民主がいまのタイミングで対案示せば、違ったかもね。
民主の動きがイマイチ分からない。
>>809 少なくとも先週の法務と男女共同の児童ポルノチームで、ヒアリングをしたみたいですよ
>>795 第三条(検討)の「児童ポルノに類する漫画等」かんけいだけど、この「第三条」って、附則じゃなくて、条文なの?
条文だったら、第三条は(適用上の注意)なんだけど。
>>800 早川議員が実は釣りだったとしたら、すげー公明の罠だな。
814 :
朝まで名無しさん:2008/06/05(木) 23:02:04 ID:uG1DogYj
議事堂炎上AA(ジャーンジャ−ン、のアレ)でも作れってか
問責決議案って無視出来るらしい。
んで、民主が出してきても与党は無視するだろうってニュースで言ってたな。
他の法案も含めて、サミット前になにゴタゴタやってんだか…
>>814 「無視してる体を装う」ことはできても、「無視する」ことはできない。
これ以上無い不名誉なんだから。
>>813 一行クソレスばっかしやがってうざい。氏ね
>>814 この会期末に出す意味としては、対決姿勢を打ち出したいんだろうね。
出すなら4月末の暫定税率の復活の時か5月半ばの道路特定財源の衆院強行採決の時に出すべきだったんだろうけど。
やっぱりその辺りの流れの読めなさが民主らしいといえば民主らしいんだけど。
>>816 お前みたいな発言をする奴がいるから
ネット規制法を作る口実を与えてしまうんだよ
>>816 一言で十分だから一言なの。
無駄にダラダラ書き込んでも仕方ない。
問責決議って意味あるのかな。
できれば、来週中にまで民主が対案だせばな。
そしたら、少し流れが変わるような気がするけど。
>>817 今がベストでしょ。
ガソリンだけでなく穀物や乳製品の値上げラッシュ、後期高齢者医療制度の不満爆発。
まさに今がベスト。
823 :
朝まで名無しさん:2008/06/05(木) 23:30:37 ID:FNHAetd1
【緊急!】
明日朝8時から自民党法務部会開催が急遽決定。
ttp://www.jimin.jp/jimin/kaigi/index.html この会議で、児童ポルノ単純所持刑罰化の与党案を【強行可決】するとのこと。
当初“付則”と言っていた漫画やアニメの影響の調査が
いつの間にやら“条文”に昇格してます。
【今夜から明日朝までにできること】
・地元自民党議員の東京事務所に電話をかける
・議員が明日東京にいるかどうかを確認する
・東京にいるとき: 明日の法務部会に出席することを、強く強く陳情する
・東京にいないとき: できれば上京して、法務部会に出席するよう頼む
陳情の際には、もし出席しなければ与党案が強行可決される旨を伝える
法案の中味以前に、このような民主主義に反するだまし討ち的可決がされてしまえば
自分は今後、あなた(議員)にも自民等にも一切投票しないことをはっきり伝える。
与党案の欠点(児童ポルノの定義があいまい、冤罪の危険性、すでに実施した諸外国で
性犯罪の抑止効果が見られない等)を指摘するのも良いだろう。
下記のサイトに規制推進派議員リストあり
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
>当初“付則”と言っていた漫画やアニメの影響の調査が
>いつの間にやら“条文”に昇格してます。
コレ本当?
やつら、正気じゃないんだな・・・
なぜ規制派の中心議員達は問題だらけの定義のままで押し通そうとしてるんだろう?
早川さんも「廃止しろ」なんて言ってわけでもないのに。
2ちゃんのアンチオタクが問題点に耳を傾けないのはもうあきらめてるけど
政治家なのに法律の問題点を無視しようとするなんて規制派の中心の議員は最低だな
>>825 マンガ論争のサイトにうpされてた与党案と民主党案の対照表に出てた。
どうせ通る見込みないからってんで居直りやがったな、奴ら。
規制派議員の方々も聞く耳持たないのね・・・
創作物規制もごり押ししそうだなあ
今国会で成立しなくても、このままごり押ししてきそうで怖いな。
民主案が出てきてないからどうともいえないけど。
>>795 >二次元規制の附則が条文に格上げされてるようだ
こんな状況なのにニュースサイトは軒並みスルーだね。
ネット青環法は話題になってるのに。
やっぱり。今回は創作物規制はされない。で関心無くしちゃったか。
オタクですらコレだ。一般人なんざ、物質で無いもの=情報の単純所持
を犯罪化がどんだけ危険か以前に、児ポ法の存在すら知らない人が多いだろ
・・・て毎日の磯崎が騒いでくれたオカゲで、関心持った事はネットで
詳しく調べる青〜中年層辺りは、良い意味で知ってくれてるといいんだけど。
磯崎にデンパ記事読んだ限りじゃ、アグネスとスコット辺りがダシに使ってる
スナッフ級の品でないと逮捕なんかされないとしか思えないでしょ。
てぇと、自業自得な援交モノ出してきた磯崎は墓穴掘ったかもしれんけど。
オマケ
今月のmagamiマガジンの読者コーナーで児ポ法問題が少し触れられた。
読者アンケでの訴えが効いたかね?
