【サブカル叩き】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏78】

1 ： ◆vZggDrCkws ：2007/10/05(金) 07:46:52 ID:MELi1mm2

ここでは「フィギュア萌え族」や「ゲーム脳」の様に、近年の小児性犯罪や少年犯罪について、一部の
メディア・団体・政治家が、サブカルチャーを原因扱いして法規制を主張している問題を議論します。
こうした事象への批判記事の発掘や、ロビー活動などの「サブカル防衛策」についても論じましょう。
「子供の安全」と「表現の自由」は、二律背反ではありません。真に子供を守る為の建設的な議論を！
前スレ http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1189741651/
過去ログ http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/kakolog.html

※話の腰を折る様なちゃちゃを入れてくる人に、イチイチ反応しない事。
※アキハバラ解放デモ主催者についての議論は荒れるので、他所でやってください。
※この板はスレ立て規制が厳しいため、早めに次スレの準備をしましょう。埋め立てを焦らない事。
※このスレでは便宜上「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※レッテル貼りなどの荒らしはスルーすること。荒らしにかまうのも荒らしです。
※コメンテーターの偏見発言などワイドショーやニュースに問題を見つけた場合は、番組名を
　明記してBPOに連絡を。http://www.bpo.gr.jp/ 抗議への放送局側の応対についても伝えましょう。

2chニュース議論板「表現の自由は誰のモノ」スレwiki
　　http://www21.atwiki.jp/foe2ch/
表現の自由は誰のモノ@避難所 (著作権法の非親告罪化問題はとりあえずここで)
　　http://jbbs.livedoor.jp/news/3754/
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
　　http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会（公式サイト）
　　http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/Virtual.htm
表現の自由を考える学習会
http://standalone.jp/

2 ： ◆vZggDrCkws ：2007/10/05(金) 07:47:48 ID:MELi1mm2

主な規制反対派の掲示板
ＧＴ
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
AMI-nineteen
http://jbbs.livedoor.jp/news/648/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/
同人情報＆表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/
情報元サイト
kitanoのアレ
http://d.hatena.ne.jp/kitano/
表現規制まとめwiki（エロゲネタ板）
ttp://sv1.kisei.sagasi.jp/
ウルトラアーシアン広場
http://jbbs.livedoor.jp/anime/1530/
オタクちゃんねる２
http://jbbs.shitaraba.com/news/535/
オタクの政治プラス
http://jbbs.livedoor.jp/study/1274/

「オタク叩き」や「体感治安」を問題視している著名人のサイト
衆議院議員保坂展人氏のブログ「保坂展人のどこどこ日記」
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto
衆議院議員樽井良和氏の公式サイト「やったるい！たるい良和」
http://www.yattarui.jp/
国会議員政策担当秘書岡田裕二のブログ「岡田ゆうじの政策ブログ」
http://ameblo.jp/senkyo/
小説家川端裕人のブログ「リヴァイアさん、日々のわざ」
http://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/

3 ： ◆vZggDrCkws ：2007/10/05(金) 07:48:34 ID:MELi1mm2

スレッドの住人や、スレッドでの話題についてのサイト
「フィギュア萌え族（仮）犯行説」問題まとめサイト（古鳥羽護）
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/
フィギュア萌え族犯行説問題ブログ版・サブカル叩き報道を追う（古鳥羽護）
http://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru
NGO-AMIオタクバッシング問題まとめサイト「報道被害」（AMI「報道被害」管理人）
http://www.geocities.jp/houdou_higai/
性犯罪報道と『オタク叩き』検証（17の138）
http://blog.goo.ne.jp/siebzehn138/
オタクバッシング速報（室田雅史）
http://d.hatena.ne.jp/yasaikyo/
オタクのＮＰＯを作ってみる。（仮）（24-589）
http://blog.livedoor.jp/ota_24_589/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
新・後藤和智事務所　～若者報道から見た日本～
http://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/
女子リベ　安原宏美--編集者のブログ
http://ameblo.jp/hiromiyasuhara/
奥村弁護士の見解
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/
弁護士山口貴士大いに語る
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
「事件報道のリソースに「恣意的な映像」を加えていたマスコミ、それを黙認するマスコミ。」
http://erict.blog5.fc2.com/blog-entry-165.html
成人向けアニメ・ゲーム追放議連発足／ゲームムックが不健全図書指定
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050422
Wikipediaカテゴリ:表現規制問題
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E8%A1%A8%E7%8F%BE%E8%A6%8F%E5%88%B6%E5%95%8F%E9%A1%8C

4 ： ◆vZggDrCkws ：2007/10/05(金) 07:49:11 ID:MELi1mm2

青少年健全育成条例の有害指定関連

※有害指定は、正確には18禁ではありません。
条文上はそうなってますが、実質的に発禁に追い込まれてしまいます。
東京都青少年問題協議会（リンク切れ）
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25tousin_honbun.pdf
東京都青少年問題協議会第三回専門部会（リンク切れ）
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25bk3giji.pdf
「有害」規制に関する用語集
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/obigami.htm

１．上記サイトにあるように、不健全指定されるとただの18禁ではなく一般流通ルートに載らないために事実上発禁状態になる。
18禁のように見えますが、実態は公権力による検閲に匹敵することができる。
このようなゾーニングはゾーニングの範囲を越えている。
上記サイトより
＞(5)東京都青少年健全育成審議会は、連続3回または年通算5回「不健全」指定を行うことで、
＞その雑誌類を休刊に追い込むことが可能である。

２．１の結果、成人の知る権利も大きく制限される（不健全指定＝事実上の発禁状態）。

３．ゾーニングのやりすぎ、濫用の問題。以前なら子供も読んでいた、たいしたことない表現まで
18禁などになった場合、子供の権利が不当に侵害されるだけでなく、制作側が18歳未満も購買層と考えてた場合、
制作側の利益も侵害することになるし、18歳未満を購買層と絶対考えないケース以外は
萎縮して自由に作れなくなる恐れ。
４．もともと悪影響に根拠がないために、客観的評価・分析ができないから
歯止めがかからず政治的表現・歴史研究にまで拡大する恐れ（外国のケース「親日派のための弁明事件」）
５．これは本・雑誌類の場合だが、同じような手法を用いれば、ネット・ゲーム・テレビなどにも
応用できる可能性があり、憲法21条・表現の自由が事実上消滅する可能性が高い。
６．このような状況の中、過剰な自主規制が横行する恐れ。
７．１～６による結果、萎縮効果で自由な表現ができなくなる恐れ。

5 ： ◆vZggDrCkws ：2007/10/05(金) 07:49:48 ID:MELi1mm2

>>4の続き
そもそも議論の前提からしておかしい。少年犯罪は増加も凶悪化もしていないし、
悪影響論も科学的根拠がない。
少年犯罪増加凶悪化のウソ
http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
http://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html
http://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/

ネット規制関連

児童オンライン保護法は違憲の可能性――米最高裁判断
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/30/news024.html
「ネットポルノ規制法は言論の自由を奪う」反対派が主張
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0611/21/news037.html

匿名の表現の自由
ttp://www.yfujita.jp/comp/anon_exp.html
アメリカの「ネットの匿名性」に関する解説

6 ： ◆vZggDrCkws ：2007/10/05(金) 07:50:22 ID:MELi1mm2

児童ポルノ法問題
合憲判決がでているため、被害者が存在する実写の児童ポルノへの規制には同意できるが、
被害者が存在しない創作ポルノへの規制論は表現弾圧に過ぎない。「児童を守る」という目的
から見ても合理性に欠けている。規制されれば過去の作品までもが発禁になる恐れがある。
ポルノに該当するのかどうかの判断が、公権力によって恣意的に行われる虞もある。
単純所持規制はすでに存在する表現物を焚書することであるから、表現物の焚書への道を開き、
所持してるだけで犯罪なので冤罪事件が起きる可能性もある。
実写の児童ポルノ規制はおこなわれており、これからの規制は架空の創造物の規制と
単純所持規制を意味すると思われる。
創造物規制＋単純所持規制これができれば、どのようなことになるか理解できるでしょう。
またこちらもメディアと性犯罪の関係は証明されておらず、ロリコン犯罪の増加凶悪化も嘘である。
ロリコン犯罪増加もウソ
幼女レイプ被害者統計
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
http://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/
米判決／仮想児童ポルノ禁止は違憲
http://zirr.hp.infoseek.co.jp/020074.html
＞バーチャル（仮想）の児童ポルノも禁止した法律の合憲性が争われた裁判で、
＞米連邦最高裁は１６日、表現の自由を保障した憲法修正第１条の趣旨に反するとして、違憲の判断を下した。

注意：このスレで実在の児童を撮影したポルノの是非について語るのはご遠慮ください。
もし語りたい人は別スレでお願いします。（今後発生した場合も誘導お願いします）

実写児童ポルノ規制関連のスレ
問う!十八歳未満のヌード Part2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1176357802/

※実写児童ポルノが違法なのは、性的略取された被写体として被害者になる児童が
生じるからであって、このスレとしては、被害者が生じない形での写実的な性表現
もしくはヌード表現それ自体を忌避しているわけではありません。
（例：非常に写実的に表現されたビスクドールを、児童ポルノと言う事はできない）

7 ： ◆vZggDrCkws ：2007/10/05(金) 07:51:25 ID:MELi1mm2

ゲーム関連

ゲーム脳や脳内汚染に対する批判
斎藤環氏に聞くゲーム脳の恐怖1
ttp://www.tv-game.com/column/clbr05/
『ゲーム脳の恐怖』は間違いだらけ
「ゲーム脳」関連記事
ttp://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20030430A/ （リンク切れ）
脳内汚染批判など
ttp://www.pot.co.jp/matsukuro/archives/2005/12/18/109726
ttp://psychodoc.eek.jp/diary/?date=20060202#p02
関連スレ
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132617973/
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1137274351/
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1142611387/

米国ではゲームの販売禁止に対して違憲判決が続いている
暴力的ゲームの販売禁止は言論の自由に反する--米地裁がミシガン州法に違憲判決
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20100159,00.htm
＞司法が（暴力的ビデオゲームの販売を禁じる法律に対して）懐疑的である1つの理由と
＞して、ビデオゲームの中の擬似的暴力と現実の暴力行為との関連性が学術研究で証明さ
＞れていない点が挙げられる

