ライブドア事件総合スレッドpart17

ライブドア事件に係わる総合スレッドです。

ライブドア■Yahoo!ニュース
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/livedoor/
ライブドア事件■共同通信
ttp://topics.kyodo.co.jp/livedoor/
ライブドア事件■朝日新聞
ttp://www.asahi.com/special/060116/

■堀江貴文ライブドア事件裁判傍聴記
ttp://www.horie-bocho.com/


テンプレ

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前スレ
ライブドア事件総合スレッドpart16
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1196743510/

過去ログ
ライブドア事件総合スレッドpart15
ttp://news21.2ch.net/news2/kako/1187/11875/1187560806.html
ライブドア事件総合スレッドpart14
ttp://news21.2ch.net/news2/kako/1183/11834/1183410971.html
ライブドア事件総合スレッドpart13
ttp://news21.2ch.net/news2/kako/1180/11800/1180020851.html
ライブドア事件総合スレッドpart12
ttp://news21.2ch.net/news2/kako/1176/11763/1176383863.html
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ttp://news21.2ch.net/news2/kako/1165/11655/1165553191.html
ライブドア事件総合スレッドpart08
ttp://news18.2ch.net/news2/kako/1164/11640/1164038462.html
ライブドア事件総合スレッドpart07
ttp://news18.2ch.net/news2/kako/1163/11630/1163021181.html
ライブドア事件総合スレッドpart06
ttp://news18.2ch.net/news2/kako/1161/11615/1161505871.html
ライブドア事件総合スレッドpart05
ttp://news18.2ch.net/news2/kako/1160/11603/1160392221.html
ライブドア事件総合スレッドpart04
ttp://news18.2ch.net/news2/kako/1159/11590/1159064464.html
ライブドア事件総合スレッドpart03
ttp://news18.2ch.net/news2/kako/1156/11564/1156463306.html
ライブドア事件総合スレッドpart02
ttp://news18.2ch.net/news2/kako/1142/11428/1142857522.html
ライブドア事件総合スレッドpart01
ttp://news18.2ch.net/news2/kako/1139/11392/1139222166.html

発行会社の責任見逃さず、ＩＣＦ摘発で証券監視委
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080213/crm0802131114014-n1.htm
2008.2.13 11:14

アイ・シー・エフ（ＩＣＦ）の旧経営陣による偽計取引事件の捜査は、不正な手段で株価変動を演出する従来の仕手筋などの証券犯罪だけでなく、
その裏で暗躍する株の発行会社（上場会社）自体の不正も見逃さないという、証券取引等監視委員会の強い意思の表れといえる。
発行会社が不正行為に加担すれば、新株の発行は「金を印刷するに等しい行為」（証券監視委幹部）になりかねないからだ。

今回の事件のように、不正を目的に株を発行する上場会社の経営に参画した自称経営者を摘発することも、今後の監視委のテーマとなりそうだ。
今回の事件で監視委は、昨年３月に大阪府警に逮捕された「梁山泊」元幹部らの株価操縦事件を端緒に、元幹部らと組んで利益を上げていたＩＣＦ側の責任追及に向け調査を進めていた。
ＩＣＦ旧経営陣は、株価上昇時に自社株を売り抜け数十億円の利益を得ていたという。

「これまで何十社もつぶしては、かなり不正に近い行為で利益を出してきた」。ＩＣＦ旧経営陣について、証券関係者はこう説明する。ＩＣＦ元社長は元々の経営陣ではなく、
株価操縦を会社側から画策するために経営陣に乗り込んできたとみられる。

本来なら、開示された情報をもとに誰もが参加できるのが証券市場の大前提。株を発行する側が不正な情報を流し、
特定のグループだけが利益を得ることであれば市場から排除されねばならない。

ライブドアの本書いた田中慎一会計士も逮捕されたね

>特定のグループが〜

検察がやってることは、明らかにそれを助長してんだけど。

いつだったかPJ(笑)が田中会計士を検察はなぜ証人として出さない?という内容の記事を書いたが､
田中さんが裏で怪しいことをしていたことをさすがに検察も察知していたからこそ検察側証人としなかったんだろうな｡
すねに傷を持つ証人だと高井がまた司法取引で検察に言わされてるとかなんとか言いがかりをつけてくるからな､検察としては賢明な判断だったな｡
会計士資格返上したのも過去を探られたくない防御策だったのかな残念だよ

田原あたりが堀江擁護のネタにムリヤリ田中を使いそうな悪寒ｗｗｗ

そこでまたクソ信者が元気いっぱいになる悪寒ｗｗｗ

578 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2007/06/17(日) 03:37:36 ID:aUzeklIv
でなんの罪よ？　アンチにこう聞いても具体的に帰ってきたためしがない

579 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2007/06/17(日) 04:27:17 ID:Rwlx0iF1
証券取引法第197条、第158条、第207条第1項第1号、刑法第60条で起訴されて
ほとんど認められたんだろ？

特に
有価証券報告書虚偽記載罪(証券取引法197条）
これだけで５年以下の懲役若しくは500万円以下の罰金

580 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2007/06/17(日) 05:15:51 ID:Cg1O4b22
>有価証券報告書虚偽記載罪(証券取引法197条）
具体的にどの報告書のどの部分が該当してるんだ？


581 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2007/06/17(日) 07:48:00 ID:Uu1kDrLO
どの報告書：第9期有価証券報告書
どの部分：連結財務諸表

ttp://www.youtube.com/watch?v=dSu8r5zU5Z0
ライブドア特集の時に２分３０秒頃にＩＣＦ元社長なんにもしらない顔して出てるよ

■証券取引法第193条
この法律の規定により提出される貸借対照表、損益計算書その他の財務計算に関する書類は、
内閣総理大臣が一般に公正妥当であると認められるところに従つて内閣府令で定める用語、
様式及び作成方法により、これを作成しなければならない。

「一般に公正妥当であると認められるところ」=GAAPに従えって法律で定められていますね。

■GAAPとは、”一般に公正妥当と認められた会計原則”のことで、
これを使うと名称が長いことから、通常このように呼ばれる。“ギャップ”と読む。

我が国の場合，「企業会計原則（最終改正 1982 年 4 月企業会計審議会）」を頂点とし
(1)企業会計審議会により定められた基準
(2)日本公認会計士協会により定められた実務指針
(3)明文化されていない企業実務上の会計慣行等から構成される
　会計処理の包括的な体系のことである。

■企業会計原則　第一　一般原則

一　企業会計は、企業の財政状態及び経営成績に関して、
真実な報告を提供するものでなければならない。

三　資本取引と損益取引とを明瞭に区別し、特に資本剰余金と
　利益剰余金とを混同してはならない。

脱法目的で組成した投資事業組合を通しての自社株売却を損益取引とすることは
真実な報告を提供するものと認められませんでした。

■量刑の理由（抜粋）
　本件犯行は、損失額を隠ぺいするような過去の粉飾決算とは異なり、
投資者に成長性の高い企業の姿を示し、その判断を大きく誤らせ、
多くの投資者に資金を拠出させたというものであって、粉飾額自体は
過去の事例に比べ、高額ではないにしても、その犯行の結果は、
大きいものがある。すなわち、粉飾により株価を不正につり上げて、
ＬＤの企業価値を実態よりも過大に見せかけ、株式分割を実施して、
人為的にＬＤの株価を高騰させ、結果として、同社の時価総額を短期間で
急激に拡大させたのである。一般投資者をあざむき、その犠牲の上に立って、
企業利益のみを追求した犯罪であって、その目的に酌量の余地がないばかりか、
強い非難に値する。

　また本件は堀江被告が前年を上回る業績の公表を強く希望し、
その達成を推進してきた結果に他ならない。

　加えて堀江被告はＬＤの大株主であり、本件の実行により株式保有率自体は
低下したものの、筆頭株主の地位は失わず、保有する株式の時価総額も増大し、
結果的に本件の利益を享受している。現に一部の保有株を売却し多額の資金を
得ており、このこと自体から堀江被告が個人的利益を得る目的で本件を
行ったとまでは認められないにしても、これを量刑上、看過することはできない。

429 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2008/01/18(金) 21:26:00 ID:96YkTdi+
なんか、こっちにも貼っとくか。
子会社が親会社の株式を売却して、その利益を特別利益として親会社に計上した。
http://www.7andi.com/news/pdf/2006/0220_01.pdf

３．損益に与える影響
（1）イトーヨーカ堂の連結および単体決算に与える影響
上記の売却益はイトーヨーカ堂の連結および単体決算において特別利益として計上されます。
（2）当社の連結決算に与える影響
当社の連結決算においては、上記の売却による特別利益は発生しません。

とまあ、特別利益計上は世間では常識的に行われているもので、決して違法ではありません。

431 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2008/01/18(金) 22:13:03 ID:4KSpbg1K
>>429
「親会社」＝「当社」＝「7&iホールディング」
「子会社」＝「イトーヨーカ堂」

（2）当社の連結決算に与える影響
当社の連結決算においては、上記の売却による特別利益は発生しません。

親会社の連結決算において特別利益を計上していないって書いてありますね

891 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2008/02/10(日) 11:46:20 ID:G+GaIeah
物証がないのが問題の裁判でななにを言ってるのか？
メールのことなんて判決文に出てこないし、証言の事実認定
だけで公判維持してただけだろ。本当に嘘ばっかだな。

897 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2008/02/10(日) 12:06:49 ID:RDQbqVgR
>>891

堀江被告判決要旨　東京地裁
http://topics.kyodo.co.jp/feature37/archives/2007/03/post_31.html

『この認定に沿う宮内被告らの供述はメールなどで裏付けられる。』
『宮内被告らの供述の主要部分は第三者の供述で裏付けられ、メールとも符合している。』
『メールの存在などで客観的に明らかな事実に反する供述をするなど、
　不自然、不合理な弁解に終始しており』

905 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2008/02/10(日) 12:27:52 ID:G+GaIeah
客観的な裏付けメールなんて皆無だった。
あったらマスコミが喜んで報道してる。
メールなんて偽装もできるし。証拠として弱すぎ

913 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2008/02/10(日) 12:44:30 ID:RDQbqVgR
──　（資料を示す）これは？

　M&Aチャレンジャー１号投資事業組合と私の貸株契約書。

──　（資料を示す）これは？

　熊谷からのメール。

──　どちらも貸し株については、重要な部分であるよね。

　はい。

──　記憶は再生できないの？

　はい。

──　これは客観的事実ですよね。
そうすると、裁判長として君の記憶がどこまで信用していいのか判断できない。
この記憶を再生できないと、君の当時の記憶はかなりあいまいなんじゃないの。

田中森一上告棄却

【社会】 パチンコ情報会社「梁山泊」事件…代表ら４人証取法違反容疑で逮捕
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202886647/

・パチンコ情報会社「梁山泊」グループによる相場操縦事件で、大阪府警捜査４課は１３日、
　東証マザーズ上場のＩＴ関連企業「アイシーエフ」（現・オーベン）が不正な企業買収などを
　していたとして、証券取引法（現・金融商品取引法）違反（偽計）容疑で、梁山泊グループ
　代表の豊臣春国容疑者（５７）＝別の同法違反の罪で公判中＝と、アイ社元社長の佐藤克
　容疑者（３２）ら計４人を逮捕した。関係先十数カ所の家宅捜索にも入り、証券取引等監視
　委員会とともに新興市場を舞台にした「錬金術」の実態解明を目指す。

　この他に逮捕されたのは、▽アイ社元役員の小野高志（３４）▽ライブドアの監査も担当
　していた元港陽監査法人所属の公認会計士、田中慎一（３５）の両容疑者。

　調べでは、豊臣容疑者らは０５年２月にアイ社が８億円相当の株式交換で買収した
　同グループ取引先の広告代理店「大阪第一企画」（大阪市）について、架空増資や
　企業価値の過大評価などをし、投資家向けに虚偽事実を公表した疑いが持たれている。

　企業査定時、第一企画の企業価値は本来１億円ほどしかないのに、アイ社側が
　田中容疑者に事前に買収予定額８億円を伝え、これに添う形で査定書が作られていた
　ことも判明。田中容疑者は、買収前の０５年３月期に年間１７００万円だった第一企画の
　営業利益が、買収後５年間は、毎年１４倍にあたる２億５０００万円になると予想していたという。

　この子会社化で第一企画が得たアイ社株は、大半が梁山泊グループに渡り、アイ社
　最高戦略顧問だったライブドア元取締役の榎本大輔氏（３６）側に約８億円で売却された。
　子会社化をグループなどに一任していた第一企画側には、４５００万円しか渡って
　いなかった。府警は、不正利益が暴力団への資金提供につながっていないか注目している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080213-00000069-mai-soci

【裁判】許永中受刑者と田中森一元東京地検特捜部検事の実刑が確定へ　
１７９億円騙し取った石橋産業事件で…最高裁 [02/13]

>>7
工作員乙
時給はいくらですか？

ttp://news.livedoor.com/article/detail/3509971/

大鹿さん！！切り込みの野郎に好き勝手書かれていますよ！！

http://moneyzine.jp/article/detail/29560?p=2

一部で言われた「資本主義のダイナミズムを阻害する検察ファッショ」という観点も微妙です。
外資系証券会社の人間からのヒヤリングをかなり信用した『ヒルズ黙示録―検証・ライブドア』
（朝日新聞社）のような見地も成立はしますが、事実関係としてはほとんど見立て違いだったろうと思うわけです。
資本主義のルールの裏を付いて暴力団が継続的かつ巨額の資金を市場から
吸い上げ続けてきていたことに対する国からのカウンターだろうかと思われます。

国民の「知る権利」を悪用してインサイダーするＮＨＫの方がさらに悪質だが証取委も検察も妙に寛容で強制捜査もしないから信用されないんじゃないの

しかしホリエモンを逮捕したのは大きな間違いだったな
彼はまれに見るエンタテイナーの才能もあったんだよ
今になってよくわかる．．．
最近つまらんよな
経済社会の分野であんなに楽しませてくれた人間って、今までの日本の歴史上で
いなかったよな
フジ買収のようなはらはらドキドキ手に汗握る、攻防
ああいうのをもう一度再現してみせてほしい
しかし、それができるのは、ホリエモンだけだ

．．．特捜のアホ蓮よくやったよ
　　　　ばかやろう

またそれを擁護する連中がいる
ほんまモンのアホ
まあどこの世界にもいる、お調子モンのゴキブリ連チュウというわけだが
(笑い）

>>20
取材先バレバレなんじゃねｗ
本来は誰かの言ったことは別の
取材先で検証するのがｲﾛﾊ
ぜんぜんしないからとんちん
残った筋立ては村上裏切り論
そのあと逆転無罪論でまたもｗ

このスレの登場人物像
・アンチ検察（堀江信者）
　もちろん会計知識など皆無。堀江は才能があったから潰されたと本気で信じているバカ。同レベルに田原総一郎がいる。
　最近の愛読書は田中森一の「反転」
・アンチ堀江
　これも会計知識はない。ナベツネ？
・高級アンチ検察
　何もしなくても報酬がもらえた古き良き時代を懐かしむ５０代会計士。最近ようやく連結決算を少しだけ理解した。最近の
愛読書は「特捜検察ｖｓ公認会計士」（ひょっとして本人？）。大馬鹿記者もこのレベルに達したか？
・高級アンチ堀江
　切込隊長？（隊長は本当はお仲間のはず・・・よくわかんね）
　

>>24
もしかして・・・
ロクな会計知識も持たない自称アンチがひさびさにムダ吠えですか？

元ライブドア幹部が似たような事件に関わって家宅捜索喰らってたな

アイ社株８億円、海外う回売却？――榎本氏関連の法人に渡る
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news002569.html

新規発行された約8億円相当のアイ社株が、ライブドア元取締役でアイ社最高戦略顧問だった榎本大輔氏（36）関連の海外の投資会社に渡った後、
市場で売却されていたことが14日、大阪府警の調べで分かった。府警はこうした経緯が、不正な株取引が発覚しにくくするための工作だった可能性もあるとみて、
榎本氏からも事情を聴く方針。

ＩＣＦ元社長ら逮捕　投資家食い物　４０億円利益　ＬＤと酷似の“錬金術”
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080213-00000112-san-soci

新興市場に巣くう虚業家たちは、脈絡のない多数の会社を「優良企業」に変身させ、莫大（ばくだい）な金を吸い上げていた。１３日、大阪府警捜査４課と証券取引等監視委員会が金融商品取引法違反（偽計）容疑で
強制捜査に乗り出したＩＴ関連企業「アイ・シー・エフ」（ＩＣＦ）は、ライブドアの手口と酷似した “錬金術”を駆使し、４０億円に上る利益を上げたという。結局、狂喜乱舞のマネーゲームで泣きを見たのは、一般投資家だった。

　「ＩＣＦの傘下に入りませんか」

平成１６年秋、広告会社「大阪第一企画」の元社長（６３）はパチンコ情報会社「梁山泊（りょうざんぱく）」グループ実質経営者、豊臣春國容疑者（５７）からこう持ちかけられた。豊臣容疑者とは、
梁山泊の関連会社が発行する雑誌の広告取引を通じた知り合いだった。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080215/crm0802151317014-n1.htm

産経ではアストリックスキャピタルパートナーズの名前が出たね。
今回、川上はスルーかと思ったが、こっちを辿ってくれると
またライブドア関係の名前が出てきてくれるかも

ブタの一味が単なる詐欺師集団だったって事がどんどん明らかになってきてるねｗ
良い傾向だｗｗｗｗｗ

普通に横領だろ?なぜ逮捕されない｡

★MSCBや新株予約権・・・という形で、個人投資家騙して、市場から資金調達　→
★ハナっからやる気の無い新規事業を立ち上げ　→
★突然ありえない配当をして、株価を上げ、カラ売りでボロ儲け　→
★株価が暴落したところで、新株予約権を株に転換、返済に充てる　→
★融資や投資・・・といった名目で、資金をグルの相手に流失　→
★新規事業が失敗したことにして特損計上　→　　　　　
★更にMSCBや新株予約権・・・等を乱発　株券ジャブジャブに　→
★突然、株式併合やインチキ買い上げを実施し、株価を無理やり引き上げる 　→
★MSCBや新株予約権・・・という形で、個人投資家騙して、市場から資金調達　→
★あとは倒産または上場廃止になるまで無限ループ　→
★お金はほとんど、ヤクザの懐に入る　個人投資家涙目　（ ；∀；）ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

検察にばれ　ばれても修　証拠不十分　　執行猶予せめて民事　手持ちの財産　ムイチモン
る訳ない↓　正勧告↓　　で無罪　↓　だけでも↓でも　　↓　　までは　　↓　 　　↓
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　∧||∧
　　　∧ ∧　　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　（ / ⌒ヽ
　　　(・∀・)　　∩∀・)　　　　(・∀・)∩ 　┃:::∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　 　| | 　　|
　　　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/ 　....┃:::('д` ）::::::::::::::∧∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::　 ∪ / ﾉ
　〜（　　(　　　　ヽ　 ）つ　〜（　ヽノ　 ......┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` ):::::::( 　　)⌒ヽ;::::::::::　| ｜|
　　 （/（/'　　　 　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ......┃:::⊂,,_UＯ〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)〜::::: ∪∪

検察トップの鳩山法相。「冤罪ではない」とシロをクロという。シロをクロというは検察の得意技か。
人権擁護の責任者が、死刑執行の乱発。法相や検察擁護って何のため。

法相擁護って見た覚えがないなぁ、
検察擁護ってのも、実際は理不尽な豚擁護への批判でしょ
「検察は客観的なメールを示さない！」とか

キャッツの件では検察は不利かも
LDはどう見ても、弁護側が不利
そんだけの違いが分からないのが
信者クオリティ

>>34
実際ないからなぁ。。

堀江貴文ライブドア裁判傍聴記を読めば腐るほど堀江関与を示す送受信メールが存在する
そのメールを無視してクロをシロと言い張るのが糞弁護士クオリティ

>>36
また糞信者の妄想ですか？

来週からいよいよ高裁審理開始だっけ？

スクープ！梁山泊の首領　豊臣春國氏、逮捕直前独占インタビュー６　
アイ・シー・エフの詐欺師が野口さんを死に追いやった

http://kamibaku.com/modules/weblog/details.php?blog_id=265

―野口さんがなぜ、アイ・シー・エフと関係するのか？
「私がアイ・シー・エフ株で儲けた金とか、
さまざまなＩＴ長者、ホリエモンとか
榎本大輔などの金を野口さんが香港で運用していた。
そこに、深い闇があるんや」

処罰する法律がないのにどうするのだか？

粉飾疑惑なんてのは建前の理由であり、
コジツケに過ぎないのです。

日興コーディアルはライブドアよりも大規模な粉飾をやりました。
しかし、ご存知のように、全くお咎めナシで上場廃止もナシ。

検察は正義の味方ではありません。
巨悪の味方なのです。
そこから外れた人物だけをターゲットとして狙うのが検察のやり口。

ホリエモンは踏んではいけない虎の尾を踏んだのです。
その虎の尾とは何か？

それは
フジサンケイグループ
なのです。

糞信者朝から妄想ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いよいよ高裁審理明日からだね♪♪♪楽しみだぁ〜ｗ

>>42
建前であっても横領としたら計上できないお金でしょ
自ら粉飾としたホリエモンはバカでつか

明日はテレビで特番とかありますか？

結論から言うと、ほとぼりがすんだら執行猶予で話がついている。
それまでは時間稼ぎにしかすぎない茶番劇。所詮、市場の公明公正化は無理。
失うものの大きさに比べ、得るものがない国家による自爆テロ。

国会の参考人質疑ので前事務次官が議員の名前出したとたん
地検が逮捕して、その先の情報は一切なしだからな。

。弁護人によりますと、混乱を避けるため、堀江被告は２２日、出廷しないということで、主役不在の控訴審スタートとなります。（21日16:24）

即日結審してもなんらおかしくはないよな

弁護側の主張で少しは進歩が見られるかな？
同じ事を繰り返すなら、弁護費用の無駄使い

被害者に払うくらいなら高井に金を渡しておきたいんだろうな

>>47
１０年たってもほとぼりは冷めないとみたわ。

　東京高裁へ向かう集団。ライブドアの株主たちです。彼らは堀江被告らを相手取り、２０９億円あまりの賠償を求めていますが、控訴審を前に、堀江被告の厳罰を求める請願書を提出したのです。

田原や木村剛らを筆頭に厳罰を求めない集団嘆願でもしたら?対抗して

株主２０万人のほとんどはホリエモン支持。１兆円の損害は国家賠償支持。

＞株主２０万人のほとんどはホリエモン支持。
また糞信者の妄想ですかｗｗｗｗ

小坂の判断が法令違反だとよw完全にイカレたみたいだな

>>55
堀江に訴訟起こしてる株主はいても、
国に訴訟起こしてる株主は一人もいませんが。
株主の望み通り、さっさっと堀江は刑事で有罪確定し、
その後の民事で噂通り無一文になってください。

ソフトバンクなんて、つい最近もやってるよ。
多額の金を投じてゲーム制作会社を買収。
そしてそのゲーム制作会社と別のソフトバンク子会社を破格の契約させて、
資金がソフトバンク内をぐるぐるかけまわってる。
そうやって株価を守ってるのか決算をまもってるのかはしらないけど、
外から見ると気持ち悪いことが今でも続いてる。

今更秘書の証人申請かよ高井。アリバイでっち上げたか?四者会議の

もう世間からは忘れ去られてて、ベタ記事扱いｗ

貸し株をなぜ投資家に隠していたのか
記憶喪失になってないで早く思い出してくれ
合法だとしてもライブドアの利益の源泉でしょう、チラネーよってなんだよ

>>60
その言葉は伊藤鉄男検事に言おう
検事がマスゴミと会っていた
◆ひしょうじょ(婢将女)日記: ホリエモンに告ぐ 第二弾　http://shosoul.cocolog-nifty.com/blog/2006/10/__99e5.html
（捜査を命じた伊藤鉄男氏と日枝氏の密会は、週刊誌などで取り上げられているが、なかったのか）
これを隠すため、特捜がいかに庶民の味方で、正義を重んじているかを宣伝するため、特捜部長に就任した大鶴特捜部長の、異例の記者会見があったはずだ。
さらに特捜が正しいのだという事をあらかじめ庶民に訴える目的での、記者会見や特捜部長のご立派さの報道がなされた。

堀江被告は、警備体制が不十分だとして出廷しませんでしたが、
「ちゃんと審理してもらえれば無罪になるはずだ」と話しているということです。

会議の存在自体を否定するって、どうやるんだろ
そんなの無理だと思うのだが。

>>59
意味有るの？それ
子会社どうしの取引なら、連結で消去されちゃうんじゃないの？

無理だよ。その会議以前にスキームの説明を受けた会議は存在するし､堀江の了承は得ていることを前提にその後の買収が始まってるから
核心部分だけを否定しても時系列の整合性が取れなくなる今度は

と言うかそもそもＣＥＯ＝最高経営責任者だったんだろ？ｗ
１００歩、万歩いや億歩ｗ譲って宮内以下の連中が勝手に粉飾に動いてた
としても、ＣＥＯの立場にいながら「私はなーんも知りません
でした、だから無実で責任ゼロです！」なんて言い訳が通る訳ねーじゃんｗ

この事件を忘れ去りたいのは検察とマスコミ

検察にばれ　ばれても修　証拠不十分　　執行猶予せめて民事　手持ちの財産　ムイチモン
る訳ない↓　正勧告↓　　で無罪　↓　だけでも↓でも　　↓　　までは　　↓　 　　↓
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■LDの起訴事実はたった約50億の粉飾。
　『それも7＆i・HD（7-11とイトーヨーカ堂）も行っている様に、子会社が親会社の株式を売却して、その利益を特別利益として親会社に計上した。
　→つまり法律に則った事をやったのに。』
◆7＆i・HDの件　http://disclose.finance.livedoor.com/pdf/2006/02/20/42140190_20060220.pdf
　7＆iHDのHPにも2006/02/20頃にあるので見てみよう。

仕訳で答えろ。親会社株式を売却した際の個別上の処理､連結修正上の処理それぞれ

>>70
429 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2008/01/18(金) 21:26:00 ID:96YkTdi+
なんか、こっちにも貼っとくか。
子会社が親会社の株式を売却して、その利益を特別利益として親会社に計上した。
http://www.7andi.com/news/pdf/2006/0220_01.pdf

３．損益に与える影響
（1）イトーヨーカ堂の連結および単体決算に与える影響
上記の売却益はイトーヨーカ堂の連結および単体決算において特別利益として計上されます。
（2）当社の連結決算に与える影響
当社の連結決算においては、上記の売却による特別利益は発生しません。

とまあ、特別利益計上は世間では常識的に行われているもので、決して違法ではありません。

431 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2008/01/18(金) 22:13:03 ID:4KSpbg1K
>>429
「親会社」＝「当社」＝「7&iホールディング」
「子会社」＝「イトーヨーカ堂」

（2）当社の連結決算に与える影響
当社の連結決算においては、上記の売却による特別利益は発生しません。

親会社の連結決算において特別利益を計上していないって書いてありますね

でイトーヨーカ堂の強制捜査はいつ？

親会社株式売却益を子会社にだけ特別利益計上して何が悪いの？

悪くない。適正な処理

子会社に親会社株を株主総会の決議無しに有利発行して、
その売却益を親会社の連結決算に営業利益として計上して何が悪いの？

悪くないけど、既得権益につっかるのを排除する口実には使う。

自分で書いておいてなんだけど、
>>76 のは駄目駄目だから。

【社会】ライブドア元社長の堀江被告控訴審開始…全面無罪主張へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203634187/
【ライブドア粉飾決算】 堀江被告弁護側、再び無罪主張　被告本人は姿を見せず、今後も混乱を避けるため出廷しない…東京高裁で控訴審
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203655217/

そもそも堀江所有の株を貸し株してもらい、それを空売りして利益計上しましたって開示あったの？

開示しないようにファンドをかませたと幹部連中の証言は一致してるよ

>>80
IR担当のクマーはこんなこと書いてますよ
あれ？肝心のファンドで高値売り抜けしたことは書いていないね

http://blog.livedoor.jp/livedoorIR/archives/11173536.html

2004年12月22日
東洋経済の記事
東洋経済に昨年の100分割の時に堀江が貸し株をしていたと記事がありますが、
それについての問合せが増えていますので説明します。

貸し株を行ったのは事実です。
経緯は次のとおりです。

1.1月上旬に某報道機関の方から私の携帯に100分割の権利落ち後に
　フェイルが起こっていると連絡があり事実を確認した。
2.私が東京証券取引所に連絡をしクリアリング機構を紹介していただき、
　何か協力できないか？フェイルを起こした証券会社はどこか教えて欲しいと打診した。
3.その後、クリアリング機構と私で解決策を話あった結果、
　フェイルを起こした証券会社につないでもらうこととなった。
4.フェイルを起こした某証券会社から私に連絡があり、貸し株の依頼を受けた。
5.私が堀江に貸し株を行うことでフェイルが解消するため、貸し株をしてくれないかと打診。
6.堀江より了承を得たためその証券会社へ貸し株を実施。

>>78
その解釈が争点だから。
仮に勘定区分が違っていたとしても、
起訴事実と比べて有罪か無罪かを
争うのが裁判だから。そこを外せば国策
なんとかと言われてもしょうがない。

>>76のは解釈もなにも、思いっきり違法だよ

控訴趣意書も新証拠なしの一審主張の繰り返し。第2の帝人事件を言わなくなったのがトーンダウンしてて面白い
また無罪主張しながらも量刑不当を訴えるという論理矛盾をきたし出してる点で迫力がゼロとの専門家からの指摘も

>>84
どの法律で違反なの？

自己株式等基準無視の処理だから重要な虚偽記載に該当すれば証取法違反。

子会社による親会社の株式の取得：商法違反（現会社法）
株主総会の特別決議無しで株式有利発行：商法違反（現会社法）
親会社株式売却益を親会社連結決算へ損益計上：証券取引法違反（現金融商品取引法）

>>88
ファンドが挟まってるのは意図的に無視してるのか？

>>87
それは起訴事実と違う

>>89
おいおい、>>76 の例の話をしているんだろ？
どこにファンドが入っているんだよ

ライブドアの起訴事実についてならテンプレの>>8 >>10を見なさい

ファンドは無視してもいい。脱法だから。
逆に控訴審なんだからファンドに実体があったとする根拠を証拠を提示して行うべき

>>91
起訴は風説の流布だろ

>>93
有価証券報告書虚偽記載と風説の流布、偽計ですよ
偽計、風説の流布は証券取引法第158条

http://www.livedoor-holdings.co.jp/ir/2006/060216.pdf
http://www.livedoor-holdings.co.jp/ir/2006/060322_02.pdf

>>92
脱法だから無視していいってのは乱暴だな。
こういうとき裁判所は脱法目的の定義
をして判例として残すはずなのに、それもないし、手抜きすぎ。

会計規制の潜脱を図る目的と認定してますが?