「今回はアニメ規制は無いから大丈夫じゃない?でも注意して行きましょう」
が編集部の回答。
>>829 経過措置の話が一条、二条ときて三条にアニメや遮断の話
>>831 >「今回はアニメ規制は無いから大丈夫じゃない?でも注意して行きましょう」
出版社とかがこれじゃなぁ・・・。もっと危機感を呼びかけた方がよさそうだ。
>>819 はあ?涙目で八つ当たりかよw
>>820 いつも一行クソレスしている妄想君だろお前
公明新聞の話題で沸騰していた時も妄想だ何だと繰り返してたよな
BugBug7月号に1/3ページほど昼間氏が児童ポルノ法について書いているよ
一応、調査義務の附則事項があることも触れられている
>>834 八つ当たりなんかしてないよ
事実規制すべき有害なサイトに2chが挙がってると池田信夫氏は述べてるぞ
>>830 米大統領選でオバマが勝ったらシーファーは解任。
だから規制派は何とか今年中に決着つけようと焦ってる。
>>837 オバマが勝たなくても、ブッシュが辞めた時点で解任。
未成年者飲酒禁止法の成立の背景 (より抜粋)
ttp://www.geocities.jp/m_kato_clinic/nemo-haikei-1.html 次に二つ目の未成年者飲酒禁止法の制定、禁酒運動への先生の取り組みのことです。
根本正先生は明治31年3月、初当選で代議士になりました。
根本先生はこの年、明治32年の12月には未成年者喫煙禁止法案を提出し、その時の議会で可決させました。
そしてこの法律は翌年4月に施行されました。
そしてその翌年、明治34年2月に未成年者飲酒禁止法案を提出しました。
しかしこちらの方は反対にあい、以後、合計19回の提案を繰り返し、実際には23年かかって大正11年3月に可決されました。
未成年者飲酒禁止法の方は提案を毎年のようにあまりにも何回も繰り返したので、他の議員からも地元支持者からも疑問の声が出ました。
皮肉、軽蔑、非難、これらに先生はひるむことがありませんでした。
この間の帝国議会の議事録を読んで感じたことは、何が先生をしてかくも長い戦いをさせ、かつそれに耐えさせたのかという疑問でした。
根本先生の妻・徳子はキリスト教婦人矯風会に所属し、飲酒問題などの社会問題に、やはり熱心に取り組んでいました。
晩年、根本正先生は「未成年者飲酒禁止法は妻の徳子の強い後押しがあったからできた」と言っています。
>>832 アホだよなぁ、そういうのは目立たないようにコッソリ入れておくのが効果的なのに。
まあ、修正に応じないなら次の改正時にハブかれるだけだからね。
>>833 出版社はエロも非エロもそんな感じだし(メガミはかなりグレーな感じだけど)、同人誌印刷業者の組合も同様だから、
もうこういった企業は味方にならないと割り切って、
別の方法論を模索するべきなのかもしれない。
>>833 オレも出したけど、皆も買ってきてアンケ葉書で調査研究の事を警告してくれ。
>>835 BugBugは4年前の児ポ法改正期やソフ倫の規制改定の時にも特集組んだらしいね。
変ってPC-Angelはクソ。5月号で「ロリコンものは消えるから、これからは熟女ものを」
とコラムに書いてやがった。ミーメラー神父の後悔を百回読め。
>>841 そういう出版社はただ単に危機感がないだけなのか?
それとも仮に二次にまで規制が波及しても自分達は大丈夫とでも思っているのか?
あとロリコンものって言っているが、おそらく年齢対象は18歳未満だから
ほとんどの18禁漫画アニメゲームは対象内になるし
一般向けのベルセルクやバガボンドも対象になる。
よってサブカル系のエロコンテンツが壊滅状態になることも解っているのだろうか?
>>844 たぶん、
>>831のmegami編集部の回答と同じ認識だと思う
明確にアニメマンガ規制が条文に盛り込まれないと危機感を感じないんだな
調査義務?3年後の改正のときに頑張ればいいんじゃない?みたいな
>>841 この先を考えれば、オレら個人や作家、有識者、弁護士、政治家なんかの団体だけじゃ
金も人も時間もタップリあるプロ市民や宗教団体で構成されてる規制派とやり合うのは
マンパワーで負ける。
時間掛かっても、アメリカみたいに業界が動かなきゃだめだよ。オレら読者、視聴者、
ユーザーは作品買って資金面で支援。
(でもエロゲ業界はWINYで瀕死とか嫌な話があったなあ)
唐沢さん&オタキングには、こうなってから初めてアンタらの理論は完成するんだよ、てね。
>>845 >彼らをネトウヨとか中傷して署名に協力しなかったバカどもはいい加減氏ね。
これは余計だよ。
わざわざ言わなくても、この後に及んじゃみな解ってる。
>>848 >でもエロゲ業界はWINYで瀕死とか嫌な話があったなあ
あったねえ。
瀕死というか、そのおかげで規制問題の関心は完全に二の次三の次、といった感じだった。
聞いた話だと、エロ漫画業界もやっぱりwinnyや、あと石油高騰でかなり苦しいようで、
こっちも規制問題の関心は完全に二の次三の次といったところだった。
(話をしてると、違法アップの問題と規制問題とで、関心の見せ具合が全然違うんだ…)
>>847 ぜひ頑張ってもらいたいね。
てか、もう水面下ではサブカル業界全体で対策部門設置とか、そういう動きがある・・・と良いなあ。
あと、PCニュースによるとソフ倫は「違憲立法なんか出来るはずない」が根拠だそうで。
>>852 大変な事になってるけど、明日のオマンマにも困ってて・・・て事だね。
規制対策活動費を本やソフトに上乗せしてやるしかないか。
>>823 「この指とまれ」とやっても誰も寄って来なかった人を見ている様だ。
その【今夜から明日朝までにできること】 を自分はやっているのか?
やっていないんだろうな、と思う、思われている。
それにしても、あのカルトめいた与党PT案が何ら修正なしで与党案になってしまうとはな
現在の公明党の影響力や支持母体である創価学会との親和性はどの程度なんだろうな?
公明新聞がエクパットの機関紙になったのは恐ろしい出来事だが、今のところ聖教新聞で動きはないみたいだ
恐らくはこれから動くのだろうが創価グループ内部の情勢は漏れてこないのかな?
