【サブカル叩き】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏80】
1 ：朝まで名無しさん：
ここでは「フィギュア萌え族」や「ゲーム脳」の様に、近年の小児性犯罪や少年犯罪について、一部の
メディア・団体・政治家が、サブカルチャーを原因扱いして法規制を主張している問題を議論します。
こうした事象への批判記事の発掘や、ロビー活動などの「サブカル防衛策」についても論じましょう。
「子供の安全」と「表現の自由」は、二律背反ではありません。真に子供を守る為の建設的な議論を！
前スレ http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1192542958/
過去ログ http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/kakolog.html
※話の腰を折る様なちゃちゃを入れてくる人に、イチイチ反応しない事。
※アキハバラ解放デモ主催者についての議論は荒れるので、他所でやってください。
※この板はスレ立て規制が厳しいため、早めに次スレの準備をしましょう。埋め立てを焦らない事。
※このスレでは便宜上「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※レッテル貼りなどの荒らしはスルーすること。荒らしにかまうのも荒らしです。
※コメンテーターの偏見発言などワイドショーやニュースに問題を見つけた場合は、 番組名を
明記してBPOに連絡を。http://www.bpo.gr.jp/ 抗議への放送局側の応対についても伝えましょう。
2chニュース議論板「表現の自由は誰のモノ」スレwiki
http://www21.atwiki.jp/foe2ch/
表現の自由は誰のモノ@避難所 (著作権法の非親告罪化問題はとりあえずここで)
http://jbbs.livedoor.jp/news/3754/
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会（公式サイト）
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/Virtual.htm
表現の自由を考える学習会
http://standalone.jp/
メディア・団体・政治家が、サブカルチャーを原因扱いして法規制を主張している問題を議論します。
こうした事象への批判記事の発掘や、ロビー活動などの「サブカル防衛策」についても論じましょう。
「子供の安全」と「表現の自由」は、二律背反ではありません。真に子供を守る為の建設的な議論を！
前スレ http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1192542958/
過去ログ http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/kakolog.html
※話の腰を折る様なちゃちゃを入れてくる人に、イチイチ反応しない事。
※アキハバラ解放デモ主催者についての議論は荒れるので、他所でやってください。
※この板はスレ立て規制が厳しいため、早めに次スレの準備をしましょう。埋め立てを焦らない事。
※このスレでは便宜上「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※レッテル貼りなどの荒らしはスルーすること。荒らしにかまうのも荒らしです。
※コメンテーターの偏見発言などワイドショーやニュースに問題を見つけた場合は、 番組名を
明記してBPOに連絡を。http://www.bpo.gr.jp/ 抗議への放送局側の応対についても伝えましょう。
2chニュース議論板「表現の自由は誰のモノ」スレwiki
http://www21.atwiki.jp/foe2ch/
表現の自由は誰のモノ@避難所 (著作権法の非親告罪化問題はとりあえずここで)
http://jbbs.livedoor.jp/news/3754/
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会（公式サイト）
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/Virtual.htm
表現の自由を考える学習会
http://standalone.jp/
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2 ：朝まで名無しさん：2007/10/26(金) 19:04:36 ID:fRUIdMkZ
主な規制反対派の掲示板
ＧＴ
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
AMI-nineteen
http://jbbs.livedoor.jp/news/648/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/
同人情報＆表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/
情報元サイト
kitanoのアレ
http://d.hatena.ne.jp/kitano/
表現規制まとめwiki（エロゲネタ板）
ttp://sv1.kisei.sagasi.jp/
ウルトラアーシアン広場
http://jbbs.livedoor.jp/anime/1530/
オタクちゃんねる２
http://jbbs.shitaraba.com/news/535/
オタクの政治プラス
http://jbbs.livedoor.jp/study/1274/
「オタク叩き」や「体感治安」を問題視している著名人のサイト
衆議院議員 保坂展人氏のブログ「保坂展人のどこどこ日記」
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto
衆議院議員 樽井良和氏の公式サイト「やったるい！たるい良和」
http://www.yattarui.jp/
国会議員政策担当秘書 岡田裕二のブログ「岡田ゆうじの政策ブログ」
http://ameblo.jp/senkyo/
小説家 川端裕人のブログ「リヴァイアさん、日々のわざ」
http://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/
ＧＴ
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
AMI-nineteen
http://jbbs.livedoor.jp/news/648/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/
同人情報＆表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/
情報元サイト
kitanoのアレ
http://d.hatena.ne.jp/kitano/
表現規制まとめwiki（エロゲネタ板）
ttp://sv1.kisei.sagasi.jp/
ウルトラアーシアン広場
http://jbbs.livedoor.jp/anime/1530/
オタクちゃんねる２
http://jbbs.shitaraba.com/news/535/
オタクの政治プラス
http://jbbs.livedoor.jp/study/1274/
「オタク叩き」や「体感治安」を問題視している著名人のサイト
衆議院議員 保坂展人氏のブログ「保坂展人のどこどこ日記」
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto
衆議院議員 樽井良和氏の公式サイト「やったるい！たるい良和」
http://www.yattarui.jp/
国会議員政策担当秘書 岡田裕二のブログ「岡田ゆうじの政策ブログ」
http://ameblo.jp/senkyo/
小説家 川端裕人のブログ「リヴァイアさん、日々のわざ」
http://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/
3 ：朝まで名無しさん：2007/10/26(金) 19:05:39 ID:fRUIdMkZ
スレッドの住人や、スレッドでの話題についてのサイト
「フィギュア萌え族（仮）犯行説」問題まとめサイト （古鳥羽護）
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/
フィギュア萌え族犯行説問題ブログ版・サブカル叩き報道を追う（古鳥羽護）
http://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru
NGO-AMIオタクバッシング問題まとめサイト「報道被害」 （AMI「報道被害」管理人）
http://www.geocities.jp/houdou_higai/
性犯罪報道と『オタク叩き』検証 （17の138）
http://blog.goo.ne.jp/siebzehn138/
オタクバッシング速報（室田雅史）
http://d.hatena.ne.jp/yasaikyo/
オタクのＮＰＯを作ってみる。（仮） （24-589）
http://blog.livedoor.jp/ota_24_589/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
新・後藤和智事務所 ～若者報道から見た日本～
http://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/
女子リベ 安原宏美--編集者のブログ
http://ameblo.jp/hiromiyasuhara/
奥村弁護士の見解
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/
弁護士山口貴士大いに語る
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
「事件報道のリソースに「恣意的な映像」を加えていたマスコミ、それを黙認するマスコミ。」
http://erict.blog5.fc2.com/blog-entry-165.html
成人向けアニメ・ゲーム追放議連発足／ゲームムックが不健全図書指定
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050422
Wikipediaカテゴリ:表現規制問題
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E8%A1%A8%E7%8F%BE%E8%A6%8F%E5%88%B6%E5%95%8F%E9%A1%8C
「フィギュア萌え族（仮）犯行説」問題まとめサイト （古鳥羽護）
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/
フィギュア萌え族犯行説問題ブログ版・サブカル叩き報道を追う（古鳥羽護）
http://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru
NGO-AMIオタクバッシング問題まとめサイト「報道被害」 （AMI「報道被害」管理人）
http://www.geocities.jp/houdou_higai/
性犯罪報道と『オタク叩き』検証 （17の138）
http://blog.goo.ne.jp/siebzehn138/
オタクバッシング速報（室田雅史）
http://d.hatena.ne.jp/yasaikyo/
オタクのＮＰＯを作ってみる。（仮） （24-589）
http://blog.livedoor.jp/ota_24_589/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
新・後藤和智事務所 ～若者報道から見た日本～
http://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/
女子リベ 安原宏美--編集者のブログ
http://ameblo.jp/hiromiyasuhara/
奥村弁護士の見解
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/
弁護士山口貴士大いに語る
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
「事件報道のリソースに「恣意的な映像」を加えていたマスコミ、それを黙認するマスコミ。」
http://erict.blog5.fc2.com/blog-entry-165.html
成人向けアニメ・ゲーム追放議連発足／ゲームムックが不健全図書指定
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050422
Wikipediaカテゴリ:表現規制問題
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E8%A1%A8%E7%8F%BE%E8%A6%8F%E5%88%B6%E5%95%8F%E9%A1%8C
青少年健全育成条例の有害指定関連
※有害指定は、正確には18禁ではありません。
条文上はそうなってますが、 実質的に発禁に追い込まれてしまいます。
東京都青少年問題協議会 （リンク切れ）
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25tousin_honbun.pdf
東京都青少年問題協議会第三回専門部会 （リンク切れ）
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25bk3giji.pdf
「有害」規制に関する用語集
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/obigami.htm
１．上記サイトにあるように、不健全指定されるとただの18禁ではなく一般流通ルートに載らないために事実上発禁状態になる。
18禁のように見えますが、実態は公権力による検閲に匹敵することができる。
このようなゾーニングはゾーニングの範囲を越えている。
上記サイトより
＞(5)東京都青少年健全育成審議会は、連続3回または年通算5回「不健全」指定を行うことで、
＞その雑誌類を休刊に追い込むことが可能である。
２．１の結果、成人の知る権利も大きく制限される（不健全指定＝事実上の発禁状態）。
３．ゾーニングのやりすぎ、濫用の問題。以前なら子供も読んでいた、たいしたことない表現まで
18禁などになった場合、子供の権利が不当に侵害されるだけでなく、制作側が18歳未満も購買層と考えてた場合、
制作側の利益も侵害することになるし、18歳未満を購買層と絶対考えないケース以外は
萎縮して自由に作れなくなる恐れ。
４．もともと悪影響に根拠がないために、客観的評価・分析ができないから
歯止めがかからず 政治的表現・歴史研究にまで拡大する恐れ（外国のケース「親日派のための弁明事件」）
５．これは本・雑誌類の場合だが、同じような手法を用いれば、ネット・ゲーム・テレビなどにも
応用できる可能性があり、憲法21条・表現の自由が事実上消滅する可能性が高い。
６．このような状況の中、過剰な自主規制が横行する恐れ。
７．１～６による結果、萎縮効果で自由な表現ができなくなる恐れ。
※有害指定は、正確には18禁ではありません。
条文上はそうなってますが、 実質的に発禁に追い込まれてしまいます。
東京都青少年問題協議会 （リンク切れ）
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25tousin_honbun.pdf
東京都青少年問題協議会第三回専門部会 （リンク切れ）
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25bk3giji.pdf
「有害」規制に関する用語集
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/obigami.htm
１．上記サイトにあるように、不健全指定されるとただの18禁ではなく一般流通ルートに載らないために事実上発禁状態になる。
18禁のように見えますが、実態は公権力による検閲に匹敵することができる。
このようなゾーニングはゾーニングの範囲を越えている。
上記サイトより
＞(5)東京都青少年健全育成審議会は、連続3回または年通算5回「不健全」指定を行うことで、
＞その雑誌類を休刊に追い込むことが可能である。
２．１の結果、成人の知る権利も大きく制限される（不健全指定＝事実上の発禁状態）。
３．ゾーニングのやりすぎ、濫用の問題。以前なら子供も読んでいた、たいしたことない表現まで
18禁などになった場合、子供の権利が不当に侵害されるだけでなく、制作側が18歳未満も購買層と考えてた場合、
制作側の利益も侵害することになるし、18歳未満を購買層と絶対考えないケース以外は
萎縮して自由に作れなくなる恐れ。
４．もともと悪影響に根拠がないために、客観的評価・分析ができないから
歯止めがかからず 政治的表現・歴史研究にまで拡大する恐れ（外国のケース「親日派のための弁明事件」）
５．これは本・雑誌類の場合だが、同じような手法を用いれば、ネット・ゲーム・テレビなどにも
応用できる可能性があり、憲法21条・表現の自由が事実上消滅する可能性が高い。
６．このような状況の中、過剰な自主規制が横行する恐れ。
７．１～６による結果、萎縮効果で自由な表現ができなくなる恐れ。
>>4の続き
そもそも議論の前提からしておかしい。少年犯罪は増加も凶悪化もしていないし、
悪影響論も科学的根拠がない。
少年犯罪増加凶悪化のウソ
http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
http://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html
http://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/
ネット規制関連
児童オンライン保護法は違憲の可能性――米最高裁判断
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/30/news024.html
「ネットポルノ規制法は言論の自由を奪う」反対派が主張
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0611/21/news037.html
匿名の表現の自由
ttp://www.yfujita.jp/comp/anon_exp.html
アメリカの「ネットの匿名性」に関する解説
そもそも議論の前提からしておかしい。少年犯罪は増加も凶悪化もしていないし、
悪影響論も科学的根拠がない。
少年犯罪増加凶悪化のウソ
http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
http://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html
http://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/
ネット規制関連
児童オンライン保護法は違憲の可能性――米最高裁判断
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/30/news024.html
「ネットポルノ規制法は言論の自由を奪う」反対派が主張
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0611/21/news037.html
匿名の表現の自由
ttp://www.yfujita.jp/comp/anon_exp.html
アメリカの「ネットの匿名性」に関する解説
児童ポルノ法問題
合憲判決がでているため、被害者が存在する実写の児童ポルノへの規制には同意できるが、
被害者が存在しない創作ポルノへの規制論は表現弾圧に過ぎない。「児童を守る」という目的
から見ても合理性に欠けている。規制されれば過去の作品までもが発禁になる恐れがある。
ポルノに該当するのかどうかの判断が、公権力によって恣意的に行われる虞もある。
単純所持規制はすでに存在する表現物を焚書することであるから、表現物の焚書への道を開き、
所持してるだけで犯罪なので冤罪事件が起きる可能性もある。
実写の児童ポルノ規制はおこなわれており、これからの規制は架空の創造物の規制と
単純所持規制を意味すると思われる。
創造物規制＋単純所持規制これができれば、どのようなことになるか理解できるでしょう。
またこちらもメディアと性犯罪の関係は証明されておらず、ロリコン犯罪の増加凶悪化も嘘である。
ロリコン犯罪増加もウソ
幼女レイプ被害者統計
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
http://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/
米判決／仮想児童ポルノ禁止は違憲
http://zirr.hp.infoseek.co.jp/020074.html
＞バーチャル（仮想）の児童ポルノも禁止した法律の合憲性が争われた裁判で、
＞米連邦最高裁は１６日、表現の自由を保障した憲法修正第１条の趣旨に反するとして、違憲の判断を下した。
注意：このスレで実在の児童を撮影したポルノの是非について語るのはご遠慮ください。
もし語りたい人は別スレでお願いします。（今後発生した場合も誘導お願いします）
実写児童ポルノ規制関連のスレ
問う!十八歳未満のヌード Part2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1176357802/
※実写児童ポルノが違法なのは、性的略取された被写体として被害者になる児童が
生じるからであって、このスレとしては、被害者が生じない形での写実的な性表現
もしくはヌード表現それ自体を忌避しているわけではありません。
（例：非常に写実的に表現されたビスクドールを、児童ポルノと言う事はできない）
合憲判決がでているため、被害者が存在する実写の児童ポルノへの規制には同意できるが、
被害者が存在しない創作ポルノへの規制論は表現弾圧に過ぎない。「児童を守る」という目的
から見ても合理性に欠けている。規制されれば過去の作品までもが発禁になる恐れがある。
ポルノに該当するのかどうかの判断が、公権力によって恣意的に行われる虞もある。
単純所持規制はすでに存在する表現物を焚書することであるから、表現物の焚書への道を開き、
所持してるだけで犯罪なので冤罪事件が起きる可能性もある。
実写の児童ポルノ規制はおこなわれており、これからの規制は架空の創造物の規制と
単純所持規制を意味すると思われる。
創造物規制＋単純所持規制これができれば、どのようなことになるか理解できるでしょう。
またこちらもメディアと性犯罪の関係は証明されておらず、ロリコン犯罪の増加凶悪化も嘘である。
ロリコン犯罪増加もウソ
幼女レイプ被害者統計
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
http://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/
米判決／仮想児童ポルノ禁止は違憲
http://zirr.hp.infoseek.co.jp/020074.html
＞バーチャル（仮想）の児童ポルノも禁止した法律の合憲性が争われた裁判で、
＞米連邦最高裁は１６日、表現の自由を保障した憲法修正第１条の趣旨に反するとして、違憲の判断を下した。
注意：このスレで実在の児童を撮影したポルノの是非について語るのはご遠慮ください。
もし語りたい人は別スレでお願いします。（今後発生した場合も誘導お願いします）
実写児童ポルノ規制関連のスレ
問う!十八歳未満のヌード Part2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1176357802/
※実写児童ポルノが違法なのは、性的略取された被写体として被害者になる児童が
生じるからであって、このスレとしては、被害者が生じない形での写実的な性表現
もしくはヌード表現それ自体を忌避しているわけではありません。
（例：非常に写実的に表現されたビスクドールを、児童ポルノと言う事はできない）
ゲーム関連
ゲーム脳や脳内汚染に対する批判
斎藤環氏に聞く ゲーム脳の恐怖1
ttp://www.tv-game.com/column/clbr05/
『ゲーム脳の恐怖』は間違いだらけ
「ゲーム脳」関連記事
ttp://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20030430A/ （リンク切れ）
脳内汚染批判など
ttp://www.pot.co.jp/matsukuro/archives/2005/12/18/109726
ttp://psychodoc.eek.jp/diary/?date=20060202#p02
関連スレ
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132617973/
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1137274351/
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1142611387/
米国ではゲームの販売禁止に対して違憲判決が続いている
暴力的ゲームの販売禁止は言論の自由に反する--米地裁がミシガン州法に違憲判決
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20100159,00.htm
＞司法が（暴力的ビデオゲームの販売を禁じる法律に対して）懐疑的である1つの理由と
＞して、ビデオゲームの中の擬似的暴力と現実の暴力行為との関連性が学術研究で証明さ
＞れていない点が挙げられる
残虐ゲーム規制法、イリノイ州も敗訴
http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20051206204.html
----
「やれば出来る」というアメリカのゲーム業界の現状。
「やらないから出来ない」という日本のゲーム業界、しかし現在CERO奮闘中。
「有害だ。野放しだ」等と出鱈目を言っている、評論家や為政者の欺瞞を暴け
ゲーム脳や脳内汚染に対する批判
斎藤環氏に聞く ゲーム脳の恐怖1
ttp://www.tv-game.com/column/clbr05/
『ゲーム脳の恐怖』は間違いだらけ
「ゲーム脳」関連記事
ttp://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20030430A/ （リンク切れ）
脳内汚染批判など
ttp://www.pot.co.jp/matsukuro/archives/2005/12/18/109726
ttp://psychodoc.eek.jp/diary/?date=20060202#p02
関連スレ
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132617973/
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1137274351/
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1142611387/
米国ではゲームの販売禁止に対して違憲判決が続いている
暴力的ゲームの販売禁止は言論の自由に反する--米地裁がミシガン州法に違憲判決
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20100159,00.htm
＞司法が（暴力的ビデオゲームの販売を禁じる法律に対して）懐疑的である1つの理由と
＞して、ビデオゲームの中の擬似的暴力と現実の暴力行為との関連性が学術研究で証明さ
＞れていない点が挙げられる
残虐ゲーム規制法、イリノイ州も敗訴
http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20051206204.html
----
「やれば出来る」というアメリカのゲーム業界の現状。
「やらないから出来ない」という日本のゲーム業界、しかし現在CERO奮闘中。
「有害だ。野放しだ」等と出鱈目を言っている、評論家や為政者の欺瞞を暴け
１乙
なんかまた雲行きが怪しい感じことになってきたね
なんかまた雲行きが怪しい感じことになってきたね
朝日朝刊のラテ欄のコラムより。
http://upp.dip.jp/01/img/1869.jpg
>
> テレビ埼玉は考査体制を強化。日程的に絵コンテでの判断が多かったアニメ番組は、
> 必ず本編をチェックするように切り替えた。
> 「こどものじかん」について、放送したチバテレビ「特定の事件を連想させない。」
> 中止したテレビ埼玉「子供を性的に捉えた表現が見受けられる。」
> テレビ埼玉の井上正一編成局長
> 「深夜とはいえ、アニメは青少年への配慮を考えざるをえない。」
> 「街のビデオなどの世界がテレビに流れ込んでくる可能性が予見できる。
> 社会的な常識に照らしながら、歯止めを設けたい。」
http://upp.dip.jp/01/img/1869.jpg
>
> テレビ埼玉は考査体制を強化。日程的に絵コンテでの判断が多かったアニメ番組は、
> 必ず本編をチェックするように切り替えた。
> 「こどものじかん」について、放送したチバテレビ「特定の事件を連想させない。」
> 中止したテレビ埼玉「子供を性的に捉えた表現が見受けられる。」
> テレビ埼玉の井上正一編成局長
> 「深夜とはいえ、アニメは青少年への配慮を考えざるをえない。」
> 「街のビデオなどの世界がテレビに流れ込んでくる可能性が予見できる。
> 社会的な常識に照らしながら、歯止めを設けたい。」
「漫画・イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割──内閣府調査
http://tb.itmedia.co.jp/tb/news/articles/0710/25/news140.html
奥村弁護士の意見
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/?of=1
追記
児童ポルノに入れてしまうと、せっかく固まってきた解釈がおじゃんになります。
規制したいならわいせつ図画とか有害図書でやればいい問題ですよ。
http://tb.itmedia.co.jp/tb/news/articles/0710/25/news140.html
奥村弁護士の意見
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/?of=1
追記
児童ポルノに入れてしまうと、せっかく固まってきた解釈がおじゃんになります。
規制したいならわいせつ図画とか有害図書でやればいい問題ですよ。
アマゾンで探し物していてなんとなく見つけたんですが、こちら大阪社会部＋α第五巻「児童誘拐スクープ編」の帯にこんな煽り文句が
元読売新聞記者大谷昭宏、特ダネ情報源の真相を語る！あなたも犯罪者予備軍！？凶悪誘拐事件リスト
なんだ「あなたも」って？
元読売新聞記者大谷昭宏、特ダネ情報源の真相を語る！あなたも犯罪者予備軍！？凶悪誘拐事件リスト
なんだ「あなたも」って？
●野田聖子の本性●
野田聖子ホームページ
平成１５年９月１０日 「第１５６回通常国会を終えて」（その２）
http://www.noda-seiko.gr.jp/old_data/hitokoto/150910.html
連日、私のところに、｢子どもの権利擁護は認めるが、法改正によりマンガやアニメーション、
ゲームを規制対象にすることは表現の自由の侵害であり、反対する｣という意見が届きます。
しかし、私は法改正に携わる議員として、児童ポルノの対象にマンガやアニメ、ゲームをいれると
申し上げたことはこれまで一度もありません。とりわけ、インターネットを通じて意見交換を
されている皆さんのあいだで、そのような基本的な誤解が広まっていることを残念に思っています。
なかには、意図的に、改正案がマンガやアニメ、ゲームを処罰対象にしようとしていると
喧伝しているグループもあると思われますが、事情をよく知らない方々がそうした誤った
知識に基づき、全く見当違いな改正反対論を主張されることには終止符を打っていただきたいと
思います。間違った情報が子ども達にも伝わり、｢大好きなマンガやアニメーションを私たちから
取り上げないで下さい｣というメールが送られてきます。誰もそんなことは一言もいっていないのに、です。
＞私は法改正に携わる議員として、児童ポルノの対象にマンガやアニメ、ゲームをいれると
＞申し上げたことはこれまで一度もありません。
同じ口でこの様な発言をしてます。
「児童ポルノアニメの取り締りには新法を作るべき」野田聖子議員 ユニセフ、ECPATらがシンポジウム
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2007/03/30/15252.html
野田議員は、児童買春・児童ポルノ禁止法の改正を推進している。
「1つ目は、単純所持の禁止を盛り込みたい。2つ目は、子供ポルノアニメ・漫画の取り扱いに関する法律。
これは、数年前にチャレンジしたが、インターネットで散々叩かれた。
いずれにしても、児童ポルノ法や児童虐待防止法などを改正して対応したい」と述べた。
野田聖子ホームページ
平成１５年９月１０日 「第１５６回通常国会を終えて」（その２）
http://www.noda-seiko.gr.jp/old_data/hitokoto/150910.html
連日、私のところに、｢子どもの権利擁護は認めるが、法改正によりマンガやアニメーション、
ゲームを規制対象にすることは表現の自由の侵害であり、反対する｣という意見が届きます。
しかし、私は法改正に携わる議員として、児童ポルノの対象にマンガやアニメ、ゲームをいれると
申し上げたことはこれまで一度もありません。とりわけ、インターネットを通じて意見交換を
されている皆さんのあいだで、そのような基本的な誤解が広まっていることを残念に思っています。
なかには、意図的に、改正案がマンガやアニメ、ゲームを処罰対象にしようとしていると
喧伝しているグループもあると思われますが、事情をよく知らない方々がそうした誤った
知識に基づき、全く見当違いな改正反対論を主張されることには終止符を打っていただきたいと
思います。間違った情報が子ども達にも伝わり、｢大好きなマンガやアニメーションを私たちから
取り上げないで下さい｣というメールが送られてきます。誰もそんなことは一言もいっていないのに、です。
＞私は法改正に携わる議員として、児童ポルノの対象にマンガやアニメ、ゲームをいれると
＞申し上げたことはこれまで一度もありません。
同じ口でこの様な発言をしてます。
「児童ポルノアニメの取り締りには新法を作るべき」野田聖子議員 ユニセフ、ECPATらがシンポジウム
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2007/03/30/15252.html
野田議員は、児童買春・児童ポルノ禁止法の改正を推進している。
「1つ目は、単純所持の禁止を盛り込みたい。2つ目は、子供ポルノアニメ・漫画の取り扱いに関する法律。
これは、数年前にチャレンジしたが、インターネットで散々叩かれた。
いずれにしても、児童ポルノ法や児童虐待防止法などを改正して対応したい」と述べた。
前スレ980のスレッド↓
【海外/オーストリー】イエス・キリスト像「裸だ」 ポルノ反対運動家が撤去を求める
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193355810/
【海外/オーストリー】イエス・キリスト像「裸だ」 ポルノ反対運動家が撤去を求める
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193355810/
>>14
奥村弁護士は二次元規制問題には興味無い人だし。
奥村弁護士は二次元規制問題には興味無い人だし。
2007/10/26-20:58 「わいせつ」に当たらず＝Ｅ・ジョンさん所有写真－英公訴局
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2007102601182
【ロンドン２６日時事】英公訴局は２６日、児童ポルノ禁止法違反の
疑いが掛けられていた人気ポップ歌手エルトン・ジョンさん所有の
写真作品について、「わいせつには当たらない」との結論を下した。
裸の少女２人の姿が写されており、違法性に関し調査が行われていた。
問題の写真は米写真家ナン・ゴールディンさんの作品で、９月に
イングランド北東部ゲーツヘッドにある美術館に展示される予定だったが、警察当局に押収された。
これに対し、ジョンさんは「作品はこれまで問題なく世界中で展示され、出版されてきた」と反発していた。
-------------------------------
イギリスは猥褻かどうかが児童ポルノかどうかの基準だったんですね。
日本の法律は最初から猥褻論議を避けた内容になっているけど。
興味深い。 以下、前スレより。
-------------------------------
（５） 諸外国における子どもを性的犯罪等から守るための法的規制に係る実態調 査研究（４８１万円）
外国の法規制の実態と先進的な取組み等について調査・研究を実施し、今後の対
策に資することとした。今回の訪問調査の対象は、英国、フランス、スウェーデンの
3か国で、子どもに対する性犯罪を規定する法律を収集したほか、わいせつ文書等
の違法情報に係る犯罪の規制状況について調査した。その結果、これらの国にお
いて、わいせつ文書の違法性を決定付ける要因は、子どもの性的描写及び激しい
暴力の描写の２点であることが判明した。文化的に性的描写に寛容な欧州諸国で
も、子どもを性的描写の対象にすることには厳しい規制がなされており、英国では
最高14年の拘禁に処されることとなっている。
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2007102601182
【ロンドン２６日時事】英公訴局は２６日、児童ポルノ禁止法違反の
疑いが掛けられていた人気ポップ歌手エルトン・ジョンさん所有の
写真作品について、「わいせつには当たらない」との結論を下した。
裸の少女２人の姿が写されており、違法性に関し調査が行われていた。
問題の写真は米写真家ナン・ゴールディンさんの作品で、９月に
イングランド北東部ゲーツヘッドにある美術館に展示される予定だったが、警察当局に押収された。
これに対し、ジョンさんは「作品はこれまで問題なく世界中で展示され、出版されてきた」と反発していた。
-------------------------------
イギリスは猥褻かどうかが児童ポルノかどうかの基準だったんですね。
日本の法律は最初から猥褻論議を避けた内容になっているけど。
興味深い。 以下、前スレより。
-------------------------------
（５） 諸外国における子どもを性的犯罪等から守るための法的規制に係る実態調 査研究（４８１万円）
外国の法規制の実態と先進的な取組み等について調査・研究を実施し、今後の対
策に資することとした。今回の訪問調査の対象は、英国、フランス、スウェーデンの
3か国で、子どもに対する性犯罪を規定する法律を収集したほか、わいせつ文書等
の違法情報に係る犯罪の規制状況について調査した。その結果、これらの国にお
いて、わいせつ文書の違法性を決定付ける要因は、子どもの性的描写及び激しい
暴力の描写の２点であることが判明した。文化的に性的描写に寛容な欧州諸国で
も、子どもを性的描写の対象にすることには厳しい規制がなされており、英国では
最高14年の拘禁に処されることとなっている。
>>14
既存法に従うのは、法律家としては極めて妥当な発言と言うか職業的限界。
既存法に従うのは、法律家としては極めて妥当な発言と言うか職業的限界。
奥村って典型的な分断主義者だな。
こういう奴が規制反対者のモチベーションを低下させるんだよな。規制派の工作員ではないかとさえ思えてくる。
こういう奴が規制反対者のモチベーションを低下させるんだよな。規制派の工作員ではないかとさえ思えてくる。
内閣府「有害情報に関する特別世論調査」を公開
http://animeanime.jp/biz/archives/2007/10/post_229.html
調査目的は「子どもたちに悪影響を与える恐れのある情報に関する
国民の意識を調査し，今後の施策の参考とする」とされている。
子供ポルノコミック「規制対象とすべき」が86.4％、内閣府の特別世論調査
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/10/26/17314.html
ただし、国が有害情報に対して取り組んでいる事実について、
「内容を詳しく知っている」とした人は3.5％、「内容をある程度知っている」も
23.8％にとどまり、「聞いたことはあるが、内容までは知らない」が45.7％、
「聞いたことがない」が25.2％だった。国の有害情報に対する取り組みの
認知度は、必ずしも高くないこともわかった。
雑誌など有害情報「規制すべき」が８割超 内閣府調査
http://www.asahi.com/digital/internet/TKY200710250393.html
http://animeanime.jp/biz/archives/2007/10/post_229.html
調査目的は「子どもたちに悪影響を与える恐れのある情報に関する
国民の意識を調査し，今後の施策の参考とする」とされている。
子供ポルノコミック「規制対象とすべき」が86.4％、内閣府の特別世論調査
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/10/26/17314.html
ただし、国が有害情報に対して取り組んでいる事実について、
「内容を詳しく知っている」とした人は3.5％、「内容をある程度知っている」も
23.8％にとどまり、「聞いたことはあるが、内容までは知らない」が45.7％、
「聞いたことがない」が25.2％だった。国の有害情報に対する取り組みの
認知度は、必ずしも高くないこともわかった。
雑誌など有害情報「規制すべき」が８割超 内閣府調査
http://www.asahi.com/digital/internet/TKY200710250393.html
>>17
弁護士なのに違法な二次元規制に興味が無いのは、弁護士としていかがなものかと
弁護士なのに違法な二次元規制に興味が無いのは、弁護士としていかがなものかと
25 ：朝まで名無しさん：2007/10/26(金) 22:32:09 ID:fRUIdMkZ
26 ：朝まで名無しさん：2007/10/26(金) 22:33:36 ID:fRUIdMkZ
-----------------------------------------------------------------------------------
民主党 無所属クラブ
泉 健太
１時間９分３１秒 頃
今おっしゃっていた、”有害情報から子どもを守る検討会”、これ進められている訳ですが。
新聞では、年末までに中間報告をまとめると言う話がございますが。
予定は変わりありませんか？
-----------------------------------------------------------------------------------
内閣府特命担当大臣
上川陽子
１時間９分４５秒
その予定でございます。
民主党 無所属クラブ
泉 健太
１時間９分３１秒 頃
今おっしゃっていた、”有害情報から子どもを守る検討会”、これ進められている訳ですが。
新聞では、年末までに中間報告をまとめると言う話がございますが。
予定は変わりありませんか？
-----------------------------------------------------------------------------------
内閣府特命担当大臣
上川陽子
１時間９分４５秒
その予定でございます。
27 ：朝まで名無しさん：2007/10/26(金) 22:34:22 ID:fRUIdMkZ
-----------------------------------------------------------------------------------
民主党 無所属クラブ
泉 健太
１時間９分５１秒 頃
あの、やはりですね、この１０月の昨日に出ました特別世論調査を見ますと、雑誌・ＤＶＤ
などの有害情報の規制について、これは国として規制すべきが６３．２％、都道府県の条例
として規制すべきである２１．８％、合わせて８５％の国民の皆さんが、世論調査では行政
による規制を立法として、条例による規制を望んでいると言う事を、まず皆さんに御紹介を
致したいと思います。
雑誌・ＤＶＤなどの有害情報の規制の程度については、強化すべきと言うのが８０．８％、
インターネット上の有害情報の規制については、規制すべきである どちらかと言えば規制
すべきである 合わせて９０％を超えております。
そう言った意味からも、大変 規制と言う事については、今 国民全体が憂慮する問題だと
言う事で考えているところでございます。
また、補足と言うか、付け加えて言えば、このアンケートの中では、実在しない子供の性
行為とを描いた漫画・絵についての規制と言う事もございまして、これは対象にすべきで
ある どちらかと言えば規制すべきである 合わせて８５％と言う事で、こちらも今 実在
をしないと言う子供達の、こう言った絵が蔓延していると、写真も人間が特定出来ない、
これは未成年ではありませんと言う注釈を付けながら、実は絵的には非常に未成年的な絵に
絵を作って生み出している、写真でもイラストでもそうですが。
そう言った物がございますので、こう言った規制も考えていかなくてはならないと言う事で、
是非、この検討会の方では、さらに検討を進めて頂きたく思う訳ですが。
民主党 無所属クラブ
泉 健太
１時間９分５１秒 頃
あの、やはりですね、この１０月の昨日に出ました特別世論調査を見ますと、雑誌・ＤＶＤ
などの有害情報の規制について、これは国として規制すべきが６３．２％、都道府県の条例
として規制すべきである２１．８％、合わせて８５％の国民の皆さんが、世論調査では行政
による規制を立法として、条例による規制を望んでいると言う事を、まず皆さんに御紹介を
致したいと思います。
雑誌・ＤＶＤなどの有害情報の規制の程度については、強化すべきと言うのが８０．８％、
インターネット上の有害情報の規制については、規制すべきである どちらかと言えば規制
すべきである 合わせて９０％を超えております。
そう言った意味からも、大変 規制と言う事については、今 国民全体が憂慮する問題だと
言う事で考えているところでございます。
また、補足と言うか、付け加えて言えば、このアンケートの中では、実在しない子供の性
行為とを描いた漫画・絵についての規制と言う事もございまして、これは対象にすべきで
ある どちらかと言えば規制すべきである 合わせて８５％と言う事で、こちらも今 実在
をしないと言う子供達の、こう言った絵が蔓延していると、写真も人間が特定出来ない、
これは未成年ではありませんと言う注釈を付けながら、実は絵的には非常に未成年的な絵に
絵を作って生み出している、写真でもイラストでもそうですが。
そう言った物がございますので、こう言った規制も考えていかなくてはならないと言う事で、
是非、この検討会の方では、さらに検討を進めて頂きたく思う訳ですが。
>>10
朝日なのに、まともだ(゜Д゜）
朝日なのに、まともだ(゜Д゜）
31 ：朝まで名無しさん：2007/10/26(金) 22:47:53 ID:fRUIdMkZ
>>22
二言目には出てくる
>分断主義者
なる批判だが、ぶっちゃけ足手まといなんだよな。
児童ポルノ問題は。
政治的にも二次オタ以上に何の力もない事は実証済みだし(力があったらここまで規制されてないわ)、イメージ悪くするだけ。
規制派の常套手段は、児童ポルノに意図的に二次元を混入させてくる事だし。相手の思惑に乗るのは愚の骨頂。
表現の自由は憲法に起因するので、合憲判断まで出た児童ポルノを今更認めるのは法的にも自分の足元を危うくする。
創作は「所詮作り話で人権侵害は発生していない」と言えるが、児童ポルノは人権侵害は発生しているからなあ。
以上の理由から、児童ポルノと心中してやる理由はない。
二言目には出てくる
>分断主義者
なる批判だが、ぶっちゃけ足手まといなんだよな。
児童ポルノ問題は。
政治的にも二次オタ以上に何の力もない事は実証済みだし(力があったらここまで規制されてないわ)、イメージ悪くするだけ。
規制派の常套手段は、児童ポルノに意図的に二次元を混入させてくる事だし。相手の思惑に乗るのは愚の骨頂。
表現の自由は憲法に起因するので、合憲判断まで出た児童ポルノを今更認めるのは法的にも自分の足元を危うくする。
創作は「所詮作り話で人権侵害は発生していない」と言えるが、児童ポルノは人権侵害は発生しているからなあ。
以上の理由から、児童ポルノと心中してやる理由はない。
33 ：朝まで名無しさん：2007/10/26(金) 22:48:46 ID:XlhaqKXC
おいおい
頼みの民主党がこれか
もう終わったな
頼みの民主党がこれか
もう終わったな
＞９０％を超えております。
あの3000人アンケートだろ？ それで9割9割言われてもな。
なんか9割って言う数字だけ一人歩きしてる気がするんだが。
あの3000人アンケートだろ？ それで9割9割言われてもな。
なんか9割って言う数字だけ一人歩きしてる気がするんだが。
>>28
民主党はいろんな考えの人間が居るよ
民主党はいろんな考えの人間が居るよ
頼みのって、どの党にも規制派がいるのはわかってることだろ。
ただ民主のほうが反対派の議員がいるってことだ。
ただ民主のほうが反対派の議員がいるってことだ。
>>27
反ｦﾀリストの中の人に通報しておきますｗ
反ｦﾀリストの中の人に通報しておきますｗ
>>32
はいはい「二次元マンセー、三次ペドは氏ね」ていう典型的な分断主義者ですね。
BBSPINK系の少女ヌードスレまで侵略してるエクパットやユニセフの手先だとバレバレですよ。
>>28 >>33
いやあきらめるのは早い、まだ頼みの綱の社民党が残っている。
はいはい「二次元マンセー、三次ペドは氏ね」ていう典型的な分断主義者ですね。
BBSPINK系の少女ヌードスレまで侵略してるエクパットやユニセフの手先だとバレバレですよ。
>>28 >>33
いやあきらめるのは早い、まだ頼みの綱の社民党が残っている。
秋田の松浦議員や東京の川田議員は民主党に入らないのかな
他には書かれていない所まで突っ込んで記事にしています。
長いのでリンク先で各自、確認して下さい。
『児童ポルノ』の新定義が生まれる!?
出版関係者の逮捕は、親の相談がきっかけ渋井 哲也（2007-10-26 22:00）
http://www.ohmynews.co.jp/news/20071026/16580
この逮捕によって、同じようなDVDを発行する雑誌関係者は、自分たちも逮捕されないか
どうか、戦々恐々としている。しかし、心交社のサイトでは、同様のDVDがまだ発売
されており、ほかのDVDには波及していないことが伺える。
「出版社と何からの手打ちがあって、そのDVD、1タイトルだけに捜査が入ったのでないか」
「今回の逮捕は、新たな『児童ポルノ』の定義を、判例に書き加えたいという捜査側の意図があるのではないか」
こういった見方をする雑誌関係者もいる。
しかし、捜査関係者の話を聞くと、別の見方が浮上してくる。
「今回は、親の相談がきっかけで、捜査が始まったケース。過激な水着姿の
DVDへの出演だったと親は知らなかったのです。だから、ほかの同様なDVDなどを
視野にいれているわけではない。なぜ、ほかの出版物に捜査に及ばないのかといえば、
被写体になっている人物の名前や年齢を確認する手段がないからです」
この捜査関係者の話を元にすれば、親からの申告など、何らかの方法で
名前や年齢を確認できるのなら、警察は捜査するということなのだろう。
長いのでリンク先で各自、確認して下さい。
『児童ポルノ』の新定義が生まれる!?
出版関係者の逮捕は、親の相談がきっかけ渋井 哲也（2007-10-26 22:00）
http://www.ohmynews.co.jp/news/20071026/16580
この逮捕によって、同じようなDVDを発行する雑誌関係者は、自分たちも逮捕されないか
どうか、戦々恐々としている。しかし、心交社のサイトでは、同様のDVDがまだ発売
されており、ほかのDVDには波及していないことが伺える。
「出版社と何からの手打ちがあって、そのDVD、1タイトルだけに捜査が入ったのでないか」
「今回の逮捕は、新たな『児童ポルノ』の定義を、判例に書き加えたいという捜査側の意図があるのではないか」
こういった見方をする雑誌関係者もいる。
しかし、捜査関係者の話を聞くと、別の見方が浮上してくる。
「今回は、親の相談がきっかけで、捜査が始まったケース。過激な水着姿の
DVDへの出演だったと親は知らなかったのです。だから、ほかの同様なDVDなどを
視野にいれているわけではない。なぜ、ほかの出版物に捜査に及ばないのかといえば、
被写体になっている人物の名前や年齢を確認する手段がないからです」
この捜査関係者の話を元にすれば、親からの申告など、何らかの方法で
名前や年齢を確認できるのなら、警察は捜査するということなのだろう。
まぁ、民主党にも規制派がいるのは百も承知だし。
党の大部分が規制反対派は社民党だから
>>41
続き
雑誌関係者が過敏になる理由
今回の捜査に関して、雑誌関係者が過敏に反応しているのひとつの理由は、
「児童買春・児童ポルノ処罰法」の改正議論の中で、「実在しない児童」の
漫画や絵についても、規制対象に含めるかどうかが議論がされていることがある。
現行法では、「実在の児童の権利侵害のみ」を対象にする立法趣旨から、対象外となっている。
「子どもの売買、子ども売買春および子どもポルノグラフィーに関する
子どもの権利条約の選択議定書」（平野裕二氏仮訳）では、「児童ポルノ」について、
「実際のまたはそのように装ったあからさまな性的活動に従事する子どもを
いかなる手段によるかは問わず描いたあらゆる表現、または子どもの
性的部位を描いたあらゆる表現であって、その主たる特徴が性的な目的による描写であるもの」
と定義している。ただし、実在しない児童ポルノ（たとえばマンガやCG、
アイドル・コラージュ）、または児童年齢に見えるポルノ（たとえば高校生の格好をした成人）についての言及はない。
日弁連は、「実在の子どもがモデルとなっていると推定されそうなコミックが
存在した場合は、この法律を適用するのではなく、別の名誉毀損罪など
他の犯罪として処断されるべき」との立場で、安易なポルノコミック規制には慎重姿勢だ。
もともと、「過激な水着姿」のジュニアアイドル写真集の出版は、どこまでが
「セーフ」で、どこからが「児童ポルノ」に該当するのか、線引きを試すようなところがあった。
そのため、今回の逮捕が、ひとつの基準作りのきっかけになるのではないか、
不安に感じているコミック作家や雑誌関係者は多い。
もし、「児童ポルノ」の新定義が作られれば、打撃を受ける関係者は少なくないだろう。
続き
雑誌関係者が過敏になる理由
今回の捜査に関して、雑誌関係者が過敏に反応しているのひとつの理由は、
「児童買春・児童ポルノ処罰法」の改正議論の中で、「実在しない児童」の
漫画や絵についても、規制対象に含めるかどうかが議論がされていることがある。
現行法では、「実在の児童の権利侵害のみ」を対象にする立法趣旨から、対象外となっている。
「子どもの売買、子ども売買春および子どもポルノグラフィーに関する
子どもの権利条約の選択議定書」（平野裕二氏仮訳）では、「児童ポルノ」について、
「実際のまたはそのように装ったあからさまな性的活動に従事する子どもを
いかなる手段によるかは問わず描いたあらゆる表現、または子どもの
性的部位を描いたあらゆる表現であって、その主たる特徴が性的な目的による描写であるもの」
と定義している。ただし、実在しない児童ポルノ（たとえばマンガやCG、
アイドル・コラージュ）、または児童年齢に見えるポルノ（たとえば高校生の格好をした成人）についての言及はない。
日弁連は、「実在の子どもがモデルとなっていると推定されそうなコミックが
存在した場合は、この法律を適用するのではなく、別の名誉毀損罪など
他の犯罪として処断されるべき」との立場で、安易なポルノコミック規制には慎重姿勢だ。
もともと、「過激な水着姿」のジュニアアイドル写真集の出版は、どこまでが
「セーフ」で、どこからが「児童ポルノ」に該当するのか、線引きを試すようなところがあった。
そのため、今回の逮捕が、ひとつの基準作りのきっかけになるのではないか、
不安に感じているコミック作家や雑誌関係者は多い。
もし、「児童ポルノ」の新定義が作られれば、打撃を受ける関係者は少なくないだろう。
46 ：朝まで名無しさん：2007/10/26(金) 23:06:32 ID:XlhaqKXC
いろんな考えの党員がいるのはわかるが
青少年問題の委員やってるわけだから
だめだろう
青少年問題の委員やってるわけだから
だめだろう
47 ：朝まで名無しさん：2007/10/26(金) 23:08:05 ID:XlhaqKXC
ついでに超党派の勉強会のは江田さんもいたな。
>>47
ちゅーか、あんまり悲観的な事ばっかり書くのどうかと
ちゅーか、あんまり悲観的な事ばっかり書くのどうかと
ぶっちゃけ青少年特別委員会なんて各党の規制派（保阪議員除く）ばかりあつまるんだから、何を今更って感じ。
>>39
一応言っておくが
＞BBSPINK系の少女ヌードスレまで侵略してるエクパットやユニセフの手先だとバレバレですよ。
犯罪を擁護する危険に比べれば、こんな批判は痛くも痒くもない。
そもそも、テンプレくらいちゃんと嫁。
>>6
>>注意：このスレで実在の児童を撮影したポルノの是非について語るのはご遠慮ください。
>>もし語りたい人は別スレでお願いします。（今後発生した場合も誘導お願いします）
>>実写児童ポルノ規制関連のスレ
>>問う!十八歳未満のヌード Part2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1176357802/
スレ違いの話題を振り続けるなら荒らしだぞ。
一応言っておくが
＞BBSPINK系の少女ヌードスレまで侵略してるエクパットやユニセフの手先だとバレバレですよ。
犯罪を擁護する危険に比べれば、こんな批判は痛くも痒くもない。
そもそも、テンプレくらいちゃんと嫁。
>>6
>>注意：このスレで実在の児童を撮影したポルノの是非について語るのはご遠慮ください。
>>もし語りたい人は別スレでお願いします。（今後発生した場合も誘導お願いします）
>>実写児童ポルノ規制関連のスレ
>>問う!十八歳未満のヌード Part2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1176357802/
スレ違いの話題を振り続けるなら荒らしだぞ。
>>49
しかし、その青少年特別委員会が法案に絡んでくるのだから厳しいものがあるな
しかし、その青少年特別委員会が法案に絡んでくるのだから厳しいものがあるな
>>47
>>48
江田はガチだからね。悲観的なんて的外れなこと言っちゃダメよ。情報はガンガン交換していかにゃ。
基本的に青少年問題特別委員会で規制に慎重な意見が出ること自体が少ない。
ここで建設的な議論を期待してもムダ。
>>48
江田はガチだからね。悲観的なんて的外れなこと言っちゃダメよ。情報はガンガン交換していかにゃ。
基本的に青少年問題特別委員会で規制に慎重な意見が出ること自体が少ない。
ここで建設的な議論を期待してもムダ。
>>51
法務委員会とかも関連してくるんじゃないの
法務委員会とかも関連してくるんじゃないの
>>41-44、そして渋井哲也さん乙。
こういうヌードも何もないU-15写真集まで児童ポルノ扱いして取り締まる警察、児ポ法を拡大解釈しようとする政府やマスコミの
情報操作があるという現実を見ると、やはり奥村や>>32みたいな分断主義者は運動の邪魔にしかならず、反対運動を盛り下げて
規制派に利することを目的としているのではないかとさえ思えてくる。
オタクの大半は児童ポルノで二次元が規制されるのに反対するだけではなく、単純所持規制にも反対するのに賛同していることを
忘れてはならない。
こういうヌードも何もないU-15写真集まで児童ポルノ扱いして取り締まる警察、児ポ法を拡大解釈しようとする政府やマスコミの
情報操作があるという現実を見ると、やはり奥村や>>32みたいな分断主義者は運動の邪魔にしかならず、反対運動を盛り下げて
規制派に利することを目的としているのではないかとさえ思えてくる。
オタクの大半は児童ポルノで二次元が規制されるのに反対するだけではなく、単純所持規制にも反対するのに賛同していることを
忘れてはならない。
>>41 >>44
この文を描いた人はアダルト雑誌の実情をいまいち知らなさそうだな。
この問題は同じアダルト雑誌でも投稿系のほうが影響が大きいと言うか
投稿写真を掲載した後で写真に写った人が18歳未満だったのが発覚して
摘発されるケースがあまりにも多いそうだ。
この文を描いた人はアダルト雑誌の実情をいまいち知らなさそうだな。
この問題は同じアダルト雑誌でも投稿系のほうが影響が大きいと言うか
投稿写真を掲載した後で写真に写った人が18歳未満だったのが発覚して
摘発されるケースがあまりにも多いそうだ。
ママー、ID;Wa+mAfwqってキチガイが何か喚いてるよーｗ
児童ポルノにおいてネットでは二次元に関して騒いでるのに
新聞では児童ポルノに関しては実在する児童を写したもの
と言うコンセンサスが既に出来上がってる様な気がするんだが。
新聞では児童ポルノに関しては実在する児童を写したもの
と言うコンセンサスが既に出来上がってる様な気がするんだが。
つーか、奥村弁護士が分断主義者って言ってる奴は頭が悪いんだろうか？
別に二次元規制反対派ってわけじゃないのにさ。
別に二次元規制反対派ってわけじゃないのにさ。
>>63
「二次元含むと法の主旨を違うものにしちゃうからあっち池」と言ってるだけなんだから
歓迎すべきスタンスだよな。まったくどんだけー。
実写に関してはこっちでどうぞ。
実写児童ポルノ規制関連のスレ
問う!十八歳未満のヌード Part2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1176357802/
「二次元含むと法の主旨を違うものにしちゃうからあっち池」と言ってるだけなんだから
歓迎すべきスタンスだよな。まったくどんだけー。
実写に関してはこっちでどうぞ。
実写児童ポルノ規制関連のスレ
問う!十八歳未満のヌード Part2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1176357802/
>>58
そうだと良いのだが
いずれにしても、この泉議員やその他野党の「青少年特別委員会」議員に
フィクション規制の問題点（＝表現の自由や実在する人間の基本的人権の尊重、
誰にも被害を与えずとも性犯罪者として職も居住地も実質的に失うことの理不尽さetc）を、
メール、電話、文書で指摘していくべきだろうな
あと、無駄であろうと自民党議員にも、
とくに運用の問題として、二次元規制によって誰かに被害を及ぼしてないのにも関わらず、
性犯罪者扱いにより実質的に職や居住地を失う者が出ることへの問題意識を問いたいところ
そうだと良いのだが
いずれにしても、この泉議員やその他野党の「青少年特別委員会」議員に
フィクション規制の問題点（＝表現の自由や実在する人間の基本的人権の尊重、
誰にも被害を与えずとも性犯罪者として職も居住地も実質的に失うことの理不尽さetc）を、
メール、電話、文書で指摘していくべきだろうな
あと、無駄であろうと自民党議員にも、
とくに運用の問題として、二次元規制によって誰かに被害を及ぼしてないのにも関わらず、
性犯罪者扱いにより実質的に職や居住地を失う者が出ることへの問題意識を問いたいところ
>>66
新聞の記事を比較するとネットと雑誌･DVD、そして児ポ法で規定されている
児童ポルノへの言及はあっても「実在しない児童を描いた絵」に関しては何処も
言及していない。新聞としてはネット規制が最優先で泥仕合になりかねない事案に
関しては避けたとみるべきなのだろうけど。
新聞の記事を比較するとネットと雑誌･DVD、そして児ポ法で規定されている
児童ポルノへの言及はあっても「実在しない児童を描いた絵」に関しては何処も
言及していない。新聞としてはネット規制が最優先で泥仕合になりかねない事案に
関しては避けたとみるべきなのだろうけど。
結局自制心のないヲタの自業自得でしかないだろ
結局ヲタって言うのはその場のぬるま湯に目が行って
それが結果的に自分たちの首を絞めていると言う事にまで
目が行かない、目を背ける傾向が強いよな。
自己防衛の為の自制・規制って言う考えがヲタ自身から
出ない限り、権力による規制は今後も続くだろうよ。
ま、自分たちで自制出来ないから権力に対して不正な
弾圧だと言えないんだろうけど。
節操無き愚民はレミングスの如き破滅の道進んで下さい。
結局ヲタって言うのはその場のぬるま湯に目が行って
それが結果的に自分たちの首を絞めていると言う事にまで
目が行かない、目を背ける傾向が強いよな。
自己防衛の為の自制・規制って言う考えがヲタ自身から
出ない限り、権力による規制は今後も続くだろうよ。
ま、自分たちで自制出来ないから権力に対して不正な
弾圧だと言えないんだろうけど。
節操無き愚民はレミングスの如き破滅の道進んで下さい。
>>72
意見書くのは良いけど、中傷はやめてね
意見書くのは良いけど、中傷はやめてね
>>71
今回のマスコミ報道に関しては、
ネット規制について誘導する箇所はあってもそれ以外は比較的大人しい印象
ただ、先の内閣府調査やそれを元にした>>27のような
政治の場におけるヒートアップが目に余る
今回のマスコミ報道に関しては、
ネット規制について誘導する箇所はあってもそれ以外は比較的大人しい印象
ただ、先の内閣府調査やそれを元にした>>27のような
政治の場におけるヒートアップが目に余る
>>73
その人、あちこちにある規制問題関係スレでコピペと煽りを繰り返しているゴミクズなので放っておいて
その人、あちこちにある規制問題関係スレでコピペと煽りを繰り返しているゴミクズなので放っておいて
内閣府の調査も眉唾過ぎるよな、実際
回答したのが三千人の内の六割で、どういう基準で回答者を選んだのかも分からず、聴取の方法が個別面接
とてもじゃないが、公正といえる調査だとは思えない
にもかかわらず、8割や9割といったインパクトのある数字を使いまくっている
回答したのが三千人の内の六割で、どういう基準で回答者を選んだのかも分からず、聴取の方法が個別面接
とてもじゃないが、公正といえる調査だとは思えない
にもかかわらず、8割や9割といったインパクトのある数字を使いまくっている
>>76
二次元規制が前回の児ポ法改正で見送られた経緯がある以上、
これを蒸し返すこと自体が規制問題の再燃だという趣旨で書いたんだ
青少年問題での設問とはいえ、そういった経緯のある二次元規制について
規制強化を求めていってる流れは危険ではないか
今年は児ポ法改正の年なので、有害情報規制による規制強化だけでなく
児ポ法で二次元を規制すべしというニュアンスも含まれているように思えるわけで
二次元規制が前回の児ポ法改正で見送られた経緯がある以上、
これを蒸し返すこと自体が規制問題の再燃だという趣旨で書いたんだ
青少年問題での設問とはいえ、そういった経緯のある二次元規制について
規制強化を求めていってる流れは危険ではないか
今年は児ポ法改正の年なので、有害情報規制による規制強化だけでなく
児ポ法で二次元を規制すべしというニュアンスも含まれているように思えるわけで
>>72
コピペするだけの価値は無いでしょ、その書き込み。
御自分では気に入ってらっしゃる様ですが。
962 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2007/10/26(金) 08:00:20 ID:1ZgH8Dw2
結局ヲタって言うのはその場のぬるま湯に目が行って
それが結果的に自分たちの首を絞めていると言う事にまで
目が行かない、目を背ける傾向が強いよな。
自己防衛の為の自制・規制って言う考えがヲタ自身から
出ない限り、権力による規制は今後も続くだろうよ。
ま、自分たちで自制出来ないから権力に対して不正な
弾圧だと言えないんだろうけど。
節操無き愚民はレミングスの如き破滅の道進んで下さい。
コピペするだけの価値は無いでしょ、その書き込み。
御自分では気に入ってらっしゃる様ですが。
962 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2007/10/26(金) 08:00:20 ID:1ZgH8Dw2
結局ヲタって言うのはその場のぬるま湯に目が行って
それが結果的に自分たちの首を絞めていると言う事にまで
目が行かない、目を背ける傾向が強いよな。
自己防衛の為の自制・規制って言う考えがヲタ自身から
出ない限り、権力による規制は今後も続くだろうよ。
ま、自分たちで自制出来ないから権力に対して不正な
弾圧だと言えないんだろうけど。
節操無き愚民はレミングスの如き破滅の道進んで下さい。
83 ：朝まで名無しさん：2007/10/27(土) 00:11:48 ID:o/+PEMIT
>>27
泉健太はかつて漫画喫茶規制に対する姿勢をキタノ氏から批判された際に釈明メールを送ってる。
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20041104
でも今回ばかりは、もはや言い逃れ出来ないだろ。
>こちらも今 実在をしないと言う子供達の、こう言った絵が蔓延していると、写真も人間が特定出来ない、
>これは未成年ではありませんと言う注釈を付けながら、実は絵的には非常に未成年的な絵に
>絵を作って生み出している、写真でもイラストでもそうですが。
>そう言った物がございますので、こう言った規制も考えていかなくてはならないと言う事で、
>是非、この検討会の方では、さらに検討を進めて頂きたく思う訳ですが。
泉健太はかつて漫画喫茶規制に対する姿勢をキタノ氏から批判された際に釈明メールを送ってる。
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20041104
でも今回ばかりは、もはや言い逃れ出来ないだろ。
>こちらも今 実在をしないと言う子供達の、こう言った絵が蔓延していると、写真も人間が特定出来ない、
>これは未成年ではありませんと言う注釈を付けながら、実は絵的には非常に未成年的な絵に
>絵を作って生み出している、写真でもイラストでもそうですが。
>そう言った物がございますので、こう言った規制も考えていかなくてはならないと言う事で、
>是非、この検討会の方では、さらに検討を進めて頂きたく思う訳ですが。
>>83
二次ヲタへの罵倒はこちらで承ります
実写児童ポルノ規制関連のスレ
問う!十八歳未満のヌード Part2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1176357802/
二次ヲタへの罵倒はこちらで承ります
実写児童ポルノ規制関連のスレ
問う!十八歳未満のヌード Part2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1176357802/
は？
嘘を書いてんだから訂正するのが当然だろうが。
何が「その通り」だｗ
明らかに捏造だろ。
＞結局の所、本人と保護者の同意のない状況で撮影されたものは
＞「児童への虐待行為の記録」と言う形で処理されたものと思われ。
嘘を書いてんだから訂正するのが当然だろうが。
何が「その通り」だｗ
明らかに捏造だろ。
＞結局の所、本人と保護者の同意のない状況で撮影されたものは
＞「児童への虐待行為の記録」と言う形で処理されたものと思われ。
>>84
なるほど
しかし、とりあえずは前回同様に規制反対派からのアプローチが必要だろうな
そこで規制賛成を明言したり前回同様ののらりくらりとした対応をしたり無視を決め込むようなら、
基本的人権の尊重を意図的に無視しマイノリティ迫害を扇動した議員ということで水島と同様の対処が必要になる
なるほど
しかし、とりあえずは前回同様に規制反対派からのアプローチが必要だろうな
そこで規制賛成を明言したり前回同様ののらりくらりとした対応をしたり無視を決め込むようなら、
基本的人権の尊重を意図的に無視しマイノリティ迫害を扇動した議員ということで水島と同様の対処が必要になる
【ロリコン包囲網】 U-15ジュニアアイドル情報サイト、警察に警告されて閉鎖 http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1193328230/
3次方面の規制の動向を一切知らなくて、2次の事だけ考え議論してれば、一般社会に認められる価値観を広められるって思考も、どうかと思うわ。ヽ(´ー｀)ノ
関係ない関係ないって連呼しても、何の意味も無い事。
こっちが無関係を主張しても、基地外の規制派は、2次も3次も同じように考えて規制を拡大しようとするからね。
その方が規制派からしたら、有権者にわかりやすいし、プロパガンダしやすい。「エロ、過激、大変です、このままで良いですか、子供を守りましょう」共通の言葉で。
スレ的に云々は、2chの話題と現実の話題とが乖離しているのと同じような状況でしかない。
3次方面の規制の動向を一切知らなくて、2次の事だけ考え議論してれば、一般社会に認められる価値観を広められるって思考も、どうかと思うわ。ヽ(´ー｀)ノ
関係ない関係ないって連呼しても、何の意味も無い事。
こっちが無関係を主張しても、基地外の規制派は、2次も3次も同じように考えて規制を拡大しようとするからね。
その方が規制派からしたら、有権者にわかりやすいし、プロパガンダしやすい。「エロ、過激、大変です、このままで良いですか、子供を守りましょう」共通の言葉で。
スレ的に云々は、2chの話題と現実の話題とが乖離しているのと同じような状況でしかない。
俺が言わずに訂正できたとは思えんな。
知らないジャンルのことは捏造してもいいってか？
それじゃ知りもしない、いんたーねっと、をいい加減に語るマスゴミと同じだろ。
専門外のことはちゃんと調べてから語れよ。
知らないジャンルのことは捏造してもいいってか？
それじゃ知りもしない、いんたーねっと、をいい加減に語るマスゴミと同じだろ。
専門外のことはちゃんと調べてから語れよ。
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ まーたはじまった
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
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>>86
契約交わさなければ無問題っとことになりません?
契約交わさなければ無問題っとことになりません?
