【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏102】

ここでは「フィギュア萌え族」や 「ゲーム脳」の様に、近年の小児性犯罪や少年犯罪について、
一部の メディア・団体・政治家が、サブカルチャーを原因扱いして「改正児童ポルノ法」などでの
法規制を主張している 問題を議論します。 こうした事象への批判記事の発掘や、ロビー活動などの
「サブカル防衛策」についても論じましょう。

前http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1214829480/
過去http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/kakolog.html

※アキハバラ解放デモ主催者についての議論は荒れるので、他所でやってください。
※この板はスレ立て規制が厳しいため、早めに次スレの準備をしましょう。埋め立てを焦らない事。
※このスレでは便宜上「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※レッテル貼りなどの荒らしはスルーすること。荒らしにかまうのも荒らしです。
※コメンテーターの偏見発言などワイドショーやニュースに問題を見つけた場合は、 番組名を
　 明記してBPOに連絡を。http://www.bpo.gr.jp/ 抗議への放送局側の応対についても伝えましょう。
※児ポ法問題についてブログなどで訴える際には、「二次元」「三次元」等の内輪の用語は避けましょう。
　「マンガ等の創作物」「児童の性的虐待の撮影物」という風に厳密かつ判りやすく書きましょう。

マンガ論争勃発のサイト
http://ameblo.jp/mangaronsoh/
2chニュース議論板「表現の自由は誰のモノ」スレwiki
http://www21.atwiki.jp/foe2ch/
表現の自由は誰のモノ@避難所 (著作権法の非親告罪化問題はとりあえずここで)
http://jbbs.livedoor.jp/news/3754/
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
表現の自由を考える学習会
http://standalone.jp/
子どもの人権と表現の自由を考える会
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/
創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志
http://www.savemanga.com/

※話の腰を折る様なちゃちゃを入れてくる人に、イチイチ反応しない事。

※アキハバラ解放デモ主催者についての議論は荒れるので、他所でやってください。

※レッテル貼りなどの荒らしはスルーすること。荒らしにかまうのも荒らしです。

※人権擁護法案に関してはスレ違いです。

児ポ法改正問題での最前線活動スレ （AMI19板）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1202347981/
主な規制反対派の掲示板や情報元サイト
ＧＴ
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/
同人情報＆表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/
kitanoのアレ
http://d.hatena.ne.jp/kitano/
表現規制まとめwiki（エロゲネタ板）
http://sv1.kisei.sagasi.jp/

「オタク叩き」や「体感治安」を問題視している著名人のサイト
衆議院議員 保坂展人氏のブログ「保坂展人のどこどこ日記」
ttp://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto
衆議院議員 樽井良和氏の公式サイト「やったるい！たるい良和」
ttp://www.yattarui.jp/
国会議員政策担当秘書 岡田裕二のブログ「岡田ゆうじの政策ブログ」
ttp://ameblo.jp/senkyo/
小説家 川端裕人のブログ「リヴァイアさん、日々のわざ」
ttp://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/
スレッドの住人や、スレッドでの話題についてのサイト
「フィギュア萌え族（仮）犯行説」問題まとめサイト （古鳥羽護）
ttp://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/
フィギュア萌え族犯行説問題ブログ版・サブカル叩き報道を追う（古鳥羽護）
ttp://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru
NGO-AMIオタクバッシング問題まとめサイト「報道被害」 （AMI「報道被害」管理人）
ttp://www.geocities.jp/houdou_higai/
性犯罪報道と『オタク叩き』検証 （17の138）
ttp://blog.goo.ne.jp/siebzehn138/
オタクバッシング速報（室田雅史）
ttp://d.hatena.ne.jp/yasaikyo/
オタクのＮＰＯを作ってみる。（仮） （24-589）
ttp://blog.livedoor.jp/ota_24_589/
「有害」規制監視隊
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
新・後藤和智事務所　〜若者報道から見た日本〜
ttp://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/

参議院議員 松浦大悟 公式ウェブサイト
ttp://www.dai5.jp/
女子リベ 　安原宏美--編集者のブログ
ttp://ameblo.jp/hiromiyasuhara/
奥村弁護士の見解
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/
弁護士山口貴士大いに語る
ttp://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
「事件報道のリソースに「恣意的な映像」を加えていたマスコミ、それを黙認するマスコミ。」
ttp://erict.blog5.fc2.com/blog-entry-165.html
成人向けアニメ・ゲーム追放議連発足／ゲームムックが不健全図書指定
ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/20050422
Wikipediaカテゴリ:表現規制問題
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Category:表現規制問題
青少年健全育成条例の有害指定関連

※有害指定は、正確には18禁ではありません。
条文上はそうなってますが、 実質的に発禁に追い込まれてしまいます。
東京都青少年問題協議会 （リンク切れ）
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25tousin_honbun.pdf
東京都青少年問題協議会第三回専門部会 （リンク切れ）
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25bk3giji.pdf
「有害」規制に関する用語集
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/obigami.htm

１．上記サイトにあるように、不健全指定されるとただの18禁ではなく一般流通ルートに載らないために事実上発禁状態になる。
18禁のように見えますが、実態は公権力による検閲に匹敵することができる。
このようなゾーニングはゾーニングの範囲を越えている。
上記サイトより
＞(5)東京都青少年健全育成審議会は、連続3回または年通算5回「不健全」指定を行うことで、
＞その雑誌類を休刊に追い込むことが可能である。

２．１の結果、成人の知る権利も大きく制限される（不健全指定＝事実上の発禁状態）。

３．ゾーニングのやりすぎ、濫用の問題。以前なら子供も読んでいた、たいしたことない表現まで
18禁などになった場合、子供の権利が不当に侵害されるだけでなく、制作側が18歳未満も購買層と考えてた場合、
制作側の利益も侵害することになるし、18歳未満を購買層と絶対考えないケース以外は
萎縮して自由に作れなくなる恐れ。
４．もともと悪影響に根拠がないために、客観的評価・分析ができないから
歯止めがかからず 政治的表現・歴史研究にまで拡大する恐れ（外国のケース「親日派のための弁明事件」）
５．これは本・雑誌類の場合だが、同じような手法を用いれば、ネット・ゲーム・テレビなどにも
応用できる可能性があり、憲法21条・表現の自由が事実上消滅する可能性が高い。
６．このような状況の中、過剰な自主規制が横行する恐れ。
７．１〜６による結果、萎縮効果で自由な表現ができなくなる恐れ

そもそも議論の前提からしておかしい。少年犯罪は増加も凶悪化もしていないし、
悪影響論も科学的根拠がない。
少年犯罪増加凶悪化のウソ
ttp://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html
ttp://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/


ネット規制関連

児童オンライン保護法は違憲の可能性――米最高裁判断
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/30/news024.html
「ネットポルノ規制法は言論の自由を奪う」反対派が主張
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0611/21/news037.html

匿名の表現の自由
ttp://www.yfujita.jp/comp/anon_exp.html
アメリカの「ネットの匿名性」に関する解説

児童ポルノ法問題
合憲判決がでているため、被害者が存在する実写の児童ポルノへの規制には同意できるが、 被害者が存在しない創作ポルノへの規制論は表現弾圧に過ぎない。「児童を守る」という目的
から見ても合理性に欠けている。規制されれば過去の作品までもが発禁になる恐れがある。
ポルノに該当するのかどうかの判断が、公権力によって恣意的に行われる虞もある。
単純所持規制はすでに存在する表現物を焚書することであるから、表現物の焚書への道を開き、 所持してるだけで犯罪なので冤罪事件が起きる可能性もある。
実写の児童ポルノ規制はおこなわれており、これからの規制は架空の創造物の規制と
単純所持規制を意味すると思われる。
創造物規制＋単純所持規制これができれば、どのようなことになるか理解できるでしょう。 またこちらもメディアと性犯罪の関係は証明されておらず、ロリコン犯罪の増加凶悪化も嘘である。
ロリコン犯罪増加もウソ
幼女レイプ被害者統計
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
ttp://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/
米判決／仮想児童ポルノ禁止は違憲
ttp://zirr.hp.infoseek.co.jp/020074.html
＞バーチャル（仮想）の児童ポルノも禁止した法律の合憲性が争われた裁判で、
＞米連邦最高裁は１６日、表現の自由を保障した憲法修正第１条の趣旨に反するとして、違憲の判断を下した。

注意：このスレで実在の児童を撮影したポルノの是非について語るのはご遠慮ください。
もし語りたい人は別スレでお願いします。（今後発生した場合も誘導お願いします）

実写児童ポルノ規制関連のスレ
問う!十八歳未満のヌード Part2
ttp://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1176357802/

※実写児童ポルノが違法なのは、性的略取された被写体として被害者になる児童が
生じるからであって、このスレとしては、被害者が生じない形での写実的な性表現
もしくはヌード表現それ自体を忌避しているわけではありません。
（例：非常に写実的に表現されたビスクドールを、児童ポルノと言う事はできない）

ゲーム関連

ゲーム脳や脳内汚染に対する批判
斎藤環氏に聞く ゲーム脳の恐怖1
ttp://www.tv-game.com/column/clbr05/
『ゲーム脳の恐怖』は間違いだらけ
「ゲーム脳」関連記事
ttp://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20030430A/ （リンク切れ）
脳内汚染批判など
ttp://www.pot.co.jp/matsukuro/archives/2005/12/18/109726
ttp://psychodoc.eek.jp/diary/?date=20060202#p02
関連スレ
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132617973/
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1137274351/
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1142611387/

米国ではゲームの販売禁止に対して違憲判決が続いている
暴力的ゲームの販売禁止は言論の自由に反する--米地裁がミシガン州法に違憲判決
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20100159,00.htm
＞司法が（暴力的ビデオゲームの販売を禁じる法律に対して）懐疑的である1つの理由と
＞して、ビデオゲームの中の擬似的暴力と現実の暴力行為との関連性が学術研究で証明さ
＞れていない点が挙げられる

残虐ゲーム規制法、イリノイ州も敗訴
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20051206204.html
----
「やれば出来る」というアメリカのゲーム業界の現状。
「やらないから出来ない」という日本のゲーム業界、しかし現在CERO奮闘中。
「有害だ。野放しだ」等と出鱈目を言っている、評論家や為政者の欺瞞を暴け。

「児童ポルノ法」が、「マンガ＆アニメ＆ヌード写真禁止法」にすり変わろうとしています。

・児童ポルノ法とは……
もともとは「子どもたちが性犯罪者によって強姦などの虐待を受けている場面を撮影され、
その映像を売り物にされる」などの悲惨な人権侵害を防ぐための法律です。
私どもも、その法の主旨にはまったく“大賛成”です。しかし……

　先ごろ、日本ユニセフ協会（国際連合のＵＮＩＣＥＦとはまったくの別団体です）
などが、この法律の規制対象としてマンガやアニメ、さらには実際には大人が
演じているアダルトビデオまで、すべて「準児童ポルノ」として「18歳未満に見えれば
全て犯罪」と変えようとしており、各政党内部でも議論されています。
　しかもメーカーや売り手ばかりでなく、持っているだけ（単純所持）でも犯罪にする、
という驚くべき改正が進められているのです。
　これはまったく本来の法の主旨から外れているばかりでなく、きわめて副作用の
大きな『改正』です。

　日本の児童ポルノ法でいう「児童」というのは、私達が「児童」という言葉を聞いたとき
普通に想像する「児童」ではありません。 「18歳未満の人」のことなのです。これは
諸外国（外国ではほとんどが13歳以下）と比べても異常な年齢設定です。
　「18歳未満」に見えてはいけないというのでは、単に「若い女性」の裸が出てくるというだけで、
それらの表現物を作った人、売った人、買った人、持っている人などが全て犯罪者に
なってしまいます。
　誇張ではありません。
　実際に現行の児童ポルノ法でも、単なる女子高生の水着姿などでDVDの製造者が
摘発されています。性的虐待の防止のためにあるはずの法律で、水着姿を取り締まるのは
明らかに異常です。「法の乱用」はすでに始まっているのです。
　水着姿で取り締まられるのであれば、あなたの大切なアルバムの中の海水浴の記念写真や、
幼い頃に家族とお風呂に入っていた写真でも捕まってしまうでしょう。

この法律で捕まった人は「ロリコン犯罪者」の烙印を押され、社会的生命を完全に
剥奪されることになります。あなたもそうなるかも知れません。若い女性の水着写真が
載っている雑誌を持っていただけで。あるいは、少しエッチなシーンのあるマンガ本を
持っていた、ただそれだけのことで。
　マンガやアニメに至っては、その内容がたとえ「幼稚園の女の子が強姦される」 というような
最も悲しいものであったとしても、あくまでマンガであり、本当にどこかの 子どもが不幸になる
わけではないのです。 こんな危険な法律を作ってまで、禁止する理由は全くありません。
　特に東京都では、警察官が不審者でもなんでもない一般市民に職務質問をして荷物を
調べあげ、カッターナイフ一本を“銃刀法違反”検挙するといった異常な実態が知られています。
これに引っかかって“準児童ポルノ”が見つかったらどうなるでしょう。雑誌を買って帰ることも
できません。

　もし、あなたがそういう目に遭ったらどうしますか？ 「いや、違うんだ！ 私が持ってたのは
この程度のものなんだ！」と、堂々と周囲の人に見せて誤解を解きますか？
　それは残念ながら不可能です。なぜなら「児童ポルノ」を他人に見せることは『犯罪』なのです。
これがこの法律の恐ろしいところです。一度この法律で捕まってしまったら、周囲の人すべてに
「幼児性愛者」「ロリコン犯罪者」「児童虐待犯人」の烙印を押され、その誤解を解こうとすること
さえも許されない。

　こんな恐ろしい法律が作られようとしているのです…。

とりあえずここまでテンプレ

政府は２５日午前、青少年育成推進本部（本部長・福田首相）の会合を首相官邸で開き、
今年末にまとめる新たな「青少年育成施策大綱」の枠組みを決定した。

不登校や引きこもり、ニートなど、問題を抱える青少年への対応策として、地方自治体、
学校など関係機関が協力して、しつけや教育をやり直す「育て直し」などを支援する
方針を新たに打ち出した。

「育て直し」については、幼少期の家庭環境が要因となって、その後の成長過程で不登校や
引きこもり、ニートなどの問題につながるとの指摘があることから、しつけや教育などの履歴を
含めて相談を実施し、安定した職業に就くまで支援する態勢の構築を目指す。

これらの施策を進める上で、国や地方自治体のほか、非営利組織（ＮＰＯ）など地域の
ネットワークを活用することも盛り込む方針。
このほか、
〈１〉インターネット上の有害情報の規制
〈２〉乳幼児期の教育の重視
〈３〉自然・社会体験の促進
などの柱を掲げている。

同大綱は、青少年を育成する上での政府の基本方針をまとめたもので、２００３年１２月
に初めて策定した。
５年ごとに見直すことにしており、今回決定した枠組みに対する意見を国民から募集し、
年末に新たな大綱を決定する。

（2008年7月25日11時01分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080725-OYT1T00343.htm

“空想に自由などない。”

と、このスレからチンパンジーとアグネの聞こえて来たので来ました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣
_._._._._ч_ч
(.(.(.(.(@･ω･)
""""""""""""""""""

>>13
少々、ピントがズレているが、（内容に賛同するかどうかは別として）意見自体は真っ当なことを言っているが、
そのコテハンとＡＡの所為で、折角の意見が台無しになる。
まともに意見を聞いてもらいたければ、そのコテハンとＡＡは止めた方がよい。

あのさぁ・・・・・・いつになったら早川さんのブログがテンプレに入るの？

自民党の規制慎重派議員、早川忠孝氏のブログ（自民党内の動向が把握しやすいです）
早川忠孝の一念発起・日々新たなり
ttp://ameblo.jp/gusya-h/

倉持結香の【ユカ専用ブログ。】(｀・ω・´)(東京図鑑所属のアイドル。未成年の表現規制反対派)
http://blog.livedoor.jp/yukakuramoti/

名も無き市民の会　BLOG　(松浦議員も来ています。)
http://nanashikai.blog74.fc2.com/

>>15
知るか、なぜか貼れないんだよ。

>>16
連投対策

匿名で意見してる奴よりかはましやし
￣￣￣￣￣￣∨￣￣
_._._._._ч_ч
(.(.(.(.(@･ω･)
""""""""""""""""""

この板は、規制が厳しく、新規スレが立てられない時もある。
だから、全部貼れない時もある。
だから、必要と思ったら有志が追加すれば良いだけ。

>>18
ここは匿名で意見を述べる場なんだから、他者を不当に貶めない限り、何の汚点でもない。
まあ、警告はした。それを続ければ、専ブラでアボーンか、スルーされるだけ。
それでも良いなら続けな。こっちはそれまで面倒を見る義理も義務もないからな。

リンク切れになってる東京都青少年問題協議会の所を開ければ入るって、前に言ったと思いますが。

宮崎駿の言うことは一理あるね。
アニメだろうがゲームだろうが映画だろうが、創作者になろうとした人ならわかるはずだけど、現実のものを観察する授業は必ずある。
なのに実写の表現の規制は平然と容認する。絵にしても規制されるのは実物を模写したものだろと規制を容認、
アニメーターだって街中で写生の時間もあるんだが、実在の子供を描いたから逮捕って間抜けかと。
しかし自ら規制を逃れるために現実とは関係ないとメッセージ性を放棄するのに一生懸命になる始末なんだから、そりゃあ衰退するわなあ。
まあ現実を観察する機会を奪ってる主犯たる規制派を無視するなら宮崎駿も同じだけど。
あと例外もあるな。

省いたまま書いちゃった。>>22はここにいるような連中のことね。

例外は例えばアラジンのようなものだ。あの舞台はアラビア人が想像した中国だけど、言うまでもなく描写はアラビアそのものだ。しかし名作なのは確か。
これは取材が時代的に難しかったこともあるけど、現代でも映画のバイオハザードやドラマのヒーローズなどを見ると、未だに日本の描写がとんでもなかったりする。
おそらくもっとも巨額を投じられる創作なのに、全く取材ができてないわけだ。だからといってつまらないかというとそうでもない。
そもそもキュビズムだの超現実主義だのの時点で観察が重要かというとそうでもないだろう。
写実主義以前の大昔の宗教画もまた現実を観察してたわけじゃないだろうし、単に現代は表現に空想が流行する時代と考えることもできる。
現実で創作するのは変わらない、現実は消えようがないのだから。それを描きたい者は描けばいいわけだ。
それが表現の自由ともいえるだろう。それを奪うのはやはり、現実の何かを描くなという決まりごとでしかないのではないかな。
ということは宮崎駿の危惧は自分の好きな表現が流行しないことへの愚痴でしかないともとれ、彼が警戒すべきはむしろ、現実を観察して描くことの自由を脅かす規制のほうだろうとも言える。

前スレ酷いね、やっぱりこのスレに創作者がいるとは思えんなあ。

ところで宮崎駿はナウシカのゲーム化でムシを撃ち殺す作品設定を蔑ろにした作品を作られてから、怒って自作のゲーム化に反対してると聞いたが。
あと魔女の宅急便のスタッフとかなら玉繭物語とかゲーム作ってたりするけど。

規制反対の人達で思い切って“新国家創設”宣言して、そっちのルールで社会生活をしてみるというのは？

>>20
２ちゃん脳発見。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣
_._._._._ч_ч
(.(.(.(.(@･ω･)
""""""""""""""""""

>>26
逆で頼むわ。規制派は二次の児童と三次の児童を混合してるから非常に危ない。空想と現実を区別出来ない方は要りません。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣
_._._._._ч_ч
(.(.(.(.(@･ω･)
""""""""""""""""""

>>20
流石夏厨。言う事がいちいちうざい
￣￣￣￣￣￣∨￣￣
_._._._._Ａ_Ａ
(.(.(.(.(@･ω･)
""""""""""""""""""

前スレ999
＞昔のアニメ誌なんか知るかよｗ

こういう人って基本的にただ感情の赴くままに叩きたいと言うだけで
自分が気に入らない表現を規制したがる規制派と何ら変わらない。

今観た番組の発言にムカついたならその人は過去にどういう発言をしてきたか位把握しようよ。

まあ、変態なんですけどね。

真面目な人間の殆どがリアルなj行動に出てしまって、
ここのスレにいるのは本当にクズしかいないからなあ

>>32
＞本当にクズしかいないからなあ

おまえがクズだからってみんながそうだと思うなよ、クズ。
おまえこそ一部を全部に当てはめて叩く規制派と同類だ。
偉大なる宮崎駿様を貶されて悔しいいんだろうが逆ギレはいけないなｗ

空想と現実に区別付けられない人間は隔離しようぜ。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣
_._._._._ч_ч
(.(.(.(.(@･ω･)クズですが何か
""""""""""""""""""

>>33
現状を見て本当の事を言ったまでだ。

それに過去こういう事があったもしくは発言があった事を
勉強しないのはさすがにまずいのではないか？

>>27
↑じっぷらでよく見るけど荒らしだったの？
じっぷらでは単なる意味不明な空気コテみたいだが。

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=881421999&owner_id=1756899

今日は、職場の社会貢献の一環ということで、関連会社に電話をかけ
「児.童ポ.ルノをなくそうキャンペーンへの署名」について
協力を求める作業をしていました。

荒らしじゃないのに
最近は荒らしのレッテル貼られています。
しかし『空想の自由』を無視した発言をする厨が沸く限り戦い続けます。空想の児童を現実の児童と混合するのは非常識的であり異常です。

すみません見れなかったので教えて欲しいのですが
NEWSZEROの宮崎駿監督×村尾信尚対談どんな感じでした？

>>38
荒らしじゃないのならsageろ

>>35
実際、そう思うわ。短絡厨や攻撃厨、一纏め厨にキチガイコテ。
温故知新も知らない、ただ攻撃的なだけの厨房の住処になってしまった。

>>35
なんつーか、「俗流老人論」や「俗流団塊論」が蔓延してるのがねぇ。
相手と同じ土台に立ってどーすんのかと。

とりあえず創造を規制すんのはよくない

統計的根拠がある批判なら俗流とは言わんだろ

>>44
それはあくまで発生した犯罪件数だけの話であって、その世代の文化・人格の評価とは関係無いんだよ。
俗流若者論は犯罪に関してだけの論ではないのだから。

>>45
別に統計って犯罪に限らんでしょ。犯罪統計が説得力たかそうだけどね。
ようは事実に基づいてるかどうかで、ここでの老人批判はたいがい事実だと
思うけど。

>>43
DQNの創造は規制しないとダメだと思います
ヤツらが無計画に創造した子供が、殺されたり虐待されたりDQNにされたりと酷い惨状でございますからな

本日の顔文字>>85FJ0A0q

>>47スウェーデンがそれやってた。
障害者は断種してＤＱＮはアメリカに追放されたので今では健全な国民しか残ってません

>>39
俺も見そびれた者だが、どういった発言をしていたのか気になる。
前スレではヴァーチャル発言していたらしいが、ゲーム批判でもあったのかい？

既出かもしれんが、一応


975 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/07(月) 18:56:04 ID:Uk8aqzxo
７月２６日(土)１３時からは、奈良県生駒市の生駒駅・セイセイビルで蓮舫参議院議員・まぶちすみお衆議院議員・滝まこと衆議院議員と中村てつじ参議院議員が一緒に、講演会を行なう予定らしい。
大阪・奈良・京都周辺に住んでいる人は参加して、中村議員達にお礼を申し上げるとともに、今後も慎重な議論をお願いしよう。

セイセイビル
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=34.68882806&lon=135.70151611&p=%A5%BB%A5%A4%A5%BB%A5%A4%A5%D3%A5%EB

私は奈良在住なので、予定が会えば参加してみようと思います。
もちろん講演会の議題にはならないでしょうが、単純所持禁止について慎重な議論をしてくれたので、直接お会いして一言お礼申し上げるべきかと。

付近の府県にお住まいの方もぜひ参加してみてください。

>>48
気違井さんおはようございます

>>49
ハラショー

>>13
>>18
>>27
>>34
>>38
>>43


さっきから　うるさいぞ！　ボケ！

さっさと帰れ！

さもないと、酷い目に合わすぞ！

日本はな、お前のような奴が来る場所じゃないんだ！

日本は中国じゃねーぞ！

>>38
荒らしじゃないのか。
疑ってごめんよ（´д｀）

「毎日を叩くのは統一協会信者の維新政党・新風支持者！」

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1215218627/41
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 16:27:54 ID:BbrWe/W/
>>34

毎日を叩いている連中は統一カルトの親米似非保守チン風ですよ
アメリカが北のテロ指定解除したから立場が無い、
毎日の下らない記事を引っ張り出してきて必死に煙幕にしています
彼等の常套手段です、都合が悪くなると関係の無い事で騒いで誘導・隠ぺい

　　　↓

こちらでは創価が進める児童ポルノ規制に反対で日本ユニセフ、アグネス・チャンが許せない、の人が毎日を叩いているよw

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1214331358/339
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1208309277/508

この人も統一信者なんだねw

>2008年7月24日発売の週刊文春（7月31日号）に「「毎日」系企業が出す「エロ雑誌」が過激すぎる」との記事が掲載。
>毎日新聞本社の起こした英語版サイト「WaiWai」の不適切記事の騒動と関連しての取材だったが、MCプレス側は
>「社屋内で不適切な撮影をしていたのが以前からの調査で発覚したため」との理由で、自社の発行していた
>成人向け雑誌を現在発行を予定している号を最後に全誌休刊した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/MC%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%B9

英字新聞記事の関係者は解雇しないのに、変態報道とは無関係なエロ雑誌を全部廃刊ってどういうことだよ。
毎日新聞社内の宗教キチガイ派閥が便乗してMCプレスをつぶそうとしてるだけだろ。

結局この騒動も毎日新聞の宗教派閥の都合のいいように誘導されてるってことだ。
変態報道を棚上げするために毎日がますますアニメやゲームを叩く記事ばかりになるのは目に見えてる。

>>50
目くじら立てる程の明確なゲームアニメ批判は無かった。
あいまいな記憶だが、彼の言ったことは…

・最近のアニメ業界は高齢化、人手不足、技術低下が進んでいる

・最近はＣＧを駆使しすぎて作品の温かみを失っている(だからこれまでとは違い、ポニョは全て手書き）。
アニメは鉛筆で創るものだ。それを忘れるべきではない。

・ジブリの作品が評価されるのは今の流れに反発した作品だからだ

・最近のアニメーターらはバーチャルな体験しかしていないから駄目だ。
実物の火を見て描いたことがない者もいる。
リアルな体験を通じて作品を作るべきだ。

・バーチャルな体験しかできていないのは今の世代のみの責任ではない。
自分やその上の世代の責任でもある。なぜ自分達が子供の頃にやったリアルな体験を自分の子供にやらせないのか？

ぐらいかな。

>>54
とっとと再就職しろよ(-_-;)

「しか」ねえ。

またＴＢＳが詰らない工作をしたみたい。　（以下転載


419 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/07/25(金) 23:28:34 ID:xSWUT7dL0
http://uproda11.2ch-library.com/src/11105248.jpg
朝早く： 午前１０時頃
フジ、朝日、日テレが取材した、この時、時計は29分を指していた。その後放送。

少し後：
おそらく、TBSも取材に来た。時計をいじって26分にした。そして撮影。
放送しようとしたが、他社が29分の時計を放映済みなのに気がついて、
26分のを放映出来ない。

その後： 午前１１時半
NHKは役場の人と来た。26分を指してる時計を、疑問も持たず撮影。
NHKは、なにも疑問を持たずに放映。

河北新聞 ：１１時５０頃
http://uproda11.2ch-library.com/src/11105260.jpg

NHKを見て：
関西のテレビ局が発見。
TBSに、取材時の画を見せてと聞いたが、TBSは拒否した。

>>61
前から疑問に思ってたんだけど、
撮ったものを撮ったまま放送すると、
スタッフがディレクターかプロデューサーから怒られるんですか？

空想の児童に人権とかｗｗ
ならオイラは空想の65歳キャラ書いて（年金払い続けてきた設定）、人権主張するけどいい？
￣￣￣￣￣￣∨￣￣
_._._._._ч_ч
(.(.(.(.(@･ω･)
""""""""""""""""""

>>・最近はＣＧを駆使しすぎて作品の温かみを失っている(だからこれまでとは違い、ポニョは全て手書き）。
>>アニメは鉛筆で創るものだ。それを忘れるべきではない。

これって、ある意味無尽蔵に経費かけられるジブリだから出来るんだよな。
アニメ現場がCG化・デジタル化した大きな理由は「経費節減」だぜ？

>>59
うるさい！

徳島県手をつなぐ育成会に電話し、通報してやるからな！

本当に通報するぞ！

>>58
机上で見た・知ったではなく、実体験に基づいた上で
ものを表現をしていかないと駄目という考えなんだろう

つまるところ、宮崎のは表現手法への言及なんだろ？
別にサブカル叩き関係なくね？
宮崎スレででも思う存分やればいいじゃねーか。パヤオでも駿でも好きな方で。

>>58
すまん 助かった、ありがとう。

>>65
そうは言いましても、日本国民には労働の義務というものがございましてなw
それにしても、そこまで働くのを嫌がるなんて、所長のとこ飛び出した後何があったんすか?