むしろファンドを介したから自社株売却を損益取引と認めろという方が乱暴
株式会社の根幹を揺るがすような暴論。市場の信頼をなくし外資は投資を引き上げるだろうよ。実際､ライブ､村上事件以降引き上げちゃってるし
本当責任取ってほしいよ

同意
「自社株売却を損益取引と認めろ」なんて状況が存在するわけ無いじゃん

「自社株売却を損益取引と認めろ」と暴言を並べる糞信者は
2度とこのスレにくるな

דファンドを咬ましてあるから自社株売却金を事業収益に組み入れるのは違法ではない”

〇「自社株売却金を事業収益に組み入れる粉飾行為がばれないようにインチキファンドを複数
　　咬ますと言う脱法目的の偽装工作を行った」

>>99
○咬ますと言う脱法目的の偽装工作
◎咬ますと言う「違法行為」である偽装工作

それにしても、控訴審の弁護士の訴えも微妙に論点がずれてるよな

http://www.asahi.com/national/update/0222/TKY200802220120.html
>元社長の弁護人は「一審判決は、公判前整理手続きで争点となっていなかった
>投資事業組合（投資ファンド）の脱法性の判断から実刑判決を導いており、
?法令違反だ」と控訴趣意書を読み上げた。「元社長には脱法目的や
>故意はなかった」とし、不正の認識はなかったと訴えた。


今回の問題点は「粉飾の有無」であって、ファンドの脱法性なんか
全然関係ないのにな。この後、検察も、ファンドの有無に関係なく、
「堀江自身粉飾の認識はあった粉飾に関与していた」
ことを証明すれば、一審と同じ判決が出るのは明らかなのにな？

このスレで糞信者が、「ファンドは脱法目的でない〜ファンドは脱法目的でない〜」
とこのスレでほざくだけなら、「糞信者の妄想」で済まされるが、
弁護士が公の場で、「まったく筋違いな反論」をしていると、堀江がまた有罪になることは
当然として、それ以上に「弁護士としての資質が疑われる」ことになるんじゃね？

整理手続きでダミーか実体があったかを一応の争点としただけで､その後行われた証拠調べを経て裁判所が独自の事実認定をして何が悪いんだろう?
単にダミーと見るよりも脱法を企図したのは明らかと認定せざるを得ないほど悪用度が高いと感じたから脱法性から論理を展開したのであって
論理の展開の仕方までいちゃもんつけるのは言いがかり以外の何者でもない
結局はライブがライブ株式を売却していただけの利益の発生しえない所に利益を仮装したという事実認定は検察と一致するから､争点の範囲内と全然見ることもできる。
不意打ち的判決でも何でもない
むしろ､証人尋問のスケジュールが決まっていた公判途中に公訴棄却の訴えを出した高井の方がルール違反

ライブドア事件に絡んで２００６年に民主党の永田寿康・元衆院議員が起こした偽メール問題を巡り、永田元議員にメールを提供した元週刊誌記者が、
「サンデー毎日」の記事で名誉を傷つけられたとして、発行元の毎日新聞社に損害賠償などを求めた訴訟の判決が１９日、東京地裁であった。

　綿引穣裁判長は記事の一部について、「裏付け取材をしておらず、真実と信じる相当の理由はない」と述べ、同社に約４４０万円の賠償を命じた。

　問題となったのは、０６年３〜４月に３回にわたって掲載された同誌の記事。

　判決によると、一連の記事は元記者がわいせつ画像サイトの運営会社を経営し、詐欺師的な人物であるかのように報じた。

　山本隆行・サンデー毎日編集長の話「到底承服できない。控訴の手続きを進める」

経営戦略上、社長の貸し株やターゲットの株式取得
状況をできるだけ公にしたくなかった。それは、
悪意からではなく、買収が失敗に終わったときに、
市場に対するインパクトを小さくするためで株主保護
が目的だった。悪意があったかなかったかなん
てどのストーリーを信じるかだけなんだよ。だから、
物証が大事だし、「脱法行為」の厳密な定義が必要なわけ

「無罪という主張をとり下げたら執行猶予がつく」
は完全に日本で禁止されてる司法取引。志布志事件でも
同様の警察の発言が報告されてる。

志布志で思いだしたが、あの事件でもでっち上げの会合を否定する証拠がでたから冤罪を切り崩せてた罠。

会計基準の論争なら学界でやれば。
堀江被告に脱法の認識や故意はないのだから刑事事件じゃないだろう。

>堀江被告に脱法の認識や故意はないのだから
また妄想カキコミですかｗｗｗ

>>104
×経営戦略上、社長の貸し株やターゲットの株式取得
状況をできるだけ公にしたくなかった。

○粉飾がバレとやばいから、社長の貸し株やターゲットの株式取得
状況をできるだけ公にしたくなかった。

頭の悪い文章だよな。
「ファンドが脱法行為」であったか、厳密に定義したところで、
裏で堀江が粉飾していたなら、また有罪確定ですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>104
社長のロックアップ期間中貸し株がなんで、
「買収が失敗に終わったときに、市場に対する
インパクトを小さくするため」になるんだ？
買収とは全く関係ないじゃないか。

>「脱法行為」の厳密な定義が必要なわけ

商法違反を避けるためって弁護側証人が証言してたじゃないか

>>105
宮内被告は無罪主張して無くても実刑でしたが？
堀江は被害団との示談成立以外に実刑回避の道は無いだろう

>>107
>堀江被告に脱法の認識や故意はないのだから刑事事件じゃないだろう。

高井がアホな主張するからこれもテンプレ入りかな

刑法第38条３項
　法律を知らなかったとしても、そのことによって、
　罪を犯す意思がなかったとすることはできない。
　ただし、情状により、その刑を減軽することができる。

・筋違いな弁護を繰り返す弁護士団
・１審で有罪確定なのに控訴審に出てこない堀江

勝つ気ゼロだろ
この裁判ｗｗｗｗ

だから、脱法行為がそんな定義なら発泡酒が酒税法違反になっちゃうんだよ、ユトリwww

>>112がおっさんだからボケ進行中。
なにいってるのか意味不明

経常利益の約8割をしめる利益源泉が自分の貸し株を含む自社株売却益という認識はあっただろう少なくとも。
またスキームを複雑にしたのはそもそも自分達なんだから細かい会計知識がなかったと言われてもなんら反論になってない。
資本取引損益取引の区別も分からないような経営者を保護するほど裁判所も甘くない。社長の代わりにCFOらが不当に重い責任を追及されてしまうのは不公平になるし

>経常利益の約8割をしめる利益源泉が自分の貸し株を含む自社株売却益

ﾃﾗ虚業ｗｗｗｗｗｗｗ

カリブの国やスイスにファンド作って、会計知識ありませんでしたとか、
笑わせるのも大概にしろってかんじだなｗｗｗｗｗ

タックスヘブンなんてそこらの財テク入門書に書いてあったからな

利益の八割がそうだとしても、他に取引がないってわけではないだろ。

>>113
脱法行為とは何かが説明できないからって、
あからさまに逃げるなよ、ユトリ世代。
自分の言いたいことだけ言って逃げるなよ。
そこが焦点なんだからよ〜。

>>110
のロックアップ云々は全く意味不明。
ロックアップって言いたいだけのリア厨。

>>118
http://www.horie-bocho.com/district/061030/hisano2.html
・（「供述調書に、『証人は、ファンドを 2 個かませたくらいではばれる、と言った』
　とある」との検察側に対し）署名した

・「供述調書に、『小林被告は、海外のファンドをいくつかかませる、と言った』
　とある」　との検察側に対し）
　署名したが、自社株売却ではなく商法違反を防ぐため

どう見ても、脱法目的です。

>>119
ロックアップとは新株発行などの際に大株主に一定期間持ち株を
売ったり貸したりしない事を約束させるものだ。
一定期間、大株主による売り圧力が発生しなくなることで株価にはプラス要因となる。
株主保護をうたうのであれば、ロックアップ解除や貸し株を開示すべきであろう。
株主嵌め込み目的なら当然隠蔽するだろう。

本当のﾜﾙはｴ○ﾓﾄでしょう？すでに地検が捜査に入っているけどさ。

商法違反を免れるためというのは会計士だけじゃなく､野口のアドバイスでそうしたと宮内中村らも証言してる
誰も違法だと思ってない､故意はないなどという弁護側抗弁はもう最初から崩れさってたんだよ
またそういう法的規制会計規制を免れる目的を脱法と認定しなければ裁判所の存在意義がなくなるし

あっちを捜査してるのは地検じゃなくて府警の暴対でしょ

最近は特捜だけでなく府警とかさいたま地検が頑張っているけど
信者にはよく分からないらしくて妄想の矛先にはなっていませんｗ

傍聴記の中のライブドアファイナンス側で記帳した投資有価証券売上原価の額､これはクラサワ旧株主に支払った現金の額=ファンドと株交した際のライブ株式の簿価だが､
これがファンド側の帳簿じゃなく何故かファイナンス側の帳簿に記帳されてる点が検察のダミー論の根拠だな
ファイナンスとファンド間で会計上の仕訳を混同してしまっている。この資料もファンドが外部の独立した存在であったことを否定できるものだ

>>122
法律に不備があれば改正していくのが普通の対応のはずだけど。
改正の議論の過程で問題点を慎重に洗いだし朝令暮改を防ぐ。
今みたいに法律の解釈や一罰百戒だと別問題が噴出するだけ。

ロックアップって開示情報はどう管理されてんの？
罰則規定はあんの？
そもそも、刑事裁判になじむ議論になるの？
なるなら、とっくに法廷で取り上げられてるし。

>>116-119
ジジイ
自分の無知を晒したからって
興奮するなよ

余計に何言ってるのか理解できんよｗｗｗ

検察が証券詐欺罪みたいなストーリーで立件してハードルを自分で
上げちゃってるかぎり、ライブ幹部たちにそのような反意がなけれ
ば、構成要件が成立せず無罪となるべきと思いますが。
当然しかるべき訂正は指示されるとして。

>>126
投資事業組合を隠れ蓑にして自社株取得したことでは起訴されていないが？
金融商品取引法で規制が厳しくなり、今では脱法的な使用は難しくなっています。

>>127
普通はIR情報として公開されます。
ライブドアの場合はIR担当の熊谷が>>82 のBlogで虚偽の公表及び、
ロックアップ破り（解除？）の隠蔽をして自社株売却を行っているため、
これ単体でもマネーライフ買収のIRと同じく風説流布の疑いがあります。

この堀江貸し株は自社株印刷販売スキームにおいて
重要な役割を果たしており、これを意図的に隠蔽したということは、
例えその行為が粉飾に当たると理解していなかったとしても
自らの意思による行為、つまり「故意」であったとされるわけです

筆頭株主の堀江が法人に貸し株しているわけで、借りた側の代表取締役の堀江が
貸していることも借りたことも知りません、ってどういうこっちゃ

また部下が勝手にやりましたって、堀江個人の所有株を盗んだのか？
というか堀江は個人株の管理をどうしてたんだ
もしかして管理してたのが野口なのかね

その貸し株をどうするかの話し合いをしたのが例の2003年10月の会議
それをスケジュール管理の女性秘書の証言だけで存在を否定しようとしてるんだよ
ではいつ堀江が貸し株の説明を受け了承したのか?そういう疑問が新たに出てきてしまう

いつ説明受けたなんて言うわけないじゃんｗ
そんなこと言ったら2年6カ月どころか（ｒｙ

>>129
＞検察が証券詐欺罪みたいなストーリーで立件してハードルを自分で
＞上げちゃってるかぎり、ライブ幹部たちにそのような反意がなけれ
＞ば、構成要件が成立せず無罪となるべきと思いますが。

往生際の悪いブタ以外の宮内を初めとする部下は全員一審で既に有罪確定してんだけど
お前頭大丈夫なの？？？ｗｗｗ
それとも一審判決以前の過去からタイムスリップでもしてきたのかな？？？ｗｗｗｗｗｗ

【過剰な法令遵守の運用は、小さな正義は守るが、大きな正義を失わせ、国家を滅ぼす】
■とにかく逮捕し司法的解決は日本だけ…結果的に今後の対策はなおざりに
　日本だけだから「過失　→逮捕　→裁判で厳罰と多額の罰金を要求　→調査や今後の対策はなおざりに」は。
　日本は…『（検察警察の「査定ポイント稼ぎ」や「統計の数字を合わせる目的のノルマ達成」の）逮捕』と、
『（マスゴミが煽り、それに流され情緒で司法も判決を出す）マスゴミ裁判』が中心。
▼海外では、「過失　→一部過失を免除してでも原因を調査（司法取引なども使う）　→今後、同種の事故を起こさないようにする」
　海外は…『逮捕などの司法的解決が中心ではない。』国民にとってプラスになる方向に動く。
　つまり『法の運用遵守より物事を考えて、国民を守るために、原因究明と今後の対策を中心に動く。』
■過剰な法令遵守の運用がもたらす結果
　『この「なんでも逮捕し司法的に解決」という《過剰な法令遵守の運用は、実態経済社会とズレている》。
　この運用がもたらす結果は、「法令違反したら全部ダメにしてしまえ」ということであり、経済社会に弊害を生じさせ国を崩壊させる。』
　例えば、金融関連のデッチあげ逮捕、最善の努力を行った結果の不幸な転帰なのに医療訴訟、耐震偽装など。

◆「“検察が考える法令の解釈と適用が全てだ”という考え方が日本の法令遵守。マスコミは皆、その通りだと言って検察の応援団になる。
　しかし、そういう考え方で経済社会を動かして行こうとすると、色んな所で弊害が起きる。
　『やはり日本の検察は特殊。正義を独占しているという所が特殊。』
　日本の検察というのは、透明性が求められないし、アカウンタビリティ（結果に対する説明報告責任）、説明も求められない。
　『“全て正義だからこれでいいんだ”と。ガバナンス（社会的役割を自覚して最善の自己組織規制を行う。独走・暴走をチェックでき阻止できること）も、全て正義に帰着してしまう。』
　もちろん厳正中立・不変不倒ということは必要だが、『一定のそれ（検察警察）に対するチェック機能はこれから持たして行かないといけない』」
　by 郷原信郎（のぶお）　桐蔭横浜大学法科大学院教授・同大学コンプライアンス研究センター長　

>>133
部下が個人の所有株を勝手に動かしていたら、それこそ犯罪だ
また普通に考えれば貸し株契約や売買の書類があるはずだ
よって検察が間違っていて今回のことが合法であり無罪なら書類を出せばいいだけだ

簡単なことをせず記憶喪失になり発言も曖昧ということは
都合が悪いことがあるとしか思えない

そもそもＣＥＯの上に最大株主だったブタが「私はなーんも知りませんでした。
部下が全て勝手にやった事なんで私一人だけは無実です」なんて言い訳が通る訳ねーだろうがｗ

679 名前：山師さん＠トレード中[sage] 投稿日：2008/02/26(火) 17:15:35 ID:8beoeYiD0
要約　引き取り手がありません

17:00 37770 ターボリナックス 親会社の当社株式譲渡プロセスに関するお知らせ 大
https://www.release.tdnet.info/inbs/421a0a10_20080226.pdf

結論　東京地検特捜部の強制捜査は勘違いだった。シンプル　イズ　ベスト。

>シンプル　イズ　ベスト。
なんだ、この糞信者カキコミはｗｗｗｗ

「自分は単純な話しか理解できないバカです。」って
意味だぞｗｗｗｗｗｗｗｗ

勘違いも何もブタの子分達もライブドア法人も全員ゲロって控訴断念して有罪確定してる
ってのに現実さえ見えてないバカなんだなｗｗｗ

ジャレコに羽田登場
フラグ立ちまくりで要注意

820 ：687(本物)：2008/02/26(火) 22:40:12 ID:QKzYPPfA0
H20/02/26開示
79540 ジャレコＨＤ 公認会計士等の異動に関するお知らせ★
　太陽ASG監査法人★→明誠監査法人★(H20/03/27 任期満了)
--
79540 ジャレコＨＤ 定款の一部変更に関するお知らせ★
発行可能株式総数　500,000,000株→600,000,000 株
# 明誠監査法人、H19/05/30時点で社員3名(武田剛ｾﾝｾ, 西谷富士夫ｾﾝｾ, 久野康成ｾﾝｾ)
# だったのだが、あれから増えたのだろうか?
--
79540 ジャレコＨＤ 代表者の異動および役員の異動に関するお知らせ★
　H20/03/27付
　羽田寛★ 代表取締役(新任)
　後藤克誓 退任←代表取締役社長
　金健一 取締役(新任)
　徐躍平 取締役(新任)
　洪顯穆 取締役(新任)
取締役 後藤克誓、川島亮太郎、房広治、マイケル ゴードン レミントン、キム ジョンウォン辞任予定

他のはともかく羽田は正攻法の再建屋だろ?
ライブドア証券やライブドアオートの時の仕事ぶりは伝説級
ジャレコ上昇するんじゃないの　

エフェクターとかボロ株上場させたのが伝説とはｗ
とっとと社名を変えたカーチスに何が残ってんの？

>>138
NECはトカゲのしっぽ切りで通ったが？
>>142
宮内をはじめ、半分以上が控訴しているんじゃないか？

なんか、デマが多いな。

>>146
糞豚以外誰も控訴してない。

堀江、宮内は全員確定

つまり犯罪は認めている

これもトカゲの尻尾きりで通ったよね
http://blog.livedoor.jp/livedoorIR/archives/9248621.html

宮内は量刑に不満なだけで罪は認めている
久野、小林はライブドア外部の人間

堀江が宮内を粉飾とした時点で犯罪は確定
あとは誰が主導したかだけだろ

その場逃れの苦し紛れに部下のせいにするからドツボになるんだよ
責任転嫁に失敗したというだけでしょう

１４３
徐躍平 取締役
ライブドアチャイナ

ニッポン放送「オールナイトニッポン」の放送４０周年記念番組「４０時間スペシャル！」が
２３日午後１時スタートした。最初のパーソナリティーは８１年から担当したビートたけし（６１）で
「一歩間違えば、そこにホリエモンが座っていた」「タマ○ンとか言っちゃだめなんだ」などと
毒舌ぶり。当時もコンビを組んだ高田文夫氏から「昼の放送なんだから」と、たしなめられながら、
ハイテンションだった。あのねのね、松任谷由実、松山千春、ゆず、福山雅治らがリレー形式で
パーソナリティーを務めた。

［2008年2月24日6時54分］

検察にばれ　ばれても修　証拠不十分　　執行猶予せめて民事　手持ちの財産　ムイチモン
る訳ない↓　正勧告↓　　で無罪　↓　だけでも↓でも　　↓　　までは　　↓　 　　↓
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「自分は犯罪と思ってないけど、検察がいうならそうなのかも。」
を罪を認めたっていうのはおかしい。

なんでも冤罪にしたがる糞信者登場ｗｗｗｗ

裁判所でいってたことだが。

それは宮内が初公判で言ってたことだろ？
結局宮内は控訴はしてるが量刑に不服なだけだしｗ

>142勘違いも何もブタの子分達もライブドア法人も全員ゲロって控訴断念して有罪確定してる
ってのに現実さえ見えてないバカなんだなｗｗｗ

何時までたってもこういうアホがいる↑
認めないと保釈もされないんだと、本人また元検事が内部告発やってるだろが
日本の社会の現実ってやつがこういうおめでたい奴は見えないんだ
特捜、その他にとってはありがたい連中だ

堀江は全面否認のまま保釈されましたが？？？

で、元検事って また「田中先生」かよｗｗｗ
田中の本でＬＤ事件を語っても無意味ｗｗｗ

田中は一年半ぐらいで仮釈みたいだから､ちょうど堀江と入れ違いになるな
宗男や姉歯とかとは楽しく過ごせるんじゃ?

特捜を告発する＜注釈付き＞
■量刑の理由
　本件犯行は(ホリエモン不当逮捕）、
「損失額を隠ぺいするような過去の粉飾決算とは異なり、
投資者に成長性の高い企業の姿を示し、その判断を大きく誤らせ、
多くの投資者に資金を拠出させたというものであって、」などとよけいなおせわだ、投資家を馬鹿にしてるのか

「粉飾額自体は 過去の事例に比べ、高額ではないにしても、その犯行の結果は、
大きいものがある。＜日興を擁護する理由がこれかいな。日興の場合は社会に対する正義に対する影響は
小さいもんだというわけか。司法および特捜の擁護する階層がはっきりしているな＞

「すなわち、粉飾により株価を不正につり上げて、
ＬＤの企業価値を実態よりも過大に見せかけ、株式分割を実施して、
人為的にＬＤの株価を高騰させ、結果として、同社の時価総額を短期間で
急激に拡大させたのである。」
＜粉飾額は大した事ないといっておきながら、何だねこの言い草は
これじゃあ、やっぱり有能な経営者に見えるんだが(爆）＞

一般投資者をあざむき、その犠牲の上に立って、
企業利益のみを追求した犯罪であって、その目的に酌量の余地がないばかりか、
強い非難に値する。
＜特捜だろう、ライブの株主を犠牲者にしたのは？企業利益のみ追求するのが犯罪だってのか。
だから犠牲の上に立って云々は幼稚な作文にしかならんな。驚いたね＞

　また本件は堀江被告が前年を上回る業績の公表を強く希望し、
その達成を推進してきた結果に他ならない。
<経営者なら当然の支持だ＞

続き　

「加えて堀江被告はＬＤの大株主であり、本件の実行により株式保有率自体は
低下したものの、筆頭株主の地位は失わず、保有する株式の時価総額も増大し、
結果的に本件の利益を享受している。現に一部の保有株を売却し多額の資金を
得ており、このこと自体から堀江被告が個人的利益を得る目的で本件を
行ったとまでは認められないにしても、これを量刑上、看過することはできない。」

＜認められないが看過できない．．．ようするにやっかみかね(笑い）＞

以上のばかげた判決文を読むと
特捜などは、その後の若者の企業家精神ぶっ潰し、未来への夢も希望もぶっ潰し、日本経済沈滞の原因
に大きく寄与した大罪により学歴安住エリート無責任勘違い集団である特捜を国民は告発するものである

の

>>161-162
株式交換の悪用に株式分割を組み合わせて
粉飾の「経済効果」を高めてるところがダメなんじゃないか？？？
しかも同様の手口を繰り返しているところがさらに悪質
株価がつり上がってる間に貸し株というのも悪質

本業が全くのダメダメで金融部門に依存してる上に
それでも足りないから粉飾に依存、というところも悪質
不正会計で最も儲かるのが堀江というところも悪質

ＬＤが吸血した対象が 見せかけの急成長に扇動されたバカタレ個人というところも悪質
その意味では世間知らず相手のマルチや詐欺会社と同じ

最悪なのは、堀江が単なるインチキＩＰＯ成金の分際にもかかわらず
成功者ヅラして いちびりまくった結果、
糞ニートや欲求不満中高年のような「劣等人種」を無責任に熱狂させてしまった事
その意味ではオウムのようなカルトと同じ

これらの事は全てＬＤが分不相応に上場してたところに
原因があるわけで上場廃止は当然ｗｗｗ
そして市場から巨額の詐欺を働いたうえに社会に悪影響を及ぼしたにもかかわらず
主犯者が懲役2年6ヶ月という「微刑」ですんでいる事にもっと感謝をすべきｗｗｗ

>>161
>などとよけいなおせわだ、投資家を馬鹿にしてるのか

ほう、投資家は有価証券報告書も見ずに、赤字かどうかさえ気にしないと？
投資家を馬鹿にしているのはお前だ！

>司法および特捜の擁護する階層がはっきりしているな

ライブドアの犯行結果は大きいと認めるんですか？

>粉飾額は大した事ないといっておきながら、何だねこの言い草
>これじゃあ、やっぱり有能な経営者に見えるんだが(爆）

犯行の結果が大きいと言っているではないか、
つまり、有能な犯罪者ってことだ。
更にいえば、利益を粉飾するのと資産を粉飾するのでは
時価総額に与える影響は変わってくる
特に当時の新興ＩＴ企業ではＰＥＲは大きくなりがちであり、
ライブドアの利益粉飾で大きな結果となるのは有る意味当然である

>企業利益のみ追求するのが犯罪だってのか

もう少し日本語の勉強をしましょう
「企業利益のみを追求した」は「犯罪」にかかる説明だ

>経営者なら当然の支持だ

経営者なら会社の正確な状況を把握して決算予想をしなくてはならない
達成が不可能な数字をぶち上げるのは、駄目な経営者だ。
ましてやイーバンクとの提携が決裂して、業績が下がる事が確実な状況で
逆に上方修正するなど常軌を逸している

>以上のばかげた判決文を読むと
>特捜などは、その後の若者の企業家精神ぶっ潰し、未来への夢も希望もぶっ潰し、日本経済沈滞の原因
>に大きく寄与した大罪により学歴安住エリート無責任勘違い集団である特捜を国民は告発するものである
>
>の

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ豚信者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

笑い死にするｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗ

>その後の若者の企業家精神ぶっ潰し

「若者の企業家」にとっては、妄想だらけの
空想世界を語り、経済は無知の豚信者に
擁護されても迷惑なだけだなｗｗｗｗ

>>163
「違法」じゃなくて「悪質」と書いてるのはなんでなの？

LDは赤字で上場して結局、最後まで儲けていなかった
まじめに開示していれば上場廃止になっていた可能性が高いわけで
詐欺的な上場維持をしていた可能性もあるよな

そもそも上場が維持されていたことが問題なんじゃね
市場のチェック機能をすり抜けていたなら市場の根幹を揺るがす問題なはずで
政府が本腰を入れて対策をすべきことではないか

>>167
ＬＤが他のマトモな粉飾企業とは全く異質な「インチキ団体」である事を説明するため。
もちろん５３億のゴマカシで１，７００億を市場から詐欺ってる時点で
他の粉飾決算とは一線を画してるけどな。

違法の認識はないが脱法の認識があったので犯罪とはちんぷん漢文。特捜フォローのみなさん御苦労山。

違法の認識があろうがなかろうが犯罪は犯罪
脱法を意図してやったのなら悪質な犯罪

＞＞違法の認識はないが脱法の認識があったので犯罪とはちんぷん漢文

ＬＤと他の粉飾企業とを同質のものとして扱うのがそもそも無理という話ですが？？？
事件関係者が事件についてどう認識してるかは全く別の話。
勝手にすり替えないように。

そんな珍説裁判官言ってないし。信用できるという主導の宮内証言すら脱法の認識なんかないし。さらに脱法の共謀ってどうやるの。

>>173
糞信者
お前裁判の内容理解してるのか？

お前が一人で意味不明な理論を展開して、
自分で「ちんぷんかんぷん」とかｗｗｗｗ

それはお前自身の破綻してるだけだからｗｗｗ

裁判官の認定では
主導は堀江ですがね
信者と堀江涙目ｗ

組成日を偽ったファンドをスキームに後付けし自社株売却益の環流の隠蔽を巧妙化すること=脱法の認識

裁判官が何を言ったか知らんが
株式市場を財布代わりに使うしか能が無かったＬＤと
他の粉飾企業が平等に扱われるわけが無いよ。
常識で考えればわかるだろ？？？

ここで糞信者で言っている「裁判官が言った」って
「糞信者の脳内だけで裁判官が言ったとされること」だから
常人には理解不能ｗｗｗｗ

＞＞宮内証言すら脱法の認識なんかないし

つか 初公判での宮内発言を
脳内妄想で勝手に「脱法の認識無し」に変換しただけだろお前はｗｗｗｗ

>>173
>宮内証言すら脱法の認識なんかないし。

ウソだけ垂れ流して、糞信者また逃亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

脱法、脱法いうまえに脱法の定義しろよ。
「悪意」とか「犯意」とか主観的表現ぬきで。

>>181
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?dtype=2&p=%C3%A6%CB%A1

まあ、ライブドアの場合は脱法目的だったものの
脱法しきれずに一部が違法と判断されたわけだが

違法か合法かをあらそうのが裁判。
脱法なら合法。量刑にも関係なし

制限速度を守る行為は、道路交通法に対する脱法行為か？

>>183
で、裁判で争って一審では違法と判断されたわけですね
脱法なのはあくまで「目的」、おわかり？

>>183
折角>>182でリンクを書いたんだから見てやってくれ

殺人でもないこの事件で「目的」を問題にできるのか？
そんなのは裁判官のさじ加減ひとつじゃねーか？

結局、脱法は「遵法」なんだよ。
だから、目的が「脱法」だから
違法とか量刑が重くなるのは言いがかり。

自分たちのやりたいことがあって、一方で法律の制限が
あって、その間でバランスとるのが経営者だよね。
やりたいことがないなら、法律守るのはわけないけど、
それで経営者っていえるの？

「法律の主旨と相反することを思い浮かべたらダメ」
って精神の自由を侵害するのは憲法違反

どういう意図でファンドを利用したかの事実認定で脱法目的という表現を使っただけであって
裁判官の事実認定の仕方､用語の使い方まで制限しようという考えこそ裁判官の職権を侵害する法治国家にあるまじき暴論

目的は「法律を守るため」だろ。
それ以上でもそれ以下でもない。
しかも、ファンドの責任者が同意
してなけりゃそれも無理。何が問題
なのかよく解らない。

脱法行為という言い方の裏に、既に悪意が入った解釈がある。
さすがに、裁判官がそんな鈍感ではまずいだろ。

同意もなにも､ファンドマネージャーの独自の投資判断はなくライブ株式だけを売却するファンドだったという証言を無視するわけにはいかない

それに逆らうとどうなるの？
就任したらファンドに利益もたらす
よう努力する義務あるんじゃないの？
損を承知でそんなことしてたら背任だろ

組織を運営するんだから、色んな横車入るのは当たり前なんだよな。
そんなことは飲み屋で愚痴ることで、裁判所の証言になるのかね？
それこそ、「自分は無能です」と言ってるようなもんだけど。

>>193
で、ソースは？

>>183

>違法か合法かをあらそうのが裁判。
>脱法なら合法。量刑にも関係なし

堀江は違法ですからｗｗｗｗｗ
脱法であり、違法ですｗｗｗｗｗ

会計基準がはっきりしないことを違法と認識していたとする国は呆痴国家。

裁判所は「どうすれば良かったか」を示してみればいいんじゃないの？
判決文は世間知らずの上から目線でしかないから。

>>197
違法なら最初から違法行為だけを審議すりゃいい。
脱法なんて曖昧な概念を持ち出す必要はない。

堀江が宮内を粉飾＆主導とした時点で違法は確定している
よって裁判の争点はどちらが主導したかだ

いまさら違法ではないというのは無理があるよ、また議論しても仕方ない
堀江は自分で自分の首を絞めちゃったんだ

それは単なるあなたの私見

>>193 >>196
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe5900/news/20060905it03.htm
「（現金ではなく）株による出資だった点と、ファンドなのにどこにも
投資出来ない点が、通常のファンドとは違っていた。
同じようなファンドは聞いたことがなかった」

過去ｽﾚ読まない糞信者って風呂場に生えるｶﾋﾞみたいだな
今さら会計基準があいまいだったなんてどこの素人だよﾌﾟ

新株発行による払込金を売上にしているのと等しいとまで認定されるぐらいの事実に対して
当時それを売上にしてはいけないという会計基準はなかったといってるくらいアホなんだよ信者は

そんなこと言ったら、子会社は全部脱法組織だよ。
ライブがどうのこうのじゃなくて、放置国家なら
線引きをするべき。

朝から「ライブ〜〜〜（*^_^*）（*^_^*）（*^_^*）」
昼間も「ライブ〜〜〜（*^_^*）（*^_^*）（*^_^*）」
夜中も「ライブ〜〜〜（*^_^*）（*^_^*）（*^_^*）」
一日中「ライブ〜〜〜（*^_^*）（*^_^*）（*^_^*）」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

――― 糞ニートが意味もわからず わめく毎日（笑ｗｗｗ）―――――

＞＞そんなこと言ったら、子会社は全部脱法組織だよ

お前の文章がサッパリ意味不明なんですが？？？
わかりやすく説明しろｗｗｗｗ

しっかし何回同じ事書かせる気だブタ珍者ｗｗｗｗｗ
ブタ一味のやってた事ってのは、自社と子会社の単なる増資を
事業収益と偽ってた詐欺的粉飾行為で、他の粉飾事件や利益付け替え
などとは全く意味が違うってのにｗｗｗｗｗ　まぁわざとブタ一味の
やってることが他と比べて大した事無いみたいに必死に何度も何度も同じ事繰り返し
書き込みして世間を欺こうとしてるだけだとは思うが、残念ながらここのスレの住人の
殆どはブタ一味の詐欺行為の全体像をほぼ把握してる賢明な人間ばっかだから
何を必死に書こうがＮ速＋あたりの低脳どもと違って騙される事なんて有り得んけどねｗｗｗ

>>208の続き
意味があればの話だけどな（笑）

株式交換で企業を買収するために組合を作った。買収額以上の金が生まれた。
当時、会計ルールが決まってなっかたので、余剰金を売上げにした。
まあ、そこに、少々、グレーゾーンがあるだろうが、即逮捕は行き過ぎ。
って、ところじゃないの。ホリエモンの果たした役割は大きかったよ。

>>211
1行目から激しくおかしいだろ。
株式交換で企業を買収したら、被買収企業が手に入って
その対価として相手に自社株が渡る。
どこにも、ライブドアに金が入ってくる余地は無い。

なぜ、ライブドアには金が入ったか。
それは前もって現金買収していた企業を使って芝居を打ち
自社株を発行しての資金調達。つまり増資をおこなったからだ。
増資を損益取引にしてはいけないというのは、>>10 の通り基本中の基本

ここで国や検察が悪いと言ってるのは、どうせ堀江から金貰って擁護してる
だけの最低の連中だろ。
堀江に対して訴訟を起こす株主はいても、国や検察に対して訴訟を
起こす株主はゼロ。
株主は堀江が絶対的な王としてライブドアに君臨してたのは分かってるから、
堀江がすべての元凶として訴訟を起こしてる。
これがまぎれもない事実。
こんなとこでいくら堀江を擁護しようが、所詮は刑事で有罪で刑務所行き
はゆるがないし、その後の民事でも敗訴しまくりで無一文になるのも
ゆるがないでしょ。
いい加減諦めたら、堀江擁護さんよ。
まあ、金貰ってるから擁護するしかないんだろうが。
正体はもうばれてるよ。

>>212
発表時期をずらすだけで犯罪者呼ばわりはキチガイだな。
発表急いで、結局合併ご破算になっても風説の流布って
因縁つけるんだろ、どーせ。

検察が悪いとは思わないが仮に悪とした場合になにが問題なんだ
堀江は法に触れなければなにをやってもいい、ずるをしても汚くても勝ちは勝ちとか言っていた
そこにあるのは善悪など意味がなく弱肉強食であり自己責任ですよってさ、合理的でしょ？とね

また負けたものは潔く退場しろってさ
劣勢になった時点で抵抗しないで優秀な勝ち組に屈服しなさいとも言っていた

堀江擁護が主張する検察の姿というのは、まさに堀江の理想とした延長線上にあるのではないか
仮に検察を悪とした場合において、堀江の主張からするとなにがいけないのだろうか
検察が法に触れているならば訴訟して勝てばいいだけではないか

堀江を支持していたものほど、見苦しく抵抗する負け犬堀江を介錯してやるべきだろう

>>214
＞＞発表急いで、結局合併ご破算になっても
先に全株式を現金買収済みだからさすがにそれは無いだろｗｗ

＞＞風説の流布って因縁つけるんだろ、どーせ。

相変わらずクソ信者語はサッパリわかりませんなｗｗｗｗ

とうとう狂った？

は？？？
そもそも合併ご破算になった事なんかあったか？？？
架空取引に協力するようなクズ会社の類が相手だから
ご破算の可能性など殆ど無いはずだが？？？

裁判所が１番信用している、熊谷氏は「最初から投資組合を使って利益を上げようと思っていなかった」といっている。つまり利益は副産物って言うわけじゃないの。証人として出た専門家たちも、その利益を売上げに計上したことを決して、犯罪とはいってないけれどね。

会計士達の供述調書では粉飾であると認めてるが?