残虐ゲーム規制法、イリノイ州も敗訴
http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20051206204.html
----
「やれば出来る」というアメリカのゲーム業界の現状。
「やらないから出来ない」という日本のゲーム業界、しかし現在CERO奮闘中。
「有害だ。野放しだ」等と出鱈目を言っている、評論家や為政者の欺瞞を暴け

8 ： ◆vZggDrCkws ：2007/10/05(金) 07:52:54 ID:MELi1mm2

間違えた

前スレはこっち
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1190607591/

9 ：朝まで名無しさん：2007/10/05(金) 09:51:11 ID:qWnjeCs2

【ベルギー・デスノ殺人事件】田宮榮一氏が「犯人は２０代～３０代」と予想
http://zip.2chan.net/6/src/1191543013793.jpg

10 ：朝まで名無しさん：2007/10/05(金) 10:00:29 ID:G8pPf4Kz

そりゃあ、もし残されたメモがデスノートのキラからきてるとするなら、素人が考えても大体それぐらいの年齢だろう。

11 ：朝まで名無しさん：2007/10/05(金) 10:46:39 ID:MhS3ASxi

>>9-10
いや、まだ未解決の栃木事件で田宮先生は「犯人は20代から30代。
もしくは40代から50代」のプロファイリングしてるから。
ttp://d.hatena.ne.jp/dislike_you/20061012

ほかの事件で「ストーカーによるものか、あるいは通り魔的犯行」とも言ってる。

画像のほうは朝ズバッのか。

12 ：朝まで名無しさん：2007/10/05(金) 11:48:40 ID:pPMwYLXq

前スレ962の

＞記者が購入して観て評していた。
＞それから店に乗り込んで糾弾→単純所持規制求めの流れ。

単純所持規制なら記者逮捕だなｗ
マスコミはこういうの判ってるんだか判ってないんだか･･･

13 ：朝まで名無しさん：2007/10/05(金) 11:51:17 ID:GZtUvXVu

前スレの ID:48cklllO

>言っている意味が判らないんだけど。
>君が言っているのは『架空の登場人物を使用した創作二次元の作品』だったかと言う事？

この発言を聞いてるとコイツが自分の性嗜好(アニメ・エロ漫画・ゲーム)以外の事に全く関心が無い事が分かる

前スレ963は
「児童ポルノ」か、合法的な「U-15系DVD」かと聞いている訳だ

ID:48cklllOはその区別もつかない、というより、どーでもいいって感じだな
このスレの全ての人間が、コイツのような奴ではない、
アニメ、漫画以外の、いわゆるサブカル文化全般に広く関心を持ってる人が多いのも分かった
実際、漫画好き(敢えて二次オタと言わせて貰うが)の中にも三次物が好きな奴もいるだろうに
嗜好として分かち難く結びついた奴もいるだろうに

14 ：朝まで名無しさん：2007/10/05(金) 12:01:10 ID:Ln4gdJ0W

>>9の画像は、左半分が>>11のプロファイリングで、右半分が今朝の朝ズバッ。

15 ：朝まで名無しさん：2007/10/05(金) 13:22:08 ID:dB0nroV/

>>13
俺は前スレ961なんだけど
「U-15系DVD」はまた問題点がずれるから特別、言及していなかった
（実際にモデルが児童であるためポルノの定義論に終始する可能性がある）

もし、その店が扱っていた「ロリ物」というのが
「疑似ロリAV」（18歳以上の成人女性が18歳未満かのように振る舞うAV）であるなら、
18歳以上の実在する人物の映像作品であるにも関わらず、
「児童ポルノ」扱いされてしまっているかもしれないという
より重大な問題を内包しているかもしれないと思って
あえて質問してみたんだ

実際、海外で「ほしのあき」のDVDが「児童ポルノ」扱いされていたという話があるからさ…

もっともAVに詳しい人でなければ『疑似ロリ』なのか『児童ポルノ』なのかは
区別つきづらいことも確かだね
AV女優さんにある程度、精通していないと…
（本当に18歳以上に見えない幼い風貌の女優さんもいるから）

16 ：朝まで名無しさん：2007/10/05(金) 13:38:02 ID:/+4z8lBY

U15は大物子役の美山加恋がDVDと写真集だすからもう無闇に叩かれないだろう

17 ：朝まで名無しさん：2007/10/05(金) 15:05:50 ID:dA4x8CI2

>>16
んなこと程度で叩かれないなら、どんなにもいいんですけどねw

18 ：朝まで名無しさん：2007/10/05(金) 15:30:42 ID:imCgZvKM

大物アイドルが声当ててるアニメがどんなに出てもアニメは叩かれるしな

19 ：朝まで名無しさん：2007/10/05(金) 17:16:51 ID:/5GcWype

そういや、さっき踊る大走査線の再放送見てたら、
バタフライナイフを持ったシーン（犯人役のフックンの持った手）
に暈しが入ってた
やはりそういうスタンスだけは取るんだな

20 ：朝まで名無しさん：2007/10/05(金) 17:26:13 ID:n/wK3oRv

８月７日　開催
第２回　有害情報に係る有識者との懇談会
・有害情報から子どもを守るための検討会　議事録

http://ddo-jp.ddo.jp/upload100_download.php?no=7966

DLキ　kisei

Zip内のファイル　（PDF形式）

File0001
第２回　有害情報に係る有識者との懇談会
・有害情報から子どもを守るための検討会　議事録

File0002
有害情報から子どもを守るための検討会　　参考メモ　１

File0003

有害情報から子どもを守るための検討会　　参考メモ　２

21 ： ◆vZggDrCkws ：2007/10/05(金) 17:39:44 ID:MELi1mm2

今日のムーブで漫画と少年犯罪を関連付ける発言があったそうな
誰か見てた人いる？

22 ：朝まで名無しさん：2007/10/05(金) 18:00:47 ID:d7/ODonF

またムーブか。
アホみたいに悪影響悪影響って、そうでもしないと数字取れないぐらい落ちぶれてるのかね。

23 ：朝まで名無しさん：2007/10/05(金) 18:08:30 ID:y06gHSCs

フジのスーパーニュースでは漫画・アニメ批判は一切無し。
もう、ＡＢＣは屑レベルだな。同じ朝日グループの朝日新聞は一切サブカル批判してないのに。

24 ：朝まで名無しさん：2007/10/05(金) 18:11:09 ID:dB0nroV/

ひぐらし　ムーブ抗議本部その４
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1191535076/l50
ここの17レス目だね

＞部屋を掃除しながら見てたから、ちゃんと見てなかったけど
＞ムーブでまた斧事件の事を取り上げてコメンテーターが
＞親を殺すって考えが出てくるのは、ゲームと漫画とかの悪影響ですね。
＞あの少女は漫画家を目指していたんですよね？
＞みたいな事を言ってた。

ムーブ制作スタッフの誘導もあったんだろうけど
根本的にはそのコメンテーターの見識のなさが問題だろうね

親殺しなんて古今東西いつから存在していると思ってるんだ…

25 ：朝まで名無しさん：2007/10/05(金) 18:26:51 ID:dB0nroV/

京都警官殺害の二女を家裁送致、「申し訳ない」謝罪も
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071005i105.htm

＞府警の調べに対し、二女は数年前、母親（４１）から父親の女性問題について聞かされたとし、
＞「父親が嫌いで、憎んでいた」と供述。犯行直前に黒いワンピースに着替えたり、
＞事件の５日前に手おのを購入して凶器に用いたりした点については、ゲームやアニメの影響もあったと説明した。

いまさらになってこんな供述を無理矢理引き出す京都警察…

26 ： ◆vZggDrCkws ：2007/10/05(金) 18:36:21 ID:MELi1mm2

>>25
この読売の記事だけど、yahoo版では途中から削除されてる
で、他の新聞社は父親への憎悪に軸を置いた記事
産経や毎日ですらゲーム云々はスルー
明日の朝刊はどうなってっかな・・

27 ：朝まで名無しさん：2007/10/05(金) 18:54:58 ID:MdUA6z+o

ごみ売りか
世論誘導新聞。

28 ：朝まで名無しさん：2007/10/05(金) 18:55:32 ID:q//lkwXb

ttp://oyashirosama.com/web/kai/onair/index.htm

いつもＴＶアニメーション「ひぐらしのなく頃に解」をご視聴頂きまして、誠に有難うございます。

先日より斧や鉈を使った痛ましい事件が相次いでいる事情があり、
一部の報道において、アニメやゲームが与える影響を取り沙汰されるといった状況がございます。

委員会としましては、一連の事件と「ひぐらしのなく頃に」という作品には
現時点までに何ら関連性が認められていないこと、また、
「ひぐらしのなく頃に」という作品を通して、我々が伝えたいメッセージが
殺人や傷害を全否定するものであることを含め、
放送続行について、各放送局へ繰り返し交渉を続けて参りましたが、誠に残念ながら
放送局側の判断により、テレ玉での放送は10月1日（月）をもって休止となってしまいました。

原作者である竜騎士07先生や今監督を始め、すべてのスタッフが一所懸命制作している
大切な作品を、このようなかたちで皆様にお見せできなくなってしまうのは
誠に遺憾ではありますが、放送に理解を示して下さっている放送局がある限り、
今後も「ひぐらし」という作品を皆様に理解して頂けるよう、放送は必ず続けて参ります。

最後になりましたが、放送が見られなくなってしまう皆様へのご対応について
現在、委員会内で善後策を検討しております。
近日中にお知らせできるかと存じますので、少々お待ち頂ければ幸いです。

今後とも、ＴＶアニメーション「ひぐらしのなく頃に解」を、宜しくお願い申し上げます。

2007年10月5日　　　　　　
ひぐらしのなく頃に解製作委員会

29 ：朝まで名無しさん：2007/10/05(金) 19:01:28 ID:y06gHSCs

>>26
警察発表そのままって感じもするけどな。
「凶器に用いたりした点については」という書き方には配慮が見えるし。

30 ：朝まで名無しさん：2007/10/05(金) 21:59:44 ID:LCI+L4bA

>>27
【アニメ】読売新聞、『スクールデイズ』放送中止に異議、「偏見助長する過剰反応うんざり」
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1190808166/
読売は時々、この福田記者のオタク擁護記事がのるからかならずしもオタク叩きともかぎらない