最近の新聞報道を見ると児童ポルノはきちんと法律の定義に沿った言い方になってきて
これまで児童ポルノに入れろと言ってきた漫画に関しては「子供を性の対象にした漫画」
と言う形で児童ポルノとは別に見る傾向が強くなったように感じる。指摘の多さに認識を
変えざるを得なかったのかそれとも別の動きが出て来てるのかは判断できないけどね。
これまで児童ポルノに入れろと言ってきた漫画に関しては「子供を性の対象にした漫画」
と言う形で児童ポルノとは別に見る傾向が強くなったように感じる。指摘の多さに認識を
変えざるを得なかったのかそれとも別の動きが出て来てるのかは判断できないけどね。
また二人組み（あるいは成りすまし）のアラシか
ナニが楽しいんだかな
ナニが楽しいんだかな
実写（Under15）とかは別にするようにテンプレに入れたほうがいい
ていうかここはゲーム、コミック、アニメとかのサブカルチャーじゃないのか？
それとも実写児童ポルノと同列にしたい工作員も許容するのか？
ていうかここはゲーム、コミック、アニメとかのサブカルチャーじゃないのか？
それとも実写児童ポルノと同列にしたい工作員も許容するのか？
>>35
小沢民主党は、規制に賛成する。
なぜか？有権者にわかりやすく、票集めになるから。
法案に反対したら、有権者からの支持を失う。それならば、『自民党与党案より“より”過激な法案内容にして国会提出する
→TVマスゴミが「民主党案は与党案よりこんなに凄い」と持ち上げる →お茶の間で支持集める
→国会では、「なぜ与党は民主党案に賛成できないのか」と声を張り上げて責め出す
→TVでこの場面だけが切取られて報道される →さらにお茶の間で支持集める』。
これが現在の民主党の支持率UPのやり方。
一方でISAFや消費税など、党内がまとまらず国会提出できない問題は、「政府が悪い」と批判して押し通す。
『法案内容が正しいかどうかは、政権をとるまではどうでもよい。』
岡田・前原代表時代に与野党協調路線をとった結果、自民党政権を延命させる羽目になった反省から、こういう過激な手法を取るようになった。
『小沢代表自身が「（政権担当能力としての）責任ある対応は政権を取ってからでいい」と周囲に語っている。』
自民党は衆院選挙候補者選びに実質的に入っている。衆院選挙は遅くとも4月、早ければ12月とも言われている。
小沢民主党は、規制に賛成する。
なぜか？有権者にわかりやすく、票集めになるから。
法案に反対したら、有権者からの支持を失う。それならば、『自民党与党案より“より”過激な法案内容にして国会提出する
→TVマスゴミが「民主党案は与党案よりこんなに凄い」と持ち上げる →お茶の間で支持集める
→国会では、「なぜ与党は民主党案に賛成できないのか」と声を張り上げて責め出す
→TVでこの場面だけが切取られて報道される →さらにお茶の間で支持集める』。
これが現在の民主党の支持率UPのやり方。
一方でISAFや消費税など、党内がまとまらず国会提出できない問題は、「政府が悪い」と批判して押し通す。
『法案内容が正しいかどうかは、政権をとるまではどうでもよい。』
岡田・前原代表時代に与野党協調路線をとった結果、自民党政権を延命させる羽目になった反省から、こういう過激な手法を取るようになった。
『小沢代表自身が「（政権担当能力としての）責任ある対応は政権を取ってからでいい」と周囲に語っている。』
自民党は衆院選挙候補者選びに実質的に入っている。衆院選挙は遅くとも4月、早ければ12月とも言われている。
このどちらかでやってくれって話。解釈の問題をアレコレここでやられても混乱するだけだわな。
こっちなら集中して出来るでしょ。
不当な児童ポルノ法にジュニア業界が危機に
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geinoj/1184645415/
問う!十八歳未満のヌード Part2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1176357802/
こっちなら集中して出来るでしょ。
不当な児童ポルノ法にジュニア業界が危機に
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geinoj/1184645415/
問う!十八歳未満のヌード Part2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1176357802/
泉って規制派だったのか
前の選挙で民主党だからって入れちゃったよｏｒｚ
もう支持してやんね
前の選挙で民主党だからって入れちゃったよｏｒｚ
もう支持してやんね
>>100 続き
◆「民がどちらを“道”と思い、どちらを“非道”と思うか」
■それでは、なぜ民主党は大量の法案提出をするのか？
『法案内容の正しさはどうでも良い。国民を酔わせる事が第一。』
聞こえのいい政策を打ち出して、民主党が大量の法案をやたらめったら提出する理由は、政策”のためではなく“政局”のため。
《どう転んでも民主党には美味しい参院での法案提出》 手法
▽法案可決成立 →民主の評価アップ
▽自民が否決 →自民の評価ダウン
▽自民が民主党案を丸呑み →自民敗北・民主勝利と報道
恐ろしい…小沢は“国益のための政策”ではなく“政局”の政治家である。
◆「小沢が怒っている？
あの男は、自らが自民党の中枢にいて日本を破滅に導いた時こそ怒るべきだった。
総理に次ぐ地位にある人物として何か手を打つのが、あの男の義務だったのだ」
◆「小沢民主党の国益を考えない大量法案提出はなんだって一言で片付く、《生活第一》、その一言で。
民主党関係者は、こういう事に知らないフリをしていた。
簡単に《生活第一》は捏造できるんですよ、道義的な事を一切考えなければ。
この国を破滅に導いたのはそういう類の英雄なんです。
小沢、菅、鳩山…尊敬に値しない人物達です。
このようなものを歴史に留めてはなりません。
民主党の体制全てが、関わった全ての者が、屈辱と不名誉にまみれるのは当然の事です」
◆『我々には、常に持っていなくてはならな忠誠心があります。 自分の国民に対する忠誠心、なにより優先されるものです』
◆『国民に仕えるべきか、ただ政権が欲しいという自らの欲求に仕えるべきか、正義を選んだ結果がこれである』
ニュルベリング（NUREMBERG）裁判、軍需大臣アルベルト・シュペーア（A.SPEER）の言葉の改変
◆「民がどちらを“道”と思い、どちらを“非道”と思うか」
■それでは、なぜ民主党は大量の法案提出をするのか？
『法案内容の正しさはどうでも良い。国民を酔わせる事が第一。』
聞こえのいい政策を打ち出して、民主党が大量の法案をやたらめったら提出する理由は、政策”のためではなく“政局”のため。
《どう転んでも民主党には美味しい参院での法案提出》 手法
▽法案可決成立 →民主の評価アップ
▽自民が否決 →自民の評価ダウン
▽自民が民主党案を丸呑み →自民敗北・民主勝利と報道
恐ろしい…小沢は“国益のための政策”ではなく“政局”の政治家である。
◆「小沢が怒っている？
あの男は、自らが自民党の中枢にいて日本を破滅に導いた時こそ怒るべきだった。
総理に次ぐ地位にある人物として何か手を打つのが、あの男の義務だったのだ」
◆「小沢民主党の国益を考えない大量法案提出はなんだって一言で片付く、《生活第一》、その一言で。
民主党関係者は、こういう事に知らないフリをしていた。
簡単に《生活第一》は捏造できるんですよ、道義的な事を一切考えなければ。
この国を破滅に導いたのはそういう類の英雄なんです。
小沢、菅、鳩山…尊敬に値しない人物達です。
このようなものを歴史に留めてはなりません。
民主党の体制全てが、関わった全ての者が、屈辱と不名誉にまみれるのは当然の事です」
◆『我々には、常に持っていなくてはならな忠誠心があります。 自分の国民に対する忠誠心、なにより優先されるものです』
◆『国民に仕えるべきか、ただ政権が欲しいという自らの欲求に仕えるべきか、正義を選んだ結果がこれである』
ニュルベリング（NUREMBERG）裁判、軍需大臣アルベルト・シュペーア（A.SPEER）の言葉の改変
>>100 続き（>>105訂正）
◆「民がどちらを“道”と思い、どちらを“非道”と思うか」
■それでは、なぜ民主党は大量の法案提出をするのか？
『法案内容の正しさはどうでも良い。国民を酔わせる事が第一。』
聞こえのいい政策を打ち出して、民主党が大量の法案をやたらめったら提出する理由は、政策”のためではなく“政局”のため。
《どう転んでも民主党には美味しい参院での法案提出》 手法
▽法案可決成立 →民主の評価アップ
▽自民が否決 →自民の評価ダウン
▽自民が民主党案を丸呑み →自民敗北・民主勝利と報道
恐ろしい…小沢は“国益のための政策”ではなく“政局”の政治家である。
◆「小沢が怒っている？
あの男は、自らが自民党の中枢にいて日本を破滅に導いた時こそ怒るべきだった。
総理に次ぐ地位にある人物として何か手を打つのが、あの男の義務だったのだ」
◆「小沢民主党の国益を考えない大量法案提出はなんだって一言で片付く、《生活第一》、その一言で。
民主党関係者は、こういう事に知らないフリをしていた。
簡単に《生活第一》は捏造できるんですよ、道義的な事を一切考えなければ。
この国を破滅に導いたのはそういう類の英雄なんです。
小沢、菅、鳩山…尊敬に値しない人物達です。
このようなものを歴史に留めてはなりません。
民主党の体制全てが、関わった全ての者が、屈辱と不名誉にまみれるのは当然の事です」
◆『我々には、常に持っていなくてはならな忠誠心があります。 自分の国民に対する忠誠心、なにより優先されるものです』
◆『国民に仕えるべきか、ただ政権が欲しいという自らの欲求に仕えるべきか、正義を選んだ結果がこれである』
ニュルンベルク（NUREMBERG）裁判、軍需大臣アルベルト・シュペーア（A.SPEER）の言葉の改変
◆「民がどちらを“道”と思い、どちらを“非道”と思うか」
■それでは、なぜ民主党は大量の法案提出をするのか？
『法案内容の正しさはどうでも良い。国民を酔わせる事が第一。』
聞こえのいい政策を打ち出して、民主党が大量の法案をやたらめったら提出する理由は、政策”のためではなく“政局”のため。
《どう転んでも民主党には美味しい参院での法案提出》 手法
▽法案可決成立 →民主の評価アップ
▽自民が否決 →自民の評価ダウン
▽自民が民主党案を丸呑み →自民敗北・民主勝利と報道
恐ろしい…小沢は“国益のための政策”ではなく“政局”の政治家である。
◆「小沢が怒っている？
あの男は、自らが自民党の中枢にいて日本を破滅に導いた時こそ怒るべきだった。
総理に次ぐ地位にある人物として何か手を打つのが、あの男の義務だったのだ」
◆「小沢民主党の国益を考えない大量法案提出はなんだって一言で片付く、《生活第一》、その一言で。
民主党関係者は、こういう事に知らないフリをしていた。
簡単に《生活第一》は捏造できるんですよ、道義的な事を一切考えなければ。
この国を破滅に導いたのはそういう類の英雄なんです。
小沢、菅、鳩山…尊敬に値しない人物達です。
このようなものを歴史に留めてはなりません。
民主党の体制全てが、関わった全ての者が、屈辱と不名誉にまみれるのは当然の事です」
◆『我々には、常に持っていなくてはならな忠誠心があります。 自分の国民に対する忠誠心、なにより優先されるものです』
◆『国民に仕えるべきか、ただ政権が欲しいという自らの欲求に仕えるべきか、正義を選んだ結果がこれである』
ニュルンベルク（NUREMBERG）裁判、軍需大臣アルベルト・シュペーア（A.SPEER）の言葉の改変
>>107 終わり
【大衆は見せかけの安定に酔いしれ騙される】
国民は、
『支配層の 恐怖と消費のキャンペーン（Campaign of Fear and Consumption）やスピン＝印象操作』にかかりやすく、
『安易な 見せかけの安定 ＝大衆は 正義を追求し 神の裁きを気取って 悪者を倒して 大満足 という甘美な夢』を追い求める。
『法的な概念と、情緒的道徳的な概念とを、ごちゃ混ぜにしてはいけない。罪というのは法的な概念、善悪の判断というのは情緒的道徳的な概念。』
正義は事実と法のみが味方なのに…。情緒論で正義を振りかざし、悪を創り出して倒す。『これは気持ち良く癖になる脳内麻薬。大衆を騙しやすい。』
メディアを通じ、仮想敵を作り、恐怖と消費のキャンペーンでかりそめの正義を見せ、見せかけの安定を作る。その演劇を見て、大衆は心地良く感じる。
ヒトラーやゲーリングが既に警告している
■「政治の本質はフィクションだ。政治は演劇と同じ、国家が行うショーなのだ。
『小さな嘘はすぐばれるが、大きな嘘は真実になる。
虚偽を創造する巨大なメカニズム、それが国家だ。』
大衆共に壮大で甘美な夢を見させてやるのが、我々の務め。
国家は、そのためのドリームマシーンだ。」
by アドルフ・ヒトラー
■「民衆などというものは、いつでも支配者の思い通りになる。
『・・・攻撃されるぞと恐怖をあおり、平和主義者の奴らには、愛国心がなく、国を危険に晒していると非難しておけばいい。
このやり方は、どこの国でもうまくいく。』」
by ヘルマン・ゲーリング
■実際に酔いしれた
◆ドイツ国会議事堂放火事件→自作自演で敵を排除。『ヒトラーへの全権委任法』へ
◆トンキン湾事件→自作自演テロを契機に米は本格的にベトナム戦争に突入
◆911郵政解散選挙
◆民主党大勝利参院選挙
■責任は誰に
◆映画「ヒトラー最後の12日間」
「ソ連軍に包囲される前にベルリン市民を脱出させるべき」との進言を退けたヒトラーはうそぶく
『国民の自業自得（自己責任）。国民が地獄を味わうのは当然の義務。われわれを（選挙で合法的に）選んだのは国民なのだから、最後まで付き合ってもらうさ。』
■そして、今の日本は…
【大衆は見せかけの安定に酔いしれ騙される】
国民は、
『支配層の 恐怖と消費のキャンペーン（Campaign of Fear and Consumption）やスピン＝印象操作』にかかりやすく、
『安易な 見せかけの安定 ＝大衆は 正義を追求し 神の裁きを気取って 悪者を倒して 大満足 という甘美な夢』を追い求める。
『法的な概念と、情緒的道徳的な概念とを、ごちゃ混ぜにしてはいけない。罪というのは法的な概念、善悪の判断というのは情緒的道徳的な概念。』
正義は事実と法のみが味方なのに…。情緒論で正義を振りかざし、悪を創り出して倒す。『これは気持ち良く癖になる脳内麻薬。大衆を騙しやすい。』
メディアを通じ、仮想敵を作り、恐怖と消費のキャンペーンでかりそめの正義を見せ、見せかけの安定を作る。その演劇を見て、大衆は心地良く感じる。
ヒトラーやゲーリングが既に警告している
■「政治の本質はフィクションだ。政治は演劇と同じ、国家が行うショーなのだ。
『小さな嘘はすぐばれるが、大きな嘘は真実になる。
虚偽を創造する巨大なメカニズム、それが国家だ。』
大衆共に壮大で甘美な夢を見させてやるのが、我々の務め。
国家は、そのためのドリームマシーンだ。」
by アドルフ・ヒトラー
■「民衆などというものは、いつでも支配者の思い通りになる。
『・・・攻撃されるぞと恐怖をあおり、平和主義者の奴らには、愛国心がなく、国を危険に晒していると非難しておけばいい。
このやり方は、どこの国でもうまくいく。』」
by ヘルマン・ゲーリング
■実際に酔いしれた
◆ドイツ国会議事堂放火事件→自作自演で敵を排除。『ヒトラーへの全権委任法』へ
◆トンキン湾事件→自作自演テロを契機に米は本格的にベトナム戦争に突入
◆911郵政解散選挙
◆民主党大勝利参院選挙
■責任は誰に
◆映画「ヒトラー最後の12日間」
「ソ連軍に包囲される前にベルリン市民を脱出させるべき」との進言を退けたヒトラーはうそぶく
『国民の自業自得（自己責任）。国民が地獄を味わうのは当然の義務。われわれを（選挙で合法的に）選んだのは国民なのだから、最後まで付き合ってもらうさ。』
■そして、今の日本は…
無意味なコピペ廚は削除依頼出してこようかねぇ。
一度出すのも二度出すのも同じだしな。
一度出すのも二度出すのも同じだしな。
>>111
荒らしに対しては2chブラウザのあぼーん機能で自衛した方がいいかもね
荒らしに対しては2chブラウザのあぼーん機能で自衛した方がいいかもね
また、この問題はコスカや都産貿だけでなく、都内の主要な会場において順次展開されて行く予定です。
都内の主催者共々、今後連携して対応して行き統一基準の作成を致しますのでコスカ19号店後の動向も注視してください。
http://www.costumecafe.com/notice.html
都内の主催者共々、今後連携して対応して行き統一基準の作成を致しますのでコスカ19号店後の動向も注視してください。
http://www.costumecafe.com/notice.html
話題の民主党議員の泉氏だけど、あの後に「ガスパン」
シンナーの代わりに、制汗スプレーやライター用ガス、カセットコンロ
用ガスを吸引する遊びについても法規制すると言ってたよな。
安価で入手できるし死者も出たと。
ガスの吸引は健康被害になるとスプレーには注意書きしているのにも関わらず、
ガスを吸うことは犯罪！ と政府で決める必要があると熱弁してた。
二次元規制もこれと同じ理屈だったら笑えるんだが……
本人の問題とか教育の問題だろと思った俺は異常なのか？
本気でどっちがおかしいかわからなくなってきた。
シンナーの代わりに、制汗スプレーやライター用ガス、カセットコンロ
用ガスを吸引する遊びについても法規制すると言ってたよな。
安価で入手できるし死者も出たと。
ガスの吸引は健康被害になるとスプレーには注意書きしているのにも関わらず、
ガスを吸うことは犯罪！ と政府で決める必要があると熱弁してた。
二次元規制もこれと同じ理屈だったら笑えるんだが……
本人の問題とか教育の問題だろと思った俺は異常なのか？
本気でどっちがおかしいかわからなくなってきた。
＞吸引する遊びについても法規制
バカ過ぎる・・・・。こりゃダメだな。
バカ過ぎる・・・・。こりゃダメだな。
>>115
吸引する遊びの規制って、もう販売禁止しか有り得ないじゃないかｗ
それなりに頭のまわるヤツが二次元エロだけ攻撃対象にしてれば兎も角
これだけバカならば頓挫の可能性は高いな
まぁ、目を離したらダメな状況ではあるけど
吸引する遊びの規制って、もう販売禁止しか有り得ないじゃないかｗ
それなりに頭のまわるヤツが二次元エロだけ攻撃対象にしてれば兎も角
これだけバカならば頓挫の可能性は高いな
まぁ、目を離したらダメな状況ではあるけど
＞吸引する遊びについても法規制
宮城県ではそれに近いことをしているらしいよ
宮城県ではそれに近いことをしているらしいよ
>>116
>>117
サンクス。やっぱり言っていることおかしいんだよな。
向こうがあまりに凄いからこっちが頭狂った。
>>118
ガスパン 宮城 で検索したらマンション爆発事件がヒットしたｗ
こういう背景が色々あったかもしれないなぁ
>>117
サンクス。やっぱり言っていることおかしいんだよな。
向こうがあまりに凄いからこっちが頭狂った。
>>118
ガスパン 宮城 で検索したらマンション爆発事件がヒットしたｗ
こういう背景が色々あったかもしれないなぁ
>>119
ライターガスのまとめ買いは自治体条例に関係なく出来ないというケースが増えてるよ。
特にダイソーなど100円ショップ関係はその辺を気をつけてる。
ところでこの記事はクソだなあ。
>若者むしばむガスパン遊び ライターガス吸引 規制なく安価
>シンナーなど違法薬物の代わりにライター用やカセットコンロ用のガスを吸引する「ガスパン遊び」と
>呼ばれる非行行為が若者を中心に広がり、問題となっている。依存性が高く経験者は後遺症に
>悩んでおり、死亡例もあって生命に危険を及ぼす。薬物依存への入り口の一つと考えられているが、
>医療関係者は「社会の認知度は低い」と警鐘を鳴らしている。（以下略）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071022-00000011-kyt-l25
>依存性が高く経験者は後遺症に悩んでおり
ガスそのものに依存性は無いし、この記事で指摘されている後遺症も「覚醒剤による後遺症」であって
ガスによる後遺症ではない。サブカル叩き報道で何度も目にするマスコミお得意のミスリードがここにも。
酸欠による死亡、もしくは障害でアムロの親父ｗ状態になる可能性が高いことを普通に伝えることが何故できんのだ。
ライターガスのまとめ買いは自治体条例に関係なく出来ないというケースが増えてるよ。
特にダイソーなど100円ショップ関係はその辺を気をつけてる。
ところでこの記事はクソだなあ。
>若者むしばむガスパン遊び ライターガス吸引 規制なく安価
>シンナーなど違法薬物の代わりにライター用やカセットコンロ用のガスを吸引する「ガスパン遊び」と
>呼ばれる非行行為が若者を中心に広がり、問題となっている。依存性が高く経験者は後遺症に
>悩んでおり、死亡例もあって生命に危険を及ぼす。薬物依存への入り口の一つと考えられているが、
>医療関係者は「社会の認知度は低い」と警鐘を鳴らしている。（以下略）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071022-00000011-kyt-l25
>依存性が高く経験者は後遺症に悩んでおり
ガスそのものに依存性は無いし、この記事で指摘されている後遺症も「覚醒剤による後遺症」であって
ガスによる後遺症ではない。サブカル叩き報道で何度も目にするマスコミお得意のミスリードがここにも。
酸欠による死亡、もしくは障害でアムロの親父ｗ状態になる可能性が高いことを普通に伝えることが何故できんのだ。
>>120
勉強になった。確かに売り場で臨機応変に対処するべきだ。
ちなみに私はこのスレ関係新参者なんですが、そのマスコミのミスリード、
犯罪や違法に繋がった人がいればすぐにイコールで結びつける悪しき報道態勢は
もう当たり前で、どうしようもないと思ってます。
そして疑問なんですが、二次元規制で
「○○な漫画を所持していたから」この犯罪が誘発。
とかフィギア神である大谷氏含めてそこそこな数の人が発言されますが、そんな自称文化人とか知識人である人が
「何故○○な漫画を所持しているその他の人間は犯罪に走らないのか」
と視点を変えて述べた人っているのですかい？
脊髄反射ですがこれを説明出来ないと説得力のカケラもないと……
スレ加速も含めて先輩方に教えて頂きたいです。
勉強になった。確かに売り場で臨機応変に対処するべきだ。
ちなみに私はこのスレ関係新参者なんですが、そのマスコミのミスリード、
犯罪や違法に繋がった人がいればすぐにイコールで結びつける悪しき報道態勢は
もう当たり前で、どうしようもないと思ってます。
そして疑問なんですが、二次元規制で
「○○な漫画を所持していたから」この犯罪が誘発。
とかフィギア神である大谷氏含めてそこそこな数の人が発言されますが、そんな自称文化人とか知識人である人が
「何故○○な漫画を所持しているその他の人間は犯罪に走らないのか」
と視点を変えて述べた人っているのですかい？
脊髄反射ですがこれを説明出来ないと説得力のカケラもないと……
スレ加速も含めて先輩方に教えて頂きたいです。
>>121
>「何故○○な漫画を所持しているその他の人間は犯罪に走らないのか」
>と視点を変えて述べた人っているのですかい？
こんな揚げ足を取られるような反論をする人はいないｗ
悪影響論を否定している知識人や著名人を挙げれば宮台真司、斉藤環、川島隆太（草薙厚子の
捏造によってゲーム脳提唱者の一人に仕立て上げられてしまった）、保坂展人など他にも大勢いるけど
殆どのマスコミは彼らに意見を求めるなんてしないね。自分達に都合の悪い返答しかしないから。
>「何故○○な漫画を所持しているその他の人間は犯罪に走らないのか」
>と視点を変えて述べた人っているのですかい？
こんな揚げ足を取られるような反論をする人はいないｗ
悪影響論を否定している知識人や著名人を挙げれば宮台真司、斉藤環、川島隆太（草薙厚子の
捏造によってゲーム脳提唱者の一人に仕立て上げられてしまった）、保坂展人など他にも大勢いるけど
殆どのマスコミは彼らに意見を求めるなんてしないね。自分達に都合の悪い返答しかしないから。
>>122
すまん誤読した。一行目は無かったことにして。
すまん誤読した。一行目は無かったことにして。
>>109
■「民衆などというものは、いつでも支配者の思い通りになる。
『・・・攻撃されるぞと恐怖をあおり、平和主義者の奴らには、愛国心がなく、国を危険に晒していると非難しておけばいい。
このやり方は、どこの国でもうまくいく。』」
by ヘルマン・ゲーリング
(´・ω・｀)ふむ
■「視聴者などというものは、いつでもテレビの思い通りになる。
『次は、あなたの子が・・・と恐怖をあおり、2次オタの奴らには、空気が読めなく、子供を危険に晒していると非難しておけばいい。
このやり方は、どの番組でもうまくいく。』」
by 大谷○宏
ヽ(´ー｀)ノこうか～
■「民衆などというものは、いつでも支配者の思い通りになる。
『・・・攻撃されるぞと恐怖をあおり、平和主義者の奴らには、愛国心がなく、国を危険に晒していると非難しておけばいい。
このやり方は、どこの国でもうまくいく。』」
by ヘルマン・ゲーリング
(´・ω・｀)ふむ
■「視聴者などというものは、いつでもテレビの思い通りになる。
『次は、あなたの子が・・・と恐怖をあおり、2次オタの奴らには、空気が読めなく、子供を危険に晒していると非難しておけばいい。
このやり方は、どの番組でもうまくいく。』」
by 大谷○宏
ヽ(´ー｀)ノこうか～
>>120
コーラで骨溶けの都市伝説とかも、元は、新聞なんだろうなぁヽ(´ー｀)ノ
>>121
つい先日、ミヤネ屋という番組で、女児殺害報道の際に、コメンテータの
年配女性が、子供への他殺事件は、年間1～2件だけど、自動車事故で
死ぬ子供は、3日に1人だから(国内統計)、親は、車に対してもっと注意
するように、とか熱弁してた。 でも、すぐさま隣のオッサンが、最近は、
異常者が増加してるから～と、根拠不明な主観的意見で反撃を開始。
テレビって不安を煽るように作らないと、ギャラ貰えんのかね？
コーラで骨溶けの都市伝説とかも、元は、新聞なんだろうなぁヽ(´ー｀)ノ
>>121
つい先日、ミヤネ屋という番組で、女児殺害報道の際に、コメンテータの
年配女性が、子供への他殺事件は、年間1～2件だけど、自動車事故で
死ぬ子供は、3日に1人だから(国内統計)、親は、車に対してもっと注意
するように、とか熱弁してた。 でも、すぐさま隣のオッサンが、最近は、
異常者が増加してるから～と、根拠不明な主観的意見で反撃を開始。
テレビって不安を煽るように作らないと、ギャラ貰えんのかね？
128 ：朝まで名無しさん：2007/10/27(土) 16:46:16 ID:PnFYlz+q
「異常者が増加している」ってのの論拠が全く無いという
視聴者を不安に陥れることを職責だとでも思ってんのかね
視聴者を不安に陥れることを職責だとでも思ってんのかね
>>122
なるほどー、ありがとうございます。
>自分達に都合の悪い返答しかしないから
結局これがこの規制問題の核なんでしょうか……
言っても問題にされない。しつこく言えばオタクが嫌がらせ扱いｗ
唯一の立法機関である国会までもが「自分達に都合の悪い返答」を封殺。
美しい国ニッポンか……
>>124
一応ワイドショー等で発言した人も居るんですね。
自分が見る限りでは違う視点で語った人が居なかったので驚きです。ちょっとテリー見直しましたｗ
ありがとうございます。
>>126
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071019-00000006-tsuka-soci
（お兄ちゃんは悪くない－‐では、悪いのは誰？（ツカサネット新聞） - Yahoo!ニュース）
これ思い出しました。
根拠がないからなんでも言えるけど責任取らない。
このタイプが一番面倒ですね。
2chでだって自分の発言には責任持つのにコメンテーターときたら……ｗ
なるほどー、ありがとうございます。
>自分達に都合の悪い返答しかしないから
結局これがこの規制問題の核なんでしょうか……
言っても問題にされない。しつこく言えばオタクが嫌がらせ扱いｗ
唯一の立法機関である国会までもが「自分達に都合の悪い返答」を封殺。
美しい国ニッポンか……
>>124
一応ワイドショー等で発言した人も居るんですね。
自分が見る限りでは違う視点で語った人が居なかったので驚きです。ちょっとテリー見直しましたｗ
ありがとうございます。
>>126
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071019-00000006-tsuka-soci
（お兄ちゃんは悪くない－‐では、悪いのは誰？（ツカサネット新聞） - Yahoo!ニュース）
これ思い出しました。
根拠がないからなんでも言えるけど責任取らない。
このタイプが一番面倒ですね。
2chでだって自分の発言には責任持つのにコメンテーターときたら……ｗ
>>130
いや2chのほうも大概無責任発言がほとんどだろｗ
ただコメンテーターは無責任な発言をしてる上、他者に与える影響が大きいから、
その言葉の重みも違うし、そういうことしてお金もらってるってのがな。
いや2chのほうも大概無責任発言がほとんどだろｗ
ただコメンテーターは無責任な発言をしてる上、他者に与える影響が大きいから、
その言葉の重みも違うし、そういうことしてお金もらってるってのがな。
839 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/27(土) 11:13:09 ID:dMkOYEH0
女子中高生の各学年、“読んだ本トップ１０”のほとんどが「ケータイ小説」…読書のきっかけに
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071026-00000079-mai-soci
毎日
>日ごろは本を読まない層が、熱心に買い求めている。
>ケータイ小説が入り口となって、本格的な小説や古典に関心が広がることもあるだろう。
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20071026ig91.htm
読売
新聞各社がケータイ小説に否定的ではないのは意外な感じがする
女子中高生の各学年、“読んだ本トップ１０”のほとんどが「ケータイ小説」…読書のきっかけに
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071026-00000079-mai-soci
毎日
>日ごろは本を読まない層が、熱心に買い求めている。
>ケータイ小説が入り口となって、本格的な小説や古典に関心が広がることもあるだろう。
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20071026ig91.htm
読売
新聞各社がケータイ小説に否定的ではないのは意外な感じがする
>>126
そのおばさんはＣＡＰの森田ゆり氏。
ＣＡＰはエクパット関西と仲の良い子供の人権団体で、森田氏は青少年問題特別委員会の参考人としても呼ばれており、「最近になって子供を狙った犯罪が増えているわけではない」と発言している。
そのおばさんはＣＡＰの森田ゆり氏。
ＣＡＰはエクパット関西と仲の良い子供の人権団体で、森田氏は青少年問題特別委員会の参考人としても呼ばれており、「最近になって子供を狙った犯罪が増えているわけではない」と発言している。
>>133
同じエクパットの名前を冠してるってのにエクパット関西関連の人脈はやたらマトモだな
まぁ本当に子供を守る気があるなら統計ぐらい読むだろうし、逆に東京エクパット関連の
連中がいかに子供なんてどうでもいいと考えてるか、っつー傍証なんだろうな
同じエクパットの名前を冠してるってのにエクパット関西関連の人脈はやたらマトモだな
まぁ本当に子供を守る気があるなら統計ぐらい読むだろうし、逆に東京エクパット関連の
連中がいかに子供なんてどうでもいいと考えてるか、っつー傍証なんだろうな
子どもの人権団体とかで、二次元の性表現は児童の人権と無関係だと主張するところは少ないのかな？？
規制推進の人権団体は、利権絡みので規制派なのか、本当に犯罪を助長すると思って規制派なのかどっちだ？？
大多数の子どもを持つ親は、二次元の性表現は子どもが被害者となる性犯罪を助長していない。
むしろ逆だとわかれば殆どは規制に反対すると思うのだが。
規制推進の人権団体は、利権絡みので規制派なのか、本当に犯罪を助長すると思って規制派なのかどっちだ？？
大多数の子どもを持つ親は、二次元の性表現は子どもが被害者となる性犯罪を助長していない。
むしろ逆だとわかれば殆どは規制に反対すると思うのだが。
子供のなれの果てである大人がどうなっても知らんぷりの規制推進派って……
>>130
>2chでだって自分の発言には責任持つのにコメンテーターときたら……ｗ
おまえ、2chに毒され過ぎwww
コテハンですらきちんと責任を取ってないだろ。
（まさか、「そのコテハンを捨てる」＝「責任を取る」なんてバカなことは言わないよね？www）
>2chでだって自分の発言には責任持つのにコメンテーターときたら……ｗ
おまえ、2chに毒され過ぎwww
コテハンですらきちんと責任を取ってないだろ。
（まさか、「そのコテハンを捨てる」＝「責任を取る」なんてバカなことは言わないよね？www）
>>141
どこが？
問題が起きた時、2chユーザが「責任」をどうやってとってるのさwww
ネットイナゴの代表たるVIPPERが責任を取ったとこなんて見た事ないんだが。
いいか、「2chユーザとしての責任を」だぞ、わかってるか？w
寝言は寝てから言えよ、マジで。本気でそう思ってるんならかなりイタいよ？
バカじゃねぇのか？www
どこが？
問題が起きた時、2chユーザが「責任」をどうやってとってるのさwww
ネットイナゴの代表たるVIPPERが責任を取ったとこなんて見た事ないんだが。
いいか、「2chユーザとしての責任を」だぞ、わかってるか？w
寝言は寝てから言えよ、マジで。本気でそう思ってるんならかなりイタいよ？
バカじゃねぇのか？www
>>143
>ちなみに違法行為を犯せば普通に責任取らされるけどな
それが、>>141にいうところの「普通の2chユーザのする行為」なのかwww
「普通の2chユーザがどういう責任を取れるんだ」
ってことをツッコんでるんだよ、バーカwww
そんな意味も理解できないんじゃ、「責任を取る」の意味もわかってねぇんじゃねーのwww
>ちなみに違法行為を犯せば普通に責任取らされるけどな
それが、>>141にいうところの「普通の2chユーザのする行為」なのかwww
「普通の2chユーザがどういう責任を取れるんだ」
ってことをツッコんでるんだよ、バーカwww
そんな意味も理解できないんじゃ、「責任を取る」の意味もわかってねぇんじゃねーのwww
>>132
携帯小説って、エロ展開あっても小学生が買って読めるの？
昔の冨野のアニメの小説版みたいに。
漫画だと大騒ぎするPTAも、冨野の小説は、スルーだったよな？
今は、小説でも見を付けられて、叩かれるんだろうか？
携帯小説って、エロ展開あっても小学生が買って読めるの？
昔の冨野のアニメの小説版みたいに。
漫画だと大騒ぎするPTAも、冨野の小説は、スルーだったよな？
今は、小説でも見を付けられて、叩かれるんだろうか？
いつものν速アラシね＞ID ： V49RSpcy
馬鹿とアラシは相手にするだけ無駄つーことで。あぼーんよろ＞ALL
馬鹿とアラシは相手にするだけ無駄つーことで。あぼーんよろ＞ALL
>>146
あいかわらず、反論できないと「荒らし」認定して思考停止かwww
反論できないあんたらの頭がバカってことくらい理解しろよなw
>>145
このスレは「小説」はサブカル認定していないようですから、
回答できる人がいないと思いますよw
「ラノベ」はサブカルのようなんですがねwww
あいかわらず、反論できないと「荒らし」認定して思考停止かwww
反論できないあんたらの頭がバカってことくらい理解しろよなw
>>145
このスレは「小説」はサブカル認定していないようですから、
回答できる人がいないと思いますよw
「ラノベ」はサブカルのようなんですがねwww
フジテレビのたけしの教育何らという番組はどう？
諸事情で見れないが、テレビ欄では
桝添が子ども達を取り巻く環境etcについてコメントするようだが
諸事情で見れないが、テレビ欄では
桝添が子ども達を取り巻く環境etcについてコメントするようだが
>>145
ネット上のコンテンツの一つだから無料が基本
つーか、有料のケータイ小説って見たことない
小説は18禁て断ってるよっぽどのエログロじゃなかったら、PTAも叩けないん
じゃないかな
やったらモロに言論弾圧だし
ま、それ以前にエログロ小説書いてる 小 笠 原 あ む 大先生が規制側に
いるんだから、それに遠慮してるのかもなｗ
ネット上のコンテンツの一つだから無料が基本
つーか、有料のケータイ小説って見たことない
小説は18禁て断ってるよっぽどのエログロじゃなかったら、PTAも叩けないん
じゃないかな
やったらモロに言論弾圧だし
ま、それ以前にエログロ小説書いてる 小 笠 原 あ む 大先生が規制側に
いるんだから、それに遠慮してるのかもなｗ
>>147
文学は既にメインカルチャーだし。
入社試験に今年の芥川賞受賞者を問う問題はあっても電撃大賞(あるのか？)を問う会社はまずない。
ただ、創作と言う点は共通してるので変な批判があれば反論は必要。
てか、小説が問題になるくらい規制派が力をつける頃にはサブカルは末期症状まで追い詰められてるよ。
文学は既にメインカルチャーだし。
入社試験に今年の芥川賞受賞者を問う問題はあっても電撃大賞(あるのか？)を問う会社はまずない。
ただ、創作と言う点は共通してるので変な批判があれば反論は必要。
てか、小説が問題になるくらい規制派が力をつける頃にはサブカルは末期症状まで追い詰められてるよ。
>>144
一応断っておくけど、
「責任持つ」と言っただけで「責任取る」とは書いてないぞ？
勘違いさせたかもしれないけど、俺の言う責任を持つとは
こういう冷静になるべき議論の場とか、他人の行動を規制することに対しての言動には
ちゃんと責任を持つ、つまり他人の意見にもちゃんと耳を貸して判断すべきって意味。
そうでないと理不尽だろ？
他人の自由を規制するのに俺の意見だけ聞けとか小学生か。
それに関してテレビで大谷氏が無責任にも他人の意見を聞かず、オタクが私を攻撃しているとかいうから
ここのスレの方が発言に関してある程度の「責任」を持っているということを述べたまで。
それなのにおまえときたら勝手に言葉変えてバカと発言ですか……はぁ、もうそれでいいから終了な。
一応断っておくけど、
「責任持つ」と言っただけで「責任取る」とは書いてないぞ？
勘違いさせたかもしれないけど、俺の言う責任を持つとは
こういう冷静になるべき議論の場とか、他人の行動を規制することに対しての言動には
ちゃんと責任を持つ、つまり他人の意見にもちゃんと耳を貸して判断すべきって意味。
そうでないと理不尽だろ？
他人の自由を規制するのに俺の意見だけ聞けとか小学生か。
それに関してテレビで大谷氏が無責任にも他人の意見を聞かず、オタクが私を攻撃しているとかいうから
ここのスレの方が発言に関してある程度の「責任」を持っているということを述べたまで。
それなのにおまえときたら勝手に言葉変えてバカと発言ですか……はぁ、もうそれでいいから終了な。
小説（文字情報）と絵についての規制は繋げて考える事が少ないね。
規制派も「絵は影響が強いから」等と言って差別化を計っているが
思考の伝播が他者に影響を与えて、それが犯罪に結び付く、との規制理由ならば
小説を規制しない理由にはならないだろう。
ところで即売会の中止や表現規定を改めて表明した、まとめは出来てませんか？
規制派も「絵は影響が強いから」等と言って差別化を計っているが
思考の伝播が他者に影響を与えて、それが犯罪に結び付く、との規制理由ならば
小説を規制しない理由にはならないだろう。
ところで即売会の中止や表現規定を改めて表明した、まとめは出来てませんか？
もう一つ書いておきます。
小説が、その影響力において漫画に劣り、社会にコミットする力に
劣っているとは思えません。
小説が、その影響力において漫画に劣り、社会にコミットする力に
劣っているとは思えません。
>>153
しかし「ラノベは絵が絵が多いから漫画の”一種”だ、だから規制すべき」とか言い出す輩が出てきそう。
スクール水着に布を詰めただけの物体を「フィギュア”的”なもの」とほざいたどっかの誰かみたいに・・・・
しかし「ラノベは絵が絵が多いから漫画の”一種”だ、だから規制すべき」とか言い出す輩が出てきそう。
スクール水着に布を詰めただけの物体を「フィギュア”的”なもの」とほざいたどっかの誰かみたいに・・・・
たけしの番組
なるほど(´・ω・｀)
誰も責任を取りたくないという現代人の心理が、規制にも多く利用されてる
訳だな。
「何か起きたらどうするの？」 「これの影響だったら？」 「誰が責任取れるの？」
こういう現代人の泣き所というか、現代の心の病のような心理を上手く利用されて
規制の連鎖が巻き起こってる感じだよな。
やれやれ。 遊びがドンドン詰まらなくなる訳だ。
なるほど(´・ω・｀)
誰も責任を取りたくないという現代人の心理が、規制にも多く利用されてる
訳だな。
「何か起きたらどうするの？」 「これの影響だったら？」 「誰が責任取れるの？」
こういう現代人の泣き所というか、現代の心の病のような心理を上手く利用されて
規制の連鎖が巻き起こってる感じだよな。
やれやれ。 遊びがドンドン詰まらなくなる訳だ。
>>152
あのね、「行使できないモノ」に本当の「責任」なんかないでしょ？
「責任を持つ」のなら、「責任を問える」はずだが？
それであるのに、
> 勘違いさせたかもしれないけど、俺の言う責任を持つとは
と言われても、( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ なだけですが？
事実、この「責任論」についてまともに反論せず、「荒らし認定」して思考停止しているバカもいるんだが？
この現実が「責任？ 2chで何言ってんの？m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!」な証拠じゃないか。
それとも、あんたは、「荒らし認定して思考停止したアホ」を、
「責任を持った発言をしろ！」
と指摘しているか？「責任を持つ」と主張するなら、そういう発言すらも指摘の対象になると思うが？
あーやだやだ、自分に都合のいい意見はそのまま責任を問わず、反論にだけ責任を問うんだからね。非対称っぷりが大谷と同レベルじゃんw
自分で言っている、
> 他人の自由を規制するのに俺の意見だけ聞けとか小学生か。
そのものを、あんた（とその同類）自身がやっている事くらい気づいたら？www
あのね、「行使できないモノ」に本当の「責任」なんかないでしょ？
「責任を持つ」のなら、「責任を問える」はずだが？
それであるのに、
> 勘違いさせたかもしれないけど、俺の言う責任を持つとは
と言われても、( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ なだけですが？
事実、この「責任論」についてまともに反論せず、「荒らし認定」して思考停止しているバカもいるんだが？
この現実が「責任？ 2chで何言ってんの？m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!」な証拠じゃないか。
それとも、あんたは、「荒らし認定して思考停止したアホ」を、
「責任を持った発言をしろ！」
と指摘しているか？「責任を持つ」と主張するなら、そういう発言すらも指摘の対象になると思うが？
あーやだやだ、自分に都合のいい意見はそのまま責任を問わず、反論にだけ責任を問うんだからね。非対称っぷりが大谷と同レベルじゃんw
自分で言っている、
> 他人の自由を規制するのに俺の意見だけ聞けとか小学生か。
そのものを、あんた（とその同類）自身がやっている事くらい気づいたら？www
さて、後で削除依頼出してくるとするか。
めんどくさいなぁ…。
めんどくさいなぁ…。
>>148
只今、大田がサンジャポの四つ子インタビュー擁護中
只今、大田がサンジャポの四つ子インタビュー擁護中
「不快なものは見たくない、見せたくない」という態度では、
サブカル規制派とNG指定厨は同類だな。
サブカル規制派とNG指定厨は同類だな。
>>162
その意味でも、このスレに存在する、
「NG指定厨」は、「獅子身中の虫」とも言えるのではないかと思います。
ところが、多くのスレ住人がそれを指摘しないんですね。
その意味で、このスレ住人が本当に「表現の自由」を理解しているのか、
ただ、「自分が見たいものを規制するな」というだけの人間ではないのか、
と、疑ってしまうときがあります。
私のその疑問は、杞憂に過ぎないということを願っているのですけれど。
その意味でも、このスレに存在する、
「NG指定厨」は、「獅子身中の虫」とも言えるのではないかと思います。
ところが、多くのスレ住人がそれを指摘しないんですね。
その意味で、このスレ住人が本当に「表現の自由」を理解しているのか、
ただ、「自分が見たいものを規制するな」というだけの人間ではないのか、
と、疑ってしまうときがあります。
私のその疑問は、杞憂に過ぎないということを願っているのですけれど。
>156
非常に姑息なつくりだったな。
その後に「テレビの責任」を問うコーナーを設けておきながら、
もっぱら亀田問題とバラエティーの話題ばかりに誘導して終わり。
>「何か起きたらどうするの？」 「これの影響だったら？」 「誰が責任取れるの？」
こういう空気を醸成している大きな要素が安藤優子の決まりセリフ、
「大変悲惨な事件ですが（横を向いて）、木村さん、これ何とかして防ぐ事はできなかったんでしょうか？」
じゃねーか。
事件ごとに安直な安心を得る為の悪者探しを繰り返す、「テレビの責任」を問うなら何よりも先ずこうした、
「数字を取る事しか考えていない報道」の問題を語らないでどうする。
非常に姑息なつくりだったな。
その後に「テレビの責任」を問うコーナーを設けておきながら、
もっぱら亀田問題とバラエティーの話題ばかりに誘導して終わり。
>「何か起きたらどうするの？」 「これの影響だったら？」 「誰が責任取れるの？」
こういう空気を醸成している大きな要素が安藤優子の決まりセリフ、
「大変悲惨な事件ですが（横を向いて）、木村さん、これ何とかして防ぐ事はできなかったんでしょうか？」
じゃねーか。
事件ごとに安直な安心を得る為の悪者探しを繰り返す、「テレビの責任」を問うなら何よりも先ずこうした、
「数字を取る事しか考えていない報道」の問題を語らないでどうする。
165 ：朝まで名無しさん：2007/10/28(日) 00:52:18 ID:7yJqL4il
＞「何か起きたらどうするの？」
起こした本人の自己責任
＞「これの影響だったら？」
影響された本人の自己責任
＞「誰が責任取れるの？」
本人の自己責任
これですべては解決だな。
起こした本人の自己責任
＞「これの影響だったら？」
影響された本人の自己責任
＞「誰が責任取れるの？」
本人の自己責任
これですべては解決だな。
>>164
テレビ自身にテレビの責任を正しく問わせる事は不可能でしょう。
スポンサーがついている民放ならなおさら。
同じ番組がTBSに作れたとは思わないけれど、他の局が同じ事を企画しても、
同じような内容・結論になったかと思います。
テレビというメディアを批判するには、テレビの影響を受けないメディアで行うしかない、
ということが現れた一例かと思います。
哀しい現実ですが、あの番組が明らかにした事は。
「今のテレビというメディアに自浄作用はない」ということかと。
であるなら、民放テレビを変えるためには、その資金源たるスポンサーに圧力をかけるべきなんでしょうね。
テレビ自身にテレビの責任を正しく問わせる事は不可能でしょう。
スポンサーがついている民放ならなおさら。
同じ番組がTBSに作れたとは思わないけれど、他の局が同じ事を企画しても、
同じような内容・結論になったかと思います。
テレビというメディアを批判するには、テレビの影響を受けないメディアで行うしかない、
ということが現れた一例かと思います。
哀しい現実ですが、あの番組が明らかにした事は。
「今のテレビというメディアに自浄作用はない」ということかと。
であるなら、民放テレビを変えるためには、その資金源たるスポンサーに圧力をかけるべきなんでしょうね。
>>167
つまり、「NG指定厨」は「荒らし」だというのが、このスレのコンセンサス、
という事でしょうか？
いままでのこのスレの発言を見るかぎり、とてもそうは思えないのですが、
それは、私のスレの読みが甘いからということなのでしょうか？
「NG指定厨」は「荒らし」というのがこのスレのコンセンサスであるのなら、
確かに、私の指摘は誤ったものであると思います。
むしろ、「NG指定厨」に対する認識が間違っていた、と言っても良いでしょう。
そういうことであるのなら、私も、これからは、「NG指定厨」は「荒らし」として無視する方向で扱いたいと思います。
ご助言、ありがとうございました。
つまり、「NG指定厨」は「荒らし」だというのが、このスレのコンセンサス、
という事でしょうか？
いままでのこのスレの発言を見るかぎり、とてもそうは思えないのですが、
それは、私のスレの読みが甘いからということなのでしょうか？
「NG指定厨」は「荒らし」というのがこのスレのコンセンサスであるのなら、
確かに、私の指摘は誤ったものであると思います。
むしろ、「NG指定厨」に対する認識が間違っていた、と言っても良いでしょう。
そういうことであるのなら、私も、これからは、「NG指定厨」は「荒らし」として無視する方向で扱いたいと思います。
ご助言、ありがとうございました。
具体的な、身のある話ってのは同人板や同人イベント板で行われてるからな。
ここはもはや隔離スレだ。まとめWikiにもここへのリンクは無い。
ここはもはや隔離スレだ。まとめWikiにもここへのリンクは無い。
>>164
>「大変悲惨な事件ですが（横を向いて）、木村さん、これ何とかして防ぐ事はできなかったんでしょうか？」
この1ニュースのたびにコメンテーターやキャスターが感想を言うのをやめてほしい。そのコメントが正論と捕らえる人
が少なからず世間にはいるだろうし。
>「大変悲惨な事件ですが（横を向いて）、木村さん、これ何とかして防ぐ事はできなかったんでしょうか？」
この1ニュースのたびにコメンテーターやキャスターが感想を言うのをやめてほしい。そのコメントが正論と捕らえる人
が少なからず世間にはいるだろうし。
今の"ゆとり"どもって「オレが間違ってるんじゃない。世界が間違っているんだよ！」とか本気で思ってそう
>>173
「ゆとり」の意味がわからん
「ゆとり」の意味がわからん
そもそも「ニュース」にコメントを付けたら、その時点でそれは「報道」じゃない、というストイックな考え方もある。
ウォルター・クロンカイトが自分の伝えたニュースに関してコメントをしたのは生涯にただ1度、
ベトナム戦争を拡大する政府決定を報じた時だけだったという。
ウォルター・クロンカイトが自分の伝えたニュースに関してコメントをしたのは生涯にただ1度、
ベトナム戦争を拡大する政府決定を報じた時だけだったという。
>>166
>民放テレビを変えるためには、その資金源たるスポンサーに圧力をかけるべきなんでしょうね。
極めて筋違いかつ有害な方法論。
広告の形態を無視してるし、規制派に悪用してくれと言ってるに等しい。
>>168
NG指定厨には何の強制権もないからな。NG指定にするかしないかは各人の裁量。
ただの一意見に、大真面目に反応する方がどうかしてる。
>>171
>その事実に住人自身は気がついていないようですが。
たった一レスで勝手に住民を統括するなよ。
例示にあった同人板や同人イベント板を実際に見て比較した上で言うならまだしも。
5分で読める訳がないだろ。
自身でちゃんと調査もしないで、安易に他人の結論にフリーライドって
まんま、君の批判するテレビと一緒だと思うが何が違うんだ？
>民放テレビを変えるためには、その資金源たるスポンサーに圧力をかけるべきなんでしょうね。
極めて筋違いかつ有害な方法論。
広告の形態を無視してるし、規制派に悪用してくれと言ってるに等しい。
>>168
NG指定厨には何の強制権もないからな。NG指定にするかしないかは各人の裁量。
ただの一意見に、大真面目に反応する方がどうかしてる。
>>171
>その事実に住人自身は気がついていないようですが。
たった一レスで勝手に住民を統括するなよ。
例示にあった同人板や同人イベント板を実際に見て比較した上で言うならまだしも。
5分で読める訳がないだろ。
自身でちゃんと調査もしないで、安易に他人の結論にフリーライドって
まんま、君の批判するテレビと一緒だと思うが何が違うんだ？
MiAU (ネットの“利用者”による意見表明を目的とする団体）より、ダウンロード違法化に
対するパブコメ提出用テンプレートが発表されました
http://miau.jp/1193380202.phtml
プロによるポイントを突いた内容になっていますし、これだけあれば中には自分の意見を
的確に示したものもあるでしょうから、この問題に納得できない人は積極的に利用し、意見
提出しましょう
＞177
> >民放テレビを変えるためには、その資金源たるスポンサーに圧力をかけるべきなんでしょうね。
> 広告の形態を無視してるし、規制派に悪用してくれと言ってるに等しい。
そうかな？
規制派が前々から自分たちに都合の悪い番組のスポンサーに対して圧力をかけているのは
周知の事実
代表的なのがPTAによる「低俗な」番組への自粛強制なんかがあるね
敵がそういう戦略を採っている以上、カウンターとして反対派も同じこともやるのは必要だと
思うけどな
対するパブコメ提出用テンプレートが発表されました
http://miau.jp/1193380202.phtml
プロによるポイントを突いた内容になっていますし、これだけあれば中には自分の意見を
的確に示したものもあるでしょうから、この問題に納得できない人は積極的に利用し、意見
提出しましょう
＞177
> >民放テレビを変えるためには、その資金源たるスポンサーに圧力をかけるべきなんでしょうね。
> 広告の形態を無視してるし、規制派に悪用してくれと言ってるに等しい。
そうかな？
規制派が前々から自分たちに都合の悪い番組のスポンサーに対して圧力をかけているのは
周知の事実
代表的なのがPTAによる「低俗な」番組への自粛強制なんかがあるね
敵がそういう戦略を採っている以上、カウンターとして反対派も同じこともやるのは必要だと
思うけどな
>>153
いや、バーチャル研究会で既に小説も槍玉にあげられてなかったか？
確か、２ちゃんねるが名指しで批判されてた回の議事録に
ある意味ネット小説の先駆けの「絶望の世界」も
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C0%E4%CB%BE%A4%CE%C0%A4%B3%A6
ほぼそれとわかる形で名指しされてた記憶があるんだが
規制強硬派の頭の中には、下手したら「社会秩序維持⇒
人間の思考のコントロール」的な発想があるのかもしれない
いや、バーチャル研究会で既に小説も槍玉にあげられてなかったか？
確か、２ちゃんねるが名指しで批判されてた回の議事録に
ある意味ネット小説の先駆けの「絶望の世界」も
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C0%E4%CB%BE%A4%CE%C0%A4%B3%A6
ほぼそれとわかる形で名指しされてた記憶があるんだが
規制強硬派の頭の中には、下手したら「社会秩序維持⇒
人間の思考のコントロール」的な発想があるのかもしれない
一番理想のニュース番組は、NHKの定時ニュースみたいに、
淡々とニュースをアナが読んでいくのかな。
淡々とニュースをアナが読んでいくのかな。
>>168
君が自分の意見を聞いてもらえないことに苛立ちを覚えるのは
これまでの書き込みを見ても解るんだ。
>NG指定厨
あまりにもスレの趣旨を無視した発言を繰り返したり、感情的な発言をし続けるなら
あえて相手にしない事によって鎮静化を図るのも一つの手ではある。
2ch専用ブラウザの場合問題のある発言をする人（コテハンやID）をNGワード設定する事
によってその間違った流れに巻き込まれないようにしてスレを円滑に進める事もあることは
覚えて欲しいな。
最後に
>>161に関しては、殆どの住人は君の意見は相手にするだけ無駄と
スルーを決め込んだのが正解じゃないかね？
君が自分の意見を聞いてもらえないことに苛立ちを覚えるのは
これまでの書き込みを見ても解るんだ。
>NG指定厨
あまりにもスレの趣旨を無視した発言を繰り返したり、感情的な発言をし続けるなら
あえて相手にしない事によって鎮静化を図るのも一つの手ではある。
2ch専用ブラウザの場合問題のある発言をする人（コテハンやID）をNGワード設定する事
によってその間違った流れに巻き込まれないようにしてスレを円滑に進める事もあることは
覚えて欲しいな。
最後に
>>161に関しては、殆どの住人は君の意見は相手にするだけ無駄と
スルーを決め込んだのが正解じゃないかね？
>>178
>敵がそういう戦略を採っている以上、カウンターとして反対派も同じこともやるのは必要だと
>思うけどな
筋違い、だと言う点は無視か？
それはまだ良いとして、カウンターと言うが名無しの一個人とPTAじゃ勝負にもならんぞ。
それに、仮に組織として行えるとしてそれは別種の表現の自由の侵害行為じゃねえのか？
電凸なんかは、一歩間違えば営業妨害だし。
大体、消費者としてのオタクはかなりドケチだというのは割合に広報宣伝部の常識だぞ。
当たり前の話だが、オタクグッズは総じて高価なのでそれ以外の可処分所得はどうしても抑えざるを得ない。
まして、恋愛資本主義とか言ってる頭の弱い一部の連中だとなおさら。
金主として見比べた時、オタクと家庭の財布を握るPTAじゃどちらのご機嫌を取るべきか言うまでもないわな。
そもそも、外的要素であるPTAと違って内的要素であるオタクの実数把握はかなり困難で広告戦略対象にしずらい。
組織力がない・うかつにやると営業妨害とその扇動・実数把握困難他の金主としての魅力の少なさ
以上の点から、同じ戦略をとるのには極めて不向きだと思うがね。
>敵がそういう戦略を採っている以上、カウンターとして反対派も同じこともやるのは必要だと
>思うけどな
筋違い、だと言う点は無視か？
それはまだ良いとして、カウンターと言うが名無しの一個人とPTAじゃ勝負にもならんぞ。
それに、仮に組織として行えるとしてそれは別種の表現の自由の侵害行為じゃねえのか？
電凸なんかは、一歩間違えば営業妨害だし。
大体、消費者としてのオタクはかなりドケチだというのは割合に広報宣伝部の常識だぞ。
当たり前の話だが、オタクグッズは総じて高価なのでそれ以外の可処分所得はどうしても抑えざるを得ない。
まして、恋愛資本主義とか言ってる頭の弱い一部の連中だとなおさら。
金主として見比べた時、オタクと家庭の財布を握るPTAじゃどちらのご機嫌を取るべきか言うまでもないわな。
そもそも、外的要素であるPTAと違って内的要素であるオタクの実数把握はかなり困難で広告戦略対象にしずらい。
組織力がない・うかつにやると営業妨害とその扇動・実数把握困難他の金主としての魅力の少なさ
以上の点から、同じ戦略をとるのには極めて不向きだと思うがね。
>>102
> この民主議員のいう検討会とは何を指して言ってるんだ？
高市前内閣府特命担当大臣が作った
内閣府の私的研究会「有害情報から子どもを守る検討会」
ちなみに、内閣府特命担当大臣で要注意の担当↓
国民生活担当（現在は岸田文雄）
⇒「自殺総合対策会議」、自殺対策繋がりで有害サイト規制
少子化対策担当（現在は上川陽子、前が高市）
⇒「有害情報から子どもを守る検討会」、青少年育成繋がりで有害情報規制全般
男女共同参画担当（〃）
⇒大臣によっては、（規制派の）フェミニスト的発想からポルノ規制？
どっちにしろ、前田竹花周辺が警察庁で報告書まとめて
その後前田込みで議論の場を閉鎖的な内閣府の検討会に移して
そしてあの特別世論調査が内閣府から発表されるんだから
完全に結論ありきでごり押しの茶番だな
> この民主議員のいう検討会とは何を指して言ってるんだ？
高市前内閣府特命担当大臣が作った
内閣府の私的研究会「有害情報から子どもを守る検討会」
ちなみに、内閣府特命担当大臣で要注意の担当↓
国民生活担当（現在は岸田文雄）
⇒「自殺総合対策会議」、自殺対策繋がりで有害サイト規制
少子化対策担当（現在は上川陽子、前が高市）
⇒「有害情報から子どもを守る検討会」、青少年育成繋がりで有害情報規制全般
男女共同参画担当（〃）
⇒大臣によっては、（規制派の）フェミニスト的発想からポルノ規制？
どっちにしろ、前田竹花周辺が警察庁で報告書まとめて
その後前田込みで議論の場を閉鎖的な内閣府の検討会に移して
そしてあの特別世論調査が内閣府から発表されるんだから
完全に結論ありきでごり押しの茶番だな
後、今後要注意の政府の会議
・内閣府有害情報から子どもを守る検討会
・官邸の政策会議
高度情報通信ネットワーク社会推進戦略本部（ＩＴ戦略本部）
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/it2/index.html
インターネット上における違法有害情報等に関する関係省庁連絡会議（ＩＴ安心会議）
ttp://www.it-anshin.go.jp/
自殺総合対策会議
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/jisatu/index.html
・国家公安委員会─警察庁の動向全般
・内閣府有害情報から子どもを守る検討会
・官邸の政策会議
高度情報通信ネットワーク社会推進戦略本部（ＩＴ戦略本部）
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/it2/index.html
インターネット上における違法有害情報等に関する関係省庁連絡会議（ＩＴ安心会議）
ttp://www.it-anshin.go.jp/
自殺総合対策会議
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/jisatu/index.html
・国家公安委員会─警察庁の動向全般
>>182
君は、このスレの住人は、
> 組織力がない・うかつにやると営業妨害とその扇動・実数把握困難他の金主としての魅力の少なさ
を持った集団、だと思っているんだね。
で、ガイシュツかと思うが、>>1に書いているようなBPOですら、単純な「『表現の自由』の味方」ではないわけだが。
バラエティーの罰ゲーム自粛を＝BPO青少年委が見解
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071025-00000109-jij-soci
これが事実なら「青少年の人間観、価値観を形成する上で看過できない」と判断されれば、
二次元の表現ですら、BPOから自粛を求められる可能性があるだろう。
さて、BPOすら上述のような判断をする可能性のあるこのご時世において、
どのようにして「表現の自由」を「理想論」だけで守るつもりなのか。
果てしなく不思議なのだが。
君は、このスレの住人は、
> 組織力がない・うかつにやると営業妨害とその扇動・実数把握困難他の金主としての魅力の少なさ
を持った集団、だと思っているんだね。
で、ガイシュツかと思うが、>>1に書いているようなBPOですら、単純な「『表現の自由』の味方」ではないわけだが。
バラエティーの罰ゲーム自粛を＝BPO青少年委が見解
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071025-00000109-jij-soci
これが事実なら「青少年の人間観、価値観を形成する上で看過できない」と判断されれば、
二次元の表現ですら、BPOから自粛を求められる可能性があるだろう。
さて、BPOすら上述のような判断をする可能性のあるこのご時世において、
どのようにして「表現の自由」を「理想論」だけで守るつもりなのか。
果てしなく不思議なのだが。
>>185に追記
・総務省の「通信・放送の総合的な法体系に関する研究会」
⇒情報通信法案絡み
・警察庁の「総合セキュリティ対策会議」
⇒ホットラインその他関連の議論
・警察庁のバーチャル研究会を受けて一部の自治体に作られた
「バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る県連絡会」
・池坊文部科学副大臣の私的諮問機関
「次世代の教育を考える懇談会」（竹花が委員、文部科学省版教育再生会議？）
「子どもを守り育てる体制づくりのための有識者会議」
（>>187のいじめ助長報道の自粛要請はこれ絡みだと思われ）
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/shotou/040/index.htm
・当然、ホットラインセンターやエクパット東関連の動向他
>>186
もちろん言うまでもなく各政党議員の動向も注視が必要
・総務省の「通信・放送の総合的な法体系に関する研究会」
⇒情報通信法案絡み
・警察庁の「総合セキュリティ対策会議」
⇒ホットラインその他関連の議論
・警察庁のバーチャル研究会を受けて一部の自治体に作られた
「バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る県連絡会」
・池坊文部科学副大臣の私的諮問機関
「次世代の教育を考える懇談会」（竹花が委員、文部科学省版教育再生会議？）
「子どもを守り育てる体制づくりのための有識者会議」
（>>187のいじめ助長報道の自粛要請はこれ絡みだと思われ）
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/shotou/040/index.htm
・当然、ホットラインセンターやエクパット東関連の動向他
>>186
もちろん言うまでもなく各政党議員の動向も注視が必要
またこの流れかよ
理想論？
じゃあアンタは現実的なのね
「現実的な」人は自分で集団を構成して自分で指揮して自分で「現実的な」方策とったら？
別に「一個の意思を持った掲示板住人の代表」でもなんでもないんだし
「現実的な人」がココでやってる事といえば
「このスレ住人に対しての文句」以外何かしているって事は一切証明されてないんだし
理想論？
じゃあアンタは現実的なのね
「現実的な」人は自分で集団を構成して自分で指揮して自分で「現実的な」方策とったら？
別に「一個の意思を持った掲示板住人の代表」でもなんでもないんだし
「現実的な人」がココでやってる事といえば
「このスレ住人に対しての文句」以外何かしているって事は一切証明されてないんだし
最近の怪しい動きではこんなのもあるけど、全然実態が見えない
有害サイト対策で全国協議会
http://72.14.235.104/search?q=cache:www3.nhk.or.jp/news/2007/10/20/k20071020000009.html
http://72.14.235.104/search?q=cache:www3.nhk.or.jp/news/2007/10/20/d20071020000009.html
有害サイト対策で全国協議会
http://72.14.235.104/search?q=cache:www3.nhk.or.jp/news/2007/10/20/k20071020000009.html
http://72.14.235.104/search?q=cache:www3.nhk.or.jp/news/2007/10/20/d20071020000009.html
・内閣府有害情報から子どもを守る検討会
ttp://www8.cao.go.jp/youth/suisin/yuugai/index.html
9月、10月は開催されていない
安倍政権が倒れたために、自民党の特別委員会に移動したのでは
ttp://www8.cao.go.jp/youth/suisin/yuugai/index.html
9月、10月は開催されていない
安倍政権が倒れたために、自民党の特別委員会に移動したのでは
>>180
同意。ニュースを聞いてどう思うかは自分で考えるべき。
>>187
たしかに罰ゲームの中には行き過ぎた物もあるだろうけど0にする必要はないと思う。
規制派はどの分野でも｢0か100｣みたいな考えの人が多い気がする。
同意。ニュースを聞いてどう思うかは自分で考えるべき。
>>187
たしかに罰ゲームの中には行き過ぎた物もあるだろうけど0にする必要はないと思う。
規制派はどの分野でも｢0か100｣みたいな考えの人が多い気がする。
４ 有識者からのヒアリング
（堀部 政男 一橋大学名誉教授）
ttp://www8.cao.go.jp/youth/suisin/yuugai/k-1/gijishidai.html
３ 有識者からのヒアリング
（前田雅英 首都大学東京法科大学院 教授）
ttp://www8.cao.go.jp/youth/suisin/yuugai/k-2/gijishidai.html
規制の為のいろんな集まりに、ホットラインセンター周辺の人間多すぎだろ。
ってか、ホットラインセンター周辺に主だった規制派が集結してる感があるけど、
完全に生活安全局や総務省の規制派の御用学者状態。
（堀部 政男 一橋大学名誉教授）
ttp://www8.cao.go.jp/youth/suisin/yuugai/k-1/gijishidai.html
３ 有識者からのヒアリング
（前田雅英 首都大学東京法科大学院 教授）
ttp://www8.cao.go.jp/youth/suisin/yuugai/k-2/gijishidai.html
規制の為のいろんな集まりに、ホットラインセンター周辺の人間多すぎだろ。
ってか、ホットラインセンター周辺に主だった規制派が集結してる感があるけど、
完全に生活安全局や総務省の規制派の御用学者状態。
>>193
そりゃどうすれば規制できるか考える集まりなのですから、あえて規制に不都合な人間などよびますまいw
そりゃどうすれば規制できるか考える集まりなのですから、あえて規制に不都合な人間などよびますまいw
報告するまでも無い事かもしれませんが、さきほど終わった「おまかせ」初音ミク騒動の謝罪はなし。
あと、この後一時からのＴＢＳラジオ「伊集院光、日曜日の秘密基地」の二時からのコーナーに茂木健一郎氏が出演しますが、この人はゲーム脳とかにはどういうスタンスの人でしたか？
あと、この後一時からのＴＢＳラジオ「伊集院光、日曜日の秘密基地」の二時からのコーナーに茂木健一郎氏が出演しますが、この人はゲーム脳とかにはどういうスタンスの人でしたか？
>>191
特別委員会ってこれ？
【特別委員会】
（平成平成１９年１０月９日現在）
青少年特別委員会 （委員長） 高市 早苗
ttp://www.jimin.jp/jimin/yakuin/yakuin-3.html
特別委員会ってこれ？
【特別委員会】
（平成平成１９年１０月９日現在）
青少年特別委員会 （委員長） 高市 早苗
ttp://www.jimin.jp/jimin/yakuin/yakuin-3.html
>>191
ただ、検討会の方でも報告書は作成するって>>25-にあるよ
ただ、検討会の方でも報告書は作成するって>>25-にあるよ
>>196
茂木教授は「ドーパミンはやる気に繋がる」としており、ドーパミンを麻薬扱いしている岡田とは真逆の考え方だな。
茂木教授は「ドーパミンはやる気に繋がる」としており、ドーパミンを麻薬扱いしている岡田とは真逆の考え方だな。
>>196
茂木氏は良くも悪くも森や岡田みたいな門外漢ではなく、ちゃんとした脳の研究家
単調なゲーム（特に頻繁な光の明滅を伴うものだったかな）が成長期の脳に良くない
影響を与える可能性がある、みたいな研究結果も出しているが、同時に脳は安易な
対応でどうこうできる程に単純な器官ではない、として、単純なゲーム規制論自体は
やや反対、みたいな立場の人だったと思った
まー自身がゲーマーでゲームに普通に理解のある伊集院がゲストに呼んでるなら、
実際にゲームの悪影響論が展開されるとしても事実に基づいたものだろうし、それで
規制論を展開する、てな流れにはならないんじゃないかな
茂木氏は良くも悪くも森や岡田みたいな門外漢ではなく、ちゃんとした脳の研究家
単調なゲーム（特に頻繁な光の明滅を伴うものだったかな）が成長期の脳に良くない
影響を与える可能性がある、みたいな研究結果も出しているが、同時に脳は安易な
対応でどうこうできる程に単純な器官ではない、として、単純なゲーム規制論自体は
やや反対、みたいな立場の人だったと思った
まー自身がゲーマーでゲームに普通に理解のある伊集院がゲストに呼んでるなら、
実際にゲームの悪影響論が展開されるとしても事実に基づいたものだろうし、それで
規制論を展開する、てな流れにはならないんじゃないかな
今後二次規制法案が来るとしたら、有害情報規制の枠組みで来る可能性が高いのかな？
それから、泉健太のサイトの記述からすると、泉は児童虐待防止法の知識を持ってそうで、
野田も過去に二次規制は児ポ法や児童虐待防止法の改正で対応とか言ってて、
桝添は厚労相だから、児童虐待防止法の方も危うそうだけど
それにしても、泉健太は昔からこういうスタンスの議員だったんだとしても、
今は民主の政策調査副会長らしいが大丈夫なのか？
衆院選のマニフェストにおかしな政策を入れられないように気をつけないとまずいよ
泉の上には政策調査会長代理の長妻がいるけど、なんとかしてくれないかな・・・
それにしても、なんで民主は社民みたいに言論・表現の自由の尊重を
党の公式な政策に入れないんだろう
それから、泉健太のサイトの記述からすると、泉は児童虐待防止法の知識を持ってそうで、
野田も過去に二次規制は児ポ法や児童虐待防止法の改正で対応とか言ってて、
桝添は厚労相だから、児童虐待防止法の方も危うそうだけど
それにしても、泉健太は昔からこういうスタンスの議員だったんだとしても、
今は民主の政策調査副会長らしいが大丈夫なのか？
衆院選のマニフェストにおかしな政策を入れられないように気をつけないとまずいよ
泉の上には政策調査会長代理の長妻がいるけど、なんとかしてくれないかな・・・
それにしても、なんで民主は社民みたいに言論・表現の自由の尊重を
党の公式な政策に入れないんだろう
>>202
民主党は右派元自民から左派は元社民まで何でもござれの寄り合い所帯
言論・表現の自由を積極的に規制したい、って勢力も少なからずいるってことでしょ
小宮山しかり泉しかりって具合に
ただし、それでも圧倒的多数が規制派である自民・公明よりはまだマシだと俺は認識
してるけどね
民主党は右派元自民から左派は元社民まで何でもござれの寄り合い所帯
言論・表現の自由を積極的に規制したい、って勢力も少なからずいるってことでしょ
小宮山しかり泉しかりって具合に
ただし、それでも圧倒的多数が規制派である自民・公明よりはまだマシだと俺は認識
してるけどね
>>179
＞規制強硬派の頭の中には、下手したら「社会秩序維持⇒
＞人間の思考のコントロール」的な発想があるのかもしれない
「○○に影響を受けて犯罪を犯す、だから○○を規制せよ。」
と言う論理を認めるなら、この○○には『マスコミ』が一番に来なければならないだろう。
特異な事件（自殺でも可） → 連日の報道 → 類似事件の頻発 と言うパターンは
今まで幾度も繰り返されており、漫画が影響、といった真偽の怪しい説とは
桁違いに真実性の高い連鎖である。
マスコミは自分だけは蚊帳の外と思っているのだろうが。
＞規制強硬派の頭の中には、下手したら「社会秩序維持⇒
＞人間の思考のコントロール」的な発想があるのかもしれない
「○○に影響を受けて犯罪を犯す、だから○○を規制せよ。」
と言う論理を認めるなら、この○○には『マスコミ』が一番に来なければならないだろう。
特異な事件（自殺でも可） → 連日の報道 → 類似事件の頻発 と言うパターンは
今まで幾度も繰り返されており、漫画が影響、といった真偽の怪しい説とは
桁違いに真実性の高い連鎖である。
マスコミは自分だけは蚊帳の外と思っているのだろうが。
携帯から書いてるので誰か代わりに探して欲しいんだけど
以前、泉氏が京都府青少年保護育成条例強化案に
賛成を表明してkitano氏に突っ込まれ、釈明のメール送って来た際の
URLキボン。3年半ぐらい前だと思う。
以前、泉氏が京都府青少年保護育成条例強化案に
賛成を表明してkitano氏に突っ込まれ、釈明のメール送って来た際の
URLキボン。3年半ぐらい前だと思う。
207 ：朝まで名無しさん：2007/10/28(日) 16:11:53 ID:VYZ3GhtL
内閣府有害情報から子どもを守る検討会は、
内閣が変わったので、中止になったよ。
内閣が変わったので、中止になったよ。
>>206
ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/20041104 のこと？
kitano氏はもうブログの更新を停止してるし、
この問題に最初期から(個人で)取り組んでいる人で、
現在も活動している人ってめっきり減ったね。
規制反対運動に取り組んでいる人も、「代替わり」しているのかな
ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/20041104 のこと？
kitano氏はもうブログの更新を停止してるし、
この問題に最初期から(個人で)取り組んでいる人で、
現在も活動している人ってめっきり減ったね。
規制反対運動に取り組んでいる人も、「代替わり」しているのかな
>>187
内容も読まずに一レスで勝手にスレの方向性を解釈するな、と言う俺の>>177の批判は無視かよ。
基礎調査もしないで結論を出す無責任なのに理想論がどうしたこうした言われたくない。
と言うかだな、理想の組織なんて存在しないから出来る事を地道にやってくしかなかろうもん。
BPOが変な判断をすることがあるから今後一切BPOに意見を言わないとかはありえない。
一足飛びに寝技(圧力)でどうこうしようなんて虫のいいことを主張する前に現有戦力を把握しろってだけ。
内容も読まずに一レスで勝手にスレの方向性を解釈するな、と言う俺の>>177の批判は無視かよ。
基礎調査もしないで結論を出す無責任なのに理想論がどうしたこうした言われたくない。
と言うかだな、理想の組織なんて存在しないから出来る事を地道にやってくしかなかろうもん。
BPOが変な判断をすることがあるから今後一切BPOに意見を言わないとかはありえない。
一足飛びに寝技(圧力)でどうこうしようなんて虫のいいことを主張する前に現有戦力を把握しろってだけ。
>>183
絶望かよ
絶望かよ
>>196
亀レスだが、柴木自身も少なからずゲームはプレイしているようだ。
「ぼくなつ」シリーズのファンで、「ぼくなつ」のプロデューサーと対談してたな。
彼自身はゲームに対してそんな悪いイメージを抱いていない気がする。
そいや上でちょびっと話題になってたけど、昨日のたけしの番組でサブカル叩きみたいのあった？
亀レスだが、柴木自身も少なからずゲームはプレイしているようだ。
「ぼくなつ」シリーズのファンで、「ぼくなつ」のプロデューサーと対談してたな。
彼自身はゲームに対してそんな悪いイメージを抱いていない気がする。
そいや上でちょびっと話題になってたけど、昨日のたけしの番組でサブカル叩きみたいのあった？
>>212
テレビの猥雑性は、人間形成に役立つと調子こいてた。
テレビの猥雑性は、人間形成に役立つと調子こいてた。
何と間の悪いことに。 図書館における攻防 その3.1
http://d.hatena.ne.jp/duskTdawn/20071027#p3
http://d.hatena.ne.jp/duskTdawn/20071027#p3
>>214
「鬼平犯科帳に性描写があるのが問題だ。」
「登場人物がいろんな女性と関係をもつのは公序良俗に反する。」
「こんな描写は子供達に悪影響を与える。」
鬼平犯科帳については何も知らないけど、
仮に鬼平さんが独身だったら自由恋愛で何の問題もないよな。
また既婚者だとしたら、何かそれで妻と揉めるみたいなシーンはないんだろうか？
江戸時代？ の風習とか色々な時代背景もあるだろうし一言で片付く問題じゃないはず。
性描写のみを問題にすることは、ヒーローものの悪役を否定するようなもんだと思うな。
悪があるから正義を書けて、正義があるから悪を書ける。
全体の流れとか、性描写が物語りに欠かせないとか見る所を見ないで否定している感じがその言葉から感じるね。
「鬼平犯科帳に性描写があるのが問題だ。」
「登場人物がいろんな女性と関係をもつのは公序良俗に反する。」
「こんな描写は子供達に悪影響を与える。」
鬼平犯科帳については何も知らないけど、
仮に鬼平さんが独身だったら自由恋愛で何の問題もないよな。
また既婚者だとしたら、何かそれで妻と揉めるみたいなシーンはないんだろうか？
江戸時代？ の風習とか色々な時代背景もあるだろうし一言で片付く問題じゃないはず。
性描写のみを問題にすることは、ヒーローものの悪役を否定するようなもんだと思うな。
悪があるから正義を書けて、正義があるから悪を書ける。
全体の流れとか、性描写が物語りに欠かせないとか見る所を見ないで否定している感じがその言葉から感じるね。
216 ：朝まで名無しさん：2007/10/28(日) 22:03:12 ID:JkdauyNY
オタクってこういうヤツばっかだよな
規制派と思考回路が一緒
他の全ての表現物の敵
ひぐらしよりこういう映画のほうが影響あるだろ
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1193575519/
規制派と思考回路が一緒
他の全ての表現物の敵
ひぐらしよりこういう映画のほうが影響あるだろ
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1193575519/
今朝の東京新聞朝刊一面に福田内閣のネット規制の話が載ってた。
当面は出会い系規制とフィルタリングの周知に努めて、有害サイトの規制は
先送りだと。
当面は出会い系規制とフィルタリングの周知に努めて、有害サイトの規制は
先送りだと。
>>218
福田内閣は有害規制以外もほとんどの問題を先送りしたからなぁ
福田内閣は有害規制以外もほとんどの問題を先送りしたからなぁ
ネット規制とは別口で児ポ法で来る可能性が高いということか＞二次元規制
業界全体の馴れ合いによる悪質な著作権違反の連鎖を断ち切るために