裁判所が職権で採用した伊藤真慶大教授は
ＬＤの会計処理について「会計ルール上の
常識ではない。損益計上にするのは間違い」
とは、いっているものの、当時の会計基準
に直接該当する規定はないとも証言し、「違法」である、
とは言ってないようだが。

また、山根節慶大教授も「組合については細かい会計処理の
規定がなく（資本か売上げか）グレー」と、ＬＤ担当会計士の
裁判で言っている。

脱法目的のファンドを悪用したという事実認定をしてないから当然の証言。事実認定いかんによって適用すべき会計基準は異なる
よって伊藤証言はまだしも慶応山根は会計士から伝えられた一方的な事実関係しかしらないのでファンドの実態ありきでの証言になってしまったので採用に値しない
実態のないファンドにおいて､換言すれば自社株売却の隠れ蓑にされたファンドにおいて連結範囲の会計基準の有無は争点にならず
自己株式基準の適用から資本取引にすべきという結論を出すのが妥当

インサイダーだって他人名義の口座を使ってても本人が摘発されるのが往々にしてある
それを踏まえるとファンドが脱法目的とされ実質ライブと同一とみなされても法的論理としては当然認められる話
形式上名義上の取引しか認めないなどというのはそれこそ市場原理主義の流れに反するもの
堀江は市場原理主義の申し子じゃなかったのか?自己矛盾もいいとこだ

>>214
発表時期なんか何も書いていないぞ？
買収済みなのになんで買収が御破算になるんだ？
日本語理解できている？

現金買収している会社を使って自作自演株式交換することが、
単なる現金買収と増資に等しいと指摘しているのだ。

>>219
熊谷供述の自分の判決に直結する部分まで信用されてるわけないじゃん。
だいたい、どうやったら株式交換の買収>>212 で利益が生まれるんだ。

>>221
http://topics.kyodo.co.jp/feature19/archives/2006/11/post_538.html
「損益計上するのは間違い」と証言していますな、
重要な部分で虚偽の記載のある（＝間違った）有価証券報告書を提出したら
証券取引法197条違反で犯罪だ。

「会計基準が想定していないケース」の部分は粉飾額の一部である
「一時的に堀江被告の個人所有株を借りて売り」に限定した証言。
そんな株主を裏切って利益を上げる企業が現れるとは想定していなかったんだな、
この部分ですら「ただ普通の会計士は、売り上げに計上できないと考える」と証言している。

ストーリーで有罪にできるなら、ストーリーで無罪にもできる。
無罪のストーリーの可能性を排除できなければ、推定無罪が
刑事裁判の原則だよね。

>>224
苦しいなあwww
匿名掲示板で好きな側に立てるのに、
なんで好き好んで苦しい側に立つかね。
「正義は我にあり」って感じで酔ってるのか？

>>223
それなら、日本中の連結決算の子会社がダミーかどうか全部強制捜査しろって

監査法人がやってるから問題ない
今回は会計士もグルだったので検察が動いた。全部検察が動けなどというのはやけくその感情論
堀江が忌み嫌うのもそういう感情論だったな。もっと現実的に合理的に考えよう

SECが管轄してたのに突撃かけたのはどこのどなただよ。
法律家が矛盾してたらがまずいんじゃないのか？

>>226
別に酔ってないだろ。お前の様な何度も何度も同じ事書かれて論破されまくって
んのに匿名名無しを良いことに何度も何度も検察＝巨悪、堀江＝権力に潰された被害者
って欠片も中身の無い戯言書いてる低脳の方こそ“自分は権力にしがみつく旧勢力を攻撃
し続ける正義の味方”とでも勝手に思いこんで自分に酔ってんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>225
まあ、裁判官がお前みたいなヒステリー信者である事を
期待するぐらいしか無罪の可能性はゼロだなｗ
>>226
＞＞匿名掲示板で好きな側に立てるのに、なんで好き好んで苦しい側に立つかね。

明らかに苦しい立場はお前の方ｗｗ

「それでもボクちゃんひとりが頑張ってライブを守ってるの〜〜〜〜（*^_^*）（*^_^*）（*^_^*）」
ってか？？？？（笑ｗｗｗｗｗｗ）

堀江本人が迷惑するだけですが？？？戦力外の役立たずもいいとこｗｗ

で、それ以前に現実社会で言いたい事も言えないチンカス野郎が
匿名性を利用してエラソーに振舞うのはネット社会の最たる弊害だなｗｗ

>>227
＞＞日本中の連結決算の子会社がダミーかどうか全部強制捜査しろって
支離滅裂ｗｗｗｗ　とっくにボロ負けしてるんだからサッサと引っ込めｗｗ

>>225
無罪のストーリーと有罪のストーリーの両方が正しいということはありえない。
有罪立証を崩せず、無罪の立証も出来ずに、
被告に都合のよい妄想を裁判官に信じろというのは酷な話だ。

>>226
どこがどう苦しいのか示してくれないと議論にならんのだが。

あと、何で現金買収済みなのに発表すると
御破算になってしまうのかも回答宜しく

>>229
強制調査は証券取引等監視委員会と東京地検特捜の共同でやったのだが？

検察のストーリーが崩れてるのに、判決が無罪どころか検察の求刑通りってのが、いくらなんでもやりすぎ

>>233
オイオイ、ブタ珍者、そろそろいい加減にしとけやこの基地外がｗ
検察の言う通りの犯罪だって裁判官が認めたから執行猶予も付かずに
実刑になってんだろうがよｗｗｗｗｗ　お前マジで正気か？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>233
＞＞検察のストーリーが崩れてるのに

ならば どこがどう崩れてるのか是非説明してくれｗ　

一審判決がスルーした堀江被告の違法の認識について、高裁裁判官の判断をみたい。
証人の女性秘書はもっとみたい。

堀江主導は認められてない。
監査法人のチェックが入ってる。
当時の法律では取り締まれない。
株式の取引は自己責任。
他の会社の役人は決算書違っても逮捕すらない。

>>234
いい加減にするのは、てめえだよ、豚
逆転無罪がよっぽど怖いのなwww
会議の存在がでっち上げとなったら
検察の証拠の信憑性は皆無になるよ。
ようするに冤罪みたいな扱い。

堀江被告が主犯で経営陣と会計士が共謀のシナリオ。一審すら否定。

>>237
全部お前の妄想だろｗｗｗｗ　
ウソ書くぐらいなら最初から黙っとけｗｗｗｗｗ

志布志事件が世の中にでた後だったら、そういう証拠は出さなかっただろうな。

>>240
お前はデマ以外書くことねーのかwww

全く関係の無い冤罪事件引っ張り出して吠えてもムダｗｗｗ

＞＞お前はデマ以外書くことねーのかwww

何がデマだ？？？お前の単なる希望的妄想だろｗｗｗ
サッサと精神病棟にでも入れｗｗ

監査法人がチェック入いれる社風でファンドがダミーって何？
大体、責任者たてて、登録もして、実質的取引
しててダミーって何？
母体の言うことを受け入れる子会社は全部ダミーか？

>>244
テメえはいい加減にしとけよ。
さっきから何度も。
(*^o^*)

クソ信者 支離滅裂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アタマ冷やせよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>247
一審の判決より、よっぽどマシだ(￣∀￣)

>>246
(*^o^*)←何だコレ？？？
自分がマンガ扱いされて悔しいから
同じやり方で仕返しですか？？？幼児性丸出しｗｗｗｗ

幼児はお前だからよ〜
o(｀▽´)o

>>237
>堀江主導は認められてない。

主導と認定されなくても、日本の法律では共同正犯として有罪になるんですよ。
それにその分、四年求刑から減刑されているので弁護側にしては上等だろう。

>監査法人のチェックが入ってる。

有価証券報告書の作成責任はあくまで経営者だ、
チェックが入っていても責任を免れる事は出来ない。
さらに今回の監査人は意図的に見逃したとして有罪判決を受けている

>当時の法律では取り締まれない。

テンプレ入りしている通り>>10
しっかり当時の証券取引法、企業会計原則に反しています

>株式の取引は自己責任。

そりゃ、民事の話だ。
さらにそれは投資家に対する正確な情報開示が行われている前提があってだ。
正確な情報開示をしていなかった経営者に責任があるのは当然

>他の会社の役人は決算書違っても逮捕すらない。

山一證券、カネボウ、お得意先だったメディア・リンクス
立件できた粉飾事件ではキッチリ逮捕されています。
日本では9割方確実な事件しか立件しないことについては議論の余地があるが、
しっかり立件されたライブドア事件スレで語るのはナンセンス。

いつもながら何ひとつ反論になってなくて
壁に向かってブツブツなんか言ってんな。

人格使いわけのつもりだけど、どっちも頭悪いなwww

低能幼稚園児の自己満足（笑ｗｗｗｗｗ）

「ボクちゃんひとりが頑張ってライブを守ってるの〜〜〜（*^_^*）（*^_^*）（*^_^*）」
「ボクちゃんひとりが頑張ってライブを守ってるの〜〜〜（*^_^*）（*^_^*）（*^_^*）」
「ボクちゃんひとりが頑張ってライブを守ってるの〜〜〜（*^_^*）（*^_^*）（*^_^*）」
「ボクちゃんひとりが頑張ってライブを守ってるの〜〜〜（*^_^*）（*^_^*）（*^_^*）」
「ボクちゃんひとりが頑張ってライブを守ってるの〜〜〜（*^_^*）（*^_^*）（*^_^*）」ｗｗｗｗｗ

――――こいつがライブにとって単なる役立たずでしかないと 気付くのはいつ？―――――

ま、ようやく高裁で検察の出した証拠の吟味が始まったから、このままでいけば、無罪だな。

>>253
＞＞人格使いわけのつもりだけど、どっちも頭悪いなwww

そんなお前みたいなメンドクサイ事はしません（笑ｗｗｗｗｗ）

159＞堀江は全面否認のまま保釈されましたが？？？

こいつほんまモンのあほだな↑
「永久に釈放されない」などと誰が言う
中学生？反堀江って

>>257
デマゴゴスかｗｗ　幼稚なヘリクツ乙ｗｗｗｗ

>164ほう、投資家は有価証券報告書も見ずに、赤字かどうかさえ気にしないと？
投資家を馬鹿にしているのはお前だ

一連の反論らしきものだが、言ってる事がよくわからんね
要するに無理してるってことだ　(爆）

その次のｗｗｗｗｗｗｗｗ
しか書けないアホは無視　(爆）

「新たな争点もなく〜」
とか言ってるのも産経だけしな。

志布志のこと言わないのも産経だけだよな。

トリップ使わないと誰だかわからんよ

>>260
事実をありのままに述べたに過ぎないねｗｗ

>>262
出た。バカの一つ覚えｗｗｗｗ

＞＞次のｗｗｗｗｗｗｗｗ しか書けないアホは無視　(爆）

無視する無視すると言って無視してないじゃないか！（笑ｗｗｗｗｗｗ）

ID:uascc1k7
そろそろ降参かなぁ？

>>264
よっぽど悔しかったんだな。
そのわりに、まだ使えるようになってないな、ジジイ。

イージス艦とホリエモン
世間を騒がしているイージス艦の責任問題、これほど妙な事もない
責任の所在は明らかである。それは見張りの隊員である。またレーダー担当隊員であるだろう
小学生でもわかる。漁船を見張っていた部署にいた隊員が責任者である
海上保安庁もこの隊員たちに事情聴取すればよいだけである。
そして断罪すればよいのである。それで一件落着。疑問の余地などない
酒飲んでたのか、あらぬ方見ていたのか、知らないが聴取すれば簡単にわかること
それがなぜこんなわけのわからぬ騒動になっているのか。

ここに日本人の責任の取り方という、日本の文化がからんでくる。
日本社会では部下の不始末は上司が責任を取ることが暗黙の了解になっている
法律に書かれているわけではない。その団体、組織の長が責任をとって辞職するのである

さあそういうわけだから、てんやわんやである。今回の場合、いったい誰が責任を取るのかということである
誰が責任を取ってやめるのかである。それがよくわからないのである。今回のケースのばあい。

そういうわけで、二転三転うやむやしている。人情として誰も責任を取りたくないからだ
今回のけったいな成り行きは、日本文化の負の面が強く出たのである。
直接の当事者の「個人」の責任は問わないという。
団体、組織主体の文化である。

このような文化は反面、個の能力を高らかに主張した、ホリエモンたちとは
まったく相容れない文化的側面をもっているといわざるおえないだろう。
ゆえにホリエモンのような行動者たちは、特捜のような現状維持に腐心する保守主義者たちに排除されてしまったのも、むべなるかなである

このことから考えてもホリエモンなどは、日本の文化に強い影響を与えるべき
（それは自然衝突にもなり反発するものたちを生むことにもなった）
革命家的側面のあったことがよくわかるのである

もちろん反ホリエモンたちのアホどもには理解できないのであるが

国策捜査とかマスコミ煽動とか戦前戦中の特高みたいなのが通用するわけ（以下略

>>266
コイツは悔しがりでかつ糞ニートだから
徹夜で無意味な抵抗とか平気でやるんだよｗ

世の中の流れに抵抗するほうが無意味だろ

>>270
糞ニートというか、夜な夜な相手してもらいたい寂しがり屋と見たｗ

お前 何時までやるつもりなんだ？？？
「毎日日曜日さん」は気楽で良いねｗｗｗ

で、>>237 みたいに このスレで否定され済みな事を
何回もムダに蒸し返さないようにｗ
それしか能が無いならウザイだけだから黙ってろｗ

>>273は徹夜も平気な低脳幼稚園児←（*^_^*）向けのレスです。
誤解の無いように。念のため。

全然否定されてねーよwww
検察信者はデマばっかだな。

>>274
検察青椒向けな

ID:LPV+iiHV
あのさ、過去ｽﾚぐらい見て論破されていない論点出してみてよ
今までのは論破済みの繰り返しと、糞豚のたわ言しかないからｗ

裁判の事実認定が無茶苦茶なんだから、まずはそこからだろ。

結局、「判決はこうだから」ですむなら、三審制は必要ない

事実認定のどこが無茶なのか書かなければ、たわ言の域を出ないよｗ
何がどうしてなぜ問題なのか、基本を書いてよ

>>280
>>277

検察陳者は本家と同じで因縁ばっかだな

何がどうしてなぜ問題なのか書くのは基本でしょ
それを書かないで、そこからも何も始まらんがねｗ

法律上なにも問題ないなら記憶を失う必要はない、きっちり説明（反論）すればいい
また貸し株の書類を出して潔白を証明すればいいだけだ

裁判は真実を追究する場所ではなく出した証拠で争う場だ
堀江は反論すべきところで反論しないから苦しくなるんだよ

なぜ簡単なことをしない、なにをごまかし隠しているんだ
それも言えないのだろうか、胡散臭いやつだ

貸し株の書類があったら何なの？
全然本筋の議論じゃないよ。
本筋は会議があったかなかったか。

>>285
貸し株に際して会議をしていない＆書類がなければ盗んだんでしょうか
「個人株」を契約もせずに本人が知らないところで勝手に動かすなんていけませんね
また本人も記憶喪失だなんて納税をどうしていたのでしょうか、脱税でしょうか

そして契約をしていたならば会議、もしくは話し合いをしないはありえない
その書類にはサインと日時の記載もあるはずだ

またこれらが明確に処理がなされていなければインサイダー疑惑が出てくる
なおかつ何のためにしたかとなると株価操縦疑惑にも繋がる

ホリエモンは笑うどころか気にさえしてません。
お前らは所詮負け犬の遠吠えｗｗｗｗｗ

>>286
それが「合法＋合法=違法」と言われる所以だよ。
自分の持ってる株式を誰に貸そうが自由。そこに制限を加えるなら、加えた組織が
責任もって仕事してくれないと困る。なにが原因だったのかを当時の社会背景
含めて考慮する必要がある。

>>288
>自分の持ってる株式を誰に貸そうが自由。そこに制限を加えるなら、加えた組織が

日本には5％ルールというのがあってな
大株主が１％以上の貸し株をすると報告をしないといけないんじゃよ

さらに、ロックアップの開示をおこなっておきながら
http://www.livedoor-holdings.co.jp/ir/2003/0000006d.pdf
貸し株をしたり、売却したり、IR担当が虚偽開示>>82 で
その事を隠蔽しようとしていたりすると、風説流布の疑いも出てきます

秘書の証人申請が認められてはじめて控訴審のスタートラインに立てる

>>289
そのルールは考慮したって言ってたよ。
大体どのていど浸透してるルールなんだよ

>>291
>そのルールは考慮したって言ってたよ。

投資事業組合への貸し株をギリギリ１％未満の5100株に抑えたって奴だね、
じゃ、ここで書いている
http://news.livedoor.com/article/detail/2787650/
「──　100分割の時に、２つの証券会社に貸し株をしていたことは。」のを
足すと1%を超えちゃいますな。

>大体どのていど浸透してるルールなんだよ

証券取引法で虚偽報告に罰則が設けられる程度

ファンドの匿名性がなんであんなに持て囃されたのかね？

>平成20年3月5日
>各 位
.>会社名 株式会社オーベン
>当社に対する告発について
https://www.release.tdnet.info/inbs/23050850_20080305.pdf
夜9時までかかってこの程度の作文で許して欲しいらしい

今日、３月６日、アイ・シー・エフ事件で梁山泊の
首領、豊臣春國容疑者らが起訴される予定だ。
捜査は、これで終結する見込みとみられる。
なんと榎本大輔氏は立件しないという。

起訴されるのは、逮捕された豊臣容疑者と
佐藤克元アイ・シー・エフ社長、小野高志
元アイ・シー・エフ役員の３人とみられる。
監査法人の田中慎一容疑者は、起訴猶予に
なる可能性があるという。
豊臣容疑者をのぞく３人は容疑を認めている
模様。豊臣容疑者は、頑なに否認。
「身上や経歴の調書にサインしただけで、
徹底否認。捜査員と『なんで調書にサインしないんだ』
『大阪府警をねめてるんか』と怒鳴られても、
サインを拒み、徹底抗戦しています」

一方、注目の榎本大輔氏は立件しないという。
デジタル紙の爆弾でも報じたように、明らかに
問題ある取引が榎本氏にはある。だが、
「榎本氏のガサ入れも失敗。所在も確認できない。
それゆえ、まだ事情も聞けていない。榎本氏に
関する捜査は、ほとんど進展なし」
（大阪府警関係者）
大阪府警と証券当取引監視委員会は、アイ・シー・エフ
事件に１年以上かけた。東京にも事情聴取の
ために、拠点を借りていたため、膨大な経費が
かかった。それで、この有様。
「正直、情けないです」
（大阪府警関係者）

>>288
＞誰に貸そうが自由
インサイダー同士ですから自由ではないですよ

そもそも代表取締役の堀江と筆頭株主のホリエモンは究極のインサイダーです
それとも堀江とホリエモンは別人格だからとかいうブラックジョークなのでしょうか

ＮＨＫのインサイダー。懲戒休職。なんだこりゃ。大甘の皇子

村上・堀江のインサイダーとは
金額や社会的インパクトが全然違うだろｗｗ

都合の悪い事は何でも矮小化。それが低能糞信者クオリティｗｗｗ

金額は日興やカネボウは天文学的。
ＮＨＫの社会的責任はライブに比べりゃ地球より重い。

NHKのは職員に対する課徴金とかも含めて甘すぎ。
犯罪のやり得って事ではLD事件と同じだな

日興・カネボウはすでに十分説明済みだからこのスレでは使用禁止。

ＮＨＫは所詮 サラリーマンの小遣い稼ぎ。
村上・堀江とは全く別次元の話ｗｗｗ

ライブにどんな得があったの

ＮＨＫを強制捜査したら小遣いかせぎで済んだのかな

粉飾しなかったら「急成長」が演出できないだろ？
ＬＤの経営は実力以上の高株価が大前提だからなｗ

>>304
なんでサラリーマンの小遣い稼ぎで強制捜査するんだ？

日本史上初の上場詐欺会社ＬＤと同じ扱いにする必要がどこにあるのか？

>>303
粉飾して１６００億以上も資本調達しておきながら
罰金はたった２億８００万。損害賠償請求も６００億程度。

>>306訂正

×：上場詐欺会社ＬＤ＝＞　◎：「証券詐欺」会社

>>305
経営じゃないな、だから虚業ですらない
すべてペテンだよ

赤字で上場して実業とやらは最後まで赤字だった
これでは債務超過で上場廃止だ

だからインチキファイナンスをして、それを利益として組み込むなんて極悪すぎる

適正な株価なんて、誰が判断できるんだ？

一審が堀江氏を執行猶予でなく実刑にした「量刑の理由」のウソ

「一般投資者を欺き、その犠牲の上に立って企業利益のみを追求した犯罪」・・２０万人の株主は欺かれたと思っていない。
「投資事業組合を悪用し脱法を企図した」・・野口氏が違法にならないように工夫したもの。
「架空売り上げの計上については、公認会計士から粉飾の指摘があった・・強固な意志もうかがわれる」・・宮内氏、熊谷氏は違法の認識なし。
「経営陣が自ら直接主導するなどし、組織的に敢行」・・同上
「堀江被告の指示、了承なしには、各犯行の実行はありえなかった」・・違法の認識のない社長が「黒字にしろ」「やりきるしかない」というのは当然。
「自らの個人的利益を得る目的のために犯行したとまでは認められない」・・正しい
「反省の情は全く認められない」・・違法の認識がないのに反省できない。株価暴落の原因を作った強制捜査をした特捜が反省すべき。
「検察官が主張するように堀江被告が最高責任者として各犯行を主導したとまでは認められない」・・正しい。

一審判決は「実刑ありき」の情緒的判決。

高井が無能なだけ

昔：「ずるい手でも、法にふれていなければ勝ち」
今：「ずるい手で法にふれていても、違法の認識がないから勝ち」

全然関係ないけどネット政党できてるよ。（できたてほやほや）
ニート、低学歴、貧乏人でも、大逆転できるって。
http://www.net-seitou.com/
機械が発達した今、本当は人間はそんなに働く必要ないらしいよ。
資本主義というOSを捨ててちゃえば、楽しい社会が作れるよ。

>>313
「ずるくもないし、法律にも触れてないけど、
検察が起訴したら有罪。」

>>310
＞＞適正な株価なんて、誰が判断できるんだ？

一般的に、ＰＥＲ等の指標を使う方法とか 、
企業価値を算出して時価総額（＝株価）と比較する方法とかがとられているよ。
で、企業価値の算出のしかたとしては、純資産方式とか ＤＣＦ法とかがあるよ。

>>315
だったら それで良いんじゃね？「お上はやっぱりコワイんだ」ってな。

「４０億で自民党が買える」とか
「ルールを作ったものが神になれる」とか世間なめ過ぎだろｗ

ちなみに、このセリフすら村上のパクリだったなｗ
新しさを強調しながらオリジナリティゼロの偏差値バカ。
それが堀江クオリティｗｗｗｗｗ

>>316
将来性含めた企業価値なんて、指標じゃ計れないだろ

堀江様ご本人が
「企業価値と比べて時価総額が安い企業はお買い得。
　だから買うのが当たり前じゃないですか」
としたり顔でおっしゃってたよ。

>>317
問題は、あなたは日本が破産したときに、それで諦めつくのか？
その先の長い屈辱にまみれる生活に耐えられるか？

>>319続き
ということは当然、
ＬＤが企業価値より時価総額が割高である事を
堀江様ご本人が意識してたという事じゃないのか？

>>320
日本の破産とホリエモンに何の関係が？？？
お前の理屈だと 平成電電や円天も
「日本の救世主（笑ｗｗｗｗｗ）」という事になるよｗ

仮に意識してたとして、それが正しいなんて誰も言えない。
責任持った経営判断だといえば、それまで。
企業の存続をかけた単なる経済活動を、
取り締まりの対象にするわけにいかない。

>>322
何で、そうなるのか教えて下さい。

>>324
アホに夢を見させてカネを巻き上げてるだけだからｗｗ

日本企業は伝統的に配当を出さない、株主軽視
だったんだから、一部の問題ではないでしょ。

大体 お前がホリエモンに異常に入れ込むのは
ホリエモンの理想的能力主義社会（笑ｗｗｗｗｗ）のもとで、

「優秀なボクちゃんが 人生 大逆転ってわけ〜〜〜（*^_^*）（*^_^*）（*^_^*）」ｗｗｗｗｗ
とか勝手に考えてるからだろ？？？（笑ｗｗｗｗｗｗｗ）

日本がどうたらとか 今さらキレイ事を言うなよｗｗ
つか 能力主義社会とやらで お前みたいな低能甘ったれ糞ニートが 浮かばれるはずが無いしｗｗ

>>326
ＬＤも立派に無配当主義を貫いたよなｗｗｗ
しかもＣＥＯのウソ泣き付きｗ

>>327
じゃあ、あんたは日本を諦めてるわけ？
そこは、はっきりしといてよ。

ハッキリ言うと、
日本のために 堀江を法律を曲解してまで生かす価値はゼロｗ

お前の口ぶりだと何やら日本の株価低迷が
全てＬＤ検挙が理由のように聞こえるなｗｗ

それは違う、と このスレでは何度も語りつくされてるはずだよなｗ

>>330訂正。
ハッキリ言うまでも無いよな（笑）

逆だろ。
現状の官僚支配、大企業護送船団方式を
維持するために法律を曲解したんだろ。

>>330
>>331
諦めたんなら、邪魔にならないように、
社会の隅で隠遁者として生きるべき
なんじゃないか？

>>332
そもそもベンチャー市場を作って新しい産業を育てようと言い出したのは
官僚様や大企業の皆様だったんだがなｗｗ

おかげで新産業どころか
「超ぬるま湯育ち」のインチキＩＰＯ成金を大量生産しただけ、
という悲惨な結果におわってるんだなこれがｗｗ

人生を日本を諦めたくせに、この世になんの未練があるの？
なんか矛盾してないか？

>>334
自分たちではダメだと諦めてベンチャーに丸投げ。
自分たちの立場が危うくなると、この世に未練。
矛盾だろ？

一旦諦めた人に今更バトン渡してなんになるの？
やる気のある人が他にいっぱいいるのに。

>>335
つかさ、堀江だけじゃなく低能堀江信者も日本に必要無いよねｗ
叶わぬ夢だけ見させられた
何の能力も常識も無いようなエゴ丸出しのクズばっかじゃんｗ
ジャマジャマｗｗ

株は自己責任だと？
じゃあ訴訟おこしてるのが間違い？

訴訟を起こしてるのは信者じゃないだろ？

むしろ信者は堀江様の資産をお守り申し上げるために
「株は自己責任。訴えるやつがバカ。」とか
必死でムダな世論工作しまくってるじゃないかｗｗ

株買ったのは信じてたからじゃないの？

>>340
ライブの株主の皆さんを馬鹿呼ばわりしたのはお前

言ってることが支離滅裂www

>>341
＞＞株買ったのは信じてたからじゃないの？

そして騙された事に早々に気づいて 訴えを起こしてる賢明な方々だよなｗ
つまり現在信者ではないｗｗｗ

>>336
＞＞自分たちではダメだと諦めてベンチャーに丸投げ。

アホ。>>334をよく読め。

「新産業どころか「超ぬるま湯育ち」のインチキＩＰＯ成金を大量生産しただけ。」

つまりマザーズ、ヘラクレスはガキのデタラメなビジネスモデルとやらに
莫大なお小遣いを与えて甘やかしてきただけなんだよ。
まだわからんのかな、現実がｗｗｗ

デタラメなビジネスモデルは大企業も同じこと。
ライブのビジネスがデタラメかどうか
は議論でなくて市場が決めるべき。

もう市場で決めようが無いよ。
上場廃止だから（笑ｗｗｗｗｗｗ）

被害株主の訴えも市場の一部だよな。少しは折り合いつけようとする姿勢みせなきゃ控訴審でも実刑確実

>251山一證券、カネボウ、お得意先だったメディア・リンクス
立件できた粉飾事件ではキッチリ逮捕されています。
日本では9割方確実な事件しか立件しないことについては議論の余地があるが、
しっかり立件されたライブドア事件スレで語るのはナンセンス。

