【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏87】

ここでは「フィギュア萌え族」や「ゲーム脳」の様に、近年の小児性犯罪や少年犯罪について、一部の
メディア・団体・政治家が、サブカルチャーを原因扱いして法規制を主張している問題を議論します。
こうした事象への批判記事の発掘や、ロビー活動などの「サブカル防衛策」についても論じましょう。
「子供の安全」と「表現の自由」は、二律背反ではありません。真に子供を守る為の建設的な議論を！

前スレ【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏86】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1204801311/l50
過去ログ http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/kakolog.html

※話の腰を折る様なちゃちゃを入れてくる人に、イチイチ反応しない事。
※アキハバラ解放デモ主催者についての議論は荒れるので、他所でやってください。
※この板はスレ立て規制が厳しいため、早めに次スレの準備をしましょう。埋め立てを焦らない事。
※このスレでは便宜上「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※レッテル貼りなどの荒らしはスルーすること。荒らしにかまうのも荒らしです。
※コメンテーターの偏見発言などワイドショーやニュースに問題を見つけた場合は、 番組名を
　 明記してBPOに連絡を。http://www.bpo.gr.jp/ 抗議への放送局側の応対についても伝えましょう。

【公明新聞】アニメを児童ポルノ規制の対象として議論するのはアニメ大国としての責任である
公明新聞：2008年2月19日
http://www.komei.or.jp/news/2008/0219/10816.html

2chニュース議論板「表現の自由は誰のモノ」スレwiki
http://www21.atwiki.jp/foe2ch/
表現の自由は誰のモノ@避難所 (著作権法の非親告罪化問題はとりあえずここで)
http://jbbs.livedoor.jp/news/3754/
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会（公式サイト）
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/Virtual.htm
表現の自由を考える学習会
http://standalone.jp/

こっちが児童ポルノ二次元規制の本スレでいいのか？
アグネスの名前でスレも立ってるが……

前スレ埋まってたんで立てた。
他のテンプレは誰か貼って下さい。

>>2
当方、「大谷」検索でいつもこのスレを探してました。
長年の慣習から、こっちの名前の方が良いと思いますがどうでしょう？

>>2
アグネスバージョンの方の1のテンプレから転載しておきます。

※この問題についてブログなどで訴える際には、「二次元の」「三次元の」等の内輪の用語は避けましょう。
　「マンガのポルノ」「性的略取されている児童を撮影したポルノ」という風に判りやすく書きましょう。

ネット上に氾濫する児童ポルノ　磯崎由美 / 毎日新聞社会部記者
http://special.security.yahoo.co.jp/stpchpor/4/index.html
法律的にも課題がある。「単純所持」と「アニメ」だ。小1女子誘拐殺人事件が起きた奈良県が全国で
唯一、13歳未満の児童を映したポルノ画像の単純所持を禁じている。また摘発を逃れるため、
過激な性描写の媒体はアニメやゲームに移行してきた。特定の被害者がいない点で画像とは一線を
画しているが、カナダでは最近、日本の漫画が児童ポルノとして摘発されている。

>>4
大谷昭宏はスレタイから外れた事もありますよ。
古鳥羽氏が固定していると考えていた「サブカル叩き」も
いつのまにか変わっているし。
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/kakolog.html

「表現の自由は誰のモノ」が一番固定しているんじゃないかな？

>>1
重複スレ立てるな
蛆虫　氏ね

いずれにせよ早めに統一すべきだな
前スレ終了からアグネスバージョンが立てられるまでに時間が空き過ぎてる

その合間にも、3OHAの方で、MBSのちちんぷいぷいで
「与党が単純所持罰則化・アニメゲーム規制の方針を固めた」という話が上がった、という報があったというのに

こちらが本スレということで。

>>6
言葉遣いには注意して下さい。

不要なら放置して沈めて下さい。

住人の方の判断に委ねます。

ユニセフの金看板をマジに使ってくるなら、早ければオレらの身近にも
今月中に署名が回ってくるかもな。町内の回覧板、社会人の人は組合の
広報、学生の人はボランティア名目で配られるチラシに気を配ってくれ。

>>7
森山完全復活か。自民内の慎重派議員は小委員会からすらハブられ
黙殺されちまったのだろうか。

>>7
それ、間違いって言われてるじゃん

>>7
＞その合間にも、3OHAの方で、MBSのちちんぷいぷいで
＞「与党が単純所持罰則化・アニメゲーム規制の方針を固めた」という話が上がった、という報があったというのに

録画してますが、そんな事言ってますかね？
後でまた確認しますが。

ただ、小林薫似の人が「アニメやゲームの規制を現行の児童ポルノ法で出来ないのは法律の穴」と言ってはいましたが。
番組の傾向としては完全に規制を求めていましたね。

>>12
曰く、ニコニコで削除されてたナレーション（？）は番組冒頭にあったらしい
確認してくれると助かる（できれば放送時間がキッカリでなく録画から洩れてないかも含めて）

で、中身だが、アニメ規制の話題はその小林似の人の発言だけ？
その発言に他のコメンテーターから賛意や反駁はあった？

>>13
いつもの様に堀ちえみや坂東英二がフンフン聞いてただけで
コメンテーターは賛否とか言って無かったよ。

小林似の人は解説役だから。

自分のキャプチャボード、映像と音声の同期が出来なくて
音声の方が早くに終わってしまうんだよね。
録画はHDDレコーダーでやってるからキャプ画像様にしか
使っていないのでそれで構わないのだけど。

で、今はキャプだけしています。
100枚、10M程度。

動画を作っても良いけれど、youtubeにアップするには
上記の通りだから無理。
内容確認程度なら出来るだろうけど。

アグネススレから（行数圧縮の上）転載。俺も見てないのでわからないが、どうなんだろう。

チラシの裏（三週目）さんのコメント欄から転載
ttp://samayouengei.blog.shinobi.jp/Entry/612/#comment

3月13日のちちんぷいぷいの放送内容（概要？）

番組はまず鳩山大臣へのシーファーの要請を紹介、
次に「単純所持合法は日本とロシアだけ」「世界中から非難」「日本は発信地」といつもの文言が並びます。
「例のグラフ」も紹介され、児童ポルノ立件は五年前の三倍になっている、と指摘。
そしてジュニアアイドルビデオ事件に触れた後、児童ポルノ法の不備な点として次のように奥村徹弁護士の見解を紹介しています。

・どこが所管する法律なのか決まっていない。
そのため予算がつかず、警察の取締りも他から予算を回している。法律だけ厳しくしても人手がたりない。

・どの裁判所に起訴していいかわからない。
大人が子どもに淫行（児童福祉法違反）しながらそれを撮影した場合
（児童ポルノ法違反）大人は家裁か地裁かどちらで裁くか決まっていない。

・自分の管理する掲示板に児童ポルノを投稿された場合、児童ポルノの公然陳列罪に問われる。
但し管理人を「正犯」とする判例と「ほう助であり正犯ではない」とする判例が両方が最高裁で出てしまっている。

・法律で風潮を予防するのか、被害者（児童）救済にするのかあいまい。
出演している児童が被害者なのか非行児童なのかすらあいまい。
アニメやゲームを対象にするかどうかの議論はあるが、児童救済もまだの状態。

全体としては規制しろ、というより「日本はポルノ発信国で非難されているが
法律の不備が山積みで取締りたくても取り締まれない現状なんですよ」といった雰囲気でした。
アグネス及び日本ユニセフは完全スルー。一瞬たりとも出てきません。なぜ民放で出てこないのでしょうか？
長文失礼しました。
乙 2008/03/13(Thu)23:34:06 編集

>>15はニコニコでの概要だそうだ。

例の「冒頭の部分」については、結局今のところ正確な状況は誰もわかってないようで。

情報来た、みんな騒がせてすまない
（まぁまだ録画時間のセットと番組スタートにズレがある可能性も完全には捨てきれないが）

　498 名前：СТАЛКЕР 投稿日： 2008/03/14(金) 01:17:39
　>>486
　寝る前に
　自分も録画しておいたくだんの番組（ちちんぷいぷい）見ました
　ですが冒頭部でもナレーターが言ったのは「児童ポルノを持っているだけでも」と
　いうものであり「アニメゲームの規制の方針を固めた」とは言っていませんでした

　繰り返し確認しましたので間違いありません
　それでは

普通に考えたら今回はありえないよな。
アニメの規制を強引いれようとして単独所持禁止改正案が遅れたらアメリカから文句が来そうだ

普通に考えたら

単純所持規制　→　そこに創作物を含める

の流れか
出版業界へ自主規制の強化を要求するか。

しかし、風呂のシーン、或いは高校生位のキャラクターの
セックスシーンも描けなくなる。
当然、設定年齢が成人、未設定でも『幼く』見えれば規制される。

錦の御旗を振りかざした相手には要注意。

>>19
単純所持規制と流通規制を同時に行うのは、あまりにも問題が大きすぎてほぼ不可能。

なので、単純所持規制をするのであれば、二次元規制は新規立法でということになる。

AMIは個人レベルでは動いているみたいだ
しかし、この記事によると先行きは微妙な感じ

ttp://www.ohmynews.co.jp/news/20080313/22046

山口弁護士のブログも更新されてる
しかし、AMIとして組織的に再始動しそうな気配はまだ見えないな

>>19
一番考えられるのは、やっぱり自主規制を求めてくる事だろうね
これはこれでかなり痛い。
業界には毅然とした態度を取ってほしいもんだが…。

>>20
新規立法といっても、規制派はどうするつもりなんだろう。
どう考えても表現の自由を侵害するものになるだろうに。
アメリカでは
・本物の児童ポルノ画像と「見分けがつかない」コンピューター画像のみ禁止
・思春期前の少年少女を扱った視覚的なポルノで、最高裁が定義する「猥褻」の範疇に当てはまるものについては、
線描画、漫画、絵画、彫刻を含め、その一切を禁止
とかなり具体的だけど、これはこれで十分表現の自由の侵害だし、反対意見も多いのにな。

>>21
言葉は悪いが、日本ユニセフと矯風会のネガキャンでもやるかい？
掘ればいくらでも出てくる連中だし。

>>22
新規立法は与党でも党内調整が難しかろう。

>>22
自主規制を求めてきたら、むしろ徹底的に反発するんじゃないの？
特定の出版社を名指しして中傷したら名誉毀損だからできないし。

風のはて 「準」児童ポルノ問題メモ
ttp://d.hatena.ne.jp/umikaji/20080312

この問題を取り上げたブログを数多くリストアップしている

>>24
まず、今の自民の執行部に消えていただかないとだわなぁ。
とりあえず、来月の山口の補欠選挙では民主平岡に頑張ってもらわなきゃならん。

しかし、自民の執行部は今の福田内閣がまだマシってなくらいだからな
誰が仕切ろうと表現規制においては最も警戒が必要な党だ
もし安倍のままだったらと思うとゾッする

>23
まぁ、この件がなかったとしたって、日ユ協の詐欺商法は広く知らしめるべきだしな。

今年も知財推進計画改訂パブコメ始まったよ。推進計画には相変わらず
有害情報対策とか書いてあるし、非親告罪化も諦めてない。そんな訳で、
この機会に「準児童ポルノ法反対」と書いて出しましょう。

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/pc/080313comment.html

メール送信フォーム
http://www.ipr.go.jp/kojin_form.html
※個人用と企業・団体用があるので注意。

前にも書いたけどアグネス氏はＵ２のボノ氏と同じ臭いがする。
多分悪気は無いんだと思う。

>>30
>有害情報対策とか書いてあるし
何ページにありますか？非親告罪化は63Pにありましたが。

>>32
ノンブル96、ファイル114ページ。危険性を粉飾するために「民間の自主的な取り組み」を
強調しているが、昨今の警察庁や総務省の動向を見ていると自主規制なんてハナから
信用していないのがバレバレ。

> 第4章 コンテンツをいかした文化創造国家づくり
>　I.世界最先端のコンテンツ大国を実現する
>　1.デジタルコンテンツの流通を促進する法制度や契約ルールを整備する
>
> (6)安心してコンテンツを利用するための取組を奨励・支援する
> i）一部のコンテンツが青少年を含め社会全般に悪影響を及ぼしているとの指摘があることを
> 踏まえ、2007年度も引き続き「映像コンテンツ倫理連絡会議」における取組など、有害な
> コンテンツから青少年を守るための業界による自主的な取組を促進するとともに、ゲームの
> 対象年齢を表示するレーティング制度の普及等を促進する。
> （警察庁、文部科学省、経済産業省）
>
> ii）インターネット上の違法・有害情報の増大に対処するため、2007年度も引き続き、
> サイトの利用の是非を閲覧者が事前に容易に判断できるよう、情報発信者が自らの
> コンテンツの表現レベル等をマークとして表示する仕組みの実用化を目指す民間の
> 自主的な取組を支援する。（総務省）

>>33
うわあ、見逃すとこだったな('A｀)
しかしどう文面を書いたものか。
外国の例から犯罪件数と表現規制の関係の虚偽性を強調するとか
日本の多様な表現を萎縮させないように、てなところかな。

>>23
ネガキャンは必ず行き過ぎになるので注意。
矯風会と日本ユニセフの実情を並べるだけで十分悪い印象を与えられるので
主観を極力排してやるべき。

>>35と言うか禁酒法推進団体と反ポルノ団体ってだけでネガキャンだな
全部事実だけど

おまえらNHKで日本ユニセフが大攻勢かけてるぞ。
被害者の人権を盾に単純規制の推進、絵画などの「グレーゾーン」が氾濫している……といいつつ水着DVDとか。

>>37
ひどかった
本当にひどかった

NHK、７時台のニュースで児ポ法特集。
秋葉原で取材※途中から見たので不明。補完ヨロ。

VTRの〆は日本ユニセフ幹部のコメント。
主旨「水着DVDやゲームを実際に手にしながら議論するべき」ｗ

最後はスタジオ解説員がコメント。

・単純所持禁止は危険性が指摘され実施されていない（メールで送付された場合の扱いは
　どうするのか、警察による違法捜査の可能性）
・外国の批判によって公明自民がPTを設置、単純所持規制への実施を視野に入れている
・日本ユニセフは児童ポルノの定義を見直そうと呼びかけている。アニメや漫画の禁止
・漫画などは被害者が実在しない、表現の自由の問題で反対の声が大きい

コメントは議論されている点をまとめたのみ。比較的バランスが取れている印象。
ただVTRは酷そうだなｗ

ヌー速+から拾ってきた。
VTRは日本ユニセフ寄りの印象操作っぽいな


> 15 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/03/14(金) 07:59:24 ID:l6akso4m0
> NHKニュースでやってたけど、静止画数千枚、動画数千本集めたとか、海外のマニアと親交があるとかキモすぎだろ。
> こんなのさっさと所持禁止にしろよ。

> 18 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/03/14(金) 08:00:09 ID:/cjqnNiE0
> 日本ユニセフ協会：中井祐真さん、寄付金ピンハネ団体の職員が、平然とコメント
> そして表示されたのは、6年間で5倍、例の印象操作（？）データ
>
> マニアが声を変えて出演中。誰だよ(笑
> 秋葉原でAV、写真集を調査する日本ユニセフ協会員
> 水着姿の幼い子供の姿、児童ポルノを連想させるAVを取り上げる
>
> 日本ユニセフ協会　速水研　理事
> 「写真を目の前につきつけて、あなた見たいですか！？　といいたい」
>
> 日本ユニセフ協会：
> 　導入する最大の理由、海外から強い批判がある
> 　児童ポルノの定義を見直す必要がある


マニアって誰？またあのキモ絵漫画家じゃねーだろうなｗ

いよいよ来るのか？　テレビでのネガキャン…

Keyword:mbs
080313(毎日テレビ)(ちちんぷいぷい)児童ポルノ法改定(動画)
http://www16.axfc.net/uploader/9/so/Ar_2754.zip.html
080313(毎日テレビ)(ちちんぷいぷい)児童ポルノ法改定(キャプ)
http://www4.axfc.net/uploader/16/so/Li_3684.zip.html

動画は150M弱。（15分程度）
エンコの得意な方、落として縮小して再アップお願いします。
キャプは100枚弱、10M程度。

AVってのは合法的なセーラー服AVとかのことか？

>>40
>マニアって誰？
一昨年、児童ポルノを他人に提供しようとして逮捕され執行猶予付きの
有罪判決をうけた30代男性だそうだ。

ユニセフ職員が「児◯ポルノ施行以前の映像集」とかいうDVD買ってた。

>6年間で5倍
14年　60人
15年　71人
16年　82人
17年　246人
18年　253人
19年　304人

>>44
>映像集
それはインディーズの擬似AVだよね？
数ヶ月前に出来た裏DVD屋から買ったものだったらヤバイかも。

場所は書かんけど、あの店近くにはいつも見張り兼DVD-R受け渡し役と思しき三人が立ってる。
チビの天パー、デブ、トッチャン坊や。
通報したのに万世警察は全然取り締まる気ないね。
この間なんて、その店の数メートル先でオタを職質してた。万世警察腐り過ぎ。

単純所持規制に触れたみずぽたんの日記に説得力が･････。

　『痴漢でっち上げの被害者が証言』

　大学生と交際相手が仕組んだとされる大阪市の痴漢でっち上げ事件で、痴漢に仕立て
　られて現行犯逮捕され、１日近く拘置された堺市北区の会社員国分和生さん（５８）が
　１３日、「警察は最初、きちんと言い分を聞いてくれなかった」などと当時の状況を語った。

　国分さんは２月１日午後８時半ごろ、帰宅するため大阪市営地下鉄御堂筋線の電車に
　乗り、ポケットに両手を入れて立っていた。天王寺駅に着く直前、人が肩に触れたと
　思った後、隣の女がしゃがみ込んで泣き、近くにいた甲南大４年蒔田文幸容疑者（２４）
　＝虚偽告訴容疑で逮捕＝が「触りましたね」と言った。

　駆け付けた警察官はほとんど蒔田容疑者と女の話ばかりを聞き「白状したら向こうも
　許すと言っている」「徹底的にやってやる。おまえ連行や」などと怒鳴った。阿倍野署の
　留置場では寒さと不安で一睡もできなかった。

　家族への連絡を頼んだが聞き入れられず、２日午後６時ごろに釈放された。「精神的に
　追い込まれた。１週間もいたら信念を貫けたかどうか分からない」。家族は心配し、
　堺東署に捜索願を出していた。
　
　http://www.minyu-net.com/newspack/2008031301000872.html

とりあえず今、自分にできることは、
反対のメール、製品を買わない、解約、視聴しないことかな？

そして何より大事なことは、どの政党の誰が、国民から
表現の自由を奪おうとしているのかを見定めて、
次の選挙までしっかりと覚えておくことだと思う。

>>47
メールより手紙の方がいいよ
ワープロで構わないけど、署名は直筆で

>>41
ＮＨＫだけはやたらと扱うな。
何故か知らんけど。

>>42
ようつべに頼む

>>45
ヤクザと警察なんて裏では阿吽の呼吸で茶番劇を演じる事があるなんて話もあるし
実は警察とそれ系の店舗って裏でツーカーなんじゃねーの？
秋葉原にそういう店があった方が世論誘導しやすいからさ
ツーカーでなくても誘導しやすいからこその適宜放置だとか

それでなきゃなんでそんな店が堂々とそのままでいられるの？
どう考えても、望む規制ツールを全て手に入れたいが為に
わざと適当にやって「まだまだ規制が不十分だ〜」言いつづけてるようにしか見えん

>>49
アグネスがＮＨＫによく出るからか

>>44
実況に画像あった。
http://www.vipper.org/vip765711.jpg

>>51
数年前、一時的だけど石原と竹花による歌舞伎町一掃計画で行き場を失った裏DVD屋が
アキバで50軒以上店を出したことがある。一部店舗では援交モノを中心とした児童ポルノも
売られており、半年ほど繁盛していたようだが警察が手入れをして全滅した。
去年ぐらいからまたポツポツと復活し始めているんだけど全然手入れする気ないね。
壊滅させてもあまり点数が稼げなかったからか？

どうやらエクパット東京は子どもにポルノの類を見せてたらしいね

児童ポルノを撲滅しようと画策している団体は、内部で児童にポルノを鑑賞させている。
ttp://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-130.html

>『ECPAT/ストップ子ども買春の会』には、かつてSTOPユースαという
>未成年を中心とした下部組織があり、このメンバーの未成年者が
>ＥＣＰＡＴの成人メンバー公認の元に公然の場でポルノを所持・鑑賞していた
>事実があるんだな、これが。

>　具体的な日時は２００３年３月２９日。ストップユースα主催で行われた

>「世代別・男が語る！なぜ起こるのか？子ども買春・子どもポルノ」

>というイベントで、このイベントにパネリストとして登場したＡという高>校生（当時）が、
>公然の場で成人のメンバーの許可を得て、ポルノを鑑賞していたのだ。

2008.3.11　日本ユニセフ協会主催の「なくそう！子どもポルノ」キャンペーン記者発表に出席
「規制強化へ法改正を！」
http://www.maruya-kaori.com/topix_2008_03_11.htm
　子どもの性の商品化を廃絶しようと日本ユニセフ協会などが行うキャンペーン
「なくそう！子どもポルノ」の記者発表が１１日、衆議院第２議員会館で開かれ、
同協会大使のアグネス・チャンさん、公明党から松あきら参議院議員、高木美智代、
谷口和史両衆議院議員とともに出席させて頂きました。

　今回のキャンペーンは主に日本ユニセフ協会のホームページ（http://www.unicef.or.jp）上
などで、児童買春・ポルノ禁止法の見直しなどを求める署名活動を展開。

　席上、私の方からは、党内で児童ポルノの、１．定義、２．単純所持、
３．インターネット事業者の責任、を論点に規制強化を検討していることを
紹介させていただき、「子どもの性の商品化を許すべきではない」と述べるとともに、
超党派での法改正を訴えました。
http://www.maruya-kaori.com/adv_img/08_03_11_kaiken1.jpg
http://www.maruya-kaori.com/adv_img/08_03_11_kaiken2.jpg

＞席上、私の方からは、党内で児童ポルノの、１．定義、２．単純所持、
＞３．インターネット事業者の責任、を論点に規制強化を検討していることを
＞紹介させていただき、「子どもの性の商品化を許すべきではない」と述べるとともに、
＞超党派での法改正を訴えました。

一切、「アニメ・漫画」の文字を使わなくなったな。
これは野田聖子と同じ誤魔化しの手法。
その内、「コンテンツの正常化」とか言い出すだろう。

終盤でもったいないんで一応前スレから。

962 ：朝まで名無しさん：2008/03/13(木) 14:53:30 ID:soS1zPwL
ユニセフが子どもポルノ根絶に向け署名活動、特設サイト開設
（略）
● 子どもポルノ作品実態把握のため秋葉原視察も
（略）
　このほか、記者会見には自民党の森山眞弓議員、公明党の丸山佳織議員、民
主党の神本美恵子議員も出席し、政府の取り組みについて説明した。「単純所持
については、違法化の方向で進んでいる」（森山議員）としたほか、アニメ、マン
ガ、ゲームについては、「秋葉原視察などを行ない実態を把握した上で、議論を
深める必要がある」（丸山議員）との考えを示した。「ホットラインセンターの視察
やゲームの資料も見た。とても酷いものばかり。この問題には超党派で取り組ん
でいきたい」（神本議員）。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/03/11/18755.html

978 ：朝まで名無しさん：2008/03/13(木) 16:51:39 ID:Z2Fs5dtC
>>962
仮に、規制派議員を説得して、その議員が奇跡的に考えを変えたとしても、
必ず、判を押したように同じ主張をする新しい議員が次から次へと出てくる

これは今更言うまでもないかもしれないけど、地方の青少年条例周辺の事情と同じように、
警察を含めた行政や政府の外郭団体、民間団体も絡んで、
喩えて言えばそれが最早強力に「制度化」されてしまって、
「空いた枠」には必ず別の議員が横滑りするような構造が出来上がってしまってる
その中で、行政の本音と、単なる一民間団体の主張でしかないものの相互作用で、
ある種の主張が全体に強く固定されていく
この現状を放置している限り、この状況は今後も延々と繰り返される

その構造全体の一部の表面でしかない、
特定の法律による狭い範囲の規制を阻止する事だけを目的とした、
議員に対する個別対応の繰り返しだけでは、
毎回その場しのぎな消耗をするばかりで、いつか限界が来てしまう
たとえ法規制を免れたとしても、法改正への懸念自体が恒常的なプレッシャーとして機能して、
例えばソフ倫のように、後戻りのない自己検閲が年々、何か事が起こるたびに強化されていき、
結局、法規制されてはいないが、実質法規制されているのと
殆ど何も変わりがないという状況がどんどん作り上げられ外堀が埋められていってしまう
長期的には、根本的な原因になっている政府の介入性の排除、
その他の不要な政府組織や外郭団体の解体、各種法令の廃止、縮小、
法規制ではない民間圧力団体による社会レベルのクレームへのカウンター的な対応や、
もっと長期的には司法のスタンスの変革促進にまで足を踏み入れて積極的に
主張していかないと、結局根本的な状況は変わらない

状況を転換させる為にも、
長期的な主張を持った上で、地道に議員を入れ替えていくしかないけれど
ただ、政治の根本の根本まで突き詰めていくと、最早、どういう政治勢力が
望ましいのかという話にまで飛躍していってしまうかもしれない

984 ：朝まで名無しさん：2008/03/13(木) 17:18:49 ID:Z2Fs5dtC
>>978
>喩えて言えばそれが最早強力に「制度化」されてしまって、
>「空いた枠」には必ず別の議員が横滑りするような構造が出来上がってしまってる

後少し追記しておけば、最近ホットラインセンターを視察してネット規制を主張してる議員連中も
これから新しくできようとしている「枠」に入るという事だろう

それは、どんな形であれネット規制法が成立した時点で、強力に「制度化」されてしまう

それが一度でも回りだすと、パターナルな青少年健全育成、有害環境浄化、
安全・安心「枠」や、その周辺の各行政組織、外郭団体、国会の青少年特別委員会のように、
完全に無くす事は非常に困難になる
だからこそ、作った者勝ちという事で、余計な法律を次から次へと作りたがる

994 ：朝まで名無しさん：2008/03/13(木) 19:03:58 ID:MAZryYvr
アグネスに関しては寧ろ中国云々より
カトリック、香港出身─イギリス
ってデータの方が引っかかる
エクパットやユニセフもカトリックのはずで
エクパットにはイギリス大使館が接触してた記憶もあったりあ
（もちろん人種を蔑ろに言ったり
カトリックその他宗教の存在自体を蔑ろに言うつもりはないよ

そう言えば、あのクエールも大学はアイルランド？だけど
出身はイギリスだったような・・・（記憶違い？・・・ではないと思う

ぶっちゃけ
日本に対して特別煩い筋って妙にイギリスの旧植民地系が多くね？
（イギリス自体はカトリックの国ではないけど

政治的な意味でやっぱ何か引っかかる・・・


>>984
まるで一度回り出すと誰にも止められない
全体のシステムとしてのマッチポンプ永久機関だな

機関が一旦成立してしまうと
規制が自己目的化した機関自身から
マッチポンプな規制論が延々生み出され続けて
規制強化を繰り返して自己肥大化を続けて行くみたいな

機関があるがための規制、規制のための規制

>>53
VIPだと流れるのが速いから、こっちにもうｐ
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up53348.jpg

あとこれが本当ならユニセフが自ら犯罪を犯したって事じゃないか？
「不特定又は多数の者に対する提供罪」（４項提供罪）

確か提供目的の所持も違法のはず

テンプレ、張り忘れているので、一応、転載
※話の腰を折る様なちゃちゃを入れてくる人に、イチイチ反応しない事。
※アキハバラ解放デモ主催者についての議論は荒れるので、他所でやってください。
※レッテル貼りなどの荒らしはスルーすること。荒らしにかまうのも荒らしです。

児ポ法改正問題での最前線活動スレ （AMI19板）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1202347981/
主な規制反対派の掲示板や情報元サイト
ＧＴ
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/
同人情報＆表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/
kitanoのアレ
http://d.hatena.ne.jp/kitano/
表現規制まとめwiki（エロゲネタ板）
http://sv1.kisei.sagasi.jp/
りりか総合クリニック
http://jbbs.livedoor.jp/anime/1530/

「オタク叩き」や「体感治安」を問題視している著名人のサイト
衆議院議員 保坂展人氏のブログ「保坂展人のどこどこ日記」
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto
衆議院議員 樽井良和氏の公式サイト「やったるい！たるい良和」
http://www.yattarui.jp/
国会議員政策担当秘書 岡田裕二のブログ「岡田ゆうじの政策ブログ」
http://ameblo.jp/senkyo/
小説家 川端裕人のブログ「リヴァイアさん、日々のわざ」
http://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/
スレッドの住人や、スレッドでの話題についてのサイト
「フィギュア萌え族（仮）犯行説」問題まとめサイト （古鳥羽護）
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/
フィギュア萌え族犯行説問題ブログ版・サブカル叩き報道を追う（古鳥羽護）
http://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru
NGO-AMIオタクバッシング問題まとめサイト「報道被害」 （AMI「報道被害」管理人）
http://www.geocities.jp/houdou_higai/
性犯罪報道と『オタク叩き』検証 （17の138）
http://blog.goo.ne.jp/siebzehn138/
オタクバッシング速報（室田雅史）
http://d.hatena.ne.jp/yasaikyo/
オタクのＮＰＯを作ってみる。（仮） （24-589）
http://blog.livedoor.jp/ota_24_589/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
新・後藤和智事務所　〜若者報道から見た日本〜
http://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/

