【内閣府調査】「漫画・イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★７

内閣府が10月25日発表した「有害情報に関する特別世論調査」によると、
実在しない子どもに対する性行為などを描いた漫画・イラストも規制の
対象とすべきという回答が約6割に上り、「どちらかといえば規制すべき」
との合計は約9割に上った。

　現行の児童ポルノ法は漫画・イラストを規制対象にしていない。
調査では58.9％が「規制の対象にすべき」とし、「どちらかといえば対象とすべき」
との合計は86.5％だった。一方、「どちらかといえば対象とすべきでない」は6.6％、
「対象とすべきでないは2.5％」にとどまった。「わからない」は4.5％だった。

　児童ポルノの単純所持についても、69.6％が「規制すべき」、21.3％が
「どちらかといえば規制すべき」とした。

2007年10月25日 22時16分

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/25/news140.html


前スレ
【内閣府調査】「漫画・イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★６
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1219672427/

過去スレ

【内閣府訪問調査】 児童ポルノの「単純保持」禁止、賛成が９割超。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1193566878/
http://s01.megalodon.jp/2008-0205-1908-26/news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1193566878/

＜鳩山法相＞児童ポルノ画像「所持だけで処罰」の考え示す
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1202168577/
http://s01.megalodon.jp/2008-0216-1604-46/news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1202168577/

【内閣府調査】「漫画・イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★３
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1203113240/
http://s04.megalodon.jp/2008-0310-1954-23/news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1203113240/

【内閣府調査】「漫画・イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★４

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1205146267/
http://s01.megalodon.jp/2008-0804-0143-20/news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1205146267/

【内閣府調査】「漫画・イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★５
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1217559043/
http://s04.megalodon.jp/2008-0825-2300-01/news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1217559043/

【内閣府調査】「漫画・イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★６
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1219672427/
http://s01.megalodon.jp/2008-0918-2256-18/gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1219672427/

＞児ポ法だけで社会的閉塞感は…
今回に限って言えばそうとは言い切れないって事。
万一悪用されればかつての治安維持法並に危険だしな。

★人権擁護法は｢通れば儲け物｣の言わば小手調べ(韓国はこれで｢一本負け｣)。
■米国に言論統制の網かけ乗っ取ったのは、個別な★エセ人権法の連携作戦。
■そんな「合わせて一本」狙いの複合手法を属国日本にも導入が本当の勝負。
■　http://www.jinken-net.com/tisiki/ti_0704.html　←個別★エセ人権法の関連明記!
★各個撃破に【3年ごとの見直し】で徐々に改悪し数年かけ連携で狙いを達する戦法!
■↓本当の勝負が決しつつあると気付かせぬ為、原爆相当の人権擁護法は今は囮。
■↓いま肝心は、サイパン,硫黄島と足場を確保されたような、法制的足場の確保。
■↓◎DV防止法,●児童虐待防止法と確保され、日本は総玉砕に追い込まれつつある!
　↓
　http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/mixnews/20070718ok01.htm
　｢第二の人権擁護法案｣◎DV防止法さらに改悪:説得に行くと｢脅迫｣と立件!
　↑
●国連【女性 　の権利条約】(女子差別撤廃条約)をダシにした作戦。ほかに
●国連【障害者の権利条約】をダシにした作戦(ユニバーサル法案など)、
　　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1206525163/l50
●国連【児童 　の権利条約】をダシにした作戦(児童ポルノ法改悪など)、...

★!家裁レベルの許可で《憲法の抜道を作る》話と公然と報じられていた!★
http://mobile.seisyun.net/cgi/agate/sports11/offmatrix/1158073150/194-/dta
■◆「第三の人権擁護法案」●児童虐待防止法　の改悪が成立で、
■↓　↓「子供が虐待されてる」とニセ通報で児童相談所が▼家宅捜索かけられる事に?
■↓　↓http://wakabayashi.way-nifty.com/1/2007/11/post_d445_1.html (週刊新潮)
■↓　↓児童相談所を層化なりが乗っ取れば、特高モドキにはやがわり?!
■↓　↓
■http://www.okinawatimes.co.jp/edi/20070526.html
■◆「第四の人権擁護法案」●少年法　の改悪も部分的に成立!
■↓　↓子供にあらぬ疑いかければ、親の家に▼家宅捜索かけられると明文化?!
■↓　↓
■http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183687043/101
■◆「第五の人権擁護法案」●児童ポルノ法　の改悪と連携で「合わせて一本」?!
■　　>▲単純所持を禁止したら別件逮捕、冤罪多発で日本は終わる。
■　　>警察は裁判所に適当な理由で▼家宅捜索令状を請求し、
■　　>捜査員の誰かがポケットから児童ポルノの入った媒体を取り出し、
■　　>あたかも見つかったかのようにするだけで気に入らない人間を逮捕できる

↓フェミナチのルートで【★児童の権利条約】ダシの作戦が指示された形跡は歴然↓

ttp://jidoikusei.blo　＠　g69.fc2.com/blog-entry-9.html
■日本女性差別撤廃条約NGOネットワークと政府の非公開会合2006/06/05(Mon)
■>　私が★児童の権利条約44条に基づく｢児童の権利委員会｣への日本政府の
■>　定期報告が今年行なわれ、それに反日NGOが関わっていることを知った
■>　きっかけは、女子差別撤廃条約に関する意見交換会でした。...
■http://www.kobe-np.co.jp/kurashi/kaigo221.html　神戸新聞くらしあんしん
■>...「日本女性差別撤廃条約NGOネットワーク(JNNC)」を結成。十六団体、
■>　約六十人が今回、国連を訪問した。政府審議の前日に非公式に会議し...
■http://www.seisaku-center.net/modules/wordpress/index.php?p=165
■>　国連を利用する日本人フェミニスト…十三名の日本女性がニューヨークの
■>　国連本部に…一種のロビー活動…ある国連委員は…こう助言したという。
■>　「政府に対して…改善策などを示しながら対話することが重要。これは、
■>　NGOなどが問題点を政府に訴えるときの『戦略』でもある」のだと。
■>　このように今日、国連と日本のフェミニストたちは綿密に連携しながら、
■>　日本の家族と社会規範の解体を押し進めようとしているわけだ。

　↓　　　↓　　　↓
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/007315920040603006.htm
第159回国会 青少年問題に関する特別委員会 第6号（平成16年6月3日...
>...●児童虐待防止法の改正、また、児童買春、●児童ポルノの処罰法の改正...
>...保護者に対する指導、働きかけにつきましては、平成十二年の●少年法の改正で...
　↑　　　↑　　　↑
人権擁護法の起草は街道とフェミというが、「第三〜五の人権擁護法」どれもが
★衆院青少年問題特別委員会・前委員長＝大物フェミ◆小宮山洋子の絡み！
　↑　　　↑　　　↑
　↑　　　↑この★衆院特別委員会の周辺を凸り倒し動きを封じなければ駄目!! ↑
　↑　　　↑あと自民の青少年特別委員会(委員長◆高市早苗,副◆野田聖子!) ↑
　↑　　　↑　　　↑
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148612495/l50
【朝鮮総連系メンバー】に占拠された外務省「★児童の権利条約」意見交換会
　↑
　　こいつらがテグスネ引いて待ち構えている！！！

【署名には注意】

児童ポルノ規制を口実に、極めて重大な言論統制法案が可決寸前の非常事態だが、
それに関する署名には不安な情報が。政治家・政党事務所に反対FAXの方が確実。

『nana.shikai』
『名もなき.市民の会』などと名乗り集会署名を主催しているのは、こういう人↓
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1217717576/71
■
■http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1206949307/4
■【自作自演】新風連と新風をヲチ13【動員水増し】
■>《新風連三馬鹿＋α》
■>...宗安力：別名.緑城雄山。『名もなき.市民の会』(会員2名)代表。
■
■http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1205371630/l50
■【新風】宗.安.力代表を応援するスレ【若き力】
■>30：名無しさん＠３周年：2008/03/25(火) 21:45
■>　※欄で「貸した金返せ」って言われてるｗ。
■>34：　生活保護をうけているのにデモに参加できるなんて
■>　　　このデブは生活保護詐欺じゃねぇの？
■>159：　生活保護で乱交パーティーって...

http://www.savemanga.com/　これは次の連中
↓と思われるが、アキバ解放デモ＋コミケ襲撃事件で名前が出た「山口貴士」ら；
http://digital.hmx.net/02contents/diary/savemanga.txt
ボランティアの募集 コミケにおける署名活動にはボランティアが必要...
>弁護士山口貴士 リンク総合法律事務所〒102-0083 東京都千代田区麹町4-7-8 地引第2ビル407
http://unkar.jp/read/tmp7.2ch.net/company/1204350284
右翼ク゛ローヒ゛ートシ゛ャハ゜ン・ラーメン花月の裏事情・2カルト
■>リンク総合法律事務所山口貴士弁護士に関する様々な疑惑...
■> �D山口はＮＧＯ−ＡＭＩという児童ポルノ規制に反対する団体理事である。
■> �Eこの団体は過去に機動隊３００名出動させる騒ぎを起こしている。
■> �Fこの運動を紹介するページには「国鉄千葉動労」が名を連ねている。
■> �G国鉄千葉動労は中核派の看做し団体と言われている。
■> �H山口は過去に新左翼系の機関紙に寄稿している。...
http://www34.atwiki.jp/akihabarademo/
6・30アキハバラ解放デモ主催によるコミケテロ まとめ
http://unkar.jp/read/news24.2ch.net/dqnplus/1215522475
運営が中核派や革○の巣窟に？・・コミケは...
http://www.labornetjp.org/NewsItem/20040124demo
蓋を開けて見ると運動の実態はイラク派兵反対デモ？

1000いってないけど、６はもう使わないのか？

>>10
容量がキツキツなんで…

>>10
500KB超えたら書き込めなくなる

「512K 越えました」て出るまで前スレで議論しようぜ。

前スレ>>687
＞職質は午前2時から始まったから、1時間15分〜2時間は合理的時間内と認定されたといえるかな？

被告人らは所持品検査を拒否し続けている上，当初より，帰らせてほしい旨繰り返し要求していたものであり，
被告人らの所持品検査を拒否し立ち去りを求める意思は明確であって，それ以上警察官らが説得を続けたとしても
被告人らが任意に所持品検査に応じる見込みはなく，被告人らを留め置き職務質問を継続する必要性は乏しかったといえる。

こういう記述もあるが。

＞米子銀行強盗事件（警察官が職務質問に付随して行う所持品検査）
都合の良いところだけ抜くなよ。

＞所持品について捜索及び押収を受けることのない権利は憲法三五条の保障するところであり、
＞捜索に至らない程度の行為であつてもこれを受ける者の権利を害するものであるから、
＞状況のいかんを問わず常にかかる行為が許容されるものと解すべきでないことはもちろんであつて、
＞かかる行為は、限定的な場合において、所持品検査の必要性、緊急性、
＞これによつて害される個人の法益と保護されるべき公共の利益との権衡などを考慮し、
＞具体的状況のもとで相当と認められる限度においてのみ、許容されるものと解すべきである。

>>688
＞「ちゃんと説明しないからこんな事になるんだよ！」　という警官のセリフからして正当な所持理由を申し述べなかった　
正当な理由をしゃべっても解放されなかったばかりか、ちゃんと喋った理由を改ざんされた人の例をおいておく。
ttp://anond.hatelabo.jp/20070605230519
あとさ、何度も言っているように、加藤の乱以前の状況を俺は聞いているの。

>>689
＞海水浴やプール行〜万国共通の普遍性がある。
すまないが、学校などの公共の場において、
ケツ丸出しでチ●ポを最低限隠しただけの格好でうろついて良いという社会通念は俺は今まで聞いたことは無い。
このドラマの舞台は学校であって、ビーチじゃない。

＞君みたいに〜に抵触しちゃうよ。
誰が、「学校じゃ教えられない」を規制しろだなんて言った？
俺は、現行法ですら明らかに違法と言える映像作品に対して、
警察も動かないし、自粛の動きも無いし、テレビ局が対応を迫られるほどの抗議もないことから、
児童の裸もしくは半裸が現在の日本の社会通念上において許容範囲であると言いたかっただけだが。
さらに、検討されている二次規制においても、
児童の性描写やみだらな格好がふんだんに出てくる作品が一般コーナーに置いてある状況からして、これも許容範囲とみれる。
犬夜叉レベルで深夜枠の米国と比べれば、社会通念にどれだけ差があるかわかる。
児童保護の観点からもそうで、例えば、児ポ規制国のイギリスでは、脂肪分、塩分、糖分が一定レベルを超える食品は、
9歳までを対象とした子供向け番組内での放映ができない規定があるほどの児童に対して過保護国であるが、
当たり前だが、日本ではそんなものはなく、子供番組のスポンサーに普通に菓子会社が名を連ねる。
つまり、良い意味でも悪い意味でも児童に対しその程度の社会通念しか形成されていない日本で、
いきなり児童過保護国向け法律などだしたら、社会通念が追いつかず、混乱が生じるのは目に見えている。

前スレにいくつか書き込みがあったので魚拓を再取得

【内閣府調査】「漫画・イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★６
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1219672427/
http://s03.megalodon.jp/2008-0920-0041-47/gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1219672427/

前スレ>>703

>>PDFは簡単に見つける事ができたみたいだし。

簡単じゃないよ。色々調べてなかったらRDSなんて普通知らないし、
俺は議論の当事者だから、そこまでの手間を惜しまなかっただけ。
第三者的にROMってる人なら、君の悪質な捏造を見抜けないまま
雰囲気だけで判断して、鵜呑みにしてしまう危険性がある。

だから、最低でも引用元を直リンしろと言っている。

>> (前スレ）>>382 で私が書いたのは間違ってないよ。
>>結婚してれば　not unlauful であり、ie すなわち以下文ってことさ。

君は違法性阻却事由をそのまま構成要件であるかのように捏造しただろ。
"i.e."っていうのも勝手に付け加えたものだし、前後の文に関連は無い。
それと、｢項目内全文抜粋した」　といいながら
実は都合の悪い一部を隠蔽していた所為に対する釈明は無いのか？

>>一例(Example One):girlfriend 関係で、(結婚してなくてやっちゃったら) crime って事

また都合よく抜粋をやってる。ばれるの分かってて懲りない奴だな。
crime　じゃなくて　one crime。罪数が一罪であるという説明か、
もしくは統計としてカウントする際の準則のような意味であって、
"i.e."（すなわち）　で違法阻却要件と接続することができるような文言ではない。

>>19-20　は俺な。

前スレ>>703

>>ホントは英語できるんだよね、nemo。　実はそれも最初から知ってたよｗ

皮肉で言ってるのだろうが、カッコつけてもしょうがないから繰り返しとく。
俺の英語力は義務教育レベルだから、ROMってるみなさんも
俺の和訳を鵜呑みにせず、自分でソースを見て判断して欲しい。
英語に堪能な方の間違い指摘は随時受け付けている。

もちろん、全文を抜粋したといいながらソースを明示せず、
まことしやかにしかもヌケヌケと都合のいい印象操作を行う
前スレ>>443氏の言う事が全く信用に値しないのは言うまでもなし。

前スレ>>703

>>自宅訪問よりも手っ取りはやいから、天下り会社で個々面接やってたんじゃないの？

内閣府の世論調査は、住民基本台帳をもとに対象者を無作為抽出している。
住民基本台帳に勤務先は記載されていない。

また、層化2段無作為抽出という手法をすっとばして
対象者を恣意的に選定しているとするならば、
それは内閣府のhttp://www8.cao.go.jp/survey/faq.html#kyouryokuに
反する行為であり、露見すれば調査会社は委託停止処分を食らうだろう。
新情報センターの捏造発覚後、内閣府は回収率70％のノルマを
課していないのだから、業者にとってそのようなリスクを犯す意味が無い。

更に言えば、回収率を上げるために天下り会社の協力を仰ぐのであれば、
内閣府の意向に沿わない（？）回答者を締め出すなどという行為は
目的と矛盾しており、論理的にありえないこと。

内閣府の意向に沿った（？）回答を収集すべく、同じ穴の狢である
天下り会社の協力を仰いだという見方もあるかもしれない。
　（根拠もなしにそのような事を言うのは陰謀論の域だが）
それならば、事前にそのような回答が期待できる対象者を
あらかじめ選定しておくはず。結果として意に沿わない（？）
回答者を複数締め出す　＝　無効回答にしてしまっているのだから、
これまた目的と行為が合致しておらず、妥当な推測とは言いがたい。

あの自称・天下り会社社員の証言ってけっこうあちこちに
コピペされてるみたいだが、一体どれくらいの規制反対派が
信じ込んじゃってるんだろうか・・・・・・・・・

前スレ>>703

>>摘発ばっかりで隠し持てなくなるんじゃなぁい？

強姦や強制わいせつ行為に手を染めたって同じことだろう。
いやむしろ、ただ隠し持つだけなら警察も認知しがたいだろうし、
良心の呵責・量刑の重さ・社会的信用失墜の度合いから考えて、
「所持だけで我慢できてた人」　なら強姦・強制わいせつよりも
違法所持を選択すると推測するのが妥当だろう。

君はやたらと、「ロリコンは所持規制されたら性犯罪に走る」という憶測を口にするが、
それって多分に君自身の期待が込められているのではないか？でなきゃあそこまで牽強付会できない。

その一方で性犯罪増加の懸念を表明しているわけだが、
おためごかし・偽善の腐臭がプンプン漂うってもんだね。

>>児ポ法改正の場合、レイプの犠牲者になって中絶やらになった子供女性は２度と戻らない

児ポ法改正で性犯罪が増えるという解釈は間違っていると立証されている。
統計にはそのような兆候は見出せないし、仮にあったとしても犯罪起因要素は
複合しているから、児ポ法改正の影響だけを純粋に抽出する事は不可能。
抽出できるとすれば、「児ポ法で入手しづらくなってイライラしてやった」
という犯罪者の証言がそれなりの数集まった場合くらいだろう。

一方で、児童ポルノが蔓延すれば、児童の性的虐待が増加する
可能性は確実に存在するわけだから、そっちの方を軽視するのは
人権感覚としてバランスを失しているとしか言いようが無い。

君が　「レイプの犠牲者」　「中絶になった子供女性」　の増加を
心から望んでいるという事はよくわかったが、だからといって
事実の捏造や印象操作が許されるというわけではない。

>>14

>>こういう記述もあるが。

｢それ以上」　がどのくらい以上なのかが問題。
10分なのか？20分なのか？時間が明記してあるのは
3時15分か4時なのだから、少なくとも強制捜査の可能性が
無いと判断された3時15分までは適法だったと考えられる。

>>15

>>都合の良いところだけ抜くなよ。

いや、なんでもかんでも同意無しの所持品検査が適法だと
言うつもりは無い。不審事由や緊急性など比例原則を考慮して
判断が下されるという事は理解している。

>>16

>>正当な理由をしゃべっても解放されなかったばかりか、
>>ちゃんと喋った理由を改ざんされた人の例をおいておく。

逮捕されたら調書取られるのはしょうがない。
調書の任意性は問題あるのかもしれないけど、
違法職質とはまた別の話だし。

>>加藤の乱以前の状況

銃刀法違反が激増したという事実がある。
もちろん、オタクをターゲットにした検挙方針が先にあっての話だし、
その優先順位の是非は議論があるだろうが、
少なくとも違法所持の摘発は違法でも何でもない。
これだけ噂になればナイフを持って秋葉原に行こうと思う奴は
確実に減るだろうし、そういった治安維持の効果をどう評価するかだな。

>>17

>>学校などの公共の場において、ケツ丸出しでチ●ポを最低限隠しただけの
>>格好でうろついて良いという社会通念は俺は今まで聞いたことは無い。

そりゃ俺もないけど、あれはドラマの話だからね。
俳優だって前張り位はしてるだろうし、性的虐待という
意味合いは希薄であると判断されてもおかしくないだろう。

>>俺は、現行法ですら明らかに違法と言える映像作品に対して、
>>警察も動かないし、自粛の動きも無いし、テレビ局が対応を迫られるほどの抗議もないことから、
>>児童の裸もしくは半裸が現在の日本の社会通念上において許容範囲であると言いたかっただけだが。

だから、児童の裸といっても色々あるといっている。
幼児の全裸入浴シーンと高校生の上半身裸じゃ
社会通念のありかたも違ってくるだろうということ。

>>いきなり児童過保護国向け法律などだしたら、社会通念が追いつかず、
>>混乱が生じるのは目に見えている。

現行の児ポ法の運用が社会通念から大きく逸脱していないという事は
君も理解しているはず。なんで単純所持規制になったとたん、
イギリス並みの厳しい適用基準が課せられるという話になるのか？

>>14-18 ID:oPjPLVh9
>>20-22 ID:P670hkj7
>>24-25 ID:P670hkj7

に、超ギガントミラクルスーパー厳重注意。
論　点　か　ら　逸　脱　自　重

>>23
「ただ隠し持つだけなら警察も認知しがたいだろうし、」　←なら単純所持禁止の意味がないね。その理屈ならインターネットなどを介して流通するの防げればいいんだから現行法の提供罪で事足りるね。

「憶測を口にするが、」　←運用実績を主張して“何も困らない（※過去レス）”と言うのも同じ憶測。

「児ポ法改正で性犯罪が増えるという解釈は間違っていると立証されている。」　←同じくこれも憶測に過ぎないよ。
未来は誰にも予見出来ないから。

「人権感覚としてバランスを失しているとしか言いようが無い。」　←児童の人権はどーでもいいと思ってる奴の発言です。

「事実の捏造や印象操作が許されるというわけではない。」　←自己紹介乙

>>26
「社会通念のありかたも違ってくるだろう」　←お前の社会通念が特殊過ぎんだよ。本当にお前は視野が狭いな、一体何歳だよｗｗ

「現行の児ポ法の運用が社会通念から大きく逸脱していないという事は」　←改正を機に方針転換されて曖昧な定義を運用されたらどーすんの。
自分の発言の責任取れる？？何度も自身満々に拡大解釈は絶対起こらないと発言してるよな。

>>25
その理屈が通るのは逮捕された側に非がある場合のみだという事をお忘れなく。
不当に逮捕された場合も考慮する事。

こんにちは。
生活全般板◆児童ポルノ法改悪反対【統合会議室】会議8時間目
から来ました「理系学生」と申します。少し長くなりますがお付き合い願います。
早速ですが、nemo氏にお聞きしたいことがあります。

質問の前に、憲法や表現の自由、定義が曖昧な点、強力効果論が云々などが指摘されていますが、
それ以前の実際問題として以下の問題点が存在します。

1．インターネットにおいて誤って(実在の児童を被写体とした)児童ポルノ等の違法情報(以下、違法情報)にアクセスしてしまった又は取得してしまった場合について

インターネットでWEBページを閲覧したときにWEBページ上にある情報が一旦コンピュータの中に保存されます。
このことを考慮すると、違法情報が掲載されているWEBページに誤ってアクセスした際、
コンピュータ内に保存された上記の情報は単純所持に当たる危険性があります。

誤ってアクセスすることは常識的に有り得ないとお考えになられるかもしれませんが、
WEBサイトや電子掲示板、ブログ、電子メール等に張られているリンクが必ず健全なWEBサイト等にリンクしているという保障はありません。
健全なWEBサイトへのリンクを装って違法情報にリンクしている場合も考えられます。
したがって、誤って違法情報にアクセスするということは現実に起こりえます。
実際、アメリカでは「過失」により誤って違法なWEBサイトにアクセスしてしまったにも関わらず有罪判決が出ていると聞きます。

2．コンピュータウイルスによる違法情報の意図しない取得について

コンピュータウイルスにより違法情報が個人等のコンピュータの中にいつの間にか自動的に保存されてしまう、
またはインターネット上から自動的に取得してしまったという事例がアメリカで発生しました。

後者の型のコンピュータウイルスはトロイの木馬とも呼ばれ、
表面的にはコンピュータが正常に動作しているように見せかけて裏側で違法情報を取得するなどの悪質な動作をする非常に恐ろしい存在です。

ウイルス対策ソフトの導入によってセキュリティーを強化しても、
セキュリティーには必ず「抜け道」が存在します。
この抜け道が存在しないことを確かめることは悪魔の証明になってしまい原理的に不可能です。
また非生産的なことにコンピュータウイルスも日々進歩しています。
そのためウイルス対策ソフトを導入・自動更新しても上記のコンピュータウイルスによって
意図しない所持という状態をコンピュータの中に作り出してしまう危険性があります。

さらに該当する違法情報がウイルスによるものなのか、
意図して取得したものなのかを確実に判断する手段が存在すると聞いたことはありません。
つまりたとえ過失であろうとも、ウイルスによるものであろうともコンピュータの中に違法情報が入っていればもれなく冤罪になってしまう危険性が存在します。

以上の理由から1．と同様、単純所持規制を行うことによる物理的、技術的な問題によりインターネットを利用する国民には潜在的に冤罪にあう危険性があり、
国民生活に対する脅威となりかねません。

3．同法が悪用される可能性について
インターネットを経由しない場合でも以下のような場合、意図しない所持になる危険性があります。
3-1．何者かによって違法情報を含む写真などの実体物を家屋等の管理人・所有者の知らぬ間に家屋内に入れられた場合。
3-2．何者かによってコンピュータの外部から違法情報をコンピュータの管理人・所有者の知らぬ間に入れられた場合。
たとえば、恨みのある人物を社会的に抹殺したいと考えた場合、上記の方法を利用することは充分にありえます。
またこれを利用したのではないかと疑われる冤罪事件が欧米で発生したという話もあります。

ウイルス等によりインターネットを経由してきた場合と同様に違法情報が他者により入れられたものなのか、
それとも意図して取得したものなのかを確実に判断する手段が存在するとは到底思えません。むしろ確認不可能です。

1〜3を解決する手段も一応考えましたが問題が無いとはいえない。
1に関してはInternet Explorerの設計を変更し閲覧しただけでは情報をコンピュータ内に保存できないようにすればよい。ただし、過失でもアクセス記録は残る。
2に関してはウイルスに感染していたことが証明できればよい。ただし、該当する違法情報がウイルスによるものなのかという確認が難しいという疑問は残る。
3に関してはアクセス記録が存在できないので立証はほぼ不可能。

1〜3における場合において冤罪であることが証明されたとしても、痴漢冤罪等と同様に一度でも同法の容疑がかけられれば、
勤務先から解雇されるなど、その者は極めて速やかに社会的に抹殺されます。
また違法情報はその性質上、複製が可能で違法薬物や拳銃等に比べて入手や製造が容易だと思われるので今まで以上に冤罪が発生しやすい
つまり冤罪が多発する危険な環境になるのは明らかです。

もちろん規制派の方も例外ではありません。

以上のことから、健全な国民の生活を脅かすなどジレンマ問題のある単純所持規制には止むを得ず反対せざるを得ません。

代替案として以下のものが考えられる。
実社会における規制
1．有償での取得を罰すること
2．違法情報を取引する場を作ってはならないこと
ネット上における規制
3．違法情報が存在するサーバーやサイトの管理者に該当情報の削除義務を課すこと
4．違法情報が存在するサーバーやサイトの管理者に違法情報の発信源(IPアドレス)を保存し、要請があれば発信源の開示義務を課すこと
5．違法情報の取引やアップロードをすることを主旨とするサイトを作ってはならないこと
6．違法情報をアップロードすることを罰すること
7．違法情報そのものに直接リンクを張ることを罰すること、電子掲示板等では該当するリンクの削除義務を課すこと
8．違法情報を取引・アップロードをすることを主旨とするサイトにリンクを張ることを罰すること、電子掲示板等では該当するリンクの削除義務を課すこと
実社会・ネット上における規制
9．意図的に取得したという証拠が存在しない限り立件が出来ないようにすること
などが挙げられます。

(1．に関してはどう考えても意図的に取得したことが証明できるため)
(2．実社会においてこのような場はアングラ化しているだろう。違法情報の取引を摘発することは警察の得意技ではないだろうか)
(3．該当情報の削除に関しては誤報を含めても実害は小さいので問題は無いはず)
(4．に関しては2ちゃんねるでも同様の扱いをしているので特に問題は無いはず)
(5．に関しては例外がある。一般の画像掲示板等に違法情報が大量にアップロードされている場合は
実質的に違法情報の取引を主旨とする場であるとみなせるかもしれないが
該当する掲示板の管理人は被害者ともとれるはずなのでは上記の削除義務を課すだけでよいと考えられる)
(6．に関しては現行法でも処罰される)
(7.8．に関してはアドレスを間違えるということはまず有り得ないので過失によるものは存在しない)
(9.に関しては健全な国民の権利を不当に侵害しないための具体的な方法である)

質問

1．少なくとも上記の1〜3の場合において意図しない取得であるということをnemo氏は証明できると考えていますか。
また逆に意図して取得したということを警察が立証できると考えていますか。具体的な考察をお願いします。

2．nemo氏は前スレにて
＞児ポ法以上に曖昧な刑法なんかいくらでもあるから、
＞大丈夫でしょ。彼らはそれが仕事だから。

と発言しておりますが、児ポ法は本来、個人としての子供の人権を護るためにあるものです。
このような重要な法律を曖昧なままにしておくことには問題があるのではないでしょうか。

3．児ポ法と同程度またはそれ以上に重要な刑法でかつ曖昧な法律が存在するのならば
具体的な法律名と該当法の運用状況についての考察をお願いいたします。

長文失礼しました。
ご回答お待ちしております。

(sage忘れました。すみません。)

>>35の訂正
誤
1．少なくとも上記の1〜3の場合において意図しない取得であるということをnemo氏は証明できると考えていますか。
また逆に意図して取得したということを警察が立証できると考えていますか。具体的な考察をお願いします。
正
1．少なくとも>>31-33の1〜3の場合において意図しない取得であるということをnemo氏は証明できると考えていますか。
また逆に意図して取得したということを警察が立証できると考えていますか。具体的な考察をお願いします。

理系学生へ。
見に覚えのない取得で逮捕された場合、
過失は罪に問われず、かりに有罪するためには、
検察が故意に取得した事を証明しなければならない。
と、前スレでネモがこう語っているが、君はどう思う？

>>38
失礼しました。読み落しです。
＞検察が故意に取得した事を証明しなければならない。
それなら一安心です。
ただやはり証明する方法が皆目見当がつかないのですが…
いざ取り締まるとすれば警察が聞き込み調査でもするのかもしれません。
同法には
この法律の適用に当たっては、国民の権利を不当に侵害しないように留意しなければならない。
としてありますがそれはこの事ですか？

あと、
個人としての児童の人権を守ると言う観点からは
児童ポルノ撲滅のため
>>34のような規制も視野に入れてもいいかもしれません。

単純所持規制に、非常な危険性を含んでいるとして反対しているのは、社民党だけ。

言い忘れていましたけど定義が曖昧な件がありますが
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1219672427/476
でnemo氏がおっしゃるように現状のままでは危険性が残るので
審議の中で改善されることを願います。他人に「持つな」と強制するものだから
厳格なものにしないとまずいでしょう。

不祥事がばれても責任も取らない行政・官憲の官僚どもに
庶民の生活や嗜好まで
一々あれはダメこれもダメと制限かけられてたまるかよ
何から何までいちいちうるせえんだよ

>>40

君は反対活動をしていないということかな♪

理系学生は、どっち派ポジションなの？

前スレ>>690
>結局、社会的な合意を証明するデータは無いって事かな。

あなたが閉塞感という言葉に拘りすぎて問題の本質を見失いつつあるなと感じたので
「児童ポルノの定義が曖昧であるために不必要な規制が為されてしまう。」という言葉に
置き換えたのですがどうもその意図が伝わってなかったみたいですね。別に誰かが閉塞感を
感じるかどうかに要点がある訳ではないので閉塞感に関するデータを提示する必要はありません。
紀伊国屋事件の例を見ると（この件で回収された大抵の商品は恐らく現在では入手可能になって
いると思いますが、詳細な記述がないので何とも）現在でも変わらず定義が曖昧なことから、
この件より現象としては小規模だとしても「疑わしき物は排除する」の精神で入荷を取りやめたり
取り扱い規模を縮小する書店は存在していると思われこうした現象は国内の経済活動にいたずらに
支障を生んでいると考えられます。アマゾンがU-15の水着写真集について取り扱いを自粛し始めた
のも気になる動きです。またBPOが男児の裸を問題視する意見を出すなど段々本来の目的を逸脱し
過敏になってきているなという印象があったのでこのような主張をした次第です。
また過去芸術目的で撮られた少女ヌード写真集が規制されたことを考えても真に罰するべき
ものとそうでないものをこの際もう一度きちんと見直したほうがいいのではないかと思いますね。

>不必要ってどこの誰がそう判断するのだろうか？

不必要というのは被害者がいない上に社会にメリットをもたらさないという意味で
使っているのでそれに該当するものが不必要な規制ということになります。

>唯一規制が厳しくなっているロリ表現にこだわらなきゃ、
表現の自由の恩恵を思う存分享受できると思うけどね。

別にロリ表現だからという事ではなく不必要な規制が杓子定規的になされるのは誰の特にも
ならないので馬鹿馬鹿しいからそうした事態はなるべく起こらないようにしましょうと言って
るだけなんですけどね。モデルの子だってそんな理由で作品が規制されたら可哀想でしょう。

>>691
>ところで、撤去があったのは紀伊国屋だけなのかな？
で、それらの作品は今も紀伊国屋では入手不可能なのかな？
紀伊国屋で買えなくても、他の書店で買えれば閉塞感なんて感じないよね。

どうでしょうね。ただ小規模な書店の撤去まではいちいちデータとして残らないと
思いますね。先にも述べましたが例のサイトに詳細な記述がないので、ただ
「太田出版の営業が撤去に気づいて他の出版社へ連絡し、商品は元に戻されて
一件落着となった。」とあるので全てあるいは大体の商品は現在では入手可能と
思われます。ただ定義の曖昧さがこうして市場に無用の混乱を招くというのは
普遍的に言えると思うんですよ。であれば定義を明確にしたほうが社会にとって
有益かと。どちらにしても現在の定義は曖昧すぎます。

>>692
>むしろ人権意識の希薄さから、日常で普通に使っていたと 考える方が自然では？

人権意識が希薄だったというよりそもそも差別用語として
捉えられてなかったんじゃないかと私は思うんですが。
何にしても差別の話はさすがにスレチになりそうなのでこの辺で。

>あれ？>>604で同意してくれたんじゃなかったの？

あれは民主の定義でもまだ曖昧かもしれないと言っただけで
現在の定義よりは格段に明確になっていると思いますよ。とはいえ
あなたの指摘された通り民主党改正案も「性器を強調」や「等」といった
拡大解釈の余地があるので今回の法改正は与党案・民主党案共に
反対していくべきだろうと思います。ただ与党案と民主党案どちらかと言われたら
民主党案支持かなぁという感じですね。定義については3号のみを削り2号については
変更を加えないというのが理想か。また罰則が重過ぎるという意見もありますね。
今後そういった点が見直されれば民主党案を完全に支持できるんですけどね。

>>693
>定義がどうあろうと、警察は強権捜査やろうと思えばやるって。

いかなる条件下でも警察が強権捜査に踏み切る可能性が同じとは考えられません。
非常時ならともかく平常時でそんな横暴を働いたらメディアが黙っちゃいないでしょう。

>意味が良く分からない。不当捜査って、「やる」　か　「やらない」　しか
無いんじゃないの？「ちょっとだけやってみよう」　ってのは　「やる」　じゃないの？

どんな定義でも警察は強権捜査を行うので定義の明確化には意味がないというような
ことを言ったので、警察とて滅茶苦茶な捜査をすればメディアに吊るし上げられるの
だから定義を明確にしておけばその分そう簡単には強権捜査に踏み切れなくなるだろう
という事です。

>>694
>>>620>>651でも言ったけど、それらは検察が故意の所持を立証しない限り有罪にはならないよ。

そうなんですか？どうしてそんな事わかるんですか？

>>694
>大きく違う。いくら法定義に膨大な文言を費やしたところで〜

法律でもはっきり定められていない分別を誰が何の権限で選別するんですか？
そんなことしても余計に一手間かかるだけのような。
そんな面倒するくらいなら定義を明確にしたほうが合理的でしょう。