>>66
完全に人間というものを知りつくしたというのであれば、特に実体験でなくても無問題かと
まぁテレ東アニメやジャンプ・サンデー・マガジン漫画あたりのキチガイキャラを見てみると、そこまでの領域に辿り着いた人間はほとんどいないようですが
ドラゴンボールとかナルトとかブリーチとかテニプリとか「人を模しています」とかいうレベルの話ですらございませぬ

>>67
そうだな。パヤオがサブカル叩きをしたのなら、ここの守備範囲だが、
単なる表現手法批判にとどまっているのなら、スレ違い。他の該当スレでということで

ttp://blog.goo.ne.jp/cocoro110/e/978d7eaf5735634019bdd44d76888e45

ﾖｼﾌ有田、自分はまともなコメンテーターだと信じているらしい…

今日の読売

１面からプラモ、模型、フュギュアなどのマニア（オタク）の大特集。
大手の模型屋の社長さんらの武勇伝やら、ニコニコと兵器の現物
（実用は出来ない）を自慢してる社長さんの写真やら載ってる。
続いて２面には、荒俣先生が100年後は、こういう物（食玩など）も
国宝になるんじゃね？といったコメントをしてる。

悪意のないオタク記事でした。


コミケに日テレが好意的に乗り込むための用意かしら？

>>22
>アニメだろうがゲームだろうが映画だろうが、創作者になろうとした人ならわかるはずだけど、現実のものを観察する授業は必ずある。
創作者に授業がある？　日本語でおｋ

>なのに実写の表現の規制は平然と容認する。
誰が？

>絵にしても規制されるのは実物を模写したものだろと規制を容認、
「ものだろ」と同意を求めると容認？

>アニメーターだって街中で写生の時間もあるんだが、実在の子供を描いたから逮捕って間抜けかと。
子供のイラストを描いたら逮捕？

>しかし自ら規制を逃れるために現実とは関係ないとメッセージ性を放棄するのに一生懸命になる始末なんだから、そりゃあ衰退するわなあ。
現実とは関係ないとメッセージ性を放棄？　一「生」懸命？　なにが衰退？

>まあ現実を観察する機会を奪ってる主犯たる規制派を無視するなら宮崎駿も同じだけど。
現実を観察する機会？

>あと例外もあるな。
主語はないわけ？

>>23
>省いたまま書いちゃった。>>22はここにいるような連中のことね。
>>22のなにがこのスレの住人とどんな関係があるって？

>>24
>だからといってつまらないかというとそうでもない。
劇バイオもヒーローズもつまんねえよ、なーに言っちゃってんだおい
「感想は人それぞれ」とか切り返すならつまらなくないなどと言う必要もない

>写実主義以前の大昔の宗教画もまた現実を観察してたわけじゃないだろうし、単に現代は表現に空想が流行する時代と考えることもできる。
宗教画も空想も現実の一部だ、語彙が足りないとそんな言いかたしかできんのかい

>>25
>前スレ酷いね、やっぱりこのスレに創作者がいるとは思えんなあ。
君は文章能力が酷すぎるな。ラノベでもいいからなにか読んで出直してきな
誤爆かと思ったよ。推敲しなおせマジで。ラノベとして世に出せる最低限の文章力よりも酷そうだ

>>26
規制派にさえできない要求をするなよ

>>32
リアルだのスレにいるだの定義の曖昧な言葉だな

>>33
偉大なのは鈴木P様だろう

>>34
空想も現実

>>37
社会貢献の一環なんて名目で利用すんなよw そんな理由じゃ無理だ

>>38
わざわざこてつけてる奴に反応するのが荒らしだろう
が、スレが運営できてるあいだは荒らしとは言えないな

>>41
元の壺に戻っただけさ

>>57
>変態報道を棚上げするために毎日がますますアニメやゲームを叩く記事ばかりになるのは目に見えてる。
しかし今後は変態記事を蒸し返されながら反論されていくんだろうよ
ここまで広まったらもう印象誘導など通用しない

>>58
>・最近のアニメ業界は高齢化、人手不足、技術低下が進んでいる
日本人自体が高齢化、人手不足というよりアニメが増えてる、技術低下なんてことはない

>・最近はＣＧを駆使しすぎて作品の温かみを失っている(だからこれまでとは違い、ポニョは全て手書き）。
CGアニメと違ってポニョはあったかいですよ〜って宣伝に利用できるじゃん、むしろ喜びなよ
ペンタブで描いたって手描きには変わらんがな。デジタル駄目、アナログ最高って言えばいいのに
デジタル放送してる局の番組で対談してもお笑いだがな

>アニメは鉛筆で創るものだ。それを忘れるべきではない。
理由がないわ、フィルムにしちまったら鉛筆もクソもないし

>・ジブリの作品が評価されるのは今の流れに反発した作品だからだ
宣伝したからだろ。いつもマイペースだし、ジブリ

>・最近のアニメーターらはバーチャルな体験しかしていないから駄目だ。
高齢化なのか最近なのかどっちだ、それになにが駄目なんだ

>実物の火を見て描いたことがない者もいる。
んなアホな、ライターくらい持ってる

>リアルな体験を通じて作品を作るべきだ。
なんか「リアルで火遊びしろ」っつってるみたいだなおい

>・バーチャルな体験しかできていないのは今の世代のみの責任ではない。
>自分やその上の世代の責任でもある。なぜ自分達が子供の頃にやったリアルな体験を自分の子供にやらせないのか？
で、ゴローたんにはやらせたの？　その結果ゲド戦記は最近のバーチャルCGアニメと比べても駄目じゃないと？w うんうんそうだね^^

>>74-76
ここは「サブカル叩き」スレ。
アニメの表現方法に対する批判は、パヤオのスレなり、アニメ表現方法のスレに行ってくれ。
スレ違い

まあ、個人的には同意だけど、スレ違いかどうかの問題は別問題

反論でもなんでもない幼稚な感想の何に同意してるんだろうｗ

>>78
>>74-76は分かってはいても噛みつかないと自分のモヤモヤが晴れないのだろう
パヤオスレでは確実に相手にされないからここで満たしているんだろうね

失礼だな。
彼は、コンビニに買い物に行って店員に、「こちら〜になりますけど、よろしかったでしょうか？」とか言われるたびに、
「〜になれるもんならなってみろよ。かったでしょうか？　って何よ、日本語でおｋ」と文句言ってるおもしろくんだろう。

悪いけど、俺も>>25は酷い文章だと思う。

サンディエゴでコミックの祭典「コミック・コン」が開幕
ttp://www.asahi.com/showbiz/enews/RTR200807250056.html

アメリカの即売会か。

漏れは>>58のパヤオ発言は猛烈なバーチャル批判であって、
このスレで論じてもおかしくないぐらいの老害の暴言だと思ったぞ。

柳田邦男を批判するのがこのスレでおｋで、
>>58の発言はよそでやれってのはおかしくね？
（特にアニメは鉛筆で〜のくだり）

>>64
ちなみにジブリが千と千尋やハウルまでフルＣＧ化したのは、
人間の描く表現では無理がある１６６７万色のフルカラーの映像美と、
セル画を多用することの悪環境からのエコ対策だったはずだが。

>>82
確かに、作品作品、ってのは書いた瞬間にしまったと思ったねｗ
でも２チャンでそんなに文章の正確性が求められてるとは思わないし、あれで理解できないならやっぱり店で会話もできないだろうし、
そんな誤字脱字はこれまで数え切れないほどしてきたのに、今さら正確性を求められる意味もわからないんだけど。
向こうのスレでも、これまで一度もとがめられたことのない日記のような私のレスが、なぜか今頃になって文句つけられるという不思議現象があったけど。
共通してるのは、反論ができなくなったらそういうことを言い出したってところかな。

>>58
前作までCGで作ってたのを、勝手に見限って手書きに戻った宮崎に言う資格はないな

>>84
老害云々の時点で大概だと思うが、それはさておくにせよ
パヤオのは表現についてのアプローチの問題に過ぎず、「規制汁」とも何とも言ってない(みたい)。
精々アニメーターがコスト込みで考えれば良いだけの問題。

柳田邦男は、おもっくそ「科学的根拠など検証不要で規制汁」と叫んでるオッサン。
同列に並べて論じるのは駿氏にもパヤオにも失礼だろ。

以上の理由で
>宮崎スレででも思う存分やればいいじゃねーか。パヤオでも駿でも好きな方で。

3 名前： 投稿日：2008/07/24(木) 10:05 ID:TTORtBHH0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　本当は「ひぐらし」や「殺人ゲーム」の影響なんてゼロなんですよ。
　　　　　　　　　　 彡ﾉ _,,,,,,__　 __,,,,,,_　|ミ　　一番の原因は私たち、テレビニュースの影響なんです。
　　　　　　　 　 　 彡ﾄi.‐=・= Ｈ,=・=‐i-}!ミ 　　マスコミが「これが影響なんです」と最後につけるだけで。
　　　　　　　　　　 l.|.ﾊ｀ー‐´ハ｀ー‐´ .! ﾐ 　　後は、勝手に犯罪に走ってくれますよ（笑）
　　　　　　　　　　 .ゝf　:　/L__ 」ヽ､_　l‐'　　　　ゲームや漫画は手に入りやすい、後は私たちに影響された少数が勝手に犯罪に走り
　　　　　　　　　__,. -'.ﾍ, ｨー===-'〉, /─- _　　　　　　それを大々的に取り上げる。最初にもどる。いい殺人サイクルでしょ？
　　　　_　-‐ ''"　　　/　.＼　　　　／!＼　　　￣ﾞー- ､
　　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ 　本当は「名探偵コナン」でもよかったんですよ。なんでもいいんです。
　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .>ーく　/　　 　 >　　　 　 /　!　　　連日、凶悪犯罪や、「まさかあの子が！？」というような
　 　 |　　 |　　　　　_＞　　ﾚ'-､　r＿＿＿＿＿＿＿＿＿ !　　　　子供が殺人に走ってさえくれればね（笑）
　 .∧　　 !　　　　ヽ　　 　 |　厂 |●　藤　　●　●..　 ../|ヽ
　/　＼　 |　　　　 ＼　 　 ∨　...|●日新聞編集委員/_.|ハ　　　私たちの生活はそれで、豊かになりますからね（笑）
ハ　　 ヽ |　　　　　 ヽ　 　 !　　|＿＿＿＿＿＿＿ ./　 |／ヽ 　　まさか誰も、情報を与えてるマスコミが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一番の犯罪を作る原因だなんて想像しないでしょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あの事件も、この事件も、全部この手ですよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しかし、最近のネットは規制したいですね・・・。正体がバレかけてますよ

【死刑執行】宮崎勤は冤罪だろう　ttp://www.geocities.jp/moshimomiyazaki/
ttp://pdo.cocolog-nifty.com/happy/cat4817263/index.html

まったく・・・・・ゲーム関係の記事にゃ「叩き」を入れなきゃ気がすまんのかい。

新教育の森：子どもとゲーム／５止　広がる「脱バーチャル」 毎日jp
http://mainichi.jp/life/edu/news/20080726ddm002100002000c.html
>「その家だけゲームがないと、子どもが浮いてしまう。学校や地域全体で取り組まないと変わらない」

つまりこれって

参議院会議録情報 第101回国会 地方行政委員会 第21号
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/101/1050/10107311050021c.html
○参考人　高橋喜久江　【禁酒・禁煙運動もやっている矯風会理事】
＞私は、警察権力ではなくて行政でポルノ産業その他は駆逐されるべきであるし、市民運動や判例がそれを支えていかなくち
＞ゃならないのだ、

という事かい？

>>89
>高橋喜久江
典型的なセックスヘイターだな。

>>89俺が大好きなスターシップ・トゥルーパーズも規制派にとっては
汚れた退廃映画(ゲーム版もあるよ)だからな。

別にポルノに限った事じゃない。
カトリックの総本山のバチカンが退廃や有害基準で
堕落映画を毎年選考非難してるからそこら辺調べると

普通に規制論の本筋が見えてくるよ

>>87
結局物事をある程度まで切り分けて考えられない頭の弱い子が
このスレに増えてるってこといいのかね？。

と言うか「バーチャル」という言葉に過剰反応するのもどうかという気はするよ。

>>92
>結局物事をある程度まで切り分けて考えられない頭の弱い子
偉そうには言えん。俺だって何度も頭の弱い子呼ばわりされたしｗｗｗ
少なくとも、論理の矛盾を突く以上の余計な人格非難的な罵倒は増えたな。
ここはオフラインでの交渉の練習場だと思ってる俺はそっちの方が心配。
「相手を見ないでやる分にはまだしも…」と思う。

>と言うか「バーチャル」という言葉に過剰反応するのもどうかという気はするよ。
ま、これは同意。
個人的な話で済まんが、基本的にお気楽な二次元が好きだけど、通勤時にリアルの乳揺れとか暴力的なまでの破壊力を
見た日とか、帰宅後に乳バレーやっても「所詮はバーチャルだよ、畜生め！！」とかふざけたこと思ったりするからな。

>>92
いや、バーチャンとちょっと口ゲンカが堪えないもんで。

うちはもうすぐ休職になるけど（詳細は前スレ見てる人ならご存知かな？）、
一応ＩＴ業界で働いてるものだから、
バーチャル批判がちょっとでもあると、
自分たちのやってるＩＴ業界のことまで批判されてるかのように拡大解釈してしまう
悪いくせがあるのよ。

ここで議論されるべきはあくまでサブカルに対するバッシング発言や
規制をほのめかす発言（および規制法案）に関してのみだということを
肝に銘じておかないといけないのね。

>>94
ちょっとした事でいらいらする暇に、パソコンからおにゃのこが出てくる
ソフトか、パソコンにダイブできるソフト作ってください、現役ＩＴ業界の人と
思ってしまう俺は、元自社用オフコンコボラー。業務がどんどんパソコンにリプレースされてて悲しい。
ＩＴ業界は精神的肉体的にキツイのが普通らしい、イライラするのも判るが
「ついカッとなって発言した、今では(ry」なんてのは、健康が精神的肉体的に
やられてる証拠だから、ゆっくり休んで体と思考をクリアにしてくれ。

枝野氏は彼の選挙区さいたま1区(さいたま市)で、月一回無料で誰でも参加できる
講演会｢オープンミーティング｣を開いています。
今月〔08年7月6日(日)〕に開催されたその公演の中で
｢児童ポルノ法｣のおかしさについて言及していました。

http://briefcase.yahoo.co.jp/minsyutouseinenkyoku

こんなのみっけた

>>93
比較の視点がおかしい。

ゲームの方は「見慣れてる」

電車の方は「その場限り、初見」

↑この場合、片方が仮想とか関係無い。


本当にリアルが良いなら、家でも「リアル映像の媒体」を消費するハズです。

表現の自由は俺のモノ

是非リアルな場で勉強会を開こうと呼び掛け、勉強会や署名活動の会議を都内で開かせてもらいました、春日家にしんです。
前回も約三十人の方に参加していただき、様々な方々からアドバイス等頂いたり、今後の具体的な活動について話し合えたりと、非常に有意義な勉強会を開催することができました。
さてこの夏、当コミュニティーから始まった運動、「創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志」の活動が本番を迎えることとなりました。コ
ミックマーケット準備会など大手団体にもご支援をいただき、児童ポルノ禁止法の改悪に反対する運動の関ヶ原は、まさにこの夏と言っても過言ではない状況となっております。

そこで、既にコミックマーケットまで残り一ヶ月という慌ただしい季節になりましたことから、これからの勉強会は、
「創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志」の会議とさせていただきます。そして、コミックマーケットが目前に迫りました８月２日は、交流会とさせて戴きます。

・「創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志」サイト
http://www.savemanga.com/
をご覧になっていただいた上で、この活動にご協力いただける方々は、是非会議にご参加下さいませ！

会議の日程は次のようになっております。。

【日時】８月２日(土)13時〜17時15分
【会場】落合第一地域センター[http://www2.odn.ne.jp/~hak32900/] 、四階和室
【内容】
１：署名用紙の配布等、現状についての報告
２：事務局からの決意表明
３：カンパ呼びかけ
４：お茶会

【参加費等】
・参加費：会場費の\3800を参加人数で割った額
・資料代：\100程度(\5/枚で印刷してます)
・その他必要なものがあれば、それを参加人数で割ります
・また運動には多額の金銭がかかりますことから、カンパをしていただける方はぜひぜひお願い致します（ただいま、公式でもカンパ用口座を準備中で
す）
・軽食／お菓子等一品持参
お皿とコップはこちらで用意しますので、宜しくお願い致します。

ネットを否定したい人たちはどういう考えなのでしょうね。
個人が自由に情報発信しては困る何かがあるのでしょう。

>>89
いつの間にかまんたんWEBから教育に移動させやがったな。
姑息な真似しやがってｗ

まあ今更手遅れだけどな。
わざわざまんたんにゲーム叩き記事を掲載したのは変態新聞からの　宣　戦　布　告　と見なしたからな。
その程度の対処で取り消したつもりなら甘ちゃんもいいとこだ。

>>85
誤字脱字なら酷い文章なんて思わないけど…

＞ナウシカのゲーム化でムシを撃ち殺す作品設定を蔑ろにした作品を作られてから

↑例えばこれだとムシを撃ち殺すのがナウシカの作品設定であるとも読めるわけよ。

｢ナウシカのゲーム化で、ムシを撃ち殺すなどナウシカの作品設定を蔑ろにした作品を作られてから｣

↑こんな感じならわかるんだけど。
なにしろこちとら、なんでムシを撃ち殺すと作品設定無視になるのかさえ即座にはわからんほど
アニメ無知だからさ。


でも｢酷い｣ってのは言い過ぎたな。せいぜい｢詳しくないとわかりにくい｣ってくらいで。

それは確かに、よく国語の問題で出るような初歩的な句読点の打ち間違いだったな。
いや失礼した。

>>102
確か、PC-6600シリーズとか用のゲームだったと思うが、

ガンシップで飛行瓶を打ち落とす様なゲームだった。

これだと、風の谷とペジテが戦っているみたいで、事実そうだけど、作品を再現したものではないな。

で、他の機種で、蟲を撃ち殺すようなのがあったらしい。

【日韓】社民党の福島瑞穂党首が韓国SBSテレビに出演、日本政府による竹島領有権明記を批判 [07/25]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1217070254/


( ﾟдﾟ)

>>105
スレ違い

ってか、スレタイに悪意ありすぎ。

>>105
この大事な時期にナニやってんの福島さん・・・
庇っても・・・

＞サヨが火消しに必死ですかｗ

になるだけか・・・

福島瑞穂にとっては優先すべき重要な主張だったんだろ。
わざわざ庇う必要もない。行為の評価はそれぞれ個別の問題だし。

これに賛同できなくても規制に反対だから支持するという人は支持すればいいし、
これに賛同できないから規制に反対でも支持できないという人もいて当然。

>>108
基本的に是々非々だしな。100％支持できる議員なんてそうはいないし。

>>101
＞いつの間にかまんたんWEBから教育に移動させやがったな。
＞姑息な真似しやがってｗ

元々教育欄に載せる記事だったのが間違ってまんたん欄に載せてしまったので
3回目以降の更新で記載済みの記事も本来載せるべきところに修正したのが
正しいのでは？

IT業界においても、この手のミスは良くある事だと思うのですが・・・。

>>110
この期に及んでまだそんな好意的な見方ができるとは奇特なことだ。
相手はネット叩きゲーム叩きに狂奔する毎日新聞だぜ。
どう見ても挑発だろ。

>>111
好意的な考えではなく様々な可能性を考えたまでの事、
ここの住人は相当ストレスがたまってるのか立ち止まって考えずに
安易な陰謀論をコロリと信じやすくなってしまってる傾向があるような…。

>>110
手違いでした。て説明はあったのかい。
＞本社はどうあれ、まんたんの主張は・・・
とかさ？
それにまんたんＷｅｂはまんたん編集部で作ってるんじゃないのか。

児童ポルノ改正法の問題点
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1213979896/353

353 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/07/26(土) 23:21:28 ID:7Ib+ioOE0
枝野氏は彼の選挙区さいたま1区(さいたま市)で、月一回無料で誰でも参加できる
講演会｢オープンミーティング｣を開いています。
今月〔08年7月6日(日)〕に開催されたその公演の中で
｢児童ポルノ法｣のおかしさについて言及していました。

http://briefcase.yahoo.co.jp/minsyutouseinenkyoku

こんなのみっけた

枝野幸男
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9E%9D%E9%87%8E%E5%B9%B8%E7%94%B7


枝野議員はがんばってくれているな

>>112陰謀論と言うか禁酒法もこの法律も
信者で無い人間ですら宗教洗脳された脳タリンが
妄想レベルの良識語って生まれた法律だモノ

ぶっちゃけお前等の内心の神などバチカンにも劣る

>>113
無料の記事なら、内部のリンクミス如きでワザワザ謝る物好きはおるまい。
むしろ、まんたんじゃなく教育にカテゴライズされてる事を怒るべきだろ、どう考えても。
「教育」の美名がついた分、前より悪くなってる。

>>114
枝野さん、二次規制と単純所持の問題点を分かりやすくレクチャーしているね。これもっと広めた方がいいよ。

まんたんって何ですか？
教えてください。m(__)m

ググレばいいじゃない。

紙面の方では元々教育だったから、記事を作ったのは教育
悪質なのは無根拠で非科学的なゲーム叩き記事を、わざわざゲームに関連した記事を
載せるまんたんでやって、ゲームに興味があるひとに悪質なプロパガンダをやったこと

内容はゴシップ週刊誌並みの捏造記事で一目瞭然、しかもWeb上の捏造記事や卑猥な
メタタグで叩かれた直後、しかも痛いニュースにまで補足されてる（リンク元がで簡単に
内容が判る）んだから、リンク先が間違ってたってのは有り得ない

未だにまんたん擁護してるのってどーゆー了見なんだかな

>>120
擁護っつーより、まんたんにあの記事を載せて誰が得をするんだ？って話。
サブカル好きが読む所にあんな記事を載せれば怒りを買うだけなのは当たり前で、全く意味が無い。
やはりWebを担当してる部所の人間がゲーム関連だから勘違いしてまんたんに載せたと考えるべきかと。

>>121
それこそ、ゲームの悪印象を少しでも広めてやろうって単純な嫌がらせでしょ
ネットユーザにゲームユーザが多い、ネットに叩かれてるから、お得意の捏造
記事で少しでも意趣返ししてやれ、ってことだと思うけどね

>>120に書いたとおり、ミスってのはよっぽどWeb担当者が無能で、なおかつ
未だに全くチェック機能が存在しない状況しかありえない

>>122
だから、サブカルに好意的な人間が見る所に掲載しても怒りを買うだけで、全く意味が無い。
それこそ、キリスト教原理主義者に規制反対の訴えたところで逆効果なのと同じこと。
Webを担当する部所が無能ってだけの話だろう。

>>上の方の人たち
俺には何の話かよくわからないが、悪意があったか単なるミスかは、結局本人たちにしかわからない。
普通に考えたら疑うに足りないんだろうが、疑われるに足りる事をしてきたサイト(？)なら、疑われ
ても仕方がない。
果たしてどちらなんだろう？

まんたんの広告主から批判があって
移動してみたとか。
まあ、事実はどうだったかなんて
向こうの方で答えを出さん限り分からないと思うよ。

最終的にどういった意図だったのかは内部からリークがなければ判らないってのは
確かにそのとーり

ただし、疑われるに足ることをやり尽くしてきて、やる理由も意味もあって、その後で
移動した理由ってのも>>125の解釈で自然に成立する
それでも盲目的にまんたんを信奉するってのはもちろん個人の勝手だけどな

その場合、未だにWeb担当者が無能でチェック機能もつけてませんお詫びは形式
上のことだけで、実際には何の対策も打ってません、てことになるけどなｗ

>>126
＞盲目的にまんたん信望

なんでこんなに無駄に攻撃的かねぇ。

×信望
○信奉

>126
＞疑われるに足ることをやり尽くしてきて、やる理由も意味もあって
まんたんには無いけどな。どうも、ID:m9TZz71jは「毎日新聞は末端まで同じ考えの人が集まってますよ！」という考え方っぽいな。
やたら攻撃的だし。

>>129
「疑わしきは罰しろ」という考え方の人が増えてるなぁ、と最近よく思うわ。
規制反対派の主張としてはどうかと。

サブカル好きだから、オタクだから、みんな規制に反対の立場なわけじゃない。
暴力ゲームは規制しろって平気で叫んでいるオタクは普通にいるし。

まんたんスタッフにもこの手のKYなヤツがいたんじゃないの？
「毎日新聞は末端まで同じ考えの人が集まってますよ！」という考え方が間違いであれば
まんたんスタッフ全員が規制に反対なんてこともまたあり得ないｗ

つか今の今までまんたんが規制反対運動に寄与したことは無いし、毎日新聞そのものがアレだから
これからも寄与するはずないだろうし（本紙を批判して辺境に飛ばされたくないだろうよ）、ここでゲーム
叩きの記事を掲載した件の真偽を議論したところで全く建設的じゃないよねえ。

まんたん担当者個人の意向とかの話は意味が無いでしょ
それ言い出したら、まんたんに書いてるライターやら、まんたんに広告出してる
スポンサーも毎日と同じ方針なのか？ってことになる

