【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏92】
1 ：朝まで名無しさん：
ここでは「フィギュア萌え族」や
「ゲーム脳」の様に、近年の小児性犯罪や少年犯罪について、
一部の メディア・団体・政治家が、サブカルチャーを原因扱いして法規制を主張している
問題を議論します。 こうした事象への批判記事の発掘や、
ロビー活動などの「サブカル防衛策」についても論じましょう。 「子供の安全」と
「表現の自由」は、二律背反ではありません。真に子供を守る為の建設的な議論を！
過去ログ http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/kakolog.html
※話の腰を折る様なちゃちゃを入れてくる人に、イチイチ反応しない事。
※アキハバラ解放デモ主催者についての議論は荒れるので、他所でやってください。
※この板はスレ立て規制が厳しいため、早めに次スレの準備をしましょう。埋め立てを焦らない事。
※このスレでは便宜上「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※レッテル貼りなどの荒らしはスルーすること。荒らしにかまうのも荒らしです。
※コメンテーターの偏見発言などワイドショーやニュースに問題を見つけた場合は、 番組名を
明記してBPOに連絡を。http://www.bpo.gr.jp/ 抗議への放送局側の応対についても伝えましょう。
【公明新聞】アニメを児童ポルノ規制の対象として議論するのはアニメ大国としての責任である
公明新聞：2008年2月19日
http://www.komei.or.jp/news/2008/0219/10816.html
2chニュース議論板「表現の自由は誰のモノ」スレwiki
http://www21.atwiki.jp/foe2ch/
表現の自由は誰のモノ@避難所 (著作権法の非親告罪化問題はとりあえずここで)
http://jbbs.livedoor.jp/news/3754/
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会（公式サイト）
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/Virtual.htm
表現の自由を考える学習会
http://standalone.jp/
「ゲーム脳」の様に、近年の小児性犯罪や少年犯罪について、
一部の メディア・団体・政治家が、サブカルチャーを原因扱いして法規制を主張している
問題を議論します。 こうした事象への批判記事の発掘や、
ロビー活動などの「サブカル防衛策」についても論じましょう。 「子供の安全」と
「表現の自由」は、二律背反ではありません。真に子供を守る為の建設的な議論を！
過去ログ http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/kakolog.html
※話の腰を折る様なちゃちゃを入れてくる人に、イチイチ反応しない事。
※アキハバラ解放デモ主催者についての議論は荒れるので、他所でやってください。
※この板はスレ立て規制が厳しいため、早めに次スレの準備をしましょう。埋め立てを焦らない事。
※このスレでは便宜上「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※レッテル貼りなどの荒らしはスルーすること。荒らしにかまうのも荒らしです。
※コメンテーターの偏見発言などワイドショーやニュースに問題を見つけた場合は、 番組名を
明記してBPOに連絡を。http://www.bpo.gr.jp/ 抗議への放送局側の応対についても伝えましょう。
【公明新聞】アニメを児童ポルノ規制の対象として議論するのはアニメ大国としての責任である
公明新聞：2008年2月19日
http://www.komei.or.jp/news/2008/0219/10816.html
2chニュース議論板「表現の自由は誰のモノ」スレwiki
http://www21.atwiki.jp/foe2ch/
表現の自由は誰のモノ@避難所 (著作権法の非親告罪化問題はとりあえずここで)
http://jbbs.livedoor.jp/news/3754/
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会（公式サイト）
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/Virtual.htm
表現の自由を考える学習会
http://standalone.jp/
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※話の腰を折る様なちゃちゃを入れてくる人に、イチイチ反応しない事。
※アキハバラ解放デモ主催者についての議論は荒れるので、他所でやってください。
※レッテル貼りなどの荒らしはスルーすること。荒らしにかまうのも荒らしです。
児ポ法改正問題での最前線活動スレ （AMI19板）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1202347981/
主な規制反対派の掲示板や情報元サイト
ＧＴ
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/
同人情報＆表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/
kitanoのアレ
http://d.hatena.ne.jp/kitano/
表現規制まとめwiki（エロゲネタ板）
http://sv1.kisei.sagasi.jp/
※アキハバラ解放デモ主催者についての議論は荒れるので、他所でやってください。
※レッテル貼りなどの荒らしはスルーすること。荒らしにかまうのも荒らしです。
児ポ法改正問題での最前線活動スレ （AMI19板）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1202347981/
主な規制反対派の掲示板や情報元サイト
ＧＴ
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/
同人情報＆表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/
kitanoのアレ
http://d.hatena.ne.jp/kitano/
表現規制まとめwiki（エロゲネタ板）
http://sv1.kisei.sagasi.jp/
3 ：朝まで名無しさん：2008/04/18(金) 21:25:03 ID:ZWu8SEt0
オタク叩き」や「体感治安」を問題視している著名人のサイト
衆議院議員 保坂展人氏のブログ「保坂展人のどこどこ日記」
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto
衆議院議員 樽井良和氏の公式サイト「やったるい！たるい良和」
http://www.yattarui.jp/
国会議員政策担当秘書 岡田裕二のブログ「岡田ゆうじの政策ブログ」
http://ameblo.jp/senkyo/
小説家 川端裕人のブログ「リヴァイアさん、日々のわざ」
http://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/
スレッドの住人や、スレッドでの話題についてのサイト
「フィギュア萌え族（仮）犯行説」問題まとめサイト （古鳥羽護）
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/
フィギュア萌え族犯行説問題ブログ版・サブカル叩き報道を追う（古鳥羽護）
http://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru
NGO-AMIオタクバッシング問題まとめサイト「報道被害」 （AMI「報道被害」管理人）
http://www.geocities.jp/houdou_higai/
性犯罪報道と『オタク叩き』検証 （17の138）
http://blog.goo.ne.jp/siebzehn138/
オタクバッシング速報（室田雅史）
http://d.hatena.ne.jp/yasaikyo/
オタクのＮＰＯを作ってみる。（仮） （24-589）
http://blog.livedoor.jp/ota_24_589/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
新・後藤和智事務所 ～若者報道から見た日本～
http://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/
衆議院議員 保坂展人氏のブログ「保坂展人のどこどこ日記」
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto
衆議院議員 樽井良和氏の公式サイト「やったるい！たるい良和」
http://www.yattarui.jp/
国会議員政策担当秘書 岡田裕二のブログ「岡田ゆうじの政策ブログ」
http://ameblo.jp/senkyo/
小説家 川端裕人のブログ「リヴァイアさん、日々のわざ」
http://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/
スレッドの住人や、スレッドでの話題についてのサイト
「フィギュア萌え族（仮）犯行説」問題まとめサイト （古鳥羽護）
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/
フィギュア萌え族犯行説問題ブログ版・サブカル叩き報道を追う（古鳥羽護）
http://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru
NGO-AMIオタクバッシング問題まとめサイト「報道被害」 （AMI「報道被害」管理人）
http://www.geocities.jp/houdou_higai/
性犯罪報道と『オタク叩き』検証 （17の138）
http://blog.goo.ne.jp/siebzehn138/
オタクバッシング速報（室田雅史）
http://d.hatena.ne.jp/yasaikyo/
オタクのＮＰＯを作ってみる。（仮） （24-589）
http://blog.livedoor.jp/ota_24_589/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
新・後藤和智事務所 ～若者報道から見た日本～
http://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/
女子リベ 安原宏美--編集者のブログ
http://ameblo.jp/hiromiyasuhara/
奥村弁護士の見解
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/
弁護士山口貴士大いに語る
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
「事件報道のリソースに「恣意的な映像」を加えていたマスコミ、それを黙認するマスコミ。」
http://erict.blog5.fc2.com/blog-entry-165.html
成人向けアニメ・ゲーム追放議連発足／ゲームムックが不健全図書指定
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050422
Wikipediaカテゴリ:表現規制問題
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:表現規制問題
青少年健全育成条例の有害指定関連
※有害指定は、正確には18禁ではありません。
条文上はそうなってますが、 実質的に発禁に追い込まれてしまいます。
東京都青少年問題協議会 （リンク切れ）
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25tousin_honbun.pdf
東京都青少年問題協議会第三回専門部会 （リンク切れ）
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25bk3giji.pdf
「有害」規制に関する用語集
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/obigami.htm
http://ameblo.jp/hiromiyasuhara/
奥村弁護士の見解
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/
弁護士山口貴士大いに語る
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
「事件報道のリソースに「恣意的な映像」を加えていたマスコミ、それを黙認するマスコミ。」
http://erict.blog5.fc2.com/blog-entry-165.html
成人向けアニメ・ゲーム追放議連発足／ゲームムックが不健全図書指定
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050422
Wikipediaカテゴリ:表現規制問題
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:表現規制問題
青少年健全育成条例の有害指定関連
※有害指定は、正確には18禁ではありません。
条文上はそうなってますが、 実質的に発禁に追い込まれてしまいます。
東京都青少年問題協議会 （リンク切れ）
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25tousin_honbun.pdf
東京都青少年問題協議会第三回専門部会 （リンク切れ）
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25bk3giji.pdf
「有害」規制に関する用語集
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/obigami.htm
１．上記サイトにあるように、不健全指定されるとただの18禁ではなく一般流通ルートに載らないために事実上発禁状態になる。
18禁のように見えますが、実態は公権力による検閲に匹敵することができる。
このようなゾーニングはゾーニングの範囲を越えている。
上記サイトより
＞(5)東京都青少年健全育成審議会は、連続3回または年通算5回「不健全」指定を行うことで、
＞その雑誌類を休刊に追い込むことが可能である。
２．１の結果、成人の知る権利も大きく制限される（不健全指定＝事実上の発禁状態）。
３．ゾーニングのやりすぎ、濫用の問題。以前なら子供も読んでいた、たいしたことない表現まで
18禁などになった場合、子供の権利が不当に侵害されるだけでなく、制作側が18歳未満も購買層と考えてた場合、
制作側の利益も侵害することになるし、18歳未満を購買層と絶対考えないケース以外は
萎縮して自由に作れなくなる恐れ。
４．もともと悪影響に根拠がないために、客観的評価・分析ができないから
歯止めがかからず 政治的表現・歴史研究にまで拡大する恐れ（外国のケース「親日派のための弁明事件」）
５．これは本・雑誌類の場合だが、同じような手法を用いれば、ネット・ゲーム・テレビなどにも
応用できる可能性があり、憲法21条・表現の自由が事実上消滅する可能性が高い。
６．このような状況の中、過剰な自主規制が横行する恐れ。
７．１～６による結果、萎縮効果で自由な表現ができなくなる恐れ
18禁のように見えますが、実態は公権力による検閲に匹敵することができる。
このようなゾーニングはゾーニングの範囲を越えている。
上記サイトより
＞(5)東京都青少年健全育成審議会は、連続3回または年通算5回「不健全」指定を行うことで、
＞その雑誌類を休刊に追い込むことが可能である。
２．１の結果、成人の知る権利も大きく制限される（不健全指定＝事実上の発禁状態）。
３．ゾーニングのやりすぎ、濫用の問題。以前なら子供も読んでいた、たいしたことない表現まで
18禁などになった場合、子供の権利が不当に侵害されるだけでなく、制作側が18歳未満も購買層と考えてた場合、
制作側の利益も侵害することになるし、18歳未満を購買層と絶対考えないケース以外は
萎縮して自由に作れなくなる恐れ。
４．もともと悪影響に根拠がないために、客観的評価・分析ができないから
歯止めがかからず 政治的表現・歴史研究にまで拡大する恐れ（外国のケース「親日派のための弁明事件」）
５．これは本・雑誌類の場合だが、同じような手法を用いれば、ネット・ゲーム・テレビなどにも
応用できる可能性があり、憲法21条・表現の自由が事実上消滅する可能性が高い。
６．このような状況の中、過剰な自主規制が横行する恐れ。
７．１～６による結果、萎縮効果で自由な表現ができなくなる恐れ
そもそも議論の前提からしておかしい。少年犯罪は増加も凶悪化もしていないし、
悪影響論も科学的根拠がない。
少年犯罪増加凶悪化のウソ
http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
http://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html
http://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/
ネット規制関連
児童オンライン保護法は違憲の可能性――米最高裁判断
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/30/news024.html
「ネットポルノ規制法は言論の自由を奪う」反対派が主張
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0611/21/news037.html
匿名の表現の自由
ttp://www.yfujita.jp/comp/anon_exp.html
アメリカの「ネットの匿名性」に関する解説
悪影響論も科学的根拠がない。
少年犯罪増加凶悪化のウソ
http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
http://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html
http://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/
ネット規制関連
児童オンライン保護法は違憲の可能性――米最高裁判断
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/30/news024.html
「ネットポルノ規制法は言論の自由を奪う」反対派が主張
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0611/21/news037.html
匿名の表現の自由
ttp://www.yfujita.jp/comp/anon_exp.html
アメリカの「ネットの匿名性」に関する解説
>児童を描写したアニメやコンピューターグラフィックス（ＣＧ）の所持禁止は、
>今回の法改正では見送る方針だ。
しかし読売のコレ、本気で現行法で頒布やら販売目的なら規制されてると思ってるんじゃねぇか？
>今回の法改正では見送る方針だ。
しかし読売のコレ、本気で現行法で頒布やら販売目的なら規制されてると思ってるんじゃねぇか？
児童ポルノ法問題
合憲判決がでているため、被害者が存在する実写の児童ポルノへの規制には同意できるが、 被害者が存在しない創作ポルノへの規制論は表現弾圧に過ぎない。「児童を守る」という目的
から見ても合理性に欠けている。規制されれば過去の作品までもが発禁になる恐れがある。
ポルノに該当するのかどうかの判断が、公権力によって恣意的に行われる虞もある。
単純所持規制はすでに存在する表現物を焚書することであるから、表現物の焚書への道を開き、 所持してるだけで犯罪なので冤罪事件が起きる可能性もある。
実写の児童ポルノ規制はおこなわれており、これからの規制は架空の創造物の規制と
単純所持規制を意味すると思われる。
創造物規制＋単純所持規制これができれば、どのようなことになるか理解できるでしょう。 またこちらもメディアと性犯罪の関係は証明されておらず、ロリコン犯罪の増加凶悪化も嘘である。
ロリコン犯罪増加もウソ
幼女レイプ被害者統計
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
http://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/
米判決／仮想児童ポルノ禁止は違憲
http://zirr.hp.infoseek.co.jp/020074.html
＞バーチャル（仮想）の児童ポルノも禁止した法律の合憲性が争われた裁判で、
＞米連邦最高裁は１６日、表現の自由を保障した憲法修正第１条の趣旨に反するとして、違憲の判断を下した。
注意：このスレで実在の児童を撮影したポルノの是非について語るのはご遠慮ください。
もし語りたい人は別スレでお願いします。（今後発生した場合も誘導お願いします）
実写児童ポルノ規制関連のスレ
問う!十八歳未満のヌード Part2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1176357802/
※実写児童ポルノが違法なのは、性的略取された被写体として被害者になる児童が
生じるからであって、このスレとしては、被害者が生じない形での写実的な性表現
もしくはヌード表現それ自体を忌避しているわけではありません。
（例：非常に写実的に表現されたビスクドールを、児童ポルノと言う事はできない）
合憲判決がでているため、被害者が存在する実写の児童ポルノへの規制には同意できるが、 被害者が存在しない創作ポルノへの規制論は表現弾圧に過ぎない。「児童を守る」という目的
から見ても合理性に欠けている。規制されれば過去の作品までもが発禁になる恐れがある。
ポルノに該当するのかどうかの判断が、公権力によって恣意的に行われる虞もある。
単純所持規制はすでに存在する表現物を焚書することであるから、表現物の焚書への道を開き、 所持してるだけで犯罪なので冤罪事件が起きる可能性もある。
実写の児童ポルノ規制はおこなわれており、これからの規制は架空の創造物の規制と
単純所持規制を意味すると思われる。
創造物規制＋単純所持規制これができれば、どのようなことになるか理解できるでしょう。 またこちらもメディアと性犯罪の関係は証明されておらず、ロリコン犯罪の増加凶悪化も嘘である。
ロリコン犯罪増加もウソ
幼女レイプ被害者統計
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
http://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/
米判決／仮想児童ポルノ禁止は違憲
http://zirr.hp.infoseek.co.jp/020074.html
＞バーチャル（仮想）の児童ポルノも禁止した法律の合憲性が争われた裁判で、
＞米連邦最高裁は１６日、表現の自由を保障した憲法修正第１条の趣旨に反するとして、違憲の判断を下した。
注意：このスレで実在の児童を撮影したポルノの是非について語るのはご遠慮ください。
もし語りたい人は別スレでお願いします。（今後発生した場合も誘導お願いします）
実写児童ポルノ規制関連のスレ
問う!十八歳未満のヌード Part2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1176357802/
※実写児童ポルノが違法なのは、性的略取された被写体として被害者になる児童が
生じるからであって、このスレとしては、被害者が生じない形での写実的な性表現
もしくはヌード表現それ自体を忌避しているわけではありません。
（例：非常に写実的に表現されたビスクドールを、児童ポルノと言う事はできない）
ゲーム関連
ゲーム脳や脳内汚染に対する批判
斎藤環氏に聞く ゲーム脳の恐怖1
ttp://www.tv-game.com/column/clbr05/
『ゲーム脳の恐怖』は間違いだらけ
「ゲーム脳」関連記事
ttp://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20030430A/ （リンク切れ）
脳内汚染批判など
ttp://www.pot.co.jp/matsukuro/archives/2005/12/18/109726
ttp://psychodoc.eek.jp/diary/?date=20060202#p02
関連スレ
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132617973/
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1137274351/
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1142611387/
米国ではゲームの販売禁止に対して違憲判決が続いている
暴力的ゲームの販売禁止は言論の自由に反する--米地裁がミシガン州法に違憲判決
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20100159,00.htm
＞司法が（暴力的ビデオゲームの販売を禁じる法律に対して）懐疑的である1つの理由と
＞して、ビデオゲームの中の擬似的暴力と現実の暴力行為との関連性が学術研究で証明さ
＞れていない点が挙げられる
残虐ゲーム規制法、イリノイ州も敗訴
http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20051206204.html
----
「やれば出来る」というアメリカのゲーム業界の現状。
「やらないから出来ない」という日本のゲーム業界、しかし現在CERO奮闘中。
「有害だ。野放しだ」等と出鱈目を言っている、評論家や為政者の欺瞞を暴け
ゲーム脳や脳内汚染に対する批判
斎藤環氏に聞く ゲーム脳の恐怖1
ttp://www.tv-game.com/column/clbr05/
『ゲーム脳の恐怖』は間違いだらけ
「ゲーム脳」関連記事
ttp://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20030430A/ （リンク切れ）
脳内汚染批判など
ttp://www.pot.co.jp/matsukuro/archives/2005/12/18/109726
ttp://psychodoc.eek.jp/diary/?date=20060202#p02
関連スレ
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132617973/
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1137274351/
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1142611387/
米国ではゲームの販売禁止に対して違憲判決が続いている
暴力的ゲームの販売禁止は言論の自由に反する--米地裁がミシガン州法に違憲判決
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20100159,00.htm
＞司法が（暴力的ビデオゲームの販売を禁じる法律に対して）懐疑的である1つの理由と
＞して、ビデオゲームの中の擬似的暴力と現実の暴力行為との関連性が学術研究で証明さ
＞れていない点が挙げられる
残虐ゲーム規制法、イリノイ州も敗訴
http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20051206204.html
----
「やれば出来る」というアメリカのゲーム業界の現状。
「やらないから出来ない」という日本のゲーム業界、しかし現在CERO奮闘中。
「有害だ。野放しだ」等と出鱈目を言っている、評論家や為政者の欺瞞を暴け
参考文献一覧
『2007-2008 マンガ論争勃発』 永山薫・昼間たかし マイクロマガジン社
『「わいせつコミック」裁判』 長岡義幸 道出版
『発禁処分－「わいせつコミック」裁判・高裁編』 長岡義幸 道出版
『エロの敵 今、アダルトメディアに起こりつつあること』 安田 理央・雨宮 まみ 翔泳社
『有害図書の世界―エロ雑誌からエロビデオ、エロゲー、エロポスターまで、最前線のワイセツ作品たち』 メディアワークス
『日本の治安は再生できるか』 前田雅英 ちくま新書
『マンガ産業論』 中野晴行 筑摩書房
『解説 児童買春・児童ポルノ処罰法』 園田寿 日本評論社
『治安は本当に悪化しているのか』 久保大 公人社
『犯罪不安社会 誰もが「不審者」?』 浜井 浩一・芹沢 一也 光文社
『発禁・わいせつ・知る権利と規制の変遷―出版年表』 出版メディアパル
『誌外戦―コミック規制をめぐるバトルロイヤル』 コミック表現の自由を守る会 創出版
『ポルノグラフィ防衛論 アメリカのセクハラ攻撃・ポルノ規制の危険性 』ナディーン・ストロッセン (著), 松沢呉一 (監修), 岸田美貴 (翻訳)
『戦前の少年犯罪』管賀 江留郎［著］
『有害図書と青少年問題―大人のオモチャだった“青少年” 』橋本 健午 (著)
>『諸外国における子どもを性的犯罪被害から守るための
>法的規制に係る実態研究調査』
>スウェーデンでは２００５年の刑法改正によって子供を性的侵害行為から
>保護する条文が含まれるようになった。児童ポルノに関する条文は「公共の
>秩序に対する罪」の中に含まれ、子供を「ポルノ写真」にて描写するもの、頒布、
>移送を行う者、所持する者等が「児童ポルノの罪」に該当するとされる。
>http://ameblo.jp/mangaronsoh/
『2007-2008 マンガ論争勃発』 永山薫・昼間たかし マイクロマガジン社
『「わいせつコミック」裁判』 長岡義幸 道出版
『発禁処分－「わいせつコミック」裁判・高裁編』 長岡義幸 道出版
『エロの敵 今、アダルトメディアに起こりつつあること』 安田 理央・雨宮 まみ 翔泳社
『有害図書の世界―エロ雑誌からエロビデオ、エロゲー、エロポスターまで、最前線のワイセツ作品たち』 メディアワークス
『日本の治安は再生できるか』 前田雅英 ちくま新書
『マンガ産業論』 中野晴行 筑摩書房
『解説 児童買春・児童ポルノ処罰法』 園田寿 日本評論社
『治安は本当に悪化しているのか』 久保大 公人社
『犯罪不安社会 誰もが「不審者」?』 浜井 浩一・芹沢 一也 光文社
『発禁・わいせつ・知る権利と規制の変遷―出版年表』 出版メディアパル
『誌外戦―コミック規制をめぐるバトルロイヤル』 コミック表現の自由を守る会 創出版
『ポルノグラフィ防衛論 アメリカのセクハラ攻撃・ポルノ規制の危険性 』ナディーン・ストロッセン (著), 松沢呉一 (監修), 岸田美貴 (翻訳)
『戦前の少年犯罪』管賀 江留郎［著］
『有害図書と青少年問題―大人のオモチャだった“青少年” 』橋本 健午 (著)
>『諸外国における子どもを性的犯罪被害から守るための
>法的規制に係る実態研究調査』
>スウェーデンでは２００５年の刑法改正によって子供を性的侵害行為から
>保護する条文が含まれるようになった。児童ポルノに関する条文は「公共の
>秩序に対する罪」の中に含まれ、子供を「ポルノ写真」にて描写するもの、頒布、
>移送を行う者、所持する者等が「児童ポルノの罪」に該当するとされる。
>http://ameblo.jp/mangaronsoh/
>>8
単に、記者の手抜きでしょ。
単に、記者の手抜きでしょ。
表現と言論の自由を守る市民の会(仮)
http://homepage2.nifty.com/toyonokunikabosu/
児童ポルノの単純所持禁止にアニメ・マンガ・ゲームは含めるべきか否か？（GIGAZINE）
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080313_child_anime_manga/
2008年児童ポルノ法対策@wiki
http://www7.atwiki.jp/2008jipohou/
表現と言論の自由を守る市民の会
http://homepage2.nifty.com/toyonokunikabosu/
法的な問題点まとめ（日弁連）
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/2003_09.html
福島みずほのどきどき日記 ポルノ単純所持の処罰は妥当か
http://mizuhofukushima.blog83.fc2.com/blog-entry-647.html
所謂「児童ポルノ禁止法」改悪に反対する会（仮）
http://www.anti-jpo.org/
http://homepage2.nifty.com/toyonokunikabosu/
児童ポルノの単純所持禁止にアニメ・マンガ・ゲームは含めるべきか否か？（GIGAZINE）
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080313_child_anime_manga/
2008年児童ポルノ法対策@wiki
http://www7.atwiki.jp/2008jipohou/
表現と言論の自由を守る市民の会
http://homepage2.nifty.com/toyonokunikabosu/
法的な問題点まとめ（日弁連）
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/2003_09.html
福島みずほのどきどき日記 ポルノ単純所持の処罰は妥当か
http://mizuhofukushima.blog83.fc2.com/blog-entry-647.html
所謂「児童ポルノ禁止法」改悪に反対する会（仮）
http://www.anti-jpo.org/
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080419k0000m010083000c.html
児童ポルノ：禁止法改正で一致…単純所持禁止 与党ＰＴ
与党の「児童ポルノ禁止法見直しプロジェクトチーム（ＰＴ）」
（座長・自民党の森山真弓元法相）は１８日、初会合を国会内で開いた。
１８歳未満の男女を写したポルノ画像などを個人が集める「単純所持」の禁止と
その罰則を新たに盛り込むため、議員立法で同法を改正することで一致した。
迷惑メールなどでポルノ画像を一方的に送りつけられるケースがあるため、
本人が意図せずにパソコンなどに画像が残る場合は、罰則の適用対象外とすることも確認した。
これまで個別に議論してきた自民、公明両党だが、単純所持の禁止と罰則の新設は共通していた。
この日の初会合では罰則のあり方を議論し、適用対象を本人が意図して集めた場合に限ることで合意。
罰則は、現行法の「他人への提供目的での所持」で規定された
「３年以下の懲役か３００万円以下の罰金」より軽くする方針。←ここ重要
毎日新聞 2008年4月18日 20時38分（最終更新 4月18日 20時53分）
児童ポルノ：禁止法改正で一致…単純所持禁止 与党ＰＴ
与党の「児童ポルノ禁止法見直しプロジェクトチーム（ＰＴ）」
（座長・自民党の森山真弓元法相）は１８日、初会合を国会内で開いた。
１８歳未満の男女を写したポルノ画像などを個人が集める「単純所持」の禁止と
その罰則を新たに盛り込むため、議員立法で同法を改正することで一致した。
迷惑メールなどでポルノ画像を一方的に送りつけられるケースがあるため、
本人が意図せずにパソコンなどに画像が残る場合は、罰則の適用対象外とすることも確認した。
これまで個別に議論してきた自民、公明両党だが、単純所持の禁止と罰則の新設は共通していた。
この日の初会合では罰則のあり方を議論し、適用対象を本人が意図して集めた場合に限ることで合意。
罰則は、現行法の「他人への提供目的での所持」で規定された
「３年以下の懲役か３００万円以下の罰金」より軽くする方針。←ここ重要
毎日新聞 2008年4月18日 20時38分（最終更新 4月18日 20時53分）
16 ：朝まで名無しさん：2008/04/18(金) 21:35:58 ID:GDyOvNlj
「児童ポルノ法」が、「マンガ＆アニメ＆ヌード写真禁止法」にすり変わろうとしています。
・児童ポルノ法とは……
もともとは「子どもたちが性犯罪者によって強姦などの虐待を受けている場面を撮影され、
その映像を売り物にされる」などの悲惨な人権侵害を防ぐための法律です。
私どもも、その法の主旨にはまったく“大賛成”です。しかし……
先ごろ、日本ユニセフ協会（国際連合のＵＮＩＣＥＦとはまったくの別団体です）
などが、この法律の規制対象としてマンガやアニメ、さらには実際には大人が
演じているアダルトビデオまで、すべて「準児童ポルノ」として「18歳未満に見えれば
全て犯罪」と変えようとしており、各政党内部でも議論されています。
しかもメーカーや売り手ばかりでなく、持っているだけ（単純所持）でも犯罪にする、
という驚くべき改正が進められているのです。
これはまったく本来の法の主旨から外れているばかりでなく、きわめて副作用の
大きな『改正』です。
日本の児童ポルノ法でいう「児童」というのは、私達が「児童」という言葉を聞いたとき
普通に想像する「児童」ではありません。 「18歳未満の人」のことなのです。これは
諸外国（外国ではほとんどが13歳以下）と比べても異常な年齢設定です。
「18歳未満」に見えてはいけないというのでは、単に「若い女性」の裸が出てくるというだけで、
それらの表現物を作った人、売った人、買った人、持っている人などが全て犯罪者に
なってしまいます。
誇張ではありません。
実際に現行の児童ポルノ法でも、単なる女子高生の水着姿などでDVDの製造者が
摘発されています。性的虐待の防止のためにあるはずの法律で、水着姿を取り締まるのは
明らかに異常です。「法の乱用」はすでに始まっているのです。
水着姿で取り締まられるのであれば、あなたの大切なアルバムの中の海水浴の記念写真や、
幼い頃に家族とお風呂に入っていた写真でも捕まってしまうでしょう。
・児童ポルノ法とは……
もともとは「子どもたちが性犯罪者によって強姦などの虐待を受けている場面を撮影され、
その映像を売り物にされる」などの悲惨な人権侵害を防ぐための法律です。
私どもも、その法の主旨にはまったく“大賛成”です。しかし……
先ごろ、日本ユニセフ協会（国際連合のＵＮＩＣＥＦとはまったくの別団体です）
などが、この法律の規制対象としてマンガやアニメ、さらには実際には大人が
演じているアダルトビデオまで、すべて「準児童ポルノ」として「18歳未満に見えれば
全て犯罪」と変えようとしており、各政党内部でも議論されています。
しかもメーカーや売り手ばかりでなく、持っているだけ（単純所持）でも犯罪にする、
という驚くべき改正が進められているのです。
これはまったく本来の法の主旨から外れているばかりでなく、きわめて副作用の
大きな『改正』です。
日本の児童ポルノ法でいう「児童」というのは、私達が「児童」という言葉を聞いたとき
普通に想像する「児童」ではありません。 「18歳未満の人」のことなのです。これは
諸外国（外国ではほとんどが13歳以下）と比べても異常な年齢設定です。
「18歳未満」に見えてはいけないというのでは、単に「若い女性」の裸が出てくるというだけで、
それらの表現物を作った人、売った人、買った人、持っている人などが全て犯罪者に
なってしまいます。
誇張ではありません。
実際に現行の児童ポルノ法でも、単なる女子高生の水着姿などでDVDの製造者が
摘発されています。性的虐待の防止のためにあるはずの法律で、水着姿を取り締まるのは
明らかに異常です。「法の乱用」はすでに始まっているのです。
水着姿で取り締まられるのであれば、あなたの大切なアルバムの中の海水浴の記念写真や、
幼い頃に家族とお風呂に入っていた写真でも捕まってしまうでしょう。
17 ：朝まで名無しさん：2008/04/18(金) 21:36:23 ID:GDyOvNlj
この法律で捕まった人は「ロリコン犯罪者」の烙印を押され、社会的生命を完全に
剥奪されることになります。あなたもそうなるかも知れません。若い女性の水着写真が
載っている雑誌を持っていただけで。あるいは、少しエッチなシーンのあるマンガ本を
持っていた、ただそれだけのことで。
マンガやアニメに至っては、その内容がたとえ「幼稚園の女の子が強姦される」 というような
最も悲しいものであったとしても、あくまでマンガであり、本当にどこかの 子どもが不幸になる
わけではないのです。 こんな危険な法律を作ってまで、禁止する理由は全くありません。
特に東京都では、警察官が不審者でもなんでもない一般市民に職務質問をして荷物を
調べあげ、カッターナイフ一本を“銃刀法違反”検挙するといった異常な実態が知られています。
これに引っかかって“準児童ポルノ”が見つかったらどうなるでしょう。雑誌を買って帰ることも
できません。
もし、あなたがそういう目に遭ったらどうしますか？ 「いや、違うんだ！ 私が持ってたのは
この程度のものなんだ！」と、堂々と周囲の人に見せて誤解を解きますか？
それは残念ながら不可能です。なぜなら「児童ポルノ」を他人に見せることは『犯罪』なのです。
これがこの法律の恐ろしいところです。一度この法律で捕まってしまったら、周囲の人すべてに
「幼児性愛者」「ロリコン犯罪者」「児童虐待犯人」の烙印を押され、その誤解を解こうとすること
さえも許されない。
こんな恐ろしい法律が作られようとしているのです……。
剥奪されることになります。あなたもそうなるかも知れません。若い女性の水着写真が
載っている雑誌を持っていただけで。あるいは、少しエッチなシーンのあるマンガ本を
持っていた、ただそれだけのことで。
マンガやアニメに至っては、その内容がたとえ「幼稚園の女の子が強姦される」 というような
最も悲しいものであったとしても、あくまでマンガであり、本当にどこかの 子どもが不幸になる
わけではないのです。 こんな危険な法律を作ってまで、禁止する理由は全くありません。
特に東京都では、警察官が不審者でもなんでもない一般市民に職務質問をして荷物を
調べあげ、カッターナイフ一本を“銃刀法違反”検挙するといった異常な実態が知られています。
これに引っかかって“準児童ポルノ”が見つかったらどうなるでしょう。雑誌を買って帰ることも
できません。
もし、あなたがそういう目に遭ったらどうしますか？ 「いや、違うんだ！ 私が持ってたのは
この程度のものなんだ！」と、堂々と周囲の人に見せて誤解を解きますか？
それは残念ながら不可能です。なぜなら「児童ポルノ」を他人に見せることは『犯罪』なのです。
これがこの法律の恐ろしいところです。一度この法律で捕まってしまったら、周囲の人すべてに
「幼児性愛者」「ロリコン犯罪者」「児童虐待犯人」の烙印を押され、その誤解を解こうとすること
さえも許されない。
こんな恐ろしい法律が作られようとしているのです……。
挿入されている写真が気になるが、まとめとしては良いので、
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080313_child_anime_manga/
また、当事者である児童の意見と言う意味で
倉持結香の【ユカ専用ブログ。】(｀・ω・´)
http://blog.livedoor.jp/yukakuramoti/archives/2008-03.html#20080312
少年犯罪データベースドア
http://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/
クリエーター支援＆思想・表現・オタク趣味の自由を守護するページ
http://hiryoyasyohyou.ameblo.jp/hiryoyasyohyou/
反ヲタク国会議員リスト
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/
冬枯れの街
http://newmoon1.bblog.jp/
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080313_child_anime_manga/
また、当事者である児童の意見と言う意味で
倉持結香の【ユカ専用ブログ。】(｀・ω・´)
http://blog.livedoor.jp/yukakuramoti/archives/2008-03.html#20080312
少年犯罪データベースドア
http://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/
クリエーター支援＆思想・表現・オタク趣味の自由を守護するページ
http://hiryoyasyohyou.ameblo.jp/hiryoyasyohyou/
反ヲタク国会議員リスト
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/
冬枯れの街
http://newmoon1.bblog.jp/
山本弘のＳＦ秘密基地・掲示板
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/5814/material2004_05_c.html
>３．フィクションと実在の少女の両方に興味のある人
>僕は３かなあ。昔、『妖精ソフィ』にはまって、あの手の写真集、ずいぶん買ったし。
トンデモ本の新刊にはロリコンについて何か書いてあるようだけど、氏もやばいのでは。
反対してはくれないだろうか。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/5814/material2004_05_c.html
>３．フィクションと実在の少女の両方に興味のある人
>僕は３かなあ。昔、『妖精ソフィ』にはまって、あの手の写真集、ずいぶん買ったし。
トンデモ本の新刊にはロリコンについて何か書いてあるようだけど、氏もやばいのでは。
反対してはくれないだろうか。
22 ：朝まで名無しさん：2008/04/18(金) 22:18:13 ID:CSMcJaFM
外出
「ネット被害対策室」 [まぐまぐ！]
ttp://archive.mag2.com/0000036221/index.html
＞ ただ、「単純所持」も違法化することについては、捜査権の濫用を
＞招く危険性や、表現の自由を犯す可能性もあります。
＞「自分の性欲を満たす目的で、児童ポルノと認識した上で、
＞児童ポルノサイトから、意図的にダウンロードした」というような、
＞かなり厳格なしばりが必要に思います。
＞＜参考サイト＞
＞日本ユニセフ協会の公式見解
＞http://www.unicef.or.jp/special/0705/backnum/080328.html
＞小寺信良：「児童ポルノ法改正」に潜む危険
＞http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0803/17/news010.html
＞福島みずほのどきどき日記 ポルノ単純所持の処罰は妥当か
＞http://mizuhofukushima.blog83.fc2.com/blog-entry-647.html
総発行部数＝13000部のメルマガでもとりあげている
まぁ、無難な感じだけど福島議員のブログを紹介しているのは評価できるかな
ttp://archive.mag2.com/0000036221/index.html
＞ ただ、「単純所持」も違法化することについては、捜査権の濫用を
＞招く危険性や、表現の自由を犯す可能性もあります。
＞「自分の性欲を満たす目的で、児童ポルノと認識した上で、
＞児童ポルノサイトから、意図的にダウンロードした」というような、
＞かなり厳格なしばりが必要に思います。
＞＜参考サイト＞
＞日本ユニセフ協会の公式見解
＞http://www.unicef.or.jp/special/0705/backnum/080328.html
＞小寺信良：「児童ポルノ法改正」に潜む危険
＞http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0803/17/news010.html
＞福島みずほのどきどき日記 ポルノ単純所持の処罰は妥当か
＞http://mizuhofukushima.blog83.fc2.com/blog-entry-647.html
総発行部数＝13000部のメルマガでもとりあげている
まぁ、無難な感じだけど福島議員のブログを紹介しているのは評価できるかな
何故？どうして？毎日新聞の記事改変。
特に高市発言の隠蔽したのは何故？
児童ポルノ：アニメやＣＧなどへの規制見送り…自民
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080411k0000m010091000c.html
児童買春・児童ポルノ禁止法の改正をめぐり、自民党の「児童ポルノ禁止法見直しに
関する小委員会」（森山真弓小委員長）は１０日の会合で、性的な姿態を写実的に描いた
アニメやＣＧなど被写体が実在しない創作物について、規制を見送ることで一致した。
同小委は、１８歳未満の男女を写したポルノ画像などを収集する「単純所持」への
罰則規定を設ける方針を決めているが、アニメなどへの規制には「被害児童が実在しない」
などの慎重論が党内で強かった。
アニメなどへの規制は、公明党も同様に見送る考えで、民主党も慎重だ。
このため、今後の超党派での改正協議でも論議の対象から外れそうだ。会合後、同小委の
高市早苗事務局長は記者団に「速やかに法改正の第１弾を行うための現実的判断だ」と述べ、
「単純所持」の罰則化などを優先する考えを示した。【堀井恵里子】
↓
児童買春・児童ポルノ禁止法：アニメ規制は見送り 自民小委、慎重論強く
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080411ddm005010112000c.html
児童買春・児童ポルノ禁止法の改正をめぐり、自民党の「児童ポルノ禁止法見直しに
関する小委員会」（森山真弓小委員長）は１０日の会合で、性的な姿態を写実的に描いた
アニメやＣＧなど被写体が実在しない創作物について、規制を見送ることで一致した。
同小委は、１８歳未満の男女を写したポルノ画像などを収集する「単純所持」への
罰則規定を設ける方針を決めているが、アニメなどには「被害児童が実在しない」
などの慎重論が強かった。
アニメなどへの規制は、公明党も同様に見送る考えだ。民主党も慎重で、
今後の超党派での改正協議でも論議の対象から外れそうだ。【堀井恵里子】
特に高市発言の隠蔽したのは何故？
児童ポルノ：アニメやＣＧなどへの規制見送り…自民
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080411k0000m010091000c.html
児童買春・児童ポルノ禁止法の改正をめぐり、自民党の「児童ポルノ禁止法見直しに
関する小委員会」（森山真弓小委員長）は１０日の会合で、性的な姿態を写実的に描いた
アニメやＣＧなど被写体が実在しない創作物について、規制を見送ることで一致した。
同小委は、１８歳未満の男女を写したポルノ画像などを収集する「単純所持」への
罰則規定を設ける方針を決めているが、アニメなどへの規制には「被害児童が実在しない」
などの慎重論が党内で強かった。
アニメなどへの規制は、公明党も同様に見送る考えで、民主党も慎重だ。
このため、今後の超党派での改正協議でも論議の対象から外れそうだ。会合後、同小委の
高市早苗事務局長は記者団に「速やかに法改正の第１弾を行うための現実的判断だ」と述べ、
「単純所持」の罰則化などを優先する考えを示した。【堀井恵里子】
↓
児童買春・児童ポルノ禁止法：アニメ規制は見送り 自民小委、慎重論強く
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080411ddm005010112000c.html
児童買春・児童ポルノ禁止法の改正をめぐり、自民党の「児童ポルノ禁止法見直しに
関する小委員会」（森山真弓小委員長）は１０日の会合で、性的な姿態を写実的に描いた
アニメやＣＧなど被写体が実在しない創作物について、規制を見送ることで一致した。
同小委は、１８歳未満の男女を写したポルノ画像などを収集する「単純所持」への
罰則規定を設ける方針を決めているが、アニメなどには「被害児童が実在しない」
などの慎重論が強かった。
アニメなどへの規制は、公明党も同様に見送る考えだ。民主党も慎重で、
今後の超党派での改正協議でも論議の対象から外れそうだ。【堀井恵里子】
＜児童ポルノ＞禁止法改正で一致…単純所持禁止 与党ＰＴ
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/child_pornography/?1208521164
この記事の写真に写ってる参加者誰か分かる？
小さすぎて判別できん
森山はよくわかるがｗ
ttp://ca.c.yimg.jp/news/20080418205417/img.news.yahoo.co.jp/images/20080418/mai/20080418-00000110-mai-pol-thum-000.jpg
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/child_pornography/?1208521164
この記事の写真に写ってる参加者誰か分かる？
小さすぎて判別できん
森山はよくわかるがｗ
ttp://ca.c.yimg.jp/news/20080418205417/img.news.yahoo.co.jp/images/20080418/mai/20080418-00000110-mai-pol-thum-000.jpg
赤いのは野田っぽいな
>>27
森山の左にいるのは丸谷だな
森山の左にいるのは丸谷だな
30 ：朝まで名無しさん：2008/04/19(土) 00:57:30 ID:8gFSoZsQ
>>24
＞高市早苗事務局長は記者団に「速やかに法改正の第１弾を行うための現実的判断だ」と述べ、
＞「単純所持」の罰則化などを優先する考えを示した。
児童を描写したアニメやコンピューターグラフィックス（ＣＧ）の所持禁止は、
今回の法改正では見送る方針だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080418-00000043-yom-pol
今回→とりあえず実写の単純所持規制。
次回以降→創作物の単純所持規制。
＞高市早苗事務局長は記者団に「速やかに法改正の第１弾を行うための現実的判断だ」と述べ、
＞「単純所持」の罰則化などを優先する考えを示した。
児童を描写したアニメやコンピューターグラフィックス（ＣＧ）の所持禁止は、
今回の法改正では見送る方針だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080418-00000043-yom-pol
今回→とりあえず実写の単純所持規制。
次回以降→創作物の単純所持規制。
>>30
要するに第二弾以降も計画済みってことだ罠
要するに第二弾以降も計画済みってことだ罠
その数年後を考えてＡＭＩやＧＴみたいな団体設立した方が望ましいな。
ｍｉｘｉでは色々話し合われているみたいだが。
ｍｉｘｉでは色々話し合われているみたいだが。
33 ：スレまとめwiki”管理”人：2008/04/19(土) 01:11:57 ID:IauLXJAE
なんだかwikiで生存確認が求められていたのだが、生きてる。
仕事の方も一時期よりは落ち着いたが、
現状でも平日に何かするのはまず無理。
PC起動しない日も多い。
4/27のCOMIC1☆2終了後のトークイベントと
5/1のMIAUシンポジウムは聞きに行こうと思っている。
仕事の方も一時期よりは落ち着いたが、
現状でも平日に何かするのはまず無理。
PC起動しない日も多い。
4/27のCOMIC1☆2終了後のトークイベントと
5/1のMIAUシンポジウムは聞きに行こうと思っている。
>>30-31
そういう妄想は不必要。
そういう妄想は不必要。
36 ：朝まで名無しさん：2008/04/19(土) 01:50:02 ID:xb//2z1t
>>34
妄想ではないだろう
妄想ではないだろう
＞有力情報は１丁１０万円 来月、拳銃１１０番スタート
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080417-00000910-san-soci
次は児童ポルノか。裸の子供の写真で他人抹殺し放題でボロ儲けの時代が来る前に先行投資しとくかな？
おーい！ソコのおネエさん！オレと子作りしない？イイ儲け話あるんだけど？
コレ↓とイイ。
＞ビデオ撮影：容疑者特定目的なら適法捜査 最高裁が初判断
ttp://mainichi.jp/select/today/news/20080418k0000m040155000c.html
＞3秒ごとにネット上にスパムページが出現していることが判明
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080416_spam_net/
こんな状況でよくもまあ、穴だらけの対策で冤罪防止出来るだの寝言ほざけるな？
シーファー＆アグネス＆磯崎。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080417-00000910-san-soci
次は児童ポルノか。裸の子供の写真で他人抹殺し放題でボロ儲けの時代が来る前に先行投資しとくかな？
おーい！ソコのおネエさん！オレと子作りしない？イイ儲け話あるんだけど？
コレ↓とイイ。
＞ビデオ撮影：容疑者特定目的なら適法捜査 最高裁が初判断
ttp://mainichi.jp/select/today/news/20080418k0000m040155000c.html
＞3秒ごとにネット上にスパムページが出現していることが判明
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080416_spam_net/
こんな状況でよくもまあ、穴だらけの対策で冤罪防止出来るだの寝言ほざけるな？
シーファー＆アグネス＆磯崎。
「衆議院・青少年問題に関する特別委員会」
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/007316920080410003.htm
「吉田泉・民主党衆院議員の発言要旨」
http://d.hatena.ne.jp/bullet/20080417
・児童の権利条約に参加する194カ国のうち、選択議定書を締結する国は126カ国で全体の65％。さらにG8の国で
ドイツとイギリスは未締結、ロシアは議定書へ署名していない。（シーファーの母国である）アメリカは条約自体に
参加していない。G8の中でロシアと日本だけが単純所持規制をしていないという見方があるが「日本はそれなりに
きちんとやっておるんだ」
・児童ポルの利用度は、イタリアの児童保護団体の数字によれば、日本はG8の中で一番低い2％弱。トップは
（シーファーの母国である）アメリカの23％。
・児童ポルノの発信度は、イギリスの半官半民のインターネット監視財団の数字によれば、日本を含むアジアが7％。
トップは（シーファーの母国である）アメリカの54％。
・これらの数字を見る限り、日本における性犯罪状況や児童ポルノの利用・発信は「Ｇ８の中では一番低いレベルに
あるんじゃないか」。なのにシーファー大使はアメリカのみならず日本も児童ポルノの2大消費国と主張している
・日本の一番の問題は中・高生の援助交際。シーファー大使の、児童ポルノの大半が12歳以下という指摘は「事実と
言えないのではないか」。シーファー大使の指摘する児童ポルノと日本の法律が対象とする児童ポルノは、「定義の
食い違いというようなものが背景にあるんじゃないか」「これからの法改正論議の中でもう少しはっきりさせる必要が
あるんじゃないか」
・シーファー大使の、児童ポルノを見る行為と性的虐待が大きく関係しており単純所持を禁止すれば虐待も減るはず
という持論は「根拠というのは、余り科学的に明らかにされていない、統計学的に明らかにされていないという指摘も
ございます。それから、先ほどから申し上げている国際的な議定書でも、この単純所持というのを禁止しなくちゃいけ
ないということにはなっていない」
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/007316920080410003.htm
「吉田泉・民主党衆院議員の発言要旨」
http://d.hatena.ne.jp/bullet/20080417
・児童の権利条約に参加する194カ国のうち、選択議定書を締結する国は126カ国で全体の65％。さらにG8の国で
ドイツとイギリスは未締結、ロシアは議定書へ署名していない。（シーファーの母国である）アメリカは条約自体に
参加していない。G8の中でロシアと日本だけが単純所持規制をしていないという見方があるが「日本はそれなりに
きちんとやっておるんだ」
・児童ポルの利用度は、イタリアの児童保護団体の数字によれば、日本はG8の中で一番低い2％弱。トップは
（シーファーの母国である）アメリカの23％。
・児童ポルノの発信度は、イギリスの半官半民のインターネット監視財団の数字によれば、日本を含むアジアが7％。
トップは（シーファーの母国である）アメリカの54％。
・これらの数字を見る限り、日本における性犯罪状況や児童ポルノの利用・発信は「Ｇ８の中では一番低いレベルに
あるんじゃないか」。なのにシーファー大使はアメリカのみならず日本も児童ポルノの2大消費国と主張している
・日本の一番の問題は中・高生の援助交際。シーファー大使の、児童ポルノの大半が12歳以下という指摘は「事実と
言えないのではないか」。シーファー大使の指摘する児童ポルノと日本の法律が対象とする児童ポルノは、「定義の
食い違いというようなものが背景にあるんじゃないか」「これからの法改正論議の中でもう少しはっきりさせる必要が
あるんじゃないか」
・シーファー大使の、児童ポルノを見る行為と性的虐待が大きく関係しており単純所持を禁止すれば虐待も減るはず
という持論は「根拠というのは、余り科学的に明らかにされていない、統計学的に明らかにされていないという指摘も
ございます。それから、先ほどから申し上げている国際的な議定書でも、この単純所持というのを禁止しなくちゃいけ
ないということにはなっていない」
ところで、前々スレから意見募集してんだけど、
議員さんへの意見書で、児童ポルノ定義の見直しの参考にアメリカの児童ポルノの定義
ttp://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
を見せるのはOKかNGか、誰も何も意見くれないのー？
特に、AMIとかGTとか室田さんや古鳥羽さんとか、ロビイングしてる人達？
こないだ卒業アルバムの写真送って来た人が居たかと思ったら、今度は
肛門だのSMだの獣姦だの書いて送ってくるイタい人が居るんだけど。
とか言われた。無能な味方は敵よりなんたら・・・とか後で言わんでよ？
個人的には初対面の人に言っちゃイケナイ単語が含まれてるけど真面目に法律を
語るんだからオケだと思うんだけど？やっぱ失礼だと思う？
もう月曜の朝には送りたいんだけど。明日はなんか意見来ると期待するよ。
議員さんへの意見書で、児童ポルノ定義の見直しの参考にアメリカの児童ポルノの定義
ttp://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
を見せるのはOKかNGか、誰も何も意見くれないのー？
特に、AMIとかGTとか室田さんや古鳥羽さんとか、ロビイングしてる人達？
こないだ卒業アルバムの写真送って来た人が居たかと思ったら、今度は
肛門だのSMだの獣姦だの書いて送ってくるイタい人が居るんだけど。
とか言われた。無能な味方は敵よりなんたら・・・とか後で言わんでよ？
個人的には初対面の人に言っちゃイケナイ単語が含まれてるけど真面目に法律を
語るんだからオケだと思うんだけど？やっぱ失礼だと思う？
もう月曜の朝には送りたいんだけど。明日はなんか意見来ると期待するよ。
>>39
だからmixiで聞くか、AMIやGTにメールで聞けと何度も言われてるだろうが
GTの中の人の鳥山仁のblogを教えてやるから、直に聞いて来い
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/
だからmixiで聞くか、AMIやGTにメールで聞けと何度も言われてるだろうが
GTの中の人の鳥山仁のblogを教えてやるから、直に聞いて来い
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/
>>39
>誰も何も意見くれないのー？
前スレで、華麗にスルーされた訳だが。
313 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2008/04/10(木) 21:49:25 ID:lg1CGFrE
>>292
>いやそうじゃなくて。アメリカの児童ポルノ定義知らん？
そういや、合衆国法典からのちゃんとした和訳って転がってないね。
山口弁護士ので大体あってるとは思うけど、合衆国法典を訳したものとは違うしなぁ。
山口弁護士の定義に加え、以下等も参考に脳内補完すれば、それで議員に意見送っても問題ないんじゃまいか。
＞崎山伸夫のBlog
ttp://blog.sakichan.org/ja/2008/03/17/virtual_cp_3
＞児童を誘拐及び性的搾取から保護するための法律
ttp://qrl.jp/?268908
>誰も何も意見くれないのー？
前スレで、華麗にスルーされた訳だが。
313 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2008/04/10(木) 21:49:25 ID:lg1CGFrE
>>292
>いやそうじゃなくて。アメリカの児童ポルノ定義知らん？
そういや、合衆国法典からのちゃんとした和訳って転がってないね。
山口弁護士ので大体あってるとは思うけど、合衆国法典を訳したものとは違うしなぁ。
山口弁護士の定義に加え、以下等も参考に脳内補完すれば、それで議員に意見送っても問題ないんじゃまいか。
＞崎山伸夫のBlog
ttp://blog.sakichan.org/ja/2008/03/17/virtual_cp_3
＞児童を誘拐及び性的搾取から保護するための法律
ttp://qrl.jp/?268908
児童ポルノサイト、１６００件中の削除３００件
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20080418nt0d.htm
警察庁の委託でサイバー空間の有害情報の通報を受けている「インターネット・ホットラインセンター」
（東京都港区）が昨年１年間、ネット上で確認した児童ポルノ１６００件のうち、削除要請に
応じたのは３００件にとどまることがわかった。
日本では児童ポルノをパソコンに取り込んだだけでは処罰されないため、過激な画像が
ネット上に出回る原因になっている。このため法規制とともに、対象サイトへの接続が
出来なくなる措置を導入すべきだとの声も上がっている。
同センターによると、昨年、児童ポルノ絡みで通報を受けて発見した不法サイトは約１６００件。
うち３分の１にあたる約５４０件は海外のサーバーが使われていたため、サイトの開設者らに
直接、削除を要請できなかった。
残りは国内のサーバーを使っているケースだったが、開設者を特定できても同センターの
削除要請には強制力がないため、実際に削除を求めた約５００件のうち、応じたのは約３００件
だけで、残りは閲覧可能のまま。さらに削除が確認されても類似のサイトがすぐに開設されるのが
実情で、同センターの吉川誠司副センター長は「我々が把握しているのは氷山の一角ではないか」と分析する。
実際、ネット上には「無修正ロリータ画像」などのサイトが無数にある。こうしたサイトに
一度でも画像が投稿されると多数の人にコピーされて拡散する可能性が高く、奈良県警が
２００５年３月に約１００人の女児の映像を販売していたグループを摘発したケースでも、
複製画像が今もネット上で「人気シリーズ」として出回っている。
＞開設者を特定できても同センターの削除要請には強制力がないため、実際に削除を求めた
＞約５００件のうち、応じたのは約３００件だけで、残りは閲覧可能のまま。
＞実際、ネット上には「無修正ロリータ画像」などのサイトが無数にある。こうしたサイトに一度でも
＞画像が投稿されると多数の人にコピーされて拡散する可能性が高く
現行法で逮捕可能な事案ばかり。
まるで単純所持禁止しないと検挙できないと言う為に逮捕しないとしか思えない。
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20080418nt0d.htm
警察庁の委託でサイバー空間の有害情報の通報を受けている「インターネット・ホットラインセンター」
（東京都港区）が昨年１年間、ネット上で確認した児童ポルノ１６００件のうち、削除要請に
応じたのは３００件にとどまることがわかった。
日本では児童ポルノをパソコンに取り込んだだけでは処罰されないため、過激な画像が
ネット上に出回る原因になっている。このため法規制とともに、対象サイトへの接続が
出来なくなる措置を導入すべきだとの声も上がっている。
同センターによると、昨年、児童ポルノ絡みで通報を受けて発見した不法サイトは約１６００件。
うち３分の１にあたる約５４０件は海外のサーバーが使われていたため、サイトの開設者らに
直接、削除を要請できなかった。
残りは国内のサーバーを使っているケースだったが、開設者を特定できても同センターの
削除要請には強制力がないため、実際に削除を求めた約５００件のうち、応じたのは約３００件
だけで、残りは閲覧可能のまま。さらに削除が確認されても類似のサイトがすぐに開設されるのが
実情で、同センターの吉川誠司副センター長は「我々が把握しているのは氷山の一角ではないか」と分析する。
実際、ネット上には「無修正ロリータ画像」などのサイトが無数にある。こうしたサイトに
一度でも画像が投稿されると多数の人にコピーされて拡散する可能性が高く、奈良県警が
２００５年３月に約１００人の女児の映像を販売していたグループを摘発したケースでも、
複製画像が今もネット上で「人気シリーズ」として出回っている。
＞開設者を特定できても同センターの削除要請には強制力がないため、実際に削除を求めた
＞約５００件のうち、応じたのは約３００件だけで、残りは閲覧可能のまま。
＞実際、ネット上には「無修正ロリータ画像」などのサイトが無数にある。こうしたサイトに一度でも
＞画像が投稿されると多数の人にコピーされて拡散する可能性が高く
現行法で逮捕可能な事案ばかり。
まるで単純所持禁止しないと検挙できないと言う為に逮捕しないとしか思えない。
>>42
まず「ホットラインセンターが出した削除要請のすべてが妥当」であるという前提がないと
「300件にとどまる」事実が悪いって言うのが成立しないな
何しろ活動報告に非実写の通報まで含めていたんだし
通報したものを違法性を吟味せずに削除要請している可能性もある
まず「ホットラインセンターが出した削除要請のすべてが妥当」であるという前提がないと
「300件にとどまる」事実が悪いって言うのが成立しないな
何しろ活動報告に非実写の通報まで含めていたんだし
通報したものを違法性を吟味せずに削除要請している可能性もある
ところで結局児童ポルノ法には引っかからなかった18歳未満のTバック写真とか
これはどの時点で児童ポルノって事になって、持ってるだけで犯罪になるんだろうか
製作者とか販売者とかが捕まったら、その時点で単純所持しているだけでしょっぴく事が可能って解釈なんだろうか
コレこそ基準が曖昧でやってらんないし、自動的に送りつけるだのって話以上に分かりやすい単純所持規制の危険性なのに
どうにも言及する人が少ない気がする
これはどの時点で児童ポルノって事になって、持ってるだけで犯罪になるんだろうか
製作者とか販売者とかが捕まったら、その時点で単純所持しているだけでしょっぴく事が可能って解釈なんだろうか
コレこそ基準が曖昧でやってらんないし、自動的に送りつけるだのって話以上に分かりやすい単純所持規制の危険性なのに
どうにも言及する人が少ない気がする
45 ：朝まで名無しさん：2008/04/19(土) 05:38:13 ID:Pdt9cpjt
>>44
今議論中だろ。俺達にわかるわけない。
今議論中だろ。俺達にわかるわけない。
47 ：朝まで名無しさん：2008/04/19(土) 07:14:21 ID:Pdt9cpjt
>>46
衆議院青少年問題特別委員会を注視すれば良い
衆議院青少年問題特別委員会を注視すれば良い
「児童ポルノとみなす基準」についてはこのままなんじゃないかって気がする
全く反対論の危惧については無視するつもりっぽいし
そもそも児童ポルノの基準に言及した規制派側の発言って
「創作物を入れるか否か」ってレベルでしか出てきておらず
「実写の方をより明確な基準を打ち出し限定しよう」ってのは皆無だったと記憶している
全く反対論の危惧については無視するつもりっぽいし
そもそも児童ポルノの基準に言及した規制派側の発言って
「創作物を入れるか否か」ってレベルでしか出てきておらず
「実写の方をより明確な基準を打ち出し限定しよう」ってのは皆無だったと記憶している
>>49
そんなことはないだろ。
「裸で水浴びしている娘を撮影した父親が逮捕されるのか？」とか、
「テレビで普通に放送されていた昔のドラマから
エッチなシーンだけ編集して持っていたら？」とか、
実際に単純所持禁止の改正案が施行されたら
絶対に考え出すって。
遅くとも創作物規制と同時には。
ま、明確化したらしたで「抜け道」を無くすことに
必死になるんだろうけど。
そんなことはないだろ。
「裸で水浴びしている娘を撮影した父親が逮捕されるのか？」とか、
「テレビで普通に放送されていた昔のドラマから
エッチなシーンだけ編集して持っていたら？」とか、
実際に単純所持禁止の改正案が施行されたら
絶対に考え出すって。
遅くとも創作物規制と同時には。
ま、明確化したらしたで「抜け道」を無くすことに
必死になるんだろうけど。
公明党は基準の曖昧さを是正するとか何とか言ってた筈だが
そっち方面全然やってないわな
そっち方面全然やってないわな
51 ：朝まで名無しさん：2008/04/19(土) 07:40:29 ID:AhH1VHbD
>>49
ぶっちゃけ警察は、冤罪逮捕でチマチマ点数稼ぎなんて面倒なことしないと思いますが
ぶっちゃけ警察は、冤罪逮捕でチマチマ点数稼ぎなんて面倒なことしないと思いますが
>>51
点数稼ぎだからどうのって問題に矮小化しないでもらいたいな
点数稼ぎだからどうのって問題に矮小化しないでもらいたいな
53 ：朝まで名無しさん：2008/04/19(土) 07:46:35 ID:asrWDOJQ
なんで点数稼ぎの話になってんだ？
>>51
自転車泥棒でチマチマ点数稼ぎしているあの連中は警察じゃないのか？
自転車泥棒でチマチマ点数稼ぎしているあの連中は警察じゃないのか？
てか顔文字だろう。
http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20080418-00000110-mai-pol&s=created_at&o=desc
yahooのコメントは予想通りのおバカさんカーニバルだな
反対しているのは工作員ってのやら
反対しているのはロリペドってのやら
yahooのコメントは予想通りのおバカさんカーニバルだな
反対しているのは工作員ってのやら
反対しているのはロリペドってのやら
秋葉原のカッター一本銃刀法違反でオタク狩りは点数稼ぎだろ。
ストリップまがいのアレは注意だけで何もしねーくせに、素晴らしい警察を持ったものだな。
ストリップまがいのアレは注意だけで何もしねーくせに、素晴らしい警察を持ったものだな。
yahooとか小学館などの表現規制側の企業をスポイルできないの？
不買運動とか積極的に利用しないようにするとか
オタクは自分の欲望が最優先だから無理ってか？
不買運動とか積極的に利用しないようにするとか
オタクは自分の欲望が最優先だから無理ってか？
うん、何言ってんのとしか
『不買運動』って何を不買する訳？
具体的に商品名でお願い。
具体的に商品名でお願い。
嫌ですよ！これからハヤテの最新巻買いにいくってのに！
てか、そもそも人に迷惑をかけない欲望を規制するなって話なのに
＞自分の欲望が最優先だから無理ってか？
自分の欲望を優先するのが間違いって前提に立って
自身の提案の妥当性については他人に判断させようとしない、卑劣な論法だわな
結局のところ規制派と変わらんレッテル貼りだわ
てか、そもそも人に迷惑をかけない欲望を規制するなって話なのに
＞自分の欲望が最優先だから無理ってか？
自分の欲望を優先するのが間違いって前提に立って
自身の提案の妥当性については他人に判断させようとしない、卑劣な論法だわな
結局のところ規制派と変わらんレッテル貼りだわ
62 ：朝まで名無しさん：2008/04/19(土) 10:06:56 ID:AhH1VHbD
>>61
既に親御さんと一族の方々と偉大なるご先祖逹は迷惑被りまくりのご様子ですが
既に親御さんと一族の方々と偉大なるご先祖逹は迷惑被りまくりのご様子ですが
また狂犬が毒吐いてんのか。
共産党は規制派？
エセユニのホラを鵜呑みにしてるっぽい
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-04-19/2008041904_05_0.html
日本ユニセフ協会の中井裕真広報室長と「ＥＣＰＡＴ・ストップ子ども買春の会」の宮本潤子共同代表は十七日、
日本共産党の小池晃参院議員を訪れ、児童買春・児童ポルノ等禁止法の改正などを求める二万二千人分の署名を手渡し、懇談しました。
同法は、子どもを性的虐待から守ることを目的に一九九九年に施行。
十八歳未満の「児童」との援助交際や児童ポルノの販売、頒布、撮影、インターネット上での画像提供などを禁じました。
しかし、子どもの性的虐待を描いたアニメや漫画、ゲームソフトなどは処罰対象となっていません。
宮本代表は、「アニメや漫画での児童ポルノがまん延する事態が広がっている。
Ｇ８（主要国首脳会議に参加する八カ国）のなかでも日本は、この分野でとくに遅れた国になっている」と訴えました。
小池氏は、日本共産党がこの問題で、立法当初から積極的にかかわってきたことを紹介し、
「現状は放置できないひどい実態です。みなさんの要望をしっかりと受け止めて、どういう改正が必要なのか検討し、実現のために力をつくしたい」と応えました。
エセユニのホラを鵜呑みにしてるっぽい
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-04-19/2008041904_05_0.html
日本ユニセフ協会の中井裕真広報室長と「ＥＣＰＡＴ・ストップ子ども買春の会」の宮本潤子共同代表は十七日、
日本共産党の小池晃参院議員を訪れ、児童買春・児童ポルノ等禁止法の改正などを求める二万二千人分の署名を手渡し、懇談しました。
同法は、子どもを性的虐待から守ることを目的に一九九九年に施行。
十八歳未満の「児童」との援助交際や児童ポルノの販売、頒布、撮影、インターネット上での画像提供などを禁じました。
しかし、子どもの性的虐待を描いたアニメや漫画、ゲームソフトなどは処罰対象となっていません。
宮本代表は、「アニメや漫画での児童ポルノがまん延する事態が広がっている。
Ｇ８（主要国首脳会議に参加する八カ国）のなかでも日本は、この分野でとくに遅れた国になっている」と訴えました。
小池氏は、日本共産党がこの問題で、立法当初から積極的にかかわってきたことを紹介し、
「現状は放置できないひどい実態です。みなさんの要望をしっかりと受け止めて、どういう改正が必要なのか検討し、実現のために力をつくしたい」と応えました。
エセユニセフのお知らせページから
件のインチキ署名の提出先
http://www.unicef.or.jp/osirase/back2008/0804_04.htm
>「子どもポルノ問題に関する緊急要望書」 署名第一次集約分提出先
> ● 自由民主党政務調査会 谷垣禎一会長
> ● 公明党中央幹事会政務調査会 斉藤鉄夫会長
> ● 民主党常任幹事会政策調査会 直嶋正行会長
> ● 社会民主党全国連合政策審議会 阿部知子会長
> ● 日本共産党中央委員会政策委員会 小池晃委員長
> ● 国民新党常任幹事会政策審議会 自見庄三郎会長
>なお、本キャンペーン（署名活動）は、本年11月まで継続して実施して参ります。みなさまのより一層のご理解・ご支援をよろしくお願いいたします。
件のインチキ署名の提出先
http://www.unicef.or.jp/osirase/back2008/0804_04.htm
>「子どもポルノ問題に関する緊急要望書」 署名第一次集約分提出先
> ● 自由民主党政務調査会 谷垣禎一会長
> ● 公明党中央幹事会政務調査会 斉藤鉄夫会長
> ● 民主党常任幹事会政策調査会 直嶋正行会長
> ● 社会民主党全国連合政策審議会 阿部知子会長
> ● 日本共産党中央委員会政策委員会 小池晃委員長
> ● 国民新党常任幹事会政策審議会 自見庄三郎会長
>なお、本キャンペーン（署名活動）は、本年11月まで継続して実施して参ります。みなさまのより一層のご理解・ご支援をよろしくお願いいたします。
68 ：朝まで名無しさん：2008/04/19(土) 11:31:33 ID:tFf7RS69
エセユニは署名を小出しに提出ながら
繰り返しロビイングするという姑息な手法で煽るつもりみたいだし
反対派も署名を集めて対抗しないとやばいんじゃね？
次に同じ手口を使ってくるとしたら法案提出直前とかを狙ってくると思う（５～６月あたり？）
繰り返しロビイングするという姑息な手法で煽るつもりみたいだし
反対派も署名を集めて対抗しないとやばいんじゃね？
次に同じ手口を使ってくるとしたら法案提出直前とかを狙ってくると思う（５～６月あたり？）
共産党中央は従来から表現規制を容認する立場をとっている
http://www.jcp.or.jp/seisaku/2007/07saninseisaku/119-kobetsu.html
http://www.jcp.or.jp/seisaku/2007/07saninseisaku/112-kobetsu.html
おそらく個々の議員は罰則化の危険性を理解している人も多いと思うが、
党中央の方針に反対する意見は届きにくい印象がある
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-06-21/02_04.html
共産党はカルト宗教の詐欺商法などを批判することは多いが
矯風会など教義を法律化するために活動してきた宗教団体の危険性を認識できてない
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=31896959
http://www.jcp.or.jp/seisaku/2007/07saninseisaku/119-kobetsu.html
http://www.jcp.or.jp/seisaku/2007/07saninseisaku/112-kobetsu.html
おそらく個々の議員は罰則化の危険性を理解している人も多いと思うが、
党中央の方針に反対する意見は届きにくい印象がある
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-06-21/02_04.html
共産党はカルト宗教の詐欺商法などを批判することは多いが
矯風会など教義を法律化するために活動してきた宗教団体の危険性を認識できてない
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=31896959
共産主義の歴史は言論・表現の自由弾圧の歴史なんだから、寛容を求める方がおかしい。
>>69
またお前か。いい加減ウザいわ。
またお前か。いい加減ウザいわ。
反対派の署名がんばれば100万くらい集まるんじゃね
このイベントどうだったか分かる？
昨日の夕方だったみたいなんだが
91 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2008/04/08(火) 22:09:00 ID:tWApO4DQ
宮台センセが児ポ法改悪や青環法問題でイベントやるよー。
松浦議員の所でも宣伝してた。
ttp://www.miyadai.com/
ttp://www.dai5.jp/index.php
昨日の夕方だったみたいなんだが
91 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2008/04/08(火) 22:09:00 ID:tWApO4DQ
宮台センセが児ポ法改悪や青環法問題でイベントやるよー。
松浦議員の所でも宣伝してた。
ttp://www.miyadai.com/
ttp://www.dai5.jp/index.php
>>74
ずっとクソレスばっかしてんなお前。いい加減ウザいわ。
ずっとクソレスばっかしてんなお前。いい加減ウザいわ。
78 ：朝まで名無しさん：2008/04/19(土) 14:11:17 ID:AhH1VHbD
>>77
当スレでは感情論はお受け致しかねます
当スレでは感情論はお受け致しかねます
あと陰謀論もお引取り願いたいなあ。
スルーできてない俺たちもお引取り願われそうだよな
>>78
当スレでは妄想論はお受け致しかねます
当スレでは妄想論はお受け致しかねます
82 ：大神ミカ＠ミューラジオ：2008/04/19(土) 15:20:09 ID:sfZaIjBU
不買運動の件ですが私は日本ユニセフに協賛する企業に質問状を送ればいいと思う。
83 ：大神ミカ＠ミューラジオ：2008/04/19(土) 16:01:53 ID:sfZaIjBU
金を払うだけでいい事をした気なるだから日本ユニセフのようなのが重宝するのでしょう。
84 ：大神ミカ＠ミューラジオ：2008/04/19(土) 16:30:13 ID:sfZaIjBU
ヤフーですが日本ユニセフとは付き合いで参加していると思う。ヤフーは社会貢献のアンケートがありますここに児童ポルノに関しての思いを書けばいいと思います。
日本ユニセフ等の電波珍権派の目茶苦茶っぷりに、吉田泉を始めとした保守系からも批判が出てきてるみたいだな。
本当の愛国者なら「日本は児童ポルノ大国である」といった不名誉極まりない主張に我慢できるはずがない。
こんな不名誉を受け入れる右派は単なるカルトだろう。
本当の愛国者なら「日本は児童ポルノ大国である」といった不名誉極まりない主張に我慢できるはずがない。
こんな不名誉を受け入れる右派は単なるカルトだろう。
この問題には右派も左派もない
敵を貶めるより味方を増やす努力をすべきって意見にはそれなりに賛同する
味方を増やす過程で敵を貶める必要があるなら容赦なく糾弾すべし
敵を貶めるより味方を増やす努力をすべきって意見にはそれなりに賛同する
味方を増やす過程で敵を貶める必要があるなら容赦なく糾弾すべし
>「自己の性的好奇心を満たす目的」という条件を付けることにした。
これって事実上
>ロリータマニアが集まる掲示板では、普通の子供の画像が貼られただけで、子供ポルノの公然陳列と見なすことも考えている
この所持規制版じゃないの。
ロリコンだとわかった途端に3号ポルノ規定を厳密に取り入れて普通の少女画像を収集してても性的好奇心を満たす目的と判断するみたいな。
これって事実上
>ロリータマニアが集まる掲示板では、普通の子供の画像が貼られただけで、子供ポルノの公然陳列と見なすことも考えている
この所持規制版じゃないの。
ロリコンだとわかった途端に3号ポルノ規定を厳密に取り入れて普通の少女画像を収集してても性的好奇心を満たす目的と判断するみたいな。
また公明が二次元撲滅を宣言
何が何でも規制の根拠を捏造するつもりらしい
http://www.komei.or.jp/news/2008/0419/11328.html
単純所持の禁止などについて大筋で合意した与党ＰＴの初会合＝１８日 衆院第１議員会館
与党ＰＴが初会合
罰則要件でも大筋合意
自民、公明両党の与党児童ポルノ禁止法見直しに関するプロジェクトチーム（ＰＴ）は１８日、
衆院第１議員会館で初会合を開き、両党の議論の経過を報告し、今後の検討課題などについて意見交換した。
公明党から松あきら参院議員と丸谷佳織衆院議員、鰐淵洋子参院議員が出席した。
会合では、同法改正の大きな論点の一つである児童ポルノの単純所持について、「禁止する」との条項を追加し、
性的好奇心を満たす目的で所持・保管した場合は、懲役を含めた罰則規定を設けることに大筋で合意した。
具体的な罰則については、今後の議論の中で詰めていく。主要８カ国の中で、
児童ポルノの単純所持を認めているのは現在、日本とロシアのみとされ、国際的な批判も強い。
一方、アニメやコミックなど、いわゆる「みなしポルノ」の取り扱いについては、
公明党は「禁止行為とすることが望ましいが、
『みなしポルノ』と性犯罪との因果関係を示すデータが存在しないため、
国として調査・研究を進めてはどうか」との問題を提起した。
何が何でも規制の根拠を捏造するつもりらしい
http://www.komei.or.jp/news/2008/0419/11328.html
単純所持の禁止などについて大筋で合意した与党ＰＴの初会合＝１８日 衆院第１議員会館
与党ＰＴが初会合
罰則要件でも大筋合意
自民、公明両党の与党児童ポルノ禁止法見直しに関するプロジェクトチーム（ＰＴ）は１８日、
衆院第１議員会館で初会合を開き、両党の議論の経過を報告し、今後の検討課題などについて意見交換した。
公明党から松あきら参院議員と丸谷佳織衆院議員、鰐淵洋子参院議員が出席した。
会合では、同法改正の大きな論点の一つである児童ポルノの単純所持について、「禁止する」との条項を追加し、
性的好奇心を満たす目的で所持・保管した場合は、懲役を含めた罰則規定を設けることに大筋で合意した。
具体的な罰則については、今後の議論の中で詰めていく。主要８カ国の中で、
児童ポルノの単純所持を認めているのは現在、日本とロシアのみとされ、国際的な批判も強い。
一方、アニメやコミックなど、いわゆる「みなしポルノ」の取り扱いについては、
公明党は「禁止行為とすることが望ましいが、
『みなしポルノ』と性犯罪との因果関係を示すデータが存在しないため、
国として調査・研究を進めてはどうか」との問題を提起した。
91 ：朝まで名無しさん：2008/04/19(土) 17:35:48 ID:tFf7RS69
>>89
＞公明党は「禁止行為とすることが望ましいが、
＞『みなしポルノ』と性犯罪との因果関係を示すデータが存在しないため、
＞国として調査・研究を進めてはどうか」との問題を提起した。
「因果関係がないので禁止行為とはしない。」というのが自然な発想なのだがｗ
＞公明党は「禁止行為とすることが望ましいが、
＞『みなしポルノ』と性犯罪との因果関係を示すデータが存在しないため、
＞国として調査・研究を進めてはどうか」との問題を提起した。
「因果関係がないので禁止行為とはしない。」というのが自然な発想なのだがｗ
そして、国の調査は内閣府主導で
日本ユニセフ協会とエクパット、竹花や後藤弁護士などのメンバーで固めて調査・研究を行うわけか
国の調査には、途中で外部から内容に踏み込めないし、
どういう結果が出たところで、どんな反論を送ろうが
内容に触れることなく「国の調査では～となってる」という言い回しが繰り返されることになる
何せ例のツッコミどころ満載の内閣府アンケートでさえあんな使い方されてるんだから
ここで導入させたら二次元規制が確定的になる
日本ユニセフ協会とエクパット、竹花や後藤弁護士などのメンバーで固めて調査・研究を行うわけか
国の調査には、途中で外部から内容に踏み込めないし、
どういう結果が出たところで、どんな反論を送ろうが
内容に触れることなく「国の調査では～となってる」という言い回しが繰り返されることになる
何せ例のツッコミどころ満載の内閣府アンケートでさえあんな使い方されてるんだから
ここで導入させたら二次元規制が確定的になる
実際問題として、例の竹花のバー（略）会議では、
統計に一切触れることなく、何人かの犯罪者の家にアニメ作品があってただけで
アニメと性犯罪の因果関係を導き出そうとしてたからな
確実に同じ流れになる
統計に一切触れることなく、何人かの犯罪者の家にアニメ作品があってただけで
アニメと性犯罪の因果関係を導き出そうとしてたからな
確実に同じ流れになる
>>83-85
『でしょう』『思う』『みたいだな』
『でしょう』『思う』『みたいだな』
>>92
そういう妄想はいらんから。
>>93
無理無理。そんなアホなことしたら反対派にフルボッコされるだけ。
公明がわざわざ「個人法益なんてどうでもいいわよ～」って言ってくれてるんだから、ここを攻撃すれば良いだけの話。
そういう妄想はいらんから。
>>93
無理無理。そんなアホなことしたら反対派にフルボッコされるだけ。
公明がわざわざ「個人法益なんてどうでもいいわよ～」って言ってくれてるんだから、ここを攻撃すれば良いだけの話。
>>96
妄想
妄想
>>97
いや、事実案の時点でこのスレでフルボッコになってるじゃんｗ
いや、事実案の時点でこのスレでフルボッコになってるじゃんｗ
この人は単純所持規制もみんな反対するから無理無理とか言ってた人か
>>99
妄想乙
妄想乙
101 ：朝まで名無しさん：2008/04/19(土) 19:26:10 ID:AhH1VHbD
>>94
まぁ刑法自体数百年前の人間が作ったカビ臭いモノをレストア&魔改造したものなので、必ずしも否定することは悪とはいえますまい
まぁ刑法自体数百年前の人間が作ったカビ臭いモノをレストア&魔改造したものなので、必ずしも否定することは悪とはいえますまい
＞＞主要８カ国の中で、児童ポルノの単純所持を認めているのは現在、日本とロシアのみとされ、国際的な批判も強い。
いっつもこの言葉が錦の御旗のように連呼されるけど
その単純所持禁止の国の方が日本より人口比での被害が多いという事実にはなぜかダンマリなんだなw
あと国によって『児童』や『ポルノ』の定義がマチマチだというのにもダンマリ。
よっぽど都合悪いんだろうな。
単純所持禁止とやらが効果の無い単なる自己満足だとバレたら論理破綻だしな。
だいたい国際的に批判云々言うんなら日本の刑事司法構造もそうだったはずだが?
