【PSE法】エンジニア・園児・猿・シンパ隔離スレッド2【上祐乙】

・PSE 騒動時、谷ブログで「一消費者として賛成」と燃料投下し続け、その後突然メーカー勤務のエンジニアと立ち位置を変更した「エンジニア」。
・オレ理論が受け入れられるまで時代の流れに逆行し延々ループさせる特技を持っています。
・人の意見は決して認めず、都合の悪いレスは一切無視します。
・時には煽り・自作自演・事実捏造・原文改変・後付け言い訳・分裂人格などの様々な方法でレスを誘います。
・一言で済む話でも長文書かずにはいられず、コピペ荒らしでスレを無闇に消費させたりもします。
・多くのスレでは荒らしに認定されていますが猿の知能では理解できないようです。
・このスレは、エンジニア・園児・猿・シンパや、どうしても反応してしまう早漏気味の厨が心行くまでじゃれあうスレです。

■過去スレ■
【PSE法】エンジニア・園児・猿・シンパ隔離スレッド【エンジニア】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1216464669/

■関連スレ■
一消費者として賛成
谷みどりの消費者情報（閉鎖）ミラーサイト　ttp://freett.com/ymbbwsid/

　　　　　　　　　　さるでも立てねぇーぞ！こんな糞スレ！！
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　　　　　　　　､ｼ`｀　　 i:　　　 　 ,ゞ 　'ｎ.inヽ. .ﾐ　　　　　　　　　　（ .〉〉/
　　　　　　　ｼ　 ／／　　　　　　ﾐ｀　　　 l.l　ヽ"、　　　　　 　 　／　 ノ
　　　　　 ﾐ/ ｼ　　　　　　　　 　 彡　,＝こ二=.{　ﾐ,,　　　　　 ,ｒ'´　,,､'゛
　　　 　 ﾐi. / 　/　　　　　　　' ! w､｀~^' vwｖ '､ 　 ﾐ 　 　 　〃　.ﾐ
　　　　 .ﾐ /　　　　 i: 　/　　　　　　｀＾^　　　　 ＼ ."　　　〃 　ﾐ
　　　　.ﾐ.:/　/　/　i:　　　　　　ｖ　　　　!　　,,　　　＼ ､　〃　　ﾐ
　　　　：i;　　　　 .i:　　　ｗ　　　　　　!!　　 ミ!:　　　ﾐ ＼＼(　⌒ヽ
　　　　:i;　　/ 　 i:　　　　　　!!　　　　　　 .ミ ｷ　 　 , ⌒｀、_　　)　 ）
　　　 :iｌ　　　　 .i:　　　　!　　　　ｗ!　　　 ミ　.:i.　　　（_ (　　_,ノ　　） ,
　　　:iｌ　　　!　 i:　　　　　　　　　　　! ,〃゛　　ｷ　　 　ゞ、 __,　 ノ ,
　　 .:iｌ　!　 　／~~｀｀``` " '''' ＝ ‐- ､ﾐ　　_,,,,_ﾐ,　　il　`　　ー　´
　　 :iｌ　　　´ ―　￣　- ,,. -‐‐-､、　ヽ. ヾ、　　ゞ､　`　 〃
　　　ゝ､ｗｘ.mn.!!++ナ'~ 　　　　　ヾ~ヽ、　ヽ、　,,　~^^}´
　　　　　　彡　　 〃　　〃　　　　 }｝　/〉.〉〉〉i''"　　 〃
　　　　　　　彡､ 　　　 ｛{　　　　 〃,__!////l |　 　 〃
　　　　　　　　 X,,　　　　》.　　　≪.__`‐'.' '´,Uwwvw'､...,,,___
　　　　　　　　　　＾＾＾＾ !ｗニこ)こ)二）｀) （＿,,,..- ､...二⊃_).).

957 ：朝まで名無しさん：2008/08/20(水) 20:27:58 ID:561TurZa
>>954
答えになってない。
猿が知っている中古販売業者がそうだったとしても
全ての中古販売業者そうであるとは言えない。
一個人商店がMETIの解釈に気が付かないと書いたのは
事実か？捏造か？妄想か？
事実であるならソースだしてみそ。


>>955
答えになってない。
ブログに書けば逐一知らせていると解釈するのは猿だけ。
ブログを見ない限りわからない。
逐一知らせていると書いたのは
事実か？捏造か？妄想か？
事実であるならソースだしてみそ。

>>956
> >クソコテとクソスレの違い理解してる？
> あぁー、理解しているよ。

猿＝クソでおｋ？

> ちなみにオマエの書き込みって、引用する時に必ず頭にスペースを空けるよな。
> バカ登場って、スグに気が付くよ。

何も知らない馬鹿らしいツッコミだな。
テキストエディタのデフォルト設定。
誤字脱字ばかりの猿はテキストエディタなんて使わないだろうが。

996 ：朝まで名無しさん：2008/08/22(金) 10:02:04 ID:CQbtbH73
>>994
誹謗・中傷、悪口もいいが、内容のあるかきこみにしてはどうだ？
>>991の書き込みの真意は、いい加減に飽きてきているって意味だろ
悪いが、園児の方が上手だよ。

997 ：名無しさんから2ch各局…：2008/08/22(金) 12:48:01 ID:UrxPgQQV
>ID:CQbtbH73

何でお前みたいのに神ＩＤが付くんだよコンチクショ
998 ：朝まで名無しさん：2008/08/22(金) 16:30:00 ID:wh0SQGMo
>>996
他者の真意を空想する遊びですかそうですかｗ
シンパともなると教祖の模倣に余念がありませんなｗ
999 ：朝まで名無しさん：2008/08/22(金) 16:36:12 ID:wh0SQGMo
>>993
教祖もシンパもちゃんと読めない見えないですかｗ








頭が悪すぎるから書込みの内容のレベルが低すぎる
だから園児の方が上手であることに気が付いていない
誰も園児と議論できていない現実があることも気が付いていない
馬鹿が多すぎるよ
悔しかったら、園児相手に長文で議論を挑んだら？

１乙

>>4
口が上手いとなにか変わるのかｗ

>>4

前スレのLf2LQPrCか、一人妄想演説乙。

>>4
あなたのおっしゃる内容のあるレスに対しては
園児君はことごとく無視なのだがね。

そして、しばらくして．．．
その発言者が居なくなったころを見計らって言い訳する。
その繰り返しで、彼には宿題が溜まりに溜まっているのだよ。

>>4
> 悔しかったら、園児相手に長文で議論を挑んだら？

短文でもまともに理解できず、都合が悪いレスは放置なのに長文になったら（ry
>>4 は半年ROM っておくほうがよさげ。

特に中古家電は違法改造した時点で、工業相有権の問題でアウト。
それと古着屋なんかは、非常にグレーゾンだよ。
商標権、意匠権の侵害．．．．

日本国中の古物商をチェックする能力は、国にないのは事実。
だからといって、見過ごすわけにはいかない。

まぁー、とりあえず、違法改造の危険性がある中古家電から始めるかぁ！ってとこかな。
Posted by 一消費者として賛成 at 2006年02月19日 04:37

グレーゾン
工業相有権という新しい言葉

この人は日本人じゃないですね。

てかネタだろうｗ
ＤＯＮスレと同じ匂いがするｗ

中古家電の販売業者は、現法でも法規違反ですよ。

いままで、摘発をうけていなかっただけ。

Posted by 一般消費として賛成です at 2006年02月19日 04:15



さあなんの法律の第何条に違反してるのか
朝になるとサルから回答があると思いますｗ

>>10
それ一体どこで吹き込まれて来たんだろうな。
酷いところもあったもんだね。

園児曰く、自分の勤める会社のセミナーで
吹き込まれたそうなｗ

PSE　ウィキより

事実、いくつかの販売業者からの問い合わせに対し
経済産業省は「中古は関係ない」と答えていた。この時点で
経産省のPSE法の認識は、製造事業者と輸入事業者が
新製品を上市するにあたって、その製品の安全性能が
所定のレベルをクリアしているという保証として、マークを附す
ための法律ということであり、 PSE法になって事前製造許可制から
事後許可制に変わる、マーク自体がPSEマークに刷新されるということ
が主な変更点であった。


別に安全性が増す訳でも無いし、マークの責任を官から民へシフト
する為の法律だったはずだ。

PSE　ウィキより

しかし、着任まもない消費経済部の部長により
猶予期間の終了間際になって、この規制が
「新製品だけでなく中古品（すなわち旧法表示のある認可製品）
にも適用される」との見解が示されたことにより、古物商やその
顧客らに衝撃を与えることとなった。
経産省は「もともと中古品を規制の対象とする意図はなかったが、
一部の悪徳業者によって技術基準を満たさない製品を中古品と称して
売り抜けるという脱法行為が見られたため、やむなく中古品も規制の対象とした」としている
（第二十七条単独解釈による）。
本法上には古物に関する条文は記載されていないうえ問題になる以前は
経済産業省の内部の人間でも中古品にも法律を適応するかわからないといった状況で、
問い合わせ等に対しても同省は曖昧な回答をしていたという事実もある。


よって>>10-11の様な法的な違反なんて過去事例にもないどころか、全てこじつけ。
脱法行為にしても、園児の大好きな東ア諸国の犯罪グループによる極一部の事例
に対応するためとされているし。しかも、KKKの単独解釈でね。



園児よ、法的に摘発される条項とやらのソースを提示してみな。
独自解釈では駄目だからなw

>>15
谷ブログがなぜ炎上したのかの、明らかな原因だと思うね。
自分の勉強不足を法律の問題に刷りかえるなんてね。

リチュームイオン電池の中古販売は製造じゃないんだってサー
アホかいな。

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/03_jigyoutodokede.htm

販売の場合には事業届出を行う必要はありません（販売する場合に表示を確認することとなります）。

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/lithium/Q&A/index.htm

Ｑ６　　施行令施行前に輸入したリチウムイオン蓄電池は、施行後に販売することはできるのか。
Ａ６　　本施行令施行前に製造・輸入したリチウムイオン蓄電池は、規制対象外であることから、
施行後に販売することはできる。

Ｑ９　　電池単体を中古品として販売する場合、販売事業者にはPSEマークの確認義務があるか。
Ａ９　　電気用品安全法の規制対象であるリチウムイオン蓄電池の中古品を販売する場合にあっても、
販売事業者は表示を確認する必要がある。

ラジオの技術基準が変わった時も施行前に製造（工場からの出荷）されたものとアマチュアの自作セットに
ついては対象とはならないって逓信省の通達にあったんだけどネー（再生式禁止令だったカナ？ＰＤＦ失念）

>>10
タイプミスをあげつらってそんなに楽しい？


>>6
>>7
何でもいいから、長文で園児に堂々と議論を挑んみだら？
そういうことが出来ない人間が多いんだよ

>>8
俺が見ている感じでは、園児はひとつずつ回答レスしている


>前スレのLf2LQPrCか、一人妄想演説乙。
別人だよ
完全に同調するとまでは言わないが、俺の考えが園児寄りだろな
他の書き込みより園児の書込みの方が的を得ていて数段レベルが違うから

>>18
タイプミスとかそんなレベルじゃないぞ・・
ありえない日本語の使い方だからな
当てはめ漢字で失敗したってレベルで普通の日本人ならまずやらない

回答なんてまったくしてない、理解度が低すぎて逃げに終始している

罪刑法定主義とか財産権、法の不遡及について、日本国憲法に明文化されてるのにわからないときたもんだ

だから
>>11みたいなひどい勘違いを平気で書き込む

ようするに無知なんだよ

>>18
ID:xrUBT+z/
ソースはどうしたの？
園児ともども逃げ続ける可哀相な人。

数段レベルが違うねw低すぎて哀れ過ぎる。

>>18
ID:xrUBT+z/
>10がタイプミス？
どこをどう読んだらあれがタイプミスなんて勘違いが出来るのか
とても不思議。

援護射撃はしっかりしないとな、園児に当たっちゃうぞw

>>18
お〜い　　　68系より

>俺が見ている感じでは、園児はひとつずつ回答レスしている

そうあなたの「感じ」なのですよ。
園児の事実は違うのです。
（例の捏造のときの問題点と同じです）

それにしても「俺」が漢字になっただけで、演児そっくりのレスですなぁ。

>他の書き込みより園児の書込みの方が的を得ていて数段レベルが違うから

俺もそう思う。
格段なレベル差という書き込みがかなり前にあったが、正にそのとおり。
園児はみんなを遊び相手として扱っている。
幼稚園レベルの知能の相手だけど。
みんなが幼稚園レベルだから、シンパ、園児が書き込んでいるという下衆のかんぐりも出てくる。
見ていて飽きない。

また分裂しましたね、孫悟空が毛を引き抜いて分身作るようですねお猿さん

>>24
まあ確かにアラシだし、頭おかしいからな

キチガイレベル、電波レベルの高さに関しては俺なんか足許にもおよばねえ

>>25
>>26
その程度の反論だから園児も好き放題になるんだろう
程度が低すぎる

>>27
ほぅ大きくでたねえボウヤ
じゃあ>>11に対する回答をかわりにしてごらんよｗ

夏だなあ

>>28
相手を間違えてる

>>29

>>29
>>11の回答はまだかね？
園児がレベルが高いとかおっしゃるレベルの高さなら
回答なんて造作もないことでしょうにｗ

園児よりの考え方の持ち主が結構多いね
お馬鹿さんばかりではないということだな

>>32
園児よりって事はコレですな。
↓
特に中古家電は違法改造した時点で、工業相有権の問題でアウト。
それと古着屋なんかは、非常にグレーゾンだよ。
商標権、意匠権の侵害．．．．

日本国中の古物商をチェックする能力は、国にないのは事実。
だからといって、見過ごすわけにはいかない。

まぁー、とりあえず、違法改造の危険性がある中古家電から始めるかぁ！ってとこかな。
Posted by 一消費者として賛成 at 2006年02月19日 04:37

工業所有権、商標権、意匠権を誰でも調べられる時代にこれは無い。
園児よりってのは単なる判官贔屓。

オレは園児の>>11の説明を待つよ。

ID:6xM9/9Q5
説明文章を長文で書いて来ると思うが誰も理解しようとしない
だから永遠と下らない書込みが続くんだよ

>>35
まずは>>10>>11の回答を読んでからだな。
その上で>>10>>11と自己矛盾してたり独り善がりな言い逃れなら理解してくれって方が無理な相談だろう。
長い短いは関係ないよ。

>>32
園児よりの考え方の持ち主が結構多いね
お馬鹿さんばかりではないということだな


ID:xrUBT+z/
妄想一人演説乙。
逃げてないで>>14-15について、馬鹿園児
の代わりに答えてみろよ。

>長い短いが関係が無い
今までの園児の回答レスを全部目を通した？

> 特に中古家電は違法改造した時点で、工業相有権の問題でアウト。
> それと古着屋なんかは、非常にグレーゾンだよ。
> 商標権、意匠権の侵害．．．．
>
> 日本国中の古物商をチェックする能力は、国にないのは事実。
> だからといって、見過ごすわけにはいかない。
>
> まぁー、とりあえず、違法改造の危険性がある中古家電から始めるかぁ！ってとこかな。
> Posted by 一消費者として賛成 at 2006年02月19日 04:37

普通、他人を指して「あの人は泥棒の疑いがある！」と叫ぶ人がいたらその人に詳しく聴いてみるか、その人を白眼視の対象にするよな。
理由を聴いた人も「勤め先のセミナーでそう習った」的内容だったら後者に倣うだろう。

工業所有権、商標権、意匠権それぞれに触れるケースを調べてみれば皆後者に倣うだろう。


>>38
ずーっと見ての結論「ああ言えばアーレフ代表」

>工業所有権、商標権、意匠権それぞれに触れるケースを調べてみれば皆後者に倣うだろう。
ただの思い込みか。

>>40

> 特に中古家電は違法改造した時点で、工業相有権の問題でアウト。
> それと古着屋なんかは、非常にグレーゾンだよ。
> 商標権、意匠権の侵害．．．．
>
> 日本国中の古物商をチェックする能力は、国にないのは事実。
> だからといって、見過ごすわけにはいかない。
>
> まぁー、とりあえず、違法改造の危険性がある中古家電から始めるかぁ！ってとこかな。
> Posted by 一消費者として賛成 at 2006年02月19日 04:37

思い込みの見本

>皆後者に倣うだろう。
思い込みの見本

ID:6xM9/9Q5は、思い込みの激しいだけか。
園児のことだから既に回答書き込みをしているって回答してくるよ。
レベル差を感じるよ。

改造しようと蓋開けてみれば
あらあらコンデンサの逆接発見
パナだと保障期間過ぎていても無料交換してくれるけど
動いてるんですから大丈夫ですと言い張るメーカーもいた。
丁寧なお手紙を書いたけど・・・

>>43
園児と言えどもそこまで破廉恥ではあるまい。
オウム返しのシンパと違ってなにか考えてくるだろうよ。

>>1835>38>40>42>43
ID:xrUBT+z/

只でさえ哀れな園児に誤爆の援護で足を引っ張り
たいのかｗ

当の園児はスレ難民か。
しばらくは併省くんが代理って訳だな。

谷が園児に背中を撃たれ園児がシンパに背中を撃たれ。
なんで向こうサイドはそんなのしか居ないんだか。

ID:6xM9/9Q5

>>43の書き込み通りで過去に内容詳細を書き込んだことがあるよ。
但し、その時は、廻りから『イヤ、中古屋は右から左に流すだけだろ』とか
『イヤイヤ、部品交換してくれる』という書き込みで話の流れが変わってしまったが。

で、オレに文句を言う前に、ちゃんと法規関係を調べたか？

ID:6xM9/9Q5

誰を相手にしているのかがわからなくなるから、
ＨＮをつけてくれ。

多分、他の者がゴチャゴチャと書き込みをするだろうから。



それとも、批判者は顔を隠し通したいか？
それは、逃げというものだがな。


これからは、オレを批判する時は、ＨＮをつけてくれ。
そのＨＮに対して、一つずつ回答していく。
その方がスムーズだろ。

そういうお猿さんは早くトリップつけてくれ
「あの発言はオレを装った他人」で誤魔化す癖
あれは卑怯だぜ

957 ：朝まで名無しさん：2008/08/20(水) 20:27:58 ID:561TurZa
>>954
答えになってない。
猿が知っている中古販売業者がそうだったとしても
全ての中古販売業者そうであるとは言えない。
一個人商店がMETIの解釈に気が付かないと書いたのは
事実か？捏造か？妄想か？
事実であるならソースだしてみそ。


>>955
答えになってない。
ブログに書けば逐一知らせていると解釈するのは猿だけ。
ブログを見ない限りわからない。
逐一知らせていると書いたのは
事実か？捏造か？妄想か？
事実であるならソースだしてみそ。

>>956
> >クソコテとクソスレの違い理解してる？
> あぁー、理解しているよ。

猿＝クソでおｋ？

> ちなみにオマエの書き込みって、引用する時に必ず頭にスペースを空けるよな。
> バカ登場って、スグに気が付くよ。

何も知らない馬鹿らしいツッコミだな。
テキストエディタのデフォルト設定。
誤字脱字ばかりの猿はテキストエディタなんて使わないだろうが。

>>49
それなあ、谷ブログに書かれた当初笑いながらも調べたが、中古屋が自主的に改造した車両を売る行為すらそれらには抵触しないぞ。
今更だがセミナーで一方的解釈吹き込まれただけじゃないか？

>>50
こんな当り前な事書くのもアレだが、2ｃｈでコテ付けてる方が可笑しいんだよ。
むしろ園児が名無しに戻って株なりなんなりの板に消えて行く方が良いんじゃないか。
なんかね、反対派は検査販売廃止で上機嫌だけど、園児は何も無い状態でよく続けられるなと思うよ。
もうＰＳＥスレでもない単なる隔離スレになったから踏み入って言うけどさ。

ガチでトリつけて勝負してあげてもいいけど
もう勝ってるのに勝負したところで時間の無駄というもの。

せいぜい自分で穴ほった
>>11の言い訳でも考えてなさいな。

>>55
園児の>>10に再掲された主張内容で行けば中古自動車の板金修理販売なんてどうすんだろうね。
凹みによってはパテ盛りして塗り直してんだから正真正銘ボディ材質変更だよ。
2ｃｈ的には面白いけどな。

そろそろドフ行く　ﾉｼ

なんかね、判例に目を通すならついでに有識者の見解も読んどくのは常識だと思うんだけどね。

中古・修理販売を産業財産権で阻みたいなら、メーカーはセカンドオーナーの再使用防止機能を付加した製品を出せばいい。
機能追加が嫌なら本体に中古販売禁止と書くだけでもいいだろうね。
もしくは使い捨て前提製品として宣伝・販売する。
そういう事をやっておけば中古販売禁止前提の製品として権利を取得してると見なされるんですわ。
ただし社会通念に照らし合わせて無効と判断される場合もあるけどね。

砂ハンマーより無理がなさそうな判例の使い捨てカメラの他業者による回収再生販売×の判例は、文字通り使い捨て前提製品として権利を取得しており他業者の回収再生販売はその侵害に当るって事ですな。
そうでない製品は新品を売った時点で権利は消尽した扱いになるし、中古で売られる際修理改造が行なわれてもメーカーの持つ権利を侵害となるかは難しい。

谷ブログに書かれた>>10の主張はメーカーが再生販売不可の前提で権利を取得してる場合だけ黒、そうでなければ白。
使い捨てカメラの判例をみればすでにそこらへんにグレーゾーンなんか無い。
中古屋を黒にしたければメーカーはこれから売る製品の本体になんか一筆書くしかないでしょ。
まあ、書くまでもなくそういう事をやってない過去の製品へ遡って適応なんてのは無理だが。

夕方またドフ行く　ﾉｼ

>>51
>「あの発言はオレを装った他人」で誤魔化す癖
>あれは卑怯だぜ


ぉぃぉぃ、言い切っていいのかい？

オレのＨＮを使った書き込みは、長文であって、連続カキコのはずだろ。
だから、誰でも偽者か本物か容易に判別できるだろ。


で、いつ、

「あの発言はオレを装った他人」って、オレは誤魔化した？

具体的に書きこんでもらおうか？

>>53
>中古屋が自主的に改造した車両を売る行為すらそれらには抵触しないぞ。



自主的に改造した製品を売る行為・・・？

一体全体、何を言っているんだ？

自主的云々は全く関係が無いんだけど、どこの何を調べたんだ？？

>>55
>もう勝ってるのに勝負したところで時間の無駄というもの。

もう勝ってる？

ぉぃぉぃ。

一体全体どこの部分で？

具体的に書き込んでもらおうか？

オレは、今までに何回も論破してやった云々と言われているが、
具体的にどの部分でいつ、誰が論破したのか、
或いは、
誰それが、いつ、勝ったのか具体的に指摘して欲しいな。