女子リベ 　安原宏美--編集者のブログ
http://ameblo.jp/hiromiyasuhara/
奥村弁護士の見解
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/
弁護士山口貴士大いに語る
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
「事件報道のリソースに「恣意的な映像」を加えていたマスコミ、それを黙認するマスコミ。」
http://erict.blog5.fc2.com/blog-entry-165.html
成人向けアニメ・ゲーム追放議連発足／ゲームムックが不健全図書指定
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050422
Wikipediaカテゴリ:表現規制問題
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:表現規制問題
青少年健全育成条例の有害指定関連

※有害指定は、正確には18禁ではありません。
条文上はそうなってますが、 実質的に発禁に追い込まれてしまいます。
東京都青少年問題協議会 （リンク切れ）
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25tousin_honbun.pdf
東京都青少年問題協議会第三回専門部会 （リンク切れ）
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25bk3giji.pdf
「有害」規制に関する用語集
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/obigami.htm

１．上記サイトにあるように、不健全指定されるとただの18禁ではなく一般流通ルートに載らないために事実上発禁状態になる。
18禁のように見えますが、実態は公権力による検閲に匹敵することができる。
このようなゾーニングはゾーニングの範囲を越えている。
上記サイトより
＞(5)東京都青少年健全育成審議会は、連続3回または年通算5回「不健全」指定を行うことで、
＞その雑誌類を休刊に追い込むことが可能である。

２．１の結果、成人の知る権利も大きく制限される（不健全指定＝事実上の発禁状態）。

３．ゾーニングのやりすぎ、濫用の問題。以前なら子供も読んでいた、たいしたことない表現まで
18禁などになった場合、子供の権利が不当に侵害されるだけでなく、制作側が18歳未満も購買層と考えてた場合、
制作側の利益も侵害することになるし、18歳未満を購買層と絶対考えないケース以外は
萎縮して自由に作れなくなる恐れ。
４．もともと悪影響に根拠がないために、客観的評価・分析ができないから
歯止めがかからず 政治的表現・歴史研究にまで拡大する恐れ（外国のケース「親日派のための弁明事件」）
５．これは本・雑誌類の場合だが、同じような手法を用いれば、ネット・ゲーム・テレビなどにも
応用できる可能性があり、憲法21条・表現の自由が事実上消滅する可能性が高い。
６．このような状況の中、過剰な自主規制が横行する恐れ。
７．１〜６による結果、萎縮効果で自由な表現ができなくなる恐れ

そもそも議論の前提からしておかしい。少年犯罪は増加も凶悪化もしていないし、
悪影響論も科学的根拠がない。
少年犯罪増加凶悪化のウソ
http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
http://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html
http://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/


ネット規制関連

児童オンライン保護法は違憲の可能性――米最高裁判断
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/30/news024.html
「ネットポルノ規制法は言論の自由を奪う」反対派が主張
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0611/21/news037.html

匿名の表現の自由
ttp://www.yfujita.jp/comp/anon_exp.html
アメリカの「ネットの匿名性」に関する解説

児童ポルノ法問題
合憲判決がでているため、被害者が存在する実写の児童ポルノへの規制には同意できるが、 被害者が存在しない創作ポルノへの規制論は表現弾圧に過ぎない。「児童を守る」という目的
から見ても合理性に欠けている。規制されれば過去の作品までもが発禁になる恐れがある。
ポルノに該当するのかどうかの判断が、公権力によって恣意的に行われる虞もある。
単純所持規制はすでに存在する表現物を焚書することであるから、表現物の焚書への道を開き、 所持してるだけで犯罪なので冤罪事件が起きる可能性もある。
実写の児童ポルノ規制はおこなわれており、これからの規制は架空の創造物の規制と
単純所持規制を意味すると思われる。
創造物規制＋単純所持規制これができれば、どのようなことになるか理解できるでしょう。 またこちらもメディアと性犯罪の関係は証明されておらず、ロリコン犯罪の増加凶悪化も嘘である。
ロリコン犯罪増加もウソ
幼女レイプ被害者統計
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
http://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/
米判決／仮想児童ポルノ禁止は違憲
http://zirr.hp.infoseek.co.jp/020074.html
＞バーチャル（仮想）の児童ポルノも禁止した法律の合憲性が争われた裁判で、
＞米連邦最高裁は１６日、表現の自由を保障した憲法修正第１条の趣旨に反するとして、違憲の判断を下した。

注意：このスレで実在の児童を撮影したポルノの是非について語るのはご遠慮ください。
もし語りたい人は別スレでお願いします。（今後発生した場合も誘導お願いします）

実写児童ポルノ規制関連のスレ
問う!十八歳未満のヌード Part2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1176357802/

※実写児童ポルノが違法なのは、性的略取された被写体として被害者になる児童が
生じるからであって、このスレとしては、被害者が生じない形での写実的な性表現
もしくはヌード表現それ自体を忌避しているわけではありません。
（例：非常に写実的に表現されたビスクドールを、児童ポルノと言う事はできない）

ゲーム関連

ゲーム脳や脳内汚染に対する批判
斎藤環氏に聞く ゲーム脳の恐怖1
ttp://www.tv-game.com/column/clbr05/
『ゲーム脳の恐怖』は間違いだらけ
「ゲーム脳」関連記事
ttp://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20030430A/ （リンク切れ）
脳内汚染批判など
ttp://www.pot.co.jp/matsukuro/archives/2005/12/18/109726
ttp://psychodoc.eek.jp/diary/?date=20060202#p02
関連スレ
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132617973/
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1137274351/
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1142611387/

米国ではゲームの販売禁止に対して違憲判決が続いている
暴力的ゲームの販売禁止は言論の自由に反する--米地裁がミシガン州法に違憲判決
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20100159,00.htm
＞司法が（暴力的ビデオゲームの販売を禁じる法律に対して）懐疑的である1つの理由と
＞して、ビデオゲームの中の擬似的暴力と現実の暴力行為との関連性が学術研究で証明さ
＞れていない点が挙げられる

残虐ゲーム規制法、イリノイ州も敗訴
http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20051206204.html
----
「やれば出来る」というアメリカのゲーム業界の現状。
「やらないから出来ない」という日本のゲーム業界、しかし現在CERO奮闘中。
「有害だ。野放しだ」等と出鱈目を言っている、評論家や為政者の欺瞞を暴け

参考文献一覧

『2007-2008 マンガ論争勃発』　永山薫・昼間たかし　マイクロマガジン社
『「わいせつコミック」裁判』　長岡義幸　道出版
『発禁処分−「わいせつコミック」裁判・高裁編』　長岡義幸　道出版
『エロの敵 今、アダルトメディアに起こりつつあること』　安田 理央・雨宮 まみ 翔泳社
『有害図書の世界―エロ雑誌からエロビデオ、エロゲー、エロポスターまで、最前線のワイセツ作品たち』　メディアワークス
『日本の治安は再生できるか』 　前田雅英　ちくま新書
『マンガ産業論』　中野晴行　筑摩書房
『解説　児童買春・児童ポルノ処罰法』　園田寿　日本評論社
『治安は本当に悪化しているのか』　久保大　公人社
『犯罪不安社会 誰もが「不審者」?』　浜井 浩一・芹沢 一也　光文社
『発禁・わいせつ・知る権利と規制の変遷―出版年表』　出版メディアパル
『誌外戦―コミック規制をめぐるバトルロイヤル』　コミック表現の自由を守る会　創出版
『ポルノグラフィ防衛論 アメリカのセクハラ攻撃・ポルノ規制の危険性 』ナディーン・ストロッセン (著), 松沢呉一 (監修), 岸田美貴 (翻訳)
『戦前の少年犯罪』管賀 江留郎［著］
『有害図書と青少年問題―大人のオモチャだった“青少年” 』橋本 健午 (著)

>『諸外国における子どもを性的犯罪被害から守るための
>法的規制に係る実態研究調査』
>スウェーデンでは２００５年の刑法改正によって子供を性的侵害行為から
>保護する条文が含まれるようになった。児童ポルノに関する条文は「公共の
>秩序に対する罪」の中に含まれ、子供を「ポルノ写真」にて描写するもの、頒布、
>移送を行う者、所持する者等が「児童ポルノの罪」に該当するとされる。
>http://ameblo.jp/mangaronsoh/

挿入されている写真が気になるが、まとめとしては良いので、

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080313_child_anime_manga/

また、当事者である児童の意見と言う意味で

倉持結香の【ユカ専用ブログ。】(｀・ω・´)
http://blog.livedoor.jp/yukakuramoti/archives/2008-03.html#20080312

一応、テンプレは全て転載しました。
必要と思ったら、適宜、追加してください。

行政訴訟はお勧めできない と言っとこう。
結審までに時間(とカネ)があまりにかかりすぎるし、
勝ち目はかなり薄いから弁護士も請けたがらない。

>>62-64
ところで完全に更新が停止している「性犯罪報道と『オタク叩き』検証」はテンプレに入っていて
何故「少年犯罪データベースドア」「クリエーター支援＆思想・表現・オタク趣味の自由を守護するページ」
「反ヲタク国会議員リスト」「冬枯れの街」などのブログは入ってないんだ？
あと「女子高生や女子中学生と性交したい」なんてスレが放置されてる「児童りりか総合クリニック」を
テンプレに入れ続けているのは問題大有り。勘弁してくれ。

少年犯罪データベースドア
http://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/
クリエーター支援＆思想・表現・オタク趣味の自由を守護するページ
http://hiryoyasyohyou.ameblo.jp/hiryoyasyohyou/
反ヲタク国会議員リスト
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/
冬枯れの街
http://newmoon1.bblog.jp/

>>54
ほっといた方が世論誘導に使える
適当な時期を見計らって大々的に摘発した方が世論誘導に使える
とか

>>57
＞アニメ、マンガ、ゲームについては、「秋葉原視察などを行ない実態を把握した上で、
＞議論を深める必要がある」（丸山議員）との考えを示した。

これ、記事の流れからするとユニセフとしてまた秋葉に乗り込んでくる？・・・
ってか要するにNHKの報道であったっていうユニセフ調査員？

＞「ホットラインセンターの視察やゲームの資料も見た。とても酷いものばかり。この問題
＞には超党派で取り組んでいきたい」（神本議員）。

神本・・・、ゲームの資料をばら撒いて感情論に訴えるって方法も何も変わってないな

>>73
次スレを立てるときに言わないとテンプレは更新されないと思われ。
まあ一回整理した方がいいとは思うけど。Wikiの方のテンプレも古いし。

>>74
>>55なんてまさにそうだとしか思えないと言うか規制派は
18歳未満の子どもに児童ポルノを見せてるんだぜ・・・

>>76
見せてたのはエロ漫画

今朝のＮＨＫ見た人に聞きたいんだけど、ＶＴＲの中で取り上げられた写真やＡＶって
漫画やアニメじゃなくて、Ｕ１５や普通のＡＶの類？

二次元がＶＴＲでどんな扱いを受けていたか知ってる人は教えて貰えますか？

日本ユニセフが１８歳未満の裸の人間の写真の単純所持禁止を自民党に働き掛ける為の運動をするそうだ。

そう言った団体には必ず入り込んでいる公安要員が、他の職員を上手く操ってやらせているのだろう。
東南アジアなどの児童虐待は、人身売買による子供に売春させるなどの物理的なもので、
遠くの日本で全く関係のない写真の単純所持を規制しても何の意味もない。
また、ヨーロッパの裸自由の国から来る写真を規制しても余計なお節介に過ぎない。
日本国内において、極々少数の未成年売春婦が金を貰って本人同意で撮影されたものに目隠しをする為に
全国民の知る権利、表現の自由、私生活を覗かれない権利を侵して民主主義を危険に晒すことは、全く愚かとしか言い様がない。
しかも、実効性が全く無い。
それに実効性を持たせる為には、全国民のＰＣにスパイウェアをぶち込み、インターネットアクセス情報を腐敗警察が把握し、
全メールをリアルタイムで盗読する恐るべき警察国家にすることになる。

つまり、単純所持規制は目的が不純で実効性が無い。

日本ユニセフは、子供を性の商品としてとか言っている様だが、
それなら現行法ですでに販売は禁止されているからキャンペーンをすることに何の意味があるのかな？
それどころか、現行法では配布自体も禁止されているので行き過ぎなくらいだと思うが。
児童虐待は確かにいけないが、それと唯の裸の写真の所持の規制はドサクサ紛れの抱き合わせで危険だ。
何か頭が非常に狭い部分に向けれられて、大局的に物事を見れていないし、
ネットに掲載されることなど殆どない児童虐待が頭の中で膨らんで総てを覆っている様な気がする。
まず深呼吸をして、落ち着いて物事をよく考えなさいと言いたい。

【米国】買春疑惑で辞任のニューヨーク州知事、過去に「GTA」を非難　「このゲームは売春婦と性行為をして殺害することも可能」
ttp://www.gpara.com/kaigainews/eanda/2008031302/

先ごろ、米ニューヨーク州のエリオット・スピッツァー知事が、買春疑惑の表面化により辞任する
意向を示したことは、日本でも大きく報道されているのでご存知の方も多いだろう。

実はこの知事、昨年の演説で、クライムアクション『Grand Theft Auto（GTA）』シリーズの
性と暴力の描写を非難していた。そのため、欧米のゲームニュースメディアは今回の騒動に
強い関心を寄せている。

例えば、2007年4月20日の演説で、知事は“セーフ・ゲーム”と呼ぶ規制法案を説明しながら
次のように語っていた。

「子供たちが毎日『GTA』を買っていることは容認できません。このゲームは、車を盗み、人を
襲うことに褒美を与えています。それどころか、売春婦と性行為をして殺害することも可能なのです」
「研究によると、こうした描写にさらされた子供は、同様の行為に走りやすくなるそうです。
話はいたって簡単??危険な性的コンテンツに触れた子供は、危険な性的行為に及びやすくなる
ということです」

なのに今回の騒動……。スピッツァー知事のあまりの“言動不一致”ぶりに、ゲーマーたちは
「ゲームではダメだが、本物の買春ならいいってわけ？」と批判の声を浴びせている。

なお、スピッツァー知事は、ヒラリー・クリントン氏を強く支持していたことから、彼女の大統領
選挙戦にも影響があるのではないかという指摘も出ている。このクリントン候補も、かねてから
暴力・性描写を含むゲームの規制に動いていた人物だ。

ご愁傷さまｗ

二次を敵視させるように図った分断工作？

354 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 21:48:47 ID:HtVXP2Js0
とりあえず、二次については見送りなんだろ？
当面の危機は去ったじゃん。
皆さん乙かれさん。
三次オタはどんどん刑務所にぶちこむべき。
それで政府推進派も満足して二次攻撃しないだろ。
とりあえずお祭り終了だな。

387 ：名無しさん＠八周年：2008/03/13(木) 21:53:46 ID:HtVXP2Js0
>>375
3次オタ乙！
お前らガチロリのせいで迷惑蒙ってるんだよ。
お前等だけ社会の生贄になれば丸く解決すんだから
黙ってろ。

>>81
一々そんなの貼るな。何の価値も無い。

そんなのありふれてるだろ、もう構ってやる余裕もないからほっとく。

>>61
> 「児◯ポルノ施行以前の映像集」
> 美的映像として少女ヌード映像が合法化され、法律による規制も甘く、援交映像が当たり前の
> ように行き交っていた法案施行以前。当時の映像の在庫を独自ルートで入手した映像集。
ttp://www.dmm.co.jp/mono/vhs/-/detail/=/cid=gzul001

児童というにはかなり無理のある女優ばかりのような・・・・。
日本ユニセフの連中には18歳未満の児童に見えるのか？色々な意味でやばいねw

リンク先は18禁なんで注意ね

なぜ日本にはレディファーストが根付かないかについてゼミで討論した事がある。
例によって女子学生たちは日本男性批判と想像上の外国人紳士崇拝の言辞を並べていたが、 ３０分ほどで教授（女性）が静かに、だが力強い声で言い放った。
「レディーが絶滅しつつある日本ではレディーファーストを普及させようがありません」 教授は海外で教鞭を執っていた時期が長いが、茶道・華道ともに師範の免許を持つ人。
その教授曰く 「与えられる平等や優遇をあさましく求めるのは日本女性特有の醜態。 　自らレディとならずして、レディ扱いを求めるのは常軌を逸しています」と・・・。
女子学生達はその後、ひとことも喋りませんでした。 http://blogs.yahoo.co.jp/oninomehassingo/33753655.html
男性からのもてなしを受けたいのならば、 まずは立派なレディーになってから。 世界のどこの国へ行っても、それは基本中の基本ですよ。

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008031400699

続報来ました。
ただ漫画やアニメに関しては触れていない様子。

時事の携帯サイトの方には小委員会について書いてあった。

メールで添付されてきた場合とかあるから具体的な規制範囲を検討するだって。
うる覚えだけどこんな感じ。
間違っていたら申し訳ない。

アグネス17日に渋谷でなんかやるって話だな。未確認だが。

>>89
１１日の日記に平和イベントとか書いてある項目があったけどこれかな？
つうか今日姫路に講演できていたとは・・・時間があるから少し行ってきたらよかった

>>89
その日は池袋の商店街で平和イベントやるみたいだぞ。
商店街振興のためだとか。

>>91
で、「漫画やアニメも児ポ法で規制させるための署名にご協力下さい！」ってやるんだろ、あの香港人は。

>>92
「香港人」を強調する意味あるのかい？

同意。
コミケって世界中から来るんだぞ。

それにアグネス氏を敵と見なしてたたくのは逆効果だし、得策ではないと思われ。

>>94
アグネスの頭が悪いのは間違いないが、他の連中と違って１００パーセント善意のつもりで活動しているのだろう。
だからこそ厄介なんだが。

録画は途中からだけど書き出してみた。
動画のupは設備がないので勘弁してくれ。

（被害者の統計グラフ）
ナレーション
６年間で5倍に急増しています。
30代のこの男性は、おととし児童ポルノを他人に提供しようとしたとして逮捕され、
執行猶予の付いた有罪判決を受けました。
この男性が児童ポルノを大量に集めたのもインターネットを通じてでした。

30代男性
静止画はたぶん20万〜30万枚ぐらいはあったんじゃないかと思います、
動画はたぶん1,000本か2,000本くらいですけど。
外国のマニアの人たちとやりとりができるようになったっていうのはかなり違いますね。

ナレーション
今の法律では、児童ポルノは集めること自体は罪に問えません。
男性は被害者がいることは分かっていても集めることをやめられなかったと言います。

30代男性
やっぱり欲望に勝てないということですね。
たいていの場合は子供が被害者になってしまうので後ろめたいところはどうしても
ありますね。

（ホットラインセンターの映像）
ナレーション
インターネットに反乱する児童ポルノへの対策はあまり進んでいないのが現状です。
この民間団体は警察庁の委託を受けて一般からの通報を元に違法なサイトを監視しています。

記者
Q,これは何のサイトですか。

吉川誠司
A,これはですね、児童ポルノのDVDやビデオを販売しているサイトですね。

ナレーション
このサイトは摘発を逃れる為に日本の業者がヨーロッパから発信していると見られています。
いったんサイトを閉鎖に追い込んでもすぐに再開するケースも多く有効な手を打てないでいます。

吉川誠司
今の日本においては児童ポルノを見たり持ったり購入する側に一切規制がかかってないから、
それだけ供給する側も後を絶たない訳ですよね。
繰り返し繰り返し削除依頼をし続けないといけないという状況にありますね。

>６年間で5倍に急増しています。

6年前は、確か、児ポ法関係は緩かったはずだよな。
有意な関係があるとすれば、「規制が緩い方が被害者は少なかった」という結論しか出せないなあ。
（勿論、今まで違法でなかったものが違法化したから嵩上げしたことは言うまでもない）

（東京秋葉原の映像）
ナレーション
さらに新たな問題として指摘されているのが、法律のグレーゾーンにある写真や映像です。
日本ユニセフ協会は去年から販売店の実態調査を進めています。

日本ユニセフ協会職員（店内の音声のみ）
これは10歳いってないだろうという女の子まで出てるよね。
（「はい」という返事があるけど誰の声かわからない）

ナレーション
この日調査した店には、水着姿の幼い子供を撮影したDVDなどが大量に売られていました。
（児◯ポルノ施行以前の映像集のDVDを取り出す）
児童ポルノを連想させるタイトルの物もありました。
内容はただちに違法とは言えませんでしたが、ユニセフ協会はこうした児童を
性的な対象にとらえる物は規制が必要だと考えています。

日本ユニセフ協会　早水研 専務理事
世の中全体がやっぱりこういう実態を知ってもらう必要が絶対あると思いますね。
ただ机の上の議論だけじゃ済まない。
やっぱり物を前にして写真を前にして、これは本当にあなたいいと思いますかと、
見たいですかと、見せたいですかというかたちでやはり議論をちゃんとスタート
させる必要がある思うんですね。

>>94
アグネスの出自を叩くのは問題外だが、彼女が児童ポルノ法の主旨を歪めようとしている
のは事実なのだからそこは批判して当然。

あんたは

>>31
> 前にも書いたけどアグネス氏はＵ２のボノ氏と同じ臭いがする。
> 多分悪気は無いんだと思う。

とアグネスを擁護しているけど、少なくともボノは表現の自由を蔑ろにはしてないぜ。

（スタジオ）
男性アナウンサー
取材に当たった足立記者です。
足立さんこの児童ポルノの所持自体を禁止しようという訴えがありましたけども、
この話今後どうなって行くんでしょうか。

足立義則 科学文化部
まさにこの児童ポルノを所持しているだけでも処罰するようにと、というように
今の児童ポルノ禁止法を改正しようという動きがこれから国会で始まるんですね。
この児童ポルノですけれども、児童ポルノにつきましてはですねただ一方で、
インターネットで画像をメールで送りつけられたという場合でも処罰するように
なるのかと、違法な捜査に繋がりかねないのではないかと、という反対意見が
ありましてこれまで見送られてきた経緯があります。
ただ今回はですね海外から強い批判がありまして、自民公明の与党のプロジェクト
チームが今の国会に法律の改正案を出すと、という方向で議論を進めているところです。

女性アナウンサー
所持の禁止が実現すれば一歩前進かと思うんですけれど、それで問題が解決するんでしょうか。

足立義則
そうですね、被害の拡大を防ぐという意味では一定の効果はあると思います。
ただ今回、日本ユニセフ協会などではそれだけでは不十分で、児童ポルノの定義自体を
見直す必要があると主張しているんですね。
具体的には例えば、幼い児童が水着姿で出演するDVDとか、または漫画 ゲーム アニメ
ですね、といった物についてもなんらかの規制をかける必要があるんではないかと、
という風に主張しています。
ただ、とくに漫画 ゲーム アニメについては実在する児童が出演していないと、
という意味で規制をするとこれは表現の自由の侵害に繋がるのではないかと、
という意味で反対の意見が強くあります。
この児童ポルノの問題を巡ってはですねこうした表現の自由との兼ね合いで
なかなか具体的な議論対策が進まなかったという背景があるんですけれども、
被害の実態を踏まえまして、特にインターネットの対策について実質的な
議論を今進める必要があると言えます。

男性アナウンサー
はい、足立記者でした。
ここまで児童ポルノの被害の実態とその対策についてお伝えしました。

今NHKのニュースで、アニメ漫画も検討て出てたぞ。

自民党は基本的にスルーじゃなかったのか。

「見通し」だからな。
全く検討しないということはないだろう。

>>100
言い過ぎた。反省している。
暫くＲＯＭるわ。
頭冷やす。

>>103
しかし本当にやばいんじゃないのか・・・。

正直アニメ、漫画等も含めてくれた方が、国会で通りにくくなるという面はある
通った時の被害も酷くなるけど、俺としてはじわじわ強化されていく方がいやだなあ

NHKの人間には脳みそが入ってるのか疑いたくなるな

児童ポルノ アニメ規制も検討
http://www3.nhk.or.jp/news/2008/03/14/d20080314000099.html
自民のアニメ規制の動きが出たのは今回はこれが初めてかな

>>88
単純所持禁止は鉄板で譲りませんか。
慎重派は小委員会の中にもいるみたいだね。
しかし、相変わらずメール添付しか考慮してないのは激しく不安・・・。
もっと直接に所持品や自宅へ仕込まれるとか、他にもウィルス使って
大量にHDへ送り込むとか・・・あるのに。冤罪防止策はもっとこう、
根本的にIT犯罪と絡めて議論して欲しい。

>>95
動機は善意とはいえ、８年も突っ込まれ続けてココに来て逆ギレの準児童ポルノ
宣言。しかも８年前から範囲拡大。この解らず屋はどうにかならんのか。
今回だって相当数が説得の意見を送ってるのに、スルーしての署名呼びかけ・・・
最早バックレに入ってるとしか思えん。ココまで来るともう偽善。

自分も、準児童ポルノ単純所持容疑で逮捕されても本望とまで思ってるなら大した
モンだけど。憲法２１条が第二の９条と化す程の広範囲を自分で言い出すんだから。
猥褻罪があるのに表現の自由も何も無い、どころかの話じゃないぞ。

>>108
たぶん、解ってない。
数年後に、自分か身内が児童ポルノか準児童ポルノ単純所持容疑で逮捕されてから
気付・・・いたんじゃ遅いんだが。

倉持結香さんのブログ更新。
相変わらずしっかりしてる。
バカ大人どもには彼女を見習ってほしい、下手したら彼女もポルノ女優扱いされかねないというのに。
何が保護か！

どう考えても感情論で動く圧倒的大多数の大人より、結香さんのほうが判断力があると思う。

まだ検討の段階ですのでなんとも言えませんが
規制反対の意見を、日本ユニセフ等と同様に立法府に働きかける
「手段」が必須のようです。

http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20080312#1205276765
■[メモ][政治]「財団法人日本ユニセフ協会」（国連ユニセフとは別の天下り団体）が
児童ポルノ法キャンペーンを開始した件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B0%E3%83%8D%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3
■○グネス・○ャン
なお、「日本ユニセフ協会大使」は「財団法人日本ユニセフ協会」が任命する称号である。
それに対して、黒柳徹子やオードリー・ヘプバーンらが務める「ユニセフ親善大使」は
「国際連合児童基金」（UNICEF）が任命する称号である。全く別物で混同してはならない。
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20080312#1205276765
■2　我々がすぐに採れる対抗手段は何か？
　で、「手紙」は議員に対する影響力はロビー活動と同じ程度にあるから無視できない、凄
い有効な手段なんだ。以前は、たとえば１５年前はオタクと国会の（情報的・精神的）距離
が遠すぎて誰かが仲介をする必要があったし、その意味で今よりもロビー活動の意義が高か
ったんだが、オタクの側が成熟したのでそこの問題はかなり低くなっている。
■「財団法人日本ユニセフ協会」が「国連ユニセフ」とは別物だということは「日本ユニセフ協会」
が最も周知されたくない事柄の一つであるようだ。で、両者が別物であるということを知る国会議
員は利権を直接に持つ者を除くとほぼ皆無に近い。法律家でもほぼ皆無。

消費者、灰色の業界、シロウト、から2次ポルノを政治的恐怖と狂信的モラルで核爆弾を落とし、
全てを取り上げれば。
2次ポルノは価格高騰し非合法組織や黒い業界はそれを独占し収益は爆発的に上がり
2次ポルノは　今まで以上に　生産され続けます。　その収入は日本ユニセフ「UNICEFと全く関係ない」
に流れ○グネス・○ャン様のの収入は倍増します。

○グネス・○ャン様にお願いします、個人の脳みそやハードディスクを監視していいのは、独裁恐怖政治国家
やイデオロギーで腐敗した国家やファシズム国家だけです。どうか日本をそんな国にしないでください。

二次オタがどうだのホントくだらない時間の浪費だったな。今更くやんでも遅いが、まさか日本がここまでマヌケだとは知らなかった。

しかしU15のバカども、倉持結香のファンさえ動こうとしない。NHKの人間と同じバカな大人の一部だわ。

創作物規制が外れると、油断してたらホントに不味いな。

>>114
そういった揚げ足取りと言いますか
本題から外れた部分での批判的攻撃ではなく
表現規制の反対理論を確立して訴えていく方法が正しいのではないでしょうか。

NHKチェックしといたほうがいいかも。

NHKは数日で削除されるんで転載しておくぞ。

児童ポルノ アニメ規制も検討
http://www3.nhk.or.jp/news/2008/03/14/d20080314000099.html

自民党は、福田総理大臣が児童ポルノへの対策を強化する考えを示したことなどを受けて、
党内に小委員会を設置し、児童ポルノを所持すること自体を罰則を設けて禁止する方向で
検討を進めています。児童ポルノについて日本ユニセフ協会は、実写だけでなく、アニメや
漫画、ゲームなども規制の対象にすることを求めています。このため、１４日開かれた自民党
の小委員会では、規制の対象をめぐって議論が行われ、アニメや漫画も加えるかどうか検討
していくことを確認しました。また、小委員会は、たまたまメールなどで送られてきた写真や映像
を放置していた場合など、処罰の対象にしない例外的なケースを定めるかどうかも検討課題に
するとしています。自民党は、党の方針をできるだけ早くまとめたうえで、公明党や野党とも協議し、
今の国会に超党派の議員立法で、児童ポルノ禁止法の改正案を提出したいとしています。

