【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏103】

1 ：朝まで名無しさん：2008/08/08(金) 23:27:44 ID:5C+D0BL8

ここでは「フィギュア萌え族」や「ゲーム脳」の様に、近年の小児性犯罪や少年犯罪について、
一部のメディア・団体・政治家が、サブカルチャーを原因扱いして「改正児童ポルノ法」などでの
法規制を主張している問題を議論します。こうした事象への批判記事の発掘や、ロビー活動などの
「サブカル防衛策」についても論じましょう。

前http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1216977471/
過去http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/kakolog.html

※アキハバラ解放デモについての議論は荒れるので、他所でやってください。
※この板はスレ立て規制が厳しいため、早めに次スレの準備をしましょう。埋め立てを焦らない事。
※このスレでは便宜上「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※レッテル貼りなどの荒らしはスルーすること。荒らしにかまうのも荒らしです。
※コメンテーターの偏見発言などワイドショーやニュースに問題を見つけた場合は、番組名を
　明記してBPOに連絡を。http://www.bpo.gr.jp/ 抗議への放送局側の応対についても伝えましょう。
※児ポ法問題についてブログなどで訴える際には、「二次元」「三次元」等の内輪の用語は避けましょう。
　「マンガ等の創作物」「児童の性的虐待の撮影物」という風に厳密かつ判りやすく書きましょう。

マンガ論争勃発のサイト
http://ameblo.jp/mangaronsoh/
2chニュース議論板「表現の自由は誰のモノ」スレwiki
http://www21.atwiki.jp/foe2ch/
表現の自由は誰のモノ@避難所 (著作権法の非親告罪化問題はとりあえずここで)
http://jbbs.livedoor.jp/news/3754/
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
表現の自由を考える学習会
http://standalone.jp/
子どもの人権と表現の自由を考える会
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/
創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志
http://www.savemanga.com/

2 ：朝まで名無しさん：2008/08/08(金) 23:28:23 ID:5C+D0BL8

※話の腰を折る様なちゃちゃを入れてくる人に、イチイチ反応しない事。
※人権擁護法案に関してはスレ違いです。

児ポ法改正問題での最前線活動スレ（AMI19板）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1202347981/
主な規制反対派の掲示板や情報元サイト
ＧＴ
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/
同人情報＆表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/
kitanoのアレ
http://d.hatena.ne.jp/kitano/
表現規制まとめwiki（エロゲネタ板）
http://sv1.kisei.sagasi.jp/
自民党の規制慎重派議員、早川忠孝氏のブログ（自民党内の動向が把握しやすいです）
早川忠孝の一念発起・日々新たなり
http://ameblo.jp/gusya-h/
倉持結香の【ユカ専用ブログ。】(｀・ω・´)(東京図鑑所属のアイドル。未成年の表現規制反対派)
http://blog.livedoor.jp/yukakuramoti/
名も無き市民の会　BLOG　(松浦議員も来ています。)
http://nanashikai.blog74.fc2.com/

3 ：朝まで名無しさん：2008/08/08(金) 23:28:57 ID:5C+D0BL8

「オタク叩き」や「体感治安」を問題視している著名人のサイト
衆議院議員保坂展人氏のブログ「保坂展人のどこどこ日記」
ttp://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto
衆議院議員樽井良和氏の公式サイト「やったるい！たるい良和」
ttp://www.yattarui.jp/
国会議員政策担当秘書岡田裕二のブログ「岡田ゆうじの政策ブログ」
ttp://ameblo.jp/senkyo/
小説家川端裕人のブログ「リヴァイアさん、日々のわざ」
ttp://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/
スレッドの住人や、スレッドでの話題についてのサイト
「フィギュア萌え族（仮）犯行説」問題まとめサイト（古鳥羽護）
ttp://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/
フィギュア萌え族犯行説問題ブログ版・サブカル叩き報道を追う（古鳥羽護）
ttp://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru
NGO-AMIオタクバッシング問題まとめサイト「報道被害」（AMI「報道被害」管理人）
ttp://www.geocities.jp/houdou_higai/
性犯罪報道と『オタク叩き』検証（17の138）
ttp://blog.goo.ne.jp/siebzehn138/
オタクバッシング速報（室田雅史）
ttp://d.hatena.ne.jp/yasaikyo/
オタクのＮＰＯを作ってみる。（仮）（24-589）
ttp://blog.livedoor.jp/ota_24_589/
「有害」規制監視隊
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
新・後藤和智事務所　～若者報道から見た日本～
ttp://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/

4 ：朝まで名無しさん：2008/08/08(金) 23:39:32 ID:5C+D0BL8

テンプレ貼りの続きを頼む
何故か貼れなくなってしまった

5 ：朝まで名無しさん：2008/08/09(土) 00:16:53 ID:s9i15uLH

参議院議員松浦大悟公式ウェブサイト
ttp://www.dai5.jp/
女子リベ　安原宏美--編集者のブログ
ttp://ameblo.jp/hiromiyasuhara/
奥村弁護士の見解
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/
弁護士山口貴士大いに語る
ttp://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
「事件報道のリソースに「恣意的な映像」を加えていたマスコミ、それを黙認するマスコミ。」
ttp://erict.blog5.fc2.com/blog-entry-165.html
成人向けアニメ・ゲーム追放議連発足／ゲームムックが不健全図書指定
ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/20050422
Wikipediaカテゴリ:表現規制問題
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Category:表現規制問題
青少年健全育成条例の有害指定関連

※有害指定は、正確には18禁ではありません。
条文上はそうなってますが、実質的に発禁に追い込まれてしまいます。
東京都青少年問題協議会（リンク切れ）
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25tousin_honbun.pdf
東京都青少年問題協議会第三回専門部会（リンク切れ）
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25bk3giji.pdf
「有害」規制に関する用語集
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/obigami.htm

6 ：朝まで名無しさん：2008/08/09(土) 00:17:46 ID:s9i15uLH

１．上記サイトにあるように、不健全指定されるとただの18禁ではなく一般流通ルートに載らないために事実上発禁状態になる。
18禁のように見えますが、実態は公権力による検閲に匹敵することができる。
このようなゾーニングはゾーニングの範囲を越えている。
上記サイトより
＞(5)東京都青少年健全育成審議会は、連続3回または年通算5回「不健全」指定を行うことで、
＞その雑誌類を休刊に追い込むことが可能である。

２．１の結果、成人の知る権利も大きく制限される（不健全指定＝事実上の発禁状態）。

３．ゾーニングのやりすぎ、濫用の問題。以前なら子供も読んでいた、たいしたことない表現まで
18禁などになった場合、子供の権利が不当に侵害されるだけでなく、制作側が18歳未満も購買層と考えてた場合、
制作側の利益も侵害することになるし、18歳未満を購買層と絶対考えないケース以外は
萎縮して自由に作れなくなる恐れ。
４．もともと悪影響に根拠がないために、客観的評価・分析ができないから
歯止めがかからず政治的表現・歴史研究にまで拡大する恐れ（外国のケース「親日派のための弁明事件」）
５．これは本・雑誌類の場合だが、同じような手法を用いれば、ネット・ゲーム・テレビなどにも
応用できる可能性があり、憲法21条・表現の自由が事実上消滅する可能性が高い。
６．このような状況の中、過剰な自主規制が横行する恐れ。
７．１～６による結果、萎縮効果で自由な表現ができなくなる恐れ

7 ：朝まで名無しさん：2008/08/09(土) 00:18:17 ID:s9i15uLH

そもそも議論の前提からしておかしい。少年犯罪は増加も凶悪化もしていないし、
悪影響論も科学的根拠がない。
少年犯罪増加凶悪化のウソ
ttp://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html
ttp://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/

ネット規制関連

児童オンライン保護法は違憲の可能性――米最高裁判断
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/30/news024.html
「ネットポルノ規制法は言論の自由を奪う」反対派が主張
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0611/21/news037.html

匿名の表現の自由
ttp://www.yfujita.jp/comp/anon_exp.html
アメリカの「ネットの匿名性」に関する解説

8 ：朝まで名無しさん：2008/08/09(土) 00:19:00 ID:s9i15uLH

児童ポルノ法問題
合憲判決がでているため、被害者が存在する実写の児童ポルノへの規制には同意できるが、被害者が存在しない創作ポルノへの規制論は表現弾圧に過ぎない。「児童を守る」という目的
から見ても合理性に欠けている。規制されれば過去の作品までもが発禁になる恐れがある。
ポルノに該当するのかどうかの判断が、公権力によって恣意的に行われる虞もある。
単純所持規制はすでに存在する表現物を焚書することであるから、表現物の焚書への道を開き、所持してるだけで犯罪なので冤罪事件が起きる可能性もある。
実写の児童ポルノ規制はおこなわれており、これからの規制は架空の創造物の規制と
単純所持規制を意味すると思われる。
創造物規制＋単純所持規制これができれば、どのようなことになるか理解できるでしょう。またこちらもメディアと性犯罪の関係は証明されておらず、ロリコン犯罪の増加凶悪化も嘘である。
ロリコン犯罪増加もウソ
幼女レイプ被害者統計
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
ttp://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/
米判決／仮想児童ポルノ禁止は違憲
ttp://zirr.hp.infoseek.co.jp/020074.html
＞バーチャル（仮想）の児童ポルノも禁止した法律の合憲性が争われた裁判で、
＞米連邦最高裁は１６日、表現の自由を保障した憲法修正第１条の趣旨に反するとして、違憲の判断を下した。

注意：このスレで実在の児童を撮影したポルノの是非について語るのはご遠慮ください。
もし語りたい人は別スレでお願いします。（今後発生した場合も誘導お願いします）

実写児童ポルノ規制関連のスレ
問う!十八歳未満のヌード Part2
ttp://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1176357802/

※実写児童ポルノが違法なのは、性的略取された被写体として被害者になる児童が
生じるからであって、このスレとしては、被害者が生じない形での写実的な性表現
もしくはヌード表現それ自体を忌避しているわけではありません。
（例：非常に写実的に表現されたビスクドールを、児童ポルノと言う事はできない）

9 ：朝まで名無しさん：2008/08/09(土) 00:19:33 ID:s9i15uLH

ゲーム関連

ゲーム脳や脳内汚染に対する批判
斎藤環氏に聞くゲーム脳の恐怖1
ttp://www.tv-game.com/column/clbr05/
『ゲーム脳の恐怖』は間違いだらけ
「ゲーム脳」関連記事
ttp://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20030430A/ （リンク切れ）
脳内汚染批判など
ttp://www.pot.co.jp/matsukuro/archives/2005/12/18/109726
ttp://psychodoc.eek.jp/diary/?date=20060202#p02
関連スレ
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132617973/
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1137274351/
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1142611387/

米国ではゲームの販売禁止に対して違憲判決が続いている
暴力的ゲームの販売禁止は言論の自由に反する--米地裁がミシガン州法に違憲判決
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20100159,00.htm
＞司法が（暴力的ビデオゲームの販売を禁じる法律に対して）懐疑的である1つの理由と
＞して、ビデオゲームの中の擬似的暴力と現実の暴力行為との関連性が学術研究で証明さ
＞れていない点が挙げられる

残虐ゲーム規制法、イリノイ州も敗訴
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20051206204.html
----
「やれば出来る」というアメリカのゲーム業界の現状。
「やらないから出来ない」という日本のゲーム業界、しかし現在CERO奮闘中。
「有害だ。野放しだ」等と出鱈目を言っている、評論家や為政者の欺瞞を暴け。

10 ：朝まで名無しさん：2008/08/09(土) 00:20:05 ID:s9i15uLH

「児童ポルノ法」が、「マンガ＆アニメ＆ヌード写真禁止法」にすり変わろうとしています。

・児童ポルノ法とは……
もともとは「子どもたちが性犯罪者によって強姦などの虐待を受けている場面を撮影され、
その映像を売り物にされる」などの悲惨な人権侵害を防ぐための法律です。
私どもも、その法の主旨にはまったく“大賛成”です。しかし……

　先ごろ、日本ユニセフ協会（国際連合のＵＮＩＣＥＦとはまったくの別団体です）
などが、この法律の規制対象としてマンガやアニメ、さらには実際には大人が
演じているアダルトビデオまで、すべて「準児童ポルノ」として「18歳未満に見えれば
全て犯罪」と変えようとしており、各政党内部でも議論されています。
　しかもメーカーや売り手ばかりでなく、持っているだけ（単純所持）でも犯罪にする、
という驚くべき改正が進められているのです。
　これはまったく本来の法の主旨から外れているばかりでなく、きわめて副作用の
大きな『改正』です。

　日本の児童ポルノ法でいう「児童」というのは、私達が「児童」という言葉を聞いたとき
普通に想像する「児童」ではありません。「18歳未満の人」のことなのです。これは
諸外国（外国ではほとんどが13歳以下）と比べても異常な年齢設定です。
　「18歳未満」に見えてはいけないというのでは、単に「若い女性」の裸が出てくるというだけで、
それらの表現物を作った人、売った人、買った人、持っている人などが全て犯罪者に
なってしまいます。
　誇張ではありません。
　実際に現行の児童ポルノ法でも、単なる女子高生の水着姿などでDVDの製造者が
摘発されています。性的虐待の防止のためにあるはずの法律で、水着姿を取り締まるのは
明らかに異常です。「法の乱用」はすでに始まっているのです。
　水着姿で取り締まられるのであれば、あなたの大切なアルバムの中の海水浴の記念写真や、
幼い頃に家族とお風呂に入っていた写真でも捕まってしまうでしょう。

11 ：朝まで名無しさん：2008/08/09(土) 00:20:39 ID:s9i15uLH

この法律で捕まった人は「ロリコン犯罪者」の烙印を押され、社会的生命を完全に
剥奪されることになります。あなたもそうなるかも知れません。若い女性の水着写真が
載っている雑誌を持っていただけで。あるいは、少しエッチなシーンのあるマンガ本を
持っていた、ただそれだけのことで。
　マンガやアニメに至っては、その内容がたとえ「幼稚園の女の子が強姦される」というような
最も悲しいものであったとしても、あくまでマンガであり、本当にどこかの子どもが不幸になる
わけではないのです。こんな危険な法律を作ってまで、禁止する理由は全くありません。
　特に東京都では、警察官が不審者でもなんでもない一般市民に職務質問をして荷物を
調べあげ、カッターナイフ一本を“銃刀法違反”検挙するといった異常な実態が知られています。
これに引っかかって“準児童ポルノ”が見つかったらどうなるでしょう。雑誌を買って帰ることも
できません。

　もし、あなたがそういう目に遭ったらどうしますか？「いや、違うんだ！私が持ってたのは
この程度のものなんだ！」と、堂々と周囲の人に見せて誤解を解きますか？
　それは残念ながら不可能です。なぜなら「児童ポルノ」を他人に見せることは『犯罪』なのです。
これがこの法律の恐ろしいところです。一度この法律で捕まってしまったら、周囲の人すべてに
「幼児性愛者」「ロリコン犯罪者」「児童虐待犯人」の烙印を押され、その誤解を解こうとすること
さえも許されない。

　こんな恐ろしい法律が作られようとしているのです…。

12 ：朝まで名無しさん：2008/08/09(土) 00:21:53 ID:s9i15uLH

>>1乙
このテンプレの長さが問題の大変さを表して居るなぁ

13 ：朝まで名無しさん：2008/08/09(土) 00:23:15 ID:s9i15uLH

これも張っておこう↓

政府は２５日午前、青少年育成推進本部（本部長・福田首相）の会合を首相官邸で開き、
今年末にまとめる新たな「青少年育成施策大綱」の枠組みを決定した。

不登校や引きこもり、ニートなど、問題を抱える青少年への対応策として、地方自治体、
学校など関係機関が協力して、しつけや教育をやり直す「育て直し」などを支援する
方針を新たに打ち出した。

「育て直し」については、幼少期の家庭環境が要因となって、その後の成長過程で不登校や
引きこもり、ニートなどの問題につながるとの指摘があることから、しつけや教育などの履歴を
含めて相談を実施し、安定した職業に就くまで支援する態勢の構築を目指す。

これらの施策を進める上で、国や地方自治体のほか、非営利組織（ＮＰＯ）など地域の
ネットワークを活用することも盛り込む方針。
このほか、
〈１〉インターネット上の有害情報の規制
〈２〉乳幼児期の教育の重視
〈３〉自然・社会体験の促進
などの柱を掲げている。

同大綱は、青少年を育成する上での政府の基本方針をまとめたもので、２００３年１２月
に初めて策定した。
５年ごとに見直すことにしており、今回決定した枠組みに対する意見を国民から募集し、
年末に新たな大綱を決定する。

（2008年7月25日11時01分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080725-OYT1T00343.htm

14 ：朝まで名無しさん：2008/08/09(土) 00:24:32 ID:s9i15uLH

これも追加

自民党の規制慎重派議員、早川忠孝氏のブログ（自民党内の動向が把握しやすいです）
早川忠孝の一念発起・日々新たなり
ttp://ameblo.jp/gusya-h/

倉持結香の【ユカ専用ブログ。】(｀・ω・´)(東京図鑑所属のアイドル。未成年の表現規制反対派)
http://blog.livedoor.jp/yukakuramoti/

名も無き市民の会　BLOG　(松浦議員も来ています。)
http://nanashikai.blog74.fc2.com/

15 ：朝まで名無しさん：2008/08/09(土) 01:11:37 ID:w5XyDnKB

○崎山伸夫のBlog
フィルタリングって文化戦争の一環なんだよね
http://blog.sakichan.org/ja/2008/08/08/filtering_as_culture_war

崎山さんの上記のblogによると、請願署名サイトはネットスター社のフィルタリング
用のデータベースから削除されたそうだ。崎山さんの問題提起があり、いろんな人が
抗議に動いた成果だろう。

フィルタリングの問題点を気が付かせてくれたネットスター社には「感謝」したい。
ネット規制とは、エロに限った問題ではなく、言論規制そのものだったことを教えて
くれたのだから。

ただ、ネットスター社の確認用のサイト（http://category.netstar-inc.com/）に
連絡網AMIのURLを入力してみると、いまもフィルタリング対象のまま…。

16 ：朝まで名無しさん：2008/08/09(土) 01:45:14 ID:JY02h6d3

ttp://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20080807
■[メディア規制問題]　ロリコンはいけないと思います（レイプよりも）

「何だこりゃ」と苦笑いしながら次はブクマしている成人向けCGサイトを幾つかチェックしてみました。
頭身が高めの絵柄の場合はたとえ内容が「1に強姦、2に強姦、3・4が無くて5に輪姦」というド畜生なものであっても「大カテゴリ/アダルト　小カテゴリ/性行為」に、
頭身が低くてロリ系の絵柄であれば内容の如何を問わず十中八九「大カテゴリ/不法　小カテゴリ/違法と思われる行為」に分類されていました（笑）。
ネットスターの倫理基準は特殊過ぎて僕には理解できません。

17 ：朝まで名無しさん：2008/08/09(土) 01:53:29 ID:JY02h6d3

ネットスター社ちょとあれだな

18 ：朝まで名無しさん：2008/08/09(土) 02:21:30 ID:lI7g2YuR

ネットスター社のフィルタリングがちょっとあれなのは認めるが、「使わない」と言う
選択肢が十分にあるツールにそうまで噛み付く理由もないだろう。
個人用フィルタリングソフトって、大抵どこのソフトも出来が悪いぞ。
二大ブランドであるノートンとウイルスバスターで実験してみるといい。

19 ：朝まで名無しさん：2008/08/09(土) 02:30:52 ID:GZ1tKeYb

終わったな・・・orz

20 ：朝まで名無しさん：2008/08/09(土) 02:35:04 ID:JY02h6d3

>>18
携帯フィルタリングはネットスター社の独占状態だったははず
だから使わないと言う選択肢は携帯ではない

21 ：朝まで名無しさん：2008/08/09(土) 02:35:42 ID:JY02h6d3

>>20訂正
できない

22 ：朝まで名無しさん：2008/08/09(土) 02:47:33 ID:XXNPVCjf

>>20
エロサイトは百歩譲って仕方ないとしても、反オタク議員のサイトを違法扱いとはねぇ。
名誉毀損か何かと思っているのかね？

23 ：朝まで名無しさん：2008/08/09(土) 03:15:56 ID:FADEwuHS

誹謗中傷扱いなんじゃないか？
「反オタク」というのはレッテルになるしな。

24 ：朝まで名無しさん：2008/08/09(土) 03:45:55 ID:/nMabmnb

とりあえずそろそろ情報が多すぎてパンクしてる香具師多そうだ
（俺もそれに近い）
誰か近辺にある重要なモノをまとめてくれ

25 ：朝まで名無しさん：2008/08/09(土) 04:18:00 ID:JY02h6d3

コミックマーケット準備会からの緊急のお知らせ
http://www.comiket.co.jp/info-a/C74/C74Oshirase.html
【緊急告知その１】参加者の手荷物確認等のお願い
【緊急告知その２】開催期間中の一部エスカレータ運用停止のお知らせ

26 ：朝まで名無しさん：2008/08/09(土) 04:54:27 ID:fMwj4kpa

>>25
コミケも大変だな

行ったことないし、これからも行く事ないだろうから
どうでもいいけど

27 ：朝まで名無しさん：2008/08/09(土) 05:02:49 ID:hC8Du64Q

コミケは1回行ったけどトイレで自慰する奴が大量にいて臭かった
こんなんでよく会場を貸してくれるなと

28 ：朝まで名無しさん：2008/08/09(土) 08:35:50 ID:Uh85fk9U

【イベント妨害】東京ビッグサイトで始まった鉄道模型展で「皆殺し」予告―　29歳無職男逮捕「どうせ死ぬなら巻き添えを」と供述
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1218193181/

29 ：朝まで名無しさん：2008/08/09(土) 08:39:48 ID:lI7g2YuR

>>20
携帯フィルタリングには疎いんで聞くが、どうあってもオフに出来ない代物なの？
オフにできるものに
>だから使わないと言う選択肢は携帯ではできない
と言い切る理由もないと思うが。
ほぼ独占状態にある企業の道義的責務として、改善すべきレベルの品質だと言う点に異論はないが。
フィルタリングソフトが出来が悪いのには慣れ切ってる上に、歴代のスレでは「子供に有害情報と思うものに
触れさせたくないならフィルタリングソフトを使うなどして、管理者である親が自衛汁。
アクセス管理できないから、サイト狩りの方向で表現規制に走るな。管理責任の放棄甚だしい」
と言う意見も良く見たので、非常に違和感を感じる。

30 ：朝まで名無しさん：2008/08/09(土) 08:43:42 ID:Qi/D5KDM

青少年ネット規制法成立で終わらないコンテンツ規制を巡る攻防
http://it.nikkei.co.jp/internet/news/index.aspx?n=MMITbe000008082008

31 ：朝まで名無しさん：2008/08/09(土) 09:23:50 ID:gfw5fnxs

>>27
つまんね(ﾟ⊿ﾟ)

32 ：朝まで名無しさん：2008/08/09(土) 09:25:11 ID:lI7g2YuR

今の携帯フィルタリングはどこが問題か・ネットスターに聞くインターネット-最新ニュースIT-PLUS
http://it.nikkei.co.jp/internet/news/index.aspx?n=MMIT11000025042008
>親がある特定のコミュニティーサイトについて子供の携帯のフィルタリングを解除したいと思っても、フィルタリング全部を外すしかない。
>また、70種類のカテゴリー分けも高校生と小学生で同じになっている。
>システム的にひとつしか用意できないのでどうしてもフィルタリングの閾値が厳しめになりがちです
携帯会社のシステム自体にシステム運用上やむをえない部分があるとは言え、問題があるな。
B-casとかと違って、ネットスターを叩いて解決する類の問題でもなさそうだ。

33 ：朝まで名無しさん：2008/08/09(土) 09:36:20 ID:VwTZvzL0

>>32
ネットスターの審査基準が明確に記されてるとこってあるか？
公権力の関与は？
これが重要。
一企業がそれをどう判断するか
審査機関でもなければ自主規制でもない
そうならば公権力or審査機関のどちらかに偏らざるを得ないのでは。

34 ：朝まで名無しさん：2008/08/09(土) 09:42:00 ID:e9WkE6NF

巧くまとまっている
◆青少年ネット規制法成立で終わらないコンテンツ規制を巡る攻防　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1218238311/

35 ：朝まで名無しさん：2008/08/09(土) 11:06:27 ID:lI7g2YuR

>>33
基準は知らん。多分公開されてないだろ。営利企業にとって営業上の秘密だから
迂闊に公開できないだろう。

公権力の関与に関しても良く判らん。役員の履歴は載ってないし。

>>なぜ有害とは思えないブログサイトが携帯でのフィルタリングサービスで規制されるのですか？
>>携帯電話事業者側ではこうした双方向利用機能を持つサイトについて、予防的安全確保の視点
>>から、フィルタリングによる閲覧規制の対象とする判断をしているようです。
http://category.netstar-inc.com/faq/faq_028.html

ネットスターには関与できないフィルタリング基準もあるようだな。
「予防的安全確保」を命題にしたら、結局こうなるんだよな。
ネットスターが悪辣と言うより、根本的に現状システム設計上の問題だろ。
勿論、ネットスター社に品質改善を求めるのは当然だと思うが「あいつが悪い」をベースにするべきではないと思う。
仮にネットスター社がなくなっても問題は解決しないし、替わりに立った企業がもっと出来が悪かったら悪い冗談だ。

36 ：朝まで名無しさん：2008/08/09(土) 12:16:10 ID:5faGxRId

>>29
エロ表現のフィルタリングが適正になされているなら、とりたてて問題視するつもりはない。
ところが、そのフィルタリングや表現規制が問題だという「主張」までが、フィルタリングされる
のはおかしい、ということではないか。

37 ：朝まで名無しさん：2008/08/09(土) 13:27:47 ID:j891ngp9

>>36
そりゃ子供が歪むのを防ぐためにやってるのに、エロを肯定するような意見を閲覧できるので意味がございますまい

38 ：朝まで名無しさん：2008/08/09(土) 14:39:29 ID:FADEwuHS

主義主張は扱いが難しいからね。
どこからがヘイトスピーチなのかとか
万人に納得させられたら苦労はない。
さらに規制関連ページはアダルト単語／リンクが絡むせいで
ただの主張よりも弾かれやすい。
そこで公平性の確保はかなり難しいし、
かといって全部通せともいえないし。

「反オタク国会議員リスト」のページなんかも
「頭を著しく痛めてしまった為、内容に問題があると
指摘されても理解が出来ません。ご了承下さい(･∀･)ｱﾋｬ。」や
「墓場行き」というフレーズがトップページに踊ってる時点で
反射的に弾かれていたとしても不思議はないと思う。

39 ：朝まで名無しさん：2008/08/09(土) 14:59:36 ID:2jnNiJEf

>>28
こういうの見ると、正直>>25をやってくれるのはありがたいと思ってしまう
何事もなく無事終わってくれればいいんだけどね

40 ：朝まで名無しさん：2008/08/09(土) 15:48:22 ID:oXR9TiE3

>>16
>>38
反オタクリストのHPは機械的に弾かれた可能性もあると思うが、ロリコンCGのHPが「なぜか」違法サイトにされている
のは本当のようだ。商業で活動している人気作家のHPを幾つか調べたらほぼ全て不法に区分されてる。

注・全て18禁サイト！！

例）
ttp://parallelism.blog45.fc2.com/
tp://fragile.sakura.ne.jp/
>大カテゴリ　不法
>小カテゴリ　違法と思われる行為
>詐欺、痴漢、窃盗、殺人、強姦、売春など日本国内で違法となる行為に関する情報提供
ttp://category.netstar-inc.com/category.html

しかし「強姦、売春」をよく描く作家のHPでもロリコンCGを扱っていなければ（あるいは少なければ）殆ど不法に区分されていなかった。

例）
ttp://bbsaconneo.sakura.ne.jp/
ttp://red.ribbon.to/~sirisiri36/
>大カテゴリ　アダルト
>小カテゴリ　性行為

あの氏賀Ｙ太氏は不法行為そのものを描いているのにグロテスクとして分類されてるだけw

ttp://uziga.sakura.ne.jp/
>大カテゴリ　グロテスク
>小カテゴリ　グロテスク

ネットスターの判断に公権力の関与があるのかは分からないけど、規制派の主義主張を最大限に反映させているのは確かだな。
判断基準があまりにもおかしすぎる。

41 ：朝まで名無しさん：2008/08/09(土) 17:13:55 ID:lI7g2YuR

>>40
で、ネットスター社が無くなればそれらの問題が解決するのか？
青少年ネット規制法を受けてフィルタリングが導入されてる以上、フィルタリング会社が
無くなることはまずない。
てか、氏賀Ｙ太がグロ分類とか感情面に正直に的確すぎだろ。
駄目な人にとったら「いくら仕事でも、こんなグロいの真面目に読んでられるか！！」が先に立つ代物だし。

42 ：朝まで名無しさん：2008/08/09(土) 17:20:15 ID:r+U7OG/a

>>41
そういう個人的感情は余計。
要点はフィルタリング企業が何を指針に決めているかってこと。
逆にフィルタリング企業が何十社あってもいいわけ。

43 ：朝まで名無しさん：2008/08/09(土) 17:48:22 ID:lI7g2YuR

>>42
>そういう個人的感情は余計。
この時点で馬鹿馬鹿しい。
そもそも、この場合のフィルタリングなんて感情の産物。
「有害情報」という非科学的カテゴリが大前提にある時点で何をどうやっても
「まとも」なんてものはできっこないんだし。
その意味で、要点を絞る意味がない。
フィルタリングに弾かれる先に立つ以上、分類が間違ってるなんて瑣末な事。

>逆にフィルタリング企業が何十社あってもいいわけ。
そりゃそうだ。品質改善の一番の近道だし。

ネットスター社を叩く連中の胡散臭さは、フィルタリングシステムの共同運用者つまり共犯である
携帯会社への批判が出てこないところだと思う。
ドコモ・au・SoftBank・Willcom、たった四社しかないのに。
ユーザーがカスタマイズすら出来ないシステムとか、多少事情も理解できるにせよかなり怠慢だろ。
判りやすい悪役をひとつ仕立ててそれで終わり、じゃ思考停止甚だしい。

44 ：朝まで名無しさん：2008/08/09(土) 17:50:07 ID:Cfh+Q5cg

現実問題として規制しても何も変わらないって点だよね。
規制するだけでは仕方ないってのは刃物類の犯罪が良い例だし
正直、ただ規制するだけなら幼稚園児でも規制項目は作れると思う

人間全体の意識が変わらない限りは規制だけしても凶悪犯罪は無くなる事は無いと思う

45 ：朝まで名無しさん：2008/08/09(土) 17:58:45 ID:j891ngp9

>>44
ダイエットバカが、いくらコンニャクが無害だからといってコンニャクばかり食べていたら体に異常を来すのと似たようなものかと
とりあえずコンニャクを取り上げるというのもアリなんじゃないですかね

46 ：朝まで名無しさん：2008/08/09(土) 18:00:54 ID:XXNPVCjf

>>43
良いこと言った

47 ：朝まで名無しさん：2008/08/09(土) 18:53:20 ID:oXR9TiE3

>>41
>>43
>で、ネットスター社が無くなればそれらの問題が解決するのか？

知障。誰がそんなこと言った？>>30を100回読めよ。
発狂しているお前も十分胡散臭いわな。

48 ：朝まで名無しさん：2008/08/09(土) 19:01:52 ID:XXNPVCjf

>>47
汚い言葉使いしてる時点で論外。

49 ：朝まで名無しさん：2008/08/09(土) 19:04:33 ID:Ccr+x0lm

>>46
＞知障
＞発狂

ダメだこりゃｗ

50 ：朝まで名無しさん：2008/08/09(土) 19:12:56 ID:tpek3YjL

またくだらない内輪揉めかよ…
しかし規制派が有利な流れにどんどん向かっているな
コミケの署名もこの分だと集まりそうにないし

51 ：朝まで名無しさん：2008/08/09(土) 19:16:04 ID:7zBqoIHV

オワタorz

52 ：朝まで名無しさん：2008/08/09(土) 19:16:06 ID:RFOu0oix

>>50
>コミケの署名もこの分だと集まりそうにないし

ソース希望

53 ：朝まで名無しさん：2008/08/09(土) 19:24:57 ID:tpek3YjL

>>52
ただでさえ荷物検査で時間かかって中に入るのが遅れるのに署名なんかやる暇があるか？
残念だけどほとんどの人間がそんな事に時間を使いたくない気がする
あと署名に参加すると警察にマークされると信じている人間が結構いる

54 ：朝まで名無しさん：2008/08/09(土) 19:28:34 ID:r917Wp9k

荷物検査待ってる間にやればいいと思うよ

55 ：朝まで名無しさん：2008/08/09(土) 19:29:49 ID:r+U7OG/a

ネットスターの工作員が騒いでるなあ。

56 ：朝まで名無しさん：2008/08/09(土) 19:34:44 ID:XXNPVCjf

>>50
＞規制派に有利な流れ
どこが？
＞荷物検査
署名とは関係ありませんから。

57 ：朝まで名無しさん：2008/08/09(土) 19:35:56 ID:XXNPVCjf

>>53
脳内ソースはこのスレには必要ありません

58 ：朝まで名無しさん：2008/08/09(土) 19:42:49 ID:JY02h6d3

PCを前提に話してるから携帯会社でここなかったたげじゃない
勿論ネットスター社の基準を容認してる携帯会社も共犯だが

59 ：朝まで名無しさん：2008/08/09(土) 19:48:22 ID:B1mOKMlE

だったら荷物検査して待ってる行列に飛び込んで署名させればいいじゃんｗ

60 ：朝まで名無しさん：2008/08/09(土) 19:55:41 ID:RFOu0oix

>>53
そうなのかな・・・

>>59
それいいね。署名のボランティアスタッフに応募した人はいる？
歩き回って署名回収する人とかはいるのかな？

俺コミケ言ったこと無いから分からないけど、署名回収ボックスというのは人が集まって署名しやすい場所なの？

61 ：朝まで名無しさん：2008/08/09(土) 19:58:49 ID:XXNPVCjf

>>59
特に徹夜組なんて暇をもて余しているんだから、その時集めるのも手でしょ。

62 ：朝まで名無しさん：2008/08/09(土) 19:59:00 ID:FADEwuHS

>>57
ソースを求められてるけど元々の内容は単なる軽度の分析。
別にソースとして答えたわけではないでしょ。

あの規模で手荷物検査なんてあれば時間の圧迫や混乱があることは予測できるし、
参加者にとっての優先順位があまり高くない署名がその分厳しくなるとは思われる。
（そういう層へ向けているのでなければわざわざコミケでやる必要は薄い）

63 ：朝まで名無しさん：2008/08/09(土) 19:59:18 ID:j891ngp9

>>53
待ち時間は有効に使えって、アストロレンジャースのリーダーが言ってましたが

64 ：朝まで名無しさん：2008/08/09(土) 20:06:34 ID:XXNPVCjf

>>62
そもそも、署名なんて目的を果たした後最後の最後にやるもんだ。
この程度で署名しない人は最初からやる気が無いだけ。

65 ：朝まで名無しさん：2008/08/09(土) 20:13:03 ID:FADEwuHS

>>61
連投で絡みたいわけじゃないがそれはまずいだろ。
コミケのルールを破る敵である徹夜組を当て込んで
署名を集めに行きましたなんて洒落にならんよ。

66 ：朝まで名無しさん：2008/08/09(土) 20:36:46 ID:lI7g2YuR

>>47、>>55
>知障
>発狂
>工作員
こんなレベルの言葉遣いで、表現の自由が守れるとしたらすげえ楽だわ。
相手が見えないからって、他人に使っていい言葉は選べよ？
「だからネットは怖い」の見本のようなレスは規制派を勢いづかせるだけ。

67 ：室田＠8月17日西地区 "た" 01b ◆vZggDrCkws ：2008/08/09(土) 20:55:56 ID:DEgxXsF1

>>53
いや、署名ブースは逃げないから、別に急ぐ必要はないし

＞あと署名に参加すると警察にマークされると信じている人間が結構いる

「実名を公開すると無言電話がかかってきたりストーカーに追い回されたりする」みたいなもんですな

68 ：朝まで名無しさん：2008/08/09(土) 21:05:49 ID:d0wUEBrc

前スレで
前回放送分のたかじんのそこまで言って委員会で、
櫻井よしこ女史がゲスト出演して、
表現の自由（第２１条）も含む、憲法第三章について、
権利、自由ばかり主張して責任、義務を果たさないでいいと書いてあるからとか
日本人の価値観に合わないとか言って、徹底批判していたことを書いたのだが、
華麗にスルーされちゃったのでここにもう１回かいておく。

何でわざわざ書くのかというと、
明日のサンデープロジェクトで櫻井女史とか姜尚中氏とかが出て、
通り魔事件の連発について討論するみたいなＴＶ欄予告があったからだが、
何かこのスレ的に彼女たちが耳の痛い発言をするのではないかと
心配している。

69 ：朝まで名無しさん：2008/08/09(土) 21:25:50 ID:lI7g2YuR

>>68
相手が悪い、ってかあんまし触りたくない人選だし。
"ヨン様は徴兵されてませんよ？”櫻井女史とか、基本的人権に権利義務関係を適用
しようとする段階で、ハッキリ言って狂人の思想であり論じる値打ちもないし。
それに、ウヨサヨ・コヴァ系論争に軸がブレそうだからスルーした方がまだまし。

70 ：朝まで名無しさん：2008/08/09(土) 21:26:19 ID:XXNPVCjf

>>68
正直、櫻井はアッチ系の人間だから今更何言われてもねぇ…って感じ。
相手しても仕方ないもん。

71 ：朝まで名無しさん：2008/08/09(土) 21:53:52 ID:j891ngp9

>>65
人生なんて迷惑かけたりかけられたりなんですから、たかがコミケで徹夜した程度で目くじら立てて村八分にするのもどうかと思いますが
ちなみにウチの近所とか、黒い噂が無い家が皆無でございますが表向きは一応上手くやっているようです、一応

72 ：朝まで名無しさん：2008/08/09(土) 22:04:20 ID:LWIAFEbd

>>67
室田さんとこはブースに署名用紙置いてるの？

73 ：朝まで名無しさん：2008/08/09(土) 23:22:50 ID:mVKCI0Zc

>>68
＞櫻井よしこ女史がゲスト出演して、
＞権利、自由ばかり主張して責任、義務を果たさないでいいと書いてあるからとか
＞日本人の価値観に合わないとか言って、徹底批判していた

そんなに表現の自由が嫌いなら中国か北朝鮮にでも移住しろよ櫻井。

74 ：朝まで名無しさん：2008/08/09(土) 23:26:40 ID:cYihCA0C

>>74
本人に言え

75 ：朝まで名無しさん：2008/08/09(土) 23:27:32 ID:cYihCA0C

>>73だった

76 ：朝まで名無しさん：2008/08/09(土) 23:45:30 ID:mVKCI0Zc

>>73
ちなみに櫻井は自分の講演が潰されたときは
しっかり「表現の自由」を主張しているけどなｗ

77 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 00:37:35 ID:wKHuYeqz

保守派ってのは彼らが保守すべきだと思った価値観を保守する。
逆説的にはそれ以外は切り捨てるんだよ。
保守すべき価値観を脅かしかねない「表現の自由」なんて守られなくていいということになるｗ

78 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 00:42:56 ID:yzGX/7YZ

>>77
「保守」で一くくりするのはアホ

79 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 00:45:52 ID:wKHuYeqz

>>78
保守にも色々あるってか？
そりゃ色々はいるだろうけど、俺が言ってる範囲からはみ出た奴は少ないと思うぞ。
いるというなら例をどうぞ。

80 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 00:48:33 ID:wKHuYeqz

少なくとも言論の自由に肯定的な保守派というのはいないね。
言論に責任を負えとか品位がどうとか、
逆に足枷をはめるようなことばかり言ってるし。

81 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 00:52:07 ID:IUF3bSwb

まずは君のいう保守派の定義をどうぞ、と言いたいところだがスレ違い。

82 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 00:57:01 ID:4pCMGPBG

>>80
保守ではなく新右翼だが、鈴木邦男は言論の自由を守れって訴えているね。
署名の呼びかけ人になってもらえばよかったのに。

83 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/08/10(日) 00:58:34 ID:ui8UdyDb

>>79
保守主義の始祖であるエドマンド･バークやF・A・ハイエクを考えてもわかるように、
本来、保守の側が率先して表現の自由を保持してきた。

表現の自由で伝統が破壊されると考えるのは、伝統がそれだけ脆弱だと思っている証拠。
今日の保守主義の根元を作った思想家達の多くが、
むしろ表現による淘汰に耐えてきたということを、保守主義の正統性の論拠にしている。

84 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 00:59:19 ID:wKHuYeqz

>鈴木邦男は言論の自由を守れって訴えているね

言うだけなら櫻井よしこだって言ってるわけだがｗ

85 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 01:03:34 ID:wKHuYeqz

>>83
外国人の保守派にそういう人がいるのは素晴らしいことだ。
で、日本にはそういう人はいるの？
保守派とされてる高市早苗や稲田朋美の有様は相当ひどいがｗ

86 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 01:03:55 ID:yzGX/7YZ

>>79-80
「保守」と「国枠主義者」を混同してるんだな、納得。
まあ、例を出せば宮崎哲弥や宮台真司（自称保守リベラル）、白川勝彦元議員や民主党の吉田泉議員、鈴木寛議員も保守で規制反対派でっせ？

87 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 01:05:54 ID:4pCMGPBG

>>84
だから、鈴木邦男は、保守派じゃなく新右翼。かつ戦後民主主義者（＝憲法擁護）でもあるってこと。
櫻井よしこは、保守派というより、極右の改憲派でしょ。

88 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 01:06:44 ID:yzGX/7YZ

>>85
君が言っているのは保守の国枠主義者である「ウヨク」。
民主主義者であるか国枠主義者であるかが表現の自由の是非に関係があるのであって、保守か革新かは関係無い。

89 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 01:06:47 ID:wKHuYeqz

>>86
そいつらってむしろ例外に属する連中じゃないのｗ
鈴木邦夫もだが。

90 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 01:08:32 ID:yzGX/7YZ

>>89
>>88
これで理解できないなら仕方ないな。
革新にも表現の自由に否定的な人間が多数いることを考えればわかりそうなものなんだが。

91 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 01:13:56 ID:wKHuYeqz

>>90
理解できないね。
少数派も明らかな人間を持ち出してきても>>77の
「俺が言ってる範囲からはみ出た奴は少ない」
を肯定するだけなのだがｗ

92 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 01:15:34 ID:4pCMGPBG

保守と新保守
自由主義と新自由主義

言葉は似ているけど、まったく別物なんだよ。

93 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/08/10(日) 01:19:25 ID:ui8UdyDb

>>85
日本人に限定するなら、確かに少ないかもしれない。
表現の自由を革命当初からの価値として掲げてきた欧米では、表現の自由自体が一つの保守的価値になっているけど、
日本の場合は、戦後、特に1960年代のセックス革命や、わいせつ物三裁判でやっとクローズアップされた価値だからね。
主として表現の自由のために戦ってきたのは、左翼だ。

ただ、単に「保守」というならば、彼らの思想的基礎にはバークやハイエクやロックやホッブズがあるわけで、
日本のローカルな保守主義がどうあれ、保守主義自体が表現の自由に対して肯定的な態度をとってきたというのは事実。

94 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 01:20:06 ID:yzGX/7YZ

>>91
つーか、俺も保守だし。日本の歴史を愛し、郷土を愛している。表現の自由も愛している。稲田や高市みたいな馬鹿を持ち出して保守を語られても迷惑だ。
で、>>88を見ても本当に理解できないのか？
まあ、保守の例として出してきたのが稲田や高市だった時点で全てを語っているんだが。

95 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 01:20:17 ID:eIP9c5vh

あーあ、結局そっち系にスレがシフトしちゃったよ。
櫻井女史だって、自称では保守なんだけどな。

96 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 01:21:11 ID:wKHuYeqz

ったく。
「新保守でも旧保守でも言論の自由に肯定的な奴は少ない」
とでも言わなきゃ理解できない？

97 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 01:25:05 ID:yzGX/7YZ

>>96
そもそも、保守でも革新でも表現の自由に肯定的な人は少ない。
ただそれだけ。

98 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/08/10(日) 01:26:20 ID:ui8UdyDb

というか、本当に自国の伝統や歴史に信頼を置いているなら、
素直な人間の表現でそれらが強化されると信じこそすれ、表現の自由で破壊されるようなやわなものだなどと、
考えもしないだろうと思うんだけどな。

>>96
というより、奥平康弘（この人は左翼？　だが）が言ったように、
「日本では表現の自由が正面から論じられていない」というのが真実だと思う。
右にも左にも、言論の自由に肯定的な奴は少ない。
言論人にとって大事なのは自分の言論の自由であって、原理的な言論の自由それ自体ではない。

99 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 01:29:17 ID:PiiFmkqS

>>95
極右が保守を自称するのは別に珍しいことでもないだろ。
現状を強硬に否定するのは保守でも何でもないんだがな。
左右関係なく。

100 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 01:29:50 ID:wKHuYeqz

>>93
>日本の歴史を愛し、郷土を愛している。表現の自由も愛している。

両立すればいいんだがねｗ
言論の自由を守るなら、君の愛するものを侮辱されたとしても、その発言の削除を要求することが出来ない。
論戦して勝てば相手に「間違ってました」と言わせることは出来るかもしれないが、後に残ってしまうよ？

101 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 01:33:15 ID:eIP9c5vh

>>98
えと、このスレ的に意訳すると
世界的な保守はさておき、日本では左右問わず表現の自由に肯定的な連中は少なく
精々政治に対する意見表明くらいは認めても、サブカルなんてそもそも
「言論ですらなく価値がない」と規制をある程度容認してそうなのが多い」
と言う解釈でよろしい？

102 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 01:34:56 ID:4pCMGPBG

>>100
鈴木邦男を見習えばいいんじゃないの。
オレの場合、日本の（正統とされている）歴史などまったく信用していないが、
彼は両立させているよ。

103 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 01:36:36 ID:yzGX/7YZ

>>100
普通に両立しとるよ。人それぞれ考え方が違うんだから、否定的意見があるのは当たり前。
別に俺は革新を否定しないし。

104 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/08/10(日) 01:38:40 ID:ui8UdyDb