31 ：朝まで名無しさん：2007/10/05(金) 22:39:13 ID:rldIgo/3

>>30
どこで聞いたか覚えていないけど
読売文化部は社会部や政治部から冷遇されているという話を聞いたことがある

福田氏や石田氏を快く思っていない記者がいてもおかしくないかも

32 ：朝まで名無しさん：2007/10/05(金) 22:53:15 ID:H7XWqnpj

今度はこどものじかんまさかの０話打ち切りだそうですよ？ロリーの皆さん

33 ：朝まで名無しさん：2007/10/05(金) 22:55:19 ID:sX2Kh7b7

>>31
「社会の木鐸」なんて偉そうな事を言ってる組織で文化部の地位が高い筈がなかろう。
だから馬鹿にしつつも、お情けで好きにやらせてると思うが。

34 ：朝まで名無しさん：2007/10/05(金) 23:04:02 ID:o/L7wk0q

>>32
米国で単行本が発売中止になった曰く付きのタイトルだとか抗議が来たんかね。
ちなみに台湾では普通に単行本売ってるし特に年齢制限も付けられていない（図書分級：普遍）。

ttp://www.tongli.com.tw/BookDetail_List.asp?BookID=FC37101

35 ：朝まで名無しさん：2007/10/05(金) 23:20:53 ID:WT4RtYQi

>>32
それはテレ玉？
それとも全局？

36 ：朝まで名無しさん：2007/10/05(金) 23:23:08 ID:exp02XPu

>>35
今の所テレ玉

37 ：朝まで名無しさん：2007/10/05(金) 23:30:42 ID:rldIgo/3

テレ玉はひぐらしの件でアニメそのものに対してナーバスになっているのかもね

38 ：朝まで名無しさん：2007/10/05(金) 23:38:12 ID:WT4RtYQi

古いアニメだとVガンダム、これからのだとキミキスあたりが消されたら確定だな

39 ：朝まで名無しさん：2007/10/05(金) 23:41:06 ID:jpXsV4NI

【京都・父殺害】ゴスロリギロチン二女、黒ワンピースや手斧使用したのはゲームやアニメの影響と説明　「刑事処分相当」と家裁送致へ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191580164/

40 ：朝まで名無しさん：2007/10/06(土) 00:18:07 ID:uDCS4Ugw

■斧少女の父親は警察官。警察はこれを隠したい？
407: 2007/09/28 21:28:16 7Q2/cg9N0 [sage]
今回の事件は、完全に「アニメが生け贄に差し出された」だけの話
京都府警的には「不倫DV警官を飼育していた」事を大々的に発表して欲しくない
その京都府警が、記者クラブで麻雀を打ってるだけで記事が書ける事件記者と共謀して
「事件の原因は警察官親父の不倫と家庭内暴力」という視点から「アニメに影響を受けた異常者が起こした希有な事件」へと視点を移させようとしただけ

450: 2007/09/28 21:41:53 7Q2/cg9N0 [sage]>>416
> 『理解できないものに対する恐怖を利用して、短絡的でわかりやすい所に原因を求めて排除しようとする。』
とは言っても、今回の事件は「理解できない理由」ではない
「子供に暴力を振るい、子供を追い詰めた父親が、子供にリベンジをカマされました」という70年代から掃いて捨てるほどに存在していた家庭内暴力の構図
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/nikushin.htm
この中をざっと見ただけでも、「飲酒ばかりで家庭を顧みない母親を殺した兄弟」、「叱られ『このままだと殺される』と思って父親を殺した息子」、「暴力を振るわれるので友達と一緒に父親を殺した息子」等々
こんな糞簡単な事件に対して、「アニメが悪い」、「ゴスロリが悪い」とコメントを付けられるのは、ひとえに――

　　被　　害　　者　　が　　警　　官

この一点が存在するから
被害者である警官が「父親不適であった」
この事実を警察は、京都府警は認める事が出来ないんだよ

41 ：朝まで名無しさん：2007/10/06(土) 00:26:56 ID:PkDAXgN5

>>40
刑法の尊属規定の見直しのきっかけになった事例レベルの極悪親父だったっけか？
それと、日本の警察機構にそこまでの権力はない。
警察が認めようが認めまいが、おいしいネタをマスコミが放っておかないと思うぞ。

42 ：朝まで名無しさん：2007/10/06(土) 00:37:46 ID:mHLeLjih

>>41
いや、京都府警には無くても警察庁には有るでしょ。
しかし少年審判なので審理内容やら家裁の処分理由は非公開、
警察の取り調べに対する供述だけが独り歩きなんて展開になってしまいそう。

43 ：朝まで名無しさん：2007/10/06(土) 00:38:43 ID:IyMh2y4A

しかし、アニメ叩きした文春まで、容疑者の周囲が容疑者を擁護してるのを取り上げてる
不思議だ・・・という纏め方ばっかだけど、殺した側に同情が集まるってる点は結構報じられてる

その点こそ、本来ならマスコミが喜んで喰らい付く部分なのに、
安直なアニメへのこじ付けに終始したポイントは何かと考えると、
やはり殺されたのが京都府警勤務の父親だったことに収束してしまうのも確か

先の警官ストーカー事件でマスコミは当初、
朝昇龍問題以下の取り上げ方だったが流石に世間の声に圧されたのか、
やや警察バッシング気味な記事が相次いだ
ところがホトボリが冷めたと同時に警察密着24時みたいな番組がたくさん流れた
今回の事件で京都府警勤務の父親の素行について全く取り上げないのも、
そういうバランス取りの“配慮”なんじゃないかと勘ぐってはしまうな

44 ：朝まで名無しさん：2007/10/06(土) 00:43:09 ID:cLs3UYXL

＞ところがホトボリが冷めたと同時に警察密着24時みたいな番組がたくさん流れた
改変期と重なっただけではないかと…。

45 ：朝まで名無しさん：2007/10/06(土) 00:45:26 ID:cLs3UYXL

＞ところがホトボリが冷めたと同時に警察密着24時みたいな番組がたくさん流れた
改変期と重なっただけではないかと…。

46 ：朝まで名無しさん：2007/10/06(土) 04:33:58 ID:0QeXS5Jl

放送中止立て続けだけどなんかあんの？

47 ：朝まで名無しさん：2007/10/06(土) 05:01:23 ID:pyHuAWLm

【裁判】怪盗アニメ「キャッツ・アイ」自称し学校荒らし　窃盗団主犯格に懲役４年を求刑
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191579224/

ルパンに配慮したのか？(・∀・)

48 ：朝まで名無しさん：2007/10/06(土) 05:02:27 ID:qRo63Izj

なんかさあ
事前に検閲というかどこかにお伺いしてるんじゃない？
ネットの祭りといい誰かが煽って流れを作ってるような気がする。

49 ：朝まで名無しさん：2007/10/06(土) 05:12:12 ID:PkDAXgN5

>>43
>安直なアニメへのこじ付けに終始したポイントは何かと考えると
いや、これは今回がはじめての事例じゃなく、ある意味伝統的な報道スタンスだからなあ。

>やはり殺されたのが京都府警勤務の父親だったことに収束してしまうのも確か
いや、確かとか断言されてもなあ。何か証拠でも？

50 ：朝まで名無しさん：2007/10/06(土) 05:24:56 ID:vdMLE8iX

こりゃ深夜アニメが気に入らないやつの作戦だな
いいように２ちゃんが利用されてるわ
このままじゃやばいぞ

51 ：朝まで名無しさん：2007/10/06(土) 05:28:02 ID:0QeXS5Jl

いたずら半分でやってるみたいだな

52 ：朝まで名無しさん：2007/10/06(土) 05:38:15 ID:pyHuAWLm

テレビ局が、ダイレクトに過剰反応してくれて、番組打ち切りという大祭りが
巻き起こるんだから、そりゃ楽しくて楽しくて病みつきになるだろうな。

＞深夜アニメへのクレーム遊び

警察は､アニメにやたら関連付けて後押ししてくれるし、マスコミもテレビコンテンツの
連鎖打ち切りよりも一過性のネタが優先でテレビの自殺状態だし、もう、やりたい放題
だよね。(´・ω・｀)

今の時代は、クレーム厨に追い風だよ。間違いなく。

53 ：朝まで名無しさん：2007/10/06(土) 06:49:56 ID:GXj4//Yz

＞52
もし本当にそうなら、アニメに留まらずドラマ・ニュース・バラエティー・ドキュメントにまで広がってほしいな。

それらを更に過激にしていって、放送コンテンツを激減させていけば、放送休止に対するテレビ局への反撃にもなるのでは？

唐沢の“黙っていれば嵐は過ぎ去る”理論はもう捨てようよ。
これから先は“反撃するオタク・反撃するサブカルチャー”でないと生き延びられないよ。

54 ：朝まで名無しさん：2007/10/06(土) 07:31:14 ID:5Oxh+fSw

テレ玉公式から『こどものじかん』が削除される。
現時点ではこれだけだが、同局において無期限休止（事実上打ち切り）と
なった『ひぐらしのなく頃に解』と状況がほぼ同じである。

アニメ一覧
http://www.teletama.jp/anime-g.htm

10/10
http://www.teletama.jp/web/data/day/10.html
http://www.tv-saitama.co.jp/pg/pg_p/20071010c.html
25:30 キミキス　ｐｕｒｅｒｏｕｇｅｍｅｅｔ　ａｇａｉｎ
26:00 世界ビックリ映像大全集
26:30 マッスル牧場ｃｌａｓｓｉｃ

10/17
http://www.tv-saitama.co.jp/pg/pg_p/20071017c.html
25:30 キミキス　ｐｕｒｅｒｏｕｇｅ
26:30 マッスル牧場ｃｌａｓｓｉｃ

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime/1191329201/
168 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2007/10/05(金) 21:54:31 ID:dZJuKyVW
9/28○ある県議会議員から県庁に「県出資テレビジョン放送事業者の倫理基準に対する監督に対しての質問書」が出される。
10/1○県が局に放送番組内容に対しての照会（非公式）
10/3○局が各幹事局に送出に対しての倫理基準を再請求
10/3○県から一部番組に対して表現上問題ないかと出向役員（？に伝聞
10/4○受けた番組内容を通常のチェックで「見送り」編成決定