音楽・文書・映像・造形・・・ あらゆる表現文化のルーツは
「著作権問題を考える創作者団体協議会」が公正に判断し、一括して管理いたします。
日本国内で創作活動を行うためには、
「著作権問題を考える創作者団体協議会」への加入は、もはや義務なのです。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/08/31/16767.html
小林亜星（JASRAC）や松本零二（日本漫画家協会）も参加しています。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0609/22/news086.html
音楽関係者の申し込みはこちら↓
http://www.jasrac.or.jp/contract/index.html
フレーズや曲調のオリジナリティを、過去の類似著作物の有無などから審査いたします。
過去の創作物との類似度合いに応じて、使用料を徴収いたします。
この審査を受けずに一般公開された作品は、著作権違反と同等とみなします。
＜協議会構成団体＞
日本文藝家協会／日本脚本家連盟／日本シナリオ作家協会／日本児童文学者協会
日本児童文芸家協会／日本漫画家協会／日本美術家連盟／日本美術著作権連合
日本写真著作権協会／日本写真家ユニオン／日本音楽作家団体協議会
日本音楽著作権協会／音楽出版社協会／日本芸能実演家団体協議会／日本レコード協会
日本歌手協会／日本演劇協会
音楽・文書・映像・造形・・・ あらゆる表現文化のルーツは
「著作権問題を考える創作者団体協議会」が公正に判断し、一括して管理いたします。
日本国内で創作活動を行うためには、
「著作権問題を考える創作者団体協議会」への加入は、もはや義務なのです。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/08/31/16767.html
小林亜星（JASRAC）や松本零二（日本漫画家協会）も参加しています。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0609/22/news086.html
音楽関係者の申し込みはこちら↓
http://www.jasrac.or.jp/contract/index.html
フレーズや曲調のオリジナリティを、過去の類似著作物の有無などから審査いたします。
過去の創作物との類似度合いに応じて、使用料を徴収いたします。
この審査を受けずに一般公開された作品は、著作権違反と同等とみなします。
＜協議会構成団体＞
日本文藝家協会／日本脚本家連盟／日本シナリオ作家協会／日本児童文学者協会
日本児童文芸家協会／日本漫画家協会／日本美術家連盟／日本美術著作権連合
日本写真著作権協会／日本写真家ユニオン／日本音楽作家団体協議会
日本音楽著作権協会／音楽出版社協会／日本芸能実演家団体協議会／日本レコード協会
日本歌手協会／日本演劇協会
>>220
来るわけないだろ。以前そうしようとして「法律構成上無理」つって断念してんだから。
毎度毎度同じ失敗を繰り返すほど向こうも暇じゃない。
もうちょっと過去の経緯を勉強して、ペドの煽りみたいな発言は辞めてくれ。
来るわけないだろ。以前そうしようとして「法律構成上無理」つって断念してんだから。
毎度毎度同じ失敗を繰り返すほど向こうも暇じゃない。
もうちょっと過去の経緯を勉強して、ペドの煽りみたいな発言は辞めてくれ。
取り敢えず何かしたいんだったら以前にAMIが集めたみたいな
請願署名をやってみるという方法もあるよ。
目安としては、合計で1万以上になれば立法府としては
なかなか無視しづらい数字になって来る。
それと、当然のことだけどカスパルがやったような無関係な団体の名義を
勝手に使用したり実態の無い団体名で集めたりはしないこと。
必要ならば大規模off板とかで請願項目や署名の集め方を
議論するスレを立ててみたらどうかな。
請願署名をやってみるという方法もあるよ。
目安としては、合計で1万以上になれば立法府としては
なかなか無視しづらい数字になって来る。
それと、当然のことだけどカスパルがやったような無関係な団体の名義を
勝手に使用したり実態の無い団体名で集めたりはしないこと。
必要ならば大規模off板とかで請願項目や署名の集め方を
議論するスレを立ててみたらどうかな。
>>221
これ、エロ漫画も1ぺージ1ぺージ類似性がないかを丹念にチェックするのか？
濡れ場とかトレースになってないかとか、既存AVからの模写になってないかとか。
エロ雑誌からのパクリになってないかとか・・・。
で、審査通った後から、パクリ発覚とかした場合は、見抜けなかった責任をこの
団体も負うのか？
あと、漫画のキャラ造形とか、パーツ毎の類似性とか言い出したら、日本の漫画の
大半は、死滅するんじゃね？
目の描き方とか、結構似たり寄ったりのが多いと思うんだが。服のシワの表現方法
とかも、流行の描き方があったりするし。 当然、1番最初に書き始めた人が、その
権利を有するって理屈だろ？ 一体どうするんだ？ 類似性なくして漫画は、成り立
たないよな？
これ、エロ漫画も1ぺージ1ぺージ類似性がないかを丹念にチェックするのか？
濡れ場とかトレースになってないかとか、既存AVからの模写になってないかとか。
エロ雑誌からのパクリになってないかとか・・・。
で、審査通った後から、パクリ発覚とかした場合は、見抜けなかった責任をこの
団体も負うのか？
あと、漫画のキャラ造形とか、パーツ毎の類似性とか言い出したら、日本の漫画の
大半は、死滅するんじゃね？
目の描き方とか、結構似たり寄ったりのが多いと思うんだが。服のシワの表現方法
とかも、流行の描き方があったりするし。 当然、1番最初に書き始めた人が、その
権利を有するって理屈だろ？ 一体どうするんだ？ 類似性なくして漫画は、成り立
たないよな？
>>222
お前も過去に荒れた経緯を勉強して「ペドの煽りみたいな発言は辞めてくれ。」みたいな煽りをわざわざ入れるな
お前も過去に荒れた経緯を勉強して「ペドの煽りみたいな発言は辞めてくれ。」みたいな煽りをわざわざ入れるな
>>224
あと他にも、別ネームで出してる作品とか、同じ作者なのに
それを知らないで、絵が似てると通報されるケースが続出して、
名前の使い分けがし辛くなったりとかもするんだろうか？
例えば、某アニメの原画さんと漫画家さんの関係とか、さらには
その実は、同一人物な作家さんの絵柄をモロパクなエロ漫画家
がいたりとかの問題も、こういう団体が一々しゃしゃり出てきて、
「お前の絵は、真似だから」とか言って、法的にどうにかされるの
だろうか？
真似しあう状態を違法だとする風潮が当たり前になると、漫画って
終ると思うんだが、違うか？
あと他にも、別ネームで出してる作品とか、同じ作者なのに
それを知らないで、絵が似てると通報されるケースが続出して、
名前の使い分けがし辛くなったりとかもするんだろうか？
例えば、某アニメの原画さんと漫画家さんの関係とか、さらには
その実は、同一人物な作家さんの絵柄をモロパクなエロ漫画家
がいたりとかの問題も、こういう団体が一々しゃしゃり出てきて、
「お前の絵は、真似だから」とか言って、法的にどうにかされるの
だろうか？
真似しあう状態を違法だとする風潮が当たり前になると、漫画って
終ると思うんだが、違うか？
なんだ。
下らない事なら、もうどうでもいいや(´・ω・｀)
おやすみん。
下らない事なら、もうどうでもいいや(´・ω・｀)
おやすみん。
>>226
いとうのいぢ と 伊藤雑音 みたいなもんか。
言いたいことは凄く理解できるけど、相手もそこまでバカじゃないと思うな。
……とはいえカスラックの筋肉少女隊の件もあるし、眼を光らせる必要はある。
松本零二が絡んでいる時点で漫画がややこしいことは断言出来るけど。
いとうのいぢ と 伊藤雑音 みたいなもんか。
言いたいことは凄く理解できるけど、相手もそこまでバカじゃないと思うな。
……とはいえカスラックの筋肉少女隊の件もあるし、眼を光らせる必要はある。
松本零二が絡んでいる時点で漫画がややこしいことは断言出来るけど。
一応、こういう動きもある。
【文化】 “夏目漱石、コナン・ドイル…” 世界の名作文学６５００作、ＤＶＤ１枚にして無料配布…青空文庫、全国の図書館に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193364010/
> ＤＶＤの配布には、文化審議会で検討されている著作権の保護期間の延長の動きに、ストップを
> かける狙いもある。
> 著作権法は、著作権の保護期間を「作品誕生から作者の死後５０年まで」と規定しているが、
> 米政府や著作権団体などは「死後７０年まで」に延長するように求めている。
> 青空文庫は死後５０年が過ぎるのを待って、作家の顔ぶれを増やしてきた。保護期間が
> ２０年間延長されれば、２０年間は新たな作家を加えることが難しくなるという。
【文化】 “夏目漱石、コナン・ドイル…” 世界の名作文学６５００作、ＤＶＤ１枚にして無料配布…青空文庫、全国の図書館に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193364010/
> ＤＶＤの配布には、文化審議会で検討されている著作権の保護期間の延長の動きに、ストップを
> かける狙いもある。
> 著作権法は、著作権の保護期間を「作品誕生から作者の死後５０年まで」と規定しているが、
> 米政府や著作権団体などは「死後７０年まで」に延長するように求めている。
> 青空文庫は死後５０年が過ぎるのを待って、作家の顔ぶれを増やしてきた。保護期間が
> ２０年間延長されれば、２０年間は新たな作家を加えることが難しくなるという。
>229
筋少とカスラックの件は
著作権保持者が許可してフリーで演奏(再生)を
認める契約が無い(のかどうかは知らないが少なくとも結んでいない)のが問題であって
即カスラックが悪いとは言えないと思うがな
筋少とカスラックの件は
著作権保持者が許可してフリーで演奏(再生)を
認める契約が無い(のかどうかは知らないが少なくとも結んでいない)のが問題であって
即カスラックが悪いとは言えないと思うがな
234 ：朝まで名無しさん：2007/10/29(月) 01:24:10 ID:eEZboKA4
今、大変なもの観たから飛んで来た。
概要は関西テレビ、漂流するテレビⅡ 大谷出演。
まさに>>205の様なマスコミの集中的な報道による
模倣犯の連鎖について語られたのだが、大谷は
最近の斧事件について
「斧を使った少女の事件、斧って言う所を強調して報道するのは仕方ない」
「あれだけ報道されたのに模倣犯が一件しか起こってない（だから仕方ない）」
と発言した。
宮崎哲哉も出ているが最近出版された戦前の少年犯罪の本について
言及してマスコミ報道が世の中に不安を煽る形で展開していると発言。
当該部分は録画はしていない。（今はしている）
取り急ぎPCを起動させて書き込みました。
現在も生放送中（多分、メール募集して紹介しているから）
取り急ぎここまで。
概要は関西テレビ、漂流するテレビⅡ 大谷出演。
まさに>>205の様なマスコミの集中的な報道による
模倣犯の連鎖について語られたのだが、大谷は
最近の斧事件について
「斧を使った少女の事件、斧って言う所を強調して報道するのは仕方ない」
「あれだけ報道されたのに模倣犯が一件しか起こってない（だから仕方ない）」
と発言した。
宮崎哲哉も出ているが最近出版された戦前の少年犯罪の本について
言及してマスコミ報道が世の中に不安を煽る形で展開していると発言。
当該部分は録画はしていない。（今はしている）
取り急ぎPCを起動させて書き込みました。
現在も生放送中（多分、メール募集して紹介しているから）
取り急ぎここまで。
ピンクゴリラけと井脇ノブ子が金銭トラブルで訴えられたんだと。
236 ：朝まで名無しさん：2007/10/29(月) 01:28:01 ID:eEZboKA4
宮崎は報道するべきではない、と言うのではなく伝え方を
扇情的にするべきではないと言った発言をしました。
再放送するかなぁ・・・・
して欲しいぞ。
大谷のあの発言は皆に観て欲しい！
扇情的にするべきではないと言った発言をしました。
再放送するかなぁ・・・・
して欲しいぞ。
大谷のあの発言は皆に観て欲しい！
237 ：朝まで名無しさん：2007/10/29(月) 01:36:35 ID:eEZboKA4
今、メガネの禿げかけの人が
「何故、関西テレビはこの番組を深夜にしかやらないのか？」
「視聴率を取れないと考えているからだろう」
「日曜の昼にでもやってくれ」
と発言。
再放送は無いな・・・
「何故、関西テレビはこの番組を深夜にしかやらないのか？」
「視聴率を取れないと考えているからだろう」
「日曜の昼にでもやってくれ」
と発言。
再放送は無いな・・・
今、終了。
録画開始してからは目ぼしい発言は無し。
各員の番組制作体験談とかだった。
三回目はあるかどうか判らないとの事。
本格的に再放送は期待出来ないな。
録画開始してからは目ぼしい発言は無し。
各員の番組制作体験談とかだった。
三回目はあるかどうか判らないとの事。
本格的に再放送は期待出来ないな。
>>240
>報道は客観的事実だけを伝えていればよろしい。
ドキュメンタリーとか否定するの？
それ以前に、今更無理だって。
それはさておき、テレビはオタク迫害では温い部類だと思うよ。
秋葉原のストリートライブ 「醜態を晒している魑魅魍魎」
ttp://www.akibablog.net/archives/2007/07/otagei-070723.html
警官：「何回言えばわかるんだよ」 「こんな格好すること自体がおかしいんだよ」
ttp://www.akibablog.net/archives/2007/05/keikan_070505.html
ゲーマーズの訴求文「アキバにくる客の質が落ちてきているとよく耳にする」
ttp://www.akibaos.com/?p=1702
違法パフォーマンスを警官がここまでキレるほどに繰り返す馬鹿どもに
ゲーマーズの店員が苦情を申し立てなきゃいけないってどんだけ…
淡々とやったとしても、一連の流れを映像で流したら一気にオタク叩きが世論的に正当化されるな。
>報道は客観的事実だけを伝えていればよろしい。
ドキュメンタリーとか否定するの？
それ以前に、今更無理だって。
それはさておき、テレビはオタク迫害では温い部類だと思うよ。
秋葉原のストリートライブ 「醜態を晒している魑魅魍魎」
ttp://www.akibablog.net/archives/2007/07/otagei-070723.html
警官：「何回言えばわかるんだよ」 「こんな格好すること自体がおかしいんだよ」
ttp://www.akibablog.net/archives/2007/05/keikan_070505.html
ゲーマーズの訴求文「アキバにくる客の質が落ちてきているとよく耳にする」
ttp://www.akibaos.com/?p=1702
違法パフォーマンスを警官がここまでキレるほどに繰り返す馬鹿どもに
ゲーマーズの店員が苦情を申し立てなきゃいけないってどんだけ…
淡々とやったとしても、一連の流れを映像で流したら一気にオタク叩きが世論的に正当化されるな。
>>241
少なくとも日本のようにニュースにアニメや映画のＢＧＭをガンガン被せて放送するという
後進国におけるプロパガンダ放送みたいな手法が蔓延している先進国なんて他に無い。
あとアキバを訪れる客のマナー云々をここで糾弾したいならスレ違いなので他に行ってやってね。
つか一部のおかしな例を取りあげて全てを否定する手法って大谷センセのやり方と同じだよなあ。
少なくとも日本のようにニュースにアニメや映画のＢＧＭをガンガン被せて放送するという
後進国におけるプロパガンダ放送みたいな手法が蔓延している先進国なんて他に無い。
あとアキバを訪れる客のマナー云々をここで糾弾したいならスレ違いなので他に行ってやってね。
つか一部のおかしな例を取りあげて全てを否定する手法って大谷センセのやり方と同じだよなあ。
>>242
何を勘違いしてるんだ？
「テレビは所詮見世物以上に本気でオタクに踏み込む気はない、踏み込む気ならこう言うのを嬉々として使う」と言っただけ。
てか、一部どうこうなんて下らん(言うまでもないという意味において)フレーズはいいから。
俺は善悪についてはコメントしてないから。
何を勘違いしてるんだ？
「テレビは所詮見世物以上に本気でオタクに踏み込む気はない、踏み込む気ならこう言うのを嬉々として使う」と言っただけ。
てか、一部どうこうなんて下らん(言うまでもないという意味において)フレーズはいいから。
俺は善悪についてはコメントしてないから。
>>244
誤解されたくなければ「馬鹿ども」「テレビはオタク迫害では温い部類」などと、テレビとネットの影響力も考慮しない
トンチンカンな引用と感情的な書き込みなんてしなければ良いと思うのだがね。
あと手遅れだと諦念し、劣悪な報道姿勢をありのまま受け入れるのは貴方の勝手だけど、それを押し付けるような
レスはどうなのよ。
批判に意味が無いと思うのなら、このスレに書き込むのはやめたら？そういう場じゃないのよ、ここは。
誤解されたくなければ「馬鹿ども」「テレビはオタク迫害では温い部類」などと、テレビとネットの影響力も考慮しない
トンチンカンな引用と感情的な書き込みなんてしなければ良いと思うのだがね。
あと手遅れだと諦念し、劣悪な報道姿勢をありのまま受け入れるのは貴方の勝手だけど、それを押し付けるような
レスはどうなのよ。
批判に意味が無いと思うのなら、このスレに書き込むのはやめたら？そういう場じゃないのよ、ここは。
第168回国会 第33号
平成19年10月26日金曜日
--------------------------------------------------------------------------------
委員会経過
--------------------------------------------------------------------------------
○委員会経過 今二十六日の委員会議事経過は、次のとおり
である。
△青少年問題に関する特別委員会（第二回）
青少年問題に関する件について、上川国務大臣、中川内閣府副
大臣、池坊文部科学副大臣、岸厚生労働副大臣、西村内閣府大
臣政務官、伊藤厚生労働大臣政務官及び政府参考人に質疑を行
った。
なお、参考人から意見を聴取することに、協議決定した。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kouhou.nsf/html/kouhou/3478B2_1681026.htm
参考人って誰を呼ぶんだろ？・・・
映像の方では、日時や人選は委員長（＝玄葉光一郎、民主党野田佳彦
グループ、松下政経塾出身、衆院総務委員）に一任となってたけど
委員長に一任という場合、具体的にどういうプロセスで決定されるんだろ？
自民優勢の理事会で検討するのか？それとも、一任の言葉どおり本当に
委員長の独断で決定するのか？
平成19年10月26日金曜日
--------------------------------------------------------------------------------
委員会経過
--------------------------------------------------------------------------------
○委員会経過 今二十六日の委員会議事経過は、次のとおり
である。
△青少年問題に関する特別委員会（第二回）
青少年問題に関する件について、上川国務大臣、中川内閣府副
大臣、池坊文部科学副大臣、岸厚生労働副大臣、西村内閣府大
臣政務官、伊藤厚生労働大臣政務官及び政府参考人に質疑を行
った。
なお、参考人から意見を聴取することに、協議決定した。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kouhou.nsf/html/kouhou/3478B2_1681026.htm
参考人って誰を呼ぶんだろ？・・・
映像の方では、日時や人選は委員長（＝玄葉光一郎、民主党野田佳彦
グループ、松下政経塾出身、衆院総務委員）に一任となってたけど
委員長に一任という場合、具体的にどういうプロセスで決定されるんだろ？
自民優勢の理事会で検討するのか？それとも、一任の言葉どおり本当に
委員長の独断で決定するのか？
海外で、NGOが身寄りのないとする子供ら103人を違法に連れ去り、
誘拐したとして逮捕されたようだ。
仮に組織的な人身売買であるなら、大事件だな。
「うっかりミス」だとしても、ありえないミスだし。
誘拐したとして逮捕されたようだ。
仮に組織的な人身売買であるなら、大事件だな。
「うっかりミス」だとしても、ありえないミスだし。
>>246
別にその事に異論はないぞ。
単に「今更なあ」と言ってるだけ。
そう言う扇情的な放送スタンスの批判は中長期的な課題としてあってしかるべきだが
あからさまに証拠不十分なことを真実として語る大谷とかの問題の方が喫緊の急だと思う。
放送スタンス以前の問題を片付けてから取り組むべきでは？
と言うか、そういった問題も解決できない内にもっと難しい問題に取り組むのは無理だと思う。
その意味では、今更と言うより時期尚早か。
>>247
ああ、本質的にわかってない人か。文章の繋がりがおかしい。
>批判に意味が無いと思うのなら、このスレに書き込むのはやめたら？そういう場じゃないのよ、ここは。
「今」やって意味ある批判とない批判があるという批判(ギャグみたいだな)だから。
批判全てが無駄って言う書き込みじゃない。
別にその事に異論はないぞ。
単に「今更なあ」と言ってるだけ。
そう言う扇情的な放送スタンスの批判は中長期的な課題としてあってしかるべきだが
あからさまに証拠不十分なことを真実として語る大谷とかの問題の方が喫緊の急だと思う。
放送スタンス以前の問題を片付けてから取り組むべきでは？
と言うか、そういった問題も解決できない内にもっと難しい問題に取り組むのは無理だと思う。
その意味では、今更と言うより時期尚早か。
>>247
ああ、本質的にわかってない人か。文章の繋がりがおかしい。
>批判に意味が無いと思うのなら、このスレに書き込むのはやめたら？そういう場じゃないのよ、ここは。
「今」やって意味ある批判とない批判があるという批判(ギャグみたいだな)だから。
批判全てが無駄って言う書き込みじゃない。
【社会】 対戦ゲーム＝「ｅスポーツ」とし、プロ化計画が始動…協会設立準備委員会発足
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193620164/
テレビは、この話題を全力でスルーすると予想、というか予言してみる。
でも、よく考えたら、テレビのバラエティ番組とかでテレビゲーム使った
競技みたいなのって普通にあるよな。
ああいうのは、特に悪く言われんよな。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193620164/
テレビは、この話題を全力でスルーすると予想、というか予言してみる。
でも、よく考えたら、テレビのバラエティ番組とかでテレビゲーム使った
競技みたいなのって普通にあるよな。
ああいうのは、特に悪く言われんよな。
そう言えばWiiで来年春からテレビ番組表を配信するそうだけど
テレビ局側はどう見てるんだろう。特に視聴率低迷を
Wiiが原因とか泣きわめいてたフジテレビ。
テレビ局側はどう見てるんだろう。特に視聴率低迷を
Wiiが原因とか泣きわめいてたフジテレビ。
【調査】 ８割を超える埼玉県民「犯罪多くなった」と回答 実際は２年で約２万件の減少 実態と意識にギャップ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193628046/
テレビ・新聞が作り出す「ヴァーチャルな世界」の中に生きる埼玉県民の実態・・・。
これもテレビは、全力でスルーするに違いない。
現実が見えていない国民の原因が、マスコミ報道だなんて、テレビで報道出来るハズがない。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193628046/
テレビ・新聞が作り出す「ヴァーチャルな世界」の中に生きる埼玉県民の実態・・・。
これもテレビは、全力でスルーするに違いない。
現実が見えていない国民の原因が、マスコミ報道だなんて、テレビで報道出来るハズがない。
>>250
まぁ規制推進派が抗議くらいで心が折れるような連中なら、こんな危機的な状況にはなってませんわなw
こう考えると、アルカイダのメガンテ殺法は話を聞かない相手を倒すのに実に有効な手段ですね、対象の規模が小さいほど
まぁ規制推進派が抗議くらいで心が折れるような連中なら、こんな危機的な状況にはなってませんわなw
こう考えると、アルカイダのメガンテ殺法は話を聞かない相手を倒すのに実に有効な手段ですね、対象の規模が小さいほど
>250
とりあえず君が「報道」とか「ドキュメンタリー」について「本質的にわかってない人」なのだけは伝わった。
というのはさておき、そこで問題を切り分けてる事自体がおかしいんだよ。
「報道」が数字を最優先としたショー化している事の問題と大谷の問題は全く同根なんだから。
とりあえず君が「報道」とか「ドキュメンタリー」について「本質的にわかってない人」なのだけは伝わった。
というのはさておき、そこで問題を切り分けてる事自体がおかしいんだよ。
「報道」が数字を最優先としたショー化している事の問題と大谷の問題は全く同根なんだから。
>>255
読売の社説なんかを読めばわかると思うけどあえて扇動的に報道することによって
受け手に犯罪と犯人を憎む心を沸き上がらせ、それが
社会全般に犯罪を憎む風潮にすれば犯人も見つかり犯罪も減ると本気で考えてるからなあ。
読売の社説なんかを読めばわかると思うけどあえて扇動的に報道することによって
受け手に犯罪と犯人を憎む心を沸き上がらせ、それが
社会全般に犯罪を憎む風潮にすれば犯人も見つかり犯罪も減ると本気で考えてるからなあ。
>>256
その言い方だと誤解を招かないか?
犯罪を憎むこと自体は至って当然だろう。但し、そのことと「人を見たら泥棒と思え」的な
疑心暗鬼の区別が付かないミスリードを件の社説が煽ってることが
問題だという趣旨ならば同意。
その言い方だと誤解を招かないか?
犯罪を憎むこと自体は至って当然だろう。但し、そのことと「人を見たら泥棒と思え」的な
疑心暗鬼の区別が付かないミスリードを件の社説が煽ってることが
問題だという趣旨ならば同意。
>>255
>「報道」が数字を最優先としたショー化している事の問題と大谷の問題は全く同根なんだから。
てーか、資本主義国家なら大なり小なり抱えてる問題だろ。報道のショー化。
判ってないとか言うのは別にいいけど、難易度の高い事に挑みすぎじゃねーか？
共産主義でも資本主義でも所詮プロガンダの道具じゃんと言う意味で実効性の担保できない
報道のべき論をかなり軽蔑してるからな。
判ってないというより意図的に無視してるのかも。
悪く言うと、見世物小屋に純度の高い報道を求めるなよと言うか。
大谷とかは放送法のグレーゾーン的な事をやってるんで流石にいくらなんでも批判しなきゃまずいと思うが。
>「報道」が数字を最優先としたショー化している事の問題と大谷の問題は全く同根なんだから。
てーか、資本主義国家なら大なり小なり抱えてる問題だろ。報道のショー化。
判ってないとか言うのは別にいいけど、難易度の高い事に挑みすぎじゃねーか？
共産主義でも資本主義でも所詮プロガンダの道具じゃんと言う意味で実効性の担保できない
報道のべき論をかなり軽蔑してるからな。
判ってないというより意図的に無視してるのかも。
悪く言うと、見世物小屋に純度の高い報道を求めるなよと言うか。
大谷とかは放送法のグレーゾーン的な事をやってるんで流石にいくらなんでも批判しなきゃまずいと思うが。
アニメに影響される犯罪者集団？
【防衛】「ザクとは違うのだよ」防衛省技術研究本部、「ガンダムの実現に向けて」という展示をシンポジウムで予定★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193644449/
【防衛】「ザクとは違うのだよ」防衛省技術研究本部、「ガンダムの実現に向けて」という展示をシンポジウムで予定★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193644449/
>>258
読み辛いので引用部分と自分の意見は一行空けて下さい。
読み辛いので引用部分と自分の意見は一行空けて下さい。
規制派で知られる中田市長に下半身スキャンダル発覚。
この記事では女性へのわいせつ行為以外にも、料理店経営者との不明瞭な関係も取り上げられていました。
横浜市長、週刊現代の記事巡り提訴
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071029-00000105-yom-soci
横浜市の中田宏市長（４３）が合コンで女性にわいせつな行為を行ったなどとする記事が、２９日発売の
「週刊現代」に掲載され、中田市長の事務所は同日、名誉を傷つけられたとして、発行元の講談社
（東京都文京区）を相手取り、近く損害賠償と謝罪広告の掲載を求める訴えを起こす方針を明らかにした。
中田市長は「大変悲しい気持ち。多感な年ごろの子供を持つ父親として許し難い捏造（ねつぞう）記事」と
コメントを出し、事務所では「日時や登場人物など全く不明で無責任な記事であり、市長としての社会的
地位を著しくおとしめるもの」としている。
週刊現代編集部は、「記事は十分な取材に基づいたもので、内容には十全の自信を持っております」と
のコメントを出した。
この記事では女性へのわいせつ行為以外にも、料理店経営者との不明瞭な関係も取り上げられていました。
横浜市長、週刊現代の記事巡り提訴
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071029-00000105-yom-soci
横浜市の中田宏市長（４３）が合コンで女性にわいせつな行為を行ったなどとする記事が、２９日発売の
「週刊現代」に掲載され、中田市長の事務所は同日、名誉を傷つけられたとして、発行元の講談社
（東京都文京区）を相手取り、近く損害賠償と謝罪広告の掲載を求める訴えを起こす方針を明らかにした。
中田市長は「大変悲しい気持ち。多感な年ごろの子供を持つ父親として許し難い捏造（ねつぞう）記事」と
コメントを出し、事務所では「日時や登場人物など全く不明で無責任な記事であり、市長としての社会的
地位を著しくおとしめるもの」としている。
週刊現代編集部は、「記事は十分な取材に基づいたもので、内容には十全の自信を持っております」と
のコメントを出した。
鳩山弟オワタ
「友人の友人はアルカイダ」＝面識はないと釈明－鳩山法相
鳩山邦夫法相は２９日午後、日本外国特派員協会で記者会見し、改正出入国管理・難民認定法が１１月施行される
ことに関し、「わたしの友人の友人が（国際テロ組織の）アルカイダだ。会ったことはないが、２、３年前は何度も日本に
来ていたようだ」などと語った。日本に入国する１６歳以上の外国人に指紋採取などを義務付けた同法の意義を強調
する中で飛び出した。
法相は「（友人の友人は）毎回いろんなパスポートとヒゲで（変装するので）分からないらしい。そういう人が日本に平気
で入って来られるのは安全上好ましくない」と強調。「彼は（２００２年の）バリ島の爆破事件に絡んでいるが、バリ島中心
部は爆破するから近づかないようにというアドバイスを（友人が）受けていた」とも述べた。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2007102900687
「友人の友人はアルカイダ」＝面識はないと釈明－鳩山法相
鳩山邦夫法相は２９日午後、日本外国特派員協会で記者会見し、改正出入国管理・難民認定法が１１月施行される
ことに関し、「わたしの友人の友人が（国際テロ組織の）アルカイダだ。会ったことはないが、２、３年前は何度も日本に
来ていたようだ」などと語った。日本に入国する１６歳以上の外国人に指紋採取などを義務付けた同法の意義を強調
する中で飛び出した。
法相は「（友人の友人は）毎回いろんなパスポートとヒゲで（変装するので）分からないらしい。そういう人が日本に平気
で入って来られるのは安全上好ましくない」と強調。「彼は（２００２年の）バリ島の爆破事件に絡んでいるが、バリ島中心
部は爆破するから近づかないようにというアドバイスを（友人が）受けていた」とも述べた。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2007102900687
>>258
俺は逆にそっちのほうが読みにくいので拒否するわ。
>>261
言い訳も何も、教条主義的すぎる正論はあくまで理論以上に評価してないので。
大谷とかのもうちょっと差し迫った問題に的を絞るべきだと思うがね。その点は一度も変えてない。
そりゃ、文章から遠慮を排除すれば読みやすくなるけどさ。
俺は逆にそっちのほうが読みにくいので拒否するわ。
>>261
言い訳も何も、教条主義的すぎる正論はあくまで理論以上に評価してないので。
大谷とかのもうちょっと差し迫った問題に的を絞るべきだと思うがね。その点は一度も変えてない。
そりゃ、文章から遠慮を排除すれば読みやすくなるけどさ。
流れ切って失礼
今ＴＶタックルでネットいじめについてやってるんだけど、教育評論家の尾道とかいう人が「今のいじめは八割から九割がネットからはじまっている」とか言ってたけどそんな統計あるんですか？
なんか前にニッポン放送の垣花が言ってた「匿名の書き込みはほとんどが誹謗中傷」並みに根拠ないことじゃないかと思いますが・・・・
ここからネット規制の話に発展したらまた報告します。
今ＴＶタックルでネットいじめについてやってるんだけど、教育評論家の尾道とかいう人が「今のいじめは八割から九割がネットからはじまっている」とか言ってたけどそんな統計あるんですか？
なんか前にニッポン放送の垣花が言ってた「匿名の書き込みはほとんどが誹謗中傷」並みに根拠ないことじゃないかと思いますが・・・・
ここからネット規制の話に発展したらまた報告します。
ロリコン規制 世論調査アンケートにご協力ください
http://www.smaster.jp/Sheet.aspx?SheetID=3540
調査経過
http://www.smaster.jp/Result.aspx?SheetID=3540
http://www.smaster.jp/Sheet.aspx?SheetID=3540
調査経過
http://www.smaster.jp/Result.aspx?SheetID=3540
【世論調査はウソの場合もある】
■内閣府に委託され平成14年の世論調査を行った社団法人新情報センターは、世論調査の捏造が発覚して、「無期限資格停止」の処分を受けている。
◆http://www.jmra-net.or.jp/kouhou/05.html
◆http://kira-ism.seesaa.net/article/9468524.html
この中では一つの調査で不正があったということではなく、内閣府・総務省からの受託調査でも（つまり日常的に）不正が行われていたことが明らかになっている。
ところが、その捏造調査会社の調査結果をそのまま使っているのが、今回の内閣府の調査報告。
この段階で信用性は低いとも考えられなくもない。
◆前回、平成14年の内閣府のアンケートの調査結果（社団法人新情報センター） http://www8.cao.go.jp/survey/h14/jido-sakushu/1.html
◆その平成14年の捏造調査結果をそのまま使っているのが、今回の調査結果？ http://www8.cao.go.jp/survey/tokubetu/h19/h19-yugai.pdf
■内閣府に委託され平成14年の世論調査を行った社団法人新情報センターは、世論調査の捏造が発覚して、「無期限資格停止」の処分を受けている。
◆http://www.jmra-net.or.jp/kouhou/05.html
◆http://kira-ism.seesaa.net/article/9468524.html
この中では一つの調査で不正があったということではなく、内閣府・総務省からの受託調査でも（つまり日常的に）不正が行われていたことが明らかになっている。
ところが、その捏造調査会社の調査結果をそのまま使っているのが、今回の内閣府の調査報告。
この段階で信用性は低いとも考えられなくもない。
◆前回、平成14年の内閣府のアンケートの調査結果（社団法人新情報センター） http://www8.cao.go.jp/survey/h14/jido-sakushu/1.html
◆その平成14年の捏造調査結果をそのまま使っているのが、今回の調査結果？ http://www8.cao.go.jp/survey/tokubetu/h19/h19-yugai.pdf
>>270
はいはいわろわろ。
はいはいわろわろ。
Ｎ速＋の世論調査スレでも馬鹿みたいにコピペ貼りまくってるキチガイみたいな奴がいるなｗ
このスレ住人だったら恥ずかしいわ。
このスレ住人だったら恥ずかしいわ。
>>267
最後の絵、どれも規制必要ないだろ。なんで必須項目なんだ？引っ掛け？
２番が断トツだけど、普通にロボコンのキグルミと子供がジャレてる写真
で児童ポルノか？上のコラージュ文字で児童ポルノになるの？
つーか、このアンケ作った奴。石森プロから著作権だけでなく、名誉毀損でも訴えられるぞ・・・。
最後の絵、どれも規制必要ないだろ。なんで必須項目なんだ？引っ掛け？
２番が断トツだけど、普通にロボコンのキグルミと子供がジャレてる写真
で児童ポルノか？上のコラージュ文字で児童ポルノになるの？
つーか、このアンケ作った奴。石森プロから著作権だけでなく、名誉毀損でも訴えられるぞ・・・。
レギュラー松本は未成年の少女をホテルに連れ込み無理矢理セックス！！！！逮捕！！！！
レギュラー松本は未成年の少女をホテルに連れ込み無理矢理セックス！！！！逮捕！！！！
レギュラー松本は未成年の少女をホテルに連れ込み無理矢理セックス！！！！逮捕！！！！
レギュラー松本は未成年の少女をホテルに連れ込み無理矢理セックス！！！！逮捕！！！！
レギュラー松本は未成年の少女をホテルに連れ込み無理矢理セックス！！！！逮捕！！！！
【人権擁護法案提出の動き再燃 法相が強い意欲】
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071028/stt0710281848003-n1.htm
これは頓挫するだろうが念のため
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071028/stt0710281848003-n1.htm
これは頓挫するだろうが念のため
>>276
そりゃ二・三回叩かれた程度で凹んでたら生きて行けませんてw
そりゃ二・三回叩かれた程度で凹んでたら生きて行けませんてw
>>276
空気が読めれば、友人の友人がアルカイダとか言わないよ・・・
空気が読めれば、友人の友人がアルカイダとか言わないよ・・・
3位には内閣府が行った「有害情報に関する特別世論調査」に関する記事が入った。
この調査では「実在しない子どもに対する性行為などを描いた
漫画・イラストを規制すべき」「インターネット上の有害情報を規制すべき」
「児童ポルノの単純所持を規制すべき」などという設問について、それぞれ約8割の人が賛成している。
しかしこういった内容で「規制すべきか」を問うことに、どれほどの意味があるのだろうか。
正面から問われて「規制すべきでない」と答える人はほとんどいないだろうし、
そもそも「有害」の定義も謎。結果ありきのお粗末な調査と感じた。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/29/news110.html
この調査では「実在しない子どもに対する性行為などを描いた
漫画・イラストを規制すべき」「インターネット上の有害情報を規制すべき」
「児童ポルノの単純所持を規制すべき」などという設問について、それぞれ約8割の人が賛成している。
しかしこういった内容で「規制すべきか」を問うことに、どれほどの意味があるのだろうか。
正面から問われて「規制すべきでない」と答える人はほとんどいないだろうし、
そもそも「有害」の定義も謎。結果ありきのお粗末な調査と感じた。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/29/news110.html
同人誌生活文化総合研究所
http://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/
2007年10月28日（日）
■理想無くしてなんのための「場」か？
理想論？ それの何が悪い？ 表現規制は、ひとたび戦線を縮小してしまったら、
それがどれほど後への悪影響を及ぼすか、しかもその影響が自分だけに
止まらないことに、どれほど自覚的なのかしら？ 理想を高く掲げていれば、
自分たちで戦わずして（正面突破だけが戦いだけじゃないからね。誤解無きよう）、
イベントを中止したり、自主規制することを、こんなに拙速にできるはずがないのだが？
2007年10月27日（土）
■簡単に『見本誌チェック』と言いますが……。
「何のために見本誌チェックをするのか？」、「『法律に反しない』とは
どういうことなのか？」、「なぜコミケットの見本誌チェックは事実上『ワイセツ』に
限定しているのか」、「『青少年の健全な育成』に問題な表現というのを、
誰がどういう基準で判断でするのか？」、「その判断は、『ワイセツ』よりも、
作品の内実に踏み込むことになるが、サークルの自由な表現との
コンフリクトをどう考えているのか？」、「そもそも、見本誌チェックをするということは、
頒布物に関する責任を即売会主催者がサークルと共同して持つことの
明確化である」とか、ちゃんと考えての対応なんですよね？
そして、「イベントの存続」を追求することは、イベンターとして当たり前かとは
思いますが、「サークルのために最大限発表の場を確保する」、
「表現の場を可能な限り守る」ことがあっての存続であるはずですよね？
手段と目的が倒錯しているようなことは決してないですよね？
http://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/
2007年10月28日（日）
■理想無くしてなんのための「場」か？
理想論？ それの何が悪い？ 表現規制は、ひとたび戦線を縮小してしまったら、
それがどれほど後への悪影響を及ぼすか、しかもその影響が自分だけに
止まらないことに、どれほど自覚的なのかしら？ 理想を高く掲げていれば、
自分たちで戦わずして（正面突破だけが戦いだけじゃないからね。誤解無きよう）、
イベントを中止したり、自主規制することを、こんなに拙速にできるはずがないのだが？
2007年10月27日（土）
■簡単に『見本誌チェック』と言いますが……。
「何のために見本誌チェックをするのか？」、「『法律に反しない』とは
どういうことなのか？」、「なぜコミケットの見本誌チェックは事実上『ワイセツ』に
限定しているのか」、「『青少年の健全な育成』に問題な表現というのを、
誰がどういう基準で判断でするのか？」、「その判断は、『ワイセツ』よりも、
作品の内実に踏み込むことになるが、サークルの自由な表現との
コンフリクトをどう考えているのか？」、「そもそも、見本誌チェックをするということは、
頒布物に関する責任を即売会主催者がサークルと共同して持つことの
明確化である」とか、ちゃんと考えての対応なんですよね？
そして、「イベントの存続」を追求することは、イベンターとして当たり前かとは
思いますが、「サークルのために最大限発表の場を確保する」、
「表現の場を可能な限り守る」ことがあっての存続であるはずですよね？
手段と目的が倒錯しているようなことは決してないですよね？
282 ：朝まで名無しさん：2007/10/30(火) 10:28:33 ID:11J8D8RP
ヤフーの産経新聞の記事に東京都が同人即売会の規制に乗り出すとの情報あり
前の都知事選で表現規制問題よりもイデオロギー優先で浅野叩いてたやつ出て来いよ
石原─竹花ラインが継続すればこうなるのは目に見えてたのに
石原─竹花ラインが継続すればこうなるのは目に見えてたのに
都の検閲が入る時点で法令遵守だけで済むはずが無い
都の公式な方針と分かった時点でコミケも危うい
都の公式な方針と分かった時点でコミケも危うい
都施設で過激マンガ販売 即売会の規制強化へ
10月30日8時0分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071030-00000085-san-soci
東京都の公共施設で開かれたマンガ・アニメの同人誌即売会で、
少女を性行為の対象とした過激なポルノコミックが公然と販売されていたことが分かり、
都は２９日、即売会の規制や監視強化に乗り出す方針を固めた。
事前に作品内容の詳細なチェックを主催者側に義務付け、即売会当日の巡回を
徹底してコミックを実際に閲覧するなどの対応を検討する。
都の青少年健全育成条例に抵触する場合は、施設の貸し出し禁止や即売会の開催中止などの措置を取る構えだ。
関係者によると、マンガやアニメの即売会は、商業誌とは異なり、自主規制に委ねられることが多い。
そのため、主催者によっては少女を性行為の対象とした過激なポルノコミックが公然と販売されていた実態がある。
都が規制や監視強化に乗り出すきっかけとなったのは、外郭団体
「東京都中小企業振興公社」が運営する「都立産業貿易センター」で開催された
同人誌即売会で、過激な性行為などを描いたコミックが販売されていたことから。
同センターは「台東館」（台東区）と「浜松町館」（港区）の２館があり、
年間で計１００回程度の即売会が開催されている。このうち台東館では
平成１７年３月から今年５月にかけて、「マニアック総合同人誌即売会
アブノーマルカーニバル」などと題された即売会が計５回開かれていた。
10月30日8時0分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071030-00000085-san-soci
東京都の公共施設で開かれたマンガ・アニメの同人誌即売会で、
少女を性行為の対象とした過激なポルノコミックが公然と販売されていたことが分かり、
都は２９日、即売会の規制や監視強化に乗り出す方針を固めた。
事前に作品内容の詳細なチェックを主催者側に義務付け、即売会当日の巡回を
徹底してコミックを実際に閲覧するなどの対応を検討する。
都の青少年健全育成条例に抵触する場合は、施設の貸し出し禁止や即売会の開催中止などの措置を取る構えだ。
関係者によると、マンガやアニメの即売会は、商業誌とは異なり、自主規制に委ねられることが多い。
そのため、主催者によっては少女を性行為の対象とした過激なポルノコミックが公然と販売されていた実態がある。
都が規制や監視強化に乗り出すきっかけとなったのは、外郭団体
「東京都中小企業振興公社」が運営する「都立産業貿易センター」で開催された
同人誌即売会で、過激な性行為などを描いたコミックが販売されていたことから。
同センターは「台東館」（台東区）と「浜松町館」（港区）の２館があり、
年間で計１００回程度の即売会が開催されている。このうち台東館では
平成１７年３月から今年５月にかけて、「マニアック総合同人誌即売会
アブノーマルカーニバル」などと題された即売会が計５回開かれていた。
そのため都では、新たにコミックのサンプルを閲覧したり、即売会当日に
販売される同人誌の内容を職員が確認することも視野に対応策を具体的に検討することにした。
同人誌の即売会をめぐっては、警察庁の研究会が昨年１２月、
「子供を性行為等の対象とするコミックが公然と販売されている」と、規制強化の必要性を打ち出していた。
都産業労働局では「成人向けの作品の販売自体を禁止するわけではないが、
主催者側に法令順守の徹底を求めていく」としている。
販売される同人誌の内容を職員が確認することも視野に対応策を具体的に検討することにした。
同人誌の即売会をめぐっては、警察庁の研究会が昨年１２月、
「子供を性行為等の対象とするコミックが公然と販売されている」と、規制強化の必要性を打ち出していた。
都産業労働局では「成人向けの作品の販売自体を禁止するわけではないが、
主催者側に法令順守の徹底を求めていく」としている。
>>285
どこに検閲なんて書いてあるのかな？
どこに検閲なんて書いてあるのかな？
>>283
無理矢理竹花を結び付けるのはキモい
無理矢理竹花を結び付けるのはキモい
>>289
ムリヤリも何も
>>287の
＞ 同人誌の即売会をめぐっては、警察庁の研究会が昨年１２月、
＞「子供を性行為等の対象とするコミックが公然と販売されている」と、規制強化の必要性を打ち出していた。
って、正に竹花が参加してたヤツじゃなかったっけ？
関連性を見出せる時に結びつけるのをキモいだのってのは「意見」とか「推論」と呼ぶに値するのか？
ムリヤリも何も
>>287の
＞ 同人誌の即売会をめぐっては、警察庁の研究会が昨年１２月、
＞「子供を性行為等の対象とするコミックが公然と販売されている」と、規制強化の必要性を打ち出していた。
って、正に竹花が参加してたヤツじゃなかったっけ？
関連性を見出せる時に結びつけるのをキモいだのってのは「意見」とか「推論」と呼ぶに値するのか？
「児童ポルノアニメの取り締りには新法を作るべき」野田聖子議員 ユニセフ、ECPATらがシンポジウム
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2007/03/30/15252.html
野田議員は、児童買春・児童ポルノ禁止法の改正を推進している。
「1つ目は、単純所持の禁止を盛り込みたい。2つ目は、子供ポルノアニメ・漫画の取り扱いに関する法律。
これは、数年前にチャレンジしたが、インターネットで散々叩かれた。
いずれにしても、児童ポルノ法や児童虐待防止法などを改正して対応したい」と述べた。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2007/03/30/15252.html
野田議員は、児童買春・児童ポルノ禁止法の改正を推進している。
「1つ目は、単純所持の禁止を盛り込みたい。2つ目は、子供ポルノアニメ・漫画の取り扱いに関する法律。
これは、数年前にチャレンジしたが、インターネットで散々叩かれた。
いずれにしても、児童ポルノ法や児童虐待防止法などを改正して対応したい」と述べた。
>>293
そういうアホなレッテル貼りはＮ速＋でやってなさい。
そういうアホなレッテル貼りはＮ速＋でやってなさい。
>>292
唐突に「コピペ厨がこのスレの住人」とか出てくるのには
竹花の息がかかってるっていう推測以上に根拠がないな
検閲って書いてない？
その内容が検閲と表現しうるかどうかが問題であって、書いてあるかどうかを問題にしてるのは貴方だけだろうね
唐突に「コピペ厨がこのスレの住人」とか出てくるのには
竹花の息がかかってるっていう推測以上に根拠がないな
検閲って書いてない？
その内容が検閲と表現しうるかどうかが問題であって、書いてあるかどうかを問題にしてるのは貴方だけだろうね
>>294
では工作員でない証をお願いしたいものですな。
では工作員でない証をお願いしたいものですな。
＞つーか、キチガイコピペ廚はやっぱりこのスレ住人だったか。
↑アホなレッテル貼りを、わざわざニュース議論板でしている実例
少しは自分の他人に要求していることと
自分のやっていることの不整合に気付いたらどうかな
↑アホなレッテル貼りを、わざわざニュース議論板でしている実例
少しは自分の他人に要求していることと
自分のやっていることの不整合に気付いたらどうかな
>>300
いや、悪魔の証明を求めてる時点でアレな人なのはわかったｗ
いや、悪魔の証明を求めてる時点でアレな人なのはわかったｗ
>>301
誤魔化さずに答えていただきたい。
誤魔化さずに答えていただきたい。
>>302
規制反対派ですが、何か？
規制反対派ですが、何か？
>>286
ふむう、社会人としての節度から考えると、いたしかたございますまい
やはりサブカル界としては、田舎の県に有り余っている広大な地面を買い上げて、サブカル界の為の施設を建造すべきですね
まぁ倒産した会社の廃工場でもいいですけど
ふむう、社会人としての節度から考えると、いたしかたございますまい
やはりサブカル界としては、田舎の県に有り余っている広大な地面を買い上げて、サブカル界の為の施設を建造すべきですね
まぁ倒産した会社の廃工場でもいいですけど
>>ID:3s41NBwGは、そもそも議論もしていなければ、
具体的なデータや記事の紹介すらしていない。
>>ID:3s41NBwGこそ、率先して議論を進めたら良いのではないのか？
具体的なデータや記事の紹介すらしていない。
>>ID:3s41NBwGこそ、率先して議論を進めたら良いのではないのか？
検閲の定義も分かってない人がおられるようですが・・・。
＞そのため都では、新たにコミックのサンプルを閲覧したり、即売会当日に
＞販売される同人誌の内容を職員が確認することも視野に対応策を具体的に検討することにした。
都の職員が内容を確認した上で販売禁止としたらこれは「検閲」以外の何物でも無いだろう。
>判例（最大判昭59.12.12）
>(検閲とは)行政権が主体となって、思想内容等の表現物を対象とし、その全部又は一部の発表を目的として、対象
>とされる一定の表現物につき網羅的一般的に、発表前にその内容を審査した上、不適当と認められるもの
>の発表を禁止すること
いずれにせよ、「少女を性行為の対象とした」同人誌が問題というのであれば販売禁止措置を
とるのは想像に難くない。
面倒を避けたければ、もう民間施設を利用した開催へとシフトするしかないんじゃないの？
＞そのため都では、新たにコミックのサンプルを閲覧したり、即売会当日に
＞販売される同人誌の内容を職員が確認することも視野に対応策を具体的に検討することにした。
都の職員が内容を確認した上で販売禁止としたらこれは「検閲」以外の何物でも無いだろう。
>判例（最大判昭59.12.12）
>(検閲とは)行政権が主体となって、思想内容等の表現物を対象とし、その全部又は一部の発表を目的として、対象
>とされる一定の表現物につき網羅的一般的に、発表前にその内容を審査した上、不適当と認められるもの
>の発表を禁止すること
いずれにせよ、「少女を性行為の対象とした」同人誌が問題というのであれば販売禁止措置を
とるのは想像に難くない。
面倒を避けたければ、もう民間施設を利用した開催へとシフトするしかないんじゃないの？
>>309
＞面倒を避けたければ、もう民間施設を利用した開催へとシフトするしかないんじゃないの？
民間施設でも大規模な所は東京都の方針を準拠するでしょ。
今は、細かな確認をして内容によっては抗議するなり行動を起こすしかない。
これは女性向けヤオイ同人とも無関係ではない。
キャラクターが未成年の作品なんて山ほどあるだろう？
＞面倒を避けたければ、もう民間施設を利用した開催へとシフトするしかないんじゃないの？
民間施設でも大規模な所は東京都の方針を準拠するでしょ。
今は、細かな確認をして内容によっては抗議するなり行動を起こすしかない。
これは女性向けヤオイ同人とも無関係ではない。
キャラクターが未成年の作品なんて山ほどあるだろう？
>>311
>民間施設でも大規模な所は東京都の方針を準拠するでしょ。
その辺は会場によって温度差が出るだろうから今の段階では結論は出せないでしょうて。
>>312
「販売禁止としたら」と仮定した上で書いてあるのだが、意味が分からなかった？
最近、日本語を勉強し始めた外国人の方ですか？
>民間施設でも大規模な所は東京都の方針を準拠するでしょ。
その辺は会場によって温度差が出るだろうから今の段階では結論は出せないでしょうて。
>>312
「販売禁止としたら」と仮定した上で書いてあるのだが、意味が分からなかった？
最近、日本語を勉強し始めた外国人の方ですか？
売らせる場所をなくす=発売禁止だろ
とりあえず、
「利用客が少なくて困っている東京近郊（都外）のハコ」
あたりが妥当な線じゃね？ もし、検閲が入るようならね。
「利用客が少なくて困っている東京近郊（都外）のハコ」
あたりが妥当な線じゃね？ もし、検閲が入るようならね。
で、今回の東京都の対応に違法性はあるの？
まあモラルの問題で片付けられそうだが
まあモラルの問題で片付けられそうだが
>>316
都の対応がいまいち不明というか、情報が錯綜していてよくわからんのだが、
>>317がいう通り、ただ、「都の条例にしたがいなさい」としか言っていないのなら、
その「都の条例」についての違法性を問う話になる。
その争いの原告になる覚悟とかがあるのか、って話かと。
都の対応がいまいち不明というか、情報が錯綜していてよくわからんのだが、
>>317がいう通り、ただ、「都の条例にしたがいなさい」としか言っていないのなら、
その「都の条例」についての違法性を問う話になる。
その争いの原告になる覚悟とかがあるのか、って話かと。
何か報道されてる事でここの住人がパニックになってるようだけど
様は同人誌即売会は都の青少年条例を遵守しましょうって事でしょうに
と言うか箱を貸すだけで実態をきちんとチェックしていなかったのだから
実態を知るために監視強化に乗り出すのは時間の問題だったのでは？。
あとは本誌のチェックだろうな。ネット上の記事だけで全てを知ったかのような
感覚に陥るけど、内閣府調査の記事がいいようにネットでは詳細にかかれてたのに
紙面では新聞が主張したい部分以外はごっそり削られてる事が多いから。
様は同人誌即売会は都の青少年条例を遵守しましょうって事でしょうに
と言うか箱を貸すだけで実態をきちんとチェックしていなかったのだから
実態を知るために監視強化に乗り出すのは時間の問題だったのでは？。
あとは本誌のチェックだろうな。ネット上の記事だけで全てを知ったかのような
感覚に陥るけど、内閣府調査の記事がいいようにネットでは詳細にかかれてたのに
紙面では新聞が主張したい部分以外はごっそり削られてる事が多いから。
問題なのは、産経が一連の都施設問題を利用して児ポ二次元規制の世論作りに利用している点でしょ？ご丁寧にバー（ｒｙの宣伝までしてさ。
メディアリテラシーを語るなら、こんな糞記事に騙されるなよと言いたい。
メディアリテラシーを語るなら、こんな糞記事に騙されるなよと言いたい。
>>321
公共施設でポルノ販売じゃあやっぱモラルに反するか。
公共施設でポルノ販売じゃあやっぱモラルに反するか。
>>320
いや施設側も未成年者の性描写を問題視した発言をしてるんだよ。
この問題を取り上げているサイトをチェックしてみて。
>>321
都条例がある以上、18禁入場不可として民間施設でやっていくしかないのでは？
都側も18禁配布を完全禁止とはしないと言っているものの、まだ決定事項じゃないからいつ覆すか分からんし。
いや施設側も未成年者の性描写を問題視した発言をしてるんだよ。
この問題を取り上げているサイトをチェックしてみて。
>>321
都条例がある以上、18禁入場不可として民間施設でやっていくしかないのでは？
都側も18禁配布を完全禁止とはしないと言っているものの、まだ決定事項じゃないからいつ覆すか分からんし。
>>320
まてまて。それが話をややこしくしている。
1)同人誌即売会に都が口出してくるのが問題。
2)同人誌即売会が都条例に従うのは当然。それを利用して世論誘導する産経が問題。
3)同人誌即売会に都が口を出すのも。それを利用して世論誘導する産経も問題。
のどれなんだよ。
自分はてっきり1)だと思ったから、それに対してどうしたらいいかを考えてたわけだが。
まてまて。それが話をややこしくしている。
1)同人誌即売会に都が口出してくるのが問題。
2)同人誌即売会が都条例に従うのは当然。それを利用して世論誘導する産経が問題。
3)同人誌即売会に都が口を出すのも。それを利用して世論誘導する産経も問題。
のどれなんだよ。
自分はてっきり1)だと思ったから、それに対してどうしたらいいかを考えてたわけだが。
そもそも、公共施設でポルノを売るななどとは読売と産経しか言ってない。
>>323
未成年者の性描写の問題視は担当者によって意見がかなりまちまちだった筈だけど
ある程度統一した事をやるなら都条例に照らし合わせた運用でやっていくしかないだろうな
公共施設であっちは良くてここはだめと言うのでは別の意味で問題になる。
未成年者の性描写の問題視は担当者によって意見がかなりまちまちだった筈だけど
ある程度統一した事をやるなら都条例に照らし合わせた運用でやっていくしかないだろうな
公共施設であっちは良くてここはだめと言うのでは別の意味で問題になる。
公共施設で開催された同人誌即売会で､少女を性行為の対象として扱った
過激なﾎﾟﾙﾉｺﾐｯｸの販売があるとして､都が規制･監視強化に乗り出す｡
作品のﾁｪｯｸ､即売会の巡回などを行ない､中止もありえるという｡
ニワンゴニュース
http://niwango.jp/pc/niwanews/search.php?id=14319&f=5oc7d7
過激なﾎﾟﾙﾉｺﾐｯｸの販売があるとして､都が規制･監視強化に乗り出す｡
作品のﾁｪｯｸ､即売会の巡回などを行ない､中止もありえるという｡
ニワンゴニュース
http://niwango.jp/pc/niwanews/search.php?id=14319&f=5oc7d7
検閲の要件とかいろいろあるにしても
都がやろうとしてる作業は実質的にこれと変わりないよね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Censorship_TMPD.png
都がやろうとしてる作業は実質的にこれと変わりないよね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Censorship_TMPD.png
>>328
あ、読み間違えた。2については無しで。
あ、読み間違えた。2については無しで。
>>328
>歩きタバコを禁止している条例がある区内で、
>歩きタバコをするようなものだろ。
歩きタバコは身体的危害を伴う事例が多数あったから禁止になったのであって、有害図書規制問題を
論じるにあたって持ち出すには適当な例えでは無いと思うが。
しかしアブノーマルカーニバルのような大した集客力もなく知名度も無かったマイナーイベントがここまで
大きく報じられるというのも解せないな。やはり森本某の電凸効果もあったのかね。
>歩きタバコを禁止している条例がある区内で、
>歩きタバコをするようなものだろ。
歩きタバコは身体的危害を伴う事例が多数あったから禁止になったのであって、有害図書規制問題を
論じるにあたって持ち出すには適当な例えでは無いと思うが。
しかしアブノーマルカーニバルのような大した集客力もなく知名度も無かったマイナーイベントがここまで
大きく報じられるというのも解せないな。やはり森本某の電凸効果もあったのかね。
>>331
「無しで」の方が、もっと訳がわからない。
ここで議論になっているのは、1)だからなのか、2)だからなのか、3)だからなのか。
それともそれ以外の理由なのか。
そのあたりを整理して問題点を明確にしないと、ぐちゃぐちゃ文句を言っているだけで、
何一つ生産性のない行為にしかならないと思うわけだが。
「無しで」の方が、もっと訳がわからない。
ここで議論になっているのは、1)だからなのか、2)だからなのか、3)だからなのか。
それともそれ以外の理由なのか。
そのあたりを整理して問題点を明確にしないと、ぐちゃぐちゃ文句を言っているだけで、
何一つ生産性のない行為にしかならないと思うわけだが。
>>323
公共施設でも18禁入場不可にすれば問題ないんじゃない？
公共施設でも18禁入場不可にすれば問題ないんじゃない？
>>332
別に条例の例は歩きタバコ以外でもなんでも構わないんですが。
つまり、
「それを禁止している条例があるところで、なんでわざわざやるの？」
ということ。
そういう条例がある事を承知して、都内の施設を意図的に選んだのなら、
前提として、都の条例には従うべきでしょ？
で、「都の条例それ自体が間違い」ってんなら、原告になって、都を相手取れば？ってことです。
そのあたりの「主張」が見えないのが不思議なんですよね。
別に条例の例は歩きタバコ以外でもなんでも構わないんですが。
つまり、
「それを禁止している条例があるところで、なんでわざわざやるの？」
ということ。
そういう条例がある事を承知して、都内の施設を意図的に選んだのなら、
前提として、都の条例には従うべきでしょ？
で、「都の条例それ自体が間違い」ってんなら、原告になって、都を相手取れば？ってことです。
そのあたりの「主張」が見えないのが不思議なんですよね。
個人的に思った。
自分は同人誌しか知らないけど、やっぱり手加減を知らないなぁと思うサークルは幾つかある。
頭の中で妄想するのは、もうその人自身のエリアになるから規制は掛けられないけど、
書き出してコピーして配布する、つまり世に出すものに関しては、手加減したほうがいいと思う。
文句言われて、挙句に児ポの規制対象にされても仕方ないものは確かにある。
自分は同人誌しか知らないけど、やっぱり手加減を知らないなぁと思うサークルは幾つかある。
頭の中で妄想するのは、もうその人自身のエリアになるから規制は掛けられないけど、
書き出してコピーして配布する、つまり世に出すものに関しては、手加減したほうがいいと思う。
文句言われて、挙句に児ポの規制対象にされても仕方ないものは確かにある。
産経の記事を解体するこういう感じかね
・都の関連する施設全般で同人誌即売会へのチェックの強化を始める
・基本的には即売会側に都の青少年条例の遵守を求める
・都としては会場での成人向け同人誌の頒布を禁止してるわけではない
で、問題になる箇所を炙り出すとするならば
・本来であるなら猟奇的であったり変態的であったりと一般からしてみればマニアックな内容を
扱う事を前面に押し出した同人誌即売会である筈のアブノーマルカーニバルがあたかも
未成年の性行為を描いた漫画を売るためのイベントと記事では強調されたこと。
・これまでの報告だと暴力描写や残虐描写が問題視されていたのに産経の記事では
未成年の性行為を描いた漫画だけが強調されたこと。
・さらにそれを裏付けるために警察庁の研究会が記事内で出されたこと。
かね？
・都の関連する施設全般で同人誌即売会へのチェックの強化を始める
・基本的には即売会側に都の青少年条例の遵守を求める
・都としては会場での成人向け同人誌の頒布を禁止してるわけではない
で、問題になる箇所を炙り出すとするならば
・本来であるなら猟奇的であったり変態的であったりと一般からしてみればマニアックな内容を
扱う事を前面に押し出した同人誌即売会である筈のアブノーマルカーニバルがあたかも
未成年の性行為を描いた漫画を売るためのイベントと記事では強調されたこと。
・これまでの報告だと暴力描写や残虐描写が問題視されていたのに産経の記事では
未成年の性行為を描いた漫画だけが強調されたこと。
・さらにそれを裏付けるために警察庁の研究会が記事内で出されたこと。
かね？
>>336
なら思うだけにしろ。書くならチラシの裏にでも書いておけ。
なら思うだけにしろ。書くならチラシの裏にでも書いておけ。
結論を言うとやっぱ漫画への規制は必要ってことだろうな
影響が無いものなんてないし、第一漫画の表現は過激すぎるし
小説と違って漫画は子供が読むことが多いし
絶対子供がマネして取り返しの付かないことになりそうなんだが…
それに規制ったって漫画として成り立たないほどの厳しい規制でもないわけだろ？
規制で読者が少し我慢すれば犯罪が減るんなら願ったりかと
正直自分の子供が主人公が人を殺してるような漫画読んで不安
親にならなきゃわからないだろうけど。
そもそも暴力とか戦争が当たり前のように描写されてる今日の漫画は少し危険すぎかと
そもそも暴力やエロや殺人の描写を見て喜ぶなんて異常だと思うが・・・
漫画というのは子供に夢を与えるものだろ？
暴力を楽しむためのものじゃない
「戦争ってカッコイイ」とか「戦いは面白い」ってイメージを刷り込ませる今の漫画は正直ヤバいぞ
影響が無いものなんてないし、第一漫画の表現は過激すぎるし
小説と違って漫画は子供が読むことが多いし
絶対子供がマネして取り返しの付かないことになりそうなんだが…
それに規制ったって漫画として成り立たないほどの厳しい規制でもないわけだろ？
規制で読者が少し我慢すれば犯罪が減るんなら願ったりかと
正直自分の子供が主人公が人を殺してるような漫画読んで不安
親にならなきゃわからないだろうけど。
そもそも暴力とか戦争が当たり前のように描写されてる今日の漫画は少し危険すぎかと
そもそも暴力やエロや殺人の描写を見て喜ぶなんて異常だと思うが・・・
漫画というのは子供に夢を与えるものだろ？
暴力を楽しむためのものじゃない
「戦争ってカッコイイ」とか「戦いは面白い」ってイメージを刷り込ませる今の漫画は正直ヤバいぞ
>>340
そういう漫画に触れた自分は人を殺したくなったりしたことがあったのか？と問いたい。
そういう漫画に触れた自分は人を殺したくなったりしたことがあったのか？と問いたい。
本来、公共施設で18禁イベントを開いたらいけないなんて道理は無い
アダルトトレジャーエキスポだって幕張メッセで開かれたんだから
寧ろ逆に公共施設だからこそ法令外のことに口出しして来るのがまずい
アダルトトレジャーエキスポだって幕張メッセで開かれたんだから
寧ろ逆に公共施設だからこそ法令外のことに口出しして来るのがまずい
>>335
>原告になって、都を相手取れば？
その意見もある意味思考停止そのものだと思うけどね。
主催者の方々には条例の裏をかくようなしたたかさを持って動いて欲しいものですな。
>>336
>>340
はいはい、僕チンの好きじゃないものは規制していいって人はここ行って存分に吼えてね。
>【有害？】 力を合わせてコミケ廃止を！４
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1193707621/
>>342
幕張メッセは民間施設だよ。
>原告になって、都を相手取れば？
その意見もある意味思考停止そのものだと思うけどね。
主催者の方々には条例の裏をかくようなしたたかさを持って動いて欲しいものですな。
>>336
>>340
はいはい、僕チンの好きじゃないものは規制していいって人はここ行って存分に吼えてね。
>【有害？】 力を合わせてコミケ廃止を！４
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1193707621/
>>342
幕張メッセは民間施設だよ。
>漫画というのは子供に夢を与えるものだろ？
誰が決めたんですか？
漫画と言うのはただの表現方法の一つですが。
＞「戦争ってカッコイイ」とか「戦いは面白い」ってイメージを刷り込ませる
今まで腐るほどの漫画を読んできましたがそんな作品はありませんし
仮に作品内で戦争などを肯定しているものがあったとしてもそれが何か？としか言いようがない
誰が決めたんですか？
漫画と言うのはただの表現方法の一つですが。
＞「戦争ってカッコイイ」とか「戦いは面白い」ってイメージを刷り込ませる
今まで腐るほどの漫画を読んできましたがそんな作品はありませんし
仮に作品内で戦争などを肯定しているものがあったとしてもそれが何か？としか言いようがない
>>343
幕張メッセもビッグサイトも、自治体とは別の法人として独立してるけど
自治体が一部出資して自治体が管理運営してるんじゃなかったっけ？
まあ、都産貿みたいに条例上も完全に自治体の施設だというのとは全然違うけど
幕張メッセもビッグサイトも、自治体とは別の法人として独立してるけど
自治体が一部出資して自治体が管理運営してるんじゃなかったっけ？
まあ、都産貿みたいに条例上も完全に自治体の施設だというのとは全然違うけど
>>319
クエスチョンマークの後ろに句読点つけたらダメですてw
クエスチョンマークの後ろに句読点つけたらダメですてw
当初残虐暴力表現や未成年の性表現を問題視って話があったのはなんなんだ？
創作と関係ないのに各所でしきりに児ポ法が引き合いに出されてるのもかなり不可解だし、
その上で「チェック」なんて言ったら、青少年条例や刑法遵守の為のチェックと言うよりも、
それ以外の表現内容自体に立ち入って検閲する気まんまんとしか思えない。
実際ABCは法令遵守したとしても追い出されたんだろうし。
創作と関係ないのに各所でしきりに児ポ法が引き合いに出されてるのもかなり不可解だし、
その上で「チェック」なんて言ったら、青少年条例や刑法遵守の為のチェックと言うよりも、
それ以外の表現内容自体に立ち入って検閲する気まんまんとしか思えない。
実際ABCは法令遵守したとしても追い出されたんだろうし。
>>354
参考にはならなくと各即売会が新聞報道の影響を打ち出してるあたりに
社会に対する影響力は大きいと思われ
検閲云々に関しては今後の動向を見守るしかないだろうね、本当に都が検閲するのか
それとも主催者側の自主な対策を産経が間違えて捉えたのかは実際に開催されないと
わからない所が多すぎる。
参考にはならなくと各即売会が新聞報道の影響を打ち出してるあたりに
社会に対する影響力は大きいと思われ
検閲云々に関しては今後の動向を見守るしかないだろうね、本当に都が検閲するのか
それとも主催者側の自主な対策を産経が間違えて捉えたのかは実際に開催されないと
わからない所が多すぎる。
>>356
混同する前に記事はきちんと読もうな。
と言うか産経の記事では「少女を性行為の対象とした過激なポルノコミック」と書いていて
既存の児童ポルノとはきちんと分けているのに受け手側が児童ポルノと認定してどうするの？。
混同する前に記事はきちんと読もうな。
と言うか産経の記事では「少女を性行為の対象とした過激なポルノコミック」と書いていて
既存の児童ポルノとはきちんと分けているのに受け手側が児童ポルノと認定してどうするの？。
いや、俺は全然認定してないぞ
>354
新聞もアレだが、大本の担当者が同人誌を知らず
児童ポルノの定義も知らなかったのが混乱の原因のような
ttp://www.knee-socks.org/071103/qna.html
>Q.成人向け同人誌の頒布が禁止になったというのは本当ですか？
>A.台東館側からの報道直後の通達は、「成人向け同人誌の頒布禁止」でした。
>ただし、通達が文書ではなく電話であったこと。そしてその内容も
>「成人向け同人誌＝児童ポルノ」というニュアンスが感じられたため、
>当即売会の開催内容および運営体制について、
>前回開催時の見本誌を交えながら説明を行った結果、
>台東館側の担当者および責任者の方から前述の条件を遵守するということで、
>今回の開催(頒布)許可をいただきました。
>当初、これらの経緯は無用の混乱を回避するために伏せていましたが、
>当即売会の意図する方向とは別に、告知内容の
>比較・検証などが行なわれている状況を考慮し、追加で公開しました。
新聞もアレだが、大本の担当者が同人誌を知らず
児童ポルノの定義も知らなかったのが混乱の原因のような
ttp://www.knee-socks.org/071103/qna.html
>Q.成人向け同人誌の頒布が禁止になったというのは本当ですか？
>A.台東館側からの報道直後の通達は、「成人向け同人誌の頒布禁止」でした。
>ただし、通達が文書ではなく電話であったこと。そしてその内容も
>「成人向け同人誌＝児童ポルノ」というニュアンスが感じられたため、
>当即売会の開催内容および運営体制について、
>前回開催時の見本誌を交えながら説明を行った結果、
>台東館側の担当者および責任者の方から前述の条件を遵守するということで、
>今回の開催(頒布)許可をいただきました。
>当初、これらの経緯は無用の混乱を回避するために伏せていましたが、
>当即売会の意図する方向とは別に、告知内容の
>比較・検証などが行なわれている状況を考慮し、追加で公開しました。
追記
往々にして忘れがちだが
このスレにいるような人間は例外で、大概の人間は
「わいせつ」「児童ポルノ」「有害図書」
の区別がついていない
往々にして忘れがちだが
このスレにいるような人間は例外で、大概の人間は
「わいせつ」「児童ポルノ」「有害図書」
の区別がついていない
で、今回の騒ぎで何がどう変わったのか、判り易くまとめて下さい。
昔からエロが多いのには（成年向け）（アダルトオンリー）など
表紙に書かれていたり、売り子判断で未成年に売らない様にしていたんですが
最近の騒ぎを見るに規制が本の内容にまで及んでいる（及びそう）としか
思えないんです。
何卒、判り易くお願いします。
昔からエロが多いのには（成年向け）（アダルトオンリー）など
表紙に書かれていたり、売り子判断で未成年に売らない様にしていたんですが
最近の騒ぎを見るに規制が本の内容にまで及んでいる（及びそう）としか
思えないんです。
何卒、判り易くお願いします。
>>363
今の所都の施設に限定した形になる上に流動的だけど
（コミケはコミケットアピールで発表する形になると思うし
有名なオールジャンル系同人誌即売会は連絡会経由で何か出ると思う）
・都の青少年育成条例の厳守
・サークルへのゾーニングの強化のお願い
・任意で行っていた見本誌提出の義務化
・同人即売会の実態調査のために都の職員が常駐
・参加者への身分証明書携帯のお願い
が複数のイベントから出ている。
今の所都の施設に限定した形になる上に流動的だけど
（コミケはコミケットアピールで発表する形になると思うし
有名なオールジャンル系同人誌即売会は連絡会経由で何か出ると思う）
・都の青少年育成条例の厳守
・サークルへのゾーニングの強化のお願い
・任意で行っていた見本誌提出の義務化
・同人即売会の実態調査のために都の職員が常駐
・参加者への身分証明書携帯のお願い
が複数のイベントから出ている。
同人誌こそ自由な自主規制なわけで
それを良しとしない誰かが仕掛けたって事は考えすぎかな。
それを良しとしない誰かが仕掛けたって事は考えすぎかな。
>>365
＞・都の青少年育成条例の厳守
これ、あからさまに子供なら売らないでしょうけど
あまりに厳守されると萎縮させるだけな気がしますね。
＞・サークルへのゾーニングの強化のお願い
これは構わないでしょう。
＞・任意で行っていた見本誌提出の義務化
一冊程度だからって事で無自覚に渡してました。
あれ、別に義務じゃなかったんですね。
＞・同人即売会の実態調査のために都の職員が常駐
何をどう監視する気なんでしょうか。
ここが一番気になりますね。
＞・参加者への身分証明書携帯のお願い
買う度に提示するんでしょうか。
＞・都の青少年育成条例の厳守
これ、あからさまに子供なら売らないでしょうけど
あまりに厳守されると萎縮させるだけな気がしますね。
＞・サークルへのゾーニングの強化のお願い
これは構わないでしょう。
＞・任意で行っていた見本誌提出の義務化
一冊程度だからって事で無自覚に渡してました。
あれ、別に義務じゃなかったんですね。
＞・同人即売会の実態調査のために都の職員が常駐
何をどう監視する気なんでしょうか。
ここが一番気になりますね。
＞・参加者への身分証明書携帯のお願い
買う度に提示するんでしょうか。
369 ：朝まで名無しさん：2007/10/30(火) 17:14:30 ID:bhDGPRDK
というか警察が利権化したいから必死になってるだけなんだけどな。
なんせ届出だして認可されたら脱法賭博や派遣売春もオkという腐った組織だしw
天下りの天下り。
>>368
＞＞・参加者への身分証明書携帯のお願い
＞買う度に提示するんでしょうか。
>>361みたいに入場時の年齢確認もあれば>>349のように成人向け同人誌の頒布の際の
年齢確認もあったりでイベント毎に対応はまちまちと言った所
＞＞・参加者への身分証明書携帯のお願い
＞買う度に提示するんでしょうか。
>>361みたいに入場時の年齢確認もあれば>>349のように成人向け同人誌の頒布の際の
年齢確認もあったりでイベント毎に対応はまちまちと言った所
実際、公権力として表現内容の審査をするのならあからさまに検閲だな
仮に、都の職員が直接審査しないとしても、主催者側に何らかの方針を指図をした時点で
仮に、都の職員が直接審査しないとしても、主催者側に何らかの方針を指図をした時点で
同人の規制問題に関心持ってくれそうな議員って言ったら、
保坂と、後、他に誰がいるかな・・・。
保坂と、後、他に誰がいるかな・・・。
>368
見本誌はサークル→主催者じゃなくて主催者→会場運営者も有る模様
「サークル→主催者」の場合はわいせつ物売ってないか主催者が確認をして責任を持つ
「主催者→会場運営者」の場合は主催者が適切な運営をしているか確認
見本誌はサークル→主催者じゃなくて主催者→会場運営者も有る模様
「サークル→主催者」の場合はわいせつ物売ってないか主催者が確認をして責任を持つ
「主催者→会場運営者」の場合は主催者が適切な運営をしているか確認
これまでの情報を見てると会場側は同人即売会実態を知りたいので職員を常駐させ、
主催者側は会場側への説明の意味合いもあって見本誌提出の義務化を行ってる感じなのに
マスコミ側がどうも行政が監視するというミスリードを誘ってる感じが強いような。
もっとも>>371みたいにオタクは政治的な陰謀論にはまりやすいとはよく言うけどね。
主催者側は会場側への説明の意味合いもあって見本誌提出の義務化を行ってる感じなのに
マスコミ側がどうも行政が監視するというミスリードを誘ってる感じが強いような。
もっとも>>371みたいにオタクは政治的な陰謀論にはまりやすいとはよく言うけどね。
375 ：朝まで名無しさん：2007/10/30(火) 17:32:53 ID:KPkHU56i
陰謀論も何も、もしそうであるならば普通に
検閲だろうと言ってるだけじゃ？
どっちにしろ、今後の動向を見極めなきゃ
ハッキリした事はわからないけど。
検閲だろうと言ってるだけじゃ？
どっちにしろ、今後の動向を見極めなきゃ
ハッキリした事はわからないけど。
↓だもんなぁ.....。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193718229/34
34 ：名無しさん＠八周年：2007/10/30(火) 13:35:23 ID:MvIfXBRT0
20-39歳の男性が回答者の1割しかいないんだから、、そりゃ9割が規制賛成派になるでしょｗ
平成１９年度特別世論調査
http://www8.cao.go.jp/survey/tokubetu/tindex-h19.html