>>852 むしろ一般誌の業界の方が真摯に取り組んでるのかもね。
真っ先にターゲットになるエロ業界がのほほんとしてるのはまったく理解に苦しむが…。
>>856 けっきょく、
>>853が言っているようなことなのかもよ
エロ業界は規制云々以前にすでに存続の危機なんだよ!みたいな
最近、エロ漫画業界も出版社の倒産や撤退が相次いでいると聞いたし
コンビニ規制もじわりじわり効いてきているという話も
ましてやエロゲー業界なんて…
規制免れても結局は業界衰退か
ネット児童ポルノ国際取り締まりで70人を逮捕、豪州
【6月5日 AFP】
インターネット上の児童ポルノに対する国際的取り締まりの一環で、
オーストラリア連邦警察は5日、国内で70人の男が逮捕されたと発表した。
同警察ではさらに多くが拘束されるだろうとしている。
コンピューター・ハッカーが欧州のあるウェブサイト上に児童ポルノ画像99点を掲示したところ、
わずか76時間で1200万回のアクセスをもたらしたことを受け、
国際刑事警察機構(Interpol、ICPO)が世界170か国をまたぐ捜査を開始していた。
捜査の結果、コンピューター1台1台を識別するIPアドレスの2800件以上がオーストラリア内のものであることが追跡された。
オーストラリア連邦警察のミック・キールティ(Mick Keelty)長官によると、
連邦警察はその後6か月の作戦でそのすべてを突き止めたという。(c)AFP
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2400676/2998591 どんな魔女狩りだコレは
>>859 やはり影響受ける人がいるのも事実なんだよなあ
863 :
朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 02:39:03 ID:y1ZxX1Aq
>>857 なんだろうねぇやっぱり…
漫画も電子化すれば売れ行きも向上するかもしれないが、
やっぱり違法ダウンロードがネックか。
エロゲは…アウトかねぇ…
>>859 >「机上の論争はもうやめて、まず調査をしてから対策を考えるべきだ」。
まともに調査するんだっだら望ましいことだ。
ま と も に調査するんだったらな。絶対しないだろうけど。
しかし毎日もゲンダイじみてきたなぁ。昔からか…。
>>861>>865 そいつが元々そういう性癖持ってただけだろ。
何が影響されただ、責任逃れしてんじゃねえよ。
そんなんで法規制できるなら模倣犯を生む犯罪報道を真っ先に禁止しないとな。
児ポ法強化に賛成してたマスゴミどもは手の平返して反対するだろうがw
喧嘩するなよ
まずそうした性癖があったうえでメディアを欲求の解消として使っていて
それを廃棄した結果が性犯罪に至ったというだけのお話ですね
本人がそういっているだけでは
環境誘発論が認められたことにはならないよね
そういった人間はなにより自分以外のものに責任を転嫁したいんだから
○○に影響されて我慢できませんでしたと思い込みたいだろう
元々の性癖かどうかはわからないけど
すくなくとも犯罪の要因ていうのはそんな単純じゃない
生い立ち、育った街や環境、周囲の人間たちなど
さまざまな複数の状況が重なって起こりえたと考えるのが自然
政治屋やマスゴミや宗教家は
絶対にそういう理性的な考え方はしないだろうがね
>>850 その話題のスレでは、発売される本数が多すぎるからどれもが売れるわけがないだとか、
儲かるところはちゃんと儲かってるとか、ファイル共有ソフトが売り上げに悪影響を与えるデータはないだとか、
いろいろと批判レスもあったようだが
>ユーザーをPCの前にへばりつかせて20〜30時間紙芝居を見続けさせるっていう
>ゲーム性に限界があると思う
オレはこれに同意するよw
>>845 そんな態度だから信用されないんだって、もう少し自分を客観的に見ようなw
>>871 それは向いてないか話の質が悪いだけじゃないかw
>>861 なんの影響で、なにが起こったのか、がわからない
記事からはショタコンがショタを見てショタに手を出したようにしか読めないが
男児を規制しろと!?
>>869 容疑者がそう言うからそうだと言うならば、
検察「おまえがやったんだろ」
被告「いや、やってないっす」
サイバンチョ「じゃあ、無罪!」
こうなってしまうしな
>>873 さすがに読みゲーばっかりだとゲンナリするわ
夏に向けて各所で署名運動が始まりそうです。
2004年の東京都条例反対署名サイトが3年ぶりにリニューアルされ
「創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名」のサイトになりました。
近日中に署名活動を開始し、8月末の臨時国会召集直後に取りまとめを
行う予定だそうです。
http://www.savemanga.com/
>>875 いいのが来たね。
即売会とかに置いて署名を集めていただきたいものだ。
(何か置けない事情とかあったっけ?)
ないでしょ。
ただイベントだと数時間で終わってしまうし目に付きにくいから、オタク系のショップに
常設的に署名する場所を多く置いてもらう方がいいと思う。
日経朝刊によると福田は野党とあまり対立していない法案の審議前倒しを図り、
さらに来週半ばに今国会を15日で閉めるかどうか決めるそうだ
つまり各種法案成の早期立と今国会延長の可能性を示唆してる
会期末だから問責決議だしたといった話もあるし
延長は無いんじゃね?
おいおい、条文の経過措置にアニメの調査入れるって、アニメを規制しないのはオレ様たちの格別の慈悲で
将来的には確実にしますって事かよ
>>874 >容疑者がそう言うからそうだと言うならば、
>
>検察「おまえがやったんだろ」
>被告「いや、やってないっす」
>サイバンチョ「じゃあ、無罪!」
>
>こうなってしまうしな
実際「疑わしきは被告の有利に」が原則だから
やったやってないのレベルで証明できてないならばそうなるべきだよ
>>846 叩いてる人はおそらく
「ロリに限らずエロい創作物が嫌いだから規制でなくなってほしいから賛成」とか
「エロ漫画以外は修正して売るだろうから問題ないと思ってる」とかじゃないの?
