雑談スレ　そのぼ185してあそばい。

1 ：死にかけ自営業φ ★：2008/07/02(水) 16:02:14 ID:???

話題はなんでも大歓迎。
堅～ぃ議論OK。ﾈﾀもOK。右とか左とか上とか下とか。
Hとかﾓﾎとかﾛﾘとかﾊｹﾞとかﾖﾊﾟﾗｲとか♪
ご新規さん参加大歓迎！！
コテハン・捨てハンつけると楽しいよ。
sage進行でよろ。
避難所１： ttp://siem.muw.jp/2ch/
避難所２：　ttp://www.aaa-www.net/~kutu/
前スレ
雑談スレ　その184嫌よも好きのうち
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1213317477/

2 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2008/07/02(水) 16:02:45 ID:eFj7xCsw

>>1
乙なカレーありがとう。

3 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/02(水) 16:13:05 ID:mTwWqllw

【ドラマ】織田裕二「(山本高広は)すぐいなくなっちゃうんじゃないか。それで食っていけるのか心配」・フ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1214900063/

てめーの心配をしろ猿

4 ：朝まで名無しさん：2008/07/02(水) 16:41:34 ID:Me06CGwl

てめーの心配をしろ猿
てめーの心配をしろ猿
てめーの心配をしろ猿
>1乙

5 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/02(水) 16:43:43 ID:mTwWqllw

ぎゃぁぁぁぁぁぁ
>>4
http://www.odnir.com/cgi/src/nup17232.jpg

　に゛ゃーーーーーーーーーーーーー

6 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2008/07/02(水) 17:10:13 ID:aUSrbi1O

>>1
おつ
織田なにがしは嫌いだな
あれほど下手な俳優はそうはいない

7 ：朝まで名無しさん：2008/07/02(水) 17:19:49 ID:/PkdLqYl

“無道”ですね、わかります。

8 ：朝まで名無しさん：2008/07/02(水) 17:24:34 ID:nxv/f9Cg

マジレスすると、やっぱ“信成”だな
あの反省面演技の臭いことｗ

9 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/02(水) 17:58:38 ID:mTwWqllw

【イタリア】「落書きは許されないことだが、日本人が深い謝罪の意思を示したことに驚いた。敬服する」　
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214987893/

けいふくされますた

10 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/02(水) 18:05:51 ID:mTwWqllw

今日の青山

　ヒルが北朝鮮の悪口を裏で切れて言い捲くってる（対北朝鮮でのロシアの外交官状態
　ブッシュが無理強いしてる
　7月4日建国記念日以降夏休みに入るので其れまでにテロ指定国家を一個減らした事にしたいから。
　夏休み以降は大統領選一色にアメリカが染まるので来年1月まで任期があるけど
　もう何もできないから。
　福田はブッシュの意向を受けて先に経済制裁一部解除を北朝鮮側に【お願いして】申し込んだ。
　成果が欲しいから頂戴とブッシュとチンパンがダブルで申し込んだ。

　6月20には一部制裁解除予定が日本国民がぶち切れで暴れまわってるから福田ビビッてなにも出来ない。
　その内、北朝鮮が約束が違うぞ！と切れだすのをチンパンと山拓らは恐れている。

（　´∀`）　了解しました、更にぶっ叩き続けます

　今度の洞爺湖サミットでサルコジの糞野朗が中国のサミット参加を言い出すから
　福田もそれをヘイヘイと了承してる
　青山　「おまいら、官邸にサミット参加国について意見を申し入れましょう」　

　おはり

11 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2008/07/02(水) 20:25:10 ID:eFj7xCsw

451 名前：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で[] 投稿日：2008/07/02(水) 20:10:53 ID:gSmnnKHm0
ミヤネ屋マジで取り上げるで！！！！！！！！
http://www.ytv.co.jp/miyaneya/index_set.html

■7月3日（木）
◎毎日新聞が変態記事を世界に配信…抗議デモで大騒ぎ
◎引越しに総額４千万円…国会議員の無駄遣い？に大阪マダムがほえる
◎長渕＆郷＆きみまろ芸能人サイドビジネス天国と地獄
◎橋下改革最終審議…代表質問で何を語る？

12 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/02(水) 22:55:26 ID:mTwWqllw

【ネット】ひろゆき氏「無職でリスクなく犯行予告する"無敵の人"が社会に影響力…３回で死刑とか、ルー
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214994208/

このエントリーはブログでみたが・・・・

実際、一昔前ならば無敵でも無い奴が（柵がある）、それを認識しなくなったので無敵状態に
軽く飛んでしまうと言うか。
無敵のやつは確かに止め様が無い。　これコマタ。

13 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2008/07/02(水) 23:47:17 ID:aUSrbi1O

実際に刑務所に入るために犯罪を繰り返すどうしようもない連中もいる

14 ：朝まで名無しさん：2008/07/03(木) 00:04:21 ID:YWTcdXFY

>>12
刑務所の環境を劣悪にすればいい。

「人権のため」思いっきり自由にして、受刑者同士のいざこざに対する罰も「人権のため」
出来るだけ無くす。「人権のために」受刑者の監視をほとんど無くす。

簡単ですｗ

15 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2008/07/03(木) 00:05:47 ID:YWTcdXFY

>>14

素晴らしい意見だ！　こんな天才見たこと無い！！！

ごめん、名無しであげちゃた、、、

16 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/03(木) 10:52:42 ID:EnzqqdQy

【政治】民主党・菅直人代表代行が５度目のお遍路・・「自分を見つめ直す旅」から「世論動向を探る旅」に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215023037/

世論動向って　・・・・・・・・・・　桜だけに囲まれてうひょ-と涎たらすだけだろ。

17 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2008/07/03(木) 11:41:58 ID:v66seIi4

サボりたいんだろ

18 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2008/07/03(木) 12:02:40 ID:P8Oi8rX7

ちょっと質問。

裁判員制度でいろいろ考えてて、
「市民参加＝民主主義」だという意見があるんだけどさ、
一概にそういえないと思うんだけどどうなんだろ？

裁判員制度だけでなく、
市民参加というそのものが民主主義と考えられてしまうのはわかるんだけど、
全てが全てそうなのかといえばなんか違和感感じるんだよね。

裁判員制度でも別に民主主義を達成するために市民参加させているわけでないと思ってて、
（そういった説明も多いけど）
自分では硬直化した司法制度に風を入れる、
まぁ外部監査役・取締役をいれる会社のような感覚かな？に近いものを感じてるのよ。

だからなーんか司法に市民参加したほうがいいんじゃない？って意見に
それで民主主義だっていいたいの？って言われるとやっぱ違和感感じちゃう。

それが民主主義だ！といわれればそれまでかもしれないんだけどね・・・

19 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2008/07/03(木) 12:11:10 ID:P8Oi8rX7

んー、

民主主義には市民参加が必要だけど、
市民参加したらそれは民主主義になるのかってことなのかなぁ？

20 ：tribunus plebis：2008/07/03(木) 12:15:34 ID:Rey3n17E

>>19
必要条件と十分条件を混同してるんじゃね？

21 ：tribunus plebis：2008/07/03(木) 12:29:01 ID:Rey3n17E

ただね、この裁判員制度で僕が違和感を持ってる点は、そもそものシステムが民主的でないところだと思うのね。
紫陽花さんの違和感は、正と逆、対偶の考えように由来する問題だと思うんだけど、その点については僕はさほど
疑問には思ってないんだ。
公権力を行使するにあたって、法に基づいて行われる行為なわけだから、法の作成者（＝立法＝国会）が市民による自由意思
を建前とした選挙によって選出されている以上はその法の行使も民主的であるという論法は成り立つ。しかし、行政権がその行使
にあたっても立法府の支配下にあるのに対して司法権の行使は裁量余地の大きさに比してシビリアンコントロールの手綱の細さ
が目立つわけで、そこに市民の感覚を導入しようという意図を「民主主義的な制度」と表現することに違和感はない。
もちろん、紫陽花さんが言うように、だから民主主義が達成できる、という感覚には頷けない。それは対偶を真とする愚。その中の
手法の一つに過ぎない。

22 ：tribunus plebis：2008/07/03(木) 12:32:31 ID:Rey3n17E

で、僕がこの制度で違和感を感じる「民主的でないシステム」ってのは、裁判員（として選出された人々）が、民主主義の
根幹原理である「市民の自由意思による選択の結果の集合」としての機能を持っていないところ。「お上に選ばれたから
（＝権力からの命令により）しかたなくやる」という行動原因が、そもそも「民主的でない」。
この部分を解決せず、このような形で「公権力に対する義務」としての裁判員制度が「民主主義の実現のため」かと言われれば、
否定的にならざるをえないなぁってのが私の見方。

23 ：朝まで名無しさん：2008/07/03(木) 12:34:34 ID:r6vzVpxY

古くは大天才さん、最近だと顔さんの聡明さがよくわかる
考え方には異論があったが短くても長くても誰でも理解できる文章を書く能力は
どうしたら身につけることが出来るのだろうか

24 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2008/07/03(木) 12:46:13 ID:P8Oi8rX7

>>23
それはとても思うし、
自分の永遠の課題でもあるのかなと。

むしろ、文章だけでなく自己表現というべきか。

>>21-22
「裁判員制度」つまり「司法の市民参加」というもの自体について否定するものではないと思うのよね、
現状の制度で「司法の市民参加」導入そのものを否定するべきものは別に無いと思ってるし、
あとはメリット・デメリットの問題だけだし。

ただ、跳ねさんと同様に現状の問題点が様々でてるなかで、
このままで本当にいいのかという疑問があり、
多分、そこは似たような感覚は共有してるのかなと思う。

で、上で書いてたのは
裁判員制度のところで司法の市民参加ということには肯定的だけど、
現状の運用やシステムがなんか変じゃないということを言ったときに、
「司法の市民参加」が「民主主義」であると捉えられ、
そこから裁判員制度を否定してきたことによる疑問なのよね。

反対すべき問題の本質はそこじゃないんじゃないの？と。いうことね。

んーー、文章をウマく伝えるのって難しいねぇ。

25 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2008/07/03(木) 13:39:23 ID:6IFZZJsQ

シンプルに

裁判員制度と民主主義は関係ないっすよ？　これを「民主的」と言うこと自体間違い。
民主主義的に選ばれた国会が決めたんだから、広い意味で民主主義に立脚してるけどさ。
抽選で選ばれた裁判員が国民の代表？　市会議員・県会議員が持ち回りでやるんならともかく
確立で選ばれた人が代表なわけない。

非民主主義国家でも、国民参加の裁判員制度は可能だしねｗ

こんな感じでどうでっしゃろ？

26 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2008/07/03(木) 14:01:40 ID:6IFZZJsQ

【国際】"暴動発展の中国・少女レイプ殺人" 実はレイプではなく腕立て伏せだったことが判明★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215059441/

ほのぼのネタ、、、じゃない！

27 ：壊れたさん ◆NKwRgqz0.2 ：2008/07/03(木) 14:37:20 ID:wSftzzOK

司法の民主化は法の性質から限定的であるべきでは？
裁判員は判例なんて知るわけないし、憲法を正しく理解してるとも思えない

28 ：朝まで名無しさん：2008/07/03(木) 14:52:59 ID:Eiy1LBvX

いーじゃん、選ばれちまったら奉仕活動のつもりで仕方なくやるさ
なーんも知らんし、わからんし、恨みも辛みもないけれど
偶然選ばれて、やれといわれたから仕方なくやるって姿勢が
後々面倒な事になった場合、自己防衛の根拠になるかも知れん。

きっと皆そんなレベルでござるよｗｗｗ

29 ：段造 ◆M2/iSUFyJo ：2008/07/03(木) 18:30:25 ID:50VDBvsZ

>>1
乙です。
アリガト。

>>18
イコールじゃないよね。
民主的基盤の弱い裁判所を、少しでも民主的基盤を付与する、ってこと
だと思う。

>>22
すると、選挙を強制することも民主的でない、ということですね？
オーストラリア辺りは、選挙の強制を罰則で威嚇しているが
これは、極めて非民主的な制度である、と。

30 ：段造 ◆M2/iSUFyJo ：2008/07/03(木) 18:33:37 ID:50VDBvsZ

>>24
民主的かどうかよりも、より良い裁判になるかどうかの
方が、ず～と大切だと思うけど。
つまり、裁判の目的は、刑事でいえば、被告人の人権を護りながら
いかにして、真実を発見していくか、という、この目的に
どの程度適うのか、ということではないかしら。

>>25
一応、関係ある、ということになっている。

>>26
どこまで本当かな？
中国当局発表でしょう？

31 ：段造 ◆M2/iSUFyJo ：2008/07/03(木) 18:35:34 ID:50VDBvsZ

>>27
法というよりも、司法の本質から限定的であるべき。
つまり、民主制ってのは、現実には多数決になる。
すると少数者の人権が侵される。
その少数者の人権を保護するのが、司法の本質。
その司法を民主化するのは、そもそも司法の存在意義
を失わせる。

32 ：段造 ◆M2/iSUFyJo ：2008/07/03(木) 18:38:10 ID:50VDBvsZ

雑談１８５の　９７３以降が無くなった・・・。
見れん。

確かに、天才様とか、顔タンのは読みやすかったね。
ポイントをつくのが上手いんだろうな。

33 ：段造 ◆M2/iSUFyJo ：2008/07/03(木) 18:53:21 ID:50VDBvsZ

>>26
昔、某県の市会議員がレイプ未遂で逮捕された。
その時の、言い訳。
「レスリングごっこをしようとしただけだ」

似ている。

34 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2008/07/03(木) 19:16:51 ID:P8Oi8rX7

>>31
んー、どうなんだろう？

民主制・・・
というか、多数決というのは民主主義だからと思うんだけど、
本質的には少数意見の尊重による議論の過程重視であると認識しているんだけど、

そうすると
民主主義下の民主制によって少数の人権が侵されるっていうのは、
ある種未成熟だからとしかいえないんじゃないかな？
理想論だけど。

となれば、むしろ成熟した民主主義下の民主制の中では司法は無くていいという存在にならないかな？
っていうのはおかしいと思うのよ。

だから、やっぱり権力の分散とか他権力への監視？というか判断などの意味合いが強いんじゃないの？

35 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2008/07/03(木) 19:23:50 ID:P8Oi8rX7

>>30
とても抽象的だけど、
「よい判断」になるかどうかが大切てのはよくわかる。

で、現状では民主的というか、
よい判断が下されてない→だから市民参加して、
新しい風を入れて「よい判断になるように」って形なのかな？って思うのよね。

要は社会的にも被告・原告、また関係者にもそれぞれ
もっとも満足度が高い判断が下されるってのがもしかしたら理想なのかもね。

関連して>>27 >>30

しかし、基盤はあくまで法に則るわけだから、
そこの判断を基本として、その中で時流をある程度汲むということが必要になってくると思うのよ。
つまり、裁判員に求められているモノって言うのは
実は判例やら憲法とかの前例とか既定のことではなく世論のほうがあるのかもしれないんだよね。

そういったものをくみ上げる役割でしかないので、
裁判員の影響力はみんなが言ってるように極力限定的でなければならない、
また、そういった風にシステムや広報をしなければならないと思うんだけど、
そうなってないと思うのがひとつの問題ではあると思うね。

36 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2008/07/03(木) 19:26:47 ID:P8Oi8rX7

【論説】「メガネかけた技術職男性がいい」「合コンに来るような男はダメ」…出会いが少ない女性の「出会えない」理由★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215079026/

これって男でもいるよね・・・こういう男の人。
例えば・・・...うわなにするやめｄｓｊｄｈｋｊ

【１５歳少女レイプ殺人】「愚の骨頂」・・香港紙が当局の対応を批判「世界で最もおとなしい中国人民が暴動を起こすのには理由がある」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215078115/

世界で最もおとなしい・・・(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

37 ：段造 ◆M2/iSUFyJo ：2008/07/03(木) 19:44:41 ID:50VDBvsZ

>>34
民主性が本当に成熟すれば、・・・・成熟って言葉が適当かな・・・？
ま、
それはともかく、本当に成熟すれば、権力分立も、
権力間の相互監視も不要になると思う。
司法の独立も不要になると思う。

ただ、裁判ってのは技術性が高いから、専門家で構成される機関が
必要だ、ってだけになると思う。

しかし、民主制が紫陽花さんの言う意味で成熟することは
千年ぐらいはないと思う。
ワタシは永久に無いと思っているけど。

成熟ってのは、ゼロか百か、でなく、成熟度ってのがあると思う。
中国や韓国よりも、日本や欧米の方が成熟している。
成熟の度合いに応じた司法のあり方、ってのはあるかもしれない。

38 ：壊れたさん ◆NKwRgqz0.2 ：2008/07/03(木) 19:54:05 ID:wSftzzOK

文章能力は訓練と環境だと思うな
コミュニケーションてのは皆そうだね

39 ：段造 ◆M2/iSUFyJo ：2008/07/03(木) 19:54:29 ID:50VDBvsZ

>>35
国家と同じで、民主制国家かどうかは大切じゃないとおもう。
国民が豊かで希望にあふれている国家かどうか、が大切。
豊かで希望にあふれていれば、独裁でも何でも良い。

「新しい風を入れて「よい判断になるように」って形なのかな？って思うのよね」
　　↑
建前は其の通りだと思う。
問題は、真の狙い。
ワタシも考えているんだけど、よく判らない。
厳罰化かな。
それとも責任分散か。
死刑制度に反対する公明党主導で導入されたらしいが。
死刑は増えるかもよ。

「判例やら憲法とかの前例とか既定のことではなく世論のほうがあるのかもしれないんだよね」
　　↑
世論というか、民意というか。大衆迎合主義というか。
危険だ。

40 ：段造 ◆M2/iSUFyJo ：2008/07/03(木) 19:57:25 ID:50VDBvsZ

>>36
ワタシ、眼鏡を掛けていますが。
合コンには行ったことはない。
理想的やん♪

いい男が欲しければ、いい女にならなければ。

世界で最も大人しい、と思っているようです。
理由は、侵略したことが無いから、だって。
笑い話かよ。

41 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/03(木) 20:15:16 ID:EnzqqdQy

>>36

了解した　死にたいのだな。

　　ん？　メガネをかけて無精ひげを伸ばしてやつ枯れた雰囲気をかもしつつ会話が知的な人間で
　　ポッケには常に10万円以上を忍ばし、ニコニコ笑いながら壊れてる人間だと

　　　（　゜Д゜）・・・・・お・・・・おれか！？

42 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/03(木) 20:22:11 ID:EnzqqdQy

>>18
一言ですむがの。

三権分立を脅かす愚民（全体意思）迎合だと。　
愚民がタッチして良いのは行政、立法まで。
司法まで全体意思で動かされだしたらその先は何があるのやら。

ぼくもおまえもあんたもぜーーーーーーーーんぶ　生活に関わる事案やら仕事に関わる事案以外

　ぜーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーんぶ　ぐみーーーーーーーーーーーーん

43 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/03(木) 20:26:31 ID:EnzqqdQy

毎日新聞に電凸すると、「この問題は第三者機関に評価を頂き、また対応します」と対応されます。
Q.第三者機関に見解を求めるらしいけど？
A.確かにそのように発表しています。
しかし、現在(7/1)に至るまで第三者機関「『開かれた新聞』委員会」の次回会合日時すら決まっていません。
現在委員会のメンバーは明らかにされていませんが、
過去に開かれた委員会のメンバー・出席者は以下のとおりです。(2008年6月7日朝刊より)
柳田　邦男(作家) 　　←　あ゛ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
玉木　明(フリージャーナリスト)
田島　泰彦(上智大教授）
吉永　みち子(ノンフィクション作家)
朝比奈　豊　(主筆・毎日新聞　本事件における処分者の一人)
菊池　哲郎　(取締役・毎日新聞)
伊藤　芳明　(東京本社編集局長・毎日新聞)
倉重　篤郎　(東京本社編集局次長・毎日新聞)
河野　俊史　(東京本社編集局次長・毎日新聞)
磯野　彰彦　(東京本社デジタルメディア局次長・毎日新聞　本事件における処分者の一人)
小松　浩　(政治部長・毎日新聞)
逸見　義行　(経済部長・毎日新聞)
小川　一　(社会部長・毎日新聞)
広田　勝己　(地方部長・毎日新聞)
渡部　聡　(写真部長・毎日新聞)
吉田　弘之　(外信部長・毎日新聞)
岩松　城　(西部本社報道部長・毎日新聞)
冠木　雅夫　(「開かれた新聞」委員会事務局長・毎日新聞)

44 ：朝まで名無しさん：2008/07/03(木) 20:47:33 ID:XA1TNCl3

理屈ぽいのと知的なのは違うと思うんだ

45 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/03(木) 20:50:20 ID:EnzqqdQy

おまいらもミヤネ屋にメールしましょう。

是非とも追跡取材してください！と。

46 ：段造 ◆M2/iSUFyJo ：2008/07/03(木) 21:05:34 ID:50VDBvsZ

>>43
１、第三者機関に評価してもらうまでもない問題だろうに。
２、このメンバーで、どこが第三者機関？

理論とか、理屈は大好きだ。
全然信用していないけど、好きなものは好き。

47 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/03(木) 21:09:37 ID:EnzqqdQy

なんにゃ知らんけど、三国無双５がただで手に入ったから遊ぶの。

48 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2008/07/03(木) 21:37:58 ID:P8Oi8rX7

舞妓はーんみた。

ありゃダメだ。

>>44
そこが難しい。
精進アルのみか。

>>37
多分成熟はしないと思う。
だから未成熟といえたり、また成熟しようとするんじゃない？

＞成熟の度合いに応じた司法のあり方、ってのはあるかもしれない。
つまり臨機応変に対処しろってことだよね。

＞世論というか、民意というか。大衆迎合主義というか。
お酒と一緒、飲みすぎたら危険。ほどほどがいい。
程度問題だし危険ではない。

49 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/03(木) 21:46:37 ID:EnzqqdQy

>>48
あんだと？？？　舞妓はーんが駄目だと？

きさま！！！裸で縛り上げて段造の前にひったてるぞ！！！

50 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2008/07/03(木) 21:59:11 ID:P8Oi8rX7

>>49
途中は面白かったんだけどねぇ。
なんかちぐはぐな感じしたよー。

なんだろ・・・シリアスさと面白いスピード感がちぐはぐ？

51 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/03(木) 22:02:09 ID:EnzqqdQy

>>50
だーーーーーーーーーーーーーーーーまーーーーーーーーーーーーーーーーらっしゃーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

　仮性包茎めが！！！！

52 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2008/07/03(木) 23:03:54 ID:Kd9QzAAF

だって、スターシップトゥルーパーズが傑作になっちゃうんだし…

それはそうと、スターウォーズの新作がフルCGアニメで出てくるとか。

53 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2008/07/03(木) 23:27:38 ID:54de6pXR

裁判員制度から１００歩くらい進んで、地方から国政まで全ての代議員が籤引きで
選ばれる世界を想像してみた。

中国に亡命しよ。

54 ：段造 ◆M2/iSUFyJo ：2008/07/04(金) 05:41:27 ID:nW2Km0SU

>>48
一番旧い民主制国家である英国ですら、あの程度。

>>49
紫陽花さんのヌード？
写真撮ってサラちゃんに売りつけよう。

>>53
亡命先、紹介しようか？

55 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2008/07/04(金) 08:12:33 ID:LAYQXJt1

>>54
一番古い民主制国家はギリシャではなかろうか

56 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/04(金) 14:42:56 ID:h0EaDwG0

【毎日新聞社説】情報管理のずさんさと隠ぺい体質、いいかげんに！納得のいく説明を求める　陸自ＵＳＢメ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215136063/

　むしけらにははつげんけんはありません。きをつけてください

57 ：朝まで名無しさん：2008/07/04(金) 14:57:04 ID:uN9qNUYg

>>23
たしかに
大天才さんや顔さんと
跳ねさんの間には
絶対に越せない大きな差がありますね

58 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/04(金) 15:32:44 ID:h0EaDwG0

http://ecx.images-amazon.com/images/I/5134B69GK0L._SL500_.jpg

禿には堪らない画像

59 ：tribunus plebis：2008/07/04(金) 15:44:13 ID:aNNcyYJB

>>57
なんでそこで僕が引き合いに出されるんだｗ

60 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2008/07/04(金) 15:55:53 ID:aHYw5sr3

>>59
跳ねさんほど「ディレッタント」という言葉が相応しい人はおらんからねｗ

とっても「ルネッサンース！」

61 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/04(金) 16:14:04 ID:h0EaDwG0

【調査】女が許せる「男の趣味」…○「料理」、△「ネット、アニメ、アイドル、車」、×「ギャンブル系
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215153580/

　>>59　趣味がマニアックすぎで女性が付いていけない物体
　>>60　趣味と仕事が合致してるが、矢張り趣味だけでは食えない現実と日夜戦い続ける物体
　>>55　ふぃぎあもえぞくとして現実と大谷と戦い続ける物体
　>>54　趣味も糞も嫁さんに矯正されてしまった不能の物体
　>>52　いんこうじょうれいいはんでたいほされてしまえとおもわれている物体
　>>48　おにんにんびろーん
　
　
（　´Д`）Σ！　なんてこった！多彩な趣味をもつ真人間は俺だけだったのか！

62 ：tribunus plebis：2008/07/04(金) 16:14:35 ID:aNNcyYJB

ほめ言葉じゃないと分かってはいても、愛して止まないＲ．Ｗ氏を攻撃するために彼の敵がＲ．Ｗ氏に冠したのと
同じ言葉を使われたというのがちょいと嬉しいと言ってしまうと、また馬鹿にされるんでしょうなぁｗ

63 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/04(金) 16:16:50 ID:h0EaDwG0

>>62
やーいやーいやーい　競馬もNGだぞー　わーいわーい

ってもお馬は美しいから競馬場に連れて行けば喜ぶけどね。

64 ：tribunus plebis：2008/07/04(金) 16:18:30 ID:aNNcyYJB

>>55
弁護する気はないが、54は民主主義国家ではなく近代民主主義国家という意味で言ってるもの
じゃなかろうかと、果てしない好意的解釈をしてみる。

65 ：tribunus plebis：2008/07/04(金) 16:20:10 ID:aNNcyYJB

>>63
僕は競馬は好きだけど、賭の額自体は大した額じゃないからか、妻からは非難されたことないなぁ。

66 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/04(金) 16:21:47 ID:h0EaDwG0

（ili´∀`）　つ　ま　？　え゛？　どうやらぼくはつかれてしまったよぱとらっし

67 ：壊れたさん ◆NKwRgqz0.2 ：2008/07/04(金) 17:29:34 ID:Dzp8v5zR

跳ねヤンのキャラクターはスネ夫つうか

68 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/04(金) 17:49:52 ID:h0EaDwG0

【セカンドライフ】サイバー独島を日本のデモ隊・街宣車が占領[07/03]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1215090457/

　おもすれーｗ

69 ：段造 ◆M2/iSUFyJo ：2008/07/04(金) 18:19:29 ID:nW2Km0SU

>>55
確かに、名前だけなら、ギリシアの方が。
しかし、現在の民主制は、イギリスの権利章典に
端を発している。

>>58
漏らしそう・・・。
最近、脳内で、人を斬ることができるようになった。

>>57
それぞれ個性があって、それでよいのでは。
受けるから、といって、優れているわけでもないし。
テレビに出れる、学者ってのは、歯切れが良いことが第一条件
だそうだ。
・・
でも、彼らは、内容も説得力があったね。

70 ：段造 ◆M2/iSUFyJo ：2008/07/04(金) 18:22:15 ID:nW2Km0SU

>>61
ギャンブルやらないと、成功しないぞ。

>>64
ギリシアの民主制と、現代のそれとは質的な違いが
あるでしょう。

71 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2008/07/04(金) 18:35:45 ID:aHYw5sr3

>>65
ん？　妻？　なんか涙が、、、

妻がかわいそうでｗ

72 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2008/07/04(金) 18:38:29 ID:aHYw5sr3

>>68
ほほう、第二人生帝国って言うんだ、中国では。

韓国が嫌いな中国人って結構居るんだな。

73 ：段造 ◆M2/iSUFyJo ：2008/07/04(金) 19:26:22 ID:nW2Km0SU

>>71
ん？
Ｈ　していないんだ？

>>72
つきあえば、大概嫌いになるんじゃないの？
彼らは、欲望に対する行動が素早い。

ものすごく大雑把にいうと、民主制ってのは
人権と表裏一体の関係にある、ってのが
現代の民主性。
これの端緒は、英国の権利章典であり、ギリシアの
民主制とは、名前は同じだが、質が異なる。

74 ：壊れたさん ◆NKwRgqz0.2 ：2008/07/04(金) 19:43:09 ID:Dzp8v5zR

いや、真に受けなくても
この間の仕返しだし

75 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2008/07/04(金) 20:39:50 ID:LAYQXJt1

http://jp.youtube.com/watch?v=HmtvJUaWwlI
そういえば、最近はドッキリカメラってのしなくなったね

76 ：段造 ◆M2/iSUFyJo ：2008/07/04(金) 21:22:22 ID:nW2Km0SU

>>74
これはワタシに対するカキコ？

はて？
仕返しされるようなことをした覚えはないのですが。
あれかな。脂肪増強剤かな・・。

図書館に行ったら「国家の品格」があったので
借りてみた。
新田次郎の次男かあ！
内容は・・・失礼だけど、内容はあまり・・。
新渡戸稲造の武士道、のコピーみたいな。
新渡戸稲造のような品格のある文章ではないし。
これでベストセラーか・・。
ただ
１、理論は当てにならない。
２、民主制に対する疑問
３、大衆は永久に成熟しない

てところは、賛同できる。

77 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/04(金) 21:46:31 ID:h0EaDwG0

　おまいら、凄く覚えてて欲しい。
　
　あくあぱっつあは凄く美味しいのよ。

78 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/04(金) 22:23:44 ID:h0EaDwG0

↓　わるいのはくつしたでおれじゃないから。

79 ：tribunus plebis：2008/07/04(金) 22:44:47 ID:cCbkikca

好きなのでよく作るです。

80 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2008/07/05(土) 01:41:00 ID:3CRL84mS

>>54
＞一番旧い民主制国家である英国ですら、あの程度。
この場合そこが重要なのかが疑問。

81 ：段造 ◆M2/iSUFyJo ：2008/07/05(土) 05:32:09 ID:VBC2iQ7s

>>80
だって、８００年近く経ってもあの程度だよ。
国民は成熟しない、ということの証拠になるんじゃないの。

国家の品格、だけど、国民は成熟しない。
だから、エリートの存在が必要だ、としている。
エリートの条件は
１、あふれるほどの教養を持っていること。
　そうでないと、総合的、全体的判断ができない。
　教養ってのは、役に立たない、数学とか芸術とか文学とか・・
　そういう知識のこと。
２、国家の為に、命を捨てられること。

ここら辺りは、靴さんの、人格と無欲の力、ってのと
相通じるような感じがする。

ただ、全体的に薄っぺらな印象を受けた。

女は殴ってはいけないのだ。理由なんか無い。
とにかくいけないのだ。
というところも、賛同できた。

82 ：段造 ◆M2/iSUFyJo ：2008/07/05(土) 05:48:07 ID:VBC2iQ7s

放送大学によると、旧制高校、は主に教養を勉強したそうだ。
それで、彼らは、身分や富でなく、教養に基づく貴族、
精神貴族だ、という意識が高かった、とか。
でも、実際は、裕福な家庭出身が殆どであった。

精神貴族、って言葉は、ワタシのオリジナルだ、と思っていたが
間違いだったようだ。
すでに、明治にそういう言葉があった。
意味は異なるが。

役に立たない教養なんて、バカにしていたんだけど。
特に、芸術なんか。
深い穴を掘るには、まず大きな穴を作る必要がある、とは
よく言われることだが。
湯川秀樹は、ノーベル賞を採れたのは、論語を勉強した
お陰だ、と言っていた。

83 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2008/07/05(土) 11:53:33 ID:ctEQHkQ9

>>82
教養てのは大事ざんすよ。つうても難しいものである必要は無い。
少年ジャンプでもいいんだ。ちゃんとストーリーがあって人物が書かれていれば。
ナルト読むだけで友情とか努力とか命の大切さとかがちゃんとわかる。
少年誌は道徳教育の王道ですよｗ　ドラえもん見るだけでも良い。
こいつを馬鹿にしていると、秋葉原の加藤になる。

文化てえヤツは、人間のあらゆる営みの集大成。人間がわからなければ文化はわからない。
特に芸術は、共通認識の上「のみ」に成り立ってる。これが判らないのは、イコール非常識。

84 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2008/07/05(土) 12:24:18 ID:sWiKx9ZN

ドラえもんは教育に悪い。
クレヨンしんちゃんの方が良い。

85 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/05(土) 14:07:15 ID:0TINeWO5

両方頭に悪い　銀河鉄道９９９がいい

86 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/05(土) 14:53:10 ID:0TINeWO5

http://blog.officematsunaga.com/

　せんせい、襲撃された模様ですよと。　ええ、騒動の黒幕だと勝手に言われてるから。

87 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2008/07/05(土) 15:22:27 ID:sWiKx9ZN

>>85
お父ちゃんとしては、子どもがあんな作者のようになって欲しくない。

88 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/05(土) 15:34:17 ID:0TINeWO5

>>87
戦士の銃でおとうちゃん撃ってくるで。

89 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2008/07/05(土) 15:34:57 ID:m3QKjeuY

カルト宗教は怖いね

90 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/05(土) 17:38:18 ID:0TINeWO5

【マスコミ】市民団体に「常識を持て」「ばか者」「あほか」　日本経済新聞東京本社の編集局員がメール
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215236215/

　勇者光臨！　なんと清清しい御仁であらせられるか！

91 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/05(土) 17:44:12 ID:0TINeWO5

＞「報道ってのは取材先の嫌なこともちゃんと中立的に伝えるのが役目なんだよ。
＞なんであんたがたの偏向したイデオロギーを公共の電波が垂れ流さなきゃいけないんだよ」

あははははははははははははは

92 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2008/07/05(土) 17:51:10 ID:ctEQHkQ9

>>91
記事書いた北新の記者の脳内では、その部分は「ひどい事言っている」という
認識しかないんだろな。

93 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/05(土) 18:47:15 ID:0TINeWO5

「大連立で公明排除」小沢氏発言明かす
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071119/stt0711192037009-n1.htm

鳩山由紀夫幹事長が「公明党はどうするのですか」と聞いたのに対し、
小沢氏が事もなげに「公明党？　切る」と言ってのけたのだ。
民主党から一報を聞いた公明党そのものの狼狽は、民主党の比ではなかった。
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20080208-01-1501.html

「公明党外し」は10月25日の森・小沢会談でも話題になり、森は拒否していた。福田は強く断った。
　一方、関係者によると小沢氏は「連立から公明党を外さないとダメだ」と要求。
森氏は「それは無理だ。自公あっての民主党との大連立だ」と拒んだ。
公明党問題は党首会談まで持ち越され、福田首相は拒否した。
http://209.85.175.104/search?q=cache:K9QtgpUYG0MJ:ratio.sakura.ne.jp/archives/2007/12/15192020/+%E5%85%AC%E6%98%8E%E3%80%80%E5%A4%A7%E9%80%A3%E7%AB%8B%E3%80%80%E5%B0%8F%E6%B2%A2%E3%80%80&hl=ja&ct=clnk&cd=36&gl=jp

（　´Д`）　？　・・・・・・・え？ >>92　おっちゃん！何がおきてんのぉーーーー？？？？？

94 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/05(土) 21:26:57 ID:0TINeWO5

「サンディカリズムとファシズムという見せかけのもとに、ヨーロッパにおいては初めて、
相手に道理を説くことも自分が道理を持つことも望まず、
ただ自分の意見を押しつけようと身構えている人間のタイプがあらわれたのだ。ことの新しさはここにある」
ここでもまた大衆の大衆たるゆえんは、その「知的閉鎖性」にもとめられた。
大衆の反逆
http://note.masm.jp/%C2%E7%BD%B0%A4%CE%C8%BF%B5%D5/

オルテガって素敵やん？　なんか興味深いのれす。

95 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/05(土) 22:20:48 ID:0TINeWO5

【音楽】「バービーボーイズ」夏フェスでステージに復活　
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215252968/

　あぶないぜあぶないぜ　まけるもーーーんか！！まけるもーーーーーんか！！！！！

96 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/05(土) 22:35:01 ID:0TINeWO5

http://propaganda-buster.blogspot.com/

レコー、おまい英文できるならおっちゃんに毎日騒動通報してやーん。

多分取り上げてくれるよ。　
アメリカ人の日本人像も含めて、毎日が如何いう目で見られてたかも教えてくれるんじゃないかな。

97 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/05(土) 22:55:55 ID:0TINeWO5

http://jp.youtube.com/watch?v=SLMkP0xsPO0

こんなんってたｗｗｗｗｗくそわろたｗｗｗｗｗｗｗ

98 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/05(土) 23:05:17 ID:0TINeWO5

http://jp.youtube.com/watch?v=nKw92izyGX0

　やはり神様なのです。異論を挟んだらチンコを洗濯ばさみで摘んでやるのです。

　佐野元春はさいこーなのです。　はげだけはちね

99 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/05(土) 23:36:53 ID:0TINeWO5

http://jp.youtube.com/watch?v=FMgEPwC7W4w

おんざすぺっしゃるでぇーい

あああああ最高～～～　オフィシャルサイト、ライブ情報に繋がらない（憤怒

見に行きたいな。　だいすきだー

100 ：|_・)ﾉ ◆e/ADEPTJlc ：2008/07/05(土) 23:58:03 ID:GwaAorop

100ｹﾞﾄ♪

先日からｺﾃﾄﾘｯﾌﾟがどっか逝っちゃってすっげー探した。

はーげ

101 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2008/07/06(日) 00:22:46 ID:nMljjbAi

>>93
公明切らないと、スポンサーのコウセイカイが怒るもん。

公明が残ったままで連立するなら、小沢側近だけが移動する小連立になる。
次の選挙では、連立参加しなかった民主の残りの部分が大勝利することになる。

公明切ったら、民主のほとんどが連立参加することになる。そうなると、小沢の
発言力も上がるし、次の選挙では受け皿が無いから負けることも無い。

これが小沢の頭の中。政界再編は計算に入ってないし望んでいない。

福田は、うっとしく危険な河砂利古賀グループなどを排除したい、そのためには
政界再編を視野に入れて、公明・自民右派・民主右派の連立の可能性を残したい。

こういう思惑の駆け引きだったという妄想。

102 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2008/07/06(日) 02:01:49 ID:cale1/j1

>>96
おっさん元気そうですな

103 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2008/07/06(日) 02:10:29 ID:TGpDZnEy

ネット中毒のみんなに質問！

ネット恋愛ってどうなんだ？

104 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2008/07/06(日) 02:30:25 ID:cale1/j1

ネットの種類によるんじゃね？
オフ会ならそのままリアルにゴールインってのも結構あるかと

105 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2008/07/06(日) 02:53:17 ID:nMljjbAi

>>103
ネット中毒っつーより、既婚者として言うなら、意外に良いかもよ。
第一印象で盛り上がる前に、キャラや嗜好が判ってれば誤解されにくい、しにくい。
馬鹿排除にネットは有効。

つうてもネット上だけで「恋愛」つうのはどうかなあ？　感性が合っても恋愛感情は別だもの。
女友達見つけるくらいの感じでのんびりいって、リアルで会って感じがよければ
友達からスタートしてそこから恋愛でしょ。

最初から馬鹿見つけて騙すというのもあるが、お勧めしない！　墓穴踏むぜ！！！（魂）

106 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2008/07/06(日) 03:02:14 ID:I1NY0Oqs

行き着けのバーに一年ぶり位に表れた女のｺが彼氏ができた！
というからよく話を聞くと、某サイトの有名コテらしくて、しかも電話や
Skypeで話したことしかない、九州方面の男とのこと。

幸せだぁ、とはしゃいでいる彼女と一緒に現れたのは、そのサイトの
他のコテの人達。

彼女には幸せでいて欲しいと思うし、普通に祝福してやって分かれ
たのだけれど、どうしようもない違和感を感じたのも事実。

107 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2008/07/06(日) 03:04:10 ID:I1NY0Oqs

>>105
おいらじゃないよ(笑)
おいらは会ったこともない人に恋愛感情は沸かん。

108 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2008/07/06(日) 03:06:26 ID:I1NY0Oqs

>>104
オフミで出会って、てのは、普通の出会いだと思う。

109 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2008/07/06(日) 03:38:53 ID:nMljjbAi

>>107
ちっｗ

女性の恋愛感情は男とちょっと違うからね。「尊敬できる」てえのが恋の要素になる。
尊敬ならネットのカキコだけでもすることは出来るもの。

オイラはちょっとおばはん入ってるから、某貧乳女医がネット上で「付き合おう」って言ってくれたら
間違いなく恋に落ちたね。こっちがおバカ入ってるんで相手にはされないけど（真剣モードｗ）

、、、妻も子も居るがｗ

110 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2008/07/06(日) 04:08:38 ID:X6YkmJpQ

>>106 >>109
あとはリアルが絡まないとつらいってはあるんじゃないかなぁ？
ネットがリアルな状態だと恋愛は続きそうだけど、
ネットじゃないメインの世界が別にあると別れるのもあっさりいくかもしれないんじゃないかなと思う。

自分と相手との距離感もリアルでもネットでも大事なのと一緒でさ・・・

111 ：段造 ◆M2/iSUFyJo ：2008/07/06(日) 10:11:21 ID:wLVYflCE

>>83
漫画が、日本人に及ぼす影響てのは相当なもんでしょうね。
逆に、漫画ってのは、情緒的な日本人の体質に合っている
のかもしれない。

>>84
バキの方が良い。

>>85
銀河鉄道は４回ぐらい視た。

>>89
キリスト教も仏教も、発祥したばかりの時は
怖かっただろう。

112 ：段造 ◆M2/iSUFyJo ：2008/07/06(日) 10:22:20 ID:wLVYflCE

>>94
民主制と大衆の反逆とは異なるが、現実には混同される。
理論上いかに素晴らしくとも、現実に使って、良い結果が
出ないようなものは悪い制度である。

>>98
ただの音楽か。
ワタシは教養が無いんだから・・。

>>100
お、おひさし！

>>103
テレホンセックスみたいな。

113 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2008/07/06(日) 10:23:10 ID:nMljjbAi

>>110
そういえば、「文通」とか「ペンフレンド」なんて言葉があったなー　すっかり忘れてた。
形が変わっても、人間のやることは本質的に大してかわらないなあ。

114 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/06(日) 10:32:50 ID:jA0zG2KK

くそいそがしい！！！！　しねぇえええええええええ　どいつもこいつもしねぇええええええええええええええええええええええええええ

115 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2008/07/06(日) 11:03:37 ID:cale1/j1

>>111
＞キリスト教も仏教も、発祥したばかりの時は怖かっただろう。
仏教は最初哲学だったわけだが

リアルでは誰にも本音を話せない人だと、チャットで本音を話せたりするもんだし
ネット恋愛は距離感の感じ方の問題だと思うな
今頃の子は携帯でメールするのが当たり前になってるから、そういうのに抵抗も偏見もないね

116 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/06(日) 11:05:20 ID:jA0zG2KK

状況見て話しかけろぉ！！どあつかましいぞ！！！この虫どもがぁぁぁ

しねぇぇぇぇ！！！しんでまえぇぇぇぇぇぇぇぇ！！！

117 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2008/07/06(日) 11:15:23 ID:77Tc1cL2

日蓮宗はもともとカルト。
おかげで、正宗だの創価だの。。。。

リアルの知り合いにも、ネットでの知り合いにも、ネットで知り合って結婚したのがいる。
リアルの方は結婚決めてから初めて会ったって言ってたなぁ。

118 ：wΦ） ◆pww.X/1uYI ：2008/07/06(日) 11:44:20 ID:jA0zG2KK

　はげしね

119 ：wΦ） ◆pww.X/1uYI ：2008/07/06(日) 11:46:28 ID:jA0zG2KK

皆さんお腹がすきました
レコピザ

120 ：wΦ） ◆pww.X/1uYI ：2008/07/06(日) 12:06:05 ID:jA0zG2KK

【調査】「お金持ってない男からは離婚した時に慰謝料も取れない」女性の恋愛のホンネ、恋人は「外見」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215305605/

取れませんよ。　取らせませんよ。　払いませんよ。　

121 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2008/07/06(日) 13:38:12 ID:I1NY0Oqs

>>109
そうか、確かに女性ってそういうところがあるよね。本人は頭の良い男が良い、
といっていたな、そういえば。

ここで言うと、跳ねさんあたりはカキコだけで女をひきつけることができそうだ。

>>110
うん、もしかしたら、彼女たちにとってネットはリアルになりかけているのかもしれ
ない。少なくとも電話やSkypeで連絡を取り合ってるてことは普通の遠距離と
変わらないわけだし。

ただね、恋愛関係ではやたらと病んじゃう実績のあるコなので、心配っちゃぁ心
配。本当なら、遠距離なんてできるタイプじゃないもの。

122 ：wΦ） ◆pww.X/1uYI ：2008/07/06(日) 13:40:18 ID:jA0zG2KK

>>121
私が面倒をみますよ？　ふふふふ

123 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2008/07/06(日) 13:55:56 ID:I1NY0Oqs

みんなのカキコを読んでいるうちに、それほど心配することでもないんじゃないか、
て気がしてきた。

考えてみれば、出会い方がどうであろうと、結局、相手とどのような関係を築き上
げるか、が問題なのだな。それはネットかリアルかに関係ないことで、結局のところ
本人たちの対人関係スキルに依存するってところかな。

124 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2008/07/06(日) 14:13:48 ID:I1NY0Oqs

>>111
漫画って情緒的かな？つか、情緒的な表現は漫画の専売特許じゃないと思う。
叙情的な小説も、ドラマも映画ももちろんある。

ただ、漫画は映像作品よりも安価で、表現の制約が少なく、ドラマと違って読み
手の空いている時間に読むことができ、そのくせ、映像作品並みに情報量が多
く、書籍と違って読むのが楽。