抽象的な表現は、もうたくさんだよ。

マジレスしてやるよ。

ID:6xM9/9Q5

>>10
>特に中古家電は違法改造した時点で、工業相有権の問題でアウト。
>それと古着屋なんかは、非常にグレーゾンだよ。
>商標権、意匠権の侵害．．．．

違法改造・・・。
これは、正確に言えば、ガワを開けて中身をいじった時点で、中古屋のその行為は『製造行為』に当たる。

これは、本来ならば、製造事業者しか出来ない行為なんだよ。

この時点で、中古屋が製造事業者登録をしていなければ『電気用品安全法』でアウトになるよ。

ID:6xM9/9Q5


>>10


工業所有権．．．

販売された時点で、知的財産権は本来消滅する。

しかし、再販される場合は、工業所有権は元の所有者に戻る。
知的財産が復活するんだよ。

つまり中古屋は、他人のふんどしで相撲（商売）を取っていることになる。
適用法規は、『知的財産基本法』だな。

但し、これはどの（中古）販売者にも適用（摘発）されていない。
ヴィトンとかカルチェのバックを中古屋で売っているだろ。
アレは、本来ならば違法になるんだよ。

現実問題として、ソフト・ハウスとソフト中古店で永遠に揉めているだろ。

ID:6xM9/9Q5

>>10

他にも、関連法規で言えば、『家電用品品質表示法』にも関係する。

製造者名等を明記するという法規なんだが、ガワを開けて製造行為をしたならば、
本来、製造事業者として中古屋の会社名を入れなければいけない。

これらから考えると、今までが摘発を受けていないだけなんだよ。

法規を杓子定規で読み込むと、こういう結果になる。

但し、中古屋をイチイチ取締るような法規整備・取締体制ができていない。
ましてや個人商店なんか相手にすると思うか？

という背景もあって、ＰＳＥ解釈騒動の時も、個人商店をＭＥＴＩが相手にするとは、オレは到底思えなかった。
だから、騒ぎ必要は無いと何度も書き込んでいるが．．．

くどいようだが、ガワを開けなければ、これらの法規から免れるがな。

ID:6xM9/9Q5

>>11
>中古家電の販売業者は、現法でも法規違反ですよ。
>いままで、摘発をうけていなかっただけ。

これは、オレのフライング・ミス。
勘弁。

オレは、ほとんどの中古屋が製品内部を整備（部品交換）してから販売しているものと思い込んでいた。
事実、そのような書き込みが谷ブログでもあった。


ガワを開けて整備して販売する　　（　＝　製造事業者の範疇　）

だが、結局のところ、中古屋のほとんどは、ガワを開けるようなことはしない。
製品を買い取り、そのまま右から左に製品を流して、販売する。

この場合は、法規的に問題ないよ。

さてと．．．．

オレの回答レスは終わった。


これからの反論書き込みもいいが、具体的に法規なり、過去のオレの書き込みをコピペして反論を書き込んでくれ。




抽象的な批判ならば、無視させてもらうよ。

>>61
街の電気屋さんに修理依頼してガワあけて内部弄ったらこれは修理じゃなく製造行為となるのか。
ん、中古屋がやると製造行為だが電気屋は修理扱いになるのか？
どういうことなんだ？

>>64
その通り。
このスレでよく出るHOだってエアーで内部のホコリを飛ばす程度しかしてない。

　　　　　　 　／￣￣￣＼
　　　　　　／＼　 　 ／　＼　　　　
　　　　 ／　 <●> 　<●>　 ＼ ヴィトンとかカルチェのバックを中古屋で売っているだろ。
　　　　|　　　　（__人__）　　　　|　　　
　　　　 ＼　　　　`ー'´　　　 ／　アレは、本来ならば違法になるんだよ　
　　　　／ 　 　　　　　 　 　 ＼
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　 　Ｏ　　　　　 .＿＿
　　　　ｏ 。 n_　／ -　-＼
　　　　　　 (_／ （●　●）＼ 　＜あの発言はオレを装った他人です
　　　　 　　（　::::　(_人_)　::: ）　　　
　　　　　　　ヽ　　　ヽﾉ　 　ヽ
　　　　　　　　l 　 　 　　 　l､_つ
　　　　　　　　|　　　x　　　|

>>66
>街の電気屋さんに修理依頼してガワあけて内部弄ったらこれは修理じゃなく製造行為となるのか。

この手の疑問、反論が来ることは、充分予想していたよ。
もう２回ほど回答しているから。


>ガワあけて内部弄ったら・・・

で、その後は、どうする？

当然ながら、ガワを筐体とネジ締め　或いは、樹脂モールでのパッチン止めをするだろ。
これが、組立行為（＝製造行為）になるんだよ。
もちろん個人が実施するならば問題ない。
それを販売するとなると、製造者による行為になってしまう。　（ちょっと、禅問答っぽいが）
もちろん、外観検査、通電検査、絶縁性能検査　等々が必要になってくる。

理解できたかい？

今までが、お目こぼし、或いは、摘発されていなかっただけのこと。
付け加えて言うと、電気屋云々も関係ないよ。

>その通り。
>このスレでよく出るHOだってエアーで内部のホコリを飛ばす程度しかしてない。

半年に一回の頻度で書き込みがあるが、新品のコンデンサと交換、新品の真空管と交換・・・・
って書込みがある。
これは、製造行為に当たるんだよ。

で、『中古屋は貴重な存在だ、古い部品を交換してくれる』って書込みがかなりあった。
だけど、それは違法行為なんだよな。

さらに判り易く言うと．．．．

販売者が、ガワを開けた瞬間（後で製品を組立てるから）に、製造者でなければならない。
いわゆる、製造事業者の登録が必要になって来る。

但し、オレが知っている限りでは、そのような行為をしても、摘発も行政指導も発動されたことが無い。
イチイチ構ってられないってヤツだよな。

オレが言いたいのは、個人店が少しくらいの製造行為をしたところで、ＭＥＴＩはガタガタ言わない・・・・。
ＰＳＥ騒動も個人店自身が自分で自分の首を絞める様な騒ぎ方をしたんじゃないか？
ってこと。
無視・放置すればいいのに．．．．って感じだよな。

判ったかい？　ID:6xM9/9Q5

>>64
これは、オレのフライング・ミス。
勘弁。


これで、済むと思ってるのか園児。
お前はこれをネタにウェルカムでブログ潰しの
前科があるんだからな。

>>69
オレが言いたいのは、個人店が少しくらいの製造行為をしたところで、ＭＥＴＩはガタガタ言わない・・・・。
ＰＳＥ騒動も個人店自身が自分で自分の首を絞める様な騒ぎ方をしたんじゃないか？
ってこと。
無視・放置すればいいのに．．．．って感じだよな。



いえいえ、無視放置ならもっと最悪な方向へハナシは転がってるよお猿さんｗ

　　　　　　 　／￣￣￣＼
　　　　　　／＼　 　 ／　＼　　　　
　　　　 ／　 <●> 　<●>　 ＼ 中古家電の販売業者は、現法でも法規違反ですよ。
　　　　|　　　　（__人__）　　　　|　　　
　　　　 ＼　　　　`ー'´　　　 ／　いままで、摘発をうけていなかっただけ。　
　　　　／ 　 　　　　　 　 　 ＼
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　 　Ｏ　　　　　 .＿＿
　　　　ｏ 。 n_　／ -　-＼
　　　　　　 (_／ （●　●）＼ 　＜これは、オレのフライング・ミス。
　　　　 　　（　::::　(_人_)　::: ）　　　
　　　　　　　ヽ　　　ヽﾉ　 　ヽ
　　　　　　　　l 　 　 　　 　l､_つ
　　　　　　　　|　　　x　　　|

>>園児

ぐだぐだと長文を書き込んで何が言いたいのかと思えば……

全部お前が否定して来たことばかりだな。

あれ？　

Ａ）
ヴィトンとかカルチェのバックを中古屋で売っているだろ。
アレは、本来ならば違法になるんだよ。

Ｂ）
製品を買い取り、そのまま右から左に製品を流して、販売する。
この場合は、法規的に問題ないよ。

>>3uROTwNy
どうしても組立＝製造としたいようだが、これはイコールではない。
小学生向けでもいいから辞書をみろ。

落下検査はしなくていいのかい？
確か机の高さくらいから落とすんだよな。
当初のPSEウェルカム状態ならこれは外せない。
買う側が反感を覚えたポイントのひとつはここだろう。
そんな破壊検査をされたようなものを買う気しねぇよ。
ガワが歪んだり傷つくだけでなく、基板に実装されている各部品はどうやってついている？
半田付けされているだろう。
落下検査なんぞしたら基板割れや半田クラックの要因も増える。
メカの精度に対しても良いことは無かろう。

>半年に一回の頻度で書き込みがあるが、新品のコンデンサと交換、新品の真空管と交換・・・・
>って書込みがある。
んなことしてる中古屋は殆ど無いだろ。

>>64
勘弁とかで済む問題じゃないんだが

いやありえないだろ
右から左に売ってるだけと中古屋を揶揄しておきながら

違法改造してると思ってた？

違うだろ
右から左が違法だと思ってたんだろ

また後出しかよ

>>70
>これで、済むと思ってるのか園児。
>お前はこれをネタにウェルカムでブログ潰しの
>前科があるんだからな。


はぁー？？
言いがかりも程々にしたら？

オレがいつ中古屋が違法行為をしていると責め続けた？

『部品交換をしたならば、本来ならば、違法行為に当たる』という書込みしかしていないぜ。
そこまで揚げ足取りをしたいのか？ 　>>10　と　>>11　のオレの谷ブログにおける書き込み日付け・時間を良く確かめたら？

>>71
>いえいえ、無視放置ならもっと最悪な方向へハナシは転がってるよお猿さんｗ

へぇー？？
例えば、どんな具合になっていた？

抽象的な表現は止めようぜ。

>>75

はぁー？？

アタマ、おかしくない？

量産製品は、全て落下試験済み品と思い込んでいるのか？

小便してから、寝ろよ。

>>77
じゃあ中古家電業者の改造行為は違法ですよと書けば済むこと

中古販売って書いてますが・・

>>77

馬鹿園児>>14-15から逃げてんじゃねーよ。
何が「あれはオレのフライング」だよ、ふざけんのもいい加減
にしろ言い訳園児。

>オレがいつ中古屋が違法行為をしていると責め続けた？

>『部品交換をしたならば、本来ならば、違法行為に当たる』という書込みしかしていないぜ。


よくもまぁ、こんな幼稚な言い訳が出来るもんだ。

>>62
> 工業所有権．．．
>
> 販売された時点で、知的財産権は本来消滅する。
>
> しかし、再販される場合は、工業所有権は元の所有者に戻る。
> 知的財産が復活するんだよ。

使い捨てカメラの判例を見ると保護される対象がその製品の部分なのか全体なのかを争う事になるようだ。
その製品全体の再販を阻む対策を取っていなければ主張しても退けられる可能性もある。
対象になる製品が社会通念上中古屋を通じて売り買いされるのが当然なのかワンオーナーで終わるのが普通なのかという点も見落とせない。

>>68
禅問答のようだと言うより禅問答だな。
その組み立て行為は修理として行なわれている前提で括れば製造業の組み立ではなく、修理販売という別の業になるという見解も見える。
行為が同じでも目的が違えば法の扱いに変化がある筈で、疑問を感じる解釈ではある。
しかし大半の中古屋はそのまま右から左で問う対象ですらないしな。>>64の結び通りだよ。

>>79
もし改造によって認可形式と異なる電気用品と判断された場合だろう

いい加減日本語を読めないからって無茶苦茶な返答はやめてほしいね

誤字くらいならご愛嬌だが、中身も間違ってるのは致命的

>>79
はぁー？？

アタマ、おかしくない？

量産製品は、全て落下試験済み品と思い込んでいるのか？

小便してから、寝ろよ。


お前はKKK解釈がどんなものだったかも分からずに
ひたすら喚いていたのか。
情けないな……

ID:CLanGcXq

>>73
>全部お前が否定して来たことばかりだな。


具体的にオレの書き込みをコピペしてから、好きな様に反論したら？
抽象的な非難はお断り。

これからは、おまえを　チュウショー君と呼ぼうか？
漢字で書くと、中小君かな。

>>85
これからは、おまえを　チュウショー君と呼ぼうか？
漢字で書くと、中小君かな。


おや、正論に返答出来ないとすぐにそうやって中傷ですか。
中古販売を他人のふんどしと論った園児のくせにｗ

>>62
しねえよｗｗ
消尽でぐぐれｗ

>>82
>禅問答のようだと言うより禅問答だな。
>その組み立て行為は修理として行なわれている前提で括れば製造業の組み立ではなく、
>修理販売という別の業になるという見解も見える。

勘違いしなさんな。

落ち着いて考えれば理解できると思うが．．．。

電気用品安全法上で言えば、修理販売＝製造事業者の範疇なんだよ。
これは、社会通念云々は全く関係ない。
あくまでも、法規解釈のハナシなんだよ。

エンジニア氏、工業所有権が再販で戻るという解釈は、メーカーが何者かを相手取って行使しなければ「お飾り」に留まる権利だと思うが。

>>89
キヤノンインク訴訟ですな

>>88
KKK解釈をまともに理解できてないで
ウェルカムとかほざいてた園児が勘違するなとはｗ

>>83
>もし改造によって認可形式と異なる電気用品と判断された場合だろう

悪いが．．．．
〒時代もＰＳＥも認可形式なんてコトバはないんだけど。

だから、おまえの書込みって、意味不明。

>>92
都合の悪い事は読めないですね、わかります。

修理販売というが大多数の古物商は買い取るのみで
修理などはしないと思うが？
販売が争点なのを、修理とか改造に話をすりかえてると収拾がつかないぞ


それから旧法審議でも修理自体は電気用品取締法に抵触しないと国会答弁してる。

ID:CLanGcXq

>>86
>おや、正論に返答出来ないとすぐにそうやって中傷ですか。
>中古販売を他人のふんどしと論った園児のくせにｗ

オマエの書き込みって、何ら具体性が無いから、中小学生なみって意味なんだけど。

>>79
してるわけねぇだろ。
そんな無茶を実施しろと言い出したのが当初の状況だろ。
それをウェルカムしてたのがテメェだ。

>>94
>修理販売というが大多数の古物商は買い取るのみで
>修理などはしないと思うが？

イヤァー、それがね。
コンデンサの交換、真空管の交換云々って書き込みが必ずＰＳＥ関連スレで、忘れた頃にカキコされてるよ。

>>89
>エンジニア氏、工業所有権が再販で戻るという解釈は、
>メーカーが何者かを相手取って行使しなければ「お飾り」に留まる権利だと思うが。


再販時に戻る　云々　と解釈するより、　それでもって販売事業をしたというところがポイントなんだよ。
但し、そんなことで、誰もイチイチと提訴なんかしていないけどね。

ソフトハウスだけだろ、中古ソフト屋に対して喧嘩をしたのは。

>>94
園児は修理販売の改造と製造の関係は毛頭に無く、ひたすら
中古販売そのものを非難してきたからね。

それを今更>>64みたいな言い訳で過去の悪行を無かった事に
してるとても幼稚な言い訳だよな。

>>94
君の工業相有権よりはましだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>98
ソフトハウスだけだろ、中古ソフト屋に対して喧嘩をしたのは。

園児はいまだに結果を知らないのかｗ

>>92
君の工業相有権よりはましだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺も酔っ払ってきたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>97
イヤァー、それがね。
コンデンサの交換、真空管の交換云々って書き込みが必ずＰＳＥ関連スレで、忘れた頃にカキコされてるよ。



こういうくだらない揚げ足取りが園児の得意技。
レベル低すぎ。

>>96 ：朝まで名無しさん：2008/08/24(日) 19:24:17 ID:SL4DuGUW
>79
>してるわけねぇだろ。
>そんな無茶を実施しろと言い出したのが当初の状況だろ。
>それをウェルカムしてたのがテメェだ。 』

ぉぃぉぃ、またハナシを作って。

オレがいつ、どの書き込みで、落下試験云々なんて書き込みをした？

いい加減にしてくれる？

オレ、電気系のエンジニアだから、落下試験の要求技術基準さえも知らないんだけど．．．。
確か、７０ｃｍだったか、５０ｃｍだったか。
アレは、社内基準だったか？？
オレの落下試験に関する知識ってその程度だよ。
それに加えて、稜　とか　面　とか　　夫々に基準が有ると思うが、
詳しいコトを知らないから、書き込んだ覚えないよ。

>>88
勘違いはしていないので心配無用。

> 電気用品安全法上で言えば、修理販売＝製造事業者の範疇なんだよ。
> これは、社会通念云々は全く関係ない。
> あくまでも、法規解釈のハナシなんだよ。

同行為を目的別に分類した扱いが望ましいな、という見解がある。
加えて考えればその方が製造業者と修理販売業者の体力差という現実にも向かいやすい。

>>103
>こういうくだらない揚げ足取りが園児の得意技。
>レベル低すぎ。

レベル低すぎって、オレが良く使う常套句だよなぁー。
中小君。

>>104
お前がKKK解釈をいかに理解できていないか
丸分かりのレスだな。
それでいて、さわぐなおちつけウェルカムだからなｗ
ホントレベルが低いよ園児。

>>106
レベル低すぎって、オレが良く使う常套句だよなぁー。


園児の社会生活での程度の低さが伺える実に香ばしいレス。

>>98
法規に疎いんだろ
がんばるなよー
『頒布権』　でぐぐるといいよ

>>104
オレ、電気系のエンジニアだから、落下試験の要求技術基準さえも知らないんだけど．．．。


その程度の認識でウェルカムなんてやってるから、叩かれてるんだよｗ

>>90
むしろカートリッジにＩＣチップを付けて、サードパーティを牽制するエプソンの姿勢の方が対策を取って権利を守る観点から見ると好ましく見えるんだよな。
もちろん使う側としてはたっぷりインク残されるのは泣けるｗ

>>105
>同行為を目的別に分類した扱いが望ましいな、という見解がある。
>加えて考えればその方が製造業者と修理販売業者の体力差という現実にも向かいやすい。


オレは、基本的には、『修理事業＝製造事業＝違法行為』という法規の考え方に賛成だよ。

技術を有する者が製品を修理することに関しては、何ら異を唱えない（違法云々は別として）。
しかしながら、部品交換をすることを前提に考えれば、何らかの線引きが必要だろうね。

少なくとも、我々・家電メーカは、使用している部品の詳細Specを開示していない。
何ゆえ、他者が部品交換できるのかが理解できない。

また、ガワを開けるという行為自体を部品交換　或いは、修理行為（＝製造行為）として、ＪＥＴもＪＱＡもみなしているんだよね。
コレは、法規だから仕方が無いことだけどね。

【経済】「エンジンの排気量」から「CO2排出量」へ…経産省が自動車税制の変更を検討★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219520549/l50

排気量660cc　7200円　→　22800円
排気量1000cc　29500　→　32800円
排気量1500cc　34500　→　39500円

平成21年度より実施されます




KKKがまた馬鹿な事やりはじめるそうですよ。

>>111
>むしろカートリッジにＩＣチップを付けて、サードパーティを牽制するエプソンの姿勢の方が
>対策を取って権利を守る観点から見ると好ましく見えるんだよな。
>もちろん使う側としてはたっぷりインク残されるのは泣けるｗ

インクが残されているか．．．
換言すれば、プリンタメーカのやりたい放題って気もするが．．．
ただ、社会通念ではなく、知的財産保護の観点から言えば、Ｅｐｓｏｎの取るべきスタンスも自ずと決まってくるからね。

>>112
いつまでも、無いものねだりしてる場合じゃないんじゃないの園児。

>>115
中小君、キミとは会話のレベルが合わないよ。

>>73 ：朝まで名無しさん：2008/08/24(日) 19:00:21 ID:CLanGcXq
>>園児
>ぐだぐだと長文を書き込んで何が言いたいのかと思えば……
>全部お前が否定して来たことばかりだな。



具体的に、いつ、どこで、どんなコトを否定してきた？

書き込んでもらいたいな。

いつ、具体的なコトを書き込んでくれる？

待っているんだけど。

>>98
> 再販時に戻る　云々　と解釈するより、　それでもって販売事業をしたというところがポイントなんだよ。
> 但し、そんなことで、誰もイチイチと提訴なんかしていないけどね。

俺もね、昔、販売する権利までが〜と展開してみた事があったんだが、「新品売った時点で消尽したと一般消費者は捉える」と。
要は新品売った時点で権利者は利益を受けていると。
権利は利益を得るために有するがその利益は新品を売った時点で満たされたと。

> それでもって販売事業をしたというところがポイントなんだよ。
販売事業をポイントに据えると、消尽した物を扱う為の古物免許というのが出てくる。
法だけ追って行くとこうだどうだとなるが、実際に訴え出れば判断に社会通念の壁が加わる。

ま、衆目を考えると中古屋なんかを訴えるのはセコイ奴と思われそうで嫌だな。

>>116
結局は、具体的被害が明確になっていないのにもかかわらず、経済産業に文句を言っている、

個人売買ＯＫ、インターネット取引ＯＫ、ＰＳＥマーク付きなた中古品購入ＯＫ。

で、お祭り騒ぎか．．．

少なくとも、ここには、お医者さん、町工場の経営者で被害を被るヒトが居ないのわかった。

みんなサラリーマン、学生さんみたいだな

Posted by 結局は at 2006年02月19日 15:49

中小君、ID:CLanGcXq

よくよく読んでみたら、オマエの書込みって、２・３行しか無いよな。

>>116
冷蔵庫、急に止まらなければ．．．．圧迫？？？

だからＰＳＥマーク付きなら中古品は購入可能だって。
Posted by 乱暴？？ at 2006年02月19日 15:52

中小君、ID:CLanGcXq

ごめん。

>>118のように他人の書き込み全部をコピペする技術も持っているんだ。

中小君、ID:CLanGcXq

>>120
Posted by 乱暴？？ at 2006年02月19日 15:52

オレじゃないけど．．．．．

大丈夫か？

早く医者に行けよ。

>>116
皆さんは、お医者さん？町工場の経営者？

事業主なら、悲痛の叫びで、死ねとか税金泥棒とか言いたくなる気持ちは判るけど。

もう少し冷静になったら？

少なくとも、お医者さんは、新規開業時に中古品を購入するとかは考えられないと思うけどなぁ。
それでも開業する場合は、個人の売買は、ＯＫだし。

町工場も同様。
業者間のつながりで、購入することは可能でしょう。

何を騒いでるのか、何が問題なのか、抽象的な書き込みばかりで．．．


Posted by で、皆さんは？ at 2006年02月19日 14:59

中小君、ID:CLanGcXq

夏休みも終わりに近づいた。
自分の考えを纏めて、文章を作成する能力を身に付けよう。

>>116
個人の売買はＯＫだよ。

だから、新規にお医者さんを開業する場合、先輩を頼ればいいし。

町工場だって、イキナリ町工場を開業するわけでないだろうから、知り合いから購入すればＯＫだし。

既存の町工場ってヨコのつながりが多いと思うのだが。
それで、個人売買ができるわけだし。

中古市場がなくなるって、新たに中古業者を開業する場合は、ＰＳＥマーク品を仕入れればＯＫだし。


Posted by 個人売買はＯＫだよ at 2006年02月19日 15:11

中小君、ID:CLanGcXq

オマエの必死さがコピペでよく伝わる。

だが．．．．

自分の文章でないとなぁー。

>>114
対象的にカートリッジに対策せずサードパーティに喰いつかれて訴えを起すに至ったキャノンの姿勢も見るべき所があるけどな。
客にインク残りで損させないという姿勢を取っていたのだから。

>>126
つまらん揚げ足取りしてないで、お前の過去の妄言を
じっくり読み直せｗ

中小君、ID:CLanGcXq


>>128

また、２行の書き込みか？

で？

>>129
また、都合が悪くなると逃げですかw

>>127

基本的には、ニッチな業種だよね、
インク・カートリッジの生き残り（復活）商品って。

法規とか工業所有権云々は別として、ニッチで商売する姿勢も大したモノだと思うが。

中小君、ID:CLanGcXq

>>130
>また、都合が悪くなると逃げですかw

あのさぁー．．．
自分の文章で、『コレコレの部分で園児の主張に矛盾アリ』って書き込んだら？

オマエの相手をするのは、その後だよ。

中小君、ID:CLanGcXq

オマエが必死になってコピペした文章。

全部が全部、オレの書き込みではないが、遠からず妥当な書き込みばかりなんだが、

コピペしていて恥ずかしく無いかい？

>>113
実は無茶苦茶気になるんですよ、それ。

>>132
あのさぁー．．． ←×
自分の文章で、『コレコレの部分で園児の主張に矛盾アリ』って書き込んだら？


教えてもらいたいなら、お願いの仕方があるだろうに、これだから園児は……　←○

いまさらながらだが、まだ恥をかきたいのかな、理解に苦しむよ。

　　　　　　 　／￣￣￣＼
　　　　　　／＼　 　 ／　＼　　　　
　　　　 ／　 <●> 　<●>　 ＼ ヴィトンとかカルチェのバックを中古屋で売っているだろ。
　　　　|　　　　（__人__）　　　　|　　　
　　　　 ＼　　　　`ー'´　　　 ／　アレは、本来ならば違法になるんだよ　
　　　　／ 　 　　　　　 　 　 ＼
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

　　　　　　 　／￣￣￣＼
　　　　　　／＼　 　 ／　＼　　　　
　　　　 ／　 <●> 　<●>　 ＼ 中古家電の販売業者は、現法でも法規違反ですよ。
　　　　|　　　　（__人__）　　　　|　　　
　　　　 ＼　　　　`ー'´　　　 ／　いままで、摘発をうけていなかっただけ。　
　　　　／ 　 　　　　　 　 　 ＼
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

