【U-15】実写関係の表現の自由【ビデ倫】

論座２月号『「子どもを守れ」という快楽』から。

人が犯罪などを気にせずに暮らしてきた日常は、子どもたちが無邪気に公園で遊ぶ牧歌的な風景は、
もはや遠い昔の過去に属するものであるかのように考えられている。
そして、そのような日常を過去のものにした犯罪者の出現を、人びとは恐怖とともに心の底から憎んでいる。

だが少し立ち止まって考えると、治安が悪化していると統計的な事実はない。にもかかわらず不安意識のボルテージが上がり、
地域社会を治安管理でもって覆い尽くそうとするならば、かつての長閑な日常を破壊しているのはわたしたち自身だということになる。
しかも、わたしたちはそのような営みに快楽を見いだしつつ、率先して治安管理にのめり込んでいっているように見える。

結局のところ、不安と快楽とがない交ぜになって、セキュリティーの意識が先鋭化している。
しかも、それは現在、子どもたちを守らねばならないという「善意」と、犯罪者が怖いという「恐怖」の両輪によって回っている。
善意と恐怖はその際限がきわめて判断しにくい。よって、不安と快楽を燃料に昂進し暴走していく可能性がある。

だが、快楽と不安とによって、人々がもろ手を挙げて治安管理に付く進むとき、失われるものが自由だとしたならば、それはあまりにも大きな代償ではないか。
そして、わたしたちが手にするのが安全や安心どころか、ただ団結し恐れあう仲間たちの一体感だけだとしたら、そこに何の意味があるというのか。

まあ静かな分、様々な規制反対派の知識や考えに触れ、学べる場所になっている。
いつかこれらが結実し、少女愛が正当に評価される日が来ることを祈る。

まぁ俺は中古車より新車に誰よりも早く乗りたいわけで…

女性に対しても同じでござるよ。

転載で恐縮ですが、自民党衆院議員早川忠孝氏が意見を求めているようです。
ttp://ameblo.jp/gusya-h/entry-10093973159.html

発端となったttp://ameblo.jp/gusya-h/entry-10093054909.htmlと併せて読む
限り規制派寄りの人のようですが、コメント欄を開いていたり暇な時には
コメにレスを付けたりしている等、ちゃんと意見は聞く人のようです。
また、エントリーや本人のレスを拝見すると児ポ法についての認識が浅い所が
あるようですが、早川氏は平成１５年初当選なので児ポ法成立当時の経緯を
よく知らない様です。

なので、荒らさず理性的な意見を送りましょう。

>>942
いわゆる「モラルパニック」というやつだな。
単純所持規制や2次元規制そして厳罰化、
死刑制度支持等々の原動力にもなっている。
他にも国民の基本的人権を脅かす法案が
多々あるけど、モラルパニックによって
多くの国民が支持している。

モラルパニックの原因の大概は馬鹿な
マスコミの喧伝だ。

アテナイの時代から、ともすれば衆愚政治になりがちな民主主義の欠点を改善できていないのが問題だ。いったい何千年放置するのか。
ソクラテスの弁明には賛成だが「悪法も法」という彼の言葉は、非論理的であり非合理的であり間違っていると思う。

カイレフォン「喜べソクラテス、『ソクラテスより賢いものはいない』という神託があったぞ」
ソクラテス「じゃあ当てにならないじゃないか」

↓この直江状の如き動画は見ておくべし。

http://www.youtube.com/watch?v=Q4cvfE6arB0
http://www.youtube.com/watch?v=4gH9J7QzW7s

下から５番目のコメント
http://www.yoronchousa.net/rssbbs.php?topic_id=5845
地位も名誉もある大学教授が、２歳の子の道路飛び出しを防ごうとした結果、僅か６時間後に逮捕され、職も地位も全てを失いました。

http://homepage2.nifty.com/nodajiken/year2006/reikai200605.html
2005年7月に近鉄奈良線富雄駅付近で起こったえん罪 「西奈良事件」。
しかし、そもそも「事件」ですらない「声かけ」だけで通報され、「脅迫罪」で逮捕、起訴される。
新聞紙上でも実名・勤務先・住所など個人情報が公開され、仕事も名誉も奪われ…。
その背景には、2004年の奈良児童誘拐殺人事件、 2005年から発効した奈良県「声かけ禁止条例」