>>114
なんで、アグネスの収入が増えるの？

>>114
日本ユニセフとユニセフが別組織であり（別組織ではあっても規制に対する姿勢は大差ない
という話もあるが）、日本ユニセフが募金集めで過去に問題を起こしている点などを広めるだけで
十分効果があるから滑稽な憶測はいらないし、逆効果。
陰謀論を出すと別組織や募金の事実までこちらの陰謀論だと思われかねないだろうが。
本当にやめてくれ。

　エクパットの望む規制になると、児童は女性だけではなく、
アグネスがＣＭに出ている天神がスポンサーの、
クレヨンしんちゃんの「ぶりぶり〜」もダメになってしまうのか…

＞アグネス
唯一の救い（？）は、アグネスがもはや別方面でもアレな人認定されてるってことかｗ
先日の週刊誌で「”遠く”に行ってしまった人たち」という特集があって、
その中で奴が大作の詩を聞いて顔面麻痺が治ったとかいう電波話をいの一番に挙げてた。
だからアグネス自体の影響力は（層化除く）それほど大きくはならないだろう。

ただ問題は敵さんがNHKを抱き込みにかかってるということかな。
胡散臭い民放に潜り込んで騒ぎ立てるよりも、NHKニュースの一声のほうが
効果的だということを学習してしまったみたいだ。

確かにNHKは他がスルー状態に近いのに対して、やたら積極的だね

全然、全く誰も指摘していないが
児童ポルノ、と警察が判断するサイトにアクセスしただけで
逮捕される可能性があるんだぜ。

つらつらとエロ関係を漁ってたら、その中にあったってだけでも。

ネット業者の協力ってのはその辺で威力を出すな。

>>124
ここでも度々話題に上がった偏向報道をやっていた局も、

A局→アナウンサーが女子高生のスカート盗撮、しかも実質的に隠蔽
　　　同じくアナウンサーが同僚にセクハラで左遷
B局→偏向報道した番組でVTRのヤラセ発覚
　　　更にその後、無実の人間をメインMCが犯人扱い

これだけ盛大にボロを出しちゃったからねぇ。

今回は自民党の話なのでもう少し報道されるとは思うが
明日になって見ないことにはわからんな

自民までが動くってあまりにも急な展開で胃が痛くなってきた…

まぁ昨日の今日というわけじゃないけど、１１日に記者会見やったばっかだからアニメ規制のポーズだけでもしとかないとまずいのかもしれないけどな
しっかし規制制対象に二次元をいれるとしてたら、今国会中に提出なんてすさまじく難しいはずなんだがなぁ

>>129
と言うか有無を言わせずに畳み掛けるという手段をとったんだろう
抵抗勢力のAMIも動いてないしな

>>93
日本人じゃ無いのに日本の法律に口出ししてるから。

>>130
そうなんですかね
何にしろ二次元を規制するとなると、憲法の解釈は勿論のこと児童ポルノ法自体も根本から見直さなければいけないから、提出のあたりでかなり問題がでてきそうだけどなぁ

全く関係ないけど、毎日が今回の検討委員会の記事をまだアップしない
いっつも児童ポルノ法関係は結構早い段階で記事になってるのに・・・・

>>125
後、今回のキャンペーンが一方的に進んでいくと、法律とか関係なく、

ホットラインセンターが収集した「まんが子どもポルノ」情報をユニセフ or エクパットに通報
↓
ユニセフ or エクパットがネット業者に対して絵の削除要請⇒ネット業者が協力して削除

みたいなスキームが完全に完成されてしまうだろうな。

国民には表現規制を。
一方、暫定税率は１０年延長を。
いったい誰のための政党なんだ？

早く衆議院解散して、民意を問うて欲しい。
自民公明連立政権はもう嫌だ。

児童ポルノ所持も処罰へ、自民方針
ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3803873.html

TBSニュースより
漫画その他にかする言及は無し

今のところNHKだけ

NHKで報道されてる以上はアニメ規制の話は間違いない
あとは反対派の出方次第だ

>>123-4
以前は事件が起こればデンパ全開な民法、普通に事実を読み上げるだけの国営だったのに・・・。
アグネスの逆ギレ以来、なにか変だよNHK。

>>132
＞憲法の解釈
誰も国会で突っ込まなければ、とりあえず法律だけ作ってそんなモンは後回し。
９条と自衛隊みたいに。
とりあえず、期待できる議員にお願いして回ろうよ。あと、地元議員は規制派・反対派
問わず意見しよう。

＞児童ポルノ法自体も根本から
今、日本ユニセフはソの根本からの見直しにかかってるんだよね。
で、それにご執心だった野田は沈黙、変わりにもう創作物規制は諦めてと噂された
森山が復活。野田と森山の仲は郵政の時に終わったと思うが、両者の真意が測れず
不気味だね。

この一報を聞いてギリギリのところで踏みとどまってたロリコンが何かしでかさないか心配だ。
そしたら利用されてめちゃくちゃなことになるだろうな。

>>90
あと、４／６出演予定のミュージックギフト、音楽地球号（文化放送１８：３０から）には一応注意した方がいいかもしれません。
音楽番組なので、番組自体は政治云々とは関係ありませんが途中にゲストの近況報告のコーナーがあって、大抵は新曲や舞台の告知ですがこの人の場合は（自称）ユニセフの活動に関する報告も過去にあったはずなので今回の件も出てくるかもしれません。

>>133
自主規制なだけマシだよね。
作成、発表、所持で犯罪。
サブカル業界に影響が出ないよう様々な意見を伺い、議論をして法案作成中。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1183464788/487
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1183464788/495
だそうなんだけど、日本ユニセフ協会は後先全く考えずに、法律だけは作りたいみたい。
メチャメチャだね。電話担当者が全てを決めるわけじゃないけど、矛盾と破綻しまくった
答えばかりなんだど。

NHKのニュースの時、高市早苗が出てたよ

>>57-60
そうなんだよな。。。政府から毎回毎回定期的に規制意見が上がってきたり、国会とか
の政治レベルで積極的に晒し上げられるイベントが定期的に繰り返されるてしまうって
現実の背景にある、根っこにある政治問題から解消していかないと、毎回話題に
上がる度にそれだけで自主規制圧⇒事実上の規制命令になって、法規制を防いでも、
実はコアの部分ではなにも規制を防げてない。。。

>>138
ロリコンが何を踏みとどまってるの？
漫画やゲーム持ってるだけ逮捕される、捨てても持ってるだろうで家宅捜査されて
人生終わる社会に絶望して、どうせ前科者にされ全てを失って野たれ死ぬくらいなら
、アグネスやクエールの妄想通りのロリコンになってやる！！とでも？

そういえば、最初の児ポ法で児童ポルノが禁止されてからこの７年余、そんな動機で
子供襲ったロリコン強姦魔とか居たのかな？オレは聞いたことないけど。

わからないだろ、今度は実質なにもなくなるんだから。
どうにせよ何か起きれば終わりだ。

なんてこった、油断大敵だな…。　自民もそーだが、民主がどー来るかも問題だな。
参議院を民主が取ってるので、民主が出方によっては、無茶できんはず。

>>136
規制対象にするかどうか議論するってだけでしょ。
何で確定したみたいに言ってんの？

むしろこの状況で安心出来たのが不思議だな。
楽観主義者は実際に殺されるまで前向きな思考でいられるから
幸せと言えば幸せだけれど。

二次オタのあんたらは俺よりはましだと思えばいいさ

>>147
「創作物が外れる」と聞いて、一時的に安心した空気は感じたけど。
今回のキャンペーンは、こちらの油断に渇を入れて引き締める意味では良かったのかな。

それよりもこの既知外法が成立したらテロ行為に走る
失業漫画家とか出てきそうだけどな。
大型ワゴンを使った自動車爆弾でもこさえて議事堂に特攻すれば
議員を十数人程度、日本ユニセフのビルならその十倍は殺れるはず。

>>150
はいはいわろわろ

>>141
あの青い服着た女性議員って高市だったの？
野田聖子じゃないな〜とは思ってたんだけど、本当に高市？

>>152
冒頭、左側に出ていた議員。
高市だったよ。

>>144
児ポ法施行後に、増えた被害は援助交際とそれに付随する児童ポルノ。
急激に増えたのも製造罪が出来てからだし。
ttp://special.security.yahoo.co.jp/stpchpor/1/index.html

被害者（？）も中→高が殆どで、それ以下は殆ど変化してないし。
＞05年の検挙は470件。被害児童251人の中には未就学児5人も含まれている。

ロリコンてけっこう、根は良い人が多いんじゃないかな？て思うんだけど。
ただ・・・恋愛の対象が子供てのが大問題人なだけで。
規制でボロクソにされて暴走したて聞くのは、オレの知る限りいないなあ。

NHKも無関係ではいられないんだけどな。

『不思議の海のナディア』ではナディアが岩陰で着替えている
所を主人公のジャンが覗き見したり、風呂（湯気無し）に
入ったりしている。

これも規制になるんですよ。

きっと気付いていないんだろうけど。

>>135
時事通信もアニメのことは一切触れていないし、
例によってNHKだけが大きく取り上げたパターンになりそう。

単独所持のほうが現実性があり大きいニュースのせいかもしれないけど
ここまで続くと色々と深読みしてしまうな

まあニュースならまだしも実際にこのまま施行されたら何人か暴走するのは間違いない。
先天性ロリコンの存在とそのはけ口がないことから予測される極めて簡単な未来だ。

83 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2008/03/14(金) 13:22:26 ID:MNLcWIMo
そんなのありふれてるだろ、もう構ってやる余裕もないからほっとく。

108 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2008/03/14(金) 18:19:00 ID:MNLcWIMo

NHKの人間には脳みそが入ってるのか疑いたくなるな

111 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2008/03/14(金) 18:34:13 ID:MNLcWIMo
倉持結香さんのブログ更新。
相変わらずしっかりしてる。
バカ大人どもには彼女を見習ってほしい、下手したら彼女もポルノ女優扱いされかねないというのに。
何が保護か！

112 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2008/03/14(金) 18:37:22 ID:MNLcWIMo
どう考えても感情論で動く圧倒的大多数の大人より、結香さんのほうが判断力があると思う。
115 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2008/03/14(金) 18:48:05 ID:MNLcWIMo
二次オタがどうだのホントくだらない時間の浪費だったな。今更くやんでも遅いが、まさか日本がここまでマヌケだとは知らなかった。

しかしU15のバカども、倉持結香のファンさえ動こうとしない。NHKの人間と同じバカな大人の一部だわ。

138 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2008/03/14(金) 20:29:44 ID:MNLcWIMo
この一報を聞いてギリギリのところで踏みとどまってたロリコンが何かしでかさないか心配だ。
そしたら利用されてめちゃくちゃなことになるだろうな。

144 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2008/03/14(金) 20:47:01 ID:MNLcWIMo
わからないだろ、今度は実質なにもなくなるんだから。
どうにせよ何か起きれば終わりだ。

148 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2008/03/14(金) 20:57:25 ID:MNLcWIMo
二次オタのあんたらは俺よりはましだと思えばいいさ

なんかおかしいか？
悪いが喧嘩する気力はないぞ。

>>159
こっちを挑発したいのか規制を止めたいのか、どっち？

>>153
サンクス
ついでに冒頭売っていた男性議員はわかります？

どこらへんが挑発してるように見えるのか本気でわからないんだけど。
分断工作か？
とかコピペしたから最初にレスしたわけだし。
立場を明確にした上での協力のつもりだったんだが。

×売っていた

○映っていたです

創作物規制が入るなら民主党は絶対反対で確定だろうな
単純所持規制でも民主党議員の大半は大反対のようだけど

>>155
この件に関しては、デンパ民法、報道機関NHKという、いつもの図式が逆転してるのが
気になるんだよね。NHKには強力コネがあり、民法には過去の人扱いてことだろうか？
でも、日本ユニセフには議員もついてるし、アグネス自体アイドル時代の根強いファン
は多いんだけどね。

>>157
でも、過去二回の規制でそんなのは殆どいない事が証明されちゃってるしね。
規制されても子供を愛し、耐えるロリコン。アグネスなんかより余程聖人に
見えるわ。

>>162
ええと。ええと。

ポルノによるガス抜き説？を頑なに支持しているようですが、
そういうのはマジうざいからやめてくれないカナー
って思うのデスよ

>>140
そういう「マシだ」思考の繰り返しが不味いんだと思う。バックに当局の意向も見え隠れする
以上（ってかホットラインなんて実質警察で、今やエクパットと警察の連携も強固）これって
自主規制という名の自己検閲強制。最近の総務省周辺の規制だってそうだしね。言外の圧力
には逆らえないんだよ。だからこの手の「自主規制」なんて名前だけで、言外の圧力の積み
重ねで、「自主規制」の名を借りて実質規制を極限まで引き上げていく事は十分可能。

いつも反対しても「最悪の規制は阻止できた」、だけで安心して、時間が経つと現状の規制に
対して感覚麻痺、さらなる追加の規制に対して「最悪の規制は阻止できた」、で安心して、
またさらに時間が経つと現状の規制に対して感覚が麻痺、の繰り返し。

マシだマシだ言いながら実質は規制が強くなるばかりな厳しい現実。真綿で首を絞められて
いくようなのはある意味かえって質が悪い。法規制できなくても、当局も麻痺の繰り返しを
念頭において事を進めてるとしか思えないよ。

>>165
追記。規制前は合法だったヌードとかならともかく、アグネスが言ってた
ような強姦されてる幼児のビデオとか、規制前もご法度品だった物をコレ
クションしてた奴は人外てか、論外な。

今回、誰が議員立法に参加するのかわかる？？？

>>166ハイ残念。カナダとアメリカの統計資料でガス抜き理論は実証されてます
低脳乙乙。規制賛成派の脳タリン度合いは洒落にならんな

>>170
だーかーら、言ってる事は理解できるがそういう喧嘩腰ををやめてくれといってるんだ。

って、ID:MNLcWIMoとは別人か。
でもマジで喧嘩腰はやめて欲しいのよ…

>>170
その論理は犯罪者予備軍扱いするのと同じ事なんだが。
「そういうのが無くなれば犯罪起こすんだろ？」と言われるのが当たり前。

一番言ってはならない主張。

>>167
まぁまぁ、落ち着きなさいな。禁止法作られるのと、あくまで「自主」規制
じゃ雲泥の違いて比較の話だよ？
ソレに自主規制なら、業界側が毅然と「ナニがワルいんですくわぁ？」と突っ
ぱねるべき、アメリカがコミックコードの頃から現在まで自主規制の強制と
戦って来た歴史を見習うべきだね。日本のサブカル業界は。

ま、業界がヘタれガンジーと化してる日本じゃ実質。
自主規制要求できる法　＝　禁止法
なんだけどさ・・・。

誤解されたらやだが、
三大欲求の優先順位、睡眠欲→食欲が満たされる先進国ではそのあとに性欲がくる。
しかも物理的に自由意思が否定されることで必然的に存在する先天性ロリコンがいるなかで、
本当に一切嗜好を満足させるものがなにもなかったら物理的、生物学的に暴走しないのは科学的に有り得ないだろう。
不確定性原理によっても特定の行動をしないことは有り得ないし、選択肢が奪われるのだから残りの確率が高まるだろう。
これは単なる論理的事実だ。
まあ本当に何もなくなるわけではないだろうけど。

東映動画位が賛同しそうだな。

プリキュアではプロデューサーだったかが
「水着のシーンも入れません」
と断言して、夏の海の回でも頑なにスウェットスーツを着て
泳ぐし、浜辺でくつろいでいた。

>>170
ガス抜きを論拠とする危険人物がけっこういるみたいですが。
ぼくの立場は、強いて言えば、ガス抜き説を支持しない表現規制反対論者ですのでー
＞カナダとアメリカの統計資料でガス抜き理論は実証されてます
これが本当だとしても、間違ってるとしても、ぼくの立場は揺らぎませンよ

>>169
自民から森山（と野田も？）
公明から丸谷
民主から神本
が、確実に関わってるらしい。

あと、反対派からは
社民から福島瑞穂議員
民主入党予定の松浦大悟議員
が関わりたがってるけど、実際に法案に加われるかは未定。

てとこかな？

>>175
でも、日本は鉄のような理性を持つ。ロリコンが多いみたいだね。

>>176
見たこと無いんだけど、舞台はイスラムの国なのかい？

>>159
君がこのスレでやって来たのは管を巻いて

「お前ら何で行動しない！？」「何とかしろ！！」

と言ってただけじゃないの。
だから他力本願クンと言われるんだよ。

テロの妄想をする前に反対の手紙の一通も書いたら？

「そんな事する気は無い」

んだろうけど。

いくら否定しようがこの世で人間に出来うる可能性が０になることは科学的にない。
全て確率で分布されるから別な選択肢がなくなれば残りの選択肢に導かれるのは単なる物理的事実だ。
殺人も戦争も規制派も人間が人間でなくならない限りなくならない。

>>174
＞雲泥の違いて比較の話だよ？

だから、「マシだ」思考で安心と麻痺を繰り返してたらそこにつけ入れられるよって話だよ。
後、「自主規制」なんて名前だけだから、禁止法なんてなくたって当局はいろいろな
遠回りの手段で「自主規制」を事実上強制できるの。だから今の厳しい現実があるんだよ。

>>180
ゼロとは言ってないよ？
ただ、日本のロリコンはそれでも耐えて子供を傷つけたりしない人が多い
みたい。て、オレは思うのよ。

>>179
それには異論があるけど、今はどうでもいいからいいや。
する気がないというよりできないからな。他にも問題を抱えてるから。
メール送るくらいがせいぜいだ。

警察の漫画規制まとめwikiに抗議の仕方、手紙の送り方とかいろいろ出ている
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/

議員にメールとか送るのが苦手という人にもやれる事を書いている
いつまでも長々と議論しているより、もう出来ることを実行する時期だと思う

今回はこんなシナリオで動いてるのかもな。

福田が「ジポ法？みんなで話し合ってくださいﾌﾌﾝ。」と発言
　　　　　　　　　　　　　↓
自民が『3次単純所持禁止・2次規制無し』を発表。→規制反対派にもそう説明。もしかしたら動かない事を条件に取引？
　　　　　　　　　　　　　↓
それを聞いたエクパットやアグネスユニセフが「2次も禁止汁！」と猛反発。
　　　　　　　　　　　　　↓
それを受け「国民は全面禁止を望んでますか。ではそれで行きましょうかねﾌﾌﾝ。」→悪いけど国民が望んでますので


ＡＭＩとかが、詐欺師相手に変な取引して無ければいいんですが・・・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>181
＞遠回りの手段で「自主規制」を事実上強制できるの。だから今の厳しい現実があるんだよ。

だから日本では自主規制でも終わりだよ。ソレは言ったよ？
＞自主規制要求できる法　＝　禁止法
てさ。
アメリカの業界が出来てなんで日本はこんなヘタれなのかねえ・・・。
テンプレ>>68より。

>>176
あれはTV局（朝日放送）側の要請

確かに、遺伝的形質の違いはあるから日本人としての特徴もあるだろうな。
でもそれはそれで情けなくないか、もしかしたら三次ロリの規制反対の動きが鈍いのもある種の特性かもしれないぞ。

>>178
議員立法について聞きたいのですが、特定の議員しか関与できないんですか？？？
あと、民主の枝野氏は関わらないのですか？？


実際通った場合、違憲ではないかと言われているのですが、どうなんでしょうか？？

>>185
詐欺師て？取引？
AMIが何をする心配をしてるの？

>>186
むかしからよく言われているものすんごい封建的な言葉があるじゃないか。
『お上には逆らうな』とかいった悪法がね。

>>178
プリキュア　水着　鷲尾

第26話　『ロマンス全開リゾートライフ！』　2007/08/05
http://tmp.2chan.net/img2/src/1205498823166.jpg

見事に>>185のカキコで、児ポ法スレに入り浸ってた◆ovYsvN01fs=紺碧会勝手連が工作員だったことが判明したな。
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=+%E2%97%86ovYsvN01fs&num=50

トリップ消し忘れてやんのwwwwwwwwwwww

>>185
>ＡＭＩとかが、詐欺師相手に変な取引して無ければいいんですが・・・・・

ちょっと質問したいんだが、そこで言うところの「詐欺師」っつーのはどういうのを
想定しているのかな？

それと、「取引」って、AMIの側が、何か相手が欲するものを所有しているわけ？
相手の欲する何者も所有していないのに「取引」なんて成立しないんですが。　

>>176
そういや友人だった女児たちはなぜかプリキュアを嫌ってたな、理由はわからんが。

>>178
加われるに決まってるでしょ。

>>186
え、そういう意味だったの？ならこう書くべきだと思うんだけど。

言外の「自主規制」圧力　＝　事実上の禁止法


＞自主規制要求できる法　＝　禁止法

こっちだとおかしいよ。禁止法なんて一切なくても「自主規制」圧力の繰り返しで
実質規制を極限まで引き上げていく事は十分可能って話なんだから。

なんにしろ、毎回反対したとしても、『今回は禁止法を完全阻止できた、「自主規制」
強化だけで済んでよかったね』的な思考してるとつけ入れられるし、それは実質退歩の
繰り返しでしかないよ。

>>189
＞特定の議員しか
自民と公明は委員会既に組んでるけど、党内で参加したい言えばオケじゃない。
でも、同じ議員なら意見は出来るでしょ。だから声を伝えてもらうために自分の
選挙区の議員に手紙書こうよ。

＞民主に枝野氏
今回も反対派だと思うけどね。前回、前々回と単純所持や創作物規制のヤバさを
解ってくれてた人だもの。日本ユニセフ協会のデンパ案なんか受け入れられる筈
も無し。
ていうか民主党自体の動きが聞こえてこないね。それどころか党内規制派の神本
が日本ユニセフ協会と組んだ。

＞実際通った場合、違憲ではないか
完璧意見だけど、日本じゃ無理。そのまま放置かも。
アメリカが羨ましい。>>67-68
日本ユニセフ協会はとりあえず、なんでも禁止出来る
>>140「ぼくのかんがえたさいきょうのあくほう」
だけは、先に作っておいて施行してから運用法を考えるつもりらしい。
ぶっちゃけ適用基準は・・・オレが禁止つったら禁止！法になるね。
この電話担当の回答だと。

自分は余計なお世話だから御免だが。
どうしても規制を進めた上で犯罪も増加させたくないなら、
いい加減真面目に小児性愛について研究すべき、カウンセリングや悩み相談くらい受け付けるべきだろう。
病気扱いの表現自粛には過敏になるくせに、小児性愛は病気扱いした上で叩くことしかしないとは何事か。
だが実際は研究したくないほど嫌ってる。いずれまともに生きれる時代がきたらハンセン氏病患者みたいな感じになるかもな。
ショムライが心配だわ。外に広がるわけでなく内に落ちこまないかと。

>>198
そりゃ、規制派なら日本ユニセフと組むでしょ。水島も組んでたんだから。

>>197
いや、日本では

自主規制要求できる法律が成立することは、禁止法が成立するのと同じ。

みたいな意味で言いたかったんだけどね。
アメリカが羨ましいね。日本の業界は規制法案が持ち上がる度に、もう
廃業決めたの？てくらいだよ。今回は日本ユニセフ協会がNHK使ってこんだけ
攻勢かけて来てるのに、まだどこも動いた気配無し。
でも、今回の騒動はアメリカ発なんだよね。皮肉な事に。
シーファーは空想創作を禁止しろなんて言ってねえけどね。

>>193
は？何が言いたい？

>>194
【詐欺師】
「『売上税』から『消費税』」　「神のためなら嘘も有り」　

そういえば、ジポ法が成立する時に写真家協会だかどっかが単純所持を禁止しない代わりに「一律禁止」を受け入れたっ
て聞いたが、あれって本当のところどうなの？

【取引材料】
「組織だった反対運動を起こさない事」

あちらさんからしたら、1998年（だったかな？）のあの騒ぎは御免蒙りたいだろうさ。

俺達がやれること

「警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wik」より
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/

・地元や法案関係議員に手紙を送る。
・各出版社やアニメ制作会社、ゲーム会社、作家個人などへ、今回の危機の事を問い合わせたり告知する。
・日本ペンクラブ、日弁連など作家団体や法曹界へ、今回の危機の事を問い合わせたり告知する。
・今回の危機を訴える動画などを製作してニコ動やyoutubeにUPする。
・漫画やアニメ、ゲームのファンサイトなどに今回の危機を伝える。

送り先などはwiki参照

なんか他の三次ロリスレみると嘘みたいに余裕なやつばかりで、もしかして自分が一番やばいやつなんじゃないかと思えてきたわ。
休もう。

>>202
今までの自分の主張と真逆な事書いてたからだろ。
まあ、自作自演する工作員とバレて必死だな。

>>202
ミカジメ料払って済むならソレで良し？
ぶっちゃけソレでも良い様な気がするけど。金蔓は向こうも必死で護る。
でも、金の尽きたビデ倫は・・・。
それに今回は、利権規制虫相手じゃないしね。

>>170kwsk

>>201
＞自主規制要求できる法律が成立することは、禁止法が成立するのと同じ。

自主規制要求できる法律なんて一切なくても「自主規制」圧力（マッチポンプ的に
政府内で規制意見を持ち上げたり、国会で規制意見を闘わせて法規制の現実味を
ちらつかせるだけでもそうだし。他に、自主規制とは全く関係ない別件での恣意的
摘発の圧力自体が遠回りな「自主規制」圧力になったり。税金に関する扱いを悪くする
事をちらつかせて遠回りに「自主規制」圧力をかけたり。他いろいろ）の繰り返しで
実質規制を極限まで引き上げていく事は十分可能だよ。それが今の日本の厳しい現実。

>>208
＞それが今の日本の厳しい現実。
現実を変えようとして欲しいね。日本のサブカル業界には。

ところで皆気づいてるのかも知れんが…
昨日から4月13日までのパブコメで意見を送るってのはどうだ?