>>133
園児にとってはコピペは必死になるものなのかｗ

ま、それはそれとして。
園児はいつまでもPSEに粘着してくれよ。
いい燃料だからなｗ

時代はウェルカムからフライングへ……

園児馬鹿すぎｗ

>>112
ずれたレスになるが、中古ユーザーも基本的にメーカー修理あがり品が中古の中では上位に位置すると認識してるよ。
根拠は、> 少なくとも、我々・家電メーカは、使用している部品の詳細Specを開示していない。
これの裏返しで、メーカーはデータ持ってるからという認識。

このレスはまだ？

957 ：朝まで名無しさん：2008/08/20(水) 20:27:58 ID:561TurZa
>>954
答えになってない。
猿が知っている中古販売業者がそうだったとしても
全ての中古販売業者そうであるとは言えない。
一個人商店がMETIの解釈に気が付かないと書いたのは
事実か？捏造か？妄想か？
事実であるならソースだしてみそ。


>>955
答えになってない。
ブログに書けば逐一知らせていると解釈するのは猿だけ。
ブログを見ない限りわからない。
逐一知らせていると書いたのは
事実か？捏造か？妄想か？
事実であるならソースだしてみそ。

>>956
> >クソコテとクソスレの違い理解してる？
> あぁー、理解しているよ。

猿＝クソでおｋ？

PSE 表示の無い電気用品は販売してはならない。
これはMETI の一解釈で判例も無いのだから無視すれば良い。

では、
> ガワを開けて中身をいじった時点で、中古屋のその行為は『製造行為』に当たる。
> これは、本来ならば、製造事業者しか出来ない行為なんだよ。
> この時点で、中古屋が製造事業者登録をしていなければ『電気用品安全法』でアウトになるよ。
この判例はどこにある？

エンジニアここまでバカだったのか
へんてこセミナーで洗脳されすぎ

>>136
違法にならない為の古物商許可取得。

双方の法を照らし合わせるて、古物商許可はどこに立てればいいのか考えるとこうなる。
VfsuWpus氏、短いレスですまんｗ

>>143
バカの仲間ぁぁ

もとはエンジニアの寝言 >62

>しかし、再販される場合は、工業所有権は元の所有者に戻る。
>知的財産が復活するんだよ。
>つまり中古屋は、他人のふんどしで相撲（商売）を取っていることになる。
>適用法規は、『知的財産基本法』だな。
>但し、これはどの（中古）販売者にも適用（摘発）されていない。
>ヴィトンとかカルチェのバックを中古屋で売っているだろ。
>アレは、本来ならば違法になるんだよ。
>現実問題として、ソフト・ハウスとソフト中古店で永遠に揉めているだろ。

古物商関係ないし

>>114
> >>143
> バカの仲間ぁぁ
>
> もとはエンジニアの寝言 >62
>
> >しかし、再販される場合は、工業所有権は元の所有者に戻る。
> >知的財産が復活するんだよ。
> >つまり中古屋は、他人のふんどしで相撲（商売）を取っていることになる。
> >適用法規は、『知的財産基本法』だな。
> >但し、これはどの（中古）販売者にも適用（摘発）されていない。
> >ヴィトンとかカルチェのバックを中古屋で売っているだろ。
> >アレは、本来ならば違法になるんだよ。
> >現実問題として、ソフト・ハウスとソフト中古店で永遠に揉めているだろ。
>
> 古物商関係ないし

そうか。
じゃあ俺はこれでPSE中古規制騒動関連スレから降りる。

2年半楽しかった。
またどっかでな。

まあ世間に騙されないようにナ

インクカートリッジ裁判の争点は特許侵害
中古ソフトの争点は頒布権

『再販される場合は、工業所有権は元の所有者に戻る』
なんだこの寝言

>>146
> インクカートリッジ裁判の争点は特許侵害
> 中古ソフトの争点は頒布権

どれを盾に取って権利を主張するかって話をしてたんだ。
グレーゾーンと声を発して牽制しても実行威力無いだろって話。

> 『再販される場合は、工業所有権は元の所有者に戻る』
> なんだこの寝言

だが古物だから古物許可を取って扱えば別途抵触する行為を伴わなければ問題無い。
凡そ右から左に拭いて売ってる所には関係無い。

俺はやっぱり何かを相手と話し合いながら自分の認識を再確認したい。
そう思う類の人間だからここでは無理かもしれん。
にこにこ話してる人の腹の中が黒くないと思ってるのか？キミは。

どうしたって俺の人間性ではこれ以上ここではやれんと思う。

>>147
ここはエンジニアの隔離スレなんだけど、アンカーかけられたから・・・
なに言ってるのかわかんないヨ
エンジニアの再販うんぬんに異論なの？同意なの？

カルチェのバックに知的財産基本法適応されんのはニセモノ作ったときでしょ
中古売って工業所有権関係ないじゃんと、オレは言ってるわけです
古物商関係は別の問題。
会話がかみ合ってる？

最初から最後まで剛直に蹴り返し続ければ疲弊も早く思考も固形化し、次の波を超える糧を得るにしても乏しい。

その場では相手から話を聞き、後で細部を調べて認識を確認する。
そこから再度見解を出してどこまでが通常出来てどこまでが法の上だけの存在として流しながらも訴えの対象にならないよう備える必要があるのか。

柳の様に振舞う姿勢を取らなければ何時か再起不能な折れかたをする羽目になる。


> まあ世間に騙されないようにナ

その為に相手と話をするのだが。
見解を出してやり取りすれば、それが「向こう側のお仲間扱い」というのだけは逆立ちしても理解できん。

『バカの仲間ぁぁ』に怒ってるの？

>>148
> 中古売って工業所有権関係ないじゃんと、オレは言ってるわけです
俺は新品販売で受け取った利益で消尽していると主張しているが。
古物商が扱うに諸々の抵触さえなければ問題ないと、>>10の発言に対して中古屋がグレーゾーンとは程遠い事を主張している。

>>150
こちらまで仔細な指摘を諦めてAA張りで揶揄を繰返してもしかたないだろう。

>>151
IDを追って固体認識しなくてすみません・・でいいのかな？

>>153
私は、消尽している物を商売として右から左に流すのだから古物商免があれば基本的に問題ない。
と極シンプルな意見を出したつもりだが。

また、中古屋が再販した際メーカーに工業所有権が戻るとしても、メーカーが利益を受ける権利は消尽していて主張できない。
どこの中古屋が売っても山水は山水だしマランツはマランツ、侵害はしてないとまで書き進めるつもりだったが。

いずれ、私の姿勢はここでは無理だなと思う。

だから、またどっかでな。

>>150
> 『バカの仲間ぁぁ』に怒ってるの？

2chでその類の揶揄に怒るのも滑稽でしょ、そういう事に怒って矛先を向けたりはしない。
ここのやり方が私にはやはり合わないなと思ったんですよ。

だから、またどこかで。

>>154
また、中古屋が再販した際メーカーに工業所有権が戻るとしても、メーカーが利益を受ける権利は消尽していて主張できない。
どこの中古屋が売っても山水は山水だしマランツはマランツ、侵害はしてないとまで書き進めるつもりだったが。


極当たり前の事なんだけど、あの園児にはそれすら理解出来ないよ。
他人のふんどしを間違った意味で吹聴してる位だし。

>>154
えーと　エンジニアは取捨選択して回答するから、持論は展開できないよ
あとさ、右から左だけでなく部品入れ替えて販売しても製造行為にはならない
旧電気用品取締法時代の国会答弁があるから
それが原因で火が出たとかの場合は別の法律で裁かれるだけ
知財関連は中古売ることについては、まったく適応されん。

なんか書いてるうちにゆがんだな　ID:4NiB6m4U　またね

>>157
それでもまず話すんだよ。
エンジニアに対しながら、同時に他の見てる人に対しても。


>>158
> えーと　エンジニアは取捨選択して回答するから、持論は展開できないよ

相手の態度を問いつづけても何にもならないだろう。

> あとさ、右から左だけでなく部品入れ替えて販売しても製造行為にはならない
> 旧電気用品取締法時代の国会答弁があるから

修理販売に関しては国会答弁によらずとも、製造行為と同様の行為を含むが違う目的を持つ、別個に整えるべきだろうと書いたが。
修理販売を切り出してバックアップ体制を整えなければ、古い製品を使いつづけたいと言う要求を満たし続けられなくなる局面が来ると考える。

>>159
相手の態度をして揶揄罵倒に終始していては、傍から見た際の優位性をアピールできない。
言葉を整え相手と話し合うのは、そういう視点から見ても相手より優位に立つ為の選択なんだよ。

私はここでは無理難題の部類に属する事を求めてるのか。
そう思う。

まあなんで>>10-11かっつーと
そもそも違法かも？なんてことがＰＳＥ騒動の発端なところへ持ってきて
完全に火をつける発言だったからな

つまり中古屋はＰＳＥだけじゃなく法律違反してると言い出したわけだ

人のﾌﾞﾛｸﾞで延々とこんなデマだしまくる神経で
2年半もエンジニアなんて半端コテつけてよくやれるよな
伝道師とか途中つけてアラシしてたんだぜ？

勘弁なんて中途半端でなくすみませんとあやまって
1週間くらい放置したあと
スレ自体を削除申請するのが一番だろうな

長くいた人も毒気にあてられたのか疲れ果ててるし

>>62
エンジニアはそう主張するけども、再販売において権利が復活するという主張は「消尽しない譲渡権」を主張する事になる。

ちなみに例としてあの中古ゲームソフト裁判だが、

>2002年4月25日午後、中古ゲームの自由流通は合法かどうかが4年半にわたって争われていた2つの裁判の上告審判決が、最高裁判所で言い渡された。
>最高裁第一小法廷の井嶋一友裁判長は、「中古ソフトの自由流通は違法」としていたソフトハウス側の上告を棄却した。
>これで日本において、中古ゲームソフトの自由流通は合法であるとの法解釈が確定した。

となったよ。
その後、同年12月の中古ビデオ裁判判決にも援用され、これも最高裁で合法と法解釈が確定したよ。

ついでに、消尽しない代表格である映画上映のケースを思い浮かべた方を想定して載せて置く。

>法解釈上は「映画の著作物に関しても、それがCD-ROMなど大量の複製物であるならば、著作者が持つ頒布権は最初に販売する時点までで、2次流通以降の著作物に関しての頒布権は消尽する」ことを最高裁が示したのだ。
>これは特許権の消尽に関する考え方を、そのまま著作物にも適用している。
>なお、今回の判決は5人の裁判官が全員一致で出したものである

改変改造を伴わない場合はまったくこの通りで、再販で権利が復活するというエンジニアの主張は”否”となっている。
個人的感想としては、結局この国の法は社会通念を援用した判断での運用がなされているのだから、杓子定規に法文を読んでも意味はなさないだろうと結ぶ。


やはりエンジニアが谷ブログで書いた>>10なんかは、その内容の適切さ度合いから見ても、中途半端な認識に基く軽率な煽り行為に近いとしか言えない。
まぁ、どうするかはエンジニアが自分で決めればいいさ。

東京地判平成16年12月8日　平成１６　（ワ）　８５５７号

特許製品の使用済み品を再利用したリサイクル製品について、国内消尽等を成立を認め、
これを輸入する行為に対して特許権に基づく差止請求権等を行使することはできないとされた事例
【東京地判平成 16 年 12 月 8 日 平成 16（ワ）8557 号】

なんかもうね、知的財産権判例で調べると論ずる必要自体ないような物がでてきます。
別の意味で疲れますねｗ

呆れて誰もいなくなったスレで猿が勝利宣言　・・・と

あーあー疲れた

>>141

>では、
>> ガワを開けて中身をいじった時点で、中古屋のその行為は『製造行為』に当たる。
>> これは、本来ならば、製造事業者しか出来ない行為なんだよ。
>> この時点で、中古屋が製造事業者登録をしていなければ『電気用品安全法』でアウトになるよ。
>この判例はどこにある？

また、例によって、１スペース空き君か．．．．

ヒトに食い付く前に前に、自分自身でどの程度しらべた？

>>165

それで大丈夫と思っているの？

もう少し調べたら？

数人が食って掛かっているようだが、大体それぞれの特徴がつかめる。

・コピペしてきて、１行・２行しか文章を書けないヤツ。

・自分の知識の範囲でしか考えられず、知らないことには完全に拒絶反応をするヤツ

この２パターンだな。

>>165

http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/105F62E28F7A41434925701B000BA3A3.pdf


>なんかもうね、知的財産権判例で調べると論ずる必要自体ないような物がでてきます。
>別の意味で疲れますねｗ

Print-Outして読み直したら？

>>166
>呆れて誰もいなくなったスレで猿が勝利宣言　・・・と
>あーあー疲れた

朝っぱら、何を寝言を言ってるの？

勝利宣言？

勝ち負けなんか、言っていないが．．．．

>>170
右から左に流す行為とは違いますね。
他を持ってきてくれますか？

>>170
ところで棄却された話を持ってきてどうしたいのですか？
10で引用されたエンジニアの書き込みからの流れですので、>>10と絡めて意図を説明ねがいます。

読んでないし知ったかでようやくみつけたPDFを自慢げに出したですね、わかります

>>170
しかしこれ、私の目でみても改造改変を行なってると思うのですが、それでも棄却ですよね。
結局>>10であなたが書かれた違法改造とはなんでしょう。

もしかして自分で自分の間違いを認めるという事ですか？

ちなみにキャノンも棄却を受けてこの後エプソン同様のICチップ導入に踏みきったと言われています。。
棄却を受けて導入に踏み切ったのが事実だとしたら、純正インクユーザーの私にとっては悲しい事です。

エンジニアはM。

猿は法規にくわしくないのさ
最近でもカルチェのバックを中古屋で売れば違法とか言ってやがる
なんで中古屋で売るのが違反と考えたんだ？
模造品販売の摘発映像とかみて勘違いしたの？
わからん、罰金一億円とか中古屋の店先にでたら流通前に戻るとか
その手のPSEバカの考えることは・・・

PSEは非関税障壁。

>>170
ところでそれを読んでいくと、法廷では修理行為としての組み立てと製造行為としての組み立ても分けている節が見受けられます。

行為が同じでも目的が違えば扱いが違う-そうじゃありませんか？エンジニア氏。

>>169
・コピペしてきて、１行・２行しか文章を書けないヤツ。
・自分の知識の範囲でしか考えられず、知らないことには完全に拒絶反応をするヤツ


それ、園児の事じゃないか。

このレスはまだ？
都合悪くてスルーかい？

957 ：朝まで名無しさん：2008/08/20(水) 20:27:58 ID:561TurZa
>>954
答えになってない。
猿が知っている中古販売業者がそうだったとしても
全ての中古販売業者そうであるとは言えない。
一個人商店がMETIの解釈に気が付かないと書いたのは
事実か？捏造か？妄想か？
事実であるならソースだしてみそ。


>>955
答えになってない。
ブログに書けば逐一知らせていると解釈するのは猿だけ。
ブログを見ない限りわからない。
逐一知らせていると書いたのは
事実か？捏造か？妄想か？
事実であるならソースだしてみそ。

>>956
> >クソコテとクソスレの違い理解してる？
> あぁー、理解しているよ。

猿＝クソでおｋ？

もう野に放してあげましょうよｗ

>http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/105F62E28F7A41434925701B000BA3A3.pdf
なんこれ負けとうやんｗｗｗ
ここまでされて棄却された日にはビトンの中古バッグ解体して六尺フンドシ作って売っても消尽してる言われて終いな気がしてくるｗ
くやしいのうくやしいのうｗ

改造販売ＯＫ！

最近の上祐節は聴くに耐えませんな。w

ひどい結末だね
法規に疎いのではなく、知らない
いや、信心のような中古違法論
狂ってる

酔っぱらいの暇つぶしにマジレスしていた事を反省しなければならない時期に来ていると思われ。
完全スルーが吉。
でもこのスレは、エンジニア・園児・猿・シンパや、どうしても反応してしまう
早漏気味の厨が心行くまでじゃれあうスレとの事なので引き続きやってくれ。w

pdfを読み違えている気がするな。
特許を侵害していると記載されている。


第３　当裁判所の判断
１　争点（１）（物の特許の消尽）について
（１）法律論
ア　国内消尽について
　・・・・もともと消尽はあり得ないから、特許製品を適法に購入した者であっても、新たに別個の実施対象を生産するものと評価される行為をすれば、特許権を侵害することになる。

＜＜判断基準の明示＞＞
　そして，本件のようなリサイクル品について，新たな生産か，それに達し
ない修理の範囲内かの判断は，特許製品の機能，構造，材質，用途などの客観的な
性質，特許発明の内容，特許製品の通常の使用形態，加えられた加工の程度，取引
の実情等を総合考慮して判断すべきである。

＜＜裁判所の判断＞＞
以上の事実によれば，本件インクタンク本体にインクを再充填して被告製品
としたことが新たな生産に当たると認めることはできないから，日本で譲渡された
原告製品に基づく被告製品につき，国内消尽の成立が認められる。

＜＜結論＞＞
　よって，原告（キャノン）の請求はいずれも理由がないから棄却することとし，主文のとおり判決する。

>>187
>・・・・もともと消尽はあり得ないから、特許製品を適法に購入した者であっても、新たに別個の実施対象を生産するものと評価される行為をすれば、特許権を侵害することになる。

あの手のがそれにあたるかどうかを判断するという事なのだが、結論は>>188消尽を認められ棄却という判決になっている。
初めてリサイクルカートリッジを見た時、他所の物に自社のインク液とラベルを貼ってるので侵害だと思ったもんだが、とにかく棄却なんだそうだ。

>>188
全く違うよ
単純にキャノン特許を侵害するような生産をしていないといっているだけ
だから原告請求の廃棄、販売、陳列を棄却をすると言っている

それからキャノン　インク　特許　でググれば？
この後に、キャノンの逆転勝訴の記事が出てくるよ

エンジニア氏に一言でも謝罪するべきだと思う

>>190
その場合は逆転勝訴の方を貼らなければ。
負けた方を貼っても突っ込まれるだけだって。

>>191
下手な言い訳だね

>>183
>改造販売ＯＫ！
違法行為であることに間違いはないよ

>>190
実はプリンター板にも居るので、敗訴したけどICチップリセッターはどうなる？という話題の流れで知っていたりする。
3審で逆転じゃね？とか思ったりしたもんだ。

>>192
言い訳もなにも、負けた方を持ってくればでも負けた例かと言われて終わる。
なにか汲み取って欲しいならそう添えなければ。

>>192
下手な言い訳じゃなくてそのとおりなんだが・・
何も理解せずに勝ったことだけ知っていて、負けたほうの裁判のＵＲＬを貼る

ただ判例でやってる特許権については大々的に生産してたからね、
古物商が一品ずつ買い取ってそのうち壊れたのを修理したら生産と称して差し止め裁判するか？ｗ

まあ一番のは壊れた箇所について当該製造者の純正品つかって修理することだね、
そうすると肝心な特許権の侵害がなりたたなくなる。

>>http://www.recycle-assist.com/
ちなみに全然やめてないんだこれが。
ちょっと方法を弄ってスルー。

ここで言えばカドが立つと思うけども、失言覚悟で言えば個人的にあの手の糞インクどもはさっさと売り場から消えて欲しい。

中古家電も個人的には右から左に出すだけのHOジャンクが一番だ。
お古でも純正だからな。

>>197
純正部品使用やメーカー修理済みは大枚出す価値あるよな。

メーカーにもよるけどね。

>>199
それをいっちゃあ・・・

結局詰め替えインクは「変更した！」で商売続けてるオチか。
がんばって法律やってくれ。

>>190
こちらもお忘れなく

　エプソン　インク　特許


ちなみにかつてエプソンはNECに対してEPSON98互換機で著作権侵害を指摘されBIOSを差し替えて発売したことがある。
対するNECのエプソンチェックも大人気ないが。

大人ならあまり他人の商売をグレーゾーンなどと口走るべきじゃないわな。

で猿はグッチのバックを中古屋が売れば違法の説明をしてくれないのか？
法規があるというんだから引用して発表してくれよ
中古屋家電についで、普通の質屋とかディスカウントショップの中の中古コーナーとかにいちゃもんつけてるわけだろ？
根拠示して欲しいな

>>191
>負けた方を貼っても突っ込まれるだけだって。
>>194
>言い訳もなにも、負けた方を持ってくればでも負けた例かと言われて終わる。
　　これこそ上祐だよ。
確実に言えるのは、エンジニア氏の主張に間違いは無かった。

>>193以降の書き込みは、無茶な負け惜しみとしか読み取れない。
>>185では狂ってるとまで書き込んでいるが、土曜、日曜に怒涛の如く長文で説教される前に、>>190の言うとおりで一言謝罪するべきだろう。

エンジニア乙
で、グッチ中古売ったら逮捕の根拠は？

>>204
エプソンは負けてるよ。

>>203
>で猿はグッチのバックを中古屋が売れば違法の説明をしてくれないのか？
>法規があるというんだから引用して発表してくれよ
エンジニア氏の粗探しをしているみたい。
>>205
>エンジニア乙
俺はエンジニア氏とは別人であって会った事も無い。
誹謗とか中傷というより、余りにも次元が低すぎる。

>>207
そろそろシンパ独自の考えを聞きたい。
園児追随なら反対派の俺でも心にも無い事書けるし。

>>208
>園児追随なら反対派の俺でも心にも無い事書けるし。
園児追随というスタンスではなく、大方の書込みが単純な誹謗や中傷から来る間違いであったことを指摘しただけ。
>>205では、
>で、グッチ中古売ったら逮捕の根拠は？
エンジニア氏は違法としか言及していないが、いつのまにか逮捕という言葉にすりかわっている。
エンジニア氏のフライング発言と同様で、ちょっとやり過ぎではないか。

>>209
その類じゃなくて、例えば、中古屋がどのように違法なのかに付いてリンクを貼るだけの行為や誰の意見が正しいと思う的発言以外に何か意見を持ってるのかと。
繰り返し注意を引いて近いうちに載せるのかと思ってたが、違うの？

>>190
その例では結局侵害してない生産方法と認められてるのに、園児はそれを持ち出してどうしたかったのか。
法律では法律ではと唱えている人物が出した物が「負けてる例」なのだから、でも負けてるでしょと言われない解釈を考えてるはず。
そういう風に考えられない？
それとも本当に〜であった事を指摘しただけ的な外野コメントしか無い？

>>203
あれってなんか現実に罪に問われるのかねえ。
実際に売ってるんだし、違法とする主張を退けられる根拠はあると思うんだが。

> 62 名前：エンジニア 投稿日：2008/08/24(日) 18:14:26 ID:3uROTwNy
> ID:6xM9/9Q5
>
>
> >>10
>
>
> 工業所有権．．．
>
> 販売された時点で、知的財産権は本来消滅する。
>
> しかし、再販される場合は、工業所有権は元の所有者に戻る。
> 知的財産が復活するんだよ。
>
> つまり中古屋は、他人のふんどしで相撲（商売）を取っていることになる。
> 適用法規は、『知的財産基本法』だな。
>
> 但し、これはどの（中古）販売者にも適用（摘発）されていない。
> ヴィトンとかカルチェのバックを中古屋で売っているだろ。
> アレは、本来ならば違法になるんだよ。
>
> 現実問題として、ソフト・ハウスとソフト中古店で永遠に揉めているだろ。


これが元カキコだな
『再販時に知的財産が復活するから違法』と言いたいみたいだ
エンジニアは「再販」という語句を「中古販売」のつもりで使ってるのかな？
本やCDの価格統制を強いるあの「再販制度」とごっちゃにしていないか？
本人の言い訳を聞きたいなぁ

インクの話は詰め替えたものを自社ブランドの製品として売ったからだろ。

>>207
叩かれプレイをしてみたいですね、わかります

>>214
エプソンは負けてっからなあ。
キャノンの勝った方も、敗訴したリサイクル・アシスト社は新しい方法に買えたとして詰め替えカートリッジを販売続行してる。

これじゃまるで自衛隊は違憲上違反と叫び続ける九条論者に話を聴いてるみたいな気分になってくる。
理論の中を漂う連中ならそれで正しいと思えるのかもしれんが、なんかなあ。