>曖昧な選別って　「60％違法」　とかそういうの？

曖昧な選別というのはつまり判断の拠り所となる定義が曖昧なんだから
結局合法か違法か人により判断の分かれる例が出てくるだろうということ。
っていうかこういうシステムは現状既に暗黙のルールとして構築されているのでは。

>>21 >ソースを明示せず
してたじゃん。PDF名も毎回挙げていた。調べに行かずグスグス言ってたのはnemoですが何か？
32行、2048bytes制限。見ればわかるがオレのレスは必死に2048byte内、連投減を試みて圧縮していた。
長文をダラダラ意味なく書くと嫌いとする人も2chに多いから。
まぁ、他はスルーでいいか。
本質に対し真っ向から反論できないときの常套手段だもんな＞nemoのやってる回りクドイ詭弁と鸚鵡返し。
オレはよくわかってるぜ。…それよりも、次が問題。

>>23
> 君が　「レイプの犠牲者」　「中絶になった子供女性」　の増加を
> 心から望んでいるという事はよくわかったが、だからといって
> 事実の捏造や印象操作が許されるというわけではない。

ハァ？何言ってんのコイツ。ってことで前スレ192を抜粋。
> 192 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage] 投稿日：2008/08/31(日) 21:42:39 ID:1oTzuHHx
> もちろん、作ってすぐ改正しなきゃいけないような法律なんか
> 最初から作らなきゃいいって話なんだけど、
> なにしろ民主主義だって完全なシステムではない。
> 議員を立法府に送り込んだのは他でもない我々国民だから、
> ある程度のリスクとして受け入れなければいけない。

ハァ？何がリスク？バカジャネーノ？心底頭にきた。おれが前スレで書いたは以下の通り。

>>192 >>作ってすぐ改正しなきゃいけないような法律
>児ポ法改正の場合、レイプの犠牲者になって中絶やらになった子供女性は２度と戻らないのに
>すぐ改正すれば〜、なんて言葉を簡単に吐くcaptain_nemo_1982 はクソ人間だと思うよ。

と書いた。　おい、captain_nemo_1982 日本語ちゃんと読めるのか？誰が心から望むって。冗談じゃない。
日本が低犯罪率なのに、英国(7倍)やアメリカ(18倍)、カナダ(77倍)みたいな性犯罪多い国になる危険性があるから、
こうして時間作ってレス書いて反対。…中絶手術で不妊になったり、性病にかかったり、心の病を持って自傷行為繰り返したり。
おまけに裁判沙汰になるのを躊躇して泣寝入りしようとする子供女性の事もよく考えろよ。
他にもちろん、冤罪、ニセ通報、恣意摘発、児ポウィルス。18歳未満定義だと摘発・司法判断やりたい放題だしな。

ついでにコピペしとくよ

・児童ポルノ規制　冤罪のおそれ (コレは一部)
ttp://jp.youtube.com/watch?v=APswZ6FNyC0
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/535/1203096637/54-56

・664 名前：[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 13:00:51 ID:cBY/ajKE0
枝野氏は彼の選挙区さいたま1区で、月一回無料で誰でも参加できる
講演会｢オープンミーティング｣を開いています。今月〔08年7月6日(日)〕に開催されたその公演の中で
｢児童ポルノ法｣のおかしさについて言及していました。 ttp://briefcase.yahoo.co.jp/minsyutouseinenkyoku

・724 名前：[] 投稿日：2008/07/30(水) 15:09:00 ID:5Z2pnjWP0
松浦大悟参議院議員インタビュー【第２回】国家の介入は「国民の自由を守るため」に
■児童ポルノを定義できない法務省との答弁　ttp://ameblo.jp/mangaronsoh/entry-10076351373.html

・638 名前：[sage] 投稿日：2008/09/07(日) 17:55:00 ID:upGp0vUV0
与党の有力議員にも単純所持規制に異を唱えている人がいます。
【自民党】衆議院議員 早川忠孝（党法務部会長代理）の　単純所持規制に対する意見
> 多くの皆さんから貴重な意見を頂戴し、与党PTも私の修正意見に傾いていたが、
> 与党としては、児童ポルノの単純所持禁止、という方向をどうしても打ち出したいようだ。
> 【愚かなこと】である。
早川忠孝議員のブログ ttp://ameblo.jp/gusya-h/day-20080605.html より
早川議員は元は規制賛成派だったが、ネットを通じて統計データや専門家（弁護士等）の意見、海外の実例と
いった客観的情報を知って、規制慎重派になったという経緯を持つ
　
・日弁連も単純所持規制に反対しています。
【日本弁護士連合会】「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」見直しに関する意見書
> 他の法令との均衡を失するような法定刑 > ５　児童ポルノの【単純所持】は処罰の対象とすべきでない。
ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/2003_09.html

英国統計例。前スレ700程度で落ちちゃうけど、見てみたい人はどうぞ。 ttp://rds.homeoffice.gov.uk/rds/recordedcrime1.html
検証使用時MD5値。1898-2002版.xls MD5:2988(略)3bc06、2002-2007版.xls MD5:cea4(略)1178fc

この公益に資する規制に反対する奴は
半島人、支那畜、ロスケ、アメ公以下だと思うよ
日本国のすることは、常に清く正しく美しい

>>46
>紀伊国屋で撤去 >小規模な書店の撤去
>ただ定義の曖昧さがこうして市場に無用の混乱を招くというのは
> 普遍的に言えると思うんですよ。


先日、以下をν速＋で見かけたよ。まだ他にも例あると思われ。

> 608 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/25(土) 23:55:29 ID:f6cXFrOoO
> >>209　
> オワタよ
>
> Amazon.co.jp マーケットプレイス^(TM)
> DVD、U-15DVDカタログ削除のお知らせ
> http://aws.typepad.com/marketplace_jp/2007/08/dvdu-15dvd.html
>
> 653 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/08/24(金) 21:31:19 ID:myzMouDs
> 尼マケプレの出品者用掲示板より
>
> 「出品者の皆様
>
> U-15「15歳以下」のグラビアタレントが出演しているDVD等の取り扱いについてご連絡致します。
>
> いわゆるU-15を中心とする、児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律（以下「児童ポルノ法」） における児童ポルノに相当する可能性のあるタイトルについて、Amazon.co.jpでは当該作品の取り扱いを停止致します。
> 該当する商品のカタログを8月25日以降随時削除いたします。また削除商品は今後追加される可能性がありますので、何卒ご了承の程宜しくお願い致します。」
>
> 削除予定のタイトル数は、現在679点
> 絵日記・アイマックス・ガロ・moeccoなどなど
> 石田未来・黒川芽以なんてのもあるから、U-15であれば何でも削除する感じ
> ついに来たぞ

>>50
仏敵って書くの、また忘れてますよ。
各児童ポルノ改悪反対スレの常連荒らし、通称【沖縄そば】さん。創価学会員ってバレちゃったね。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1219672427/672

「美しい国」と反対に読んで、「ニクイシクツウ」(憎いし苦痛)と
よくν速系に、あの首相の時に多数カキコされてたなぁ、覚えてますか？ｗ

>>50
児童の人権保護という児童ポルノ法の趣旨を大きく逸脱し、
「児童に見えるもの」に規制対象を拡大したら、
児童ポルノ法で児童とされる17歳と、20代30代も
外見でさして違いがないわけだから、
それらも規制されなければならなくなる。
（海外で日本の成人実写ポルノが実際に「児童ポルノ」として
摘発された事件もある）
一般に日本人の属するモンゴロイドはコーカソイドに比べ
幼形成熟が進み、幼く見える。
日本人女性による水泳競技や新体操も児童に対する性的興奮を
催す「児童ポルノ」と見なされ禁止、
海水浴や温泉といったレジャーも禁止、
当然結婚も児童売買春で禁止なんてことになりかねない。
公益に資するどころか、日本人、モンゴロイドの存在そのものを
脅かしかねない悪法だよ。
将来モンゴロイドの抹殺を目論むヒトラーのようなのが出てきたら
真っ先にこういうの利用するだろう。

「反対したくてもデモしないでネットで匿名噴飯レス垂れ流すような奴は
　責任感なしに反対メール送れとか署名しろとかのたまいながら
　自分の名前や顔はどの活動にも使わず
　自分の意見や主張を人に向かって述べることもなく
　溜まるものが多く自分より弱く小さいものを的にする確率が高く
　とても危険だから規制に賛成なノダ」ってあたりですか♪

あんな抱腹絶倒極まりない法案の
匿名・マルチレス・粘着・規制派工作員さん今晩は、あなたが最底辺ですよｗｗ
地元ぐらい曝してはどうですか？そうすればそちらでも活動が行なわれると思いますよ？ｗ

あんな法案、抱腹絶倒もので顰蹙極まりなく、その上馬鹿馬鹿しいとはいえ
危険であることには変わりないから反対して当たり前という認識が広まり、
活動したとしてもわざわざ報告するまでも無いってことではないかね？ｗ
それとも、何らかの事情で行なわれない環境に住んでいるんでしょうかね？
例えば、周りが創価の妄信者ばかりで、デモも啓蒙活動も一切行なわれていないとかなｗ

アスペっぽい感じのスレになったな

>>24
＞｢それ以上」　がどのくらい以上なのかが問題。

＞被告人らは所持品検査を拒否し続けている上，当初より，帰らせてほしい旨繰り返し要求していたものであり，
＞被告人らの所持品検査を拒否し立ち去りを求める意思は明確であって，それ以上警察官らが説得を続けたとしても

今回の「それ以上」は時間を示すものでは無いと思われる。
見せろ→嫌だ。帰らせろ。の時点で帰すべきということ。
で、時間について言えば、
＞犯罪の嫌疑については前記のような程度のものであって，格別強い嫌疑があったわけではなく，
＞むしろ，令状請求に耐えられるようなものでなかったことは，午前３時１５分ころの時点で令状請求の可否を判断するために臨場した担当捜査員が，
＞直ちに令状請求をすることは困難との判断をしていることによっても明らかである。
＞担当捜査員によって令状による強制捜査が困難と判断されたこの段階では，
＞それ以上，被告人らを留め置く理由も必要性もなかったものと思われる。
令状請求が出来ない時点で帰すべきと記述されているわけで、合理的時間というのは、もっと早くなったかもしれないし、遅くなったかもしれないな。

＞不審事由や緊急性など比例原則を考慮して判断が下されるという事は理解している。
なら、加藤の乱以前の警察の秋葉原手荷物検査は違法の可能性が高いという主張も分かってくれるかな？

「アウトドア風の格好をしてる子は十徳ナイフ持ってることが多いから」
「狙うのは大抵、一人でひ弱な奴」などが不審事由にどう考えてもあたらないし、
加藤の乱が起きていない秋葉原に手荷物検査が必要なほどの緊急性など無い。

＞違法職質とはまた別の話だし。
別じゃないでしょ。調書うんぬんの前に、正当な理由を話したところで、何の意味もないということ。
正当な理由を話さないから、警察にかこまれた青年の話を君は持ち出したが、
結局、正当な理由なんて、改ざんされるだけで、点数稼ぎ側からすれば、持ってりゃ良いわけで。

色欲の秋にこそ規制ってあたりですか♪

＞銃刀法違反が激増〜評価するかだな。
いやいや。
銃刀法違反に引っかかるような刃物を持ち歩いてて捕まっただけで、誰がこんな反発するよ。
問題は、点数稼ぎに使われている軽犯罪法でしょ。
職質でオタクだけを狙うわ、もってる理由を改ざんされるわ、無理矢理武器にしたてあげるわで、ただの点数稼ぎで何の治安維持にもなっとらん。
で、結局、オタクから武器を取り上げても、武器を使っているのはオタク狩りの方で、オタクを捕まえて秋葉原の治安維持なんてできてないよね。
さらに、そんなに銃刀法違反でしょっぴきたいなら、８９３さんの事務所や家を捜索したほうが、治安維持の観点から見ても良いはずなんだけどね。
銃や刀があるのも分かってるし、前科もちだらけだから職質の持ち物検査も出来る。何でやらないのかね？
８９３の抗争等による発砲事件や刺殺事件はいくらでもあるのに、全然取り締まらないで、事件を起こす可能性が低いといっていいオタクを捕まえるのはなぜだろうね？

>>26
＞そりゃ俺もないけど、あれはドラマの話だからね。
＞俳優だって前張り位はしてるだろうし、性的虐待という
＞意味合いは希薄であると判断されてもおかしくないだろう。
日本の社会通念はそんなもので、そう考えると、前から言うように児ポ法改正の必要など無いよね。
こうやって、賛成派ですらドラマだからなんていってるんだからさ。
前にも言ったが、児ポ規制大国では、成人ポルノを出す時に心理カウンセラーなどに見せ、
虐待してないよね？の確認を取ってからじゃないと発売しない。
さらに、映画『ハウンドドック』（原題）の監督は、１４歳のレイプシーンを作ったことで現在進行形で非難されている。
監督は、センセーショナルなものを撮りたかったから作ったわけではないと弁明しているが、
児ポを作った監督として思いっきり叩かれている。
児ポを持っているだけで違法というのを、社会通念に求めるなら、日本でやるのはおかしいね。

＞だから〜だろうということ。
アメリカでは、幼い子供の風呂場写真で逮捕という例があるが。
単純所持禁止にしてまで児ポを取り締まらなきゃどうしようもない社会通念とは、そのレベル。

＞現行の〜話になるのか？
拡大解釈、もしくは、縮小解釈されかねないから。
さらに、軽犯罪法の運用から見ても、点数稼ぎにしか使われないから。
点数稼ぎたい時は拡大解釈、そうでない時は縮小解釈なんて感じにね。

>>37
＞1〜3の場合において意図しない取得であるということをnemo氏は証明できると考えていますか。
＞また逆に意図して取得したということを警察が立証できると考えていますか。
アメリカでは、「2人の未成年の女性（性行為はしていないが裸で、外陰部が見えていた）のサムネイル画像（小さな画像）を
含んだハードディスクを所有していたこと」で有罪が確定した事件があったが、
迷惑メールなどの添付ファイルやウェブページを見た際のキャッシュなどにたまたま含まれていた児童ポルノ画像を見ただけでもサムネイル画像は生成されてしまうため、
この「thumbs.db」に児童ポルノ画像が2枚あったとしてもそれは故意に児童ポルノ画像を今まで収集していたという証拠にはならないと主張した例がある。
なんとこの主張、認められずに有罪になりました。
FBI側は、「持ってた。有罪ね。」の主張だけで有罪にできました。

参院は既に民主に牛耳られているというのに、
自分で考えもせずに全ての政策を受け入れよとか池沼としか思えない。

「参政権よこせ！」とか絵に描いたモチみたいなこと言わないでとっとと国に帰れよ、北じゃなくて南でいいからさ

>>35

>> 1．少なくとも>>31-33の1〜3の場合において意図しない取得であるということを
>>nemo氏は証明できると考えていますか。

「意図が無い事の証明」　は悪魔の証明だから、裁判では要求されないだろう。
それ以前に、そのような所持を警察がどうやって認知するのか？という疑問がある。
考えられるのは、

　●>>31の場合、別件逮捕で家宅捜査を受けたりパソコンを押収される
　●>>32の場合、ウィルスが画像を勝手にアップロードする
　●>>33の場合、冤罪加害者が警察に通報する

などだが、それぞれに被害者の有罪認定を阻む壁が存在する。
それらは、>>31-33への個別の回答で論述したいと思う。

>>35

>>また逆に意図して取得したということを警察が立証できると考えていますか。

まず>>31だが、web上で児童ポルノ画像へのリンクという説明が明示されていて、
アクセス者が任意のフォルダに名前を付けて保存していたような場合、
これは自発的意思に基づく所持と認定されると思われる。

また、自発的意思無しに児童ポルノにアクセスできないような
サイト構成になっていた事や、その任意のフォルダに他から集めた
複数の児童ポルノ画像が格納されている事などから、
故意的に所持したという事実を検察が立証する必要があるだろう。

逆に言えば、立証が出来なければ有罪には出来ないということであり、
これは別件逮捕で意図せぬ所持が発覚した場合も同じ。
しかも、本件との関連性が薄い場合は仮に故意的な所持であっても
礼状主義にのっとって証拠能力自体が否定される。

蛸島事件　
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%9B%B8%E5%B3%B6%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>>32

ウィルスによる所持のみなら、故意的所持を立証されなければ無罪。
そのウィルスがワームを伴っており、自分のパソコンを介して
不特定多数に向けてスパムを放ったとしても、有罪にはならない。

http://takagi-hiromitsu.jp/diary/
■引用開始■

自己増殖型のウイルスの場合、ウイルス被害者は、
そのウイルスを他人に伝染させる結果をも招くのであるから、
被害者なのに不正指令電磁的記録供用罪に問われるのでは
ないかという不安が出てきがちであるわけだが、
この法案では過失罪は規定されていないので、
善良な人が「不正指令電磁的記録過失供用罪」に
問われるということはない。

■引用終了■

ウィルスに感染したのならそのパソコンを調べれば、反証は可能。
検察は、被告がそのウィルスを意図的に頒布したと立証する必要がある。

>>32
ただし、そのウィルスに画像掲示板に勝手にアップロードするような
スクリプトが組み込まれていて、

　�@ウィルスが　「仕事」　をした後、自己をアンインストールするように
　　　プログラミングされていた（単なる削除でなくHD上からの完全消去）
　�Aウィルス駆除ソフトが削除を実行してしまった

という場合はどうなるか？これは、ウィルスの機能が
以下の要件を満たしていなければならないと考える。

　a,容易に検知されず、マイクロソフトや各種ウィルス駆除ソフトの
　　アップデートに反映されづらく、広く公に周知もされない
　b.アップロードする画像掲示板がデフォルトで設定されておらず、
　　検索機能などで不特定の掲示板を選択する
　c.アップロードする画像がデフォルトで設定されておらず、
　　検索機能などでweb上からその都度画像を収集する

a.　に関しては、�@の条件が必要になる。
また、b. c. が満たされていなければ、それはウィルスの仕事が
デフォルト設定によるパターンを伴っているという事だから、
不特定多数に頒布された場合はウィルスの仕業であると
認定されやすくなるだろう。

俺はウィルスはあまり詳しくないから、そのようなプログラムが
技術的に可能なのかどうかわからないが、仮に可能だったとすれば
冤罪被害が起きる可能性が出てくる。
また、�@の機能のみを実装したウィルスを特定の個人に向けて
感染させた場合も、冤罪の可能性はあるだろうが、
その場合は感染経路の痕跡をどうやって消去するかという
問題はあるだろう。

>>33

悪意によって知らぬ間に意図せぬ所持をしてしまった場合は、
冤罪加害者が故意的な所持であることを偽装しないと、検察が立証できない。
また、冤罪加害者が警察に通報しないと、事件自体が発覚しない。

ではどうやって冤罪被害者の所持を警察に知らせるのか？
差出人不明の郵送物など怪文書と同じで、
どのくらい警察が本気でとりあうかは怪しいもの。
封書に残る指紋や取り扱い郵便局などにも気を使わねばならない。

電話やメールによる通報なら、発信記録を辿られる可能性があり、
任意出頭を求められてしまうだろう。冤罪加害がばれたら
信用毀損、偽計業務妨害、電子計算機損壊等業務妨害、
家屋不法侵入、虚偽告訴などで、逆に加害者の人生が終了する。

天王寺痴漢冤罪事件の蒔田文幸が徹底的にマスコミに露出され
社会制裁を喰らいまくった一件を思い起こせばよい。
イタズラにしろ復讐にしろ、割の合う方法とはいえない。

>>33

>>勤務先から解雇されるなど、その者は極めて速やかに社会的に抹殺されます。

最近はそうとも限らないみたいだよ。

「犠牲あったが、信じてよかった」無罪判決の男性、安堵の表情　痴漢裁判
http://s03.megalodon.jp/2008-0901-1420-52/sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080901/trl0809011144002-n1.htm
http://s04.megalodon.jp/2008-0904-0547-28/sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080901/trl0809011133001-n1.htm

>>逮捕され、約２週間身柄を拘束された。
>>保釈後は、家族や友人、勤務する会社も「（男性は）痴漢などする人ではない」と支援。
>>この日は大阪市内の会社に早朝出勤した後、会社を抜け出して判決公判に出廷した。
>>男性は会社に戻り、午後から普段通りに勤務に就くという。

最も、普段から　「あいつならやりかねない」　とか　「使えないから
いつかクビにしてやりたい」　とか思われてたらこうはならないかもね。
まあ、何事も普段の行いが大事だって事だね。

>>つまり冤罪が多発する危険な環境になるのは明らかです

そのような冤罪加害は現行法でも可能。
児童ポルノ写真を警察に郵送して
「あいつから買いました」　と一言添えておけばよい。
しかし、そのような事例が児ポ法施行後一件でもあったかどうかを
よく考える必要があるだろう。

>>34

>>代替案として以下のものが考えられる。

別にそれ自体反対はしないけど、
たとえば女性を装って女子中学生からエロ写メを詐取するなどの
事例に全く対応できないのではないかという疑問は残る。
また、違法情報のアップロードは今でも禁止されてるにも関わらず
事例が後を絶たないという現実を見据える必要もあるだろう。

>>35

>>児ポ法は本来、個人としての子供の人権を護るためにあるものです。
>>このような重要な法律を曖昧なままにしておくことには問題があるのではないでしょうか。

そんなに重要な法案かねえ？マスコミ報道の多寡から考えて、
ほとんどの国民は大して興味あるわけでもなさそうだけど。
で、曖昧な定義についても同様で、自民も民主も改正案では曖昧な定義で
いくつもりらしいから、立法府としても重視して無いと解釈できる。

>>児ポ法と同程度またはそれ以上に重要な刑法でかつ曖昧な法律が存在するのならば
>>具体的な法律名と該当法の運用状況についての考察をお願いいたします。

同程度に重要って、何を根拠に決めればいいのか分からないが・・・・
たとえばわいせつ物陳列罪なんかは、定義が　「わいせつな」　だけ。
踏襲され続けるチャタレイ裁判の判例も　
「個々人の認識の集合又はその平均値でなく、これを超えた集団意識」
てな曖昧な文言でわいせつ物規制を正当化している。
まあ、表現物規制関連はたいがい曖昧だね。

他にも軽犯罪法なんか　「正当な理由」　「相当の注意」　のオンパレード。
今ちょうど違法職質の議論やってるけど、「正当」　の範囲は恣意的。
風営法もどういう基準でああなったのかわからないが、
映画　「Shall we ダンス?」　の影響でダンスホールが
4号営業対象からはずされるなど、いい加減といえばいい加減。

>>39

>>＞検察が故意に取得した事を証明しなければならない。
>>それなら一安心です。

故意犯の立証が難しい例としては、よく危険運転致死傷罪があげられるね。

飲酒運転の厳罰化の引き金となった福岡の3児死亡事故では、
被告の故意を立証する事ができず、そのままじゃ無罪判決がでちゃうので
裁判所が検察に業務上過失致死罪の訴因追加を命じて、
なんとか懲役7年半の判決が出た　（求刑は懲役25年）。
http://www.nishinippon.co.jp/wordbox/display/5971/

あと、公職選挙法の経歴詐称だが、民主党の古賀潤一郎が
「卒業していなかったことは知らなかった」　と言い張ったので、
検察は故意の立証を自白に頼るしかなかった。
http://www.nishinippon.co.jp/wordbox/display/1516/

>>41

>>nemo氏がおっしゃるように現状のままでは危険性が残るので

別に危険だとは言ってないけど。

>>45

結局は前スレで俺が言ってた
「現状に対する不満は、個人の感じ方の違いもある」
で終わっちゃう話だな。

>>47

>>定義を明確にしておけばその分そう簡単には強権捜査に踏み切れなくなる

文言じゃ表現を一律に規定できないから、拡大解釈の余地は残るよ。

>>そうなんですか？どうしてそんな事わかるんですか？

故意犯ってそういうもんだからさ。

>>法律でもはっきり定められていない分別を誰が何の権限で選別するんですか？

警察が、検挙方針に基づいて。

>>そんなことしても余計に一手間かかるだけのような。

余計じゃないよ。冤罪が怖いならどこまでが安全かは
確認できた方が無難でしょ。

>>そんな面倒するくらいなら定義を明確にしたほうが合理的でしょう。

表現の多様性を考えれば無理があるといっている。

>>っていうかこういうシステムは現状既に暗黙のルールとして構築されているのでは。

俺もそう思うよ。だから、運用実績を評価すべきといっている。

>>48

>>してたじゃん。PDF名も毎回挙げていた。

「countsexual08.pdf」　との明示があったのは前スレ>>382の一回だけ。
しかも、 yahoo UK　じゃヒットせず。とてもソースの提示なんて言えないね。

>>見ればわかるがオレのレスは必死に2048byte内、連投減を試みて圧縮していた。

君のソース提示↓
Counting Rules -countsexual08.pdf

俺が見つけたリンク↓
http://rds.homeoffice.gov.uk/rds/pdfs08/countsexual08.pdf

たいして違わないだろ。他でくだらないことクドクド言ってるんだから、
省略するならそっちのほうでやりなよ。
で、原文見られたら都合悪い事でもあるのかと勘ぐったら案の定だし。

>>おい、captain_nemo_1982 日本語ちゃんと読めるのか？誰が心から望むって。冗談じゃない。

日本語は読めるけどさ、君の日本語は額面どおりに受け取れない。
君は息を吐くように平気でウソつくからねえ。

>>57

>>今回の「それ以上」は時間を示すものでは無いと思われる。
>>見せろ→嫌だ。帰らせろ。の時点で帰すべきということ。

冗談でしょ？｢所持品検査に応じるよう説得した事は適法」　だよ？
見せろ→嫌だ　の瞬間に違法になるなら、職質なんか10秒で終わっちゃうよ。
判例には4時以降と書いてあるんだから、それまでは合法とみなすべき。

>>合理的時間というのは、もっと早くなったかもしれないし、遅くなったかもしれないな。

強制捜査が無理と判断できる時点までは合法という事でOKかな？

>>58

>>加藤の乱以前の警察の秋葉原手荷物検査は違法の可能性が高い

比例原則を裁判所がどう判断するかだね。
やっぱり個別の判例がないと判断できないな。

>>60

それは、>>25の　「優先順位の是非は議論があるだろう」　という
一文で回収される話だよ。

議論の始まりは、秋葉原の職質や俺がやられた所持品検査は
違法か適法か。もう結論はでてるんじゃない？

>>61

>>日本の社会通念はそんなもので、そう考えると、前から言うように児ポ法改正の必要など無いよね。
>>こうやって、賛成派ですらドラマだからなんていってるんだからさ。

だからさ、児童の裸もいろいろだって言ってるじゃん。

>>単純所持禁止にしてまで児ポを取り締まらなきゃどうしようもない社会通念とは、そのレベル。

そのレベルで単純所持禁止にすればいいじゃん。

>>拡大解釈、もしくは、縮小解釈されかねないから。

縮小はともかく、拡大は難しいと思う。根拠は↓

崎山伸夫のBlog
通報を処理しきれない警察という観点からコンテンツ規制をみる
http://blog.sakichan.org/ja/index.php/2007/01/02/illegal_content_reports_overflow_police

■　引用開始　■

ホットラインセンターの取扱対象とされる「違法情報」は、違法であることが
比較的自明なものであるはずだ。それが警察に通報され、証拠保全ののち、
あるいはそれとともにISPなどに通報されて削除される、ということが
残りの3分の2あまりについては、行われていないのだ。

結局のところ、この通報が警察の現場の対応能力を越える通報件数を
もたらしているのではないか、という状況が疑われる。
竹花局長が「違法情報として情報提供を受けたものについては、
犯罪として適切に処理することが重要であると考えている一方で、
捜査においては人的な制約もあり、より悪質なものを摘発するという
方向で考えていかなければならない。」と述べているのだが、
この優先順位付けが大量通報によって損なわれているのではないか、という問題である。

■　引用終了　■

ついでにもうひとつ。

危機と好機は同時に訪れているのかもしれない
http://blog.sakichan.org/ja/index.php/2006/11/26/good_and_bad_chances_may_coincide

■　引用開始　■

この議事録を読むと、はっきりそうは言っていないのだけど、
もう警察は「わいせつ」表現を取り締まることに「厭き」があるのではないか、
そう思わざるをえない。

「わいせつ」表現の概念は、彼らは刑法にそれがある以上は、
その領域を見極めて法執行していく立場にある。
USのように実質的にフリーな状況に判例上なるのならともかく、
日本の判例はそうはなっていない。

そして、「わいせつ」表現かどうかを問題にしたところで、
それは、（ある種の性的な）表現の流通が規制されていてほしいという
人々の要望とズレてしまっている。
それが「創作物規制」と山口さんが表現しているものへの検討に
なっているのではないだろうか。

とはいえ、「もうわいせつ表現取り締まりなんていらないんじゃね？」とは、
警察庁からは言い出せない話ではあるし、性的表現の自由化が
気に入らない前田座長なので、規制強化の方向の議論になってはいるが、
事務局説明などからは、現状の判断基準が国民のスタンダードに照らして
緩すぎるか厳しすぎるかのどちらの方向にも判断できるものがないことについて
問題意識がある、という状況が伺われる。

■　引用終了　■

三大欲求と直径する情報の所持禁止なんて初めてなんだけど、それで犯罪が減るって言い張るなら、
病気の新薬を初めて試す人のごとくまずそう言う人が自分で試して証明しろよ。
二次コンは二次エロ禁止な、同性愛者は異性のエロしか見ちゃだめ、異性愛者は同性のエロしか見ちゃだめ。
早くやれよ。大人同士の性犯罪なんて子供が被害にあうのより遥かに多いだろ。平和な世の中を築く近道じゃないか。
まあ今好き放題やってるロリコン以外の奴らは、現在ロリコンが置かれてる直接的なエロなしのグララビアだけという状況になっただけで自制心を失うと断言できるがな。
何しろ今現在でロリコンよりもそれ以外のやつらの性犯罪のほうが圧倒的に多いんだから。

不覚にもこのスレにアスペルガー患者発見。

外資企業が拒否すれば対中国輸出や中国での現地生産、販売一切禁止



【知的財産】中国の｢IT製品ソースコード｣開示制度：ATMやPOS対象か、非接触ICカードやデジタル複写機に加え [08/09/21]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1221948652/

【知的財産】中国政府：｢IT製品、ソースコード開示せよ｣、外国企業に要求へ…09年5月から新制度を導入方針 [08/09/19] ★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221883834/

>>39理系学生
検察が故意に取得した事を証明しなければならないなら“単純所持禁止”の目的から逸脱していて改正の意味がなくなる。
そもそも「性的好奇心を満たす目的」なんて誰が判断すんだよ、と。
同じ作品を持っていても、摘発される人間されない人間が出たら単純所持禁止の意味がなくなる。

>>75
「君は息を吐くように平気でウソつくからねえ。」　←横から失礼しちゃうが、お前が言うな。
児童に興味ないとblogで言いつつ⇒http://c.2ch.net/test/-/news2/1219672427/5

>>76-77
論点から逸脱自重ｗｗ
ほんとお前のカキコミは逸脱のパラダイスだね。
“い　い　加　減　に　し　ろ”
よ、と。

>>78
上　←苦情が来ない裸は合法で、苦情が来る裸は違法という事ですか。非常に特殊な思考ですね

下　←拡大解釈はないと言うなら改正を機に削除しても問題はないよね。

>>79-80
相変わらずカッコイイぜ、引用大使。
とりあえず“議論”の意味調べて来いよ。あとお前のblog名のタイトルも間違えてないか調べて来いよｗｗ

カキコミ忘れ。
>>66-69
>>74
「ウィルスによる所持のみなら、故意的所持を立証されなければ無罪。」　←また断言してるし、だめだこいつ……。
もう一回言うから目かっ開いて、よく読めよ？？
⇒お前の言い分だと立証しなければ駄目と言ってるが、“単純所持禁止”だぜ。
児童ポルノの根絶が目的の法案なのに例外とか有り得ないしｗｗそして摘発を免れた者がインターネットに流通させ、と。
……何この糞法案（苦笑）
この糞法案を知ったらＧ８のお偉方はどう思う事か……。

すまないがいくつか訂正。

>>64
それ以前に、そのような所持を警察がどうやって認知するのか？という疑問がある。
　●>>31の場合、別件逮捕で家宅捜査を受けたりパソコンを押収される

これは、「摘発された違法画像サイトのアクセスログを辿られる」
という場合も考えられる。
もっとも、>>79違法サイトの削除すら満足に行われていない状況で
そこまでするヒマが警察にあるかどうか疑問。

>>61
>>単純所持禁止にしてまで児ポを取り締まらなきゃどうしようもない社会通念とは、そのレベル。

そのレベルってのはアメリカのレベルって事なんだな。
日本のレベルと勘違いしてたので、>>78は　「日本のレベルでやればよい」
に訂正しておく。

>>62

それって、FBIに踏み込まれた瞬間、HDDを壊そうとしたんだろ？
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080323_fbi_fake_hyperlink/

｢ダウンロードしようとした罪」　ってことは、アメリカでは未遂罪があるのかな。
今度はアメリカの法案を調べるってのもしんどいから、誰か教えてくれない？

漫画のどこが児童ポルノなんだよカス　どう見てもインクの集合体だろうが
基地外規制派には人間に見えてるのか？

インクの集合体でも"像"が出来てるだろ。
はい、論破終了w

単純所持規制に、非常な危険性を含んでいるとして反対しているのは、社民党だけ。

>>91
像ができてりゃ違法なんて聞いたことないわ

これも忘れてた。

>>58
>>別じゃないでしょ。調書うんぬんの前に、正当な理由を話したところで、何の意味もないということ。

http://anond.hatelabo.jp/20070605230519

■　引用開始　■

「なぜそのナイフを持っていたのか」が恐ろしく重視されるのだ。でもよー。ンなこと言われてもよー。ビクトリノックスのキーホルダー持ち歩くのに理由なんかないべ？

■　引用終了　■

上のブログ氏が　「鼻毛切る為」　という理由を申し述べたのは事情聴取の際。
｢理由なんかないべ？」　といっているから、職質の際は言ってなかったと思われる。

俺は規制派じゃないぞ。

幼女とか、JS、JC 等を連想できりゃ同じこと。

絵だろうが卑猥に感じるものであれば有害なのは間違いないんだから規制して当然だと思うが。
規制反対派の主張がいくらなんでもおかしすぎる。

単純所持規制しても刀剣の免許のように例外的な法を作り
資格を持って扱えるようにすればいいと思う。

>>88
「それ以前に、そのような所持を警察がどうやって認知するのか？という疑問がある。」　←単純所持禁止が意味ない事を自分で証明してどーすんの。現行法の提供罪をちゃんと取締ってればいいんだよ。流通しなきゃいいんだから。

>>97
例えばどんな条件を満たせば資格得られる訳？？構想を聞かせてくれ。

>>70

＞また、違法情報のアップロードは今でも禁止されてるにも関わらず
＞事例が後を絶たないという現実を見据える必要もあるだろう。

違法情報のアップロードの件に関しては
プロバイダーに要求し、IPアドレスを確認すれば容易に発信源は分かるはずですが。
犯行予告をして逮捕されるのと同じ理屈で、
その気になれば発信者を逮捕できるのではないでしょうか？
件数が圧倒的に違うので削除が追いつかないという問題点があるが…
ただそれなら削除用により多くの人員を割ればよい話です。

それと
違法情報をアップロードする人が後を絶たないことから
この法律を知らない国民が多い気がします。
(それ以前に違法情報をアップロードする事自体が非常識だと思いますが)

いずれにしろ定義を厳格化しないとまずいでしょう。

>>44
単純所持規制には慎重派
創作物規制には断固反対
(創作物に関しては程度問題はあるが刑法175条で処罰できる範囲なのでわざわざ立法するほどのものではない)

>>91
電子データは消去ボタンで消せます。
絵は消しゴムで消したり、破いたりできます。勿論焼却も可能です。

本物の児童はそう簡単にいきません。「生命」ですから。「心臓の音」が聞こえますから。「血」が流れてますから

そして二次児童ポルノに人権を与えて、違法になったら大変な事態になる。

二次児童ポルノが３年後に禁止に⇒焼却⇒？？？

さあ、一体どうなるでしょうか

>>84
＞そもそも「性的好奇心を満たす目的」なんて誰が判断すんだよ、と。
ガイドラインが存在すれば何か分かるかもしれないが、現状では判断できない。
＞同じ作品を持っていても、摘発される人間されない人間が出たら単純所持禁止の意味がなくなる。
うむ。児童を守る目的ならばそのような規制は意味を成しません。
>>96
＞絵だろうが卑猥に感じるものであれば有害なのは間違いないんだから規制して当然だと思うが。
＞規制反対派の主張がいくらなんでもおかしすぎる。
具体的にお願いします。

生殖機能も人権もない、ましてや血の通う生命体でもない空想の児童を何故守らなきゃいけないのかが理解出来ない。明らかに自民党案の
『本来の目的を逸脱して他の目的のためにこれを濫用するようなことがあってはならない』
に完全に触れている。しかもその自民党案自体にそれを“検討事項”として盛り込んでいるという矛盾。「これは酷い…」と言わざるを得ないからｗｗ

■急速に縮小する格差
ttp://www.geocities.jp/hiromorimizuno/026.html

■地方から若者が逃げる理由は子供を育てたから
ttp://www.geocities.jp/hiromorimizuno/025.html

■地方衰退の責任は100％地方にある
ttp://www.geocities.jp/hiromorimizuno/019.html

■日本を支えているのは植民地経済である。
ttp://www.geocities.jp/hiromorimizuno/003.html

■植民地経済を拒否した自治体が破産するのは当然
ttp://www.geocities.jp/hiromorimizuno/010.html













■2次元児童ポルノ規制の中に見える狂気
ttp://www.geocities.jp/hiromorimizuno/021.html

m9(^д^) ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｯ!!