>>100
本当に伝統や歴史の価値を信じるなら、そんな一時的な表現で価値を喪失したりはしないと考えるべき。
むしろ逆に、保守主義者が伝統を擁護するのは、
人間の長い歩みの中で、毀誉褒貶ありながらも、生き残ってきたものが伝統になっているはずだと言う前提に立つからであって、
表現の自由はそうした絶えざる「伝統の検証」につながる。

逆に、進歩主義にとっては、進歩の先が理性によって導けるという立場に立つために、
進歩と逆行するものを攻撃し、保守的な表現を破壊するという考えにしばしばとらわれる。
（たとえば、差別的な表現、政府を擁護する言論、宗教や迷信など）
だから、戦後の進歩主義の象徴であるサルトルが、「進歩のためには強制収容所も許される」というふうに言って、
カミュとの論争に突入したりする。

要するに、どっちもどっちで、自分以外の言論は封印したいというのが、
右にも左にも共通する、あらがいがたい誘惑としてあるのだと思う。
しかし、本当に自由を愛し、この国や社会を良くしようとするなら、次のような言葉を胸に刻み、また実践すべきだと思う。

「私は君の意見に賛成しない。しかし、君がそれを言う権利は命をかけても守る」
――ヴォルテール

105 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 01:40:47 ID:eIP9c5vh

>>99
いや、皮肉だから。
世界的な潮流として、「言論の自由」が価値を持ってきたことは事実なんだろう。
ただ、それが「(低俗な)表現の自由」まで内包するかと言うのには疑問だし、第一
「保守とは何ぞや」論争なんてスレ違いもいいとこ。

106 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/08/10(日) 01:42:19 ID:ui8UdyDb

>>101
そうそう。意訳ありがとう。

昔は、左翼はわいせつ物三裁判みたいに、がんばって表現の自由のために戦ってたんだが、
人々の表現の自由が必ずしも自分たちの思想や運動に肯定的なものばかりではなくなってくると、
一転して、「弱者を攻撃する表現の自由は表現の自由ではない」みたいなことを言い出した。

フェミニストなんかは、今でも見せられることの暴力とか、絵の女児の人権とか言ってるからねえ。
始末に終えない。

107 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 01:45:30 ID:yzGX/7YZ

>>105
短絡的に保守に喧嘩売ってりゃ得られるはずの支持も手放すだろうて。日本ユニセフやエクパット東京を例に出して革新を語るのも同様。

どーも最近は短絡的思考回路の人間が目立つねぇ。

108 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 01:45:52 ID:wKHuYeqz

>>100
>本当に伝統や歴史の価値を信じるなら、そんな一時的な表現で価値を喪失したりはしないと考えるべき

逆に言えば、すでに価値を喪失してしまったものは伝統でもなく価値すらなかったと言うことになるね。
そういうものはどんどん放棄してよいと。

109 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/08/10(日) 01:45:54 ID:ui8UdyDb

>>105
いや、本来は言論の自由とか、表現の自由というのは、
低俗なもの（というよりも、何を低俗とするかということそれ自体）も含んでいるわけだから、
たとえばポルノは低俗だから、表現の自由とは無関係というのは、本当はかなり無茶な議論。
（まあ、しばしば当然の如くまかり通っているが）

110 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 01:48:02 ID:PiiFmkqS

>>105
>それが「(低俗な)表現の自由」まで内包するかと言うのには疑問だし

笑止。
このスレに来てる者なら、気に食わない表現に低俗やら有害やらレッテルを貼って
規制を叫ぶのは規制派の常套手段だって事くらい知ってるだろ。

111 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 01:48:21 ID:4pCMGPBG

>>106
保守と新保守の違い同様、
フェミニストにも表現の自由を軽んじるグループもあれば、
表現の自由を守ろうとする人たちもいるよ。

112 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/08/10(日) 01:49:38 ID:ui8UdyDb

>>108
まさにそのとおりだが、そうした価値の有無を判断する主体は、
一部の知的エリートや革命家であってはならず、偏見や差別を含めて、
あくまで大多数の庶民が抱くものでなくてはならないと、ハイエクやバークは主張した。
そしてだからこそ、彼らは市民革命や社会主義革命に反対する立場をとった。
それが今日の保守主義の源流になっている。

だって、もしそうじゃなくて、単に古いものに価値があるというのなら、
いまだに封建制でなければならないとか、そういう議論になっちゃう。

113 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 01:49:47 ID:eIP9c5vh

>>106
良かった、合ってた。
いや、でもまあ「気に入らないものは排除したい」ってのは古今東西洋の東西を
問わず、人間の心理じゃないのかな。
俺だって、決して「作るのをやめろ」とは言わないが
「不用意に垂れ流すな(表現者が公開時のゾーニングだけはしっかりやってくれないと困る)」
と思ってるし、強制の程度問題なところもあるよな。

114 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/08/10(日) 01:51:03 ID:ui8UdyDb

>>111
ああ、ごめん、軽率だった。もちろんそのとおり。
フェミニストはたくさんの形態があるから、十把一絡げにまとめてしまったのは、完全に間違いだった。

115 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 01:52:43 ID:yzGX/7YZ

>>111
俺は「フェミニスト」と「糞フェミ」に分類している。
女性の権利を上げることによって男女同権を成し遂げるのが前者、男性の権利を下げることによって男女同権を成し遂げるのが後者。

116 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 01:53:00 ID:wKHuYeqz

>>103
してないよ。だったらなんで名誉毀損罪なんていうものがあるんだね。
あれは明らかに自由な批判を制約するものだ。
だいたい言論の自由なんて安全なものじゃないんだよ？
自由な批判が行われた結果、100年ぐらい君の名誉が失墜して鬼畜呼ばわりされ、
君の子孫が塗炭の苦しみを味わったとしても、それは言論の自由の結果だよね。
君はそれに我慢できる？

117 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/08/10(日) 01:54:27 ID:ui8UdyDb

>>113
＞いや、でもまあ「気に入らないものは排除したい」ってのは古今東西洋の東西を
＞問わず、人間の心理じゃないのかな。

しかし、それをやってしまうと、
ホッブズじゃないが、「万人の万人に対する闘争」ということになってしまう。
ファシズムがそうであったように、少数派の意見は多数者に圧殺され、
社会から徐々に自由が失われてしまう。

気に入らない意見や表現を排除しないことで、自分の表現の自由を守ることにもなる。
だからこそ、ヴォルテールが言ったように、
自分が賛成しない意見でも、それを言う権利、表現する権利だけは死ぬ気で守らなければ。

「私はロリコンではない。しかし、君がロリコンポルノを楽しむ権利は、命をかけても守ろう」

118 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/08/10(日) 01:59:10 ID:ui8UdyDb

>>116
「自由の名に値する唯一の自由は、われわれが他人の幸福を奪い取ろうとせず、
また幸福を得ようとする他人の努力を阻害しようとしないかぎり、
われわれは自分自身の幸福を自分自身の方法において追求する自由である。」
――J・S・ミル

他者のプライバシーや名誉といった、正当な権利を侵害する自由は、自由ではない。
自由はしばしば他者の権利と衝突するが、もしそれらを自由の名のもとに野放しにしていれば、
「万人の万人に対する闘争」に陥り、かえって自由ではなくなってしまう。

だから、そうした他者の自由や権利を侵害しない限りにおいて、
しかしそうでないならば、限りなく自由である状態こそが望ましいというのが、自由主義の本来の考え方だった。

119 ：室田＠8月17日西地区 "た" 01b ◆vZggDrCkws ：2008/08/10(日) 01:59:42 ID:75gmMIbv

>>72
うん。
どっちかっつーと俺みたいなのよりは普通の同人作家のサイトで配ってくれたほうが頼もしいんだが・・・
聞いた話、人が少ないらしいし。というわけで寝る。

120 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 01:59:44 ID:yzGX/7YZ

>>116
ん、歴史や伝統に対する中傷や批判じゃないの？
我慢できるかどうかの問題ではなく、後世の評価なんて自分自身ではどうにもならない。

121 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 02:00:13 ID:wKHuYeqz

>>112
>偏見や差別を含めてあくまで大多数の庶民が抱くものでなくてはならないと、ハイエクやバークは主張した。

ならば大多数の庶民が嫌ったものは価値がなく、好んだものは価値があるということになる。
面白主義と嫉妬と拝金趣味と残虐好みこそ守るべき価値であり保守すべきものだｗ

>彼らは市民革命や社会主義革命に反対する立場をとった

おいおい、保守派は大多数の庶民の価値観に重きを置くんだろう？
彼らが望んだのなら受け入れるべきじゃない？
たとえそれが保守派の死であっても。

122 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 02:01:56 ID:eIP9c5vh

>>107
だから、「余りに話題がスレ違いじゃねーの？」って皮肉言ってるだけ。
正直、門外漢には保守の定義なんて良く判らんし、必要がなければ関わりたくもない。

>>110
なんか誤解してるようだが、俺自身は低俗だろうが表現の自由は守られるべきだと思ってるぞ。
ただ、思想界(とでも言えばいいのか？)でそう思ってる人間は少ないのか？と言う質問。

123 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 02:04:22 ID:4pCMGPBG

>>115
それも単純すぎるぞ。

で、表現の自由にかかわって、
オレの念頭にあるのは、90年代の「有害」コミック規制のときに、
規制反対で活動した「有害」コミック問題を考える会の中心になったのが
フェミニストだったということ。

124 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 02:04:47 ID:wKHuYeqz

>>118
>他者のプライバシーや名誉といった、正当な権利を侵害する自由は、自由ではない

他者の名誉感情や不快感に配慮するなら、自由な批判などできないよ？
ソクラテスなど、人格批判などを用いず真っ向から論理的に否定したにも関わらず、
多数者の憎悪を買って死刑宣告されたんだぜｗ

125 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 02:07:20 ID:7If6CRGT

>>69
>それに、ウヨサヨ・コヴァ系論争に軸がブレそうだからスルーした方がまだまし。
ブレちゃいました

126 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 02:07:32 ID:eIP9c5vh

>>117
>ホッブズじゃないが、「万人の万人に対する闘争」ということになってしまう。
うん、だからそこで法律の出番になって「社会的合意」としての「社会的通念」が出てくるんだよな。
殆ど出来の悪いジョークみたいだが。

127 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 02:08:59 ID:yzGX/7YZ

>>123
だから、最初から右左で規制論を語ることに無理があるんだよ。
どうにもイデオロギー論争を表現規制問題よりも優先する人間が多くて困ったもんだ。

128 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/08/10(日) 02:09:54 ID:ui8UdyDb

>>121
＞面白主義と嫉妬と拝金趣味と残虐好みこそ守るべき価値であり保守すべきものだｗ

まったくそのとおり。
面白主義が芽生えたところに、人文主義があり、ルネッサンスがあった。
拝金趣味が工業を生み、人を平等にした。
嫉妬と残虐性は、これこそまさに人間の進歩の原動力だった。

たとえば進歩主義者は、君が言うように、面白主義や拝金趣味だといって、
商業主義や資本主義を批判し、「あるべき姿」「より望ましい進歩」を掲げて、そうでないものを破壊しようとする。
そしてしばしば、自分達が正しいと思う価値観を他者に押し付けようとする。
保守主義者はそれらに反対した。

バークは、進歩主義者が人間の偏見とよぶものこそが長い歴史でつちかわれた知恵だとし、
ハイエクは、そもそもそうした望ましい姿などを見つけることは、人間の限られた理性では不可能だと考えた。

望ましい姿を押し付けようとするというのは、今のロリコンポルノ規制にも通じるところがあるね。

＞おいおい、保守派は大多数の庶民の価値観に重きを置くんだろう？

そのとおり。
だからこそ、一部の知的エリートや革命家が指導し、納得できない大多数の庶民を、
ジャコバン派独裁やプロレタリア独裁による粛清と恐怖政治で押さえ込む体制を、批判したわけだ。

だから、本来的な保守主義というのは、しばしば自由放任主義の形をとった。
人間が自由に振舞った結果としてその価値が省みられなくなるならいいが、
一部の啓蒙家や知的エリートがあるべき価値を提示し、それに従わない人間を抑圧するという進歩主義とは、
非常に対称的だ。

129 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 02:12:31 ID:yzGX/7YZ

>>125
軽々しくイデオロギー論を語ることの愚かさがよくわかるんじゃない？

130 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 02:13:52 ID:wKHuYeqz

>>128
>だからこそ、一部の知的エリートや革命家が指導し、納得できない大多数の庶民を、
>ジャコバン派独裁やプロレタリア独裁による粛清と恐怖政治で押さえ込む体制を、批判したわけだ。

フランス革命にしてもプロレタリア革命にしてもナチスにしても、
大多数の民衆のコンセンサスによって成立したのを知ってていってるのかねｗ
その間違いは彼らが望んだものなのだから、粛清も恐怖政治も自業自得と言うものだろう。

131 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 02:14:13 ID:4pCMGPBG

>>127
何で話がねじ曲がっちゃうのかな？
イデオロギッシュな書き込みを中和してるんだけど。

132 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/08/10(日) 02:15:16 ID:ui8UdyDb

>>124
＞他者の名誉感情や不快感に配慮するなら、自由な批判などできないよ？

うん、そのあたりは微妙な問題だよね。
表現の限界というのは、今でも決着がついていない問題ではある。
極端な話、自由という価値観は、自由を否定する自由はあるか、という自己否定性を内在している。
それを踏まえたうえで、僕はそれでも自由が重要なんだと、そういうふうに思うけどね。

結局、それも最低限のもの、つまり明確な虚偽や、プライバシーの問題以外は、
あらゆる自由を肯定するしかない。
君が正当にも指摘するように、大衆の感情に反するからといって、
（たとえば空想ポルノの問題でもそうだが）表現を規制すると言うことになれば、いかなる自由も存在し得ないだろうね。

133 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 02:19:23 ID:yzGX/7YZ

>>131
イデオロギーを優先したい方々がいらっしゃるからでしょうな。
それでは、お休みなさい…。

134 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/08/10(日) 02:20:12 ID:ui8UdyDb

>>130
＞フランス革命にしてもプロレタリア革命にしてもナチスにしても、
＞大多数の民衆のコンセンサスによって成立したのを知ってていってるのかねｗ

フランス革命とプロレタリア革命については、大衆が支持したものじゃなかった。
ハンナ･アレントが書いた『革命について』という革命論の古典があるが、
彼女は、大衆が単に自由（フリーダム）であることを最後まで求めた革命（たとえばアメリカ独立）と、
途中で知的エリートが考えるあるべき姿へと解放（リバティ）することを求めた、社会主義革命やフランス革命を区別している。

ナチスに関しては、全くご指摘のとおり。
民主主義を民主主義的に否定したならばどうなるか、という重要な問題をナチスは孕んでいる。
実際、上であげたアレントも『全体主義の起源』でそのことを扱っている。

クレタ人のパラドックスではないが、自由を規制する自由はないという
ある種のパラドキシカルな主張をしなければ、結局、自由を擁護することはできないということだろうね。
そのパラドックスを拒絶したのが進歩主義であり、マルクス主義ということになるだろう。

135 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 02:22:32 ID:wKHuYeqz

>>132
>結局、それも最低限のもの、つまり明確な虚偽や、プライバシーの問題以外は、
>あらゆる自由を肯定するしかない。

現実には公益に沿うなら人権侵害だろうが何だろうが認められているわけで、あんたの考えは時代遅れだねｗ

136 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/08/10(日) 02:23:57 ID:ui8UdyDb

>>135
うーん。時代遅れなのはかまわないが、そもそも公益ってなに？

137 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 02:28:46 ID:wKHuYeqz

>>134
>彼女は、大衆が単に自由（フリーダム）であることを最後まで求めた革命（たとえばアメリカ独立）と、
>途中で知的エリートが考えるあるべき姿へと解放（リバティ）することを求めた、社会主義革命やフランス革命を区別している。

アメリカの独立に当たっては、旧大陸において廃れてしまった伝統を復活させるとか何とか言ってたと思うがね。
なんか幻想はいってない？　というか身びいきが強すぎ。

138 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 02:29:58 ID:eIP9c5vh

話をスレに沿った形に戻す努力をしてみる。
櫻井女史の意見は伝統的な保守からみてもおかしいし、基本的人権に権利義務関係を持ち出す時点で
法の歴史に対する冒涜も良い所で、論じる値打ちもない。第二の北朝鮮でも作る気ですか？
って事で纏めていいのか？

139 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/08/10(日) 02:33:26 ID:ui8UdyDb

>>137
＞アメリカの独立に当たっては、旧大陸において廃れてしまった伝統を復活させるとか何とか言ってたと思うがね。

そこが複雑。
要するに、清教徒の集団があり、一方で本国で政治的に敗れたマイノリティの集団があった。
で、それぞれに違う価値観があるけど、それはそれで自由にやりましょうと。
だから、清教徒からすれば、みんなが自由にやっていったら、きっとキリスト教の伝統が復活するに違いないと思えるし、
そうでない人たちも、それぞれに自分の理想を追求できる。
それが、分権的で共和主義的なアメリカのかたちを作っていった（それは必ずしも民主主義ではない）。

＞身びいきが強すぎ

アレントはドイツ人だけどね。

140 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 02:34:23 ID:wKHuYeqz

>>136
そこを論じ始めると天地がひっくり返っても終わらないがｗ
まあプライバシーや名誉、人権も絶対ではないよ。

141 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/08/10(日) 02:35:25 ID:ui8UdyDb

>>138
僕の意見としてはそう。
ID:wKHuYeqz君の意見はちょっとよくわからないけど。

櫻井女史の言っていることは、保守主義としても法治主義としても自由の問題としても、全く看過できない。
保守を語る値打ちもない。もちろん、進歩主義の側でも願い下げだろうがｗ
そもそも、右左の問題に解体するのは明らかに卑小化だしね。

荒らしたような形になって申し訳ない。

142 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/08/10(日) 02:37:39 ID:ui8UdyDb

じゃあ、本当に申し訳ありませんでした。寝ます。

>>140
僕自身は、曖昧な公益という言葉で、人間の本質的な自由が制限されるところに、
あらゆる問題の源泉があると思うんだけど。まあ、確かに、これを言い始めると、天地がひっくり返っても終わらんだろうな。
ここではない別の場所で、いずれ議論しましょう。

143 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 02:45:43 ID:wKHuYeqz

>>142
荒らしねえ。
議論に熱が入ったり脱線すると、荒らし認定したりスレ違いを言い立ててスレから排除しようとする人は多いがね。
君もその同類？

>>143
俺が全肯定しているのは言論や表現の自由であって、本質的な自由についてはどうだかね。

144 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 03:18:54 ID:exODps8A

もうこの議論終了。

145 ：イモー虫：2008/08/10(日) 06:13:21 ID:Y1M+nd68

さあスレタイに戻ろうか

146 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 07:33:52 ID:5ynPeLa2

出会い系の被害は本当に減ったのか、解りかねます。｜時事｜法律相談所ブログ
ttp://www.law-110.com/blog/soudan/2008/08/post_56.html

147 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 08:34:58 ID:ppODtj7T

>>59
んなことしたら本当にマークされる。
コミケに警察が立ち入るということは、警察の目の前で堂々と児童ポルノ肯定を叫ぶようなもんだぞ。

148 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 08:56:15 ID:bw/xaKkV

>>147
派遣されただけのヒラ警官は、んなこと気にもしないと思いますが

149 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 11:38:29 ID:MoUSkG3s

>>146
ネットスターのやり口で明白なように、警察庁は天下り先確保や情報操作のために
フィルタリング会社を普及させたい、という思惑で動いている

前々年に些細な事件でも立件して件数にカウントし、次の年にフィルタリング会社を
宣伝して同時によほどの事件でなければ立件しない、という手法を取れば、そんな
数字が出るのは当然

手法としてよく知られてるし、数の変移が異常（普通は社会的な変化は劇的には
発生しない）ってことからみれば明白だけど、実際にどうだったのか、については
当事者の情報リークか、国政調査権でも使わないと判らないけどな

ンでこーゆー統計操作は世界的に問題になってて、例えば悪名高き南アフリカ
とかは見かけの統計上だと意外に犯罪数が少ない事になってたりする
それを防いで統計の一元化をするための方法も策定されてて、世界で統一基準
で運用しようって提案も何度も出てて、日本の警察庁でも過去に一回だけ実施
してる

けど、その後決して実行しようとはしない
これが全てを現してるな

150 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 12:01:19 ID:AducCwcd

>>119
あらら、やっぱり人少ないんですか？
サイト見る限りでは、少ないって印象をあまりうけなかったからなぁ

>>147
いや警察の人は毎年コミケに来てますよ
私服が一般人の中に紛れて行動しているかまでは知らないけど、少なくとも運営側とやりとりは毎回してる。

151 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 12:08:37 ID:lsHyyaD6

>>142
保守がどうとかはおいといて、表現の自由を学ぶことは無益ではないと思うんだよね
表現の自由関連で青識亜論 ◆GJwX8m7K0gさんオススメの本とかはある？

法学部生なので法律の専門書でもＯＫです

152 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 12:21:01 ID:eIP9c5vh

>>149
実際ある程度成功しちゃってるのは市場に潜在的ニーズがあったからだ
と言う事を抜きに語ると、出来の悪い陰謀論になる。

153 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 12:45:07 ID:IUF3bSwb

>>149
明白という言葉を安易に使うなよ。
社会の要因はいくつも絡み合ってるんだから、
本当に異常でありえないのかは断言しがたい。
誰の思惑がどこにあるのかということもね。
陰謀論の域を出ないことを断言する人は信頼されない。

>>150
警察や公安はコミケをチェックしてて当然だと思う。
陰謀論を持ち出すまでも無く当たり前の正当業務。
むしろあんな世界有数の大規模イベントを放置してたら俺は怒る。

154 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 12:50:10 ID:MoUSkG3s

>>152
潜在的も何も、フィルタリング自体は保護者が手軽に被保護者を守れる手段と
して有用だし、昔からそれなりに需要はあった

問題は、竹花豊がバーチャル（略）研究会で引っ張り出すまでほとんど名前も
知られてなかった新進のネットスター社が、老舗の各社を差し置いていきなり
携帯大手各社に採用され、しかもそのフィルタリング内容が明らかに警察庁の
意向を直接的に反映した恣意的なものになってる、ってこと

普通に考えれば官公庁への採用例も多く、家庭向けではほぼ独占状態にある
デジタルアーツ社あたりが（家庭用PCのフィルタリング内容との親和性や実績
からすれば）少なくとも１～２社は採用して当然だしね

もちろん状況証拠でしかないけどな

155 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 12:58:14 ID:MoUSkG3s

>>153
日本みたいに一億単位の人口がいる範囲で数十パーセント単位の変動ってのは、
例えばそれこそ児童ポルノ法みたいな新規にパラメタ制限が加わるような極端に
大きな変化がない限りはありえない
ありえるとすれば、数字がいじられてるか、数字の根拠が変わったかどちらか

ちなみに数字をいじるってのは、単位時間を極端に短く取ってみかけの数字の大小
について調整する手法もあるし、前田雅英みたいに直接数字を改竄する小学生並の
手法もある

出会い系サイト規正法は2003年施行だから、例えば2002～2005年度ならある程度
大きな数字の変化があっても不思議はないが、昨年じゃあまりにも変化要因が無さ
過ぎる

156 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/08/10(日) 13:34:59 ID:ui8UdyDb

>>151
僕が読んだ中で一番良かったのは、ダントツで奥平康弘の『なぜ「表現の自由」か』。
これの巻頭論文の「なぜ『表現の自由』か」は、表現の自由を原理的に解説したもので、
ロールズ、ミクルジョン、ドゥオーキンなどの議論を引きながら、
専門的な内容を僕のような門外漢（僕は経済学部）でもわかるように整理してある。
新書の『表現の自由とは何か』も手軽でお勧め。

あと、環昌一、吉行淳之介らと奥平の共著『性表現の自由』は、
わいせつ物三裁判に的を絞ったものだが、そのロジックは「性行為の非公然性」を「ロリコン」に置き換えるだけで、
そのまま児童ポルノ問題に転用できるロジック。
（環昌一と吉行淳之介の両氏は、わいせつ物三裁判の当事者でもあり、175条が表現規制に転用された経緯や、
その裏事情がわかって非常に面白い）
さらに、巻末の奥平の解説は、ポルノ規制に昔から使われるロジックを一つ一つあげ、
丁寧に反論していったもので、これも空想ポルノの問題にそのまま転用できる。
強力な論争武器となること請け合い。

君のような法学部生なら、たぶん、奥平氏の論文をがっつりサーベイしたほうがいいと思う。
性表現の問題では、たぶん、日本で最高の専門的権威者だろう。
（しかも、これまでポルノ問題で規制反対運動に身を投じてきたという実績もある。
青環法のときには、反対論をぶつ講演までしているし、確か、児ポにも反対署名をしている。
……もし既読なら、申し訳ない）

157 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 14:05:55 ID:RKd3m1eh

奥平説なんて今時反体制の大学教授にしか支持されてない泡沫説じゃんｗ

158 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 14:13:06 ID:hA1Txvzj

>>153
>警察や公安はコミケをチェックしてて当然だと思う。

警察は警備上の理由でチェックするのは当然として、
公安が税金つかって同人をチェックする理由がわからん。

159 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 14:18:08 ID:Qs8++Pcz

空気読めなくてすまないが、
上にも書かれてたけど、サンデープロジェクトで通り魔やってたらしいね
どうやら櫻井さん独占場だったらしいですが・・・ｗ見た方いらっしゃいますか？

160 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 14:19:10 ID:wJYxIAsa

>>158
そりゃまぁ国会議員やその他権力者に噛みつこうなどという不届きな平民が多数集まるからからではないでしょうか?
私が公安のお偉いさんなら、とりあえずマークしときますね

161 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 14:28:48 ID:cK+1mKlk

>>159
>>68ですが、当然サンデープロジェクトでやるって書いただけに見ました。
いやあもう、あそこまで櫻井女史が若者叩きの権化だったとは。
ある意味女三宅久之と言ってもいいぐらいの。
格差批判、経団連批判に持っていきたくないための方便みたいでしたが。
残念ながらたかじん委員会で出た憲法第三章批判まではなし。
なので、このスレでこれ以上話せることはない。

162 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 14:36:46 ID:yzGX/7YZ

>>161
三宅の爺さんはそれほど若者叩きはしないぞ。
意外と柔軟性がある。

163 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 14:49:24 ID:2A7kXSdH

>>157だがしかし規制派の主張は泡沫説ですらない電波妄想

164 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 14:54:36 ID:wJYxIAsa

>>163
というわりには、精神科に通わなくてはならないほど怯えていらっしゃる方がいるみたいですが

165 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 14:59:13 ID:WsMP+QUc

>>164
そりゃ数の暴力で電波妄想を押し通そうとしてるからでしょ
この妄想電波を信じたい人間は腐るほどいる

166 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 14:59:49 ID:2A7kXSdH

>>164お前が通ってるのか。
てか今のご時世なんぞ鬱病や不眠症などゴロゴロ居るぞ。

何だその偏見に満ちた差別感情は？

167 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 15:02:23 ID:Qs8++Pcz

>>161
わざわざ情報ありがとう
なるほど、いつもの櫻井氏だったみたいだｗ

168 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 15:04:01 ID:egHweFzU

確かに一昔前に憲法論の定説と言われてた奥平、樋口、団藤といった面々は
今では全く人気がないし現状に即さず時代遅れになりつつあるな。
もう一つの定説であった佐藤節、純粋な憲法学者ではないが長尾説のほうが
人気があるも当然といえる。

169 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 15:08:59 ID:wJYxIAsa

>>166
え゛、精神科に通っているというだけで差別するのは良くないですよ、いつ>>166もお世話になるのか分からないのに
そういやよくネットでアレな人に精神科での診察をお勧めするとブチギレられるのですが、彼らの中にある精神科に通っていらっしゃる方々への差別感情がそうさせるのでしょうか

170 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 15:18:11 ID:6k5LhqHJ

wJYxIAsa

171 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 15:21:25 ID:cK+1mKlk

>>162
柔軟性あるかなぁ。
櫻井女史より若者を知らない、知ろうとしないところがあって、
叩けないだけなんじゃないかと。
ＩＴ話とかなると「おなかいっぱい」とか言い出しちゃうから。

ま、そこがかわいいところではあるんだが。

>>164
漏れのこと呼んだ？

172 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 15:28:49 ID:rM2F64J+

>>171
三宅さんはパソコンはじめて
ウィキぺディアが好きなったとかと語ってたから
ITの話も少しは聞くようになるんじゃない

173 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 15:29:07 ID:6k5LhqHJ

桜井よりは、まだ三宅爺のほうがまだいい。

174 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 15:38:41 ID:XDJaci0R

すまない、少し長くなるのだが考えをまとめてみた。

1.児童ポルノ法の存在意義と位置づけについて
児童ポルノ法が本来、少年、少女の人権が侵害されるのを防ぐ法律だということには大賛成です。
人類の幸福を求める観点から見ても　ここまで　はどう考えても妥当です。
しかし以下のことに関しては大問題なのではないでしょうか？

2.創作物に対する規制について
表現規制をしたい考えを持つ方の主張は、マンガ等の創作物の表現によって子供に悪影響が及び、犯罪助長が起こるという事のようです。
これはおそらく強力効果論(環境犯罪誘因説)によるものだと考えることができますが、これには科学的根拠は証明されていません。
また、漫画やアニメを見ている人は大勢いますがその中で犯罪を起こす人はごく僅かでしかありません。
(法務省が、「マンガやイラストが青少年の人格形成に影響を与えるとするデータ」がないと法務委員会で回答した事から判断しました)

さらに、百歩譲って規制するならガイドラインとしたほうが良い気がします。社会情勢や人々の価値観が流動的に変化している中、
法規制した場合、情報の発信や伝達に不都合が生じ社会全体の生産性の低下につながりかねません。
なぜなら法律は一度可決してしまえばそう簡単に変えられないからです。
しかしガイドラインならばある程度融通が利きます。

3.創作物と犯罪者の心理に関する考察
漫画やアニメによって犯罪を起こした(と思われる)人が漫画やアニメなどに囲まれた環境にいたから犯罪に走った。と反論する方も居るかもしれませんが

漫画やアニメによって犯罪を起こしたと思われる人の多くはその人自身の性格や心理に問題がある人です。

また外部要因のみを見ても周囲に心理的に健全な人間関係が成り立っていなかった、
職業が不安定など「複合的な要因」によって犯罪を引き起こした場合がほとんどで

決してマンガ等の創作物　だけ　が原因ではないことが考えられます。

ご意見、ご感想、反論等お待ちしております。

175 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 15:54:41 ID:MoUSkG3s

>>174
> 1.
児童ポルノを児童虐待の記録と位置づけるならその通り
現状の日本での定義だと人類の幸福とは程遠いとこにある

> 2.
ガイドラインを認めるってことは、創作物を児童ポルノの一亜種として認めると
宣言していることになる
自分からわざわざ規制する理由を与えるための妥協をするのは愚の骨頂

> 3.
漫画やアニメやゲームが既に一般の社会ではごくありふれたものであるこを
明記しないのは片手落ち
児童のいる世帯の8割以上に家庭用ゲーム機があり、友人宅でのプレイを
計算に入れたらほとんどの児童がゲームの経験者

漫画やアニメに至っては、供給のための原価が小さいから、特殊な方針の
家庭を除けばほぼ100%の児童が体験してることになる
そのうえで、現在の少年犯罪は史上類を見ないほどに件数でも凶悪さでも
異常なほど安全で平和な水準を維持している

影響論が正しいなら、創作物が犯罪を抑制する効果を持っていることになる

176 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/08/10(日) 16:06:14 ID:ui8UdyDb

>>157
それじゃあ、もっといい文献を紹介してください、としか言いようがないな。
法律畑の流儀は知らないけど、
少なくとも、表現の自由を弁護するロジックとして、有用なものが多く含まれると思ったから紹介した。

経済学部生としては、奥平氏の著作を読んで、ロールズに興味がわいた。
福祉国家論者として、あるいは規範理論としてのロールズしか知らなかったから、
表現の自由の問題をロールズの地平で論じるという切り口は新鮮だった。
（法学やってる人間からすれば、当たり前のことかもしれんが）

177 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 16:17:40 ID:yzGX/7YZ

>>171
例えば、青少年有害規制論にも「そんなものは昔からあった」と宮崎の哲っちゃんの主張に賛同して反対してるし。
昔は単なる頭でっかちと思っていたが、最近は評価を改めた。

178 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 16:28:20 ID:lsHyyaD6

>>156
ありがとう。参考にして読んでみるよ

>>168
佐藤？小林節では？

恥ずかしながら、俺は法学部だけど憲法を専攻しているわけではないから憲法の学説状況には詳しくない
通説はもっぱら芦部だと思っていた（テキストもそれとシケタイしか使ってないし・・・）

まぁ学者にも得意な研究分野は違うだろうから、奥平教授の本を読んでみても、今後の表現の自由・サブカル防衛に役立つだろう

179 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 16:39:12 ID:XDJaci0R

>>175
レスありがとうございます。
>現状の日本での定義だと人類の幸福とは程遠いとこにある
おっしゃるとおりで児童ポルノそのものの定義に問題があると思います。
>2について
私が百歩譲ってガイドラインを提案したのは法的拘束力が若干小さいのと
以前から児童の保護者(どのくらいの割合かは分かりませんが)がサブカルチャーに対して不安を感じているように思うので、
心配を抱える方々を安心させたいという考えがあったからです。
しかしこれによって表現の萎縮につながる恐れがあるので
もし実行に移すのならば運用は慎重に行う必要があります。
>漫画やアニメやゲームが既に一般の社会ではごくありふれたものであるこを
>明記しないのは片手落ち
私の言葉が少し足りなかったようです。失礼しました。
>そのうえで、現在の少年犯罪は史上類を見ないほどに件数でも凶悪さでも
>異常なほど安全で平和な水準を維持している
犯罪に関する統計情報は一応見ました。確かにその通りです。
>影響論が正しいなら、創作物が犯罪を抑制する効果を持っていることになる
私は影響論が100％正しいとも100％間違っているとも思ってはいません。
なぜなら人の心理は未解明の分野が多く法や理屈だけでは考えられないところがあるからです。
そのような未知数で不確定な要素を含む事柄(表現・言論・心理)
などを法で規制することは包括的な規制につながるので反対です。

180 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 16:56:52 ID:IUF3bSwb

>>158
＞公安が税金つかって同人をチェックする理由がわからん。
それはコミケを過小評価してると思う。
とらのあなやメロンブックスで売ってる本だけがコミケじゃない。
そしてそれらでさえいくらでも広がりと繋がりがある。
色々な表現や思想を明確に切り分ける垣根はない。

またコミケは同人誌を買うためだけのイベントじゃなく人の繋がりも大きい。
ただのアニメゲームオタクに限らず色々な人が来る。
それがあれだけの規模で開催されてれば注視して当然。

181 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 17:18:12 ID:2A7kXSdH

>>176俺は法学部卒だが主流じゃないと言うだけで
学説が封殺されるほど法律学は最悪じゃない。

理系みたいに追証実験でゼロサムで証明できない以上は判例主義となる。
主流じゃないから学説が抹殺されるというのは戦後は無い。

戦前は統帥権の根幹に触れた学説は封殺の嵐だったけど

182 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 17:28:04 ID:eIP9c5vh

>>154
状況証拠だけで有罪にするのが極めて難しい事は、判例を見れば判ると思うが。

>フィルタリング内容が明らかに警察庁の意向を直接的に反映した恣意的なものになってる、ってこと
その手の被フィルタリングサイトが幾つあると思ってるんだ？
「明らか」と言う言葉を用いて統計を語るなら、最低百単位でリスト化してもらわないとな。
このスレ界隈では、10にも満たないサイトしか上がってない上に「キーワード検索で弾かれる可能性がある」
サイトもカウントされてる。統計を検証するにも数が少なすぎて、話にならん。
あと、フィルタリング会社が「どの道、フィルタリングリストに入るんだから、後の分類は適当で良いや」と手抜き
してる可能性もあるしな。

それと、その分野に特化した専門企業で新興分野の場合、割合にあっさり
勢力図が書き換わることは珍しくも何ともない。
かつて「国民機」とまで呼ばれたPC-98シリーズが存在しないも同じになった例とか。
成熟分野での常識を持ち出すのは、おかしいと思うけどな。

ま、無論ネットスター社がシステム運用上、使い勝手に格段に優れていたから採用された証拠も
ないし、独占市場は製品の品質向上を劇的に遅らせるので、競合会社がもっと出来るべきと言う点では
特に争点はない。

ただ、状況証拠だけで「推定有罪」な批判をする事と安易な断言を混ぜ込む事は
文章構造上、陰謀論のフォーマットなので、気をつけたほうがいいと思う。

183 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/08/10(日) 19:04:46 ID:ui8UdyDb

>>181
フォローありがとう。

奥平氏も判例として三裁判がある以上、性行為の非公然性の法理を覆すのは難しい、
みたいなことは認めていたな。

法学を勉強した人、ぜひ表現の自由に関する著作を紹介してください。
門外漢が適当に図書館で本をあさって見つけたのを紹介するよりは、ずっといいはず。

184 ：室田＠8月17日西地区 "た" 01b ◆vZggDrCkws ：2008/08/10(日) 19:04:58 ID:75gmMIbv

>>150
ごめん言い方を間違えた。「評論サークルにくる人」が少ないのであって、
署名スタッフが少ないという意味じゃないです。

ちなみにエロ同人は大入りだそうな
積極的に参加してくれる人はいないけど・・・

185 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 19:26:03 ID:7wFPfF1R

>>183
俺が学生のころ、憲法学は人気なかったからなあ…
まして、表現の自由に特化した本といわれると。
法学を体系的・判例的に概要を眺めるのに向いてそうな本なら
「判例法学」(有斐閣ブックス)
あたりはお約束の部類かな？

186 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 20:43:53 ID:lsHyyaD6

>>184
積極的に参加してくれる人はいないか・・・
多忙というのもあるのだろうが、周知活動が足りなかったのだろうか

187 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 20:55:36 ID:wJYxIAsa

>>186
今のご時世、忙しいのに休暇取ろうとすると下手すれば社長の怒りを買って首チョンパされますからね
そういやウチの会社の出荷業務担当の係長も、仕事のことで会長とドンパチやらかしてクビにされるかもしれないそうで……実に恐ろしい(汗)

188 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 21:10:00 ID:D+Zu0Zgf

VIPに関連スレが立ったことを報告します
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1218367567

189 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 21:11:40 ID:D+Zu0Zgf

すまんスレタイ張り忘れた
【冤罪やむなし】児童ポルノ法改悪反対【強制自主規制】

190 ：朝まで名無しさん：2008/08/10(日) 23:56:49 ID:Y78GyYsw

一昨日だったかの読売に

コンビニのエロ本が目障りなんじゃ！ゾーニングとか専門店で売れや！
人間の体にはプライベートゾーンがあって人に見せるもんじゃねーんだよ！
超恥かしいよ！

といった内容のご意見が、8歳の女児からの投稿として掲載されてた。

191 ：朝まで名無しさん：2008/08/11(月) 01:09:29 ID:DLCj0re3

>>190
何て賢明な女子でしょう（棒読み）。

192 ：朝まで名無しさん：2008/08/11(月) 07:46:52 ID:Di+F3QFt

>>190
この時期にありがちな、
「子供が書いた読書感想文に大人が全部手を加えて入賞」
って話を思い出した

その事実知ったとき、
「真面目にやっても無駄なんだな」
と二度と俺が真面目に宿題やることはなくなった

真面目なやつ、ひっそり趣味楽しんで生きるやつなど、
迷惑かけないどころか見えないけれど社会貢献してるやつが報われない社会って、
結局それが最近ニュースで狂ったようにやってる
「真面目なやつがキレる事件」を起こす要因だと思うけどね

まあ、たまーーーーーーーーーーに大人ぶりたい子供もいるから、
一概には言えないけど

193 ：朝まで名無しさん：2008/08/11(月) 09:00:53 ID:TMyeS5eJ

＞迷惑かけないどころか見えないけれど社会貢献してるやつが報われない社会って、

報われないどころかスケープゴートにされるからな。
「泣く子は餅を2個もらえる」は今後の日本人の行動指針になるだろう。

194 ：朝まで名無しさん：2008/08/11(月) 09:33:30 ID:bWP4TBrA

もうこういった議論に乗ってる時点で同じ土俵に上がってるわけで
プロ市民の痛さを考えたらそれすら我慢できないのが正常な考えだと思うんだが
それでもあーだこーだ世界を変えれるわけでもない理屈こねくりまわしてるのは何なの？

195 ：朝まで名無しさん：2008/08/11(月) 10:22:20 ID:IE+8QeRS

>>190正論ではあるな
たしかにオレが子供のころは目障りだと思っていた。
壁を設けるとかゾーニングぐらいの自主規制は必要じゃない？
>>194
色々な方向から問題にアプローチする必要がありますから理屈から考えることもありだと思う
それに様々な意見によってバランスをとる必要もありますから

196 ：朝まで名無しさん：2008/08/11(月) 12:27:17 ID:Je7yATGX

仕切りとテープ、後は店頭にて年齢上の購入規制かければ別にかまわないと思う

197 ：朝まで名無しさん：2008/08/11(月) 12:30:07 ID:7fr1uG9o

>>191
あんだけゾーニング徹底を叫んでたくせに、なんで棒読みなん?