容疑者段階での安易な実名公表、可視化されてない取調べ、弁護士の接見に制限、調書のサインしないと延々と拘置延長。
どーみても全体主義国の刑事司法構造なんだがね。
中国と大差無し。
いっつもこの言葉が錦の御旗のように連呼されるけど
その単純所持禁止の国の方が日本より人口比での被害が多いという事実にはなぜかダンマリなんだなw
あと国によって『児童』や『ポルノ』の定義がマチマチだというのにもダンマリ。
よっぽど都合悪いんだろうな。
単純所持禁止とやらが効果の無い単なる自己満足だとバレたら論理破綻だしな。
だいたい国際的に批判云々言うんなら日本の刑事司法構造もそうだったはずだが?
容疑者段階での安易な実名公表、可視化されてない取調べ、弁護士の接見に制限、調書のサインしないと延々と拘置延長。
どーみても全体主義国の刑事司法構造なんだがね。
中国と大差無し。
>>98
政治家やマスコミはおろか規制問題に関る人間しか知らないこんな辺境スレでフルボッコにされようが
現実に粛々と法案に盛り込まれようとしてるんだが？
加えてネット上だけでなく手紙やロビー活動等による働き掛けもあった筈だが、
それにも係らず公にこんな魔女狩り案を再三出している点にも注目したい
>>all
ところで今回、社会一般にそれなりに知られてる大手の組織で
規制の問題点や理不尽さを僅かでも表明したのって今のところ東京新聞の極小記事だけなのか
俺達も含めて個人の反対意見や規制に関する懸念はそれなりに議員に届いてるだろうけど、
やはり社会的認知度のある組織が何も苦言を呈してくれないのは痛い
前回改正時には日弁連やペンクラブが公に懸念を表明してくれたが、
今回はそういった大きな援護射撃が全くないのはどうしたことか
実際に与党案が出て来てから何らかの対応をしてくれるのだろうか？
だとしたら前回改正時の懸念表明のタイミングはいつだったろうか
それとも過去に一度表明してるから何も言わないのだろうか？
あるいは規制もやむなしの姿勢なのだろうか？
政治家やマスコミはおろか規制問題に関る人間しか知らないこんな辺境スレでフルボッコにされようが
現実に粛々と法案に盛り込まれようとしてるんだが？
加えてネット上だけでなく手紙やロビー活動等による働き掛けもあった筈だが、
それにも係らず公にこんな魔女狩り案を再三出している点にも注目したい
>>all
ところで今回、社会一般にそれなりに知られてる大手の組織で
規制の問題点や理不尽さを僅かでも表明したのって今のところ東京新聞の極小記事だけなのか
俺達も含めて個人の反対意見や規制に関する懸念はそれなりに議員に届いてるだろうけど、
やはり社会的認知度のある組織が何も苦言を呈してくれないのは痛い
前回改正時には日弁連やペンクラブが公に懸念を表明してくれたが、
今回はそういった大きな援護射撃が全くないのはどうしたことか
実際に与党案が出て来てから何らかの対応をしてくれるのだろうか？
だとしたら前回改正時の懸念表明のタイミングはいつだったろうか
それとも過去に一度表明してるから何も言わないのだろうか？
あるいは規制もやむなしの姿勢なのだろうか？
>>105
あと、こういうのは与党案が出来てから懸念を示すのが当たり前。
あと、こういうのは与党案が出来てから懸念を示すのが当たり前。
単純所持違法化は避けられない情勢だけど後は罰則が付くのかどうか。
個人的には定義年齢を奈良みたいに13歳未満の性行為、性類似行為だったら罰則付きでも構わんと思ってる。
ヌードはおkでいいんじゃね?
いくらなんでも17歳のヌード画像でお縄なんてもうね・・・・・
17歳の女子高生が自分のヌード写真もってても該当でしょこれってw
ホント馬鹿馬鹿しいわ。
つうか少女の裸ってそんなに害悪なのかね?
この理屈って当の少女を物凄くバカにしてると思うよ。
存在そのものが有害って宗教ジャン。
個人的には定義年齢を奈良みたいに13歳未満の性行為、性類似行為だったら罰則付きでも構わんと思ってる。
ヌードはおkでいいんじゃね?
いくらなんでも17歳のヌード画像でお縄なんてもうね・・・・・
17歳の女子高生が自分のヌード写真もってても該当でしょこれってw
ホント馬鹿馬鹿しいわ。
つうか少女の裸ってそんなに害悪なのかね?
この理屈って当の少女を物凄くバカにしてると思うよ。
存在そのものが有害って宗教ジャン。
>>108
まあ、児ポ法本来の目的は児童の人権保護にあるわけで、
だからこそ、欧米は、虐待の伴わない単純ヌードは合法なわけで。
只、この単純ヌードか児童ポルノかの線引きが難しく、
これについて議論はスレ違いだからなあ。
せめて、実写派でこれについての議論やってくれたらなあ・・・。
まあ、児ポ法本来の目的は児童の人権保護にあるわけで、
だからこそ、欧米は、虐待の伴わない単純ヌードは合法なわけで。
只、この単純ヌードか児童ポルノかの線引きが難しく、
これについて議論はスレ違いだからなあ。
せめて、実写派でこれについての議論やってくれたらなあ・・・。
>>108
＞17歳の女子高生が自分のヌード写真もってても該当でしょこれってw
以前、写メサイトのヌード画像投稿でセルフヌードを投稿した
女子高生は猥褻物公然陳列で逮捕されていたな。
記事には書いてなかったが性器も撮っていた可能性がある。
さすがに、『搾取者』が居ないのでそうするしかなかったのだろう。
しかし、単純所持が禁止されると、この画像を持っていても逮捕されるのかな？
製造した者が製造罪で逮捕される事も無いにも関わらず。
＞17歳の女子高生が自分のヌード写真もってても該当でしょこれってw
以前、写メサイトのヌード画像投稿でセルフヌードを投稿した
女子高生は猥褻物公然陳列で逮捕されていたな。
記事には書いてなかったが性器も撮っていた可能性がある。
さすがに、『搾取者』が居ないのでそうするしかなかったのだろう。
しかし、単純所持が禁止されると、この画像を持っていても逮捕されるのかな？
製造した者が製造罪で逮捕される事も無いにも関わらず。
>>103
> 別に貼り付いてはいない
嘘つけよｗ
公明新聞が最初にアニメ規制についての記事を書き、ここで公明党への非難が巻き起こった時に
いちいち妄想妄想とクソレスしていたのはお前だろ、どうせ。
「公明新聞の記事であって、公明党が意思表明したわけじゃない！」「妄想だ！妄想だ！」ってｗ
以来ずっと張り付いてるじゃん。
これも妄想か？ｗ
> 別に貼り付いてはいない
嘘つけよｗ
公明新聞が最初にアニメ規制についての記事を書き、ここで公明党への非難が巻き起こった時に
いちいち妄想妄想とクソレスしていたのはお前だろ、どうせ。
「公明新聞の記事であって、公明党が意思表明したわけじゃない！」「妄想だ！妄想だ！」ってｗ
以来ずっと張り付いてるじゃん。
これも妄想か？ｗ
で、この公明の案は入っちゃいそうなのかね？
児童ポルノを所持していないことを証明しろ、という法律ができるところだけどな。
115 ：朝まで名無しさん：2008/04/19(土) 22:07:02 ID:AhH1VHbD
まぁ、ある事の証明もほぼ無限に追求し続けなければなりませんしね
なんせ人間が関わる事項に完璧など存在しえない故
なんせ人間が関わる事項に完璧など存在しえない故
>>114
ソースは？構成要件とか詳しく。
ソースは？構成要件とか詳しく。
奥村弁護士の所にあったコレ
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080418/1208487896
ttp://tokyo.usembassy.gov/j/p/tpj-20080416-72.html
＞個人のコンピューターを捜索して単純所持を違法とする法律を執行するには、
＞警察はまず裁判所に捜査令状を申請しなければなりません。そのコンピューター
＞に犯罪の証拠があると信じるに足るほぼ確実な根拠があると判断しなければ、
＞判事は令状を出しません。
どこまで本当なのやら？てか、コレはアメリカの話だろ。
日本の礼状発行率はほぼ100％なんだが・・・スコットさんよ、日本の司法の問題
点にも言及してくれ。
>>114
罰則無しで廃棄義務がギリギリだね。
かってに家宅捜査でもなんでもしてくれ、ソレで出なけりゃ悪かったねで、解散。
出て来ても勝手に持ってってくれ。児童ポルノは仕込みが容易なんだから、
仕込みを疑うなら仕込んだ奴を探して告訴するかどうかの確認取ってはい解散。
>>41-42
そういうことじゃなくてさー。キミ達はどうなのよ？つかこの件意見に書いて送ってる？
カマヤンも鳥山氏へのイチャモン付けにとか無駄レス消費には来るのに・・・。
ま・・・もう書いて送っちまうわ。真面目に法律の話してるのに単語に拘るようなら
政治家としてどうよ？てことで。
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080418/1208487896
ttp://tokyo.usembassy.gov/j/p/tpj-20080416-72.html
＞個人のコンピューターを捜索して単純所持を違法とする法律を執行するには、
＞警察はまず裁判所に捜査令状を申請しなければなりません。そのコンピューター
＞に犯罪の証拠があると信じるに足るほぼ確実な根拠があると判断しなければ、
＞判事は令状を出しません。
どこまで本当なのやら？てか、コレはアメリカの話だろ。
日本の礼状発行率はほぼ100％なんだが・・・スコットさんよ、日本の司法の問題
点にも言及してくれ。
>>114
罰則無しで廃棄義務がギリギリだね。
かってに家宅捜査でもなんでもしてくれ、ソレで出なけりゃ悪かったねで、解散。
出て来ても勝手に持ってってくれ。児童ポルノは仕込みが容易なんだから、
仕込みを疑うなら仕込んだ奴を探して告訴するかどうかの確認取ってはい解散。
>>41-42
そういうことじゃなくてさー。キミ達はどうなのよ？つかこの件意見に書いて送ってる？
カマヤンも鳥山氏へのイチャモン付けにとか無駄レス消費には来るのに・・・。
ま・・・もう書いて送っちまうわ。真面目に法律の話してるのに単語に拘るようなら
政治家としてどうよ？てことで。
>>89
今回明らかになった公明PT委員の鰐淵洋子議員、この人個人はどうなんだろうね？
サイトの日記みると、ずいぶん深く関わってらしいし本人も関心高そうなんだけど
今一「私はこうしたい」みたいな意見が無いね。
やっぱし公明はもう鉄板デンパの巣窟なのか。コレでも2004年の時は反対派だったん
だよなあ・・・。問題は同じなのに、4年で何があったんだろう？単純所持はヤバイ！
と思ってたんだから、どこかで安心にたる要素を見っけたんだろうか？
なら早く発表して欲しいんだが。そうすりゃ反対派は何も言わなくなるよ。
今回明らかになった公明PT委員の鰐淵洋子議員、この人個人はどうなんだろうね？
サイトの日記みると、ずいぶん深く関わってらしいし本人も関心高そうなんだけど
今一「私はこうしたい」みたいな意見が無いね。
やっぱし公明はもう鉄板デンパの巣窟なのか。コレでも2004年の時は反対派だったん
だよなあ・・・。問題は同じなのに、4年で何があったんだろう？単純所持はヤバイ！
と思ってたんだから、どこかで安心にたる要素を見っけたんだろうか？
なら早く発表して欲しいんだが。そうすりゃ反対派は何も言わなくなるよ。
>>117
＞個人のコンピューターを捜索して単純所持を違法とする法律を執行するには、
＞警察はまず裁判所に捜査令状を申請しなければなりません。そのコンピューター
＞に犯罪の証拠があると信じるに足るほぼ確実な根拠があると判断しなければ、
＞判事は令状を出しません。
アメリカは裁判所と捜査当局との癒着や馴れ合いが無いために極めて厳格。
かたや日本はもうズブズブ。
どんないい加減な内容の申請内容でも実に簡単に令状が出る。
さらにアメリカは何時いかなる時でも弁護士を呼べる。
さらに一通り証拠押さえたら即釈放し在宅で裁判。
日本じゃ都合のいい『作文』に同意署名しないと延々と拘置。
刑事司法構造がもう全体主義国の国と大差ないんだよ。
＞個人のコンピューターを捜索して単純所持を違法とする法律を執行するには、
＞警察はまず裁判所に捜査令状を申請しなければなりません。そのコンピューター
＞に犯罪の証拠があると信じるに足るほぼ確実な根拠があると判断しなければ、
＞判事は令状を出しません。
アメリカは裁判所と捜査当局との癒着や馴れ合いが無いために極めて厳格。
かたや日本はもうズブズブ。
どんないい加減な内容の申請内容でも実に簡単に令状が出る。
さらにアメリカは何時いかなる時でも弁護士を呼べる。
さらに一通り証拠押さえたら即釈放し在宅で裁判。
日本じゃ都合のいい『作文』に同意署名しないと延々と拘置。
刑事司法構造がもう全体主義国の国と大差ないんだよ。
>>118
＞＞コレでも2004年の時は反対派だったん
だよなあ・・・。問題は同じなのに、4年で何があったんだろう？単純所持はヤバイ！
と思ってたんだから、どこかで安心にたる要素を見っけたんだろうか？
支援団体が創価という宗教団体のために宗教つながりでキリスト教右派に感化されたため。
＞＞コレでも2004年の時は反対派だったん
だよなあ・・・。問題は同じなのに、4年で何があったんだろう？単純所持はヤバイ！
と思ってたんだから、どこかで安心にたる要素を見っけたんだろうか？
支援団体が創価という宗教団体のために宗教つながりでキリスト教右派に感化されたため。
>>119
＞アメリカは裁判所と捜査当局との癒着や馴れ合いが無いために極めて厳格。
「児童ポルノの動画有ります」のコメント、そしてハイパーリンク。
アクセスして来たら解析して個人を割り出し家宅捜査。
児童ポルノが出て来たら逮捕。
と言う事をしているんですが、これは極めて厳格なんでしょうか？
＞アメリカは裁判所と捜査当局との癒着や馴れ合いが無いために極めて厳格。
「児童ポルノの動画有ります」のコメント、そしてハイパーリンク。
アクセスして来たら解析して個人を割り出し家宅捜査。
児童ポルノが出て来たら逮捕。
と言う事をしているんですが、これは極めて厳格なんでしょうか？
123 ：朝まで名無しさん：2008/04/19(土) 23:54:18 ID:tFf7RS69
>>119
GHQが戦犯をすぐに公職復帰させたツケだな。
GHQが戦犯をすぐに公職復帰させたツケだな。
>>121
＞支援団体が創価という宗教団体のために宗教つながりでキリスト教右派に感化されたため。
それが辺訳わかんネエよ！問題点が記憶の彼方にスっ飛ぶ程宗教の洗脳はスゲエのか！？
てか、日本ユニセフ協会の賛同団体に利権規制派が入ってるのも信じられネエ・・・
宗教デンパ系にとっちゃ反対派以上の敵だと思ってたけど、何処で利害の一致が・・・。
＞支援団体が創価という宗教団体のために宗教つながりでキリスト教右派に感化されたため。
それが辺訳わかんネエよ！問題点が記憶の彼方にスっ飛ぶ程宗教の洗脳はスゲエのか！？
てか、日本ユニセフ協会の賛同団体に利権規制派が入ってるのも信じられネエ・・・
宗教デンパ系にとっちゃ反対派以上の敵だと思ってたけど、何処で利害の一致が・・・。
>>119
マスコミは警察発表しか報道しないしな
それどころかセンセーショナルな事件報道に終始し結果的に偏向報道となる
俺だって表現規制派の存在がなければ
こうした取調べや偏向報道の問題に何ら違和感を抱くことはなかっただろう
事実、こうして表現規制のことを知るまでは
ニュースや新聞見てどんな事件であれ犯人は徹底的に糾弾されるべきだとしか思ってなかった
冤罪事件の代表である松本サリン事件の時もそうだった
それが普通の日本人の感覚だと認めるのは苦しいが俺自身がそうだったので認めざるをえない
こんな状況で規制邁進や裁判員制度なんかやったらどうしても世の中荒れてくることだろうな
二次元オタは例え二次元規制されても性犯罪を犯すことはないが、
もしも児童ポルノ法違反で検挙されれば仮に無罪を勝ち取れたところで失職は不可避
再就職も著しく困難となり生活の為に犯罪に手を染めざるをえなくなる者も出てくるだろう
そういう意味では規制は貧困に基づいた犯罪へ直結する問題であり社会不安の要因となる
マスコミは警察発表しか報道しないしな
それどころかセンセーショナルな事件報道に終始し結果的に偏向報道となる
俺だって表現規制派の存在がなければ
こうした取調べや偏向報道の問題に何ら違和感を抱くことはなかっただろう
事実、こうして表現規制のことを知るまでは
ニュースや新聞見てどんな事件であれ犯人は徹底的に糾弾されるべきだとしか思ってなかった
冤罪事件の代表である松本サリン事件の時もそうだった
それが普通の日本人の感覚だと認めるのは苦しいが俺自身がそうだったので認めざるをえない
こんな状況で規制邁進や裁判員制度なんかやったらどうしても世の中荒れてくることだろうな
二次元オタは例え二次元規制されても性犯罪を犯すことはないが、
もしも児童ポルノ法違反で検挙されれば仮に無罪を勝ち取れたところで失職は不可避
再就職も著しく困難となり生活の為に犯罪に手を染めざるをえなくなる者も出てくるだろう
そういう意味では規制は貧困に基づいた犯罪へ直結する問題であり社会不安の要因となる
自民党と公明党がこの国の現在の司法構造を問題とも思ってないというのがなさけないわな。
いつから自民と公明は全体主義政党になったんだか・・・・
単純所持違法化そのものに絶対反対とは言うつもりは無いよ個人的には。
ただ欧米に合わせて単純所持違法化とやりたいのなら同時に
単純所持の件同様に欧米から批判されてる刑事司法構造も欧米なみにしろということ。
警察権力が強くするだけなんだよろ実際。
欧米みたいに複数の捜査機関併設して相互監視させてるとか対警察の監察省庁が有るならともかくさ。
ヤバすぎだろ実際。
あとマスコミがことごとく自公や規制派のご都合主義な内容を垂れ流してるだけというのもな。
ネットじゃ明らかに『嘘』と『誇張』ばかりだというのがバレてるのに一切ツッコミ入れないというのがね。
なんか中国のマスコミと大差ないよなアイツラ。
こんなヤツラが偉そうに『われわれは権力の監視云々』とかご高説かましても何の説得力無いわw
>>122
>>119じゃないが、分かりやすく言えば（少なくとも日本法では）
令状を必要とする「捜索」とは例えば人の部屋に入ってパソコンを
調べるなどすること。これには令状がいる。
が、偽リンクを作ってあいつがアクセスしてきたなと特定することは
これに当たらない、警察段階だけでできるってことじゃないかな。
他人の持ち物に直接手を出さずにできるからね。
囮捜査としての違法性議論はできると思うが、機会提供型と見做されるだろう。
（簡単に言うとこの捜査は日本でもできてしまい、裁判所も警察の肩を持つだろう）。
>>119じゃないが、分かりやすく言えば（少なくとも日本法では）
令状を必要とする「捜索」とは例えば人の部屋に入ってパソコンを
調べるなどすること。これには令状がいる。
が、偽リンクを作ってあいつがアクセスしてきたなと特定することは
これに当たらない、警察段階だけでできるってことじゃないかな。
他人の持ち物に直接手を出さずにできるからね。
囮捜査としての違法性議論はできると思うが、機会提供型と見做されるだろう。
（簡単に言うとこの捜査は日本でもできてしまい、裁判所も警察の肩を持つだろう）。
視点･論点 「児童ポルノの根絶を」
日本ユニセフ協会大使 アグネス・チャン
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/400/8158.html#more
さらに、外国で単純所持が禁止されている国でも、逮捕されている例を見ていると、
１件、２件ではないんです。何百件、何千件、ダウンロードした人たちが逮捕されているわけなんですね。
もう１つ懸念されるポイントというのは、これは表現の自由がなくなってしまうんじゃないかと。
児童ポルノが例えばアニメとかマンガでも禁止されるようになると、10代の人たちの
恋愛物語も書くことができなくなってしまうんじゃないかって。そんなことございません。
一般的なマンガを禁止することのための法律ではないんです。過激な、子どもたちを
対象にした性的な虐待、そして搾取、そういう内容の入っているマンガとゲームが
規制される、それがこの法律の目的なんですね。
もちろん、表現の自由を守りたいんです。そして子どもたちも守りたいんです。
どうか皆さん、知恵を出しあって、そして両方守れる法律をつくってもらいたい。
これが私たちの願いなんですね。
（略）
日本はいまアニメ大国とも言われています。海外でもたくさんファンがいるのよ。
１つの日本文化でもあるんじゃないかと言われています。大切な文化の中で、
子どもたちが搾取されている、虐待されている、そういう場面のあるのはたいへん残念です。
そのマンガを守るためでも、この法律の改正はとても必要だと思います。
日本ユニセフ協会大使 アグネス・チャン
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/400/8158.html#more
さらに、外国で単純所持が禁止されている国でも、逮捕されている例を見ていると、
１件、２件ではないんです。何百件、何千件、ダウンロードした人たちが逮捕されているわけなんですね。
もう１つ懸念されるポイントというのは、これは表現の自由がなくなってしまうんじゃないかと。
児童ポルノが例えばアニメとかマンガでも禁止されるようになると、10代の人たちの
恋愛物語も書くことができなくなってしまうんじゃないかって。そんなことございません。
一般的なマンガを禁止することのための法律ではないんです。過激な、子どもたちを
対象にした性的な虐待、そして搾取、そういう内容の入っているマンガとゲームが
規制される、それがこの法律の目的なんですね。
もちろん、表現の自由を守りたいんです。そして子どもたちも守りたいんです。
どうか皆さん、知恵を出しあって、そして両方守れる法律をつくってもらいたい。
これが私たちの願いなんですね。
（略）
日本はいまアニメ大国とも言われています。海外でもたくさんファンがいるのよ。
１つの日本文化でもあるんじゃないかと言われています。大切な文化の中で、
子どもたちが搾取されている、虐待されている、そういう場面のあるのはたいへん残念です。
そのマンガを守るためでも、この法律の改正はとても必要だと思います。
129 ：朝まで名無しさん：2008/04/20(日) 00:24:19 ID:ALKuQ58I
>>128
>過激な、子どもたちを
>対象にした性的な虐待、そして搾取、そういう内容の入っているマンガとゲームが
>規制される、それがこの法律の目的なんですね。
いや、まさにその点が問題なわけだが。
児童ポルノで荒稼ぎする組織を追う刑事の活躍すら描けなくなるのは、どうか？
>過激な、子どもたちを
>対象にした性的な虐待、そして搾取、そういう内容の入っているマンガとゲームが
>規制される、それがこの法律の目的なんですね。
いや、まさにその点が問題なわけだが。
児童ポルノで荒稼ぎする組織を追う刑事の活躍すら描けなくなるのは、どうか？
133 ：朝まで名無しさん：2008/04/20(日) 00:34:44 ID:ALKuQ58I
134 ：朝まで名無しさん：2008/04/20(日) 00:40:41 ID:F2ideiD6
>>133
つまり>>133の背後でピカタロウが全裸でダンスしたり、>>133が寝ている間にピカタロウが部屋に侵入して酒盛りやって何も取らずにコッソリ帰っていっても「見ていない」から無問題ということですか
それもちょっと……
つまり>>133の背後でピカタロウが全裸でダンスしたり、>>133が寝ている間にピカタロウが部屋に侵入して酒盛りやって何も取らずにコッソリ帰っていっても「見ていない」から無問題ということですか
それもちょっと……
つーか、キリスト教カルトと仏教カルトが手を組んだ結果が一ヶ月で２万という惨状なわけで。
規制派は「やっちゃったなぁ」と言うのが正直なところ。案の定、保守系議員からも反発が出てるし。
規制派は「やっちゃったなぁ」と言うのが正直なところ。案の定、保守系議員からも反発が出てるし。
>>135
アホだからに決まってるでしょ。
朝ズバッに出てた時から「この法律は子供の人権の問題で、猥褻性の問題になっているのはおかしい！でも、アニメも取り締まるべき！」とか本気で言ってるんだから。
チベット問題で偽善者ってのがバレちゃったけどｗ
アホだからに決まってるでしょ。
朝ズバッに出てた時から「この法律は子供の人権の問題で、猥褻性の問題になっているのはおかしい！でも、アニメも取り締まるべき！」とか本気で言ってるんだから。
チベット問題で偽善者ってのがバレちゃったけどｗ
これだけ動いているのにワイドショーに呼ばれない理由が見え隠れするな
もしかしたら民主党の働きしだいじゃ大どんでん返しでお流れの可能性もありえるわけで。
とりあえず現在は規制派の嘘と誇張、そして単純所持違法化の危険性を議員に働きかけるのが最優先かもね。
アニメ規制に関しては公明党と共産党がヤバく、単純所持規制では自民党と公明党がヤバイ・・・か
民主党にも、野田や森山そして高市すら凌駕するガチ規制派がいるみたいだし
規制の危険性を訴えた民主議員に「自分が不愉快だから」という理由で詰め寄ったって話だったか
まぁそこまでやってくれれば逆に規制派の危険性が浮き立ってくれるかもしれないけど
民主党にも、野田や森山そして高市すら凌駕するガチ規制派がいるみたいだし
規制の危険性を訴えた民主議員に「自分が不愉快だから」という理由で詰め寄ったって話だったか
まぁそこまでやってくれれば逆に規制派の危険性が浮き立ってくれるかもしれないけど
>>140
あのさ、文章はちゃんと読んだ方が良い。
漫画論争勃発のブログに書いてあった事を言っているんだろうけど、規制の危険性を主張したのは「民主議員」とは何処にも書いてない。
あと、「自分が気に入らないから」というのは単に昼間の要約でしょ？
あのさ、文章はちゃんと読んだ方が良い。
漫画論争勃発のブログに書いてあった事を言っているんだろうけど、規制の危険性を主張したのは「民主議員」とは何処にも書いてない。
あと、「自分が気に入らないから」というのは単に昼間の要約でしょ？
142 ：朝まで名無しさん：2008/04/20(日) 01:06:49 ID:ALKuQ58I
>>134
詭弁にすらなってねえなｗ
詭弁にすらなってねえなｗ
>>140
あと、感情だけで規制を主張するだけの奴は怖くない。
問題なのは、周到な根回しをしてくる連中。
事実上の検閲組織であるホットラインセンターの仕組みを考えた奴は敵ながら天晴れだ。警察との繋がりを隠しきれなかった点は詰めが甘いけど。
あと、感情だけで規制を主張するだけの奴は怖くない。
問題なのは、周到な根回しをしてくる連中。
事実上の検閲組織であるホットラインセンターの仕組みを考えた奴は敵ながら天晴れだ。警察との繋がりを隠しきれなかった点は詰めが甘いけど。
>136
>つーか、キリスト教カルトと仏教カルトが手を組んだ結果が一ヶ月で２万という惨状なわけで。
まぁ「仏教カルト」の方は、今回、「信者の動員」はかけてないからな。
「信者の動員」を、避ける為にもプレッシャーを与え続ける事が必要だと思う。
>つーか、キリスト教カルトと仏教カルトが手を組んだ結果が一ヶ月で２万という惨状なわけで。
まぁ「仏教カルト」の方は、今回、「信者の動員」はかけてないからな。
「信者の動員」を、避ける為にもプレッシャーを与え続ける事が必要だと思う。
>>146
政治的にキリスト教と手を組んだことを一般信者にバレると困るからなんだろうね。
熱狂的信者が購読する公明新聞には載せても、聖教新聞には殆ど載せないのはそのためだろう。
幹部は紛れもない電波ばかりだが、一般信者はまともな人も多いからね。
政治的にキリスト教と手を組んだことを一般信者にバレると困るからなんだろうね。
熱狂的信者が購読する公明新聞には載せても、聖教新聞には殆ど載せないのはそのためだろう。
幹部は紛れもない電波ばかりだが、一般信者はまともな人も多いからね。
また人の気に入らない物言いは「妄想」って切り捨てるだけの人が来てたのか
そのワリには
>>85になんて全くソースがないってのはすごいな
>>106の与党案が出るまで懸念を示すのがダメってのも意味不明
懸念ってのはあらゆる状況で出てきてもいいものの筈だが
人の懸念のタイミングまで支配権を持つとは、このスレの司会者気取りだな
自民内部の保守派からの反対意見とやらはソースレスでもいいとか
公明党が悪いとか
なぜか妙に自民に好意的なのが気になるが
>>89
捏造のプロの調査機関が
ゲーム脳森だのと協力して研究データを作るってのが目に見えてるな
そのワリには
>>85になんて全くソースがないってのはすごいな
>>106の与党案が出るまで懸念を示すのがダメってのも意味不明
懸念ってのはあらゆる状況で出てきてもいいものの筈だが
人の懸念のタイミングまで支配権を持つとは、このスレの司会者気取りだな
自民内部の保守派からの反対意見とやらはソースレスでもいいとか
公明党が悪いとか
なぜか妙に自民に好意的なのが気になるが
>>89
捏造のプロの調査機関が
ゲーム脳森だのと協力して研究データを作るってのが目に見えてるな
>>１21
そういう妄想はいらんから。
公明党が熱心である事から創価が動いた推測は成り立つがキリスト教カルトが組織的に動いたって証拠がない。
そういう妄想はいらんから。
公明党が熱心である事から創価が動いた推測は成り立つがキリスト教カルトが組織的に動いたって証拠がない。
>>148
国策研究なんて最初に結論決めてそれに至る過程を作成するものだからな
創作物が現実の性犯罪を誘発するかどうかを調査するのではなく
創作物が現実の性犯罪を誘発するという根拠を作成することになる
ある犯罪者の家にそうした創作物が一本でもあれば、
それを以って因果関係の立証にしてしまうようなところだ
もちろん、統計はまともに扱わない
1/1000000の犯罪者を以って、1000000/1000000が性犯罪を犯すと喧伝するも同然
現に竹花はバー（略でそれをやってる
国策研究なんて最初に結論決めてそれに至る過程を作成するものだからな
創作物が現実の性犯罪を誘発するかどうかを調査するのではなく
創作物が現実の性犯罪を誘発するという根拠を作成することになる
ある犯罪者の家にそうした創作物が一本でもあれば、
それを以って因果関係の立証にしてしまうようなところだ
もちろん、統計はまともに扱わない
1/1000000の犯罪者を以って、1000000/1000000が性犯罪を犯すと喧伝するも同然
現に竹花はバー（略でそれをやってる
>>149
>公明党が熱心である事から創価が動いた推測は成り立つが
創価が動いてたら署名が２万程度しか集まらんはずないだろ。
党内フェミの暴走だろうな。
>キリスト教カルトが組織的に動いたって証拠がない。
日本ユニセフ協会に協賛してる団体一覧の面子見れ。
>公明党が熱心である事から創価が動いた推測は成り立つが
創価が動いてたら署名が２万程度しか集まらんはずないだろ。
党内フェミの暴走だろうな。
>キリスト教カルトが組織的に動いたって証拠がない。
日本ユニセフ協会に協賛してる団体一覧の面子見れ。
>>151
名前でてるのは知ってるよ
で、名前を出すのはごく一部の外部との折衝役一人で出来るが
その後に動員があったってのがないと「組織的に動いた」証拠にはならんだろうが
「数が思いのほか少ないから」ってので表層的に動きが連動している公明党＝創価が動いた推測をスルーして
「名前出してるから数が少なくても動いているハズ」ってのはどうにもおかしい
名前でてるのは知ってるよ
で、名前を出すのはごく一部の外部との折衝役一人で出来るが
その後に動員があったってのがないと「組織的に動いた」証拠にはならんだろうが
「数が思いのほか少ないから」ってので表層的に動きが連動している公明党＝創価が動いた推測をスルーして
「名前出してるから数が少なくても動いているハズ」ってのはどうにもおかしい
>>150
それは出てくる案次第。国会ってのは、規制派の思い通りにはならないところだ。
まあ、こんな案が通るとは全く思わないけどね。あまりにも筋が悪過ぎる。
「じゃあ、創価学会員が犯罪者になる確率も調べましょう。法の下の平等ですからｗ」と言われたら相手は言い返せないでしょ。
それは出てくる案次第。国会ってのは、規制派の思い通りにはならないところだ。
まあ、こんな案が通るとは全く思わないけどね。あまりにも筋が悪過ぎる。
「じゃあ、創価学会員が犯罪者になる確率も調べましょう。法の下の平等ですからｗ」と言われたら相手は言い返せないでしょ。
★☆★☆ 警 告 ！！ ★☆★☆
とんでもない大衆扇動が進行中です。
某小泉首相をモデルにした総理大臣をキムタクが演じる印象操作ドラマ。なぜか時期をずらして５月始まり。視聴率を考えれば、他局より１か月出遅れるのは不利です。わざわざ５月始まりにしたのは、７月の解散総選挙の時期に終わらせるためとしか考えられません。
番組サイトでは、わざとらしくアメリカ大統領選の話ばかり。http://wwwz.fujitv.co.jp/change/index.html
そして小泉と前原が勉強会。http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080415/stt0804150045001-n1.htm
ついでに、こんな洗脳事業も計画されてます。http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080414AT3K1400E14042008.html
野村総合研究所は14日、テレビドラマを題材に組織力強化を狙った研修サービスの提供を5月に始めると発表したストーリー性のあるドラマを題材に使うことで、
参加者に共通した理解が得やすく、活発な意見交換が可能になるという。企業や官公庁などに売り込み、2009年3月までに120回の研修開催を目指す。
皆さん、くれぐれもプロパガンダに騙されないようにしましょう。
合言葉は「カッコいいのはキムタク！小泉じゃない！」
とんでもない大衆扇動が進行中です。
某小泉首相をモデルにした総理大臣をキムタクが演じる印象操作ドラマ。なぜか時期をずらして５月始まり。視聴率を考えれば、他局より１か月出遅れるのは不利です。わざわざ５月始まりにしたのは、７月の解散総選挙の時期に終わらせるためとしか考えられません。
番組サイトでは、わざとらしくアメリカ大統領選の話ばかり。http://wwwz.fujitv.co.jp/change/index.html
そして小泉と前原が勉強会。http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080415/stt0804150045001-n1.htm
ついでに、こんな洗脳事業も計画されてます。http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080414AT3K1400E14042008.html
野村総合研究所は14日、テレビドラマを題材に組織力強化を狙った研修サービスの提供を5月に始めると発表したストーリー性のあるドラマを題材に使うことで、
参加者に共通した理解が得やすく、活発な意見交換が可能になるという。企業や官公庁などに売り込み、2009年3月までに120回の研修開催を目指す。
皆さん、くれぐれもプロパガンダに騙されないようにしましょう。
合言葉は「カッコいいのはキムタク！小泉じゃない！」
158 ：朝まで名無しさん：2008/04/20(日) 09:34:05 ID:F2ideiD6
そういやさり気にエニックスとスクウェア、タカラとトミー、講談社と小学館など、結構ライバル同士が手を組んでるパターン多いですね
160 ：朝まで名無しさん：2008/04/20(日) 10:03:14 ID:EOXXrzjp
age忘れました、許してつかさいw
福田が辞職も解散もないって言ってるね。5月解散で児ポ法改正も先送りになれと思ってたけど、
来年まで政界にゴタゴタもなしだとどうなるんだろね。
今度の改正で野党ちゃんと反対しないならもう選挙には行かなくなるだろうな。
来年まで政界にゴタゴタもなしだとどうなるんだろね。
今度の改正で野党ちゃんと反対しないならもう選挙には行かなくなるだろうな。
児童ポルノを性的好奇心で所持なら懲役刑
ttp://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20080418-349865.html
自民、公明両党は１８日午後、児童買春・ポルノ禁止法の改正問題をめぐり、
児童ポルノ画像を個人が趣味で集める「単純所持」を禁止した上、性的好奇心を満たす目的での所持・保管については
懲役刑を含む罰則を科す方針を決めた。
５月中に与党案を策定した上で野党にも働き掛け、超党派で改正案を今国会に共同提出したい考えだ。
１８日に開かれた児童ポルノ禁止法見直しに関する与党プロジェクトチーム（ＰＴ）の初会合で決まった。
同ＰＴは今後、インターネットを通じて児童ポルノが複製され、拡散している状況に歯止めをかけるため、
プロバイダー（接続業者）に対して閲覧制限などの義務規定を設けることなども検討する。
同法改正については、民主党内に「単純所持」禁止に対する慎重論も残っており、超党派で共同提出できるかはなお見通せないのが現状だ。
［2008年4月18日22時30分］
ttp://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20080418-349865.html
自民、公明両党は１８日午後、児童買春・ポルノ禁止法の改正問題をめぐり、
児童ポルノ画像を個人が趣味で集める「単純所持」を禁止した上、性的好奇心を満たす目的での所持・保管については
懲役刑を含む罰則を科す方針を決めた。
５月中に与党案を策定した上で野党にも働き掛け、超党派で改正案を今国会に共同提出したい考えだ。
１８日に開かれた児童ポルノ禁止法見直しに関する与党プロジェクトチーム（ＰＴ）の初会合で決まった。
同ＰＴは今後、インターネットを通じて児童ポルノが複製され、拡散している状況に歯止めをかけるため、
プロバイダー（接続業者）に対して閲覧制限などの義務規定を設けることなども検討する。
同法改正については、民主党内に「単純所持」禁止に対する慎重論も残っており、超党派で共同提出できるかはなお見通せないのが現状だ。
［2008年4月18日22時30分］
【児童ポルノ】共産党の小池議員 日本共産党がこの問題に当初から積極的にかかわってきたことを紹介「現状は放置できないひどい実態」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208659176/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208659176/
あれ？共産党って二次規制派だったっけ。
168 ：朝まで名無しさん：2008/04/20(日) 16:22:58 ID:t7PUMw78
共産党は弾圧がモットーだろ
只、共産党は、設立経緯から「思想弾圧」には敏感なところがある。
だから、サブカル規制がそれにつながることを説明したら、一部議員の賛同は得られた。だから、ロビイングは無駄じゃない。
以前、ＡＭＩに、都議会選挙のボランティアを頼まれて、某共産党候補の応援に行ったら、この点を危惧し、
その観点から、ＡＭＩに賛同したという話を聞いた。
共産党は、自公と違って説得次第では味方になるから、必要以上に敵視するのは止そうな。
だから、サブカル規制がそれにつながることを説明したら、一部議員の賛同は得られた。だから、ロビイングは無駄じゃない。
以前、ＡＭＩに、都議会選挙のボランティアを頼まれて、某共産党候補の応援に行ったら、この点を危惧し、
その観点から、ＡＭＩに賛同したという話を聞いた。
共産党は、自公と違って説得次第では味方になるから、必要以上に敵視するのは止そうな。
勝手にスレの総意を語られても困る
>>171
内政干渉の意味を勉強してほしいでござる
内政干渉の意味を勉強してほしいでござる
175 ：朝まで名無しさん：2008/04/20(日) 17:21:40 ID:F2ideiD6
>>174
いや、我が国でも過去に天下統一しようと武将逹が篠木を削っていたわけですし
中国もそれと同じことをしようとしているだけなので、あんま責めるべきではないかと
そういや不思議なことに、徳川家康とか豊臣秀吉などが過去にしでかした戦による数々の殺戮に関しては何故か皆さん完全スルーですよね
いや、我が国でも過去に天下統一しようと武将逹が篠木を削っていたわけですし
中国もそれと同じことをしようとしているだけなので、あんま責めるべきではないかと
そういや不思議なことに、徳川家康とか豊臣秀吉などが過去にしでかした戦による数々の殺戮に関しては何故か皆さん完全スルーですよね
そりゃそうだろう
それを語る場ではないんだから
それを語る場ではないんだから
顔文字はスレ違いを勉強してほしいでござる
>>176
いや、このスレに限らずシャバ全体で
いや、このスレに限らずシャバ全体で
ウヨサヨは関係ない
＞１65
ていうかどうなの
小池だけ？他の議員はまさかのらないよな。
単純所持規制なんかも反対でしょ、共産は。今まで反対だったよね
ていうかどうなの
小池だけ？他の議員はまさかのらないよな。
単純所持規制なんかも反対でしょ、共産は。今まで反対だったよね
>162
実際には取り調べの時点で「性的好奇心による所持」だという発言以外は受け付けず、
勝手に書いた調書に無理矢理サインさせて懲役刑の一丁上がり。
今の時点でこういう運用されるのがありありと想像つくわ。
実際には取り調べの時点で「性的好奇心による所持」だという発言以外は受け付けず、
勝手に書いた調書に無理矢理サインさせて懲役刑の一丁上がり。
今の時点でこういう運用されるのがありありと想像つくわ。
>>147
創価って現世利益優先の世俗宗教団体だからね。
本来はキリスト教右派の教義とは相容れないはずなんだがね。
キリスト教右派の勢いが凄いプロテスタント主流の国は凄まじい状況だからね。
公立学校で進化論の否定やら純潔教育やら。
さらに中絶行う産婦人科医が殺される事件頻発してる。
創価って現世利益優先の世俗宗教団体だからね。
本来はキリスト教右派の教義とは相容れないはずなんだがね。
キリスト教右派の勢いが凄いプロテスタント主流の国は凄まじい状況だからね。
公立学校で進化論の否定やら純潔教育やら。
さらに中絶行う産婦人科医が殺される事件頻発してる。
183 ：朝まで名無しさん：2008/04/20(日) 19:15:30 ID:pODKMkz1
>>180
乗ったら共産党は新たなる票田をなくす事になる、というのは判ってる
議員は多いと思う。
>>181
その通りになるだろうけど、その通りになった「後」の方が怖いね。
ただでさえ警察への反感が高まってる現状だし、警官は怖い相手には
何もしないというのも学習されちゃってるからねぇ。
暴動という形は取らないにしても、単純に警官やその家族を狙った
事件は出てくるんじゃないかな～と思う。
たとえば、警官の自宅への放火とかね。
考えなしのアホだったらやっちゃうだろうし。
乗ったら共産党は新たなる票田をなくす事になる、というのは判ってる
議員は多いと思う。
>>181
その通りになるだろうけど、その通りになった「後」の方が怖いね。
ただでさえ警察への反感が高まってる現状だし、警官は怖い相手には
何もしないというのも学習されちゃってるからねぇ。
暴動という形は取らないにしても、単純に警官やその家族を狙った
事件は出てくるんじゃないかな～と思う。
たとえば、警官の自宅への放火とかね。
考えなしのアホだったらやっちゃうだろうし。
最近どんどん警察が増長していってるよな。
昔は暴力団がらみの業種などにしか首つっこまなかったんだけど
最近はネットはもちろん著作権やら医療やらに介入してきてる。
186 ：朝まで名無しさん：2008/04/20(日) 19:26:36 ID:ALKuQ58I
>>175
鎬だよ
鎬だよ
187 ：朝まで名無しさん：2008/04/20(日) 19:34:25 ID:pODKMkz1
>>184
昔、公安対策で増強した世代の警察官が事件減少でヒマになり、何か
できる事を作らなきゃならなくなってるからね。
あと、大きな改革や組織の危機を経験していない組織は２～３０年位
で腐敗し無能化する。戦後半世紀以上もそこそこ有能だった日本警察
は、実はとても腐敗が遅い組織だったりもするんだこれが。
今となっては過去の話だけどね。
>>185
そのかわり無罪になっても長期に警察にお泊り、社会的には抹殺、会
社はクビという結果になるけどな。
代用監獄の弊害というのはそういうこと。
昔、公安対策で増強した世代の警察官が事件減少でヒマになり、何か
できる事を作らなきゃならなくなってるからね。
あと、大きな改革や組織の危機を経験していない組織は２～３０年位
で腐敗し無能化する。戦後半世紀以上もそこそこ有能だった日本警察
は、実はとても腐敗が遅い組織だったりもするんだこれが。
今となっては過去の話だけどね。
>>185
そのかわり無罪になっても長期に警察にお泊り、社会的には抹殺、会
社はクビという結果になるけどな。
代用監獄の弊害というのはそういうこと。
>>183
票田以上に、たとえエロでも、創作物の内容も警察が介入し、単純所持で個人にまで介入できる、巨大な権限を無闇に
警察に渡すことがどー言うことになるか、未だに公安にマークされてる共産党には、身にしみてわかってるもんだと思っ
てたんだがなぁ。 自分達が政権内与党の全くマークも弾圧もされない立場なら兎も角な。
票田以上に、たとえエロでも、創作物の内容も警察が介入し、単純所持で個人にまで介入できる、巨大な権限を無闇に
警察に渡すことがどー言うことになるか、未だに公安にマークされてる共産党には、身にしみてわかってるもんだと思っ
てたんだがなぁ。 自分達が政権内与党の全くマークも弾圧もされない立場なら兎も角な。
マスコミがアキバでヤラセ取材を行った模様
この前もﾐﾔﾈ屋を含むいくつかのテレビ局がきて
取材してたらしいけど該当する番組は放送されたっけ？
沢本あすかさん マスコミ(ＴＶ局）取材でケツ出し 【ヤラセ？】
http://www.akibablog.net/archives/2008/04/ketu-080421.html
この前もﾐﾔﾈ屋を含むいくつかのテレビ局がきて
取材してたらしいけど該当する番組は放送されたっけ？
沢本あすかさん マスコミ(ＴＶ局）取材でケツ出し 【ヤラセ？】
http://www.akibablog.net/archives/2008/04/ketu-080421.html
>>189
今のところ、そういう特集があったという報告は無いな。
今のところ、そういう特集があったという報告は無いな。
191 ： ◆ovYsvN01fs ：2008/04/20(日) 22:16:52 ID:KbaoDna0
【規制派流「性的好奇心」か否かの判定方法】
家に一冊でもエロ物があれば「性的好奇心から」と「有罪」。反エロ運動（矯風運動）に積極的に関わってるなら「無罪」。
>>175
全てを承知の上の軍人（武士）と、そうでない僧侶（一般市民）を混同することなかれ。
そもそも、チベットが中国領というのなら、中国政府には≪全ての≫チベット在住者の安全を保障する義務がある。
それをしない所か、その者がどの民族かで保護するか否かが変わる中国政府は非難されるにふさわ・・・・・・いや、それじゃ
足りんな。
家に一冊でもエロ物があれば「性的好奇心から」と「有罪」。反エロ運動（矯風運動）に積極的に関わってるなら「無罪」。
>>175
全てを承知の上の軍人（武士）と、そうでない僧侶（一般市民）を混同することなかれ。
そもそも、チベットが中国領というのなら、中国政府には≪全ての≫チベット在住者の安全を保障する義務がある。
それをしない所か、その者がどの民族かで保護するか否かが変わる中国政府は非難されるにふさわ・・・・・・いや、それじゃ
足りんな。
>>189
ミヤネ屋の放送予定日とされてた日に放送は無かったと思う
ミヤネ屋の放送予定日とされてた日に放送は無かったと思う
シーファーが想定している児童が12歳、小学生だと
共産党は知っているのか？
共産党は知っているのか？
R25にコラムがきている
児童ポルノ法改正でネットのエロコンテンツはどうなる？
ttp://r25.jp/web/link_review/20001000/1122008041802.html?vos=nr25en0000001
児童ポルノ法改正でネットのエロコンテンツはどうなる？
ttp://r25.jp/web/link_review/20001000/1122008041802.html?vos=nr25en0000001
>>196
というより反対派の意見が『表現の自由』の観点でしか語られていないことが気になる
保護法益の論点の方が二次元規制に関しては重要だと思うんだが
あと、単純所持問題ではこちらのブログが炎上気味
ttp://japanc.exblog.jp/8681887/
ちょっと反対派のコメントにも粗があるんで押されぎみ
単純規制の問題はかなり難しいので反論するときもよく吟味せんとまずいね
というより反対派の意見が『表現の自由』の観点でしか語られていないことが気になる
保護法益の論点の方が二次元規制に関しては重要だと思うんだが
あと、単純所持問題ではこちらのブログが炎上気味
ttp://japanc.exblog.jp/8681887/
ちょっと反対派のコメントにも粗があるんで押されぎみ
単純規制の問題はかなり難しいので反論するときもよく吟味せんとまずいね
>>195
>創作物の流布を規制の対象とする理由を「実在の子どもたちが性対象として見られてしまう可能性がある」
>「日本で作られた子どもの虐待画像が他国の人々によってその性的欲求を満たすために使われている」
①「実在の子どもたちが性対象として見られてしまう可能性がある」
→可能性は０ではないが、最も性に関する創作物の出回っている日本が
規制先進国の1/20、1/30という性犯罪の低さを誇っている現実を考慮すれば
実態として創作物による性表現と性犯罪の因果関係は認められない
②「日本で作られた子どもの虐待画像が他国の人々によってその性的欲求を満たすために使われている」
→性的欲求を満たすという言葉が何を指し示しているのか判断できない
仮に性に関する創作物を使って自慰行為を行っているのであれば各国の法律上何ら問題はないと思われる
一方、日本で作られた性に関する創作物を利用して実在児童を性的被害にあわせるというのであれば、
具体例にどのような使用を想定しているのか日本ユニセフ協会の答弁からは全く判断できない
少なくとも日本においてそのような事例は確認されていない
いずれにせよ、英国やスウェーデン、デンマークなどでは
「ブロッキング」と呼ばれるシステムが稼動しており問題にならないはず
後藤啓二弁護士がこのシステムの有用性を認めている
ソース ttp://www.yomiuri.co.jp/net/news/20080418nt0d.htm
>創作物の流布を規制の対象とする理由を「実在の子どもたちが性対象として見られてしまう可能性がある」
>「日本で作られた子どもの虐待画像が他国の人々によってその性的欲求を満たすために使われている」
①「実在の子どもたちが性対象として見られてしまう可能性がある」
→可能性は０ではないが、最も性に関する創作物の出回っている日本が
規制先進国の1/20、1/30という性犯罪の低さを誇っている現実を考慮すれば
実態として創作物による性表現と性犯罪の因果関係は認められない
②「日本で作られた子どもの虐待画像が他国の人々によってその性的欲求を満たすために使われている」
→性的欲求を満たすという言葉が何を指し示しているのか判断できない
仮に性に関する創作物を使って自慰行為を行っているのであれば各国の法律上何ら問題はないと思われる
一方、日本で作られた性に関する創作物を利用して実在児童を性的被害にあわせるというのであれば、
具体例にどのような使用を想定しているのか日本ユニセフ協会の答弁からは全く判断できない
少なくとも日本においてそのような事例は確認されていない
いずれにせよ、英国やスウェーデン、デンマークなどでは
「ブロッキング」と呼ばれるシステムが稼動しており問題にならないはず
後藤啓二弁護士がこのシステムの有用性を認めている
ソース ttp://www.yomiuri.co.jp/net/news/20080418nt0d.htm
>>197
だな
反対派の主張として表現の自由ばかり取り上げてるR25の姿勢は評価できない
反対派は自分達の権益を守る為だけに反対していると言ってるも同然だからな
「児童保護」と「表現の自由」というお題目だけ比較されては
規制問題に明るくない一般層は前者に肩入れるに決まってる
反対派は常に、保護法益や規制の法的問題点を指摘しているのだが、
こうした部分を意図的に省略して伝えてるのであれば
これもまた一種の偏向報道と言わざるをえないだろう
だな
反対派の主張として表現の自由ばかり取り上げてるR25の姿勢は評価できない
反対派は自分達の権益を守る為だけに反対していると言ってるも同然だからな
「児童保護」と「表現の自由」というお題目だけ比較されては
規制問題に明るくない一般層は前者に肩入れるに決まってる
反対派は常に、保護法益や規制の法的問題点を指摘しているのだが、
こうした部分を意図的に省略して伝えてるのであれば
これもまた一種の偏向報道と言わざるをえないだろう
もう一つ付け加えるなら、
規制推進を掲げる組織として日本ユニセフ協会の他、大手IT企業という著名組織を報じているのに対し、
反論する反対派として「有名ブロガー」という一般人にとっては胡散臭い印象の個人を挙げていること
既にMIAUが表現の自由だけに留まらない広範に渡る懸念を表明しているのであるから、
記事にするのであれば同様に組織として懸念を表明している団体を報じるべきではないか
もちろんMIAUの規模や知名度は規制推進団体に比べ大きく劣るが、
それでも両者の言い分を比較するのであれば反対派側の主張も組織的なものを反映すべきだろう
もっとも規制推進の意見しか載せないマスコミが大多数の中では、
曲がりなりにも反対意見を掲載してる点は前述の問題点を差し引いても今この時点では評価すべきかもしれないが
規制推進を掲げる組織として日本ユニセフ協会の他、大手IT企業という著名組織を報じているのに対し、
反論する反対派として「有名ブロガー」という一般人にとっては胡散臭い印象の個人を挙げていること
既にMIAUが表現の自由だけに留まらない広範に渡る懸念を表明しているのであるから、
記事にするのであれば同様に組織として懸念を表明している団体を報じるべきではないか
もちろんMIAUの規模や知名度は規制推進団体に比べ大きく劣るが、
それでも両者の言い分を比較するのであれば反対派側の主張も組織的なものを反映すべきだろう
もっとも規制推進の意見しか載せないマスコミが大多数の中では、
曲がりなりにも反対意見を掲載してる点は前述の問題点を差し引いても今この時点では評価すべきかもしれないが
Ｒ２５はよく地下鉄の駅で置いてあるやつだっけ？
日本はどうなってしまうんでしょうか
>>180
3ohrから拾ってきた
真偽もソース元も不明だが
>387 名前：СТАЛКЕР 投稿日： 2008/04/20(日) 22:30:31
>429 ：ママン：2008/04/20(日) 15:57:30 ID:yQhvub/F0
>地元の共産党事務所に電凸した。
>民主の吉田議員の件を出して、日ユニの話を
>一方的に鵜呑みにしないで欲しい、と連絡。
>党的には、三次の現状をかなり懸念しているので、
>これを何とかしたいらしい。
>どうやら、日ユニとかエクパットはそのあたりに
>擦り寄ったみたいです。
>詳しくは、後日連絡してもらうことになりました。
>とりあえず、地元の事務所に聞いたら、それなりに
>話し合いはしてもらえるみたいです。
3ohrから拾ってきた
真偽もソース元も不明だが
>387 名前：СТАЛКЕР 投稿日： 2008/04/20(日) 22:30:31
>429 ：ママン：2008/04/20(日) 15:57:30 ID:yQhvub/F0
>地元の共産党事務所に電凸した。
>民主の吉田議員の件を出して、日ユニの話を
>一方的に鵜呑みにしないで欲しい、と連絡。
>党的には、三次の現状をかなり懸念しているので、
>これを何とかしたいらしい。
>どうやら、日ユニとかエクパットはそのあたりに
>擦り寄ったみたいです。
>詳しくは、後日連絡してもらうことになりました。
>とりあえず、地元の事務所に聞いたら、それなりに
>話し合いはしてもらえるみたいです。
>>197
このブログのイタい所は判例てか、冤罪も重なってから考えようなのな・・・。
冤罪が出てからじゃ遅せえんだっつの。
この人痴漢です！が、この人児童ポルノ持ってます！になるんだよ。DQNが
より簡単に人を貶められて、更に金までもらえるようになる>>37かもしれない。
電車の中どころか自宅に居てもDQNの陰に怯えて暮らすようになる訳だ。
この法律で護られるはずの児童も含めて。
このブログのイタい所は判例てか、冤罪も重なってから考えようなのな・・・。
冤罪が出てからじゃ遅せえんだっつの。
この人痴漢です！が、この人児童ポルノ持ってます！になるんだよ。DQNが
より簡単に人を貶められて、更に金までもらえるようになる>>37かもしれない。
電車の中どころか自宅に居てもDQNの陰に怯えて暮らすようになる訳だ。
この法律で護られるはずの児童も含めて。
>>205
そこに限らず、単純所持に賛成なところは
『冤罪の問題は別で議論すべきで関係ない』
『法律はそもそもあいまいなものでそこをどうこう言ってもしょうがない』
こういった認識の人たちが多い
冤罪が出る可能性があるからといってそれを理由にして反対するべきではない、という考えみたい
他の法律でも冤罪があるんだから、というころらしいが
『無形物』の単純所持の冤罪と他の法律の冤罪を一緒にするってどうなのか、と思うんだけどね
そこに限らず、単純所持に賛成なところは
『冤罪の問題は別で議論すべきで関係ない』
『法律はそもそもあいまいなものでそこをどうこう言ってもしょうがない』
こういった認識の人たちが多い
冤罪が出る可能性があるからといってそれを理由にして反対するべきではない、という考えみたい
他の法律でも冤罪があるんだから、というころらしいが
『無形物』の単純所持の冤罪と他の法律の冤罪を一緒にするってどうなのか、と思うんだけどね
スパモニでアキバに関する話題あり。
ラテ欄の見出しは、「路上ストリップ？過激アキバが無法地帯」
ラテ欄の見出しは、「路上ストリップ？過激アキバが無法地帯」
>>207
>『無形物』の単純所持の冤罪と他の法律の冤罪を
>一緒にするってどうなのか、と思うんだけどね
そこが「どうなのか」で止まってるのが問題なんじゃないか。
「一緒にしてはいけない」と判断している基準
（＋その基準が妥当であると考える理由）を説明しなければ
他の人にきちんと理解してもらうことはまず不可能だし、
そもそも反対する理由はその違いにこそあるんだから
そこをはっきり明示できない人が反対しているのはおかしい。
なのにその肝心な「違い」の部分を詰めないでただ「冤罪が生まれる」
とばかり言ってる人が多いのは正直かなりよくない状態だと思う。
>『無形物』の単純所持の冤罪と他の法律の冤罪を
>一緒にするってどうなのか、と思うんだけどね
そこが「どうなのか」で止まってるのが問題なんじゃないか。
「一緒にしてはいけない」と判断している基準
（＋その基準が妥当であると考える理由）を説明しなければ
他の人にきちんと理解してもらうことはまず不可能だし、
そもそも反対する理由はその違いにこそあるんだから
そこをはっきり明示できない人が反対しているのはおかしい。
なのにその肝心な「違い」の部分を詰めないでただ「冤罪が生まれる」
とばかり言ってる人が多いのは正直かなりよくない状態だと思う。
今週のプレイボーイ「政治家が進める『ネット検閲』法案の正体」
またヨイショ記事か。
またヨイショ記事か。
212 ：朝まで名無しさん：2008/04/21(月) 07:50:24 ID:TduQ2pI3
>>211
タイトルを読み限り、ヨイショ記事には見えんが。
タイトルを読み限り、ヨイショ記事には見えんが。
検閲って言葉を使った場合は、大抵ネガティブな論調になると思う
ああいう路上ライブは他所でやれないから
秋葉原に流れて来たのも多いらしいけど
秋葉原に流れて来たのも多いらしいけど
215 ：大神ミカ＠ミューラジオ：2008/04/21(月) 09:30:29 ID:vjM5g36N
１０日の産経の記事で新宿や池袋でやっていたけど暴力団風の人にシャバ代払えと言われたので秋葉原に来た。と書いてありました。
216 ：朝まで名無しさん：2008/04/21(月) 10:03:18 ID:X7CvjFGK
>>210
確かにその通りだね
だからこそ俺も「単純所持禁止」に反論するときにはよく吟味しないとと書いたんだけど
『どうなのか』を今の段階でうまく伝えられないのがもどかしい
>>197で紹介したログでの反論にしても
＞単純所持を規制することは弊害が出るというのは、私の想像力を超越しています。
これに対して
＞あなたの想像力はこの際,関係ない。
この返しは最悪だと思う
これでは議論をする気になれない
正直、blog主さんに少し同情する
「正しい」ことを主張すればOKという態度では誰も話を聞いてくれない
何を訴えるか、と同時にどう訴えていくかも考えていかないと
確かにその通りだね
だからこそ俺も「単純所持禁止」に反論するときにはよく吟味しないとと書いたんだけど