バブル崩壊から第二の敗戦、黒船来航といわれた90年代後半の新自由主義、グローバリズム導入から、
これまでからさらに欧米と同じ国になろうって一環のように思えてきた。
それが良い悪いや実効性の有無は二の次で、
あたかも欧米人が日本に自国と同じような感覚で住める、
あるいはビジネスを行えるように、というような。
児ポ法もサマータイムも裁判員制度もその一環なんじゃないだろうか。
捕鯨なんかは頑強に抵抗してるっぽいけど。
ttp://ameblo.jp/mangaronsoh/entry-10103575416.html > その1:
> 集英社の『週刊プレイボーイ』から、児童ポルノ法の問題について取材を受けました。
> 来週発売号に掲載されるそうです。
> 取材されるのは、まったく慣れていないので大変でした。
> その2:
児童ポルノ法改定による、創作物や単純所持の規制を積極的に批判している、
> 小学館の山了吉さんが、
> 取締役に昇格されたそうです。
> 業界筋に聞いたところ「昇格したということは個人情報保護法や探偵業法など、
> 諸々の法案に対する活動が評価されているということだから、
> この問題については小学館は完全に味方だと考えて間違いない」とのこと。
小学館の山氏については
>>852も見てくれ
あと、一つ前のエントリーでは民主党の最新動向が
ttp://ameblo.jp/mangaronsoh/entry-10103574424.html > 「自己の性的好奇心を満たす目的で」の部分を削除。
> これと第2条の定義の見直しとを合わせれば、かなり範囲は限定されるだろう。
> また、遡及しての処罰は行わない方針も示されているという。
遡及については改善されそうだが、
「自己の性的好奇心を満たす目的で」の部分を削除することが
なんで範囲が限定されるのかよくわからない
『みだり』だけじゃよけいあいまいな運用になるような気がするんだが…
>>883 >叩いてる人はおそらく
>「ロリに限らずエロい創作物が嫌いだから規制でなくなってほしいから賛成」とか
>>194>>197に書いているけど、規制の裏で暗躍する
日本キリスト教婦人矯風会は
元々、エロ表現そのものを弾圧している。
それは「性の商品化」と言う言葉で表現される。
>>885 >『みだり』だけじゃよけいあいまいな運用になるような気がするんだが…
「みだり」にというのは、法律用語では「法の除外規定や正当な理由無く」という意味
例えば医者や弁護士、警官など職務上やむを得ない場合以外は駄目って事
145 名前:人参love :2008/06/06(金) 14:40:38 ID:YvjoNVQI0
自民党本部に電凸してみた。
「党内調整して今国会の提出を予定している」の一点張りで煙に巻かれたorz
148 名前:あ :2008/06/06(金) 14:54:58 ID:9JBePnSv0
662 :エージェント・774:2008/06/06(金) 14:36:05 ID:VeeiAZj1
自民党本部に電話しました。
人権擁護法案の方は上に同じ。
でも、児ポの方は了承が取れたので来週火曜日に党内
手続きをとると言われたぞ。
149 名前:じぽ :2008/06/06(金) 14:59:21 ID:AcxzIP9W0
来週火曜に手続きやって今国会に提出って線でしょ
あとは継続審議になるかどうか
民主が11日に問責と不信任を出すから国会空転するし
>>887 解説ありがとう
とすると、かなり範囲が限定されるというのは?
「自己の性的好奇心を満たす目的で」が削除となると
「自己の性的好奇心を満たす目的」以外でも正当な理由がないと判断されたら
例えば個人的な古書収集趣味で、とか芸術的なヌード鑑賞のためとかでもアウト、てことになるんじゃ?
あ、そうか
だから第2条の定義の見直し(第三号ポルノ廃止)と遡及に関しては除外がセットで
初めて『限定』されるわけだね
逆に言えばもし、定義の見直しや遡及の問題が反故にされたらかえって広範囲になってしまう可能性もあるわけだ
>>885 >「自己の性的好奇心を満たす目的で」の部分を削除することが
>なんで範囲が限定されるのかよくわからない
範囲の限定という意味では、私もよくわからないが、すくなくとも、
「性的好奇心があった」と自供するまで取り調べが続くという、
人権侵害な状況は避けられると思う。
民主案の第二条での「性欲を興奮させ又は刺激するもの」の削除と
あわせて考えると、民主案自体の整合性をとったという事だろう。
>>890 つまり『性的好奇心』『性欲を刺激』といった“ポルノ”だから有害的論点から
“性的虐待”から子どもを守る、といった視点を明確にしようとしているのかな?
法律名を「児童の性的虐待及び性的搾取にかかる行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」に変更する、
といった報道もあったけどそう考えると整合性はあるね
そういう方向での法律の見直しならば期待できるんだけど
>>885 週プレが? 少し前、文責すら明示しない偽ユニの主張バリバリの糞特集を組んだのにか?