>>103
規制派の言い分は「概念としての児童を守る」だが
その理屈が通用するのなら創作物なんて作れません。
SFやファンタジーなんて不可能ですよｗ
少なくとも「創作物上の人間の概念≠実在の人間の概念」
だし、創作物はある意味単なるネタなのだから真に受けてしまうほうがおかしい。

肉体的なものだけでなく、精神的なものや経済力も含め、
トータルで18歳未満はまだ未熟だから子供として扱い
ポルノ被害から守りましょうって事でしょ。
18歳という明確な基準で線引きしてそれで十分じゃない。
それを子供に見えるものや演じてるのも規制しろ、はては創作物も
規制の対象にしろとか、規制派の主張は明らかにおかしい。

だからさ、実際にこーゆうものを持った連中による児童に対する犯罪って増えてるじゃん。
反対派のやつは犯罪が増えても良いって思ってるのか？

>>107
具体的にお願いします

>>107
児童への性的犯罪で圧倒的に多いのが教師、次いで親など身内。
学校や家庭を解体する？
創作物規制なんて問題のはぐらかしだよ。

Yahoo!みんなの政治 - 児童買春、児童ポルノに係る
行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律の一部を改正する法律案
http://seiji.yahoo.co.jp/gian/0169016901032/

あんだけＴＶや新聞で「子供の為に賛成して！」と呼びかけて、
しかも推進派ヤフー内で支持率１９％か・・・酷いモンだｗｗｗ

まだの人は一票入れてきて下さいな。

>>76
＞冗談でしょ？｢所持品検査に応じるよう説得した事は適法」　だよ？
それは、車に乗っていた連中が前科もちであったことなどが前提条件で、それはこの事件に限らず適法だよ。
で、説得の結果、嫌だと言われたわけだろ。別に、俺は、一回きりの質問で前科もちを帰らせろと言ってるわけじゃない。
まあ、言葉足らずだったのは申し訳ない。長い文章を書いていると、時々面倒になるから・・・。

＞強制捜査が無理と判断できる時点までは合法という事でOKかな？
そういうことでいいと思う。

>>77
＞比例原則を裁判所がどう判断するかだね。
＞やっぱり個別の判例がないと判断できないな。
なるほど。前科も無い、ただオタクっぽいファッションをしてるだけの人を職質するのが、悪質で無いと言う訳か。
ボールペン万引きして警察に突き出された例が無いから、これくらい違法じゃないという主張と同レベルだよね。

＞それは、>>25の　「優先順位の是非は議論があるだろう」という一文で回収される話だよ。
その議論がかたついてないってのに、点数稼ぎ警察にまた権限与えるってか。こりゃあすげぇ。
確かに、児ポ法とは直接関係無い話題かもしれんが、新たな権限を与える上で、これは大問題だよ。

＞議論の始まりは、秋葉原の職質や俺がやられた所持品検査は
違法か適法か。もう結論はでてるんじゃない？
いつでたの？まさか、全部適法だよと言い切るつもりか？

＞だからさ、児童の裸もいろいろだって言ってるじゃん。
まだ分からないのか。
児童の裸も色々ですって言える社会通念の日本に、どうして児ポ法もしくはその改正が必要なのか？と聞いている。
それとも、社会通念を超えてまで罰せねばならないような状況なのか、わが国の児ポは。

>>79
＞結局のところ〜という問題である。
あんだけ暇そうな警察官がごろごろいて、人数足りないってか。
人数足りないのに、良く管轄外のとこまできて職質やったりできるよな。
それとも、安易な点数稼ぎ場に皆で行っちゃってるから、人数足りないのかな？
余計に、その程度のおつむの警察に児ポ法なんて任せられないね。
冤罪や児童保護うんぬん以前の問題だ。だって、犯罪を取り締まるのめんどくせって言ってる連中だよ？

>>80
慎重派のおれとしては、崎山氏の楽観思想がそのままいけば良いと思うが、果たしてどうかね。

>>89
＞それって、FBIに踏み込まれた瞬間、HDDを壊そうとしたんだろ？
そこは無罪になっているはずだが。
そもそも、
＞連邦捜査官は午前7時頃に彼の家を訪ねてきて、自動車について話をしたいと嘘を言ってドアをノックして開けさせ、
＞開けた途端に彼をドアの外側へ押し倒して手錠をかけたとのこと。
この状況でどうやってモノを壊せるのかってことだ。

＞｢ダウンロードしようとした罪」ってことは、アメリカでは未遂罪があるのかな。
不法なリンクをクリックしたことが容疑のひとつとなっているな。
アクセスしたのはFBIの騙しリンクで、児ポはダウンロードできない構造になっている。
だから、DLしたくても出来ないから、未遂になるんだと思う。
ようは、未遂でとりあえず捕まえて、その後に単純所持を証明し、収集の意思を確認し、誤クリックではなく、
DLしたいからクリックした不法クリック罪と単純所持罪で逮捕ってことだろう。
そう考えると、
リンククリック→児ポダウンロード未遂→児ポダウンロードする奴は実際に持っているからダウンロードしたいに決まっている
→捜査→逮捕→裏付けとなる二枚の画像発見→おｋ！
だろ。多分、クリック＆未遂じゃ逮捕できない。だから、捏造とも言える様な証拠を出して、児ポ違反にした。

>>94
＞まぁ職質受けて「君コレ何?　ちょっと署まで」ってなるわけ。
＞そしたら署に行って「これから注意してね」で終わりにゃならない。
＞警察は調書を取らなきゃなんない。俺は逮捕じゃなかったので任意。
＞初犯だとそんなモン。

おかしいな。軽犯罪法は、
「正当な理由がなくて刃物、鉄棒その他、人の生命を害し、
または人の身体に重大な害を加えるのに使用されるような器具を隠して携帯していた者は
拘留または科料に処する」
のはずで、いきなりしょっぴいて、後から事情聴くなんて出来ないはずなんだけど。
この人の言うことが事実だとするならば、理由を話す機会を与えてないことになるよ。

>>107統計見てください。増えていません。
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E7%8A%AF%E7%BD%AA%E3%81%A8%E6%B2%BB%E5%AE%89
ただし、強制わいせつに関しては例外。どのような人間による犯行かは不明だが。

前スレにて性犯罪と性表現との因果関係について延々と議論していたようですが、
いい加減、成人に関しては因果関係はほぼ無いと考えた方がよいです。
以下は表現規制についての意見を述べます。

創作物規制は強力効果論(ニセ科学の範疇に入る)によって展開される論ですが
これは学説から否定されております。その代わり、
限定効果論では犯罪の引き金をメディア等がひかなくとも
いずれ別の何かが引き金を引くためこれをもって単純にメディア等の起因論となす事はできないという論があります。

また、　犯　罪　心　理　学　においても犯罪を引き起こす要因は多数あるとされています。
よってひとつの要因に結びつけることは

ナ　ン　セ　ン　ス　か　つ　危　険　で　す　。

参考
犯罪心理学入門　　　中公新書

性表現規制に特化した以下の書籍でも同様の見解を示しています。
性表現規制の限界　ミネルヴァ書房

いずれにしろ
現実には様々な要因が複雑に絡んでいる中、
性表現が性犯罪を助長することを証明することも、
抑制することを証明することも科学的に困難で、原理的にできません。

少なくとも創作物規制論に関してはそもそも前提が虚構なので、規制論も虚構です。
ttp://blog.livedoor.jp/ota_24_589/archives/51499500.html#more

ただ感情論に配慮して、
段階的に細かくゾーニング規制することに関しては賛成します。
子供は価値観を醸成している最中なので
性的表現が多く含まれる創作物を見せた場合
価値観が歪む危険性が全く無いとはいえないからです。

なおカナダが創作物規制を行う理由は道徳を墜落させる罪に問われるためで
お国事情によるものだと推測されます。ちなみに犯罪にまつわる表現は一切禁止です。

日本では法と道徳の分離が憲法で定められているので、これを理由とした規制は行ってはならない。

アメリカでも創作物規制が行われているが、
CPPAは違憲と判断され、PROTECTは　C　G　の　み　を規制している。
これは実在の児童を被写体とした児童ポルノとCGとの区別がつきにくく捜査に支障をきたすと言う理由で規制しているに過ぎない。

よって、　漫　画　な　ど　の　線　描　写　は　規　制　さ　れ　な　い

(GCのみ表現の自由に支障をきたしているので今後どうなるかは分からない)
ただ、それらが公然と販売されることは社会通念上問題がある(一般人が見たら確実に嫌悪感を示すだろう)ので
表現の自由に支障をきたさない流通規制やゾーニング規制などあらゆる規制の導入を薦めるべきだと以下の文献に書いてあった。

性表現規制の限界　ミネルヴァ書房
(表現規制の違憲性については触れているが、単純所持規制の物理的な危険性には触れていない)

↓の事件についてkwsk

222 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2008/09/21(日) 15:54:28 ID:q5ycFRpr0
おいおい競馬見てたら不穏なニューステロップが出たんだが・・・

223 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2008/09/21(日) 16:43:59 ID:OvPCdlJ30
なんて出たんだ

224 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2008/09/21(日) 17:36:36 ID:q5ycFRpr0
全裸の幼女が死んでたか意識不明だかと
これ容疑者次第ではまたヲタ叩きが・・・

225 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2008/09/21(日) 17:45:08 ID:rok5kPoE0
別に俺が殺害したわけじゃないので、マスコミが理不尽に
叩こうと知ったことjない。

単純所持規制に、非常な危険性を含んでいるとして反対しているのは、社民党だけ。

>>119

君自身は反対活動をしていないということかね♪

>>117
加えて言えば、児童に対する性虐待の記録や児童への性的搾取の記録を
CGやアニメーションに加工する事とその生産物を規制すれば済む。
二次元創作物一般を規制する必要はないし規制する根拠にもならない。

昨日、再度xlsを短く見直して2008/08でなく2007/08な。自分の入力ミス修正しとく。
他は引用間違ってないみたいだ。皆はnemoの言う事に騙されず、ぜひ統計自体も見て欲しい。
どちらが正しいとか、そういう生半可なものではなくて。
規制された海外で、規制後に性犯罪率で何が起きているのか、危機感をもって確かめて欲しい。

>前704イモー虫さんへ　>nemo は検索サイトで英文を和訳
ではないと思うよ。 captain_nemo_1982 にとって、英語不自由のフリしてた方が身勝手な自論伸長しやすいし
何かと後々(指摘された時のための逃げ道としても)便利でしょ。数レス読んでたら違和感ですぐ分かったよ。

>>前スレ382 でも伏線を張り"i.e.,"で仕掛け、念のため試した(2048bytes制限内も兼ねて)。
この；(セミコロン)と、関係代名詞らで張り巡らされた英文は、Web自動翻訳にかけると
グチャグチャになって正確な解読が不能になるのも事前に試していた。
（"; those who"、"who 〜to be"、"to be so; and" などね）

で、結果予想通り。

nemoは、旧リンクの事情を知っており、探し当てれたxlsから児ポアイテム検挙率増加と、
unlawful〜 の減少率だけに目をつけ、まぁ都合よくブログに書いていた。
→実際に調べた俺、性犯罪項目の増加傾向が多数スルーされていた事に驚き、ｵｶｼｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ？
→nemo必死にグチ反論、英語不自由＆翻訳サイト利用宣言。
→だが、レス群読んでて、違和感と矛盾を次々に察知。(ちみなに米語より英語の方が難解)
→他、英文を並べて試してみる事に　(増加した性犯罪の犠牲者の事を思うと吐気など辛かったが資料読んだ)
→立派に主語がどうとかグチ反論してくる。おまけにSexual Crime Actも引用ベラベラ　→やはり、そうかと確信
→前スレ382で俺が再度試す→立派に返す。
よって、
"Counting Rules" を面倒くさがって調べなかったのか、単に無視して都合解釈していたのか、と判明。

他にも複数の伏線をかけて反応を見ていた。故意にスルーされた項目も多数。
この工作員スレに私がドクロ巻いても時間の無駄。また尻尾みつけたら、おいおい書くよ。

>>75 >>君は息を吐くように平気でウソつくからねえ。
そのままそっくり返すよ。俺はオマエみたいなウソや卑怯なごまかしテクは使わないよ。

強制わいせつの増加は警察が痴漢相談窓口を設けたことが大きく影響している
らしい。痴漢は被害者が警察に届け出ないことも多かったが窓口が設置された
ことで被害者が届け出るようになり認知件数が上昇した。出会い系サイトの
登場も大きいと思う。

>>8
生活保護の支給金で乱交パーティー、新風付属というのは全くのデマだ。
あちこちでコピペ貼られてるのを見た俺もエッ？と思い、以下調べた。
ttp://midorinojou.blog2.fc2.com/

> 2005年04月07日 乱交パーティーに行ってみた。６時間３万円。
> 2005年04月20日 今日はゲーセンと秋葉原巡りをして、寮に帰還。
> 2005年05月27日 給料が出て、東京に遊びに来て３日目。
> 2005年08月03日 この週末から待ちに待った夏休み
> 2005年08月04日 車の名義変更も終り、いよいよ納車が
> 2005年08月25日 本日購入の本 給料が入ったんで本を買ってきた。
> 2006年09月11日 変則シフトが解除。かれこれ半年＆１年になる
> （間に２ヶ月、通常シフトを挟んだため）。…………長かった。
> ＜※これを辿れば、↑2005年3月から仕事していたことになる＞
>
> 2007年06月03日 仕事は溜まる、体調は崩す
> 　２７日（日）　９：２０〜１９：３０（休日出勤）、
> 　２８日（月）１０：００〜２６：４０、２９日（火）８：００〜２６：４０
> 　月末の修羅場もあいまって、こんな調子で働いてても片付けきれない仕事。
> 2007年12月03日 生活保護申請記 生活保護受給の申請に行ってきた。
> 　本来なら傷病手当金で生活費を、>傷病手当金は受給まで月単位で時間が、
> 　生活を支えるための繋ぎとして。いろいろ聞いていた話が嘘の様だった。
>
> 2008年03月27日 生活保護については傷病手当金が出た時点で、
> 　生活保護法第６３条の規定に基づき（おそらく全額）返還することになる
> 2008年06月12日 新風連から脱退

…風俗好きは、奴も男で個人の性癖。自分の給料で行ったんならば別に構わん。
あんまり出鱈目デマコピペしてると、そのうち中傷誹謗罪に問われてもシラねーよ。
誹謗中傷訴訟を２ちゃんで起こし、勝訴金入ればコイツも楽になるんじゃね？

生活保護もらって市民活動。とても良いと俺は思う。　もしここ見てたら頑張れ

エロゲ好きの麻生が反対する。

正しくは⇒エロゲ嫌いな麻生が賛成する。

ID:DxU3Aplm
いい加減に論点から逸脱するな。

検察が故意に取得したことを立証しない限り有罪にならないという見方は
少し楽観的過ぎると思う。現実の裁判はそんなに甘いものではない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%97%B4%E6%BC%A2%E5%86%A4%E7%BD%AA
「痴漢を含む、（特に男性から女性への）性犯罪」に関しては事実上推定有罪の原則がまかり通っており、
容疑者がいわゆる「悪魔の証明」をしない限りは被害者の訴えのみで有罪が確定するケースが大半である。
しかしながら、痴漢など性犯罪に限らず、被害者の証言とそれに伴う状況証拠の検証のみで有罪が確定する
ことは一般的であり･･･

それにアメリカで実際に有罪判決が出ているんだろう。

>>124
中傷誹謗罪、誹謗中傷訴訟、勝訴金ってなぁに(´∀｀)？

>>100

>>ただそれなら削除用により多くの人員を割ればよい話です。

そんな簡単にいかないから、3分の2が放置されてるんだろ。

>>112

>>前科も無い、ただオタクっぽいファッションをしてるだけの人を職質するのが、
>>悪質で無いと言う訳か。

検挙方針に対する意見は色々有って良いと思うけど、
違法か適法かは別問題だよね。

>>ボールペン万引きして警察に突き出された例が無いから、
>>これくらい違法じゃないという主張と同レベルだよね。

万引きは比例原則で正当化できないだろ。

>>その議論がかたついてないってのに、点数稼ぎ警察にまた権限与えるってか。

俺たちに権限は与奪できないと思うんだが。

>>112

>>>>違法か適法か。もう結論はでてるんじゃない？
>>いつでたの？まさか、全部適法だよと言い切るつもりか？

言い切るつもりは無い。
俺の受けた任意の所持品検査は適法。
強制捜査の可能性がなくなった時点以降の職質は違法。
秋葉原の職質は比例原則がどう司法に判断されるかで
違法か適法か判断できる。具体的な判例が提示されるまで保留。
ってところじゃない？

>>児童の裸も色々ですって言える社会通念の日本に、
>>どうして児ポ法もしくはその改正が必要なのか？と聞いている。

許される裸もあれば許されない裸もある。
許されない裸の頒布が止まないから、単純所持規制するんだよ。

>>113

>>その程度のおつむの警察に児ポ法なんて任せられないね。

腐った秩序でも、次の秩序が確立されるまでは
守られなきゃいけないからね。
今の警察が気に入らないなら、新聞に投書するなり
地元議員に陳情するなり、なんらかの行動を起こせばいいんじゃない？

>>冤罪や児童保護うんぬん以前の問題だ。
>>だって、犯罪を取り締まるのめんどくせって言ってる連中だよ？

どこの誰がめんどくせなんて言ってるんだい？

>>114

>>この状況でどうやってモノを壊せるのかってことだ。

それは言えてる。

>>クリック＆未遂じゃ逮捕できない。

「児童ポルノ画像ダウンロード「未遂」を行ったとされる「1」、
さらにサムネイル画像とはいえ、実際に出てきてしまった「4」の2つが有罪になった」
って書いてあるから、未遂罪はあるんじゃないの？

>>115

>>この人の言うことが事実だとするならば、理由を話す機会を与えてないことになるよ。

それも言えてるけど、「君コレ何?　ちょっと署まで」　って
単にやりとりを簡略した表現のようにも見える。その証拠に、

　「まぁ任意っつってもそんなこと聞かれなきゃ警察は言わない。
　任意だと確認しても強引に雰囲気で押し切る。」

って書いてあるから、「任意だと確認」　のやりとりがあった筈。
でもそれは、ブログには書いてない。
理由も聞かず間髪もいれず　「ちょっと署まで」　では無いと思う。

>>122

英国児ポ法と性犯罪の因果関係に関しては、
何ら新しい論点の提示が無く、人格非難の応酬に移行している
点から見て、事実上の終結を見たといっていいだろう。

>>皆はnemoの言う事に騙されず、ぜひ統計自体も見て欲しい。

俺の真似すんなって。見て欲しいんなら直リンくらい貼りなよ。
PDF名だけで yahoo UK　検索する物好きは俺くらいのもんだぜ。

>>英語不自由のフリしてた方が身勝手な自論伸長しやすいし

英語が得意なフリをしようと苦手なフリをしようと
和訳が間違ってりゃ英語堪能な人に身勝手な自論を
見破られちまう事に、大した違いは無いだろ。

君みたいに、ソース元を曖昧にして都合の悪い部分を
隠蔽するんならともかく　（それでもウソがばれちゃったけど）。

>>122

>>nemoは、旧リンクの事情を知っており、探し当てれたxlsから児ポアイテム検挙率増加と、
>>unlawful〜 の減少率だけに目をつけ、まぁ都合よくブログに書いていた。
>>→実際に調べた俺、性犯罪項目の増加傾向が多数スルーされていた事に驚き、
>>ｵｶｼｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ？

「旧リンク」　ってのが、2004-ｘｌｓ の事で、「探し当てれたxls」　ってのが
RDSにいつの間にかアップされてた 2005-ｘｌｓ の事ならば、
時系列がむちゃくちゃだぞ。

君の前スレの書き込みによると、
「性犯罪項目の増加傾向が多数」　確認できる
2005-ｘｌｓ のアップは8月27日以降じゃないのか？
俺のブログの引用元の書き込みは8月19日だよ。

8月27日以降にアップされたデータを
なんで俺が8月19日の時点で意図的にスルー出来るんだよ？

それから、君が俺のブログに反論したのは9月1日、
君が 2005-ｘｌｓの存在を知ったのが9月5日。

9月5日に初めて知ったデータと俺のブログの齟齬を、
なんで9月1日に　「ｵｶｼｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ？」　って思えるんだよ？

>>128

>>現実の裁判はそんなに甘いものではない。
>>被害者の証言とそれに伴う状況証拠の検証のみで有罪が確定する
>>ことは一般的であり･･･

単純所持違反の場合、「被害者の証言とそれに伴う状況証拠」
ってのは一体何に当たるんだろうか？

>>134
逮捕できない。別件逮捕の口実とされただけ。
日本でも、こういう事が起こり得るから反対している。

児童を狙った性犯罪増加、日本社会の凶悪犯罪増加、治安悪化を
声高に叫ぶ規制賛成派の知られたくない事実

戦後、特に売春防止法や悪書追放運動施行ごろから
急増した児童への性的虐待(強姦・わいせつ)の認知件数が、
その後、エンターティメントやサブカルチャー、
またはアダルト産業が普及するにしたがって右肩下がりになり、
近年はもはや微々たる件数になってしまっていること。

今や、その加害者の7割以上が
メディアには触れられにくい近親者。
教育関係者・聖職者・警備員など顔見知り同士等をあわせると9割以上に達すること。

その他の凶悪犯罪、殺人、放火、強盗等も右肩下がりで
認知件数が少なくなり、世界で最も治安の良い国の一つだという事実。

もはや刃渡り3cm、キーホルダーのオモチャのナイフで検挙実績を稼ぐくらい、
摘発対象を拡大し、犯罪を無理矢理捏造しないと警察の仕事が無くなりつつあること。
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html
http://guym.net/modules/pukiwiki/1878.html
http://www.liberal-shirakawa.net/idea/policestate.html
http://ameblo.jp/hiryoyasyohyou/entry-10071931149.html
http://homepage3.nifty.com/hirorin/loli00.htm
http://www.npa.go.jp/toukei/index.htm

>>139

>>逮捕できない。

「児童ポルノ画像ダウンロード「未遂」を行ったとされる「1」、
さらにサムネイル画像とはいえ、実際に出てきてしまった「4」の2つが有罪になった」

って書いてあるんだけど。何で　「未遂を行った」　で有罪判決になるのか？

>>別件逮捕の口実とされただけ。

それは、「HDDを壊そうとした」　では？

なんなの？　前から連投してるcaptain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4kとかいう基地外は？
利権が欲しくて必死なのが見え見えなんだが。

解散までに可決かな？

>>131
>>134
>>135
>>137
はいはい、論点から逸脱＆詭弁自重な

>>132
『許されない裸の頒布が止まないから、単純所持規制するんだよ。』　←その許されない裸と許される裸とは？？てか頒布されてる裸が18歳未満の裸だと誰が判断するのか、と。それに外見で判断するなら差別だぞ
例えば、顔が写ってない年齢不詳な卑猥なヌード画像が17歳に見えたら摘発されるのかと。ゆえに悪用されんのがオチ
ほんとにいい加減に理解してくれ、この法案の危険さを。

>>133
今まで児童ポルノ法の提供罪を適用せずに、インターネットでの氾濫をきちんと摘発して来なかった捜査機関の運用実績なんて信用に値しない。
ゆえに単純所持禁止がどれだけ無意味な法案なのかが垣間見える訳だが。
そしてそれを必死に可決させようとしている規制派。
明らかに誰かを陥れる為に使われるのが目に見えている。

>>136
『君みたいに、ソース元を曖昧にして都合の悪い部分を
隠蔽するんならともかく』　←おまえもな。自己の棚上げ自重

>>138
>>141
何度も言うが、収集の意思がなくても“単純所持禁止（たんじゅんしょじきんし）”だからね。もしかして漢字読めないのかな？？ふりがな付けとくわ。

>>128

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/535/1203096637/54-56
ここでは獄中で自殺したね。残された息子も犯罪者に仕立て上げられた。


ttp://wiredvision.jp/archives/200112/2001121305.html
> 奇妙なことに、何千ページにも及ぶ裁判記録、宣誓供述書、手続記録の見直しによって、
> この刑事事件に関して連邦政府が集めた証拠の中に、驚くべき矛盾があることが続々と明るみに。
> 警察は、ベネディクト氏の無罪を証明する可能性のある重要な証拠を破棄した。
> ある捜査官は、何も発見された事実がないにもかかわらず、ベネディクト氏と児童ポルノを結び付ける証拠書類があると、
> 大陪審に間違った情報を伝えた。
>
> 不可解なことに、ポルノ画像の入ったファイルとディレクトリー全体は、押収されたコンピューターが警察の証拠保管室に
> 保管されている間に出現した。検事たちがベネディクト氏のパソコンにある違法画像ファイルを見つけるまでに、5年近くも
> かかっている。画像ファイルは、「GIF」という名前の一番上の階層のディレクトリーに入っていて、すぐ目に付いたはずなのにだ。

この人は妻と子供を失い、解雇宣告をうけて社会的抹殺も受けた。刑が確定すれば50年禁固だって

>>130
＞そんな簡単にいかないから、3分の2が放置されてるんだろ。

余った税金回せ！ホットラインセンター(民間機関)だって人員不足なんだろ？
これで子供を護るために予算・人員が回されていない可能性が浮上した。
→子供を護る気はあるのか？
事実、被害児童のケアにほとんど予算が回されていないと聞く。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%90%E7%AB%A5%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E#.E8.A2.AB.E5.AE.B3.E8.80.85.E6.94.AF.E6.8F.B4.E3.81.AE.E5.95.8F.E9.A1.8C
↑↓激しく矛盾してるので説明をお願いします。
規制派「子供を護るため…」

「この人痴漢です！」→冤罪で人生ｵﾜﾀ＼(^o^)／
「この人ロリコンです」→でっち上げで人生ｵﾜﾀ＼(^o^)／

児ポ関連スレで何度も言われているが
単純所持禁止は、持っているだけで逮捕され得ることを意味する。
だからこそ、もしも行なうのならば、運用する上での基準となる定義を明確にするべき。

例えば
１．(1)性交同意年齢未満の両性との性的行為
　　(2)子どもに対する性的搾取及び性的虐待
    (3)双方同意無き子どもとの性的行為
２．(1)１に該当する行為の記録(尚、記録手段、器具及びデータの形式の如何は問わない)
　　(2)記録物のCG・アニメーションへの加工及び精巧な創作物に偽装する事
３．２に定める記録物の頒布・公然陳列・所持・販売
とかね。

まあ、職質の違法適法はもういいや。
とりあえず、児ポが、違法もしくは違法スレスレの職質による警察の点数稼ぎやオタ狩りに利用されないよう願っているよ。

>>132
＞許される裸もあれば許されない裸もある。
＞許されない裸の頒布が止まないから、単純所持規制するんだよ。
許される裸と許されない裸の違いとは何？
頒布が止まないなら、ばら撒き禁止を強化すれば良いだけの話で、それが単純所持禁止にする根拠にはならない。

>>134
＞って書いてあるから、未遂罪はあるんじゃないの？
調べたら、一応、あるっぽい。てことは、クリックしただけで違法になっちまうんだな。
誤クリックも許されないのか、あっちは・・・。無茶苦茶だ・・・。

>>133
＞腐った秩序でも〜を起こせばいいんじゃない？
一応、起こしてるよ。警察関係者が知り合いなもんで。

＞どこの誰がめんどくせなんて言ってるんだい？
＞＞捜査においては人的な制約もあり、より悪質なものを摘発するという
＞＞方向で考えていかなければならない。」と述べているのだが
あんだけ暇そうな警官がいるなかで、人が足りないなんて言っている時点で、
面倒くさがっているようにしか見えないんだけど。
誰でも持ってそうな鼻毛きりバサミを、違法スレスレ職質で無理矢理軽犯罪でしょっぴいて点数稼ぎしている暇があったら、
実際に被害や苦情が通報されている違法サイト摘発やれば良いんじゃないの？
なんでやらないの？

タイトル：【内閣府調査】「漫画・イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★６
【糞スレランク：ＳＳ】
犯行予告？：0/709 (0.00%)
直接的な誹謗中傷：37/709 (5.22%)
間接的な誹謗中傷：37/709 (5.22%)
卑猥な表現：193/709 (27.22%)
差別的表現：59/709 (8.32%)
無駄な改行：3/709 (0.42%)
巨大なＡＡなど：16/709 (2.26%)
同一文章の反復：1/709 (0.14%)
by 糞スレチェッカー Ver1.20 ttp://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=120

ＳＳランクキタ━━━━━━(★∀★)━━━━━━!!!!
ttp://s04.megalodon.jp/2008-0921-2139-05/gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1219672427/

>>148

>>余った税金回せ！ホットラインセンター(民間機関)だって人員不足なんだろ？

予算に余裕があるなら、医療福祉とか年金とかそっちのほうに
回されるだろう。児童の権利も大事なんだろうけど、
何事も優先順位というものがあるからね。

>>↑↓激しく矛盾してるので説明をお願いします。
>>規制派「子供を護るため…」

法の理想を実現するのにも優先順位があるってだけの話。
たとえば、憲法では国民主権が謳われ、憲法改正に対する
国民投票権　（第96条）　や公務員罷免権　（第15条）　が
設けられているにも関わらず、別に手続法が必要な為、
前者は憲法施行後60年放置され、後者に至っては立法の動きすら無い。

児童の権利も大事なんだろうけど、他にも大事な事は一杯あるから。

君が児童の権利を第一に持ってくるべきと思うなら、
新聞に投書するなり、地元の議員に陳情するなり、
何らかの行動を起こしてみればいいんじゃない？

>>151

>>許される裸と許されない裸の違いとは何？

18歳未満女子なら全裸はOUTだろうな。
心交社の一件から、水着なら過激なものでもギリギリセーフかな。
男子に関しては、年齢は下がって小中学生以下くらいになるだろう。

明確な基準は知らない。国会図書館でも閲覧制限を命じられて、
「基準が知りたいので摘発された作品のリストが欲しい」って言ったら、
法務省から　「それはできない。独自に判断してくれ」って
言われちゃったんだよね。

>>頒布が止まないなら、ばら撒き禁止を強化すれば良いだけの話で、
>>それが単純所持禁止にする根拠にはならない。

前回改正時に強化したんだけど、効果が無かったからでしょ。

>>152

>>あんだけ暇そうな警官がいるなかで、人が足りないなんて言っている時点で、

それは主観による印象で言ってる？俺は以前ちょっと仕事で
警察署に出入りしてた事があったんだが、暇そうな人なんていなかったが。

後大阪でも、橋本知事が警察官削減を打ち出して、
猛反対されて取り下げちゃんたんだよね。
たかじんのそこまで言って委員会で言ってたけど、
議論を重ねた結果、治安維持のための必要性を認識したみたい。

独自に判断して逮捕されたら堪ったもんじゃないな
法務省はいい加減すぎる

>>法務省

>>155　はちょっと不正確だったので、リンク張って引用しとく。

国会図書館は児ポ法施行後、疑いのある写真集などの閲覧を制限していたが、
平成14年に清岡純子作品の販売者が有罪判決を受けていた事を、
平成17年まで認識していなかった。また前年の法改正以降、
閲覧方法のあり方がますます問題になっていた。

http://mayu-hanasaki.sakura.ne.jp/m852.htm

■　引用開始　■

そこに来て、前出の清岡氏の作品の件が発覚。途方に暮れた担当者は法務省に相談し、これまでに有罪、あるいは起訴された事件の写真集の題名などの情報を求めた。

　だが、返ってきた答えは「リストはない。条文を見れば、児童ポルノか判断できるはず」。それどころか、館の全職員を震撼させる言葉が告げられた。

　「児童ポルノを提供していることになれば、国会図書館も刑事罰の対象になり得る」

　追いつめられた館は今年７月から、児童ポルノの疑いがある資料を順次選定。現在、１２０点について閲覧制限を行っている。少女ヌードの「封印」が始まった。

■　引用終了　■

>>142
>利権が欲しくて必死なのが見え見えなんだが。

↓正直だが悲しくなるな

社会−警察版
児童ポルノ単純所持禁止、大賛成
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1210323799/
1 名前：名無しピーポ君[sage] 投稿日：2008/05/09(金) 18:03:19
職質や所持品検査、身分証(免許証)の提示を求めやすくなる。
それによって安全が守られる。
俺は警察とは一切関係ない一般市民だけどそう思う。

>>157
>「リストはない。条文を見れば、児童ポルノか判断できるはず」

バカすぎるw　これならオウム信者のほうがマシに思えてくるな

>>69
痴漢冤罪の場合、金目的で冤罪をでっち上げる女性も増えていたからだろう。

絵は描くな
すげえ文化大革命だｗｗｗｗｗｗ

>>155
『18歳未満女子なら全裸はOUTだろうな。』　←相変わらず推測の域を出てないね。

『心交社の一件から、水着なら過激なものでもギリギリセーフかな。』　←最初は児童ポルノって息巻いて主張していたくせに。

『男子に関しては、年齢は下がって小中学生以下くらいになるだろう。』　←相変わらず推測の域を出てないね。

『明確な基準は知らない。』　←おいおい、知らないなら“運用実績”とか、上記も言うなよ。責任ある言論活動をお願いしますｗｗ

>>155
『前回改正時に強化したんだけど、効果が無かったからでしょ。』　←現行法に提供罪があるのに、それをきちんと適用して来なかった捜査機関の捜査能力なんてそんなもんだよ。
そんな低レベルな捜査機関の運用実績なんて信用するに値しない。
よって改正を機に、通販記録が簡単に見付かり摘発し易い定義の第三項目に当たるアイドルの単純な水着イメージビデオをG8の圧力（※ロシア除く）に焦ってそれら購入者を摘発して、G8に
「どうだ！これだけ摘発したぞ、もう日本には児童ポルノはほぼないぞ参ったか」
と、される可能性がある。

０＠

156 ：緊急事態！：2008/09/24(水) 10:15:20 ID:cXTQWQUB0
同窓会で教師やっている同級生から緊急情報仕入れて来た。
日本ユニセフがなりふり構わぬ署名運動をしているらしい。