『どうなのか』を今の段階でうまく伝えられないのがもどかしい
>>197で紹介したログでの反論にしても
＞単純所持を規制することは弊害が出るというのは、私の想像力を超越しています。
これに対して
＞あなたの想像力はこの際,関係ない。
この返しは最悪だと思う
これでは議論をする気になれない
正直、blog主さんに少し同情する
「正しい」ことを主張すればOKという態度では誰も話を聞いてくれない
何を訴えるか、と同時にどう訴えていくかも考えていかないと
219 ：朝まで名無しさん：2008/04/21(月) 15:19:47 ID:X7CvjFGK
うむ、いくら真に児童のことを考えていると言ったところでPTAやその他教育機関に繋がりすらないのでは、誰も信用しないどころか話すら聞いてもらえますまい
そうか！では言いだしっぺの法則により
顔文字に期待しよう
顔文字に期待しよう
おい、顔文字、部屋に引きこもって、平日の真昼間に２ちゃんに年柄年中書き込むくらいなら、
反対運動の先頭に立って積極的に活動するか、ハローワークに行った方が
よっぽど健康的だぞ。
少なくとも、頭の中にしか存在しない妄想「一部上場」で「働く」と称する「妄想」に浸っているよりは
マシだぞ。
反対運動の先頭に立って積極的に活動するか、ハローワークに行った方が
よっぽど健康的だぞ。
少なくとも、頭の中にしか存在しない妄想「一部上場」で「働く」と称する「妄想」に浸っているよりは
マシだぞ。
日本国憲法、第２１条
①集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障る。
②検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。
国民から表現と言論の自由を奪おうとする違憲者たちを駆逐せよ！
森山真弓 （自民党）
高市早苗(ネット2ch規制も推進) （自民党）
野田聖子（自民党）
古賀誠（自民党選対委員長）
太田誠一（自民党人権調査会会長）
アグネス・チャン（日本ユニセフ）
この者たちを許すな！ 日本の平穏のため、上記の者たちを吊るし上げろ！
憲法を破ろうとする者には極刑を！ 立ち上がれ日本国民！
①集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障る。
②検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。
国民から表現と言論の自由を奪おうとする違憲者たちを駆逐せよ！
森山真弓 （自民党）
高市早苗(ネット2ch規制も推進) （自民党）
野田聖子（自民党）
古賀誠（自民党選対委員長）
太田誠一（自民党人権調査会会長）
アグネス・チャン（日本ユニセフ）
この者たちを許すな！ 日本の平穏のため、上記の者たちを吊るし上げろ！
憲法を破ろうとする者には極刑を！ 立ち上がれ日本国民！
>>221
「私に縛られて云々」とか言い出すだけだから、ほっときなよ…
「私に縛られて云々」とか言い出すだけだから、ほっときなよ…
224 ：朝まで名無しさん：2008/04/21(月) 21:12:29 ID:X7CvjFGK
>>223
人の思考を読まないでくださいw
人の思考を読まないでくださいw
アメリカのマフィアドラマで皮肉られてたな。
人殺しを平気でやってるマフィア連中が談笑してる中で、仲間の一人が子供が産まれたからと写真を見せようとしたら、
「よせよ児童ポルノで捕まっちまうぜ」とみんなで爆笑。
人殺しを平気でやってるマフィア連中が談笑してる中で、仲間の一人が子供が産まれたからと写真を見せようとしたら、
「よせよ児童ポルノで捕まっちまうぜ」とみんなで爆笑。
227 ：朝まで名無しさん：2008/04/22(火) 00:55:27 ID:3ipHNnnA
>>225
これプリントして配ったらどうなるかな？
これプリントして配ったらどうなるかな？
>>227
これを置いてるサイトでは配るなとか書いてあったぞ
これを置いてるサイトでは配るなとか書いてあったぞ
＞＞「よせよ児童ポルノで捕まっちまうぜ」とみんなで爆笑。
アメリカでも流石にナンセンスだと思われてるんだろうなぁ・・・
必死なのはキリスト教右派とFBIぐらいだしね実際。
FBIというと映画の影響でさも凄い組織と思ってるヤツ多いだろうけど実際は単なる広域警察組織だしな。
本来は凶悪事件や重大事件やテロなどが本業のヤツラがチンケな事に労力使ってることへの皮肉。
アメリカでも流石にナンセンスだと思われてるんだろうなぁ・・・
必死なのはキリスト教右派とFBIぐらいだしね実際。
FBIというと映画の影響でさも凄い組織と思ってるヤツ多いだろうけど実際は単なる広域警察組織だしな。
本来は凶悪事件や重大事件やテロなどが本業のヤツラがチンケな事に労力使ってることへの皮肉。
しかしまあ、創価は本当に懲りてないんだね。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%80%E8%AB%96%E5%87%BA%E7%89%88%E5%A6%A8%E5%AE%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6
見事なまでの言論弾圧主義。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%80%E8%AB%96%E5%87%BA%E7%89%88%E5%A6%A8%E5%AE%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6
見事なまでの言論弾圧主義。
経典の思想を曲解し、政治利用まで図る集団ですからね。
233 ：朝まで名無しさん：2008/04/22(火) 07:39:10 ID:QezfUuXO
>>229
いや、それ以前に規制反対派の存在そのものが……
いや、それ以前に規制反対派の存在そのものが……
ポルノ普及による強姦減少説
昨年、米ノースウェスタン大学ロースクール教授のダマト（Anthony D’Amato）は、
強姦減少の理由はポルノの普及にあるという説を発表しました。
この説の概要は次のとおりです。
強姦が減った理由として、通常、麻薬がらみの犯罪全体が減った、
女性が防衛する術を教えられた、強姦を犯すような人物の多くは他の罪で服役中である、
性教育の結果青年達はダメなものはダメだという観念をたたき込まれた、
といったことが挙げられているが、説得力に乏しい。
本当の原因はポルノの普及にある。
ハードコアポルノ映画「ディープ・スロート（Deep Throat）」が封切られたのは1972年であり、
その後ポルノがVHS、更にはDVDでレンタルショップで簡単に借りられるようになっていく。
1970年代と80年代にはポルノ雑誌も数が爆発的に増えた。
やがて、インターネット・ポルノの時代となる。
その売り上げは三大ネットワークであるABC、CBS、MBCの売り上げの合算額を超えるに至っている。
これによって、事実上、未成年もポルノ漬けになっている。
さて、米国でインターネット普及率が最も低い４つの州で、
強姦発生率は1979年以来の25年間で53%も増えたのに対し、
インターネット普及率が最も高い４つの州では、強姦発生率は27%も減っていることからも明らかなように、
ポルノが普及したからこそ、強姦が少なくなったのだ。
その理由としては二つ考えられる。
一つは、ポルノを見ることで、欲望が満たされ、実行に移す必要がなくなってしまうことであり、
もう一つは、ポルノがセックスから神秘性をはぎとってしまって強姦の魅力が減退したことだ。
http://anthonydamato.law.northwestern.edu/Adobefiles/porn.pdf
ポルノとレイプの相関関係を調べてたら、同じようなこと考えてる人がいたようだ
http://blog.ohtan.net/archives/50954186.html
↑このブログから拾ってきた
昨年、米ノースウェスタン大学ロースクール教授のダマト（Anthony D’Amato）は、
強姦減少の理由はポルノの普及にあるという説を発表しました。
この説の概要は次のとおりです。
強姦が減った理由として、通常、麻薬がらみの犯罪全体が減った、
女性が防衛する術を教えられた、強姦を犯すような人物の多くは他の罪で服役中である、
性教育の結果青年達はダメなものはダメだという観念をたたき込まれた、
といったことが挙げられているが、説得力に乏しい。
本当の原因はポルノの普及にある。
ハードコアポルノ映画「ディープ・スロート（Deep Throat）」が封切られたのは1972年であり、
その後ポルノがVHS、更にはDVDでレンタルショップで簡単に借りられるようになっていく。
1970年代と80年代にはポルノ雑誌も数が爆発的に増えた。
やがて、インターネット・ポルノの時代となる。
その売り上げは三大ネットワークであるABC、CBS、MBCの売り上げの合算額を超えるに至っている。
これによって、事実上、未成年もポルノ漬けになっている。
さて、米国でインターネット普及率が最も低い４つの州で、
強姦発生率は1979年以来の25年間で53%も増えたのに対し、
インターネット普及率が最も高い４つの州では、強姦発生率は27%も減っていることからも明らかなように、
ポルノが普及したからこそ、強姦が少なくなったのだ。
その理由としては二つ考えられる。
一つは、ポルノを見ることで、欲望が満たされ、実行に移す必要がなくなってしまうことであり、
もう一つは、ポルノがセックスから神秘性をはぎとってしまって強姦の魅力が減退したことだ。
http://anthonydamato.law.northwestern.edu/Adobefiles/porn.pdf
ポルノとレイプの相関関係を調べてたら、同じようなこと考えてる人がいたようだ
http://blog.ohtan.net/archives/50954186.html
↑このブログから拾ってきた
オナニーして性欲とストレスを発散するのはいいことだからな。
池田が民主党のヒアリングでネット規制賛成を言うか
>>236
池田が呼ばれるのは、ヒアリングじゃなくて参考人招致だろｗ
池田が呼ばれるのは、ヒアリングじゃなくて参考人招致だろｗ
238 ：朝まで名無しさん：2008/04/22(火) 17:12:23 ID:QezfUuXO
福田死刑確定記念(^^ゞ
>>237
池田信夫のことだぞ
池田信夫のことだぞ
>>239
ネタのつもりだった、スマソ
ネタのつもりだった、スマソ
>>241
サンクス
見てきた
＞私の結論としては、まずISPが共同出資して自主規制の強化で対応し、それでも対応できないという状況になったら、
＞あらためて法的規制を考えてもよいのではないか
これか
まぁ、この辺が精一杯なのかもね…
彼は前から反対派も対案、妥協案を出さねば相手にされない、と公言してきた人だし
ネット規制法まんせー意見を述べられるよりはましかも
＞情勢はあまり楽観できないが、それほど差し迫ってはいないようだ。
＞少なくとも、連休前の法案提出ということはないだろう。
＞MIAUが5月1日にシンポジウムを予定している（詳細は未定）が、十分まにあうと思う。
でも高市案は連休直後ぐらいには提出されそうなんだけどね…
サンクス
見てきた
＞私の結論としては、まずISPが共同出資して自主規制の強化で対応し、それでも対応できないという状況になったら、
＞あらためて法的規制を考えてもよいのではないか
これか
まぁ、この辺が精一杯なのかもね…
彼は前から反対派も対案、妥協案を出さねば相手にされない、と公言してきた人だし
ネット規制法まんせー意見を述べられるよりはましかも
＞情勢はあまり楽観できないが、それほど差し迫ってはいないようだ。
＞少なくとも、連休前の法案提出ということはないだろう。
＞MIAUが5月1日にシンポジウムを予定している（詳細は未定）が、十分まにあうと思う。
でも高市案は連休直後ぐらいには提出されそうなんだけどね…
なんでこんな奴をいつまでも大使にしとくのか
【国家主権】 シーファー駐日米大使、日米地位協定「改正する必要ない」 事件から逮捕まで時間がかかったことに高村外相「警察に聞いて」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1207259478/
【国家主権】 シーファー駐日米大使、日米地位協定「改正する必要ない」 事件から逮捕まで時間がかかったことに高村外相「警察に聞いて」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1207259478/
「青少年ネット規制法に反対します」――MIAUとWIDEプロジェクトなど共同声明
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0804/22/news116.html
MIAUなど12の団体・個人が“青少年ネット規制法案”に反対声明
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/04/22/19327.html
今回はMIAUの動きが素早いな。逆に他の団体（ペンクラブや弁護士会等）の動きが目立たないのが気になる。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0804/22/news116.html
MIAUなど12の団体・個人が“青少年ネット規制法案”に反対声明
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/04/22/19327.html
今回はMIAUの動きが素早いな。逆に他の団体（ペンクラブや弁護士会等）の動きが目立たないのが気になる。
和英翻訳サイトで文章作って、シーファー宛に送ってやりたいね。
250 ：スレまとめwiki”管理”人：2008/04/22(火) 23:09:10 ID:7pieK187
>>247
WIDEが反対運動に加わったのは自分のような技術者の端くれとしては嬉しいなあ。
WIDEが反対運動に加わったのは自分のような技術者の端くれとしては嬉しいなあ。
>>251
シーファーがここまで必死なのが
彼個人の思惑から来ているなら
政権交代による入れ替えで希望も出てくるかもしれないけど
もし、彼がアメリカ政府もしくはFBIなどからの要請によって
動いているならコマが変わっても上の方針が変わらない限り
こちらに有利になるとは限らないよね
シーファーの背後関係の情報がないからなぁ
彼がなぜここまでこだわるのかがわかれば対処のしようもあるかもしれないんだけど
シーファーがここまで必死なのが
彼個人の思惑から来ているなら
政権交代による入れ替えで希望も出てくるかもしれないけど
もし、彼がアメリカ政府もしくはFBIなどからの要請によって
動いているならコマが変わっても上の方針が変わらない限り
こちらに有利になるとは限らないよね
シーファーの背後関係の情報がないからなぁ
彼がなぜここまでこだわるのかがわかれば対処のしようもあるかもしれないんだけど
インターネット上の違法有害情報は第三者機関で 自民党
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1208872670/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1208872670/
なんだ
結局、総務部会は高市案に同調したのか
結局、総務部会は高市案に同調したのか
いや、間違えた
有害情報じゃなく違法情報オンリーか
言葉どおりに解釈すると概ね現状維持だが、
最終的にはこれより高市案に近付くこにはなるだろうな
有害情報じゃなく違法情報オンリーか
言葉どおりに解釈すると概ね現状維持だが、
最終的にはこれより高市案に近付くこにはなるだろうな
256 ：朝まで名無しさん：2008/04/23(水) 00:43:03 ID:fRuKkIlK
>>249
いや、前から何回も言っているのですからやればいいのに
いや、前から何回も言っているのですからやればいいのに
いや、翻訳サイトはやめたほうがいいんじゃないかと思うが…
ある程度、ネイティブな英語文章力がある人間じゃないと
まともに読んでもらえない可能性がある
ある程度、ネイティブな英語文章力がある人間じゃないと
まともに読んでもらえない可能性がある
Webアンケート 今週のテーマは「児童ポルノ禁止法改正へ、あなたの意見は？」
画像の「単純所持」禁止と罰則を盛り込み、改正案提出の方針。
http://www.bnn-s.com/news/08/04/080421115751.html
ＢＮＮでは週ごとに新たなテーマを設け、読者が投票するWebアンケートを毎週月曜日から1週間のサイクルで実施しています。
このオンライン・アンケートは、参加者が複数の回答項目からいずれかひとつを選択すると、
投票結果がリアルタイムで集計グラフに反映されます。
インターネット上には、児童や幼児の無修正サイトや画像が氾濫しています。
こうした画像は盗撮や買春行為時に集められ、業者やマニアがサイトに掲載した場合は、
多くの人が容易にコピーすることが可能となります。
そのため、被害者は「誰に見られているかわからない」という不安を払拭できません。
児童買春・児童ポルノ禁止法は1999年に施行されました。18歳未満を被写体にして
撮影した性欲を刺激する写真や画像、ビデオを規制するものです。
18日、自民、公明の与党は、「児童ポルノ禁止法見直しプロジェクトチーム」の初会合を開き、
ポルノ画像などを個人が趣味で集める「単純所持」を禁止、新たにその際の罰則を盛り込むため、
議員立法による同法改正案を今国会に提出する方針です。単純所持は、画像を販売したり、
提供する目的でなく、自分で見るために持つことで、本人が意図せずに迷惑メールなどで
画像が送りつけられた場合は、罰則適用の対象外とすることが確認されています。
児童ポルノの問題は、他国でもさまざまな規制や対処方法が講じられていますが、
日本では単純所持の規制がないため、日本人の所持によって画像が拡散している実態があります。
こうした事情から米国が日本の規制強化を要求、単純所持を処罰対象に加えるなどの
法改正の動きが活発となっています。
画像の「単純所持」禁止と罰則を盛り込み、改正案提出の方針。
http://www.bnn-s.com/news/08/04/080421115751.html
ＢＮＮでは週ごとに新たなテーマを設け、読者が投票するWebアンケートを毎週月曜日から1週間のサイクルで実施しています。
このオンライン・アンケートは、参加者が複数の回答項目からいずれかひとつを選択すると、
投票結果がリアルタイムで集計グラフに反映されます。
インターネット上には、児童や幼児の無修正サイトや画像が氾濫しています。
こうした画像は盗撮や買春行為時に集められ、業者やマニアがサイトに掲載した場合は、
多くの人が容易にコピーすることが可能となります。
そのため、被害者は「誰に見られているかわからない」という不安を払拭できません。
児童買春・児童ポルノ禁止法は1999年に施行されました。18歳未満を被写体にして
撮影した性欲を刺激する写真や画像、ビデオを規制するものです。
18日、自民、公明の与党は、「児童ポルノ禁止法見直しプロジェクトチーム」の初会合を開き、
ポルノ画像などを個人が趣味で集める「単純所持」を禁止、新たにその際の罰則を盛り込むため、
議員立法による同法改正案を今国会に提出する方針です。単純所持は、画像を販売したり、
提供する目的でなく、自分で見るために持つことで、本人が意図せずに迷惑メールなどで
画像が送りつけられた場合は、罰則適用の対象外とすることが確認されています。
児童ポルノの問題は、他国でもさまざまな規制や対処方法が講じられていますが、
日本では単純所持の規制がないため、日本人の所持によって画像が拡散している実態があります。
こうした事情から米国が日本の規制強化を要求、単純所持を処罰対象に加えるなどの
法改正の動きが活発となっています。
>>258
すでにデンマークやスウェーデンでは、捜査機関が作成した“ブラックリスト”をもとに、
プロバイダーが問題サイトに接続させない「ブロッキング」が導入されており、一定の効果を上げています。
今週のアンケートは、「児童ポルノ禁止法改正へ、あなたの意見は？」です。次の5つの
選択肢から最も妥当なものを1つ選んでください。
・「単純所持」禁止に賛成
・改正にはブロッキングなどほかの有効策も必要
・捜査権の乱用が危惧されるため、反対
・規制は必要だが、「単純所持」禁止には反対
・法改正後は、所持している画像を破棄する
ＢＮＮ「Webアンケート」は、投票後、瞬時にみなさんの意見がサイト上の順位や
パーセンテージに反映されるのが特徴です。投票は1人1回のみ、性別、居住地、年齢は選択必須項目です。
次々と幼女を殺害した宮崎勤死刑囚
http://www.bnn-s.com/images/photo/08/04/080421115751_001_L.jpg
＞日本では単純所持の規制がないため、日本人の所持によって画像が拡散している実態があります。
拡散させているなら現行法で検挙可能。
大体、地図ソフトをウィニーで共有した（性格にはダウンロードしてキャッシュを保持していた）で
逮捕しているのに児童ポルノでは逮捕していないのは
『単純所持規制しないと取り締まれない』と言う物語を成立させる為に
ワザと検挙しないのではと思えてしまう。
すでにデンマークやスウェーデンでは、捜査機関が作成した“ブラックリスト”をもとに、
プロバイダーが問題サイトに接続させない「ブロッキング」が導入されており、一定の効果を上げています。
今週のアンケートは、「児童ポルノ禁止法改正へ、あなたの意見は？」です。次の5つの
選択肢から最も妥当なものを1つ選んでください。
・「単純所持」禁止に賛成
・改正にはブロッキングなどほかの有効策も必要
・捜査権の乱用が危惧されるため、反対
・規制は必要だが、「単純所持」禁止には反対
・法改正後は、所持している画像を破棄する
ＢＮＮ「Webアンケート」は、投票後、瞬時にみなさんの意見がサイト上の順位や
パーセンテージに反映されるのが特徴です。投票は1人1回のみ、性別、居住地、年齢は選択必須項目です。
次々と幼女を殺害した宮崎勤死刑囚
http://www.bnn-s.com/images/photo/08/04/080421115751_001_L.jpg
＞日本では単純所持の規制がないため、日本人の所持によって画像が拡散している実態があります。
拡散させているなら現行法で検挙可能。
大体、地図ソフトをウィニーで共有した（性格にはダウンロードしてキャッシュを保持していた）で
逮捕しているのに児童ポルノでは逮捕していないのは
『単純所持規制しないと取り締まれない』と言う物語を成立させる為に
ワザと検挙しないのではと思えてしまう。
>>254
今朝の朝日新聞が三面を全部使って、ネット規制の特集を組んでいる
それによると現在出ている規正法の内容は以下の三通りに分かれる。
・自民（高市）案は青少年保護を重視、法による強制的な規制が中心。
・民主案は、表現の自由を重視、法による強制的な規制が中心。
・自民（総務部）案は、表現の自由を重視、業界による自主規制が中心。
高市案には与野党から相当の批判が出ているが、一方で民主曰く「自民総務部案は甘すぎ」
今朝の朝日新聞が三面を全部使って、ネット規制の特集を組んでいる
それによると現在出ている規正法の内容は以下の三通りに分かれる。
・自民（高市）案は青少年保護を重視、法による強制的な規制が中心。
・民主案は、表現の自由を重視、法による強制的な規制が中心。
・自民（総務部）案は、表現の自由を重視、業界による自主規制が中心。
高市案には与野党から相当の批判が出ているが、一方で民主曰く「自民総務部案は甘すぎ」
>>260
多方面から大きな扱いされてきたな、良い感じだ。
多方面から大きな扱いされてきたな、良い感じだ。
262 ：朝まで名無しさん：2008/04/23(水) 12:19:56 ID:fRuKkIlK
カスラックが家宅捜索を受けたようですが、これは規制反対派にとって朗報でございますな
>>260
アレ？自民案が一番マトモにみえる。
アレ？自民案が一番マトモにみえる。
自民総務部の方ね
高市に比べると大抵の案はマシだからなぁｗ
高市に比べると大抵の案はマシだからなぁｗ
わが子の裸写真を持ってるだけで犯罪になる!?
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080420-00000008-tsuka-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080420-00000008-tsuka-soci
>>266
自民総務部は高市案によって経済的な打撃を受けるという現実をよく理解してる。
高市案発表によってIT企業に投資していた外国人投資家が売りに転じたということもちゃんと把握している話だ。
民主推進派の高井美穂や神本美恵子なんて所属政党が違うだけで高市レベルだよ。ゴミ議員。
自民総務部は高市案によって経済的な打撃を受けるという現実をよく理解してる。
高市案発表によってIT企業に投資していた外国人投資家が売りに転じたということもちゃんと把握している話だ。
民主推進派の高井美穂や神本美恵子なんて所属政党が違うだけで高市レベルだよ。ゴミ議員。
>>211
読んだけど何というかな、児ポ法の時と比べて「記者必死だなwwwww」という感じは伝わったｗ
とりあえず高市という人間のヤバさを伝えるという意味ではGJな記事だったと思う。
既に出ているアサ芸の記事と合わせて無関心層がそれに気づいてくれることを祈るのみだ。
読んだけど何というかな、児ポ法の時と比べて「記者必死だなwwwww」という感じは伝わったｗ
とりあえず高市という人間のヤバさを伝えるという意味ではGJな記事だったと思う。
既に出ているアサ芸の記事と合わせて無関心層がそれに気づいてくれることを祈るのみだ。
>>266
あのさー、民主は反対派の頑張りで見通しが全くつかない状態なんだけど。
あのさー、民主は反対派の頑張りで見通しが全くつかない状態なんだけど。
273 ：朝まで名無しさん：2008/04/23(水) 15:46:08 ID:MmmF1f5Z
＞＞２６６
民主は未だ骨子案を纏めてないからどうなるかわからんぞ
民主は未だ骨子案を纏めてないからどうなるかわからんぞ
マイクロソフトやヤフーら5社、“青少年ネット規制法”に反対表明
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/04/23/19337.html
ついに業界が反撃に出た
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/04/23/19337.html
ついに業界が反撃に出た
>>270
おれもプレイボーイの特集見たが
児童ポルノ法のときと雲泥の差だったねw
いかに彼らが
『児童ポルノ法関連』については他人事と考えていて
逆に自分らに降り掛かってくると判断すれば一転して
必死になって叩きだすという体質なのかよくわかる
けっきょく、児童ポルノ法が業界で動きがにぶいのは
『反対派があおるほどの事態など起こる訳がない』とたかをくくっているからなんだよな
自分らの利益が守られればそれでいいという姿勢そのものが
『表現』そのものの危機につながるということがなんでわからないのか…
どう、伝えていけばいいのか…
おれもプレイボーイの特集見たが
児童ポルノ法のときと雲泥の差だったねw
いかに彼らが
『児童ポルノ法関連』については他人事と考えていて
逆に自分らに降り掛かってくると判断すれば一転して
必死になって叩きだすという体質なのかよくわかる
けっきょく、児童ポルノ法が業界で動きがにぶいのは
『反対派があおるほどの事態など起こる訳がない』とたかをくくっているからなんだよな
自分らの利益が守られればそれでいいという姿勢そのものが
『表現』そのものの危機につながるということがなんでわからないのか…
どう、伝えていけばいいのか…
>>278
本当にそうだよな
週刊プレイボーイ（集英社）とヤフー、MSは体質的に同じと言わざるを得ないね
何から何を守るのか、という視点が『表現活動全体』ではなく
自社関連の活動でしかないんだ
これは一部の反対派にも言えるけどね
自分の好きなジャンルだけ守られればいいという姿勢では
彼らと同じだよ
こういったニュースは自省も含めて考えた方がいいね
本当にそうだよな
週刊プレイボーイ（集英社）とヤフー、MSは体質的に同じと言わざるを得ないね
何から何を守るのか、という視点が『表現活動全体』ではなく
自社関連の活動でしかないんだ
これは一部の反対派にも言えるけどね
自分の好きなジャンルだけ守られればいいという姿勢では
彼らと同じだよ
こういったニュースは自省も含めて考えた方がいいね
>>277
児ポ特集の時は文責さえ明示しなかった週プレなのに、
今回の記事ではちゃんと個人名を明記してたのを見ると
本当そうとしか思えないよ。それも編集後記まで引っ張るほど必死でｗ
ていうか今週号かな、巻末でローティーンアイドルの水着グラビア載せてなかったか？ｗ
あれも現行法じゃ規制の槍玉になりかねないことに・・・なぜ気付かない！！（最後は児玉清風に）
児ポ特集の時は文責さえ明示しなかった週プレなのに、
今回の記事ではちゃんと個人名を明記してたのを見ると
本当そうとしか思えないよ。それも編集後記まで引っ張るほど必死でｗ
ていうか今週号かな、巻末でローティーンアイドルの水着グラビア載せてなかったか？ｗ
あれも現行法じゃ規制の槍玉になりかねないことに・・・なぜ気付かない！！（最後は児玉清風に）
2008-04-16「シーファー駐日米国大使の隠し事」
http://www.translativearts.com/log20080416.html
シーファー大使を初めとしたアメリカ大使館がいかにデタラメな事を言っているかよく分かる内容
http://www.translativearts.com/log20080416.html
シーファー大使を初めとしたアメリカ大使館がいかにデタラメな事を言っているかよく分かる内容
283 ：朝まで名無しさん：2008/04/23(水) 17:35:23 ID:fRuKkIlK
>>279
そうは言いましても、人間守るべきモノを守るのには限界がございますしね
皆さんもスレのテンプレみたく「児童を守るため～」といいながら、宅間とその他諸々に児童を惨殺されるのを未然に防がなかったわけですし
そうは言いましても、人間守るべきモノを守るのには限界がございますしね
皆さんもスレのテンプレみたく「児童を守るため～」といいながら、宅間とその他諸々に児童を惨殺されるのを未然に防がなかったわけですし
>>277
週プレ編集部も児ポは「スレ違い」と言いたかったんじゃない？
週プレ編集部も児ポは「スレ違い」と言いたかったんじゃない？
>>281
いや、それもあるけど
二次元内でも和姦と陵辱とかお姉キャラと妹キャラとか
自分の属性だけにこだわっている輩がいるでしょ？
俺は人妻オンリーだからとかさ
そこまでいわないまでも明らかなロリは禁止でいいけど
高校生レベルはいいだろとか
けっきょく、自分が好きなジャンルが守れるかどうかが全てで
子どもの人権にも表現の自由にも興味が無い人たち
いや、それもあるけど
二次元内でも和姦と陵辱とかお姉キャラと妹キャラとか
自分の属性だけにこだわっている輩がいるでしょ？
俺は人妻オンリーだからとかさ
そこまでいわないまでも明らかなロリは禁止でいいけど
高校生レベルはいいだろとか
けっきょく、自分が好きなジャンルが守れるかどうかが全てで
子どもの人権にも表現の自由にも興味が無い人たち
>>284
スレ違い。リアルペドの戯言は三次スレで言ってくれ。
スレ違い。リアルペドの戯言は三次スレで言ってくれ。
288 ：朝まで名無しさん：2008/04/23(水) 17:47:10 ID:fRuKkIlK
>>285
仕方ないですよ、私たちが彼らを見殺しにしたのは事実なのですから
宮崎勤という殺人鬼による犠牲者が出た時点で速やかにセキリュティ強化すべきだったのですが、「児童を守る」と言いながら皆さんがやった(やってる)ことといえば部屋に籠ってサブカル漬けでは説得力が……
仕方ないですよ、私たちが彼らを見殺しにしたのは事実なのですから
宮崎勤という殺人鬼による犠牲者が出た時点で速やかにセキリュティ強化すべきだったのですが、「児童を守る」と言いながら皆さんがやった(やってる)ことといえば部屋に籠ってサブカル漬けでは説得力が……
290 ：朝まで名無しさん：2008/04/23(水) 17:49:40 ID:fRuKkIlK
>>286
とりあえず、まずは地元の青年団あたりに入団しないと……
とりあえず、まずは地元の青年団あたりに入団しないと……
294 ：朝まで名無しさん：2008/04/23(水) 17:54:04 ID:fRuKkIlK
295 ：朝まで名無しさん：2008/04/23(水) 17:57:14 ID:fRuKkIlK
>>292
そこはあんま重要ではござらぬ、あくまでセキリュティ強化の問題ですんでw
そこはあんま重要ではござらぬ、あくまでセキリュティ強化の問題ですんでw
顔文字のレスはLR違反だからな
通報しておいた
通報しておいた
>>296
冤罪の可能性が高いって事ね
過去の冤罪(後になって冤罪と認定された)事件と共通するような
警察側の不自然な動きや、証拠を捏造してる可能性がある事を指摘する人もいる
ttp://www.geocities.jp/moshimomiyazaki/
ttp://www.asyura2.com/0505/bd41/msg/730.html
流れで出た話だけど、これは本当にスレ違いの話題だね
ま、興味がある人だけ読んでみて
冤罪の可能性が高いって事ね
過去の冤罪(後になって冤罪と認定された)事件と共通するような
警察側の不自然な動きや、証拠を捏造してる可能性がある事を指摘する人もいる
ttp://www.geocities.jp/moshimomiyazaki/
ttp://www.asyura2.com/0505/bd41/msg/730.html
流れで出た話だけど、これは本当にスレ違いの話題だね
ま、興味がある人だけ読んでみて
>>298
罪に問われた内の幾つかの事件では証拠が薄いとは聞いたことがある。
罪に問われた内の幾つかの事件では証拠が薄いとは聞いたことがある。
しかし自社利益に関わってくる心配が生じると即反対とはね。
まあ所詮は営利企業だし表現の自由なんて屁とも思ってないだろうが。
まあ所詮は営利企業だし表現の自由なんて屁とも思ってないだろうが。
というよりおつむが足りないだな・・・。
児ポ法は、改正されれば、自分達の立場が危ういことに気が付かない。
児ポ法は、改正されれば、自分達の立場が危ういことに気が付かない。
>>279
ヤフーの母体のソフトバンクなんて、ついこの間までエロゲー流通やらエロゲーのビジュアルファンブックやら
だしてたんだがなぁ。今でも、ヤフオクでエロゲやエロ漫画も取引されてるし、画像検索かければエロCGがボロボロ出るし、
どの口で…みたいな感じだ。 ＞日ユニ協賛
しかし、まあ業界が正面切って反対するんなら、そー簡単に青少年ネット規制法は通らないって事で、
オレ達のマンパワーは児童ポルノ法一本に絞った方が良さげだな。
ヤフーの母体のソフトバンクなんて、ついこの間までエロゲー流通やらエロゲーのビジュアルファンブックやら
だしてたんだがなぁ。今でも、ヤフオクでエロゲやエロ漫画も取引されてるし、画像検索かければエロCGがボロボロ出るし、
どの口で…みたいな感じだ。 ＞日ユニ協賛
しかし、まあ業界が正面切って反対するんなら、そー簡単に青少年ネット規制法は通らないって事で、
オレ達のマンパワーは児童ポルノ法一本に絞った方が良さげだな。
>>295
一瞬、薫殿って誰だよｗって思ったら、るろ剣かよ…
君は、部屋に籠ってサブカル漬けのせいで、子供を守れなかった自分を恥じているようだが？
自嘲するのは勝手だが、他人に押しつけるのはやめて貰いたい。
青年団or町内会に顔を出してるような口振りだが、具体的にどんな活動をしてるの？
俺の親は、地元のPTAの役員をやってる。
昨年、地元PTAが大阪日本橋にアラ探しツアー(笑)の会議をやるというので参加したな
その内容(PCゲーム屋・同人屋視察し有害性を議論する)の無意味さを指摘した。
結局、スケジュールの変更はされなかったが、個人的な買い物&メイド喫茶の堪能に半日を終えたようだｗ
一瞬、薫殿って誰だよｗって思ったら、るろ剣かよ…
君は、部屋に籠ってサブカル漬けのせいで、子供を守れなかった自分を恥じているようだが？
自嘲するのは勝手だが、他人に押しつけるのはやめて貰いたい。
青年団or町内会に顔を出してるような口振りだが、具体的にどんな活動をしてるの？
俺の親は、地元のPTAの役員をやってる。
昨年、地元PTAが大阪日本橋にアラ探しツアー(笑)の会議をやるというので参加したな
その内容(PCゲーム屋・同人屋視察し有害性を議論する)の無意味さを指摘した。
結局、スケジュールの変更はされなかったが、個人的な買い物&メイド喫茶の堪能に半日を終えたようだｗ
あ、なるほど、顔文字は、自分の醜さを他人に投影していたのか・・・。
どうりで、顔文字のいうオタク像が顔文字自身に当てはまっていたんだよ。
引きこもりニートのところなんか・・・。
どうりで、顔文字のいうオタク像が顔文字自身に当てはまっていたんだよ。
引きこもりニートのところなんか・・・。
あえて顔文字には触れないようにしてきたのだが…
223 名前: 朝まで名無しさん Mail: sage 投稿日: 2008/04/21(月) 20:34:23 ID: cj8CKztW
>>221
「私に縛られて云々」とか言い出すだけだから、ほっときなよ…
224 名前: 朝まで名無しさん Mail: 投稿日: 2008/04/21(月) 21:12:29 ID: X7CvjFGK
>>223
人の思考を読まないでくださいw
この流れは傑出だと思う
223 名前: 朝まで名無しさん Mail: sage 投稿日: 2008/04/21(月) 20:34:23 ID: cj8CKztW
>>221
「私に縛られて云々」とか言い出すだけだから、ほっときなよ…
224 名前: 朝まで名無しさん Mail: 投稿日: 2008/04/21(月) 21:12:29 ID: X7CvjFGK
>>223
人の思考を読まないでくださいw
この流れは傑出だと思う
MIAUも内部でゴタゴタか？池田氏がブログで結構過激なこといってるな
309 ：朝まで名無しさん：2008/04/23(水) 19:17:45 ID:WOBltYiD
>>238
死刑を」支持）する。クソ野郎）ど。も、おま）えら、正義漢ぶ」ってんなよ。。。お）まえらの。根底。にあ」るのは、
「憎しみ」、憎悪、復讐、だ。こういう」も（のは、人間の中」で最も忌み嫌わ（れる感情だ。）
こ、ういう感情（を持）ったまま大人に「なったやつは、、精神的に幼稚で）あり、脳が足）りな。い）。
」極刑を求めて訴。え、続（け。る被害者の遺」族ど）もの有様）は、無様を通。り越えて、哀れ、みす」ら感じる。「
、こい」つ）ら、復讐に注（ぐそのエネル」ギー「をもっと有（効「な分野に向けら。れ」ないのかと。
「それから、某ワ）イドショー（に出てきた大学（教授）、こいつ、とんでも）ないキ、チガイだな、。
元最高検」察庁検。事だ、かな（んだか知らん）が（、応報刑を（正当化し）ようとしている。究極の馬鹿（。
江戸時代か」らタイム、スリッ、プしてき、た方（です）か。と「っとと「元の時代）へ返って「く」だ。さいｗ）
応報刑などと「いうものは、、理。不。尽な馬鹿）げ。た）方法だ（。「人の」命を奪った「ら自分「の、命で償え」な」どと（いう。
そ。もそも「命で償、う、」って何なんだ」？自分が死ぬだ「け）だ「ろ？死）ぬことが償い（になるな）ど。という
）思。想は、。無意味であ）り、理解不能「な考え方。だ。おまけに「）被」害者一。人と加害者一。人で命のバ、ラン）ス」が
均衡」など「と言）ってい。る。命の重さ。を天秤にか」ける考え方（を持っている（ことに何の恥じ「ら（いもないのかね（？
復「讐心に」とらわれて。いる被「害。者遺族は」、立。派「な）メンヘルだ」から、精神科」の診療を受け（ることを（お勧め（する。
死刑を」支持）する。クソ野郎）ど。も、おま）えら、正義漢ぶ」ってんなよ。。。お）まえらの。根底。にあ」るのは、
「憎しみ」、憎悪、復讐、だ。こういう」も（のは、人間の中」で最も忌み嫌わ（れる感情だ。）
こ、ういう感情（を持）ったまま大人に「なったやつは、、精神的に幼稚で）あり、脳が足）りな。い）。
」極刑を求めて訴。え、続（け。る被害者の遺」族ど）もの有様）は、無様を通。り越えて、哀れ、みす」ら感じる。「
、こい」つ）ら、復讐に注（ぐそのエネル」ギー「をもっと有（効「な分野に向けら。れ」ないのかと。
「それから、某ワ）イドショー（に出てきた大学（教授）、こいつ、とんでも）ないキ、チガイだな、。
元最高検」察庁検。事だ、かな（んだか知らん）が（、応報刑を（正当化し）ようとしている。究極の馬鹿（。
江戸時代か」らタイム、スリッ、プしてき、た方（です）か。と「っとと「元の時代）へ返って「く」だ。さいｗ）
応報刑などと「いうものは、、理。不。尽な馬鹿）げ。た）方法だ（。「人の」命を奪った「ら自分「の、命で償え」な」どと（いう。
そ。もそも「命で償、う、」って何なんだ」？自分が死ぬだ「け）だ「ろ？死）ぬことが償い（になるな）ど。という
）思。想は、。無意味であ）り、理解不能「な考え方。だ。おまけに「）被」害者一。人と加害者一。人で命のバ、ラン）ス」が
均衡」など「と言）ってい。る。命の重さ。を天秤にか」ける考え方（を持っている（ことに何の恥じ「ら（いもないのかね（？
復「讐心に」とらわれて。いる被「害。者遺族は」、立。派「な）メンヘルだ」から、精神科」の診療を受け（ることを（お勧め（する。
>>282
しかし、米国最高裁判決。オレらが言いたい事、言わんとしてる事を全て凝縮してるな。
しかし、米国最高裁判決。オレらが言いたい事、言わんとしてる事を全て凝縮してるな。
>>311
いや個人攻撃してるところが過激だなと感じただけ
いや個人攻撃してるところが過激だなと感じただけ
>>312
ひろゆきとか近藤淳也のことかな？
＞今の携帯フィルタリングの混乱した状況をみると、私は過剰規制のリスクのほうが大きいと思うが、
＞「サービス業者が何もしてこなかったことが、状況をここまで悪化させた」という小倉氏の認識には賛成だ。
＞損害賠償の判決を公然と無視するひろゆきや、
＞「対策を検討している」というリップサービスばかりで何もしない「はてな」の近藤淳也氏は、
＞表現の自由の美名に隠れて他人の迷惑でもうけていると思われてもしょうがない。
確かにほかの部分に比べて感情的にたたいている印象はあるかな
でもMIAU内でも内ゲバか？って憂慮するほどではないと俺は思うけど
ひろゆきとか近藤淳也のことかな？
＞今の携帯フィルタリングの混乱した状況をみると、私は過剰規制のリスクのほうが大きいと思うが、
＞「サービス業者が何もしてこなかったことが、状況をここまで悪化させた」という小倉氏の認識には賛成だ。
＞損害賠償の判決を公然と無視するひろゆきや、
＞「対策を検討している」というリップサービスばかりで何もしない「はてな」の近藤淳也氏は、
＞表現の自由の美名に隠れて他人の迷惑でもうけていると思われてもしょうがない。
確かにほかの部分に比べて感情的にたたいている印象はあるかな
でもMIAU内でも内ゲバか？って憂慮するほどではないと俺は思うけど
>>313
公文俊平という偽善者の※欄の事じゃね？
公文俊平という偽善者の※欄の事じゃね？
>>314
なるほど
公文俊平という偽善者
ttp://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/84e1469c85ff818b60d17175b66f78a9
これか…
わるい、見逃していたわ
確かに本文、米含めてすごいね
これは過激だわ
>さらにはっきりいうと、この声明文を書いている中川譲氏や、
>プライバシー過剰規制の急先鋒だった崎山伸夫氏のような連中が中心になっているかぎり、
>MIAUはまともな大人には相手にされないでしょう。
>「まだ政治的な状況は微妙だから、派手に動くより情報を収集して、高市案を政治的に葬る戦術を立てるべきだ」と言ったのに、
>彼らは「共同声明」やら「NPOの大同団結」やらで活躍するのが好きらしい。
>そんなものは、今の段階では何の役にも立たない。
ほかにも東浩紀氏や会津泉氏には私怨があるとはいえ
そうとう汚い言葉で罵倒しているなぁ
そんなに信用できない人間ばかりが中心ならば
なんでこの人MIAUやめないのか？と思うくらい
なるほど
公文俊平という偽善者
ttp://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/84e1469c85ff818b60d17175b66f78a9
これか…
わるい、見逃していたわ
確かに本文、米含めてすごいね
これは過激だわ
>さらにはっきりいうと、この声明文を書いている中川譲氏や、
>プライバシー過剰規制の急先鋒だった崎山伸夫氏のような連中が中心になっているかぎり、
>MIAUはまともな大人には相手にされないでしょう。
>「まだ政治的な状況は微妙だから、派手に動くより情報を収集して、高市案を政治的に葬る戦術を立てるべきだ」と言ったのに、
>彼らは「共同声明」やら「NPOの大同団結」やらで活躍するのが好きらしい。
>そんなものは、今の段階では何の役にも立たない。
ほかにも東浩紀氏や会津泉氏には私怨があるとはいえ
そうとう汚い言葉で罵倒しているなぁ
そんなに信用できない人間ばかりが中心ならば
なんでこの人MIAUやめないのか？と思うくらい
>>282
さすがAMI代表なだけはあるけど、
これをもっと大々的な形で公にしていく姿勢を個人でなくAMIとして表明しなければ
規制派の大攻勢の前にシーファー大使の謝った認識で既成事実を作られてしまうと思う
（というか4/16付なのに、このスレや他の反対スレでも初出じゃないか？その記事）
いずれにせよ、平時に反対キャンペーンやってもオタ達からすら反発を受ける危険があるので、
規制派の脅威が誰の目にも明らかな今仕掛けて貰いたいもんだ
さすがAMI代表なだけはあるけど、
これをもっと大々的な形で公にしていく姿勢を個人でなくAMIとして表明しなければ
規制派の大攻勢の前にシーファー大使の謝った認識で既成事実を作られてしまうと思う
（というか4/16付なのに、このスレや他の反対スレでも初出じゃないか？その記事）
いずれにせよ、平時に反対キャンペーンやってもオタ達からすら反発を受ける危険があるので、
規制派の脅威が誰の目にも明らかな今仕掛けて貰いたいもんだ
【米国】「ゲームは男子の社会的能力の指標」 暴力的なゲームに関する通説を完全否定、
全くプレイしない子はむしろ“要注意”？
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1208942696/
全くプレイしない子はむしろ“要注意”？
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1208942696/
>>316
そういや、毎月第一金曜日にAMI代表との座談会が開かれているという話だけど
どこにもそれらの報告があがったのを見た事無いんだけど
口外禁止令でも出ているのかな？
ダニエル氏なら
249 名前: 朝まで名無しさん Mail: sage 投稿日: 2008/04/22(火) 22:01:03 ID: C3euojr6
和英翻訳サイトで文章作って、シーファー宛に送ってやりたいね。
この件に対して相談もできるんじゃないの？
有志が英文作成しておかしい表現がないかチェックしてもらうとか
俺はいっさい英語わからないからなぁ…
反対運動には英語力も必要って昼間氏らのオフ会でも出てきた話題らしいけど
ほんと、シーファーの動きとかみているとその通りだと思うわ
そういや、毎月第一金曜日にAMI代表との座談会が開かれているという話だけど
どこにもそれらの報告があがったのを見た事無いんだけど
口外禁止令でも出ているのかな？
ダニエル氏なら
249 名前: 朝まで名無しさん Mail: sage 投稿日: 2008/04/22(火) 22:01:03 ID: C3euojr6
和英翻訳サイトで文章作って、シーファー宛に送ってやりたいね。
この件に対して相談もできるんじゃないの？
有志が英文作成しておかしい表現がないかチェックしてもらうとか
俺はいっさい英語わからないからなぁ…
反対運動には英語力も必要って昼間氏らのオフ会でも出てきた話題らしいけど
ほんと、シーファーの動きとかみているとその通りだと思うわ
>>277
あのクダケタ脳天気調の文は所詮ゴシップ誌という感じもするけど、ネット青環法との
危機感の違いは雲泥の差だねえ。なんだか児ポ法の記事は記者自身、何が問題なのか？
を全く理解してないと感じた。せいぜい子供（中学生まで？）ヌード禁止法くらい。
何が危険なのか、このお母さんの方が>>267遥かに理解してる。
で、こんな人も居るくらいだし。
ttp://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=12829
表現の自由をちゃんと理解してくれよ。理由が「オレがそんなモン見たいと思わないから」
て、吉田議員に喰って掛かった民主の名無し議員かい？事はエロだのロリコンだのなんて、
小っさい話じゃない、表現の自由の城壁に穴が空く、例外が生まれる事が問題なんだって
のは８年前から言われてんだけど・・・。逆に問題をもの凄く矮小化してるのはアンタだよ。
あのクダケタ脳天気調の文は所詮ゴシップ誌という感じもするけど、ネット青環法との
危機感の違いは雲泥の差だねえ。なんだか児ポ法の記事は記者自身、何が問題なのか？
を全く理解してないと感じた。せいぜい子供（中学生まで？）ヌード禁止法くらい。
何が危険なのか、このお母さんの方が>>267遥かに理解してる。
で、こんな人も居るくらいだし。
ttp://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=12829
表現の自由をちゃんと理解してくれよ。理由が「オレがそんなモン見たいと思わないから」
て、吉田議員に喰って掛かった民主の名無し議員かい？事はエロだのロリコンだのなんて、
小っさい話じゃない、表現の自由の城壁に穴が空く、例外が生まれる事が問題なんだって
のは８年前から言われてんだけど・・・。逆に問題をもの凄く矮小化してるのはアンタだよ。
でも、楽観空気が流れてるのはこんな理由があるような気がする。
児ポ法が出来てから早８年。その間シッカリ児童保護に機能している。
実際に逮捕されてんのは倉田いち朗一味のようなロリコンスーフリや裏ビデオ売りの
ヤクザに援交オヤジと、本当に性犯罪者だけ。
過激なイメージビデオが摘発されて、アイドルグラビアが全滅するて騒ぎもあったけど、
結局児ポ法での立件は見送られた（裁判所は児童ポルノだと認める発言出してるけど）
奈良で既に単純所時が禁止されてるけど、２年経っても送りつけや仕込みによる冤罪は
起きてない（奈良県警と奈良県民のDQN率が低い所為かもしれないけど）
この現状じゃ今一肌で危機感を感じ辛いかもしれないね。かと言ってヘタに熱く語ると
被害妄想か「オマエが児童ポルノ持ってるからか？捨てろよ！」で片付けられる。
そしてソレを言う奴の児童ポルノ脳内イメージは、アグネスやシーファーがダシに
使ってる、児童強姦の記録なんてスナッフ級の外道品。てか、児ポ法が無かった時代
の日本でもご法度だろコレ・・・。
当時合法だったのて、今あるイメージビデオがヌード有りて位の物なんだろ？
強姦でなくても、未成年の性行為や擬似性行為を撮ったり売ったりなんて児童福祉法違反
だろ・・・。
児ポ法が出来てから早８年。その間シッカリ児童保護に機能している。
実際に逮捕されてんのは倉田いち朗一味のようなロリコンスーフリや裏ビデオ売りの
ヤクザに援交オヤジと、本当に性犯罪者だけ。
過激なイメージビデオが摘発されて、アイドルグラビアが全滅するて騒ぎもあったけど、
結局児ポ法での立件は見送られた（裁判所は児童ポルノだと認める発言出してるけど）
奈良で既に単純所時が禁止されてるけど、２年経っても送りつけや仕込みによる冤罪は
起きてない（奈良県警と奈良県民のDQN率が低い所為かもしれないけど）
この現状じゃ今一肌で危機感を感じ辛いかもしれないね。かと言ってヘタに熱く語ると
被害妄想か「オマエが児童ポルノ持ってるからか？捨てろよ！」で片付けられる。
そしてソレを言う奴の児童ポルノ脳内イメージは、アグネスやシーファーがダシに
使ってる、児童強姦の記録なんてスナッフ級の外道品。てか、児ポ法が無かった時代
の日本でもご法度だろコレ・・・。
当時合法だったのて、今あるイメージビデオがヌード有りて位の物なんだろ？
強姦でなくても、未成年の性行為や擬似性行為を撮ったり売ったりなんて児童福祉法違反
だろ・・・。
ダニエル氏は毎月、新宿で誰もこないのにひとりさびしく待っているわけか…
マンガ論勃発サイトオフやmixiは一応、ちらほら報告はあるようなんだけど
金曜日夕方ていうのがネックなのかね
あと>>316も言っているけど
AMI代表としてでなく個人としての発言なのは
何か意味があるのかね？
マンガ論勃発サイトオフやmixiは一応、ちらほら報告はあるようなんだけど
金曜日夕方ていうのがネックなのかね
あと>>316も言っているけど
AMI代表としてでなく個人としての発言なのは
何か意味があるのかね？
まあ金曜日は仕事帰りにデートというのが常識だからな。
>>323
さあね。答えはあんたが行けばわかるんじゃないの？
さあね。答えはあんたが行けばわかるんじゃないの？
330 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 00:12:53 ID:lYfU+6go
ネット規制について冷静な議論を
前略
自民党内でも高市法案は少数派で、支持者は10人前後だといわれる。きょう国会周辺で聞いた限りでは、
高市法案が党議決定される可能性はきわめて低く、民主党が罰則に反対しているため、
国会で成立する可能性はまずない。今の情勢では、自民党の総務部会案と民主党案が
衆議院内閣委員会で一本化される見通しが強い。したがって高市法案に対して反対声明を出しても、
政治的な意味はほとんどない。むしろ重要なのは、もっと現実的な立法論だ：
後略
ttp://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/1c5f3772d7aa079bc5bde8d4510ed66d
前略
自民党内でも高市法案は少数派で、支持者は10人前後だといわれる。きょう国会周辺で聞いた限りでは、
高市法案が党議決定される可能性はきわめて低く、民主党が罰則に反対しているため、
国会で成立する可能性はまずない。今の情勢では、自民党の総務部会案と民主党案が
衆議院内閣委員会で一本化される見通しが強い。したがって高市法案に対して反対声明を出しても、
政治的な意味はほとんどない。むしろ重要なのは、もっと現実的な立法論だ：
後略
ttp://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/1c5f3772d7aa079bc5bde8d4510ed66d
電撃大王の広告が面白すぎる件（本誌誌面より）
http://anicomi.blog.shinobi.jp/Entry/108/
電撃大王が、生まれ変わります。
2008年6月、電撃大王が生まれ変わります。
これまでに培ってきたコンテンツの力を礎にして、
より意欲的に、より先鋭的に。
もし失敗したら出版不況とか合併のせいに。
キャラクターの外見が子供に見えても、 ←ここ
これは大人です、と強く言い張り続けます。 ←ここ
新しく生まれた赤ん坊のような無邪気さと、
未知のエネルギーにご期待ください。
http://anicomi.blog.shinobi.jp/Entry/108/
電撃大王が、生まれ変わります。
2008年6月、電撃大王が生まれ変わります。
これまでに培ってきたコンテンツの力を礎にして、
より意欲的に、より先鋭的に。
もし失敗したら出版不況とか合併のせいに。
キャラクターの外見が子供に見えても、 ←ここ
これは大人です、と強く言い張り続けます。 ←ここ
新しく生まれた赤ん坊のような無邪気さと、
未知のエネルギーにご期待ください。
>>330
4．紛争処理機関をどう整備するか
＞４については、高市法案のように警察官僚による第三者委員会で処理するのは最悪だ。
＞ホットラインセンターの能力も足りないので、むしろ一定の基準を設けてデータベースを共有し、
＞民間団体が自由に参入すればよい。たとえばMIAUがADRになってもいい。
＞無料でサービスを行なう必要もない。裁判所でも印紙税を取っているのだから、
＞ビジネスとして紛争解決をやってもいいだろう。
＞そういう民間の活動をサポートする法律や予算措置は必要だと思う。
これってどうなのかなぁ…これによってどういったケースが考えられるか、誰か解説してくれないか
あと
＞まず自主規制でやってみて、それでも効果がないようなら、
＞あらためて罰則（営業停止などの行政処分も含めて）の導入を議論する必要が出てくるかもしれない。
この効果がないようならってどういう状態を指しているのかよくわからない
4．紛争処理機関をどう整備するか
＞４については、高市法案のように警察官僚による第三者委員会で処理するのは最悪だ。
＞ホットラインセンターの能力も足りないので、むしろ一定の基準を設けてデータベースを共有し、
＞民間団体が自由に参入すればよい。たとえばMIAUがADRになってもいい。
＞無料でサービスを行なう必要もない。裁判所でも印紙税を取っているのだから、
＞ビジネスとして紛争解決をやってもいいだろう。
＞そういう民間の活動をサポートする法律や予算措置は必要だと思う。
これってどうなのかなぁ…これによってどういったケースが考えられるか、誰か解説してくれないか
あと
＞まず自主規制でやってみて、それでも効果がないようなら、
＞あらためて罰則（営業停止などの行政処分も含めて）の導入を議論する必要が出てくるかもしれない。
この効果がないようならってどういう状態を指しているのかよくわからない
>>332
kwsk
kwsk
そういえば
今月からキルタイムの書籍に18禁止マークが入ったみたい
お達しがあったか
今月からキルタイムの書籍に18禁止マークが入ったみたい
お達しがあったか
>>276
プレイボーイの日本インターネット協会の人の発言だと
法案は最終的には、携帯だけでなくPCまで含めて、成年であっても、フィルタリングが原則になるのが目的みたいたし。
解除には個人情報登録だから…
これで何かあった時、誰がアクセスしたか管理でき、警察は捜査しやすいと…
プレイボーイの日本インターネット協会の人の発言だと
法案は最終的には、携帯だけでなくPCまで含めて、成年であっても、フィルタリングが原則になるのが目的みたいたし。
解除には個人情報登録だから…
これで何かあった時、誰がアクセスしたか管理でき、警察は捜査しやすいと…
341 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 01:13:33 ID:J9gYheNY
シーファー駐日大使
６０年間もの日本国内や沖縄での米兵による女性への数々のレイプ事件や日本人への殺人事件を完全無視ｗ
アグネス・チャン
５０年間ものチベット人１２１万人以上の虐殺や中国国内での子どもの人身売買や女児の中絶やその胎児の食用を完全無視ｗ
６０年間もの日本国内や沖縄での米兵による女性への数々のレイプ事件や日本人への殺人事件を完全無視ｗ
アグネス・チャン
５０年間ものチベット人１２１万人以上の虐殺や中国国内での子どもの人身売買や女児の中絶やその胎児の食用を完全無視ｗ
342 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 02:41:20 ID:NnNv+XZl
中国の思想統制より
他国にまで押し付ける欧米の思想統制の方が遥かに危険。
他国にまで押し付ける欧米の思想統制の方が遥かに危険。
345 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 08:09:12 ID:sYcLxIO3
ミヤネ屋の秋葉原尻出し・エアガン乱射特集は今日放送。
いくらなんでも9条違憲見解判決文や、光市事件差し戻し判決より、
緊急性はないと思われたようだな。それでもスパモニは月曜にやってたが。
いくらなんでも9条違憲見解判決文や、光市事件差し戻し判決より、
緊急性はないと思われたようだな。それでもスパモニは月曜にやってたが。
山口二区補選前ってタイミングを考えるとただの揺さぶりである可能性もあるけど･･･
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080423-00000205-jij-pol
参院民主から一部離党？＝自民・矢野氏が見通し
4月24日1時0分配信 時事通信
自民党の矢野哲朗前参院国対委員長は23日夜、宇都宮市内で講演し、