ここに来れば真性Mも満足できると聞いて

>http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/105F62E28F7A41434925701B000BA3A3.pdf
連戦連敗のエプ損を差し置いてキヤノンの負けを貼るとはさすが真性Mですね、わかります。

片方は、フライング、ミス、勘弁と謝罪する時は謝罪する。
その反対側は、提示された文書が悪いから間違えると開き直る。

勝負にならないな。
人格レベルの違いが出てきた。

本人乙
で、なぜ負けた方を貼ったの

>>219
そうそう
たまたま間違ったのを中身を見もせず理解もせず貼っただけなのにひどいよね

中古屋に対する誹謗中傷を散々しておきながら勘弁てのも、勘弁ってのは謝罪じゃないし
2年前のことなんだし許してあげるべきだよね、
誹謗中傷だし、法律全然わかってないのに違法とかいってただけだし

初心者だし素人だしアラシなんだから人格は間違いないしね＾＾

エンジニア専門の転職支援はメイテックネクスト
https://www.m-next.jp/lp001/

このレスはまだ？
都合悪くてスルーかい？

957 ：朝まで名無しさん：2008/08/20(水) 20:27:58 ID:561TurZa
>>954
答えになってない。
猿が知っている中古販売業者がそうだったとしても
全ての中古販売業者そうであるとは言えない。
一個人商店がMETIの解釈に気が付かないと書いたのは
事実か？捏造か？妄想か？
事実であるならソースだしてみそ。


>>955
答えになってない。
ブログに書けば逐一知らせていると解釈するのは猿だけ。
ブログを見ない限りわからない。
逐一知らせていると書いたのは
事実か？捏造か？妄想か？
事実であるならソースだしてみそ。

>>956
> >クソコテとクソスレの違い理解してる？
> あぁー、理解しているよ。

猿＝クソでおｋ？

>>220
>>221
全く勝負ならないな。
都合の良い時だけ、エンジニア乙、本人乙と書き込んでいるが、

>>190 ：朝まで名無しさん：2008/08/26(火) 22:05:18 ID:9L/HQvsj
>>188
>全く違うよ
>単純にキャノン特許を侵害するような生産をしていないといっているだけ
>だから原告請求の廃棄、販売、陳列を棄却をすると言っている
>それからキャノン　インク　特許　でググれば？
>この後に、キャノンの逆転勝訴の記事が出てくるよ
>エンジニア氏に一言でも謝罪するべきだと思う

この書き込み以降、流れが急に変わった。
ところでこの書込みこそがエンジニア氏本人の書き込みと推測するのは俺だけかな？

だろ、誰も気が付いていないレベルの書き込みを急にして来て話の流れを変えた。
最終的には、おまえらはエンジニア氏に踊らされているんだよ。

完全にレベル差が愕然と出て来ているんだよ。
しかも、おまえら馬鹿共は、おもちゃにされていることされにも気が付いていない。

レベルが違いすぎる。
>>223の様に未だに粘着している奴もいるしな。

>>219
気軽に他人のブログで人様の商売をグレーゾーンとコメントしちゃう人格が出てきたですね、わかります。

>>224
>>エンジニア氏に一言でも謝罪するべきだと思う

>この書き込み以降、流れが急に変わった。
>ところでこの書込みこそがエンジニア氏本人の書き込みと推測するのは俺だけかな？

園児は自作自演厨と批難してる訳ですね、わかります。

>>224
> >>223の様に未だに粘着している奴もいるしな。

猿がちゃんとレスすればよい話。

猿本人はまだ？

>>224
今度は園児を自作自演厨呼ばわりかｗ
園児一派の援護射撃は味方の背中を狙う行為だ、実に恐ろしい。
谷も>>10のように反対派の憎悪対象として印象操作されて最悪だ。

>最終的には、おまえらはエンジニア氏に踊らされているんだよ。

他人のブログから2chまで見境無い園児一派は酷いな。

そうやって自演を必死に否定するわけですね。わかります

>>227
>猿がちゃんとレスすればよい話。
その前に謝罪が先だろ。
園児によって全て踊らされているという>>224の書き込みに納得するな。
それさえも指摘されて気が付いた感が>>225以降にあるのも事実だろ。

園児の御家族の方ですか、わかります。
必死ですね。

猿山も活きの良いシンパに世代交代した感があるのも事実だ。
長文の駄文すら無い継ぎ手だが・・・

>>232
園児が提示した文書さえも読みこなせていない。
だから、>>224の様な書き込み出てくる。
レベルが違いすぎると言わざるを得ない。
俺は、第三者であって中立派だが、前にも書かれていた通り、勝負はもう既についた様だね。
あまりにも知識、人格の差が有り過ぎる。
俺が園児本人ならば、お相手するのが馬鹿らしくてもう書き込まないよ。

> 166 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2008/08/25(月) 07:29:13 ID:ZLWgx1eW
> 呆れて誰もいなくなったスレで猿が勝利宣言　・・・と
>
> あーあー疲れた

>>234
火消し乙

>>234
>>10-11がバレて恥ずかしくてでてこれないので
コテを外してageで書き込みですね、わかります。

あっ中立君か？もしかして？なつかしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
遊びにきたのかな？

>>231
> その前に謝罪が先だろ。

何が先か勝手に決めるな。
前スレから書いてるんだよ。
都合良く仕切りたがるのは猿並だな。

>>238
>あっ中立君か？もしかして？なつかしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>遊びにきたのかな？
書き込みは初めて。
ただ、この数日間のスレの流れを見ていると、園児本人？と思える書込みが節目節目にあって、
誰も気が付いていないようだが、議論の流れが変わっていることに気が付いただけ。
>>224なんかは、その典型的な例。
それと、>>170のＰＤＦを誰も読解していないことも。
園児とのレベル差が有り過ぎるよ。
ＡＬＬの完璧な負けだね。

このスレを立てた時点で負けた様なもの。
まんまと園児の術中にはまって、もてあそばれている。

なるほど　自白乙

勝負してるわけじゃないのだがね。

ただ、この数年間のスレをみていると、
節目節目wに園児の捏造と妄想が再発するので
過去の経緯を知る心あるものは一応「そうじゃないよ」と反応せざるを得ない。
人格者であるなら．．．
コテつけることがどういう意味を持つかくらい、もっと早くに理解しろよな。

>>241
最初はここから出たがってしょうがなかった猿も出歩くたびに説教喰らって観念したようだ。
ここでやる分にはどう解釈しようと一向に構わんよ。

ごめん、ごめん。
スルーされると凹む人格でしたね。
「オレ、オレ」君にはコテは必須アイテムでした。

>>240
そうか？もう俺的には園児はどんどん追い込まれてて、なみだ目にしか見えないんだが

それで見るに見かねた君が登場だとおもってるがｗ

園児はここでもウェルカムしてこいよ。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219790879/l50

>>240
> ただ、この数日間のスレの流れを見ていると、園児本人？と思える書込みが節目節目にあって、
> 誰も気が付いていないようだが、議論の流れが変わっていることに気が付いただけ。

つ >>1
・時には煽り・自作自演・事実捏造・原文改変・後付け言い訳・分裂人格などの様々な方法でレスを誘います。

気付いていないんじゃなくってスルーしてるだけ。

>>241
> もてあそばれている

孫悟空がどこまで逃げてもお釈迦さまの手の中だったって話を思い出したよ。
>>241 には、もてあそばれているように見えるかもしれないが、
その周りに隔離の為に張り巡らされているん檻が見えないんだろうな。

>>248
園児は神ですね。わかります。

>248
抽象的な話はいいから君が
>>10-11
もしくは
電気用品安全法の話をしてみてくれないか？


負け犬の遠吠えは聞き飽きたんだが

ケアサービスしてんじゃないんだよ。
何度もおんなじ話をせがまれてもなぁ。

>>250
先にちゃんと>>223 に答えてからね。
話はそれから。

シンパにスレを乗っ取られる園児であった

駆逐完了ですな。

さるでも立てねぇーぞ！こんな糞スレ！！

ここですか？
猿一匹に人間が寄って集ってイジメをする糞スレは

その実態は．．．
猿がスレ住人以外を虚仮にしまくっているんだけどね。

×　スレ住人以外を
〇　スレ住人以外をも

？？
ちょっと、無能をさらけ出した、反省。

分裂人格なのに間違うところ、すぐ訂正するところ、訂正の仕方、ぜんぶ元人格と同じ
24人のビリー・ミリガンでも読んでもっと変化つけなさい

素敵！！《捏造的》観察力

>>257
>猿がスレ住人以外を虚仮にしまくっているんだけどね。
コケにされる方もされる方だな
それなりに付け入るスキがあるんだろ

すっかりシンパに乗っ取られたな

予想外の成果だね。

151 ：エンジニア：2008/08/13(水) 12:30:52 ID:k46fzaPJ
>>150
>精◯商会の店主もその様な対応をしてもらいたかった。

慌てふためかせたのは、どこのどなたさんで？
マッチポンプ役は誰？
って考えれば？

>>149の対応が正解だと思うぜ。
どこ吹く風。
なんで、対応しなきゃならないの？
って、冷静に考えれば、判ることだもんなぁー。

774 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 12:52:18 ID:dWg3O6mq
> 慌てふためかせたのは、どこのどなたさんで？

角井氏。

777 ：エンジニア：2008/08/13(水) 13:00:32 ID:k46fzaPJ
>>774
全く違う。

一個人商店主がＭＥＴＩの解釈に気が付くはずがないない。
わざわざと、で、オタクはどうすんの？
って、火をつけて、ＭＥＴＩ動向を逐一知らせているアホがいるんだよ。
ブログまで書き込んで。

まぁー、いいか。
ご本人さまは、既に興味が無くなったようで。

大混乱に陥れて、今ではどこ吹く風。

騒ぐだけ騒いで、後の責任は他人任せの似非ジャーナリズム．．．


そういう人間が、この問題をさらに大きくして、闊歩したんだよ。

781 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 13:04:17 ID:dWg3O6mq
>>777
違わない。

796 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 21:08:48 ID:L5A81VEc
777は大嘘でしたね。
恥ずかしくてもう出て来れませんね。
長文厨のカタカナ君。

798 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 21:28:48 ID:uXtr1iDD
>>797
精◯商会さんはnakaさんが何もしていない段階で経産省に相談していたんだね。
エンジニアって実にいい加減なヤツだね。

800 ：エンジニア：2008/08/13(水) 21:55:26 ID:k46fzaPJ
おまえらアホか。
naka一人が騒いで、マッチポンプ役に徹したわけでは無いだろ。

谷ブログで．．．
失業者、日本経済云々って講釈を垂れて居たヤツも含めて、ＰＳＥ騒動を大きくした
って、再三再四と他のスレでもかきこんでいるでしょ。

少しでも、コトバ足らずの書き込みをすると、すると揚げ足取りに走る．．．．

カルシウム不足ですか？
知識が不足しているのは判っていたが、栄養まで不足ですか？

804 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 06:35:18 ID:B+UVOz3a
>>800
上祐乙

818 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 17:36:38 ID:36t1qBR2
>>800
谷ブログでPSEに関する書き込みが有ったのは2月13日なんだけど。
精◯商会さんはそれより1週間も前にアクションを起こしてるんだけど。
777は大嘘という事でよろしいですね？

埋め立て処理ですね、わかります。

> 慌てふためかせたのは、どこのどなたさんで？

経済産業省。

終了

乙

957 ：朝まで名無しさん：2008/08/20(水) 20:27:58 ID:561TurZa
>>954
答えになってない。
猿が知っている中古販売業者がそうだったとしても
全ての中古販売業者そうであるとは言えない。
一個人商店がMETIの解釈に気が付かないと書いたのは
事実か？捏造か？妄想か？
事実であるならソースだしてみそ。


>>955
答えになってない。
ブログに書けば逐一知らせていると解釈するのは猿だけ。
ブログを見ない限りわからない。
逐一知らせていると書いたのは
事実か？捏造か？妄想か？
事実であるならソースだしてみそ。

>>956
> >クソコテとクソスレの違い理解してる？
> あぁー、理解しているよ。

猿＝クソでおｋ？

> ちなみにオマエの書き込みって、引用する時に必ず頭にスペースを空けるよな。
> バカ登場って、スグに気が付くよ。

何も知らない馬鹿らしいツッコミだな。
テキストエディタのデフォルト設定。
誤字脱字ばかりの猿はテキストエディタなんて使わないだろうが。

猿は知的財産権についても
田舎の中小企業のオヤジ程度の理解しかなかったんだ
まあこんどは自覚も早くて、逃げに入っているが...

前スレの777は大嘘という事でよろしいですね？

まだやっているのかよ
ストレスの塊だな。

> 777 名前：エンジニア 投稿日：2008/08/13(水) 13:00:32 ID:k46fzaPJ
> >>774
> 全く違う。
>
> 一個人商店主がＭＥＴＩの解釈に気が付くはずがないない。
> わざわざと、で、オタクはどうすんの？
> って、火をつけて、ＭＥＴＩ動向を逐一知らせているアホがいるんだよ。
> ブログまで書き込んで。
>
> まぁー、いいか。
> ご本人さまは、既に興味が無くなったようで。
>
> 大混乱に陥れて、今ではどこ吹く風。
>
> 騒ぐだけ騒いで、後の責任は他人任せの似非ジャーナリズム．．．
>
>
> そういう人間が、この問題をさらに大きくして、闊歩したんだよ。


全部妄想でした。

批判書き込みは３行どまりだな
ホントにまだやっているのかよ、ストレスの塊だな

>>213
園児に説教される前に工業所有権について調べておいた方がいいぞ
全部妄想ってか

>>278

前スレで頑張って書いてみた。

267 ：朝まで名無しさん：2008/07/22(火) 14:30:32 ID:nelQ2KeP
猿爺はマニアというのは少数派であって困っても構わないと思っているのではないか。
実は２チャンネルで騒いでいる連中は皆その少数派のマニアであって、別に中古の
テレビや冷蔵庫が買い取りしてもらなくて困っているワケではない様に思う。
この基本的な部分で単細胞脳の猿爺と皆の話が全く噛み合っていないのではないか。
楽器、オーディオ、ゲーム等は中古専門店がいくらでも有るのだが、
猿爺はそうしたマーケットの事を全く理解していない様に思う。
中古でしか手に入らない、定価よりも高く売れるアイテムというのが有って、
そういうアイテムはそれなりの価格で売買されている。
それが突然PSEマークが無いから買い取り出来ないとなるとマニアは皆怒って当然だ。
猿爺にはそれが全く理解出来ないでテレビや冷蔵庫の話をしている。

>http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/105F62E28F7A41434925701B000BA3A3.pdf

じゃあ園児家電に使われているコンデンサーやLSIやコイルや抵抗諸々なんかは本体寿命より寿命の短い交換前提の消耗品という位置付けだな。
家電のビジネスモデル全般がそうなってるなら上記リンクは適例かもしれないがそんな冷蔵庫や電子レンジやテレビなんかを見た事が無い。
グレーゾーンの疑いがあるとして訴えられた例なら消耗品再生販売の例を修理販売全般に当てはめられるというのが園児の考えで良いんだな？

これからもここでそういうのを続けてくれﾉｼ

みんな猿爺を良く見すぎ
議論に勝ちたいだけのただの粘着ちゃんだと思うよ
最近では下調べもしなくなって、分裂人格に頼りはじめた

2006年4月以降に近所のリサイクルショップで〒製品が売られているのを見た。
だから無問題だって。w

ドフや石◯楽器、祖父マップ等では2月から買い取り中止していたのにな。
なのに無問題だって。w

ハイ、上祐節をどうぞ。w

人には機種名をだせ判例をだせと詰め寄り
自分は近所で見た、とかそういうレベルの根拠
フフフ

面倒だが、一つずつ片付けていこうか。

先ず最初に、この文書を確実に読み取っている人間が一人だけだった。
>>190だけ。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/105F62E28F7A41434925701B000BA3A3.pdf

>>190の書き込みをしている通り、原告；キャノンの請求である廃棄、販売、陳列の差止めに対して、
棄却しているだけ。
その棄却理由は、そもそもＰＡＴに侵害していないから、という単純明快なもの。
マスコミ・ニュースが消尽論云々と書いているが、実際のところは消尽論まで発展していない。
消尽論まで発展するには、ＰＡＴ侵害ありきでその上で製造および販売していて、消尽論の議論のなる。

>>191 ：朝まで名無しさん：2008/08/26(火) 22:09:42 ID:0jhFftVk
>その場合は逆転勝訴の方を貼らなければ。
>負けた方を貼っても突っ込まれるだけだって。

>>194 ：朝まで名無しさん：2008/08/26(火) 22:19:24 ID:0jhFftVk
>192
>言い訳もなにも、負けた方を持ってくればでも負けた例かと言われて終わる。
>なにか汲み取って欲しいならそう添えなければ。


甘ったれるのもいい加減いして欲しいな。

適切な文書を提示していなかったら、間違った方向の書き込みをしていた．．．

甘えの構造そのもの。
今までの自分達の書き込みを読み直してみたのか？
ホントに恥ずかしくないか？

恥の上塗りって日本語を知っているか？

アホ以上に甘ったれ坊や君。

>>197 ：朝まで名無しさん：2008/08/26(火) 22:56:42 ID:UQDzpr9+
>まあ一番のは壊れた箇所について当該製造者の純正品つかって修理することだね、
>そうすると肝心な特許権の侵害がなりたたなくなる。

ＰＡＴ云々と言う前に、製造行為なんだが．．．．
知っていて書き込んでいるか？

ちなみに．．．．

ググれば？って書き込んだのが、オレだったら、どうする？

>>203
>で猿はグッチのバックを中古屋が売れば違法の説明をしてくれないのか？
>法規があるというんだから引用して発表してくれよ

>>205
>エンジニア乙
>で、グッチ中古売ったら逮捕の根拠は？


オマエの目の前にある箱は、ただの箱か？？

オレが文書を提示しても完全に読み取れないんだぜ、オマエの力って。
今度は、自分自身の力で調べたいと思わないのか？

工業所有権のいくつかの権利・財産について、少しくらい勉強しろよ。

>>213
>これが元カキコだな
>『再販時に知的財産が復活するから違法』と言いたいみたいだ
>エンジニアは「再販」という語句を「中古販売」のつもりで使ってるのかな？
>本やCDの価格統制を強いるあの「再販制度」とごっちゃにしていないか？
>本人の言い訳を聞きたいなぁ

論外だな。
今更、揚げ足を取るような事柄でもなかろう。
既に提示してある判例と誰かがググれば？ってかきこんであるだろ。

内容を読んでないのか？



>>244
>最初はここから出たがってしょうがなかった猿も出歩くたびに説教喰らって観念したようだ。
>ここでやる分にはどう解釈しようと一向に構わんよ。

はぁー？
オマエらの知能って、ＭＡＸ３行だな。

　　　　　　　り　　　　上
　　　　盛　　　　　　　　　　　　　が
　あ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　っ
さ　　　　　　　　　ぁ 　　っ 　　　　　　　　て
　　　　　　　ぁ 　　　　　　　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　き
　　　　　 ぁ　　　　　　！　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　ぁ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し
　　　　　　　　　ぁ 　　　　　　た
　　　　　　　　　　　　　ぁ

>>285-290
上祐乙。

>オマエらの知能って、ＭＡＸ３行だな。

283は5行だよ。
あんたの得意な改行を含めると7行だよ。w
エラそうな態度でいい加減な事を書いた事についての反省の弁を待ってるよ。（園児風）

で、前スレの777は大嘘という事でよろしいですかな。

スルーするにも程が有るよ思うよ。

>工業所有権のいくつかの権利・財産について、少しくらい勉強しろよ。

PSE問題と全く関係が無い。
先にPSE問題を理解したら如何ですかな？

>>293
>エラそうな態度でいい加減な事を書いた事についての反省の弁を待ってるよ。

具体的にオレの書き込みを列挙して、ドコドコが偉そうなのか、説明してもらおうか。
抽象的な誹謗・中傷は、もうウンザリだよ。

で、>>190がオレの書込みだったら、どうするんだ？
オマエら、低能集団を誘導して楽しんでいることになるんだが。

そういうことを全く考えない辺りがイタイな。

>>295
>PSE問題と全く関係が無い。
>先にPSE問題を理解したら如何ですかな？

ぉぃぉぃ、中古屋の存在意義のハナシとＰＳＥを切り離して論じてどうするんだ？
近視眼的だな。

>>295
で、しつこく過去のオレの書き込みをコピペして、工業所有権のハナシを持っていったのは、どこのどなたさんで？
既に、>>3とか>>4から始まっているが。

結局侵害している例が出てこないのか。
なんだ猿はその程度か、安心した。

>>299　>>281
>結局侵害している例が出てこないのか。
>なんだ猿はその程度か、安心した。

しつこいな、学生さんかな。
通常のサラリーマンなら知っている内容なんだが。

とある会社（Ａ社）がある会社（Ｂ社）からモノを購入する場合、売買契約書を取り交わすんだよ。
その売買契約書には、工業所有権の権利のことまで記載されている。
つまり権利を譲渡するとね。
他にも如何なる知的紛争を発生した場合もＢ社が全責任を負うとまで記載されている。

で、中古屋は？？
オマエが回答しろよ。

このレスはまだ？
都合悪くてスルーかい？

957 ：朝まで名無しさん：2008/08/20(水) 20:27:58 ID:561TurZa
>>954
答えになってない。
猿が知っている中古販売業者がそうだったとしても
全ての中古販売業者そうであるとは言えない。
一個人商店がMETIの解釈に気が付かないと書いたのは
事実か？捏造か？妄想か？
事実であるならソースだしてみそ。


>>955
答えになってない。
ブログに書けば逐一知らせていると解釈するのは猿だけ。
ブログを見ない限りわからない。
逐一知らせていると書いたのは
事実か？捏造か？妄想か？
事実であるならソースだしてみそ。

>>956
> >クソコテとクソスレの違い理解してる？
> あぁー、理解しているよ。

猿＝クソでおｋ？

エンジニアさんよ。
頭が悪いのでよくわからないのだが
使い終わった家電はメーカーに返却したのでＯＫと理解してよろしいか？
明日からそうするよ。
道端に置いておくので、回収よろしく。

>>301
オレも含めて皆からスルーされてるよ。
的確に何を言いたいのか、具体的に書き込まないとねぇー。

>>299
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060131/112884/

コレでも読めば？

>>302
アタマが悪いのなら、書き込むなよ。
存在が迷惑だから。

>>猿
猿以外がスルーするのは当然。だって対象は猿だけなんだから。
逆に猿以外がレスしたら自演と疑われるからな。ｗｗｗｗ

何を言いたいのかが理解できない猿脳なら前スレのログ順番に辿ればわかる。
前スレログぐらい保存してるだろ。

>篠原氏は，特許権が消尽しない場合が2つあると説明した。
>（1）「製品としての本来の耐用期間を経過してその効用を終えた後に
>再使用又は再生利用がされた場合」，
>（2）「第三者により特許製品中の特許発明の本質的部分を構成する
>部材の全部又は一部につき加工又は交換がされた場合」，
>である（判決文より）。「インクをすべて消費した後でも，
>カートリッジ部分はまだまだ使用できる」（篠原氏）ため，
>（1）には該当しない。
>しかし，（2）に該当するため，特許権は消尽せず，
>キヤノンが特許権を行使することは許されると判断した。