だから、とても有利ってことじゃないかな。

>>120
慰謝料ってさ、離婚するときに必ず発生するもんなの？
男の側に落ち度や背信行為があったというのなら分かるけど、そういうわけじゃ
ないとしたら発生しないもんではないの？

>>122
カキコみても尊敬されないんじゃない？

125 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/06(日) 14:16:18 ID:jA0zG2KK

>>124
必ず発生なんかしないよー　しないよー
だから一銭も払ってないもーん

尊敬されたーーーーーひ

126 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2008/07/06(日) 14:26:53 ID:X6YkmJpQ

>>111 >>124
やっぱり漫画に関しては単に情報処理の問題かなと思う。
情緒的か否かという話ではなくて。

連続した絵、だったり、
文章だけ、だったり、
間に絵が挟んである文章、だったり、
音声入り動画、だったり。

そういった情報をどのように処理できるかという問題じゃないかな？

そことは別に漫画は小説より手軽で処理しやすいってことなのが流行する原因だったりすると思うね。

>>123
オンラインゲームとかしてても、
人間関係をちゃんとうまくつなげれるかどうかってことなのかなって思うね。
でも、恋愛感情なら「繋がっている」っていう感覚は常に気にする必要はあると思うけどね。

127 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2008/07/06(日) 14:28:54 ID:I1NY0Oqs

>>125
もとの記事が慰謝料をふんだくることを前提にしているように見えたのが気になっ
てさ。

財産分与の考え方も腑に落ちないんだよな。専業主婦なら収入はない。
収入がないにもかかわらず資産が増えるのか？夫の収入は夫の所得なのだから
夫の収入で購入されたモノはすべて夫の名義になるんじゃないのか？妻が権利
を主張できる根拠はなんだ？

128 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2008/07/06(日) 14:31:59 ID:I1NY0Oqs

>>126
そ、だね。
ともかく、暖かく見守ってあげるとするよ。

129 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/06(日) 14:35:47 ID:jA0zG2KK

>>127
内助の功って奴が根拠じゃないかな。

おれに生暖かい視線は？

130 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2008/07/06(日) 15:04:14 ID:I1NY0Oqs

>>129
それが分からない…
妻がいることで明らかに有利になるのは控除位じゃないの？

伝説の山ノ内一豊の話なんかだと、確かに夫の仕事を陰日向で支えている
と思うが、主婦って家事してるだけだろう？

財産の半分近くを持っていけるほどの貢献なのかな？

ところで、これ、どう？
http://www.barks.jp/news/?id=1000038294

131 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/06(日) 15:51:04 ID:jA0zG2KK

>>130
蛹のままくさり（ｒｙ

　くさってやがる！遅すぎたんだ！！

132 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2008/07/06(日) 17:12:51 ID:77Tc1cL2

>>126
オンラインゲームを楽しめる人は、人の感情に興味が無い人か、コミュニケーションを楽しめる人だね。

133 ：段造 ◆M2/iSUFyJo ：2008/07/06(日) 17:26:33 ID:wLVYflCE

>>113
ペンパル。
この言葉はもう死語？

>>114
忙しいのにカキコかよ？

>>115
哲学なんか？
人間には、何ゆえ、苦があるのだろう？

>>117
日蓮宗だっけ？妻帯が許されたのは。

>>118
忙しいんなら、商売繁盛で結構な話だ。

134 ：段造 ◆M2/iSUFyJo ：2008/07/06(日) 17:32:11 ID:wLVYflCE

>>124
小説なら
文字→脳で絵などに翻訳→理解、興奮・・・

これに対して、漫画だと
絵→理解、興奮

一段階少ない。
だから情に訴える、訴え方がより直接的だと思っていたんだけど。
最近の漫画は、レベルが高くなる一方で、
小説はレベルが低いのも多くなったため
境界があいまいにはなっているが、
基本的にはこのような違いがあると思うんだけど。

慰謝料、ってのは精神的な損害賠償で、損害賠償の一つなんだから
相手に、故意過失などの落ち度が無いと発生しません。

135 ：段造 ◆M2/iSUFyJo ：2008/07/06(日) 17:36:36 ID:wLVYflCE

>>125
その代わり、財産分与は発生する。

>>126
漫画は、映画に近いのではないかな。

>>127
婚姻生活によって得た財産は、基本的には
夫婦が協力して築いたものだ、というのが
根拠です。

>>129
復縁。

136 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/06(日) 17:38:35 ID:jA0zG2KK

http://jp.youtube.com/watch?v=pp9SzyvvCz8&NR=1

くそわろた

137 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/06(日) 17:39:39 ID:jA0zG2KK

>>135
早く笑点の司会に戻れよー

138 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/06(日) 17:44:08 ID:jA0zG2KK

【ニコ動転載・これはもう戦争だ】ヒトラー総統、毎日変態新聞にマジ切れ
http://jp.youtube.com/watch?v=CQtKkScXFBA
【ニコ動転載・これはもう戦争だ】ヒトラー総統、毎日変態新聞にマジ切れ電凸！！！
http://jp.youtube.com/watch?v=PrbISVmZRRY
【ニコ動転載・これはもう戦争だ】毎日変態新聞騒動に大混乱する首都ベルリン
http://jp.youtube.com/watch?v=UcOg2zLW9YY
【ニコ動転載・これはもう戦争だ】羊たちは沈黙しない！Dr.レクター、毎日変態新聞にマジ切れ！
http://jp.youtube.com/watch?v=mKbeXXiPmfw
【ニコ動転載】創価学会信者・レオニダス閣下も毎日変態新聞にマジ切れ！！！
http://jp.youtube.com/watch?v=F1In-1SuzNA

やばい腹がいたいｗｗｗｗ

139 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2008/07/06(日) 17:52:25 ID:X6YkmJpQ

取り急ぎ簡単に。

>>134
＞一段階少ない。
＞だから情に訴える。
どうもここが繋がらない。

>>135
漫画と映画は近くはないと思うな。

>>133
＞哲学なんか？
基本宗教のはじめは思想・哲学の類だと思うね。

>>132
最後残る人はそうだね。
あとはチャットだけしに来る人もいるし。

140 ：段造 ◆M2/iSUFyJo ：2008/07/06(日) 17:52:32 ID:wLVYflCE

>>130
裏さんは結婚していないんでしょ？

１、離婚すると
損害賠償として、慰謝料が発生するが、これは前述したように
故意、過失などの落ち度があることが必要。
何もなければ、勿論発生しない。
２、しかし、財産は、夫婦が共同して築き上げたものとされるから
落ち度が無くても、財産分与請求権が発生する。
昔は、専業主婦の場合は、三分の一ぐらいだったが、現代では
二分の一ぐらいになっている。
３、この財産分与は、婚姻生活によって、築き上げられたもの、ということが
前提になっているので、結婚前からあった貯金とかは、特有財産と呼ばれ
財産分与の対象にならない。

以上は、理論的なもの。
現実は、離婚した場合の嫁さんが生活に困らないように
色々と理由をつけて、修正している。
例えば、結婚前の財産でも、分与の対象になってしまうこともある。

141 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2008/07/06(日) 17:59:51 ID:X6YkmJpQ

>>138
わかります。
ヒトラー＝抗議、毎日新聞＝連合側なんですね。

抗議は失敗に終わり、
その後長きに渡る連合側の時代がやってくるとの暗示ですね。

内容は面白いけど、
評判は微妙だね。

142 ：段造 ◆M2/iSUFyJo ：2008/07/06(日) 18:03:25 ID:wLVYflCE

>>137
なんだろうと、考えたが、歌麿か。

>>139
だから、情に訴える力が強い、と言い換えますかな。
小説よりも、写真とか絵とか、映画の方が感情に訴える力は、一般には
強いと思う。
グロなどを考えれば、よく理解できると思う。
小説では限界があるが、映画なら、そのものずばり。

「基本宗教のはじめは思想・哲学の類だと思うね」
　↑
基本宗教って何だろう？
哲学というよりも、摩訶不思議なモノ、なんかが発祥でないかな。
それを説明するために、神や仏を創った。

143 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2008/07/06(日) 18:06:56 ID:X6YkmJpQ

>>142
基本、宗教ね。

上段については帰ってきてから、
いってきますー。

144 ：段造 ◆M2/iSUFyJo ：2008/07/06(日) 18:11:28 ID:wLVYflCE

>>130
厳格に考えれば、嫁さんがいようがいまいが
夫の収入に、それほど差が出るわけではない
と思う。
裏さんの疑問は当然だ。
これは、共同して築いた、と「考えることにしよう」
という、社会の約束みたいなもの。
どうしてそういう約束ができたか、というと
嫁さんの経済を考えた為。

145 ：段造 ◆M2/iSUFyJo ：2008/07/06(日) 18:27:00 ID:wLVYflCE

>>143
何処へ行くの？
お土産、買ってきて。

哲学ってのは、当たり前と考えられていることも
何故だろう、って考えるから、
摩訶不思議な事象に出会えば、何故だろう、ってことになる。
それが、死、とかであれば、哲学に連なるんだろうね。

146 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/06(日) 18:45:46 ID:jA0zG2KK

【経済】グッドウィル折口氏、米国へ移住…家族すべてのグリーンカードも取得済み★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215275853/

やるだけやったら逃げ太郎です。

かむさはむにだ

147 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2008/07/06(日) 18:47:34 ID:77Tc1cL2

賢いよな。

やっぱ、金持ちが敬われる環境を作らんといかんね。

148 ：段造 ◆M2/iSUFyJo ：2008/07/06(日) 18:57:46 ID:wLVYflCE

富、と、名誉、と権力。
集中させるのは問題だとおもう。

富を持っている者は、名誉と権力は持たせない。
名誉を持っている者には、富や権力は持たせない。
権力を持っている者は、名誉や富は持たせない。

の方が良いと思う。
欧州の貴族は、富名誉権力を集中して所有していたが、
日本の貴族たる武士は、権力と、名誉だけで、富は
商人が所有していた。

こういうものは、分散させた方が良いと思われる。

149 ：壊れたさん ◆NKwRgqz0.2 ：2008/07/06(日) 19:12:06 ID:dfuI/R/l

渋沢翁が聞いたら泣くな
富や権力は結果であって、人に必要なものは別にあるんじゃねーの
教養、品性、道徳、節度、人格
そういうのがない人間が人の上に立つとろくなことにならない

150 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2008/07/06(日) 19:14:10 ID:77Tc1cL2

商人は富を持ち、名誉を欲した。
だから、私財をなげうち堤防を作ったり道路を作ったり。
江戸から戦前までそう言う美談は数多くあるね。

151 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2008/07/06(日) 19:15:18 ID:77Tc1cL2

理想論ばかりを突き詰めて言ったのがカルト宗教とも。

152 ：壊れたさん ◆NKwRgqz0.2 ：2008/07/06(日) 19:18:57 ID:dfuI/R/l

むしろカルト宗教は、下々から金をむしりとる集金システムで有害じゃね
建て前なんて飾りでしかない

153 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2008/07/06(日) 19:20:38 ID:77Tc1cL2

カルトって反社会的な宗教のことでしょ？

154 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2008/07/06(日) 19:27:23 ID:K7hREyyE

カルトって大抵カネが絡むんだよな。要は本気でやってない。
カネを取らない貧乏カルトが出来たら流行るだろね。
単純に教祖の取り分を低く設定すりゃあいいだけなんだけど、
まずやらないだろな。意地汚いヤツばっかりだもん。

155 ：壊れたさん ◆NKwRgqz0.2 ：2008/07/06(日) 19:28:44 ID:dfuI/R/l

マインドコントロール詐欺もカルト宗教しょ
むしろそっちのがメインだし

機関紙を大量に買い取ったら功徳が上がるなんてのはカルトそのもの

156 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2008/07/06(日) 19:31:16 ID:77Tc1cL2

えらく限定的。

157 ：壊れたさん ◆NKwRgqz0.2 ：2008/07/06(日) 19:33:37 ID:dfuI/R/l

カルト宗教の定義はどこかにガイドラインあったと思うよ

158 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2008/07/06(日) 19:35:30 ID:77Tc1cL2

いや、カルト宗教を辞書で調べると、ほとんどの辞書には「反社会的宗教」と定義してあるわけで。

159 ：壊れたさん ◆NKwRgqz0.2 ：2008/07/06(日) 19:43:33 ID:dfuI/R/l

非暴力でも統一協会みたいなのはカルトでしょ
聖教新聞に書いてある文面も十分反社会的だし

160 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2008/07/06(日) 19:44:28 ID:77Tc1cL2

何絡まれてるのか意味わからないんだけど、誰か壊レコはんが何主張しようとしているのか教えてくれ。

161 ：壊れたさん ◆NKwRgqz0.2 ：2008/07/06(日) 19:57:49 ID:dfuI/R/l

すまん、実は忙しくて脊髄反射しかしてない

162 ：段造 ◆M2/iSUFyJo ：2008/07/06(日) 20:02:38 ID:wLVYflCE

>>150
なるほど。分散の効果か。
理想的に言えば
富がある奴は、名誉を欲して、色々社会に貢献しようとする。
権力のある奴も、名誉を欲して、その権力を社会の為に
行使しようとする。

こう上手くいくものかいな。
ただ、これだと
１、富と権力の分散は、非常に重要だ、ということになる。
２、名誉が最高位、ということにする。

163 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2008/07/06(日) 20:03:55 ID:77Tc1cL2

>>162
今は名より実って教えてるのかもね。
テレビではそんな感じ。

164 ：段造 ◆M2/iSUFyJo ：2008/07/06(日) 20:10:09 ID:wLVYflCE

カルト宗教の定義、って難しいね。

フランス国民議会「アラン・ジュスト報告書」によるカルトの定義（ｗｉｋｉ）
　□精神の不安定化
　□法外な金銭的要求
　□住み慣れた生活環境からの断絶
　□肉体的保全の損傷
　□子供の囲い込み
　□反社会的な言説
　□公秩序の攪乱
　□裁判沙汰の多さ
　□従来の経済回路からの逸脱
　□公権力への浸透の試み
このうち、どれか一つでも当てはまればカルトだそうだ。

創価はカルトだな。これだと。
オームもカルトだ。
公権力への浸透の試み、なんてことになると、仏教団体
の幾つかはカルトになる。

165 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2008/07/06(日) 20:13:04 ID:77Tc1cL2

> 公権力への浸透の試み
これを言い出すとほとんどの宗教が。。

166 ：段造 ◆M2/iSUFyJo ：2008/07/06(日) 20:19:37 ID:wLVYflCE

>>163
名より実か。
一言で、それでいてわかりやすい。
名より実、ってのは大阪人のことじゃないかよ。

建前で生きる東京人。
本音で生きる大阪人。

イメージよ。イメージ。印象論。

>>165
それじゃ、解釈して、創価のように、直接浸透しようとしている団体。
他のは、票田になっているだけだが、創価は、その宗教部門である
公明党が、権力に直接浸透しようと、いや、もうしているな。

167 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2008/07/06(日) 20:21:14 ID:77Tc1cL2

>>166
今は知らんが、戦前までは私財なげうつ大阪商人はたくさんいた。
大阪人かどうかは定かではないが。

168 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/06(日) 20:33:52 ID:jA0zG2KK

http://www.ohnishi-eco.co.jp/jutaro.htm

169 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/06(日) 20:36:43 ID:jA0zG2KK

安井道頓は道頓堀穿り返してくれたんで。

んやからあそこは（食いモンが）やっすいどうとんなんやぁぁぁぁぁぁぁぁぁあ

170 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2008/07/06(日) 20:37:49 ID:77Tc1cL2

大阪人じゃないね＆そういえば出身地に私財をって話聞かないね。

171 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/06(日) 20:41:26 ID:jA0zG2KK

>>170
超絶金持ちの落書きじゃないの？
　僕は此処に痕跡を残したぞ！と

　寺に寄進したら柵に名前掘り込まれたりするね。

172 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/06(日) 20:41:56 ID:jA0zG2KK

あ。落書きだからこそ地元じゃない遠くへ。目立つ場所へと。

173 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2008/07/06(日) 20:44:05 ID:77Tc1cL2

名誉ってそんなもんかもね。
山田六郎は兵庫県人。

174 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2008/07/06(日) 20:56:38 ID:nMljjbAi

うちの出入りの運送屋さんが江戸時代から続くとび職の会社で、戦前は儲かったら儲かった分だけ
消防署に寄付してた。いまだに神戸市の消防署では顔らしい。

そんな話は結構あるね。

175 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/06(日) 21:10:59 ID:jA0zG2KK

全身にサロンパス。　全身にタイガーバーム

　さむくなってきたぞ。　はげちね

176 ：段造 ◆M2/iSUFyJo ：2008/07/06(日) 21:19:02 ID:wLVYflCE

>>167
ほー。
今はあまり聞かないね。
その類の話は。
単に聞かないだけなのか、それとも絶対数が
減っているのか。
国が貧乏の時は、そういう人は多かったのかな。
養老院とか孤児院に寄付、って話は
時々聞くが。
道路や橋、って時代でもないか。

お金持ちになれたら、中国に「段造」の名前を冠した学校でも
建てるか。

177 ：段造 ◆M2/iSUFyJo ：2008/07/06(日) 21:26:34 ID:wLVYflCE

>>175
萬金油。
お金持ちになれても、あんな公園は建てる気がしない。

とりあえずデカテレビを何とかしたい。
ＤＶＤレコーダーは、嫁さん用に、もう一台、買ってしまった。
これで、ビデオと電脳を合わせて、六番組同時録画できる。

当分は、投げ打つ資財を稼がないと。
当面の目標は百億円。
出来たら大邸宅で１５０インチテレビを視るのだ。
そんで、電脳のメンテをパルさんに、ボデイガードを猿さんに、
壊れた氏は、漬物の錘に。

女子高校を建てる、ってのもよいな。
土光さんが、やっていた。

178 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/06(日) 21:27:50 ID:jA0zG2KK

>>176
コミックバンチの　　悪忍ー加藤段蔵無頼伝　　読んでるかー？

http://www.comicbunch.com/comic_info/akunin/index.php

　はげ

179 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/06(日) 22:38:36 ID:jA0zG2KK

【世相】男子大学生がモテるためにやってることは？「車を持つと魅力が２倍になる。ベンツがいい」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215350412/

（　´∀`）・・・・・つまりZ４を買えと。　高いがの。

180 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2008/07/06(日) 22:42:30 ID:77Tc1cL2

まず、大学生にならなきゃ。

181 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/06(日) 22:54:21 ID:jA0zG2KK

>ファッションは最低限気にしていれば問題ない。
>気軽に笑わせてくれるトークが出来て、
>笑顔が可愛くて
>スマートで
>さり気なく優しい人

　（　´Д`）　や・・・・やばい！ぜんぶ・・・ぜんぶ

　（　´∀`）　できる子の筈やもん！！！　できるもん！！！！

182 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2008/07/06(日) 23:45:33 ID:nMljjbAi

【国際】ウランや金、チタンなど、うごめきだした対北朝鮮利権獲得[07/05]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1215346781/

いや、これが思いっきり嘘だてえのは判ってるんだが、どこらへんが流してる情報なんだろかね？

思い浮かぶのは

北朝鮮・・・援助引き出し（金出してくれたら権利あげるよ！）
アメリカ・・・戦費調達（みんなでレアメタル山分けしようぜ！）
中国・・・崩壊阻止（援助したほうが安上がりだよ！見返りもあるよ！）

、、、という詐欺ｗ

183 ：tribunus plebis：2008/07/07(月) 00:19:29 ID:Vt4OLOCE

富裕者層による公共工事の賞賛（賞賛を受けるためや人気取りのための私財投入という面もあるが）についての
例がほしければ、古代ローマほどその例が転がってる例はない、ってーか、古代ローマの公共施設ってのは基本的に
富裕層の私財でできてるといっていい。ほとんどが建設者の名を冠してるのでわかりやすいしね。（アッピア街道＝設置者
アッピウス・クラウディウス・カエクス）。あと、メセナだって古代ローマ起源だってことは、私財投入による社会基盤整備の
精神を学ぶ上で覚えておいて損はないんじゃないかな。

184 ：ちく：2008/07/07(月) 02:46:24 ID:88P6+Mv/

不眠症。
大阪商人といえば、生き金を使え、死に金を使うな。
それと、裁判員制度は、たった一言で片付く。フリーダムイズノットフリー。
自由には代価が必要。
市民の義務。

185 ：段造 ◆M2/iSUFyJo ：2008/07/07(月) 07:12:42 ID:Yhg0BffE

>>178
面白いの？　これ。

サミットかあ。
駅には警官が沢山だった。

>>184
公明党主導ってだけで、これは悪いという推測が成り立つ。

186 ：tribunus plebis：2008/07/07(月) 10:45:15 ID:IwjxDolG

>>184
＞生き金を使え、死に金を使うな

それは大阪商人に限らず、洋の東西時代の今昔を問わず金の使い方の根本原理じゃないかな。
ただ、問題は金の生き死にの定義の仕方で用法が少々異なるだけで。
短期的・直接的回収への投資のみを「生き」とし、長期的・間接的回収（社会資本や公共財への投資による社会の安定化への
寄与や、それに伴う名声・評価の向上といった間接的・非数値的回収）を「死に」とする文化が我が国に根強いのを感じる。こと
役所仕事（当人らにも、役所への市民の期待としても）において特に。

187 ：朝まで名無しさん：2008/07/07(月) 10:49:04 ID:53Dpf79E

>>183
具体的にどうすれば良いんだい？

188 ：tribunus plebis：2008/07/07(月) 10:56:09 ID:IwjxDolG

>>187
なにをどうしろなんて書いたつもりはないんだが？

189 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2008/07/07(月) 14:03:39 ID:xpLMY5/N

>>145
＋思想もいってるでしょ？>>139

自分の考えを述べて賛同した人たちがその考えを広めていると思ってるのよ。
その考えってのが死後の世界や生活規範、その時代の不思議現象、社会生活とか。

190 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/07(月) 14:13:17 ID:O8MjIXhS

室内温度58度　湿度４０％

　ころすきだな？　おまえらおれをころすきだろ？

191 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/07(月) 14:20:04 ID:O8MjIXhS

ぎゃははははは

　体重が５㌔落ちてる　ぎゃはははははは

死ぬぞ　死んでしまうぞ　ぎゃははははははははははは

192 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/07(月) 14:43:37 ID:O8MjIXhS

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/ea/27/index3.html

この様なド低脳の虫けらは発言する事だけではなく呼吸も今直ぐ止めて欲しいな

193 ：朝まで名無しさん：2008/07/07(月) 15:38:03 ID:AfZyZHmC

>>182
おそろしあは無しですか？

194 ：壊れたさん ◆NKwRgqz0.2 ：2008/07/07(月) 17:22:17 ID:KQoJqOc9

どこぞの社長の毒電波なんて珍しくない
日経新聞の編集者の文化に対する不理解や差別意識は感じますな

195 ：朝まで名無しさん：2008/07/07(月) 17:46:13 ID:JZFC50Po

R指定を無視して子どもに平気で売りつけるのは、先進国では日本だけ

196 ：朝まで名無しさん：2008/07/07(月) 18:37:35 ID:53Dpf79E

>>188
損が無い具体例が知りたいのさ

197 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/07(月) 18:52:24 ID:O8MjIXhS

　　　　　　　　　ｶﾞｳｶﾞｳ　　　　　
　　　　　　　∩＿＿＿∩ 　　　今日は七夕か・・・モノ凄く嫌な予感がするクマーーーーーーーーーーーーー
　　　　　　/ 　　　　　　＃ヽ＿__＿___＿__　　
　　　　　　|　 ●　　　●　.| .〇_〇　　　.／＼　　　　　　　　
　　　　／彡_＿( _●_)＿..ミ.(・(ｪ)・)__ ／　.／　　　　
　　／|￣　　　　ＷＷ　　　　 U　U　 |＼／|　　　　　　　
　　　 |　　誰も拾ってくれません　　|　　　|　
　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　|　.／　　　
　　　 |＿＿＿＿＿_____＿______＿____|／　

198 ：段造 ◆M2/iSUFyJo ：2008/07/07(月) 21:50:36 ID:Yhg0BffE

>>189
摩訶不思議な出来事を体験した。
それを他人に伝達するためには、
理論化、思想化するのが便利、
ってことだけでないかな。
思想なんかは後で付加しただけで。

>>190
温度はともかく、湿度４０％なら、問題ないじゃん。

>>192
ＮＨＫは、野蛮だということで、ボクシングの放映はしなくなった。

199 ：段造 ◆M2/iSUFyJo ：2008/07/07(月) 21:51:57 ID:Yhg0BffE

>>195
それでも、日本の方が犯罪は少ないのでないの？

200 ：段造 ◆M2/iSUFyJo ：2008/07/07(月) 21:53:30 ID:Yhg0BffE

>>198
プロボクシングの放映ね。
アマはやっている。

201 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2008/07/07(月) 21:55:05 ID:xpLMY5/N

>>198
>それを他人に伝達するためには、
後で付加するも何も、頭でソレは何かと考える必要があるわけで。
それは思想ともいえるでしょ？

「私は●●をこう思った。」

202 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2008/07/07(月) 22:02:47 ID:xpLMY5/N

>>142
>だから、情に訴える力が強い、と言い換えますかな。
その前の単純に１段階ってのもしっくりこないけど、
これもしっくりこない。

情、じゃなくて、情報処理しやすいってのはあるとは思うけど、
（感）情に訴えてるってのは限定しすぎてる感がある。

要は感情だの情緒的だのなんだって問題じゃなくて、
情報処理能力と媒体の持つ情報量の関係性の問題だと思うんだよね。

203 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/07(月) 22:25:18 ID:O8MjIXhS

http://jp.youtube.com/watch?v=eP7OP5unycA

プロパンガンダバスターに我々の声が届いた模様です！！！ｗｗｗｗｗｗｗ

204 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2008/07/07(月) 23:59:02 ID:bPgQvIyn

>>203
状況の説明みたいざんすね。はっきりわかんないところがあるんで、字幕待ち。

>>203
漫画も映画も、表現ってことに関してはかなり高度なことやってるんだよね。

映画なら、ちょっと天を仰いでから俯いて、一拍置いてから「、、、分かった」って言えば、
例えば悲しい結果に何も言えないけれども、義務があるから無理やり「分かった」って言った
ってのが分かるが、これを文章で表現しようとすると大変だ。この例は、まだ文章で説明出来る
レベルの話で、もっと高度な演出はいくらでもある。
漫画についてもBSの漫画夜話なんか見てると、コマ割りだの台詞回しだのかなり工夫されてる。

実はこれは結構危険ではあるんだよね。映像も漫画も、なんらかの心理的な効果をおよぼす
表現方法について、その効果がどういうものか分からないまま影響を受けることになる。
文章と違って検証しにくいんだよね。

205 ：朝まで名無しさん：2008/07/08(火) 10:37:44 ID:itVGZiQl

西宮～芦屋～神戸の六甲山麓はもともと賎ブラ（チョンブラ、Bブラ）

土石流・地震・河川氾濫地形ゆえに500年以上賎民居住地区だったが、１００年ほど前から
明治維新で解放された同和産業の元締めやエタ商人、BK上がりヤクザが結託し金をつかって
メディア、興行、芸能に進出し、何を思ったか賎民居住区を山手高級住宅地と吹聴しはじめた。

まっとうな日本人が住んでる普通の地域なら
ヤキブタ、芸能人といった品性下劣な人種が市内や町内に住んでいたら
恥ずかしく思い嫌がるのが当たり前だが、メディア、芸能といBK文化が
同胞のBK居住地区の阪神間では、嫌がるどころか喜んで誇る始末ｗ

さすがセレブとかケーキとかパン屋とか異人館とか薄っぺらいインチキ
下劣イメージで危険地域を高級地区だと捏造してきた賎民だけある

http://stat.ameba.jp/user_images/8e/f0/10006072537.jpg
黄色い印はここ約1000年の間に地すべり、山崩れ、斜面崩壊を起こした場所・・・・・・殆ど全域ｗ
http://www.bosai.go.jp/library/saigai/s08dosya/dosyakouzui.htm
ここ見たら六甲山の南側の山の斜面がいかに劣悪な住環境かよくわかる

206 ：朝まで名無しさん：2008/07/08(火) 10:45:04 ID:Yd8d2Fbf

>>192
その文章を書いた社長さんの会社は、タスポが稼動しだして問題視されるかされないかのタイミングで
なぜか一社だけあっという間に免許証認証機の認定が降りた会社

207 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2008/07/08(火) 11:33:28 ID:I2P4CyJw

こちら新大阪、すげえ雨

>>205
おおよそ本当。
ただし、浜の旧市街と山の手の新興住宅地は全く別物な。

西は芦屋、東は瓢箪山、南は高石、北は箕面。
このあたりは、戦前の交通機関が発達してなかった頃、
大阪の金持ちが別荘にしてたり、半隠居の商売人が
お屋敷を持ってたところでもある。

208 ：朝まで名無しさん：2008/07/08(火) 11:38:30 ID:jox0nf7w

山の手の話だな。今でもＫ系はたくさん住んでいる。
神戸側はＢも。

209 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2008/07/08(火) 12:23:20 ID:o/S8Q+xV

>>207
とりあえず>>205が何がいいたいのかいまいちわからないけど、
阪神間を貶めたいだけなのかな？ってオモタ。

210 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2008/07/08(火) 12:30:42 ID:o/S8Q+xV

ちなみに京都は晴れ。

羅生門見ました。
あれは間の取り方が面白いね。
あの時代はみんなそうなのかな？

下手な現代の映画みるくらいなら、ぜんぜんいいと思いました。

>>204
ということはその「演出」というのが映画にしろ漫画にしろ、
また舞台などにしろ、
どれほどの情報量を盛り込むか、
そして伝えるかという技術になるんだろね。

それが小説の類なら文章の使い方とかなんだろうね。

211 ：tribunus plebis：2008/07/08(火) 13:28:20 ID:d1gx05GF

>>204の靴下さんの書き込みを見て僕が思ったのは、音楽でもそういう表現上の演出ってのは重要だなぁという
ことを感じたことがあること。

以前にも例に出したことのあるベートーヴェンの第七交響曲の２楽章の表現で、フルトヴェングラーが第二次大戦中に
ベルリンフィルを指揮した録音（1944年）のもの凄いこともの凄いこと。
焦土と化した都市を目の当たりにして呆然と立ちつくすような、涙も枯れて精神が壊れた虚ろさを感じさせるような冒頭和音
から始まって、それでもその瓦礫を掻きむしって足を引きずってでも愚かな祖国（彼は反ナチ的姿勢を最後まで通した）に
止まって祖国の芸術文化の担い手たろうとする意思のような重いリズムを刻む主部といい、死者の呪いの血の海の底から、
慟哭と悲鳴をあげるような金管といい、あんな演奏は本当は、録音すべきじゃなかったんじゃないかとすら思う。（が、それを
今聴けることをありがたがる業の深さ）。

他の指揮者・演奏家だって同じ時代を共有してたわけで、こういう精神風景はフルトヴェングラー氏の専売特許なわけはない
んだけど、その中で彼の演奏が（そのスタイルにおいて）突出してるってのはそれを表現することができたのが彼だけだったっ
てことなんだろうね。

212 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/08(火) 14:03:43 ID:pDTfcErU

【芸能】爆笑問題・太田光「ネットの巨大匿名掲示板をひねり潰したい」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215490348/

（*゜Д゜）　

213 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/08(火) 14:24:56 ID:pDTfcErU

【政治】自民・加藤紘一「曽我ひとみさんら拉致被害者５人を北朝鮮に戻すべきだった」★５［07/08］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1215486953/

（　゜Д゜）；・：・　ぶちぃっ！！

214 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/08(火) 14:43:51 ID:pDTfcErU

【ネット】ネットゲームで恋人同士になるも「現実世界で恋人がいることがわかり、腹いせに仕返し」　不正
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215485463/

うららーうららーーうらうらうららーーー♪

215 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2008/07/08(火) 14:51:26 ID:384+WZgb

>>208
阪神間の山の手は、昔は人なんぞ住んでないｗ
芦屋はＢ地区があったが、浜の埋め立て地に（補償金もらって）殆ど移った。
阪神間の「山の手の高級住宅地」は地代が高すぎてＢは住めないよ。

Ｋは結構居る。民主の石井一の票田ですな。中国系も西洋人も多い。

216 ：朝まで名無しさん：2008/07/08(火) 15:38:21 ID:LYv0Ul3V

>>212
とある宗教団体をテレビで叩いて干されたからな
いまだに叩けるネットに嫉妬しているんだよ

217 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2008/07/08(火) 15:40:34 ID:bC7NqGiG

>>210
コミックスや映画を「良くない」とか「低俗」とか決め付ける人は、実は小説を楽しむだけの
読解力を持っていない人なんじゃないかなと思う。そういう決め付けをする人の好きな本
とか聞いてみたいｗ　「論語」とか「菜根譚」とか「気配りのすすめ」とか言うんじゃないかな？
これも決め付けだけどｗ

>>211
中学の音楽の授業でベートーベンの第五を、フルトヴェングラーとゲオルク・ショルティーの
指揮で聞き比べたことを思い出した。オイラの音楽についての原点の一つになった。

良い先生だった。その後児童ポルノで捕まったがｗ

218 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2008/07/08(火) 15:43:07 ID:bC7NqGiG

>>216
大田は自信欠乏症かつコンプレックスのカタマリだからね。２ｃｈは大田嫌いが多いから
叩かないとアイデンティティーが持たないｗ

219 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/08(火) 15:55:04 ID:pDTfcErU

＞自信欠乏症かつコンプレックスのカタマリ

　　　　　　　　 ∩＿＿＿_∩
　　　　　　　 / 　　　　　　ヽ|
　　　　　　　/　●　　 ●　　|　　かかってこい
　　　　　　　|///( _●_ )/// ミ　　　
　　　　　　彡､,,　ﾄｪｪｪｲ　　　/
　　　　　／＿＿ヽ＿ノ||￣￣||
　　　　　(＿＿＿u）　　||'ﾟ｡ o ||ヽ
　　　　　　　　|　　　　　||_｡_0_;||__）
　　　　　　　　　　　　　|＿＿_.|

220 ：朝まで名無しさん：2008/07/08(火) 16:18:46 ID:KuLXr1dL

太田と跳ね馬さんって似てるね『僕ね僕ねこんな事知ってるんだよ』(笑)

221 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/08(火) 16:29:49 ID:pDTfcErU

【静岡】 21円盗んださい銭泥棒、巫女と少林拳の使い手に追いかけられて、取り押さえられる…熱海
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215491197/

（　゜Д゜）・・・・・・地獄　まさしく　地獄！！

222 ：tribunus plebis：2008/07/08(火) 16:30:38 ID:d1gx05GF

>>217
いい先生だｗ　末路も素晴らしいｗ
音楽にしても映画にしても感じることだけど、時代が変わってしまったのかもしれんね。
表現者が、その表現しようとしているものを明示するのじゃなく、示唆する程度にとどめて受取手の想像力に任すという
ような表現方法が廃れてしまってるような気がする。送り手と受け手が共有している部分が希薄になってしまって、その
方法論が使えなくなってしまったというのもあるのかもしれないけど、でも、それであれば逆に過去の巨匠の作品が、今の
人の作品よりも僕らの感性の琴線に触れるのはなぜだろう？

223 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/08(火) 17:31:06 ID:pDTfcErU

＞＞218
あぶあぶばばばばばあ

　コーンやら原油やら米やらの相場が　すっとーーん　となってるでぇーーーー！！

　どないなっとんのや！！！！？？？？？？？？？？

224 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/08(火) 18:25:19 ID:pDTfcErU

【政治】女子大生「友達を共産党に誘ったら、『偏る』と言われ…」→志位氏「党に入ったら世界が明るく
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215506495/

（　´Д`）　・・・・・・・・・・は？

ぶひゃひゃひゃひゃ　宝塚の逆瀬川、アピア３が閑古鳥でやばいとニュース特集してる
　あぎゃぎゃぎゃぎゃぎゃぎゃぎゃ　おいらのせいしゅーーーーーーーーーーーん

225 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2008/07/08(火) 19:25:19 ID:6OU141+s

>>212
それは大田自身が言ってるのと、ディレクターが言わせてるのと両方だろう
いずれにせよ、テレビがネットを特にここを敵視してるのがよくわかる
ジャーナリズムとしては、だからこそ此処が必要だという反証になるだろうね

226 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2008/07/08(火) 19:34:41 ID:6OU141+s

>>222
今は粗製濫造だからね
昔は本当に才能のある人は、志も大きかったしリスクを恐れなかった
今はリスクが少なくなった、まぁ悪く言えば安パイ志向になっただけ中身も薄くなったと思う

映画で大切なのは、テーマ、演出、構成の三要素をバランスさせること
そこに到達するのには多彩な才能と、それをちゃんと評価する観客がいる

227 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2008/07/08(火) 19:37:27 ID:6OU141+s

タレントを使えば売れるだろうとか、とりあえずCGを使えば安くできるだろうとか
プロデューサーの手腕によるところが大きいと思うな
映画とくに邦画はテレビの影響を悪い意味で受けすぎたから衰退したといえる

228 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/08(火) 21:48:21 ID:pDTfcErU

　チッカ　チッカ　チッカ　チッカ　チッカ
　　　　　　　　 ∩＞M＜　∩
　　　　　　　 / 　　５５　　　ヽ|
　　　　　　　/　●　　 ●　　|　　ﾄｪｪｪｲ
　　　　　　　|///( _●_ )/// ミ　　　
　　　　　　彡､,,　ﾄｪｪｪｲ　　　/
　　　　　／＿＿ヽ＿ノ||￣￣|| 　ランプに点灯したクマー
　　　　　(＿＿＿u）　　||'ﾟ｡ o ||ヽ
　　　　　　　　|　　　　　||_｡_0_;||__）
　　　　　　　　　　　　　|＿＿_.|

229 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2008/07/09(水) 00:11:46 ID:CO1D0rAp

>>222

共有するものを「使える」ってのは、表現者に有利なんだよね。
俳句なんてのは最たるものでしょ。季語に乗っかって最小の単語で情感を表現出来るもの。
で、意外にもこういう表現方法は現代よりもむしろ「具象的」であいまいなところが少ないんだよね。

オイラが美術部門の人だからかもしれないけど、現代の作品のほうが跳ねやんの言う
「受け取り手の想像力に任す」って形を取ってる気がする。「作品」ならば。

大衆的なものは何時の時代も判りやすくて具体的なものですぜ。大衆相手のものと「作品」は
分けて考えればもうちょっとすっきりするかと。

230 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2008/07/09(水) 00:34:37 ID:tkU/Nz+E

【毎日・変態報道】過去の問題記事、ネット上からの削除に加え国立国会図書館のデータベースからも削除…
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215530181/

証拠隠滅かよ、やることがエグイな

231 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2008/07/09(水) 00:53:38 ID:CO1D0rAp

この件に関しては、おいらは「たいした問題じゃない」って思ってたから発言を控えてる。
週刊文春の「淑女の雑誌から」コーナーみたいなもんでしょ？　「エルビスは生きていた」
とか、「ヒトラー総統独占会見」みたいなもんで、まともに取るほうがおかしい。

232 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2008/07/09(水) 01:09:57 ID:tkU/Nz+E

発端よりも殆どのメディアがスルーしてるという事実の方が深刻かと

233 ：朝まで名無しさん：2008/07/09(水) 01:19:07 ID:NvwX+3gq

【毎日・変態報道】ひろゆき氏「毎日新聞がどうするか、他人事として興味深く拝見してますよ、、と。」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215527468/

234 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2008/07/09(水) 01:29:30 ID:8dQBXn0n

>>233
面白いねぇ。発想。

>>231
実際その「おかしい人」が多いのか否かが問題なんじゃないかな？とは思うね。
それがよくわからないからなんともいえないけど、
「取るに足らない記事」とか、
たとえば東京・大阪スポーツの記事並みの信憑性で読んでるとか、
そういった影響性がどれくらいだったのかは気になるところ。

>>232
それも思うね。
ある特定の話題とかだと連日連夜、どうでもいいことでも大袈裟に扱うのに。
ただ、前にも言ったけど逆にこれだけの騒動を起こすだけのパワーがあるなら
毎日新聞だけじゃなくて、もっと生活に密着したところで発揮されないのかな？
とは思ってる。

>>229
＞現代の作品のほうが
それには同意。古い作品のほうが何らかの主張を激しくしているのが多いような気がするね。
ただ、その主張の中でどう捉えるか、考えるか、という方向性はあるかもしれないけど。

それは例えば、キリスト教の苦悩だったり、説話的な内容だったり。
神々を賞賛する内容だったり、若人の苛立ちだったり、
そして世の中の理不尽さだったり、生きることが苦悩だったり。
でも、人間は捨てたもんじゃないよだったり。

235 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2008/07/09(水) 01:32:53 ID:8dQBXn0n

>>226 >>227
それは現代では一種の大衆化も影響しているんじゃないかな？

236 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2008/07/09(水) 02:09:40 ID:fVEmLVjN

>>233
ひろゆき、おもしろいね。

おいらは、この件は真に受けたヤツがそれなりにいるんじゃないかと思ってる。

大紀元の記事はハゲのような中国ウォッチャはともかく、おいらみたいな
素人にはすべてもっともらしく見える。

件のコラムだって日本を知らない人にはもっともらしく見えて不思議じゃ
ない。

異民族の信じられない文化なんていくらでも実在するもの。

237 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2008/07/09(水) 02:25:37 ID:tkU/Nz+E

既婚女性を敵に回したら怖いというのが今回の結論だな
自浄努力を怠る企業は消費者が直接審判を下すという時代がきた気がするね

238 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2008/07/09(水) 02:28:00 ID:fVEmLVjN

もっとも、おいらが気に入らないのは長年続けてきたコラムなんだから
編集部の方針があってやっていたはずなのに、反論なり説明なりがまった
くないこと。

言論の自由と責任にもっとも敏感であるべき新聞社が他者の指摘に対して
黙殺か、過去に遡って記事を削除するような過剰反応を示すばかりで、自
らの意図を説明しようとする姿勢のカケラも見えないのはどうしたことか。

239 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2008/07/09(水) 02:38:15 ID:tkU/Nz+E

http://www.panasonic.co.jp/
天下の松下ですら、１６年前に売った欠陥商品に対してこれだけ気を使ってる
新聞社今回の対応は消費者を馬鹿にしてると受け取って当然だと思うね

240 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2008/07/09(水) 02:41:03 ID:fVEmLVjN

意図が明確になって初めて、その意図に対して適切な記事だったのか、そ
もそも意図自体に問題はなかったのかが議論できるようになる。自浄云々
はさらにその先の話。

嵐が過ぎ去るまで大人しくしていよう、て姿勢にしか見えない。

南京や慰安婦の話を持ち出されるとダンマリか土下座に終始し、ひたすら
他国を刺激しないように教科書の記述まで首を突っ込むどっかの誰かみた
いで胸糞悪い。

241 ：朝まで名無しさん：2008/07/09(水) 02:44:10 ID:NvwX+3gq

まぁ、これを嫁。
http://mdn.mainichi.jp/culture/waiwai/

スレタイだけにつられて脊髄反射したり、忙しいからと脊髄反射レスしかしないようなやつが
ごろごろしているネットだぞ？
東亜に立つ記事が自分の好みだと無条件で信じるやつだらけだぞ？
タブロイドってのはいかにもタブロイドなわけだが、waiwaiは違うぞ？

242 ：朝まで名無しさん：2008/07/09(水) 02:47:44 ID:NvwX+3gq

まぁ、これも嫁。
http://media.www.ecollegetimes.com/media/storage/paper991/news/2008/07/03/Top10s/Top-Ten.Wtf.Us.Sex.Laws-3388114.shtml

243 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2008/07/09(水) 02:49:33 ID:fVEmLVjN

>>239
メーカーは欠陥を放置することが、どれだけリスクに満ちた行為か知って
いるからね。それでも某トラックのような事例があるのはなんとも…

244 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2008/07/09(水) 02:52:36 ID:8dQBXn0n

>>241-242
？？

>>240
今回の件で一番大騒ぎになった原因は自己の矛盾を暴けなかったことだろうね。
「なぜ、ここまで騒がれたのか」を理解できない、鎮火できないという点に尽きると思う。

>>238
まず頭を下げて、とりあえずは相当の処分をしていればここまで騒がなかったんじゃないかな？
とおもうね。

245 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2008/07/09(水) 02:59:15 ID:tkU/Nz+E

明治乳業、三菱自動車、不二家製菓の時みたいにメディアがこの問題を扱わなかったのが
祭りが沈静化しない原因だと思う

246 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2008/07/09(水) 03:01:48 ID:tkU/Nz+E

テレビや新聞社が結託して身内の恥を隠そうとしてる
そういう風に見えるし、そう思うから怒りが増幅されてるんじゃないかな

247 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2008/07/09(水) 03:06:44 ID:8dQBXn0n

【裁判】諫早湾干拓訴訟、国が控訴へ…門開放は「地元の話聞く」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215539138/

このニュースだと、
「法務、農水両省で検討しているが、控訴しないという判断は難しい。
あの判決をそのまま通すと、これまでの訴訟やほかの法的判断に影響を与える」と指摘し、
近く福岡高裁に控訴する考えを示した。

一方、
http://www.business-i.jp/print/article/200806300049a.nwc
http://www.saga-s.co.jp/view.php?pageId=1036&blockId=958297&newsMode=article
「判決を分析し、法務省などと協議して態度を決める」としながらも、
「今どうするかと言えば一つしかない。地裁の判断のどこが不満かを明確にした上で、控訴するなら控訴する」

で、本題に戻って、
意見がいろいろ分かれてるみたいね。
で、環境にいい方法ってこれがベストだったのか？という疑問は沸くから、
やっぱり、せっかく環境サミットと言われてるものが行われているんだから、
それなりの調査ってのをしてほしいね。
そして何を取るか。をはっきり示してほしいね。

248 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2008/07/09(水) 03:09:50 ID:8dQBXn0n

【五輪】中国共産党が五輪生中継の10秒遅れを通達
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1215510483/

五輪は生放送じゃないそうです。
日本では生放送ってみんないうのかなぁ？

249 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2008/07/09(水) 03:18:45 ID:fVEmLVjN