もちろん、まんたんで自社のやらかしてるプロパガンダを糾弾する記事でも書けば、
まんたんが自社内部とは完全に独立してるってことになるが、ンなわけねーだろ

会社としては完全にオタ叩きで反社会的な存在でしかないってこった
むしろ、この状態でいったい毎日の何に期待して何を信頼してるのか訊いてみたい
くらいだな＞毎日儲の人

>>131
＞つか今の今までまんたんが規制反対運動に寄与したことは無いし、
アニメ・漫画・ゲームに対して好意的な記事を沢山書いているけどな。
つーか、批判記事なんて今回くらいなものだ。
>>132
＞会社としては
＞毎日儲

また短絡脳か。記事なんて、記者によって全く違うというのに。

>>131
「批判的な意見を書く＝規制反対運動に有害」であるならば、これまで好意的な記事を書いてきたまんたんは明らかに「規制反対運動には有益」だと思うけど。

>>131-132
ttp://mainichi.jp/enta/mantan/archive/news/2007/03/01/20070301org00m300072000c.html
まんたんのゲーム脳批判記事見つけてきたぞ。

>>135
それゲーム脳の母こと元村とその一味の記事じゃん
自称理系の科学記事班の記事であって別にまんたんの記事じゃねーよ

しかもニセ科学シンポジウムが一昨年の春に開催されてて、元村はそこに出席してる
つまり、自分が流行らせたゲーム脳が典型的なニセ科学だって、本職の科学者に批判
されてる現状を認識してるんだよ
そのうえで両論表記で結論が出てないｗって完全にゲーム脳寄りの内容でしょ

あと、まともな人がいるから全体を叩くべきじゃないって論理は、オウムにも普通の信者
だっているんだから叩くべきじゃない、ってのと同義の論理だな
内部に居てまともな見識持ってるなら、異常な状態にある組織を抑える義務があるのは
当然
それができないなら同罪だよ

あとついでに付け加えると、>>135みたく実際に学会からは否定されてるゲーム脳を
否定しない（消極的支持）内容を、まんたんとは別の部署が作った記事であるにも
関わらず、ゲーム支持層が見るであろうまんたんに載せてるってのは、やっぱり単に
悪意的にプロパガンダをやってるってことじゃん

今回のも別にミスでもなんでもなくて、悪意的にやってたのが何らかの理由で本来の
場所に移動になった、ってだけでしょ
毎日はもちろん、まんたんを支持する理由にゃならんし、俺的には悪質さの証明に
なったとしか思えないな
アフォらし

>>136
＞それゲーム脳の母こと元村とその一味の記事じゃん
＞自称理系の科学記事班の記事であって別にまんたんの記事じゃねーよ

まんたんに載ってる記事だよな？なんで論点ずらししてんの？

＞まともな人がいるから全体を叩くべきじゃないって論理は、オウムにも普通の信者
＞だっているんだから叩くべきじゃない、ってのと同義の論理だな
論理の飛躍にも程があるな。

>>138
>>137

>>137
ゲームの有害性は「無いことが立証されているわけではない」。これは学会でも同じ事。
で、>>135の記事でも森の主張が批判され、その反対論をしっかり書いている。

どうも、君は批判のための批判をしているようにしか思えん。

>>135の記事を批判するなら、最早論理的思考ができない状況だと思う。
森の主張や言動を批判してるし、短絡的に信じた教育関係者や親も批判している。
かといって、無責任に「有害性は無い」とは言わず、最後は「科学的データを信じるべし」で締めている。
これ以上何を望むんだ？

受け取りかたは人それぞれってことか。
俺には>>m9TZz71jの言い分のが自然に感じる。毎日が最低だと思う。
それを否定したがる理由がよくわかんない。

無料の記事に一々大騒ぎするなよ。
外部リンクのチェックと違って、実害がない事を真面目にやる意味がないから
Web担当も手を抜くポイントだろ。

あと、
>内部に居てまともな見識持ってるなら、異常な状態にある組織を抑える義務があるのは
>当然
>それができないなら同罪だよ
とか、無茶言い過ぎ。平社員が取締役会決議を覆せるか？

>今回のも別にミスでもなんでもなくて、悪意的にやってたのが何らかの理由で本来の
>場所に移動になった、ってだけでしょ
「疑わしきは罰せず」を知らんとしか。状況証拠の積み重ねが弱すぎ。

どっちにしても、まんたんが推定無罪だったとしても毎日自体は原則サブカルに
敵対的という事実は変わらないんだし、騒ぐほどの事じゃない。

ただ、m9TZz71jは「推定無罪」を含め、もうちょっと法律と他人との交渉の勉強をした方が良いな。
表現の自由も詰まる所、絶対正義じゃなく法に規定されてるだけのものだからな。
民意で当たり前に覆る。

あのね、ゲーム脳はそもそも科学的な論になってないの。
両論併記できるレベルの内容じゃないんだよ。

そこらの子供が太陽は西から昇るって主張してるのと、それを否定する天文学的な
証拠と主張を併記して、どちらが確かとも定まってないって記事と同じなの。
これのドコがゲーム叩きじゃない、んだかな。

そんな記事でゲーム擁護だって言い出すなら、そら議論にならんわ。
あとは板を読んでるやつが勝手に判断するだろ。

>>143
別に俺はまんたんがどうとかって主張じゃないんだけどね
毎日を擁護する意味が無い、ってだけで

ここは法廷でも国会でもないんだから、推定無罪原則は意味が無い
立証責任が誰にも無いうえに証拠を握ってるのは被告側なんだから、そんなもんを
もちだしたら、どこまで真っ黒に見えても白として扱えってことになる

表現の自由は当然毎日にもあるから、どういった記事を書こうと、それが事実か事実
と信ずるに足るだけの証拠があれば、どれほどオタ叩きしようと勝手だろ
虚偽を前提に書くのがおかしい、って当たり前のこと書いてるだけなんだがね

>>144
だから「ゲームが悪影響を与えるという科学的根拠は無い」ってしっかり書いてあるでしょ。

単に、「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」という考えでまともな記事すら批判しているだけ。

>>125
それを今度の夏祭りの企業ブースで聞くのは強い口調で問い詰めない限りは抗議にはなりませんよね。
まあ、相手が質問状を送られただけで抗議された思い込むようなスレタイの人脳だったら、それでも抗議されたと逆ギレされかねませんが・・・

>>137
＞今回のも別にミスでもなんでもなくて、悪意的にやってたのが何らかの理由で本来の
＞場所に移動になった、ってだけでしょ

「悪意的にやった」を真顔で言っちゃうのは陰謀論にハマった人と何ら変わらない

そもそもオタクは陰謀論にハマりやすい性質を持ってるんだからそこらへんは自覚しようよ

>>147
＞それを今度の夏祭りの企業ブースで聞くのは強い口調で問い詰めない限りは抗議にはなりませんよね。

たぶんそれをやっても「自分は客だと勘違いしている一般参加者」で終わると思う

野田聖子
官房長官 兼 少子化担当大臣

>>147
楽しいイベントを>>147のエゴの為に台無しにされようとしている一般参加者にも、警備強化依頼しておきますね

>「自分は客だと勘違いしている一般参加者」で終わると思う
企業ブースなんだし物販もやってるんだから、こちらは十分にお客さまですが何か。

>>152
＞こちらは十分にお客さまですが何か。

本当に勘違いしてる人っているんだな、
コミケのマナーも悪化するわけだ。

>>152
この前なか卯にいたおっさんと同じですね
トラックに跳ねられて死ねばいいのに

そんなに勘違い参加者を減らしたかったら、企業参加を一切禁止にすればいいのに。

>>155
池沼?

>>152
コミケの自治マナーとして、やっちゃ駄目なんだよ。
普段は「売国奴」「軍国主義者」と罵り合う右翼左翼の皆様でもそれだけはやらない。
抗議や質問は他の場でもできるんだからコミケでやる必要もないだろう。

>抗議や質問は他の場でもできるんだから

メールや電話の抗議や質問なんてたかが知れてるよな・・・やるたびに空しくなる。

>>142
まんたん擁護はこのスレ特有というか。ずっと前からここの一部名無しコテが必死に擁護しているｗ
単なる無料広告紙にそこまで肩入れする人間がいるのは何故か、エロゲネタ板や同人板にある規制問題スレの
過去ログでその辺の事情に触れられているから探してみ。

>>152
コミケでまんたんに抗議すれば下手すると追い出されるぞｗ

>>158
コミケのルールを破ってまでする事じゃない。
コミケは、常に開催の危機に立たされてる事をお忘れなく。

>>157
夏コミに本を出して参加する倉田いち朗に文句を一切言うなということですね、わかります。

>>161
倉田いち朗の本はピコ手のコピー本程度しか売れてねーから心配すんな。
あと本人に抗議してもあれは真性だから�_。理解できないと思う。

まんたんはAMI幹部が関わってるから一種の反対派のタブーになってるからな。

>>163
ソース

＞まんたんはAMI幹部が関わってるから一種の反対派のタブーになってるからな。
これ捏造
大昔、このスレでその話が持ち上がったが、AMIの中の人がちゃんと否定した
確か2006年の初頭の話

>>165
そりゃ容疑者は皆とりあえず否定しますがな

　「過剰な法令遵守＝規制強化（新法や準児童ポルノの設定）が必要」という規制派の主張を駆逐する
★「インターネットでの営利目的（提供・転売・公開）の防止」や、児童ポルノ禁止法の目的「児童虐待や性的搾取の防止」は、
現在の「児童ポルノ撮影（製造）の禁止」 ＝ 《過剰な法令遵守（拡大解釈など）をしなくても、現在の法令の正しい適度な運用》で、可能
■現在の「児童ポルノ撮影（製造）の禁止」で十分。どういう事かというと…
▼『「児童ポルノを撮影（製造）しそれを、《金銭や対価が伴う営利目的（提供・転売・公開）でなくても、製造段階での所持》」は、「児童ポルノ撮影（製造）の禁止」により規制されている。』
　もちろん、《金銭や対価が伴う営利目的（提供・転売・公開）での所持》は規制されている。
▼→これにより、インターネットでの「所持による児童ポルノの拡散」や「児童虐待や性的搾取」を防止できる。
　なぜならば、『ネットでの配布と言っても、リアルワールド（現実社会）での撮影行為（製造しそれを所持）が最初にあるから、ここで逮捕すれば良い。』
　もちろん、『現在でも《営利目的での所持》は違法であり、これでネットでの営利目的（提供・転売・公開）は防げる。』
■法令の正しい適度な運用を…
▼『詰まる所、《過剰な法令遵守（拡大解釈など）をしなくても、現在の法令の正しい適度な運用》で防げる。
　現在、日本においては「法令の適度な運用と、社会の実態が、乖離している」だけの話なのだ。』
　本来、児童ポルノ禁止法は「児童虐待や搾取を防ぐ」事が目的のはずだから、これで十分防げる。
▼『過剰な法令遵守の運用は、小さな正義は守るが、大きな正義を失わせ、文化を国家を滅ぼす。』
　過剰な法令遵守を、“全て正義だからこれでいいんだ”に帰着してしまうと、危険。そういう考え方で経済社会を動かして行こうとすると、色んな所で弊害が起きる。

>>167
◆携帯に中3女子裸写真、児童ポルノ男逮捕［ニッカン・スポーツ 2007年04月17日］　http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070417-185878.html
　「メール相手に自分自身の裸の写真を撮って送るよう命じた」ことを、「児童ポルノ《製造》」容疑とみなされて逮捕されている。
　しかも脅迫までしていて、「動画を送らないと、学校に裸の写真を送る」などと脅したため、女子生徒が警視庁に相談して発覚した。
◆少女ヌード、持ってるだけで“違法”のワケは　http://www.zakzak.co.jp/top/2007_04/t2007041901.html
　法務省刑事局公安課担当者によれば、「04年の法改正で俄然締め付けが厳しくなり、『提供や転売、公開が目的でなくても《製造（撮影）、所持する》だけで違法行為とみなされる』ようになった」と解説する
【社会】少女のエロ画像、持っているだけで「違法」…２００４年の児ポ法改正で　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176957413/

>>168
★《地獄への道は、善意で敷き詰められている》
■『過剰な道徳観の運用（とそれにともなう規制）は、小さな正義は守るが、大きな正義を失わせ、文化を経済社会を国家を滅ぼす。』
　「自らの価値観に基づく正義のためなら、何をやっても良い。全て正義だからこれでいいんだ」に帰着してしまうと、危険。
　そういう考え方で経済社会を動かして行こうとすると、色んな所で弊害が起きる。情緒で治世は成り立たない。
　アメリカである団体が中絶に反対だから医師を殺害した事件があったが、これを許すのと同じだ。
　一番やっかいなのは、彼らが「自分の正義感」だけが正しいと信じており、『他人にも遍く広めたいという欲求を持っている、総じて「頑固でお人好し」な一般市民ということ。』
■《道徳ファシズム》の足音が忍び寄っている…
　『道徳や偏見が、市政県政のレベルにまで入り込み、私たちの生活を無理やり変えようとしている。』
　そうした構図は、
「仮想と現実のつかない子供が増えているから、規制を強化しなければならない」などとして、マンガやアニメ、TVゲームといったメディアがバッシングを受けている状況や、
「少年の凶悪犯罪が増えているから、子供から携帯を取り上げたり、もっと教育を強化しなければならない」と、子供の監視管理を強化している状況
と、まったく一緒。
■先日、連続幼女殺人事件の犯人である宮崎勤の死刑が執行された。
　宮崎勤事件に始まったマンガやホラー映画に対する「感情的な排除」は、TVゲームや少年犯罪を経て、いま「コンビニの深夜営業」や「夜型のライフスタイル」にたどり着いた。
　宮崎は死刑になっても、宮崎の残した爪痕は、いまもなお広がり続けている。
　だが、宮崎の残した爪痕を広げているのは、宮崎自身ではない。
　自らの道徳や偏見を政治に結びつけ、まさに官民一体となって、わずかでも好ましからざる物事を、身の回りから徹底的に排除しようとする。

どうでもいい話だけど、メディアで「闇の子供達」の宣伝あまりやってないよね
賛否両論あろうが・・・

＞★《地獄への道は、善意で敷き詰められている》

この世に悪意が不足しているとでもいうのか。

フジテレビのサキヨミ、ついに無差別殺傷事件をゲームのせいにするのはやめたか。
「あくまで特殊な人間が起こした事件と思うか？」
と問うていた。

それと、アーチェリーオヤジは、なかなか物が判っていると思う。
　「『最近の若い者は』なんて言おうものなら、
　　『オトナだって悪い事をしてるじゃないか』と反撃が返ってくる。
　　オトナも襟を正さねばならない」
と発言。

>>172
サキヨミか…山本モナは惜しかったなぁ。明確に規制反対派と言える女性タレントは山本モナと麻木くらいなものだから。

モナは確かゲーオタだったかな。

>>173
＞明確に規制反対派と言える女性タレントは山本モナと麻木くらいなものだから。

モナがスキャンダルを連発することについて「裏に何かあるんじゃないか」と思っていたが、
どうやらそのへんが真相か。

>>175
勝手に陰謀論に基づいて真相を作るなよ。
脇と股に締りがなかっただけだろ。

>>175
それなら、麻木にもなにかないとおかしいじゃないか。

売国奴の福田や森山が『二次元の児童に人権ある』

て発言してる時点で陰謀か陰謀じゃないかぐらいわかるだろｗｗ

>>178
言ってねーよ、馬鹿。馬鹿は消えてろ。

規制派に問うが、卑猥な二次元児童の描写と実際の児童への性的被害の関連性は？

>>172
アーチェリーオヤジって誰？
もしかしてアテネ五輪の銀メダリストの山本博（元）先生？
あの人は長い間私立高校や出身大学でアーチェリー部引っ張ってたから、
中高生の気持ちはよくわかってるよ。

>>180
規制派のスレにでも行ってこいや。

>>181
確かそうだったと思う。

>>182
今、録画していたサキヨミを見直したが、
確かに山本博氏だった。

・・・のはいいんだけど、
山本氏は当然
＞「あくまで特殊な人間が起こした事件と思うか？」
の質問にそうは“思わない”の側にいたのに対して、

“思う”の側に
あのバンマリ（「女性の品格」、「親の品格」の著者の坂東眞理子女史）が
いたじゃねぇか。
（「親の品格」の中で
子供にゲームをさせることを思いっきり禁止する記述があったよね。）
ちなみにこの時の発言は趣旨として
「最後の最後には個人の責任だと思うが、
それでもやはり社会を変えていく努力はしていかないといけない」
というものだったか。

>>12
この大綱について先ほどNHKが解説していたんだが、自民党は青少年とは0歳から30歳までを想定しているんだと。
ネットのさらなる情報規制はもちろんのこと「20歳以上の育てなおし」も視野に入れているそうだｗ


●青少年育成大綱改定で骨子−政府
　政府は２５日午前、青少年育成推進本部（本部長・福田康夫首相）の会合を開き、年内に改定する
青少年育成施策大綱の骨子を決めた。不登校や引きこもりなど問題を抱える青少年に対し、関係機関
が連携して切れ目のない支援を行う「育て直し」に取り組むことなどを盛り込んだ。
　　骨子では、行政機関による子育て家庭への積極的な働き掛けやインターネット上の有害情報対策
などもうたった。
　同大綱は２００３年１２月に策定され、５年後の今年は改定時期に当たる。会合で福田首相は「青少年
の犯罪は大人社会の反映であり、青少年の育成にさまざまな影響を及ぼしている社会のあり方を考え
ることが大切だ」と述べた。
http://book.jiji.com/kyouin/cgi-bin/edu.cgi?20080725-3

>>184
＞自民党は青少年とは0歳から30歳までを想定しているんだと。

＞関係機関が連携して切れ目のない支援を行う「育て直し」に取り組む

徴兵制への布石であることが見え見え。

>>183
親の品格に書いてあったのは「ゲームのやり過ぎは良くない」って感じで、全否定ではなかったと思うが。

>>185
それは無い

ニートは徴農しろとか言ってるからな、自民は
徴兵制への布石と言われても、違和感無いぞ

>>188
稲田のようなごく一部の馬鹿の発言を党全体の見解のように言うのは極めて愚かな事

>>189
＞党全体の見解のように言うのは極めて愚かな事
喉元過ぎればなんとやらの典型だね
自民にはこういう前科があるというのに

首相官邸　政策情報　政策会議等一覧　教育改革国民会議　分科会の議事概要／議事録／配付資料
第1分科会-人間性-議事概要　配布資料一覧←(第4回 平成12年7月7日の所)
一人一人が取り組む人間性教育の具体策(委員発言の概要)
　　　1.子どもへの方策
　　幼児 〜高校生 共通
・学校に教育機関としてのシンボルを設ける
　　小学生
＜小学生＞簡素な宿舎で約2週間共同生活を行い肉体労働をする
　　中学生
＜中学生＞簡素な宿舎で約２週間共同生活を行い肉体労働をする
　　　2.大人や行政が主体となって家庭、学校、地域で取り組むべきこと
　　大人、企業
・名刺に信念を書くなど、大人一人一人が座右の銘、信念を明示する
　行政
・子どもを厳しく「飼い馴らす」必要があることを国民にアピールして覚悟してもらう
・「ここで時代が変わった」「変わらないと日本が滅びる」というようなことをアナウンスし、ショック療法を行う
・バーチャル・リアリティは悪であるということをハッキリと言う
http://www.kantei.go.jp/jp/kyouiku/1bunkakai/dai4/1-4siryou1.html

あとね、こういう前科もある
稲田みたいなのが一部なんてのは見苦しいよ

★大学「９月入学」を検討＝安倍氏が表明
時事通信　http://news.www.infoseek.co.jp/politics/story/060914jijiX136/
　安倍晋三官房長官は１４日午前、自民党本部で開かれた青年局主催の
公開討論会に出席し、大学への入学時期を９月とすることを検討していく
考えを示した。総裁選公約として掲げた教育再生に関し「大学の入学を
世界のだいたいの学校に合わせて９月にし、（高校卒業後の）４月から
９月までの間は、例えばボランティア活動を一定期間やってもらうことも
考えていくべきだ」と述べた。　


いじめ緊急提言：舞台裏　急浮上した社会奉仕
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20061130k0000m010149000c.html
中曽根内閣の臨時教育審議会は８６年に「社会奉仕の心の涵養（かんよう）」を提言。
００年には森内閣の教育改革国民会議が「奉仕活動を全員が行う」ことの検討を掲げた。
いずれも「憲法が禁じる苦役につながる」との批判で日の目を見なかったが、
安倍晋三首相は自著で「大学入学の条件にボランティア活動を義務付ける」と記すなど、
再検討する構えだ。委員の中でも奉仕活動の重要性を説くのは、
国民会議にも参加した浅利慶太氏（劇団四季代表）ら。

＞山谷えり子首相補佐官は会議後の講演で
＞「国民会議で提言が出ながら実現できなかった。
＞その穴埋めをするのが教育再生会議だ」と言い切った。

>>190
それは「自民党」ではなくて、「官邸が呼び出した有識者」の意見だね。
>>191
だから、そいつらがごく一部のキチガイ右翼連中なんだろｗ

＞例えばボランティア活動を一定期間やってもらうことも考えていくべきだ

そういえば、高校生に福祉施設でのボランティアをやらせたら、
入所者への暴言・暴行が続発して施設側からクレームが出まくったことがあったよな。

ポル・ポトや文革を知っている者であれば、徴農よりも徴兵の方がずっとマシｗ

>>192
自民党内における改憲議論での体たらくを見ていれば、稲田レベルまではいかなくても救い難いバカ
が多いのは確か。一部だけじゃないだろJK

>>194
徴兵徴農を主張してるのは安倍一派のキチガイだけ。
むしろ、自衛隊に近い人間が反対している（役に立たないから）。

>むしろ、自衛隊に近い人間が反対している（役に立たないから）。
心配して損した（ｗ

>>184
だ・か・ら
育て直しを叫んだのはマスゴミ
NPO団体などが育て直しをやって成果を出している
とやって、ならば国も…となった
文句は育て直しキャンベラをやったマスゴミに

>>197
マスコミに言われてホイホイ従うのが政治の役目か？ｗ
自公の衆愚政治ここに極まれりだな

>>192
＞それは「自民党」ではなくて、「官邸が呼び出した有識者」の意見だね。
その有識者を選んだのは自民党森政権ですが何か？

ID:FqLhl+7Zが火消しに必死だという事だけは分かった

ああ、こんなのもあったね
安倍政権肝いりの教育再生会議より
教育ジャーナリストであるという、品川裕香氏のご発言

「教育再生会議」の教育再生分科会、１２／９開催の第三分科会の議事要旨（p.10)：
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kyouiku/3bunka/dai2/2gijiyoushi.pdf

(品川委員)
奉仕活動は、何歳から何歳の間で何ヶ月行う等期間に幅を持たせて弾力的に行うことができるようにすればいいのではないか。
ボランティアとは違い、強制力のあるものが奉仕活動など、定義をはっきりさせる必要もある。
奉仕活動は規範意識を育てるのに大きく貢献するといわれている。
またアメリカ等徴兵制のある国はそこで規範意識や自国民という意識が高まるとの意見もある。
奉仕活動の意味は多角的に検討されてもいいのではないか。

>>200
奉仕を強要しても何も得られないと思うけどね。

>>199
呼んだのは内閣府の官僚。
アホほど「火消し」という言葉をよく使うものだ。

社会奉仕や兵役など自分らは金輪際やりそうにない連中がいくら叫んでも（ｗ

>>202
教育改革国民会議とは、教育改革について幅広い検討を行うために、当時の小渕恵三内閣総理大臣の決裁によって、
2000年（平成12年）3月に設置された私的諮問機関のことである。国民会議（こくみんかいぎ）と略されることもある。
教育改革国民会議は、森喜朗内閣総理大臣のときまで（2001年4月まで）積極的に開催が続けられ、
特に教育基本法の改正、奉仕活動の実施などを検討したことで注目された。
「教育改革国民会議」
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

小渕さんってどこの政党の人だっけ？pgr

＞呼んだのは内閣府の官僚。
見苦しい言い訳乙ｗ
こういう有識者会議の人選には、しっかり首相を初め政府首脳も関わる
そんなに自民を叩かれると不都合ですかｗ

>>204
だから、総理がどこの政党かなんて一切関係無い。
有識者会議なんて腐るほどあって、それぞれの人選にわざわざ口を出すことなんてまず有り得ん（だからこそ山谷が選んだ教育再生会議は注目された）。

自民批判の火消しとか、くだらない論点ずらしは止めましょ。この点は民主が政権取っても変わらないんだから。

>>204
あと、自民が「党として」徴兵徴農を政策として支持したというソースを頂戴。
そういう人間が多数いるなら、政策方針として決定されるんだからさ。

>>200
>アメリカ等徴兵制のある国は

は？今のアメリカに徴兵制はないって常識だろ。
頭にウジ湧いてんのかかこいつ。

>>207
そりゃそうだ。こういう馬鹿が馬鹿な結論を出したから大バッシングを受けたわけで。

>>198
民主だって同じじゃん。後期高齢者医療批判など、枚挙にいとまがない。
とにかく、『マスゴミ＋それに煽られる高齢者』がカギなの、自民、民主問わずに。
高齢者が良いと思ったら、本当は間違った政策でも、やらないと選挙で落ちる｡

高齢者が、
「少年犯罪や若者犯罪が増えている、マンガゲームが原因だから規制しろ」
「微農は良いからやるべき」
と言ったら、それは違うと説得するのは至難の技。

（テレビは増えているとは言わなくなっただけで、減少しているデータは報道しない。
ましてや若者より65歳以上の方が若い時含めて犯罪率高いのも報道しない。高齢者に批判的な報道はできない、視聴率下がるから）

地元の議員、自民、民主双方に聞いてみ。『高齢者が納得しない政策を掲げて選挙で勝てますか？』と。双方とも難しいと答える。

『シルバー民主主義』の到来。

>>209
高齢者の犯罪が急増してるって特集は結構やってるぞ。

>>209
あと、「高齢者が納得しない政策」には「若者も納得していない政策」も多分に含まれる。なぜなら、若者もいずれは高齢者になるのだから。
年金問題なんて、高齢者よりもむしろ若者が興味を持っている。

>>209
でも高齢者（特に田舎の）ってほとんどは今まで入れてきた党に入れるでしょ、結局。
０５年秋の衆院選で小泉自民が圧勝したのも、昨夏の参院選で安倍自民が惨敗したのも、
無党派な２０〜３０代の動向がカギだったわけで。

若年層は義理もしがらみもなくあっさり寝返るから、敵に回すと怖いよ。

>>212
山口補選は30代の動向で民主が勝ったようなものだな。
60代以降は自民と民主で支持率が拮抗していた。
30代で民主に大きく振られていたってグラフが出てたな。
30代＝第二次ベビーブーム世代