日本ユニセフの名前で児ポ法改正賛成の署名が、教職員組合という所を通して各学校に回って来て
皆「ユニセフ」「児童ポルノ規制」の部分だけ読んで反射的に署名してしまったそうだ。

良く内容読んだ一部教師からこれ違憲法じゃない？って指摘があって、しまったと思っている教職
員組合が多数有るとの事。

皆、学校に電凸したらモンスターと思われる（学校の先生は就職の時に「憲法を遵守します」とい
う誓文を書くそうだから違憲法案ですよと連絡するのは別にモンスターじゃないんだけど）から、
今は市や県の教職員組合って所にに法案の実態を知らしめるのが急務です。

その際、あくまで「言論を弾圧する違憲な法律への署名を何故学校という場でやったのか？」を
強調し、同じ数の反対署名か署名無効の署名を集める様に持って行かないと、次期国会でこんな
に署名が！と強行採決のカードに使われかねません。

これ、関連スレへのコピペや、スレ立ての得意な人は格板（特に関連のある育児、学校、祭りに
してくれそうな板）に、大至急スレ立てお願いいたします！！！



157 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 11:19:42 ID:jPhdhybw0
まず、社民党の福島党首宛にメールを送るといいでしょう。

http://www.kyodo-center.jp/cgi-bin/douhou/douhou_form.cgi

自分もコピペを行います。

age

フジテレビのFNS募金

あれってユニセフ？日本ユニセフ？

募金すんなら国境無き医師団にでもしてやれ。
日本ユニセフ、ユニセフ、両方とも与党案に賛成している以上募金してやる義理は無し。

こういう輩は、極端に不細工でキモい顔や内向的な性格とかのせいで、

小／中学生の時に異性として「オンナノコ」に接することが出来なかったんです。

ぶっちゃけいうと「全然モテなかった」よりも「モテる可能性がなかった」んです。

その部分を司る脳のヶ所の発達がそこで止まっちゃってるんじゃないでしょうか？

だから外見はオッチャンでも脳味噌は小中生、みたいなのが増えてくるんです。

ハタから見てると大の大人が子供を襲っているように見えますが、

本人にとっては、あくまでも子供時代の妄想の延長で、同級生とじゃれてるような錯覚にかられているのだと思われます。

刑事法廷で「被告人の過去の不幸な人生」を情状酌量の要件として論じる風潮がありますが、

前に述べたようなことを考慮すると、あまり軽々にそれを認めるのは甚だ危険なのではないかと思っています。

そもそも小学生なんかを襲うこと自体が異常ですから、それの特異性を刑事処分の結果に反映させるのは本末転倒ではないでしょうか？

本人の更生よりも被害者の発生を未然に防ぐ方がはるかに重要ですので

>>169は釣りでおｋ？

>>155
＞明確な基準は知らない。
芋虫じゃないけど、それで、現行法の運用実績は信頼に値するってどの口が言うんだよ。

＞俺は以前ちょっと仕事で警察署に出入りしてた事があったんだが、暇そうな人なんていなかったが。
君こそ主観だな。
ちなみに、自分の仕事が忙しいはずなのに、わざわざ管轄外の職場にやってきて、
別に手伝うような仕事もないのに、何故かそこで仕事してたりすると、
普通、一般企業では、「よくそんな暇があるな。自分の部署に戻って自分の仕事をしろ」と上司に言われます。

＞後大阪でも〜認識したみたい。
大阪府の警察は定員をはるかにオーバーしているわけで、
それで全国ワースト１の犯罪発生件数を誇るということは、人数だけいたって何にもならんという意味では？
しかも、人員増やしたって、一向に連続記録が途絶えないし。
つーか、警察官定員22,403名、実員約20060人（警視庁に次いで全国第2位）もいてさ、あと何人増やせば良いわけ？

>>157
これを読んでさ、よく賛成できるね。

ヤフーの掲示板では少々理解が遅い人間がいるんで困っていますが、この問題のポイントは
「性癖の制限」と「情報の単純所持の犯罪化」にあります。

脳内での内心の自由…脳内限定の想定とします。何を考えても自由です、世界破壊でもOKです。
　　↓
体外での内心の自由…表現の自由の一種です。文とか歌とか踊りとか、色々ありますが
　　　　　　　　　　　　　　　「他人に関わらない」表現の自由です。例外の代表が麻薬と拳銃です

　　↓
社会での内心の自由…表現の自由のうち、他人に関わる部分です。内容によっては名誉毀損や脅迫
　　　　　　　　　　　　　　　あるいは「人間の意識行動は全て内心の発露」から殺人など、制限される場合も
　　　　　　　　　　　　　　　あります。


単純所持制限は基本的には「体外での内心の自由」の問題です。麻薬や拳銃は、それに対する
趣味であろうが無かろうが、持つことを制限される、言わば「プライバシーの自由」の例外です。
今回の法案は「性的興味」といっていますので、,まず麻薬や拳銃と違い「内心の限定」が有ります。
次に、この問題は名誉毀損や肖像権の問題ですが、これらは提供者・撮影者に対する告訴が認め
られています。それが、この法案は所持者…つまり受け手への告訴を認めることになります。
しかし、それの根拠に「情報の単純所持がその人の具体的な名誉毀損に当たる」事を証明しないと
いけません。

ちなみに、単純所持を禁止している麻薬の捜査は「おとり捜査」や「通信傍受」を認めているので
その点も留意事項です。所持を捜査するということは、これらをそのうちに加えてくるのは、無視
できない確率で「あり得ます」。

>>157
引用した文を読んで何の怒りも感じないわけ？
膨大な蔵書の中から該当し得るものがもしも見つかったら逮捕されてしまうというのに
命令だけして対応はいいかげん。ふざけているとしか思えない。

このスレはネモの性玩具となっております。
ご用のある方はキチガイにお気をつけください。
また、不幸にも基地外に粘着されてしまった方は諦めて変態のオナニーのオカズになってあげてください。
ただし自分からエサは与えないよう御注意ください。

ハードコアパンクやデスメタルのデタラメな知識を披露してメッタクソに叩かれたネモ君、元気？

>>174
聞いている音楽のジャンルも理解出来ていないバカにそんなことを求めても無駄。
知性も感性も欠如しているから、この人。

携帯から失礼。昨日書き忘れたところがあった。
強化したが効果がなかったから単純所持禁止にするとネモは仰るようだが、
そもそも、日本には違法児童ポルノ自体ほとんどないわけで、
もともと少ないものを取り締まったところで、効果が少ないのは当然だよな。

694 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [] 投稿日：2007/12/15(土) 23:29:46 ID:r2Wp5eJq

>>なんでそんな悪魔臭いブログつくるんだよ

言っただろ？俺はヘビメタが好きなんだよ。
ヘビメタってのは悪魔の音楽だからね。

ちなみに、ヘビメタは良識派の弾圧を
何度も受けているけど、俺はそうされて当然だと思ってる。

俺が大好きなデッドケネディーズって言う、
これはパンクバンドだけど、ジャケットが卑猥だってんで
カリフォルニア連邦裁判所で敗訴して
やむなく無難な写真に差し替えたって一件が
あったんだが、ファンに取っちゃ勲章みたいなもんだね。

世間の良識からかけ離れているからこそ、
ロックってのは価値があるんだよ。

本当に表現の自由を守る気概があるなら
地下に潜り込んででも意思を完遂すべき。

広く自分の表現を世に問いたいなら、
世間と折り合いをつけれるよう工夫を凝らすべき。
反秩序的なロックってのはそうやって世界中の若者からの
熱狂的な支持を維持し続け、商業的にも成功している。

それがクリエイターの矜持ってもんじゃない？

697 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [] 投稿日：2007/12/16(日) 01:01:49 ID:pBxjfx45

>>悪趣味だねぇ…

フフフ、別に否定する気にもならないけどねえ。

カンニバル・コープス　（屍肉喰い）　っていう
グラインド･コアバンドは、

　「これからも人が嫌がる音楽を
　　ガンガンやってくぜ！」

って大声で言ってるんだが、
当然そのバンドのアルバムはほとんど持ってる。
ジャケットはゾンビが死体を喰い散らかすとかそんなの。
音は、慣れてない人には騒音にしか聞こえない。
まあそういうのが大好きな人間だって事だ。

ところで、大谷スレでも俺の主張内容ではなく、
趣味や感受性に嫌悪を示して、排除しようという
動きがでてるみたいだが、これなんかは
>>1氏の意見の正しさを証明してるといえるな。

人に嫌がられる、顰蹙を買うって意味では、
ロリ趣味もホラー趣味も大して違いは
ないと思うんだけどね。

俺が彼らと違うのは、自分の趣味を規制されても
文句言わないって事かな。
逆に喜んじゃったりしてるしね。

698 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/16(日) 01:03:37 ID:EonDiNRB
>>694
>俺が大好きなデッドケネディーズって言う、
>これはパンクバンドだけど、ジャケットが卑猥だってんで
>カリフォルニア連邦裁判所で敗訴して
>やむなく無難な写真に差し替えたって一件が
>あったんだが、ファンに取っちゃ勲章みたいなもんだね。

はあ？あなたは何を言っているんですか？

DEAD KENNEDYSのFRANKENCHRIST裁判は、最終的にバンド側が勝訴しています。
そもそも卑猥だと訴えられたのはジャケットではなく、初回購入特典として付いたH・R・ギーガーのイラストポスターです。
本当にDEAD KENNEDYSが大好きなならば、これは知っていて当たり前の基本的知識ですよ。
「ファンに取っちゃ勲章みたいなもんだね」とか言っておきながら、随分と酷いデタラメを書いてますね。

それにまともなメタルファンは、ヘヴィメタルを「ヘビメタ」などとは絶対に書きません。
「ヘビメタ」という略称が持つ侮蔑的な意味を理解していますからね。

あなたのつまらない被承認欲求の為にDEAD KENNEDYSやメタルを利用するのはやめていただけませんか。不愉快です。

699 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [] 投稿日：2007/12/16(日) 01:37:15 ID:pBxjfx45

>>DEAD KENNEDYSのFRANKENCHRIST裁判は、
>>最終的にバンド側が勝訴しています

今フランケンクライストのライナー見た。
本当だ。あなたのいうとおり。その部分は撤回しておくよ。
今度からはよく注意するとしよう。

ただし、弾圧されれば勲章って部分は
そのままだけどね。

>>それにまともなメタルファンは、
>>ヘヴィメタルを「ヘビメタ」などとは絶対に書きません

まともってのはどういう基準で言ってるんだい？
俺はヘビメタって言葉を侮蔑だとは思ってないんだから、
別にいいじゃない。何といおうと、好きなものは好きなんだからさ。


>>あなたのつまらない被承認欲求の為にDEAD KENNEDYSや
>>メタルを利用するのはやめていただけませんか。不愉快です。

「つまらない」「利用する」　ってのはずいぶん恣意的な表現だな。
反社会的で規制を受けやすいって意味では、
ヘビメタやデッドケネディーズの例を児童ポルノに敷衍するのは
適当と思ったから書いたんだよ。

規制反対派やクリエイターは、規制に対してそういう態度で
臨んだほうが建設的なんじゃないか、とね。

700 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/16(日) 01:48:43 ID:hj7qPqgN
>>699
あんたがまともじゃないって事はわかったよ…
自分の趣味を規制されて喜んでる？そんなのは本当の趣味じゃないさ。

あと前の奴のツッコミな
>ところで、大谷スレでも俺の主張内容ではなく、 趣味や感受性に嫌悪を示して、排除しようという
>動きがでてるみたいだが、これなんかは >>1氏の意見の正しさを証明してるといえるな。
いえないいえない。それはお前が>>1の危険な思想に毒されてるから。

もう、なんというか、あんたたち既成賛成派は中身が無いんだよ。外見だけの薄っぺら。
そんなんでは世の中の人間はとても付いてこれないね。

あと、俺は規制反対派では無く『二次元』規制反対派なのでお忘れなく。



701 名前：698[sage] 投稿日：2007/12/16(日) 01:49:20 ID:EonDiNRB
>>697
さらに突っ込ませていただきますが、CANNIBAL CORPSEはデスメタルバンドであり、決してグラインドコアバンド
ではありません。私もCANNIBAL CORPSEのファンですが、80年代末からデスメタルのオリジネイターとして
活動し続けているこのバンドをグラインドコアバンドと認識しているなんて理解に苦しみます。

そもそもデスメタルとグラインドコアには音楽性において違いがあります。
これは少しでもデスメタルやグラインドコアを聴いているなら気付くものです。
もっとも、誰かさんのように「慣れてない人」ならばその違いなんて分からないでしょうけどね。

702 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [] 投稿日：2007/12/16(日) 01:58:14 ID:pBxjfx45

>>698

デッドケネディーズの裁判では、
ジェロ･ビアフラが裁判官に
「この起訴に懲りて今後は自粛するように」
と言われたんだね。

だからかな？例のギーガーのポスターは
俺の持ってる国内盤CDには封入されてない。
米国盤でもどこの盤でも同じだとしたら、
結局はバンド側が裁判により表現の規制を
受け入れざるを得なかったと言うことになる。

あなた、その辺のこと何か知ってる？


>>CANNIBAL CORPSEはデスメタルバンドであり、
>>決してグラインドコアバンドではありません

そういわれりゃそうだね。あなた詳しいね。
その部分も訂正しとくよ。

703 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [] 投稿日：2007/12/16(日) 02:14:47 ID:pBxjfx45

>>700

>>自分の趣味を規制されて喜んでる？
>>そんなのは本当の趣味じゃないさ

偽者の趣味ってどんなんだよ。
ファッションでやってるってことか？
少なくとも、俺は本当に好きでCDやDVD買って
聴いたり見たりしまくってるんだから立派な趣味だろ？

>>それはお前が>>1の危険な思想に毒されてるから

俺の意見は何から何まで>>1氏と同じじゃないよ。

>>あんたたち既成賛成派は中身が無いんだよ。外見だけの薄っぺら。
>>そんなんでは世の中の人間はとても付いてこれないね。

何でそんなことわかるんだよ。
あなた、俺の言うことなんか聞いてないんじゃなかったの？
別に世の中の人間全部を啓蒙しようと思って
議論してるわけじゃないからどうでもいいけどさ。

>>俺は規制反対派では無く『二次元』規制反対派なのでお忘れなく。

コテハンでもないのに、そんなもん知らないって。
ただ、それによって俺の主張がどう違ってくるのか
興味あるな。教えてくれる？

704 名前：698[sage] 投稿日：2007/12/16(日) 03:51:07 ID:EonDiNRB
>>699
>>702

>弾圧されれば勲章
あなた本当にDEAD KENNEDYSのファンですか？
キリスト教右翼でもあったという女性の告発をきっかけにしたこの裁判によってDEAD KENNEDYSは
音楽活動が停滞し、メンバー間に意見の相違が生まれ、結果的に解散へと至っているんですよ。
これが「勲章」ですか？随分と無責任な感想ですね。


>「この起訴に懲りて今後は自粛するように」と言われたんだね。
裁判官の発言はバンドが勝訴したという事実を変えるものではありません。


>結局はバンド側が裁判により表現の規制を受け入れざるを得なかったと言うことになる
あらまあ、本当に自分に都合のいい解釈をするんですね。
1985年のオリジナル盤発表から7年後に日本で発売された国内盤にギーガーのポスターが付属して
いなかったのは商業的理由に過ぎないでしょう。
日本盤の販元であるトイズファクトリーは当時まだ小さいレーベルでした。
マニア層しか購入しない為に大した売上も見込めないアルバムに特典グッズをつける余裕はなかった筈です。
おまけにこの"FRANKENCHRIST"に対する海外ファンの評価がさほど高くなかったのは既に知られており
尚更お金をかける理由がありません。
ちなみに"FRANKENCHRIST"発売前に同レーベルからはUKハードコアパンクの大御所であるDISCHARGEの
アルバムが出ていますが何も特典はありませんでした。
いいですか、DEAD KENNEDYSよりも遥かに販売枚数が見込めた元祖クラストコアバンドの作品ですら
オマケ無しだったのですよ。
この事実からもレーベル側の経済的事情が読み取れると思います。
それと付け加えておきますが、問題となったギーガーのイラストは90年代半ばに画集に収録され、日本
国内でも流通していましたよ。

705 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [] 投稿日：2007/12/16(日) 04:25:41 ID:pBxjfx45

>>あなた本当にDEAD KENNEDYSのファンですか？

アルバムは1stから4thまでとGive me convenience、
ライブビデオに海賊版ビデオ2本（これはもう無い）
持ってて、聞き込んだよ。これじゃ不十分かい？
2ndはカップリングのやつな。

>>結果的に解散へと至っているんですよ

ジェロ･ビアフラはイースト・ベイ・レイとの不仲が
原因だったと語った、とライナーに書いてあるぜ。

裁判が原因だったってのは国内盤ライナーの
ライターも書いてるけど、推測っぽいな。
これは、裁判による解散という図式が、
このバンドの伝説化に一役買ってるって事の
あらわれだよ。いうなれば勲章だな。

俺のほうはとりあえずライナーしかないんだけど、
あなたのほうで何かソースある？

>>裁判官の発言はバンドが勝訴したという事実を変えるものではありません。

誰もそんなこと言ってないよ。
その発言がポスター未封入に影響を与えたのか？
と聞いてるのさ。

706 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [] 投稿日：2007/12/16(日) 04:27:37 ID:pBxjfx45

>>日本盤の販元であるトイズファクトリーは当時まだ小さいレーベルでした

日本盤じゃなくて、海外はどうだったんだい？
少なくともアメリカ盤じゃ封入する予定だったんだから、
当然裁判後もついてなきゃおかしいよな？

それがもしついてなかったんなら、
バンド側が自主規制を余儀なくされたって事じゃん。


俺の見解では、ロックバンドに一般良識は
似つかわしくない。
早すぎた解散とか、メンバーの死ってのは
それだけでそのバンドのイメージを特別なものに
する効果があるんだよ。

最近、クワイエットライオットのケヴィン・ダヴロウが
薬物過摂取で死んだってニュースが出てたが、
2nd発表後くらいで死んでりゃ全然イメージも違ったと思う。
ランディ･ローズと並んで祭り上げられてたかもね。

707 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2007/12/16(日) 04:29:19 ID:yaEZHPeN
>>705
どうせお前はファッションで音楽聴いてるんだろ。
「ﾏﾆｱｯｸな音楽聴いてる俺SUGEEEEE！」みたいな自己満足に浸ってるだけだろ。



708 名前：698[sage] 投稿日：2007/12/16(日) 04:33:39 ID:EonDiNRB
>>699

>ずいぶん恣意的な表現だな
一般的認知度の低い音楽ジャンルを引き合いにして自分語りをし、得意気になっているじゃないですか。
何が「フフフ」「まあそういうのが大好きな人間だって事だ」ですか。これをつまらない被承認欲求だと
言ったんです。CANNIBAL CORPSEやDEAD KENNEDYSが好きだからといって、自分が特別な趣味を
持っているとでも？


>ヘビメタやデッドケネディーズの例を児童ポルノに敷衍するのは適当
明らかな被害者が存在する実写の児童ポルノと、フィクションを前提とした二次元ポルノやデスメタルなどを
反社会的という言葉でひとつに括るのは強引を通り越して無理があると思います。
「犯罪」と「反社会的」の区別はついていますか？
だいたい引用したバンドに対する無知ぶりを晒しておきながら何が敷衍ですか。笑わせないで下さいよ。

710 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/16(日) 04:52:53 ID:EonDiNRB
>>706
あなたは検索も出来ないのですか？たった30秒で海外盤についての情報が見つかりましたよ。
まったくあなたの浅はかさには呆れるばかりです。付き合い切れません。

ttp://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u16824726
>DEAD KENNEDYS　Frankenchrist　問題のポスター付き　美品
>1985年リリースのUK盤オリジナル
>ファースト・プレス。
>結果的にDKsを解散に追い込んだと云われる、問題のH.R. ギーガーのポスター付きです。
>おそらく2度とこの形での再発は無いでしょう。

ttp://www.3otino.com/CDPUNK2.htm
>DEAD KENNEDYS 「Frankenchrist」
>(Alternative Tentacles Virus 45CD) 　US盤　　　Release 1993
>状態　A'（音に出ない傷わずかにあり。再生確認済み）　　price：\1,200
>ジェロ・ビアフラ率いるアメリカン・ポリティカル・パンク・バンド、デッド・ケネディーズの85年の
>通算3作目。「エイリアン」のデザインで知られるH.R.ギーガーによる、男女の結合した性器が
>何組も描かれた『Landscape XX』をポスターとして封入し、告訴騒ぎに発展した問題作（件の
>ポスターはインナーに掲載）。ビアフラのシアトリカルとも言える独創的なヴォーカルと、パンク
>とは言え他の類型的なサウンドとは一線を画す個性は唯一無二。歌詞付き。

711 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [] 投稿日：2007/12/16(日) 05:00:00 ID:pBxjfx45
あなたもこんな時間につきあいいいね。
大谷スレじゃウォッチ対象とかいってたのにね。
ああ、これは皮肉じゃなく礼をいってるんだよ。

>>これをつまらない被承認欲求だと
>>言ったんです
ああそういう意味ね。
でも、そんなもんが自慢になるとは思ってないよ。
児ポ法の議論の引き合いに出すのに
適当だと思ったから、知ってることを書いたんだよ。
自慢するなら議論の内容で勝負しなきゃね。

>>明らかな被害者が存在する実写の児童ポルノと、フィクションを前提とした二次元ポルノやデスメタルなどを
>>反社会的という言葉でひとつに括るのは強引を通り越して無理があると思います
俺は別に三次限定で話をしたつもりは無いがな。
クリエイターって言ってるだろ？二次だって含まれるよ。
というか、むしろ二次にこそ似つかわしい言い方だろ？

じゃああなたは、二次とデスメタルを同列に
語ることに異存は無いんだな？

>>だいたい引用したバンドに対する無知ぶりを晒しておきながら何が敷衍ですか
すまないが、あなたの指摘じゃ俺の主張に
傷はつかないんだよ。
裁判に勝とうが負けようが、弾圧を受けたこと自体が
勲章なのさ。勝ったんならなおさらだな。
グラインドコアとデスメタルのカテゴライズも同じ。
どっちであろうと、カンニバル･コープスの価値に
大した差は無い。要はその表現内容だから。

712 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [] 投稿日：2007/12/16(日) 05:16:44 ID:pBxjfx45
>>710
あなたには頭が下がるよ。さすが大谷スレの住人だね。
これからも色々と勉強させてもらうよ。

で、あなたのほうが全然詳しいと言うことを
認めたうえで、質問したいんだが。
もちろんケチつけてるわけじゃないから
誤解すんなよ。

まずUK盤のほうだが、85年リリースってことは
86年の摘発前だな？
ということは、裁判の影響は受けてないね？

でまた、2度とこの形での再発はないっていうのは、
裁判の影響を受けてのものかい？
それとも商業的な理由かな？

それからＵＳ盤は93年だから、
裁判の後ではあるけれど、ポスターが
封入とは書いてない。
インナーに掲載されてるとあるが、
何ゆえバンド側の希望であるはずの
ポスター封入がインナー掲載という
形にとどまったのか？
これも商業的理由かい？

それから、そのページ見て思い出したが、
ＬＡＲＤも持ってたわ。ミニストリーも好きだから。
2，3回しか聞いてないけどな。

713 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [] 投稿日：2007/12/16(日) 16:32:15 ID:XvubRH2D

>>698氏の回答待ちなんだが、付き合いきれないとも
言ってたので一応結論だしとこうか。

デッドケネディーズはアルバムの封入ポスターが
卑猥だということで起訴されたわけだが、裁判を闘うことによって
反骨精神が評価され、このバンドのポリシーを語る上で
欠かせないアイテムの一つとなっている。

更に、ライナーノーツでは裁判闘争の結果バンドが
解散に追い込まれたというストーリーを、
リーダーのジェロ･ビアフラの言葉に反して
持ち出したことにより、よりこの件を
悲劇的に装飾して、伝説化に貢献させようとしている。

これは、表現規制が反社会表現者の勲章になるという
俺の見解と一致しているわけだな。

714 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [] 投稿日：2007/12/16(日) 16:33:19 ID:XvubRH2D

更に、>>698氏も解散は裁判が原因と
述べていたことは注目に値する。
まあこれは>>698氏のソース待ちで、
雑誌のインタビューのスキャン画像かなんかが
恐らくあるんだろうけど、大して根拠も無く
そのような断定をしたのなら、面白いことになる。

彼のような事情に詳しい人間ですら、
このようなフィクション、というかギミックに
バンドのイメージを準拠させたがるという
心性の存在が明らかになるからだ。
すなわち、主張の普遍性がより根拠付けられることになる。

もちろん、ソースがあっても俺の見解に
瑕疵は与えられないけどね。元に戻るだけだから。

少なくとも、ライナーノーツのライターは
ジェロ･ビアフラの発言に対する
反証を明示せずに、そういうことを堂々と
書いてるわけだからね。

715 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [] 投稿日：2007/12/16(日) 16:34:29 ID:XvubRH2D

それから、裁判には勝ったものの、
結局は自主規制に追い込まれたのでは？という
俺の疑問に対し、>>698氏はあたかも
俺がバンド側勝訴の事実を覆そうと企んでいると
勘違いしたようだが、もちろんそんな意図は無く、
本当に素朴な疑問を抱いたに過ぎないので、
あんまり本筋とは関係ないんだよね。
わざわざ検索させたり手間かけさせちまったが。

もうひとつ、デッドケネディーズは社会矛盾に対して
シニカルに告発するというのがウリのバンドだから、
封入ポスターの企画も、当然良識への挑発が
その目的にあっただろうことは想像に難くない。

逆に言えば、良識派の怒りを買うことは
計算済み、期待づくでやってるんだろうということ。
だから、世間が何の反応も起こさなかったら
逆に拍子抜けして、次はもっと過激な
仕掛けをたくらんだんじゃないかな？

まあこれは俺の希望的観測だけどね。

716 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [] 投稿日：2007/12/16(日) 16:35:46 ID:XvubRH2D

今回は、迂闊なミスで恥をかいちまったが、
それが>>698氏の突込みを呼び込んで、
それなりの議論に発展させれたって言うことは、
怪我の功名といえるだろうな。

こういう効果を見込めるんなら、次からは
餌をまくためにわざと間違えてやろうかなと
思っている。

だから、アンチは俺の発言に対する
こまめなチェックを怠らないようにするんだぞ。



717 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/16(日) 17:17:04 ID:hj7qPqgN
誰もいないと一人芝居……



718 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/16(日) 17:47:45 ID:t0RtSIwS
最後に長文書いて勝利宣言しようってだけのチンピラだからな

719 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [] 投稿日：2007/12/16(日) 18:14:19 ID:XvubRH2D

俺を最後にしなきゃいいじゃん。
>>698氏以上の知識を
君たちが持ち合わせてるってんなら、
俺と一戦交えてみっか？ん？



720 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/16(日) 18:32:40 ID:hj7qPqgN
>>791
本性出したなｗ



721 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/16(日) 18:33:10 ID:hj7qPqgN
間違えたｗｗｗ
>>719なｗ

724 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [] 投稿日：2007/12/16(日) 21:35:57 ID:XvubRH2D

誰もしないから俺からやっとくが、

　「反社会表現者にとって規制は勲章。
　　規制対象クリエイターはそういう気概を持て！」

という主張に対する有効な反論としては、

　「ロックミュージシャンは反社会性そのものが
　　創作のモチーフだからそれでもいいが、
　　　二次ロリ創作者はそうではないので
　　　　同列には語れない」

というのが一つあげられると思う。
誰か、これを元に立論する人はいないかな？

ただし、やるんなら書き逃げせずに最後までやれよ。
当然コテハン名乗ってもらうぜ。（ショム君は駄目だよ）

俺がここで言ってることは精神論だから、
内閣世論調査の議論と違って、主観同士の
ぶつかり合いに終始し、平行線に終わる可能性は高い。

しかし、今回に限っては議論を重ねることで
お互いの主張の普遍性を掘り下げるという
形をとってみたい。興味ある方はいつでもどうぞ。

>>169
『そもそも小学生なんかを襲うこと自体が異常ですから、』　←刑法で裁けます。

>>179〜>>198
・・・とりあえずそのバンドは俺知らないし、ヘウ゛ィメタルも聴かないから文章見ただけで判断させてもらえば。
ネモはその発言で論議の中心にあるバンドのファン敵に回したって事？

>>200
知識もないくせに知ったかで語って論破され、
最後は開き直っている様をみせているね。ってことを表したかったんじゃない？
少なくとも、音楽に関しては、彼は知識は乏しいようだ。

nemoは今、どう反論するかを必死に検索しています。しばしご歓待を

>>nemoは今、どう反論するかを必死に検索しています。しばしご歓待を
nemo timeとでも名づけるか・・・。

次からスレタイは
nemo WORLD
だな。

其の前にきえるよ

とりあえず捏造調査する賛成派に正義は無いな
児童を利用してるだけで守る気さらさら無さそうだしｗ
しかも賛成派の多くは日本人かも怪しい...

>>171

>>それで、現行法の運用実績は信頼に値するってどの口が言うんだよ。

特に問題は起きてないからさ。心交社の一件くらいだろ？
曖昧な定義が問題になったのは。

>>君こそ主観だな。

主観に対して主観で返しただけ。
客観的根拠があれば聞く耳持たないでもないが。

>>大阪府の警察は定員をはるかにオーバーしているわけで、
>>それで全国ワースト１の犯罪発生件数を誇るということは、
>>人数だけいたって何にもならんという意味では？

定員オーバーで何とか今の水準に抑えられてるのかもよ？
すなわち、人数減らせばもっと犯罪が増える可能性がある。

>>172
>>これを読んでさ、よく賛成できるね。
>>174
>>引用した文を読んで何の怒りも感じないわけ？

そんなんで反対に回るなら、最初から賛成なんかしない。
俺は前から、逮捕されるのが嫌ならやばそうなのは
全部捨てちまえばいい、って言ってるからね。

それから、清岡純子作品が児ポ認定されてから、
国会図書館の閲覧が2年以上放置されており、
その後独自の判断で閲覧制限が実行されてからも、
職員が摘発されたという事実は確認されていない。

要するに、

　　捜査においては人的な制約もあり、より悪質なものを
　　摘発するという方向で考えていかなければならない。

って言う事。大して問題にするような話じゃないよ。

>>176-201

ほぼ全文コピペされてるから、付け加える事もないけど、簡単に要約しとくと、

俺の主張→反社会表現者にとって規制は勲章
↓
売国奴スレ698氏に間違いを指摘されたが、素直に認める
　(裁判の勝ち負け、カンニバルコープスのカテゴライズなど）
その間違いは、上の主張に影響なし
↓
698氏、デッドケネディーズの解散理由を　｢裁判闘争の結果」　と発言。

■　引用開始　■

>>結果的に解散へと至っているんですよ

ジェロ･ビアフラはイースト・ベイ・レイとの不仲が
原因だったと語った、とライナーに書いてあるぜ。

裁判が原因だったってのは国内盤ライナーの
ライターも書いてるけど、推測っぽいな。
これは、裁判による解散という図式が、
このバンドの伝説化に一役買ってるって事の
あらわれだよ。いうなれば勲章だな。

■　引用終了　■

ということで、俺の主張が補完されてしまった。
↓
698氏、ソースを提示できず、かといって間違いも認めず
その後消息不明　議論終了

>>208
世界的に問題視されている児童ポルノの定義と日本における刑法の性犯罪に関する条項を照合して、
児童虐待や性的搾取等に対して適確に運用できるような法を整備した上で
必要な政策を行なっていくというのならば
児童ポルノに対する政策や法改正として納得いくけど、
日本の現行法や与野党の法案における定義はあまりにもおかしいから。
はっきり言って無駄に規制範囲ばかりを広げているじゃないか。
司法側や警察・検察についても、権力や人員が足りないんじゃなくて
定義が曖昧すぎるからこそ捜査や対応に時間や人員を浪費せざるを得ないとしか考えられない。。
以上に加えて、アメリカ等で既に生じている冤罪や囮捜査及び拡大解釈や恣意的運用への危惧と
推進派が現状の諸問題を理解していない事や対応に対する怒り。

非常に冷酷な事を言えば、被害者といえる人間はおそらく1000人は行っていない
と思う。オマケに、その内、本当に被写体児童に落ち度が無い(つまり援交等を除く)
人間は100人いないだろう。

たった、それだけの人間の精神的安心感の為に、日本の民主主義の法体系を
変える必要があるのか？

当然こういう疑問もわいてくる。

>>207
＞特に問題は起きてないからさ。心交社の一件くらいだろ？
＞曖昧な定義が問題になったのは。
だからさ。基準が分からないのに、どうして問題になってるかどうか判断できるのって話。
基準が分からないなら、心交社の一件も、普通は問題かどうかすら判断できない。

＞客観的根拠があれば聞く耳持たないでもないが。
自分の管轄外で、せっせと点数稼ぎ。←これを世間一般では暇な人といいます。
違法であると判断されたものを人員が足りないのでと放置は出来るのに、
違法かどうかもはっきりしないオタ狩りはする暇あるって、どういう人員配置だよ。

＞定員オーバーで何とか今の水準に抑えられてるのかもよ？
＞すなわち、人数減らせばもっと犯罪が増える可能性がある。
人員増やしてんのに、何で色々な犯罪のワースト記録が続いてるの？と聞いている。

>>208
＞大して問題にするような話じゃないよ。
おいおい。結構な問題だぜ、これは。

＞清岡純子作品が児ポ認定されてから、国会図書館の閲覧が2年以上放置されており、
裁判で児ポ認定されたんだよな？
それを二年以上放置する取り締まり側は何をしていたのだ？まさか、二年間も別件捜査ですか？

＞捜査においては人的な制約もあり、
人員が足りないってさ、「この作品は児ポ認定されておりますので、閲覧規制願います」という１０秒もかからない電話もできんか？

また、
＞「リストはない。条文を見れば、児童ポルノか判断できるはず」
過去の有罪判決のリスト無しって、どうやって判断するんだよ、今もこれからも。
条文だけ見れば、それこそ、ただのアイドルイメージビデオだってNGだろうが。

＞全部捨てちまえばいい、って言ってるからね。
捨てるのは良いんだよ。皆が困ってるのは、どれを処分すりゃ良いのか分からないということ。
過去の運用実績だの判例だの、一般人が知ってると思うか？
さらに、微妙だから違法かどうか聞きたくても、「リスト無いからしらん」なんて言われたらどうすればいいんだね？

>>155
＞前回改正時に強化したんだけど、効果が無かったからでしょ。
２００３年時で先進国中最も児童ポルノが少ない国になって、さらに２００４年に改正して、
これ以上どう減らすんだい？まさか、０件にでもしないと、気がおさまらないのか？

漫画やアニメを児ポ法で取り締まれって言うのは、
ヤクザ映画を暴対法で取り締まれ、時代劇を銃刀法で
取り締まれ、戦争映画や兵器の模型、プラモを九条で
取り締まれといってるようなもんだな。ばかばかし

515 名前：無名の共和国人民 ：08/09/25 17:41:18 ID:KOxzWAGp
＜アナーキー＞
児ポ法反対運動がなんだか極右VSウヨの構図になってきている。
マッチポンプなんではないかとすら疑念を持つ。
左右共闘を強いられているような感覚がある。

輸入盤還流やPSEの時と同じで仮に法案が可決されても
萎縮ムードを作るだけで警察にパクられることはないんだろうと思う。
オンブズマンのような活動がないようなのでその後の経過が分からないのは残念。

麻薬やポルノ所持やタシロ的行為で
社会的立場が不当に貶められることを防ぐ活動のほうが有益ではないだろうか？

道交法違反で社会的地位を失う人はいないように
「運が悪かった」で済むようにすればいいんではないか？
＜/アナーキー＞





516 名前：無名の共和国人民 ：08/09/26 01:03:42 ID:toLKohhu
＞児ポ法反対運動がなんだか極右VSウヨの構図になってきている。

というか、単にオタ＋リベラルの一部VS極右でしょう。
ただ、ネット上のオタはウヨが目立つのと、非オタのほとんどはそもそもこういう
話が出てることすら知らないと思うので、結果的にそう見えるだけで。

517 名前：515 ：08/09/26 02:10:08 ID:8nnfpb9U
>>516
そういうことだと一般の人の理解を得るのは相当難しいと言わざるを得ない。
関心のある人が仮にいてもちょっとググればウヨサイトばかり出てくる。
（自分自身がそれに当たる・違和感がありまくりで引いてしまった）
となると、社会の側が仮に悪法で捕まっても、
悪いようにとらえないようになるほうが簡単ではないか、と言いたいわけだ。





518 名前：無名の共和国人民 ：08/09/26 02:57:57 ID:oBGLG4za
オタウヨサイトにありがちな、世間的に見て理解されづらいオタク趣味と
どう聴いても受け入れがたい過激な主張を同時に誇示して悦に浸る姿勢が解らない。
本人大真面目でもそんな意匠に頼ってる時点でふざけてるようにしか見えないし
辛辣さを売りにしたお遊びにしても余りにお痛が過ぎる。
ついでに萌えグッズへのアフィリンクは守護天使のつもりだろうか。

519 名前：無名の共和国人民 ：08/09/26 03:45:26 ID:+sRA+znM
ウヨがかんでる以上あんたら諦めろ。どうせつかまらないよってか。
別件逮捕や微罪逮捕として、いつでも使える法律を整備してしまうこと自体、十分
問題なのだが。

＞となると、社会の側が仮に悪法で捕まっても、
＞悪いようにとらえないようになるほうが簡単ではないか、と言いたいわけだ。

で、そういう社会ができるのは何十年後？





520 名前：無名の共和国人民 ：08/09/26 04:01:29 ID:gpJwGgKK
マスコミが「変てこな気持ち悪い連中」ってな風に報道してきたことも確かに
オタクが世間に理解されにくい原因の一つかも知れんけど、
オタウヨがブログでどれだけマスコミを口汚く罵倒したところでマスコミが変わるわけじゃなし、
むしろ所謂一般人から見たら余計気味悪がられるんじゃないかね。
それどころか一般人を見下した発言がやたら目立つし、
世間に理解して欲しいのかそうでないのかどっちだよと。
過激な物言いを控えて無害なことをアピールしたほうがナンボかプラスだろうに、
無駄に攻撃的で居丈高な奴の言い分を聞いてくれる人なんか
聖人君子か余程のお人よしくらいだろ。
自分で自分の首を絞めてるとしか。

>>207
『特に問題は起きてないからさ。心交社の一件くらいだろ？
曖昧な定義が問題になったのは』　← 爆写／高橋美樹（アイドルファクトリ）の一件もな。

>>208
『そんなんで反対に回るなら、最初から賛成なんかしない。』　←は？ｗ反対派の意見に反対なんじゃないの。いつから“賛成派”になったんだよ？ｗそもそも児童の人権はどーでもいいんだろ？
矛盾のパラダイス自重

>>209
世間ではそういうのを屁理屈といいます。

913 名前：名無しさん＠３周年[age] 投稿日：2008/09/26(金) 00:25:03 ID:Y/vDAGxD
どこの板のどのスレにも賛成派の工作員が沸いてるな。
やっぱ金貰ってやってるのかね?