で、中古屋が部品交換したら？
どうなる？
馬鹿でも判ると思うが．．．．

>>306
既に回答している内容ばかり。
で、何か？

>>298
引用元を谷のPSEブログに書き込みしたのは正真正銘そちらだ。

>>300
どれだけ規約を並べても相手とやり合う羽目になった時は半分も認められないと思ってやり取りしてるよ。
君んところもそうだろ？

>で、中古屋は？？
>オマエが回答しろよ。

もちろん無いよ。

君が中古についてどんな事を書こうと構わんし。

前スレ957 に回答したってなら提示しな。
あるいは957 に書かれてる内容についてそれ以前に回答してるなら提示しな。

>>310
既に回答している。
で、何か？

>>309
かなりの低能君だな。
２ｃｈで遊ぶのもいいが、本来の勉強をしてから、ＰＣで遊べば？

>的確に何を言いたいのか、具体的に書き込まないとねぇー。
と書きながら
>既に回答している内容ばかり。
ってか。

如何にも猿の逃亡パターンだなｗｗｗｗｗ

うざっ！
ほいよ。

>>猿
前スレ957 に回答したってなら提示しな。
あるいは957 に書かれてる内容についてそれ以前に回答してるなら提示しな。

>>312
動かない現実に理論をぶつけて遊ぶには2chは中々良いところだよ。
たとえば君のマナー検査とか。

>>314
既に回答している。
で、何か？

>>315
かなりの低能君だな。
２ｃｈで遊ぶのもいいが、本来の勉強をしてから、ＰＣで遊べば？

>>307
修理専門店は日々製造行為をしているということになるが
インクの話を中古家電に当てはめて楽しい？

エンジニアさんよ。
中古販売の本質っていうのはあんたが知ってるリサイクルショップとは
ちょっと違うんだよ。
ちゃんと勉強してから論じろよな。
そんなこと判ってるというなら、簡潔にな。
自分の世界をひけらかしているばかりで、低脳はそっちのほうじゃないか？

へえへえ、ご苦労なこって。

経済産業省に製造者登録をして絶縁耐力試験をし製造者としてPSEマークを貼る行為が特許権、
商標権を侵害していると言われかねないという事を反対派は最初から言っていたんだがね。

んで、製品を修理する事が特許権、商標権を侵害しているとしてだ、修理した人間が誰なのか、
どうやって証明するんだい？

前のオーナーが修理＆改造したのか、中古品販売事業者が改造したのか。手はんだで見分ける？
設計ミスでパターン切ったりジャンパすることもあらあな。

だいたい経済産業省はリチウムイオン電池の中古品販売は製造行為ではないと言っている。
谷のトンデモ省令のおかげでこうなった事は明らかだろう。

>>猿
提示してみな。
回答してない、できないから提示できないんだろ。ｗｗｗｗ

>>317
そういえば園児はコピペ荒しになる癖があるんだったな。

>>318
既に回答している。
で、何か？

低能書き込み、単純なコピペによる誹謗・中傷には、コピペで回答。
これで十分だろ。

>>320
工業所有権というものには何があるか？
この辺りから調べなおしたら？

ちょっと早とちり君だね。

>>307
販売店が展示品を再び箱に梱包して販売したら製造販売だよな。
梱包ももちろん製造だし。

検査も製造工程に含まれているからマナー検査も製造行為だな。
無限に広がる製造行為理論だ。

大声で騒いで逃げたーーーww

大騒ぎでもちつくのが好きなんでしょ、
オモロい奴だっちゃ。

修理個所が発明の本質を主張できない普遍的構造の場合(２）は適用できない。

>再生カートリッジ訴訟に関連するエプソンの特許が無効に
>http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060704/118813/

（１）に該当しない例で（２）でも無い例は特に説明するまでもない。

>http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060131/112884/
それにしてもリサイクル・アシスト社のその後の対応には言葉が無い。
便所紙にもならん物をプリントアウトしなくて良かった。

法規にうといくせにミジメに反論してるゴミ虫にしかみえんなｗ

せめて条文とかきちんと例示してやってみろよｗ
ああ法律読めないんでしたっけｗ失礼ｗ

判決文読んだけどエンジニアは文盲か？

http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20080111155502.pdf

> (1) 特許権者又は特許権者から許諾を受けた実施権者（以下，両者を併せて
> 「特許権者等」という。）が我が国において特許製品を譲渡した場合には，当該特
> 許製品については特許権はその目的を達成したものとして消尽し，もはや特許権の
> 効力は，当該特許製品の使用，譲渡等（特許法２条３項１号にいう使用，譲渡等，
> 輸出若しくは輸入又は譲渡等の申出をいう。以下同じ。）には及ばず，特許権者
> は，当該特許製品について特許権を行使することは許されないものと解するのが相
> 当である。

ということは明記されている
ただリサイクル・アシスト社が敗訴したのは

> しかしながら，特許権の消尽により特許権の行使が制限される対象となるのは，
> 飽くまで特許権者等が我が国において譲渡した特許製品そのものに限られるもので
> あるから

このくだりが原因
だから

>>307
> で、中古屋が部品交換したら？
> どうなる？
> 馬鹿でも判ると思うが．．．．

そう馬鹿でもわかる、日本で販売されたもの引き取って加工修理しても
特許権は消尽されているから、どんな訴訟沙汰も平気だよ
この件についてエンジニアの返答ｗ希望

>>331
もうちょいおよがせてからズドンでよかったのにｗ

>>287
もう書き込むのやめたらｗ

修理と製造の意味がわかってないんだからエンジニアなんて名乗るのもやめろよ
見ていて痛すぎる

修理は製造
ｂｙエンジニア

プリント基板に電子部品を配置する発明の本質的部分に該当。

電子産業＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ

>>331
中古家電修理も中国工場で農村出身者が罰金制度に怯えながらやっているにちがいない！

新たな妄想が始まった瞬間であった。

>>325
>販売店が展示品を再び箱に梱包して販売したら製造販売だよな。
>梱包ももちろん製造だし。

２年以上前に既に回答している。
で、何か？

>>326
>検査も製造工程に含まれているからマナー検査も製造行為だな。
>無限に広がる製造行為理論だ。

２年以上前に既に回答している。
同じコトをクドクドと書き込みたくない。
で、何か？

>>330
>せめて条文とかきちんと例示してやってみろよｗ
>ああ法律読めないんでしたっけｗ失礼ｗ

既に回答している。
同じコトをクドクドと書き込みたくない。
で、何か？

>>331
>そう馬鹿でもわかる、日本で販売されたもの引き取って加工修理しても
>特許権は消尽されているから、どんな訴訟沙汰も平気だよ
>この件についてエンジニアの返答ｗ希望

既に回答している。
同じコトをクドクドと書き込みたくない。
で、何か？

>>333
>修理と製造の意味がわかってないんだからエンジニアなんて名乗るのもやめろよ
>見ていて痛すぎる

修理と製造の意味の違い．．．．
２年以上前に既に回答している。
同じコトをクドクドと書き込みたくない。
で、何か？

また大声あげて勢いでかわそうとしてるぞ

あーブランド物中古で売ったら違法の根拠はどこにも書いてないから、この機会に解説してくれよぉ　

また人間から福田元首相に退化してしまった園児であった。

つぎはage荒らしですか？

>>341
>あーブランド物中古で売ったら違法の根拠はどこにも書いてないから、
>この機会に解説してくれよぉ

既にヒントを出している。
後は、自分の力で勉強しなさい。
少なくとも、オレが提示した文書を読みこなせない限り、教えを請うのは方向が間違っている。
馬鹿に説明しても理解力が無いから、ムダだな。

>つぎはage荒らしですか？
>>341、>>343
自らの低脳をageで告知して楽しいですか？

>>342
ID:CeRHPKua329

完全に勘違いしている。

消尽とＰＡＴ侵害を区別していない。

また多くのマスコミ報道も混同している。

情報を精査できないことをさらけ出しているよ、低能君。

>>猿
前スレ957 に回答したってなら提示しな。
あるいは957 に書かれてる内容についてそれ以前に回答してるなら提示しな。
回答してない、できないから提示できないんだろ。ｗｗｗｗ

>>346
既に回答している。
同じコトをクドクドと書き込みたくない。
で、何か？

190 ：朝まで名無しさん：2008/08/26(火) 22:05:18 ID:9L/HQvsj
>>188
全く違うよ
単純にキャノン特許を侵害するような生産をしていないといっているだけ
だから原告請求の廃棄、販売、陳列を棄却をすると言っている

それからキャノン　インク　特許　でググれば？
この後に、キャノンの逆転勝訴の記事が出てくるよ

エンジニア氏に一言でも謝罪するべきだと思う



コレをオレが書き込んだ可能性について考えたこともないのか？
かなりの低能だな。

>>348
お前の別人格と罵られて久しいが、認識なかったのか？
ついでにお前は谷の別人格と罵られているが。

>>349
下らない書き込みはスルー。
罵ることに必死ですね。

>>350
シンパは園児。
これで良いか？

>>351
下らない書き込みはスルー。
罵ることに必死ですね。

>>352
俺もこのスレで荒しやっても良いか？

>>353
下らない書き込みはスルー。
罵ることに必死過ぎ。

知的な文章は望んでないよ。
だって、ここではムリだからな。
特にオマエでは．．．

>>350
シンパは園児。
これで良いか？

1 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2008/08/22(金) 02:16:16 ID:VqtDO7QD
・PSE 騒動時、谷ブログで「一消費者として賛成」と燃料投下し続け、その後突然メーカー勤務のエンジニアと立ち位置を変更した「エンジニア」。
・オレ理論が受け入れられるまで時代の流れに逆行し延々ループさせる特技を持っています。
・人の意見は決して認めず、都合の悪いレスは一切無視します。
・時には煽り・自作自演・事実捏造・原文改変・後付け言い訳・分裂人格などの様々な方法でレスを誘います。
・一言で済む話でも長文書かずにはいられず、コピペ荒らしでスレを無闇に消費させたりもします。
・多くのスレでは荒らしに認定されていますが猿の知能では理解できないようです。
・このスレは、エンジニア・園児・猿・シンパや、どうしても反応してしまう早漏気味の厨が心行くまでじゃれあうスレです。

■過去スレ■
【PSE法】エンジニア・園児・猿・シンパ隔離スレッド【エンジニア】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1216464669/

■関連スレ■
一消費者として賛成
谷みどりの消費者情報（閉鎖）ミラーサイト　ttp://freett.com/ymbbwsid/

>>355
書き込みも限界か？
やはり知的レベルが低すぎるな。

>>356
ID:CeRHPKua

知的レベルの限界を理解したみたいだな。

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　　　　　　　　　　、,,,,ツi:　　　　 ﾐ,｀~´ ヽ~〈　 .ﾐ　　　　　　　　/,‐ヽヽ`､||
　　　　　　　　､ｼ`｀　　 i:　　　 　 ,ゞ 　'ｎ.inヽ. .ﾐ　　　　　　　　　　（ .〉〉/
　　　　　　　ｼ　 ／／　　　　　　ﾐ｀　　　 l.l　ヽ"、　　　　　 　 　／　 ノ
　　　　　 ﾐ/ ｼ　　　　　　　　 　 彡　,＝こ二=.{　ﾐ,,　　　　　 ,ｒ'´　,,､'゛
　　　 　 ﾐi. / 　/　　　　　　　' ! w､｀~^' vwｖ '､ 　 ﾐ 　 　 　〃　.ﾐ
　　　　 .ﾐ /　　　　 i: 　/　　　　　　｀＾^　　　　 ＼ ."　　　〃 　ﾐ
　　　　.ﾐ.:/　/　/　i:　　　　　　ｖ　　　　!　　,,　　　＼ ､　〃　　ﾐ
　　　　：i;　　　　 .i:　　　ｗ　　　　　　!!　　 ミ!:　　　ﾐ ＼＼(　⌒ヽ
　　　　:i;　　/ 　 i:　　　　　　!!　　　　　　 .ミ ｷ　 　 , ⌒｀、_　　)　 ）
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　　　:iｌ　　　!　 i:　　　　　　　　　　　! ,〃゛　　ｷ　　 　ゞ、 __,　 ノ ,
　　 .:iｌ　!　 　／~~｀｀``` " '''' ＝ ‐- ､ﾐ　　_,,,,_ﾐ,　　il　`　　ー　´
　　 :iｌ　　　´ ―　￣　- ,,. -‐‐-､、　ヽ. ヾ、　　ゞ､　`　 〃
　　　ゝ､ｗｘ.mn.!!++ナ'~ 　　　　　ヾ~ヽ、　ヽ、　,,　~^^}´
　　　　　　彡　　 〃　　〃　　　　 }｝　/〉.〉〉〉i''"　　 〃
　　　　　　　彡､ 　　　 ｛{　　　　 〃,__!////l |　 　 〃
　　　　　　　　 X,,　　　　》.　　　≪.__`‐'.' '´,Uwwvw'､...,,,___
　　　　　　　　　　＾＾＾＾ !ｗニこ)こ)二）｀) （＿,,,..- ､...二⊃_).).

3 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2008/08/22(金) 17:24:26 ID:ro0HAElH
957 ：朝まで名無しさん：2008/08/20(水) 20:27:58 ID:561TurZa
>>954
答えになってない。
猿が知っている中古販売業者がそうだったとしても
全ての中古販売業者そうであるとは言えない。
一個人商店がMETIの解釈に気が付かないと書いたのは
事実か？捏造か？妄想か？
事実であるならソースだしてみそ。


>>955
答えになってない。
ブログに書けば逐一知らせていると解釈するのは猿だけ。
ブログを見ない限りわからない。
逐一知らせていると書いたのは
事実か？捏造か？妄想か？
事実であるならソースだしてみそ。

>>956
> >クソコテとクソスレの違い理解してる？
> あぁー、理解しているよ。

猿＝クソでおｋ？

> ちなみにオマエの書き込みって、引用する時に必ず頭にスペースを空けるよな。
> バカ登場って、スグに気が付くよ。

何も知らない馬鹿らしいツッコミだな。
テキストエディタのデフォルト設定。
誤字脱字ばかりの猿はテキストエディタなんて使わないだろうが。

ID:CeRHPKua

つまらんぞぉー。
もっとがんばれ

4 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 2008/08/22(金) 17:57:33 ID:CQbtbH73
996 ：朝まで名無しさん：2008/08/22(金) 10:02:04 ID:CQbtbH73
>>994
誹謗・中傷、悪口もいいが、内容のあるかきこみにしてはどうだ？
>>991の書き込みの真意は、いい加減に飽きてきているって意味だろ
悪いが、園児の方が上手だよ。

997 ：名無しさんから2ch各局…：2008/08/22(金) 12:48:01 ID:UrxPgQQV
>ID:CQbtbH73

何でお前みたいのに神ＩＤが付くんだよコンチクショ
998 ：朝まで名無しさん：2008/08/22(金) 16:30:00 ID:wh0SQGMo
>>996
他者の真意を空想する遊びですかそうですかｗ
シンパともなると教祖の模倣に余念がありませんなｗ
999 ：朝まで名無しさん：2008/08/22(金) 16:36:12 ID:wh0SQGMo
>>993
教祖もシンパもちゃんと読めない見えないですかｗ


頭が悪すぎるから書込みの内容のレベルが低すぎる
だから園児の方が上手であることに気が付いていない
誰も園児と議論できていない現実があることも気が付いていない
馬鹿が多すぎるよ
悔しかったら、園児相手に長文で議論を挑んだら？

ID:CeRHPKua

つまらんぞぉー。
もっとがんばれ

5 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2008/08/22(金) 18:03:30 ID:wh0SQGMo
１乙

6 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2008/08/22(金) 18:05:25 ID:wh0SQGMo
>>4
口が上手いとなにか変わるのかｗ

>>猿
前スレ957 に回答したってなら提示しな。
あるいは957 に書かれてる内容についてそれ以前に回答してるなら提示しな。
回答してない、できないから提示できないんだろ。ｗｗｗｗ

ID:CeRHPKua

つまらんぞぉー。
もっとがんばれ
大したこと無いなぁ
がんばれよ。
無能の証明だからさぁ。
楽しみにしてるぜ。

修理しても製造行為にはならんし
中古売っても知的財産権は侵害しないし
ブランド物の中古が違法なんて猿の寝言です
あと自分が保てなくなったので
以前は嫌っていた一行コメントを
いまは自分が多用して
あげくに遁走です
でOK?

普段はソースを要求してくるのに自分は出さない
ほんと嫌な奴だ

答えられないからコピペで返してくる
煽りにのる必要無し

>ID:JUiem+46
グダグダ言う前にソース出せ

>>369
>普段はソースを要求してくるのに自分は出さない
>ほんと嫌な奴だ

もう２年半以上同じ議論をしている。
既に回答書き込みをしていることばかり。

一見さん、お断り。

>>368
>修理しても製造行為にはならんし
>中古売っても知的財産権は侵害しないし
>ブランド物の中古が違法なんて猿の寝言です

既に回答している。
後は、自分達で勉強しろや。
同じコトをクドクドと書き込みたくないしな。

>>368
>>369

何で、工業所有権程度のことを自分で調べようとしないのか？
ほんとに不思議だな。
至極簡単なことなのに。

オマエの目の前にある箱はタダの箱か？

>>339
あなたが条文を例示したことはただの一度もありません

もう壊れてるのかよｗｗｗ

>>345
で修理が製造なんですね


ＰＡＴとか知ったかで使うなよ恥ずかしい奴ｗ

>>371
ああわかった
回答できない恥ずかしい奴だから

そうやって誤魔化せばいいとサル知恵なんですね


>>372
つ鏡

逃げるために必死でおぼえた方法が

既に回答している。

回答てないのに回答しているって必死の逃げ
なんというミジメさ

>>10-11のころから一ミリも進歩しないミジンコっぷり

>>373
>あなたが条文を例示したことはただの一度もありません

オマエらって、提示した文書さえも読み取れないんだぜ。
条文どころか判例程度も読むことができないだろ。
ウソだと思うなら、このスレを頭から読み返してみろよ。
誰も正確に判例を読みこなしていない。

しょせんは、その程度のアホなんだよな。

オマエらって、ヒトの揚げ足しか取れないレベルだってことを気が付いたんだよ。
だから、対応も自ずと決まる。
アホ相手にマトモに対応はできないわなぁー。

ID:dWwj6R5i

とりあえず、このスレをアタマから読み返してみな。

ハナシはそれからだよ。

条文みせると

それは誰がいいましたか？とか子供じみた言い訳
決して論理的に回答できない

ホント楽しいねｗｗｗｗ




>>340
はいダウト
その文だしてみなｗｗｗ

>>376
ああ必死ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう顔から火がでてるのが見えますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかしテメェは普段ソースを出せと書いている。
それも具体的に、とな。
他の人はリンクなりアンカーなりコピペなりして分かるように書いてる。
オマエは過去に書いたからとボカすんだな。
アンカー張るのにそんなに労力が要るんかよ。
全文読む必要があるとは到底思えないが。
具体的に書けないんだけだろ？
このスレ内に回答があるならアンカー貼れ。話はそれからだ。

>>378
もう２年半以上同じ議論をしている。
既に回答書き込みをしていることばかり。

一見さん、お断り。

>>379

ついに自らの低能さをあらわしましたね。

ｗｗｗｗｗｗｗの連打ですか．．．．

カワイソウだけど、自分の家にかえりな。

まだ中立君のほうがシャンとして議論できたけど

鏡をみてみな、どれだけ逃げるのに必死な形相してるかよくわかるだろ

まあもともとが>>10-11みたいに知ったかで中傷してただけなんだろうからレベルが知れてんだけどな
もうちょっとマシかと思ったがね

>>382
コピペしかできないサルにはｗｗｗで十分だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>380
>しかしテメェは普段ソースを出せと書いている。
>それも具体的に、とな。
>他の人はリンクなりアンカーなりコピペなりして分かるように書いてる。

基本的に２年半以上前から同じコトを書き続けている。
法規の関係もそうだぜ。
もちろん工業所有権のことも。
但し、その時点では誰も付いて来れなかった。
だが、今も誰も付いて来れないことが判例提示でわかった。

ただそれだけのこと。

オレが考えていたより、ここに書き込む人間はレベルが低いことがようやく理解した。

>まだ中立君のほうがシャンとして議論できたけど

その中立君がオレだと考えないのか？
おめでたいな。

>>385
はいはい、ソースよろしくね、

>>10-11みたいに具体的によろしく

だから〜書いてるならアンカー貼れっつーの。
読めてないのか？

>>384

オマエの知的レベルは充分に判ったから、オマエはもう書き込むな。

オマエらの無能さが良く判ったからさぁー。


>>386の書き込み内容を良く考えるんだな。

都合の良い時だけ、園児乙、シンパとか書き込んでいるが、
全部オレが書き込んでいるとは、考えないとはなぁー。

遊ばれているって気が付いていない．．．
カワイソウ

いままでの輝かしい実績

中古屋は違法
古着屋はグレーゾン
製造は修理
工業相有権
グレーゾン
ＭＡＴＩ

>>386
彼はすくなくとも誤字はしなかったなｗ

誤爆してもうたｗ

ID:JUiem+46
ID:dWwj6R5i

アタマから湯気が出てるぜ。

格が違うんだよ、オレとはな。

誤爆かい？

> 195 朝まで名無しさん sage New! 2008/09/07(日) 17:10:33 ID:dWwj6R5i
> いままでの輝かしい実績
>
> 中古屋は違法
> 古着屋はグレーゾン
> 製造は修理
> 工業相有権
> グレーゾン
> ＭＡＴＩ
>
> >>386
> 彼はすくなくとも誤字はしなかったなｗ

オレはこの人狂ってると思うんだが
このスレのみんなはどう思う？

特に中古家電は違法改造した時点で、工業相有権の問題でアウト。
それと古着屋なんかは、非常にグレーゾンだよ。
商標権、意匠権の侵害．．．．

日本国中の古物商をチェックする能力は、国にないのは事実。
だからといって、見過ごすわけにはいかない。

まぁー、とりあえず、違法改造の危険性がある中古家電から始めるかぁ！ってとこかな。
Posted by 一消費者として賛成 at 2006年02月19日 04:37

>>390
その程度か．．．
やはり格が違うな。

>>390
おっと了解。392は無視してくれ。

>>391

確かに自分を指して湯気がでてるって自白してるな、

格がちｗｗｗがｗｗｗｗいｗｗｗすｗｗｗぎｗｗｗるｗｗｗｗ

>>393
>特に中古家電は違法改造した時点で、工業相有権の問題でアウト。
>それと古着屋なんかは、非常にグレーゾンだよ。
>商標権、意匠権の侵害．．．．


オレの昨日、今日の書き込みをよんだのか？
わざわざコピペしてやったのに。

ここまで低次元とは思って居なかった。

>>386
おいおい・・・

>>396
ついにキレたか。

ageで書き込んで、ヒトを呼び寄せようとしている。
まぁー、一人、二人では、オレにはかなわないからな。
ヒトを巻き込もうなんてレベルが低すぎる。
ヒトをよびこんだところで、アホばかりなんだぜ。
文章さえも読めない・・・。
オマエら小学校からやり直したら？