参院民主党の動向について「今、何人かわれわれと一緒にやっていこうという人たちが出てきた。
近々、そういう人たちが独立するだろう」と述べ、一部議員が同党を離党するとの見通しを示した。
また、矢野氏は「そういう人たちがコアになり、民主党と自民党の『中の島』をつくる。政府提案の法律に是々非々
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080423-00000205-jij-pol
参院民主から一部離党？＝自民・矢野氏が見通し
4月24日1時0分配信 時事通信
自民党の矢野哲朗前参院国対委員長は23日夜、宇都宮市内で講演し、
参院民主党の動向について「今、何人かわれわれと一緒にやっていこうという人たちが出てきた。
近々、そういう人たちが独立するだろう」と述べ、一部議員が同党を離党するとの見通しを示した。
また、矢野氏は「そういう人たちがコアになり、民主党と自民党の『中の島』をつくる。政府提案の法律に是々非々
自民の最後のあがきだろ
暫定税率復活して後期高齢者医療制度やって
その上、消費税UPまで狙ってるって
これでまだ自民に入れようなんて奴は安倍と心中する覚悟なんだろ？
いくら国民がバカで山口の民度が低くても
さすがに自民の勝利はねえだろ
暫定税率復活して後期高齢者医療制度やって
その上、消費税UPまで狙ってるって
これでまだ自民に入れようなんて奴は安倍と心中する覚悟なんだろ？
いくら国民がバカで山口の民度が低くても
さすがに自民の勝利はねえだろ
348 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 10:26:05 ID:/0vYwpfV
男は若過ぎて子供を作るといけない？
･小林董は3人兄弟の《長男》で弟正常(死刑判決
時ｶﾞｯﾂﾎﾟｰｽﾞ》死刑を全然恐れていない
http://homepage2.nifty.com/otani-office/column/img/yo_012_1.gif
・宮崎勤は《長男》で、妹２人正常、（児童4人殺し
血を飲みゆびにしょうゆかけてたべたという。）
・神戸連続児童殺傷事件のＡ（Ａは姓のイニシャ
ルだったんだな、ﾊﾝﾏｰとﾅｲﾌで子供を殺して首を
切り校門にのせる）は《長男》で弟2人は正常
・山口県光市母子殺害事件の元少年は《長男》で
弟正常？（人妻を殺害後強姦し子供も殺す）
・大江健三郎（東大卒、ノーベル賞）の《長男》は知
的障害
･佐々木常夫(東大経済学部卒、東レ取締役)の
《長男》は自閉症､
・京都・神奈川親族連続殺害の松村恭造は
《長男》で弟、妹正常（松村被告は
、「２人も殺した自分をほめてやりたい」と述べた。
・茨城県ＪＲ荒川沖連続8人殺傷事件の金川真大
は《長男》で弟１人妹２人は正常
・佐世保乱射事件、馬込容疑者は《長男》で妹
弟正常？（子供を机の下に隠しかばった女性
ととめようとした友人を射殺
･秋田児童連続殺害犯の鈴香は《長女》で二男正
常（自分の子供を橋からつき落として殺し、近所の
子供を絞め殺す）
･小林董は3人兄弟の《長男》で弟正常(死刑判決
時ｶﾞｯﾂﾎﾟｰｽﾞ》死刑を全然恐れていない
http://homepage2.nifty.com/otani-office/column/img/yo_012_1.gif
・宮崎勤は《長男》で、妹２人正常、（児童4人殺し
血を飲みゆびにしょうゆかけてたべたという。）
・神戸連続児童殺傷事件のＡ（Ａは姓のイニシャ
ルだったんだな、ﾊﾝﾏｰとﾅｲﾌで子供を殺して首を
切り校門にのせる）は《長男》で弟2人は正常
・山口県光市母子殺害事件の元少年は《長男》で
弟正常？（人妻を殺害後強姦し子供も殺す）
・大江健三郎（東大卒、ノーベル賞）の《長男》は知
的障害
･佐々木常夫(東大経済学部卒、東レ取締役)の
《長男》は自閉症､
・京都・神奈川親族連続殺害の松村恭造は
《長男》で弟、妹正常（松村被告は
、「２人も殺した自分をほめてやりたい」と述べた。
・茨城県ＪＲ荒川沖連続8人殺傷事件の金川真大
は《長男》で弟１人妹２人は正常
・佐世保乱射事件、馬込容疑者は《長男》で妹
弟正常？（子供を机の下に隠しかばった女性
ととめようとした友人を射殺
･秋田児童連続殺害犯の鈴香は《長女》で二男正
常（自分の子供を橋からつき落として殺し、近所の
子供を絞め殺す）
349 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 10:27:54 ID:/0vYwpfV
・飯島愛(小学校で万引き､補導繰り返し
､中学生でSEXしまくり
中卒でｷｬﾊﾞ18でAV)は《長女》、で弟正常、
・精神病棟・の著者の松本昭夫氏は(殺人未遂で
逮補歴)７人兄弟の
《長男》で次男も精神病、残りの弟妹は正常。
・ジョン・Ｆ・ケネディ（ハーバード大）には、知的障害
者の１才年上姉ローズマリー がいる
・アシュリー『早期老化症』(プロジェリア)は父
ジョージ２３才の
ときの子（離婚したあとの子は正常）
・昭和天皇、明治天皇の２０台のときの子供は早
死にするか結婚しても流産して子供がいない。
・夏目雅子（女優）は白血病で２７才でなくなって
るが父が２０才のときの子
・松山千春の兄と姉早死に(それで千春という名
前､)
・鈴木宗男の兄は自殺
・長男ゴッホは耳をナイフで切り取り自殺したが
弟は結婚してこどもいる
350 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 10:29:22 ID:/0vYwpfV
先天性四肢障害児は長男長女に多い。
・徳川家斉の子・妻妾は、
特定されるだけで40人の妻妾を持ち、男子26人
・女子27人の子をもうける
しかし若いとき作った子供ほとんど早死か子孫た
えてる、． 長男早死
・父２０才のときのこ、
次男：家慶(1793-1853) 12代将軍しかし家慶の
子どもで成人したのは家定のみで、その子どもの
徳川家定は子供がおらず子孫たえてる、脳性マヒ？家斉が
２０代つくった子は早死にしたり
子孫がたえたりしている、 ・昭和天皇、明治天皇：
徳川家斉、後水尾天皇（ごみずのおてんのう、
藤原 兼家（ふじわら の かねいえ藤原道長の父）
の若いときの子供は早死にしているか流産してい
るか知的障害。
･松下幸之助の兄弟など他多数
･おや殺し､こ殺しの事件をみると長男､長女が圧
倒的に多い､（20代で父が作った子供が起こす殺人
事件は30代の5倍)
・ナポレオンは前妻ジョセフィーヌと子供が出来ず
離婚し４０才のとき１８才のマリーと結婚して
翌年皇太子生まれる
・タレント大場久美子（４７）が６歳年下のダンサー
高橋哲也（４１）と０５年１２月２５日に離婚してい
たことが２３日、分かった ２人は９２年にダンスの
振り付けが縁で知り合い（子供なし）
・徳川家斉の子・妻妾は、
特定されるだけで40人の妻妾を持ち、男子26人
・女子27人の子をもうける
しかし若いとき作った子供ほとんど早死か子孫た
えてる、． 長男早死
・父２０才のときのこ、
次男：家慶(1793-1853) 12代将軍しかし家慶の
子どもで成人したのは家定のみで、その子どもの
徳川家定は子供がおらず子孫たえてる、脳性マヒ？家斉が
２０代つくった子は早死にしたり
子孫がたえたりしている、 ・昭和天皇、明治天皇：
徳川家斉、後水尾天皇（ごみずのおてんのう、
藤原 兼家（ふじわら の かねいえ藤原道長の父）
の若いときの子供は早死にしているか流産してい
るか知的障害。
･松下幸之助の兄弟など他多数
･おや殺し､こ殺しの事件をみると長男､長女が圧
倒的に多い､（20代で父が作った子供が起こす殺人
事件は30代の5倍)
・ナポレオンは前妻ジョセフィーヌと子供が出来ず
離婚し４０才のとき１８才のマリーと結婚して
翌年皇太子生まれる
・タレント大場久美子（４７）が６歳年下のダンサー
高橋哲也（４１）と０５年１２月２５日に離婚してい
たことが２３日、分かった ２人は９２年にダンスの
振り付けが縁で知り合い（子供なし）
351 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 10:53:39 ID:h4/9xFsw
>>348
この場合「親が最初の子育てであること」等の諸々の影響の排除が為されないと
「男は若過ぎて子供を作るといけない？ 」と結論付けるのはムリ
また、選択的に長子の犯罪を並べている訳で全体数中で有為に多い相関の証明すらない
この場合「親が最初の子育てであること」等の諸々の影響の排除が為されないと
「男は若過ぎて子供を作るといけない？ 」と結論付けるのはムリ
また、選択的に長子の犯罪を並べている訳で全体数中で有為に多い相関の証明すらない
>>352
荒らしコピペにレスして意味あるの？
荒らしコピペにレスして意味あるの？
>>346
あそこで重要なのは基地ではたらく人たち
マスゴミは報道しないが
思いやり予算の娯楽関係に民主は反対と言っていたが、ウソ
4/2に民主は労組から4月に基地の娯楽施設で働く人に給与入らないなら山口で協力しないと2度もFAXで言われて、一昨日慌てて参議院で60日待たずに見せかけの否決採決
60日待つとＧＷあけになり4月の給与が入らなくなるから
自民党さん早く衆議院で今週中に採決してくださいが本音の見せかけの否決
あそこで重要なのは基地ではたらく人たち
マスゴミは報道しないが
思いやり予算の娯楽関係に民主は反対と言っていたが、ウソ
4/2に民主は労組から4月に基地の娯楽施設で働く人に給与入らないなら山口で協力しないと2度もFAXで言われて、一昨日慌てて参議院で60日待たずに見せかけの否決採決
60日待つとＧＷあけになり4月の給与が入らなくなるから
自民党さん早く衆議院で今週中に採決してくださいが本音の見せかけの否決
357 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 13:00:14 ID:w3uOAVcv
>>３５２
レイプ事件が起きるわけ
＞アリストテレース動物誌７巻
月経はたいていの女では４０歳ごろやむがこの時期を越すと５０歳ぐらいまで続き
しかもこの年で産んだものもいる。しかしそれ以上遅れることはない。
たいていの男は６０歳まで子供を作れるが６０歳を超えれば７０歳まで
で７０歳で子供
を作ったものがある。
↑
そのため性欲が男の量が女を上回りレイプ事件がおきる。又男が男どうしのけんかを好むのも同じ理由
しかし男は結婚をいそがない方がいい
アリストテーレス第5
多くの動物では精液の分泌が始まってもそれと同時に生殖力があるわけでなくずっと遅れるということである、
若い者の精液には生殖力がないし、あったとしてもうまれでる子普通よりもよわくて小さいのである．
この点ではっきりしているのは人類や胎生動物である
レイプ事件が起きるわけ
＞アリストテレース動物誌７巻
月経はたいていの女では４０歳ごろやむがこの時期を越すと５０歳ぐらいまで続き
しかもこの年で産んだものもいる。しかしそれ以上遅れることはない。
たいていの男は６０歳まで子供を作れるが６０歳を超えれば７０歳まで
で７０歳で子供
を作ったものがある。
↑
そのため性欲が男の量が女を上回りレイプ事件がおきる。又男が男どうしのけんかを好むのも同じ理由
しかし男は結婚をいそがない方がいい
アリストテーレス第5
多くの動物では精液の分泌が始まってもそれと同時に生殖力があるわけでなくずっと遅れるということである、
若い者の精液には生殖力がないし、あったとしてもうまれでる子普通よりもよわくて小さいのである．
この点ではっきりしているのは人類や胎生動物である
358 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 13:03:33 ID:w3uOAVcv
男は早すぎ女は遅すぎる結婚はよくない、そ
のため年上女房は…
ここ重要
男が結婚する目的は２つあり
１）自分の遺伝子をもつ健康な子どもが欲しい
２）老後の介護を妻にして欲しい
年上妻は２つともうまくできないので夫の浮気、家庭不和がおきやすい。
のため年上女房は…
ここ重要
男が結婚する目的は２つあり
１）自分の遺伝子をもつ健康な子どもが欲しい
２）老後の介護を妻にして欲しい
年上妻は２つともうまくできないので夫の浮気、家庭不和がおきやすい。
359 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 13:05:32 ID:w3uOAVcv
妻が１０才上＞
＞2007年04月05日
小宮悦子、２度目の離婚。小宮悦子キャスター（４８）が今年３月
、１０歳年下のテレビディレクター（３８）と離婚していたことが４日
、分かった。小宮キャスターは２度目の離婚となる
。（子供なし）
妻が8才年上＞・イチローは妻が8才年上
（プロ野球選手、子供もいない、×
妻が7才上＞・野田聖子は妻が7才上で子供できず
（不妊治療中に仕事をして流産して離婚、)×
妻が7才上＞
江戸川の妻殺害：「妻の介護疲れ」容疑の夫逮捕－－小
岩署 ／東京
江戸川区東小岩のマンション一室で１７日、この部屋に住む無職、永沢チヨ子さん（７１）が死亡しているのが見つかった事件で、小岩署は１９日、行方
が分からなくなっていた夫でトラック運転手の永沢賢治容疑者
（６４）を殺人容疑で逮捕した。容疑を認め「寝たきりの妻の介護に疲れた。練炭を燃やして
一緒に死のうと思ったが死にきれなかった」と話しているという。
調べでは、賢治容疑者は
１５日深夜、チヨ子さんが寝ていた寝室で練炭を燃やし、１７日
朝までの間に一酸化炭素中毒
で死亡させた疑い。練炭に火
を付け、チヨ子さんのそばで横になったが死にきれなかったという。。【佐々木洋】
〔都内版〕
毎日新聞 2008年3月20日
＞2007年04月05日
小宮悦子、２度目の離婚。小宮悦子キャスター（４８）が今年３月
、１０歳年下のテレビディレクター（３８）と離婚していたことが４日
、分かった。小宮キャスターは２度目の離婚となる
。（子供なし）
妻が8才年上＞・イチローは妻が8才年上
（プロ野球選手、子供もいない、×
妻が7才上＞・野田聖子は妻が7才上で子供できず
（不妊治療中に仕事をして流産して離婚、)×
妻が7才上＞
江戸川の妻殺害：「妻の介護疲れ」容疑の夫逮捕－－小
岩署 ／東京
江戸川区東小岩のマンション一室で１７日、この部屋に住む無職、永沢チヨ子さん（７１）が死亡しているのが見つかった事件で、小岩署は１９日、行方
が分からなくなっていた夫でトラック運転手の永沢賢治容疑者
（６４）を殺人容疑で逮捕した。容疑を認め「寝たきりの妻の介護に疲れた。練炭を燃やして
一緒に死のうと思ったが死にきれなかった」と話しているという。
調べでは、賢治容疑者は
１５日深夜、チヨ子さんが寝ていた寝室で練炭を燃やし、１７日
朝までの間に一酸化炭素中毒
で死亡させた疑い。練炭に火
を付け、チヨ子さんのそばで横になったが死にきれなかったという。。【佐々木洋】
〔都内版〕
毎日新聞 2008年3月20日
360 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 13:07:05 ID:w3uOAVcv
妻が7才上＞
・徳川家宣
徳川家宣（とくがわ いえのぶ）は、江戸幕府第6代将
寛文2年（1662年）4月25日、徳川綱重の長男。父が正室を娶る直前の
19歳の時に身分の低い26歳の女中に生ませた子であった《注目妻7才上》
妻が年上での子である、
徳川家宣は
正室 側室すべてのこどもが早死にしてしまった。
近衛熙子（天英院）（寛文6-寛保元（1666-1741））：正室
長女・豊姫（天和元-2（1681-1682））
長男・男（夢月院）（元禄12（1699））
お古牟の方（法心院）（天和2-明和3（1682-1766））：側室
次男・家千代（宝永4（1707））
お喜世の方（月光院）（貞享2-宝暦2（1685-1752））：側室
四男・徳川家継（宝永6-正徳6（1709-1716））：7代将軍
お須免の方（蓮浄院）（?-安永元（?-1772））：側室
三男・大五郎（宝永5-7（1708-1710））
五男・虎吉（正徳元（1711））
斎宮（本光院）（?-宝永7（?-1710））：
年上妻の子は
妻をいくら変えてもこどもがすべて早死に！！！
・徳川家宣
徳川家宣（とくがわ いえのぶ）は、江戸幕府第6代将
寛文2年（1662年）4月25日、徳川綱重の長男。父が正室を娶る直前の
19歳の時に身分の低い26歳の女中に生ませた子であった《注目妻7才上》
妻が年上での子である、
徳川家宣は
正室 側室すべてのこどもが早死にしてしまった。
近衛熙子（天英院）（寛文6-寛保元（1666-1741））：正室
長女・豊姫（天和元-2（1681-1682））
長男・男（夢月院）（元禄12（1699））
お古牟の方（法心院）（天和2-明和3（1682-1766））：側室
次男・家千代（宝永4（1707））
お喜世の方（月光院）（貞享2-宝暦2（1685-1752））：側室
四男・徳川家継（宝永6-正徳6（1709-1716））：7代将軍
お須免の方（蓮浄院）（?-安永元（?-1772））：側室
三男・大五郎（宝永5-7（1708-1710））
五男・虎吉（正徳元（1711））
斎宮（本光院）（?-宝永7（?-1710））：
年上妻の子は
妻をいくら変えてもこどもがすべて早死に！！！
361 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 13:33:40 ID:JSAzJ5J/
妻5歳上＞
2008/03/01-10:00 夫がベッドで血
流し死亡＝妻「仲悪く、刺した」－警視庁
１日午前３時２５分ごろ、東京都豊島
区上池袋のマンション一室で、「夫を刺し
た」という電話を受けた親せきから１１０番
があった。警視庁巣鴨署員が駆け付ける
と、
同室に住む職業不詳木部勲さん（３１）が寝室ベッドの上で胸から血を流して倒れてお
り、搬送先の病院で死亡が確認された。
当時玄関は施錠されており、妻（３６）が室内から
開けた。妻は左手首から血を流
して倒れ、重傷という。「仲が悪かった。夫を刺した」と話していることから、同署は、
妻が木部さんを殺害した後で自殺を図っ
たとみて、殺人容疑で調べている。
2008/03/01-10:00 夫がベッドで血
流し死亡＝妻「仲悪く、刺した」－警視庁
１日午前３時２５分ごろ、東京都豊島
区上池袋のマンション一室で、「夫を刺し
た」という電話を受けた親せきから１１０番
があった。警視庁巣鴨署員が駆け付ける
と、
同室に住む職業不詳木部勲さん（３１）が寝室ベッドの上で胸から血を流して倒れてお
り、搬送先の病院で死亡が確認された。
当時玄関は施錠されており、妻（３６）が室内から
開けた。妻は左手首から血を流
して倒れ、重傷という。「仲が悪かった。夫を刺した」と話していることから、同署は、
妻が木部さんを殺害した後で自殺を図っ
たとみて、殺人容疑で調べている。
362 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 13:35:28 ID:JSAzJ5J/
・内縁妻に水風呂、ほうきで殴打 ＤＶ男を傷害
容疑で逮捕
《妻5才上》2007年11月27日
内縁の妻（４４）をほうきの柄で殴ってけがをさ
せたり、無理に水風呂に入れたりしたとして、
大阪府警は２７日、同府高槻市玉川２丁目
、無職の松清健治容疑者（３９）を
傷害と強要の疑いで逮捕した。 高槻
署の調べでは、松清容疑者は２７日午前０時
半から約２時間、内縁の
妻の背中や腰、顔などをプラスチック製ほうきの
柄で殴り続け、腰の骨
を折るなどのけ
がを負わせた疑い。さらに、「殺したる、死ね」などと言い、浴槽に水を張った風呂に入れた疑い。内縁の妻が２７日早朝、１１０番通報して発覚した。
容疑で逮捕
《妻5才上》2007年11月27日
内縁の妻（４４）をほうきの柄で殴ってけがをさ
せたり、無理に水風呂に入れたりしたとして、
大阪府警は２７日、同府高槻市玉川２丁目
、無職の松清健治容疑者（３９）を
傷害と強要の疑いで逮捕した。 高槻
署の調べでは、松清容疑者は２７日午前０時
半から約２時間、内縁の
妻の背中や腰、顔などをプラスチック製ほうきの
柄で殴り続け、腰の骨
を折るなどのけ
がを負わせた疑い。さらに、「殺したる、死ね」などと言い、浴槽に水を張った風呂に入れた疑い。内縁の妻が２７日早朝、１１０番通報して発覚した。
363 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 13:36:16 ID:JSAzJ5J/
《妻４才上＞＞ ＞《母３６才》
母子４人殺害で自殺した夫を書類送検
青森県八戸市のアパートで
６月、母子４人が殺害された
事件で、八戸署は２５日、妻と子ども３人を殺害したとして
、殺人容疑で、自殺した夫の沢田秀人容疑者（当時４３
）を被疑者死亡のまま青森地検八戸支部に書類送検した。 殺害された二男奨君（当時１０）の血液と一致。
妻真由美さん（当時４６）と子ども２人の首を手で絞めて殺害。また奨君の首を包丁で刺して失血死させた疑い。
沢田容疑者は２８日、岩手県内で職務質問を受けた際にカッターナイフで自分の首を切り自殺した。
母子４人殺害で自殺した夫を書類送検
青森県八戸市のアパートで
６月、母子４人が殺害された
事件で、八戸署は２５日、妻と子ども３人を殺害したとして
、殺人容疑で、自殺した夫の沢田秀人容疑者（当時４３
）を被疑者死亡のまま青森地検八戸支部に書類送検した。 殺害された二男奨君（当時１０）の血液と一致。
妻真由美さん（当時４６）と子ども２人の首を手で絞めて殺害。また奨君の首を包丁で刺して失血死させた疑い。
沢田容疑者は２８日、岩手県内で職務質問を受けた際にカッターナイフで自分の首を切り自殺した。
365 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 13:38:04 ID:JSAzJ5J/
《妻４才上＞＞母３９才のときの子》
・布団の中で４歳女児が死亡、母親を逮捕 京都・
下京区
2007年12月23日
２３日午後７時１０分ごろ、京都市下京区西七条南中野町の医療検査技師西村智さん（３９）から「４歳
の子どもが息をしていない」と１１９番通報があった。七条署員が調べたところ、長女未咲ちゃん（４）が布団の中で死亡していた。一緒にいた母親の尚美容
疑者（４３）が「泣きやまないので口を押さえた」など
と話したため、殺人容疑で緊急逮捕した。
西村さん方は３人暮らし。
・布団の中で４歳女児が死亡、母親を逮捕 京都・
下京区
2007年12月23日
２３日午後７時１０分ごろ、京都市下京区西七条南中野町の医療検査技師西村智さん（３９）から「４歳
の子どもが息をしていない」と１１９番通報があった。七条署員が調べたところ、長女未咲ちゃん（４）が布団の中で死亡していた。一緒にいた母親の尚美容
疑者（４３）が「泣きやまないので口を押さえた」など
と話したため、殺人容疑で緊急逮捕した。
西村さん方は３人暮らし。
366 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 13:41:28 ID:JSAzJ5J/
女３才上＞
殺人：酒瓶で殴り同居男性
死亡 容疑で女追及
へ－－池袋署 ／東京
豊島区池袋３のマンションで先月２７日、居住者の無職、青木康平さん（２１）が同居女性に酒瓶で殴られて重体とな
る殺人未遂事件があり、青木さんは３日、収容先の病院で死亡が確認された。死因は頭がい骨骨折によるくも膜下出
血とみられ、池袋署は殺人容疑に切り替えて調べる方針。
逮捕されたのは同居の無職、梁取（やなとり）優子容疑者
（２４）。先月２７日午前４時２５分ごろ、ベッドで寝ていた青
木さんの頭を洋酒の瓶で３～
４回殴った疑い。梁取容疑者からの１１０番で駆
けつけた池袋署員が殺人
未遂容疑で現行犯逮捕した。
梁取容疑者は「相手の帰宅時間が遅かった
ので口論になった。別れ話を
切り出されたので、殺してやろ
うと思ってやった」などと供述
していた。【川上晃弘】
殺人：酒瓶で殴り同居男性
死亡 容疑で女追及
へ－－池袋署 ／東京
豊島区池袋３のマンションで先月２７日、居住者の無職、青木康平さん（２１）が同居女性に酒瓶で殴られて重体とな
る殺人未遂事件があり、青木さんは３日、収容先の病院で死亡が確認された。死因は頭がい骨骨折によるくも膜下出
血とみられ、池袋署は殺人容疑に切り替えて調べる方針。
逮捕されたのは同居の無職、梁取（やなとり）優子容疑者
（２４）。先月２７日午前４時２５分ごろ、ベッドで寝ていた青
木さんの頭を洋酒の瓶で３～
４回殴った疑い。梁取容疑者からの１１０番で駆
けつけた池袋署員が殺人
未遂容疑で現行犯逮捕した。
梁取容疑者は「相手の帰宅時間が遅かった
ので口論になった。別れ話を
切り出されたので、殺してやろ
うと思ってやった」などと供述
していた。【川上晃弘】
367 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 13:42:41 ID:JSAzJ5J/
妻1才上>>
・＞2007/08/30-22:14 夫殺害、自首の女逮捕＝
コードで首絞める－姫路
堀江静代容疑者（３２）が「夫を殺した」と兵庫県警網干署に
自首してきた。、夫で飲食店経営の一路さん（３１）が首に電気
コードを巻かれ、うつぶせの状態で死んでおり、同署は殺人容疑
で同容疑者を逮捕した。
《妻1才上>>
・妻殺害し放火 容疑の夫逮捕 群馬・安中
2007年11月23日09時04分
女性を殺し自宅に火をつけたとして、夫で自動
車板金業の山口重行容
疑者（５６）を殺人と非現住建造物等放火の疑いで逮捕した。
「金銭関係のトラブルがあり、殺そうと思った」と、容疑を認めているという。
亡くなったのは、山口容疑者の妻で理容師の美恵子さん（５７）
。焼け跡の住宅玄関付近で、遺体で見つかった。
調べでは、山口容疑者は２２日未明、自宅兼理容室で、美恵
子さんの頭などを鉄の棒で殴って殺した後、美恵子さんや
居間などに灯油をまき
ライターで火をつけた疑い。同１３０平方メートルの自宅部分が全
焼するなどした。
・＞2007/08/30-22:14 夫殺害、自首の女逮捕＝
コードで首絞める－姫路
堀江静代容疑者（３２）が「夫を殺した」と兵庫県警網干署に
自首してきた。、夫で飲食店経営の一路さん（３１）が首に電気
コードを巻かれ、うつぶせの状態で死んでおり、同署は殺人容疑
で同容疑者を逮捕した。
《妻1才上>>
・妻殺害し放火 容疑の夫逮捕 群馬・安中
2007年11月23日09時04分
女性を殺し自宅に火をつけたとして、夫で自動
車板金業の山口重行容
疑者（５６）を殺人と非現住建造物等放火の疑いで逮捕した。
「金銭関係のトラブルがあり、殺そうと思った」と、容疑を認めているという。
亡くなったのは、山口容疑者の妻で理容師の美恵子さん（５７）
。焼け跡の住宅玄関付近で、遺体で見つかった。
調べでは、山口容疑者は２２日未明、自宅兼理容室で、美恵
子さんの頭などを鉄の棒で殴って殺した後、美恵子さんや
居間などに灯油をまき
ライターで火をつけた疑い。同１３０平方メートルの自宅部分が全
焼するなどした。
>>ID:JSAzJ5J/
スレ違いだ消えろ
スレ違いだ消えろ
369 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 14:10:00 ID:95VOeOFj
《妻１才上》《父２３》
乳児揺さぶり死 父親に３１日判決
「虐待」か「事故」か 目撃者自供なし
生後５か月の長男の頭を激しく揺さぶって死なせたとして、傷害致死罪に問われた父親
の無職岡甲介被告（２３）の判
決が３１日、横浜地裁で言い渡される。公判では、死因の
「乳幼児揺さぶられ症候群」
（ＳＢＳ）を巡り、虐待による「
事件」と主張する検察側と、
赤ん坊を手荒くあやそうとした
「不慮の事故」と無罪を主張
する弁護側が激しく対立。目撃者や自供がなく、なぜＳＢ
Ｓが起きたのか、司法判断が注目される。長男の母親、
斎藤絵美さん（２４）
は、「息子の死の真相を知りたい」と訴えている。
乳児揺さぶり死 父親に３１日判決
「虐待」か「事故」か 目撃者自供なし
生後５か月の長男の頭を激しく揺さぶって死なせたとして、傷害致死罪に問われた父親
の無職岡甲介被告（２３）の判
決が３１日、横浜地裁で言い渡される。公判では、死因の
「乳幼児揺さぶられ症候群」
（ＳＢＳ）を巡り、虐待による「
事件」と主張する検察側と、
赤ん坊を手荒くあやそうとした
「不慮の事故」と無罪を主張
する弁護側が激しく対立。目撃者や自供がなく、なぜＳＢ
Ｓが起きたのか、司法判断が注目される。長男の母親、
斎藤絵美さん（２４）
は、「息子の死の真相を知りたい」と訴えている。
悪質だな。削除依頼出してくるわ。
371 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 14:17:05 ID:lN3XES3d
ミヤネ屋のアキバヤラセ、今頃来ました。
372 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 14:17:32 ID:h4/9xFsw
373 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 14:21:05 ID:h4/9xFsw
>>371
件の大股開きヤラセの他、警察側の一方的な見解に立った特集でした。
件の大股開きヤラセの他、警察側の一方的な見解に立った特集でした。
>>371
まあ、オタ文化を否定する内容ではなかったな。エアガン射った馬鹿の態度は俺も腹が立ったし。
まあ、オタ文化を否定する内容ではなかったな。エアガン射った馬鹿の態度は俺も腹が立ったし。
>>375
あの放送で怒ってるような連中はオタクの存在そのものをタブー扱いしてほしい連中だから気にするな。
あの放送で怒ってるような連中はオタクの存在そのものをタブー扱いしてほしい連中だから気にするな。
>>378
まあ、誰かが動画をうｐするだろうから、それからにしようや
まあ、誰かが動画をうｐするだろうから、それからにしようや
テレビ３社の内、１つは↓にある様に、スパモニ、
http://multi.nadenade.com/shinichi/0213
http://www.akibablog.net/archives/2008/04/tv-asahi-080421.html
もう１つがミヤネ屋だってのが確定したわけだが、
あと１つはどこなんだろうか？
http://s03.megalodon.jp/2008-0420-1952-00/blog.livedoor.jp/asukasawamoto/archives/51332078.html
あと、沢本あすかに出演依頼したのはどこなんだろうね？
とにかく、こういうよくある類のヤラセだけならまだしも、アキバのホコ天で「表現の自由」を叫んでいる人
（ウェルダン氏も映っていたが）と、「エアガン乱射犯と目される男」が連続で取り上げられていたのは、
非常に悪質だと思う。
だれか動画をうｐしてくれたら、検証できるんだが。
http://multi.nadenade.com/shinichi/0213
http://www.akibablog.net/archives/2008/04/tv-asahi-080421.html
もう１つがミヤネ屋だってのが確定したわけだが、
あと１つはどこなんだろうか？
http://s03.megalodon.jp/2008-0420-1952-00/blog.livedoor.jp/asukasawamoto/archives/51332078.html
あと、沢本あすかに出演依頼したのはどこなんだろうね？
とにかく、こういうよくある類のヤラセだけならまだしも、アキバのホコ天で「表現の自由」を叫んでいる人
（ウェルダン氏も映っていたが）と、「エアガン乱射犯と目される男」が連続で取り上げられていたのは、
非常に悪質だと思う。
だれか動画をうｐしてくれたら、検証できるんだが。
381 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 16:49:44 ID:dnqk/RhK
☆
フランスみたいに売春合法化するよりポルノの方が全々安心だからポルノ規制するわけがわからん
処女膜知られるのがいやなら
男女共学禁止にするべき､男女共学にするため早く処女を失う。男女七才にして席同じくせず
ＨＩＶ感染率
日本１、２万人（人ロの０，０２％）☆ここ
フランス１２万人（人ロの０．４％）
イギリス５，１万人（人ロの０、２％）
イタリア１４万人（人ロの０，５％）
ドイツ４，３万人（人ロの０、１％）
カナダ５，６万人（人口の０、３％）
アメリカ９５万人，（人ロの０、６％）
☆☆☆☆☆
マスメディアに圧力かけてる団体は右翼、部落、宗教団体、ばーさん団体が有名だがばーさん団体が一番強力だな、(インターネットにまで情報操作をしようとしている)探偵コナンは浮気した夫を妻が殺すストーリーが多い、
子供の時に見せれば夫の浮気をふせげるとばーさん団体は思っている、
これもあベこべで婦人七去、三従を教えずでは男は結婚を拒否する
フランスみたいに売春合法化するよりポルノの方が全々安心だからポルノ規制するわけがわからん
処女膜知られるのがいやなら
男女共学禁止にするべき､男女共学にするため早く処女を失う。男女七才にして席同じくせず
ＨＩＶ感染率
日本１、２万人（人ロの０，０２％）☆ここ
フランス１２万人（人ロの０．４％）
イギリス５，１万人（人ロの０、２％）
イタリア１４万人（人ロの０，５％）
ドイツ４，３万人（人ロの０、１％）
カナダ５，６万人（人口の０、３％）
アメリカ９５万人，（人ロの０、６％）
☆☆☆☆☆
マスメディアに圧力かけてる団体は右翼、部落、宗教団体、ばーさん団体が有名だがばーさん団体が一番強力だな、(インターネットにまで情報操作をしようとしている)探偵コナンは浮気した夫を妻が殺すストーリーが多い、
子供の時に見せれば夫の浮気をふせげるとばーさん団体は思っている、
これもあベこべで婦人七去、三従を教えずでは男は結婚を拒否する
382 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 16:50:52 ID:dnqk/RhK
男尊女卑の方がいいんだよ､
EDとは精神的ｽﾄﾚｽによっておきやすい､男女平等にすると夫に逆らう妻を増やす
男女の議論が難しいのは下半身に関係するからだ､
まんこぬれんでもちんこたてばこどもできる｡
まんこぬれてもちんこたたなきゃこどもできない｡
男尊女卑が何千年もつづいたのはそのため､
これを公開議論できるかというと難しい､そういう議論のためインターネットの匿名が重要
ちょっとスレのみんなに聞きたいんだけど
例えば、佐世保小6女児同級生殺害事件に始まり、
ネットに殺害予告 女児を児童相談所に通告
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080304/crm0803041155011-n1.htm
福岡では男児書き込みか 掲示板に「小学生殺す」
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/6954?c=210
２ちゃんねる殺人予告連発！小６も18歳も
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20080307-332426.html
ネットで悪口！初対面14歳バットで殴る
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2008/04/24/07.html
と言った未成年が起こした事件があるわけだけど
こうした文字でのやり取りに置ける弊害により、
未成年者のネットは一律使用禁止させる（出来るか出来ないか別として）
ってのに対してこのスレの住人方はどんな考えを持ってますか？
例えば、佐世保小6女児同級生殺害事件に始まり、
ネットに殺害予告 女児を児童相談所に通告
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080304/crm0803041155011-n1.htm
福岡では男児書き込みか 掲示板に「小学生殺す」
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/6954?c=210
２ちゃんねる殺人予告連発！小６も18歳も
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20080307-332426.html
ネットで悪口！初対面14歳バットで殴る
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2008/04/24/07.html
と言った未成年が起こした事件があるわけだけど
こうした文字でのやり取りに置ける弊害により、
未成年者のネットは一律使用禁止させる（出来るか出来ないか別として）
ってのに対してこのスレの住人方はどんな考えを持ってますか？
一律に禁止すればＰＣやネットに対するスキルが低いまま成人することになる。
で、中国やインドでＰＣやネットのスキルを大いに伸ばした青少年と、成人した時点でヨーイドンで競争開始。
結果は負けまくり。ＰＣにネットに関する仕事は、中国やインドに取られまくる。
そうなった時、責任は取れるのか？ 取ってくれるのか？
で、中国やインドでＰＣやネットのスキルを大いに伸ばした青少年と、成人した時点でヨーイドンで競争開始。
結果は負けまくり。ＰＣにネットに関する仕事は、中国やインドに取られまくる。
そうなった時、責任は取れるのか？ 取ってくれるのか？
>>383
この手の事件の場合、元はと言えばコミュニケーションのこじれが原因なんだから
禁止してももぐらたたきのようにネットとは関わりのない別の形で出るのだから意味がない。
つか、言い分を聞いてそれに応じて対応するならまだしも、未成年に一律禁止させるという考えは
大人がむかつく未成年を一方的に支配して満足する事と変わらないと思うんだが。
この手の事件の場合、元はと言えばコミュニケーションのこじれが原因なんだから
禁止してももぐらたたきのようにネットとは関わりのない別の形で出るのだから意味がない。
つか、言い分を聞いてそれに応じて対応するならまだしも、未成年に一律禁止させるという考えは
大人がむかつく未成年を一方的に支配して満足する事と変わらないと思うんだが。
ここで別の視点
少年犯罪は、ここ40年で約4分の一に激減している。
つまり、ネットがない時期のほうが少年の犯罪は多かった。
このことから、ネット規制はナンセンス。
少年犯罪は、ここ40年で約4分の一に激減している。
つまり、ネットがない時期のほうが少年の犯罪は多かった。
このことから、ネット規制はナンセンス。
389 ：大神ミカ＠ミューラジオ：2008/04/24(木) 17:45:55 ID:ppiaSsAq
制作会社は東通なのでテレビ朝日かＴＢＳだと思う。
>>383
SNSが掲示板がネットが危険だからといって、近づけなきゃ良いって考えでは、
いざ社会人になったときに、そのスキルが無いがために、大きなハンデを背負うと思うだがねぇ。
PCのスキル、ネットでの雑多な情報を峻別して、有益な情報をいかに効率よく得るかってスキル、
は社会人になったときに最も必要になると思うが、危険だからと言って遠ざけてたらどーなるんだ。
SNSが掲示板がネットが危険だからといって、近づけなきゃ良いって考えでは、
いざ社会人になったときに、そのスキルが無いがために、大きなハンデを背負うと思うだがねぇ。
PCのスキル、ネットでの雑多な情報を峻別して、有益な情報をいかに効率よく得るかってスキル、
は社会人になったときに最も必要になると思うが、危険だからと言って遠ざけてたらどーなるんだ。
小学館の役員の人が出版社関係者として、民主のヒアリングで二次元規制と単純所持規制に反対したってさ。ソースは漫画論争勃発のブログ。
短絡的に小学館を叩いてた奴出てこいよ。
短絡的に小学館を叩いてた奴出てこいよ。
と言うことは出版業界は反対で一致か喜ばしいことだ
前回の改正時には見られなかった動きだな
いい事だ
いい事だ
確かに短絡的に叩きに走る奴が目立っている感はあるな
しかし、これは朗報
しかし、これは朗報
小学館が規制派よりだって聞いた時は、愛読してる少年サンデー
買うの止めようか悩んだが、そうじゃなくて良かった。
買うの止めようか悩んだが、そうじゃなくて良かった。
小学館の工作員乙
>>391
小学館が反対って言うのは良いニュースなんだけど、なんかアメリカの動きが露骨みたいで嫌な感じだ。
近頃、自国で違憲判決連発されて上手く行かないからって、先に日本に実績作りみたいなことやらせようとしてる
とかなのかね…。
小学館が反対って言うのは良いニュースなんだけど、なんかアメリカの動きが露骨みたいで嫌な感じだ。
近頃、自国で違憲判決連発されて上手く行かないからって、先に日本に実績作りみたいなことやらせようとしてる
とかなのかね…。
399 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 20:39:04 ID:Synj2l2Q
68 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2008/04/24(木) 15:23:15 ID:GOw7RvYO0
MIAUの小寺信良がツッコミをいれているね
>あとヤフーとMSは、日本ユニセフなんかに協賛して児童ポルノ単純所持違法化なんかに手を貸してると、
>こういう場での説得力がゼロなので、なんとかしたほうがいいと思うよ。たぶん広報レベルで「名前貸すだけ
>でなんとなく社会貢献してるっぽいイメージ」ぐらいのふんわりした判断じゃないの？ あれ。
>ちゃんと考えてさ、辞めた方がいいよ。そういうのは。
http://blogmag.ascii.jp/kodera/2008/04/24081106.html
何にせよアホーとMSは児ポ法署名運動から撤退せざるを得ないだろうし、撤退しなければしないで
ユ偽フの足を引っ張ってくれるだろうし、どう転んでも反規制派にとっては好都合だなｗ
あとこんな情報が出てきた。
>児ポ法に関しては、ここ最近、アメリカ大使館の二等書記官・スコット・ハンセンなる人物が、様々な国会議員に
>規制強化の働きかけを行っているという。
http://ameblo.jp/mangaronsoh/entry-10090802260.html
70 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2008/04/24(木) 20:36:30 ID:663xOvH30
>68に出てきたスコット・ハンセンなる人物の主張。米大使館のHPより
ttp://tokyo.usembassy.gov/j/p/tpj-20080416-72.html
スコット・ハンセン
在日米国大使館政治部で人身売買、宗教、難民、人権等の問題を担当。
前任地はタイの在チェンマイ領事館。2003 年の国務省入省前にＪＥＴプログラムに参加し、
高知市で英語教員を務めた。ミシガン大学アナーバー校で経済学士号取得
シーファー駐日米国大使に今回の件を吹き込んでいる可能性あり
引用は…場所が場所なので各自で閲覧の事ｗ
MIAUの小寺信良がツッコミをいれているね
>あとヤフーとMSは、日本ユニセフなんかに協賛して児童ポルノ単純所持違法化なんかに手を貸してると、
>こういう場での説得力がゼロなので、なんとかしたほうがいいと思うよ。たぶん広報レベルで「名前貸すだけ
>でなんとなく社会貢献してるっぽいイメージ」ぐらいのふんわりした判断じゃないの？ あれ。
>ちゃんと考えてさ、辞めた方がいいよ。そういうのは。
http://blogmag.ascii.jp/kodera/2008/04/24081106.html
何にせよアホーとMSは児ポ法署名運動から撤退せざるを得ないだろうし、撤退しなければしないで
ユ偽フの足を引っ張ってくれるだろうし、どう転んでも反規制派にとっては好都合だなｗ
あとこんな情報が出てきた。
>児ポ法に関しては、ここ最近、アメリカ大使館の二等書記官・スコット・ハンセンなる人物が、様々な国会議員に
>規制強化の働きかけを行っているという。
http://ameblo.jp/mangaronsoh/entry-10090802260.html
70 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2008/04/24(木) 20:36:30 ID:663xOvH30
>68に出てきたスコット・ハンセンなる人物の主張。米大使館のHPより
ttp://tokyo.usembassy.gov/j/p/tpj-20080416-72.html
スコット・ハンセン
在日米国大使館政治部で人身売買、宗教、難民、人権等の問題を担当。
前任地はタイの在チェンマイ領事館。2003 年の国務省入省前にＪＥＴプログラムに参加し、
高知市で英語教員を務めた。ミシガン大学アナーバー校で経済学士号取得
シーファー駐日米国大使に今回の件を吹き込んでいる可能性あり
引用は…場所が場所なので各自で閲覧の事ｗ
>>340
218 ：名無しさん＠八周年 ：2008/04/17(木) 19:22:39 ID:GuEuVUmk0
今日ムーブでやってたんだけど、
警察は、これから大量に発生する団塊世代の退職警察職員の
ために、その受け手をつくるのにやっきなんだそうだ。
有害情報規制とかも、警察がごり押ししてるから
あいつらの天下り先のためにネット規制したいってのが本音っぽい。
まさに団塊は日本のゴミ、有害そのもの。
218 ：名無しさん＠八周年 ：2008/04/17(木) 19:22:39 ID:GuEuVUmk0
今日ムーブでやってたんだけど、
警察は、これから大量に発生する団塊世代の退職警察職員の
ために、その受け手をつくるのにやっきなんだそうだ。
有害情報規制とかも、警察がごり押ししてるから
あいつらの天下り先のためにネット規制したいってのが本音っぽい。
まさに団塊は日本のゴミ、有害そのもの。
>>384-388>>390
おお、たくさんの意見ありがとうございます。
自分がこういう意見を書いたのは
例えば性表現、暴力表現などの悪影響を言われた上では
フィルタリング付けろで良いと思っていたんだけど
例えば、>>383のような文字でのやり取りに置ける弊害が原因になる場合
対処のさせ方ってあるのかなぁと。
文部省あたりが子供に何かしらリテリシー教育をしても
たぶんこうしたトラブルってのはこの先も出てくると思うわけで
で、それに対応する場合未成年ネット使用禁止ぐらいしか
対処の仕方がないんじゃないのかなぁと思いまして。
もちろん>>384-388>>390で書いてあるようにネットに対して
一切のスキルを持たないってのはかなりの問題ではあるんだろうけど。
おお、たくさんの意見ありがとうございます。
自分がこういう意見を書いたのは
例えば性表現、暴力表現などの悪影響を言われた上では
フィルタリング付けろで良いと思っていたんだけど
例えば、>>383のような文字でのやり取りに置ける弊害が原因になる場合
対処のさせ方ってあるのかなぁと。
文部省あたりが子供に何かしらリテリシー教育をしても
たぶんこうしたトラブルってのはこの先も出てくると思うわけで
で、それに対応する場合未成年ネット使用禁止ぐらいしか
対処の仕方がないんじゃないのかなぁと思いまして。
もちろん>>384-388>>390で書いてあるようにネットに対して
一切のスキルを持たないってのはかなりの問題ではあるんだろうけど。
>>380
録画してたミヤネ屋の該当部分を確認したが、
あれを観てそう感じるのはさすがに先入観がありすぎだと思うぞ。
「道路には人寄せ行為やパフォーマンスを禁止する看板も
立てられているが、まったく効果は無い。」というナレーションのあとすぐに
「うぉぉぉー！わたしはガンダムに心奪われた者だー！」
と叫んでるシャアコスの人（ヴェルダン氏？）が映されてた。
それからパフォーマンスは迷惑という近隣店舗のコメントと、
警察も取り締まっているが警官が来ると路地裏に退避するという話が入る。
続いて、人を集めてパフォーマンスを行っていた集団に
警察が声をかけて注意している場面で
「どんどん撮ってください。いやマジで！笑ってんじゃねえよ！
（テレビカメラに向かって）日本国憲法を無視した警察のやり方です！
みなさん言論の自由、表現の自由、集会の自由を守りましょう！」
と言ってる人がいて、
次にその輪の中で警官と話している黒ジャケの男が映され、
その男がエアガン乱射犯らしいということで取材班がインタビュー、という流れ。
こいつは違法かつ迷惑なパフォーマンスの（しかもエアガン男本人含む）集団を
擁護するために履き違えた表現の自由を叫んでるだけなんだから妥当な扱い。
つーか「表現の自由」以前にアキバのホコ天で叫んでいるという時点で駄目だろ。
むしろこちらもこういう騒ぎたいだけの奴らはきちんと否定して区別する必要がある。
録画してたミヤネ屋の該当部分を確認したが、
あれを観てそう感じるのはさすがに先入観がありすぎだと思うぞ。
「道路には人寄せ行為やパフォーマンスを禁止する看板も
立てられているが、まったく効果は無い。」というナレーションのあとすぐに
「うぉぉぉー！わたしはガンダムに心奪われた者だー！」
と叫んでるシャアコスの人（ヴェルダン氏？）が映されてた。
それからパフォーマンスは迷惑という近隣店舗のコメントと、
警察も取り締まっているが警官が来ると路地裏に退避するという話が入る。
続いて、人を集めてパフォーマンスを行っていた集団に
警察が声をかけて注意している場面で
「どんどん撮ってください。いやマジで！笑ってんじゃねえよ！
（テレビカメラに向かって）日本国憲法を無視した警察のやり方です！
みなさん言論の自由、表現の自由、集会の自由を守りましょう！」
と言ってる人がいて、
次にその輪の中で警官と話している黒ジャケの男が映され、
その男がエアガン乱射犯らしいということで取材班がインタビュー、という流れ。
こいつは違法かつ迷惑なパフォーマンスの（しかもエアガン男本人含む）集団を
擁護するために履き違えた表現の自由を叫んでるだけなんだから妥当な扱い。
つーか「表現の自由」以前にアキバのホコ天で叫んでいるという時点で駄目だろ。
むしろこちらもこういう騒ぎたいだけの奴らはきちんと否定して区別する必要がある。
>>383
PCや携帯取り上げても、やるよ、コイツらは。
問題は道具じゃないんだと好い加減に気付いて欲しい。
人のイザコザが無くなるわきゃ無いんだから。
つーか、コイツらは結局拳が届く距離に居るんだし。
このスレ住民が全員顔見知りでご近所さんだったら、今頃顔文字が
誰かにブン殴られてるよ。
>>399
上にあった>>117
日本の司法構造理解しないで自分の国と同じに語ってるよ。
まずは日本の冤罪量産司法制度改革から始めてくれて話だよ。
シーファーやアグネスの上を逝くイタさだよ、このオッサン。
PCや携帯取り上げても、やるよ、コイツらは。
問題は道具じゃないんだと好い加減に気付いて欲しい。
人のイザコザが無くなるわきゃ無いんだから。
つーか、コイツらは結局拳が届く距離に居るんだし。
このスレ住民が全員顔見知りでご近所さんだったら、今頃顔文字が
誰かにブン殴られてるよ。
>>399
上にあった>>117
日本の司法構造理解しないで自分の国と同じに語ってるよ。
まずは日本の冤罪量産司法制度改革から始めてくれて話だよ。
シーファーやアグネスの上を逝くイタさだよ、このオッサン。
>>401
>例えば性表現、暴力表現などの悪影響を言われた上では
環境犯罪誘因説（メディア強力効果論）は否定されてるよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%92%B0%E5%A2%83%E7%8A%AF%E7%BD%AA%E8%AA%98%E5%9B%A0%E8%AA%AC
>例えば性表現、暴力表現などの悪影響を言われた上では
環境犯罪誘因説（メディア強力効果論）は否定されてるよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%92%B0%E5%A2%83%E7%8A%AF%E7%BD%AA%E8%AA%98%E5%9B%A0%E8%AA%AC
アメリカと言えば、アチラで猛威振るった悪名高きコミックコード
についての資料見っけたんだけど。
ttp://www.geocities.com/Area51/Matrix/2749/C_code.htm
＞1954年度版
ttp://www.geocities.com/Area51/Matrix/2749/Code1954.htm
＞1971年度版
ttp://www.geocities.com/Area51/Matrix/2749/Code1971.htm
スゲエ内容だよね。コレで何を描けと？
コレで死滅せずに戦い続けた業界と作家陣こそヒーローだよ。
ちなみに戦いは継続中の模様。90年代までの摘発例が載ってるんだけど。
＞1992年には、サンディエゴ郊外の「アメージング・コミックス」に
＞警察の手入れが行われ、45のタイトルを押収される
リアル図書館戦争ですか？シーファーやスコットの言いなりなってると、
日本でも本屋開いてるとガサ入れされる時代が来ると・・・？
ンで持ってそんな理不尽に対して業界やファンは・・・
＞この件を受け、コミックブック弁護基金（コミックブック・リーガル・
＞ディフェンス・ファンド<Comic Book Legal Defense Fund>）、略称
＞ＣＢＬＤＦが創設され、店主の裁判を支援。店主は最終的に無罪を
＞獲得する。
日本の業界もこの位毅然として欲しいね。
さて・・・オレらもダメ押しに意見や応援の手紙やらメールやら出そうか。
今週はサンデー買ってアンケ葉書に規制に反対ありがとう＆応援のコメント
書こうか？
についての資料見っけたんだけど。
ttp://www.geocities.com/Area51/Matrix/2749/C_code.htm
＞1954年度版
ttp://www.geocities.com/Area51/Matrix/2749/Code1954.htm
＞1971年度版
ttp://www.geocities.com/Area51/Matrix/2749/Code1971.htm
スゲエ内容だよね。コレで何を描けと？
コレで死滅せずに戦い続けた業界と作家陣こそヒーローだよ。
ちなみに戦いは継続中の模様。90年代までの摘発例が載ってるんだけど。
＞1992年には、サンディエゴ郊外の「アメージング・コミックス」に
＞警察の手入れが行われ、45のタイトルを押収される
リアル図書館戦争ですか？シーファーやスコットの言いなりなってると、
日本でも本屋開いてるとガサ入れされる時代が来ると・・・？
ンで持ってそんな理不尽に対して業界やファンは・・・
＞この件を受け、コミックブック弁護基金（コミックブック・リーガル・
＞ディフェンス・ファンド<Comic Book Legal Defense Fund>）、略称
＞ＣＢＬＤＦが創設され、店主の裁判を支援。店主は最終的に無罪を
＞獲得する。
日本の業界もこの位毅然として欲しいね。
さて・・・オレらもダメ押しに意見や応援の手紙やらメールやら出そうか。
今週はサンデー買ってアンケ葉書に規制に反対ありがとう＆応援のコメント
書こうか？
テレ朝でネット批判
Wikipediaで犯罪予告
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1209043139/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1209043139/
議員さんに応援メールを送る事も大事だね
これで味方になってくれればこっちも嬉しいし
同人板での報告
397 名前：ななし ：2008/04/24(木) 21:52:40 ID:6n8QyHly0
>389
反対派の議員には応援メールやGJメールをしてあげるといいよ
自分、民主の吉田泉議員にGJメール送ったら、凄く喜んでくれた
国会質問でGJされるなんてあまり（ほとんど？）無いから、受け取った方も嬉しいみたい
これで味方になってくれればこっちも嬉しいし
同人板での報告
397 名前：ななし ：2008/04/24(木) 21:52:40 ID:6n8QyHly0
>389
反対派の議員には応援メールやGJメールをしてあげるといいよ
自分、民主の吉田泉議員にGJメール送ったら、凄く喜んでくれた
国会質問でGJされるなんてあまり（ほとんど？）無いから、受け取った方も嬉しいみたい
>>401
◆警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wik http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
ここのテンプレ３を読もう
必要なのはメディアリテラシーという鎧
◆警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wik http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
ここのテンプレ３を読もう
必要なのはメディアリテラシーという鎧
>>408
メールより手紙の方がいいけどね
メールより手紙の方がいいけどね
冗談はヤメテ
★山拓ぶち上げ野田聖子首相待望論
・郵政復党組の野田聖子元郵政相のパーティーが２４日夜、都内のホテルで開かれた。
出席者からは「女性で首相になるのは野田さん以外にないのでは、とかねて思っている」
（山崎拓前自民党副総裁）といった「首相待望論」も出た。
会場には約１２００人が詰め掛け、太田昭宏公明党代表や谷垣禎一自民党政調会長、
野中広務元官房長官ら新旧の実力者が出席したほか、藤井孝男元運輸相ら郵政
復党組や社民党の辻元清美衆院議員らも顔を見せた。
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20080424-352114.html
★山拓ぶち上げ野田聖子首相待望論
・郵政復党組の野田聖子元郵政相のパーティーが２４日夜、都内のホテルで開かれた。
出席者からは「女性で首相になるのは野田さん以外にないのでは、とかねて思っている」
（山崎拓前自民党副総裁）といった「首相待望論」も出た。
会場には約１２００人が詰め掛け、太田昭宏公明党代表や谷垣禎一自民党政調会長、
野中広務元官房長官ら新旧の実力者が出席したほか、藤井孝男元運輸相ら郵政
復党組や社民党の辻元清美衆院議員らも顔を見せた。
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20080424-352114.html
野田はマジで勘弁
敢えて選ぶとして野田と小池ならどっちがマシかねぇ
どう考えても、野田が総理なるなんて万が一にもないだろ。
>>411
ここ数年、政治家のジョークのセンスだけは磨かれてるな
ここ数年、政治家のジョークのセンスだけは磨かれてるな
>>414
千に一つくらいはあるかもしれんｗ
千に一つくらいはあるかもしれんｗ
417 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 23:16:57 ID:h4/9xFsw
>>390
そういや、社員からパソコンと椅子を取り上げれば業績が上がるとかいう本がありましたね
そういや、社員からパソコンと椅子を取り上げれば業績が上がるとかいう本がありましたね
418 ：朝まで名無しさん：2008/04/24(木) 23:19:12 ID:h4/9xFsw
>>414
しかし阿部や福田が総理になると昔から考えていた人もいなかったわけで、どうなるか判らぬでござるよケンイチ氏
しかし阿部や福田が総理になると昔から考えていた人もいなかったわけで、どうなるか判らぬでござるよケンイチ氏
ヒラリーが勝ったら「アメリカがやってるから」と女総理もあるかもな
>>408
オッケー。吉田議員にはお礼も書いて置かないとね。
てか・・・吉田議員は政治家として当たり前の事してるだけなんだよねえ・・・
>>411
コイツらの脳内時計はイツから止まってんだ？
その前に、岐阜の郵政民営化反対票で当選しといて・・・来期も入れて貰える
自信があるんか？
オッケー。吉田議員にはお礼も書いて置かないとね。
てか・・・吉田議員は政治家として当たり前の事してるだけなんだよねえ・・・
>>411
コイツらの脳内時計はイツから止まってんだ？
その前に、岐阜の郵政民営化反対票で当選しといて・・・来期も入れて貰える
自信があるんか？
衆議院青少年問題特別委員会
>>422
丁度今やってるのか
丁度今やってるのか
今、学校裏サイトの問題やってる
孫が言ってることがまともに聴こえる。
お前らすっかり抜けちまったな
オフタイム：「誰でもいいので……」 ／福島
「誰でもいいので殺したかった」
最近、殺人事件でこう供述する容疑者が全国各地で相次いでいる。殺害行為に
強い関心を抱いたり、死刑を望んで凶行に及んでいるが、人命がここまで軽視されて
いることに驚きを感じている。
会津若松市で昨年５月に起きた母親殺害事件の少年も、県警の調べに同じ供述を
したという。医療少年院送致とした今年２月の福島家裁会津若松支部の決定は、
「インターネットに耽溺（たんでき）して昼夜逆転の生活を送るようになり、殺人・解体