917 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2008/09/26(金) 07:07:46 ID:IhTMyRRt
>>913
資金源は税金か募金の一部だろうね



920 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2008/09/26(金) 14:52:06 ID:Q4mRmyLu
>>913
工作員というか必要なら規制してもいいですよ。って言ってるだけですが?
この手の仕事に携わる人間が全て反対派だと思わないでね。



921 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2008/09/26(金) 14:58:26 ID:zYtqyvnC
>この手の仕事に携わる人間

とうとう、規制翼賛工作が「仕事」であることを認めたか。 w



922 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2008/09/26(金) 15:38:10 ID:ZY4Oi05z
やっちまったな！

ここに現れる工作員はレベルが低過ぎて困る。

nemo、早く質問に答えて
おまえが答えてないの沢山あんぞ
スルーするとかまじありえない。“議論”なのに

>>173
外資参入に協力してくれた政治家には報酬が出ていると、スティグリッツ（ノーベル経済学者）が
言ってます今回の暴落で報酬がとんだかな？小鼠ケケ中w

リソナ救済の時不思議な資金の流れもありました以下（4年前の闇の声）

403 ：闇の声 ：04/07/08 22:58
私達は洗脳されていました。不良債権の処理こそが構造改革だと。。。
彼等のやり口はこうでした。
一、株式は自己資本の半分以下にすること。
二、不良債権は二年で半減すること。不良債権処理に充てた資金には税金を課す
ただし繰り延べ資産として７年間分認める

私達は国の命令で株式の売却を始めました。株の暴落が始まり○銀は国有化され
○銀の株券は一夜で紙くずとなりました。数兆円の血税をつぎ込み身奇麗にした
○銀は瑕疵担保条項までつけて外資の手に渡りました。その後私達は恐ろしい光景を
目にすることとなりました。

瑕疵担保条項によって死ななくても良い企業まで次々と息の根を止められて行きました。
その時つぶせばつぶすほど外資がもうかる条約だった事に私達は気づきました。

そんな時あの竹○が金融中枢に入ってきたのです。
そしていきなり繰り延べ資産は認めないと言い出したのです。税金は取っておきながら、
です。人々はパニックに落ちました。株価は大暴落し、旧額面で８０円を割り込んだ時、
外資の増資申し入れを受け入れました。
四大メガバンクすべてが外資に自社株を叩き売ったとき、り○な銀行の国有化が決まり、
○銀の時と同じく数兆円の国民の税金がつぎ込まれましたが、驚いたことに減資なし、
株主責任は問わないという寛大な措置でした
あれほど株主責任を厳しく追及していた竹○　木○コンビの豹変でした。

普通に病気すぎるロリコンは気持ち悪いだろ
もし規制が始まり法律で定められたならそれは主体が責任を負う必要があると思う
規制が始まるっていうなら常人なら法を犯してはならないっていう良心が存在するだろうから削除するなり、止めるなりするだろう
それが出来ないのはただの社会に順応出来ない異常者だろ

>>226
それロリコン以外にも言える事だろ。あらゆる性描写全てに言える事だ。
第一それ言っちゃお前禁煙法禁酒法だってそれに当てはまるぞ。

>>226
２ちゃんに来てるおまえも社会に順応できてなさそうですね

>>226
法律なんて人間の傲慢さをもっともよく表している決まり事だろうが
人間を殺したらアウトだけど人間以外の動物を殺してもセーフって何だよ
黒人差別とまるっきり同じじゃないか

倫理やモラルの問題を法律や規制で解決できるのか？違うだろう。

児童ポルノの規制に賛成ですか？
と聞かれれば、普通は賛成するだろう。

規制対象にイラストを含めますか？
と聞かれても、普通は賛成するだろう。

というか、反対する理由が無い。
その愛好者でもなければ、反対したいとは思わないだろう。

児童ポルノを認めることによる、社会的なメリットって何よ？

二次元ポルノが現実での性犯罪を減らす可能性があるのではないか？
現に日本の児童性犯罪は先進国で最も低い。
児童を除いた性犯罪についても日本は世界でとても低いといえる。
ポルノ二大発信国といっているがシーファーやアグネス、日本ユニセフ、毎日の全くのデマ。
直接の被害者がいないアニメや漫画は規制すべきではない。酒や煙草を規制するのといっしょ。

単純所持規制に、非常な危険性を含んでいるとして反対しているのは、社民党だけ。

>>233
おまえ何度もしつこい。

>>231
法案の中身を見ないで、名称だけで決めろと言うのか？
ならおまえは、人権擁護法案に賛成なんですね。わかります

>>231
児童ポルノを単純所持規制する事によるメリットって何よ？
デメリットは冤罪があるが・・・
そもそも日本に児童ポルノと言われる物がいくつあるんだよ、
大半が女子高生が（18歳未満）が出演してるAVぐらいだろ、それでも数が少ない。
これ以上数少なくするのは限界あると思うし流通は現行法でほぼ逮捕可能。
第一児童のポルノは禁止だけどヌードはOKって国多いだろ（ヌードは芸術とまで言ってる国もいる）
日本は児童ポルノの定義でどっちも禁止だから。この状況で単純所持は危険すぎる。

>>234
ツマラナイ同じ内容を繰り返し発言しているお前がしつこい

>>237
は？それはnemo含め賛成派が同じ事繰り返し言うからだし。

でもデモしないってあたりですか♪

でもデモしない　←つまんないから。

真面目に議論してるスレかと思ったら単に煽りあうだけのスレって感じじゃねーか…
余計な口挟むんじゃなかったわ

>>231
根本的な児童の保護や児童ポルノ問題の解決に繋がらない、
表現や思想の不当な規制や弾圧にしかならないというのなら
この法を根拠とした二次元規制は行なうべきではないという主張も、
自分の趣味や表現や仕事を守る為という動機も結構じゃないか。
自分の場合、犯罪白書や警察白書や統計といった公的資料や
過去の他国における運用実績や判例からの推論に感心し、
慎重派に回った議員がいるのも当然だなと思ったが。

動機が不純なのも関連団体が怪しいのもお互い様だ。
毎日新聞の変態記事と日本ユニセフの主張の関係は勿論、
公明党が以前は慎重派だったのに何故か推進派に回っている事も
規制反対派や慎重派の言動以上に胡散臭いし
不祥事や犯罪を実行もしくは計画した公務員や教育関係者だって、
マスメディア・マスコミの関係者だって、特権や資格・免許の没収や無効化はもちろん
資産を没収され前科者とされてもおかしくないのに、精々懲戒免職や減給だし。

nemoが質問に答えてくれない。

運用実績なんて関係ないし、
改正を機に方針転換されたら冗談じゃないから。

それにいくら運用実績を評価したところで定義の第３項目がある限り国民は不安な気持ちで生活しなきゃならないんだよ。

それでも運用実績を評価するのか、賛成派は？

これって「臭いものに蓋」みたいなその場凌ぎの薄っぺらい方針だよな
青少年を取り巻く主に性犯罪の温床
（被害者であっても加害者であっても）を減らすということなのだろうが
だったら（児童じゃない）ポルノの氾濫には問題がないのだろうか？

いや別に規制したっていいが
それで何かが大きく変わるとは思えないな

漫画やアニメーションが児童ポルノなんていうのはおかしいね。
漫画やアニメーションのキャラクターは、あくまでもキャラクターで
あって、空想上の存在であり、子供も大人もない。クリエーターによって
ある種の属性が与えられ、ある種の役回りを演じているにすぎない。
たとえシチュエーションがそうであったとしても、そもそも演じる主体が
“児童”でなければ、児童ポルノとはいえない。それは単なる“パロディ”に
すぎない。
「実在する大人が児童を演じているポルノ」が児童ポルノでないのと同様、
キャラクターのポルノもまた児童ポルノでは絶対ありえないんだよ。

>>246
そもそもアメリカでCGが規制されているのは
実在児童の被害が伴う画像や映像を加工して
精巧なアニメーションやCGへと偽装することと
その生産物を取り締まる為だよ。

>>212

>>基準が分からないのに、どうして問題になってるかどうか判断できるのって話

水着が児ポ認定されかけた事例として
よく槍玉にあげられてるから、「問題になった」　と判断できるんだよ。

>>基準が分からないなら、心交社の一件も、普通は問題かどうかすら判断できない。

着衣か全裸かという相違点は判断基準としてかなり明確だから、
そこを踏み越えようとした警察の認定基準は十分議論の対象になりうる。
それと、検察も児ポ認定しながら、有罪を勝ち取れないと踏んで取り下げたわけだから
曖昧な定義の危険性は排除され、明確な摘発基準がひとつ提示されたといえる。

>>自分の管轄外で、せっせと点数稼ぎ。←これを世間一般では暇な人といいます。

別に警察官個人が勝手な判断で動いてるわけじゃないだろ。
検挙方針に基づいて命令を下されて、所轄外の警邏に赴いているわけだし、
警察が各都道府県単位　（東京は警視庁か）　で人員配置をやりくりすることは
別におかしい事でもなんでもない。

>>違法であると判断されたものを人員が足りないのでと放置は出来るのに、
>>違法かどうかもはっきりしないオタ狩りはする暇あるって、どういう人員配置だよ。

検挙方針に関する議論が色々あっていいのは認めてる。

>>人員増やしてんのに、何で色々な犯罪のワースト記録が続いてるの？と聞いている。

だから、実際に人員を減らして犯罪件数がどうなるかを検証しないと
その効果を測定できない、といっている。
普通に考えれば、警察の人員が減って得するのは犯罪者か予備軍。

>>213

>>裁判で児ポ認定されたんだよな？
>>それを二年以上放置する取り締まり側は何をしていたのだ？まさか、二年間も別件捜査ですか？
>>人員が足りないってさ、「この作品は児ポ認定されておりますので、
>>閲覧規制願います」という１０秒もかからない電話もできんか？

国会図書館の閲覧サービス提供は悪質でなく、
優先順位が低いと判断されたのだろう。

>>過去の有罪判決のリスト無しって、どうやって判断するんだよ、今もこれからも。
>>条文だけ見れば、それこそ、ただのアイドルイメージビデオだってNGだろうが。

国会図書館が独自に判断して、それで検挙されてないんだからいいじゃない。

>>捨てるのは良いんだよ。皆が困ってるのは、どれを処分すりゃ良いのか分からないということ。

迷うくらいなら全部捨てればいいんだよ。
もっとも、俺の家にも探せばそれらしいものが出てくるかもしれないが、
俺は強権捜査の心配なんてしてないからほったらかしとくけどね。

>>微妙だから違法かどうか聞きたくても、「リスト無いからしらん」なんて言われたらどうすればいいんだね？

だから、それを個別に判断してもらえる公的サービスを要求しろといっている。

>>214

>>　２００３年時で先進国中最も児童ポルノが少ない国になって、さらに２００４年に改正して、
>>これ以上どう減らすんだい？まさか、０件にでもしないと、気がおさまらないのか？

少ないながらに増加してるからね。0件にはならないだろうけど、
少しでもそれに近づける努力をしたって悪いわけじゃない。
警察も人的制約があるから、法文だけで需要側を威嚇できる単純所持規制は
十分な効果が見込めるだろう。

>>248
＞着衣か〜提示されたといえる。
つまり、これから先、どんなに児ポ法が強化されても、アイドルイメージビデオは摘発されないと言えるという事か？
というか、これだけで、よくもまあ「曖昧な定義の危険性は排除され、明確な摘発基準がひとつ提示されたといえる。」
と言えるね。同じような法律でも、検事によっちゃちゃんと起訴して、尚且つ裁判官によっては有罪出すこともよくあるのに。
また、曖昧な定義が問題を生み、警察・検察側にもこういうトラブルがあるというなら、なぜ、その記述を改正後も残そうとする？
人員が足りないなど言うくせに、どうしてややこしいところを残す？意味が分からないよ。

＞別に〜でもなんでもない。
つまり、警察総出で点数稼ぎしまくって、それに見合う配置をしてるわけだ。恐いねぇ。

＞検挙方針に関する議論が色々あっていいのは認めてる。
その議論が片付いて無いから問題なわけで。
児ポ法とは直接的関係は無いとはいえ、
犯罪者を無理矢理作り出している点数稼ぎ警察が横行している中で、新たな点数稼ぎ場を作ったってしょうがない。

＞だから〜犯罪者か予備軍。
だから、減らしてみようっていってるわけじゃん。
あと、人数減らせないなら、警察ＯＢ再就職をやめてバイト雇って金減らすって言ったら、それも拒否ったそうじゃないか。
ようは、人が欲しいんじゃなくて、金が欲しいんだろ？と言われても仕方ない。

現在の定義だけでも範囲広すぎるのにさらに単純所持まで禁止と
なるとあまりに処罰対象が広くなりすぎるからね。法として欠陥があるよ。
過去運用に問題がないからといってこれからもないとは限らないしね。

>>249
＞国会図書館の閲覧サービス提供は悪質でなく、優先順位が低いと判断されたのだろう。
優先順位が１００位だろうが、１０００位だろうが、実際に閲覧できている以上、注意するのが取り締まり側でしょう。
悪意があろうがなかろうが、一般人は問答無用のくせして、何を今更。
そして、その注意に多大な時間を要するならともかく、１０秒の電話で済むわけで。電話だけかける人員もいないのか、この国は。

＞国会図書館が独自に判断して、それで検挙されてないんだからいいじゃない。
独自判断の後、ちゃんと検査して検挙されなかったんだよな？
まさか、言うだけ言って、後は放っといて検挙して無いわけじゃないよな？
後者なら、問題ありすぎるぞ。

＞迷〜からほったらかしとくけどね。
家族写真は捨てられないだろ。迷ってるならそれすら捨てろってのは、おかしいだろ。
暴論過ぎるぞ、それは。

＞だから、それを個別に判断してもらえる公的サービスを要求しろといっている。
君に言われなくとも要求したいね。少なくとも俺は。
あと、遡っての逮捕も禁止したいし、改正後に押入れから出てきたり、身に覚えがないものは、
自主的に提出すれば罪に問わないというのも要求したい。

>>250
＞少ないながらに増加してるからね。0件にはならないだろうけど、
＞少しでもそれに近づける努力をしたって悪いわけじゃない。
少ないのに、いきなり単純所持禁止に飛躍する意味が分からない。

＞警察も人的制約があるから、法文だけで需要側を威嚇できる単純所持規制は
＞十分な効果が見込めるだろう。
所持禁止の法文だけで需要側を威嚇できているなら、なぜ銃刀法違反や麻薬犯罪がなくならないのかという疑問があるが。
結局は、威嚇できるのは一握りの善良な一般市民だけで、現行法でも問題になっている闇ルートにはなんら効果は無い。
むしろ、高値取引になって、８９３やマフィアの新たな収入源になるのは目に見えていると思うが。

日本は創価を中心に回ってる。
くたばれ創価！

>>248
『曖昧な定義の危険性は排除され、』　←そう言うなら、“衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの”を削除しても全く問題ないよな。
それにこの曖昧な定義がある限りいくら摘発対象にはならないとしてもそれらが児童ポルノであるのには、未来永劫変わりない訳で。

>>249
『それで検挙されてないんだからいいじゃない。』　←今は単純所持禁止じゃないからな。

『それを個別に判断してもらえる公的サービスを要求しろといっている。』　←そう言うなら実質的に救済措置が盛り込まれていない今回の単純所持禁止法案には反対しなきゃ。
それに“性的好奇心を満たす目的”なんて誰が判断すんの、
もしかして捜査員にエスパーがいるんですか？

【社会】水着姿の女児が不自然なポーズで胸や下半身を強調する…大手プロバイダーが女児画像大量提供
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222667295/

>>250
『少ないながらに増加してるからね。』　←シーファー大使の“日本は児童ポルノ大国”発言は嘘という事ですね。わかります
ゆえに現行法の“提供罪”適用で事足りる訳だが。
要は氾濫しなきゃいいんだろ？お前、０件にはならないって言ってるし。捜査機関が毎日目を光らせてきちんと提供罪を適用して摘発してたらいいんだよ。
それに現行法で十分に提供禁止という“威嚇”になってるから。

nemoには>>258について説明する義務がある。単なる水着イメージビデオは問題ないんだろ？

何ここ？ロリコンの溜まり場ｗｗｗ

>>261
とりあえず前スレの>>5見てみ。

>>257
性的好奇心を満たす目的、っていうのは、それ以外の目的だと明らかに証明できないときは全てそれになるって事だ。
明確に医学的な書籍とかじゃない限り自動的に「性的好奇心を満たす目的」、ってことになる。

>>261
ロリコンじゃない奴が、自分の画像をチャイルドポルノ認定されちゃかなわんと思ってる訳だ。
この単純所持規制はどこまでが規制範囲か良く判らんのだ。

>>231
児童ポルノは認めなくて良いんだよ。

児童ポルノだけ規制すればよい。
この規制法案は、児童ポルノでなくても規制するものだ。

日本ユニセフと読売新聞がもの凄い頑張りだしたといことは、
麻生政権が補正予算と一緒に、カルトと親しい民主議員と修正協議で
多少形を変えて、給油特措法案や児ポ単純所持罪を成立させるという
噂は本当だったのか。

>>263
は？？それだと単純所持禁止の意味なくね。そもそも例外を設けてる時点で糞
それにお前の主張でいくと“医学書籍は例外”と原案に明記されてない時点で、同じ作品でも摘発される人間とされない人間が出るのは明白。

あとな、医学書籍でも性的好奇心を満たせる奴はいるんだぜ。

>>266
＞は？？それだと単純所持禁止の意味なくね。

なんで？
取り締まる側としては、持っていれば事実上自動的に「性的好奇心を満たす目的」と判断できる事になるから
単純所持禁止の意味は「取り締まる側にとっては」大ありだろ。

＞あとな、医学書籍でも性的好奇心を満たせる奴はいるんだぜ。
裁判官の判断によるだろ。

>>267
『取り締まる側としては、持っていれば事実上自動的に「性的好奇心を満たす目的」と判断できる事になるから 』　←なら性的好奇心を満たす目的て言葉要らないよね

『裁判官の判断によるだろ。』　←上記発言と矛盾

それまでの教育は儒教が基本になっていました。
日常の生活でも学校の教育でも
儒教的精神が元になって、年長者を敬い、
自らを律し、他者に寛容の精神が重視された教育でした。

しかし、日教組は本来、
組合活動ができない公務員でありながら、
組合を結成し、自らの権利だけを要求し、
義務を果たさず、儒教的な考えを衰退させて行きました。

その結果、現代に於いて、権利のみを主張し、
義務を果たさない人間、責任を他人に転嫁する人間、
自分が常に被害者であり、加害者は他にいる
という考え方をする人間が増えてきたように思います。

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1141296.html



日教組本部に民主党の議員が
http://blog.auone.jp/pakuribaibainida/?p=0&disp=day_entl_p&y=2008&m=09&d=28

日教組は違憲違法団体
http://blog.auone.jp/pakuribaibainida/?p=0&disp=entd_p&EP=27810161

>>251

>>つまり、これから先、どんなに児ポ法が強化されても、アイドルイメージビデオは
>>摘発されないと言えるという事か？

絶対無いとは言わないが、少なくとも現時点では、摘発されるという
推測に根拠が無い。

>>同じような法律でも、検事によっちゃちゃんと起訴して、
>>尚且つ裁判官によっては有罪出すこともよくあるのに。

それは司法制度の構造的な問題で、児ポ法をどうこうしたって解決できない。

>>曖昧な定義が問題を生み、警察・検察側にもこういうトラブルがあるというなら、
>>なぜ、その記述を改正後も残そうとする？

問題だと思ってるのは、少数派の児ポ法反対派くらいで、
一般的には、大した問題だとは思われていないんだろう。

>>つまり、警察総出で点数稼ぎしまくって、それに見合う配置をしてるわけだ。恐いねぇ。

点数稼ぎは少なくともそれ自体治安維持のマイナスにはならない。
怖いと思うのは犯罪者か予備軍だけ。

>>251

>>その議論が片付いて無いから問題なわけで。

秋葉原の職質みたいなのが検挙方針としてバランスを欠くというなら、
むしろ児ポ法違反摘発は悪質でないものを放置しすぎるという点で
逆の方向を行ってると思うんだが。

>>犯罪者を無理矢理作り出している点数稼ぎ警察が横行している中で、

無理矢理って、別に犯意誘発型のおとり捜査をやってるわけじゃないだろ。

>>だから、減らしてみようっていってるわけじゃん。

軽い気持ちで減らせるもんじゃなし、それで犯罪が増えたら
誰が責任取るのか？

>>人数減らせないなら、警察ＯＢ再就職をやめてバイト雇って金減らすって言ったら、
>>それも拒否ったそうじゃないか。

どこでそんな話が有ったか知らないが、全くの素人よりは
ある程度経験も知識もあるOBを重宝するのは当然の事だろう。

>>253

>>優先順位が１００位だろうが、１０００位だろうが、〜〜この国は。

それも検挙方針次第。ある程度の見逃しが有った方が
規制反対派にとっても都合がいいと思うんだが、
何で君は意趣返し的に悪質でないものまで道連れにするべきみたいな
無茶をいうのか？

>>後者なら、問題ありすぎるぞ。

もちろん後者だろう。というか、この問題に警察は最初から関与してない。

>>家族写真は捨てられないだろ。迷ってるならそれすら捨てろってのは、おかしいだろ。
>>暴論過ぎるぞ、それは。

いいや、迷うなら捨てればいい。
その手の写真が各家庭にどのくらいあるのか知らないが、
そんなもんが摘発されると危惧するのは俺に言わせりゃ単なる妄想。
社会全体がそんな妄想に付き合わされる道理など無い。

>>君に言われなくとも要求したいね。少なくとも俺は。

そういう単純所持導入を前提とした対案がほとんど見られないところが、
規制反対運動のダメな点だよね。

というか、AMI がそれをやろうとして　「規制利権を狙ってる」
とかなんとか批判されたというような記述をどっかで見た気がする。

>>254

>>少ないのに、いきなり単純所持禁止に飛躍する意味が分からない。

だから、少ないなりに増加してるから。

>>所持禁止の法文だけで需要側を威嚇できているなら、
>>なぜ銃刀法違反や麻薬犯罪がなくならないのかという疑問があるが。

銃刀や麻薬の所持禁止がなかったら、もっと犯罪は増えるだろ。

>>結局は、威嚇できるのは一握りの善良な一般市民だけで、
>>現行法でも問題になっている闇ルートにはなんら効果は無い。

一握りの善良な一般市民って、児童ポルノを収集する愛好家のこと？
闇ルートってのはそういう愛好家の需要があって
成り立ってるんだろうから、所持規制されれば流通も打撃を受けるだろう。

>点数稼ぎは少なくともそれ自体治安維持のマイナスにはならない。
>怖いと思うのは犯罪者か予備軍だけ。

工具持ってただけで犯罪者にされた事件があるってのに何言ってんだ
基地外のcaptain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k は今すぐ死ね

>>工具持ってただけで犯罪者にされた事件

ソースよろしく。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080626-OYT1T00582.htm
ほらよ　自分で探す力もないのか

>>270
>問題だと思ってるのは、少数派の児ポ法反対派くらいで、
一般的には、大した問題だとは思われていないんだろう。

それは言い過ぎ。ネット上では多くの人が問題視してる。ネット上って
２ｃｈのことじゃないよ。日弁連も問題だと言ってる。
一般的って言うけど一般人のほとんどはこの問題に無知無関心なんであって
大した問題だと思われてないということではない。

>>270
『絶対無いとは言わないが、少なくとも現時点では、摘発されるという推測に根拠が無い。』　←明確な基準を知らないなら回りくどい言い方しないで最初から“解らない”と言いなさい(´･ω･)つ>>155

『一般的には、大した問題だとは思われていないんだろう。』　←人権擁護法案同様に、世間の認知度が激しく低いのにその発言は正直“これは酷い”と言わざるを得ない。

『怖いと思うのは犯罪者か予備軍だけ。』　←どのような人間が予備軍なのか詳しく

>>271
『無理矢理って』　←無理矢理作り出していないという根拠もないがな。結構あるじゃん免罪事件

『それで犯罪が増えたら 誰が責任取るのか？』　←お前さ、サンタフェや、成長記録の入浴写真を大丈夫と断言してるよな。
お前のブログや発言を信じた奴らがもしそれらで摘発されたら責任とれる？
定義の第３項目が削除されない限りそれらが摘発されないという保証は一切ない。
第３項目を削除するだけの事に何故お前は賛同しようとしないのか？民主党案では削除されてるぞ。

>>272
『悪質でないものまで道連れにするべきみたいな
無茶をいうのか？』　←定義の第３項目削除に同意してくれる訳ですね。

『社会全体がそんな妄想に付き合わされる道理など無い。』　←水着や入浴写真の家族写真が摘発されないというもの妄想に過ぎない。

『規制反対運動のダメな点だよね。』　←規制賛成派の駄目な点は、
・救済処置が全く盛り込まれていない法案に賛同するトコ。
・改正なのに過去の運用実績にこだわるトコ。
・削除されても問題ない第３項目削除を頑なに拒否してるトコ。

>>273
『だから、少ないなりに増加してるから。』　←増加してると認知出来るなら現行法の提供罪で摘発可能。

>>270
問題視されていないのは、法案の詳細を知る人物が限られているから。
児ポ法やその改定法案の詳細が新聞やテレビや雑誌で報道されていたか？
関連する資料は全て開示されていたか？
具体的な政策やガイドラインは示されていたか？答えはいずれもNOだよ。

>>275
前スレで、単純所持を処罰することで起こり得る問題の解りやすい例として
銃刀法と係る問題の件をソース含めて挙げられていたじゃないか。
まさに貴方の言う「過去レスを読め」だ。
主に規制推進派のことだが、貴方にも該当するので敢えて言う。
理解していないや理解する気のないことを事を他人だけのせいにするのはおかしい。

>>273
銃刀や麻薬は、銃刀や麻薬を使用した犯罪が「これから起こる可能性」がある。
児童の非ポルノ画像はその様な可能性はない。

＞一握りの善良な一般市民って、児童ポルノを収集する愛好家のこと？
児童の非ポルノ画像を収集する愛好家だろ。
「児童ポルノ」 だけが取り締まられるなら別に問題はない。

>>270
＞絶対無いとは言わないが、少なくとも現時点では、摘発されるという推測に根拠が無い。
言ってることが滅茶苦茶だな。基準は分からんって自分で言ってなかったか？
さらに、捜査側がリストが無いと言っている状況じゃ、判例なんて全く気にして無いと思うけど？

＞それは司法制度の構造的な問題で、児ポ法をどうこうしたって解決できない。
司法制度なんて関係ないよ。
●は禁止、△は禁止ってはっきり書けば、たまに出る例外以外は迅速に対処できる。

＞問題だと思ってるのは、少数派の児ポ法反対派くらいで、一般的には、大した問題だとは思われていないんだろう。
たいした問題になってますよ。
某ネット通販会社が、少女ＤＶＤの取り扱いを自粛しようとしています。
当たり前ですが、自粛検討の作品は、どれもちゃんとした合法モノです。
そういや、他のスレで写真屋バイトの方がレスしてたけど、
そのバイト君が働いている店では、子供の写真の取り扱いをやめたそうです。
あれ？改正したい人がちゃんと説明しないせいで、かなり迷惑になっていますね。
さらに、芋虫が言うように、この問題の認知度が低すぎる。何でこそこそやってるんだい？
マスコミも政治家もほとんど情報は流さず、児ポ児ポ騒ぐだけ。これじゃあただの印象操作だね。
早川氏のブログでも見ない限り、一般人には情報ゼロと同じ状況。
そんなに立派な法案なら、どうどうとやればいいでしょうに。それとも、何かやましいことでも？

＞点数稼ぎは少なくともそれ自体治安維持のマイナスにはならない。怖いと思うのは犯罪者か予備軍だけ。
オタは問答無用で犯罪者or予備軍ってことか。凄いレッテル張りだな。まるで、マスゴミだね、君の脳は。
で、オタ狩りはやって、８９３狩りはしませんってか。素晴らしい治安維持だね。

283訂正
理解していない「こと」や理解しようとしていない事を

>>271
＞秋葉原の職質〜思うんだが。
で、検挙しやすくしたいから単純所持禁止にしたいってか？勘弁してもらいたいね。

＞無理矢理って、別に犯意誘発型のおとり捜査をやってるわけじゃないだろ。
鞄の奥底にあった鼻毛切バサミを軽犯罪法でしょっぴくのが無理矢理じゃないと。君もなかなかの悪だなぁ。

＞軽い気持ちで減らせるもんじゃなし、それで犯罪が増えたら誰が責任取るのか？
別に橋下は軽い気持ちでなんかやってないと思うけど。じゃあ、俺も聞くわ。財政破綻したら誰が責任取るの？

＞どこでそんな話が有ったか知らないが、全くの素人よりはある程度経験も知識もあるOBを重宝するのは当然の事だろう。
おいおい。大阪府警削減問題を話題にするなら、ＰＴ案くらい読んでくれよ。
あとさ、窓口業務くらいの仕事のどこにそんな大それた経験が必要なんでしょうか？
ＰＴも全部減らせなんて言ってないんだよ。バイトでも出来そうなところは削れと言っているの。

nemo time

>>272
＞それも〜無茶をいうのか？
だからさ、俺の質問に答えてくれ。この国には電話一本かける人員もいないのか？
あと、無茶は言ってない。単純所持を禁止する世界とは、俺の言うような世界。
悪質？誤解？しらねーよ、そんなもん。持ってりゃ逮捕。これがそうだ。
あと、規制したいのになんで見逃しなんて考えるんだ？禁止の法律作っといて見逃し作るって矛盾してないか？
さらに、前も言ったが、道連れにしたいんじゃない。全部調べろと言っている。
一部の作品群は徹底的にしぼって、また違うのは最初から無視なんてのは、アンフェアだろ？

＞いいや〜道理など無い。
社会はすでに付き合わされてるんだよ、そんな妄想に。
上記にも書いたが、合法ＤＶＤは撤去されるわ、子供の写真は現像できないわ。
そんでもって、諸外国では家族写真でしょっぴかれた例もある。
これで心配するなって方がおかしいだろ？何で、賛成側はちゃんと説明しないんだ？

＞そういう単純所持導入を前提とした対案がほとんど見られないところが、規制反対運動のダメな点だよね。
対案も修正案も全部聞く耳もたいない癖に良く言うね。
早川氏の修正案を「政治判断」でボツにしたのはもう忘れたのかい？

＞というか、AMI がそれをやろうとして　「規制利権を狙ってる」とかなんとか批判されたというような記述をどっかで見た気がする。
例えば、二次元規制研究の団体なんて、ただの天下り先だろうね。
規制する以外の結論なんかでやしないのに、わざわざ研究するんだもんな。

＞

>>276

●工具などが付いたツールナイフ（刃渡り約７センチ）
●逃亡を企てた際、巡査長に軽傷を負わせる
●身元を黙秘している
●近くの電器店の男性店長（３４）は「悲惨な事件が起きたばかりなのに、
　刃物を持ち歩くなんて信じられない」と憤っていた

刃渡り6cm以上は立派な銃刀法違反。折り畳みなら8cm以上だが、
正当な理由なき場合は軽犯罪法違反。同情の余地なしの悪質な例だな。

>>277

>>ネット上では多くの人が問題視してる。

同じくマスメディアではほとんど報じられなかった毎日変態記事問題と
比較してみた。

心交社 逮捕 児童ポルノ で検索した結果　 / 約19,800件
http://search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&rkf=1&p=%E5%BF%83%E4%BA%A4%E7%A4%BE+%E9%80%AE%E6%8D%95+%E5%85%90%E7%AB%A5%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E

毎日 変態 記事 で検索した結果　 / 約6,120,000件
http://search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&rkf=1&p=%E6%AF%8E%E6%97%A5+%E5%A4%89%E6%85%8B+%E8%A8%98%E4%BA%8B

ブログ検索　↓

心交社 逮捕 児童ポルノで検索した結果　記事：153件
http://blog-search.yahoo.co.jp/search?fr=&ei=UTF-8&p=%E5%BF%83%E4%BA%A4%E7%A4%BE+%E9%80%AE%E6%8D%95%E3%80%80%E5%85%90%E7%AB%A5%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E

毎日 変態 記事で検索した結果　記事：8,204件
http://blog-search.yahoo.co.jp/search?fr=&ei=UTF-8&p=%E6%AF%8E%E6%97%A5+%E5%A4%89%E6%85%8B+%E8%A8%98%E4%BA%8B


ちなみに、心交社逮捕を扱ったブログは、
必ずしも問題視しているものばかりではない。
最大に見積もっても、　「多くの人が問題視」　というのは、
毎日変態記事問題に比べて 0.3〜1.8% 位の割合と見ていいかな？