都合が悪くなると回答をぼかす。
当時のKKKと何ら変わらないな。

もう一度。
このスレ内に回答があるならアンカー貼れ。
煽るより文字数少なく済むだろ。

>>398
>おいおい・・・

全く予想もしていなかったのか？
相当おめでたいヤツだな。

>>400
>都合が悪くなると回答をぼかす。

既に回答しているコトばかり。
過去の書き込みを調べてみな。

中立君、ググれば？
って書き込み自体が変だと思わなかったのか？
突然、ハナシに流れを変える様な書込みだったろ。
要は、知恵が浅いんだよな。

オレとは、太刀打ちできないよ。

>>402
このスレ内に回答があるならアンカー貼れ。
煽るより文字数少なく済むだろ。
なんでスルーすんだよ。
回答しているならアンカー貼れっつーの。

多分中立君を知らないと思われ・・

>>404
>このスレ内に回答があるならアンカー貼れ。
>煽るより文字数少なく済むだろ。
>なんでスルーすんだよ。
>回答しているならアンカー貼れっつーの。

自分で調べなさい。

谷もどりを見習って躍り始めました

>>403
あんたが舵とり出来る人間だったら、こんな基地外隔離スレは作られないってｗ

中立君知ってるっていうなら一個でいいから彼の書き込みだしてごらんｗ
過去に回答したとかはナシでｗ

>>406
あんたはスレ住民に具体的なソースを求める。
しかし逆に聞かれたら答えない。
何この自己中。

>>405

中立君、シンパ・・・・
　
実はエンジニア本人ではないかと、考えたことくらいはあるだろ。

素直になれよ。

谷も園児
シンパも園児
中立君も園児

じゃあ公民館から楽器を拾ったのも園児だな。

>>411
いやシンパは自演だろうけどｗｗｗ

>あんたはスレ住民に具体的なソースを求める。
>しかし逆に聞かれたら答えない。
>何この自己中。

既に回答している内容ばかり。
アホに何回説明しても理解はムリだろ。

自分自身で、オレの過去の書き込みを調べる努力くらいをしてみたら？

>多分中立君を知らないと思われ・・

さぁなぁー。
匿名掲示板なんだよな、２ｃｈって。
よく考えてみな。

>多分中立君を知らないと思われ・・

オマエらを完全におもちゃにする気になったとしたら？？？

さぁー、ゆっくりと考えてみな。

>>415-416
必死な強がりはいいからちゃんと彼の書き込みだしてみなｗ
すぐわかるから

ゆっくり考える必要ないんだわ、まったく別の文体だからｗ
あんたもエンジニア騙るのもうやめたらｗ

>>417
>ゆっくり考える必要ないんだわ、まったく別の文体だからｗ
>あんたもエンジニア騙るのもうやめたらｗ

上司への報告文書、メール文書、ＰＡＴ文書、技術報告文書　etc
全て文体が違うが．．．．

学生さんには、ムリな話題かな。

>>418
それはそれは

で中立君の書き込み出す件は？

彼は自分の書き込みちゃんと保存して出してきてたが？

ＰＡＴとか知ったかで出すのはもういいから修理は製造君ｗ

そうだ君の事これからは修理は製造君って呼ぶことにするよｗ

ID:dWwj6R5i

>あんたもエンジニア騙るのもうやめたらｗ

基本的に一見さんだな。
過去に、オレの書き込みで技術系の書き込みを集中させたら、電気板でやってくれと罵倒されたことが幾度もあったが．．．．

思い起こせば、故障の概念、寿命の概念、売価のカラクリ　どの話題をしても、誰も付いて来れなかったよな。

>>420
スレ違いって言葉わかるか？修理は製造君
そうだ名前欄も修理は製造君にしたほうがいいよ

>>419
>ＰＡＴとか知ったかで出すのはもういいから修理は製造君ｗ
>そうだ君の事これからは修理は製造君って呼ぶことにするよｗ

オレの真似か．．．．
既にオマエには、プライドも何も無いな。
だから、時間つぶしの遊び相手として申し分が無いということだが。

>>421
そういえば、オレのあだ名は猿だったよな。
ということは、オマエは、猿真似君だな。

>>420
ああ、ソニーのバスタブは立って入るほど狭いよな。

そんな事はともかく目の前の箱で調べて解る程度の事柄を身分の証にされてもな。

まあ頑張りなさい＾＾

>>421
オレとは、格が違うんだって。
気が付けよ。

今日は、楽しかったぜ。
また、遊ばせて貰うよ。

>>426
一生懸命勝ちたがるところは中立君と似てるけど
残念ながら書く文章が負け犬の遠吠えｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

泣きながら猿は山に帰っていった・・・

>49 >50 >58 >59 >60 >>61 >62 >63 >64 >65
>68 >69 >77 >78 >79 >>85 >88 >92 >95 >97
>98 >104 >106 >112 >114 >116 >119 >121 >122 >124
>126 >129 >131 >132 >133 >167 >168 >169 >170 >171
>285 >286 >287 >288 >289 >290 >296 >297 >298 >300
>303 >304 >305 >307 >308 >311 >312 >316 >317 >323
>324 >337 >338 >339 >340 >344 >345 >347 >348 >350

>>424
>ああ、ソニーのバスタブは立って入るほど狭いよな。

へぇー、よく覚えていたねぇ。
ただ．．．．．
オレが書き込まなければ、偶発故障の概念も知らずに、オマエは寿命を全うして
アホとして死んでいったワケなんだがなぁー。

まぁー、一見さんのID:dWwj6R5iとは、少しは異なるワケだな。

>>429
涙目ですね。

オレは、２年半以上も書き込みをしていおると何度も書き込んでいるが．．．．．
それらを網羅しなさいな。

続き
>352 >354 >357 >358 >361 >363 >367 >370 >371 >372
>376 >377 >381 >382 >385 >386 >389 >391 >394 >397 >399
400までの流れでこれだけあるが、お前さんが出した例ってのは>>304のインクの話じゃないか。
リンク先には、修理＝製造行為 だなんてどこにも書いてないんだが？
>発明の本質を加工した場合は特許権が消尽せず
お前さんの理屈だと修理＝加工なのか？

今日は楽しかった。　
また遊ばせて貰うよ。
アホを馬鹿にするのは、ホントに楽しいねぇ。
時間つぶしには、持って来いの状態だな。

>>433
吉本新喜劇ですね、わかります
ホントおまえって期待うらぎらないよなｗｗｗｗｗ

何が涙目だ。
書けといっているのに出さないから並べてやっただけだ。
ついでに。お前さんの今日のカキコの9割が煽り文だ。
ご苦労なこった。

>>430
ビジニュー＋から引っ張って来られた君の活躍を今も楽しみにしているよ。

>>436
騒ぐな！落ち着け！と改名したけど騒ぎを大きくした張本人だからなあ

>433
好きだなー岡八郎
「今日はこのぐらいで許したるわぁ」

>吉本新喜劇ですね、わかります
>ホントおまえって期待うらぎらないよなｗｗｗｗｗ

まぁーな。
今日の部はおわりだよ〜ん。

普通の会社生活では滅多に居ない、マトモにハナシをできないアホ相手と遊ぶことが出来て楽しかったよ。


>お前さんの今日のカキコの9割が煽り文だ。

ぉぃぉぃ、それは無いだろう。
今までのおまえらの書き込みのほとんどは、オレへの煽りだったと思うがなぁー。
アホ相手にするのって、本当に楽しいよなぁ。

自分自身を分析することも出来ない。

そういえば、客観的に云々って流行語になっているよな。
あなたと違うんですってか。

やっぱ帰ってきた
呆れて誰もいなくなったスレで猿が勝利宣言するんだよなｗ
次来るときはPSE騒動の話題でよろしく
PSEからんでないといつものメンバーそろわなくてつまんねぇからｗ

>>猿
前スレ957 に回答したってなら提示しな。
あるいは957 に書かれてる内容についてそれ以前に回答してるなら提示しな。
回答してない、できないから提示できないんだろ。ｗｗｗｗ

>>439
修理は製造、これに対するうまい回答を来週一週間必死こいて調べるんだぞミジンコ君

ろくすっぽ答えもできないとミジンコから園児に昇格させないからな

ああそういえば今日重要発言があったな
>>411

シンパは俺

恥ずかしいｗｗｗｗ

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　＜「シンパは俺 」
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


園児は良いキャラクターに育ったと思う。
もちろん芝が生える方の意味で。

騒ぐなもちつけ！！と騒いだ謝罪はいつ行われる？
法に則った古物商を中傷し、営業妨害した謝罪はいつ行われる？
捏造を指摘され自らも認めるコメントをしながら未だに謝罪がない件はどう対処する？
納得いく説明を一度くらいなさったらどうかな。

まぁ、ほんとに知的レベルが高い人が２年半もココで遊び続けられるとはとうてい思えないがね。
...私のことは心配していただかなくても自覚してますよ。

>>443
>シンパは俺
ハッキリとは言い切っていないな

どう考えてもぼかしている。
はっきりとしていないな。

351 ：朝まで名無しさん：2008/09/07(日) 15:40:18 ID:CeRHPKua
>>350
シンパは園児。
これで良いか？

352 ：エンジニア：2008/09/07(日) 15:41:09 ID:JUiem+46
>>351
下らない書き込みはスルー。
罵ることに必死ですね。

> 91 名前： 774ワット発電中さん [sage] 投稿日： 2008/09/08(月) 15:21:11 ID:BfTJru00
> ニュース議論鯖ごとリフレッシュって・・・
>
> 権利にも有効期限。
>
> 発明20年
> 考案6年
> 意匠15年
> 商標10年（更新制）
>
> 商標以外更新も延長もできない。
> 商標侵害の回避に関してはファミリーコンピューター互換機でも観察してくれ。
>
>
> ・・・俺のオーディオがほとんど期限切れだｗ


でも買うなら弄られた物よりドフの未チェックジャンクだな。

7ahc0Mo3
芝が生える方の意味だし

>具体的にオレの書き込みを列挙して、ドコドコが偉そうなのか、説明してもらおうか。

全部だ。ヒトを馬鹿にするのもいい加減にしろ。

151 ：エンジニア：2008/08/13(水) 12:30:52 ID:k46fzaPJ
>>150
>精◯商会の店主もその様な対応をしてもらいたかった。

慌てふためかせたのは、どこのどなたさんで？
マッチポンプ役は誰？
って考えれば？

>>149の対応が正解だと思うぜ。
どこ吹く風。
なんで、対応しなきゃならないの？
って、冷静に考えれば、判ることだもんなぁー。

774 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 12:52:18 ID:dWg3O6mq
> 慌てふためかせたのは、どこのどなたさんで？

角井氏。

777 ：エンジニア：2008/08/13(水) 13:00:32 ID:k46fzaPJ
>>774
全く違う。

一個人商店主がＭＥＴＩの解釈に気が付くはずがないない。
わざわざと、で、オタクはどうすんの？
って、火をつけて、ＭＥＴＩ動向を逐一知らせているアホがいるんだよ。
ブログまで書き込んで。

まぁー、いいか。
ご本人さまは、既に興味が無くなったようで。

大混乱に陥れて、今ではどこ吹く風。

騒ぐだけ騒いで、後の責任は他人任せの似非ジャーナリズム．．．


そういう人間が、この問題をさらに大きくして、闊歩したんだよ。

781 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 13:04:17 ID:dWg3O6mq
>>777
違わない。

796 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 21:08:48 ID:L5A81VEc
777は大嘘でしたね。
恥ずかしくてもう出て来れませんね。
長文厨のカタカナ君。

798 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 21:28:48 ID:uXtr1iDD
>>797
精◯商会さんはnakaさんが何もしていない段階で経産省に相談していたんだね。
エンジニアって実にいい加減なヤツだね。

800 ：エンジニア：2008/08/13(水) 21:55:26 ID:k46fzaPJ
おまえらアホか。
naka一人が騒いで、マッチポンプ役に徹したわけでは無いだろ。

谷ブログで．．．
失業者、日本経済云々って講釈を垂れて居たヤツも含めて、ＰＳＥ騒動を大きくした
って、再三再四と他のスレでもかきこんでいるでしょ。

少しでも、コトバ足らずの書き込みをすると、すると揚げ足取りに走る．．．．

カルシウム不足ですか？
知識が不足しているのは判っていたが、栄養まで不足ですか？

798 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 21:28:48 ID:uXtr1iDD
>>797
精◯商会さんはnakaさんが何もしていない段階で経産省に相談していたんだね。
エンジニアって実にいい加減なヤツだね。

800 ：エンジニア：2008/08/13(水) 21:55:26 ID:k46fzaPJ
おまえらアホか。
naka一人が騒いで、マッチポンプ役に徹したわけでは無いだろ。

谷ブログで．．．
失業者、日本経済云々って講釈を垂れて居たヤツも含めて、ＰＳＥ騒動を大きくした
って、再三再四と他のスレでもかきこんでいるでしょ。

少しでも、コトバ足らずの書き込みをすると、すると揚げ足取りに走る．．．．

カルシウム不足ですか？
知識が不足しているのは判っていたが、栄養まで不足ですか？

818 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 17:36:38 ID:36t1qBR2
>>800
谷ブログでPSEに関する書き込みが有ったのは2月13日なんだけど。
精◯商会さんはそれより1週間も前にアクションを起こしてるんだけど。
777は大嘘という事でよろしいですね？

エラそうな態度でいい加減な事を書いた事についての反省の弁を待ってるよ。

この書込みが園児の可能性もあるな

446 ：朝まで名無しさん：2008/09/08(月) 20:09:21 ID:7ahc0Mo3447 ：朝まで名無しさん：2008/09/08(月) 20:17:14 ID:7ahc0Mo3
どう考えてもぼかしている。
はっきりとしていないな。

351 ：朝まで名無しさん：2008/09/07(日) 15:40:18 ID:CeRHPKua
>>350
シンパは園児。
これで良いか？

352 ：エンジニア：2008/09/07(日) 15:41:09 ID:JUiem+46
>>351
下らない書き込みはスルー。
罵ることに必死ですね。 >>443
>シンパは俺
ハッキリとは言い切っていないな

447 ：朝まで名無しさん：2008/09/08(月) 20:17:14 ID:7ahc0Mo3
どう考えてもぼかしている。
はっきりとしていないな。

351 ：朝まで名無しさん：2008/09/07(日) 15:40:18 ID:CeRHPKua
>>350
シンパは園児。
これで良いか？

352 ：エンジニア：2008/09/07(日) 15:41:09 ID:JUiem+46
>>351
下らない書き込みはスルー。
罵ることに必死ですね。

798 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 21:28:48 ID:uXtr1iDD
>>797
精◯商会さんはnakaさんが何もしていない段階で経産省に相談していたんだね。
エンジニアって実にいい加減なヤツだね。

818 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 17:36:38 ID:36t1qBR2
>>800
谷ブログでPSEに関する書き込みが有ったのは2月13日なんだけど。
精◯商会さんはそれより1週間も前にアクションを起こしてるんだけど。
777は大嘘という事でよろしいですね？

エラそうな態度でいい加減な事を書いた事についての反省の弁を待ってるよ。

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/q&a/20030526/kaizou_denkiyouhin.pdf

俺が園児の可能性もあるよな。

>>458
それ（リンク）は新品の話だろ？

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/taishou_hitaishou/20060929/seizou_jigyousha.pdf

>>460
？

>それ（リンク）は新品の話だろ？
製造事業者としての届出の必要性の有無の話だろうね。

一度販売された古物には関係無い話だろ？

>>461
>?
２つの解釈を組み合わせると、改造した時点で製造事業者が変わると読めるね。
それによって工業所有権の侵害の話が出てくる。
園児の言っていることは、満更うそでも無いよ。

>一度販売された古物には関係無い話だろ？
それを言い出せば、ＰＳＥ問題も起こらなかったよね。

ここは園児を隔離し、叩くスレなのでそこんとこよろしく。
460は全く信用ならないからスルーしる。
基地外解釈はスルーでおK。

現実にPSE問題は起こった。
メディアで「2006年4月からPSEマークが無いと販売出来なくなる」と報道されていた。
ここは園児を隔離し、叩くスレなのでそこんとこよろしく。

>>458
文書の年月日が平成15年だからな
なんどか文書回答も変遷しとる

>>464
古物販売を考慮してないどころか中古など買った事すら無い人間の考えた法で解釈しようとする方が無理。

あと、ついでに書くが園児の様に他人の商売に疑いを掛ける書き込みはブログやホムペどころか2chに書いても侵害になる。
読んでるコッチが薄ら寒くなったわ。

>>469
GREAT.

> しかしながら，特許権の消尽により特許権の行使が制限される対象となるのは，
> 飽くまで特許権者等が我が国において譲渡した特許製品そのものに限られるもので
> あるから

このくだりが原因
だから

>>307
> で、中古屋が部品交換したら？
> どうなる？
> 馬鹿でも判ると思うが．．．．

そう馬鹿でもわかる、日本で販売されたもの引き取って加工修理しても
特許権は消尽されているから、どんな訴訟沙汰も平気だよ
この件についてエンジニアの返答ｗ希望

昨日のID:4SfCHiE3って何なの？
シンパ？

>>471
>そう馬鹿でもわかる、日本で販売されたもの引き取って加工修理しても
>特許権は消尽されているから、どんな訴訟沙汰も平気だよ

>>289の園児の書き込みとおり。
工業所有権は特許権だけではない。
最低限でもそのところから早く卒業しないと、園児とは対等に話ができないだろうよ。

>>472
>昨日のID:4SfCHiE3って何なの？
>シンパ？

園児自身だと思うな。

PSE問題と関係無いし。

>>475
>PSE問題と関係無いし。

>>297を読んでおいた方が無難ですよ。

>>476
PSE問題と全く関係が無い。
先にPSE問題を理解したら如何ですかな？

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/PSE問題

2年半経っても理解出来ずにヒトを馬鹿にした様な酷い態度で
無茶苦茶な事ばかり書くから隔離されてるワケだが。

俺らが中古屋で見つけて喜ぶような物は平気で20年越えてるロートルが珍しくない訳だが。
一番長い特許権すら消えてるわ。

>>473
エンジニアの中の人、アンカー間違ってるよ

>289　はブランド品の中古売るのは本来違法（プ）の解説求めてるの
　それも頭おかしいと思うけれど

>471 はもっとすごい
　最高裁で、ちょっとまずいよぉと訂正された高裁判決をわざわざ引っ張ってきて

> で、中古屋が部品交換したら？
> どうなる？
> 馬鹿でも判ると思うが．．．．

すげーーー　超馬鹿

エプソンのこともたまには思い出してあげてくださいｗ

　∧＿∧　裁判？ボコボコにしてやんよ
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　Ｅ　 ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪
　　　　　　　　　　　　　対エレコム戦
　　　　 ∧＿∧ 　　　　　∧＿∧
　；;;；;、(･ω(:;(⊂≡⊂＝（・ω・｀）
　　　　(っΣ⊂≡⊂＝⊂≡　⊂)
　　　　/　Ｅ 　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ( ｴﾚ ＼
　　　　( /￣∪ 　　　　　　∪￣＼ )

対エレコム戦　　　　　　　　　　　　　対エコリカ戦　　　　　　 　　　　
　∧＿∧　　　　 .・,'∧＿∧;，.　　　　　∧＿∧
　（´・ω・）＝つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂＝（・ω・｀）
　(っ　≡つ＝つ　　(っ　 ⊂)　　⊂＝⊂≡　⊂)
　/　ｴﾚ　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ｜ Ｅ　｜ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ (　ｴｺ ＼
　( /￣∪　　　　 　 ∪￣ ∪　　　　　　 ∪￣＼ )

> しかしながら，特許権の消尽により特許権の行使が制限される対象となるのは，
> 飽くまで特許権者等が我が国において譲渡した特許製品そのものに限られるもので
> あるから

このくだりが原因
だから

>>307
> で、中古屋が部品交換したら？
> どうなる？
> 馬鹿でも判ると思うが．．．．

そう馬鹿でもわかる、日本で販売されたもの引き取って加工修理しても
特許権は消尽されているから、どんな訴訟沙汰も平気だよ
この件についてエンジニアの返答ｗ希望

798 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 21:28:48 ID:uXtr1iDD
>>797
精◯商会さんはnakaさんが何もしていない段階で経産省に相談していたんだね。
エンジニアって実にいい加減なヤツだね。

818 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 17:36:38 ID:36t1qBR2
>>800
谷ブログでPSEに関する書き込みが有ったのは2月13日なんだけど。
精◯商会さんはそれより1週間も前にアクションを起こしてるんだけど。
777は大嘘という事でよろしいですね？

エラそうな態度でいい加減な事を書いた事についての反省の弁を待ってるよ。

798 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 21:28:48 ID:uXtr1iDD
>>797
精◯商会さんはnakaさんが何もしていない段階で経産省に相談していたんだね。
エンジニアって実にいい加減なヤツだね。

800 ：エンジニア：2008/08/13(水) 21:55:26 ID:k46fzaPJ
おまえらアホか。
naka一人が騒いで、マッチポンプ役に徹したわけでは無いだろ。

谷ブログで．．．
失業者、日本経済云々って講釈を垂れて居たヤツも含めて、ＰＳＥ騒動を大きくした
って、再三再四と他のスレでもかきこんでいるでしょ。

少しでも、コトバ足らずの書き込みをすると、すると揚げ足取りに走る．．．．

カルシウム不足ですか？
知識が不足しているのは判っていたが、栄養まで不足ですか？

818 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 17:36:38 ID:36t1qBR2
>>800
谷ブログでPSEに関する書き込みが有ったのは2月13日なんだけど。
精◯商会さんはそれより1週間も前にアクションを起こしてるんだけど。
777は大嘘という事でよろしいですね？

151 ：エンジニア：2008/08/13(水) 12:30:52 ID:k46fzaPJ
>>150
>精◯商会の店主もその様な対応をしてもらいたかった。

慌てふためかせたのは、どこのどなたさんで？
マッチポンプ役は誰？
って考えれば？

>>149の対応が正解だと思うぜ。
どこ吹く風。
なんで、対応しなきゃならないの？
って、冷静に考えれば、判ることだもんなぁー。

774 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 12:52:18 ID:dWg3O6mq
> 慌てふためかせたのは、どこのどなたさんで？

角井氏。

　　　　　 ／ ー　 -＼
　　.　 ／　 （ ●）　（ ●） 　　お前らMETI本気で怒らせるとどうなるか分かってるのか？
　 　 /　　　　　（__人__）ヽ　
　.　 |　　　　　　 ｀⌒´　 .|　　 角井課長補佐に『死ね！』って言われたら、自殺するんだよなぁ
　 　 ＼._＿__ ､__　_＿_／　　　
.　　　,ｒ´:::::＼ゝ▼ﾉﾉ::::ヽ 　生かされてるのに気付iいたらどうだ？ネラーども　
　　　i:::::::,::::::::ヽ|/::::::,,:::| 　
　　　|;;;;;;;|:::::::::::::I:::::::,⊥;:| 　破壊光線を味わわせてやろうか？　
　　　|猿 |;;;;;;;;`/⌒/＿/:|
　　　ヽ､;;;;;;;;;;;/＿と|;;;;;;ノ 　　　　　　
　　　　 i:::::::::::::::::|::::::::::i
　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;変､;;;;|
　　　 　 |:::::::..ヽ､つ,,.::|
　　　..　 |::::::::::::::Y::::::::|
　　　. 　 |::::::::::::::| ::::::|
　　..　 　 |:::::::::::::| :::::|
　　　　.　.|::::::::::::| :::::|
　　　　.　 |:::::::::::| :::::|
　　　　 　 |;;;;;;;;;;| ;;;;;|
　　　.　　／　/ /　ヽ,
　　　　と＿ノ　 ヽ、__つ

エンジニアの中の人ってw

角井課長補佐？
谷みどり？

１．ヴィトン、カルチェのカバンを中古として販売したら違法
２．中古屋が部品交換した時点で違法

これらは、オマエらには、難しい過ぎるよ。
元々の下地が全く違うから。


オレに文句を言う前に．．．．

>>473
>>289の園児の書き込みとおり。
>工業所有権は特許権だけではない。
>最低限でもそのところから早く卒業しないと、園児とは対等に話ができないだろうよ。

まさに正解。
少しくらいは、調べて、自分の頭で考えて、自分の言葉で書き込みをしたら？

暇つぶしに『法の不遡及』について調べてみた。
オレは法規に疎いと散々と言っていたが、ちょっと調べてみたら・・・

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%95%E3%81%AE%E4%B8%8D%E9%81%A1%E5%8F%8A

簡単なことだったよ。オレの言ってた通りじゃん。
法規用語には、それなりの歴史があって、ド素人が訳知り顔で首を突っ込むレベルでは無いってことだよな。


・・・実行時に適法であった行為を事後に定めた罰則により
遡って処罰すること、ないし、実行時よりも後に定められたより
厳しい罰に処すことを禁止した、近代刑法における原則。・・・・


ふ〜ん、刑法の原則かぁー。
ちなみに法規でも無いってことじゃん。

で、電安法は刑法じゃないよなぁー。
と書き込んでも、誰も反論できないだろうな。

明確に反論できる人間出てきたら、>>490の内容をコト細かく記載してやるよ。

その前に、自分で勉強しなよ。既にかなりヒントも出ているから。

>>483
>そう馬鹿でもわかる、日本で販売されたもの引き取って加工修理しても
>特許権は消尽されているから、どんな訴訟沙汰も平気だよ
>この件についてエンジニアの返答ｗ希望

特許権、消尽、中古　これをキーワードでググってみれば？？
但し、特許侵害と混同して読み間違えないようにな。

>但し、特許侵害と混同して読み間違えないようにな。

中古ゲームソフトの判例もよく読んでな。
読み間違いが起こり易いから。

ん〜、オレって神様と同じ位に親切だな。
違う、違う、相手が馬鹿だから仕方がないんだ。

http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20080111155502.pdf
流石に判決文を読むと明確に記載されてるな。