前のように「反対派にはこういう声もある」と一蹴される構成でなければいいが・・・
>>891 おそらく、法律名の変更の話が挙がったことと考え合わせても、
「性欲を刺激」とか「性的好奇心」とか言った、人間の内心を問題に
するんじゃなくて、「性的虐待の成果物だから」という理由で取り締まる
方向に行っているんだと思いますよ。民主案は。
>>892 昼間氏自身、「マンガ論争勃発」の本で、「特定の新聞社・雑誌社・雑誌全体が親オタとか反オタとかいう事はない」
って言っているんだが。
なんつーかこのまま民主に擦り寄っても目的の思想弾圧から
遠く離れた内容になりそうだからいっそのこと廃案にしたいんかね。
>>894 遠くない過去に前科があるからそう思っただけだよ。
SPA!のような警鐘を鳴らすGJ記事になるのなら問題はないし。
>>895 10日か・・・どうやら「提出した実績が欲しい」というのが正解っぽいな。
円さんのホームページついに掲示板閉鎖
最後まで逃げの一手の騒動でした。
>>898 ヤフーアンケート終了の確認をとって閉鎖かw
900 :
朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 16:56:28 ID:D2p4cHvC
そういや青少年ネット規制法が衆院通過したらしいよ
>>901 妥協以前に、自民党の総務部会でも反発されたからな…。
こっちより児ポ法がヤバイなぁ。
しかし、自民は未だに社会法益法にする気満々なのにゲンナリ。
児童虐待の成果物だから規制、の民主党案がブレがなくてかなりマトモに見える。
お疲れ様です。
その円より子議員・下田敦子議員ですが、ちょうど(といっては何ですが)体調不良で休養をとるハメになり、
せっかくですので電話で問い合わせてみました。
明らかに立て込んだいた仕事が原因の体調不良なんでゆっくりしてたいとこだったのですが・・・なんでこう、
つまらない要件で家でも忙しいのか、と余計に頭が痛くなってきます(苦笑。
請願自体の問題点は今更ですので敢えて指摘せず、例の署名の違法性の確認だけの予定だったのですが、
両議員の事務所とも判で押したように署名の文言の内容確認を拒否しています。
とはいえ、内容確認交渉の段階で、「署名の人数が“数千人規模”であること」 「署名や元の請願の年月日が
“平成16年”であった」こと、「請願は(既にNPO法人格を喪失していますので)“NPO法人カスパル”ではなく、
近藤美津枝の“個人名”で行われたこと」などが確認できました。
これらのことから、やはり当時の違法性のある署名がそのまま流用されている可能性が高いのではないかと
と推測されます。
ついでに、そもそも論としても、署名した人は“当時はNPOであったカスパル”あるいはジュベネイルガイドに
対して署名を送っている(署名している)のに対し、今回の署名は個人で提出しているのですから、そういった
対応が果たして請願法や個人情報保護法の観点から許されるのか?といった問題もありそうですね。
904 :
朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 17:20:32 ID:6UvTdqJW
905 :
朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 17:20:55 ID:LSt+cf1v
>自民党では、今回の法案について、10日に国会に提出するとしている。
>だが、後期高齢者医療制度などに関連して、参議院で首相問責決議案が
>提出される可能性もある。そうなれ>ば参議院で多数を占める民主党などの
>賛同を得るのは困難となるため、今国会での成立は微妙な情勢となっている。
首相問責決議案
国会が空転する
民主党の同意が得られない
今国会での成立 微妙
>>905 仮に1、2が無くても3の民主党の同意が得られないの時点で終わっているだろうな
>>902 社会法益にしたいのはカル党でしょ。自民の場合、一部キチガイを除いて二次元は今のところ「興味無い」ように思える。
>>903 お疲れ。カスの頭の悪さは相変わらずか。
実写はスレ違いのはずなんだけど
ついでに。
上述の通り請願自体がエロゲユーザの人格を全否定したうえ犯罪者呼ばわりする、人権問題てんこ盛りの
内容であること“それ自体”には突っ込みを入れない予定だったのですが、下田敦子事務所の対応者の方が
やたらエキサイトしてきたので、折角なのでそちらも少々確認してみました。
1. 下田敦子事務所としては“青少年”という文言が不特定多数を指すとは認識していない。
2. (強力効果論的な)“影響”の存在は、新聞などに書かれているから事実であり、証明は不要である。
結果として確認できたのは上記2点の主張です。
2. は今時(あのECPAT東京〜ユニセフですら)明言を避けている内容の主張ですし、1. に至っては小〜中学生
レベルの国語の問題ですね。義家も同レベルですが、教育界出身の政治家の認識が知れようというものです。
なお、どちらも間違っていることを指摘するとこちらの言葉を途中でさえぎり、仕事が忙しいから、と宣言して
ガチャ切りの状態でした。
一方、円より子議員事務所に関しても基本的には同レベルの対応でしたが、時間を置いてもう一度連絡を
行ってみたところ、男性職員が電話にでて『事務所の電話は盗聴されているので電話では対応しない』と
主張していました。
一瞬、何のことかと思いましたが、『盗聴されてネット上に流されている』との主張から、電話の通話記録を
盗聴と言い張っているようです。
証拠であるからそれは当然であり、私も記録している、それは盗聴ではないのではないか、と伝えると、それで
あれば対応できないとばかりにガチャ切りの状態でした。
一応、『党として』盗聴法に反対しているはずの民主党の“副代表”がこれでどうすんの・・・と頭痛が酷くなった
次第です。
★有害サイト規制法案、衆議院で可決
・子供たちがインターネットのいわゆる有害サイトを閲覧できなくするための法案が、
6日午後の衆議院本会議で可決されました。
この法案は、有害サイトによって子供たちが事件に巻き込まれるケースが全国的に
増えていることから、18歳未満の青少年が有害サイトを閲覧することを規制しよう
というものです。
保護者が認めた場合を除き、子供たちが有害サイトにアクセスできなくするよう、
携帯電話会社にフィルタリング機能の提供を義務づけるほか、パソコンメーカーにも
出荷段階でフィルタリングソフトを組み込むことを義務づけています。
しかし、どのサイトが有害サイトに該当するかという判断については、「表現の自由」に
配慮して国は関与せず、民間の第三者機関が行うこととしています。法案は6日午後の
衆議院本会議で全会一致で可決され、来週参議院でも可決されて成立する見通しです。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3870017.html
>>909 創作物規制も研究機関がどーのこーの言ってるのに、何言ってんだよ。
社会法益法化は阻止しないとダメだ。
>>910 乙。
文章を読んでいるだけでも対応の酷い差に頭が痛くなる
逃げるにしてももっとやりようがあるだろうに
>>913 最初はそれなりにまともな対応だったんだろうけど、相当な抗議が行ってウンザリなんじゃないかね。
悪戯電話もかなり行っただろうしなぁ。
915 :
朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 17:57:26 ID:LSt+cf1v
自民党に電凸した。
「子どもを持つ親の気持ちになってみなさい! それを所持する事態が薬物と同じで
あり、社会法益化による規制が必要」
との返事を頂いた。
子どもの気持ちが大事なんだが、なんでもっとも危険な親の気持ちにならなきゃならないんだか。
>>911 有害サイト規制法案、国民に条文公開せずに委員長提案で即日可決。という記事を早川氏のブログで見かけた。
>>915 電話に出た人がたくさんの苦情に逆切れしてるように感じる。
親の気持ちって、親が子供を売るんだよな。
その結果出来た虐待の末の成果物、本物の児童ポルノを規制するなら分かる。
民主党案のように。
>>918 普通の親と虐待してる親を同列に語ってどーすんだ。
ってか、一般職員にケチつけても意味が無い。
どうやら与党案だが法務委員会ではなく、内閣委員会に提出らしいな。
内閣府立法で出すつもりなのか?