↑こういう事件はだれも異議などいわんだろう
なぜか
万人が認め、本人達も認める犯罪だからだ

ライブの場合はどうだ
特捜が宮内にさえ何度も根気よく説明して無理やり納得させねば
ならなかったのだ（宮内は結局さっさと認めたほうが得との判断で認めたに過ぎない）

この辺の違いがわからないのが、反ホリどもの救いようのないところだ
要するに特捜にだまされて、まるめこまれているわけだ

>>349
オイコラｗｗｗ
お前は社会を語る資格なしだろ？？？？
余計な事をやる前に お前自身の説明義務を果せｗｗｗ

大体、本人が認めなければ犯罪じゃないとか言ってる事自体オカシイねｗ
そんな糞ブタの言い分など本来聞いてやる必要無しなんだがなｗ

>215検察が法に触れているならば訴訟して勝てばいいだけではないか

こういうバカがいるから日本はいつまでたっても良くならない

特捜大鶴の野望
今回の事件によってさまざまな特捜暴露本が出版された
特捜は己の存在意義を宣揚するため、世間で注目を浴びている物件に
対しからめばその目的が大いに達成されるわけである
時代を象徴する事件を作り上げ、それを己の権力によって断罪するわけだ
その事によって特捜の評価は大いに国民にアピールできるわけである。
ここにエリート検事である大鶴はライブに目をつけたのである
己の出世欲に目がくらみ、ライブドア事件というものをでっち上げたのである
懲役2年などというものが、今回の事件であまりに常軌を逸した量刑なのは
常識人なら誰でもわかる。だが大鶴にとっては、この事件はそのような量刑でないと困るのである
大犯罪、世間を欺く極悪犯罪でなければならないのである。
それはなぜか？

＞351続き

現在元東京地検特捜部長大鶴氏は最高検検事である
見事出世しました（プフ）

特捜の時代を象徴する事件を作り上げ、世間の皆様の前で我こそ正義と断罪、
懲役2年の判決を勝ち取り
世間に見事アピール
愚かな国民を手玉に取り、見事出世街道に乗ったというわけだ
いやお見事お見事

庶民株主が大部分であったライブの零細株主の屍と、若者の夢とやる気を
是でもかというほどおじゃんにしたが、ホリエモンよりオロカモンが多いこの国では
頭のよい大鶴さんから見れば赤子の手をひねるより、簡単な世論操作であった

彼はこれからも出世街道驀進だ
めでたいめでたい

あ？まだ書いてたの？？？

ツッコミから逃げ回るしか能の無い無知で幼稚なお前の「作文」に
スレ住人一同 無関心のようだねｗｗｗｗ

でも、オレにブログで苛めてもらえるだけまだマシか（笑ｗｗｗ）

一行の文字数
句点の後の空行

あ、句点は無しかwww

>>327
つか 能力主義社会とやらで お前みたいな低能甘ったれ糞ニートが 浮かばれるはずが無いしｗｗ

反ホリエモンの低脳ぶりはこういう文から↑はっきり見て取れる。
ホリエモンが出現したのは深い理由があるのだ
能力主義とは別名弱肉強食主義とも言い、ある意味動物的野蛮に陥る恐れがある、
日本のような非能力主義は別名格差なし社会とも言え、一種の理想社会である。
だからそれを守ろうとする人種が多くいるのは自然な事だ
それは学歴と年功により秩序が構成され、儒教の教えによる（江戸時代300年の間儒教教育はなされた）高度に文化的な社会なのである。
ところが、交通機関の発達、インターネット等の出現により、世界の風習文化、特に合理主義という能力主義は、日本に押し寄せている
故に日本社会も、文化の変容が迫られていると思う。この現代という時代環境では

変容せねば環境に適合できなかった動物のように日本は滅びてしまう
日本文化の根底は変えようもないが（変えたら日本人でなくなってしまう（笑い）、
ホリエモン的なものも取り入れていかねばならないのが
これからの日本の進むべき道だろう

それをつぶした特捜
ほんとに是でいいのか？

良いよｗ

今はニコニコがIT社会の先導
mixi陥没

ニコニコ動画にFLASHゲームが投稿可能な事が発覚 運営も興味深く唸る
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1204888247/
【今株】mixiの株価がまさかのストップ安 ドワンゴは被害受けず無事 ★2株目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1204784927/
【今株】運命のいたずら？ mixi株暴落の次の日、ニコニコ動画運営のドワンゴ株が驚愕のストップ高
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1204878410/
ニコニコのﾋﾞｼﾞﾈｽﾓﾃﾞﾙが早くも崩壊？ アニメ大量削除で伸び悩み有料会員率3％　黒字の見込み立たず
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1204709728/
ニコニコの素人達が歌った「ランティス組曲」が初登場9位　　＼(^o^)／ ★ 3枚目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1204769915/

>>357良いよｗ

逝ってよし

どうしても能力主義から逃げたいのがいるなぁ。

糞豚信者がまた妄想展開中ｗｗｗ

http://blog.livedoor.jp/h33333/

>2チャンネルより
>> 俺はわからないから糞豚信者は分りやすく説明しろよｗｗｗｗ
>こんなわかりやすい社会事件もわからないとは(爆）

ここから先の文章がまったく意味不明ですが？
お得意の妄想ですかｗｗｗ


「日本では自由な経済活動をしてもらっては困る
そんな事をする奴は逮捕して留置場に送る。
（でないといい学校でて、いい会社に入るという日本の社会機構が崩壊しちゃうじゃないか教育ママの努力が無に帰するよ　笑い）
しかるべき社会的地位、氏素性のちゃんとした人間でないとな、
まして若造ならなおさらだ　　という
特捜の誤った時代錯誤認識」
で若者の起業精神をぶっ潰した。このことは歴史上まれに見る暴挙だ
そしたそれをやったいわゆる特捜エリート、大鶴は
見事最高裁に栄転。
(日本という国の現在、および未来の経済活動に大損失を与えたものが、
なんと天下公認の最高の優遇を受けているのだ）

是が日本の現実
背筋が寒くなるこの事実
これでいいのだろうか

特捜の犯した愚行をこのままみのがしていて良いのか
諸君、皆さん！！

あなた以外は理解できてるから問題ないのでは

【今株】運命のいたずら？ mixi株暴落の次の日、ニコニコ動画運営のドワンゴ株が驚愕のストップ高
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1204878410/
【今株】mixiの株価がまさかのストップ安 ドワンゴは被害受けず無事 ★2株目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1204784927/

ニコニコ動画にFLASHゲームが投稿可能な事が発覚 運営も興味深く唸る
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1204888247/
TBS×ニコニコ動画、投稿動画作品をテレビ番組で放映 採用作品には謝礼あり
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1204947645/

5日 発表会後のひろゆき氏直撃インタビュー 2.64MB
http://img02.ohmynews.co.jp/photo/21/21728/4da9b80f7b18aaf1dfc0.wmv
5日 「ニコニコ動画(SP1)」完全紹介!! 68.9MB
http://img01.ohmynews.co.jp/photo/21/21734/b627dee78a192bb5048d.wmv

ニコニコの素人達が歌った「ランティス組曲」が初登場9位　　＼(^o^)／ ★ 3枚目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1204769915/

>>356
お？？？またまた くだらない「作文」を（笑ｗｗｗｗｗｗｗ）

どんなチャンスを与えてやろうがこのチンカス野郎は→（*^_^*）
幼稚な泣き言をいいながら小馬鹿にされつつ一生を終えるのが規定路線。
まあ、いわゆる「持って生まれた運命」ってやつ？？？（笑ｗｗｗｗｗｗｗ）
ゆえに社会システムのあり方とは無関係ｗｗｗ

で、「ホリエモン的なもの」って何だ？？？
本来 使いものにならない典型的な偏差値バカが
ぬるま湯的優遇で 運よくインチキＩＰＯ成金になっただけでは飽き足らず
都合の良い「大義名分」をふりかざして 更なる社会的地位を要求する事か？？？

その一方で「大義名分」をふりかざすために
インチキ会社に さも実力があるように見せるべく 市場からカネをくすねる事か？？？

そういうところからして「能力主義」から遥かに逸脱してるわな？？？
既存エリート層への嫉妬や社会への逆恨みだけで堀江を応援してるコイツにとって
そんな矛盾はどうでも良い事なんだろうけど（笑ｗｗｗｗｗｗｗ）

なんで能力主義にアレルギー反応示すかね。
あと、能力主義に共感するのと、自分がそこでトッ
プに立てると思ってるのは同義ではないはず。

次の公判まだ？

堀江の本はいまや１円だ、それが世間の評価でしょう

また彼に本当に能力があるならライブドアを超える企業をもう作り上げているはずです
儲かる会社なんて簡単に作れるとか100億くらい簡単に稼げると豪語していたわけですしね

実力主義を主張していたわけだし再び頭角を現さず負け犬のままなら、
やっぱり虚構だったのではないでしょうか

堀江が本物だったのかどうかは、ライブドアを超える企業を新たに起業できるかどうかではないですか
経営術とやらも吹聴しまくっていたではないですか
検察がどうであれ、堀江が主張していた稼ぐ方法が全滅したわけではないじゃないですか
というか主張していなかったｊ稼ぐ方法がダメになっただけでしょ
それが潰れただけで稼げないってどういうことでしょうか

マスコミの尻馬に乗っかって誰かを叩けば、
現実世界では冴えない自分が強くなったと
錯覚できるか？完全に中毒者だな。文体から
して精神的にいかれてる。

詐欺師の中心で能力主義を叫ぶ（笑）

それで、ライブを叩けば能力主義になるのかね？護送船団に戻るのか？

負け犬共の遠吠えにしか聞こえんｗ

>>366
＞＞なんで能力主義にアレルギー反応示すかね。

「能力主義バンザイ」とか言うヤツに限って 能無しでマヌケな欲求不満バカ、
と相場が決まってるんだよな。そんなヤツは結局「能力主義者」でもなんでもない。

所詮はチンカス→（*^_^*）の遠吠えｗｗｗｗ（笑ｗｗｗｗｗｗｗｗ）

＞＞能力主義に共感するのと、自分がそこでトップに立てる
＞＞と思ってるのは同義ではないはず。

つか このチンカス→（*^_^*）の場合、

能力主義＝実力のある人間が その実力を発揮して相応の評価・地位を要求できるシステム
というより、

能力主義＝優秀なボクちゃんが その実力を発揮して
大好きなホリエモンにいっぱい褒めてもらえるシステムなの〜〜（*^_^*）（*^_^*）（*^_^*）

と言ってるような気がして非常にキモイ（笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ）

> （*^_^*）（*^_^*）（*^_^*）
こういうカキコもキモいぞ
俺も安置堀江だがお前は前から嫌い

＞＞俺も安置堀江だが　俺も安置堀江だが　俺も安置堀江だが　
＞＞俺も安置堀江だが　俺も安置堀江だが　俺も安置堀江だが
＞＞俺も安置堀江だが　俺も安置堀江だが　俺も安置堀江だが
＞＞俺も安置堀江だが　俺も安置堀江だが　俺も安置堀江だが

自称アンチ無駄吠え 乙。

＞＞こういうカキコもキモいぞ

キモイのはカキコではなく、コイツ→（*^_^*）の幼児性ですｗ

無名の人間が突然　有名になり富も得る　そして、↓転落　まっさかさま
助けると思った　組織には、簡単に見放される　

罪刑法定主義なら、堀江被告は無罪。

かつて、ロシア皇太子ニコライが訪日したとき暴漢に襲われた。時の政府はロシア
を恐れ、犯人を死刑にしようとした。しかし、適用されるのは「皇室罪
」。しかしこの法律の対象は日本の皇室。罪刑法定主義に立つなら、「あくまで
で被告は日本の皇室に危害をあたえたのではない。一般人に対する
殺人未遂罪で処理するべき」と司法は判断し、犯人を死刑でなく無期懲役に
した。
政府は激怒したが欧米から高く評価された。

証人の慶大教授の伊藤教授もこういっている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
──　前回、（自社株売却益の会計処理について「その他の資本剰余
金になる」とした）証人の考えは唯一絶対で、証人の考えに反する処
理をしたら違法だと思って証言したのか。
　違法であったかどうかは分からない。自己株会計基準に沿って
考えると、損益にするというのは間違っている。
──　（小坂裁判長）当時、（自社株売却益の計上について）例外的な
扱いをしていた会計士はいたか。
　普通の会計士は私の考えでやっていたと思うが、中には違う会計処理
をしていた人もいたかもしれない。

■証券取引法第193条
この法律の規定により提出される貸借対照表、損益計算書その他の財務計算に関する書類は、
内閣総理大臣が一般に公正妥当であると認められるところに従つて内閣府令で定める用語、
様式及び作成方法により、これを作成しなければならない。

「一般に公正妥当であると認められるところ」=GAAPに従えって法律で定められていますね。

■GAAPとは、”一般に公正妥当と認められた会計原則”のことで、
これを使うと名称が長いことから、通常このように呼ばれる。“ギャップ”と読む。

我が国の場合，「企業会計原則（最終改正 1982 年 4 月企業会計審議会）」を頂点とし
(1)企業会計審議会により定められた基準
(2)日本公認会計士協会により定められた実務指針
(3)明文化されていない企業実務上の会計慣行等から構成される
　会計処理の包括的な体系のことである。

■企業会計原則　第一　一般原則

一　企業会計は、企業の財政状態及び経営成績に関して、
真実な報告を提供するものでなければならない。

三　資本取引と損益取引とを明瞭に区別し、特に資本剰余金と
　利益剰余金とを混同してはならない。

脱法目的で組成した投資事業組合を通しての自社株売却を損益取引とすることは
真実な報告を提供するものと認められませんでした。

普通われわれが「原則」という言葉は絶対的基準としては使わないですね。
証取法では「原則」というのは一般的に絶対的基準になっているのですか。
素人でわからないので御教授をお願いします。

絶対的基準ってなんだか書かないといかんのでないかね

>>379
■証券取引法第193条
この法律の規定により提出される貸借対照表、損益計算書その他の財務計算に関する書類は、
内閣総理大臣が一般に公正妥当であると認められるところに従つて内閣府令で定める用語、
様式及び作成方法により、これを作成しなければならない。

「一般に公正妥当であると認められるところ」=GAAPに従えって法律で定められていますね。

■GAAPとは、”一般に公正妥当と認められた会計原則”のことで、

1日に5000通のメールを処理すると本まで出してたのに読んでませんでした
メールが存在していたかどうかも記憶にありませーんではな

どうしてウソつきを擁護するやつがいるのかね
他にも次から次へとウソの連発、口を開けばウソばかり

なにを信用してるんだ？、それとも気持ちよく騙されることに価値を見出しているのかね
ホリエモンは東大で宗教を専攻しただけあってカルト的なことを語るのが好きだったしな
熱狂とウソは紙一重ってか、でも経営でそれをやったらお終いだ、いつか破綻する

地裁判決で「脱法目的で組成された組合はその存在を
否定すべきである」といっている。脱法は決して違法でない？

「脱法行為」を検索すると、「脱法行為の積み重ねでしか
成り立たない日本のボランティア」とまである。
脱法はよく言えば、庶民とか、一般国民の知恵と思うよ。

ＬＤは新興企業。ホリエモンが「ずる賢い人にだまされちゃうよ」
と正直に言ってるように、悪知恵なのかどうか分からないが、知恵を働か
しただけじゃないのか？

まあ、客観的に見れば、イエローカードでいいんじゃないの。
いきなり、退場は不条理。世間にはもっと、巨悪がいる。
司法も検察も不正義だね。ライブドアが健在だったら、
面白かったね。

「企業会計原則」で「原則」というのは基準が揺れるものではないのでしょうか。
例えば刑法では殺人罪とか死刑とかに「原則」という言葉はありません。
われわれがルールや規則を作るときに「原則として」と入れる場合、絶対的な基準としては使わず、ケースバイケースで審議する場合に使います。
勿論、原則は尊重するべきですが。
裁判官が「例外的な扱いをしていた会計士はいたか」と質問しているところからも、原則というのは例外的な取り扱いを許容する、基準のゆれるものではないかと思うのですが。
会計が素人なのでこのあたりがわからなくて、白熱した議論が見えにくくなっているのです。

その絶対的基準っていうのが自己株式基準。平成13年商法改正に伴って作られた基準だよ
企業会計原則の資本取引損益取引の区別という会計論理に整合し､さらに商法改正によって法律的な裏付けが出来た基準でもある
子会社による親会社株式の売却も自己株式売却と同じ規制がかかる
さらにこの基準以外にも財務諸表等規則というものもあってこれは法令そのもの
ファンドからの分配金という事実認定が認められなかった今回の事件ではこれらの自己株式売却についての基準や法令が絶対的な基準となっていたため違反すれば違法行為となるということ

GAAP＝”一般に公正妥当と認められた会計原則”を、あまりに絶対視
すると、事件に恣意性とか、公平性の欠如が出てこない。

最近の経済事件でも、アレはセーフで、こっちはアウト、
といった事例が多いよね。判決で「損失額を隠蔽する
ような過去の粉飾決算とは異なり、投資者に成長性の
高い企業の姿を示し、多くの投資者に資金を拠出させ
たというもので、粉飾額自体は高額でないにしても、、
その犯行の結果は大きい」って、どうみても感情的。
論理性がかけていると思うよ。いい粉飾と、悪い粉飾が
あるみたい。法律に粉飾のいろいろが紹介されているのかな。

ある識者が言っていたが、姉歯がやれば耐震偽装で、大手ゼネコン
なら強度不足。ブラックユーモアの世界だよ。

少なくとも、堀江氏が事件とやらを起こした時点では、
いわゆる投資組合、に対する明確なルールって、なかったの
じゃないの？

子会社の計算による親会社株式の取得は名義のいかんを問わず禁止されると商法条文にある
投資組合名義でもLDFから出資した金でLD株を取得すること自体商法違反。今回はその違反を回避しようと組成の日付を偽ってまで作られたファンドもある
そういうファンドの存在を法的に認めろという方が公平性に欠けるんじゃないの?

>>386
企業会計原則の一般原則は、１+１＝２くらいの基本中の基本のルール、
裁判長も指摘するとおり会計のいろはにあたる部分だ。
勝手に「俺は２進数を使うから１+１＝１０だ！」などとぬかす輩が現れると
他との比較が出来なくなってしまうので、それはゆるされない。

>判決で「損失額を隠蔽するような過去の粉飾決算とは異なり、
>投資者に成長性の高い企業の姿を示し、多くの投資者に資金を拠出させ
>たというもので、粉飾額自体は高額でないにしても、、
>その犯行の結果は大きい」って、どうみても感情的。

ライブドアがその売上、利益において成長性の高い有価証券報告書を提出した事も、
大量の新株を発行して多くの投資者から１６００億もの資金を拠出させた事、
その結果５０億まで落ち込んでいた時価総額が８０００億超まで膨らんだ事は
全て事実で客観的な内容に思えるのですが、どの辺りが感情的なのでしょうか？

>少なくとも、堀江氏が事件とやらを起こした時点では、
>いわゆる投資組合、に対する明確なルールって、なかったのじゃないの？

出資先の投資事業組合がおこなった自社株売却を損益計上してはいけないという
ルールは確かに無かった。勿論、損益計上してもいいというルールもなかった。

じゃあライブドアの事例についてどうなのよと裁判で争った結果、
真実としてはライブドアファイナンスがライブドア株を売却したのに等しいと認定され、
従って企業会計原則に反するため損益計上は許されないと認定された。
そして、利益の丸々が虚偽の内容であったから、
「重要な事項において虚偽ある有価証券報告書を提出したもの」として有罪となった。

１＋１まで読んで、ダメだこりゃっと思って読むの止めた

いろいろ教えてくれてありがとうございます。

第三者ですが、強いてライブドア側にたつと、決してＬＤは巷間言われる
ような虚業じゃなかったと思う。例えば、今のヤフーの新しいページを見て
笑っちゃいました。ＬＤの模倣品。昔はＬＤはヤフーのまねっこ、といわれ
てましたよね。これ一つ見ても、ＬＤは潜在力はすごかったな、と思いまし
た。

「成長性をみせかけた」というが、ＴＶとネットの融合とか、プロ野球や
宇宙事業への参入など先見性は抜群。セシールやジャックなど多くの企業
買収したのも、いわゆるコングロマリット企業を目指していたん、だと思い
ますよ。

＞出資先の投資事業組合がおこなった自社株売却を損益計上してはいけないと
＞いう ルールは確かに無かった。勿論、損益計上してもいいというルールも
＞なかった

罪刑法定主義の立場なら、無罪じゃないの。
それ以上、踏み込むならば、そこに恣意性がうまれる？
判決でＬＤの組合は脱法的とは言っているが、違法とは
認定してない。裁判長にも後ろめたさがあるの？

>>388
みたいな団塊の茶飲み話みたいなのが検察擁護の常道。
結局、検察の上をいく思い込みだけで、なおかつ本人に自覚がない。

>>390
ライブドアが虚業かどうかというのは、
「虚業」って何よという話になるのであまり意味のある議論ではないと考えます。
「株券を発行して売り抜ける事でしか利益を上げる事が出来ない会社」と
いうのであれば当てはまると思いますが。

ＴＶとネットの融合の融合に関しては当時の
「新しい楽しさ」プレゼンを見ても想像できた通り、
大した理念も無く村上のプランに乗っただけとしか思えません。
宇宙事業への参入は実際に事業へ参入はおこなっていないですよね？
単に本人の趣味に株を売った金をつぎ込んだだけでしょう。
セシールやジャックはMSSOを大量に発行しての買収、
つまりは株券印刷販売で儲けるための手段です。
子会社の場合は株券印刷販売は違法ではないですが、
株券を高く売り抜けるためのネタのライブドアブランドが犯罪によって
築かれていたのであれば、問題となるでしょう。

>罪刑法定主義の立場なら、無罪じゃないの。

証券取引法193条>>10に一般に公正妥当であると認められるところに従つて
財務諸表を作成するように記載されています。
これに不満があるのであれば、証券取引法が憲法違反だと主張してはいかがでしょうか。
また、投資事業組合を設立したことで起訴されたわけではありません。
あくまで有価証券報告書虚偽記載と偽計・風説の流布で起訴されたので
投資事業組合が違法でなくても、有罪となるわけです。

>>391
レッテル貼るだけで、まともに議論が出来ないならYahoo!辺りにお帰りください。

>>390
先見性のある宇宙事業？
ライブドアはそんな事業をしてない、あれは堀江個人の金で趣味でしょう

あるときに株価が急落した
こんなに処分できるのは誰だ？、インサイダーではないかと噂が立ち
堀江は現金化していたわけだが、やりたいことがあるので金が必要だったとのこと

他の経営陣も処分していたり裏では貸し株をしたりしていたようですけどね
というか個人でやるといった宇宙事業がまったく具体化しませんね
法人の経営から離れ、より集中できる環境になっているはずですけど
どうしたんでしょうかね

>>390
一番大事なプロ野球についての言及を忘れていました。
申し訳ありません。
さて、近鉄買収交渉でわざわざ記者会見を開いたのは2004年6月30日でした。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/06/30/3712.html

このとき、どのような事が有ったかというと、
株式分割で株価が1/10になったのにも関わらず、
売れる株数はそのままという需給が不均衡な状態が発生して
ストップ高が連続し比例配分が続いていました。

http://members.at.infoseek.co.jp/J_Coffee/kabushikibunkatsu3.htm#livedoor

しかし、この6月30日に大量の売りが現れ500万株の商いが成立しました。
図ったかのように大量の売りが出たのは不思議に思えます。
とはいえ、プロ野球での宣伝効果は抜群で、このあとストップ高に張り付き
7月2日の1205円まで上昇を続けました。

このときライブドアが何をやっていたかというと、
村上ファンドに貸し株をして、利益のうち1億円をキックバックさせています。
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2007/0313-246.html
村上ファンドは、まさに独立して自らの判断で運用をおこなっているので
粉飾として立件するのは困難ですが全体の構図としては今回の粉飾と同一です。

また、粉飾ではなくても株式分割及びプロ野球参入発表に呼応して
1割強に当たる貸し株をしておきながら、その報告書を提出せず、
それによって多額の利益を上げているのであれば、
悪質な変更報告書提出義務違反として裁かれてもおかしくはないでしょう。

糞豚信者の自演ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞出資先の投資事業組合がおこなった自社株売却を損益計上してはいけないと
＞いう ルールは確かに無かった。勿論、損益計上してもいいというルールも
＞なかった

これは糞豚信者の妄言ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

当時から明確は存在してますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>393
堀江が持ち株を処分したのは、市場外取引で非公開の譲渡先でしたから
そのタイミングで株価が下降したということは無いはずです。

逆にその持ち株処分の直後に細木数子とフジテレビで対談をおこない
例の「株価が5倍になるわよ」発言で株価が上昇したという事実があります。
http://www.new-akiba.com/news/0601/19/24/index.html

果たしてこの非公開の譲渡先はどこであったのだろうか？
譲渡するときに、近いうちにテレビで細木数子が株価が上がるという
予言をすることを伝えていたりしなかったであろうか？
それより、譲渡先自体が堀江が支配するペーパー会社だったりする事は無いだろうか？
下衆の勘繰りかもしれないが、気になってしまいます。

>>396
出資先が完全に独立していて、偶然に自社株を入手してしまったのであれば
（勿論ライブドアは違いますが）駄目とはいえないかと

独立してるとか支配下とかダミーとかいう言葉が踊る
だけで、他の判決みたいに明確な判断基準が示されな
い異常事態。それは、そういう言葉が印象操作目的で
使われてる証拠。なんで、ばれないと思ってるのか？

実質的支配力基準というのが一応連結の範囲を決定する際の判断基準として存在しますが?もちろん組合も対象で

その判断基準となる、意思決定機関を支配しているかどうかが裁判で争われたと認識しています。
感覚的には支配していないと何回も都合のいい偶然が起こるわけねーだろ、とわかるのですが、
裁判所としてはどう判断するか注目していました。

「投資事業組合が脱法目的で設立された場合はその存在自体を認めない」と
判断したのは、他への影響を考えると上手い判断だなと当時感じました。

俺も似たような感覚だったな。田中会計士の本では組合の連結の可否を論じた上で組合を子会社とすべしと言ってたのでやはり組合の支配をどう立証するかが争点だと思っていた
でもケースバイケースだし実務指針もなかったからそこからは攻めなかったのが検察のテクニック。
もっとも苦し紛れでダミー論を展開したわけでなくスキームの組成やファンド契約書の偽りからそもそも実態のないファンドだったと結論づけやすい証拠があったのである意味楽だったのが検察の正直な所ではなかったか。

榎本大輔の部下だった武田洋幸が詐欺師として活躍中

http://2ch.pne.jp/img/jpg/w_h/img_cache_d_180941_1_1204957189_jpg.jpg
【ユビキタス銀河】 詐欺師プログラマー　武田洋幸
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1204457908/l50

ライブドアニュース　佐藤優　眼光連載中
ttp://news.livedoor.com/search/article/?word=%BA%B4%C6%A3%CD%A5+&x=46&y=19

>>401
代表者がいて実質的取引もしてて、裏金目的でもない組織をダミー呼ばわりは些か無理があるのでは？
そんなこと言ったら検察庁は裏金目的の脱法組織だから存在しないのと一緒となるのか？

＞セシールやジャックはMSSOを大量に発行しての買収、
＞つまりは株券印刷販売で儲けるための手段です。

事件がなければ、ジャックはライブドアオートとして
飛躍するところだった。セシールは今でもＬＤの子会社
のはず。
そこまで言うと、坊主にくければ袈裟まで憎い、
の類になってしまうのでは？

支配力基準なんてのが議論の役にたたない代物で、
裁判で支配の話しを大真面目にするのが土台無理な話し。
誰が主犯かの量刑部分ならまだ分かるが、支配の如何で
有罪か無罪か分かれるような議論はその前提が間違ってる。

>>405
セシールはライブドアではなく、LDMの子会社でした。
当時のLDMはライブドアの子会社ではなくなっていたのに
なんでわざわざLDMに押し付けていたんでしょうね？

ジャックでは新株予約権を投資事業組合に譲渡して
売り抜けようとしていた事実があります。
直後に強制捜査があったため羽田は大型ボーナスを逃がしたんですね。

---------------------------
　■「会社が食い物に…」

　それだけではない。昨年十二月一日の取締役会。羽田社長ら新経営陣は、
ひそかに重要な決定をした。買収の際にライブドア向けに発行されたジャック株
の新株予約権を投資事業組合と羽田社長個人にそっくり譲渡することを了承したのだ。

　一株あたりの払込金額の上限は百四十六円と設定された。当時の同社の株価は
二百四円で、時価を大幅に下回る。予約権を行使して直ちに市場で売却するだけで、
約十四億三千万円の丸もうけとなる計算だ。

　金融庁関係者によれば、新株予約権を譲渡すること自体に問題はない。だが、
適正価格を大幅に下回る譲渡は「不当な利益供与にあたり、ライブドア役員による
特別背任の疑いもある」。
-----------------------------

「関係者によれば」・・「問題はない」・・「疑いもある」
全く無責任

責任取らなあかんのは首謀者だろ
他人になすりつけても無駄

事件がなければ首謀者もいないだろ

なんか子会社、投資組合、関連会社、ゴチャゴチャと怪しいのがいっぱいあるな
しかも不透明なつながりばかりだ、循環取引とかもしてたんじゃないか

あと当時の法律において違法かどうであったかという議論には違和感を覚える
法律を意識してグレーゾーンを意図的についていたならば悪事をしていた認識はあったとなってしまう
だからこそ、ここまで複雑なスキームを組み立てていた

よって違法ではないと主張するにしても、同時に清廉潔癖であるという主張は両立しないのではないか
経済893であったならば悪事をしたが法的にそれがどうしたと開き直った方が裁判で楽になるのではないでしょうか

刑事裁判だから争点は法律に違反してるかどうかだよな？

堀江が清廉潔白でなく、凍死家に真実でない情報を提供して
大量の資金調達及び個人株の売り抜けをしていたことは
既に一般常識レベルの事。
一審の判決では当時の法律に違反していたとの判断。

>刑事裁判だから争点は法律に違反してるかどうかだよな？
糞信者
また妄想かよｗｗｗｗｗｗ

そんな争点どこにあるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

被告が清廉潔白かどうかが争点なら生活指導になるな。

>>414
お前の何でも信者認定脳みそどうにかしろ　まじキモいから
刑事裁判は法律違反を裁くに決まってんだろ
で法律違反と認定されて有罪になった　それだけだろ

どの法律に違反したか？
どんな企業でも適用できる嵌め込みではなかったか？
これまでの同様の事件と処分の重さは同じか？
同じでなければ、何が悪質と判断されたか？
その悪質だと判断した理由は法律の条文に基づいてるか？

弁護側の控訴趣意書で

�@１審判決が「脱法目的で設立された投資事業組合（ファンド）を使って粉
飾決算を行った」と認定した点について、
「公判前整理手続きでは『ファンドに実体があったかどうか』に争点が絞ら
れたのに、それを無視し、設立目的だけを理由に 違法とした」とし、「不意
打ち的判断で、訴訟手続きに違反がある」と主張。
その上で、「ファンドには実体があり、当時の基準では適正な会計処理だっ
た」