子どもの性を怖がるんだものどうしようもないな

【調査】 「日本は避妊具の使用劣り、性教育も遅れ」「女性の社会参加進んでない」…母親の環境、日本は過去最低の３１位★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210232557/

http://school7.2ch.net/test/read.html/shikaku/1176357802/342-346

【社会は少女愛を認めなければならない】
少女愛は文化にもなりえるが、その基本は少女と大人がおり、人間としての本能的、プレカルチャー的欲求さえあれば成立するので、少女愛を排除することは事実上不可能である。
また、肌の色や遺伝的特徴では内心は区別できず、哲学的ゾンビの思考実験によってそれは不可能であるから、少女愛者を見分けることも事実上不可能である。
加えて、不確定性原理によって人間が人間であるだけで少女愛者は一定数必ず存在するので、忌まわしい聖絶のような排除も事実上不可能である。
従って社会は望むと望まざるとによらず、必ず少女愛を認めなければならない。

【少女愛は正常である】
小児自慰はアプリオリ（先天的）な欲求であり、初潮年齢は概ね少女の時期にあり、進化の説としてネオテニー（幼形成熟）があり、最年少出産記録はリーナ・メディナの５歳であり、大人は少女に、少女は大人に恋愛感情を持つことができる。
よって少女愛は生物学的、医学的に正常である。
また、古代インドの性典カーマスートラにある幼女との性愛についての記録、７歳の白雪姫、日本の赤トンボの歌詞などにあるように少女と恋愛することも歴史的には珍しくもなく、
詩人ダンテが恋した９歳のベアトリーチェ、フランチェスカ・ペトラルカの恋した１２歳のロリーン、美術史家ジョン・ラスキンが求婚した１０歳の少女、
哲学者キルケゴールが結婚した１４歳の少女レギーネ、画家ポール・ゴーギャンが結婚した１３歳の少女、など偉人にも顕著であり、
映画プリティ・ベビーやタクシードライバーなどにあるように少女娼婦も世界的に珍しくなかった。
よって文化的にも少女愛は正常であり、総合的に見ても少女愛は正常でしかない。

【児童ポルノの撲滅は不可能】
不確定性原理によって、できうる行動は必ず誰かがしうる。また、銃や麻薬と違い、児童でなくなるまでの全ての人間が児童ポルノの材料を自分自身として生まれながらに持っている。
製造に必要な道具も銃や麻薬とは違い、児童ポルノはカメラや携帯などのありふれた日用品で容易に作れる。
製造の手順も銃や麻薬とは違い、児童ポルノは写真を撮るなどの日常のありふれた動作で充分である。
にも拘わらず銃や麻薬はなくなっていない。よってそれらよりも容易に製造できる児童ポルノがなくなるわけがなく、
また、銃や麻薬なら、資源の枯渇を意味するものの原料がなくなることも辛うじてありえるが、児童ポルノは人間が絶滅しない限り原料がなくなることは事実上ありえない。
よって児童ポルノの撲滅は不可能である。

【児童ポルノの単純所持規制には不利益しかない】
児童ポルノが単純所持規制されることによって、これまで無関係であった人には、それらしいものが掲載されている雑誌やら何やらの点検と処分が必要となり、
ネットなどを注意して利用しなければならなくなり、写真やビデオを撮るときには行動を制限され、新たな冤罪の危険も生じことになる。
無論、小児性愛者にとっても不利益であるし、子供を純粋に美的に捉える表現者もその方法を制限され、
かつての誇るべき少女ヌードモデルは名誉を傷つけられ、これからの子供たちの表現の自由も制限される。
また、電化製品などの不良品は売った側が謝罪して回収するのに、当たり前に売っていた表現物は買ったほうが犯罪者とされる前例ができることは、
事実上、今後のいかなる表現物の販売者も購入者もあるとき突然犯罪者になりえるということを意味する。
電化製品などは物理的に不良がわかるが、表現物の良し悪しの判断は熱力学第二法則によって必ず変化する価値観を基準にするしかないからである。
対する利益と目されるものだが、児童ポルノに影響される危険、という理由はフィクション規制と言い分が同じであるから同様の理屈で否定されるし、
不確定性原理などによってチャイルド・マレスター（小児性犯罪者）がいなくなることもあり得ない。
肝心のかつての被害者の動画像にしても、不確定性原理によっていったん流出したそういったものがなくなることはありえず、
麻薬や銃と違って児童ポルノの材料はなくならず製作も容易であるから、今後も作られ続けるのは確実である。
従って児童ポルノの単純所持規制には不利益しか見当たらない。

433 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2008/05/20(火) 00:15:26 ID:9av3TtPD
週末新宿に買い出しに行ったんだけど、何故か写真集が撤去されてる店が多かった。
何かあったの?