>>248
10秒で不適切な映像をチェックして、フリーチベットな人達みたいなやば
いモノが映ってたら中継が乱れちゃうとか（笑）

250 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2008/07/09(水) 03:27:01 ID:CO1D0rAp

>>241

うん、だから「引用」でしょ？　上に書いた「淑女の雑誌から」てのも、週刊文春が
「プチセブン」だの「微笑」（今は廃刊か？）だのから過激なエロ記事をピックアップしてる
人気コーナーｗ

俺がアメリカ在住の記者なら、日本向けに「アメリカアホアホタイムズ」ってエッセイ書くｗ

「さーて今回は、毎度おなじみデイリーアメージングからのネタだ！　なになに、宇宙人に
捕まって後頭部に不思議な機械で穴をあけられて金属板を埋め込まれた？　あんた
どうやって自分の後頭部の手術見たんだよ！」

「続いては新顔、エキサイティングトゥルースからだ！　オクラホマでアニマルセックスが
流行していて、馬と人間のハーフが生まれた？　で、ご丁寧に写真入りだけど、これって
ケンタウロスだよね？　おまけにディズニーのコピーライトマークまで入ってるじゃんｗｗｗ
、、、ところで父親は馬？　人間？　てな疑問を残しつつ今日はこれまで！」

結構人気出ると思うが、アメリカ人は怒るかな？

251 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2008/07/09(水) 03:35:26 ID:fVEmLVjN

>>241-242
おいらへのレス？

読んだけど…
なんだろう？

252 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2008/07/09(水) 03:38:20 ID:CO1D0rAp

>>248
スイッチングで不味いことが起こったら別のカメラに切り替えたらいいだけだもんね
しかし中国、追い詰められてるなあ。この自国の扱いについての不信感が、中国を
危険な国家にしてるんだがねえ。

253 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2008/07/09(水) 03:42:20 ID:fVEmLVjN

>>246
報道はされているけど、とおり一遍の扱いだったね。

254 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2008/07/09(水) 04:21:04 ID:fVEmLVjN

>>250
もちろん、イロモノ企画でした、てことならおいらもそんなに目くじら立
てなくてもて思うけどね。

毎日は「現代日本の文化と風俗を紹介するコラム」と言っているらしいし
どのような意図かはわからないが、その内容として実話ナックルみたいな
雑誌からヨタ記事を引用している。

実話ナックルがどんな雑誌かは日本人なら読んだことなくても想像がつく
けど、韓国とタイの違いもわからないような外国
人にも同じ判断力を求めることは多分できない。

もちろん、なんらかの意図があってコインシャワーに行くと主婦を買える
なんて記事を現代日本の風俗として掲載していたんだろうし、毎日は表現
が不適切だったとは言っても、内容が不適切とは
言っていないから、彼らの意図に合致した記事だったと考えていると思わ
れるけど、その意図がなんにも説明されていないのが、おいらが気に入ら
ないところ。

255 ：朝まで名無しさん：2008/07/09(水) 09:44:14 ID:Tk/3I2ol

引用先をはっきりさせてないから盗用かもね

256 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/09(水) 10:39:03 ID:GwX7Ofsr

　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　 /|　ガチャ
　　|　 /^^^i　　　　　　　　　　　　　/..|
　　|-/`-イ────────ー'　.|
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|__/^^^i_＿＿＿＿＿＿＿＿＿／| 　「もしもし。お忙しい所（ｒｙ）私関西電力から委託を受けた業者の（ｒｙ」
　　| '`-イ/　　●　　　● |　　　　　　|　　　はいはい、なんですか？　電気料金安くなるの？
　　|ヽノ |　　　　( _●_)　ミ　　　　　| 　「ええ、契約を見直して、フル稼働契約からアンペア契約に（ｒｙ」
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ふーん、自分でやるよー？
　「ご自分でされるのは無理ですから私が営業に伺いますので」
　　　ふーん、自分で出来ないのー？へー？来るのー？　（ｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬ検索中
「お時間10分か5分程度で・・・・」
　　　えーとねー、今ネットでオタクの会社調べたらすんごい事になってるよー？
　「・・・・えーと、どこを見られてるのでしょうか？」　
　　いわないよー？　でも機械売りつけるんだー？　わー、高いねー
　「ですが、使用量が下がりますので・・・・」

　　　あのねー、うちはねー、元からねー　キューーーーービクルじゃぁボケェ！！！！　　ガシャコーン！！

　すっきりしたお。

257 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/09(水) 11:08:12 ID:GwX7Ofsr

◆オーラルセックスは違法。　アリゾナを含む18の州
◆明るい場所でのセックスは違法　　ヴァージニア州
◆性交中に夫が卑猥なことを喋ることは違法　オレゴン州
◆未婚のカップル間の性交は違法である　ジョージア州
◆正常位以外はいかなる体位の性交も違法　　ワシントンDC
◆女性がオーガズムに達している最中に男性が射精すると違法　　ウィスコンシン州
◆料金所内でトラックドライバーと性交すると違法　ペンシルバニア州
◆ヤマアラシとSEXすることは違法となる　フロリダ州
◆実の従兄弟と結婚することは違法　ユタ州
◆動物の体重が40ポンド(18kg)未満に限り、男性の獣姦は合法　ワシントン州

（ili゜Д゜）　ワシントンDCで48手したらFBIが踏み込んでくるのか！！！！！！

258 ：朝まで名無しさん：2008/07/09(水) 13:16:46 ID:XQvETU0Q

俺…
朝からし卑猥な声をだし
とんでもない体位でオナニしましたが

逮捕でつか？

259 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/09(水) 15:39:08 ID:GwX7Ofsr

>258
ぼくのちんこも逮捕されそうです。

イランがミサイル試射
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215585228/

　あばばばば！！！　フラグじゃフラグがたった！！！

260 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2008/07/09(水) 16:32:42 ID:c8RBECwr

うわああああああ！
アフマディネジャドのあほぉ！

と一瞬思ったが、何か裏があるな。

261 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2008/07/09(水) 19:54:31 ID:CO1D0rAp

ん？ペルシャ湾に撃ったってことは、たとえ公海上であれ、湾岸諸国には事前に通告してるんだよね？

むははは、産油国全員がグルだね！　G８の要請で増産しても原油価格は下げたくないってか？

262 ：段造 ◆M2/iSUFyJo ：2008/07/09(水) 21:28:12 ID:FM0IW+rb

>>201
>>202
１、例えばグロ。
写真なら見た瞬間　ゲッ！　となる。これは、写真が実物を
連想させる力が強く、直接、情感に訴える力が強いから。
　小説だと、文字を読んで、理解し、実物を想像してから　ゲッ！
となる。つまり、写真と比較して、情感に訴える力は間接的だ、といえる
と思う。
　では、マンガはどうなのか。
マンガは、それが精密なものであれば、写真と同じく　ゲッ！
となり得る。粗いものなら、実物の想像という過程が入るから
実物を連想してから　ゲッ！　となる。
ただ、小説よりは直接的じゃないかしら。
２、そんで、このような違いは何に起因するか、といえば、情報量では
ないか、と推測。
写真、マンガ、小説の情報量を比較すれば
　写真
　　↓
　マンガ
　　↓
　小説
となるのではないか。
小説は情報量が少ないので、それだけ読み手の想像力が要求される。
マンガは子供も読める、ってのはこういうことに起因するのでは。
写真は、情報量が多いから、情感に訴える力が強く
見た瞬間にゲッ！となることが可能。

263 ：段造 ◆M2/iSUFyJo ：2008/07/09(水) 21:38:48 ID:FM0IW+rb

>>204
つまり、映画の方が情報量が多い、ということで。

>>217
良くない、ってのは、マンガだと小説よりも想像力が
必要とされないから、想像力が鍛えられない、ってとろこ
にあるんじゃないの。

>>225
根本の理由は、商売に邪魔だから、じゃないか。

>>232
日経には出ていた。
物凄く小さく。

264 ：段造 ◆M2/iSUFyJo ：2008/07/09(水) 21:42:12 ID:FM0IW+rb

>>256
え？高圧使っているの？

265 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/09(水) 21:44:09 ID:GwX7Ofsr

>>264
断るときの常套句なんだとよ。
じｍんえｋがかいてんするから
はげとぴざちね・。。
腰骨まがりの薀蓄かたまりもちね。

おれだヶいきろ

266 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2008/07/09(水) 21:55:38 ID:CO1D0rAp

うちには「NTTコミュニケーションの代理店の、、、」ってのがかかってくる。
「専用回線を使ってる関係でマイライン契約変えられないんですよ」と言って断る。
何の関係かは言ってる本人にも不明ｗ

267 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2008/07/10(木) 00:00:02 ID:XyDYEyax

やっぱり一番しつこいのが新聞の勧誘だな
職場まできて定期購読しろと
何の嫌がらせかよ

268 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2008/07/10(木) 00:21:42 ID:mTkiTY/0

職場にかかってくる勧誘で一番うざいのは、税金か年金対策にマンション経営
がどうしたこうしたってやつ。

マンションみたいに購入した瞬間から市場価値が落ちていくもんを数十年のロ
ーンなんか組んで購入したら、人に貸して家賃が入ってきたとしても最終的に
は元本割れじゃないのか？

269 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2008/07/10(木) 00:29:01 ID:mTkiTY/0

>>262
だとすると「マンガが日本人の情緒的な体質に合っている」のではなく、
日本人の知性だか、知的体力だか、理解力だかが低下したが故に、マンガ
のような理解に努力を必要としない表現でなければ受け入れられなくなった、
と言うことにならないかな？

270 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2008/07/10(木) 01:59:33 ID:eyaI2oYK

昔から超速読が武器だったんで、視力が落ちて読むのが遅くなるとつらいわ。それはさておき。

情報量で全てを判断するのはおかしいでしょ。名作漫画も駄作小説もあるのに
「漫画だからよくない」なんて言うのは乱暴すぎる。情報には質の部分もあるんだもの。
それをすっとばして「小説のほうが良い」なんて言う人は、小説を読んでない人なんじゃないか？
というのが本読みとしてのオイラの意見。

「想像力」ってやつは、単に少ない情報量から全体像を導き出す能力じゃない。
感情移入する能力のほうが、むしろ「想像力」にとって大事だと思う。
勿論、活字の少ない情報で、感情移入出来るくらい「想像力」があれば、それがベターだけど、
それだけの想像力が不足しているなら、ストーリーがあって、人物像が良く描かれている漫画
を読むのは次善の策だと思う。それによって、感情移入という「想像力」のより重要な面が
鍛えられることになる。日本人の民度の高さは少年ジャンプが作ってるｗ

今の日本人の民度が落ちてるとしたら、それは知性の低下や理解力の低下が原因ではない。
原因があるとするなら、ひとつには価値観の変化だろう。もっと言えば個人主義かな？

271 ：段造 ◆M2/iSUFyJo ：2008/07/10(木) 06:37:50 ID:tNkCcnXL

>>265
高圧用のもあるぞ。

理由なんかつけなくてもよい。
いらん、で済む。
理由をつけると、そこに付け込まれる。

>>269
日本人って、物事をとことん詰めて考えてこなかった
んじゃないの。
だから、日本には哲学みたいのが、出現しなかったし
歴史に残る大思想家、ってのも輩出できなかった。
そういう体質でないかな。
だからマンガが合っている。

272 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2008/07/10(木) 06:45:42 ID:XyDYEyax

日本の文化の多くは大衆が作り上げてきたものだよ
多くの職人とそれを評価する市場があった

漫画についてだが、読みもしない小説よりも若者が好む媒体としては大いに意味がある
そういうものだからこそ内容を充実させる意味があるだろうと思う
高尚な文学とかは好きな人が読めばいい

273 ：段造 ◆M2/iSUFyJo ：2008/07/10(木) 06:56:20 ID:tNkCcnXL

>>270
確かに、優れたマンガもあるし、くだらない小説も多い。
しかし一般論としては、小説のほうが上でないかな。

なるほど。
想像する能力と
感情移入する能力か。

感情移入力＞想像力　ってのが日本人、ってことだね。

しかし、現実問題として、感情移入能力＞想像力　だと、想像力が等閑視
されることにならないかな。
逆に、想像力＞感情移入力　だと、感情移入力が等閑視されるようになる。

274 ：段造 ◆M2/iSUFyJo ：2008/07/10(木) 07:05:57 ID:tNkCcnXL

>>272
方向は二つある。

１、知性が低下しているのなら、きちんとした小説を
　　読む方向にもっていくべきだ。

２、どうせ小難しい小説なんか読まないんだから
　　マンガを充実させる方向に持っていくべきだ。

どっちがよいのかな。
大衆に期待すべきでない、ということになれば
（２）ということになるが。
住み分け、って方法もあるだろう。

275 ：段造 ◆M2/iSUFyJo ：2008/07/10(木) 07:14:18 ID:tNkCcnXL

拉致問題解決は国益と関係ない？

そんなことはない。
次のような国益が考えられる。
１、北朝鮮や朝鮮総連がどういう存在か、国民に解らせる
　　ことができる。
２、日本国民としての団結力を強めることができる。

276 ：段造 ◆M2/iSUFyJo ：2008/07/10(木) 07:22:28 ID:tNkCcnXL

>>273
追記。

芸術理解、ということになると、感情移入能力の方が
重要になりそうな。
そこら辺りが、靴さんが、感情移入能力の方が重要だ、と
主張する理由だろう。

科学技術になると、想像力の方が重要になるのかなあ。

277 ：段造 ◆M2/iSUFyJo ：2008/07/10(木) 07:34:47 ID:tNkCcnXL

>>271
補足。

●女は殴ってはいけない。
　理由はない。
　とにかくいけないのだ。
（国家の品格より）

例）
理由をつけると、つけ込まれる。
なぜ殴ってはいけないのだ？
１、
弱いからだ。
確かに、一般論としては弱い。しかし
一般的な女は殴れない。
殴るのは、具体的にそこに居る女だ。
具体的な女には、強い女も居る。
強い女は殴ってよいのか？
よいのだ、とすれば、女だから殴るな、では
なくて、弱いものを殴るな、ということだろう。
２、
弱いから、というよりも、女は子供を産む性だ。
だから女を殴ることは、人類に対する罪だ。
すると、子供を産む可能性が無い女は殴って構わない、
ということになる。
おばあさんとか、石女は殴ってよいことになる。

278 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2008/07/10(木) 07:43:23 ID:XyDYEyax

>>274
小説だから高尚ってわけでもないよ
段さんはライトノベルなんて知らないんだろうな
逆に漫画でも文学まで高まった作品もある

坂口尚の作品読んでみなよ

279 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2008/07/10(木) 07:44:37 ID:XyDYEyax

漫画だから文学というのもおかしいが、それぞれの表現手段が違うだけで本質は同じ
読み手と書き手のコミュニケーションですわな

280 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2008/07/10(木) 07:46:15 ID:8XkNAUgs

>>273
おおむね裏さんや靴さんに同意。

＞しかし一般論としては
ってか、一般論というより人の評価じゃないかな？
上っていっても。

さらにいっちゃえば漫画も小説もそこまであまり差はないはずなんだよね。
文字も絵も。
これが動画、だったり音だったりするとまた違ってくるんだろうけど。

で、前も言ったけど、
情報処理能力と媒体の持つ情報量の関係性の問題だと思うんだよね。

ぶっちゃけ、「感情」という信号も、
媒体との処理的な問題、感応で起こるから、実際「漫画が合ってる」っていうだけの問題じゃないのよね。

段さんがこの場合漫画っていうものをどのように捉えてるか、
また客観的に使ってるか尋ねたいけど、ステレオタイプ的に用いてるならそれは正しくないとしかいえないよ。
つまり、日本人のもつ情報処理能力（勘定も含めた）に合う情報媒体や情報伝達の方法は合るだろうけど、
だからといって「ステレオタイプ的に判断されている漫画」が合うということにはならない。
また、他国や他国人の持つ能力や媒体、伝達方法と比べて優位性を持つか否かなんてのもナンセンスな議論だと思う。

それこそ固定概念に縛られてるとしかいいようがないね。

ところで>>201に>>262のようなレスがつくのは理解できない。

>>271
＞だから、日本には哲学みたいのが、出現しなかったし
＞歴史に残る大思想家、ってのも輩出できなかった。
どういうこと？

281 ：ｪ)･)寝間 ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/10(木) 07:47:08 ID:oWKz3r8V

>>278

ふんべるばるでぃんぐ先生！　やはり！レコはピザなんですね！！！
わかりました！今わかりました！！　レコはピザです！！！

　石ノ花　→　ピザのレコ

282 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2008/07/10(木) 07:58:28 ID:8XkNAUgs

１、情報受信側（読者）

個々の質（理解力があるか？想像力豊かか？また人生経験など）
周囲（社会的な価値観や判断）

２、情報発信側（表現者）

個々の質（質がいいか？悪いか？発信方法は？[静・動・２次元・３次元・音etc]）

単にこの組み合わせじゃないかな？
もちろん、小説・・・というより、文章というものがこれまでの情報文化を長きにわたって支えてきてるから、
その技術も高いものがあるとはいえる。
だからといって、全体が高尚でもレベルが高いともいえるわけでもないし、
新たな情報文化、例えば映像（画像）がレベルが低いともいえない。
とくに、近年情報が多くに共有されるようになり、玉石混合となっているからね。

もちろん、視覚的な情報だけでなく聴覚的な情報もレベルが低いとはいえないだろうし、
またいずれは違う形態も出てきてもおかしくはないと思うね。

283 ：朝まで名無しさん：2008/07/10(木) 09:19:57 ID:rx5B412+

小説　ほとんど小説家の作ったもの

漫画　ほとんど編集の手が入ったもの

284 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2008/07/10(木) 09:34:56 ID:eyaI2oYK

感情移入能力は大事ですよ。でもこれだって、登場人物にと自分を置き換えて考える能力
つまは想像力なんですがね。

オイラがしつこく「人物が良く描かれている」というのを良い作品の条件としてるのは、この
感情移入を助ける力が強。いという理由だったりする。

人の立場に立って感じたり考えたり出来れば、秋葉原の事件なんぞ起こらない。殺そうとして
いる人間にも家族が居るし、刺されると痛い。それが分かっていながら人を殺すなんてのは
よっぽどです。

感情移入レベルが上がれば、アフリカの恵まれない子供や動物にまで共感したり出来る。
とはいえ「感情移入レベルが高い」っていうのは免罪符じゃない。緑豆は鯨に感情移入できる
くせに、自分と立場が違う人間に感情移入出来ないｗ　要は自分勝手で想像力が足りない人たち。

動物がカワイソウだからといって菜食主義になるのは勝手だけど、それを他人に強要したり、
肉食う人間を野蛮人あつかいしたりするなってことです。

285 ：tribunus plebis：2008/07/10(木) 09:50:56 ID:KklT82UL

僕は靴下さんの意見に共感する事が少なくないんだけど、「今の日本人の民度が落ちてるとしたら～　個人主義かな？」
って所には、靴下さんの意見としては違和感を感じる。

284で「動物がカワイソウだからといって菜食主義になるのは勝手だけど、それを他人に強要したり、肉食う人間を野蛮人
あつかいしたりするなってことです」と言ってるわけで（この部分、私の考えの根幹部分と一致していてます）、この手の個人主義
は「高い民度」とほぼ同義と言っていいほど、一体のもんじゃないかと思うんだがいかがなもんだろう。
勿論、こと我が国においてはしばしば、「個人主義」が身勝手や利己主義と混同されて解釈される傾向が少なからずあることは
理解してるつもりだけども、そういう不幸な誤用に付き合うこともあるまい。

286 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2008/07/10(木) 09:53:39 ID:XyDYEyax

>>283
映画は最初から共同作業なわけだが

映画も小説も漫画も多様な価値観を獲得するのに必要な道具
見せる側の価値観も作品に反映するし、見る側の価値観もその作品の評価に影響する
いい作品が生まれる環境ってのは、それだけ読者視聴者が育ってるってことですわな
テレビが毒電波だって言われるのは、視聴率なんていう単一の価値観のみでフィードバックを怠ってるからだね

287 ：tribunus plebis：2008/07/10(木) 09:55:42 ID:KklT82UL

>>282
とどのつまり、感性の問題ってところに落ち着くんじゃありませんかねぇ。
吉田秀和氏が著作の中で（バッハの）マタイ受難曲のペテロの否認とそれに続くアルトのアリアを涙なしに聴ける人とは
話をしたくないというのがありましたけど、心底同意すると共に、じゃぁその感性を涵養するのはなんなんじゃいな、とも
思うわけで。

288 ：tribunus plebis：2008/07/10(木) 10:02:57 ID:KklT82UL

>>286
そりゃ、視聴率ってのは極限まで劣化したパーカーポイントですわな。ロバート・パーカーは彼自身の好みにおいて
濃厚でインパクトのあるタイプのワインに高得点を付ける傾向があるわけだけども、まだ確実な味覚を持っている（だから
こそPPは偏りがあることを認識されながら指針たりうる）けども、それが個人ではなく大衆の最大公約数の嗜好となったら？
その俗化に歯止めがなく、ブドウジュースに甲種焼酎をぶち込んだようなものに高得点を付けて（ワインを飲み慣れない
人ならそういうブドウサワーの方が口当たりがいいだろう）その採点を批判する者と採用する者が同じ価値観で行動すると
すれば？それが現在のテレビ業界なのではないかいな。

289 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2008/07/10(木) 10:06:14 ID:XyDYEyax

>>287
跳ねヤンの悪いところは、理解できない事象や価値観について冷淡で
必要以上に理解しようとしないとこだな

例えばゲームだが、今の若者は何時間もそれに時間を割いてる
ゲームで育った世代をゲーム脳とかいう輩もいるが、ゲームの全てが悪いわけじゃない
人は面白いという感情を、苦痛と退屈の連続からでも感じることができる
そうした人間の複雑さを理解するのには、人間の底辺をもっと知るべきだね

290 ：朝まで名無しさん：2008/07/10(木) 10:14:30 ID:pPGARRwI

壊れたさんの悪いところは、何故かどのレスも反対意見のようにとらえて脊髄反射するとこだな

291 ：tribunus plebis：2008/07/10(木) 10:14:58 ID:KklT82UL

>>289
そう言われると耳が痛いなぁ。
他人は他人、自分は自分。他人の考えや意見は「理解する努力はするし、尊重し参考にするけども自分の思考とは別。
自分の意見も説明はするけど他人に受け入れて欲しいとは思わない（理解はして欲しいが）」ってのが、親の教育方針でも
あったし、今の僕の思考の根幹原理だからねぇ。

でも、そういわれる僕だってネットゲー（某FF11）に費やしてる（現在進行形だｗ）時間は少なくないと思うんだけどねｗ

292 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2008/07/10(木) 10:19:54 ID:8XkNAUgs

>>285
多分そこはもちょっと奥深い理由があるからそう使ったんだと思う。＜「民度～～？」

>>287
要は何がいいたいかといえば、
＞漫画ってのは、情緒的な日本人の体質に合っているのかもしれない。（>>111）
受けて側の事と発信側の事を混同しないほうが良いって事かな？

この場合だと受け手側の感性の部分をクローズアップさせるだけでいいわけであって、
漫画だのなんだのという必要はなかったということかな？

293 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2008/07/10(木) 10:21:38 ID:XyDYEyax

>>290
議論とはそうしたもんじゃね？

芸術と名の付くもの付かないもの、表現物の全てに共通するのは
テーマ・演出・構成の三要素が存在する事
マーケティングの優劣はあっても、本質的な部分は共通してる

今はアメコミも多様化してるが、ステレオタイプのアメコミは勧善懲悪
これは西洋の価値観が、理解よりも拒絶を選択する特性を持ってるからかもしれないね
日本の漫画との比較でいうと、多少こじ付けがましくなるが
漫画はより多様化した、理解と共感をテーマにしてるものが多い

294 ：tribunus plebis：2008/07/10(木) 10:24:26 ID:KklT82UL

>>292
そう思いつつ、書いたｗつか、なんとなく言いたい事は分かる気はするんだけど、「民度低下→個人主義」っていう流れが
表面的な（あるいは露悪的な）言い回しと分かっててもちと気に入らなかったのよね　>もうちょっと奥深い理由

＞この場合だと受け手側の感性の部分をクローズアップさせるだけでいいわけであって、
＞漫画だのなんだのという必要はなかったということかな？
結局、鶏が先か卵が先かって話しになりそうな気はしますけどね。

295 ：朝まで名無しさん：2008/07/10(木) 10:25:55 ID:pPGARRwI

賛同意見まで噛みつくのが議論とは恐れ入った

296 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2008/07/10(木) 10:27:45 ID:XyDYEyax

演出は頭で理解できる表面的な部分と、そこから一歩引いた観念的かつ直感的な部分がある
後者の話だが製作者が意図してそれを演出する部分もあるし、観客が製作者の意図以上にそれを深読みする部分もある
作品ってのは製作者と観客両方がいて初めて完成するものなんだなと思うね

297 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2008/07/10(木) 10:28:31 ID:XyDYEyax

>>295
それは理解が足りない
もっと語彙を汲んで欲しいもんだが

298 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2008/07/10(木) 10:34:33 ID:8XkNAUgs

>>294
あえて突っ込んだことを言えば、
>>82～のやりとりで段さんが漫画というものを低く捉えているんじゃないかという判断の上で、
＞漫画ってのは、情緒的な日本人の体質に合っているのかもしれない。（>>111）
といったのが、どうも違和感があってね。

確かに日本人はある側面から見たら情緒的かもしれない。
が、文化歴史の風土に基づいてるのであって、別の面からみたら情緒的でもないんじゃ？という疑念を持ちつつ、

あえて、そこに漫画を持ち出してきたのが
どうも「漫画」の性質と「日本人」の性質を重ね合わせているように思えてね。

もちろん、受け手と発信側については共鳴しあうもんだと思うけど、
両者をちゃんと把握した上でないと上記のような用い方はフェアじゃないというか、
間違った印象を与えるんじゃないかと思ったのよ。

＞そう思いつつ、書いたｗ
そのほうが食らいつきやすいと思ったとかｗ

299 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2008/07/10(木) 10:37:42 ID:XyDYEyax

製作者の手を離れた時点で作品ってのは独自に進化するもの
またそうして育った作品が新たな製作者を生む
日本の漫画が世界中の人間に読まれ、愛だの友情だの努力だのを世界中の人間が共感すると思うと
素敵な気持ちになるね

300 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2008/07/10(木) 10:43:08 ID:8XkNAUgs

>>299
＞素敵な気持ちになるね
似合わないｗ

それはともかく、良くも悪くも手が離れたら・・・だよね。
願わくば良い使われ方、感動を与える、心を震わせれるようになってはほしいと思う。

余談で、知り合いの建築家が家を設計したそうで、
いろいろ思いを込めてつくったそうで。
その後、入居者の使い方を見て、その家を壊したくなったとか。

やっぱり両思いが一番なんだよね。片思いで終わるより。

301 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2008/07/10(木) 11:07:11 ID:8XkNAUgs

【マスコミ】民主党議員と不倫の「山本モナ」、今度は巨人・二岡と"不倫騒動"…キャスター復帰したばかりで降板確定的
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215654691/

この人何がしたいんだろう・・・？

302 ：朝まで名無しさん：2008/07/10(木) 11:57:00 ID:rx5B412+

>>286
映画？

303 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2008/07/10(木) 12:36:51 ID:ndlqA7Ka

「そう思いつつ書いた」てえのは良いねｗ
ディベートてえのは勿論勝つことも必要だけど、それ以上に
対話を通じて理解を深めるのが重要。
こういう姿勢は西洋では当たり前だけど、日本ではなかなか
定着しないね。

因みに上に書いた「個人主義」は確かに利己主義の誤用。
その「利己」の「己」の部分が縮小して、家族から個人のレベルまでおちこんでる。

>>302
質問省略しすぎ。シュール狙い？

304 ：朝まで名無しさん：2008/07/10(木) 12:41:51 ID:rx5B412+

>>303
小説と漫画の話をしているところに映画を持ち出したので、映画？と聞いたんだが
わからなかったかい？

わからないといえば
>>213の加藤はあの発言で何のメリットがあるのだろうか
女性週刊誌が毎日変態発言を取り上げないってのもわからない

305 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2008/07/10(木) 13:28:12 ID:g9H/CABw

>>304
そういうことね。オイラは好意的に判断するんで、壊れたさんが意図は
「ところで映画はそれ以上に多数の人間で作るが、それはどう評価する？」
ってことだと勝手に判断したｗ

加藤の言うことにも一理はある。北朝鮮が約束を守る国家ならばね。

306 ：朝まで名無しさん：2008/07/10(木) 13:32:42 ID:rx5B412+

>>305
一理あっても加藤の政治家としてのメリットを考えるとすべき発言じゃないはずだけど
ニッチ層狙ったところで支持されるわけでも無し

307 ：壊れたさん ◆NKwRgqz0.2 ：2008/07/10(木) 13:58:21 ID:VKYfaA0C

協同作業で作る事の賛否功罪はあるよ
一人での作業は作家性が出る反面で、独り善がりになりがちだし
協同作業だから安パイになる反面で、より洗練化される事もある

308 ：tribunus plebis：2008/07/10(木) 14:16:58 ID:KklT82UL

>>306
世論というものはとかく喉元過ぎれば熱さ忘れるを地でいく代物だからね。
その発言を、彼女らが帰ってきた直後～注目期にしていれば政治家生命即死は必至だったろうけど、今じゃ、横田さんが
必至に「忘れられないように」活動しているとしか見えない「帰国者への注目度」からすれば、むしろ日朝協議が進まないこと
の理由としてこれを出したところでマイナスに作用することはないという読みなんじゃないかな。
過去に関心を引いていたが現在ネグレクト状態にある話題だけに、それが原因（と解釈可能なこと）で「現在関心を引いている
こと」の原因として、非難しやすいメインストリーム勢として阿倍を、差別化しやすいネタとしてらち被害者ネタを持ち出したと
すればメリットがないわけじゃない。

309 ：朝まで名無しさん：2008/07/10(木) 14:32:22 ID:pPGARRwI

アスペルガー症候群テストで高得点が出せる

310 ：壊れたさん ◆NKwRgqz0.2 ：2008/07/10(木) 16:04:04 ID:VKYfaA0C

>>309
誰が？

311 ：tribunus plebis：2008/07/10(木) 17:02:12 ID:KklT82UL

>>310
レスの流れからして、僕の事だと思うなｗ

312 ：段造 ◆M2/iSUFyJo ：2008/07/10(木) 20:06:00 ID:tNkCcnXL

>>278　>>280　
一般論ですよ。例外を出してくるとどうしようもない。
大人は子供より背が高い、ってことも
言えなくなる。
多くのマンガは子供でも読める。
それに対して、多くの小説は、子供には読めない
理解できない。
紫陽花さんの主張では、
それは、高尚か、低俗か、の問題ではなく
情報処理しやすいか、どうか、ということみたいだね。
子供は、マンガの情報処理が得意だが、
文字による小説の情報処理は苦手だ、ということかいな？

>>281
肉さんは、ライトノベルを読んでいるらしい。
猫犬。（少し旧いが）

313 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2008/07/10(木) 20:21:59 ID:XyDYEyax

>>312
そういうのが好きな奴は知ってるが、私が読んでるわけじゃない
小説は小学生のときに横溝を読破したくらい読んだが
今はこれといって読みたいと思うものがないね

314 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/10(木) 20:39:14 ID:oWKz3r8V

たらちゃん。　たらちゃん。

　おまいらも　ねこ汁　読めよ。　読めよ。　読めよ。

　にゃーにゃーにゃー

315 ：段造 ◆M2/iSUFyJo ：2008/07/10(木) 20:41:21 ID:tNkCcnXL

>>284
感情移入が想像力ってのは少し違うとおもう。
想像力を働かせた結果、感情移入するんじゃなかろか。

殺人ってのは、ゴルゴみたいなのは理性的にやれるんだろうけど
多くの場合には、理性が感情を抑えられないことにより発生する。
他人の立場に立つ、ってのは、多くは理性の問題だ。
だから、他人の立場に立てる人は、それだけ理性が強いから
感情を抑える力も強い。
その結果、殺人も少ない。
こういう図式ではないだろうか？

>>285
現実の運用の結果、利己主義と誤用されるような思想は
悪い思想。
理念がいくら素晴らしくても、現実の世で、上手く機能しないような
思想は害悪。
社会主義がその典型だ。
個人主義もそれに近い。

316 ：段造 ◆M2/iSUFyJo ：2008/07/10(木) 20:46:16 ID:tNkCcnXL

>>292
すると、紫陽花さんは、日本でマンガがこれだけ
発達した理由をどう考えているのですか？

>>297
眼光紙背に徹し行間を読むのだ。読むのだ。

>>298
マンガは低くとらえてます。
しかし、だからといって、日本人が劣っているとは思わないよ。

釣られたのか？

317 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/10(木) 20:48:34 ID:oWKz3r8V

どうしてぼくはこんななの？　ね？　ね？　

ヨドバシカメラのスイーツフロアから帰ってきたよ。

　すいーつさ。　すいーーーつ。

　若い女子、かわいいのが沢山沢山いたよ。いたよ。　指くわえてみてたよ。　みてたよ。　
　　
　すごくなきたくなった

　

318 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/10(木) 20:50:15 ID:oWKz3r8V

わかります。　同人誌はイマジネーションのかたまりですね？　わかります。　れこ

319 ：段造 ◆M2/iSUFyJo ：2008/07/10(木) 20:51:54 ID:tNkCcnXL

>>300
激しく同意。
想像力を働かせるまでもなく、全く似合わない。
グロに近いのではなかろうか。

>>303
西洋だって、多くは、喧嘩になるだけだという話を聞いたが。

>>313
小学生の頃で、読んだ本で、まだ記憶にあるのは
ジャングルブック。
他には、御伽噺が沢山。

320 ：段造 ◆M2/iSUFyJo ：2008/07/10(木) 21:08:01 ID:tNkCcnXL

>>317
１、
まず、思い切り泣く。
司馬遼太郎によると
中世の日本人は、男でもよく泣いたそうだ。
それが儒教の影響により我慢するようになった、とか。
２、
次に諦める。潔さこそ、日本人の美徳だ。
耐えて偲ぶ恋こそ、最高。
３、
最後に復縁。
これで世界は平和になる。

321 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/10(木) 21:36:47 ID:oWKz3r8V

【政治】「民主党はバラマキ派。政策実現に倍の財源必要だ」「景気のいい話、本気なのか？」…自民・与謝野のくそったれ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215690117/

　あそんでまふ

322 ：tribunus plebis：2008/07/10(木) 22:28:35 ID:W0fuVnDi

また始まったｗ

323 ：ｪ)･)寝間 ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/10(木) 23:08:02 ID:oWKz3r8V

288 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/07/10(木) 11:04:57 ID:d5LbdOL50
せんとくんの記事で画像探してたらこんなん見つけた。
http://data.tumblr.com/YYV3RqGZQ9ezi5263Y8AAjOp_500.jpg
http://data.tumblr.com/hvajO82ik9fseuw8AM23h00M_500.jpg
http://data.tumblr.com/QsXaLfd2I9ffin5vvWsOFJAc_500.jpg

これはえぐい

>>322
まだはじまってもいねー（ｒｙ

324 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2008/07/11(金) 01:45:28 ID:pUwPW0lw

>>322
何が始まったんだ？

325 ：段造 ◆M2/iSUFyJo ：2008/07/11(金) 05:10:22 ID:ChjrrxTK

ハーレクイーンロマンスを読んで、感情移入し
泣いている壊れたさんを想像してしまった。

326 ：tribunus plebis：2008/07/11(金) 08:04:40 ID:cCD5bLLk

>>324
変な関連づけのこじつけ屁理屈。

327 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2008/07/11(金) 11:20:09 ID:na1erikz

【社会】路上で女性の屍を触った陸自1佐を逮捕…埼玉 [07/11]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215740309/

どうしてこう触りたがるのかなぁ？男性のサガ？

328 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2008/07/11(金) 11:40:37 ID:pUwPW0lw

>>325
余計な事は想像しなくてよろしい

>>327
奥方が触らせてくれない鬱憤が酒を飲んで表出するのかもな

329 ：tribunus plebis：2008/07/11(金) 11:49:19 ID:cCD5bLLk

>>327
元記事はただの痴漢なのに、ネクロフィリアみたいになってるのはわざと？ｗ

330 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2008/07/11(金) 12:45:13 ID:na1erikz

>>329
はじめそう見えたのよｗ

>>328
価値観の違いなんだろうけど、
「なんでそこまでして触りたいのか」っていうのが理解できないんだよね。

もちろん触るのは好きなんだけどさ。体中。
まぁ、でも尻を触る趣味はやっぱりないかなぁ。
尻より足、胸、腰、顔あたり触るほうが好き。

で、触りたくなったら、そういう関係になれるように口説くね。まず。

331 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2008/07/11(金) 13:34:41 ID:pUwPW0lw

>>330
酒を飲むと理性を司る大脳皮質から麻痺するから
より本能的な欲求が優先されるようになる
この自衛官の場合はそれが性欲に繋がったんだろう
酒癖でその人の性格はある程度把握できるとこがあるね

美人なのに独身の女性は大概酒乱だなｗ

332 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/11(金) 14:11:02 ID:E7mZ85+I

>>331
ばーやばーやばーやばーやばーーーや

　やまもともなはにおかから何かを聞き出そうとして枕営業したね。
　やけう選手が関わるスキャンダルでアナウンサーつながりでったら某自殺（ｒｙ
　やばいやばい
　自分の番組持てたからと特種取りに出向いてはめられちゃった

333 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/11(金) 14:20:54 ID:E7mZ85+I

http://shadow-city.blogzine.jp/net/2008/07/post_497c.html

　靴やん　はげしくおもすれーお。　

334 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/11(金) 14:34:53 ID:E7mZ85+I

【社会】「日本からの謝罪訪問に感銘。落書き跡に銘板で校名残したい」フィレンツェの大聖堂が申し出★
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215735920/

どうやら永遠にさらし者にして許してくれない模様ですよｗｗｗ

335 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/11(金) 15:59:21 ID:E7mZ85+I

＞知らない世界を教えてくれる人と、君が知らない世界を知っているオシャレな僕をアピールする
＞人は違うのだ。

【論説】「面白い男がいない！と嘆くくせに、話を聞かない女たち…三国志の話でも宇宙の話でも、とにか
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215758421/

　　　　　　＿　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　|
　　　　　　￣　Ｚ　　　　　　　　　　　　 |　冬眠中　.|　
　　　　　　　　　　ｚ　　　　　　　　　　　|＿__　＿＿_|　
　　　　　　　　　　　ｚ　　　　　　　　　　　　 |　|
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　 ∠＿＿￣￣￣l　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,...　　　　　　　/
　　　　　　￣￣￣/__＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/

＞知らない世界を教えてくれる人と、君が知らない世界を知っているオシャレな僕をアピールする
＞人は違うのだ。

336 ：tribunus plebis：2008/07/11(金) 16:20:51 ID:cCD5bLLk

男女問わん話しだと思う。

337 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/11(金) 17:10:19 ID:E7mZ85+I

「日本の漫画やアニメは、世界中の人が読者。日本でも、世界を見すえた作品作りをしてほしい」

知った事か死ね　アンパンマソだけ見てろボケ。　

【文化】「NANAは１８禁の巻も」「ONE PIECEでタバコをアメに変えたら批判が」「一番人気はNARUTO」…ア
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215760685/

338 ：tribunus plebis：2008/07/11(金) 17:29:25 ID:cCD5bLLk

>>337
フルトヴェングラーが「音と言葉」の中で語った言葉を贈るべきですかな。
「ベートーヴェンやヴァグナー、ブラームスは徹頭徹尾ドイツ的であるからこそ、国際的であり得た」

「世界を見据える」や「国際化・国際的」の意味を取り違えて、世界で受け入れられた日本のアニメ・漫画等のありよう
を変質させるような事があっては本末転倒も甚だしいというもんです。

339 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/11(金) 17:34:35 ID:E7mZ85+I

>>338
ベルセルクの鷹の団編をハイクオリティーアニメにして流し込みたいのれす。

　みんなしぬれす。

340 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2008/07/11(金) 20:56:27 ID:pUwPW0lw

>>339
http://jp.youtube.com/watch?v=S8jEQTbGdmw&feature=related

これのことか？
肝心の敵役が配慮とやらで別物に置き換わっててつまらないぞ

341 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2008/07/11(金) 21:00:23 ID:pUwPW0lw

映像作品のフリークスの扱いについては、日本の方がずっと自主規制がきつい
指が４本しか見えないとそれだけで糾弾の対象になるからな

342 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/11(金) 21:39:32 ID:E7mZ85+I

>>340
なんてこった　ぴざになってる

343 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/11(金) 21:45:26 ID:E7mZ85+I

　お前らなんか全員ホストになってしまえ。
　俺だけは負けないもん。
　　まけないぞ。
　　　　　　　　　　　紫陽花市ね

344 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/11(金) 21:46:23 ID:E7mZ85+I

>>338
概ねオマイが悪いと第六巻が騒いでる。　そうだ。お舞が悪いのですから誤ってください。

345 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/11(金) 22:00:26 ID:E7mZ85+I

>>336
概ねその役割を求められるのは男だよ。

　ふん、賢しい女なんか面倒くさいよ。　ふんふん。　

346 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2008/07/11(金) 22:29:37 ID:0MrnTlpz

>>333
ね？言ったとおりざんしょ？
つうか、これに気づいていないプロは居ないんだ。みんな分かっていながら乗っかってる。
オークショニアもヴィトンも評論家もみーんなぐるですｗ

>>332
ゲイバー大好きで陽気で利口で性格が良い不倫を気にしない酔っ払い、、、最強だと思います。

347 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/11(金) 22:48:35 ID:E7mZ85+I

>>346
二岡は引退後の確約を貰って釣り餌になったとおもう。
モナは野球界と芸能界に繋がる闇に功績焦って手出ししてタケシに見捨てられアボヌ
おそらく、そのネタを漏らしたのは田村敦。馬鹿だからハイエナ（もな）の前に餌を出してしもうた。
元木繋がりでない二岡に接触する理由は、名前だけの選手会長だからだけではないだろう。

　やっちゃったね。　一期一会であれ（釣り餌）と接近する理由がほかに無い。

348 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/11(金) 23:01:51 ID:E7mZ85+I

イスラエルがイラン攻撃準備　ＢＢＣ

1 ：牛魔王(佐賀県)：2008/07/11(金) 05:33:06.60 ID:aR5AZ1VG0 ?PLT(12000) ポイント特典

502 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2008/07/11(金) 04:08:01 ID:UlPJH11S
英国ＢＢＣ放送、イスラエルによるイラン攻撃準備を報じる。もう何が起きてもおかしくないな。
Israel 'ready to act' over Iran
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7500342.stm

　おたのしみ　世界の終わりがはじまりました。

　ぼくはたのしくてしかたないです

349 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/11(金) 23:19:59 ID:E7mZ85+I

こーころー　オナニーにたとえーよーぉー

こーころー　オナニーにーたとえよぉー

350 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2008/07/11(金) 23:23:55 ID:0MrnTlpz

>>349
チラッと見た。　声優が悪いだけで映像は悪くない。テンポがちょっと悪い気がするが
これはCMのあるテレビだからもしらんし、ちょっとしか見てないから分からない。

351 ：朝ピーヽ(-@∀@)ﾉ ◆1wRFPWphLs ：2008/07/11(金) 23:30:49 ID:dwGk3jLL

>>348
アメリカもイランと喧嘩したいっておおっぴらに言ってたんだから（内心は知らんが）いいんじゃないすか。

352 ：ｪ)･)寝間 ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/11(金) 23:35:07 ID:E7mZ85+I

>>351
原油爆騰　ぱーーーーーーーーんち！！！

はぁすっきりした

353 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2008/07/11(金) 23:40:39 ID:0MrnTlpz

>>348
イランはイスラム国家の裏番長、攻撃したら石油が一切入らなくなる。
生き残るためには、イスラエルは産油国を攻撃して油田確保するしかない。
そんな馬鹿なことはしないよ。

オ　イ　ラ　が　予　言　す　る　。

354 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2008/07/12(土) 00:25:56 ID:47+vrLfc

イラン関係を、靴下的電波分析してみよう。

イラクとイランは今、シーア派国家同士で仲が良い。最近イラクはシーア派国家にも
かかわらず、フセイン時代に国交断絶した各国と国交回復を進めている。これは、アメリカ
の後押しもあるが、イスラム国家が宗派にとらわれない団結を進めようとしているひとつの兆し。
もともとシーア派国家にもスンニ派教徒がおり、逆もまたある。国家間で争っては国内も安定しない。フセインが退場し、イスラム国家会議機構が機能している今、特に対決する理由は無い。

イスラム国家内では、アメリカに対する不満が渦巻いている。その不満を受ける形でイランは
反米姿勢を貫き人気を得ている。イラン攻撃を黙認したら、産油国は国内政情が不安定になる。
特にサウジなどの非民主的産油国は民主化勢力に口実を与えることになる。

イランのミサイル実験についても、隣国イラクは知ってたはず。つまりはアメリカも知っていた
ことになる。非難はしていてもアメリカもグル。この状況でイスラエルがイランを攻撃なんぞ
出来るわけはない。

ではなぜイスラエルがイラン攻撃の準備をしていると報じられたか？　この「報じられた」というの
がポイント。これはダミーで本命は別にあるのではないかというのがオイラの予想。

六カ国協議を注意深く見ておかないといけないだろね。

355 ：朝まで名無しさん：2008/07/12(土) 06:07:21 ID:X1UNBKfF

>>338
「ねえねえ聞いてよ　僕フルトヴェングラー知ってるんだよ」
って書けばいいのに
その理由付けに無理にアニメ話とくっつけるから
本末転倒も甚だしいというもんです

356 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2008/07/12(土) 09:04:28 ID:47+vrLfc

【北朝鮮】韓国人女性が撃たれ死亡、北朝鮮の金剛山地域内の海水浴場★２［07/11］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1215773294/