願望が臨界点を越えた」と結論づけた。最近では、少年・少女がいたずらでインター
ネットの掲示板に「小学生を殺す」などと書き込み、自らの行為の反響の大きさに驚く
ケースも多い。
人命を奪う行為は決して許されない。一方で、自分の居場所を見つけられないまま
インターネットやゲームなどの影響で空想と現実の「臨界点」が分からなくなってしまう
若者も増えている。来年には裁判員制度も始まる。「命の重さ」を軽んじないでほしい。
【松本惇】
http://mainichi.jp/area/fukushima/news/20080425ddlk07070315000c.html
「誰でもいいので殺したかった」
最近、殺人事件でこう供述する容疑者が全国各地で相次いでいる。殺害行為に
強い関心を抱いたり、死刑を望んで凶行に及んでいるが、人命がここまで軽視されて
いることに驚きを感じている。
会津若松市で昨年５月に起きた母親殺害事件の少年も、県警の調べに同じ供述を
したという。医療少年院送致とした今年２月の福島家裁会津若松支部の決定は、
「インターネットに耽溺（たんでき）して昼夜逆転の生活を送るようになり、殺人・解体
願望が臨界点を越えた」と結論づけた。最近では、少年・少女がいたずらでインター
ネットの掲示板に「小学生を殺す」などと書き込み、自らの行為の反響の大きさに驚く
ケースも多い。
人命を奪う行為は決して許されない。一方で、自分の居場所を見つけられないまま
インターネットやゲームなどの影響で空想と現実の「臨界点」が分からなくなってしまう
若者も増えている。来年には裁判員制度も始まる。「命の重さ」を軽んじないでほしい。
【松本惇】
http://mainichi.jp/area/fukushima/news/20080425ddlk07070315000c.html
アキバで露出してた人捕まったんだな。
>>430
外堀厨も完全に論破されたから、二次元規制はしばらくないって確定だもんな
外堀厨も完全に論破されたから、二次元規制はしばらくないって確定だもんな
435 ：大神ミカ＠ミューラジオ：2008/04/25(金) 15:31:10 ID:SL9JOIXm
今日特に５時台のテレビ注意な！！
テンプレに入ってもいないビデ論で騒いで単純所持で騒がない意味がわからない。単にＡＶは見たいがペドは叩きたいだけか、
もしくは負けが確定したから負けたことを認めないためにかかわってないことにしたいだけでしょ。情報の検閲に他ならないのに。
「騒がない意味が分からない」ってみんな様子見てるんじゃないの？
なんでも騒げばいいってもんじゃないでしょ。
なんでも騒げばいいってもんじゃないでしょ。
441 ：大神ミカ＠ミューラジオ：2008/04/25(金) 16:58:30 ID:SL9JOIXm
テレビ朝日いきなり沢本あすかのニュース。
442 ：大神ミカ＠ミューラジオ：2008/04/25(金) 17:24:34 ID:SL9JOIXm
次にフジテレビが沢本あすかのニュース
>>441-442
一々実況すんな
一々実況すんな
444 ：大神ミカ＠ミューラジオ：2008/04/25(金) 17:32:28 ID:SL9JOIXm
次にＴＢＳが沢本あすかのニュース。日本テレビがニュースをやるかどうか注目です。
>>445
ここは『情報交換』のためのスレだ。
ここは『情報交換』のためのスレだ。
>>436
騒いでない訳じゃないし、単純所持規制した時に出てくる様々な問題点も十分に分かってるが、
創作物規制回避と比べたら熱心度というか温度差は出るよ…。
やり方が不味すぎるってだけで、現行法上の実写児童ポルノ規制に反対な訳じゃないしな。
騒いでない訳じゃないし、単純所持規制した時に出てくる様々な問題点も十分に分かってるが、
創作物規制回避と比べたら熱心度というか温度差は出るよ…。
やり方が不味すぎるってだけで、現行法上の実写児童ポルノ規制に反対な訳じゃないしな。
449 ：大神ミカ＠ミューラジオ：2008/04/25(金) 18:13:18 ID:SL9JOIXm
日本テレビも今やったが自称グラビアアイドルだけで名前は出ませんでした。
451 ：大神ミカ＠ミューラジオ：2008/04/25(金) 18:15:41 ID:SL9JOIXm
テレビ朝日は大々的にスパモニをなぞった風に、その他は簡潔。
>>451
㌧ｸｽ
㌧ｸｽ
実写の少女ヌードの話だけれど、アニメの話を一つ。
かつての人気漫画『ＴＨＥ かぼちゃワイン』。
これが原作のテレビアニメの話。（原作に当該作の元になる話があるかは未確認。雑誌掲載時も飛ばし読みしていたので）
ある日、雑誌編集者からヒロインのエル（Ｌサイズの『Ｌ』がニックネームの元。
豊満タイプの中学生）がヌードグラビアのモデルになって欲しいと頼まれる。
「ええええ・・・！？」押しの強さにハッキリ断れず彼氏の春介に相談するエル。
春介も狼狽。 しかし保護者の承諾が必要との事でエルの母親が断ってくれるだろうと安心
するもエルの母親は「良い思い出になるじゃない。キレイな内に撮っときなさいよ」と承諾してしまう。
エルは編集の押しに気が弱い為ハッキリ断れない。
そこで春介が編集部に勇んで乗り込んで決死の覚悟で断る。
そこでエルが中学生である事が編集者に初めて伝わる。
ここからが、この話の肝。
編集者
「ええーっ！？ 君、中学生だったの！？ てっきり高校生だと・・・」
「それじゃあ無理だな。 うちは大手のちゃんとした出版社だからね」
-----------------------------------------------------
うろ覚えだけどこんな話。
しかし、当時の出版界の大手と中小出版社との少女ヌードの扱いの違いが判るエピソード。
これだと、雑誌のバックナンバー漁れば大手でも少女（高校生ですが）ヌードが
掲載された雑誌があるかもね。
そう言えば清岡純子が死去した際、追悼特集としてポストが巻末でカラー特集を組んでいたな。
この時点ではまだ芸術として扱われていたと言う事か。
芸術なら大手でも小中学生のヌードでも可だった訳。（しかし、スリットは修正されていたな）
読売新聞や毎日新聞も少女ヌードに関わっていた程だから不思議じゃないけれど。
しかし、読売と毎日が児童ポルノ関連の規制強化に熱心なのを観ると
かつての自分達が出版したものを摘発対象から外して貰う為の交換条件として
規制強化記事を書いているのではと思えてしまう。
かつての人気漫画『ＴＨＥ かぼちゃワイン』。
これが原作のテレビアニメの話。（原作に当該作の元になる話があるかは未確認。雑誌掲載時も飛ばし読みしていたので）
ある日、雑誌編集者からヒロインのエル（Ｌサイズの『Ｌ』がニックネームの元。
豊満タイプの中学生）がヌードグラビアのモデルになって欲しいと頼まれる。
「ええええ・・・！？」押しの強さにハッキリ断れず彼氏の春介に相談するエル。
春介も狼狽。 しかし保護者の承諾が必要との事でエルの母親が断ってくれるだろうと安心
するもエルの母親は「良い思い出になるじゃない。キレイな内に撮っときなさいよ」と承諾してしまう。
エルは編集の押しに気が弱い為ハッキリ断れない。
そこで春介が編集部に勇んで乗り込んで決死の覚悟で断る。
そこでエルが中学生である事が編集者に初めて伝わる。
ここからが、この話の肝。
編集者
「ええーっ！？ 君、中学生だったの！？ てっきり高校生だと・・・」
「それじゃあ無理だな。 うちは大手のちゃんとした出版社だからね」
-----------------------------------------------------
うろ覚えだけどこんな話。
しかし、当時の出版界の大手と中小出版社との少女ヌードの扱いの違いが判るエピソード。
これだと、雑誌のバックナンバー漁れば大手でも少女（高校生ですが）ヌードが
掲載された雑誌があるかもね。
そう言えば清岡純子が死去した際、追悼特集としてポストが巻末でカラー特集を組んでいたな。
この時点ではまだ芸術として扱われていたと言う事か。
芸術なら大手でも小中学生のヌードでも可だった訳。（しかし、スリットは修正されていたな）
読売新聞や毎日新聞も少女ヌードに関わっていた程だから不思議じゃないけれど。
しかし、読売と毎日が児童ポルノ関連の規制強化に熱心なのを観ると
かつての自分達が出版したものを摘発対象から外して貰う為の交換条件として
規制強化記事を書いているのではと思えてしまう。
>>450
確かに大神ミカ君の実況は落ち着きのないおつむが弱い子がわめいているようにしか見えない
つか、感情が先走ってしまってるんだろうけど落ち着いてどのような事実があったかをまとめるだけでも
情報としての精度はぐんと上がるんだが・・・。たとえ情報交換のためのスレとはいえ書き込む側も
落ち着いた態度を求めたい。
確かに大神ミカ君の実況は落ち着きのないおつむが弱い子がわめいているようにしか見えない
つか、感情が先走ってしまってるんだろうけど落ち着いてどのような事実があったかをまとめるだけでも
情報としての精度はぐんと上がるんだが・・・。たとえ情報交換のためのスレとはいえ書き込む側も
落ち着いた態度を求めたい。
>447
現行法がぎりぎりまで規制しててそういう意味ではよくできてるってかんじだよな
もともと単純所持や二次は除外した上で作った法律だから、
それらを入れようとすると、範囲が広がりすぎちゃってどうしようもなくなる。
もう改正できるとこまで改正したって議員らは認めろよな
現行法がぎりぎりまで規制しててそういう意味ではよくできてるってかんじだよな
もともと単純所持や二次は除外した上で作った法律だから、
それらを入れようとすると、範囲が広がりすぎちゃってどうしようもなくなる。
もう改正できるとこまで改正したって議員らは認めろよな
456 ：大神ミカ＠ミューラジオ：2008/04/25(金) 19:12:14 ID:SL9JOIXm
大変申し訳ありませんでした。
ネット全般を対象に健全サイト認定、第三者機関「I-ROI」設立へ
設立委員に出井伸之氏、角川歴彦氏、村井純氏ら
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/04/25/19382.html
設立委員に出井伸之氏、角川歴彦氏、村井純氏ら
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/04/25/19382.html
スパモニでは松尾が俺らかばってくれた
>>460
だね。警察による天下り団体設立を防ぐ目的もあるだろう。
だね。警察による天下り団体設立を防ぐ目的もあるだろう。
>>458
商売人としてのメディア側の発想。
お上のお目こぼしを目指したソフ倫・ビデ倫やCEROの自主規制機関拡大バージョンを目指してるんだろーさ。
しかしネットは、こんな検閲機関の縛りも、商売も抜きに、個人が自由に発言出来るのが最大の利点なんだがなぁ。
商売人としてのメディア側の発想。
お上のお目こぼしを目指したソフ倫・ビデ倫やCEROの自主規制機関拡大バージョンを目指してるんだろーさ。
しかしネットは、こんな検閲機関の縛りも、商売も抜きに、個人が自由に発言出来るのが最大の利点なんだがなぁ。
463 ：朝まで名無しさん：2008/04/25(金) 21:57:56 ID:2hBtYYGU
現に高市案じゃ、ホットラインセンターが検閲機関になってるしな
>>400
ははは・・・
それ、俺がこの前ニュー速＋で、想像だけで書き殴ってた
レスの内容、まんまじゃないか。
つか、朝生見てたから言うけど(笑)、そういう仕事は、若い連中に
回してやれよ。
一体どんだけ貯金ためたいんだよ、団塊ども。
ははは・・・
それ、俺がこの前ニュー速＋で、想像だけで書き殴ってた
レスの内容、まんまじゃないか。
つか、朝生見てたから言うけど(笑)、そういう仕事は、若い連中に
回してやれよ。
一体どんだけ貯金ためたいんだよ、団塊ども。
うろ覚えだから、自分の思い込みで拡大解釈していたり、言葉や社名や数字が違う箇所が多々あると思う。
というか、みんな、BS11「INsideOUT」を見ないのか。
◆BS11「INsideOUT」 2008/04/25（金）
キャスター 阿部 重夫（月刊FACTA編集長）
児玉 平生（毎日新聞論説委員）
テーマ 「有害サイトのフィルタリング」
ゲスト：
山口 俊一（自民党衆議院議員）
岸原 孝昌（モバイルコンテンツフォーラム）
東京都の有害図書の委員をしている毎日新聞論説委員を含め、皆、政府による有害規定には反対。
◆児玉 平生（毎日新聞論説委員）
有害図書の指定の時は業界のマジョリティを聞いている、政府が有害規定するとそれが無くなる
◆山口 俊一（自民党衆議院議員）
▼高市さんの案を見た時、「大変だ」と思いましたね。高市さんと、（高市さんと考えを同じくする）民主党の一部の方々は、非常に有害規制に熱心です。
発端は安倍総理時代の青少年委員会なのでしょうが、私は無派閥でしたから。
自民党総務部会の意思は、昔から自主規制が原則ですから、これはなんとかしないといけないということで、プロジェクトチームを作ることになり、
私がなんの因果か（インターネット違法有害情報対策PTの）委員長になってしまいました。
高市さんらは、フィルタリングは万能だと思っていたんだと思います。フィルタリングは万能ではありません。
▼自民党総務会の意思は、昔から自粛規制が原則です。映倫とかそんな感じで。
政府として、法律として、有害の規定はすべきでない。総務会の案では有害の規定はしない。
政府が法律などで一度規定すると、それはいろいろな所で応用されて、その規定は一人歩きをする。
政府が、これは有害かどうかを議論する事自体、（それが有害でないと判断されても、それが）有害になりかねない。
▼総務会の案でまとまって欲しい。ねじれ国会ですから、民主党とも話し合いますが。
▼大事なのは、学校でのリテラシー教育。エクセルを教えるより先にリテラシーを教えないと。文科省を今日（25日）呼んで、「何をやっているんだ」と言いました。「こんな親向けのパンフレットを作っています」なんて（言い訳を）言ってましたけどね。
というか、みんな、BS11「INsideOUT」を見ないのか。
◆BS11「INsideOUT」 2008/04/25（金）
キャスター 阿部 重夫（月刊FACTA編集長）
児玉 平生（毎日新聞論説委員）
テーマ 「有害サイトのフィルタリング」
ゲスト：
山口 俊一（自民党衆議院議員）
岸原 孝昌（モバイルコンテンツフォーラム）
東京都の有害図書の委員をしている毎日新聞論説委員を含め、皆、政府による有害規定には反対。
◆児玉 平生（毎日新聞論説委員）
有害図書の指定の時は業界のマジョリティを聞いている、政府が有害規定するとそれが無くなる
◆山口 俊一（自民党衆議院議員）
▼高市さんの案を見た時、「大変だ」と思いましたね。高市さんと、（高市さんと考えを同じくする）民主党の一部の方々は、非常に有害規制に熱心です。
発端は安倍総理時代の青少年委員会なのでしょうが、私は無派閥でしたから。
自民党総務部会の意思は、昔から自主規制が原則ですから、これはなんとかしないといけないということで、プロジェクトチームを作ることになり、
私がなんの因果か（インターネット違法有害情報対策PTの）委員長になってしまいました。
高市さんらは、フィルタリングは万能だと思っていたんだと思います。フィルタリングは万能ではありません。
▼自民党総務会の意思は、昔から自粛規制が原則です。映倫とかそんな感じで。
政府として、法律として、有害の規定はすべきでない。総務会の案では有害の規定はしない。
政府が法律などで一度規定すると、それはいろいろな所で応用されて、その規定は一人歩きをする。
政府が、これは有害かどうかを議論する事自体、（それが有害でないと判断されても、それが）有害になりかねない。
▼総務会の案でまとまって欲しい。ねじれ国会ですから、民主党とも話し合いますが。
▼大事なのは、学校でのリテラシー教育。エクセルを教えるより先にリテラシーを教えないと。文科省を今日（25日）呼んで、「何をやっているんだ」と言いました。「こんな親向けのパンフレットを作っています」なんて（言い訳を）言ってましたけどね。
>>468 続き
▼携帯へのフィルタリングは原則義務。親の承諾で解除できる。
但し、親にも努力義務を課します。ある携帯電話会社の調査によると、6割の親が子供に頼まれればフィルタリングを解除すると答えています。これでは駄目。
ある県の条例にあるみたいに、まず親子で相談させ、それから解除するようにさせる。
▼匿名、匿名と言う人がいますが、今のネット時代に匿名なんてありませんよ。誰が書いたかなんて、調べればすぐにわかりますから。
▼管理者やネット接続業者に対する閲覧防止措置は努力義務。プロバイダや企業が、一つ一つ監視して削除するなんて不可能です。
だから、通報があった違法情報は削除させるようにさせます。
違法情報であって有害情報ではありません。違法情報は、もう既に他の法律で規定されています。麻薬とか児童ポルノとか。
また、プロバイダが削除して訴えられないように、法律でバックアップします。
▼ホワイトリスト方式で、携帯電話会社が公式サイトだけを見れるようにして囲い込むのは、産業育成を阻む。
ブラックリスト方式も、ネットスターというたった一つの企業がカテゴリーを分類し、携帯電話各社が黙ってそれに従うなんて、おかしい。
▼携帯は素晴らしいツールです。日本のこれからの発展にとって大事なものです。
▼携帯へのフィルタリングは原則義務。親の承諾で解除できる。
但し、親にも努力義務を課します。ある携帯電話会社の調査によると、6割の親が子供に頼まれればフィルタリングを解除すると答えています。これでは駄目。
ある県の条例にあるみたいに、まず親子で相談させ、それから解除するようにさせる。
▼匿名、匿名と言う人がいますが、今のネット時代に匿名なんてありませんよ。誰が書いたかなんて、調べればすぐにわかりますから。
▼管理者やネット接続業者に対する閲覧防止措置は努力義務。プロバイダや企業が、一つ一つ監視して削除するなんて不可能です。
だから、通報があった違法情報は削除させるようにさせます。
違法情報であって有害情報ではありません。違法情報は、もう既に他の法律で規定されています。麻薬とか児童ポルノとか。
また、プロバイダが削除して訴えられないように、法律でバックアップします。
▼ホワイトリスト方式で、携帯電話会社が公式サイトだけを見れるようにして囲い込むのは、産業育成を阻む。
ブラックリスト方式も、ネットスターというたった一つの企業がカテゴリーを分類し、携帯電話各社が黙ってそれに従うなんて、おかしい。
▼携帯は素晴らしいツールです。日本のこれからの発展にとって大事なものです。
何の因果か高井と山口は同じ徳島選出の議員なんだよね
471 ：朝まで名無しさん：2008/04/26(土) 07:50:39 ID:hWPsqZ+u
テレ朝であのパンツ姉ちゃん登場
全体としてはあっさりした流れ
やくみつるが「秋葉ではこれはありだな」と発言
デーブが秋葉にはアニメとかいい物あるのにと発言
デーブのメイドと絡めた駄洒落に
秋野がメイドとは関係ありませんと発言
やくみつるが「秋葉ではこれはありだな」と発言
デーブが秋葉にはアニメとかいい物あるのにと発言
デーブのメイドと絡めた駄洒落に
秋野がメイドとは関係ありませんと発言
やくの発言は秋葉に隔離しとけとも取れるな
>>472-474
結局はネタニュースレベルの話題だからなぁ。
結局はネタニュースレベルの話題だからなぁ。
それにしても、児ポ法に関する動き、一時はどうなるかと思ったが、良い意味でのハプニングが起きたな。
我々が長年、主張してきた犯罪白書のデータが、
吉田議員の手で、公の場で発表され、シーファーの発言の嘘が、公的に認められた。
当面、吉田議員にＧＪメールを差し上げるべきだが、
結局は我々の活動が無駄に終わらなくて済んだのは良かったな。
まあ、油断大敵。これからも監視は続けなければなかろうが。
我々が長年、主張してきた犯罪白書のデータが、
吉田議員の手で、公の場で発表され、シーファーの発言の嘘が、公的に認められた。
当面、吉田議員にＧＪメールを差し上げるべきだが、
結局は我々の活動が無駄に終わらなくて済んだのは良かったな。
まあ、油断大敵。これからも監視は続けなければなかろうが。
山口弁護士のブログプチ炎上
>>457
エロ規制でなく、エロ管理を商売人でやるんなら、まともな流れだよな。
ぶっちゃけ、2次エロサイトなんかは、海外サバでこそこそやるより、堂々と
国内で、当然だが年齢制限を設けた会員制みたいなシステムの中で、
「自由」に活動できたら、楽だからな。
検索でエロ画像が「ダダ漏れ」なのもいい加減どうにかすべきだし。
ある日突然、見せしめ逮捕とか、馬鹿らしいからね。
あと、管理が出来てる状態が作れれば、2ちゃんにエロ画像貼るアホも
明確に「工作員」だと分類できる。
管理されてない画像だから、連中も調子こいて、貼りまくれるわけで。
自主管理という建前は、今後必要だわ。
エロ規制でなく、エロ管理を商売人でやるんなら、まともな流れだよな。
ぶっちゃけ、2次エロサイトなんかは、海外サバでこそこそやるより、堂々と
国内で、当然だが年齢制限を設けた会員制みたいなシステムの中で、
「自由」に活動できたら、楽だからな。
検索でエロ画像が「ダダ漏れ」なのもいい加減どうにかすべきだし。
ある日突然、見せしめ逮捕とか、馬鹿らしいからね。
あと、管理が出来てる状態が作れれば、2ちゃんにエロ画像貼るアホも
明確に「工作員」だと分類できる。
管理されてない画像だから、連中も調子こいて、貼りまくれるわけで。
自主管理という建前は、今後必要だわ。
ネット青環法については関心てか反対の意見が高まって来た感じがあるけど、
児ポ法の方はイマイチだねえ・・・。
そういう問題が有る位は知ってる人ですら「ロリコン氏ね」程度の問題としか
考えてない人が大半のように感じる。
知ってる人でもロリコン漫画禁止なんて低次元な話じゃない、表現の自由に例外という
穴が空く、その穴が規制派どもの突破口となるてのが問題なんだとか、情報の単純所持禁止
が冤罪量産の悪法だと、認識できてる人はどのくらい居るだろう。
児ポ法の方はイマイチだねえ・・・。
そういう問題が有る位は知ってる人ですら「ロリコン氏ね」程度の問題としか
考えてない人が大半のように感じる。
知ってる人でもロリコン漫画禁止なんて低次元な話じゃない、表現の自由に例外という
穴が空く、その穴が規制派どもの突破口となるてのが問題なんだとか、情報の単純所持禁止
が冤罪量産の悪法だと、認識できてる人はどのくらい居るだろう。
どーも、児ポ法の方は創作物規制見送りで、戦意が一気に殺がれた感じがあるな。
油断大敵なのに…
実写の単純所持規制も問題がやたらと多いし。
油断大敵なのに…
実写の単純所持規制も問題がやたらと多いし。
ロリコン＝子供専門強姦殺人鬼
事実はどうあれコレが世界の一般常識、更に日本では・・・
オタク＝ロリコン＝10万人の宮崎勤
規制派が児ポ法に粘着するのは、この偏見を最大限に利用出来るからなんだろうね。
事実はどうあれコレが世界の一般常識、更に日本では・・・
オタク＝ロリコン＝10万人の宮崎勤
規制派が児ポ法に粘着するのは、この偏見を最大限に利用出来るからなんだろうね。
>>483
前半は兎も角、後半は殆ど無い。
前半は兎も角、後半は殆ど無い。
485 ：朝まで名無しさん：2008/04/27(日) 09:00:34 ID:a0+ZFgdf
本日、第２回「ＣＯＭＩＣ１」が開催されるが、
即売会終了後のトークイベントの報告を頼む。
即売会終了後のトークイベントの報告を頼む。
486 ：朝まで名無しさん：2008/04/27(日) 09:01:21 ID:FV+zdIxz
>>482
まあ、表現規制問題は「長期戦」だから、長時間のモチベーション維持は無理。
だから、大きな動きに受身で対応するしかない。
只、我々が長年主張してきた「犯罪白書」のデータが公的な場で発表されたのは大きな成果。
今後の展開が有利になる。
そう悲観したものではない。
まあ、表現規制問題は「長期戦」だから、長時間のモチベーション維持は無理。
だから、大きな動きに受身で対応するしかない。
只、我々が長年主張してきた「犯罪白書」のデータが公的な場で発表されたのは大きな成果。
今後の展開が有利になる。
そう悲観したものではない。
487 ：朝まで名無しさん：2008/04/27(日) 09:43:46 ID:a5iKzSEZ
488 ：朝まで名無しさん：2008/04/27(日) 10:06:40 ID:67f4YdR6
規制派の最終目的が漫画文化やアニメ文化の解体であるのは
明らか。
規制派が
児童ポルノなんてどうでもいいと言ってみたり、
現実におこってるあとを絶たない子供への重大な人権侵害には
まるで関心を示さないで、
アニメ漫画やゲームなどポップカルチャーを敵視する発言ばかり
繰り返しているのをみれば、一目瞭然でしょう。
明らか。
規制派が
児童ポルノなんてどうでもいいと言ってみたり、
現実におこってるあとを絶たない子供への重大な人権侵害には
まるで関心を示さないで、
アニメ漫画やゲームなどポップカルチャーを敵視する発言ばかり
繰り返しているのをみれば、一目瞭然でしょう。
>>488
どう考えても「ポルノの根絶」と「利権」であって、「アニメ文化の解体」などではありません。
どう考えても「ポルノの根絶」と「利権」であって、「アニメ文化の解体」などではありません。
>>483
個人的には宮崎事件は冤罪の可能性が非常に高い事件だと思う、と前置きして
>オタク＝ロリコン＝10万人の宮崎勤
という雰囲気は確かに未だに残っている
これだけ親による子供の虐待事件が多発し、不審者による児童殺害事件が数年に一件起こるかどうかという現実があってもだ
実際、18年前に宮崎事件が起こった後に、小林薫、トレス・ヤギ、野木巨之(高崎小1女児殺害事件)
被害児童と無関係の殺人者は片手に余るほどだ
親による児童虐待は年々、増え続け、児童相談所に持ち込まれるケースは年間4万件に迫る勢いだ
個人的には宮崎事件は冤罪の可能性が非常に高い事件だと思う、と前置きして
>オタク＝ロリコン＝10万人の宮崎勤
という雰囲気は確かに未だに残っている
これだけ親による子供の虐待事件が多発し、不審者による児童殺害事件が数年に一件起こるかどうかという現実があってもだ
実際、18年前に宮崎事件が起こった後に、小林薫、トレス・ヤギ、野木巨之(高崎小1女児殺害事件)
被害児童と無関係の殺人者は片手に余るほどだ
親による児童虐待は年々、増え続け、児童相談所に持ち込まれるケースは年間4万件に迫る勢いだ
491 ：朝まで名無しさん：2008/04/27(日) 10:13:44 ID:a5iKzSEZ
>>488
チェスや将棋の駒みたく、それぞれの役割というものがございますからね
男女雇用機会均等法みたく男女の役割を取り払ったら、男の仕事が減り女が家事をしなくなり、結果シャバがムチャクチャになってしまいましたし
実在する児童の保護は他機関に委任して、自分達は発生源を滅殺するというスタンスなのでは
チェスや将棋の駒みたく、それぞれの役割というものがございますからね
男女雇用機会均等法みたく男女の役割を取り払ったら、男の仕事が減り女が家事をしなくなり、結果シャバがムチャクチャになってしまいましたし
実在する児童の保護は他機関に委任して、自分達は発生源を滅殺するというスタンスなのでは
>>484
若い世代なら知らないのも当然かも知れないが
宮崎事件以降、かなりの長い期間、オタク全般がそういう偏見を持たれていたのは事実だ
今でこそオタクの人口が増え、裾野が広がり、世間のオタクに対する理解も多少、獲得できた
しかし(オタク＝ロリコン＝10万人の宮崎勤)というイメージは未だに記憶の深部に刻まれたままだ
そしてその負のイメージ(偏見)を最大限に利用している勢力があるのも事実だ
子供の安全のため、子供の権利を守るため、という絶対的な金科玉条を振りかざし
小さな子供を持つ親、一般常民を取り込み、賛同を得て、児童ポルノという絶対悪を根絶する
そして、その目的を遂げると、次はポルノ表現全般に拡大して規制しようとするだろう
若い世代なら知らないのも当然かも知れないが
宮崎事件以降、かなりの長い期間、オタク全般がそういう偏見を持たれていたのは事実だ
今でこそオタクの人口が増え、裾野が広がり、世間のオタクに対する理解も多少、獲得できた
しかし(オタク＝ロリコン＝10万人の宮崎勤)というイメージは未だに記憶の深部に刻まれたままだ
そしてその負のイメージ(偏見)を最大限に利用している勢力があるのも事実だ
子供の安全のため、子供の権利を守るため、という絶対的な金科玉条を振りかざし
小さな子供を持つ親、一般常民を取り込み、賛同を得て、児童ポルノという絶対悪を根絶する
そして、その目的を遂げると、次はポルノ表現全般に拡大して規制しようとするだろう
モンスターペアレントにしても虐待放置のロリコン叩きにしても娯楽メディアへの責任転嫁にしても、
バカ親の主張のみ優遇する態度が日本を劣化させてるとしか思えん。
バカ親の主張のみ優遇する態度が日本を劣化させてるとしか思えん。
>>488
>規制派の最終目的が漫画文化やアニメ文化の解体であるのは明らか。
漫画文化、アニメ文化の解体は過程でしかない
君たちにとっては世界の終わりのように思っているかも知れないが
最終目的はポルノ表現の根絶、生殖以外の性行為を認めない
キリスト教的な禁欲教義、価値観の強要
>規制派の最終目的が漫画文化やアニメ文化の解体であるのは明らか。
漫画文化、アニメ文化の解体は過程でしかない
君たちにとっては世界の終わりのように思っているかも知れないが
最終目的はポルノ表現の根絶、生殖以外の性行為を認めない
キリスト教的な禁欲教義、価値観の強要
>>492
>若い世代なら知らないのも当然かも知れないが
>宮崎事件以降、かなりの長い期間、オタク全般がそういう偏見を持たれていたのは事実だ
はいはい捏造乙。
事実なら「マンガ論争勃発」のサイトで昼間たかしさんも書いてるだろ。
http://ameblo.jp/mangaronsoh/entry-10076183248.html
>若い世代なら知らないのも当然かも知れないが
>宮崎事件以降、かなりの長い期間、オタク全般がそういう偏見を持たれていたのは事実だ
はいはい捏造乙。
事実なら「マンガ論争勃発」のサイトで昼間たかしさんも書いてるだろ。
http://ameblo.jp/mangaronsoh/entry-10076183248.html
496 ：朝まで名無しさん：2008/04/27(日) 11:04:23 ID:a6eRKhKL
498 ：朝まで名無しさん：2008/04/27(日) 11:08:26 ID:QjkJesnS
全ての権限は犬作様にあるのです。
ｂｙ大谷昭宏
ｂｙ大谷昭宏
>>495
捏造て・・・
捏造て・・・
>>497
495がネタや荒らし目的でなく本気でそう考えてるなら
記憶の風化はこうして起こると実感した発言だったよ
もっとも、その時代の空気感は文字に残りにくいし、その時代を生きていなければ分かり得ないものだろう
それにしても、これだけ近過去の、それも当人が関心を持ってる分野ですら
こういう事が、人によっては起こりうるんだな
老婆心ながら495は簡単に洗脳されやすいタイプだと思えるので気をつけた方がいいな
495がネタや荒らし目的でなく本気でそう考えてるなら
記憶の風化はこうして起こると実感した発言だったよ
もっとも、その時代の空気感は文字に残りにくいし、その時代を生きていなければ分かり得ないものだろう
それにしても、これだけ近過去の、それも当人が関心を持ってる分野ですら
こういう事が、人によっては起こりうるんだな
老婆心ながら495は簡単に洗脳されやすいタイプだと思えるので気をつけた方がいいな
>>495
昼間のアホ、そんな事平然と載せてたのか…！
あいつはガチサヨ活動家として長い間やってきて、そのネタで食えなくなったから
門外漢だったマンガ規制に手を出し始めたぽっと出の売文屋だから、オタク文化の
歴史なんかちっとも理解してないのは予想できていたが、一応ライターのくせにまさか
ここまで検証能力が欠如してるとは…
「ナチスによるユダヤ人へのホロコーストは無かった」と言ってる連中と同じレベルｗ
昼間本人はこまめにここチェックしてるから、COMIC１のイベントが終わってここ見たら
陳謝しといてね（それともまだイベント開催前だからすでにここ見てるかｗ）。
昼間のアホ、そんな事平然と載せてたのか…！
あいつはガチサヨ活動家として長い間やってきて、そのネタで食えなくなったから
門外漢だったマンガ規制に手を出し始めたぽっと出の売文屋だから、オタク文化の
歴史なんかちっとも理解してないのは予想できていたが、一応ライターのくせにまさか
ここまで検証能力が欠如してるとは…
「ナチスによるユダヤ人へのホロコーストは無かった」と言ってる連中と同じレベルｗ
昼間本人はこまめにここチェックしてるから、COMIC１のイベントが終わってここ見たら
陳謝しといてね（それともまだイベント開催前だからすでにここ見てるかｗ）。
>>501
昼間への批判は適正なスレでどうぞ。
昼間への批判は適正なスレでどうぞ。
昼間はアキバデモコミケ襲撃事件も準備会と結託して必死になかったことにしようとしてるしな
ヒント：被害妄想 本人の資質 責任転嫁
……だとは断定しないがさ、そうじゃないとも断定できないわけで。
>>492のいう「若い世代」って具体的に何歳以下、
あるいは何年にどのくらいのことをやってた層のこと？
で、具体的に誰から何をされたの？
……だとは断定しないがさ、そうじゃないとも断定できないわけで。
>>492のいう「若い世代」って具体的に何歳以下、
あるいは何年にどのくらいのことをやってた層のこと？
で、具体的に誰から何をされたの？
ま～たデモ厨がわいてきたかｗ
506 ：朝まで名無しさん：2008/04/27(日) 12:13:39 ID:67f4YdR6
>>494
よく分っておられる。
そういうことかもしれない。
チャンや野田が、児童ポルノやアニメなどを
世の中から抹消してそれで満足するとは到底思えんしな。
次に彼女らの標的が一般のポルノへ向かわないわけがない。
よく分っておられる。
そういうことかもしれない。
チャンや野田が、児童ポルノやアニメなどを
世の中から抹消してそれで満足するとは到底思えんしな。
次に彼女らの標的が一般のポルノへ向かわないわけがない。
厨？
信用できない情報源と信用できる情報源をキッチリ分けるのは当たり前ですよ
それこそこのスレの本質です
昼間とアキバデモスクープを報じたブログのどちらが信用できるかって話ならば
どう考えてもそれまでの姿勢からしても後者でしょう？
襲撃事件否定派の論拠ってのが準備会側の発表以外にない
準備会にしてみればトラブルはなかったって方が有利な情報なんだから当然そうする
この程度の事も分からないで
なんでこのスレにいるんでしょうか？
信用できない情報源と信用できる情報源をキッチリ分けるのは当たり前ですよ
それこそこのスレの本質です
昼間とアキバデモスクープを報じたブログのどちらが信用できるかって話ならば
どう考えてもそれまでの姿勢からしても後者でしょう？
襲撃事件否定派の論拠ってのが準備会側の発表以外にない
準備会にしてみればトラブルはなかったって方が有利な情報なんだから当然そうする
この程度の事も分からないで
なんでこのスレにいるんでしょうか？
('A`)
>>501
つか昼間は誰もが当たり前と認識してることに対して、「それは本当なのか？」
という疑問を呈しているだけで、頭から全否定してるわけじゃないだろう。
>>495が出した記事に「オタクバッシングは無かった」なんて一言も書いてない。
つか昼間は誰もが当たり前と認識してることに対して、「それは本当なのか？」
という疑問を呈しているだけで、頭から全否定してるわけじゃないだろう。
>>495が出した記事に「オタクバッシングは無かった」なんて一言も書いてない。
>>497
言っちゃ悪いが、あんたの被害妄想だよ。それともオタクであるの意外に
あんた自身に何か原因があったんじゃないの？
>>500
「風化」してるのはあんたの方だよ。昔は青少年の犯罪なんて無かった、と
言ってる懐古厨ジジイと同類。可哀想ににそっちこそ洗脳されちゃってるんだね。
>>501
だったら貴様こそ直接昼間さんに言ったら？
昼間さんも言ってたよ。ネットで批判してる連中はただ書き込むだけで直接自分には
言って来ないって。事実でないからそんな事してまで批判する自信ないんだろうけどね。
>>503
>>507
はいはい捏造乙。秋葉原解放デモ主催者に濡れ衣を押しつけることで折角芽生えたはずの
オタク層自身による社会参加運動を壊滅させた糞ウヨブログの方ですか？
言っちゃ悪いが、あんたの被害妄想だよ。それともオタクであるの意外に
あんた自身に何か原因があったんじゃないの？
>>500
「風化」してるのはあんたの方だよ。昔は青少年の犯罪なんて無かった、と
言ってる懐古厨ジジイと同類。可哀想ににそっちこそ洗脳されちゃってるんだね。
>>501
だったら貴様こそ直接昼間さんに言ったら？
昼間さんも言ってたよ。ネットで批判してる連中はただ書き込むだけで直接自分には
言って来ないって。事実でないからそんな事してまで批判する自信ないんだろうけどね。
>>503
>>507
はいはい捏造乙。秋葉原解放デモ主催者に濡れ衣を押しつけることで折角芽生えたはずの
オタク層自身による社会参加運動を壊滅させた糞ウヨブログの方ですか？
しかし、イデオロギー馬鹿は本当に毒にしかならんなｗ
アキバデモが社会参加運動？冗談でしょｗ
このスレにおいてもアレは意味がないどころかマイナスだって評価が主流だったハズですが？
このスレにおいてもアレは意味がないどころかマイナスだって評価が主流だったハズですが？
東京・埼玉連続幼女誘拐殺人事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%83%BB%E5%9F%BC%E7%8E%89%E9%80%A3%E7%B6%9A%E5%B9%BC%E5%A5%B3%E8%AA%98%E6%8B%90%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6
影響の項目参照。
オタク差別がなかったと言うやしは、よほどのノー天気か、しあわせなでおめでたいか、自分の危機的状況も分からないほどの
精神耗弱者か。まあ、いずれにしても、まともな頭じゃないね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%83%BB%E5%9F%BC%E7%8E%89%E9%80%A3%E7%B6%9A%E5%B9%BC%E5%A5%B3%E8%AA%98%E6%8B%90%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6
影響の項目参照。
オタク差別がなかったと言うやしは、よほどのノー天気か、しあわせなでおめでたいか、自分の危機的状況も分からないほどの
精神耗弱者か。まあ、いずれにしても、まともな頭じゃないね。
誰でも簡単に改竄できるwikipediaをソースに持ってくる方がまともじゃないわい
もっとも分かりやすくまとめてあるものと言う意味だが。
このスレのテンプレを一通りみれば、オタクバッシングの情報はくさるほどある。
只、なかったと言う奴の頭のレベルにあわせただけ
このスレのテンプレを一通りみれば、オタクバッシングの情報はくさるほどある。
只、なかったと言う奴の頭のレベルにあわせただけ
>>516
そもそも、このスレタイの大谷昭宏の発言「フィギア萌え族」なんかの
何百倍もの大波だった気がする(あくまで自分の主観ね)
オタクという存在が良くも悪くも(悪くが99%)世間に認識されるキッカケになった
いままで割と平和に(穏やかに)世間と隔絶した所で生息していたオタク族に
突如、大津波が襲って来たようだったな
そもそも、このスレタイの大谷昭宏の発言「フィギア萌え族」なんかの
何百倍もの大波だった気がする(あくまで自分の主観ね)
オタクという存在が良くも悪くも(悪くが99%)世間に認識されるキッカケになった
いままで割と平和に(穏やかに)世間と隔絶した所で生息していたオタク族に
突如、大津波が襲って来たようだったな
>>516
影響のとこ見たけど「オタク差別」の具体的な内容は見当たらないぞ。
>>497には
＞俺達が苦しんだあのオタク差別の嵐は幻だったのか？
と書いてあるわけだが「差別に苦しんだ」とは誰に何をされたことなのか分からん。
影響のとこ見たけど「オタク差別」の具体的な内容は見当たらないぞ。
>>497には
＞俺達が苦しんだあのオタク差別の嵐は幻だったのか？
と書いてあるわけだが「差別に苦しんだ」とは誰に何をされたことなのか分からん。
オタク趣味を持っているというだけで、犯罪者扱いされ、魔女狩りされたことは差別じゃないのか？
「オタク差別」がなかったと言う奴は、行間を意味を読み取ることも、
差別されるということがどういうことか分からない想像力も思考力もない奴だということがわかった。
つまり、差別を差別と認識できない奴だと・・・。他人の心の痛みも分からない。
これじゃあいえるはずだな。
差別されるということがどういうことか分からない想像力も思考力もない奴だということがわかった。
つまり、差別を差別と認識できない奴だと・・・。他人の心の痛みも分からない。
これじゃあいえるはずだな。
>>522
そういう「自分の意見が分からないやつは人間のグズだ」見たいな考え方はどうかと思うぞ。
そういう「自分の意見が分からないやつは人間のグズだ」見たいな考え方はどうかと思うぞ。
オタクは隠れてひそひそやってればよかったのにな。
しょこたんとかはっきり言ってテレビであんな発言してんじゃねーよといつも思うもん。
見ててイライラしてくる。
しょこたんとかはっきり言ってテレビであんな発言してんじゃねーよといつも思うもん。
見ててイライラしてくる。
『差別』というものがわかるかどうかは、人間として最低限求められるもの。人の心の痛みがわかれば、絶対出てこない。
人間性が問われることなのだから、そういう結論が出てくるのは当たり前。
人間性が問われることなのだから、そういう結論が出てくるのは当たり前。
考えたら前世紀の出来事だもんな
しょうがないか
しょうがないか
どこで、誰が誰をどのように犯罪者扱いしたという事実があって、
それがあなたに対してどのように堪えがたい苦しみを与えたの？
ということを聞きたいんだがなぁ。
対象になる具体的事実をすっ飛ばしてそこから導かれる心の痛みを把握しろなんて無理。
>>522
具体的に何？という話で
まだ「魔女狩りされた」なんて比喩表現を持ち出す奴に言われたくない。
と、差別が無かったなんて言ってない俺でも思ってしまうわけだが。
てえか君はその頭の悪い結論で悦に浸って完結してるけど、
差別を認識してもらえない、で終了してそれで満足なの？
世間は優しくないし。拒絶してずっと仲良しだけで固まってるつもりか？
それがあなたに対してどのように堪えがたい苦しみを与えたの？
ということを聞きたいんだがなぁ。
対象になる具体的事実をすっ飛ばしてそこから導かれる心の痛みを把握しろなんて無理。
>>522
具体的に何？という話で
まだ「魔女狩りされた」なんて比喩表現を持ち出す奴に言われたくない。
と、差別が無かったなんて言ってない俺でも思ってしまうわけだが。
てえか君はその頭の悪い結論で悦に浸って完結してるけど、
差別を認識してもらえない、で終了してそれで満足なの？
世間は優しくないし。拒絶してずっと仲良しだけで固まってるつもりか？
529 ：sage：2008/04/27(日) 14:22:50 ID:iAmRvDO1
>>524
>エロゲのTVアニメ化とかもっての他だわ
表現の自由スレ的にはアウトな思考だろうが、同意する。
なんていうか、無遠慮に侵食しすぎなんだよな。
「法律は道徳の最低限」って言葉を規制派、一部オタにも噛み締めて欲しい。
>エロゲのTVアニメ化とかもっての他だわ
表現の自由スレ的にはアウトな思考だろうが、同意する。
なんていうか、無遠慮に侵食しすぎなんだよな。
「法律は道徳の最低限」って言葉を規制派、一部オタにも噛み締めて欲しい。
まあ苛められた側が自分を正当化するために「苛められたのはオタクと思われたからだ、だから俺自身は悪くない！」と
自分でも気づかぬ間に記憶の改竄をしているというのはあるんだろうな。
それこそ自分がオタクでなければ苛めの対象にならなかったか、というところだ。
自分でも気づかぬ間に記憶の改竄をしているというのはあるんだろうな。
それこそ自分がオタクでなければ苛めの対象にならなかったか、というところだ。
なんか色々湧いてきたね
今日は特に人が多い様だ
今日は特に人が多い様だ
アンカミスった
>>527ね
>>527ね
534 ：朝まで名無しさん：2008/04/27(日) 14:42:25 ID:a5iKzSEZ
>>497
たぶん貴方が学校でイジメられていただけの問題かと
たぶん貴方が学校でイジメられていただけの問題かと
>>533
煽るネタが無くて困ってたボクちゃん達が溢れてきたんだろｗ
煽るネタが無くて困ってたボクちゃん達が溢れてきたんだろｗ
>>539
デモ話を持ち出して荒らそうとしてるだけの厨にマジレスしても無駄だよｗ
デモ話を持ち出して荒らそうとしてるだけの厨にマジレスしても無駄だよｗ
>>539
頼むから日本語くらいは読んでもらわないと
一度でもエロゲ原作アニメを昼に流した例がある以上は深夜にやっていますからなんて言い訳は通じない
表に出れば叩かれるのだから既に必要性のなくなったエロゲの家庭用移植はすべきではない
文脈が読めれば理解出来るはずですが
頼むから日本語くらいは読んでもらわないと
一度でもエロゲ原作アニメを昼に流した例がある以上は深夜にやっていますからなんて言い訳は通じない
表に出れば叩かれるのだから既に必要性のなくなったエロゲの家庭用移植はすべきではない
文脈が読めれば理解出来るはずですが
>>535
今ぐぐったけど午後六時は「真っ昼間」じゃないし、
エロシーンもTV放送版ではカットされてるらしいじゃん。
ちなみに俺も宮崎事件後のオタク差別直撃世代ではないが、
TVレポーターの「10万人の宮崎勤」発言とか、
アニメーターの人達がアパート借りるのにも苦労するようになった
という話は読んだことがある（なんかの対談。宅八郎と本多勝一だったかな）し、
図書館でおたくレポート本の類が精神病理やいじめ・引きこもり問題の本と
同じ棚に並べられてるのを見ていると「差別強いなあ」とは思ったぞ。
今ぐぐったけど午後六時は「真っ昼間」じゃないし、
エロシーンもTV放送版ではカットされてるらしいじゃん。
ちなみに俺も宮崎事件後のオタク差別直撃世代ではないが、
TVレポーターの「10万人の宮崎勤」発言とか、
アニメーターの人達がアパート借りるのにも苦労するようになった
という話は読んだことがある（なんかの対談。宅八郎と本多勝一だったかな）し、
図書館でおたくレポート本の類が精神病理やいじめ・引きこもり問題の本と
同じ棚に並べられてるのを見ていると「差別強いなあ」とは思ったぞ。
もうそろそろ削除依頼の時期だねｗ
>>542
いや、どう読んでも論が繋がっているように思えないんだが
>一度でもエロゲ原作アニメを昼に流した例がある以上は深夜にやっていますからなんて言い訳は通じない
一体どういう理論を展開すればこの結論になるのか全く理解できない
>表に出れば叩かれるのだから既に必要性のなくなったエロゲの家庭用移植はすべきではない
移植を一々叩く人が居るの？
それに、未成年ができるようになるのだから意味は0じゃないだろう
いや、どう読んでも論が繋がっているように思えないんだが
>一度でもエロゲ原作アニメを昼に流した例がある以上は深夜にやっていますからなんて言い訳は通じない
一体どういう理論を展開すればこの結論になるのか全く理解できない
>表に出れば叩かれるのだから既に必要性のなくなったエロゲの家庭用移植はすべきではない
移植を一々叩く人が居るの？
それに、未成年ができるようになるのだから意味は0じゃないだろう
未だに襲撃事件だのって言ってる人は、大好きな「ネット議論無敗の名うての戦争屋」様の黒星を認めたくないだけなんだろうかｗ
「情報の信用性」を信者間でしか通じない「それまで」とか「戦歴」で代用しようとするあたりが、
デマ広めようと躍起になってた頃と、全く同じ論理展開で気持ち悪いんですが。
>>507
>昼間とアキバデモスクープを報じたブログのどちらが信用できるかって話
>どう考えてもそれまでの姿勢からしても後者でしょう？
>657 名前：朝まで名無しさんsage 投稿日：2007/08/19(日) 15:23:06 ID:zwJFxKdW
>>653
>
>数ヶ月前にもプロ作家の林信吾を誘き寄せて殲滅したり、この手の壮絶な論戦では名うての
>戦争屋だ、其処は。今までハッタリをかました事が無い。狙った獲物は全て仕留めている。
>今までの実績がある以上、やはり事実なのだろう。
名うての戦争屋ｗ
仕留めているｗ
ハッタリをかました事がないｗ
実績ｗ
ギャグのつもりかｗ
「情報の信用性」を信者間でしか通じない「それまで」とか「戦歴」で代用しようとするあたりが、
デマ広めようと躍起になってた頃と、全く同じ論理展開で気持ち悪いんですが。
>>507
>昼間とアキバデモスクープを報じたブログのどちらが信用できるかって話
>どう考えてもそれまでの姿勢からしても後者でしょう？
>657 名前：朝まで名無しさんsage 投稿日：2007/08/19(日) 15:23:06 ID:zwJFxKdW
>>653
>
>数ヶ月前にもプロ作家の林信吾を誘き寄せて殲滅したり、この手の壮絶な論戦では名うての
>戦争屋だ、其処は。今までハッタリをかました事が無い。狙った獲物は全て仕留めている。
>今までの実績がある以上、やはり事実なのだろう。
名うての戦争屋ｗ
仕留めているｗ
ハッタリをかました事がないｗ
実績ｗ
ギャグのつもりかｗ
548 ：朝まで名無しさん：2008/04/27(日) 15:28:31 ID:a5iKzSEZ
549 ：朝まで名無しさん：2008/04/27(日) 15:35:17 ID:a5iKzSEZ
>>543
いくらウンコのついたパンのウンコの部分を取り除いたといって、果たしてそのパンが綺麗かと言われたらそうではないのと似たようなものかと
私がいたバイト先でも、似たようなことしてクレームになった事例がございました
いくらウンコのついたパンのウンコの部分を取り除いたといって、果たしてそのパンが綺麗かと言われたらそうではないのと似たようなものかと
私がいたバイト先でも、似たようなことしてクレームになった事例がございました
相変わらず、デモ(と称するのもおこがましいが)関連でもめてるのは平和だねえ。
違う意味で、表現の自由への危惧って杞憂なんじゃ？と思う。
違う意味で、表現の自由への危惧って杞憂なんじゃ？と思う。
昼間に飯島愛出してる時点でな
仮面ライダーにも年齢制限ありがあったな
もうライダー放映するなということにならんか
もうライダー放映するなということにならんか
>>547
戦歴で語る奴は痛いけど、
お前も黒星とかデマとか言って決め付けてる時点で同レベル。
JSFは問題にしている事件の内容について「誰が何をやったか」を具体的に書いてるし、
対する当事者はその事件について謝罪し、事実関係についても異なる主張はしていない。
この目で見てない以上、それでも完全に信じてはいないがね。
しかし具体的に誰がどこに何を書いたか何を言ったかを全く示さずに
ただ「事実無根の誹謗中傷をした」「～という噂を流布した」と書きたてた
「紙の爆弾」の古鳥羽氏の記事に比べたらはるかにまともだよ。
ここでJSF叩きやってる奴も具体的に何が事実で
どの部分が嘘だと主張してるのかはっきりしないし。
つーか昼間氏がこれについてそんな擁護すること言ってたっけ？
戦歴で語る奴は痛いけど、
お前も黒星とかデマとか言って決め付けてる時点で同レベル。
JSFは問題にしている事件の内容について「誰が何をやったか」を具体的に書いてるし、
対する当事者はその事件について謝罪し、事実関係についても異なる主張はしていない。
この目で見てない以上、それでも完全に信じてはいないがね。
しかし具体的に誰がどこに何を書いたか何を言ったかを全く示さずに
ただ「事実無根の誹謗中傷をした」「～という噂を流布した」と書きたてた
「紙の爆弾」の古鳥羽氏の記事に比べたらはるかにまともだよ。
ここでJSF叩きやってる奴も具体的に何が事実で
どの部分が嘘だと主張してるのかはっきりしないし。
つーか昼間氏がこれについてそんな擁護すること言ってたっけ？
あ～あ～本格的にJSF信者サマ呼んじゃったじゃないかｗ
JSFって単語は出てきてなかったのに～
JSFって単語は出てきてなかったのに～
具体的にウソを書く事は誰にでも出来るよなｗ
具体的であること自体は何も証明にならないって分かってるんだろうかｗ
具体的であること自体は何も証明にならないって分かってるんだろうかｗ
>>554
まだそんな認識であの魔王サマを擁護しようって人がいるのが意外ですわ。
コミケに襲撃したって件自体事実無根。
警察が動いただのって自慢げに書いてたのも「具体的」に入るのかね？
で、具体的であること＝事実なのかね？
「謝罪」なんて延々疑惑疑惑喚いて多人数で攻撃していれば、引き出せる類のもんでしかない。
せいぜいあったとして「サークル間のいざこざ」レベルだったのを中核派だの襲撃だのって喚いた連中の見事な戦果ですね。
さすがは軍オタ様は情報戦に長けておられるようで。
まだそんな認識であの魔王サマを擁護しようって人がいるのが意外ですわ。
コミケに襲撃したって件自体事実無根。
警察が動いただのって自慢げに書いてたのも「具体的」に入るのかね？
で、具体的であること＝事実なのかね？
「謝罪」なんて延々疑惑疑惑喚いて多人数で攻撃していれば、引き出せる類のもんでしかない。
せいぜいあったとして「サークル間のいざこざ」レベルだったのを中核派だの襲撃だのって喚いた連中の見事な戦果ですね。
さすがは軍オタ様は情報戦に長けておられるようで。
赤子の手を捻るくらい簡単に荒らしの思い通りになっちゃったな。
頭悪いなぁ、本当に。
頭悪いなぁ、本当に。
559 ：朝まで名無しさん：2008/04/27(日) 17:33:40 ID:a6eRKhKL
>>558
ヒマだからね。
ヒマだからね。
みんな、取り込み中のところ悪いが
>>485
俺も人伝てで全体の一部しか内容確認できてないんだが、
正直パッとしない話題だったようだ
主にこんな内容だったらしい
規制関連の話のおさらいと今後同人業界が何かと危機を迎えるであろうこと
その時何ができるだろうかということ
連絡会としてもシンポジウム等を行い勉強していくこと
あともう一つ
その知人も最初から参加してたわけでなく内容全部聞いたわけじゃないっぽいが、
聞いた範囲の中では規制反対署名についてノーコメントだったらしい
>>485
俺も人伝てで全体の一部しか内容確認できてないんだが、
正直パッとしない話題だったようだ
主にこんな内容だったらしい
規制関連の話のおさらいと今後同人業界が何かと危機を迎えるであろうこと
その時何ができるだろうかということ
連絡会としてもシンポジウム等を行い勉強していくこと
あともう一つ
その知人も最初から参加してたわけでなく内容全部聞いたわけじゃないっぽいが、
聞いた範囲の中では規制反対署名についてノーコメントだったらしい
「具体性がある主張だから信じられる」ということじゃない。
具体的であることは主張の最低条件であって、
具体的なことすら書いてない非難はただの罵詈雑言でしかないと言ってるんだが。
そもそも「デマ」「事実無根」というのは評価の元になるとされる事実が無いということだろ。
＞せいぜいあったとして～
という言葉がここで出てくる時点でおかしい。
「事実無根」というのと「あったとして～喚いた連中の見事な戦果ですね」は両立しない。
そういうねじれた状態でデマやら事実無根やら喚く奴がいるからこんなこと言ってるだけで、
俺だって別に100％の確信をもって信じてるわけじゃない。
事実関係についての主張を批判するなら具体的に書かれたことの
どこに疑義があるかを具体的に示さなきゃならない。
「襲撃」という評価を問題にするなら、
その評価の元となっている事実関係をはっきり定義しなければならない。
つーかさ。彼らは一応、事実関係を掴んでいると主張しているわけで。
その信憑性について、俺は一定の信憑性を認めつつ判断を留保している部分がある。
しかし「せいぜいあったとして」と事実関係を確認できないことの明白な人間が
ここで「デマ」「事実無根」と断定しているのは明らかに異常。
疑義を持つなとはいわないが、判断もつけられない状態で
安易に結論を決め付けるんじゃ規制派連中と変わらないんだよ。
そういうリテラシーの欠落した奴がここにも多いと思うんだ。
具体的であることは主張の最低条件であって、
具体的なことすら書いてない非難はただの罵詈雑言でしかないと言ってるんだが。
そもそも「デマ」「事実無根」というのは評価の元になるとされる事実が無いということだろ。
＞せいぜいあったとして～
という言葉がここで出てくる時点でおかしい。
「事実無根」というのと「あったとして～喚いた連中の見事な戦果ですね」は両立しない。
そういうねじれた状態でデマやら事実無根やら喚く奴がいるからこんなこと言ってるだけで、
俺だって別に100％の確信をもって信じてるわけじゃない。
事実関係についての主張を批判するなら具体的に書かれたことの
どこに疑義があるかを具体的に示さなきゃならない。
「襲撃」という評価を問題にするなら、
その評価の元となっている事実関係をはっきり定義しなければならない。
つーかさ。彼らは一応、事実関係を掴んでいると主張しているわけで。
その信憑性について、俺は一定の信憑性を認めつつ判断を留保している部分がある。
しかし「せいぜいあったとして」と事実関係を確認できないことの明白な人間が
ここで「デマ」「事実無根」と断定しているのは明らかに異常。
疑義を持つなとはいわないが、判断もつけられない状態で
安易に結論を決め付けるんじゃ規制派連中と変わらないんだよ。
そういうリテラシーの欠落した奴がここにも多いと思うんだ。
563 ：朝まで名無しさん：2008/04/27(日) 19:21:11 ID:a6eRKhKL
今度のコミケで件のサークルを冷やかしに行くか、もちろん客として。
現金とロッカーキー（他の私物は駅に預ける）以外は何も持たずにｗ
まあ多分行かないとは思うけどね。暑いから。
現金とロッカーキー（他の私物は駅に預ける）以外は何も持たずにｗ
まあ多分行かないとは思うけどね。暑いから。
ニュースでウルトラマン、仮面ライダー、ガッチャマンの映像流して
大人がそういう物にはまるのは以上だと放映してたな
大人がそういう物にはまるのは以上だと放映してたな
宮崎事件の頃の話ね
>>562
ズバリ、児ポ法と猥褻絡みらしい
以下、知人に聞いてもイマイチよく分かってないのか微妙な受け答えなので
イベントHPのblogなども参考に俺なりに解釈した
先のアブノーマル何とかってイベントみたいにマスコミが騒ぎ立てたり
イベント名でNG出されたり（誰に？会場？）するという問題が一つ
（先の事例を改めて挙げてるだけ？それともまた同じような事態を起こそうとする具体的な動きがある？）
児ポ法は割と早めに絵を含められてしまう可能性もある
（これは今回の児ポ法改正のことか新法のことかはよく分からない、一般論？）
つまるところ、ここやその他のスレで議論されてる以上の情報は出ていない模様
これも俺の勝手な判断なので実際に参加した人による全容の報告を待ちたい
ズバリ、児ポ法と猥褻絡みらしい
以下、知人に聞いてもイマイチよく分かってないのか微妙な受け答えなので
イベントHPのblogなども参考に俺なりに解釈した
先のアブノーマル何とかってイベントみたいにマスコミが騒ぎ立てたり
イベント名でNG出されたり（誰に？会場？）するという問題が一つ
（先の事例を改めて挙げてるだけ？それともまた同じような事態を起こそうとする具体的な動きがある？）
児ポ法は割と早めに絵を含められてしまう可能性もある
（これは今回の児ポ法改正のことか新法のことかはよく分からない、一般論？）
つまるところ、ここやその他のスレで議論されてる以上の情報は出ていない模様
これも俺の勝手な判断なので実際に参加した人による全容の報告を待ちたい
>>560
まあ、規制派の言いなりになって同人イベントを締め付けて表現の自由を奪うのに加担した戦犯のケットコムの連中が来てる時点で、トークの内容になんか期待できないでしょ。
まあ、規制派の言いなりになって同人イベントを締め付けて表現の自由を奪うのに加担した戦犯のケットコムの連中が来てる時点で、トークの内容になんか期待できないでしょ。
やっぱり>561が長いから三行でまとめとく。
・非難するなら自分の主張と理由を明確かつ具体的に書け。
・明確な根拠を持たないものを安易に決め付けるな。
・ただでさえ正確な事実を把握・確認するのは難しいんだから論理くらいはまともに使え。
まあこのスレでいつも外に対して思ってることのはずなんだが、
このスレにも適用できる部分が多いのが悲しい。
・非難するなら自分の主張と理由を明確かつ具体的に書け。
・明確な根拠を持たないものを安易に決め付けるな。
・ただでさえ正確な事実を把握・確認するのは難しいんだから論理くらいはまともに使え。
まあこのスレでいつも外に対して思ってることのはずなんだが、
このスレにも適用できる部分が多いのが悲しい。
570 ：朝まで名無しさん：2008/04/27(日) 20:15:31 ID:a0+ZFgdf
キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!