>>206
墓穴掘る前にググった方がよかったぞ

自民党憲法調査会、素案の「徴兵制禁止」明記に異論
http://ratio.sakura.ne.jp/archives/2004/11/22193746/

自民の改憲草案と併せて考えれば、結果はおのずと分かるな

はいはいぐんくつぐんくつ

>>214
君もよく読もう。
＞徴兵制については、導入を求める意見は出なかったが

あと、これはあくまで憲法調査会の起草委員会だけの話であって、党全体の結論ではない。

あまりにも恥ずかし過ぎるぞ？

>>214
更に言うと、素案にはしっかりと「徴兵制を禁止する」と書いてあったわけでしょ。単に、それに反対する勢力が憲法調査会に多かっただけで。

とても党として徴兵制を賛成してるとは言えませんな。

まあそれらを加味したとしても自民党は最悪
民主党と違って国民を有権者だと思ってない売国党

>>214
禁止の明言を否定って、何としても入れたいってことだよなぁｗ

>>219
>>216

で？
実際党内の声のでかいバカが主導した結果があの児ポ法草案なんですが？
徴兵制度に執着しているだけで「その道の専門家」扱いになって、案が通るなんてことは十分考えられますが？
そこまでして「党としての自民」と切り離して考える必要があるの？


あまりにも恥ずかしすぎますよ？

てか、FqLhl+7Zって延々そんなのばっかりだね
兎に角一部一部って言い張るだけで、その一部の影響力が働けばそれが党全体になるって事が全く理解で来てない

>>221-222
児ポ禁法の改正案は現実に「党の案」として出てきたもの。
徴兵制云々は党の案として出てきていないもの。

この二つを同じ土台で考えること自体、論点が全く違う。

ずっと見てきたけど、ID:FqLhl+7Zの主張は「自民党は徴兵制を党の政策としては言っていない」で一貫しているな。
つーか、反論してる連中の書き込みが速攻で論破されるくらいショボイもので泣けてくるわ。

ちゅーか、>>185と>>188が妄想丸出しでイタすぎる。
ID:FqLhl+7Z以外にツッコミを入れる奴がいないことの方がおかしいわ。

ID:FqLhl+7Zが必死に言い訳しているが、自民が入れたがっているのは明らかなんだよね

「徴兵制禁止」明記に異論　自民、導入要求ないが…
http://ratio.sakura.ne.jp/archives/2004/11/22193746/
　自民党憲法調査会（保岡興治会長）は１９日午後、党本部で憲法改正草案の起草委員会を開き、
改憲の大綱素案に盛り込んだ「権利・自由、国民の責務」について議論した。
徴兵制については、導入を求める意見は出なかったが、徴兵制の禁止規定を明記することに否定的な意見が相次いだ。
このため最終案で表現を見直すことにした。
　出席者からは、徴兵制の禁止規定に関して「防衛政策上の問題であり、憲法事項ではない」
「むしろ志願制と書くべきだ」との異論が相次いだ。
　徴兵制という文言は禁止規定であっても刺激が強すぎるとの観点から
「あえて書かない方が国民にとって受け入れやすいのではないか」との指摘も出た。（共同通信）

これ全文な
そして結果として自民憲法草案には徴兵制禁止は盛り込まれなかった
で、権利の制限が盛り込まれたわけだ
以下、自民憲法草案より

第１２条　（国民の責務）
この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によって、保持しなければならない。
国民は、これを濫用してはならないのであって、自由及び権利には責任及び義務が伴うことを自覚しつつ、
常に公益及び公の秩序に反しないように自由を享受し、権利を行使する責務を負う。

第１３条（個人の尊重等）
すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
公益及び公の秩序に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。

>>226
俺が言っているのは「徴兵制の導入を党の方針として言っているのか」の一点でしかない。それ以外は関係の無い話。

何で関係の無い話を持ち出すかね？

>>216
＞憲法調査会の起草委員会だけの話であって、党全体の結論ではない。
憲法調査会の出した結論が党の結論として採用されるわけだが？

>>226
「徴兵制の禁止が盛り込まれるかどうか」が問題なのではなくて、「徴兵制が盛り込まれるかどうか」が問題なんだろ？
それは論理のすり替えってやつだ。

>>228
つまり、君の論理だと党として「徴兵制を採用しろ」とは言っていないわけだよね。
何せ、憲法調査会の案は自民党全体の案で、その中には徴兵制は入っていないのだから。

>>227
こっちが言っているのは「自民は徴兵制を導入してもおかしくない体質の政党だ」という事だが？
現実に徴兵禁止は盛り込まれなかっただろう？

ついでにいうと自民憲法案では徴兵制も合憲になる
現憲法では違憲だがね
>>226で権利の制限の問題を出したのはそういう事だ

>>231
俺は最初からそんなことは論点にしていない。レスするならそれくらい確認してくれ。

>>232
徴兵制が合憲となる根拠は？自信満々みたいだけど。

>>232
＞ついでにいうと自民憲法案では徴兵制も合憲になる

あー、こりゃ妄想レベルだわ。お話にならん。

>>233
君、「布石」という言葉を知らなかったんだね
>>188に書いてあるじゃないか

188 ：朝まで名無しさん：2008/07/28(月) 10:30:10 ID:VHCqjLZy
ニートは徴農しろとか言ってるからな、自民は
徴兵制への布石と言われても、違和感無いぞ

布石……布石とは、将来に備えて、あらかじめ整えておく手はず。
http://gogen-allguide.com/hu/fuseki.html

>>233
＞徴兵制が合憲となる根拠は？
自民憲法の12、13条に書いてあるじゃないか
「公益及び公の秩序に反しない限り」と

…徴兵制とココの話となんか関係あるのか？

無い。

>>235
＞ニートは徴農しろとか言っているからな、自民は
これを前提として
＞徴兵制への布石と言われても違和感無いぞ
なんだから、前提自体が完全に間違っているわけで。
間違った前提を「布石」と言われても、失笑するしかないわけだが。
キミには上半分が見えなかったみたいだけど。

あと、自民案の１２、１３条だと徴兵制が合憲になる根拠を教えてよ。

>>236
脱線して沸騰するのは何時ものことだから放っとけ

>>236
一部を抜き出して全体を語る論法の是非じゃないの？
実際、民主にも西村一派みたいな奴がいたわけだし、この論理だと民主も規制派になるなｗ

奥村弁護士のサイトより
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/
わいせつＤＶＤ、最多１２万枚押収　１１人検挙（asahi.com）
ttp://www.asahi.com/national/update/0728/TKY200807280096.html

＞同課などは背後に暴力団が関与しているとみている。
やっぱり児童ポルノはヤクザ絡み。てかニッチもいい所なのに、そんなに
オイシイシノギなのか？と思ったら・・・
＞延べ約１２万人分の顧客名簿などを押収した。
＞約５年間で１５億円以上を売り上げたという。
基本裏ビデオ屋なんだから１２万人全てが児童ポルノ買ってた訳じゃないんだろうけど。

＞なお、顧客リストのうち、奈良県の人は注意しましょう。奈良県警って、子どもポルノを認知した分は全部立件してますから。
奥村弁護士もこう仰ってるけど、このヤクザが誰がどんなソフトを買ったか記録してない場合、この名簿に記載されてる人は
皆家宅捜査対象になるんだろうか？だったら１２万人の冤罪被害者量産・・・

>>210-212
？
違う。参議院選挙でも高齢者の票が民主に流れたのだが。
特に4月の補欠選挙で（後期高齢者医療制度判）ではっきりした。
若者は有権者で占める割合が少ない。

★50歳以上の票で58％を占め、過半数をゆうに超えている
■「高齢者医療で露呈　シルバー民主主義の危うさ」
月刊誌「WEDGE」8月号
　自民党が圧勝した05年9月の郵政選挙を見てみると、20代の投票率が40％であったのに対し、60代以上では軒並み80％を超えている。
この数値に世代人口を掛け合わせて投票者数を計算すれば、『50歳以上の票で58％を占め、過半数をゆうに超えている。』
ちなみに25年前の衆院選では、38％であり、投票者数は高齢者層に偏在していることがよくわかる。（中略）
　そこへ政党やマスコミの「高齢者ポピュリズム」が追い打ちをかけている。
『「シルバー民主主義」が健在化したいま、自民党も民主党も、高齢者に不人気な政策をますます打ち出すことができなくなった。』
　これは読者が高齢化するマスコミも同じ構造だ。
『ビデオリサーチの新聞閲覧者調査でも、対象が70歳未満にもかかわらず、50歳以上の読者だけで実に4割を占めている。これに70歳以上を加えると読者の高齢化は明らかだ。』
週刊誌や月刊誌でも事情は同じ。若者の活字離れでパイの減少と高齢化が一挙に進むのは、政党の事情と瓜二つである。
ある全国紙記者は「高齢者批判をすると、驚くほどの投書が届く」と内情を明かす。
広告収入も絞られ、経営が難しくなる一方のマスコミは、読者の反応に過敏にならざるを得ず、国のあるべき姿を正面から提言していく重要な役割を果たせなくなりつつある。

>このヤクザが誰がどんなソフトを買ったか記録してない場合、この名簿に記載されてる人は
>皆家宅捜査対象になるんだろうか？

家宅捜索受けたからって対象者にみな逮捕状がおりるわけではないですよ。

>>243
そりゃそうだ。逮捕するかどうかための捜査だし。

問題は家宅捜査受けた時点で社会的抹殺。
少なくとも、もうその住所には暮らせないよ。

徴兵制はそもそも関係ないからさておいても、自民党は今のところ経団連の下部組織か何かですか？て位サラリーマンの天敵だろ。
俺は勤め人の対価も喜びも誇りも、その対価で買う表現の自由の産物も奪われたくないんで自民は支持できねーわ。

こういう人は奈良県なら逮捕か

http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=2003618
> こんな場合でも保有することで罪になりますか
>
> 私（34歳・主婦）は、20年ぐらい前に少女ヌードのモデルをやっていました。
> そのことについては何も思っていません（少女時代の懐かしい思い出と思っています）。
> 主人もこのことは知っています。
> 一人娘（小学校６年生）にはこの事は言っていませんが
> 私が小さいときモデル（モデルと言っても新聞チラシ等の衣料品のモデルですが）をしていたことは知っています。
> 私がその少女ヌードモデル（小学校高学年から高校入学ぐらいまで）時代の写真集やビデオを十数点、
> 今での持っています。
> そこでご質問なのですが、
> 今このような写真集やビデオを持っていると罪に問われると聞きましたが、
> 自分自身の写真集やビデオを記念（思い出）として持っていても罪に問われるのでしょうか。
> 私自身、他人や主人にも見せるつもりはありません（娘が大きくなったら見せてもいいかなとおもいますが）。
> これらの写真集やビデオを破棄するのは残念でたまりません。
> ご回答をよろしくお願いします。

そういえば民主案が通ったら奈良県は最悪なことになるのかな。

>>246-247
条令は条令なんで、民主案が通ったとこで定義は変わらない。
若しくは廃止。

>>207
野田聖子が「ヨン様が礼儀正しいのは徴兵制のおかげだ、日本でも徴兵汁！」とか
寝言ほざいてたの思い出して吹いたｗｗｗ

事実を無視して妄想を語るのって規制派のお約束スキルなのかねぇ

>>242
>国のあるべき姿を正面から提言していく重要な役割を果たせなくなりつつある。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
この国の腐ったマスゴミがそんな役割を果たしたことがあるのかね？ｗ
寝言は寝て言えよ斜陽メディア。

南に徴兵制があるのは、あの国と地続きで今もなお戦争継続中（今は休戦中）だからだろ…。
米国でさえもう「徴兵」はしてないってのに、日本で徴兵制ですかそうですか。

>>251
戦争なら米国も継続的にやってる
米国が徴兵制でないのは、一般歩兵ですらIT知識が必要なほどの最新兵装を、徴兵で
集めた程度の士気も能力も低い連中に任せても効率が悪すぎるから

米軍を手本にしてる自衛隊も既にその領域に入ってるから、日本でも徴兵は重労働を
強制的に課すって以外の意味は無い
で、本人の意思に沿わない強制的な重労働ってのは、人権侵害つーことで禁止されてる

韓国がなんで未だに徴兵制なのかはよー知らん
興味ないしw
軍上層部が合理的な思考をできないのか、見かけだけで中身はまだ近代化されてない
軍隊なのかどっちかっぽいけどね

>>252ドイツだと介護要員が足りないから徴兵制で脅して
若者にジジババの面倒みさせてます

結局、規制派などに比べてここのスレ関連の活動は、
オタク寄りになりすぎてるのがネックだな
規制派はあくまで遠まわしにやってるのが多いのに、
こっちはサブカル関連のみ
それ以外の人間にアピールしてない

どうせなら「普通に真面目に生きている人間を否定・差別する社会に反対」
とかにしておけば、最近の事件（通り魔関連を利用するのもアレだが）の動機で、
納得する人も多いと思うぞ
「真面目にコツコツやってきたが報われず」というのが多いんだし
結局、政治屋はコレを推すと自分らが一番最初にツッコまれるから、
関わりのなさそうなモノで攻めてるんだろ
癒着しまくりで甘い汁吸い放題なんて、突っ込まれないほうがおかしいわけだし
老人や精神障害医療費削減とかそういうのもあるから、
ネット批判とかしとけばワイドショー脳の年寄りなんかは騙されるようにしとける
（ちなみにうちの祖父さん祖母さんは騙されないけどな）

ってわけで、そういう方面も視野に入れるとよくない？＞コミケで署名する中の人
それなら参加しやすくなるでしょ？
オタクがどうのってのだと、会社や学校バレで叩かれるの嫌で外れていく人多いだろうし
但し、きっちり”実写の”児童ポルノなどには反対の強い意志を見せるってことで

今日のイブニング５
事件で秋葉原のオタクビジネスは変わったか

>但し、きっちり”実写の”児童ポルノなどには反対の強い意志を見せるってことで

また二次厨による分断工作ですか？

>>249
ペ様は中学か高校のとき、眼に大怪我したから視力がかなり低く（ほとんど眼鏡かけてる理由）
徴兵検査では兵役を全うできないとされて、徴兵されなかったんだけどね

>>254
今回の法案が通ると、次の規制がスタートする

法案成立は規定路線だよ。諦めよ。

>>259
だったら決まってから
反対したオタ共m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬ---ｯ
ってすれば良いじゃん。

ＴＢＳ実況スレより51:2008/07/29(火) 17:46:21 .89 ID:qMicwWky
TBS取材拒否ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
52:2008/07/29(火) 17:46:18 .89 ID:NQMCUQei[sage]
まあ，実際，関係ないしなｗ
55:2008/07/29(火) 17:46:24 .01 ID:m2EQRXRg[sage]
みんなマスゴミ大嫌いッスねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
56:2008/07/29(火) 17:46:25 .04 ID:nj73uAlX
関っ係ないからー
関係ないからー

>>261？誤爆

>>262
さっきあったイブニング５の事件後の秋葉原特集だろ。
わざわざここに貼る意味は全く無いが。

>>263
どんな内容だったの？ちょっと気になる

>>264

実況 ◆ ＴＢＳテレビ 12485 (´･ω･｀)
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1217319735/

内容は秋葉原の色んな店を紹介しながら今の秋葉原についてかたった番組でした特筆すべきはちゃんとインタビュー拒否とハッキリかたった事ですか。

>>252
いや、でも、経済的徴兵制みたいな、貧乏人には軍隊に入るくらいしかないってな格差があるよ＞米国
日本もそうなりかねないと思うがね

>>261
そりゃまぁ、鉄の方たちも、本来ならアニメのオタも、殺人事件なんかと
無縁なんだから、犯人について何かなんて聞かれても、「さぁ・・」って
薄い反応するか、「事件こわいねー」って適当に返すしかないわなぁ。

別にコソコソ逃げてる訳でもねぇし。　取材拒否っていうか、面倒なだけだ。

アキバというか、専門店に来てる連中の「目的外の事を質問」しても、
そら濃い反応なんか拾える訳がない。

任天堂ほかソフトメーカー54社、ニンテンドーDSで動作する「マジコン」を販売する5社を提訴
http://guideline.livedoor.biz/archives/51101464.html
裁判する上での団結力と人材及び費用はある模様。

「オンラインゲームで引きこもりが治った」JOGAがオンラインゲームの“ちょっといい話"を議論するパネルディスカッションを開催
http://www.4gamer.net/games/008/G000800/20080725055/
少しですがゲームバッシングに対しての言及がされています。

>>256
分断もなにもなあ。
児童ポルノ反対自体はスレの総意とまでは言わんが、合意事項だし。
文句があるなら別の場でどうぞ、だろ。今更過ぎ。
「死人に口なし」と思って他山の石とするよ。

政府が新たな「青少年育成施策大綱」について意見を求めています。
青少年のためと言いながら、インターネット規制を実施しようとしている
「青少年育成施策大綱」に対してぜひ反対意見を送って下さい。
http://www8.cao.go.jp/youth/index.html

児童ポルノを撮影されてバラ撒かれた「被害者児童」が魂が殺されたわけでもなく元気だったという報告が出ました。

児童ポルノの被害者と会いました。
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-155.html


これでまたユニセフやエクパットや毎日の捏造がバレましたなｗ

これで児童の人権とか気にすることなくどーでもいいことが分かったし、ちょっと後ろめたいところもあった児童ポルノの
単純所持規制反対を何の咎めもなく主張できるな。朗報だ。

>>272釣りか？

◆酒井順子「少子化の原因は、モーニング娘などチビっ子アイドルに萌える男性が原因」◆

http://image.blog.livedoor.jp/wako30/imgs/e/5/e543eb85.PNG
酒井順子：負け犬の遠吠え

オタク叩きまでやってるな

>>272
鳥山は創価の工作員だから、こいつの書き込みを信じるとバカを見るよ。

>>275
ソースは？

工作員かどうかは置いておくが彼は層化三人衆といわれるとこもあるな

>>274
まあ、叩きと言えば叩きなんだろうけど、上から目線で叩いてるんじゃなくて
己も同列に置いてる（自重気味にだが）んで読んで不快感はなかったな。
少なくとも俺は。

＞現実の女子を具体的にどうこうしたいと思うような人たちではありません

＞まかり間違っても三十女とデートなどしたくないだろうし

＞既にナマの女性と相対する気分など失ってしまっている

この辺なんか正にその通りなんで笑ったわ。
したり顔でオタクがどうの萌えがどうのとエラソーに語る自称識者なオヤジよりは
分かってるよ、この人。

>>274
この調子だと三十女のヲタのリサーチなんてしてもいないだろうなあ。
彼女達の中にはイタリア料理屋でポルチーニの話をするよりも、カラオケボックスで三十男のヲタと80年〜90年代の
アニメの話をしながらアニソンを歌いたいと思ってる人もいるなんて想像も出来ないだろうて。

>>277
創価で二次元規制や単純所持規制に反対してる奴はたくさん知ってるからどうでもいい。

>>274
＞「少子化の原因は、モーニング娘などチビっ子アイドルに萌える男性が原因」

「ちびっ子アイドル」に勝る魅力を貴女達がもっていないだけの話です。

−終了−

>>274
ホントに「負け犬の遠吠え」っていうタイトルの本なんだな
ビックリしたｗ

読んだ人の感想があったが・・・
http://plaza.rakuten.co.jp/namaoh/diary/20080714/

結構イタい本なのね

酒井順子
＞2003年に発表した『負け犬の遠吠え』で講談社エッセイ賞、婦人公論文芸賞を受賞。
＞自身が30代・未婚で子供もいない酒井は、「独身で子供がいない」自分を幸せだというと周囲から反感をかうことに配慮して、「30代以上、未婚、未出産」の女性を自虐的に負け犬と定義し、その刺激的なタイトルと裏腹に独身女性にエールを送っている内容が評価された。

以上、ウィキペディアから抜粋。なんか、オタと被る所があるようなｗ

ポルチーニの味わいの違いなんて、ぶっちゃけオタク的を通り越して職業的に食事を
してないと意識しない、ってかさ。時期も限られるし高いし。
一部上場企業ならいざ知らず、三十そこそこの普通の女性がデートの際にしたり顔で語ったら
「で、どこのパパにご馳走になったの？」と嫌味を言われてもおかしくない。
てか、下手すれば人事部に「借金とかないよね？」って呼び出し食らうぞ。

ポルチーニいいたいだけ、ちゃうんかいと。
こんな金のかかる女は、多くの同年代の男性にとっては願い下げでオタクどうこう関係ない事に気づけよ。

くらたまと一緒で、バブル時代にチヤホヤしてもらえなかった怨念みたいなものを感じる。
少女漫画で恋愛を覚えたような違和感があるな。
つまるところ、分(主に収入面)を知って(相応の)生活を送れ、の一言に尽きるな。

>>284
酒井女史絡みだと、
実際この「負け犬」の言葉が、
その年の流行語大賞ベスト１０にも挙がっているのだが、

この言葉って、
生ダラでとんねるずと死闘を演じて負け続けてきた定岡正二に
少しの間「“負け犬”サダ」って
つけられてて、
愛犬家らのクレームがついたのか、
「へなちょこサダ」に改変させられた経緯を思い出す。

だから決していい意味でつけられるわけじゃないよね。
昨今の「負け組」と似たようなもんで。

オオダニ死ね

チベットについてやくが皮肉言っただけで
「揉め事が好き」って相変わらずアホか、こいつ

今週号の週刊ポストを読んだヤシいるか？
父親殺しの少女がひぐらしに大してはまっていなかったと知るや、今度は女性ホルモンの過剰分泌が
原因だと言い始めたぞｗ

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1215600522/

>>288
基本的に週刊誌ってのはネタのためにこじつけするものだから、その対象はなんだって良いんだよ。

【政治】“個人での所持も処罰対象”「児童ポルノ禁止法」改正のポイントとウラ事情…日本ユニセフ協会も規制強化キャンペーン
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217329257/l50

新座市役所に刃物男、男性が切られ重傷

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080730-00000938-san-soci

３０日午前１０時５０分ごろ、埼玉県新座市野火止の新座市役所１階で、
生活福祉課相談室に刃物を持った男が訪れ、先に相談室にいた男性（４２）
を切りつけた。
男性は背中や腹を切られ重傷。通報で駆けつけた警察官が男を取り押さえた。
　新座署に殺人未遂の現行犯で逮捕されたのは、新座市野火止、無職、倉成
吉宣容疑者（５１）。
埼玉県南西部消防本部によると、男性の意識はあり、命に別条はないもよう
だという。

最終更新:7月30日14時2分

>>292
スレ違い

>>287
そりゃ揉め事が嫌いだったらこんな仕事してませんてw
ある意味クレーム電話処理係より大変かも

>>288
獄中の少女はんなこと知る由も無いのですから、そのまま突っ走ればいいのに
まぁ仮に知ったところでもはや｢人生どうでもいい状態｣なのでノーコメントでしょうけれど
規制推進派って、押すべき時に押さないから駄目だと私は思うのですよ
派遣議員のクートンさんも｢フランス革命を守るためなら捏造くらいへっちゃらだ｣と仰られていたのですから、彼らもそのくらいの気概が欲しいです

さっき８チャンネル見てたら、内閣改造で野田聖子が入閣しそうとか言ってたな。

児ポ抜きにしても、郵政関連法案で選挙に勝ったらころっと意見変えた人だしなぁ・・・
小泉のやり方を肯定するわけじゃないけど、選挙に勝った途端に意見を変えるような奴は普通に勘弁だわ。

よりにもよって野田かよ

一応付け足しておくと、やってたのは関西テレビの番組で言ってたのは評論家の人。
んで他の入閣候補に小池百合子と小渕優子が挙がってたな。
内閣の女性枠ってやつ？これの候補だった。

野田は意見をころころと変えて信用できないけど、小池もなんかあっちこっちふらふらしてて信用できない印象がある。
小渕は・・・正直よく知りません。

正直、女性候補はロクなやつがいないイメージしかない。

>>297
そりゃ入閣候補にはなるだろ。実質的な選挙責任者は野田のボスである古賀なんだし。

選挙も近いことだし、野田サンには福田内閣と共に沈没していただきましょう。

>>298
青山さんの話は話半分聞いとけばおk

http://www.dmm.com/mono/dvd/information_html/=/ch_navi=/

■ DMM 通販 アイドル作品 一部販売中止のお知らせ　　［2008/07/01]

平素より、DMM 通販をご利用いただき、誠にありがとうございます。

DMM 通販では、社会的責任の重さを認識し、児童ポルノ規制に対する関心の高まり及び、
児童ポルノ規制法改正の動きに対応するため、
法律上の児童である18歳未満アイドルの出演作品について
誠に勝手ながら2008年08月01日(金)より、一部販売を中止する事を決定致しました。
また、DMMマーケットプレイスに出品されている商品につきましても、
販売および出品を中止とさせて頂きます。
出品者様にはご迷惑をお掛け致しますが、ご理解の程お願い申し上げます。
今後も、より良い作品をご提供出来るよう尽力して参りますので、
DMM 通販をご愛顧下さいますようお願い申し上げます。


実写でスレ違いかもしれないが、確実に影響は出ているな
創作物もいつこういうことになるかわからんし

>>302
まあ、二次元側に飛び火してから騒ぎ出したんじゃ遅いわな。
こう言うのは、一社がやりだすと周りも続くんだろうからね。

なんかこう、自粛ムードが出来てしまうような感じで。

毎日だけじゃなかった！JapanTimesも変態記事を配信していたことが発覚　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1217317553/

>>302
二次元も対象にしようとする動きが活発になってくると二次も販売自粛するとこ出てくるだろうなあ

コスプレサミットの代表、外務省を表敬
http://www.jiji.com/jc/p?id=20080730194244-7047379&j3
http://www.jiji.com/news/photos/photo_news/images/450/view7047379.jpg
来月２、３両日に名古屋市で「世界コスプレサミット」が開かれる。
これを前に、タレントの加藤夏希さん（左から３人目）と各国代表らが外務省に小野寺外務副大臣４人目）を表敬訪問（３０日）
【時事通信社】

>>305
実写は現行法でも怪しいものが自粛になってるだけ。
二次元を自粛するとしたら、法規制が濃厚になった時だけだろう。

>>307
>二次元を自粛するとしたら、法規制が濃厚になった時だけだろう。
既に色々自粛されてるけどな。ソフ倫規制しかり、放送コードしかり。乳首券伝説しかり。
法規制以外にも心配の種はあると思うけど。

>>308
表現内容の自粛ではなくて、販売の自粛という意味だったんだが…まあいいか。
マスゴミや一部市民団体によるバッシングもあるからな。

まぁユニセフも今のところは販売を規制したいつもりだからねぇ。販売自粛はありえる。
結果として表現内容の規制につながるものだが。

で、結局ソフ倫の基準は変更になったのかい？以前そんなうわさがあったが。

>>306
コスサミ終了後、主催企業が脅迫事件の被害届を出すんだそうだ。
ポリスジャパンで必死にコミケを中傷していたS田と一緒にdexiosuも御仕舞いだなｗ

【出入り禁止】森本浩司ｽﾚ8【イベントの敵】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1217156028/

>>311
板違い
とりあえず素数を数えて板名を三回読む作業に戻るんだ

>>310
販売の規制＝表現の規制。
猥褻物と同じ扱いにしろって意味だから、連中の本音がよくわかる。


あと、枝野議員が民主党代表選に立候補するかもしれないらしいな。

>>310
＞で、結局ソフ倫の基準は変更になったのかい？以前そんなうわさがあったが。
ありゃ、嘘だったらしい

>>302
規制対象外じゃなかったんか？高市と集英社。てかプレイボーイの池沼記者。
高市曰く
＞定義を変えないから拡大解釈はありません
業界の対応
＞定義が曖昧なままですから拡大解釈を恐れて自主規制します。
になった訳だ。