ロウソクデモ待ちですね。

さてこのタイミングで韓国世論がどう動くか楽しみですｗ

357 ：朝まで名無しさん：2008/07/12(土) 09:11:02 ID:AXf1VAnf

>>355
ひさしぶりにみんなでこれをやればよい
http://www.egogram-f.jp/seikaku/index.htm

358 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/12(土) 09:26:51 ID:Bjl79TSt

>>354
米政府、ファニーメイとフレディマックを政府管理下に置くことを検討＝ＮＹタイムズ

http://jp.reuters.com/article/domesticEquities4/idJPnTK820820320080711

　おわた～♪おーわーたーーぁ～のぉ～♪ちょいとメリケン音頭～♪

　日本の金融機関はアメリカに9兆円踏み倒しされておめでとうございます。
　全世界は100兆円踏み倒し。
　あめりけーなは最強だね
　サブプライム以外なのに大波乱発生した～の～♪

359 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2008/07/12(土) 09:38:46 ID:47+vrLfc

>>358
買い取ったサブプライムローン債権が売れなくて、不良債権化してるんでしょ？
こんなところに９兆も金突っ込んでるの？んなわけ無いんじゃない？

360 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/12(土) 09:42:17 ID:Bjl79TSt

『ファニーメイ債などは政府機関（エージェンシー）債と呼ばれ、
米国債に次ぎ安全度が高いと世界中の投資家が購入している。
外国人による保有額は九千八百億ドルに達するが、
格下げがあればその資産価値に疑問の目が向けられることになる。
日本はエージェンシー債では中国に次ぐ買い手。
ファニーメイなど資産担保のエージェンシー債保有額は八百五十億ドルにのぼる。　←　←　←
日本の金融システムも無視できない含み損を抱えることになる。』

　さあ　逝こうか

361 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/12(土) 09:45:16 ID:Bjl79TSt

めりけーな　「ファニーメイ　国有化するからな。　HAHAHAHA　いっつあソーふぁにー」

　日本　「ぎゃふん！」

362 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/12(土) 09:48:06 ID:Bjl79TSt

148 ：名無しさん＠九周年：2008/07/11(金) 23:58:19 ID:spbQpW7Z0

普通なら上を見れば空が見える。

日本で空を見上げると、アメリカ様のケツが見える。
日本政府は国民にアメリカのケツを舐めろという。

暫くは国民は黙ってアメリカ様のケツを舐めていたが、
そのうちアメリカ様のケツから糞が降って来た。

国民は汚れて困り果てた。

そして日本政府が国民に言った。

「アメリカ様のケツが糞で汚れている！一致団結してアメリカ様のケツから糞を舐め取ろう！！」

363 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2008/07/12(土) 09:49:41 ID:47+vrLfc

>>360
あらら、、、

倒産したら紙くずだからそれよりはマシってことなんだろけどさ。そこまで追い詰められている
という現状が怖いな。

364 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/12(土) 10:17:14 ID:Bjl79TSt

>>363
でも日本の金融機関がそれに手出ししたのは自分の意思やないよ。
竹中と木村ポマ太郎が引き締め引き締めBIS！BIS！自己資本比率を高めろ！！ってやったから。
個人企業に貸し出すよりもリスク評価著しく低く設定されてるはず。

365 ：段造 ◆M2/iSUFyJo ：2008/07/12(土) 10:36:15 ID:/0Y2/uDw

小説の方が、マンガよりもレベルが上、という根拠。
１、古代、文字が無い時代には絵を使っていた。
　　いまだに、文字がない部族は存在するが、絵が無い部族は
　　存在しない。
２、マンガを読みふける、ＤＱＮってのは、想像が容易だが
　　小説を読みふけるＤＱＮってのは、やせた壊れた氏、
　　正常な猿さん、夫婦仲の良いパルさん、のように
　　想像が困難だ。

>>322
>>326
ワタシに言っているの？
もしそうなら。
相変わらず、具体的な反論はゼロだね。
いつからそんなになっちまったんだろう。
違っていたら、ゴメン。

366 ：朝まで名無しさん：2008/07/12(土) 11:02:37 ID:X1UNBKfF

>>363
靴下さんの書き込みを見て僕が思ったのは、音楽でもそういう追い詰められた
経験が大事だなってこと

以前にも例に出したことのあるベートーヴェンの第七交響曲の２楽章の表現で、
フルトヴェングラーが第二次大戦中にベルリンフィルを指揮した録音（1944年）の
もの凄いこと。
爆撃機や砲弾に追い詰められ、焦土と化した都市を目の当たりにした経験がなければ
できなかった演奏だね

367 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/12(土) 11:18:02 ID:Bjl79TSt

>>365
よーくかんがえよー♪

　月曜（マーケット）は地獄だぞー　うーうーうーうーあああー♪

http://www.asahi.com/international/update/0712/TKY200807120066.html
これはどう評価されるのかな。

んで、イランとイスラエルの緊張も。　ファニーは如何にも中国がもっとも被害を受けるみたいだね。
月曜がたのしみだ。　ああとてもゆかいだな。

368 ：朝まで名無しさん：2008/07/12(土) 11:20:23 ID:X1UNBKfF

>>364
日本経済は死に向かって歩みだしたのかもしれないね
死と言えばサンサーンスの交響詩『死の舞踏』があるが、
恐ろしい名前とは裏腹に、速いテンポの曲でダイナミックな曲で
僕のお気に入りの一つ

この曲のように日本経済も上昇してくれればと思う
　

369 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/12(土) 11:21:01 ID:Bjl79TSt

アフリカ最大の産油国であるナイジェリアで、反政府勢力が停戦打ち切りを表明
ブラジル国営石油ペトロブラスの主要生産拠点で労働者がストを警告

　もーおー　おわりーだねー♪　石油が～ダイヤにみーえるー♪

370 ：朝まで名無しさん：2008/07/12(土) 11:58:59 ID:AXf1VAnf

>>365
上だとか下だとかには興味は無いが、見た事象を他人にわかるように表現する手法として
小説の方が高度だと思われる
高度だから上なんて事はない

371 ：朝まで名無しさん：2008/07/12(土) 13:31:20 ID:X1UNBKfF

石油の価格なんかより
ケンタッキーのボンレスが気になる

誰か食べた奴いますか？

372 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/12(土) 13:47:07 ID:Bjl79TSt

ボンレスハムのボンレスが

　骨なしと言う意味と昨日ケンタの看板を見て生まれて初めて気がつきました。

373 ：朝まで名無しさん：2008/07/12(土) 13:53:20 ID:X1UNBKfF

おまいは…
ギャルレス

374 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/12(土) 13:58:43 ID:Bjl79TSt

　い゛！　や゛！　だぁ！！！！　（ノД`）；・

375 ：朝まで名無しさん：2008/07/12(土) 13:58:44 ID:X1UNBKfF

これからは
石油本位制の世の中に変更しまつ

そういえば
レズ・ツェッペリンのＣＤ買いにツタヤに行ったら
「え？それならレッド・ツェッペリンの間違いじゃないですか？」って
言われた

うへぇ…
田舎は嫌

都会に戻ってから探そうっと

376 ：朝まで名無しさん：2008/07/12(土) 14:00:53 ID:X1UNBKfF

>>374
もう
ず～っと昔から決まってたんだよ

独り身の運命…

一人ぼっちの生活～
誰もいない海～
ワンコだけがお友達…

377 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/12(土) 14:01:59 ID:Bjl79TSt

http://jp.youtube.com/watch?v=HNstGls5880&eurl=

ほんとうにあったｗレズ・ツェッペリンだｗｗｗ

378 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/12(土) 14:02:42 ID:Bjl79TSt

>>376
僕は運命にロックンロールします

379 ：朝まで名無しさん：2008/07/12(土) 14:15:17 ID:X1UNBKfF

自分の無知を棚に上げて
私を笑った少しだけ音楽マニアの店員が許せないニダ

>>378
おまいはこれからずっとギャルに無縁の人生が続きますが
少し可愛そうなのでババアだけは寄ってくるようにしてあげます

380 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2008/07/12(土) 14:25:57 ID:5qe6GN02

エネルギー、食料、地球温暖化、核、格差、アフリカ、、、全部中国絡みですな。
サブプライムも北朝鮮もダルフールも麻薬も偽札も伝染病も全部そう。

世界の問題点のほとんどに中国が関係してる。この先どうなると思う？

381 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/12(土) 14:29:32 ID:Bjl79TSt

>>379
（`Д´）ノ　ヴぁーーーーーーーん！！！！

382 ：壊れたさん ◆NKwRgqz0.2 ：2008/07/12(土) 14:41:11 ID:6JMSo3VL

オサレで金持ちの自営業はｉフォン買ったのか？

383 ：朝まで名無しさん：2008/07/12(土) 14:42:33 ID:X1UNBKfF

>>380
アメリカと中国が消えれば
この星も少しは住みやすくなりますね
でも
功罪ともにあるこの二カ国より

もし本当に神様がいるなら
朝鮮半島なんて
即刻消してください

罪しか
ないんだもん

384 ：朝まで名無しさん：2008/07/12(土) 14:47:12 ID:X1UNBKfF

http://www.chosunonline.com/article/20080712000030

先ずは土地を買い
いぱーい住民登録し
民主党を応援し
在日も参政権と立候補の権利をとり
数の論理で対馬市長に在日を当選させ
議会も制圧し
韓国領宣言

385 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/12(土) 14:55:54 ID:Bjl79TSt

>>384
大麻特区にするかカジノ特区にしてしまえば、朝鮮人が入り込む余地がなくなるのに・・・
大麻特区まじでお勧め。

386 ：朝まで名無しさん：2008/07/12(土) 14:58:24 ID:X1UNBKfF

朝鮮半島以外…
この星全部
朝鮮人立ち入り禁止特区にして欲しいよ

387 ：朝まで名無しさん：2008/07/12(土) 15:00:33 ID:X1UNBKfF

>>385
そういえば
おっぱい
ぜんぜん無い
新しい従業員は
ちゃんとはたらいとるんか？

こんど乳首をかじらせてね

388 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/12(土) 15:03:04 ID:Bjl79TSt

>>387
なんだか、ぜんぜん働きそうにも無いので首がすっとぶ間際です。

389 ：朝まで名無しさん：2008/07/12(土) 15:14:21 ID:X1UNBKfF

http://www.chosunonline.com/article/20080712000033

韓国人はウリ達優秀な民族がって
いつも前提が間違っているので答えも間違えてる気がしますね

そんな優秀な民族がどうして併合？「それは日帝が悪どいからだ！」

ウソウソ
本当はお馬鹿さんだったんでしょ？

貨幣文明もなかった未開国

でも
ウリ達優秀な民族が…って呪縛が本当の歴史を隠して
捏造だらけの歴史ドラマを国民に見せて安心させる

ウソウソ… みんな人間以下の生活だったんだよ

そしてふと思う

これほど優秀な民族なのに
ノーベル賞は金で買った平和賞だけ

そして原因を「素晴らしいウリ民族を知らない他人が悪い」

そして
韓国文学をいっぱい英訳して宣伝するが相手にされず（笑）

390 ：朝まで名無しさん：2008/07/12(土) 15:17:28 ID:X1UNBKfF

>>388
やっぱり
おっぱいが無いから首ですか

391 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2008/07/12(土) 15:30:48 ID:bjZxHheS

>>388
確かにやる気がなさそうに見えるね。結果が出てれば「クール」って
言われるんだろけど、あの成績ではね。打点王取ったのが信じられない。
来年はオリックス行きかな。

392 ：朝まで名無しさん：2008/07/12(土) 15:35:51 ID:X1UNBKfF

>>377
てっきり
インージー　イーブニーングって詠いだすかと思えば
アー　アー　アーアー
移民の歌ですね

って言うか
このドラム
結構上手いですよ
ジョンボーハムができています

弱いのは
ボーカルかな
ロバートプラントより
メリハリが無い

393 ：朝まで名無しさん：2008/07/12(土) 15:36:38 ID:X1UNBKfF

http://jp.youtube.com/watch?v=UBtPhze3-AA&NR=1
これね↑

394 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/12(土) 15:38:51 ID:Bjl79TSt

【国際】ミサイル発射で合成写真　イラン、見栄張る？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215831537/

http://shadow-city.blogzine.jp/photos/uncategorized/2008/07/12/20080711iranianfauxto.jpg

　僕の下半身も見栄を張りタイです。

395 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/12(土) 15:58:13 ID:Bjl79TSt

http://jp.youtube.com/watch?v=ZeBlowd2_kg

　音質悪いけど、　クライズラー＆カンパニー　が
　ベートーベン第五と天国への階段を混ぜますタ。

396 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/12(土) 16:01:23 ID:Bjl79TSt

>>382
買う訳ないじゃん。　あれ、完全に朝鮮商法だよ。
わざと品薄演出。　人が寄り集まってる姿をTVでアナウンス。
あ、売れてるんだと刷り込む。
んで、購買意欲に火をつける。
ぺやら朝鮮タレントが来たら在日サクラを総動員するのと同じ理屈。

靴やんがもってる、携帯型PC何ていうのか知らないけど、そっちの方が良いや。

397 ：壊れたさん ◆NKwRgqz0.2 ：2008/07/12(土) 16:20:17 ID:6JMSo3VL

なんだつまらん、騙されるのかと期待してたのにな

398 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2008/07/12(土) 16:40:54 ID:8ffQxdM6

そのうち同じような機能持ったヤツが他から出るでしょ。
Ｗ－ＺＥＲＯ３みたいにキーボードついてないと不便だし。
今のところオイラも要らないや。

399 ：朝まで名無しさん：2008/07/12(土) 17:38:46 ID:X1UNBKfF

http://jp.youtube.com/watch?v=j8dlMC7Pv_U

素敵な女性ですね
はっきり言ってタイプです

400 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2008/07/12(土) 17:58:36 ID:53f7ZO34

伊坂幸太郎
ゴールデンスランバー読みました。

なにも考えないで読んだけど、
伏線とかうまく引いてるね。
１，２点気になるところはあったものの、
うまいと面白かったよ。

>>365
レベルがどうこうって話じゃないと思うんだよねぇ。

で、
１や２でそのもの本体の性質？のレベルが上とするにはあまりにも根拠にならない説明だと思うんだよね。
例えば冤罪の犯人を作り上げるための証拠を集めているようなのと一緒に見えるんだよね？

401 ：朝まで名無しさん：2008/07/12(土) 18:35:25 ID:X1UNBKfF

ゴールデンスランバー？

アビイロードの名曲ですよね
ビートルズに関係ある本なの？

402 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/12(土) 19:01:44 ID:Bjl79TSt

【映画】『スピード・レーサー』原作アニメ発祥の日本でも大苦戦、いったい何があったのか……低空飛行の
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1215785956/

　一々理由の説明が必要か？　チョンに出鱈目させて原作無視してるからだよ。　潰れろもうお前ら。

403 ：朝まで名無しさん：2008/07/12(土) 19:04:58 ID:9yof9Y5Z

アメリカでも大不評

404 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2008/07/12(土) 21:00:23 ID:vRTocMYY

>>399
妄想性人格障害だと思うよ

>>402
駄作に何故なんてのはナンセンス
駄作は駄作だから売れない

405 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2008/07/12(土) 21:03:35 ID:vRTocMYY

ハリウッドもアイデアが長い事枯れてて、最近は原作付きや続編しか作れないですな
とりあえずCG、とりあえずワイヤーアクション
ほんとつまんね

406 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/12(土) 21:11:43 ID:Bjl79TSt

>>405
だから、クローバーフィールド見ろっただろーがぁぁあぁあぁぁぁ！！！！

407 ：朝まで名無しさん：2008/07/12(土) 21:43:10 ID:X1UNBKfF

>>404
どうして精神障害者だと？

魅力的な女性ですよ

408 ：瀬尾佳美：2008/07/12(土) 21:47:01 ID:X1UNBKfF

恋心が高じてＨＮにしてしまいました

相棒のＤＶＤいっぱい借りてきたので
熱い夜もチンコ丸出しでＴＶ三昧です

409 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/12(土) 21:55:59 ID:Bjl79TSt

>>408
ボンレスチキン美味しゅうございました。

おかんが不機嫌で罰ゲーム

晩飯が茶粥のみ。

410 ：瀬尾佳美：2008/07/12(土) 21:56:05 ID:X1UNBKfF

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080712-00000096-jij-int
あいかわらず頑なですね

自分達には全く非は無く
悪いのは全部おまい！

旧社会党や共産党の奴らも同じ匂いをプンプンだしてましたね
なんとなく嫌～だったのは
こういう全体主義的なモノの考えに対する拒否感だったのかな

411 ：朝まで名無しさん：2008/07/12(土) 21:56:28 ID:AXf1VAnf

海外でもリメークされたという日本のホラー映画を何本かホラー好きにピックアップしてもらって見た

全部コメディにしか見えなかった

412 ：瀬尾佳美：2008/07/12(土) 21:58:44 ID:X1UNBKfF

>>409
もともと愛情がありませんからね～

ママの愛情度は
孫＞兄＞＞姉＞＞＞ワンコ＞＞＞＞＞＞サルベですよ

413 ：瀬尾佳美：2008/07/12(土) 22:00:12 ID:X1UNBKfF

おそまつ君の実写版が見たいな♪

414 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/12(土) 22:43:52 ID:Bjl79TSt

【経済】米大手地銀が過去3番目の大規模破たん　資産規模＝3兆4000億円
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215864352/

やっぱり　最後に物を言うのは現物だじょ　ってな訳で金市場がばぶりーーーーーーーーーーー
鍍金が剥がれても最後に物言うのはキンですたと。
キムじゃないよ！！！！！！

415 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2008/07/12(土) 23:37:51 ID:47+vrLfc

>>414
これだけデカイと、前々から裏では分かってたんだろね。市場は折込済みだし、発表は
サミット終了後の金曜日に設定されてる。　>>360　もその対策の一環でしょ。

観光客銃撃といい、地銀破綻といい、みなさん北朝鮮に金払いたくなくて言い訳作りに
必死ですね。

416 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2008/07/12(土) 23:45:08 ID:vRTocMYY

>>407
人格障害は精神障害とは区別するもんだよ
まぁ、ボーダーみたいに分裂症と混ざる場合も多いけどね

>>410
これもその人格障害に類するかと

417 ：瀬尾佳美：2008/07/13(日) 00:15:25 ID:FoK0vvRk

サルベは精神障害で
跳ね馬は人格障害か？

そしてハゲ兄弟は知的障害…

みんな親戚みたいなもんじゃん

418 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2008/07/13(日) 00:24:07 ID:ccwRQHAH

医者じゃないから知ってる程度の知識だけど
もっとこういう分野は認知されて欲しいと思うな
色々と偏見が多いね

419 ：段造 ◆M2/iSUFyJo ：2008/07/13(日) 06:12:01 ID:DOiTlBbr

>>367
どうかしら。
大したことは無い、と見た。

>>370
でもさ。
文字がなければ、今の文明は無かったわけで、
人類最大の発明は文字だと言えるんじゃないかしら。
その文字による小説。

>>383
朝鮮が存在する、ということは神も存在しない、ということ。

420 ：瀬尾佳美：2008/07/13(日) 08:32:45 ID:FoK0vvRk

>>419
神が全てを行うわけでなく
天使にさせていたのだが…
天使の一部が裏切り朝鮮半島を作ったそうですよ

421 ：瀬尾佳美：2008/07/13(日) 08:42:26 ID:FoK0vvRk

大分県の教育委員会が腐っていたとか言ってるが

私の友人の姉も教職課程をとっていたが
資格をとってもコネがなければ採用されないよって周りからいわれ
途中でやめましたよ
ちなみに彼女は関西です

こんなのって全国的に常識だったし
噂も聞いたことがなかったと言ってた教育委員長はツンボかな

422 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2008/07/13(日) 09:24:54 ID:R20FjuPX

>>421
そのコネによる就職てえのは、採用試験に合格してから、実際に学校で採用される時点での
「コネ」だと思う。資格取っても非常勤だったり産休教員だったりすることも多いから。
試験そのものが組織ぐるみでインチキだったっつーのは聞いたことない。

423 ：瀬尾佳美：2008/07/13(日) 09:42:33 ID:FoK0vvRk

試験に合格しても
成績よりコネを優先して採用するなら
インチキじゃん
コネがないと非常勤や産休教員しかなれないなら
みんな避けるよ

424 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2008/07/13(日) 09:54:25 ID:R20FjuPX

それはその通り。

おまけに試験の点数は開示されて、成績優秀者から順番に名簿に載せられるから、
ゲタ履かせてもらったら採用上も有利になる。

425 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/13(日) 09:58:14 ID:NISDTm7L

　下半身をコネてくれたら即採用

426 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/13(日) 10:01:22 ID:NISDTm7L

【社会】"自ら浣腸して脱糞繰り返す…ところが監視カメラに！" パーキングエリアの排水溝に大便した高校教師
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215699650/

　ウンコをコネてたら即失職

427 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/13(日) 10:05:46 ID:NISDTm7L

【蟹工船ブーム？】なんと共産党の新規党員９千人増加！？　志位氏「マルクスに関心集まる」　年内に２万匹
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215892444/

　（　゜Д゜）　ぼくは精神異常者かもしれないけど、基地外宗教には入らないもん

428 ：瀬尾佳美：2008/07/13(日) 10:06:09 ID:FoK0vvRk

サルベはママンの愛情がもらえない寂しい子だから不採用！

429 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/13(日) 10:07:48 ID:NISDTm7L

つーか、この入った馬鹿ども。
共産党党員が選挙の際だけでなく通常状態でも酷使されまくるってのを知らんのな。
一時期それが大問題として取り扱われてたニュースも見てないと。
アホが夢見て地獄でコネくりまわされると。

　ざまあみろ。　夢想の代償を己が身で払うがえーだよ。

430 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/13(日) 10:08:56 ID:NISDTm7L

>>428
ヴぁーーーん！！！　もう室内温度が40度近いーーーー　ヴぁーーーーーーん

431 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/13(日) 10:22:55 ID:NISDTm7L

共産党専従党員　月給10マソ
ビラ配り　ビラを刷るのも実費
保険？なにそれ、有償委任契約だからもちろん無いよ。
ビラ配りに行く車とガソリン？　お前が用意しろ。

　高邁な思想なんだからそれでお腹を膨らませろ　ヴァカども。
　すってき～♪　ワープアは助けてもらおうよ～♪

愛知県で日本共産党の専従党員＠月々の報酬額10万円を15年やった末に
会議で党中央の政策に対する議題を提出したことを問題視され専従を解雇、党籍からも除籍され、

日本共産党に対して解雇無効の民事訴訟を提起した宮地健一氏の例によれば
社会保険に未加入、源泉徴収もないので日本共産党専従党員は、
従業員ではなく民法上の有償委任契約という判例が（ｒｙ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1212031044/53-153

432 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/13(日) 10:32:28 ID:NISDTm7L

因みに日専従党員の場合
　
　お前の儲けは共産主義だから寄越せ　だからね。

　頑張って高邁な思想に向かって　勝手に戦ってろ　バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか

433 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/13(日) 11:02:50 ID:NISDTm7L

サンプロ

与謝野
「最近２週間で考え方変えたんですよ。日本はびんぼったらしくなってきた。
医療にせよ教育にせよ削減削減。縮小均衡になってると思うのです。日本の
将来に向けての投資が必要なのではないのか。」

　＞最近２週間で考え方変えたんですよ

　（　゜Д゜）　・・・・縮小均衡を唱えてて消費税をあげると抜かしてた諸悪の根源は何も考えてませんでした。

434 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/13(日) 11:15:07 ID:NISDTm7L

【軍事】時速３７０キロの"音速"魚雷、イランが発射テスト。米海軍の制海権に揺らぎも？[7/13]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215914502/

　やるーきーまんまーーんー♪
　株式から逃げた銭（６京円）が現物、オイルと金に雪崩こみ～
　さらには生産危機まで其処に来た～

　おわーたーーーおーわーたーーーーあぁーのぉーーー　ちょいと　世界滅亡

435 ：瀬尾佳美：2008/07/13(日) 11:15:41 ID:FoK0vvRk

安易に党員になっても
要求がきつければ
また　安易にやめますよ（ｗ

436 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/13(日) 11:32:53 ID:NISDTm7L

【国際】イランに攻撃あれば中東の米３２基地、イスラエルを標的にする…イラン指導者の側近が語る[7/13]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215915851/

世界中バラバラ！人々もバラバラ！考えもバラバラ！♪
たーのしぃーねぇー、ニュースーをみーてるとー
たーのしいぃーねぇー♪　世界ぃ～が滅びだす～♪

437 ：瀬尾佳美：2008/07/13(日) 11:43:53 ID:FoK0vvRk

高級官僚様達が世界平和のために戦ってくれるんだよ

きっと　きっとそうだよ　

お上を信じていれば幸せさ

438 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/13(日) 11:47:50 ID:NISDTm7L

>>437
ノーベル平和賞をやるから行けったらデーサクは中東へ飛びませんか？

439 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2008/07/13(日) 12:53:09 ID:AZd9oVKa

>>438
何の役にも立ちませんよ？

イランからすれば、アメリカはいつまでも敵視政策を止めないし、
イスラエルは攻撃準備するしで、多少の示威行為はしても当然。

ただ、オイラは出来レースだと思ってるんだがねｗ

440 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2008/07/13(日) 13:00:00 ID:I9snCqPf

>>439
でも、往々にしてその出来レースの中の暴発が引き金になったりするんだよね・・・
ってのが怖いかも。

>>419
>>400

で、過程の中の文字だけにこだわる必要もないかも。
と思うね。

>>401
ビートルズに関係あるというか、
ビートルズの「ゴールデンスランバー」にまつわる事が主題のひとつにあるような気も。

441 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/13(日) 13:00:56 ID:NISDTm7L

>>439
良いじゃないか！テヘラン海峡でゴムボート浮かべて「戦争するなら俺を倒してからにしろ！！」と叫ぶデーサク。

世界中が感涙してスティービーワンダーもウィアーザワールドを歌いだすよ。
そして翌日には世界平和がやってきて、日本でもアメリカでも中国でも石油が湧き出して貧困も紛争もない世界が
やってくるんだよ！！！

442 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/13(日) 13:04:18 ID:NISDTm7L

間違えたホルムズ海峡だ。

　褌一丁で念仏唱えながらボートの上で戦争やめろと訴える。

これは視聴率とれるぞ！！！！

443 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2008/07/13(日) 13:09:43 ID:NSHC5okQ

ふと思ったんだが、こないだの常温核融合マジで成功したんじゃない？

１０年で実用化出来たら世界は平和になる。

444 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/13(日) 13:13:23 ID:NISDTm7L

>>443
あばｗｗｗｗｗそっちか。

イマ気になってるもん。
金本位制のAmero

445 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/13(日) 13:15:50 ID:NISDTm7L

＜新経済圏ＡＭＥＲＯ誕生の裏側＞

　これからの世界情勢を考える上で極めて重要なニュースを、米国のCNNーTVが最近流しました。
（鈍感な日本の大手マスコミは、この情報を一切伝えていません）
　
CNNが流したニュースとは、ユーロにならって米国とカナダ、
それにメキシコが一体となって北米経済圏をつくる構想があり、
２０１０年までに実現すると「AMERO」と呼ばれるようになるというものでした。

※CNNの映像はYouTubeで視聴可能です。
http://www.youtube.com/watch?v=H65f3q_Lm9U

446 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2008/07/13(日) 13:52:42 ID:ijF6kfmw

>>440
文字は小説だけで使われていると思ってるんだよ、きっと。人類最大の発明で
ある文字を使っているから、２ちゃんの書込みも須らくすばらしい、と。

イスラエル国防省の発言ってソースを斜め読みしただけだけど、すぐにも戦争始め
るぞ、て緊迫した内容じゃないよね。多分、国内向けにいつでも準備はできてい
る、て言っただけのこと。

447 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2008/07/13(日) 13:55:47 ID:ijF6kfmw

>>445
もうしばらくしたら、元とウォンと圓と円で…
てことを言い出すお茶目さんが出てきてAMEROにも触れるよ。

448 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2008/07/13(日) 14:18:51 ID:kbnf7830

>>447
これは日本も参加するでしょ。北太平洋通貨連合ですね。

オージーは入れてやんないｗ

449 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2008/07/13(日) 15:06:16 ID:PnI74Hy3

>>448
うーむ。

為替変動リスクが著しく軽減されるうえ、米国の経済運営に対する発言権が強化される…
て思えば良いのかなぁ？

450 ：壊れたさん ◆NKwRgqz0.2 ：2008/07/13(日) 17:10:06 ID:6y16/mWT

中国と韓国が猛烈に反対し、内省干渉してくると思うよ
なんたら議連がすぐにへたれてなかった事にされる
伊吹が言うように総選挙で勝ち政界再編が出来たらの話ですな

451 ：朝まで名無しさん：2008/07/13(日) 18:13:48 ID:oycS7OZC

売国奴の加藤さんや山崎さんは
日本を中国の属国にし　韓国の弟的な地位に
とにかく貶めたいってのが本音だもんね

でも　なんであんな考えになるんだろう？
もしかしたら朝鮮系？
それとも　単に金で魂売ったから？

452 ：朝まで名無しさん：2008/07/13(日) 18:17:24 ID:oycS7OZC

米国とカナダ、メキシコか…
ユーロに抵抗が強いがアメリカにシンパシー持ったイギリスが加われば
少し面白くなるね
そして日本も入るって宣言して
「白人じゃないからダメ」って断られ世界の笑いものになりたいよ

453 ：壊れたさん ◆NKwRgqz0.2 ：2008/07/13(日) 19:51:45 ID:6y16/mWT

女で弱み握られてるんじゃね

454 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2008/07/13(日) 21:36:43 ID:R20FjuPX

>>452

カナダ＝工場
メキシコ＝労働力
日本＝財布
アメリカ＝番長？

結構つおい！

>>451

まともに行っても勝てないから大穴に賭けてるんですよ。
中国が覇権を握ったら、日本の首相は山崎か加藤。

455 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/14(月) 00:33:53 ID:kh64/V56

アメロってばドル建て債務不履行宣言だべ？

456 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2008/07/14(月) 02:37:47 ID:FCcvo2tG

>>455
どういうこと？

457 ：壊れたさん ◆NKwRgqz0.2 ：2008/07/14(月) 12:47:20 ID:+J4WlQpc

東証１４６円高
１ドル１０６円
予想通りの展開さね

458 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/14(月) 13:13:43 ID:kh64/V56

>>456
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=165106

　こんなんあった。

459 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/14(月) 13:20:11 ID:kh64/V56

Step1)
米国政府は現在のドル（グリーンパック）を国内では流通不可にし、
すでに準備してある新ドル（ブルーノート）を発行。
新ドルは兌換紙幣とする（金との交換が可能）。

Step2）
新ドル発行とともに、旧ドルは大暴落する。
旧ドルを大量に抱えた中国や日本は、デフォルト（国家破産）状態となる

これが米国が借金をゼロにする「クラッシュ・プログラム」
と読んでいるのものの実態で、
これまで数年あるいは数十年かけて準備されて来ました。

このような事態が伺えても、いつまでも米国一辺倒の政策を続ける自民党政権は
必ずや日本国民を「地獄」へと導く事になる筈です。

おそらくこれから数年日本国民の多くは、
米国の裏切りによる恐るべきハイパーインフレの中で
塗炭の苦しみを味わうのは間違いないでしょう。
http://737kenzi.blog122.fc2.com/blog-entry-422.html

なんだってぇーーーー　サウジがドル決済やめたら（ｒｙ

460 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/14(月) 13:42:00 ID:kh64/V56

〔外為マーケットアイ〕
イラン大統領が攻撃阻止を示唆、米原油先物がじり高
＜１３：０５＞　イラン大統領が攻撃阻止を示唆、米原油先物がじり高
　イランのアハマディネジャド大統領は日本時間の１４日早朝、

「敵の手が引き金にかかる前に切り落とす」などと述べた。

461 ：壊れたさん ◆NKwRgqz0.2 ：2008/07/14(月) 13:53:26 ID:+J4WlQpc

申し合わせたような予定調和に見えるけどな

462 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2008/07/14(月) 14:16:51 ID:JZzpfcNX

>>461
イラン、産油国、アメリカ、イスラエル。

どこまでがグルで、どこまでが阿吽の呼吸で、どこまでガチなのか？
そこらへんは難しいところｗ

463 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2008/07/14(月) 15:01:07 ID:D3gDVwg7

>>459
オイラより電波が、、、そんなことやったらドルは基軸通貨じゃなくなるだろがｗ

464 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/14(月) 15:04:38 ID:kh64/V56

>463
阿修羅ネタだもんｗ

465 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/14(月) 15:39:44 ID:kh64/V56

【竹島問題】「竹島は日本固有の領土」の表現は見送る方向で調整…学習指導要領解説書記述問題で文部科学
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216006296/
【竹島問題】「日本の領土」明記？見送り？情報錯綜…「すべて含めて夕方お話しします」と町村官房長官
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216008148/
【竹島問題】韓国「日本が『竹島＝日本の領土』記述したら、強い対応取る！」…駐日大使召還も★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216007478/

　みんなひとしくしね。

466 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/14(月) 15:56:44 ID:kh64/V56

【京都】「人権擁護法案上程の引き延ばしは国家の崩壊につながる」自由同和会京都府本部大会
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215950761/

　ピンポイントでしんで行け

467 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/14(月) 15:59:09 ID:kh64/V56

【朝鮮日報】速報/独島：日本政府、領有権を解説書に明記へ[07/14]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216016941/

　おや？なにがおきた。

468 ：tribunus plebis：2008/07/14(月) 15:59:11 ID:2UJcanIK

>>465-466
サルタンが一人死ぬのがあなたの不満を解決する最短の策だと思う。

469 ：壊れたさん ◆NKwRgqz0.2 ：2008/07/14(月) 16:09:38 ID:+J4WlQpc

不謹慎な事を言うなよ

470 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/14(月) 16:12:49 ID:kh64/V56

>>468
しってらい。へーんだ。
>>469
つねに脳内でその言葉が響き渡ってるのだ。　へへん。

471 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/14(月) 16:17:04 ID:kh64/V56

>>468
それより、なんでお箸の先を３CM以上濡らしたら下品なんだろ？　訳がわからない。

472 ：tribunus plebis：2008/07/14(月) 16:23:22 ID:2UJcanIK

>>471
行儀やマナーってのはそんなもんです。
てか、普通にお箸つかってて、３㎝どころか１㎝以上使うことある？

473 ：壊れたさん ◆NKwRgqz0.2 ：2008/07/14(月) 16:26:27 ID:+J4WlQpc

蕎麦を音を立てて食う落語家はどうなんだろうね

474 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/14(月) 16:27:21 ID:kh64/V56

>>472
蕎麦をすくおうとしたら沢山汚れた。　下品だと怒られたーの。

475 ：tribunus plebis：2008/07/14(月) 16:30:25 ID:2UJcanIK

あー、麺類食べるときは丼に箸つっこむからしゃーないよねｗ
でも、そばでもうどんでも音させて食べるのは下品だと思う。

476 ：tribunus plebis：2008/07/14(月) 16:32:03 ID:2UJcanIK

突っ込まれる前に自分で訂正しとこ。
ことさらずるずるとすする音をさせて食べる食べ方な。下品だと思うってのは。全く無音で食べるなんてのは実際
不可能なわけで、そんなことを言ってるわけじゃない。

477 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/14(月) 16:34:19 ID:kh64/V56

http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/ogasawara/070111_7th/index1.html

箸で刺してもあかんねんて。　ほんならエビ芋やら里芋やらどないすんのよ。
にゅるにゅるすんで？

478 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/14(月) 16:35:06 ID:kh64/V56

くちゃくちゃ音する子は激しく女性からも嫌われるよー。　凄くー。

479 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/14(月) 16:36:17 ID:kh64/V56

鼠尾馬尾鼠尾

初めて知ったぞ、こんなことば。

480 ：ママンは童貞が大嫌い：2008/07/14(月) 16:39:01 ID:yrJRPVVK

>>468
不謹慎な奴だな！
匿名性の高いネットの世界にもマナーはあるんだぞ！

悔しかったら
蕎麦の食い方をフルトヴェングラーで語ってみろ！

481 ：朝まで名無しさん：2008/07/14(月) 16:47:57 ID:8KN4+zAE

蕎麦を食べる時に音をたてるのが粋だとか言い出したのは落語の影響

482 ：朝まで名無しさん：2008/07/14(月) 16:49:20 ID:8KN4+zAE

租借音が好きな人は存在する

483 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2008/07/14(月) 16:54:48 ID:PLN4HTmI

と、言い出すと、
「蒸れた脇や靴下の匂い好きな人は存在する」とも言えてしまう。

>>480
禿同
たしかに「お前が言うな」といえる人もいる。

>>468
「社会に不満があるなら自分を変えろ
それが嫌なら耳と目を閉じ口を噤んで孤独に暮らせ
それも嫌ならっ・・・・！」

という名台詞がございますね。

484 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/14(月) 16:58:39 ID:kh64/V56

>>483
　お　ま　え　が　い　う　な　

　こうですね？　お　ま　え　が　い　う　な　　こうですか？

あー、また竹島問題で蛆虫ピーコが適当に無知なのに喋ってる。

485 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/14(月) 17:00:40 ID:kh64/V56

朝鮮人、駐日大使を召還するんだって。

戦争したいのかな？　今度こそは全滅だね。
在日はゲットー送りかな。

486 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2008/07/14(月) 17:02:08 ID:PLN4HTmI

>>484
そうそう。そんな感じ。

で、ふと思った。
コメンテーターって何をどこまで求められるんだろう？
というか、コメントって何をどこまで求めるのが妥当なんだろうか？
その基準がわからないなぁ。

487 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/14(月) 17:03:38 ID:kh64/V56

んじゃあ、日本も朝鮮人が日本人を拉致して脅迫してラインを勝手に敷いて
挙句拉致した人間を殺して

　日　韓　基　本　条　約　を「脅迫しながら」締結させたと教科書で書いてあげようよ。

竹島近海ではEEZ内にも関わらず日本の漁船が韓国の蛆虫どもに銃撃を受けたりもしていると。
　きちんと書いておこうよ。

488 ：壊れたさん ◆NKwRgqz0.2 ：2008/07/14(月) 17:05:26 ID:+J4WlQpc

テレビのタレントが政治的発言をするときは中の人がいると思った方が自然

489 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/14(月) 17:05:52 ID:kh64/V56

>>486
TVで世間様に向けて喋る事前提で
専門以外では「無知で無価値な虫けらですから判りません。勉強する気もありません」と答えたら良い。

490 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/14(月) 17:08:55 ID:kh64/V56

>>488
つーか、遠からず国家破綻すんのになー。馬鹿韓国。
何を騒いでるんだか。

　今度は助けない。　スタグフレーション直撃で滅べ。

491 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2008/07/14(月) 17:10:32 ID:PLN4HTmI

>>488
そんな固いことじゃなくてｗ

>>489
んー、コメントでそこまでの必要があるのかが疑問。
まぁ、肩書きの問題なんだけどね。

「解説」とかならそこまでいうのもわかるんだけどねぇ。
たとえば野球やボクシングの実況中継で実況の人と解説の人がいると思うんだけど、
その解説が無知なら問題だと思うんだよね。

でも、コメンテーターが出てたら、「コメントだからねぇ・・・」って思う。

492 ：tribunus plebis：2008/07/14(月) 17:13:27 ID:2UJcanIK

>>477
エビ芋って、にゅるにゅるするかなぁ・・・　小芋はともかく。
で、小芋も海老芋も、刺さなくても普通につまめると思うけどなぁ。おでんのこんにゃくとかもね。

493 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2008/07/14(月) 17:16:54 ID:PLN4HTmI

>>492
つ　切る（割る）

494 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/14(月) 17:18:56 ID:kh64/V56

>>492
食べたらお腹いたいなるねん。

495 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2008/07/14(月) 17:21:26 ID:PLN4HTmI

479 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/07/14(月) 16:05:27 ID:Qpx/tUue0
抗議活動の黒幕判明
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader702303.jpg

496 ：tribunus plebis：2008/07/14(月) 17:21:33 ID:2UJcanIK

>>493
うん。里芋系の芋は柔らかいから、箸を入れたら切れるし、一口大に箸で切れた芋の断面を利用して
つまめば、さほど滑らずにすむと思うんだけどな。

497 ：ママンは童貞が大嫌い：2008/07/14(月) 17:22:31 ID:yrJRPVVK

どうでもいいけど
なんでピーコに政治問題を語らせるの？
洋服の話なら理解できるけどさ…

ところで　そのスタンガンみたいな奴って何？強いの？
韓国つぶれるなら嬉しいな（笑）

498 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2008/07/14(月) 17:24:52 ID:PLN4HTmI

>>497
コメンテーターとして出てるからでしょ？

499 ：ママンは童貞が大嫌い：2008/07/14(月) 17:30:38 ID:yrJRPVVK

コメンテーターって…
専門知識を持って、それを土台に一般人より高い目線で話せる人じゃないの？
その辺のオッサンの意見なら、なにも電波にのせて放送する必要ないじゃないか

500 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2008/07/14(月) 17:31:10 ID:PLN4HTmI

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC

んー、やっぱりコメンテーターという肩書きが問題なんじゃないかなぁ？
現状では解説＝コメンテーターには成り得ないし、
解説とコメンテーターと分けて、設置したほうがいいね。

501 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2008/07/14(月) 17:35:23 ID:PLN4HTmI

>>499
と、いうか、コメンテーターって単にコメントを喋る人に成り下がってるからそういう言い方にしたつもり。

ちゃんとした知識を喋らせるんなら、
コメンテーターという肩書きはとても軽い感じがするし、
実際そうみたいだからね。

＞なにも電波にのせて放送する必要ないじゃないか
必要があるかないかは好き好きだからなんともいえないけど、
まぁ、自分は別にいいんじゃない？って思う。

ただ、ちゃんとした（偏ってるかどうかは別として知識として）解説出来る人はいたほうがいいとは思う。

502 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2008/07/14(月) 17:37:41 ID:PLN4HTmI

でもまぁ、理想を追うってのはいいことだと思うけど、

できることなら自分がプロデューサーやアナウンサーなら
どういったコメンテータをそろえて発信できるか？
そして、それが発信し続けていける番組となるのか？

って試しにやってみれたらいいのにね。

503 ：ママンは童貞が大嫌い：2008/07/14(月) 17:39:44 ID:yrJRPVVK

綺麗な花がテレビに映って
『コメッテーターの○△さん　どうですかこの花？』
「綺麗ですね」ならいらないと思うよ

やはり一般レベルより高い知性か特殊な知識を持ってなきゃ必要ないと思う

504 ：ママンは童貞が大嫌い：2008/07/14(月) 17:42:02 ID:yrJRPVVK

僕がプロデューサーなら
宮崎、勝谷、三宅さんにコメントさせ
それじゃ不公平だからと
「韓国人の一般目線で語ってもらいましょう」とたかじんに喋らす

505 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2008/07/14(月) 17:42:08 ID:PLN4HTmI

>>503
その前にそんな番組があるかという疑問があるけど。

必要なくてじゃぁどうするの？って疑問もある。

506 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2008/07/14(月) 17:47:47 ID:PLN4HTmI

>>504
個人的には理想はあの委員会の形式なのかなって思う。
そこそこちゃんとした解説者を呼んだりするし。トンデモもくるけど。

ただ、単にニュース番組、或いはワイドショー番組として、
>>504その形で報道番組をとっちゃうと面白みが減って実際見る人が減るんじゃないかな？って思うのよね。
面白おかしくニュースを言うから見る人も多々いるんだろうし、
そういったのはちちんぷいぷいとかでもそうなんだろうけど。

じゃぁ、その番組が一部で必要とされても、
長続きできるのか？それで「報道のあるべき姿」を広げていけるのか？
やっぱり最終的には大衆迎合になってしまうんじゃないのか？って思う。

だから、現状のコメンテータと解説をちゃんとおいたり、
特化した番組を作ったり。
一方を否定するんじゃなくてそういった形で共存でいいんじゃないかなぁ？って思うのよね。

507 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/14(月) 17:48:20 ID:kh64/V56

4月の韓国のデフォルト率は0.06％、05年10月以来最悪
http://jp.reuters.com/article/economicNews/idJPnTK818480720080520

今年中に短期外債1080億ドル返さないと経済破綻。
しかも借り入れが貸し出しを上回った。純債務国へ転落。

さいなら。　資源もない、人材も無い、観光地も無い、なんにもない♪　助ける人間もいない～♪

508 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2008/07/14(月) 17:54:41 ID:QgqcnCUk

芋が滑るのは箸の正しい持ち方が出来てない予感。

自国民が銃殺されてるのに申し訳程度に反論し、竹島問題で大騒ぎかｗ
大阪出身の大統領も大変ですね。

509 ：朝まで名無しさん：2008/07/14(月) 17:57:31 ID:zySbymFh

酷い話だと思わせるための演出を盛り込んだ映像を見せて
「コメンテータの○○さん、どう思いますかこの問題」
「酷いですね」
こんなのならワイドショー、情報バラエティー、朝のニュース番組（なのか？）にたくさん

何故この番組でその演出をする必要性があったのか？
をしゃべる人がテレビに出たらどうなるのか見てみたいけど、
たぶん絶対見られない。

510 ：壊れたさん ◆NKwRgqz0.2 ：2008/07/14(月) 18:05:48 ID:+J4WlQpc

テレビは視聴者に向いて番組を構成してるわけじゃないんだわな

511 ：ママンは童貞が大嫌い：2008/07/14(月) 18:11:36 ID:yrJRPVVK

視聴者は単なる商品ですよ
お客様は広告代理店

512 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/14(月) 18:18:54 ID:kh64/V56

平松市長は

　7億円の裏金がナニワ区役所で見つかったのに。　隠し口座も見つかったのに。

　「再調査はしませーん」だって。　さすが平松。　馬鹿の総本山。

513 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/14(月) 18:21:47 ID:kh64/V56

平松も適当にMBSでラジオで喋ってただけ。
祭り上げられて民主に乗っかって、市長になったけど。
関市長と違ってなーんもできない。　むしろ自治労に阿てるから悪化中。
ラジオで蛆虫近藤（コンちゃん）がMBS繋がりだからと弁明中。番組を私物化して橋下攻撃もしてるよ。