新宿書店: 写真集の棚がからっぽ。心交社の写真集だけは売ってた。
翔壱書店: 写真集の棚がそっくり別の本に置き換えられてた。
たちばな書店: 写真集コーナーが無くなってた。心交社コーナーが新たにできてた。

同じU-15でも雑誌やDVDは普通に売ってたのに。

435 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/20(火) 06:45:01 ID:lfbpuv6y
書籍流通系は、DVDショップ流通系より、U15への対応が厳しく、
各店舗の判断でどんどん取り扱いを止める流れが最近加速しつつある。
これはいずれ、DVD流通にも波及する。
現にすでに15以下のDVDは流通扱わない問屋やショップ、制作から撤退するメーカーがどんどん増えて来ている。

某過激系DVDメーカーは警からイエローカードを突きつけられ、撤退を余儀なくされている。
ジュニア包囲網は確実に強くなっている
元々裏DVDを取り締まるはずの法律がなんでこんな拡大解釈になっちまったんだ
ったく
やな時代だね。

しかし関係ないところでくだらないことで落ち込んだ。やはり戦いには向いてない。
せめて人間同士で苦しめ合うことくらいやめられないのだろうか。

民主案は二条三項三号の削除のみ評価。単純所持規制は非論理的でありどう考えても間違っている。赤狩りや禁酒法を上回る明らかな欧米の失策、魔女狩りとどっこいどっこいだ。
購入罪についてはまだ考えたことがないので意見は保留。

さて、この苦境にあってU-15系の少女の作品を改めて鑑賞してみたが、溜め息が出るほど美しいな。やはり私は根っからの少女愛者だと再確認した。

もうどうしようもないから諦めよう。
規制されないとアメリカが他国の侵略から日本を守ってくれなくなるし
ロリコンの趣味・自由より、国民の命と日本の平和の方が大事だ。

いや、少女愛自体が認められるべきだから購入罪も必要ないかな。
いわばケプラーの地動説のようにあくまで論理的に認められる結論としてだが。

>>958
>>924-925

奇跡は起きなかったあらゆる意味でもう終わったとても戦う気になれない私はここまでださよなら

772 ：名無しさん＠全板トナメ開催中 ：2008/05/23(金) 18:54:01 ID:PRuCvFxc0
そんなの「モンハンをやってる奴は動物を殺したいという願望がある」と
言うぐらい意味がない主張だと思う。

ゲームが問題なのではなく、ゲームを遊ぶ側が
どういう市民社会に取り巻かれているかが問題。

児童ポルノでは「モデルにされる」子供がいるから
子供を守るため規制する必要があるのは確かだが、
犯罪抑止を作品に求めるのは全く非合理的。

摂氏２３３度のように、ファッションで反骨気取ってる奴が一番信用できない

まだだ　まだ終わらんよ

むしろ状況は悪くない方向に向かってる

いやいや、終わったのは児ポ法の件じゃないよ、私的な問題があっただけ。まあまだそちらも僅かな希望はあるが余裕がなくなった。
少女愛が終わることはこの宇宙と人類の間ではありえないよ。

56歳フィギュアコーチが教え子暴行？　女子中学生が告訴

フィギュアスケートのコーチでつくる全国団体「日本フィギュアスケーティングインストラクター協会」の
男性理事(56)＝名古屋市瑞穂区＝が4月、自宅に泊まらせていた教え子の女子中学生(13)に暴行したとして、
女子中学生側から強姦致傷容疑で瑞穂署に告訴されたことが分かった。
同署が裏付け捜査を進めている。

理事側は女子中学生側に対し、否認する内容の文書を送っており、事実関係で対立している。


この男性理事、酒井康資って再々婚で奥さんは27歳(元教え子)だってさ
こういうのエクパットや日本ユニセフやアグネスは完全にスルーだよね

チャイルド・マレスターが身内や信頼される職業に多い実態が明るみに出てはまずいだろうからね。
そういう職にでも就かないと少女と自然に接することができない風潮を築いているのが、権威を利用した余計に悪質な関係を広めてはいないだろうか。
もし少女と恋愛するならプラトニックラヴが無難、あとはすべてにおいて基本的に少女の意思を優先するべき。
「少女と恋愛する方法」という本はなかなか良さげだった。

【海外】少女のヌード写真は芸術か？否か？オーストラリアで大論争[5/26]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211808899/