>>277

>>一般的って言うけど一般人のほとんどはこの問題に無知無関心なんであって
>>大した問題だと思われてないということではない。

「この問題に無知無関心」　なら、それは大した問題だと思われてないということじゃん。

>>282

>>問題視されていないのは、法案の詳細を知る人物が限られているから。
>>児ポ法やその改定法案の詳細が新聞やテレビや雑誌で報道されていたか？

一般大衆の関心を呼びそうに無いから、報道量が少ないだけの話。
マスコミだって商売だから、売れそうに無い商品は棚に並べたくないだろ。

>>関連する資料は全て開示されていたか？
>>具体的な政策やガイドラインは示されていたか？答えはいずれもNOだよ。

児童ポルノなんかどうなったっていいと思ってる一般大衆なら、
そんな面倒くさいもん開示されてたって読みやしないよ。

>>283

>>前スレで、単純所持を処罰することで起こり得る問題の解りやすい例として
>>銃刀法と係る問題の件をソース含めて挙げられていたじゃないか。

レス番示してくれないか？「銃刀」　で検索しても一件もヒットが無かったんでな。

前スレ魚拓
http://s03.megalodon.jp/2008-0920-0041-47/gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1219672427/

>>理解していない「こと」や理解しようとしていない事を
>>他人だけのせいにするのはおかしい。

すまないが、意味が良く分からないのでもうちょっと具体的に頼む。

>>284

君の言う　「児童ポルノ」　「児童の非ポルノ画像」　ってどういう定義なの？

>>285

>>言ってることが滅茶苦茶だな。基準は分からんって自分で言ってなかったか？

現時点では、水着が司法の場で児ポ認定されてない事だけは確かだよ。
水着アイドルIVが児ポ法違反で摘発されるという根拠は無い。

>>さらに、捜査側がリストが無いと言っている状況じゃ、判例なんて全く気にして無いと思うけど？

判例が出る前に、水着じゃ公判維持できないと検察が判断したから、
警察も気にせざるを得ないだろう。

>>●は禁止、△は禁止ってはっきり書けば、たまに出る例外以外は迅速に対処できる。

表現ってのは多様だから、●とか△とかで一律に規定できない。

>>たいした問題になってますよ。
>>某ネット通販会社が、少女ＤＶＤの取り扱いを自粛しようとしています。
>>当たり前ですが、自粛検討の作品は、どれもちゃんとした合法モノです。

世間じゃ全く騒がれてないみたいだけど？

>>285

>>そういや、他のスレで写真屋バイトの方がレスしてたけど、
>>そのバイト君が働いている店では、子供の写真の取り扱いをやめたそうです。

2ch の匿名書き込みじゃあ詳しい事情がわからない。
ちゃんとしたDPEチェーン店とかのHPで告知されてるくらいじゃないとね。

>>この問題の認知度が低すぎる。何でこそこそやってるんだい？
>>〜〜それとも、何かやましいことでも？

話が陰謀論にいっちゃってるね。
規制反対派は、ネットで思いっきり言いたい事を主張できてるじゃないか。
一般市民がそれに耳を傾けず、マスコミも取り上げないなら、
その程度の軽い問題だって事だよ。

>>オタは問答無用で犯罪者or予備軍ってことか。

オタというだけじゃ犯罪者にならない。
刃物を理由無く携行して初めて犯罪者か予備軍といえる。

>>オタ狩りはやって、８９３狩りはしませんってか。

そんな検挙方針がどこで明言されてるんだい？

>>287
>>で、検挙しやすくしたいから単純所持禁止にしたいってか？

話がつながってない。俺は、秋葉原の職質に比べて
児ポ法違反摘発は徹底されてないから、規制反対派にとって
そのようなアンバランスは好都合であるといっている。

>>鞄の奥底にあった鼻毛切バサミを軽犯罪法でしょっぴくのが無理矢理じゃないと。

犯罪者擁護もいい加減にしなよ。
ブログ主も　「持ち歩くのに理由なんかないべ？」　って言ってるじゃん。
鼻毛切りって理由は後付。それは立派な軽犯罪法違反。

>>別に橋下は軽い気持ちでなんかやってないと思うけど。

軽い気持ちで言ってるのは君だよ。橋下知事は、財政逼迫という
止むに止まれぬ事情で削減を提案した。しかも撤回した。

>>財政破綻したら誰が責任取るの？

そのような施策を行った政治家を選任した有権者だろうな。

>>大阪府警削減問題を話題にするなら、ＰＴ案くらい読んでくれよ。

ソースよろしく。

>>窓口業務くらいの仕事のどこにそんな大それた経験が必要なんでしょうか？

そのPT案とやらを見てみないと窓口業務の内容が分からないから
何ともいえないが、一般的には利用者が最初に訪れる場所であるから、
不案内な素人じゃ務まらない。ある程度警察の事が分かってる人のほうがいいに決まってる。

>>289

>>だからさ、俺の質問に答えてくれ。この国には電話一本かける人員もいないのか？

「外部からの指摘」　とあったから、それは警察かもしれないし、
人員がいても電話しないかもしれない。それは検挙方針次第だね。
君が警視庁に直接問い合わせた方が早いんじゃない？

>>あと、無茶は言ってない。単純所持を禁止する世界とは、俺の言うような世界。

無茶だよ。君の言う世界とは、たとえば　「速度違反をすれば全て罰金」
みたいなもので、非現実的すぎる。全部が全部捕まってないだろ？

>>あと、規制したいのになんで見逃しなんて考えるんだ？
>>禁止の法律作っといて見逃し作るって矛盾してないか？

見逃して世間に許されるものなら見逃せばいいじゃん。
そのほうが規制反対派にとっても都合いいだろ？といっている。

>>社会はすでに付き合わされてるんだよ、そんな妄想に。

付き合ってないよ。規制反対派だけだろ、そんな妄想に耽ってるのは。

>>289

>>これで心配するなって方がおかしいだろ？何で、賛成側はちゃんと説明しないんだ？

心配する方がおかしい。前々々スレからコピペ。

http://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-136.html

　　卒業アルバムを国会議員に送りつけて、「これも単純所持規制の対象にされる」と
　　騒いだらどうなるか？　考えるまでもないですよね。普通は呆れますよ。　
　　非常に婉曲的でしたけど、議員秘書さんから「規制に反対しているロリコンは、
　　国会議員を馬鹿にしているんですか？」という趣旨の話をされちゃいました。

議員秘書の　「議員を馬鹿にしてるんですか？」　ってのは
本音は　「規制反対派って馬鹿なんですか？」　って
言いたかったんじゃないの？
あっちは大人だからそこまで露骨には言わないだろうけどさ。

ただし、それだったら鳥山氏も　「はい、馬鹿です」　って
はっきりと返事できたのかもね。

>>289

>>対案も修正案も全部聞く耳もたいない癖に良く言うね。

やってみなきゃわかんないよ？やり方次第だけどさ。
少なくとも俺は、そのような公的サービス自体は否定するつもりはない。

>>早川氏の修正案を「政治判断」でボツにしたのはもう忘れたのかい？

ソースよろしく。

>>例えば、二次元規制研究の団体なんて、ただの天下り先だろうね。

研究じゃなくて、実務的に個別の表現の違法性を判断する
審査機関のことを言っている。俺は、天下り先で良いと思うよ。
警察とのパイプがあったほうが情報収集とかいろいろ都合いいだろ。

>>291
よくないよ。心交社の件なんて関係ないの。
ネットで定義の曖昧さを問題にする声はよく聞くと俺は言ってるの。
大体毎日変態新聞と比較する意味がない。小手先の論理で
自己の主張を正当化するのはいい加減やめなよ。

>>292
>「この問題に無知無関心」　なら、それは大した問題だと思われてないということじゃん。

これも本気で言ってるのかわざとなのか。本気で言ってるなら君ちょっと
読解力足りてないね。無知無関心てのは問題について知らない或いは
知識が乏しく、また積極的にその問題について考えようという態度が
見られない状態を指す。一方「大した問題だと思われていない」というのは
問題について十分な知識があり熟考の結果これは大した問題では
ないという判断を下している状態。両者の違いは明らかだよね。

captainﾈﾓの負け。

>>293
児童ポルノは児童（＝中学生以下）の性的行為を撮影したもの。

児童の非ポルノは児童（＝中学生以下）のヌードや水着姿を撮影したもの。

>>292
児童ポルノ単純所持禁止法案に国民が無知無関心と言うならば、人権擁護法案も同じ扱いでいいと言うのかい？？
どちらの危険性も全くと言っていい程、報道されてないからね。
ネットに疎いもしくは法案に先入観を持ち、中身を全く知らないヒト等が無知無関心なのも当然。
要約するとお前の思考は、

「無知無関心な法案≒可決されてもなんら問題ない法案」

……人権擁護法案に反対している者の思考とは思えないな。

>>291
何故、心交社のみに検索ワードを括るのかと。

>>294
自分で基準が解らないと言ってるのに、「根拠がない」とかｗｗ
それに世間で騒がれない理由は⇒>>292
過去スレ（確か★５）のレスで
「人権擁護法案には反対」
と言いながら、
同じく危険性が殆ど報道されていない国民の生活に著しい影響が出る可能性がある児童ポルノ単純所持禁止法案は大丈夫と言うのは無理がある。

>>295
＞HPで告知されてるくらいじゃないとね。
　どんな店でも基本的に売上が減るネガティブキャンペーンはやらないから。

＞一般市民がそれに耳を傾けず、マスコミも取り上げないなら、その程度の軽い問題だって事だよ。
　人権擁護法案もその程度の軽い問題なんですね。

>>297
＞それは検挙方針次第
　改正を機に検挙方針を変えて、定義を拡大解釈してアイドルの水着ＩＶを摘発していく訳ですね

＞無茶だよ。君の言う世界とは、
　それを自分の全ての過去の発言に照らし合わせようか

＞見逃して世間に許されるものなら見逃せばいいじゃん。
　おいおい……、児童の性行為映像は世間に許されるようなもんなのかよ。

＞付き合ってないよ。規制反対派だけだろ、そんな妄想に耽ってるのは。
　報道されていない人権擁護法案に君は賛成という方向で宜しいですか？？

>>298
＞心配する方がおかしい。前々々スレからコピペ。
　改正を機に捜査機関が検挙方針変える可能性を度外視しないでね。
誰がなんて言おうと２条の第三項がある限り、卒業アルバムで逮捕という可能性は永遠に消えないから。

＞俺は、天下り先で良いと思うよ。
　これは酷い。一般市民ならこんな発言しない。君の職業教えて、まさかｋｅ(ry

>>303
ネモがいつ人権擁護法案に反対を表意したっけ？
もしかすると賛成なのかも知れんよ

ある意味、件の児ポ法改正問題以上に巷間の人を巻き込んでの騒ぎになった
PSE問題については、どんな意見だったのか？は興味あるけどｗ

>>308
過去スレ（★５）

何かすでに反論いくつか出ているので、二重に反論しても君が面倒になるだろうから、反論されてないやつを反論する。
>>294
＞判例が出る前に、水着じゃ公判維持できないと検察が判断したから、警察も気にせざるを得ないだろう。
過去の事件のリストが無いのに気にする必要性が無い。というか、その事実を捜査側はちゃんと知っているのか？

＞表現ってのは多様だから、●とか△とかで一律に規定できない。
だから曖昧に書いて、何でもかんでも取り締まろうというのかね。
もしくは、逆に、何でもかんでも放置するのかね？
「家族写真の場合は虐待の事実が確認された場合にのみ捜査対象に出来る」
これくらい書いてもなんら問題は無いと思うがね。

＞世間じゃ全く騒がれてないみたいだけど？
＞一般市民がそれに耳を傾けず、マスコミも取り上げないなら、その程度の軽い問題だって事だよ。
そりゃあ、報道も無いし、政治家もほとんど触れないからね。
何で報道しないんだろうね？こんなに大事な法案なのにね。
ちなみに、すでに話題が出ているが、人権擁護法案というものがあって、これはマスコミが大騒ぎしたんだ。
分かると思うけど、人権擁護法案も大事な法案なのにこそこそ作られていて、国民に対して認知度が低い法案の一つだ。
では、なぜ同じような認知度しかないのに、こちらはマスコミが大騒ぎしたのか。
答えは簡単で、こちらにはマスコミ条項があったから。つまり、マスコミも対象になりますよってことだ。
ま、自分達に悪い影響が出る法案は、認知度が低くてもちゃんとこうやって報道する。
その後、マスコミ条項が無くなったので、マスコミは一切騒がなくなったので、何故騒いだかという理由に対する根拠は十分。
また、太田私案にマスコミ条項が盛り込まれると、午前三時だってのに記事が出たっていうのも裏付けになるね。
何か、ネモはマスコミが騒がないから誰も気にしてない的な意見を持ってるけど、こんな動機で動く糞どもを参考にしない方がいいぜ？

>>295
＞オタというだけじゃ犯罪者にならない。刃物を理由無く携行して初めて犯罪者か予備軍といえる。
変だな。「オタは何か持ってるから」っていう主観で捕まえてたよね？
オタっぽい服装＝犯罪者予備軍になってるみたいだね、警察じゃ。
あと、君の大好きなマスコミも、宮崎死刑囚が捕まった時、
オタイベントでここにうん万人の宮崎がいます！って言ったそうじゃないか。
てことは、オタってだけで犯罪者予備軍かい。嫌な世の中だねぇ。

＞そんな検挙方針がどこで明言されてるんだい？
ん？簡単だよ。考えてごらん。
一人のひょろい奴狙い＆オタっぽい人を狙うって時点でそうだよなぁ。
別に、秋葉原に限ったことじゃないしな。
あと、そんなに銃刀で検挙したいなら、８９３事務所回ればいくらでも出てきますよ。
なぜやらないんですか？住所までちゃーんと載ってるんですよ、８９３の事務所は。

>>296
＞話〜好都合であるといっている。
オタ狩りは徹底して、児ポはなぜ徹底しないんですか？
犯罪者側に好都合じゃ困るんですよ、一般市民としてはね。
そんなにやる気無いなら、いっそのこと、現行法も止めたらどうです？

＞犯罪者〜立派な軽犯罪法違反。
じゃあ、どんな理由なら良いんですかね？
犯罪者擁護？とんでもない。
理由も聞かずにしょっぴいて後で調書取る方がよっぽど悪質なわけで。
あと、ちなみに、あの程度の刃物なら、一般人でも爪切りや無駄毛処理用に持ってるわけで。
そうだ。今度から丸の内でもやりましょうよ。鼻毛きり理由の犯罪者いっぱいいますよ。

＞軽い気持ちで言ってるのは君だよ。橋下知事は、財政逼迫という止むに止まれぬ事情で削減を提案した。しかも撤回した。
じゃあ、何か。大阪府民以外でこの問題語るなってか。悪かったな。
つーか、それじゃあ、議論にならんぞ、２ｃｈじゃ。ほぼ全員匿名の無関係者なんだから。

＞そのような施策を行った政治家を選任した有権者だろうな。
おｋ。夕張は馬鹿でＦＡだね？

＞ソースよろしく。
すぐ出てくるからぐぐれ。以上。
つーか、大阪府警問題は、君の発議だろう？
ＰＴ案も知らないで議論するなよ。君こそ軽い気持ちでやってんじゃないのか？

＞そのPT案〜事が分かってる人のほうがいいに決まってる。
たらい回しばっかり、ストーカー被害放置の相談員ならば、一般事務でも似たようなものだと思いますよ。
あと、ＰＴは、実働部隊は減らせとはいってませんので、あしからず。

>>179 から >>198 のコピペ、流し読みしたよ。　このnemoをはじめとして
内閣府の人間ってそんな奴多いのかな

　5 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [sage] 投稿日：2008/08/26(火) 00:16:32 ID:HmAakv+r
　
　イモ君さ、古屋兎丸の　「エミちゃん」　とか
　山野一の　「脳梅三代」　とか読んだ事ある？
　いずれも児童への性的虐待とか近親相姦が描かれてるんだけど、
　多分ロリコンさんが喜ぶような代物じゃないと思うよ？
　
　あと、吾妻ひでおは確かにロリコン文化の立役者だったけど、
　絵柄がシンプルだし、性行為のシーンは本人が照れて、
　あんまりちゃんと描かないから、エロ系の要素はほとんど感じられ無い。
　俺はSF系の不条理ギャグが好きで読んでたんだし。



...なにコイツ。キモすぎてタイトルすら検索する気も起きんわ

まぁ、こうしてこいつが書いてる破天荒な文章みていると
この　captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k　は立派な分裂症疾患じゃないかなと思う

>>297
＞「外部からの指摘」〜早いんじゃない？
なぜ私が問い合わせる必要が？
私は、君の例に対して質問をしているだけ。

＞無茶だよ。君の言う世界とは、たとえば　「速度違反をすれば全て罰金」
＞みたいなもので、非現実的すぎる。全部が全部捕まってないだろ？
そういう非現実的な世界にしようとしているんだよ、賛成派の一部基地外は。
森山とかの賛成派基地外の代表格の意見聞けば分かると思うけどね。

＞見逃して世間に許されるものなら見逃せばいいじゃん。そのほうが規制反対派にとっても都合いいだろ？といっている。
世間に許されるものって何？いちいちアンケートでもとるのか？
あとさ、禁止する法律を作るんだぜ？何で抜け道考えるんだよ。本末転倒だろ？

＞付き合ってないよ。規制反対派だけだろ、そんな妄想に耽ってるのは。
付き合ってるだろ。商品の撤去とかで。事実も見えんのか。

>>298
＞議員秘書さんから「規制に反対しているロリコンは、国会議員を馬鹿にしているんですか？」という趣旨の話をされちゃいました。
馬鹿にしてるよ。俺だってあいつら馬鹿だと思う(この法案に限らずね)。
まず、海外で実際に家族写真での検挙例があることを無視している時点で馬鹿だろう。
海外で実際にこういうことがあったが、日本での検挙方針はどうなのか？と聞くのがそんなに馬鹿な質問かね？
さらに、賛成派の代表格の連中見てみ？馬鹿以外の何者でも無い連中だらけ。
ちなみに、一部を除く議員さんは、純粋な学力は馬鹿じゃないと思うよ。東大主席なんてのもいるんだから。そこは勘違いしないでね。

>>299
＞やってみなきゃわかんないよ？やり方次第だけどさ。
＞少なくとも俺は、そのような公的サービス自体は否定するつもりはない。
手紙などは送ったよ、俺は。あと、他にも色々活動されている方がいるね。

＞ソースよろしく。
早川氏のブログを見てください。

＞俺は、天下り先で良いと思うよ。
君、汚職官僚かなにか？天下りが言い訳ないだろ。
何のために、天下り防止法案とか審議されてるのよ？

>>俺は、天下り先で良いと思うよ。
captain_nemo_氏のこの一言について
イモー虫氏なにか一言どうぞ。

>>317
一般市民は、間違ってもんな事言わないから。

nemo_1982ちゃん、責任ある言論活動をお願いしますｗｗ
￣￣￣￣￣￣∨￣￣
_._._._._ч_ч
(.(.(.(.(@ﾟдﾟ)
""""""""""""""""""

nemoが初？？の12連続レス達成です。祝いましょう
ある意味おめでとう
とんでも意見過ぎて全く反撃する気が起きない。
ほんと憂鬱な気分をありがとう
でも次からはめげずに頑張るよ

下のjpg画像の右端を見れば解るが
http://shiawase7.sakura.ne.jp/080502capture1-10p/1.jpg
「１年以下の懲役か１００万円以下の罰金とした」へのyahoo最終コメント数5,122件
四川地震関係でもコメント数3,562件 2,283件 1,562件
松本人志が硫化水素自殺で放言が2,422件
現在でもコメント数５千件を越える記事はトップクラス、いかに感心が高いか解る。
反論し難い急所攻撃の様な法案への心底からの叫びが文面から伝わっているのに、
確信犯的に推進して居る訳だが。

「３年以下の懲役か３００万円以下の罰金」より軽くする方針 時のyahoo最終コメント数3,970件
光市母子殺害事件裁判 2,665件
http://shiawase7.sakura.ne.jp/080418capture1-10p/080418-1p.jpg

すぐ政治とか選挙とか政党とか永田町（と霞ヶ浦）の人事往来の話をする(ｰ｡ｰ)y-~~

今回は長いね、nemo time.

やっぱさあ、天下り先でいい 発言は言い訳キツイんだろうね。

関係者じゃなきゃあんな発言しないもんな。

>>323

>>やっぱさあ、天下り先でいい 発言は言い訳キツイんだろうね。

なんのことやら。俺は以前からもっと露骨に汚職談合天下りを擁護してるぜ。
今ちょっと忙しいから、反論は土日以降になる。それまでこれでも読んどきなよ。

http://s03.megalodon.jp/2008-0322-1447-13/www.cyzo.com/2008/03/post_420.html

■　引用開始　■

「（略）そもそも、ＡＶの審査機関の多くには、警察ＯＢが天下って、
当局との調整役をやっています。警察ＯＢがいる審査機関がＯＫを出したものは、
お上のお墨付きと一緒、警察も摘発しないという不文律があるから、
警察ＯＢの受け入れは必須。それはビデ倫も一緒だったのですが、
実は強制捜索が入る数カ月前に、ビデ倫にいた警察ＯＢが退任しているんです。
つまり、警察ＯＢがいなくなった隙に当局が動いたわけですから、
ここに意図的なものを感じないわけにはいきません」

■　引用終了　■

審査機関を設けるなら、天下りは必要悪として容認すべき。
いや、むしろ積極的に永続的ポスト設置を要求していくべき。
その方がグレーゾーン表現物所持者が摘発されるリスクは大幅に軽減されるだろう。

・・・それだったらさあ・・・
天下りを必要悪と容認するより、
単純所持を必要悪と見る方が俺はいいと思う・・・
一応児童ポルノのインターネット、ビデオ、写真の流通、流布、は現行法で逮捕になる訳だし。
単純所持を逮捕して天下りを見逃せってのは俺的にかなり抵抗あるから。

まあ、
必要悪を
単純所持にするか
天下りにするかは人の考えだから相当意見分かれると思うけど。

てすと

ネモの発言で表現規制の検挙方針が良く分かるね。
つまり、警察関係組織に金払ってない団体は、何かありゃあすぐに捕まえるけど、
金払ってたり、天下りさせてくれてたりすれば、みなかったことにしておいてやる。
必要悪とかそれっぽく言っても、やってることはただのただの893じゃねぇか。
しかも、みかじめせびるような下っ端レベル。
てことはあれだな。児ポも結局警察の貯金箱法案となるんだろうな。
本当の虐待は見逃され、どうでも良いのが捕まって…。

【天下りの問題点】
・年間に数日しか出勤せず、出勤しても業務らしいこともしていないのに極めて高額の給与が支給される。

↑これを擁護ですか、
日本国民の発言とは思えない。

>>327
nemoがいつ必要悪て言った？
ソースを。
nemoはそれが当たり前かのような書き方をしている。

普通なら
「反発はあるかもしれないが」
とか書くから。
さも当たり前（日常茶飯事）な発言は正直痛い。

>>325
反論⇒×
悪あがき⇒〇

>>nemoがいつ必要悪て言った？
>>ソースを。

>>審査機関を設けるなら、天下りは必要悪として容認すべき。
これじゃ駄目？

ごめん
ちゃんと読んでなかった

この捏造か？とされる国民意識調査　>>1　について
今きたって人向け解説その１。　某所より引用

「2007年9月に実施され同年10月25日に内閣府が発表した有害情報に関する特別世論調査について。

この世論調査を委託された新情報センターというのが、過去に生活意識に関するアンケート調査など、
いくつかの不適切なデータ収集におけるデータの捏造事件を起こしている機関。
今回のこの有害情報に関する特別世論調査に際しては、その調査対象者3000人に対し、「面接方式」
という匿名性の欠如した調査方法を行い。何故か事情に詳しいであろう20〜30代の回答者が少ない・
がん対策に関する世論調査のついでに行われた・偏った内容の資料を調査対象者へと提示した上で
解答を求めた…などといった誘導的な調査方法からの意図的なデータの収集。

更にその調査方法により収集されたデータの約4割近くは未回答者扱い…つまり実質的な回答者は
1700人程度。結果的にインターネット上の有害情報及び児童ポルノの単純所持規制については、規制
すべき・どちらかといえば規制すべきの合計が共に90.9%、現行法で規制されていない被写体の実在し
ない創作物を規制の対象にするについては、規制の対象にすべき・どちらかといえば規制の対象にす
べきの合計が86.5%…と、調査対象者に回答をさせた形での世論調査。

そしてこうした流れの上で得られたデータを元に、森山眞弓元法相が委員長を務める自民党の児童ポ
ルノ禁止法見直しに関する小委員会が、これを「国民の9割が児童ポルノの単純所持を禁止することに
賛成している」と称し、今回の児童ポルノの単純所持違法化に踏み切っているのである。

ちなみにこの森山眞弓元法相という人物は、過去にハンセン病裁判の原告団体の代表者に対して「私は
法律の専門家じゃないからよく分からない」など。テレビでは「私は児童ポルノよりも、むしろ漫画を規制
したい。不愉快ですから 」などと発言していた人物」

他参考サイト：
ttp://crs-024.cocolog-wbs.com/blog/2008/03/post_f2bc.html
ttp://kitaharak.exblog.jp/7610954
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1047664.html
ttp://d.hatena.ne.jp/enigmastar/20080627/1214568848
ttp://shiawase7.sakura.ne.jp/zipoyoron.htm

解説その２：

13 ：名無しさん＠八周年：2007/10/25(木) 23:49:15 ID:NbP2dtJj0
>>1　「有害情報に関する特別世論調査」の概要　ttp://www8.cao.go.jp/survey/tokubetu/h19/h19-yugai.pdf
> 調査対象： 全国20歳以上の者3,000人
> 有効回収数：1,767人（58.9％） ←−−　※　注　目
> 調査期間： 平成19年９月13日〜９月23日
> 調査方法： 調査員による個別面接聴取 　 ←−−　※　注　目
つか、フィルタリング知らないのが５１％って方々が対象らしいｗ 　 ←−−　※　注　目
> 携帯電話での有害サイト閲覧を制限するフィルタリングについても「知らない」が５１・２％
を占め、「聞いたことはある」は２９・５％、「よく知っている」は１９・２％にとどまった。

343 名前：名無しさん ID:MX3Q/ZML0
調査方法が、普通の人なら働いてる時間に、主に主婦層を中心に、
対面方式で、規制に否定的な答えだと「本当にそれでいいのか？」と
何度も問い詰められて、そんな方法で出された9割なんだけど。
しかも調査機関が、過去に捏造で問題を起してる所だよ？

345 名前：名無しさん ID:TzwqVNaz0
>>263　そうそう
内閣府の調査とかホザいてるが警察の取調べ並に恣意的・意図的なやり方で
統計作ってるんだよな。これは大きな問題だと思う。

2679. Posted 2007年10月28日 22:42
内閣府なんか役立たず官庁だから。
だいたいこいつらは、無駄に金をばらまくタウンミーティングやったり、ワールドカップの時は多くの糞役人が、
役所の電話からチケットを申し込んで、ここの合同庁舎に外線が繋がらなくなる等、マヌケを繰り返し（後略）

63 名前： 高校教師(石川県)[sage] 投稿日：2007/10/25(木) 23:52:14 ID:T1xIHT/+0 ?2BP(900)
これが本当の圧迫面接か
クソッ！何て時代だ!

解説その３：

147 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/10(月) 02:40:27 ID:2uEKhJmK0
「（2007年）世論調査
こんなので児童ポルノが好きですなんて言えないでしょ
つうか反対しなかった1割の奴すげえな

「所持？良いんじゃ」なんて回答でもしてみ？
他人、しかも政府機関の調査官の面前で、ロリショタ疑惑の決定だ。

＞面接官が女性2人で、回答者が男性の場合。
「ヤダーアイツ、イイ年してロリヲタ？ｗ」「キモーイｗ」「キャハハハハｗ」なんて後で笑われるかも。
＞面接官が男性1人で、回答者が女性の場合。
「プッ、あの女ショタコン？ｗ　いい年して腐女子が。いや主腐って言うんだっけな（ｐｇｒ」って後で侮辱されるかも。

「隣家に誰が来たんだろう。ウチにも来るのか？」と、隣人がこっそり聞き耳たててるかもしれない。
隣人の手前でもロリショタ疑惑を証明するようなモノ。

この調査は面接形式だから、資料を自前で調べる時間はもちろん、内心の自由なんて許されない。
そんな卑劣で脅迫まがいの捏造調査ってとこ。


Ｑ． このスレにいるコテ　captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k　って誰？
Ａ．　「内閣府 ◆Rkh.UWPg4k」 でググってみそ。なんと、2,970件もヒット。
このスレ建てたのもコイツ。
試しに、この調査が捏造・意識操作とココで書いてみそ。ものすごい勢いで食って掛かってくる()笑

こんな捏造調査使って、国民の意識操作に必死な内閣府関係者。バレバレ。税金無駄に使ってるね。

え？
まじで
捏造なのか？

★児童ポルノサイトに女児全裸投稿　警視庁巡査長を逮捕

・携帯電話のインターネット上に児童ポルノ画像投稿サイト「さくらんぼ女学院」を開設していた
　として児童買春・児童ポルノ法違反容疑で男らが逮捕された事件で、神奈川県警少年捜査課と
　伊勢原署は２日、画像を投稿したとして、同容疑で、警視庁成城署地域課巡査長、小林利之
　容疑者（２５）＝東京都世田谷区千歳台＝を逮捕した。

　小林容疑者は「これまで（画像を）数回送った」と供述し、容疑を認めているという。

　調べでは、小林容疑者は平成１９年９月１２日、携帯電話から、女児の裸などのわいせつ
　画像５枚を児童ポルノ画像投稿サイト「さくらんぼ女学院」に張り付け、公然と陳列した疑い。

　小林容疑者は「アデレート」というハンドルネームを使って、１０歳前後の女児の裸などを
　サイトに投稿。小林容疑者の自宅からは、わいせつ画像が入った記録媒体や少女が載って
　いるわいせつなコミック本などが押収された。

　小林容疑者は１８年４月に警察官を拝命し、同年１０月から成城署地域課で勤務していた。

　■中村格・警視庁警務部参事官の話　「職員が逮捕されたことは誠に遺憾。神奈川県警に
　おける捜査結果を待って厳正に対処したい」
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081002-00000538-san-soci

取り締まる側がこれじゃ、どうにもならんね。

『平成19年に内閣府によって行われた捏造世論調査　〜単純所持編〜』

【捏造世論調査の内容】
＞下記の資料をよく読んでもらった後、単純所持に関しての賛否を回答してもらう。
＞
＞【資料】
＞現行の法令（いわゆる児童ポルノ禁止法）では、児童ポルノの所持について、他人へ提供することを
＞目的として持つこと等は規制されていますが、個人が自らの趣味として単に持っているだけでは処罰されません。
＞
＞これに関して、個人が持つだけであれば他に害を及ぼさないため現行のままで問題はないとの意見があります。
＞一方、被写体となる児童の権利を守る観点から、単に持っているだけでも処罰の対象とすべきとの意見があります。
＞
＞※ 「児童ポルノ」とは、写真、ビデオ、ＤＶＤなどであって、次に示す児童の姿を描写したものをいいます。
＞１ 児童による性交等の姿
＞２ 児童の性器を触る姿等であって性欲を興奮・刺激させるもの
＞３ 衣服を着けないか又は衣服の一部を着けない児童の姿であって性欲を興奮・刺激させるもの

「現行のままで問題はない」という規制反対意見に対して、その後に書かれた規制推進意見で問題点を示して反論。
つまり、後者がまるで議論上の結論として錯覚するように作られている。

そもそも、以前、単純所持規制が見送られた主な理由は、「捜査権乱用や冤罪などで新たな被害者を生むから」だった。
だが、規制反対派の主な意見を伏せておき、「個人が持つだけであれば他に害を及ぼさないため現行のままで問題はない」
という誰が述べたのかすら不明な少数派意見を規制反対派意見の代表として書き、世論の誘導を図っている。

それに、児童がなんたるかを説明していない。「児童」と聞くと、殆どの人は小学生を連想する。
一部の法律用語以外では、日常的に「児童」は小学生相当の年齢までを指す言葉として使われている。
一般人が法律用語なぞ知っていることはありえない。しかし、調査では児童＝18歳未満という事実を隠している。

「これは卑劣な捏造世論調査である。」と言われても仕方が無い。

nemo time

中学校教師「盗撮した女子中学生の脱糞動画をインターネットに投稿しました。間違いありませんっ！」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1223062915/

>>300

>>よくないよ。心交社の件なんて関係ないの。

心交社の件を曖昧な定義問題全般に拡大して話をしてるみたいだが、
もともとは>>171の

>>それで、現行法の運用実績は信頼に値するってどの口が言うんだよ。

から始まった話だから、過去の実例に基づいてしか議論できない。
とりあえず、心交社の件はネットでも大して騒がれてないという認識で同意するね？

>>大体毎日変態新聞と比較する意味がない。

「ネット上では多くの人が問題視している」　だけじゃ
漠然としすぎてるから、数値で判断できる比較対象をあげたんだよ。
信用できる世論調査か何かがあれば一番いいんだろうけどさ。

>>300

>>無知無関心てのは問題について知らない或いは
>>知識が乏しく、また積極的にその問題について考えようという態度が
>>見られない状態を指す。

多くの人が　「大した問題とは思ってない」　から、
そのような状態が生み出されるんだよ。

マスコミは大衆が関心を寄せそうな話題を優先的に取り上げる。
マスコミが無視するって事は、所詮その程度の問題だって事。
また、真に大した問題であり、マスコミが無視してもネットで
問題視する人が多ければ、ブログなどを通じて情報が拡大していく。

「曖昧な定義」　問題はマスコミも無視し、ネットでもそれほど騒がれてない。
要は、「大した問題とは思われてない」　という状態であるという事。

また、曖昧な定義がネットで騒がれてるというなら、
表現規制反対派以外のブログやサイトでそのような記述が
どのくらいあるのか提示していただきたい。

>>300

>>「大した問題だと思われていない」というのは
>>問題について十分な知識があり熟考の結果これは大した問題では
>>ないという判断を下している状態。

おいおい、　「十分な知識」　とか　「熟考」　ってのは、
どこの誰がどのような基準を持って合格ラインだと判断するんだよ。

「君はよく知ってるし、良く考えてるから　『大した問題ではない』　
　という見解をもつことを許可する」　なんて誰が決定を下すんだい？

「児童ポルノなんていかがわしいもの規制していいし、関わりたくない。
　法案の詳しい内容は知らないし、知りたくもない。
　それよりももっと大事な事、考えるべき事は他にたくさんある。」　
という意見も　「大した問題とは思ってない」　のと同じだよ。

>>302

なんだ、「犯罪が起こる可能性」　とかいうから客観的な議論かと思ったら、
いつもの定義年齢引き下げ問題か。

性交同意年齢を児童の定義にしろってのは良く聞くが、
中学生で区切るってのは初耳。新機軸だな。
ところで、児童の定義が18歳未満で何か困る事でもあるの？

>>310

>>何かすでに反論いくつか出ているので、二重に反論しても君が面倒になるだろうから

お気遣いは素直に感謝したいが、時雨ってコテハン　＝　イモ君だから、
>>303-307　は無視することになる。
その中で気になる事があるなら、改めて問い直していただきたい。
http://s03.megalodon.jp/2008-1001-1818-38/hissi.org/read.php/news2/20081001/

>>過去の事件のリストが無いのに気にする必要性が無い。
>>というか、その事実を捜査側はちゃんと知っているのか？

あれ以来、水着の児ポ違反摘発は行われてないようだから、
当然認識していると見るべきだろう。

>>だから曖昧に書いて、何でもかんでも取り締まろうというのかね。

曖昧であっても、悪質なもののみを取り締まる事は可能。
何でもかんでもなんてのは根拠を伴わない単なる被害妄想。

>>310

>>「家族写真の場合は虐待の事実が確認された場合にのみ捜査対象に出来る」
>>これくらい書いてもなんら問題は無いと思うがね。

書かなくたって問題ないよ。実際問題起きてないし。
それなら、そんな文言を法案に取り入れる事自体ムダだね。

大体、強制捜査の許可は刑事訴訟法の問題で、
虐待と認定される客観的事実の裏づけが無ければ
捜査令状が降りないだろう。

>>そりゃあ、報道も無いし、〜〜参考にしない方がいいぜ？

その辺はおおむね同意する。マスコミは所詮営利企業だし、
商売の論理で動くものだと思っているから。
　（児ポ法が大事な法案ってのは？だが）

しかしそれなら、マスコミに利害を及ぼさない児ポ法は
純粋に商売の論理が適用されるはずだと思わないか？
むしろ、表現の自由への影響からすれば、積極的に
ネガティヴキャンペーンを張ったっておかしくない。
にも関わらず、大した報道もされてないって意味を
よく考える必要がある。

>>311

>>オタっぽい服装＝犯罪者予備軍になってるみたいだね、警察じゃ。
>>「オタは何か持ってるから」っていう主観で捕まえてたよね？
>>一人のひょろい奴狙い＆オタっぽい人を狙うって時点でそうだよなぁ。

検挙実績があるからだろ。最初は偏見から職質を強化したのかも
知れないが、実際認知件数は増加してるんだからしょうがない。

>>あと、そんなに銃刀で検挙したいなら、８９３事務所回ればいくらでも出てきますよ。
>>なぜやらないんですか？住所までちゃーんと載ってるんですよ、８９３の事務所は。

いくらでも出てくるってのは、根拠があって言ってる事？
それとも単なる君の憶測かい？後者だけじゃ捜査令状は降りないよ。

アニメとかの絵と実在の児童ポルノなんて
全然別物だな。
なんで同じものとして扱おうとしてるのだろう？
野生の王国のライオンの狩のシーンを、
ヤクザの乱闘だと言い張って、暴対法を適用しようとしてる、
それくらいばかげてる。

>>312

>>オタ狩りは徹底して、児ポはなぜ徹底しないんですか？
>>犯罪者側に好都合じゃ困るんですよ、一般市民としてはね。

俺も一般市民だが、別に困る事など無いけどね。
確かに犯罪者に好都合じゃ困るだろうけど、
児ポ法違反摘発件数は増加してるから、野放しってほどでもないし。

大体、全ての刑法犯への検挙方針を一律に強化、又は緩和しろっていう
君の主張もかなり無茶だよね。

>>じゃあ、どんな理由なら良いんですかね？

業務使用か、購入帰宅時の携帯所持なら正当な理由になるだろう。

>>理由も聞かずにしょっぴいて後で調書取る方がよっぽど悪質なわけで。

>>16の例では、警察は任意連行か強制かを問われて回答している。
それくらいの時間があったのなら、当然所持理由は問いただしているだろう。

>>312

>>そうだ。今度から丸の内でもやりましょうよ。鼻毛きり理由の犯罪者いっぱいいますよ。

君も　「道連れ理論」　が好きだね。勝手にすればいいと思うが、
刃物を持ち歩いている丸の内のサラリーマンなんてそんなにいるのかね？

>>じゃあ、何か。大阪府民以外でこの問題語るなってか。

そんな事は言ってない。
「犯罪が増えるか減るかを確かめたい」　という気軽な理由だけでは
警察官削減という大掛かりな施策を実行するのは困難という事だよ。

>>夕張は馬鹿でＦＡだね？

馬鹿は言いすぎだな。誰にでも間違いはある。

>>312

>>すぐ出てくるからぐぐれ。以上。

だめだめ。確かに探せば簡単に見つかるのかもしれないが、
君の主張を裏付けるためにそんな事してクセになったら困る。

俺は、たかじんの番組における橋下知事の発言を根拠に
警察官削減撤回の理由を論じた。
君がそれを覆す根拠としてPT案を持ち出したのだから、
君の方からソースを提示する義務がある。

リンク張るくらいそれこそ簡単な事だろう。
君の方に、そんな手抜きをする正当な理由がなにかあるのか?