55 ：朝まで名無しさん：2007/10/06(土) 07:44:21 ID:+X9a04K+

>>54
埼玉はゲーム規制に積極的で、県教育委員会に「つくる会」関係者入れたり、
森昭雄を教育現場に入れた小学校校長を産経が賞賛したことあったな。

とうとうU局のアニメ放映にも積極的に介入してきたか。神奈川県では
tvkがひぐらしは続けても、こどもは最初からラインナップに入っていない。

56 ：朝まで名無しさん：2007/10/06(土) 08:58:14 ID:T8eYLlMc

>>55
つーか、ｻｲﾀﾏ-つーたら知事の上田からして松沢以上の脳内汚染患者じゃん
文部省が出したゲーム脳否定の結論に納得できなくて、だったらゲーム脳信者で
グループ作ってゲーム脳肯定の結論出そうZe!!!とかすごい寝言言い出してたしな

あれ結局どーなってんだろうな‥

57 ：朝まで名無しさん：2007/10/06(土) 09:45:45 ID:7++GSWZg

ローカルU局なんか県政とベッタリに決まってるだろ
一番御し易いメディアだよ

58 ：朝まで名無しさん：2007/10/06(土) 10:13:24 ID:qvhSdt1b

>>57
その割には県政が不祥事を起こしたら死ぬほどボコボコに叩くわけですがw
まさか「不祥事を起こしたら遠慮なく叩け」と密約を結んでいるとも思えませんしw

59 ：朝まで名無しさん：2007/10/06(土) 10:28:29 ID:PkDAXgN5

>>53
>これから先は“反撃するオタク・反撃するサブカルチャー”でないと生き延びられないよ。
数も揃えず各個撃破されてる集団自殺状態では黙ってた方がまだマシなんだよな。
その点において、唐沢は正しい。
とにかく、数を揃える事に注力しようぜ。その後に反撃すればいい。

60 ：朝まで名無しさん：2007/10/06(土) 10:36:10 ID:khGdi4sk

>>59
そう言って黙っとけ黙っとけで宮崎以来もう20年近いですが
一見もっともらしくは見えますが
各個撃破って何を指していて
数を揃えるってのはどこがどう揃えるのか全く分からないですな

結局今黙らせる事自体が目的の発言と邪推されても仕方がないですよ

61 ：朝まで名無しさん：2007/10/06(土) 10:48:10 ID:F6CPzIib

>>53
＞もし本当にそうなら、アニメに留まらずドラマ・ニュース・バラエティー・ドキュメントにまで広がってほしいな。
＞それらを更に過激にしていって、放送コンテンツを激減させていけば、放送休止に対するテレビ局への反撃にもなるのでは？

オタク以外の全員への攻撃にもなるな。
これでどうやってオタクの味方が増えると思ってるかわからん。
こういう内気な発想しかできないで結局規制を進めるだけのオタメディアは消えたほうがいいんじゃないか？
迷惑だから。

62 ：朝まで名無しさん：2007/10/06(土) 10:57:09 ID:1sZhZXwL

>>61
は、結局、唐沢理論じゃないか。

63 ：朝まで名無しさん：2007/10/06(土) 11:12:47 ID:IoMxPIeL

深夜アニメに持っていかれた枠の反撃じゃね？
深夜枠を消そう作戦か
２ちゃんで話題を振って大きくして自作自演

64 ：62：2007/10/06(土) 11:39:52 ID:1sZhZXwL

すまん。
　「報道でウソを言うやつには叩こう」　と
　「ドラマ・バラエティも叩こう」　　　は、
別のことかも知れないな。

65 ：朝まで名無しさん：2007/10/06(土) 12:05:03 ID:qvhSdt1b

>>60
んー、いくらチ●ポ丸出しで奇声をあげていた変態が奇声をあげなくなったところで、チ●ポ丸出しのまま服を着なければやはり逮捕されてしまうのと似たようなものですしw

66 ：朝まで名無しさん：2007/10/06(土) 12:52:15 ID:IyMh2y4A

>>25の記事は今朝の読売朝刊に載ってた？
載ってる場合、割かれた紙面等どれくらいの大きさで載ってる？

67 ：朝まで名無しさん：2007/10/06(土) 13:17:47 ID:MNbTN1FX

>>66
社会面の本当に小さな記事。
浮気の話もゲームの話も一切無い。
書かれているのも「計画的で残虐な犯行。結果も重大」と犯人の「申し訳ない」だけだね

68 ：朝まで名無しさん：2007/10/06(土) 13:36:25 ID:PkDAXgN5

>>60
>数を揃えるってのはどこがどう揃えるのか全く分からないですな
おまえさんは、規制派がどうして自己の意見を押し通せるのか理解してる？
ちゃんと団体を作って組織戦に持ち込め、と言う程度のごく詰まらん事さ。
一個人の正論がすんなり通れば、苦労しない。

>結局今黙らせる事自体が目的の発言と邪推されても仕方がないですよ
邪推は何処まで行っても、邪推だからなあ。

69 ：朝まで名無しさん：2007/10/06(土) 14:01:00 ID:upb5RwYf

>>54
>>55
サンテレビも、やばいかも知れんな。
何しろ、渡海紀三朗　文部科学大臣は、
兵庫県から選出された閣僚であるから、
サンテレビのアニメ放映に介入するかも
知れないよ。

70 ：朝まで名無しさん：2007/10/06(土) 14:47:10 ID:1iEvPC+N

>>69
閣僚が地方局の運営に口だししてきたら大問題になるぞ？

つーか、サンテレビなら逆に跳ね返しそうな気がするｗ

71 ：朝まで名無しさん：2007/10/06(土) 15:06:07 ID:lXSEZP7D

ネットジャーナリストが斧事件に対して記事を書いたようなので転載

武器を使った殺人事件の続発とマスゴミ → 最後は感動的なフィナーレ
ttp://ameblo.jp/oharan/

72 ：朝まで名無しさん：2007/10/06(土) 18:38:39 ID:OOdoX63V

http://blog.barnumstudio.com/?day=20071006
どうにもTV局の独断専行みたい。

>>54の話が信憑性を増すな、こりゃ。
まあTV局の殿様体質も問題なんだろうけど。

子供向け以外のアニメはそろそろ発信媒体を変えていったほうがいいと思う。
表現云々は置いておいても、商売としてありえないよ、これ。

73 ：朝まで名無しさん：2007/10/06(土) 18:56:39 ID:1iEvPC+N

>>72
はいはいわろわろ

74 ：朝まで名無しさん：2007/10/06(土) 19:43:18 ID:lgWs1Ozw

>>72
下手すると今後の深夜アニメはMXや埼玉周辺の群馬テレビ・とちぎテレビでネットとか
TBSといった関東広域圏の局で放映にシフトするとかとにかくテレ玉を退避する形で
展開する可能性が高いかもしれないな、こりゃ。

75 ：朝まで名無しさん：2007/10/06(土) 19:49:46 ID:9L815v1h

>>74
仮にそうなったとして、それで局にダメージを与えるような減収になってくれたりするとありがたいが・・・・どんなもんだろ。

76 ：朝まで名無しさん：2007/10/06(土) 20:08:45 ID:9L815v1h

>>75
あ、局というのはもちろんテレ玉の事

77 ：朝まで名無しさん：2007/10/06(土) 20:12:24 ID:khGdi4sk

>>68
だから、相手は数だってのももう見飽きたんですよ
で、次の「現実的な手段」とやらでまた利権化とその為の課税でも「建設的な意見」として出してくるんですか？

結局>>59も>>68もノーアイディアなのは全く変わりませんし
あなた方の「現実的な手段」が完遂するまで付き合ってただ黙っていてやｒる間抜けがどれほどいるんですかね？

さっさとご自分で人数を集めて正論以外の方法で相手を黙らせて見せればいいんじゃないでしょうか
私は私の言論の自由使って正論話してますから

78 ：朝まで名無しさん：2007/10/06(土) 20:30:40 ID:LO8Po2ek

★京田辺・父殺害、二女を家裁送致…「刑事処分相当」と

　京都府警南署の巡査部長（４５）が同府京田辺市の自宅で殺害された事件で、
京都地検は５日、専修学校生の二女（１６）について、「計画的で残虐な犯行。
結果も重大」として「刑事処分相当」の意見を付け、殺人の非行事実で京都家裁に
送致した。家裁は同日、観護措置を決定、二女を少年鑑別所に収容した。二女は
犯行の動機を「お父さんの浮気が許せなかった」と供述する一方、「申し訳ない」と、
初めて父親への謝罪の言葉も口にしたという。しかし、殺害に至った理由の核心部分は
未解明のままで、今後は家裁の調査に委ねられる。

　非行事実によると、二女は９月１８日午前４時ごろ、自宅２階の寝室で、１人で寝ていた
父親の首を、手おの（刃渡り約１１センチ）で数回切りつけて殺害した。
　府警の調べに対し、二女は数年前、母親（４１）から父親の女性問題について
聞かされたとし、「父親が嫌いで、憎んでいた」と供述。犯行直前に黒いワンピースに
着替えたり、事件の５日前に手おのを購入して凶器に用いたりした点については、
ゲームやアニメの影響もあったと説明した。
　一方で、殺害に至った心情について詳細に追及されると、「もういいです」「関係ない」
とあいまいな供述に終始。父親への謝罪の言葉は、３日の府警の最後の取り調べの際に
初めて話したが、その際も取り乱すことなく、淡々とした様子だったという。

　地検は、二女の刑事責任能力については問題なく、精神鑑定は不要としている。
これに対し、二女の付添人を務める弁護士は「刑事処分が相当とは思わない。
家裁には慎重な調査を求めたい」とコメントした。

　家裁は最長８週間の観護措置期間中に二女の成育環境などを調べ、少年審判で
検察官送致（逆送）か、少年院送致などの保護処分とするかを決定する。

（2007年10月5日読売新聞）
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20071005p203.htm

79 ：朝まで名無しさん：2007/10/06(土) 21:04:30 ID:NHXYyKwI

誘導尋問か…Kの汚いやり方らしいね
子供相手なら簡単に誘導できるから、ほとんどの未成年事件での
「アニメ、ゲームなどなどの影響」ってのは「言わされた」のが多いよ
以前、俺の知人が（未成年じゃないが）冤罪っぽいので尋問受けた時も、
「何々に触発されてやったって言っちゃえよ」とか言われたそうな