国民保護に関する特別世論調査（平成19年 8月） 公表資料 集計表 2007/09/20
>〔Ｆ１・Ｆ２ 性・年齢〕
男性
２０～２９歳 63 ←★ 少数派ｗ
３０～３９歳 127
４０～４９歳 131
５０～５９歳 184
６０～６９歳 178
７０歳以上 139
女性
２０～２９歳 91
３０～３９歳 171
４０～４９歳 173
５０～５９歳 197
６０～６９歳 207 ←★ 多数派ｗ
７０歳以上 144
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193718229/34
34 ：名無しさん＠八周年：2007/10/30(火) 13:35:23 ID:MvIfXBRT0
20-39歳の男性が回答者の1割しかいないんだから、、そりゃ9割が規制賛成派になるでしょｗ
平成１９年度特別世論調査
http://www8.cao.go.jp/survey/tokubetu/tindex-h19.html
国民保護に関する特別世論調査（平成19年 8月） 公表資料 集計表 2007/09/20
>〔Ｆ１・Ｆ２ 性・年齢〕
男性
２０～２９歳 63 ←★ 少数派ｗ
３０～３９歳 127
４０～４９歳 131
５０～５９歳 184
６０～６９歳 178
７０歳以上 139
女性
２０～２９歳 91
３０～３９歳 171
４０～４９歳 173
５０～５９歳 197
６０～６９歳 207 ←★ 多数派ｗ
７０歳以上 144
犯罪じゃないし
個人が創作したものチェックして回るなんて警察行為だろ
完全な検閲
個人が創作したものチェックして回るなんて警察行為だろ
完全な検閲
メッセへ戻ることはもうあり得ないのか？
他の候補として大阪もあるらしいが
来年1月の知事選に出る野党候補に予めコミケ側が繋がりを付けといて
その候補が当選したら大阪に移動決定って事でどうだ
他の候補として大阪もあるらしいが
来年1月の知事選に出る野党候補に予めコミケ側が繋がりを付けといて
その候補が当選したら大阪に移動決定って事でどうだ
>>369
んなこと一生懸命やってどうすんですかね、たかがおまんま食うために忠誠を誓っているだけの組織のために……
んなこと一生懸命やってどうすんですかね、たかがおまんま食うために忠誠を誓っているだけの組織のために……
63 ：1 [sage] ：2007/10/27(土) 18:33:15 ID:PBYnjvIi
まあ治安維持法の話になると話がずれるだけなのでもうやめてくれ。
>>56
オタクこそ売国なんだよ。
ほんの少しの愛国心があればオタクにはならない。
オタクは世界に恥を晒してるだけ。
世界から児ポ法改正して二次元に規制しろってクレームきてるんだぞ。
日本は恥の文化。差恥心の欠けたオタクこそまさしく反日売国奴だろ。
日本の正しい伝統と清い文化の中にオタクはまったく入りません。
まあ治安維持法の話になると話がずれるだけなのでもうやめてくれ。
>>56
オタクこそ売国なんだよ。
ほんの少しの愛国心があればオタクにはならない。
オタクは世界に恥を晒してるだけ。
世界から児ポ法改正して二次元に規制しろってクレームきてるんだぞ。
日本は恥の文化。差恥心の欠けたオタクこそまさしく反日売国奴だろ。
日本の正しい伝統と清い文化の中にオタクはまったく入りません。
>>381
私見に過ぎないレスをコピペしても意味がありませんよ。
君がそのレスに共感したのは判りますが。
自分の言葉で書き込みましょう。
それにコピペしただけじゃアンカーの先が意味不明になりますしね。
私見に過ぎないレスをコピペしても意味がありませんよ。
君がそのレスに共感したのは判りますが。
自分の言葉で書き込みましょう。
それにコピペしただけじゃアンカーの先が意味不明になりますしね。
このコピペもあちこちで見るなあ。
晒し首みたいなものだろうかｗ
>>378
>>309の判例にもあるが
一応言っておくと、「事前に」行わなければ法律用語で言う検閲じゃねえんだわ。
(じゃないと、猥褻裁判なんか出来ない。)
極端な事言うと、二日目あたりで「今確認したけどちょっと勘弁してください」と言われても「事後」であり検閲にはあたらない。
それと、会場での販売の禁止が即検閲になるかと言うと法律上の疑義がある。
あくまで会場限定でしかないから、とらだのメッセだのに流すのまでは禁じようがないし。
多分判例の当時はあくまで「法律」のみに準拠していて条例との不整合性を想定してなかったんだろうな。
「都の施設でエロ本売っていいのかよ」と責められると担当は困るだろうな。その点は同情する。
まあ、曲がりなりにも公僕なんで「表現の自由上拒否すべき事由はない」と答えるべきだとは思うがね。
ハコを変えられたら双方にとっていいんだろうけどさ。
>>309の判例にもあるが
一応言っておくと、「事前に」行わなければ法律用語で言う検閲じゃねえんだわ。
(じゃないと、猥褻裁判なんか出来ない。)
極端な事言うと、二日目あたりで「今確認したけどちょっと勘弁してください」と言われても「事後」であり検閲にはあたらない。
それと、会場での販売の禁止が即検閲になるかと言うと法律上の疑義がある。
あくまで会場限定でしかないから、とらだのメッセだのに流すのまでは禁じようがないし。
多分判例の当時はあくまで「法律」のみに準拠していて条例との不整合性を想定してなかったんだろうな。
「都の施設でエロ本売っていいのかよ」と責められると担当は困るだろうな。その点は同情する。
まあ、曲がりなりにも公僕なんで「表現の自由上拒否すべき事由はない」と答えるべきだとは思うがね。
ハコを変えられたら双方にとっていいんだろうけどさ。
そもそも都の職員だけで全部の同人誌がチェックできるか。
所詮は示威行動だろうがと思ってしまうぞ。
所詮は示威行動だろうがと思ってしまうぞ。
検閲、検閲、騒いでるけど今行われているコミケの見本誌チェック
販売停止カードのペナルティはどうするの？。
あれだって立派な検閲だぞ。
販売停止カードのペナルティはどうするの？。
あれだって立派な検閲だぞ。
>>387
検閲 - Wikipedia検閲（けんえつ）とは、国家等の公権力が、
表現物（出版物など）を検査し、それらのなかで必要に応じて
国家が不都合と判断したものを取り締まる行為をいう。
と言うワケです。
検閲 - Wikipedia検閲（けんえつ）とは、国家等の公権力が、
表現物（出版物など）を検査し、それらのなかで必要に応じて
国家が不都合と判断したものを取り締まる行為をいう。
と言うワケです。
>>388-389
都産貿で今後開催される各イベントで行おうとしている見本誌チェックに
たいして物凄く不安になるのはわかるんだ。産経の記事も不安を増大させてるのだろうし。
ただ、こればかりは様子を見守った方がいいような気がする。
なにかここの住人で出来ることがあるならともかく。
都産貿で今後開催される各イベントで行おうとしている見本誌チェックに
たいして物凄く不安になるのはわかるんだ。産経の記事も不安を増大させてるのだろうし。
ただ、こればかりは様子を見守った方がいいような気がする。
なにかここの住人で出来ることがあるならともかく。
都施設 都施設
↓*指示 ↑↓*チェック
主催 or 主催
↑↓ ↑↓
サークル サークル
問題は、*の部分でどんな指示、チェックが行なわれるか
↓*指示 ↑↓*チェック
主催 or 主催
↑↓ ↑↓
サークル サークル
問題は、*の部分でどんな指示、チェックが行なわれるか
ちゃんと「成年流通」をさせれば販売禁止なんて出来るはずがない。と俺は
http://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~suga/hanrei/31-2.html
の[１２]で思ってたんだが誰か詳しい人居る？
だから身分証の提示を求めることが厳しくなるのは当然なのでは？
有害図書だって販売禁止ではない。
本来相手にしてないはずなのに、青少年が見てはいけないから有害図書なんだろ。
自分は成年だと身分を証明するだけで問題が解決すると思うのだが違うのだろうか？
http://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~suga/hanrei/31-2.html
の[１２]で思ってたんだが誰か詳しい人居る？
だから身分証の提示を求めることが厳しくなるのは当然なのでは？
有害図書だって販売禁止ではない。
本来相手にしてないはずなのに、青少年が見てはいけないから有害図書なんだろ。
自分は成年だと身分を証明するだけで問題が解決すると思うのだが違うのだろうか？
>>394
後ろ向きなのは自由だけじゃないですよ？
【裁判】 “「警察が事件作り上げた」と被告主張” バスと白バイの衝突事故、２審もバス運転手に実刑判決
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193733736/
後ろ向きなのは自由だけじゃないですよ？
【裁判】 “「警察が事件作り上げた」と被告主張” バスと白バイの衝突事故、２審もバス運転手に実刑判決
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193733736/
>>391
えっ！？
このスレ住人に、関係者いないの？
自分は外野だけどさ、関係者がいると思っていろいろ考えてたわけだが。
直接の関係者（≒主催者）が見ていないんじゃ意味ないじゃん。
都産貿と主催者の当事者同士のやりとりの結果を見守るしかないじゃん。
文句言っている人は、関係者かと思ってたんだがねぇ。
関係者じゃなけりゃ、そりゃ、陰謀論とか、メディアの謀略だとか、現実味のない話にしかならんか。
えっ！？
このスレ住人に、関係者いないの？
自分は外野だけどさ、関係者がいると思っていろいろ考えてたわけだが。
直接の関係者（≒主催者）が見ていないんじゃ意味ないじゃん。
都産貿と主催者の当事者同士のやりとりの結果を見守るしかないじゃん。
文句言っている人は、関係者かと思ってたんだがねぇ。
関係者じゃなけりゃ、そりゃ、陰謀論とか、メディアの謀略だとか、現実味のない話にしかならんか。
見本誌チェックに関しては現時点においてはどういう運営をしてるのかを知りたい都の施設側と、
我々の行っているイベントがどういうものかを説明したい主催者側の双方が合意してると思うんだ。
どのようになるかは推移を見守るしかないんだけど、あたかも都が見本誌チェックを指示したかのように
書きたてた産経にも問題があるし、あれだけ規模が大きくなった以上社会との軋轢も起きやすい事を
同人界全体が認識出来なかった事もあると思うのよ。ただそうなったのには同人誌と言う世界が
まだわからない世界であることが大きいとは思うのよ。
今は「同人誌は決して無法地帯ではない」事を社会に説明せざるを得ない時期に
来てるのかな？って気がする。検閲以前の問題として。
我々の行っているイベントがどういうものかを説明したい主催者側の双方が合意してると思うんだ。
どのようになるかは推移を見守るしかないんだけど、あたかも都が見本誌チェックを指示したかのように
書きたてた産経にも問題があるし、あれだけ規模が大きくなった以上社会との軋轢も起きやすい事を
同人界全体が認識出来なかった事もあると思うのよ。ただそうなったのには同人誌と言う世界が
まだわからない世界であることが大きいとは思うのよ。
今は「同人誌は決して無法地帯ではない」事を社会に説明せざるを得ない時期に
来てるのかな？って気がする。検閲以前の問題として。
少なくとも刑法175条を遵守しているってのは分かって欲しいね。
>>396
都の施設側もイベントの主催者側も今は試行錯誤の話し合いと言う状況なのに
産経がああいう報道をして大変迷惑しているのが正解なんじゃない？
読売の報道の時点で都の施設への問い合わせの電話が殺到して大変だったと聞くし。
都の施設側もイベントの主催者側も今は試行錯誤の話し合いと言う状況なのに
産経がああいう報道をして大変迷惑しているのが正解なんじゃない？
読売の報道の時点で都の施設への問い合わせの電話が殺到して大変だったと聞くし。
>>399
>読売の報道の時点で都の施設への問い合わせの電話が殺到して大変だったと聞くし。
都に対して「なんて事をやらせているんだ」というクレーム系の問い合わせなのか、
都の関係者に都産貿を利用したい他の同人団体からの問い合わせが殺到したのか、
「どういう意味の問い合わせが、どこに殺到したのか」が不明なので、
「誰が、どう大変だったのか」もわからんよ。それでは。
なんだ、本当に、誰も実状を把握しないまま、新聞報道だけで邪推してアレコレ言っていただけなのか！( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
>読売の報道の時点で都の施設への問い合わせの電話が殺到して大変だったと聞くし。
都に対して「なんて事をやらせているんだ」というクレーム系の問い合わせなのか、
都の関係者に都産貿を利用したい他の同人団体からの問い合わせが殺到したのか、
「どういう意味の問い合わせが、どこに殺到したのか」が不明なので、
「誰が、どう大変だったのか」もわからんよ。それでは。
なんだ、本当に、誰も実状を把握しないまま、新聞報道だけで邪推してアレコレ言っていただけなのか！( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
>>400
主催者なりサークル関係者なりが、ここに詳細を書くと思うのも( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝなんですけど。
そうでなくても、ずっと作品のモラルが何たらかんたらと下らない議論で荒れっぱなしだった
このスレにアレコレ書くかよ普通。
とりあえず同人板に該当スレあるから探して見てくれば？
主催者なりサークル関係者なりが、ここに詳細を書くと思うのも( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝなんですけど。
そうでなくても、ずっと作品のモラルが何たらかんたらと下らない議論で荒れっぱなしだった
このスレにアレコレ書くかよ普通。
とりあえず同人板に該当スレあるから探して見てくれば？
>>401
見本誌チェックに関しても公権力の検閲云々と騒ぎ立てるのはどうかと思う
少なくとも情報を集めてる限りでは主催者側と施設側で同人誌の見本誌チェックを
行う事は合意してるようだからあとはどう運用されてるのかを参加者側の視点で
見守ることだと思うんだけど。
見本誌チェックに関しても公権力の検閲云々と騒ぎ立てるのはどうかと思う
少なくとも情報を集めてる限りでは主催者側と施設側で同人誌の見本誌チェックを
行う事は合意してるようだからあとはどう運用されてるのかを参加者側の視点で
見守ることだと思うんだけど。
あくまでも「見本誌チェック」、ものは言いようだね
情報通信法案で「規制」と言わずに「規律」と言ってたようなものか
最早米澤さんの理念もなにもあったもんじゃない
情報通信法案で「規制」と言わずに「規律」と言ってたようなものか
最早米澤さんの理念もなにもあったもんじゃない
>>401
>主催者なりサークル関係者なりが、ここに詳細を書くと思うのも( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝなんですけど。
問題はそこじゃないんだが。
「当事者でもない連中だけ」で「当事者の事情も知らず」に、
「ただ、憶測でごちゃごちゃやってただけ」なことについて、( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ なだけだ。
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ の対象は主催者じゃない。当事者ぶって報道を批判してたこのスレの連中の頭の中だよ。
そんなこともわからんのか。
>このスレにアレコレ書くかよ普通。
当事者がいない、正しい情報のない「議論スレ」になんの意味がある？
それこそ「うわさ話」レベルの、「井戸端会議」レベルの、「くだらない話」じゃないか。
そんな「議論じみた『何か』」に参加してた自分の不明さを恥じる事にするよ。
ほんと、恥ずかしいったりゃありゃしないわ。
>主催者なりサークル関係者なりが、ここに詳細を書くと思うのも( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝなんですけど。
問題はそこじゃないんだが。
「当事者でもない連中だけ」で「当事者の事情も知らず」に、
「ただ、憶測でごちゃごちゃやってただけ」なことについて、( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ なだけだ。
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ の対象は主催者じゃない。当事者ぶって報道を批判してたこのスレの連中の頭の中だよ。
そんなこともわからんのか。
>このスレにアレコレ書くかよ普通。
当事者がいない、正しい情報のない「議論スレ」になんの意味がある？
それこそ「うわさ話」レベルの、「井戸端会議」レベルの、「くだらない話」じゃないか。
そんな「議論じみた『何か』」に参加してた自分の不明さを恥じる事にするよ。
ほんと、恥ずかしいったりゃありゃしないわ。
このスレで一番問題なのは、その見本誌チェックにおいて
内容が未成年の性交などの場合、それを理由に販売停止にしたり
「次回からこんなのは不可」と宣言される事だな。
内容が未成年の性交などの場合、それを理由に販売停止にしたり
「次回からこんなのは不可」と宣言される事だな。
お互い昼真っから書き込んでる仲間なんだから仲良くして下さい。
>>407
まー、おちけつ。
ここで罵りあいをはじめても仕方なかろう。
君の値打ちを下げるだけだ。
で、産経の飛ばし記事か否か・各同人主催者団体の対応など推移を見守って
議論に足る情報が出た段階で喧々諤々遣り合えばよかろう。
まー、おちけつ。
ここで罵りあいをはじめても仕方なかろう。
君の値打ちを下げるだけだ。
で、産経の飛ばし記事か否か・各同人主催者団体の対応など推移を見守って
議論に足る情報が出た段階で喧々諤々遣り合えばよかろう。
>>405
産経の報道で「未成年の性行為」のみに頭の中がいっぱいなのはわかるが
コスカでのガイドラインでは残虐･暴力描写の方が厳しいと言われた事もあるから
性描写のみで考えるのは野暮だと思う。
現状では性器があるかないかと言うことと「成人向け」と言う
表記があるかないかに絞られると思うけど。それ以上のことになると
イベント側の自主規制の域を出ないのでは？
産経の報道で「未成年の性行為」のみに頭の中がいっぱいなのはわかるが
コスカでのガイドラインでは残虐･暴力描写の方が厳しいと言われた事もあるから
性描写のみで考えるのは野暮だと思う。
現状では性器があるかないかと言うことと「成人向け」と言う
表記があるかないかに絞られると思うけど。それ以上のことになると
イベント側の自主規制の域を出ないのでは？
産経に抗議すりゃいいじゃん。
>>412
世の中には行政主導の「自主規制」というものが溢れててね
結局それも間接的な検閲をオブラートに包んだだけの言葉だよ
>>413
それ、問題のすり替え
コミケはコミケが外部の介入を徹底して排除した上で独立した判断でやってる
今回のは行政が絡んできてるから話の次元が違う
世の中には行政主導の「自主規制」というものが溢れててね
結局それも間接的な検閲をオブラートに包んだだけの言葉だよ
>>413
それ、問題のすり替え
コミケはコミケが外部の介入を徹底して排除した上で独立した判断でやってる
今回のは行政が絡んできてるから話の次元が違う
なんか荒れてるみたいだけど、産経の印象操作記事から何か動きでもあったの？
>>417
>今回のは行政が絡んできてるから話の次元が違う
行政が「記述された内容にまで」直接口を出しているの？
そうなら確かに問題だけど、それが事実だって確認できてる？
行政は、あくまでも「条例に沿ってくれ」という指示だけで、
内容については、主催者独自のガイドラインという可能性はないの？
そのあたりが見えないかぎり、徒に騒ぎ立てる方が逆効果な気もするんだが。
※未確認情報では、現場レベルは主催者に協力的らしいんですけれど。
>今回のは行政が絡んできてるから話の次元が違う
行政が「記述された内容にまで」直接口を出しているの？
そうなら確かに問題だけど、それが事実だって確認できてる？
行政は、あくまでも「条例に沿ってくれ」という指示だけで、
内容については、主催者独自のガイドラインという可能性はないの？
そのあたりが見えないかぎり、徒に騒ぎ立てる方が逆効果な気もするんだが。
※未確認情報では、現場レベルは主催者に協力的らしいんですけれど。
103 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：07/10/26(金) 03:19 ID:???
>101 >102
喪前ら５月のティアマガ隅々まで読んでないだろ
105 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：07/10/26(金) 12:53 ID:???
コミティア、COMIC１、GATAKETなどが中心になって
アダルトコンテンツを取り扱った同人誌を発行するサークルと
即売会外部の関連団体（地方自治体、教育委員会、警察等）の中間に立つ
即売会主催者がとるべき姿勢に関する連絡会、及び検討委員会を発足した
つまり101の言ってるような話はもう対策を考えてるし、
102の言ってるようなアダルトコンテンツ排除路線はとっていない
ということ。
より詳しい話はティアマガジンのバックナンバーを入手して読んで。
>101 >102
喪前ら５月のティアマガ隅々まで読んでないだろ
105 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：07/10/26(金) 12:53 ID:???
コミティア、COMIC１、GATAKETなどが中心になって
アダルトコンテンツを取り扱った同人誌を発行するサークルと
即売会外部の関連団体（地方自治体、教育委員会、警察等）の中間に立つ
即売会主催者がとるべき姿勢に関する連絡会、及び検討委員会を発足した
つまり101の言ってるような話はもう対策を考えてるし、
102の言ってるようなアダルトコンテンツ排除路線はとっていない
ということ。
より詳しい話はティアマガジンのバックナンバーを入手して読んで。
つーか、いろんな関係者のブログとか見て来たけど、現場レベルでは都の施設側の人達はかなり協力的に見えるんだけどねぇ。いろいろと真面目に考えてくれてるみたいだし。
疑心暗鬼になるのはわかるが、そういう人達を敵視するのは失礼というものだぞ？
疑心暗鬼になるのはわかるが、そういう人達を敵視するのは失礼というものだぞ？
結局のところ都産に直接聞いたりした人がよく言っている、「ガイドライン」の事が産経の耳に入っただけでしょ？
今更騒ぐほどの事でもないと思うんですけどね。
産経の記事の書き方は意図的に悪いように描いてるんで、意味もなく不安を煽られるんですけどね。
今更騒ぐほどの事でもないと思うんですけどね。
産経の記事の書き方は意図的に悪いように描いてるんで、意味もなく不安を煽られるんですけどね。
そもそもみんなが心配してるのはアダルトが排除されるのかどうかなんて事じゃないんじゃ？
穏当なアダルトや暴力表現しか許されなくなるのかどうか、＜内容に立ち入ってくるか否か＞でしょ？
ABC開催を断念せざるを得なくなってる時点で、協力も何も結果的にあからさまな分断排除になってる
穏当なアダルトや暴力表現しか許されなくなるのかどうか、＜内容に立ち入ってくるか否か＞でしょ？
ABC開催を断念せざるを得なくなってる時点で、協力も何も結果的にあからさまな分断排除になってる
>>424
＞協力していくところは協力していく姿勢も大事ではないかと
同感ですね
色々なところの情報をまとめると、エロ同人の問答無用の排除でなくちゃんと主催側と話あって、試行錯誤している状態らしいです。
少なくとも施設都主催のお互い話し合う気がある以上、第三者（勿論マスコミも含む）が必要以上に騒ぎ立てるのはマイナスしかないと思うんですけどねぇ。
そう考えると先日の読売と今回の産経の記事は、自体を悪いほうにしか引っ張っていってないですね。
前回の読売の記事が出る１日、２日くらい前までは、都産限定で暫定的とはいえ見本誌チェックｏｒ巡回で落ち着きそうな雰囲気だったのに、記事のせいで一気に話が飛び火しましたしね。
現に２２日に都産からイベントに対する問い合わせがあった主催者もいたり、記事の余波で中止したイベントもあるわですしね。
＞協力していくところは協力していく姿勢も大事ではないかと
同感ですね
色々なところの情報をまとめると、エロ同人の問答無用の排除でなくちゃんと主催側と話あって、試行錯誤している状態らしいです。
少なくとも施設都主催のお互い話し合う気がある以上、第三者（勿論マスコミも含む）が必要以上に騒ぎ立てるのはマイナスしかないと思うんですけどねぇ。
そう考えると先日の読売と今回の産経の記事は、自体を悪いほうにしか引っ張っていってないですね。
前回の読売の記事が出る１日、２日くらい前までは、都産限定で暫定的とはいえ見本誌チェックｏｒ巡回で落ち着きそうな雰囲気だったのに、記事のせいで一気に話が飛び火しましたしね。
現に２２日に都産からイベントに対する問い合わせがあった主催者もいたり、記事の余波で中止したイベントもあるわですしね。
>>426
今後ABC他が復帰できる可能性はあるの？
今後ABC他が復帰できる可能性はあるの？
>>427
ABC中止って決定事項だっけ？
ABC中止って決定事項だっけ？
現在生き残ってるイベントの中で
ABC並みの表現が通るかどうかによって
今回の騒動の答えが見えてくるんじゃないかな
ABC並みの表現が通るかどうかによって
今回の騒動の答えが見えてくるんじゃないかな
>>427
どうなんでしょうね？
少なくともこの騒動が一段落しない限り動きようがない事は確かだと思いますよ。
>>428
それができればベストなんでしょうけど、目を付けられた今は少し難しいですよね。
ＡＢＣの趣旨にある同人誌は、嫌な話ですが別のイベントでも販売できるかなぁと思ってます。
勿論イベント側から拒否される可能性もあるけど、ネットという手もあるにはありますしね・・・
どうなんでしょうね？
少なくともこの騒動が一段落しない限り動きようがない事は確かだと思いますよ。
>>428
それができればベストなんでしょうけど、目を付けられた今は少し難しいですよね。
ＡＢＣの趣旨にある同人誌は、嫌な話ですが別のイベントでも販売できるかなぁと思ってます。
勿論イベント側から拒否される可能性もあるけど、ネットという手もあるにはありますしね・・・
>>429
>>430の補足として
ttp://www.egmc.co.jp/abc.html
＞次回、「ＡＢＣ６」開催について
＞ この度は、御心配及び御迷惑をおかけした事をお詫び申し上げます。
＞ 次回、アブノーマルカーニバル開催について、イベントテーマを法令等と確認し直し、
＞ 貸して頂ける民間会場があるようでしたら、開催も検討したいと思います。
＞ 2007年10月26日 ＡＢＣ準備会
>>430の補足として
ttp://www.egmc.co.jp/abc.html
＞次回、「ＡＢＣ６」開催について
＞ この度は、御心配及び御迷惑をおかけした事をお詫び申し上げます。
＞ 次回、アブノーマルカーニバル開催について、イベントテーマを法令等と確認し直し、
＞ 貸して頂ける民間会場があるようでしたら、開催も検討したいと思います。
＞ 2007年10月26日 ＡＢＣ準備会
ってかエロ同人はまず当然という大前提でしょ？
ハードルを低く設定しすぎ
問題はそこから先なんだから
残虐表現であろうがロリであろうが
ストーリー内容に踏み込んでこないことが重要なのに
ハードルを低く設定しすぎ
問題はそこから先なんだから
残虐表現であろうがロリであろうが
ストーリー内容に踏み込んでこないことが重要なのに
>>434
ABCが問題になったのは猟奇･変態的な描写を扱った作品中心の
同人誌即売会であることを前面に押し出したからであって内容に関しては
別の話になるのではないかと。
同人板の都産貿スレの話になるけど騒動後のイベントでは
都の施設で行うイベントでは出せなくともコミケでは出せる本も
あったと言うし今は情勢を見守るしかなかろう。
ABCが問題になったのは猟奇･変態的な描写を扱った作品中心の
同人誌即売会であることを前面に押し出したからであって内容に関しては
別の話になるのではないかと。
同人板の都産貿スレの話になるけど騒動後のイベントでは
都の施設で行うイベントでは出せなくともコミケでは出せる本も
あったと言うし今は情勢を見守るしかなかろう。
>>435
それは結局猟奇･変態的な内容自体を問題視してるのと同じじゃない
特定の内容の割合によって18禁であろうがなんだろうが
問答無用で排除されてしまったんだから
しかも、後半の話だと結局個別の表現規制も入ってるみたいだし
それは結局猟奇･変態的な内容自体を問題視してるのと同じじゃない
特定の内容の割合によって18禁であろうがなんだろうが
問答無用で排除されてしまったんだから
しかも、後半の話だと結局個別の表現規制も入ってるみたいだし
437 ：朝まで名無しさん：2007/10/31(水) 00:58:47 ID:Eny4OWDL
なんか、都産貿の件って幕張のシティ中止事件と似てるよね
>>436
同人誌即売会がオールジャンルかオンリーかで問題の対応が違うって事なんだろうと思われ
同人誌即売会がオールジャンルかオンリーかで問題の対応が違うって事なんだろうと思われ
さらに言えば何が何でも「表現の自由」を優先するのか？、それとも表現できる場を確保し
その中で「表現の自由」を守るのか？、になってしまうんだよな。
どうしてもと言うなら自分で玉砕覚悟でイベントなりを興すしかないだろうて
その中で「表現の自由」を守るのか？、になってしまうんだよな。
どうしてもと言うなら自分で玉砕覚悟でイベントなりを興すしかないだろうて
まぁ、ABCの件については、主催者が止めても、火に油を注ぐ人間がいるみたいだからなぁ。
変な方向から延焼しなきゃ良いけどね。
ttp://d.hatena.ne.jp/furukatsu/20071023#c1193596300
時々、こういう「無能な勤勉者」が、同人販売の開催そのものを危うくしてるんじゃないかと思うよ。
変な方向から延焼しなきゃ良いけどね。
ttp://d.hatena.ne.jp/furukatsu/20071023#c1193596300
時々、こういう「無能な勤勉者」が、同人販売の開催そのものを危うくしてるんじゃないかと思うよ。
エロ販売に公共施設ってのは
無理かもしれないが、今まで同人以外はなかったのか？
無理かもしれないが、今まで同人以外はなかったのか？
参詣・嫁売・売日各紙がまた恣意的に問題をごっちゃにしてるからややこしくなってるが、
１・違法な内容の物品の販売
２・倫理的に問題な内容の物品の販売
３・青少年保護育成条例違反になる物品の販売
以上三点が規制の根拠になる。
１は主に猥褻罪に該当するが、これは論外。ただし、最高裁判例からも絵を猥褻と認定
するにはかなり高いハードルをクリアする必要があり、いくら壷売り汚染された警視庁や
都庁でもそう簡単にはこれを理由にした即売会排除はできない。
ンで、今回は主に２と３をごっちゃにして規制の根拠にしてる訳だ。
２は表現内容に踏み込んでの規制論だが、これは（法令に違反しない限り）表現の自由に
抵触する。当然、公共の施設では原則的に排除できない。
山口弁護士も指摘してる通り、それを実行しようとするなら違法性が高い、てことになるな。
３は「青少年に」売るなって話で、「青少年を」ネタにした場合の２のケースとは完全に一線
を画している。
バー（ｒｙではこの辺を主に主張してたのを、参詣では恣意的に２と３をごっちゃにしてる。
主催側が１及び３に対応しようとするのは当然の義務だが、今回は２も唯々諾々と受諾
してるのが問題なんだろうね。
１・違法な内容の物品の販売
２・倫理的に問題な内容の物品の販売
３・青少年保護育成条例違反になる物品の販売
以上三点が規制の根拠になる。
１は主に猥褻罪に該当するが、これは論外。ただし、最高裁判例からも絵を猥褻と認定
するにはかなり高いハードルをクリアする必要があり、いくら壷売り汚染された警視庁や
都庁でもそう簡単にはこれを理由にした即売会排除はできない。
ンで、今回は主に２と３をごっちゃにして規制の根拠にしてる訳だ。
２は表現内容に踏み込んでの規制論だが、これは（法令に違反しない限り）表現の自由に
抵触する。当然、公共の施設では原則的に排除できない。
山口弁護士も指摘してる通り、それを実行しようとするなら違法性が高い、てことになるな。
３は「青少年に」売るなって話で、「青少年を」ネタにした場合の２のケースとは完全に一線
を画している。
バー（ｒｙではこの辺を主に主張してたのを、参詣では恣意的に２と３をごっちゃにしてる。
主催側が１及び３に対応しようとするのは当然の義務だが、今回は２も唯々諾々と受諾
してるのが問題なんだろうね。
>>444
主語をはっきり書かないと、「誰がそう思っているのか」よくわかりませんよ、それじゃ。
主語をはっきり書かないと、「誰がそう思っているのか」よくわかりませんよ、それじゃ。
マスゴミは政府の壊れたスピーカーに決まってんだろ
>>446
主旨禿同。
イベント毎のカラーってもんがあるから、主催者があえて２で叩かれる要素を一切排除しよう、
てのも、有りは有り。もちろん、今回は急に言い出してるからその辺は問題だけどね。
あと、一時的に表現を抑えて様子見しようてのも、もちろん有り。
ただ、それが恒常化すると岡田・唐沢と同様の土下座外交式対応になってなし崩しにエロ規制
ってことになる。
竹花だのエクパットだのユニセフだのはそれを狙ってるんだろうな。
別にダレに迷惑かけてる訳で無しほっとけよ、と思うんだがねぇ。
主旨禿同。
イベント毎のカラーってもんがあるから、主催者があえて２で叩かれる要素を一切排除しよう、
てのも、有りは有り。もちろん、今回は急に言い出してるからその辺は問題だけどね。
あと、一時的に表現を抑えて様子見しようてのも、もちろん有り。
ただ、それが恒常化すると岡田・唐沢と同様の土下座外交式対応になってなし崩しにエロ規制
ってことになる。
竹花だのエクパットだのユニセフだのはそれを狙ってるんだろうな。
別にダレに迷惑かけてる訳で無しほっとけよ、と思うんだがねぇ。
http://nectaful.spaces.live.com/blog/cns!AA6E9477F3628E9E!3521.entry
＞むしろ なんでだまってたの？ って事でしょう。
＞ 多分今回の規制は該当イベント一つの問題でこうなったというわけではないです。ここまでの時点で最近オタク界に起こった問題は次の通りらしい。
＞３月以前 秋葉原などでオタクのナイフによる武装化が進む。
＞３月 問題のイベンターが台東館で予定していた通称人形街（日本語読み）イベントを中止。
＞ 元々昨年１０月開催予定イベントが中止の末、更に募集継続、結局２度目の中止だった。
＞４月 同イベンターが台東館で予定されていたロボット系イベント２つを中止。
＞５月 問題のイベント開催 その事件前に医者の息子によるバラバラ事件発生、台東区の川で遺体の足見つかる。
＞６月末 秋葉原でのオタクデモ 賛同団体に我々団など、学生闘争的扮装など（警察から色々注意されてたらしい）
＞７月 少年による傷害事件で、都産貿浜松町館のトイガンイベント、東京激震祭中止
＞ ※報道によると、例のイベントへの会場貸し出しはこの時点で禁止（同社別イベントはＯＫ）
＞８月 コミックマーケット７２ （例のごとく諸問題噴出。初日だけでも深川署には何人もナイフ所持者として連行されている。）
＞ 愛媛県警に某１８禁イラストレーター逮捕（8/24）
＞ mixiでコミケ参加者が中学生とセックスしたと証言
＞９月 斧事件の少女が漫画家志望だったと判明
＞ 京都で「ひぐらし解」が１週のみ放送中止
＞ ＴＶＫなどで「School Days」最終話が放送中止
＞ 都産貿的にはグレンラガンオンリーで公園を無断で入場行列に使うなどのトラブル。
＞１０月 北海道の教頭わいせつ事件を受け「こどものじかん」が某局で放送取りやめ
＞ 兵庫県で小２少女に対する刺殺事件
＞ 同時期に心交社の１７歳少女のＤＶＤの件で逮捕者
＞ 都立産業貿易センターの各同人誌即売会が行政指導をうける
＞むしろ なんでだまってたの？ って事でしょう。
＞ 多分今回の規制は該当イベント一つの問題でこうなったというわけではないです。ここまでの時点で最近オタク界に起こった問題は次の通りらしい。
＞３月以前 秋葉原などでオタクのナイフによる武装化が進む。
＞３月 問題のイベンターが台東館で予定していた通称人形街（日本語読み）イベントを中止。
＞ 元々昨年１０月開催予定イベントが中止の末、更に募集継続、結局２度目の中止だった。
＞４月 同イベンターが台東館で予定されていたロボット系イベント２つを中止。
＞５月 問題のイベント開催 その事件前に医者の息子によるバラバラ事件発生、台東区の川で遺体の足見つかる。
＞６月末 秋葉原でのオタクデモ 賛同団体に我々団など、学生闘争的扮装など（警察から色々注意されてたらしい）
＞７月 少年による傷害事件で、都産貿浜松町館のトイガンイベント、東京激震祭中止
＞ ※報道によると、例のイベントへの会場貸し出しはこの時点で禁止（同社別イベントはＯＫ）
＞８月 コミックマーケット７２ （例のごとく諸問題噴出。初日だけでも深川署には何人もナイフ所持者として連行されている。）
＞ 愛媛県警に某１８禁イラストレーター逮捕（8/24）
＞ mixiでコミケ参加者が中学生とセックスしたと証言
＞９月 斧事件の少女が漫画家志望だったと判明
＞ 京都で「ひぐらし解」が１週のみ放送中止
＞ ＴＶＫなどで「School Days」最終話が放送中止
＞ 都産貿的にはグレンラガンオンリーで公園を無断で入場行列に使うなどのトラブル。
＞１０月 北海道の教頭わいせつ事件を受け「こどものじかん」が某局で放送取りやめ
＞ 兵庫県で小２少女に対する刺殺事件
＞ 同時期に心交社の１７歳少女のＤＶＤの件で逮捕者
＞ 都立産業貿易センターの各同人誌即売会が行政指導をうける
正直、ヲタだけで新国家でも立ち上げたい気分だわ。
これ以上モラルファシストどもに足引っ張られるのは辛抱ならねー
これ以上モラルファシストどもに足引っ張られるのは辛抱ならねー
>>450
ハットリバー王国やシーランド公国みたいだな。
ハットリバー王国やシーランド公国みたいだな。
892 ：都：2007/10/30(火) 09:30:14 ID:Mo+8NEwE0
サトミンはイベンターの対応にお怒りのようだね。
893 ：と：2007/10/30(火) 10:10:24 ID:WbxGET800
>>892
さとみんの文章表現には引っかかるところもあるけどちゃんと考えるべき事について言ってると思うんだが、
肝心のコスカと周辺関係者はコミケの自称えらい人がコミケの論理を振りかざしてる、と、不快感をあらわしてるだけなんだよな。脊髄反射的に。
コミケの論理かも知れないがコミケが長きにわたって考え続けてきたこともふまえて考えることも必要だと思うんだけどね。
902 ：主催：2007/10/30(火) 14:20:10 ID:quwlLo9F0
都産貿、というか中小企業公社だが、会場側が制定しようとしている規制ルールについて、
公社側はあくまでも同人利用側の「自主規制ルール」にしておきたいようで（規制そのものに法的根拠つけにくいからだろうな）、
検討会に利用者側代表としてコスカ（の会場責任者のＭ内＝巨乳っ娘主催、株式会社トライスラッシュ）が加わってるのはどういうことなんだ？
っつーか、そういうことなんだろうな。あーあ。
920 ：ふむ：2007/10/30(火) 21:02:59 ID:E9vEwHSa0
産経は昔から規制には積極的なんだから割り引いて嫁。
それより問題は同人誌即売会という世界に後から参入した一部企業が、
アマチュア即売会の暗黙の連帯を無視して暴れ始めたということだな。
これだからバブル期以降に参入してきた商業主義の連中はろくでもない。
もっとも、今までこうならなかったことの方が不思議だったが。
921 ：都産：2007/10/30(火) 21:17:25 ID:3RE6noyV0
トライスラッシュは港区なんだってな。
都内の中小企業でしかも地元とあれば、
都産貿もむげには出来ないってか？
サトミンはイベンターの対応にお怒りのようだね。
893 ：と：2007/10/30(火) 10:10:24 ID:WbxGET800
>>892
さとみんの文章表現には引っかかるところもあるけどちゃんと考えるべき事について言ってると思うんだが、
肝心のコスカと周辺関係者はコミケの自称えらい人がコミケの論理を振りかざしてる、と、不快感をあらわしてるだけなんだよな。脊髄反射的に。
コミケの論理かも知れないがコミケが長きにわたって考え続けてきたこともふまえて考えることも必要だと思うんだけどね。
902 ：主催：2007/10/30(火) 14:20:10 ID:quwlLo9F0
都産貿、というか中小企業公社だが、会場側が制定しようとしている規制ルールについて、
公社側はあくまでも同人利用側の「自主規制ルール」にしておきたいようで（規制そのものに法的根拠つけにくいからだろうな）、
検討会に利用者側代表としてコスカ（の会場責任者のＭ内＝巨乳っ娘主催、株式会社トライスラッシュ）が加わってるのはどういうことなんだ？
っつーか、そういうことなんだろうな。あーあ。
920 ：ふむ：2007/10/30(火) 21:02:59 ID:E9vEwHSa0
産経は昔から規制には積極的なんだから割り引いて嫁。
それより問題は同人誌即売会という世界に後から参入した一部企業が、
アマチュア即売会の暗黙の連帯を無視して暴れ始めたということだな。
これだからバブル期以降に参入してきた商業主義の連中はろくでもない。
もっとも、今までこうならなかったことの方が不思議だったが。
921 ：都産：2007/10/30(火) 21:17:25 ID:3RE6noyV0
トライスラッシュは港区なんだってな。
都内の中小企業でしかも地元とあれば、
都産貿もむげには出来ないってか？
>>452
なんかジュベネイルガイドの騒動を思い出した
なんかジュベネイルガイドの騒動を思い出した
455 ：朝まで名無しさん：2007/10/31(水) 07:26:01 ID:dm2bV1MA
>>450
過疎の村を乗っ取るとか？
過疎の村を乗っ取るとか？
>455
ここでエロマンガ島ですよ
ここでエロマンガ島ですよ
JEITA「ny厨、洒落厨、ﾆｺ房の皆さん！パブコメが足りません！このままだとDL違法でipod課金されます」 http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1193744182/
四国その他の時も今回も、クレーム→規制って事が実しやかに噂されたりもするけど
ああいう粘着クレーマーって単なる矛先反らしのためのデコイなんじゃないのか？
Mって一度警察のお世話になってるよね？
ああいう粘着クレーマーって単なる矛先反らしのためのデコイなんじゃないのか？
Mって一度警察のお世話になってるよね？
コピペ基地外 うぜぇ＞＜
461 ：朝まで名無しさん：2007/10/31(水) 17:05:53 ID:Ap57CE6X
無闇に悲観的になる必要もないけど根拠無く楽観的になるのもどうかな。
このスレにも野田が自民党を去った時に自信たっぷりに「戻ってこれない」と
言っていた人が居たが、再び舞い戻って来て、要職に就くと思ってもいなかったろう。
2007年は児童ポルノと闇サイトが深刻、デジタルアーツが動向説明
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/10/31/17369.html
デジタルアーツは31日、「2007年上半期 有害サイトの最新動向に関する記者勉強会」を開催した。
インターネット上に氾濫する有害情報の変遷や最近の傾向、それに対する同社の取り組みが紹介された。
（略）
2006年には、同級生のいじめ動画を配信した事件が多発、さらに学校裏掲示板など、
「ネットがいじめのツールになり始めた年」とした。2007年上半期の動向としては、
「フセイン処刑動画」「画像ちゃんねる管理人逮捕」を挙げたほか、「U-15写真集の
過激化と低年齢化に眉をひそめている。また、闇の職安殺人事件も記憶に新しい。
2007年は児童ポルノと闇サイトが目立った」と説明した。
加藤氏は、有害情報の種類とサイトの実例を紹介した上で、今後注意すべき情報として、
学校裏掲示板やダイエット掲示板を挙げる。「ダイエット掲示板などは、同じ悩みを持つ
仲間を集め、共感を得ていくと、情報がエスカレートしていくことがよくある」という。
また、SNSを利用する出会い系業者もいるとのことで、「SNSだからといって知り合い
だけがいるのではない。中には人を集めたいだけの業者も多い」とした。
2006年の傾向
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2007/10/31/daj04.jpg
2007年上期事件簿
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2007/10/31/daj05.jpg
有害情報の種類
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2007/10/31/daj06.jpg
このスレにも野田が自民党を去った時に自信たっぷりに「戻ってこれない」と
言っていた人が居たが、再び舞い戻って来て、要職に就くと思ってもいなかったろう。
2007年は児童ポルノと闇サイトが深刻、デジタルアーツが動向説明
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/10/31/17369.html
デジタルアーツは31日、「2007年上半期 有害サイトの最新動向に関する記者勉強会」を開催した。
インターネット上に氾濫する有害情報の変遷や最近の傾向、それに対する同社の取り組みが紹介された。
（略）
2006年には、同級生のいじめ動画を配信した事件が多発、さらに学校裏掲示板など、
「ネットがいじめのツールになり始めた年」とした。2007年上半期の動向としては、
「フセイン処刑動画」「画像ちゃんねる管理人逮捕」を挙げたほか、「U-15写真集の
過激化と低年齢化に眉をひそめている。また、闇の職安殺人事件も記憶に新しい。
2007年は児童ポルノと闇サイトが目立った」と説明した。
加藤氏は、有害情報の種類とサイトの実例を紹介した上で、今後注意すべき情報として、
学校裏掲示板やダイエット掲示板を挙げる。「ダイエット掲示板などは、同じ悩みを持つ
仲間を集め、共感を得ていくと、情報がエスカレートしていくことがよくある」という。
また、SNSを利用する出会い系業者もいるとのことで、「SNSだからといって知り合い
だけがいるのではない。中には人を集めたいだけの業者も多い」とした。
2006年の傾向
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2007/10/31/daj04.jpg
2007年上期事件簿
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2007/10/31/daj05.jpg
有害情報の種類
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2007/10/31/daj06.jpg
【研究/ゲーム】「脳トレ」は態度にも学習にもプラス…スコットランドの研究者が研究成果を公表
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193830562/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193830562/
468 ：朝まで名無しさん：2007/10/31(水) 22:06:55 ID:Hy9YXLae
【裁判】 「おかしいんじゃないかと言っているんです!」 裁判長が一喝→スタンガンわいせつ男「あっ、あっ」とうろたえる (545) - ニュース速報+板＠2ch
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193800238/
「ただ、携帯サイトの向こう側には、今も被告とつながりがあった数知れない犯罪者と予備軍が潜んでいる。取り締まりの強化を早急に進めてもらいたい。」
どうあってもそこに話を持って行きたいわけだな？産経は。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193800238/
「ただ、携帯サイトの向こう側には、今も被告とつながりがあった数知れない犯罪者と予備軍が潜んでいる。取り締まりの強化を早急に進めてもらいたい。」
どうあってもそこに話を持って行きたいわけだな？産経は。
>>466
オレはハナから「小泉劇場」の一幕としか見てなかったぜ。
そもそもそんなに「野田オワタｗ」な奴居た？
それに「史上最低の蝙蝠ぶりを晒した野田は次の選挙で政治家として終了」
「支持者裏切って小泉ラブコールまでした奴が次で当選出来ると思う？」
とか言ってる人も居るけどさ、小泉劇場エピローグ「ゆかりちゃん引退」
で、ゆかりちゃんの支持者取り込んで元通りだろ。ぜってー。
オレはハナから「小泉劇場」の一幕としか見てなかったぜ。
そもそもそんなに「野田オワタｗ」な奴居た？
それに「史上最低の蝙蝠ぶりを晒した野田は次の選挙で政治家として終了」
「支持者裏切って小泉ラブコールまでした奴が次で当選出来ると思う？」
とか言ってる人も居るけどさ、小泉劇場エピローグ「ゆかりちゃん引退」
で、ゆかりちゃんの支持者取り込んで元通りだろ。ぜってー。
>>465にしても児童ポルノはあくまで法で規制されてる児童ポルノにすぎないからなあ
ホットラインセンターの件もあるので物凄い不安があるのもわかるんだけど。
>>470
恐怖心の裏返しの一つとして常識の範囲内での犯罪行為まで
ここの住人が肯定してはかなわないからな
ホットラインセンターの件もあるので物凄い不安があるのもわかるんだけど。
>>470
恐怖心の裏返しの一つとして常識の範囲内での犯罪行為まで
ここの住人が肯定してはかなわないからな
転載
362 名前：СТАЛКЕР 投稿日： 2007/10/31(水) 23:04:47
例の内閣府調査ですが未確認の情報とはいえ、
どうも誘導尋問が行われていた可能性が高いようです。
ttp://hisamatomoki.blog112.fc2.com/blog-entry-48.html
＞71. Posted by 2007年10月26日 16:25
＞これのアンケートに呼ばれた漏れがやってきましたよ。
＞うちの会社は天下り上等会社なんだけどな、うちにきて何人か呼ばれたけど、漏れのとき正直に答えたら
＞「それは今の時代通用しないでしょう？」とか「そうじゃないですよね？」とか言ってくるから、
＞「回答の誘導ですか？それに、意思の強制は思想の自由に反しませんか？」って意見言ったら追い出された。
＞他にも数人追い出されて、聞いたらやっぱり誘導尋問を曲げない奴らだった。
＞その後、まとめて上長によばれて「何で協力できないんだ！」って2時間説教されたよ。
＞ちなみにその上長は天下りでほとんど出勤してこないで、たまにいると思ったら寝てるだけの無能クズな。
＞信じる信じないは勝手な。
362 名前：СТАЛКЕР 投稿日： 2007/10/31(水) 23:04:47
例の内閣府調査ですが未確認の情報とはいえ、
どうも誘導尋問が行われていた可能性が高いようです。
ttp://hisamatomoki.blog112.fc2.com/blog-entry-48.html
＞71. Posted by 2007年10月26日 16:25
＞これのアンケートに呼ばれた漏れがやってきましたよ。
＞うちの会社は天下り上等会社なんだけどな、うちにきて何人か呼ばれたけど、漏れのとき正直に答えたら
＞「それは今の時代通用しないでしょう？」とか「そうじゃないですよね？」とか言ってくるから、
＞「回答の誘導ですか？それに、意思の強制は思想の自由に反しませんか？」って意見言ったら追い出された。
＞他にも数人追い出されて、聞いたらやっぱり誘導尋問を曲げない奴らだった。
＞その後、まとめて上長によばれて「何で協力できないんだ！」って2時間説教されたよ。
＞ちなみにその上長は天下りでほとんど出勤してこないで、たまにいると思ったら寝てるだけの無能クズな。
＞信じる信じないは勝手な。
今更なんだけど内閣府の調査の実行時期って、総裁選の真っ直中でしたよね？
なんでこんな訳のわからない時期に行ったんだろう？
安倍さんが総理を辞任する前ならまだしも、あとですからねぇ・・・・
なんでこんな訳のわからない時期に行ったんだろう？
安倍さんが総理を辞任する前ならまだしも、あとですからねぇ・・・・
474 ：朝まで名無しさん：2007/11/01(木) 01:23:50 ID:njylln9H
特別告知：月一金曜の兼光お茶会
毎月第一金曜日に新宿で兼光をつかまえる事が出来ます。
新宿駅西口のヨドバシカメラ新宿本店（西口）ゲーム・ホビー館の斜め向かいにある「カフェ89」に午後6時から午後8～9時頃まで居る予定です。
白黒の迷彩服の上着を被った目立つ顔立ちした男がほぼ確実に私です（苦笑
これは飽くまでもお手軽なオフ会よろしく気軽なお茶会です。不可避のトラブルに巻き込まれた場合、その場にいないかもしれません。
尚、お店への営業妨害や他の利用客への迷惑行為などが発生した場合、即座に取り止めさせて頂きます。
場所相応の節度なる行動と態度をお願いします
http://www.translativearts.com/
毎月第一金曜日に新宿で兼光をつかまえる事が出来ます。
新宿駅西口のヨドバシカメラ新宿本店（西口）ゲーム・ホビー館の斜め向かいにある「カフェ89」に午後6時から午後8～9時頃まで居る予定です。
白黒の迷彩服の上着を被った目立つ顔立ちした男がほぼ確実に私です（苦笑
これは飽くまでもお手軽なオフ会よろしく気軽なお茶会です。不可避のトラブルに巻き込まれた場合、その場にいないかもしれません。
尚、お店への営業妨害や他の利用客への迷惑行為などが発生した場合、即座に取り止めさせて頂きます。
場所相応の節度なる行動と態度をお願いします
http://www.translativearts.com/
こう言うのは匿名であっても証言者として登場してくれないと
怪文書と同じ扱いされるんだよな。
確かに、アンケートの対象者における若年者の割合が一番少なかったのは気になったけど。
このアンケートの対象者ってどんな基準で選ばれたんだろ？
電話みたいに気軽に出来ないよな。
呼び出して聞き出す事になるのか？
それとも各家に訪問して聞き出すのか？
呼び出すとすると、確かに警察の天下り先の社員など関係者に対して
行う可能性は大きくなりそうだけど。
『個別面接』がどんな状態で誰（どんな立場の人）に行われるのか判りますか？
怪文書と同じ扱いされるんだよな。
確かに、アンケートの対象者における若年者の割合が一番少なかったのは気になったけど。
このアンケートの対象者ってどんな基準で選ばれたんだろ？
電話みたいに気軽に出来ないよな。
呼び出して聞き出す事になるのか？
それとも各家に訪問して聞き出すのか？
呼び出すとすると、確かに警察の天下り先の社員など関係者に対して
行う可能性は大きくなりそうだけど。
『個別面接』がどんな状態で誰（どんな立場の人）に行われるのか判りますか？
477 ：朝まで名無しさん：2007/11/01(木) 07:39:34 ID:fbc/PcsJ
基地外は氏んでください
>>478
ご満悦のとこ悪いんだけど
児ポ法を福祉法としてでなく、エロ規制法としての運用を強く要求してるのは
主にフェミ系左翼なんだけどね
日本ユニセフ～エクパット～カスパル～ジュベネイルのラインが一番顕著で
有名だな
つーかゲーム・アニメ・漫画規制は宗教・左翼が主張し始めて、それを主に
規制で利権を得る警察庁が取り上げてる、てのが流れなんだが
しかもエロ表現が広まるにつれて実際の性犯罪は減少し続けてるんだから、
表現規制に効果がある、と主張している以上、エロ表現の規制は性犯罪の
増加をもたらすことになる。
にも関わらず、表現規制を進めようってんだから、規制派こそが日本を食い
物にしてる反社会的左翼＆反社会的右翼の混合汚物なんだけどね
ご満悦のとこ悪いんだけど
児ポ法を福祉法としてでなく、エロ規制法としての運用を強く要求してるのは
主にフェミ系左翼なんだけどね
日本ユニセフ～エクパット～カスパル～ジュベネイルのラインが一番顕著で
有名だな
つーかゲーム・アニメ・漫画規制は宗教・左翼が主張し始めて、それを主に
規制で利権を得る警察庁が取り上げてる、てのが流れなんだが
しかもエロ表現が広まるにつれて実際の性犯罪は減少し続けてるんだから、
表現規制に効果がある、と主張している以上、エロ表現の規制は性犯罪の
増加をもたらすことになる。
にも関わらず、表現規制を進めようってんだから、規制派こそが日本を食い
物にしてる反社会的左翼＆反社会的右翼の混合汚物なんだけどね
480 ：朝まで名無しさん：2007/11/01(木) 08:48:45 ID:m3/MJCf0
>>463
別に児ポ法に限らず、一般的に何らかの法改正が行なわれる前っていつも普通にこんなもんだよ。
別に児ポ法に限らず、一般的に何らかの法改正が行なわれる前っていつも普通にこんなもんだよ。
>>481
子どもが～と主張してる団体で政府系じゃないところは大概フェミだろ。
カスパルに至っては事業計画書に女児の救済って明記してたはずだし
エクパットにしても子ども、と主張しといて男児の救済については全く
言及してない。
子どもが～と主張してる団体で政府系じゃないところは大概フェミだろ。
カスパルに至っては事業計画書に女児の救済って明記してたはずだし
エクパットにしても子ども、と主張しといて男児の救済については全く
言及してない。
>>482
そりゃ海外で売られているのは女児だけではないですし、また、買いに来る側(男)の目的も女児だけではないので、アッーw
そりゃ海外で売られているのは女児だけではないですし、また、買いに来る側(男)の目的も女児だけではないので、アッーw
>>482
フェミニストの定義を勉強してから書き込むべきかと。
フェミニストの定義を勉強してから書き込むべきかと。
>>486
>> あのさぁ、その「フェミ系左翼」の意味がわからんのよ。
そんな定義まで俺は知らんよ。>>479 にでも聞いてくれ。
>>フェミニストはすべからく左翼なんだから。
それこそ初めて聞いたわ。
左翼の思想と相性がいいのは当然だろうけどな。
>>フェミニストはみんな規制派か？
少なくとも非政府系列で有力な規制派でのは非主流のキリスト教系宗教団体
関係者と偏った女尊男卑論を振りかざす団体が多いのは事実だろ。
議論板なんだから十分条件と必要条件の違いくらい勉強してからカキコんで
くれ。
>> あのさぁ、その「フェミ系左翼」の意味がわからんのよ。
そんな定義まで俺は知らんよ。>>479 にでも聞いてくれ。
>>フェミニストはすべからく左翼なんだから。
それこそ初めて聞いたわ。
左翼の思想と相性がいいのは当然だろうけどな。
>>フェミニストはみんな規制派か？
少なくとも非政府系列で有力な規制派でのは非主流のキリスト教系宗教団体
関係者と偏った女尊男卑論を振りかざす団体が多いのは事実だろ。
議論板なんだから十分条件と必要条件の違いくらい勉強してからカキコんで
くれ。
女尊男卑・フェミナチ・フェミファシズム・フェミニスト…
似てる言葉ではあるけど、どれも意味合いは違うはず。
一々、解説すんのめんどくさいからゲイツにでも聞いてくれｗ
似てる言葉ではあるけど、どれも意味合いは違うはず。
一々、解説すんのめんどくさいからゲイツにでも聞いてくれｗ
490 ：朝まで名無しさん：2007/11/01(木) 12:18:51 ID:Kaq1NVbI
人権擁護法案の空席ポストに太田誠一とかいう政治家が入った模様
要注意
要注意
フェミニズムを、十把一絡げにレッテル貼りをして、
「全部同じイデオロギーだ。規制派だ」と決めつけている人がいるみたいですが、
その人は、フェミニズムについて不勉強過ぎ。
不勉強の上での決めつけは、規制派と同じ穴の狢だ、という事にまだ気づかない人がいるのですか。
「全部同じイデオロギーだ。規制派だ」と決めつけている人がいるみたいですが、
その人は、フェミニズムについて不勉強過ぎ。
不勉強の上での決めつけは、規制派と同じ穴の狢だ、という事にまだ気づかない人がいるのですか。
492 ：朝まで名無しさん：2007/11/01(木) 12:27:43 ID:uCiP7pmJ
この問題は政治的スタンスもさることながら「男と女」の部分も多分い含んでいるからな。
自民党員だろうが社民党員だろうが共産党員だろうが男性党員と女性党員とでは考えがかなり違う。
自民党員だろうが社民党員だろうが共産党員だろうが男性党員と女性党員とでは考えがかなり違う。
>>479>>485
「フェミ系左翼」だのって、分類しているように見えて何となく敵対視しているものを並べて
理解している気になってるだけだね
カスパルなんかならばフェミとか左翼とか以前に宗教色を介しているし
フェミがすべからく左翼なんて意味不明な基準出してきたあとに
フェミニストは皆規制派か？なんてこれも意味不明な質問してくる。
>少なくとも非政府系列で有力な規制派でのは非主流のキリスト教系宗教団体
>関係者と偏った女尊男卑論を振りかざす団体が多いのは事実だろ。
で、この文章だと全く反論になっていない
キリスト教系宗教団体とフェミニストと左翼とやらは、むしろイコールでは結ばれがたいんだから
「フェミ系左翼」だのって、分類しているように見えて何となく敵対視しているものを並べて
理解している気になってるだけだね
カスパルなんかならばフェミとか左翼とか以前に宗教色を介しているし
フェミがすべからく左翼なんて意味不明な基準出してきたあとに
フェミニストは皆規制派か？なんてこれも意味不明な質問してくる。
>少なくとも非政府系列で有力な規制派でのは非主流のキリスト教系宗教団体
>関係者と偏った女尊男卑論を振りかざす団体が多いのは事実だろ。
で、この文章だと全く反論になっていない
キリスト教系宗教団体とフェミニストと左翼とやらは、むしろイコールでは結ばれがたいんだから
>>494
> フェミがすべからく左翼なんて意味不明な基準出してきたあとに
> フェミニストは皆規制派か？なんてこれも意味不明な質問してくる。
それ言ってるの俺じゃねーし。
> キリスト教系宗教団体とフェミニストと左翼とやらは、むしろイコールでは結ばれがたいんだから
もちろんイコールじゃない。
つーかカソリックの代表団体は根拠のない表現規制に反対してたと思ったが。
けど日本じゃ公称値ですら国民の1%未満のキリスト教徒が、規制派には異常に
高確率で含まれている事や、そういったキリスト教系列の規制派人脈がいわゆる
プロ市民と称される女性利権に絡んだ左翼団体のそれと近い事を否定するのか？
表現規制のうち少なくともエロ規制において宗教勢力・フェミ女性団体の三者が
イコールじゃなくても被ってるのは事実。
> フェミがすべからく左翼なんて意味不明な基準出してきたあとに
> フェミニストは皆規制派か？なんてこれも意味不明な質問してくる。
それ言ってるの俺じゃねーし。
> キリスト教系宗教団体とフェミニストと左翼とやらは、むしろイコールでは結ばれがたいんだから
もちろんイコールじゃない。
つーかカソリックの代表団体は根拠のない表現規制に反対してたと思ったが。
けど日本じゃ公称値ですら国民の1%未満のキリスト教徒が、規制派には異常に
高確率で含まれている事や、そういったキリスト教系列の規制派人脈がいわゆる
プロ市民と称される女性利権に絡んだ左翼団体のそれと近い事を否定するのか？
表現規制のうち少なくともエロ規制において宗教勢力・フェミ女性団体の三者が
イコールじゃなくても被ってるのは事実。
>>495
抜けてた。
宗教勢力・フェミ女性団体・左翼の三者が被ってる、な。
一応付け加えとくと（それぞれの内情なんぞ知らんけど）どれもそれぞれの
団体の主流勢力ではないだろう、てのは感じるけどな。
警察庁や野田・森山って連中が利権目当てで動き出すまでこの手の団体は
ただの電波扱いでしかなかったんだし。
抜けてた。
宗教勢力・フェミ女性団体・左翼の三者が被ってる、な。
一応付け加えとくと（それぞれの内情なんぞ知らんけど）どれもそれぞれの
団体の主流勢力ではないだろう、てのは感じるけどな。
警察庁や野田・森山って連中が利権目当てで動き出すまでこの手の団体は
ただの電波扱いでしかなかったんだし。
ま、俺が言いたいのは「イデオロギー馬鹿とレイシストは氏ね」ってこった。
宗教右派が左翼団体を構えてる現状で、ウヨサヨにこだわる意味が全くわからんよｗ
宗教右派が左翼団体を構えてる現状で、ウヨサヨにこだわる意味が全くわからんよｗ
まあ、政治的に正確な意味でのフェミニズムでさえ
訳がわからないぐらい沢山の流れがあるわけだしな
フェミニズムにも規制反対派から規制推進派までいろいろある
ってか、上の方で言われてるのは矯風会とその周辺で殆どが
占められてる気がするんだが
ここは禁欲主義的団体として下手に歴史があるだけにやっかいだ
訳がわからないぐらい沢山の流れがあるわけだしな
フェミニズムにも規制反対派から規制推進派までいろいろある
ってか、上の方で言われてるのは矯風会とその周辺で殆どが
占められてる気がするんだが
ここは禁欲主義的団体として下手に歴史があるだけにやっかいだ
「すべからく」に速攻で突っ込みが入らないのがこのスレらしいw
同人誌と表現を考えるシンポジウム：
（1）アピール不足だったかもしれない──自主規制の現場 (1/5)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0705/21/news010.html
警察庁研究会の報告書に登場した「同人誌」「同人誌即売会」。著名な関係者が集まった
「同人誌と表現を考えるシンポジウム」では、意外に知られていない印刷所や即売会主催者による
チェック＝自主規制の現状報告や課題が話し合われた。
（1）アピール不足だったかもしれない──自主規制の現場 (1/5)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0705/21/news010.html
警察庁研究会の報告書に登場した「同人誌」「同人誌即売会」。著名な関係者が集まった
「同人誌と表現を考えるシンポジウム」では、意外に知られていない印刷所や即売会主催者による
チェック＝自主規制の現状報告や課題が話し合われた。
ABCはコミケ繋がりだというのと、>>452をあわせて考えると、
コミケ関係がハブられてる（包囲されてる？）ような・・・なんか嫌な感じ。
コミケ関係がハブられてる（包囲されてる？）ような・・・なんか嫌な感じ。
この手の問題は、規制反対派が警察・議員に対し、規制をしないことで得られる金銭的な利権を提示出来ないのがダメなんだろうな。
規制推進・賛成派のように、規制団体を作ってそこの幹部クラスに推挙する事で警察・議員が金銭的利権を得られるようなシステム作りが出来ないのが問題。
規制推進・賛成派は“規制をしたい”という欲求を金で買って実現してるんだから、規制反対派も“規制されたくない”という欲求を金で買い取れれば済む話。
いずれ、恋愛が市場原理に左右されるようになった様に、表現の自由も市場原理に左右されるようになる。
そのとき、規制推進・賛成派より規制反対派のほうが市場が大きければ自ずと勝敗がつく。
規制推進・賛成派のように、規制団体を作ってそこの幹部クラスに推挙する事で警察・議員が金銭的利権を得られるようなシステム作りが出来ないのが問題。
規制推進・賛成派は“規制をしたい”という欲求を金で買って実現してるんだから、規制反対派も“規制されたくない”という欲求を金で買い取れれば済む話。
いずれ、恋愛が市場原理に左右されるようになった様に、表現の自由も市場原理に左右されるようになる。
そのとき、規制推進・賛成派より規制反対派のほうが市場が大きければ自ずと勝敗がつく。
また「現実的な金権話」かよ
だったらソフ倫の内紛に乗っかった野田に好きにやらせてたら良かったってか？
だったらソフ倫の内紛に乗っかった野田に好きにやらせてたら良かったってか？
>>504
コピペでしょ。
コピペでしょ。
コピぺにマジレスもアレだけど
＞規制団体を作ってそこの幹部クラスに推挙する事で警察・議員が～
かなり古くからこれでやってきたビデ倫はどうなった？
＞規制団体を作ってそこの幹部クラスに推挙する事で警察・議員が～
かなり古くからこれでやってきたビデ倫はどうなった？
利権まみれの日本社会を肯定するクズが市場原理とかどのツラ下げてほざくか。
>>504
まぁ野田の目的が金ならそれも一つの手だとは思いますが、ヤツは金以外にも目的があるような気がするのでニンともカンともw
まぁ野田の目的が金ならそれも一つの手だとは思いますが、ヤツは金以外にも目的があるような気がするのでニンともカンともw
所管： 文部科学省文化庁文化部宗務課
名称： 財団法人日本キリスト教婦人矯風会
所在地： 東京都新宿区百人町2-23-5
電話番号： 03-3361-0934
代表者の職名・氏名： 会長 佐竹 順子
設立年月日： 大正12年6月14日
目的：
キリスト教主義により世界平和の実現につとめ、禁酒の励行をはじめ
社会全般の弊風を矯正してその福祉を増進しようとすること。
事業：
・青少年の精神的啓蒙と保健及び道徳上有害な弊風の矯正
・独身婦人の善導と母性保護と婦人の転落防止とその保護救済
・講演会、講習会の開催と印刷物の刊行等
↓の情報を見やすいように僅かに修正
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/koueki/bunka/04/001.htm
それにしても、今時業務・財務情報をネットで公開してないって・・・
名称： 財団法人日本キリスト教婦人矯風会
所在地： 東京都新宿区百人町2-23-5
電話番号： 03-3361-0934
代表者の職名・氏名： 会長 佐竹 順子
設立年月日： 大正12年6月14日
目的：
キリスト教主義により世界平和の実現につとめ、禁酒の励行をはじめ
社会全般の弊風を矯正してその福祉を増進しようとすること。
事業：
・青少年の精神的啓蒙と保健及び道徳上有害な弊風の矯正
・独身婦人の善導と母性保護と婦人の転落防止とその保護救済
・講演会、講習会の開催と印刷物の刊行等
↓の情報を見やすいように僅かに修正
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/koueki/bunka/04/001.htm
それにしても、今時業務・財務情報をネットで公開してないって・・・
ところでいきなりだけど、エクパット関西って
どこの政党と特別繋がりが深いとかってあるの？
どこの政党と特別繋がりが深いとかってあるの？
>>490
太田誠一と言えば「( ﾟ∀ﾟ)＜元気があっていいじゃないか」。
太田誠一と言えば「( ﾟ∀ﾟ)＜元気があっていいじゃないか」。
>>512
その調子で二次元エロも擁護してくださると嬉しいのですが
その調子で二次元エロも擁護してくださると嬉しいのですが
>>507
つーか
>>恋愛が市場原理に左右されるようになった様に
とか眠い事言ってる段階でどういう人種か気づくべきだな。
別に改めて利権なんぞ用意せんでも、当たり前に儲かる業種であれば勝手に利権が発生します。
つか、既に貸本規制とか著作権ゴロが沸きかえってる。
つーか
>>恋愛が市場原理に左右されるようになった様に
とか眠い事言ってる段階でどういう人種か気づくべきだな。
別に改めて利権なんぞ用意せんでも、当たり前に儲かる業種であれば勝手に利権が発生します。
つか、既に貸本規制とか著作権ゴロが沸きかえってる。
>>506
Ａ．寄生虫に限界超えて甘い汁吸いまくられた挙句に食い殺されちまいました。
利権規制派は利権屋ですらねえ、悪性の寄生虫。
金の成る木にも収穫限度がある。枯らしちゃ元も子無い・・・程度の知恵も無えんだから。
Ａ．寄生虫に限界超えて甘い汁吸いまくられた挙句に食い殺されちまいました。
利権規制派は利権屋ですらねえ、悪性の寄生虫。
金の成る木にも収穫限度がある。枯らしちゃ元も子無い・・・程度の知恵も無えんだから。
鑑定医あすにも起訴、草薙さんは不起訴へ…少年調書流出
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071101-00000003-yom-soci
11月1日8時52分配信 読売新聞
コレでマスゴミどもの「報道無罪」がマスマス酷くなるな。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071101-00000003-yom-soci
11月1日8時52分配信 読売新聞
コレでマスゴミどもの「報道無罪」がマスマス酷くなるな。
519 ：朝まで名無しさん：2007/11/01(木) 23:13:45 ID:AqaoEt/G
>>517
寄生虫は宿主を乗り換えたんだよ
寄生虫は宿主を乗り換えたんだよ
>>518
こいつの場合むしろ不起訴の方が好都合かもしれん。
奴のせいで取材相手が逮捕起訴されてんのに自分は何のお咎めも無しってのは
ある意味晒し者にされてるようなものだからな。
取材源を簡単に特定されるような本出して相手の人生をぶち壊したクズとしてｗ
こいつの場合むしろ不起訴の方が好都合かもしれん。
奴のせいで取材相手が逮捕起訴されてんのに自分は何のお咎めも無しってのは
ある意味晒し者にされてるようなものだからな。
取材源を簡単に特定されるような本出して相手の人生をぶち壊したクズとしてｗ
>>519
宿主殺してどうすんだ。
寄生虫でもねえな、最早ウィルス。増殖して宿主殺して乗り換えて・・・。
>>520-521
ま・・・協力する奴は減るわな・・・。
スレタイの人辺りは「コレが切欠で報道が萎縮するようになれば言論弾圧だ！」
とか言い出しそうだが、今回の草薙のやった事は命懸けで巨悪の不正を暴いた訳
でもなく奴ら曰くの「知りたがってる人達」つー、デバガメどもの下衆な覘き屋
根性を満たしてやっただけだし。
宿主殺してどうすんだ。
寄生虫でもねえな、最早ウィルス。増殖して宿主殺して乗り換えて・・・。
>>520-521
ま・・・協力する奴は減るわな・・・。
スレタイの人辺りは「コレが切欠で報道が萎縮するようになれば言論弾圧だ！」
とか言い出しそうだが、今回の草薙のやった事は命懸けで巨悪の不正を暴いた訳
でもなく奴ら曰くの「知りたがってる人達」つー、デバガメどもの下衆な覘き屋
根性を満たしてやっただけだし。
>>521-2
そんなナイーブな神経してたら勤まらん職業だと思うが。
今でこそ減ったが、何かあれば遺族に向かって「今のご心境は？」とか
その場で殴り殺されてもおかしくない事を集団で取り囲んで聞くような
キチガイデバガメ集団だぞ。
そんなナイーブな神経してたら勤まらん職業だと思うが。
今でこそ減ったが、何かあれば遺族に向かって「今のご心境は？」とか
その場で殴り殺されてもおかしくない事を集団で取り囲んで聞くような
キチガイデバガメ集団だぞ。
>>523
そして「伝える使命がある！」とか抜かす。
オレはこの手のニュース映像があると吐き気がして、ＴＶ消す。奴らが言うには「見たがっている人
が居るからだ」だが、ソイツらは現実に人が傷付いてる様子をマスゴミに撮影させて鑑賞して楽しん
でる訳だ。
コレで「残酷な表現を禁止しろ！」とか言ってたら嗤えるな。
そして「伝える使命がある！」とか抜かす。
オレはこの手のニュース映像があると吐き気がして、ＴＶ消す。奴らが言うには「見たがっている人
が居るからだ」だが、ソイツらは現実に人が傷付いてる様子をマスゴミに撮影させて鑑賞して楽しん
でる訳だ。
コレで「残酷な表現を禁止しろ！」とか言ってたら嗤えるな。
>>523
そういや、名前忘れたが自称フリージャーナリストで「オレの脳味噌はカメラについてる」とか「オレはカメラマンであって
ヒューマンじゃない」とか抜かしてるキチガイが居たな。
人間じゃないなら、お望み通り「物」として扱ってやろうかと思ったぜ。コイツがもしオレの周りの人を傷付けたらな・・・。
そういや、名前忘れたが自称フリージャーナリストで「オレの脳味噌はカメラについてる」とか「オレはカメラマンであって
ヒューマンじゃない」とか抜かしてるキチガイが居たな。
人間じゃないなら、お望み通り「物」として扱ってやろうかと思ったぜ。コイツがもしオレの周りの人を傷付けたらな・・・。
いい加減、スレ違いだ。
「こどものじかん」に断固抗議するスレ7
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime/1193783243/
11 名前：義春 ◆kN.orXi3Fg [] 投稿日：2007/10/31(水) 10:59:25 ID:x9ENjQ0U
千葉テレビにこどものじかん放送中止訴え電話
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1414509
教育委員会にこどものじかん放送中止訴え電話
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1414626
文部科学省にこどものじかん放送中止訴え電話
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1414690
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime/1193783243/
11 名前：義春 ◆kN.orXi3Fg [] 投稿日：2007/10/31(水) 10:59:25 ID:x9ENjQ0U
千葉テレビにこどものじかん放送中止訴え電話
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1414509
教育委員会にこどものじかん放送中止訴え電話
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1414626
文部科学省にこどものじかん放送中止訴え電話
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1414690
63 ：義春 ◆kN.orXi3Fg ：2007/10/31(水) 22:04:21 ID:x9ENjQ0U
>>57
あの、僕はあくまで、地上波で放送すんなって言ってるだけの
人ですよ。一部でそういうのを楽しむのはぜんっぜんかまわないと思ってます。
今日も篠崎愛で抜く予定ですよ。
>>57
あの、僕はあくまで、地上波で放送すんなって言ってるだけの
人ですよ。一部でそういうのを楽しむのはぜんっぜんかまわないと思ってます。
今日も篠崎愛で抜く予定ですよ。
>>523
いや、こいつに協力する人は減るから（とばっちりを受けそうだから）、
結果的に活動は制限されるってコトでしょ。
そりゃ草薙はこの程度じゃびくともしないだろうけどな。
顔に硫酸ぶっ掛けられても平気な顔してそうな厚顔さだからして。
ワイドショー的な、知る権利（藁、伝える権利（藁 の強引な行使には
普通の視聴者も結構うんざりしてるだろう。
いや、こいつに協力する人は減るから（とばっちりを受けそうだから）、
結果的に活動は制限されるってコトでしょ。
そりゃ草薙はこの程度じゃびくともしないだろうけどな。
顔に硫酸ぶっ掛けられても平気な顔してそうな厚顔さだからして。
ワイドショー的な、知る権利（藁、伝える権利（藁 の強引な行使には
普通の視聴者も結構うんざりしてるだろう。
>>528がコピペした意図が分からん。
義春なんて、ア放を引き継いでいるだけのアホだろ。
ア放の理念の一つであった「表現の自由を」自体を、
自分で否定している、定見のないアホ。話題にしたり構うだけムダだよ。
この手の手合いは無視するに限る。
「規制反対派」にとって、義春は、薬にもならない、単なる害毒でしかない存在。
義春なんて、ア放を引き継いでいるだけのアホだろ。
ア放の理念の一つであった「表現の自由を」自体を、
自分で否定している、定見のないアホ。話題にしたり構うだけムダだよ。
この手の手合いは無視するに限る。
「規制反対派」にとって、義春は、薬にもならない、単なる害毒でしかない存在。
>>525
＞ワイドショー的な、知る権利
コレを求めてる人がどんだけ居るのかも世論調査して欲しいもんだな。
何時何処で何が起ったのか？と全く関係無い、悲惨な事件の被害者または
その遺族が、カメラとマイクで集団リンチされる様子が、ど～～～しても
観たい！てキチガイが国民の何％なのか。
ま、良心やモラルが麻痺する程の金になる相当数居るから、やってるんだろうけどさ・・・。
＞ワイドショー的な、知る権利
コレを求めてる人がどんだけ居るのかも世論調査して欲しいもんだな。
何時何処で何が起ったのか？と全く関係無い、悲惨な事件の被害者または
その遺族が、カメラとマイクで集団リンチされる様子が、ど～～～しても
観たい！てキチガイが国民の何％なのか。
ま、良心やモラルが麻痺する程の金になる相当数居るから、やってるんだろうけどさ・・・。
社会と接点が乏しい人なんじゃないかね。
社会にコミットする手段として大義のある（ありそうな）ネタを
使って主張する事で上位に立って他者と対峙出来るから
こう言う性格の人間は常に生まれて来ると思うよ。
例えば、竹熊氏が先日主張した著作権侵害が親告罪でなくなると
通報厨が雨後の竹の子の様に生まれて来るとの説。
この今後生まれるかもしれない通報厨も前述のメンタリティの持ち主と
同じだと思う。
社会にコミットする手段として大義のある（ありそうな）ネタを
使って主張する事で上位に立って他者と対峙出来るから
こう言う性格の人間は常に生まれて来ると思うよ。
例えば、竹熊氏が先日主張した著作権侵害が親告罪でなくなると
通報厨が雨後の竹の子の様に生まれて来るとの説。
この今後生まれるかもしれない通報厨も前述のメンタリティの持ち主と
同じだと思う。
533 ：朝まで名無しさん：2007/11/02(金) 01:34:28 ID:U15GRVN2
>>531
「Ｂ層」のほとんどがそうだろうな。
「Ｂ層」のほとんどがそうだろうな。
>>531
んー、規制反対派の厨様も「モデルやモラルなど知ったこっちゃねーw」と言っているわけですし、そういう点では私たちもあんま変わんないんじゃないですかね?