英国児ポ法の議論のときも同じ手を使われたが、
議論の重要性を考えて、俺も英文検索の労を惜しまなかった。
しかし、大阪府の警官削減の問題は児ポ法とかけ離れているから、
これ以上君がソースの提示を拒むなら、「ソースの提示不可」
という段階でこの議論を凍結する。

>>314

>>なぜ私が問い合わせる必要が？
>>私は、君の例に対して質問をしているだけ。

俺は>>157の記述を元に　「悪質でないものは見逃される」　と
主張しているんだが、警察内部の人間じゃないので
詳しい事情は伺い知りようが無いからね。

>>そういう非現実的な世界にしようとしているんだよ、賛成派の一部基地外は。
>>森山とかの賛成派基地外の代表格の意見聞けば分かると思うけどね。

それなら、サンタフェや国会図書館への見逃しに対して、
警察に抗議が行ってる筈。しかし、そんな事実は確認されていない。

>>世間に許されるものって何？いちいちアンケートでもとるのか？

その基準は警察や検察の判断になるだろう。

>>あとさ、禁止する法律を作るんだぜ？何で抜け道考えるんだよ。本末転倒だろ？

最初から織り込まれているのではなく、現実としてそうなっちゃうんだよ。
社会通念に照らし合わせて検挙を徹底しなくてもいいと思われるもの、
たとえば軽微な交通違反とかは見逃しがあっても困る事は無いだろう？
むしろ、ほとんどのドライバー、ライダーならある程度の見逃しを望むはず。
これには原付や最近なら自転車も含まれるから、その数は相当なものになる。

こういうのを、　「世間に許される」　って言うんだよ。

>>314

>>付き合ってるだろ。商品の撤去とかで。事実も見えんのか。

水着DVDの通販なんて社会全体を代表するほどの流通量ないだろ。

>>海外で実際にこういうことがあったが、日本での検挙方針はどうなのか？
>>と聞くのがそんなに馬鹿な質問かね？

イギリスみたいに児童福祉が徹底してる国に住んでるならともかく、
日本でそんな検挙が頻発したらどうなるかくらい分からない？
http://www.kiken-kaihi.org/report/england_2003.html

>>316

>>手紙などは送ったよ、俺は。あと、他にも色々活動されている方がいるね。

議員に送ったのかな？「あいつら馬鹿だと思う」　という君の本音が
ばれないように上手くだまさないとね。見透かされたら意味無いと思うよ。

>>早川氏のブログを見てください。

これも>>353に同じく、君が提示すべき。

>>君、汚職官僚かなにか？天下りが言い訳ないだろ。

民間だけど、大手コンビニでバイトしてたときは警察OBが、
飲食関係で働いてたときは保健所OBが非常勤顧問でいた。
これがまた、めちゃくちゃ頼りになるんだよ。
警察OBの場合はヤクザとトラブルがあったとき、
保健所OBの場合は食品衛生の知識や監査対策などで。

確かに天下りが批判されるのはわかるけど、
民間企業で働いていれば、必要悪と認識せざるを得ない。

>>320

いろいろな点で微妙なデータだね。
最大の難点は、一人で複数回コメント可能な事。
俺も試しにやってみた。これの 839 と 845 が俺。
http://s03.megalodon.jp/2008-1004-2104-40/headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20081002-00000050-jij-soci&s=created_at&o=desc

ある程度時間を置かないと連投できないけどね。
「私もそう思う」　というボタンも、一コメントにつき一回クリック可能。
一人の人間が全てのコメントに同意を示す事ができる。

あと、　「＜児童ポルノ＞所持は１年以下の懲役または百万円以下の罰金」
この話題をブログで扱っている件数は18件。
http://s04.megalodon.jp/2008-1004-2124-11/www34.atwiki.jp/madmax_2007/archive/20080503/b0cd7bb572c2bc6d16c31d05b34b6a66

現時点でのブログランキングは1位から11位まで50件。
18件程度じゃ25位内　（38件以上）　にも入らない。
http://s02.megalodon.jp/2008-1004-2129-02/headlines.yahoo.co.jp/accr?ty=b

もっとも、この記事が配信されてから5時間もたっていないからという
理由は考えられるかもしれないが、その後ブログ件数が増えたかどうか、
yahoo ブログ検索で見る限り22件しかないな。
http://image.blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982/imgs/d/c/dcb61a09.jpg

>>320

それから、この手のネット統計はマルチポストによる動員を疑うのが常道。

「＜児童ポルノ＞所持は１年以下の懲役または百万円以下の罰金」
この記事の直リンクが貼ってあるサイトの数　→　372件

Versaillesが法的理由でバンド名変更　（コメント6554件）　→　5件
ゼリー自主回収促す　（コメント5570件）　→　1件
日教組批判は確信犯　（コメント2962件）　→　2件

http://blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982/archives/937326.html

単純所持のニュースのみ異常に多い事が分かる。
したがって、この記事のURLはあちこちに晒され、
それをみた規制反対派が動員されたと考えるのが妥当。

>>329

>>てことはあれだな。児ポも結局警察の貯金箱法案となるんだろうな。

しかし、曖昧な定義による危険はかなり軽減されるし、
ビデ倫加盟業者みたいに過激な表現に思いっきり挑戦する事もできる。
その代価だと思えば安いものだろう。

ちなみに、俺はそんな危険など全く感じていないから、
そのような審査機関自体必要ないと思っている。
規制反対派が心配だというから、対案を示しているだけで、
どうしてもというなら反対はしないというレベル。
そっちが警察の天下りを忌避するなら、勝手にするがいいだろう。

>>335-337　>>340

俺の今までの反論を無視しまくっているが、そんなのは
論破されている強力効果論にしがみつく規制推進派と同レベル。

まあ、内閣府調査のスレだから、同じ事を何回議論しても良いと思うが、
そっちが新しい論点を提示しない限り、同じ戦いに何度も負ける事になるぜ？

とりあえず今やってる議論が片付いてからだな。

何この連投...キモイを通り越して怖いわ

そりゃ今までの分纏めてだからな、連投にはなるだろうが・・・
全部見るのも一苦労だぞこれ。

とりあえず逃げてないで質問に答えようかnemo
これじゃあ議論にならない。
まぁとりあえずどんだけスルーされても答えてくれるまで粘着反論し続けるからさ。

>>343
世間で騒がれない法案は、全て可決されても問題ない法案なのか？？
それに「漠然」としているのはお前が主張してる運用実績もな。
>>345
どこの誰がどのような基準を持って、「性的好奇心を満たす」と判断するんだろうね。
>>346
論点逸脱自重
>>347
「時雨ってコテハン　＝　イモ君」　←妄想の域を出てないね。根拠を。
「あれ以来、水着の児ポ違反摘発」　←改正を機に方針転換されないならいいが、曖昧な定義がある限り水着が児童ポルノである事は永遠に変わらないから。
「根拠を伴わない単なる被害妄想。」　←賛成派の発言も反対派の発言もどちらも基本的には単なる妄想。
しかし賛成派（特にお前）は定義拡大解釈は絶対に起こらないと断言しまくってる。
断言しまくるに致る根拠を詳しく。
※いくら売れててもサンタフェを見逃してる＆インターネットに氾濫していると認知出来ているのに現行法の提供罪を適用しないで放置している時点で、
捜査機関の運用実績は評価対象にならないからね。インターネット上に増えてるてわかってんなら提供目的所持で迅速に摘発しろよ、と。

>>348
「大した報道もされてないって意味を」　←人権擁護法案が可決されても国民の生活に影響を与えるという事はない訳ですね。
そもそも人権擁護法案に反対してて児童ポルノ単純所持禁止法案に賛成とかどー考えても矛盾。
>>349
論点から逸脱自重
>>351
「児ポ法違反摘発件数は増加してるから、」　←在ると認識出来るなら提供目的所持で一斉摘発しろよ。と
何故認識出来るものを全て摘発しない？
「君の主張もかなり無茶だよね。」　←天下りを擁護している君の主張もかなり無茶だよね。税金払ってる人間の発言とは到底思えない。
>>352
論点逸脱自重
>>353
なら最初から論点逸脱に荷担すんなよ。矛盾のパラダイス乙
>>354
「詳しい事情は伺い知りようが無いからね。」　←なら知ったかぶりしてないで最初から知らないと正直にいえよ。どんだけプライド高いんだよ
「それなら、サンタフェや国会図書館への見逃しに対して、
警察に抗議が行ってる筈。」　←そんな捜査機関の適当な運用実績を評価しろと？矛盾しまくりだぞ。

「その基準は警察や検察の判断になるだろう。」　←え？え？知らないなら>>155みたいな発言すんなよ。責任ある言論活動をお願いします。
>>355
「社会全体を代表するほどの流通量ないだろ。」　←今は児童ポルノの話しをしている。論点飛躍し過ぎ自重
「日本でそんな検挙が頻発したらどうなるかくらい分からない？」　←だから反対してんだよ。
>>356
「確かに天下りが批判されるのはわかるけど、
民間企業で働いていれば、必要悪と認識せざるを得ない。」　←税金払っている国民がお前のこのカキコミみたら批判の嵐だろうな。
お前のその特殊思考は一般社会じゃ普通は通じない。なにが「100人に1人が理解してくれればいい（過去レス）」だ。
「100万人に一人」の間違えじゃないか？ｗｗ
>>359
お前本当に日本国民？
>>360
「そっちが新しい論点を提示しない限り、同じ戦いに何度も負ける事になるぜ？」　←他人に頼らないで自分でも新しい論点を練ったら？他人任せは駄目言うといて自分はいいのか。
それに何勝ち誇ってんの？答えてない質問に答えてから勝ち誇れよ、屁理屈やろう。

「とりあえず今やってる議論が片付いてからだな。」　←お前がオイラをスルーしてる時点で議論が終わりを迎える事はない。

>>361
数えたら15連続。新記録達成。そのうち20越えるな

>>数えたら15連続。新記録達成。そのうち20越えるな
正にnemo world。

nemoは
反論が来ない＝論破

だと勘違いする事があるからな。“呆れ果てた”という言葉をきっと知らないんだろうな。
“断末魔”の使い方間違うぐらいだからしょーがないか。

本来、ポルノは慎むべきデリケートな問題なんやから、今の現状が異常なだけやね。
総選挙では規制を大々的に公約に掲げる議員にいれるわ。

>>ポルノは慎むべきデリケートな問題なんやから
・・・慎んでないポルノって何処にあんのよ？
慎むことができないポルノは現行法で逮捕可能だぞ？

>>360
前スレか前々スレにあった
直接面接では本音が出にくいって意見に対して、反論できてなかったよね

>>370
ポルノそのものはデリケートでも何でもないし言い方がおかしいけど、
性表現や内心の自由というデリケートな問題に関わっているだろう。

>>371

>>直接面接では本音が出にくいって意見

規制反対と本音をいったら、児童ポルノ愛好者と思われて
恥ずかしいから規制に賛成してしまうってこと？

そのような人がどのくらいいるのか、それがどのような根拠に
裏付けられているのか提示がまったく無く、単なる希望的観測に過ぎない。

>>371

>>反論できてなかったよね

ここの>>319-320で言及してるからコピペしとく。
2008/01/07(月) の書き込みで、コテハンじゃないが間違いなく俺。

【内閣府訪問調査】 児童ポルノの「単純保持」禁止、賛成が９割超。（魚拓）
http://s01.megalodon.jp/2008-0205-1908-26/news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1193566878/

それから、性意識やプライバシーに関する問題だから
面接調査じゃ本音が出ないとか言ってる人もいるけど、
そりゃ自分たちがこの問題を性欲に直結させてるから
そう思うだけで、本来は社会秩序、公序良俗、表現の自由の
範疇にて語られる問題だよね？

なのに何で、規制に反対するという回答が恥ずかしいんだよ。

　「どちらかというと規制に反対。
　　理由は、表現の自由の侵害、基準が曖昧で危険、
　　実在の児童の人権を侵害しない、
　　犯罪減少どころか増加につながる危険があるから」

くらいの回答ならできるだろ？
どうしてもいやなら　「わからない」　という
選択肢もあるんだしさ。

にも関らず、　「どちらかというと」　「わからない」　という
曖昧な回答でなく、ハッキリと　「規制すべき」　と
答えている人が過半数を超えているという現実を、
規制反対派は直視するべきなんだよ。陰謀論なんぞに逃避しないでさ。

>>372
確かにその通り。
ポルノの被写体が自身の表現の自由を訴えたりしてるし、
そのポルノに興奮すると言う自分の性癖などかなりデリケートな問題になると思う。

飲酒、成人ポルノ、賭博、売買春、大麻、同性愛etcは
完全解禁の国から一定の条件下で認められてる国もあるし、国・地方の税財源とされてるケースもある。

しかし（実写の）児童ポルノとハードドラッグは普遍的に絶対悪だろう(-_^)

>>しかし（実写の）児童ポルノとハードドラッグは普遍的に絶対悪だろう(-_^)
ハードドラッグは兎も角として児童のヌードはどうなのよ？
日本は児童のヌードも禁止なんだけど？

>>373
>>374
単純所持禁止法案を知らない奴が超多いのに、無差別にアンケート調査して反対する奴が多く出る訳ないじゃん。確率的に有り得ない。

法案を知らない人間は社会常識的に“児童ポルノ＝小学生ぐらいの性行為”
と思うだろ。お前がいう無知無関心な人（※ぐといが法案の知名度が低い）にアンケートしたら当然反対するだろ。

人権擁護法案の内容を知らない者に賛否聞いたら間違いなく反対はしないだろ？

反対派は逃げていない。お前が真実から逃げてんだよ。ほんとにいい加減にしろ。

臭いものに蓋するだけで何事も解決出来ると思う思考は捨ててくれ。

他人には「逃げるな」といいながら理由はどーあれオイラの質問から逃げ続けている nemo に議論する資格は果たしてあるのだろうか。

>>378
そもそも「規制」という言葉自体がどうにでも受け取れる。
「完全に禁止」が規制なら、ゾーニングやレーティングの設定もまた
「規制」。
回答者はきちんと理解してたのかと。


また、質問を変えても全く違う結果になるだろう。
有名な作品、例えば鉄腕アトムであるとかうる★やつら
これらを所持するだけで逮捕され懲役刑になるが
創作物も児童ポルノ規制対象とすべきか？
ときかれたらどうなるだろうか

＞あれ以来、水着の児ポ違反摘発は行われてないようだから、当然認識していると見るべきだろう。
＞書かなくたって問題ないよ。実際問題起きてないし。それなら、そんな文言を法案に取り入れる事自体ムダだね。
で、改正後、それが摘発されない根拠は？思いっきり賛成な公明党ＰＴは、現行法じゃ甘いと申しているわけですが。
自分とこのニュースでも、わざわざ秋葉原視察の様子付きで、現行法では摘発困難なものがあると書いている。
日本における児童ポルノ摘発の現行法で取り締まれないものといったら、水着ＤＶＤかアニメ作品かゲームくらいしかない。
となると、その分野にも介入してくることは十分推測できる。

＞曖昧であっても、悪質なもののみを取り締まる事は可能。何でもかんでもなんてのは根拠を伴わない単なる被害妄想。
悪質なものだけを取り締まっているという根拠は？
実際、オタ狩り以外にも色々と点数稼ぎとしか言いようのない例も多いよね。

＞検挙実績があるからだろ。最初は〜からしょうがない。
じゃあ、オタクと断定できる人間が、これまでに銃刀法違反or軽犯罪法違反で捕まった数を教えてくれ。

＞いくらでも出てくるってのは、根拠があって言ってる事？それとも単なる君の憶測かい？後者だけじゃ捜査令状は降りないよ。
憶測？すいませんが、ニュース見ないんですかね？いくらでもやってますよね、拳銃や刃物を持った暴力団のニュース。
実際に人を殺めた事件も数多くあります。
さらに、部下が一丁の拳銃を持ってれば、関連容疑で本部捜索令状はおりますよ。

＞児ポ法違反摘発件数は増加してるから、野放しってほどでもないし。
摘発できているなら、現行法で十分でしょうに。
問題は、与党ＰＴも言う、現行法で摘発困難なものを法改正で摘発するということ。

＞>>16の例では〜当然所持理由は問いただしているだろう。
ttp://guym.net/modules/pukiwiki/1878.html
おかしいね。正当な理由があれば良いんでしょ？仕事で使うって立派な理由ですよね？
それで連行ってのはどうなんだろうね。これじゃあ、難癖つけられたら全部犯罪だよ。
ちなみに、逮捕されない限り指紋採取や写真撮影をするには裁判官の発する身体検査令状が必要となるはずだが、
逮捕される前に撮ってるよね、写真。指紋も。おかしいね。まさかと思うけど、任意同行が逮捕なんて言わないよね？

＞君も　「道連れ理論」　が好きだね。勝手にすればいいと思うが、
＞刃物を持ち歩いている丸の内のサラリーマンなんてそんなにいるのかね？
「正当な理由がなくて刃物、鉄棒その他人の生命を害し、
又は人の身体に重大な害を加えるのに使用されるような器具を隠して携帯していた者」
別に刃物じゃなくても良いんだよね。ぶっちゃけ、なんでも良いんだよね、これ。
で、前述したとおり、仕事で使うは警察官の主観によって否定されるようなので、丸の内にも犯罪者予備軍がうじゃうじゃです。

＞そんな事は言ってない〜困難という事だよ。
別に俺は犯罪者が減るかどうか確かめたいからやれなんて思わないけど、
同じく犯罪都市を抱える神奈川県警は、大阪よりも人数少なくて犯罪も大阪より少ないけどね。

＞馬鹿は言いすぎだな。誰にでも間違いはある。
選んだ奴が悪いって言っておいて、誰にでも間違いはあるよって矛盾してないか？

＞だめだめ。確かに探せば簡単に見つかるのかもしれないが、君の主張を裏付けるためにそんな事してクセになったら困る。
何で君が仕切ってるの？癖になるとか意味不明。他のじゃちゃんとソース出してるでしょ？

＞俺は〜義務がある。
＞これも>>353に同じく、君が提示すべき。
たかじんの番組でって語っただけで、ソース出したか？
それで俺にソース出す義務があるってどういう意味だ？
>>155
＞たかじんのそこまで言って委員会で言ってたけど、議論を重ねた結果、治安維持のための必要性を認識したみたい。
まさか、君のソースってこれか？おいおい、勘弁してよ。
なんで君のほうはこんなソースしかないのに、俺に張れとか説教すんの？
凍結したきゃどうぞ。こっちも、たかじんがソースとかいうのと議論したってしょうがないからさ。
ttp://www.pref.osaka.jp/zaisei/kaikaku-pt/shian/giron/kouann/gaiyou_kouann.htm
あと、見たがってたから、ＰＴと公安の公開討論張っておくよ。

＞それなら〜そんな事実は確認されていない。
俺は、改正後について話しているはず。

＞その基準は警察や検察の判断になるだろう。
改正後、どんな判断が下るか、ある意味期待しているよ。

＞最初から〜その数は相当なものになる。
それは警察が許しているんであって、世間が許しているとは限らない。
事実、警察がどうでも良いと判断したものから、重大事件に繋がった例も多くある。
あと、社会通念がどうとか言ってるが、児童の水着に寛容な日本社会において、一度はそこに立ち入ったこともあったんだろ？
こういう事例を見れば、警察の考えと世間の考えが同一と考える根拠にならない。

＞水着DVDの通販なんて社会全体を代表するほどの流通量ないだろ。
おいおい。君が社会はそんな妄想に付き合っていないと主張するから例をあげたんですよ。
実際に迷惑をうけている例があるなら、ちゃんと説明責任を果たすべきでは？

＞イギリスみたいに児童福祉が徹底してる国に住んでるならともかく、日本でそんな検挙が頻発したらどうなるかくらい分からない？
現行法で適用できないものを摘発したいＰＴがいるなら、イギリスのような基準になるかもと不安になるものも当然いるだろう。
さらに、君が言うように、そこまで児童福祉が徹底していない日本で、改正する意味は？
被害者のその後のケアなどがまともに出来るとも思えないしね。

＞議員に〜意味無いと思うよ。
反対派に応援、賛成派に反対意見などやっとります。
馬鹿にするつもりはないよ、一部の基地外以外は。

＞確かに天下りが批判されるのはわかるけど、民間企業で働いていれば、必要悪と認識せざるを得ない。
ちゃんと働いている天下りが大半ならば、誰も批判しない。
そういえば、大阪にも、鍵の開け閉めだけで給料貰ってた奴いたな。

>>359
結局、金がもらえるもらえないで表現に踏み込んでくるわけか。
それで児童を守るとは、片腹痛い。

連投ごめん。

ネモへ
>>付け忘れたから、読みにくいかもしれない。すまない。
時雨って、芋虫だったのか。知らなかった。てか、たまには芋虫に答えてあげても・・・。
放置プレイってのもなんだか・・・。
まあ、明日早いからもう寝ます。では。

根拠が全くない。
時雨というひとの質問に答えられないだけ。
逃げてないで答えてやれよ。
時雨てひとに失礼だろ。

は・・はよ増税して給油して株買い支えろよ　猿ども　　てめえら原爆落とされて浄化されてもしょうがないクソ民族なんだよｗ
ニダヤ支配から独立だなんて寝言言ってないでオトナシク搾取されてろｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／U　⌒　＼ <wikiよく削除してくれたな、ありがとう
　　　　　　　　　　　　　　／　　＜●＞　 ＼ 　　　　あやうくバレルとこだったぜｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　U　　　 ＼ 　　　　日本をチョンに支配させてたってことをｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　　　まぁこれからが本物の虐殺の時代でつけどｗｗ
　　　　　　　　　　／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　　　　　　　／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼ お前ら竹中・小泉・片山・小池・石破でぬいてりゃいいんだよっ！
　　　　　　／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼ ＜サ・・サブプライム空売り偽装倒産で大もうけなんてみじんも考えてないぜっ！！
　　　　／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　／:::::::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
【安倍改悪】 外国人登録者数、過去最高２０８万人…１位は韓国・朝鮮、２位の中国は１位に迫る勢い
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179285127/

小泉時代の朝銀系公的資金投入　「ハナ信組」に公的資金4400億円
ttp://nyt.trycomp.com/nenpyo.html

▼ 統一教会に来られた岸信介元首相と文鮮明師（1973.11.23 統一教会本部）
ttp://www.chojin.com/history/kishi.htm

【イラク駐留米軍】少女レイプ・射殺の米兵に死刑求刑へ[7/4]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1157784395/
【経済】世界同時株安で米ＦＲＢが異例の緊急声明、欧州中央銀行とあわせ２日間で３２兆円を資金供給 [08/11]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186777222/

>>388
カマヤンさん。こんにちは。

nemo、理由はどーあれ議論の場で質問から逃避は自重。

>>373-374

違うちがう、それじゃなくて
統計の一般的な考えの中に
直接面接での反社会的な回答などは真実の答えが得られない可能性がある
ってのがあるってこと
だから、議論の始まりとしては良いけど、nemoさんみたいに統計を規制の根拠にするのは問題だと
そういう話

１：日本はお金持ちのときに、アメリカの宝石（米国債）を質草として預かりました。
　これは借金の担保で、日本はアメリカに沢山のお金を貸してあげたのです。
　アメリカは 　「いつかその宝石を買い戻すから絶対売らないでね。それ売られたら
　僕は首をくくらなきゃいけないんだよ」　と言って、お金を借りて喜びました。

２：しかし日本はだんだん不況になりお金が足りません。
　　しかしアメリカの宝石を売ると、アメリカちゃんが死ぬので、日本の人から借りることにしました。
　　その代わり日本の宝石（日本国債）を預けています。

３：しかしお金がないたびにそれを繰り返していたので、大分、日本の人への借金が増えました。
　　でもアメリカの宝石が沢山あるので、実際は問題ありません。
　　しかしそれをマスコミが「借金が多すぎで日本は破滅する」と大騒ぎしだしました。
　　
４：それとは別に民主党は　「日本は実は沢山お金を隠し持っているから、それを使えば国民は楽になる」と考えました。
　　そこでこう言いました。「民主が政権をとれば高速道理路無料にしてあげる！　あれもこれもしてあげる！だってお金あるもん！」
　　それで多くの支持を受けました

５：しかし「本当にそんな隠し財産なんてあるの？　どこ？」と言う国民の追求が来るようになり、民主君は
　　探したのですが、そうです、宝石を見つけたのです！

６：「そうだアメリカちゃんの宝石を売ればいいんだ！　それで日本は助かる！」　　民主君はウキウキと言いました

７：ロイターはびっくりして記事にしました
　　「おいおい、あれ売ったらアメリカちゃん瀕死になっちゃうよ？　そうなったらアメリカちゃんを信用して
　　世界が使っているアメリカ印のお金が大暴落しちゃうじゃない。世界が狂うよ？　世界が終わるよ？
　　っていうか、日本は世界を荒野にして、高速道路を無料化する気なの？　日本は馬鹿なの？　死ぬの？　」

「官僚支配を打ち破る」。こんな官僚批判を旗印に掲げている民主党の新人公認候補の
なかに多くの官僚出身者が含まれていることがわかりました。

解散・総選挙が間近に迫るなか、民主党は九月十二日の第一次公認候補者発表を手始めに、
同月末までに百九十一人に公認を与えました。このうち新人候補は四十七人にのぼりますが、
中央官庁の職員や幹部などのいわゆる官僚を務めたことがある新人公認候補が、
判明分だけで十人も含まれています（別表）。公認候補全体の５・２％、
新人公認候補では２１・３％を元官僚が占めていることになります。

なかには自公政権の「構造改革」路線のもとで、「行政改革」や「三位一体改革」を
推進した人物も。これら候補のホームページ上の自己紹介欄をのぞいてみると…。

総務省郵政行政局調査官などを務めた奥野総一郎氏（千葉９区）は、小泉「改革」が
目玉とした「郵政公社法案の企画・立案」や「関係省庁との折衝に奔走」したほか、
「郵政民営化の与党・政府間の調整に携わる」などの役割を果たしました。

財務省出身の玉木雄一郎氏（香川２区）は、内閣府特命担当大臣秘書専門官として出向。
「規制改革、特区、地域再生、産業再生」など、大企業応援の規制緩和やリストラ支援に
「尽力」したほか、財務省主計局主査として「三位一体改革を担当しました」と、
地方への補助金や交付金を大幅に削減した“貢献”ぶりを誇っています。

公認内定候補には、三村和也氏（神奈川２区）のように、防衛庁（当時）出向中に
「弾道ミサイル防衛の日米交渉を担当していた」という人物もいます。



塩？　ワサビ？　胡椒？　辛子…　いや味噌だったかな(´∀｀)　　
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-10-06/2008100602_04_0.html
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-10-06/2008100602_04_0.jpg

情報としての事実と、自分の所感がごっちゃになってるから文章を理解することが甚だ困難

そんな人間でも生きていけるということは、ある意味明るい材料ではあるがｗ

法律の趣旨とすべきものや児童ポルノの本来の定義を考えれば、
子ども達を直接的な被害から保護することや
未遂を含めた被害児童のアフターケアをするのが第一優先だろうに。
天下りそのものに問題はあるけども、どうしてもと言うのなら、
児童保護施設や児童相談所を作ってそこを天下り先にすれば良いじゃないか。
＞nemo
児童の定義を18歳未満で統一するとしても、
性的同意年齢等、刑法の性犯罪の条項を基準として場合分けした方が自然だと思うが。
特に性的同意年齢以上の場合は、拒否権を行使不可能だった場合とすれば良い。
例えば、性的好奇心を著しく刺激したり、金銭等の欲求を充足させた代償としたりとか、
金銭や成績等、相手児童の弱みに付け込んだり暴行する等して同意を促した場合とか。
中学生を基準とした主張が出たのも、満13歳の児童は概ね中学１年生だからだろう。

asahi.comよりソース
児ポ法に関連して
＞国会図書館は疑いのある図書類について自主的な対応を迫られ困惑するも
＞法務省は具体例やガイドラインを提示せず
という主張のソース。
ttp://web.archive.org/web/20050719003107/www.asahi.com/national/update/0717/TKY200507160368.html
↑を読む限り、明らかに法務省側の落ち度だと思うが？
第一、ポルノ≒性的行為を記録したものだし、
国際的に問題視されている児童ポルノの場合は、児童買春や人身売買との関連があるだけではなく、
12歳未満という心身共に未成熟な子どもへの性的虐待を記録したものが多い為に
人道的にも宗教的にも問題視され、規制や対策が行なわれているわけだが。
日本に於ける児童買春や児童ポルノの問題とはかなりの差異があるんだよ。

Ｂ層とは
「IQが低く、具体的なことはわからない、 主婦層&子供・シルバー層」 として分類されている。
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/B%C1%D8

【小泉応援団メンバーの評論】１
１.田原総一朗（小泉度250％　自他ともに認める小泉親衛隊。小泉礼賛本多数。毒饅頭軍団の親玉的存在。）
２.岸井成格　（小泉度220％　田原と局を越えてタッグを組み、小泉礼賛。
　　　　　　　　　小泉政権誕生時に「日本で革命が起こっている」とヨイショ）
３.黒岩祐治　（小泉度110％　竹村健一も真っ青の小泉礼賛至上主義者だったが、竹村失脚に伴い方向転換？）
４.辛坊治郎　（小泉度250％　文珍を番組から降板させて小泉礼賛主義者しか出演させないのは相変わらず。）
５-1松原聡　（小泉度210％　東洋大教授、政府諮問委員会座長、御用学者。田原の子分的存在。
　　　　　　　　　サンプロ人民裁判の元検察官役。）
　-2草野厚　（小泉度110％　慶大教授、御用学者。田原の子分的存在。サンプロ人民裁判の元検察官役）
６.テリー伊藤（小泉度210％　まさかこんなになるとは思わなかった。元全共闘闘士。小泉安倍擁護の急先鋒）
７.猪瀬直樹　（小泉度250％　言うまでも無い。天敵は佐高信）
８.古舘伊知郎（小泉度150％　話にならん、電波芸者。悪質なカメレオン男）
９.大谷昭弘　（小泉度140％　ナベツネ支配以前の読売新聞大阪社会部、いわゆる黒田軍団の名物記者だった。
　　　　　　　　　反権力を標榜してありとあらゆる権力と対峙してきた。特に検察、警察とは激しく対立して、
　　　　　　　　　近著には「警察幹部を逮捕せよ！」があった。ttp://www.amazon.co.jp/dp/4845108879/
　　　　　　　　　が、警察の圧力か、自主規制か、殆どの書店の店頭に並ぶことはなかった。
　　　　　　　　　しかし、郵政解散では最も小泉を擁護したのは記憶に新しい。
　　　　　　　　　郵政解散総選挙で自由民主党に300議席を与えたA級戦犯の一人）

long nemo time

放送利権の温床「B-CAS」WEB圧力により廃止の方向へ
ttp://ascii.jp/elem/000/000/177/177381/

放送利権の温床「B-CAS」WEB圧力により廃止の方向へ
ttp://ascii.jp/elem/000/000/177/177381/

放送利権の温床「B-CAS」WEB圧力により廃止の方向へ
ttp://ascii.jp/elem/000/000/177/177381/

放送利権の温床「B-CAS」WEB圧力により廃止の方向へ
ttp://ascii.jp/elem/000/000/177/177381/

放送利権の温床「B-CAS」WEB圧力により廃止の方向へ
ttp://ascii.jp/elem/000/000/177/177381/

放送利権の温床「B-CAS」WEB圧力により廃止の方向へ
ttp://ascii.jp/elem/000/000/177/177381/

放送利権の温床「B-CAS」WEB圧力により廃止の方向へ
ttp://ascii.jp/elem/000/000/177/177381/

放送利権の温床「B-CAS」WEB圧力により廃止の方向へ
ttp://ascii.jp/elem/000/000/177/177381/

放送利権の温床「B-CAS」WEB圧力により廃止の方向へ
ttp://ascii.jp/elem/000/000/177/177381/

放送利権の温床「B-CAS」WEB圧力により廃止の方向へ
ttp://ascii.jp/elem/000/000/177/177381/

わいせつ無罪！猥褻無罪！わいせつ利権で犯罪捏造エロ警察がボロ儲け！
警察がエロだと思えば何でも猥褻、恣意的運用し放題、思いのままに猥褻判断、単純所持も逮捕して、被害者無き犯罪でっち上げ、
ビデ倫（日本ビデオ倫理協会）ソフ倫（コンピュータソフトウェア倫理機構）メディ倫（メディア倫理協会）
警察天下り許認可利権団体が自主規制という名の警察統制検閲制度、
審査基準は非公開、献金企業に検閲予告＆検閲通過助言で便宜を図り、献金しない会社は懲罰逮捕で圧し潰す！
警察国家が国民に偏った性癖・性的道義と芸術性を押し付ける極悪違法警察利権追認チャタレイ判例など今すぐ窓から投げ捨てろ！
芸術性があれば無罪なら人類史上最高の芸術作品カードキャプターさくら以外の創作物は全てわいせつ認定！今すぐ焚書！
リアルの女や子供の水着写真も猥褻認定！女は全員、独裁政権を歓迎しろ！
成人向け創作物に倫理無き輩が倫理を騙ってやりたい放題！法的根拠が無くても流通業界に圧力掛けて法律無いからやりたい放題！
創価学会統一教会宗教PTAキチガイ女自称良心派全体主義者の世論を煽って猥褻規制を正当化、警察族議員平沢勝栄担ぎ出して言論弾圧、
猥褻ファイル共有Winnyを潰し自由な言論妨害し表現の自由を侵害し自由主義を否定して強権警察国家を目指す
極悪違法言論封殺武装圧力結社税金泥棒公金横領裏金暴力団警察メンバーは警察権を都道府県民に返上しろ！
政治家弁護士実業界の大先生プチエンジェルの顧客だけは無罪放免、性風俗産業、アダルトビデオ、18禁エロゲー、エロ本、エロさえあれば利権を作り、
違法検閲でエロ業界の利権を貪る人権蹂躙特別高等警察メンバーと猥褻利権を追認する司法メンバーは首を吊って死ぬべきです！
法治主義の日本国憲法を無視して良識芸術押し付ける人治主義警察国家メンバーは、
悪の枢軸テロリスト支援組織朝鮮人パチンコ利権漬け警察メンバーと共に地上の楽園人治主義警察国家北朝鮮に強制送還！
文句がある極悪違法猥褻警察官と猥褻裁判官は伊丹市西野みな鉄さまの掲示板に逝って一週間以上に土下座しろ！！！！！！１

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1213975007/l50x
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/1530/1105116902/l50

俺、派遣のワープアだけど会社潰れそうでやばいんだ。
解雇歴も今まで何度もあるし、貯金もろくにないから
そろそろ人生やめようかと思っている。
もし失業したら一暴れしてやるからおまえら楽しみに待ってろよ。
せめて最後に2ちゃんで神になってやるから。
んで、狙うとしたら日本ユニセフとエクパットと創価学会どれがいい？
それとも野田とかの議員事務所狙ったほうがいい？

long long nemo time.