>>921 どこのソースよ?つーか、内閣府立法ってなんじゃ。
早川議員のブログでも読んでオロオロしてんのか?
>>922 何か言葉がおかしくなってるな。
ちょっと頭冷やしてくるわ、すまん。
925 :
朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 19:07:17 ID:WSJ4jCEu
>>917の条文が公開されてないという指摘が気になります。
普通は提出前の法案は公開されるのが普通なのでしょうか?
提出前の委員会の段階で法案の条文を見れるところってあるの?
内閣委員会提出は、以前早川議員のblogコメントですでに既出
有害サイト規制法はほぼ成立するだろうけど、これからどうなっていくんだろうね?
928 :
朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 19:19:13 ID:WSJ4jCEu
質問ばっかりで申し訳ないけど、国会提出前の委員会の段階での
法案の条文を見れるところってないのでしょうか?
委員会の段階では条文は、公開されないのが普通なのでしょうか?
そもそも今回の「有害サイト規制法案」の正式な名前は決定してる?
記事を見ても法案の正式な名前は、見た記憶がないんだが。
>>926 いま、 気づいたんだが「内閣委員会提出」のことを言っていたのか…
てっきり「内閣府立法」、つまり議員立法でなく内閣立法になってことを言っているのかと思ってたわ
ちょっと落ち着いたほうがいいね
正しい情報を見極めないと
情報が錯綜しております
>>929 まだまだ止められるというか、今国会での成立は95%くらいは不可能だもんなぁ
みなさん乙であります
>>910 ひどいね…
当たり前だけど、民主も全面的に信用しちゃいかんね。この二名が例外だと思いたいが。
とはいえ、
>>915とかをみると、やっぱり自民もアレだよなぁ。
(この電話に出たのは誰なのか、名前は名乗ったんでしょうか?)
934 :
朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 19:40:02 ID:LSt+cf1v
民主、問責提出は11日以降 議員立法に配慮
民主党は5日、福田首相の問責決議案を参院に提出する日程を
11日以降とする方針を固めた。
同党は来週初めの提出を想定していたが、問責可決後に参院
審議を拒めば、与党との議員立法で参院に送付した生活関連
法案が成立させられなくなるため、提出を遅らせることにした。
一方、与党と民主党間で議員立法する方向で合意していた石綿
健康被害者やオウム真理教事件被害者を救済する法案や被爆者
援護法改正案、公立学校の耐震化工事の国庫補助率をかさ上げ
する法案など生活関連6法案は、11日までに成立する見通しだ。
朝日新聞 6月5日
生活関連法案
石綿健康被害者を救済する法案
オウム真理教事件被害者を救済する法案
被爆者援護法改正案
公立学校の耐震化工事の国庫補助率をかさ上げする法案
青少年安全安心インターネット利用環境整備等法案
児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する
法律の一部を改正する法律案
http://www.asahi.com/politics/update/0605/TKY200806050249.html
935 :
◆ovYsvN01fs :2008/06/06(金) 19:51:03 ID:xIceRS01
まずいねぇ〜〜。
自民党は党議拘束をかけるから早川議員は動けなくなるだろうし、衆院は継続審議にするから時間切れ廃案なんて望めない。
しかも衆議院の解散がありえないから≪よっぽどの何か≫がないと、たとえ野党が棚晒し戦術使っても、会期延長をして再議決
を使ってでも次期会期で成立させるよ。
で、『名も無き市民の会』をボロクソに叩いた・それに乗って協力しなかった方々は、一体どうやってこの局面を挽回する気だい?
明日明後日あたり、議員巡りするの?
>>24-589 ◆Yp/NehmCeI氏
乙です。
やっぱりあの署名ですか。
【請願者が変更された署名の取り扱いの違法性】
請願法では問題ないですね。
個人情報保護法は、16条と17条をどう解釈するかによりますね。
ある意味、破産物件の資産を引き継いだようなものですし。
第十六条 個人情報取扱事業者は、あらかじめ本人の同意を得ないで、前条の規定により特定された利用目的の達成に
必要な範囲を超えて、個人情報を取り扱ってはならない。
第十七条 個人情報取扱事業者は、偽りその他不正の手段により個人情報を取得してはならない。
>>935 だから、いい加減にアンタのオルグに付き合う義務がこっちには無いって事くらい理解しやがれ
>◆ovYsvN01fs
アンタの「名も無き市民の会だけが唯一の対抗策」だのってのは散々否定されただろ。
いい加減にしてくれないか?
ネギにもバカが涌いてるわ
コッチには◆ovYsvN01fsが涌いてるわってのが
国会がどうのってのと同様の最悪の状況だな
>◆ovYsvN01fs
いい加減、アンタの軍師気取りにはウンザリ
で、衆議院で2/3強行採決までされるっていう確信はどこにあるの?