>>310
確か８年前の児ポ法制定時より緩くなったんじゃなかったけ？
あのとき何故か設定年齢１８歳未満及び高校生のキャラクターの性行為描写以外にも
近親相姦と獣姦描写まで禁止されたけど、一昨年辺りから解禁になったはず。

電機屋においてある「PCニュース」て業界紙の６月号辺りでソフ倫のインタビュー
が載ってたけど、今回の改正後に改正案の内容を検討して自主規制基準の改定を
行うて答えてた。

靖国に続きまた右翼による映画作品上映妨害活動が行われました。
こいつらいい加減日本から出てけよ。

http://blog.kansai.com/D41/1207

★★★渡辺文樹監督　最新作★★★
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1209633350/
上映は正式に中止されたようです。

電波が強すぎます。

>>313

>>167-169
『《過剰な法令遵守（拡大解釈など）をしなくても、現在の法令の正しい適度な運用》で、可能』
について、枝野氏の意見を聞いてみたいものだ。


枝野は党首選挙に出ても当選は無理だろう。
もし出ると、小沢から報復を食らうだろう。小沢の人事は、報復の人事の歴史でもある。
みな、それを知っているから、小沢が圧倒的に有利（選挙あるぞ、あるぞと仰ぐのは、小沢有利にするための民主党内事情による戦術）な時は、小沢には盾つかない。
決定的だった出来事が、小沢が一度辞めると言った時に、グループ代表全員にオレのいるホテルまで小沢詣出させないとオレ代表に戻らないよで、全グループ代表にそれをさせたこと。
枝野は派閥闘争に下手過ぎる。小沢辞めると言った時に、小沢さんは辞めるべきとテレビで言って、それを見ていた小沢が激怒して『アイツ（枝野）は何様のつもりだ』と言ったのは有名。
枝野グループは少数だし。前原グループは、前原の面倒見が悪いため内部はバラバラで体裁だけのグループだから、協力を仰ぐのは無理だし。
『政策集団』としては優秀だが、『政局集団』としては下手。やりたいことがあるなら、偉くなれとは良く言うが、政局感ないと政治家はやりたいことができない。
政策で優秀な人材だが、小泉にとっての飯島みたいな優秀な泥臭い政局・メディア担当がいない。

>>313

エロゲ規制の請願署名を受け付けた　副代表の円議員もな。

>>316

ソフ倫に、「児童ポルノ法に反対する有志は、署名活動を行っているので、協力して下さい。」と
署名活動に協力してもらう。

>>320
じゃぁ例のウワサが現実になる可能性もあるわけか

>>322

これか？

平成２０年６月　★ソフ倫ＮＧワード Ver.3.11 簡易版（抜粋）
◆未成年呼称
【作品内・印刷物ＮＧワード】
高校／高校生／高生／高等学院／高等部／ハイスクール／現役受験生／女高生／
女子高生／３年〜組１８歳／中学／中学生／中学部／中等部／小学生／小学部／児童／
初等部／学童／学園／乳児／幼児／幼女／幼稚園児／赤子／稚児／（０〜１７才・歳）
「学園」など曖昧な表現もＮＧです。学生の場合は大学と明記してください。
【印刷物ＮＧワード】
スチューデント／生徒／生徒手帳／童子／童女／ロリ／ロリータ／ロリコン／修学旅行

平成１７年４月吉日　ロリータ作品の取り扱いについて（抜粋）
ロリータ系作品に対する審査基準の明確化
■パッケージ・ポスター・チラシ・ホームページ上の場合
・キャラクターの見た目が、５頭身以下の場合、ＮＧとなります。(以下略)

>>319
>政策で優秀な人材だが、小泉にとっての飯島みたいな優秀な泥臭い政局・
>メディア担当がいない。

枝野氏と知己のカマヤンさんが担当すればいいじゃん。

闇の子供たちめざましテレビで紹介されていた

>>325
kwsk

同人社から「アキハバラはなぜ起きたか」ってタイトルの本が今日？発売されるみたいだ。
以下紹介文↓

深刻化する少年・少女事件、非行の実態と背景を精神医学、心理学、法律、警察、ジャーナリズムの専門家が分析し、おとなは何ができるのかを提言。もう、他人ごとではない。親、教師、児童ソーシャルワーカー、カウンセラー、警察、行政、その他関係者必読。

>>327
これかい？
ttp://www.dojinsha.co.jp/event05.html
タイトルは「少年事件」だね
アキハバラテロの加藤は明らかに少年ではないが…
で、竹花とかいるんだけど

>>324

先日、政府が青少年育成大綱改定で骨子を発表しました。
秋葉原殺傷事件など親離れが出来ていない、社会人としての自覚の無い20代による
通り魔事件が相次いだことを受けて若者の育て直しを図るとの事ですが、
NHKなどの報道の解説によるとここ定義される「青少年」とは30歳までを指すとの事。
ネットのさらなる情報規制はもちろんのこと「20歳以上の育てなおし」も視野に入れており、
国民の思想・信条・私生活への介入の度合いがさらに強まる内容となっております。

●青少年育成大綱改定で骨子−政府
政府は２５日午前、青少年育成推進本部（本部長・福田康夫首相）の会合を開き、年内に改定する青少年育成施策大綱の骨子を決めた。
不登校や引きこもりなど問題を抱える青少年に対し、関係機関が連携して切れ目のない支援を行う「育て直し」に取り組むことなどを盛り込んだ。
骨子では、行政機関による子育て家庭への積極的な働き掛けやインターネット上の有害情報対策などもうたった。
同大綱は２００３年１２月に策定され、５年後の今年は改定時期に当たる。会合で福田首相は「青少年の犯罪は大人社会の反映であり、
青少年の育成にさまざまな影響を及ぼしている社会のあり方を考えることが大切だ」と述べた。
ttp://book.jiji.com/kyouin/cgi-bin/edu.cgi?20080725-3

青少年行政の総合的推進
ttp://www8.cao.go.jp/youth/wakugumi.html

新しい「青少年育成施策大綱」の枠組み（全文）
ttp://www8.cao.go.jp/youth/suisin/taikou/wakugumi/wakugumi.html
ttp://www8.cao.go.jp/youth/suisin/taikou/wakugumi/wakugumig.html

そこで今回もパブリックコメントの募集が行われていますので、ぜひとも参加しましょう。

平成２０年７月２５日
内閣府青少年育成第１担当
新しい「青少年育成施策大綱」策定に向けたご意見募集

１　意見募集期間
平成２０年７月２５日（金）から平成２０年８月２４日（金）まで

２　意見の提出方法
ご意見は、理由を付して、次に掲げるいずれかの方法により提出してください。なお、電話での受付はできませんので、ご了承ください。
○　インターネット上の意見提出フォーム
http://www.iijnet.or.jp/cao/youth/opinion.html

○　郵送の場合
〒100-8970　東京都千代田区霞が関3-1-1　中央合同庁舎第4号館
内閣府青少年育成第１担当あて
○　FAXの場合
（FAX番号）03-3581-0992
内閣府青少年育成第１担当あて

３　注意事項
○　提出いただく意見は、日本語に限ります。
○　「インターネット上の意見募集フォーム」以外の手段により、御意見を提出する場合は、以下のとおり記載をお願いします。（様式任意）
　・タイトル：新しい「青少年育成施策大綱」策定に向けた意見について
　・氏名（法人の場合は、法人名及び連絡担当者名）
　・意見（理由も含め１，０００文字以内）
　・年齢
　・性別
　・所属等
○　郵送の場合、封筒表面に「新しい「青少年育成施策大綱」策定に向けた意見」と朱書きしてください。
（以下略）

高齢者の犯罪は多いのだから、高齢者の育てなおし、
特に、国民の苦しみに目を向けない政治家の育てなおしが必要。
あ、政治家はわざわざ、そうしなくても首をすげ替えるだけでよいか。

ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2008/07/post_c0dc.html
たけくまメモのこのエントリ読んで、
マスコミや政府が必死こいてネット規制（表向きは報道されてる事件関連での規制）
やろうとしてる裏が読めてきたなぁと

>>333
本やTVが0になるかと言えば疑問だな。

民法連はネット規制や情報通信法に反対しているから何とも言えん。

>>321
ソフ倫は８年前の児ポ法制定時、なぜか近親相姦や獣姦まで禁止した日本サブカル
業界のヘタれガンジー主義を象徴してるような団体。
それどころか所属メーカーに・・・
署名なんかすんな！署名した奴はこの業界で食ってけると思うなよ！？
とかオドシくらいかけてそうだ。

>>327
中身を書いてる連中はともかく。出してる会社は解っててやってんだろうな。
今は売れるだろうが、敵に回した青少年が中高年になったら・・・
その時も売れるてるか。オレらも数十年後は・・・
今の若い連中は○○ばかりやっててけしからん！あんなものに夢中になってるから
少年犯罪が増加凶悪化してるんだ！（ソースはワイドショー）もっとゲームや漫画
を読んで心を養うべき！
・・・とか言ってるかも。

上の方にあったアーチェリーの銀メダリストな先生みたいに、カッコヨク歳取りたいね。

>>336
＞脅し


有り得ん。くだらん妄想してる暇があったらパブリックコメントに意見を出せ。

>>337
審査しなかったら作品を市場に流通させないと脅すくらいですから、そのくらいやってても不思議ではないかと

>>337
有り得る。
と思えるくらい、この１０年でソフ倫の信用なんぞ死んでる。
この他にも、肝心の審査ですら杜撰。モザイクをかけ忘れをそのまま出荷しちまう
なんて醜態もしょっちゅう。
極め付けは、内ゲバでハジキ出したアホがカスパル級のデンパ団体設立。

>>338-339
法規制されるのを回避するために自主規制の強化をしているだけの話（効果があるかどうかは別）。
つまり、法規制の肯定など一切していないのに、署名反対の圧力などかける理由が無い。

お前等は自主規制が何のためにあるのか知らんのか？

>>339
特に君に聞きたいんだけど、法規制を肯定することによってソフ倫が特をする事って何？

>>339のレスは規制反対署名に対する圧力とは全然関係無いぞ。

結局規制は規制。規制派サマの言いなりお望みのまま平身低頭。自主規制。
何も書けなくなるな。
天下りを買う餌代も無い貧乏業界なんぞ生かしておいてもなんの旨みもない。
火消しに必死になる前に、たまにはカッコイイ所もひとつも見せてくれ。
そうすりゃ「妄想」なんざ無くなるかもな。

今週号の文春の通り魔事件記事で曽根綾子＆佐藤愛子が、やれゲームの影響だ、やれ18歳以上は
奉仕作業だ、やれ戦前教育は素晴らしかっただのといつも通りの主張を展開。

あと少しでナンマイダーになる（ああ失礼、曽根はクリスチャンだったか）曽根おばあちゃんの戯言なんて
薄ら笑いを浮かべながら「うんうんそうだね（棒）」と頷いてやりたいところだが、青少年育成施策大綱会議に
出席している連中に影響力を持っているから始末におえない。

佐藤愛子は遅発性統合失調症による幻聴を心霊現象だと思い込み、そこを江原啓之のような山師に
付込まれた可哀想な老婆なので特に思うところは無し。

多分、曽野綾子だと思うが、どうか
ちなみに曽野は金持ちの娘で苦労知らずですけどね

>>343
＞バーチャル・リアリティは悪であるということをハッキリと言う
＞満18歳で、国民を奉仕役に動員すること
の人か。正しくは
＞バーチャル・リアリティはある面では悪であるとはっきり
を勝手に改変されたらしいけど。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9B%BD%E9%87%8E%E7%B6%BE%E5%AD%90

占いはオカルトとは違うのか・・・。

>>343
いや、通り魔に絡んでようがいまいが、
自分の主張を貫いてるだけの人（曽野ばあさん）に
何を反発しても無駄。

小中学生で２週間、高校で１ヶ月、
ＴＶもなく携帯禁止で質素な家屋で生活させて、
国有林伐採などの奉仕作業をさせるって提言、
未だに実現してないだろ？

　朝日新聞　７／３１夕刊
映画「闇の子供たち」が暴くもの・日本人の重い自画像　森岡正博

（映画に出てくるタイの児童売春や子供から臓器を手に入れようとする日本人の
エピソードを紹介した後）

　ラスト、一枚の布をはぎ取ったあとに露わになるその情景こそ、南部浩行とい
う新聞記者によって象徴されるところの、我々日本人の自画像にほかならない。
それを目撃した観客は、この映画ガタイの現実を単に遠くから描いていたのでは
なく、実は日本に住む我々の精神世界の荒廃を、その内部から暴き出そうとして
いたことに気づくのである。
　映画を見終わった観客は、その鉛のような問いかけを受け止めつつ、しかし
「それは一部の人間がやっていることであって、この私には直接関係ないことだ」
とみずからに言い聞かせようとすることだろう。しかしそれはほんとうにそうだ
ろうか。
　小中学生の女の子にジュニアアイドルという名前を付けて、Ｔバックの水着を
着せ、ほとんど裸のポーズをさせたＤＶＤを大量に売りさばいているのはいった
いどこの国か。国会に提出予定とされる「児童ポルノ単純所持禁止法案」が、ネ
ット掲示板では大反対の声で埋まっているのをご存知だろうか。
　日本もまた、子どもの性を食い物にする文化の例外ではないということ、そし
て我々の一人ひとりがその文化に巧妙に織り込まれているということ、現状の黙
認はすなわち現状への荷担に他ならないこと、それがこの映画の真に言おうとし
ていることであると私は思った。

---------------------------------------------------------------
ネットで児ポ法反対したら児童売春と同罪かよ。ひでえ言いがかりだな。
ていうかタイでは成人の売春も行なわれているだろうし、その現場も同じように
悲惨だろうに、日本で１８歳以上のヌードグラビア見てる人間にも同じこと言う
のかね？

ああいう連中の主張って、だいたいどこかで聞いたような
ステレオタイプのオタク観だな。マスゴミの偏向報道や
印象操作をそのまま鵜呑みにしてるだけ。単に声がデカイだけで
全くなにも考えてないから困る。

でたらめでも声のでかい奴の主張がまかりとおる世の中なんて･･･。

>>347
児童買春を擁護しているわけではないのに・・・
まぁ映画の内容は見てから判断するということで

>>347
＞小中学生の女の子にジュニアアイドルという名前を付けて、Ｔバックの水着を
＞着せ、ほとんど裸のポーズをさせたＤＶＤを大量に売りさばいているのは
＞いったいどこの国か。

欧米諸国じゃ芸術の名の元にヌードまでやってますが何か？
その記事、東京版には無かったな
大阪版か？

まだ夕刊なんてあるんだな。

>>347
とりあえず・・・闇の子供達は
＞タイの児童売春や子供から臓器を手に入れようとする
問題を扱った作品であり。
＞小中学生の女の子にジュニアアイドルという名前を付けて、Ｔバックの水着を
＞着せ、ほとんど裸のポーズをさせたＤＶＤを大量に売りさばいている
芸能界の問題を扱った作品ではないね。
＞日本人のエピソード
貧困層の子供を食い物してるのは日本人だけじゃないし、てか逮捕者の統計上
欧米人の方が遥かに多いて結果出てなかったっけ？原作じゃのその辺も書かれ
てるて聞いたけど。それに作中じゃ格差の拡大で日本人の子供達まで移植用
臓器にされてる描写があると予告にはあったけど。

＞国会に提出予定とされる「児童ポルノ単純所持禁止法案」が、ネ
＞ット掲示板では大反対の声で埋まっている
記事だけ読めば反対する理由の見当たらない規制に反対の声が多数なのは
何故か？の疑問符が、このチラシの裏を読む人の脳に浮かび、自分で情報
の裏を確認する事を期待したいね。

今さっき報ステで公明党が松あきらを閣僚に推してると言ってた

>>347
＞朝日新聞　森岡正博
でググルとやっぱそういう人っぽいな。
最近の朝日は「論座」の香月真理子さんの児ポ法関連の記事が中立的で
スゲエ良かったのに。

>>347
馬鹿市が週プレのインタビューの中でも水着の表面積は問題ではないと明言している上に
与党の改正案では、児ポの定義はそのままに単純所持禁止を追加しただけなので
現在、普通に流通している写真集やアイドルDVDは児童ポルノに当たらないと
ある意味国が直々にお墨付きを与えたようなものなのにアイドルDVDを児童ポルノ扱いにしていて笑える

だいたい「闇の子供たち」ってのが在日が嘘垂れ流してる
反日プロパガンダの気がある

ジュニアアイドルのＤＶＤのある今より
少女ヌードは、書店普通に売られていた時代
の。方が券全な時代の気がします
今は陰湿杉

>>このチラシの裏を読む人の脳に浮かび、自分で情報の裏を確認する事を期待したいね。
大概の人は児童ポルノを楽しみたいロリコンが反対してると思いそうだなぁ

>>356
法文にはなんも明記されてないけどな。逮捕時の判断は現場の警察官の主観に一任。
プレイボーイを証拠として提出して裁判がんばって！程度。それすら裁判官が認め
なければ有罪。出版社は児童ポルノ製造罪。モデルは児童ポルノモデルになります。

>>357
映画自体は真面目に人権問題を扱ってるらしいが、森岡正博がロリコン漫画
読んで児童強姦を正当化するキチガイばりに明後日方向へ曲解してるだけて
感じじゃない？
あと作者は例の東京新聞のインタビューがあるからなんといも言えんけど。
語りかける対象が日本人だったんであえて店内の客に日本人が多かった、と
言っただけじゃないか？て擁護があったな。目的はあくまで人身売買に関心
を持ってもらう事だからと。それにしても片手落ちも良い所だが。

>>354
勘弁してくれよ
水は返事するとかいうキチガイが閣僚とかさ

>>359
期待はしとこう。期待するだけならタダ。ワイドショー脳や新聞脳患者で、
IT革命を「いっとかくめい」と読んだりしてない限りは大丈夫。
・・・だと信じてみようか。万一そんなイタい人にあったら真実を教えて
あげよう。脳が正常に機能していれば事は、倉田いち朗のロリコンスーフリ
みたい連中が児童を強姦して被害映像を配布する権利を認めろ！なんてキチ
ガイ沙汰の問題じゃない（てか規制派が正気の沙汰じゃない）問題だと理解
出来るはず。

>>358
＞ヌードが合法だった時代ですら普通に立って座って遊んでる姿だけ。
＞エロ水着着せてエロポーズ取らせたりのアホ演出はブームで、売れる！
＞踏んだAV業界から流れてきた連中が始めた風潮でここ１〜２年のもの。
＞事前に演出や衣装を知らせないで、身体のサイズを教えてあるのに小さい
＞水着を用意する。
＞ゴネると「違約金」を盾に脅迫紛いの出演強制。
＞モデル、保護者、事務所は泣き寝入り。
＞規制以前から活躍してるカメラマンやファンは戸惑い迷惑している。
＞児ポ法反対署名の賛同人にもなってる会田我路氏は少女写真の大家
＞だったけど、この風潮に嫌気が差してローティーンアイドル相手の
＞仕事を辞めた。

て問題が生じてると。このスレや論座の香月さんの取材にもあったね。
コレは芸能界の怠慢が問題じゃねえかな。モデルの人権無視し過ぎだろ
コッチは実在する人間なのに。

>>342
なんだ、論拠も無く書き殴ってたのか。
ソフ倫がどんな組織であろうと、在ること無いこと書いて良いわけではないぞ？

日本では単なる裸でも児童ポルノ扱いされるというのを如実に示す最新のニュース

ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080731/crm0807311243017-n1.htm

「コレクション自慢したくて…」　全裸少女をＨＰに投稿した男逮捕
2008.7.31 12:41
このニュースのトピックス：ネット犯罪
　全裸の少女の画像をインターネットの掲示板に投稿したとして、警視庁少年育成課と中央署は児童買春・ポルノ禁止法違反
（公然陳列）の疑いで、東京都練馬区豊玉北、アルバイト、藪谷薫容疑者（３６）を逮捕した。
　調べでは、藪谷容疑者は６月１５日ごろ、インターネットの無料ホームページ「画像掲示板」に１０歳前後の日本人とみられる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　全裸の少女

の写真２枚を投稿し、利用者が児童ポルノ画像を閲覧できる状態にした疑い。ＩＣＰＯ（国際刑事警察機構）を通じてドイツの捜査
当局から警察庁に通報があり発覚した。
　藪谷容疑者は２年ほど前から、ファイル交換ソフトを使って児童ポルノの収集を始め、自宅からは児童ポルノの動画５０本と
静止画２万５０００枚を記憶させたＤＶＤとＣＤが計３０枚押収された。藪谷容疑者は「集めたので自慢したかった」などと供述し
ているという。

>>347
事実誤認・誇張と紋切型かよ
これで「社会の木鐸」ぶるとは笑わせる

>>354
キチガイだけはマジ勘弁

>>364
いや、警視庁少年育成課と中央署が児童ポルノと判断した、容疑者が掲示板
に張った画像が「単なる裸」だとはまだ判んないじゃん。
もしかして倉田いち朗が所属してたロリコンスーフリの被害者画像かもしれんし
闇の子供達で扱われたヤクザに売られた児童達の画像かもしれん。

てか・・・こうやって第三者が全く判断出来ねえのが問題なんだよな。
仮に規制前は合法だったり、海外で撮られた未成年アイドルのヌード写真で
裁判所が「児童ポルノではない」の判決下しても。人生終了。

【文化】「らき☆すた」の“聖地”鷲宮神社に“オタク”たちがコスプレで押し掛ける…米WSｼﾞｬｰﾅﾙ紙が１面紹介
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217494396/

>>368
いいこと書くなあ

>>368
スレタイの「押し掛ける」がアレだが、記事内容は訳通りなら好意的じゃねえの？

でもコスプレはやめようぜ・・・。そういう場所じゃねえだろ？
記事中特に突っ込まれた無いけど、アメリカじゃコスプレなんて祭じゃ辺り前
の遊びだか？（ハロウィンの映像が流れる度にダースベーダーやスパイダーマン見るし・・・）
しかし「日本でも良いんだ？」とカンチガイした初心者アメオタが暴走しないか心配だ。

>>370
元の見出し
> Popular Cartoon Series Makes Japanese Shrine a Magnet for Fans

直訳すると「人気アニメシリーズが日本の神社にファンを引きつけている」かな。
押しかけるってのは意訳だな。

>>370
同意。コスプレをしたいなら家かコスプレをしても良いイベント
会場とかすべきだと思う。

コスプレも表現の自由

>>347
こういう「児ポ法は絶対善であり異議を唱えること自体が罪悪」みたいな言い方は腹立つわ。
こんなのが教授で大丈夫か？大阪府大。

>>373
しかし多少はやる場所を考えてほしいわけで・・・
イベントなんかに行けば好きなだけ出来ることですし

補足だけど女装コスプレで神社に行く人はそれで「らきすたの印象
が悪くなるかも？」とかは考えないのかな？この記事に悪意はないみ
たいだけど攻撃材料にされないとは限らない。

おまえら何でそんなに人目を気にするのかね？
何事にも人目を気にして遠慮しながら生きるって、くっだらねえ人生だこと。
自意識過剰もいいとこだ。

ま、自分がそうするのは勝手だが、他人に押し付けんなよ。

>>377
マスコミやオタク嫌いな人に攻撃材料を与える必要はないと思うけどね。
この記事に悪意はないけど記事を見て「らきすた好きは女装好き」
みたいに思う人がいないとも限らない。

>>378
攻撃されないよう戦々恐々とする必要もない。
悪意持ってる奴らは何をやろうと攻撃してくるものだ。

まあ実際そうなんだろうけどさ。

それでも、神社に参拝しに行くならそれなりの格好ってのがあるんじゃないのかね。
大体、奇異なコスプレ姿じゃ神様に対して失礼だし
表現の自由とかそれ以前の問題だと思う。

>>368
よくある日本論の一種だね
「日本人は伝統を重んじる一方で新しいテクノロジーを進んで受け容れる」とか
神社にオタクたちが集まるという現象もそういう陳腐なまとめ方をするのにうってつけ

>>380
>表現の自由とかそれ以前の問題だと思う。

どっかで見覚えのある言い回しだなｗ

>>377
TPOというものがある。
遠慮でなく配慮だな。秋葉原の路上ストリッパーも表現の自由でオールオッケーか？
電車内やモロダシ男や春先に裸コート男とかも。
>>382こういう揚げ足取りのレスもどうかな？それを言うとオマエさんの言ってる事も
人の迷惑返り見ないDQNのテンプレみたいだぞ。

コスプレしてくる人間なんて極少数だってのになあ。
ここで攻撃材料だなんだと言ってる人、メディアリテラシーって言葉知らんの？

>>384
気にする相手は規制派なんかじゃないってば。
まぁ、地元の人達が
＞裸とかは困るけど、らき☆すた関連なら良いよ。
と言ってくれてるなら無問題。それを攻撃材料なんかにしたら規制派がKYに
なるだけだし。

>>383
＞路上ストリッパー、電車内やモロダシ男や春先に裸コート男

それは立派な公然猥褻罪だから。
おまえこそ犯罪と合法行為の区別もつかないDQN。

>>386
だからTPOの問題。合法非合法の問題じゃない。

>>383
刑法175条に触れそうなストリップとただのコスプレを一緒にしないでください

>>387
あくまで合法非合法できめるべきでないと規制派に漬け込まれる可能性がある

>>382
何をやってもいいわけではないでしょ。アンチオタクの「自重しろ」は
賛成できない事がほとんどだけど「所かまわずコスプレ」は少し控えた
らどうかと思う。

コスプレが誰かに迷惑をかけてるわけでもなかろうに

>>387
非合法な例を出した段階で駄目杉
TPOの話にしたかったら、合法なもの同士で比較しないと意味がない
犯罪はTPO以前の話だから

>>389
だから規制派相手の問題じゃないんだってば。
>>391
迷惑かどうか決めるのは地元の人たち。

>>393
で？迷惑だという声でも挙がってるんですか？

>>384
その少数を強調して報道するのがマスコミだと思う。

>>394
聞こえてくる限りじゃないね。ただ一般常識でどうか？だろコレは。
もし地元から迷惑の声が大きくなったら潔く止める気概を持って
やってると期待するけど。ソコでキミのコレ>>377を言い出したら
本当にDQNにしかならないよ。

>>395
海外ならともかく、国内じゃ現地に行かれたら一見でバレるよ。

>>387
＞合法非合法の問題じゃない。

おやおや、ますます規制派と言うことがそっくりになってきたなｗ
犬は飼い主に似るとはよく言ったものだｗ

>>396
問題ないでしょコスプレもファッションの一種なんだから
それに迷惑な理由が思いつかないのですが

>>396
＞ただ一般常識でどうか？だろコレは。

おまえの脳内常識を一般常識とすり替えんなよ。
2ch運営公認の「頭のおかしな人」か？ｗ

【参考】
頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

（以下略）

http://www.2ch.net/before.html

違法でなければ合法
合法でも場所柄で問題になれば、条例なりなんなりで規制されることもある
逆にいえば、規制されてないことを合法の範囲で何やろうが自由

何でこんな猿でも判るレベルの法律論が理解できないのが、毎度毎度沸いて出てくる
のかな

同じアフォが何度論破されても懲りてないだけ、って可能性もなくはないんだけどねぇ

>>398
wがついた上に工作員のレッテル張り？
自分をどう思う？さすがはこんなこと>>377平気で言うだけの事あるね。

>>399
＞迷惑な理由が思いつかない
常識て知ってる？何度も言うけどTPO、他者への配慮。そういうものを無視して
>>377みたいにオレ様の自由を振りかざすの？
表現にゾーニングがあるのはなぜ？良く考えようか。規制派に突付かれて過敏に
なってるのかもしれないけど。