芸術であることは言うまでもない。

こういう点で日本を評価できるのは、フランス本国はもちろん世界各国で上映禁止になった「小さな悪の華」を上映したようなところか。
15歳くらいの少女の危険な遊戯が興味深いが、役の子は実年齢は少し上らしい。でも幼さは充分に感じる。また、暗い内容。
上映禁止の理由もキリスト教を批判した描写が主に問題視されたためだったようだ。
しかし黒髪の少女役のインタビューはなかなか価値があると思った。今や大人になっているが。

>>967エリザベス・スマート事件などが悪しき例。

男性の少女愛は女性少女愛運動に習うくらいがおとなしめでいいと思う。
そこから少女を含む女性全般の理解を得ていくのもいいのではなかろうか。アリスデーも広めたい。

ああ手が痛いやはり休もう

これについて誰か詳しく知ってないか？


19976 ：名無しさん ：2008/04/19 01:59
たしかアメリカだったかな、大統領の誰かが、ポルノを規制するための調査チーム作ったら
そういうポルノへの自由な接触や、情報の供給をすると、性的欲求がすぐにいっぱいになって
必要以上に興味を抱かなくなったっていう実験結果になったってことから
規制する必要はないって報告をまとめたら、大統領がキレてチーム解散したとか
っていう話を聞いたことある。

児童ポルノ法改正「単純所持禁止」の問題点まとめ
http://sirooni.moe.to/exp/jipo.html

アメリカ性革命報告
http://www.geocities.co.jp/Bookend/6562/sex/kakumei.html

この辺りに載っているものかな。
ジョンソン大統領が「ワイセツとポルノに関する諮問委員会」を設置してポルノ解禁について検討。
心理学者カチンスキーがポルノ解禁の有効性を主張。ニクソン大統領がこの報告に激怒してはねつけた、という流れらしい。
下は性的マイノリティへの見解がなかなかいいので。

あと関係ないが、子供から携帯をとりあげることにも反対である。

念のために言っとくけど向こうでした主張は本気ではないよ。
彼らが、U15業界は死亡させるべきだろ、とか言ったのと似たようなものだｗ
おまけに別なスレにまで持ち込んでねつ造と嘘をまき散らした上にさんざん罵詈雑言を浴びせられたんでね。

>>973
もっとも心交社はグラビア業界でもかなり問題視されていて、いつ摘発されるかで持ちきりだったし
写真集におけるモデルの扱いなどのトラブルも伝え聞くのでそう言ったU-15業界の正常化と言う意味で
「U-15業界は死亡させるべき」と出たんだと思うぞ。

>>974
正確に言えば心交社の下請け製作プロダクションでしょ
逮捕に至る過程にも複雑な経緯もあったようだし(モデルの家出など)
限りなく黒に近いグレーなんだろうけど、U-15業界は呉越同舟

>>972
ありがとう
今後の参考にしていただく

インターネット新聞　JanJan

「児童ポルノ単純所持に懲役刑〜与党の児童ポルノ法改正プロジェクトチームは、何をどこまで想定したのか」

児童ポルノの単純所持も禁じられる見通しとなった。需要の根を絶つ意図の様だが若干の疑問が浮かぶ。
何がポルノの役目を果たすか、その可能性は無数にある。ことごとく法律で規制することなど、実際には極めて困難だ。
―略―
　児童ポルノ法改正が、新たな＜性的指向による差別意識＞の蔓延をもたらしたり、
かえってさらなる性犯罪を煽る結果となる危険性を、与党の「児童ポルノ見直しに関するプロジェクトチーム」は、
果たしてどこまで想定してきたのだろうか。

　国会での、躊躇いなく深い議論を望みたい。

http://www.news.janjan.jp/living/0805/0805247805/1.php

「児童ポルノの問題と日本の現状」
――外国の論理や机上の論理をあまりに重視すると、本来の日本の伝統が崩れていくことになるでしょう。
http://www.news.janjan.jp/living/0805/0805278067/1.php

「U15業界を死亡させろ」、としか向こうは書いてなかったのにどこに心交社と変換して理解する余地があるのかわからないし、
その一部の制作プロダクションの問題を心交社全体に拡大できる意味もわからんな。
まあ私の垂らした釣り針へのスルーっぷりからいって、私も過剰反応し過ぎたのだろうし、行間を読めばあなた方のように理解できなくもないのだろう。
もっとも単なる罵詈雑言や、他板で私が言ってもいないことを言ったとねつ造したのは論外だし、向こうは相変わらずこんな奴を放置しとくレベルだけどな。