山口２区 補欠 平岡 氏 民主党 勝利 キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!
自民党 終わったな
山口２区 補欠 平岡 氏 民主党 勝利 キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!
自民党 終わったな
平岡秀夫 当選当確
ソースはNHK開票速報
ソースはNHK開票速報
今のＮＨＫ ＢＳ２
>>495
読売のサイトのブログで、当時のオタク叩き的な偏向報道・捏造報道の
事実や、その現場を知る者にしか分りえない詳細を全部ばらした文章が
ほんの数日で意図的に消されてるという事だけを見ても、未だにマスコミ
の内部には、オタクへの偏見的姿勢が持続されてるのが分ると思うが。
それと、未だに宮崎事件当時の「報道の再検証」がマスコミ側から一切
行われていない事実も、マスコミ側の過去を検証されたくないという意図
や、また過去の報道による「出来上がったイメージ」の再利用を今後も
やりたいという意思が読み取れる。
1度でもマトモに過去を検証したら、今の軽はずみなテレビのオタ特集と
いったアキバ晒し的な番組も放送し辛くなるからな。
オタク叩きと一言で言うと、絵に描いたような事実なんて無いと言えば無い
ようにも言えるけど、過去のマスメディアによる報道が作り出したイメージ
と、それに影響されて何度も再生産され続ける偏見報道の連鎖は、大なり
小なり未だに断ち切れてない物だし、今では、当時の事を全く知らない奴、
マスコミの若い奴が偏見とも思わずにオタ報道を生産する時代にもなって
しまってる事に恐怖を感じるよ。
テレビで宮崎事件の映像が使われる場合、今でも当時のまま、あの小細工
された部屋の様子が「小細工されてる」という説明もないままに、平然と放送
される。しかも「これを機にオタクという言葉が世間に浸透した」とかナレまで
付けて、いかにも「嘘の無い歴史の事実ですよ」的に放送する。(日テレ)
こういう事が未だに許されるのも、過去の再検証を一切拒否してるマスコミ
が、マスコミの為に作り上げた嘘の歴史の積み重ねによる成果だと言える。
当時の「本当を知る」者(マスコミ)が、何もしないだけで被害拡大は、進むん
だよ。確実に。
読売のサイトのブログで、当時のオタク叩き的な偏向報道・捏造報道の
事実や、その現場を知る者にしか分りえない詳細を全部ばらした文章が
ほんの数日で意図的に消されてるという事だけを見ても、未だにマスコミ
の内部には、オタクへの偏見的姿勢が持続されてるのが分ると思うが。
それと、未だに宮崎事件当時の「報道の再検証」がマスコミ側から一切
行われていない事実も、マスコミ側の過去を検証されたくないという意図
や、また過去の報道による「出来上がったイメージ」の再利用を今後も
やりたいという意思が読み取れる。
1度でもマトモに過去を検証したら、今の軽はずみなテレビのオタ特集と
いったアキバ晒し的な番組も放送し辛くなるからな。
オタク叩きと一言で言うと、絵に描いたような事実なんて無いと言えば無い
ようにも言えるけど、過去のマスメディアによる報道が作り出したイメージ
と、それに影響されて何度も再生産され続ける偏見報道の連鎖は、大なり
小なり未だに断ち切れてない物だし、今では、当時の事を全く知らない奴、
マスコミの若い奴が偏見とも思わずにオタ報道を生産する時代にもなって
しまってる事に恐怖を感じるよ。
テレビで宮崎事件の映像が使われる場合、今でも当時のまま、あの小細工
された部屋の様子が「小細工されてる」という説明もないままに、平然と放送
される。しかも「これを機にオタクという言葉が世間に浸透した」とかナレまで
付けて、いかにも「嘘の無い歴史の事実ですよ」的に放送する。(日テレ)
こういう事が未だに許されるのも、過去の再検証を一切拒否してるマスコミ
が、マスコミの為に作り上げた嘘の歴史の積み重ねによる成果だと言える。
当時の「本当を知る」者(マスコミ)が、何もしないだけで被害拡大は、進むん
だよ。確実に。
NHKサイトに上がってる
ttp://www3.nhk.or.jp/news/t10014263871000.html
ttp://www3.nhk.or.jp/news/t10014263871000.html
>>566
＞イベント名でNG出されたり（誰に？会場？）するという問題が一つ
これは会場からの話ですが、例として上げられたイベントの改名の話の流れですと
会場（都産貿）にイベント名提出→会場よりＮＧ、改名（二回改名してＯＫ出る）→都の職員よりＮＧ、イベント主宰者、会場に都を説得するよう働きかけ再度の改名を防ぐ。
という話が出てきました。
また、（全国の？）公共施設の連絡会みたいなものがあるらしく、そこで同人誌即売会の話題が上がる事が多いらしく、こうした動きは地方のイベントに広がるかも、という話も。
あと名前にＮＧを出すという点ではイベント名だけでなく参加サークル名や本のタイトルにまで及ぶ可能性もあるのではないかという推測も。
>児ポ法は割と早めに絵を含められてしまう可能性もある
>（これは今回の児ポ法改正のことか新法のことかはよく分からない、一般論？）
今回の法改正で早めに動きがあるかもしれない、という推測はありましたがこれに絵が含まれるという可能性についての言及はなかったはず。
新法の方も漫画等に規制に新法を作ろうという乱暴な議員がいるという話だけで特に今国会で云々という話はなかったです。
＞イベント名でNG出されたり（誰に？会場？）するという問題が一つ
これは会場からの話ですが、例として上げられたイベントの改名の話の流れですと
会場（都産貿）にイベント名提出→会場よりＮＧ、改名（二回改名してＯＫ出る）→都の職員よりＮＧ、イベント主宰者、会場に都を説得するよう働きかけ再度の改名を防ぐ。
という話が出てきました。
また、（全国の？）公共施設の連絡会みたいなものがあるらしく、そこで同人誌即売会の話題が上がる事が多いらしく、こうした動きは地方のイベントに広がるかも、という話も。
あと名前にＮＧを出すという点ではイベント名だけでなく参加サークル名や本のタイトルにまで及ぶ可能性もあるのではないかという推測も。
>児ポ法は割と早めに絵を含められてしまう可能性もある
>（これは今回の児ポ法改正のことか新法のことかはよく分からない、一般論？）
今回の法改正で早めに動きがあるかもしれない、という推測はありましたがこれに絵が含まれるという可能性についての言及はなかったはず。
新法の方も漫画等に規制に新法を作ろうという乱暴な議員がいるという話だけで特に今国会で云々という話はなかったです。
>>570
ただなぁ
自民党はきちんと総務会で高市らを抑えたが、民主は総務会機能してないし
後期高齢者医療もガソリン税も正しいのに
民主だって環境税を言っているし、去年の公約ではガソリンを使わない社会にだし
民主の最低賃金制度やったら少ない人数でまかなおうとして失業率が2％くらいあがるのに
ただなぁ
自民党はきちんと総務会で高市らを抑えたが、民主は総務会機能してないし
後期高齢者医療もガソリン税も正しいのに
民主だって環境税を言っているし、去年の公約ではガソリンを使わない社会にだし
民主の最低賃金制度やったら少ない人数でまかなおうとして失業率が2％くらいあがるのに
>>579
池田氏のブログを見てそれは知ってるよ
池田氏のブログを見てそれは知ってるよ
自民は勝てる要素はゼロだったし当然の結果だろうな
自民党支持層である高齢者らの離反を招いた時点で終わり。
自民党支持層である高齢者らの離反を招いた時点で終わり。
出口調査まとめ（得票率・政党別・年齢別)
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date79840.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date79841.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date79842.jpg
315 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/04/27(日) 20:48:42 ID:pw3PLm7s
公明支持層固まってねえじゃん、だまされたわ
自民支持層には相当圧力かかったが支持層そのものが削られたような
344 ：無党派さん：2008/04/27(日) 20:51:01 ID:Xm0GKlss
>315
層化公明が内ゲバやりだす可能性もありますね
360 ：無党派さん：2008/04/27(日) 20:52:43 ID:kr9dmfog
>344
なんか既に学会員からは「児童ポルノなんかやってる場合か！」という
怨嗟の声が挙がってるらしいよ。上層部が後期高齢者医療制度擁護を
全面撤回しない限り内ゲバは避けられないだろうね。
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date79840.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date79841.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date79842.jpg
315 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/04/27(日) 20:48:42 ID:pw3PLm7s
公明支持層固まってねえじゃん、だまされたわ
自民支持層には相当圧力かかったが支持層そのものが削られたような
344 ：無党派さん：2008/04/27(日) 20:51:01 ID:Xm0GKlss
>315
層化公明が内ゲバやりだす可能性もありますね
360 ：無党派さん：2008/04/27(日) 20:52:43 ID:kr9dmfog
>344
なんか既に学会員からは「児童ポルノなんかやってる場合か！」という
怨嗟の声が挙がってるらしいよ。上層部が後期高齢者医療制度擁護を
全面撤回しない限り内ゲバは避けられないだろうね。
>>520
> >>497には
> ＞俺達が苦しんだあのオタク差別の嵐は幻だったのか？
> と書いてあるわけだが「差別に苦しんだ」とは誰に何をされたことなのか分からん。
指を突っ込んだ事を証明出来なければ、痴漢の事実は、認めないよって
理屈だな。
具体性の乏しい現象は、全部認めない、無かった事になるって、そんな
馬鹿げた話は、ないよ。
> >>497には
> ＞俺達が苦しんだあのオタク差別の嵐は幻だったのか？
> と書いてあるわけだが「差別に苦しんだ」とは誰に何をされたことなのか分からん。
指を突っ込んだ事を証明出来なければ、痴漢の事実は、認めないよって
理屈だな。
具体性の乏しい現象は、全部認めない、無かった事になるって、そんな
馬鹿げた話は、ないよ。
>>578
違うよ。そもそも、俺は無いとすら言ってない。
断定できない、それでは判断がつかないと言ってるだけ。
喩え話は例の妥当性の検討が複雑になるから避けるが、
ここで問題にしてるのはその程度と、その根拠。
「偏見をもたれている」という状況を認知するのは、
「偏見によって起きた」と認知できる出来事があったからだろ。
他の人ならなおさら、その根拠となる事実を認知できないことには、
偏見がどのように存在したか、どのくらい重い状況があったのかは把握できないし。
別に今ここで証拠を求めてるわけでもなく、
ただ「事実」として語ってる部分の具体的な内容を聞いてる段階。
特に>497なんかは
＞俺達が苦しんだあのオタク差別の嵐は幻だったのか？
と言ってるわけで、幻じゃないはっきりとした結果が相当あるはずだと思ったんだが。
違うよ。そもそも、俺は無いとすら言ってない。
断定できない、それでは判断がつかないと言ってるだけ。
喩え話は例の妥当性の検討が複雑になるから避けるが、
ここで問題にしてるのはその程度と、その根拠。
「偏見をもたれている」という状況を認知するのは、
「偏見によって起きた」と認知できる出来事があったからだろ。
他の人ならなおさら、その根拠となる事実を認知できないことには、
偏見がどのように存在したか、どのくらい重い状況があったのかは把握できないし。
別に今ここで証拠を求めてるわけでもなく、
ただ「事実」として語ってる部分の具体的な内容を聞いてる段階。
特に>497なんかは
＞俺達が苦しんだあのオタク差別の嵐は幻だったのか？
と言ってるわけで、幻じゃないはっきりとした結果が相当あるはずだと思ったんだが。
>>580
それなら、ネット規制では自民がマシなんて論にはならんでしょ
それなら、ネット規制では自民がマシなんて論にはならんでしょ
587 ：朝まで名無しさん：2008/04/27(日) 21:46:06 ID:a5iKzSEZ
>>583
だから読点打ち過ぎ……
だから読点打ち過ぎ……
因みに岩波書店の死の※欄にそう書いてある
>>584
君は君の感覚で判断がつかない、でいいんじゃね？
自分は当時を生きていて、息苦しさや圧迫感を感じた、ただそれだけ
程度と根拠の提示なんてする気もないし
それで君が「偏見はあったと判断できない」と思うならそれまで
それでいいんだよ
君は君の感覚で判断がつかない、でいいんじゃね？
自分は当時を生きていて、息苦しさや圧迫感を感じた、ただそれだけ
程度と根拠の提示なんてする気もないし
それで君が「偏見はあったと判断できない」と思うならそれまで
それでいいんだよ
>>584
平野耕太の「すすめけん」って漫画を探してみ。
あの中の作者の体験談が、程度の差こそあれ当時のオタク達の状況だから。
っつっても単行本化もされてないんで入手難だし内容書くと、
高校時代にクラブ説明会でアニメ・漫画研究会って言っただけで
全校生徒に「ロリコン部！」だの「幼女さらうんじゃねーぞ！ギャハハ！」だのと
罵倒されたって話。このスレで怒ってる人達は程度の差こそあれこういう体験をしたの。
ガンダムが好きって言っただけでロリコン性犯罪者予備軍に思われたなんて、
誇張でも被害妄想でも無くリアルに起きてた時代が本当にあったんだよ。
平野耕太の「すすめけん」って漫画を探してみ。
あの中の作者の体験談が、程度の差こそあれ当時のオタク達の状況だから。
っつっても単行本化もされてないんで入手難だし内容書くと、
高校時代にクラブ説明会でアニメ・漫画研究会って言っただけで
全校生徒に「ロリコン部！」だの「幼女さらうんじゃねーぞ！ギャハハ！」だのと
罵倒されたって話。このスレで怒ってる人達は程度の差こそあれこういう体験をしたの。
ガンダムが好きって言っただけでロリコン性犯罪者予備軍に思われたなんて、
誇張でも被害妄想でも無くリアルに起きてた時代が本当にあったんだよ。
594 ：朝まで名無しさん：2008/04/27(日) 22:10:19 ID:a5iKzSEZ
>>592
いや、そもそも差別というのは、全く同じステータスのスライムAとスライムBのうちのスライムAに対して「テメーはスライムBより弱えぇw」と言うことでございます
オタクの能力や品位がパンピーと同等か優れているかと言われたら、答えはNOかと
いや、そもそも差別というのは、全く同じステータスのスライムAとスライムBのうちのスライムAに対して「テメーはスライムBより弱えぇw」と言うことでございます
オタクの能力や品位がパンピーと同等か優れているかと言われたら、答えはNOかと
598 ：朝まで名無しさん：2008/04/27(日) 22:30:44 ID:EXJHfSeP
>>597
民主党がアニメや漫画をこのまま野放しにするわけはないだろう
バックに官僚がいて大衆迎合的で、基地害の巣窟の政党なんだから。
むしろ自民のネオリベ勢力を味方につけて頑張ってもらったほうが
いいよ
民主党がアニメや漫画をこのまま野放しにするわけはないだろう
バックに官僚がいて大衆迎合的で、基地害の巣窟の政党なんだから。
むしろ自民のネオリベ勢力を味方につけて頑張ってもらったほうが
いいよ
(ﾟДﾟ)
602 ：スレまとめwiki”管理”人：2008/04/27(日) 22:51:36 ID:GzKKEwj3
COMIC1☆2終了後のトークイベントに行って来た。
細かい内容のレポについては他の人のblog等に任せたい。
ここではざっと概要だけ。
出演者は三名。
市川氏（COMIC1主催者にしてコミケ三代表の一人）
鷲見氏（オンリーイベントを数多く開催しているケットコムの主催）
水内氏（都産祭やコスチュームカフェの主催者）
市川氏が中心的に喋ってたまに二人に振るという形で進んだ。
話題のメインは、ゲストがケットコムと都産祭の主催者ということもあって
昨年末からの都産貿の規制について事実のおさらいといった感じ。
ちらほら新しい情報もあったかな？
児ポ法改定の話題はそれなりに出ていたが
わいせつ罪については二言三言のみに留まっていた。
規制反対活動については行動姿勢の確認といったところ。
最後にあった同人誌即売会連絡会の坂本氏からの話によれば、
6/7に連絡会会員・即売会主催者・同人誌印刷業者が参加する（つまり関係者のみでの）
勉強会を開催するそうだ。
感想
・内容のボリュームはどうしても時間制限のため物足りない
・水内氏が他二名に比べると発言が軽い印象で少々不信感を持った
・同人誌たくさん買って重くて腰が痛い
細かい内容のレポについては他の人のblog等に任せたい。
ここではざっと概要だけ。
出演者は三名。
市川氏（COMIC1主催者にしてコミケ三代表の一人）
鷲見氏（オンリーイベントを数多く開催しているケットコムの主催）
水内氏（都産祭やコスチュームカフェの主催者）
市川氏が中心的に喋ってたまに二人に振るという形で進んだ。
話題のメインは、ゲストがケットコムと都産祭の主催者ということもあって
昨年末からの都産貿の規制について事実のおさらいといった感じ。
ちらほら新しい情報もあったかな？
児ポ法改定の話題はそれなりに出ていたが
わいせつ罪については二言三言のみに留まっていた。
規制反対活動については行動姿勢の確認といったところ。
最後にあった同人誌即売会連絡会の坂本氏からの話によれば、
6/7に連絡会会員・即売会主催者・同人誌印刷業者が参加する（つまり関係者のみでの）
勉強会を開催するそうだ。
感想
・内容のボリュームはどうしても時間制限のため物足りない
・水内氏が他二名に比べると発言が軽い印象で少々不信感を持った
・同人誌たくさん買って重くて腰が痛い
能力や品位が劣ってるなら他者を叩いて言い訳ねえだろ
>>602
纏め乙。良い本は買えたかい？ｗ
纏め乙。良い本は買えたかい？ｗ
>>592
>492は「若い世代なら知らないのも当然かも知れないが～」から始まってて、
「イメージは未だに記憶の深部に刻まれたままだ」とかちょっと飛んだことまで色々言ってるし。
変な予断をやらかすよりもまずこの場で確認すべきだと思ったんだが。
繰り返すが無かったと言ってるわけじゃなく、どれほどのものだったか、
どういう情報として評価できるか、どれだけ妥当だろうか、って把握の問題。
（上げてる奴はともかく）俺以外もそれを話題にしてて、
さらには昼間氏もそこに疑義を提示してるのが分かる。
そこまで返答を強要したいわけではなかったが、それがまさに話題になっててそこを聞いてても
その情報が出るでもなく方向のずれたレスが来るからややこしくなったわけでさ。
それで>593がコメントくれたのはありがたいし参考にしたいが、
>591=492本人が「息苦しさや圧迫感を感じた」って言ってるのともまた温度差があるし、
>497の感覚ならもっと激しいように思われる。
>592の言うように調べて>591のコメントの通りの結果にたどり着くのは難しいと思う。
そういうレベルの剥離の可能性等を無視してそこを罵倒されるのは不本意だ。
>492は「若い世代なら知らないのも当然かも知れないが～」から始まってて、
「イメージは未だに記憶の深部に刻まれたままだ」とかちょっと飛んだことまで色々言ってるし。
変な予断をやらかすよりもまずこの場で確認すべきだと思ったんだが。
繰り返すが無かったと言ってるわけじゃなく、どれほどのものだったか、
どういう情報として評価できるか、どれだけ妥当だろうか、って把握の問題。
（上げてる奴はともかく）俺以外もそれを話題にしてて、
さらには昼間氏もそこに疑義を提示してるのが分かる。
そこまで返答を強要したいわけではなかったが、それがまさに話題になっててそこを聞いてても
その情報が出るでもなく方向のずれたレスが来るからややこしくなったわけでさ。
それで>593がコメントくれたのはありがたいし参考にしたいが、
>591=492本人が「息苦しさや圧迫感を感じた」って言ってるのともまた温度差があるし、
>497の感覚ならもっと激しいように思われる。
>592の言うように調べて>591のコメントの通りの結果にたどり着くのは難しいと思う。
そういうレベルの剥離の可能性等を無視してそこを罵倒されるのは不本意だ。
>>605
えーと、好意的に解釈すると
「宮崎世代じゃないので、当時の状況を共有するのは無理」となるのか？
たしかに、今じゃちょっと考えにくい程酷いものだったから完全に理解
できるとも思わんが、それにしてももう少し資料を当たった上での疑義なら
ここまで他の人にもボロクソに言われてない。
「宮崎 オタク差別」とかで検索してみるだけでも随分出てくる。
他人を罵れば、罵る本人の品性も同じように卑しくするし回りも巻き込む。
いい年した大人が軽々にするような事じゃないのだから。
その点を熟考して、発言してくれ。頼む。
えーと、好意的に解釈すると
「宮崎世代じゃないので、当時の状況を共有するのは無理」となるのか？
たしかに、今じゃちょっと考えにくい程酷いものだったから完全に理解
できるとも思わんが、それにしてももう少し資料を当たった上での疑義なら
ここまで他の人にもボロクソに言われてない。
「宮崎 オタク差別」とかで検索してみるだけでも随分出てくる。
他人を罵れば、罵る本人の品性も同じように卑しくするし回りも巻き込む。
いい年した大人が軽々にするような事じゃないのだから。
その点を熟考して、発言してくれ。頼む。
608 ：スレまとめwiki”管理”人：2008/04/27(日) 23:37:11 ID:GzKKEwj3
思えば、宮崎事件からもう20年も経ってるんだもんな…
あの頃の滅茶苦茶さを、信じられない人も居ても不思議じゃないかな。
あの頃の滅茶苦茶さを、信じられない人も居ても不思議じゃないかな。
>>610
酷かったぞ。 公的規制の話ではなくて、周囲の理解の無さが段違いだったよーな気がする。
酷かったぞ。 公的規制の話ではなくて、周囲の理解の無さが段違いだったよーな気がする。
>610
「すすめけん」の当該ページの画像が落ちてれば一番わかり易いのだが…
雑誌連載当時のブログなどでの反応を見ればわかって貰えると思う
当時を知る者の体験談
ttp://bouzu.s15.xrea.com/x/index.php?itemid=195&catid=4
実体験は無いがいい考察を書いている人
ttp://d.hatena.ne.jp/J-A/20040909
自分の体験としては…当時働き始めたばかりだったのでヒラコーの様な目には会わずに済んだが
あの報道を見て「お前の部屋にそっくりだ」と親に言われたのが酷く堪えたのを覚えている。
30代前半～20代後半の第2世代にカテゴリーされたオタクの「烙印」として心に残っているのだと思う
（ベルセルク的な意味で）
「すすめけん」の当該ページの画像が落ちてれば一番わかり易いのだが…
雑誌連載当時のブログなどでの反応を見ればわかって貰えると思う
当時を知る者の体験談
ttp://bouzu.s15.xrea.com/x/index.php?itemid=195&catid=4
実体験は無いがいい考察を書いている人
ttp://d.hatena.ne.jp/J-A/20040909
自分の体験としては…当時働き始めたばかりだったのでヒラコーの様な目には会わずに済んだが
あの報道を見て「お前の部屋にそっくりだ」と親に言われたのが酷く堪えたのを覚えている。
30代前半～20代後半の第2世代にカテゴリーされたオタクの「烙印」として心に残っているのだと思う
（ベルセルク的な意味で）
このスレ的には嫌う人多いけど（オタクのイメージアップ＜電気街へのDQN流入）電車男
とか20年前にはありえなかったよねえ。オタクが正義感強くて真面目で純情な好青年
なんてイメージでヒットするなんて。
20年前じゃ駆け出しお笑い芸人が演じるキモブタ・キモガリが、ホリプロのアイドルが
演じる美少女をストーキングしてジャニーズのイケメンにボコられる・・・てのが定番。
オタク趣味を前面に出して活動する芸人やアイドルが人気を博したりする昨今。
宅八郎がマスコミの作ったステレオイメージの宣伝塔だった時代じゃ信じられない。
で・・・今や
＞オタク＝ロリコン＝10万人の宮崎勤
なんて偏見も薄れてきて、漫画・アニメ・ゲームまでが、かつて標的にしてた
サブカル、スポーツや文学のように文化に昇華して手を出せない所に行かれる
危機感を感じてるんだと思うんだな。ココ２～３年の規制派の形振り構わず
っぷりを見ると。
そう思うと唐沢＆オタキングのやり方も間違ってないと思うんだけど・・・
ソレだけじゃダメだとも思うんだよね。松浦議員に社民の福島議員や保坂議員
民主の枝野議員や吉田議員を見てるとさ。
>>570
しかし投票率は下がった・・・
平岡氏が勝てたのは従来の自民支持者の中高年層が離れたからという分析もある。
若者の投票率が上がらんとねえ・・・
とか20年前にはありえなかったよねえ。オタクが正義感強くて真面目で純情な好青年
なんてイメージでヒットするなんて。
20年前じゃ駆け出しお笑い芸人が演じるキモブタ・キモガリが、ホリプロのアイドルが
演じる美少女をストーキングしてジャニーズのイケメンにボコられる・・・てのが定番。
オタク趣味を前面に出して活動する芸人やアイドルが人気を博したりする昨今。
宅八郎がマスコミの作ったステレオイメージの宣伝塔だった時代じゃ信じられない。
で・・・今や
＞オタク＝ロリコン＝10万人の宮崎勤
なんて偏見も薄れてきて、漫画・アニメ・ゲームまでが、かつて標的にしてた
サブカル、スポーツや文学のように文化に昇華して手を出せない所に行かれる
危機感を感じてるんだと思うんだな。ココ２～３年の規制派の形振り構わず
っぷりを見ると。
そう思うと唐沢＆オタキングのやり方も間違ってないと思うんだけど・・・
ソレだけじゃダメだとも思うんだよね。松浦議員に社民の福島議員や保坂議員
民主の枝野議員や吉田議員を見てるとさ。
>>570
しかし投票率は下がった・・・
平岡氏が勝てたのは従来の自民支持者の中高年層が離れたからという分析もある。
若者の投票率が上がらんとねえ・・・
>607
まだ誤解が残ってるように思える。
俺の聞き方がちょっと悪かったのもあるんだろうな。
俺だって事件を当時テレビで見てたし、オタクやってたつもりだし、
悪し様にからかわれたことだってないわけじゃない。
しかし40歳くらいでなけりゃ世代とは認めてもらえないのかどうなのか分からん。
これ以上続けてわざわざ>492を責め立てたい訳じゃないから
>605ではあまり多くを追及しなかったがさ。
そもそも「どんな差別があったのか例を教えてクレクレ」と単なる差別の例を聞きたいわけじゃない。
できるだけ主観を排除して論じられるようにと思って言及を避けてたが全然認知してないわけでもない。
「その見解の根拠として足る経験だったと思っているのか？ならそれはどんなことだ？」ってこと。
何々があった、何々があったかもしれない、多くは確認もとれない、
そもそも経験は人によって違う、そんな状態で「いくらでもある」みたいに言われても困る。
範囲が無限の、あやふやで定かでない前提から導かれる結論なんてものは無いに等しい。
そもそもそんなところから判断してるわけじゃないだろうし。
評価を解するにはその評価の元となっている事実関係をはっきり定義しなければならない。そういう話。
まだ誤解が残ってるように思える。
俺の聞き方がちょっと悪かったのもあるんだろうな。
俺だって事件を当時テレビで見てたし、オタクやってたつもりだし、
悪し様にからかわれたことだってないわけじゃない。
しかし40歳くらいでなけりゃ世代とは認めてもらえないのかどうなのか分からん。
これ以上続けてわざわざ>492を責め立てたい訳じゃないから
>605ではあまり多くを追及しなかったがさ。
そもそも「どんな差別があったのか例を教えてクレクレ」と単なる差別の例を聞きたいわけじゃない。
できるだけ主観を排除して論じられるようにと思って言及を避けてたが全然認知してないわけでもない。
「その見解の根拠として足る経験だったと思っているのか？ならそれはどんなことだ？」ってこと。
何々があった、何々があったかもしれない、多くは確認もとれない、
そもそも経験は人によって違う、そんな状態で「いくらでもある」みたいに言われても困る。
範囲が無限の、あやふやで定かでない前提から導かれる結論なんてものは無いに等しい。
そもそもそんなところから判断してるわけじゃないだろうし。
評価を解するにはその評価の元となっている事実関係をはっきり定義しなければならない。そういう話。
アキバの路上パトロール開始。メードらコスプレ激減、レイヤー「一日中逃げ回っていた」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1209312736/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1209312736/
616 ：朝まで名無しさん：2008/04/28(月) 01:35:47 ID:+U5Qe6bW
>>613
＞平岡氏が勝てたのは従来の自民支持者の中高年層が離れたからという分析もある。
サブカルに理解のなさそうな年齢層
＞若者の投票率が上がらんとねえ・・・
構造改革に最も踊らされ、最も裏切られた年齢層
自公も中国並みの愛国教育でもしない限りもはや権力維持は難しいだろう。
まあ公明が絶対反対するだろうし、長野で愛国教育の悲惨な末路を見せられた後ではねえｗ
＞平岡氏が勝てたのは従来の自民支持者の中高年層が離れたからという分析もある。
サブカルに理解のなさそうな年齢層
＞若者の投票率が上がらんとねえ・・・
構造改革に最も踊らされ、最も裏切られた年齢層
自公も中国並みの愛国教育でもしない限りもはや権力維持は難しいだろう。
まあ公明が絶対反対するだろうし、長野で愛国教育の悲惨な末路を見せられた後ではねえｗ
617 ：朝まで名無しさん：2008/04/28(月) 01:36:31 ID:2qBJcpOv
帰らないぞ！帰らないぞ！帰らないぞ！帰らないぞ！
日本は嫌いだけど絶対に日本から出て行きません
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1209218433/l50
日本は嫌いだけど絶対に日本から出て行きません
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1209218433/l50
帰らないぞ！帰らないぞ！帰らないぞ！帰らないぞ！
日本は嫌いだけど絶対に日本から出て行きません
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1209218433/l50
日本は嫌いだけど絶対に日本から出て行きません
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1209218433/l50
日本は嫌いだけど絶対に日本から出て行きません
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1209218433/l50
日本は嫌いだけど絶対に日本から出て行きません
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帰らないぞ！帰らないぞ！帰らないぞ！帰らないぞ！
日本は嫌いだけど絶対に日本から出て行きません
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1209218433/l50
日本は嫌いだけど絶対に日本から出て行きません
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1209218433/l50
日本は嫌いだけど絶対に日本から出て行きません
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日本は嫌いだけど絶対に日本から出て行きません
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1209218433/l50
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日本は嫌いだけど絶対に日本から出て行きません
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1209218433/l50
日本は嫌いだけど絶対に日本から出て行きません
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日本は嫌いだけど絶対に日本から出て行きません
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日本は嫌いだけど絶対に日本から出て行きません
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1209218433/l50
帰らないぞ！帰らないぞ！帰らないぞ！帰らないぞ！
日本は嫌いだけど絶対に日本から出て行きません
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1209218433/l50
日本は嫌いだけど絶対に日本から出て行きません
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1209218433/l50
警察による児ポ法やオタク狩りの原因を作っている、この国から天下り警察を排除しないとな
http://news.ameba.jp/weblog/2007/02/3300.html
http://news.ameba.jp/weblog/2007/02/3300.html
>>582
>>http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date79842.jpg
この表、30代がキーになってるな。
氷河期がブチキレたとか言われてるけど、この世代、最も強力なオタク世代でも有るんよね。
>>http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date79842.jpg
この表、30代がキーになってるな。
氷河期がブチキレたとか言われてるけど、この世代、最も強力なオタク世代でも有るんよね。
>>615
【アキバ】警察や商店街などの路上パトロールでメイドなどのコスプレイヤー激減
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209314084/
【アキバ】警察や商店街などの路上パトロールでメイドなどのコスプレイヤー激減
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209314084/
「過激なゲームに対策を」 茨城県市議会議長会、土浦事件受け決議
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/ibaraki/080418/ibr0804180232000-n1.htm
メディア強力効果論は否定されてるのにアホか
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/ibaraki/080418/ibr0804180232000-n1.htm
メディア強力効果論は否定されてるのにアホか
福田ざまあみろｗｗｗ
後期高齢者医療問題が止めの一撃になったか。
後期高齢者医療問題が止めの一撃になったか。
624 ：警察は何もしなかった：2008/04/28(月) 05:09:03 ID:F6NbKuEg
685 名前： アンドロメダの涙(愛知県)[] 投稿日：2008/04/27(日) 07:23:35.89 ID:iHLGpT2p0
>出発地点に、中国の旗を持った人は入場できるが、チベットの旗を持った人は入れない。
>警察の言い分。
>「危険だから」
>じゃあ、何で中国人はいいんだ？
>「......ご協力お願いします。」
>この後ＴＢＳの取材が来た。
>チベットサポーターの１人が、
>「日中記者交換協定があるから映せないのか？」とアナウンサーに聞いた。
>アナウンサーは「は？勝手に叫んでれば？」
>と吐き捨てて消えた。
>交差点で中国人と僕らが入り乱れた。
>突然Ｍちゃんが顔面を殴られた。
>僕は殴った中国人のババアを捕まえて、目の前の警察に言った。
>「こいつ殴ったぞ！！」
>警察は何もしなかった。
>
>ババアが俺の手を噛んだ。手から血が出た。
>警察と目が合った。
>警察は何もしなかった。
>
>ババアが僕の顔面を殴ってきた。
>周りのチベットーサポーターが、
>「おい、警察、現行犯だろ、捕まえろよ！！！！」
>と言ったのに、
>警察は何もしなかった。
ttp://mixi.jp/view_diary.pl?id=787996903&owner_id=2071143
>出発地点に、中国の旗を持った人は入場できるが、チベットの旗を持った人は入れない。
>警察の言い分。
>「危険だから」
>じゃあ、何で中国人はいいんだ？
>「......ご協力お願いします。」
>この後ＴＢＳの取材が来た。
>チベットサポーターの１人が、
>「日中記者交換協定があるから映せないのか？」とアナウンサーに聞いた。
>アナウンサーは「は？勝手に叫んでれば？」
>と吐き捨てて消えた。
>交差点で中国人と僕らが入り乱れた。
>突然Ｍちゃんが顔面を殴られた。
>僕は殴った中国人のババアを捕まえて、目の前の警察に言った。
>「こいつ殴ったぞ！！」
>警察は何もしなかった。
>
>ババアが俺の手を噛んだ。手から血が出た。
>警察と目が合った。
>警察は何もしなかった。
>
>ババアが僕の顔面を殴ってきた。
>周りのチベットーサポーターが、
>「おい、警察、現行犯だろ、捕まえろよ！！！！」
>と言ったのに、
>警察は何もしなかった。
ttp://mixi.jp/view_diary.pl?id=787996903&owner_id=2071143
>>622
>決議文は、「一般家庭にの中にもゲーム、ビデオ、インターネット等が急速に普及し、
>わいせつな画像や猟奇的な表現等、青少年の精神にまで影響を及ぼすような状況に
>至っている」としたうえで、８人殺傷事件について、「過激なゲームソフトに過度に依存
>した生活環境に起因しているとも言われている」と指摘。
「仮説依存」かよ。
仮想依存より酷いな、こりゃ。
仮説を信じて、現実に規制とかする「仮説依存病」。
こんな病人が市のお偉いさんて、やば過ぎだわ。
>決議文は、「一般家庭にの中にもゲーム、ビデオ、インターネット等が急速に普及し、
>わいせつな画像や猟奇的な表現等、青少年の精神にまで影響を及ぼすような状況に
>至っている」としたうえで、８人殺傷事件について、「過激なゲームソフトに過度に依存
>した生活環境に起因しているとも言われている」と指摘。
「仮説依存」かよ。
仮想依存より酷いな、こりゃ。
仮説を信じて、現実に規制とかする「仮説依存病」。
こんな病人が市のお偉いさんて、やば過ぎだわ。
>>622
まぁ過去にコーヒーが身体に悪いと科学的に証明されていた時期がございましたが、ほとんどの人は飲むのを止めませんでしたからね
まぁ過去にコーヒーが身体に悪いと科学的に証明されていた時期がございましたが、ほとんどの人は飲むのを止めませんでしたからね
茨城県内の議員は基本的なルールを無視した行動や発言が多く、
逮捕されるまで公職選挙法を知らない人も多い
ちなみに茨城県議会では、議長（常総学院の理事長）が
「（生徒数の少ない小中学校は）社会性ゼロ。かたわの人間を作ってしまう」とか言ってる
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ibaraki/news/20080426-OYT8T00083.htm
逮捕されるまで公職選挙法を知らない人も多い
ちなみに茨城県議会では、議長（常総学院の理事長）が
「（生徒数の少ない小中学校は）社会性ゼロ。かたわの人間を作ってしまう」とか言ってる
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ibaraki/news/20080426-OYT8T00083.htm
mixiの小林たかや議員の書き込みによると、警察が秋葉原商店街振興会を説得して『かなり本気で』路上パフォーマンス取締強化に乗り出しているということ。
歩行者天国廃止を目論んだ警察権力に地元商店会が騙されてパフォーマンス浄化に乗り出し、結果として秋葉原独自の活気を失って商店会が売上激減、という皮肉なシナリオが今からでも予想できるな。
歩行者天国廃止を目論んだ警察権力に地元商店会が騙されてパフォーマンス浄化に乗り出し、結果として秋葉原独自の活気を失って商店会が売上激減、という皮肉なシナリオが今からでも予想できるな。
相変わらずどこ見ても路上パフォーマー取締りがオタク全般を取締りにしろに摩り替わっている…
昔の電気街に戻す為にキモヲタは皆殺しにしろと言う輩が多い辺り規制派も動きやすいんだろうな
昔の電気街に戻す為にキモヲタは皆殺しにしろと言う輩が多い辺り規制派も動きやすいんだろうな
なんで都合よく電気街で止めるんだろ？ 電気街以前にまで戻せばいいのに。
終戦直後は秋葉原だって瓦礫と焼け野原だったんじゃないのか？
終戦直後は秋葉原だって瓦礫と焼け野原だったんじゃないのか？
アキバが壊滅しても、心斎橋や太秦映画村など、コスプレで
町興ししようとしているところもある。
（映画村などは、時代劇の撮影そのものが激減しているので
まさに死活問題）
そういうところに分散するのでは？映画村なんか、囲われた枠の中で
エリアが区切られているので、いろんな意味でいい方向にいくような
希ガス。
町興ししようとしているところもある。
（映画村などは、時代劇の撮影そのものが激減しているので
まさに死活問題）
そういうところに分散するのでは？映画村なんか、囲われた枠の中で
エリアが区切られているので、いろんな意味でいい方向にいくような
希ガス。
問題は周囲に迷惑がかかっているかどうかなんだから、この件で警察や商店街の人を責めるのは筋違いだろ。
633 ：朝まで名無しさん：2008/04/28(月) 10:36:03 ID:+U5Qe6bW
客商売は許認可権を警察その他の役人に握られている立場上、
警察の方針には逆らえまい。
警察の方針には逆らえまい。
初当選の花岡市長、青少年健全育成条例で慎重な発言
http://www.shinmai.co.jp/news/20080426/KT080424ATI090028000022.htm
－規定の問題点についてどう考える。
「青少年への性行為を禁じるのは一見正しく思えるが、公権力の恣意で恋愛感情が規制される危険性はあると感じる。
道徳的な側面に踏み込む性格を持っており、県弁護士会からも批判的な見解が出ている。
本来なら専門家の意見を積み重ね、慎重に考えるべきだった。県のスタンスや過去の判例などを勉強し、弁護士会とも話し合いたい」
－「有害」図書類の指定についての見解は。
「自販機を減らすには有効だが、何をもって有害とするのか、運用は難しい。
わいせつ性をめぐる価値観は時代によって変化してきたこともあり、慎重な運用でなければならないと感じている」
－弁護士会などの意見を踏まえ、条例を見直す考えは。
「人々を規制する『律』よりも、内面に育つ『徳』を重視すべきだというのが私の姿勢だ。
ただ、就任したばかりで、公約した市民病院の産科新設など課題が山積している。
条例は既に運用が始まっており、いま見直しを考えているわけではない。
拡大解釈を招かないよう、市の担当部署や青少年健全育成審議会、警察とも協議していきたい」
http://www.shinmai.co.jp/news/20080426/KT080424ATI090028000022.htm
－規定の問題点についてどう考える。
「青少年への性行為を禁じるのは一見正しく思えるが、公権力の恣意で恋愛感情が規制される危険性はあると感じる。
道徳的な側面に踏み込む性格を持っており、県弁護士会からも批判的な見解が出ている。
本来なら専門家の意見を積み重ね、慎重に考えるべきだった。県のスタンスや過去の判例などを勉強し、弁護士会とも話し合いたい」
－「有害」図書類の指定についての見解は。
「自販機を減らすには有効だが、何をもって有害とするのか、運用は難しい。
わいせつ性をめぐる価値観は時代によって変化してきたこともあり、慎重な運用でなければならないと感じている」
－弁護士会などの意見を踏まえ、条例を見直す考えは。
「人々を規制する『律』よりも、内面に育つ『徳』を重視すべきだというのが私の姿勢だ。
ただ、就任したばかりで、公約した市民病院の産科新設など課題が山積している。
条例は既に運用が始まっており、いま見直しを考えているわけではない。
拡大解釈を招かないよう、市の担当部署や青少年健全育成審議会、警察とも協議していきたい」
>>622
既出
既出
637 ：朝まで名無しさん：2008/04/28(月) 12:04:34 ID:mpHWkqX6
大谷昭宏ごときの発言をオタク差別とか言ってる奴が
宮崎事件直後の事を何も知らないとは
宮崎事件直後の事を何も知らないとは
公明はワカモノのミカタ
青年の力で日本を勢いのある国に
http://www.komei.or.jp/news/2008/0428/11396.html
青年局の意欲的提案
経済のグローバル化が進み、新興国が台頭する中、人口減少社会を迎えた
わが国の先行きを懸念する声は強い。
日本を“沈みゆく国”とさせないために、今こそ具体的な行動に踏み出したい。
日本が将来にわたって活力を維持するためには、未来を担う青年たちの活躍が欠かせない。
先日、公明党青年局が発表した「ユースポリシー２００８『ワカモノのミカタ』」では、
環境対策や青年の社会参加、雇用対策などで数多くの意欲的な提案がなされている。
（略）
このほか、雇用対策では、非正規労働者の待遇改善に加え、未来の産業づくりとして、
マンガやアニメなど、世界の注目を集めるわが国のコンテンツ産業の国際競争力強化や
知的財産権の保護などにも取り組む方針を示している。
見方を理解し味方に
「ワカモノのミカタ」には、ワカモノの目線に立つという「見方」と、ワカモノのために
政治を行うという「味方」の二つの意味が込められている。
公明党は、日本を再び“勢いのある国”とするために、ワカモノの目線を理解し、
温かくはぐくむ味方であり続けたい。
青年の力で日本を勢いのある国に
http://www.komei.or.jp/news/2008/0428/11396.html
青年局の意欲的提案
経済のグローバル化が進み、新興国が台頭する中、人口減少社会を迎えた
わが国の先行きを懸念する声は強い。
日本を“沈みゆく国”とさせないために、今こそ具体的な行動に踏み出したい。
日本が将来にわたって活力を維持するためには、未来を担う青年たちの活躍が欠かせない。
先日、公明党青年局が発表した「ユースポリシー２００８『ワカモノのミカタ』」では、
環境対策や青年の社会参加、雇用対策などで数多くの意欲的な提案がなされている。
（略）
このほか、雇用対策では、非正規労働者の待遇改善に加え、未来の産業づくりとして、
マンガやアニメなど、世界の注目を集めるわが国のコンテンツ産業の国際競争力強化や
知的財産権の保護などにも取り組む方針を示している。
見方を理解し味方に
「ワカモノのミカタ」には、ワカモノの目線に立つという「見方」と、ワカモノのために
政治を行うという「味方」の二つの意味が込められている。
公明党は、日本を再び“勢いのある国”とするために、ワカモノの目線を理解し、
温かくはぐくむ味方であり続けたい。
＞ワカモノ
言葉狩りの匂いがします
言葉狩りの匂いがします
ミヤネ屋のホコ天報道だが、コメンテーター陣は比較的穏当。
ただし、沢本あすかがブログで「テレビ局に呼ばれた」としていた件については触れず。
また、シャアコスプレの人が「どのくらいで警察に捕まるのか試したかった」として
警察につれていかれるところが映っていた。
沢本とシャア以外の、この手の番組に露出しがちなパフォーマーは出てこず。
ただ、確かに沢本とローアングラーたちは、アキバの面汚しだと思う。
問題は、アキバで一切のパフォーマンスが禁止されてしまえば、文化の面でも
民主主義の面でもマイナスになるだろうし、地元の自治会と警察のパトロールに
監視されるアキバというのも、嫌なものだと思う。
アキバの自警活動を立ち上げられないものだろうか？
ただし、沢本あすかがブログで「テレビ局に呼ばれた」としていた件については触れず。
また、シャアコスプレの人が「どのくらいで警察に捕まるのか試したかった」として
警察につれていかれるところが映っていた。
沢本とシャア以外の、この手の番組に露出しがちなパフォーマーは出てこず。
ただ、確かに沢本とローアングラーたちは、アキバの面汚しだと思う。
問題は、アキバで一切のパフォーマンスが禁止されてしまえば、文化の面でも
民主主義の面でもマイナスになるだろうし、地元の自治会と警察のパトロールに
監視されるアキバというのも、嫌なものだと思う。
アキバの自警活動を立ち上げられないものだろうか？
歩行者天国って
無許可利用とどんな折り合いなんだろう。
無許可利用とどんな折り合いなんだろう。
>>642
一時的に車両通行を規制してるだけで公道であるのは一緒で警察の管轄下
ホコテンでも公道を使ってなんかやるなら使用許可をとる必要がある
許可を取らないで勝手に使えば、道交法違反で数ヶ月程度の懲役か罰金
一時的に車両通行を規制してるだけで公道であるのは一緒で警察の管轄下
ホコテンでも公道を使ってなんかやるなら使用許可をとる必要がある
許可を取らないで勝手に使えば、道交法違反で数ヶ月程度の懲役か罰金
644 ：大神ミカ＠ミューラジオ：2008/04/28(月) 15:10:42 ID:gc5C+Nvp
秋葉原の自警活動については一つだけ方法があります秋葉原タウンマネジメントの株を持っことです
645 ：大神ミカ＠ミューラジオ：2008/04/28(月) 16:00:30 ID:gc5C+Nvp
千葉県のある都市は行政と一体となって認定証で路上アーティストを認めようとしています。ところが認定者が年々減っています。
東京も大道芸は届出すればおｋって石原がしてなかったっけ？
逮捕された奴らがそんな事してたとは思えないけど。
逮捕された奴らがそんな事してたとは思えないけど。
647 ：朝まで名無しさん：2008/04/28(月) 16:49:10 ID:aH+6h4DU
>>643
うむ、そういや前に無許可で公道でサイクリング部の練習をしていて駐車してあった車に激突して死んだのがいましたね
うむ、そういや前に無許可で公道でサイクリング部の練習をしていて駐車してあった車に激突して死んだのがいましたね
この手のＶＴＲで出てくる女装男は大抵ハルヒだね
衣装も安っぽいしインチキ臭く見えるんだが
衣装も安っぽいしインチキ臭く見えるんだが
現在祭の起きている青山学院大学の准教授、鳥山と同じタイプの人間性で観てて笑える
650 ：朝まで名無しさん：2008/04/28(月) 17:12:31 ID:aH+6h4DU
>>648
被服系の学校で学んでいない我流の人の腕ではそんなものかと
被服系の学校で学んでいない我流の人の腕ではそんなものかと
651 ：朝まで名無しさん：2008/04/28(月) 18:01:47 ID:+U5Qe6bW
秋葉原のホコ天問題はウケ狙いの常軌を逸した連中の暴走と時期的に
神田明神祭の開催がせまってる時期なので混乱を抑えるという意味合いは
あったのだろう。
受け狙いではなく本気でどうにかしたいというのであれば徒党を組んで
話し合いに応じさせるとかしないとだめだよね。
>>646
ヘブンアーティスト事業の事だな
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/bunka/heavenartist/
ただパフォーマンスができるところは広場といった指定された場所に限られるし（ホコ天は×）
講習会や試験など制約が厳しい。
神田明神祭の開催がせまってる時期なので混乱を抑えるという意味合いは
あったのだろう。
受け狙いではなく本気でどうにかしたいというのであれば徒党を組んで
話し合いに応じさせるとかしないとだめだよね。
>>646
ヘブンアーティスト事業の事だな
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/bunka/heavenartist/
ただパフォーマンスができるところは広場といった指定された場所に限られるし（ホコ天は×）
講習会や試験など制約が厳しい。
653 ：大神ミカ＠ミューラジオ：2008/04/28(月) 18:12:25 ID:gc5C+Nvp
前に書いた千葉県のある都市とは柏市です。柏ルールという守って認定証をもらえば路上ライブができる仕組みです。
オタ客からですら迷惑の声が出てるしね。ホコ天廃止賛成や現状を嘆く意見も多い。
そもそもアフォーマーやソレに群がるバカギャラリーどもは、アキバブームで流れて来たDQN流民。
見たくない人も大勢居る天下の往来でケツ見せ挙句に観音様を御開帳。
オレサマの表現の弾丸を喰らえ！とばかりに空気銃乱射が「表現の自由」なら、子供強姦して画像
配布しまくりの倉田いち朗一味も「表現の自由」だね？
ここまで酷けりゃさすがに全肯定は出来んわ。
>>639
野田聖子のポップカルチャー憲章、公明版か。
よくもまぁ・・・こんな茶番を考え付くモンだ。
若者なめ過ぎてるとしか思えんよ。準児童ポルノだのみなしポルノだのの
発明者の丸谷さんよ。
そもそもアフォーマーやソレに群がるバカギャラリーどもは、アキバブームで流れて来たDQN流民。
見たくない人も大勢居る天下の往来でケツ見せ挙句に観音様を御開帳。
オレサマの表現の弾丸を喰らえ！とばかりに空気銃乱射が「表現の自由」なら、子供強姦して画像
配布しまくりの倉田いち朗一味も「表現の自由」だね？
ここまで酷けりゃさすがに全肯定は出来んわ。
>>639
野田聖子のポップカルチャー憲章、公明版か。
よくもまぁ・・・こんな茶番を考え付くモンだ。
若者なめ過ぎてるとしか思えんよ。準児童ポルノだのみなしポルノだのの
発明者の丸谷さんよ。
神田祭までにバカたれ共が一掃されるといいんだが
肯定も糞も、思いっきり犯罪ですな
児童ポルノ禁止法改正アンケート ネットでは賛成わずか２％ ７６％が捜査権の乱用を危惧
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1209354282/
アンケート結果を無視しての記事の所持禁止マンセーっぷりが気持ち悪い
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1209354282/
アンケート結果を無視しての記事の所持禁止マンセーっぷりが気持ち悪い
>>639
どうしても「カタワモノ」に見える。
どうしても「カタワモノ」に見える。
ＥＵ、暴力シーン含むゲームの販売規制強化へ
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080428AT2M2403H28042008.html
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080428AT2M2403H28042008.html
>>662
「後期高齢者」なんて言われ方した年寄りがどう思うかって事に全く無頓着だった
与党政治屋と厚労省役人どもの自業自得。
何かもうどうしようもなく他者の気持ちへの想像力が欠如してるな、奴ら。
今更何と言い訳しても手遅れだ。
地獄を見るがいいｗ
「後期高齢者」なんて言われ方した年寄りがどう思うかって事に全く無頓着だった
与党政治屋と厚労省役人どもの自業自得。
何かもうどうしようもなく他者の気持ちへの想像力が欠如してるな、奴ら。
今更何と言い訳しても手遅れだ。
地獄を見るがいいｗ
これからもし問責が出された場合、国会はどうなるかなぁ。
【社会】 シャア男性「私はガンダムに心を奪われた者だ！」 →連行…「パンツの色表現したい」沢本あすか騒動後の秋葉原・歩行者天国
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209413611/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209413611/
>>662
受益ってなあ・・・
本来、国民が受け取るべき年金やサービスを全く蔑ろにしておいてだな
取るものだけはキッチリ取る姿勢が批判されてるんだよ
どうせお前みたいな奴は日本は低負担だから、社会保障目的の消費税を導入しろ、とか思ってるんだろ？
日本人は社会保障費として既に様々な名目で金取られてるんだよ
それらを合計すれば、消費税として換算すれば、北欧の福祉大国並みの金を取られてるんだよ
その殆どを途中で中抜きして無駄遣いしてるんだよ
お前みたいな物事の表層しか見ない、紋切り型の人間がどうして生まれて来るのかな
やっぱマンガやアニメ、ゲームにしか関心がないオタクはそうなるんだな
受益ってなあ・・・
本来、国民が受け取るべき年金やサービスを全く蔑ろにしておいてだな
取るものだけはキッチリ取る姿勢が批判されてるんだよ
どうせお前みたいな奴は日本は低負担だから、社会保障目的の消費税を導入しろ、とか思ってるんだろ？
日本人は社会保障費として既に様々な名目で金取られてるんだよ
それらを合計すれば、消費税として換算すれば、北欧の福祉大国並みの金を取られてるんだよ
その殆どを途中で中抜きして無駄遣いしてるんだよ
お前みたいな物事の表層しか見ない、紋切り型の人間がどうして生まれて来るのかな
やっぱマンガやアニメ、ゲームにしか関心がないオタクはそうなるんだな
余計な一言付けなくてもな
>>670
や、確かに言い方がまずかった
このスレにいる人の多くは、オタクの中でも政治意識を強く持っていて
様々な社会問題にも関心がある人だと思っているが
中には自分の趣味嗜好にしか興味も関心も無いオタクもいるんだな、と言う意味ね
や、確かに言い方がまずかった
このスレにいる人の多くは、オタクの中でも政治意識を強く持っていて
様々な社会問題にも関心がある人だと思っているが
中には自分の趣味嗜好にしか興味も関心も無いオタクもいるんだな、と言う意味ね
本日のスーパーＪチャンネルでも秋葉原特集がある模様
673 ：朝まで名無しさん：2008/04/29(火) 09:11:58 ID:gAEjnVEm
>>671
いや、人間の時間と人生は限られているのですから仕方ございますまい
広く浅く生きるか狭く深く生きるか、一部のパーフェクト超人以外どっちかしか選択できないのでございます
ちなみに私は前者でございます
いや、人間の時間と人生は限られているのですから仕方ございますまい
広く浅く生きるか狭く深く生きるか、一部のパーフェクト超人以外どっちかしか選択できないのでございます
ちなみに私は前者でございます
>>638
負担が増える側にしてみれば正しいもクソもねぇよ
負担が増える側にしてみれば正しいもクソもねぇよ
677 ：朝まで名無しさん：2008/04/29(火) 15:53:30 ID:gAEjnVEm
678 ：朝まで名無しさん：2008/04/29(火) 17:29:51 ID:bgpMSzeH
社民の辻元清美も支持している野田聖子！
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209111857/
【政治】 「女性で首相…野田聖子さん以外にいない」 山崎拓氏…野中広務氏、社民・辻元氏、自民・谷垣氏、公明・太田氏らも出席★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209111857/
【政治】 「女性で首相…野田聖子さん以外にいない」 山崎拓氏…野中広務氏、社民・辻元氏、自民・谷垣氏、公明・太田氏らも出席★２
福島瑞穂ならともかく、野田聖子は真っ平ごめん被りたい。
681 ：朝まで名無しさん：2008/04/29(火) 18:06:33 ID:gAEjnVEm
>>680
まぁ福田の場合は、急性ポックリ病か誰かに殺られない限り本当の意味での退場はございませぬよ安部ちゃんみたく
まぁ福田の場合は、急性ポックリ病か誰かに殺られない限り本当の意味での退場はございませぬよ安部ちゃんみたく
>>681
じゃ俺も退場するのはやーめよっと。
じゃ俺も退場するのはやーめよっと。
>>680
>>682
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜
｜★★荒らしは無視★★
｜
｜放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
｜ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
｜荒らしにエサを与えないで下さい
｜
｜枯死するまで孤独に暴れさせておいて
｜ゴミが溜まったら削除が一番です
｜
｜ ｡
Λ Λ ／
(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
～/U /
U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
>>682
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜
｜★★荒らしは無視★★
｜
｜放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
｜ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
｜荒らしにエサを与えないで下さい
｜
｜枯死するまで孤独に暴れさせておいて
｜ゴミが溜まったら削除が一番です
｜
｜ ｡
Λ Λ ／
(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
～/U /
U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
高市氏のサイト規制法案、有害基準作成は民間 自民方針
http://www.asahi.com/politics/update/0429/TKY200804290197.html
インターネットの有害サイト規制問題で、国が有害基準を作るなど規制色が強い高市早苗・前少子化担当相主導の法案について、自民党内閣部会が修正する方針を固めた。
通信業界や党内の強い反発に配慮し、基準づくりを民間の第三者機関に委ねるなど、国の関与を薄めた。
法案は、高市氏を中心に自民党内閣部会の青少年特別委員会が作成した。
連休明けにも公明党と検討チームを立ち上げ、修正案をたたき台に与党案を検討、今国会への与野党共同での提案を目指す。
ただ、高市氏がこだわる有害情報の定義は残った。自民党内にも自主規制に任せるべきだとする意見が根強く、調整が長引く可能性もある。
修正案は、有害情報を「自殺を直接的かつ明示的に請負、仲介及び誘引などする情報」
「人の性行為または性器等のひわいな描写その他性欲を催させまたは刺激する情報」と定義する。
有害の基準案は民間の第三者機関が策定。「透明性、公正・中立性を担保」するため、
内閣特命担当相か総務相などの下に置かれる審議会で適切か検討する。
審議会には第三者機関のメンバーも加わり、民間の意見が尊重されるようにする。
当初の高市氏案は
（１）国が有害性の基準を策定
（２）サイト管理者は有害情報を含む場合、１８歳以上を対象とする会員制へ移行
（３）プロバイダー（ネット接続事業者）は有害情報を削除
（４）是正命令にも従わない場合には罰金――など規制強化の色彩が濃く、「表現の自由」や「通信の秘密」に抵触しかねないと反発が強かった。
http://www.asahi.com/politics/update/0429/TKY200804290197.html
インターネットの有害サイト規制問題で、国が有害基準を作るなど規制色が強い高市早苗・前少子化担当相主導の法案について、自民党内閣部会が修正する方針を固めた。