198 ：朝まで名無しさん：2008/08/11(月) 12:34:10 ID:irxfrP4Q

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1217162697/
↑NO.119に注目

199 ：朝まで名無しさん：2008/08/11(月) 14:08:42 ID:KLwc5buD

>>198
これの事？
ttp://damasareruna.blog65.fc2.com/blog-entry-239.html
わざわざ他スレに誘導せんでも…

まあ、突っ込みどころ満載すぎて呆れてしまうな。
いちいち、カキコするのもバカらしい。

200 ：朝まで名無しさん：2008/08/11(月) 14:15:21 ID:ohngw88o

>>199
異なる意見が書いてあるブログに乗り込むことが表現規制反対のためになるとしたら
そう言う考えこそおめでたい

201 ：朝まで名無しさん：2008/08/11(月) 14:37:59 ID:7BpfWxXn

議員だののブログなら意味があるがね
で、その人は誰なんだ？

プロフィールに昔勤めてた潰れた証券会社の名前書いたり
資格を書き連ねたりする個人ブロガー様に一々薬付けてやりにいく趣味はないな

202 ：朝まで名無しさん：2008/08/11(月) 15:15:05 ID:YY6qHsn/

今やってるようなエロだけのような低俗な深夜アニメは子供の教育上よくないので放送しないほうがいいのでは？
深夜アニメをやるなとはいいませんよ。でもBSなど専門チャンネルに隔離した方がいいと思います。

203 ：朝まで名無しさん：2008/08/11(月) 15:17:57 ID:7kBSZPAB

はよ寝かせろ

204 ：朝まで名無しさん：2008/08/11(月) 15:18:40 ID:aM7pj2BL

てめーの意見なんて聞ーてねーよ

205 ：朝まで名無しさん：2008/08/11(月) 16:29:57 ID:KLwc5buD

>>200では、>>199のブログの相手は君に任せよう。
後学の為、君のお手並みを拝見させてもらおう。

>>201ゴールデンタイムのバラエティーと深夜アニメ…
低俗と言われがちだが、中身は大して変わらないと感じている。
まあ、どっちも好きだけど。

まあ、子供を早く寝かせた所で、興味があれば自分で情報を仕入れて見るし、無ければ見ない。
それこそ、専門誌でも見るわな。
それすら気に入らない人間もいるから…

206 ：朝まで名無しさん：2008/08/11(月) 16:57:36 ID:TMyeS5eJ

>>202
＞今やってるようなエロだけのような低俗な深夜アニメ

深夜にわざわざ夜更かししてまで見るような子の自己責任。
わざわざ録画してまで見るような子の自己責任。
そしてそれを許す親の自己責任。

207 ：朝まで名無しさん：2008/08/11(月) 17:03:34 ID:2yOoW9Qw

嫌悪感だけで行動している人間に何言っても無駄
あと子供が云々言ってる人間ほど胡散臭い物は無い

208 ：朝まで名無しさん：2008/08/11(月) 17:11:06 ID:mA0epdCQ

まあ息子がオタとか親にとっては最大の親不幸だわな
アニメはBSCSのみで年齢制限を、漫画雑誌も全て18禁でいいだろ
漫画雑誌に至っては本当に少年誌か？と思うものもあるしね
糞ぶるとか糞ぶるとか糞ぶるとか
少年少女がこうしたゴミを手軽に読める環境をどうにかすべき

209 ：朝まで名無しさん：2008/08/11(月) 17:14:11 ID:tf5Jap5l

>>208
酷い釣りだな

210 ：朝まで名無しさん：2008/08/11(月) 17:23:23 ID:7kBSZPAB

>>209
まったくだな

211 ：朝まで名無しさん：2008/08/11(月) 17:26:09 ID:tf5Jap5l

前言撤回
>>208は一作品を誹謗中傷してるだけだろ

212 ：イモー虫：2008/08/11(月) 17:57:38 ID:EptilONH

助長されてリアルに手を出すかもしれないから規制とかｗｗ
規制派の頭でどうなってんのかな？

てか二次好きな奴はリアルな女嫌いだから。

毛穴あるし、腹出てたりするし。毛はあるしで。

アニメーション学院で実際のヌードモデル招いた授業の時、学生達が気分害して退室した奴多数いたらしいし。

213 ：朝まで名無しさん：2008/08/11(月) 18:31:16 ID:xe6dsP9I

>>202
低俗ってのがいかに需要があるかってだけの話だろ
一生ジブリ見てれば？

214 ：朝まで名無しさん：2008/08/11(月) 18:32:49 ID:XFjasXkL

釣りにわざわざレスしてやるなんて、優しい人達だねぇ

215 ：朝まで名無しさん：2008/08/11(月) 18:35:53 ID:7kBSZPAB

>>214
暇だからな

216 ：朝まで名無しさん：2008/08/11(月) 18:41:49 ID:irxfrP4Q

実際のところ署名スタッフは結構集まったんでしょうか？
３０人くらい？

217 ：朝まで名無しさん：2008/08/11(月) 18:54:30 ID:EhW/0Ie8

一昔前もまじかるタルるートくんというエロ要素たっぷりなアニメが日曜朝8時という時間帯で堂々と放送していたわけだし
他にもシティーハンターやらんまなど昔からそういったエロ要素が多いアニメは普通にあったよ
むしろ今はエロ要素を含むアニメは深夜に追いやられているのでマシかと

218 ：朝まで名無しさん：2008/08/11(月) 19:11:08 ID:KLwc5buD

個人的な話だけど｢最近のアニメは云々｣なんてのは、20年くらい聞いてる。
定番ばっかしの、懐かしのアニメ特集をやる度にだ。
で、文句付ける奴に限って見ない。
せっかく再開した日本昔話に、世界名作劇場(去年BSで復活)が終わったのはなんでだろうね～？
って、言ってやりたいね。

219 ：朝まで名無しさん：2008/08/11(月) 19:18:02 ID:zg886Hq0

>>212
フツーに結婚してますけど何か？

220 ：朝まで名無しさん：2008/08/11(月) 20:05:50 ID:mA0epdCQ

たかが紙の上のインクに興奮するとか二次好きの頭てどうなってるかな？

221 ：朝まで名無しさん：2008/08/11(月) 20:11:07 ID:tEdGud3R

【世界日報】アニメや漫画は犯罪を増加させるので欧米諸国の様に規制しろ【児童ポルノ】

　自民、公明両党は児童ポルノを、個人的に“趣味”で集める「単純所持」の禁止を盛り込んだ、
同処罰法の改正案を衆院に提出し、次の臨時国会での成立を目指している。大人の歪んだ欲望の
犠牲になる子供を一人でもなくすために、この法改正は必ず実現させてほしい。

　児童ポルノ事件は、〇四年以降急増している。ネットやデジタルカメラの普及で、複製や
売買が容易になったからだ。十八歳未満のわいせつ画像などの制作、販売を禁じた処罰法は
〇四年に一度改正し、罰則の強化と規制範囲の拡大を図ったが、単純所持は禁じなかった。

　趣味での所持を認めることは、子供を性欲の対象として見ることを容認するだけでなく、
製造や販売を煽あおることにもなる。このため、児童ポルノを重罪とするほとんどの先進国は、
所持さえも禁じているのである。

　従って、現行法を改正し、所持を禁じることは、立法府の最低限度の義務と言えるだろう。
また、わが国の現行法は、違反者への罰則が軽い。最高で懲役三－五年というのでは到底、
忌まわしい市場を絶つことはできない。さらなる厳罰化も必要だ。

　さらに、恥ずかしいのは、子供を性欲の対象として描く「アニメ・漫画」を野放しにしている
ことだ。街の書店には、幼児がレイプされている場面を描いた、見るに堪えない漫画雑誌が堂々と並んでいる。

性倫理の確立に努めよ
　こうした雑誌などは異常な性欲を持つ大人を刺激し、犯罪を増加させる。
だから、欧米諸国ではたとえアニメや漫画であっても、厳しく禁止しているのである。
単純所持だけでなく、これらの雑誌をも禁止することは性倫理の確立に不可欠であり、
その実現は政府および国会の責務である。
http://www.worldtimes.co.jp/syasetu/sh080810.htm

222 ：朝まで名無しさん：2008/08/11(月) 20:14:15 ID:Kw4mU74r

世界日報 (日本)
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索
世界日報（せかいにっぽう）は日本で発行される統一教会（世界基督教統一神霊協会）系列の保守系新聞。
統一教会の関連会社、「世界日報社」が発行している。1975年1月1日創刊。代表取締役社長兼主筆は木下義昭。
「世界日報社」の初代会長は統一教会と「国際勝共連合」の会長を兼任していた久保木修己である。
同社では、日刊紙は関東地方の一部、及び沖縄県の一部を対象に、また全国を対象とした週刊新聞『サンデー世界日報』、
月刊雑誌『ビューポイント』、各種書籍を出版している。
また、日本で初めてインターネットによる電子新聞サービスを開始した。

223 ：朝まで名無しさん：2008/08/11(月) 20:16:01 ID:Zzxkgt6T

>>221
犬作侮日新聞かと思ったら壷売りか
正常運転だねぇ

224 ：朝まで名無しさん：2008/08/11(月) 20:16:53 ID:tEdGud3R

>>220
漫画好きのお前が言える事か。　この阿呆が。

225 ：朝まで名無しさん：2008/08/11(月) 20:27:10 ID:hbWlKJto

どうせジャンプしか読んでないやつだろ。
週漫板とかでたまにこういうやつ見掛けるよ。

226 ：朝まで名無しさん：2008/08/11(月) 20:55:59 ID:+uyYYoUG

【社会】児童ポルノの摘発増大、「所持禁止」が焦点に…９月からの国会で審議予定

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218440287/

227 ： ◆ovYsvN01fs ：2008/08/11(月) 20:57:33 ID:9Arhhcg7

>>221
それをやった韓国が、一体どんな事態に陥ったか知らないわけではあるまい？＞世界日報

もっとも、あいつ等の事だから『問題児』を量産して親や学校の手に負えなくさせておいて「我々の施設に連れてくれば、我
々の教義に基いて（有料で）立ち直らせて見せます。」ってやるつもりなんだろうが。

サイバー法およびデジタル・プライバシーに関する韓国法令集
青少年保護法　　2000年2月3日
http://sonoda.e-jurist.net/korea/law/seishonen.html

10代の性犯罪：韓国の強姦犯は米国の2倍・日本の10倍　　朝鮮日報
http://www.chosunonline.com/article/20070417000045

228 ：朝まで名無しさん：2008/08/11(月) 21:00:53 ID:m11ihK80

>>218
おっさんホイホイの懐かしアニメ番組に出てくる作品も、放送当時は
叩かれてるの多いな。

229 ：朝まで名無しさん：2008/08/11(月) 21:40:50 ID:mA0epdCQ

不快だから規制するんだよ

230 ：朝まで名無しさん：2008/08/11(月) 21:52:05 ID:NfYaL0Lm

野田を消費者相に置いたということはアレか。
「商品の安全基準」という観点から、有害情報への規制に踏み込む気か。
確かにそれなら、出版物の規制は困難だろうが、ゲームであれば表現の自由に接触せずに規制できる。

231 ：朝まで名無しさん：2008/08/11(月) 22:06:06 ID:m11ihK80

>>230
で、ゲームの何の成分が、人体にどう作用して問題になるのか。

野田は、説明できるのかしら。

232 ：朝まで名無しさん：2008/08/11(月) 22:06:51 ID:7fr1uG9o

>>227
種族の民度の問題もあるので、韓国が失敗したからといって日本も……とは限りますまいて、ということでは

233 ：朝まで名無しさん：2008/08/11(月) 22:10:26 ID:4WWkq3iv

1 名前： ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ 投稿日： 2008/08/11(月) 18:46:15 ID:???0
★国民生活センターを視察＝幼児の事故、説明受け絶句－野田消費者相

・野田聖子消費者行政担当相は11日午後、商品の安全性に関するテストなどを行っている
　神奈川県相模原市の国民生活センターを視察した。

　野田氏はシュレッダーの前で、幼児が指を挟まれた事故の説明を職員から受け、絶句。
　ボールを使って、電動リクライニングベッドに幼児が首を挟まれた事故の模様が再現
　されると、「子どもがいるという前提で製品を作っていない」などと言って顔をこわばらせた。

　視察後、野田氏は記者団に「絶え間なく消費者問題は発生する」と強調。消費者庁の
　2009年度創設に向け、予算や人員の確保に全力を挙げる考えを示した。　
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080811-00000155-jij-soci

234 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/08/11(月) 22:10:52 ID:x87laUKo

>>220
文字や絵から想像を膨らませられるのは、原始時代より人間が培ってきた能力の一つ。
ある意味、紙の上のインクから神話や思想を再生できることが、人間と獣を分かつ一線とも言えるだろうね。

その意味で言えば、二次元を解せない人間の頭のほうが、むしろ獣並み……。

235 ：朝まで名無しさん：2008/08/11(月) 22:32:30 ID:irxfrP4Q

先ほど同人イベント板覗いてきたけど、あんまり関心はなさそうだったね
ちょっと残念

236 ：朝まで名無しさん：2008/08/11(月) 22:33:45 ID:XFjasXkL

>>230
ねーよ。

237 ：朝まで名無しさん：2008/08/11(月) 23:01:16 ID:HxTE9BbY

>>221
う～む、やはり規制は必要なのか
これ以上被害者でてほしくないしね

238 ：朝まで名無しさん：2008/08/11(月) 23:06:18 ID:fnP/ii51

>>237
規制する前に被害者を減らす努力と被害者救済の努力をするべきだと思うが。

239 ：朝まで名無しさん：2008/08/11(月) 23:09:26 ID:+nai6q1T

547 可愛い奥様 sage New! 2008/08/11(月) 21:57:05 ID:IAx8h6UR0
世界日報＝統一協会。

240 ：朝まで名無しさん：2008/08/11(月) 23:13:35 ID:tf5Jap5l

>>237
警察発表の件数は不正確な物だから鵜呑みはできない

241 ：朝まで名無しさん：2008/08/11(月) 23:20:39 ID:4WWkq3iv

というか、合同結婚式や霊感商法をはじめ社会問題化してるカルト団体の機関紙、
しかも過去に記者襲撃に関与したりオウムの擁護記事まで書いてる新聞社の主張なんかに
本気で耳を傾けるその精神を疑うぞ

規制派、反対派ともにな

242 ：朝まで名無しさん：2008/08/11(月) 23:23:25 ID:+nai6q1T

まあ関西援交など誰が見ても児童ポルノであるとわかるような物が対象のみであれば反対なんてしないよ
ただその対象がサンタフェをはじめとした芸術作品まで範囲が拡大してしまいかねないこと
また冤罪を多数発生させる可能性も極めて高いこと
さらに、感情論で創作物まで規制しようとしているので与党案に反対している。

243 ：朝まで名無しさん：2008/08/11(月) 23:24:23 ID:XFjasXkL

>>241
統一協会の記事なんか無視してりゃいいのに、わざわざ反応する奴っているんだよねぇ。
世界日報が統一協会の機関紙と知らないのであれば兎も角。

244 ：朝まで名無しさん：2008/08/11(月) 23:32:02 ID:4WWkq3iv

>>243
実際問題、政治家やマスコミはもちろん、
如何なユニセフやエクパットも
さすがに世界日報ソースを堂々と掲げたりはしないからな

245 ：朝まで名無しさん：2008/08/12(火) 00:00:07 ID:im/8yZQE

>>242
しかし関西援交に芸術性を認めないのも勝手な主観だぞ。

246 ：朝まで名無しさん：2008/08/12(火) 00:02:24 ID:vrgUm8Zy

>>230
勘ぐりすぎ。

247 ：朝まで名無しさん：2008/08/12(火) 00:08:04 ID:s7FAZE2f

統一の記事は毎回内容がワンパターンだな
芸を磨け

248 ：朝まで名無しさん：2008/08/12(火) 00:08:22 ID:mBFA2hg9

関西援交といえば、毎日新聞が糾弾の名目で宣伝記事を書いてたな。
あの記事のせいでセカンドレイプを受けた少女がかわいそうで仕方ない。
とっととこの売国新聞は読者からの信頼を失わせて危機感を味わせるべきだ。

249 ：朝まで名無しさん：2008/08/12(火) 00:11:47 ID:oDrtNmDM

>>245
マジレスしとくと、関西援交は裏モノで日本の刑法では完全に猥褻物扱い

法律的な意味での猥褻物には表現の自由が及ばない、ってのが猥褻物規制の
理由になるんで、児童ポルノの要因を満たして尚且つ猥褻物だと、法律的には
単なる違法物で芸術でもなんでもないから、余裕で削除対象になる

もちろん、なんで猥褻だと芸術じゃないの？とか、なんでそもそも猥褻が規制
されるの？、なんつー理由に合理的に説明できる根拠自体は存在しないんで、
猥褻物それ自体についての規制は撤廃するか、運用でなし崩しにしてるのが
現状だけどな

日本はそーゆー意味では世界的な流れとは逆行してるわけだ

250 ：朝まで名無しさん：2008/08/12(火) 00:13:55 ID:oDrtNmDM

>>249
あ、ちと書き漏れ
規制を撤廃したりなし崩しにしてるのは、原理主義的キリスト教圏の特殊な
国家を除く世界的な流れ、って話な

251 ：朝まで名無しさん：2008/08/12(火) 00:15:34 ID:6FNr6dP1

>>241
どうなんでしょう、マスコミといえど所詮は人の集合体に過ぎませんからね(-_-;)
あえて面接でそういう人間ばかり選別しているというのも考えにくいですし

252 ：朝まで名無しさん：2008/08/12(火) 00:15:54 ID:midF6nTO

>>248
執拗なまでの毎日新聞叩きはバックに新風の連中がいることがバレてるんだから、そんな不味い餌で釣られないクマーｗ

253 ：朝まで名無しさん：2008/08/12(火) 00:20:12 ID:oDrtNmDM

>>252
毎日～TBSが規制派にっとて最大のマスゴミ拠点なのは事実
規制反対派なら叩かない方が不自然な訳だが

あと、規制問題以前にあそこまで自分の国を捏造で貶められて、納得できる
方が俺には信じられん

もちろん事実を報道するな、それはどんな内容でも正当な行為だけどね

254 ：朝まで名無しさん：2008/08/12(火) 00:23:06 ID:+NS84UKV

新風は、勝手に首突っ込んでくるだけじゃないの？

255 ：朝まで名無しさん：2008/08/12(火) 00:23:28 ID:OSX/wLbT

冤罪の発生は運用上の問題に過ぎず、単純所持禁止を排除する理由にはならないという批判もあるけど、
それにはどう反論してる？

256 ：朝まで名無しさん：2008/08/12(火) 00:27:22 ID:oDrtNmDM

>>255
ごく最近ですら、志布志事件みたいな大規模冤罪事件を起こしておいて、
法務大臣が冤罪じゃない、とか言い出すような司法当局を信用できるのか？
って一言で済む

痴漢冤罪事件を例に挙げてもいいけどな

257 ：朝まで名無しさん：2008/08/12(火) 00:45:08 ID:6FNr6dP1

>>256
そう思うなら税金払わんで下さいよ、ついでに規制派の活動資金にも使われているのですから

258 ：朝まで名無しさん：2008/08/12(火) 00:48:32 ID:q6LyFD7G

>>255
だからそういう運用ができないように法を作れといってるんだがｗ

259 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2008/08/12(火) 01:26:40 ID:AHt6msma

>>249
日本でのわいせつ物規制の法源は「性行為の非公然性」という公序良俗の維持だったっけ？
ただ、それが表現の自由を規制するに値するものかどうかについては議論があり、
いつの間にか形骸化していて、文章や絵に関してはほぼお咎めなし、
被写体が実在の女性であるときには罰則がある（ただし、自主規制団体を通していればOKとの判決がでた）。

まあその公序良俗の中に、「ロリコンの排除」を付け加えれば、
法の形式的にはOKということになるんだろうけど、そうやって表現規制を次々と拡大していくことが、
表現の自由というもっとも根源的な自由と民主主義の原理を破壊するのは間違いない。

そのあたりを、規制派はどう考えているんだろう。
表現の自由に関して、きちんと議論している規制派を、あまり見たことがない。

260 ：朝まで名無しさん：2008/08/12(火) 01:44:21 ID:im/8yZQE

>>256
だからその主張だとやるべきは当局の改善だろ。
そこで当局でなく立法を否定して痴漢冤罪を持ち出すなら
同じように現行刑法否定までやらなきゃならなくなるぞ。

261 ：朝まで名無しさん：2008/08/12(火) 02:29:27 ID:bxix4nex

>>255
最近じゃ富山連続婦女暴行冤罪事件も酷かったな。
日テレの日曜深夜のドキュンメントで取り上げたの観たけど、アリバイの証拠に主張した
電話の通話記録をガンムシするわ、検察に無罪主張したら「テメー！なんでやってないとか
言ってんだ！？」とか担当刑事（てかもう公営ヤクザ）に脅しかけられるわ、被害者の証言
した証拠品が
手錠→自宅から押収したビニール紐
サバイバルナイフ→自宅から押収したクダモノナイフ
どこの家にもフツーにあるもの物に化けるわ（ダガーナイフどころの話じぇねぞ）と散々だよ。
コレで二年も服役させられた挙句に捜査は正等だったと担当刑事の処分無し。

警察官も人間なんだからピンキリ、組織単位でも情報の単純所持禁止なんてお手軽冤罪量産条例
を持ってても乱用に気を使ってる奈良県警みたいな所あるから、運悪くDQNポリに当たっちまった
だけて言う人も居るけどさ、そのDQNを正等とか抜かす県警が仕切る富山の恐ろしいこと・・・。

>>260
この富山県警で今も勤務中もDQNデカみたいなのに利用されないよう立法時に
気を付けなきゃいけないんだよな。高市曰く「対策万全」なんだが。

262 ：朝まで名無しさん：2008/08/12(火) 03:18:27 ID:6MXaTWsy

>>252
毎日変態新聞事件の原動力は、団体が存在しない個人集団の怒りから発している。
新風側にとっては都合がいいから風に乗っかっているだけの話。

第一、新風主導の運動なら政治的臭いを察知してしまうからここまで運動が大きくならない。

263 ：朝まで名無しさん：2008/08/12(火) 04:08:33 ID:/ZgugCrQ

>>260
運用する側の良識に依存する＝恣意的な運用の余地が大きい法律は悪法。
悪名高い治安維持法だって元々は言論弾圧・思想統制のための法律ではなかった。

264 ：朝まで名無しさん：2008/08/12(火) 06:29:56 ID:vjK9l5zS

>>261
つーか深夜に放送というのがこの国のメディアの腰抜けぶりをあらわしてるわな

他の省庁や役所は叩くけど警察批判は皆無
たしかにマスコミなんて叩けばいくらでもホコリでる業界だから警察批判で警察に目を付けられたら終了

ザ・スクープは警察批判頻繁にしてたために圧力かけられて打ち切りだったな

265 ：朝まで名無しさん：2008/08/12(火) 07:17:48 ID:tNx32eXR

>>262
毎日新聞は「紙媒体でのWaiWaiでは性的な記事はあっても表現を抑えていた」という、
7月20日の釈明記事が嘘だとバレちゃったしね。
ttp://www.mainichi.co.jp/home.html
ttp://www.mainichi.co.jp/20080720/0720_02.html

2002年にアサヒ芸能をソースとしてウェブ版に掲載した母子相姦記事が、
1997年にはすでに紙媒体で、文章が多少違うだけの同内容で出ていた。
ttp://www8.atwiki.jp/mainichi-matome/pages/431.html
ttp://digest2ch.blog28.fc2.com/blog-entry-5394.html

266 ：朝まで名無しさん：2008/08/12(火) 08:23:44 ID:OSX/wLbT

冤罪の危険だけでは立法そのものを否定するのは困難かなぁ・・・
士気を下げるようで悪い気がするけど
そこｋｋとこをぎろんしないとな

あと

チャイルド・ポルノグラフィ規制法
ttp://www.isc.meiji.ac.jp/~sumwel_h/doc/code/index.html

アメリカ合衆国
http://www.isc.meiji.ac.jp/~sumwel_h/doc/code/act-1996-USA-child.htm
カナダ
http://www.isc.meiji.ac.jp/~sumwel_h/doc/code/act-1993-Canada-Child.htm
オーストラリア連邦
http://www.isc.meiji.ac.jp/~sumwel_h/doc/code/act-1995-NSW-child.htm

267 ：朝まで名無しさん：2008/08/12(火) 08:24:56 ID:OSX/wLbT

>>266
>そこｋｋとこをぎろんしないとな
そこんとこを議論しないとなぁ

268 ：朝まで名無しさん：2008/08/12(火) 08:29:34 ID:oDrtNmDM

>>266
立法主旨に十分な根拠があったうえで、その取締りに冤罪の可能性がある、
って程度ならそーだろ

取調べの可視化すら拒み、それこそ国連から人権侵害だって名指しで批難
されてる代理監獄問題も解決しようとしない状況で、痴漢冤罪以上の問題が
発生する、それも児ポの立法主旨と関係ない規制を入れようとすれば、そりゃ
問題だろってことになる

あと単純所持に関しては、日本の児ポの範囲が広すぎる（厳密に解釈すれば
家族写真すらアウト、サンタフェも対象）って状態で単純所持を有罪化した場合
『冤罪じゃない』（法律的には完全に違法行為）としていくらでもタイーホできる
ってのも問題

個人的には後者のが大きな問題だと思う

269 ：朝まで名無しさん：2008/08/12(火) 08:29:39 ID:ycbWfBxg

http://www.unicef.or.jp/osirase/back2008/pdf/080806_osirase.pdf

270 ：268：2008/08/12(火) 08:31:28 ID:oDrtNmDM

しかも、現在の児ポ規制運動の裏にいるユ偽フ～侮日～警察庁ってラインは
現状の広すぎる児ポの範囲をさらに創作物にまで広げたうえで、単純所持の
規制をしようとしてるわけだ

問題どころの騒ぎじゃないべ？

271 ：朝まで名無しさん：2008/08/12(火) 08:44:40 ID:pUGrlg65

>>269
アドレス貼り付けるならタイトルや重要部分の抜き出しくらいしようよ

272 ：朝まで名無しさん：2008/08/12(火) 10:45:38 ID:JUet1orS

ミクシイコミュ管理人、りょうげつが草加と結託し、なんだかよく分からなくなっている件。

そのコミュの管理人のブログ
>ぶ○ちや、にゃ○ちゅうが変な噂を流したりしてますが、健全な創大生です　笑
ttp://ameblo.jp/rui-save-the-children/archive-1-200803.html

副管理人のプロフ
>創価大学教育学部児童教育学科 36th
ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=8536311

極めつけ、管理人のプロフ
>２００８年、アジア太平洋資料センターというところで
>貧困を解決するためのお仕事を手伝わせてもらっています

児童買春等禁止法改正に関する要望書
賛同団体
ttp://www.unicef.or.jp/library/pres_bn2003/pres_03_03-3.html

273 ：朝まで名無しさん：2008/08/12(火) 11:10:54 ID:8u9C7WoV

>>265
嘘って簡単にバレる時代なんですね。今は。

新聞社も、もう嘘をつかないように、気を引き締めるべきですね。

あ、嘘をつかないのは、人として当たり前の事か。

マスコミの嘘に浸かりすぎて、感覚が麻痺してました。

274 ：朝まで名無しさん：2008/08/12(火) 11:42:10 ID:/HFrWsUw

異常に高かった読売の内閣支持率が28%と急落したけど
前回が高く出たのは質問内容が曖昧だったと言い訳しているな

調査結果なんて調べる側のサジ加減一つなのを
公式に認めた一例だった

275 ：朝まで名無しさん：2008/08/12(火) 12:14:53 ID:M2YHu18F

＞前回のエントリーでも書いたように、毎日社内にはインターネットに批判的な「ネット君臨派」の人たちがいて、
＞彼らはネットに対しては情報を徹底的に絞るべきだと考えている。「情報統制派」という呼び方をしている人もいる。
（中略）
＞彼らの戦略はただひとつだ――余計な情報は出すな、ネットの連中は黙殺しろ。

ttp://japan.cnet.com/blog/sasaki/2008/08/11/entry_27012908/

276 ：朝まで名無しさん：2008/08/12(火) 13:44:41 ID:LwGDhJXu

【北京五輪】石原都知事「中国の若者、夢がある」「日本の若者はかわいそう…２ちゃんねるとかで本当のコ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218511477/
http://mytown.asahi.com/tokyo/news.php?k_id=13000140808120001

はいはい
支持層の顔色伺うことも出来なくなりましたね

277 ：朝まで名無しさん：2008/08/12(火) 13:47:11 ID:8u9C7WoV

>>275
> ネットの連中は

別にネットに住んでる訳じゃないのに、この言いよう。

「自由に発言する国民が邪魔だ」と、なぜ言えないのか？

278 ：朝まで名無しさん：2008/08/12(火) 13:49:01 ID:8u9C7WoV

>>276
北京五輪の有様を見て、なお日本でもと思う奴がいたら、アホである。

279 ：朝まで名無しさん：2008/08/12(火) 16:10:25 ID:7yqJScWu

>>276
一般人の感覚だと「2ちゃんねる＝Ｎ速民」だから、その意味では近からずも遠からず。
奴等の書き込みを見てると、人間関係を築けているのか疑わしい。

280 ：朝まで名無しさん：2008/08/12(火) 17:06:54 ID:S69uCjqm

>>279
たしかにｗｗｗ

281 ：朝まで名無しさん：2008/08/12(火) 17:16:23 ID:8EqGPSll

>>273
いや、ハッタリも上手く使わないとシャバでは生きて行けませぬぞ

282 ：朝まで名無しさん：2008/08/12(火) 17:17:13 ID:8u9C7WoV

わざとダメな部分のみをチョイスして論ずる人きたー。

283 ：朝まで名無しさん：2008/08/12(火) 17:17:44 ID:8u9C7WoV

>>281
シャバ星人もきたー。

284 ：朝まで名無しさん：2008/08/12(火) 17:18:12 ID:BItMcdum

2ちゃんねると世論が食い違っていることについては以下の考察ができる

日本人の本音が分かる、巨大掲示板『2ちゃんねる』 WIRED VISION
ttp://wiredvision.jp/news/200705/2007051019.html

上の記事からネットと世論と食い違う一因が
ネットが本音を言いやすい環境にあるからではないかと推測した。
日本はどちらかというと本音を言いづらい環境であるから
本音と建前が乖離しがちである。
しかし2ちゃんは匿名性が比較的高い掲示板であるから
本音を言いやすい環境にあるといえる。

結論：本音と建前が乖離しているからネットと世論が異なるのだろう

285 ：朝まで名無しさん：2008/08/12(火) 17:23:28 ID:7yqJScWu

>>282
だから、「一般人の感覚」って言ってるでしょ。一般人は2ちゃんねるの名前と犯行予告がセットになってるんだから。

286 ：朝まで名無しさん：2008/08/12(火) 17:34:44 ID:8u9C7WoV

>>285
ああ、私の意見ではなく～ってことか。分った。

287 ：朝まで名無しさん：2008/08/12(火) 19:53:05 ID:5SwTToyz

>>284
>結論：本音と建前が乖離しているからネットと世論が異なるのだろう
その本音が道義的に正しい保証はどこにもないけどな。
「便所の落書き」を、「本音」なんて上等な名称で呼ぶ事にすごく違和感がある。

288 ：朝まで名無しさん：2008/08/12(火) 21:10:15 ID:HT2r0e9v

>>287
本音は上等な呼び方ではないと私は思っています。
あなたの言うとおりネットが正しいかどうかはケースバイケースですが、
情報が正しいかどうかの問題は他のメディアにも存在しますよ。

289 ：朝まで名無しさん：2008/08/12(火) 21:35:32 ID:S69uCjqm

>>288
メディア？

290 ：室田＠8月17日西地区 "た" 01b ◆vZggDrCkws ：2008/08/12(火) 21:43:52 ID:49m2UFuT

正直、どこからどこまでを公にしていい情報なのか、ぜんぜん分からん
聞いた話、プラスの情報が結構あるみたいなんだが
「こりゃ規制派に気付かれるとまずいから」みたいに思われてるのかね

>>186
俺の視界に入ってくる限りでは。探せばエロ同人で署名をまいてる人もいるかもしれない。
もし知り合いに協力しますって人がいたら教えて

291 ：朝まで名無しさん：2008/08/12(火) 21:48:23 ID:9EZX3Quc

３日目に署名持って行きます

292 ：朝まで名無しさん：2008/08/12(火) 21:56:32 ID:blRXQ0dx

>>290
そうですか。少し気になりますね。
以前の署名の時と比べてどうですか？周りの熱心度とか協力してくれる人の人数とか。
同人イベント板ではあまり話題になっていないみたいですけど。

293 ：朝まで名無しさん：2008/08/12(火) 22:06:18 ID:0flM0tIH

署名したところで一蹴されるだけですからね。
無駄だとわかっているんでしょう。

294 ：朝まで名無しさん：2008/08/12(火) 22:15:27 ID:S3PvLv4s

>>284
実際に対面してると相手に気を使ってフィルターを掛けて主張するところをそのまま言ってしまえる場所かもしれないが、それを本音というならまるで当てにならない。
感動ものの作品を見て命は大切だと思った次の瞬間には、腹立たしいことがあって死ねばいいのになどと平気で思ってしまうのが人間。
しかしネットはその一瞬一瞬の感情のままに書き込みができてそれがそのまま残るので、あとから見ればまるで主張が矛盾したりさえする。
しかも完全な訂正もできず、細かい訂正も面倒なのでいちいちしていられない。そして本音を言う必要も義務もない。

295 ：朝まで名無しさん：2008/08/12(火) 22:29:18 ID:5SwTToyz

>>288
本音云々については、語感の捉え方の問題だと思う。
それはさておき、ネットの意見も所詮は自主的に集まったネットユーザーの
意見でしかないので、所謂マスコミ発表の「世論」とずれてても何の不思議もないってだけの話。
実名で発言したら、とんでもない批判に晒される(下手したら訴えられる)ような発言もできるからね。
例えば、各種の隔離板とか「祭り」とか。

296 ： ◆ovYsvN01fs ：2008/08/12(火) 23:05:11 ID:w+7yGqRu

>>232
規制が強い国は、発生率が軒並み増えてませんでしたっけ？

>>266
本来なら「それを本当に禁止しなければならないのか」といった視点から見なきゃならないんだよね。

297 ：朝まで名無しさん：2008/08/12(火) 23:17:46 ID:5SwTToyz

>>296
民主主義って「多数決で良くも悪くも万事決めます」って制度だからね。
立法に必要性を求めるのも当然の権利だけど、反映される保証もない。
所詮「衆愚政治」。
逆に、違憲立法審査権以外の手段で民意に依拠するという建前を持つ立法府の権限を無視して「正解」だの
「正義」だのを決められる国家は民主主義国家でも法治国家じゃない。

298 ：朝まで名無しさん：2008/08/12(火) 23:30:44 ID:7yqJScWu

>>297
違うね。民主政治というのは「少数派の意見を出来る限り拾う」というもの。
何でも多数決で決めるのは単なるファシズム。

299 ：朝まで名無しさん：2008/08/12(火) 23:56:15 ID:WRxGbPo7

>>298
そう！民主主義とはマイノリティーの意見を
どれだけ反映出来るかが大切なんだよね。
ただ日本の場合政治家も国民も分かってない人多いような。

300 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 00:53:16 ID:gNb1bXV8

>>298
マイノリティーの意見を拾うのは「民意上可能な限り」においてとの限定はあるけど。
その時の世論が狂ってれば、禁酒法なんて世紀の悪法すらできる。
(少なくともアメリカがファシスト国家になったことはないにも関わらず。)
そこが民主主義の限界。

301 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 01:23:31 ID:Z3EYN+H0

【盗人猛々】DSの同人エロゲ『ハーフエルフ触手陵辱DS』発売中止で制作者涙目で任天堂に逆ギレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1218556690/

302 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 01:42:08 ID:m75gKyLv

ここで児ポが嫌なら見なけりゃいいとか言ってる規制反対派へ。

　　　　　　　　　　　　　　ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
　　　　　　　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　＜　　嫌なら見るな！　嫌なら見るな！　＞
　　　　　　　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　ノ Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Yヽ

　　　　　　　　／￣(Ｓ）~＼
　　　　　　　／／ ∧ ∧＼＼
　　　　　　　＼＼ (ﾟДﾟ ) /　/
　　　　　　　　＼⌒　　⌒　/
　　　　　　　　　　）_人＿ノ
　　　　　　　　　 /　　　　/
　　　　　 ∧＿∧　　　（　　　）)
　　　　　（　　　；）ω　￣￣ヽ
　　　γ⌒　　　⌒ヽ￣￣|　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

303 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 02:23:38 ID:UwMiKcN+

>>302
そんなに簡単に見れる物ではないでしょ。二次も三次も。二次に関して言えば地方局の深夜アニメや秋葉のエロマンガ専門店に行って「氾濫してる」は異常だよ。三次にしてもジュニアアイドルの写真集は専門店でもないと買えない

304 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 02:30:25 ID:UwMiKcN+

302の補足。
301が簡単に見えると思うなら証拠を出してくれる？
それが出せない限りは「いやなら見るな」と言わざるをえない。

305 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 02:35:15 ID:frDn1Sha

>300
禁酒法成立のタテマエは、戦時に貴重な食料となるべき穀物を酒造に浪費するな、っていう主旨なんだよね。
ただ、勿論ファンダメンタリストの道徳キャンペーンは大々的に展開されて大きな後押しになったけどね。
ここでいうとジュベみたいなガチガチのキリスト教系道徳主義者のキャリー・ネイションってオバサンが大活躍したそうだ。
「国を背負う」とか冗談みたいな名前が本名だっていうから相当アレな家庭に育ったんだろう。
それにしても禁酒法って合衆国憲法の修正条項なんだよな、奴らの憲法感覚を垣間見られるというか…。

306 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 03:29:05 ID:AEM2tq0t

深夜アニメはBSCSのみで見る奴にはGPSつけとけば解決

307 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 04:47:22 ID:Z3EYN+H0

>>306
酷いつりだな

308 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 05:06:00 ID:Nq40NToA

>>307
釣られてりゃ世話ないわ

309 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 05:20:47 ID:Z3EYN+H0

>>308

310 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 08:18:29 ID:p1zJe03+

>>302
そういえば、有害規制を強行に推進している小宮山洋子は
エロマンガを「こんなにひどいんですよ！」って見せて回ってるらしいなｗ

311 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 08:38:03 ID:U2gD0yEw

なんか煽る奴とか沸いてきたけどどこかでこのスレが晒されたか？
署名の邪魔する人間も出てきたし本格的に潰しに来たんじゃないだろうな・・・

312 ：イモー虫：2008/08/13(水) 08:57:13 ID:XrYi0BJc

助長を理由に規制を唱える奴が痛い

313 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 09:09:53 ID:PLo5vNug

この前提出された２万のユニセフ署名はｗｅｂ署名だっけ？
今８万集めてるのもｗｅｂ署名？紙のも合わせて８万？

314 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 09:26:44 ID:FMBVh+D0

>>311
本気で潰す気なら、規制反対派の主力メンバーは今頃東京湾の底ですて

315 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 09:47:01 ID:CzM9jUAF

>>311
アニスレなんかでよく見かけるぞ
スレたて番号踏んで逃げたヤツ自重しろｗ

316 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 09:47:39 ID:nS9Mn+3i

>>314

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

317 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 10:10:42 ID:cwUtWeB3

805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/11(月) 13:15:35 ID:/RtA1sZ7
コミケ予定者注意

【C74】準備会からの緊急のお知らせ【重要】4
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1218378393/

252 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：08/08/11 11:20 ID:???
今回の手荷物検査は行政指示で警察指揮の下でやるからバッグの中を簡単に見せるだけじゃすまないんだよ。
小物入れや財布の中身まで広げて見せる必要があるし簡単な身体検査もある。
もしこれで問題があった場合、次回からの東京での開催はなくなるからスタッフも必死になって準備してる。
加藤事件やオリンピックでの情勢不安、爆破脅迫など問題てんこ盛りな上に都知事視察で胃に穴が開きそうなんだよ。
都知事が視察にくるものオリンピック誘致の関係でコミケを存続させるか否かを見定める為だそうで。
これで参加者を早く入れるために手荷物検査を簡単にして実際に事件でも起きたら二日目からは中止→永久終了ってコンボがリアルに実現。
本来ならサークル入場組もゲートで手荷物検査しろって話を時間的に無理だから各ブースでのチェックするって説得しただけでも評価してくれ。
手荷物搬入のダンボール全部開けてチェックとかしてたら、マジで一般入場者が入場開始するのが１１時過ぎとかあるんで。

今はコッチで
【緊急】　準備会からの緊急のお知らせ5　【重要】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1218470566/

318 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 13:28:51 ID:emOnv/Nn

>>192
亀だけど、もう10年以上前のゴミ売に投書を出して載ったことがあったのよ。
そしたら書きたかった内容がほとんど捻じ曲げられてて、
「イジメなんて気にしないほうがいい」というような内容が
「僕はいじめられっ子ですけど頑張っています」な内容に変えられてた（当時厨房）
その報酬は2000円也ｗ

まあなんというか、年少者の投書ほど眉唾ってのは本当ｗ

319 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 14:56:24 ID:UZDjPuzB

http://www.savemanga.com/2008/08/blog-post_7218.html

コミックマーケット署名ブース設置場所の変更について
　各位様

　署名ブースの設置場所がコミックマーケットカタログにて掲載されているものから、変更になりましたので
　お知らせ致します。

　・東３ホール
　・東４ホール
　・西２ホール

　以上の３箇所への設置となります。
　混乱を招いてしまい申し訳ありません。
　どうぞご協力くださいますようよろしくお願いします。

320 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 15:56:34 ID:kChQYv0H

>>318
そんなのは割とよくある話らしい

もう二十年以上前の話だが、火事に関する記事で
友達の談話が新聞に載ったのだが、
「あっという間に・・・」「恐かった」などと取材陣に対して全く喋っていない感想が
実名付きで報道されたのだそうな

321 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 16:04:40 ID:m75gKyLv

>>310
マジそんなことする奴いるのか。
まず規制推進派を規制する必要がありそうだな。

322 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 16:39:31 ID:69x22s9r

毎日新聞、反発を受けて「毎日jp」の閉鎖を検討
ttp://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200808121618

323 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 17:26:18 ID:+2CaValw

＞今回の新たな事実の発掘により、毎日新聞は姑息な隠蔽工作を施した公式謝罪を行った事が判明しました。
＞毎日が変態記事問題について行った対応は、

＞第一段階：不祥事発覚
＞第二段階：形だけの処分と謝罪広告
＞第三段階：姑息な隠蔽工作が発覚

＞どこかで読んだ事があるパターンと思いませんか。
＞こういう行為を取った企業、記憶に残るところでは雪印、不二家、船場吉兆は、毎日新聞も含むマスコミのバッシングの嵐の中で消滅しました。
＞とくに第三段階の「姑息な隠蔽工作」が発覚した時のバッシングは壮絶でした。
＞まさしく息の根を止めるまでの波状攻撃が執拗に行なわれています。

＞波状攻撃の一翼を担った毎日新聞は綺麗にこの泥沼パターンを踏んでいます。
＞他の企業と違うのは、マスコミ同士の麗しい身内愛により同業他社の波状攻撃が無い事です。

ttp://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20080813

＞マスコミ同士の麗しい身内愛
＞マスコミ同士の麗しい身内愛
＞マスコミ同士の麗しい身内愛
＞マスコミ同士の麗しい身内愛
＞マスコミ同士の麗しい身内愛

324 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 17:27:10 ID:jv2yzj0Z

新聞じゃないけど、昔ハガキ職人やってたんだが、
深夜ラジオで投稿したネタが採用されたんだけど、内容が大半変えられたことがあったな。

325 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 18:18:42 ID:kChQYv0H

384 名前：名無しさん＠九周年投稿日： 2008/08/13(水) 15:20:36 ID:WpNV0XlP0
262 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/08/12(火) 19:01:20 ID:m0aSmQpNO
新たな情報です。

主人と今、祐天寺でお茶していますが衝撃的な話を。
毎日.jpが閉鎖検討との話題が浮上していますが、実は提携先である
Yが来春、ニュースサイトの全面リニューアルを行うのに合わせて、
ニュース記事を原則毎日のものにするため、自前でのサイト運営は
必要ないと判断したからだそうです。
今、毎日の役員とsonは水面下で交渉していて、ほぼ同意している
状況。あとはコンテンツをどう詰めるか、毎日本紙との連携策はど
うするのか、検討課題山積みらしい。

主人は代理店勤務なんだけど、毎日はまた他者に寄生するつもり
なんでしょうか。
痛い会社ですね。

おまえらソフバンとヤフーが毎日取り込みに動いたぞｗ
ヤフーニュースの５万件コメント消しはこの複線だったんだなｗｗｗｗｗ
ｉｐｈｏｎとか使ってる奴は侮日支持者になる日がくるんだな

326 ：摂氏２３３度 ◆Xa2qKtkSkA ：2008/08/13(水) 18:31:00 ID:DwtE35ES

親戚が、テレビ局が用意した全くの嘘のセリフを、インタビューを受けた一般人の話として言わされたことがある。その親戚は子供と一緒に出演したのにだ。
別に悪いニュースの話題ではなかったが、それを笑ってテレビで鑑賞し、以後もニュースを盲信している家族に呆れた。

327 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 19:08:13 ID:gNb1bXV8

>>304
現行法定義の児童ポルノは、製造時点で被写体児童の人権侵害が発生するから嫌なら見るなとか
反論にもならん。
児童ポルノ「紛い」として所謂二次元を指す事への皮肉なら、まあ有りだろ。
但し、「見ない権利」をある程度担保する事が要求されるけどな。
と言っても、深夜放送にするとかレーティングを掛けるとかだから、現状と特に変わった
対応も必要ないんだけど。

>>305
君も認めるとおり、禁酒法も
>勿論ファンダメンタリストの道徳キャンペーンは大々的に展開されて大きな後押しになったけどね。
って言う後押しがあっての事だから、狂った民意を止める事が如何に難しいかは判ってもらえると思う。

>「国を背負う」とか冗談みたいな名前が本名だっていうから相当アレな家庭に育ったんだろう。
いや、それより特に平成以降の珍名ブーム？の方がアレ度は高いんじゃ？
仕事で本人確認をする時にどれだけ泣かされてるか…もはや嫌がらせの領域だぞ。
地方によって言語が違うわけでもない自国でこんな苦労をしなくちゃならんとは
思いもよらなかったよ。
将来、珍名に起因して年金問題が再発するのに10000ペソ賭けたい気分。

328 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 20:00:15 ID:aVjW83dH

規制の対象にされそうな人達が規制派を支持し、規制反対派を敵とみなして叩く…っていう、そういう状況はどうにかならんのか？
これも唐沢理論の産物なのか？

329 ： ◆ovYsvN01fs ：2008/08/13(水) 20:12:15 ID:TUhwa3RX

>>327
「見ない権利」は、すでに手段が確立されていますが。

つ【チャンネルを変える権利・手に取らない権利・入場しない権利】

「見る義務」になってない以上、今でも見たくないものは回避できます。

【珍名】
あれ？年金の記録管理ってカタカナだったっけ？

まぁ、数年前の時もそんなのがいたから、将来も起こるのは確実だよな。

330 ：摂氏２３３度 ◆Xa2qKtkSkA ：2008/08/13(水) 20:28:09 ID:DwtE35ES

>現行法定義の児童ポルノは、製造時点で被写体児童の人権侵害が発生するから嫌なら見るな

何度指摘されても頭を働かせず、延々と嘘に従い続ける姿勢は相変わらずだな。
ヌードでも性行為でも生まれながらに人間が傷つくという先天的傾向はない。
ましてここが支持する民主教義の水着でポルノなどバカバカし過ぎて話にならない。
水着なんてそれこそ年賀状にでも普通に印刷されるレベル。これからはそれで製造、配達員は提供、届いた人は受領で逮捕、全員が最大懲役３年に引き上げで納得しろってんだもんなｗ
ああ、冤罪じゃないからいいんだよなｗ
ここの住人が言うには。

331 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 20:31:40 ID:gNb1bXV8

>>329
街頭テレビってものもあってな。それと、ザッピング。
「たまたま」のリスクを減らしてやるのも芸？のうち。
実際に放送コードや各種レーティングが存在する以上、論じても詮無い事だが。
「現状以上の自粛ないし規制を」となるとやり過ぎだけど。
それこそ
>「見る義務」になってない以上、今でも見たくないものは回避できます。
って話。

年金課の人でもなんでもないけど、名寄せってのは大体手段は一緒らしいよ。
登録が漢字でもカタカナでも「思い込み等による錯誤」と言うのは起き易いから紛らわしい・判り辛い
名前はそれだけで本人確認上のリスク。
って、この話題はスレ違いだからこの辺で。

332 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 20:33:37 ID:6XYYbXtk

>>325
俺はあほーが規制派企業だから、って理由でiPhoneあきらめたけどな
あと、擦り寄りもなにも元々あほーと侮日は警察庁つながりでもともと仲が良い

333 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 21:01:40 ID:9JhRwSIE

>>330
無駄に長い。
勝手に脳内法律作って批判とか意味不明。
ゆっくり休んでからの書き込みを推奨する

334 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 21:13:39 ID:m64o9POQ

>>328
どうせ状況に責任転嫁しても解決はしない。
叩かれる理由をどうにかした方がいい。

別に今唐沢個人の論なんて大した影響力持ってないと思うぞ。
仮に影響が強いとしても、こちらがそれ以下の説得力しか持ってないことのほうが問題。

叩かれてる奴には叩かれる理由がある。
それがどのくらい正当か意見は分かれるが、
改善の余地がないものは少ない。

叩きに対して「ネットイナゴ」みたいなレッテル貼り返すより、
可能な限り自分たちの改善を目指すことの方がよっぽど建設的。

335 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 21:32:02 ID:m64o9POQ

もし批判内容が完全に誤解や誤認によるものだとしても、
その誤認を解こうともせず態度を硬化させればそのまま叩かれ続けて当然。

「俺は正しい」という言い訳でそこから逃げて
相手にレッテルを貼り返してもなんら説得力は生まない。

336 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2008/08/13(水) 21:41:31 ID:nkKflj7Q

それは「いじめはいじめられるやつが悪い」って言ってるのと同じだから
>>334-335のレスは理不尽

337 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2008/08/13(水) 21:47:41 ID:nkKflj7Q