514 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/14(月) 19:06:27 ID:kh64/V56

【国際】宗谷海峡に大橋構想　ロシア経由、日欧を鉄路で結ぶ　サハリンの官民連携
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216003283/

　？

515 ：朝まで名無しさん：2008/07/14(月) 19:06:58 ID:KoKxKHVP

東証３０円安
１ドル１０６円
予想通りの展開さね

516 ：壊れたさん ◆NKwRgqz0.2 ：2008/07/14(月) 19:57:11 ID:+J4WlQpc

おろ下がったか
売り材料はイラン情勢かな

517 ：段造 ◆M2/iSUFyJo ：2008/07/14(月) 21:20:40 ID:62pA+W/F

>>400
「冤罪の犯人を作り上げるための証拠を集めているようなのと一緒に見えるんだよね」
　　↑
冤罪ですか。
現代文明を創ってきたのは文字だから。
文字は理性を、絵は感性を。

>>417
壊れたさんは、脂肪障害。

>>420
裏切り天使、って悪魔とちゃうの？

518 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/14(月) 21:29:49 ID:kh64/V56

【国際】中国、国連の武器禁輸破りスーダンに軍用機器供与＝ＢＢＣ報道
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216008023/

　わわわーい

519 ：段造 ◆M2/iSUFyJo ：2008/07/14(月) 21:29:54 ID:62pA+W/F

>>429
警察や検察のブラックリストに載る、と、元検察官から
聞いたことがあるぞ。

>>434
外交ってのはこういうものか。

>>440
理性の方が本能よりも。

>>446
文字の方が絵よりも。

>>457
だから、たいしたことにはならない、と予言したでしょ。
誰かの予言よりも。

520 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/14(月) 21:34:10 ID:kh64/V56

>>519
現金１０万円　プレゼント中！！
７月１８日（金）の日経平均株価の終値を予想し、現金１０万円をゲット！
http://market.radionikkei.jp/yuri/yuri_oshirase/entry-152579.html

　なんだこら？勝負するか！？このやろふ！！！！！！

521 ：段造 ◆M2/iSUFyJo ：2008/07/14(月) 21:36:19 ID:62pA+W/F

>>471
考えるな。感じるのだ。

>>486
１、事実の説明と
２、それをどう考えるか。
　自分の意見じゃなくて、こういう考え方があるし
　こういう考え方もある、と紹介。
３、自分の意見を公共の電波で述べるのはどうかな。

522 ：段造 ◆M2/iSUFyJo ：2008/07/14(月) 21:38:43 ID:62pA+W/F

>>502
理想なんて、大概間違っているんだから
それを公共の電波で・・。

523 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/14(月) 21:39:38 ID:kh64/V56

　12900円！　これでどうだ！

524 ：段造 ◆M2/iSUFyJo ：2008/07/14(月) 21:39:41 ID:62pA+W/F

>>520
経済と株の予想は違うのだ。

525 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/14(月) 22:12:31 ID:kh64/V56

http://jp.youtube.com/watch?v=DtcrAihuIM8&feature=related

最近のおきに。

526 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/14(月) 22:18:01 ID:kh64/V56

つ・・・・・つまらねぇ・・・・・・俺の時間を返せ、　チェンジ

527 ：朝まで名無しさん：2008/07/15(火) 01:31:08 ID:s+ZRSR7p

やはり読解能力に欠けるのか…

528 ：朝まで名無しさん：2008/07/15(火) 13:56:29 ID:cvy3VoHM

>>526
ん？最終回だったか？幸い見逃したが
深津もローサも出てなかったのか？

キムタコが3日で総理になっちゃうようなドラマで
ストーリーに捻りを期待してたとか？
まさかｗｗ違うよなあｗｗｗｗｗ

529 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/15(火) 15:05:14 ID:Z0QNwM58

>>528
最後、逆切れでネット犯罪を撲滅したいと木村に言わせて　お　わ　り

【経済】大田担当相「景気はギリギリ踏ん張っている」「米経済持ち直せば日本経済も回復してくる」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216050896/

　無能な大将敵より怖い

530 ：朝まで名無しさん：2008/07/15(火) 16:06:49 ID:cq+Z24yR

>「米経済持ち直せば日本経済も回復してくる」

これは４っちゅのボクでもそう思いまちゅ。
やっぱりだいじんは正しいなー

531 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/15(火) 16:36:39 ID:Z0QNwM58

>>530
景気はギリギリ踏ん張ってなーい。　蛸足食ってたけどもう胴体しか残ってなくて胴体もガリガリだーい。

サブプライムがファッキンフレンチにまで波及したもよふ。
仏銀行のサブプライム関連損失は150億ユーロ＝仏経財相
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32752120080715

532 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/15(火) 16:44:34 ID:Z0QNwM58

【社会】「弱い者いじめはやめろ！」大阪府の先生ら、橋下改革撤回求めスト突入…有給休暇取って参加★
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216100906/

　教職員がストねー。　んで？弱いもの？　

533 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/15(火) 16:59:32 ID:Z0QNwM58

◆毎日新聞奈良支局・青木絵美記者が「誤報」で日本の産科・救急医療を崩壊に導く
http://kuraha5.ti-da.net/e1539262.html

　これはエゲツナイ・・・・　ぱーやん。これエゲツナイ。　エゲツナイでーーーーー

534 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/15(火) 17:09:54 ID:Z0QNwM58

http://www.geocities.jp/vin_suzu/iryou6.htm

　。。。。空いた口が塞がらん・・・まじかよ・・・・・

【奈良】「妻は奇声出して自分の頭たたいた」　妊婦転院拒否訴訟で夫が証言　大淀町
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216041273/

　自分らで情報開示しろと言いながら事実が流れ出たら文句も言い出す・・・

535 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/15(火) 17:17:20 ID:Z0QNwM58

【奈良】転院断られ死亡の妊婦のカルテ内容流出　開業医が遺族に謝罪
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215880934/

こいつはリテラシー云々で片付く問題じゃねーぞ。

536 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/15(火) 17:33:30 ID:Z0QNwM58

毎日新聞奈良支局の「たらい回し」報道に関して、取材する側から
昨年5月に書かれたブログ

記者の質がすごく落ちている
http://minkara.carview.co.jp/userid/9433/blog/5014371/
続・記者の質――「虚報」は言いすぎだった――
http://minkara.carview.co.jp/userid/9433/blog/5058493/

537 ：壊れたさん ◆NKwRgqz0.2 ：2008/07/15(火) 17:50:36 ID:kpda4VHT

いつか中国の高官が１％しか粗悪品がないから安全ですみたいな事を言ってたが、誤報を繰り返す毎日新聞や他のマスコミも同じ感覚だと思うな
人が死のうが、人生狂おうが他人事
私なら自己嫌悪で人格が崩壊してるよ

538 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/15(火) 18:08:20 ID:Z0QNwM58

遺族の無念は察するに余りあるし、突然の死を受け入れられずに医者、病院に原因を求めるのも理解できる。
俺でもそうなると思う。　正しい、正しくないは関係なく。

だけど、そこで冷静かつ中立な視点を持たない力を持つ第三者が介入したらどうなるさ？
暴力装置になると言う自覚もなしに、行き場の無い悲しみ怒りに力を与えてどうすんだよ。
いわば、遺族に銃弾を渡したのと同じなんだよ。
マスコミも遺族もお互いを利用してるだろうが、マスコミ（銃弾）は利用されたら終わりだ。
挙句が、放たれた結果を前にして無視するなんざ。

539 ：段造 ◆M2/iSUFyJo ：2008/07/15(火) 20:00:05 ID:89uwFYIL

>>523
12,754 だったね。
どう評価したもんだか。

>>537
新聞記者にも、資格制度と、弾劾制度が
必要だな。
公器、だし、大きな力を持っているのに
野放し、ってのは問題だ。

540 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2008/07/15(火) 20:45:55 ID:3+U5oZG/

【論説】「『人々苦しめるパチンコ・サラ金のＣＭ流すテレビ局、信用できぬ』の声」「高所得層はテレビ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216114573/

テレビなんてものはこの世からなくなった方がいい

541 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2008/07/15(火) 20:48:07 ID:3+U5oZG/

【竹島問題・社説】産経・読売は日本政府の「（韓国への）配慮」に反発←→朝日は韓国側に深い理解示す…
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216119440/

朝鮮日報の日本支部みたいなもんだからな

542 ：段造 ◆M2/iSUFyJo ：2008/07/15(火) 21:34:12 ID:89uwFYIL

ＤＶＤレコーダー二台も買ったのに。
しかも一台はブルーレイ。
６０インチ以上の大型テレビ購入を楽しみにしているのに。
この世から、ないほうがよい？
副作用があるからといって、薬を飲まないのは愚かだ。

自慢のＬＥＤランプが壊れた。
どうも、制御回路が劣化したらしい。
オークションはだめだな。
東芝のでも買うか。

543 ：段造 ◆M2/iSUFyJo ：2008/07/15(火) 21:59:01 ID:89uwFYIL

故障箇所発見！
コンデンサーが熱でやられたらしい。
さて・・・。
コンデンサーを交換すれば治るんだろうけど、
壊さないで取り出すのが難しい・・。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216120619/1-100
初めて。中国人が芥川賞受賞。
なんか、商業主義のにおいがするんだが。

544 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/15(火) 22:38:09 ID:Z0QNwM58

被告側弁護士（金）：「真実を知りたい」と新聞報道やいろんなところでお話になっておられますが、あなたは国立循環器病センターにお伺いする日に来られなかった。それは何故ですか？
高崎氏：どうしても抜けられない特別な仕事が入ってまして。僕の仕事のシフトは1か月前に決まりまして、変えられないんです。
被告側弁護士（金）：国立循環器病センター訪問の日程は1か月以上前から決まっていたはずですが？
原告側弁護士：変更になってますよ。
被告側弁護士（金）：でも、2回ともですか？

　これまたエゲツナイ・・・・・・
　死んだ人間が一番悲惨だが・・・・
　なんともやりきれない。　利用するもされるも・・・・・

545 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/15(火) 22:41:55 ID:Z0QNwM58

段造の毛根が枯渇してるのが確実なように
レコがピザーらなのも確実なように
跳ね馬の嫁さんが日夜、薀蓄たれの旦那の始末を考えてるのが確実なように
紫陽花のケツ穴が常人より爛れてるのが確実なように
アデはエアーガンで蜂の巣にされる際に達するのが確実なように
パルナスが日夜嫁さんに嫌味を言われるのが確実なように
俺が毎日暑いのが確実な様に

この問題も裏で煽ってる真に外道と呼ぶに相応しい大儀を掲げたオナニー野郎が居る。

546 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2008/07/16(水) 00:18:53 ID:UsMOKjE5

>>542
今の民放テレビで何か面白い番組があるか？
私なんかお笑い芸人が写ってるだけで、殺意が沸くんだが

547 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2008/07/16(水) 00:25:34 ID:UsMOKjE5

今のテレビでお笑い芸人が面白いとか思ってるのは
ぶっちゃけ、それしか写らないからじゃね？
洗脳とはこの事を言うんだろうと思うな
はっきり言えば芸人とは芸があるから芸人なわけで
彼らの多くは芸すらないただの馬鹿者だ

548 ：朝まで名無しさん：2008/07/16(水) 00:27:50 ID:uem4+Mh9

TVってば最近やたらクイズ系の番組が多いのには
どこか国策を感じる･･･

549 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2008/07/16(水) 00:30:48 ID:UsMOKjE5

裸でおっぱっピーとか言ってた奴がとんとテレビに出なくなったように
彼らは消耗品で利用されてるだけの存在なんだわな
そういう連中の裏でほくそえんでるディレクターだのプロデューサーだのが
またそれらを増長させてる視聴率なんてわけのわからん価値判断が間違ってるし狂ってるんだわな

今のままで何も変わらないなら、民法各局が倒産しても同情しないね

550 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2008/07/16(水) 01:21:35 ID:007GMPNs

>>548
おっぱっぴーは、早稲田出という理由で、クイズ番組に良く出てるよ。
サンガリアのコマーシャルもやってる、、、サンガリア、、、微妙ではあるが。

>>548
最近のクイズ番組は難易度が低すぎる。以前なら７割程度しか正解が判らなかったのに
最近のは９割くらい判る。
国策だとしたら、馬鹿養成番組だな。

551 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2008/07/16(水) 02:08:10 ID:jgpwRfs9

>>542
文字で綴られた情報のほうが上質だから、テレビなんて下賎なものには触れない方が良いんじゃない？

冗談はさておき、地上波に録画して大画面テレビで見る価値のあるものがあるか？

552 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2008/07/16(水) 02:09:21 ID:jgpwRfs9

>>550
バカでも楽しめる程度に難易度をあわせてるんでしょう。

553 ：段造 ◆M2/iSUFyJo ：2008/07/16(水) 06:38:04 ID:jcir6/WB

>>544
よくわからないんですが。

>>545
枯渇していない。

パルさん夫婦と掛けて、北朝鮮ととく。その心は？
破綻寸前と言われながらも、まだ持っている。

>>546
映画。
ただでみれるもん。
あと、経済ニュースに放送大学。
格闘技もあるし、探せば結構あるよ。
お笑いは面白くないね。何がグーだ。

554 ：段造 ◆M2/iSUFyJo ：2008/07/16(水) 06:43:02 ID:jcir6/WB

>>547
言葉で笑わせる方が、高度でしょ？

>>551
文字の方が、きめ細かい表現ができるんじゃないのかな。
映画やマンガの筋は、よくみると粗い。

下賎なものは好きです。
三月から、知人とともに、読書録をつけるようにした。
あとから見直すと、日記みたいな効果が。
それにしても、ワタシの読書ってのは偏っているな、と改めて・・。

映画がある。
つまらない映画でも、大画面だと面白くなる場合があることが
判明した。

555 ：段造 ◆M2/iSUFyJo ：2008/07/16(水) 06:54:28 ID:jcir6/WB

中国の小説の方が迫力があるような気がする。
題材もスケールが異なる。
日本の私小説みたいのと較べると、骨太だ。
日本は戦争もないし、平和だし、溢れるほどの
自由もあるし。
　中国は、戦争はやるし、人間関係が荒々しいし
かなり自由になったとはいえ、共産党や政府を
批判することはいまだタブーだし。
自由はある程度制約されているほうが、良い小説が
できるのかも。

556 ：段造 ◆M2/iSUFyJo ：2008/07/16(水) 07:46:44 ID:jcir6/WB

映画、ビデオ
　↓
写真
　↓
マンガ
　↓
小説
　↓
何も使わず、勿論、手も使用しないで
妄想、想像だけで抜く。

下に行くほど、高度な技術が要求される。

何のこっちゃ？

557 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2008/07/16(水) 09:09:54 ID:UsMOKjE5

映画で言う演出の技法でダイアローグはより低位の手法だと評価される
「君が好きだ」なんて役者に喋らせる演出より、役者が言わなくても誰が誰を好きかわかる演出の方がより高度なのはわかるだろ
勿論この手の表現手法は小説でも可能だが、言葉が必ずしも高度な表現手法とは限らない

物語が面白いのは観客が疑似体験をするからですわ
五感に訴える映画というものが小説より優れてる面は
小説の疑似体験は読者の脳内のイメージがバイアスされるから想像力以上の表現は不可能だが
映画の疑似体験は視聴者の想像力を超えることが可能なとこだろうと思うよ

558 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2008/07/16(水) 09:16:48 ID:UsMOKjE5

ゲーム脳とかいって批判する馬鹿もいるが
より高度な疑似体験が出来るのはゲームの世界だろうね

559 ：tribunus plebis：2008/07/16(水) 09:26:44 ID:c8PXrAlw

>>558
リアルとヴァーチャルの境界を認識できていない、リアル経験値不足の馬鹿も馬鹿なら、
「リアル－ヴァーチャル間の境界を認識できない」というリアル側の問題でヴァーチャル側を批判する馬鹿も馬鹿ってこってす。

560 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2008/07/16(水) 09:47:00 ID:UsMOKjE5

段さんは、役者の演技や編集を誰でも出来る簡単なものだとか思ってそうだな

言葉で「道端に落ちている石ころ」と表現するのは簡単だが
観客に「道端に落ちている石ころ」と認識させるのは容易ではないよ

561 ：tribunus plebis：2008/07/16(水) 10:16:50 ID:c8PXrAlw

>>560
それはそれで、表現者側と受信者側の、それぞれの能力の問題を混同してそうな気もする。

562 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2008/07/16(水) 11:30:23 ID:2ZGcHZPj

>>533
もうね、自分が正しいって者同士の泥沼。

にしても、与えられるのに慣れすぎていて与える側への非難しかしない者
＝この場合の妊婦の夫、どうにかならんかね。

563 ：朝ピーヽ(-@∀@)ﾉ ◆1wRFPWphLs ：2008/07/16(水) 14:08:25 ID:rr7QFMkZ

武器ジェネレータ
http://genzu.net/buki/

564 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/16(水) 14:17:04 ID:h8T5UCf4

クマーのナイフ（攻撃力：4）

>>562
マスコミがブースターとしてスタンダードで正しい姿として持ち上げるから余計に増えるね。
モンスターペイシェントとか何だと抜かすが助長してるのはあいつ等だー。

565 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/16(水) 15:32:16 ID:h8T5UCf4

【ネット】 "２ちゃんねるで" 存在しない駅での殺害予告で、３２歳無職男逮捕→「犯罪にはならないと思っ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216176895/

？　実在しないのに逮捕？　何の罪だぬ？

　段造おしえれ

566 ：tribunus plebis：2008/07/16(水) 16:27:42 ID:c8PXrAlw

横レスではあるが、ちゃんと読んで、かつ内容を一旦は自分で調べてから反応するようにｗ
>警察官に警戒を強化させたとして、警視庁上野署は１４日、偽計業務妨害の疑いで、

読めば書いてると思うんだが、罪名は「偽計業務妨害」　
で、たとえ存在しない駅だとしても「埼京線」は存在するし「上野駅」も存在するわけで、書き込んだ人の意図と書き込みが
食い違ってる、正確でない可能性も考慮しなけりゃならない。当人は京浜線と書くつもりだったけど間違えて埼京線と書いたかも
しれないわけで、その可能性がある以上警察は出動しなきゃならん。＝業務妨害が成立。
これが「マゼラン星雲モコバリ星系ホンブリ星のハニャモーン宇宙港のトイレに陽電子反応爆弾を仕掛けた」とかなら、なんの
罪にもならんだろうけどね。

567 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/16(水) 16:31:23 ID:h8T5UCf4

>>566
うひゃほうｗ　

んじゃ僕はアンドロメダ星のコアにペンダントを投げ込む作業にもどるよ！！

568 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/16(水) 16:33:17 ID:h8T5UCf4

ん？って事は靴●さんの幸せな夫婦生活を●●するのですよぉぉぉぉ！
でも罪にならないのだろうか。

存在しないか（ｒｙ

569 ：tribunus plebis：2008/07/16(水) 16:35:10 ID:c8PXrAlw

でも、この書き込みを見た銀河連邦警察の捜査官が僕の中の人をとらえに来たら笑うよなｗ
天文学的な偶然で、マゼラン星雲にモコバリ星系が実在して、モコバリ星系にホンブリ星が実在して、ホンブリ星に
ハンヤモーン宇宙港が実在して、このタイミングで誰かがそのトイレに陽電子反応爆弾をしかけてて、たまたま銀河
連邦の情報部が２ｃｈを見ててｗ

570 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/16(水) 16:42:07 ID:h8T5UCf4

>>569
めーてるがきたよ

571 ：朝ピーヽ(-@∀@)ﾉ ◆1wRFPWphLs ：2008/07/16(水) 16:43:17 ID:rr7QFMkZ

kankokuの軍配（決断力：2）

572 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/16(水) 16:59:00 ID:h8T5UCf4

>>571
シュウチョウノボウのシユムッチヨムノビョウユーソード（攻撃力：1）

573 ：壊れたさん ◆NKwRgqz0.2 ：2008/07/16(水) 17:25:48 ID:72rS6TVG

地球外生命体に国際法上の人権が適用するかどうか
例えば猫が突然人語を解し、権利を主張したら人権保護の対象になるんだろうか

574 ：壊れたさん ◆NKwRgqz0.2 ：2008/07/16(水) 17:27:15 ID:72rS6TVG

例えば人間の容姿をした生物学的に豚は人として生きる権利を有するのか

575 ：懐れたさん ◆JTf3oV3WRc ：2008/07/16(水) 17:42:09 ID:h8T5UCf4

私の事ではないぞ！

576 ：tribunus plebis：2008/07/16(水) 17:44:50 ID:c8PXrAlw

>>574
生物学的に人間の容姿をした知性において豚な連中に興味はないが、生物学的に豚の容姿をした
知性において人間な者を、人間社会は人間として扱うかどうかには興味がある。
人間とは、とどのつまりその精神と知性においてそう呼ばれるものだと思っているのだが。

577 ：懐れたさん ◆JTf3oV3WRc ：2008/07/16(水) 17:53:44 ID:h8T5UCf4

ミームを受け継ぎ可能ならありかな。

繰り返すが私はぶ（ｒｙ）ではないぞ！　トリップを忘れただけだ！

578 ：懐れたさん ◆JTf3oV3WRc ：2008/07/16(水) 17:57:19 ID:h8T5UCf4

【韓国】「‘対馬も韓国の領土’と主張するのが日本への効果的な対応方法だ」ハンナラ党の許議員［07/16
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216197216/

　うん、効果的だろう。　効果的に保守勢力が国内左翼陣を壊滅に追い込むだろう。　福田も。
　やってくれ。

579 ：壊れたさん ◆NKwRgqz0.2 ：2008/07/16(水) 18:07:06 ID:72rS6TVG

遺伝子操作の技術が高まると、フィクションではなくなってくるよ
突然そういった事例が発生すると、大きな混乱が起きるんじゃないかな

580 ：懐れたさん ◆JTf3oV3WRc ：2008/07/16(水) 18:11:50 ID:h8T5UCf4

>>579
兄じゃどうして無視するのですか！

581 ：壊れたさん ◆NKwRgqz0.2 ：2008/07/16(水) 18:14:55 ID:72rS6TVG

普段あまり気にしてなかったわけだが、いつの間にかルーズソックスやガングロは居なくなって
代わりに男女問わずジャージが増殖してるな
親からすれば安上がりでいいんだろうが、思春期の若者が色気のない格好を好んでするのは違和感があるな

582 ：壊れたさん ◆NKwRgqz0.2 ：2008/07/16(水) 18:16:47 ID:72rS6TVG

放置してるだけですがな

583 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2008/07/16(水) 18:35:33 ID:pMZoJEHC

【中国】五輪開催地青島氏で原因不明の伝染病がまん延か…15日時点で感染者16万人死亡者数1251人に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216199445/

なんかいろいろはじまったそうです。

584 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/16(水) 18:35:55 ID:h8T5UCf4

【国内】核開発転用できる品を北朝鮮に輸出した会社社長を不起訴・・・横浜地検［07/15］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216140945/

（　゜Д゜）

585 ：朝まで名無しさん：2008/07/16(水) 18:43:19 ID:dfO7HyS/

ヒト並みの知性を持ったブタが
ヒトに対して
ヒトとブタの対等な地位を要求したら
ヒトはそのブタを弾圧するに100オンス

586 ：段造 ◆M2/iSUFyJo ：2008/07/16(水) 19:17:52 ID:jcir6/WB

>>557
小説は、読み手のレベルによって左右される割合が多いと思う。
映画は、逆に映像に縛られる、って面が強いんでないの。
つまり、映像の限界を超えることができない。
反面、小説は、読み手のレベルによって、いくらでも深く、
広くなれる。

>>560
「役者の演技や編集を誰でも出来る簡単なものだとか思ってそうだな」
　　↑
ま、邦画とかテレビドラマを視ているとそんな気になるのは確か。

587 ：段造 ◆M2/iSUFyJo ：2008/07/16(水) 19:25:30 ID:jcir6/WB

>>565
業務妨害罪、ってのはかなり苦しいような・・。

要は実在するかどうかではなく、業務妨害となり得るような
駅名かどうかが問題になる。
誰が見ても明らかに実在しないような駅名なら、業務を妨害
するおそれが無いから、犯罪にならないが、いかにも実在する
かのような駅名であれば、犯罪になり得る。
　業務妨害罪は判例は見当たらないが、文書偽造などでは
架空人名義であっても、文書偽造になる、が、
らかに架空人間であることがわかる場合は、偽造にならない
とするのが判例。

　２ＣＨでも、よく問題になるが、名誉毀損罪。
その人の名前を明記しなくても、その人であることがわかる
ような場合には、どんな表現をしても名誉毀損罪になる。

588 ：段造 ◆M2/iSUFyJo ：2008/07/16(水) 19:28:34 ID:jcir6/WB

>>568
なる可能性大。

>>573
判例はまだ無いようだ。
類推とか、拡張ってことになるんでないかな。

>>576
すると、人間並みに知性と精神を所有するものであれば
機械でも、人権を認めることになる。

589 ：段造 ◆M2/iSUFyJo ：2008/07/16(水) 19:32:44 ID:jcir6/WB

知性を持った金属。
知性を持った機械。
知性を持った水、空気。
知性を持ったウィルス。
知性を持った、壊れた、いや豚。
知性を持った、鯨。
知性を持った、惑星。ソラリス。

590 ：段造 ◆M2/iSUFyJo ：2008/07/16(水) 19:52:36 ID:jcir6/WB

人間と区別するために、例えば知性を持ち出すと
人間から生まれたのに、知性が無ければ、人間として
扱わなくて良いのか、という問題が発生する。
　精神とか、人格を持ち出しても、同じだろう。
歴史的に人間として扱って来た生物を人間として
扱う、としか言い様がないのかな。
現在では、人間から産まれたか否か、を基準にしているようだが。
試験管ペイビーはどうなるんだろう。
ＤＮＡで区分するとなると、先ほどの、豚とか機械、宇宙人なんかは
人間でないことになってしまう。

591 ：段造 ◆M2/iSUFyJo ：2008/07/16(水) 20:24:34 ID:jcir6/WB

多神教を採る日本人は、これ等にも人格を認め
人間として扱うのに、大きな抵抗は無いんじゃないか。
仲間として扱うかは別にして。

592 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/16(水) 20:57:04 ID:h8T5UCf4

【訃報】“ラーメン王”武内伸さん、肝硬変で急死、４８歳　医者から止められても「一日３食ラーメン」★
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216179400/

　ぼくラーメン控えるよ・・・・しくしくしく・・・・

593 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/16(水) 21:04:57 ID:h8T5UCf4

>>588
じゃあ、明日地球を拳で砕いてやるぞ！！とわめく馬鹿がでた場合はどうなるの？

594 ：段造 ◆M2/iSUFyJo ：2008/07/16(水) 21:10:16 ID:jcir6/WB

>>593
犯罪にはならないと思う。

少し違うけど、似たような事例を。

俺に逆らうと、地震が来るぞ、ってのは犯罪にならない。
吉凶禍福は人間にはどうしようもない事項だから。

595 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/16(水) 21:15:18 ID:h8T5UCf4

【文化】「江戸しぐさ」を現代に…「傘かしげ」や「こぶし腰浮かせ」などのエチケット　NPOが作品募集を
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215994761/

　見返り美人を即座に思い出した。

596 ：段造 ◆M2/iSUFyJo ：2008/07/16(水) 21:25:11 ID:jcir6/WB

>>595
こんなん、今でもやっているぞ。

http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/uushop1/cabinet/30/30562.jpg

597 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/16(水) 21:38:27 ID:h8T5UCf4

画像の意味がわからない・・・・

・沖縄を日本から切り離して中国へ売り渡します　～正気とは思えない民主党の政策～
http://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/50032281.html
Ⅱ、私たちの目指す姿勢
　民主党は「自立・独立」「一国二制度」「東アジア」「歴史」「自然」の５つのキーワードが、
沖縄の真の自立と発展を実現する為の道しるべになると考えている。
つまり、沖縄において「自立・独立」型経済を作り上げるためには、
「一国二制度」を取り入れ、「東アジア」の拠点の一つとなるように、沖縄の優位性や独自性のある
「歴史」や「自然」を活用することである。
そして、これらのキーワードを活用する沖縄を通じて、日本は目指すべき次なる姿を描けると考える。
26）語学教育
　中国語などの学習を含め、沖縄の「マルチバイリンガル化」を促進する。

　自主自立？　一国二制度？　ビザ免除？　備蓄原油をアジアへ放出？　中国・韓国との交流拠点？　地域通貨？　日本と時差？　中国語教育？

　民主党は沖縄のみならず竹島も売り渡すし、対馬も売り渡すだろうな・・・・死ねばいいのに

598 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/16(水) 21:40:12 ID:h8T5UCf4

民主党は「自立・独立」「一国二制度」「東アジア」「歴史」「自然」の5つのキーワードが、
沖縄の真の自立と発展を実現するための道しるべになると考えている。

民主党沖縄ビジョン【改訂】
http://www.dpj.or.jp/okinawavision/

いまだ、堂々とこれを載せてやがるんだな。党の公式サイトに。　基地外沙汰だよ。

599 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2008/07/16(水) 21:42:10 ID:BgD0RWKI

その時計の写真はなに？

600 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2008/07/16(水) 21:43:44 ID:BgD0RWKI

「まるちばいぢんがる」？
なんだそりゃ？？

601 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/16(水) 21:46:48 ID:h8T5UCf4

>>600
らーめ゛んジロウを3食たべてよ！！たべてよ！！！

602 ：段造 ◆M2/iSUFyJo ：2008/07/16(水) 21:49:32 ID:jcir6/WB

>>597
ただ欲しいだけ。意味は無いです。

民主党、ついに狂ったか。

>>599
欲しいだけ。買いたいけど、必要ないんで
悩んでいるの。

>>600
615 名前：コピペ厨房投稿日： 2000/11/08(水) 02:05

テクモから送られてきた「ＴＰＭｖｏｌ．０１５」に情報が載っていました。
書かれていた情報は新コスチューム大量増加に
新技・新ムービー・新ステージがあるの他に
キャラが話すのは英語で、字幕が独・仏・英・伊・スペイン語・日本語
の６ヶ国語に対応ということです。
１２月１４日発売予定　価格６８００円

梅毒と淋病にかかっているギャルをバイリンギャル。
マルチバイリンギャルとは、更にエイズと、鳥インフルエンザと・・。

603 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2008/07/16(水) 21:56:42 ID:BgD0RWKI

>>601
二郎代よこせ。

>>602
「ばいりんがる」と「とりりんがる」と「まるちりんがる」なら知ってるが、
「まるちばいりんがる」てのは…

604 ：朝まで名無しさん：2008/07/16(水) 22:06:53 ID:BgD0RWKI

不要なら買うな。
つか、どこが良いの？
凄い機能があるとか？？

605 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2008/07/16(水) 23:29:58 ID:UsMOKjE5

100円ショップで売ってそうな時計だな

606 ：段造 ◆M2/iSUFyJo ：2008/07/17(木) 05:04:27 ID:cwT2KYsv

>>603
検索したら出てきた。
とりりんがるまるちりんがるて言葉があるんだ。
初めて聞いた。
マルチバイリンガル、ってのはたぶん間違いだね。

>>604
>>605
説明するのを忘れていた。
電波カレンダー時計。
２０００～２０９９　年までのカレンダーが入っている。

607 ：瀬尾佳美：2008/07/17(木) 06:50:37 ID:k94H3pP3

昨夜は近親相姦で子供を生んでしまった女の子が遊びに来ました
結局朝まで一緒だったけれど
いろいろありますね
世の中は…

608 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/17(木) 09:24:23 ID:tsU7Zdly

あめりけーな

空売り規制開始

　朝からへヴぃーだぜぇーHAHAHAHAHA

640 名前：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k 投稿日：2008/07/17(木) 09:23:32 ID:trEF4rwo
米ゴールドマンＣＥＯ、リーマンとベアーの株価操作疑惑で問いただされる＝ＷＳＪ
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK015846820080716

　ブッシュがファンドとガチの殴り合いを開始した模様です。
　原油価格高騰の原因、腐れファンド連合を任期少ないブッシュが何処まで殴れるかな。

609 ：朝まで名無しさん：2008/07/17(木) 09:29:55 ID:AM/fdc7e

類は友を呼ぶ

610 ：朝まで名無しさん：2008/07/17(木) 09:53:02 ID:PUojyQML

>>569
自宅警備員の跳ね馬君

なんだか楽しそうだね

611 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2008/07/17(木) 14:17:45 ID:oyZTV873

伊坂幸太郎の「グラスホッパー」を読みました。

で、アマゾンのレビューも見てみたんだけど、
ってか、最近映画とかみてもレビュー見たりするんだけど、
どうも自己中心的な解釈というか・・・なんていうのかな？
が気になるのよね。

人が死んでいくから減点とか、
共感できないから作者はいい加減だとか、
期待している展開じゃないからダメだとか。

なんか批評すべき本筋と違うような気がするのよねぇ。

612 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2008/07/17(木) 14:21:58 ID:oyZTV873

【中国】五輪開催地・青島市で原因不明の伝染病がまん延か…15日時点で感染者16万人・死亡者数1251人に★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216256053/

やっぱりガセだったのかな？

613 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2008/07/17(木) 20:09:41 ID:TuodShu9

あってもおかしくはないが、タイミング的には都合が良すぎるな

614 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2008/07/17(木) 20:29:43 ID:LTmCoukY

ナスカで新発見。
http://uproda11.2ch-library.com/src/11102725.jpg

615 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2008/07/17(木) 23:58:25 ID:5IPU7t8e

>>611
アマゾンとかミクシーとかの「レビュー」て感想文にもなってないから、
気に入った人がどれくらいいて、気に入らなかった人がどれくらいいるか、
くらいの情報しかないよね。

616 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2008/07/18(金) 00:00:05 ID:TiMfC9vj

二岡、モナ事件。
真相は藪の中だけど、女のせいにしちゃった時点で二岡は男を下げたと思う。

617 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2008/07/18(金) 00:01:29 ID:TiMfC9vj

>>606
電波時計なんて、いまさらでしょう？

618 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2008/07/18(金) 00:13:21 ID:BCDKI8py

>>616
なんだよねぇ。
言わなきゃ良かったのに。

>>615
基本的に好き嫌い多いんだよね。
と思って映画レビューとか見ててもやっぱり好き嫌いが多いのよね。

たまにちゃんと見てるなぁって人もいるけど、
好き嫌いってのがレビューってのもなんかおかしいよね。

ということはそもそも評価そのものに対しての考え方も・・・と話を広げようとしてみました。

619 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2008/07/18(金) 00:20:49 ID:tfdD6ZVh

いいたいことは解るよ
映画ってのは作る側と観る側で共通の言語にならない言語が存在するね

620 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2008/07/18(金) 00:31:23 ID:BCDKI8py

>>619
それは思うんだけど、
とても他でも当てはまり、良くあることで

「期待」と「思い込み」なんじゃないかなと思う。

621 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2008/07/18(金) 00:48:47 ID:tfdD6ZVh

脚本がどうの、演技がどうの、編集がどうのと思うとこはあっても
それなりの数を観てないと評価するのは難しいからね
どうしても面白いか面白くないかという主観的判断になる
金を出して観にいくわけで、期待はずれだとそういう失望感も上乗せされるのは仕方ないね

622 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2008/07/18(金) 02:32:04 ID:+n+Y2Mqh

【中国】奇病流行のうわさ広まる五輪セーリング会場の青島市～当局「根拠ない」と否定[07/18]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216312507/

デマかもと思ったら、当局がそっこー否定。怪しいｗ

623 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2008/07/18(金) 13:02:26 ID:g7xqY6/f

>>618
不特定多数の行動の参考になるようなレビューを書いてる意識て少ないと
思うよ。
口コミ情報の発信くらいのつもりじゃないかな？

624 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/18(金) 14:07:05 ID:Gby5gm4+

急にボールが来たのでのガイドライン

ヘナギクマ、沈痛　目うつろ　好機にＦＷ金縛り
クマ－大阪女子　後半、決定的なシュートを外し顔を覆うクマ（ＡＰ＝共同）

声はか細く、目はうつろ。クマは試合後、沈痛な面持ちで、この日最大の決定機を振り返った。
「ぼくのシュートチャンスはあの一本だけだった。
　　急にボールが来たので。
足の内側でければよかったが、外側でけってしまった」
悔やんでも悔やみきれない。後半６分、加地が右サイドから送った低いセンタリングを痛恨のシュートミス。
目前にあったゴールの枠さえとらえることもできず、ボールは力無く右へそれた。
　　クマの決定力のなさを象徴するシーンだった。

625 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/18(金) 14:09:16 ID:Gby5gm4+

おでは負け犬だぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

　柳沢と同類だぁぁぁぁぁぁぁ　うあぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

626 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/18(金) 14:12:55 ID:Gby5gm4+

いや、あれはきっとオフサイドトラップなんだ。

627 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/18(金) 14:24:03 ID:Gby5gm4+

http://niko10.cside.com/fish2/datsu.htm

　ほら！みてよ！ダツは存在したよ！！ぼくんち間違ってなかった！
　ね？これがダツだもん。

628 ：朝まで名無しさん：2008/07/18(金) 14:33:44 ID:UUyf9EIn

http://www.chosunonline.com/article/20080717000015

日本がどんどん狭くなりそうな予感

629 ：朝まで名無しさん：2008/07/18(金) 14:39:41 ID:UUyf9EIn

http://www.chosunonline.com/article/20080718000017

江戸の敵を長崎で

630 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2008/07/18(金) 14:58:22 ID:tfdD6ZVh

間違いなく韓国も北朝鮮も敵国なんだから
敵国とどうして言えないんだろうね

631 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2008/07/18(金) 15:02:05 ID:BCDKI8py

>>628
そういうのって国際的には戦後処理のサンフランシスコ条約？だっけ、
で規定された領土を境界線を尊重するのが筋じゃないの？

もし、それが違うというなら力ずくで奪うことを宣言するか、
サンフランシスコ条約そのものに対して世界に疑問を呈するのが筋であって、
韓国の主張は筋違いってことにならないのかな？

632 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/18(金) 15:07:42 ID:Gby5gm4+

＞＞63０
きらい
＞＞６３１
きらい
＞＞６１７
きらい

633 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/18(金) 15:09:51 ID:Gby5gm4+

アメコウが空売り規制したらオイルバブルがはじけ掛けてる130↓へ

　うほほいうほほい

むなしい・・・・むなしいな・・・

634 ：tribunus plebis：2008/07/18(金) 15:36:57 ID:7Z9tNk8k

>>631
まだ国内での意思統一の前段階の、一政治家が呈した主張であって、紫陽花さんの言う「（政府としての）国＝韓国の発言」
にまで達してないわけで、筋論的にはおかしくはないよ。
また、筋論としてもまずは国境を争う当事国間での協議がまずあって、そこで決裂した時点で国際機関への訴えになるわけで、
韓国側がこの主張を政府として日本政府に申し入れを行って、それに対して日本が拒絶する際にサンフランシスコ条約における
国境線確定を根拠にするってのが流れ。だから、今の時点で「筋違い」ってこたーないと思うよ。
そもそも津島に関しては、あっこの領主が日韓双方への八方美人（二方だろ！っていう突っ込み禁止ｗ）外交を行ってたのが
諸悪の根元であって、歴史的に特殊な地位にあるのは間違いないでしょ。それをもって「どんどん日本が狭くなる」なんて一般論に
敷衍して危機視するなんてのは、空が落ちてくるのを心配して眠れなくなるようなものだと思うけどね。

635 ：朝まで名無しさん：2008/07/18(金) 15:54:22 ID:ZkmAdjdU

>>634
今から韓国領だと騒いでも戦争を起こさない限り無理な事くらい誰でもわかっていますよ

636 ：段造 ◆M2/iSUFyJo ：2008/07/18(金) 15:59:17 ID:yv0C3uPn

>>611
で、面白いの？
ミステリー作家らしいけど。

>>617
一ヶ月のカレンダーが自動修正、てのが魅力的だったのだが。

637 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2008/07/18(金) 16:01:47 ID:BCDKI8py

>>634
もちろん跳ねさんの言うこともわかるんだけど、

個々人が話す前提としてサンフランシスコ条約の領土確定を知らなきゃいけないことだと思うし、
政治家だったらなおさらそもそもの領土確定の条約に基づいて、前提として
話さないといけないんじゃないかな？
ってことなのよ。

だから筋が通ってないように見えるのよ。

638 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2008/07/18(金) 16:08:30 ID:BCDKI8py

>>636
少々の好き嫌いはあるかもしれないけど、面白いと思うよ。
グラスホッパーとゴールデンスランバーしかよんでないけど、
後者の方が面白いね。

作風としては伏線をしいて、
最後にすべてが集結、そこにいたるスピード感があるのがいいね。

で>>522
この場合の理想を追っているのは
テレビに出てる人に対して理想を持っているって人たちのことね。

後>>201は納得してもらったって思ったっていいのかな？

639 ：tribunus plebis：2008/07/18(金) 16:11:33 ID:7Z9tNk8k

>>637
だからそこは当然に、許泰烈さんだって分かって、なおかつ前提として言ってることでしょ。そうでない事を仮定する意味も
ないくらいに。
彼の発言としても、「主張していくことに意味がある」というのが趣旨なわけで、戦争をおっぱじめようと言ってるわけじゃない。
それに過敏反応して、この時点でこれを「韓国の主張」と目くじらたてるのに、なんか違和感を感じるのよね。２ｃｈラ独特の
対韓姿勢に違和感というか。

640 ：朝まで名無しさん：2008/07/18(金) 16:25:26 ID:UUyf9EIn

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080718-00000042-mai-soci

なぜ謝罪の必要があるのか理由がわかりません

641 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2008/07/18(金) 16:30:59 ID:BCDKI8py

>>640
迷惑をかけたってことかな？

ただ、怒られたから謝っただけかなとは思う。

>>639
主張するなら、その基準のサンフランシスコ条約にまで言及するのが筋じゃない？
そのものを否定するような発言でもあるわけだし。

対馬は韓国の領土である。
日本の領土とするのは歴史的におかしい。
しかし、対馬を日本の領土としたサンフランシスコ条約はおかしくない。（口にしてないけど）
じゃ、戦後体制で秩序ができてる現在では筋が通らないよ。

642 ：段造 ◆M2/iSUFyJo ：2008/07/18(金) 16:39:46 ID:yv0C3uPn

>>638
じゃあ読んでみようかな。
サンクスです。

「●●をこう思った」
というだけで、思想、というのはどうかしら。
思想、っていうと、体系とか、それに近いまとまった
ものが要求されると思うんだが。

>>640
怒っているから、とりあえず謝っておこう、って。

643 ：段造 ◆M2/iSUFyJo ：2008/07/18(金) 16:43:01 ID:yv0C3uPn

さすが、放送大学だな。
２ｃｈをきちんと評価している。
匿名性に対しても、そのプラス面を挙げている。

644 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/18(金) 16:47:40 ID:Gby5gm4+

サンフランシスコ条約云々もそうだが。
日韓基本条約を破棄するってんなら、条約締結時に日本が支払った金を全額返せよ。
44人殺して3500人を6年も拉致した件も落とし前つけて貰おうか。
更には、今まで黙っててやったけど、お前らが日本に侵攻してきた件も公にしちゃおうか。

645 ：壊れたさん ◆NKwRgqz0.2 ：2008/07/18(金) 16:48:51 ID:EIqrGWQc

教育でそう教えてるわけで、日本から見たらそうじゃなくてもあちらは日本を敵性国家だと思ってるよ

646 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/18(金) 16:49:52 ID:Gby5gm4+

>>643
はげきらい

647 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/18(金) 16:51:17 ID:Gby5gm4+

>>640
道行く人全部に死ねとメッセージを出したのかな。
役立たずとかも書いてたのか。

今の精神状態だと軽く半日は凹むな・・・・・

648 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2008/07/18(金) 16:54:57 ID:BCDKI8py

>>642
それはレベルによると思うし、
この議論の中では瑣末、というかずれた議論だと思うね。

疑問や主張があって、それにたいして、
「思う」→「思考する」→「体系化していく」

その過程で支持があればどんどん進化というか纏められていくし、
支持が得れなければ消えるか、再編されていく。

そして、それが宗教だったり、
経済学とかの学問だったり、
議員であったり、いわゆるオタクであったり、
なんらかの主張を支持されている人たちであったり。

だから
＞基本、宗教のはじめは思想・哲学の類だと思うね。（>>139）
となると思うのよ。

649 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/18(金) 16:56:43 ID:Gby5gm4+

　　　　　　　　　　r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　　　　　　彡　　　　　　　ﾐ;;;i
　　　　　　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!
　　　　　　　　 ,ゞi"￣ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　
　　　　　　　　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　
　　　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　
　　　　　　　　　　't　ト‐＝‐ｧ　 /　　おまえらよかったなあ～
　　　　 ,＿＿__/ヽ｀ニニ´／　　　アメリカ救うために税金投入だよ、税金投入
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　　　　/　　　　おまえら、本当によかったなあ～
　　　　/ ､､i　　　ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　　　/
　　　|　　　　"'ｰ‐‐--
【金融不安】アメリカ住宅公社救済協力へ外貨準備活用案浮上【対米協調】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216299752/

650 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2008/07/18(金) 16:57:26 ID:BCDKI8py

>>647
＞ガーゼで右目を覆い、白色ワイシャツの背中に墨で「死ね」、灰色ズボンに「役立たず」と書かれていた。

＞沿線の高校には「いじめではないか」という電話が複数あり、

つまりそういうこと。

>>644
まぁ、そういうことなのよねぇ。
日本と韓国、そして世界との条約を反故しますよっていう主張に等しいと思うのよね。
これだけでいうと。

651 ：tribunus plebis：2008/07/18(金) 16:57:49 ID:7Z9tNk8k

>>641
実際のところどんなもんなんだろうね。
僕の感覚としては、一旦確定した国境についても、その後当事者間の協議によって更新が加えられることには
違和感はないんよ。てか、むしろ基本的な秩序に損害を与えない範囲において、流動的であってもおかしくはない
と思うのよね。
サンフランシスコ条約を否定したいわけじゃなく、サンフランシスコ条約によって確定した国境について、当事者間協議
によって更新を加えたい、そのための主張だ、っていうそういう発言だと思うんだけど、筋論としてなんか変かなぁ。