�A１審判決が有罪の根拠とした元取締役・宮内亮治被告（４０）（控訴中
）らの証言についても、「信用性はない」とし、「堀江被告には故意も共謀
もなかった」

�Bよしんば有罪としても、「カネボウや旧日本長期信用銀行など過去の粉飾決
算事件と比較して、本件はむしろ軽微な事案であり、懲役２年６月の実刑判
決は極端に重すぎる」。

堀江被告は「ちゃんと審理してもらえれば無罪だと分かってもらえる」といって
いるが、堀江被告の言い分も的を得ている、と思うようになってきました。
高裁がどう判断するか？

一審判決は「売り上げ計上の許されない自社株売却益を含めた連結経常利益を記載した虚偽の有価証券報告書を提出」したこと、
「虚偽の有価証券報告書を提出することを認識、許容し、宮内亮治被告らとの間で共謀が成立する」と判断して堀江被告を有罪としました。
「自社株売却益の売り上げ計上」の違法性については、宮内氏や公認会計士側も当時の会計基準について高裁で反論し、二審の判断が下されるのでしょう。
疑問なのは、堀江社長に説明した宮内氏らの経営陣や会計士が売り上げ計上を違法とまでは考えていなかったのに、なぜ堀江氏に違法の認識があり、
共謀ができたのかということです。
このことが一審では説明されていないので、二審では是非明確にしていただきたいと思います。

それとは別に、特捜がＮＨＫにリークし、捜査前にＮＨＫが誤報（意図的？）して世間の注目を集めて、
起訴の内容とはかけ離れた大がかりな強制捜査をしました。検察とＮＨＫが組んで世論を煽り、
ライブドアと堀江被告を市場から抹殺するようなやり方の責任は問われないのかということです。
こちらの方が、よほど大きな問題のように思います。

>>418
�@公判前整理手続で争点にならなかったことで判断するのは駄目なの？
高井だって、野口と宮内が裏金の一部をちょろまかした事を持ち出した癖に。

�A効果的な証拠が出せるといいですね。

�B無罪主張の癖に量刑不当も付け加えるところが情けない
メディア・リンクスやケイビー、ナナボシと比べられたらどうするの？

>>419
>宮内氏や公認会計士側も当時の会計基準について高裁で反論し

宮内はしないでしょ、認めてるんだし。
反論したところで一審の繰り返しじゃ同じ結果になるのは当然。

>なぜ堀江氏に違法の認識があり、共謀ができたのかということです。

その行為が違法だと認識してなくても、
その行為を行うことも、その行為の共謀もできるし、有罪にもなる。

>起訴の内容とはかけ離れた大がかりな強制捜査をしました。

実刑判決が3人も出れば、大掛かりな強制捜査も妥当でしょ。

>こちらの方が、よほど大きな問題のように思います。

事件の前に無責任に堀江を持ち上げ、被害を拡大させたマスコミ
とくに田原、大鹿の責任は問われないのかということです。
こちらの方が、よほど大きな問題のように思います。

>>419
＞宮内はしないでしょ、認めてるんだし。
反論したところで一審の繰り返しじゃ同じ結果になるのは当然。

そうかな
まさか懲役刑とは予想してなかったはず。検察に協力したのに話が違うと、
今回は態度を変えるだろう。もともと犯罪の認識がなかったのに、刑を軽くしてもらえると思って
いただけなんだから

＞その行為が違法だと認識してなくても、
その行為を行うことも、その行為の共謀もできるし、有罪にもなる。

違法だと認識していないものに懲役2年は不思議だと感じないのは、健全な良識がかけている
そこに検察の恣意性を感じないのか


＞実刑判決が3人も出れば、大掛かりな強制捜査も妥当でしょ。

出ればじゃなく大掛かりな捜査と検察に協力関係の裁判官システムで無理やり出した
が正解

＞事件の前に無責任に堀江を持ち上げ、被害を拡大させたマスコミ
とくに田原、大鹿の責任は問われないのかということです。
こちらの方が、よほど大きな問題のように思います。

被害は特捜によって引き起こされたと考えるのが常識だろ
特捜が出てこなければ一体何の被害が発生したのかね
特捜は逮捕という権力を持っている。権力乱用の恐怖を感じたのはホリエだけではない

そりゃ恐怖を感じるだろうよ
投資事業組合かませてばれないように隠蔽してたんだからさｗ

>>421
>まさか懲役刑とは予想してなかったはず。検察に協力したのに話が違うと、
>今回は態度を変えるだろう。

宮内は一審の判決後に民事で示談の申し入れをしたんでしょ？
なんで、それなのに一審で認めてた事を翻すと思うのか理解できない。

>違法だと認識していないものに懲役2年は不思議だと感じないのは、
>健全な良識がかけている

取りあえず、違法認識が無くても有罪になるのは納得していただけたようで何より。
法律を知らなかったということが刑の重さに影響を与える事があるのは確かだが、
脱法を意図してたのであれば、減刑の理由にはならないだろう。

>そこに検察の恣意性を感じないのか

裁判所が決めたのに、なんで検察になるの？

>検察に協力関係の裁判官システムで無理やり出したが正解

その割には、LDMの架空売上指示以外では堀江が主導認定されなかったり、
貸し株の証拠排除など、協力が充分ではない裁判官でしたね。

>被害は特捜によって引き起こされたと考えるのが常識だろ
>特捜が出てこなければ一体何の被害が発生したのかね

LD株が糞株だと明らかにされたのが被害だと？
つまり、君はアレかね。
偽札事件も被害を起こしたのは偽札を作って市場に流した奴ではなく、
その偽札事件を摘発した奴が被害を起こしたと考えるのかね？

>>423宮内は一審の判決後に民事で示談の申し入れをしたんでしょ？
なんで、それなのに一審で認めてた事を翻すと思うのか理解できない。
「人間頭にくればなにをするかわからない。理性も飛ぶ
宮内さんは理性的に損得考えて検察よりになっただけ、それが裏切られたとなればね
理解できない行動だってするだろう　(笑い） 」

＞取りあえず、違法認識が無くても有罪になるのは納得していただけたようで何より。
法律を知らなかったということが刑の重さに影響を与える事があるのは確かだが、
脱法を意図してたのであれば、減刑の理由にはならないだろう。
「違法の認識がないのに、まして脱法を意図するはずがない
日本語にならんよ 」

＞裁判所が決めたのに、なんで検察になるの？
「検事さんが訴えた出たものを、有罪にしないなんてのは失礼だ
というのが裁判官の底流に流れているものらしいですよ
だから有罪90パーセントになるんだそうです。日本の場合 」
＞その割には、LDMの架空売上指示以外では堀江が主導認定されなかったり、
貸し株の証拠排除など、協力が充分ではない裁判官でしたね。

「あんまりバカだと思われたくなかったんでしょ (笑い） 」
＞LD株が糞株だと明らかにされたのが被害だと？
つまり、君はアレかね。
偽札事件も被害を起こしたのは偽札を作って市場に流した奴ではなく、
その偽札事件を摘発した奴が被害を起こしたと考えるのかね？
「偽札を摘発したのなら特捜はまとも、私も文句など言わないよ
誰もね
だがなぜこんなに親ライブが多いのかね
偽札じゃなかったからだろう
特捜という権力が偽札にしたんだろうな。マスコミリークなど手を使ってな
載せられるのが多いから　日本人はお上に弱い純朴な人が多いものな 」

>>424
>宮内さんは理性的に損得考えて検察よりになっただけ、それが裏切られたとなればね
>理解できない行動だってするだろう　(笑い） 」

いや、理解できないのは宮内の行動じゃなくて、
宮内が違法でないと主張すると信じて疑わない輩の思考回路。
宮内が執行猶予狙いで示談を申し入れるのは充分に理解できる。

>「違法の認識がないのに、まして脱法を意図するはずがない
>日本語にならんよ 」

「まして」ってなんだよ。脱法は違法じゃないんでしょ。
脱法と信じてたら、違法の認識はないだろうよ。

>というのが裁判官の底流に流れているものらしいですよ

「らしい」ってそんないい加減な事書かれても困るがな。

>だがなぜこんなに親ライブが多いのかね
>偽札じゃなかったからだろう

こんなに、と言われてもどれくらい居るのかサッパリ分からんのだが。
10人？100人？1000人？
本当に沢山の人がライブドア株が糞株でないと信じているなら
買い支えればあんなに暴落しなかっただろうにな。

>>418
公判前整理手続きを持ち出すと堀江側の宮内が粉飾という主張自体成り立たないよ

＞『ファンドに実体があったかどうか』に争点が絞られたのに、それを無視し・・・
宮内が粉飾とトンデモ論を展開してしまった

それで粉飾の存在自体は認めた結果になっているから、より堀江が厳しくなるのではないでしょうか
誰が主導したかということについて宮内の追求が出来ず、代表取締役の堀江というのが残ってしまう

不意打ちと感じたかどうかなんて高井の主観的な話だろ?なんで法令違反になるんだ?
論理が飛躍しすぎていて理解できない

てか設立目的だけを理由に違法としたんではないけどな
実態も脱法目的に沿うように〜と実態の解釈も判決は示している
判決文を曲解するのが弁護士の仕事?

あとだいぶ前にも書いたが､共謀故意の認定は会計処理の細かな知識がなくとも､売上に計上できないなにがしかのものが売上に含まれていると認識していれば足りるということで堀江の責任を認めたということらしい
自社株の利益が経常の八割を占めることはなにがしかというレベルの話じゃないがw

>>424
＞＞違法の認識がないのに、まして脱法を意図するはずがない 日本語にならんよ
やっとわかったｗｗｗ
「脱法」という単語の意味すら知らないから
お前の文章はちんぷんかんぷんなわけですなｗｗ（笑ｗｗｗｗｗｗ）

で、宮内の「犯意」についてお前にはさんざん説明してやったはずだが？
お前の方からは何の反論も無かったから 当然納得したと思ってたが違うのか？
ただ 喚きたいだけか？？？？　底辺常駐の欲求不満中高年 乙ｗｗ（笑ｗｗｗｗｗｗ）

＞＞検事さんが訴えた出たものを、有罪にしないなんてのは失礼だ・・・・
「信者本」だけで世の中を語らないようにな。おバカなオッサンさんｗｗ

＞＞なぜこんなに親ライブが多いのかね
親ライブとかアンチとか以前に世間的にはとっくに過去の事件だからｗｗ
「最大関心事＝ホリエモン（笑ｗｗｗｗｗｗ）」というお前の意識がズレ杉ｗｗｗｗ

で、「ＬＤの株券＝事実上偽札」かどうかは 裁判所が決める事だろ？
親ライブの低能かつ感情丸出しな判断が考慮に値するはずが無いだろボケがｗｗ

＞＞日本人はお上に弱い純朴な人が多い
ＬＤ幹部たちは 捕まって当たり前ｗｗｗｗ
むしろ政界方面への捜査を避けて事件を矮小化した特捜の弱腰に問題有り。

それにしてもお前の「お上」に対する異常な嫉妬や怨念が意味不明ｗｗｗｗ
欲求不満中高年は扱いづらいですなｗｗｗ（笑ｗｗｗｗｗｗ）

１審判決の認定証拠および証人についての考察

�@＜ＬＤの自社株売却益の利益計上に関する堀江被告の故意・共謀について＞

宮内被告の供述により認定。宮内の供述が信用できる理由はメールによって
裏付けられている信用性の高い熊谷被告の供述と符合するからである。

�AＬＤの架空売上げに関する堀江被告の故意・共謀について＞

宮内被告の供述により認定。信用できる理由は、稟議の状況等の状況から
信用性の高い熊谷被告の検察官調書と符合するからである。

�B＜公訴棄却の申し立て＞

確かに宮内被告は会社財産の１部を個人的に費消したと疑われる。しかし、
宮内被告の供述は第三者の供述やメールによって裏付けられて
いるから、弁護人がいう黙契があったとは認められない。

改めて、これを吟味すると、「証拠が弱い」と、感じませんかね。

ＬＤに捜索が入り、香港から帰ってきた宮内の第１声は「堀江は何も知ら
ない」だった。また、熊谷被告は「最初から投資組合を使って利益など上げ
ようと思っていなかった」と証言している。裁判所が熊谷証言を重用する
なら、「脱法目的で組成された組合はその存在を否定すべきである」との判
決と矛盾するのでないか？
また、最終意見陳述で堀江被告は「正確に思い出そうと何度もメールを
見せてくれとお願いしたが、拘置所で開示されたメールは２、３通だった」
といっている。公判では、メールが認定材料に使われたようだが、ちょっと
おかしい気もする。

一審が判断した堀江被告の違法の認識や経営陣の共謀を
高裁の裁判官が認めるかどうかは微妙なようです。

「違法だと認識しなくても有罪である」
「共謀故意は、なにがしかのものが売り上げに含まれていると認識すれば足りる」
といったことが会計基準が変化する証取法について言えるのか、
高裁の判断に注目したいものです。

実際会計基準は変化してないし､従うべき基準が当時はっきりしていたからね

堀江貴文氏の証言（下）、強制捜査の現場で
http://news.livedoor.com/article/detail/1674338/

>（ニッポン放送株を大量取得した）時間外取引のときも『脱法』だとか言われたりしているでしょ。
>そういうスレスレのことは当然やっているわけですよ

本人が違法スレスレの脱法行為は当然やっているとまで、言い切っています。

>それは解釈次第だから。それはもう、こっちはこっちで主張していくだけだし。
>それでダメになるんであれば、あきらめるしかないし。

裁判官は違法と解釈したのに、違法の認識が無かったとか、
宮内が勝手にやったとか、あきらめが悪いですね。

裁判所は時間外取引の時、『脱法』は合法だと認めたことになりますね。

自己株式売却益の利益計上はどうやっても違法だし。

>>435
http://barexam.at.infoseek.co.jp/note/livedoor_vs_lf.html

>(2)売主との事前合意に基づくものである点において、
>証券取引法27条の２に違反するというものである。
(中略)
>売主との事前売買合意に基づくものであることを認めるに足りる資料はないから、
>この点の証券取引法違反をいう主張は、その前提において失当である。

単に証拠が無いから、違法とまではいえないとしているだけですね。

会計基準が普遍的なら、なぜ、裁判官は大学教授に会計基準の運用について
質問するのでしょうか。

専門家に運用を質問するのはごく普通じゃないかね

>>435
＞＞裁判所は時間外取引の時、『脱法』は合法だと認めたことになりますね

このときは「金融庁が合法と判断したから合法」でしたね。

金融庁顧問として竹中・伊藤に強い影響力を持っていた木村剛の経営する日本振興銀行に
村上が出資していた。
つまり金融庁や証取委は村上・堀江と事実上協力関係にあった、と言われてますね。
普通に考えると こんな「経済的テロ行為」は明らかにＴＯＢ規制にひっかかるはずなんですけどね。
金融庁は違法をムリヤリ脱法にした観がありますね。

そして「金融庁がＯＫと言ってるから」との見解を出した裁判所は
それこそ「当時の世論や金融庁の圧力に迎合してしまった」のではないでしょうか。

　伊藤達也前金融相との一問一答は次の通り。

(中略）
　−−ライブドアは昨年２月、東京証券取引所の時間外取引でニッポン放送株を
　大量取得するという「法の抜け穴」を使っている。金融庁の合法判断は
　拙速だったのではないかとの批判もある

　「その際、私は『基本的に規制の適用対象になっていない』と答え、あくまでも
　一般論として時間外取引についての説明をし、使い方いかんによっては
　株式公開買い付け（ＴＯＢ）制度そのものを形骸（けいがい）化させてしまうという懸念を表明した。
　法の趣旨を守りながら、時間外取引を活用している企業も多い。
　しかし、モラルを破って時間外取引を活用する場合があるのならば、すぐにでも、
　規制の強化をしなければならないと考えた」

　−−経営権取得を目的とする買収で時間外取引を利用する場合、
　株数や株価など買い付けに関する事前の申し合わせがあれば、
　この取引は市場外取引とみなされ、株式公開買い付け規制に抵触する疑いがあった

　「確かに、そうであるならば、違法の可能性がある。
　しかし、金融庁は捜査機関ではない。不公正な取引の疑いがあれば、関係当局が調査を行う。
　また、ライブドアの具体的な取引内容のような個別のことに踏み込んで
　担当大臣が発言するわけにはいかない」

法律は文言で出来ている
そこに書かれている根拠は習慣であり厳密には判例だ
法律がなければ裁けないが、犯罪があることにより法律が積み上げられる

よって今までにない新しい犯罪が行われると対応する法律がないわけで正確には裁けない
このときに起こることは拡大解釈であったり論理を超えての裁きだ、そして判例が作られる

堀江は法律の曖昧さというグレーゾーンを利用した
正確に裁けないというところまでは読めていたはずだ

問題はその先にあり「正確さ」がないはずなのに、自分が正しく絶対であるという立場に立ち
ルールを作るのも自分であるという驕りに変化したことでしょう
その際に司法が判断すべきことを超え、自分が神であると勘違いを起こしてしまったのであろうか

いまは曖昧なグレーゾーンを利用したツケが自業自得として跳ね返ってきている
曖昧であるからこそ、そこに手を出したわけであり、なにが正確であったかを論じてもその答えは出ない

大きなリスクと引き換えに大きなリターンを得たわけだが、すべてのリスクを回避できなかった
またリスクを作ったのは堀江であり検察ではない

なんで糞豚信者はいまごろニッポン放送の話題なんか出してるだ？

関係無いじゃん

汚いな木村剛は。木村も村上堀江も当時は同じ官僚側､政権側にいたってことか
どうりで未だにねちねちとブログで言及してるわけだ。権力闘争に敗れただけじゃん自分が
その割に市場にはもっと競争をとかぬかしてるからちゃんちゃらおかしい

そもそも法律には違反してないし、事件になるのも不可能
警察と検察と東京地検の共謀による完全な犯罪の捏造

こういった組織による犯罪を裁くことはできんのかね
流石に共謀して犯罪を捏造するような組織は裁かれるべきだろう
それが警察と検察と東京地検という三大組織でも

一般人がマスコミに載せられてバレないとでも思ってるのかな？
ほとんどの国民がこれは犯罪の捏造であると持ってるよ

＞そもそも法律には違反してないし、
冒頭から妄想だなｗｗｗｗ

頭おかしんじゃね？ｗｗｗｗ

＞そもそも法律には違反してないし、

この文章の根拠だせよｗｗｗｗ
判決のここは法律違反じゃないと言ってみろ
糞信者

糞豚信者はまた妄想垂れ流して逃走かｗｗｗｗ

>>448
お前みたいに一日何回もチェックするようなキモオタ粘着じゃないだけじゃね

＜「日本株が買われない理由」

買ったとたん、その会社に強制捜査が入って、上場廃止になるリスクがあるから。
いまだに、ライブドアへの強制捜査の理由が不明。
有罪、無罪を別にして、罪状がしょぼすぎる。
強制捜査に踏み切った理由を明確にしない限り、
日本株（特に新興株）は、敬遠される。
日本に未来はない。
ほとんどの人は、強制捜査の時点で、ライブドアには、巨悪があると、先入観を持った。
たぶん、実際に巨悪があったなら、こうも日本が売られることもない。
ところが、ちんけな粉飾だけ？
「えっこんなので強制捜査に入られて、上場廃止になるの？」

ほとんどの人は、その理由がわかるまで、株を買わない。

上場廃止になる会社の判断基準がわからない。

社会保険庁や防衛庁のように、検察にも批判の目を向ければいいだけなのに。
そうすれば、日本株が上がって、経済も活性化されるのに。＞

あるブログに載っていた
まあこれが良識ある人間の普通の見解でしょ
もちろん良識ない人間の反論ってやつもあるわけだが
(笑い）

なんだｗｗ
その意味不明なカキコミはｗｗｗ

こっちは、冒頭の「そもそも法律には違反してない」に対して
「なんで？堀江はしっかりと粉飾という犯罪は犯してますが？」
と質問したのに、何の返答も無く逃げていったことを
嘲笑してるだけですが？

>有罪、無罪を別にして、罪状がしょぼすぎる。
粉飾はしょぼ過ぎるから強制捜査はおかしい
と考える糞豚信者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>452
しょぼすぎるのは特捜はやらないんだよ
税金の無駄遣いになるから　(爆）
天下の特捜様だぞ

>>445
つ国権濫用罪

>しょぼすぎるのは特捜はやらないんだよ
>税金の無駄遣いになるから　(爆）
>天下の特捜様だぞ

は？何これ？これも意味不明なんだけど？

まず、「しょぼすぎるのは特捜はやらないんだよ」はお前の偏見。
次に、「堀江の粉飾は市場の混乱を招いた重大な犯罪」。

糞豚信者このへん理解してる？

>>453
糞豚信者また逃亡ｗｗｗｗ

おいおい本気で逃亡かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つか何か書けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>450
そこのBlogって小冊子ビジネスとかやってて
堀江信者からも評判最悪なとこじゃねーか

>>442
いまは曖昧なグレーゾーンを利用したツケが自業自得として跳ね返ってきている
曖昧であるからこそ、そこに手を出したわけであり、なにが正確であったかを論じてもその答えは出ない
大きなリスクと引き換えに大きなリターンを得たわけだが、すべてのリスクを回避できなかった
またリスクを作ったのは堀江であり検察ではない

世の中を変えるようなインパクトある行動には常にリスクは当然だ。
その様なリスクを恐れないところはホリエモンの勇敢なところだ

しかし経済の世界に特捜が出てくるのは、グレーゾーンとは彼らは判断していないのだ。
明確な道徳的意思で行動を起こしたのではないのか。
これはホリエモンの想定外だ。彼はあくまで経済の世界でのリスクで行動していたのだから
すべてのリスクといわれればそうかもしれないが、要するにリスクの種類が違うわけだ。
経済的リスクと道徳世界のリスク(是も変な用語だが）ということか。

ここに大鶴氏の言う正直者がバカを見ることのないようにするという道徳が持ち込まれた
ところで道徳というものは時代によって変わるものだろう
私がホリエモンを支持するのは古い道徳が変化しつつあるという現代的状況を思うからだ

>>459
>>455
豚信者
俺の質問解答は？

　旧カネボウの株主５００人余が同社に保有株の買い取りを求めるにあたり、東京地裁に「公正な価格」を算定するよう申し立てた手続きで、難波孝一裁判長は１４日、１株３６０円が妥当と決定した。
株主側は、会社側が提示した１株１６２円は安すぎると主張していた。大手企業の株の買い取り価格をめぐり、司法が会社側の提示を上回る金額を示したのは異例。

　０６年の会社法施行に伴い、企業は株主から株式を強制的に買い取りやすくなった一方、株主からは「価格に納得できない」との不満が出ていた。今回の決定は株主には「追い風」となり、企業側には買い取り価格の算定根拠について一層の説明責任を求めるものだ。

株主５００人余の保有割合は全体の３％。申し立てで株主側は、旧カネボウが将来得られる現金から株価を導く計算法を使い、１株１５７８円以上が妥当と主張。これに対し、会社側は配当額から株価を算定するやり方が適正だと主張した。

　東京地裁が選んだ鑑定人は昨年１１月、株主側が主張する計算法を採用し、１株３６０円が妥当とする意見書を作成した。東京地裁も意見書を追認する決定をした。

　旧カネボウの会社側、株主側のいずれも、決定を不服として東京高裁に即時抗告する方針。

　業績悪化に加え、粉飾決算も続けていた旧カネボウは産業再生機構の支援を受け、スポンサーの投資ファンド側が０６年２〜３月、１株１６２円で株式公開買い付け（ＴＯＢ）を実施。
今回、１株３６０円という算定結果が出たことで、ＴＯＢに応じた約１万人の株主が価格設定に疑問を投げかける可能性が出てきた

>>460
市場の混乱を招いた重大な犯罪

特捜の行動によっておきたわけだ
よって特捜のＯ氏は逮捕されるべきである
回答はこれでいいかな

耐震偽装も、摘発したせいでマンション住人が被害を受けたな

警察が立件したせいでそれまで問題なく住めていた
マンションから出ていかなくなってしまったわけだ
よって警察は逮捕されるべきである

んなわけねーよな

豚さんは他の誰よりも会社は株主のものと教えてくれたんではなかったか?
その株主が市場の混乱の責任を特捜じゃなく会社と堀江に見いだしてるのならそれを尊重すべきだろう

>>463
糞信者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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なんで犯罪犯した奴を逮捕しただけで
特捜の行動によってなんだｗｗｗｗ

今日も豚信者脳お疲れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそも論からいくと堀江は無期懲役と私財没収であるべきでしょう
アメリカ的合理主義や市場を唱えていた堀江の主張とも合致する

堀江の主張は明確で二値思考だった、二者択一というやつで善か悪かとし糾弾していった
そして自分は善であり勝ち組、対立するものどもは敗者であり悪なのだから駆逐するべきだとした
その際に民衆は善を支持するのが正解とした
なおかつ慣例に囚われず悪は裁くべきで革命が必要だとした
既存の考えや制度はぶっ壊せ、善こそが正しいでもあったはずだ

堀江のおこなった「犯罪」とされているもの、これは合法であろうが違法であろうが
株主を騙したことには変わらない、そして騙すために意図的に仕組まれていたことも判明している
これは善か悪かで行けば明らかに悪でしょう

堀江のしたことは堀江の主張に則れば極刑とされるべきで死刑でもいいのではないかとさえ思える
目には目をという主張もしていた堀江なわけで、いまさら泣き言を吐くのは論理矛盾だ

ID:WnfFMeby
豚信者また逃亡ｗｗｗｗ

ずるい手でも勝ちは勝ち
理由はどうあれ負けたやつは邪魔だから、さっさと退場しろ

堀江の主張は常に明確だった
汚いことをしていたのはわかっていたが、明確さに引き寄せられる人も多かった
答えがない世の中において、ずばずば物事を切っていくのは爽快であり、とても魅力的だ

いまの堀江は理由はどうあれ負けた
堀江の過去の主張からすると、さっさと退場すべきだ
だが抵抗をしている堀江の今現在の主張もわからないではない
しかし、それを受け入れると堀江は過去の堀江を全否定することになる

これではどう転ぼうが堀江は否定されてしまう
堀江は自分の主張によって自殺した、ただ肉体だけが残っているだけだ
そして他人を抹殺するのは簡単だが自分は嫌だと懇願している
堀江を愛し支持するのならば、とどめを刺してあげるのが親切というものだろう

http://news.livedoor.com/article/detail/2592393/

裁判長が１番信用してる、熊谷被告は、堀江被告に
有利な証言をしてるぞ。
この裁判は、判決に採用された証言・証拠が不明確のような気がする。

http://news.livedoor.com/article/detail/2592393/

裁判長が１番信用してる熊谷被告の
証言を検証すると、堀江被告に有利みたい。

実刑判決お根拠となる証言・証拠が脆弱、みたい。「ちゃんと
審理してもらえれば無罪だとわかってもらえる」
との堀江被告の言葉も、はったりでないように思えます。

>>467
死）刑を支持してる連中って、凶悪（事件が起きるたびに、頭の中。で「犯人殺せ「！犯人殺せ！」。
とか（つぶやいてるのか。ねえ。空しくないのか？）ま。ったく、心の ひ（もじい連中だぜ。
死）刑によって何がもたら」される？犯人が死ねばそれで満足？」殺された人間が生き返るのか？
そう（じゃない。もう一人の人間、が死ぬだけだ。新たな「死」がも」たらされるだけ。
「遺族の（心情を考えると」などと建前をほざいて、」実は自分がうさを晴らしたいだけなんだか「らな。まったくかわいそうな連、中だ。
まあ、「赤（ 穂「浪士」なんて馬鹿「共が崇拝されている国だから）無理もないか。あの馬鹿共によ「って
復讐と、いう行為がいかに間抜けな行）為かがよく分かる。）浅野が死んで、更に吉」良や四十七士「まで
まとめて死んでるんだから、な。墓穴を掘るとはまさにこのことだ）。日本の（恥さらしだ。復讐なんて、小）学生かヤクザがやるもんだろ。、
だいたい、死「刑なんて日本国憲法２５条「生「存権」違反なんだよ。おまけに「絞首刑、は残虐な刑罰じゃない」
な）んて最高裁が間抜けな判決ま、で出してる。「残虐じゃない死、刑」）なんて存在「するの。か？
絞首刑なんていってみれ、ば首吊りだよ。首吊り死体なんて悲惨な「もんだ。ベロは飛び出し、
糞尿垂れ流（しだよ。死刑、判決が出てから数年間、死刑囚はい、つ来るとも分からない執行の）日
まで、毎日死の恐怖にお「びえるんだ。これ」のどこ）が残虐じゃないっていうんだ。日本政府「は
ずる賢（いことに、死刑につい」て国会での追及を避け）るた。めに、国会、が休会してる日を選んで
死刑を執行（してるってい、うんだ。死刑を執行するとき、直接（死刑囚を「殺す」のは刑務官だぜ。
刑「務官なんて悲惨なもんだ。な）んせ、「人を殺す」の「が仕事だもんな。親の仕事が刑務「官って分、かったとたん、
子供は）学校でいじめにあうん。だ「ぜ。やーいお前の父ちゃん人殺、しってな。なんな）ら、処刑の仕事を国民から」
募集したらどうだ）？「正義」の」ために、極悪人を）成敗するん」だからな。人を殺したくてたまらないおま、えら（に
とって、こんなふさわしい仕事」はないぜ。。死刑支 持派のみ、のもんた。さんや土本武司さんな「んかうってつけだぜｗ ｗ ｗｗ

熊谷は一部供述調書も採用されたから。ちゃんと新聞を見なさい

それを紹介する本「謎の会社、世界を変える。エニグモの挑戦」が、
2008年3月14日にミシマ社より刊行されることになりました。



キャンペーンページでは「立ち読み」と称して、本のうちの第１章が読めるように
なっているのですが、いや〜思わず引き込まれました。

某代理店にいた二人が、インターネットを利用した新たなアイディアを思いつく。
そして、その企画を、ブレイクし始めたばかりのホリエモン氏にプレゼンすることに。
８０枚もあった企画書を、１０枚に絞込んで、練習に練習を重ねて望んだプレゼン・・・

そうしたら、ホリエモンは何と、１枚目をみただけで、「これ面白い。やりましょう」
と即断した！！！　　　（・・・続）

「ソニー、ホンダを超えてほしい」
――現代ビジネスは、20世紀とまったく違うロジックで動いている。
本書を読めば、それがよくわかる。
――出井伸之氏推薦

>464
耐震偽装も、摘発したせいでマンション住人が被害を受けたな

耐震偽装は明確に犯罪
だれも姉歯を弁護しない
ライブは弁護するものいくらでもいる
だからこのスレッドは続いてるわけだ
そんな違いもわからんアホ達それが反ホリエの実態だ　

姉歯がやれば偽装、大手がやれば強度不足。
裏にある構図は同じ。司法が腐ってる。

>>467
＞そもそも論からいくと堀江は無期懲役と私財没収であるべきでしょう
アメリカ的合理主義や市場を唱えていた堀江の主張とも合致する

アメリカ的合理主義思考で行くと特捜のＯ氏が無期懲役でしょう
彼は純日本的非合理思考で逮捕したのだから

＞堀江の主張は明確で二値思考だった、二者択一というやつで善か悪かとし糾弾していった
そして自分は善であり勝ち組、対立するものどもは敗者であり悪なのだから駆逐するべきだとした
その際に民衆は善を支持するのが正解とした

特捜こそが善か悪かの道徳的二者択一で逮捕したんじゃないの。ホリエは善か悪かなどという判断で
株取引はやるわけないだろう

＞なおかつ慣例に囚われず悪は裁くべきで革命が必要だとした
既存の考えや制度はぶっ壊せ、善こそが正しいでもあったはずだ

漫画の読みすぎだ

＞堀江のおこなった「犯罪」とされているもの、これは合法であろうが違法であろうが
株主を騙したことには変わらない、そして騙すために意図的に仕組まれていたことも判明している
これは善か悪かで行けば明らかに悪でしょう

特捜にだまされると単純思考になる　ホリエは悪で犯罪者
なんでホリエを擁護するの？
ボクチャンわからなーい

＞堀江のしたことは堀江の主張に則れば極刑とされるべきで死刑でもいいのではないかとさえ思える
目には目をという主張もしていた堀江なわけで、いまさら泣き言を吐くのは論理矛盾だ

反論する気が失せた　こういうアホ文読むと

>>469いまの堀江は理由はどうあれ負けた
堀江の過去の主張からすると、さっさと退場すべきだ

人生、目先の出来事で判断してはいかん
負けるが勝ちと言う事もある　一時的に負けたから退場では
人生ゲームは成立しないよ
しかも理不尽な特捜という権力者の横暴によってではなおさらだ

>>476
＞＞だれも姉歯を弁護しないライブは弁護するものいくらでもいる

姉歯を擁護して利益になるヤツが誰もいないからだろ？？？　

ＬＤと比較にならないほどおかしな裁判なのに
「検察が〜〜〜」とか「司法が〜〜〜」とかケチをつけるどころか関心すら持たない。

一方 ＬＤ事件の場合は
堀江無罪が自分の利益につながるといまだ信じて疑わない、
というより それぐらいしか人生に期待できるものが何もない
「万年敗け組み劣等人種＝低能糞信者」が わずかながら存在し、
掲示板等に粘着をつづけ、くだらないネタを持ち込んでは ダダをこね続ける毎日ｗｗｗｗ

たまに姉歯をネタにするヤツもいるが、
それはあくまでもＬＤ擁護の屁理屈をこねるためのネタでしかない。

>>478>>479
＞＞彼は純日本的非合理思考で逮捕したのだから

こういう事はキチンと論理的に具体的な証拠を挙げて説明してから言えｗ
感情オンリーでわめいてるだけだろｗ　非合理的思考はお前だｗｗ

＞＞特捜にだまされると単純思考になる　

ブタをブタ箱に入れて満足してるような
特捜の弱腰に不甲斐なさを感じてるヤツも多いんだがなｗｗ

＞＞負けるが勝ちと言う事もある・・・人生ゲームは成立しないよ

人生ゲームの連続敗北者が何言ってんだか（笑ｗｗｗｗｗｗｗ）

堀江にモラルを求めると怒るくせに特捜には高い道徳観を求めるとはおかしな話
どちらも法律に違反してなければ何をやってもいいのでは?