まあ、散々既出な話だろうけど

80 ：朝まで名無しさん：2007/10/06(土) 21:43:28 ID:PkDAXgN5

>>77
>だから、相手は数だってのももう見飽きたんですよ
飽きた、とかギャグだろ。
そんな根気のない事で規制派に勝てる訳ないし。
俺も飽きたよ、利権課税クン。
別にそんな事しなくてもいいのは、ドルフィーファンの事例で十分証明済みなのに。
圧力団体として機能する程度の組織力があればいい。

>私は私の言論の自由使って正論話してますから
ネットの片隅から出る気のない正論なんて、何の値打ちもない。
ヒーロー神話から脳が抜け出せてないぞ。

唐沢が沈黙を選んだ理由がよくわかるよ。
こう言う頭の弱い潔癖クンを纏めるのは至難の業だもんな。

81 ：朝まで名無しさん：2007/10/06(土) 21:51:31 ID:QdpcjqYj

BPOにアニメ苦情が掲載されたらageるスレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1186498649/l50

82 ：朝まで名無しさん：2007/10/06(土) 22:08:57 ID:1sZhZXwL

>>79
同意。警察官の作文の匂いがぷんぷんする。

「ゲーム『や』アニメ」　の　『や』という部分は、
「どうせそういう物の影響だろう」と発言するコメンテーターのセリフ
の特徴だろう。

考えてみる。
もし自分が何かやらかして、警察で自供するとしたら、次のどれかになるだろう。
　(1) (実際にタイトルを挙げて、)
　　　「手口は、○○という作品に描かれていた物にヒントを得ました。」
　(2) (タイトルを言うのは嫌だと思ったら、)
　　　「手口は、あるアニメにヒントを得ました。」
　　　　or
　　　「手口は、あるゲームにヒントを得ました。」
　(3) (もし、アニメやゲームのせいにする考え方が嫌いなら)
　　　「手口は自分で思い付きました。」

83 ：朝まで名無しさん：2007/10/06(土) 22:32:54 ID:khGdi4sk

【土・日曜日に書く】論説委員・福島敏雄　なぜ「斧」が選ばれたのか
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071006/crm0710060451003-n1.htm

＞　すくなくとも少女の事件は、かなり特異である。斧を選んだこともそうだが、これまでの「親殺し」とは異なり、
＞計画性が際立つのにもかかわらず、動機がもうひとつはっきりしないからだ。
＞「父親の女性関係」とか「両親の不和」をあげているようだが、表向きの理由にしか思えない。
（中略）
＞　◆屈折の果ての憎悪
＞
＞　子供は、肉体的には成人並みであっても、精神的・心理的には親に対して常に「弱者」である。
＞弱者は強者に対してストレートに意見や文句を言うことができず、攻撃性はじわじわと内攻していく。
＞とりわけ１６歳少女の場合、父親は肉体的な鍛錬や訓練を受けたであろう警察官であり、はるかに強者であった。
＞
＞　弱者の怨念（おんねん）（ルサンチマン）が強度をましていくと、その心理は幾重にも屈折し、
＞憎悪はいっそうかきたてられる。斧という確定的な凶器は、その憎悪の深さを物語っている。

情報や証言の出ている「女性関係」や「両親の不和」は表向きの理由にしか「思えない」と切り捨て
「厳父が家庭内の絶対優位者として存在してる」という推測だけを基準にして
娘の弱者としての怨念が犯行の動機だそうです

この論説委員がが特別他の記者よりも情報を持っているとか心理学の権威だとかって事は全くないんですけどね

84 ：朝まで名無しさん：2007/10/06(土) 22:34:31 ID:khGdi4sk

>>80
だから、頭が良くて潔癖でもない現実主義者様がさっさと実績を積み上げたらどうだと言ってるだけですが？

人を頭が悪いと言うだけのさして頭のよくない盗作作家の唐澤が真似で偉くなれるとでも思ってるのか？

85 ：朝まで名無しさん：2007/10/06(土) 22:47:09 ID:GXj4//Yz

唐沢の“黙っていれば嵐は過ぎ去る”理論が実際には何も良い結果を導き出さず、逆にオタク・サブカルチャー叩きを常態化させたことは、過去を振り返ればはっきりと判る事なんだけどなぁ。

それでも唐沢理論を続けるのか？

86 ：朝まで名無しさん：2007/10/06(土) 22:53:19 ID:PkDAXgN5

>>84
で、君の正論とやらは誰を動かす「可能性」があるんだ？
可能性ゼロの正論なんて、正論でもなんでもねーよ。単なる愚痴か自己陶酔ってんだ。
この上なく唐沢否定の組織化案を、唐沢支持と取ってるような理解力じゃ理解は無理だろうがな。

87 ：朝まで名無しさん：2007/10/06(土) 22:53:37 ID:WXnLdq75

>>78
コレでイッキに加害少女へ同情する人が減りそうだなあ・・・。
既に親殺す時点で相当参ってる上に、拘留生活で鬱々してる小娘なんぞ
簡単に誘導出来る・・・って、オレ、スレタイの人みたいなこと言ってる・・・orz

>>83
＞なぜ「斧」が選ばれたのか
少女が警察官が務まる程屈強な中年男性を一撃で殺せる凶器つったら
限られね？それにこの子は日頃親父に暴力振るわれてて、その恐さを
身に染みて知ってたしね。
黒ワンピースにしても本人が返り血を隠すためと、犯行に至極合理的
な着用理由を証言してるんだけど、なんかマスコミはゴスロリファッ
ションを儀式服にみたいに語ってるんだよなあ・・・。

88 ：朝まで名無しさん：2007/10/06(土) 22:55:06 ID:T8eYLlMc

>>85
まー続けたいやつは続けたっていいだろ
自殺を禁ずるキリスト教圏ならともかく、日本には自滅する自由だって存在するし
けど、それで行動しようとするやつ自滅に巻き込むべくを邪魔したり意気をくじいたり
ってのが多すぎるてのはどーかと俺も思う

規制派と同じで、関与したくないならほっとけ、としか言えないんだけどな

89 ：朝まで名無しさん：2007/10/06(土) 23:27:46 ID:WLK9i/Ut

テレ玉は「こどものじかん」を自粛するらしいね。ひぐらしでスクールデイズの報道がきっかけで
これからマスコミは必死に深夜アニメを叩くんだろうな。

90 ：朝まで名無しさん：2007/10/06(土) 23:51:17 ID:IyMh2y4A

>>83
まぁ、それでも産経の初期の報道は、本当にアニメありきな内容だったからな
しかも本人の口から供述が出たわけでもないのに具体的なタイトルまで挙げて・・・

それに比べれば、不倫や家庭内暴力に触れずとも、
被害者と容疑者の力関係が家庭内で「強者」と「弱者」だったことに
産経がここに来て初めて言及した記事ともいえる

「父親の女性関係」や「両親の不和」を表向きの理由としているのはアレだが・・・
しかし、産経に限ったことじゃないが、
本人の供述として既にこれらが動機として語られてるのに、
マスコミはどういう理由でいつまで『本当の殺害理由』なんてものを探してるのやら

家庭内不和による父親殺害・・・取り立てて珍妙な事件とも思えない
「父親の女性関係」や「両親の不和」を真に受けないことで、
あくまで容疑者の家庭環境に問題はなかったと訴えたいのか
それとも「動機もアニメに触発されたものだった」という証言が欲しいのか

91 ：朝まで名無しさん：2007/10/07(日) 00:09:58 ID:bCCR02Cb

オレはもちろん“ローゼン”なんて信じてないが、ここでの報告の
１番乗りは、やりたかったりする。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071006-00000941-san-pol
＞麻生太郎氏「２ちゃん、時々書き込む」

92 ：朝まで名無しさん：2007/10/07(日) 00:11:05 ID:rfuMoQSZ

産経は2ch利用した紙面作りがデフォになりつつあるな

93 ：朝まで名無しさん：2007/10/07(日) 00:11:54 ID:a6wTEJAj

>>89
マスコミ以前に、一部のねらーが面白がってクレーム祭りやってる。

94 ：朝まで名無しさん：2007/10/07(日) 00:13:01 ID:+afp4Qab

>>91
これから2chにおける自民賞賛書き込みへの警戒度を一つ上げる必要が生じたな
何しろ「麻生が2chに書き込んでいる」事が何らかの宣伝効果を有していると考えているんだから
より直接的な宣伝的書き込みを実行しないと考える必要もなかろう

95 ：朝まで名無しさん：2007/10/07(日) 00:20:33 ID:9qWE/LW0

>>91
これだけは言って欲しくなかった。イタタタタ

96 ：朝まで名無しさん：2007/10/07(日) 00:26:05 ID:/6wuIiZj

>>93
この先自分の好みのアニメにも影響が出るかもしれないのに、そんな想像力もないとは情けないものだな。
2chの悪い部分が出た気がする。もちろんそんなことするやつは、一部の人だが。

97 ：朝まで名無しさん：2007/10/07(日) 00:35:11 ID:Umv3LWCB

>>87
そりゃないわ。この記事出してるのはネットだけだし、テレビ（一部を除く）でも家庭環境を重視して報道してるからな。

98 ：朝まで名無しさん：2007/10/07(日) 00:45:58 ID:9FWHrY3I

京田辺市の、父親殺害事件に対する意見はここへ

京都府警　ご意見・ご要望

ttps://www2.pref.kyoto.lg.jp/fukei/iken_yobo/index.html

99 ：朝まで名無しさん：2007/10/07(日) 00:46:18 ID:+afp4Qab

>>83の記事の事ならば紙面にも出てるぞ

100 ：朝まで名無しさん：2007/10/07(日) 01:00:42 ID:hJQGNBnr

「表現の自由」という広い話題を扱うスレのはずなのに、
放送自粛されたアニメの話ばかりなのが哀しすぎるね。

あと、無意味な警察批判。それこそ、ヲタに対してメディアがやっているレッテル張りを、
自分たちも警察に対して行っている愚行以外の何物でもない。

同じ方法で批判したって、圧殺されるのはいい加減理解していると思ってたが、
このスレの連中は、何年前から「相手にもレッテル張り」という思考停止に陥っているんだか。

101 ：朝まで名無しさん：2007/10/07(日) 01:08:47 ID:Umv3LWCB

>>100
はいはいわろわろ

102 ：朝まで名無しさん：2007/10/07(日) 01:14:26 ID:VP1lK2zd

“放送自粛されたアニメの話”も“表現の自由”の枠内で語られるべき事象だし。

こういう事の積み重ねの上に“表現の自由”という広い話があると思ってる。

103 ：朝まで名無しさん：2007/10/07(日) 01:16:02 ID:eNdz7jr+

>>100
ソレをずっと主張し続けて、誰も肯定してくれない現状にも疲れないか？
もう好い加減も君に合わないこのスレに拘るよりも、他所へ行った方が良いぞ。
君と同じ主張で話が進んでる場所は、2chでは見たことはないが・・・。