通信業界や党内の強い反発に配慮し、基準づくりを民間の第三者機関に委ねるなど、国の関与を薄めた。
法案は、高市氏を中心に自民党内閣部会の青少年特別委員会が作成した。
連休明けにも公明党と検討チームを立ち上げ、修正案をたたき台に与党案を検討、今国会への与野党共同での提案を目指す。
ただ、高市氏がこだわる有害情報の定義は残った。自民党内にも自主規制に任せるべきだとする意見が根強く、調整が長引く可能性もある。
修正案は、有害情報を「自殺を直接的かつ明示的に請負、仲介及び誘引などする情報」
「人の性行為または性器等のひわいな描写その他性欲を催させまたは刺激する情報」と定義する。
有害の基準案は民間の第三者機関が策定。「透明性、公正・中立性を担保」するため、
内閣特命担当相か総務相などの下に置かれる審議会で適切か検討する。
審議会には第三者機関のメンバーも加わり、民間の意見が尊重されるようにする。
当初の高市氏案は
（１）国が有害性の基準を策定
（２）サイト管理者は有害情報を含む場合、１８歳以上を対象とする会員制へ移行
（３）プロバイダー（ネット接続事業者）は有害情報を削除
（４）是正命令にも従わない場合には罰金――など規制強化の色彩が濃く、「表現の自由」や「通信の秘密」に抵触しかねないと反発が強かった。
685 ：朝まで名無しさん：2008/04/29(火) 21:31:11 ID:gAEjnVEm
>>683
ちゃんと家族会議に出席してくださいw
ちゃんと家族会議に出席してくださいw
「民間の第三者機関」が既に傀儡になるとしか思えないのに
それを更に「内閣特命担当相か総務相などの下に置かれる審議会」とやらに審査させてたら
どこが官製基準と違うのかと
それを更に「内閣特命担当相か総務相などの下に置かれる審議会」とやらに審査させてたら
どこが官製基準と違うのかと
>>686
ただ選挙のこと考えると、かなり穏健な総務部案に近づけないと、ただでさえ
ボロ負け確定の次の選挙にさらに響くんだよね。
山口の補選で自民も現状のヤバさを認識しちゃったし、派手に運動すれば
割となんとかなるような状況かもしれない。
公明にすら「児童ポルノなんかにかまけてる場合かーっ！」という話が出てくる
状況なんだから。
楽観は出来ないにせよ、今からしばらくは戦機だとは思うよ。
ただ選挙のこと考えると、かなり穏健な総務部案に近づけないと、ただでさえ
ボロ負け確定の次の選挙にさらに響くんだよね。
山口の補選で自民も現状のヤバさを認識しちゃったし、派手に運動すれば
割となんとかなるような状況かもしれない。
公明にすら「児童ポルノなんかにかまけてる場合かーっ！」という話が出てくる
状況なんだから。
楽観は出来ないにせよ、今からしばらくは戦機だとは思うよ。
高市氏の最大の誤算はPTAの支持を得られるどころか
逆に「規制よりも教育を」と言うことで反対の立場に回ってしまった
事なんじゃないかね？
逆に「規制よりも教育を」と言うことで反対の立場に回ってしまった
事なんじゃないかね？
あれは謎だったな。
初期段階で話が付いているとばかり思っていたよ
初期段階で話が付いているとばかり思っていたよ
>>公明にすら「児童ポルノなんかにかまけてる場合かーっ！」という話が出てくる
状況なんだから。
ソース
状況なんだから。
ソース
本家ユニセフもデンパ規制派の仲間入り？
ttp://www.unicef.or.jp/special/0705/cyberporn06.html
＞ユニセフ東京事務所は、2008年3月11日より日本ユニセフ協会
＞（ユニセフ日本委員会）が実施している「なくそう！子どもポルノ」
＞キャンペーンを心より支持します。
＞ダン・ローマン（ユニセフ東京事務所代表）
とうとう本家の看板も心置きなく使ってくるか・・・
アグネスのライブで署名集めまくれば11月までに10万は固いかも。
対して反対派は4年前の実績で2万。
ダンさんよ・・・冤罪は当の児童にも降りかかるんだが。
ttp://www.unicef.or.jp/special/0705/cyberporn06.html
＞ユニセフ東京事務所は、2008年3月11日より日本ユニセフ協会
＞（ユニセフ日本委員会）が実施している「なくそう！子どもポルノ」
＞キャンペーンを心より支持します。
＞ダン・ローマン（ユニセフ東京事務所代表）
とうとう本家の看板も心置きなく使ってくるか・・・
アグネスのライブで署名集めまくれば11月までに10万は固いかも。
対して反対派は4年前の実績で2万。
ダンさんよ・・・冤罪は当の児童にも降りかかるんだが。
693 ：朝まで名無しさん：2008/04/29(火) 23:49:37 ID:kuBqS1jG
>>691
日本ユニセフ協会もあれだが本家も危ないとは以前からさんざん言われてたけどね
あとは学会票を当て込んでも1ヶ月で2万しか集まらなかった事や署名活動は基本的に
初動が大事でその後は下降気味である事を考えると厳しいと思うんだがな。
日本ユニセフ協会もあれだが本家も危ないとは以前からさんざん言われてたけどね
あとは学会票を当て込んでも1ヶ月で2万しか集まらなかった事や署名活動は基本的に
初動が大事でその後は下降気味である事を考えると厳しいと思うんだがな。
>>687 >>690
ただ、対決姿勢が鮮明になったことで与野党で歩調を合わせて云々というのはやりづらくなってきたのは確か
つか、民主は5月も児ポ法関連で引き続きヒヤリングを行っていく方向ではなかったか？
ただ、対決姿勢が鮮明になったことで与野党で歩調を合わせて云々というのはやりづらくなってきたのは確か
つか、民主は5月も児ポ法関連で引き続きヒヤリングを行っていく方向ではなかったか？
>>694
言われてた言われてた。
以前鳥山氏のブログでも言ってたっけ、本家は日本よりもはるかにやばい（狂ってる）って。
海外だから日本よりもずっと狂信的なんだろう。
ところで、ネット規正法の方は全然報道されないな。
法案内容について全く触れないばかりか、
申し合わせたかのように学校裏サイトや闇サイトなどの報道ばかり。
ネットの危険性を煽ってネットを潰すよう世論を導こうって魂胆なのかね。
まあこうなるのは予想できてたけど…
言われてた言われてた。
以前鳥山氏のブログでも言ってたっけ、本家は日本よりもはるかにやばい（狂ってる）って。
海外だから日本よりもずっと狂信的なんだろう。
ところで、ネット規正法の方は全然報道されないな。
法案内容について全く触れないばかりか、
申し合わせたかのように学校裏サイトや闇サイトなどの報道ばかり。
ネットの危険性を煽ってネットを潰すよう世論を導こうって魂胆なのかね。
まあこうなるのは予想できてたけど…
>>691
それも日本ユ偽フサイト内って段階でめっさ胡散臭いんですけどね。
だいたい日本が2005年に批准してるのは
『Optional Protocol to the Convention on the Rights of the Child on the sale of children,
child prostitution and child pornography (A/54/49)』
（児童売買・児童売春・児童ポルノに関する，児童の権利条約選定議定書）
であって、
『子どもの売買、子ども売買春および子どもポルノグラフィーに関する子どもの権利条約の選択議定書』
なんてトンチキな代物ではありません。
Childを「子ども」と訳すと全く違う内容になる訳で、この文章は“子どもポルノ”なる造語を好んで使うユ偽フか
ECPAT（あるいは矯風会）が作ってるのは確実ですね。
本家ユニセフも電波なのは確かでしょうけれど、さすがにそれでも“児童ポルノ”を“子どもポルノ”なんて間の
抜けた表現をするのは有り得ないと推測されます。
一方でChildPornの撲滅運動である、と言われれば賛同するのも当然でしょうから、それに対する賛同について
勝手な翻訳をかけてるんでしょう。
それも日本ユ偽フサイト内って段階でめっさ胡散臭いんですけどね。
だいたい日本が2005年に批准してるのは
『Optional Protocol to the Convention on the Rights of the Child on the sale of children,
child prostitution and child pornography (A/54/49)』
（児童売買・児童売春・児童ポルノに関する，児童の権利条約選定議定書）
であって、
『子どもの売買、子ども売買春および子どもポルノグラフィーに関する子どもの権利条約の選択議定書』
なんてトンチキな代物ではありません。
Childを「子ども」と訳すと全く違う内容になる訳で、この文章は“子どもポルノ”なる造語を好んで使うユ偽フか
ECPAT（あるいは矯風会）が作ってるのは確実ですね。
本家ユニセフも電波なのは確かでしょうけれど、さすがにそれでも“児童ポルノ”を“子どもポルノ”なんて間の
抜けた表現をするのは有り得ないと推測されます。
一方でChildPornの撲滅運動である、と言われれば賛同するのも当然でしょうから、それに対する賛同について
勝手な翻訳をかけてるんでしょう。
>>694
いや、コレカラだと思うぜ。このキャンペーンの場合は。
本部が賛成しても盗聴法にはNo!言ったからな学会員は。洗脳度じゃ統一やオウム
よりはマシな連中だし。
アグネスのファンの方が厄介。情報弱者で森昭雄脳な中高年層。ライブ会場でパンフ
配られれば裏も確認せずに署名しそう。数も元トップアイドルで現在でも一線で活躍
する歌手て知名度は侮れない。少なくともヘタなアイドルや声優よりは集められる。
さらに本家の看板を使えるなった以上、本格的に学校や労組へ署名持ちかけるのを警戒
した方がいいね。
>697
いや、連休前に来てだいぶメディアも騒いで来たよ。業界も動き始めたし（ダブスタのヤフーもな・・・）
対して児ポ法は・・・まったく認知されてない。
知ってる人も少ないし、知ってても「ロリコン抹殺法？けっこうな事じゃない？」だし。
表現の自由に「例外」という穴が空く、ソコが規制の突破口になって、次は「暴力」次は
「ポルノ全般」と例外の穴だらけになる。事はエロだのロリコンだのドウデモイイ問題じゃない。
情報の単純所持禁止なんてムチャクチャ、冤罪量産の危険法と化すのが目に見えてる
て事にまで考えが及んでる人は少ないと感じる。少なくとも、居ても２万程度。
せめて４年で倍くらいになってて欲しいなあ。
ネット青環法が通れば、今後はますます若い人に情報が行き辛くなるしねえ。
今年は勝負の年だよ。
いや、コレカラだと思うぜ。このキャンペーンの場合は。
本部が賛成しても盗聴法にはNo!言ったからな学会員は。洗脳度じゃ統一やオウム
よりはマシな連中だし。
アグネスのファンの方が厄介。情報弱者で森昭雄脳な中高年層。ライブ会場でパンフ
配られれば裏も確認せずに署名しそう。数も元トップアイドルで現在でも一線で活躍
する歌手て知名度は侮れない。少なくともヘタなアイドルや声優よりは集められる。
さらに本家の看板を使えるなった以上、本格的に学校や労組へ署名持ちかけるのを警戒
した方がいいね。
>697
いや、連休前に来てだいぶメディアも騒いで来たよ。業界も動き始めたし（ダブスタのヤフーもな・・・）
対して児ポ法は・・・まったく認知されてない。
知ってる人も少ないし、知ってても「ロリコン抹殺法？けっこうな事じゃない？」だし。
表現の自由に「例外」という穴が空く、ソコが規制の突破口になって、次は「暴力」次は
「ポルノ全般」と例外の穴だらけになる。事はエロだのロリコンだのドウデモイイ問題じゃない。
情報の単純所持禁止なんてムチャクチャ、冤罪量産の危険法と化すのが目に見えてる
て事にまで考えが及んでる人は少ないと感じる。少なくとも、居ても２万程度。
せめて４年で倍くらいになってて欲しいなあ。
ネット青環法が通れば、今後はますます若い人に情報が行き辛くなるしねえ。
今年は勝負の年だよ。
>>698
デンパ全開の日本ユニセフ協会案に「心より支持します」言っちゃってるし。
空想規制に関しては何も言ってないけど、単純所持禁止はシーファーをそのまま支持してる。
シーファーやスコットも、本人の弁を勝手に公明が意訳してるだけて話もあったけど、
本家で本人がこんなこと言ってることが明らかになったしね。
http://tokyo.usembassy.gov/j/p/tpj-20080416-72.html
デンパ全開の日本ユニセフ協会案に「心より支持します」言っちゃってるし。
空想規制に関しては何も言ってないけど、単純所持禁止はシーファーをそのまま支持してる。
シーファーやスコットも、本人の弁を勝手に公明が意訳してるだけて話もあったけど、
本家で本人がこんなこと言ってることが明らかになったしね。
http://tokyo.usembassy.gov/j/p/tpj-20080416-72.html
>>699
>アグネスのファンの方が厄介。情報弱者で森昭雄脳な中高年層。ライブ会場でパンフ
>配られれば裏も確認せずに署名しそう。数も元トップアイドルで現在でも一線で活躍
>する歌手て知名度は侮れない。少なくともヘタなアイドルや声優よりは集められる。
>さらに本家の看板を使えるなった以上、本格的に学校や労組へ署名持ちかけるのを警戒
>した方がいいね。
宗教票ですらアテにできなったのにさらに手を広げるというのは厳しいだろう。
>アグネスのファンの方が厄介。情報弱者で森昭雄脳な中高年層。ライブ会場でパンフ
>配られれば裏も確認せずに署名しそう。数も元トップアイドルで現在でも一線で活躍
>する歌手て知名度は侮れない。少なくともヘタなアイドルや声優よりは集められる。
>さらに本家の看板を使えるなった以上、本格的に学校や労組へ署名持ちかけるのを警戒
>した方がいいね。
宗教票ですらアテにできなったのにさらに手を広げるというのは厳しいだろう。
>>701
2ヶ月のライブ活動で集まったファン署名が2万てならイイんだけど。
奴の活動は年間通して全国規模だぜ？
どっちにしろ敵を侮れば足元救われる。注視して行こうや。
今後は労組や日教組経由での学校署名が心配。今の所、ウチの職場（学校）
日本ユニセフ協会のデンパ署名が来た！・・・て報告は無いけど。
2ヶ月のライブ活動で集まったファン署名が2万てならイイんだけど。
奴の活動は年間通して全国規模だぜ？
どっちにしろ敵を侮れば足元救われる。注視して行こうや。
今後は労組や日教組経由での学校署名が心配。今の所、ウチの職場（学校）
日本ユニセフ協会のデンパ署名が来た！・・・て報告は無いけど。
>>699
規制派が・・・
児童が虐待されている漫画が流通してる社会は児童虐待を容認している事になる。
既にそうやって表現を禁止している国はあります（カナダくらいな・・・）
言えば反対派は。
なぜそうなるんですか？サスペンス表現が流通してる国は殺人を容認してる社会なんですか？
と返すね。そうすると規制派もウグ・・・となるけど、内心笑ってる。
児童保護を理由に表現の自由に例外を設けられれば、次は殺人被害者の為に「サスペンス禁止」
とか理由付けの突破口が出来るしね。つか、ニーメラー神父の時代からある話だよな。
正直オレも、ロリコン漫画禁止だけに限定されるなら・・・賛成しちまいそうなくらいだし。
規制派が・・・
児童が虐待されている漫画が流通してる社会は児童虐待を容認している事になる。
既にそうやって表現を禁止している国はあります（カナダくらいな・・・）
言えば反対派は。
なぜそうなるんですか？サスペンス表現が流通してる国は殺人を容認してる社会なんですか？
と返すね。そうすると規制派もウグ・・・となるけど、内心笑ってる。
児童保護を理由に表現の自由に例外を設けられれば、次は殺人被害者の為に「サスペンス禁止」
とか理由付けの突破口が出来るしね。つか、ニーメラー神父の時代からある話だよな。
正直オレも、ロリコン漫画禁止だけに限定されるなら・・・賛成しちまいそうなくらいだし。
>>699
一々無駄に片仮名を使うな。見辛いんだよ。
一々無駄に片仮名を使うな。見辛いんだよ。
>>707
社会人？学生？
組合から回ってくる募金や署名にゃけっこうユニセフの名前が入ってるだぜ。
労組は民主の表現だから公明と手組んでる日本ユニセフ協会からの署名なんか
協力しないてことなら、安心に程遠いよ。
民主も神本が日本ユニセフ協会のキャンペーン発足式に出席してるし。
今更も何もキャンペーン自体継続中だよ。
社会人？学生？
組合から回ってくる募金や署名にゃけっこうユニセフの名前が入ってるだぜ。
労組は民主の表現だから公明と手組んでる日本ユニセフ協会からの署名なんか
協力しないてことなら、安心に程遠いよ。
民主も神本が日本ユニセフ協会のキャンペーン発足式に出席してるし。
今更も何もキャンペーン自体継続中だよ。
>>710
＞あのさ～、その募金ってのはあくまで「簡単にできるから」日本ユニセフ経由で募金してるだけなんだけど。
解ってんじゃンｗ誤解してるようだけど、そういう事さ。労組にしてみればキャンペーンの中身なんざ
ドウデモイイのさ、ただ・・・良い事に協力したて事実だけがあれば。
ユニセフて看板の信用。募金や署名のし易さ（預ければあとは集計も送金やってくれる）
簡単に協力しちゃうてこと。
＞あのさ～、その募金ってのはあくまで「簡単にできるから」日本ユニセフ経由で募金してるだけなんだけど。
解ってんじゃンｗ誤解してるようだけど、そういう事さ。労組にしてみればキャンペーンの中身なんざ
ドウデモイイのさ、ただ・・・良い事に協力したて事実だけがあれば。
ユニセフて看板の信用。募金や署名のし易さ（預ければあとは集計も送金やってくれる）
簡単に協力しちゃうてこと。
>>710
＞小学館が日本ユニセフ経由で募金するからと小学館叩きしてた人みたいだな。
あとさ、コレは非難されて然るべきだと思うよ。別の窓口探すとかすればいいでしょ。
小学館側で知らなかったなら教えれば良いし。
ま、民主のヒアリングを見る限り、あの後日本ユニセフ協会の正体は知ったみたいだから、今後に期待だね。
＞小学館が日本ユニセフ経由で募金するからと小学館叩きしてた人みたいだな。
あとさ、コレは非難されて然るべきだと思うよ。別の窓口探すとかすればいいでしょ。
小学館側で知らなかったなら教えれば良いし。
ま、民主のヒアリングを見る限り、あの後日本ユニセフ協会の正体は知ったみたいだから、今後に期待だね。
>>713
何んでそんなツンケンしてるのか知らないけど、そういうのはヤメようよ。
とりあえずキャンペーン自体は継続中だし、ユニセフの金看板は強みは君も解ってるでしょ。
今後も職場や学校で気を付けてよ。
とりあえず、次に署名の大きな波は11月のブラジルで第３回世界会議だね。
何んでそんなツンケンしてるのか知らないけど、そういうのはヤメようよ。
とりあえずキャンペーン自体は継続中だし、ユニセフの金看板は強みは君も解ってるでしょ。
今後も職場や学校で気を付けてよ。
とりあえず、次に署名の大きな波は11月のブラジルで第３回世界会議だね。
半年後か…
どれほどの影響力が出てしまうかが気になるところだ。
妙な事を言ったからといって、いきなり事態が悪化するというわけでもないだろうけど。
どれほどの影響力が出てしまうかが気になるところだ。
妙な事を言ったからといって、いきなり事態が悪化するというわけでもないだろうけど。
>>715
確かに強く言い過ぎたが、その片仮名は止めてくれ。
確かに強く言い過ぎたが、その片仮名は止めてくれ。
何でそんな片仮名が嫌なんだw
TH91WXaoはただのゴミだろ
放置しとけ
放置しとけ
>>718
正常ではない言葉の使い方があると目に障るから。
正常ではない言葉の使い方があると目に障るから。
>>716
今国会での児ポ法の改正内容次第かなあ。
逆に流れて次の国会に持ち越された方が、日本ユニセフ協会的には延長戦に
持ち込めて有利だと思ってたりして。
現状を考えると、反対派的にもそうだけどね。あと２ヶ月か。
今国会での児ポ法の改正内容次第かなあ。
逆に流れて次の国会に持ち越された方が、日本ユニセフ協会的には延長戦に
持ち込めて有利だと思ってたりして。
現状を考えると、反対派的にもそうだけどね。あと２ヶ月か。
＞「簡単にできるから」日本ユニセフ経由で募金してる
これが日本ユニセフの意義のひとつで、
そういう点に意味があると認めたからユニセフ本体が協約結んでるんだろ。
これを安易にユ偽フとかピンハネとか言ってる奴がいるけどさ。
相手が今ろくでもない運動やってるにしても、
日本ユニセフ憎しで全部を否定しにかかるのは無駄が多すぎると思うんだが。
まがりなりにもユニセフのお墨付きをもらってる組織を相手に、
まして相手の意義すら完全無視する狂信的な全否定やらかしたら
唯一こちらが有利な正当性まで失って力負けは必至だよ。
これが日本ユニセフの意義のひとつで、
そういう点に意味があると認めたからユニセフ本体が協約結んでるんだろ。
これを安易にユ偽フとかピンハネとか言ってる奴がいるけどさ。
相手が今ろくでもない運動やってるにしても、
日本ユニセフ憎しで全部を否定しにかかるのは無駄が多すぎると思うんだが。
まがりなりにもユニセフのお墨付きをもらってる組織を相手に、
まして相手の意義すら完全無視する狂信的な全否定やらかしたら
唯一こちらが有利な正当性まで失って力負けは必至だよ。
>>724
巣へお帰り下さい。
巣へお帰り下さい。
>>723
それこそ、ユニセフの金看板使ってやりたい放題してるて事だからね。
それこそ、ユニセフの金看板使ってやりたい放題してるて事だからね。
>>724
酷い釣りだな
酷い釣りだな
児童ポルノ法改正から創作物規制見送り方針と発表された段階で、危機感が抜けた人が多いよな…
日本ユニセフは全く諦めてないし、まだまだ安心しきってはいけない段階なのに…
日本ユニセフは全く諦めてないし、まだまだ安心しきってはいけない段階なのに…
730 ：朝まで名無しさん：2008/04/30(水) 07:49:30 ID:nUkh/pNj
731 ：朝まで名無しさん：2008/04/30(水) 07:52:48 ID:nUkh/pNj
単純所持規制のほうが生活全般の問題としてはよほど大きいんだが、ここであまり話さないのはわかるけど生きにくさが増えるだけで安心する要素はないだろう。
単純所持規制に関しては
宮崎事件みたいにマスコミ等の第三者が現場に手を加えるだけで
簡単に人を貶めることが可能になるのが問題だな
また、与党案にある「悪意を持った第三者によるメール等での送り付け」を想定した案だが、
ここでの「性目的かどうか」「収集目的かどうか」という線引きは
どれだけ控え目に見積もってもオタの安心材料にはならない
例えばエクパットが匿名でオタの家に実在児童の児童ポルノを送り付ければどうなるだろうか？
オタのコレクションは全部マンガやアニメ等の創作物だが、
それらに性表現が含まれていれば捜査機関や裁判所はどう判断するだろうか？
性目的で実在児童の児童ポルノを受領したと認定されかねないのではないか
さらに規制推進派は実在児童と創作物の垣根を失くしたいと考えている
こうした事件を作り上げ、積極的に創作物規制に利用しようとするのではないか
宮崎事件みたいにマスコミ等の第三者が現場に手を加えるだけで
簡単に人を貶めることが可能になるのが問題だな
また、与党案にある「悪意を持った第三者によるメール等での送り付け」を想定した案だが、
ここでの「性目的かどうか」「収集目的かどうか」という線引きは
どれだけ控え目に見積もってもオタの安心材料にはならない
例えばエクパットが匿名でオタの家に実在児童の児童ポルノを送り付ければどうなるだろうか？
オタのコレクションは全部マンガやアニメ等の創作物だが、
それらに性表現が含まれていれば捜査機関や裁判所はどう判断するだろうか？
性目的で実在児童の児童ポルノを受領したと認定されかねないのではないか
さらに規制推進派は実在児童と創作物の垣根を失くしたいと考えている
こうした事件を作り上げ、積極的に創作物規制に利用しようとするのではないか
ピンポンで秋葉原路上パフォーマンス特集。大まかな流れはこれまであった放送と同じ。
哲っちゃん曰く「昔も竹の子族みたいなのがあったのだから、こういうのがあっても良いと思う」
井筒曰く「気持ち悪い事はするな」
井筒は「気持ち悪い」を連発していて、スタジオも引いていた。
哲っちゃん曰く「昔も竹の子族みたいなのがあったのだから、こういうのがあっても良いと思う」
井筒曰く「気持ち悪い事はするな」
井筒は「気持ち悪い」を連発していて、スタジオも引いていた。
738 ：スレまとめwiki”管理”人：2008/04/30(水) 12:34:54 ID:GQMIIJmA
MIAUのシンポジウム「青少年ネット規制法について考える」 詳細が出た
http://miau.jp/1209319200.phtml
http://miau.jp/1209319200.phtml
739 ：大神ミカ＠ミューラジオ：2008/04/30(水) 12:36:48 ID:vUSSOmVR
その井筒さん発言に秋葉原関係のスレなぜか多く反応。でも沢本あすかとコスプレヤー一緒にしないでくれない！！
宮崎氏は擁護していたけどな
あとテレビ朝日の朝の番組ではゆとり教育のことで有名な寺脇さんが出ていて
自分が気に入らないからといって法規制を主張する政治家等を批判していた。
別のコメンテーターも同調していたな
あとテレビ朝日の朝の番組ではゆとり教育のことで有名な寺脇さんが出ていて
自分が気に入らないからといって法規制を主張する政治家等を批判していた。
別のコメンテーターも同調していたな
哲っちゃんはその後の特集でも「杉並区はアニメを全面に出して街興しをしている」と発言していた。
本当にサブカルチャー大好きなんだなぁ。
本当にサブカルチャー大好きなんだなぁ。
【社会】「自殺方法を書いているネットには怒りを覚える」止まらぬ硫化水素自殺、どう防ぐ？ 製造元も困惑
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209527450/
だからネット規制を。という流れになりそうだな
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209527450/
だからネット規制を。という流れになりそうだな
>>742
> だからネット規制を。という流れになりそうだな
マスゴミの流れとしてはその通りでしょうけれど、そもそもの警察庁の思惑は“逆”なのでしょう。
毎年3万件近い自殺者が出ているのですから、そのうち数十人が参考にした程度の情報など、全体から
見ればほとんぼゼロに等しい人数です。
必要なのは未来に希望が持てない国家のありようであって、それは本来、こういったくだらない規制を
繰り返すだけで後は何もしない政治システムにも少なからぬ原因があることでしょう。
ネット心中の時と全く同じで、極少数の例外を出してそれを規制することで全体に対する警察の無策を
誤魔化す手段なのでしょうね。
> だからネット規制を。という流れになりそうだな
マスゴミの流れとしてはその通りでしょうけれど、そもそもの警察庁の思惑は“逆”なのでしょう。
毎年3万件近い自殺者が出ているのですから、そのうち数十人が参考にした程度の情報など、全体から
見ればほとんぼゼロに等しい人数です。
必要なのは未来に希望が持てない国家のありようであって、それは本来、こういったくだらない規制を
繰り返すだけで後は何もしない政治システムにも少なからぬ原因があることでしょう。
ネット心中の時と全く同じで、極少数の例外を出してそれを規制することで全体に対する警察の無策を
誤魔化す手段なのでしょうね。
朝日 4月30日 24面 「格差」の国で ※一部抜粋
「B地区にようこそ！」
インターネットのHPでアニメの美少女キャラクターが呼びかける。
「B」は被差別部落地区を指す隠語。
愛知や岐阜、三重県内にある部落地区とされる地名や写真が公開された。
作ったのは東海地方に住む無職の男性（27）。
ネット公開から6ヵ月後、名誉棄損の疑いで逮捕され、昨年10月、有罪判決を受けた。
差別に向かったのはなぜか？
男性は地元の工業高校出身。派遣やアルバイトとして働いたがどれも長続きせず、
05年ごろから引きこもりがちになった。
インターネットにはまり、「2ちゃんねる」を特に面白がった。
ある乗り物事故がおきたときの書き込み。「自己責任だよ」を見て笑った。
イラクで旅行者が殺害された事件について「面白いショーを見せてくれた」と自ら書き込んだ。
そんな中、伏字やアルファベットだらけで意味がわからない掲示板に出会った。
部落地区を中傷する書き込みだった。
部落問題を知って興味を抱き歴史を調べてみた。
HPを立ち上げルポや写真を発表し始めた。
「よく調べたな」。ほめるコメントもあり、ますますのめりこんだ。
「今思えば「ネット弁慶」になっていました」
仕事を失って寄る道をなくした男性が向かった先は、
昔から差別されてきた人たちを、匿名となれるネット上で叩くことだった。
検事が取調べで動機を尋ねた供述書がある。
「引きこもりやニートと呼ばれる立場になったあなたが、
下位にまだ人がいると思って、自分の立場を保とうとしていたのではないか」
問いに男性は答えた。
「そうではないと思いますが、心の中に差別意識があったのかもしれません」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1204725967/791
「B地区にようこそ！」
インターネットのHPでアニメの美少女キャラクターが呼びかける。
「B」は被差別部落地区を指す隠語。
愛知や岐阜、三重県内にある部落地区とされる地名や写真が公開された。
作ったのは東海地方に住む無職の男性（27）。
ネット公開から6ヵ月後、名誉棄損の疑いで逮捕され、昨年10月、有罪判決を受けた。
差別に向かったのはなぜか？
男性は地元の工業高校出身。派遣やアルバイトとして働いたがどれも長続きせず、
05年ごろから引きこもりがちになった。
インターネットにはまり、「2ちゃんねる」を特に面白がった。
ある乗り物事故がおきたときの書き込み。「自己責任だよ」を見て笑った。
イラクで旅行者が殺害された事件について「面白いショーを見せてくれた」と自ら書き込んだ。
そんな中、伏字やアルファベットだらけで意味がわからない掲示板に出会った。
部落地区を中傷する書き込みだった。
部落問題を知って興味を抱き歴史を調べてみた。
HPを立ち上げルポや写真を発表し始めた。
「よく調べたな」。ほめるコメントもあり、ますますのめりこんだ。
「今思えば「ネット弁慶」になっていました」
仕事を失って寄る道をなくした男性が向かった先は、
昔から差別されてきた人たちを、匿名となれるネット上で叩くことだった。
検事が取調べで動機を尋ねた供述書がある。
「引きこもりやニートと呼ばれる立場になったあなたが、
下位にまだ人がいると思って、自分の立場を保とうとしていたのではないか」
問いに男性は答えた。
「そうではないと思いますが、心の中に差別意識があったのかもしれません」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1204725967/791
紙面の見出しは
ネット差別心のはけ口
ＮＨＫにようこその岬が微笑んでる画像が映っているノートパソコンの写真つき
ネット差別心のはけ口
ＮＨＫにようこその岬が微笑んでる画像が映っているノートパソコンの写真つき
>>744-745
ある程度2ちゃんの事実を反映しているから、仕方ない感じがしないでもない
ある程度2ちゃんの事実を反映しているから、仕方ない感じがしないでもない
>>742
BPOと総務省に抗議しよう！
【社会】「硫化水素で自殺」報道、配慮しなさい - 予防学会が緊急アピール http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208510685/
◆自殺の専門家「硫化水素自殺が流行したのはネットと言うより報道のせいだろ…」 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1207456763/
≫『これが報じられると』、インターネットの自殺サイトや掲示板で「硫化水素ってなに？」といった質問が相次いだ。
★《日本の自殺（責任追求）報道は何も生み出さない。結局その死ぬという手段があるんだということを教えてしまっているだけの話になる》
《WHO勧告を守れ！欧米みたいに報道に必要ないBGMを禁止に！》
■マスコミの自殺報道のあり方に疑問の声が上がっている。『自殺報道がかえって自殺の連鎖反応（群発自殺）を呼ぶ。』
世界保健機構(WHO)は、「群発自殺」を防ぐための報道のガイドラインを示しているが、実際の報道はこれを逸脱している例が少なくない。
WHOは2000年に、「自殺を防ぐためにマスコミへの手引き（PREVENTING SUICIDE A RESOURCE FOR MEDIA PROFESSIONALS）」と題された、群発自殺を防ぐための報道のガイドラインをまとめている。
それによれば、実際に起きた自殺についての新聞・テレビの報道が自殺の増加と十分に結びつくことを示唆する十分な証拠がある、という。
■WHOの自殺報道への勧告。日本のマスコミは意識しているか
WHOの自殺報道についての原則
●写真や遺書を公表しない →日本は感情を込めて朗読
●『自殺の方法について詳細に報道しない』 →日本は買い方も報道
●『原因を単純化して報じない』 →日本は安易に格差や社会のせいに
●自殺を美化したり『センセーショナルに報じない』 →日本はBGMをバックに印象操作
●宗教的・文化的な固定観念を用いない
●『自殺を責めない』
日本のマスコミが報道していることばかり。
◆これでいいのか！ テレビの自殺報道規定[J-CAST 2006/11/16] http://www.j-cast.com/2006/11/16003851.html
BPOと総務省に抗議しよう！
【社会】「硫化水素で自殺」報道、配慮しなさい - 予防学会が緊急アピール http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208510685/
◆自殺の専門家「硫化水素自殺が流行したのはネットと言うより報道のせいだろ…」 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1207456763/
≫『これが報じられると』、インターネットの自殺サイトや掲示板で「硫化水素ってなに？」といった質問が相次いだ。
★《日本の自殺（責任追求）報道は何も生み出さない。結局その死ぬという手段があるんだということを教えてしまっているだけの話になる》
《WHO勧告を守れ！欧米みたいに報道に必要ないBGMを禁止に！》
■マスコミの自殺報道のあり方に疑問の声が上がっている。『自殺報道がかえって自殺の連鎖反応（群発自殺）を呼ぶ。』
世界保健機構(WHO)は、「群発自殺」を防ぐための報道のガイドラインを示しているが、実際の報道はこれを逸脱している例が少なくない。
WHOは2000年に、「自殺を防ぐためにマスコミへの手引き（PREVENTING SUICIDE A RESOURCE FOR MEDIA PROFESSIONALS）」と題された、群発自殺を防ぐための報道のガイドラインをまとめている。
それによれば、実際に起きた自殺についての新聞・テレビの報道が自殺の増加と十分に結びつくことを示唆する十分な証拠がある、という。
■WHOの自殺報道への勧告。日本のマスコミは意識しているか
WHOの自殺報道についての原則
●写真や遺書を公表しない →日本は感情を込めて朗読
●『自殺の方法について詳細に報道しない』 →日本は買い方も報道
●『原因を単純化して報じない』 →日本は安易に格差や社会のせいに
●自殺を美化したり『センセーショナルに報じない』 →日本はBGMをバックに印象操作
●宗教的・文化的な固定観念を用いない
●『自殺を責めない』
日本のマスコミが報道していることばかり。
◆これでいいのか！ テレビの自殺報道規定[J-CAST 2006/11/16] http://www.j-cast.com/2006/11/16003851.html
>>747
◆「自殺を予防する自殺事例報道のあり方について」のWHO勧告 http://www.lifelink.or.jp/hp/jisatsuhoudou.html
自殺を報道する場合に、テレビがやるべきこと
●自殺の代わり（alternative）を強調する
●ヘルプラインや地域の支援機関を紹介する
→◆自殺対策支援センターライフリンク http://www.lifelink.or.jp/hp/top.html
●自殺が未遂に終わった場合の身体的ダメージ（脳障害、麻痺等）について記述する
→硫化水素自殺では、残った親族に多大な経済的負担がかかり大変です。
排水管排水溝は大量の硫黄のカスというか、湯の花で詰まってしまい、水が流れなくなます。
下手に流すとまた硫化水素が発生するかもと、『水道を禁止されます。』
排水溝と排水管は土中です。掘り起こして新しいものとの交換。中和剤費用、リフォーム等、家主などから
『500万円も請求されます。』
死んでもなおこんなリスクを発生させ、親族を苦しめます。
◆「自殺を予防する自殺事例報道のあり方について」のWHO勧告 http://www.lifelink.or.jp/hp/jisatsuhoudou.html
自殺を報道する場合に、テレビがやるべきこと
●自殺の代わり（alternative）を強調する
●ヘルプラインや地域の支援機関を紹介する
→◆自殺対策支援センターライフリンク http://www.lifelink.or.jp/hp/top.html
●自殺が未遂に終わった場合の身体的ダメージ（脳障害、麻痺等）について記述する
→硫化水素自殺では、残った親族に多大な経済的負担がかかり大変です。
排水管排水溝は大量の硫黄のカスというか、湯の花で詰まってしまい、水が流れなくなます。
下手に流すとまた硫化水素が発生するかもと、『水道を禁止されます。』
排水溝と排水管は土中です。掘り起こして新しいものとの交換。中和剤費用、リフォーム等、家主などから
『500万円も請求されます。』
死んでもなおこんなリスクを発生させ、親族を苦しめます。
750 ：朝まで名無しさん：2008/04/30(水) 19:24:55 ID:1SHpVjSN
>>742
硫化水素の自殺法「有害情報」指定へ 警察庁、削除促す
http://www.asahi.com/national/update/0430/TKY200804300172.html
流れになりました。どこの検閲国家だと。
と言うか、自殺したくなる心理の根本原因が問題だろーに…
硫化水素の自殺法「有害情報」指定へ 警察庁、削除促す
http://www.asahi.com/national/update/0430/TKY200804300172.html
流れになりました。どこの検閲国家だと。
と言うか、自殺したくなる心理の根本原因が問題だろーに…
>>751
その記事だと、ホットラインセンターが警察庁の下部組織であると断言してるなｗ
その記事だと、ホットラインセンターが警察庁の下部組織であると断言してるなｗ
>>734
いや、むしろエク東がソレやられるのを警戒する方じゃない？
それと物質でない情報の単純所持禁止利用して他人を貶めたいなら、電子メール
なんて自分にも足が付く方法はしないね。若く見えるネーちゃんナンパして首から
下の写真をヌードやハメ撮りしまくり、１００枚以上揃えてフラッシュメモリに入
れて冤罪に貶めたい奴の自宅、学校や仕事場の机やロッカーに隠しとく。後日通報。
コレを完璧に防ぐ方法はあるんですか？公明に聞いたけど、未だに返事来ない。
>>745
ネットを「新聞」とか「ワイドショー」とか「情報バラエティ番組」に代えて読んでみようか。
いや、むしろエク東がソレやられるのを警戒する方じゃない？
それと物質でない情報の単純所持禁止利用して他人を貶めたいなら、電子メール
なんて自分にも足が付く方法はしないね。若く見えるネーちゃんナンパして首から
下の写真をヌードやハメ撮りしまくり、１００枚以上揃えてフラッシュメモリに入
れて冤罪に貶めたい奴の自宅、学校や仕事場の机やロッカーに隠しとく。後日通報。
コレを完璧に防ぐ方法はあるんですか？公明に聞いたけど、未だに返事来ない。
>>745
ネットを「新聞」とか「ワイドショー」とか「情報バラエティ番組」に代えて読んでみようか。
>>755
しかし自殺の伝播を防ぐ一手段ではある。
しかし自殺の伝播を防ぐ一手段ではある。
>>751-752
> 第５ 本ガイドラインの見直し等
> ホットラインセンターにおける対応の正当性を確保・維持するためには、対象とする
> 違法情報、公序良俗に反する情報の範囲、判断基準、手続等について、インターネット
> 上を流通する情報をめぐる状況の変化等に応じて、インターネット利用者を始めとする
> 関係者の意見を広く聴いた上で適切に定めることが求められる。
> したがって、本ガイドラインの内容、運用等については、インターネット上を流通する
> 情報をめぐる状況の変化等に応じて適宜見直し等を行うこととする。
> 本ガイドラインの内容、運用等については、インターネット利用者、プロバイダや電子
> 掲示板の管理者等、ホットラインセンター、専門家等から構成されるホットライン運用
> ガイドライン検討協議会において継続的に検討を続けることとする。
> 同協議会は、定期的に、本ガイドラインの運用状況、インターネット上を流通する情報を
> めぐる状況の変化等を踏まえて、本ガイドラインの内容、運用等について検討を行い、
> 必要があると判断した場合には、本ガイドラインの改訂その他の必要な措置を講じる
> こととする。本ガイドラインの改訂に当たっては、パブリックコメントを実施する等、広く
> インターネット利用者の意見を聴いた上で行うこととする。
どう見てもガイドライン無視した対応です。あ（ry
> 第５ 本ガイドラインの見直し等
> ホットラインセンターにおける対応の正当性を確保・維持するためには、対象とする
> 違法情報、公序良俗に反する情報の範囲、判断基準、手続等について、インターネット
> 上を流通する情報をめぐる状況の変化等に応じて、インターネット利用者を始めとする
> 関係者の意見を広く聴いた上で適切に定めることが求められる。
> したがって、本ガイドラインの内容、運用等については、インターネット上を流通する
> 情報をめぐる状況の変化等に応じて適宜見直し等を行うこととする。
> 本ガイドラインの内容、運用等については、インターネット利用者、プロバイダや電子
> 掲示板の管理者等、ホットラインセンター、専門家等から構成されるホットライン運用
> ガイドライン検討協議会において継続的に検討を続けることとする。
> 同協議会は、定期的に、本ガイドラインの運用状況、インターネット上を流通する情報を
> めぐる状況の変化等を踏まえて、本ガイドラインの内容、運用等について検討を行い、
> 必要があると判断した場合には、本ガイドラインの改訂その他の必要な措置を講じる
> こととする。本ガイドラインの改訂に当たっては、パブリックコメントを実施する等、広く
> インターネット利用者の意見を聴いた上で行うこととする。
どう見てもガイドライン無視した対応です。あ（ry
ていうか、写してて気づいたけど
http://www.internethotline.jp/about/conference.html
> 2．運用ガイドライン検討協議会メンバー
> 2007年10月3日現在
> 名前 所属
> 稲垣 隆一 弁護士
> 江口 研一 社団法人電気通信事業者協会 消費者支援委員長
> 桑子 博行 社団法人テレコムサービス協会 サービス倫理委員会 委員長
> 国分 明男 財団法人インターネット協会 副理事長
> 苗村 憲司 駒澤大学グローバル・メディア・スタディーズ学部 教授
> 中山 安男 社団法人日本ケーブルテレビ連盟 事業部第２グループ長
> 野口 尚志 社団法人日本インターネットプロバイダー協会 理事・行政法律部会 副部会長
> 別所 直哉 ヤフー株式会社 CCO(最高コンプライアンス責任者）兼法務部長
> 堀部 政男 一橋大学 名誉教授
> 前田 雅英 首都大学東京 都市教養部長
> 森 亮二 弁護士
利用者なんて一人もいないじゃん。まー弁護士が利用者だって言い張るんだろうけど。
ほんと嘘ばっかしだな。
http://www.internethotline.jp/about/conference.html
> 2．運用ガイドライン検討協議会メンバー
> 2007年10月3日現在
> 名前 所属
> 稲垣 隆一 弁護士
> 江口 研一 社団法人電気通信事業者協会 消費者支援委員長
> 桑子 博行 社団法人テレコムサービス協会 サービス倫理委員会 委員長
> 国分 明男 財団法人インターネット協会 副理事長
> 苗村 憲司 駒澤大学グローバル・メディア・スタディーズ学部 教授
> 中山 安男 社団法人日本ケーブルテレビ連盟 事業部第２グループ長
> 野口 尚志 社団法人日本インターネットプロバイダー協会 理事・行政法律部会 副部会長
> 別所 直哉 ヤフー株式会社 CCO(最高コンプライアンス責任者）兼法務部長
> 堀部 政男 一橋大学 名誉教授
> 前田 雅英 首都大学東京 都市教養部長
> 森 亮二 弁護士
利用者なんて一人もいないじゃん。まー弁護士が利用者だって言い張るんだろうけど。
ほんと嘘ばっかしだな。
759 ：スレまとめwiki”管理”人：2008/04/30(水) 20:58:08 ID:GQMIIJmA
ところでMIAUのシンポジウムと
漫画論争勃発のトークイベントの日時が
5/1の19時からと
見事なほど完全にかぶってるがどうにかならんのか。
漫画論争勃発のトークイベントの日時が
5/1の19時からと
見事なほど完全にかぶってるがどうにかならんのか。
760 ：朝まで名無しさん：2008/04/30(水) 21:06:03 ID:MczusmuA
>>759
前日になってから突然言われてもw
前日になってから突然言われてもw
有害な知識は規制OKだと、実在の児童の人権関係なしに、
児童への性行為の知識を与えてしまうから二次規制OKになってしまうのだ
児童への性行為の知識を与えてしまうから二次規制OKになってしまうのだ
そういや趣味で未開の裸族や過去の風俗を写した画像をたくさんもってたら
性的興味と性的でない興味の区別はどうするんだろ
性的興味と性的でない興味の区別はどうするんだろ
>>765
児ポ法は学術・芸術・特定対象に対する公開も全てにおいて除外はありません。
現状で医学書が児ポ扱いにならないのは、お役所お得意の広範な裁量権による
ダブルスタンダードであって、単純所持規制が施行後に所持していれば、いつ逮捕
されてもおかしくないことになります。
児ポ法は学術・芸術・特定対象に対する公開も全てにおいて除外はありません。
現状で医学書が児ポ扱いにならないのは、お役所お得意の広範な裁量権による
ダブルスタンダードであって、単純所持規制が施行後に所持していれば、いつ逮捕
されてもおかしくないことになります。
一般人が研究目的やらで収集してるのとそうでないのと区別はどうつけるんだろね
みんな研究ですって言えばいいことになるし
みんな研究ですって言えばいいことになるし
>>768
なんで煽り荒らしにレスするの？
なんで煽り荒らしにレスするの？
性的目的なら児童ポルノを持っていても除外？
ならすでに児童ポルノの存在自体が児童の人権侵害云々の理屈は捨ててるね、ロリコンを消したいだけではないか。
ならすでに児童ポルノの存在自体が児童の人権侵害云々の理屈は捨ててるね、ロリコンを消したいだけではないか。
×性的目的
○性的目的外
○性的目的外
>>767
それ言い出すと、銃やら麻薬やら絶滅危惧種やらも「研究だから」で所持OKになってしまうのでは
それ言い出すと、銃やら麻薬やら絶滅危惧種やらも「研究だから」で所持OKになってしまうのでは
なんか何スレか前からいるよね、こういうレスするやつ。同一人物？
775 ：朝まで名無しさん：2008/04/30(水) 22:22:48 ID:MczusmuA
>>773
まぁ研究したけりゃ国に許可をおとり下さい、ということになるんじゃないですかね?
まぁ研究したけりゃ国に許可をおとり下さい、ということになるんじゃないですかね?
>>766
何度か例に上がった。子供がスッポンポンで遊んでるシーンのあるていうフランス映画
もポリにチクれば摘発対象になるわけか。
>>772
大学とかも研究機関に属してる研究者や医師だけでしょ。もちろん保管はその
研究施設。個人の自称研究者じゃダメ。
あと日本で銃は許可制。
そういえば民主が銃刀法の改正求めてるて、たしか千葉議員か西村議員のサイトで見たけど。
冤罪回避の方向でなくて免許交付基準を厳しくする方向かな、やっぱし。
何度か例に上がった。子供がスッポンポンで遊んでるシーンのあるていうフランス映画
もポリにチクれば摘発対象になるわけか。
>>772
大学とかも研究機関に属してる研究者や医師だけでしょ。もちろん保管はその
研究施設。個人の自称研究者じゃダメ。
あと日本で銃は許可制。
そういえば民主が銃刀法の改正求めてるて、たしか千葉議員か西村議員のサイトで見たけど。
冤罪回避の方向でなくて免許交付基準を厳しくする方向かな、やっぱし。
>775読んであーほんとにやばい人なんだと分かった
>>751
＞と言うか、自殺したくなる心理の根本原因が問題だろーに…
競争社会の否定につながるのでエスタブリッシュメントはノータッチ。
イジメ問題への対応が鈍いのも同じ理由。
で、結局硫化水素自殺が多発してあたふたしているという状況ｗ
＞と言うか、自殺したくなる心理の根本原因が問題だろーに…
競争社会の否定につながるのでエスタブリッシュメントはノータッチ。
イジメ問題への対応が鈍いのも同じ理由。
で、結局硫化水素自殺が多発してあたふたしているという状況ｗ
>>781
硫化水素もね。あれ、自殺用で済んでいるうちはいいけど、死なばもろともで
自殺の原因作った奴との無理心中なんかに使われたらまずいよ。
あのガス空気より重いからね、マンションの上層階で何人も殺そうと大量に
作ったりされると、下手するとその下の階全滅。ちょっとしたテロ並みの被害が
出かねない。
それに想像力を働かせれば、外から家や部屋単位で抹殺する手段にも使えて
しまう。
まあ放火した方がよっぽど手っ取り早い程度の話だが、やりようによっては
本気で脅威なんだよね。
硫化水素もね。あれ、自殺用で済んでいるうちはいいけど、死なばもろともで
自殺の原因作った奴との無理心中なんかに使われたらまずいよ。
あのガス空気より重いからね、マンションの上層階で何人も殺そうと大量に
作ったりされると、下手するとその下の階全滅。ちょっとしたテロ並みの被害が
出かねない。
それに想像力を働かせれば、外から家や部屋単位で抹殺する手段にも使えて
しまう。
まあ放火した方がよっぽど手っ取り早い程度の話だが、やりようによっては
本気で脅威なんだよね。
>>782
そーゆーレベルの話なら、自分で書いてるとおりガソリン買ってきて撒いて火をつければ
それだけで大惨事。家庭用ガス自殺で爆発でも一緒。
数十件程度の自殺を警察庁が恣意的に騒ぎ立てて、それをマスゴミが垂れ流してるのが
結果として増えた原因ってだけでしょ。
それで有害指定ってもう絵に描いたようなマッチポンプってだけじゃん。
そーゆーレベルの話なら、自分で書いてるとおりガソリン買ってきて撒いて火をつければ
それだけで大惨事。家庭用ガス自殺で爆発でも一緒。
数十件程度の自殺を警察庁が恣意的に騒ぎ立てて、それをマスゴミが垂れ流してるのが
結果として増えた原因ってだけでしょ。
それで有害指定ってもう絵に描いたようなマッチポンプってだけじゃん。
BLというかショタ系の同人誌イベントで問題が起きているようなんだが。
新聞テレビの硫化水素自殺報道は有害じゃないのか？
ネットなんかやりそうにもないオッサンまで硫化水素で自殺してるわけだが
ネットなんかやりそうにもないオッサンまで硫化水素で自殺してるわけだが
>>757
テレビの報道は全く規制しないんだよねえ
報道ステーションだけかな
●ヘルプラインや地域の支援機関を紹介する
→◆自殺対策支援センターライフリンク http://www.lifelink.or.jp/hp/top.html
を紹介したのは。
テレビの報道は全く規制しないんだよねえ
報道ステーションだけかな
●ヘルプラインや地域の支援機関を紹介する
→◆自殺対策支援センターライフリンク http://www.lifelink.or.jp/hp/top.html
を紹介したのは。
789 ：朝まで名無しさん：2008/05/01(木) 07:37:17 ID:NtgBkb8R
>>785
ウチの70になるおとんですら普通にネットしているのですがw
ウチの70になるおとんですら普通にネットしているのですがw
>>784
ショタケット13（S-XIII）の内容規制について@まとめwiki
http://www10.atwiki.jp/s_event_wiki/
ショタケットの内容規制はかなり深刻な問題みたいですCommentsAdd Star
http://d.hatena.ne.jp/koisuru_otouto/20080408/1207607199
ショタケット13（S-XIII）の内容規制について@まとめwiki
http://www10.atwiki.jp/s_event_wiki/
ショタケットの内容規制はかなり深刻な問題みたいですCommentsAdd Star
http://d.hatena.ne.jp/koisuru_otouto/20080408/1207607199
公的施設を借りるからそうなるんじゃないか？
まあ、やってることは検閲に等しいけど。
まあ、やってることは検閲に等しいけど。
硫化水素よりこっちの>>790のほうがとんでもないことなんだが
ここの住人はどうしたんだ？
ここの住人はどうしたんだ？
>>792
実際にイベントが行われて、どういう結果になったかの発表があるまで何をしてみようもない。
実際にイベントが行われて、どういう結果になったかの発表があるまで何をしてみようもない。
794 ：朝まで名無しさん：2008/05/01(木) 12:08:40 ID:NtgBkb8R
>>791
とはいえ、やってるのは美術や習字の塾レベルの検閲なんでにんともかんとも
とはいえ、やってるのは美術や習字の塾レベルの検閲なんでにんともかんとも
日本テレビがおもいっきりテレビで、ちぐびに色を塗ったアニメをやった
>>795
日本語でおｋ
日本語でおｋ
797 ：スレまとめwiki”管理”人：2008/05/01(木) 13:24:34 ID:gmVQxsNz
昨晩に足の指を家具に思いっきりぶつけて歩くと痛い。
夜のイベント参加の雲行きが怪しくなってきた。
>>790
ABCの関連イベントと会場側に思われて（実際にはそうではない）
目をつけられているのかもしれないが、
内容規制までするあたりどうもイベント主催者が先走ってる印象がある。
関連して東京都立産業貿易センターのサイトにこんなページができていた。
同人誌即売会等の留意事項
http://www.sanbo.metro.tokyo.jp/riyou/doujin.html
夜のイベント参加の雲行きが怪しくなってきた。
>>790
ABCの関連イベントと会場側に思われて（実際にはそうではない）
目をつけられているのかもしれないが、
内容規制までするあたりどうもイベント主催者が先走ってる印象がある。
関連して東京都立産業貿易センターのサイトにこんなページができていた。
同人誌即売会等の留意事項
http://www.sanbo.metro.tokyo.jp/riyou/doujin.html
やってる事は検閲だけど、一応、自主規制だからなぁ。
自主規制を強要してたら「自主」じゃないんだが。
検閲と同義だよな。
検閲と同義だよな。
>>801
今回の基準を作ったのが誰かって話をしてるんだけど？
今回の基準を作ったのが誰かって話をしてるんだけど？
？
違法物はアウト、これは当然。
で同人誌は違法物なのか？
お気楽主義もいいとこだな。
違法物はアウト、これは当然。
で同人誌は違法物なのか？
お気楽主義もいいとこだな。
805 ：スレまとめwiki”管理”人：2008/05/01(木) 16:35:48 ID:gmVQxsNz
>>801
ここの後ろの方にある941氏の書き込みを参照。
今回のショタケットで槍玉に上がっている
「内容の」規制については主催者が先走ってやっている可能性がある。
http://www10.atwiki.jp/s_event_wiki/pages/16.html
ここの後ろの方にある941氏の書き込みを参照。
今回のショタケットで槍玉に上がっている
「内容の」規制については主催者が先走ってやっている可能性がある。
http://www10.atwiki.jp/s_event_wiki/pages/16.html
>>804
…何を売って良いかどうかは施設の所有者が決められるんだよ。万一があった場合、施設関係者も責任を取らされるんだから。
というか、あんたはどういう物が売られるかも分からないうちから「猥褻に該当するものは無い」と断言できるのか。凄いなｗ
…何を売って良いかどうかは施設の所有者が決められるんだよ。万一があった場合、施設関係者も責任を取らされるんだから。
というか、あんたはどういう物が売られるかも分からないうちから「猥褻に該当するものは無い」と断言できるのか。凄いなｗ
>>807
なんだ、アホか。相手して損した。
なんだ、アホか。相手して損した。
どこでやればいいんだろうか。このままじゃ同人誌全体が読めなくなる。
>>812
それは無い。
それは無い。
>>813
エロがいけないのか？
エロがいけないのか？
児童でなければ良いんじゃない？
816 ：朝まで名無しさん：2008/05/01(木) 17:21:03 ID:NtgBkb8R
2次元で抜くという行為の最果てに何かあるかと言われたら、何も無いってのが答えですからね
ちょっと考えれば分かりそうなものなのですが、皆さん現実逃避なさっているのか気付かないフリをしているようです
ちょっと考えれば分かりそうなものなのですが、皆さん現実逃避なさっているのか気付かないフリをしているようです
検閲だ何だと喚いてるようだけど会場側で基準が作られた以上は主催者側の能力次第にならざるを得ないのだろう
818 ：朝まで名無しさん：2008/05/01(木) 17:28:41 ID:NtgBkb8R
>>817
なんだかんだと主催者に絡むのを、人はクレーマーと呼びます故
こうやってアンチ規制反対派が生産されていく訳でございますね
昔グリニデ閣下も仰られていたしたが、やはり節度というものをわきまえないと
なんだかんだと主催者に絡むのを、人はクレーマーと呼びます故
こうやってアンチ規制反対派が生産されていく訳でございますね
昔グリニデ閣下も仰られていたしたが、やはり節度というものをわきまえないと
>>818
そういうのを仮面を被った自由という。
そういうのを仮面を被った自由という。
ところで誰か今夜のロフト行く人いる？
今そのために自分移動中なんだけど。
今そのために自分移動中なんだけど。
>>821
可能な限り報告よろ。地方民は辛いわぁ。
可能な限り報告よろ。地方民は辛いわぁ。
823 ：大神ミカ＠ミューラジオ：2008/05/01(木) 18:36:21 ID:lYk5Z1r2
今日のイブニング５の感想ですがなんだか渋谷の特集を秋葉原に変えるとこうなんだ感じでうまく編集がなされていました。イブニング５に関してもうひとつ現実？仮想？ゲームを真似た強盗をいうことでＧＴＡ４に絡んだニュースがやっていました。
顔文字、いい加減、頭の中にしかない「一部上場企業」に「仕事」という名の妄想に浸っていないで、
現実に帰って、ハローワークに行けや。
現実に帰って、ハローワークに行けや。
小中生の携帯是非で議連=自民
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008050100629
小中学生が携帯電話を持つことの是非を議論する自民党有志の議員連盟｢携帯電話から小中学生を守ろう勉強会｣(中曽根弘文会長)が1日､発足した｡
今国会中にも､政府や保護者､学校などに対する提言をまとめる｡
同党内では､子どもに有害なｲﾝﾀｰﾈｯﾄ上の情報を規制し､閲覧できないように遮断するﾌｨﾙﾀﾘﾝｸﾞｻｰﾋﾞｽを推進する法案を提出する動きがあるが､
同議連では｢そもそも小中学生が携帯を持つこと自体がいいのかという議論がない｣(秋元司事務局長)との問題意識から､主に教育面の影響などについて検討｡保護者や学校関係者らからも意見を聞く方針だ｡
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008050100629
小中学生が携帯電話を持つことの是非を議論する自民党有志の議員連盟｢携帯電話から小中学生を守ろう勉強会｣(中曽根弘文会長)が1日､発足した｡
今国会中にも､政府や保護者､学校などに対する提言をまとめる｡
同党内では､子どもに有害なｲﾝﾀｰﾈｯﾄ上の情報を規制し､閲覧できないように遮断するﾌｨﾙﾀﾘﾝｸﾞｻｰﾋﾞｽを推進する法案を提出する動きがあるが､
同議連では｢そもそも小中学生が携帯を持つこと自体がいいのかという議論がない｣(秋元司事務局長)との問題意識から､主に教育面の影響などについて検討｡保護者や学校関係者らからも意見を聞く方針だ｡
826 ：朝まで名無しさん：2008/05/01(木) 20:55:33 ID:DVqnWcsp
>>824
家族も彼にはもう期待していないので仕事に就く必要がないのでございます
家族も彼にはもう期待していないので仕事に就く必要がないのでございます
>>827
以前は顔文字を使ってたから。
以前は顔文字を使ってたから。
個人的な意見では、昔はまだ一部には賛同できるような意見も言ってたんだが、最近は本当に意味不明な事を言うようになった
830 ：朝まで名無しさん：2008/05/01(木) 22:22:58 ID:NtgBkb8R
>>820
まぁ利権に操られて規制推進するのもサブカルに操られて規制反対するのも、自由と呼ぶには程遠いですしねw
まぁ利権に操られて規制推進するのもサブカルに操られて規制反対するのも、自由と呼ぶには程遠いですしねw
>>829
いわゆる「インターネット中毒」なんだろう
いわゆる「インターネット中毒」なんだろう
『今回だけは』と言いつつ、次回からは東京都の公共施設以外で開催。
つまり追い出されたと。
コミケも二の舞じゃないの？
ここでは「レーティング・ゾーニングの問題」と言っていた人が居たけれど
結局は内容に規制を掛けられた上に追い出されたと。
（３）内容規制
会場側からの強い要請により、今回だけは内容面での規制について実施させていただきます。
ご協力のほどをお願いいたします。
（４）その他
次回以降については未定ですが、東京都の公共施設以外での開催となる予定です。
また、秋頃に都外あるいは民間施設での追加開催を検討中です。
http://www10.atwiki.jp/s_event_wiki/pages/11.html
つまり追い出されたと。
コミケも二の舞じゃないの？
ここでは「レーティング・ゾーニングの問題」と言っていた人が居たけれど
結局は内容に規制を掛けられた上に追い出されたと。
（３）内容規制
会場側からの強い要請により、今回だけは内容面での規制について実施させていただきます。
ご協力のほどをお願いいたします。
（４）その他
次回以降については未定ですが、東京都の公共施設以外での開催となる予定です。
また、秋頃に都外あるいは民間施設での追加開催を検討中です。
http://www10.atwiki.jp/s_event_wiki/pages/11.html
833 ：朝まで名無しさん：2008/05/01(木) 22:48:02 ID:NtgBkb8R
>>831
うむ、そこんとこなんとかしないとは思っているのですがばってんなかなか治らんですたい
うむ、そこんとこなんとかしないとは思っているのですがばってんなかなか治らんですたい
まあ即売会は実質エロ本市場だからな。
都の公共施設が今まで使えてたことの方が不思議だった。
誰も気にしないうちはよかったんだろうけど、
そこがちょっとでも問題提起されれば受け入れ続けるのは厳しくなる。
都の公共施設が今まで使えてたことの方が不思議だった。
誰も気にしないうちはよかったんだろうけど、
そこがちょっとでも問題提起されれば受け入れ続けるのは厳しくなる。
>>834
そりゃまぁ納めた税金でエロ本売買の片棒担がされたとあっては、納税者の方々も黙ってはおりますまい
そりゃまぁ納めた税金でエロ本売買の片棒担がされたとあっては、納税者の方々も黙ってはおりますまい
やはり過疎の村を乗っ取るしかないのか…
>>836
廃村乗っ取った方が早くありません?
廃村乗っ取った方が早くありません?