んー、規制反対派の厨様も「モデルやモラルなど知ったこっちゃねーw」と言っているわけですし、そういう点では私たちもあんま変わんないんじゃないですかね?
>>534
実在の人間を傷つけてるかどうかだなw
実在の人間を傷つけてるかどうかだなw
536 ：朝まで名無しさん：2007/11/02(金) 11:28:27 ID:GGqAzlIp
>>536
面白そうだな、買ってみるか。
面白そうだな、買ってみるか。
>>523
それは、漠然とした「TV局の記者」とか「新聞社の記者」だからそこまで無遠慮になれるって部分はあると思うよ
顔出し名前出し仕事になってる（つまりは個人としてリスクが高まる分実入りが増えている）草薙にとっては
「協力者が逮捕される」って事態は十二分にマイナス評価になると思う
>>529
でも、これからの仕事でも「取材すらもせずに悪影響論を垂れ流す」って線へのシフトで食いっぱぐれしないと思う
それは、漠然とした「TV局の記者」とか「新聞社の記者」だからそこまで無遠慮になれるって部分はあると思うよ
顔出し名前出し仕事になってる（つまりは個人としてリスクが高まる分実入りが増えている）草薙にとっては
「協力者が逮捕される」って事態は十二分にマイナス評価になると思う
>>529
でも、これからの仕事でも「取材すらもせずに悪影響論を垂れ流す」って線へのシフトで食いっぱぐれしないと思う
長田姉妹ですら未だに珍重されてる始末だし。
実質的に殺人をやってしまった妹も戸塚宏みたいにまた持ち上げられそう。
実質的に殺人をやってしまった妹も戸塚宏みたいにまた持ち上げられそう。
民主党が役人人事の事前同意を求めた。マスゴミによる事前報道禁止、もし名前が報道されたらその人はダメ。
これが通ると、役人は自分達に不都合な人事の名前をリークして、ワザとご破算にできる。政府の足を引っ張り、自分達に不利な事をできないようにできる。
報道の自由が脅かされつつある。
これが通ると、役人は自分達に不都合な人事の名前をリークして、ワザとご破算にできる。政府の足を引っ張り、自分達に不利な事をできないようにできる。
報道の自由が脅かされつつある。
>>542
「報道の自由」の意味をはき違えてないか？
「報道の自由」の意味をはき違えてないか？
連立ありうるか？
>>464
やっぱり11/2から動き出した
連立になろうとならまいと動く
94年以降、今までの小沢が絡む会談では、殆ど必ず政局が起きている
ジンクスか…
「すわっ、政局か」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1194004187/
やっぱり11/2から動き出した
連立になろうとならまいと動く
94年以降、今までの小沢が絡む会談では、殆ど必ず政局が起きている
ジンクスか…
「すわっ、政局か」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1194004187/
なんかとてつもなくやばい予感。
>>548
規制が強くなるって事？
規制が強くなるって事？
>>548
なんで？まさか、本当に連立があるとでも？
なんで？まさか、本当に連立があるとでも？
連立は民主が断ったよ。
>>553
だね。これで俺達も選挙の準備をしなきゃだな。
だね。これで俺達も選挙の準備をしなきゃだな。
中日が日本一になったから、来年は大政変が起きると囁かれているよ
前回中日が日本一になった年は、保革合同で自民党が誕生したからなー
前回中日が日本一になった年は、保革合同で自民党が誕生したからなー
ttp://sankei.jp.msn.com/topics/economy/2821/ecn2821-t.htm
「お前が言うか？」感は満載だが内容は物凄く正論。
「お前が言うか？」感は満載だが内容は物凄く正論。
>自民･民主大連立
煽ってるのはメディア（特に読売）だけで寄り合い所帯の民主党が
よほど空中分解しない限りは過去の経緯からしてありえないでしょ
福田首相が党首会談で連立参加を打診、民主は拒否決定
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071102-00000013-yom-pol
煽ってるのはメディア（特に読売）だけで寄り合い所帯の民主党が
よほど空中分解しない限りは過去の経緯からしてありえないでしょ
福田首相が党首会談で連立参加を打診、民主は拒否決定
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071102-00000013-yom-pol
手を挙げた６人全員が、「政策ごとの協議ならまだしも、連立は受け入れられるはずがない」などと反対論を浴びせた。
小沢氏は「みんなが言うなら分かった。断る」と席を立ち、代表室から「せっかくの誠意だったが対応できない」と首相に断りの電話を入れた。
民主党幹部の一人は「血迷っている」と吐き捨て、小沢氏側近は「党の批判は抑えられるが、怖いのは世論だ」と話した。
↑激しく同意
小沢氏は「みんなが言うなら分かった。断る」と席を立ち、代表室から「せっかくの誠意だったが対応できない」と首相に断りの電話を入れた。
民主党幹部の一人は「血迷っている」と吐き捨て、小沢氏側近は「党の批判は抑えられるが、怖いのは世論だ」と話した。
↑激しく同意
毎日社説 大連立提案 民主党が拒否したのは当然だ 2007年11月3日
ttp://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20071103ddm005070009000c.html
産経社説 党首会談 大連立の前に政策協調を 2007.11.3
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071103/stt0711030333000-n1.htm
朝日社説 「連立」打診―まず総選挙が筋だ 2007年11月03日
ttp://www.asahi.com/paper/editorial.html#syasetu1
東京新聞社説 党首再会談 あきれる唐突な連立話
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2007110302061453.html
読売社説 党首会談 政策実現へ「大連立」に踏み出せ 2007年11月3日
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20071102ig90.htm
死に体の「保守系」メディアが煽ってるだけだって丸分かりだわなぁ
そもそも読売と産経が強引な安倍擁護をどんだけやっても参院選はあの通りの結果だったんだから
自分達の影響力の程度くらい自覚できそうなもんだが
部数一位の読売が自民ベッタリだろうに「マスゴミに騙されて民主に入れた」って言ってる
不思議な思考回路してる人達は何なんだろうね
>>561
これをまるで「小沢は連立したがっていたけど、党内の左派のせいで止めた」みたいな解釈する人が雨後の筍のように出て来て
更には「民主党は左派議員を切るべき」だの「連立に反対したせいで国政から公明党を遠ざける機会を失った」だのと
喚く輩が跋扈するのかと思うと今から楽しみでなりません
ttp://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20071103ddm005070009000c.html
産経社説 党首会談 大連立の前に政策協調を 2007.11.3
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071103/stt0711030333000-n1.htm
朝日社説 「連立」打診―まず総選挙が筋だ 2007年11月03日
ttp://www.asahi.com/paper/editorial.html#syasetu1
東京新聞社説 党首再会談 あきれる唐突な連立話
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2007110302061453.html
読売社説 党首会談 政策実現へ「大連立」に踏み出せ 2007年11月3日
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20071102ig90.htm
死に体の「保守系」メディアが煽ってるだけだって丸分かりだわなぁ
そもそも読売と産経が強引な安倍擁護をどんだけやっても参院選はあの通りの結果だったんだから
自分達の影響力の程度くらい自覚できそうなもんだが
部数一位の読売が自民ベッタリだろうに「マスゴミに騙されて民主に入れた」って言ってる
不思議な思考回路してる人達は何なんだろうね
>>561
これをまるで「小沢は連立したがっていたけど、党内の左派のせいで止めた」みたいな解釈する人が雨後の筍のように出て来て
更には「民主党は左派議員を切るべき」だの「連立に反対したせいで国政から公明党を遠ざける機会を失った」だのと
喚く輩が跋扈するのかと思うと今から楽しみでなりません
どう考えても、福田も断られる事は分かっていた筈
何か別の思惑があるんだろうな
何か別の思惑があるんだろうな
564 ：朝まで名無しさん：2007/11/03(土) 12:06:31 ID:ns7UE7y8
ヽ、 ヽ ヽ ､ ヽ
)ヽ､＿,,,..._ ヽ､_, げえッ───────！！！
iｰ-､::＿: `､ゝ_,,- ﾉ （ ) ､ )
ﾉ::`ｰ_-_ノ ﾉ ﾉ_,-"ｲ / ` 、ノ ｀i （ l
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|6｀i/:::. ,,-.―'' /i|.ｰ-､. |
ヽ ::: i :: ⌒ : | ＜こ・・・断ったはずの国売り新聞が入ってる！？
ヽ｀l | :: /ニ`i /
`|:. ヽ､ i_,,,､/ / ,へ_＿＿
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￣￣￣￣￣○￣￣ヽ | // / / 三三三 ／
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今までと違って政権後退が現実味を帯びてきてる今、民主にメリットないし、むしろ好感を持つ民主支持者も出るだろう
世論も内部紛争もあまり期待できないような気がするんだが･･
単に、福田の何気ない一言を周りが騒ぎすぎたってのが一番ありえる落ちじゃないか？
世論も内部紛争もあまり期待できないような気がするんだが･･
単に、福田の何気ない一言を周りが騒ぎすぎたってのが一番ありえる落ちじゃないか？
定例委員会の開催状況（暫定版）
※ この暫定版は、平成１９年１０月２５日現在でとりまとめたものであり、後日、出席
者の発言等を含む議事概要がまとまり次第、それに差し替えます。
第１ 日 時 平成１９年１０月２５日（木）
午前１０時００分 ～ 午前１１時３０分
第２ 出席者 大森、佐藤、吉田、葛西、長谷川各委員
長官、次長、官房長、生活安全局長、刑事局長、交通局長、情報通信局長
首席監察官、警備企画課長、情報公開・個人情報保護室長
第３ 議事の概要
２ 報告事項
（５）出会い系サイト等に係る児童の犯罪被害防止研究会の開催について
「出会い系サイト等に係る児童買春等児童の犯罪被害防止対策を検討するため、有識者等
から成る研究会を設置し、第１回会合を１０月３１日に開催する」旨の報告があった。
ttp://www.npsc.go.jp/report19/10_25.html
「等」の部分にどこまで含んでるのかが問題だな
※ この暫定版は、平成１９年１０月２５日現在でとりまとめたものであり、後日、出席
者の発言等を含む議事概要がまとまり次第、それに差し替えます。
第１ 日 時 平成１９年１０月２５日（木）
午前１０時００分 ～ 午前１１時３０分
第２ 出席者 大森、佐藤、吉田、葛西、長谷川各委員
長官、次長、官房長、生活安全局長、刑事局長、交通局長、情報通信局長
首席監察官、警備企画課長、情報公開・個人情報保護室長
第３ 議事の概要
２ 報告事項
（５）出会い系サイト等に係る児童の犯罪被害防止研究会の開催について
「出会い系サイト等に係る児童買春等児童の犯罪被害防止対策を検討するため、有識者等
から成る研究会を設置し、第１回会合を１０月３１日に開催する」旨の報告があった。
ttp://www.npsc.go.jp/report19/10_25.html
「等」の部分にどこまで含んでるのかが問題だな
もちろん自由一般の広い視点から見れば
「出会い系」の規制自体について、可能性でこれ以上自由を規制してしまうのが
妥当なのかとか、そもそも定義次第でいくらでも拡大解釈が可能になってしまう
とか、いろいろ議論はあるかもしれない
「出会い系」の規制自体について、可能性でこれ以上自由を規制してしまうのが
妥当なのかとか、そもそも定義次第でいくらでも拡大解釈が可能になってしまう
とか、いろいろ議論はあるかもしれない
>>475
謎だらけのアンケ結果も怪文書か・・・ ？
>>520
大谷みたく、しぶとく再生しそうな予感。。
>>523
＞遺族に向かって「今のご心境は？」とか
昨夜のテレ朝のドラマで、殺されたライトノベル作家の通夜で
そんな場面があったな。。
>>524
・現実の事件をテレビで見る事をやめられない人「現実を知るのは良い事だ」
・フィクションの事件だけを楽しむ人「現実の不幸なんて見たくないよ」
・上記二つを同類と見なし、何も見ない人「自分の生活範囲だけがリアルな現実」
もっともらしい口実なら、どれでも言えるし。何にでもマイナス要素は、あるし。。
TV・マスコミは、世論操作で無理を通すから、そこが問題なんだよな。
謎だらけのアンケ結果も怪文書か・・・ ？
>>520
大谷みたく、しぶとく再生しそうな予感。。
>>523
＞遺族に向かって「今のご心境は？」とか
昨夜のテレ朝のドラマで、殺されたライトノベル作家の通夜で
そんな場面があったな。。
>>524
・現実の事件をテレビで見る事をやめられない人「現実を知るのは良い事だ」
・フィクションの事件だけを楽しむ人「現実の不幸なんて見たくないよ」
・上記二つを同類と見なし、何も見ない人「自分の生活範囲だけがリアルな現実」
もっともらしい口実なら、どれでも言えるし。何にでもマイナス要素は、あるし。。
TV・マスコミは、世論操作で無理を通すから、そこが問題なんだよな。
>>532
> 例えば、竹熊氏が先日主張した著作権侵害が親告罪でなくなると
> 通報厨が雨後の竹の子の様に生まれて来るとの説。
著作物の権利とは、パクリを訴える権利と「例え似てても訴えない権利」の
二つが揃って初めて、「全ての権利を有する」と言えるのでは？
権利者「俺の訴える権利を俺の知らない奴が勝手に行使するなよ ボケ」
↑こんな感じ。
親告罪というのは、「訴えない権利」も含んでるハズだよな？？
という事は、親告罪でなくすると、権利者は、訴えない権利を剥奪されるって
事になるのか？
権利者から「権利」を剥奪する新法って、何なんだろう(´・ω・｀)
> 例えば、竹熊氏が先日主張した著作権侵害が親告罪でなくなると
> 通報厨が雨後の竹の子の様に生まれて来るとの説。
著作物の権利とは、パクリを訴える権利と「例え似てても訴えない権利」の
二つが揃って初めて、「全ての権利を有する」と言えるのでは？
権利者「俺の訴える権利を俺の知らない奴が勝手に行使するなよ ボケ」
↑こんな感じ。
親告罪というのは、「訴えない権利」も含んでるハズだよな？？
という事は、親告罪でなくすると、権利者は、訴えない権利を剥奪されるって
事になるのか？
権利者から「権利」を剥奪する新法って、何なんだろう(´・ω・｀)
日弁連 - 人権保障を通じて自由で安全な社会の実現を求める宣言
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/hr_res/2007_1.html
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/hr_res/2007_1.html
>>570
スレタイの人は逮捕られるような事はしとらん。
スレタイの人は逮捕られるような事はしとらん。
「違法では」講談社内にも不安の声 調書流出問題
http://www.asahi.com/national/update/1103/OSK200711020075.html
>関係者が顧問弁護士に見解を聞くと、刑法の秘密漏示罪に触れる可能性があると指摘された。
(中略)
>関係者の一人は、名誉棄損などの民事訴訟を起こされることは考えていたが、
>「まさか刑事事件に発展するとは予想もしていなかった」。
いやそのりくつはおかしい
刑法を犯して刑法で裁かれるのは至極当然というか、どんだけ脳味噌お花畑なんだと小一時間(ry
>〈草薙厚子氏のコメント〉 鑑定医の方はもとより、ご迷惑をおかけした方々には申し訳ない
>気持ちでいっぱいですが、公権力の介入は許せません。
ちょｗｗｗｗ、おまｗｗｗ
法律を犯しておいて言う台詞じゃないよな。
マスコミが如何に特権身分意識にまみれているかのいい例だ。
こん連中の主張する「世論」ってどれだけ世間とずれていることやら。
http://www.asahi.com/national/update/1103/OSK200711020075.html
>関係者が顧問弁護士に見解を聞くと、刑法の秘密漏示罪に触れる可能性があると指摘された。
(中略)
>関係者の一人は、名誉棄損などの民事訴訟を起こされることは考えていたが、
>「まさか刑事事件に発展するとは予想もしていなかった」。
いやそのりくつはおかしい
刑法を犯して刑法で裁かれるのは至極当然というか、どんだけ脳味噌お花畑なんだと小一時間(ry
>〈草薙厚子氏のコメント〉 鑑定医の方はもとより、ご迷惑をおかけした方々には申し訳ない
>気持ちでいっぱいですが、公権力の介入は許せません。
ちょｗｗｗｗ、おまｗｗｗ
法律を犯しておいて言う台詞じゃないよな。
マスコミが如何に特権身分意識にまみれているかのいい例だ。
こん連中の主張する「世論」ってどれだけ世間とずれていることやら。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1110121701/703-704
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1110121701/352-354
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1110121701/352-354
>>574
＞草薙の妄言
おい、てめえの立場分かってんのか豚ババア。
少年＆父親は元より、ﾀｲｰﾎされた鑑定医にとっても許せないのはてめえの恥知らずな背信行為だろ。
申し訳ないと思ってるなら今すぐ首吊れや。
心にもないこと言ってんじゃねえよ。
＞草薙の妄言
おい、てめえの立場分かってんのか豚ババア。
少年＆父親は元より、ﾀｲｰﾎされた鑑定医にとっても許せないのはてめえの恥知らずな背信行為だろ。
申し訳ないと思ってるなら今すぐ首吊れや。
心にもないこと言ってんじゃねえよ。
日本最大の犯罪組織はオトナである。大人を規制せよ
産経は読売の論調に追随する形で「小沢の連立合意が事前にあった」って事にしようとしてるな
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/opinion/96972/
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/opinion/96811/
てか、二院で過半数を取る政党が異なる形になる事態は常に同時選挙しない以上は
あって当たり前なんですがね
同時選挙してすらありうるんですから
この状況の否定って要は一党独裁体制が理想って事でしょうか
しかもその状況の打破の手段として「衆院側与党の意向を通すための連立が成立するのが当たり前」
「それに反対するのは国益を損なう」だのって暴論が通ると思ってるんでしょうか
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/opinion/96972/
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/opinion/96811/
てか、二院で過半数を取る政党が異なる形になる事態は常に同時選挙しない以上は
あって当たり前なんですがね
同時選挙してすらありうるんですから
この状況の否定って要は一党独裁体制が理想って事でしょうか
しかもその状況の打破の手段として「衆院側与党の意向を通すための連立が成立するのが当たり前」
「それに反対するのは国益を損なう」だのって暴論が通ると思ってるんでしょうか
後半に向かって物凄い勢いで売り上げ落ちてるネギまは一期のだよね？ｗ
テロ特借法を再議決したら、問責決議案を通すんだと
年末年始で選挙の可能性あり
年末年始で選挙の可能性あり
小沢が代表をやめると言う話も出てるけどね
小沢辞任だってさ。
民主党の小沢一郎代表が党代表を辞任する意向を固めたことが４日、分かった。小沢氏は
同日夕、都内の党本部で会見する。
小沢氏は１０月３０日と今月２日の２回にわたって福田康夫首相と会談。２日の会談では、
首相から連立政権に向けた協議の打診を受けた。
小沢氏は民主党役員会に諮ったが、「政権交代が目的であり、政権に入ることが目的では
ない」などと反対を受けて、首相の提案を拒否。民主党内からは首相と２人だけの会談に
応じた小沢氏への批判が出ていた。
MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071104/stt0711041404003-n1.htm
民主党の小沢代表は４日午後４時、党本部で緊急の記者会見をする。自民党との連立政権
構想をめぐる責任を取って辞任する意向を表明すると見られる。
YOMIURI ONLINE（読売新聞） http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071104it04.htm
同日夕、都内の党本部で会見する。
小沢氏は１０月３０日と今月２日の２回にわたって福田康夫首相と会談。２日の会談では、
首相から連立政権に向けた協議の打診を受けた。
小沢氏は民主党役員会に諮ったが、「政権交代が目的であり、政権に入ることが目的では
ない」などと反対を受けて、首相の提案を拒否。民主党内からは首相と２人だけの会談に
応じた小沢氏への批判が出ていた。
MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071104/stt0711041404003-n1.htm
民主党の小沢代表は４日午後４時、党本部で緊急の記者会見をする。自民党との連立政権
構想をめぐる責任を取って辞任する意向を表明すると見られる。
YOMIURI ONLINE（読売新聞） http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071104it04.htm
>>582
多少、本筋とはズレてんだけどさ。
データが正確だと仮定するとオタクって所詮マーケット的にはニッチだというのがしみじみとわかるな。
種ガンシリーズなんてガノタは全力で叩きまくってたのにこの売り上げか。
正しい事とは言わんが、商業マスコミからすればオタクってのは金主としての魅力の無さや組織力のなさや
キモイ言動に走る一部のアホどもの絵ヅラ的美味しさから、今後も安心して良い晒し者にできる存在だろうなあ。欝だ。
せめてドルフィーファンみたいにちゃんと抗議できる集団ならもっと違ったろうに。
多少、本筋とはズレてんだけどさ。
データが正確だと仮定するとオタクって所詮マーケット的にはニッチだというのがしみじみとわかるな。
種ガンシリーズなんてガノタは全力で叩きまくってたのにこの売り上げか。
正しい事とは言わんが、商業マスコミからすればオタクってのは金主としての魅力の無さや組織力のなさや
キモイ言動に走る一部のアホどもの絵ヅラ的美味しさから、今後も安心して良い晒し者にできる存在だろうなあ。欝だ。
せめてドルフィーファンみたいにちゃんと抗議できる集団ならもっと違ったろうに。
>>587
叩きに走るより新規に入ってきた人のほうが結果として多かったってとこでしょ？
叩きに走るより新規に入ってきた人のほうが結果として多かったってとこでしょ？
>>586
民主党もこれで空中分裂か…
民主党もこれで空中分裂か…
>>591
民主が割れても政界再編にはならんぞｗ
民主が割れても政界再編にはならんぞｗ
>>586
大連立を煽ってきた産経と読売が報じたのが早かったのも気になるところ
大連立を煽ってきた産経と読売が報じたのが早かったのも気になるところ
小沢、辞任会見で痛烈なマスゴミ批判。
言ってることは正にその通り。
散々利用してきたおまえが言うかって気はするがｗ
言ってることは正にその通り。
散々利用してきたおまえが言うかって気はするがｗ
今回のゴミ売り、売日の捏造、中傷っぷりは凄かったな。
腐ってるとは思っていたが、まさかここまで腐りきってるとは思わなかった。
で、その捏造に乗せられまくりなＮ速廚ｗ
腐ってるとは思っていたが、まさかここまで腐りきってるとは思わなかった。
で、その捏造に乗せられまくりなＮ速廚ｗ
相変わらず実の無い話ばかり続いてるなこのスレ・・・・
OKOK
では、実の成る種でも撒いてくれませんか？
相変わらず「実のない話してる」だのと言うだけの人も来る訳ですから
では、実の成る種でも撒いてくれませんか？
相変わらず「実のない話してる」だのと言うだけの人も来る訳ですから
>>597
そりゃ私たちにできることと言ったら、規制推進派を選挙で落選させるくらいしかありませんしw
まぁ米軍と戦っている方々やピカタロウみたく、己の命と名誉をかけて規制推進派をなんとかしようとしても別に構いませんけど
たとえ法に触れても、人は自分の思ったとおりに人生を使うべきだと個人的には思いますし、また私が干渉すべきでもないですしね
そりゃ私たちにできることと言ったら、規制推進派を選挙で落選させるくらいしかありませんしw
まぁ米軍と戦っている方々やピカタロウみたく、己の命と名誉をかけて規制推進派をなんとかしようとしても別に構いませんけど
たとえ法に触れても、人は自分の思ったとおりに人生を使うべきだと個人的には思いますし、また私が干渉すべきでもないですしね
>>600
そりゃ幾らなんでも無理があるだろ。
ネットの右を見ても左を見てもほぼ批判一色だったし。
やおい的に受けてたのは見てるが、そう強烈なものでもなかった。
オタクより、一般人を取り込んだ結果だと思うが。
いずれにしても、ネットはまだ単独世論たりえないと言う事だ。
マスコミには、読売だのに乗せられるＮ速の皆さんを生み出す程度には影響力はあるがな。
そりゃ幾らなんでも無理があるだろ。
ネットの右を見ても左を見てもほぼ批判一色だったし。
やおい的に受けてたのは見てるが、そう強烈なものでもなかった。
オタクより、一般人を取り込んだ結果だと思うが。
いずれにしても、ネットはまだ単独世論たりえないと言う事だ。
マスコミには、読売だのに乗せられるＮ速の皆さんを生み出す程度には影響力はあるがな。
実際の所はどうなんだろうね？
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1183464788/279
279 名前：СТАЛКЕР 投稿日： 2007/11/04(日) 15:17:54
昨日、都立産業貿易センター台東館で開催された成人向けイベントにマスコミ関係者と
思しき人物がコソコソと取材をしていたという話を一般参加者から聞きました。
参加サークルと一般参加者のSNS日記やブログをチェックしたところ、マスコミ取材に
関する記述を複数確認しましたので、これは本当のようです。
一般参加者の話を聞いたかぎりでは、該当人物は身分を明かすことなく潜入取材をして
いたようでして、もしかすると情報操作とやらせにまみれたニュースバラエティ番組の
スタッフだった可能性もあります。
>クイーンズコロシアム
ttp://www.knee-socks.org/071103/
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1183464788/279
279 名前：СТАЛКЕР 投稿日： 2007/11/04(日) 15:17:54
昨日、都立産業貿易センター台東館で開催された成人向けイベントにマスコミ関係者と
思しき人物がコソコソと取材をしていたという話を一般参加者から聞きました。
参加サークルと一般参加者のSNS日記やブログをチェックしたところ、マスコミ取材に
関する記述を複数確認しましたので、これは本当のようです。
一般参加者の話を聞いたかぎりでは、該当人物は身分を明かすことなく潜入取材をして
いたようでして、もしかすると情報操作とやらせにまみれたニュースバラエティ番組の
スタッフだった可能性もあります。
>クイーンズコロシアム
ttp://www.knee-socks.org/071103/
生田哲という輩が新潮45でゲームやテレビの暴力表現が凶悪犯罪を引き起こすと脳科学的に説明してたが、のっけから残虐な事件が増加してると事実誤認してるから話にならん。
>>601
わかりやすく言うとファースト信者はそんなに多くない
わかりやすく言うとファースト信者はそんなに多くない
政治が混沌としてきたけど、さて、どうなることやら・・・
607 ：朝まで名無しさん：2007/11/04(日) 19:40:28 ID:ovVD/dbh
とりあえず明日の新聞各紙の反応次第だろうな
明日から暫くは読売を始めとする各紙が
小沢＝民主叩きに走るのは目に見えてる
民主の政権担当能力への懐疑心を煽りに煽り、
世間に反民主的なムードが盛り上がってきたタイミングで福田が解散に踏み切れば
次の衆院選は自民党に有利に働くだろう
そうでなくとも各法案審議において、民主は自民に歩み寄らざるを得なくなるかもしれない
あるいはマスコミが衆院2/3の再議決もやむなしの空気を作るつもりかもしれん
明日から暫くは読売を始めとする各紙が
小沢＝民主叩きに走るのは目に見えてる
民主の政権担当能力への懐疑心を煽りに煽り、
世間に反民主的なムードが盛り上がってきたタイミングで福田が解散に踏み切れば
次の衆院選は自民党に有利に働くだろう
そうでなくとも各法案審議において、民主は自民に歩み寄らざるを得なくなるかもしれない
あるいはマスコミが衆院2/3の再議決もやむなしの空気を作るつもりかもしれん
今更だがBPOの先月更新分に、
例のゲームと事件を関連付けたアフォ報道のツッコミ来てる
その逆にスクイズ叩きの意見もあるが、これは例のスレ住人の仕業だろう
例のゲームと事件を関連付けたアフォ報道のツッコミ来てる
その逆にスクイズ叩きの意見もあるが、これは例のスレ住人の仕業だろう
>>608
むしろ、全面対決モードになるわな。連立話を蹴ったんだからな。
むしろ、全面対決モードになるわな。連立話を蹴ったんだからな。
>>609
まあ結果的に地上波で放送しなかったし、テレビでもひぐらしのように話題にならなかった。
見た人、というのならAT-Xで視聴するか、ネット上に上げられたものを見るしかないわけだが、
内容を承知せずに受動的に見れる手段ではないから一般人の苦情とは言いがたいよなあ。
まあ結果的に地上波で放送しなかったし、テレビでもひぐらしのように話題にならなかった。
見た人、というのならAT-Xで視聴するか、ネット上に上げられたものを見るしかないわけだが、
内容を承知せずに受動的に見れる手段ではないから一般人の苦情とは言いがたいよなあ。
NHK つながるTV 11時～
▽アニメにかける23歳
▽アニメにかける23歳
小沢さんはどちらかというと規制派だけど、ゾーニングで充分、表現そのものを禁止なんて
問題外って人だから、歴代民主代表の中じゃマトモな方だったんだけどなあ・・・。
問題外って人だから、歴代民主代表の中じゃマトモな方だったんだけどなあ・・・。
>>613
国連主義だから、ユニセフの主張にコロッとやられる可能性が僅かだがあったけどな。
国連主義だから、ユニセフの主張にコロッとやられる可能性が僅かだがあったけどな。
これで民主右派が小沢とセットで自民と手を組んでねじれ解消とか勘弁してくれよ？
「不利益の起こらない停滞」以上の状況が想像つかんのだし
「不利益の起こらない停滞」以上の状況が想像つかんのだし
>>615
辞任記者会見で妙に福田のことを持ち上げてたのが気になるんだよな。
まあ自分一人で自民に復帰するのは別に構わんが、そうなれば右派の連中が
わらわらと後を追うだろうしな。
こういう事態になる事を狙って連立持ちかけたんだったら恐るべき策略家だな＞福田
辞任記者会見で妙に福田のことを持ち上げてたのが気になるんだよな。
まあ自分一人で自民に復帰するのは別に構わんが、そうなれば右派の連中が
わらわらと後を追うだろうしな。
こういう事態になる事を狙って連立持ちかけたんだったら恐るべき策略家だな＞福田
【秋葉原】「シャア」のコスプレした男性、アニメ「こどものじかん」の放送中止を訴え演説→警視庁登場→撤収
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1194177978/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1194177978/
>>615>>617
むしろ、民主右派は反小沢だから、コイツ等が付いていくことはまず有り得ない。
しかし、今回の読売・毎日の捏造・偏向報道は凄かったわ。
これまでのサブカル叩きが子供騙しのようにすら思える。
むしろ、民主右派は反小沢だから、コイツ等が付いていくことはまず有り得ない。
しかし、今回の読売・毎日の捏造・偏向報道は凄かったわ。
これまでのサブカル叩きが子供騙しのようにすら思える。
>>619
今日の読売の社説も凄いみたいだなW
今日の読売の社説も凄いみたいだなW
ナベツネ、全く以ってこの国のガンだわ
報道でも政治でもスポーツでもプラスになること何一つしやがらねぇｗ
普段「マスゴミに騙されないネットで真実を知った」ごっこが得意な人たちが
読売ナベツネの思うままに踊ってる様は滑稽極まったな
報道でも政治でもスポーツでもプラスになること何一つしやがらねぇｗ
普段「マスゴミに騙されないネットで真実を知った」ごっこが得意な人たちが
読売ナベツネの思うままに踊ってる様は滑稽極まったな
【政治】党首会談で「小沢副総理」一度は合意、１７閣僚の配分も http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194201685/
例によって不確定情報なんでどうしようかと思ったんだが、一応あげとく。
1. Posted by ナージャ 2007年11月01日 23:02
今日、都産側に聞いてきたのですが、マスコミの取材攻勢が会場や公社にとどまらず、
東京都本体にも殺到しているそうで、テレビ取材も来ているのだそうです。
そのためコスカグループが提案している程度の自主規制基準では不十分で、都条例化の検討を始めたとのことです。
秋葉原公社会場の予約受付停止もそのためだそうです。
もはやオンリー系に留まらず、コミケなどの他イベントへの規制波及は避けられない情勢です。
＠++ -あっとまーく・いんくりめんと-
http://blog.livedoor.jp/increment/archives/51172311.html#comments
1. Posted by ナージャ 2007年11月01日 23:02
今日、都産側に聞いてきたのですが、マスコミの取材攻勢が会場や公社にとどまらず、
東京都本体にも殺到しているそうで、テレビ取材も来ているのだそうです。
そのためコスカグループが提案している程度の自主規制基準では不十分で、都条例化の検討を始めたとのことです。
秋葉原公社会場の予約受付停止もそのためだそうです。
もはやオンリー系に留まらず、コミケなどの他イベントへの規制波及は避けられない情勢です。
＠++ -あっとまーく・いんくりめんと-
http://blog.livedoor.jp/increment/archives/51172311.html#comments
>>623
そんな大事な情報を、都が簡単に庶民に教えてくれるはずかないと思うのですが……
そんな大事な情報を、都が簡単に庶民に教えてくれるはずかないと思うのですが……
>>626
聞いてサクッと教えてくれるなら苦労はないよな。
イベント主催の人の話だって人によって全然違うし、具体的な動きがあるまでは、
なんともいえんだろ。
ただ、そのブログの後日の記事にのってる、リンク先のお知らせには、
基準を改定中のため、予約を中止してるとの記述がある。
これ一つ取ってみても話が若干食い違う。
聞いてサクッと教えてくれるなら苦労はないよな。
イベント主催の人の話だって人によって全然違うし、具体的な動きがあるまでは、
なんともいえんだろ。
ただ、そのブログの後日の記事にのってる、リンク先のお知らせには、
基準を改定中のため、予約を中止してるとの記述がある。
これ一つ取ってみても話が若干食い違う。
>>623
パニック煽って何が楽しい？www
都産側が、誰とも知らん奴に、そんな情報教えると本気で思ってる？
公式見解が出るまで、どんな話も「風聞」にしかすぎんよ。
都議会の議題にも上がればまだしもだが、風聞に踊らされるとは・・・情けない。
パニック煽って何が楽しい？www
都産側が、誰とも知らん奴に、そんな情報教えると本気で思ってる？
公式見解が出るまで、どんな話も「風聞」にしかすぎんよ。
都議会の議題にも上がればまだしもだが、風聞に踊らされるとは・・・情けない。
>>602のGT掲示板の書き込みにしても「ソースは？」の問いには
「ブログのURLは失念した、mixiの日記を検索してほしい」と言ったけど
調べたかぎりでは浅草（都産貿の台東館は浅草が最寄り）のとある公園にテレビ局のクルーが居たと言う報告があったくらい。
浅草もテレビ局の取材が頻繁に行われているし、クイーンズコロシアムという即売会自体
コスプレイヤーとカメコが来ていたのでそれらをマスコミ関係者と勘違いした可能性も
無きにしもあらずでよくわからん。
はっきりしていることは皆が皆、疑心暗鬼に陥っているということか。
「ブログのURLは失念した、mixiの日記を検索してほしい」と言ったけど
調べたかぎりでは浅草（都産貿の台東館は浅草が最寄り）のとある公園にテレビ局のクルーが居たと言う報告があったくらい。
浅草もテレビ局の取材が頻繁に行われているし、クイーンズコロシアムという即売会自体
コスプレイヤーとカメコが来ていたのでそれらをマスコミ関係者と勘違いした可能性も
無きにしもあらずでよくわからん。
はっきりしていることは皆が皆、疑心暗鬼に陥っているということか。
631 ：朝まで名無しさん：2007/11/05(月) 16:34:54 ID:mcGgMZwq
2ch内の誹謗中傷が元で自殺？★13 ν速
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1194246175/
岡山音ゲ隔離スレ１ から自殺者が出た件について
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1194163051/
【美音は】岡山音ゲ隔離スレ２【全国区へ･･･】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1194120875/
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1194246175/
岡山音ゲ隔離スレ１ から自殺者が出た件について
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1194163051/
【美音は】岡山音ゲ隔離スレ２【全国区へ･･･】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1194120875/
>>629
カメコとの勘違いが一番確率として高くて、都の関係者が映像記録した、オタク系の雑誌・サイトによる撮影かなんかじゃないですかね？
どちらにしろコスプレ以外は原則会場内撮影禁止ですから、無許可で行ったとは考えにくいですね
カメコとの勘違いが一番確率として高くて、都の関係者が映像記録した、オタク系の雑誌・サイトによる撮影かなんかじゃないですかね？
どちらにしろコスプレ以外は原則会場内撮影禁止ですから、無許可で行ったとは考えにくいですね
>>632
この場合はちょっと違うらしい
地元のゲーセンでのリアルの人間関係をネットに持ち込んだ問題だったみたいで
たたかれている人間を特定した個人攻撃のようだったものらしい
あとアホチンとか、死ぬ運命とか言うな
この場合はちょっと違うらしい
地元のゲーセンでのリアルの人間関係をネットに持ち込んだ問題だったみたいで
たたかれている人間を特定した個人攻撃のようだったものらしい
あとアホチンとか、死ぬ運命とか言うな
636 ：朝まで名無しさん：2007/11/05(月) 18:32:26 ID:9pmqrZlj
ヲタクってやっぱり最低だな
638 ：朝まで名無しさん：2007/11/05(月) 18:40:49 ID:9pmqrZlj
ヲタクってカルトと同類なんだな
信者ぶりがまさにそんな感じだし
信者ぶりがまさにそんな感じだし
為にする揚げ足取りもいらないから
>>637
そりゃ事態がヤクくなったら謝るのが普通では
そりゃ事態がヤクくなったら謝るのが普通では
小沢は結局続投か。
>>640
死んだ後で謝っても遅い
死んだ後で謝っても遅い
643 ：朝まで名無しさん：2007/11/05(月) 19:03:54 ID:9pmqrZlj
なに言い訳はじめてんの？
自殺に追いやった本人なんじゃない？
自殺者叩きをこんなとこでわざわざ庇ってるわけだし。
自殺に追いやった本人なんじゃない？
自殺者叩きをこんなとこでわざわざ庇ってるわけだし。
向こうからのお客さんか。
ここのスレのURL貼られてたみたいだ。
ここのスレのURL貼られてたみたいだ。
645 ：朝まで名無しさん：2007/11/05(月) 19:16:46 ID:9pmqrZlj
自分の発言で荒れるのも予想できなかったのかな？
さすが人を自殺に追いやっただけのことはあるね。
さすが人を自殺に追いやっただけのことはあるね。
647 ：朝まで名無しさん：2007/11/05(月) 19:37:37 ID:O/h+5/Hr
小沢が名指しした新聞社とここで槍玉にあげられている新聞社（というか系列会社）
が奇妙に一致しているのは実に興味深いｗ
が奇妙に一致しているのは実に興味深いｗ
>>646
それは逆撫でされたと感じる方の精神の問題だと思うのですが
それは逆撫でされたと感じる方の精神の問題だと思うのですが
649 ：朝まで名無しさん：2007/11/05(月) 19:41:45 ID:9pmqrZlj
ああ、自分の能力のなさを社会の厳しさのせいにしちゃうようなタイプかな。
自分の招いた悪い結果を予測できないところからして無能なんだけど、そういう人は気付かないんだよね。
自分の招いた悪い結果を予測できないところからして無能なんだけど、そういう人は気付かないんだよね。
650 ：朝まで名無しさん：2007/11/05(月) 19:43:43 ID:9pmqrZlj
>>649
はもちろんID:p81oG9GTのことね
はもちろんID:p81oG9GTのことね
>>650
つーか、そいつはこのスレに在中してる荒らしなんだからレスすんな
つーか、そいつはこのスレに在中してる荒らしなんだからレスすんな
少年による殺人事件の１つの
隠された原因は
抗うつ剤の副作用である
それを隠蔽するかわりに
ネットに書き込んだだのなんだのと報道している
この事実が知れ渡れば彼らウソジャーナリスト達こそが
犯罪者扱いされる日が来るかもしれないのである
http://blog.mag2.com/m/log/0000154606/?userid=1546060&STYPE=2&KEY=%83%7B%81%5B%83%8A%83%93%83O
隠された原因は
抗うつ剤の副作用である
それを隠蔽するかわりに
ネットに書き込んだだのなんだのと報道している
この事実が知れ渡れば彼らウソジャーナリスト達こそが
犯罪者扱いされる日が来るかもしれないのである
http://blog.mag2.com/m/log/0000154606/?userid=1546060&STYPE=2&KEY=%83%7B%81%5B%83%8A%83%93%83O
654 ：朝まで名無しさん：2007/11/05(月) 20:14:43 ID:yOzKwtAs
4日 第二回目、秋葉原で演説
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1457646
とらのあなで、抗議チラシ配布
ttp://mumei24.run.buttobi.net/cgi-bin/src/up4194.jpg
ゲーマーズで、抗議チラシ配布
ttp://mumei24.run.buttobi.net/cgi-bin/src/up4195.jpg
ttp://mumei24.run.buttobi.net/cgi-bin/src/up4197.jpg
ラジオ会館前で、抗議チラシ貼り
ttp://mumei24.run.buttobi.net/cgi-bin/src/up4196.jpg
ごみ拾いして帰る
ttp://mumei24.run.buttobi.net/cgi-bin/src/up4198.jpg
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1457646
とらのあなで、抗議チラシ配布
ttp://mumei24.run.buttobi.net/cgi-bin/src/up4194.jpg
ゲーマーズで、抗議チラシ配布
ttp://mumei24.run.buttobi.net/cgi-bin/src/up4195.jpg
ttp://mumei24.run.buttobi.net/cgi-bin/src/up4197.jpg
ラジオ会館前で、抗議チラシ貼り
ttp://mumei24.run.buttobi.net/cgi-bin/src/up4196.jpg
ごみ拾いして帰る
ttp://mumei24.run.buttobi.net/cgi-bin/src/up4198.jpg
>>654-655
この迷惑な連中はとらとかゲーマーズに許可貰ってチラシ置いてるのかね？
この迷惑な連中はとらとかゲーマーズに許可貰ってチラシ置いてるのかね？
さらに貼っておく
どうやらマスコミ御付の捏造専用オタクモドキらしい
つか、サンデージャポンに出てきた香具師じゃないか。
焔命隊
http://www.geocities.jp/kuroekirika2007/
どうやらマスコミ御付の捏造専用オタクモドキらしい
つか、サンデージャポンに出てきた香具師じゃないか。
焔命隊
http://www.geocities.jp/kuroekirika2007/
659 ：朝まで名無しさん：2007/11/05(月) 20:35:38 ID:yOzKwtAs
オランダの裁判所は１日、小児性愛者向けウェブサイトに対し、同国アマリア王女（３）を
含めた王室の子どもの写真を掲載することを禁じた。同サイトが王女のプライバシーや肖像権を
侵害しているというのが理由。
オランダ政府は先週、アマリア王女のほか、同王女のいとこ２人の写真が小児性愛者団体
「マルティン」のウェブサイトに掲載されたのを受け、裁判所に差し止めを求めると発表していた。
小児性愛者への社会的認知を高めることを目的とする同サイトには、「われわれの王族は、
新世代の王子や王女を生み出してきた。なんてラッキーなことだ」との見出しが付いた読み物が
掲載されていた。
マルティン側は、サイト利用者が載せた写真に関する責任はないと主張したほか、写真掲載を
妨ぐことはできず、後に削除するしかないとしている。（ロイター）
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/071105/erp0711051139000-n1.htm
含めた王室の子どもの写真を掲載することを禁じた。同サイトが王女のプライバシーや肖像権を
侵害しているというのが理由。
オランダ政府は先週、アマリア王女のほか、同王女のいとこ２人の写真が小児性愛者団体
「マルティン」のウェブサイトに掲載されたのを受け、裁判所に差し止めを求めると発表していた。
小児性愛者への社会的認知を高めることを目的とする同サイトには、「われわれの王族は、
新世代の王子や王女を生み出してきた。なんてラッキーなことだ」との見出しが付いた読み物が
掲載されていた。
マルティン側は、サイト利用者が載せた写真に関する責任はないと主張したほか、写真掲載を
妨ぐことはできず、後に削除するしかないとしている。（ロイター）
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/071105/erp0711051139000-n1.htm
>>659
スレ違い
スレ違い
>>658
その上で規制を叫んでるんだからタチが悪いな
匿名掲示板の戯言を「ネット上で指摘されている」なんて表現するようなのがマスコミな訳で
この二人の行動だけで「オタクの内部からも規制への賛成論が根強い」とかになるのは目に見えてる
始まったものは中止しろとは言わない？
でも最後にしろ？
最悪の表現の自由の侵害を真顔で口に出来るバカさ加減は目も当てられんよ
不必要で醜悪だと思うのならば既に放送されているものも中止し、以後も作るな
価値がある表現だと思うのならば現状のバッシングを批判し、以後も作れるようにしろ
これだけ矛盾した物言いも「現実的」とでも言い張るつもりかね
その上で規制を叫んでるんだからタチが悪いな
匿名掲示板の戯言を「ネット上で指摘されている」なんて表現するようなのがマスコミな訳で
この二人の行動だけで「オタクの内部からも規制への賛成論が根強い」とかになるのは目に見えてる
始まったものは中止しろとは言わない？
でも最後にしろ？
最悪の表現の自由の侵害を真顔で口に出来るバカさ加減は目も当てられんよ
不必要で醜悪だと思うのならば既に放送されているものも中止し、以後も作るな
価値がある表現だと思うのならば現状のバッシングを批判し、以後も作れるようにしろ
これだけ矛盾した物言いも「現実的」とでも言い張るつもりかね
>>623
テレビ向けのパニックを良しとする風潮を利用する人間が中心にいたら
一気に流されそうな情報だな。（＾ω＾）
特に、2ちゃんにもこういうマスコミの意図通りな祭りムード大好きっ子が
わんさか居てるしな。
お祭りは、生贄があると盛り上がるもんな。
何という民度の低いシナリオ（笑
テレビ向けのパニックを良しとする風潮を利用する人間が中心にいたら
一気に流されそうな情報だな。（＾ω＾）
特に、2ちゃんにもこういうマスコミの意図通りな祭りムード大好きっ子が
わんさか居てるしな。
お祭りは、生贄があると盛り上がるもんな。
何という民度の低いシナリオ（笑
>>631
日本の年間自殺者3万人
2ちゃんの常時利用者？人
自殺者が出てもおかしくない状況は、日本と同程度？
>>632
ライダー響鬼の人も同じ風に言ってたな、この前、太田の番組で。（＾ω＾）
バカに付き合うだけ無駄だから、見ないってさ。
>>634
なんだ。 リアル問題は、ネットに持ち込むと余計にややこしくなるだけだぜ。
お勧めできねぃ。
>>638
自分の趣味・価値観を宗教にする・しないは、本人にしか決められんよ。
>>653
それの危険性なら、たまにテレビでも特集してるけど、だからネットは、安全という
理屈には、されんだろうな。
>>654
多分、無許可なこの頓珍漢は、今度は、逆に撮影されて通報されて、祭りの
肥しにでもされますか？
店側もおかしな祭りになる前に、何か対応した方がいいね。
バカは、連鎖するから。
日本の年間自殺者3万人
2ちゃんの常時利用者？人
自殺者が出てもおかしくない状況は、日本と同程度？
>>632
ライダー響鬼の人も同じ風に言ってたな、この前、太田の番組で。（＾ω＾）
バカに付き合うだけ無駄だから、見ないってさ。
>>634
なんだ。 リアル問題は、ネットに持ち込むと余計にややこしくなるだけだぜ。
お勧めできねぃ。
>>638
自分の趣味・価値観を宗教にする・しないは、本人にしか決められんよ。
>>653
それの危険性なら、たまにテレビでも特集してるけど、だからネットは、安全という
理屈には、されんだろうな。
>>654
多分、無許可なこの頓珍漢は、今度は、逆に撮影されて通報されて、祭りの
肥しにでもされますか？
店側もおかしな祭りになる前に、何か対応した方がいいね。
バカは、連鎖するから。
664 ：朝まで名無しさん：2007/11/05(月) 21:48:24 ID:yOzKwtAs
BPOに「こどものじかん」抗議電話
ttp://jp.youtube.com/watch?v=bMKbH0r8maM
スタジオバルセロナに直接抗議電話！！
ttp://jp.youtube.com/watch?v=cFnljx7BYq4
ニコ動のBPO
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1458893
ニコ動のスタジオバルセロナ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1459010
ttp://jp.youtube.com/watch?v=bMKbH0r8maM
スタジオバルセロナに直接抗議電話！！
ttp://jp.youtube.com/watch?v=cFnljx7BYq4
ニコ動のBPO
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1458893
ニコ動のスタジオバルセロナ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1459010
>>663
この場合は「2chが自殺に追い込む有為な影響を与えたかどうか」が問題で
全人口における人数割りの利用者割合とかはあんまり関係ないかも
で、有為な影響があったにしても結局学校やら職場やらでも与えられるのと同じ類の影響であった場合は
「2chだから悪い」ってことにはならないとは思うんだけど
そう報じてくれるかどうかは別だわな
>>663
通報は店からかな
お問い合わせフォームから許可があったかどうかの質問くらいで
場合によってはサイトにこの件の説明とか載るかも
この場合は「2chが自殺に追い込む有為な影響を与えたかどうか」が問題で
全人口における人数割りの利用者割合とかはあんまり関係ないかも
で、有為な影響があったにしても結局学校やら職場やらでも与えられるのと同じ類の影響であった場合は
「2chだから悪い」ってことにはならないとは思うんだけど
そう報じてくれるかどうかは別だわな
>>663
通報は店からかな
お問い合わせフォームから許可があったかどうかの質問くらいで
場合によってはサイトにこの件の説明とか載るかも
>>657
あーぁ、そういえば「らき☆すた」のＴＶ報道でも、シャアコスの男が
やたら目立って映ってたっけか。
同一人物か？
話題のネタに便乗して、マスコミに露出するのを生き甲斐にしちまってる
タイプの、ただの目立ちたがり君か？（＾ω＾）
色々（目立つ為の）小道具とか仕込みすぎてて、とにかく目立ちたい
オーラ出しまくりって感じですか？
つか、本気で作品潰す気なら、もっと他に方法は、ありますから、どう見ても
ネタ判定ですよ。 でもマスコミは、ネタだと理解しつつも、わざと分らないフリ
して記事を書きますから、マスコミのそういった反応も狙っているのでしょう。
オタをムカつかせるポイントは、多分そこです。
>>664
というか、最近は、まともな抗議場所すらバカの遊び場化してますから、こう
いう燃料投下目的の活動にしか見えないものは、そう見えないように配慮を
しないと意味がありませんね。
他者から見て、燃料判定されたら、抗議の意味も消し飛びます。
（ネタだと理解した上で記事にするマスコミもいますけどね）
あーぁ、そういえば「らき☆すた」のＴＶ報道でも、シャアコスの男が
やたら目立って映ってたっけか。
同一人物か？
話題のネタに便乗して、マスコミに露出するのを生き甲斐にしちまってる
タイプの、ただの目立ちたがり君か？（＾ω＾）
色々（目立つ為の）小道具とか仕込みすぎてて、とにかく目立ちたい
オーラ出しまくりって感じですか？
つか、本気で作品潰す気なら、もっと他に方法は、ありますから、どう見ても
ネタ判定ですよ。 でもマスコミは、ネタだと理解しつつも、わざと分らないフリ
して記事を書きますから、マスコミのそういった反応も狙っているのでしょう。
オタをムカつかせるポイントは、多分そこです。
>>664
というか、最近は、まともな抗議場所すらバカの遊び場化してますから、こう
いう燃料投下目的の活動にしか見えないものは、そう見えないように配慮を
しないと意味がありませんね。
他者から見て、燃料判定されたら、抗議の意味も消し飛びます。
（ネタだと理解した上で記事にするマスコミもいますけどね）
668 ：朝まで名無しさん：2007/11/05(月) 22:26:46 ID:NyEsdZtw
>>664
コレも見た
＞スタジオバルセロナに直接抗議電話！！
ってのは抗議してないな。なんか擁護してるし
りんちゃん？が可愛すぎてティッシュが足りないとか
この動画マスコミ使われたらとんでもないような・・・・
＞BPOに「こどものじかん」抗議電話
これもそうだが挙動をもうちょっと考えたほうが・・・・
マスコミの格好のエサになりそう。
まあ、ならない事に越した事はないが。
コレも見た
＞スタジオバルセロナに直接抗議電話！！
ってのは抗議してないな。なんか擁護してるし
りんちゃん？が可愛すぎてティッシュが足りないとか
この動画マスコミ使われたらとんでもないような・・・・
＞BPOに「こどものじかん」抗議電話
これもそうだが挙動をもうちょっと考えたほうが・・・・
マスコミの格好のエサになりそう。
まあ、ならない事に越した事はないが。
こどものじかん
BPOに抗議あがってるの？
BPOに抗議あがってるの？
＞そういえば「らき☆すた」のＴＶ報道でも、シャアコスの男
ああ、そういえばいたね
TBSだったかな
…TBS御用達のヲタク顔タレントってわけか
ああ、そういえばいたね
TBSだったかな
…TBS御用達のヲタク顔タレントってわけか
トンデモ教授が性懲りも無くまた本を出したようです。
「脳力」低下社会 （出版社：PHP研究所）
NHK出版は悔い改めるだけの知能をもっていたらしいですね。
PHP研究所はトンデモ本の巣窟だから、落ち着くべきところに落ち着いたようで。
「脳力」低下社会 （出版社：PHP研究所）
NHK出版は悔い改めるだけの知能をもっていたらしいですね。
PHP研究所はトンデモ本の巣窟だから、落ち着くべきところに落ち着いたようで。
>>672
>PHP研究所はトンデモ本の巣窟だから
ゆとり世代か？
社会人になれば判るが、PHPは結構大手(一部上場)の会社でも
研修図書になってるんだがな。
そりゃ、全部が全部すばらしい本とは言えないだろうが、トンデモ本の巣窟は言いすぎ。
>PHP研究所はトンデモ本の巣窟だから
ゆとり世代か？
社会人になれば判るが、PHPは結構大手(一部上場)の会社でも
研修図書になってるんだがな。
そりゃ、全部が全部すばらしい本とは言えないだろうが、トンデモ本の巣窟は言いすぎ。
売り上げ１千万本超の大ヒットゲームに、監修した教授の“恩師”も疑問視…
任天堂DS「脳トレ」に異論続出！
ttp://opendoors.asahi.com/data/detail/8578.shtml
任天堂DS「脳トレ」に異論続出！
ttp://opendoors.asahi.com/data/detail/8578.shtml
679 ：朝まで名無しさん：2007/11/06(火) 08:31:10 ID:Es7bcZyP
衆議院
今日の審議中継
13:00 本会議 → 注目
9:00 青少年問題特別委員会 → 注目
9:00 テロ防止・イラク支援特別委員会
9:30 総務委員会
9:30 法務委員会
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm
>>25 >>26 >>27 で指摘した件。
青少年問題特別委員会で、前回 泉健太委員が指摘した、
内閣府特別世論調査の有害情報の規制に関する審議を行い、
有害情報を規制する法案を採決して、本会議に送る予定。
今日の審議中継
13:00 本会議 → 注目
9:00 青少年問題特別委員会 → 注目
9:00 テロ防止・イラク支援特別委員会
9:30 総務委員会
9:30 法務委員会
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm
>>25 >>26 >>27 で指摘した件。
青少年問題特別委員会で、前回 泉健太委員が指摘した、
内閣府特別世論調査の有害情報の規制に関する審議を行い、
有害情報を規制する法案を採決して、本会議に送る予定。
>>679
年末に中間報告なのに今日採決されるわけないだろうが
年末に中間報告なのに今日採決されるわけないだろうが
>>674
PHPでは森昭雄の本は初めてでも、岡田尊司のはすでに3冊出してるよ。
ttp://www.php.co.jp/bookstore/search_list.php?keyword=%B2%AC%C5%C4%C2%BA%BB%CA
8月にもPHP文庫から岡田の新著が出る予定だったが、まだ出版されていない。
ttp://www.7andy.jp/books/detail?accd=R0275532
PHP文庫だけでも発売予定でも出なかったものは他の著者でもある。
ttp://www.7andy.jp/books/literature/knowledge/131702/-/extract/2
PHPでは森昭雄の本は初めてでも、岡田尊司のはすでに3冊出してるよ。
ttp://www.php.co.jp/bookstore/search_list.php?keyword=%B2%AC%C5%C4%C2%BA%BB%CA
8月にもPHP文庫から岡田の新著が出る予定だったが、まだ出版されていない。
ttp://www.7andy.jp/books/detail?accd=R0275532
PHP文庫だけでも発売予定でも出なかったものは他の著者でもある。
ttp://www.7andy.jp/books/literature/knowledge/131702/-/extract/2
>>679
ピカタロウいい加減にしろや
ピカタロウいい加減にしろや
暴力的番組が悪影響か＝視聴の男児、攻撃的に－米大調査
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2007110600552
【シリコンバレー５日時事】米ワシントン大学（ワシントン州）の研究チームは
このほど、暴力的シーンが多いテレビ番組を日常的に視聴する２～５歳男児は、
成長後に攻撃的性格を帯びる危険性が大きいとの調査結果を発表した。
米小児科学会誌１１月号に掲載された論文によると、アニメやヒーローが
活躍する特撮ドラマなど戦闘やけんかシーンの登場する番組を毎日１時間以上視聴した
２～５歳男児が５年後に「攻撃的」「落ち着きがない」と指摘されるようになった比率は、
視聴しなかった男児に比べ３倍高かった。
幼児は現実と虚構の区別が明確につけられないため、殴られた登場人物がすぐ
元気に復活するシーンなどを見慣れると、「暴力は問題ない」と誤解する恐れがあるという。
一方、暴力場面がない子供向け教育番組を視聴した男児では、攻撃的性格につながる
兆候は見られなかった。
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2007110600552
【シリコンバレー５日時事】米ワシントン大学（ワシントン州）の研究チームは
このほど、暴力的シーンが多いテレビ番組を日常的に視聴する２～５歳男児は、
成長後に攻撃的性格を帯びる危険性が大きいとの調査結果を発表した。
米小児科学会誌１１月号に掲載された論文によると、アニメやヒーローが
活躍する特撮ドラマなど戦闘やけんかシーンの登場する番組を毎日１時間以上視聴した
２～５歳男児が５年後に「攻撃的」「落ち着きがない」と指摘されるようになった比率は、
視聴しなかった男児に比べ３倍高かった。
幼児は現実と虚構の区別が明確につけられないため、殴られた登場人物がすぐ
元気に復活するシーンなどを見慣れると、「暴力は問題ない」と誤解する恐れがあるという。
一方、暴力場面がない子供向け教育番組を視聴した男児では、攻撃的性格につながる
兆候は見られなかった。
誤解する恐れがあるって、そういうのをちゃんと教えるのが親の役割であって、
そういものだけが悪いと決め付けてふたをしようとするなよな。
しかも傾向の指摘とか主観はいってそうだし、向こうにもこういうのを声高に叫びたいやつのための、
御用学者がいるってことかな？
そういものだけが悪いと決め付けてふたをしようとするなよな。
しかも傾向の指摘とか主観はいってそうだし、向こうにもこういうのを声高に叫びたいやつのための、
御用学者がいるってことかな？
青少年育成施策大綱 見直しへ
政府は、６日に開いた青少年育成推進本部で、インターネットの有害サイトが増
えるなど子どもを取り巻く環境の変化に対応するため、青少年育成に関する政
府の取り組みを定めた「青少年育成施策大綱」を見直し、来年中に新大綱を策
定することを決めました。
この中で、福田総理大臣は「社会全体が連携、協力して青少年の育成に取り組むことは、
福田内閣の掲げる『自立と共生』の考え方に沿うものだ」と述べました。そのうえで、福田
総理大臣は、青少年育成に関する政府の取り組みを定めた「青少年育成施策大綱」につ
いて「青少年の実態や育成に取り組む学校現場などの状況を十分に検証し、国民の視点
に立って見直してほしい」と述べ、４年前の平成１５年に策定された今の大綱を見直すよう
指示しました。これを受けて、青少年育成推進本部は、来年中に新しい大綱を策定するこ
とを決め、今後、インターネットの有害サイトの増加や相次ぐいじめによる自殺など、子ど
もを取り巻く環境の変化に対応した施策の検討を急ぐことにしています。
11月6日 15時46分
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/11/06/k20071106000108.html
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/11/06/d20071106000108.html
官房長官記者発表速報
平成１９年１１月６日（火）午前
○青少年育成推進本部について
続いて、青少年育成推進本部が開催され、平成２０年内を目途に、新しい青少年育成
施策大綱を策定すること、今のは４年前に出来たものですが、大体５年に１回作り直すと
いうような感じで、新しい時代の要請にあったものを作ろうということでございます。
http://www.kantei.go.jp/jp/tyoukanpress/press.html
青少年育成推進本部
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/seisyonen/index.html
政府は、６日に開いた青少年育成推進本部で、インターネットの有害サイトが増
えるなど子どもを取り巻く環境の変化に対応するため、青少年育成に関する政
府の取り組みを定めた「青少年育成施策大綱」を見直し、来年中に新大綱を策
定することを決めました。
この中で、福田総理大臣は「社会全体が連携、協力して青少年の育成に取り組むことは、
福田内閣の掲げる『自立と共生』の考え方に沿うものだ」と述べました。そのうえで、福田
総理大臣は、青少年育成に関する政府の取り組みを定めた「青少年育成施策大綱」につ
いて「青少年の実態や育成に取り組む学校現場などの状況を十分に検証し、国民の視点
に立って見直してほしい」と述べ、４年前の平成１５年に策定された今の大綱を見直すよう
指示しました。これを受けて、青少年育成推進本部は、来年中に新しい大綱を策定するこ
とを決め、今後、インターネットの有害サイトの増加や相次ぐいじめによる自殺など、子ど
もを取り巻く環境の変化に対応した施策の検討を急ぐことにしています。
11月6日 15時46分
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/11/06/k20071106000108.html
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/11/06/d20071106000108.html
官房長官記者発表速報
平成１９年１１月６日（火）午前
○青少年育成推進本部について
続いて、青少年育成推進本部が開催され、平成２０年内を目途に、新しい青少年育成
施策大綱を策定すること、今のは４年前に出来たものですが、大体５年に１回作り直すと
いうような感じで、新しい時代の要請にあったものを作ろうということでございます。
http://www.kantei.go.jp/jp/tyoukanpress/press.html
青少年育成推進本部
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/seisyonen/index.html
>>684
そりゃまぁ、いいにしろ悪いにしろ子供の心を大人の都合のいいように捻じ曲げようとするのは今のご時世ご法度なので、ある意味モノが攻撃対象になるのは仕方の無いことかとw
そりゃまぁ、いいにしろ悪いにしろ子供の心を大人の都合のいいように捻じ曲げようとするのは今のご時世ご法度なので、ある意味モノが攻撃対象になるのは仕方の無いことかとw
参議院 会議の経過
委員会・調査会の審議経過情報
内閣委員会
平成１９年１０月３０日
内閣委員会（第三回）
政府参考人の出席を求めることを決定した。
官民人材交流センターについての検討状況に関する件、有害情報
に対する規制強化に関する件、経済財政諮問会議の審議の在り方
に関する件、補助金等交付により造成した基金の見直しに関する
件、障害者権利条約の早期批准及び国内法整備に関する件、中国
の遺棄化学兵器の処理事業に関する件、地域の個性を生かした地
方分権改革に関する件、独立行政法人整理合理化計画の策定状況
に関する件、少子化対策及び子育て支援に関する件等について渡
辺国務大臣、岸田国務大臣、泉国務大臣、上川内閣府特命担当大
臣、大田内閣府特命担当大臣、増田国務大臣、岩城内閣官房副長
官、山本内閣府副大臣、中川内閣府副大臣、谷口総務副大臣、木
村内閣府副大臣、政府参考人及び会計検査院当局に対し質疑を行
った。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/keika/i2700063.htm
委員会・調査会の審議経過情報
内閣委員会
平成１９年１０月３０日
内閣委員会（第三回）
政府参考人の出席を求めることを決定した。
官民人材交流センターについての検討状況に関する件、有害情報
に対する規制強化に関する件、経済財政諮問会議の審議の在り方
に関する件、補助金等交付により造成した基金の見直しに関する
件、障害者権利条約の早期批准及び国内法整備に関する件、中国
の遺棄化学兵器の処理事業に関する件、地域の個性を生かした地
方分権改革に関する件、独立行政法人整理合理化計画の策定状況
に関する件、少子化対策及び子育て支援に関する件等について渡
辺国務大臣、岸田国務大臣、泉国務大臣、上川内閣府特命担当大
臣、大田内閣府特命担当大臣、増田国務大臣、岩城内閣官房副長
官、山本内閣府副大臣、中川内閣府副大臣、谷口総務副大臣、木
村内閣府副大臣、政府参考人及び会計検査院当局に対し質疑を行
った。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/keika/i2700063.htm