104 ：朝まで名無しさん：2007/10/07(日) 01:17:12 ID:LysWHZL7

>>100
なんか前と同じような人がまた来たな
で、また水掛け論やるの？

105 ：朝まで名無しさん：2007/10/07(日) 01:26:17 ID:+afp4Qab

>>100
で、最近このスレに「このスレの住人にレッテル貼り」しては
誰の同意も得られない長文を延々書き続ける人が1人ずつやってくるのは
その人の思考停止を現してはいないのでしょうか

106 ：朝まで名無しさん：2007/10/07(日) 02:09:28 ID:DKQiREO/

それで
アニメ放送中止の理由は？
圧力？自主規制？同業者からの妨害？

107 ：朝まで名無しさん：2007/10/07(日) 02:25:32 ID:1pcShVFP

>>106
>>93が本当ならこれが主原因じゃないかな？　一般の人がこの作品を知ってるわけないし。
かといってその手の団体が圧力かけるとしたらもっと早い段階から文句ついてるだろ。

きっと普段ならスルーしてる可能性もあったんだろうけど、
この前の一連の騒ぎからTV局自体がナーバスになってるのもあるかも。

暴力描写ならともかくこどものじかんで叩きに使われるであろう問題点は、
いろいろと社会的な印象もより悪いし、擁護するにも理由を述べるのが難しい。
放送局が元々少ないのからもわかるけど、企画そのものがインパクトのためにチキンレースしてるし、
ちょっとでも何か起こってバランスくずれればこういう展開になったのは予想がつくけどな。
元々原作者が土壇場で中止になってもおかしくないって言ったぐらいだし。

108 ：朝まで名無しさん：2007/10/07(日) 02:25:44 ID:hJQGNBnr

>>101
そういう反応しか出来ないところが、賛同者すら呆れさせる事にいい加減気づいた方が良いのでは？

>>103
このスレの住人の「短絡的思考」を嘲笑っているだけで、別に肯定されようなんて思っていないよ。
（自分の意見が、受け入れられるのなら、このスレも、もう少しマトモに議論が行われているだろうから。）
むしろ、否定的反応があればあるほど、「議論も出来ない馬鹿だなぁ」という事を確信するだけです。

>>104
こういった意見を提示する事が、「水掛け論」の呼び水になる事は理解しているんだwww

>>105
その言葉をそっくりあなたに返します。「思考停止しているあなた」にねw

109 ：朝まで名無しさん：2007/10/07(日) 02:29:10 ID:LysWHZL7

>>108
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
本領発揮！！！！！
今日も朝まで水掛け論！？

110 ：朝まで名無しさん：2007/10/07(日) 02:30:29 ID:+afp4Qab

結局「お前らは思考停止している」と言わないと気がすまないだけかｗ

で、それ以外の内容は何処にあるんだ？

「賛同者」って誰を指して、何処で呆れてるんだ？
自身の「短絡的じゃない思考」とやらを公開してみたらどうだ？

111 ：朝まで名無しさん：2007/10/07(日) 02:31:39 ID:DKQiREO/

>>107
ねらーごときに動かされる放送局か
そのねらーが工作員のような気がしてならないんだが。

112 ：朝まで名無しさん：2007/10/07(日) 02:32:23 ID:1pcShVFP

>>107に追記。
別にそれが正しいことだとは思ってないと一応言っておく。
事実だけを見た場合、現在の社会の形態上、仕方ないこと、予想できてしまうことだと考えてる。
この現状をこれ以上悪くしない、或いは改善したり、こういう問題が起きない配信の形を作ったり、サブカルの地位保護(向上でなくてもいい)をしていかなきゃならないと思っている。

規制なんてのは何が規制されるかが問題じゃなくて、規制されるということ自体が問題なわけだしね。

113 ：朝まで名無しさん：2007/10/07(日) 02:37:51 ID:pQ2LMhvv

馬鹿はほっとけって
今日のあぼーん対象ID：hJQGNBnr

以上だろ

114 ：朝まで名無しさん：2007/10/07(日) 03:39:14 ID:eNdz7jr+

>>108
＞このスレの住人の「短絡的思考」を嘲笑っているだけで、別に肯定されようなんて思っていないよ。

無意味な事に無駄な時間を使ってると自分で認めてるな。
どうやったら自分の考えを解って貰えるか？最初から放棄して荒らしてるだけと・・・。

115 ：朝まで名無しさん：2007/10/07(日) 04:35:51 ID:coiFpPPX

>>107
あとは局内のアニメ担当者が10月に変わったのが大きいんじゃないか？
実際午後6時代のアニメ番組の再放送を単なる帯から曜日ごとに作品を
変えた時点でその担当者は過激な深夜アニメを歓迎していないふしがある。

ただ>>72のリンク先ように強権ばかり発動していると今度は広告代理店が
そこを退避したり他局との関係（特に第六のネット局を構築しようとしている
ちばとかtvkとか）が崩壊しかねない危険性は大いにあるとのだけどね。

116 ：朝まで名無しさん：2007/10/07(日) 06:07:16 ID:a6wTEJAj

【断　さかもと未明】俗悪に染まらぬ魂を - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071007/crm0710070253003-n1.htm

結構まともな事言ってるじゃないか。

117 ：朝まで名無しさん：2007/10/07(日) 06:22:47 ID:Bpv4oSeV

こどものじかんって「今時の子供達に振り回される新人教師の苦悩」
みたいな漫画じゃなかったっけか？
教師の苦労するような部分の詳細な描写があったりとか、
（授業のやり方とかひいきしない子供との接し方とか）
そんな感じだったような気がするが
まあ、きっちり読み込んでない人間には表面に出てるロリとかしか見えないんだろうな
俺もそんなに読んだわけじゃないけど

118 ：朝まで名無しさん：2007/10/07(日) 06:29:01 ID:1pcShVFP

>>116
今までの産経の記事からすれば、大きく評価してもいいってぐらいのコラムだな。
結局隠してしまっても、締め付けてもいずれそういうものに触れてしまう時がくるわけで、
そういうときに変に惑わされたりしないように、しっかりと示して教えていかなきゃならない。

表現の自由を縛って、汚濁を隠すんじゃなくて、表現の自由を使って、良識を育てるってのが大切なことだよな。

119 ：朝まで名無しさん：2007/10/07(日) 06:43:26 ID:coiFpPPX

>>117
アニメ版の製作側がロリを前面に押し出して売ろうという目論見が
かえって敬遠されてしまったとも受け取れるけどね。

いくら過当競争とはいえかなり過激な内容の作品を放映しようとするならば
地獄少女を放映した（そして今もリピート版を放映中の）東京MXのように
ある程度の関係を構築する必要があるのかもしれないな。

120 ：朝まで名無しさん：2007/10/07(日) 07:27:15 ID:+afp4Qab

>>118
でも、さかもと未明じゃなぁってのはあるな

今までの発言からすれば
せいぜい30人連続快楽殺人犯が「人命って大事だよね！」って唐突に一言
言ってみたってレベルに解釈した

>>117
例によって例の如くというか、ひぐらしで鉈しか見てないのと同レベルの判断だったと思う

121 ：朝まで名無しさん：2007/10/07(日) 07:42:08 ID:TKzDELcq

>>120
逆に言えば、鉈しか見てもらえないほど作品としてレベルが……とも言えますねw
もののけ姫なんて、未成年が剣を振るって首チョンパや腕チョンパしているのに何も叩かれませんしw

122 ：朝まで名無しさん：2007/10/07(日) 07:53:48 ID:+oKd8UHV

>>120
スッキリでは少コミの性描写を批判したんだったな。今回ばかりは
自分がローマ帝国物の漫画を描いたことがあるため、殺人描写の否定ができない。

政治的スタンスが逆の石坂啓もムーブで周囲のひぐらし・サイコ叩きに
同調しなかったし、逆にこれで「殺人描写を漫画から追放しろ」と叫ぶ
漫画家が出たらそれこそ怖い。

>>121
冒頭で10代主人公が父親殺して逃亡、なのにいつの間にか正義側として
ラスボス討伐に行かせたせたジブリ版のゲド戦記には、どのマスコミも
事件で決して触れなかったのもある意味すごい。

（しかも原作からはありえないレベルの人格改変）

123 ：朝まで名無しさん：2007/10/07(日) 07:58:09 ID:mbRAp4yN

>105
>誰の同意も得られない長文
このスレがそれ程良識に満ちてたかと言うと大いに疑問なんだよな。
関係者を除けばネットでさえ避難轟々のアキバデモに対して肯定的な意見の多かったのは、このスレくらいだし。
証拠もなしに警察の陰謀と決め付ける輩は多いし。
正義は勝つ「べき」で止まっている人の多さに呆れると言うか。
現状を見てそれだったら、実は規制派の手先に成り下がってるんだけどさ。
樽井の当選でもいい、圧力団体でもいい、行動を実績で示さなくちゃもうどうしようもないのに。
ついでに言うと、スレじゃ表現の自由問題として常識でも「アニメ規制と表現の自由は背反しない」と言う詐術に世間が
引っかかってる事に対しての理論武装も不十分。