名も無き市民の会の署名には協力したよ。
『右派だから』ってだけで否定する気は無い。
名も無き市民の会は、元々は新風から派生した組織だけど
掲示板やらblogで騒いでる新風関係者からは距離を置いていて、まともな活動をしてる。
サイトにもヘイトスピーチは一切ないし。
自分は学生時代に鈴木邦男氏の 「90年代のナショナリズム」を良書として人に薦めたこともあるし、
不都合な情報を撹乱・隠蔽・偽装する人間が嫌いなだけ。
だから客観的事実ではなく情動で近代史を礼讃するネット右翼は嫌いだし、断罪しようとするサヨクも否定する。

>>402
シーファーの玉蹴るか
アグネスの乳揉んできてくれ

>>404
これは左だ、あれは右だって言うのは本当に無駄なことだよな
サヨウヨ論争のせいで物事の本質が分からなくなる

ttp://www.law-goto.com/post_11.html
を支援する仲間達の後援会を結成すりゃいい<丶｀∀´>

そういや最近バス釣り界に規制推進派が現われたって話聞きましたよ?(^_^;)

nemoが逃げた。

↓新風の関連会社がゲーム脳の恐怖を煽るトンデモ本を出版してるらしいね
http://www.biken-guide.com/?pid=9595707

↓美健ガイド社は新風・たすけあひ機構の協賛団体
http://www.shimpu-tasukeai.org/06_shozaichi/shozaichi.htm

>>409
仕事・・・か、もしくはPCのやり過ぎだと嫁さんに没収されたか・・・。

無線ＬＡＮタダ乗りで児童ポルノ販売　男を逮捕

　　インターネットオークションで児童ポルノのＤＶＤを販売していたとして、
　　警視庁少年育成課と三田署は児童ポルノ禁止法（提供目的所持）違反の現行犯で、
　　千葉県市川市大和田、無職、押井正和容疑者（４９）を逮捕した。
　　押井容疑者は他人が契約した無線ＬＡＮを勝手に使ってインターネットに接続。
　　児童ポルノの作品を手に入れるなどしていた。

　　調べでは、押井容疑者は９月２５日、自宅で１４１人分の女児のわいせつな姿を映した児童ポルノを、
　　パソコンの中に保存して所持していた。今年４月から逮捕されるまでに８３人にＤＶＤを販売、
　　１８万円を売り上げていたという。
　　児童ポルノはファイル交換ソフトを利用してネットで手に入れたもので、主に欧米系の少女が映っていた。

　　押井容疑者はプロバイダーに払う金がなく、他人の無線ＬＡＮを勝手に利用してネットに接続していた。
　　「金がなく、売り上げは生活費にした」などと供述している。

　　同課の捜査員が８月、ネットオークションで児童ポルノとみられるＤＶＤを発見。
　　販売していた押井容疑者の自宅を捜索し、逮捕した。

産経新聞　2008.10.10 12:04
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081010/crm0810101205016-n1.htm

単純所持規制の場合、こういうただ乗り野郎のとばっちりを受ける可能性もあるわけだな。
ふぅ。田舎に住んでて良かったぜ。なんせ、隣の家までかなりの距離があるからな。

>>412
そのオサーン、リストラされたＩＴエンジニアか？

>>408
エロゲ、蒟蒻ゼリーに続きバス釣りにも目くじら立てる野田聖子の姿想像して吹いた

通した法案の数が実績として出世に結びつくとか、
ないよな？

野田聖子の場合、自己満足。

>>404
緑城雄山のは、
乱交パーティー行ったなんてブログに書いてるような奴が
同じブログで児童ポルノ法改悪反対なんて
反対派をイロモノ扱いしたい連中を狂喜させる神経なのが問題だろ。



↓　鈴木邦男と一水会は　こうだと聞いてるが？

http://daitoua.exblog.jp/6999032/
草莽崛起: 保守派に紛れ込む「カルト思考」
■>...▼生学連とは宗教団体である▼生長の家の学生組織です。保守系の
■>　学生運動では強い力を保持していた団体でありました。その中心的人物が
■>　日本会議事務総長の◆椛島有三であり、日本政策研究センターの◆伊藤哲夫　←
■>　であり、今回辞任に追い込まれた宮崎正治つくる会事務局長だったのです...
■>...▼生学連が大きく発展してできた組織が日本青年協議会です。30周年を迎えた
■>　団体であり、この日本青年協議会が日本会議を実質的に動かしています。...
　↑
http://ja.wikipedia.org/wiki/全国学生自治体連絡協議会
■>...全国学協初代委員長となったのは、▼生長の家出身の◆鈴木邦男である　←←
■>(鈴木は1ヶ月ほどで当時の書記長らと対立し学協を離れ、後に★一水会を結成)。←
■>...全国学協の結成とともに、「祖国と民族の生命線である“文化と伝統”を護る」
■>ためとして、全国各大学の拠点サークルの連合体である全日本学生文化会議（池田
■>豊冶議長）が結成され、同年11月1日には、京都商工会議所大ホールにて第1回
■>全国大会「日本の文化と伝統を護る学生の集い」（大会実行委員長◆百地章）が←

　↑
http://d.hatena.ne.jp/rainbowring-abe/20061019
■オウム事件の背後に潜むもの　−日本人が知らない 恐るべき真実
■>「 生長の家 」は、 統一協会 の加入戦術にあい、勝共連合に加わりました。
http://life.2ch.net/psy/kako/1031/10315/1031595114.html
▼生長の家について
■>254： 谷口は元韓国籍谷雅春だからねw; 　←←←←←←（※　教祖が通名ｗ）←
　↑
http://hackjaponaise.cosm.co.jp/NorthKorea/bbslogs/nkoreabbs28.html
「◆鈴木邦男と●一水会とピースボートと朝鮮労働党の関係」
■>「このころ彼(よど号グループの田宮高麿）は，日本国内に「愛族同盟」と称する
■>政治団体を結成することを考えていた．民族主義を最前面に押し出した組織だった．
■>もちろん，この動きが朝鮮労働党の指導のもとに行われていたことは明白だった。
■>そして、この組織化のなかで日本の民族派系組織も取り込んで運動を拡大する
■>ことが画策されていた。....日本という祖国を売らせることにしかならないでは
■>ないか。田宮はそのとき、 一瞬、険しい表情で、 「もう遅い！！」と
■>叫ぶように言った。 〜『宿命』高沢皓司・新潮社、1998/8〜　　此処に出て来る
■>民族派系組織、賢明なるみなさんならもう御存知ですよね。以前よりピースボート
■>グループを通じて北朝鮮と接触を持ち、巧みに反米親北朝鮮路線を歩んでいた組織です。
■> ここに来て邦・・・いや違ったクニ集会なるものをぶち上げて第二幕開演！。...

　↑
http://www.champloose.co.jp/movement/sirofune.html
喜納昌吉＆チャンブルーズ
■>...「白船〜White Ship of Peace〜」を1998年に ... 東京進水式には、
■>元赤軍派議長の塩見孝也、一水会の顧問の◆鈴木邦男、黒船が日本人に　←←
■>残したトラウマを心理学者の立場から唱える岸田秀、司会に●辛淑玉という面々...
　↑
http://tadasukai.blog58.fc2.com/blog-date-20060703.html
つくる会の体質を正す会 20060703
■>...参加者には一水会の◆鈴木邦男氏、日本会議の◆椛島有三氏、それからつくる会
■>の関係者の高橋史朗氏、新田均氏、◆伊藤哲夫氏、内田智弁護士、勝岡寛次氏など...
　↑
http://www.asyura2.com/0502/holocaust1/msg/620.html
■>『新右翼」勢力の中核、一水会ですが、北朝鮮にいるよど号グループとつるんで、
■>新たな右翼組織を立ち上げようとしたそうです。「一水会」の◆鈴木邦男さんは、
■>北朝鮮と直結するよど号グループの田中義三に会いに、わざわざタイの裁判に
■>傍聴に行っています。ちなみに◆鈴木さんには在日説...　←←←
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/980/980300074.html
一水会バンザイ！
■>一水会で統一戦線義勇軍とかやっている木村三浩は、
■>民族派の間では在日朝鮮人と...　←←←

単純所持規制に、非常な危険性を含んでいるとして反対しているのは、社民党だけ。

nemo逃げないでよ。

>>416
緑城雄山って、新風とその取り巻きのヤバさを感じるまでの素早さと、距離の置き方は「抜け目ないな」と思ったｗ


新風が「日本古来の伝統」ウンヌンとか言ってるけど、
明治政府の政治的選択に過ぎないイデオロギーを「伝統」と称している時点で日本の伝統文化を足蹴にしたと考えている。

nemo逃亡？

今晩か明日には書き込みできると思うからちょっと待ってなよ。

>>424
いい加減さー
逃げてないで答えてない質問全部に答えてよ。「逃げ」とみなすけどいい？

規制が良いか悪いかはともかく、この調査自体意味がない。

そもそもセクシャルマイノリティなんだから、
無作為抽出したら反対する人が少なくなるのは当然。

結局こいつらがやりたいのは、規制というゴールにいかにもって行くかってことだろ？

>>426
１１月２５〜２８日の「子どもと青少年の性的搾取に反対する世界会議」inブラジルのリオデジャネイロで
良い格好がしたいだけというのもあるかもしれん。
今、経済対策でごたごたしててこの問題は話し合っている暇なしって感じだが、
前に出た公明案の単純所持規制の施行日は１１月だった。

あと、今回のこんにゃくゼリー規制問題もそうだが、
うちの国は、言われりゃ考えもしないで適当に規制しちまうようで、最悪だよ。

「子どもと青少年の性的搾取に反対する世界会議」に参加する人に、
日本ユニセフは寄付金を着服する団体なので注意するよう呼び掛けたほうがいいかな？
参加する人物と、その人たちの連絡先とか判らない？

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼　　児童ポルノ規制の時、安易な規制は危険だと訴えたのに
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 世論はまったく相手にしてくれなかったお…　
　 |　　　　 （__人__）　　　　| でも事がゼリーに及ぶと国民総出で大バッシングだお…
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／　ちくしょう…

>>428
一応あそこは財団法人だから、そういう声は電波扱いされて、
シカトされるだけでしょうね・・・。

>>429
ネモ己

151 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/12(日) 14:09:44 ID:miCgcAoO
国民の９割が賛成したっていう世論調査についてもテンプレつくっといた方がいいよな？
・委託を受けて世論調査を実施した新情報センターはデータ捏造で指名停止処分を受けたことがある
・面談式なのになぜか４割以上の回答が無効
・有効回答はなぜか４０代以上のおっさんばっかり


152 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/12(日) 14:11:13 ID:miCgcAoO
↑誰か文章上手い奴うまくまとめて書いてくれ


153 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/12(日) 15:47:14 ID:miCgcAoO
今探したら４０代以上のおっさんばっかりってソースhttp://crs-024.cocolog-wb.com/blog/2008/03/post_f2bc.html
これだけどこれ自体が何をソースにしてるのか不明なので知ってる人いたらお願いします

271 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/31(木) 13:02:57 ID:7GtZXHiR0
ちょっと調べてみたけど、この調査はかなり酷かった
児童ポルノ禁止法に関しての世論調査は過去二回行われている

児童の性的搾取に関する世論調査（平成14年）
http://www8.cao.go.jp/survey/h14/jido-sakushu/1.html
調査対象
（1）　母集団　　 全国15歳以上の者
（2）　標本数　　 5,000人
（3）　抽出方法　 層化2段無作為抽出法

「有害情報に関する特別世論調査」の概要（平成19年）
http://www8.cao.go.jp/survey/tokubetu/h19/h19-yugai.pdf
調 査 概 要 調査対象 全国20 歳以上の者3,000 人
有効回収数 1,767 人（58.9％）
調査期間 平成19 年９月13 日〜９月23 日
調査方法 調査員による個別面接聴取

上と下では、対象年齢も対象人数もまるで違うから、本来は比較できない調査
しかも19年の調査では反対されやすい若年層をわざと外してる
なのに、両者を並べて「規制賛成の世論が高まりました」って喧伝してるわけ

http://www8.cao.go.jp/survey/tokubetu/h19/h19-yugai.pdf
のP3、P4

規制のためには情報操作や捏造も平然とするって事だ

>>426
またレッテル生贄厨か。

反対しているのはロリコンだけじゃないがｗ日弁連はロリコン？福島ミズホはロリコン？ｗ

ttp://blog.livedoor.jp/yukakuramoti/archives/51091478.html
ttp://blog.livedoor.jp/yukakuramoti/archives/51092456.html
倉持結香の【ユカ専用ブログ。】(｀・ω・´)

ここを荒らしたり、ブログ管理者である16歳の少女を中傷している
規制推進（予備軍）派は溶鉱炉に投げ込まれて、死んでしまえって思う。
ネトウヨ・偽愛国工作員の実態が「日本国民」の為に活動していないのと同様に、
彼らも、ちっとも「児童保護」なんて考えて居ない証拠。

http://zinruisaimetsubou.blog45.fc2.com/

>>381

>>で、改正後、それが摘発されない根拠は？思いっきり賛成な公明党ＰＴは、
>>現行法じゃ甘いと申しているわけですが。

公明党の思惑はともかく、自民党案の定義が変わってないからさ。
民主党案は定義をいじっているからどうなるかわからない。
最も、第三条の適用上の注意も強化されてるから、
大丈夫だとは思うんだが。

>>となると、その分野にも介入してくることは十分推測できる。

そうなったらそうなったで別にいいんじゃない？
現行法でそれらが違法かどうか曖昧である点が問題だと言うなら、
はっきりと定義に謳えば間違いなく違法であると判断できる。

もっとも、そうなるとまた新しい基準にとってのグレーゾーンが
出てくるだろうけどね。

>>381

>>悪質なものだけを取り締まっているという根拠は？

問題になっていないからそう判断している。
心交社の一件にしたって、児童福祉的にかなり悪質だよね。

>>実際、オタ狩り以外にも色々と点数稼ぎとしか言いようのない例も多いよね。

それって良く聞くんだけど、実際に職質や交通違反の検挙数が
給与や出世に影響するようなシステムが存在するんだろうか？

>>オタクと断定できる人間が、これまでに銃刀法違反or軽犯罪法違反で捕まった数を教えてくれ。

オタクって言うより、迷彩服・気が弱そう・バンダナ・鎖やカギ・革製品着用だと
「ナイフを持っている可能性が高い」　ってことでしょ。

>>381

>>いくらでもやってますよね、拳銃や刃物を持った暴力団のニュース。

暴力団員が拳銃や刃物を持っている　＝　事務所に隠してある
とはならないんだよね。いまどきそんな間抜けなやくざはいない。

このへんを見れば色々出てくる。
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%B7%A7%E5%A6%99%E3%81%AB%E9%9A%A0%E5%8C%BF+%E6%9A%B4%E5%8A%9B%E5%9B%A3+%E6%8B%B3%E9%8A%83&sp=1&search_x=1&tid=top_ga1&ei=UTF-8&fr=top_ga1&SpellState=n-1642060307_q-WTJbFslXjhLdOlnWCiuU6AAAAA%40%40

代表的なもの。10年前の記事だけど。
http://s01.megalodon.jp/2008-1013-0743-42/www.security-joho.com/topics/1998/kenjyuu.htm

■　引用開始　■

厳しい取締にもかかわらず、今年の押収丁数は３年前の半分以下のペース。
銃刀法の重罰化などを背景に、暴力団の隠匿方法がますます巧妙に
なっているためと見られ、最近は隠したものが特定されないように、
空き家など無人の場所に隠すといった新たな手口も目立つ。

その一方で、対立抗争などでの発報事件は昨年来多発しており、
当局は危機感を強めている。

■　引用終了　■

>>382

>>摘発できているなら、現行法で十分でしょうに。

摘発しきれてないんだよ。だから、単純所持規制で威嚇しようと言う事。

>>ttp://guym.net/modules/pukiwiki/1878.html
>>正当な理由があれば良いんでしょ？仕事で使うって立派な理由ですよね？

それ、嫌疑不十分で不起訴になってるじゃん。
問題はツールナイフをパソコン修理に使うという理由を
警官が一般的であると認めず、検察に送致したという点だが、
検察官ですら資料を提示されるまで知らなかったのだから、
一警官が独断することは困難だったという事だろう。

あと、>>16にもでてきたビクトリノックスのHPを見てみたが、
「取り扱い注意について」　と題してこんな文章が書いてある。

http://www.victorinox.co.jp/products/multi_tools/cautions.php?PHPSESSID=0t3a1t380ubsbmtmt10eidbqt6

■　引用開始　■

銃刀法対象外の刃物においても、外出時の携帯とお取扱いには
細心の注意を払ってください。場合によって、軽犯罪法の
規制対象になることがあります。

■　引用終了　■

この注意が、一連の摘発を受けたものかどうかわからないが、
ナイフを売ってるメーカーなら、もうちょっとこういう告知に
力を入れるべきだよね。

>>382

>>逮捕されない限り指紋採取や写真撮影をするには裁判官の発する
>>身体検査令状が必要となるはずだが、

刑事訴訟法を見る限りそうでもないようだよ。

http://www.houko.com/00/01/S23/131A.HTM

第218条　２
身体の拘束を受けている被疑者の指紋若しくは足型を採取し、身長若しくは体重を測定し、
又は写真を撮影するには、被疑者を裸にしない限り、前項の令状によることを要しない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A2%AB%E7%96%91%E8%80%85

なお、一般的には被疑者は「逮捕された者」という観念があるが、
被疑者は逮捕・勾留による身体的拘束を受けているか否かを問わない。

犯罪の嫌疑を受けて捜査の対象となっているのであれば、逮捕される前の者や
逮捕されなかった者(逮捕の要件を満たさない場合・逮捕の要件は満たすが
逮捕をせず在宅で取り調べるとの判断を捜査機関がした場合)も被疑者である。

>>382

>>丸の内にも犯罪者予備軍がうじゃうじゃです。

だから、勝手にやればいいんじゃない？もっとも、
ttp://guym.net/modules/pukiwiki/2064.html
ここのコメント欄　上から三分の一くらいのところ

■　引用開始　■

私の場合でも最初の本文に書きましたが、素直に「ごめんなさい。もう持ちません」
と言ったら、注意だけでナイフも返してくれたようです。
何でもかんでも送致していたら、処理の数が大変なことになるので、
反省の色がちゃんとある、社会的（職業や見た目ｗ）に問題がなさそうなどの
判断で注意で終わる場合もあるのではないでしょうか。

■　引用終了　■

とあるから、丸の内のサラリーマンなら社会的信用は問題なさそうだし、
仕事中にトラブルを招くような逆切れしたらどうなるかくらいの
損得勘定はつくだろうから、大した効果も見込めないだろう。

>>383

>>選んだ奴が悪いって言っておいて、
>>誰にでも間違いはあるよって矛盾してないか？

悪いなんて言ってないよ。
市民が選任した自治体の首長や代議士が執り行った施策の結果は、
良くも悪くも市民が引き受けなければいけないといっている。

>>まさか、君のソースってこれか？おいおい、勘弁してよ。

別にいいじゃん、君だって>>381で似たような事いってるし。
確かにテレビで見たってだけじゃソースとしての信頼性は弱いわな。
でも、橋下知事の発言は報道量も多いから、もし俺が間違ってるなら
いくらでも反証を引っ張ってこれるだろう？
それが出来ないなら、俺の認識で間違いないってことだよ。

>>383

>>ttp://www.pref.osaka.jp/zaisei/kaikaku-pt/shian/giron/kouann/gaiyou_kouann.htm
>>あと、見たがってたから、ＰＴと公安の公開討論張っておくよ。

俺が>>271や>>296で言った事と同じ事が書いてある。
しかも、改革PTは反論できていない。

■　引用開始　■

警察署の窓口業務は、単純な受付案内だけではなく、警察に助けを求めてくる方の
最初の聞き手であり、その時の対応が重要である。正確な部署に案内しないと、
その後の対応が後手に回ってしまう。また、補助業務というのも電話を受けるにせよ、
緊急の助けを求める電話にしても、落ち着いて対応していただくためには、
経験に基づく適切な対応が求められるところである。

■　引用終了　■

公安委員会が警察の窮状をいくら訴えても、
改革PTは工夫して削減しろとしか言えてない。
財政緊縮しなきゃいけない事情は分かるけど、
これじゃあ取り下げるしかないだろうねえ。

>>384

>>俺は、改正後について話しているはず。

未来予測に関することだから、過去の実績が根拠になるんだよ。

>>それは警察が許しているんであって、世間が許しているとは限らない。

でも実際、非難の声は全く上がってないよね？

>>児童の水着に寛容な日本社会において、
>>一度はそこに立ち入ったこともあったんだろ？

非常に悪質なケースだったからだよ。

　●作品は水着が透けて見えたり白濁液をかけた野菜をくわえるシーンや
　　　局部の形がわかったりするような画像があった
　●保護者の同意無し
　●ギャラは5万円、しかも未払い
　●被害少女が家出中に2作目を海外で撮影
　●親が警察に届け出て発覚

>>384

>>おいおい。君が社会はそんな妄想に付き合っていないと主張するから例をあげたんですよ。
>>実際に迷惑をうけている例があるなら、ちゃんと説明責任を果たすべきでは？

「妄想に社会が付き合わされる」　とは、こんにゃくゼリー規制みたいに
一般の関心度が高い事例を言う。TVCMも頻繁に流れてるし、
誰もが一度くらいは口にした事があるだろうからね。
しかし、DVDの自主規制がどれほど世上を賑わせたというのか？
また、どのくらいの割合で一般消費者が迷惑を被ったというのか？

>>現行法で適用できないものを摘発したいＰＴがいるなら、
>>イギリスのような基準になるかもと不安になるものも当然いるだろう。

イギリスの単純所持規制は1988年で、日本の児ポ法は1999年。
仮に今年日本で単純所持規制が施行されても20年は遅れてる。
2004年に単純製造が罰則化されても、DPE店が家族写真を
警察に密告するような事態にはなっていない。
大体、人口当たりの強姦件数が日本の10倍近くあるイギリスじゃ、
危機感に温度差があって当然なんであって、
規制反対派もそれを知ってるはずなのにその辺の事情からは
なぜか目を背けちゃうんだよね。

>>さらに、君が言うように、そこまで児童福祉が徹底していない日本で、改正する意味は？

徹底してないなりに許されない事はあるからね。
禁止されてるにも関わらず頒布が止まないのなら、
次の一手を考えてもおかしくないだろう。

>>385

>>ちゃんと働いている天下りが大半ならば、誰も批判しない。

ビデ倫の天下りOBはちゃんと仕事してたんだから、実績を評価すべき。

>>結局、金がもらえるもらえないで表現に踏み込んでくるわけか。
>>それで児童を守るとは、片腹痛い。

金だけが目的とは限らないと思うけど、仮にそうであっても
グレーゾーン所持者は何も困らない。いやむしろ喜ばしいことだよね。

>>386

>>時雨って、芋虫だったのか。知らなかった。てか、たまには芋虫に答えてあげても・・・。

時雨と同じIDで大谷スレにイモー虫名義で書き込んでたけど、
わざとダブルハンドルがばれるようにしておいて、
俺を釣ろうとしてたんだろうな。ホントに可愛い奴だよ、イモ君って。

それはともかく、イモ君は論点をすぐ見失っちゃうから、
それをいちいち指摘するだけで無意味にスレを消費しちゃうんだよね。
まあ、彼の言う事はまともな規制反対派なら相手にしないと思うし、
俺が下手に関わったら迷惑に思う人が多いんじゃないかな？

>>391

>>直接面接での反社会的な回答などは真実の答えが得られない可能性がある

具体的にどのくらいの誤差が考えられるのか、根拠を提示して欲しい。

>>395

>>児童の定義を18歳未満で統一するとしても、
>>性的同意年齢等、刑法の性犯罪の条項を基準として場合分けした方が自然だと思うが。

性交同意年齢って言っても、結婚もしくはそれに準じた真摯な交際の下でなければ
青少年保護条例にひっかかるから、無制限に許容されてるわけじゃない。
児ポ法施行前にはブルセラや援交が社会問題化していたという事実があるし、
国際法や児童福祉法との整合性を考えて18歳未満という定義になったのだろう。

まあ、13歳未満が妥当という意見が有っても良いと思うけど、
色々あって18歳未満に決まってそれで何も問題など起きていないわけだから、
いまさら定義年齢を引き下げる必要なんて無いだろう。

偶然覗いたら、どんぴしゃでネモがきてた。
>>437
＞公明党〜思うんだが。
与党ＰＴは、自民公明で構成されている。
さらに、公明党は、クラスター爆弾禁止において、浜四津氏の一言で福田元首相が動くなど、自民にかなり強く意見できる立場にある。
自民がこうだからということで、公明の意見全無視ってことはありえない。

＞そうなったらそうなったで別にいいんじゃない？
良くないだろ。つーか、そうなったら、何が違法かどうかのデータくらい公表するんだろうな？それとも、グレーは全部捨てろっていう暴論か？

＞現行法〜違法であると判断できる。
で、曖昧な現行法を改めて、曖昧な改正案を作ってどうするのさ？
君の言うとおり、はっきりと定義に謳えば良いわけで、曖昧にする意味が無い。

>>438
＞問題〜児童福祉的にかなり悪質だよね。
心交社好きだね、ネモは。俺は、警察全体の話をしているんだ。
というか、心交社が児童福祉法的に悪質だというなら、ポニーキャ●オンなどの有名会社も十分悪質なはずだが。
股間のアップとかなんて、心交社に限らず、どこでもやってるし、白濁液が問題なら、ローションは問題にならないのかと。
結局、摘発するかしないかは、献金か会社の知名度か？

＞それって〜存在するんだろうか？
下っ端には影響が無いが、偉い人たちには影響する。なので、無理難題を下っ端に押し付ける方も多いと聞く。
つまり、下っ端は、上司のために点数稼ぎをさせられている可愛そうな人たちでもある。
ただ、だからといって、点数稼ぎを正当化してはいけないがね。

>>438
＞オタクって言うより〜ってことでしょ。
いや。可能性がどうのじゃなくて、実際、どれだけオタクと断定できる人が捕まってるのか聞きたいんだ。
検挙実績があるんでしょ？教えてくれ。

>>439
＞暴力団員が〜間抜けなやくざはいない。
俺は一例を挙げたまで。というか、どっちにしろ、秋葉原でやってるよりは、事務所や屋敷でやってる方が効率良いだろ？

＞厳しい〜危機感を強めている。
危機感を強めてる割には踏み込まないよな、警察って。組長の家とか、どうどうと載ってるんだぜ、住所録に。
しかも、そこまで危機感募らせてるなら、オタク狩りなんてやってる場合かね？
人員割くところ間違ってるんじゃないの？

＞440
＞摘発しきれてないんだよ。だから、単純所持規制で威嚇しようと言う事。
あいまいな規制でどうして威嚇になるの？これは良さそうあれも良さそうなんてんじゃ、意味無いぜ？
どっちにしろグレーは出るんだが、きっちり書いたほうがまだ威嚇になるだろ？
それとも、ただ、戦前みたいな問答無用のオラオラ警察やりたいだけ？
あと、摘発しきれてないってさ、欧米諸国に比べたら、雀の涙レベルの通報件数も処理できないんじゃ、
規制強化したところで何ら変わらないと思うぞ。しかも、その通報もほとんどが違法でないただの勘違いも多いそうだし。

>>440
＞この注意が〜入れるべきだよね。
一般に、企業というものはネガティブキャンペーンはしない。
あとさ、警察が資料掲示されるまで分からないって、舐めてるだろ？

>>441
うん。だから、任意同行を逮捕と言うのかと聞いてるんだ。

>>442
＞とあるから〜大した効果も見込めないだろう。
丸の内のサリーマンにミリタリーオタクがいないという根拠は？
ネクタイしてれば犯罪者じゃないのか。すげーなぁ。人種差別か？いや、職業差別だな、この場合。

>>443>>444
この話題は凍結するんじゃなかったのか？

>>445
＞未来予測に関することだから、過去の実績が根拠になるんだよ。
未来を語る上で、過去の実績が根拠になるという根拠が無い。特に、今回は改正だしな。
さらに、公明ＰＴなどの動きから、反対派の考える未来像もあながち間違った見解とはいえない。
ま、未来はだれにも分からんということでもあるんだがね。

>>445
＞でも実際、非難の声は全く上がってないよね？
そうかな？ストーカー事件などじゃ、たらいまわしなどが多いと聞くが。
実際、殺されちゃった事件もあるしねぇ。つーか、心交社の件、好きだな。
心交社もさ、児ポ法で不起訴になったって報道はほぼゼロだからな。
ちょこっと付録みたいに載ってるのは見たことあるが。賛成反対の発言しようにも情報が無い。

＞非常に悪質なケースだったからだよ。
東京地検は「他のメーカーの作品と比べても特に猥褻、悪質とは言いがたい」として、
児童ポルノ法違反ではなく、児童福祉法違反罪の起訴にとどめたはずだが、どの辺が非常に悪質なのか教えてくれよ。

>>446
＞「妄想に社会が付き合わされる」〜被ったというのか？
意味不明の理由で規制対象というのは、児ポと同じレベルだよね。
あと、この場合、被害の対象は、何とかライフと販売店だが、水着ＤＶＤ製作会社及び取扱店だって同じだしな。
しかも、世上をにぎわすかどうかはマスコミだしな、うちの国の場合。

＞イギリスの〜なぜか目を背けちゃうんだよね。
別に、一部の賛成派及び反対派の基地外以外は、すぐに欧米並みになるなんて思っちゃいないよ。
だが、治安維持法もそうだったように、段階を踏んで悪法になりうる可能性を秘めているから、皆専門家は心配している。
また、危機感に温度差があるのに、やる意味は？

＞徹底〜良いだろう。
徹底はしなくとも、少なくとも被害児童のアフターケアくらいちゃんとできるレベルにはしようよ。
アニメがどうとか水着ＤＶＤがどうとか話し合う前にさ。順番がおかしいんだよ。
規制規制とヒステリックに騒ぐだけで、本質が置き去りにされているよ。

>>447
別に天下りすべてを悪とは言わない。
が、児童を守るという観点からしたら、悪と言わざるをえない。
結局、金で見過ごされる児童虐待が出てしまうということだからね。

>>437
「最も、第三条の適用上の注意も強化されてるから、
大丈夫だとは思うんだが。」←“性的好奇心を満たす目的”という条文の何処が強化なのかと。現行法と変わらないからｗｗ

「はっきりと定義に謳えば間違いなく違法であると判断できる。」　←じゃあさ“衣服の全部または一部”って何？？

>>438
「問題になっていないからそう判断している。」　←何当たり前の事言ってんの
改正を機に検挙方針変えないという保証はないから。それにサンタフェは“見逃されてる”んだよな？？
それで問題にならないとか、本当に楽観視のプロフェッショナルだなお前は。

『オタクって言うより、迷彩服・気が弱そう・バンダナ・鎖やカギ・革製品着用だと
「ナイフを持っている可能性が高い」　ってことでしょ。』　←論点逸脱自重以前に、そういうのを“差別”といいます。

>>439
はいはい論点逸脱自重。
>>441
はいはい論点逸脱自重。
>>442
はいはい論点逸脱自重。
>>443
はいはい論点逸脱自重。
>>444
はいはい論点逸脱自重。

>>445
「未来予測に関することだから、過去の実績が根拠になるんだよ。」　←未来予測に関する事なら過去の実績関係ないよな。

「非常に悪質なケースだったからだよ。」　←検証目的で買ったが、山形由希 以外の“Teenな彼女。（U-18IV好きの間ではかなり有名なシリーズもの）”でもほぼ同じ内容だったけどな。
ＰＣ無料動画あるらしいから疑うなら自己責任でその目で確かめてくれ。

>>440
「摘発しきれてないんだよ。だから、単純所持規制で威嚇しようと言う事。」　←流通していると認知（購入履歴のない個人の財産まで知り得る事は現実不可能）出来てるのに、
何故提供罪で摘発しないのか。
……まぁ、お前が何度堂々巡りさせようがオイラをスルーしようが毎回その都度半永久的に指摘するからさ。
長い付き合いになりそうだから今後ともよろしくね

>>446
『また、どのくらいの割合で一般消費者が迷惑を被ったというのか』　←それを言っちゃうとさー、社会経済が成り立たなくなる。それにコンニャクゼリーよりも危険なものは沢山あるのに…
⇒http://c.2ch.net/test/-/newsplus/1223784525/288

『警察に密告するような事態にはなっていない。』　←定義や文化が違うから当たり前。
それに目を背けてるのはどっちだよ
オイラ如きの質問にすら答えられなくてガキみたいにスルーとか。もしかしてまだ反抗期？？

>>446
『禁止されてるにも関わらず頒布が止まないのなら、』　←頒布があると認知してるのに現行法の提供罪で摘発しない捜査機関の捜査体制は何も問題はないんですか。

>>447
『ビデ倫の天下りOBはちゃんと仕事してたんだから』　←微妙に論点逸脱自重。

『グレーゾーン所持者は何も困らない。』　←基準知らないくせにまたまた断言ｋｔｋｒ

『時雨と同じIDで大谷スレにイモー虫名義で書き込んでたけど、』　←オイラ基本的にお前みたいに固定トリップ付ないからなー。推測の域を出ない。

『それはともかく、イモ君は論点をすぐ見失っちゃうから、』　←自己紹介乙。

『俺が下手に関わったら迷惑に思う人が多いんじゃないかな？』　←お前の論点逸脱が一番迷惑。