>>170
『ガス抜き論』は

「規制したら犯罪が多発するぞッ！！」

”お前が起こすんろ？”

「俺じゃない！俺以外の誰かが起こすのッ！！」（怒

”ｸｽｸｽ”

と言う展開になるのが目に見えてるからやってはいけないの。

やるのなら規制が厳しい国と規制派が言う所の『野放し』『児童ポルノ大国』で
ある日本の児童の性犯罪発生率の比較をすべきなんだよ。

何故ならアグネス・ユニセフは「性犯罪の『風潮』を作るから創作物規制しろ」と言っているから。

性犯罪の風潮著しい日本の性犯罪発生率が風潮規制の厳しい国より低ければ
彼等の論法の説得力の無さを証明出来るのだから。

>>80
もう書いてあったか。

高市大臣のＳＰ、強制猥褻容疑で逮捕（「正義感の強い人だと思っていた」）
自分は浮気してるくせに娘の門限にうるさい父（ナタ少女が殺した父）

そんなんばっかりや。

>>211
俺の考えは違うな。

ガス抜き説も、犯罪誘引する説も、
もしかしたらあるかもしれないし、無いかもしれない。
どちらも証明できないことには違いないので根拠足りえないの。
ＯＫ？

>>198
規制反対派の議員が、反対理由として憲法違反であることを主張したらどうなるんだろう。
現行憲法での単純所持規制は無理とか自民党内からも意見が出ていたとか耳にしたことがあるのだが。

単純所持通したら国としての有り方が疑われるような気がする。


民主の動きが見えないのは私も不安。
だが、党としては単純所持規制も二次元規制も反対と言う結論を出している。
小宮山とか神本とかユニセフ協会と組んでいる連中は規制しようとするだろうが。

前回の衆議院選挙で水島広子落ちて本当に助かったよな。

>>213
「誘引する説」は、いくらなんでも無いだろう。

「無関係」か「負の相関がある」のどちらかが正解だろう。

ところで今日のNHKの日本ユニセフによる児童ポルノDVD購入は
関係各所に訴えたほうが良いんではないか？

あれが本物だとしたらまず販売元が摘発対象になる
よもや児童の人権を守ろうとする団体が販売元を放置する筈もないのだが、
ニュースでは販売元が摘発されたとの情報はない
→つまり日本ユニセフとNHKは児童に対する犯罪行為を黙認し看過したことになる

同時に日本ユニセフによる購入も現行法では違法にならないかもしれないが
購入自体が実在児童をダシにした販売業者へ資金提供してることになり、
実質的にその片棒を担いでることになる

これは国会と供に（日本ユニセフの行為を糾弾する意味で）警察とマスコにも届けた方が良いのでは？
まぁ（日本ユニセフの行為は現行法では違法ではないみたいなので、あとどうせ警察なので）
警察はどうせ動かないだろうが、日本ユニセフとNHKの姿勢を批判する上で通報は有効になる

>>202
>【取引材料】
>「組織だった反対運動を起こさない事」
>あちらさんからしたら、1998年（だったかな？）のあの騒ぎは御免蒙りたいだろうさ。

そんなもんが「取引材料」になりうると考えているのならお前は阿呆だ。

◆ovYsvN01fs=紺碧会勝手連=工作員

>>202
で、AMIひとつそれで反対運動させないようにしてそれでどうなるんだ？ｗ

>>217
あら、お疲れ様。これから何かやる予定とかあるの？

>>213
俺としては、規制するとある種価値を高めてしまい、逆に起こり易くなってしまう面があるんじゃないかという気がする
未成年の性に対する興味みたいに、秘密にされるとむしろ知りたくなるような感じ

攻撃性はともかく性欲って、満たすと物理的に出ちゃうもんがあるからなぁ。
きっちり実証されてるもんなら、きちんと論拠にすべき。

あと、>>211的な態度は実に好かん。
偏見から見逃してもらおうと相手の言うがままになってる気の弱いオタクちゃんの典型。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2601866
伊集院光に味方になってもらえないもんかなあ・・・。

>>216
あれはタイトル詐欺のDVD。

これはネット掲示板の性というべきでしょうか
内ゲバを狙ったような内部かく乱を起こさせようとする輩が多いのでは？

疑いだしたらきりがない
あまりに過敏になりすぎるとそのうち公安が俺を狙ってるなんて言い出す危ない人になっちゃうよ

>>221
ま、児ポ法施行後にヌードのあるアイドルPV（いや、コレも問題ちゃあ問題なん
だけど）や国外で評価された映画ですら、裏メディア化してヤクザのシノギになった
しね。
と言っても、元々ニッチジャンルの上に児ポ法とわいせつ物頒布罪セットで食らう
（しかも児ポ法の方が量刑重い）リスク犯して売るメリットあるのかヤクザ？
つーか、奴らは頼むから、オタ街てか電気街で商売するなあ！

つーかね、アグネスさんが涙ながらに撲滅を訴えてた、子供を誘拐して来て強姦
してその犯行記録したなんてスナッフムービー級の外道品は児ポ法施行前にも、
児童福祉法違反＋強制わいせつ罪なんだけどねえ。
単純所持してても罪に問われないのは今も昔も同じだけど。でも、コレは破棄させ
るべきだと思うよ。

>>223
アレはエロゲやらギャルゲへの理解度が低いゲーオタの典型だから
何も期待できないと思う

ていうか、サミット前に内閣も推進派も目に見える成果欲しいんだろうから
三次の所持禁止ってとこで折り合いつけられないもんかねぇ？
三次規制強化に賛成することで、二次は除外してもらうっていうのも
ありじゃない？

>>229
ソレ言い出すのは早い。てか、オレも基本単純所持禁止反対。
だけど、冤罪防止措置を鉄板と児童ポルノの定義をハッキリさせてくれ。

>>229
一体誰が取引を出来る存在だと認識した上で、そんな発言してるの？

『取り引き』の意味判る？

なんかいかにも単純所持が通りそうな書き込みが多いのだが・・
通るのか？？？

>>229
馬鹿じゃねーの？二次元があるから単純所持規制が難しいんだろーが。

>>231
そうだね。取引とは信用出来る相手とするもんです。

>>206
ミカジメ料払っても、パチンコみたいに古い作品の流通を禁止されるのは目に見えている。
あれは滅亡の元だよ。

>>217　>>218
ＡＭＩとかに活動させない＝反対派に声を上げさせなくさせて・・・・

「お聞きください、児童ポルノ撲滅を願う大勢の声を。それに対して撲滅を願わぬ者の声は全く有りません。
それはつまり、国民はあなた方（政府+反対派議員）に児童ポルノに対し毅然とした態度をとる事を要求しているのです。」

と宣伝が出来る。

>>217
【取引材料】
向こうの出してきた条件が【2次規制断念】と【3年毎の見直し条項の廃止】だったら？
向こうからすれば不渡り前提の取引なんだから、どんな事でもいえるでしょうよ・・・・・・・・・

なんて邪推をしちまうのも、あなた方が何ら声明・・・・・・どころか「落ち着けお舞ら、兎に角今は・・・・」と言わないのが
遠因なんだから。

ＡＭＩの掲示板見た？みんな不安でパニックになってるよ。

>>229
無限の撤退の一歩目を自分から譲ってみせるような態度を見せれば
以後何かあるたびに何かを差し出す事しか出来なくなるな
二次と三次って線引き自体向こう側にないと分かった時点で
今回三次を差し出せば以後は波風立たないって事はないんだから

「この話題に触れると面倒」

と言う感じにしないと何度でも繰り返すだろうな。
禁忌とまでは言わないが

「問い合わせや批判が多くてしんどい・他の仕事に支障が出る」

くらいな感覚を持たせる必要がある。

>>222
＞偏見から見逃してもらおうと相手の言うがままになってる気の弱いオタクちゃんの典型。

別にそれで良いから、君だけその手法でやって下さいな。
「見逃してもらおうと」とか訳が判らないし。

どうも社会と折り合いの付かない部分の多い人みたいだ。

んじゃ、自分が「やってはいけない」だのって指導が出来る立場なのかから考えたらどうかな

>>235
仮初めの安心でも欲しいのか？むしろ、俺はこれまでが楽観的過ぎたと思うんだが。


ってか、正直なところ、議論するってだけでなんでこんなにパニックになるのかわからん。
前回改正時も議論はしてたんだぞ？しかも、今回は与党の思い通りになるわけじゃないのに。

>>223 >>228
味方やギャルケ云々は置いておいて、娯楽メディアを犯罪の原因として規制する事には反対してる人ではあると思う。（そうした主旨の発言がラジオてあったはずだが、具体的に思い出せなくて申し訳ない）

>>238
自分だけでやれば？　と言ってるだけだよ。

誰もお前に賛同しないだろうし。

>>239
今回は前回よりか野党側、と言うか反対側の勢力が強いのか？？

>>239
日本ユニセフの動きが大きいんじゃない？
前回よりまずい状況な事は確かだし

>>243
どこがまずいの？
ってか、「議論する」ってのは日本ユニセフと公明党の顔を立てるって話としか思えないんだが。

少なくてもねじれ状態だったのは不幸中の幸いだろうな
一年前だったらより厳しい状態になっていそうだ

>>239
それだけ前回以上に焦燥感を煽る輩が多い、と
マイナス面に観るか、真剣に考えている人が増えた
のどちらかでありましょう。

>>244
署名をし始めたからじゃないの？

まずは児童ポルノ法に対する正しい知識を草の根で周知させる
アメリカが二次規制をさせようとしてると思ってる人も多いですから
んで議員や規制反対してくれそうな人、企業、団体にメール、手紙など
団体を担ぎ出しての署名などの活動は法案に二次規制が盛り込まれてからでしょうね

>>241
「お前」って誰と誰を同一人物認定してんだｗ
ガス抜き論なんて常に賛否両方出てくるのに「誰も」って何で確信的なんだ？

自分賢いって書きたいだけだったんですか？

まぁ
>どうも社会と折り合いの付かない部分の多い人みたいだ。
この手の議論で全て相手の社会性の問題ってことにして
自説が既に支持されているかのごとく見せかける人の言うことにレスなんて返したらいけないって実例ですか？

>>247
署名なんて、前回改正時もやってましたぜ？
そもそも、「9割弱が二次元規制に賛成」という資料（笑）があるんだから、署名が集まったところでほとんど意味が無い。

>>247
ならば規制反対である私たちも何らかの手段で
署名なり、反対活動をしなければなりません。

現在は手塚以来のサブカル史において過去最悪という状況

日本ユニセフが事実上法案作成に大きな発言権を持ってるのは
NHKの報道を見れば誰だって理解できるだろう

だからこそ反対派も組織的に動くべきなんだが、
なんと11日夕方のアグネス会見から丸72時間以上経過し、
しかも今日は自民党がアニメ規制にまで言及し出してるというのに
反対派の大御所はほとんど沈黙を守ったまま

AMIもGTも掲示板のスレ住人が各個対応してるだけで、これでは士気も下がるというもの
どんなに遅くとも明日には何らかの表明を出してくれない困る

>>217
そこのところ、どうなのさ？

>>252
できれば本格的に審議が始まるまでに、でしょうか。
前回の規制議論時もそうでしたが（私の知る限り）
アニメ、コミック、ゲームの制作者、販売側と一体になって
運動をしないといけないですね。

>>249
自分だけで好きにすれば良いのに。

自分を性犯罪予備軍にして主張を通そうなんて
相当のマゾがそんなに多いとは思わないがね。

>>252
＞現在は手塚以来のサブカル史において過去最悪という状況

それは無い。

＞日本ユニセフが事実上法案作成に大きな発言権を持ってるのは
＞NHKの報道を見れば誰だって理解できるだろう

そんなの昔から。影響力が無いわけがない。かといって、絶対的な影響力があるわけでもない。

＞だからこそ反対派も組織的に動くべきなんだが、
＞なんと11日夕方のアグネス会見から丸72時間以上経過し、
＞しかも今日は自民党がアニメ規制にまで言及し出してるというのに
＞反対派の大御所はほとんど沈黙を守ったまま

組織が数日で方針を固められるわけねーだろ。アホか？

>>252
これ以上規制をするなって側の反応が後手なのは当然
日本ユニセフが動いて見せたのが11日夕方だといっても相当な準備期間があるんだから
即応しろってのが無理


>>254
誰もいないから→多いとは思わない
に主張を後退ね
で、誰と誰を同一人物認定したんだ？
ID別の相手に対して「お前」って事は自分に反対するのは常に一人って設定らしいですが

結局自分が多数派の代弁者ってフィクション以外の論拠なんて何もないのな

AMIはもう勝ち目がないと判断したから黙りを決めて運動放棄したんだろ。ｌ

>>256
その人はもう放っとけば？

ガス抜き論などの科学的なソースを固めたいと思う人はそうすればいいし、
他の方法を採りたい人はそうすればいいと思う。
内容に問題がある場合（信頼のおけない研究例をソースにするなど）には
お互い指摘しあって質を高めていければ理想だけど。

>>256
じゃあ、「お前しか居ない」のままで良いよｗ

一体、誰が

「自分は性犯罪者予備軍で御座います」
「エロが無ければ犯罪を犯してしまいます」

を婉曲に言っただけの説得に耳を傾けるのかは考えろよ。

>>MNLcWIMo
というか、そういう怒りの感情を、如何に国やユニセフ他に対するストレートな政治的抗議の
方向に転換統合させていくかが重要な訳で、後ろ向きな事ばかり考えててもしょうがない。
まあ、逆に国を含めた規制派は自分達は表に出てこずに、分断揚げ足取り内部対立煽り
でもなんでもやるだろうが。

【ｱｸﾞﾈｽ大勝利！】自民党小委員会が児童ポルノのアニメ規制も検討へ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1205501944/

まず
余程、勉強したりしてないと
議員は
ユニセフ＝国連＝正しい事を言っている、悪いわけない
と思っている

ここから崩すべき

処で皆
>>21　にある記事のラストに評価ボタンがあるんだが、評価したかの？

>>260
この２ちゃんねる掲示板に限らず
そうならないように、そういった議論妨害で終始する輩を
規制派と見抜くことが必要でしょう。

>>261
糞スレ張るな

>>261
相変わらず俺ロリじゃないから大丈夫とか
熟女キャラなら問題ないとかそういう話ばっかりだな

>>265
？

福島瑞穂の単純所持規制慎重論は既出だっけ？

http://mizuhofukushima.blog83.fc2.com/blog-entry-647.html
（3月10日）
>福島みずほのどきどき日記　 ポルノ単純所持の処罰は妥当か
（中略）
>　しかし、「単純所持」についてまで処罰していいのだろうか。
>　わたしの一番の危惧は、拳銃や麻薬は、一義的にわかるけれども、ポルノは一義的に決まらないことだ。
（中略）
>　所持が処罰をされるとすれば、確かに今持っている児童ポルノを人は捨てるということはあるかもしれない。
>　しかし、そのときだって、水着だからいいと思った、ここまで写っていたらだめかなあ、わからないということがあるだろう。

>　所持を処罰するということは、多くの人に捜索がされる可能性があるということになるのではないか。
>　刑事訴訟法１０２条１項は、必要があるときは、捜索をすることができると規定をしている。
>　
>　「単純所持」が処罰をされるということは、単純所持が、犯罪になるということであり、つまり、捜索が可能となるのである。
>　
>　捜索を受けて、自分の持っている雑誌のなかに、児童ポルノがあったとなったら、それで、有罪となる。　
>　捜索は、からぶりということもあるので、捜索をしたけれども何もなかったということだってある。
>　この単純所持処罰については、いろんな意見があるだろう。あなたの意見をお寄せください。　参考にします。

この時点では日本ユニセフのアクションがなかったから漫画やらゲームやらへの規制には言及していないけど
「人の価値観による線引き」という危うさをより大きく含むことになる非実在の児童の性的表現に対してならば
より慎重な態度になるとは思う

>>252
>AMIもGTも掲示板のスレ住人が各個対応してるだけで、これでは士気も下がるというもの
>どんなに遅くとも明日には何らかの表明を出してくれない困る

そんなことしたら推進派が警戒して、一気に「規制反対派＝子どもを食い物にするペドファイルの集団」とレッテル攻撃を
することは目に見えている。
それにオープンにできない情報やロビー活動などの戦術もあるというのに、わざわざ晒してやる必要はない。

だから沈黙を守るこの事態でいいんです。

>>269
水面下での議論はわかります。
しかし「レッテル貼り」などというイメージ作戦を恐れていてる場合では
もはやないように思います。
正々堂々と二次元表現を守る、といきましょう。

>>256
ちなみに俺も、そういう科学的・実証的な視点から詰めていくことには賛成。
と思うのは俺がロリコンじゃないからかも知れんが。

＞”お前が起こすんろ？”（>>211）
みたいに話を摩り替える輩に対しては、

「子どもが巻き込まれる犯罪の増減に興味を示しませんでしたね。
あなたは子どもを守ろうとしていると言いますが、実際は違うのでは？」

とでも返してやれば良かろう。
だけど明確且つ正確なソースがないと本気にされないし、誤った研究だったら
信用を落とすことにもなるから慎重にね。
できればあなたが知っている根拠をここに貼って欲しい。

>>269
何もしない現状で昨日朝のNHKが一大キャンペーンやらかしたわけですよ
このままでは「反対の声はない」という扱いになりかねない

それに別にAMIの動く範囲が大きければ良いというものではないが、
せめてHPのトップを変えるくらいは早急にして貰いたいものだ

>>272
すみません。一体どのような内容だったのですか？
（夕方のニュースは見ました）
書き込みから想像するだけでも恐ろしさを感じますが。

>>101にあるよ

>>269
今の状況だと「AMIは怖気づいたのか」と言われても仕方が無い
と言うか責任を個人に擦り付けてしまってるのがミエミエなんだが。

そもそも正面切って問題と戦ってきたのに逃げるのか？、と。

>>269
暫くしたらその情報とやらが表になるの？
ただ上にもある様にＨＰが更新されるだけでえらい変わると思う。

つかAMIも公開出来る範囲で動いてくれれば問題に立ち向かう我々も安心して戦いに望めるわけだ
確かに個人レベルで動いて欲しい目覚めて欲しいとあてにしたい気持ちもわからんでもないが
それ以上に連帯を維持するのと言うのは大事。

しかしそういった無責任な連中が、AMIにしつこいほど動け動けと詰め寄った結果、仕方なく動かすことができたとしても、
その準備不足や敵の策略のせいでかえって苦しい戦いを強いられるだろう。
毎度思うのだが、もしそれで敗退したとしたら、AMIに動けと詰め寄った各自がその責任をちゃんと取ってくれるんだろうな？

>>278
個人に無責任な消耗戦を強いた方の罪が大きい

いまはつまらん言い争いをしてないで
各個でやれることをやろうや
団体としての動きはそのうちに絶対出てくる

>>274
ありがとうございます。
かつての日テレのように
取り立ててゲーム規制を前面に押し出していたわけではないんですね。

>>280
＞団体としての動きはそのうちに絶対出てくる

これまでの動きを観てきたけどそういうのはないから
いや、本当に

>>280
全くだ。ID:CIZUpkPwみたいなアホに爪の垢を煎じて飲ませてやりたい。

たかだか３日くらいでなにを抜かしとるか
このままで終わるわけがないだろ
そんなに不安ならAMIにメールでも送ってみたらどうだ？

今このスレの時間帯ってAMIの中の人が相当数いて
火消しに躍起になっているって事か

んな事より信用されるような行動を取れと
＞ＡＭＩのみなさん

>>278
ああそうだね、それはどう考えても判断して動いちまったAMI自身の責任だねwwwwwwwwwwwwww

コミケット準備会のサトミちゃんのサイトでは何か動きが出ている？

>>284
>たかだか３日くらいでなにを抜かしとるか
その『たかだか３日』の間であまりにも事が進んだんだが

>>288
相手は準備し尽した上での3日じゃん。前提が違いすぎるんだが？

しかし何か情けないな
mixiの方じゃビラ撒きや新団体設立という話まで出てるのに

>>290
どうしても２ちゃんねるですから。

このくらいまでは想定の範囲内だろう
まだアニメ、漫画を規制するか検討の段階だ
楽観視するわけではないが今回の国会では通らんだろう
問題なのは次の改悪
確かに大きな敵と戦うには神輿を担ぎ上げたほうがやりやすい
でもその準備が整うまでは個人で何かをするしかない

攻殻機動隊の一話で素子が言ったセリフ
「現状に不満があるなら自分を変えろ
それが嫌なら耳と目を閉じ口を噤んで孤独にくらせ
それも嫌なら…！」

俺はもう地元議員に手紙出したぞ

>>290
新団体の話自体はずっと前から室田さんがやっていたわけだが。

>>290
ここのスレじゃなくて開店休業のAMIのことを言ってるんだが。

すまん、>>294は>>291へのレス。

オレらは議員に意見書送る。マスコミや業界にもアピールする。
ニュースサイトで広めてもらう。

AMI、GT、コミケ準備会には署名の募集と取り纏め、国会へのロビイング
だけしてくれればいい。
つかね。こういうのって業界で団体作ってやって欲しいわ。

まあ、今の問題は団体が前に出ないと負ける戦いなのでAMIがでてこないとダメなんだわ

土曜日出勤なのでもう寝ます
変に悲観的にならずまずは個人的に戦おうや
それだけが僕の望みです

>今の問題は団体が前に出ないと負ける戦い

そんなの誰が決めた？

とりあえず、↓の記事の一番下の「評価する」ボタンを押そう。

http://www.ohmynews.co.jp/news/20080313/22046

TVの製作段階メインでジャーナリストやってるんだけど
大谷の業界内での評判はメチャクチャ悪い。いくつか並べると

「局員に、チンピラみたいに横柄な態度をとる」

「自慢話がクドい」

「局とも番組とも何の関係がない領収書、しかも
1〜2年前のものまでを平気で持ってきては"経費で落としてくれ"と、セコい」

「時間にルーズ」

「出してる本は、全てゴーストライターが執筆している」

同業者として恥ずかしい。

>>296
＞つかね。こういうのって業界で団体作ってやって欲しいわ。

コミック表現の自由を守る会がそれだったんだけど
有害コミック騒動が鎮静化して本を一冊出して終わったね。

あれも国会で有害図書規制するって所まで来て
ギリギリで立ち上がったんだよな。

基本的に出版社は大手も何もしないのは昔から変わらない。

>>301
あなた個人は直接会った事は？

その感想もそれと変わらない？

>>301
「マンガ論争勃発」に出てきたのも影武者なの？

単純所持は通りそうなのか？？

「マンガ論争勃発のサイト」が更新されているので、
抗議の手紙とかメールとかを送る前に読んでおこう。

「準児童ポルノ法」とは如何に？　対話の芽を排除する罵倒や隠語
http://ameblo.jp/mangaronsoh/day-20080314.html

>そんな中、報道で使われていた「準児童ポルノ」という、規制を強化したい
>立場の人々が用いる用語を規制に批判的な立場の人々が当たり前のように
>用いていることに違和感を覚える。
>
>そもそも、規制に批判的な立場な人々の重要な大前提は
>「マンガやアニメは児童ポルノじゃない」ということ。
>にも関わらず「準児童ポルノ法反対」なんて言葉も散見されるのだ。
>
>ちょっと待て、準だろうがなんだろうが、そもそもマンガやアニメを「児童ポルノ」と
>ごっちゃにする用語を用いるのは非常に不正確ではないだろうか。
>あまつさえ反対する主体の「準児童ポルノ法」とは如何に？　そんな法律案はどこにもない。
>
>批判をするにしても、正確な用語を使うことに注意を払うことは必要だ。

それと、ここの>>5にも貼られているが、仲間内で通用する隠語で論じても
一般人には何を言っているか判らなくなるので、用語には気をつけよう。

>※この問題についてブログなどで訴える際には、「二次元の」「三次元の」等の内輪の用語は避けましょう。
>　「マンガのポルノ」「性的略取されている児童を撮影したポルノ」という風に判りやすく書きましょう。

俺としては、そもそも「ポルノ」って書くこと自体が、
生身の女性から（合意・強制を問わず）略取している意味合いになるので、

「エロマンガ」や「一般マンガの中のエロ」を、「児童ポルノ」扱いする事に反対します。

という風に論じるのが良いと思う。

>>306
普通に『創作物規制』で良いよ。

山口弁護士もそう呼んでるし。

創作物の『創（そう）』の読みは想像の『想（そう）』と読みが同じで
空想上の世界、登場人物と言う印象を内包出来るのではと
個人的には感じているし。

説明的な名称もクドイので避けた方が良い。

>>252
君がいつからマンガ規制を観察しているか知らんけど、
AMIが　「誰に」　「何を」　言えば君の気が済むんですかのお。

一般論として、webで何か言うとカウンター政治活動がなされるし、
つまり「こうします」みたいな見通しを書くと「日本ユニセフ協会」あたりから
カウンター活動されるから、何も言えんよ。

以前はパニックになっている厨房の感情を宥めるために掲示板とかに
張り付いていたけどね。もうそんなマンパワーもないし。

>>308
「マンパワー」じゃなくて「パワー」でしょう？
釜やんさん個人の体力が落ちたからとか。

別にオレはAMIを代表しているわけでもなんでもないけど
オレ個人の声明は

http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20080312#1205276765
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20080313#1205346619

まあこんな感じ。

>>309
そりゃあまあオレも中年だし、漫画家でもなんでもないし、エロマンガなんて
久しく読んでないし、パワーはないよ。

スレを私物化してしまったみたいなんで申し訳ない。
匿名に戻ります。
私への個人攻撃は、私のブログなりでどうぞ
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/

TEST

>>305とりあえず社民党も共産党も民主党も
自分達の地方議員を弾圧するための法律だと認識してるから恐らく通らない
漫画アニメ規制で単純所持規制も同じ理由で反対すると推定される

>>314
２／３があるから怖い。

つ議員立法

>>314
怖いのはアグネスたちが方々で騒いで世論を味方につけて自公がどさくさ紛れに法案を通すこと。
なんか反捕鯨団体のやり口に凄くにてる気がする。<日本ユニセフでのアグネスチャン

>>316
議員立法だとどうなの？
強行採決出来るんだけど

議員立法について知らない人が多いみたいなんでちょっとググって落ち着いてくれｗ

>>318
議員立法の場合、各党の調整によって結論が出される
それに各党も強行するほどの要件とは捉えていない
もし仮に強行すれば議論の最中なので与党の印象はかなり悪くなる

どう調べても安心できる要素がないんだが
ググれば分かるとかじゃなくて、ハッキリと安心できる論拠を書いてくれませんか？

>>320
あぁ、各党合意をそういう風に捉えてたんですか
自民には議員立法を理事会での合意なく強行採決連発で1日で通した例が現実にあるってのに

>>321
別に貴方を安心させる為に書いた訳じゃない
強行採決のハードルの高さを説明しただけだ
民主がどういった結論を出すかもわからん内に
強行採決なんぞ議論が飛躍しすぎだ

>>322衆参を独占してなきゃ無理だな
議員立法じゃ衆議院差し戻しはまず不可能

ただ参院でどれだけ反対に回ってくれる人がいるかどうかなんだよな問題は。
地元の民主参院議員に手紙を出そうと思ってHP見たら、トップページでいきなり
日本ユニセフへ募金をお願いしますって出てきて死んだ

>>325
だからこそ送るべきだと思う。
んで、その際は日本ユニセフを悪く書かない方がいい。

>>325説明すれば大丈夫だろ

安部政権の強行採決１７連発の頃じゃなくて本当に良かった

>>325
児童保護の精神の共有を前提に、この法案には問題点や危険なポイントが多数あることを
はっきり主張すれば良いのでは？
ポイントとしてはこの辺り

定義・保護法益の問題点として
定義を曖昧なまま拡大することで、自身の子供時代の写真でさえ検挙対象になりえる
法務省答弁によりアニメ等が実際の犯罪に結び付いた例は確認されていない（松浦議員の報告より）
風潮規制を導入しても強姦等の犯罪は下がるどころかむしろ上がっている（カナダの統計）
〜にも関わらず、アニメ等を児童ポルノと位置付け風潮規制を導入した場合、次の弊害が考えられる

・実在児童の保護がおろそかになる（奥村弁護士のブログを参考に）
・表現の自由を過度に侵犯する
・児童の実態被害に何ら関与することなく「児童ポルノ法違反」で検挙される者が出ることになる
「児童ポルノ法違反」での検挙は、失職・家庭崩壊は不可避で以後も再就職や結婚、賃貸までを
生涯制限されることを意味する＝表現の自由以前に基本的人権の軽視

>>323
ユニセフに押し切られそうな悪寒。

主婦層に味方になってもらうのは、どうでしょう。
理性的な方々なら、絶対に反対のはず。

特にこの辺の方々なら。
ttp://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1205232720/
ttp://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1205426710/

アグネス・チャンって55年生まれで

1972年11月25日にワーナーパイオニア（現ワーナーミュージック・ジャパン）より「ひなげしの花」で日本デビュー。
当初の衣裳はロングであったが、ミニスカートに変えて人気が急上昇した。

だから、17歳の時に水着を着て売り出してたんだな。

>>329ここまで電波だと逆に引くだろ
頭がおかしい主張内容だし

>>325
ちなみにその議員さんの名前は？

たとえ架空のストーリーでも、犯罪だから、不道徳だから
という理由で規制することが許されるなら、
日本の文化はあっという間に衰退すると思う。

一部の人間達が認めてくれたストーリーや
絵柄しか楽しめないような、息苦しい国はまっぴらごめんだ。

>>308
内部の事情は云々はさておきAMIが表立たないことによる最大の懸念は
AMIのような表現規制に反対する団体が沈黙してしまってることによって
表現を規制したい側は「所詮反対する側なんていないのだから今のうち」
と思ってしまうところじゃないかな？、今回はまさにそれを利用された格好。

沈黙を続ければ続けるほど相手は付け上がるんだよ。

「政府が利用するから業界を浄化せよ」と言うのが野田その他の思惑。
何と言う身勝手な言い分だろうか。
　　　↓


ドラえもん、初の「アニメ文化大使」に任命
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2364557/2736468
【3月15日 AFP】外務省は14日、日本の漫画文化に対する理解を世界に広める初の
「アニメ文化大使」にドラえもん（Doraemon）を任命することを明らかにした。

　19日に高村正彦（Masahiko Komura）外相からドラえもんに正式な大使委嘱状が交付される。

　ドラえもんは海外での文化外交で上映する映画に出演し、日本の生活様式や慣習について説明する。

　外務省は、ドラえもんの任命によって、海外での日本のアニメ文化に対する
理解が深まり、さらには日本文化への関心が高まるよう期待を示した。

　ドラえもんは、日本で最も人気のあるキャラクターの1つというだけでなく、
アジア諸国で広く知られている。

　政府は、「Cool Japan」推進キャンペーンによって、日本のアニメや漫画、
日本料理に対して高まる世界的な関心を、政治的資本に変えようと努力している。
　
　2007年には、外務省の肝いりで国際漫画賞（International Manga Award）が創設され、
香港出身の李志清（Lee Chi Ching）氏が第1回最優秀賞受賞者となった。(c)AFP

winny等違法コピーユーザーはネット切断、プロバイダー業界が合意 3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1205531018/

>>336アニメ産業を潰そうとしてるくせに反吐が出るな

議員立法なら民主党の検討チームに枝野議員が入ってくれないかな
あの人小沢代表と喧嘩して事実上の無役だから今は割とヒマだし

とりあえず置いておく
ttp://news.livedoor.com/issue/list/278

>>334
つ 死は平等の安らぎと救い

>>331
自分達みたいにネットで情報を得ているのならともかく
普通の人は、アグネスを良い人と見る
イメージは美化されるから打ち崩すのは、マスゴミがネガティブ報道しない限りは無理