そしてちゃんと実刑にこぎつけた点は特捜はさすがプロの仕事。
一方､過去に証取法で実刑は稀という有利な状況にありながら実刑を招いた高井の無能力が際立つ。
司法の腐敗を嘆くなら高い報酬を払っても結果を出せない己の弁護士を嘆け

>>478
反論は、ただの質問にすぎない
ボクチャンわからないや、質問（反論）できないのうでは、どうにもならないでしょう
己の無能力さを嘆きなさい

検察の主張が崩れてるのに、判決に反映されてないから、ボクチャン判決呼ばわりされるんだろ。

主張が崩れまくっているのは弁護側だろ、
投資事業組合の形だけ代表はLD側の言いなりで、
堀江はスキームの説明メールも受け取っていて、
貸し株契約書にも自分でサインしている。

検察側で崩れているのはLDMの架空売り上げ以外で
堀江指示を立証できなかっただけ。
日本では親玉だけ逃げられないように、共同正犯ってのがあるのでやっぱり有罪。
これで、求刑の四年から二年六ヶ月まで減刑されれば御の字だろう

>>485
>検察の主張が崩れてるのに
>ボクチャン判決呼ばわりされるんだろ

よ、糞豚信者
今日も妄想垂れ流してるなｗｗｗ

毎度のことだが、これを誰が言ってるんだ？
逃亡しないでちゃんと書いていけよｗｗｗｗ

堀江を擁護するやつがまだまだいるのは、プラスマイナスある人物だったからじゃないの?
マイナス面を攻める人、まあ当然だな　でも彼の全否定はしなくていいんじゃない。
プラス面を評価してほしい人、まあわからないでもない。でもマイナス面に目をつむるのはどうかな。

俺はライブドアのサービスは大好きだぜ。
堀江がル。とかに命令してネット会社たくさん買ってポータルの形を短期間で作った。
宮内は金融のほうでがんばった。ライブドアがM&Aで大きくなれたのは宮内のおかげだな。
最終的には儲かるからまあいっか、ってことで堀江はグレーな取引にも目をつむって決済しちまったんだろ?
複雑なスキームを奴が考案したとかは誰も考えてないよな?
粉飾は認定された。しかしだからといってライブドアが虚業ってわけでもない。
株価と実態が剥離していたのはソフトバンクも楽天もサイバーもUSENも同じ。当時IT系のプレスリリースは株価操作的な香ばしいのばっかりだったぜ。

俺はあれだけのバッシングで取引先が次々離れていったライブドアをいまだにユーザーは見放してないこと考えると結構すごいと思うよ。
それってサービスのレベルは低くない証明だと思うんだよ

>>480
姉歯を擁護して利益になるヤツが誰もいないからだろ？？？　

何度いってもわからない奴
構造計算書をごまかすという、明確な犯罪だから誰も異を唱えないのだ
利益云々ではない
ＬＤ問題は犯罪、非犯罪で論争があるわけだろ
（大手の鉄筋強度不足事件の場合は、現場の施工管理上の問題だから大問題にはならないのだ
設計図は正しいが、現場監督および鉄筋会社のミスということ。設計図がそもそもごまかしてあるのとは
根本的に違う。わかった？）

>>481
「＞＞彼は純日本的非合理思考で逮捕したのだから

こういう事はキチンと論理的に具体的な証拠を挙げて説明してから言えｗ
感情オンリーでわめいてるだけだろｗ　非合理的思考はお前だｗｗ」


ここで散々説明している。
http://blog.livedoor.jp/h33333/?blog_id=1745222

>488
サービスの構築やネット会社を買収する原資となったのは新株や増資、
その為の開示が嘘だらけだったので、
その結果として得られたものを評価するのはいかがなものか

>当時IT系のプレスリリースは株価操作的な香ばしいのばっかりだったぜ。

その系統で一番の大物だったLDが摘発されたことで、
残尿、芸術家、女王様、大便etc,といった香ばしい新興IT業は淘汰されつつある。
この点はLDの功績といえなくもないか。

>489
>構造計算書をごまかすという、明確な犯罪だから誰も異を唱えないのだ

LDのも収益源をごまかすという、明確な犯罪ですよ

粉飾疑惑なんてのは建前の理由であり、
コジツケに過ぎないのです。

日興コーディアルはライブドアよりも大規模な粉飾をやりました。
しかし、ご存知のように、全くお咎めナシで上場廃止もナシ。

検察は正義の味方ではありません。
巨悪の味方なのです。
そこから外れた人物だけをターゲットとして狙うのが検察のやり口。

ホリエモンは踏んではいけない虎の尾を踏んだのです。
その虎の尾とは何か？

それは
フジサンケイグループ
なのです。


これをコピペすると、必ず工作員がすぐにやってきて、
火消しを始めるのが面白いｗ

日興コーディアルの大規模粉飾→全くお咎め無し
何故か？
検察は巨悪の味方だからｗ

工作員は日興コーディアルについてはダンマリを決めるところが笑えるｗ

前スレに出てきたすぐ出てくる工作員のコピペｗ

17 ：朝まで名無しさん ：2007/12/16(日) 12:42:04 ID:SIGHFdpT

粉飾疑惑なんてのは建前の理由であり、
コジツケに過ぎないのです。

日興コーディアルはライブドアよりも大規模な粉飾をやりました。
しかし、皆さんご存知のように、全くお咎めナシで上場廃止もナシ。

ホリエモンは踏んではいけない虎の尾を踏んだのです。
その虎の尾とは何か？

それは
フジサンケイグループ
なのです。


18 ：朝まで名無しさん ：2007/12/16(日) 13:32:07 ID:+pQJFkr8
おｗｗ
昼間から妄想ですか
糞信者

↑
糞工作員乙ｗ

一般国民の皆さんは官僚国家の奴隷です！

増税するなら、公務員の数を減らせ！
公務員の天下り先を完全撤廃させよ！
公務員の不当な特別手当を全て廃止！

公務員改革を妨害する国会議員は、一般国民の痛みを理解できません！

このスレにも前と同じ工作員がすぐに登場ｗ

42 ：朝まで名無しさん ：2008/02/21(木) 09:21:49 ID:Nqdk8vC3
粉飾疑惑なんてのは建前の理由であり、
コジツケに過ぎないのです。

日興コーディアルはライブドアよりも大規模な粉飾をやりました。
しかし、ご存知のように、全くお咎めナシで上場廃止もナシ。

検察は正義の味方ではありません。
巨悪の味方なのです。
そこから外れた人物だけをターゲットとして狙うのが検察のやり口。

ホリエモンは踏んではいけない虎の尾を踏んだのです。
その虎の尾とは何か？

それは
フジサンケイグループ
なのです。



43 ：朝まで名無しさん ：2008/02/21(木) 09:34:49 ID:Q+0SkNeZ
糞信者朝から妄想ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑
早速、すぐに同一人物の糞工作員がまた登場ｗ

何ヶ月にもわたって、毎日朝昼晩と火消し活動も大変だｗ

「朝から」「昼間から」と、
意味不明なバカの一つ覚えのカキコが笑えるｗ

>>491
サービスの構築やネット会社を買収する原資となったのは新株や増資、
その為の開示が嘘だらけだったので、
その結果として得られたものを評価するのはいかがなものか

別に嘘でもないでしょ、買収でも「業績に与える影響は軽微なものです」とかちゃんと書いてたぜ。

「ネット世界の流行に敏感なオタクあんちゃん」が率いていたからこそ、
基盤しっかりしたサービス提供できるんだろうし、ギークな奴らも集まってきた。
堀江が単なる金の亡者だったら買収したネットサービス会社同士のシナジーはなかったさ。
どんなことがおきてもサクサク動くブログ　とか自称するのも無理でしょ。
奴がトップだったからこそ今のライブドアの技術力はあるんだよ。

ライブに文句あるなら検察が見本示してみたらいいんじゃないの？
裏金をちょろまかすようなケチくさい金設けではなく。

>496
>別に嘘でもないでしょ、買収でも「業績に与える影響は軽微なものです」とかちゃんと書いてたぜ。

嘘でない記述があっただけで、開示が嘘だらけってのを否定されても困るがな。
それに今回の自社株印刷販売用の買収でも影響は軽微って
書いてあったような気もするが、これは嘘であるといえるな。

>どんなことがおきてもサクサク動くブログ　とか自称するのも無理でしょ。

堀江がいたころは、話題性（株価対策）重視で
安定性、サポートは適当だったイメージがあるのだが？
そういえば球団名候補に「したらばメンテナンス」なんてのもあったな

>>489>>490
お。人生の連続敗北者が悔し泣きしながら無駄な抵抗ですかｗ

＞＞構造計算書をごまかすという、明確な犯罪だから誰も異を唱えないのだ

ＬＤの所業はＩＲをごまかして一般投資家から１，７００億円を搾取、
という立派な犯罪だろうが このクソボケがｗ

＞＞ＬＤ問題は犯罪、非犯罪で論争があるわけだろ

論争（笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ）
　
低能糞豚信者の勝手な妄想の間違いじゃないのか？？？
「組合は法的未整備だからセーフ」などという
ガキの屁理屈は裁判所では通用しませんでした、というだけの事だ。

↓で、ドサクサにまぎれて何言ってんだコイツ？？？
＞＞ここで散々説明している（笑ｗｗｗｗｗｗｗｗ）

×：ここで散々説明している
◎ ：ツッコミに何一つ回答できず次々と「新作」を発表して逃げまわる

> 堀江がいたころは、話題性（株価対策）重視で
> 安定性、サポートは適当だったイメージがあるのだが？

話題性重視っていうけど、話題あるごとにすごいアクセス数増えるんだから。予測できないほどに。
アクセス数突然3倍上がるようなことしても鯖落ちなかったんだから。(強制捜査の時に限らず何回もそんなことあった)
データホテルの奴らががんばってるからだよ。サポセンは適当だったけどなw
そういう技術的に筋肉質な部分は素直にすごいよ。(山崎や小飼らの実力は認めるよね?)

>500
結構派手に落ちていた記憶があるので、探してみたけどこれかな。
http://blog.livedoor.jp/staff/archives/50095730.html

あと、そういった部分も結局収益を上げる事が出来ていなかった。
つまりは、市場から不正に集めた金で成り立っていたわけで
そういった面を無視して評価をする事は出来ない。

逆に事件後も収益を上げ続ける事が出来て、
破格の値段で引き取られた弥生は評価してもいいと思う。

【対談】まつもとゆきひろ×小飼弾対談　生き残るエンジニアとは？…「差別化」「変化に対応」[03/14]
1
・ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200803/13/survive.html
▽まつもとゆきひろ×小飼弾対談　生き残るエンジニアとは？

>>501
いやポータルでの赤字は利益度外視で先行投資した結果だよ。YBBが初期に赤字出しまくったのと同じ。
そのへんは株主総会でも説明あったじゃない。ただ回収期に入る前にしぼんでしまったわけだが。
大規模投資なくなったから最近黒字化できた。
株主にはきついCB連発してたけど不正と言い切ることもできないのでは?

派手に落ちたのはその2005年7月30日の件以外ではそんなないよ。あれだけアクセス数派手に上下してたのに。
近鉄の時も強制捜査の時もニッポン放送の時も耐えたわけだし(個別のサービスでは落ちてたのはあったけど...)

今年から変わった、ヤフーのトップページ
は、ＬＤのそれとそっくり。
昔はＬＤはヤフーのコピーといわれていたが、
逆になったね。ＬＤの技術力はすごいの？

赤字ポータルは新規の豚信者を誘い出す
ためだけの呼び水

代金を全部糞豚が支払えば、「タダ」ということ
だけで人は来るな。
そのあと、「糞豚株券」を売り込まれるけどｗｗｗｗ

>503
>大規模投資なくなったから最近黒字化できた。

ポータルがいつの間にか黒字化していたというのは勉強不足でした。
で、そのポータルの黒字化ってどこで確認できるのでしょうか？
持ち株会社になってから正直どこを見れば、良いのか分からないです。

>株主にはきついCB連発してたけど不正と言い切ることもできないのでは?

有価証券報告書や、公募増資の目論見書に重要な虚偽、
少なくとも自社株売り抜けで利益を上げている事が書かれていない以上は
不正であると断言します。

>>488
それだと宮内が凄かっただけだろ、堀江を評価するところなんてないではないか
堀江のやっていたことは赤字だらけで宮内がかき集めてきた金がないと何も出来なかったんだしさ

>>459
検察に道徳や正義なんて無いよ

>>507
ポータルに人集めてそこから子会社のコンテンツを利用させてシナジー効果得る方法だったんだからさ。
ポータルは採算度外視だよ。ただし人が集まるコンテンツ作りが必要。
だから買収の時も採算よりもアクセス数やユーザー数にこだわってたわけだから。
したらばやメモライズの買収だってそうでしょ。
もちろん宮内なんかのファイナンス部隊が稼いでくれた金をどんどんつぎこんでたんだけどさ。
でも何を買うかの基準は堀江のセンス大きいよ。ユーザー数まだこれだけいる、それが堀江の功績じゃないの。

堀江のオタ度が俺は好きだったぜ
skype,sns,blog,linuxにヤフーなんかより全然早く目をつけてたのも堀江だからだろ。Lindowsは失敗して捨てたけど。

つか宮内がかき集めた金っていうか、上場で得た60億?だったかの金でITバブル崩壊でひーひー言ってるネット会社二束三文で買いまくったのが最初じゃないの?　その時のチョイスが失敗しなかったのも大きいよ。

僕ほど会社の中身を全部把握してる経営者もいないとブログで
書いちゃってる人が、今さら部下がやって何も知らんはないだろ。
しかし、検察は堀江のブログや書籍くらい見た方がいいよな。
これだけでもいかに堀江が王であったかがよく分かるのに。

株価１１０００円台。
既得権益を守るために、証券市場の公正なルールをつくるとか言って、
ライブドア金融部門・ホリエモンつぶし。
規制強化で、検察、金融庁、ＮＨＫ、テレビ、新聞、金融機関の権益は守られたが、
株価は暴落。
既得権益守って、発展を遅らせ国民につけを回した江戸幕府の官僚から進歩しないね。

サブプライムも原油高も円高も毒ギョーザも
全てはホリエモンつぶしが原因です
これを解決する手段はホリエ無罪以外にありえません
さあ、信者の皆さん唱えましょう

無罪にするぞ、無罪にするぞ、無罪にするぞ、無罪にするぞ、無罪にするぞ、
検察を訴えるぞ、検察を訴えるぞ、検察を訴えるぞ、検察を訴えるぞ、検察を訴えるぞ、

株の損で半狂乱

＞株の損で半狂乱
糞信者がなｗｗｗ

【全力で潰す】 アフィブログが嫌儲のレスをブログに転載　しかも改変　part36
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1205662885/
まとめサイト
http://www6.atwiki.jp/kenmo/

↑のスレでライブドアと２ちゃんねるコピペブログサイト業者との関係が取りざたされて
いるんですが、何か情報ありませんか？

http://www6.atwiki.jp/kenmo/pages/59.html
ひとまず↑の相関図を見ると分かりやすいです。

>>509
ライブドア（当時オンザエッヂ）に上場の話を持ちかけたのが宮内だろ

株式交換に協力してくれたオーベン（旧icf）の上場廃止が決まりました。

インチキ株式交換で株券印刷しただけでも
上場廃止に相当すると判断されちゃいましたね。

上場廃止等の決定について−（株）オーベン−
http://www.tse.or.jp/news/200803/080318_c.html

>>499
>ＬＤの所業はＩＲをごまかして一般投資家から１，７００億円を搾取、
という立派な犯罪だろうが このクソボケがｗ

特捜の大犯罪です。バカでない限りわかることだろう
　
＞×：ここで散々説明している
◎ ：ツッコミに何一つ回答できず次々と「新作」を発表して逃げまわる

ま、これくらい自分に都合よく、すりかえて納得できるのも、
才能だよ(爆）


　　

検察のやってる行為を法的に糾弾するのは、誰でも可能なわけ？

>>550
糞信者

何を糾弾したまず書けよ
また論破されるがなｗｗｗ

あれ､特捜の大犯罪でおしまいかい
新作を期待しているんだけどｗ
妄想のネタも尽きたかね

毎度御なじみの
糞信者の常識ハズレの妄言を
今日も垂れ流してくれよｗｗｗ

ダウトwww
糞信者の粘着キモス

>>524
うんうん糞信者ってキモイね
お前みたくｗｗｗｗ

じり貧だから必死になるのも分かるが。

何度かしている貸し株について記憶がないとか知らないってさ
大量保有報告書を出してないってことだよね、これ証取法に違反してるんじゃね

証取法の何条？

二十七条の二十五だね
当時は確か懲役三年以下と粉飾や風説・偽計に比べると軽い

貸し株で出してないファンドは多いよ。
借りた株を売ってすぐに買い戻すんだから%変わらないって理屈?
あの法律は曖昧なんだよね。厳密に書いたら何もできなくなりそうだけど。

>>530
堀江は法人に貸している、しかも双方とも当事者だ（大株主であり取締役）
インサイダー情報を持つ身でもあり実質的には株価操縦をしていたことになる
あなたが言いたいことは論証に密接な関係のある事柄を故意に伏せ
それは風説の流布のためであるということでしょうか

また少なくとも株主重視と主張していた堀江と、その法人は開示していないとおかしいですよね
そして曖昧さを突き利用したということは意図的に投資家を騙したということになる
（自らの主張と行動は違うことをしていた）

初めから違法性を認識し投資家を騙すことを前提に仕組んでいたということでしょうか
だから複雑なスキームを用いて、なんとかグレーゾーンに留まるようにした（堀江としては勝手に合法と解釈）

>>530
借りた側なら5％超えていないんじゃないの？
今までは結構甘く見られていたところがあるけど
テラメントのお陰で厳しくなるんじゃないかな

>>531初めから違法性を認識し投資家を騙すことを前提に仕組んでいたということでしょうか
だから複雑なスキームを用いて、なんとかグレーゾーンに留まるようにした（堀江としては勝手に合法と解釈）

素人にはよくわからんが↑
特捜がわざわざ出て来た理由は、違うだろうね
そんな能天気な理由じゃない。天下の特捜だよ
時代を象徴した事件を作り上げ、断罪するって言うんだから
本質を見極めようよ

なんか株式会社という仕組みが国家権力による搾取システムという気がしてくるな

>>531
そういうこといい出したら、そこら辺の経営者はどうなるの？
言ってることとやってることが違うなんて、小泉自民党なんか
モロ当てはまる。そういうことは法律で取り締まることなのか？

起業家というてんでは同じだが、孫さんや三木谷さんとホリエモンは決定的に違うところがある
ホリエモン以外は日本の経済界において老人の忠告に従いながらその事業を展開してきた
ところがホリエモンは違う。

老人はたいして情報など持っていないと、その存在はあまり重要視していない。このあたりが、全く二人と違う。
既成の社会状況にぶつかって穴をこじ開けるという生き方だ
既成の社会秩序に従う戦略と、既成の社会秩序を破壊変革していこうとする戦略
全く違うその生き方

現在アメリカのドルは基軸通貨の役割を失いつつある。
輸出一辺倒でドルを溜め込む日本の行き方も、ようやく方向転換の時代となりつつある
このような変化の時代の方向性は、ホリエモンの合理思想的社会変革の行き方が正しいと思われる
特捜は大きな過ちを犯したのだ

で、市場を通して老人の貯蓄を騙し取るのが合理的対応･･･と

ＬＤが検挙された理由 ｂｙ チンカス→（*^_^*）　

「ホリエモンはグレーなのに不公平な裁判でクロにされたの〜〜（*^_^*）」ｗｗｗｗ　
「彼の才能と勇気を怖れた既得権側の陰謀なの〜〜ライブライブ〜〜（*^_^*）（*^_^*）（*^_^*）」ｗｗｗｗ　

ＬＤが検挙された理由 ｂｙ デマゴゴス
「老人層との価値観の相違だ まだわからんのか馬鹿者！！」ｗｗｗｗ

いくら説明してやっても同じ妄想しか語れないバカ。
両人とも０６年初めあたりでオツムの機能が停止してらっしゃるようでｗ

さすが 粘着ＬＤ信者は劣等人種の宝庫だな〜〜〜ライブライブ〜〜〜（笑ｗｗｗｗｗｗ）

>>533
素人でよくわからんのに本質を見極めろって脳ミソ膿んでるのか？

>>539
糞豚信者今日も一般人のフリして
工作活動お疲れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

東証のスタンダードなき上場廃止。
金融庁の制止を無視していきなり強制捜査し
嘘のリークを繰り返して世論操作する検察。
公権力の監視義務を放棄しただけでなく
嘘のリークの片棒を担いだマスゴミ。
証券取締法違反での頓珍漢懲役刑を言い渡した裁判所。
こいつらのおかげで外資に多額のお布施を献上したわけ。
ついに日興はシティーグループに献上されたわけだが
視点を変えれば外資のおかげである種のロンダリングがなされたよね。
胸をなで下ろした長老・大御所の多いことだろうね。借りを作ったね。
これでまた青い目に頭が上がらなくなった。
この国は自分で自分の首を絞めて喜んでいるようだね。

>>537
返せない国債発行して懐を潤し返済するのは別の人っていうのは詐欺なんじゃないの？

>>540
検察支持が社会的弱者だということが悲劇の始まりだな。
このまま外資を排斥していけば、ファシズムしか道が無くなる。

特捜を支持する連中は、格差を忌み嫌う、臆病者で
年寄り連中だよ
それしか理由がないじゃないか
ホリエモンにはもっともっと活躍してもらいたかったと思うのは
やっぱり若者に決まっている
やだね老人と学歴エリート既得権者の検事による、あほらしい
ライブ逮捕劇

こんなばかげたことがあってはならないはずだ。
文明国日本だろ
いきなり民間会社に特捜が押し入り逮捕拘留ときた
会社幹部は誰もいなくなった
なんだかわからん罪状だ
とにかく、お上のなさる事には庶民は黙って従わねばならないのか
江戸時代からの伝統だ(爆）
ちっとも変わっていない

特捜支持の老人ども
逝ってよし　

>特捜を支持する連中は、格差を忌み嫌う、臆病者で
>年寄り連中だよ
糞豚信者ｗｗｗｗ
妄想の次は決め付けかよｗｗｗｗ

企業を目指しやる気のある若者
リスクを恐れず堂々と人生に挑戦していこうとしていた若者達
彼らの意気をつぶし妨害し、日本経済の未来の活力達をだいなしに
した特捜
彼らの罪は重い

しかしその張本人は今や順調に出世して最高検検事だそうだ
何かおかしくないか
この国は
どこか変じゃないか
このありさまは

大きな悪が優遇されているのだ
しかも正義の名においてだ

庶民株主たちは、ささやかな夢を載せた株券と共に
ゴミのように討ち捨てられ
有能特捜により、無能大企業フジの幹部は溜飲を下げ
その功績によりＯ氏は大出世

いつの世でもお上の横暴には庶民は
何もできない、泣き寝入り

このスレッドでも
庶民いじめのお上の片棒担ぐ
悪の手先の木っ端岡っ引きのようなのが
いる　(爆）

セブンアンドワイやホンダなんかは、この事件がなければ自社株買い戻さなかったろうし、
変なのに買収されるのが迷惑な会員企業が多かったんじゃないの？

>>544
＞＞特捜を支持する連中は、格差を忌み嫌う、臆病者で 年寄り連中だよ
＞＞それしか理由がないじゃないか

いい年して 低能堀江信者なんかやってるお前は何なんだ？？？

エリートが妬ましい。“無能で低学歴で使いにくいから底辺常駐”という わが身が哀れ。
「でもホリエモンがあの妬ましいエリートどもを
ワシと同じところへ引き摺り下ろしてくれるのだ！！ウヒヒヒヒヒ〜〜〜！！！」

他に理由が考えられない（笑ｗｗｗｗｗｗｗｗ）
ヤケクソ中高年の卑しい逆恨み根性 乙ｗｗｗｗ

で、前にも言ったが少なくともオレは特捜支持ではない。
ブタ一匹をブタ箱に入れて お茶を濁している特捜の生ぬるいスタンスには問題有り。

他にも考えられる理由はあるよ、お前のレベルが低いだけ

俺若者だけど堀江みたいなのが駆逐されて心底よかったと思ってるよw
あんなのが時代の寵児扱いされたら息苦しくてかなわんからね

あと糞信者よ､リスクを恐れない若者起業家の活躍におまえらが足かせになってるからよ消えてくれ
犯罪豚をいつまでも応援する思考こそ変化を恐れる老人思考じゃないのか。臆病者よ

>>551
俺若者だけど堀江みたいなのが駆逐されて心底よかったと思ってるよw

はー
年齢は若いが心は年寄ってことなだけだよ　逝ってよし

549>>で、前にも言ったが少なくともオレは特捜支持ではない。
ブタ一匹をブタ箱に入れて お茶を濁している特捜の生ぬるいスタンスには問題有り。

エコノミスト誌でも言われたろ
日本は徹底的に改革のできない国だと
確かに事実が証明している　改革の尖兵たるものを国家権力検察が押しかけ
留置場にぶち込むんだからな　それをまだ生ぬるいなどという時代錯誤の大ばか者が、大い張りの
の時代錯誤国だ

まじめに言うのだが、この事態を変革するのは、特捜Ｏ氏を逮捕、ホリエモン無罪
にし、変革つぶし者を断罪、それで世界に日本も変革する能力のあることをアピールする
是しかないだろう

>>552あと糞信者よ､リスクを恐れない若者起業家の活躍におまえらが足かせになってるからよ消えてくれ
犯罪豚をいつまでも応援する思考こそ変化を恐れる老人思考じゃないのか。臆病者よ

あと反ホリエオロカモンたちよ､リスクを恐れない若者起業家の活躍におまえらが足かせになってるからよ消えてくれ
犯罪者集団特捜をいつまでも応援する思考こそ変化を恐れる老人思考そのものだ。臆病者よ
↑是が正解だろう

いまだに糞豚を信奉する若者の
具体例を出してみろよｗｗｗ

糞豚信者がｗｗｗｗ

>>553>>554

感情と思い込みだけで ものを言う「合理主義者さん」ですか（笑ｗｗｗｗｗｗ）

＞＞起業を目指しやる気のある若者

インチキ市場からインチキデビューして上場長者になって
アホな株主からカネ吸い上げたるねん！！みたいな「やる気」が必要なのか？？？　

＞＞リスクを恐れず堂々と・・・・

東大出て大企業に就職できたところで
キモヲタで社会不適応者の堀江の将来は果てしなく暗い。
堀江にとってはサラリーマンになる事こそが最大のリスク（笑ｗｗｗｗｗｗｗ）

無知なユーザーにエラソーな事を言いながらくだらないＨＰで大金をぼったくる
｢殿様商売｣に魅力を感じるのも当然だろ。

＞＞改革の尖兵たるものを国家権力検察が押しかけ・・・・

堀江冤罪説を根拠・証拠を挙げて説明しろ。何回言ってもお前は逃げ回るだけだなｗｗ

堀江がどうなろうと大部分の人には関係ない。
無罪になると困るのは意地でも仕返ししたい
母屋を取られかけたフジサンケイグループ。
でも親子逆転したまま上場していた
無能な経営陣が責められるべきだけどね。
スイス口座・マネーロンダリングのはずが想定外
前代未聞の１００人体制でなんとか証券取締法違反にこじつけた検察。
でも野口事件・フェラーリ事件など問題山積み
そう言えば指揮した副部長が退職しちゃった。
世紀の大チョンボに責任のがれかな？
やっぱり心がねじ曲がっているよね。
誰も堀江が聖人だとは思っていないよ。
誰も旧ライブドアが清廉潔白な企業だとは思っていないよ。
他の多くの経営者、企業と同じにね。
仮に悪党でもいいよ、それでも多くの悪党の中で
新陳代謝が促進された方がこの国のためになると思うから。
日本売りが収まらない、この事件からだよ。
世界は日本を見限った。　

>>557
糞信者ｗｗｗ

いや堀江犯罪を犯した犯罪者だからｗｗｗｗ
犯罪者だからもちろん聖人でもないよ

糞信者が一般人ぶっても堀江の有罪は確定するからｗｗｗ

>>551
検察がああいう形で駆逐するのが良かったのかが問題。
マーケットが自主的にライブを見限ったなら誰も文句
ないだろ。

検察がやったのは犯罪の摘発で、
マーケットからの退場は東証が決めた事なのだが

本気でそう思ってるなら、お子様過ぎて話にならない。

だって、事実だし

検察だって幹部を立件できれば、
上場継続しようが、上場廃止になろうが気にしないでしょ

>>557
>日本売りが収まらない、この事件からだよ。

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=998407.o&d=c&k=c3&a=v&p=m130,m260,s&t=5y&l=off&z=m&q=c&h=on