衆議院審議中継
案件・発言者情報
開会日 ： 平成19年11月6日 (火)
会議名 ： 青少年問題特別委員会
収録時間 ： 3時間 11分
案件（議題順）：
青少年問題に関する件（子どもとインターネットをめぐる諸問題）
発言者一覧
説明・質疑者等（発言順）： 開始時間 所要時間
玄葉光一郎(青少年問題特別委員長) 9時 00分 03分
尾木直樹(参考人 教育評論家 法政大学キャリアデザイン学部教授) 9時 03分 16分
小森美登里(参考人 ＮＰＯ法人ジェントルハートプロジェクト理事) 9時 19分 16分
国分明男(参考人 財団法人インターネット協会副理事長) 9時 35分 12分
桝谷泰裕(参考人 “ののいちっ子を育てる”町民会議事務局) 9時 47分 17分
上野賢一郎(自由民主党・無所属会) 10時 04分 41分
菊田真紀子(民主党・無所属クラブ) 10時 45分 24分
吉田泉(民主党・無所属クラブ) 11時 09分 21分
石井啓一(公明党) 11時 30分 21分
石井郁子(日本共産党)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=37131&media_type=wb
案件・発言者情報
開会日 ： 平成19年11月6日 (火)
会議名 ： 青少年問題特別委員会
収録時間 ： 3時間 11分
案件（議題順）：
青少年問題に関する件（子どもとインターネットをめぐる諸問題）
発言者一覧
説明・質疑者等（発言順）： 開始時間 所要時間
玄葉光一郎(青少年問題特別委員長) 9時 00分 03分
尾木直樹(参考人 教育評論家 法政大学キャリアデザイン学部教授) 9時 03分 16分
小森美登里(参考人 ＮＰＯ法人ジェントルハートプロジェクト理事) 9時 19分 16分
国分明男(参考人 財団法人インターネット協会副理事長) 9時 35分 12分
桝谷泰裕(参考人 “ののいちっ子を育てる”町民会議事務局) 9時 47分 17分
上野賢一郎(自由民主党・無所属会) 10時 04分 41分
菊田真紀子(民主党・無所属クラブ) 10時 45分 24分
吉田泉(民主党・無所属クラブ) 11時 09分 21分
石井啓一(公明党) 11時 30分 21分
石井郁子(日本共産党)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=37131&media_type=wb
青少年育成をお題目にした情報規制時代の始まりか
ホットラインセンターの連中ですら、
表向きは成長に応じた情報の取捨選択を目指すべきとか言ってたのが、
とにかく目障りなものに蓋をして責任の押し付けだけ徹底とは・・・
小沢の言うとおりマスコミも自民の機関紙みたいだしなぁ
ホットラインセンターの連中ですら、
表向きは成長に応じた情報の取捨選択を目指すべきとか言ってたのが、
とにかく目障りなものに蓋をして責任の押し付けだけ徹底とは・・・
小沢の言うとおりマスコミも自民の機関紙みたいだしなぁ
衆議院公報
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_kouhou.htm
衆議院青少年問題に関する特別委員会の第168回国会（臨時会）の審査経過
http://www.shugiin.go.jp/itdb_rchome.nsf/html/rchome/Ugoki/seinen168.htm
衆議院審議中継
http://www.shugiintv.go.jp/
衆議院青少年問題に関する特別委員会会議録
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/0073_l.htm
参議院 会議の案内
http://www.sangiin.go.jp/japanese/frameset/fset_b02_01.htm
参議院内閣委員会 会議の経過
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/keika/i2700063.htm
参議院内閣委員会質疑項目
http://www.sangiin.go.jp/japanese/kaigijoho/shitsugi/168/s063_list.htm
参議院審議中継
http://www.webtv.sangiin.go.jp/
参議院内閣委員会会議録
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kaigirok/daily/select0101/main.html
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_kouhou.htm
衆議院青少年問題に関する特別委員会の第168回国会（臨時会）の審査経過
http://www.shugiin.go.jp/itdb_rchome.nsf/html/rchome/Ugoki/seinen168.htm
衆議院審議中継
http://www.shugiintv.go.jp/
衆議院青少年問題に関する特別委員会会議録
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/0073_l.htm
参議院 会議の案内
http://www.sangiin.go.jp/japanese/frameset/fset_b02_01.htm
参議院内閣委員会 会議の経過
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/keika/i2700063.htm
参議院内閣委員会質疑項目
http://www.sangiin.go.jp/japanese/kaigijoho/shitsugi/168/s063_list.htm
参議院審議中継
http://www.webtv.sangiin.go.jp/
参議院内閣委員会会議録
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kaigirok/daily/select0101/main.html
ピカタロウのような馬鹿を生まないためにも今の状況に対してどうすればいいのか
真剣に考えてもいいんじゃないの？。
真剣に考えてもいいんじゃないの？。
＜青少年育成施策＞５年ぶり見直しへ 自立支援など盛り込み
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071106-00000075-mai-pol
どの辺を見直すかが若干詳しく書かれてる。
１と２はわかるし、取り組まないといけないんだろうけど、３に関しては、
法規制を主眼とするのか、フィルタリングソフトなどのメディアリテラシーに重きを置くのかで意味合いがだいぶ変わってくるよな。
まあ政府与党的にはこれに託けて情報を規制したい思惑もあるだろうから、前者の方向に持って行きそうだが。
あと若干スレ違いになるけど載せるだけ、
自民若手議員が人権擁護法案を批判
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071106-00000935-san-pol
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071106-00000075-mai-pol
どの辺を見直すかが若干詳しく書かれてる。
１と２はわかるし、取り組まないといけないんだろうけど、３に関しては、
法規制を主眼とするのか、フィルタリングソフトなどのメディアリテラシーに重きを置くのかで意味合いがだいぶ変わってくるよな。
まあ政府与党的にはこれに託けて情報を規制したい思惑もあるだろうから、前者の方向に持って行きそうだが。
あと若干スレ違いになるけど載せるだけ、
自民若手議員が人権擁護法案を批判
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071106-00000935-san-pol
>>693
フィルタリングの義務づけとかでしたら、わりと賛成なんですけどねぇ。
法規制・・・犯罪に起因したりわいせつ性の高いものは作るな、だったら表現の自由の侵害ですしね。
サイトを作るなっていうのは表現の自由の侵害を露骨に侵害してるのは自民も理解してるだろうから、少し違う形でアプローチがきそうな気がします。
たまにテレビで言われているネットの実名性、他に行政の言う有害サイトを開設する場合は行政の許可を貰うとか・・・。
まぁ後者は間違いなく検閲なんで、小泉・安倍政権のように力押しでどうこうするのは難しいですけど。
フィルタリングの義務づけとかでしたら、わりと賛成なんですけどねぇ。
法規制・・・犯罪に起因したりわいせつ性の高いものは作るな、だったら表現の自由の侵害ですしね。
サイトを作るなっていうのは表現の自由の侵害を露骨に侵害してるのは自民も理解してるだろうから、少し違う形でアプローチがきそうな気がします。
たまにテレビで言われているネットの実名性、他に行政の言う有害サイトを開設する場合は行政の許可を貰うとか・・・。
まぁ後者は間違いなく検閲なんで、小泉・安倍政権のように力押しでどうこうするのは難しいですけど。
今日の青少年特別委員会の議事を聞いたが、主に携帯電話の裏サイトの話だったな
そこがいじめの温床になっているので、未成年の携帯電話所持制限や
通話だけの限定設定にできないか、という話
確か議員（誰かは失念）の側からだったと思うが
インターネットはPCだけでいいじゃないか、という発言も出ていた
そこがいじめの温床になっているので、未成年の携帯電話所持制限や
通話だけの限定設定にできないか、という話
確か議員（誰かは失念）の側からだったと思うが
インターネットはPCだけでいいじゃないか、という発言も出ていた
203 名無しさん＠初回限定 sage 2007/11/05(月) 21:35:28 ID:GJL4lkt70
結局〝自制できないキモヲタ〟が行動で社会の理解を得ようとする〝考え、行動するオタ〟を叩く流れに誘導しようとして
常識的な物言いをする良識的なオタに窘められているって流れだろ。
現実的にサブカルチャーを延命にはヲタク側からの自発的な規制が必要なのは当たり前。
お前の好きなロリエロなんて絶滅するって確定してるんだからもう死ねよ。
204 名無しさん＠初回限定 sage 2007/11/06(火) 00:19:26 ID:0OMHRY5m0
自制できない奴をオタと言います。
良識的な人はオタではありません。
205 名無しさん＠初回限定 sage 2007/11/06(火) 00:44:57 ID:yLEszk780
>>204
同意
オタってのはマスゴミが作った侮蔑語
「オレはオタク」とか言ってるバカは基地外でしかない
ネットに書き込んで欲しくないね
206 名無しさん＠初回限定 sage 2007/11/06(火) 02:43:21 ID:0P/pMo01O
それはむしろ厨ではなかろうか
あとオタとヲタを混同してるやつ大杉
>>694
フィルタリングの強制義務付けを安易に認めてしまうと、
設定をカスタマイズして各個人の状況に応じて柔軟に
対応したりする事が不可能になりかねないし、
統一的な基準はどうするんだとかいう話に繋がっていく
そもそも本来はこういう領域に政府が「指導」を入れてくること自体がおかしい
アメリカで落ち着いたように、あくまでも保護者、監督者の責任において
実施するって原則は変えるべきじゃないだろう
>>695
自由権という人権を完全に100%無視した暴論だな
可能性だけを以って乱暴な規制を正当化してしまうって
構図は表現規制でも同じだけど
あの表現は犯罪に繋がる、これも繋がるかも、とか言ってたら切りがないし
このサイトは子供を犯罪に巻き込みかねない、ここも危ないとか
延々と言ってたら、双方向のサイト自体が危険だということにもなりかねない
「安全・安心」優先で事前に広く網をかけてしまうのは
全く自由主義でないし自由主義として全く本末転倒
フィルタリングの強制義務付けを安易に認めてしまうと、
設定をカスタマイズして各個人の状況に応じて柔軟に
対応したりする事が不可能になりかねないし、
統一的な基準はどうするんだとかいう話に繋がっていく
そもそも本来はこういう領域に政府が「指導」を入れてくること自体がおかしい
アメリカで落ち着いたように、あくまでも保護者、監督者の責任において
実施するって原則は変えるべきじゃないだろう
>>695
自由権という人権を完全に100%無視した暴論だな
可能性だけを以って乱暴な規制を正当化してしまうって
構図は表現規制でも同じだけど
あの表現は犯罪に繋がる、これも繋がるかも、とか言ってたら切りがないし
このサイトは子供を犯罪に巻き込みかねない、ここも危ないとか
延々と言ってたら、双方向のサイト自体が危険だということにもなりかねない
「安全・安心」優先で事前に広く網をかけてしまうのは
全く自由主義でないし自由主義として全く本末転倒
規制派の狙いは、あわよくば即規制
仮に見送りでも、次の憲法改正で表現の自由の縮小または削除だろうよ
仮に見送りでも、次の憲法改正で表現の自由の縮小または削除だろうよ
>>697
ケースバイケースで、危険度の評価によって変わる。
そもそも、「親の保護監督下にあるガキに自由権などない、だって最初から責任能力ないし。」
と言うのは法律の一貫した見解。
民法の未成年の行為取り消し権しかり、未成年報道規制しかり。
まあ、ガキの巻き添えを食う事が社会全体の利益にかなうかって点を争点にした場合
どう考えても不合理なんで困る。
古くはＦＬマスク事件とかな。
ケースバイケースで、危険度の評価によって変わる。
そもそも、「親の保護監督下にあるガキに自由権などない、だって最初から責任能力ないし。」
と言うのは法律の一貫した見解。
民法の未成年の行為取り消し権しかり、未成年報道規制しかり。
まあ、ガキの巻き添えを食う事が社会全体の利益にかなうかって点を争点にした場合
どう考えても不合理なんで困る。
古くはＦＬマスク事件とかな。
【社会】 “過激な水着の少女ＤＶＤ＝児童ポルノ”…でも、市販雑誌と同レベルなので「児童福祉法違反」適用→出版社員らを起訴
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194344661/
3次の児ポ新解釈は、フライング判定かよ？
同時期に、17才女子の美尻とか、東レの17才女子の水着とかのニュースが
立て続けに好意的に報道された事が、援護射撃にでもなったのかな？
3次業界の力関係って、よく分らんね。ヽ(´ー｀)ノ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194344661/
3次の児ポ新解釈は、フライング判定かよ？
同時期に、17才女子の美尻とか、東レの17才女子の水着とかのニュースが
立て続けに好意的に報道された事が、援護射撃にでもなったのかな？
3次業界の力関係って、よく分らんね。ヽ(´ー｀)ノ
ってか、自分が未成年でないからって適当に考えすぎ。
常に自分以外の範囲も念頭に置いておかないと、
自由を擁護してることにならない。
常に自分以外の範囲も念頭に置いておかないと、
自由を擁護してることにならない。
BPOの委員でしたこいつは。
★大麻所持の教育評論家・斎藤被告、常習性あると有罪判決
・自宅で大麻を所持していたとして大麻取締法違反の罪に問われた埼玉県入間市東町、
教育評論家斎藤次郎（本名・水谷次郎）被告（６８）の初公判が５日、さいたま地裁で
あった。
斎藤被告は起訴事実を認め、検察側は懲役１０月を求刑し、即日結審。佐藤基裁判官は
懲役１０月、執行猶予４年の判決を言い渡した。
判決によると、斎藤被告は９月２１日、友人からもらった乾燥大麻３・５６グラムを
ビニール袋に入れて書斎兼寝室内に保管していた。斎藤被告は１９７０年代から大麻を
吸い続けていた。
佐藤裁判官は判決で、「（被告は）大麻をなぜ所持していたのか説明できないとしている。
常習性が認められ、責任は重い」と指摘した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071105-00000203-yom-soci
★大麻所持の教育評論家・斎藤被告、常習性あると有罪判決
・自宅で大麻を所持していたとして大麻取締法違反の罪に問われた埼玉県入間市東町、
教育評論家斎藤次郎（本名・水谷次郎）被告（６８）の初公判が５日、さいたま地裁で
あった。
斎藤被告は起訴事実を認め、検察側は懲役１０月を求刑し、即日結審。佐藤基裁判官は
懲役１０月、執行猶予４年の判決を言い渡した。
判決によると、斎藤被告は９月２１日、友人からもらった乾燥大麻３・５６グラムを
ビニール袋に入れて書斎兼寝室内に保管していた。斎藤被告は１９７０年代から大麻を
吸い続けていた。
佐藤裁判官は判決で、「（被告は）大麻をなぜ所持していたのか説明できないとしている。
常習性が認められ、責任は重い」と指摘した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071105-00000203-yom-soci
来年提出、人権擁護法案
【政治】人権擁護法案に“待った！”…自民若手議員の「伝統と創造の会」（会長・稲田朋美衆院議員）が反対の“のろし”
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194357659/
【政治】人権擁護法案に“待った！”…自民若手議員の「伝統と創造の会」（会長・稲田朋美衆院議員）が反対の“のろし”
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194357659/
>>706
稲田みたいなカスが人権擁護法反対の急先鋒だからねぇ。
安倍といい高市といい稲田といい、本当にろくな奴がいないわ。
かといって、反対しないわけにもいかず…。民主案は「表現の自由への配慮」の明記と人権委員会を内閣府の外局に置く分自民案よりなんぼかマシだが。
稲田みたいなカスが人権擁護法反対の急先鋒だからねぇ。
安倍といい高市といい稲田といい、本当にろくな奴がいないわ。
かといって、反対しないわけにもいかず…。民主案は「表現の自由への配慮」の明記と人権委員会を内閣府の外局に置く分自民案よりなんぼかマシだが。
>>695
> 確か議員（誰かは失念）の側からだったと思うが
> インターネットはPCだけでいいじゃないか、という発言も出ていた
携帯ゲーム機でもネットに繋がるご時世に一体何をいってるのか。
前提からして何も見えてない人の意見が、こうも出てくると、すごい
がっくりくるな・・・。
> 確か議員（誰かは失念）の側からだったと思うが
> インターネットはPCだけでいいじゃないか、という発言も出ていた
携帯ゲーム機でもネットに繋がるご時世に一体何をいってるのか。
前提からして何も見えてない人の意見が、こうも出てくると、すごい
がっくりくるな・・・。
「こども」とか「家庭」なんて名前入れると何でもスンナリ受け入れられる今の世の中はおかしいよなぁ
とくにマスコミ
一昔前は青健法もメディア規制法の一つとして警戒対象だったのが、
今や「教育」のお題目さえ付いてれば何でもアリってのは奇妙な話だ
これもどうせ教育再生会議の息の掛かった連中で構成されるだろうしな
【少年家庭省」創設提言へ・教育再生会議】
ttp://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT3S0501E%2005112007&g=K1&d=20071106
教育再生会議（野依良治座長）は5日、子供や家庭が抱える問題を総合的に支援する体制を整えるため、
少年家庭省（仮称）の創設を提言する方向で検討に入った。児童虐待、いじめといった子供が抱える問題の多様化を
踏まえ、各省庁に分散する子供、家庭向けの機能を統合。一元的に指導・情報提供できる組織が必要と判断した。
再生会議は6日の合同分科会で、問題を抱える子供や家庭に対する関係省庁の連携策を議論。
年末にまとめる第三次報告に新組織創設の提言などを盛り込む方向だ。
現行の子供や家庭の問題に関する機関では、法務省が所管する少年鑑別所、厚生労働省が所管する児童相談所、
文部科学省が所管する教育委員会などがあるが、連携不足が問題となっていた。
再生会議では縦割り解消に向けた少年家庭省のほか、子供の権利保護や紛争解決のための少
年家庭審判所（仮称）の創設検討も打ち出す。 (07:01)
とくにマスコミ
一昔前は青健法もメディア規制法の一つとして警戒対象だったのが、
今や「教育」のお題目さえ付いてれば何でもアリってのは奇妙な話だ
これもどうせ教育再生会議の息の掛かった連中で構成されるだろうしな
【少年家庭省」創設提言へ・教育再生会議】
ttp://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT3S0501E%2005112007&g=K1&d=20071106
教育再生会議（野依良治座長）は5日、子供や家庭が抱える問題を総合的に支援する体制を整えるため、
少年家庭省（仮称）の創設を提言する方向で検討に入った。児童虐待、いじめといった子供が抱える問題の多様化を
踏まえ、各省庁に分散する子供、家庭向けの機能を統合。一元的に指導・情報提供できる組織が必要と判断した。
再生会議は6日の合同分科会で、問題を抱える子供や家庭に対する関係省庁の連携策を議論。
年末にまとめる第三次報告に新組織創設の提言などを盛り込む方向だ。
現行の子供や家庭の問題に関する機関では、法務省が所管する少年鑑別所、厚生労働省が所管する児童相談所、
文部科学省が所管する教育委員会などがあるが、連携不足が問題となっていた。
再生会議では縦割り解消に向けた少年家庭省のほか、子供の権利保護や紛争解決のための少
年家庭審判所（仮称）の創設検討も打ち出す。 (07:01)
>>709
教育再生会議に関しては安倍が関わらない分半ばごり押しで通す事も難しい状況だけどね
教育再生会議に関しては安倍が関わらない分半ばごり押しで通す事も難しい状況だけどね
昨今の公務員減らしの状勢を考えると、少年家庭省という新しい省庁作るなんてとんでもなく難しそうだけどな
>>710
「私達」の指示する集団を明確にしてくれないか？
そうじゃないと「サブカルや他趣味にうつつを抜かして」も何も「私達」がどうやって「子供のこと」にどのように関わるべき立場だったかも
適当な事を並べるだけの印象論以下の物言いに何か意味があると思ってるのか？
>>713
下らん
そもそもプラスの効果が望めないものに金を出す必要性がないって話と
必要性のあるものに金をケチったかとは別の問題
「私達」の指示する集団を明確にしてくれないか？
そうじゃないと「サブカルや他趣味にうつつを抜かして」も何も「私達」がどうやって「子供のこと」にどのように関わるべき立場だったかも
適当な事を並べるだけの印象論以下の物言いに何か意味があると思ってるのか？
>>713
下らん
そもそもプラスの効果が望めないものに金を出す必要性がないって話と
必要性のあるものに金をケチったかとは別の問題
×「子供のこと」にどのように関わるべき立場だったかも
○「子供のこと」にどのように関わるべき立場だったかも全く不明瞭で、その想定が妥当かすらも分からない
○「子供のこと」にどのように関わるべき立場だったかも全く不明瞭で、その想定が妥当かすらも分からない
>>715
顔文字にまともな答えを求めるなよｗ
顔文字にまともな答えを求めるなよｗ
>>701 >>702
もっと法律勉強汁。
未成年は、契約能力を否定されてるから。
そもそもインターネットへの接続には契約が必要で、主に民法の所管。
意図的にぼかして暴論を混ぜたが、あの文脈で自由権を持ち出すとしたら相当頭が悪いか悪意の発言だ。
基本的人権に「インターネットへの接続」を認める判例でもあればともかく。
ただ、基本的に親権者なりの監督下に置ける環境は整っているし
(携帯にしても、親権者の同意なしに契約できないからな。)
実際にあった「どらピッチ」などの例もあることだし、広義のプロバイダがビジネスモデルとして
立ち上げるなりすればよく
その過程をすっとばして、ワザワザ新規立法をするまでもない。法的利益の観点からもおかしい。
>>703
そもそも筋違いの法理を引っ張り出してこられてもなあ。
ネット接続に必要な契約能力は自由権に含まれとらん。
純粋に法学論争やれば、しっかり俺が半分嘘をついてるんだが。(ヒント：行政法)
ま、とにかく中途半端に法律を持ち出して生兵法にならないことを望むよ。
もっと法律勉強汁。
未成年は、契約能力を否定されてるから。
そもそもインターネットへの接続には契約が必要で、主に民法の所管。
意図的にぼかして暴論を混ぜたが、あの文脈で自由権を持ち出すとしたら相当頭が悪いか悪意の発言だ。
基本的人権に「インターネットへの接続」を認める判例でもあればともかく。
ただ、基本的に親権者なりの監督下に置ける環境は整っているし
(携帯にしても、親権者の同意なしに契約できないからな。)
実際にあった「どらピッチ」などの例もあることだし、広義のプロバイダがビジネスモデルとして
立ち上げるなりすればよく
その過程をすっとばして、ワザワザ新規立法をするまでもない。法的利益の観点からもおかしい。
>>703
そもそも筋違いの法理を引っ張り出してこられてもなあ。
ネット接続に必要な契約能力は自由権に含まれとらん。
純粋に法学論争やれば、しっかり俺が半分嘘をついてるんだが。(ヒント：行政法)
ま、とにかく中途半端に法律を持ち出して生兵法にならないことを望むよ。
＞未成年は、契約能力を否定されてるから。
論点は「自由権」だったハズですが？
どうして「契約能力」にすりかえられてるんでしょうか？
人に法律の勉強を強いる前に議論の場に参加できるだけの日本語の読解力を勉強してください
論点は「自由権」だったハズですが？
どうして「契約能力」にすりかえられてるんでしょうか？
人に法律の勉強を強いる前に議論の場に参加できるだけの日本語の読解力を勉強してください
そいや週間朝日の脳トレ批判見た人いる？
どういった内容だったん？
どういった内容だったん？
>>724
あ、見て来るの忘れてた。後でコンビニで立ち読みして来るわ。
あ、見て来るの忘れてた。後でコンビニで立ち読みして来るわ。
>>725
ああ、すまん。他スレに詳しく書いてあった。
久保田競（京都大学名誉教授・認知神経学 ※川島教授が京大霊長類研究所に在籍していたときの指導教官）
「脳トレは面白いゲームだが、脳の機能を高める効果については科学的データが充分示されていない。それをさも効果があるように謳っている点は道義的に非常に問題だ」
「学習療法の論文は不備な点や論理の飛躍が多い。認知症患者に効果がある可能性は充分あるが、有用であるともないとも言えない」
澤口俊之（人間性脳科学研究所長・脳科学 ※川島教授とは京大霊長類研究所時代の学友）
「学習療法は認知症患者や高齢者に有用かもしれないが、脳トレを使う健常者に同じ効果を期待するのは独断的仮説」
「20代健常者を対象とした算盤計算などでは、単純な計算より複雑な計算の方が前頭前野の血流量が増加する検証データもある」
「脳には加齢と共に向上する機能もあり、若いから良いという基準はそういう機能の重要性から一般人の意識をそらしてしまう可能性もある」
ああ、すまん。他スレに詳しく書いてあった。
久保田競（京都大学名誉教授・認知神経学 ※川島教授が京大霊長類研究所に在籍していたときの指導教官）
「脳トレは面白いゲームだが、脳の機能を高める効果については科学的データが充分示されていない。それをさも効果があるように謳っている点は道義的に非常に問題だ」
「学習療法の論文は不備な点や論理の飛躍が多い。認知症患者に効果がある可能性は充分あるが、有用であるともないとも言えない」
澤口俊之（人間性脳科学研究所長・脳科学 ※川島教授とは京大霊長類研究所時代の学友）
「学習療法は認知症患者や高齢者に有用かもしれないが、脳トレを使う健常者に同じ効果を期待するのは独断的仮説」
「20代健常者を対象とした算盤計算などでは、単純な計算より複雑な計算の方が前頭前野の血流量が増加する検証データもある」
「脳には加齢と共に向上する機能もあり、若いから良いという基準はそういう機能の重要性から一般人の意識をそらしてしまう可能性もある」
星詳子（東京都精神医学総合研究所、脳機能解析研究チームリサーチディレクター）
「前頭前野は習熟した行動には関与しなくなる傾向があるので血流量が増えなくなる。血流量の増えないあるいは減った＝脳機能が低下したとも言えない」
藤田一郎（大阪大学大学院教授・認知脳科学）
「脳トレで簡単な計算を繰り返すことで計算力が上がるのは当たり前。それ以外の能力にまで効果があるという科学的に充分な根拠は今のところ無い」
「脳の『活性化』とは脳科学では脳が働く意味なので、川島教授にウソはない。しかし任天堂が活性化という言葉を巧みに使ってさも脳に効果があるように思わせているのが問題」
「前頭前野は習熟した行動には関与しなくなる傾向があるので血流量が増えなくなる。血流量の増えないあるいは減った＝脳機能が低下したとも言えない」
藤田一郎（大阪大学大学院教授・認知脳科学）
「脳トレで簡単な計算を繰り返すことで計算力が上がるのは当たり前。それ以外の能力にまで効果があるという科学的に充分な根拠は今のところ無い」
「脳の『活性化』とは脳科学では脳が働く意味なので、川島教授にウソはない。しかし任天堂が活性化という言葉を巧みに使ってさも脳に効果があるように思わせているのが問題」
これからテレビのマスコミからもバッシングが始まるんだろうか・・・。
>>723
負け惜しみ（´･ω･｀)？
負け惜しみ（´･ω･｀)？
>>723
論点は、自由権だった？
法律用語を独自解釈している段階でそもそも日本語がどうこう言うレベルじゃねーよ。
前提条件が大幅に間違ってるんだから。そもそも意味を成してない。
ネットへの接続は憲法で用いられる用語の自由権に含まれない。
中途半端に法律用語使うからおかしい事になる。
法的観点から意味を見出そうとすると、行間を読まざるを得ない。(関係のある法規での解釈を試みる)
通常の日本語を使いたいなら、法律用語の使いどころをわきまえる事だ。
論点は、自由権だった？
法律用語を独自解釈している段階でそもそも日本語がどうこう言うレベルじゃねーよ。
前提条件が大幅に間違ってるんだから。そもそも意味を成してない。
ネットへの接続は憲法で用いられる用語の自由権に含まれない。
中途半端に法律用語使うからおかしい事になる。
法的観点から意味を見出そうとすると、行間を読まざるを得ない。(関係のある法規での解釈を試みる)
通常の日本語を使いたいなら、法律用語の使いどころをわきまえる事だ。
>>726-727
「ゲーム脳」もこの調子でぶった切って欲しいな。
「ゲーム脳」もこの調子でぶった切って欲しいな。
「知るを楽しむ 私のこだわり人物伝 －渋澤龍彦 眼の宇宙－」 教育テレビ
きのうこれを録画して今日見たら、10才くらいの女の子が下半身だけ裸で割れ目が
むき出しの状態で母親らしき人に折檻されている写真が映っていた
来週再放送あり
きのうこれを録画して今日見たら、10才くらいの女の子が下半身だけ裸で割れ目が
むき出しの状態で母親らしき人に折檻されている写真が映っていた
来週再放送あり
ゲーム脳といえば、読売新聞１０／２９号文化面で、ゲームにかんする記事でこんな一文が
（以下引用）
長時間ゲームをすると子供が引きこもりや切れやすい状態になるという「ゲーム脳」説が五年ほど前、マスコミなどで盛んに取り上げられたが
精神科医の香山リカさんは「根拠の薄い有害論が独り歩きしてしまっているのでは」と指摘した。
（引用ここまで）
・・・・・読売はその独り歩きを後押ししてなかったか？
（以下引用）
長時間ゲームをすると子供が引きこもりや切れやすい状態になるという「ゲーム脳」説が五年ほど前、マスコミなどで盛んに取り上げられたが
精神科医の香山リカさんは「根拠の薄い有害論が独り歩きしてしまっているのでは」と指摘した。
（引用ここまで）
・・・・・読売はその独り歩きを後押ししてなかったか？
２ヶ月ほど来てなかったんだけど、ここ最近コテの人の書き込みないですね・・・
736 ：朝まで名無しさん：2007/11/08(木) 01:08:41 ID:Gpw0M8em
読売は選挙直後から発生した大連立病が暴走中なのでゲーム叩きどころじゃなさそうだ
＞まあ、ガキの巻き添えを食う事が社会全体の利益にかなうかって点を争点にした場合
＞どう考えても不合理なんで困る。
＞古くはＦＬマスク事件とかな。
＞どう考えても不合理なんで困る。
＞古くはＦＬマスク事件とかな。
フィンランドの銃乱射事件でまたゲーム・ネット攻撃が来そう。
それにしてもドイツと言い、憲法で「青少年の保護」を理由にした
表現規制を認めている国でも銃乱射とか日本とまるでスケールの違う
凶悪犯罪が起きてるような気がするのは単なる錯覚?
それにしてもドイツと言い、憲法で「青少年の保護」を理由にした
表現規制を認めている国でも銃乱射とか日本とまるでスケールの違う
凶悪犯罪が起きてるような気がするのは単なる錯覚?
>>741
錯覚。あんたがマスコミ報道に踊らされているだけ。
錯覚。あんたがマスコミ報道に踊らされているだけ。
４月に通常国会へ提案され、継続審議となっている放送法改正案のうち、
捏造（ねつぞう）番組を放送した放送局への行政処分導入について、
与党が法案から削除する方向で検討していることが７日わかった。
新たな行政処分には「言論の自由の侵害につながる」として放送局などが
猛反発し、野党も慎重姿勢のため、法案審議の難航が予想されている。
与党はこの部分を事実上撤回し、ＮＨＫ改革や民放の持ち株会社化解禁など
他の制度改正を優先し、今国会での法案成立を目指す。
関係者によると、国会の会期延長が決まれば、衆院総務委員会で法案を
審議したうえ、与党側が行政処分の新設条項を削除した修正案を提出する。
すでに与野党の調整が始まっているという。
新たな行政処分は、今年１月に発覚した関西テレビの
「発掘！あるある大事典ＩＩ」捏造問題を受けて総務省が打ち出した。
捏造した放送局に総務相が再発防止計画の提出を求めることができ、
総務相の意見書とともに公表するとしている。
(後略)
*+*+ 産経ニュース 2007/11/08[01:40] +*+*
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/media/071108/med0711080140000-n1.htm
捏造（ねつぞう）番組を放送した放送局への行政処分導入について、
与党が法案から削除する方向で検討していることが７日わかった。
新たな行政処分には「言論の自由の侵害につながる」として放送局などが
猛反発し、野党も慎重姿勢のため、法案審議の難航が予想されている。
与党はこの部分を事実上撤回し、ＮＨＫ改革や民放の持ち株会社化解禁など
他の制度改正を優先し、今国会での法案成立を目指す。
関係者によると、国会の会期延長が決まれば、衆院総務委員会で法案を
審議したうえ、与党側が行政処分の新設条項を削除した修正案を提出する。
すでに与野党の調整が始まっているという。
新たな行政処分は、今年１月に発覚した関西テレビの
「発掘！あるある大事典ＩＩ」捏造問題を受けて総務省が打ち出した。
捏造した放送局に総務相が再発防止計画の提出を求めることができ、
総務相の意見書とともに公表するとしている。
(後略)
*+*+ 産経ニュース 2007/11/08[01:40] +*+*
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/media/071108/med0711080140000-n1.htm
【社会】「猟奇的な犯罪で『テレビを見てやった』と言ったとしたら、それはウソだと思う」と「ガンダム００」の竹田青滋プロデューサー
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194498783/
MBSだからか、まともそうなのは
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194498783/
MBSだからか、まともそうなのは
第１６８回国会 内閣委員会 第３号
平成十九年十月三十日（火曜日）
○松井孝治君 （略）
話題を次の論点に移しまして、有害情報というのが最近問題になっています。
この十月に政府が内閣府の方で世論調査もなされて、非常に今有害情報が特にインター
ネット上、あるいはそのインターネットというのはパソコンのインターネットだけではな
くて携帯電話からもアクセスできるわけで、そこで有害情報がはんらんし、非常に凶悪な
残忍な犯罪、あるいは、非常に看過し難い青少年に対する悪影響というものがいろいろ指
摘されていると思います。
この点について、国家公安委員長、そして上川青少年担当大臣の方から、今の、私もい
ろいろ新聞報道などを拝見しておりますと、いろんなもう読むに堪えないような記事です
ね、やみの職安というようなものがあって、そこで自殺幇助、あるいはそこで知り合った
方々が残忍な強盗殺人を繰り広げているとか、もうそういうものが本当にたくさん出てき
ておりますが、この実態を、犯罪を、治安維持あるいは犯罪捜査あるいはその抑制という
ようなことを担当しておられる泉大臣、そして青少年が非常に多く巻き込まれているとい
うことから見て上川大臣、それぞれの現状認識について伺いたいと思います。
○国務大臣（泉信也君） 今、松井委員から御指摘ございました現状は大変ゆゆしき状況
にあると思っておりまして、今インターネット上には、児童ポルノあるいは出会い系サイ
トにおける不正な誘引、規制薬物の広告などのいわゆる違法情報がありますし、殺人等の
請負、集団自殺の呼び掛けなどの有害情報もございます。また、ポルノ画像あるいは暴力
シーン等、青少年に悪影響を及ぼす情報もはんらんしているわけであります。このほか、
いわゆるやみサイトを通じ共犯者の募集などが行われておる。大きな社会問題であると私
どもも強く認識をいたしております。
平成十九年十月三十日（火曜日）
○松井孝治君 （略）
話題を次の論点に移しまして、有害情報というのが最近問題になっています。
この十月に政府が内閣府の方で世論調査もなされて、非常に今有害情報が特にインター
ネット上、あるいはそのインターネットというのはパソコンのインターネットだけではな
くて携帯電話からもアクセスできるわけで、そこで有害情報がはんらんし、非常に凶悪な
残忍な犯罪、あるいは、非常に看過し難い青少年に対する悪影響というものがいろいろ指
摘されていると思います。
この点について、国家公安委員長、そして上川青少年担当大臣の方から、今の、私もい
ろいろ新聞報道などを拝見しておりますと、いろんなもう読むに堪えないような記事です
ね、やみの職安というようなものがあって、そこで自殺幇助、あるいはそこで知り合った
方々が残忍な強盗殺人を繰り広げているとか、もうそういうものが本当にたくさん出てき
ておりますが、この実態を、犯罪を、治安維持あるいは犯罪捜査あるいはその抑制という
ようなことを担当しておられる泉大臣、そして青少年が非常に多く巻き込まれているとい
うことから見て上川大臣、それぞれの現状認識について伺いたいと思います。
○国務大臣（泉信也君） 今、松井委員から御指摘ございました現状は大変ゆゆしき状況
にあると思っておりまして、今インターネット上には、児童ポルノあるいは出会い系サイ
トにおける不正な誘引、規制薬物の広告などのいわゆる違法情報がありますし、殺人等の
請負、集団自殺の呼び掛けなどの有害情報もございます。また、ポルノ画像あるいは暴力
シーン等、青少年に悪影響を及ぼす情報もはんらんしているわけであります。このほか、
いわゆるやみサイトを通じ共犯者の募集などが行われておる。大きな社会問題であると私
どもも強く認識をいたしております。
警察では、違法な情報に対する取締りの推進のほか、インターネット・ホットラインセ
ンターを通じた、違法情報、有害情報の削除要請、広報啓発など、関係機関、団体等と連
携した取組を行っておるわけでありまして、今後とも、違法な情報に対する取締りを推進
するといたしますとともに、サイバーパトロール、インターネット・ホットラインセンタ
ーの充実等、これらの対策を強化していかなければならないと思っておるところでござい
ます。
○国務大臣（上川陽子君） 松井委員から御指摘がございましたインターネット上に流通
している情報について、子供にとって大変有害な情報がはんらんしているということにつ
いては本当にゆゆしきことだというふうに思っております。
こうした有害な情報、今国家公安委員長の方からの御指摘もございましたが、出会い系
サイトでありますとか児童ポルノに係る情報とかあるいはネットいじめというような形
で、次から次へといろいろな有害情報がつくられているということでございまして、こう
した情報から子供たちを守るということについては、これはしっかりと的確に取組をして
いかなければいけないというふうに思っております。
今、政府では、これまでいわゆる出会い系サイト規制法などによりまして一部の有害情
報については規制を行うなどの対応をしてまいりましたし、また青少年の育成施策大綱、
これは平成十五年の十二月、また十八年の六月には子ども安全・安心加速化プランという
中でもこの問題について的確な対応をするようにという、こういう取組が設けられたわけ
でございますが、それに基づきまして、青少年のメディアを活用する能力の向上を図る、
またサイバーパトロールを強化をすること、そしてフィルタリングソフトの普及促進を図
ること、また関係業界、団体や事業者に対しましても青少年の健全育成に配慮した自主的
な取組を要請するなどの施策を政府を挙げて総合的に強力に推進してきたところでござい
ます。
内閣府では、今年の七月に有害情報から子どもを守るための検討会を立ち上げまして、
現在、有害情報の現状と課題につきましての抽出を行いまして、政府として法規制も含め
ましてどのような方策を取ることができるかについて検討しているところでございます。
ンターを通じた、違法情報、有害情報の削除要請、広報啓発など、関係機関、団体等と連
携した取組を行っておるわけでありまして、今後とも、違法な情報に対する取締りを推進
するといたしますとともに、サイバーパトロール、インターネット・ホットラインセンタ
ーの充実等、これらの対策を強化していかなければならないと思っておるところでござい
ます。
○国務大臣（上川陽子君） 松井委員から御指摘がございましたインターネット上に流通
している情報について、子供にとって大変有害な情報がはんらんしているということにつ
いては本当にゆゆしきことだというふうに思っております。
こうした有害な情報、今国家公安委員長の方からの御指摘もございましたが、出会い系
サイトでありますとか児童ポルノに係る情報とかあるいはネットいじめというような形
で、次から次へといろいろな有害情報がつくられているということでございまして、こう
した情報から子供たちを守るということについては、これはしっかりと的確に取組をして
いかなければいけないというふうに思っております。
今、政府では、これまでいわゆる出会い系サイト規制法などによりまして一部の有害情
報については規制を行うなどの対応をしてまいりましたし、また青少年の育成施策大綱、
これは平成十五年の十二月、また十八年の六月には子ども安全・安心加速化プランという
中でもこの問題について的確な対応をするようにという、こういう取組が設けられたわけ
でございますが、それに基づきまして、青少年のメディアを活用する能力の向上を図る、
またサイバーパトロールを強化をすること、そしてフィルタリングソフトの普及促進を図
ること、また関係業界、団体や事業者に対しましても青少年の健全育成に配慮した自主的
な取組を要請するなどの施策を政府を挙げて総合的に強力に推進してきたところでござい
ます。
内閣府では、今年の七月に有害情報から子どもを守るための検討会を立ち上げまして、
現在、有害情報の現状と課題につきましての抽出を行いまして、政府として法規制も含め
ましてどのような方策を取ることができるかについて検討しているところでございます。
青少年を預かる私の担当といたしましても、子供を有害情報から守ること、そして健全
に育っていくためのより一層な効果的な施策を関係機関との連携の上で強力に進めてまい
りたいというふうに思っております。
○松井孝治君 今、上川大臣の方から法規制も含めてというお話が出ました。
例えば、これは高市大臣の時代でございましたが、この内閣委員会や衆議院の青少年特
の方でも議論になりまして、携帯電話、子供たちの被害の、本当にインターネットの被害
の多数、九十数％は携帯電話からアクセスしているんですね。フィルタリングというもの
を少し普及しようということで、そこで法制化も必要じゃないかという議論もあったんで
すけれども、取りあえず事業者の自主規制にゆだねようということになっているんです
ね。しかし、それも委員会での議論が前提にあってそういう議論に発展したんですが。
例えば、直近に、十月に内閣府が調査をしたものを見ますと、インターネット上の有害
情報の規制について非常に多くの方々が規制すべきだということを言っておられます。同
時に、私やっぱり拝見して驚いたのは、携帯電話のフィルタリングの認知度、これは事業
者の方々が最近は契約の書面にそういうサービスがありますよということを織り込んだり
されているんですが、それでも知らない方が五一・二％、聞いたことはあるという程度の
方が二九・五％、合計すると八割の方がよく分からないんですね。聞いたことはある、あ
るいは聞いたこともない、聞いたことはあるけれどもよく分からないぐらいの方々が八割
を占めている。
に育っていくためのより一層な効果的な施策を関係機関との連携の上で強力に進めてまい
りたいというふうに思っております。
○松井孝治君 今、上川大臣の方から法規制も含めてというお話が出ました。
例えば、これは高市大臣の時代でございましたが、この内閣委員会や衆議院の青少年特
の方でも議論になりまして、携帯電話、子供たちの被害の、本当にインターネットの被害
の多数、九十数％は携帯電話からアクセスしているんですね。フィルタリングというもの
を少し普及しようということで、そこで法制化も必要じゃないかという議論もあったんで
すけれども、取りあえず事業者の自主規制にゆだねようということになっているんです
ね。しかし、それも委員会での議論が前提にあってそういう議論に発展したんですが。
例えば、直近に、十月に内閣府が調査をしたものを見ますと、インターネット上の有害
情報の規制について非常に多くの方々が規制すべきだということを言っておられます。同
時に、私やっぱり拝見して驚いたのは、携帯電話のフィルタリングの認知度、これは事業
者の方々が最近は契約の書面にそういうサービスがありますよということを織り込んだり
されているんですが、それでも知らない方が五一・二％、聞いたことはあるという程度の
方が二九・五％、合計すると八割の方がよく分からないんですね。聞いたことはある、あ
るいは聞いたこともない、聞いたことはあるけれどもよく分からないぐらいの方々が八割
を占めている。
やはりこれは、我々も議員立法で一回提案させていただいていますが、別に我々が議員
立法で提案させていただいているからということではなくて、こういう問題に与党も野党
もありませんので、上川大臣は法規制も含めてというふうに今おっしゃいましたけれど
も、例えば携帯電話のフィルタリング、こういうものはもう少し事業者の努力義務、総務
省に伺いますと、努力義務と言われても、これはやっぱり事業活動の自由とかいろんな表
現の自由の抑制ということもありますからといって割と慎重、努力をしておられないわけ
じゃないんですけれども、もう一歩、この現実のいろんな事件を、悲惨な事件を目の前に
しますとやっぱりちょっと甘いような気がするんです。
そういう意味で、上川大臣、今例えば携帯電話のフィルタリングについての法律による
もうちょっと事業者、電気通信事業者の努力義務を課すというようなこと。あるいは、さ
っきおっしゃいましたけれども、出会い系サイト規制法、これは警察庁の方で今見ておら
れる規制法があるんですが、これ出会い系のサイトだけなんですね、規制対象は。しか
も、その規制対象というのは非常に緩くて、利用者が未成年かどうかということだけ確認
をしてイエスと押せばどんどん中に入っていける、非常に危険なサイトの中に入っていけ
ると。これをもう少し規制内容も強化をしていくべきではないか。あるいは、出会い系サ
イトだけではなくていろんな、先ほどのやみの職安ではないですけど、ぼろい、非常に違
法なものでもこういう商売がありますよなんということがどんどんインターネットサイト
に書き込みがされている、そういったものもやっぱり規制対象にしていくべきだと。もち
ろん表現の自由とか言論の自由というものは尊重しなければいけないけど、それにして
も、社会的ないろんな問題、深刻な問題に対して必要な規制はしていくべきではないかと
思うんですけれども。
上川大臣、先ほど法規制も含めてということございましたけど、例えば出会い系サイト
の規制、この法案の見直し、あるいは例えば携帯電話のフィルタリング、こういったもの
について法規制をやっぱり青少年対策を担当しておられるお立場から関係大臣に働き掛け
ていっていただくような、そういうおつもりはございませんでしょうか。
立法で提案させていただいているからということではなくて、こういう問題に与党も野党
もありませんので、上川大臣は法規制も含めてというふうに今おっしゃいましたけれど
も、例えば携帯電話のフィルタリング、こういうものはもう少し事業者の努力義務、総務
省に伺いますと、努力義務と言われても、これはやっぱり事業活動の自由とかいろんな表
現の自由の抑制ということもありますからといって割と慎重、努力をしておられないわけ
じゃないんですけれども、もう一歩、この現実のいろんな事件を、悲惨な事件を目の前に
しますとやっぱりちょっと甘いような気がするんです。
そういう意味で、上川大臣、今例えば携帯電話のフィルタリングについての法律による
もうちょっと事業者、電気通信事業者の努力義務を課すというようなこと。あるいは、さ
っきおっしゃいましたけれども、出会い系サイト規制法、これは警察庁の方で今見ておら
れる規制法があるんですが、これ出会い系のサイトだけなんですね、規制対象は。しか
も、その規制対象というのは非常に緩くて、利用者が未成年かどうかということだけ確認
をしてイエスと押せばどんどん中に入っていける、非常に危険なサイトの中に入っていけ
ると。これをもう少し規制内容も強化をしていくべきではないか。あるいは、出会い系サ
イトだけではなくていろんな、先ほどのやみの職安ではないですけど、ぼろい、非常に違
法なものでもこういう商売がありますよなんということがどんどんインターネットサイト
に書き込みがされている、そういったものもやっぱり規制対象にしていくべきだと。もち
ろん表現の自由とか言論の自由というものは尊重しなければいけないけど、それにして
も、社会的ないろんな問題、深刻な問題に対して必要な規制はしていくべきではないかと
思うんですけれども。
上川大臣、先ほど法規制も含めてということございましたけど、例えば出会い系サイト
の規制、この法案の見直し、あるいは例えば携帯電話のフィルタリング、こういったもの
について法規制をやっぱり青少年対策を担当しておられるお立場から関係大臣に働き掛け
ていっていただくような、そういうおつもりはございませんでしょうか。
○国務大臣（上川陽子君） ただいま携帯電話の有害サイトへの問題が御指摘がございま
して、これに対しては、アクセスを防ぐためのフィルタリングソフトということの普及促
進というのは本当に大事なことであるし、またこのフィルタリングソフト自身が非常に有
効な手段であると考えております。
今御指摘のとおり、高市大臣のときからもこの委員会その他で御論議をいただきまし
て、当面、携帯電話のフィルタリングソフトの普及促進のための働き掛けや、そして啓蒙
活動ということで、この間、大変御熱心に取り組まれてきたというふうに思っておりま
す。
しかし、先ほど御指摘いただきましたとおり、内閣府が実施しました有害情報に関する
特別世論調査で、十月二十五日に発表されましたけれども、半数以上の人が携帯電話のフ
ィルタリングを知らないというような結果が出ております。父親、特に母親というところ
で、保護者の皆さんがより分かりやすくその問題についても理解していき、そして同時に
利用率を高めていくということについては大変大事であるというふうに思っております
し、そのための努力も惜しまずしていくべきであるというふうに考えております。
先ほど申しましたとおり、七月に有害情報から子どもを守る検討会を立ち上げ、そのこ
とも含めまして有害情報の現状の課題の抽出を行っているところでございますので、それ
ぞれの有害情報の現状と課題、このところに即して、法規制も含めてどのような方策を取
ることができるのか、御指摘いただいたようなことも含めてきちっと対応していただきた
いというふうに思っておりまして、関係各省庁協力して取り組んでまいりたいというふう
に思っております。
して、これに対しては、アクセスを防ぐためのフィルタリングソフトということの普及促
進というのは本当に大事なことであるし、またこのフィルタリングソフト自身が非常に有
効な手段であると考えております。
今御指摘のとおり、高市大臣のときからもこの委員会その他で御論議をいただきまし
て、当面、携帯電話のフィルタリングソフトの普及促進のための働き掛けや、そして啓蒙
活動ということで、この間、大変御熱心に取り組まれてきたというふうに思っておりま
す。
しかし、先ほど御指摘いただきましたとおり、内閣府が実施しました有害情報に関する
特別世論調査で、十月二十五日に発表されましたけれども、半数以上の人が携帯電話のフ
ィルタリングを知らないというような結果が出ております。父親、特に母親というところ
で、保護者の皆さんがより分かりやすくその問題についても理解していき、そして同時に
利用率を高めていくということについては大変大事であるというふうに思っております
し、そのための努力も惜しまずしていくべきであるというふうに考えております。
先ほど申しましたとおり、七月に有害情報から子どもを守る検討会を立ち上げ、そのこ
とも含めまして有害情報の現状の課題の抽出を行っているところでございますので、それ
ぞれの有害情報の現状と課題、このところに即して、法規制も含めてどのような方策を取
ることができるのか、御指摘いただいたようなことも含めてきちっと対応していただきた
いというふうに思っておりまして、関係各省庁協力して取り組んでまいりたいというふう
に思っております。
○松井孝治君 岸田大臣の下でＩＴ安心会議というのを開かれておられて、これ岸田大臣
は御出席されていないと思うんですね。課長レベルの会議で、やはり例えば出会い系サイ
ト規制の見直しというようなことも含めていろんな対策を講ずるべきだということで、関
係省庁で課長レベルで集まっておられます。
今日、内閣委員会の担当ということで今三大臣お並びなわけで、これに総務大臣とか経
済産業大臣とかが関係してくるのかもしれませんけれども、岸田大臣、これ是非、ＩＴ戦
略本部になると閣僚レベルの会議あるんですが、このＩＴを一つの媒体にしたいろんな青
少年対策であるとか犯罪の防止、これは今のこの三大臣、今お並びの三大臣が中心になっ
て関係閣僚会議を実質開いていただいて、やはり課長レベルの対策ということでは限りが
ありますし、なかなか事業官庁は事業規制に対して消極的なんですね。ですから、そこは
岸田大臣、ＩＴ統括をしておられる立場から見て、是非御決意を伺いたい。
それと、時間がありませんので、犯罪捜査、治安維持という観点から、やっぱり事業官
庁はどうしても事業者の自由を守りたがりますんで、これは是非国家公安委員長の御決意
も併せて伺って、私の質問を終わりたいと思います。
は御出席されていないと思うんですね。課長レベルの会議で、やはり例えば出会い系サイ
ト規制の見直しというようなことも含めていろんな対策を講ずるべきだということで、関
係省庁で課長レベルで集まっておられます。
今日、内閣委員会の担当ということで今三大臣お並びなわけで、これに総務大臣とか経
済産業大臣とかが関係してくるのかもしれませんけれども、岸田大臣、これ是非、ＩＴ戦
略本部になると閣僚レベルの会議あるんですが、このＩＴを一つの媒体にしたいろんな青
少年対策であるとか犯罪の防止、これは今のこの三大臣、今お並びの三大臣が中心になっ
て関係閣僚会議を実質開いていただいて、やはり課長レベルの対策ということでは限りが
ありますし、なかなか事業官庁は事業規制に対して消極的なんですね。ですから、そこは
岸田大臣、ＩＴ統括をしておられる立場から見て、是非御決意を伺いたい。
それと、時間がありませんので、犯罪捜査、治安維持という観点から、やっぱり事業官
庁はどうしても事業者の自由を守りたがりますんで、これは是非国家公安委員長の御決意
も併せて伺って、私の質問を終わりたいと思います。
○国務大臣（岸田文雄君） 御指摘のＩＴ安心会議につきましては、十月中旬に集中対策
を取りまとめまして、これを十一月の初旬のＩＴ戦略本部に報告する予定にはなっており
ます。
ただ、御指摘の点は大変重要な点だと認識しまして、こうした体制につきましても工夫
ができないかどうか、是非検討したいと思っております。
○国務大臣（泉信也君） 大変犯罪がＩＴを使って複雑化しておる、あるいは我々の手の
及ばないところでの事態が発生しておるというようなことを考えまして、今、センターへ
の協力を依頼するとかそういうことだけではなかなかうまくいかなくなってきておる。御
協力は十分いただいておるわけですけれども、十分その目的を達成できないところもある
ということでございますので、上川大臣等の御発言にありましたように、私どもも新しい
取組を検討しなきゃならないということを考えておるところでございます。
○松井孝治君 三大臣、是非緊密に協力をし合っていただいてこういう青少年対策をしっ
かりやっていただきたい、そのことを申し上げて、私の質問を終わります。
ありがとうございました。
を取りまとめまして、これを十一月の初旬のＩＴ戦略本部に報告する予定にはなっており
ます。
ただ、御指摘の点は大変重要な点だと認識しまして、こうした体制につきましても工夫
ができないかどうか、是非検討したいと思っております。
○国務大臣（泉信也君） 大変犯罪がＩＴを使って複雑化しておる、あるいは我々の手の
及ばないところでの事態が発生しておるというようなことを考えまして、今、センターへ
の協力を依頼するとかそういうことだけではなかなかうまくいかなくなってきておる。御
協力は十分いただいておるわけですけれども、十分その目的を達成できないところもある
ということでございますので、上川大臣等の御発言にありましたように、私どもも新しい
取組を検討しなきゃならないということを考えておるところでございます。
○松井孝治君 三大臣、是非緊密に協力をし合っていただいてこういう青少年対策をしっ
かりやっていただきたい、そのことを申し上げて、私の質問を終わります。
ありがとうございました。
○有村治子君 ありがとうございます。
上川大臣は自民党女性局長として、正に子どもＨＡＰＰＹプロジェクトというプロジェ
クトを何もないところから立ち上げられて、全国でアンケートを取られて、その全国のア
ンケートの結果を政策に反映してきたその第一人者でいらっしゃいます。この党内外で高
く評価されている子どもＨＡＰＰＹプロジェクトのその世論のリクエストから、不妊治療
についての公的支援の拡充や、あるいは妊娠の出産一時金の三十万円から三十五万円への
引上げなど、大きな実際に目に見える実効力を発揮していただいたその女性局長が現在日
本の少子化担当大臣のその前線で旗を振ってくださることに、非常に大きな希望と実効性
の期待をしています。是非、私たちこれからの世代を担っていく世代にも力をかしていた
だきたいと、心からお願いを申し上げます。
次に、有害情報について質問をさせていただきます。安倍内閣の時代に立ち上げられま
して現在の福田内閣でも取り組まれている有害情報から子どもを守るための検討会につい
てお尋ねをいたします。
この検討会後の記者会見において、高市早苗前大臣は、国として次代を担う子供を有害
情報から守るという強い姿勢を示す、また、有害情報を子供の目に触れさせないよう社会
全体として取り組むなど、五つの原則を表明されています。有害情報を子供の目に触れさ
せないよう社会が一体となって取り組むことは大変重要で、世論の支持と要請も強い分野
です。
上川大臣は自民党女性局長として、正に子どもＨＡＰＰＹプロジェクトというプロジェ
クトを何もないところから立ち上げられて、全国でアンケートを取られて、その全国のア
ンケートの結果を政策に反映してきたその第一人者でいらっしゃいます。この党内外で高
く評価されている子どもＨＡＰＰＹプロジェクトのその世論のリクエストから、不妊治療
についての公的支援の拡充や、あるいは妊娠の出産一時金の三十万円から三十五万円への
引上げなど、大きな実際に目に見える実効力を発揮していただいたその女性局長が現在日
本の少子化担当大臣のその前線で旗を振ってくださることに、非常に大きな希望と実効性
の期待をしています。是非、私たちこれからの世代を担っていく世代にも力をかしていた
だきたいと、心からお願いを申し上げます。
次に、有害情報について質問をさせていただきます。安倍内閣の時代に立ち上げられま
して現在の福田内閣でも取り組まれている有害情報から子どもを守るための検討会につい
てお尋ねをいたします。
この検討会後の記者会見において、高市早苗前大臣は、国として次代を担う子供を有害
情報から守るという強い姿勢を示す、また、有害情報を子供の目に触れさせないよう社会
全体として取り組むなど、五つの原則を表明されています。有害情報を子供の目に触れさ
せないよう社会が一体となって取り組むことは大変重要で、世論の支持と要請も強い分野
です。
先日の内閣府が行った全国的な世論調査においても、わいせつ画像や暴力描写、犯罪を
誘発する情報など青少年の非行や犯罪につながるおそれがある雑誌やインターネットでの
有害情報について、実に九割以上の人が規制すべきだと回答をしています。世論調査で九
割という大変な割合の人が意見を集約するというのはなかなかないことで、八割、七割な
らともかく九割以上が有害情報をもっと積極的に規制すべきだというそんな意見を支持し
ているというのに、私は驚きとともに、それだけ現実的に求められている取組なんだとい
う思いを強くいたしました。私も小さな子供を持つ親として、テレビなどを通じてお茶の
間に流れる暴力や犯罪シーンや性的表現、またいじめを助長するような、特定の出演者を
こけにしてみんなで笑い物扱いして盛り上がったりというような、人間の生き方として寂
しくなってしまうような品位のないシーンは子供に見せたくないなと、いつも思います。
先日、ＮＨＫと民放でつくる第三者機関である放送倫理・番組向上機構も、テレビにお
ける暴力、性的表現は過激化する傾向があり遺憾だという見解を発表し、加盟放送局に検
討を求めたとする報道がありました。今まで有害情報の規制は社会でその要望が高まって
必要性が指摘されつつも、率直なところ業界の自主規制に甘んじることが続いてきたよう
な気がします。しかし、この自主規制がなされてきても、まだまだ世論調査によってもこ
の有害情報の取締りは不十分だという認識が、世論からそういう声が上がってきている。
ここに来て政府の検討会が有害情報を子供の目に触れさせないよう社会全体として取り組
むんだという原則を打ち出されたのは大変勇気付けられることです。世論の支持もありま
す。
これは将来、放送、電波、一般流通網を通して流れる有害情報については政府が率先し
て苦情を受け付け、その苦情に基づいて指導を行うなど、有害情報を是正する手段を持つ
こともあり得ると理解してもいいのでしょうか。
誘発する情報など青少年の非行や犯罪につながるおそれがある雑誌やインターネットでの
有害情報について、実に九割以上の人が規制すべきだと回答をしています。世論調査で九
割という大変な割合の人が意見を集約するというのはなかなかないことで、八割、七割な
らともかく九割以上が有害情報をもっと積極的に規制すべきだというそんな意見を支持し
ているというのに、私は驚きとともに、それだけ現実的に求められている取組なんだとい
う思いを強くいたしました。私も小さな子供を持つ親として、テレビなどを通じてお茶の
間に流れる暴力や犯罪シーンや性的表現、またいじめを助長するような、特定の出演者を
こけにしてみんなで笑い物扱いして盛り上がったりというような、人間の生き方として寂
しくなってしまうような品位のないシーンは子供に見せたくないなと、いつも思います。
先日、ＮＨＫと民放でつくる第三者機関である放送倫理・番組向上機構も、テレビにお
ける暴力、性的表現は過激化する傾向があり遺憾だという見解を発表し、加盟放送局に検
討を求めたとする報道がありました。今まで有害情報の規制は社会でその要望が高まって
必要性が指摘されつつも、率直なところ業界の自主規制に甘んじることが続いてきたよう
な気がします。しかし、この自主規制がなされてきても、まだまだ世論調査によってもこ
の有害情報の取締りは不十分だという認識が、世論からそういう声が上がってきている。
ここに来て政府の検討会が有害情報を子供の目に触れさせないよう社会全体として取り組
むんだという原則を打ち出されたのは大変勇気付けられることです。世論の支持もありま
す。
これは将来、放送、電波、一般流通網を通して流れる有害情報については政府が率先し
て苦情を受け付け、その苦情に基づいて指導を行うなど、有害情報を是正する手段を持つ
こともあり得ると理解してもいいのでしょうか。
○国務大臣（上川陽子君） 現在、インターネットの上で流通している情報の中には、御
指摘いただきましたように、青少年に有害な情報も大変あふれている状況でございます。
こうした有害な情報から子供を守るということについては、これは待ったなしというふう
に私は感じております。
政府では、これまでいわゆる出会い系サイト規制法等によりまして、一部有害情報につ
きまして規制を行うほか、青少年育成施策大綱や子ども安全・安心加速プラン等によりま
して、携帯電話等のフィルタリングソフトの普及、またインターネット・ホットラインセ
ンターによるプロバイダーへの削除依頼、そして子供自身がメディアリテラシーを身に付
けるための情報モラル教育や、保護者、教職員等に対する啓蒙啓発活動ということを行っ
ているところでございます。
しかしながら、御指摘いただきましたとおり、違法情報等の削除依頼に応じない業者が
存在しているということ、またフィルタリングの認知度も世論調査の結果大変低い状況に
あるということでございます。その上で、特別世論調査におきましては何らかの規制など
更なる対策の強化が求められるという声が上がったところでございます。内閣府では今年
の七月に有害情報から子どもを守るための検討会を今立ち上げて、そしてこの問題につき
ましての現状と課題について検討を行っているところでございますが、表現の自由、通信
の秘密等のバランスの問題がある中でいかに有害情報から子供を守っていくことができる
のかどうか、これは法規制も含めて検討をいただいているところでございます。関係の大
臣と力を合わせてこの問題について取り組んでまいりたいと思っております。
指摘いただきましたように、青少年に有害な情報も大変あふれている状況でございます。
こうした有害な情報から子供を守るということについては、これは待ったなしというふう
に私は感じております。
政府では、これまでいわゆる出会い系サイト規制法等によりまして、一部有害情報につ
きまして規制を行うほか、青少年育成施策大綱や子ども安全・安心加速プラン等によりま
して、携帯電話等のフィルタリングソフトの普及、またインターネット・ホットラインセ
ンターによるプロバイダーへの削除依頼、そして子供自身がメディアリテラシーを身に付
けるための情報モラル教育や、保護者、教職員等に対する啓蒙啓発活動ということを行っ
ているところでございます。
しかしながら、御指摘いただきましたとおり、違法情報等の削除依頼に応じない業者が
存在しているということ、またフィルタリングの認知度も世論調査の結果大変低い状況に
あるということでございます。その上で、特別世論調査におきましては何らかの規制など
更なる対策の強化が求められるという声が上がったところでございます。内閣府では今年
の七月に有害情報から子どもを守るための検討会を今立ち上げて、そしてこの問題につき
ましての現状と課題について検討を行っているところでございますが、表現の自由、通信
の秘密等のバランスの問題がある中でいかに有害情報から子供を守っていくことができる
のかどうか、これは法規制も含めて検討をいただいているところでございます。関係の大
臣と力を合わせてこの問題について取り組んでまいりたいと思っております。
○有村治子君 政府参考人の方、必要であれば有り難く拝聴します。済みません、テクニ
カルなことを大臣にお答えいただいて、大変恐縮でございます。
テレビに関しては確かに有害情報とか、あるいは批判や課題のターゲットにもなりやす
く、親御さんも目が届きやすいのですが、やはり今、上川大臣がおっしゃっていただいた
ように、もっとテレビよりも深刻なのは、保護者があずかり知らぬところで、でも子供の
世代は簡単に入手できてしまう携帯、インターネットなど言わば忍び寄る有害情報の方
が、無法地帯とでもいうべき悪質で陰うつで、人間の命を奪い、人としての尊厳を根底か
ら奪い去るような有害情報が絶えません。午前中の本委員会でも松井委員から御指摘があ
ったように、やみサイトでは、例えば何でもやりますと、不法な仕事の請負をして、殺人
もやります、自殺幇助もやります、精神、神経に働き掛ける麻薬や医薬品、幻覚を生じさ
せるドラッグのやみルートでの売買や、わいせつを目的にした人身売買もそのようなサイ
トには結構普通に載っています。
ですから、テレビは確かに規制をしやすいのですけれども、本丸というのは、このよう
になかなか、世代ごとにアクセスの違いがあるインターネット、携帯のこの本丸にこそ十
分にスポットを当てていただくことが、放送業者にとってのフェアネスということを考え
た上でも大事だと思います。
先ほど先におっしゃっていただきましたけれども、このやみサイトなど不法なことに関
しては、そのホームページの管理者、サイトの管理者の削除要請というものがございます
が、削除要請には罰則規定もありません。自主規制に甘んじることなく毅然と対応をして
いただきたいと存じます。
カルなことを大臣にお答えいただいて、大変恐縮でございます。
テレビに関しては確かに有害情報とか、あるいは批判や課題のターゲットにもなりやす
く、親御さんも目が届きやすいのですが、やはり今、上川大臣がおっしゃっていただいた
ように、もっとテレビよりも深刻なのは、保護者があずかり知らぬところで、でも子供の
世代は簡単に入手できてしまう携帯、インターネットなど言わば忍び寄る有害情報の方
が、無法地帯とでもいうべき悪質で陰うつで、人間の命を奪い、人としての尊厳を根底か
ら奪い去るような有害情報が絶えません。午前中の本委員会でも松井委員から御指摘があ
ったように、やみサイトでは、例えば何でもやりますと、不法な仕事の請負をして、殺人
もやります、自殺幇助もやります、精神、神経に働き掛ける麻薬や医薬品、幻覚を生じさ
せるドラッグのやみルートでの売買や、わいせつを目的にした人身売買もそのようなサイ
トには結構普通に載っています。
ですから、テレビは確かに規制をしやすいのですけれども、本丸というのは、このよう
になかなか、世代ごとにアクセスの違いがあるインターネット、携帯のこの本丸にこそ十
分にスポットを当てていただくことが、放送業者にとってのフェアネスということを考え
た上でも大事だと思います。
先ほど先におっしゃっていただきましたけれども、このやみサイトなど不法なことに関
しては、そのホームページの管理者、サイトの管理者の削除要請というものがございます
が、削除要請には罰則規定もありません。自主規制に甘んじることなく毅然と対応をして
いただきたいと存じます。
要約すると、有害情報(とされているモノ)に触れて育った今までの若い世代の人間は全て失敗作扱いということですかね?