＞叩かれてる奴には叩かれる理由がある

あるという根拠

＞改善の余地がないものは少ない。
元々正当なものを改善させる余地はないよ
改善すべきなのは理不尽に叩く方

＞可能な限り自分たちの改善を目指すことの方がよっぽど建設的
それはいじめてる奴にあわせろといってるのと同じ
加害者に媚び諂う必要なんてまったく無い

＞その誤認を解こうともせず態度を硬化させればそのまま叩かれ続けて当然
叩く側がごにんを糺すべきなんだろ
態度を効果させてるのは叩いてる連中のほうだよ

＞「俺は正しい」という言い訳でそこから逃げて
それは言い訳じゃなくて事実だよ

338 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 21:48:28 ID:m64o9POQ

>>336
やるべきこと考えるべきことを言ってるだけ。
「いじめは悪いよね。」と仲間同士で傷を舐め合っても解決にならない。

339 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2008/08/13(水) 21:49:40 ID:nkKflj7Q

>>338
言うてることがさっきと違うよ
誰が「いじめは悪いよね。」と仲間同士で傷を舐め合ってることを推奨した？
>>334-335の言ってるのはいじめられるやつが悪いっていう趣旨であって
仲間同士で傷を舐め合ってることへの批判じゃないじゃん

340 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 22:09:32 ID:m64o9POQ

>>337
＞あるという根拠
発生した理由

＞正当なものを改善させる余地はないよ
そう言われると思ったからそこにも改善すべきことがあると述べたのが>>335

＞叩く側がごにんを糺すべきなんだろ
それをしてくれたら誰も苦労しない。

＞それは言い訳じゃなくて事実だよ
誰も保証してくれないし向こうもそう思ってそうだよ。
それにその決め付けは相手を対等に認めていない態度。

＞>>334-335の言ってるのはいじめられるやつが悪いっていう趣旨であって
そこが行き違ってるポイントなんだろうな。そんな趣旨ではない。
起こるであろう結果やすべきことを述べただけなんだよ。
第一段落「分析＋すべきこと」第二段落「推測＋現状から見える問題」
第三段落「トートロジー＋状況の主観的感想」第四段落「すべきことの主張」
>335は「分析＋予測」と「行為指針についての主張」

341 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2008/08/13(水) 22:15:40 ID:nkKflj7Q

>発生した理由
加害者側の不当な嫌悪感

＞そう言われると思ったからそこにも改善すべきことがあると述べたのが
改善すべきことなんてないよ
もともと正当なんだから

＞それをしてくれたら誰も苦労しない
こちら側が妥協するいわれはない
悪いのは向こうなんだから

＞誰も保証してくれないし向こうもそう思ってそうだよ
そう思いこみたいだけ
加害者と被害者を対等に扱っていいわけがない

＞起こるであろう結果やすべきことを述べただけなんだよ
述べて無いじゃん
苛められる側が襟を正せなんてのは向こうの屁理屈にへりくだれといってるのと一緒
絶対にこちら側が向こうに頭を下げるいわれはない

342 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2008/08/13(水) 22:19:44 ID:nkKflj7Q

＞叩かれる理由をどうにかした方がいい
叩く側が襟をただすべき

＞どうせ状況に責任転嫁しても解決はしない
叩いた責任は状況じゃなく叩いた側にある

＞叩かれてる奴には叩かれる理由がある
ありません
向こうの勝手な嫌悪感と思慮の浅さ
そして不当じゃないものに嫌悪感の抱く方が不当なんだよ

＞改善の余地がないものは少ない
改善すべきなのは不当に叩く側の狭量さ

＞叩きに対して「ネットイナゴ」みたいなレッテル貼り返すより
叩く側はイナゴ以下だ

＞その誤認を解こうともせず態度を硬化させればそのまま叩かれ続けて当然
そんなことが「当然」となるような正義のない制度は批判されるべきなのに
それどころかどの当然さを縦にして叩かれる側に治療を求めるのはその不当な制度を擁護すうｒ理屈

343 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 22:23:21 ID:9JhRwSIE

>>335
本気で迷信に凝り固まった人間に接したことないだろ？
そんなのはスルーが基本で、話を聞いてくれる余地のある人のところへ行くほうが
人間関係的にも実利面でもよっぽど建設的。

「まともな人間ならオタクでも変人で済むが、加藤みたいなキチガイは何に感化されるかわからんから怖い。」
「でも、それを言い出したらきりがないのでは？」(強力効果説の否定はキチガイをサンプルにしてないので、持ち出せない)
「そりゃそうだが、オタク趣味はなくても生きていけるし、キチガイに刺されるリスクは避けたい」
「そうやって、何でもかんでも雁字搦めにしちゃったら生き難い世の中ですよ？今でも十分生き難いのに。」
「まあ、そこら辺は国が何とかするでしょ、流石に」
「いやー、年金もろくすっぽ管理できてないのに甘すぎません？」(以下ループ)
なんて、気まずさと徒労感しか残らない会話しても仕方ないでしょ。

344 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 22:40:23 ID:m64o9POQ

>>341-342
だから当不当は述べてないってば。
元々>>328に対するレスでそこを起点にした話なんだから。
>>340の最後につけたのが>>334の各段落と>>335の発言趣旨の内訳。
これでも俺が「悪い」とは言ってないことが分からないか？

理由は原因と同じ。それが不当でも「原因」であることは事実。
その原因を改善するために出来ることを考える方がまだプラスになるってだけ。

345 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 22:48:05 ID:+2CaValw

●警察庁「総合セキュリティ対策会議」、児童ポルノを検討課題に
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/08/12/20571.html

346 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 22:49:49 ID:/uRKU4u2

また結論有りき出来レース会議に血税が突っ込まれる。
警察庁「総合セキュリティ対策会議」、児童ポルノを検討課題に
ttp://samayouengei.blog.shinobi.jp/Entry/872/
（チラシの裏（３枚目）
相変わらずＥＣＰＡＴの宮本が食い込んでる。コレで飯が喰えるプロ市民は羨ましい。
こちとら反対派は貧乏暇無しの作家、編集者、政治家、弁護士、学者、フリージャーナリスト、
その他大勢の一個人・・・
しかも規制利権の先駆けネットスターもしっかり入ってる。

＞【ゲームラボ】斎藤環×山口貴士特別対談
ttp://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
（弁護士山口貴士大いに語る）
＞ＦＲＩＤＡＹダイナマイトに記事を書きました
ttp://ameblo.jp/mangaronsoh/
（マンガ論争勃発のサイト）

反対派著名人もメディアで動き出したね。

347 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 23:11:31 ID:u7d3VZ42

>>265 >>325 >>332
テクノバーンが昨日「毎日.jpが春にも閉鎖か」と書いた件で、
毎日新聞から「閉鎖は事実無根だ」と抗議FAXが来たそうな。

でもそのFAXをテクノバーンではなく別の会社に間違えて送りつけた上、
その会社が親切に転送してくれたというオチまでついてる。
ttp://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200808131841

11年前の紙媒体MDNのWAIWAIで変態記事が載っていた件は、
J-CASTがYahoo!にも記事を配信してしまったがな。
ttp://www.j-cast.com/2008/08/13025121.html
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080813-00000002-jct-soci

どうも記事の大元は人妻のお受験エロエピソードを集めた文庫本で、
それをアサヒ芸能が記事にして、さらにMDNが配信したようだ。
ttp://www8.atwiki.jp/mainichi-matome/pages/431.html
ttp://www8.atwiki.jp/mainichi-matome/pages/986.html

348 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 23:23:39 ID:LMfPhhPG

http://www.savemanga.com/2008/08/blog-post_13.html

サークルによる署名用紙配布のお願い

コミケットサークル参加各位

　今回のコミックマーケットにおいて、ご自分のサークルスペースから署名用紙の配布にご協力いただけるサークルを募集しております。

　ご協力いただける方は、お手数ですが朝の設営時間(8:45～10:00)の間に、東３・東４・西２の各ホールに設置されている、署名ブースまでお越し下さい。

　枚数などはご希望に添いますので、署名スタッフまでお気軽にご相談下さい。充分な数を用意しておりますので、事前の予約などは特に必要もありませんが、万が一、署名用紙の在庫が切れてしまった場合にはご容赦下さい。

　幅広い活動が、多くの人に知らせあい考えあうきっかけになります。ぜひ皆様のご協力をお願い致します。

349 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 23:43:57 ID:u7d3VZ42

>>347
塾経営者が集めたエロ実話集という本は、文庫じゃなくて新書だった。

この著者、1995-1996年の間に二見書房で受験エロネタの新書2冊、
日本文芸社から受験裏テク本を1冊出したきり。
ttp://www.honya-town.co.jp/hst/HTdispatch?nips_cd=9950673682
ttp://www.honya-town.co.jp/hst/HTdispatch?nips_cd=9960768767
ttp://www.honya-town.co.jp/hst/HTdispatch?nips_cd=9950699207

元ネタ本の著者からして十分怪しいのに、アサヒ芸能→毎日新聞のルートで、
外国人に本気にされてしまったからたまったもんじゃない。

350 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 23:44:00 ID:cwUtWeB3

http://miya-take.net/

351 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2008/08/13(水) 23:50:21 ID:nkKflj7Q

>>344
おまえは「いじめられるのはいじめられるがワイに問題があるから苛められる側が改善しろ」っていってるんだろ
原因が被害者にしか絶対居なくてしかも被害者が悪いんだから被害者が改善しろっていってるのと同じへりくつだろが
絶対に許せない
原因がこちらにどうあるんだよ
その「原因」とやらに嫌悪感を不当に持つがわが真の原因だろが

352 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2008/08/13(水) 23:52:17 ID:nkKflj7Q

>>334のレスは同見ても
「いじめられる奴が原因なんだからいじめられる奴が襟をただせ」って言うってるのとおなじだろが
なんでおれたちがなんもしてないのに襟を正さなきゃいけないんだよ
なんで向こうにあわせてやらなきゃならないんだ？悪いのは向こうなんだから向こうがこちらにあわせるべきだろが
いいかげんにしろよ
ふざけんな

353 ：朝まで名無しさん：2008/08/13(水) 23:56:02 ID:m4DpZb/v

>>345-346
むしろ、相手方に全く余裕が無い様にしか見えん。なりふり構ってないからな。
こんな会議の結論なんて、規制反対派に利用されるだけだってまだわからないのかね？

354 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 00:00:33 ID:e3iFe86x

>>349
アサヒ芸能てたしか、始めに出版業界が小学館中心に規制に警戒し始めてる
て報じた雑誌だったよな。ま・・・基本ネタ誌なのは確かだけど、ソレが
規制派マスゴミに利用されるとは・・・

355 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 00:21:19 ID:yfVvair+

ネットスターのフィルタリングDB、カテゴリ分類に疑問の声？
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/08/12/20570.html

＞このほか最近になって一部ブログなどでは、「コミックマーケット（コミケ）」の公式サイトが「成人嗜好」カテゴリに登録されているなどの不備の指摘があった（このあたりの状況は、「スラッシュドット・ジャパン」でも8月11日付でトピックになっている）。
＞12日夜には、コミケ公式サイトのトップページは「登録されていません」と表示されており、カテゴリ分類が修正された模様だ。

くたばれや、ネットスター。

356 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 00:42:36 ID:W6AOCr8i

>>356
もうどう見ても恣意的な運用。
根拠を問いたくなるようなフィルタリングだな。

357 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 00:44:46 ID:W6AOCr8i

>>355ね。
なんか公的機関とかあるんだがどこのことだ？

358 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 01:43:45 ID:grSfx+mv

結局第三者機関に任せるとは名ばかりで恣意的な運用をする連中の手にゆだねられるって事か。

359 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 02:16:37 ID:AgucMBHL

>>355
そのインターネットウオッチの記事もピンぼけだね。
Yahoo!がカテゴリ登録されていないことが問題だと記者が考えているかのような
記事に読めてしまうが、一般サイトの分類（≒検閲の地均し）など無用。
そのことがわかっていないんだろうな。

360 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 02:40:00 ID:pYVGBdQB

>>359
ヤフオクにはエロがしっかりと存在するんだから一応検閲も必要じゃない？

361 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 03:08:26 ID:NyVqmXdF

>>351
現実に思い通りにならない状況があるから、
それに対してできることをしようってだけ。
君のいう「真の原因」の作用をどうにかする手段の話をしてるんだよ。

362 ：室田＠8月17日西地区 "た" 01b ◆vZggDrCkws ：2008/08/14(木) 03:42:41 ID:q867pWgy

>>292
いや、以前の署名活動と関わりないし

ああなんかここに載ってないので誤解のないように書いときますが、
俺は署名スタッフじゃないです　持病の発作が怖くて積極的には参加できないんで。
署名スタッフと関わりあるだけです

>>272
それからりょうげつさんも署名スタッフじゃないっつーか最近は無関係なんですが、
なんかmixi住人の中には何か勘違いしてる人が多いね・・

363 ：024-589 ◆Yp/NehmCeI ：2008/08/14(木) 03:45:23 ID:On259xgH

ネットスター社は有害情報・違法情報のサイトに関する“リスト”を作成し、携帯電話各社にそれを提供する事を
業務の一つとしていますが、更にその大元のリスト（の一部？全て？）は更に他者から提供を受けています。

ttp://s04.megalodon.jp/2008-0814-0323-55/internetmuseum.org/

右側の柱を見ると判りますが、

》ネットスター株式会社に有害サイトデータの情報提供を開始しました。

と大書されています。しかも、“友好団体ご紹介”に至っては

》財団法人インターネット協会
》ECPAT/ストップ子ども買春の会
》アジアの女性と子どもネットワーク
》日本メディアリテラシー教育推進機構
》ポルノ・買春問題研究会
》NPO法人CAPかながわ
》財団法人日本ユニセフ協会

といった具合で、どこかでみたことのある、実に判り易いラインナップです（苦笑。
では、このサイトの主は何者なのか、となると、

ttp://s02.megalodon.jp/2008-0814-0343-36/internetmuseum.org/director.html

こちらの経歴にもあるとおり、現在の肩書きの一つは“インターネット・ホットラインセンターの上級職員”です。
ご存知の様にそもそもインターネット・ホットラインセンターは警察庁がその予算を全て賄っている事実上の
警察庁傘下の組織であり、実質的責任者である現在の副センター長の認識もその様になっています。

この宮崎豊久なる人物が直接的に警察庁の指示による“リスト”作成を行ったか否かについては確認する術が
ありませんが、常識的に考えれば、“親密な取引先”や“勤め先”、さらには“勤め先の親会社”の意向を汲んだ
内容で作成しないはずはないでしょうね。
警察庁や宗教団体の意向が携帯電話各社のフィルタリングに影響しているとすれば、大変な問題となります。

364 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 04:36:22 ID:TI2uqb6t

>>363
おいおい大問題どころじゃないだろ
フィルタリングがネット規制連合組織になってるじゃん
おそろしい。

365 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 04:47:01 ID:NyVqmXdF

>>362
代表の山口弁護士の名前しか出てなくて
実際に誰がどこで何やってるのか分かりづらいからだと思う。
賛同人は単なる賛同人でしかないし。

その山口弁護士の話もあまり出てこないから、
手回しでない表向きの活動の実態さえ外部からよく見えてない。

366 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 06:39:02 ID:9twX2qrT

>>354
週刊現代の自筆イラスト入り連載コラムで「性犯罪者を呼び込む」などと、
杉並区のアニメ制作会社絡みの町おこしを叩いていたヒキタクニオが、
アサヒ芸能で「殺害された女児が秋葉原のオタクにアイドル視されており、
父親は怒りに燃えオタク界隈の情報を集めながら復讐を果たす」という、
連載小説『負の紋章』を書いていた。
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4198624712/

小学館の週刊ポストも、毎日新聞問題やテレビ局不祥事を記事にする一方で、
少年犯罪の原因を漫画やゲームによく結びつけていたから、そんなもんだよ。

アサヒ芸能はアニメージュを出している徳間書店から出てるし。
アニメージュは宮崎事件によるバッシングで読者が受けた被害や、
報道の異常さを指摘する記事を89年に出したことがある。

367 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 08:16:46 ID:w88R/X3I

結局、民主党に単純所持規制派や表現規制派はどれぐらいいるんだろう？

368 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 09:33:48 ID:k8aC/0Qk

>>366
それこそ「表現の自由」や「言論の自由」で片付けられる問題だと思うんだがね
たとえそれが自分たちにってムカつく都合の悪い表現であってもさ。
それを無理やり潰して自分たちの都合のいい記事しか認めないと言うのは
所詮表現規制派と何ら変わらない事になる。

どうしてもと言うならここだけではなく表で積極的に反論できる場を作るしかない
と思うんだけどね。

369 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 09:35:27 ID:hj2ukkJR

>>367小泉政権の頃は
自民党に規制派６０名
民主党に規制派７名です

何年も経ってるので今回の参院選で多少変動したかとは思いますが
民主党の６倍以上も自民党に規制派がいるのは鉄壁

370 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 10:03:55 ID:gB0nvfT+

>>369
今回の改正案について当初自民党議員の多くは
二次元規制に関しては「被害者がいない」と否定的だったらしい
ソースは毎日だが・・・

そういう意味では早川議員のような人もいるわけだし
わざわざ反対派サイドから自民党＝敵などと吹聴するような真似は
マイナス面は多かれどプラス面は全くない所業

将来的に公明党が自民党を捨てて民主党に急接近したり、政界再編などで
与野党の構図が変わった時に、自民党系議員に対して芳しくない結果になる
自民党に関しては確信犯的に規制を推進する議員だけ問題にしておけばいいだろう

とにもかくにも結局公明党が主導で規制を動かしてる
またまたソースがアレだが公明党の影響力は上がる一方だ

【政権運営　「麻生氏－公明党」ラインに主導権？】
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080814-00000009-maip-pol

また、既に自明ではあるが公明は民主党にも急速にアプローチを掛けている
民主党も選挙後を睨んで公明党にはムチだけでなくアメも提示している

371 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 11:16:28 ID:hj2ukkJR

>>370いや吹聴じゃないから事実だから。

あと麻生も単純所持規制賛成派。
公明だろうが自民だろうがどちらにしろ冤罪大国にしたいようだ

372 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 11:40:40 ID:v+eR9i2s

日本ユニセフ協会から、WEB署名への参加の呼び掛けの協力依頼
http://maririn1988.at.webry.info/200808/article_5.html
暑中お見舞い申し上げます。
青少年育成連合会　副理事長の川上勝規です。
このたび、日本ユニセフ協会から、WEB署名への参加の呼び掛けの協力依頼がありました。

青少年育成連合会も、児童買春・児童ポルノ等禁止法について、活動を強化しているところであります。
当連合会としても、日本ユニセフ協会に協力したいと思いますので下記をご参照のうえ、署名への参加をお願いします。

日本ユニセフ協会の、1996年の『第１回子どもの商業的性的搾取に反対する世界会議』以来１０年以上にわたって、
子ども買春、子どもポルノから子どもたちを守るための啓蒙活動や「児童買春・児童ポルノ等禁止法」の
制定・改正にむけたアドボカシー活動などに尽力して参りました。

ご指摘の通り、子どもポルノ等に関する日本の現状を変えていくためには、これからも多くの方々のご賛同やご協力が不可欠です。
今後の活動の中で、貴会にご協力をお願いすることがありましたら、ぜひご連絡をさせていただきたいと思います。
ご指摘の法律の改善を確実なものとするために、是非WEB署名への参加を皆様の間で呼びかけていただければ幸甚です。

http://www.unicef.or.jp/special/0705/index.html　WEB署名用URLです

よろしくお願い申し上げます。

********************************
(財)日本ユニセフ協会

For every child
Health, Education, Equality, Protection
ADVANCE HUMANITY

373 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 11:51:50 ID:QXd6zA/F

なんか今年に入ってから規制派は凄まじい行動力を発揮しているな
これだけ別々の規制団体が同時にターゲット絞って活動しているのは初めてじゃないか？
外堀どころかすでに反対派が全滅しているような気分にすらなってきた・・・

374 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 11:59:39 ID:k8aC/0Qk

>>373
基本的に情報収集スレなので規制派が大攻勢しているように見えるのは仕方のない事
精神的に参るようであるならここを離れて自分の好きな事に没頭すると良い。

375 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 12:12:17 ID:1yYxHgc5

>>373
戦う意志の無い方はこのスレから去るべきですね。
単に規制派工作にしか映りません。

376 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 12:19:16 ID:Q4vlzS+D

昨日のニュースの深層みた人いる？

377 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 12:54:02 ID:/Q0/wYev

>>370
その「多く」とやらは、結局「少ない」ハズの規制派を止められなかったよね？

378 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 12:57:30 ID:yfVvair+

>>377
実際、今回は二次元規制されないじゃん。反対派がいないなら今回の改正で規制する案を出してきてる。

379 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 13:41:03 ID:hj2ukkJR

>>378付則からして次は絶対確実に規制すると書いてあるだろ

俺にはアンタが冤罪天国大賛成の自民党案を鵜呑みにしてるマヌケにしか見えんのだが

380 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 13:45:46 ID:k8aC/0Qk

>>378
＞付則からして次は絶対確実に規制すると書いてあるだろ

現段階では不安を煽ってるようにしか見えないと捉える人も多いのではないかな、
もしくは3年後に反対運動をすればいいとか、そう考えてる人達にとっては。

381 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 13:48:03 ID:c6Kq4IQN

まあ規制は既定路線でしょう

382 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 13:53:07 ID:yfVvair+

>>379
「今回の改正に於いて自民党内の反対派がどういう動きをしたか」という話をしているんだが。論点を摩り替えないように。
で、
＞俺にはアンタが冤罪天国大賛成の自民党案を鵜呑みにしてるマヌケにしか見えんのだが
この手の誹謗中傷はチラシの裏にでも書いておけ。

＞次は絶対確実に規制すると書いてあるだろ
どこに書いてあるの？予測と事実認定をごっちゃにしないように。

383 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 13:58:32 ID:yfVvair+

>>379
あと、君は「全自民党議員と民主党議員の誰が規制派で誰が反対派か知っている」と言いながら逃げた人だよね？
国会議員の秘書から「民主党は単純所持規制に対して絶対に反対します」と聞いたとも書き込んでいたが、誰の秘書かは結局答えなかった。

君の書き込みは脳内補完ということでよろしいかな？

384 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 14:28:21 ID:hj2ukkJR

>>380煽ってると思い込める要素があるなら逆に聞きたいんだが
あの付則があっても規制されないって何の冗談だ？

>>382-383なんで貴方は規制派に媚び媚びなんだ？
今までの児童ポルノ法の協議案で規制派がどれだけ電波飛ばしてたかを
失念して明記されてないから大丈夫。とか勘弁してくれよ。

悪夢の自民党案と危険性だらけの民主党案の落差も考慮してから家

385 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 14:59:26 ID:yfVvair+

>>384
だからさｗ
俺は自民党内の「規制反対派の功績」を言っているのであって、規制派云々なんて一切言っていないんだよ。
で、
＞次は絶対確実に規制すると書いてあるだろ
どこに書いてあるのか詳しく教えてくれ。「書いてある」んだよな？

386 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 15:03:02 ID:raHkUiTW

>>385
そいつに何言っても無駄。いつも妄想でピントの外れた事しか言わない。

387 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 15:17:44 ID:HYrLvP5B

もう終わったな、潔く諦めるかorz

388 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 15:36:00 ID:Tiqhhe/T

国がレベルの低い国民を淘汰しようとしているのですから、皆さんレベルの低い者同士仲良く力を合わせましょうよ(-_-;)

389 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 15:56:22 ID:hj2ukkJR

>>385その付則が次回規制要綱だからに決まってるだろ
必要が無ければあんな付則など付く訳が無い。

あんなキモオタ氏ねレベルの宣戦布告を好意的に解釈できる貴方様はなんなのですか？

390 ： ◆ovYsvN01fs ：2008/08/14(木) 16:29:02 ID:HEsAiy4d

>>331
【街頭テレビ】
それは持ち主（店とか）が、テレビ欄を見て内容を確認すれば問題ない。

【ザッピング】
そうか、あんたは人目を避けた山奥にあるアダルトショップや自販機にも文句をつけるタイプなのか。（違

【名寄せ】
申請者本人が機械を使って入力する以外、その手の間違いは完全に防げないよね。
それどころか、PCでパブコメとか書いてるときに『意義があります』と『異議があります』を書き間違える事があるのに。

と、何とかスレに合わさせて終了してみる。

391 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 16:57:13 ID:pLKQvU5E

>>373
＞外堀どころかすでに反対派が全滅しているような気分にすらなってきた・・・

そんな・・・。俺はいまタコツボを掘ってる最中なのに。

392 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 17:00:04 ID:zidomSO8

>>385
あの調査附則があって、実写でこれ以上規制を広げる事が不可能になって、
次に創作物の規制が来ないと思ってる方がおかしいわ。

妄想妄想って、議員当人が「次やります」って宣言しない限り全部妄想扱いだろ。
アンタの基準じゃさ。

393 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 17:08:07 ID:raHkUiTW

>>389
>>392
「文を書いてあるか否かの問題であって、予測の問題ではない」という事を理解できていない方々ですね。

394 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 17:21:50 ID:yfVvair+

>>389 >>392
俺が言っているのは、「解釈」の問題ではなくて「実際にその文が書いてあるか否か」なんだよ。
解釈としては君達の主張は当たっているが、「書いてある」と主張すると嘘になる。実際に書いてないんだから。

この違いくらいは理解してほしいものだ。

395 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 17:28:34 ID:GOH0NFR0

こんな状態

ttp://www.asyura2.com/0510/senkyo15/msg/101.html

ttp://jp.youtube.com/watch?v=CuGBIk3arLs

ttp://page.freett.com/sokagakkai_komei/katsudou/soukagakkai_wakayama.html

ttp://page.freett.com/sokagakkai_komei/katsudou/soka_tochoo.html

ttp://mchd7w4hh.hp.infoseek.co.jp/html/souka_taboo.txt.htm

396 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 17:42:47 ID:k8aC/0Qk

>>392　>>394
結局異論者はリンチで気晴らしか・・・

397 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 17:45:40 ID:yfVvair+

>>396
異論云々ではなく、単に言葉の使い方の間違いを指摘しただけ。
解釈自体は同意している。

398 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 17:48:45 ID:Tiqhhe/T

>>392
ソースが無ければ全て妄想でござるよ薫殿

399 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 17:50:35 ID:Kw7gQ6OF

正直、今更るろうにはないと思うｗｗ

400 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 18:36:50 ID:AufGxx5g

くだらない事で噛み付いてくる奴は出てくるわ署名を妨害する奴は出てくるわ…
規制派もトドメさすなら早くしてくれよ

401 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 18:38:38 ID:n/kgl2qK

今までの規制派の文脈を辿れば、当然次に来るとあからざまに判るのに、文章になってないから大丈夫なんてどんだけバカなんだ。
なんでも文章にしたら、法律の恣意的な運用が出来ないだろうが。
規制する法律なんて、規制する側に都合良く作られるのが世の常ってもんだ。

402 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 18:41:52 ID:n4Necr6Y

「子どもポルノ問題に関する要望書」
　　　　署名のお願い

「児童買春・児童ポルノに係る行為等の処罰
及び保護等に関する法律」は1999年に成立し、
以来毎年たくさんの人々がこの法律で買春者やポルノの製造販売者が摘発されてきていますが、
現行法では取り締まることができない事が、まだいくつかあります。
この現状を少しでも改善し、子どもたちをとりまく環境を整えるために、
この度法律の見直しを求めて「子どもポルノ問題に関する緊急要望者」を政府に提出することになりました。

この活動は日本ユニセフ協会、ECPAT/
ストップ子ども買春の会が中心ですすめて
いますが、マリ代表と山本事務局長はこの
要望書に添付する署名の呼びかけ人であり、
ＡＷＣは賛同団体の一つとなっています。

http://www.awcnetwork.org/

403 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 18:43:45 ID:adghbwjt

表現の自由は誰のモノ　→　　表現するもの全員のもの。マスゴミのものではない。

404 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 18:46:13 ID:HYrLvP5B

>>400
同意、さっさと規制汁。

405 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 19:00:28 ID:yfVvair+

>>401
俺に言ってるの？、俺は「文章になってないから大丈夫」なんて一言も言っていないから。
最近変な解釈する人が多いからとりあえず書いておく。

406 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 19:11:27 ID:raHkUiTW

>>387
>>404
もうそろそろ削除依頼の時期かな？

407 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 19:36:19 ID:hj2ukkJR

>>405アンタそう言ってるだろ。
今更何言ってやがる

408 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 19:54:18 ID:raHkUiTW

>>407
どこをどう見ても書いてないぞｗ

409 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 20:04:45 ID:AufGxx5g

まあお前らがくだらない言い争いしている間に>>402みたいに規制派は次々と行動しているわけだが
そりゃ反対運動する人間の立場が弱くなるわけだ、これで果たして反対署名が集まるものかね

410 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 20:08:56 ID:pLKQvU5E

だから何も言わず署名集めにまい進すればいいのでは？＞ＡＬＬ
ていうか、もう始まってるんでしょ？

411 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 20:33:58 ID:tQKfaRgl

コミケ行けない人はどうするんでしたっけ？

412 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 20:37:35 ID:hj2ukkJR

>>408そう言っといて今更それかよ

413 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 20:44:09 ID:dVHCZpSX

川端署が男性を誤認逮捕　暴行容疑、女性が虚偽申告
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080814-00000028-kyt-l26
（8月14日12時59分配信京都新聞）

また京都府警か、神奈川県警に続く不祥事→逆ギレコンボのDQNポリス。
複製可能、メディアに記録すれば手のひらサイズにして持ち歩け何所にでも
仕込める情報の単純所持を罰則付きで禁止なんてキチガイ条例敷いてるのが
京都で無くてよかった。奈良県警はマジ警察の鏡。聖人の集まりかよ？

そういや、韓国で食い詰めて日本に流れてきたキリスト系新興宗教の変態教祖サマ
がロリコンハーレム作ってたのも京都だったな。

414 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 20:48:44 ID:IZLbc4y3

>>411
正直、近くの駅とかで署名活動してる人に声かけられたり近くに署名場がないと
わざわざプリントアウトしたものに記入して送るとかちょっとやる気が起きないんだよな・・・
ユニセフみたいにどこかの団体が大々的にWEB署名くれれば今の何倍も集まるだろうに・・・

415 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 20:53:58 ID:HYrLvP5B

いずれにせよ、署名数は大惨敗だよ。

416 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 21:06:42 ID:k8aC/0Qk

>>415
一応念のために言っておくとユニセフは世論喚起のための署名
一方コミケでの署名は請願法に基づく請願署名だった筈

数の暴力だけで測るならユニセフが有利かもしれないが
重みと言う点ではコミケ署名の方が重い

>>411
http://www.savemanga.com/
ちゃんと読もうぜ、署名はコミケ限定ではない

417 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 21:28:09 ID:v+eR9i2s

>>414
何、贅沢抜かしてんだ
氏ね

418 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 21:35:28 ID:NyVqmXdF

>>412
言ってるというならまずそう言ってると思う箇所を具体的に指摘しろよ。
ただ普通に考えを語ってるだけの相手に
書いてないことまで妄想を広げて噛み付く奴が多くてたまらん。

419 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 21:38:06 ID:J54mN39M

「事実上」書いてある。
以上、終了じゃねーか。
双方とも、こんな下らん落し所にも辿りつけずに文理解釈に終始するなら、規制されても自業自得だぞ。
そもそも、上がってるリングが違うんだから。
向こうはキッチリいやらしい意味で「政治力」で粛々と思惑を通してるにのに
「内輪揉めに忙しくて」素通りさせました、とかコントにもなりゃしない。
事実上、敗戦処理を考える段階になってるとは言え、もっとする事があるだろ。

420 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 22:31:50 ID:xMUdPj5Z

内輪もめしてる気になってるのはこのスレでやんややんや言ってる人だけだと思うよ
やってるひとはちゃんと動いてる
悲観的なことを言ってる暇があるなら
今出来ることをやるべきだ
つーか何百回とおんなじことを書き込めばいいんだろう

421 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 22:35:17 ID:HYrLvP5B

ブース出店・募金活動

http://www.unicef-kanagawa.jp/report/rpt_bokin.html

●○金田賢一「横浜夢語り朗読ライブ」○●6月2日（月）
場所：横浜赤レンガ倉庫　1号館3階ホール
参加ボランティア人数：4名　事務局：1名

朗読ライブ「横浜夢語り」会場に、主演の金田賢一さん（俳優）のご協力でブース出展を行いました。
かねてから年末のハンド・イン・ハンドやユニセフのつどいでご協力をいただいていた金田賢一さん。
今回のステージ上では、ミャンマー・サイクロンと中国大地震の緊急募金、
そして「子どもポルノ問題に関する緊急要望書」の署名を呼びかけてくださいました。
休憩時間や帰りがけには多くの来場者が立ち寄り、ご協力をいただくことができました。

422 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 22:40:28 ID:raHkUiTW

>>419
他人に説明する時、「（自分）書いてあるよ→（相手）書いてないぞ？→（自分）事実上書いてあるよ」
こんなんで説得できるわけがない。

423 ：室田＠8月17日西地区 "た" 01b ◆vZggDrCkws ：2008/08/14(木) 22:42:55 ID:q867pWgy

>>365
＞賛同人は単なる賛同人でしかないし

公開できない話が多いから、「何も言わずに俺を信用してください！！」と言ってくれる人を集めたわけで。

424 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 22:53:23 ID:IZLbc4y3

>>417
うん、贅沢だよ
贅沢だしめんどくさいから俺は署名しない
WEB署名やってくれればすぐに署名するけどね
あと安直に死ねとかいうてめえも死ね

425 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 22:54:42 ID:J54mN39M

>>420
見も知らん他人との罵り合いに割く時間があるなら、今のうちに好きなゲームを遊び倒すなり好きなアニメを全部見倒すなり
した方がまだ有意義だ。
規制派が存在する以上は何百回でも同じ事は言って当然で、今更嘆いても仕方ない。

>>422
説得する必要性なんてまるでないのに、ムキになっても仕方ない。
話を聞いてくれる相手のところへ行けばいいじゃん。

426 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 22:56:22 ID:k8aC/0Qk

>>420
悲観的な事を書くことによって精神の安定を図ろうとしてるのだろう
つか、精神に病を持ってるならこういう活動に参加せずに治療に
専念した方がいいのでは

>>421
つまり襲撃して妨害してくださいと言いたいのだな

427 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 22:58:30 ID:raHkUiTW

>>414
量ではなく、質の問題。こちらは請願署名なんだから、それなりの覚悟がある人間でなければ意味がない。
あちらは単なるネット署名でしかないから、信頼性と質に欠ける。

ちゅーかこちらはマイノリティーの趣味を護る活動なんだから、相手より数が少ない云々は全く関係無いんだよ。

428 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 23:01:03 ID:raHkUiTW

>>425
これからは中立的立場の人を説得しなければならないんだがね。
プレゼン能力の無い人間には厳しいだろうなぁ。

429 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 23:01:24 ID:xMUdPj5Z

マイノリティーを守るための署名であるにもかかわらず２万とか集るんだからすごいと思うよ

430 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 23:06:36 ID:HYrLvP5B

>>426
明るい話題もあまりないんだからしかたがない。

431 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 23:10:09 ID:IZLbc4y3

>>427
なるほどね　ネット署名で示せるのは数だけなのか・・・
俺も気が向いたら署名するわ

432 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 23:17:42 ID:zNpg7ysn

>>310
>>321
らしいよ、ではなく自分からそうしてる事を自慢げに話してた
オヤジもいたよな・・

竹花さんだっけ？

国会まで行って、議員さんにエロゲ、エロ漫画を見せてまわる活動を
してるって人。(主にロリ系)

433 ：朝まで名無しさん：2008/08/14(木) 23:26:50 ID:/Gk4plbH

>>417
わざわざ手紙だすのは面倒くさいってことがわからないらしい。

>>427
両方やればいいだろ。どうせどこの市民団体も水増しなんだし。
それもまずいなら「１０万人もの人たちが賛同してくれています！」と根拠なく言えばいいｗ

>ちゅーかこちらはマイノリティーの趣味を護る活動なんだから、相手より数が少ない云々は全く関係無いんだよ。

はぁ？　だったらなんで書名なんか集めてるんだよ。

434 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 00:02:50 ID:RRQww6uE

>>431
んーとね、これ蛇足だけどもし家でプリンターが使えない環境だったら、
セブンイレブンでネットプリント使って印刷するといいよ。

この署名は既にネットプリントＩＤの予約がしてあるから、後はコピー機で番号入力するだけだしね。

435 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 00:04:59 ID:MEXO1Chi

>>434
だからあ、わざわざそこまで出向くのがメンﾄﾞクセぇんだよ。
郵送費もこっちもちだろ？
ｗｅｂ署名でちゃっちゃとやっちまうほう楽だし数も増えるよ。

436 ：室田＠8月17日西地区 "た" 01b ◆vZggDrCkws ：2008/08/15(金) 00:14:08 ID:0J1Lyw/M

>>420
いやー出切ることをやってる人は東京にいるよ。明日の夜俺もいくし。

>>424
昔やってたが、法的に駄目って言われてアウトだった。
どうしても家からでたくないなら、署名用紙おくるけど

437 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 00:18:50 ID:MEXO1Chi

>>436
アホ。
セブンイレブンで署名用紙を手に入れるのも手間なら、切手と封筒買って送りつけるのだって手間なんだよ。
だいたいネットという便利な道具があるんだから使えばいいだろ。
それともなんだ、みんなＷｅｂ署名で済ましてしまって本命の請願署名が減ると思ってんのか？

438 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 00:20:46 ID:L+uIpNcy

荒らしは放置で。

439 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 00:22:50 ID:MEXO1Chi

>>438
俺の発言のどこが荒らしだ？
請願署名は数の問題じゃないんだから数が減ったって構わないだろ。
ユニセフのweb署名に対抗するなら、こっちもWeb署名で数を集めればいいといってるだけじゃないか。

440 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 00:26:33 ID:e9uz3/ut

>>433
少数なら少数なりにどのくらいいるのかって話。
絶対的には関係あるが、相対的には関係無いんだよ。

441 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 00:28:31 ID:e9uz3/ut

>>439
請願は直筆でなければできませんが、何か？

442 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 00:29:46 ID:MEXO1Chi

>>441
だからｗｅｂ署名は「これだけ賛同者がいます！」とアピールすためのものだよ。
請願とｗｅｂ署名の二本立てでやれといってるんだけど分からなかった？

443 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 00:30:48 ID:e9uz3/ut

>>438
荒らしにレスしちゃった、ゴメンｗ

444 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 00:32:30 ID:dTqxZk3b

荒らしって言葉でしか反論できないんなら最初からスルーしとけよ

445 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 00:34:56 ID:e9uz3/ut

>>442
毒を喰らわば皿まで。
で、マイノリティーのWeb署名に何の意味があるの？数の論理なんて全く意味無いんだが。

446 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 00:35:20 ID:5nFv4re5

>>436
あ、言葉足らずですみません
出来る人が頑張ってることはわかっておりますです
僕も出来る限り署名を集めて持って行きます

447 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 00:55:58 ID:MEXO1Chi

>>445
それなら請願署名も否定したらどうだ？
いくらマイノリティといえど、運動するなら数はそれなりに重要だ。
たとえユニセフに勝てないといっても多少はまとまっていないとダメだ。

448 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 01:02:44 ID:e9uz3/ut

>>447
「だから絶対的には関係あるが、相対的には関係無い」と言っているだろｗWeb署名と請願署名では根本的に違うんだって。
Web署名ってのは単に数を集めるだけで、質は無いも同然なの。請願は直筆でなければいけない分、遥かに質が高いの。

言ってる意味わからんかなぁ。

449 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 01:02:45 ID:AAGu4sEW

なるほどね、これだけ　署　名　さ　せ　た　く　な　い　運動をしてる荒らしが
沸いてくるってのは、それだけ請願署名の数がまとまるのが怖いってことか

関係者誘って署名してこよっとｗｗｗ

450 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 01:04:30 ID:+AInBtap

>>423
＞公開できない話が多いから、「何も言わずに俺を信用してください！！」
＞と言ってくれる人を集めたわけで。

それはつまり賛同人が信頼性や正確性まで担保しているってこと？
賛同人はただ全体的な趣旨に賛同してくれる人だと認識してて
あの賛同人全員が活動実態を常に把握してるとは思えないんだがそうでもないの？
賛同人に載ってる人＝活動の主体であることはもっとありえないだろうし。

どちらにせよ賛同人の名前からでは実態が分からないことに変わりはない。
外部の人間が賛同人から実態を把握することもできなければ、
判断を信用できるほど人格を知られている相手も少ない。

451 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 01:05:07 ID:MEXO1Chi

>>448
請願とｗｅｂの二本立てでやれといってるだろうが。馬鹿か？

>Web署名ってのは単に数を集めるだけで、質は無いも同然なの。請願は直筆でなければいけない分、遥かに質が高いの。

両方あれば望ましいだろ？ｗ

452 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 01:07:14 ID:zAdo0Z0A

>>447
世の中何でもそうだが、手軽にできるものに価値など無い。手間暇かけるからこそ価値がある。
手間をかけるのが嫌ならしなければ良い。ただそれだけだ。

453 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 01:09:14 ID:e9uz3/ut

>>451
だから請願署名やって、且つWeb署名する意味って何？
相手と同じ土俵に立って何の意味があるんだ？

454 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 01:09:56 ID:zAdo0Z0A

>>451
労力の無駄。

455 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 01:18:47 ID:MEXO1Chi

>>452
>>414のようなやつの賛成意見なんていらないということかね？

>>453
請願署名一つでどうしてユニセフより上に立ったと思えるのかさっぱり分からんな。

>>454
請願署名のＵＲＬを貼りまくる馬鹿よりはよほど効果があると思うがね。

456 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 01:22:31 ID:6LJyfKjL

>>451
おまえがやれよ。
てめえは何もしないくせに文句ばかり垂れてるクズは失せろ。うぜえ。

457 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 01:24:42 ID:e9uz3/ut

>>455
「二本立てする意味は何か」と聞いているんだが、答えは無いのか？

458 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 01:25:37 ID:zAdo0Z0A

>>455
＞請願署名のＵＲＬを貼りまくる馬鹿よりはよほど効果があると思うがね。
取り纏めする労力のことを言っているんだが、やはり理解できていなかったか・・・。

459 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 01:26:37 ID:CVCfOciU

というわけで、黙って署名集めにまい進しましょう。＞ALL

460 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 01:27:48 ID:e9uz3/ut

>>459
りょーかい。

461 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 01:38:23 ID:zAdo0Z0A

>>459
了解した。お休み。

462 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 01:44:33 ID:MEXO1Chi

>>457
数に意味がないとかいっておきながら、>>460に「りょーかい」と言えるあんたの根性も分からんね。
署名を一票か二票集めるより、あんたの質の高いご主張でもって馬鹿どもを啓蒙してやればいいじゃないか。
そうすれば自然と高い質をもった署名がたくさんあつまるはずだろう。
なぜそうしないの？
それこそあんたの望むところじゃないのかね。

>>458
>取り纏めする労力のことを言っているんだが

取りまとめする労力と効果が引き合わないって？
じゃあ今あんたがやってる活動は引き合ってるのかねｗ
あんたの勧誘でどれだけの人が請願署名に協力してくれたのさ。

463 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 02:44:56 ID:cUOIcKzA

とりあえずID:MEXO1ChiはWeb署名の準備でもしなさいってこった

464 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 03:30:58 ID:STUaDiX9

Web署名の効果云々はあるけれど、
もし日本ユニセフの署名数を上回れば、説得力を持つのは事実。
（反対している人の方が多いってことがアピールしやすいしね）

その意味では
http://www2.ezbbs.net/24/aki1981/
で、Web署名が全然始まる気配がないのは全く持って残念。

465 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 07:30:16 ID:YSeEjSrA

児童ポルノ容疑でオーストラリア人をチリで逮捕

　南米チリのエリート校でラグビーのコーチをしているオーストラリア人の男が、児童ポルノに関する罪で逮捕された。

　サンデー・エイジ紙によれば、逮捕されたのはガティス・プイド（５５）で、ウィーン警察が同容疑者のパソコンに児童の
わいせつな画像が複数含まれていることを突きとめた。チリ警察の発表によれば、プイド容疑者に関する捜査は
この５カ月間続けられていたという。

　プイド容疑者はベネズエラやカナダ、カリブ諸島などでラグビーを教えた経験があり、この２年間はチリで暮らしており、
現地女性と婚約をしている。また、勤務していたマッケイ国際学校は首都サンチアゴから北西約１２０キロにある、
海外駐在者の間で人気の高い学校だった。

　プイド容疑者の継母イルガさんは「彼は普通の人間で、こんな話を耳にしたことはありません。チリ警察は人違いで逮捕したのかも
知れません。息子のフィアンセのロレーナさんと話したのですが、彼女はとても動揺して不安を抱いていました」とコメントしている。
http://news.jams.tv/jlog/view/id-4373

466 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 07:38:11 ID:iAQj39gz

さて今日からいよいよコミケだが・・・俺としてはかなり不安がある。
秋葉事件の加藤みたいなアホが現れないか心配だわ。
聞けば犯罪予告みたいなのがあったそうだね、鉄道模型の展覧会？だったかで。

467 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 08:17:44 ID:XmiONhPm

乃木坂春香の秘密とかいう深夜アニメで、麻生太郎を登場させてオタクの味方と強調して
大ウソを伝播させるシーンがあったらしいな。
ちょっと調べればこいつがオタクというのは嘘でバリバリの規制派というのはわかるはず
なのにね。
こんな規制派に媚びた糞アニメに抗議の声明を送りまくろうぜ。

468 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 08:49:07 ID:1gpow6hI

>>467
君がフィクション作品を規制したい単細胞なのはわかった。

469 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 10:09:43 ID:q1v/FzMu

スレタイの人｢今の若い人達にB29の話しをすると、そんな柔らかい鉛筆があるんですか？って言われる｣との発言。

>>467個人的に気に入らないからって、規制を訴えるやり方はどこぞのセンセイ方と変わらんぞ。
つか、ひぐらしやらスクイズを含む深夜アニメ全般で>>467のような言い方がはびこっているのが悲しいね。
それも、アニメファンと思しき人間から。
いわゆる｢カタギの人｣に同じ事言われて、悔しい思いした事ないのかね？