>>825
中曽根Jrは本当どうしようもねえな。親の七光がある分、高市よりも厄介。
オレはコイツにも、児ポ法改悪とネット青環法に反対してください！の
意見書送ったんだけど、地元だからて止めときゃ良かったかなあ。
切手代損したかも・・・。
中曽根Jrは本当どうしようもねえな。親の七光がある分、高市よりも厄介。
オレはコイツにも、児ポ法改悪とネット青環法に反対してください！の
意見書送ったんだけど、地元だからて止めときゃ良かったかなあ。
切手代損したかも・・・。
>>832
＞コミケも二の舞じゃないの？
コミケはほかのイベントと比べても明らかに規模が大きいのでまた別の話になると思われ
というか浜松町で行われる即売会イベントは大きなトラブルが起きていないし、
結局は会場側と主催側のせめぎあいの結果でしかないんだろうね。
＞コミケも二の舞じゃないの？
コミケはほかのイベントと比べても明らかに規模が大きいのでまた別の話になると思われ
というか浜松町で行われる即売会イベントは大きなトラブルが起きていないし、
結局は会場側と主催側のせめぎあいの結果でしかないんだろうね。
顔文字、またID変えたな
841 ：朝まで名無しさん：2008/05/01(木) 23:30:56 ID:NtgBkb8R
>>843
＞「権力」と対等に闘うのは困難だな。
一々、噛み付く気は無いんだけど、本当に対等に闘っていると思っている？
行政どころか一人のキチガイにも右往左往している気がするんだけど。
それに今回の事は確実に他のイベントに波及するし。
少なくとも主催者には行政との細かなやり取りを公開して欲しい。
「強い要望がありました」みたいなものじゃなく、もっと具体的に。
＞「権力」と対等に闘うのは困難だな。
一々、噛み付く気は無いんだけど、本当に対等に闘っていると思っている？
行政どころか一人のキチガイにも右往左往している気がするんだけど。
それに今回の事は確実に他のイベントに波及するし。
少なくとも主催者には行政との細かなやり取りを公開して欲しい。
「強い要望がありました」みたいなものじゃなく、もっと具体的に。
そんな時期はなかったが
847 ：スレまとめwiki”管理”人=821：2008/05/02(金) 00:46:56 ID:KipHQcNp
というわけで「マンガ論争勃発番外編－表現の自由と覚悟を問う」に行って来た。
内容はおそらく公式のブログの方にも出るだろうから割愛する。
ああいう場に行くとネットの限界を大きく感じる。
このスレでの議論ってやつははどれくらい役に立っているのだろうか。
まず、このスレの住人数って今どれくらいいるんだ？
内容はおそらく公式のブログの方にも出るだろうから割愛する。
ああいう場に行くとネットの限界を大きく感じる。
このスレでの議論ってやつははどれくらい役に立っているのだろうか。
まず、このスレの住人数って今どれくらいいるんだ？
>>847
基本的に情報共有スレだから、大きな事を望むのはねぇ。
基本的に情報共有スレだから、大きな事を望むのはねぇ。
二等書記官のスコット・ハンセンと言い、シーファーと言い
これだけフットワーク良く動き回っているのは
当然、日本側からの要望が有るんだろうな。
これだけフットワーク良く動き回っているのは
当然、日本側からの要望が有るんだろうな。
852 ：朝まで名無しさん：2008/05/02(金) 05:34:52 ID:Z9JFmXSt
>>851
しばらく様子見みたいな話があった。
しばらく様子見みたいな話があった。
ネットから児童ポルノ遮断、接続業者に義務化…与党改正案
5月2日3時8分配信 読売新聞
インターネット上から児童ポルノを排除するため、自民、公明の与党プロジェクトチーム（ＰＴ）は、
国内のネット利用者が児童ポルノサイトに接続できなくなる「ブロッキング」制度を、
児童買春・児童ポルノ禁止法の改正案に盛り込むことを決めた。
プロバイダー各社に対し、ネット利用者による児童ポルノサイトへの接続を遮断するよう努力義務を課す方向で最終調整に入っており、
大手プロバイダーも導入に前向きの姿勢を示している。与党ＰＴは連休明けにも同法改正案をまとめ、今国会中の成立を目指す。
ネット上の特定サイトに接続を禁じる措置が法制化されれば国内初。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080501-00000061-yom-soci
5月2日3時8分配信 読売新聞
インターネット上から児童ポルノを排除するため、自民、公明の与党プロジェクトチーム（ＰＴ）は、
国内のネット利用者が児童ポルノサイトに接続できなくなる「ブロッキング」制度を、
児童買春・児童ポルノ禁止法の改正案に盛り込むことを決めた。
プロバイダー各社に対し、ネット利用者による児童ポルノサイトへの接続を遮断するよう努力義務を課す方向で最終調整に入っており、
大手プロバイダーも導入に前向きの姿勢を示している。与党ＰＴは連休明けにも同法改正案をまとめ、今国会中の成立を目指す。
ネット上の特定サイトに接続を禁じる措置が法制化されれば国内初。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080501-00000061-yom-soci
事実上の検閲とはこういうことをこそ言う
856 ：大神ミカ＠ミューラジオ：2008/05/02(金) 08:30:14 ID:6yM9HzaP
今日のスーパーモーニングで韓国で小学生が女児暴行ネットでの暴行シーン参考にのニュースあり
857 ：朝まで名無しさん：2008/05/02(金) 09:21:09 ID:yBuZkMp1
みんなは大谷のこと好き?きらい？
>>853
問題になるのは児童ポルノの定義。
検察ですら水着の写真集を『児童ポルノ』と定義してしまっているし
創作物となると『児童ポルノとの声がありました』で恣意的に
ネットから切断されかねないな。
だいたい、「これは児童ポルノ」と判断したなら
切断以前に警察に通報しろよ。
問題になるのは児童ポルノの定義。
検察ですら水着の写真集を『児童ポルノ』と定義してしまっているし
創作物となると『児童ポルノとの声がありました』で恣意的に
ネットから切断されかねないな。
だいたい、「これは児童ポルノ」と判断したなら
切断以前に警察に通報しろよ。
>>853
これ、読売紙面だと一面の幅を一杯使ったトップニュースだったよ
そこまで大きく取り扱っているのは読売ぐらいなんじゃね
一応紙面には続きがあって、
欧米では児童ポルノを「見ただけ」で罪になるが、
日本は事実上野放しで対策後進国の批判を受けている。
と言ういつもの読売コメント付き
これ、読売紙面だと一面の幅を一杯使ったトップニュースだったよ
そこまで大きく取り扱っているのは読売ぐらいなんじゃね
一応紙面には続きがあって、
欧米では児童ポルノを「見ただけ」で罪になるが、
日本は事実上野放しで対策後進国の批判を受けている。
と言ういつもの読売コメント付き
今、ＴＢＳでやった。
「表現の自由に抵触しない様に児童ポルノサイトだけを
アクセス遮断するとの事です」
「児童ポルノだけにする必要が有るんですかねぇ」
だったら他に何を、と思ったが
このトピックの前にエロサイトアクセスしまくり公務員の話題をやっていたんで
エロサイト自体をアクセス遮断しろと言いたかったんだな。
しかし、ここでも指摘されなかったが、児童ポルノサイトなのに
どうして警察が摘発しないのか、と言う事。
少なくともサーバー管理者の特定は容易なのに
削除依頼やアクセス遮断と言った手段を取る？
>>860
アクセス遮断は業者の表向き自主判断で、裁判所の判断は関係無いよ。
「表現の自由に抵触しない様に児童ポルノサイトだけを
アクセス遮断するとの事です」
「児童ポルノだけにする必要が有るんですかねぇ」
だったら他に何を、と思ったが
このトピックの前にエロサイトアクセスしまくり公務員の話題をやっていたんで
エロサイト自体をアクセス遮断しろと言いたかったんだな。
しかし、ここでも指摘されなかったが、児童ポルノサイトなのに
どうして警察が摘発しないのか、と言う事。
少なくともサーバー管理者の特定は容易なのに
削除依頼やアクセス遮断と言った手段を取る？
>>860
アクセス遮断は業者の表向き自主判断で、裁判所の判断は関係無いよ。
>>854
アメリカでは違憲判決。
ポルノサイト遮断義務付けの州法に違憲判決
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0409/11/news010.html
>>Center for Democracy and Technology (CDT）が州を相手取って訴訟を起こしたのは昨年9月。
>>この法律の結果、児童ポルノサイト400に加え、Webホスティング会社やサービスの同じコンピュ
>>ータを通じてIPアドレスを共有していた120万近くの「無害な」サイトまで遮断されてしまったと
>>主張していた。
アメリカでは違憲判決。
ポルノサイト遮断義務付けの州法に違憲判決
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0409/11/news010.html
>>Center for Democracy and Technology (CDT）が州を相手取って訴訟を起こしたのは昨年9月。
>>この法律の結果、児童ポルノサイト400に加え、Webホスティング会社やサービスの同じコンピュ
>>ータを通じてIPアドレスを共有していた120万近くの「無害な」サイトまで遮断されてしまったと
>>主張していた。
中国の国家フィルタリングを他所の国のことと思えるのは今のうちだけかもしれない
http://blog.sakichan.org/ja/2008/02/15/nationwide_filtering_may_spread_to_world
国の法執行機関は、どんな内容をブラックリストに加えようと、「違法だから」という話に落とし込む
可能性が高いだろう。そして、そのブラックリストがどういうものか、というのは、ことの性質上、
外部からのチェックが困難だ。これは「子ども向けフィルタリング」ではないし、アクセス自体を
違法とするもののブラックリスト、ということにされているので、公開して透明性を求めるという話になじまない。
実際、このニュースに続いて、法執行機関が作るブラックリストの問題が表に出てきた。
フィンランドからの報道。フィンランドでは国家検察局が「海外児童ポルノサイトのリスト」を
持っていて、これによってほとんどのISPでは当該サイトへのアクセスがブロックされているという。
このブラックリストはDNSベースで、URL単位でなくホスト単位でのブロックが行われている。
その内容をフィンランド在住のアクティビストMatti Nikkiが非公式に入手して 公開してきた
ページ があるのだが、今回、そのページがブラックリスト入りした、ということだ。「ホスト単位」
というのがひとつのポイントで、このNikkiのページでは、各サイトのトップページにリンクを張ったり、
ホスト名を書いているだけで、それで児童ポルノにアクセスできるケースはほとんどない、という。
にも関わらず、Nikkiのページはブロックされ、検察局は（Nikkiのページのリストが事実かどうかや、
そのページ自体がリスト入りしたかどうかはコメントしないままで一般論として）リストの公開は
児童ポルノ拡散の幇助にあたると警告している、という状況。これに抗議する
Electronic Frontier Finland (Effi)の声明文 が出ている。
http://blog.sakichan.org/ja/2008/02/15/nationwide_filtering_may_spread_to_world
国の法執行機関は、どんな内容をブラックリストに加えようと、「違法だから」という話に落とし込む
可能性が高いだろう。そして、そのブラックリストがどういうものか、というのは、ことの性質上、
外部からのチェックが困難だ。これは「子ども向けフィルタリング」ではないし、アクセス自体を
違法とするもののブラックリスト、ということにされているので、公開して透明性を求めるという話になじまない。
実際、このニュースに続いて、法執行機関が作るブラックリストの問題が表に出てきた。
フィンランドからの報道。フィンランドでは国家検察局が「海外児童ポルノサイトのリスト」を
持っていて、これによってほとんどのISPでは当該サイトへのアクセスがブロックされているという。
このブラックリストはDNSベースで、URL単位でなくホスト単位でのブロックが行われている。
その内容をフィンランド在住のアクティビストMatti Nikkiが非公式に入手して 公開してきた
ページ があるのだが、今回、そのページがブラックリスト入りした、ということだ。「ホスト単位」
というのがひとつのポイントで、このNikkiのページでは、各サイトのトップページにリンクを張ったり、
ホスト名を書いているだけで、それで児童ポルノにアクセスできるケースはほとんどない、という。
にも関わらず、Nikkiのページはブロックされ、検察局は（Nikkiのページのリストが事実かどうかや、
そのページ自体がリスト入りしたかどうかはコメントしないままで一般論として）リストの公開は
児童ポルノ拡散の幇助にあたると警告している、という状況。これに抗議する
Electronic Frontier Finland (Effi)の声明文 が出ている。
>>864 続き
児童ポルノ単純所持規制に向けた児童ポルノ禁止法改正の動きが出ている日本でも、
これは将来ありうる話としては無視できない話だ。さらにいえば、フィンランドのケース
それ自体も日本は無縁ではない。なぜなら、Nikkiのページのリストに上がっているもののひとつは、
IIJ4Uの個人ユーザー向けホームページサービスのホストのひとつだから、そのサイトにある、
おそらくほとんどは合法なサイトは、フィンランドの多くのISPでは児童ポルノとしてブロックされているということになる。
追記: フィンランドの件は、フィンランド語だけだった内容が英語でも伝わるようになって、
より興味深い事態となっている。本件はすでにYLE(フィンランドのマスメディア)でも報じられて
いるほか、Wikinewsでも取り上げられ、NikkiのサイトについてのWikipediaの項目もできている。
これらによれば、フィンランド共和国検察局は、Nikkiのサイトがブラックリストに載っていることを認めたという。
さらに、リストの大部分のサーバーが米国やEU諸国にあり、実際に児童ポルノが存在するなら
削除・閉鎖措置がとれらるはずであることや、Googleで"gay porn"を検索した結果の上位の
サイトが軒並みブラックリスト入りしているということだ。さらに、Mika Pruikkonenのサイトの
情報には、ブラックリストのサイトにアクセスしたときのリダイレクト先のページの情報として、
そのリストがヨーロッパ各国の同様の取組の中で集められてきたものが含まれていることや、
プロジェクトが "European Police Chief Task Force" によって始められたことなどが記されているという。
なお、Matti Nikki自身の英語による解説もでてきている。こうして、フィンランドの問題は、
Mobile Alliance Against Child Sexual Abuse の話との関連性がより濃く疑われる状況になってきた。
児童ポルノ単純所持規制に向けた児童ポルノ禁止法改正の動きが出ている日本でも、
これは将来ありうる話としては無視できない話だ。さらにいえば、フィンランドのケース
それ自体も日本は無縁ではない。なぜなら、Nikkiのページのリストに上がっているもののひとつは、
IIJ4Uの個人ユーザー向けホームページサービスのホストのひとつだから、そのサイトにある、
おそらくほとんどは合法なサイトは、フィンランドの多くのISPでは児童ポルノとしてブロックされているということになる。
追記: フィンランドの件は、フィンランド語だけだった内容が英語でも伝わるようになって、
より興味深い事態となっている。本件はすでにYLE(フィンランドのマスメディア)でも報じられて
いるほか、Wikinewsでも取り上げられ、NikkiのサイトについてのWikipediaの項目もできている。
これらによれば、フィンランド共和国検察局は、Nikkiのサイトがブラックリストに載っていることを認めたという。
さらに、リストの大部分のサーバーが米国やEU諸国にあり、実際に児童ポルノが存在するなら
削除・閉鎖措置がとれらるはずであることや、Googleで"gay porn"を検索した結果の上位の
サイトが軒並みブラックリスト入りしているということだ。さらに、Mika Pruikkonenのサイトの
情報には、ブラックリストのサイトにアクセスしたときのリダイレクト先のページの情報として、
そのリストがヨーロッパ各国の同様の取組の中で集められてきたものが含まれていることや、
プロジェクトが "European Police Chief Task Force" によって始められたことなどが記されているという。
なお、Matti Nikki自身の英語による解説もでてきている。こうして、フィンランドの問題は、
Mobile Alliance Against Child Sexual Abuse の話との関連性がより濃く疑われる状況になってきた。
>>859
オンライン版も更新されたみたい
児童ポルノサイトへの接続遮断、義務化…与党が改正案
ttp://www.yomiuri.co.jp/net/news/20080502nt06.htm
プロバイダーの協力不可欠
ネット上の児童ポルノサイトを「見ることだけで罪」と明確に規定している欧米に比べ、
日本は事実上、野放しのままで、「対策後進国」と国際的な批判も受けている。
問題は、違法画像が児童ポルノサイトに掲載されると、不特定多数の利用者がコピーを繰り返し、画像が無数に広がる点だ。
ブロッキングが導入されれば、 こうした負の連鎖にも歯止めをかけることができる。
この制度の普及に民間の協力は不可欠。特に中小のプロバイダーに徹底できるかどうかがポイントになる。
多少でも漏れがあれば違法画像はネット空間に流出する。ネットビジネスの発展のためにも、業界あげての取り組みが求められる。（社会部 中村勇一郎）
（2008年5月2日 読売新聞）
オンライン版も更新されたみたい
児童ポルノサイトへの接続遮断、義務化…与党が改正案
ttp://www.yomiuri.co.jp/net/news/20080502nt06.htm
プロバイダーの協力不可欠
ネット上の児童ポルノサイトを「見ることだけで罪」と明確に規定している欧米に比べ、
日本は事実上、野放しのままで、「対策後進国」と国際的な批判も受けている。
問題は、違法画像が児童ポルノサイトに掲載されると、不特定多数の利用者がコピーを繰り返し、画像が無数に広がる点だ。
ブロッキングが導入されれば、 こうした負の連鎖にも歯止めをかけることができる。
この制度の普及に民間の協力は不可欠。特に中小のプロバイダーに徹底できるかどうかがポイントになる。
多少でも漏れがあれば違法画像はネット空間に流出する。ネットビジネスの発展のためにも、業界あげての取り組みが求められる。（社会部 中村勇一郎）
（2008年5月2日 読売新聞）
>>861
2chへのアクセス禁止への布石
2chへのアクセス禁止への布石
ﾚｲﾔｰ｢警察に捕まったら元も子もありませんので ﾊｲｯ｣ 警官｢万世橋警察です｡署まで…｣ ﾚｲﾔ｢エッ？エッ？｣
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1209696212/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1209696212/
869 ：朝まで名無しさん：2008/05/02(金) 13:06:00 ID:1XY7SgXm
>>858
日本の警察は滅多なことがない限り動きませんしね、某ストーカー殺人事件みたく
日本の警察は滅多なことがない限り動きませんしね、某ストーカー殺人事件みたく
【天下り】 フィルタリングされたくなかったら１００万円よこせ 【携帯規制】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1209701498/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1209701498/
872 ：スレまとめwiki”管理”人：2008/05/02(金) 13:53:34 ID:KipHQcNp
ところで、スレのテンプレが古くなっているので改修が必要じゃないか。
http://www21.atwiki.jp/foe2ch/pages/4.html
こちらにテンプレが載ってるんで適当に変更して叩き台にしてくれればと思う。
リンク集も古いし、>>4以降の話題もかなり現状と則していない。
http://www21.atwiki.jp/foe2ch/pages/4.html
こちらにテンプレが載ってるんで適当に変更して叩き台にしてくれればと思う。
リンク集も古いし、>>4以降の話題もかなり現状と則していない。
>>1
こいつらは硫化水素の件といい、誤った方向へ世論誘導したがるな。
第一、洗剤からその項目外して、事故で死者が出ても「自殺」扱いするのかよ。イカれてるぜ。
それなら、硫化水素で自殺すると奇麗に死ねない（一時間苦しむってキツイぞ）事を知らせた方が余程、歯止めになる。
>>400
ﾏｼﾞなら、駐禁の時と同じか。馬鹿じゃないのか。
>>870
ひでぇ。ただの弾圧じゃねぇか。この国の役人どもは腐ってるぜ。
こいつらは硫化水素の件といい、誤った方向へ世論誘導したがるな。
第一、洗剤からその項目外して、事故で死者が出ても「自殺」扱いするのかよ。イカれてるぜ。
それなら、硫化水素で自殺すると奇麗に死ねない（一時間苦しむってキツイぞ）事を知らせた方が余程、歯止めになる。
>>400
ﾏｼﾞなら、駐禁の時と同じか。馬鹿じゃないのか。
>>870
ひでぇ。ただの弾圧じゃねぇか。この国の役人どもは腐ってるぜ。
以然話題が挙がったＩ－ＲＯＩ（だっけ）が設立なんて話があったが、あれはこうゆう動きを察知しての事だったのか・・・？
>868
本当に今の日本人って骨の髄まで飼い慣らされてるんだなぁ、と実感するわ。
本当に今の日本人って骨の髄まで飼い慣らされてるんだなぁ、と実感するわ。
877 ：朝まで名無しさん：2008/05/02(金) 15:54:09 ID:1XY7SgXm
本当にだれがどう見ても、違法以外の何物でもない物を扱っているサイトだけがブロッキングされるなら無きにしも非ずだが
でも外国の例を見るまでもなく、それで済むとは到底思えないなあ
でも外国の例を見るまでもなく、それで済むとは到底思えないなあ
福田首相：小中学生への携帯電話普及に改めて懸念
福田康夫首相は２日、首相官邸で自民党の治安対策特別委員会（委員長・鈴木恒夫衆院議員）のメンバーと会い、
携帯電話の小中学生への普及に関し「子どもに及ぼす影響について考えないといけない」と改めて懸念を示し、同
委員会で対策を検討するよう指示した。
首相は先に、子どもへの影響について「悪いことの方が多い。ろくなことがない」と発言。これに対し、携帯電話業界
から「首相の発言としてはやや問題だ」（孫正義ソフトバンク社長）などと、反発の声が上がった経緯がある。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080503k0000m040016000c.html
福田康夫首相は２日、首相官邸で自民党の治安対策特別委員会（委員長・鈴木恒夫衆院議員）のメンバーと会い、
携帯電話の小中学生への普及に関し「子どもに及ぼす影響について考えないといけない」と改めて懸念を示し、同
委員会で対策を検討するよう指示した。
首相は先に、子どもへの影響について「悪いことの方が多い。ろくなことがない」と発言。これに対し、携帯電話業界
から「首相の発言としてはやや問題だ」（孫正義ソフトバンク社長）などと、反発の声が上がった経緯がある。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080503k0000m040016000c.html
つーかブロッキングがどうこうより、改正して単純所持禁止を盛り込んだ上で、これからブロッキングを検討する予定の件
自民公明党が二次規制の根拠捏造の方針を決定したみたい
児童ポルノ「単純所持」に１年以下の懲役も…与党チーム
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080502-OYT1T00546.htm?from=navr
与党の「児童ポルノ禁止法見直しに関するプロジェクトチーム」（森山真弓座長）は２日、
児童ポルノの販売や提供を目的としない「単純所持」に、１年以下の懲役か１００万円以下の罰金を科すことで一致した。
単純所持はこれまで禁止されていなかったが、インターネットなどでの流出に歯止めをかけるため、罰金だけでなく懲役を科すこととした。
現行法は、児童ポルノの提供者に「３年以下の懲役か３００万円以下の罰金」となっている。
一方、児童を描写したアニメやコンピューターグラフィックス（ＣＧ）の所持禁止や、ネット利用者が児童ポルノサイトに接続できなくなる
「ブロッキング」制度の導入については「国が調査、研究を行う」とする付則を盛り込み、今後の検討課題とした。
2008年5月2日 読売新聞
児童ポルノ：所持は１年以下の懲役または百万円以下の罰金
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20080503k0000m040019000c.html
児童買春・児童ポルノ禁止法の見直しを検討している与党の「児童ポルノ禁止法見直しプロジェクトチーム」（座長・森山真弓元法相）は２日、
児童ポルノ画像などを個人で集める「単純所持」に対する新たな罰則規定について「１年以下の懲役または１００万円以下の罰金」とすることで合意した。
これで主な改正点の検討はほぼ終えた。月内にも自民、公明両党の手続きを行い、今国会への改正案提出を目指す。
現行法の罰則は、他人に児童ポルノを提供した場合の「提供目的の所持」（３年以下の懲役または３００万円以下の罰金）が最も軽い。
単純所持はこれよりも軽くし、迷惑メールなどで送り付けられるなど意図せずに所持した場合は科罰の対象外とした。
このほか、法案の付則で、国の今後の課題として、
（１）児童ポルノを描写したアニメ、ＣＧ（コンピューターグラフィックス）などに関する実態調査と研究
（２）インターネット上の児童ポルノサイトに、利用者がアクセスできないようにする「ブロッキング」の研究－－を盛り込むことでも一致した。【堀井恵里子】
毎日新聞 2008年5月2日
児童ポルノ「単純所持」に１年以下の懲役も…与党チーム
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080502-OYT1T00546.htm?from=navr
与党の「児童ポルノ禁止法見直しに関するプロジェクトチーム」（森山真弓座長）は２日、
児童ポルノの販売や提供を目的としない「単純所持」に、１年以下の懲役か１００万円以下の罰金を科すことで一致した。
単純所持はこれまで禁止されていなかったが、インターネットなどでの流出に歯止めをかけるため、罰金だけでなく懲役を科すこととした。
現行法は、児童ポルノの提供者に「３年以下の懲役か３００万円以下の罰金」となっている。
一方、児童を描写したアニメやコンピューターグラフィックス（ＣＧ）の所持禁止や、ネット利用者が児童ポルノサイトに接続できなくなる
「ブロッキング」制度の導入については「国が調査、研究を行う」とする付則を盛り込み、今後の検討課題とした。
2008年5月2日 読売新聞
児童ポルノ：所持は１年以下の懲役または百万円以下の罰金
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20080503k0000m040019000c.html
児童買春・児童ポルノ禁止法の見直しを検討している与党の「児童ポルノ禁止法見直しプロジェクトチーム」（座長・森山真弓元法相）は２日、
児童ポルノ画像などを個人で集める「単純所持」に対する新たな罰則規定について「１年以下の懲役または１００万円以下の罰金」とすることで合意した。
これで主な改正点の検討はほぼ終えた。月内にも自民、公明両党の手続きを行い、今国会への改正案提出を目指す。
現行法の罰則は、他人に児童ポルノを提供した場合の「提供目的の所持」（３年以下の懲役または３００万円以下の罰金）が最も軽い。
単純所持はこれよりも軽くし、迷惑メールなどで送り付けられるなど意図せずに所持した場合は科罰の対象外とした。
このほか、法案の付則で、国の今後の課題として、
（１）児童ポルノを描写したアニメ、ＣＧ（コンピューターグラフィックス）などに関する実態調査と研究
（２）インターネット上の児童ポルノサイトに、利用者がアクセスできないようにする「ブロッキング」の研究－－を盛り込むことでも一致した。【堀井恵里子】
毎日新聞 2008年5月2日
一難去ってわずかな期間ですがまだ諦めていないようですね。
本腰を入れて反対活動をしなければならないようです。
本腰を入れて反対活動をしなければならないようです。
今日のとくだねでモンハンの特集やってたみたいだね
ゲーム批判なのか ただのモンハン特集なのかどうかは見てないのでわからんけど
ゲーム批判なのか ただのモンハン特集なのかどうかは見てないのでわからんけど
>>883
結局公明の言いなりか
結局公明の言いなりか
まあテレビの報道と
ネットではどちらが広がるか
そらテレビだがね。
ネットではマイナーなことを宣伝しまくってるから駄目なんだけどね。
あるあるの問題から何も学んでいないのは
匿名、明らかにアウトローなネットよりも
テレビで報じることがでかいって思わんとな。
大谷だって自分のコメントで誰にも迷惑かけていないと断言だきるのかよ。
知識人や、マスコミ関係ってのは自分だけは正しい特権階級のようにいうのは
はなはだ勘違いだと思う。
つか一般の視聴者がみな評論家を支持していると思っているのかよ。
ネットではどちらが広がるか
そらテレビだがね。
ネットではマイナーなことを宣伝しまくってるから駄目なんだけどね。
あるあるの問題から何も学んでいないのは
匿名、明らかにアウトローなネットよりも
テレビで報じることがでかいって思わんとな。
大谷だって自分のコメントで誰にも迷惑かけていないと断言だきるのかよ。
知識人や、マスコミ関係ってのは自分だけは正しい特権階級のようにいうのは
はなはだ勘違いだと思う。
つか一般の視聴者がみな評論家を支持していると思っているのかよ。
しかし、支持率１９％の内閣で通るとは思えんなぁ
単純所持規制が意味ないって言ってブロッキング検討してるのに
なんで単純所持規制盛り込むかって話だよ
なんで単純所持規制盛り込むかって話だよ
>>883
遂に創作物規制来たか
国の調査＝国策調査＝特定の結果を導き出す為に御用学者や関係者で構成され
結果発表まで一切の情報を出さず外部の指摘を一切受け付けない
結果を発表されたが最後「国の調査の結果」が中身を検証されることもないまま一人歩きすることになる
その後にいくら民間が独自の調査結果を出して反駁しても「国の調査結果ではこうだろ」で済まされてしまう
つまり、この調査規定を入れたが最後、確実に規制の方向に向かってしまう
>>888
規制派は総力挙げて野党にもロビー活動してるだろ
民主も党を上げて反対してくれてるわけではない
共産党はもはや自民党以上に規制派寄り
社民党は今のところ信頼できるが如何せん議席が足りない
昨日の規制反対イベントで反対派署名が見送りになった件が出てたらしいが
この機会にやらずしていつやるというのだろう？
何が見送りの理由なのか知りたい
遂に創作物規制来たか
国の調査＝国策調査＝特定の結果を導き出す為に御用学者や関係者で構成され
結果発表まで一切の情報を出さず外部の指摘を一切受け付けない
結果を発表されたが最後「国の調査の結果」が中身を検証されることもないまま一人歩きすることになる
その後にいくら民間が独自の調査結果を出して反駁しても「国の調査結果ではこうだろ」で済まされてしまう
つまり、この調査規定を入れたが最後、確実に規制の方向に向かってしまう
>>888
規制派は総力挙げて野党にもロビー活動してるだろ
民主も党を上げて反対してくれてるわけではない
共産党はもはや自民党以上に規制派寄り
社民党は今のところ信頼できるが如何せん議席が足りない
昨日の規制反対イベントで反対派署名が見送りになった件が出てたらしいが
この機会にやらずしていつやるというのだろう？
何が見送りの理由なのか知りたい
終わったか。
衆院可決
参院否決
なんてやってるうちに会期終了
政権交代まではいかないも民主大幅議席獲得
だと思うんだけどなぁ
楽観視過ぎるかな
しかし、ここまで民意を無視した法案を出してくるとはなぁ
参院否決
なんてやってるうちに会期終了
政権交代まではいかないも民主大幅議席獲得
だと思うんだけどなぁ
楽観視過ぎるかな
しかし、ここまで民意を無視した法案を出してくるとはなぁ
法益無視北あばば…
終了へのカウントダウン開始だな。
>>883を読むまでもなく、
この調査研究ってのはアニメが有害かどうかを調査研究するのではなく、
アニメは有害であり所持規制に足る犯罪行為であるということを証明するための調査研究だからな
完全に規制する為の調査研究
調査チームのメンバーが
エクパット、日本ユニセフ、竹花、ヤフー法務部、だけで構成されててもおかしくはない
この調査研究ってのはアニメが有害かどうかを調査研究するのではなく、
アニメは有害であり所持規制に足る犯罪行為であるということを証明するための調査研究だからな
完全に規制する為の調査研究
調査チームのメンバーが
エクパット、日本ユニセフ、竹花、ヤフー法務部、だけで構成されててもおかしくはない
電波ばかり集まったPTの結論なんだから当たり前でしょ。
そもそも、公明はともかく自民内でこの案が了承されるかすら怪しい。
単に突っ込み所が増えただけ。
そもそも、公明はともかく自民内でこの案が了承されるかすら怪しい。
単に突っ込み所が増えただけ。
>>896
はいはい妄想妄想。それならそれで攻撃材料になるじゃん。
はいはい妄想妄想。それならそれで攻撃材料になるじゃん。
>>892
＞＞民意を無視
民意を無視というかマスコミが協力して意図的に一般人にこの改正のヤバさを悟られないようにしている。
ポツリポツリとは話題としては取り上げるけど自公と規制派の嘘と誇張のみを伝えて反対派や懐疑派の主張はマスコミは一切無視。
事実、民主の 吉田泉議員の主張を報じたマスコミは皆無なのを見ればそれが理解出切るだろう。。
大々的に話題になると規制派の嘘と誇張が白日の下に晒されるのを避けるために垂れ流し報道しかしない。
＞＞民意を無視
民意を無視というかマスコミが協力して意図的に一般人にこの改正のヤバさを悟られないようにしている。
ポツリポツリとは話題としては取り上げるけど自公と規制派の嘘と誇張のみを伝えて反対派や懐疑派の主張はマスコミは一切無視。
事実、民主の 吉田泉議員の主張を報じたマスコミは皆無なのを見ればそれが理解出切るだろう。。
大々的に話題になると規制派の嘘と誇張が白日の下に晒されるのを避けるために垂れ流し報道しかしない。
>>894
俺は終わったとは思ってないよ唯法益を無視しようする与党にあきれてるだけ
俺は終わったとは思ってないよ唯法益を無視しようする与党にあきれてるだけ
>>900-901
だから、政党としては決定してないじゃんｗ
だから、政党としては決定してないじゃんｗ
>>902
公明等側は決定してるだろ
公明等側は決定してるだろ
>>902
訂正する与党PT
訂正する与党PT
>>903
政党として決定したという話は聞かんな。多分決定するだろうけど。
政党として決定したという話は聞かんな。多分決定するだろうけど。
>>862と>>864>>865の内容はPT以外の自民党議員へ送ったほうが良さそうだな
アメリカでは違憲判決
フィンランドではマスコミを上げて問題になってると
自民党は創作物規制に関しては「被害者がいない」と反対論が多く出たほどには柔軟性はある
PTメンバーや谷垣が電波だからといって、
自民党内の一般常識を持った議員にまで敵意や諦観を持つべきじゃない
逆にここで自民党の一般議員に対して何も言わなければ
>>883の内容みたいな暴挙が通ってしまいかねないぞ
規制派やPTは一般議員を懐柔していこうとするだろうし
あと意見の送り先には無駄ではあっても読売や毎日を含めるべきだろう
俺も全部に送れはしないが、反対派の意見を主張しないことには
黙って見てるのと同じだろうて
アメリカでは違憲判決
フィンランドではマスコミを上げて問題になってると
自民党は創作物規制に関しては「被害者がいない」と反対論が多く出たほどには柔軟性はある
PTメンバーや谷垣が電波だからといって、
自民党内の一般常識を持った議員にまで敵意や諦観を持つべきじゃない
逆にここで自民党の一般議員に対して何も言わなければ
>>883の内容みたいな暴挙が通ってしまいかねないぞ
規制派やPTは一般議員を懐柔していこうとするだろうし
あと意見の送り先には無駄ではあっても読売や毎日を含めるべきだろう
俺も全部に送れはしないが、反対派の意見を主張しないことには
黙って見てるのと同じだろうて
>>896
さすがに創作物の単純所持規制は無理だと思うんだがな。
表現の自由と思想・良心の自由を思いっきり侵害するし、
今まで完全に合法だった物を所持規制するわけだから。
違憲だということが明白なものが簡単に通るとは考えられん。
まあその辺りぶっちぎりで無視してきそうだけれども。
さすがに創作物の単純所持規制は無理だと思うんだがな。
表現の自由と思想・良心の自由を思いっきり侵害するし、
今まで完全に合法だった物を所持規制するわけだから。
違憲だということが明白なものが簡単に通るとは考えられん。
まあその辺りぶっちぎりで無視してきそうだけれども。
908 ：朝まで名無しさん：2008/05/02(金) 21:04:41 ID:dtLCtgA+
>>899
アニメやゲームはマスコミ関係にとっては商売敵なのかねえ。
アニメやゲームはマスコミ関係にとっては商売敵なのかねえ。
>>899
普通は一国会質疑の内容なんて報道しないから。
普通は一国会質疑の内容なんて報道しないから。
>892
私は逆に衆議院を3分の2の握っている今国会が無理遣法案を通す最後の機会だと規制派が考えているように見える。
選挙になれば議席を減らすのは確実だから、衆議院さえ通過しておけば参議院は無視できると見ているかも（前例は今国会で山ほど出来たし）
一部で噂されている連休明けの法案上程もサミットに間に合わせるスケジュールなら納得いく。その程度までなら現政権も持つ様にも思える。
一度法案が上程されれば後は党の面子の問題になるだろうから与党内の反対派も疑義を提しにくい（暫定税率の議決で造反が皆無だった件を見れば明らか）
そうやって逆算してみると今回の情報統制法案ラッシュが発生したのも納得できる。
そうでもしないと、成立しそうも無い問題法案ばかりという事なんだろう。
私は逆に衆議院を3分の2の握っている今国会が無理遣法案を通す最後の機会だと規制派が考えているように見える。
選挙になれば議席を減らすのは確実だから、衆議院さえ通過しておけば参議院は無視できると見ているかも（前例は今国会で山ほど出来たし）
一部で噂されている連休明けの法案上程もサミットに間に合わせるスケジュールなら納得いく。その程度までなら現政権も持つ様にも思える。
一度法案が上程されれば後は党の面子の問題になるだろうから与党内の反対派も疑義を提しにくい（暫定税率の議決で造反が皆無だった件を見れば明らか）
そうやって逆算してみると今回の情報統制法案ラッシュが発生したのも納得できる。
そうでもしないと、成立しそうも無い問題法案ばかりという事なんだろう。
んで付則で調査義務とかほざいてるこれに反対するにしても、相手は恐らくこじつけでアニメと犯罪の因果関係を結びつけるだろうけど、
やろうとしている事は話し合いをするにしてもデータがないからデータを取りますよ、って事だから正直反対しにくい。
反対意見を送るとしたらどんな形にして送ったらいい？
法益関係をまず出して、それから法益とは関係ない事に税金使うとは何事か？みたいなのが良いかなと思ってる。
やろうとしている事は話し合いをするにしてもデータがないからデータを取りますよ、って事だから正直反対しにくい。
反対意見を送るとしたらどんな形にして送ったらいい？
法益関係をまず出して、それから法益とは関係ない事に税金使うとは何事か？みたいなのが良いかなと思ってる。
>>916
法の下の平等原則。
法の下の平等原則。
>>883
単純所持で外堀が埋まるっての、完全に正解だったじゃん。
必死になってムリムリって言い張ってた連中はどこ行ったんだ？
次はアニメやCG持ってたら単純所持で罰金やら懲役だぞ？
だから単純所持のラインで止めなければならなかったのに。
単純所持で外堀が埋まるっての、完全に正解だったじゃん。
必死になってムリムリって言い張ってた連中はどこ行ったんだ？
次はアニメやCG持ってたら単純所持で罰金やら懲役だぞ？
だから単純所持のラインで止めなければならなかったのに。
もう完璧にオワタ
好死は悪活に如かず、という言葉があるぞ。
カッコ良く死ぬよりカッコ悪くとも生きていた方がいい、とな。
生きている限りチャンスはまた巡ってくるぜ？
カッコ良く死ぬよりカッコ悪くとも生きていた方がいい、とな。
生きている限りチャンスはまた巡ってくるぜ？
>>921
一度規制されてしまえば、チャンスはもう二度とこないよ。
一度規制されてしまえば、チャンスはもう二度とこないよ。
>>916
児童ポルノ法の付則でつけてくるんだから、児童ポルノが違法なのは、その成立過程において、
児童虐待の末の成果物だからであり、被写体の居ない創作物規制に含みを持たせる、
こう言う付則をつける事自体が、本来の目的であるところの実在児童の保護と言う部分を大きく
逸脱している。また、規制を目的とした結論ありきの調査になりかねない、と言う部分を前面に
押し出す感じで良いんじゃないか？
児童ポルノ法の付則でつけてくるんだから、児童ポルノが違法なのは、その成立過程において、
児童虐待の末の成果物だからであり、被写体の居ない創作物規制に含みを持たせる、
こう言う付則をつける事自体が、本来の目的であるところの実在児童の保護と言う部分を大きく
逸脱している。また、規制を目的とした結論ありきの調査になりかねない、と言う部分を前面に
押し出す感じで良いんじゃないか？
不確定性原理によって、チャンスは二度とない、ということはありえない。熱力学第二法則によってチャンスは次もある。
しかしマスコミによる批判くらいで、権力による弾圧があったわけでもなく、単なる研究で、しかもいざとなれば自分で描けるものの規制の危機程度で差別だ何だと言えるのは羨ましいな。
しかしマスコミによる批判くらいで、権力による弾圧があったわけでもなく、単なる研究で、しかもいざとなれば自分で描けるものの規制の危機程度で差別だ何だと言えるのは羨ましいな。
>>928
つ単純製造罪
つ単純製造罪
あっ、現行法上、「被写体の居る」漫画・アニメは児童ポルノになると言う部分は説明しとくと良いと思う。
児童ポルノ法の判断基準は、「実在児童の保護」と言う部分であり、それによって被写体の居ないアニメ・漫画が
児童ポルノ法の適用から外れる訳であり、付則ではあっても悪影響論による規制を示唆する文言は、
その目的とする法益を根本から揺るがす蛇足的な要素であり必要ない。と。
児童ポルノ法の判断基準は、「実在児童の保護」と言う部分であり、それによって被写体の居ないアニメ・漫画が
児童ポルノ法の適用から外れる訳であり、付則ではあっても悪影響論による規制を示唆する文言は、
その目的とする法益を根本から揺るがす蛇足的な要素であり必要ない。と。
>>932
むしろPTメンバー以外にこそ送るべきかと
ttp://mainichi.jp/photo/news/20080411k0000m010091000c.html
＞同小委は、１８歳未満の男女を写したポルノ画像などを
＞収集する「単純所持」への罰則規定を設ける方針を決めているが、
＞アニメなどへの規制には「被害児童が実在しない」などの慎重論が党内で強かった。
むしろPTメンバー以外にこそ送るべきかと
ttp://mainichi.jp/photo/news/20080411k0000m010091000c.html
＞同小委は、１８歳未満の男女を写したポルノ画像などを
＞収集する「単純所持」への罰則規定を設ける方針を決めているが、
＞アニメなどへの規制には「被害児童が実在しない」などの慎重論が党内で強かった。
934 ：スレまとめwiki”管理”人：2008/05/02(金) 22:25:32 ID:KipHQcNp
ところでテンプレ改修の件はだれか乗ってくれんのか。
リンク集について。
・マンガ論争勃発のサイト http://ameblo.jp/mangaronsoh/
・松浦大悟参議院議員のサイト http://www.dai5.jp/
・吉田泉衆議院議員のサイト http://www.y-izumi.jp/
あたりを追加するのはどうだろう。
それから川端裕人氏のサイトは削除してもいいんじゃないだろうか。
最近ゲーム脳系の話題は載っていないので。
リンク集について。
・マンガ論争勃発のサイト http://ameblo.jp/mangaronsoh/
・松浦大悟参議院議員のサイト http://www.dai5.jp/
・吉田泉衆議院議員のサイト http://www.y-izumi.jp/
あたりを追加するのはどうだろう。
それから川端裕人氏のサイトは削除してもいいんじゃないだろうか。
最近ゲーム脳系の話題は載っていないので。
まだ外堀厨がいたのかよｗ
児ポ法の調査で規制すべきって出ても、結局は新規立法じゃないと規制できないのは確実。
その時に改めて論理的に反論すれば済む話。
妄想で危機感煽るだけの無能な味方は要らないから。
もう二度とくんなよ。
児ポ法の調査で規制すべきって出ても、結局は新規立法じゃないと規制できないのは確実。
その時に改めて論理的に反論すれば済む話。
妄想で危機感煽るだけの無能な味方は要らないから。
もう二度とくんなよ。
後で反論しなきゃいけなくなるなら今からやっとくのでいいじゃないか
>>938-939
一応お聞きしてきますがお二人とも反論のタイミングに関しての認識だけ違うということでしょうか。
つまりは“単純所持規制は二次元規制に繋がる前段階である＝外堀”だというのが異常な論理であるって認識では一致しているんですね？
一応お聞きしてきますがお二人とも反論のタイミングに関しての認識だけ違うということでしょうか。
つまりは“単純所持規制は二次元規制に繋がる前段階である＝外堀”だというのが異常な論理であるって認識では一致しているんですね？
>>939
ごり押しが無理なのは、今回の改正論議を見ていればアホでもわかると思うが。
ごり押しが無理なのは、今回の改正論議を見ていればアホでもわかると思うが。
>>937
そーは言うがな、現実に児童ポルノ法の付則で入れてきてるんだから、反論しとくのは大事だろーに。
そーは言うがな、現実に児童ポルノ法の付則で入れてきてるんだから、反論しとくのは大事だろーに。
ではその反論するかしないかについては早期より反論してもよいと譲りましょう。
単純所持規制が二次元規制の足がかりになると言った異常な論理は皆さん否定の立場をとられますよね？
単純所持規制が二次元規制の足がかりになると言った異常な論理は皆さん否定の立場をとられますよね？
？
アニメ漫画への調査研究も盛り込まれることの話じゃなかったの
あと単純所持禁止が外堀なのには違いないでしょ
アニメ漫画の単純所持禁止まで行く前例になるわけだし
またメディアや過去の表現物、コンテンツへの抹殺につながる表現規制でもある
アニメ漫画への調査研究も盛り込まれることの話じゃなかったの
あと単純所持禁止が外堀なのには違いないでしょ
アニメ漫画の単純所持禁止まで行く前例になるわけだし
またメディアや過去の表現物、コンテンツへの抹殺につながる表現規制でもある
>937はアニメ漫画への調査自体も危機意識を持ってはいけない、というレスなのに、
なぜすぐ後で単純所持禁止のことになるんだろ
ようするに今回の改正を批判するなって言いたいだけか
なぜすぐ後で単純所持禁止のことになるんだろ
ようするに今回の改正を批判するなって言いたいだけか
946 ：朝まで名無しさん：2008/05/02(金) 22:58:00 ID:1XY7SgXm
>>939
うむ、抗議の電話は受話器切れば済みますし、抗議のメールは削除すれば済みますし、抗議の手紙はシュレッダーにかければ済みますし、リアル訪問は警察に連れていってもらえば済みますしねw
うむ、抗議の電話は受話器切れば済みますし、抗議のメールは削除すれば済みますし、抗議の手紙はシュレッダーにかければ済みますし、リアル訪問は警察に連れていってもらえば済みますしねw
>>924
見直し条項前提じゃなければ調査規定なんか入るかｗ
調査はするけど以後は改正しませんなんてありうるのか？
どんだけお花畑なんだ？
>>925
結局、煽り返し以外の反論が不可能になったんだな
で、単純所持の危険性自体を論じたらダメだって喚いてたバカは何処に逃げたんだ？
以前書いたとおりに、二次元すら所持してただけで犯罪になりかねなくなったが
見直し条項前提じゃなければ調査規定なんか入るかｗ
調査はするけど以後は改正しませんなんてありうるのか？
どんだけお花畑なんだ？
>>925
結局、煽り返し以外の反論が不可能になったんだな
で、単純所持の危険性自体を論じたらダメだって喚いてたバカは何処に逃げたんだ？
以前書いたとおりに、二次元すら所持してただけで犯罪になりかねなくなったが
そういえば議員立法で提出する時に自民党では法案のチェックをして、それを提出して良いかどうか判断するところが確かありましたよね？
あれってなんてゆう名前か知りませんか？
あれってなんてゆう名前か知りませんか？
>>947
はいはいそうですね、もうお終いだと気が済むまで喚き散らしてください
はいはいそうですね、もうお終いだと気が済むまで喚き散らしてください
951 ：朝まで名無しさん：2008/05/02(金) 23:17:52 ID:1XY7SgXm
>>950
そういや規制推進派って、警察を味方につけているわりには何故か893を使って規制反対派メンバーを消そうとしてきませんよね
私が彼らの立場なら問答無用でそうするのですが、実に不思議でございます
そういや規制推進派って、警察を味方につけているわりには何故か893を使って規制反対派メンバーを消そうとしてきませんよね
私が彼らの立場なら問答無用でそうするのですが、実に不思議でございます
952 ：朝まで名無しさん：2008/05/02(金) 23:21:07 ID:wtR69nU1
気にするほどのことじゃない
こっちは今までどおりに反対すればいいだけ
こっちは今までどおりに反対すればいいだけ
>>952
どうもありがとうございます
政務調査会は今回の黒幕みたいなものだから、送るのは少し考えてみます
しっかし総務会も議員立法提出に関わってたんですね、だからネット規制法案であんなに強気に出れたのか
どうもありがとうございます
政務調査会は今回の黒幕みたいなものだから、送るのは少し考えてみます
しっかし総務会も議員立法提出に関わってたんですね、だからネット規制法案であんなに強気に出れたのか
955 ：朝まで名無しさん：2008/05/02(金) 23:28:49 ID:wtR69nU1
政務調査会や総務会は全会一致が原則だそうだから、一人でも反対が出ると採用決定できない。
それらのメンバーで一人でも味方にできればいいんだけどね。
それらのメンバーで一人でも味方にできればいいんだけどね。
957 ：朝まで名無しさん：2008/05/02(金) 23:39:39 ID:Gr2JjK4d
この法案通過するのか？？？
児ポ法の実質的創設者である野田御大は今回、妙に大人しい感じを受けるんだけど、
当然絡んでいるんだよね？
解散総選挙に向けてあえて目立つ言説を避けてるのかしらん？
当然絡んでいるんだよね？
解散総選挙に向けてあえて目立つ言説を避けてるのかしらん？
>>918
「ムリムリ」と言ってた奴はいないけどなぁw
じゃなくて、
「規制派は単純所持が可決されるされないに関わらず二次の規制をするつもりだから
単純所持に執着する意味はない」という結論じゃなかったか。
だから今回の自民公明の、この腐れ捏造方針もまったく予期してた事態、というわけで。
「ムリムリ」と言ってた奴はいないけどなぁw
じゃなくて、
「規制派は単純所持が可決されるされないに関わらず二次の規制をするつもりだから
単純所持に執着する意味はない」という結論じゃなかったか。
だから今回の自民公明の、この腐れ捏造方針もまったく予期してた事態、というわけで。
ああ、ところで俺も単純所持には反対だから。
ただ彼らは、このスレでの主張の仕方がまずかったんだな。
「こいつらだけは味方にしたくねえ…」と思わせる無茶苦茶な書き込みばかりで。
ただ彼らは、このスレでの主張の仕方がまずかったんだな。
「こいつらだけは味方にしたくねえ…」と思わせる無茶苦茶な書き込みばかりで。
>>957
「暗いと不平を言うよりも、進んで灯りをつけましょう」でこざるよ、ケンイチ氏ｗ
「暗いと不平を言うよりも、進んで灯りをつけましょう」でこざるよ、ケンイチ氏ｗ
付則部分は明らかにヤバイんだけど、前回の改正時にも創作物規制と単純所持は最初は入れてきてたんだよな。
民主の反対で議論の末に再提出時に抜いてきた。 今回は与党PTの段階からコレだから、前回より良いのか悪いのか…
取り合えず、調査機関が中立とは程遠いものになる危険性、結論ありきの調査になりかねないという部分と、そもそも、
法律の目的が実在児童の保護なのに、被写体の居ない漫画やアニメ等の創作物規制は、保護法益が全く違うのに
こう言う付則を無理やり入れてくる事自体のオカシさ、危うさを訴えていくしかないな。
民主の反対で議論の末に再提出時に抜いてきた。 今回は与党PTの段階からコレだから、前回より良いのか悪いのか…
取り合えず、調査機関が中立とは程遠いものになる危険性、結論ありきの調査になりかねないという部分と、そもそも、
法律の目的が実在児童の保護なのに、被写体の居ない漫画やアニメ等の創作物規制は、保護法益が全く違うのに
こう言う付則を無理やり入れてくる事自体のオカシさ、危うさを訴えていくしかないな。
結局、読売一面のネットアクセス切断の義務化を盛り込む記事は、
誤報に近い形になるのかね
誤報に近い形になるのかね
自民党では、政務調査会で審議して総務会で法案の採用決定をします。
なお、これらでは全会一致での決定が建前となっていますので、今回のPTの法案に反対してくれるように
政務調査会や総務会の偉い人にみんなで圧力をかけましょう。
メンバー表
http://www.jimin.jp/jimin/yakuin/yakuin-2.html
http://www.jimin.jp/jimin/yakuin/yakuin-3.html
特に担当部会である法務部会メンバーへの意見は有効と思われます。
皆さん積極的に意見を出しましょう。ただしDQNな意見は厳禁なのは言うまでもありません。
法務部会長 倉田雅年
部会長代理 早川忠孝・山内俊夫・
副部会長 三ッ矢憲生・関口昌一・坂本由紀子
なお、これらでは全会一致での決定が建前となっていますので、今回のPTの法案に反対してくれるように
政務調査会や総務会の偉い人にみんなで圧力をかけましょう。
メンバー表
http://www.jimin.jp/jimin/yakuin/yakuin-2.html
http://www.jimin.jp/jimin/yakuin/yakuin-3.html
特に担当部会である法務部会メンバーへの意見は有効と思われます。
皆さん積極的に意見を出しましょう。ただしDQNな意見は厳禁なのは言うまでもありません。
法務部会長 倉田雅年
部会長代理 早川忠孝・山内俊夫・
副部会長 三ッ矢憲生・関口昌一・坂本由紀子
972 ：朝まで名無しさん：2008/05/03(土) 00:41:21 ID:PaGPc2Mi
>>964
「彼ら」とか言い始めたよｗ
「誰ら」だよ。
んで、アンタは何様だよ。
曖昧で何の意味もない言葉遊びだよな。
オレの気に入るような主張の仕方以外は全部ダメって言ってるだけじゃん。
せいぜい自分が「彼ら」と同列の名無しだって事すら自覚せずにな。
「彼ら」とか言い始めたよｗ
「誰ら」だよ。
んで、アンタは何様だよ。
曖昧で何の意味もない言葉遊びだよな。
オレの気に入るような主張の仕方以外は全部ダメって言ってるだけじゃん。
せいぜい自分が「彼ら」と同列の名無しだって事すら自覚せずにな。
削除はされない。
どうして？→削除したい人（削除を主張する人）が居ないから。
居るなら名前出して。
そしてそろそろ次スレを。
テンプレは読まないので正直、どうでも良い。
長いだけだし。
どうして？→削除したい人（削除を主張する人）が居ないから。
居るなら名前出して。
そしてそろそろ次スレを。
テンプレは読まないので正直、どうでも良い。
長いだけだし。
>>970
そりゃ、見直し条項の是非が与党PTの話し合いで話題にものぼってない上に
将来的な規制の是非のための調査附則があるのに見直し規定が削除されると思う方がおかしいわ
「今回削除されないことが確定したのか」ってそりゃ確定してないな
それでもあるものとして考える方がどう考えても状況に合っているわな
自分が負けてないポーズをとるためだけの書き込みとか空しくない？
そりゃ、見直し条項の是非が与党PTの話し合いで話題にものぼってない上に
将来的な規制の是非のための調査附則があるのに見直し規定が削除されると思う方がおかしいわ
「今回削除されないことが確定したのか」ってそりゃ確定してないな
それでもあるものとして考える方がどう考えても状況に合っているわな
自分が負けてないポーズをとるためだけの書き込みとか空しくない？
「削除されない事が確定したのか」とか言ってる人が
的確な判断を出来る人とは思わないけどね。
3年毎の改定の反対派なんて居ないのに
何故、削除なんて思考が出来るのか。
確定して、決定した状態になって初めて思考を始めるタイプなんだろうが。
的確な判断を出来る人とは思わないけどね。
3年毎の改定の反対派なんて居ないのに
何故、削除なんて思考が出来るのか。
確定して、決定した状態になって初めて思考を始めるタイプなんだろうが。
>>977
あのさー、見直し条項は改正時に再び付けるかどうか決めるのであって、懐久的な条項じゃないんだけど。
あのさー、見直し条項は改正時に再び付けるかどうか決めるのであって、懐久的な条項じゃないんだけど。
不毛な泥仕合をお楽しみのところ悪いけど、
次スレはどうするのさ
次スレはどうするのさ
982 ：朝まで名無しさん：2008/05/03(土) 01:39:11 ID:PaGPc2Mi
一切の災難の根本原因は、時の主催者はじめ万民が、正しい仏法に背いて邪宗邪義を信仰するところにある。
もし、このまま、邪宗教を廃して正法に帰依しないならば、自界叛逆（じかいほんぎゃく＝ないらん）、他国侵逼
（たこくしんぴつ＝他国からの侵略）の二難が起きるあろう
もし、このまま、邪宗教を廃して正法に帰依しないならば、自界叛逆（じかいほんぎゃく＝ないらん）、他国侵逼
（たこくしんぴつ＝他国からの侵略）の二難が起きるあろう
983 ：朝まで名無しさん：2008/05/03(土) 02:34:48 ID:1tVwt26+
女子中学生が自ら小学生時代の裸体写真をブログで公開その３
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1198203685/l50
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1198203685/l50
>>985
「先に主張した側に立証責任がある」の間違い。失礼。
「先に主張した側に立証責任がある」の間違い。失礼。
987 ：朝まで名無しさん：2008/05/03(土) 06:14:10 ID:Ub7J3AeG
>>985
残念ながら、ルールというものに縛られていては話にならないというのは昔からの定説でございまして
某増永君も「電車側に止まる義務がある」という社会のルールに縛られて行動した結果、あの世行きになってしまいましたし
ちなみにあのアレクサンダー・ガーレンさんがシコルスキー如きに一方的に凹られたのも、似たような理由でございましょう
残念ながら、ルールというものに縛られていては話にならないというのは昔からの定説でございまして
某増永君も「電車側に止まる義務がある」という社会のルールに縛られて行動した結果、あの世行きになってしまいましたし
ちなみにあのアレクサンダー・ガーレンさんがシコルスキー如きに一方的に凹られたのも、似たような理由でございましょう
>>986
＞因みに「悪魔の証明」は、主張された側に立証を求めるものだからｗ
＞「先に主張した側に立証責任がある」の間違い。失礼。
悪魔の証明に後も先も無いよ。
馬鹿なんだから調べて言葉を使いなさいよ。
単に精神的に不安定な煽り癖の持ち主なんだろうけど。
君の名前は今日から 『妄想やめろ厨』 だ。
悪魔の証明（あくまのしょうめい）とは、多義的な言葉であるが、概ね以下のような意味に使われる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E
所有権帰属の証明の困難性を比喩的に表現した言葉
事実の有無に争いがある場合、多くの場合、「積極的事実」（ある事実が存在すること）を
主張する者に証明をさせるべきであり、「消極的事実」（ある事実が存在しないこと）を
主張する者に証明をさせるのは妥当でない場合が多いということを比喩的に表現した言葉
事実の有無の証明が問題になる場合、ある事実がある（積極的事実）と主張する側が
当該事実の存在を証明する必要があり、相手方側がないこと（消極的事実）を証明する
必要はないとするのが、多くの場面で妥当すると理解されている。
なぜなら、「あることの証明」は、特定の「あること」を一例でも提示すればすむが、
「ないことの証明」は、厳密には全称命題の証明であり、全ての存在・可能性について
「ないこと」を示さねばならないためである。すなわち、「ないことの証明」は「あることの証明」に比べ
、一般に困難である場合が多い（検証と反証の非対称性）。この「ないことの証明」
（消極的事実の証明）について、その立証の困難さから「悪魔の証明」という表現が比喩的に用いられている。
＞因みに「悪魔の証明」は、主張された側に立証を求めるものだからｗ
＞「先に主張した側に立証責任がある」の間違い。失礼。
悪魔の証明に後も先も無いよ。
馬鹿なんだから調べて言葉を使いなさいよ。
単に精神的に不安定な煽り癖の持ち主なんだろうけど。
君の名前は今日から 『妄想やめろ厨』 だ。
悪魔の証明（あくまのしょうめい）とは、多義的な言葉であるが、概ね以下のような意味に使われる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E
所有権帰属の証明の困難性を比喩的に表現した言葉
事実の有無に争いがある場合、多くの場合、「積極的事実」（ある事実が存在すること）を
主張する者に証明をさせるべきであり、「消極的事実」（ある事実が存在しないこと）を
主張する者に証明をさせるのは妥当でない場合が多いということを比喩的に表現した言葉
事実の有無の証明が問題になる場合、ある事実がある（積極的事実）と主張する側が
当該事実の存在を証明する必要があり、相手方側がないこと（消極的事実）を証明する
必要はないとするのが、多くの場面で妥当すると理解されている。
なぜなら、「あることの証明」は、特定の「あること」を一例でも提示すればすむが、
「ないことの証明」は、厳密には全称命題の証明であり、全ての存在・可能性について
「ないこと」を示さねばならないためである。すなわち、「ないことの証明」は「あることの証明」に比べ
、一般に困難である場合が多い（検証と反証の非対称性）。この「ないことの証明」
（消極的事実の証明）について、その立証の困難さから「悪魔の証明」という表現が比喩的に用いられている。
緊急出版が決まったらしいね
http://dat.2chan.net/l/src/120977132059701de.jpg
http://dat.2chan.net/l/src/120977132059701de.jpg
コラじゃないの？
コラ
左上に「人権擁護委員会・・・」とか書いてるよ
しかしマジにこういう緊急出版が欲しいな
左上に「人権擁護委員会・・・」とか書いてるよ
しかしマジにこういう緊急出版が欲しいな
>>993
最後の一言は余計でした。失礼
最後の一言は余計でした。失礼
>>993
＞・・・・そういう人は今や絶滅しているのか？
意外に外れてないぞ、その見方
俺は先日のマンガ論争のイベントに行ったんだが、松浦議員が放送局時代の体験談として
今のマスコミでジャーナリズム精神を発揮しようとする人ほど冷遇される、と言っていた
必要なのは上の（地方局であればキー局）の言う通りに動く者なんだと
これはキー局内でも同じ
面接で「ジャーナリストとして活躍したい」等と言えば、即失格ものらしい
＞・・・・そういう人は今や絶滅しているのか？
意外に外れてないぞ、その見方
俺は先日のマンガ論争のイベントに行ったんだが、松浦議員が放送局時代の体験談として
今のマスコミでジャーナリズム精神を発揮しようとする人ほど冷遇される、と言っていた
必要なのは上の（地方局であればキー局）の言う通りに動く者なんだと
これはキー局内でも同じ
面接で「ジャーナリストとして活躍したい」等と言えば、即失格ものらしい
>>995
一党独裁を除けば、もはや中国と大差なくなってきたな。この国は。
一党独裁を除けば、もはや中国と大差なくなってきたな。この国は。
ワ カ モ ノ の
生 き 血 を す す る
コ ウ メ イ ト ウ
単純所持の量刑で合意
http://www.komei.or.jp/news/2008/0503/11437.html
公明新聞：2008年5月3日
児童ポルノ禁止法の改正案について議論した与党プロフェクトチーム＝２日 衆院第１議員会館
自民、公明両党の与党児童ポルノ禁止法見直しに関するプロジェクトチーム（ＰＴ、森山真弓座長＝自民）は２日、
衆院第１議員会館で会合を開き、児童ポルノの単純所持について、
児童買春・児童ポルノ禁止法改正案に盛り込む法定刑を１年以下の懲役または１００万円以下の罰金とすることを決めた。
これには同ＰＴ座長代理の富田茂之衆院議員、松あきら、鰐淵洋子の両参院議員が出席した。
両党とも前回の会合で、児童ポルノの単純所持は禁止とした上で、「性的好奇心を満たす目的」で所持した場合は、
罰則を科すことで合意していた。ただ、量刑については当初、罰金のみとする案もあったが、
公明党が提示した懲役または罰金を科す案をＰＴ案とすることで合意した。
また公明党側が、アニメやコミックなどと、性犯罪との因果関係を国として
調査・研究するよう問題提起していた点も、同改正案の附則に書き込むこととした。
一方、会合ではインターネット事業者を招き、ネット利用者が児童ポルノサイトに接続できないようにする「ブロッキング」技術について、
意見交換も行った。事業者によると、海外では同技術を導入している国もあり、一定の実績を上げているという。
しかしブロッキングの手法によっては、通信の秘密に抵触する可能性もあり、今後の検討課題と位置付け、
国の調査・研究の対象として、附則に盛り込むことも決めた。
生 き 血 を す す る
コ ウ メ イ ト ウ
単純所持の量刑で合意
http://www.komei.or.jp/news/2008/0503/11437.html
公明新聞：2008年5月3日
児童ポルノ禁止法の改正案について議論した与党プロフェクトチーム＝２日 衆院第１議員会館
自民、公明両党の与党児童ポルノ禁止法見直しに関するプロジェクトチーム（ＰＴ、森山真弓座長＝自民）は２日、
衆院第１議員会館で会合を開き、児童ポルノの単純所持について、
児童買春・児童ポルノ禁止法改正案に盛り込む法定刑を１年以下の懲役または１００万円以下の罰金とすることを決めた。
これには同ＰＴ座長代理の富田茂之衆院議員、松あきら、鰐淵洋子の両参院議員が出席した。
両党とも前回の会合で、児童ポルノの単純所持は禁止とした上で、「性的好奇心を満たす目的」で所持した場合は、
罰則を科すことで合意していた。ただ、量刑については当初、罰金のみとする案もあったが、
公明党が提示した懲役または罰金を科す案をＰＴ案とすることで合意した。
また公明党側が、アニメやコミックなどと、性犯罪との因果関係を国として
調査・研究するよう問題提起していた点も、同改正案の附則に書き込むこととした。
一方、会合ではインターネット事業者を招き、ネット利用者が児童ポルノサイトに接続できないようにする「ブロッキング」技術について、
意見交換も行った。事業者によると、海外では同技術を導入している国もあり、一定の実績を上げているという。
しかしブロッキングの手法によっては、通信の秘密に抵触する可能性もあり、今後の検討課題と位置付け、
国の調査・研究の対象として、附則に盛り込むことも決めた。
そもそも絵を描く行為を犯罪と認定しようとする事自体がとんでもない事だと思うが・・・・
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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