特に有害情報の規制は、取組とそれから技術と、反社会的な勢力にその新しい技術が悪
用されるというようなイタチごっこが続いてきたという認識がございます。子供たちの幸
せを願い、次世代が未来を信じて、文字どおり明るく健全に成長できる社会をつくってい
くのが私たち大人の責務だと考えています。子供の命と人格を命懸けで守ろうとする大人
たちを見て子供は大人に敬意を表し、社会を信じ、先人に敬意を持つとともに、自他を慈
しむことを体得するようになるのだと思います。その根幹が有害情報によって揺らいでし
まう。この有害情報を垂れ流し、目を背ける大人たちを見て、その大人たちが子供に、ど
うやって信頼や尊敬を子供たちから得ることができるのでしょうか。そういう意味では、
有害情報の脅威は減るどころかますます深刻になっているという危機感すら持っていま
す。技術と社会の自助努力のイタチごっこである自主規制の限界を感じます。
少々勇み足の表現になりますが、子供たちを犯罪や暴力、殺人に巻き込むような有害情
報をつくり、個人的な趣味や商業的もくろみからこれをばらまいている人々は、世代を超
えて命を健全に伝承しようとする社会全体に対する挑発、挑戦であり、脅威であり、人間
として恥ずべき、忌むべき生き方です。単に悪趣味というだけではなく、純真な次世代の
命や人生までも狂わせる悪害に自ら手を染めることは、人間として忌むべき最低の仕業だ
ということに気付かせる社会であらねばなりません。
それぞれが心豊かな生き方を問い、安全で健全な社会を必ずつくり、守るんだ、それに
対する脅威には私たち一人一人が主体的に毅然と立ち向かうんだという固い決意が国民の
皆さんの中に広がらなければ、有害情報規制も、日進月歩の技術革新の中で単なるイタチ
ごっこの状況を抜け出すことができません。
そこで大臣に、このような単に技術やあるいはその方策を追い求めるだけではなく、や
はり、そのように子供たちの人格と命をおとしめるような所作に加担をするというのが恥
ずかしい忌むべき行為なんだということに気付かせる社会をつくっていくことも含めて、
大臣の御所見を承りたいと存じます。
用されるというようなイタチごっこが続いてきたという認識がございます。子供たちの幸
せを願い、次世代が未来を信じて、文字どおり明るく健全に成長できる社会をつくってい
くのが私たち大人の責務だと考えています。子供の命と人格を命懸けで守ろうとする大人
たちを見て子供は大人に敬意を表し、社会を信じ、先人に敬意を持つとともに、自他を慈
しむことを体得するようになるのだと思います。その根幹が有害情報によって揺らいでし
まう。この有害情報を垂れ流し、目を背ける大人たちを見て、その大人たちが子供に、ど
うやって信頼や尊敬を子供たちから得ることができるのでしょうか。そういう意味では、
有害情報の脅威は減るどころかますます深刻になっているという危機感すら持っていま
す。技術と社会の自助努力のイタチごっこである自主規制の限界を感じます。
少々勇み足の表現になりますが、子供たちを犯罪や暴力、殺人に巻き込むような有害情
報をつくり、個人的な趣味や商業的もくろみからこれをばらまいている人々は、世代を超
えて命を健全に伝承しようとする社会全体に対する挑発、挑戦であり、脅威であり、人間
として恥ずべき、忌むべき生き方です。単に悪趣味というだけではなく、純真な次世代の
命や人生までも狂わせる悪害に自ら手を染めることは、人間として忌むべき最低の仕業だ
ということに気付かせる社会であらねばなりません。
それぞれが心豊かな生き方を問い、安全で健全な社会を必ずつくり、守るんだ、それに
対する脅威には私たち一人一人が主体的に毅然と立ち向かうんだという固い決意が国民の
皆さんの中に広がらなければ、有害情報規制も、日進月歩の技術革新の中で単なるイタチ
ごっこの状況を抜け出すことができません。
そこで大臣に、このような単に技術やあるいはその方策を追い求めるだけではなく、や
はり、そのように子供たちの人格と命をおとしめるような所作に加担をするというのが恥
ずかしい忌むべき行為なんだということに気付かせる社会をつくっていくことも含めて、
大臣の御所見を承りたいと存じます。
○国務大臣（上川陽子君） 子供の健全でそして健やかな生育をはぐくむ環境の中に、最
近の日進月歩する技術として、インターネットやまた各種メディアによる有害情報、また
違法情報があふれるようにはんらんしているということに対して、これにしっかりと取り
組んでいくということを私としても青少年対策の担当として頑張っていきたいというふう
に思います。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kaigirok/daily/select0101/168/16810300058003a.html
近の日進月歩する技術として、インターネットやまた各種メディアによる有害情報、また
違法情報があふれるようにはんらんしているということに対して、これにしっかりと取り
組んでいくということを私としても青少年対策の担当として頑張っていきたいというふう
に思います。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kaigirok/daily/select0101/168/16810300058003a.html
松井孝治 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E4%BA%95%E5%AD%9D%E6%B2%BB
・京都、2期、民主
・民主党｢次の内閣｣内閣府担当大臣
・参議院内閣委員会筆頭理事
・公共政策プラットフォーム（民主党のシンクタンク）統括担当理事
有村治子 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E6%9D%91%E6%B2%BB%E5%AD%90
・比例、2期、自民高村派
・自民党社会教育・宗教関係団体委員会副委員長、女性局長、青年局次長
・京都、2期、民主
・民主党｢次の内閣｣内閣府担当大臣
・参議院内閣委員会筆頭理事
・公共政策プラットフォーム（民主党のシンクタンク）統括担当理事
有村治子 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E6%9D%91%E6%B2%BB%E5%AD%90
・比例、2期、自民高村派
・自民党社会教育・宗教関係団体委員会副委員長、女性局長、青年局次長
一々コピペすんな。
コピペウゼェ( ﾟдﾟ)､
ごめんなさい＞＜
まとめるの面倒だったんでつい＞＜
まとめるの面倒だったんでつい＞＜
早速、糞共が例の捏造アンケートを振り回しはじめたか
ひととおり読んだけど、いつもの規制派の言い分だな。
＞少々勇み足の表現になりますが、子供たちを犯罪や暴力、殺人に巻き込むような有害情報をつくり、
＞個人的な趣味や商業的もくろみからこれをばらまいている人々は、世代を超えて命を健全に
＞伝承しようとする社会全体に対する挑発、挑戦であり、脅威であり、人間として恥ずべき、忌むべき生き方です。
＞単に悪趣味というだけではなく、純真な次世代の命や人生までも狂わせる悪害に自ら手を染めることは、
＞人間として忌むべき最低の仕業だということに気付かせる社会であらねばなりません。
有村治子こそ有害だろ
「本を焼くものは、 やがて、人を焼くようになる」
ハインリッヒ・ハイネ（1797年12月13日 -1856年2月17日）ドイツの著名な詩人、作家、ジャーナリスト。
＞個人的な趣味や商業的もくろみからこれをばらまいている人々は、世代を超えて命を健全に
＞伝承しようとする社会全体に対する挑発、挑戦であり、脅威であり、人間として恥ずべき、忌むべき生き方です。
＞単に悪趣味というだけではなく、純真な次世代の命や人生までも狂わせる悪害に自ら手を染めることは、
＞人間として忌むべき最低の仕業だということに気付かせる社会であらねばなりません。
有村治子こそ有害だろ
「本を焼くものは、 やがて、人を焼くようになる」
ハインリッヒ・ハイネ（1797年12月13日 -1856年2月17日）ドイツの著名な詩人、作家、ジャーナリスト。
一応全文さらっと読んでみたけど、規制派にとって
ずいぶん言論表現の自由って軽い扱いなんだな
目的達成の障害程度にしか思われてなさそうだ
有村治子
野田聖子衆議院議員に手紙を出したことをきっかけに政界に足を踏み入れることとなり
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E6%9D%91%E6%B2%BB%E5%AD%90
これを踏まえた上で、>>759の、特に>>770に引用されてる部分の
前後を読んでみるとなんか引っかかる・・・
ずいぶん言論表現の自由って軽い扱いなんだな
目的達成の障害程度にしか思われてなさそうだ
有村治子
野田聖子衆議院議員に手紙を出したことをきっかけに政界に足を踏み入れることとなり
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E6%9D%91%E6%B2%BB%E5%AD%90
これを踏まえた上で、>>759の、特に>>770に引用されてる部分の
前後を読んでみるとなんか引っかかる・・・
スレ住人の日頃の不満のはけ口にしたいのか敵さん見つけるのは得意のようだけど、
問題とされる発言に反論した人とかを抽出して、その人を支援なり応援する事は出来ないのかな？
ただでさえここのスレ住人は味方を作るのは下手くそだと言われてるのに。
問題とされる発言に反論した人とかを抽出して、その人を支援なり応援する事は出来ないのかな？
ただでさえここのスレ住人は味方を作るのは下手くそだと言われてるのに。
それにしても、ちょっと思い出したんだが
宮台眞司が属してる首都大学東京都市教養学部の学部長は前田雅英で
言うまでも無く都全体としてはさらにその上に石原都知事がいて
直接上とは言えないけど都の教育委員が竹花で・・・
さらに、宮台は
>>761
>・公共政策プラットフォーム（民主党のシンクタンク）
ここの研究評議員もやってるらしいが
こっちでも上に規制よりの議員がいるって
大丈夫なのか？宮台・・・
宮台眞司が属してる首都大学東京都市教養学部の学部長は前田雅英で
言うまでも無く都全体としてはさらにその上に石原都知事がいて
直接上とは言えないけど都の教育委員が竹花で・・・
さらに、宮台は
>>761
>・公共政策プラットフォーム（民主党のシンクタンク）
ここの研究評議員もやってるらしいが
こっちでも上に規制よりの議員がいるって
大丈夫なのか？宮台・・・
>>773
簡単に言うけど、それが簡単に出来れば誰も苦労しない
質疑の中でそういう人物がいればすぐに把握は出来るんだろうけどね
例えば、昔青少年特別委委員会に属してた保坂なら、
いろいろまともな事を言ってたかもしれない
簡単に言うけど、それが簡単に出来れば誰も苦労しない
質疑の中でそういう人物がいればすぐに把握は出来るんだろうけどね
例えば、昔青少年特別委委員会に属してた保坂なら、
いろいろまともな事を言ってたかもしれない
>>776
保坂議員は今も青少年特別委員会だべ？
保坂議員は今も青少年特別委員会だべ？
>>774
一つの組織には様々な考えをもった人がいるって事でしょ？
後は声が大きいか小さいかと言うだけで。
つか、>>770みたいに規制派をショッカーとかナチスのような悪の組織みたいな存在と
安易に捉えてしまうと問題の本質を見失ってしまうわな。
>>775
小さな事でもいいからきちんと探す努力をするしかないだろう、
それが出来るかどうかで表現規制反対運動におけるこのスレの
重要度が増すと思うが。
一つの組織には様々な考えをもった人がいるって事でしょ？
後は声が大きいか小さいかと言うだけで。
つか、>>770みたいに規制派をショッカーとかナチスのような悪の組織みたいな存在と
安易に捉えてしまうと問題の本質を見失ってしまうわな。
>>775
小さな事でもいいからきちんと探す努力をするしかないだろう、
それが出来るかどうかで表現規制反対運動におけるこのスレの
重要度が増すと思うが。
後、別に不満の捌け口として敵を探してるとかではないだろう
例えネガティブ情報であっても現状把握は大事だし
如何せん表に出ることが多いのは圧倒的に規制派なんだから
味方が見つかりにくいのはしょうがない面もある
>>777
残念ながら、保坂は今青少年特委にいない
今は法務委員と文科委員をやってる
例えネガティブ情報であっても現状把握は大事だし
如何せん表に出ることが多いのは圧倒的に規制派なんだから
味方が見つかりにくいのはしょうがない面もある
>>777
残念ながら、保坂は今青少年特委にいない
今は法務委員と文科委員をやってる
今の青少年会議って、みんなこんなのばっかなのか？
人間狩りの宣誓大会を国費でやってるようなもんに見えるが
人間狩りの宣誓大会を国費でやってるようなもんに見えるが
>>778
宮台が自由に動いて民主に意見を上げていけるのならいいんだけどね
ただ、大学の方は、学部長ってのは結構権限強いから・・・
>>780
まあ確かに、ポジティブ情報も漁るべきだね
上の会議録にしても、別に最近になって規制派がいきなり増えて
ああいうことを言い出したわけでなく、規制派は昔からあの調子なんだし
宮台が自由に動いて民主に意見を上げていけるのならいいんだけどね
ただ、大学の方は、学部長ってのは結構権限強いから・・・
>>780
まあ確かに、ポジティブ情報も漁るべきだね
上の会議録にしても、別に最近になって規制派がいきなり増えて
ああいうことを言い出したわけでなく、規制派は昔からあの調子なんだし
まあ、「今のオタクは能天気で危機感も何も無い様だから問題を突きつけて目覚めさせてやろう」
と言う意識が多かれ少なかれあるから、どうしてもネガティブ情報ばかりを伝える事に躍起に
なりがちだけど、ネガティブな情報はそれなりの対処法があってはじめて機能するものだと思うから
今ある問題に対してどうすればいいのかを示す事も大事ではないかと思う。
機能していた頃のAMIや青環法騒動の頃はそこら辺がよく出来ていたと思うのだが。
と言う意識が多かれ少なかれあるから、どうしてもネガティブ情報ばかりを伝える事に躍起に
なりがちだけど、ネガティブな情報はそれなりの対処法があってはじめて機能するものだと思うから
今ある問題に対してどうすればいいのかを示す事も大事ではないかと思う。
機能していた頃のAMIや青環法騒動の頃はそこら辺がよく出来ていたと思うのだが。
>>784
規制に関する具体的な内容が出ていない以上は対処のしようがないんじゃないですか？
今できるのはこういった動きがあるから、目を光らせておく事ぐらいじゃないですかね？
それで何か具体的な案が出たりしたら、パブコメに意見送るなりして自分の意見を伝える。
何はともあれ具体的な案が出てきてからだと思います。
規制に関する具体的な内容が出ていない以上は対処のしようがないんじゃないですか？
今できるのはこういった動きがあるから、目を光らせておく事ぐらいじゃないですかね？
それで何か具体的な案が出たりしたら、パブコメに意見送るなりして自分の意見を伝える。
何はともあれ具体的な案が出てきてからだと思います。
つーか、印象論で悪いが、このスレの連中は、
この手の委員会等がパブコメを求めたときも、
具体的な意見を出してなさそうな感じがするわけだが。
このレスの中だけで騒ぐだけじゃなく、
ちゃんと、意見提示できる時に、意見を述べてる？
その意味で、このスレの住人に関しては、
「そもそも味方を作る気があるのか」というレベルで、疑問符がつくわけだが。
この手の委員会等がパブコメを求めたときも、
具体的な意見を出してなさそうな感じがするわけだが。
このレスの中だけで騒ぐだけじゃなく、
ちゃんと、意見提示できる時に、意見を述べてる？
その意味で、このスレの住人に関しては、
「そもそも味方を作る気があるのか」というレベルで、疑問符がつくわけだが。
>>747-760
情報ありがとうございます。
件の人が言うところの人間として忌むべき最低の仕業をしている者ですが、次回作の執筆中にこんな酷い人格攻撃を受けるとは思いませんでした。面と向かって言わなければどんな酷いことを言っても人を傷つけることにはならないとでも思っているんですかねこの人は。
先ほどから吐き気が止まらないです。
とにかく>785様の仰るように動向に注意していつでも動けるようにしつつ原稿を進めることとします。
でも今日はもう休む。
情報ありがとうございます。
件の人が言うところの人間として忌むべき最低の仕業をしている者ですが、次回作の執筆中にこんな酷い人格攻撃を受けるとは思いませんでした。面と向かって言わなければどんな酷いことを言っても人を傷つけることにはならないとでも思っているんですかねこの人は。
先ほどから吐き気が止まらないです。
とにかく>785様の仰るように動向に注意していつでも動けるようにしつつ原稿を進めることとします。
でも今日はもう休む。
見飽きた
印象論だの連中だのってので
当人が当事者じゃないツラしてるのを
厳しいご意見拝聴だのってしてもらえるとも思ってるのか？
アンタ自身で味方作って来いとしか言えんな
印象論だの連中だのってので
当人が当事者じゃないツラしてるのを
厳しいご意見拝聴だのってしてもらえるとも思ってるのか？
アンタ自身で味方作って来いとしか言えんな
>>786
>つーか、印象論で悪いが、このスレの連中は、
>この手の委員会等がパブコメを求めたときも、
>具体的な意見を出してなさそうな感じがするわけだが。
俺は出したよ。他の奴は知らんけど
あと“スレの住人”と連呼しているけど基本的にはここは
不特定の集まりで、あまり過度な期待はしない方がいいと思うよ
>つーか、印象論で悪いが、このスレの連中は、
>この手の委員会等がパブコメを求めたときも、
>具体的な意見を出してなさそうな感じがするわけだが。
俺は出したよ。他の奴は知らんけど
あと“スレの住人”と連呼しているけど基本的にはここは
不特定の集まりで、あまり過度な期待はしない方がいいと思うよ
>>789
期待はしてないさwww
ただ、「文句を陰で言うだけで、実際には実行しない連中」に見えただけw
自分は、やれる範囲でコツコツやるだけっすね。何もしないよりはマシだから。
>>788みたいな「中身の無い」レスをするようなヤツほど、動いていないんだろうなぁと思ったりwww
期待はしてないさwww
ただ、「文句を陰で言うだけで、実際には実行しない連中」に見えただけw
自分は、やれる範囲でコツコツやるだけっすね。何もしないよりはマシだから。
>>788みたいな「中身の無い」レスをするようなヤツほど、動いていないんだろうなぁと思ったりwww
俺もこういく話聞くと気分が落ち込むな。
でも、規制問題は気になるから、このスレは見てるけど。
でも、規制問題は気になるから、このスレは見てるけど。
>>787
あんまり気にしすぎるな。ECPATほどでないにしても、それと同じような極端な
規制派が(普段一般人の目に触れにくいだけで)公的な場でいつも言ってる事を
事あるごとに気にしててもしょうがないし、政治の動きに全く希望が無い訳でもない。
宮台が民主党系の組織にいるのだってポジティブな面があるんだし。
あんまり気にしすぎるな。ECPATほどでないにしても、それと同じような極端な
規制派が(普段一般人の目に触れにくいだけで)公的な場でいつも言ってる事を
事あるごとに気にしててもしょうがないし、政治の動きに全く希望が無い訳でもない。
宮台が民主党系の組織にいるのだってポジティブな面があるんだし。
任天堂の元社員が自民から出るらしい…
ttp://www.tomamin.co.jp/2007/tp071108.htm#t2
ttp://www.tomamin.co.jp/2007/tp071108.htm#t2
毎年7月が内閣府の「青少年の非行問題に取り組む全国強調月間」
11月が「全国青少年健全育成強調月間」
最近の動きってこういうのも関係あるのかな？
これ以外にも政府内にいろんな「～月間」があるみたいだけど
http://www8.cao.go.jp/youth/ikusei/kyoutyou.html
http://www8.cao.go.jp/youth/ikusei/hikokyo.html
11月が「全国青少年健全育成強調月間」
最近の動きってこういうのも関係あるのかな？
これ以外にも政府内にいろんな「～月間」があるみたいだけど
http://www8.cao.go.jp/youth/ikusei/kyoutyou.html
http://www8.cao.go.jp/youth/ikusei/hikokyo.html
>>741
▼フィンランドは15歳から合法的に銃の所持が可能 →因みに犯人も合法的に所持していた
▼フィンランドは、アメリカ、イエメンに次いで世界で3番目に人口当たりの銃所持が多い
▼犯人はようつべに、ヒトラー、スターリン、コロンバイン高校銃乱射事件の犯人を崇拝する動画を投稿
「世界には怨みしかない。自分の革命である。家族、友人には責任はないので誹謗中傷しないで欲しい」
▼フィンランドは15歳から合法的に銃の所持が可能 →因みに犯人も合法的に所持していた
▼フィンランドは、アメリカ、イエメンに次いで世界で3番目に人口当たりの銃所持が多い
▼犯人はようつべに、ヒトラー、スターリン、コロンバイン高校銃乱射事件の犯人を崇拝する動画を投稿
「世界には怨みしかない。自分の革命である。家族、友人には責任はないので誹謗中傷しないで欲しい」
書いてるのが切込隊長なのがアレだがｗ、言ってることは概ね正しいと思う。
特に、一般人とは違って俺たちは頭がいいとプライドが高い一方で意外とネットの噂に騙されやすいことが露呈した
オタク達は、初音ミクと検索エンジン画像問題を巡る一件は警鐘として受け止めるべきだと思う。
いくら何でも電通を嫌いすぎだろ、常識的に考えて
http://moneyzine.jp/article/detail/1188
特に、一般人とは違って俺たちは頭がいいとプライドが高い一方で意外とネットの噂に騙されやすいことが露呈した
オタク達は、初音ミクと検索エンジン画像問題を巡る一件は警鐘として受け止めるべきだと思う。
いくら何でも電通を嫌いすぎだろ、常識的に考えて
http://moneyzine.jp/article/detail/1188
>>799
その噂をバラ蒔いてたのはよりによってA○I幹部のカマヤンだった訳だが…
その噂をバラ蒔いてたのはよりによってA○I幹部のカマヤンだった訳だが…
>>799
話のすり替えに終始してお話にならんな、というのが感想。
疑惑に対して説明責任を全く果たしていないのは事実だし。
＞電通からすれば濡れ衣でしかないでしょ。
＞イメージ検索なんて業者が適当に圧力かけてまとめてデリートかけるなんてことはまずない、中国じゃあるまいし。
これ自体無根拠。
実際、一般メディアでトヨタやキャノンの批判記事が書けない事実もある。
大手スポンサーとして平然と圧力かけてくるから、皆問題があっても黙ってる。
現にキャノンは偽装派遣の問題を朝日新聞が取り上げたら、広告を引き上げるという露骨な圧力をかけてきた。
電通が同じ事をやらないという保障も証拠もどこにもないわけで。
それに切り込み隊長自身が火消し役という可能性もあるしな。
まあ、今回の一件は検索エンジンを盲目的に信じるなという事が分かっただけでも、大きな収穫だと思うな。
話のすり替えに終始してお話にならんな、というのが感想。
疑惑に対して説明責任を全く果たしていないのは事実だし。
＞電通からすれば濡れ衣でしかないでしょ。
＞イメージ検索なんて業者が適当に圧力かけてまとめてデリートかけるなんてことはまずない、中国じゃあるまいし。
これ自体無根拠。
実際、一般メディアでトヨタやキャノンの批判記事が書けない事実もある。
大手スポンサーとして平然と圧力かけてくるから、皆問題があっても黙ってる。
現にキャノンは偽装派遣の問題を朝日新聞が取り上げたら、広告を引き上げるという露骨な圧力をかけてきた。
電通が同じ事をやらないという保障も証拠もどこにもないわけで。
それに切り込み隊長自身が火消し役という可能性もあるしな。
まあ、今回の一件は検索エンジンを盲目的に信じるなという事が分かっただけでも、大きな収穫だと思うな。
>>803
幼稚園から老人ホームに至るまで、一度ヘマやらかした者への扱いなんてそんなものですてw
幼稚園から老人ホームに至るまで、一度ヘマやらかした者への扱いなんてそんなものですてw
>>40
昨日の法務委員会で松浦議員が何か発言してたっぽい
昨日の法務委員会で松浦議員が何か発言してたっぽい
>>790
で、>>786にも一切「中身」なんてない訳ですが
結局w連打でいかにも「自分が上に立って嘲笑っているように見せる」ってのだけしか残ってないな
で、アンタは何様で何をして何人味方とやらを増やしたんだ？
答えろ
で、>>786にも一切「中身」なんてない訳ですが
結局w連打でいかにも「自分が上に立って嘲笑っているように見せる」ってのだけしか残ってないな
で、アンタは何様で何をして何人味方とやらを増やしたんだ？
答えろ
相変わらずカマヤンさんを貶めているキチガイの工作員が常駐してるんだな
言いがかりに近い秋葉原解放デモ批判の各所で無関係なカマヤンさんまで叩かれてるのは実は
こいつらのバックに統一協会と日本会議がついていることがはっきりしたにもかかわらずな
言いがかりに近い秋葉原解放デモ批判の各所で無関係なカマヤンさんまで叩かれてるのは実は
こいつらのバックに統一協会と日本会議がついていることがはっきりしたにもかかわらずな
>>807
見え見えの煽り乙
見え見えの煽り乙
>>799
> 特に、一般人とは違って俺たちは頭がいいとプライドが高い一方で
> 意外とネットの噂に騙されやすいことが露呈したオタク達は
つーか「頭がいいと思っててプライドが高い」ってのと
「ネットの噂に騙されやすい」っていうのは「おたく」であるなし関係なくね？
前者は人格の問題、後者はメディアリテラシーの問題で
別におたくじゃなくても当てはまる問題なんだが。
> 特に、一般人とは違って俺たちは頭がいいとプライドが高い一方で
> 意外とネットの噂に騙されやすいことが露呈したオタク達は
つーか「頭がいいと思っててプライドが高い」ってのと
「ネットの噂に騙されやすい」っていうのは「おたく」であるなし関係なくね？
前者は人格の問題、後者はメディアリテラシーの問題で
別におたくじゃなくても当てはまる問題なんだが。
>801
>イメージ検索なんて業者が適当に圧力かけてまとめてデリートかけるなんてことはまずない
という点に対する反論として、
>一般メディアでトヨタやキャノンの批判記事が書けない事実もある
ってのは全く対応できてない、というか成立してないんじゃないかね？
「イメージ検索」が圧力で操作できるか？って論点に対して、
「一般マスコミ」は操作されてる、ってのは対立項足りえていないだろ。
>イメージ検索なんて業者が適当に圧力かけてまとめてデリートかけるなんてことはまずない
という点に対する反論として、
>一般メディアでトヨタやキャノンの批判記事が書けない事実もある
ってのは全く対応できてない、というか成立してないんじゃないかね？
「イメージ検索」が圧力で操作できるか？って論点に対して、
「一般マスコミ」は操作されてる、ってのは対立項足りえていないだろ。
>>808
見え見えの煽りなわけだが、ここの住人、煽り耐性が低いから。
煽りが好きな厨にはたまらないスレだろうね。簡単な煽りに反応するからね。
>>806も、何ムキになってんだか。そういう反応こそ、煽り厨の思うつぼだろうに。
もっと冷静になりましょう。って言っても無駄か？
見え見えの煽りなわけだが、ここの住人、煽り耐性が低いから。
煽りが好きな厨にはたまらないスレだろうね。簡単な煽りに反応するからね。
>>806も、何ムキになってんだか。そういう反応こそ、煽り厨の思うつぼだろうに。
もっと冷静になりましょう。って言っても無駄か？
>>799
アニメ制作現場の人が原因がテレビ局と言っています
◆日本アニメーター・演出協会 JAniCA（ジャニカ）
（PC）http://www.janica.jp/
（携帯）http://www.janica.jp/i/index.php
◆アニメ産業改革の提言 http://www.ei-en.net/seisaku/060123_anime.html
『Ei-en Roren（映画演劇労働組合連合会）、映演労連全東映労連東映動画労組、映演労連フリーユニオン』が、これは2006年1月23日、文化庁に提出したものです。
▼3. テレビ局との公正な契約関係を
『放送局とアニメ製作プロダクションとの不公正な取引関係も続いています。テレビ局による権利の取り上げなども問題になっています。』
『私たちは当面、2002年6月に「アニメーション産業研究会」が作成した「モデル契約書」の活用を求めます。』
→「アニメーション産業研究会」の座長は東映アニメーション社長だった。東映アニメも原因はテレビ局と言っている。
その東映アニメが東映は業績不振（東映もテレ朝に株を売ってテレ朝が大株主に）を契機に、テレ朝に株を買占められてテレ朝の持ち分法適用会社になったのは皮肉というべきか。
◆これがアニメ業界の真実だ！ http://www.mypress.jp/v1_writers/tyryk/
◆映画演劇関連産業労組共闘会議が2004年11月10日、社団法人日本民間放送連盟に提出した「要望書」より
◆浜野保樹の「日本発のマンガ・アニメの行方」 第15回 日本のアニメーターは、どれほど貧しいか http://hotwired.goo.ne.jp/original/hamano/051206/
◆http://www.geocities.jp/sepiadenryoku/
→新作が150本以上進行している話の悲惨さや、国内原画が海外原画に負けた話などはショックを受ける。
アニメ制作現場の人が原因がテレビ局と言っています
◆日本アニメーター・演出協会 JAniCA（ジャニカ）
（PC）http://www.janica.jp/
（携帯）http://www.janica.jp/i/index.php
◆アニメ産業改革の提言 http://www.ei-en.net/seisaku/060123_anime.html
『Ei-en Roren（映画演劇労働組合連合会）、映演労連全東映労連東映動画労組、映演労連フリーユニオン』が、これは2006年1月23日、文化庁に提出したものです。
▼3. テレビ局との公正な契約関係を
『放送局とアニメ製作プロダクションとの不公正な取引関係も続いています。テレビ局による権利の取り上げなども問題になっています。』
『私たちは当面、2002年6月に「アニメーション産業研究会」が作成した「モデル契約書」の活用を求めます。』
→「アニメーション産業研究会」の座長は東映アニメーション社長だった。東映アニメも原因はテレビ局と言っている。
その東映アニメが東映は業績不振（東映もテレ朝に株を売ってテレ朝が大株主に）を契機に、テレ朝に株を買占められてテレ朝の持ち分法適用会社になったのは皮肉というべきか。
◆これがアニメ業界の真実だ！ http://www.mypress.jp/v1_writers/tyryk/
◆映画演劇関連産業労組共闘会議が2004年11月10日、社団法人日本民間放送連盟に提出した「要望書」より
◆浜野保樹の「日本発のマンガ・アニメの行方」 第15回 日本のアニメーターは、どれほど貧しいか http://hotwired.goo.ne.jp/original/hamano/051206/
◆http://www.geocities.jp/sepiadenryoku/
→新作が150本以上進行している話の悲惨さや、国内原画が海外原画に負けた話などはショックを受ける。
>>814
◆アニメーション産業の現状と課題 http://www.meti.go.jp/policy/media_contents/downloadfiles/kobetsugenjyokadai/anime200306.pdf#search=%22anime200306.pdf%22
→この5ページ目
◆アニメーション産業の現状と課題 http://www.meti.go.jp/policy/media_contents/downloadfiles/kobetsugenjyokadai/anime200306.pdf#search=%22anime200306.pdf%22
→この5ページ目
「別れ話もつれ」１９歳女性殺害、１９歳少年を逮捕…高松
(読売新聞 - 11月09日 08:43)
香川県警高松南署は９日、別れ話のもつれから、交際していた女性を殺害したとして、
高松市の専門学校生の少年（１９）を殺人容疑で逮捕した。
調べでは、少年は８日午後８時３０分ごろ、自宅マンションの室内で、
別の専門学校に通う高松市三条町、白石好美さん（１９）の頭などを狩猟用のなた（刃渡り２５センチ）
で数回切りつけ、殺害した疑い。
９日午前０時５分ごろ、高松市内の公衆電話から男の声で、「女性の悲鳴が聞こえた」
と１１０番通報があり、同署員が付近を捜索。少年のマンションで、白石さんが頭から血を流し、
浴室で死亡しているのを発見し、部屋にいた少年は「すいません。殺しました」と認めた。
凶器とみられる血痕の付いたなたは、マンション近くで見つかった。
だそうな。またマスゴミが都合のいいような報道しなきゃいいけど
(読売新聞 - 11月09日 08:43)
香川県警高松南署は９日、別れ話のもつれから、交際していた女性を殺害したとして、
高松市の専門学校生の少年（１９）を殺人容疑で逮捕した。
調べでは、少年は８日午後８時３０分ごろ、自宅マンションの室内で、
別の専門学校に通う高松市三条町、白石好美さん（１９）の頭などを狩猟用のなた（刃渡り２５センチ）
で数回切りつけ、殺害した疑い。
９日午前０時５分ごろ、高松市内の公衆電話から男の声で、「女性の悲鳴が聞こえた」
と１１０番通報があり、同署員が付近を捜索。少年のマンションで、白石さんが頭から血を流し、
浴室で死亡しているのを発見し、部屋にいた少年は「すいません。殺しました」と認めた。
凶器とみられる血痕の付いたなたは、マンション近くで見つかった。
だそうな。またマスゴミが都合のいいような報道しなきゃいいけど
ふぅ、しばらくぶりに書き込んだけど、このスレ住人のレベルも下がったのね。
というか、書き込んだ話題に対して話を広げるほどの知識がない人間が増えたというか。
そういう住人（無知）が増えてるから荒れ気味になったりするんだろうな。
まずはテンプレのサイト一通り回って、基本の知識くらい持ってくれ。
じゃ、またROMに戻るわ。
というか、書き込んだ話題に対して話を広げるほどの知識がない人間が増えたというか。
そういう住人（無知）が増えてるから荒れ気味になったりするんだろうな。
まずはテンプレのサイト一通り回って、基本の知識くらい持ってくれ。
じゃ、またROMに戻るわ。
>>816に対してwebであったので
とりあえず記事の一つを挙げておきます
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071109/crm0711090915005-n1.htm
各記事を見る限りまだおかしな事を書いた記事はないようだね
↑の産経の記事も特に言うこともないし
まあこの先の動きはどうなるかわからんけど
>>819
とりあえず情報乙とだけ言っておきますわ＾＾
とりあえず記事の一つを挙げておきます
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071109/crm0711090915005-n1.htm
各記事を見る限りまだおかしな事を書いた記事はないようだね
↑の産経の記事も特に言うこともないし
まあこの先の動きはどうなるかわからんけど
>>819
とりあえず情報乙とだけ言っておきますわ＾＾
斧や鉈を中高生が使っていたのが騒がれただけで、
高校に在籍していない19歳の男なら実質的に単なる痴情の縺れ事件で扱われると思う
（もしこれが18歳の現役高校生だったならサブカル叩きへの流れは必至だったろうな）
実際、京都の事件のすぐあとに50代の男が斧使った事件起こしたけど全く騒がれてない
ただ、産経の今日の記事にはこんなのがある
ドイツの子ども向けカレンダー、実在の連続殺人犯が登場
ttp://sankei.jp.msn.com/world/europe/071109/erp0711090956002-n1.htm
・・・と、既出かもしれんが、この記事のリンクに8/29付でこんなのがあった
【主張】ネット殺人 「犯罪サイト」の一掃図れ
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/070829/crm0708290518007-n1.htm
闇サイトを利用したネット上での殺人依頼は、
漫画などに影響された犯罪と同列視するべきじゃなく、
こうした事態を放置すればネット自体が害悪とされ強力な法規制を誘発するとある
今まさに指摘通りの流れになって来てる気もするが、
9月の鉈事件でサブカル叩きに強力にこじつけて来たのも産経で
今も去年の毎日新聞ばりのネット批判特集やってる
9月の上旬辺りに社内で何かあったのかね？
高校に在籍していない19歳の男なら実質的に単なる痴情の縺れ事件で扱われると思う
（もしこれが18歳の現役高校生だったならサブカル叩きへの流れは必至だったろうな）
実際、京都の事件のすぐあとに50代の男が斧使った事件起こしたけど全く騒がれてない
ただ、産経の今日の記事にはこんなのがある
ドイツの子ども向けカレンダー、実在の連続殺人犯が登場
ttp://sankei.jp.msn.com/world/europe/071109/erp0711090956002-n1.htm
・・・と、既出かもしれんが、この記事のリンクに8/29付でこんなのがあった
【主張】ネット殺人 「犯罪サイト」の一掃図れ
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/070829/crm0708290518007-n1.htm
闇サイトを利用したネット上での殺人依頼は、
漫画などに影響された犯罪と同列視するべきじゃなく、
こうした事態を放置すればネット自体が害悪とされ強力な法規制を誘発するとある
今まさに指摘通りの流れになって来てる気もするが、
9月の鉈事件でサブカル叩きに強力にこじつけて来たのも産経で
今も去年の毎日新聞ばりのネット批判特集やってる
9月の上旬辺りに社内で何かあったのかね？
>>801
一応言っておくと、グーグルって外資だぞ。
企業実務上、製品の品質を下げるなんて現地法人が与えられる裁量権で出来る事とはとても思えんがな。
>>819
マスゴミとか露骨にフィルタのかかった、しかも一部でしか通じない用語で不安だけ開陳されてもなあ。
ネットの片隅から出て行く気がないなら、さして問題じゃないけどさ。
田舎を知らんなら仕方ないが、なたとか斧はそう珍しくもない存在でなおかつ殺傷用途には家庭用文化包丁
よりは適してる。
殺傷を目的にしたら、ホームセンターで普通に買える代物でもあり極普通に獲物候補になる。
それに猟奇性を感じる方が無理があるだろ。
ひぐらしあたりと結びつけるとしたら、それこそ牽強付会だしそれに真面目に付き合う義理もない。
毎年それなりの件数の少年犯罪が起こっているが、その度ごとにまだ見ぬ報道被害に怯えにゃならんのか？
余りにも効率が悪いと思うがな。
危機管理の基本は、正確な情報に基づく事と手を広げない事だぞ。
正直君の知的レベルと危機管理能力に疑問を感じざるを得ないんで、ROMに徹してくれると言うなら双方その方がいいだろう。
一応言っておくと、グーグルって外資だぞ。
企業実務上、製品の品質を下げるなんて現地法人が与えられる裁量権で出来る事とはとても思えんがな。
>>819
マスゴミとか露骨にフィルタのかかった、しかも一部でしか通じない用語で不安だけ開陳されてもなあ。
ネットの片隅から出て行く気がないなら、さして問題じゃないけどさ。
田舎を知らんなら仕方ないが、なたとか斧はそう珍しくもない存在でなおかつ殺傷用途には家庭用文化包丁
よりは適してる。
殺傷を目的にしたら、ホームセンターで普通に買える代物でもあり極普通に獲物候補になる。
それに猟奇性を感じる方が無理があるだろ。
ひぐらしあたりと結びつけるとしたら、それこそ牽強付会だしそれに真面目に付き合う義理もない。
毎年それなりの件数の少年犯罪が起こっているが、その度ごとにまだ見ぬ報道被害に怯えにゃならんのか？
余りにも効率が悪いと思うがな。
危機管理の基本は、正確な情報に基づく事と手を広げない事だぞ。
正直君の知的レベルと危機管理能力に疑問を感じざるを得ないんで、ROMに徹してくれると言うなら双方その方がいいだろう。
>>814
>その東映アニメが東映は業績不振（東映もテレ朝に株を売ってテレ朝が大株主に）を
>契機に、テレ朝に株を買占められてテレ朝の持ち分法適用会社になったのは皮肉というべきか。
業績不振も何も東映はテレビ朝日の開局当初からの大株主だし、主要のアニメスタジオを
テレビ局が関連会社にするというのは最近多い（日テレはジブリ、テレ朝はシンエイ動画が
関連会社だったはず）
>その東映アニメが東映は業績不振（東映もテレ朝に株を売ってテレ朝が大株主に）を
>契機に、テレ朝に株を買占められてテレ朝の持ち分法適用会社になったのは皮肉というべきか。
業績不振も何も東映はテレビ朝日の開局当初からの大株主だし、主要のアニメスタジオを
テレビ局が関連会社にするというのは最近多い（日テレはジブリ、テレ朝はシンエイ動画が
関連会社だったはず）
824 ：朝まで名無しさん：2007/11/10(土) 03:36:25 ID:u+Oz0IV2
このスレ見る限り民主でも泉と松井は規制派で間違えないわけだな。
2人とも京都か・・
規制派と見なされていた議員が、その後抗議文などで態度を変えることは無いと見てよいのだろうか・・・・
泉は利権絡みではなさそうだから、せめて二次元の規制だけでも問題点を挙げて抗議すれば考え直してくれないのかな・・・
民主京都と言えば前原は児ポ単純所持規制には反対していたと聴いたことがあるのだが、反対派と見てよいのだろうか？？
2人とも京都か・・
規制派と見なされていた議員が、その後抗議文などで態度を変えることは無いと見てよいのだろうか・・・・
泉は利権絡みではなさそうだから、せめて二次元の規制だけでも問題点を挙げて抗議すれば考え直してくれないのかな・・・
民主京都と言えば前原は児ポ単純所持規制には反対していたと聴いたことがあるのだが、反対派と見てよいのだろうか？？
ところで鈴寛レボリューションは選挙後、体調不良で
ほとんど表に顔を出さないそうだが大丈夫なのか。
ほとんど表に顔を出さないそうだが大丈夫なのか。
>>822
このスレの発端が奈良女児殺害事件で起きた「フィギュア萌え族」をはじめとする
あからさまに第二の宮崎勤を期待するかのような報道に対する反論をどうするかが
出発点なので、スレ住人が一々報道に露骨に怯えると言うのも仕方のない所では
あるんだ。
ただ「規制の流れに目を光らせる」事を目的として貼った情報が
実は問題に関わろうとしてる人たちに絶望感を与えるだけの結果に
なりはしないかと思う所はあるわけで、「目を光らせる」から先のこと考えた方が、
つまり自分たちの味方を増やすにはどうすればいいのかを考えた方が
このスレ的には良いと思うんだがどうか？。
このスレの発端が奈良女児殺害事件で起きた「フィギュア萌え族」をはじめとする
あからさまに第二の宮崎勤を期待するかのような報道に対する反論をどうするかが
出発点なので、スレ住人が一々報道に露骨に怯えると言うのも仕方のない所では
あるんだ。
ただ「規制の流れに目を光らせる」事を目的として貼った情報が
実は問題に関わろうとしてる人たちに絶望感を与えるだけの結果に
なりはしないかと思う所はあるわけで、「目を光らせる」から先のこと考えた方が、
つまり自分たちの味方を増やすにはどうすればいいのかを考えた方が
このスレ的には良いと思うんだがどうか？。
>>827
んなことで絶望して心が折れるようでは、これから先シャバで生きていくことなど不可能だと思うのですがw
んなことで絶望して心が折れるようでは、これから先シャバで生きていくことなど不可能だと思うのですがw
>>826
つい最近、太田総理に出てたぞ
つい最近、太田総理に出てたぞ
>>827
確かに、俺も最初の頃はネガティブな情報に対して吐き気が止まらなかったことがある。
でも、それは慣れて乗り越えないといけないだろ？
今では「そんなの気にしても仕方ねぇな」と思えるようになったしな。
確かに、俺も最初の頃はネガティブな情報に対して吐き気が止まらなかったことがある。
でも、それは慣れて乗り越えないといけないだろ？
今では「そんなの気にしても仕方ねぇな」と思えるようになったしな。
>>827
>つまり自分たちの味方を増やすにはどうすればいいのかを考えた方が
>このスレ的には良いと思うんだがどうか？。
どうか、と言うよりそうしなくちゃ拙いだろ。
法規制なら論破で対応できる可能性はあるが、自主規制はそうもいかんからな。
内容自体放送コードスレスレで結局引っかかったスクイズはともかく、ひぐらしなんて
鉈だか斧だかの凶器に関する共通性が引っかかっただけで、いうなれば
「受験シーズンに落ちる滑るの単語は慎む」的な「間が悪い」だけのケースだしな。
時期が違えば、騒ぎにもならなかった代物。
とは言え、どっちも自主規制の産物だし。
ただ、説得の際にアニメや漫画「全体」をすばらしいものだとして説得するやり方は拙いと思う。
すばらしいものを生み出す土壌として説明するならともかく。
その点だけは気になるんで転ばぬ先の杖を送っておく。
>つまり自分たちの味方を増やすにはどうすればいいのかを考えた方が
>このスレ的には良いと思うんだがどうか？。
どうか、と言うよりそうしなくちゃ拙いだろ。
法規制なら論破で対応できる可能性はあるが、自主規制はそうもいかんからな。
内容自体放送コードスレスレで結局引っかかったスクイズはともかく、ひぐらしなんて
鉈だか斧だかの凶器に関する共通性が引っかかっただけで、いうなれば
「受験シーズンに落ちる滑るの単語は慎む」的な「間が悪い」だけのケースだしな。
時期が違えば、騒ぎにもならなかった代物。
とは言え、どっちも自主規制の産物だし。
ただ、説得の際にアニメや漫画「全体」をすばらしいものだとして説得するやり方は拙いと思う。
すばらしいものを生み出す土壌として説明するならともかく。
その点だけは気になるんで転ばぬ先の杖を送っておく。
そもそもこのスレの適正は「偏向報道の集積」そのものにあるのであって
それを「怯える」だのって「過剰反応」だの「ネガティブな情報」だのって批判する方が的外れ
何か組織を作って味方を増やすだのってやりたいんだったら
それこそこのスレの目的としては枝葉の方に属する
「人が集まったら現実的な方策が話し合われ、一致団結して事に当たるべき」って考え自体が
どこの誰が書き込んでいるか分かりもしない匿名掲示板でやる事やれる事やるべき事を見失った
非現実的な物言いでしかないな
それを「怯える」だのって「過剰反応」だの「ネガティブな情報」だのって批判する方が的外れ
何か組織を作って味方を増やすだのってやりたいんだったら
それこそこのスレの目的としては枝葉の方に属する
「人が集まったら現実的な方策が話し合われ、一致団結して事に当たるべき」って考え自体が
どこの誰が書き込んでいるか分かりもしない匿名掲示板でやる事やれる事やるべき事を見失った
非現実的な物言いでしかないな
>>831
自主規制でも論破できないことはないのでは
自主規制でも論破できないことはないのでは
これは発端が発端なので、朗報（？）なのかどうなのかは見た人次第だと思うが、
売上に貢献することでアピールになるかもしれんな
やっぱりどんなことでもお金が絡むと反応が違うから
【埼玉】 アニメ「らき☆すた」で街おこし 鷲宮神社などで、携帯ストラップを販売
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news005.htm
売上に貢献することでアピールになるかもしれんな
やっぱりどんなことでもお金が絡むと反応が違うから
【埼玉】 アニメ「らき☆すた」で街おこし 鷲宮神社などで、携帯ストラップを販売
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news005.htm
>>
>そもそもこのスレの適正は「偏向報道の集積」そのものにあるのであって
じゃ、淡々と記事だけを貼り付けていけばいい。個人的見解など書かずに。
ただ、それでは引用とすら言えず著作権損害になるし、テンプレ>>1でも
>>こうした事象への批判記事の発掘や、ロビー活動などの「サブカル防衛策」についても論じましょう。
と言ってるわけだが。
>人が集まったら現実的な方策が話し合われ、一致団結して事に当たるべき
「数は力」ってのは、孫子を始めどんな戦略本でも書いてある事でな。
ここでやるやらないは別にしても必要な事だろ。
>非現実的な物言いでしかないな
そりゃここで直接味方を募る予定ならアホだろう。
味方の募り方について知恵を出し合うなら、有意義だと思うが。
>>833
無理だと思うが。
なんぞいいアイディアがあれば聞かせてくれ。
>そもそもこのスレの適正は「偏向報道の集積」そのものにあるのであって
じゃ、淡々と記事だけを貼り付けていけばいい。個人的見解など書かずに。
ただ、それでは引用とすら言えず著作権損害になるし、テンプレ>>1でも
>>こうした事象への批判記事の発掘や、ロビー活動などの「サブカル防衛策」についても論じましょう。
と言ってるわけだが。
>人が集まったら現実的な方策が話し合われ、一致団結して事に当たるべき
「数は力」ってのは、孫子を始めどんな戦略本でも書いてある事でな。
ここでやるやらないは別にしても必要な事だろ。
>非現実的な物言いでしかないな
そりゃここで直接味方を募る予定ならアホだろう。
味方の募り方について知恵を出し合うなら、有意義だと思うが。
>>833
無理だと思うが。
なんぞいいアイディアがあれば聞かせてくれ。
長妻とか枝野とか、表現規制には強く反対していそうだな。
かつて樽井が立ち上げた議員連盟の代表と幹事長を引き受けたくらいだから。
ゲーム議連に参加した議員って30名以上いると聞いているが、調べられないのか？？
規制反対派の可能性が高いと思うのだが。
かつて樽井が立ち上げた議員連盟の代表と幹事長を引き受けたくらいだから。
ゲーム議連に参加した議員って30名以上いると聞いているが、調べられないのか？？
規制反対派の可能性が高いと思うのだが。
>>835
エロゲー関係は、ソフ倫とメディ倫のお偉方を説得すればOKでは
漫画関係は、出版社がいくつかあるので一件一件潰すしかございませんが
アニメ関係は……どこなんでしょうw
少なくとも、世間様や政界のお偉方や規制推進派を説得するよりは遥かに難易度は低いかと
エロゲー関係は、ソフ倫とメディ倫のお偉方を説得すればOKでは
漫画関係は、出版社がいくつかあるので一件一件潰すしかございませんが
アニメ関係は……どこなんでしょうw
少なくとも、世間様や政界のお偉方や規制推進派を説得するよりは遥かに難易度は低いかと
839 ：朝まで名無しさん：2007/11/10(土) 15:08:09 ID:Xx75L/QT
>>834
放送終了後、グッズの在庫の山を前にして途方にくれる地元関係者の姿が目に浮かぶな。
放送終了後、グッズの在庫の山を前にして途方にくれる地元関係者の姿が目に浮かぶな。
>>839
自分達で「オタクお断り宣言」しといて今度は「いらっしゃいませ」かよ。
自分達で「オタクお断り宣言」しといて今度は「いらっしゃいませ」かよ。
>>841
あれは結局、極一部の人間の妄想だったようだ
あれは結局、極一部の人間の妄想だったようだ
とにもかくにも、地元発展にアニキャラを使ってくれるというんだから、それに協力できればと思う
関東圏なら比較的行きやすい場所だし
関東圏なら比較的行きやすい場所だし
>>835
>人が集まったら現実的な方策が話し合われ、一致団結して事に当たるべき
「数は力」ってのは、孫子を始めどんな戦略本でも書いてある事でな。
3年がかりの計画
エロゲーとか同人誌とか販売する店で、｢オタクから国会議員を出そう｣とか言うビラを同胞しておく。
狙いは参議院比例代表。
樽井よりさらにオタク市場寄りの政策を主張する候補とかたてられればいいな。
もっと理想なのはオタク政党を作って出馬。
これで1議席でも取れば絶対に風向きは変わると思う。
こんな戦術とれたらいいのにな。
>人が集まったら現実的な方策が話し合われ、一致団結して事に当たるべき
「数は力」ってのは、孫子を始めどんな戦略本でも書いてある事でな。
3年がかりの計画
エロゲーとか同人誌とか販売する店で、｢オタクから国会議員を出そう｣とか言うビラを同胞しておく。
狙いは参議院比例代表。
樽井よりさらにオタク市場寄りの政策を主張する候補とかたてられればいいな。
もっと理想なのはオタク政党を作って出馬。
これで1議席でも取れば絶対に風向きは変わると思う。
こんな戦術とれたらいいのにな。
>>845
別に議員を選出しなくても、主張に同意する議員を見つければ、
その紹介から「請願」で意見を議会に提出できるでしょ。
衆議院「請願」
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_tetuzuki.htm
参議院「請願」
http://www.sangiin.go.jp/japanese/frameset/fset_f01_01.htm
衆議院なら、「陳情」という手だってある。
別に、「完全同意する議員を選挙で当選させる」必要はないと思うが。
問題は、「議員が同意してくれる」ような「意見」をきちんとまとめられるか、だと思うんだが。
つまり、「議員を口説き落とせるかどうか」だと思うんだけどねぇ。
別に議員を選出しなくても、主張に同意する議員を見つければ、
その紹介から「請願」で意見を議会に提出できるでしょ。
衆議院「請願」
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_tetuzuki.htm
参議院「請願」
http://www.sangiin.go.jp/japanese/frameset/fset_f01_01.htm
衆議院なら、「陳情」という手だってある。
別に、「完全同意する議員を選挙で当選させる」必要はないと思うが。
問題は、「議員が同意してくれる」ような「意見」をきちんとまとめられるか、だと思うんだが。
つまり、「議員を口説き落とせるかどうか」だと思うんだけどねぇ。
>841
騒いだのは「ただ1人」
しかも「地元」じゃなくて関係ない隣町の住人。
騒いだのは「ただ1人」
しかも「地元」じゃなくて関係ない隣町の住人。
>>838
なんか思いっきり大雑把だが、一応回答には感謝する。
>>845
オタク議員なら既にローゼン麻生がいる。
でも、あのオッサンが規制反対派とは寡聞にして聞かない。
多分個人的な趣味か人気取りの材料で、政治的問題とは捉えてないんだろう。
その意味で、政治的に意味を持たせるには>>846の
>つまり、「議員を口説き落とせるかどうか」
ってのにかかると思う。
なんか思いっきり大雑把だが、一応回答には感謝する。
>>845
オタク議員なら既にローゼン麻生がいる。
でも、あのオッサンが規制反対派とは寡聞にして聞かない。
多分個人的な趣味か人気取りの材料で、政治的問題とは捉えてないんだろう。
その意味で、政治的に意味を持たせるには>>846の
>つまり、「議員を口説き落とせるかどうか」
ってのにかかると思う。
今の若い世代もどうしようもないな。
自称保守を気取るくせに徴兵制反対とか児ポ法改正反対とか
もうアフォかと。オレは20代が徴兵制には大賛成だしいくらでも志願するよ。
漫画がゲームも好きだが規制することが国のためになるので全部捨てられるよ。
それくらいの気概を持ってこそ愛国心っていえるだろｗ
自称保守を気取るくせに徴兵制反対とか児ポ法改正反対とか
もうアフォかと。オレは20代が徴兵制には大賛成だしいくらでも志願するよ。
漫画がゲームも好きだが規制することが国のためになるので全部捨てられるよ。
それくらいの気概を持ってこそ愛国心っていえるだろｗ
で、もし松井を牽制したいんだったら鈴寛レボリューション経由がいいよ。
理由は両者の経歴を調べればわかる。
理由は両者の経歴を調べればわかる。
>>850
テンプレ>>1
>>このスレでは便宜上「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
漫画好きは十分オタクになるんじゃないか？
漫画がサブカルチャーじゃないなら君の言うとおりだと思うがな。
テンプレ>>1
>>このスレでは便宜上「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
漫画好きは十分オタクになるんじゃないか？
漫画がサブカルチャーじゃないなら君の言うとおりだと思うがな。
>>853
このスレの「サブカルチャー」の定義が曖昧すぎるんだよね。
個人的には、鉄っちゃん（鉄道マニア）もサブカルの一員だと思ってるけど、
このスレの主流派の考え的には違うみたいだしね。
本音を言えば、「サブカル」の定義も決められないくせに、「サブカル」を名乗るな、と思ってます。
で、鉄道マニアを擁護できないのなら、「サブカル」を名乗るな、とも思っています。
アニメや二次元だけが「サブカル」と思っている馬鹿が多すぎます。このスレには。
このスレの「サブカルチャー」の定義が曖昧すぎるんだよね。
個人的には、鉄っちゃん（鉄道マニア）もサブカルの一員だと思ってるけど、
このスレの主流派の考え的には違うみたいだしね。
本音を言えば、「サブカル」の定義も決められないくせに、「サブカル」を名乗るな、と思ってます。
で、鉄道マニアを擁護できないのなら、「サブカル」を名乗るな、とも思っています。
アニメや二次元だけが「サブカル」と思っている馬鹿が多すぎます。このスレには。
>>853
俺はオタの定義を「趣味を生き甲斐にまで昇華した存在」だと思ってるけどね。
俺の中では麻生はそこにまで到ってないと思うし。
>>854
このスレでは根拠の無いバッシング報道は何でも批判してるけど？
俺はオタの定義を「趣味を生き甲斐にまで昇華した存在」だと思ってるけどね。
俺の中では麻生はそこにまで到ってないと思うし。
>>854
このスレでは根拠の無いバッシング報道は何でも批判してるけど？
U15だってサブカルだが？
二次元中心だから追い出したんだろ。
二次元中心だから追い出したんだろ。
うむ、U-15もシナリオが皆無に等しいだけで監督や脚本やその他諸々の人々が作った立派なサブカルですしね
アレらを人権侵害ポルノ呼ばわりするには、完全な盗撮モノでないと
アレらを人権侵害ポルノ呼ばわりするには、完全な盗撮モノでないと
U-15は山口弁護士も言ってるように明白な児童への人権侵害だろうがｳﾞｫｹ>>857
>>854
過去には、妹殺害事件の犯人である兄がサメを飼っていたことを事件と結び付ようとしたいわばアクアリストバッシング報道に関する批判とかも上げられましたが・・・・
ようはアニメ、漫画、ゲームが犯罪と結び付られる報道が他の趣味に比べて極端に多いからここで上げられる事が多いのでそう思われているだけでは？
過去には、妹殺害事件の犯人である兄がサメを飼っていたことを事件と結び付ようとしたいわばアクアリストバッシング報道に関する批判とかも上げられましたが・・・・
ようはアニメ、漫画、ゲームが犯罪と結び付られる報道が他の趣味に比べて極端に多いからここで上げられる事が多いのでそう思われているだけでは？
862 ：朝まで名無しさん：2007/11/10(土) 21:40:07 ID:aSKSwhT/
その山口弁護士は神様ですかｗ
コメントの質問に全く答えてないがｗｗｗｗ
コメントの質問に全く答えてないがｗｗｗｗ
>>856
以前、このスレで、
「三次元だってサブカルだろ？」
と主張したら、それだけで「ロリベド」扱いされましたが？
このスレの良い部分だけ理解して、負の部分を見ないのはおかしな話です。
実際問題、「二次元以外」の「サブカル」を擁護する気の無い連中もいるのですよ、このスレには。
それは「表現の自由」問題においては「害悪」に過ぎません。はっきりいえばね。そんな連中はクズです。カスです。
でも、そういったクズ、カスにあたる、「サブカル」＝「二次元」とし考えられない人もいるのでしょう。
このスレにおいては、その問題を抱えながら、「表現の自由」を考えないとだめなんでしょうね。
以前、このスレで、
「三次元だってサブカルだろ？」
と主張したら、それだけで「ロリベド」扱いされましたが？
このスレの良い部分だけ理解して、負の部分を見ないのはおかしな話です。
実際問題、「二次元以外」の「サブカル」を擁護する気の無い連中もいるのですよ、このスレには。
それは「表現の自由」問題においては「害悪」に過ぎません。はっきりいえばね。そんな連中はクズです。カスです。
でも、そういったクズ、カスにあたる、「サブカル」＝「二次元」とし考えられない人もいるのでしょう。
このスレにおいては、その問題を抱えながら、「表現の自由」を考えないとだめなんでしょうね。
864 ：朝まで名無しさん：2007/11/10(土) 21:46:30 ID:7HYr+cYy
消えろよ、ペド野郎
865 ：朝まで名無しさん：2007/11/10(土) 21:46:46 ID:aSKSwhT/
用は
「弱い味方はいりません、強い味方だけ欲しい。一緒に気に入らない表現を規制しましょう。」
という規制派の一派なんだよ二次専はｗ
「弱い味方はいりません、強い味方だけ欲しい。一緒に気に入らない表現を規制しましょう。」
という規制派の一派なんだよ二次専はｗ
866 ：朝まで名無しさん：2007/11/10(土) 21:47:38 ID:aSKSwhT/
二次専は三次元のもの消費すんなしねよ
868 ：朝まで名無しさん：2007/11/10(土) 21:53:46 ID:aSKSwhT/
あんたらもおめでたいなｗ
ID:bUaqlDnU
ID:7HYr+cYy
また、「一部の荒らしをかまうな」
とか言われてスレ全体の抱える問題を、少々の荒らしであるお前らのせい、ということにされて
ここの仲間の二次オタに切り捨てられるぞｗ
自分が助かるためなら仲間すら生け贄に捧げる、それが二次オタｗ
ID:bUaqlDnU
ID:7HYr+cYy
また、「一部の荒らしをかまうな」
とか言われてスレ全体の抱える問題を、少々の荒らしであるお前らのせい、ということにされて
ここの仲間の二次オタに切り捨てられるぞｗ
自分が助かるためなら仲間すら生け贄に捧げる、それが二次オタｗ
869 ：朝まで名無しさん：2007/11/10(土) 21:56:45 ID:aSKSwhT/
>>867
856 朝まで名無しさん sage 2007/11/10(土) 21:08:47 ID:n5HPjjJa
>>854
このスレでは根拠の無いバッシング報道は何でも批判してるけど？
858 朝まで名無しさん sage 2007/11/10(土) 21:23:29 ID:FjPnK/ar
うむ、U-15もシナリオが皆無に等しいだけで監督や脚本やその他諸々の人々が作った立派なサブカルですしね
856 朝まで名無しさん sage 2007/11/10(土) 21:08:47 ID:n5HPjjJa
>>854
このスレでは根拠の無いバッシング報道は何でも批判してるけど？
858 朝まで名無しさん sage 2007/11/10(土) 21:23:29 ID:FjPnK/ar
うむ、U-15もシナリオが皆無に等しいだけで監督や脚本やその他諸々の人々が作った立派なサブカルですしね
良い例が現れましたね。>>864さんwww
「サブカル」と名乗るのなら、「三次元」も無視すべきではありません。
（「サブカル三次元」を「ロリペド」としか理解できないあなたの頭のレベルに同情します。）
「エロ二次ヲタ」だけのためのスレなら、それを明記すべきかと思います。
>>867
そのスレがどうかしましたか？ 何の解決にもなってませんが？
このスレが「サブカル全般に対する抑圧」を議論するスレであるのなら、
二次元と三次元をわけること自体が無意味であるし、
>>864のような人物がいること自体を問題視しないと、最終的には自らの首を絞めますよ？
問題の根幹がまったくわかっていないようですね。
つまり、>>864のような人物を悔悛できるような状態にならないと、
規制派に簡単に押しつぶされますよ、ってことです。
二次元派は、こういった理屈すら理解できないんでしょうか？www
「サブカル」と名乗るのなら、「三次元」も無視すべきではありません。
（「サブカル三次元」を「ロリペド」としか理解できないあなたの頭のレベルに同情します。）
「エロ二次ヲタ」だけのためのスレなら、それを明記すべきかと思います。
>>867
そのスレがどうかしましたか？ 何の解決にもなってませんが？
このスレが「サブカル全般に対する抑圧」を議論するスレであるのなら、
二次元と三次元をわけること自体が無意味であるし、
>>864のような人物がいること自体を問題視しないと、最終的には自らの首を絞めますよ？
問題の根幹がまったくわかっていないようですね。
つまり、>>864のような人物を悔悛できるような状態にならないと、
規制派に簡単に押しつぶされますよ、ってことです。
二次元派は、こういった理屈すら理解できないんでしょうか？www
変態同士仲良くしろよ
麻生がオタクであることは認めても良い。が、味方であるとは限らない。
U15に関しては詳しくないんだけど、共闘態勢を取ったほうが良いのではないかと思われり。
敵は共通だろ。
U15に関しては詳しくないんだけど、共闘態勢を取ったほうが良いのではないかと思われり。
敵は共通だろ。
今の民主党で長妻の意見を無視できる議員って少ないんじゃないだろうか？？
特に参議院選挙で応援演説を依頼した議員とかは。
規制派と思われる議員に規制反対の根拠と正当性を長妻経由で提示できたらいいんだがな。
長妻も忙しいだろうからそんなとこまで手が回らないかもしれないが。
他では枝野とか、力のありそうな反対派議員が味方してくれたらいいのにな。
京都の松井は当選間違えなしと言う予想で、案の定トップ当選だったから長妻が応援に来たことはなかっただろうな。
特に参議院選挙で応援演説を依頼した議員とかは。
規制派と思われる議員に規制反対の根拠と正当性を長妻経由で提示できたらいいんだがな。
長妻も忙しいだろうからそんなとこまで手が回らないかもしれないが。
他では枝野とか、力のありそうな反対派議員が味方してくれたらいいのにな。
京都の松井は当選間違えなしと言う予想で、案の定トップ当選だったから長妻が応援に来たことはなかっただろうな。
>>854
鉄ちゃんもそりゃ、オタクだろう。
マイナーミュージックだってそう。
このスレでは「児童の人権>>表現の自由」と言う法律と判例を遵守する事を
前提にしてるんだから「サブカルだったら何でも扱え」は無理だと再三再四言われているのに
何度も同じ事を繰り返すなよ。
「和食って書いてあるのになんで蕎麦がないんだ？」と喚くみたいなもので、言いがかりはみっともないぞ。