でもま、>>100の書き方じゃ味方はできんだろうな。
不必要に喧嘩腰だから。

124 ：朝まで名無しさん：2007/10/07(日) 08:12:20 ID:pQ2LMhvv

>>123
よし、判った
そこまでいうからにはじゃあ具体的になんかやってくれ

125 ：室田＠団体協力者募集中 ◆vZggDrCkws ：2007/10/07(日) 08:33:40 ID:Apg4/QHJ

>>123
＞樽井の当選でもいい、圧力団体でもいい、行動を実績で示さなくちゃもうどうしようもないのに。

よし　そう思うんだったら俺と組もうか

126 ：朝まで名無しさん：2007/10/07(日) 09:19:46 ID:mbRAp4yN

>>125
あ、ごめん。既に参加予定。

127 ：朝まで名無しさん：2007/10/07(日) 09:56:20 ID:v+VnGUZl

>>123
テンプレも読めない知障は巣にお帰りください。

128 ：朝まで名無しさん：2007/10/07(日) 10:18:20 ID:+afp4Qab

>>121
言えないね
批評ってのは最低限全てに目を通してするべきものだから

129 ：朝まで名無しさん：2007/10/07(日) 10:36:27 ID:TKzDELcq

>>128
んー、人でも商品でもそうですが、「どうして見てくれない!!」と嘆く前にとりあえず見てもらえるようにしないとダメだと思いますよw
会社で、業務以外でも役員連中やお局様や上司や先輩に自己PRして気に入られておかないとなかなか出世できないのと似たようなものですw

130 ：朝まで名無しさん：2007/10/07(日) 10:40:58 ID:7Dd82Lxf

>関係者を除けばネットでさえ避難轟々のアキバデモに対して肯定的な意見の多かったのは、このスレくらいだし。

そりゃあ関係者が書き込みしてたんだから擁護しまくる奴がいたのも当然だわなｗ

131 ：朝まで名無しさん：2007/10/07(日) 10:45:33 ID:pQ2LMhvv

>>130
はいはい、巣にお戻りください

132 ：朝まで名無しさん：2007/10/07(日) 10:58:47 ID:VP1lK2zd

＞125
どういう参加・協力方法がある？

133 ：朝まで名無しさん：2007/10/07(日) 12:06:23 ID:cEPoVnkq

アニメ打ち切り連鎖の最中、たかじん委員会のネット局が増えてるな・・・(´・ω・｀)

134 ：朝まで名無しさん：2007/10/07(日) 13:13:59 ID:Umv3LWCB

>>133
つーか、委員会は東京以外全部じゃなかったか？

135 ：朝まで名無しさん：2007/10/07(日) 13:32:09 ID:0J3y/3TH

>>133-134
司会のたかじんは大の東京嫌いで日テレにネットするなら降板すると言ってるので日テレで放送することは無い。
それに出演者も東京にネットしないおかげで好き放題言える現状を大いに歓迎してるみたい。

136 ：朝まで名無しさん：2007/10/07(日) 13:53:14 ID:+oKd8UHV

>>134
ytvの放映地域案内が4月現在で、今では大分と石川も加わってるから、
南から沖縄・福井・静岡・関東全都県（日テレ）・福島・山形・秋田・
岩手・青森で放送してない。
http://www.ytv.co.jp/takajin/oa_area.html

ミヤネ屋は日テレ系列のうち関東・長野ではネットせず、クロスネットの
大分・宮崎、ネット局のない沖縄でも放送しない。

ytv番組のうち、関東では放送できないたかじんとミヤネ屋を
関東と一部地域を除いてネットできてるのには変わらない。

（ただし、越境受信可能地域についてはこの限りじゃない）

137 ：朝まで名無しさん：2007/10/07(日) 14:07:02 ID:+oKd8UHV

関東で午後のワイドショーがTBS・2時っチャオだけに減少し、
関西では依然健在なことを朝日新聞9月19日朝刊で扱った。
（紙面記事では90年代と現在の東京版番組表の比較もあった）
ttp://www.asahi.com/culture/tv_radio/TKY200709190158.html

ミヤネ屋がザ・ワイド終了で一気にネット拡大できたのも、
すでにたかじんで関東以外の足場固めたのも大きいだろう。
（でもたかじんは東北では宮城だけなのは弱いな）

138 ：朝まで名無しさん：2007/10/07(日) 14:34:40 ID:0J3y/3TH

>>137
ミヤネ屋は日テレがザ・ワイドの後番組にワイドショー番組を設定しなかった代替としてネットしてるだけじゃないの？。
裏を返せばザ・ワイドの終了は日テレ系の地方局にとっては寝耳に水の出来事だったんだろう。

139 ：朝まで名無しさん：2007/10/07(日) 14:42:46 ID:Cg9tSavv

>>138
だよね。
地方局は日テレが全国ネットのワイドショーやめましたからと言って、
はいそうですかって、
すぐに２時間ドラマの再放送ができるだけの放送権のストックを持ち合わせてないし、
かと言って自社製作番組を作る力もない。
だとしたら、在阪局の番組でもネットするのが一番手ごろな手段なもので。

140 ：朝まで名無しさん：2007/10/07(日) 14:50:28 ID:LysWHZL7

あのー>>20の第２回　有害情報に係る有識者との懇談会
・有害情報から子どもを守るための検討会　議事録
って内閣府特命担当大臣が高市から上川に変わったことから
今はその検討会ってのは解散して動いてないってこと？

141 ：朝まで名無しさん：2007/10/07(日) 15:36:26 ID:pzqBhdnF

>>140
別に両者で大きな路線変更が有るとも思えないので
そのまま継続（但し、内閣改造と首相交替のゴタゴタで
一時休止状態は有り得る）じゃないのか?
たぶん、情報開示請求（大体、1ヶ月後が目処）で出て来た分から
随時アップしてるんだろうけど（その割に第1回は出てないあたりが「?」）。

142 ：朝まで名無しさん：2007/10/07(日) 16:11:25 ID:mbRAp4yN

>>127
俺は「主催者に関して」議論なんてやっちゃ居ませんが、何か？
汚い言葉で他人を罵る事に躊躇がない品性は知性にも反映されるんだな。
現実では本人に向き合って言えないような言葉を気軽に言う辺りがネットへの恐怖心として
規制の原動力にされる場合もあるのに自分から材料を与えてどうするんだろうな。

>>128
>批評ってのは最低限全てに目を通してするべきものだから
死霊の盆踊りとか、シベ特とかの例もあるでよ～。
あんまりにもあんまりな作品だと、途中打ち切りもやむなしだと思うが。
「つまらんので見るのを辞めた。とりあえず鉈しか印象に残らなかった。」
と言うだけの事では？

143 ：朝まで名無しさん：2007/10/07(日) 16:47:01 ID:qsNgZPNa

リアルで発言できるオタクがいないのは、ネットのテンションで不適切発言をしかねないからかもな。
失言を無数の名無しに紛れてごまかすこともできなくなるし。

144 ：朝まで名無しさん：2007/10/07(日) 16:58:30 ID:Umv3LWCB

>>143
すべての２ちゃんねらに言えることか、とｗ

145 ：朝まで名無しさん：2007/10/07(日) 17:01:23 ID:yQs1Tkpi

>>143
それに加えて、ネット右翼による荒らしや粘着や炎上（実質上の言論弾圧）を恐れて躊躇してしまう、というのもあるんだろうな。
実際多くのサイトやブログが連中によって度重なる被害にあって閉鎖を余儀なくされてしまってるんだから。

146 ：朝まで名無しさん：2007/10/07(日) 18:09:47 ID:L6Vq+1fw

>>142
>あんまりにもあんまりな作品だと、途中打ち切りもやむなしだと思うが。

趣味や娯楽で鑑賞するならそれでも構わんだろうが、プロの評論としての鑑賞だと
それじゃ通らないと思うぞ。

147 ：朝まで名無しさん：2007/10/07(日) 18:11:42 ID:44orWxrN

>>145
性善説でネットに接するのがそもそもの間違い。
初めからコメント欄をふさげばいし、それ以前にブログを使わなければいい。
俺はそもそもブログなんて使わないし。

148 ：室田雅史 ◆vZggDrCkws ：2007/10/07(日) 18:27:29 ID:Apg4/QHJ

>>126
えーと、誰？
知ってる人だったらメールとかください

>>132
そっちに何ができるかによるけど
誰でもできることだったら、今まで俺がやってたようなことを代わりにやるとか

あと条件が揃ってないとできないような奴だと、
こっちが自力で用意できない機材を貸してくれるとか
名前を貸してくれるとかアカウントを貸してくれるとかサーバを貸してくれるとか
資料を提供してくれるとか場所を提供してくれるとか現金を提供してくれるとか
規制問題に関係ありそうな立場の人を紹介してくれるとか
イベントを開催したい時に許可をとらなきゃいけないような人に口利きしてくれるとか

149 ：朝まで名無しさん：2007/10/07(日) 18:54:04 ID:iwmlLVH3

｢こどものじかん｣はたしかに過剰な表現があるから基本的に買わないと読めない漫画とちがってつければ
見れるTVで放送するのは難しいのかもしれないけどお色気シーンだけの漫画でもないし｢漫画もアニメも打ち切れ。｣
みたいな意見はクレしんの下ネタ要素にだけに目がいって｢子供に見せたくない｣って言ってる人と同じ思考なんだろうな。

150 ：朝まで名無しさん：2007/10/07(日) 19:02:35 ID:sGkhnQJY

>>149
＞｢漫画もアニメも打ち切れ。｣
一部の2chのことをいっているなら
あれは思考以前に祭りたいだけだと思うけど…

いずれにせよ
「こどものじかん」の内容いかんの問題に摩り替えるギミックには嵌らないようにしたほうがいいね

151 ：朝まで名無しさん：2007/10/07(日) 19:12:42 ID:qsNgZPNa

テレ朝で普通に女児の裸が出てたな

152 ：朝まで名無しさん：2007/10/07(日) 19:16:15 ID:iwmlLVH3

>>151
本当？よく問題にならなかったな。

153 ：朝まで名無しさん：2007/10/07(日) 19:31:28 ID:qsNgZPNa

そういやこの前の大家族ものでもあった。
そっちはリアルタイムでは見なかったが画像うpスレが建って実際に貼られてたし。

1億3000万人で見守る出産の瞬間スペシャル★１
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1191750782/