最終的には地元の人達が決める事だけどさ、他の人はどうか知らんけどオレは
「コレはどうか？」苦言呈しただけ。ソレで工作員呼ばわりまでされるとはね。

>>402
自分の常識を他人に押し付けてる奴が配慮とか

ついでに付け加えると、常識の最大公約数を限界まで敷衍して強制力を持たせた代物
のことを、法令と呼ぶ
だから違法でないってことは、最低限の常識に反してないってことでもある

合法なことを自分にとって非常識だって排斥したがるのは、自分の美意識に合わない
ものをこの世から始末したいって欲望でけで動いてる規制派と、全く同じ論理

自分が規制派だってわかっててやってるならご自由に
そうでないなら鏡みて小一時間自分に問うてみるこった

>>402
はいはい、おまえはそうやって一生人目を気にしてビクビクしながら生きていけ。
奴隷のような人生だがおまえがそうするのはおまえの勝手だ。

ただし、てめえの糞くだらない価値観を他人に押し付けんな。
そういうクズは容赦なく叩く。

>>402
それと配慮と言うけど具体的にどのような迷惑がかかるから配慮必要なわけ？

住宅街を女装して歩いてる人がいたら引かれると思うけどね。
そういう人が原因でイベントがこの先やらなくなったら損をするのはオタク自身だと思うけど。

女装してても別に引かないよ俺は

>>403
オレや公共の場で女装姿を見せられるのが迷惑だと感じる人からすれば君が
まさにそれ。こういうのに白も黒も無いよ。それ>>404の言うように法令化
しようとするのが規制派。ソレが間違いだってのはお互い解ってるよね。

>>404
始末とか排斥とか乱暴な事を言った覚えもないし、法令化して強制しよう
とも思ってないよ。
とりあえず規制反対派だと自覚してるつもりだけど。

この朝までやっても平行線なやり取りはレスの無駄だ。やめよう。

>>409
だから具体的にどう迷惑なのか答えてよ

この世には服装に性差がない国や地域なんていくらでもある
巻きスカートが正装の国もあるね

和物も着物なら性差はほとんどない
柄と手前とすそぐらいのもんか

そういうった階層の問題まで全て鑑みたうえで、それでも女装は禁止って法令ができる
なら、それはそれで仕方のないこと
まぁ単純にマイノリティ差別だから頓挫すると思うけどね

そうでないなら違法じゃないんだから問題にする方が非常識
それだけのことだ

>>409
茶髪にしたりシャツの裾をパンツの外に出したりして外歩くのが迷惑だと感じる奴がいたら
自粛しなけりゃいかんのかね？
白も黒もない？
違法か合法かより自分がどう思うかの方が大事かよ。

俺様が迷惑だと思うから自粛しろってのはどう見ても規制派です。
本当に（ｒｙ

さっきから出てる「法律や条例で禁止されるまで何をしても勝手」も
アンチオタクがよく書きそうな「オタク趣味は全部、自重しろ」も
ついていけない所があるな。

>>413
法令ってのは上に書いたとおりで一番範囲の緩い、その代わり強制力は強いルール

当然、その端と端はかなりかけ離れた解釈になるから、その全部が自分の美意識に
合致してるひとなんて、たぶん存在しない
だから、よっぽど法令の幅からみて感覚的にド真ん中の位置取りで、しかも精神的に
寛容な人物でなきゃ、法令の範囲の全ての行為が正しいとは思えないだろ

俺だって目の前を女装してるブサ男とか歩いてたら引く
だからってそれを止めろとは言わない
それがルールってもんだ

自分が選ぶ事のできるオプションが許される範囲で別のオプションと違うからといって、
自分が選ばないオプションを排除しようとするのは、その行為自体が違法

他人を寛容できない狭い心自体は罪じゃないが、それを他人に押し付けたら罪
シンプルなもんだと思うがな

現に即売会やコスパイベントはほぼ例外なくコスプレ来場を禁止しているわけだが。
その経緯が共有されてないからこんな言い合いが発生するんだろうかね。

>>415
即売会にしろイベントにしろ、それはその開場を管理してる主体が存在する
普通は私的に借り受けた私有地だし、そうでない場合は公的な管理者から借り受けて
開催される

私的に管理された場所で管理者のルールが強制されるのは当たり前のことだろ

神社の例なら、神主なり土地の所有者なりが何らかの格好での侵入を禁止すれば、
その格好でその管理地に入るのは私有地への不法侵入が成立する
それこそ立派な違法行為、単に犯罪だ

それ以前の公共の場所では違法でない限りどんな格好も自由
この手の論理はそれこそ表現の自由の問題で何度もでてきてる話なんだがねぇ

そもそも自粛や自重は字の通り己の意思ですることであって他人に言われてすることではない。

「自粛を要請する」なんてのは日本語として間違ってる。

>>413
「俺がきもいからやめろ」とは言うつもりはないよ。俺がこの神社に行って
こなたのコスプレをしてる人がいてもやめろともきもい思わない。世の中の人
みんながこのスレにいるようなコスプレに過度の偏見がないならいいけどそう
ではないのが世間でしょ。

>>416
論点ずれてる。問題は会場内の話じゃない。
コスプレ来場が禁止されてる理由は明らかに、会場外でコスプレさせないためだと思うぞ。
ならば当然そうなるに至った経緯があるだろって話。

それはやっぱりTPOで、配慮が必要だからだと思うよ。
現に遊びだろこれ。常日頃コスプレして過ごしてるわけでもなくやむにやまれぬ事情もない。
大の大人が意図的に神社や道を遊び場にするのが非常識でふざけてると思われるのは当たり前。

最後に補足だけどせっかくらきすたを好意的に扱ってくれているん
だからこの先もイベントなどを行ってもらうためにも普段は無難な
服装で行く方が神社側や地元の人と良い関係を続けられると思うよ。
「どうしても女装コスプレじないと意味がない」と思うならそれは
しかたがないけど

Hatena::Diary から　引用

ハイジ村のコスプレイベント中止の背景は？ - ( ’-’)ノ巫女の日曜美術館

■[ニュース]　ハイジ村のコスプレイベント中止の背景は？
　以前取り上げた、ハイジの村のコスプレイベント中止問題ですが、読売新聞
夕刊で記事になっていました。

人気コスプレ大会、県に苦言の電話１本で中止…山梨・ハイジの村

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080606-OYT1T00510.htm

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080606-00000037-yom-soci

コスプレ大会は、集客の目玉として昨年４月から計６回開催。センター側で
更衣室を用意し、コンテストも企画した。
手製の衣装や、色とりどりのカツラで着飾った若い女性を中心に昨年度は
延べ約１万９０００人が来場した。今年度は６月ごろから５回実施予定だった。

コスプレ参加者の中には撮影の際、花壇に入って注意されるケースもあった。
昨年の夏、県農政部に年配の女性から、「子供からお年寄りまで花を楽しむ施設に、
若者が大挙して集まるイベントはいかがなものか」との電話があったのを機に、
県は指定管理者に見直しを促した。

http://movie.maeda-y.com/movie/01152.htm

『闇の子供たち』85点

『闇の子供たち』は、「本年度日本映画界最大の問題作」と宣伝されているが、そのコピー
に偽りはない。生半可な気持ちで見ては痛い目にあう、きわめて重い社会派ドラマである。

タイ・バンコクの支局で働く新聞記者、南部浩行（江口洋介）は、タイ闇ルートで行われて
いる子供の生体臓器移植の取材を始める。その過程でフリーカメラマンの与田（妻夫木
聡）、NGO職員の音羽恵子（宮崎あおい）らと出会い、協力して調べを進めていくが、その先
には彼らの想像を超えたおぞましい現実と、裏社会からの制裁が待っていた。

児童買春、エイズ、人身売買、生きたままの臓器摘出……。先進国の人々の
欲望、あるいは命を救うため、外国の貧しい子供たちの生存権が踏みにじられていく。

テーマがあまりに重いだけに、集まったキャストらの意気込みが段違い。
絶対に下手は打てないという、他の映画とはまったく次元の異なる緊張感が、彼らの一挙手一投足からはっきりと感じられる。

江口洋介は観客のすべてを驚かせる素晴らしい役作りを見せるし、
宮崎あおいの世間知らずな「自分探しボランティア女」ぶりも相当にうまい。
妻夫木聡や佐藤浩市ら脇役も、他作品の演技とはまるで違う"本気"を見せているので、ファンは文字通り必見である。

阪本監督は自分が描くテーマに対し、必死に冷静でいようとしているが、いてもたってもいられない怒り、
あるいは焦りの痕跡が全編いたるところから感じられる。その誠実さに私はいたく感動したし、好感を持った。

やっぱりユニエセフの洗脳映画か・・・

>>364
問題は、むしろこっちだ

＞１０歳前後の日本人とみられる
　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~
>>387
「『現代の日本』と言うTPOにおいて、創作物であっても未成年の性描写は許されるべきではない。
　合法非合法は関係ないが、文句があるなら非合法にしてやる」

こういうのが典型的な規制派の論理ですよ？
なんで公然わいせつと単なるコスプレまで殊更に混同してみせた上で、相手の主張に有利な物言いするの？

>>413
だから、アンタが出してきたその二つ、前者は「既定の権利」であり、後者は「他者の権利への介入」なんだよ。
コスプレすんなって言ってる人は後者なんだって。
なんでこんな単純な話の構造で完全に違うものを同列に置こうとするの？

政府と官庁は、表現の自由はマスコミのもので市民に自由はない
という見解ですねｗ

>>417
法で禁止されたくなけりゃ、自分の意思で禁止しろってことでしょ。

そりゃそうと公明から松が入閣って本当かよ・・・
これで事態がまた悪い方向に向かったな

今回は数ヶ月の選挙管理内閣みたいなものだしな

その数ヶ月だが。
与党法案が衆議院に提出。現在継続審議事案。
11月に世界ユニセフ会議。それまでに臨時国会始まる。

とりあえず奴らの野望を遂行するには十分な時間であることが問題。
他にも野田・浜四津が居るんだぞ？

>>422
なかなかの豪華キャストだな

>>427
・・・orz

>>427
何大臣かにもよる。表現規制と関係の無い大臣になればかえって好都合。

>>429
全然無理。どこが十分な時間なんだよｗ

臨時国会では新テロ対策特別措置法改正案で揉めるだろうからな。
揉めるといってもプロレスのようなもんだが。

>>427
予想ポストは「少子化や消費者行政推進など内閣府の担当大臣」みたい。
記事は先月のものだから古いけど。

ttp://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20080724-01-0702.html
党内からはすでに、創価学会婦人部のカリスマ的存在である浜四津敏子代表代行と、元宝塚スター・
松あきら党女性委員長の「ダブル入閣」案が浮上している。女性閣僚の人選に悩む福田康夫首相と、
ポストが二つに増える公明党の双方にメリットがある。その場合、重要閣僚は諦め、少子化や消費者
行政推進など内閣府の担当大臣で我慢することになるが、二人とも参院議員なので、衆院選の応援
に全国を飛び回ることができるという利点もある。

>>434
議員板辺りでは、松は環境大臣が確定事項のように言われているな。
主要ポストを公明に与えるほど福田も馬鹿ではないだろう。

>>435
いや、あの福田の事だからまさかまさかのと言う事もある

>>435
小池がいるではないか。なぜ松なのだろうか・・・

枡添も森山も、大臣やってる時はそんなに電波飛ばしてる暇なかったから、かえって好都合じゃね

>>438
舛添はともかく、
森山は法相時代に結構サブカル叩きなデムパ飛ばしまくってたじゃないか。

今回野田や松が少子化担当相になんかなったら、
今日から休職入りした漏れは確実に鬱が悪化する。
いや、漏れのことはどうでもいいんだが、
臨時国会中の児ポ法改正が現実にものになる可能性が高まるだろ。

>>434
少子化担当大臣だから問題なんだよ
あえて詳しくは言わん

>>437
馬鹿な福田は、改革を止めたいみたい
官僚と仲良くしない議員とは、福田は仲が悪い

>>439
閣僚が議員立法に深く関われるわけねーだろ

>>440
少子化対策の一環として、青少年が健全に育成できる環境づくりとか御旗を掲げて、
堂々とサブカル規制。児ポ単純所持規制はまず最初の目標。
そのうち、ネット、ゲーム、アニメ、漫画etc.
こんなもの子供に見せてたら健全に育ちません！とファビョって、
どんどん規制する。

野田や松ならそれをやっちゃうだろうって説明でおｋ？

議員立法でねじれ国会なんだから、どんな布陣になろうと民主がどー出るかで決まるんだがな。

>>443
まともな思考ができないなら寝てろ。
鬱病患者の愚痴を見なきゃならんこっちの立場を考えろ。

152 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/08/01(金) 15:06:06 ID:B3umeI23
予測。■は確定

■総理大臣：福田康夫(中川派)[留]
■総務大臣：増田寛也(一般人)[留]
■法務大臣：谷垣禎一(古賀派)[横]
■外務大臣：高村正彦(高村派)[留]
■財務大臣：伊吹文明(伊吹派)[横]
文部科学大臣：塩谷立（中川派）[初]
■厚生労働大臣：舛添要一(参院無派閥)[留]
農林水産大臣：鈴木俊一 (古賀派）
■経済産業大臣：二階俊博(二階派)[横]
国土交通大臣：石原伸晃（山崎派）
環境大臣：松あきら(公明党)60[初]
■防衛大臣：石破茂(津島派)[留]
■官房長官：町村信孝(中川派)[留]
国家公安防災：吉村剛太郎(参院津島派)[初]
沖縄北方担当：三原朝彦(津島派)[初]
金融担当大臣：後藤田正純(無派閥)[初]
■経済財政担当：与謝野馨(無派閥)
消費者担当：野田聖子(復党組)47

■幹事長：麻生太郎(麻生派)
■選対委員長：古賀誠(古賀派)[留]
■総務会長：笹川尭(津島派)
■政調会長：保利耕輔（復党組）
■国対委員長：大島理森(高村派)[留]
■幹事長代理：細田博之（中川派）[留]

>>446
消費者担当：野田聖子(復党組)47

新設か？どっちにしても更にヤバイ役割の大臣だな。

消費者庁を作るので、その担当なのです。
野田が児ポ法にほとんど関われなかったのは、
自民党内でのその責任者だったから。

後藤田とかありえね…

>>445
お前もいちいちウザイから寝てろ。
スルーも出来ないバカのヒステリーを見なきゃならなんこっちの立場も考えろ。

>>450
スルーを強要するとかとんだ言論統制ですな

ちなみに環境相は公明党でも斉藤鉄夫氏と今ＮＮＮニュース速報。

じゃ松は？

総務は当たってるな

236 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/08/01(金) 15:57:30 ID:B3umeI23
予測。■は確定　○は濃厚

■総理大臣：福田康夫(中川派)[留]
■総務大臣：増田寛也(一般人)[留]
■法務大臣：保岡興治(山崎派)
■外務大臣：高村正彦(高村派)[留]
■財務大臣：伊吹文明(伊吹派)[横]
○文部科学大臣：鈴木恒夫（麻生派）[初]
■厚生労働大臣：舛添要一(参院無派閥)[留]
農林水産大臣：鈴木俊一 (古賀派）
■経済産業大臣：二階俊博(二階派)[横]
国土交通大臣：額賀福志郎(津島派)[横]
■環境大臣：斉藤鉄夫(公明党)[初]
防衛大臣：逢沢一郎(古賀派)[初]
■官房長官：町村信孝(中川派)[留]
国家公安防災：吉村剛太郎(参院津島派)[初]
沖縄北方担当：三原朝彦(津島派)[初]
金融担当大臣：後藤田正純(無派閥)[初]
■経済財政担当：与謝野馨(無派閥)
消費者担当：野田聖子(復党組)47

■幹事長：麻生太郎(麻生派)
■選対委員長：古賀誠(古賀派)[留]
■総務会長：笹川尭(津島派)
■政調会長：保利耕輔（復党組）
■国対委員長：大島理森(高村派)[留]
■幹事長代理：細田博之（中川派）[留]

>>347
こりゃ意見が強引過ぎるというかなんというか
本来的な意味で映画の内容と比較論を展開するのであれば
Ｔバックの何とかっていうくだらない問題ではなく特別貧困層ではないのに
援助交際をする極々一部の日本の少女に話題を結ばなきゃいけないはずなんだけどね
集中しないでボケッとしながらこの文章読んだら「私はＴバックを見ると売春を連想します」と
著者が言ってるように勘違いしちゃいそうだ
も

松あきら入閣断念

>>456
良かった V(`･ω･´)V　ﾌｫｯﾌｫｯ

っていうか少子化担当相とかあまりにも情報が出なさ過ぎじゃね？

>>454
防衛利権スキャンダルでいつ火達磨になるかわからない額賀が内閣に残るって有り得んだろ。
何ぼチンパンでもそこまで馬鹿じゃあるまい。

野田入閣か

>>460
役職は？

野田入閣か (´･ω･`)

谷垣さんはまあ想定内だったな
。
野田議員・・・

>>461
まだ不明。あと谷垣も。

テロ朝では消費者庁とか。

>>464
不明か�d

谷垣は金融みたいだな。

児童ポルノ単純所持禁止法案が可決されるまでチンパンは絶対にやめないであろう。
しかも聖子ｗｗ

消費者担当@野田

野田は消費者行政相

野田は消費者庁関連の大臣で確定

野田が消費者担当か・・・まぁ妥当な線かな

>>467を訂正。谷垣は国交

少子化担当大臣は中山の婆ちゃんか。

予言
国民目線＝消費者保護
ネットの悪い部分から子供を守るために、ネット規制します。
子供を国民目線で守るために、二次元規制します。これも消費者保護です。

>>475

んなわけねーだろ！

くだらない予言は他所でやってください馬鹿馬鹿しい

>>477　の言うとおりだ！

新しい法務大臣もまた香ばしい奴だな

児童ポルノの根絶を図る
http://www.yasuoka.org/doc_topics/H200404jidouporuno.htm

逃げたか

【マスコミ】 「プレイボーイ（ＰＬＡＹＢＯＹ）日本版」、終刊へ…売り上げ部数や広告が減少
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217563923/

>>476-478
『国民目線』というスローガンほど暴走する引金はない

843 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/08/01(金) 18:52:41 ID:B3umeI23
■総理大臣：福田康夫(中川派)[留]
■総務大臣：増田寛也(一般人)[留]
■法務大臣：保岡興治(山崎派)
■外務大臣：高村正彦(高村派)[留]
■財務大臣：伊吹文明(伊吹派)[横]
■文部科学大臣：鈴木恒夫（麻生派）[初]
■厚生労働大臣：舛添要一(参院無派閥)[留]
■農林水産大臣：太田誠一(古賀派)
■経済産業大臣：二階俊博(二階派)[横]
■国土交通大臣：谷垣禎一(古賀派)[横]
■環境大臣：斉藤鉄夫(公明党)[初]
■防衛大臣：林芳正(参院古賀派)[初]
■官房長官：町村信孝(中川派)[留]
■国家公安防災：林幹雄(山崎派)[初]
■金融担当行革：茂木敏充(津島派)
■経済財政担当：与謝野馨(無派閥)
■消費者担当：野田聖子(復党組)47
■少子化担当：中山恭子(参院中川派)[初]


■幹事長：麻生太郎(麻生派)
■選対委員長：古賀誠(古賀派)[留]
■総務会長：笹川尭(津島派)
■政調会長：保利耕輔（復党組）
■国対委員長：大島理森(高村派)[留]
■幹事長代理：細田博之(中川派)[留]
■議運委員長：小坂憲次(津島派)

おしまい

>>479
統一協会、パチンコ、サラ金の申し子と言えば間違い無い。悪名名高すぎるからな。
因みに、対立候補は川内議員。

野田が離党した時に　「その内に戻って来るよ」　と書き込んだら
このスレの馬鹿に「そんな事は無い。絶対に戻って来れない」
「政治はそんなに甘いものではない」とか言われたな。

で、この短期間に入閣までしたんですが。
何か感想は？　絶対、出て来ないだろうけど。

本当にすいませんでした
私達があなたの言う事聞かなかった所為でもう規制から逃れることはできません

>>474
中山は危ない。夫が統一とズブズブ。しかも夫はポルノコミック追放請願議員だぞ

>>479
確かに保岡はやべえな（青環法推進派＆レコード輸入権推進）

477 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2008/08/01(金) 18:41:31 ID:vjg9gkTm
くだらない予言は他所でやってください馬鹿馬鹿しい

485 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2008/08/01(金) 19:14:18 ID:vjg9gkTm
本当にすいませんでした
私達があなたの言う事聞かなかった所為でもう規制から逃れることはできません

誰がどのポストになろうと、
内閣がある限り、
漏れにとっては鬱だ氏のう内閣になるのか・・・。

消費者担当なら法案に横から口出しする程の力もないし、そもそも消費者庁関連で別の法案に口なんかはさめないんじゃない？

>>484
お前さんみたいな意見をニュー速＋や他のところでも見たわ。
別にそれに突っ込んだりはしなかったけど、そのうち戻ってくるっていう事自体に否定はできなかった
だって選挙終わってすぐに造反組を復党させるみたいな事を、臭わせる発言を複数の議員がテレビで言ってたからねぇ。

>>484
馬鹿に散々馬鹿にされたんだね、可哀想に。
政治なんて一寸先は闇なんだから、短期間（つっても３年経ってるけど）で復権することなんてザラ。

日経夕刊にも闇の子供たちの寸評が目立つ位置に載ってる
二次元叩きはないが、ECPAT＝世界のNGOが展開する児童買春撲滅運動と紹介されてるぞ

>>489
いきなり重要ポストに就けるはずが無い。

次回以降にステップアップ。

>>491
児童買春は海外での犯行でも
日本国内で裁けるでしょう？

>>491
＜聞かせて＞人身売買の実態描く──映画監督・阪本順治さん
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news001272.html

>資料を読み、幼児保護の非政府組織（ＮＧＯ）などに話を聞くうち現実のことと分かった。

非政府組織（ＮＧＯ）＝ECPAT？

日本ユニセフかもね。
どんな映画かは知らないけど。

福田改造内閣　 規制推進派の面子

総理大臣　　　　 福田康夫（中川派）

法務大臣　　　　 保岡興治（山崎派）

消費者担当大臣　 野田聖子（古賀派）

少子化担当大臣　 中山恭子（中川派）

厚生動労大臣　　 舛添要一（無派閥）

国土交通大臣　　 谷垣禎一（古賀派）

財務大臣　　　　 伊吹文明 (伊吹派）

所詮選挙管理内閣なんだし、全く関係ない省庁に入閣で、別の重要案件で仕事に忙殺して貰った方が
良かったなぁ　＞松
何も仕事が無いから、児ポ法でしつこくいろいろ五月蝿くやってくる訳だし。

>>496
とりあえず、ミンスに肩入れしてでも倒閣せんとあかんな。

これ追加しといて

文部科学大臣：鈴木恒夫
「再販制度護持は国民の責務」を標榜する活字文化議員連盟の中心メンバー。
青少年向けポルノコミック等有害図書に対する法的規制に関する請願（第八三二号）を提出

防衛大臣：林芳正
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/hayashi.html

早川代議士ブログ記事
ttp://ameblo.jp/gusya-h/entry-10122298892.html
コメ欄（本文じゃないよ）から転載

さて、児童買春・児童ポルノ禁止法の改正問題ですが、私はこれで慎重審議の体制が一歩前進したのではないかと思っております。

総務会長の笹川さんは、この法案の問題点の理解者の一人です。

委員会の審議を経てその修正協議を進める上で、党の執行部に理解者がいるということが如何に重要か、これまでの経験で痛感してきたところです。

>>401
>何でこんな猿でも判るレベルの法律論が理解できないのが、毎度毎度沸いて出てくる
>のかな
法律論と道徳(社会的要望とも言う)と政治は三点セットで考えなきゃ意味がないのに
切り離して論じようとすれば、そりゃ歪なレスばっかりになるわな。
公然猥褻だって、詰まる所「大衆にとって不愉快だから禁止」だし。

なんにせよ「法律で禁止されてないからやってもいい」では、道徳と法律を同じものだと勘違いしてる点で
結果的に規制派の援護射撃だよ。
法科行けば、法律なんて「法は道徳の最低限」だの「その国の民度は罰則法の多寡で知れる」
とか、散々習うけどな。

>>489
ヒント
大臣直属の審議会や
複数の大臣参加する総理直属の審議会
代弁するのは大臣でなくても構わない
有識者の中に、それを代弁する人を入れれば良いだけ

福田『安心、安全の内閣』

>>502
それを言い出したら規制派議員は根絶やし
・・・までいかなくてもガチ右翼並みにまで発言力が落ち込んでもらわないと安心できないな

もう一人二人の役職に一喜一憂しても仕方ないだろう
トータルバランスでどれくらい悪くなったとか、それを受けて次の選挙までに児ポ法改正とかが成立しそうかどうか？で考えようぜ

自民党の基地外！

国民を苦しめるような改造内閣にしやがって！

国民に、苦しみを負担させるとは、本当に許さんぞ！

絶対に、衆議院を解散させ、自民党を叩き潰してやる！

国民の怒りを思い知れ！　馬鹿ヤロ！

>>503
正直、状況が悪くなったとも思わん。むしろ、自公政権終了が完全に近づいた。

誰が支持するんだ？この面子に。

面子で支持率が決まる程まともな社会だったなら、こんなに数多くの問題を抱えたりはしなかったよ。

>>505
政権終了前のドサクサに・・・なんてこともありうる

余りに酷いメンツでもう嫌になるな

>>508
酷くなかった面子っていつ？

実際、今の自民には何をどうやってもプラスに働く要素ってあんまりないしな
後は最後っ屁にヘンな事をしないでくれれば・・・・

いや、そこで、ヘンな事をするんじゃね？って意味で危機感抱くのは悪かないというか
抱くべきなんだが

ついさっきもナイトスクープで普通に幼女の裸の入浴シーンを放送したわけだが。
さてどこまでの歴史が消されるのかな。

世の中にはまだ素で自民支持する人がいるかも？って控えめに見ても・・

そもそも大臣入れ替えた程度でどうにかなるような状況ではないわな
今回の内閣改造自体が、時間稼ぎにすらならない茶番なのは明らかだしな

チンパンはなにが何でも自分の任期だけは無事終了したいんだね
よほど選挙が嫌で嫌で仕方がないと見えるｗ

>>512と言うか日銀総裁問題の頃にマスゴミとグルで反対する民主党は非国民キャンペーンしてたよな
旧大蔵省で汚職ズブズブの売国奴としか思えない奴の何が素晴らしいのか俺には意味不明だったが