>>340
リンク切れ

>>342
ネガキャンやってくれそうなマスコミって週刊新潮くらいしかないな

>>342
以前はこういう事もあったんだけどね。
アグネス論争
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B0%E3%83%8D%E3%82%B9%E8%AB%96%E4%BA%89

>>342野党の国会議員はそんなのに釣られる低脳揃いじゃないけどな
社民党のみずほですら憲法９条絡みじゃなきゃ頭脳明晰だし

地元議員に手紙を出したっていう人がいるが、うちの選挙区って参議院は鴻池祥肇氏、
衆議院は大前繁雄氏なんだよね。２人ともバリバリの規制派…。
ttp://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/kounoike.html
ttp://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/omae.html
大前氏はともかく、鴻池氏は話なんて聞きそうにないんだけど、それでも出したほうがいいのかな？
薮蛇になるのを恐れているのだが…。

不快に思ったらｽﾏｿ

AMIのトップページがやっと更新されたわけだが。

今までさんざんがいしゅつのサイトをリンクさせただけで一体何やってんの？

>>348
実際問題、オーマイニュースの記事よりもGIGAZINEのまとめや
>>55の鳥山氏のブログ記事の記事の方が
はてなブックマークのエントリー数も多いからなあ。

結局今回も報道したのはNHKだけか。
徹底しているなぁ

>>349

鳥山はAMIの妨害ばかりしてるのでそれは絶対ありえない。

>>347
経験から言えば、議員本人はともかく、事務所は地元有権者の意見は聞くだけは聞きます。
その上で票になるかならないか判断する訳ですが、通常なら一般オタの意見は「貴重なご意見ありがとうござい
ました。」で終了だと思われます。（数が集まればもちろん、話は別です。）

けれど今回は日本ユニセフ≒エクパットの主張があまりにもめちゃくちゃですので、単純に児童保護だと思って
中立的賛成、みたいな立場を取ろうとしていた場合には、きちんと問題点が伝われば「そりゃおかしくないか？」
と思いとどまってくれる可能性は低くないだろうと予想されます。

よく言われる通り、目上の親戚に出す手紙と同様の気遣いが出来ていれば、手紙で送る、あるいはアポをとって
直接伺って説明する、といったことは、やらないよりは確実にマシでしょうね。

>>351
でもamiのやり方じゃ成果なんてでなかったじゃん。
頼りないし。

>>353
成果が無いというのは規制を食い止められない状態だろう
少なくとも今までの危機を単純所持を含めたかたちで
食い止めている以上、成果があると考えるのが妥当
頼りないかどうかは印象の問題なので考慮しない

AMIと鳥山氏の話なんざ蒸し返してる場合じゃなかろうに

現在進行形の未曾有の事態にこそ対処しよう

昨日の朝のニュースでNHKに電凸してきた人がいたので転載
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1205242138/27
チーフなる人物（たぶん女性）が出てきて、以下のようなコメントを頂戴した。

・あれは児童虐待行為の一環ではないかと指摘したら、
　「調査の一環として行われた事なので問題ない。
　「個人として、趣味として行った事はなく、調査活動の一環なので問題ない」
　という台詞を連呼していました。
　調査活動だろうと何だろうと、虐待行為は虐待だというと、一瞬「そうですか……」と絶句してました。
　それから先は、「日本ユニセフ協会に問い合わせてくれ」と言われました。

　どうも最初から「趣味で集めている事」と「調査活動の一環」は別だと考えているようで、
　妙な特権意識を感じましたね。

・あの番組は、児童虐待行為を写した番組ではないかというと、
　「ＶＴＲを確認したが、私はそうは思わない」
　と、なにやら個人的な判断に過ぎない事を言い出した。

・ちなみに、殺人の被害を報道する為に、殺人をやらかしても良いのかというと、
　「お客様の理論は飛躍している」の一点張り。
　まあ、確かに極端な例示かもしれないが、どう飛躍しているのかの説明は一切無し。
　個人的な印象論だが、担当女性の声が妙にヒステリカルになったのを覚えている。

・件のＤＶＤについては、「我々はパッケージを写しただけである」
　内容については、日本ユニセフ協会に問い合わせてくれとの事。
　つまり、肝心の内容についてはＮＨＫは責任を負わないつもりらしい。

全般的に言って責任逃れに終始しているという印象はぬぐえませんでしたね。
ただし、「こちらの言い分を聞かないで同じ理屈を連呼する」「個人的な判断に過ぎない事を言い出す」
「切羽詰まると日本ユニセフ協会に問い合わせてくれと言い出す」（つまり、他団体の責任だと言い出す）
など、
相当狼狽している気配はありありなので、今後も抗議大推奨です。日本ユニセフ協会の連中にもです。

>>343
悪い、じゃあこれでどうだ？
ttp://news.livedoor.com/issue/list/278/

>>354
>少なくとも今までの危機を単純所持を含めたかたちで
>食い止めている以上

出来れば押し返したいものなのだが…

>>321
安心なんてするな、油断なんてするな、油断大敵。
児ポ法じゃ難しくても、新規立法でくる場合（こっちが本命とか言われてるぐらい）も十分すぎるほど有る。

>>356
調査活動の一環だろうと、
児童ポルノの現物を公営の電波に乗せて朝から全国に垂れ流したのは明らかに違法性があるぞ＞NHK
あれは偽者だという話もあるみたいだが、現行法ではその真贋は警察が捜査の上で判断するものだ
また、真贋不明だろうと児童ポルノとして販売されていたのなら販売店は捜査対象だろう
だとしたら、日本ユニセフとNHKは犯罪、しかも犯罪の可能性を知りながら通報しなかったことになる
もっと言うなら、入手の時点で児童虐待に加担してるようなもの
日本ユニセフとNHKの行為は糾弾されて然るべきだな

大手新聞社は決して扱わないだろうが、ゲンダイやら週刊誌には「通報」しとくべきかね

>>360それは確かにあるな

日本ユニセフの異常性を全国の茶の間に公開したのは素晴らしい事だが

規制したい表現の中でも特にエグイやつを持ってきて、何も知らない人に見せる手口って下手したら違法だよな

エクパットが高校生にそういうマンガ見せてたのは現地の青少年条例に抵触してる可能性があるな
そういうマンガを見てショックを受ける子供たちを守るために表現規制するとは笑わせる

>>326-328
>>333
長浜ひろゆき
http://www.nagahamahiroyuki.com/
ネットで色々調べたけどちと無駄臭いｗ
松下政経塾出身という経歴もなあ・・・・
まあ出すだけなら労力使わないので出してみるけどｗ

NHKといえば児童ポルノを過去に流して、抗議が通った結果があるからな。
マスコミにも話して記事にしてもらった効果もあったので大勢で抗議を続けるべき。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~royce/image/050722-4l.jpg

>>360
ちょっと待ってｗ
放送を見ていなかったんだけど、あれは本物の児童ポルノDVDという形で放映したのか？
北都という大手インディーズメーカーが出したAVだよ、あれは

> 「児◯ポルノ施行以前の映像集」
http://www.dmm.co.jp/mono/vhs/-/detail/=/cid=gzul001

誰か件の番組を録画している人はいないのかな？

>>356
昨日の朝のニュースがなんなのか分からん…。

>>367
>>39-40見れ

>>357
わかりました

>>365
まがりなりにも芸術扱いのものを叩くのは規制の空気を後押ししそうであまりいい気はしないがな。
叩かれた側を含めてそういう印象を強めるのでは。
まあ今回は事情が違うが。

AMIが頼りにならんというなら、こっちに来て手伝えばいい
反対活動拠点mixiコミュ（直に行けない場合は
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/から行く事）

児ポ法強化を食い止める＆阻止る
http://mixi.jp/view_community.pl?id=883379
準児童ポルノ法反対
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3153651

>>370参議院で否決される瞬間まで安心なんかできないわな常識的に考えて

>>370
> まがりなりにも芸術扱いのものを叩くのは規制の空気を後押ししそうであまりいい気はしないがな。

日本国内では児童ポルノは芸術とポルノの線引きがされていない事情があるんで
その辺を利用してNHKのダブスタを突くというのは有りじゃないの。
過去に放映した「おかあさんといっしょ」の着替えや入浴の映像もそれ系の掲示板に貼り付ければ
児童ポルノと見なされる可能性があるという点を伝えるのも良いかもね。
自社作品が児童ポルノ認定される可能性があるという事実は深刻なものがあると判断するんじゃないか。
正常な神経ならば。

>「ロリータマニアが集まる掲示板では、普通の子供の画像が貼られただけで、子供ポルノ
>の公然陳列と見なすことも考えている」（吉川氏）。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2007/03/30/15252.html

確かに教育の天テレ、おかあさんといっしょ、etcetc..
実況みれば子供さえ出てりゃ盛り上がれるのがわかるからな。
これらも対象になりえるなら相当痛手にはなるかも、だがだから規制しろというんじゃ規制派と同じなわけでやり方は考えたほうがいいかと。
子供が出ない番組なんて子供にもその親にも打撃のはずなのにな。

>>374
いやだから規制しろ！だなんて言わないよｗ
「自社作品が規制されるという危険性を認識した上で日本ユニセフのキャンペーンに
賛同しているのか？」とシンプルに問えばいい。
ちょっと検索したけどNHKは未成年のヌードが出るドラマを過去に幾つも作ってるね。
「たけしくんハイ！」では後藤久美子が脱いでいたんだと。

MSNの動きに産経が乗ってきたか？

【法廷から】ウィニーで収集した児童ポルノ画像を販売した男の動機　「小遣いがほしかった…」
>児童ポルノの単純所持も犯罪として処罰するように、児童買春・児童ポルノ禁止法が改正される流れにある。
>世の中に氾濫（はんらん）する児童ポルノを根絶し、被害にあった児童がネットなどで半永久的にさらしもの
>になることのない社会になってほしい。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080315/trl0803151044000-n3.htm

>>376微妙だな。普段から似たような事言ってるし

天テレから何人もの子役がジュニアアイドル系のDVDも出してるしな。
水着もある。

>>378と言うかモーニング娘の写真集で逮捕有罪なんて法律作ったら日本が終わりだろ
不起訴になったって会社クビだし最低１０日は不当に監禁される

裁判所が決定するまでには時間が掛かりまくるから本人脂肪

ttp://www.toshokan-sensou.com/
タイムリーなアニメなのでなんとなく紹介
こんな未来にならないことを望む

>>376
これって法廷ライブシリーズだろ？

問題があるとすれば

>　児童ポルノの単純所持も犯罪として処罰するように、児童買春・児童ポルノ禁止法が改正される流れにある。

これを既定のものとして扱ってる点かな

>>382日銀総裁問題でもやってたなそれ

武藤に絶対反対してる民主党を黙らすためにマスコミ総バッシング
アレはどんなカラクリで言論統制してるんだろうか

>>352
ありがとうございます。
政治家に手紙を出したことなんてないので緊張しますが、できるだけ早く出せるようにしたいと思います。
文面は慎重に考えなきゃなりませんので、焦りは禁物ですが。

>>137
チャンも絶賛している層化に支配されてるのかもな＜犬HK
つかね、テレビは報道機関としてはもう終わってる。
テレビの場合、それらしい映像と効果音とナレーションつければいくらでも印象操作できるから。
アグネスたちはそれを利用しているな、今までの映像を見ていれば。

>>138
男女問わず、ヤケクソで暴走する奴は出そうな気がする。
どうせやるなら国会議事堂の前で抗議の焼身自殺とかにして欲しいが。

>>143
だいたい年頃の子どもを持っていれば 裸（例：のび太の入浴シーン）の1シーンぐらい書かれている
マンガなんてどこの家庭にだってあるだろう 警察が適当に因縁つければ誰だって逮捕できる

まさに平成の治安維持法

>>145
この法案っていつ頃国会で審議されるんだ？5月以降なら連休中に実家へ帰った際に
地元選出の民主の大物議員の講演会があるのでこの件をぶつけてみたいんだが。
（児ポ法制定時にもぶつけて検討してもらった事がある。）

>>154
根が良い人で無いと子供が近寄って来ません。子供は警戒心があるので、一度でも脅かすなり叱るなりすると、
もう怖くてその人に近づけなる習性がある。ゆえに生徒を叱れない近年の先生達は生徒に舐められている。

>>155
アニメはもちろんだが、NHKがこれまで放送してきたドラマやドキュメンタリーも幼児・幼女の裸映像が沢山あります。
つまり、児童の裸ですのでそれらの映像も時局で保存できなくなり破棄しなければならなくなります。
例外を認めると抗議が殺到するので処分せざるを得なくなり、自らの首を絞めているのがまったく判っていない＜NHK

そもそも幼児を強姦するバカがいる訳だから、強姦罪の罰則を大幅に強化する方が先だと思うんだがな、俺は。
幼女だろうと老婆だろうと男だろうと女だろうと、強姦犯は最低でも陰茎切断とか終身刑とか死刑とか。

>>174>>186>>191
国民全体がヘタれガンジー状態ですから＜日本国
でなきゃ、増税にワーキングプアに相次いで発覚する役人の不祥事など等
フランス辺りじゃ大規模デモが国全体で勃発するような案件でもじっと我慢。それが美しい国・日本＼(^o^)／

>>187
大阪ABC側の要請か。大阪は幼児の水着にも厳しいのか？

>>214
落選したはずの松あきら議員（公明党・規制推進派）が同じ選挙区で当選した自民党の小林豊議員が関係者の
不手際で失職して繰り上げ当選しちゃったけどな。せっかく松が落選してくれたのに小林は何やってるんだかｗ

ロリコンが暴走するとしたら内的な、自殺とかが心配だな。自分がやばいし。
鬼畜な規制派は喜ぶんだろうな。

>>233
二次も三次も単純所持の件で問題になっている。下手すりゃ規制推進派も単純所持で逮捕されかねんし。
やろうと思えば推進派議員の服ポケットに児童のポルノ写真の一つ忍ばせるぐらい簡単に出来るんだから。

>>243-244
大手企業をスポンサーに付けたのは脅威。
規制強化を訴えるCMなり新聞広告をガンガン打てる資金確保したようなもんだ。
多分近日中に規制強化を訴える広告が在京キー各局や読・朝・毎・各新聞に出ると思われ。

おい、落ち着きたまえ
気になった書き込みに全レスしなくても・・・

>>389
そこまで被害妄想、悲観的にならなくとも
そんなに事は大事ではないのですよ。
落ち着いてください。

「ポルノ写真送り付けられて逮捕」を問題にするなら
拳銃や麻薬の所持規制はどうなんだって話になるぞ。

>>392
それは入手の難易度が違いすぎる

>>390-391
すまん、昨日の夜から仕事先で休憩時間に携帯でこのスレ読んでて、やっと帰宅して書き込んでいたもので。
もう言いたい事が山ほどあって止まらなくなってたわ。orz
今回の単純所持で逮捕って件が物凄く引っかかってるのよ、どこの恐怖政治国家だよと。
自分、学生時代に写真やってた関係でその手の写真とネガと写真集（いずれも幼児の裸がある。）
があるので正直、頭を抱えている。思い出も捨てろというのかね、推進派の連中は！

>>347
鴻池議員の考え方で行くと、源氏物語もアウト！（嫁にしたとは言え、子供に手を出しているから。）

>>393
小鳥のエサをピンセットで分別すれば大麻が簡単に手に入ると言う話ですが

>>392
そうだよな、銃刀法違反でオタク狩りなんて既に有るからな。
ヤクザの事務所を捜査しないで、普通のオタクが秋葉でカッター持ってたら事情聴取でしょっぴかれる世の中。

>>392
創作物も規制となると極端な話、自分で描いた幼児同士でセックスしている画（絵が下手でも問題なし。
セックスしている幼児のところに、たとえは「太郎と花子・10歳での初体験の時」と書いておく、
性器も♂と♀の記号でOK）を描いて持っているだけでも「児童ポルノ単純所持」となる。

今でも麻薬手に入れること自体はそこまで難しくない。
それにその児童ポルノの入手難度を上げる目的で所持禁止しようとしてるんだろ。
そもそも普通の人が拳銃や麻薬を送りつけられても、
領得しようとしなければ犯罪にはならない法理は一応あるわけだし。

「入手の難易度が違うよ」だけでは水掛け論で、
「いやそんなに違わないよ」に対抗できない。

>>386五月か六月
衆議院で可決されて参議院で微妙な状態。

自民党の漫画アニメ規制に対する情熱は異常だから
これからなにしてくんだか

>>42
の動画の小林薫似の人がシーファーが来たのは
個人が児童ポルノを所有しているとそれがネットに公開されるからと
言っているが、これは公然陳列で逮捕出来るんじゃないの？
ｎｙの事を言いたがっているのかな？
良く判らん。

それと、世界の性犯罪（特に児童関係）の比較されたものありますか？
オフィシャルなサイトの情報だとなお良いですが。（出来れば最新の情報で）
それと児童ポルノ発信の比較も。
個人のHPはヒットするもオフィシャルな所に行き着けません。
ICPOとかのHPとかなら良いんですが、英語はよく判らないので。
でも、他人を説得するソースにはその方が役立つかな。

>>398激しく同意。

規制したカナダで何の効果も無いし国民を弾圧するだけで
何も解決してない事を周知するべきだと思う

>>392
>>393 氏が指摘している通り、自分の子供が水着姿で遊んでいる写真、あるいは、現時点で児童であれば、
自分自身が水着でいる写真といった、どこにでも当たり前にある物品が違法になるから危険なのです。

どこにでもある物品が違法になれば、現場の一警官がアウトと判断すればアウト、即逮捕といった恣意的な
対応が完全に合法的に可能となります。

もちろん、そんな無茶は裁判では無罪になる可能性もあるので検察が起訴しない可能性も大いにあります。
しかし、いくらでも別件逮捕が可能になるうえに一度逮捕されてしまえば、わが国最大の汚点である人質司法に
よって、社会的・経済的に立ち行かなくされ、普通の社会人であれば破滅に追い込むことが可能となります。
あげく起訴されてしまえば有罪率99.9%という硬直した司法制度により、自動的に犯罪者です。

この問題は（少し前にも書きましたが）結局は『警察が逮捕するかしないか』ですので、『警察と政府与党が信用
できるか否か』という点に収束されます。

私は志布志事件を全く反省せず、司法の長ですら冤罪ではないと発言するような警察も現政府与党も全く信用
できません。
信用できると思うひとにとっては、全くの杞憂でしょうね。

今日、地元の民主議員にメールして、そのあと事務所まで行った。
本人は不在だったがスタッフが話を聞いてくれたぞ。
手紙やメール送るだけでなく、行けるなら事務所まで行くべきだ。

>>399
�d。　時間ギリギリか。明日にでも地元選出の民主議員と社民議員の所に資料持って話して来るか。

＞自民党の漫画アニメ規制に対する情熱は異常だから
PTAの組織票が欲しいのよ彼らは。選挙で勝って既得権確保するのが最大の目的＜自民
麻生太郎も規制推進派だと言っているのに信じないヲタが今痛い目に遭いかかっている状態。

3月11日の日本エセユニセフ協会の創作物撲滅宣言の呼びかけ人の一人が本を出すんだってよｗ

元警察官僚の弁護士が犯罪被害者の本を出版
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080315/trl0803151627001-n1.htm

犯罪被害者を取り巻く司法制度の問題点を整理し、今後の課題を提言した「なぜ被害者より加害者を助けるのか」（産経新聞出版）が発売された。
著者は元警察官僚の後藤啓二弁護士。「加害者に比べ、あまりにもほったらかしの被害者の現状を知ってほしい」と話している。

後藤弁護士は昭和５７年に警察庁入庁。警察庁企画官や愛知県警警務部長、内閣官房副長官補付参事官などを歴任したが、
「民間の立場で、官僚ではできないことをやりたい」と平成１７年５月に退職。弁護士に転身し、犯罪被害者支援や児童買春・児童ポルノ問題などに取り組んでいる。
著書では、具体的な事件を例に挙げて、加害者に比べて被害者が司法手続きや金銭などさまざまな面で恵まれていない状況を説明。

近年、犯罪被害者にスポットライトが当たり、犯罪被害者給付金等支給法、犯罪被害者等基本法など法整備が進んできたことを紹介している。
年内には、犯罪被害者や遺族が刑事裁判の法廷で、加害者（被告）に対して直接質問などができる被害者参加制度が始まるなど、

犯罪被害者を取り巻く状況は少しずつ好転しているが、後藤弁護士は「不十分」と指摘。
著書では経済的支援の拡充や再被害防止対策などを課題に挙げ、「加害者より被害者を守る国としなければならない」と被害者支援の充実を訴えている。

>>404逆に言うと参議院で否決されたらサミット
がその間に終わるから次は三年後

>>406
児ポ法の事だけならそうだが、ネットの有害規制の問題も
あるからそう楽観も出来ないよ

>>386
＞地元選出の民主の大物議員の講演会があるのでこの件をぶつけてみたいんだが。
＞（児ポ法制定時にもぶつけて検討してもらった事がある。）

地元なんだから先に手紙を送ったほうがいいよ

このあと今日明日の報道番組関係はみんなチェック入れると思うけど、見落とされそうなのを一応挙げておきます。
今日
ＴＢＳ、ブロードキャスター
お父さんのためのワイドショー講座でもしランクインしてたら（しそうもなさそうですが）スタジオコメントがあるかも。また、どの程度報じられたかの目安になるかも。
明日
ＴＢＳ、アッコにおまかせ
この番組は毎回のように東スポのインパクトある記事を扱うから、例のロリータＡＶが・・・の記事から妙な方向に飛び火する可能性も（時間帯が時間帯なので取り越し苦労で済めばいいですが）

あと、今回の問題を扱っている作家さんのＨＰ等を見つけた場合、具体的な意見や対策が載っている場合は当然として、それ以外（呼びかけだけ、嘆きだけ、など）の場合はこちらで報告しないほうがいいですか？

>>409
作家とはいえ個人のホームページをいちいち晒す必要性は無いよ
大抵迷惑がられて声を上げなくなる
具体的に役に立つ意見の場合は別だが、なるべく断りを入れた方がいい

この問題に関心を持っている作家さんの情報は欲しいね。
できれば適切な情報をこちらからあげたいし。

>>410>>411

レスありがとうございます、参考にして状況に応じて判断いたします。

>>402
＞『警察と政府与党が信用できるか否か』という点に収束されます。
＞信用できると思うひとにとっては、全くの杞憂でしょうね。

オタクの結束する新党が政権与党にでもなればこれはOKなのか？違うだろ。
杞憂の使い方もおかしいしちょっと力みすぎだ。焦るのは分かるが一度肩の力抜いて落ち着け。

＞自分自身が水着でいる写真といった、
＞どこにでも当たり前にある物品が違法になるから危険なのです。

「こちら側」は前提としてそこを問題にしてるわけだ。
でも相手はそれはないと主張してる。戦うべき論点はそこだろ。

前提である恣意性・不明確性や間違いが問題なんであって
そこに問題が無ければ単純所持規制は否定できないし、
問題があることを証明（というか公の場に明示）できれば単純所持禁止も根拠を失う。

逆に、メインの補給線（後ろ盾になる規制の根拠）を断てていないということは
「単純所持規制」が「正当性」の補給を存分に受けて戦える状態なわけだ。
「送りつけられて逮捕されるから」単純所持規制は悪だという攻め方をすると
回避可能な副次の問題でしかない相手と全面対決するはめになるぞ。

>>407来年になれば乗り切れるんだがな。それまで持つかどうか。
民主党のネット規制案が通らなきゃ日本ネットは終焉だ
自民党案はこの国の天下り以外のＩＴ産業は全部滅びかねない内容

総務省のは民主党が政権握れば共産社民と連立するだろうから大丈夫っぽい公算はある

>>392 >>395
接触の難易度もコピーの難易度も移動の難易度も普遍性の度合いも何から何まで違う
拳銃や麻薬のように実体がある必要さえなくて
例えば特定のテキスト群を所持禁止にする事と質的に何も変わらない
あなたのパソコン内にあるテキストやメディアファイルは、
コピーも移動も印刷も容易なデータと言う意味で質的に何も変わらない
拳銃や麻薬は実体を伴う以上、そうそう爆発的に増えられるものではない、
が、テキストのような情報ではそれがいくらでも可能

だからこそ、拳銃や麻薬と比べ物にならないまでに
ここまで普遍的に拡散した現状があって、
単純所持規制で元から断てという人たちがいる

※今回の外国からの外圧はIT周辺の規制の国際連携に主眼がある

ところが、その極めて拡散しやすい情報というものの性質自体が、
情報の単純所持規制を極めて危険なものとする

>>398
ならば、その麻薬の現物を、殆ど物理的なリスクを伴う事も、労力や時間を
伴う事もなく、今すぐそこに持ってこれますか？と言われても不可能だろう
ところが、情報でしかない児童ポルノではそれが十分あり得る話になる

仮に児童ポルノの定義範囲を狭くしたところで、情報でしかない以上、
拳銃や麻薬レベルにまで接触難度を上げるのは質的に到底不可能なのに、
普遍的な拡散の完全抑止が到底不可能な現実を前に、
拡散の抑止のみを念頭に、無理やり単純所持規制すればどうなるのか
法理で形式的に犯罪にさえならなけりゃ一応いいじゃないかなんて事でなくて
捜索の段階の口実に利用される事の問題

>>414
共産と連立なんて組むわけねーだろ、アホか。
お前の頭の悪さにはうんざりだ。

さっそく児童ポルノ法でアニメやゲームまで規制する風潮に屈する作品が出てしまいました。

DVD スカイガールズ Vol.7
http://www.konami.jp/products/skygirls_gnba7517/index.html

>※　都合により、ジャケットのデザインが変更になりました。

最初に発表されてたデザイン
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080315001916.jpg

>>417
関係あるの？あるならソースを。

>>413
》オタクの結束する新党が政権与党にでもなればこれはOKなのか？違うだろ。
その政党による政府が、正当な公務執行を行うに足る能力があるなら、私はOKだと判断しますよ。
別にこれは、相手が自民党だろうと旧社会党だろうと同様です。

ただし政権が変わったとたんに凶器になるのでは危険ですから、児童ポルノの範囲を大幅に狭める必要もある
と思いますけどね。

》でも相手はそれはないと主張してる。戦うべき論点はそこだろ。
してませんよ。そうである、ことを前提としたうえで、「収集の意思があった場合」にアウトとする、といった方針を
打ち出しています。
当たり前ですが、人の心の中はどうやっても推測でしかありません。
よって、状況証拠から心中を推測することになりますが、逮捕するか否かは現場警官の判断になる訳です。

ゆえに、政府与党と警察が信用できるか否か、となります。

>>417
ジャケット描いた人なら以前にもとある番組のエンドクレジットで修正食らってたぞｗ

この程度はよくあることだ
調度一年前のPS2版ひぐらしのテレカとかな
現時点で気にしててもしょうがない

>>418
この手の自主規制は関係あるのかないのか確実には分からないから余計に質が悪い
そういうのの積み重ねも「真綿で首を絞められるよう」と言える

>>366

規制派連中にしてみれば、現在合法なやつを違法化したいんだから、彼らの理屈に従えば
「準児童ポルノ(笑)」なるもので児童虐待を自ら行っているということになる。

>>422
まぁ夏の浜辺で全員長袖長ズボンに変更とかされてたら規制絡みは明らかだったけどね

>>416いや民主党なら打診すると思うぞ。
議席がどうではなく内閣としての体面で

まあコナミなら規制推進派に迎合してても納得いくけどな。
ときメモの藤崎しおりの同人エロアニメを訴えた前科があるし。

>>425
たとえ民主が打診しても共産が受けない
共産は一応、対与党では民主と結果的に共闘してることになってるけど、
自民公明批判と同時に民主批判もやってる
お互いに合意できない部分があるんだよ

>>387
死）刑を支持）し」ている連中っ、ての）は、知能が、低いね。」メディアに煽動、されす、ぎて「
「脳がいかれ」たん」じゃない。の（か？」近年、凶悪。事件の数は」減少して「きているのに、、
（「」体感治）安」が悪化し（ている」のは、腐れ「メ」ディア、ど（もが、事件）の」内より凶悪」そう）なもの）を
センセ）ーショナルに取）り上げて、国民「の不安と憎、悪。をあおるからだ（。
「（全国」犯罪）被害者の会」、ってのがあるが「、あれの）目的な何なんだ、？
「加害。者は手厚く保（護されている」（などといってい、るが、何（を根拠に言って、い）るのか不明だ」。
、要。するに）加害者」に」復讐し」たいわけ「だよ。全く空し）い事してるよ、な。
（最近（メディアが話題」にし（ているいじめ、や飲酒運、転事故対策と「して何が講じ（られたか？）
「厳罰化」そ、れ一辺）倒だ。問題）の根本を解決し。よう「とする。気なん、か元々な（いんだよ（。
世間は「」悪者」を必「要としているん）だよ、。非難すべき。対象をな。自、分に、降、りかかる
」劣等感から逃れ」るため（に自分より」下の存在を見「出（す」んだよ。（江戸）時代の穢。多、非人と同じも（のだ。
政「府（の）間抜けども。は、。死（刑を「廃止しない理。由として、、「国民の多「数）が支持して。いるから」。などどぬかしお）った。
日本っ）て。のは（、多数決至上主」義だな。国民の（多数が支持。すれば、殺人、さえ、も正当化。される
恐）ろ、しい国だ。）要するに、、死刑などとい」うも（のは、正義で「はなく、憎悪、と。復讐心に満（ちた、
人道的（に最（も劣悪」な行為だという」ことだ。