素直に専門店なり専門スレなりに行けばいい。
扱える話題は、鉄ちゃんにしても人権侵害の発生しない事限定だってーの。
報道の自由の名の基に人権侵害も辞さないゴシップマスコミじゃあるまいし。
>>856
すまん、それだと俺オタクじゃねーや。
でも、その基準で言うとアキバのコスプレ連中なんぞも殆どオタじゃないと思う。
鉄ちゃんもそりゃ、オタクだろう。
マイナーミュージックだってそう。
このスレでは「児童の人権>>表現の自由」と言う法律と判例を遵守する事を
前提にしてるんだから「サブカルだったら何でも扱え」は無理だと再三再四言われているのに
何度も同じ事を繰り返すなよ。
「和食って書いてあるのになんで蕎麦がないんだ？」と喚くみたいなもので、言いがかりはみっともないぞ。
素直に専門店なり専門スレなりに行けばいい。
扱える話題は、鉄ちゃんにしても人権侵害の発生しない事限定だってーの。
報道の自由の名の基に人権侵害も辞さないゴシップマスコミじゃあるまいし。
>>856
すまん、それだと俺オタクじゃねーや。
でも、その基準で言うとアキバのコスプレ連中なんぞも殆どオタじゃないと思う。
>>842>>847
その嘘八百垂流しヤローはどこのどいつだか教えてくんねーか？
>>839みたいな結果になったら「コイツがのせいで、らき☆すたファンは
町ぐるみで凶悪犯罪者扱いされていると思って来なくなってしまったんです。」
とチクるから。
その嘘八百垂流しヤローはどこのどいつだか教えてくんねーか？
>>839みたいな結果になったら「コイツがのせいで、らき☆すたファンは
町ぐるみで凶悪犯罪者扱いされていると思って来なくなってしまったんです。」
とチクるから。
>>874
だったら「サブカル」なんてスレタイつけるな、って話なだけだが。
「サブカル」と呼ばれる文化の広さも知らずに、単なる二次ヲタが、
「『サブカル問題』は自分たちの趣味が中心の問題」
と「勘違いしている」のを、問題視しているだけ。
ぶっちゃけた表現をすれば、
「二次ヲタの視野の狭さ」を馬鹿にしているだけです。
その滑稽さも理解できないで、「サブカル」なんて名乗るなよ、馬鹿が。
というだけです。
単純に「二次ヲタ叩き」という表現にすれば、何も問題視しませんが？
次スレで表記がどう変わる楽しみですね。表記もテンプレも変わらなければ、
「サブカル好き」として、「二次ヲタ」を同様に叩くだけです。
だったら「サブカル」なんてスレタイつけるな、って話なだけだが。
「サブカル」と呼ばれる文化の広さも知らずに、単なる二次ヲタが、
「『サブカル問題』は自分たちの趣味が中心の問題」
と「勘違いしている」のを、問題視しているだけ。
ぶっちゃけた表現をすれば、
「二次ヲタの視野の狭さ」を馬鹿にしているだけです。
その滑稽さも理解できないで、「サブカル」なんて名乗るなよ、馬鹿が。
というだけです。
単純に「二次ヲタ叩き」という表現にすれば、何も問題視しませんが？
次スレで表記がどう変わる楽しみですね。表記もテンプレも変わらなければ、
「サブカル好き」として、「二次ヲタ」を同様に叩くだけです。
>>876
別に良いでしょ？「サブカル」の言葉がこのスレの専売特許じゃないんだから、どんどん使えば良いんだよ。
誰も「このスレ以外には使うな！」なんて言ってないんだし。
あと三次についてはそれ用のスレをしっかり立ててるんだから、そちらを使えば良い話でしょ？
別に良いでしょ？「サブカル」の言葉がこのスレの専売特許じゃないんだから、どんどん使えば良いんだよ。
誰も「このスレ以外には使うな！」なんて言ってないんだし。
あと三次についてはそれ用のスレをしっかり立ててるんだから、そちらを使えば良い話でしょ？
879 ：朝まで名無しさん：2007/11/10(土) 22:53:51 ID:aSKSwhT/
880 ：朝まで名無しさん：2007/11/10(土) 22:54:51 ID:aSKSwhT/
>>877
何もわかってないですね。あなたの頭の弱さに同情します。
「二次元ヲタ」の話題しか扱うつもりが無いなら、
より広い概念の「サブカル」という表現をやめろ、と言ってるだけです。
小さな問題を扱うのに、それ以外にも適用可能な概念を扱うということは、
扱いたい小さな問題以外の諸問題も扱わなければいけない責任が発生します。
その責任を背負うつもりが無いのなら、小さな問題に限定しておけ、ということです。
つまり、「二次ヲタの問題」しか扱うつもりが無いなら「サブカル」を名乗るな、ということ。
私のこれまでの発言に対する反応を見るかぎり、「二次元しか問題にしない」のがこのスレの主流なようですから、
それなら、これ以上誤解が生まれないよう、スレタイやテンプレにおいて、
「サブカル」という言葉を使うのを止めたらどうか、というだけです。
「三次元用にはそれ用のスレがある」というのなら、このスレも「二次元限定
」とはっきり言えば良いでしょう。
なぜ、それをしないのですか？ まったく理解できません。
何もわかってないですね。あなたの頭の弱さに同情します。
「二次元ヲタ」の話題しか扱うつもりが無いなら、
より広い概念の「サブカル」という表現をやめろ、と言ってるだけです。
小さな問題を扱うのに、それ以外にも適用可能な概念を扱うということは、
扱いたい小さな問題以外の諸問題も扱わなければいけない責任が発生します。
その責任を背負うつもりが無いのなら、小さな問題に限定しておけ、ということです。
つまり、「二次ヲタの問題」しか扱うつもりが無いなら「サブカル」を名乗るな、ということ。
私のこれまでの発言に対する反応を見るかぎり、「二次元しか問題にしない」のがこのスレの主流なようですから、
それなら、これ以上誤解が生まれないよう、スレタイやテンプレにおいて、
「サブカル」という言葉を使うのを止めたらどうか、というだけです。
「三次元用にはそれ用のスレがある」というのなら、このスレも「二次元限定
」とはっきり言えば良いでしょう。
なぜ、それをしないのですか？ まったく理解できません。
883 ：朝まで名無しさん：2007/11/10(土) 22:59:55 ID:aSKSwhT/
でました規制派の得意技。
ついさっきまで児童が大事だと言ってたはずが、突如大人が決めたことが大事になるｗ
オタクは大嘘つきで児童のことなどまるでどうでもいいことが明らかになったわけですなｗ
ついさっきまで児童が大事だと言ってたはずが、突如大人が決めたことが大事になるｗ
オタクは大嘘つきで児童のことなどまるでどうでもいいことが明らかになったわけですなｗ
>>876
そんな事をして君のストレス解消以外の何の値打ちなり生産性があるのかねえ。
自分の人間性の貧しさを自慢するようじゃ、人間として終わってる。
俺もそう他人様に誇れた人生でもないが、そう言うさもしい事はしたくないわ。
ヒトラーが家族愛を説いても現代人は信頼しないみたいなものでさ、耳を傾けてもらえなかった理由を
自省する方がいいんじゃない？(そう言えばこの手の事でドイツで一悶着あったな。)
そんな事をして君のストレス解消以外の何の値打ちなり生産性があるのかねえ。
自分の人間性の貧しさを自慢するようじゃ、人間として終わってる。
俺もそう他人様に誇れた人生でもないが、そう言うさもしい事はしたくないわ。
ヒトラーが家族愛を説いても現代人は信頼しないみたいなものでさ、耳を傾けてもらえなかった理由を
自省する方がいいんじゃない？(そう言えばこの手の事でドイツで一悶着あったな。)
885 ：朝まで名無しさん：2007/11/10(土) 23:06:48 ID:aSKSwhT/
二次オタの捏造訂正
×＞このスレでは「児童の人権>>表現の自由」と言う法律と判例を遵守する事を前提にしてるんだから
○＞このスレでは「二次表現の自由>>児童の人権」と言う法律と判例を遵守する事を前提にしてる
×＞このスレでは「児童の人権>>表現の自由」と言う法律と判例を遵守する事を前提にしてるんだから
○＞このスレでは「二次表現の自由>>児童の人権」と言う法律と判例を遵守する事を前提にしてる
>>884
私の非生産性を指摘するのなら、その前に、このスレの非生産性を指摘したらいかがですか？
あなたの発言は、主語を「私」から「このスレの住人」に変えても成り立つものです。
そのくらいは理解していただけるとありがたいですね。馬鹿でないのなら。
私の非生産性を指摘するのなら、その前に、このスレの非生産性を指摘したらいかがですか？
あなたの発言は、主語を「私」から「このスレの住人」に変えても成り立つものです。
そのくらいは理解していただけるとありがたいですね。馬鹿でないのなら。
890 ：朝まで名無しさん：2007/11/10(土) 23:11:51 ID:aSKSwhT/
どんどん狭い範囲を作ってそこに逃げてく二次オタの見本。
【秋葉原】「シャア」のコスプレした男性、アニメ「こどものじかん」の放送中止を訴え演説→警視庁登場→撤収
http://same.u.la/test/r.so/news22.2ch.net/moeplus/1194177978/
【秋葉原】「シャア」のコスプレした男性、アニメ「こどものじかん」の放送中止を訴え演説→警視庁登場→撤収
http://same.u.la/test/r.so/news22.2ch.net/moeplus/1194177978/
>>887-888
誰かを馬鹿にするだけでは得られるものはないぞ。
辞書の定義じゃあるまいし、カルチャーの邦訳「文化」に違法行為まで含めるなと言うか
「サブ」カルチャーは扱っても「アングラ」カルチャーまでは管轄外。
893 ：朝まで名無しさん：2007/11/10(土) 23:24:40 ID:aSKSwhT/
三次二次という分け方も二次オタが二次オタを守るためだけに作った勝手なもの。
ぶっちゃけ日本の特殊な児ポ法の定義も二次オタを守るためのものだろｗ
三次元のことわかってないバカな二次オタがいたからあんな風になったんだろうなｗ
二次オタのために設けられたいい加減な定義によって、児童はどんどん行動を制限されていく。
ほんと最悪の規制派だわ二次オタは。
ぶっちゃけ日本の特殊な児ポ法の定義も二次オタを守るためのものだろｗ
三次元のことわかってないバカな二次オタがいたからあんな風になったんだろうなｗ
二次オタのために設けられたいい加減な定義によって、児童はどんどん行動を制限されていく。
ほんと最悪の規制派だわ二次オタは。
>>892
馬鹿にしなければ、自分が馬鹿である事にも気づかないのでは？
特に、「サブカルを代表している」と勘違いしている「二次ヲタ」連中はね。
言われても気づかないのなら、無駄でしょうから消えますが。
無駄なんですかね？ 二次ヲタの「独善的」な勘違いを指摘する行為は？
馬鹿にしなければ、自分が馬鹿である事にも気づかないのでは？
特に、「サブカルを代表している」と勘違いしている「二次ヲタ」連中はね。
言われても気づかないのなら、無駄でしょうから消えますが。
無駄なんですかね？ 二次ヲタの「独善的」な勘違いを指摘する行為は？
897 ：朝まで名無しさん：2007/11/10(土) 23:34:28 ID:aSKSwhT/
この流れで自然なレスをしてるだけだがｗ
854 朝まで名無しさん sage 2007/11/10(土) 20:49:07 ID:ez91EXmR
>>853
このスレの「サブカルチャー」の定義が曖昧すぎるんだよね。
856 朝まで名無しさん sage 2007/11/10(土) 21:08:47 ID:n5HPjjJa
>>854
このスレでは根拠の無いバッシング報道は何でも批判してるけど？
857 朝まで名無しさん sage 2007/11/10(土) 21:12:10 ID:aSKSwhT/
U15だってサブカルだが？
二次元中心だから追い出したんだろ。
864 朝まで名無しさん 2007/11/10(土) 21:46:30 ID:7HYr+cYy
消えろよ、ペド野郎
854 朝まで名無しさん sage 2007/11/10(土) 20:49:07 ID:ez91EXmR
>>853
このスレの「サブカルチャー」の定義が曖昧すぎるんだよね。
856 朝まで名無しさん sage 2007/11/10(土) 21:08:47 ID:n5HPjjJa
>>854
このスレでは根拠の無いバッシング報道は何でも批判してるけど？
857 朝まで名無しさん sage 2007/11/10(土) 21:12:10 ID:aSKSwhT/
U15だってサブカルだが？
二次元中心だから追い出したんだろ。
864 朝まで名無しさん 2007/11/10(土) 21:46:30 ID:7HYr+cYy
消えろよ、ペド野郎
>>896
上から目線なのは、
「サブカルを代表している」と勘違いしている「二次ヲタ」連中
でしょう。
「二次ヲタ連中」が「気に入らない」から、「三次元ヲタ」に対して、
「ロリペド」のレッテルを貼って追い出したんではないですか？
あなたの感性は、二次ヲタ擁護に寄りすぎてます。自覚された方が良いかと。
それが自覚できないのなら、「馬鹿である」事くらいは理解した方が良いです。
上から目線なのは、
「サブカルを代表している」と勘違いしている「二次ヲタ」連中
でしょう。
「二次ヲタ連中」が「気に入らない」から、「三次元ヲタ」に対して、
「ロリペド」のレッテルを貼って追い出したんではないですか？
あなたの感性は、二次ヲタ擁護に寄りすぎてます。自覚された方が良いかと。
それが自覚できないのなら、「馬鹿である」事くらいは理解した方が良いです。
>>898
ですから、「二次ヲタ」中心のくせに、「サブカル全体を擁護」するように名乗っている、
このスレの住人を叩いているわけですが？
「サブカルを名乗るのなら、二次元限定なんて馬鹿らしい。二次元限定ならそう名乗れ。サブカルなんて名乗るな。」
ということを率先して主張しているわけですが。
何がおかしいんでしょうか？
「サブカル」を「二次元限定」にしている連中の方が、どう考えてもおかしいのに。
違いますか？
ですから、「二次ヲタ」中心のくせに、「サブカル全体を擁護」するように名乗っている、
このスレの住人を叩いているわけですが？
「サブカルを名乗るのなら、二次元限定なんて馬鹿らしい。二次元限定ならそう名乗れ。サブカルなんて名乗るな。」
ということを率先して主張しているわけですが。
何がおかしいんでしょうか？
「サブカル」を「二次元限定」にしている連中の方が、どう考えてもおかしいのに。
違いますか？
IID:ez91EXmR
一々批判意見に噛み付いてやるなよ
みっともない
一々批判意見に噛み付いてやるなよ
みっともない
902 ：朝まで名無しさん：2007/11/10(土) 23:43:09 ID:aSKSwhT/
さっきの、児童のため、という嘘と同じ二次オタの得意技なんだろうな。
結局全部自分のためなのを必死で偽ろうとするｗ
結局全部自分のためなのを必死で偽ろうとするｗ
ユダヤ人虐殺 否定に有罪
元高校教師の宣伝に禁固１年罰金１万ユーロ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-11-10/2007111007_03_0.html
【パリ＝山田芳進】フランス北東バラン県のサベルヌ軽罪裁判所は
八日、第二次大戦中のナチス・ドイツによるユダヤ人虐殺を否定する
パンフレットを仏全土に配布した元高校教師に対し、人道に対する罪に
異議を唱えたとして、禁固一年、罰金一万ユーロ（約百六十四万円）の有罪判決を下しました。
バンサン・レヌアール被告（３８）は、「ホロコースト？ 誰も語らない事実」
とのパンフレットの中で、ナチスによるユダヤ人虐殺（ホロコースト）は
「（ユダヤ人による）プロパガンダ（宣伝活動）だ」と述べていました。
同被告は一九九七年、当時勤めていた高校で自分のパソコンに、
仏オラドゥール村がナチスによって焼き打ちされた事実を否定する
文書を所持していたことで、教職を追放されていました。
同被告は、人権団体によって「歴史修正主義の首謀者の一人」とされています。
元高校教師の宣伝に禁固１年罰金１万ユーロ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-11-10/2007111007_03_0.html
【パリ＝山田芳進】フランス北東バラン県のサベルヌ軽罪裁判所は
八日、第二次大戦中のナチス・ドイツによるユダヤ人虐殺を否定する
パンフレットを仏全土に配布した元高校教師に対し、人道に対する罪に
異議を唱えたとして、禁固一年、罰金一万ユーロ（約百六十四万円）の有罪判決を下しました。
バンサン・レヌアール被告（３８）は、「ホロコースト？ 誰も語らない事実」
とのパンフレットの中で、ナチスによるユダヤ人虐殺（ホロコースト）は
「（ユダヤ人による）プロパガンダ（宣伝活動）だ」と述べていました。
同被告は一九九七年、当時勤めていた高校で自分のパソコンに、
仏オラドゥール村がナチスによって焼き打ちされた事実を否定する
文書を所持していたことで、教職を追放されていました。
同被告は、人権団体によって「歴史修正主義の首謀者の一人」とされています。
>>900
＞サブカルを名乗るのなら、二次元限定なんて馬鹿らしい。二次元限定ならそう名乗れ。サブカルなんて名乗るな
まあ、最初にスレの表記を変えるか変えないかも、うやむやになってしまったし
そもそも始めにこのスレを作った本人も居なくなってしまったし
どうなんだろう
＞サブカルを名乗るのなら、二次元限定なんて馬鹿らしい。二次元限定ならそう名乗れ。サブカルなんて名乗るな
まあ、最初にスレの表記を変えるか変えないかも、うやむやになってしまったし
そもそも始めにこのスレを作った本人も居なくなってしまったし
どうなんだろう
>>901
「サブカル」＝「二次ヲタ」
という
「どう考えてもおかしい感覚」
を受け入れている連中の存在が信じられないので。そいつらは頭悪すぎです。
私が言っているのは、「サブカル」の意味も知らないのに「サブカル面するな」という、ただそれだけのことなんですが。
その意味において、「二次ヲタ」が擁護されるのが、さらに理解できない。
ですから、各発言の結論として、
「サブカルなんて実際はどうでもいい。自分が好きな二次元が守られればどうでもいい」
というのが、本音なんでしょう？と思っているだけです。
そして、それが事実なら、そう言えと。「サブカルを擁護しているフリなんて
するな」と。
そう言っているだけなんですが。
「俺が大事なのは二次元だけだ」とはっきり言え、と言ってるだけなんですが。
「二次元」だけが大事なのに、「サブカル全体」を擁護しているフリをしている欺瞞に腹を立てているだけです。
「サブカル」＝「二次ヲタ」
という
「どう考えてもおかしい感覚」
を受け入れている連中の存在が信じられないので。そいつらは頭悪すぎです。
私が言っているのは、「サブカル」の意味も知らないのに「サブカル面するな」という、ただそれだけのことなんですが。
その意味において、「二次ヲタ」が擁護されるのが、さらに理解できない。
ですから、各発言の結論として、
「サブカルなんて実際はどうでもいい。自分が好きな二次元が守られればどうでもいい」
というのが、本音なんでしょう？と思っているだけです。
そして、それが事実なら、そう言えと。「サブカルを擁護しているフリなんて
するな」と。
そう言っているだけなんですが。
「俺が大事なのは二次元だけだ」とはっきり言え、と言ってるだけなんですが。
「二次元」だけが大事なのに、「サブカル全体」を擁護しているフリをしている欺瞞に腹を立てているだけです。
906 ：朝まで名無しさん：2007/11/10(土) 23:58:47 ID:aSKSwhT/
二次オタのためだけの定義を優先するこのスレがサブカル全体のことなど考えてるわけない。
ずっと前から言われてると思うが、サブカル、表現の自由、の看板は二次オタ以外を味方に引き込むための大嘘なんだからｗ
でも中に入ってみると実際は二次オタの基準でのサブカル、表現の自由だけ主張しているという詐欺商法ｗ
ずっと前から言われてると思うが、サブカル、表現の自由、の看板は二次オタ以外を味方に引き込むための大嘘なんだからｗ
でも中に入ってみると実際は二次オタの基準でのサブカル、表現の自由だけ主張しているという詐欺商法ｗ
二次元に関してなんだがな･･･
三次元への犯罪行為とかとは無関係だろってのが大筋の主張の一つなんだぞ？
それを混同されて、一緒に規制される事を危ぶんでるわけだから
って言うか、そうでもなければ２次元なんて規制できないことはお偉方も分かってるだろうからな
こっちからすれば新聞沙汰の事件を起こす三次元ロリの方がが迷惑なわけ
これが相容れないどころか敵視される理由だよ
趣味としても別物過ぎる お互い邪魔しないようにするのが限界だと思う
スレタイと中身があってないのならスレタイのほうを変えるのは別にいいと思うがな
話題の大半がアニメや漫画がメインならそう書いた方が良いだろうし
これでも気に食わんなら、本当の意味で統合的にサブカル全般を取り扱ったスレを自分達で立ててくれないか?
三次元への犯罪行為とかとは無関係だろってのが大筋の主張の一つなんだぞ？
それを混同されて、一緒に規制される事を危ぶんでるわけだから
って言うか、そうでもなければ２次元なんて規制できないことはお偉方も分かってるだろうからな
こっちからすれば新聞沙汰の事件を起こす三次元ロリの方がが迷惑なわけ
これが相容れないどころか敵視される理由だよ
趣味としても別物過ぎる お互い邪魔しないようにするのが限界だと思う
スレタイと中身があってないのならスレタイのほうを変えるのは別にいいと思うがな
話題の大半がアニメや漫画がメインならそう書いた方が良いだろうし
これでも気に食わんなら、本当の意味で統合的にサブカル全般を取り扱ったスレを自分達で立ててくれないか?
>>905
あんたの論理は「○○県民は○○県民と自称するな！▲▲市民、××町民と言え！！」と言ってるのに等しいわけだが。
極めて偏狭、極めて独善的、極めて差別的。
口調からするといつもの低俗君なんだろうが、単に自分が気に入らない連中が「サブカル」という言葉を使うのが嫌なだけだろｗ
あんたの論理は「○○県民は○○県民と自称するな！▲▲市民、××町民と言え！！」と言ってるのに等しいわけだが。
極めて偏狭、極めて独善的、極めて差別的。
口調からするといつもの低俗君なんだろうが、単に自分が気に入らない連中が「サブカル」という言葉を使うのが嫌なだけだろｗ
三次関連だったらここのスレを盛り上げるべきだと思う
【U-15】実写関係の表現の自由【ビデ倫】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1192669892/l50
【U-15】実写関係の表現の自由【ビデ倫】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1192669892/l50
912 ：朝まで名無しさん：2007/11/11(日) 00:27:45 ID:3eTq/wxU
>>909
で、危険性が薄い三次元ロリを迷惑の筆頭とするマスコミの見方に同調する理由はなに？
で、危険性が薄い三次元ロリを迷惑の筆頭とするマスコミの見方に同調する理由はなに？
913 ：朝まで名無しさん：2007/11/11(日) 00:29:47 ID:3eTq/wxU
三次元ロリだから新聞沙汰の事件を起こすわけでもないしなｗ
>>913
そんなこと、誰か言ったっけ？
そんなこと、誰か言ったっけ？
子を持つ親にとってはID:3eTq/wxUのような人は明らかに子供の命を狙う怪物ですよ
sageも知らん無能に耳を貸す道理はないな。
918 ：朝まで名無しさん：2007/11/11(日) 00:33:27 ID:3eTq/wxU
こんな認識の上でこれとはお笑いだなｗ
＞趣味としても別物過ぎる お互い邪魔しないようにするのが限界だと思う
二次オタ以外に対する規制派の偏見にはむしろ同調し、その上敵視。
邪魔ばきりするのはいつも二次オタじゃねーかｗ
＞趣味としても別物過ぎる お互い邪魔しないようにするのが限界だと思う
二次オタ以外に対する規制派の偏見にはむしろ同調し、その上敵視。
邪魔ばきりするのはいつも二次オタじゃねーかｗ
ID:3eTq/wxUは自分の欲望だけを満たす事だけで頭がいっぱいで
被害にあった子供の事なんてどうでもいいんでしょう。
犯罪者はそういうのが多いんだけどね。
被害にあった子供の事なんてどうでもいいんでしょう。
犯罪者はそういうのが多いんだけどね。
負け犬の遠吠えという奴だな。
三次元ロリの全員が犯罪者とは言わないし、決め付けるのはよくないと思う
でも警察に捕まってニュースで報道された奴は確実に犯罪を起こしてるだろう？
その後で
やれ、この事件はゲームに影響受けただの、似たような漫画だのいわれる
さて、こんな展開で、三次元まで一緒に守りたいと思えるかね?
むしろ、犯罪者が消えればこっちの偏見もなくなるのに、と思うわけですが
でも警察に捕まってニュースで報道された奴は確実に犯罪を起こしてるだろう？
その後で
やれ、この事件はゲームに影響受けただの、似たような漫画だのいわれる
さて、こんな展開で、三次元まで一緒に守りたいと思えるかね?
むしろ、犯罪者が消えればこっちの偏見もなくなるのに、と思うわけですが
>>908
そのアニメディアの投書ページでひぐらしとスクイズ打ち切りに関する投稿が載っていたけど、一般アニメ誌であの騒動について扱ったのはひょっとしてこれだけ？
見落としたかもしれないけど、ニュータイプでは記事、読者ページ共に見当たらなかったし、アニメージュは書店に行った時点でまだ並んでおらず確認できなかった・・・・。
ところで、以前に話題に上がったあつまるくんの求人案内のＣＭ（絶滅した哺乳類、ニート編）あれ以来まったく見かけなかったのでやはり問題視されて放送やめたのかと思ってたけど昨日久々に見たわ・・・・
そのアニメディアの投書ページでひぐらしとスクイズ打ち切りに関する投稿が載っていたけど、一般アニメ誌であの騒動について扱ったのはひょっとしてこれだけ？
見落としたかもしれないけど、ニュータイプでは記事、読者ページ共に見当たらなかったし、アニメージュは書店に行った時点でまだ並んでおらず確認できなかった・・・・。
ところで、以前に話題に上がったあつまるくんの求人案内のＣＭ（絶滅した哺乳類、ニート編）あれ以来まったく見かけなかったのでやはり問題視されて放送やめたのかと思ってたけど昨日久々に見たわ・・・・
今年の冬厨は１ヶ月以上も早咲きだから困っちゃいますよね(-_-;)
926 ：朝まで名無しさん：2007/11/11(日) 00:43:54 ID:3eTq/wxU
>>914
子供への犯罪はチャイルドマレスターや身近な大人によるものが大半なのは知ってるはずだが？
オタクの勝手な児ポの定義での話なら無駄だな。
>>915
＞二次元に関してなんだがな･･･
＞三次元への犯罪行為とかとは無関係だろってのが大筋の主張の一つなんだぞ？
これと同じ理屈で三次ロリと事件には関係がないんだからそれ以後は必要ないな。
>>916
子供とも親とも触れ合ったことはありますが？
リアルな子供を知りもしないで勝手な大人の理屈で行動制限を強制する二次オタとは違ってなｗ
>>917
いきなり罵声を浴びせるスレのルールに従ってやる道理はないなｗ
子供への犯罪はチャイルドマレスターや身近な大人によるものが大半なのは知ってるはずだが？
オタクの勝手な児ポの定義での話なら無駄だな。
>>915
＞二次元に関してなんだがな･･･
＞三次元への犯罪行為とかとは無関係だろってのが大筋の主張の一つなんだぞ？
これと同じ理屈で三次ロリと事件には関係がないんだからそれ以後は必要ないな。
>>916
子供とも親とも触れ合ったことはありますが？
リアルな子供を知りもしないで勝手な大人の理屈で行動制限を強制する二次オタとは違ってなｗ
>>917
いきなり罵声を浴びせるスレのルールに従ってやる道理はないなｗ
>875
「我ら久喜市民」で検索。
こいつは地元のまちBBSでは以前から有名な電波だったんだが、
第1報として出たネットニュースはこいつのブログエントリー「だけ」をソースとしていた。
「我ら久喜市民」で検索。
こいつは地元のまちBBSでは以前から有名な電波だったんだが、
第1報として出たネットニュースはこいつのブログエントリー「だけ」をソースとしていた。
929 ：朝まで名無しさん：2007/11/11(日) 00:47:01 ID:C20uaZtN
おそらく本書は、日本で初めて本格的にホモセクハラ裁判についてまとめた書籍であろう。
http://plaza.rakuten.co.jp/geinou/diary/200711060000/
http://plaza.rakuten.co.jp/geinou/diary/200711060000/
>>924
アニメディアの読者コーナーはオピニオン系の話題に於いては結構良い投稿を載せてると思う
児童ポルノ法の問題にも触れた投稿が過去にあったし、最新号でもネットで情報が追えない
ファンの悲痛な叫びが載ってた。
アニメディアの読者コーナーはオピニオン系の話題に於いては結構良い投稿を載せてると思う
児童ポルノ法の問題にも触れた投稿が過去にあったし、最新号でもネットで情報が追えない
ファンの悲痛な叫びが載ってた。
932 ：朝まで名無しさん：2007/11/11(日) 00:53:37 ID:3eTq/wxU
>>919
>>927
子供をどうでもいいと思ってるのが二次オタなのは
>>879で証明済みだがｗ
>>920
オタクの勝手な定義じゃなきゃなｗ
>>921
で？
>>922
は？
だからそれと趣味嗜好との関連は？
>>923
理解も説明もできてないのはそっちだが、>>818が答えなんだから児童のこと考えてないのはお前らなわけでｗ
>>927
子供をどうでもいいと思ってるのが二次オタなのは
>>879で証明済みだがｗ
>>920
オタクの勝手な定義じゃなきゃなｗ
>>921
で？
>>922
は？
だからそれと趣味嗜好との関連は？
>>923
理解も説明もできてないのはそっちだが、>>818が答えなんだから児童のこと考えてないのはお前らなわけでｗ
>>932
児童に参政権や財産権、ギャンブル、煙草、酒等の権利を全て与えろってか？本物の馬鹿だわ。
児童に参政権や財産権、ギャンブル、煙草、酒等の権利を全て与えろってか？本物の馬鹿だわ。
936 ：朝まで名無しさん：2007/11/11(日) 01:08:35 ID:3eTq/wxU
>>930
こんな糞スレで言いたくはないが。
他の国ではヌード、児童エロチカが合法な国がある。
日本の定義が絶対なわけはない。
不完全性定理と不確定性原理、生物多様性の原則に従って、できることはなるべくたくさんできた方が人類のためになる。
大人が誇りを持ってできることなら子供に特別禁じる理由はないのだから当然できたほうがいい。
少し前のDVD騒動のときのように子供の意志とそれを受け入れる大人の間では何の問題もなかったのに、
それ以外の大人が口を挟んでわざわざアイドルをポルノ女優に貶めるなら、
被害者を生み出したのは批判側である。
児童の心理云々などを根拠にするなら、心の問題はハッキリ言って解明されてないし、
精神医学などは疑似科学として科学者に批判されることさえあるので現在の定義が正しいわけではなく、ころころ変わるのが現状。
とりあえずヌードや水着を批判することについての反論はここまで。
その先も小児自慰などを含めて主張はあるが。
こんな糞スレで言いたくはないが。
他の国ではヌード、児童エロチカが合法な国がある。
日本の定義が絶対なわけはない。
不完全性定理と不確定性原理、生物多様性の原則に従って、できることはなるべくたくさんできた方が人類のためになる。
大人が誇りを持ってできることなら子供に特別禁じる理由はないのだから当然できたほうがいい。
少し前のDVD騒動のときのように子供の意志とそれを受け入れる大人の間では何の問題もなかったのに、
それ以外の大人が口を挟んでわざわざアイドルをポルノ女優に貶めるなら、
被害者を生み出したのは批判側である。
児童の心理云々などを根拠にするなら、心の問題はハッキリ言って解明されてないし、
精神医学などは疑似科学として科学者に批判されることさえあるので現在の定義が正しいわけではなく、ころころ変わるのが現状。
とりあえずヌードや水着を批判することについての反論はここまで。
その先も小児自慰などを含めて主張はあるが。
>>936
＞他の国ではヌード、児童エロチカが合法な国がある。
これに関しては他の国でもやられかけたときに表立って戦った人がいて
その結果でしかない。日本だとやろうとしてもきちんと説明できる人も
戦う人も居なかったので単純所持を禁止にしないだけで精一杯だったのが実情。
＞他の国ではヌード、児童エロチカが合法な国がある。
これに関しては他の国でもやられかけたときに表立って戦った人がいて
その結果でしかない。日本だとやろうとしてもきちんと説明できる人も
戦う人も居なかったので単純所持を禁止にしないだけで精一杯だったのが実情。
938 ：朝まで名無しさん：2007/11/11(日) 01:18:18 ID:3eTq/wxU
もはや完全にスレ違い。他所でやれ。
940 ：朝まで名無しさん：2007/11/11(日) 01:26:09 ID:3eTq/wxU
おや、頭のいい二次オタ諸君の反論を楽しみにしてたんだがｗ
たぶん「これは悪」という決めつけの固定観念を、興味がないから疑ったことすらなかったんだろうね。
たぶん「これは悪」という決めつけの固定観念を、興味がないから疑ったことすらなかったんだろうね。
>>937
水着とヌードの取り扱いに関して、言いたい事は分かったよ
でもね、児童ポルノ、三次元と聞いて
性的虐待というイメージがある以上、今すぐ二次と三次の共闘は難しいぞ
只でさえ、二次元ロリオタクのイメージの悪さに悩まされてる上に、それ以上のリスクを背負う事になるからね
（ひょっとするとそれも規制派のイメージ操作にやられてる可能性はあるかもしれないが）
どうしてもやりたいならそういう所の説明をまず二次オタにやることだな
なるべく丁寧に
・・・ってまで書いのに>>940で全部台無しだ馬鹿たれが
そんな見下した言い方で同意が得られるわけないな
お前に理解が得られなくても良いわ
それ以外の人に分かってもらえれば十分だ
水着とヌードの取り扱いに関して、言いたい事は分かったよ
でもね、児童ポルノ、三次元と聞いて
性的虐待というイメージがある以上、今すぐ二次と三次の共闘は難しいぞ
只でさえ、二次元ロリオタクのイメージの悪さに悩まされてる上に、それ以上のリスクを背負う事になるからね
（ひょっとするとそれも規制派のイメージ操作にやられてる可能性はあるかもしれないが）
どうしてもやりたいならそういう所の説明をまず二次オタにやることだな
なるべく丁寧に
・・・ってまで書いのに>>940で全部台無しだ馬鹿たれが
そんな見下した言い方で同意が得られるわけないな
お前に理解が得られなくても良いわ
それ以外の人に分かってもらえれば十分だ
然るべき場所で発言できるようになるまで温めとくつもりだったが、
ここでこんな形で出してしまうとはしくじったな。
まあ自分が発言には向いてないことと、理屈が使えそうなことはわかったからいいか。
意見に従って向こうに貼っておこう、迷惑かけたところはすまなかったね。
発端はそっちだがｗ
ここでこんな形で出してしまうとはしくじったな。
まあ自分が発言には向いてないことと、理屈が使えそうなことはわかったからいいか。
意見に従って向こうに貼っておこう、迷惑かけたところはすまなかったね。
発端はそっちだがｗ
あと、わからない領域について今の常識を盲信して不用意に口を挟むのは、
確かにこのスレの住人はやめたほうがいいな。
確かにこのスレの住人はやめたほうがいいな。
児ポ法を振りかざす連中っていうのは、本来は児童ポルノではないもの（アニメ漫画、それにU15か？）を児童ポルノ扱いし、
日本の法秩序をメチャクチャにしようとしてる。
んで正しいものの見方が出来る俺らは、「それは児童ポルノではありませぬよ」と訴えるのが基本姿勢。
アニメ・漫画を擁護するなら、U15についても同様に扱わねば、論理が破綻する。
以上、俺の見解。3eTq/wxUの人はどうよ？
日本の法秩序をメチャクチャにしようとしてる。
んで正しいものの見方が出来る俺らは、「それは児童ポルノではありませぬよ」と訴えるのが基本姿勢。
アニメ・漫画を擁護するなら、U15についても同様に扱わねば、論理が破綻する。
以上、俺の見解。3eTq/wxUの人はどうよ？
児ポ法って児童ポルノが児童への著しい人権侵害だからって理由で国連まで絡んできたわけだろ？？
被写体に誘拐された子どもとかが多かったとか耳にしたことがある。
確かにこれは著しい人権侵害だよな。連れ去られた子は利用価値が無くなれば殺されることもあるわけだし。
同じ理由で児童買春も著しい人権侵害だよな。
でも、親の同意を得たヌード写真とかが著しい人権侵害になるのかな？？
日本で児ポ法が制定されていなかった頃、ヌードモデルになった少女は今普通に暮らしているのか？？
普通に暮らしているのなら、親の同意を得たヌード写真くらいは認めていいんじゃないか？？
被写体に誘拐された子どもとかが多かったとか耳にしたことがある。
確かにこれは著しい人権侵害だよな。連れ去られた子は利用価値が無くなれば殺されることもあるわけだし。
同じ理由で児童買春も著しい人権侵害だよな。
でも、親の同意を得たヌード写真とかが著しい人権侵害になるのかな？？
日本で児ポ法が制定されていなかった頃、ヌードモデルになった少女は今普通に暮らしているのか？？
普通に暮らしているのなら、親の同意を得たヌード写真くらいは認めていいんじゃないか？？
>>947
それはありがたい提案だが、他の趣味に関する理解はどうやっても限界があるし。
今は否定も肯定もしないでいてくれるくらいでいいよ。自分個人としては。
それにやはり発言には自分はむいてないようだし。
そこら辺がうまい別な三次の人がいてくれればいいが。
それはありがたい提案だが、他の趣味に関する理解はどうやっても限界があるし。
今は否定も肯定もしないでいてくれるくらいでいいよ。自分個人としては。
それにやはり発言には自分はむいてないようだし。
そこら辺がうまい別な三次の人がいてくれればいいが。
児ポはあくまで被写体の人権を守るためのもの。
個人の趣味嗜好性癖を否定する目的ではない。
犯罪抑制とは無関係(規制することで犯罪が減ると勘違いしている意見多いが)。
児ポ法制定時に、この点を強調して本当に規制する必要があるものだけ規制して、
誤解が起こらないようにできれば良かったんだけどな。
個人の趣味嗜好性癖を否定する目的ではない。
犯罪抑制とは無関係(規制することで犯罪が減ると勘違いしている意見多いが)。
児ポ法制定時に、この点を強調して本当に規制する必要があるものだけ規制して、
誤解が起こらないようにできれば良かったんだけどな。
鷲宮神社の件、少なからぬオタが神社や地元住人がオタバッシングしたと思いこんでる事が気になった。
オタ叩きやったのは隣町住民の電波ブログで、それをソースに一部２ちゃんねらや一部マスゴミが
騒いだだけだと再三説明してんのに聞く耳持ちやがらねえし。
マスゴミの捏造報道に騙されて間違った固定観念植え付けられた奴って多いんだなぁと改めて実感したよ。
オタ叩きやったのは隣町住民の電波ブログで、それをソースに一部２ちゃんねらや一部マスゴミが
騒いだだけだと再三説明してんのに聞く耳持ちやがらねえし。
マスゴミの捏造報道に騙されて間違った固定観念植え付けられた奴って多いんだなぁと改めて実感したよ。
953 ：朝まで名無しさん：2007/11/11(日) 07:22:32 ID:xXDxkTWZ
>>952
つまりパンピー(主に女性)がエロ漫画やエロゲーに嫌悪感を抱いているというのも、全てマスコミの捏造ということですかね
たしかに、彼氏や旦那とｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝしている以上、少なからずエロに理解はあるとは思いますが……
つまりパンピー(主に女性)がエロ漫画やエロゲーに嫌悪感を抱いているというのも、全てマスコミの捏造ということですかね
たしかに、彼氏や旦那とｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝしている以上、少なからずエロに理解はあるとは思いますが……
823 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2007/03/30(金) 19:37:33 ID:35FeZNMV0
なんで女はポルノを見て苦しむと歪曲するのか？
それは男が簡単に性欲を解消されたら困るんだよ
女性様の御機嫌を伺って始めて性欲を解消しないと許せないという感覚
だから簡単に写真やビデオでそれの代用となるのが許せない、
なんだ私達が散々勿体ぶってる価値はあんなお安いのと同等なのか、
と認識するのが苦痛なだけなんだよ、そのロジックを客観的に見ないように
女お得意の自己暗示をかけるときに脳内で小パニック起こすから気持ち悪く感じたり不快感を感じるわけ。
そこからは思考停止よ、自己詭弁本能自動的に働いて見ると自動的に不快感だとか思うようになるわけ。
だからその根本の所で矛盾するような行為を自分がしても何とも思わない
だって思考は停止してるから。
なんで女はポルノを見て苦しむと歪曲するのか？
それは男が簡単に性欲を解消されたら困るんだよ
女性様の御機嫌を伺って始めて性欲を解消しないと許せないという感覚
だから簡単に写真やビデオでそれの代用となるのが許せない、
なんだ私達が散々勿体ぶってる価値はあんなお安いのと同等なのか、
と認識するのが苦痛なだけなんだよ、そのロジックを客観的に見ないように
女お得意の自己暗示をかけるときに脳内で小パニック起こすから気持ち悪く感じたり不快感を感じるわけ。
そこからは思考停止よ、自己詭弁本能自動的に働いて見ると自動的に不快感だとか思うようになるわけ。
だからその根本の所で矛盾するような行為を自分がしても何とも思わない
だって思考は停止してるから。
>>905
だから和食の店に蕎麦がなかったとして、怒るような事かって。
蕎麦は蕎麦で独立したジャンルになるほど奥が深いんだから専門店がある訳で。
このスレだって同じ事だ。
無理に不味い蕎麦を所望するなよ。
>>926
>子供への犯罪はチャイルドマレスターや身近な大人によるものが大半
チャイルドマレスターにしても身近な大人にしても
子供を性の対象にできる段階で「ロリコン」なんだよな。
外的要素である(＝本人の内面性を問わない)身近な大人である事と内面的要素の発露である
チャイルドマレスターを同列に並べるテンプレからしてそもそもおかしいんだが。
何はともあれ、児童ポルノ法が出来て手遅れになってしまうまで何もできなかったのに
今更、行政に噛みつくでもなく、こんな場末のスレに噛みつくのが三次ロリの限度だとしたら
救いようがないわ。
あなた方は表現の自由のために何をしましたか？只乗りはお断りです。
だから和食の店に蕎麦がなかったとして、怒るような事かって。
蕎麦は蕎麦で独立したジャンルになるほど奥が深いんだから専門店がある訳で。
このスレだって同じ事だ。
無理に不味い蕎麦を所望するなよ。
>>926
>子供への犯罪はチャイルドマレスターや身近な大人によるものが大半
チャイルドマレスターにしても身近な大人にしても
子供を性の対象にできる段階で「ロリコン」なんだよな。
外的要素である(＝本人の内面性を問わない)身近な大人である事と内面的要素の発露である
チャイルドマレスターを同列に並べるテンプレからしてそもそもおかしいんだが。
何はともあれ、児童ポルノ法が出来て手遅れになってしまうまで何もできなかったのに
今更、行政に噛みつくでもなく、こんな場末のスレに噛みつくのが三次ロリの限度だとしたら
救いようがないわ。
あなた方は表現の自由のために何をしましたか？只乗りはお断りです。
957 ：朝まで名無しさん：2007/11/11(日) 10:43:08 ID:3eTq/wxU
あくまでも二次オタが喧嘩売りたいのはわかった。
覚えておく。
覚えておく。
958 ：朝まで名無しさん：2007/11/11(日) 11:03:49 ID:3eTq/wxU
しかし相変わらずの頭の悪さだな。
>>955
＞チャイルドマレスターにしても身近な大人にしても
＞子供を性の対象にできる段階で「ロリコン」なんだよな。
生物学上、現在の定義による児童に興味があるのは正常。
むしろ興味のない大人の男など圧倒的に少数派なのは男なら誰でもわかるよな。
そんなこと言うならそれこそほとんどみんながロリコンになっちまうがｗ
それに児童への犯罪、虐待は性的なものに限らない。
暴力、殺人に至っては特にロリコンによるものなんて圧倒的に少数なのはわかるだろう。
相手の立場になって論理的に考えてみることは苦手らしいな二次オタはｗ
＞何はともあれ、児童ポルノ法が出来て手遅れになってしまうまで何もできなかったのに
当時、それこそ自分は児童だったんでね。
さらに児童には何もできなくしたいんだっけ、二次オタはｗ
＞今更、行政に噛みつくでもなく、こんな場末のスレに噛みつくのが三次ロリの限度だとしたら
救いようがないわ。
捏造すんな、こっちのソフトな質問に対して噛みついたのはお前らだから。
>>955
＞チャイルドマレスターにしても身近な大人にしても
＞子供を性の対象にできる段階で「ロリコン」なんだよな。
生物学上、現在の定義による児童に興味があるのは正常。
むしろ興味のない大人の男など圧倒的に少数派なのは男なら誰でもわかるよな。
そんなこと言うならそれこそほとんどみんながロリコンになっちまうがｗ
それに児童への犯罪、虐待は性的なものに限らない。
暴力、殺人に至っては特にロリコンによるものなんて圧倒的に少数なのはわかるだろう。
相手の立場になって論理的に考えてみることは苦手らしいな二次オタはｗ
＞何はともあれ、児童ポルノ法が出来て手遅れになってしまうまで何もできなかったのに
当時、それこそ自分は児童だったんでね。
さらに児童には何もできなくしたいんだっけ、二次オタはｗ
＞今更、行政に噛みつくでもなく、こんな場末のスレに噛みつくのが三次ロリの限度だとしたら
救いようがないわ。
捏造すんな、こっちのソフトな質問に対して噛みついたのはお前らだから。
>>957
は？そもそも人権への考え方で、相容れない所へ無理矢理乱入しようとしてるから
毎度毎度、「扱いきれないから来るな」と怒られてるだけだが。
それを「喧嘩を売る」と認識するのか。
ロリコン以前に、当たり屋だろそれじゃ。
論理以前の問題で、人間性のレベルで共闘できない。
最低限、自分らが三次元の表現の自由のために何をしたかが語れるようになってから出なおせ。
は？そもそも人権への考え方で、相容れない所へ無理矢理乱入しようとしてるから
毎度毎度、「扱いきれないから来るな」と怒られてるだけだが。
それを「喧嘩を売る」と認識するのか。
ロリコン以前に、当たり屋だろそれじゃ。
論理以前の問題で、人間性のレベルで共闘できない。
最低限、自分らが三次元の表現の自由のために何をしたかが語れるようになってから出なおせ。
960 ：朝まで名無しさん：2007/11/11(日) 11:15:41 ID:3eTq/wxU
あとのレスまで読んでからレスしろよ文盲ｗ
961 ：朝まで名無しさん：2007/11/11(日) 11:23:11 ID:3eTq/wxU
二次元以外について考えることすらできない馬鹿のままなら口を挟まないでほしいと書いたが、
まだ馬鹿を続けたいなら少し離れるんで夜に相手してやるよｗ
まだ馬鹿を続けたいなら少し離れるんで夜に相手してやるよｗ
>>958
>そんなこと言うならそれこそほとんどみんながロリコンになっちまうがｗ
あのな、手を出すか出さないかの識別も出来んのか。
>暴力、殺人に至っては特にロリコンによるものなんて圧倒的に少数なのはわかるだろう。
それは論旨のすり替え。
>捏造すんな、こっちのソフトな質問に対して噛みついたのはお前らだから。
一体何時の話をしてるんだ？ソフトだろうが何だろうが
結論は「相容れないのでお引取りを」と言われるのが判ってて食い下がるな。
金をちらつかせて、ズリネタ用に子供の水着股間のアップを取る事が表現の自由とは言えないし
児童の人権の侵害。
>そんなこと言うならそれこそほとんどみんながロリコンになっちまうがｗ
あのな、手を出すか出さないかの識別も出来んのか。
>暴力、殺人に至っては特にロリコンによるものなんて圧倒的に少数なのはわかるだろう。
それは論旨のすり替え。
>捏造すんな、こっちのソフトな質問に対して噛みついたのはお前らだから。
一体何時の話をしてるんだ？ソフトだろうが何だろうが
結論は「相容れないのでお引取りを」と言われるのが判ってて食い下がるな。
金をちらつかせて、ズリネタ用に子供の水着股間のアップを取る事が表現の自由とは言えないし
児童の人権の侵害。
有害情報規制、与党が来月にもＰＴ設置
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20071111AT3S1000K10112007.html
与党は出会い系サイトやわいせつ画像など青少年への有害情報を規制するための
プロジェクトチーム（ＰＴ）を12月中にも設置する。自民の青少年特別委員会（高市早苗委員長）を
中心に議論に着手しており、来年の通常国会での関連法改正を念頭に置く。
有害サイト閲覧を制限するフィルタリングの強化や暴力シーンが多いＤＶＤの規制などの案が浮上している。
違法サイト閲覧規制へ検討会、増田総務相が表明
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20071106AT1G0600W06112007.html
増田寛也総務相は6日、閣議後の記者会見で未成年者が出会い系サイトにアクセスして
犯罪に巻き込まれる事件などを防止する目的で「インターネット上の違法・有害情報への
対応に関する検討会」を立ち上げることを明らかにした。
検討会は今月下旬に発足、来年3月に中間報告をまとめる。
自殺サイトいたちごっこ、摘発に法根拠なく
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20071018AT1G1702R18102007.html
自殺しようと誘ったり、手助けすると呼びかけたりする「自殺サイト」に起因する事件が後を絶たない。
警察庁によると、同サイトで知り合った集団自殺者は昨年までの4年間で236人に上った。
警察当局などはネット上の監視を強めつつあるが、書き込み自体は罪に問えず、抜本策は難しいのが実情だ。
ネット上の違法・有害情報の通報を受け付ける公的機関「インターネット・ホットラインセンター」（東京）に、
昨年6月からの1年間に寄せられた自殺を誘う情報は219件。
同センターは各サイトの管理者らに削除を求めたものの、応じたのは約2割にすぎない。
削除してもすぐに同種のサイトを別に開くなど“いたちごっこ”も続く。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20071111AT3S1000K10112007.html
与党は出会い系サイトやわいせつ画像など青少年への有害情報を規制するための
プロジェクトチーム（ＰＴ）を12月中にも設置する。自民の青少年特別委員会（高市早苗委員長）を
中心に議論に着手しており、来年の通常国会での関連法改正を念頭に置く。
有害サイト閲覧を制限するフィルタリングの強化や暴力シーンが多いＤＶＤの規制などの案が浮上している。
違法サイト閲覧規制へ検討会、増田総務相が表明
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20071106AT1G0600W06112007.html
増田寛也総務相は6日、閣議後の記者会見で未成年者が出会い系サイトにアクセスして
犯罪に巻き込まれる事件などを防止する目的で「インターネット上の違法・有害情報への
対応に関する検討会」を立ち上げることを明らかにした。
検討会は今月下旬に発足、来年3月に中間報告をまとめる。
自殺サイトいたちごっこ、摘発に法根拠なく
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20071018AT1G1702R18102007.html
自殺しようと誘ったり、手助けすると呼びかけたりする「自殺サイト」に起因する事件が後を絶たない。
警察庁によると、同サイトで知り合った集団自殺者は昨年までの4年間で236人に上った。
警察当局などはネット上の監視を強めつつあるが、書き込み自体は罪に問えず、抜本策は難しいのが実情だ。
ネット上の違法・有害情報の通報を受け付ける公的機関「インターネット・ホットラインセンター」（東京）に、
昨年6月からの1年間に寄せられた自殺を誘う情報は219件。
同センターは各サイトの管理者らに削除を求めたものの、応じたのは約2割にすぎない。
削除してもすぐに同種のサイトを別に開くなど“いたちごっこ”も続く。
>>963
高市の件は今まで政府の委員会だったのが与党レベルにまで落ちてしまった恰好だな。
>>964
小児性愛者は精神疾患の一つだと言うし、きちがいに構う理由も無いだろう。
今後はNGワード指定で。
高市の件は今まで政府の委員会だったのが与党レベルにまで落ちてしまった恰好だな。
>>964
小児性愛者は精神疾患の一つだと言うし、きちがいに構う理由も無いだろう。
今後はNGワード指定で。
967 ：朝まで名無しさん：2007/11/11(日) 11:48:55 ID:3eTq/wxU
>>964たっぷり時間あげたのにこんなもんかｗ
＞あのな、手を出すか出さないかの識別も出来んのか。
子供を相手にできるのはロリコンだとしか話てないだろ、論旨のすり替えだなｗ それにほとんどの男が当てはまると答えたわけだ。
そしてロリコンだから手を出すなんて根拠はないな。ほとんどの男が当てはまるわけでｗ
＞それは論旨のすり替え。
虐待と言った場合、当然の範疇だな。
＞一体何時の話をしてるんだ？ソフトだろうが何だろうが
噛みついたのはお前らだって話だろ。
＞結論は「相容れないのでお引取りを」と言われるのが判ってて食い下がるな。
夜の時点で終わったのに噛みついたのもお前だしな、だから続けてやってるわけで。
＞金をちらつかせて、
学校から塾から習い事から二次表現から皆、金は絡みますがｗ、表現物なら特に。
＞ズリネタ用に
お前の主観がどうかしたのか？
＞子供の水着股間のアップを取る事が表現の自由とは言えないし
どう言えないんだ？ お前がそこしか見てないのはわかったがｗ
＞児童の人権の侵害。
>>936を読んでから出直しなよ。
＞あのな、手を出すか出さないかの識別も出来んのか。
子供を相手にできるのはロリコンだとしか話てないだろ、論旨のすり替えだなｗ それにほとんどの男が当てはまると答えたわけだ。
そしてロリコンだから手を出すなんて根拠はないな。ほとんどの男が当てはまるわけでｗ
＞それは論旨のすり替え。
虐待と言った場合、当然の範疇だな。
＞一体何時の話をしてるんだ？ソフトだろうが何だろうが
噛みついたのはお前らだって話だろ。
＞結論は「相容れないのでお引取りを」と言われるのが判ってて食い下がるな。
夜の時点で終わったのに噛みついたのもお前だしな、だから続けてやってるわけで。
＞金をちらつかせて、
学校から塾から習い事から二次表現から皆、金は絡みますがｗ、表現物なら特に。
＞ズリネタ用に
お前の主観がどうかしたのか？
＞子供の水着股間のアップを取る事が表現の自由とは言えないし
どう言えないんだ？ お前がそこしか見てないのはわかったがｗ
＞児童の人権の侵害。
>>936を読んでから出直しなよ。
968 ：朝まで名無しさん：2007/11/11(日) 11:51:55 ID:3eTq/wxU
なるほど、結局二次オタは論理的思考のできない偏見と差別主義に満ちた規制派の一種で、
児童のことなど本気で考えてない虐待者ってことか。
児童のことなど本気で考えてない虐待者ってことか。
>>966
うむ、児童に大人と同様の権利を与えろとは正気の沙汰じゃない。
何でもかんでも権利を奪うのは「子供の権利条約」に反する愚かな事だが、それを口実に人権侵害行為を容認しろとは…。
まさにキチガイ。
うむ、児童に大人と同様の権利を与えろとは正気の沙汰じゃない。
何でもかんでも権利を奪うのは「子供の権利条約」に反する愚かな事だが、それを口実に人権侵害行為を容認しろとは…。
まさにキチガイ。
970 ：朝まで名無しさん：2007/11/11(日) 11:59:15 ID:3eTq/wxU
>>965
煽りじゃなく言いたいことがよくわからんが。
いちいち一言多いのはそっちも同じだし複数だし、最初にしてきたことだろう。
下は、そういう二次オタばかりではないと言いたいのかな。
でも多数の二次オタが同じようなことしてるようだが。
むしろ俺は一人なのに、小児性愛者は～ロリコンは～と不特定多数にレッテルを貼ってる二次オタ（しかも複数）の方が問題だと思うが？
煽りじゃなく言いたいことがよくわからんが。
いちいち一言多いのはそっちも同じだし複数だし、最初にしてきたことだろう。
下は、そういう二次オタばかりではないと言いたいのかな。
でも多数の二次オタが同じようなことしてるようだが。
むしろ俺は一人なのに、小児性愛者は～ロリコンは～と不特定多数にレッテルを貼ってる二次オタ（しかも複数）の方が問題だと思うが？
971 ：朝まで名無しさん：2007/11/11(日) 12:03:12 ID:3eTq/wxU
972 ：朝まで名無しさん：2007/11/11(日) 12:07:38 ID:3eTq/wxU
複数に非論理的な暴言吐かれてる状況では努めて平静を保ってレスしてるつもりだが。
複数で一人相手に非論理的な暴言垂れ流しまくってる二次オタこそまるでカルトなんだがｗ
複数で一人相手に非論理的な暴言垂れ流しまくってる二次オタこそまるでカルトなんだがｗ
ID:3eTq/wxUは放置しとけよ
荒らしなんだからさ
荒らしなんだからさ
どうして荒らしだと？
レッテルじゃなく論理的に答えてくださいませ二次オタ様。
レッテルじゃなく論理的に答えてくださいませ二次オタ様。
976 ：朝まで名無しさん：2007/11/11(日) 12:15:46 ID:3eTq/wxU
>>975
全部レッテルなんだけど、どこを縦読みすればいいのかな。
全部レッテルなんだけど、どこを縦読みすればいいのかな。
>>972
「いちいち一言多い」以後の文は複数側だけを指してるつもり
「いちいち一言多い」以後の文は複数側だけを指してるつもり
979 ：朝まで名無しさん：2007/11/11(日) 12:18:17 ID:3eTq/wxU
喧嘩ふっかけて論破されたらみんなで非論理的な罵詈雑言を浴びせて荒らしのレッテルを貼って逃亡か。
規制派にもそうするおつもりですか二次オタ様ｗ
規制派にもそうするおつもりですか二次オタ様ｗ
>>974
テンプレ>>6↓嫁
＞注意：このスレで実在の児童を撮影したポルノの是非について語るのはご遠慮ください。
＞もし語りたい人は別スレでお願いします。（今後発生した場合も誘導お願いします）
【U-15】実写関係の表現の自由【ビデ倫】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1192669892/l50
ID:3eTq/wxUは以後スルーで。
荒らしに構う人も荒らしの仲間ですよ。
テンプレ>>6↓嫁
＞注意：このスレで実在の児童を撮影したポルノの是非について語るのはご遠慮ください。
＞もし語りたい人は別スレでお願いします。（今後発生した場合も誘導お願いします）
【U-15】実写関係の表現の自由【ビデ倫】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1192669892/l50
ID:3eTq/wxUは以後スルーで。
荒らしに構う人も荒らしの仲間ですよ。
ここは数あるサブカルの中でも、アニメ・漫画・ゲームを取り扱うスレですので、実写関係のスレへお帰りを…
ショムライの時と言い、タマに実写関係の人が紛れるといつもこんな感じになるんだな(苦笑)
ここからはスレ違いだが、先日のU-15アイドルDVDの件はネガティブキャンペーン不当逮捕だと思ってる。
児ポで捕まえたが、内容は一般の雑誌並みだから、別の罪状で逮捕ってｗ
ショムライの時と言い、タマに実写関係の人が紛れるといつもこんな感じになるんだな(苦笑)
ここからはスレ違いだが、先日のU-15アイドルDVDの件はネガティブキャンペーン不当逮捕だと思ってる。
児ポで捕まえたが、内容は一般の雑誌並みだから、別の罪状で逮捕ってｗ
おっと…途中で送信しちまった…
二次も三次も、いいがかりで逮捕とかされたらタマらんよね。
散々、ネガティブキャンペーンされた挙げ句、一般には続報すら流して貰えないんだから。
今回の件、U-15関係の方達には、結構な痛手だったのでは？
二次も三次も、いいがかりで逮捕とかされたらタマらんよね。
散々、ネガティブキャンペーンされた挙げ句、一般には続報すら流して貰えないんだから。
今回の件、U-15関係の方達には、結構な痛手だったのでは？
>>981
外国と比較するのはここもよくやってるはず。
日本のために世界は従えってのはおかしいでしょ。
外国の話より下のことは全部世界に通じる事実で、人類にとって正しいのは自由な側なわけ。
だったら正されるべきは現状の日本の基準だという論理的結論。
>>982
非論理的な嘘や罵詈雑言が並んでここだけで自浄作用がないなら訂正するまで。
そもそも、そのサブカルの定義が揺らぎそうになったから自分は質問をしに来ただけだよ。
そこにさらなるレッテルやら暴言やらがきたんで反論しただけ。
向こうだって二次オタに対する変な書き込みがあれば反論はされてるわけだし。
外国と比較するのはここもよくやってるはず。
日本のために世界は従えってのはおかしいでしょ。
外国の話より下のことは全部世界に通じる事実で、人類にとって正しいのは自由な側なわけ。
だったら正されるべきは現状の日本の基準だという論理的結論。
>>982
非論理的な嘘や罵詈雑言が並んでここだけで自浄作用がないなら訂正するまで。
そもそも、そのサブカルの定義が揺らぎそうになったから自分は質問をしに来ただけだよ。
そこにさらなるレッテルやら暴言やらがきたんで反論しただけ。
向こうだって二次オタに対する変な書き込みがあれば反論はされてるわけだし。
著作権法改正のパブリックコメントの〆切が近づいてきています。
主な焦点は著作権の非親告罪化とダウンロードファイルの違法化ですが、
前者･後者ともに送り先が違うので注意が必要です。
来週の11月15日が締め切りです。
電子メール・FAX・郵送で受付（出来るだけメールで）
「文化審議会著作権分科会法制問題小委員会中間まとめ」に関する意見募集の実施について
パブリックコメント（意見募集中案件一覧）
ttp://search.e-gov.go.jp/servlet/Public
著作権の非親告罪化（案件番号：185000283）
ttp://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=Pcm1010&BID=185000283&OBJCD=100185&GROUP=
ダウンロードの違法化並びに補償金制度・私的録音録画の制限（案件番号：185000284）
ttp://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=Pcm1010&BID=185000284&OBJCD=&GROUP=
●ダウンロード違法化問題
津田大介氏に聞く、“ダウンロード違法化”のここが問題 パブリックコメントは反対意見を届ける唯一のチャンス
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/special/2007/11/09/17465.html
文章を一から考えるのが面倒だとか忙しいという人は
「MIAUパブコメジェネレータ beta」の活用を是非。
ttp://dev2007.miau.jp/public-comment-generator.html
●著作権非親告罪化問題
【たけくまメモ】とんでもない法案が審議されている
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2007/05/post_b72f.html
【たけくまメモ】「初音ミク」事件について
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2007/10/post_e716.html
主な焦点は著作権の非親告罪化とダウンロードファイルの違法化ですが、
前者･後者ともに送り先が違うので注意が必要です。
来週の11月15日が締め切りです。
電子メール・FAX・郵送で受付（出来るだけメールで）
「文化審議会著作権分科会法制問題小委員会中間まとめ」に関する意見募集の実施について
パブリックコメント（意見募集中案件一覧）
ttp://search.e-gov.go.jp/servlet/Public
著作権の非親告罪化（案件番号：185000283）
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ダウンロードの違法化並びに補償金制度・私的録音録画の制限（案件番号：185000284）
ttp://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=Pcm1010&BID=185000284&OBJCD=&GROUP=
●ダウンロード違法化問題
津田大介氏に聞く、“ダウンロード違法化”のここが問題 パブリックコメントは反対意見を届ける唯一のチャンス
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/special/2007/11/09/17465.html
文章を一から考えるのが面倒だとか忙しいという人は
「MIAUパブコメジェネレータ beta」の活用を是非。
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●著作権非親告罪化問題
【たけくまメモ】とんでもない法案が審議されている
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2007/05/post_b72f.html
【たけくまメモ】「初音ミク」事件について
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2007/10/post_e716.html
ロリコンやらU15に関するネガティブキャンペーンならたった今ここでもされたがな。
それで誤った認識への訂正も罵詈雑言を並べたことへの謝罪もなしに、
散々叩かれた挙げ句スレ違いってのもマスコミと同じなような…（あえてｗとつけない）。
まあ>>936は向こうにも貼ってあるんで、建設的な意見があれば向こうによろしく。
それで誤った認識への訂正も罵詈雑言を並べたことへの謝罪もなしに、
散々叩かれた挙げ句スレ違いってのもマスコミと同じなような…（あえてｗとつけない）。
まあ>>936は向こうにも貼ってあるんで、建設的な意見があれば向こうによろしく。