多分、このスレの住人の多くは、読みきれないだろうなぁ。

法規の世界って結構面白いな。
消尽　工業所有権　で調べても、色々な解釈がある。
技術系の世界とは全く異質の世界でかなり面白い。

ただ、オマエらアホには、理解⇒書き込みというカタチでは、付いて来れないだろうな。
残念だな。

>>481

かなりレベルが低いな。
付いてこれるまでかなりの時間を要するな。

猿は今更やっと法規の入り口についたのかよ
お前もうVIPにでも行けや

特許と著作権の違いもわからんみたいだし・・・

判例というのは、

AかつBではあるがCをやっているので該当する(しない）
とか、
A行為の事実は無いがBに該当するので＊＊の疑いがあるが、C目的なので該当する(しない)
のように全文の構成で意味をなす物だ。

判例中に用いられた法規を単独で抜き出しても他のケースを解釈する物差にはならない事くらい常識だと思っていたよ。

>>495
> 法規の世界って結構面白いな。
> 消尽　工業所有権　で調べても、色々な解釈がある。
> 技術系の世界とは全く異質の世界でかなり面白い。

一応聴いておくが、その言葉はあくまでスレ住人への煽り文句であって、本当に今更調べてそんな感想を持った訳じゃないよな？
個人的には周回遅れの一位を自慢するオヤジギャグかと思ってるのだが。

PSE法でも著作権でもエコでもなんでもいい
規制して金、検索機関作って金、無意味な法人作って金
経産省は先人がそういうのに熱心じゃなかったから、退職前のバカ役人は苦労してますねーー

隔離されてる恥ずかしいヤツがエラそうにしている件。

>>491
あーあ馬鹿が引っかかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本国憲法って知ってるかい？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

腹いてえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いやあ久しぶりに馬鹿をみつけて楽しいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　周回遅れでも頑張る痛々しい猿に感動した

>>491
刑法じゃないｗｗｗ
特別刑法って知ってるか？

腹いてえｗｗｗｗｗｗｗｗ

第五十七条 　次の各号の一に該当する者は、一年以下の懲役若しくは百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。

どうみても特別刑法だわな

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　＜「法の不遡及は法規じゃない 」
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


>>444
育ちすぎｗｗｗｗｗ

>>497
>猿は今更やっと法規の入り口についたのかよ

ちょっと違うな。
法規にちょっと関心を持っただけのこと。
『園児は法の不遡及さえも知らない』って散々書き込まれたが、ド素人が足を踏み込むべき世界ではないと考えていただけのこと。

で、ちょっと調べてみたら、>>491だもんなぁー。
ホント笑えて来るよ。

オレに対して、法の云々って言っていたヤツの顔が見たいよ。
オマエも含めてな。


>>498
>特許と著作権の違いもわからんみたいだし・・・

オレ、特許の意味合い、著作権の意味合いをまくし立てたコトは、一度も無いが？？
いわゆる脳内解釈君ですか？

>>500
>> 法規の世界って結構面白いな。
>> 消尽　工業所有権　で調べても、色々な解釈がある。
>> 技術系の世界とは全く異質の世界でかなり面白い。
>一応聴いておくが、その言葉はあくまでスレ住人への煽り文句であって、
>本当に今更調べてそんな感想を持った訳じゃないよな？
>個人的には周回遅れの一位を自慢するオヤジギャグかと思ってるのだが。

また、スペース空き君か．．．．
念のために言っておくが、オレはメーカのエンジニアだぜ。
最低限の法規は、入社した時点で教育がある。
法規が改正された時、、新たに法規が作られようとしている時点でさえも対処法の教育もある。

ド素人とは全く環境に居るぜ。
だから、誰よりも早く正確に消安法の危険性を訴える書き込みをしたが、誰も感知しようとしない。

結論．．．．
オマエら、全てのことに関して鈍い。
改めて、馬鹿でも判るような文章で、法の不遡及について記載しただけのこと。
レベルが違いすぎるんだよ。

 ID:fYTHUA1R　特別刑法君。

何でもいいから、刑法についてさぁー、少し調べてから書き込んだら。

少なくとも、法規をかじった程度の知識では書き込まない方がいいよ。
今までのＰＳＥ関連スレで、法の不遡及を正確に書き込めた人間はいない。
法の不遡及　と　刑法　の関係さえも書き込んだ人間もいない。
それに加えて、憲法と法規の関連性さえもはき違えている。

憲法云々というならば、その憲法をコピペして、その解釈くらいを書き込んだらどうだ？？
まぁー、それさえもできないんだろうな。

改めて書き込むと、法の不遡及は法規ではなく、法理なんだぜ。
オレみたいな法規のド素人から法規を説教されるようじゃ、オマエは最低なダメ人間ってことだな。

両親が泣いてるぜ。

>>510
誤　ド素人とは全く環境に居るぜ。
正　ド素人とは全く異なる環境に居るぜ。

いずれにしても．．．．．

レベルが低すぎる。
手っ取り早く．．
法学板で、中古　消尽　工業所有権　って、質問でもしたら？

但し、質問する前に、予習くらいはしとけよ。

せっせと週末に向けて草の種蒔く姿が涙ぐましい。
またすぐに捏造や思い込みを指摘されてコピペ荒しに戻るしかない事を学習しない2年半か。

>>511
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いやもういいよｗｗｗｗｗｗ腹いてえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあコイツは一生こんな感じで生きてくしかないってよーくわかったよ、

〒は安泰だし言うことないなｗｗ

自分で出したwikiのリンクの下のほうになんて書いてあるのか読んでないのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　_, ._
　　（　・ω・）　 ・・・
　　○=｛=｝〇,
　 　|:::::::::＼, ', ´
､､､､し ､､､((（.＠）WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

販売行為は単独で成立するものではなく、電気用品取締法（以下旧法）および改正後の電気用品安全法（以下ＰＳＥ法）
においては電気用品の製造・輸入などの行為が伴って初めて成立する。
ＰＳＥ法は製造・輸入行為者に対しての規則を定めたもので、その違法を問う場合はその製品が対象となり、
製造者もしくは輸入者が第一当事者となる、しかるに製造後にその製造者もしくは輸入者と異なる販売者に対して
旧法表示製品に対して改正後の法律による違反を問うことは、行為者としての製造者を免責し、事後の単なる所持人にすぎない販売者を罰則するということになり
大いに矛盾が生じる、

また法改正後の販売行為を旧法製品について新法適用するのは、整理合理化法案69条と矛盾する。
改正法に対する附則整理合理化法案第69条によれば事前の行為に対しては旧法を適用するとなっており、
行為とは製造・輸入行為であるから、その後の行為に伴う販売に対しては旧法27条が適用され、新法27条は適用されない。

法の不遡及すらつかわず否定したがどうする？

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/039/0216/03910270216011a.html

○田中（武）委員　この件も今言っておるように私としては問題があります。
（中略）
　ちょっと戻りますが、二十七条の先ほど言った「販売の制限」の問題ですが、
この販売というものは新品を指さしておる。それならば、再生品だとかあるいは改善をした修理品、
手直しをした修理品、こういうものについては販売規制からのがれるのかどうか。
○樋詰政府委員
　店で売る限りは、これはちゃんとした検査のマークがついておらなければ売れないわけであります。
ですから、最初のものがちゃんとテー・マークがついておる、それをいろいろ修理してそうしてまた売るということであれば、
一番最初にそのチーム・マークがついておる限りは、これは一応本法では売ってもよろしいという格好になっております。

はい修理、再生の話題終了

目の前の箱便利杉ｗ

まあ園児がいままで言ってきたことは全部知ったかの付け焼刃ってことはハッキリしたな

さすが園児、小学生以下ｗｗ

なんかちょこっと調べただけで偉そうに講釈たれてるんだけど、わかってないのがばればれ
で知らないもんだから挑発してなんとか教えてもらおうとかあざとすぎるだろ。

まあ朝になったらギャーギャー騒ぐだろうけどしょせんは幼稚園児の教えて攻撃と一緒、たまには自分で死ぬほど調べて理解してこいや
文書も最初から最後まで全部目を通してわからない文言も全部調べるんだぞ

ぶってぶって猿が喜んでいます

園児に対して、具体的な理論による反論が全く無い
揚げ足取りレベルの書き込みばかり

PSE法と工業所有権の違いを教えても火病になるだけの奴に理論て　>>１でも嫁や

> オレ理論が受け入れられるまで時代の流れに逆行し延々ループさせる特技を持っています。
> 人の意見は決して認めず、都合の悪いレスは一切無視します。

178 ：法の下の名無し：2006/03/05(日) 02:35:30 ID:zlvHviOq
こちらの板の方にお伺いしますが
現在問題になってる中古製品の販売についてなんですが
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1140874664/709
で書かれている新法不遡及の原則についてはどうなんでしょうか？

つまり以前の法による認可により販売を許可された製品については
もともとの製品に欠陥がない限り販売できるという論法なんですが

二十七条の販売の制限に矛盾しちゃうんですが、

一度建築された中古住宅や中古ビルなども旧法可では合法であったということで売買制限はない
まあアスベストの問題もありますが
もともとの製品に危険性を認めない限り一律に販売を制限する理由にはならないというものなんですが

179 ：法の下の名無し：2006/03/05(日) 03:00:02 ID:icR7empI
>>178
PSEマークが無いものの販売をしてはならないという条文を崩さない限りだめ。
だから政令なりに除外規定か別段の定めを設けなければだめ。

431 ：法の下の名無し：2006/03/23(木) 21:30:35 ID:dNJ/TC8G
>>427
>>430が書いているように、法律に明文化されていない場合
立法主旨、法律の全体の流れ、社会通念、慣習、商習慣等
これらを総合的に見て、法解釈するのが基本中の基本。
お前は刑法２７条で、熊が人を襲ったら、熊に懲役刑を与えるというのか。
刑法にはすべての者に適用するとしか書かれておらず、
人間とも熊とも書かれていない。
電安法はこれまでの国家認証を民間に移行するための改正であって
旧法の認証を得たものを排除する立法主旨もなく、法全体を見れば
この法律が、製造事業者が新たな製造物を市場に流すのに
新たな認証方式で適合試験を受けた証であるPSEマークを貼らなければ
ならないことはすでに明らか。
マークを貼れるのは製造事業者と輸入事業者でしかありえない。
木を見て森を見ずというのはお前のことだ。

530 ：OFF板の住人：2006/04/03(月) 05:00:07 ID:RF+Zb0AU
高校までの知識じゃ無理だと思うので、一応、書いておくとだな、

【法律不遡及の原則】

　まず、刑法では、「遡及処罰の禁止」は憲法上の大原則。絶対守らなければダメ。

　で、刑法以外にもこのような原則はあるが、刑法のような固い原則ではない。
　「どちらかといえば、守ったほうがいいよ。」程度のもの。
　「なるたけ考慮すべきだが、無視するときは無視して構わない。」そんなもの。
　そもそも、刑法以外ではほとんど使わないし。(私もこの前調べて初めて知った。)

　一応、正確な定義を書いておくと
　『新たに制定されたり、改正された法律が、その施行以前の関係にさかのぼって
　適用されないという原則。』(有斐閣法律学小事典)だ。
　要するに、お前らの大嫌いな、「既得権益の保護」って意味だよ。
　「予測可能性や法的安定性を害する」と言えば、こじゃれた言い回しになるな。

【違憲審査権】

　具体的な訴訟が起こされたときに、それと一緒にしか、
　憲法に関して判断できないのが、「付随的(ﾌｽﾞｲﾃｷ)違憲審査制」。
　具体的な事件がなくても、憲法について判断できるのが、「抽象的違憲審査制」。

　で、日本では、付随的違憲審査制をとっている。(通説)
　だから、裁判所は勝手に違憲審査はできないというわけ。

　ニュース読むときとかにたまに役立つかもしれないので、いろいろ話したい所だけど、話が長くなるのでやめとく。

544 ：530：2006/04/04(火) 00:42:27 ID:y5wUZiEE
粘着して悪いですが、
普通は、不遡及原則は、「遡及処罰の禁止」という形で、刑法でしか使いません。

むしろ、刑法以外の分野に対して、「不遡及です」と言ったら、
「民法と刑法の区別くらいつけろよ!!」と反応する人の方が多数だと思います。

「遡及法の禁止」とワンフレーズで言うより、
「実質的にみて、遡及して適用されることになる形の規制は、望ましくありません。」
ぐらいの言い方の方がいいかと思います。

545 ：法の下の名無し：2006/04/04(火) 00:48:23 ID:hg8vPqVJ
PSEの場合に不遡及は当てはまらないけど
PSEは罰金刑がついてるから特別刑法だろ。

それからPSEの場合は祖父条項ね。

546 ：530：2006/04/04(火) 01:20:02 ID:sSfy1IB2
>>545さんので間違ってないんですけど、もう少し書くか。
祖父条項って何ですか？ソフマップ条項？

PSE法は、間違いなく「特別刑法」です。一方で、社会法や産業法としての側面も持っています。
どちらの側面を強調するかによって、話が変わってきます。

(刑法では何が問題になるか)

　実行行為が終わった後に、法律が変われば、遡及処罰の禁止にあたります。
　PSE法では、実行行為は「販売・陳列」などになります。
　PSE法は、2001年以前に「販売」をした人を咎めだてする法律ではありません。
　ですから、遡及処罰の禁止にはあたりません。

(PSE法では何が問題になるか)

　製造・小売が終わった後に、法律が変わって、中古販売ができなくなったのが問題です。
　2001年以前に「いらなくなったら中古で売ればいいや」と思って買った人が、
　不利益をこうむるわけです。
　このような不利益変更は、禁止されるわけではないものの、望ましいわけではありません。
　そのことを端的に表すため「不遡及の原則」という言葉を使います。
　(もっとも、厳密な議論になった場合に「今回の問題は不遡及原則の範囲内です」と、
　論破しきれる自信はないですが…。)

552 ：法の下の名無し：2006/04/04(火) 18:27:38 ID:d1h/0uwW
>>548
>>16がFAでいいんじゃないか？

>>551
で、PSE法は不遡及原則に反すると？
>>546の言う通り、過去の販売に対して罰が与えられるわけじゃないので、不遡及原則は守られていると思うが。
過去に販売が認められたものを新たに法で規制する事自体は、不遡及原則とは全く別個の問題じゃないか？
553 ：530：2006/04/04(火) 20:18:07 ID:pLbw3/qI
私が言いたいのは要するにこういうことです。

N速系の人→不遡及原則→知らん→ぐぐる
法学板の人→不遡及原則→刑法にしか適用ないのは当たり前と思ってる→ぐぐらん
↓
N速系の人が法学板の人に、「不遡及原則は刑法以外にも適用できます」
というと、話が通じない。どっちが正しいかは別にしても、事実上話が通じない。

あと、おそらく、KKKの人は、法学部や経済学部の出だから、
「不遡及原則違反です」と言い張っても、まず話は通じない。
言い回しを変えたほうがいい。


>>「禁止」とまでいったら刑法限定になるのは、あたりまえだろが。
「禁止」でなければ、KKKに迫る理由付けにならない。
説得する理由付けにはなるけど。

669 ：法の下の名無し：2006/12/30(土) 11:40:16 ID:NqH6C4oY
>>530
ここにも自分で答えを書いていて解決できなかったひとがいる・・

　『新たに制定されたり、改正された法律が、その施行以前の関係にさかのぼって
　適用されないという原則。』(有斐閣法律学小事典)だ。
　要するに、お前らの大嫌いな、「既得権益の保護」って意味だよ。
　「予測可能性や法的安定性を害する」と言えば、こじゃれた言い回しになるな。


新法27条は旧法27条の関係にさかのぼって適用はできないって自分で書いてて
何故旧法製品は現在でも合法と書けなかったんだろう？？
つまり新法27条違反を適用しようとしてる製品は旧法27条において合法だった製品
どうみても遡及して過去製品に罰則をもうけたことになり違法になる

旧法といっても整理合理化法案で改正された条文にすぎない
ＪＥＴも知ってたはずだぞ、こんな文書だしてたんだから
http://www.s-jet.com/data/publication/dl/sei_jp_h15.pdf
7ページのところ
Ｉ−６の前2行
※　なお、これらの取り扱いは、全て電気用品取締法で取り扱われるため、罰則等についても電気用品取締法の規定が適用されることになります。

675 ：法の下の名無し：2007/04/29(日) 15:17:48 ID:z6V8/lTe
どなたか↓このヒトを黙らせてくれませんか。

295 ：エンジニア：2007/04/29(日) 12:31:46 ID:flJdYk0E
>>280
>まあホントにＰＳＥ無い〒品売って犯罪ならいまごろ逮捕者がぞろぞろだろｗ

でしょ。誰も検挙・逮捕なんかされない、されるはずが無い。

>逆に偽ＰＳＥ貼ってるほうがやばいよな刑法の公記号の不正行使とその幇助にあたるんじゃないかな？

当たり！
品質表示法に触れる恐れがある。
中古販売店に対して、『製造事業者登録をしなさい』というのは、『単純な解釈』であって明文化されていないから。
裁判沙汰になったら、矛盾点が一杯出て来るんだよ。

【PSE法】中古電気用品どうなる【谷みどり4】
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1175391380/150

688 ：法の下の名無し：2007/07/04(水) 19:13:10 ID:SJ7/QvVd
（罰則の適用に関する経過措置）
第六十九条 　この法律（附則第一条各号に掲げる規定については、当該各規定）
の施行前（製品安全協会については附則第十条の規定によりなお効力を有することとされる旧消費生活用製品安全法の規定の失効前、高圧ガス保安協会については附則第三十条の規定によりなお効力を有することとされる旧高圧ガス保安法の規定の失効前）
にした行為及びこの附則の規定によりなお従前の例によることとされる場合におけるこの法律の施行後にした行為に対する罰則の適用については、なお従前の例による。

施行前にした行為（旧法製品表示品）の施行後の行為（販売）は従前（旧法）のとおりとする

689 ：法の下の名無し：2007/07/04(水) 22:08:21 ID:GteTWZLj
>>688
ワザと分かり難く作ってるみたいだな。w
690 ：688：2007/07/05(木) 09:23:41 ID:QHIRkaMV
結局騒動の原因になった附則全部読んだやつなんて一人もいなかったってことか

あれだけ大騒ぎして調べないってどうよｗ
ま、俺もその一人なわけだが

エンジニアの中の人は自分で自分を論破する癖があるな

ひとり時間差自虐漫才ですから

今日はＩＤが変えられないから、書き込まないか
ネカフェで書き込むですね、わかります

法学板をコピペしてみた。
かなり踏み込んだ議論がされている。
ここは、園児の言うとおりでレベルが低いね。

>>540
何を必死になってるのか聞いてあげるから書いてごらん。

>オレはメーカのエンジニアだぜ。

隔離されている園児だろ。w
何エラそうにしてんの？w

>>530
530ってのは惨いな、自分で出した出典に法律としか書いてないのに刑法と意図的に書き換えてる
懲役刑を課すような法律で適用ないとか言い切っちゃってるｗ
園児と一緒で書きながら自分でなにかいてるのかわからない人ってやつか・・

まあコピペしてるやつもなにかいてるかちんぷんかんぷんだろうな

つか2年前はもっと踏み込んだ法律議論になってたよ
だから園児は法規に疎いだとか、法律じゃなくマナーの問題とか、経産省の省令だそれより中古屋がなにもしないのが悪いとか、言って逃げてた
経産省が謝罪した今になって、法律でいじめてくれだの、ブランド中古販売違法で攻めてだの、真性Mの欲望は絶えることをしらんな

園児で登場
シンパで退場

性癖になってるでしょ。

法律に疎いとこれまで議論を避けてきた猿がいる。
ところが突然「わかり易く書いてやった」と議論に持ち込もうとした猿がいる。
それを見て草を生やしまくった普通の感覚を持つ香具師がいる。
スレは当然法律議論に流れていった。

これは猿が法律議論をしたくてリードしたんだろうか？
あるいはうっかり書いてしまったミスリードなんだろうか？

答えはどちらでも無い。

答えはそれまでの流れが猿にとって都合が悪くなんとか流れを変えたくて煽っただけ。
そこまでして変えたかった都合がの悪い流れとは？

都合の悪い流れについては↓で548 が解説する。

798 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 21:28:48 ID:uXtr1iDD
>>797
精◯商会さんはnakaさんが何もしていない段階で経産省に相談していたんだね。
エンジニアって実にいい加減なヤツだね。

800 ：エンジニア：2008/08/13(水) 21:55:26 ID:k46fzaPJ
おまえらアホか。
naka一人が騒いで、マッチポンプ役に徹したわけでは無いだろ。

谷ブログで．．．
失業者、日本経済云々って講釈を垂れて居たヤツも含めて、ＰＳＥ騒動を大きくした
って、再三再四と他のスレでもかきこんでいるでしょ。

少しでも、コトバ足らずの書き込みをすると、すると揚げ足取りに走る．．．．

カルシウム不足ですか？
知識が不足しているのは判っていたが、栄養まで不足ですか？

818 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 17:36:38 ID:36t1qBR2
>>800
谷ブログでPSEに関する書き込みが有ったのは2月13日なんだけど。
精◯商会さんはそれより1週間も前にアクションを起こしてるんだけど。
777は大嘘という事でよろしいですね？

・具体的にオレの書き込みを列挙して、ドコドコが偉そうなのか、説明してもらおうか。
・抽象的な誹謗・中傷は、もうウンザリだよ。
・ぉぃぉぃ、中古屋の存在意義のハナシとＰＳＥを切り離して論じてどうするんだ？
・近視眼的だな。
・しつこいな、学生さんかな。
・やはり知的レベルが低すぎるな。
・しょせんは、その程度のアホなんだよな。



園児は他人を見下す天武の才をもってますね、ただし中身は空っぽですが。

いま園児は覚えたばかりのgoogleを使って、判例法律をさがしているが
そうそう都合よく馬鹿の妄言を裏打ちするような文章がでるわけではなく
必死でぐぐると、自分が2chに書き込んだ駄文ばっかりHitして、
いまは四角い箱の前で声をあげて泣いているところ

細かいage足取りから卒業したら？

対極的に見ろよ。
で、誰が損をしたか？

もしかして：　大局

園児が時間を損した。

今回は名無しで登場園児で敗退予定ですね、わかります。

私はとっくに珍検査なし〒中古漁り生活に戻ってますが。

経済産業省の責任問題については触れないのね。w

>553
ぐーぐる中の人ですね。
いつもごくろうさんです。

QUAD 44が欲しい。405パワーアンプはたまに見るんだけどプリが無い。
あれにEL84かPCL86のプッシュプルを組み合わせて小さめのシステムにしたい。

>>558
誤爆にあえてミッション　サイラスIIを進めてみる。

誤爆に付き合ってくれて�d

サイラスもイギリスのアンプですね。ｳ〜ﾝ、でもクオードの方が好きだなぁ。
＃22みたいなビンテージ機ってほどのキカイじゃないから、気軽にWIMAやERO、
低雑音オペアンプでバリバリにチューンしたい。

「一消費者として賛成」の主張を退けられる反論は出なかった
結末は、本人が誤爆して祭りが終了した
つまらん終わり方だよな

園児の「一消費者として賛成」時代が一番ｋｋｋ解釈を飲み込めて
ない、只の妄言だったからな。

>>562
誰も困らないだろというのが初期の主張で当たっていただろ
失業とか倒産もなかったしな
それがいつのまにか、空砲、竹やりの経済産業省批判になっているだけじゃん

園児のミスと経産省のミスは根が同じ
誰も困らないだろうと思っていたら
音楽や機械工作を趣味とする人たちが大反対、そこに中古屋も便乗している。
だから中古屋を脅してもなだめても貶めても、騒ぎはいっこうに収まらない
電子部品ネチネチいじってる執念深さでPSE法追いつめるよ、法律改正されても見てますよ、いつまでも

で一般市民はどうかというと、特に意見ないんだよね
中古屋あってもなくても、PSE法あってもなくても、どっちでもいいわけ

園児も擁護団体も、2ちゃんスレッド、レスが全てなんだよな。
そこに書かれている事が日本国の代表意見であるかのように思ってる。

結局経産省と同じ。
ネット上で周知すれば全国民に周知したと豪語する。
ネット環境持たない国民は無視。

2ちゃんで「困ってる」とレスが無ければ誰も困ってないと豪語する。
2ちゃんユーザー以外の実情は無視。

そんなのが「世間」とか「一般」とか口にしても誰にも響かないや。

園児逃亡中www

誰も困らないだろうと思っていたら
>音楽や機械工作を趣味とする人たちが大反対、そこに中古屋も便乗している。
>だから中古屋を脅してもなだめても貶めても、騒ぎはいっこうに収まらない
>電子部品ネチネチいじってる執念深さでPSE法追いつめるよ、法律改正されても見てますよ、いつまでも