>>417
スリーブを取ったら下から当初のデザインが出てくるんじゃないの？

月刊「創」1998年7月号「批判噴出！児童ポルノ禁止法案のどこが問題か」

http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/tsukuru_07_1998/tsukuru_01.jpg
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/tsukuru_07_1998/tsukuru_02.jpg
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/tsukuru_07_1998/tsukuru_03.jpg
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/tsukuru_07_1998/tsukuru_04.jpg
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/tsukuru_07_1998/tsukuru_05.jpg
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/tsukuru_07_1998/tsukuru_06.jpg
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/tsukuru_07_1998/tsukuru_07.jpg

http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20080315
>自民党の笹川堯衆院議員が法案に反対していたという点は注目に値すると思います。
>現在も笹川議員が同じ姿勢なのかは不明ですが。

>>414
何気にとんでもない誘導をさらっと言い過ぎ
なんで積極的にネット規制を通すことが前提になってるんだよｗ
ちょっといい加減にしてくれ

×民主党のネット規制案が通らなきゃ日本ネットは終焉だ
×自民党案はこの国の天下り以外のＩＴ産業は全部滅びかねない内容

〇民主党のネット規制案が通れば日本ネットは終焉だ
〇自民党案もこの国の天下り以外のＩＴ産業は全部滅びかねない内容

>>356
同じく報道目的で児童ポルノビデオの映像を加工して掲載したコアマガジンの
裏ブブカ編集長は逮捕されたんだけど。
パッケージなら良いのか。

>>366
このパッケージは虚偽広告だよな。児童ポルノじゃねえじゃん。
半年後には準児童ポルノになってそうだけど。
こういう馬鹿企画のオカゲで・・・。必死で自主規制してるエロゲー業界
はなんなんだ？

>>398
ここにその辺の話がある。
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1205492277/
物質と情報てだけで超えられない壁がある。
もっとも、素人が複製量産出来るからこそ単純所持禁止が必要であり、危険でも
あるジレンマ・・・をロリコン含む反対派は感じていると思う（もっとも、児ポ法以前
の合法ヌードならまだしも、児ポ法施行前でも違法な、アグネスが言うようなスナッフ
ムービー級の品を持ってるような、奴はさっさと捨てろ！）
しかし、日本ユニセフ協会は被害者救済の面しか見てないでわけだ。
被害者救済の為により多くの被害者を生んでは本末転倒。という事を福島さんへの
手紙には書いた。地元議員にはこれから。

>>417
コラ貼って何が楽しいの

>>430
このころから規制派は何も進歩していないって事だな

ああ・・・さっそくこんなニュースが、しかも警察て。
押収わいせつＤＶＤ複製、警視持ち帰り鑑賞…千葉県警聴取
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_police2__20080315_3/
コレは規制派と反対派、どっちに世論が味方する要因になるか、不安。

>>435
押収もできなくなりそうだなｗ

>>435
どうみても反対派に追い風、警察が信用できないという一例だからね

>>437
尚更対象所持を禁止しろという話になりそうだが

規制派
このようにポルノは情報であり、簡単に複製してバラまけるのです。
被害児童の将来と人権を守るために、日本ユニセフ協会の署名にご協力を！！

反対派
今後単純所持が禁止される物が、こんな簡単に流出した挙句に複製量産されるのでは
何時、自分の所持品に紛れ込まされるか解ったものではない！！

さて、世論はどっちを支持してくれるでしょうか？
とりあえず、どっちも正論のつもりで書いてみたんだけど。

警察は児童ポルノを複製して仲間内で分けあったこともあるしな

証拠品として押収した児童ポルノを含むわいせつDVDをコピーして署員に配布・・・埼玉県警
http://www.crnjapan.com/articles/2007/ja/20070705-cop_busted_obscene_dvds.html

去年にも似た事件があったな。うち一枚は児童ポルノ。

押収ＤＶＤ複製の巡査長懲戒免、上司ら９人処分…埼玉県警
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070705i315.htm
捜査で押収したわいせつな違法ＤＶＤを複製し、上司らに渡したとして、埼玉県警監察官室は５日、
羽生署の男性巡査長（２７）を、わいせつ図画頒布と児童買春・児童ポルノ禁止法違反（提供）の疑いで、
さいたま地検に書類送検し、懲戒免職処分にした。
ＤＶＤを受け取った同署警備課長の警部補（５５）ら２人が停職１か月となるなど上司ら９人も処分された。
警部補は同日、依願退職した。
調べによると、巡査長は今年２?３月、上司らに頼まれ、証拠品のわいせつＤＶＤを複製し、３人に計１５枚
を渡すなどした疑い。うち１枚は児童ポルノだった。巡査長は「安易に考えて依頼を受けた。大変なことを
した」と話しているという。
（2007年7月5日23時52分 読売新聞）

>>439
いや全然違うって

>>427なるほど。まぁ社民だけでも十分だけどさ
>>431よくよく思い出せば確かに。フィルタリング義務化以外に怪しそうな要素がゴロゴロ在るな

＜"自殺サイト"など「有害情報」定義明確化、閲覧防止義務付け - 民主議員案＞
http://journal.mycom.co.jp/news/2008/02/05/026/
民主党はこのほど、今国会へ提出を予定している違法・有害情報の規制法案のたたき
台となる案をまとめた。
同案では、これまで定義付けが難しいとされてきた有害情報の定義について、
●児童に対し、著しく性的感情を刺激する情報●児童に対し、著しく残虐性を助長する情報
●児童に対し、著しく自殺又は犯罪を誘発する情報●特定の児童に対するいじめに当たる
情報であって当該児童に著しい心理的外傷を与えるおそれがあるもの
と明確化、いわゆる"自殺サイト"や"学校裏サイト"などについても、規制の対象としている。

また、サイト開設者とプロバイダーに対しては、違法・有害情報の「閲覧防止措置」を義
務付けた。

＜"自殺サイト"など「有害情報」定義明確化、閲覧防止義務付け - 民主議員案＞
http://journal.mycom.co.jp/news/2008/02/05/026/

>>439反対派だろ。純潔思想に染まらないで思考力がありゃ国民弾圧法なのは理解できるし

>>442-3
とりあえず、両者とも児童ポルノ単純所持の問題点を指摘してるのは一緒のつもり
だったんだが。

>>444いやその上でも賛成派は胡散臭い

児童の人権と単純所持規制にそもそも関連性を見出せない

>>433
どう見てもコラじゃありません、本当にありがとうございました
http://forest.kinokuniya.co.jp/ItemIntro/130952
http://www.sofmap.com/product_detail/exec/_/sku=10749469/-/gid=DD03030000
http://www.7andy.jp/dvd/detail?accd=R0281846

http://blog.goo.ne.jp/occult00112233/e/c2dbcd56efe333b03de5a3badf26e7a3

まあ、コナミは今じゃスポーツ施設の方が主力事業になってる大企業だからな。
六本木に会社構えちゃって立派な外面だからな。
アニメ事業なんてどうでもいいし、株主などに対してイメージダウンになるから
準児童ポルノと疑わしいのは切り捨ててしまえと思ってるんだろ。

★★★★”日本ユニセフ協会”の、卑劣な表現規制に反対しましょう！！★★★★

　日本ユニセフ協会が１１日、東京で記者会見を開いて発表したところによると
同団体のキャンペーンにおいて、児童ポルノの被害から子どもたちを守るために今の法律を
改正し、児童ポルノを所持すること自体を禁止して処罰の対象とすることや、実写だけ
でなくアニメや漫画、ゲームなども規制の対象とすることなどを求めています。　

この日本ユニセフの方針は、被害者のいない"架空のフィクション”までも束縛し、
表現の多様性を著しく拘束する、”すべての表現者に対する卑劣な恫喝行為”です！！

一度制限された表現は、通常二度と規制が緩まることはなく、永遠に「魔女狩り」の
ごとく「罰せられる対象」を求めて規制はエスカレートしていきます。

また一旦規制ができてしまえば、｢あの作品もそうだ」「これも抵触するだろう｣と、無限の
不幸の連鎖を産み出し、過去の名作が次々と封印されます。しかしその文化的損失に対し、
日本ユニセフ協会をはじめ、関係者は誰一人責任を取ることはないでしょう。

また為政者の舌先三寸で｢適法｣と｢違法｣の境界線が敷かれてしまいます。
これは規制を推進する任意団体による「袖の下によるお目こぼし」を促し、
パチンコ産業のような新たな利権構造の温床となります。

★今一度、皆さんに問いかけます★
「アニメや漫画・ゲームなどの表現の規制は、”誰の手による、何のための規制”なのですか？」
「規制を行うことで、得をするのはいったい”誰”ですか？」
「たかがフィクション、と創作物を軽んじてはいませんか？　タブーを増やすことが文化の向上ですか？」
「フィクションにも”人権”ならぬ、侵されざる”作品権”があるのではないですか？」

※これを即売会や通販時に挟むペーパーに載せてください。だれもがネットをやっている訳ではないのです。
その際、警察の漫画規制まとめwikiや>>310も載せてください。
※ところで、タイトルの卑劣は無謀に変えた方がよくないか？。

ジャニーズJrって児童ポルノじゃない？
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/jr2/1204893170/l50　　を立てた方。
ちゃんと面倒見てあげてください。

>>239
いや、鎮静剤。
パ二くった頭で抗議文とか書かせたところで碌なモンが出来ん。
それどころか、暴言とか洒落にならない誤字脱字（規制案に異議があります→規制案に意義があります）の嵐になりかね
ん。

【パニックの原因】
２次規制と単純所持が出てきたって事と、今までの改定を止められなかったからだと思う。

>>310
感謝！今までどうすればいいか判らなかった人も、これを見て行動できるようになります。

◆ovYsvN01fs=紺碧会勝手連=工作員

>>426
ときメモエロアニメ事件に関してはここが詳しい。
http://monami.sblo.jp/archives/20050730-1.html

作ってる側の自制が効かなくなってるんだから、仕方ないんではないの？
こんなもの作っちゃ悪い売っちゃ悪いと分かっていて、悪いのを作った方が手っ取り早く
稼げる、だから、やっちゃえ、ってなものでしょ。
「描いた絵なんだから、どこのどの子供も裸にされたりする被害は受けてない、だから規制はおかしい」
ったってよ、規制せんならんと思っている側は、
「子供に性欲を持つような表現を以って商売することはけしからん、業としてやるなら子供に対する
　性欲を掻き立てないような自制心を持て、自制できないなら、がっちり規制してやる」
なんだから、およそ噛み合っていない。
描いたものが無害だ、だから規制はおかしい、表現は自由であるべきだ、と主張するなら、
「描いた絵なんだから、誰も性器を公衆に晒されたりしていない」とか
「描いた絵なんだから、誰も親子兄弟でまぐわったりケモノにサカったりしていない」とか
いう主張で業界団体の自主規制を緩めてみてごらんよ。
世の中が、それを許さないというこはわかってるんだろう。
同じように、子供に対して性欲を掻き立てるような表現は、世の中が許さないんよ。
「学校」を「学園」と言い換えたり、付属3年本科3年制服着て通ってそのあと更に進学
とかいう全員18歳以上、見た目は6年前から変わっていない従姉、みたいな言い分けが
で誤魔化されなくなってきたということだ。筋道考えれば中学生なのを言葉尻誤魔化して
すりぬけようとするなら、もっとがんじからめにしてやる、ってな具合だよ。

表現を規制することは憲法が許していないわけですが。

公共の福祉に反さない限りだからね。
悪いと分かっていて、商売のために作る連中の表現は、一切保護に値しないってのは判例もあるでしょ。
「子供に性欲を持つような表現はけしからん」
って、世の中での一般人の認識なんだから。
子供に対して性欲を掻き立てるような表現が、公共の福祉に反しているのは、明らかだよ

>>445
＞児童の人権と単純所持規制にそもそも関連性を見出せない
いや、あるでしょ！？なに言ってんの！？素で驚いてるよ！
とりあえず、この点に関してはアグネスの訴えは正当だよ。

>>452
＞作ってる側の自制が効かなくなってるんだから、仕方ないんではないの？
とりあえず、自制の必要が何処にあるんだってことなんだが・・・。

＞描いたものが無害だ、だから規制はおかしい、表現は自由であるべきだ、と主張するなら、
思想、言論、表現の自由なんてのはそういうものだし。

>>454
公共の福祉の定義が分かっていないのに語るなよ

>>454
表現を規制しても誰一人、児童は救えないんだけど、それはどうなの？

救えると考えているのなら、それはどうして？

単発IDでしょ、いつものこと

タイミングがKYだが

妙にソフ倫規制に詳しいのは熟女モノのエロゲオタですって自己紹介ですか？

で、わざわざソフ倫規制を取り上げてツッコンでくる規制派なんて一度も見たことないのに
どうしてそこまでリアルに「世の中の望む規制像」を幻視できるのかが心底不思議

>>454
福祉てのは
＞世の中での一般人の認識
なんかじゃないんだけど。

>>452
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1205251854/578

じゃあここらで正論を吐くぜ。

人は基本的に何をしても自由である。他の誰かと権利が衝突しない限りにおいてはね。
つまり、他人の権利を侵害する自由など無い。
これが「公共の福祉」という概念だぜ。

何の権利も持たない他人が俺様の「表現の自由」に介入することを認めてしまうと、
この社会が成り立たなくなってしまうんだぜ

>>459
ジュベネイル・長岡？

>>462
そういや、表現の自由の「公共の福祉に反しない限り自由」を、「公共の利益に反しない限り自由」に改憲しようという動きがあったね
あれはどうなったんだろ？

コピペかよ…

>>463
あぁ、葱からのコピペだってんならあり得る話だｗ

長岡さん。　弁当に精液ぶっ掛けるのは社会に許容されているんですか？

>>464
安倍と一緒にポシャったけど、今後は自民党の改憲意識しだい。

>>464
憲法改正はもはや何でもありになるだろうからな
児ポ法の行方もそうだが、憲法改正は文字通り世の中が激変する
何せ、現行憲法の規定がほとんど及ばない
自民党は確実に表現の自由に青少年項目付けてくる（青少年だけで済む筈もないが）ので
それこそ規制反対派は今回の児ポ法騒ぎを契機に動き続けないといけないな

憲法改正論議は安倍が潰れたおかげで足踏み状態ではある

何しろ国家権力制限の為の憲法から
国民の権利制限の為の憲法に変えようって連中だからなぁ
改憲で何かがよくなる事なんて一つとして想像できない

まぁ、自衛隊国軍化するために改憲が必要
反対するやつは売国奴だとかそのレベルで押し切るつもりだろうが

まぁ安倍含めて改憲に積極的な議員って、９条の是非なんて正直どうでも良いんだろうな
９条は改憲の口実でしかなかろう
もっとも福田は何考えてるかサッパリわからんがどうせ改正時には総理でなくなってることだろう

>>470
むしろ護憲派が９条関連でイタさ全開なのが目立ってるオカゲで・・・orz

そうか？
戦争に巻き込まれない為にウチはこの憲法でやってるて言い張るのは
別におかしな事じゃないが

９条関連については改憲派にも痛いのは多いけどね。

つーかこの話題はスレ違いだから別の場所でやってくれ。

>>471
だからこそ改憲派たちはそこを利用してる
護憲派が国民の生活とは無縁な９条に固執してるからそこに付け込んだわけだ

改憲派の顔ぶれは韓国宗教絡みが多く（統一協会系企業が進めてる日韓トンネルへの参画とか）、
中には表現の自由を抑えて信仰の自由を拡大しようなんて公言したのも居る＞某船田
連中に改憲された日には外国なり来世へなり行きたいものだ

9条がオカシイなら、9条だけ手直しすればいいものを、全面改憲で国民の権利をまさに制限するような
文面に変えてくるからな。

>>472
その発想は無かったw
ただし、当事者になっちまった時でも無抵抗しま〜すだからねえ。

日本国憲法に９条を加えたのは、後の改憲案で護憲派を不利にするための
規制派達による陰謀だったんだ！！
なんだってーーーーッ！？

なら最初から人権なんか憲法に明記するな。

スレ違いですまん。

>>476
あ、この場合の巻き込まれるってのは他国間の戦争に協力求められた場合だからなｗ

中東に戦争しかけて最初は勇ましくてすぐにボロが出て対立政党に政権奪われるっていう
親子二代の大掛かりな天丼コントに国費使って付き合うの嫌だもん

>>474
＞改憲派の顔ぶれは韓国宗教絡みが多く

護憲派にも韓国絡みは多いから。
9条　韓国　

今回のケースでは21条が９条化しているな。

なんで改憲の話になっているんかよく判らんが

日本の憲法は違憲状態なのがたくさんあるけどね

表現規制ができる条件てのは｢公共の福祉｣反しているかいなか
なんだけど犯罪と漫画，アニメ，ゲームとの因果関係が証明されないかぎり
公共の福祉に反しているとはいえないから
規制は難しい
だけどもし証明されれば確実に規制される

>>481
なんで？
「明白かつ現在の危機」レベルだけだろ。

日本国憲法は9条も含めてアメリカの押し付けだとか何とか言い出す奴がいるけど
今のような形になったのは一応民主主義制度は取ってはいたものの社会維持法などで
どんどん自由にものが言えない作れない状況に自ら追い詰めて言って結果自分の国が
壊滅寸前まで追い込まれた反省も大きいんだよ。

ようやくパニック状態から抜け出したのかな？本来は自民が消極的なのを儲け物くらいに思うべきなんだけどね。

さて、週明けくらいにどれくらい抗議が行くかが決め手になりそうだな。

>>481どう考えたって証明できんわなそら
世界の連続殺人鬼があんな真似をしたのは親の拷問で壊れたのが圧倒的なトップだし
そうじゃない快楽的殺人鬼も多少は居るがあくまで少数

>>482露出狂は明白かつ現在の危機ですね普通に
漫画アニメはそんなもんには値しない

>>485
そう、証明されてない現時点では表現規制法は違憲だから
通るわけないんだよ常識的に考えて。
だけど法案を最終的に違憲かいなか判断するのは裁判所(司法)だよね？

>>486
日本ユニセフ協会的には、とりあえず法で禁止します。
文句があるならその後は勝手に違憲審査してください。
てつもりらしい。電話した人の回答読むと。

テレビは、男性差別は、当たり前
テレビ番組の会場では、女ばかりで、男性を馬鹿にするものばかり
しかしニコ動であれば、男性にとって不愉快な表現や、言動
コメントがあればそれに対して意見を言うことができる。
（当然荒らしは駄目だが）、
このような意見を言うことで、後から見る
男性には、勇気をそして女には、男性差別の言動を抑止
する効果があると思う

また男性差別に反対する動画をアップすることも有効だと
思う。

みんなで男性差別のあった動画と、その時間を報告してもいいかも
しれない

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1212502

>>487なにそのカルト集団
魔女裁判とか異端審問とか人民裁判クオリティじゃねえか

>>489
法案作成の段階で日本ユニセフ協会案を、そのまま国会に持ってかれちゃったら
もうアウト。
出来やしないと言う人がいるけど、奈良じゃ単純所持禁止は通った。
住民の恐怖が自由や人権よりも勝ってしまったから。
創作物表現だって、国民の不安や恐怖がその大事さを上回れば出来てしまう。
後から気付いたって、アメリカならともかく、日本じゃまず違憲審査なんて
起こらない。
児ポ法で表現の自由制限出来たんなら、コレも悪影響の恐れあるから禁止して！
これもだ！！と規制派おおハシャギ。そのまま緩々と言論も表現も死亡。

押し切っちまえばコッチの勝ちだぜ！違憲裁判でもなんでもやんなよ？
漫画一冊、AV一本で逮捕されて信用も財産も全部失くしたスカンピンの
どもに、そんな金と時間があるならなぁ？

てのが日本ユニセフの本音でしょ。

考えられる最悪の予想。

>>490
で、誰がその案に賛成すんの？
創価くらいしか思いつかんが。

>>490そらあるな存分に。

民主党が反対するとは思うが断定形じゃないし

>>491
政治家の本音が「どうでもいい」であっても、
大衆やマスコミの中でそれがブームになっていると判断されれば、
「とりあえず賛成」になる。

残念ながら、それが今の政治の現実。

>>493それが恐ろしいんだよな

>>493
いや、だから誰が賛成するのかと。
まさか、自由投票になるとでも思ってるのか？

>>490
反対してくれる議員さんだって、みんなが不安に思ってます。学校に送り出した。
我が子が無事に帰ってくるか心配しなきゃならない社会はもう嫌だ！そのため
なら表現も言論もいらない！なんて意見がたくさん集まってる！なんて突きつけ
られたら、何も言えない。
このスレ住人なら、こんなのは体感治安悪化を煽って来た連中の所為なのは解って
るだろけど、生憎世の中の殆どの人は知らない。内の自治体でもボランティアで
パトロールする事になった。現実の治安は良くなってるのに、奈良であんなこと
があったけど、地元じゃずっとそんな事起こってないのに。

規制派はずっとその空気を作ってきた、そしてココに来てそんな不安に駆られた人達
の署名という生の声で反対派にトドメを刺そうとしてるんだよ。
たとえ正論であっても反対の声が大きくなければ、議員さんだって何も言えない。

>>495
党首がそういう空気に乗る事を選択したら、その党はみんなそっちに傾く。

なので、この問題をキャッチーな論点にしない事が、まず取るべき戦法って事。

>>496
そういう空気を読まないのが反対派なんだがなｗ

あと、政党や官僚にとって違憲法を通すことがどれだけ不名誉なことか知らない人が多いんだな。
公務員には憲法遵守義務があって、それに反した立法をしようものなら出世の目はゼロになる。

>>498空気読んだら規制されるぞ

治安維持法の時も空気を読んでたら成立した
それで大正デモクラシーの民主主義国家が崩壊

>>500
お前は馬鹿なんだから、俺にレスすんな。汚らわしい。

まあ、油断はしない方が良い。
しかし、ネガティブ行っちゃって、無闇な恐怖を煽るのもどーかと。

>>501当時の資料見てるとそんな様子で成立してるもんで
治安維持法が悪用される危惧について想像が至らずに皆賛成

>>502激しく同意。事実のみを赤裸々に伝えるべき
アメリカやカナダやドイツやイギリスで単純所持規制した結果
一般市民の自殺者まで出した事実を淡々と伝えないと

・「児童ポルノ」の多くが援助交際流出モノ→援助交際の取締りの徹底
変えるとしたら「売る側」にもしっかり罰則を

・「U-15DVD」など過激すぎる物→児童福祉法の徹底。業者・親にしっかり罰則を

・子供がいかがわしい物を見る→ゾーニングの徹底。コンビニや書店でも徹底して年齢確認
なんなら「タスポ」のようにICカード導入

・犯罪者予備軍を減らす→そもそも表現規制と性犯罪の増減について「国連ユニセフ」でさえ因果関係は不明としている

結局、児童ポルノ法については現行法で全く問題なし（既に18歳未満のヌード・性描写は違法）
であり、行政側（警察含む）の怠慢が原因。
「表現」の規制を強くしたところで、取り締まる側がしっかりしなければなんら無意味。

「表現の規制」と「単純所持」を組み合わせることで全く関係ない「犯罪者」を生み出す。
例）いきすぎなので、18歳未満の児童の水着描写禁止
→自分の子供やその友達と海水浴に行き、写真を撮った。数年後、友達が「撮られた」と言えば逮捕になる。
事実、アメリカでは「自分の子供の水浴び姿を現像した親」が逮捕されている。

児童ポルノ法改案、ではなく「児童福祉法」などを改正すべき

なあ、これになんか穴ある？

ニュー即のスレ漁ってたらこんな提案を見つけた

>>496
児童への犯罪を無くすためには、犯罪の原因を考えても無意味。
犯罪が起こる状況を作らないことが大事。

不審者捜しは犯罪防止には何の役にも立たない。詳しくはこの本を読もう。

犯罪は「この場所」で起こる
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334033199/

>>505役に立たないどころか冤罪も多発してるよな
アメリカじゃそれで黒人だからと言う理由で密告されて
レイプ魔にされた奴が居るし。

ＤＮＡ鑑定ができるまでは不審者探しで冤罪の山がアメリカ合衆国

子供の頃に人間は馬鹿だしこの世の終わりまで完璧な世界などありえないとちゃんと教えればいいだけ

>>502-3
事実を言ったまでだよ。現実逃避は良くないな。
そして間違った空気を払拭するには、事実を伝えるのは議員さんだけでなく、
社会へも伝えていかなきゃならない。
そのためには業界が動いて欲しいのだけど、ヤフーとMSは間違った空気に迎合
しちゃったよ。正す力を持ってるのに。

あとNHK以外のマスコミが静かなのは、やっぱり話題を売りたかっただけで、
本当に規制されちゃ困る！てのが本音だったのかな？散々間違った空気を醸成
して来てからじゃ遅いよ。

>>508プロ市民に見えたから報道しなかっただけだろうな
胡散臭さが頂点に達してるカルトどもだし

あんたらたぶん自分より年上なんだろうけど、どんな教育受けてきたかわからないが、
自分の経験からすれば子供の頃に頭はあまり良くないけど真面目に生きてきたやつほどバカを見るハメになる。
綺麗ごとがまるっきり嘘だから。
一方、運良く現在の権力者の価値観に合って、頭がよくて真面目に生きれたやつはそのまま綺麗ごとを盲信して規制派のようになる。
ゾーニングの徹底などに安易に賛成するのも自分は疑問。どんどん規制派は強くなり、反対派は弱くなるだろう。

>>504
＞・「U-15DVD」など過激すぎる物→児童福祉法の徹底。業者・親にしっかり罰則を
マンガ・アニメにしてもそうだけど、過激の線引きを誰が見ても解るように明文化しないとね。
それに親を罰すると子供にもダメージがある。あとこの問題は親や事務所よりも写真集やDVDの
制作会社に問題があるらしい。
前に、ココで上がった月刊論座でアイドル業界を取材した香月真理子さんの話だと、事前に
スリーサイズを知らせてあったのに、小さい水着を用意され、代わりの水着が無い、キャン
セルしたら違約金を取られるて事情があると言ってた。衣装の制限を明文化する？

＞自分の子供やその友達と海水浴に行き、写真を撮った。
アグネスの言うような被害記録を撮られた強姦被害者の物と、こういった物を
分けられないかな？前者ような物だけ単純所持禁止とか出来ないか。

でも自民党小委員会のアニメ話もNHK以外は一切報道しなかったんだよな
誰も気にしないほど緊急性のない些細な話題扱いなのかもしれないけど、
NHKだけが過剰反応している状態はちと気になったり

まあ「二次を含むことを検討する」段階に戻ってしまったところで
最悪一歩手前の状況になってしまったのは確かだな
いい加減関連企業も楽観的に構えるのはやめてもらいたいものだが…。

ところでNHKは結局どういう意図で報道したんだろうなぁ。
視聴者に「規制は必要」という印象を与えるためなのか
まったく逆に、表現の自由の危機を伝えるものなのか
（この件を報じたメディアは今現在NHKだけみたいだし、こっそり規制が進んでしまう可能性もあったわけで）
俺は後者だと思いたいが、NHKはどういうニュアンスで報道したの？
見逃してしまったからわからないのが残念だ。

もしNHKが放送していなかったらこの水面下の動きはわからないわけだし、
どちらとも取れる報道だよな…

>>512

>>356の事が事実ならNHKの報道内部にユニセフシンパがいると言う事なんじゃないかな？

>>509
そこまで理性が残ってるなら、まだ日本のマスメディアにも救いがあるね。
関西ＴＶもカスパルの件で懲りたのだと良いのだけど。

もっとも、ユニセフの看板と元国民的アイドルなアグネス・チャンのイメージ
を使える日本ユニセフの脅威は、天辺から根っ子まで胡散臭いカスパルやジュベ
ネイルとはケタ違いだからね。労組や学校、地域ボランティアに頼み込んでくる
手がある。ココ数ヶ月は組合の広報や町内回覧板に注意してて欲しい。未成年の
人は親に職場でそんな署名が回ってきたら、安易に署名しないように釘を刺し、
周りの人にも言うよう頼んで欲しい。
きっと日本ユニセフはサイトの（中略）だらけの準児童ポルノの説明を、更に削
って持ってくるだろうしね。

>>513
いや、検討するのは元々でしょ。
「見送られる見通し」なだけなんだから。

>>513
つうか、日本ユニセフ協会は、今までの水面下の活動では埒が開かなくなってきたから、
NHKを使って攻勢に出たとも見えるわな。

アレでは番組を見た殆どの人が日本ユニセフに騙されて、しまいそうな酷い構成だった。
淡々と事実だけ報告するという真っ当な報道をして来たNHKが、今回はあからさまに
日本ユニセフ主導の番組を作ったのが気になるね。>>515の言うように、アグネス経由
でNHKにコネがあるのだと思うけど。