652 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/18(金) 16:58:59 ID:Gby5gm4+

>>650
だから其れを見た人間に対するいじめなんだよ。そうなんだよ。
特に俺に対するいじめだ・・・・　やくたたず・・・・

653 ：tribunus plebis：2008/07/18(金) 16:59:47 ID:7Z9tNk8k

651の書き込みをしてる途中でレスが来てた。

＞日本と韓国、そして世界との条約を反故しますよっていう主張に等しいと思うのよね。

ここんところの認識の差なんでしょうねぇ。僕としてはこの主張が特段条約を反故にしますという主張には
見えんのだわ。

654 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/18(金) 17:00:34 ID:Gby5gm4+

漁師さんは皆帆船にのろうよ。
ね？

655 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/18(金) 17:02:07 ID:Gby5gm4+

>>653
ん？あいつ等が日韓基本条約は親日の朴が勝手にしたもんだから無効だとわめいてたよ。
おいらニュース記事たてたよ。
オフィシャルな見解じゃないけど、議員がぬかしてたよ。　ウリ党の馬鹿ども。

656 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/18(金) 17:04:29 ID:Gby5gm4+

【毎日新聞】「ボクは悪くない。世界の反応がおかしい」…という姿勢ではダメ。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216336582/

　うるさいだまれみんなしね

657 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2008/07/18(金) 17:06:59 ID:BCDKI8py

>>653
ふむぅ。
＞サンフランシスコ条約を否定したいわけじゃなく、サンフランシスコ条約によって確定した国境について、当事者間協議
＞によって更新を加えたい、そのための主張だ、

ここだねぇ。

まぁ、反故は言い過ぎにしても、
領土を更新したいというなら、言い方もあるんじゃないかなと思うのよね。
この件でいえば喧嘩腰というか、日本にメリットはないというか。

それに、「かつて韓国の領土だったから韓国の領土である（朝具してた、属国だったから）のがふさわしい」というのは、
やっぱり、直近の領土確定条約を無視しているように見えるのよねぇ。

だったら韓国や日本は中国の領土であるって言い出したりしても否定できなくなるしねぇ。

658 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/18(金) 17:08:17 ID:Gby5gm4+

つーか、朝鮮人は条約も契約の感覚も法の不可逆もなーーーーーんもないよ。
中国人も同じだけど。

契約をしてからネゴシエーションするのが当然だと考えてるから。
仕事関連でも何ぼでもその手の感覚違いが問題としてでてくるよ。
だからoink（オンリーインコリア）だなんて海外の銀行関係者から言われる。
道理も法も理屈もなんにもない。

だって骨の髄から劣等民族だから。
約束と言う言葉は韓国でもヤクソクと言います。　←　つまり日本が約束を教えるまでヤクソクの概念が存在しなかった。

　ま　さ　に　う　じ　む　し

659 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/18(金) 17:13:15 ID:Gby5gm4+

【毎日新聞】秋葉原事件の容疑者宅を撮影して「テラワロス！（２ちゃん用語）」と叫んだ若者…モラル崩壊
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216359624/

毎日新聞がねちっこい反撃に出た模様ですねと。
まーた空振りしてる訳だが。

660 ：tribunus plebis：2008/07/18(金) 17:14:42 ID:7Z9tNk8k

>>657
だからこその「主張」なわけやん。
２ｃｈあたり見てると、相手の主張に対して目くじら立ててる意見ってよく見かけるんだけど、あれが僕にはよくわからない。
こういうのって、まず当事者Ａ（相手）が自分の意見を主張して、それを当事者B（自分）がそれを検討・判断して許諾・拒絶・
反論・反対主張を行い、それをさらに当事者Ａが判断、で、納得がいかなければ第三者の裁定を仰ぐってのが、それこそ
「筋」なわけやん。
ところが、この当事者Ａが主張（それどころかＡ内部での意思統一の為の内部的主張）の段階で、拒否反応というか目くじら
たてて拒絶してる。どうもこの辺の感覚がよくわからんのよね。
筋違いやら突飛な主張ならスルーするなり、単にノーと拒絶するなりでいいし、それが非常識なものなら第三者の裁定において
はじかれるだけのこと。なんでそんなことで血圧あがるような反応しめすかなぁ、って。

661 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/18(金) 17:19:23 ID:Gby5gm4+

国連のパンの虫けら議長が竹島を韓国領土だとプロパガンダ活動してるんやけどー。

あと、国内世論が怒って無いと、馬鹿の世論迎合しか考えない政治家は動かないしー。
つまり、ノーと言わない。こっちが怒ってると判らない限り。

662 ：段造 ◆M2/iSUFyJo ：2008/07/18(金) 17:19:51 ID:yv0C3uPn

>>646
公に汁。

>>648
言葉の問題になるけど

「思う」→「思考する」→「体系化していく」

の段階で、体系化していく、って段階になってはじめて
思想、の領域に入るのではないかな。

　
>>653
実行支配していることを前提にしての発言なんだから
話し合いで、変更しましょう、じゃないでしょう。
サンフランシスコ条約なんか無視しますよ、でしょう。

663 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/18(金) 17:23:39 ID:Gby5gm4+

>>660
更に言ってしまうと。
日本の政治が断固とした態度を示さないのと
マスコミが黙ってる事に対する怒りも含まれてないかな。

　例）　竹島近海では日本のEEZ内にも関わらず日本の漁船が漁をする事が出来ません。チョンが攻撃してきます。
　　　　島根鳥取両県が、政府に何とかしてくれと申し込んでるが現在進行形で無視されてます。
　　　　松岡農水相の時からだから安倍も手を打たずだったな。

664 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/18(金) 17:26:01 ID:Gby5gm4+

此間パンの虫けらが日本に来たときも福田は何を竹島奪おうと国連事務総長がプロパガンダしとんじゃ？
と30回以上脳天に拳骨を叩き込みながら質問する「義務」があったのに何もしてないよね。

　だからわし等血圧あがるし、あげないとあいつ等なんにもせん。

665 ：紫陽花＠外出：2008/07/18(金) 17:30:03 ID:E+H0cFyR

>>662
で、後段の三段についてはどうなの？

666 ：段造 ◆M2/iSUFyJo ：2008/07/18(金) 17:43:31 ID:yv0C3uPn

>>665
後段の三段というと

「だから
＞基本、宗教のはじめは思想・哲学の類だと思うね。（>>139）
となると思うのよ。」

の部分？

「思う」→「思考する」→「体系化していく」の過程において
体系化の段階になってはじめて思想といえるんだから
宗教のはじめは思想、ってのは違うと思う。
はじめは「思う」になるんじゃないの。
ワタシは、思う、というよりも、感じる、だと想っているけど。

667 ：段造 ◆M2/iSUFyJo ：2008/07/18(金) 17:49:03 ID:yv0C3uPn

>>663
どうなんだろう。
ここで断固とした主張をして、どの程度意味があるのか。
支持率を上げるためには、そういう態度は有効かも
しれないが。

668 ：紫陽花＠外出：2008/07/18(金) 17:51:08 ID:E+H0cFyR

>>666
だから類と書いてるわけで。

そういった自己主張のうち
支持され広がっていったののひとつが
宗教と呼ばれているって感じ。

669 ：壊れたさん ◆NKwRgqz0.2 ：2008/07/18(金) 17:53:23 ID:EIqrGWQc

憲法で保障される正当な権利の公使なんだから、批判する方が間違いなんじゃないか
韓国なんて日本から見たら鵜飼いの鵜でしかないわけで、いくらでも言って損はない

670 ：段造 ◆M2/iSUFyJo ：2008/07/18(金) 18:05:50 ID:yv0C3uPn

>>668
なるほど。類、と書いてあるね。
見逃した。

ミクロの話になるけど、「思想」と「思想の類」
の関係。
思想の類、ってのは思想とは異なるが、思想に
匹敵するもの、ってことになるんじゃないの。
それなら、体系化はともかく、ある程度のまとまった思考
を指すんじゃないかな。

思う、というだけでは足りないと想うんだけど、どうだろう。

671 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/18(金) 18:10:35 ID:Gby5gm4+

旧長銀の頭取が無罪だぁぁぁ？？？？？？？？？？？？？

どう言うこった！？

672 ：紫陽花＠外出：2008/07/18(金) 18:14:35 ID:E+H0cFyR

>>670
詳しくは外だから避けるけど、

例えば人の類ってどこまで指すと思う？

673 ：段造 ◆M2/iSUFyJo ：2008/07/18(金) 18:25:30 ID:yv0C3uPn

>>672
また、難しいことを・・。

前に議題になった、壊れた、いや豚人間のことか。

人類、というと、人そのものだろうね。
しかし、人の類、というと、人とは異なるが（人を含む場合もあるだろうが）
人に匹敵する、ということになるんか。
宇宙人なんてのは、その類かな。
クローンはどうだろう。
人格を持った、壊れた、いや豚、なんかがその例？

674 ：段造 ◆M2/iSUFyJo ：2008/07/18(金) 18:28:49 ID:yv0C3uPn

>>671
こういう専門的な裁判は、難しい。
ワタシは最高裁を信頼したい。

675 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/18(金) 18:44:58 ID:Gby5gm4+

>>674
調べたら妥当だったぬ。
やる事は出鱈目で今じゃ違法だけど当事は処罰できない。
んじゃ今までの裁判は何だったんだとｗ

676 ：段造 ◆M2/iSUFyJo ：2008/07/18(金) 18:46:42 ID:yv0C3uPn

しかし、放送大学ってまともだな。
マスコミに問題点が多いので、２ｃｈが、とか
匿名は、庶民が思想を表明する手段としては
当然だ、とか、それこそ２ｃｈで議論されていることを
ちゃんと主張している。
これこそ学者だ。
しかし、天下の国営放送ですら、こういうことは
一言も言わない（ワタシが知見した範囲では）な。

677 ：段造 ◆M2/iSUFyJo ：2008/07/18(金) 18:50:21 ID:yv0C3uPn

>>675
この分野は、特に技術的色彩が強い領域。
法も特別に技術的色彩が強いし。
経済や会計も絡む。
法律の専門家、というだけでは簡単に
事の是非を論じることはできないんじゃない？
ワタシは、とてもじゃないけど、判断できない。

民事では、最高裁は、従来なるほど、と想われる判断を
してきたから、信用できると想っているんだけど。

678 ：壊れたさん ◆NKwRgqz0.2 ：2008/07/18(金) 18:54:02 ID:EIqrGWQc

>>676
メディアと公権力が結託して、育ち始めたネット世論を封じ込めをしつつあるんだよ
未成年を口実にしたフィルタリングなんか最たるもんだ

679 ：段造 ◆M2/iSUFyJo ：2008/07/18(金) 19:31:02 ID:yv0C3uPn

（日経Ｈ２０年７月１１日）　
１、野村総研によると、日本で
　①一億以上の金融資産を持つ富裕層は　８６万５千世帯。
　②五億以上だと、５万２千世帯。
２、これらの富裕層を狙って、欧州勢が攻勢を強めている。
３、これらの顧客ごとに、専任の担当者がつき
　　節税や相続問題から子供の教育を含めた人生設計
　　まで幅広く応じる。
４、プライベイトバンキング事業を展開する金融機関

　クレデイスイス　１０億以上
　みずほ・・・　　　５億以上
　香港上海銀行　３億以上
　ＵＢＳ　　　　　　２億以上
　三菱・・・　　　　１億以上

５、感想
富裕層になりたい！

680 ：段造 ◆M2/iSUFyJo ：2008/07/18(金) 19:33:20 ID:yv0C3uPn

>>678
メデアは、ありゃ商売の邪魔だから、ってレベルじゃないか。
特に朝日なんかは、そんな感じ。
公権力は、庶民が政治に目覚めることを嫌うし
組織票、固定票の意義が薄れる。

681 ：壊れたさん ◆NKwRgqz0.2 ：2008/07/18(金) 19:50:27 ID:EIqrGWQc

邪魔だからという理由で民衆を圧制下に置いていいわけじゃないと思うよ
そんな態度をマスコミが取り出したら民主主義は崩壊する
ジャーナリズムなしに今の民主主義は成立しないよ

682 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/18(金) 21:12:02 ID:Gby5gm4+

　人生は死に至る戦ひ

　芥川　

　　皆が皆、にやにやしながら　其れは罠に違いないよ　と言うよ。
　　＊＊さんはポジティブに考えすぎとか言われた

　また僕は下落するのかな？　また僕は脳天から落ちていくのかな？
　
　たのしいのかな？

683 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/18(金) 21:18:56 ID:Gby5gm4+

人生は死に至る戦ひ

　芥川が子供に送ったそうだが

　この言葉は大好きだーーーーー！！！！

　生きよ墜ちよ　その正当な手順の外に、真に人間を救い得る便利な近道があり得るだろうか　も大好きだーーーーーーーーーーーーーー！！！！

堕落すべき時には、まっさかさまに墜ちねばならぬ。
道義頽廃、混乱せよ。血を流し、毒にまみれよ。
先ず、地獄の門をくぐって天国へよじ登らねばならない」。　（坂口安吾「堕落論」

　これはぼくのばいぶるです。

684 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/18(金) 21:27:08 ID:Gby5gm4+

跳ねはんはオイラをすごくいぢめるので坂口安吾も嫌いなんだろふか。

685 ：段造 ◆M2/iSUFyJo ：2008/07/18(金) 21:29:47 ID:7s20EShp

跳ねさんは、好きだと推測。
無我、無私を捨て、生に執着するのを堕落、と言うんでしょう？
現在の、生命至上主義の原理みたいな。
戦争中ならともかく、現在では弊害が多いような。

686 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/18(金) 21:34:30 ID:Gby5gm4+

蟹工船やらが流行る暑苦しい正義を枯渇する社会よりも
退廃に目を向けてアブサンを流し込みながらゲロ吐きまわる　そんな社会が一刻も早く来ますように。
理想を見て人間の至らなさを嘆くよりは
人間のどうしようもなさを見ながら酒を飲んで風景を愛でてケラケラ嘲笑しながら老いていくんだい。
どうせ僕は・・・・
>685
人間の業に忠実に墜ちていく姿ね。
ま、理想があったからこその、其処からの堕落なんだろうけど。
今の時点から墜ちようと思ったらそらまた大変だなー。

僕は人間のカルマが3度の飯よりも大好きだ。　カルマに囚われながらも理想を求める大馬鹿が大好きだー。
カルマを直視しない理想馬鹿は大嫌いだー

687 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/18(金) 21:36:32 ID:Gby5gm4+

>>685
先ず、地獄の門をくぐって天国へよじ登らねばならない」。　

ただの退廃じゃないよ。　↑　地獄から天国へ至れと書いてあるから。
　キャハハハハハ　カルマです！カルマを克服するのです！！

688 ：段造 ◆M2/iSUFyJo ：2008/07/18(金) 21:41:17 ID:7s20EShp

>>681
そんな態度をマスコミが取り出したら民主主義は崩壊する
　　↑
もう取り出していると想うけど。

689 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/18(金) 21:41:46 ID:Gby5gm4+

汚れちまった悲しみに
いたいたしくも怖気づき
汚れちまった悲しみに
なすところもなく日は暮れる　

仲原は今見たら、それがどないした　だな。　だな。

690 ：tribunus plebis：2008/07/18(金) 21:42:00 ID:vJH9gYeL

正義を枯渇する社会じゃなくて、正義を渇望する社会の方が、その場合意味が通りそうな気がする。

691 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/18(金) 21:43:26 ID:Gby5gm4+

>>688
今はまだ、邪魔だけどコントロールできる　できた　だろ。

腐れねずみの緊縮万歳教団初めとして。　民主教団やらも。
ここから先が
言うこと聞かないなら殺してしまおうほととととととととととととｔ

692 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/18(金) 21:43:59 ID:Gby5gm4+

>>690
あじゃー、つっこまれた。　渇望だぬだぬ。

693 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/18(金) 21:44:57 ID:Gby5gm4+

>>690
と、言うわけで僕にバーサーカー細胞を植え付けてください教授。　ぷりんあげるから。

694 ：tribunus plebis：2008/07/18(金) 21:46:58 ID:vJH9gYeL

僕とサルさんの違いは、人の業をに対して、自分がそれを克服する対象として熱力学第二法則を憎むか、
熱力学第二法則を憎んでいない不特定多数に対して憎悪するかの差だと思うのです。

695 ：tribunus plebis：2008/07/18(金) 21:48:54 ID:vJH9gYeL

おそらく、熱力学第二法則を憎んでいない不特定多数の大衆に対して、博士はスプーンひとすくいのプリンの
万分の１の関心も持っていないと思う。愛の対義語は憎悪ではなく、無関心と言ったのはマザーテレサですが、
サルさんは無関心でない分、相対的に彼らを愛してるのですよ。

696 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/18(金) 21:49:11 ID:Gby5gm4+

一　人生は死に至る戦ひなることを忘るべからず」は、後から「死に至る」の部分が書き加えられていた。

　後から加えた死に至るってのが良いな。如何言う煩悶を乗り越えて書き加えたんだろうか。
　やはり、一番切実で誰も彼もが逃れられない究極の　リアル　として死を選んだのかな。
　価値あること無価値なこと、それらを一切合財飲み込んで０にする死を見なさいと。

　メメントモリ！！！　死を想え！！！

697 ：段造 ◆M2/iSUFyJo ：2008/07/18(金) 21:59:18 ID:7s20EShp

>>686
人間の脳は、本能を司る旧い脳と、
理性を司る新しい脳とで構成されている。
ってのがピタリと当てはまるような。
本能と理性の鬩ぎあいでしょう。

>>687
徹底した鬩ぎあいの結果、バージョンアップできる、と。
なにやら宗教じみてきたな。

>>689
夢を捨て、転向した、ってこと？

698 ：段造 ◆M2/iSUFyJo ：2008/07/18(金) 22:01:47 ID:7s20EShp

>>691
コントロールしよう、してみせる。

699 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/18(金) 22:06:00 ID:Gby5gm4+

>>694
んじゃなにか？

おいらはアムロで
跳ねはんはシャアか！？

700 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2008/07/18(金) 22:37:53 ID:g7xqY6/f

>>629
人権問題を外交の駆け引きに使うことをわざわざ公言するとはセンスのない。

701 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2008/07/18(金) 22:38:12 ID:+n+Y2Mqh

おらは環境を変えようとしないでその中で遊ぶタイプですな。
馬鹿が居ようが日本が崩壊しようが、それもまた環境。
おいらは魚。流れを読み、逆らうも流れるも自由。
川が氾濫して決壊しても、堤の外に出ないようにするだけ。

702 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2008/07/18(金) 22:54:01 ID:g7xqY6/f

>>634
＞まだ国内での意思統一の前段階の、一政治家が呈した主張であって、紫陽花さんの言う「（政府としての）国＝韓国の発言」
＞にまで達してない
のであれば失言だよ。公人である以上、発言には慎重であるべきだし、彼
がなんらかの処分を受けないなら、彼の発言を韓国政府が支持している
ととられても仕方ないよ。

703 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2008/07/18(金) 22:58:31 ID:g7xqY6/f

>>635
日本の施政権に対する攻撃になるから議論の余地なく安保が発動されちゃ
うね。

704 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2008/07/18(金) 23:17:45 ID:+n+Y2Mqh

大統領制でなおかつ国会議員全員に大統領になるチャンスがある。ノムヒョンですら成れたｗ
こうなりゃパフォーマンスしなきゃソンだべさ。大統領制の悪いところ。

705 ：tribunus plebis：2008/07/18(金) 23:35:20 ID:vJH9gYeL

>>702
そりゃおかしかないかい？
今回のような意見も、一つの意見として提示され、それが韓国国内において賛成・反対の意見が呈されて
初めて政府の意見となるわけだ。その一つの意見を、一政治家がなしたからといってそれをもって「韓国政府が
指示しているととられても仕方ない」なんてのは、民主制の趣旨からして本末転倒も甚だしいのではないかな？

706 ：朝まで名無しさん：2008/07/19(土) 07:28:33 ID:zA3Ik66E

反対の声なんてあがりませんよ

韓国は特殊な国

日本に対して好意的だと思われただけで立場が無くなる
親日家は売国奴と同意語ですからね

親独家だからって
フランスで売国奴なんていう奴いないでしょ

こんなおかしな国は地球で朝鮮半島だけです

707 ：朝まで名無しさん：2008/07/19(土) 08:05:13 ID:zA3Ik66E

おお
日章旗を燃やしとる

韓国に銃撃されて漁師が殺されたり拿捕されたり
北に拉致されたり
朝鮮人どもにはいろいろあるけれど
旗を燃やしたり
踏みつけたりする日本人って全くいないね

これは習慣がどうのって言うより
民度の違いかな

708 ：段造 ◆M2/iSUFyJo ：2008/07/19(土) 08:45:52 ID:/2Uaaqfb

民度の違いでしょう。
あそこは、つい最近まで軍事独裁政権だった国。
日本と同じように考えるから、理解不能になる。
政治途上国。

709 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2008/07/19(土) 09:07:35 ID:wpwGC3MR

そしてよく知りもしない誰かが、よく知りもしないのにかの国の悪口を言うなという言うわけだ
どこまで知ったら韓国の事を理解したことになるんだろうな

710 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2008/07/19(土) 09:11:40 ID:wpwGC3MR

【マスコミ】「朝日新聞・毎日新聞」と「産経新聞」のどちらを信じますか？北京五輪ツアーの売れ行きで正
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216396751/

こんなマスゴミの伝える情報と、ネットで手に入る情報
どちらも多くは信用できないが、意図的で悪質なのは既存のメディアだな

711 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2008/07/19(土) 09:19:53 ID:wpwGC3MR

【政治】中川昭一氏「人権擁護法案は絶対反対。移民大量受け入れも大いに疑問。おかしな流れはきっちり
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216385162/

＞実は事務所に「おしかり」のメールが増えているんです。
＞人権擁護法案や移民１０００万人受け入れ提言を受けて
＞「自民党は一体何を考えてるんだ！」ってね。インターネットってある意味怖いね。
＞新聞やテレビが報じないこともきっちり情報収集している。もはやメディアの
＞欺（ぎ）瞞（まん）は通用しなくなったんだね。政治家もごまかしは許されない。

712 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/19(土) 09:42:11 ID:0+uwKqry

【竹島問題】日本大使館前でのキジ惨殺デモ、韓国ネチズンに不評～「海外に知れたら韓国のイメージが…
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216427364/

蛮族だと知れ渡ってよかったね。　

713 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2008/07/19(土) 09:44:39 ID:wpwGC3MR

【経済】テレビ局に未曾有の経営危機、各社軒並み役員報酬カット…ネット広告の台頭に加え、北京五輪特需
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216422876/

【遊技】「『人々苦しめるパチンコ・サラ金のＣＭ流すテレビ局、信用できぬ』の声」「高所得層はテレビ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216257018/

【論説】「毎日新聞『変態報道』騒動…"第四権力"として好き放題のマスコミだがネットにより力関係に変
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216389997/

日本の病巣はこいつらだ

714 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/19(土) 09:51:08 ID:0+uwKqry

　店に侵入してきて一発目から「なんやこの店、思てたのとちがう」とか毒づきだすババア

　目の前で　「あ、すみません。馬鹿はお断りという張り紙忘れてました」と言ってあげました。
　さすがに切れた。

715 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/19(土) 09:56:44 ID:0+uwKqry

　表に張り紙しないといけないね。
　「＊＊（地元）人民お断り。　つーか死ね」
　「馬鹿お断り。帰れ」
　「朝鮮人お断り。未知のウィルスに感染して国へ戻って死ね」
　「日本語の通じない蛆虫お断り」
　「暑いので誰彼構わず殺したくなってるから品性に自信をお持ちの方だけ入店を許可します」

716 ：朝まで名無しさん：2008/07/19(土) 10:34:41 ID:zA3Ik66E

>>715
日本語が話せなくても
白人様は許可してあげてください

そして
その白人様がミニスカートはいたチアガールなら
土下座して迎えてあげて下さい

朝鮮人が日本大使館前で天皇陛下の写真を燃やしたそうですね
さっきTVでホモの勝谷が怒ってましたよ

717 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/19(土) 10:42:07 ID:0+uwKqry

>>716
ダツは存在しますた　ダツは存在したんす
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Belone_belone.jpg

　ダイバーにザクザク突き刺さるのです。

718 ：段造 ◆M2/iSUFyJo ：2008/07/19(土) 10:43:02 ID:/2Uaaqfb

>>711
「政治家もごまかしは許されない。」
　　↑
新しい誤魔化し方が出てくるだけ。

>>712
そういえば
韓国の国鳥ってあったけ？

719 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/19(土) 10:45:25 ID:0+uwKqry

　姉貴　「えーか？＊＊（おいらの名前）牡蠣ってのは人糞を食って育ってるから食うな」
　
　兄貴　「えーか？＊＊　サヨリ（我が家ではダツと呼んでた）は人間に刺さって危ないから食うな」
　
　あいつら・・・旨い物、高級なものを俺に食わせまいと刷り込みしてやがったんだ・・・・

720 ：朝まで名無しさん：2008/07/19(土) 10:47:14 ID:8sV7IAne

>>678
フィルタリング？
何のことだい？具体的によろしく

721 ：朝まで名無しさん：2008/07/19(土) 10:48:11 ID:8sV7IAne

芥川龍之介の遺書良いな
人生に負けたら死を選べ
負けたと思ったら死ね
死ね

722 ：朝まで名無しさん：2008/07/19(土) 10:50:18 ID:zA3Ik66E

おまいの家では
生きた魚をそのまま食うのか？

あわびはママンのオメコに似てるから食うなとかも言われたのかな…

恐いね
刷り込みって

朝鮮人が竹島を自分の領土だと錯覚してるのも
捏造された教科書の刷り込みなんだろうな…

723 ：朝まで名無しさん：2008/07/19(土) 10:52:48 ID:zA3Ik66E

>>721
自分の価値観を他人との比較で決定するって
わかりやすくて立派ですね
でも…もっと明確に線を引いてくれたほうが親切かも

年収２００万切ったら死ねとか…

724 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/19(土) 10:53:12 ID:0+uwKqry

>>720
オーストラリアや中国と同じように情報の遮断を行おうとしてる模様。

オーストラリアは実際中国の金盾と呼ばれてる情報遮断システム搭載。
都合の悪い情報は下々には伝わりません。
カンガルー虐殺野郎ども！とかも伝わりません。　かむさはむにだー
>>721
ぼくはまだはじまってない　そうだろ　まってないでらいんにたってー　めをあけて　はいあがれー
とどろくこえはそうさー　ぼくのかてとなりー　よりたかくとーべーるー　

725 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/19(土) 10:56:58 ID:0+uwKqry

>>722
しくしく・・・・他にもブロイラーの鶏肉を地鶏だと騙されて育ったり・・・・しくしく・・・

アワビは　「おまえ、磯臭いの嫌いだろ？ウニも牡蠣もアワビも磯臭いから食うな。」
　　　　「蟹の蟹味噌も臭いから俺らが食ってやる。お前は胴体に付いたビロビロ食ってろ」
　　　　「メロンは全部、スイカの青っぽい所の味がするから不味いから食うな」　とか・・・・

726 ：朝まで名無しさん：2008/07/19(土) 10:58:59 ID:4L/YrW5c

芥川龍之介は遺書に、言い訳の多い人生をおくるくらいな(ry

727 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/19(土) 11:00:20 ID:0+uwKqry

>>726
いいいいいいい言いっわわわわわけ　言い訳ちゃうわ！！
冷静な分析やもん！

728 ：朝まで名無しさん：2008/07/19(土) 11:01:09 ID:4L/YrW5c

磯臭いウニはミョウバンに浸かったマズいウニ

729 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/19(土) 11:09:39 ID:0+uwKqry

【国際】「鯨を救え、ジャップを銛で撃て」オーストラリアに、民族差別的スローガンの看板★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216375860/

　白人様がおいかりだー　でも流刑地の劣化白人だから怒っても良いのかな

730 ：tribunus plebis：2008/07/19(土) 11:18:44 ID:TrTArDmZ

食うなと言われて食わない素直なお子様だったことに少々驚いた。

731 ：朝まで名無しさん：2008/07/19(土) 11:25:51 ID:8bHz0RUo

【社会】 "厚労省は「ネットカフェ」？" 職員、業務中に「２ちゃんねる」「ゲーム」三昧★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215920997/

732 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/19(土) 11:32:31 ID:0+uwKqry

なんだか、地元の馬鹿どもが喚いてるから何事かとおもたら。
わし等の地区から郵便局に勤めた人間が出た！と喚いてた。
あ、そうですか。　郵便局に勤められないのね。ここらの「地区」の人間は。　
快挙だとか抜かしてるの。　失笑というか見てて呆然とした。

【政治】カネ・コネで不正採用された教員、他にもいないか緊急全国調査へ…文科省★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216295472/

733 ：朝まで名無しさん：2008/07/19(土) 11:37:11 ID:8bHz0RUo

>>732
http://sankei.jp.msn.com/photos/entertainments/entertainers/080719/tnr0807190804001-p1.jpg

734 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/19(土) 11:43:22 ID:0+uwKqry

>>733
わーーーーーーーー
絶対みねぇ！！！

　今日から　スターシップトゥルーパーズ３が公開だよ！　映画館はポニョポニョ五月蝿い餓鬼どもで
　埋め尽くされてるさ！！！
　でもこの糞ファッキンダムイットな田舎はスターシップを公開してなーーーーーーーーい！！！

735 ：朝まで名無しさん：2008/07/19(土) 11:44:12 ID:8bHz0RUo

シネコンが次々と閉鎖されている

736 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/19(土) 11:46:33 ID:0+uwKqry

大丈夫、不況になると映画はよみがえるから。
皆夢見だすんだ。　

737 ：朝まで名無しさん：2008/07/19(土) 11:51:49 ID:zA3Ik66E

地震だあああああ

津波がくるぞおおおおおおお

みんな死ぬんだ

死んでしまうぞ！

死ネコンだあああ

738 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/19(土) 11:52:31 ID:0+uwKqry

【経済】ニューヨーク：原油先物相場１３０ドル割れ、３日間で１５ドル下落…１カ月半ぶりの安値
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216397507/

そら空売り規制すんでよ！！と騒いだら落ちるわいな。
洞爺湖サミットも糞も　ブッシュの鶴の一声でファンドは手を引いた。

739 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/19(土) 11:55:06 ID:0+uwKqry

>>737
ん？？？　なんで関東に居るすか！ｗｗｗｗｗｗｗｗ

740 ：朝まで名無しさん：2008/07/19(土) 12:42:49 ID:whzd3U4D

ドラゴンボールが欧米で受けた要因は、サイア人＝白人だから

741 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/19(土) 12:58:59 ID:0+uwKqry

アジアで受けたのは頑張れば黄色人種でも白人になれるんだよと言うめたふぁーーー

742 ：朝まで名無しさん：2008/07/19(土) 13:36:32 ID:zA3Ik66E

善行を行えば来世は白人

悪行を行えば来世は朝○人

さあ
良い子のみんなの…
明日はどっちだあああああ！

あ…
現在、朝○人の方は良い事したら
来世はワンコになれますよ
悪行重ねたら…
また朝○人

あ…
やけになって犯罪犯さないでね

743 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/19(土) 14:52:47 ID:0+uwKqry

あぶぶ・・・　隣の隣のうどん屋の奥にあるモータースにフルレストア済みでレース使用にされた

果てしなく美しいジュリアがあった。　アルファジュリア

　あぶぶぶぶ・・・・しかも店名のステッカーを思いっきり入れてたから、あそこで作成したにちがいない・・・

http://jp.youtube.com/watch?v=QqQ_bIjYnTg

まるっきりこれと同じ感じだった。　内装はスイッチだらけのロールバー入れまくりの軽量化済みで
　無茶苦茶　カッケーーーーー！！！！！！　ナンバー付けてなかったから売り物なのかな・・・
　でも、レース使用みたいだし、店の車かな。　写真だけ取らせてもらったけど携帯だから画像わるいの・・・

744 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/19(土) 15:00:06 ID:0+uwKqry

あびゃびゃ・・・・アルファ欲しい病が再発・・・・

745 ：朝まで名無しさん：2008/07/19(土) 15:07:08 ID:zA3Ik66E

ジュリア…笑

おまいが自分でいじくれるならいいけれど
ショップ任せなら維持費が大変だと思うよ
値段聞いてごらん？
それでも好きな人多いから１５０～１８０くらい言われるかも
尻さんは１４９を待ってるらしい
生涯アルファにするんだってさ
でも漏れ的にはセレスピードは使えません
同じ２ペダルでもDSGと全くデキが違いますね

746 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/19(土) 15:14:40 ID:0+uwKqry

>>745
おいらは持ってても維持出来ないので、駄目す。　たっぷり眺めてきますた。
セカンドカー持てる余裕がほしい

あれだけ綺麗だと250くらいしそうな気がするす。　もっとかも。

747 ：朝まで名無しさん：2008/07/19(土) 15:29:10 ID:zA3Ik66E

言い値ですから
売る人の思い入れで価格はなんとでも…

コペンが無難でいいですよ
楽しいし
ねたまれないから仕事でもOKだし
維持費は安く
リセールバリューも高い

748 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/19(土) 15:39:30 ID:0+uwKqry

http://corism.221616.com/articles/0000056177/

　ここまでやったらカッコウいいな。　でも・・・・売れなくなるなｗｗｗ

749 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/19(土) 15:46:41 ID:0+uwKqry

やっぱりアルティメットエディションかな。　＋20万だけど。

感覚としてはポルシェスパイダーに似てなくもないから自己暗示をかけるんだ。

750 ：朝まで名無しさん：2008/07/19(土) 17:15:25 ID:zA3Ik66E

白がいいよ
屋根を開けたら
和式便所みたいで

フラッシュレバー…
オプションで無いのかな？

751 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/19(土) 17:34:56 ID:0+uwKqry

http://bbs.kakaku.com/bbs/70100810186/BBSTabNo=8/CategoryCD=7010/ItemCD=701008/MakerCD=7008/ViewLimit=0/ClassCD=1/SortRule=2/

　に・・・二ヶ月待ちとな。　
　踏ん切りつけてさっさと買おうっと。

752 ：段造 ◆M2/iSUFyJo ：2008/07/19(土) 18:05:03 ID:/2Uaaqfb

>>721
あれだけ、成功した人物でも自殺するんか。
つまり、勝ち負けは、主観的なものと認識していた
んだろうね。

>>732
コネだろう。ほとんど。
ワタシの知人でも、一人いるが、１００％コネだった。
試験はやるが、試験をやる前に内定済みだった。

753 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/19(土) 18:11:02 ID:0+uwKqry

　　　　　　　 (´＼r-､　　 ┼ 　　　　　　 + 　　 /｀／｀)　　　　＋
　　　 ┼ 　（＼. ＼! 　　　　　　　　 *　　　 /／ ,／）　　*
　 + 　　 *　(ヽ、　＼ +　　*　　　　　　　　／　　　／）　　　+
　　　　　　⊂ﾆ　　　　）　　　　　* 　 +　（　　　　ﾆ⊃
　　*　　+　 ⊂､　　　 (　　 ∩＿＿＿∩　　ﾉ　　　　 ⊃　　　+　　*
　　　　　　　 (／(/　　ヽ　| ﾉ　　　　　ヽ　/　　　､)ヽ)　　┼　にげろ　にげろ　俺　にげーろー
　　 +　　　　 (/ (⌒ヽ. ∨　 ●　　　●ﾚ /⌒) ､)ヽ)
　　　　　* 　　　 (/'＼＼|　　　( _●_)　ミ'　 /､)､)´　　　　　　　+　お店にきたけど　俺逃げろー
　　　　　　 +　　　　｀ヽ彡､　　 |∪|　ノ　／
　　　　　+　　　　　　　〉　　　ヽノ　／　　*　　　　　　+　うっはえっは　えっは　おれにげろー
　　　　　　　┼　　　　 /　　　　　　／　　　　　　+　　つかまらないぞー僕はにげるーーー♪

754 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2008/07/19(土) 18:14:15 ID:sP4RVc8d

　　　　　　　　　　　　　　「￣紫了
　　　　　　　　　　　　　　l h「￢丨　＜　はーいお猿さんが通るからどいて
　　　　　　／￣￣＼＿_,ト、Д/＿＿＿＿
　　　　　／　　　/￣Yi.　/　 jﾃ、　　　　　 f￣ヨ
　　　　/　　猿∧ /　/　 /.i　l　iー――‐u'￣
　　　./　／ Д｀ /　/　 / /　l　l
　　 i'　　／　　ｌ　ヽ../　　ﾚ'　　l　l
.　 /　 _/　＼　 !、　lヽ＿＿＿_」　l
.　 !、/　＼.　＼　＼l　　　　　　ト./
　　　ﾄ、＿_＼/ﾄ、/ﾄ、　　y　　 l
　　　l　　　￣(　）y　）　 /l　　　i
　　　l　　　l 　 Y''/ー'　 / .l　　　l
　　　!、　　l　　l./　　　/　 l　　　l
　　　/　　/　　l/　　 ,/　　i'　　 l
　　/_　 ./l　　 l｀ー‐〈　　　ﾄ.＿_」
　　L_｀`^yﾄ.＿」、ー"　　　`ヽ＿」
　　　`ー'　`ヽ＿」

755 ：段造 ◆M2/iSUFyJo ：2008/07/19(土) 18:54:02 ID:/2Uaaqfb

>>753
元嫁さんが来たんか？

756 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/19(土) 19:10:49 ID:0+uwKqry

【技術】光を直接、動力に変換して回る世界初のモーターを開発…東京工業大・資源化学研究所
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216457431/

　光子力です。　まじんがーZがアップを始めた模様です。

757 ：朝まで名無しさん：2008/07/19(土) 20:21:58 ID:zA3Ik66E

元嫁じゃなく
サルマニアの４０ババアに５００ペソ

758 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2008/07/19(土) 20:42:37 ID:wpwGC3MR

>>743
こういうのは自分の手でコツコツ直すのが楽しいんだろ
ガレージがあるというのが前提ですわな

759 ：朝まで名無しさん：2008/07/19(土) 21:15:39 ID:zA3Ik66E

乗ってる時間と
リペアの時間を
同等に感じれる人間の
道楽です

760 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2008/07/19(土) 21:45:37 ID:gxRlB611

【韓国】統一教会、文鮮明総裁の乗ったヘリ、不時着事故[07/19]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216469907/

申し訳ありませんマスター、次回こそは確実に、、、

761 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/19(土) 22:11:32 ID:0+uwKqry

＞＞760
次回は無い！　（天井から垂れてる紐を引く

762 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/19(土) 22:34:22 ID:0+uwKqry

>>760
ま・・・　あれかな。ファンドに預けてるお金でオイタしてたか、我侭言うたか。

　あかんよ。

763 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/19(土) 22:37:51 ID:0+uwKqry

＞＞760
まてぇー！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗ

こらぁぁぁ！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2008/07/19/PYH2008071902090006000_P2.jpg
http://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2008/07/19/PYH2008071902180006000_P2.jpg
http://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2008/07/19/PYH2008071902190006000_P2.jpg

　これで生きてる？　なんていうターミネーターだ！！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　（　゜∀゜）　あれだ　知りすぎた男ってな奴だ。　あひゃひゃひゃ　ライスも大概やりよんでｗｗｗｗｗｗｗ

764 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2008/07/19(土) 23:08:08 ID:umEZklG8

>>763
統一航空のヘリで事故起こして、統一病院か何かに収容されたんでしょ？

、、、あ、ひょっとしたら実はミッションコンプリートかもｗ

765 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2008/07/19(土) 23:49:56 ID:umEZklG8

アメリカの孫娘の資産も、脱税か何かで訴えられたらおしまいでしょ。アメリカだもん。
こりゃ統一は空中分解ですな。何の準備か判らんが、着実に前に進んでる印象。

766 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2008/07/20(日) 00:26:26 ID:0sOdTmzu

もし死んでたら週明けの韓国市場は大暴落だな。生きてることにして資産処分したり
資金移動したりしないと、凍結されて一切使えなくなる可能性がある。
場合によっては事後法で何か法令作られたり、こじ付けで何かの法律適用されたりして
没収される危険もあるもんね、韓国だもん。

木の間に落ちてるってことは、ヘリの羽根が木に引っかかって止まって、最低でも
木の高さからは落下してるんだよね♪　擦り傷？　むっふっふうｗ

767 ：段造 ◆M2/iSUFyJo ：2008/07/20(日) 05:45:25 ID:/VxQHznk

林彪事件みたいな。

内部の権力闘争じゃないのか。

>>763
神の御加護でしょう。当然

768 ：ｪ)･)寝間 ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/20(日) 07:16:54 ID:8TChIKqg

348 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/07/20(日) 04:37:04 ID:VC7Fa6Y+0
貴様らいったい何がしたいんだ。
女だからって言って良い事と悪い事があるんだぞ。
お前らがいくら騒ごうが毎日新聞が一流であることに変わりは無いんだよ。
つまり俺が言いたいのは下の文書を見てみなさいってこった。
ttp://www.oas.org/atip/PDFs/Rapid%20Assessment%20(English).pdf
こんなな、「日本への人身売買の報告書」なんて重要な文書に引用されてんだよ。
ピンクチラシじゃねーんだよ。
ページは30、下の方を見てみろ。ライアンって記者の記事が引用されてるだろ。
よく見てみろ。特に日付をな。2003年7月10日の記事だ。
ろくに調べもしない貴様らと違って、責任ある人間は引用元を確認すんだよ。
普通検索すんだろ、そしたらわずか5日前に同じ記者が
「日本人が海外でレイプ、人狩、人身売買」
って内容の記事を紹介してるのを目にするんじゃねーの。
こんなスクープを海外に向けて発信してる毎日新聞はやっぱすげーって感じるんじゃね。
まったく、冗談じゃねーよ。
ちなみに上の文書を出してんのは米州機構(OAS：Organization of American States)。
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/latinamerica/kikan/gaiyo.html
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B1%B3%E5%B7%9E%E6%A9%9F%E6%A7%8B

769 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/20(日) 09:01:21 ID:8TChIKqg

柳田の爺　ボケたな。

毎日新聞に対するネットアジテーションは度を越している、危険だから付き合い方を考えろとかぬかしてる。

　お前らが無視するから延焼したんだよ。

770 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2008/07/20(日) 10:33:31 ID:ZmLnfdu/

以前からそうだけど、マスコミってのは身内の不祥事にはほんと甘いな

771 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/20(日) 10:34:45 ID:8TChIKqg

蛆虫がきと馬鹿爺婆を怒鳴り倒す仕事が忙しいです。

　見てわからんのか！？
　あ？明日？
　今日中ってんだろ？
　スペースがある様に見えるのか？お前は？あ゛？
　土足で上がった餓鬼を叱り付けると「言う事聞かない子で」とか抜かすから
　そういう問題じゃないだろと重低音で怒る
　死ね、お前ら全部死ね

772 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/20(日) 10:36:41 ID:8TChIKqg

あつかましい、恥を知らない、我侭、ルールも守らない、常識も無い
一端金額を提示したら追加してきて値段が高いと文句を言う
無言でテーブルぶっ叩いたら帰った。
おまえらみたいなむしけらあいてのしょうばいはいやだぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

773 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2008/07/20(日) 10:38:44 ID:lneoHr3x

セレブ相手を。

774 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/20(日) 10:42:04 ID:8TChIKqg

圧倒的に若い人間の方が礼儀作法も確りしてるってなどう言う状況だよ。
他人の目をまだ気にする社会性を持ってるんだな。

団塊の世代あたりが本気で蛆虫ぞろい。　村社会でしか生きてねーから、ルールも糞も知らないんだな。
滅亡すれば良いのに。

775 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2008/07/20(日) 10:59:20 ID:lneoHr3x

身の回りの人たちを見て思うのは、
地域や生き方、職場環境で変わってくるんだなぁと。

テレビや話で言われてるような性質の人が身の回りにいなかったり、
その逆だったり。

776 ：朝まで名無しさん：2008/07/20(日) 11:05:09 ID:YWSrvv2A

今日のサンプロは農業特集ですね

そういえば
有機農法ってもてはやされてるけど
温暖化防止のため低炭素社会へ移行しようって方針と正反対じゃないの？
つーか無機農法ってそもそもあるの？
できた野菜は有機物じゃん
無機野菜ってできるの？
ハイポニカって昔流行ってたけれど…
ああいうのを無機農法って言うなら
農薬使おうが何しようが、それ以外は有機農法か？

よくわからんけど
サルベの地域の客層は知的障害者が多そうですね
今夜、生ビールでも飲みましょうか？

777 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/20(日) 11:10:15 ID:8TChIKqg

>>776
わーい　あざーーっす♪

778 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/20(日) 11:31:12 ID:8TChIKqg

ﾛｰﾀｽｳﾙﾌ前編04話ﾙｰﾌとﾊﾞﾄﾙしたら覆面ﾊﾟﾄｶｰに捕まったで御座るの巻き

　ポルシェカレラVSケーターハム７
http://jp.youtube.com/watch?v=jikUCLywx74&feature=related

　なんじゃこりゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

779 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/20(日) 11:35:35 ID:8TChIKqg

とｗｗｗ峠で　ソアラかスープラか知らんが　ポルシェとケーターハム７においつくｗｗｗｗｗｗｗｗ

　てらｗｗｗｗｗｗ　ありえなさすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　くそわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スポンサー様様かむさはむにだ

780 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/20(日) 13:17:14 ID:8TChIKqg

レーコ～♪れ～こ～♪　メタボの子♪　真ん丸お腹がはちきれる～♪
レーコ～♪れ～こ～♪　メタボの子♪　ちんちん♪埋没♪もう見えない♪

　どうも　崖の上のポニョ　がナイトメアな模様

http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2008/07/post_fb6c.html

781 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2008/07/20(日) 14:00:12 ID:lneoHr3x