>で一般市民はどうかというと、特に意見ないんだよね
一般市民は特に意見なしということで、終了だな。
クソスレだぜ。
>園児逃亡中
だなんて何を目的に書き込みをしてる？
単純なストレス解消か？

>2ちゃんで「困ってる」とレスが無ければ誰も困ってないと豪語する。
>2ちゃんユーザー以外の実情は無視。
現実問題として、文化も破壊されなかった。
失業も倒産も劇的に増えなかった。
何で大騒ぎしていたのかが今でも理解できない

>>568
>何で大騒ぎしていたのかが今でも理解できない

そら順番間違えたら何時まで経っても理解できんだろ。
大騒ぎしてたから文化も破壊されなかったんだろうし、
失業も倒産も劇的に増えなかったんだろ。
大騒ぎの後も小騒ぎしてたから、法改正にまで辿り着いたんだろ。

>> ID:BJXS06OE

nakaさんのブログでも読んで勉強しろ。
そしてもう来るな。

>何で大騒ぎしていたのかが今でも理解できない

あんたが理解出来くても構わないが俺は今でも怒っている。
現在の事故米の問題の様にニュース祭りになって欲しいと思っている。
関係者全員の処分及び謝罪がTVのニュースで繰り返し報道される事を望んでいる。

>園児逃亡中だなんて何を目的に書き込みをしてる？

上げるのが目的。

>一般市民は特に意見なしということで、終了だな。
>クソスレだぜ。

ここは一般市民のスレじゃないし。

園児の過去の書き込みを包含するような書き込みはゼロ
園児に馬鹿にされてもおかしくない
>関係者全員の処分及び謝罪がTVのニュースで繰り返し報道される事を望んでいる。
関係者って言っても誰も居ない事になっているだろうに

> 上げるのが目的。
それにしては内容が薄すぎる

>ここは一般市民のスレじゃないし。
マニアのスレとでも言いたいのか？
迷惑を被っていることを証明も出来ないくせに

>迷惑を被っていることを証明も出来ないくせに

園児ですね。わかります。

>>574
>関係者って言っても誰も居ない事になっているだろうに

どこでそうなってるの？
っで、574が思う関係者ってどこまで？あるいは具体的に誰？

被ってる迷惑を証明できなければ唇を噛んで死ぬまで国の仕打ちに耐えろとよｗ

関係者って言っても誰も居ない事になっているだろうに
関係者って言っても誰も居ない事になっているだろうに
関係者って言っても誰も居ない事になっているだろうに

　　　　　　　誰も居ない事になっている
　　　　　　　誰も居ない事になっている
　　　　　　　誰も居ない事になっている

関係者って言っても誰も居ない事になっているだろうに
関係者って言っても誰も居ない事になっているだろうに
関係者って言っても誰も居ない事になっているだろうに

最近ここは叩かれマゾageで飛び込む水の音と化しているなあ

>>563
失業とか倒産もなかったしな

２年前から全て勉強しなおして来い。

>>567
> 一般市民は特に意見なしということで、終了だな。

そう、だからPSEマークついてないと中古売買できませんという制度は終了
あってもなくてもいい制度だから、ないほうが自然。


おばかな経産省はそれに気づくのに1年かかったけど、最後には謝罪した
園児はいまだに気づいてなくて、ななしに身を落としてまで連敗中
「中古ブランド物を売るのは本来違法」とか発狂してるし

再販が知財権侵害になって困るのは中古屋より売れ残りを新古で廻してる方だけどなｗ

リサイクル法　薄型テレビ・乾燥機を来年４月に追加　[09/23]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1222142483/

【家電】製造7年以内の家電：原則再流通、中古品として・リユースで環境負荷抑制…環境・経産省が指針 [08/09/23]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1222123850/

574氏は現在の経済産業大臣が誰だか知らないのか？

谷みどりもk３に戻ってるのにな。

世の中には多くの正解が有る事さえも理解できず、
いたずらに経済産業省批判だけを繰り返す。
その批判内容も単純過ぎて、あまりにもうすっぱで聞くに堪えない。
最近ではその怒りの矛先を園児に向けて、自慰行為まで始める始末。
読んでいて誠にばからしい。
あまりの程度に低さに嫌悪感さえも感じる。

>586

釣れますか

>>587
このスレを読み返してみたが、内容が酷すぎるよ。
完全に個人批判のスレッドじゃないか。
削除対象だと思うぜ。

電気用品安全法（通称PSE法）とは？
平成18年3月31日で法施行猶予期間5年が終わり、PSEマークなき家電製品の大多数は 事業としての
譲渡は不可能になりました。

しかし平成19年6月28日に経済産業省は ＰＳＥ マークが無い中古家電についても販売を認める方針を
固め、平成１９年１１月２１日に電気用品安全法の改正法が公布され平成19年12月21日には旧法表示
品も新法同等とする 改正電気用品安全法が施行されます。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaiseiannai1.htm

しかし新たに経済産業省は中古品の安全・安心確保という大義名分の元,安全な中古品の販売に努めて
いる中古品販売事業者を自律的に認証するという新基準SR制度を立ち上げました。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/chuko_kentou.htm

しかしジャンク品が販売できない、家電製品エンジニア等の資格を有する者の監督下でないと筐体を開
閉出来ない、絶縁耐力試験や絶縁抵抗試験が必要など問題は山積状態です。
また、現在は任意規格ですが 製品安全の声が大きくなってゆくと経済産業省の現状を見る限りでは義
務化される可能性も無いとは言えません。

問題は山積状態です。
問題は山積状態です。
問題は山積状態です。
問題は山積状態です。
問題は山積状態です。

民主党-川内議員のブログより

Unknown？(Unknown)　2008-05-27 08:51:39

なんちゃって製造業者業者制度は廃止となりました。
中古業者が製造していない製品にPSEマークを付する行為は
電気用品安全法違反なので当然の事でしょう。
その違反行為を指導した経産省の責任はどうなるのでしょう？
有耶無耶のままでは納得出来ません。
経産省は法解釈を誤り、中古業者の営業を妨害し、中古マーケットを破壊しました。
損害を被った業者に謝罪と賠償をすべきでしょう。
また、中古業者を利用していた消費者に対してもプレス発表で謝罪すべきでしょう。

ttp://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/e/c6416b4541745c64db5c2f2e666aeeb5

マスコミによると、経済産業省は、2001年3月以前に製造された製品のみが救済対象ではあるが、
電安法の基準に適合し安全なことを示す「ＰＳＥ」マークがない中古家電の販売を認める方針を決めた様だ。
やっと、当たり前の状態になると言えるが、ソニー等のメーカーは2001年3月以降も暫くの間ＰＳＥマークの
無い製品を出荷しており、これらは救済されない。
また、2001年3月以降に生産された輸入品の中で、わざわざＰＳＥマークを取得した製品は別にして、
それ以外の物は駄目な訳で、国際標準でも何でもない一国の勝手な基準で非関税障壁が作れるという
点は放置されたままだ。
米国の議員も、歴史的事実に自分達は如何に無知であるかという馬鹿晒せ出し決議案を通す程暇なら、
こういう一国の身勝手法案による非関税障壁をヤリ玉に挙げた方が賢明だと思うのだが。
ttp://blog.kansai.com/murawski/2248

>>ID:r6TgYONZ

反論をどうぞ。

> 【家電】製造7年以内の家電：原則再流通、中古品として・リユースで環境負荷抑制…環境・経産省が指針 [08/09/23]
> http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1222123850/

「5年過ぎた家電は無価値」(笑)
「中古はグレーゾン(原文ママ)」(笑)

ｋｋｋにすら周回遅れにされた園児であった・・・

大敗ｗｗｗ

昨日のID:r6TgYONZ=ヘタレなシンパ

ID:3eHlnHUjさん

シンパでも>>ID:r6TgYONZでもないが、少し反論させてね。
マスコミ報道や血気盛んな若手議員のたかがブログに敏感に反応するのはどうかな。
マスコミと議員の売名行為に完全に釣られているよ。
今となっては、彼らは損害賠償請求への働きかけについても何も動いて無いでしょ。
彼らの真意と彼らが書く文章の内容は明らかに違う処にあると解釈するのが妥当だろうね。
だから、>>586の「世の中には多くの正解がある」というのは、当たってるでしょ。

>その違反行為を指導した経産省の責任はどうなるのでしょう？
年金問題の社会保険庁、拉致問題の国家公安委員会と防衛省と外務省
責任という言葉を使うのも憚られる類いだよ
>中古マーケットを破壊しました。
どこでどうやって破壊されました？
>一国の勝手な基準で非関税障壁が作れるという点
多くの国が非関税障壁を確保している現実があることも事実

>>590 ：朝まで名無しさん：2008/09/23(火) 19:35:31 ID:3eHlnHUj
>問題は山積状態です。
既に誰も問題として認識して行動していない事実もあるよね。

園児を含めて何を騒いでいるのかが不思議。

>>598
既に誰も問題として認識して行動していない事実もあるよね


それこそが問題。簡単な事。

>>597
>中古マーケットを破壊しました。
>どこでどうやって破壊されました？

それを説明すると私は中古に詳しくないで逃げる芸風は飽きた。

釣れますかって問いにマジレスする香具師初めて見たｗｗｗｗ

>>ID:P1szWsmh

退場！

>>583
リサイクル品目増やすが買い換えしやすいように中古取り扱い拡大。
んな指導しなくても誰かが書き込んだ通り「世の中は繋がってる」一言で済みそうな。
しかしエコの時代に中古規制を持ち出す程の鈍亀ｋｋｋにまで追い越されてしまう園児って。

>>597
> マスコミ報道や血気盛んな若手議員のたかがブログに敏感に反応するのはどうかな。
> マスコミと議員の売名行為に完全に釣られているよ。
> 今となっては、彼らは損害賠償請求への働きかけについても何も動いて無いでしょ。
> 彼らの真意と彼らが書く文章の内容は明らかに違う処にあると解釈するのが妥当だろうね
> だから、>>586の「世の中には多くの正解がある」というのは、当たってるでしょ。

彼らは票欲しさ。
有権者は利益誘導。
他にあるなら見てみたい。

そんなのより、中古消費者も「世の中には多くの正解がある」の中のひとつだろ。

「エコ替え(エコ買え)」に釣られて新品購入するとメーカーとその界隈が利益を受ける。
しかし「中古買い」なら新たに発生する資源採掘から製品完成までの環境負荷が無いので環境負荷削減という利益を享受する範囲は地球上の全人類にまで広がる。
中古規制に対する牽制行動は自然環境なくして生きられない人間にとってより正解に近い選択だと言える。
中古という選択は「中古はグレーゾン(原文ママ)」「5年過ぎた家電は無価値」よりはるかに利益多き正解のひとつだ。

「世の中には多くの正解がある」政治家の腹の色なんかに使われては勿体無い良い言葉だｗ

訴訟やれば国が敗訴すると思うけど。
もしそうなっても「多くの正解が有る」とでも？

今の時点で提訴は有りえんだろう
裁判沙汰なら地裁が終わって高裁まで既に行っているよ
ということで終了だよ
環境キチガイが出てきた時点でキモィ

このタイミングで逃げるなら
だらだら残留せずに法改正のときに消えればよかったのに
自分の馬鹿を印象付けただけじゃん　園児

検査して売れ→珍検査廃止
中古はグレーゾン・5年過ぎたら無価値→最低7年中古でGO！

一体ｋｋｋに何周越されるんだ

>>597

>>その違反行為を指導した経産省の責任はどうなるのでしょう？
>年金問題の社会保険庁、拉致問題の国家公安委員会と防衛省と外務省
>責任という言葉を使うのも憚られる類いだよ

小泉劇場の影でｋｋｋもコッソリやったらばれたの巻きですね、わかります。

>>中古マーケットを破壊しました。
>どこでどうやって破壊されました？

日本でｋｋｋにですよ。

>>一国の勝手な基準で非関税障壁が作れるという点
>多くの国が非関税障壁を確保している現実があることも事実

死那ゴミと死那毒に緩目ですなあｗ

ああ、そういえば毒米も総裁選に比べれば扱い小さいですよねｗ
国民の肝臓は憚られる類ですね、わかります。

>既に誰も問題として認識して行動していない事実もあるよね。
>園児を含めて何を騒いでいるのかが不思議。

スレ住人は違うが、園児は自分で言ったじゃん、雑酒飲みながらヒマツブシだって。
読めよ過去スレ。

>スレ住人は違うが、園児は自分で言ったじゃん、雑酒飲みながらヒマツブシだって。
>読めよ過去スレ。
ヒマツブシのスレだったのか。

>そういえば毒米も総裁選に比べれば扱い小さいですよねｗ
想像なんだが、日本人全員が毒米を食ってる
だから扱いが小さいんだろうよ

他人に不快感を与えるヒマツブシねぇ。。

仕方が無いよ。
上祐と言いながらも誰もヒマツブシの園児を論破していないのが事実なんだから
園児の書込みに必ず負かされている
その証拠に誰も正々堂々と議論を挑んで亘り合っていない
>>608程度の書込みでは園児に負けるな

526 ：朝まで名無しさん：2008/09/13(土) 08:36:36 ID:cHeshl04
園児に対して、具体的な理論による反論が全く無い
揚げ足取りレベルの書き込みばかり

納得。

>>613
園児乙

何年も議論にならないからこんなスレが立っている。
過去スレ嫁。
たくさんありすぎて無理かな？
まあどれもおんなじだから、どれでもどうぞ。

>>613
それしか繰り返せない
他人の尻馬でちっちゃい優越を得る事しか出来ない
2chですらそれしかできない

自分に受難が廻ってきても布団をかむって嵐の通過を待つだけ

それがBdyOLFTE

>>613


「わたしの考えは誰々さんと同じです」

BdyOLFTEは一生コレダケ

ブランド物中古販売は違法の法的根拠マダー？

>>619
勘違い野郎だな
この法律とこの法律を調べたがどちらも違法性が無いぞ、という形式で議論を挑まない限り無益な書込みが永遠と続くよ。
>>613の書込みが当たってる

>何年も議論にならないからこんなスレが立っている。
>過去スレ嫁。
この勘違い野郎め
何年も議論にならないということは、問題が無いということでしょ
それこそ園児に突っ込まれる書込みだ

現実は園児の脳内だけが周回遅れか。

>現実は園児の脳内だけが周回遅れか。
なるほど、俺が園児自身の可能性もあるんだな
ここの書込みって本当に最低だな

>この法律とこの法律を調べたがどちらも違法性が無いぞ、という形式で議論を挑まない限り無益な書込みが永遠と続くよ。

園児のいうとおりで、このスレッドはレベルが低すぎるんだな。

法律はわからないので具体的に罵倒してください
すぐに目の前の四角の箱で調べます

という新しいSMプレイ

>>623
お前を園児と呼んでなどいないが。
なにか勘違いさせたか？

>>623-624
園児超乙

AEa4oeQ2もその類の雑音しか書けない手合いか
ちっちゃい優越感で今日も満足ｗ

>>624
>このスレッドはレベルが低すぎるんだな。

いや ID:AEa4oeQ2 が著しくレベルが低いんだろ。
自身の発言に対してレベルが低すぎると書くなんて、
ID:AEa4oeQ2 以外は誰もしないからな。

わざわざ馬鹿をカミングアウトする必要は無いぞ。

>>624 によると >>620 は園児のレスなのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

すまん、誰か草刈ってくれ、生えすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　 _,._
　　　　　(ﾟ∀ﾟ )
　　　　　○={=}〇,
　　　　　 |:::＼,','
ｗｗｗ､､､､､し､､(((＠)

確かに、当たっているな。
>この法律とこの法律を調べたがどちらも違法性が無いぞ、という形式で議論を挑まない限り無益な書込みが永遠と続くよ。
>>628,>>629なんかは、雑音レベル

なんちゃって製造業者制度は違法性が有る。

法律の違法性っていったい・・・

>>632
それを繰り返すしかできないのがお前ら
2chですらな

このスレは、エンジニア・園児・猿・シンパや、どうしても反応してしまう早漏気味の厨が心行くまでじゃれあうスレなので無問題。

グレーゾンですから

　　　　　　　Σ( ﾟдﾟ) 猿 ＜ｸﾞﾚｰｿﾞﾝ(原文ﾏﾏ)
　　　　　　　　(＼/＼/

>法律の違法性っていったい・・・
確かにな
だから、レベルが低いとかシンパ園児に言われる

田原総一郎気取りのAJxnLnLEが来ましたよ

エンジニアというハンドルが恥ずかしくて捨てたんですね
だったら、このスレに来なけりゃいいのに
半年我慢すればDAT落ちするからさぁ　ｗｗｗ

>エンジニアというハンドルが恥ずかしくて捨てたんですね
>だったら、このスレに来なけりゃいいのに
>半年我慢すればDAT落ちするからさぁ　ｗｗｗ

違うと思うよ
あまりにも低次元の書込みが多くってイヤになったんでは？
ヒマツブシに書き込みながらも知的ゲームを楽しみたかったが、相手の力量があまりにも不足していた。
俺はそう感じているるが
園児を完璧に論破するような書込みがゼロなのがその証拠だよ
園児の言っていることは、そんなに大騒ぎすることでもあるまいってことだけ
あながち間違っていない気もする
それを中途半端に揚げ足に終始しているから、ヒマツブシにもならないって思ったんだろう
>>637や>>638なんかはその典型だろ

>>642みたいなことを書き込むと
すぐにシンパとか園児本人と決め付けてかかるのも
イヤになるわな
もう少し理論立てて議論をするればいいのに
でも２ｃｈのこのスレッドではムリかな

>>642
>園児の言っていることは、そんなに大騒ぎすることでもあるまいってことだけ

経過措置期間終了の2006年3月末まではな。

4月以降は大騒ぎすることでも無かったに変るわけだが、
法改正がされ一応大臣の謝罪まであったのに、
未だに大騒ぎすることでも無かっただけを言い続けてるわけか。

では、ネラー全員が「はいはい。園児の仰る事はごもっともで。終了。」
とでも言えばそれで気が済むんだろ？

そんな自己満足だけを延々2年半も続けるためだけに、
荒しレスまでするのは低次元では無いのかい？

>>643
>でも２ｃｈのこのスレッドではムリかな

なら来なきゃ良いだけ。
それぐらい理解できるだろ？

レベルの高いID:+WoD7PfVが意味無くage 続けるのはどんな理由が？

相手には力量、自分は上祐ｗ
これでは相手から罵倒しか受けないのは当り前ｗ

中古市場の損害の例をあげれば、処分で発生した被害が社会に影響しないと言い捨てられる程の僅少な額であれば、逆にそれだけ新品との価格差分が中古消費者の懐に残るということ。
損害は個々の中古消費者が家電を新品で買った場合の支払い額と一致する。

こんな当然の事を書いても猿は一人頭の額と購入予定の型番を求めてくる上祐ぶりを発揮する。
そして一例を上げれば「一例」に対してそれひとつだけで被害というには２Fもとい甘利に僅少と切り返す。
万事がこんな書き込みで違いはその時々によって用いられる単語だけ。それもコピペぎみだが・・・

そんな輩を相手に、

>違うと思うよ
>あまりにも低次元の書込みが多くってイヤになったんでは？
>ヒマツブシに書き込みながらも知的ゲームを楽しみたかったが、相手の力量があまりにも不足していた。

そう感じてしまう+WoD7PfVなどはオウムに入信した人達と同類だろう。
園児の力量に名前を付けるとすれば”上祐力”（じょうゆう-りょく）　力をカタカナと見なして読めば上祐カ＝じょうゆう-か。

　
　ま　た　上　祐　か　ｗ　ｗ　ｗ


あんな輩の口車も見破れない連中がこの世に溢れる。それがこの世にインチキ宗教が廃れない理由のひとつだ。
そんな信心深い連中が安全・環境という種類の御旗を携えた強欲どもに反論する頭、否、心を持つ訳もなく。

個人的には現行の流行廃りと関係なく自分の好みで物品をチョイスできる中古市場が気に入って反対派に廻ったが、賛成派の人心なき理論には罵倒しかする気がなくなった。
またシンパで登場ですかｗｗｗ　これで十分だろう。

>>ID:+WoD7PfV

そこまで言うのなら、何故園児が頻繁に書き込んでいた時に
参加して意見を書き込まなかったの？

とてもじゃないが園児は知的な書き込みなんて只の一度もしたこと
なんてなかったよ、ひたすら仕事の愚痴のはけ口として酔っ払いの
戯言を二年もの間書き続けて来たんだから。

自分で出したwikiのリンクも読めないことがばれて恥ずかしくてでてこれないだけ

香具師に「恥」という概念は無い。

>相手には力量、自分は上祐ｗ

園児の書込みで、上祐の部分はどこにある？
はっきりとしめしなさい
いつも間にか、園児の書込み＝ああいえば上祐
となっているが、そのソース・根拠が不明確でしょ

そういう意味でも、園児は馬鹿らしくなったんじゃないのか？

×　園児は馬鹿らしくなった
○　園児は最初から馬鹿

>>649
こちらはぶっちゃけ猿児の存在自体が反対派を説き伏せる為の方便だと思ってますよってに。
したがって頭から尻尾まで上祐と指摘して差し支えないんですわ。
それで気に入らなければ上祐じゃないと主張する者が園児発言を一品一品これは上祐じゃないと説明すればいい話。
そもそも2年半以上もアンタなにしてたの。

>>650
誰ウマｗｗｗ

>>649
はっきりとしめしなさい

それが人に物を教えてもらう態度かね？
あんたもこのスレの意味合いを全く、理解出来てないね。
と、いうか園児の自作自演か。
相変わらずつまらない存在だな。

むしろ上祐じゃない部分を示せと言われるとアタマを抱えるけどな。

　　　　　　　Σ( ﾟдﾟ) 猿 ＜ｸﾞﾚｰｿﾞﾝ(原文ﾏﾏ)
　　　　　　　　(＼/＼/

>>645
>中古市場の損害の例をあげれば、処分で発生した被害が社会に影響しないと言い捨てられる程の僅少な額であれば、
>逆にそれだけ新品との価格差分が中古消費者の懐に残るということ。
>損害は個々の中古消費者が家電を新品で買った場合の支払い額と一致する。
>こんな当然の事を書いても猿は一人頭の額と購入予定の型番を求めてくる上祐ぶりを発揮する。
俺は、園児上祐の指摘に一票投じるな
一体全体、被害額はどれくらいなのか？本当に被害が有ったのか？
誰も正確にＰＳＥ騒動の実被害を把握していない
騒ぐほどでも無いという園児上祐の指摘は当たっている

>>646
>とてもじゃないが園児は知的な書き込みなんて只の一度もしたこと
>なんてなかったよ、
俺の記憶では、絶縁物の絶縁劣化の話、トラッキングの話、偶発故障のバスタブカーブの話と有意義な書込みがあったぜ
技術的な話の応酬が続くと必ず電気・電子板に行けと罵倒書込みがあった
その他にも、HOの財務諸表まで言及して利益率が高すぎるという指摘していた時期もあったし
これらは、全て俺の記憶の間違いか？

ところで、またシンパとか自作自演と書き込む人間が出てくるのもこのスレッドの特徴
園児上祐とのレベル差が桁違いなのは事実

>>655
じゃぁ期待に応えて

園児乙

自分の過去カキコ内容をよく覚えていましたね。
ハナマルあげましょう。

>>656
予想通りの書込
園児上祐は、あまりにもレベル差を感じるようになって、>>656の様な人間と同列になりたくなくなった
俺は、そう思う

>>645に対して「本当に被害があったのか？」て？
で何を根拠に「園児上祐の指摘は当たっている」て？

関連する職に就いてるようだからそれなりに知っていることはあるようだけど、
技術的に正しいことを知っているということと現状を把握しているかということは別次元。


sageを覚えたんですね。次はトリを覚えてください。
園児超えはもうすぐですよｗ