>>518
APP、カスパル、ジュベネイルが同じような運動を展開したけど、全く効果
を成さなかった。規制派団体自体がロリコンの気持ち悪さと同じ位胡散臭い
上に知名度の低い団体だったからだと思う。そこにきてエクパットがうちも
一般知名度が低いけど、日本国民だれでも知ってるユニセフなら！アグネス
・チャン経由で日本ユニセフにお鉢が回ったという流れかな？
本家に持ってたら断られたのかな。本家は準児童ポルノなんて概念認めちゃう
と、本部の発表と矛盾しちゃうから。

アグネスって、十年くらい前のTVで投稿(ハプニング)ビデオ番組に審査員で出ていた。
こんな番組は、大体子供がブランコから頭から落ちたりする痛々しい映像が大挙するものだが、
それらの映像にアグネス様が両手を叩きながら大ウケしていたのを見て、コイツは到底信用出来ないと俺は思った。
そして、子供が一大事にも関わらず、そのまま撮影し続けるDQNな親に対して、
同じ審査員のデーモン閣下が「子供をダシにすればどうにか入賞すると思ってる親が多いんじゃないか？」と、やんわりと批判すると、
我らのアグネス様は、顔が急に険しくなり「子供に何の罪が有るって言うの！！」と訳のわからん事を言いだしたので、コイツは最低な人間だと俺は思った。

>>519
そういう内容だったんだ…ひどい話だな。
もっとも、おかげで俺たちは危機に気づくことが出来たと言えなくもないが。

アグネス経由でNHKにコネがあるのは十分ありえるから困る。
最近も「視点・論点」とか「ためしてガッテン」に出演してやがったもんな。

>>516と言うか日本ユニセフが少しでもマトモな論調だったら
マスコミは嬉々として報道したのは間違いないと思う

ただ取材したらプロ市民臭しかしなくて真性基地害だったと

> 18 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/03/14(金) 08:00:09 ID:/cjqnNiE0
> 日本ユニセフ協会：中井祐真さん、寄付金ピンハネ団体の職員が、平然とコメント
> そして表示されたのは、6年間で5倍、例の印象操作（？）データ
>
> マニアが声を変えて出演中。誰だよ(笑
> 秋葉原でAV、写真集を調査する日本ユニセフ協会員
> 水着姿の幼い子供の姿、児童ポルノを連想させるAVを取り上げる
>
> 日本ユニセフ協会　速水研　理事
> 「写真を目の前につきつけて、あなた見たいですか！？　といいたい」
>
> 日本ユニセフ協会：
> 　導入する最大の理由、海外から強い批判がある
> 　児童ポルノの定義を見直す必要がある
これで民放テレビが報道しようと思う方がどうかしてる

民放的にはアグネスでは視聴率が取れない。
むしろ下がる要素と思っているぐらい出てこなかったな。
こちら側としては民放無視は大きかった

>>504
ポルノ購入にICカード導入とかバカ丸出し。一体何処の国でそんな制度導入してる。
いつからポルノは煙草のように身体的ダメージを与えると証明された？
酒の購入ですらICカードは導入されて無いぞ。害悪のレベルはポルノ＞＞＞＞＞＞＞酒か？いい加減にしろ。
あとゾーニングの徹底などとまだ言うか。県条例ってものを知らんのか。
ゾーニングは既に各店舗で対応すべきレベルの問題なんだよ。
そんなにゾーニングが実施されていないと感じるのであれば、自分でその店の責任者にクレーム入れろ。
「有害図書撲滅」ブログを運営している気違い朝鮮宗教信者みたいに。

>>522
＞「視点・論点」
＞「ためしてガッテン」
アグネスのアイドル時代のファン層に大人気の番組だね。
中高年層への洗脳が心配・・・。
オレらも親やじいちゃんばあちゃんに周知しないと。

>>524そら電波プロ市民で視聴率が上がる方がどうかしてる

憲法９条教なら団塊世代に人気があるがこれはなぁ

>>525
案を出しただけで、声を荒げて「バカ丸出し」はどうかと。
テメエは黙ってろ！じゃ日本ユニセフ以下だよ。

>>504
ICカード導入が現実的とかネギの方でも見たな

>>525はまったく正論だと思うが、
攻撃的な文面になるのは注意しよう

>>529
つうか、taspoの時にどうして

「喫煙者のプライバシーを侵害する」

とか、

「権力が喫煙者を監視する為の仕組みだ」

とかいった反論が無かったのかね？

この件でICカード導入しちゃうと、
近所で子どもが誘拐される事件が起こったりしたときに、
真っ先に、警察がガードの登録者を疑うって事が
起きかねないんだが。

>>528
こんなもの案でも何でも無い。ただの思いつき。

>表現規制と性犯罪の増減について「国連ユニセフ」でさえ因果関係は不明としている

ポルノに害は無いと主張しておきながら自ら害を認めている矛盾に気付いてない。
そもそも児ポ法問題と、「子供がいかがわしい物を見る」ことをいかにして防ぐか
という二点には何の接点も無い。無関係。

>>530
言葉が荒れていた点については謝罪する。

>>511
>衣装の制限を明文化する？

泉明日香みたいに自ら過激路線の水着を望む子もいれば、谷口杏奈みたいに話と違って嫌がる子もいる。
限定するのは選択肢を奪う。
事前に撮影衣装などを確認し、その通りにちゃんと行うようにすればいい。

>>531
「喫煙者が〜の犯罪者になる」というイメージは、
一般の人たちにも当の喫煙者にも希薄だから、
プライバシー侵害、権力による監視、という物々しい危惧は起こらなかったんだろう。

それどころか呆れたことに、「身分証明になっていいですねｗ」なんて、
ごく自然に肯定的にコメントしてたニュース番組があったほどだ。

> 日本ユニセフ協会に、今回の漫画等規制論についての問い合わせを行いました。
> 今回、規制の対象として想定しているものは
> 「小学生とのセックスを取り扱っているもの」でも「いわゆるエロ漫画」でもなく、
> 「子どもの性を売り物にしていて、性的な目的で描かれているもの」である、とのことでした。

mixiのコミュに貼ってあったそうなんだが、どこか分かる？
コミュが乱立し始めて把握できなくなってきたよ

>>532まぁ思いつきを煮詰めてくのが議論だからな
>>536そら乱立もするさ。この法案通ったら漫画アニメ根絶確定なんだから

>>535
だったら、taspoとかをタバコ限定にしないで、単に「成人証明カード」にしちゃえばいいよね。

この件だと、20歳と18歳っていうギャップがあるから、18歳以上証明用と20歳以上証明用が
必要になってくるけど、「何の為に使うか」は申告しなくて良くなるから、「国民の監視」とかは
言われなくて済むし。

あぁ、つまるところ国民総背番号制の導入ですか

>>537
根絶とか言うから馬鹿だって言われるんだよ、お前は。

>>540比喩でもなんでもなく事実だし
今まで出た作品群は全部お蔵入り

凄まじいまでの焚書が吹き荒れる

>>541
「全部」御蔵入り、か。
脳味噌腐ってるとしか思えんわ、お前は。

>>538>>539
どうしてもそういう結論になっちゃうよなｗ
むしろ「監視してくれれば安心！」なんて思ってたりして…

>>541
相手にするなよ…

>>539
確かに、国民総背番号制は良くないね。

だったら、どうしてtaspoへの反発が起こらなかったのか不思議なんだが？

>>543分かった。

>>544パチンコと同じだろ。ズブズブ天下り利権
そうでなけりゃ自販機が撤去された筈だ

>>544
あぁ、つまるところ貴方の中では「taspoと一緒」とお念仏唱えれてれば受け入れられる筈だって信仰が出来上がってるんですね

決定的な違いを教えてあげましょうか？
taspoが必要なのは自動販売機だけ
エロゲやエロ漫画を自販機で買うことなんてほぼ皆無

どうして同列に並べてれば納得させられると思ってるのか理解しがたいですな

>>546
ちがいます。

ニーメラー神父の教訓と同じ様に、taspoにももっと積極的に反対するべきだったと言いたいのです。

ただ、単純に身分証明とか年齢確認とかの機能だけならば、ゾーニングやレーティングの観点からは
有効かもしれないと。

しかし、そこで匿名性が充分担保されなかったり、警察の捜査に使われたりするのならば、やっぱり
taspoは良くない。

国民総背番号制と聞いて、確かに良くないと思ったわけですよ。

>>547つっても導入が決まったのは90年代だから
今と違ってあの頃にtaspoの存在を知ってた人間のが少なかったからな

今はPCネットユーザーが二千万人居るが2ちゃん創設の前後は本当に少なかったし

>>536
> 「小学生とのセックスを取り扱っているもの」でも「いわゆるエロ漫画」でもなく、
> 「子どもの性を売り物にしていて、性的な目的で描かれているもの」である、とのことでした。

意味が判らない。
規制したい具体的な書名なりを出来る限り多く発表すべき。
その為の調査もしてるんだし。

あ、そうか、これは有害コミック騒動の時と同じ流れなんだ。
あの時の規制派の主張・大義名分は

「女性の性を商品化している」

だった。
この流れを汲んで

「子どもの性を売り物にしている」

に繋がるんだな。

>>549要するにコスプレＡＶもエロマンガも全部児童ポルノ
萌えアニメも児童ポルノ、一般漫画も児童ポルノと主張している

「準児童ポルノ」だそうだ。意味わからんｗ
要するに子供「のような人物」のエロを感じさてはいけない、と。

>>552どう考えても民主党が否定する内容としか思えないんだよな

ID:XnLdz082の頭の悪さは何とかならんものか。
論理の飛躍が甚だし過ぎる。

>>549
つまり、ワタクシめがエロスと思ったら犯罪ザマス
基準は明文化しないザマス
ワタクシが常識だから問題ナイザマス

ってこったろ

>>555そーゆー事。論理が飛躍してるのは日本ユニセフの主張なんだがね
奴等の定義を適用すると漫画アニメ全て違法

まぁ、運用面においてはユニセフの連中とかじゃなくて警察がしょっぴく際に判断
裁判で検事やら裁判官が判断ってことになるんだが・・・

しょっ引かれた時点で終わりのこの国でこんな曖昧な基準持たせていい筈ないだろ・・・・

明確な基準で創作物で下着も描けないとなったらやっぱりダメだが

>>505
基本的には趣旨ごもっともですが、小宮は本来法学者であって、社会学をきちんと修めた形跡はありません。
小宮の主張する犯罪機会仮説も科学的根拠や疫学的根拠が無いと批判されている一方、監視化社会の実現に
都合が良いためか自治体や警察庁にはよく顔をだすいわゆる御用学者です。
しかも小宮は自身に寄せられている批判もその意味も理解していてなお、それでも自説を主張し続けています。
要するに前田雅英と同類ですね。

主たる主張の犯罪マップも統計などを反映したものではなく、ここがアブナイ、といった印象論のみで構成された
ものであり、これも他の犯罪学者から批判が多く寄せられています。
まあ統計で処理すると児童自宅とその近辺が最も危ないのですから、御用学者としてはそんな主張はできない
訳ですが（苦笑。


無意味なオタ叩きや表現規制は主として科学的根拠の欠落によって発生します。
（タバコや酒が好例ですが、科学的根拠が明確な規制であれば、ほぼ抗弁できません。）

そういった不合理な攻撃に対する最大のカウンタは科学的根拠の要求なのですから、逆にこちら側は決して
ニセ科学を根拠にしてはいけない道理となるのではないでしょうか。

ところで>>44-45の件だけど、買ったのがその商品でなく「本物」だったら
日本ユニセフ協会職員は買受罪、NHKカメラマンは製造罪だと某所に書かれてた。
そして、誰でもこの2人を検察庁に告発可能だとも。本当？ そこにはNHKに
電凸した結果も書かれていて「本物」と答えたらしい。

>>558単純所持規制してる国で殆ど冤罪の不当逮捕が多発してる事だけ伝えるべきだな
家族の写真で逮捕とかウイルス仕込まれて逮捕とか大杉

ってか、なんで原理原則の反対や規制緩和意見に徹せず
規制寄りの「対案」やら「落とし所」の提示ばかり積極的にする敗北主義気分がのさばるのかね・・・
しかも、結果的に表現の萎縮、全体の規制や監視の強化に繋がりかねないことまで平気で言いだす
──言論表現の自由への規制ってのは別に表現に対する直接規制に限ったもんじゃない
萎縮効果を与える事後検閲もそうだし、ゾーニング法規制で発信者、受信者双方の
参加障壁の低さを奪って萎縮させてしまう事も言論表現の自由への規制の一種──
長期的な規制問題の流れをあまり知らないから、そんな一時的な「対案」で相手が満足して
終わってくれるだろうとか楽観的に思えるのかね・・・
そんな敗北主義の繰り返しが、ここ二十何年の、
徐々に規制はされても逆の緩和は一切されないって現実なんだが

規制派は、それこそ世代継承まで視野に入れたスパンで、
ものすご〜く長い目で規制の戦略を立ててる
それに対して、反対派が極短期間の一時凌ぎで安心して、原理原則を
忘れて、防げなかった一部規制へ適応していってしまったら全く意味がない
短い目で見たら反対派は小さな敗走とその繰り返し、
長い目で見たら反対派は塵も積もれば山となるで、完全に敗走状態、
そして規制派の戦略勝ち
そりゃ、政治権力が主導したら強いに決まってるが・・・

メールで情報共有したい人の為にHPなどにリンクを貼って頂けるとありがたいです。
なお、MLは情報交換などに使用して頂ければ幸いです。
参加方法はfreeMLに会員登録すれば自由に入会、退会できます。

ネットと漫画・メディア規制反対ML
http://www.freeml.com/kiseihantai

>>561-562それが最悪なんだよな
実際に昭和30年代にエロ本全部焚書されたし

>>549
それはまぁ、下手に書名出したら作者なり出版社が法的手段に訴えてきて面倒だからでしょうね
私が規制派の立場なら、そんなことはいたしません

表現の自由がある日本がいいです。
早く衆議院解散して欲しい。

>>565
有害コミック騒動の時は『ブルー』や『エンジェル』と
具体的な書名が上がっていた。

それにしても児童ポルノ法を社会法益にするなら
少女買春の誘引の5割を占める少女側を罰する事になるんだろうか？
今の所は『被害者』として扱われているが。

>>561
少し修正しておく

>しかも、結果的に表現の萎縮、全体の規制や監視の強化に繋がりかねないことまで平気で言いだす
↓
しかも、結果的に表現の萎縮や、本来潰すべきカード発行や自己検閲の為の余計な統括統制団体を
新規に作らせかねないようなことや、法令によるゾーニング・レーティングの線引き強制、フィルタリング
規制を是認するようなこと、表現に限らない社会一般全体での規制や監視の強化に繋がりかねない
ことまで平気で言いだす

根本から見直せば論理的、科学的にいくらでも自由は取り戻せるよ。
ただ根本の部分ではここの住人でさえ感情論で受け付けないところがあるから到底無理だけど。

「エロゲ買うときのＩＤカード」というアイデアは、俺も考えたことはある。
積極的に提唱する気はないが、それもひとつの案ではある。
タバコのような「有害という証明がなされていて、未成年が買わないように」
という事とは、目的が違う。

「エロゲ買う奴が、ここに住んでいる」ということを警察に把握させてやる
というのが目的だ。
　（むしろ、猟銃の届出に近いというべきか）
近所で性犯罪が起きたとき、エロゲ購入ＩＤを持ってるやつを真っ先に調べ
てシロとわかれば、捜査の効率アップ。エロゲーマーが犯罪やる率が高いわ
けではないことが、アッサリと証明される。これで双方ともハッピー。

だが問題は、栃木の女児殺害犯をアキバ系の中から探し出そうという作戦
が失敗しているくせに、この失敗を認めないやつらが、そんな事で納得す
るわけがないということだ。

>>561
板やスレやサイトによるでしょ。
このスレは「妥協一切不要！」論が主流になってると思うけど。
もちろん、敗北主義がよく顔を見せる情けないスレもある。
半角二次元板やVIPのの規制関連スレなど、一時「まず妥協論ありき」な流れになってて、読んでて反吐が出そうになった。
（VIPは今もそうかもしれないが…）

カマヤンの「意見の手紙の送り方」などでは、まさに「こっちからは妥協案を提示するなど一切してはいけない」
と指南してるし、その路線を貫くよう意見を広めていかないとね。

>>570
って言ってるそばからこの馬鹿野郎('A｀)
そんなことしたら冤罪の嵐が吹き荒れるに決まってるだろうが

たぶん民主党が参議院で否決するだろうけど恐怖だ
こんな法律が通った後の地獄絵図を考えるだけで恐ろしくて眩暈がする

>>570
＞冤罪の嵐が吹き荒れるに決まってるだろうが

ああ、それはおおせの通りだ。
これでいいか？
　↓↓↓
　× それもひとつの案ではある
　○ それもひとつの案ではあるが、実際問題、とんでもない。

>>573
実際民主は党としてどういう姿勢で臨むことになるんだろうな
衆議院ではすでに民主内の推進派も動き出してるわけだが

悪い。>>574はレスアンカー間違えた。

で、それだけでレス番を消費するのももったいないから、ついで。
これの署名って、このスレ的にはどう？
ttp://homepage2.nifty.com/toyonokunikabosu/

>>575党本部は単純所持と創作物規制に今のところ反対だけど
民主党国会議員の動向次第でお先真っ暗

>>576
そこいいかもね。まだサイト製作中？これから注目だ。

>>577
そこで俺たちが働きかけるわけよ。

>>570
監視国家や管理社会の文脈に対して危機感が薄すぎるし、目的が違うからどうだとか、ナンセンスすぎだろう
それはハッピーとは全く正反対の暗澹たる方向
なぜ、本来ならもっと権力の縮小を、規制緩和を求めていく位のところ、なぜ自分からのこのこと首輪を
かけられに行って、新しい制度を強制されなければならないのか？
国家の意向をバックに制度を強制する事、目的がどうであろうがその手のID制は本来全て認められないだろう
アメリカではREAL ID Actで暗雲立ち込めてるみたいだが

>>578それしかないな。自民党議員の児童ポルノ法制定の頃からの行動を見るとゾッとする
疑問すら抱かないで最初からいきなり漫画アニメを根絶しようとしてたし

逆に、規制したい側があせっているとは考えられないのか？？
自民党でさえ、単純所持規制の導入は憲法上不可能との見解を示していたとか聞くし。
これで民主党が政権取ったら、自民よりはるかに規制反対派の多いから国の政策も変わるだろうし、ユニセフ協会にそう簡単に協力するとも思えない。

ここで勝負を決めないと、今後規制強化が通る見込みが少なくなる。

>>570
> 「エロゲ買う奴が、ここに住んでいる」ということを警察に把握させてやる
> というのが目的だ。
> 　（むしろ、猟銃の届出に近いというべきか）
> 近所で性犯罪が起きたとき、エロゲ購入ＩＤを持ってるやつを真っ先に調べ
> てシロとわかれば、捜査の効率アップ。エロゲーマーが犯罪やる率が高いわ
> けではないことが、アッサリと証明される。これで双方ともハッピー。

ブログでもこういう頭のおかしい発言をするやつをチラホラ見かけるな。
ちゃんと独立して生活しろと言いたい。
庇護されてヌクヌクと生きているから個人情報というものに鈍感でいられるんだ。

>>581それを承知してるから怖いんだよ。手負いのライオンと同じで危険極まりない

参院否決廃案は濃厚だけど確定事項じゃないから安心なんか出来ない

数年前に自民が提出した性的盗撮禁止法案を思い出すな。
文面を見ると今の児童ポルノ法に近い法案だったけど未だに成立していないよ

>>583
＞参院否決廃案は濃厚だけど

二次元規制？？それとも単純所持規制？？

>>585両方否決されると思う。
民主党議員だって自分達の政治生命は惜しいだろうし

しかし、９９年、０４年と毎回表現規制に失敗してるのにまだ諦めないんだな
まぁ改悪までにオタクが犯罪犯すの待ってたんだろうけど
でもオタク絡みの犯罪は一向に起きないしネットの発達で規制派のデタラメも知れ渡るようになってきた
やっぱ昔に比べたら反対の声が草の根レベルで多く聞こえるようになったように感じる
まぁそれで日本ユニセフは僕の考えた最強の児童ポルノ法をやけくそになって出したんだろうけど

>>587今が天王山なのは確かだな
ミッドウェーか関が原かは俺は知らんけど

んー
９９年、０４年を見てきた身としては
まぁ過去ほどの脅威は感じないってのが素直な感想
油断してるわけじゃないが
昔はやっぱ味方が少なかったよ

>>589禿同。2004年の時の俺は絶対に規制されると思って絶望してた
何で回避できたのかあの時はサッパリ意味不明だったし

>>581
＞自民党でさえ、単純所持規制の導入は憲法上不可能との見解を示していたとか聞くし。

されるんじゃないの？

そうなると読売新聞主催の児童ポルノ展覧会で写真集を購入した人や
毎日新聞発行の児童ポルノ写真集を購入した人々も、その瞬間
犯罪者になるのだけど、どうするのかな？

今の流れだと単純所持規制の導入失敗は考えにくいだろうな
罰則無しまでもって行ければ上出来なんじゃない

>>590
お前、サブカル始まって以来の危機って言ってたじゃん。
主張に一貫性が全く無いぞｗ

>>592
だからそれは敗北主義（ｒｙ
条文新設のハードルを越えられてしまった時点で
先が見え切ってる単なる時間稼ぎにしかならないこと必至。

>>593いや2004年も存分かつ今以上の危機だったから
あの頃は自民工作員と思しき連中が反対派をひたすら罵倒中傷していた

>>591-592民主党が98年解釈を全面的に改定しない限りありえんな
民主党地方議員を逮捕するための法律だと思ってるから導入失敗の可能性のが高いし

>>595
お前の書き込みをずっと見ているが、主張に一貫性が全く無い。
しかも、民主が共産党と連立組むとか妄想ばかりだし。何考えてんの？

>>591
ポルノと芸術の恣意的な使い分け
もちろんそれを使い分ける権利はお上が独占的に所有することになる
まあ、警察はともかく、裁判所的にはこんな面倒なもの押し付けられたくないだろうけど

>>592
結局、創作物規制に反論を誘導して捨て駒にし、
3次の単純所持規制を盛り込んだ原案を通過させるというシナリオになりそうな悪寒

ただなあ・・・日本ユニセフの会長の経歴って見たけど、なんかすごいんだよな
大正生まれ＞大蔵ロイヤルロード＞同事務次官＞日銀総裁(バブル期)＞日本ユニセフ会長

会長職自体が名義貸し程度のことならいいんだけど、
今回の件に積極的だと、一介のタレントやいつもの代議士がわめいてる程度
という認識は改める必要があるかもしれん

>ポルノと芸術の恣意的な使い分け

それならもう一度売れるようにならなきゃ割に合わないな

>>597無理だろ。民主党が党方針を改定するとも思えんし
そもそも創作物規制より単純所持規制を警戒してる様子だし

>>598ナチス等はその問題だと退廃芸術言って規制してたな

モデルは抗議とかしないのかな、栗山千明なんて神話少女をちゃんと経歴として明記してると聞くし、二次オタでもあるでしょ。
こんな規制はかなり腹立たしい内容なのではないかな。

>>599
民主党にはゴリゴリ規制派がいるから、全然安心できないし、安心すべきではない

単純所持規制を政党がちゃんと警戒しているかどうかは各自確認が必要。
（たとえば電凸して聞くとか）

>>600アメリカみたいにモデル組合がある筈も無いだろう品
個々人では抗議しても団体じゃ動けないのではないかと

>>601禿同。安心すべきじゃないしこれからも抗議活動は辞めるべきじゃない
まさか今更変えたりしないと信じてはいるが油断はできん

>>602
まあ、あちらにはモデルに限らずポルノグラフィの業界団体もあって、
国相手に裁判起したりしてるみたいだからな。
やりすぎると過剰防衛の圧力団体になるが、
それでもプロには、自分たちの仕事を自分たちで守るという意識も必要
日本のコンテンツ産業やアダルト産業には、まだまだそういう意識が十分浸透してないんだよね

>>604意識が浸透する以前に日本じゃ焚書運動が昔から渦巻いていたから
プロ意識を抱きたくても抱けないような気がする。

アメリカでプレイボーイを発行して雑誌を守り抜いた経営者はつくずく偉大だと思う

五大陸の原住民を絶滅させた聖書が規制の対象にならない理由を知りたい。

日本ユニセフが児童ポルノらしきものを購入したって警視庁に通報しようか

>>607
所持禁止って自ら銘打ってるしｗ

【捏造】南京事件　3/17(本日)夏淑琴訴訟控訴審の第1回口頭弁論

言論統制の危機も孕む「夏淑琴裁判」とは
http://www.youtube.com/watch?v=j76UBw6cX5g&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Z18YPz_2UPg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=JjzBm7VyjfU&NR=1

日本にとって非常に危険な審理が進行中！
福島ミズホら左翼売国奴が司法界にも浸透。
もはや裁判官国民審査制度の発動しかない！？

>>597
>結局、創作物規制に反論を誘導して捨て駒にし、
>3次の単純所持規制を盛り込んだ原案を通過させるというシナリオ

これは人気ブログ「雑種路線でいこう」をはじめとして各地で指摘されている。
だがここまで騒ぎが拡大し、同時に単純所持危険説まで広まったのは計算外だったんじゃないか？
おまけに日本ユニセフという組織の詳細が知れ渡ったのもキャンペーンにとってマイナスに働いたと思う。

結局はNHK以外のほとんどの主要メディアにはスルー食らってるしな
０４年と同じ感覚でキャンペーンやったのは大失敗だったようだ
ネットの普及を計算に入れるべきだったな
敵さんは

今国会中にまだまだ仕掛けてくるだろうね。
ネット上でのキャンペーンが失敗するのは火を見るよりも明らかだから
次はMSやソフトバンクがスポンサーになっているTV番組での宣伝に
重点を置くんじゃないのか。

>>589
２００４年の時はそんなに驚異だったの？

>>613
あの時は今と違って、衆参ともに与党のほうが議席多かったてのもあるんじゃない？

きょうのサンジャポ。
（デーブスペクターが出るやつは、サンジャポでいいんだよな？）
　デーブ・スペクターが、ＮＹ州知事の相手の売春婦の写真入りの新聞を
掲げて見せていた。いくつかは「手ブラ」画像だった。
このことを良く覚えておこう。

　いつかこの番組が（またはＴＢＳが）、公道から見える場所にエロゲの
ポスターやパッケージを掲出されていることを非難してきたら、
　「お前が言うな」
と叫んでやろう。（もちろん、ポスター等の絵が、乳首等は隠されてて
“決定的”にはエロくない物でないとダメだが）

>>610
ただネット世論と実際の世論は食い違う事があるからなぁ。

>>611
創作物規制はテレビ局も到底飲めないと思うんだよ。
「児童がダメ」じゃなくて、「大人が児童を演じたらダメ」ならば、マンガ・ゲームだけに
留まらず、ドラマや映画もって話になるからな。　ホントに際限なく拡大してくから。

でもＮＨＫもナディアとかＣＣさくらやっていたぜ。

>>613脅威と言うか明らかに全方位から袋叩きにされてた

>>616ネット世論は基本２０３０代の主張だが
実際の世論は４０代から先を指すからなそら

世代間ギャップの差だからどっちも本物

>>597
＞ポルノと芸術の恣意的な使い分け

清岡純子の作品の児童ポルノ認定は最高裁で認められています。

>>620児童ヌード写真集メイプルソープは芸術作品です（笑）

税関が違法ポルノ認定して最高裁まで訴訟です。ﾊﾞｯｶｼﾞｬﾈ日本司法

http://toku.xdisc.net/cgi/up/vcc/nm2530.jpg
欲望はさばけない

>>570
なんでエロゲ持ってる人間の所在を知らせないといけないんでしょうか？

そもそもスタート地点において「エロゲユーザーが犯罪者予備軍」の受け入れから始まれば
後から何じゃが証明されても無駄ですし

だいたいカード制導入だのと言ってる人間は「ヘビースモーカーは肺がん予備軍」と
「エロゲユーザーは性犯罪者予備軍」という
既に医学的統計がある前者と証明されざる後者を同列に並べろって言ってることになるんですよ？

タバコの時に反対しなかったって話にニーメラー神父の話を持ち出すような間抜けもいますが
そもそも医学的観点からのアプローチがあったタバコの有害性に関して文句のつけようもないってのに
同格のフリなんざしないでほしいですな

>>623
なんでそんな糞コピペにレスするの？

>>622
どの新聞？

410 ：名無しさん＠八周年：2008/03/16(日) 16:52:39 ID:vBBUiRGw0
3/16東京新聞朝刊のコラム
ttp://toku.xdisc.net/cgi/up/vcc/nm2530.jpg