>>660
んー
なんかどっかで前提やら対象が違ってるような気がするんだけど、

筋というなら、主張する前の時点で周囲などに対して筋を通した発言をするってのが筋ってもんじゃない？

跳ねさんのいってるのは事が起こった後の筋論としてはそうだと思うんだけど、
事を起こす際の筋ではないよね？

たとえば、
ある約束の待ち合わせに遅刻するとして、

約束の時間に遅刻する（事前）とわかった時点で連絡を相手に言うってのが自分の言ってる筋だと思うんだけど、
跳ねさんが言ってるのは、待ち合わせの時刻以降（事後）にどうお互いが対応するかっていう事を言ってる差があるのかな？って思う。

もちろん跳ねさんがいってるのも大事だと思うけど、
やっぱり、事前の用意が出来てない時点で筋が通った行動とは思えないのよね。

782 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2008/07/20(日) 14:06:42 ID:lneoHr3x

>>673
段さんは「類」ってのを「匹敵するもの」と解釈していると思うけど、
類っていくつかの解釈の仕方があるから、
相手が言ってるのはその解釈で一概に正しいというわけではないと思うのよね。
---------------------------------------------------
たぐい〔たぐひ〕【▽類い／▽比い】
「たぐい」を大辞林でも検索する
《動詞「たぐう」の連用形から》
１同じ種類のもの。同類。「市場にこの―の物が出まわる」「小動物の―」
２同じ程度のもの。同等のもの。「―まれな才能」
３一緒にいるもの。仲間。
４対になっているもの。夫婦や兄弟・姉妹。
５何人かの人。連中。
---------------------------------------------------

それぞれの場合（４・５あたりは解釈は厳しいけど）で解釈は変わるし、
対象の内容でも「同じ種類」「同じ程度」「一緒」というのもかなり抽象的というか、
幅が広い解釈ができるのよね。

段さんが言ってるのは解釈のひとつであって、
しかし、必ずしも相手の言葉に当てはまるわけではないのよね。

だから>>670での
＞思想の類、ってのは思想とは異なるが、思想に
＞匹敵するもの、ってことになるんじゃないの。
＞それなら、体系化はともかく、ある程度のまとまった思考
＞を指すんじゃないかな。
ってのも、指す場合もあるし、別の場合もあるし、
相手の言葉を定義するとしても、自分の定義で言うんじゃなくて、
相手に合わさないといけないんじゃないかな？と思うね。

783 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/20(日) 14:24:26 ID:8TChIKqg

【ジャイアン国家】｢米国は時価会計ルールを押しつけ日本の金融機関を潰しておいて、自分が困ったらルー
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216513030/

　とりあえず木村を吊るしたら良いと僕は思うんだ。　あのポマードやろうを。
　顔やんたすけて

784 ：tribunus plebis：2008/07/20(日) 17:04:51 ID:7hgs2rzj

>>781
どう前提が食い違ってるか、781を読んで大まかに見当がついたんだけど、日本語の欠陥の一つでもあると思うんだけど、
そもそも、はじめのとらえ方として主・述・目的語の認識が違うみたい。
まず、誰が、誰に対して、何を言ったかという認識。当然、この時代の政治家の発言だから、国際的に報道されることも前提では
あるけども、しかし少なくとも建前上この発言は国内向けなされた物なわけだ。国際社会に向けて主張したわけでも、日本政府や
日本人に向けたメッセージでもない。
だから、紫陽花さんが僕の発言として思ってる「事が起こった後の議論」という認識は逆で、僕はそもそもまだ事が起こってないと
いう認識。紫陽花さんのたとえで言えば、「約束の時間に遅刻すると分かった時点」ですらなく、「約束の時間に遅刻しようかどうか、
約束の時間に急げば間に合うけど、特急に乗ると金がかかる。かといって各停で行くと遅刻する。ここは少々遅刻しても各停で
行くのがよいだろう」ってな事を、これから出発するところ待ち合わせグループＡの誰かが言った、という段階にすぎないわけだ。
グループＡの決定権を彼がもってるわけではなく、これからグループ内で相談して、遅刻すると決定した時点で連絡がくる。
連絡が来てから、遅刻を非難するなら合点もいくし、連絡もなく遅刻ししてきても同様だけども、まだ遅刻したわけでもなく遅刻すると
決まったわけでもなく、それをＡグループのなかの一人が提案したと言う段階で、Ａは遅刻するからけしからんと青筋立てるのは、
おかしいんじゃないかというのが僕の考え。いかがなものか？

785 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2008/07/20(日) 17:40:58 ID:lneoHr3x

ちょっと急いでるので手短に。

>>784
んと、
＞しかし少なくとも建前上この発言は国内向けなされた物なわけだ。
ところが、国内向けだとしても、サンフランシスコ条約についての言及がなされてないので、
やはり筋が通ってない発言であるように見えるのよね。

言い方としては極端だけど「台湾は中国でなく日本が統治すべきだ」と等しいような。

しかし、これも「サンフランシスコ条約は●●なので、６０年たった今再度統治（領土）について再確認すべきである」
ような発言があればまだ筋は通ってる。
つまり、何が言いたいかっていうと、サンフランシスコ条約という道を経て成り立っている世界秩序を
条約を（わかっていたとしても、また国内向けだとしても）言及せずに口にしているのが筋が通ってないって思うのよね。

＞僕はそもそもまだ事が起こってない
そもそも頭に思い浮かんだことを口に出す、もしくは行動に移している時点で事が起こってると思うのよ。
特に、公人でもあるし、発言には責任を持たなければいけないんだし。

で、それ以下見てて思ったけど、
やっぱり、あくまで自分は個々人が口に出す時点での問題を指してるのよね。
跳ねさんは集団で考えてるみたいだけど。

ちょっと話がすれ違ってると思うんで、例示は取り下げるけど。
んー、なんていうのかな？
日本でちょっとまえに宗旨の問題で死刑をしないっていってた法務大臣いるよね。
あれと同じ感覚なのかな？
法律で６ヶ月以内で執行しなければならないのに、ほかの法務の理念やらなんやらがあるわけでもなく、
単に死刑を「したくない」という発言のような。

786 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2008/07/20(日) 17:42:42 ID:lneoHr3x

って、ぜんぜん短くないｗ

787 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/20(日) 17:55:57 ID:8TChIKqg

基地外発言が糾弾もされずに放置されてる＝肯定されている
まともな国際法廷に出そう、日本にも根拠はあるんだから対話をと言った学者は攻撃されている＝否定されている

　で、この状況で奴らの意見は散発で統一された意思ではないと？

これに李が逆らうのが無理なのも判ってるのに。

788 ：tribunus plebis：2008/07/20(日) 18:33:38 ID:7hgs2rzj

>>785
>ところが、国内向けだとしても、サンフランシスコ条約についての言及がなされてないので、
>やはり筋が通ってない発言であるように見えるのよね。

こう来ると思って、補足を書こうと思ったら先にかかれたｗ
ここがまさに考え方の違いなんだろうけど、この提案の性質上（国内向けに提議された政治家の発言）である以上、それに対して
「筋が通っていない発言だ」と指摘するのは韓国人の役割であって、日本人を含む外国人の役割じゃないというのが僕の意見。
これが、国内（もちろん韓国の）で議論を経て韓国政府の発言として国際社会に提示された時点で、初めて日本を含む諸外国が
「筋違いだ」と指摘できるようになると思うんだ。それ以前の段階で我々が筋違い論を打つのは、それこそ筋違いじゃないか、と。

789 ：tribunus plebis：2008/07/20(日) 18:38:25 ID:7hgs2rzj

>>787
その手の、類推・拡大解釈の積み重ねに由来するヘイト的解釈に与する気はない。全くない。

790 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/20(日) 18:52:20 ID:8TChIKqg

与しなくても理解は可能でそ。

791 ：朝まで名無しさん：2008/07/20(日) 18:54:41 ID:OEQaP5NA

WILLCOM 03触ってみたけどやっぱiPhoneには遠く及ばないね｡
理由は､touch(iPhone 1.0ﾍﾞｰｽ)と比較してもなにかにつけて感性を阻害するから｡

自分はかなりｸﾘｴｲﾃｨﾌﾞな人間なので､
いつでもどこでも感性を阻害せず､むしろ新しい刺激を与え続けてくれる
ｾﾝｼﾃｨﾌﾞなﾃﾞﾊﾞｲｽこそが重要なのね｡やたら多機能･高機能でもそれらを動かすための操作感が野暮ったくて俺のｸﾘｴｲﾃｨﾋﾞﾃｨを阻害してるんじゃなんの意味もないからね｡

それにiPhoneが日本のｹｰﾀｲとしては未完成だって言うけど
日本のｹｰﾀｲがそもそも良いのかって話｡
ぶっちゃけ､日本のｹｰﾀｲ企業の手でｲﾝﾌﾟﾘﾝﾃｨﾝｸﾞ
(ひな鳥が身近な動物を親と思うｱﾚね)されたから日本のｹｰﾀｲが
良いって信じ込んでそれが大衆化しちゃってるだけじゃない?
iPhoneのほうがぜんぜんﾎｽﾋﾟﾀﾘﾃｨの高い洗練されたﾃﾞﾊﾞｲｽだと思うんだけど?
それで値段もﾊﾟｹｯﾄ定額入れた普通のｹｰﾀｲの月額と々ぐらいなら
これ最高じゃん､と｡

他にも電話するだけ､ﾒｰﾙ受けるだけの｢受け用ｹｰﾀｲ｣なら持ってるし､
ﾓﾊﾞｲﾙﾈｯﾄﾜｰｸﾒﾃﾞｨｱﾃﾞﾊﾞｲｽとしてPCも含めた
ﾄｰﾀﾙなｸﾘｴｲﾃｨﾌﾞ環境を見越したｾﾚｸﾄとしてiPhoneをﾁｮｲｽしたことに､
やっぱ自分てもの1つ買うのでさえｱｰﾃｨｽﾃｨｯｸだなｰって思ったよ｡

792 ：tribunus plebis：2008/07/20(日) 19:00:12 ID:7hgs2rzj

>>790
もちろん、理解はできるよ。だからこそ、より強い拒否感をもって「与しない」と言ってるわけでして。

793 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2008/07/20(日) 20:31:51 ID:5VwKwibB

>>791
吉野家コピペくらいメジャーになるには、何かが足りない。

、、、多分足りないのはｉPhone人気だなｗ

794 ：朝まで名無しさん：2008/07/20(日) 21:24:03 ID:YWSrvv2A

>>788
そもそも
今回の韓国での政治家の言動は内政干渉でしょ？

795 ：ｸﾏｰ：2008/07/20(日) 21:41:08 ID:l3/mL5Ex

何だ血圧を上げる理由理解してるんじゃん
マタワナだたすけ

796 ：朝まで名無しさん：2008/07/20(日) 22:05:33 ID:adxN2jZH

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　／＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / ﾄ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
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　　　　　　　　　○　　　　＿＿,..--≦⌒ヽ!: : :＼: ＼ヽ、／ : ﾉ　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　。　 ⌒≧⌒ : : : : : : : : : : : : : : : : : : :≦--､　　　　　　　　　　ﾉ
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　　　　　　　　',　　　　/: : : :/／ﾚ'´　　／: :＿_／/／　　　Vﾍ: :从 : : ﾘ　|　　　　　　　　。
　　　 r～ﾍﾊ　 ,　　　レｲｲ´　　　　　レ'´　　　　　　　　　　ﾉノ | : : V 　!
　「Ｙ´ : : ,; _,〉　､　　 /: : ! ／￣ヽ　　　　　　　　 ,.　-‐-､　ﾊ: :∨ 丿--─￢
‐く: : : : f´ 　|　　､　　{ﾊ: :|　r ､　　!　　　　　　 r ､　　　ヽ|: : :丿´ 　　　／　　。
　｀ﾝﾍﾉ　 ‘ ）　　＼　　し〉じﾉ　丿　　　　　　　　じﾉ　　　,ﾊ/／　　　　／
　／　〉ｰ-‐'´ 　　　　＼　 /　　ー ''　　　　　⌒　　　　ゝ　-- ''　!'′ 　　／
/￣ﾚ'′　　　　　　　＼!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　＿／　　　　○　　。
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　　○　　　　　　　　　　　　　　｀　ー‐--　｀二´　 --‐一 '"

797 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2008/07/21(月) 01:36:00 ID:2HyvB20A

崖の上のポニョは、平安時代の武官である。名はボニョとも書く。
正三位、大納言兼右近衛大将兵部卿。勲二等。死後従二位を贈られた。
中央で近衛府の武官として立ち、793年に陸奥国の蝦夷に対する戦争で
大伴弟麻呂を補佐する副将軍の一人として功績を上げた。弟麻呂の
後任として征夷大将軍になって総指揮をとり、801年に敵対する蝦夷を
討って降した。802年に胆沢城、803年に志波城を築いた。810年の薬子の
変では平城上皇の脱出を阻止する働きをした。平安時代を通じて優れ
た武人として尊崇され、後代に様々な伝説を生み、また戦前までは、
文の菅原道真と、武の崖の上のポニョは、文武のシンボル的存在とされた。

「の」しかあってねえｗｗｗｗ

798 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 08:10:35 ID:BUQlph8k

韓国ではほぼ全員が
日本に対して深い嫌悪感持ってるのに
日本では韓国に対し深い愛情持ってる人多いよね
日本のヘイト的解釈には強い拒否感持ってても
韓国のヘイト的解釈には全くスルーとか（ｗ
一見中立に見えて
完璧に韓国人の目で物事を捉えようとする
不思議ちゃん日本人（？）

799 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/21(月) 09:25:10 ID:BLTebJaj

【在日】民団幹部「地方選挙権獲得したら次は被選挙権を求めていく」民主党ヒアリングで表明★２［07/08
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1215601511/

　何処まで付け上って、何処までチョンの言いなりなんだこいつ等は。

800 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/21(月) 09:40:28 ID:BLTebJaj

http://www.cyzo.com/2007/10/av_1.html

猪木　生き金と死に金の区別をはっきりしないと。せこい横領や裏金は許せないけど、
　　　　大きい仕事をやろうと思ったら、金がかかるんだって。
　　　　90年12月、俺が湾岸戦争直前にイラク在留邦人の人質解放をやったときなんて、
　　　　国が費用を出さないから、佐川急便がスポンサーになってくれたんだ。
　　　　後々、その金が元で大スキャンダルに巻き込まれてさ。
　　　　何も行動しないサラリーマン議員の歳費のほうが、よっぽど死に金だろっての。

夏目　安倍総理はしんどそうですよね。すでに死に体みたいな。

猪木　うまい（笑）。個人的には嫌いではないし、お父さんにもお世話になったけど、
　　　　いきなり「美しい日本」じゃ、ピンとこないよ。そりゃ花も美しいし、あなたも美しいけど。

夏目　はい、そうですね。

猪木　素直だ（笑）。安倍さんは、戦後生まれ初の総理大臣として「本当の日本」を訴えればよかったと思う。
　　　　日本はアメリカの言いなりになってるわけじゃなくて、「約束」なんですよと。
　　　　敗戦国として前の世代が結んだ裏の契約を、今さら反故にはできないんですと。
　　　　ある程度ぶっちゃけ、開けっ広げになれば、国民に受け入れられたはずだよ。

801 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2008/07/21(月) 12:02:06 ID:+dVb3x7q

>>800
一部鋭いｗ　イノキは古い政治家達と繋がりがあるから、そのあたりの裏事情は
結構知ってると思われる。

バブル崩壊後の日本売りも、日米間の収支清算の一種だと思う。儲けすぎた分を
アメリカに帰したんだな。クリントン時代は取り立てをヘッジファンドが行ったんだが、
あまりにも非生産的だったのと、アメリカ経済自体が力を失ったので、ブッシュ時代に
アメリカを助ける面が多い構造改革によるゆるやかな清算に切り替えた。

、、、という仮説を立ててみたが、どうだろ？

802 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2008/07/21(月) 12:15:17 ID:+dVb3x7q

バブルてえのも、当時中国や北朝鮮が危うかったんで、その清算資金を日本が出す
ってことで起こされ、世界的に黙認されてきた。それが中国・北朝鮮が意外に持ち直した
んで、じゃあ清算しましょうってことで崩壊させられた。

陰謀論としてはこんな感じｗ

803 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/21(月) 12:54:38 ID:BLTebJaj

>>801
ドル建て証券　日本だけで620兆円だよ。　中国は1000兆くらいかな。

　ケツを拭かなきゃミサイルが飛んでくるのー

あと、某宗教爺は如何にもファンドに預けてる銭を緊急避難させようとしてたのかもね。
規模が規模だけに抜かれたら、恐慌のトリガーともなりかねなかったのかな。

　どかーんと

804 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2008/07/21(月) 13:07:41 ID:+dVb3x7q

>>803

家族の仲が悪いのに、わざわざ爺が自分の別荘に一族集めようとしてたしね。
何かやろうとしてたのは間違いなかろう。で、秘書あたりにスパイが居てそこから
情報が漏れて、、、陰謀論って面白いや！

ポニョ、純粋に面白いみたいだね。３年後の夏、テレビで見よう。

805 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/21(月) 13:16:12 ID:BLTebJaj

【対談】前田日明「腐った政治家許せない。特に小泉みたいな売国奴は」→窪塚洋介「あれは完全、売国奴」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216611010/

　在日と電波が合唱しました「小泉は売国奴」と
　つーか、ただの馬鹿ですがね。
　財務省にとっては限りなく有能な総理だっただろうけどさ。

806 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2008/07/21(月) 13:27:33 ID:+dVb3x7q

【韓国】“警察力”をより強力な“軍事力”に！竹島に海兵隊投入へ［07/21］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216612325/

あらら、軍部は現実を知ってるから実現はしないと思うが、ノムヒョン時代に
トップが入れ替わってたらやっちゃう可能性もあるなｗ
何のために軍じゃなくて警察が管理してたか判ってるのかねえ？
軍事侵攻になったらもう言い訳出来ないよ？　たとえ価値の無い岩礁でも。

807 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/21(月) 14:00:28 ID:BLTebJaj

>>806
韓国海軍は韓国内で唯一まともとは良く言ったもんで

【竹島問題】「そんな感情的な対応は…」～与党からの「海兵隊の独島駐屯を」の声に、韓国軍は及び腰
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216598806/

808 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/21(月) 15:44:07 ID:BLTebJaj

　禿げ、レコ、裏やン、

　これ見れないだろーｗｗｗうぇーｗｗｗうぇｗｗｗｗ　関西は無法地帯だから流せるんだよ。

http://jp.youtube.com/watch?v=tXVWDL5Njt0

　毎日変態報道を関西ローカルで取り上げた２

809 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/21(月) 16:21:31 ID:BLTebJaj

【竹島問題】「待てよ、ものは考えようだ」　朝日新聞若宮啓文コラム★２[7/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216622857/

　基地外の続報がキターーーーーーーーーーーー

810 ：段造 ◆M2/iSUFyJo ：2008/07/21(月) 16:36:43 ID:LQD4uJU2

>>770
マスコミに限らない。
警察もそうだし。
組織防衛。

>>774
関西だけよ。

>>780
これはイイ！！　保存。
ちんちんが埋没しているのか。ひどいな。

811 ：段造 ◆M2/iSUFyJo ：2008/07/21(月) 16:44:06 ID:LQD4uJU2

>>782
これを思想に当てはめてみると

１同じ種類のもの。→　思想と同じ種類、というと・・やはり単に「思った」てのは弱くない？
２同じ程度のもの。→　思想と同じ程度、というと、以下同上。
３一緒にいるもの。仲間。 →　適当な例が思いつかない。
４対になっているもの。→思想と対、というと・・・信条かな。
５何人かの人。→　これは思想には当てはまらないでしょ。

812 ：段造 ◆M2/iSUFyJo ：2008/07/21(月) 17:04:07 ID:LQD4uJU2

>>807
日本の海軍力が強いからでないの。

>>808
こっちはあまり騒いでいないね。

813 ：段造 ◆M2/iSUFyJo ：2008/07/21(月) 17:09:38 ID:LQD4uJU2

放送大学、教育システム論　より

１、日本の生徒は優秀でも、自信が無い。
　　これはアメリカと反対だ。
２、フインランドの教師は、非常に尊敬され、信頼されている。
　　ちなみに、フインランドでは教師になるには修士以上の
　　資格が必要だ。
（フインランドは世界一の学力の国）
３、日本の教育の最大の問題は、教師や学校に対する
　　尊敬や信頼が無いことだ。

つまり、日教組のことですな。

814 ：段造 ◆M2/iSUFyJo ：2008/07/21(月) 17:54:12 ID:LQD4uJU2

労働組合に対する信頼が無くなったのと共通しているような。
つまり、本来の目的を忘れ、政治に走ったのが原因でないか。

815 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/21(月) 17:55:49 ID:BLTebJaj

>>814
テロ発生
【国際】中国雲南省でバス連続爆発、「人為的な破壊事件」と断定　2人死亡14人重軽傷
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216627248/

816 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2008/07/21(月) 18:36:32 ID:litSIMez

諸君、三連休はいかがお過ごしだったかな？

どう評価する？
http://www.mainichi.co.jp/home.html

817 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/21(月) 18:46:52 ID:BLTebJaj

>>816
http://www.mainichi.co.jp/20080720/0720_07.html
これだけ評価　でも30点。
一年以上前から抗議されてるのに捏造してるし。
更には盗作問題をスルーしてる。

その他は　話にならん。　柳田邦夫は柳田國夫と名前が似てるからムカつくなってのと。
脳みそが腐り果ててて、ネットの中に妄想の敵を作り上げてシャドーボクシングしてるなと。

　記事を削除するのは勿論だけど、訂正記事を出し続けろってのさ。

　あと、具体的にどの記事の何処部分が捏造で、裏取りもできないデマだったかと一々海外に向けて
　報道しないとね。　
　んで、最後は今まで自分らが雪印やら不二家を追い込んだがごとく廃業するまで懺悔しなと。

818 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2008/07/21(月) 18:58:02 ID:litSIMez

>>807
そらそうでしょう、多くの国でもっとも戦争に慎重なのは軍隊の制服組だと思うよ。

>>808
いいねぇ、地方局は制約が少なくて。
地方で盛り上がればキー局もとりあげざるを得ないはず。

田舎モンのみんな、盛り上げてくれ！

819 ：段造 ◆M2/iSUFyJo ：2008/07/21(月) 19:15:57 ID:LQD4uJU2

>>815
何かの間違いだろう。
株に悪影響を及ぼす事件は困る。

>>816
倍のスペースと倍の時間をかけて
訂正記事を掲載。

>>817
何がネットの暗部だよ。
ネットが無かったら、あの記事、どうなっていた？
ネットの良いところの間違い。

>>818
湾岸戦争でも、ベトナム経験組は反対だった、と。

820 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2008/07/21(月) 19:17:37 ID:litSIMez

>>817
致命的に対応が鈍いんだよね、たとえばさ、
http://www.mainichi.co.jp/20080720/0720_03.html
のこの部分。

「高橋は就任前に、同部に在籍したことがある女性記者に部内の状況を聞いていた。その中で「ＷａｉＷａｉは内容を見直した方がいい。
社会的な切り口でやった方がいいのではないか」とのアドバイスを受けたという。」前後の関連から2006年2～3月のこと。

この部分。
「昨年１０月、米国在住の大学勤務の日本女性から内容を批判する英文メールがデジタルメディア局に届いている。「正確さについて保
証しない」との断り書きがあっても掲載すべきでないというもので、理由として▽論理的に考えれば記事はウソに違いないと思う▽日本文化を
よく知らない人たちに誤解を与える ――ことを挙げた。

<<snipped>>

　今年３月にも国内在住という人から日本語で「ＷａｉＷａｉ」の内容に疑問を投げかけるメールが届いたが、同様に顧みられることはなかった。

　この２本のメールの内容は、記者だけでなくデジタルメディア局内の他の人にもメールで知らされた。そのリストには局長や局次長、部長ら幹部も含まれていた。

　長谷川と高橋はともに「メールには全く気づかなかった」とし、高橋は「今回最も甘かった点だ。きちっと答えるべきだったと反省している」と述べる。

　当時、デジタルメディア局次長の立場にあった磯野彰彦デジタルメディア局長（役職停止中）は「パソコンを調べたら、３月のメールは開いた形
跡があった。マイナス情報に気づかず、悔やんでも悔やみ切れない」と話す。」

こいつら、管理職だろう？仕事しろよ。知らなかったとしても責任問題だが、知っていてなにもしなかったなんて考えられない。

821 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2008/07/21(月) 19:21:19 ID:litSIMez

>>819
テレビでもやってたよ。バス爆破。

822 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2008/07/21(月) 19:25:36 ID:+dVb3x7q

>>816
ずーっと仕事！

評価としては妥当でないの？　ネットが加熱しすぎてるだけで、問題点はこんなもん。
これで納得すべきではないの？　WAIWAIトップにことの顛末のまとめを英文で１年くらい
リンク表示する必要があるだろけど。

823 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2008/07/21(月) 19:26:18 ID:litSIMez

組織自体がダメになってたのではないか、と思うんだよ。
官僚的って言うのかな。

多分、あちこちで似たようなことが起きていそうな気がする。

824 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2008/07/21(月) 19:27:35 ID:litSIMez

>>822
明日まで休みだから、飲みに行ってくる♪

825 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 19:30:09 ID:PlYDT6JY

調査の結果、管理能力が無いと明らかにされた責任者が
取締役に居続ける企業

公務員叩けないわな

826 ：朝まで名無しさん：2008/07/21(月) 20:09:54 ID:PlYDT6JY

マスコミが不祥事の時に必ず言うこと
謝罪、訂正、説明責任
今回のは説明責任
訂正はまだない

827 ：段造 ◆M2/iSUFyJo ：2008/07/21(月) 20:10:45 ID:LQD4uJU2

>>821
ワタシは視ていない。
視ていないものは存在しないのだ。（唯名論）

>>825
一般企業とことなり、マスコミは
１、株が公開されていないから、株主のチェックも入らない。
２、マスコミはマスコミを叩かない。
３、政府も遠慮している。
４、客である読者も、マスコミの報道を通してしか情報が入らないから
　　チェックがやりにくい。

つまり、適切なチェック機構が存在しないのが
問題。

828 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/21(月) 20:44:55 ID:BLTebJaj

>>820
ネットが無い頃のリスク管理しか無いんじゃない？
ネットが無ければ確かに問題は表沙汰にならなかったし、揉み消しも「今までどおり」出来てたんだろな。
んで、上にはマダマダ「今までどおり」が通じると言う爺どもがいると。
派閥争いでその管理者が取り締まりになった様だから、周りはYESマンだらけの悪寒。

>>822
おいらは、産婦人科の問題で切れたから潰れるまで許さない。

829 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/21(月) 20:50:35 ID:BLTebJaj

【変態報道】毎日新聞英語サイト、過去に「hentai」のメタタグだけでなく「Asahi,Yomiuri,Nikkei（朝日・
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216634053/

　あら、これはとても素敵な事実ですねｗ

　ええ、喧嘩を吹っかけてきたのは毎日の方ですわ。ネット君臨、楽しく読ませて貰いました。
　これが、契機となりネット規制が始まるか、ネット（ダイレクトな世論）との友好関係を望むか
　さあ、どうなる。
　韓国見てたらバランスこそが重要だとは思うんだけどな。　いまは既存メディアが暴走しすぎ。
　禿げの言うとおりネットがマスコミ監視の役割をせなならんなってる。

830 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/21(月) 20:56:16 ID:BLTebJaj

とりあえず、コネル引っ張り出せよ。記者会見に。

如何言うつもりだ？と問い詰めさせろよ。　あと紙山増尾と。
更には、産婦人科にダメージを与えて逃げたあの馬鹿女記者もついでにだせ。

コネル、この糞野郎、お前の記事がアメリカで取り上げられて日本が人権侵害国家と言われてるぞ？答えろ？とかさ。

831 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2008/07/21(月) 23:26:52 ID:Z+ipZmhO

時代の変わり目だろ
今マスコミが自浄能力を示さないと、世界は逆行を始めるんじゃねーの

832 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2008/07/22(火) 00:39:17 ID:xoFl+hMB

新聞社てえのも斜陽産業になりつつあるわなあ。馬鹿みたいに高い広告料を払う意味が
無くなって来てるもの。全国紙で広告出せば、下段何分の１でも何百万でしょ？そりゃあ
何か理由が出来れば簡単に切られるわな。毎日は危機感を持って当然ｗ

ネットが広まりだした頃には、新聞の行き先は、記事の有料ネット配信に進み、ペーパー
メディアは無くなるかと思ったんだが、あまりそういった方向に進んでないね。
無料で見れるものに金払うやつは居ないし、金払ってでも読みたい情報なんか無いもんな。

ところで、サイバッチってどーなった？

833 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2008/07/22(火) 00:49:57 ID:xoFl+hMB

【中国】雲南省昆明のバス2台爆発、2人死亡「人為的な破壊事件」と断定～座席下に時限爆弾[07/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216653742/

「自爆テロ」じゃないんだね？　どう解釈すべきだろうか？
まっとうに考えると、組織的な力が弱い小グループの必死の抗議。
陰謀論としては、少数民族取締りに正当性を持たせる為の政府の自作自演。

うむむむむ？

834 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2008/07/22(火) 03:54:43 ID:ADkAJbpy

>>822
ネットがが過剰反応しているとは思えないんだけどな。

日本を知らない（が、日本に興味のある）外国人には記事の内容を真に受けていた者が何人もいたわけだし、
http://www9.atwiki.jp/mainichiwaiwai/pages/163.html
＃実際に投稿して意見を表明する者の背後には、その何十倍、
＃何百倍もの規模で同じように思っているものがいることだろうと思うし、
＃半信半疑の者はもっと膨大な数に上るだろう。

異教徒は、自分達とは性規範も異なるだろうし、個人のサイトではなく、日本を代表する新聞のサイトの記事だから、ある程度の信用を置いても良いだろう。そう思っていた人が実際にいたわけだ。

少なからず侮辱された女性たちが怒るのは読者が記事をどのように受け取ったかにかかわらず、当然の反応だと思う。

この件に限っては、靴下さんは想像力が足りないように思う。

835 ：裏 ◆cJDJ/08GLg ：2008/07/22(火) 04:05:30 ID:ADkAJbpy

もっとも、ねらの反応の背後には無びょう（くらい、変換できないのかよ、IMEは）であるかのごとく振舞うマスコミに対する鬱憤晴らしはあると思うし、まとめとしてはあんなもんなんだろうとも思うけどさ。

ただ、一箇所だけ。
おいらは女性の視点導入云々が唐突に感じた。これはこの件の本質じゃない。
そもそも、こんなもん、男だろうと女だろうとまともなチェックが入っていれば起きるはずがない。女性からの抗議が多かったことから、女性に阿ろうとしている、というのは深読みのし過ぎかな？

836 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2008/07/22(火) 04:11:02 ID:ADkAJbpy

>>833
自爆テロじゃなければ、普通のテロでしょう。
最近の（でもないな）イスラムはなんで自爆したがるんだろう？

逆に言えば、イスラムは関与していないってことかな？

この時期に政府の自作自演は自国の治安状況が改善していないこと
をアピールするようなもんだから考えなくても良いんじゃない？

837 ：tribunus plebis：2008/07/22(火) 06:40:13 ID:ooJMqD/m

ふいんき系のネタなのかどうか、判断に苦しんだんだが「びょう」ではなく「びゅう」だとつっこんでみる。

838 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2008/07/22(火) 06:51:23 ID:eCAJ7WPy

毎日新聞のしたことが結果的に英語圏の国の対日政策や、国連組織の中でのコンセンサスに影響を与えた可能性は充分ある
批判されるのは当たり前だろう
今の処分でも、私は不十分だと思うよ

839 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2008/07/22(火) 07:02:31 ID:eCAJ7WPy

毎日新聞が本当の意味で禊をすませたいなら謝罪だけでなく関係者の厳重処分はするべきだろうね
広告が減っても事態の深刻さを理解してないなら、ペーパーメディアやTBSも足元が崩れる

毎日に限らず他のマスコミも、これまで視聴者読者の指摘を都合のいいとこだけ解釈して他は無視してきたんじゃないかな
チェック機構が機能してないなら、そういう所から意識改革しないと何度でも炎上するだろうね

840 ：朝まで名無しさん：2008/07/22(火) 08:39:21 ID:YBBk/ta9

>>837
自宅警備員はけーん暇かっ？

841 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/22(火) 11:13:58 ID:ixWb/+/f

【韓国】「独島も対馬も韓国領」…退役軍人が対馬市上陸（動画あり）[7/22]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216691611/

　侵略してきたよ。

842 ：tribunus plebis：2008/07/22(火) 11:27:56 ID:hYzXabb7

定期便の高速船で来島したことを、「上陸・侵略」と表現するのはいかがなものか。
まして、元記事のタイトルが「■【動画】「竹島」抗議で対馬来島　韓国の退役軍人あす座り込み」であることを考えれば、
スレ立て人の印象操作的なタイトル変造を糾弾してこそマスコミの恣意的報道を非難できようものだけども、そもそも２ｃｈ
ラに自浄能力を求めるのが酷というものか。
彼らの抗議行動についての批判ならともかく、合法的な来島を、あたかも非合法な（竹島への無許可上陸のように）ものの
ように報ずる姿勢、そのタイトルが元記事とは異なることを知りながら転載する厚顔さには少々、呆れる。

843 ：朝まで名無しさん：2008/07/22(火) 11:30:16 ID:ohN87CXn

公務員や毎日新聞並みの厚顔

844 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/22(火) 11:41:47 ID:ixWb/+/f

>>842
精神的侵略だからせふせふｗ
座り込みの目的が竹島及び対馬の強奪にあるんだからセフセフ

ポーランドの人間だって基地外ジャーマンがやって来てココはドイツのもんだーと喚きだしたら
侵略がキターとなるべ。　ましてや、ドイツ内でそう言う世論が盛り上がってるのを知ってたら。

845 ：tribunus plebis：2008/07/22(火) 11:47:31 ID:hYzXabb7

強奪が目的なら抗議デモなんぞせんだろ。抗議行動したから強奪が目的ってのは、そもそもこの認識が
破綻というか矛盾をきたしてるよ。

846 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/22(火) 11:54:24 ID:ixWb/+/f

>>845
一歩踏み込んで喚きだしたら殴りつぶさないと何時だって其処から延焼していくから。
抗議活動した→抗議活動を続けだした→根拠は無いけど抗議活動してるからウリの物に違いない

　強奪の始まりだー　そうに違いないからー　ニヤニヤしながら見てようっと

847 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/22(火) 11:55:49 ID:ixWb/+/f

【韓国】民主党議員が１９６５年の韓日基本条約改定主張、韓首相は否定的［07/22］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216654924/

あひゃひゃひゃひゃ　基地外にブースト架かって来たｗｗｗｗｗ
国家間条約をそんなもんでひっくり返せる心算かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

848 ：tribunus plebis：2008/07/22(火) 11:57:49 ID:hYzXabb7

サルさんが延焼するからと騒いだり、終わりだーと騒いだり、終わった、と騒いだりして実際にそうなったところを見たことがない。
狼少年の行く末はいかに。そろそろ相手をするのも飽きてきたわけで。

849 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/22(火) 11:58:46 ID:ixWb/+/f

【韓国】与野党議員50人、対馬（竹島ではありません）の返還要求決議案を発議★５[7/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216681821/

　如何見ても一部の人間ですね？　カムサハムニダ

　はい一部だけですよ　カムサハムニダ

　国民の意見を無視して議員が暴走してるだけですよね？　かむさはむにだーーーー

850 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/22(火) 11:59:18 ID:ixWb/+/f

>>848
やだやだやだやだー

851 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/22(火) 12:00:22 ID:ixWb/+/f

【東証】東京証券取引所でまたシステム障害　先物取引など売買停止　復旧のメドたたず[07/22]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216694338/

ぶーーーーーーｗｗｗｗ　ちょｗｗｗｗｗｗｗ　これやばいｗｗｗｗ

852 ：朝まで名無しさん：2008/07/22(火) 12:09:35 ID:YBBk/ta9

いくら親韓の跳ねがごまかしても… 許可無くデモンや座り込みは日本じゃ禁止されてるんだよ他国の主権を無視したこういう行為は非難されてしかるべし

853 ：tribunus plebis：2008/07/22(火) 12:18:34 ID:hYzXabb7

>>852
僕は親韓のつもりはないけどね。それより、その読解力のなさをどうにかすべきなんじゃないかな。

854 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2008/07/22(火) 12:23:38 ID:NEu7tn1c

>>848

【政治】「政治生命すべて懸ける」民主・小沢氏、議員辞職も辞さない覚悟…政権交代できなければ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216693236/

てことで、サルさんは小沢ｗ

855 ：tribunus plebis：2008/07/22(火) 12:30:35 ID:hYzXabb7

小沢は嫌いじゃない（見た目は嫌いだけどｗ）けど、大言壮語癖が悪化してきてるねぇｗ

856 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/22(火) 12:44:19 ID:ixWb/+/f

寿司3枚と饂飩をかっくらってきたお。

炭水化物+炭水化物　饂飩とご飯は駄目だけど　饂飩と寿司はなにかとイケルんだな。

>>854
メメントモリ！！
>>855
メメントモリ！！！

857 ：tribunus plebis：2008/07/22(火) 13:21:00 ID:hYzXabb7

お寿司美味しいねぇ。吉野のお寿司大好きです。高くてなかなか食えんけどｗ
でも、うどんとごはんって結構好きなんだがなｗ　おじやうどんだって。かやくご飯になると毎日お昼はうどん定食でもいいって
気分になるくらいｗ　うどんはすうどん、＋５０円できつねうどん、＋３０円でこぶうどんの日替わりでｗ

858 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/22(火) 13:49:39 ID:ixWb/+/f

おじやうどんは汁の味が濁るって糊状態になるからやだの。

859 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2008/07/22(火) 14:14:48 ID:NEu7tn1c

>>856
お寿司は「枚」でかぞえてはいけません！

860 ：tribunus plebis：2008/07/22(火) 14:16:01 ID:hYzXabb7

>>859
大阪じゃ普通に１枚２枚で数えますけど・・・　吉野のHP参照されたし
というか、その数え方で吉野（かそれ系箱寿司）だと思ったわけで。

861 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2008/07/22(火) 14:34:31 ID:NEu7tn1c

「お会計ですね？　お寿司のお皿が３枚、白のお饂飩が１つで宜しかったでしょうか？」
（結構詳しいｗ）

えーと、吉野は回る？

箱寿司というと、ばってら、海老と厚焼き、おぼろ昆布、あなご、あとなにがあったっけ？
美味しいよね。本格的な店には長らく行ってないけど。つうか店で食べるものでもない
気がする。

862 ：tribunus plebis：2008/07/22(火) 14:40:17 ID:hYzXabb7

ぱっと思いつくところで鯛かなぁ。あと、うちの実家の近所の店だと甘く煮た椎茸、
有馬山椒、ちりめん山椒あたりが入ったバージョンもある。

863 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2008/07/22(火) 15:02:28 ID:NEu7tn1c

しいたけ、山椒、さくらでんぶなんかがご飯の中に挟まってるのが魅力ですよね。
やっぱり、基本「なれ寿司」なので、おみやげで持ってかえって食べるのが普通。

ところで「でんぶ」って全国にあるのかしら。大阪限定の気がする。

864 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2008/07/22(火) 15:35:48 ID:eCAJ7WPy

関西系の寿司で好きなのはバッテラだな

865 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/22(火) 15:41:56 ID:ixWb/+/f

> ・痛ンブラーは、スターバックスの「クリエイトユアタンブラー」にアニメ絵などを入れて、
> 　スターバックスが長年築き上げてきたブランドイメージを完璧無視して自分たちで
> 　楽しもうという、たぶんそういう感じのムーブメントです

【文化】 "「…アニメがお好きなんですね」と店員の女の子" スターバックスに萌えキャラ「痛ンブラー」持
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216708108/

くそわろたｗｗｗｗ　しかも大阪でしてるｗｗｗｗｗｗｗ

866 ：ママンは童貞が大嫌い：2008/07/22(火) 16:09:29 ID:yZJBrPkh

朝鮮人って
駄々っ子みたいだね

つーか日本では考えられないね
こういう抗議方法

つくづく異質な人達だ
在日も早く母国に戻ってほしいな

日本の国鳥がキジだから
それを殺すんだってさ

漏れ的には鶴の方が国鳥って感じがするんだけど
キジが可愛そうだから焼身自殺にしてほしい
http://jp.reuters.com/news/video?videoId=87140&videoChannel=200

867 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/22(火) 17:38:42 ID:ixWb/+/f

【中央日報】麹で酒を造る技法を日本に伝授したのは百済から渡った須須保利［07/22］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216715471/

案の定パクッてウリナラ起源と言い出したか。

868 ：ママンは童貞が大嫌い：2008/07/22(火) 17:56:26 ID:yZJBrPkh

いつまでたっても
ウリナラ起源

こうやってあれも教えてやった
これも教えてやった
って小さい頃から刷りこまれて
あんな変な民族になるんだろうね

正直な話
在日朝鮮人が全員母国に帰ってくれるなら
竹島をあげてもいいと思うよ

資源がどうのって言うけれど
充分その方が日本にとっては良いと思うね

869 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2008/07/22(火) 18:48:45 ID:NEu7tn1c

須須保利を検索したら、つけものしか出てこない件ｗ

870 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2008/07/22(火) 18:55:22 ID:eCAJ7WPy

http://jp.youtube.com/watch?v=HdJn6mSfrSs&feature=related
大阪の人はみんなこうなのか？

871 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/22(火) 19:05:54 ID:ixWb/+/f

>>870
よくある光景　よくある光景

872 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/22(火) 19:09:34 ID:ixWb/+/f

【経済】韓国経済、輸出除けばアジア金融危機時と同じくらい深刻　企画財政相［07/22］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216714889/
【韓国】韓国に通貨危機の悪夢が再来？[07/22]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216697803/
【韓国経済】韓国株はリスク性資産　外国人30日連続売り越し、持ち株比率30％割れ目前[07/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216600008/

　苦しみぬいて消滅してね♪

873 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/22(火) 19:13:11 ID:ixWb/+/f

日本が助けなくても良い環境を自ら作ってるんだから感謝すべきかな？火病を起こしてるチョンに

874 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2008/07/22(火) 19:33:28 ID:eCAJ7WPy

IMFが二度の救済を行うとは思わないね

875 ：朝まで名無しさん：2008/07/22(火) 20:34:47 ID:l5UmGYOD

韓国の次は中国がやばくなるから、輸出依存が高くなって得る日本もやばいでんな。
暗い世相だなあ。。。。。。。。。。

876 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/22(火) 20:44:43 ID:ixWb/+/f

>>875
中国がやばくなったら、抱えてる米国債から機関債（民間）放出しだすから
　世界ご破算

　ひゃーはははは、こいつドルなんか後生大事に抱えてやがるぜ！　
　今じゃケツ拭く紙にもなりゃしねーってのによー　ひゃーはははは

877 ：段造 ◆M2/iSUFyJo ：2008/07/22(火) 20:56:17 ID:L8xUnQgM

>>829
禿げじゃない。

>>833
いたずら。

>>836
自爆すれば、天国で６人の処女に囲まれて・・。

>>840
自宅警備員？
ニート、ってこと？

878 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/22(火) 20:59:23 ID:ixWb/+/f

【竹島問題】「いい加減にしろ！韓国人」　週刊朝日にこういわれた「過熱反日」［07/22］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216727443/

週刊朝日までもが切れましたよと。

879 ：段造 ◆M2/iSUFyJo ：2008/07/22(火) 21:00:27 ID:L8xUnQgM

>>841
侵略というのは、主権を侵害して、これを排除することを
言うから、まだ侵略とは言えない。
未遂でもないな。

>>854
選挙に勝つためには、手段を選ばない。
ってだけでしょ。

>>859
百円寿司はサラの枚数で。

880 ：段造 ◆M2/iSUFyJo ：2008/07/22(火) 21:02:54 ID:L8xUnQgM

>>878
むこうは実行支配しているのに、日本は教科書に書いただけで
あの騒ぎかよ。

881 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/22(火) 21:04:45 ID:ixWb/+/f

>>879
んじゃ侵略の萌芽で。

過激な馬鹿が居るなとナチスを傍観してたら手遅れになっていたと隣国の奴らが侵攻されてから言ってたよね。

882 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/22(火) 21:10:15 ID:ixWb/+/f

マルティン・ニーメラーの告白

ナチスが共産主義者を襲ったとき、自分は少し不安であったが、
自分は共産主義者ではなかったので、何も行動に出なかった。

次にナチスは社会主義者を攻撃した。
自分はさらに不安を感じたが、社会主義者ではなかったから何も行動に出なかった。

それからナチスは学校、新聞、ユダヤ人などをどんどん攻撃し、そのたび自分の不安は増したが、
なおも行動に出ることはなかった。
それからナチスは教会を攻撃した。自分は牧師であった。
そこで自分は行動に出たが、そのときはすでに手遅れだった。

883 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/22(火) 21:13:20 ID:ixWb/+/f

猿たんの日記

朝鮮人が親日派を襲ったとき、自分は少し不安であったが、
自分は韓国人ではなかったので、何も行動に出なかった。

次に朝鮮人は親日的言動をする文化人、新聞社を攻撃した。
自分はさらに不安を感じたが、韓国人ではなかったから何も行動に出なかった。

それから朝鮮人は漁業、竹島、対馬などをどんどん攻撃し、そのたび自分の不安は増したが、
なおも行動に出ることはなかった。
それから朝鮮人は日本の参政権を奪いだした。自分は日本人であった。
そこで自分は行動に出たが、そのときはすでに手遅れだった。

884 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/22(火) 21:18:07 ID:ixWb/+/f

http://ran.thd-web.jp/d2007-10.html

ほむほむ。　これは良い内容だ。

　ナチスを韓国人に脳内変換してみよう。

885 ：段造 ◆M2/iSUFyJo ：2008/07/22(火) 21:21:03 ID:L8xUnQgM

>>850
寅吉が、仲違いしているわ。
阪神が強いのが原因だな。
人間はね、貧困や惨めさは共有できても
成功や富貴は共有できないのだ。

>>881
しかし、日本人は大人しいな。

時効制度の存在理由の一つとして
権利の上にあぐらをかいて、それを護る努力を
しない者は保護すべきでない、ってのもあるんだが。

886 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2008/07/22(火) 21:32:39 ID:gw++CRFM