470 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 10:43:13 ID:wXZW37vi

>>467
とりあえずローゼン閣下に>>467が最強だと感じたアニメなりエロゲなりを贈って差し上げてはいかがでしょうか?
彼の良心に効くかどうか知りませんが

471 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 11:19:33 ID:SsDw/VRz

こちらコミックマーケット総合現地実況スレその93
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1218752254/

461 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：08/08/15(金) 07:59 ID:???
手荷物検査、ほとんど素通りでおかしいと思ったら、やり直しだってよ(汗)
警察から、いくらなんでも手抜き過ぎると指摘入ったとか。

472 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 11:29:39 ID:tRMFvswM

そこ見ていると半分以上がネタみたいなレスばかりなんだよね
とりあえず本当かどうかは終了まで待ってからの方がいいかもな

473 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 12:22:39 ID:E7OEQUl6

太田農水相らが靖国参拝　小泉元首相も

　　福田内閣発足後、初の終戦記念日となった１５日午前、太田誠一農林水産相が
　　東京・九段の靖国神社に参拝したほか、小泉純一郎元首相も訪れた。
　　保岡興治法相、野田聖子消費者行政推進担当相、安倍晋三前首相も同日の参拝を予定している。
　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　
産経新聞　2008.8.15 08:54
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080815/stt0808150916001-n1.htm

野田聖子終わったな
これで参拝なんかしたら海外からの反発が一挙に野田聖子に来るな

474 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 12:42:16 ID:q1v/FzMu

参拝するのは野田だけじゃないだろう？

475 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 12:57:26 ID:e9uz3/ut

>>473
スレ違い

476 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 13:27:30 ID:dBsNdg+k

「コミケ会場に爆弾投げ込む」＝妨害容疑で20歳男逮捕－警視庁
8月15日12時32分配信時事通信
インターネットの掲示板に、東京都江東区の東京ビッグサイトで開催のコミックマーケットを爆破する予告を書き込んだとして、
警視庁東京湾岸署は15日、威力業務妨害の疑いで、兵庫県加古川市、無職陰山浩章容疑者（20）を逮捕した。
容疑を認め、「世間に注目されたかった」と話しているという。　
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080815-00000092-jij-soci

477 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 13:35:51 ID:dTqxZk3b

>>476
なんかすげえな・・・ブームなのかよ　（不謹慎だけど）

478 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 13:38:35 ID:xORT3+cE

例によってまた無職か・・・

479 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 13:56:59 ID:otjom1CG

なぜかオタクの犯行ってことになるんだな
数十万人のオタクが被害者候補だった事件なのに

480 ：室田今夜出発＠17日西た01b ◆vZggDrCkws ：2008/08/15(金) 14:27:57 ID:0J1Lyw/M

>>450
いま気付いたが、日本ユニセフ協会は「こんな署名してます」と発表しただけで、
具体的に誰と誰と誰が事務とかやってまーすなんて話は全然してないな・・・
・・・この問題って実は考えなくてもいいのか？

>>466
いや、犯行予告は毎回あるらしい　今回だけ目立っただけなんだろう

>>467
同人誌でも「フィクションはまずい」みたいな指摘があったんで、
闇の仕置人とか７人の女弁護士とかのドラマは削除したよ

481 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 14:29:51 ID:Dyyi2uW3

コミケはオタクの味方、自民党麻生太郎にまでケンカを売るのか？
ttp://www.policejapan.com/contents/news/20080814/

482 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 14:43:46 ID:wXZW37vi

>>475
筋違い

483 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 14:44:58 ID:e9uz3/ut

>>481
妄想記事なんて貼らんでもいいよ。何の価値も無い。

484 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 15:13:04 ID:otjom1CG

>>481
「麻生はオタクの味方」ってので一つ笑いを取れるが、それ以上の駄文じゃないだろｗ

485 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 15:19:43 ID:VyqxEZZz

>>468-469
「規制」と「抗議」は別物。
表現内容に問題があれば、抗議して、表現者自身に考えさせることが大事なんだよ。
それを規制とは言わない。

486 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 15:43:38 ID:AAGu4sEW

>>467
>>485
乃木坂春香は見てないんで具体的な内容知らんのだが

麻生太郎・自民党と実名と所属を明らかにする、あるいは、実名と職業を明示して
特に個人が特定できる状態で、虚偽をアニメの中に盛り込んで、それを不快だと
思うのなら抗議するのは勝手

それっぽいキャラを出しただけ、なら、ただの言いがかり

487 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 17:21:32 ID:eGa2wztJ

しかしフィクション＝絶対無罪というのを一律認めてしまうと、「闇の子供たち」みたいに
フィクションのくせに現実の話だと捏造されて都合よく運動つぶしの道具に使われることも
あるわけで。

488 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 17:34:23 ID:j4uRfic0

「闇の子供たち」座談会 8月31日
http://www.c-rights.org/2008/08/-831.html

489 ：室田今夜出発＠17日西 "た" 01b ◆vZggDrCkws ：2008/08/15(金) 17:36:14 ID:0J1Lyw/M

>>487
あれ？フィクションを無罪にするためにあーだこーだ言ってるんじゃないの？

490 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 17:39:05 ID:feHjy1oe

>>481
＞たしかに霊感商法など一部に問題があったことは事実だが、
＞組織が大きくなれば不良分子が出てくるのは致し方ない。

霊感商法その他が組織ぐるみの関与であったことは最高裁でも認定済みなのだが。
これほど大真面目に統一を擁護する記事を見るのは久しぶりだわ。
それにしても電波だとは思っていたが統一シンパだったとはねえ。

491 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 17:39:14 ID:179pMA+f

完全にｵﾜﾀ・・・orz

492 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 17:40:48 ID:dTqxZk3b

>>491
お前いっつもそればっかりだな
書いてるやつ同一人物だろ

493 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 18:08:35 ID:AAGu4sEW

>>487
フィクションをノンフィクションだと言い張ったら、そこでその事実を指摘
すりゃいいだけなんじゃねーの？

>>492
こーゆーヤツって何が楽しいんだろうな
変質者の考えが理解できちゃったらまずんだけど、ここまで理解不能だと
それはそれで怖いわ

494 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 18:10:45 ID:a3J5QNh2

>>485
みんなで「抗議」して「自主規制」することを「考えさせる」んですね。解ります。
BPOのアニメ関連の抗議で良く見かけますね。

>>486 >>490
＞表現の自由に基づくフィクションですが何か？
＞根拠出してくださいよ、科学的な。あなたがそう思うから、じゃなくて。
てな毅然とした態度を取ってこなかった業界も悪いけどね。
いや、悪いは言い過ぎか。どっちかってえと現状は「取れない」かな。
今週のフライデーダイナマイトにそんな業界の心情が載ってた。
けどそのまんまじゃコミックコードで九割九部九厘殺しにされたアメリカの二の舞だ。
てか、日本でやられたら復活できのか？アメリカですら四半世紀かかった。

>>492
いや、終わったのはポリスジャパンかと思ったｗ

495 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 18:15:50 ID:a3J5QNh2

>>493
「理解」じゃなくてこの場合はしちゃマズイのは「共感」じゃないかな？
どんな奴だろうと、司法はその心情を理解した上で責任をどうしようか？考える訳だし。

496 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 18:19:37 ID:SsDw/VRz

ttp://www.unicef-hokkaido.jp/event/event048.html
映画「闇の子どもたち」のご案内

2008年8月2日から2週間、札劇（S3W1）・スガイで「闇の子どもたち」が上映されます。
タイのこどもの人身売買の実態を映画化したのものです。
ドキュメンタリーではありませんが、内容的にはドキュメンタリーと同じで、誇張でも何でもありません。是非ご覧ください。

>ドキュメンタリーではありませんが、内容的にはドキュメンタリーと同じで、誇張でも何でもありません。
>ドキュメンタリーではありませんが、内容的にはドキュメンタリーと同じで、誇張でも何でもありません。
>ドキュメンタリーではありませんが、内容的にはドキュメンタリーと同じで、誇張でも何でもありません。
>ドキュメンタリーではありませんが、内容的にはドキュメンタリーと同じで、誇張でも何でもありません。
>ドキュメンタリーではありませんが、内容的にはドキュメンタリーと同じで、誇張でも何でもありません。

497 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 18:22:40 ID:a3J5QNh2

>>496
日本語て便利だね・・・
ところでこの映画、出てくるヤクザとその客が現地人以外は日本人ばっかだったら
誇張どころじゃないね・・・

498 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 18:26:19 ID:K2LMxAye

>>496
「児ポ法反対運動に賛同してやるから、この映画見ておけ」とか見当違いなこと言ってた某議員はうまいことユニセフに乗せられたというわけですね、わかります。

499 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 18:41:19 ID:a3J5QNh2

>>497
おっと
＞ところでこの映画、
の後に、
＞ドキュメンタリーと同じなら
が抜けてた。

500 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 18:47:20 ID:cUOIcKzA

>>487
つまりここのスレに掲げられてる

「表現の自由」

という看板は下ろさなければいけないと言う事ですね

つか、どういう表現であろうともそれを摘み取る行為はそれ自体がナンセンスだし
それなら独自に検証スレを立てるなりしてそこでじっくりやるべきでは？

501 ： ◆ovYsvN01fs ：2008/08/15(金) 18:52:25 ID:p8+1v4Xf

現在、日本ユニセフが今回の児童ポルノ改定案で3次の単純所持禁止・2次元規制を入れさせるために行っている「なくそ
う！子どもポルノ」キャンペーンは

　　　　　　　8　　　　　　　　万　　　　　　筆

も集めています。
今回の改訂を防ぐために国会議員に働きかけている人もいますが、署名数で負けてしまったら、「単純所持・2時規制は
国民の総意」とされて成立してしまいます。
それを防ぐためにはあなたの力が必要なんです。
皆さん、是非とも署名してください！！！

【コミックマーケット署名ブース設置場所の変更について】
http://www.savemanga.com/2008/08/blog-post_7218.html

署名ブースの設置場所がコミックマーケットカタログにて掲載されているものから、変更になりましたのでお知らせ致します。

　東３ホール　東４ホール　　西２ホール

　以上の３箇所への設置となります。
　混乱を招いてしまい申し訳ありません。
　どうぞご協力くださいますようよろしくお願いします。

【麻生】
も舞らこれを忘れてないか？
つ【肖像権】

ゴルァする権利は麻生のみにあり。他者は口出し無用！

>>496
なるほど、WAIWAIと同じスタンスな訳ですね。

502 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 18:52:58 ID:e9uz3/ut

>>487
それは「事実として喚起している広報戦略」の問題であって、作品内容自体の問題ではない。

503 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 18:54:46 ID:dTqxZk3b

>>487
公開を規制、禁止させるんじゃなく
この作品は完全な捏造で、実際のものとはまったく違うひどい映画だと
この映画を見て誤解してる人とかに理解させればいいんだよ

気に入らないから規制するのでは規制派の連中と変わらない・・・ってこれもう何回言ったんだろうか

504 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 18:55:31 ID:e9uz3/ut

>>498
誰が、何時、何処でそのような発言をしたのかソース付でよろしく。
同然、独自解釈は入っていないんだよね？

505 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 18:57:18 ID:dTqxZk3b

そういえば、ユニセフに署名してるやつってどのくらいの年代が多いんだろうな・・・

506 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 18:58:07 ID:M4B5EA/E

>>481と>>467がほぼ同時だったことを考えると、どう見ても意図的にオタクに麻生を持ち上げるようオタクを洗脳しているのは確定だろ。

507 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 18:59:37 ID:e9uz3/ut

>>503
問題は「人身売買」を事実としているのか、「作品内容自体を事実としているのか」で全く違うわけで。
前者は紛れも無い事実だが、後者の意味で言っているのであれば明らかに嘘になる。

508 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 19:03:41 ID:cUOIcKzA

>>503
＞この作品は完全な捏造で、

日本人がツアーと言う形で海外に行って現地の子どもを買うと言う買春行為等が
行われたのは事実だぞ。それを当時のロリコン雑誌で体験した人が読者投稿欄や
寄稿で大っぴらに話した事が今日のバッシングの元だ。

それを「完全なねつ造」と言い張るのは問題があるような…。

509 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 19:12:51 ID:dTqxZk3b

>>508
いや、ごめん　それは闇の子供たちに対して言ったんじゃなくてただの一例として提示しただけ
闇の子供たちの内容が全て嘘だとは思ってない　説明不足ですまん

510 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 19:13:58 ID:cUOIcKzA

>>507
この場合は「事実を元にしたフィクション」だと思うんだが
幾らなんでも原作の時点で裏付けのための取材等をやっていない
と言うわけではないだろうしな。

あとこれの制作国がアメリカだったら「アメリカ人が人身売買をしている」と言う
展開になると言うか基本的な筋立ては同じでも制作・公開する国に合わせた
キャスティングと展開になるのではないかな。オリジナルのスパイダーマンと
日本向けにローカライズした東映スパイダーマンみたいな感じで。

511 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 19:17:12 ID:zogiUUtj

>>501の署名だが、コミケでの署名の様子はどうだった？
見てきた人がいるなら情報を求む

512 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 19:20:38 ID:tyxVokuP

>>508
だけど、心臓移植は捏造だろ？
日本人は我が子のためならタイの子供から心臓を引き抜く鬼畜だと思われてもいいのか？

513 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 19:52:01 ID:VyqxEZZz

>>494
> みんなで「抗議」して「自主規制」することを「考えさせる」んですね。解ります。

当該のアニメは見ていないんだが、
実在の人物を誤った事実のもと、紹介していれば、そうしたほうがいいということだよ。

大谷昭宏の言説がそうだったように。

514 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 19:57:04 ID:cUOIcKzA

>>512
＞だけど、心臓移植は捏造だろ？

金のために臓器を提供する話も事実なんだけどね
つか、最低でも自分で検索ぐらいしようよ

515 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 20:17:19 ID:UDkAUkVQ

>>511
百もいってないんじゃないかなあ

516 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 20:18:59 ID:IShTkGo7

>>515
ソース

517 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 20:20:36 ID:UDkAUkVQ

ソースは俺様

518 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 21:22:42 ID:+AInBtap

>>480
「日本ユニセフ協会」の組織図と役員名簿や収支報告は公開されている。
一方この市民有志は山口弁護士の名前だけなのに活動は山口弁護士の名前抜きに語られることがほとんど。
一対一対応で日ユニの水準に合わせなければならないものではないが、
あちらの活動の問題点を糾弾する立場なら同等より上の明確さはあってしかるべきと思う。

それと個人的に賛同人という名義はあくまでも「市民有志」の外にいる同志と認識してる。
部外者であるという室田さんも立場は「賛同人」と呼べるものに近いだろうし。

まあこれは元の論題とは別のことなんで部外者らしい室田さんに言うのもなんだけど。
元々言ってた問題は>>362で言われてるような勘違いの原因はその情報の無さにあるんじゃないかということ。

519 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 21:39:35 ID:LZUJOAak

>>513
よくある「この作品は実在の人物・団体等には一切関係ありません」
って注意書きがパロディですむレベルなら、当人以外は大騒ぎするべきじゃないが
流石に洒落にならんレベルだと「フィクション」じゃなくなるからな。
今回のケースは実物を見てないんでどうとも言えないけど。
政治家ってのは、意外な部分で心が広いのか森首相当時「リーモン」とか肖像権レベルで
ヤバイキャラデザと名前で、どうしようもない馬鹿で悪党が登場した際も華麗にスルー
してたから(森首相が訴訟に持ち込めば九分九厘勝てるレベル)
外野があれこれ騒ぐのはお門違いなんじゃないかな？と思う。

520 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 21:57:05 ID:4n4BVl63

欧米で上映されたら終わりだな。
（－人－）ﾅﾑﾅﾑ～
ﾁ～ﾝ!

521 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 22:03:08 ID:x3MNqz5Y

>>479
100以上の企業と、1000超える作家と、数十万人の客を相手に犯行予告だな。

被害規模でいったら、五輪テロと変らん。

懲役数年は、覚悟してもらいたいね。

522 ：室田＠8月17日西地区 "た" 01b ◆vZggDrCkws ：2008/08/15(金) 22:04:36 ID:0J1Lyw/M

>>518
うーん　とりあえず言ってくる

523 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 22:07:55 ID:otjom1CG

>>519
そもそも、訴訟起こすことは可能であっても
政治家がその手の風刺ネタに目くじら立ててたら
それこそ政治的主張を保護するための表現の自由とかどうなるのって話
新聞紙の一こまマンガに一々訴訟起こすバカな政治家がいないってのと変わらんし
それは別にイット革命の人の度量が特別大きいとかってんじゃないよ

524 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 22:07:55 ID:0MeXJcsu

「表現の自由」と高額訴訟－フリージャーナリストへの「口封じ」攻撃
ttp://www.news.janjan.jp/media/0808/0808124404/1.php
(JanJanニュース)
フリージャーナリストてぇと真っ先、あの河童面が浮かぶけど・・・哲ちゃんや
マンガ論争の人達とかも居るんだよな・・・てか大手マスゴミの息がかかってない分
マトモにジャーナリストな人が多かったりする罠。
てか、スレタイの人は事実上アサヒのお抱えか。

525 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 22:11:56 ID:zogiUUtj

>>372や>>402の団体はどの程度の影響力があるんだろう？
とくに前者の青少年育成連合会は名前もあまり聞かず
少なくともWEB上ではほとんど引っ掛からない団体なのだが

まぁ、この二件の報告から分かるのは、
3月の発表以降、予想に反して表立った動きをあまり見せていなかった日ユが
いよいよ大々的に動き出したということで
上の二件の他にもソースがないだけ相当数の似たような団体に要請を送ってるということだが

反対派の署名については広報が足りないように感じる
日ユの規制嘆願署名についての情報は流石に誰でも知ってるだろうが
反対派の署名が開始されていることについてはあまり知れ渡ってないのでは

526 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 22:14:43 ID:tt/7MilS

>>514心臓摘出して、死体が金を貰うのか？
そんなに簡単にドナーは見つからないしそんなに簡単な作業じゃないし貧困国の闇組織のいい加減な病院にできる芸等じゃない。
そんな大手術が必然的に発生する多大な関係者に大々的な口封じを徹底して隠し通してできるか？
監督も原作者も心臓移植のところは実体把握してはなかったはず。そりゃそうだ、殺人事件の目撃者になる。
スナッフビデオなみの都市伝説だろ、誇張し過ぎでホステルレベルの糞映画になり下がった。

527 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 22:17:59 ID:x3MNqz5Y

>>487
「この作品は、フィクション(映画)ですが、ノンフィクションです」

　↑こんな日本語を誰が「なるほど！」などと、思うだろうか。

日本人は、そこまでバカだという前提なんだろうか。

528 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 22:19:19 ID:dTqxZk3b

>>527
だろうね　実際そういう人がいるしね

529 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 22:24:30 ID:x3MNqz5Y

>>526
殺人的な心臓移植が実話なら、そして日本人というのも本当なら
今現在の日本国内に、その金で盗んだ心臓で生かされてる者(子供？)が
居るという事だからな。

これをマスコミが、特に反日的なマスコミが放っておく訳が無いんだが。

なぜ、映画なのかって話だ。

順序が逆だ。

530 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 22:24:50 ID:LZUJOAak

>>523
だから、外野が騒ぐことじゃないと思うんだよ。
政治家なんて、村長レベルですら怪文書が撒かれるのも珍しくない因果な商売だし
いい加減、麻生のおじさんも慣れてるを通り越して飽きてるんじゃね？
下手すると、「むしろアニメ版ゴルゴで出して欲しかった」とか駄目出ししてそうで怖い。

531 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 22:31:20 ID:i4q86U3R

吼えろペンにも麻生似のキャラ出てたよな。

532 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 22:32:24 ID:0MeXJcsu

>>526
とりあえず、オマエさんも実態は知らないんだろ？
＞心臓摘出して、死体が金を貰うのか？
人体はヤクザが育てられず口減らししたがってる親から。または浮浪児をさらってくる。
ドナーは複数の人体を管理してる売春宿の子供達から、クライアントと適合する者を探す。
＞貧困国の闇組織のいい加減な病院にできる芸等じゃない。
医者は先進国側のヤクザがそれなりの奴をつれてくる。
＞多大な関係者に大々的な口封じを徹底して隠し通してできるか？
金をバラまきゃ大体は。でも同じく金を積まれたり叩けば出る埃を
突っ込まれたりで口を滑らす奴も居て、そういう連中相手の取材から
こういう作品が出来る。

作中はこんな感じみたいだね。

533 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 22:35:18 ID:0MeXJcsu

>>531
しかも漫画による模擬戦争で世界大戦の危機を回避しようて黒幕でw
９月に単行本が出る大和田秀樹の麻雀漫画にも、やたらカッコイイ役で出てるね。
麻生閣下のパロディなんて巷にゃ溢れてる。

534 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 22:39:32 ID:tt/7MilS

お前バカだろ。
こりゃあフィクションと現実の区別がつかないというのもあながち嘘じゃないな。
人の命を奪う行為と引き換えに金を貰うという商売はリスクが大き過ぎる、殺人はどこも重罪、組織的になればなるほど口止めしなければならない人員が増え、
誰か一人でも裏切れば真っ先に最大の罪人にされるのは実行犯。
こんな割に合わない商売は普通に考えればなり立つわけがない。だから殺し屋でさえ都市伝説。
なのに心臓移植は殺す側に医者としての教養や技術が必要、協力者にもだ。そんな腕前をわざわざ無駄にするほどの利益はない。
医療設備、運送設備、心臓移植が必要な病人の周辺に犇めく無数の一般人、摘出する心臓も金じゃ済まないのでそちらの周辺の一般人にも気を配らねばならない、もちろん犯罪に荷担する多数の協力者にもだ。
この作業こなすのにどれだけ金掛かるよ。普通の心臓移植にも金掛かるのにその作業を全部隠すんだぞ。
行為だけで殺し屋以上のリスクで、しかも思いっきり赤字だ。足し算と引き算ができりゃわかるわ。
実際に闇の心臓移植で死んだ事件を一件でも上げてみろ。スナッフで殺されたと思われる被害者とまるで同じ。文句のつけようのない都市伝説だから。

535 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 22:41:50 ID:cUOIcKzA

最大の問題点は「麻生は有害コミック騒動の時にマンガ規制に加担しようとしたからマンガ規制派！！」
と我々が声高々に叫んでも麻生本人が「あれは過去の事、今は考えを改めた」みたいなコメントされたら
総崩れになる事では？。と言うかオタクに支持されてる以上はオタクは何を求めてるのかそれなりに
把握しているはずで支持を失うような行動はあまりとれないと思うのだが・・・。

536 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 22:45:07 ID:e9uz3/ut

>>535
あれは20年も前の話だからなぁ。最近は漫画の有害性を主張した話は聞かないし。
福田よりマシなのは間違い無いだろうけど。

537 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 22:46:33 ID:cUOIcKzA

>>534
開発国だとそう言う闇の部分は隠されてると思うんだが
と言うか先進国と同じ物差しで考えてはいけない。
さらには貧富に差が激しいことにも留意するべき。

これ以上はこのスレで扱うのには限界が多すぎる
別スレを立ててそこで議論した方がいいのでは？

538 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 22:51:09 ID:LZUJOAak

>>527
「稲垣メンバー」みたいな、再現VTRか何かの映画用の言い回しかと思うんじゃね？
よく知らんけど。

539 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 22:57:00 ID:/ak+WOgn

既出だっけ？

「闇の子供たち」が映す臓器移植の課題

http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20080805/167273/

心臓麻酔の専門医と、人工心肺の器械をまわすのに1人、手術医が3人と看護婦という具合に計算していくと、
エキスパートが8人は揃わないと心臓移植は行えないという。

「8人を口止めして、儲けも出そうなんて考えたら、ビジネスとして儲からへん。
それに、見つかったときには心臓だったら死刑でしょう。タイの外科医といえばエリートの人たちです。
その人たちがいくらなんでも、そんな危ないことに手を貸すとは思えない。
映画では、なんらかの事情があってということにしているけれど、そこは医療の現場にいる者の目からすると、
映画のフィクションといえるでしょう」

540 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 22:58:10 ID:zogiUUtj

>>535
麻生自身が何も言わないので対応のしようがない
ただ、反対派は何をするにも自分たちの利益になるよう動くべきなのは確か

麻生と公明党のタッグが最近よく報道されるで危機意識は持っておくにこしたことはないが、
何もこちらから麻生を扱き下ろすような真似をすることはない
（過去の経緯や今の内心はともかくとして）表立ってオタクの味方を自称しているのであれば、
それを上手く利用すべきだろうな
いよいよ表立って規制論を唱えてきたら、その時は何も遠慮する必要はないが

麻生が過去に規制賛成に回ったことについては触れ回っておいて良いと思うが、
例えばエロ規制一つ取っても現行法の定義で二次元規制をやれば
一般的なマンガの多くも対象に含まれることになるのは自明
暴力表現規制ともなれば彼が大好きだと主張するゴルゴ１３も対象になる
実際、高市は去年の表現規制懇談会で前田に対し、
ゴルゴ１３をハッキリ名指しで暴力表現作品の例えとして持ち出した

（ちなみに具体的な内容は忘れたが、前田は意外にも高市の誘導通りの受け答えはしていなかった
かといって、彼が表現規制賛成派であることには変わりなく、あくまで程度の問題でしかないが・・・
つまり高市の主張があまりに凄まじかっただけ）

541 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 23:01:42 ID:otjom1CG

そもそも麻生自身が何も言ってないのに特定作品で麻生似キャラが出ただけで
「オタクの味方である麻生に」「コミケが」「喧嘩を売った」という、
もう、妄想と言いがかり以外の何もないこういう物言いをすることを報道ヅラしている時点で問題なんだけど、
サイトの影響力が個人サイトレベルだからなぁ

542 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 23:06:22 ID:cUOIcKzA

>>541
結局のところ表現規制反対運動、特にネットだけに頼りきりなる人だと
情報がなかなか出ない現状にイライラしてるのでそこで爆発しちゃってる人が
多数出てる状況だと思うんだけどね。

どうしてもと言うなら自分から他の所に積極的にアプローチしてみるか
あえて他人任せにして自分は好きな事に没頭することに専念するとか
そう言ったことも必要なのもかもしれない。

543 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 23:07:10 ID:0MeXJcsu

>>534
落ち着こうか？
実態を知らんのに想像で否定しても仕方ない、作中ではこう解釈されてるのを言ってまで。

544 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 23:19:56 ID:+AInBtap

>522
それは恐縮。真剣に聞いてもらえたようでありがたい。

一見地であり即座に応対や結果を求めているわけではないので
一考したうえで実地に即して判断してもらえれば幸い。

545 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 23:20:24 ID:tt/7MilS

政府の暗部の思惑など一般人には知ることができない、宇宙飛行士や軍関係者までをも含めた著名人が、宇宙人が地球に来ているのを政府が隠していると証言している。

まで読んだ。

あのさあ、心臓移植陰謀論を否定する証拠は、何もかも物理的にクリア不可能な課題なんだわ。そんな魔法が可能ならそもそも貧困なんて生まれません。
そういうお幸せな脳みそしか持ってないバカどもが貧困を生んでると言っても過言ではないな。

546 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 23:25:55 ID:zogiUUtj

>>542
逆にそこはリアル活動の中で
ネットオンリーイライラ組の誘導を図る人が出て来て欲しいところ

547 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 23:38:21 ID:0MeXJcsu

>>545
だから落ち着け？いったいどうした？どんどん酷くなってるぞ。
第一声で
＞お前バカだろ。
といきなりキレ出すわ。下げ忘れるわ。どこにも無い書き込みが読めるようになるわ・・・
そりゃ心配にもなる。せっかく理論は的を得てるのに、コレじゃ説得力が自称文豪様並に
落ちてしまう。別にオマエさんの言ってる事を完全否定してる訳じゃない。
規制派や騙されてる人達相手の時は>>539の医師の話も混じえて切々と説けば効果あるぞ。
せっかく良い線言ってるのに勿体無い。

548 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 23:41:01 ID:LZUJOAak

>>546
そんな難しいこと、出来ればいいよな。
請願には協力できるが、それ以上の協力となると難しい。

549 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 23:55:22 ID:/ak+WOgn

>>547

えっと…
>>539の医師は、タイでは映画のような臓器売買、生体心臓移植などは無いって言ってるんだけど？

550 ：朝まで名無しさん：2008/08/16(土) 00:22:29 ID:dgYYWavF

>>549
興奮してヘイトスピーチを混ぜると、せっかくの正論も台無し。て事を言いたかったんだ。
クールにイこうぜ。
ID:tt/7MilSは勿体無い。

551 ：朝まで名無しさん：2008/08/16(土) 01:20:19 ID:nH/i+SQM

フィクションはあくまでフィクションであって表現の自由だが
「ドキュメンタリーではありませんが、内容的にはドキュメンタリーと同じで、誇張でも何でもありません。」
これはただの嘘、大げさ、間際らしい広告

552 ：朝まで名無しさん：2008/08/16(土) 01:37:23 ID:QAGufzy4

>>515署名結構混んでたぞ

553 ：朝まで名無しさん：2008/08/16(土) 01:43:40 ID:sYjyiax1

>>552
mjd！？
これは期待！
最低でも数万は行って欲しいな

554 ：朝まで名無しさん：2008/08/16(土) 01:52:11 ID:4NtYu2sB

無理だな
あんな混んでたら署名する気なくす
買い物できなくなるもん

555 ：朝まで名無しさん：2008/08/16(土) 01:53:00 ID:xU6XlGK/

>546
裸で正座して洗脳してくれるのを待っているんですね、わかります。

556 ：朝まで名無しさん：2008/08/16(土) 01:54:47 ID:xU6XlGK/

>554
君の願望ですね、わかります。

557 ：朝まで名無しさん：2008/08/16(土) 01:59:33 ID:QAGufzy4

一番集まるのはコミケだけど、今回は別イベントでも署名ブース設置するしね

558 ：朝まで名無しさん：2008/08/16(土) 03:06:43 ID:Ugo+/hQN

>>554
大手サークルのエロ本orグッズ目当てなら平気なんですよね？わかります。

559 ：朝まで名無しさん：2008/08/16(土) 03:35:48 ID:H3aSNiJE

ネット上にコピペを繰り返すだけで
外では一切発言できないヒキコモリのモノにはならない。

560 ：朝まで名無しさん：2008/08/16(土) 04:02:02 ID:MOcy9Fvg

>>553
最終的にどのくらいになるかはわからんが、夏コミでは一万数千行けば御の字だろう。
最終的に数万行けば、それなりに効果は見込める。

561 ：朝まで名無しさん：2008/08/16(土) 05:08:16 ID:CESmrYqU

>>535
麻生はオタクを利用しようとは思ってても、オタクに支持されようとは思ってないだろ。

562 ：朝まで名無しさん：2008/08/16(土) 08:31:03 ID:YtdjyveL

まぁ署名は１万程度だろう
前回もそうだったんだし

563 ：朝まで名無しさん：2008/08/16(土) 08:41:52 ID:XmkoXKZo

>>562
前回は二万越えてたぜ

564 ：朝まで名無しさん：2008/08/16(土) 10:29:25 ID:7V8DFq47

お前らどうして数を気にしてるのさｗ

565 ：朝まで名無しさん：2008/08/16(土) 11:31:29 ID:Z5eGAvVZ

１時期成年コミックが多くなった時期もあったけど、意味がなかったような気がする。
言い方変えてみたら、楽しい思いが出来なかった。

566 ：朝まで名無しさん：2008/08/16(土) 11:48:31 ID:YtdjyveL

>>563
いや、コミケを含め８月中の数ね

前回は８千ぐらいだったはず

567 ：朝まで名無しさん：2008/08/16(土) 13:37:12 ID:4Bp0KEpx

http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20080816

>初日は女性の方々が熱心に署名を書いてくださった。ありがたやありがたや。きっちり集計していないけど、
>たぶんコミケ参加者20人に一人くらいの割合で書名を書いてくれたのじゃないかと思う。二日目三日目の
>同志にも期待をしたい。こういうのは小さな一つ一つの積み重ねだから、意欲のある同志諸姉諸兄にはぜひ
>助力を願いたい。無理のない範囲で。

去年の初日は17万人で、今年はそれを超えるのは確実とのことなので、昨日一日で
４万人もの署名が集まったことになります。
このままいけばコミケだけでユニセフの署名数を超えるのは確実です。

568 ：朝まで名無しさん：2008/08/16(土) 13:46:18 ID:mPIED/yK

>>567
お前小学校の算数からやり直せよｗ

569 ：朝まで名無しさん：2008/08/16(土) 14:04:19 ID:rQmaD5nC

どうせゆとり世代だから言っても無駄だろ。

570 ：朝まで名無しさん：2008/08/16(土) 14:10:21 ID:AO/rBjBL

ユニセフの署名は超えないまでも、前回の夏コミの時の署名よりは多くなりそうね

571 ：朝まで名無しさん：2008/08/16(土) 14:31:16 ID:X09XBUBd

>>570てか８万ぐらいなら超えられる可能性はあると思うが

572 ：朝まで名無しさん：2008/08/16(土) 14:37:28 ID:9TTvmChV

ちゅうかユニセフの署名数水増しの捏造が発覚した今、こっちの勝利は確実でしょ。

573 ：朝まで名無しさん：2008/08/16(土) 14:49:18 ID:YtdjyveL

>>572
初耳だな。水増しのソースは？

574 ：朝まで名無しさん：2008/08/16(土) 14:50:52 ID:qHK1rMI0

>>572
俺も署名サイトにあんなスクリプト仕組んであるとは気づかなかったわ。
しかし以前もＡＰＰがネットアンケートで同じようなことやろうとして
失敗したけど、あいつら単細胞だけに思いつく不正も一緒なんだなｗ

575 ：朝まで名無しさん：2008/08/16(土) 15:03:53 ID:X09XBUBd

>>572 >>574どうゆうことなんだ

576 ：朝まで名無しさん：2008/08/16(土) 15:06:10 ID:Qdr9JtzM

それって朗報じゃん。
ユニセフ協会を叩き潰せるチャンスが来たということじゃん。

577 ：朝まで名無しさん：2008/08/16(土) 15:13:58 ID:aH9izmBD

まるで毎日新聞並の改竄体質ですなｗ＞ユニセフ

578 ：朝まで名無しさん：2008/08/16(土) 15:14:00 ID:hljOO6KM

>>572
ソースは？それが本当だったら最高なんだけど

579 ：朝まで名無しさん：2008/08/16(土) 16:07:14 ID:9Mct/esu

>>578
そこは怒るところであって喜ぶところじゃねえぜ。

580 ：朝まで名無しさん：2008/08/16(土) 16:51:40 ID:hljOO6KM

>>578
そうだな、すまん

581 ：朝まで名無しさん：2008/08/16(土) 16:52:56 ID:hljOO6KM

>>579だった

582 ：朝まで名無しさん：2008/08/16(土) 18:44:18 ID:Ao5c3/4j

今更そんなことが判ったとこで何かなるとでも？
例えそれが世間に露見したとしても、世間はユニセフの味方だと思うけど。
「結果的に皆にとって良いことなんだから別にいいじゃん。何でケチつけんの？」で終了だろ。
下手に騒ぐと敵を回すだけ。

583 ：朝まで名無しさん：2008/08/16(土) 18:57:45 ID:fZpxwR0V

何とかなる、ならないじゃないだろ？
本当に不正があったならそれは当然糾弾されなければならない。
それとも不正が発覚して欲しくない立場の方ですか？

584 ：朝まで名無しさん：2008/08/16(土) 19:01:07 ID:0Y0htnxC

>>582
集めた署名は各政党に出すわけで、その信頼度に大きく影響する。

585 ：朝まで名無しさん：2008/08/16(土) 19:09:55 ID:Lgh/5OmU

自民公明はそれでもユニセフを擁護するだろうけどな。
だからこいつらを落として政権奪取する必要があるわけで。

586 ：朝まで名無しさん：2008/08/16(土) 19:16:18 ID:hZJEjSO4

>>572
>>574
だからソースは？

587 ：朝まで名無しさん：2008/08/16(土) 20:48:59 ID:2/PQy0Gd

細かいが、日本ユニセフな

反日ユ偽腐でも可

588 ：朝まで名無しさん：2008/08/16(土) 21:13:11 ID:7kT+ns/S

ローゼン麻生が政治資金で豪遊して共産党にスッパ抜かれた。
こいつもう終わりだな。今まで俺達オタクを騙しやがって。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-08-14/2008081415_01_0.html

589 ：朝まで名無しさん：2008/08/16(土) 21:14:45 ID:1Z1JWSXI

本家もあのデンパな内容のキャンペーンに賛同した今となっちゃ、分ける必要ないんじゃない？
あ、主催はあくまで「日本ユニセフ協会」という意味では分ける必要あるかな。

590 ：朝まで名無しさん：2008/08/16(土) 21:16:24 ID:C53U5KS8

【国際】米国：校内での”銃”携帯、条件付きでOK　保持を望む教師ら…テキサス州教育区
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218888755/

日本の欧米化は、まだまだぬるい。

591 ：朝まで名無しさん：2008/08/16(土) 21:24:02 ID:D8N3dQAN

つぶしても仕方ないだろ＜バックにバカルトついたところ
むしろこっちに引き込んでバカルトじゃなくしちゃえばいいよ
きちんとしたボランティア団体にさ

592 ：朝まで名無しさん：2008/08/16(土) 21:26:20 ID:vmAifL8h

りょうげつがまた勝手な行動とってんな。いい加減こいつ何とかならんか？

593 ：朝まで名無しさん：2008/08/16(土) 21:32:20 ID:PfWXOYoi

>>592
取り合えず何とかすることを進める

594 ：朝まで名無しさん：2008/08/16(土) 21:37:07 ID:5xlO6S9x

りょうげつは署名に何の協力もしないくせにうさん臭い（敵に通じてる可能性が大きい）
児童人権団体とつるみだしたか。
やっぱ工作員だったんだろうねこいつ。

595 ：朝まで名無しさん：2008/08/16(土) 21:40:52 ID:Ugo+/hQN

日本ユニセフ署名水増しでググって見たがでねぇぞ。

596 ：朝まで名無しさん：2008/08/16(土) 21:42:17 ID:hljOO6KM

>>595
釣りだからね

597 ：朝まで名無しさん：2008/08/16(土) 21:42:19 ID:XmkoXKZo

りょうげつ批判はミクシーでやれ

598 ：朝まで名無しさん：2008/08/16(土) 21:43:06 ID:XmkoXKZo

>>595
ネット乗っていない情報だってあるだろう

599 ：朝まで名無しさん：2008/08/16(土) 21:45:55 ID:BXh43NIH

>>583
戦術を考える必要はあるだろ。
馬鹿正直に日本ユニセフに噛み付くよりは、署名提出先に不正があった事を
知らせる(本当ならな)方が随分マシ。

ただ、ソースコードなりのソースもなしに騒いでる現状ってのは極めて
メディアリテラシーが低いと言うか、むしろ
「ヘビーユーザーのねらーでも出元不明な情報に踊られる位、メディアリテラシーは難しく
各人のメディアリテラシーにだけ依拠するのは無理」とやられてもおかしくない。
他にも大言壮語を吐いてるレスとか、己を知らないにも程がある。

600 ：朝まで名無しさん：2008/08/16(土) 22:28:01 ID:MLAYfl2U

>>599
戦術もリテラシもへったくれもないんじゃね？
ソースが何一つ出てこないんだから、ただの釣り確定でしょ

601 ：朝まで名無しさん：2008/08/16(土) 23:06:55 ID:BXh43NIH

>>600
「ソース」と「釣り」ってのが、既に既存メディア(他メディアにと置き換えても可)の優位性と
メディアリテラシーの限界を端的に示してると思う。

602 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 00:42:27 ID:WSx0851r

リテラシーもクソも｢ネットに載ってない情報をどこで仕入れたのか？｣と聴いているんだが？

まさか、取材源は秘密とか言わないよな？
スレタイの人みたいにＷ

603 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 00:52:02 ID:LkU32q1L

>>602
>リテラシーもクソも｢ネットに載ってない情報をどこで仕入れたのか？｣と聴いているんだが？
「ソースもないのに騒ぐのはリテラシー無さ杉」と言ってるのに、噛み付かれても困る。
それこそ、ソースコードの指摘なりで文字通りソースを示せるはずなのに
それをやってない時点で評価の遡上にも載らんだろ。

でも、ネットに情報が何でも載ってると思うのは大いなる勘違い。

604 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 01:14:54 ID:U1WE1XAS

>>603
ソース原理主義というか、メディア情報依存もある意味危険ではあるな。
世の中、価値のある大事な情報はネットでは流れないものだし。

てなわけで、出来る限り集会等には参加しましょう。

605 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 01:20:40 ID:g48aIHRv

反原発集会や自衛隊派兵反対集会に参加しようというわけですね、わかります。

606 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 01:44:32 ID:WSx0851r

俺は、単純に>>572が初耳だから｢どこで聞いた話なのか｣とか｢スクリプトの詳細｣なんかが知りたいだけなんだが？
それを｢噛みつく｣たの｢ネットがすべてじゃない｣だの…

607 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 01:51:12 ID:6EI6Ow8W

>>606
だから、そんな事を聞く相手を間違ってるんだよ。
ID抽出してみれば、「ソースもなしに言われても」と言ってるのが判るだろ。
「ガセじゃね？」と疑ってる人にそう言う事聞くか、普通？

608 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 01:55:41 ID:WSx0851r

まあ、水増しが本当だとしても｢数の問題じゃない｣とか言い出しかねんがね。

609 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 03:34:18 ID:cnVJR+6R

そのとうりかもね
それにこっちの数の方が多かったら数の暴力とか言ってくるかも

610 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 04:57:46 ID:UoLmfVOi

別に情報源は詳しく述べられない、でも構わないんだよ
そりゃ、情報源が特定されちゃうとまずい情報なんていくらでもあるんだから

例えば侮日新聞の内部は分裂してて、内部にはネット利用者への歩み寄りを主張する
人たちも居る、だけど具体的に名前を挙げると支障があるからいえない、なんて情報は
それはそれでアリ
実際に元侮日新聞記者のジャーナリストがその手の話をしてるしな

スレタイの人にしたって、ソースは明かせないが、～～といった話はある、みたいな主張
するなら、それはそれで方法論としては間違ってはいない

ただし、そういったソースに第三者が当たれない情報の場合は傍証が必要になる
それで信憑性を量るわけだが、それすら無いんじゃただの釣りって言われても仕方ない

611 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 07:32:27 ID:3R5fNVmH

ＮＨＫ日曜討論

612 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 07:43:30 ID:9xroMu4N

警察がまた嘘をついたようです。
児童ポルノ摘発300件のはずが、実際はその１０分の１？
ていうか去年より減ってる？

72 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2008/08/17(日) 03:24:37 ID:GEsNMSMo
警視庁の最新情報。「児童ポルノの検挙数」と発表されるのはこの中のデータ。

平成２０年上半期のいわゆる出会い系サイトに関連した事件の検挙状況について
ttp://www.npa.go.jp/cyber/statics/h20/pdf42.pdf

■児童買春・児童ポルノ規制法違反（H20上半期）
・児童買春　284件（前年同期比-73件）
・児童ポルノ 35件（前年同期比 -9件）

これが報道では「児童ポルノ検挙数300件以上」と報じられる。
「児童買春・児童ポルノ規制法違反」という枠組みだから、いわゆる援助交際も含まれるわけだ。
含まれるっていうか、大半が援交なのは見ればすぐわかると思う。
「児童ポルノ」ってのは、ネット掲示板に児童ポルノ写真貼ったり、DVD売ったりとかそういうの。

613 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 07:49:54 ID:Q80Ope6T

>>611
出演者調べてみたけど、斎藤環氏が出てるみたいだからそんなに酷い内容にはならないかな。

614 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 08:33:16 ID:6EI6Ow8W

>>610
日本ユニセフの水増し説については、内部情報でも何でもないどころか
Web署名として、世間様にぱっくり大股開きでご開帳してるものだから、正面から
突っ込む事に何の不具合も無い筈の事なんだがな。
それをやってない以上、悪質なガセだろ。
日頃、日本ユニセフのプロパガンダを批判してるスレとしては恥ずかしい事だ。
ま、誰でも参加できて幾らでも成りすましが可能な場所だから仕方ないけど。
>>608-609みたいに、検証すらせずに決めつけで憶測を垂れ流してるようじゃ日本ユニセフに
偉そうな事は言えないな。

615 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 08:47:31 ID:+pWz2Qd4

はあコミケもあと5回くらいしか開催できないかな・・・

616 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 09:16:34 ID:uRfsnhur

>>615
そういうの書き込んでて楽しいかい？

617 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 09:21:07 ID:Q80Ope6T

>>616
いつもの終わったな厨じゃないの？

618 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 10:06:19 ID:fYMyHxkg

８月１７日　９：５４　サンデージャ○ン番組情報
・北京オリンピックハイライト、華やかな祭典の舞台裏まで一挙公開、そしてゲストはなんとあの人！？
・オタク最大のイベント！！第７４回コミックマーケット開催、サン○ャポ取材班が現地で実況生中継！　←←

619 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 10:35:46 ID:cjArXvoe

>>588
お前は初めから騙されてないだろｗ

620 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 15:54:11 ID:wUDe5hCl

コミケに行って来たが今回の署名は危機感炸裂の状況だったせいか
普通に途切れることなく署名者が居た。

あの様子なら最低一万は行きそうだった

621 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 16:00:51 ID:U1WE1XAS

>>620
お疲れ。コミケも大きなトラブルが無かったみたいで何より。

622 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 16:05:52 ID:EAJ6jxkl

何の問題もなかったのに、石原あたりがバッシングコメントとかありそうで困る

623 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 16:06:03 ID:lykeDR2Z

>>612
いや、平成20年上半期の児童ポルノ事件数は307件で、報道のとおりです。
警察庁の統計「少年非行等の概要（平成20年上半期）」のp42、表3「児童買
春・児童ポルノ禁止法違反事件」で確認できます。
そちらの統計は、出会い系サイト関連のみの数だから少ないのでは？