日経平均が下がりだしているのは去年の7月からですが？

日本のマスコミだけじゃなくて、海外のマスコミが何言ってるかも気にしましょうよ。

マスコミなんか気にしてないけど？

検察が事件を摘発したのは事実だし、
東証がライブドアを上場廃止にしたのも事実だし、
日経平均がライブドア事件以降も上昇していたのもまた事実

>>556
堀江冤罪説を根拠・証拠を挙げて説明しろ。何回言ってもお前は逃げ回るだけだなｗｗ

頭ホント大丈夫か？ここのスレッドは17も続いている。引用した根拠証拠の上げ説明合戦だろう
それを「支持するか反対するか」どうかだ
かしこくなれ
わからん奴だ　だから反ホリエモンなんだろうが　(爆）

バカだな、お前みたいなのを役人頭というの、まさに卓上の論理。
日経平均は指標の一つに過ぎないし、実態経済と必ずしも即座に連動しない。
実態経済はもっとダイナミックに鼓動している。

思うんだけど、一生懸命事業を起こし運営していた若者達を
理不尽に逮捕壊滅するなど、先進法治国家であってはならない事なんだよ
行き過ぎだろう、あの逮捕は
それだけで特捜は断罪されねばならない存在なのだ
どちらがより重要か
一ホリエモンの企業の微罪（あったとして）の社会的影響か
国家権力の悪用の社会的影響か

誰でもわかる事だと思うのだが

チベット問題が他人事とは思えないね。ホリエはそう思ってるだろうな
だからこそわれわれはホリエを応援しなければならないんだよ
法律違反の重箱ほじくり合戦やってる場合ではない

もっと大きく重大な事件なんだよ。ライブ事件というのは。人権的な問題もあるが、実際金銭的にも多くの庶民は実害こうむっているんだからな
すべて元特捜権力者Ｏ氏の野望と間違った思い込みだろう。
それを見過ごすのか。日本人は。チベット問題で中国政府を非難する気持ちがあれば
Ｏ氏も同じ非難断罪されるべき。おおくの庶民を犠牲にしながらぬくぬくとソファーに
居座っているかと思うとへどが出る
そうおもうのが健全な精神というべきだ

>>556感情と思い込みだけで ものを言う「合理主義者さん」ですか（笑ｗｗｗｗｗｗ）

アメリカの西部じゃいまだ進化論を否定する教育を行っているところがあるそうだ
合理主義といっても信じる事がこれほど難しい
まして反ホリエの非合理主義者はホリエの合理主義には、ついていけるはずがないわけだ
合理主義に思い込みと感情がついてほんものだよ

ハイハイ支離滅裂ｗｗｗｗｗ

くだらないヘリクツこねるより
堀江を陥れた検察の陰謀とやらの根拠・証拠を出せよｗ
ボンクラオヤジｗｗｗｗｗ

　検察も裁判所も、一体どうなってしまったのだろうか。

　公認会計士の細野祐二氏は、顧問を務める害虫駆除会社「キャッツ」の粉飾決算に関与した容疑で、03年、東京地検特捜部に逮捕された。
これに対し細野氏は、「適法な会計処理だった」とは無実を訴え、検察の調書へのサインを拒否し続けた。その結果、細野氏の拘留は190日間に及んだ
ttp://www.jimbo.tv/videonews/000437.php

>>565>>568
＞＞ここのスレッドは17も続いている。引用した根拠証拠の上げ説明合戦だろう
＞＞それを「支持するか反対するか」どうかだ

いまだ「検察の陰謀」とやらを根拠・証拠を含めて説明できたクソ信者は皆無なんだけどね。

「ライブだけ狙い撃ちなの〜〜〜（*^_^*）（*^_^*）（*^_^*）」wwwww

みたいなオコチャマな被害妄想ばっかしｗｗｗ

＞＞アメリカの西部じゃいまだ進化論を否定する教育を行っているところがあるそうだ

それは結局「アメリカ＝合理主義社会、日本＝儒教社会」という
基礎学力の欠落したジジイが訳知り顔で語る幼稚なステレオタイプが
論理破綻してる というだけの話ｗｗｗ

お前の「文化論（笑ｗｗｗｗｗｗ）」とやらが噴飯もののデタラメだらけって事だよ。

>>566
なんで実態経済の話になるんだ？
「日本売りが収まらない、この事件からだよ。」が正しいかどうかだろう。
こちらがデータに基づく事実を述べているのに、
単なる主観だけでそれを否定するのでは議論にならん。

>>567
>思うんだけど、一生懸命事業を起こし運営していた若者達を
>理不尽に逮捕壊滅するなど、先進法治国家であってはならない事なんだよ

事業行為で違法行為をおこなっていたら、例えそれが一生懸命であろうが、
理不尽に見逃すなど、法治国家であってはならない事なんだよ

>もっと大きく重大な事件なんだよ。ライブ事件というのは。
>人権的な問題もあるが、実際金銭的にも多くの庶民は実害こうむっているんだからな

これには大いに同意する。
そして、庶民が支払った金が市場を通じてライブドアや
堀江の懐に入っている事実を決して見過ごしてはならない

>>568
＞＞合理主義に思い込みと感情がついてほんものだよ

思い込みと感情がくっついてたら それはもう「合理主義」とは言わない。
幼稚園レベルの詭弁 乙ｗｗｗｗｗ


ましてやお前の場合 具体的な根拠ゼロかつ
エリート層への嫉妬や既成社会への逆恨みで ものを言ってるだけだから
完全な「ヒステリー状態」だなｗｗｗｗ

どのデータに基づいてんだよwwww

>>574
ん？？？チンカスお坊ちゃんは何が言いたいのかな？？？

チンカス糞信者→（*^_^*）　言いたい事も言えず逃亡ｗｗｗｗ
　
チンカスは やっぱりチンカスだな（笑ｗｗｗｗｗ）

>>574
ひょっとして>>572のこと？
日経平均なら>>562で挙げているではないか

あと、こんなのも
日本株投資、外国人７年連続買い越し
http://video.aol.com/video-detail/-/955390554

>>572事業行為で違法行為をおこなっていたら、例えそれが一生懸命であろうが、
理不尽に見逃すなど、法治国家であってはならない事なんだよ

本人たちが違法と認識していないような事案に違法行為と称して「特捜」が出てきたことが
理解できていないコメントだ
このあたりを論争しているはずなのに反堀江たちは矮小化するのが得意だ

＞堀江の懐に入っている事実を決して見過ごしてはならない

本音が出たな。大株主なら資本主義世界で当然。
やはり日本田舎モン主義で反ホリエか

>>573エリート層への嫉妬や既成社会への逆恨みで ものを言ってるだけだから

エリート層への太鼓持ちよりましだろ

日本人の悪い癖
お上には無条件で土下座する
「特捜」が出てきた事実を持ってして相手がもう悪いと信じ込む
裁判官も同じ意識である

特捜だろうがなんだろうが、せめて間違っているかもしれないとも
思えない、田舎モンたち
特捜様が間違っているなんて「ありえねー」全く強固な伝統的信仰である


ここの反ホリエ特捜信者のゆるぎない信仰をみていると
江戸時代から少しも変わっていないと思うね

>>579
＞＞エリート層への太鼓持ちよりましだろ

涙目１行レス 乙ｗｗｗｗｗ
ついに卑しい根性を認めたねｗｗ　欲求不満のヤケクソ中高年さん（笑ｗｗｗｗｗｗ）
で、オレは検察不支持だから 太鼓持ちじゃありません。あしからずｗｗ

自分の根性が汚いからといって 他人もそうだと決め付けてるところが愚かだなｗｗ

>>580
＞＞「特捜」が出てきた事実を持ってして相手がもう悪いと信じ込む

「ＬＤはＩＲをごまかして市場から１，７００億搾取を働いた」
この事実にケチを付けるだけの具体的な根拠がお前にあるのか？？？無いだろ？？？

タレントの吉川ひなの（２８）と元ＤＡ　ＰＵＭＰのＳＨＩＮＯＢＵ（２８）の熱愛を２１日発売の
写真誌「フライデー」が報じた。

同誌によれば、２人は食事を終え、ひなののマンションに帰宅したとしており、
ツーショット写真も掲載されている。
最近、ペット関連の仕事も始めたというひなの。所属事務所は「２年前に沖縄で
スキューバの免許を取った時、知人を通じて知り合ったよう。以来、仲の良い友人
としての関係を続けている」とコメント。ＳＨＩＮＯＢＵの所属事務所も「当日、一緒に
食事をしたのは事実。お付き合いということは一切ありません」と交際を否定している。

株式会社の事業失敗と証券詐欺の客観的違いは？
報告書を偽装する行為は両者に共通すると検察も
認めてるから、後は何で区別すんの？

これはライブとは関係ない一般的な話として

>>578
>本人たちが違法と認識していないような事案に違法行為と称して「特捜」が出てきたことが
>理解できていないコメントだ

本人達はスレスレと認識していた。検察は違法と認識した。
裁判の結果違法との判決が出た。

こうなったからには >>434の記事で
本人がいうとおりあきらめるしかないです。

>本音が出たな。大株主なら資本主義世界で当然。

粉飾せずに売り抜けていたら通用したけど
粉飾してから売り抜けたので、当然じゃ有りません。

変な論理。
被告が違法と認識していない事実を認めながら、一審は被告は違法と「認識」し、
「共謀」したと事実認定し、有罪にしたことになる。
一審が説明していない「認識」、「共謀」の事実認定が二審の焦点。
高裁裁判官の判断が注目されるポイント。

>>585本人達はスレスレと認識していた。検察は違法と認識した。
裁判の結果違法との判決が出た。

すれすれで適法と認識していたわけで、すれすれで違法か適法かどちらかだと認識していたわけじゃない
それをホリエモンたちをつぶすのが目的（微罪的なものを摘発するなら特捜がわざわざ出てくることもない）で利用したに過ぎない
ホリエモンたちをつぶすようなアホ行為、このことが特捜の大罪といってるのだ
サッカーでも試合の流れを中断させずに反則行為をとがめず続けさせる
そうしない審判はブーイングだ。無能審判だろ(たとえ微罪があったとしても特捜は無能ということ）

もちろん粉飾決算などは論外だが、少なくとも、グローバル経済下で、株式分割や株式交換そのものを利用して、
時価総額を増やしていったこと自体は問題ない、ここの反ホリエのような田舎モンたちは
そういうことに道徳的アレルギーを感じてるんだろう。だから特捜の肩を持つ
時代に取り残された連中があがいているという事
やがて死滅の運命だ

＞粉飾せずに売り抜けていたら通用したけど
粉飾してから売り抜けたので、当然じゃ有りません。

粉飾して売り抜けるのが目的で粉飾したのなら、はるかに大きな額を売り抜けるよ
そして海外に逃亡でもするんじゃないのか

ホリエに関して、粉飾して売り抜ける奴などという単細胞的見解こそ、特捜のひがみ見解と同レベルだ

>>586
堀江被告判決要旨　東京地裁
http://topics.kyodo.co.jp/feature37/archives/2007/03/post_31.html
「売り上げ計上の許されないＬＤ株売却益を含めた連結経常利益を
　記載した虚偽の有価証券報告書を提出することを認識、認容し、
　元ＬＤ取締役宮内亮治被告らとの間で共謀が成立した。」

「認識」、「共謀」ともに認定されていますね
ＬＤ株売却益を売上計上した有価証券報告書を提出することを
認識、許容したかが問題で、それが違法と認識してるかは関係ないんです。

>>587
なぜ、三人も実刑判決を受け、市場からLDが1600億、堀江が150億搾取した
この事件が微罪という事になるのかね？

>少なくとも、グローバル経済下で、株式分割や株式交換そのものを利用して、
>時価総額を増やしていったこと自体は問題ない、

不当な株式交換はライブドアでも偽計・風説流布として有罪になったし
オーベン(ICF)でも >>16 >>518 それ自体が犯罪であり、
上場廃止に相当すると認められたばっかりです。

株式分割も、分割するだけならともかくその裏でこっそり売り抜けていたのであれば
株価操縦として摘発されてもおかしくはない。

>粉飾して売り抜けるのが目的で粉飾したのなら、はるかに大きな額を売り抜けるよ

5％ギリギリを売り抜けているではないか、
これ以上だと渡した相手に報告書提出義務が生じてしまうので
一度に売り抜けるのはこれが上限となる

>>587
違法か適法かは司法が判断する
堀江が勝手に決めることではないし、どうであったかを判断しているところだ

また彫りえは宮内の粉飾とした、これは部下の判断による不正との主張だ
一方で経営者の判断による不正ではないとしている
よって、いまさら法人の不正ではないとするのは意味がないし、そこでの議論は無駄なだけだ

話を戻し、宮内は部下だったのか、いや取締役だ、堀江も取締役だ
ここに論理の苦しさがあるから記憶喪失になる

>>587
経営をした上で時価総額を増やすのは問題ないが経営をせず悪行のデパートだったのが問題だ
あなたの主張でも論外となるはずだ、それなのに脳内飛躍をするのはおかしい

インサイダーが経営をせず時価総額を上げようとすると株価操縦をするということでもある
堀江がやったことは、これをいかに合法のように見せるかであり企業経営ではないしITとかも関係ない

この問題の争点は実質的な犯罪を合法のように見せられたか、やっぱり違法であったかであり
悪事をしているのは堀江だ

検察の誘導尋問に堀江の尊敬出来ない点は「女性関係。」と答え、
法廷内を大爆笑にした彼をして、後日民放のインタビューに答え
「あれほど充実した仕事はなかった、今でも尊敬している。」と言わしめた
ライブドアと堀江。デメリットこそあれメリットが一つもない状況での発言、
これが全てでしょう。貴方は自分の会社、上司をどう評価しますか？

堀江が絶大な権限で社内を掌握していたことを示す証言出してきてどうするw

＞「認識」、「共謀」ともに認定されていますね
ＬＤ株売却益を売上計上した有価証券報告書を提出することを
認識、許容したかが問題で、それが違法と認識してるかは関係ないんです。

そのとおりで一審は「認識」、「共謀」したと認定しているから
有罪なのです。
違法を「認識」していないというのが事実だと書いている人がほとんどなので
事実認定がおかしいじゃないかと言っているわけです。
さらに、上場企業で「虚偽」と認識しない経営陣の「共謀」はできますか？

書かれているように
「違法と認識しているかは関係ない」と一審は判断したと推測されますが、
そのことは一審の判決文に書かれていません。スルーです。

高裁裁判官が経済法において「違法と認識しているかは関係ない」とはっきり
言えば有罪です。
高裁裁判官は言い切れるでしょうか。

ここが二審のポイントです。

ほんと何も知らないんだな
神戸大教授の判決評価の論文の中で､｢故意とは売上に計上できないなにがしかのものが含まれていると認識していれば足り､金額の詳細までは必要とされない｣という判決文を引用してるんだよ
でその解釈は妥当と評価してる
出回ってる判決要旨には書かれていなけども違法性の認識についてちゃんと裁判所の見解は明示されてることは知っといてこの機会

>>588は検察の筋書きによっての裁判官との共同判決をひたすら信じ込むプリミティブさは
どうだろう
検察は一企業のライブのほとんどの経営陣を逮捕、経営中枢を麻痺させたうえに上場という命づなを奪った
プリミティブさも結構だが、こういう恐ろしさにも敏感になってほしいね
こちらのほうが重要なんだよ

>>587
>サッカーでも試合の流れを中断させずに反則行為をとがめず続けさせる

証取法は投資者保護の法律でもあるが、最大の目的は「国民経済の適切な運営」であり「国民経済の健全な発展」。
そういう意味では重要性というのは考慮すべきであって、摘発方法というのは考えるべきだと思う。

この点においてはあなたの主張も一理ある。
しかし、それが「反則者」を擁護する理由には繋がらない。

サッカーで例えるなら、「攻撃を阻止するため」に「ディフェンス」サイドから
レッドカードものの危険行為がゴール前でなされた。
だが、エリア内にパスが繋がっているものをホイッスル→退場では「被反則者」はかえって不利。

この審判は攻撃中である「被反則者」サイドから責められるかもしれない。
この点で一般投資家から責められても仕方のない面もあると思う。
しかし、「反則者」であるディフェンス側が「流れを止めてまで何故退場なんだ！！！」
と主張するのが正当だとは思えない。

>ホリエモンたちをつぶすようなアホ行為

これと「反則行為で中断させない」をつなげるというのは、反則した側とされた側を混同している。

この事件を堀江側から例えるなら
「ゴール前でキーパーを殴り倒してシュート」→「流れを止めるべきではない！！」となるのでは？

あと、「誰に対して」のファールか考えてみたら？
一般投資家はファールをしたLDと審判の両方に抗議すべきだと思うけどね。

>株式分割や株式交換そのものを利用して、時価総額を増やしていったこと自体は問題ない

このスレでそこを問題視してる意見はあまり見ないが･･･

>>593
刑法第38条３項
　法律を知らなかったとしても、そのことによって、
　罪を犯す意思がなかったとすることはできない。
　ただし、情状により、その刑を減軽することができる。

法律を知らなくて違法と認識していなくても故意がなかったとは出来ないと
しっかり法律で記載されていますね。

>>595
弁護側が検察側主張の本筋を崩せず、肝心なところで堀江が記憶喪失になるのだから、
裁判所の判決が検察側の筋書きに従ったものになるのは当然だろう。
それを共同判決だ！間違っている！などというのは筋違いだ。
本筋を崩せなかった高井弁護士や記憶喪失になる堀江が責められるべきであろう。

また、検察がライブドア経営陣を逮捕して、経営に悪影響があったのは事実だが
充分な犯罪容疑があれば個人経営者であろうが逮捕されるのは仕方がない事であろう。
日本でも司法取引を導入して、身柄拘束されるケースを減らすべきだという
議論はあるかもしれないが、一般的な内容過ぎてここで議論すべき事とは思えない。

架空売り上げによる粉飾とされる行為は、強制捜査でなく有価証券報告書の訂正。
それを特捜が出てきて、マスコミにリーク、｢微罪を巨悪に仕立て上げ」、
江戸時代よりつづくお上の言うことには「ははー」と
弱いここの反ホリエ連中のような人種が太鼓もちよろしく賛同する

チベット族に対する中国政府の対応と同じ時代錯誤
権力の理不尽、不法拘留の人権侵害にはまるで鈍感なのがその深刻性を顕している

>>587
また嫉妬ジジイが妄想垂れ流しか（笑ｗｗｗｗｗｗｗ）

「自社株の売上は損益計上してはならない」というのは企業会計の根本原則。
資本金という株主様から預かってるカネと、
利益という企業活動の結果として得られるカネを厳格に区別するための最低限のルールなわけだ。
これをＬＤ側は、
「投資事業組合は法的に未整備だから、これを通して自社株を売れば損益計上してもＯＫ」
というトンデモ理論を弄して踏みにじろうとしたのだから 通らないのが当然。

一審で裁判所は
違法の認識うんぬんとか被告側のヘリクツ三昧をある程度汲んでやったうえで
温情的ゆえに まわりくどい見解を有難くも示してやっているだけであって、
本来なら
「企業会計原則に対する冒？行為をもとに決算を粉飾し、
それをテコに 市場から巨額の資金を強奪した前代未聞の犯罪　サッサとムショ行って来い」で十分だろ。

エゴ丸出しの堀江クソ信者は 事の重大さが 全くわかってないなｗｗｗｗ
つか 優しい判事さんに涙して感謝すべき話なんだがなｗｗｗ

結論：バカゆえに恩知らず それが堀江クソ信者クオリティｗｗｗ
>>595
＞＞検察の筋書きによっての裁判官との共同判決をひたすら信じ込むプリミティブさは

だから「共同判決」の証拠を出せよ この嫉妬ジジイがｗｗｗｗｗｗｗ
いまだに「堀江本」をひたすら信じ込んでるお前こそが時代遅れでプリミティブ（笑ｗｗｗｗｗｗｗ）

>>596
ホリエモンファンというのはホリエの時代の既成概念を打ち破った、革新性に
魅力を感じているのであって、そのようなホリエの存在自体を権力でつぶすという行為
に憤りを持っているのだ。
このことが本質であって、粉飾どうのこうのは特捜も事件の本質などと捉えてなどいないだろう
上場廃止、幹部拘禁でつぶそうとした。
そしてそれは大成功だ。特捜はつぶすのが目的であり、本心だろう
このような権力の使い方に、何の疑いも持たず、粉飾云々犯罪だから当然だではやがて世の中に大変な害毒を流す事になる

ここには、人権という概念にかかわるほどの重大な犯罪が隠れている。それは特捜の犯罪だ。
そろそろその辺に気づくべき時ではないのか。証券犯罪の世界にとどまると意見から抜け出さないと
本質がさっぱり見えてこない
小さな粉飾云々でなく、おごれる権力の「巨悪」という問題だ
泣き寝入りする時代じゃない

>>598
＞＞強制捜査でなく有価証券報告書の訂正
文句があるなら
それまでＬＤと癒着してＬＤを放し飼いにしてきた金融庁や証取委に言ってくれｗ

＞＞微罪を巨悪に仕立て上げ
検察は政界方面への捜査はやらないという怠慢な方針に基づいて
ＬＤ事件を矮小化したんですが？？？
お前にとって検察はむしろ恩人ｗｗｗｗ

＞＞チベット族に対する中国政府の対応と同じ時代錯誤

何だ そりゃ？？？中国でも粉飾は立派な犯罪だが？？？

>>573思い込みと感情がくっついてたら それはもう「合理主義」とは言わない。
幼稚園レベルの詭弁 乙ｗｗｗｗｗ

合理主義というのは目的、結果の間に余計な狭雑物を交えないでことをなす、思考する事だ
しかしこれは難しいよ。非合理主義を打ち破る信念の思い込みと、感情がないとできないんだからな
ヨーロッパの学者によると絶対神への信仰により呪術を排する事によって発達できたという説もあるくらいだ
自分じゃ合理主義と思い込み、手もなく非合理特捜という巨悪存在に丸め込まれる
物が多いのを見ていてもわかる

>>599と>>601についてまず回答しろｗｗ

できないなら黙れｗｗ

>>598
>架空売り上げによる粉飾とされる行為は、強制捜査でなく有価証券報告書の訂正。

そんなルールはありません。
せいぜい、架空売上計上は経営陣の関与を立証するのが難しいから、
強制捜査も難しいという程度。
ライブドアだって元副社長が逮捕されたメディアリンクスとの架空取引では
強制捜査をされなかったではないか、
もっとも、CTCはやった報告書の訂正もライブドアはやらなかったけどな。

それにライブドアはインチキ株式交換と自社株印刷販売がメイン、
架空売上計上はオマケに過ぎない。

>>588

>架空売り上げによる粉飾とされる行為は、強制捜査でなく有価証券報告書の訂正。
それを特捜が出てきて、マスコミにリーク、｢微罪を巨悪に仕立て上げ」

何度も言われていると思うが、そう考える根拠が知りたい。
粉飾は証取法によると5年以下の懲役もしくは5年以下の罰金。投資市場の信頼性失墜を考えるとそれでも甘いくらいだと思うが。

>>600
>このことが本質であって、粉飾どうのこうのは特捜も事件の本質などと捉えてなどいないだろう
上場廃止、幹部拘禁でつぶそうとした。

何をもってそう考えるの？

>ホリエモンファンというのはホリエの時代の既成概念を打ち破った、革新性に
魅力を感じているのであって、そのようなホリエの存在自体を権力でつぶすという行為
に憤りを持っているのだ。

先ほどのサッカーの例に沿って考えて、斬新なプレイを見せる名プレイヤーを支持するのに異論はない。
しかし、なぜ「せっかく応援していた素晴らしい選手なのに、大事な場面ででこんな馬鹿なファールを･･･」とは考えない？
ホイッスルを吹いた審判が悪者であったとしよう。それでもファールした者が被害者にはならないだろ？
相手側では取らなかったファールであっても、それはファールを見逃していることを責めるべきであって「反則を容認すべき」とはならない。

どんなアウェイであろうと、ルールを破り投資家を欺いた行為は擁護出来ないよ。
さっきも書いたけど、それと検察批判は別問題。反則者と怪しげなジャッジはどちらも非難対象。

華麗なフェアプレイでゴール前へ。そこを悪質なディフェンスで倒されたのに相手側のゴールキック。というなら誤審を徹底的に叩くべきだよ。
でも、堀江がフェアプレイでなく反則行為をしていたことは理解してるんだろ？
しかも、反則で欺く相手は一般投資家ということを理解してる？
盲信してる人はサポーターのつもりかもしれないけど、この事件をゲームに例えた場合の相手チーム、つまり利害対立者は一般投資家。
つまり、堀江側からすると一般人は「相手チーム」なんだよ？

5年以下の罰金　　×
500万円以下の罰金○

失礼しました･･･

>>604
そんなルールはありません。

有価証券報告書の訂正。 ルールあるでしょう
もちろんその他の選択肢もあるわけだ
妥当性の問題だ。そこが議論の焦点だ

>>605何度も言われていると思うが、そう考える根拠が知りたい。
何をもってそう考えるの？

企業規模、業績状態から考え幹部拘禁、上場廃止で壊滅に持っていくほどの粉飾状態ではないだろう
他の業績悪化の大手企業で粉飾などとは明らかに違うだろう
そこに特捜の国民に対する危険な権力乱用の意図が感じられないのか？




＞なぜ「せっかく応援していた素晴らしい選手なのに、大事な場面ででこんな馬鹿なファールを･･･」とは考えない？

名プレイヤーが試合中反則を犯したとしよう。イエローカードもレッドカードもあるが
審判の要請により、警察が乱入、選手を拉致拘禁、マスコミを使って極悪に仕立て、2度その後選手の姿を見ることはできなかった
という事だろう
その理不尽さに憤らないものがあるだろうかということ

しかも審判は買収されてたとかだったら、再試合だっただろ。

>>601何だ そりゃ？？？中国でも粉飾は立派な犯罪だが？？？

あほ
チベット騒乱でも中国政府は、暴徒が法律違反した。法律に従って取り締まるのは当然といっている
法律違反→逮捕　　何が悪い　だってよ
君達の論理と一緒だ。ライブ粉飾、幹部逮捕拘禁、上場廃止そして壊滅。何が悪い？
君達の人権感覚は中国政府なみだってことだ
こういう感覚は良識の問題だからいくら言ってもわからんようだね
中国政府に信教の自由と人権について講義しても理解されないのとおなじだ

共同判決の証拠だって？
物的証拠などこの世に存在しないよ
長年の習慣阿吽の呼吸だからね。そう関係者が言ってるだろ
理解しろよ

>>607
お前が >>598で主張しているのは、
「有価証券報告書を訂正しなければならない」ではなく
「強制捜査してはいけない」かと思ったが違うのか？

有価証券報告書の訂正と、強制捜査からの立件は両立することだ。
訂正さえすれば、強制捜査してはいけないという論理は成り立たない。

そして、架空売上計上ではIXI、加ト吉に対しても強制捜査がおこなわれている。
メディアリンクスとの架空取引でも自主的な決算修正をおこなわず、
インチキ株式交換や自社株印刷販売までおこなっているライブドアに
強制捜査がおこなわれても、何もおかしくはないだろう

>>608
>企業規模、業績状態から考え幹部拘禁、上場廃止で壊滅に持っていくほどの粉飾状態ではないだろう

業務実績は粉飾がなければ赤字になるほどであり、
企業規模については粉飾による合計1600億の資金調達で実現したものである。
自供しない以上は逮捕は妥当であり、1600億もの資金調達が
ライブドア経営に与えた影響はとてつもなく重大であるため
東証が上場廃止と判断するの仕方ないであろう。

>>608
>他の業績悪化の大手企業で粉飾などとは明らかに違うだろう

判決要旨でもこれは挙げられてるね。真逆の意味だけど。

判決での主張では「業績悪化で仕方なくやった粉飾ではなく」
「自己の利益追求のために」みたいな判断で、より罪が重いとされる。
これも一理あると思うよ。情状酌量の余地が無いというか。
まぁ、捜査の方法はもっとスマートに出来んのか。。とも思うけど。
少なくとも粉飾は「ばれたら修正すればいいや」みたいなもので済ますべきものでは無いでしょ。

>審判の要請により、警察が乱入、選手を拉致拘禁、マスコミを使って極悪に仕立て、2度その後選手の姿を見ることはできなかった

サッカーにそんなルールあるの？審判にそんな権限があるとも思えんが･･･。
残念ながら検察も裁判所も既存のルールの枠からはみ出してはいない。

もし、サッカーの審判にそこまでの権限が与えられているなら、それはルールそのものが不備であり、そこの改正を促すべき。
その状態でプレーしている限り、厳格に規則を守った審判にクレームを付けられるものでもなければ、規定の範囲内での処分を受けた反則者の擁護もできない。
そのルールを理解せずに、その土俵でラフプレーをするのはただの無謀。

ま、しかし、「粉飾は企業が成長するためには仕方がないから強制捜査も実刑も行なうべきではない！」
として、粉飾の規制緩和？みたいことをしちゃうと、それこそ株式市場の崩壊だわな。
やるなら強制捜査に市場への影響を配慮させる程度かな。
いずれにしても、堀江が不当な権力に潰されたのではなく、潰される可能性のある行為をし、発覚して潰れたに過ぎないだろ。

>特捜の国民に対する危険な権力乱用

さっき「相手チームは一般人」と書いたように、粉飾の摘発は国民保護。
擁護派が考えてる程、粉飾って微罪じゃないと思うけどね。
株式市場を舞台に時価総額をキーワードとしていた堀江を支持してるんだから、市場の大切さは分かるでしょ？
投資家保護を厳格にするなって主張に聞こえるけど、キミは資本家？
一般投資家の立場から「国民に対する危険な権限濫用」とは考え難いが。。。

ライブドアに対する１００人体制の強制捜査を証券取引法違反容疑だけとは
誰も考えていなかったのが事実。あなたもでしょう？
特捜の捜査は異常だったと見るのが普通の感覚。

×：証券取引法違反容疑だけとは
○：子会社の偽計・風説流布だけとは

ロンダリング系は野口が変死を遂げたとき
逃げ切られたな、と思ったでしょう？

>>614
沖縄県警はライブドア事件の野口自殺としたの?
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1138295064/801-900
【ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ】なぜﾏｽｺﾐは野口の死を疑わないのか？２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1141610817/301-400
【「命」の重み・野口ＨＳ証券副社長】沖縄タイムズ「一票」の重み考えよう【ライブドア・サイバーファーム】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1141033636/101-200
【LD事件】野口氏の自殺偽装殺人のトリックを暴け！
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1139215133/201-300
【ライブドア】野口氏他殺説ビラ配りOFF【自殺？】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1139142778/201-300
なにを根拠に野口が他殺だと思うのか？
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1139382661/301-400
宮内も岡本も野口も３８歳
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1137945583/101-200
ライブドアショック、野口他殺でマスコミが死ぬ日
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1139049823/101-200
エイチ・エス証券 野口氏は本当に自殺？
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/venture/1138084127/301-400

>>610

>>599と>>601について回答しろと言ってるにもかかわらず
判決の妥当性を述べた肝心な部分については全くのスルーで、
判決の妥当性を述べた肝心な部分については全くのスルーで、
判決の妥当性を述べた肝心な部分については全くのスルーで、
判決の妥当性を述べた肝心な部分については全くのスルーで、
判決の妥当性を述べた肝心な部分については全くのスルーで、

最もどうでもいい
「チベットうんぬん」についてヘリクツを言うしか能が無いとは情けない（笑ｗｗｗｗｗ）
こんなもん 回答のうちに入らんぞｗｗ　ちゃんとやり直せ このクソボケｗｗ