50 朝まで名無しさん sage 2008/05/29(木) 20:03:40 ID:yK7gPd+O
>>46
同意。
ちゃんとペドフィリアだけをジェノサイド宣言してくれるんなら何も言わんが
そのせいで二次元オタクまでペドフィリアのとばっちり受けるんじゃ笑い事じゃない。

向こうのレベルが急激に下がりだしておもしろいなあ。まあもとに戻っただけだが。
ここまでくると放置したほうが彼らの恥が残ってよいだろう。

やはり私は向いてないな。ケプラーの地動説のような考察と、作品での表現に留めたほうが無難だ。
ただこだわりたい表現は取材したいのに、それすらできなくなりそうだから困る。どうしたものか。

そろそろ次スレの季節
テンプレとスレタイの変更点なんかあったっけ

>>968

>そういう職にでも就かないと少女と自然に接することができない風潮

昔から少女少年との親密な関係を求めて教職に就く人間はいたと思うけど
現在は、全くの他人(特に男性)が少年少女との接触をほぼ絶たれてる状況では
より目的意識を先鋭化させた(本来なら別の職業に就いただろう人間が、目的のために教職を選択する)タイプが増えているだろう
教職にしろ児童関係のボランティアにしろ、一旦内側に入ってしまえば
余程の事がない限り弾き出される事はない
世論やマスゴミに煽られ、不審者に対する警戒感を強く持つ親の殆どは
いわゆる内側の人間には呆れるくらい無防備になるものだ
要は自分の判断基準を持たず、肩書きやレッテルのような表層的な部分で物事を判断してしまう

見事としかいいようがないな

ガチでやばい
自主規制強化だけでも問題なのに

ネット規制問題は大詰め
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/2e7750a1ebe1fbb0aa73509e413e4165
28日段階の自民党案をみると、罰金や懲役などの規制は削除されているものの、
青少年有害情報対策会議が有害情報を判断し、政府が指定青少年有害情報フィルタリング推進機構や登録青少年有害情報通報機関を創設して、
有害情報を監視するしくみになっている。またPCなどすべての情報機器にフィルタリング・ソフトウェアをインストールする義務が課せられることになっている。

これに対して民主党案は「民間による自主規制」で一貫しており、
こうした政府の関与する機関の設置は盛り込まれていない。調整が難航しているのは、こうした部分の違いだと思われる。
高市氏は「名誉毀損の書き込みで裁判に負けても削除に応じない大手事業者もあります」と主張しており、
２ちゃんねるが「警察の関与する法規制が必要だ」というキャンペーンに利用されていることをうかがわせる。

次スレ立てるけど
テンプレとスレタイの変更点ある？

テンプレは情報多すぎて選別が難しい。
スレタイはビデ倫の話してなくないか、という疑問。
あと、実写の場合は表現の自由なんて狭い問題に留めておくものではないと思う。
児童を保護といいつつ児童の表現の自由などまで制限され、性的嗜好などの価値観なども強制されつつある。
精神の自由や人権そのものへの侵害ではないだろうか。
現実の自由、とでもしたいくらいだな。

ほんとやる気ないなお前ら

だってもう終わりだもん

【精神の】児童エロチカ・ポルノの所持権【自由】

これで立ててくる

>>981
972のアメリカ性革命報告のような、ロリヘイトな勢力と議論になった場合に
有効に反論できるメソッドをテンプレとして蓄積しておいた方がいいと思う

このスレだけでも
イタリアの児童保護団体テレフォノ・アルコバレーノの調査報告
幼女レイプ被害者数統計(警察白書 犯罪統計なども)の年代による推移
女性少女愛運動
児童の年齢による制限(結婚・飲酒喫煙・少年法など)
諸外国の児童ポルノの定義
芸術とポルノとエロチカ
心交社(の下請け製作会社)に対する東京地検の対応
規制推進議員・推進団体代表者リスト
規制推進団体リスト、団体のあらまし
児ポ法成立への流れ〜3年毎の見直し〜現在の状況
児ポ法に反対する理由：二次側と三次側の基本的なスタンスの違い
(まだ読み込み中･･･)

その他、参考になる書き込みがかなりある

白田秀彰　法政大准教授の見解
http://orion.mt.tama.hosei.ac.jp/hideaki/childpo.htm

こういう態度は見習いたいが、私みたいな社会的地位の低い無名の人間がやっても意味がないんだろうな。
むしろ悪い印象を与えるだけかもしれない。もっとも児ポ法施行前のこうした作品は持ってないのだが。
施行後に一般書店で買ったイオネスコのエヴァならあるが、これが児童ポルノ扱いされるようならもちろん捨てずに持ち続ける。