624 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 16:30:36 ID:ejm7Kpza

>>620しかもブース３つあるからね

625 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 16:30:48 ID:a4GOkznN

>>622
「日本国民全員がオリンピックで選手たちにエールを送っているというのに、
おまいらときたらコミケになんぞ・・・ぶつぶつ。」とか？

626 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 16:41:31 ID:Q80Ope6T

まあ、日本国民全員てことは有り得ないんだけどな。

627 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 17:53:34 ID:RGXD1/vM

福田首相とか・・・な

628 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 18:00:03 ID:wUDe5hCl

18 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2008/08/13(水) 23:40:43 ID:C2olLpeT
>>14
法を通す所まではマジだろう　利権絡んでるからな
だが施行に関してはおそらく何にも考えてない
日本全国行脚で一軒一軒調べて回るとでもいうのか？
つーかそんな手間も暇も金も掛かることを一体誰が好き好んでやるんだよ
21 名前： 16 [sage] 投稿日： 2008/08/14(木) 00:06:27 ID:wwX6dE63
あ、それと、
「憲法で保障された表現の自由に反するから漫画やアニメのポルノ禁止なんてできるわけねー」
なんて楽観してる奴は目をさませ。
規制推進派には切り札があるんだよ。

「マンガで書いた裸の体に、首から上だけ実在する児童の写真貼ったら立派な人権侵害だよね～
写実的なマンガで児童の裸書いたら、モデルになった児童またはたまたま顔似てる児童への人権侵害だよね～
だからマンガだのアニメだのも規制しましょ」

…っていう切り札がね。
アニメ規制反対派と言えど、実在する子供の人権保護には賛成せざるを得ないわけだから、それと
もともと児童保護目的の法律だから、これはそこそこ説得力がある理屈なんだよ。

こーゆーのは規制派の工作活動なのかそれとも本気で言ってるのかよくワカラン

629 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 18:05:09 ID:WQkI0cqU

モデルになった児童またはたまたま顔似てる児童
↑これがどれだけいるのかって話だが・・・
んなこと言い出したキリがねえよ・・・

630 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 18:17:24 ID:sIH1wFG1

>>628
切り札も何も、規制派はこのぐらいの事は主張してるだろ。
だから、「現行法で」「実在児童をモチーフにした絵」は児童ポルノと解釈されてるんだよ。
こっちは、これらは既に現行法で規制対象であり、大人が児童の演技をする事や、創造で
架空の人物を創作されたマンガやアニメやゲームを児童ポルノにするのは、保護法益が
違うとしつこく主張していけばいい。

631 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 18:36:55 ID:VL7fWZ/i

とりあえずCXニュースでは「マンガの祭典」としてにこやかに報道。
絵柄に多少痛いのも写ってはいたが、被写体を考えればまぁ当然か、程度。

632 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 21:42:59 ID:6EI6Ow8W

>>628
今でも「肖像権の侵害」その他各種法規に抵触するから切り札でも何でもない。
法律以前に、常識の範疇でアウトだって。
むしろ、その程度で説得できる相手がいると思ってるとしたらそいつのオツムが心配。

>>629
法律の運用がゆるかった当時は、アイドルをモデルにするのはいた。
今は滅多に見かけないが、たまにネバダをネタにしたとかの無駄にチャレンジャーなキチガイはいる。

633 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 22:00:56 ID:cnVJR+6R

>>632
シャイニング娘のことですねわかます

634 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 22:04:59 ID:WQkI0cqU

>>633
俺も最初にそれが・・・というかそれしか思い浮かばなかったｗｗ

635 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 22:36:22 ID:mviB/Af5

>>629
目が二つあるのが似てる！とか？

そういや学校の怪談ってアニメで、
口裂け女の回がクレームついてなかった事になったな…
もちろんDVDにも未収録
口裂け女役で出る予定だった声優さん好きだから、
スゲー理不尽に思ったよ
一生懸命魂吹き込んだのにさ

636 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 22:37:24 ID:6EI6Ow8W

>>633-634
お前らｗｗｗ
いや、突っ込みはさておき他にも居た。流石にずいぶん前なので作家名までは思い出せんが、
エロ抜きなら「燃えよペン」なんかでもネタになってたっけ。
「模写」「アイコラ」「パロディ」なんて技法が存在する以上、二次元とは言え
絶対実在の人物に被害を与えないとは言えないが、それは現行法で十二分に対応
できる事だから、規制の新機軸として持ち出すのは余程頭がハッピーな人位だろ。

637 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 22:57:27 ID:WQkI0cqU

>>635
リアルタイムで見てたけど、口裂け女の話は最近になって知った
ぬ～べ～なんかでもアニメでは口裂け女の話放送されなかったなぁ

そういう口が裂ける病気？ってあるらしいし
全国放送されるものだからそれは仕方がないのかぁ・・・と思う反面
そんな日本に何人いるかもわからない病気持ちの人のために放送を自粛するのもなぁ・・・
とは思うが自分がそういう人の立場だったら・・・とは思うけど（以下ループ）

なんかそういうところがよくわからん

638 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 23:05:25 ID:wx9jy6SK

今後は児ポ法だけでなく、表現に対する過剰反応で発禁とかいうのに抗議する署名活動が必要なのかもしれないなあ。
そういうのがあれば読者たちにも表現規制の危険さというのが確実に伝わると思うし。

639 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 23:12:45 ID:Mbgxfe+1

・児童ポルノ禁止法改正をめぐり、与党と民主党が１１月の改正法成立を目指して秋の臨時国会で
　修正協議に入る見通しとなった。児童ポルノを個人的に収集する行為をどこまで処罰化するかで合意
　できるかが最大の焦点。与党は、個人が既に所有するポルノも規制対象である「単純所持」禁止を掲げるが、
　民主党は改正法施行後、新たに入手する「取得」禁止を主張しており、接点は見いだせていない。

　単純所持を禁じていないのはＧ８では日本とロシアだけで、与党は単純所持の処罰化を盛り込んだ
　改正法案を通常国会に提出し、継続審議とした。民主党も改正法案を秋の臨時国会に提出する構えだ。
　１１月に「子どもの商業的な性搾取に反対する世界会議」会合が開かれるため、与党、民主党ともに
　世界会議までに修正案を共同提案して成立させたい機運はある。

　しかし両者の案には開きがある。単純所持を禁じる与党案に対し、民主党案は禁止対象を「有償または
　反復した取得」に限定し、罰則を「３年以下の懲役または３００万円以下の罰金」とする。「規制を、
　買い取りなど明白な行為に限定しないと、捜査権乱用による冤罪を招きかねない」と指摘して「取得」に
　こだわりを見せている。
　与党は「冤罪を招く」との批判を想定し、単純所持でも処罰対象を「自己の性的好奇心を満たす目的」の
　所持に絞った。罰則も「１年以下の懲役または１００万円以下の罰金」と民主党案より軽い。

　民主党案に対し、警察庁職員として同法制定にかかわった後藤啓二弁護士は「既に所持するポルノは
　『合法』となるうえ、『取得の禁止』では誰からどこで入手したかの立証が難しい」と指摘している。（一部略）

◆与党案◆
・単純所持を禁止（性的好奇心を満たす目的の場合、１年以下の懲役または１００万円以下の罰金）
・アニメ、ＣＧ、漫画などの児童ポルノの影響を調査研究するよう政府に義務付け
◆民主党案◆
・有償または反復した取得を禁止（３年以下の懲役・３００万円以下の罰金）
・既存の罰則をそれぞれ厳しくする
・盗撮による児童ポルノ製造を処罰化（５年以下の懲役または５００万円以下の罰金）
・厚生労働省の社会保障審議会で被害児童の保護施策を検証
　http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080818k0000m010059000c.html

640 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 23:14:18 ID:UoLmfVOi

>>638
児ポの場合は個人法益性を理由に規制を法制化し、社会法益を理由に運用するって
無茶が通るから問題になる
一般的な表現規制は単純な憲法違反だから、そうそう簡単に規制を法制化できないし
それゆえに危機感も薄い

危険性てんこ盛りの児ポですら、それほど危機感を持ってない人も多い
一般的な表現規制で署名をやってもほとんど集まらないだろうな

641 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 23:26:59 ID:tDUyd82w

TBSで児童の性器モロに出てたな
いいのかあれは

642 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 23:35:20 ID:hlBQw1pl

>>639
毎回これ関連の記事はＧ８では…という文言が出てきて規制派の言い分が乗ってるな。

643 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 23:45:47 ID:6EI6Ow8W

>>637
腐っても免許制の公共事業だし、ある程度は仕方ないんじゃない？

>>641
いや、いいだろ。どう見ても、ポルノじゃないからな。
脳みそ一ミリも使わず、「性器が見えたらポルノ」と機械的に判別するのでは
現行法の趣旨にさえ反する。

644 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 23:46:06 ID:EAJ6jxkl

立証ができないなら無罪になるってだけだろ
そもそも現状で合法のものを違法って扱いにしようって時に
立証が容易であればあるほど良いって
どんだけ警察権力ベッタリですか？

645 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 23:50:11 ID:qBaPiggH

>>639
まーた毎日新聞か。
本社ビル内で関連企業にAV撮影させてた変態新聞社が
どの面下げてポルノ規制を推進できた義理かっての。

646 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 23:54:50 ID:Qogr+X1j

>>645
＞本社ビル内で関連企業にAV撮影させてた変態新聞社

それは全く関係無い。それは社会風紀の問題で、児童ポルノ禁止法は人権の問題。
批判するならそれなりに論理を考えるべき。

647 ：朝まで名無しさん：2008/08/17(日) 23:59:16 ID:U1WE1XAS

>>645
毎日を「変態」と批判する意味がわからん。
捏造や誹謗中傷を垂れ流し、海外にいる日本人に危機をもたらしかねない状況を作ったからではないのか？

648 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 00:03:23 ID:6EI6Ow8W

>>645
>本社ビル内で関連企業にAV撮影させてた変態新聞社が
だから、どうした？
それこそ表現の自由、違法でもなんでもない事まで叩いてちゃ世話ないわな。
「「萌え萌え」言ってチンコ扱くだけで子孫も残せない変態が偉そうに」ってな批判も
容認するなら別だが。

649 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 00:07:12 ID:XEnyjOr7

>>646-647
>>645 は皮肉でしょ
侮日新聞が他社を批判できるだけの性的・社会的倫理観を備えない企業であることは
れっきとした事実

それだけでも報道機関を名乗る以上は問題だけど、さらに自分の非倫理性・反社会性
について棚に上げて、他者を批判するダブルスタンダードは論外って
それだけの話だと思うが

650 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 00:09:49 ID:lE0T1ZH0

>>639
新情報は皆無だが、コミケ終了後のこのタイミングで記事にしてくるということは、
これから児童ポルノ法改正の議論を規制強化に向けて盛り上げていく意図があるのだろうな
最近、日ユの動きが非常に活発化してるので
毎日のメディアにも恐らくかなり頻繁に出てくると思われる

しかし、完全な与党案のヨイショ記事だな
堀井恵里子ってのも児童ポルノ担当記者で規制派のお抱えっぽいから当然か

規制派の目的は処罰範囲の広域化なのだから、
既存の処罰内容の厳罰化は一応謳ってるけど二の次だしね
被害児童のケアに至っては与党案の法文では完全スルーだけど

651 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 00:13:57 ID:+XjtaBcY

>>649
>侮日新聞
勝手な造語を作るな、朝日の事かと思ってたよ。
隠語を用いて他者に話しかける時点で、押し付けがましい。
毎日新聞の所業から侮日新聞と考えるかは相手に下駄を預けるべき。

652 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 00:17:45 ID:B9DcFYx5

>>646
> それは全く関係無い。それは社会風紀の問題で、児童ポルノ禁止法は人権の問題。
> 批判するならそれなりに論理を考えるべき。

二次元規制派に言えよ。
被写体が存在しない架空の創作物に人権もヘッタクレもあるかっつの。

>>648
だから、本社ビル使わせて関連企業にAV作らせてたエロ新聞社がポルノを批判できた義理かよ。
中国が他国メディアの偏向報道を批判するようなもんだろｗ

653 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 00:27:50 ID:XEnyjOr7

>>651
> 勝手な造語を作るな
Googleで検索するだけでも１０万件近くヒットするんだが？

> 侮日新聞と考えるかは相手に下駄を預けるべき
全くその通りだな、俺はユ偽フと同様、体を現す良いネーミングだと思ってるんで
使ってる

654 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 00:30:17 ID:YyZwfSXV

googleの件数がこういった議論の場で俗語を使うことの正当性に繋がるって主張は苦しいな

655 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 00:32:59 ID:XEnyjOr7

>>654
別に俺が作った造語じゃない、多くの人が使ってる名前だってのを示した
だけだが、それが何か？
侮日新聞がダイスキでそーゆー表記に納得できないなら、自分では使わ
なきゃいいだけのことだ

656 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 00:35:39 ID:+XjtaBcY

>>653
>Googleで検索するだけでも１０万件近くヒットするんだが？
は？だからどうかしたのか？
一歩ネットの外に出たら意味ないだろ。
まあいいや、そんな調子で説得できる人は限られてるだろうから
その事だけは頭の片隅にでも置いておいてくれ。

657 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 00:37:30 ID:XEnyjOr7

ンで、結局侮日新聞が非倫理的で反社会的な企業であることと、そーゆー
企業が他者を批難するダブルスタンダードはいかにも規制派そのものの
間抜けな所業だ、ってことについては反論できない訳だ
なるほどね

658 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 00:43:53 ID:+XjtaBcY

>>655
>侮日新聞がダイスキでそーゆー表記に納得できないなら
「俺様の価値観に従わない人は馬鹿」だと思ってるのだけは良く伝わった。
毎日が侮日新聞だという説に一切反論を唱えていないんだがな。
俺は、不特定多数に話しかける意図があるなら先入観を与えず、誤解の無いように公称を使い
判断はあくまでその人に委ねる様にするのが最低限度の努力義務だと思うがね。
多分、君とは価値観が違うのだろう。

659 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 00:49:02 ID:bFlng3Nl

>>650
＞コミケ終了後のこのタイミングで記事にしてくるということは
主観で何でも結び付けるのはどうかと。

＞最近、日ユの動きが非常に活発化してるので
単に、そういう書き込みを目にするようになったからそう思うだけでは？
「最近は凶悪犯罪が～」みたいなものだと思うぞ。

660 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 00:50:53 ID:B9DcFYx5

>>658
> 俺は、不特定多数に話しかける意図があるなら先入観を与えず、誤解の無いように公称を使い
> 判断はあくまでその人に委ねる様にするのが最低限度の努力義務だと思うがね。

おまえの脳内努力義務など知ったことか。

> 「俺様の価値観に従わない人は馬鹿」だと思ってるのだけは良く伝わった。

そのセリフはそっくりそのままおまえに返してやるよｗ

661 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 00:52:49 ID:bFlng3Nl

>>655
＞侮日新聞がダイスキででそーゆー表記に納得できないなら、

こういう書き込みはしない方が良い。レッテル貼りそのものだから。

662 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 00:55:55 ID:kfhPwtV3

なにやってんだお前らｗ

663 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 00:57:26 ID:bFlng3Nl

>>652
だから、「相手と同じレベルに下がってどうするんだ」と言っているんだよ。

664 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 01:11:26 ID:+XjtaBcY

>>660
>おまえの脳内努力義務など知ったことか。
はあ…そうですか、としか言えないな。
まったく同じ理屈で「おまいらのズリネタなんぞ知った事か、表現の自由にも値せんわ」
と規制派が迫ってきてるのにな。
相手の話を聞く努力をしない以上、単純な力の優劣で勝負は決すると思うが。
まあ、頑張れ。
「キモオタ必死だな」と言われて怒らない程度の度量を持ってるなら、多分言葉遣いの差ですむだろうから。

665 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 01:16:06 ID:9FZYxrWB

荒れてるなーｗ

けど、毎日新聞と今回の児童ポルノ禁止法改正案には
結構関係がある可能性が高いことが大分わかってきてるけど、
あまり広まってないのかな？

１．シーファーが指摘した内容が変態記事を元にした可能性が高い
・言ってる内容が記事とかぶっている
・アメリカの人身売買についての公式文書にも、引用元として変態記事が使用されている

２．ユ偽腐と毎日新聞は上層部でべったり
・毎日新聞関係者がユ偽腐にも名を連ねている。

１．と２．で、毎日新聞ｘユ偽腐の自作自演、と言うように見える、んだよね。

まあ、２．はともかく、１．を理由に「シーファーの発言は嘘を元にしたもの」として
反撃できないかな？とか以前他のスレ（かブログか？）で書いたけど、
本当に関連があるかわからないから難しいらしい、と回答をもらったorz

666 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 01:24:43 ID:9FZYxrWB

あとフォロー

変態新聞、侮日新聞とかの名称は、鬼女板やニュー即あたりでは
普通に使われてるからね。

ま、いきなり別板、別スレで使うのが駄目だったのかもしれないけど、
逆にこの問題を考えてるなら、毎日新聞の問題も知ってるはずだと思うのも一理ある。

知らない人はこれを期に調べてみたらいいかと。
鬼女板本スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1218945345/
まとめwiki等は1レスにあり

667 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 01:28:48 ID:a39biwVk

毎日新聞の磯崎由美は、
地方援交ビデオのシリーズ名を必要ないところで記事に書いちゃうお茶目さん。
まぁ、毎日新聞本体じゃなくて雑誌に書いたときだが。

そして、それを日本ユニセフとヤフーのキャンペーンサイトでそのまま転載。

援交ビデオって児ポかどうかって自明じゃないのに、
児ポだといって名前挙げて非難しちゃぁ、手に入れたいやつにヒントあげてるだけだろ。

裏ビデオサイトでどうせ関援と並んでるわけだけど、
だからといって真剣に児童被害のことを問題にしているのなら
書いていいもんじゃないはずだが。

668 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 01:33:47 ID:bFlng3Nl

>>666
＞変態新聞、侮日新聞とかの名称は、鬼女板やニュー即あたりでは普通に使われてるからね。
むしろ、批判の矛先が「変態・低俗」に向かいかねない点が危険。

669 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 01:34:22 ID:cxGezt1A BE:835191195-PLT(12000)

他の板で使われるからってなに？
批判するなら礼節を持って批判しろよ
間違っても蔑称なんか使うな

670 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 01:39:22 ID:B9DcFYx5

>>669
規制派に言えｗ

671 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 01:39:56 ID:9FZYxrWB

>>668
いやいや、ちゃんと内容を考えて議論、と言うか活動してるようですよ。
単なるあだ名程度だと思う＜変態新聞等

>>669
すごく、硬いです。。。

672 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 01:48:52 ID:XEnyjOr7

>>665
主張はすごくよくわかるんだが、

>>１．シーファーが指摘した内容が変態記事を元にした可能性が高い

これに関しては現状では信憑性が薄い

全世界規模での被害については、実際に米州機構が公文書で侮日の記事を
孫引きして日本を批難してる以上、相当の広範囲に深刻な影響を与えてることは
紛れも無い事実

けど、シーファー個人がどんなソースからそんな寝言を信じるようになったのか
なんて、本人が口を割らなきゃ確定はできない
確かに侮日の記事と主張の内容は被るが、そもそもECPATやユ偽フの主張も
全く一緒なんだから、この三者が密接な関係にある状態では特定のしようが無い

個人的には、外務省なり議員なりが正式に抗議したうえで、謝罪と訂正、および
騙されたソースの公表を強く要求すべきだと思うけどね

673 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 02:00:29 ID:+XjtaBcY

>>666
いや、ウザイコピペとかである程度半強制的に見せられてるから知ってるけど
>>1のテンプレで
>児ポ法問題についてブログなどで訴える際には、「二次元」「三次元」等の内輪の用語は避けましょう。
>「マンガ等の創作物」「児童の性的虐待の撮影物」という風に厳密かつ判りやすく書きましょう。
隠語や紛らわしい表現を避ける事を呼びかけてるスレには相応しくなかろう、と思う。
一人が万事に通暁するのは無理なんだから、可能な限り間口を広げる意味でも正式名称を使うべきだと思うがね。
例えば、変態新聞だとスレによっては朝日か毎日か産経か特定不能だし。

674 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 02:05:15 ID:9FZYxrWB

>>672
一番悪いのが、シーファーの主張を検証もせずに鵜呑みにした奴らなんですよね。。。
吉田議員がその点について春に指摘されてたけど、あまり効果なかった？みたいですし。。。

>>673
おお、>>1のテンプレ見てませんでした。大変失礼いたしましたm(__)m
以後気をつけます。

。。。各スレのテンプレ、全然見ずにカキコしてるな～ｗ

675 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 02:13:01 ID:EMgGS0kg

>>672
シーファーは単に実績が欲しいだけ、裏で吹き込んでるスコットの言を垂れ流してるだけのスピーカーて。
話がこのスレでもあったね。
シーファーの規制論がスコットの「アメリカン・ビュー」そのまんまだったり。
シーファーが児ポ法関連で内政干渉しに行く時は、いつもスコットがくっ付いてるから。

676 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 02:19:37 ID:e8zJPHzp

規制反対派がネットに依存し過ぎな故に、一般の人にその主張が伝わらない、それを証明するような流れだな。

677 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 02:26:23 ID:lE0T1ZH0

朝・夕刊のセット割れが廃止の判断に。

今月末で夕刊を廃止し、9月から統合版となる新朝刊を発行する毎日新聞北海道支社。朝日、読売と並び3大新聞と呼ばれてきた毎日だが、
発行部数では他2紙に大きく水をあけられ、道新の寡占状態が続く道内でも苦戦を強いられている。

日本ＡＢＣ協会調べによると、毎日新聞の今年7月の道内発行部数は、
朝刊が6万7,247部（前年同月比4.6％減）、夕刊が1万3,091部（前年同月比25.5％減）。
ＢＮＮの取材に対して廃止の理由を、「読者のライフスタイル変化に合わせた新朝刊が必要と判断。
北海道でここ数年の新規購読は朝刊契約で夕刊を購読しないという読者が増加。事件事故の一報や解説、
コラムなど夕刊の役割があることを承知しつつも
結果として夕刊離れが進んだことが重要な判断材料となった」と回答した。

全国紙では2002年に産経新聞が東京本社の夕刊を廃止したが、3大紙の拠点では今回が初の事例となる。
夕刊離れに限らず、新聞を購読しない無読層の増加も発行部数減少の要因。
中には、新聞社が販売店に課すノルマ（押し紙）によって大量の売れ残りが発生し、
公称と実売部数とはかけ離れているとの指摘もある。
景気の低迷により各社の広告収入が落ち込む中、原油高に伴う印刷材料費の値上がり、
さらには今年4月に製紙メーカーがそろって用紙代が値上げを行い、
業界全体でコストアップを余儀なくされている。こうした経緯から、購読料を値上げした地方紙もある。

毎日新聞北海道支社では、「夕刊廃止は紙とネットの媒体に資源の『選択と集中』する判断。
経費削減だけの目的であれば、新朝刊の増ページは実施しない。用紙代などの原材料費の値上げは
直接経営を圧迫する要因だが、紙面を充実し価格3,007円を材料に部数増を図る」と回答。現時点で他拠点での夕刊廃止の予定はないという。

新朝刊には、夕刊で連載していた記事やコラムを移行、社会面や生活情報のページを増加して
道内の多彩な情報を掲載する予定。取材体制の変更はないという。現在は朝・夕刊セットで月額3,925円。
新朝刊は現行の朝刊と同じ月額3,007円となる。

http://www.bnn-s.com/news/08/08/080817095005.html

678 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 05:36:24 ID:PWAw4Z6/

全体では減ってるが、児童ポルノは増えてるとか。

http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen38/syonenhikou_h20a.pdf
児童買春・児童ポルノ禁止法違反の送致状況(表5)

20年　送致人数830 人数627 被害児童604
19年　送致人数969 人数654 被害児童703

679 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 06:15:04 ID:ACm01pEl

【毎日新聞】児童ポルノ禁止法、11月改正目指し与党と民主党で修正協議、「単純所持」「取得」など処罰範囲が焦点
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218980842/

680 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 07:36:52 ID:YyZwfSXV

>>655
>侮日新聞がダイスキでそーゆー表記に納得できないなら

結局自分に反対する人間にレッテル貼ると言う
最悪の逃げ方でしか正当化できない訳ね

681 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 07:39:44 ID:+L8Xvov0

終わったんだな…何もかも…orz

682 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 07:39:52 ID:qdROs2Lz

結局、何年も前から危惧されていながら

創作物規制はどうやっても避けられない状況になったね

これも議員への寄付などの負担を嫌って

ネットで「議論」と称したバカな理想論の演説だけ繰り返していた

コミュニケーション能力不足のオタク族のせいだよ

で、このスレの連中はその代表ってこと

683 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 08:24:48 ID:fi+j/NZl

・単純所持を禁止（３年以下の懲役・３００万円以下の罰金）
・既存の罰則をそれぞれ厳しくする
・盗撮による児童ポルノ製造を処罰化（５年以下の懲役または５００万円以下の罰金）
・アニメ、ＣＧ、漫画などの児童ポルノを即時禁止

与野党折衷案はこうなるな

684 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 08:31:20 ID:D9R9+Ejm

最後の項目はどこと折衷してんの？ユニセフ？

685 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 08:43:29 ID:o5Q4GVOK

何か必死にネガキャンしてる奴がいるな

686 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 09:05:15 ID:oiNLqwgH

匿名でしか行動できないオタクが云々言ってる奴がとうとうこのスレにまで沸いてきたか
全スレでも支配するつもりなのかね

687 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 09:09:06 ID:fi+j/NZl

それが一般的な認識なんですよ？
今まで一般的な認識から為される指摘を逃れて来たからと言って
それを「沸く」と表現できると思っているんですか？
貴方がたがこのスレに篭って現実を直視しなかっただけです
現実的思考から逃避しコミュニティ外からの指摘を逃れようとするのは
オタク族の悪癖そのものですね

そんな事だから理解されないんですよ

688 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 09:14:19 ID:cxGezt1A

>>687
一般的？一般人の人たちは殆どこの問題を知らないと思いますが

689 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 09:18:55 ID:l4xVVwKL

では知らないからどうでもいいと言うのが一般的だとしましょうか
一般の人達がこのスレの状況を見て誰が児童を強姦する表現が保護されるべきだと思うでしょうか
何の説得力もありません

また一般の人達が知らないのは
このスレというコミュニティに篭って外部に一切問題提起を行わなかった証明そのものですが
自分達が何もしてない事を証明する発言をするのが恥ずかしくないんですか？

690 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 09:22:22 ID:cxGezt1A

>>689
つ保護法益

691 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 09:24:06 ID:l4xVVwKL

>>690
だから逃げ口上はいい加減にしろって言ってるんですよ
それで一般の人達の理解を得ていないでしょ？
それが外に向かって何のアクションもしなかったことの理由になるんですか？
言い訳は沢山です

692 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 09:25:11 ID:WzNNPLs/

夏休みなせいかすっかりこのスレもレベルも落ちたな。

693 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 09:36:21 ID:cxGezt1A

>>691
いや一般の人はこの問題自体（規制の意見も反対派の意見も）知らないんだから理解を得るとか以前の問題
説得できる例としてだしたまでそれと紀伊国屋から撤去されたあずみとバカボンドだっけあれも説得材料になるかと

694 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 09:43:23 ID:k2/ahVsm

ハルヒの小説の原作者みたいにエロゲーやエロ同人が存在しているという事実をほとんど知らない人だっているんだからまあ
認識のずれはあるんじゃないかなあとは思うな。

>>691が釣りじゃないならまあいろんな人がいるね　とは思う

695 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 09:59:01 ID:yGyMm2ER

>>694
でも、ハルヒの挿絵描いてる人って、エロゲ会社ユニゾンシフトの有名女性ゲンガーだよね。

696 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 10:01:50 ID:JVArCtdY

>>695
論理が全然繋がってないレスだな。

697 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 10:04:20 ID:pTCY0fEN

>>691
あんたは一般人にどう説明してるの？

698 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 10:04:30 ID:yGyMm2ER

>>696
いや、ハルヒの原作者がエロゲやエロ同人の存在さえ知らないってのが初耳だったものでつい、スマン。

699 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 10:10:24 ID:6zB7CHtS

煽り厨・管巻き厨は不安を否定して欲しいだけの
精神薄弱だから相手をしてやらなくて良いよ。　それか単なるレス乞食。

＞与党は「冤罪を招く」との批判を想定し、単純所持でも処罰対象を
＞「自己の性的好奇心を満たす目的」の所持に絞った。

＞・アニメ、ＣＧ、漫画などの児童ポルノの影響を調査研究するよう政府に義務付け
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080818k0000m010059000c.html

何で「自己の性的好奇心を満たす目的」の所持に摘発を絞ったら
冤罪が無くなるんだ？
例えば警官が児童ポルノを収集していた場合
「捜査の資料の為に収集していた」と言えば合法になる訳か？
児童福祉関係者が保護する筈の児童と性的関係になる
事案は珍しくないし、摘発もされているのに『職業上の必要』を
理由に摘発したり、しなかったりするのか？

第一、『性的好奇心』って何だよ。
逮捕された者が「性的好奇心で収集したのではありません」と言えば
児童ポルノを見せて勃起するかどうかテストでもするのか？

それと、創作物の規制。
どう言う訳か『漫画・アニメ』限定の規制論。
で、「小説は？」と問うと「絵は影響力があるから」の珍奇な返答。
単に規制し易い（と思われる）分野を規制の入り口にしようとしているだけだ。

印象的な事件や自殺の報道の後で類似の事件が起こるのは珍しい事ではないぞ。
中国では大事件後の報道を『社会不安を煽る』との理由で規制する事が多いが日本もそうするのか？

700 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 10:16:25 ID:pTCY0fEN

>>699
この文章書いたのどういう神経してるんだろ
自己の性的好奇心を満たすって
ほとんどのポルノってそういうもんじゃないのか？

701 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 10:19:46 ID:k2/ahVsm

>>698
結構有名な話だと思ったが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B0%B7%E5%B7%9D%E6%B5%81

つーかさ挿絵がいとうのいぢだったからこそ、その存在を知ったんだろ

挿絵が天野喜孝だったりしたらいまでも知らんかったかもしれん

702 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 10:20:23 ID:6zB7CHtS

>>699
もう少し付け加えておく。

児童ポルノを麻薬に例えて所持規制を唱える者が居るのだが
だったら『何が児童ポルノなのか』を明確にしろ。

過激な水着写真集制作者を児童ポルノ製造罪で逮捕してしておいて
後になって「児童ポルノだけど他の児童ポルノより悪質性が低い」からと
訴因を変更する様な事をしている現状で唯々諾々と法案を通せる訳が無い。

703 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 10:42:39 ID:dSwxfUI4

必死ですな
二次規制に反対してる人たちはオカズがなくなるから反対してるだけですよね？

704 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 10:48:59 ID:Dk0ivVJF

>>703
その通りだが何か問題があるのか？本音と建前を使い分けるのが大人ってものだろうがｗ
まあなんだとりあえず死んどけ

705 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 10:52:14 ID:dSwxfUI4

・・・やはり不快だから規制は必要ですね

706 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 10:58:01 ID:cxGezt1A

>>705
法理法論があるの不愉快だから規制しろなんて言うなよ

707 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 11:00:40 ID:dSwxfUI4

本音と建前を使い分けるのが大人ってものだろうがｗ

規制派も本音は不快だから規制しろですよ

708 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 11:16:35 ID:a6u+150o

勉強ができる≠頭がいい

709 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 11:19:32 ID:XEnyjOr7

>>707
だから何？
まさか立法ってのが原則的に科学的根拠を必要とする理由も知らんのか？

710 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 11:41:05 ID:N8dqeGvD

今日は釣り師が多いね

>>709
あまり熱くならないほうがいいですよ

711 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 11:47:18 ID:ShUnE3ZR

ここの住人のボロが出るからな。
ロリコンを異常とする科学的根拠がそもそもない。いや、そんな立法の原則が守られた時代なんて知らんな。
人間はその程度だ。

712 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 12:02:13 ID:QOQr0N24

不思議な物で性癖なんて、世界のどこ行っても似たようなもんだからな。
｢人類みな兄弟｣とはよく言った物だ。

713 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 12:03:36 ID:yGyMm2ER

× ロリコンが異常だから規制
○「実在」児童の人権保護の為に規制。

714 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 12:19:36 ID:d3PQHbih

>>712てかナチスドイツが存在した頃は同性愛者の方が幼児性愛者より弾圧されてた
イギリスじゃホモは刑務所送り、ドイツ第三帝国じゃ粛清、とエキセントリックに火病起こしてました

715 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 12:22:02 ID:ShUnE3ZR

ヌード表現ができなくなることや、それをしただけで児童がポルノ女優扱いされることや児童ポルノの所持で児童まで逮捕されること、
全く問題のない範囲の恋愛を禁じられなきゃならないる科学的根拠を述べろよ。
その他あらゆる自由ができなくなっていくことが人権を保護することになる科学的根拠もな。
自由がなくなることが人権のためになるなら君らは甘んじて規制を受け入れろよ、それが君らの主張なんだからさ。
また答えられずに荒らし扱いで逃げるだろうけどｗ

716 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 12:23:58 ID:V/j4dg0L

誰に向かって物言ってんのか全く理解できないな。
そもそも証明義務は常に規制したがる側にあるって事すら理解してないようだが。

717 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 12:25:26 ID:2U9v+pPb

>禁じられなきゃならないる

718 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 12:27:37 ID:o/d5HC89

君ら
とか
ここの住人
とか言い始めるヤツが内容のある書き込みをすることは稀

>荒らし扱いで逃げるだろうけどｗ
とか言い出すヤツは自分が荒らしに過ぎないことを自覚しておきながら
反論に値しない自分の妄言に反論がつかなければ勝利という身勝手なルール設定による
先打ちの勝利宣言

ここまで使い古されたタクティクスを自慢げに使える厚顔さ以外に何か指摘すべき点があるの？

719 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 12:45:14 ID:QOQr0N24

>>714いつの時代もマイノリティにたいする迫害があったと言う事だわな。
人間の本質としての性癖として、古くから同性愛・幼児性愛といったセクシャルマイノリティが存在し今も変わって居ない。
変わったのは何か、それは｢お国柄｣や｢時代のニーズ｣やら周りの環境(社会的・経済的)やら色々な物じゃなかろうか？

日本の場合はどうなんだろう？
先の事を考えるのではなく、KYに代表されるように、その場に合わせる事を半ば強要される事が多いからね。
規制派はそう言った空気作り(理論もクソもない)をしてる訳だからなぁ。
そう言った言いがかり的な空気に対して、NOと言える日本人でありたい。

720 ：摂氏２３３度 ◆Xa2qKtkSkA ：2008/08/18(月) 12:53:00 ID:ShUnE3ZR

>君ら
>とか
>ここの住人
>とか言い始めるヤツが内容のある書き込みをすることは稀
>とか言い出すヤツは自分が荒らしに過ぎないことを自覚しておきながら
>反論に値しない自分の妄言に反論がつかなければ勝利という身勝手なルール設定による

そんな科学法則は聞いたことがないな。君の主観に過ぎない。
じゃあ私も主観を述べさせて貰えば、ここの連中がそれまで普通に話していた話題を突如荒らし扱いするときは、それが都合が悪い内容のときだ。
これは過去ログを見れば確認可能。根拠を述べずに荒らし扱いして話しを中断するが、
なぜかその根拠を述べないままの前提に従って規制派と協議し、ちょっとずつ規制を容認してゆくのがこのスレ。

つまりここの住人がやっていることは「科学的根拠は述べないままちょっとずつ規制を進めていく」で規制派とまるで同じなんだがな。

721 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 12:56:31 ID:JVArCtdY

>>718
相手すんなよ。

つーか、このスレが気に入らないなら来なきゃ良いだけなのにね。

722 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 13:00:10 ID:o5Q4GVOK

修正協議やるのは前からわかってるのにニュー速+とか見てると結構ネガティブな奴が多いんだな。

723 ：摂氏２３３度 ◆Xa2qKtkSkA ：2008/08/18(月) 13:00:29 ID:ShUnE3ZR

規制派とやっていることが同じなら規制反対派としてくる意味があるじゃん。

724 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 13:05:22 ID:kO86IOsI

さて、どれだけ署名が集まり、影響があるか。。。

725 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 13:13:38 ID:WZj9ck2o

>>722
出てきたのは既出の情報なのにね

726 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 13:19:54 ID:o5Q4GVOK

>>724
俺、コミケ行ってきたけど結構多くの人が署名してたよ。
俺は今回のコミケは手荷物確認とかあるから、入れる時間とかがいまいち読めなかったから、事前にメロンブックスで署名してきた。
>>725
毎回同じ内容をループして悲観的になったりしてるからなぁ。
反対ならメロンブックスにでも行ってきて署名すればいいのにね。

727 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 13:25:05 ID:JVArCtdY

>>726
俺達はある程度政局を読めるし、情報も知ってるからそういう意味での不安はあまり無いけど、そうではない人は不安なんだろうなぁ。

728 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 13:28:06 ID:kfhPwtV3

もう終わったなorz　とか俺も数ヶ月前まで言ってたけど、そんなこと言ってもしょうがないことに最近やっと気づいた

729 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 13:32:57 ID:XEnyjOr7

確かに署名ブースは賑わってたな
俺も身内分集めて持ってったけど、とりあえず前回を上回ってることを願う

730 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 13:33:50 ID:ZWYyUaOC

>>727
俺は知ってても正直少し不安を感じるから、知らないやつはもっと不安だろ。

731 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 13:55:27 ID:kO86IOsI

逆にこれを期に、政治のことを色々知ればいいよね！
と、前向き（ちょっと現実逃避？ｗ）なことを言ってみる。

けど、マジでこれから政治について注目して行こうと思った。

732 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 13:57:31 ID:kfhPwtV3

そういうきっかけは大事だよな

733 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 13:59:47 ID:ZWYyUaOC

ああ、俺もこれがきっかけで政治に関心持ったな。
選挙も死ぬまで欠かさず行こうと思ってる。

734 ：鬱病患者443：2008/08/18(月) 14:30:21 ID:QEsUMZ75

もう一度総選挙に投票できればいいな。

投票する前に児ポ法改正が可決成立してしまったら、
漏れは確実に逮捕され、起訴され、実刑判決を受けて、
刑務所で事実上の終身刑で一生を終えてしまうんだ。
だから投票権ももう一生なくなってしまう。

なんかそんなふうに思えてきた今日この頃。

735 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 14:42:34 ID:pTCY0fEN

マイノリティーはいつの時代だって
真っ先に迫害されるからね。
常に政治動向は感心持った方が良いよ。

736 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 15:16:35 ID:1lJ6vSsV

>>710
＞今日は釣り師が多いね

多いのでは無く一人がモデムの電源を切ってIP変更して書き込んでるだけ。
一人、変なのが湧いて次の変なのが湧くと最初の変なのが
もう出て来ないでしょう？

737 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 15:43:55 ID:d3PQHbih

132 名前：名無しさん＠九周年 [sage] 投稿日： 2008/08/18(月) 15:27:52 ID:yYKkXTnA0
>>121
アメリカは違憲判決の翌年に、バーチャル児童ポルノの規定をちょっといじって
わいせつ物規制のほうで二次元の単純所持を禁止する法案を作った。
んで日本製のエロアニメ持っててつかまったのがいる。

この種のバーチャル児童ポルノを禁止してるのは
ほかにフランス、ドイツ、イタリア、スウェーデン、ノルウェー、
オーストラリア、ニュージーランド、南アフリカなど。

一体全体どうゆう風に変更されたのだろうか？

738 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 15:45:28 ID:WZj9ck2o

＞フランス、ドイツ、イタリア、スウェーデン、ノルウェー、
＞オーストラリア、ニュージーランド、南アフリカ

ここに上がっている国の多くが憲法レベルで
表現の自由を保障していない事をしらないんだろうね

739 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 15:47:41 ID:d3PQHbih

>>738確かドイツの憲法は表現の自由の分野では
大日本帝国憲法そっくりの記述があったと記憶してる

740 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 15:51:59 ID:a6u+150o

>>739
「戦う民主主義」、「ドイツ基本法」をWikipediaってみよう。

741 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 16:08:36 ID:d3PQHbih

>>740読んでみた。有名無実化して事実上消滅しとるなこりゃ

>表現の自由や結社の自由などを自由主義・民主主義に敵対するために
>乱用した場合は、これらの基本権を喪失する旨の規定が置かれている。
>本憲法の法秩序を廃絶せんとする者に対してドイツ国民はいずれも抵抗する権利を有している

何もしてないネオナチ構成員やナチスドイツ支持者やヒトラー肯定論者
を刑務所にブチ込むのが戦う民主主義（笑）

742 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 16:14:37 ID:d3PQHbih

しかしドイツって左にメーター振り切るか右に振り切ってるかの両極端だな
ナチスドイツ時代の共産主義者弾圧も今のナチス支持者弾圧も基本一緒

743 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 16:24:43 ID:a6u+150o

ドイツ
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q148570839
（モバイル◆ttp://chie.mobile.yahoo.co.jp/p/chie/qa/view?qid=148570839）

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1311183303
（モバイル◆ttp://chie.mobile.yahoo.co.jp/p/chie/qa/view?qid=1311183303）

744 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 16:28:48 ID:ZAFqSa8a

まぁナチスも本来普通の社会主義政党だったんだけどね

745 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 16:31:56 ID:d3PQHbih

>>744新生ナチス党を容認できない時点で
ドイツ共和国の欺瞞が丸出しだもんな。

戦前のナチスドイツの共産主義者根絶と何も変わらない。

奴等は歴史の本も読めないほどの低脳なのか？

746 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 16:47:56 ID:Su6euWe/

俺もこの改悪で政治に興味持ったわ

しかもこの前まで何か情報が出てくる度にもうダメだーって嘆いてた1人だし...