>>513
売国奴
非国民
マスゴミ
もはや2行にこれだけ詰め込んでると三題噺でしかないな

てか、自民が支持できないって話なのに、どうして民主が素晴らしいとかの話になるのかこそ意味不明だわｗ

はいはい
自民は絶対的に正しくて、負けるのはマスゴミに騙された愚民のせい
自民が勝つときは、マスゴミに騙されない賢者が政策を読んだおかげ
表現の自由なんて民主が移民受け入れたらなくなるんだから
消去法で自民になるのは当たり前
自民に入れないのは目先の生活しか考えてない衆愚

コピペはもう良いから

>>506
シルバー民主はマスゴミの報道次第。つまり、マスゴミ専制国家

>>506
シルバー民主主義はマスゴミの報道次第。つまり、マスゴミ専制国家

>>504
とうとう創価学会を辞めたんですか、おめでとうございます(^_^)

＞日本産アニメを大量に「消費」してる日本人が「オタク」と呼ばれ
＞
＞国内で不当に扱われ、時には犯罪者扱いまでされてる、この
＞
＞放置され続けてる難題をぜひ解決して下さい。　野田先生！！
＞
＞
＞日本の消費者は、日本人なのに差別されています。(´・ω・｀)



アニメで食中毒が起きない限り、無視されるのがオチでしょう。

アニメが食べ物なら良かったですね。

>>336
署名するなとは言ってるみたい。ソフ倫関係は署名しとらんしね。

>>520
ソースは？あなた関係者？

>>494
現地で買った子供と手を繋いで堂々と街中をデートしてる白人のオヤジは
「 自然な風景 」として脳内処理されてるのかな。　この人の中では。

実際に映画見ないと判断できないけど。

>>455
いやはや、全くですね。

> 私はＴバックを見ると売春を連想します

多分まともな内容の映画でしょうに、こういうアホな連想ゲームを
映画批評で書くとか、日本人批判が目的化し過ぎて、自分のアホが
見えなくなってるのでしょう。

あと確かに売春問題なのだから、日本の現状に照らすなら援交問題を
取り上げるべきだわな。(欲を言えば死ぬ覚悟の必要な例の事件とかも)

金持ちが臓器買い漁ってる話でもいいけど、こちらは知識が足らないから
思いつきで軽々しく書けないって事ですかね。

臓器問題というと俺はプロレスのジャンボさんを思い出しますね。
最後、変な死に方しちゃったけど。

>>422
> タイ・バンコクの支局で働く新聞記者、南部浩行（江口洋介）は、タイ闇ルートで行われて
> いる子供の生体臓器移植の取材を始める。その過程でフリーカメラマンの与田（妻夫木
> 聡）、NGO職員の音羽恵子（宮崎あおい）らと出会い、協力して調べを進めていくが、その先
> には彼らの想像を超えたおぞましい現実と、裏社会からの制裁が待っていた。


日本でも実際に援交問題を追跡して、結果「裏社会からの制裁が待っていた」という
おぞましい事件が起きているので、こちらも映画になるといいかもしれないです。


>>420
今朝のＮＨＫで秋葉原での打ち水イベントの事がニュースになってて、秋葉原で
店やってる年配男性が、特に女装男を指して「変なの」と言い批判する様子が
放送されました。

実況では「男がセーラー服着る事への批判」に対して批判が起きてたｗ (水兵擁護)

多分、アキバの年配男性が言いたいのは、男の「女キャラコス」への批判だと思うが。

>>524
>秋葉原で店やってる年配男性が、特に女装男を指して「変なの」と言い
>批判する様子が放送されました。

梨園にケンカを売る気か？この年配男性は。

あと付け加えると、他にも、こちらは30代くらいの男性店員ですが
秋葉原がアニメファンらで賑やかになる事に対する不快感のような
ものを示すコメントをしてました。

一応、アキバのオタ的なものに反対する人の意見もバランスを考えて
放送してますって感じですね。

打ち水イベントの映像の方は、メイドさんがズラっと並んで楽しげに
打ち水してる映像でしたし。親子連れもいたし。

あと、事件から日数も経ってないのに、楽しく賑やかなイベントを開くのは
いかがな物かという、慎重派の意見も紹介されました。


つか、「事件の影響で打ち水まで中止」とか、逆にマスコミのネタにされそう
ですが・・・。　(極端な意見は、マスコミのゴチソウです)

顧客名簿も押収だってよ
藻まいらだいじょーぶか？

ttp://up.pandoravote.net/img/pandora000030568.jpg

>>526
49日も過ぎた今、いつまでもしんみりムードもどうだろう？
って、慎重派に言ってやりたいね。

まあ、以前の問題児集合のホコ天末期みたいなのは流石に…だけど。
秋葉原にタムロするオタが気に入らなかった人は、事件以来の自粛ムードが良かったのかもしれないね。


>>527
意外と｢おまいら｣より、サラリーマンとか公務員だったりしてＷ

>>527
そのなかに規制派政治家が入ってましたなんてオチがないだろうなw

>>528
以前、裏ビデオ試聴会で逮捕されたのは老人で、客も近所の
老人ばかりでしたからね。

ネット環境があって、わざわざ裏ＤＶＤを通販買いする客とか、そんなに
多くいないでしょう。

裏ＤＶＤ販売って、ＤＭばらまいて客を釣るもんだと思いますよ。
（日本ユニセフの募金さいそくみたいに）

なので、個人情報の売買もしっかり取り締まって欲しいですね。

>>529
プチ（ｒｙ　同様に政治家クラスの人は、逮捕されない、公表もされないって
オチでは？

期待するだけ無駄でしょうね。　ここ日本だし。

>>531
>プチ（ｒｙ　同様に政治家クラスの人は、逮捕されない、公表もされないって
>オチでは？
おまけに公安の権力拡大に利用される。言うことを聞かない政治家はこの件を
マスコミにリークすればいいわけだし。

>>524
すみませんその人はハルヒのコスプレしてなかった？

>>533
打ち水イベントが主体の短いニュースなので、コスプレ側の意見とかは
特にありません。

今のアキバで賑やかなイベントを行うのは反対ですっていう人たちの意見
として出てきたのが、女装コスに対する不快感を示す意見なわけで。


録画もしてないし確認も無理。

アレ見てたけど秋葉原で打ち水なんて晴れやかなイベントは加藤の事件がまだ生々しいから批判出そうで反対意見をクッションにした感じもしたけど。

女装だからというよりイベントでもないのに公共の場でコスプレしてその辺歩いてたらそういう趣味じゃない人から
気味悪がられる不快に思われるのも当然だと思う。
事件前の状態のほうが異常だよ。
法律というより公共の場での配慮とかマナーの問題。

ああ、打ち水のイベントだったのか。それならまあアリか。
斜め読みで先走りレスしてごめん。

>>525
>梨園にケンカを売る気か？この年配男性は。
梨園に失礼にも程があるだろ、梨園がどんだけ「人様に見せるもの」として修行を積んでるか
調べてカキコするべき。
大体、梨園の人は女装したまま街中をウロウロしないしな。
他の都市で、定食屋なり銀行なりで従業員に不審人物認定されてもおかしくない
格好でウロウロされるのは、そりゃ地元民からすれば嫌だろうよ。

>>528
>意外と｢おまいら｣より、サラリーマンとか公務員だったりしてＷ
いや、「おまいら」がサラリーマンとか公務員でも何の不思議もないだろう。
むしろ「おまいら」でどんな層を想定してたのか気になる。

そんあ上等な仕事についてるとは思われてないのだろう

ニートや引きこもり　良くて派遣やフリーターかな
パート従業員なら立派な方だ・・辺りかね？

少なくてもオタクと聞いて医者や弁護士、エリート銀行員や企業家といった
詐欺師が良く使うような『ご立派な』職業を想像する奴は世間一般でもあまりいないだろう

世間様の持つオタクに対する悪い固定イメージの一つだよね

会田我路のサイトで普通に「〜15歳」といったDVDとか写真集とか売ってるけど
あれやばいんじゃねえの？

>>540
なにがやばいんだ？

>>541
3号規定に引っかかるんじゃ？

>>542
引っかかるならすでに逮捕されてるだろされていないから問題ない

このスレにおいて映画闇の子供たちを極端に敵視する人は
児童の人身売買と言う事実から目を背けたいのかユニセフにびた一文儲けさせたくないのか
作者が在日だから気の迷いでヒス起こしているのかよくわからん。

>>543
最近落合ゆりかの少女ヌード疑惑に関連して会田のサイトに辿り着いたわけだが、
>>527のような事件が起きて顧客名簿押収とのことだったから不安になった
あれって本当に15歳なのか　分からず屋ですまん

>>538
>秋葉原で店やってる年配男性が、特に女装男を指して「変なの」と言い

「素人が女装してガイシュツするなんて変なの」とは言ってない。
ただ「変なの」と言っている以上女装全体を馬鹿にしているととられても仕方がない。

>>544
闇の子供たち、新聞社内のシーンは毎日新聞で撮影してるんだが、
ちょっとシャレにならんぞ。
ttp://www.annieplanet.co.jp/column/187.html

毎日新聞と同じビルの室内で、窓の外に皇居が映っている状態で、
毎日系列の毎日コミュニケーションズの子会社のMCプレスが、
雑誌付録DVD用にAVを撮影したことがバレたばっかり。

MCプレスのAV撮影について。鉄道会社に当然無許可で個室内で撮影したり、
大学構内で撮影したりと色々ヤバかったようだ。
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1216872385/163
ttp://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2008/08/av_ab40.html

>>540-543
スレ違い

>>544
全部じゃないの？

>>546
ハイハイ、主観の相違、主観の相違。
てか、秋葉原でのインタビューだと言うことはまるっきり無視かよ。
言及対象が
>「素人が女装してガイシュツするなんて変なの」
でない根拠を探す方が難しいと思うが、「仕方がない」まで言い切る理由が判らない。

仮に、女装全体を「変なの」とコメントしたところでその人の自由だろ。
それこそ、表現の自由。

>>547-548
このスレと何の関係が？

コスプレ女装で外を歩こうって言うんだ　する方も一般人から「変」の一言位は言われるの覚悟してるだろｗ

>>540
この前のＤＭＭ自粛の件もかねて軽く色々見て回りましたが、
ＤＭＭだと最早アクセス不能な商品でも、ヤフーが直に販売に
関ってる店だと今でも普通に販売してるといった例が数多く
見受けられますので、合法の範囲であれば今の所は特に何の
問題もないかと。

ヤフオクでもなく、ヤフー内の個人店舗でもなく、あのヤフーが
直に（ジュニアアイドル物を）販売してるのですから、自粛などの
動きは、業界全体の流れという訳でもないようです。今の所は。

（ヤフーの方はレンタル方式で一般アイドル扱いです）

>>553
ヒント：Yahoo!法務部長の別所は竹花とも仲が良いバリバリの規制派

結局、警察利権のためのプロパガンダに協力してれば、実際の業務で正反対の
ことやってても警察は目をつむって見ないことにしてあげますよ？って対応か

毎日新聞と同じ扱いなんだろうな

又妄想か

>>551
闇の子供たちに関しては上映中止に持ち込むのがここのスレの総意っぽいけど
映画「靖国」の問題と一緒で反対した側が余計に追い込まれるだけで終わると思う。

つか、「表現の自由」の名の元、創作物規制に反対するスレなのにそこで「表現の自由」の制限に賛同する行為はいただけない

赤塚不二夫さん死去

http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20080802-OHT1T00270.htm

>>556
かって総意にするなよ

>>544
>>347みたいにタイの実情にかこつけて直接関係のない国内での規制強化を狙う動きに反発しているだけでは

>>558訂正
勝手に

>>556
ついこの前、作品を見てから問題点があればそれを問題にしたらよいという
話の流れがあったばかりなのに、何を書き込んでるのやら。

>>556
どこのスレとお間違えですか？
「別に良いんじゃね？二次規制関係ないしスレ違いだから内容の是非は別スレでどうぞ。」
てな流れかと思ってたが。

闇の子供たちってもう公開だよな？
今のところ、あのキャストの割には広報活動が不十分だと思うんだが。ちょっと拍子抜け。

まだこれからなのかもしれんが

>>556
そんな総意は存在してねぇｗ

>>526

> つか、「事件の影響で打ち水まで中止」とか、逆にマスコミのネタにされそう
> ですが・・・。　(極端な意見は、マスコミのゴチソウです)

亀レスだけど今年は中止も検討したらしい

「萌え」打ち水今年は平和祈る
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyo23/news/20080802-OYT8T00113.htm

> 　今年６月、５回目の準備を始めた直後、１７人が殺傷される惨劇が起きた。「アキバを
> 盛り上げてきた自分たちにも、事件を招いてしまった責任があるのではないか」と、メン
> バーは悩んだという。中止も検討したが、メンバーの一人が平和祈願と温暖化対策を
> 兼ね、神田明神で打ち水を行うことを提案、同神社の協力を得て、実現にこぎ着けた。

>>556に釣られすぎ
こうやって、煽ったり>>566の書き込みを既成事実にして、
規制反対派が誰彼構わず噛み付く基地外だと思わせようとしているんじゃないか？

関係ない二次元を引き合いに出さなかったら、こっちも何も言う必要はないはずだ
もし真面目に児童買春や臓器摘出の問題を考えて作るなら、二次元への批判なんて的外れなもん入れてられないはずだ

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1217559043/
やたら頑張っている人がいます

>>557

この間の、コミケの前代表者　米沢氏　以来、偉大な人を亡くしたな。
そういえば、赤塚不二夫　氏は、コミケがきっかけでデビューしたそうだ。
冥福を祈る。

410 ：名無しさん＠九周年：2008/08/02(土) 23:12:41 ID:B2BevjU90
そういえば、今回の内閣一新に関して、児ポ法に関しては、より慎重に論義される
だろう、と早川議員はブログでそう書いている。
しかし。公明党は今年の11月20日から「与党案」で児ポ法改正に踏み切り、
一年間は「猶予期間」＝焚書坑儒のための時間＝をおく、とまで宣言してる。
（ソースは公明新聞の誌面）
心配するな、というほうが無理な状況なのだが。

この公明新聞っていつのだろう？

>>565

水打ちは、地球温暖化対策に繋がります。

＞赤塚不二夫　氏は、コミケがきっかけでデビューしたそうだ。
そりゃ嘘だよ
赤塚不二夫氏のデビューは1956年
コミケは1975年

>>566
どさくさ紛れに二次元ヲタ＝ペドって印象操作してるのかよ・・・ユニセフ卑劣すぎ

>>572
ユニセフだって証拠もないから。
たかが名無しの煽りカキコだけで勝手に濡れ衣を着せたら、もっと卑劣だぞ。

>>574
それだけ妄想力が激しいと言う事なんだろう

妄想は激しいが自覚はあるということか

>>530
通販と言ってもネット通販じゃないの？
むしろネット環境がなきゃ通販できないかと

間違っていればご指摘よろしく

表現の自由は官僚とオバサンが決めますのでうるさいです

内閣支持率が爆上げの読売ですら野田の起用は否定派のほうが多いのか
嫌われたものだな…

【事故】ワンフェス開催中のビッグサイトでエスカレーター急停止、約５０人が転倒し１０人前後けが
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217729937/


どうも今年は、ついてないな。オタク界隈は。

>>572
そこまで言ってないからｗ
そういう批判は、ちゃんと確証が揃ってからにしなさい

>>579
> 465 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/03(日) 11:46:51 ID:E1uuNrSB0
> ＴＢＳの誤報って何気に問題じゃね？
> コミケ関係者からしたら「俺達のイベントじゃないのに、管理不行き届きの犯罪者扱いかよ」って感じにならないか？


ＴＢＳが今回の事故をコミケ(同人誌のイベント)と報道したみたいです。

局の訂正は、特にない模様。

>>579
なんか全編10分程度のニュース番組で二度も放送されてた
作為的なものを感じるな

>>582
ビッグサイトと言えば国際的なイベントが行われる施設だぞ。そこで事故が起これば大問題だわ。

オタ云々とは全くの別問題。

>>579
陰謀論言い出す奴まで出そうな勢いだな

>>584
本来エスカレーターでの安全基準は、ステップ上に立ち止まって利用することを前提とされています。
陰謀ではないでしょう。

>>583
その通りです。

オタクの問題というよりも、大型私設の管理責任などが大問題に
なりそうな大事故です。　これは。

夕方のニュースでも早速、「一般の大事故報道レベル」の報道がされると
思われます。



過去には、子供１人が回転ドアに挟まれた事故で、マスコミ大騒ぎですから
今回の事故を小さく扱う筈もないです。

逆に、今回はオタクが被害者だから小さく報道とかの方が、問題ありな状況
ですね。



ＮＨＫによると１人が重症らしいですね。

相変わらずＴＢＳの報道は出鱈目だな。

それにしても２週間後にコミケあるし、大丈夫かね？
また何か起きやしないか不安だ。

ＴＢＳは思い込みでそう言ったじゃない

しかしオタ脂肪ｗｗｗｗとかドミノピザｗｗｗｗとか言ってる奴を見ると腹が立ってくる。
すれ違いでスマンが。

夏は仕事が忙しいから冬に行ってたけど…来年は開催中止かなあ…死にたい。

ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3915163.html

> エスカレーターが急停止、８人重軽傷
>
> 　３日午前、東京・江東区の「東京ビッグサイト」でエスカレーターが急停止する事故があり、
> 数十人が転倒、８人が重軽傷を負いました。
>
> 　３日午前１０時すぎ、江東区有明「東京ビッグサイト」の西ホールのエスカレーターが突然停止する事故があり、
> 乗っていた数十人が転倒しました。この事故で１人が骨折とみられるけがをするなど、８人が重軽傷を負い手当を受けています。
>
> 　会場の係員によりますと、エスカレーターは１階から４階へ上り方向に進んでいたところ突然停止したということで、
> 警視庁は当時の状況や事故の原因を詳しく調べています。
>
>　「東京ビッグサイト」では、いわゆる「アキバ系」の同人誌イベントなどが行われていて、
> およそ４万人のファンが訪れていました。（03日11:27）

>>586
同様の事故がコミケで起きて怪我人に女性が多かったらどう報道する気だろう。
秋葉原事件も女性の犠牲者に集中して葬儀など取材してたからさ。

>>589
愚痴なんてどうでもいい。
>>590
中止になる理由は？

東京ビッグサイトで事故となれば、オタク云々抜きにして騒ぎにならないほうが異常。
>>583も言うように他にもイベント散々やってる場所だし。
ただ、被害者の無事を願うと同時に「マナーどおりに」乗ってたのかも気になる。
今後の情報によっては「自業自得、これだから欲に目のくらんだオタクは怖い」って方向性に流れる危険もあるし。

>>592
今後、この事件を受けて運営側が施設の安全管理基準を満たせなければ
そりゃ中止になるだろう。コミケに限った話じゃないが。
コミケスタッフ頑張れ超頑張れ。

>>593
事故動画が既に公開されてるけど、人数制限してる風に見えますよ。

ある程度の間隔をあけて、次の集団を通すみたいな。

列の先頭に関係者も居たみたいだし。

西館のエレベータの搬送能力と強度の不足は、コミケ移転当時に問題になって
すぐに改善された
実際、最近は西館のエレベータもコミケでは普通に動いてる
ただし、『歩くな、走るな』ってのはすんごい強く注意されるけどな

WFに限らずガレキ系のイベントは、オタって意味ではコミケに来る層とも被って
るとこもあるけど、それ以外に『生活のために仕事で』やってくる連中も多い

原型をパクりに来る外国人なんてその最たるものだな
そーゆー連中に歩くな走るなって注意がちゃんと通用してたの？てのがたぶん
一番ありがちな要因だとおもう

少なくとも停止させればただの階段なんだから、コミケはそういった運用で対処
すりゃ文句ないんじゃない？

>>594
これが運営側の責任かどうかすら怪しいんだが。
エスカレーターの故障が会場側の責任なら、中止にされるいわれは全く無い。

>>597
だから、現時点では君も含め今後の可能性の話の話をしてるんだが。
少しは落ち着け、色々と。

虹裏からの転載だが、ビッグサイトのエスカレーターは、
今年５月の名古屋の地下鉄で事故を起こしたエスカレーターと同じ部品が使われてたっぽい。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/kenzai/20080512/519786/

無念 Name としあき 08/08/03(日)13:21:12 No.8242671
>>なんでエスカレーター止まったんだ？
>重さに耐え切れんかったんや
先導で警備員が立ってるんで、走った事が原因では無い模様。

ちなみに、あのエスカレータはどうもこの検査の対象だったらしい。
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo09_hh_000007.html
ボルト折損、モータ脱落による逆回転、
製品不良が原因の事故と見てほぼ間違いないかと。

ビッグサイト側の調査が終わるまでは、コミケも入場人数制限した方がいいかもしれんね。
ワンフェスとコミケだと来場者の数は圧倒的に差がついてるし、エスカレータでの高所での
将棋倒しのわりにはよくあれだけの被害で済んだとしか奇跡的にしか思えない。
まあ、問題はどうやって制限をかけるかだけど。一番有効なのは入場チケット制をとるか、
事前予約制にするかだろうな。

企業ブースを下に下げるのは考えられないの？踊る大捜査線の映画見たいに。

>>601
ヒント：行列

たしかに込むかもねだったら夏暑いかも知れないけどコスプレ広場と企業ブースを入れ換えて西ホールの半分をコスプレ広場とし半分を企業ブースの列の整理場所にすればいいのではないか。

ヤフーニュースからコピペしますよ
｢10時の開場と同時にｴｽｶﾚｰﾀｰはすし詰め状態になった｡『危ないぞ』というどよめきと､ｶﾞﾀﾝ､とｴｽｶﾚｰﾀｰが停止するような音が聞こえ､ｽﾛｰﾓｰｼｮﾝのように人が倒れていった｡あっという間のことで悲鳴を上げるというより､皆呆然(ぼうぜん)としていた｣と話した｡

>>603
今回のコスプレ会場は東館外の噴水があるあたり一帯で、西館は関係ない
旧コスプレ広場を何に使うのかまでは聞いてないけど、普通に考えたら企業の混雑
対策に使う予定なんだろーな

おいおい！　冗談じゃねーぞ。

コミケが中止になったら、請願署名はどうするんだ？

今後、コミケ運営側の発表を待つしかなさそうだな。

>>606　の続き

この夏が請願署名を集める正面場なのに、コミケが中止になるような事態は
避けて欲しい。

>>601
＞企業ブースを下に下げるのは考えられないの？
本来は企業ブースを置いてあるホールもサークルスペースとして使う予定だったんだけど、
人の導線的に厳しいと言う判断から比較的人の往来が少ない企業ブースとコスプレ広場に
回されたと聞いた。

>>606-608
現状なら運営側が対策を練るだけでしょ？
時間的に一週間以上もあるのだし

もっとも、企業ブース目当ての人は炎天下の下、階段を歩かされて
ご愁傷さまとしか言いようがないが。

とりあえず、コミケットから公式発表があるかも知れんから、
コミケットの公式ＨＰを張っておく。


http://www.comiket.co.jp/

今東京ビックサイトのホームページを見て見たら９日に渡辺美里のコンサートがありますね、それがどうなるかがポイントだ

>>612
創価信者しかこないイベントの場合、
創価から信者に通達があれば振り替えしても信者からの苦情はないだろ

開演中は人の出入りがほとんどないコンサートと、開場から閉場まで
ひっきりなしに往来が絶えることのない即売会を一緒にするのが間違ってる。

頼む、コミケは中止にならないで欲しい。
創作表現に対する規制に反対する請願署名が、集められなくなる。
この夏が正面場なんだ、お願いだから、請願署名をコミケで集める
ようにしてくれ。

>>615
あんた、何がしたいの？

>>616

コミケが中止になったら、”創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志”が
行っている請願署名をコミケで集められなくなります。

>>615
コミケで、より多くの請願署名を集める事が、法案に反対する鍵となります。

>>617
ならその一レスで十分。sageもせずに、駄文を書き込むな。

>>619

請願署名は、どうするのですか？

”創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志”事務局に
メールで問い合わせようか？
当日、請願署名を行うのか？　と。

コミケに問い合わせた方が早いだろ
コミケ自身の問題なんだから

署名はあくまでコミケ実行委員会に場所を貸してもらうだけなんだから
こっちがどうこう言う主導権は全くないだろ。

コミケ74が中止になったら、請願署名を行う側、本当に頭痛いよな。

署名はコミケ以外でもできます。
だからpdfファイルが有志のサイトからＤＬできるようになってるんです。


こんな事も分からない奴はもう一度幼稚園生からやり直して来い。

請願署名を行う”コミティア85”も中止になる可能性があるし、
残るは、新潟のガタケット　大阪のコミックトレジャーで、請願
署名を集めるしかないよな？

まほきゃすとは放置で

>>627
誤爆？

なんでこのスレはこうもネガティブ信仰なんだ

ヒント 工作員

>>629
現実を見ずに自分の都合のいいように未来予想するよりは健全だと思うが。

>>629
パンピーではなくオタクになったということは、まぁネガティブなことが色々あったからでしょうね

>>629
まあ、コミケ中止云々言ってる奴はネガティブ妄想と言われても仕方ないわな

WF次回開催は未定だって会場アナウンスがあったってさ。

>>634
ソース

押井監督まで俗流若者論根拠にニート引きこもり批判、バーチャル批判するようになったのか。
オタク文化みたいなのを、馬鹿にはしても頭ごなしに否定するような人じゃないと思ってたけど。

>>636
しょうゆはどこにあるの？

まあ、事故を起こしたエスカレータが８月中は使えないとすると、場所からして西館上層部の企業ブースと
コスプレ広場を中止の方向で持って行くしかないだろうな。
それ以外の場所のサークルは影響を受けないし、これで昔ながらのコミケが復活ということで元に戻っただけじゃんｗ

>>638

明日、企業ブースに出展する会社に電話して、詳しく聞いてみるわ。

NHKで放送中＜エレベーター

>>635
ソースは2chなんだけどデマって言うにはちょっと聞いたという数が多いと思う。
WFについて（ぬるま湯のように）語ろう その35
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1217729843/l50

ちがったｗエスカレーター

おいおい、コミケは３日間、何の変更もなしに開催されるに決まってるだろ。
あれだけの規模のイベントでありながら今まで大きな事故はコミケでは一切
起こってない。これは世界的に見ても誇るべき点であり、今後も起こるわけ
がない。
第一この時期に森本と沢田を喜ばせるようなことさせてたまるかwwww

>>637
最近出た新書・公開した映画宣伝のためのインタビュー

ＮＨＫのニュースで東京ビッグサイト側では原因が分かるまで全エスカレーターの使用中止だそうです

>>644
雑誌名言わないと分からんのだが

>>645
ダイエットにはいいかもしれんね

まあ、死者が出なかったのは、不幸中の幸いだったな。

ただ、ビッグサイトはエスカレータ無しでの人の行き来はかなりきついものがある
。
ましてコミケのような大型動員イベントでは無理と考えた方がいい。

となると開催中止が一番の安全策だが、各参加サークルへの返金と各参加企業への
違約金がかかるとなると天文学的な損失になるだろうな。
こうなると次回はサークル参加費値上げ、一般参加もカタログ入場制とかしないと
イベント自体続かないかもしれないね。