だそうです

確か、前は東京新聞はむしろ賛成的な書き方をしてたよな？
一枚岩なわけじゃないから当然といえば当然だが、実にgj

女って本当に恋愛至上主義者ばっかだよな。つーか恋愛がそんなに大事なのか？
恋愛経験の有無ぐらいで男を見下したり、差別したりする女は大嫌い。本当に
中身が無いっていうか、視野の狭い女だなって思うわ。恋愛なんてある種縁だったり
運だったりするだろ！？それにいざ好きな人ができるまで自分磨いて、三十路になって
から意中の女をゲットするってのは全然ありだぞ。つーか恋愛以外にも大事なことって
沢山あるのにな・・・そういうとこわかってない馬鹿女マジで多いと思う。
恋愛至上主義に毒されたスイーツ（笑）女はマジでウザイ。消え失せろ。

>>627
マンガ評論家の藤本由香里氏です。

>>629
名前を覚えておこう。言いたいことを言ってくれた

>>607
警視庁は絶対ダメ。東京地方検札庁に告発するならおk。

>>629
なるほど、藤本氏か。松文館事件で被告側の参考人になった人だな。ＧＪ。

>>630
この人は去年5月の同人シンポジウムでも
パネラーとして参加していて
そのときも、児童ポルノ法に二次元が入ることの怖さを
分かりやすく説明していたよ

この問題には確か、ずいぶん昔から危機感を持っていたはず

>>627
バー（ｒｙの時も、規制賛成派と反対派の両論を載せてたからなぁ。一概にどちらとは言えないかな（因みに、賛成派は前田、反対派は伊藤氏）。

>>605
>アメリカでプレイボーイを発行して雑誌を守り抜いた経営者はつくずく偉大だと思う
あれ？「ハスラー」のことじゃなくて？

>>635最初に出たのはプレイボーイじゃなかったのか
スマン勘違いしてた

>>633民主党が正気なら通る訳が無いんだがどうにも分からないから恐怖そのもの

>>636
お前は馬鹿なんだから黙ってろ

>>622
テキスト化頼む

欲望は裁けない

　十四日、自民党は児童ポルノの「単純所持」をも刑罰の対象とするために、
児童買春・ポルノ禁止法を改正する方針を固めた。これが成立すれば、
販売目的でなくとも、「衣服の全部または一部を着けない」児童の性的な
写真をただ「持っているだけ」で刑事罰の対象になることになる。
　児童が大人の性的搾取や虐待の対象にされることは絶対に阻止しなければ
ならない。それ自体にはもろ手をあげて賛成する。だが、この改正に関しては
「待てよ」と思う。
　まずポルノの定義があいまいなこと。そしてここで言う「児童」とは、「十八歳
以下をさす」という事実である。
　つまり字義通りに解釈すれば、女子高生の水着写真をただ「持っていた」
だけで刑事罰の対象となってしまうということだ。事実、昨年十月には女子高生
の「過激な水着姿」のＤＶＤ製作が同法での摘発対象になっており、これが
「所持」まで拡大されることになる。これではあまりに警察に恣意的な取り締まり
を許すことになりはしないか。
　加えて、具体的な被害者のいない「絵」（マンガやアニメも含む）も取り締まりの
対象にする動きもある。もしこれが認められればバルテュスの画集を持っていた
だけで刑事罰の対象だ。とんでもないことだと思う。
　児童の性的搾取には反対する。しかし「われわれは、欲望を裁くことはできない」。
このことは肝に銘じておきたいと思う。

評論家・藤本由香里、３月１６日、東京新聞朝刊

>>504
【U-15】
「U-15」＝児童ポルノにあらず。
上にも出てるが、『過激』の範囲を決めるのは誰？
厳格な基準無き法律は必ず悪法と化す。
それに、一応ジポ法にも「表現の自由は尊重汁」って定めているぞ。

【子供がいかがわしい物を見る】
ジポ法の範囲外。
そもそも、なんで性情報がいかがわしい・有害なものなのか？
『性＝いかがわしい』は規制派のロジックそのものだよ。
【犯罪者予備軍を減らす】
・・・・・・・・いい度胸だコラ。だ〜れが『犯罪者予備軍』だぁ〜？
まんま香具師らがうち等に張った『レッテル』そのものじゃね〜か！

>>625
ＧＪ！・・・・・・なのだが・・・・・
・・・・・「欲望」はないと思う。
「愛情」とか「感情」って言って欲しかった・・・・

日本ユニセフ協会に関する情報をもっと広めた方が良いな。
「成人が未成年者のふりをするのも禁止」という主張にはオタク以外でも反響があったみたいで
日本ユニセフという組織に対して疑問を持ったという意見を幾つも目にした。

「日本ユニセフ協会」は「ユニセフ」ではない
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080313_child_anime_manga/
日本ユニセフ協会会長の正体
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20080316
ユニセフが名字だけの募金依頼ＤＭ送付→「詐欺では」の問合せ多発
http://blog.livedoor.jp/onisoku/archives/51530957.html
ユニセフは名簿業者等と関係があるのでしょうか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1210212972

ただ議員へ手紙を出す際は日本ユニセフ批判は控えた方がいいかもしれん。

ただ、まったくの別組織ってのもデマに近いよな
下請けと言うか協力業者的な存在みたいだが

◆ovYsvN01fs=紺碧会勝手連=工作員

>>640
東浩紀の渦状言論 児童ポルノの単純所持禁止問題
ttp://www.hirokiazuma.com/archives/000368.html

＞ぼくたちは欲望を禁止することはできない。その欲望が、いくら反社会的であったとしても。
“欲望”は禁止できないと東氏は言っている

東氏と藤本氏は交流があるから東氏や藤本氏の独自の言い方ではなく
ある程度、マンガ業界人には一般的な反論のひとつなのかもしれない

この欲望で裁けないという言い方はだれが最初に言い出したのかはわからない
誰か調べてくれないか

>>31
何それ？
詳しくお願いします。

>>621
マジレスしとくと、ロバート･メープルソープのこの間出た最高裁判決で争われた写真は
「１８歳未満の児童の裸体」ではない（しかも成人した男性器の丸出し写真だし）。

この法案がこのまま通過したら、空耳アワーも終了する。
ブラックミュージック（いわゆるＢ系、か。）のＰＶも放映禁止になる。
際どい格好した姉ちゃんよく出てくるし。

「子供への人権侵害は規制して当然であるが、欲望や嗜好を規制するのは民主主義国家としては許されない」というのを強調すべきだな。
「思想統制はあってはならない」というのは一部の馬鹿を除けば誰にでも理解できる論理だ。
勿論、「欲望を表現してはいけない」というのは反論にすらならない。

>645
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%8E#.E6.85.88.E5.96.84.E6.B4.BB.E5.8B.95.E5.AE.B6

>>649
エイズ撲滅の活動している人と一緒にしてどうするの？
益々意味が分からない。

表現規制法は治安維持法のような臭いのする
法律だけど、この法案でビシバシ取り締まって関係ない人まで
逮捕された場合、アグネスに悪気がなかったと言っても
許される問題じゃないよ。
悪気がある人よりも
悪気が無い人の方が激しい袋叩きに合う可能性がある。

>>626
東京新聞ね
このコラムニストの人と、記事を載せたことには敬服するが、
先日の規制特集の紙面との、あまりの紙面の割き方の違いには唖然とする

先日の特集・・・とくにあの偏向モロダシの一口メモ（だったか？）に対する言い訳に見えて仕方ない
何の疑問も挿まない朝日や毎日に対してはもちろん、東京新聞にも更なる意見が必要なようだ

コピペ作った。
一般人向けバージョンとオタク向けバージョン。

そのまま使ってもいいし、各自改変してもいい。
とにかく色々なスレにばらまいてくれ！
人権擁護法案と違い、知らない人間が多すぎるから。
その人権擁護法案はコピペして広く知られた。
とにかく法案化される前に知って貰い、どんどん反対意見を送らないと阻止できん。


昨日試しにコピペした感想。
一般人は｢自分はオタクじゃないから関係ない｣と思ってる。単純所持禁止の危なさを知らない。
オタクの方がすぐ動く。本家UNICEFに英語でメール送った人間もいた。
大生板等に居るゆとり世代のオタクは知らない人間が多い。だが、あいつらのエロゲやエロマンガ所有率はかなり高い。それが楽しめなくなると知れば・・・。


どんどんばらまいて、この危機を知らせてくれ！

(コピペ一般人向け前半)ここ、改行規制かかるから二回に分ける(他は一回で全て書き込める)


日本からドラえもんやドラゴンボールが消える？
自分の子供の写真を持っているだけで逮捕される？
こんな事信じられますか？

もちろん、今は違います。ですが、そんな話が現実になろうとしているのす！

詳しい事は→http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1205485723/


今、与党は児童ポルノ禁止法を改正するにあたり、単純所持禁止、更に実際に児童が被害に遭っていない創作物を規制対象にしようとしている。

単純所持禁止は、仮に自分や親戚の子供の写真を持っているとして、その写真の子供が裸だったり下着姿だったら逮捕される。
法務省の見解からして、これは決して大袈裟な話では無く、成立した時現実になる話。


アニメや漫画、ゲーム、ビデオ等の創作物への規制での判断基準は｢18歳以下に見える｣かどうか。
つまり、判断する人間が、｢18歳以下に見える｣と言えばすべてアウト。
エロゲやエロ漫画は勿論、少年漫画や制服モノのAV、ロリ顔女優のAVは買えなくなる！
単純所持禁止とセットならば、ジャンプを持っているだけで逮捕される！


要するに、オタクが困るレベルじゃない！という事。
オタクじゃない人もヤバい！

アニメや漫画やゲームが死ねば、日本の経済も終わる！

(コピペ一般人向け前半)

(ここから続き)
とにかく、みんなの総力をあげて与党、野党、官邸に反対メールを送ってくれ！

単純所持禁止も創作物への規制も、日本国憲法に違反している！
表現の自由、思想の自由！
だから、そこが争点、叩き所！
野党には、与党の憲法違反の横暴、言論統制を許すな！と書いたら効果的。


☆メール例
児童ポルノ禁止法の保護法益は、実在の児童の人権保護であるから
被害者の居ない漫画やアニメはそれの対象とするべきではありません。
アニメや漫画、ゲームなどの創作物を規制対象とすることに反対です。
党は憲法で保障された表現の自由を尊重しろ。
憲法違反をする様な政党には二度と投票しません！

これを多少弄ればいいから、とにかく一人でも多く反対意見を送ってくれ！

あ

>>653-654
昔あったジポネットというサイトが「しずかちゃんのヌードが禁止される！」とか言い出してどれだけ失笑を買ったか知らないの？
そんな極端すぎる例を出されても、一般人のみならずオタクにまで物笑いの種になるだけだよ。
それよりも自分の子どもの裸の写真とか、親なら誰にでもありうる危険性などで攻めた方が断然マシ。

(コピペオタク向け)

アニメや漫画やゲームが死亡する！持ってるだけで逮捕される！


また児童ポルノ法の改正で二次元規制する流れが起きてる。
それも、今回の基準は｢18歳に見えたら｣アウト。ドラえもんやドラゴンボールすら発禁になる！

しかも単純所持禁止とセットだから、ジャンプ持っているだけで捕まるぞ！


今まで何度も二次元規制されそうになったが、なんとか阻止できた。それはメールなどで反対意見を送ったから。
反対意見が大量に届けば、与党も無視できん。

詳しい事はここに書いてある。→http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1205485723/


本当に今回はヤバい！人権擁護法案もヤバいが、これも同じ位危険だ。
だから、与党野党官邸にとにかく反対意見を送ってくれ！


☆メール例
児童ポルノ禁止法の保護法益は、実在の児童の人権保護であるから
被害者の居ない漫画やアニメはそれの対象とするべきではありません。
アニメや漫画、ゲームなどの創作物を規制対象とすることに反対です。
党は憲法で保障された表現の自由を尊重しろ。
憲法違反をする様な政党には二度と投票しません！
(野党には、与党の憲法違反の横暴、言論統制を許すな！と書いたら効果的だ。)


これを多少弄ればいいから、とにかく一人でも多く反対意見を送ってくれ！

>>656
つまり逆に言えば、それだけ笑われる話なんだよ児ポ法って。

>650
俺は31氏じゃ無いからアレなんだが
要するに自称「善意のボランティア」みたいな
気持ち悪さが有ると言いたかったんじゃないか？

実行力と知名度があって盲目的なまでに善意

ある種の腐臭を感じると言うか

あーあったあったジポネットねｗ
あそこは規制反対のサイトかと思ったら実写児童ポルノフラッシュを公開したり、児童ポルノの交換をしてたサイトだったからな。
AMIの妨害ばかりしていたし、潰れてくれてよかったよ。
http://jbbs.livedoor.jp/news/648/storage/1033445768.html

96 名前： 名無しさん＠１９歳 投稿日： 2002/10/12(土) 19:42
別ｽﾚだけど、ジポネットで「児童ポルノ」のやり取りをしてるﾔｼがいたな。
正直引きまくり。奴らの人権感覚はどうなってるんだ？はっきり言って信じられん。。。
まさか「誰にも迷惑掛けてない」とかほざくんじゃねーﾀﾞﾛな。。。
こんなﾔｼ等と一緒にされてるかと思うとぞっとするわﾎﾝﾏ。。。

97 名前： 名無しさん＠１９歳 投稿日： 2002/10/12(土) 20:15
>>96
＞別ｽﾚだけど、ジポネットで「児童ポルノ」のやり取りをしてるﾔｼがいたな。
この際、通報やむなしじゃろ

>>656
一般人には、自分や自分の子供の家族写真で捕まる、で攻めたほうがいい。
制服モノのAVが発禁になるとかも衝撃的だろう。


だから一般人向けとオタク向けを分けた

まあ、U15だったっけ？よー分からんけど、水着ビデオも児ポ法でアウツにすべきって話しも
有るぐらいなんだから、絵まで規制されたら、しずかちゃんの裸なんてアウツになる可能性は
高いんじゃないの？

ちゅーか、オタク向けと一般向けに分ける意味なんてないじゃん。
オタクだからマンガやアニメにしか興味ないし動かないと考えるのは一種の差別。
「オタク」≠「一般人」というレッテルを自分たちで貼りまくってどうするよ。

それよりその煽り文句じゃ「そんな餌に俺様が釣られクマー」とオタクなら考えて真面目に捉えないだろうな（笑）

ID:Sp9+8j5rはオタク層を勘違いしまくってるな。オタク層にオタク向けの言葉で伝えても、
その範囲を超えて情報が行き渡ることはないよ。
結局「何だオタクが騒いでるだけか。逮捕されてもしょうがないんじゃないの？」で終了。
せめて仲間うちだけでなく、学校の同級生や先生、会社の同僚や上司にもそのまま伝えられる
言葉じゃないと。

ここでなのはさんが一言

　　　　　.／/:.:.:.:.:.: /.:.:.:.:.:.:.:.;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼.:.:.:.:.:.:.:.:ﾄ､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ
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　　 　 　 V',:.: /:.:.:.|:.:.l:.:.:.|<圷示　∨|ー-|:./」_:|:.:.|:.:./:.:.:/　 :| 　 |　|:.:.:.:.:.:.:',
　　　　 　 !:∨:.:.:.:.:|:.:.|、.:|l ゞ='　　 ﾍ| 'ｲ圷示/|: /:/'＾ﾚ　　　∨　　|:.:.:.:.:.:.:.:',
　 　 　 　 |:.:.:.:.:.:.:. |ヽ| ヽ|　　　　, 　　　ゞ=' ′|/:/|ｒ;/　 　 　 ＼.　|:.:.:.:.:.:.:.:.:',　　
　 　 　 　 |:.:.: ／￣￣＼ﾍ. 　 　′　　　　 　 /ｲ:.:.|/、　 　＿＿_ヽ|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:', 　
　 　 　 　 |:／　　　　　 /|:.:＼　 ｀ `　　　 　/　|:.:/ 　「|Y´　　　　 ＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.',　
　　　　　 /　　　　　　 //|:.:.|　＼＿_　..　イ ｜,|/　　ｌ|:| |　　　　　　∧:.:.:.:.:.:.:.:.:',
　　　　 ./　　　　　　 /〈. Vﾘ 　 | ＼_＞'′　 l　 　 　 |:| |　　 　 　 　 ∧:.:.:.:.:.:.:.:.',
　　　.／　　　　　　 / ＼＼　　ｌ|　!ニﾆ} 　　/　　　 ,.／ |　　 　 　 　 　 ＼:.:.:.:.:.:.:',
　 ／.　　　　　　　 ;'　／／　　｜　|::| 　 　/' 　　　 ＼　|　　　　　　　 　 　＼:.:.:.:.|

　　　　少し…頭冷やそうか…

>>662
無名の女の子を過激なアングルで撮ってるようなのはともかく、モーニング娘の写真集まで
取締の対象になってしまうからな。
雑誌のグラビアまで含めたら日本全国にどれだけ流通しているやら。

>>364
遅レスだけど、その長浜議員のHPトップの「ユニセフの活動にご協力を！」なんだが
リンク先は「財団法人日本ユニセフ協会」だよな

ここじゃ常識だが、「財団法人日本ユニセフ協会」への募金はその７５パーセントが
国際ユニセフ経由で恵まれない子供の為に利用されるが、
「ユニセフ東京事務所」に募金すれば１００パーセント恵まれない子供達に送られることになる
加えて「財団法人日本ユニセフ協会」は募金の会計が不明瞭であると指摘されてる
（“ユニセフ”でググると情報盛りだくさん）

恵まれない子供への慈善事業の一環として「ユニセフの活動にご協力を！」と謳うのなら、
日本ユニセフへの募金の問題点を指摘した上で
リンク先を「ユニセフ東京事務所」に変更するよう打診するというのはどうだろうか？

ユニセフ本体も黒い云々という話も出てるが、
今現在表立って実在児童の保護そっちのけで表現規制を訴えてるのは日本ユニセフなんだし

それよりNHKで丁度面白いのが今夜やるぞ。

時代的に見て「批判的」な論調になるだろうが、規制勢力によるサブカルチャー批判に繋がる原因が
探れるかもしれないな。

http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2008-03-16&ch=21&eid=23293
NHKアーカイブス

チャンネル ：総合/デジタル総合
放送日 ：2008年 3月16日（日）
放送時間 ：午後11:40〜翌日午前1:00（80分）
ジャンル ：ドキュメンタリー/教養>社会・時事
ドキュメンタリー/教養>カルチャー・伝統文化
ドキュメンタリー/教養>ドキュメンタリー全般


　▽現代の記録「孤独な遊戯〜パチンコ文化論〜」　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　（１９６３年制作・３０分）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　▽ルポルタージュ　にっぽん「インベーダー作戦」　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　（１９７９年制作・２８分５０秒）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　【ゲスト】天野　祐吉
　【案内】加賀美幸子

>>647
昭和天皇崩御直前と同じ番組作りになるだろうなｗ

>>646


京都地裁H14.4.24判決より

>6　弁護人は，前記「Ａ」，「B」，「ｃ」の各作品は芸術作品であるから児童ポルノに該当しないと主張する。
　　　
>　しかしながら，芸術的価値のあるものであっても，これを児童ポルノに該当するものとすることは差し支えないから，弁護人の主張は，
　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>その余について判断するまでもなく理由がない。

芸術だからって児童ポルノとしての構成要件に該当すれば違法性阻却事由にはならないぞ。一応指摘な。

自分の子供の写真を撮っちゃあいけないなんておかしい
。
夏の記念写真が取れないなんて。もう夏の記念写真のこしちゃぁいけないの
だとすると卒業記念のアルバムにプールの写真。川遊びの写真載せれないぞ。
議員の人たちよくわかっているのかなぁ。世の中混乱するってこと

>>664他
他人が作ったコピペにタラタラ文句たれるなら、お前が作れ。
各自で改変して構わないと書いている。


重要なのは｢人権擁護法案の様に2chに広める事｣だ。
チンパンジーが虹規制を検討すると発表して２日以上経つが、いまだに誰も始めないから、自分が始めただけ。

だいたい、｢18歳以下に見えたらアウト｣なら、ドラえもんが発禁なるのは大袈裟な話ではない。
十分運用可能だ。

反対運動に水を差すとか、どちらの味方なんだ？

>>671
どうでもいいが、まずsageろ。
コピペについてはお疲れ様。

>>671
だから「しずかちゃんの入浴でアウト」はジポネットで失敗したんだって。
ジポネットが消滅した要因のひとつは、ああいった質の悪い煽りばかりしたこともあるんだよ。

「ボーイズラブは例外なくアウト」「ジャニーズJr.も場合によってはアウト」「『恋空』といった携帯小説の映画化もアウト」
という形で広い層にアピールする形にせんと。

しかし、日本ユニセフの目論見は見事に外れたみたいだな。
アグネスのブログを見たら相当数のマスコミが集まったらしいにもかかわらず、まともに扱ったのは数社程度で他は完全スルー。
ＮＨＫを使って宣伝しようと思ったら、児童ポルノを購入したというツッコミ満載のお粗末さ。

やはり、日本ユニセフを攻撃する場合、児童ポルノを購入したという点を指摘するのが一番効果がありそうだな。

>>673
当時、「水着もタイーホ」という話も笑い話だったのが現実になったわけで。

>>674
だからあれは「準児童ポルノ」だから。『今のところ』は禁制品じゃないから。

某洋ドラで見たが、子供に対して接触を謀ろうとする人間は子供の居る職場に就職すると
つまり、この馬鹿じじいが言っていることには何の根拠も無い訳だ。
オタはそもそも三次元に興味が無い訳だし。

>>663
オタク向けに関しちゃ、日本ユニセフ協会のサイトとGIGAZINE辺りの反対サイト
を見せればいんじゃね？ソレでまだ・・・

＞「そんな餌に俺様が釣られクマー」

なんて奴はもうダメだ。ある日マンガやアイドルDVD観てたら警察が踏み込ん
できて、色々経てム所に入れられてもまだ「なんで？」とか言ってそうだよ。

>>675
だから？水着DVDの件は児童ポルノ法が適用されずに児童福祉法による起訴になったんだけど。

>>671
どっちにしろもっと簡単にすべきだろ
良い例としてアグネスのアニメ評がある
アグネスは日本アニメは全部ディズニーのようでなければいけないと言ったヤツだ
つまり、エロはもちろん、僅かでも性的・暴力的な内容があれば全ていけないと主張してるわけだ
この基準に照らせば日本のマンガ・アニメの大半が潰れるのは自明
これだけで具体例を延々出すより危険度を訴えることができる
ついでに、これも貼り付けてやれ

＞アグネス・チャンのblog

＞今日東京に帰ってきまして、ユニセフの「児童ポルノをなくそう」キャンペーンの記者会見に参加しました。
＞法改正をアピールしたいです。単純所持を罰則付き違法にして欲しいのです。
＞そして、アニメやゲーム、漫画での子どもたちのポルノと性的搾取の制作、所持、販売、購入なども違法にしてほしいのです。
＞海外で被害者にたくさん会った。胸が痛くなるほどのひどい搾取です。
＞一度インタネットで流された映像や、写真は消えません。
＞見られるたびに、虐待されるのです。国内の被害受けた方の手紙を読み、本当に涙なしでは読めませんでした。
＞子どもたちは性のおもちゃではない。
＞許せない世の中を作り上げないと、子どもたちは助けられません。いまだに、毎年100万人の犠牲者が出ているといわれています。
＞アニメや漫画など、特定な人物ではないが、子どもたちに対する性的搾取の映像を容認するというのは、
＞子どもたちを性的な道具として容認すると同じこどです。多くの国はそれを禁止しています。
＞http://www.agneschan.gr.jp/diary/index.php?blogid=1&archive=2008-3-11

あと多くの国が禁止してるとかほとんど嘘八百で、アメリカではアニメ規制は違憲判決が出ている
世界的に見て体制上の理由や宗教的理由がない多くの国は別段厳しく規制してるわけでもない
それも付け加えておけ
（全くの嘘ではないが、ガチで言論統制国の中国や豪州、エロ以前にマンガで刑事事件を描くことを禁止してるカナダ、
あとは宗教的理由によりポルノ自体がほぼ禁止されているイスラム諸国）

しかし何で「ドラえもん」こだわるかね。
わざわざ向うからサブカル以外でも発禁になる可能性を示唆する発言をしてれたんだから
それを積極的に利用しようと考えなさいよ。

>>680
規制の厳しい米国でも、日本製のアダルトアニメの多くがDVD化されてる。
高校を舞台にしたバイブルブラックシリーズはかなり当たった。

>>679
ちょっと待てよ。
児ポ法で起訴しなかったが、検 察 側 が
「児ポ法で起訴しないが、この作品は児童ポルノにあたる」
というわけのわからん事を言っていたのを忘れるなよ。

>>674
アグネスの攻撃はこれからだろ

いたずらに不安を煽りたいわけじゃないが、
マイクロソフトとヤフーが賛同し、NHKが大々的に宣伝したのは事実
そのうち民法やマスコミも何らかのネガキャンやってくると覚悟しとけ
新聞に一面の広告載せたりとかしてくる可能性もある（金ジャブジャブあるみたいだしね、参画企業も大手だし）
あと、新たに参画に名乗りを上げる企業や著名人が現れたり、テレビで芸能人が署名したりするシーンが流れると思う
ショックを受けることになるだろうが決して折れるな

あと週刊文集と週刊新潮にアグネスの動きに関して投書しよう
とくに創価絡みで動いたり禁酒法制定しようとした矯風会との繋がりも含めてな

>>676
電凸した人によるとNHKは“本物”といったそうだ

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1205242138/34
＞34 ：別の人：2008/03/15(土) 14:11:29
＞そうそう、165が電凸した「児童ポルノだが調査活動の一環なのでOK」ではなく、
＞「あれは本物だ」とか言ってた。

＞担当者は「キクチ」。

>673
どうでも良いがしずかちゃん云々はジポネットじゃなくてマンガ防衛同盟ではないか？

>>685
ジポネットで正しい。

それを叩いていたのは鳥山仁。

やっぱ日本ユニセフを児童ポルノ購入の容疑だな
これ結構なダメージになるとおもうんだけど
実際の児童ポルノと認められたらユニセフに
偽者であれば虚偽報道でNHKに
週刊誌あたりにも情報送っとくか

>>676
番組内では本物として扱われてるな
それでNHKに対しては充分だ
実際にどうかはこの際どうでもいい

NHK自身に、「これは児童ポルノではありません、準児童ポルノです」とでも弁解させてやれ

>>682
ん？検察は「水着で起訴したらモー娘もアウトになる」とも言ってたけど？
そうしたこともあったから、日本ユニセフはU15水着DVDでも起訴できるように
準児童ポルノという意味不明の概念を持ち込んだんだろ。
でも「U15の水着DVDまで発禁になる」よりも、「『恋空』も発禁になる」と訴えた方が
広くアピールできるでしょ。
日本ユニセフの理屈では高校生がレイプされる場面も駄目なんだから。

>>684
http://groups.yahoo.co.jp/group/jiponet/
>今年中（２００２年）に、『しずかちゃんの入浴シーンさえダメ』という法律ができそうなのです。
>つまり、今存在するほとんどの映画やドラマ、漫画やゲーム等が所持さえ禁止されるという法律なのです。
>信じがたいことですが…

マンガ防衛同盟については、崩壊に至る過程でかなりややこしい事があったらしいので
ここではスルーした方が良いと思うぞｗ

>>686
あれは多くのプロ/同人の漫画描きの間でも不評だったよ。

>>687
だからあのDVDは児童ポルノじゃないって言ってんだろ。

> 20 ：СТАЛКЕР：2008/03/14(金) 14:06:13
> NHKの特集キャプのひとつです。
> ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up53348.jpg
>
> 「児◯ポルノ施行以前の映像集」というソフトはDMMで販売されている事からも
> 明らかなように違法な児童ポルノではありませんね。
>
> > 「児◯ポルノ施行以前の映像集」
> > 美的映像として少女ヌード映像が合法化され、法律による規制も甘く、援交映像が当たり前の
> > ように行き交っていた法案施行以前。当時の映像の在庫を独自ルートで入手した映像集。
> ttp://www.dmm.co.jp/mono/vhs/-/detail/=/cid=gzul001
>
> 児童というにはかなり無理のある女優さんばかりのような・・・・。
> 日本ユニセフの方々には18歳未満の児童に見えるのでしょうか。色々な意味でやばいですねw

ジポネットは一休が逮捕されて放置状態にあったから削除されたんだよ。

>>690
だーかーらー
児童ポルノであろうとなかろうとどっちでもいいんだって
児童ポルノじゃなかったら虚偽報道じゃん

>>690
我々の目的は「ユニセフ協会から児童ポルノ購入の逮捕者を出してイメージダウンを図る」ことだから、
そんな堅苦しいこと言ってられないだろ？

>>686
過去の経緯なんか今更どうでもよかろうて

実際、鳥山氏が今ブログで言ってることはそれなりに正論だぞ
（個人的には規制反対派の思考分析が正直いらんけど）
例えば、萌え絵の横に「規制反対」ってのは却って人を引かせかねない
（そういうのはかなり強力に“仲間内意識”に頼れる場合のみ有効）
主張はすべきだが、やり方は選ぶ必要がある

単独所持禁止はこのようなジレンマが起きることを
周知徹底させるべきでしょうね。
でなけければヤミから闇を消されてしまう。

ところで青少年と成人の淫行の場合
青少年側は処罰されるのでしょうか？

>>693
それ何て痴漢冤罪？ｗ