カルト政党の新風に肩入れする義務は何処で生じるの?
たいがいにしろ
もしくは死ね
単発ID三連続かよw
それにしても薬物と同じって理屈はなんなんだろうな。
犯罪の成果物って言うが、善意の第三者とかそういう概念はどうなったの
あとで盗品と分かっても売り買いされちゃったらもう買ったやつには責任ないよね
窃盗の成果物なのにね
そうだね。
◆ovYsvN01fsに反対してるのは1人だけで他の人は全員賛成だって過去にも証明されてるしね。
で、名もなき市民の会に協力する以外の方法ってあるの?
対案を出さないと典型的な何でも反対の野党体質そのものだよ?
こっちにもいたよ
エロゲ規制問題 その33
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1212675441/ 49 名無しさん@初回限定 sage New! 2008/06/06(金) 20:03:52 ID:t0ilAFVj0
まずいねぇ〜〜。
自民党は党議拘束をかけるから早川議員は動けなくなるだろうし、衆院は継続審議にするから時間切れ廃案なんて望めない。
しかも衆議院の解散がありえないから≪よっぽどの何か≫がないと、たとえ野党が棚晒し戦術使っても、会期延長をして再議決
を使ってでも次期会期で成立させるよ。
で、『名も無き市民の会』をボロクソに叩いた・それに乗って協力しなかった方々は、一体どうやってこの局面を挽回する気だい?
明日明後日あたり、議員巡りするの?
>>933 民主、自民、与野党双方が「耳触りのよい国民目線、消費者目線の競争(大衆迎合、情緒による治世・情治)」になっていて、反対派はこれに反対するのか、となってしまい反対意見が言えない。
日本は、マスコミ専制国家。
たとえ説明をして新聞論説員が納得しても、みのなどのワイドショー司会者やコメンテーター、夜のニュース番組のキャスターが納得しなければ、
その政策や状態は悪となり、それを解消する新たな政策を提示しないと選挙に勝てない。
たとえ、その新たな政策そのものが本当は悪法だとしても(建築基準法改正、貸金業規制法改正など)。
>>943 何でも反対(笑)
なんか、変なのがわきまくってるな。
ちょっとスレの鎮静化が必要だな
こっちの沈静化までの間、ネギのクズの排除から頼む。
もういい加減アレの相手も飽きたorz
以前にも言ったと思うが、
本当にいろんな政策を止めたいのなら、清和政策研究会を説得し動かして、自民党内で止めるしかない。
山本一太など清和政策研究会の議員を説得し、それを経由して清和政策研究会の大物・中川秀直らを説得し、上げ潮路線派を味方に引き込むしかない。
山本一太にそんな力あるのか?と思う人がいるが、
北川元三重県知事とマスコミが率いる21世紀臨調が自民党に提案した増税案を総務部会で、議論により潰したのは、清和政策研究会。山本一太も議論に参加した。
マスコミに公開してその議論を行ったが、テレビは一切報道せず。そりゃあ、自分達の組織が叩かれて力を失ったシーンだし。
21世紀臨調は、これで力を失ってしまい、北川とマスコミが政治に影響力を残し示すために新たに作ったのが、せんたく議連。
せんたく議連はマスコミ関係者が発起人の半数以上を占めるから、マスコミは持ちあげる。
因みに、片山元鳥取県知事も最初参加したが、北川に北川とせんたく議連がマスコミに近過ぎると批判したが直そうとしないので、せんたく議連から縁を切った。
952 :
朝まで名無しさん:2008/06/06(金) 20:31:40 ID:LSt+cf1v
こちらにも居ました
自民党による法規制で二次元あぼーん決定!8
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1208609741/660 >660 :名無したん(;´Д`)ハァハァ :2008/06/06(金) 07:48:03 ID:SFPbOztA
>
>>646 >三日目の最後にある放送はこっちじゃね
>「皆様に残念なお知らせがあります。今回のコミックマーケットをもって、コミックマーケットは完全終了とさせていただきます。
> このイベントそのものが児童ポルノ禁止法違反であるので中止せよという警察当局の命令により、
> 当初は開催そのものも禁止されかけましたが、
> 告知の機会すらないのではあんまりだという我々の請願が受理され、今回の最終開催となりました。
> 同人サークルの皆さんは既に断筆宣言を行い、公式サイトのほうでも告知しているとのことです。
> 日本の表現の自由は、残念ながら死んでしまったのです。
> もう今後、同様のイベントは開催できなくなりました。
> 長らくのご参加、ありがとうございました」
>そしてその後あらゆる大規模同人イベントの廃止告知や同人作家の断筆宣言、オタ系店の廃業告知が続く
>あとは拉致同然の逮捕・処刑が日々行われ日本は中国になった!!!
>
>運命の瞬間まで、あと12分。
>>950 そのバカの発言は、名無しコテが作ると宣言した総選挙用の公明/層化叩きのまとめサイトで
引用されるだけだから放置しておけばいいんじゃね?
>>910 新聞に書いてあるから事実ってw
「テレビで言ってたもん!」ってレベルかよ
新聞にもテレビにも証拠がないから証明しろと言うのに
なんだのこのクオリティ
なんだ、
>>915はガセか。
もうそろそろ削除依頼の時期かね?
新聞「議員が言ってるから本当なんじゃねえの?」
まあ我々がシンクタンクにならないと、結局は耳障りのいい意見しか通らなくなるということだ。
円などは意図的に反対派の意見を遠ざけているんだろうけど、問題点や議論の本質は
知らないという議員がほとんどだということだ。
>>957 >まあ我々がシンクタンクにならないと
そんな態度だから信用されないんだって、もう少し自分を客観的に見ようなw
>>958 内ゲバごっこををしている暇なんてないだろう?