＞＞チベット騒乱でも中国政府は、暴徒が法律違反した。
＞＞法律に従って取り締まるのは当然といっている

国内の治安維持のため反乱者を鎮圧する法律は日本にもあるけどね。
いずれにしてもＬＤの「証券詐欺」とは全く別次元の話。

＞＞共同判決の証拠だって？ 物的証拠などこの世に存在しないよ

要するに根拠なしで自分のデタラメな妄想と稚拙なウンチクを垂れ流したいだけだろ？？？
いい年こいて 横着・ワガママも大概にしろｗｗｗ　

>>611「強制捜査してはいけない」かと思ったが違うのか？

あほ　誰がそんなこと言う
幼稚園児か

＞そして、架空売上計上ではIXI、加ト吉に対しても強制捜査がおこなわれている。

だれももんくはいわないこういう事件は↑
なぜライブの場合は反論が出るのか。何度いってもわからん奴だ

＞自供しない以上は逮捕は妥当であり、1600億もの資金調達が

自供しなければ何時までも拘置じゃ、人権も何もないだろう
わからん奴だ
1340億フジとの買収合戦全うな勝負だ

>>617
コラコラ。言いたいことを言う前に>>616で与えた説明義務を果たせ このクソボケｗｗｗ
コラコラ。言いたいことを言う前に>>616で与えた説明義務を果たせ このクソボケｗｗｗ
コラコラ。言いたいことを言う前に>>616で与えた説明義務を果たせ このクソボケｗｗｗ
コラコラ。言いたいことを言う前に>>616で与えた説明義務を果たせ このクソボケｗｗｗ
コラコラ。言いたいことを言う前に>>616で与えた説明義務を果たせ このクソボケｗｗｗ

＞＞なぜライブの場合は反論が出るのか。何度いってもわからん奴だ

お前みたいな 堀江無罪が唯一の生きる希望、という おマヌケさんが少なからずいるからだよｗ

＞＞1340億フジとの買収合戦全うな勝負だ

何だコレ？？支離滅裂ｗｗｗｗｗｗ　
入院しろとは言わないが せめてカウンセリングぐらいは受けろ（笑ｗｗｗｗｗｗ）

>>612サッカーにそんなルールあるの？審判にそんな権限があるとも思えんが･･･。
残念ながら検察も裁判所も既存のルールの枠からはみ出してはいない。

権限はないだろう。なのにそれを行っただから無謀だといってるのだよ。今回の事件に当てはめると条文の量刑にはあるが
適用するのが不当だといってるのだ
量刑およびやり方が不当だといってるのだよ。権力で壊滅させたろう一企業を

＞さっき「相手チームは一般人」と書いたように、粉飾の摘発は国民保護。
擁護派が考えてる程、粉飾って微罪じゃないと思うけどね。

特捜の目的は粉飾の摘発じゃなく市場浄化という道徳実現が目的
小さな粉飾で企業、人材をつぶすという越権行為
このことがおかしいといっているのだ

>>619
コラコラ。
言いたいことを言う前に>>616で与えた説明義務を果たせ このクソボケｗｗｗ
言いたいことを言う前に>>616で与えた説明義務を果たせ このクソボケｗｗｗ
言いたいことを言う前に>>616で与えた説明義務を果たせ このクソボケｗｗｗ
言いたいことを言う前に>>616で与えた説明義務を果たせ このクソボケｗｗｗ
言いたいことを言う前に>>616で与えた説明義務を果たせ このクソボケｗｗｗ

説明義務から逃げ回る横着者に発言する資格など無しｗｗｗ
何度 言ってもわからんやつだな（苦笑ｗｗｗ）

>>616国内の治安維持のため反乱者を鎮圧する法律は日本にもあるけどね。
いずれにしてもＬＤの「証券詐欺」とは全く別次元の話。

全く焦点ボケだな。あきれた。法律は日本にもあるだと．．．．
別次元じゃないといってるのだが。理解不能の奴
騒乱を法律に則り鎮圧
ではなぜＥＵかフランスの外相が開会式ボイコット提案出した
法に則り鎮圧。
ではどうして西欧諸国が懸念を表明している？
反ホリエのレベルを一人で落とすなよ。他の人に迷惑だろが　(爆）

>>621
だからチベットうんぬんはどーでも良いんだよｗｗ

判決の妥当性について述べた部分について反論できるか否かを聞いてるわけだからｗｗ

>>617
>「強制捜査してはいけない」かと思ったが違うのか？
>あほ　誰がそんなこと言う

そうなのか、「決算書を修正しなければならない」などという
当たり前の主張をしているとは想像もつかなかった。
それについては勿論反対しないぞ。

>だれももんくはいわないこういう事件は↑
>なぜライブの場合は反論が出るのか。何度いってもわからん奴だ

堀江信者は誰も文句をいわない。何故か？
それは摘発されたのがライブドアではなく興味がないからだ。
ちなみに加ト吉は元取締役一人に責任を押し付けてワンマンだった
トップは取締役退任だけで逃げ切ろうとしています。
どこかと似た構図だな。

>自供しなければ何時までも拘置じゃ、人権も何もないだろう
>わからん奴だ

自供しなくても釈放はされたではないか？
それとも逮捕すらするなとでもいうのかね、君は。

>1340億フジとの買収合戦全うな勝負だ

まともな日本語を使え。
フジ引き受け増資は440億にしか過ぎない。残りはMSCBと公募増資。
どちらも市場に新株が流され投資家がその資金負担をしている。
また、フジからの増資もそこで提出した財務諸表に重大な虚偽があったので
不当な増資であったとされるのは仕方がない事だ。

>>622
ＬＤのやらかした事は
「企業会計原則に対する冒？行為をもとに決算を粉飾し、
それをテコに 市場から巨額の資金を強奪した前代未聞の犯罪」だと言ってるんだよ。

これに対してお前は反論できるかどうかをオレは聞いてるわけ。
反論できるなら 根拠も添えてサッサと言ってみろ このクソ信者ｗｗｗｗｗｗ

>>599企業会計原則に対する冒？行為をもとに決算を粉飾し、
それをテコに 市場から巨額の資金を強奪した前代未聞の犯罪　サッサとムショ行って来い」で十分だろ。

是に解答してほしいわけ？
物事を己の理解できるレベルで簡単にひっくくり、後はお上の言うことをひたすら信じ込むという
典型的オロカモンの思い込みにつきあってるひまはないんだよ
>>622,623
笑わせていただきました

追伸
共同判決の証拠の件だが
最近こんな事件があったな。学生にはめられ痴漢犯にされそうになった人がいた
この人は無罪の証拠がなくて誰も信用してくれず、結局犯人の自主によって、冤罪を免れた。
この場合無罪の証拠など出てくるはずがない
なんでも証拠証拠というおばかさん
反省しなさい。世の中証拠はなくても無実ってことがあるんだよ

>>625
クソ信者いつもどおり反論不能の言い訳ｗｗｗｗｗｗｗｗ
クソ信者いつもどおり反論不能の言い訳ｗｗｗｗｗｗｗｗ
クソ信者いつもどおり反論不能の言い訳ｗｗｗｗｗｗｗｗ
クソ信者いつもどおり反論不能の言い訳ｗｗｗｗｗｗｗｗ
クソ信者いつもどおり反論不能の言い訳ｗｗｗｗｗｗｗｗ
クソ信者いつもどおり反論不能の言い訳ｗｗｗｗｗｗｗｗ
　
説明すらできない分際で勝手に「冤罪説」とか語るなよ クソ信者はｗｗｗ
加えて ＬＤ事件とは何の関係も無い話で自分の無知をごまかさないようにｗｗ

>>625
その事件とライブドア事件と何の関係が有るのかな？
しかも起訴されていないから、判決も当然出ていないぞ。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080316/crm0803161038002-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080316/crm0803161038002-n2.htm
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080316/crm0803161038002-n3.htm

「翌日も朝から取り調べが続いたが、午後３時ごろに弁護士と接見して無実を訴え、
　午後６時にようやく釈放された。」

ちゃんと仕事をしてくれる弁護士さんはいいですね

クソ信者 反論不能で逃亡ｗｗｗｗｗｗ
クソ信者 反論不能で逃亡ｗｗｗｗｗｗ
クソ信者 反論不能で逃亡ｗｗｗｗｗｗ
クソ信者 反論不能で逃亡ｗｗｗｗｗｗ
クソ信者 反論不能で逃亡ｗｗｗｗｗｗ
クソ信者 反論不能で逃亡ｗｗｗｗｗｗ
クソ信者 反論不能で逃亡ｗｗｗｗｗｗ
クソ信者 反論不能で逃亡ｗｗｗｗｗｗ

＞＞典型的オロカモンの思い込みにつきあってるひまはないんだよ
論理破綻しまくりで 思い込み１００％の「駄文」を作るしか能の無いお前に言われてもなｗ
お前のどこが「合理主義者」なんだかサッパリわからんぞｗｗ

＞＞なんでも証拠証拠というおばかさん
証拠も根拠も無いのに勝手な妄想で「冤罪説」を唱えるお前こそが
正真正銘のおバカさんｗｗ　つか キチ●イ？？？（笑ｗｗｗｗｗ）

>>619
>権限はないだろう。なのにそれを行っただから無謀だといってるのだよ。今回の事件に当てはめると条文の量刑にはあるが
適用するのが不当だといってるのだ

条文があるのに適用するのが不当？
権限が無い？？
検察は粉飾を摘発する権限が無いのに強制捜査して逮捕したのか？？

>量刑およびやり方が不当だといってるのだよ。権力で壊滅させたろう一企業を

投資家の判断に重大な影響を及ぼす虚偽の有価証券報告書を提出したのであれば
5年以下の懲役に問えるわけで、量刑にも権限にも問題は無いと思うが？

スパイクの裏で後から足にタックルすりゃレッドカード一発退場。
この権限はあるわけで、「今のはイエローだろ！」程度のお話ではないの？

LDは壊滅させられていないし、
企業が粉飾を行なうというのは、その程度の打撃を受ける危険性があるというのが証取法上のルール。
上場して広く市場から資金を集めるってことを軽く考え過ぎだよ。
さっきも書いたけど、ルールも理解せずにラフプレイしていたなら、非はプレイヤーにある。

キミの言う
>審判の要請により、警察が乱入、選手を拉致拘禁、マスコミを使って極悪に仕立て、2度その後選手の姿を見ることはできなかった

にはとても見えないよ。
レッドだと考え、規定通りにホイッスルを吹いたに過ぎないからね。

それを根拠に
>特捜の目的は粉飾の摘発じゃなく市場浄化という道徳実現が目的
>小さな粉飾で企業、人材をつぶすという越権行為

と結論付けるには無理がありすぎると思うが。

そろそろタイムアップなのでこれで失礼します。

さっき「やり方」については前に書いたので触れなかったけど
これはちょっと同意。
「何故そのタイミングで！？」とか「さっきのあいつはノーホイッスルかよ！」
みたいなのもある。

でも、これはエンロン事件以来、経済･会計の世界がピリピリしてたからか
「手柄が欲しくてちょっと勇み過ぎじゃないの？」という程度の感想。
まぁ、とても「若者潰しが目的」と考えてしまうようなものには思えない。
また、もしそうであったとしても、違反者である堀江を擁護する理由にはならない。さっきも書いた通り。

エンロン事件やカネボウのことなんかも、もうちょっと調べてみたらどうだろう。
どちらも巨大監査法人が潰されてる大事件だよ。

カネボウの粉飾で、日本の四大監査法人の一つが壊滅においやられたのはどう説明する？
これもライブドア事件と似たような時期にあった事件だけど、経済界じゃこっちの方が問題だったと思う。
大手監査法人潰しが若輩者への嫉妬？なわけないよね。

その後も証取法が改正されたり、四半期監査や内部統制監査など、
企業会計制度はどんどん厳しくなっていってる。
この流れは、会計基準や監査基準の改正等を見ればわかるけど、ライブドア事件以前からのもの。
２,３０年前の感覚で「粉飾ごときで･･･」といえる状況ではなくなって来てるんじゃないかな。
そういうことも考えないと本質を見落とすんじゃないかと。

何度も長文失礼しました。
ではこれで。

しかし修正申告ですんでた内容って言ってる著名人は多いわな...

著名人が言ってるから正しい、と考えるのは典型的な思考停止ですね。
ちゃんと自分の頭で考えないと、マスゴミの情報操作に引っ掛かってしまいますよ。

・ライブドアが虚偽の上方修正・決算発表をネタに一体どれだけの資本を調達したか？
・その調達額は、それ以前の調達額と比較してどの程度なのか？
・利益を粉飾するのと資産を粉飾するのとどちらが時価総額に与える影響が大きいのか？
最低でもこの程度は頭に入れて考えてください

>>621
＞＞あきれた。法律は日本にもあるだと．．．．
＞＞騒乱を法律に則り鎮圧 ではなぜＥＵかフランスの外相が・・・・

国家転覆を目的とした行為を処罰する内乱罪とか
国内テロを防ぐための破防法など 実際に適用はされてないものの
“暴徒鎮圧”のための法律は 日本にもありますが？？？

欧米も同様。加えて、例えばフランスでは０５年の移民の暴動の際、
政府が「非常事態法」を実際に適用してこれらを鎮圧している。

中国政府のやり方があまりにも行き過ぎてるから
そういう声明を発表してるんだろうが、
法律に則り“暴徒”を鎮圧する仕組みは どこの国家にも大抵は存在する。

＞＞別次元じゃないといってるのだが

そもそも チベットの“暴徒”に対する 行き過ぎた中国政府の対応と
ＬＤへの強制捜査を「同次元」とか言ってる　コイツのアタマがオカシイｗｗｗ

捜査機関が関係者に虐待を加えたとか
容疑者への長時間に及ぶ拷問を含めた過酷な取調べが連日行われたとか
そういうことでも無い限り 「中国政府と同次元」というのは暴論が過ぎるな。

「既成社会への挑戦者（笑ｗｗｗｗｗ）」という「偽りのイメージ」を守りたいがための
「供述調書にサインはしません」とか 「悔い改めよ（笑ｗｗｗｗ）」のような

へタレ堀江の見え透いた「豚芝居」が笑って許されるのは
「中国政府と同次元」ではないおかげだｗｗｗ　

確かに法廷が近づくと国家機関からと思われる書き込みが増える。
治安維持法ってあったかな？

熊谷
東京・青山にあるコンサルティング会社に就職。 って書いてたけど知ってる？

「・・・06年春、ライブドア元取締役、熊谷史人(30)は43日間を拘置所で過ごした。熊谷は96年、岩手から横浜の大学に進み、19歳の時に恋人が妊娠して学生結婚。月15万のバイトで家族3人食いつないだ。
「いつか楽したい」。数年後の02年、熊谷はライブドアの副社長として狂騒の中にいた。・・・熊谷の年収は3千万円を超えた。
・ ・・・・・
昨年6月、懲役1年、執行猶予3年の有罪が確定した。熊谷は現在、東京・青山の経営コンサルティング会社に就職して社会復帰を目指す。・・・・・
拘置所で熊谷は日記を付けた。「ごめんね。ようやく気付いた。一番大切なものは金でも名声でもなかった」。今では5人に増えた家族への言葉が並ぶ。多くのものを失った末に熊谷が見つけた働く糧だ。

真実はこうなのじゃ、ないか
�@企業買収するために組合を組成→�A買収金額を越える余剰益が発生（故意か
副産物か）→�B売上げに計上

�@について　熊谷被告は「最初から投資組合を使って利益など上げようと思っ
ていなかった」と証言。彼は裁判長から１番信用性が高いといわれている。
この事実から、「脱法目的で組成された組合はその存在を否定すべき」（１
審判決）とは、符合しない？
�A株式分割は「子どもでも買える株価」「株主をＬＤの顧客に」などとの論
理から。起訴事実にある偽計・風説の流布は、ＬＤＭとマネーライフ社に
かかわる問題。判決では「虚偽事実を公表したのは、ＬＤＭ株の売買のた
めおよび同株価の維持上昇を図るため」としているが、ＬＤＭ株はその
期間、かなり乱高下していた
事実がある。
�B少なくとも事件当時は「組合は法的に未整備」であることは、大筋で一致
している。ゆえに、裁判所が採用した伊藤教授（慶大）は「一般的には売上
げにつけないだろうが、違法とは断定できない」と証言。ＬＤ事件で起訴
された担当会計士の法定に出廷した山根教授（慶大）は、「組合について
は細かい会計処理の規定がなくどう処理するか判断が難しいため（資本か
売上げか）グレーだ」と証言している。罪刑法定主義にのっとれば、
無罪だよ。
げすのかんぐりだが、
プロ野球問題で渡辺が激怒→（福田・小沢をも動かす）政治力とか人脈な
どを行使→当時は安倍内閣で野口が絡まる「安晋会」の問題も？→国策逮捕へ

まあ、堀江氏は目立ったけど、行政指導とか、報告の修正でいい話。突然
の逮捕は常識的に見ればおかしい。周囲でも堀江氏を悪く言う人は少ない
ね。不思議に。ホリエモン支持者たちが怒るのも分かる気がする。
ホリエモンとナベツネを比べてみれば、一目瞭然だよ。

ま､高井には覆す力はないよ残念ながらw

検察って、なにか法律を犯したのか？
堀江は違反しなければなにをやってもおｋおｋと主張しておいて自分以外はダメってどういうことだ
裁判のことに限らず正義を振りかざす割には次から次へと悪巧みが出てくる

堀江ってペテンや偽善に対して反論できないから記憶喪失になってしまうのかね

>>637

211 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2008/03/04(火) 14:25:28 ID:GO+xsnZp
株式交換で企業を買収するために組合を作った。買収額以上の金が生まれた。
当時、会計ルールが決まってなっかたので、余剰金を売上げにした。
まあ、そこに、少々、グレーゾーンがあるだろうが、即逮捕は行き過ぎ。
って、ところじゃないの。ホリエモンの果たした役割は大きかったよ。

212 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2008/03/04(火) 15:00:46 ID:dSlMiLDW
>>211
1行目から激しくおかしいだろ。
株式交換で企業を買収したら、被買収企業が手に入って
その対価として相手に自社株が渡る。
どこにも、ライブドアに金が入ってくる余地は無い。

なぜ、ライブドアには金が入ったか。
それは前もって現金買収していた企業を使って芝居を打ち
自社株を発行しての資金調達。つまり増資をおこなったからだ。
増資を損益取引にしてはいけないというのは、>>10 の通り基本中の基本

株式交換するには、株を発行するわけだから
必要以上の株を発行すれば金が入ってくる。
当たり前の話。

>>639
誰も相手にしてないだけなのに、さも得意気なのはいい加減ウザイなwww

>>641

212 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2008/03/04(火) 15:00:46 ID:dSlMiLDW
>>211
1行目から激しくおかしいだろ。
株式交換で企業を買収したら、被買収企業が手に入って
その対価として相手に自社株が渡る。
どこにも、ライブドアに金が入ってくる余地は無い。

なぜ、ライブドアには金が入ったか。
それは前もって現金買収していた企業を使って芝居を打ち
自社株を発行しての資金調達。つまり増資をおこなったからだ。
増資を損益取引にしてはいけないというのは、>>10 の通り基本中の基本

大雑把過ぎるwww
常に資産や現金は交換されて流動的に動くもの。
企業買収のときも同じというだけ。
なぜライブの企業買収だけを厳しく
金の出所云々まで厳しく取り締まる
必要があるのか？

上場企業ならば有価証券報告書で
資産や現金の流れを正しく開示しなければならない。
ライブドアはそれをやっていなかったから有罪となり、
批判もされている

他のクソ株の話がしたいなら該当スレでやれ

企業なら金の流れなんて、税務関連含めなんとおりも報告させられるわ。
今更なにいうとる？
問題は、特定の企業にだけ法的罰則を厳しく
して、全国の企業のキンタマを握るために
報告書出させてるとしたら無駄以上の糾弾されるべき行為だわな。

>>646
>企業なら金の流れなんて、税務関連含めなんとおりも報告させられるわ。
>今更なにいうとる？

その報告が正しくなかったから、ライブドアは有罪となり、批判もされている。
全くもって今更の事だが、理解していない奴がいるので困る

正しくない報告しても何も御咎めなしの会社がいっぱいあるというのも今更だわな

他の企業と比較するとき、ライブドア以上に重い判決が出た
メディア・リンクスやケイビー、ナナボシを無視したり
経営者の関与を立証できるかどうかを無視したり、
その不正報告がどの程度の影響を与えるかを無視したり、
どの程度資本調達をしたかを無視したり、
筆頭株主の代表取締役社長がどれだけ株を売り抜けたりしたかを
無視するのも、今更過ぎることだな

当時ライブがどういう企業から逆怨みされてて、
その企業がどういう社風でどういう人脈もって
たかをわざと無視するのも今更だな。

海外メディアが何書いてるかを全力で無視する国内メディアも今更だな。

>>649 客観的事実
>>650 妄想・想像

>>651
都合の悪い記事を載せるメディアを拒絶して
都合の良い記事を載せるメディアを妄信する

客観的事実から自分の頭で考えないとマスコミに踊らされるだけですよ

ライブドア監査人の逮捕 ５
http://ma-bank.com/item/847

>>641
チンカス糞信者→（*^_^*）の「株式交換講座」ｗｗｗｗ　

「え〜〜〜みなさん。株式交換するには、株を発行するわけでありまして、
必要以上の株を発行すれば金が入ってくるわけであります」ｗｗｗｗｗｗｗ
必要以上の株を発行すれば金が入ってくるわけであります」ｗｗｗｗｗｗｗ
必要以上の株を発行すれば金が入ってくるわけであります」ｗｗｗｗｗｗｗ
必要以上の株を発行すれば金が入ってくるわけであります」ｗｗｗｗｗｗｗ
必要以上の株を発行すれば金が入ってくるわけであります」ｗｗｗｗｗｗｗ
必要以上の株を発行すれば金が入ってくるわけであります」ｗｗｗｗｗｗｗ
必要以上の株を発行すれば金が入ってくるわけであります」ｗｗｗｗｗｗｗ




イタ過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（笑笑笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ）

>必要以上の株を発行すれば金が入ってくる。
糞信者脳は経済の基本無視だなｗｗｗｗ

そろそろ公判近いの？www

>>641とか発言して恥ずかしくないｗｗｗ

株式交換にしたって、転換社債にしたって
株を発行してキャッシュを得て、それでビジネスするってのと
本質は変わらないんだよ？知ってた？

>>657
間違いなく恥ずかしいのはチンカス糞信者→（*^_^*）だろうなｗｗ

＞株を発行してキャッシュを得て、それでビジネスする
糞信者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

堀江は懐に入れたけどなｗｗｗｗ

>>658
確実にわかってる事はお前が株式交換そのものを知らないということｗｗ

経営者の懐と一般人の懐を一緒にしてはいけない。
経営者の懐は常にビジネスと直結してるわけだから。
ビジネスから引退するというなら別だが

>>661
わかってねーのはお前。
ライブの株を受けとった側は株持ちっぱ
なしかよwww

＞経営者の懐と一般人の懐を一緒にしてはいけない。
＞経営者の懐は常にビジネスと直結してるわけだから。
糞信者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

堀江は貸し株OKって言いたいのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ライブはライブで買収した会社の資産に手付かずかよwwww
あり得ねー

＞＞経営者の懐は常にビジネスと直結してるわけだから

そういうのを背任と言うんだろうがこのチンカスがｗｗ
デタラメ三昧も いい加減にしろｗｗ

＞ライブはライブで買収した会社の資産に手付かずかよwwww
＞あり得ねー

もう既に糞信者が何を語りたいのかすら
理解できない

>>664
ダウトwww
無知さらけ出しといて、いまさら焦って話題変えるなよwww

>>663>>665

つかお前はこのスキーム自体が全くわかってないだろｗｗ

>>668
何が無知で、どこで話題を変えたのか
貴様の糞信者脳で指摘してくれ

スチームが何？

>>671
日本語今理解できてる？

>>666
誰かが堀江を訴えたわけ？
弥生の社長もしてないだろ。

>>672
検察の魂胆分かってないだろ？

>>674
知らん
じゃ書いてよその検察の魂胆を
貴様の糞信者脳でｗｗｗ

>>673
堀江と関係ないだろｗ

お前みたいに
「経営者の懐は常にビジネスと直結してるわけだから」
みたいな事を経営者が考えたら 背任行為につながるよ、と言ってるわけだｗ

妄想スチームが先だろ

>>676
じゃあなんで旧財閥の経営者は金持ちなのかねー？
不思議だねー？

今日の名言
>>641
「株式交換するには、株を発行するわけだから必要以上の株を発行すれば金が入ってくる。」

>>662
「経営者の懐と一般人の懐を一緒にしてはいけない。経営者の懐は常にビジネスと直結してるわけだから。」

切り札の妄想スチームはまだか？

要するにお前の言いたいことは
こうだろ？？？
「>>654の書き込みでボクちゃんバカにされて悔しいの〜〜〜ライブ〜〜（*^_^*）（*^_^*）（*^_^*）」ｗｗｗ

でもバカだからしょうがねーじゃん（笑ｗｗｗｗｗｗｗｗ）

ID:68as568n
糞信者は何も理解していない件ｗｗｗｗｗ

今日の経営方針

検察信者の経営する会社では、
株を発行しても金に変えられなくて、
買収した会社の資産にも手をつけない。

ライブドアに原爆投下したのは検察の国家テロ。
戦争でも宣戦布告ぐらいはするのが礼儀。

みなさんのリクエストにお応えして再度あげｗｗｗ


チンカス糞信者→（*^_^*）の「株式交換講座」ｗｗｗｗ　

「え〜〜〜みなさん。株式交換するには、株を発行するわけでありまして、
必要以上の株を発行すれば金が入ってくるわけであります」ｗｗｗｗｗｗｗ
必要以上の株を発行すれば金が入ってくるわけであります」ｗｗｗｗｗｗｗ
必要以上の株を発行すれば金が入ってくるわけであります」ｗｗｗｗｗｗｗ
必要以上の株を発行すれば金が入ってくるわけであります」ｗｗｗｗｗｗｗ
必要以上の株を発行すれば金が入ってくるわけであります」ｗｗｗｗｗｗｗ
必要以上の株を発行すれば金が入ってくるわけであります」ｗｗｗｗｗｗｗ
必要以上の株を発行すれば金が入ってくるわけであります」ｗｗｗｗｗｗｗ




イタ過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（笑笑笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ）

ID:68as568nの経営する会社では
株式交換は新株発行してお金を集める手段（増資）であり
買収した会社の資産を移動させる事で利益計上も出来る

それなんてライブドア？

ふほほ。

ライブにとっては企業買収がメインであって
ファンドの利益はオマケだというのが自然な
考え。

>>686
新株発行したら増資は当たり前。
ファンドの利益を売上につける
のは、当時の法律では妥当といえる。
全然違う行為。

新株発行した株券の売却＝ファンドの利益

どうみても増資が売上に化けています

資産は資産のまま、キャッシュはキャッシュのままでは経済は廻らない。

しかも、ファンドの発行した株価を問題にしてるのではなく、
差益を利益として計上したことを問題にしてるからな

例えれば、著作権法違反でP2Pソフト開発者が逮捕されるみたいな違和感。

（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

>>691
それがどうした？
事件と何の関係もない。

>>692
株を発行したのはライブドアでそれは増資なんだろ？
増資して入ってきたキャッシュを
事前準備に使った分だけ引いて売上計上している

どうみても増資が売上に化けています

自己株式処分差益は資本計上という基準文言があるにも関わらず
差益は利益でよいと言葉のニュアンスで煙をまくのはまさに高井クオリティ
もう誰も騙されないから下らん議論はヤメレ

×煙を→○煙に

>>649
重い判決とはいえないんじゃないか
メディアリンクスにはライブドアも絡んでいたはずだがうまく逃げた
893のフロント企業をＭ＆Ａとかいう話があったり、ここは昔から胡散臭い
闇社会とつながっている疑惑があるから検察が動いたというのもあるのかもね

またライブドアが本丸ではなく投資組合の出資者を切り崩していくというのがあったのかもしれない
でも野口が氏んでしまって永遠の闇へと沈んでいったのでしょうか

超重要部分を一人に任せておくというのは昔から組織を守るための計略としてある
組織が危険になったら、その一人を消せばいいし実際に起きた（自殺とのことだが効果は同じ）
この事件は一般で思われているより闇が深いのかもしれない

暴力団と政治家と検察がグルだということですか？

>>696
基準文書？法律ではないわけ？何それ？

メディアリンクスの件ではソフトバンクも入ってましたね。このへんが闇勢力の親玉か

>>688
>ファンドの利益はオマケだというのが自然な
粉飾しておいてｗｗｗｗ
今日も糞豚信者脳が全開ですねｗｗｗｗｗｗｗｗ

粉飾っていえるのかなぁ？

>>633
国内テロを防ぐための破防法など 実際に適用はされてないものの
“暴徒鎮圧”のための法律は 日本にもありますが？？？
中国政府のやり方があまりにも行き過ぎてるから そういう声明を発表してるんだろうが、
法律に則り“暴徒”を鎮圧する仕組みは どこの国家にも大抵は存在する。

アホだ。欧米が懸念を表しているのは、信仰の自由、自治権に対する弾圧を非難しているのだ
この男まるで本質が見えていない。というか世界の常識が。
　特捜を非難するのは幹部根こそぎ逮捕、上場廃止、特捜の主張を
認めねば何時までも保釈しない、その権力の乱用だ。本質は人権無視の体質なのだ。このことが日本社会において
見過ごすことは危険だと言っているのだ。
反ホリエどもの本質がここにおいてはっきりした。暴徒鎮圧して何が悪いという中国政府と同じ、人権無視の
本質。そもそも人権など、そういうものが冒されているという感覚が彼らにはない。
中国政府と同じでダライラマは極悪、自分らは正義という、暴徒鎮圧の法律に従い、装甲車繰り出して、
ろくな武器を持っていない僧侶等を攻撃して当然というわけだ。
実は世界的に見て全く通用しない共産党一党独裁のなせる自己中の主張である。

>>633
＞そもそも チベットの“暴徒”に対する 行き過ぎた中国政府の対応と
ＬＤへの強制捜査を「同次元」とか言ってる　コイツのアタマがオカシイｗｗｗ
捜査機関が関係者に虐待を加えたとか
容疑者への長時間に及ぶ拷問を含めた過酷な取調べが連日行われたとか
そういうことでも無い限り 「中国政府と同次元」というのは暴論が過ぎるな

”暴徒に対する行きすぎた対応が”問題じゃないんだよ。信仰の自由などの基本的人権に対する弾圧
を非難しているんだよ。そこが特捜と同じだといってるのだ。
堀江たちの築いた企業、また彼らの経済活動の経過歴史を全否定する権利など特捜にあるわけがない
生きた起業意欲を大きく減退させ、少しも反省のないおごり高ぶった特捜。
日本人にとってこのままでは危険だ。特捜を制御する機構がないのだ

そんな人権侵害の功労者が、法律(人権)を守る制度のトップに近い、最高検検事になっているのだ
恐ろしい事だ。誰も将来の危険を感じないのだろうか

>>698
○暴関係だと特捜じゃなくて暴対班が出てくるんじゃないかな

大便のときは結構期待したんだけど、
榎本への事情聴取すら失敗するとは情けない

ttp://moura.jp/scoop-e/chokugen/special/060607/index.html
ここで詳しくやってるよ

というわけで、
3末で今の会社の役員を辞任することになりました。


関係各位には色々お世話になりました。

ありがとうございました。


次の会社でのメールアドレスは決まってませんので、

暫定連絡先
[email protected]
です。


次は、
サンクユイットコンサルティング株式会社
というところでお世話になります。


コンサルするわけじゃないけどね〜(笑)