747 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 16:54:48 ID:Zxhdcqce

ナチス支持者どころか、ホロコーストは事実かどうか疑わしいってコラム書いただけで逮捕だからな。
あの国には言論の自由も表現の自由も思想・良心の自由もない。

748 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 17:12:04 ID:d3PQHbih

>>747あのザマで民主主義国家と吹聴してるもんな
ナチスドイツ時代と何一つ変わってない国

749 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 17:32:49 ID:a6u+150o

ttp://shadow-city.blogzine.jp/net/2008/08/post_e39f.html#more

750 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 17:56:27 ID:E9ZeglSq

>>648
言論の自由があるからな。こっちも言うから規制派も勝手に言い返せばいいさククク
まぁ、手を出したのは向こうが先で、事実の指摘と単なるレッテル貼りにも隔たりがあるがな

>>672
シーハーの言い訳はすげー楽しみだ、どうせなにも答えられずに逃げ出すんだろうけどね
俺が今からレスつける香具師みたいに

>>676
テレビで特集を組むと言うならいくらでも協力するが？　ん？　企画持ち込んだらすんなり通してくれるのか？
ではここで紹介してくれよ

>>681
まず三点リーダを二回以上続けて打つことから勉強しなおせ、始まってもいないぞおまえ

>>682
>創作物規制はどうやっても避けられない状況になったね
創作物規制は既にされている

>これも議員への寄付などの負担を嫌って
え、献金？

>ネットで「議論」と称したバカな理想論の演説だけ繰り返していた
理想論とはどのことだ？

>コミュニケーション能力不足のオタク族のせいだよ
ほう、オタクのおかげで創作物が規制されたのか。では逆に貢献していることになるが
コミュニケはどこいった？

>で、このスレの連中はその代表ってこと
そりゃ自意識過剰だ、たかが壺のスレ一個がどうかしたのか？

751 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 17:59:54 ID:E9ZeglSq

>>686
このあいだエロゲネタで俺に質問攻めにされたあげくNG指定して逃げたクズかw
レッテル貼りをし、それを根拠に批判をするひとり芝居のワンパターン
水戸黄門のほうがまだバラエに富んでる

>>687
>それが一般的な認識なんですよ？
それってどれだ、主語を言え

>今まで一般的な認識から為される指摘を逃れて来たからと言って
一般的な認識から為される指摘とはなんだ

>それを「沸く」と表現できると思っているんですか？
沸く、ほらできた。なにか異論は？

>貴方がたがこのスレに篭って現実を直視しなかっただけです
文章が抽象的過ぎる。具体的に言え

>現実的思考から逃避しコミュニティ外からの指摘を逃れようとするのは
>オタク族の悪癖そのものですね
現実的思考から逃避しコミュニティ内からの指摘を逃れようとするのは
嫌ヲタ族の悪癖そのものですね
訊かれたことには逃げずに答えろよ、そういうところが荒らしになりきれてないんだよおまえは
言うだけ言って身を引いたら荒れないではないか。ただのおまえの日記かよ

>そんな事だから理解されないんですよ
嫌ヲタ族にか？　なにか問題でも？

752 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 18:03:17 ID:E9ZeglSq

>>689
>一般の人達がこのスレの状況を見て誰が児童を強姦する表現が保護されるべきだと思うでしょうか
このスレの状況とはどの部分のことだ？
「児童を強姦する表現が保護されるべき」という言葉で抽出したらおまえのレス一件しかヒットしなかったが
おまえの今のその書き込みひとつをこのスレの状況などというな、自己中にもほどがある

>また一般の人達が知らないのは
>このスレというコミュニティに篭って外部に一切問題提起を行わなかった証明そのものですが
まずは一般の人たちが知らないという前提を証明しろ、話はそれからだ

>>691
>それで一般の人達の理解を得ていないでしょ？
「このスレというコミュニティに篭って外部に一切問題提起を行わなかった」などと言いつつ
「それで」とはなんだ
「一切問題提起を行わなかった」のに「保護法益の話をした」などというのは矛盾しているぞ
スレ住人が外部に問題提起を行ったことを認めるのか認めないのかくらいはっきりさせろ、言いだしっぺだろうが

>それが外に向かって何のアクションもしなかったことの理由になるんですか？
理由の前に外に向かってなんのアクションもしなかったという証明をしろ、話はそれからだ

>>703
決死ですな。まるでコピペのようなテキストだ
ところで二次規制とはどの規制のことだ？　二次規制なら既にされているぞ
反対理由はたくさんある、ここのログでも嫁

>>704
>その通りだが何か問題があるのか？本音と建前を使い分けるのが大人ってものだろうがｗ
「その通り」と言うなら「二次規制に反対してる人たちはオカズがなくなるから反対してるだけ」
という証明をしろ、俺のことも含めてひとり残らずだ。逃げるなよ？

>まあなんだとりあえず死んどけ
おまえは疑問符のあとに空白を入れることを覚えろ、エロゲ以下の文章力だな

753 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 18:05:29 ID:E9ZeglSq

>>705
そうか、ではおまえのレスも不快だから規制が必要だな

>>707
>本音と建前を使い分けるのが大人ってものだろうがｗ
わざわざ口で言ってネタバラしするのは子供だ、行動で示せ

>規制派も本音は不快だから規制しろですよ
お金のほうが重要だろう。規制利権。ブスは三日で慣れるんだよ。不快でも慣れる。規制派のキモさにも慣れたし

>>711
>ここの住人のボロが出るからな。
どんなボロだ

>ロリコンを異常とする科学的根拠がそもそもない。
そもそも立法時に「ロリコン」なんて言葉を使っているのか

>>715
推敲して文章を書き直せ。相変わらずラノベ以下の文章力だな。

>>720
>じゃあ私も主観を述べさせて貰えば、
君の主観に過ぎない。

>ここの連中がそれまで普通に話していた話題を突如荒らし扱いするときは、それが都合が悪い内容のときだ。
そんな科学法則は聞いたことがないな。君の主観に過ぎない。

>これは過去ログを見れば確認可能。
ではここに引用してくれ。逃げるなよ？

754 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 18:07:50 ID:E9ZeglSq

>根拠を述べずに荒らし扱いして話しを中断するが、なぜかその根拠を述べないままの前提に従って規制派と協議し、ちょっとずつ規制を容認してゆくのがこのスレ。
そんな科学法則は聞いたことがないな。君の主観に過ぎない。

>つまりここの住人がやっていることは「科学的根拠は述べないままちょっとずつ規制を進めていく」で規制派とまるで同じなんだがな。
そんな科学法則は聞いたことがないな。君の主観に過ぎない。

終了～
前に創作がどうのとほざいていたが、創作するならその文章力を見直せよ
まずはくどいくらい主語と述語を一致させることから始めろ、読んでてイライラするわ
俺の文章のように文法ではなく文面でイライラさせてみろってーの
創作スレじゃないけどさエヘヘ

755 ：摂氏２３３度 ◆Xa2qKtkSkA ：2008/08/18(月) 18:13:45 ID:ShUnE3ZR

ごめん。あんまり下らないレスはどうでもいいとしか思えないんだ。好きに解釈すればいいよ。

756 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 18:18:49 ID:E9ZeglSq

ほら言ったとおり逃げた┐(´～｀)┌
だからどこがどうくだらないのかも絶対に答えられないんだよな

ではこれからも俺はおまえにレスをつけ続けるが、
絶対に「どうでもいい」というスタイルを変えるなよ？
反論してきたらおまえのそのレスをコピペしてやるからな

反論を気にせず好き放題叩けるのは気分がいいな
これから俺はおまえのことを　サンドバッグ　と呼ぶことにするぜ

757 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 18:30:31 ID:kfhPwtV3

なんだこれｗ

758 ：摂氏２３３度 ◆Xa2qKtkSkA ：2008/08/18(月) 18:35:57 ID:ShUnE3ZR

だから言ってるだろう。このスレの質だよ。

759 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 18:44:17 ID:E9ZeglSq

いいや、言ってない。質問に回答できていないから

>>ここの住人のボロが出るからな。
>どんなボロだ

>>これは過去ログを見れば確認可能。
>ではここに引用してくれ。逃げるなよ？

な？　そんなんじゃ「だから」などと言っても誰も納得しないぞ

そもそもおまえは質の悪いスレにたかるウンコバエかw

760 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 18:51:41 ID:E9ZeglSq

おっといまさら回答しようとするなよ？

755 名前：摂氏２３３度 ◆Xa2qKtkSkA [sage] 投稿日：2008/08/18(月) 18:13:45 ID:ShUnE3ZR
ごめん。あんまり下らないレスはどうでもいいとしか思えないんだ。好きに解釈すればいいよ。

などと言ったんだからな

あ、またNG指定して逃げられるかなw
荒らしに避けられる俺かっこよすぎ

残された道は常連の振りして俺に「あなたも荒らしです」とか言うくらいか
そう来たら今度は「では荒らしに反応するあなたも荒らしですね、
利用案内にも書いてあります」とでも返すよウホホ

761 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 18:52:49 ID:cxGezt1A

ID:E9ZeglSq
ワロタ

762 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 19:02:48 ID:kO86IOsI

熱い、熱いぜおやっさん！

けど
>シーハー
にちょっとフイタｗ

次は署名件数が出て、それを提出するときが注目時ですね。
あれ？いつ提出するんでしたっけ？臨時国会前？開いた直後？

763 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 19:09:16 ID:Glz6nnal

>>725
毎日も何とか世論を喚起しようと必死なんだろう

ただ、前国会の頃と違って毎日は変態記事の騒動が収まらないので
どこまで有効かどうかは未知数

764 ：摂氏２３３度 ◆Xa2qKtkSkA ：2008/08/18(月) 19:10:40 ID:ShUnE3ZR

しかしニュース速報+のスレには相変わらず、「ロリコンは悪、子供に性は有害」という根拠のない間違った前提を盲信したまま語る輩が多くてうんざりするな。
実は前回の闇の子供たちに関する心臓移植陰謀論への否定的見解は私なのだが、二次ヲタの一部はあのような現実での嘘を見抜く能力に欠けているように思う。
それは、現実を観察せず、現実について調べず、創作から創作を学ぶだけでコピーのコピーを繰り返し、また、自分たちだけが規制を逃れることしか考えずに現実の規制を容認し、
現実を調べた上での創作ができない環境を自ら整える協力をして、現実について知る機会をなくしているためではないだろうか。
例えば現実を知っていれば規制派の言説には子供を語ったものにも嘘があるのだが、
現実の子供を知らない一部の二次オタはこれに反論できる知識がなく、規制派のこうした嘘は見過ごした上での反論しかできないのであろう。
あるいは、一部の二次オタは所詮自己の刹那的な快楽を守ることしか考えないがために、規制派のそういった根拠のない前提には各スレを見てもわかる通り賛同している者が多いらしいことが原因か。

765 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 19:10:42 ID:ZWYyUaOC

そういや、サイゾーの最新号に毎日新聞の件が載ってたな。

766 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 19:13:51 ID:9DZjYg0n

前スレか前〃スレあたりで触れましたテレビ寺子屋（アグネスによる児童ポルノ講義）の日取りが判明しました。
まず、本人ブログによると出演日は８／２８．９／４となっており、うち児童ポルノに関する内容と思われるのは９／４となっております。
しかし、フジテレビの公式ＨＰによりますと最初の出演日が８／２１となっておりますため（下記参照願います）実際の放送日は繰り上がって８／２８となる可能性があります。
なお、地方によって放送日時が異なる可能性もあります。
↓公式ＨＰ
ttp://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/terakoya/index_frame.html

767 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 19:17:20 ID:kfhPwtV3

>>761
俺もわろたｗ

768 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 19:27:00 ID:e0Y+Bvsp

二次三次でも児童を性の対象にしてる時点できもい。許される趣味じゃないな。
まあ規制というか萌え系の漫画は消滅させるべきだと思うわ。漫画をなくせとは言わないから絵柄も制限してほしい

769 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 19:31:16 ID:WzNNPLs/

臨時国会の日程って決まったの？

770 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 19:33:13 ID:ZWYyUaOC

>>769
9月12日からって話もある。

771 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 19:33:16 ID:JJgmkGER

>>709
>まさか立法ってのが原則的に科学的根拠を必要とする理由も知らんのか？
はい、ダウト。
立法に科学的根拠は必要じゃありません。必要なのはあくまで国会での賛成票。
公序良俗、社会通念、こんなものを数値化して計測できるか？不可能だろ。
法学の初歩の初歩から判ってないよ。
相手に釣られ過ぎ。

772 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 19:33:40 ID:cxGezt1A

>>768
釣りも程々に

>>769
まだ決まってないはず

773 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 19:35:38 ID:ZWYyUaOC

臨時国会、９月12日召集案が浮上　自民が民主に打診
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080818AT3S1700V17082008.html

与野党の間で次期臨時国会の召集時期を9月12日とする案が17日、浮上した。
会期幅については2カ月程度とする案も出ている。自民党はインド洋給油法の延長法案の衆院再可決を前提とした会期設定に反対してきた公明党と週明けに改めて調整。
福田康夫首相が召集時期などを最終判断し、19日の政府・与党連絡会議で決定する。

　複数の与党幹部によると、自民党幹部は15日の自民、公明両党の幹部協議後、民主党側に12日召集案を非公式に打診した。
別の自民党幹部は17日、「召集日はまだ決まっていないが、12日になる可能性が高い」と指摘。
一方、公明党幹部は「臨時国会で何をやるか決まっていない段階で召集日や会期を決めるのは難しい」と語った

774 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 19:36:58 ID:cxGezt1A

>>771
必要
つまり悪影響を与えるかどうかの判断を行うわけ
だから体に悪影響を与える麻薬等が禁止されてるわけ

775 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 19:41:56 ID:6mZ+C0bx

>>770

もし、９月１２日に召集されるのなら、請願署名は間に合うのか？

776 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 19:44:04 ID:6mZ+C0bx

>>775　　の追記

９月７日にコミトレで行う請願署名が、最後のヤマ場になりそうだな。

777 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 19:51:48 ID:cxGezt1A

>>775
確か9月10日に一次集約を終了し国会に持っていくので問題ないはず

778 ：摂氏２３３度 ◆Xa2qKtkSkA ：2008/08/18(月) 19:52:19 ID:ShUnE3ZR

ゼノンのパラドックスだな。想像でしか知れない世界を語るとき人間の思考上と現実には差違が生じる。
政治家と庶民、上司と社員、会議室と現場、二次オタが語る三次元、
実際に相手を知らぬまま、その相手に多大な影響を及ぼす決まり事を勝手に決めるのは、相手にとって迷惑でしかない。
実際は子供の自由を奪う法でありながら当事者を無視してそれを強行しようという規制派はもちろん、一部の二次オタもこの同類だ。

779 ：摂氏２３３度 ◆Xa2qKtkSkA ：2008/08/18(月) 19:58:44 ID:ShUnE3ZR

>>768
萌え系の漫画、アニメは女児に人気があるんだがな。
普段エロ描いてる絵師が、萌え程度の絵を描いたものは、女児が何かを見抜いたらしく「キモイ」と言われていたが。

780 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 20:04:21 ID:dBBX8azY

ならなおさら親は心配するだろうな

781 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 20:08:49 ID:kfhPwtV3

>>768
規制派と同じ思考・・・

782 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 20:11:00 ID:6mZ+C0bx

http://jksadfsdj.blog103.fc2.com/

783 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 20:18:52 ID:JJgmkGER

>>774
そりゃ、科学的に判別できる事なら科学的根拠もいるだろう。
でも、上記事例などでも判るように、コストが掛かり過ぎるなどの理由で
科学的(というより統計学的に)に計測できない事の方が普通なので原則論として立法に科学的根拠など必要ない(というより要求できない)。
これ以上やりあっても意味が無いので、法学の教授にでも確認してくれ。

784 ：摂氏２３３度 ◆Xa2qKtkSkA ：2008/08/18(月) 20:24:30 ID:ShUnE3ZR

>>780
ほう、子供より親の価値観が大切か。
まあ、児童虐待の加害者に最も多い身近な大人による児童が被害者になった事件ではたいして騒がず、
ごく稀な見知らぬ不審者による児童が被害者となった事件では狂ったように騒ぎ、
むしろ近所の身近な大人による子供を守るための見回りとやらを推奨するような偽善者にはありがちな見解だな。

785 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 20:26:42 ID:lE0T1ZH0

>>639
この記事って今朝の毎日新聞の一面トップ？

他の新聞で同じような内容の記事はあった？

786 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 20:35:28 ID:WZj9ck2o

>>775
国会が開会してないと提出できないだろ

787 ： ◆ovYsvN01fs ：2008/08/18(月) 20:54:15 ID:ui16Br5n

>>774
アンタの言う通りなんだが、困ったことに議場では感情論で決めても問題にならないんだよ。

議場は法律学会じゃない。

>>776
木・金曜に、反対署名を集めているイベントの告知が必要だね。

788 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 20:57:15 ID:EMgGS0kg

＞ＦＲＩＤＡＹダイナマイトに記事を書きました
ttp://ameblo.jp/mangaronsoh/
みんな買った？売り上げと記事の評判が悪いと次回もこういう問題を取り上げて
もらえなくなるんだとさ。
どこのそうだけど、講談社も報道部門は規制派寄りに感じるけどね。

789 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 21:05:32 ID:GB3jV2nC

>>781
まあ萌え＝性的描写だしねえ

790 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 21:06:55 ID:GB3jV2nC

規制派の考えでは

791 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 21:09:01 ID:Dk0ivVJF

ID:E9ZeglSq

こいつ葱板にも来てるな。

792 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 21:28:31 ID:XEnyjOr7

>>783
はい、残念
科学的に判別できない＝存在が証明できない＝規制根拠にならない
～～に違いない！だから規制汁！なんて言い草で規制できるはずないだろ

今時の規制派ですら、例えば児ポなら悪影響があるから、とは正面切っては
主張しない
影響の存在が確認できないソースを出されたらそれまでだからな

倫理に関する規制は科学的根拠を必要としないが、それは逆に言えば、その
倫理観を共有できない相手の人権を剥奪する行為
よって一部の異常な宗教立国国家を除けば、全世界的にそーゆー非科学的な
法規制は有名無実化の方向にある

あのアメリカですら、ハードコアポルノですら猥褻物にあたらない、よって規制
対象ではないってのを少しは理解しような

793 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 21:49:52 ID:JJgmkGER

>>792
>倫理に関する規制は科学的根拠を必要としない
だから、こっちはそれしか言ってないのに。
運用を全く無視して、理念を説いても無意味。
それに、世界的な流れがどうであれ、ここは日本。
憲法上軍隊は無いはずだが自衛隊があり、賭博は禁止だがパチンコ屋が普通に存在するどころか
上場までしてる楽しい国。

>ハードコアポルノですら猥褻物にあたらない、よって規制
>対象ではないってのを少しは理解しような
いつの判例だっけ？
それにゾーニング・レーティングの類の規制はくそ喧しいけどな。

まあ、とにかく理念はどうあれ、ここ日本で多数決で立法されちゃったら
「科学的根拠が無いから無効」とできる法律も判例もない。
違憲立法審査権にはまず期待できない。
だから、不必要な規制は止めましょうって結論は同じだから、争っても仕方あるまい。

794 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 21:54:38 ID:Dk0ivVJF

世界的基準に合わせるのがそんなに大事なら代用監獄制度も廃止しろって話だよ。
児童の人権だけが重要なのかよ、あん？森山真弓さんよ

795 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 22:06:07 ID:48FOeNKE

言論の自由、表現の自由が日本の一番いいところなのにねぇ・・・

796 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 22:12:53 ID:XEnyjOr7

>>793
全くその通りで、例えば児童ポルノ法は運用で理念が否定されてる
立法論の段階で非科学的根拠による立法を肯定できる訳はなく、それは
運用の段階で恣意的に解釈されることで主に発生する

逆に言えば、理念上は児ポ法ですら、ある程度の科学的根拠を要求される
（だから絵は対象として明示されなかったし、運用上でも釘を刺された）

故に立法には常に、科学的根拠が必要なんだよ
ただし立法論を知らず、数の暴力でやりたい放題やる馬鹿が出る可能性は
否定しないし、それが普段は出来ないのは一度やったら次がないから

後々のことを考えたらそんな馬鹿はできない
現政権みたいに、背水で後がないなら何でもやりかねない、って意味では
確かに危険だが、そんなルール違反を前提に主張しても正に意味が無い

797 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 22:21:44 ID:3+fKgKqL

署名の集計をするんだったら、第三者による立会人が必要だな。
web署名じゃないから何日かかるんだろうな。

798 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 22:39:53 ID:d3PQHbih

>>797三万名は集まってるだろうから大変だろうなそら

799 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 22:59:47 ID:pYw7IxeP

実体のないweb署名で８万と、信用できる筆記署名３万なら、こっちが勝ったも同然だな。

800 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 23:01:41 ID:WzNNPLs/

>>799
油断は禁物。もっと数を増やすことが大事。

801 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 23:22:56 ID:7YOQ22gH

日ユニに「こちらの署名の数の方が多い」とか
”とんちんかん”なことを言わせないためにも
日ユニの実態のない"Web”署名数を上回ってほしいね。

児ポ法における単純所持規制と創作物規制に対する反対署名
http://svcm.2-d.jp/qanda.html#07

児童買春・児童ポルノ禁止法」改正にあたって、拙速を避け、極めて慎重な取り扱いを求める請願
http://namonakishimin.web.fc2.com/jidou/index.html

802 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 23:23:03 ID:zSbUUKst

本当に単純所持規制通るのか？？？

803 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 23:32:12 ID:rX7vdWfD

ここで勝ったも負けたもないだろ。
この署名の持つ効果と、最終的な結果が問題。

署名ひとつで状況が決するわけじゃない。
署名はあくまでも働きかけの手段の一つ。

804 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 23:40:55 ID:M92RwxXa

>>799
web署名も併用で始めて欲しいよね
偽ユニセフの倍は集まるんじゃないか

805 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 23:47:14 ID:NPYLE9Hj

>>804
市民有志の皆さんは忙しいんだし、お前がやれば？

806 ：朝まで名無しさん：2008/08/18(月) 23:55:49 ID:5p0Stkm2

まあ反対署名が多く集まった方がこっちとしてはありがたいんだけどね
ロリコンが多いってわかったら更に規制が望まれるようになるだろうし

807 ：朝まで名無しさん：2008/08/19(火) 00:00:11 ID:WVb+JZnK

>>804
市民有志の皆さんは忙しいんだし、お前がやれば？
>>805

現時点では、下記の団体に
署名実施をお願いする（急かす）のが、ベストかと。

「子どもの人権と表現の自由を考える会」
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/

まあ、かなり早い段階で署名を実施を宣言しておきながら、
未だに放置状態なので、やる気があるのかわからないけれど。

808 ：朝まで名無しさん：2008/08/19(火) 00:03:18 ID:N/chIKKF

>>807
りょうげつの個人サイト化しているだけだから、ダメダメ。
そもそも、会の代表者がなにものなのかという質問にも、答えようとしていないし。

809 ：朝まで名無しさん：2008/08/19(火) 00:17:30 ID:a82sKesK

>>796
多分、俺と君の思う科学の定義が違うのだろう。
>（だから絵は対象として明示されなかったし、運用上でも釘を刺された）
俺から見ると、非論理的だとは思うが、それって科学か？という気がする。

それはさておき、勢いで非科学的な法ができてもそれを排除することは
きわめて困難である以上、規正法に反対していくということで宜しい？

810 ：朝まで名無しさん：2008/08/19(火) 00:24:09 ID:k5EyNSNG

りょうげつが一体何をやりたいのか分からなくなってきた・・・

811 ：朝まで名無しさん：2008/08/19(火) 00:25:03 ID:/9GsVIm0

ミクシーで本人に直接言えよ

812 ：朝まで名無しさん：2008/08/19(火) 00:52:16 ID:N/chIKKF

>811
肝心なことを答えずに逃げるよw

813 ：朝まで名無しさん：2008/08/19(火) 00:53:25 ID:ZggZ8ZtL

>>801
請願は初耳だ...

814 ：朝まで名無しさん：2008/08/19(火) 01:22:35 ID:jqBrh+Qq

なんだかりょうげつを叩いているのが一人だけしかいないように見えるんだが。
それとも俺の目が腐ってるのか?

815 ：朝まで名無しさん：2008/08/19(火) 01:30:26 ID:IXk9BHA3

そもそもりょうげつって人のこと自体どうでもいい
今回の件に関してなにかしたっていうのも聞かないし

816 ：朝まで名無しさん：2008/08/19(火) 01:39:43 ID:qOs7HU/m

何もしてないからこそ叩かれてんだろ

817 ：朝まで名無しさん：2008/08/19(火) 01:42:34 ID:IXk9BHA3

まあ、あんなサイトを作って期待させておいてあれじゃあ叩くのも当然か

818 ：朝まで名無しさん：2008/08/19(火) 01:44:30 ID:/9GsVIm0

なにもしてないわけではない
カマヤンが国会議員にロビングしたときに
ミクシー有志の作ったビラの連絡先をりょうげつがやってたりしたろ

819 ：朝まで名無しさん：2008/08/19(火) 01:45:31 ID:/9GsVIm0

>>817
サイトを作ったのはりょうげつではないんたげど

820 ：朝まで名無しさん：2008/08/19(火) 01:47:12 ID:IXk9BHA3

ごめん、詳しいこと知らないんだ

821 ：朝まで名無しさん：2008/08/19(火) 01:51:38 ID:N/chIKKF

>>818
最終的に、連絡先がカマヤンになったんだけどね。

822 ：朝まで名無しさん：2008/08/19(火) 01:57:16 ID:b0bQPvhj

で、この改正案は来月の国会で通るの？

823 ：朝まで名無しさん：2008/08/19(火) 01:57:31 ID:N/chIKKF

ま、りょうげつの最大の問題点は
裏でAMIやコミケは、自分が本気になれば潰せると吹聴していることだろうな。
AMIにコミュが乗っ取られようとしているとかまで妄想を持っているし。

824 ：朝まで名無しさん：2008/08/19(火) 02:34:38 ID:vXDylEFh

個人批判は他所でやれ

825 ：朝まで名無しさん：2008/08/19(火) 03:01:19 ID:20W9XmlA

日本人は論理的・科学的思考が苦手。

826 ：朝まで名無しさん：2008/08/19(火) 04:11:55 ID:Hscey4ZO

>>825
そりゃただのフォークロア
どんな国でも教育と訓練を受けてない層の科学的知識と論理的思考力は低い

ただし、一定以上の先進国では科学者の発言力が大きくなる傾向があり、一般に
政治的圧力団体を形成してることが多い

日本には、その手の団体が無い
これがゲーム脳やらメディア害悪論やらってニセ科学がはびこる原因の一つ

827 ：朝まで名無しさん：2008/08/19(火) 06:41:11 ID:2a3+eI/g

一般人がほとんど知らないのは仕方が無いとおもうよ｡
規制派に懐柔されてるメディアが大々的な『賛否』の議論を恐れて規制派の主張のみをポツリポツリと伝えてるだけだし｡

話題が大きくなって議論が起こるとよっぽど困るんだろう｡
議論となれば行為定義や年齢定義の違いの説明をせざるを得なくなるから感情論のみで押し切ろうとしてる規制派には都合が悪い

G8で云々の報道しか見てない一般人は全世界で児童ポルノの行為定義や年齢定義は同じだと思ってることだろう

つか一律18歳未満となると性の自己決定権の否定そのものだから児童の権利条約を無視するということになるわけで｡
児童の権利条約を根拠にしながら児童の権利条約の否定なんて矛盾そのものな罠｡
こういう状況になってしまう原因は児童の権利条約の批准すらしてないアメリカをモデルにしようとするから

828 ：朝まで名無しさん：2008/08/19(火) 07:15:39 ID:dbu9jrz8

だからこそ毎日新聞の評判が一般層にもガタ落ちの今、毎日新聞＝ユニセフ協会の
癒着ぶりをもっと前面にアピールして署名賛同者を増やすべきだ。

829 ：朝まで名無しさん：2008/08/19(火) 07:32:34 ID:2a3+eI/g

憲法だけだなく民法すら反故にする法改正をしようとしてるのにも関わらずあまりにも報道量が少な過ぎるんだよ
これじゃ大々的な賛否の議論なんて起こし様も無い

単純所持を違法化しても得するのはお手軽な点数稼ぎ手段を得る警察、検察だけ
諸外国じゃ単純所持なんて捜査当局の捜査員のハンティングという娯楽になってる状態だからな
狩猟民族らしいといえばらしいけど

百害あって一理のみというのが単純所持違法化

2次規制なんてさらに論外
あいつらエロマンガ等を教科書か聖書と勘違いしてるんじゃね?w
ズリネタに倫理求めるなよなw

830 ：朝まで名無しさん：2008/08/19(火) 08:09:31 ID:9v/MeBbW

署名３万も集まっているのか？あまり期待しすぎは良くないと思うが

あと、署名の効果を過信しすぎなのも良くない

831 ：朝まで名無しさん：2008/08/19(火) 08:12:51 ID:2a3+eI/g

正直メディアが規制派に懐柔されてる状況じゃ議員に直接働きかけるのが最も効率的だわな

マスコミって憲法9条がらみだと張り切るけど他はとことん無頓着だからな

832 ：朝まで名無しさん：2008/08/19(火) 08:40:40 ID:ZggZ8ZtL

>>830
でも前の改正の時も署名があったから食い止めれたと思うんだ
　
だからつい期待しちゃうんだよね...

833 ：朝まで名無しさん：2008/08/19(火) 09:22:57 ID:2CvLTlvp

コミケ反省会報告。今回のを読むと、コミケ内で事件が起こるのを期待したテレビ局報道局が、
何も起こらないので取材を中断して帰ったり、日テレとフジがいまだに何も下調べなしで来ると。
ttp://hashimoto.chagasi.com/repo/comike/c74/0817b.html

834 ：朝まで名無しさん：2008/08/19(火) 11:00:58 ID:9AVnQrC3

>>829
市役所に婚姻届を出しに行くシーンが最初にあれば満足なのかねぇ＞教育的なエロ漫画

>>830
マイナスに働きえない手を多く打つのが良策だから
そのうち一つであるのは間違いない

835 ：朝まで名無しさん：2008/08/19(火) 11:40:35 ID:20W9XmlA

>>826
それは一般の人達にも、多少なりとも論理的・科学的思考力が備わってれば十分に回避できる話。

日本の教育は、論理的・科学的思考力を養うという観点からは、意図的に距離を置いてると感じられる。

836 ：摂氏２３３度 ◆Xa2qKtkSkA ：2008/08/19(火) 12:27:17 ID:v9QUu9vG

今年の初め頃だったかな。
ニュースで僅か４万年くらい前の恐竜の化石とかいうのが紹介されて、スタジオのアナウンサーたちや周囲のスタッフまでもが誰も突っ込まず、訂正もされず、
２ちゃんの実況でさえ私を含めて二人しか突っ込まなかったときは愕然としたな。

837 ：朝まで名無しさん：2008/08/19(火) 12:59:04 ID:9AVnQrC3

そりゃ、生物学の歴史を塗り替える事態だなｗ
実際はなんの化石だったんだろ
それとも間違えたのは年数の方？

838 ：朝まで名無しさん：2008/08/19(火) 13:00:13 ID:ZLAJjNLs

カンボジアの警察当局は、児童ポルノを所持していたとして中川俊一容疑者（３２）を逮捕した。
カンボジアの警察によると、中川容疑者は１６日、南部の都市・シアヌークビルで、
１１歳から１５歳の少年８人が全裸で水浴びをしていたところをカメラで撮影していた。
さらに、少年たちに１～５ドルを渡し、翌朝にもう一度、撮影に応じるよう求めたという。
少年たちの親が通報したことで発覚した。
警察は１８日、中川容疑者の身柄を裁判所に送り、さらに詳しく調べることにしている。

読売テレビ　 (08/19 11:11)
http://www.ytv.co.jp/press/mainnews/116748.html
動画
http://www.ytv.co.jp/press/n-movie/movie.cgi?movie=080819008.300k

カンボジアも容疑者も・・・・・・・・・・・・・・

839 ：朝まで名無しさん：2008/08/19(火) 13:16:40 ID:ZU8C5YYZ

＞＞１１歳から１５歳の少年８人が全裸で水浴び

現代の日本じゃこの時点でありえない
公然猥褻の概念がないんだろうな

840 ：摂氏２３３度 ◆Xa2qKtkSkA ：2008/08/19(火) 14:28:21 ID:v9QUu9vG

外出たことないのか。
水辺で子供たちが全裸で遊んでいることなんて田舎では今でもたまにあるがな。町中でもあるだろう。
テレビや新聞の夏の風景とかなんとかで映った公園の幼児の裸の水浴びも単純所持の対象になりかねない、なんてそれこそ児ポ法の危険性を訴える言い分でもよく見るが。
まあ中学生なら日本ではまずそんなことをしようとしないだろうけど。

841 ：朝まで名無しさん：2008/08/19(火) 16:09:54 ID:Hscey4ZO

>>838-839
東南アジア各国は植民地時代の影響で、未だにキリスト教信者が多い
日本じゃ児ポっつーとほぼ確実に女児だが、あっちじゃ男児女児どっちも有り

ンでキリスト教圏で児ポやら同性愛やらが禁忌になってるのは、聖書で生殖
行為を奨励してる→生殖と関係ない性愛は悪魔の所業って短絡があるらしい

このケースも児ポ+同性愛って禁忌がダブルで重なってるから余計に問題視
されたんじゃないのかな

842 ：朝まで名無しさん：2008/08/19(火) 16:15:07 ID:75387DhT

>>639
Ｇ８が、近く無くなるって話を何かで聞いたけど、駆け込み規制って
意味もあるのかな。

Ｇ８では～って、かなり便利に乱用してるし。連中。

843 ：朝まで名無しさん：2008/08/19(火) 16:32:22 ID:75387DhT

>>643
先日テレビ放送された大家族番組では、男児の全裸があったけど
しっかり局部にモザイクではなく、○の形で「シャレ」になる工夫の
隠し方をしてたけど、これも確かＴＢＳ系列だな。

貧乏な家の子が家の中や向こう三軒くらいの場所で全裸で大暴れとか
まだ日本の風景みたいだから(放送中に出てきてる)、テレビ局は基本的
に規制スルーじゃないかな。

過去の児童の局部が写りこんでる映像とかも、基本的に放置かと予想。

日本ユニセフとかもテレビ局(マスコミ)には、激甘だからね。

844 ：朝まで名無しさん：2008/08/19(火) 16:46:50 ID:hWxmkQUP

ttp://news.livedoor.com/article/detail/3781388/
性教育マンガ「ないしょのつぼみ」が20代男性に人気

気持ち悪すぎますね・・・何でも性の対象にしてしまうなんて
円氏の言うとおりですよ・・・

845 ：朝まで名無しさん：2008/08/19(火) 16:48:57 ID:Hscey4ZO

>>844
ネットでは情報の取捨選択はユーザの責任
嫌ならフィルタリングソフトでも買えば？

846 ：朝まで名無しさん：2008/08/19(火) 17:06:45 ID:hWxmkQUP

そういう問題じゃない
こういうのに触発されて性教育だとか言って児童が襲われたらどうするんですか！
性教育漫画は18歳以上購入禁止にするのもいいかもしれませんね

847 ：朝まで名無しさん：2008/08/19(火) 17:10:54 ID:75387DhT

>>844
やぶうちファンなら、今さら？って感じの反応だな。

(つか、少女漫画みてる男性って意外と多いぜ。
兄弟に女でもいたら当たり前だし。女友達から借りたりってのもあるし。)

つか、やぶうちの下手くそな人体の描写じゃ、基本的にエロは無理だな。(笑

848 ：朝まで名無しさん：2008/08/19(火) 17:15:45 ID:w6zLx7Xa

また変なのが沸いてるな。

そういや臨時国会９月中旬らしいな。民主案はまだ中間報告で正式なのは出来てないんだっけ？

849 ：朝まで名無しさん：2008/08/19(火) 17:17:23 ID:Hscey4ZO

>>846
メディアによる人の精神への影響論は、もう一世紀近く否定され続けている
実際にそんな影響があるなら測定できるはずなんだがね？

850 ：朝まで名無しさん：2008/08/19(火) 17:38:27 ID:hvdgQ0nn

>>847
俺一人っ子だけど、ガキの時少女漫画読んでたことあるよ。
あさりちゃん、きんぎょ注意報とかセーラームーンな。
最近は全然読んだことないけど。

851 ：朝まで名無しさん：2008/08/19(火) 17:41:09 ID:aRPB9Pu1

その性教育漫画とやらを書くのは、18歳以上な訳だなｗ

852 ：朝まで名無しさん：2008/08/19(火) 18:00:50 ID:z+ZFRWfU

なんか最近はこのスレも煽りがエスカレートしてきているな
別の場所でここを晒した人間でもいるのか？

853 ：朝まで名無しさん：2008/08/19(火) 18:08:54 ID:on5icfNd

>>840
うちの近所はたまに不審者がでるんで小さい子でも全裸は殆どない
でも何故か中高生はよく半ケツ出してる

854 ：朝まで名無しさん：2008/08/19(火) 18:17:03 ID:75387DhT

>>853
ちなみに　>>843　←この番組は、大阪の住宅街が舞台だよ。

家に女性客がいても風呂から全裸で男児が飛び出てくるような
ごく普通の大家族です。（笑

（別に家では全裸とかの決まりは、ありません）

855 ：朝まで名無しさん：2008/08/19(火) 18:20:38 ID:vXDylEFh

>>838
スレ違い

856 ：朝まで名無しさん：2008/08/19(火) 18:57:22 ID:frgcQzc1

>>852
ここ最近急激に気温が下がったので頭がおかしくなった人がここに来たんだろう

>>846
つまり貴方自身が性の情報に触れるとむらむらして子どもを襲いたくなるのですね
キチガイは自分がアレなら他人にもアレだろうと押し付ける傾向がるからなあ・・・

857 ：朝まで名無しさん：2008/08/19(火) 20:10:48 ID:ZLAJjNLs

> まずアメリカは2006年に日本製児童ポルノアニメのダウンロードして
> 有罪になった例がある。
これね

子供の性的虐待を描いた日本製アニメ画像をパソコンに保存したとして米バージニアの
裁判所は１０日、同州リッチモンドの男性被告（５２）に禁固２年を判決。
米司法省によると、日本製わいせつアニメ所持による有罪判決は初。被告は州職業安定所
のパソコンでわいせつアニメ画像２０点をダウンロードしたという。
米国では０３年、子供の性的虐待を描写したわいせつ画像や漫画、彫刻などは製作だけ
でなく、配布、受け取りも禁じた法律が成立。
被告は以前も小児ポルノに絡む罪で服役しており、釈放３カ月後の昨年４月に逮捕された。
ttp://www.sanspo.com/shakai/top/sha200603/sha2006031206.html

でも現在の合法性を云々というなら、記事にある「子供の性的虐待を描写したわいせつ画像
や漫画、彫刻などは製作だけでなく、配布、受け取りも禁じた法律」については、
後に違憲判決が出ていることも言ってくれないとね
ttp://www.law.com/jsp/article.jsp?id=1134122711089

つまり、この男性被告（５２）を裁いた法律は現在違憲であるということ。

どうやらアメリカもキリスト過激派に制圧されたようだ

858 ：朝まで名無しさん：2008/08/19(火) 20:12:22 ID:xe3pyhY4

>>843
この番組の場合は普通に生活映像だしね。
これこそ、改正案の「性的好奇心を満たす為」の問題点だよね。
>>838の容疑者が児童のヌード収集目的だったのか？地元の生活風景を
撮りたかっただけなのか？持ってた映像の中に児童の裸が映ったのが
極一部で、他にカンボジアの町並みや人々の生活映像集が大量にあった
ら冤罪臭いなあ・・・。行った事ないけどカンボジアてもろ熱帯じゃん
普段から薄着なんだから、裸に抵抗ないのかもしれないし、まして子供
なら裸で水浴びくらいするだろ。子供達にも単に、また明日撮ってあげ
るよ！約束しただけもかしれないし。金持たせたつっても１～5ドル？
向うじゃ5000円くらいの価値になるのかもしれないけど、日本人の
懐にゃ500円程度でしょ？「オカシでも買いな」程度の小遣い感覚で
あげたのかもしれないし。
でも、無罪になっても逮捕された時点で人生終了。日本に帰ったら妻から離婚、
子供からは離縁、親から勘当、職場は解雇、裁判で何が争われたか法に問題点
は無いのかも知ろうともしないマスゴミ脳な隣人から罵声と投石。
首吊るしかありません。

こんなんで単純所持罰則化ね。
ただでさえ冤罪量産司法なのに、拍車どころかジェットエンジン搭載したいのか・・・

859 ：朝まで名無しさん：2008/08/19(火) 21:06:51 ID:vXDylEFh

>>857
つーか、元々違法だった「猥褻」に該当するものを児童ポルノ法に組み込んだだけ。

860 ：朝まで名無しさん：2008/08/19(火) 21:15:44 ID:ZLAJjNLs

>>859いやそれが一番の問題だと思うんだが
だって二次元だし。

861 ： ◆ovYsvN01fs ：2008/08/19(火) 21:24:21 ID:Wceak35Q

平成２０年７月２５日　　　内閣府青少年育成第１担当　　新しい「青少年育成施策大綱」策定に向けたご意見募集

現在、政府では、平成15年12月に策定した政府の青少年育成の基本理念と施策の中長期な方向性を示す「青少年育成施策大綱」を見直し、
本年内を目途に新しい「青少年育成施策大綱」を策定する予定で作業を行っております。
青少年を取り巻く現状や課題について、有識者からいただきました御意見等を踏まえ、
このたび、青少年育成推進本部において、新しい大綱の骨格となる枠組みが取りまとめられました。
新しい大綱の策定の参考とするため、今後、政府に期待する取組や施策について、
皆さまから以下の要領により御意見を募集することといたしましたのでお知らせします。

１　意見募集期間
平成２０年７月２５日（金）から平成２０年８月２４日（金）まで

※サクラ規制よけの為、提出先等はこのリンク先にあります。

パブリックコメント・意見募集・アンケート総合スレッド
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1134744141/79-80

862 ：朝まで名無しさん：2008/08/19(火) 21:37:33 ID:frgcQzc1

>どうやらアメリカもキリスト過激派に制圧されたようだ

アメリカの場合州によって法律が違うんだけどね
そこをどうも忘れてるっぽい

863 ：朝まで名無しさん：2008/08/19(火) 21:40:29 ID:vXDylEFh

>>860
「猥褻」に該当するのが違法なのは日本も同じ。内容は違うけど。

864 ：朝まで名無しさん：2008/08/19(火) 23:10:12 ID:Xgtq6jbU

アメリカはキリスト教(プロテスタント)原理主義国
なんせ公立の学校で進化論を懐疑的に教えて神の存在の肯定や純潔教育やってる国だからな

865 ：朝まで名無しさん：2008/08/19(火) 23:10:37 ID:IJhK7O5X

714 ：朝まで名無しさん：2008/08/04(月) 20:04:50 ID:NigdbZ4+
日曜日の昼にテレ朝で放送された「黒柳徹子のカンボジア報告」という番組では、
カンボジアの幼児の性器にも授乳する母親の乳房にも一切モザイクがなかった。

最近はこういう内容の番組でもモザイクだらけになる場合が多いので
番組内でモザイクをかけなかったのは黒柳徹子の意向だったのかもしれない。

栄養不足で成長の遅れた幼児の映像も、モザイクだらけでは何も伝わらなかっただろう。
黒柳徹子とアグネスチャンの意識の違いがよく出ていると思う。

866 ：朝まで名無しさん：2008/08/19(火) 23:14:58 ID:EvkB8LKg

ところで、このサイトだが急に賛成意見が増えてきたな
特に投稿日時：2008年8月18日　23時22分以降の3件の書き込みは同一人物か？
投稿内容も酷似しているし

ttp://seiji.yahoo.co.jp/gian/rev/index.html?g=0169016901032&s=0&p=1

867 ：朝まで名無しさん：2008/08/19(火) 23:59:19 ID:9v/MeBbW

>>866

別に気にすることはあるまい

868 ：朝まで名無しさん：2008/08/20(水) 00:45:06 ID:bGHDJMW7

ソムリエールの最新刊に、この問題と良く似てる話が載ってるね。

＃少女の裸体のラベルのワインに、ある団体が「犯罪を誘発する」と
＃抗議して、無地ラベルに変更

漫画内では「ばかげたことをする団体（アメリカ人）だ」とセリフがあり。

けどそのセリフを言ったキャラが後で調べてみると、

＃結果、少女の裸体のラベルにプレミアが付いてワイン好きに注目される。
＃＃けど、その団体が存在しない可能性があり、
＃＃そのワインを造った会社の自作自演だった？と言う説もある。

と言うことがわかった。

。。。作者も気にしてるのかな？関係ないかｗ

869 ：朝まで名無しさん：2008/08/20(水) 01:05:50 ID:2G/M0eH6

個人的には１１月までに法案を可決して欲しいね
民主党案丸飲みでもいいから

国際会議で圧力かけられて下手に単純所持禁止になるぐらいならそっちの方がマシ

870 ：朝まで名無しさん：2008/08/20(水) 01:26:36 ID:UDov/CxT

丸飲み＝国際会議での圧力を受け入れる下地完成ｗ

871 ：朝まで名無しさん：2008/08/20(水) 02:09:44 ID:+USmn/E4

>>869
負け犬ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

872 ：朝まで名無しさん：2008/08/20(水) 02:42:41 ID:FnpdbRts

コミケ終わっちゃうのかあ
残念だ

873 ：朝まで名無しさん：2008/08/20(水) 03:59:46 ID:6sxoAXjR

Ｎ速＋にスレが立つ度に変なのが流れてくるのはいつもの事

874 ：朝まで名無しさん：2008/08/20(水) 04:02:38 ID:9l09Lsgf

ν速＋はスレタイと>>1見るだけで十分だろう

875 ：朝まで名無しさん：2008/08/20(水) 04:06:36 ID:zaHy3hRB

規制されて困ることなんてオタ以外いないじゃん？
いいんじゃね。漫画やアニメがなくなるわけでもなし

876 ：朝まで名無しさん：2008/08/20(水) 04:10:30 ID:6sxoAXjR

>>830
>>833によると、12000～20000だそうな。
俺の予想は10000位と読んでいたから、かなり頑張ったな。

877 ：朝まで名無しさん：2008/08/20(水) 04:26:11 ID:ePYwWeEn

>>874
同意、俺は毎回そうしてるわ。

878 ：朝まで名無しさん：2008/08/20(水) 04:35:00 ID:HwCTiRGv

>>857
だけど、正確な事情があんまり知られていないね。

逮捕容疑はたしかに「日本製わいせつアニメ」なんだが、
逮捕のきっかけは一目につく場所でダウンロードしてプリンターで刷って放置で通報。これ。
その後の家宅捜索では、実在児童を被写体とする児童ポルノも見つかっている。

罪数処理上は「日本製わいせつ子どもアニメ」も含まれているが、
実在児童ポルノが入って2年だから軽い（といっても前の事件の仮釈放取消もあるはず）し、
アニメの分だけ憲法論争に持ち込んで罪数を争ってもあまり利益がないケースで
控訴してないんだよ。

879 ：朝まで名無しさん：2008/08/20(水) 07:01:55 ID:+4elog0g

>>875
だったら来るなよ

880 ：朝まで名無しさん：2008/08/20(水) 07:57:55 ID:vNo9SA6Z

>>869共産党以外の野党大反対の自民党案なんか通るワケナイダロ

881 ：朝まで名無しさん：2008/08/20(水) 08:10:25 ID:vNo9SA6Z

>>878なるほど。三次の児童ポルノの単純所持で有罪なのか

882 ：朝まで名無しさん：2008/08/20(水) 08:13:02 ID:wgXfVDLp

そもそも規制しても無駄なのは最近の凶悪事件を見ても明らかなのに本当に無能だよね

ゲームやフィギュア規制して凶悪事件が予防できるなら秋葉原の通り魔なんて起きる筈が無いし
人間そのものが無知で無能な下等生物な間は何も変わらない

883 ：朝まで名無しさん：2008/08/20(水) 08:16:53 ID:vNo9SA6Z

>>882最近どころか戦前に同性愛者を弾圧しまくってたし
あの時代にホモでも犯罪者認定食らわない文明国なんて
大日本帝国ぐらいじゃねぇか

884 ：朝まで名無しさん：2008/08/20(水) 08:48:50 ID:IoUkbYQK

>>869
まぁ会議が海外からの圧力になることは確かだ

885 ：朝まで名無しさん：2008/08/20(水) 08:53:58 ID:vNo9SA6Z

>>884ならないだろ。そんなもんでどうこうなるなら
シーファーの脅しで一発可決されてる

886 ：朝まで名無しさん：2008/08/20(水) 10:43:05 ID:6sxoAXjR

>>884
毎日や規制派議員のネタにはなるだろうが、その分反対派も警戒するからね。
この手の海外からの批判は捕鯨や慰安婦問題等と同じく、反対派の反発を生む。
この手の問題では規制派は外国と結託するが、反対派はできないという弱点があったんだけど、今回の署名では外国人が賛同人になったり外国人にも署名を呼び掛けてるから、その意味で効果は大きいだろう。

887 ：朝まで名無しさん：2008/08/20(水) 11:01:35 ID:4MWc9PZf

>>875
オタ以外も困る事になるよ。
二次なら冤罪の可能性。あといまの定義だとロリだけすむ可能性は低い。
三次のほうもエロアニメだけですむと思えない。

888 ：朝まで名無しさん：2008/08/20(水) 11:29:28 ID:wgXfVDLp

人間って何でも人殺しの道具にする事にかけては天才的な生き物だから
規制のイタチごっこをするだけでは無意味なんだよね。

次は何を規制するつもりなんだか

889 ：朝まで名無しさん：2008/08/20(水) 13:09:13 ID:wgXfVDLp

>>885
よその脅しで法案がきまるようなら。この国も終わったよね

890 ：朝まで名無しさん：2008/08/20(水) 13:22:01 ID:vNo9SA6Z

>>889禿同。てかそもそも内心の自由の財産権をモロに侵害してる
明白な憲法違反の法案だし

891 ：朝まで名無しさん：2008/08/20(水) 18:41:31 ID:cnT4+nCX

>>890
明白と言ってしまったら活動の意味がない。
現在明白だと思わない人は相手しないってことなるからね。

すべての権利は常に100％認められるわけではない。
権利が認められるべきであるという主張、
権利を制限することに正当性はないという主張が大切。

自分の中だけで確定した結論を連呼するのでなく、
常に相手の言い分を批判していくことが必要。

892 ：朝まで名無しさん：2008/08/20(水) 19:43:15 ID:CT5xy4pU

>>891
いや明白なもんは明白だろ
そのうえで、違憲性と個人の倫理観とどっちが大事かって問題

わいせつ性の規制と一緒で、規制が妥当だと思う個人が多い（ってことなる）なら、
違憲性が明白でも規制される
だから、内閣府は例の虚偽統計を何度も持ち出すんだろ

893 ：朝まで名無しさん：2008/08/20(水) 20:06:38 ID:6sxoAXjR

>>892
君の論理だと、法規制されても裁判で確実に違憲判決が出ることになるな。「明白」なのであれば、ね。
君はいつも根拠の薄い断定口調が多過ぎる。

894 ：朝まで名無しさん：2008/08/20(水) 20:15:54 ID:CT5xy4pU

>>893
現在の日本の最高裁は立法とも行政とも独立していない
その時々の権力に阿った判決が出るんだから、判決が出るまでは明白じゃない
って言い張りたいんならそのとーりだろ