1つのステップに3人のれば、重量オーバーだろ

>>645
企業ブース「だけ」にしか行かない人には本当にご愁傷さまかもしれないね

645>>
他のエスカレーター事故の事例からしても、コミケに限らず当面のビックサイトのイベントは
エスカレータ使用中止で通常開催なんじゃないかと…

コミケスタッフにとっては動線の変更とかさばける量の変更でやりくりに苦労することに
なりそうな気がするが

レスアンカーの付け方間違えた…orz
>>645だね

もう良いから、話題を変えようよ。

高市、外務副大臣だって

じゃあ、今日のたかじんのそこまで言って委員会に
ついに櫻井よしこ女史が出演したが、
何と発言の中で
日本国憲法の第３章を批判していた件について。
ちなみに第３章の中には表現の自由を明記した第２１条も含んでるから一応。

>>655
ほう、サブカル規制に外圧を利用するってか？（いやそんなことは・・・。）

>>643
過去の実績は、将来を保障しない。
コミケには徹夜組やカート厨やら迷惑な連中が常にいるから、いつ問題が発生してもおかしくないんだよ。
それでもなんとか大過なく回ってきたのは運営含む参加者全体の意識の高さ。
だから、そう言う安易な決め付けで問題から目を逸らすような発言は慎んでくれ。

>>652
問題なのはエスカレーターが使えるかどうかじゃない。
事件が起こったという事実なんだ・・・。

事故の映像@nhk

今ＮＨＫの関連会社が撮影した映像が写し出されていましたこれ見てどう思う？

何が言いたいのかよくわからない

>>660
ありゃどう見ても運営側の不徹底による、客の導線もせず過剰積載したせいで起きた事故だろ。言い訳できんわ。
ちなみに現場に居合わせた元・オタキング（笑）はこんな事書いてたけどあまりにも映像とくい違いすぎるんで吹いた。

証言；ビッグサイトのエスカレーター事故について（訂正と追記あり）
http://putikuri.way-nifty.com/blog/2008/08/post_84af.html

WFの5日前に点検してたんだからメーカーじゃ無いだろうし
WFも企業が主催してるんだからスタッフもプロで問題が無いだろ。

そうなると悪いのは参加者だろうな。
お宝の為なら徹夜や割り込み上等、日本語じゃ無い言語の奴らも多いそうじゃないか？
そういうならずもの集団
マナーなんて守るハズが無いと思うね。オタクは空気が読めないからダサい格好だし
以前にもコミケで将棋倒しだかを起こしたそうじゃないか。
オタクイベントについて、会場関係者はちゃんと考え直す時に来てるんだよ。
児童ポルノな人形グッズや漫画とかをばらまいてるだけでも会場は拒否出来るだろうけど
今回なオタクによるエスカレーターに乗るにあたっての常識の無さを見るに
オタクに会場を貸すべきでは無いね。
エスカレーターに整然とだろうがぎっしり詰めて乗るとか、どんだけ早くお宝が欲しいんだよw
1段に1人とか2段くらい空けて乗るのがマナーだろ。
密集して乗るとか、破壊を目的にしてるとしかとれないな。
乗れるスペースが有るから……とか、想像力が無いの？
限界を試したら限界を越す確率も上がるじゃん。

毎度毎度コミケのしょっぱなのエスカレーター見てるがな
一段に三人、というアレだけが気になる
ワンフェスってそこまで詰める様にしてるのかね…コミケだと皆リュックだの荷物だの手さげでスペース取るから逆に無理なんだが

あと五日前にしようが三日前だろうが点検がザルって場合もあるし
スタッフも仙人じゃないからな、全員の動きを把握できるわけでもあるまい
続報待ちかな、該当スレで待ちましょｗ

表現規制と関係の無い話は他所でやれ

http://www3.nhk.or.jp/news/t10013309111000.html#
これがTVで流れた事故当時の動画ね。

すまんこっちだ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4168827

ttp://tv.be-to.com/jlab-live/s/177476.jpg
ttp://tv.be-to.com/jlab-live/s/177477.jpg
ttp://tv.be-to.com/jlab-live/s/177478.jpg
ttp://tv.be-to.com/jlab-live/s/177479.jpg
ttp://tv.be-to.com/jlab-live/s/177480.jpg

>>665
おめー、自己レス抽出してみ？散々っぱら参加してるじゃん。
「見たくないから黙れ」と言うのもどうなんだろうな。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080803-00000016-maip-soci

＞エスカレーターに乗っていた約１２０人のうち、１９歳から５４歳までの男性８人と女性２人の計１０人が軽いけがをした。

＞調べでは、エスカレーターは、計１万１１８０キロの荷重に耐えられる設計で、それをオーバーすると自動停止する仕組み。
＞１階と４階にある緊急停止ボタンが押された形跡はなかった。急停止後に４階にいたスタッフが緊急停止ボタンを押したという。

計算上、一人当たり約100キロまで耐えられる構造だったわけね。これじゃ運営側が悪いって言ってる奴はアホだろｗ

一体何の催しがあったの？同人関連じゃないよね？

>>669
最初は署名関係が云々って話だったじゃん。だから書き込みしていたまで。
今はイベントが云々、責任が云々って話になってるからスレ違いって言ってるんだよ。
理解できたかい？

もし事故の原因が設備側だったとして、事故が発生するのがたまたま今日ではなく
ほんのちょっと遅れて来週のお盆期間の週末のイベント中だったとしたら・・・

そう考えると冷や汗がマジで続々出てくるよ。

>>670
「安全率」って知ってる？

>>674
知ってるよ。それが何か？

>>672
>>597で責任云々について思いっきり言ってますが？
まあ、いいや。
実際のところ、コミケが今後どうなるかってのが表現の自由に影響すると
思う人間にとってはあながちスレ違いでもないってだけの話。
黙れと言うのも自由、無視するのも自由。

>>676
あんたがスレ違いの話をし出したから指摘したんでしょ。まあ、その時にスレ違いって言えば良かったんだが。
拡大解釈でスレ違いを正当化するのはみっともない。

スレ違いではないに一票

このスレの住人にしてみればマスコミで大きく取り上げられることによって
オタク叩きや表現規制が加速してしまう事に恐怖を抱いてるんだろ？

だから本来であればスレ違いであってもスレ違いにして欲しくないと言う
心理が働くんだろう。

>>649
単純にエスカレーター使用不可なだけじゃ影響皆無だと思うが？
エスカレーターなら荷物の半出入に影響もない
炎天下や極寒の中で数時間並べるようなオタは気合で自力昇降するのも苦じゃなかろうて

>>638
あのエスカレーターは過去にも何度かコミケ期間中に停止されている模様
必要不可欠ではないよ

>>681
ビッグサイトに移転した初回のコミケでいきなり止まったし、その後も人数が集中
するタイミングではよく止めてたな
東〜西の動線の設計が悪くてあのエレベータに人数が集中するうえに、長いから
負荷がかかりやすい構造になってて当時から問題になってたの思い出したわ

>>681-682
心配して損した

http://bakaneko.way-nifty.com/revoltech/2008/08/post_9bd3.html
公式発表

》エスカレーター前では警備員が人の流れを調整、また登っていく列の先頭には
》警備員が先導して人を完全に止めていたため、列は立ち止まったまま粛々と
》登っていました。
》列の先頭（警備員）がエスカレーターの七分ぐらいまで到達した時点で突然停止、
》逆走がはじまったと報告されています。

》これは警察の事情聴取で、実際に登っていた人や警備の人間によって確認されて
》おり、また偶然取材をしていたＮＨＫのテレビカメラなどにも一部始終が記録されて
》いるようです。

確かに開催直後でTVカメラも回ってる最中のことなんだから、わざわざ嘘ついても
すぐバレるだろうし、会場側整備不良って線が濃厚にみえる

それよりも、今すぐ、二ッポン放送を聴け！

ヤンキー先生　こと　義家弘介が出ているぞ！


ニッポン放送　ヤンキー先生！義家弘介の夢は逃げていかない

毎週　日曜日　２４：００〜２５：００

http://www.allnightnippon.com/yume/

>>663
寝言は寝て言え。
おまえ通勤ラッシュ時の駅のエスカレーター見たことない田舎者か？
「1段に1人とか2段くらい空けて乗る」なんて悠長なことやってたらそれこそパニックになるっつの。

>>685
義家がラジオに出ていて何か問題があるのか？
単なる中学生の悩み相談じゃん。
>>686
なんでスルーできないの？

>>687
レスするかしないかは個人の勝手だとおもうがな

>>688
「荒らしにレスする奴も荒らし」という原則も知らんのか。
夏だなぁ…。

>>687
義家が規制派議員（らしい？）だからかな？

>>689
シャバにはマニュアル対応は駄目という原則もございますからな
吉牛のバイトしていた時、結構言われましたね

>>686
別に都会に住まないといけないのは義務ではございませんからな
そういう意味では、マナー違反と言えるでしょう

今日の顔文字：34yBQS3J
各自あぼ〜ん推奨

>>693
気違井さんお早うございます
ちゃんとハローワーク行ってくださいね?

コミケ74開催についての情報は、以下の
コミケットの公式ぺージを御確認下さい。

コミケット公式ＨＰ
http://www.comiket.co.jp/

顔文字変更後ID：9yEAlX/q
各自あぼ〜ん推奨

[190]カタログ片手に名無しさん<sage>
08/08/04 07:29 ID:???
ていうか、コミケ的には一段に三人から四人乗っていたというような
ワンフェス側の運営の問題で事故が発生したと結論される方が好都合。

もし、ワンフェス側の運営は問題なくエスカレータ側の問題と結論されると
エスカレータの改修工事が必要になるから確実にコミケ期間中はエスカ
レータ使用禁止でコミケ側の計画していた導線が使用不可になる。

そうなれば、導線の変更で発生する会場の混乱を危惧して、ビッグサイト
側や消防・警察は事故発生を考え会場の使用を許可しないかもしれん。

>>663
↑必死すぎだろ　(＾ω＾；

勝谷
全員男性と言っているが、あれには女性ものついた
ＮＨＫでは女性が降りる映像も流れているし


原因は１ステップ2人なのに3〜4人乗ったことみたい

スッキリの中で勝谷さんが小肥りの人が多いイベントだとコメント

>>697
どちらにしても当分使用不可能
だってモーターまで外して調べると警察は言っている

コミケでエスカレーターの実証実験出来ないかな

ここぞとばかりに次回ＷＦとコミケを中止にさせようとしている奴がいるな…
面白半分に都に電話する人間が出そうな勢いだ

>>696
ハロワに

>>699
全体で人数超過はしてないって前置きしてたな。

フジテレビは、分りやすく報道してるな。

仮に重量超えてても、「ストップ」するだけで、逆流は考えられない。
だから問題だって。

重すぎて安全装置が働けば、確かに事故無く止まるだけだわな。

>>689
俺は>>663を荒らしとは認識してないのであしからず

>>707
荒らしと思い込むのは心か脳の問題ですしね
よく他人を「自分を殺しにきた暗殺者」と勘違いしてブチ殺す事例がありますが、あれと同じです

通勤ラッシュ時の駅とか、どこで起こってもおかしくない事故も、オタ界隈の出来事ならボロカスに言われるんだなＷ

都合の悪い事は、みんなオタク連中のせいにして丸く収まればいいのにＷＷＷ

>>709
「Ｗ」が痛々しい。愚痴は他所でやれ。

>>710
つ 言論の自由

>>711
つ「スレ違い」

874 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/22(火) 22:32:44.96 ID:0pbX+tUe0
421 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/07/12(土) 13:38:14 ID:Sx67fCbL0

＜今回、日本ユニセフが変態記事に一切の抗議をしていない理由＞
児ポ禁止で話題に上る日本ユニセフに電凹(笑)すると、
「毎日新聞の対応は、現時点では問題ない」という驚くべき返事が。
その真相は以下の通りなのです。

募金のピンハネで有名な日本ユニセフは毎日新聞と手を組んで、
海外に向けて、日本少女売春を助長させるような記事を書かせていました。
一方で日本ユニセフは毎日新聞と手を組んで、
紙面で日本の少女売春を批判する記事を書かせていました。
日本ユニセフは子供を護る団体ではありません。
一方で変態記事を捏造して少女売春を助長させながら、
他方で捏造記事を証拠に児童ポルノを禁止させようと政治圧力をかけ、
子供を護る名目で寄付金を募って金儲けをする「マッチポンプ」団体なのです。
日本ユニセフ／毎日新聞で検索すると、驚くほどずらずらと出てきます。
毎日新聞の支局長の多くが日本ユニセフの役員になっている模様。

例えば一部抜き出してみるとこんな感じ。

日本ユニセフ 評議員 北村　正任 (株)毎日新聞社　代表取締役社長
千葉県支部 評議員 中井　和久 毎日新聞　千葉支局長
兵庫県支部 評議員 北川　創一郎 毎日新聞社　神戸支局支局長
大阪支部 副会長 古野　喜政 毎日新聞社　社友
神奈川県支部 評議員 寺田　浩章 毎日新聞社　横浜支局支局長
佐賀県支部 評議員 満島　史郎 毎日新聞　佐賀支局長

なるほど、これでは毎日新聞に抗議出来るはずありませんよね・・・
wiki転載の際に表組化させていただきました

エスカレーター事故、重量オーバーで停止・逆走か
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080804-OYT1T00351.htm?from=main1

>>714
スレ違い

>>715
すれ違いではない

>>715
筋違い

>>714の記事読んでみたがなんか重量オーバーで事故が起こったくさいな。
ステップ一段130kgまで耐えられたとしても、一段に3〜4人乗ってたって事は、
60〜80 * 3〜4 =180〜320 (kg)の重さがかかってたんだから余裕でオーバーしてるし。
イベント運営側の責任になってくるんじゃないかなぁ。業務上過失傷害とか

>>716-717
夏厨ここに極まる、か。アホらしい。

スコーピオンズのヴァージンキラー持ってても逮捕かな

>>714
この事故が表現規制問題と何の関係があるのか、詳しく教えてくれ。
いつからオタク問題を全て扱うスレになったんだ？

>>719
かってに夏厨あつかいかよワロタ

>>721
すまんかったね、誤爆した

フジテレビの解説だと「１列に３人、多いトコで４人」だったのが
業者の人間だと「１列に4〜5人乗ってた」になってる件。

多めに感じる表現の方が特だなって思ってるんだろうな。＞業者

(夕方のニュース)


まあ、相手がオタクだと悪く言いやすいっていうマスコミ的風潮も
手伝ってるのだろうて。やれやれ。

素朴な疑問ですが、
いわゆる「デブオタ」が1列に3人乗るなんてことは物理的に可能なんですか？

まあこの事故で一般人（それも子ども）に被害が無かったのが不幸中の幸いだな。
さもなきゃ原因いかんにかかわらずWFもコミケも中止の流れになっていた。

>>719
いくら猛暑でイライラしているからといって見ず知らずの余所様に当たり散らすのは人としていかがなものかと(汗)

>>709の｢都合の悪い事はオタクのせい｣になりつつあるようで。
｢警備員の制止を振り切って… ｣なんて報道も出始めたようだ。

オーチスも悲惨だね。
会社の評判が掛かってるから、簡単には過失を認めないと思うよ。
一段に5人乗ってたなんてムチャクチャ言ってるようだし。
責任転嫁する気がちらほらと見える。

>>721
これをネタに規制推進派がしかけてくる可能性が大ですからね
会社でマニュアル対応が駄目と言われているのは、まさにこういうことでございます

>>728
まぁちゃんとマナーを守りつつ常に警戒していればどうということはないですから、空手の酒鬼師匠も似たようなこと言ってましたし
モーターが逆回転するくらい、我が県でATMから熊が出現したことに比べたら想像など容易でございます

＞人数
あのエスカレータを見たこと無いヤシが間抜けな流言を飛ばしてるんだろうな
普通のエスカレータであんなん、俺もそうだがピザデブばっかが乗ってて一段に
三人なんて乗らないよ
満員電車並にピッタリくっつきゃ別だが、ンなことやってりゃ参加者から文句が出る

NHKの報道画像でも、崩れ落ちてきて（圧縮されて）一段三人とかになってるん
だから、元は普通に一段二人だろ

>>731
実際知ってりゃすぐ解るのにな
ニュー速も質が落ちたわい、話もせずにデブが悪いデブが悪いばっかりｗ

今度あのエスカレーターの代わりにシンドラー製の巨大エレベーターでもつけたれ

>>731
オタクは横だけじゃなく縦も多いのですが

>>732
最初からＮ速系に質など無い。夏休みに入ってさらに低下している。
議論を望む方がおかしい。

>>732
ニュー速＋だと、毎日新聞が今日の夕刊に載せたこのコラムのスレでは、
レスのほとんどは、毎日の担当記者が怪我人の出た事故を茶化していると批判している。
ttp://mainichi.jp/select/opinion/kinji/news/20080804k0000e070066000c.html

夕刊一面の脇に載せる匿名短文コラムだから、センスのなさが余計に火に油注いでる。

いまNHKニュースチェックしたが、
・1段に3人乗っているところ「も」ある状態で
・先頭が全行程の2/3くらいまで達したところで
エスカレータが停止。

単純に考えてもエスカレータにそれほど無理な荷重がかかっていたようには
見えないのだが？

おれも今みたぞ。
すべての段に二人ずつのることが既に想定外。
しかもビッグサイト側（？）関係者はそれを制限する様に言っていたと。

>先頭が全行程の2/3くらいまで達したところで
そんな事言ってたのか。映像だとてっぺん付近まですし詰のようにみえたが。

＞>先頭が全行程の2/3くらいまで達したところで
＞そんな事言ってたのか。映像だとてっぺん付近まですし詰のようにみえたが。
正確には「先頭の人が3階のあたりまで登ったとき」でした。
(ttp://jp.youtube.com/watch?v=N56wyIIJzms の1分16秒あたり)

>>731
君はピザデブかも知れんが、それで全体を論じるのは無理だろ。
DVD特典映像とかでファンの集まりなんかたまーに見るけど、ピザの比率って
意外にも、そんなに高くなかったと思う。
比較的ファン年齢の高い作品を見るせいかも知れんが。
社会人になると、極端なガリもデブも健康診断その他で嫌味を言われる機会が増えるせいかな？

こうなったらコミケ入場前には全員体重測定を義務づけるしか解決方法はなさそう。

自民・麻生幹事長の「ナチス」発言、民主党が強く反発
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080804-OYT1T00629.htm

ローゼン閣下とか言われてても知的レベルはこの程度だからなぁ・・・

>>735
変態報道の一件以来、毎日新聞は何を書こうと袋叩きにされる。

特撮オタクなのにアニメオタクと勘違いされ激怒
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1217857352/

>>742
変態報道一件も蛙の面に小便だから・・・じゃないかなあ。
処分激軽に逆ギレ提訴宣言にKY柳田呼んで開かれた新聞・・・。
ボクわるくないもぉん・・・な不貞腐れ幼児でも呆れるぞ、この醜態は。

「なくそう！子どもポルノ」キャンペーン中間報告
http://www.unicef.or.jp/special/0705/cyberporn09.html

子どもの性を売りものにする行為＝「子どもポルノ」問題の根絶を訴えるため、2008年3月1日に
スタートした「なくそう！子どもポルノ」キャンペーン。その一環として同時にスタートした、
緊急要望書への署名活動には、開始後4ヶ月半で8万人を越える方々からご賛同を戴いております。(8月4日現在)

>G8司法・内務大臣会議−「子どもポルノ」撲滅における先進国の責任を改めて確認

６月11日から13日にかけ、東京都内で開催されたG8司法・内務大臣会議は、昨年に引き続き、統括
宣言※の中で、児童ポルノ問題を含めた「児童の性的搾取」行為の根絶のために、G8国としての責任を
果たしてゆくことを改めて確認しました。

同統括宣言の中でも記されているとおり、2007年には、欧州評議会が「性的搾取及び性的虐待からの児童
の保護に関する欧州評議会条約」を採択し、児童ポルノ問題に対する欧州評議会加盟各国の法整備を
義務付けています。※※

先進国の一員として、日本も果たさなければならない役割・責任が問われています。

※G8司法・内務大臣会議2008統括宣言（日本語仮訳版）はこちらに掲載されております。

※※所謂「単純製造」・「単純所持」を除く子どもの性的虐待を描いたマンガ・アニメ・コンピューター
グラフィックスなども、取締りの対象とするよう求めています。

G8司法・内務大臣会議2008統括宣言

http://www.g8jha2008.jp/contents/concluding.html

児童の性的搾取との闘い
我々は、外国に渡航して児童と性的接触に及ぶ行為や、インターネット上における児童の性的虐待画像――いわゆる
児童ポルノ――の憂慮すべき氾濫をはじめ、あらゆる形態による児童の性的搾取を非難し、弾劾する。G8諸国は、揺る
ぎない意思のもと、児童に対するこれらの憎むべき犯罪を予防・捜査・訴追する能力を向上させる努力を続けてきた。

我々は、これらの事項について例年の会合で議論を続け、昨年ミュンヘンにおいては、主要議題の一つとして取り上げた
。また、「児童ポルノに対する国際的闘いの強化」と題する独立の宣言を発して、問題の重要性を強調した。

我々はこれらの議論のフォローアップとして、最新の情報を提供し、新たな進展を共有した。この点で、性的搾取及び性
的虐待からの児童の保護に関する欧州評議会条約の採択は、児童保護の取組の重要な進展であるといえる。我々はまた、
我々の専門家がこの分野で推し進めた重要なイニシアティブを高く評価する。彼らは、児童の性的虐待画像の氾濫が児童
に与える影響を検討する国際的な研究シンポジウムを準備し、また、児童に対する性犯罪者を、世界中どこにいてもより
効率的に発見し追跡するためのメカニズムであるG8指名手配ウェブサイトの構築を進めている。また、法執行機関職員の
トレーニングを改善するとともに、児童の性的搾取、とりわけセックス・ツーリズムや児童ポルノ――それは、児童の性
的虐待の恒久的記録にほかならない――とより効果的に闘うための国際協力を拡充するための作業を続けている。それだ
けでなく、児童誘拐分野における協力の強化を念頭に、性的搾取目的による児童誘拐に対する法執行上の対応や児童誘拐
に関する各国法制の検討に着手した。我々は、これらの取組を歓迎するとともに、これを着実に進めていくようローマ・
リヨングループに対して指示する。併せて、児童の性的搾取との闘いを継続する我々自身の誓いを新たにするものである。

>緊急要望書への署名活動には、開始後4ヶ月半で8万人を越える方々からご賛同を戴いております。(8月4日現在)

コミケの署名だけに期待しちゃだめだなこりゃ。一般人を味方につけないと。

>>747
だから、元々数では勝ち目が無いんだって。

>※※所謂「単純製造」・「単純所持」を除く子どもの性的虐待を描いたマンガ・アニメ・コンピューター
>グラフィックスなども、取締りの対象とするよう求めています。

これもかなりの独自解釈だろうなぁ

>>741
言ってることは正しいと思いますよ。
政争しか興味のない野党に「とりあえずやらせてみた」結果が社会党村山政権だった訳ですし。
あの当時の事を考えれば、ずっと自民にやらせていればよかったってのがノーマルな政治観ですから。
今の民主＝当時の社会党なのはそのままの構図です。

>>750
また夏厨か。村山政権は「自民党が作った政権」で、実権は完全に自民党が握っていた（だから社会党は政策転換を迫られ、解党するに至った）。

Ｎ速＋住人並みの無知を晒して嬉しいかい？

ttp://www.edano.gr.jp/om/0801om.html
既出かもしれんが、枝野議員が単純所持規制と創作物規制に対して強い口調で反対している。
43分くらいから。

>>750
もっと言うと、村山政権は自民党が与党に帰りたいがために社会党を取り込んだだけの話で、国民が「一度やらせてみた」などという政権ではない。

シーファー大使が原爆投下の正当性を主張。
さすが己の世界観を押し付けるとんでもない人間ですな。

じゃあ、細川内閣とか、羽田内閣でもいいですよ。
実際、その後期待はずれだったって自民政権に戻っている事実があるんですよ？
今の民主党の顔ぶれと、当時の連立政権の顔ぶれ比べてみたらいかがですか？」
もう一度重ねて言います。

「民主党に政権取らせても失敗は目に見えています」

>>754
自国の軍事行動の正当性を主張するのは当たり前でしょ？

>>755
あのさあ、根本的に違うのは「社会党は国民に全く期待されていなかった」という点なんだよｗ
つーか、面子も全然違うのに、同一視してどーすんだ。

>>755
あと、それ等の烏合政権とでは勢力図が全く違うんだけど。
前提とする状況が全く違うんだよ、坊や？

>>755
政局を語りたいのであれば、最低限の知識が無ければ馬鹿にされてお仕舞いだよｗ

＞今の民主党の顔ぶれと、当時の連立政権の顔ぶれ比べてみたらいかがですか？
当然、所属議員の細部まで比べたんだよね？

>>755
細川内閣が潰れたのは自民党の徹底した審議拒否が理由。
今、野党の審議拒否を批判しているのはどこの政党だっけ？ｗ

てか、ナチスって審議拒否して選挙で勝ったのか？ｗ
単なるレッテル貼り論法そのものじゃないかね
言ってる事って、つまるところ過去に失敗した政権交代を引き合いに出して
政権交代そのものを否定してるだけ

まぁ、麻生信者にはちょうどいいレベルの説法だったんだろうが

【国際】 少年、ゲーム「ＧＴＡ」をまねてタクシー運転手殺害…タイ・バンコク
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217847681/

>>751
政策転換しないと、政権担えないんだから
現実と理想の政策は違う
政策転換は当たり前
やれやれ
自民党嫌いは結構だが、政策転換まで自民党のせいにはしないように

>>763
提示された村山政権のシチュエーションを全く理解してないご意見乙
自民大好きは結構ですが、自民が強いたようなものである政策転換の責任を0みたいにいわないでくださいねｗ

>>764
お前こそ>>763に書いてある事全く理解してないのな。
小学校レベルからやり直すか、二度と発言しないのかどちらかを即刻選んで実行ね。

カマヤンはこのスレ見てる？

◆カルトvsオタクのハルマゲドン／カマヤンの虚業日記：2006/09/16 [事件][呪的闘争]オウム事件・仮総括　http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20060916

の記事に対して、一応忠告。

◆城内実氏に対する根拠なき誹謗中傷と､植草痴漢冤罪疑惑事件の様に気をつけてという声に対する意志表示　http://blog.livedoor.jp/asyura2007/archives/51046965.html

という事。
一応気を付けておこう。

>>755
失敗したっていいんですよ。政権を3年以上保持できれば。
要は自民議員を日干しにすることが重要なんです。
それにより利権政治・口利き政治を駆逐できますからね。

>>749
つか、カナダや米国の例を見ても判るとおりでエロ規制したいだけの連中は
どこにでもいる
だから選択議定書でオプション扱いで絵の規制って項目も存在することは
存在している

ただしあくまでオプションで選択するかどうかは任意って扱いなんだけどな
ンで、実際に選択してる国家は、俺の知る限りではまだ確認されてない