早川議員のブログ更新、結構いい議論ができたらしいな。
>>960 全て無視かと思ったらそれなりに修正の手応えを感じているようだな
後は本人の頑張りを反映していればいいのだが
>>960 創作物の規制について触れないのがどうも気になる。
>これで、「児童の保護」という本来の法の目的を逸脱して処罰規定が濫用される虞が少なくなった。
こう言ってるから多分大丈夫だと思うけど…。
有害サイト規制の法案名は、青少年有害情報閲覧防止法みたいだな。
>>962 はっきりした内容がわからないからなんとも言えんな。
>>960 わざわざ「二次元」という言葉を使う馬鹿の多さには吐き気がするがな。
今回の修正自体にはそれほど期待していない。きっとPT案とたいして変わってないと思う。
しかし、多くの自民党議員が問題点を認識したことで、規制派の立ち位置というか、
そういうものが変わったと思う。これでろくすっぽ議論されずにそのまま成立という最悪の事態は
避けれるんじゃないか。議論が進めば進むほど「正論」が有利になるわけだし。
まずは早川議員にはご苦労様といっておきましょう。
ただ早川議員ががんばったとは言っても、与党案はどこまでも与党案だしね。
与野党協議の段階では、早川案を踏み台にして、せめて民主案を丸呑みの
方向に持っていかせないと。
あぁ、よくやった
真面目に仕事してる議員の姿ってのはなかなか見られないし
それがどの程度反映されるかっていう経過も目にすることが少ないからねぇ
>>966 そうだね。
まともに議論する時間が増え、人々の関心が増せば
それだけ俺らに有利になるわけだから。
ともあれ早川議員ありがとうございます。
早川議員は、よくやって下さったと思う。
それと、「名も無き市民の会」の署名も、切り込み隊としての働きは認めて
あげてもいいと思う。
自分はそこに名を連ねたいとは思わないが。
(臨時国会に間に合う日程で、別の団体のがあるんだよな)
予想以上に名も無きが謙虚な団体でがんばったんだから、
うんなこと書くなよw
>>965 確かに、そういうのも空気読めてないよな。
あとは準児童ポルノ取り下げのときみたいな楽観し過ぎにならないかが心配だな。
松浦議員、そして早川議員には心より頭を下げたい
民主案はこれからなので論評を避けるが、
本来規制派である筈の早川議員が宗教裁判めいた与党PT案を
僅かながらも順法意識に沿ったモノに近づけた意義は大きい
尤も、この数日は僅か一日で大きく情勢がブレた
来週はG8会議もある
言うまでも無いことだが、まだ踏ん張りどころはこれからだな
TBSが有名なロリグロ画家として有名なヘンリー・ダーガーを好意的に特集してるんだが
NEWS23
ヘンリーダーガー特集
非現実の王国で
すげえ、まさかダーガーの特集やってくれるなんて、しかもTBSで。興奮してしまった。
彼は一九世紀の生まれなのにどこか現代日本の二次元表現に通じる感性があるんだよな。
むしろ普通の二次元表現よりよほど過激。信念があれば芸術として認められるという例だな。
自民党議員の間にも問題意識が広がったというのが最大の収穫だな
修正協議に望みが出来た
小学館に新たに就任した社長は規制に反対してるそうだけど
今小学館は内部のゴタゴタに巻き込まれてるし、正直あまり好感持てないな
>>981 内部のゴタゴタって、あのガッシュの件?
なぜか、テンプレの続きが貼れないので、後お願いします。
寝惚けてるのでミスがあったらスマソです(´・ω・`)
>>978 ダーガーやってたの?知らなかったわ。
つい最近映画あったよね。
宇宙戦争とかに出てた名子役のダコタ・ファニングが
ナレーションやってた。
有害サイト規制法案に関する新聞の記事読んだけど、
自民党が法案成立後すぐに、法改正に乗り出す動きも想定されるて書かれてあるな。
アニメの児童ポルノについては、実被害者が存在しないからということで野放しになってしまった。
何という愚策!
スカパーで毎日茶の間に流されているアニメのえげつなさをご存じないか?!
自民党も民主党もどの面下げて国民に物申せるのか。嘆かわしい!
しかし、それが日本人の子供や娘さんの写真や動画だったらどうですか?
現実的な被害の現場写真や犯罪映像として理解できるのではないだろうか。
そんな映像やアニメが、毎日スカパーで”表現の自由”の名の元に、垂れ流しされているのが日本の現状です。
その子供や娘さんが自分の家族だったら、どうですか?
宮崎某の事件以来、性犯罪アニメが実被害を生み出してしまうことは、判りきっていることではないでしょうか。どうしてアニメには実被害者が存在しないから・・・などという眠たい理論をこじつけるのでしょうか。このバカ国会議員たちの頭の中は理解し難い。
いずれ自民党なり民主党の議員の子供や娘さんが被害者になって、その犯人が性犯罪アニメを毎日見ていたことが立証されてから、再度重い腰を上げてポルノアニメも取締対象にするのでしょうか。
そうなるまでには、確率的に見て数万人の被害者が出ているでしょう。それでは遅過ぎるんだ。
創作物規制がお門違いなのは、児童ポルノ法は社会法益法じゃなく、個人法益法だからです。
と何度説明しても分からないフリをするよね、規制派は。
993 :
朝まで名無しさん:2008/06/07(土) 08:49:43 ID:AfB2zExD
>>992 会社名でググると高確率でアキバのホコ天が引っかかるね。
盛和エンタープライズのHPは明らかに薬事法に抵触してるね。
>>992 やなり光市母子殺害事件の弁護団と容疑者の元少年を糾弾してやがるな。
山口弁護士のブログを荒らした連中もそういう奴らばかりだった。
埋めますよ
バナバ茶飲んだら身長が20cm縮みました!
埋め
1000なら規制派は全員バナバ茶飲んで昇天
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。