別に大人しくないですよ。全員がキレて見境の無い行動を取る国よりも、一部が切れて
そのエネルギーを原動力に冷静な人間が粛々と対応する日本のほうが強い。

中国産の野菜、もう誰も買わないでしょ？　そこにはもう怒りは無い、ただ単に買わないだけ。
韓国なら、一時的に不買が起こっても、一月も経てばもう忘れてる。

887 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/22(火) 21:40:27 ID:ixWb/+/f

？今気づいたけど
跳ねさんも俺も基本、狂信者が嫌いってか狂信者が敵の筈なのにどーして此処までズレルあるか？

888 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2008/07/22(火) 21:47:35 ID:gw++CRFM

サルさん「毒をもって毒を制す」
跳ねさん「ふぐは毒の無いところを食らえ」
壊れたさん「毒を食らわば皿まで」
段造さん「それは本当に毒なのか？俺は平気なんだが？」

889 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/22(火) 21:50:32 ID:ixWb/+/f

>>888
きゃーーーｗｗｗｗｗｗ　ビール噴出したｗｗｗｗ

890 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2008/07/22(火) 21:53:33 ID:gw++CRFM

裏さん「うーむ、この手足の痺れはテトラジンだな、、、」
紫さん「どうしてその毒を飲んだのかについて考えたい！」
靴下「あひゃひゃひゃ！　目が回る！！　おもすれーーーーーー！」
朝ピー「、、、じー」

891 ：朝まで名無しさん：2008/07/22(火) 21:57:44 ID:YBBk/ta9

>>887
何を狂信的と見るかは、韓国人と日本人では真反対なだけ

892 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2008/07/22(火) 22:02:15 ID:xrRxNnc1

あ、、、パルナスさんが抜けてる、つうか紫さんと似てる。
旦那は、、、わからんｗ

893 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/22(火) 22:03:03 ID:ixWb/+/f

★英ＨＳＢＣ(HSBA.L: 株価, 企業情報, レポート)、来月の期限までに韓国外換銀行（ＫＥＢ）
買収の承認を得ることは難しい見通し。
米ローンスターが傘下のＫＥＢを通じて外換カードを買収する際、
株価操作があったとは言えないとする韓国高裁の判決にもかかわらず。　［ソウル］　
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-32414120080625

　はい　IMF御代わりは　不可能となりました。　やるだけやっちまったな。

894 ：tribunus plebis：2008/07/22(火) 22:46:55 ID:ooJMqD/m

>>887
靴下さんが上手いこと表現してくれてるけど、サルさんの表現をそのまま使えば、サルさんが「嫌いってか敵のはず」嫌い＝敵
という認識なのに対して、僕は「嫌い」と「敵」が一致してないだけだと思うよ。敵という認識ってのは、自分と同等の意志に対して抱く
ものであり、嫌いってのは犬にだって石ころにだって抱ける感覚。そんなもんを敵と認識するほど、僕は自分を貶める気はないのよ。

895 ：朝まで名無しさん：2008/07/22(火) 22:49:40 ID:ohN87CXn

かおさん「毒があるのか、さてどうして利益をだそうか？」
くりねぇさん「この毒の成分は・・・」

896 ：朝まで名無しさん：2008/07/22(火) 23:11:44 ID:YBBk/ta9

あいかわらずのへ理屈(^-^)夜道にニョロニョロ歩いてるマムシは誰だって嫌いだし攻撃してくれば敵ですよ(笑) カマがあれば二度と向かってこないよう頭を切り落としますが、それで自分を貶めたなんて誰が思うんだろう？

897 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2008/07/22(火) 23:15:47 ID:xrRxNnc1

ここまでサバゲはスルーｗ、、、つうか、どう呼べば良いのだ？
へっくん、教育委員会の賄賂問題でタナボタの大出世するかもｗ

>>884
帰属意識の問題もある。サルさんの正義感が強いのは、社会に対して帰属意識が強いから。
基本的に、世の中の為になる良い人なんだよ。
跳ねさんには、そういう帰属意識が無い。オイラも同じだけど傍観者なんだと思う。

898 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2008/07/22(火) 23:21:57 ID:GD77iVJy

>>894
横やりでｗ

おさるさんは「嫌い」ってのは「敵」とかの「嫌い」って感じに見えないのよね。
「憎しみ」には見えるけど。

そこになぜ憎しみを抱くのかというのはまだわからないけど、
少なくとも敵だから嫌い、敵＝嫌いというより、
憎しみゆえの嫌いではないかなと思う。

で、もちょっというと、
そこには何か清濁併せ呑んでの憎しみというか、
わかっているがなお憎しまないといけないというか、
ライフワークというか。

では、何を憎んでいるかといえば。
人間そのものの業や生きる、また人生・・・かな？というのは短絡的過ぎるかもしれないけど、
そういった部分じゃないかなと。

899 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2008/07/23(水) 00:33:38 ID:fd6ElwFa

>>898
嫌悪と憎悪の違いは実は単純で、自分に害が及ぶ程度によるんだべさ。
要は、自分に対する被害が軽微な場合は単に「嫌い」で済むものが、被害が大きいと
「憎い」に変わる。

さらに言うと、この「自分」てえのが何処まで拡大するかで、被害の程度も変わる。
まあ個人から、家族、地域、国、世界、宇宙（！）、てな具合に「自己」が拡大するごとに、
具体性が欠けて行き、モチベーションの維持のためにエネルギー、言い換えれば
哲学やら美意識やら思想が必要になるんだがｗ

900 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2008/07/23(水) 00:54:04 ID:fd6ElwFa

感情てえのは掛け算で出来上がるんじゃないかとふと思った。

崇拝＝理解不能×利益　　（例：.神）
恐怖＝理解不能×不利益　（例：悪魔）
好き＝理解×利益　（例：友人）
嫌い＝理解×不利益　（例：敵）
憎しみ＝理解×損害　（例：宿敵）

てな感じで色々分析すると面白いかも？

901 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2008/07/23(水) 01:06:35 ID:+LP0pdfB

>>900
んー、

テレビをみていてDAIGOがむかついて見えると。
「嫌い」って言い方か「憎しみ」かはわからないけど、とにかく嫌いｗ

で、
これはどういう不利益を被った結果なのかなぁ？ってオモタ。

902 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2008/07/23(水) 01:13:25 ID:fd6ElwFa

>>901
不利益っても、「気が合わない」とか「自分と感覚が違う」みたいな、感情を阻害される
程度の不利益も含まれるので、それでＯＫ

オイラもオザワが大嫌いだが、別に不利益は受けていないｗ

903 ：朝まで名無しさん：2008/07/23(水) 02:22:36 ID:CS+GMIqT

>>898
同属嫌悪

904 ：段造 ◆M2/iSUFyJo ：2008/07/23(水) 04:56:00 ID:+Mx5KXoW

>>886
そういわれると、溜飲が少し下がるけど
中国野菜はまだ結構買われているよ。

>>887
寅吉は狂信者の集団でないの？

>>888
壊れたさん「毒を食らわば皿まで」 →何でも食うから太る、ってことですね？
段造さん「それは本当に毒なのか？俺は平気なんだが？」 →当然のことでも疑う、という哲学的・・。

905 ：段造 ◆M2/iSUFyJo ：2008/07/23(水) 05:02:15 ID:+Mx5KXoW

>>894
中国は、洪水に悩まされているが、洪水を敵だとみなして対策を立てています。

>>897
猿さんが正義感が強い、ってのは違和感を。

>>898
お猿さんの敵、憎悪ってのは同属意識に基づくんじゃないの。

>>900
女性は理解不能で、特に嫁さんは、ワタシに不利益。

906 ：朝まで名無しさん：2008/07/23(水) 07:45:28 ID:flOgXh9t

そんなもんを敵と認識してるサルは自分を貶めてるバカで
敵と認識しない自分は高等（ｗ

ずっと
韓国のこういった反日的行為を
マスコミは報道内容を選択する事によって
隠してきたわけ

反韓感情を日本が持つと良いことは無いって
まるで自分たちが裁判官にでもなったある種の啓蒙思想か？

それがネットで情報開放されてしまい
隠し事ができなくなりサルさんのように怒り狂う日本人がでてきただけの話

907 ：朝まで名無しさん：2008/07/23(水) 08:26:35 ID:SsgstZlr

韓国や中国、北朝鮮、ロシアなど周りを囲む殆どの国が核を持ち、日本など無くなればいいと宣戦布告を公言する国まで出て来る中で日本人ってどこまでも鈍感でお人好しですね

908 ：tribunus plebis：2008/07/23(水) 08:31:01 ID:/uK5Q8L4

>>899
＞嫌悪と憎悪の違いは実は単純で、自分に害が及ぶ程度によるんだべさ。
ぁー、それ、ちょっと僕の認識とは違うなぁ。

嫌悪ってのは単に不利益（902で例示されてるような広義の）の有無だけだけど、憎悪には対象に対する感情移入が必要だって
いうのが僕の認識。だから、感情移入することができない対象（たとえば吠えかかりおそってくる野犬やらヘビやらの類、洪水などの
自然災害など）には憎悪は抱けないっていうのが前述の話しの続き。
で、「敵」ってのは、この感情移入がさらにもう一歩押し進められた（憎悪の有無は関係なし）状態であって、なおかつ自分に対象に
対する攻撃意思が存在する場合の感覚だと思うのね。

ただ、憎悪は抱けないという例示のなかに洪水などの自然災害を挙げたけど、自然災害の現象そのものは単に存在であって意思じゃ
ないから感情移入不能＝憎悪の抱きようもない、だけど、そこに神の意志を見て感情移入をし、その仮想的な意志に対して憎悪を抱く
というのはあるとは思う。英語の仮主語itみたいなもので、行き場のない感情の為に作り出された仮意思っていう気はするけどもね。

909 ：tribunus plebis：2008/07/23(水) 08:43:13 ID:/uK5Q8L4

だから、900の分析を押し進めるとすると、
「理解」っていうパラメータを、単なる理解と感情移入・敬意と軽蔑っていう風に分けないと進まないんじゃないかな。

910 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2008/07/23(水) 09:11:41 ID:4m+D/Xkn

誰でも嘘つきは嫌いだろ
マスコミも嘘つきなら
中国も韓国も北朝鮮も嘘つき

911 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/23(水) 09:18:29 ID:w7QlwDdz

禿げしなーーーーーーーす

912 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2008/07/23(水) 09:21:34 ID:4m+D/Xkn

利害があるかないかとか、論理的か非論理的かどうかに関係なく
人は生理的に信用できない相手を嫌うもんだ
だからこそ信用を構築する努力が尊いとされる

信用を担保にしない商売
相手を平気で蔑み、自画自賛するような物の考え方
こういうのは子供でもわかる

913 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2008/07/23(水) 09:33:32 ID:4m+D/Xkn

嘘ってのは嘘が発覚するまでは真実なんだよ
これまで発覚しなかった嘘がネットの普及で次々と発覚してるからマスコミが嫌われるのは当然
中国も韓国も北朝鮮も知れば知るほど嫌いになる

914 ：tribunus plebis：2008/07/23(水) 09:46:16 ID:/uK5Q8L4

そして、ネット情報の中の信じたいことだけを信じて真偽・バイアス・他者との比較を考慮しない、思いこみ、拡大解釈、
拡張解釈の末に世界はみんな嘘だらけだ、となり自暴自棄から秋葉原事件っと。なるほどご立派な見識だ。

915 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/23(水) 10:08:42 ID:w7QlwDdz

脳みそとチンチンが違うように
此処と現実もまた違うのです
垣根を越えたら秋葉原

916 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/23(水) 10:23:01 ID:w7QlwDdz

なんだ、八王子の通り魔も派遣社員か。
んで、派遣の悲哀が如何とかまた言い出してるんだなー。

　義務教育で、ああ野麦峠　とかやってみたらどないだ？

917 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/23(水) 10:24:36 ID:w7QlwDdz

おしん　もえーどー。

918 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2008/07/23(水) 10:25:37 ID:+LP0pdfB

>>916
サルさんは何が原因？というか関係？というか問題？していると思ってる？

919 ：ママンは童貞が大嫌い：2008/07/23(水) 10:43:41 ID:bIOB+d0p

>>914
バイアスや拡大解釈、思い込みなら大手マスコミの垂れ流す報道にだって
いっぱいありますよ

しかし
サルべも跳ね馬も朝鮮半島の事になると
脊髄反射するけれど
方向が正反対

これは育ってきた環境だろうね

朝鮮人の殆どいないサルベの育った街と違い
大阪は大阪民国と言われるくらい韓国濃度が濃い

南大阪と生野区が有名だけど
生野区の人口の半分は韓国人
残り半分は日本人と帰化した日本人

こんな場所で在日に選挙権与えれば
日本より朝鮮人を大事にする政治家が当選するのは明らか

朝鮮も大阪も
他から見れば下衆で文化の香りもしないんだけど
「ウリはウリは…」ってしつこいくらいの郷土愛も似てるな
つーか　もう大阪人は江戸時代の頃と違い朝鮮人との混合種になってるんだろうね

920 ：ママンは童貞が大嫌い：2008/07/23(水) 10:45:25 ID:bIOB+d0p

バイアスや拡大解釈、思い込みなら
ネットに限らず大手マスコミの垂れ流す報道にだって
いっぱいありますよ

しかし
サルべも跳ね馬も朝鮮半島の事になると
脊髄反射するけれど
方向が正反対

これは育ってきた環境だろうね

朝鮮人の殆どいないサルベの育った街と違い
大阪は大阪民国と言われるくらい韓国濃度が濃い

南大阪と生野区が有名だけど
生野区の人口の半分は韓国人
残り半分は日本人と帰化した日本人

こんな場所で在日に選挙権与えれば
日本より朝鮮人を大事にする政治家が当選するのは明らか

朝鮮も大阪も
他から見れば下衆で文化の香りもしないんだけど
「ウリはウリは…」ってしつこいくらいの郷土愛も似てるな
つーか　もう大阪人は江戸時代の頃と違い朝鮮人との混合種になってるんだろうね

921 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/23(水) 10:45:55 ID:w7QlwDdz

>>918
犯行
その物は漫画化（単純化された）した脳みそが全部ご破算にしてやれて短絡に思いついたモン。
　これはどない使用も無い。　何時だって情も柵も想像する事無く馬鹿やらかす奴は出る。
前頭葉（想像力）の強化、家族のつながり（柵と情）の強化っても限度があらーな。

動機
派遣社員の過酷な労働条件ならば、労働基準法改正なり、NPOなりで救助の手を差し出すべきかね。
それが無いからこそ、テロ行為に走ってるんだろうけど。

背景
勝谷の糞間抜けの様に加藤（秋葉原馬鹿）を一部肯定するかの様な発言を繰り返した馬鹿どもが
暴発しても一部理解されると言う誤解を基地外どもに与えてしまった。
ネットもしかり。　
一部にせよ肯定されると勘違いしたらそら類似犯は幾らでも出てくるわい。
判で押したかのように、犯行は認めないが動機は一部理解できるやら抜かしてるんだから。しかもTVで。
親御さんやら被害者家族にスポットを当てて、如何なる動機が在ろうとも絶対に許さんと喧伝しとかないと。
　
何が、加藤は世界で一つの花になっただ。馬鹿。　お陰でこの様だと。

922 ：ママンは童貞が大嫌い：2008/07/23(水) 10:49:19 ID:bIOB+d0p

お…
二度書きしてもうた

理解されも
理解されなくても

やる奴はやったと思うよ

ただ無差別殺人が報道されて
「あ…いいな　首つるつもりだったけど　これやろうかな？」って
報道がきっかけになっただけじゃないのかな

理解できないって言う声が大きけりゃ
犯行を自粛したとも思えない

923 ：ママンは童貞が大嫌い：2008/07/23(水) 10:51:18 ID:bIOB+d0p

なんだか
家族間の希薄さが原因だとか
ゲームばかりやっていて現実と空想が…とか
評論家は商売だから
それらしい理屈考えるけれど

おかしなことする馬鹿は昔からいたよ

924 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/23(水) 10:57:29 ID:w7QlwDdz

確かに、僕も全部柵がなくなったら通り魔するか？ったらしな・・・・・・

　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

　　　・・・・・・・・・・・・・・　あ゛ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

925 ：tribunus plebis：2008/07/23(水) 11:07:24 ID:/uK5Q8L4

派遣っつー雇用形態そのものが悪いってことはないと思うんだけどね。
ただ、いかんせん運用の問題と、運用の問題を変に解釈した世論をパノプティコン化した「被蔑視感」。
被蔑視感故に、「上見て暮らすな下見て暮らせ」ができなくて、不満の蓄積を解消できず暴発した口かなぁと
おおざっぱに解釈してる。

社会的な蔑視の有無に関係なく、本人の内部で肥大化した被蔑視感が原因と解釈してるんだけども、これは
制度的な問題というよりも　正規雇用－派遣雇用　という対立軸に由来する感情的な感覚だけに、解消するのは
難しい。

あと、雇用者が権利ばかり主張して義務を果たさない傾向が強まったってのも一つかもね。派遣雇用がその口実と同時に
法的な免責の抜け穴となり、さらに正規雇用者と派遣雇用者を同じ職場に配置することで、正規雇用者の要求水準を下げ
させる口実にもなる。

926 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2008/07/23(水) 11:08:15 ID:jOpTIIzI

全裸にロングコートで通学路に行くのは通り魔なのか？

八王子、今回は派遣じゃないじゃん。でも、３３にもなって親が面談に付き合うてのもな。

927 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/23(水) 11:13:39 ID:w7QlwDdz

>>925
それなんて庄屋さんと農民とエタヒニン
>>926
期間労働者？

　やっぱり　ああ野麦峠　をTVドラマ化して今流そうよー。　下見てくらせー

928 ：tribunus plebis：2008/07/23(水) 11:14:39 ID:/uK5Q8L4

全裸にロングコートで通学路に行くのは、別に通り魔じゃない。

全裸にロングコートで通学路に行き、ロングコートをはだけて性器を露出し、通行人に見せた時点で通り魔になる。

929 ：tribunus plebis：2008/07/23(水) 11:17:27 ID:/uK5Q8L4

>>927
実際に、現代の雇用主－正社員－派遣労働者ってのは現代的に再構築された庄屋さん－小作農－エタヒニン
という、自己認識的感覚だと見ても、さほど遠くはないと思ってるよ。

930 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/23(水) 11:24:51 ID:w7QlwDdz

【政治】外国人受け入れ、単純労働含め全業種で「外国人労働者短期就労制度」の創設を提言　自民党ＰＴ★
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216689986/
>>929
もっと低いカーストが現れた。

　セポイの反乱はすぐそこだ。

931 ：ママンは童貞が大嫌い：2008/07/23(水) 11:25:32 ID:bIOB+d0p

どうせ死刑になるつもりなら
無差別に殺したりせずに
女子寮に篭城して
全員スッポンポンで裸踊りさせて
デジカメで写真取り捲り
ネットに垂れ流し

最高級のワインを差し入れさせ
犯しまくって中田氏がいいな

932 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/23(水) 11:26:32 ID:w7QlwDdz

【科学】石川五ェ門の斬鉄剣や、マッハ号の天井走行、できるか否かを大マジメに実験…「とびだせ！空想科
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216733674/

わーい　柳田理科雄先生が帰ってきたぞー

933 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/23(水) 11:32:15 ID:w7QlwDdz

わーい、ぼくは一番低いカーストだから

　お昼はウドンだけど

パパ　ママ　兄じゃ家族は

　1500円の鰻重食べるんだって。　電話があったお。　わーーーーーーい　あばれようっと

934 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2008/07/23(水) 11:40:57 ID:jOpTIIzI

正社員採用みたいですな。だから休業補償を受けてる。といっても、試用期間中に怪我してる
んだけど。復帰が決まり、仕事に出るのがイヤで犯行に及んだご様子。

派遣社員てえのは、（当然色々なケースがあるとは思うが）最初から派遣会社に登録した人よりも、
どこかに就職してから辞めて、派遣に登録している人が多いんじゃない？
ずいぶん古い話だけど、「たまごっち」が流行った時、自分の思うとおりに成らなかったらすぐ
リセットする子供が話題になったよね？　あの世代なのかな？

935 ：ママンは童貞が大嫌い：2008/07/23(水) 11:50:55 ID:bIOB+d0p

http://jp.youtube.com/watch?v=VSg5rGT2jLc

朝鮮人は感情線が長いのかな？

936 ：ママンは末っ子が大嫌い：2008/07/23(水) 11:58:05 ID:bIOB+d0p

>>934
おまいの住んでる田舎町はパルナスと一緒で…
ただの一軒も鰻屋さんが無いはずですよ

937 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/23(水) 12:00:35 ID:w7QlwDdz

>>936
この日のために御取りよせしてた模様ですよ。
　国産うなぎは高いなと親父がポロッと言ったからバレター。

　おうちにかえったら阿鼻叫喚の地獄にしてやる

938 ：朝まで名無しさん：2008/07/23(水) 12:02:18 ID:CS+GMIqT

ゲーム脳を否定している科学者が、ゲームと脳の関係を調査した論文を発表している
ゲームをしばらくすると、前頭葉の血液循環が著しく落ち、ほぼ働かない状態になる
ほとんどのゲームでその傾向が認められた
これが何を意味するかは論文には書かれていないが、現象として事実

939 ：朝まで名無しさん：2008/07/23(水) 12:03:06 ID:CS+GMIqT

日本人の落書きはどこまでも続く（ｒｙ
http://uproda11.2ch-library.com/src/11104720.jpg

940 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2008/07/23(水) 12:17:01 ID:+LP0pdfB

>>937
阿鼻・叫喚地獄

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E5%A4%A7%E5%9C%B0%E7%8D%84

叫喚地獄
殺生・盗み・邪淫・飲酒。
衆合地獄の下に位置し、その10倍の苦を受ける。熱湯の大釜や猛火の鉄室に入れられ、号泣、叫喚する。
人間の400歳を第4の兜率天の1日1夜とする。
また兜率天の寿命は4千歳で、その四千歳の寿を1日1夜として、この地獄の寿命は4千歳という。

大叫喚地獄
殺生・盗み・邪淫・飲酒・妄語。
叫喚地獄の下に位置し、その10倍の苦を受ける。更に大きな苦を受け叫び喚（な）く。
人間の8百歳は、第5の化楽天の1日1夜として、寿8千歳という。
その8千歳を1日1夜として、この地獄の寿命は8千歳である。

阿鼻地獄（無間地獄）
殺生・盗み・邪淫・飲酒・妄語・邪見・「尼僧への強姦」・「仏教に対する不信心、
特に『五逆罪の1つを犯す』、さらに『正法を誹謗する』を重罪とす」。
地獄の最下層に位置する。前の7大地獄並びに別処の一切の諸苦を以て一分として、大阿鼻地獄の苦、1000倍もあるという。
剣樹、刀山、湯などの苦しみを絶え間（寸分・刹那）なく受ける。
この無間地獄の寿命の長短は1中劫という。
1中劫とは、この人寿無量歳なりしが100年に一寿を減じ、また100年に一寿を減ずるほどに、人寿10歳の時に減ずるを一減という。
また10歳より100年に一寿を増し、また100年に一寿を増する程に、8万歳に増するを一増という。
この一増一減の程を小劫として、20の増減を一中劫という。
この地獄に堕ちたる者は、これ程久しく無間地獄に住して大苦を受くという。

つまり、予告？

941 ：tribunus plebis：2008/07/23(水) 12:20:57 ID:/uK5Q8L4

>>933
サルさんって、この手の扱いを受けて暴れるっていうパターンを何回か見たことがあるような気がするんだけど、
となると、サルさんのご家族はサルさんがそういう扱いを受けると暴れるという事を分かってながら繰り返してるのか、
暴れるという宣言にも関わらず実際には暴れていないからサルさんの憤慨が分からず繰り返すのか、はたまたそもそも
学習能力がないから繰り返すのか、暴れるという宣言のとおり暴れてるけども暴れ方が珍妙で見せ物として面白いから
わざとやってるのか、どのパターンだろう。

942 ：朝まで名無しさん：2008/07/23(水) 12:29:43 ID:CS+GMIqT

【社会】バーベキュー会場に、"火炎ボトル男"が叫び声を上げながら乱入＆歩いて逃げる→炎が燃え広がり５人ヤケド…秋田
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216697026/
これが基本で、こういうのが東京に行くと通り魔になるのだろう

943 ：ママンは末っ子が大嫌い：2008/07/23(水) 12:53:18 ID:bIOB+d0p

八王子でまた派遣社員が暴れて通り魔したもよふだね。

　堀北主演で　ああ野麦峠　をドラマ化して流せー

　鉄の鎖で繋がれて只管糸を紡いでる堀北

　むはぁーむはぁー

944 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/23(水) 12:57:51 ID:w7QlwDdz

むはぁーむはぁー

945 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/23(水) 13:00:19 ID:w7QlwDdz

>>941
わざとだよ！絶対そうだもん！

腹が立つから昼ごはん、　オロシウドンの上に贅沢にも掻き揚げをのっけてやった！
５００えん

946 ：tribunus plebis：2008/07/23(水) 13:17:33 ID:/uK5Q8L4

掻き上げって、この季節、貝を揚げると美味しいよね。大好きです。
賽の目か拍子に切った鮑をかき揚げにしても美味しいよね。肝を裏ごししてたれとして添えるの。

947 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/23(水) 13:35:05 ID:w7QlwDdz

うひゃひゃひゃひゃ

この原油高騰のご時勢に

　ライバル店が２つも　3割引開始しやがった！！！

　（　゜Д゜）ノ　俺を殺す気だぁぁぁぁぁ！！！！！　ばっちこーーーい！

948 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/23(水) 13:36:37 ID:w7QlwDdz

元から土地持ち銭持ちのデカイ企業と
神戸に本拠を構える大グループ

　値下げ競争のチキンレース開始

挟まれたのはオイラ。　　　　　　　かみさまこいつらぼくをころすきです

949 ：tribunus plebis：2008/07/23(水) 13:40:35 ID:/uK5Q8L4

値下げ競争のチキンレースというより、資金力がありさえすれば消耗戦を仕掛けて競合相手を叩きつぶすってのは
ごく一般的な手法じゃないかな。資本主義・自由経済の本質として。嫌なら社会主義っていう手もあるけど。

950 ：ママンは末っ子が大嫌い：2008/07/23(水) 13:51:53 ID:bIOB+d0p

>>948
クラウゼヴィッツより素晴らしい
キャメル先生の戦争論

砂場に頭を突っ込み
何も見えない　何も見えないと七回唱えましょう

951 ：壊れたさん ◆NKwRgqz0.2 ：2008/07/23(水) 13:53:00 ID:Wvp/UN6k

過剰な淘汰は市場を独占させるわけだが
家電店が山田電器だけになって困るのは消費者だべ

952 ：壊れたさん ◆NKwRgqz0.2 ：2008/07/23(水) 13:58:45 ID:Wvp/UN6k

デフレ商売のビジネスモデルは転換期が来てて、サービスや付加価値を出せないと淘汰されてくるだろうね
安心安全な商品が売れ筋になるのは消費者から見たら悪い事じゃない

953 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2008/07/23(水) 14:00:01 ID:+LP0pdfB

6：2008年7月23日 12時41分

今から半世紀前のお話。

「日本が竹島と対馬を韓国に返すように、サンフランシスコ条約にそのことを盛り込めﾆﾀﾞ」とアメリカに要求し、

「対馬は日本が長い間完全に統制していたし、平和条約は対馬の現在の地位に影響を及ぼさない」

「ドク島、又は竹島ないしリアンクール岩として知られる島に関しては、この通常無人島である岩島は、
我々の情報によれば朝鮮の一部として取り扱われたことが決してなく、
1905年頃から日本の島根県隠岐支庁の管轄下にあります。この島は、かつて朝鮮によって領土主張がなされたとは思われません」

とあっさり却下されていた韓国。

954 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/23(水) 14:04:19 ID:w7QlwDdz

何も見えない　何も見えない　何も見えない　何も見えない　何も見えない　何も見えない　何も見えない
の！　の！

資材屋さんに聞いてたら、大手は従業員が沢山居るから遊ばす訳にも行かなくて
赤字覚悟で品物をさばき出したらすう。
　迷惑やからやめてぇーーーーーーーーー
>>952
付加価値？　・・・・・・・　おれのえがお

955 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2008/07/23(水) 14:08:17 ID:+LP0pdfB

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

956 ：ママンは末っ子が大嫌い：2008/07/23(水) 14:09:21 ID:bIOB+d0p

漏れが電気屋なら他所の店より３割高く売って

二割分の金券を客にあげる

もちろん個人消費者は来ないが
会社の経費で買い物する人がいっぱい来るかも

957 ：ママンは末っ子が大嫌い：2008/07/23(水) 14:14:36 ID:bIOB+d0p

>>953
だから強奪したんでしょ？

サンフランシスコ講和条約なんて無視ですよ…

そして国際法廷にも出ないって言うなら
力づくで取り返すしか方法はありませんよね

958 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/23(水) 14:33:52 ID:w7QlwDdz

【事故/犬吠埼沖】『船底に衝撃』先月沈没した漁船乗組員が証言　潜水艦衝突の可能性
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216789461/

　げ！？　想像も付かない展開へ！　中国か！？　アメリカか！？　・・・まさか自衛（ｒｙ

959 ：朝まで名無しさん：2008/07/23(水) 19:22:37 ID:SsgstZlr

>>949
あまりにもアホらしいからみんなスルーしてるけど
『そんな事みんなわかってますよ書いてる本人も』

960 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2008/07/23(水) 20:28:56 ID:+LP0pdfB

【社会】徳島：元会計担当の60歳女逮捕　土地改良区の資金着服
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216743354/

お金どうなったんだろう・・・

【国際】韓国：ユネスコ事務局長の松浦氏、大統領表敬断られる　背景に竹島
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216732894/

肩書きは関係ないんですね。

【政治】懲戒処分の社保庁職員、年金機構には全員不採用！…でも「厚労省で採用するかも」と町村官房長官
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216794905/

だめでしょ・・・「なぜ不採用ってなったのか」がわからないのかな？

【政治】「日本の人口減など考えると、消費税アップは必要」…経済財政白書、初分析★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216775213/

「消費税アップ」という選択肢はわかるんだけど、人口減ってのがいかにも後付に見えてしまう・・・

【調査】 “モンスター○○”に遭遇したことある？…モンスターカスタマー、モンスター近所の人なども★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216711231/

モンスター猿、モンスター壊、モンスター禿

961 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2008/07/23(水) 20:51:29 ID:+LP0pdfB

665 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/07/23(水) 20:47:36 ID:4+Vpb3Vp0
一般の会社は黒字が少なきゃボーナスは減る、赤字ならでないこともある

一方、財政危機なのに公務員のボーナスはあがる
ここは政治かも公務員も一体
http://www.asahi.com/politics/update/0630/TKY200806300326.html

財政危機はうそなんだろ？

ああ、そうか。
財政危機なんてないから

消費税やほかの税もアップしなくていいし、
むしろ減税してもらっていいし、
歳出の削減もしなくていいし、
老人医療や少子化対策にどんどんお金つぎ込んでもいいし、
道路もいっぱいつくってください。

だから、財政危機なんて嘘つかないで好景気で困ってますっていってください。

962 ：tribunus plebis：2008/07/23(水) 21:07:46 ID:PsE63aSm

>>960
＞だめでしょ・・・「なぜ不採用ってなったのか」がわからないのかな？

懲戒処分のうち解雇・免職になった者はともかくとして、それ以外の処分を受けた者まで不採用っていうのはおかしいんじゃないかな。
これを許してしまうと、処分に差を設けた意味が無くなってしまうよ。組織変更が過重処罰の口実にされてしまうっていうのは、健全な
組織のありようじゃない。

963 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2008/07/23(水) 21:20:06 ID:+LP0pdfB

>>962
？？

ああ、記事へのレスかな？

964 ：朝まで名無しさん：2008/07/23(水) 21:20:25 ID:SsgstZlr

公務員は長年役所にいるから腐ってしまうのか…一般会社ではまったくつかいものにならないと言うが…本当にそうなんだろうね常識が違う… まさにゴミ

965 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2008/07/23(水) 21:33:06 ID:+LP0pdfB

>>964
人によると思うし、
立場にもよるんじゃないかとは思うけど。

まぁ、公務員目指している人の大半がアレだからねぇ。

966 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/23(水) 21:47:55 ID:w7QlwDdz

　クレーム事件が起きたので謝ってたら謝り方が気に入らないと言うから更に謝ってたのね。
　そしたらヒートアップしたか知らんが
　「私は警察の知り合いも沢山居る」とか言い出したので
　「は？何ですか？このクレームと警察が何の関係があるのですか？」
　「もしかして恫喝されてますか？如何言うおつもりでしょうか？」
　「最初から謝罪してるのに、如何して恫喝されるのでしょうか？常識として貴方の行動は如何ですか？」
　等など延々と逆に質問してたら切れて電話ガチャ切りしやがんの。
　むかっ腹たったので延々電話入れてるのに電話に出ない。
　更にムカついたので、明日以降奴がクレームの物を引き取りに着たら更に追い込むのだ。

　「貴方は私がpi--だから警察を持ち出して恫喝されたのですか？」と延々おい込んでやる。

967 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/23(水) 21:49:42 ID:w7QlwDdz

ヤクザだろうが警察だろうが、クレームの段階で関係ない国家権力なり、暴力団なりを出してくるなら
　
　だ　れ　が　謝　罪　な　ん　ぞ　す　る　か　ば　ば　あ　。

　逆に追い込みかけてやる。　電話番号で住所調べたら申告してた住所と違うし。

　とことん　お　い　こ　ん　で　や　る　。

968 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/23(水) 21:55:22 ID:w7QlwDdz

何で田舎の蛆虫は即座に関係ない第三者との繋がりがあるやら言い出すのやら。
たとえ池田犬策の知り合いだろうが、天皇の知り合いだろうが、親父の知り合いだろうが
案件と関係ないなら関係ないんだよ。
馬鹿じゃね？
んなもん持ち出す動機は恫喝意外何があるんだよ。
何がそんな心算はないだ。　見え透いた嘘つくなよ。
http://nikkei.hi-ho.ne.jp/takarajimasha2/
これの5番だな。　間違いない。
貴方の為を思って言ってる？
俺のためを思うなら最初に恫喝なんかしません。　馬鹿じゃね？即座に死ねよ虫けら。
汚い軽自動車に乗ってるミスボラシイ婆なんぞが俺に意見するなんざ一億年はえーよ。
無駄に年食ってるだけの婆が。
それで自分の凄さをアピールするために警察に知り合いが沢山いるんだぞってか？

　うすっぺらなんだよ。　馬鹿。

969 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/23(水) 22:00:34 ID:w7QlwDdz

>>960
ぷぅあー

消費税UPなんかしたら更に消費が落ち込んで税収が更に堕ちてますます増税する羽目にならーな。
そないな選択肢は銃口を脳天に突きつける行為でしかない。

970 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/23(水) 22:18:37 ID:w7QlwDdz

>>961
今言われてる規模の財政危機は嘘。大嘘。国債の評価を海外の評価会社がランクダウンしたら
財務省の役人が真のデーターを持ってその格付け会社にクレーム入れに行くほどのうそ。
財部なんかの借金時計は誤解を蔓延させる最悪の装置
純債務にしたら可也減る。
が何れはやばい方向へ行くし、アメリカの国債如何によってはマジでアババ
ユーロに転換してるとは言うが、如何だか。

んだからリフレーションが必要だし、必要ならばシニョリッジもやらねばならない。
人口が減少してるってのも原因は何だったら　不景気　だろさ。
不景気の結果を持ってきて更に不景気を加速させる方向に持っていってどうすんだ間抜けと。

971 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/23(水) 22:20:39 ID:w7QlwDdz

>>946
頼むから、かき揚げと寄せ揚げの違いをおせーて。

972 ：tribunus plebis：2008/07/23(水) 22:23:07 ID:PsE63aSm

>>971
いっしょじゃないの？　呼び名が違うだけで。

973 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2008/07/23(水) 22:27:21 ID:+LP0pdfB

>>970
まぁ、皮肉なんだけどね。

正直そこまで財政危機だとは思ってないのよねぇ。
耳に入ってくる話と、目で見て体感するのとなんかずれがあるっていうか。

ただ、だからといって、
政治家や役人が出してくる説明で増税やら、
各対策などへのお金の用い方がどうもおかしいとは思うのよ。

もちろん、これで日本が、国民がよくなるならいいんだけどね。

974 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/23(水) 22:27:53 ID:w7QlwDdz

>>972
いあ、見てたら寄せ揚げはツクネっぽいのが多いよ。
鰯と牛蒡の寄せ揚げ。美味そう。　塩で食いたい。

975 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/23(水) 22:30:53 ID:w7QlwDdz

>>973
官僚は己が所属する省庁の権限拡大に対してのみその能力を最大に発揮する

何処かの経済学者が言った有名な言葉な訳だけど。　それをサングラスのようにして掛けてみたら
エライすっきりすんでよ。

財務族小泉が何をしたか、何をやろうとして未遂で終わったかも。

976 ：急にボールが来たので ◆lWYtn5MZ2k ：2008/07/23(水) 22:39:51 ID:w7QlwDdz

雑談スレ　その　いやらし１８６～
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1216820375/

　とよえつ！！！

977 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2008/07/23(水) 23:16:22 ID:+LP0pdfB

【裁判】 "「書き込み、実名に」の声も" ２ちゃんで事件に無関係の女性中傷→発信者開示命じるも、ひろゆき氏の住所不明で未開示★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216801958/

最近思うんだけど、
ネットにあるべき姿というか。
リテラシーというか。
教育というか。

もっともっと大きく議論されてしかるべきだと思うんだよねぇ。

978 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2008/07/23(水) 23:49:22 ID:4m+D/Xkn

この件もそうだけどさ、単に削除依頼の出し方を知らないか
わざとそういう方法をとらず、ここの管理運営を批判するマッチポンプをしてるかどっちかかもな

979 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2008/07/23(水) 23:52:30 ID:4m+D/Xkn

まぁ、この件はどうかしらんが
クレームを付けるって人は、自分に一切非がないと疑わないからね
発覚した時点では非がなくても、対応の仕方を間違うケースだってある
また、こういうケースにマスゴミは一方的な報道を行うからどこまで信用していいのやら

980 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2008/07/23(水) 23:54:43 ID:+LP0pdfB

>>978
削除については以前なんかで議論したんだけど、

社会的なルールというか、そういった中での削除ルールが確立されてるわけではなく、
単に２ｃｈ（など）という中でのローカルルールに則った削除ルールをどれだけ価値というか、
拘束力というか、守らなければならないのか？という議論が出てたね。

それは確かにそうかなとは思った。

だから、ものによるけど、単に削除依頼の出し方を知らなかったとしても、
内容次第で運営を批判できる場合もあるし、
できない場合もあるとは思うんだよね。

981 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2008/07/23(水) 23:57:21 ID:4m+D/Xkn

>>980
イノセンスじゃね？
削除して欲しいという要望があっても、それを管理運営が知る術がなかったらどうしようもないわけで

982 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2008/07/24(木) 00:02:31 ID:4m+D/Xkn

ネットの特性として、すぐにコピペが蔓延するっていうのがあるからね
開示した先が本来の書き込み元とも限らないというリスクもあるし
名誉毀損は事実認定が必要なわけで、事実かどうかわからないうちに開示公表されることで
新たな人権侵害が発生することだってありえる

決してモラルを守ってるとこじゃないが、マスゴミがいうここの批判に対しては疑問を感じるとこがあるね

983 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2008/07/24(木) 00:03:58 ID:AcG7NMjH

>>981
それはどうかな？

直接メールで送ったり、
内容証明を送ったりしてる場合もあるわけで。

もちろん、ひろゆこは見てるかしらないけど。

少なくとも、そこのみでのローカルルールにそこまで拘束力があるとも思えないし、
持たせるのも危険ではあると思うね。ネット社会全体に。
その削除の形式が（ネット）社会全体で通用するような形式でもない限り
「言い訳」とか「悪意」とか「怠慢」と思われても仕方ないんじゃないかな？

984 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2008/07/24(木) 00:08:58 ID:noKEgTGG

>>983
刑事裁判だとすぐに開示してるわけだし、ある程度意図して無視してるとは思うよ
２ちゃんねるはアナーキストの巣窟で便所の落書きじゃないとむしろここにとっては都合が悪いからかもな

985 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2008/07/24(木) 00:09:35 ID:fhVspLoH

【マスコミ】鳥越俊太郎「八王子・無差別殺傷…小泉改革のせいと思う」…一方、小倉智昭は「こんなの社会のせいじゃない」★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216818462/

何年も前の、前の前の総理大臣が悪いってさｗ　小泉ってそんなに怖いんだね。

、、、麻生はもっと怖いぞｗ

986 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2008/07/24(木) 00:13:00 ID:noKEgTGG

つうか、何でもかんでも社会が悪い政治が悪いと煽った結果がこういった無差別な事件の要因の一つだろ
鳥越の言ってることがあまりに自爆してるわな

987 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2008/07/24(木) 00:16:13 ID:AcG7NMjH

>>984
その裁判にならないとってのがどうかという感じなんだろうね。

例えば店にクレームがついて、
裁判になってもお店は勝てるけど、クレーム対処の仕方だけで言えば最悪というか。
「なぜ裁判前に対処できなかったのか？」という感じ。

まぁ、ここが「アナーキストの巣窟で便所の落書きじゃないと」というのもわかるんだけど、
これだけ大きくなって、それが通じるのか？という疑問もある。

んで、そういったのがネットへの見方に対しても向けられていくんじゃないかな？とは思うんだよね。

988 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2008/07/24(木) 00:22:24 ID:noKEgTGG

>>987
大きい小さいじゃなく
超科学雑誌がネイチャーのいうような真実を載せても記事にならないわけで
誠実で真実で更正なものだと存在意義が失われるってことかと
汚い掃き溜めだから真実の中に嘘も多く混ざってますと、こういうメッセージを常に載せないとそっちの方が危険でしょう

989 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2008/07/24(木) 00:25:59 ID:noKEgTGG

世の中は綺麗なものだけで出来てるわけじゃないからね
痰壷は汚いが、それでも痰壷にも意味があるって思うんだよね
どうせここがなくなっても、ネットのどこかで同じ事がおきると考えるなら
ここは隔離病棟としてあってもいいと思うんだよね

もうひとつ、面白いのはマスメディアがここを批判するときに必ず
批判する側の視点の交差があって、マスゴミ自身にも批判が向くわけで
これは面白い現象だと思うんだよね

990 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2008/07/24(木) 00:36:04 ID:AcG7NMjH

>>988
いや、いいたいのはそういうことじゃなくて、

昔は秘め事だったＳＭが現在ではおおっぴらかになり、
かつてのＳＭと現在のＳＭでのみんなの印象が変わってきてることや

あるいは、
１９１８年創業の松下電気器具製作所と
現在のパナソニック株式会社の違いのような形。

規模が小さい、或いは昔の形での性質と、
規模が大きい、または今の形での性質は変わるんだから、
それに応じて対応を変えないといけないのではないかということ。

991 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2008/07/24(木) 00:38:33 ID:noKEgTGG

>>990
対応は変わってきてると思うよ
悪い意味でも変わってるから気付かないと思うけど
VIP板もニコニコもその流れじゃね？

992 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2008/07/24(木) 00:38:49 ID:AcG7NMjH

>>989
隔離病棟。でいいと思う。

けど対応としてはやはり風当たりが強くなるようになるようにという感じに見えるんだよね。
あえて事を荒立てるような。

マスコミはもちろんここの影響力がいやなんだろうけど、
本質的に有象無象というか、痰壷なんだからそういう扱いすればいいのに、
２ｃｈをわざわざ権威付けして、いたずらに影響力を強くしている原因がマスコミにあるんじゃないか？
という印象があるんだよね。

993 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2008/07/24(木) 00:40:21 ID:noKEgTGG

あの悪名高きヲチ板を、ネットゲームの晒し板にすることで事実上板閉鎖
と同じにしたし
最近は速厨も大人しいもんだ

994 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2008/07/24(木) 00:41:08 ID:AcG7NMjH

>>991
ん？

それは
>>987や>>988の大小の話に、そして削除依頼の話題に通じてるんだけど。
それと関連してどういうこと？？

995 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2008/07/24(木) 00:42:54 ID:noKEgTGG

>>992
＞２ｃｈをわざわざ権威付けして、いたずらに影響力を強くしている原因がマスコミにあるんじゃないか？
それは言えてるね
マッチポンプを作り出してるのはマスゴミ、ここを悪用されるように扇動してるのもマスゴミですわ

996 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2008/07/24(木) 00:44:40 ID:noKEgTGG

>>994
VIPは速厨を文字通りに隔離に成功した事例だし
ニコニコは、半角やその他の板でつべに違法アップロードされてたものを
自ら引き込む事で批判をかわす事に成功してる

997 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2008/07/24(木) 00:45:40 ID:AcG7NMjH

>>996
それが、削除依頼に対しての問題とどういう関係があるの？？

998 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2008/07/24(木) 00:48:30 ID:noKEgTGG

>>997
大きくなって変わる必要性が出来たから変わったってことだろ
本質的にアナーキズムだが、完全なカオスでもない

999 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2008/07/24(木) 00:54:13 ID:AcG7NMjH

>>998
議論は、一貫して削除依頼というものについての議論で、
その話の流れで２ｃｈの性質についての議論にいったのはわかるんだけど。（>>983→>>984→>>987）
削除依頼についてかつてのやり方でいま通じるのか？という疑問(>>987)もほったらかしだし、
そこについては>>996のような形で返ってきてるのかな？

でも、ということは、
だから「２ｃｈの現在の削除体制は適正である」と理解していいのかな？
運営がうまく言ってるから削除体制はちゃんと出来てるととっていいのかな？？

でも、どうも話が通じてないような気がするんだけど。

1000 ： ◆Mrs.Crixdw ：2008/07/24(木) 01:39:06 ID:SPKwtmLI

1000

地震・・・
DMATチームは頑張って下さい・・・。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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