事後だから検閲じゃない、なんて類の理屈は結果としてついてくるのであって、
検閲が違憲だ、てのは常に『明白』なんだよ
猿でも判る理屈だと思うがね

895 ：朝まで名無しさん：2008/08/20(水) 20:20:17 ID:6sxoAXjR

>>894
検閲の話なんてどこから出てきたんだ？
関係の無い話を持ち出さないように。

896 ：朝まで名無しさん：2008/08/20(水) 20:23:21 ID:CT5xy4pU

>>895
例え話だが何か？
それじゃ話を戻してやろうか

児ポの単純所持規制が、内心の自由や財産権を犯さないとする『明白な』
理由を述べてもらえるか？

897 ：朝まで名無しさん：2008/08/20(水) 20:38:31 ID:6sxoAXjR

>>896
見事な悪魔の証明だな。俺がその質問に答える必要が無い。
君が「明白な違憲性」を立証しなければならない立場なんだよ。俺は「明白とは言えない」と言っているだけなんだから。

898 ：朝まで名無しさん：2008/08/20(水) 20:50:27 ID:CT5xy4pU

>>897
なるほどなるほどｗ
そう返答してくれるの待ってたわ

それじゃ、明白じゃない要素を挙げてもらえるか？
他人にそこまで主張するんだから、当然確固たる理由があるんだよな？

ちなみに、個人の財産を国家や自然人や法人が侵害できないことは、
日本国憲法の29条で、内心の自由は14条及び19条で、それぞれ保証
されてる

所得した当時に合法であった物を児ポであるとして遡及してその所持を
違法化する場合、個人の財産であるものを剥奪すること、それを大切な
ものだと思う内心の自由を侵害する事、それらは当人であれば『明白』

デジタルじゃないんだから、違憲性と倫理性の問題になる場合、程度の
問題になる
違憲立法であるか否かは最終的に最高裁の判断を仰ぐことになるが、
違憲性の存在自体は、所持の規制であれば『明白』としか表記しようが
ないのは『明白』なんだがね

899 ：朝まで名無しさん：2008/08/20(水) 20:51:32 ID:6sxoAXjR

>>896
あと、何か勘違いしてるみたいだが、俺は「内心の自由や財産権の侵害をすると強く思う」という立場なんだが？
無責任に「明白」とまでは言えないだけ。

900 ：朝まで名無しさん：2008/08/20(水) 20:58:39 ID:6sxoAXjR

>>898
明白では無い根拠は「公共の福祉」。
これがどういう解釈されるかが明確ではない時点で「違憲性が明白」とまでは言えない。

901 ：朝まで名無しさん：2008/08/20(水) 21:04:29 ID:CT5xy4pU

>>900
はいダウト
公共の福祉も個人の財産権も内心の自由も全部憲法に規定されてる権利と
義務の話
>>898にあるように、デジタルに0/1じゃないんだから、それらがぶつかるなら
単に違憲性のぶつかり合いってことになる
どっちがより違憲性が高いか、て話なら、そら判断するのは最高裁だろ
そんなん誰でも知ってる

さ、もう一度ちゃんと考えて答えてくれないかね？

他人の財産や内心の自由の迫害が明白な違憲ではないとする、確固たる
理由を答えてくれないか？？？

902 ：朝まで名無しさん：2008/08/20(水) 21:10:36 ID:6sxoAXjR

>>901
何回でも言うが、「悪魔の証明」。こちらには明白な立証のしようが無い。「消極的事実の証明はほぼ不可能」。
君はいつも規制派のような論理を主張しているのかい？

903 ：朝まで名無しさん：2008/08/20(水) 21:10:55 ID:cnT4+nCX

>>901
憲法はまさに立法について公共の福祉を規定してる。
それがあるから危険物など程度や対象によっては立法が違憲にならない。
それを濫用されないための批判や議論をしなきゃならないから難しいんだ。

904 ：朝まで名無しさん：2008/08/20(水) 21:16:54 ID:CT5xy4pU

>>902
俺は>>898 で条文を示して、違憲性の存在が『明白』である理由を示したけど？
それに対して君が>>900で、別の違憲性の存在を示しただけ
しかも、そんなん誰でも知ってるレベルの話だな
俺も>>892 で最終的には違憲性があっても（公共の福祉に反すれば）法規制
されることを示してるしね

こっちが違憲性の存在が明白である理由を示してるのに対し、そうでは『ない』と
君が主張してるんだから、じゃあそれは何で？てとこを示してくれないと議論に
ならないんだけどね？

もう一度繰り返すけど、違憲立法審査の話をしてるんじゃないよ？
そんなん裁判所の専任事項なんだからｗ

905 ：朝まで名無しさん：2008/08/20(水) 21:22:14 ID:CT5xy4pU

>>903
その通り
結局、公共の福祉の概念が内在的なものである（と解釈される）以上、最終的には
人権と人権のぶつかり合いの相互調整を行うことになる

そこには明白な違憲性同士のせめぎ合いであって、違憲性自体の存在はどちらに
存在しても矛盾しない

児ポの単純所持を規制『しない』ことも人権侵害である可能性はある
一方で単純所持規制に違憲性が存在することは憲法条文から『明白』

それだけのことだな

906 ：朝まで名無しさん：2008/08/20(水) 21:24:09 ID:k1dd5E8h

>>904
>>890-891では「明白な憲法違反か否か」という話をしてるのに、なんで君は「違憲性」の話なんて持ち出してるの？

907 ：朝まで名無しさん：2008/08/20(水) 21:26:52 ID:cnT4+nCX

>>905
法の記述は他の規定と併せて解釈するものじゃないのか？
憲法で立法が認められてるのに、違憲性が発生するわけがない。
憲法自体が違憲性を抱えて矛盾してるなら基準が崩壊してるから違憲性なんてもの自体ありえなくなるぞ。

908 ：朝まで名無しさん：2008/08/20(水) 21:27:24 ID:6sxoAXjR

>>903
ああ、「憲法違反が明確かどうか」ではなくて、「違憲性」の話か。それなら納得。
なら何で>>892みたいな関係の無いレスをしたんだ？

909 ：朝まで名無しさん：2008/08/20(水) 21:33:25 ID:Wehk31ng

>>906
一般に違憲性があれば憲法違反て言い方する
からじゃないの？
でないと違憲立法審査通ってない法令がどう
見ても違憲でもそう指摘できないことになる

910 ：908：2008/08/20(水) 21:33:29 ID:6sxoAXjR

×>>903
○>>904

>>905の論理はおかしい。

911 ：朝まで名無しさん：2008/08/20(水) 21:37:14 ID:k1dd5E8h

>>909
ID:CT5xy4pUは明らかに「違憲性」と「憲法違反」を分けているから、それは無い。

912 ：朝まで名無しさん：2008/08/20(水) 21:40:26 ID:CT5xy4pU

>>906
違憲違反かどうか、てのは最終的には司法の判断による
俺らが断言できるのは違憲性があるかどうかの判断だと思うけどね
>>890 が違憲立法審査が済んでるって意味で言ってるならそりゃ違うだろうが、
立法もされてない法令について違憲の話をしたら違憲性意外に無いと思うが？

>>907
たとえば刑法175条なんかは表現の自由からみたら明らかに違憲
でも形式上は公共の福祉を守るためと称して21条違反ではないとする判例が
出てる

それだけのことでしょ
憲法自体が違憲性を抱えてるのは、それ自体に矛盾を抱えてるんだから当然
良くも悪くもそれが恣意的解釈の根源

913 ：朝まで名無しさん：2008/08/20(水) 21:41:45 ID:CT5xy4pU

>>912
立法もされてない、じゃなくて、立法されてる法令の未実施の改正案、だな
訂正

914 ：朝まで名無しさん：2008/08/20(水) 21:44:16 ID:cnT4+nCX

そもそも立法なんて必要な制約を定めるためのものなのに、
>>890が明白な憲法違反と言って非難した理由が権利に制約かけてるからとか何だそれ。

じゃあその理由で君のいう違憲性がない法律って何があるんだよ。

915 ：朝まで名無しさん：2008/08/20(水) 21:52:02 ID:pSLUvIt0

>>874
ニュー速＋にケチつけるより少しでも利用する方向に誘導しようぜ
良くも悪くも2chで最も伸びるのはニュー速＋
記事が立ったら書名リンクを片っ端からレスすべし

反対派の署名は周知活動が足りない
ニュー速＋は絶好の宣伝場所になる

ニュー速＋＝叩き場ではあるが、
反対署名にケチつける連中やオタを馬鹿にしたいだけの連中は
どうせ何かを適当な理由で叩きたいだけの暇人だから無視していい

でも、この問題にそこそこ関心持ってて尚且つ反対署名を知らない人が
そうしたスレを見れば署名を伸ばせるかもしれない
それに多くの規制関連スレはスレ全体を見れば比較的反対派寄りだ

916 ：朝まで名無しさん：2008/08/20(水) 21:52:37 ID:CT5xy4pU

>>914
そりゃたいがいの係争は民法で片が付くんだから、個別立法で国が規制を
するなら何らかの形で財産権なり内心の自由なり幸福の追求権なりを侵害
するだろ

>>892 にも書いたとおり、それでも規制するに足る『明白な』根拠があれば、
規制されることになる
それだけのことでしょ？

917 ：朝まで名無しさん：2008/08/20(水) 22:16:35 ID:cnT4+nCX

>>912
憲法や法律の解釈は他の条文と照らし合わせて行うものだ。
という主張に異論はあるの？ないの？

>>916
答えになってない。明白性の根拠にすらなってない。
憲法は法が自由の制約になることくらい予定してるだろ。そのうえで憲法には明らかに認める記述がある。
だから憲法に合致している。憲法が矛盾してると解釈したら違憲審査の根拠が無くなるぞ。
あくまで憲法に従って審査するんだから。立法を認めた憲法の妥当性を裁判官が審査してどうすんだ。

918 ：朝まで名無しさん：2008/08/20(水) 22:21:47 ID:CT5xy4pU

>>917
憲法自体の解釈を憲法それ自体に求めなくてどーすんの？
逆に聞きたいんだけどｗ

あと憲法それ自体の審査は司法には権限が無いはずだが、何を主張してるのか、
一度良く考えてからもう一度お願いできんかね？

919 ：朝まで名無しさん：2008/08/20(水) 22:25:34 ID:cBS3jDLi

>>915
そのやり方に賛成
まだ署名締め切りには時間がある

920 ：朝まで名無しさん：2008/08/20(水) 22:33:01 ID:cnT4+nCX

>>918
憲法についていえば、憲法の中の他の条文ね。
認める記述が憲法にあるから立法行為は合憲。

二つ目。矛盾するなら違憲審査の基準が二つになる。
立法を違憲と判断するのは、立法を認めた憲法を否定することになる。
これは裁判官がこの憲法は妥当でないと主張する行為。

921 ：朝まで名無しさん：2008/08/20(水) 22:43:50 ID:xC8Wp2p7

各種児ポ改定反対チラシ
http://f58.aaa.livedoor.jp/~niragobo/bira/bira-ippan.html

これもコツコツと世間に広めていきましょう

922 ：朝まで名無しさん：2008/08/20(水) 22:48:27 ID:CT5xy4pU

>>920
そういう話なら、文字通りお話にならない
俺は君の先生でもお父さんでもないから、これ一回しか返答しないよ

> 認める記述が憲法にあるから立法行為は合憲。
それが通るなら、憲法に21条が存在する以上、他者をどこまでも悪し様に表現する
行為も認められることになる
‥ンな訳ないでしょ

> 立法を違憲と判断するのは、立法を認めた憲法を否定することになる。
憲法自体がその内部に矛盾を抱えてるんだから、程度問題

公共の福祉に反するからブサは公共の場に出てくるな、て法令が出来たとしたら、
形式上は12条に沿った内容だと主張できる一方で、当然13～14条辺りに抵触する

後は違憲立法審査に関わる司法官の考え方にゆだねられるってことだろ
普通に考えりゃ違憲立法だろうけどな

923 ：朝まで名無しさん：2008/08/20(水) 22:51:26 ID:cnT4+nCX

>>918
そもそも矛盾するように見えるような解釈は間違っている。
矛盾しない正しい解釈を追求してるのが憲法学であって、矛盾してるなんて解釈したら機能停止して憲法が死ぬ。
ゆえに憲法を最高法規と認める立場に立つ限り、憲法を整合性をもとに解釈するのは大前提。
だから憲法の認める立法は合憲。これを直ちに違憲とするのは憲法の否定。

924 ：朝まで名無しさん：2008/08/20(水) 23:14:24 ID:cnT4+nCX

>>922
前段。君の主張こそ、その行為の自由を憲法が認めてることになる。
普通、そのような行為は憲法が認める範囲に入ってないと解釈される。
同様に立法も、度が過ぎたものは憲法が認める立法の範囲に入ってないと解釈される。
矛盾でなく、程度から判断できる解釈の問題。

つーかさ、君が答えられてない>>914で指摘したように、そんな極論解釈はほぼすべての法律に噛み付いて否定する理由になる狂犬みたいな主張だからこの問題の中で論じる価値がないんだ。

925 ：朝まで名無しさん：2008/08/21(木) 12:37:14 ID:Xr62H0Og

926 ：朝まで名無しさん：2008/08/21(木) 15:26:51 ID:35JPcTBb

違憲とか関係ないよこの法律の場合
すべてが感情的に動いてるからね。すんなり通るんじゃないですか

927 ：朝まで名無しさん：2008/08/21(木) 16:00:12 ID:fUicK5n6

>>926
だったら通常国会で通ってるはずなんだが

928 ：朝まで名無しさん：2008/08/21(木) 16:00:23 ID:hmTX0w9x

すんなり通らないだろ...

929 ：朝まで名無しさん：2008/08/21(木) 16:07:51 ID:wQvoa11q

長時間レスが無いと釣りレスが湧く法則

930 ：朝まで名無しさん：2008/08/21(木) 21:18:24 ID:ACBfz/0T

憲法論は有益だと思うんだが、なんでこう喧嘩腰で荒れ気味になるんだろか・・・

ま、業界の楽観論の根拠には「違憲立法なんか出来っこねえ」てのがあるようだけど。
ソフ倫はPCニュースのインタビューで答えてたし。

931 ：朝まで名無しさん：2008/08/21(木) 21:27:01 ID:V1B1ohzs

モンゴロイドは幼形成熟が進んでるんで、
２０代３０代になっても外見が子供
よってモンゴロイドに欲情するやつは
みんなロリコン

932 ：朝まで名無しさん：2008/08/22(金) 01:11:00 ID:GgnM7wo7

犯罪検知ソフト開発へ　ネット監視強化、「隠語」にも対応　総務省
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080821-00000098-san-ind
（産経新聞）

同じものをフリーのプログラマーが一日で作ったってニュースもガンムシして
公金ばら撒き事業を継続だそうな。

933 ：朝まで名無しさん：2008/08/22(金) 05:46:48 ID:9opVYmo5

>>932
そりゃ、作る事が目的じゃなくて、金を使うことが目的なんだから続けるでしょ

934 ：朝まで名無しさん：2008/08/22(金) 13:18:40 ID:JgPEkgvF

>>840
「水辺」が存在しないしな。だから全裸もありえない。
最近の田舎は、道路工事、水路工事、工事工事工事で、遊べるトコなんて全くないからね。
そっちは何県に住んでるんだ？

>>844
いや、それのファンは結構昔からいるから。
ないしょのつぼみは知らんが、少女少年は俺も持ってるし。

935 ：朝まで名無しさん：2008/08/22(金) 13:46:54 ID:KrfuTDa/

>>934 >>934じゃないが
俺の地元なんか川の近くがちゃんと整備されてるから水遊びも可能
毎年子どもの水辺あそびが地元テレビのニュースになっとるよ

936 ：朝まで名無しさん：2008/08/22(金) 13:47:46 ID:KrfuTDa/

>>935
訂正>>840じゃないが

937 ：朝まで名無しさん：2008/08/22(金) 13:58:44 ID:LxrHZuET

創作物と事件との関連性の調査も規制するのに有利な結果をでっちあげそうな勢いだな

938 ：朝まで名無しさん：2008/08/22(金) 14:28:20 ID:2lwlMvMk

>>937
規制したい側の調査がそちらに有利な結果を導き出そうとするのは当たり前。逆もまた然り。

中立かつ公正な調査というのは第三者による調査しか有り得ない。

939 ：朝まで名無しさん：2008/08/22(金) 16:24:51 ID:IRtWvsbF

パブリックコメントって、いったいどんな制度？
ttp://r25.jp/magazine/ranking_review/10001000/1112008082102.html

940 ：朝まで名無しさん：2008/08/22(金) 17:57:29 ID:JgPEkgvF

>>935
うわあ　いいな　もう大人だからどうしようもないけど
こっちはガキが少ないからか、それとも近くに海があるからかね？
ちなみにそこ、蛍いる？

941 ：朝まで名無しさん：2008/08/22(金) 18:26:54 ID:4zHv05qM

小学生の女の子が、廃水網のとこで小便してるとこ見掛けたことある。

942 ：朝まで名無しさん：2008/08/22(金) 18:51:57 ID:BOH+uUQL

うちの地元じゃ婆さん方が畑仕事の合間に立ちションしてる

943 ：朝まで名無しさん：2008/08/22(金) 18:59:57 ID:2lwlMvMk

スレ違いもいいところ

944 ：朝まで名無しさん：2008/08/22(金) 20:23:00 ID:90sUU090

アキバの治安回復へ警察官増強　警視庁
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080822/crm0808221905024-n1.htm

１７人が殺傷された東京・秋葉原の無差別殺傷事件を受け、
警視庁が秋葉原を管轄する万世橋署の警察官を９月に約２０人と大幅増員する方針を固めた。
事件で損なわれた「アキバ」の治安を回復するために、パトロールを強化するとともに、
違法な風俗店の摘発に力を入れる。

電気製品販売店の密集地域として知られていた秋葉原。
近年は、メイド喫茶など独特な若者文化でも有名になっている。
しかし、警視庁によると、秋葉原では違法なＤＶＤ販売店や風俗店があり、
これらの店は暴力団や外国人犯罪組織の資金源になっている恐れがあるという。

６月８日には無差別殺傷事件が発生。「秋葉原の体感治安の悪化が進んだ」（警視庁幹部）ことから、
警視庁は万世橋署の態勢強化を決め、生活安全課の課長代理を増設するなど、
２１人を増員することになった。これにより、警察官の総数は約１８０人から約２００人になる。

２５日付の人事異動では、新署長として、捜査経験が豊富で、
調布署長も務めた勝田慎一捜査３課長を配置する。

945 ：朝まで名無しさん：2008/08/22(金) 20:30:06 ID:VBJU/W3v

>>766
今しがた録画しておいた今週放送分の次回予告で確認しました。公式ＨＰにはまだ出ていませんが（いつもなら放送終了したその日のうちに次回分が掲載されるのですが・・・・）次週８／２８放送です。
ttp://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/terakoya/index_frame.html

946 ：朝まで名無しさん：2008/08/22(金) 22:00:42 ID:wEwoKAEN

　検索して読もう
◆31年前の加藤智大:少年犯罪データベースドア　http://blog.liv●edoor.jp/kangaeru2001/archives/51670831.html
　コメント欄の文通殺人についても読もう
■『いまでは65歳のこの世代は、ほんとに恐ろしい凶暴な人々です。』
『当時の新聞には、戦後育ちのこの世代は利己的で、発散の方法を知らずに感情を爆発させるとか精神科医がコメントを寄せてたりします。』
■昭和52年(1977)
この年は、『横浜で中3が女性の頭を鉄棒で殴って2ヶ月の重傷を負わせるなど11人の女性を襲ったり』、新宿で27歳が通行人を次々刺して看護婦を殺したり、
女子高生風の女が幼女7人の顔をカミソリで切って回ったり、29歳無職が職探しのイライラから小学生を橋の上から投げ落としたり、『17歳無職がマンションに押しかけて住民を次々刺したり』と、
『通り魔事件が続発しています。』
なにより、あの青酸コーラ無差別殺人事件が起こった年で、路上の電話ボックスに置かれたコーラを飲んだ2人が死んでいます。
『中3が父親を殺しながら電話で女友達にうめき声を聞かせて実況中継したり』、2歳の女の子がカミソリで赤ちゃんの顔を切り刻んで殺したり、
『クラクション殺人とか長崎バスジャックとか』、『悪夢のような凶悪事件が立て続けに起きています。』
もっとも、この年だけが特別なのではなく、ピンクレディーやキャンディーズや沢田研二が全盛だったこの辺りは毎年こんな調子なんですが。
『珍しくもなかったので、週刊誌などでも青酸コーラ事件以外はほとんど記事にしておりません。』

947 ：朝まで名無しさん：2008/08/22(金) 22:02:09 ID:wEwoKAEN

>>946
　検索して読もう
◆通り魔事件の映像:少年犯罪データベースドア　http://bl●og.live●door.jp/kangaeru2001/archives/51651790.html
ということで、過去の事件については少年犯罪データベース　通り魔事件をご覧ください。『昔はとにかくこの手の事件が多くて』、ここにまとめているのはほんとうにごく一部だけですが。
拙著『戦前の少年犯罪』に「戦前は通り魔がやたらと多いのが特徴で、ほぼ毎日、全国どこかの新聞で記事を読むことができます。」
戦後も昭和30年代までは似たような状況で、その頃の日本がいかに殺伐とした時代だったかはこんな映像でも窺えます。
東京に通り魔事件fromhttp://j-footage.vox.com/
『ALWAYS 続・三丁目の夕日』の舞台となった昭和34年、荒川通り魔のニュース映画です。
自転車に乗った15歳くらいの少年が、1時間のうちに女性9人をナイフで刺して中3女子を殺害しました。一週間前から出没して21人が襲われています。
鼻歌を歌いながらゆっくりと自転車をこいで悠々と去っていったのですが、とうとう犯人は捕まりませんでした。
『いまは65歳くらい』で、日本のどこかで鼻歌を歌いながらワイドショーの秋葉原通り魔事件を眺めているのかもしれません。

948 ：朝まで名無しさん：2008/08/23(土) 00:14:33 ID:/ZzDoBcR

民主党の野田本人はもう党内で力を完全に失った
ライフはゼロ状態

小沢派幹部『幼虫を退治した。もうバカな事をしようとは考えないだろう』

949 ：朝まで名無しさん：2008/08/23(土) 00:15:47 ID:MXf+/gzO

>>945

一昨年、耳の後ろに腫れがあることに気づき近所の病院に行ったところ、
リンパ腺の腫れだと診断されました。
しかし2ヶ月経っても腫れが収まらないまま里帰りをすることになりました。
私の姉は故郷で医者をしているのでリンパ腺が腫れていると相談してみました。
すると姉は耳を触って「今から検査しに行こう」と言ったのです。
翌日検査に行き、そこで診断された結果「唾液腺腫瘍」であることがわかりました。
悪性か良性かはわからないけど、腫瘍が大きいので手術が必要であるということ
でした。
この時は初めて聞いた病名で戸惑いが大きかったのですが、手術は無事成功しました。
しかしこの病気には後遺症が残るということがわかったのです。
手術の翌日痛み止めの薬を飲もうと思ったのですが水を飲み込むことができませんでした。
顔に麻痺が残ったのです。
勇気を出して鏡を見ると顔が歪んでいました。
しかしすぐに仕事復帰しなければならず、顔面麻痺という不安を抱えたまま、講演会やTV出演
などの仕事をこなしました。
唾液腺腫瘍は時間とともに快方に向かい安心したのも束の間、今度は自分の右胸に小さな
しこりがあることに気づきました。
そう、乳がんだったのです。
昨年手術をしたのですが、5年間のホルモン治療が必要で今も闘い続けています。
二つの病気を経験して本当に良かったと思っています。自然に笑えること、健康でいることの
すばらしさを実感しています。
これからも負けずに頑張っていこうと思います。

どうやら、アグネスは、２つの病を患っているらしい。
正気の沙汰でもない事を言うから、仏罰が下ったんだ。
ざまーみやがれ。

950 ：朝まで名無しさん：2008/08/23(土) 00:30:29 ID:SR71dHP4

>事件で損なわれた「アキバ」の治安
あの事件でどう「治安が損なわれた」のか具体的なデータを一切示さない、常套手段だな。

951 ：朝まで名無しさん：2008/08/23(土) 00:37:31 ID:gVFFq0rN

>>950
通り魔事件以前にもホコ天で危険なパフォーマンス等があったので
ある程度仕方のない部分はあるんだけどね、後はどう運用されるかを
一市民として見守って目に余るようなら声を上げるしかないだろう。

>>949
だからこういう場で誹謗中傷の類はやめろと
抑えられないならりりか総合クリニックでやろうぜ

952 ：朝まで名無しさん：2008/08/23(土) 00:45:36 ID:n3s3+Oat

>>944
そういやアキバって、交番の数を減らした街じゃなかったか？

ありゃ失策だったのか？

953 ：朝まで名無しさん：2008/08/23(土) 00:51:23 ID:MXf+/gzO

>>952

これか？

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/1/manseibashi/

954 ：朝まで名無しさん：2008/08/23(土) 00:52:56 ID:MXf+/gzO

>953　　修正

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/1/manseibashi/koban/koban.htm

955 ：朝まで名無しさん：2008/08/23(土) 00:53:18 ID:Lv/a0xu9

児童ポルノってのは、単に便宜上出演者の年齢で分類したもので、
外観上の明確な特徴もなく、国民は児童ポルノであるかどうかの
判断はできない。規制する側、取り締まる側が、児童ポルノとは
外観上どういうものか定義を示すことすら出来ないのだ。
そういう曖昧のものに対し、所有するだけで逮捕、懲役刑とは
まともではない。

956 ：朝まで名無しさん：2008/08/23(土) 01:02:57 ID:I7O3DIf0

>>950
「体感治安」の問題だから、データがどうとかいう問題ではない。
ってか、文章くらいよく読みなさい。

957 ：朝まで名無しさん：2008/08/23(土) 01:12:36 ID:n3s3+Oat

>>955
(´・ω・｀)っ「年齢表示法」

これを作るのが先だな。順序的には。

今時の食料品なんか、事細かにデータ表示する義務があるのだから
モデルの、被写体の年齢表示も義務化すべきだな。

誰も反対なんか出来ないだろ。これなら。

958 ：朝まで名無しさん：2008/08/23(土) 01:13:41 ID:zYS+hI4o

http://damasareruna.blog65.fc2.com/?no=252

反対派の皆様
＞「定義定義･･･」といっているが、定義が気に入らないなら定義を変えれば良いはずなのに、
＞それを利用して逆に児童ポルノ業者に利益誘導された民主党が「無償なら単純所持ＯＫ」
＞というまともな先進国としてありえない児童ポルノ容認案をどさくにまぎれて法制化しようとしていることの方がよっぽど危険だね。
＞どちらか選べというなら、民主党案のような明らかに世界の潮流から軌道のずれた
＞（児童ポルノ根絶への要諦である単純所持規制をしないという暴挙）児童ポルノ関連業界の利権確保・
＞児童ポルノ単純所持容認・児童ポルノ推進法案よりは自民党案だね！

959 ：朝まで名無しさん：2008/08/23(土) 01:27:28 ID:I7O3DIf0

>>958
個人ブログなんてどうでもいい。

960 ：朝まで名無しさん：2008/08/23(土) 01:36:38 ID:/ZzDoBcR

>>955
　江戸時代の春画（枕絵）も保存はダメだね、文化的価値あるのに。
　嫁ぐ時前の性教育用だから、描かれている対象は元服（女性13歳、男性15歳）前ということ。
■和合指南
　春画（しゅんが）は枕絵とも申し、大名家などでは息子や娘の性教育のための資料として絵師に特別注文して描かせておりました。
　何しろ一般の浮世絵に比べ、金泥や銀泥まで使った豪華な物でしたから、嫁入り道具の一つにもなっておりました。
■参考
◆浮世艶草紙（八月薫:篁千夏:リイド社）
第一話「和合指南」…武家の娘の性の指南書。
第二話「箱入り男」…江戸時代の自慰事情。
第三話「介添女」…初めての男女をレクチャーする女の話。
第四話「石榴口」…江戸時代の混浴文化。
第五話「不開間」…大奥事情。
第六話「水揚げ」…遊郭デビュー。
第七話「夢芝居」…江戸時代の芝居小屋事情。
第八話「夜這い」…江戸時代の夜這い事情。

　読んでいて意外と知らなかった事が色々とある。
　江戸は、男女比が2：1で男尊女卑どころか女性が優遇されていたとか、
『欧米のように処女をありがたがる文化は、明治以降渡来した文化だった』り、
夜這いは女性に拒否権があったり、地方によって色々なルールがあるようなのです。
　江戸の風俗や、性文化がわかりやすく学べます。
　『今の日本は随分西洋化されてしまったんだなぁなんてしみじみ思います。
昔の日本は性に対してマイナスのイメージではなく、割と大らかですね。』
雅な言葉で表現したり、まさに「性文化」って感じですね。

961 ：朝まで名無しさん：2008/08/23(土) 01:37:48 ID:/ZzDoBcR

>>960
■「利家とまつ」
　まつは何歳で利家に嫁ぎ子供を産んだのでしょうか？
　利家22歳－まつ12歳の歳の差10歳夫婦
　翌年、まつ13歳で長女出産
（当時は数え年だから満年齢で11歳で結婚、12歳で出産）
◆芳春院（まつ） - Wikipedia　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8A%B3%E6%98%A5%E9%99%A2
◆「利家とまつ」-まつの出産日記-2男9女
　年齢
　12歳　長女　幸
　15歳　長男　利勝
　16歳　次女　蕭（しょう）
　25歳　三女　麻阿
　27歳　四女　豪
　30歳　五女　与免
　31歳　次男　利政
　33歳　七女　千世
など2男9女
■日本の昔の「元服（男子は15歳、女子は13歳）」は、《子供を産むことができる年齢》が由来とも言われる。
■BS世界のドキュメンタリー「子どもがほしい」（前後編）－30代後半　英国女性たちの選択－
[2006年イギリス　チャンネル4制作 The Baby Race -The Big Choice-]
　イギリスの女性医師、曰く
『（妊娠が可能かは）35歳を境に劇的に下がる。35歳になってから妊娠したくても、その半数はできない。（30歳代では）人は自分の身体が衰えていく事を忘れがち。
　人間の体は、10代後半で一番子供を産めるようにできている。現代の人間は、それを社会情勢などで無理矢理20代後半から35歳まで延ばしている。産めにくくなるのは当然。』
　フェミに見て欲しい番組。
　→つまり、明治以前の平安などの公家やその後の武士の時代の15歳までに成人（元服）、結婚、出産は、生物生理学的に正しかったという事。昔の人は偉大だね。
【調査】セックス、１６歳以上なら精神的に害は少ない　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180431401/
【調査】「エッチな気持ちになったことがある」女子小中学生の７５％…「エッチな気持ちは悪くない」約半数★３　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176021118/
【科学】「精子の質は年齢とともに下がる」晩婚男性は注意を[6/5]　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212664586/

962 ：朝まで名無しさん：2008/08/23(土) 01:40:05 ID:/ZzDoBcR

>>961
★なぜ日本は「満20歳＝成人」か…妥協の産物
■1876年（明治）　「太政官布告」で満20歳に
▼明治政府はモメにモメた…『外国並みにしなくては』
　「欧米は21歳成年制（フランス民法）なのに、日本は『元服15歳（数え）』では、外国人に軽く見られる。」
　「日本人は早熟だから、21歳では遅すぎる」
▼妥協の産物
　「大宝律令（701年）」の『丁年（ていねん）…強壮の時に丁（あた）る年の意、満20歳』（定年は丁が終わる歳）を採用
　17～20歳…少丁
　21～60歳…正丁＝税金を満額納める年齢
　61～65歳…次丁
■1960～70年代
　欧米で選挙権の年齢を引き下げる動き…主に21歳→18歳
　1969年…イギリス、1970年…カナダ、ドイツ、1971年…アメリカ、1974年…フランス、イタリア
　日本も学生運動が盛んだったのに…日本は追従しなかった　→『学生運動には打倒自民党が目的の者もいた』ため、選挙権を引き下げると自民党が危ない
◆『若年齢の支持率が低いと言われる自民党が、年齢引き下げに消極的だった』[中国新聞 2007/07/29]　by 永山博之広島大学大学院

963 ：朝まで名無しさん：2008/08/23(土) 01:49:49 ID:RpDwPkOL

規制はろくな結果を生まないな。
かならず規制の穴を見つけ出し、よりえげつない、グロテスクな
表現に発展していく。
タバコ吸うシーンすらカットされるアメリカで、（銃の所持が
認められてるため）銃等で人を撃ち殺したりする表現やゲームは、
まったく野放し状態。

964 ：朝まで名無しさん：2008/08/23(土) 02:02:40 ID:/ZzDoBcR

【映画】７館公開から一挙１００館超え…子供の人身売買/幼児性愛問題に切り込んだ映画「闇の子供たち」
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1219396886/

965 ：朝まで名無しさん：2008/08/23(土) 02:08:37 ID:UMv0aDcF

>>958
こういうことを言う馬鹿は定義に疑問を感じてないんだろうな。

966 ：朝まで名無しさん：2008/08/23(土) 02:14:35 ID:I7O3DIf0

>>965
個人ブログなんてどうでもいい。

967 ：朝まで名無しさん：2008/08/23(土) 02:44:37 ID:Ft9hL/yk

>>965
所持品に子供の裸写真仕込まれて逮捕されるまで気付かないだろ。

>>966
てか、正論一喝！や葉隠覚悟といい、なんでこういう輩は内容もさながら、
いかにも「釣りなのか？」なブログタイトル付けてんのか・・・。
実は規制派のイタさを世にアピールしがたってる反対派の自演だったりして・・・

968 ：朝まで名無しさん：2008/08/23(土) 03:01:14 ID:U1G8kaiT

>956
つまり君は「体感治安」などという実体のない虚像を実在として扱う事を肯定するんだね？

969 ：朝まで名無しさん：2008/08/23(土) 03:01:51 ID:Si1GB588

>>965
普段の記事で、コメントもトラックバックもない個人サイトなんて影響力は微々たるモノだろ。
こんなヤツで感情振り回されるよりか、こちらの影響力が高まる運動・活動をすべき。

970 ：朝まで名無しさん：2008/08/23(土) 03:05:11 ID:I7O3DIf0

>>968
＞つまり君は「体感治安」などという実体のない虚像を実在として扱う事を肯定するんだね？
俺は絶対的推物論者ではございませんので。

971 ：朝まで名無しさん：2008/08/23(土) 03:45:47 ID:Ft9hL/yk

＞殺人未遂　東京・渋谷で女性２人刺される　７９歳女逮捕
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080822-00000023-maip-soci
（毎日新聞）
また通り魔事件な訳だが・・・
＞なんだ？少年じゃねえのか。79のババアじゃ数字取れねえな。
てな感じに、この第一報以後消える事件だろな。それか
＞お年寄りは孤独だから仕方ない。それよりも若者の異常犯罪をどうしましょうか？大谷さん？
に1000ペリカ。

972 ：朝まで名無しさん：2008/08/23(土) 04:31:35 ID:Ft9hL/yk

ああ、それと若者は愚か本来の票田だった中高年まで敵に回して死に体の自公にゃ
泣きっ面に蜂もイイトコだな。

973 ：朝まで名無しさん：2008/08/23(土) 05:21:49 ID:FVUrnXjh

>>949とか、聖教新聞を見て尚も「表現の自由は大事だ」と言えたらそりゃ大した人物だよ。
迂闊な誹謗中傷で、その他の正論すら眉唾で見られる事の無いようにしなきゃな。

>>957
いや、普通に反対されるだろ。
集団撮影だの戦場撮影だのそもそも確認が不可能なジャンルもあるし。
悪用すれば「確認資料が不十分」な昔のヌード画像の所持またはレンタル含む頒布を
葬り去ることも可能。一体幾つの名画名作を危機に晒せばいいのやら。
アレルギー源を食ったら死ぬ危険もある食品を例えに持ってくるのはおかしい。

>>968
そりゃきわめて正当な政治の産物だろ。
詰まる所
「不審者(言うまでも無いが明確な定義づけはまず不可能)が増えたのでパトロールを強化してください→判りました」
って事だからな。
警察も行政サービスの一部だから、民意には逆らえない。
むしろ「なんだかよくわからん根拠で人手が割けるか」なんて言おうものならどうなる事か。
警邏を増やした段階で騒ぐのは「疚しい所があるからだ」と取られるリスクを抱えるので得策ではない。

元記事でも巧妙に
>>警視庁によると、秋葉原では違法なＤＶＤ販売店や風俗店があり、
>>これらの店は暴力団や外国人犯罪組織の資金源になっている恐れがあるという。
と言う文章があり、「犯罪の予防」と言う大義名分を立てた上で体感治安を持ち出してる念の入り用。
「無害なオタクを強引な法解釈でしょっぴいて点数稼ぎする間に、違法風俗とか取り締まれよ」
と息巻く者もよく見られたのも思い出せ。

974 ：朝まで名無しさん：2008/08/23(土) 06:24:17 ID:MXf+/gzO

>>957

「この作品はフイクションです。　登場する地名・人物・団体は架空のもので、
実在するものとは一切関係ありません」

「登場人物は、全て１８歳以上です。」

975 ：朝まで名無しさん：2008/08/23(土) 06:29:30 ID:MXf+/gzO

>>973

中国の武装警察みたいな事をやるのか、秋葉原の警察は？

976 ：朝まで名無しさん：2008/08/23(土) 09:10:55 ID:BiJmWEOH

>>973
何年か前の警察白書で、体感治安が悪化してるから人員を増やしたい、みたいな
寝言は警察庁自身がほざいてる

その体感治安を悪化させてるのは、史上最低水準の殺人事件数だの、凶悪事件
だのって治安の向上を一切発表せず、逆に治安が悪化したって煽ってる警察庁
自身

絵に描いた様なマッチポンプだし、それを決して指摘しないマスゴミって実に判り
易い構図だな

977 ：朝まで名無しさん：2008/08/23(土) 09:49:24 ID:FVUrnXjh

>>976
コスプレイヤーが商店街に追い出されてる段階で気づけよ色々と。
犯罪者集団の取り締まり強化と言う大義名分が立ってる以上、体感治安なんて
瑣末な部分なんだよ。
繰り返すが、警邏強化の段階で騒ぐのは痛くも無い腹を探られるだけで損だよ。

978 ：朝まで名無しさん：2008/08/23(土) 11:48:06 ID:YfvX3BoQ

>>976
体感治安の悪化はマスコミも加担してるからね

979 ：朝まで名無しさん：2008/08/23(土) 12:54:12 ID:IqOk6Dlb

>>977
警察官の不当行為を逐一各方面に通報してあげますよ。これからは。

980 ：朝まで名無しさん：2008/08/23(土) 13:12:23 ID:xAB9sRQL

>>976
おかげで警備業界に押し付け来てます。路上駐車監視員とか。
でも権限は絶対に少しも渡さない警察。一般人と同じ権限しかないのに警察みたいな仕事なんて。

981 ：朝まで名無しさん：2008/08/23(土) 14:31:12 ID:58F3kQ+n

「子供は法律で保護してポルノに出させないようにしましょう」
これに異を唱える人はいないと思う。
本来こんな単純な話なのに、規制派が、大人が子供（女子高生）を
演じたりしたのや、創作物の規制まで言い出してるからいけないんだよ。
規制することに合理的根拠があるのか？もはや何のための規制だよと
いうことになる。

982 ：朝まで名無しさん：2008/08/23(土) 14:35:58 ID:58F3kQ+n

>>958
定義は普遍的であるからこそ定義たりうるのに、
気に入らないなら変えればいいとか、アホか

983 ：朝まで名無しさん：2008/08/23(土) 16:19:40 ID:aH39PVkL

>警邏強化の段階で騒ぐのは痛くも無い腹を探られるだけで損

「この外堀を埋めるよ」「どうぞどうぞ」という事ですね、わかります。

984 ：朝まで名無しさん：2008/08/23(土) 16:29:06 ID:olhNVG2S

>973
つまり君は、
「事実に反する事でも、多数がそう思い込んでいればそれは肯定されるべき」
だと主張するわけだね？

だったら、実状を全く反映しない、印象誘導による思い込みだけを根拠としたオタク叩きも、
世間の大多数がそれを信じ込んでしまっているのであればその状況は肯定されなければいけないよね？

だったら君は何のためにここにいるのかな？

985 ：朝まで名無しさん：2008/08/23(土) 17:40:41 ID:wxduzmyU

些細な変化にも対応するのは治安維持の上では重要
でもそれはその対応に住民が安心を覚えるから意味があるのであって
無闇に不安を感じさせて疑心暗鬼にさせるのはむしろ逆効果

986 ：朝まで名無しさん：2008/08/23(土) 18:42:23 ID:FVUrnXjh

>>983
外堀？見えない敵と戦いすぎでしょ。

>>984
>だと主張するわけだね？
曲解乙。

表向きオタク叩きのため、って構図になってないものに証拠もなしに勝手な意図を結びつけて
叩けば「陰謀論乙、やっぱオタクは」になるのが目に見えてるんだよ。
安い挑発に乗るのは自滅願望丸出しのアホのすることだ。
「意図を読む」のは結構だが、他人に説明するときには意図を読んだ「証拠」
を他人を納得させるレベルで添える必要がある。
十分な証拠もなしに一般に「良い事」と解釈される事に噛み付くのは信用をなくす元だ。
>>979みたいな事をキッチリ行なって不当性を証明する必要がある。
君らには自明でも、第三者にはそうではないんだ。

>だったら君は何のためにここにいるのかな？
情報収集と、君らのような軽挙に走る人を諌めたいからかな。

>>985
全く持ってその通り。
ただ、悲しいかなこのスレの住人と「オタク」は秋葉原の住人じゃない可能性が高い。
住人なら、商店街に追い出されたりはしないだろう。

987 ：朝まで名無しさん：2008/08/23(土) 19:17:32 ID:olhNVG2S

>些細な変化にも対応するのは治安維持の上では重要
君がそう言っているだけじゃないか、根拠は？

>その対応に住民が安心を覚えるから意味がある
偽物の「安心」を与えるだけでは実態は好転する事はない、
そんな対策は目先の誤魔化しでしかないし、かえって悪化させるだけだ。

>無闇に不安を感じさせて疑心暗鬼にさせるのはむしろ逆効果
それはそのまま警察に言うべき言葉じゃないかw
実体の伴わない「治安悪化」を言い立て、それを取り締まり強化の根拠にしている。

仮に「不安」の対象が本当に実在するのであれば、それを封じてしまうのは間違った対応だな。

988 ：朝まで名無しさん：2008/08/23(土) 19:20:14 ID:olhNVG2S

>986
曲解でもなんでもないよ。
君は「体感治安の悪化」を取り締まり強化の根拠とする事を「正当な政治の産物」と全面肯定したじゃないか。
それは要するに「「事実に反する事でも、多数がそう思い込んでいればそれは肯定されるべき」という主張だ。

989 ：朝まで名無しさん：2008/08/23(土) 19:34:25 ID:VIxb8fre

>>988
警察官が増員されることに何か不満でもあるの？
別に、それ自体には何の問題も無いと思うが。

990 ：朝まで名無しさん：2008/08/23(土) 19:48:39 ID:DUv5Iey1

>>989
ただ単にお上が嫌いなだけなんじゃ？っ手合いが
結構な数いるからなァ。

今日秋葉原行ってきたけど、あんな事件の後だ。
警邏の人数が増えるのは仕方ないと思うけどね。
それにしてもコスプレのティッシュ配りうざったい…

991 ：朝まで名無しさん：2008/08/23(土) 20:20:05 ID:bo/cl+pM

>>988
はあ、勝手に誤読して騒いでりゃ世話ねーよ。
そもそも、「体感治安」なんてのは論じるに足りん瑣末事項だとずっと言ってるんだが。

992 ：朝まで名無しさん：2008/08/23(土) 20:35:39 ID:BiJmWEOH

体感治安＝妄想
妄想を根拠に規制を強化してもいい、なんつーすごい風評が立ってるのが
問題なんだけどな

993 ：朝まで名無しさん：2008/08/23(土) 20:48:14 ID:QTnNzbMf

【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏104】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1219491880/

次立てたがテンプレ貼れなくなったので誰か頼む

994 ：朝まで名無しさん：2008/08/23(土) 21:00:42 ID:lR25IQNT

次スレ、重複した。
混乱の元だから、俺は手を引く。
明日の時点で貼ってなければやる。

995 ：朝まで名無しさん：2008/08/23(土) 21:04:11 ID:bo/cl+pM

lR25IQNT
すまん、重複するから後よろしく。

996 ：朝まで名無しさん：2008/08/23(土) 21:05:12 ID:bo/cl+pM

>>994
…残りどうする？俺も手を引いて明日まで待つ。

997 ：朝まで名無しさん：2008/08/23(土) 21:14:21 ID:lR25IQNT

一応、全部貼りました。
追加すべきもの、足りないものがあったら、適宜、お願いします。

998 ：朝まで名無しさん：2008/08/24(日) 00:15:09 ID:2cnjizd2

乙

999 ：朝まで名無しさん：2008/08/24(日) 01:48:04 ID:KPaC+f+J

999

1000 ：朝まで名無しさん：2008/08/24(日) 01:49:39 ID:KPaC+f+J

1000なら児ポ法廃案

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