123 名無しステーション sage 2007/10/07(日) 19:00:16.74 ID:jT4kcGE7
幼女の裸きたわ

149 名無しステーション sage 2007/10/07(日) 19:00:50.48 ID:t/pAT1ej
幼女の無修正と聞いて

373 名無しステーション sage 2007/10/07(日) 19:06:00.42 ID:Mx3CtHHO
やたら幼女の素っ裸のシーンが多いな

だから何だって感じだろうけど、
これなら、こどもの時間の放送自粛の必要性もないんじゃないだろうかと。

154 ：朝まで名無しさん：2007/10/07(日) 19:32:15 ID:mbRAp4yN

>>146
あー、プロならそうだろうな。
それ自体が褒め言葉になるグロ系の評価を除けば。

155 ：朝まで名無しさん：2007/10/07(日) 19:53:54 ID:0J3y/3TH

>>153
こどものじかんに関してはテーマありきで描くのか、
ロリを釣るつもりで描くのかで
対応の評価が分かれそう。

あと一々裸に敏感になることも無いというか、
そもそも裸を見せることが目的では無いのだし
下手すると規制したがる奴と同列に成り兼ねない。
本気でその番組を児童ポルノとして訴えるのならともかく。

156 ：樟葉 ◆GiCJWCduBY ：2007/10/07(日) 19:57:40 ID:HggeLaBq

厨房ワード；

非現実
自重
ゆとり
シュール
常考
マジレス乙

157 ：朝まで名無しさん：2007/10/07(日) 20:01:25 ID:TKzDELcq

>>155
んー、作品をもって世間様やマスコミを屈服させられることは、既にハヤオやオサムが証明済みですからねw
やはり作品を出す順序が大切ではないですかね、いきなり斧とか鋸とかではなくw

158 ：朝まで名無しさん：2007/10/07(日) 20:19:08 ID:KksEmjSL

>>145
ネットイナゴには左翼も多くいますが
あ、左派を批判するのはＮＧでしたねこのスレ

159 ：室田雅史 ◆vZggDrCkws ：2007/10/07(日) 20:35:46 ID:Apg4/QHJ

>>158
＞左派を批判するのはNG

左派への批判というか、ウヨサヨの話はどっちも勘弁してほしい

160 ：朝まで名無しさん：2007/10/07(日) 20:47:13 ID:Umv3LWCB

>>158
カスパルやら野田やら小宮山洋子は叩きまくりですが？

161 ：朝まで名無しさん：2007/10/07(日) 21:08:11 ID:LysWHZL7

>>157
順序や武器の問題ではないと思うよ

162 ：朝まで名無しさん：2007/10/07(日) 22:28:36 ID:rfuMoQSZ

本日、秋葉原駅電気街口で日本ユニセフ協会の募金キャンペーンがあった

関連を疑うわけではないが、駅前のフィギュアなどを並べてるケースショップ？で
落ち着いた身なりで50～60歳代の白人の男女数名のグループが店員に色々質問してたな
グループ内の会話は英語ではなかったが、店員に店名を聞いてた時は英語だったっけか
子連れでもなく、オタとも程遠い感じだったので妙に違和感を覚える

163 ：朝まで名無しさん：2007/10/07(日) 23:19:05 ID:/6wuIiZj

こどものじかんに関しての、公式の反応

http://kojika-anime.at.webry.info/200710/article_1.html

164 ：朝まで名無しさん：2007/10/07(日) 23:28:24 ID:Umv3LWCB

>>162
秋葉原はもはや有名な観光地だからなぁ。
老若男女、外国人は来るらしいし。

165 ：朝まで名無しさん：2007/10/08(月) 01:03:24 ID:ElYIUmyy

＞162
だいぶ前から、“アニメグッズやらのオタクグッズを買う外国人らを、遠巻きに眺める日本人のアキバ観光客” という光景が目につくようになってる。

166 ：論理的虚構 ◆vWilh8Qklc ：2007/10/08(月) 01:17:25 ID:F2LputoV

http://www5.plala.or.jp/skepticism/

167 ：朝まで名無しさん：2007/10/08(月) 01:29:20 ID:botZbHIc

産経来ました

【話題】性差を超えたエンタメ人気…テレビ文化による社会モラル崩壊の象徴か？
ttp://sankei.jp.msn.com/entertainments/entertainers/071007/tnr0710072150012-n1.htm

>一方、メディアの変遷などに詳しい東海大学文学部広報メディア学科
>の時野谷浩（ときのや・ひろし）教授は「テレビの登場以前は社会のモラル
>が明確だった。男は男らしく、女は女らしかった。そのけじめを壊したのが
>テレビ文化。社会秩序を破壊している」と批判的に見ている。

168 ：朝まで名無しさん：2007/10/08(月) 01:40:22 ID:b07vbBSl

「男は男らしく女は女らしく」が未来永劫堅持されるべきモラルだって前提を何処から持ってきたんだｗ

169 ：朝まで名無しさん：2007/10/08(月) 01:46:01 ID:BbN+hnZZ

>>167
というか、伝統を重んじる保守系新聞のくせに、歌舞伎などの伝統芸能を知らんのか・・・orz

170 ：朝まで名無しさん：2007/10/08(月) 02:33:31 ID:xxDcJzcd

＞男は男らしく、女は女らしかった
未だにこれ思考なバカがいるので、主夫にとってはツライ状況になっとる…
男が家事やったり子供の世話しちゃダメなのかよ！
と一主夫なオレが言ってみる

まあ、その中でアニメみたりゲームしたりしてるわけさ
パートやバイトもやってるけどね
でもニート統計じゃ主夫（バイト・パート）もニート扱いっすかorz

あああ…ちと色々辛くて愚痴ったスマン

171 ：朝まで名無しさん：2007/10/08(月) 02:56:01 ID:l3bTptsF

>>163
要するに放送自粛の波で、局がナーバスになってる上で、
もう一度新番の精査をしたら、引っかかって中止されようとしている、ってところか。
上のほうのレスでもあったけど、担当者が変わったってのが本当ならそれも一因だろうな。

172 ：朝まで名無しさん：2007/10/08(月) 03:24:09 ID:hay8b/iv

テレビ番組板に性教育スレ乱立させてるキチガイ宗教の人がこどものじかんも槍玉にあげてた。
再放送ドラマから新作アニメまで調べて放送前から抗議する異常な人がいるようだ。

173 ：朝まで名無しさん：2007/10/08(月) 03:44:53 ID:9u9yKs/H

あー工作員ね。

174 ：朝まで名無しさん：2007/10/08(月) 07:14:16 ID:/yMyg5z6

>>167
こういうのは、テレビが存在するから、原因がテレビのような気がするという
よくある勘違い現象ですね。

日本では、テレビなんか無かった昭和の始め頃の農村で毎夜乱交が普通に
行われてたりしてますから、性の乱れ＝メディア原因説って、どうにも信用
ならんです。

むしろ最近は、メディアの中の常識レベル以上の事が、中々起きにくくなってると
すら感じるほどです。メディアの影響で世間の意識が平均化してるというか・・・。

昔の方が、むしろ有り得ないぶっ飛んだ事件とか多いですから。ホント。(´・ω・｀)

175 ：朝まで名無しさん：2007/10/08(月) 07:18:04 ID:/yMyg5z6

>>170
＞男は男らしく、女は女らしかった

つか、これって早い話、「戦争モ－ド国家のためのモラル」ですよね。

まぁ、敵兵が国内まで攻めて来たら、いよいよ男も女も関係無くなりますが・・・。

176 ：朝まで名無しさん：2007/10/08(月) 07:25:09 ID:B8qt/Dt9

>>164 >>165
>>162の言いたいのは日本ユニセフがそこに居る事についてかと…。

177 ：朝まで名無しさん：2007/10/08(月) 08:26:11 ID:bOdGjegf

>>167
こればかりは突っ込み処が大きい。
つか、フジテレビのおかげで新聞も存続出来てるのにね。

178 ：室田 ◆vZggDrCkws ：2007/10/08(月) 08:31:49 ID:QEu9GCl1

非親告罪化の件だけど、慎重姿勢になったとさ
http://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/

179 ：朝まで名無しさん：2007/10/08(月) 08:44:04 ID:FI2icfNV

>>176
日本ユニセフの募金活動なんて、それこそ日本中であるでしょ。
二次元規制を訴えていたとかなら話は別だが。

180 ：朝まで名無しさん：2007/10/08(月) 09:00:45 ID:/yMyg5z6

【社会】「例え映画でも、鳥居で首つりはやめてください」…神社関係者が抗議★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191751329/

ハハハハハハハハハハ(・∀・)

フィクション呪われてるな。

181 ：朝まで名無しさん：2007/10/08(月) 09:30:29 ID:G/qSGn9I

>>180
鳥居はフィクションじゃない。
ポスター、チラシなんかは視聴者の意図に関係なく目に付く。
本編はそのまんま。

何だ、製作者サイドの話題づくりじゃん。表現の自由関係ないわ。

182 ：朝まで名無しさん：2007/10/08(月) 09:58:01 ID:b07vbBSl

>>178
前出てきた時に「罰則を盛り込まない」になってたから、そこまでトーンダウンするのは折込済みだｗ

183 ：朝まで名無しさん：2007/10/08(月) 10:06:23 ID:DuQlSRub

>>182
それは違法ファイルをダウンロードしただけで違法とする場合の話じゃなかったっけ＞罰則を盛り込まない

184 ：朝まで名無しさん：2007/10/08(月) 10:43:34 ID:Vcw9oej+

>>181
ゲームの宣伝やら何やらでバチカンや聖公会に
喧嘩売りまくってたのを考えるとソニーグループの血は争えずか。

185 ：朝まで名無しさん：2007/10/08(月) 10:54:26 ID:G/qSGn9I

>>184
ソニー云々はさて置くとして、「実在の」ものに対しての冒涜行為まで
表現の自由で無批判に守ってやる義理はないわな。

186 ：朝まで名無しさん：2007/10/08(月) 11:11:03 ID:/yMyg5z6

●クラナドを放送中止にする方法を考えよう●
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime/1191682134/

　関連
　監禁王子またもコスプレ出廷.。ホスト部の次は『CLANNAD』
　http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1191658312/

この遊び。
相手を普通の企業に置き換えたら、どう考えても逮捕者出ると
思うんだが。

アニメ相手ならシャレで済むのか？(´・ω・｀)

187 ：朝まで名無しさん：2007/10/08(月) 11:43:54 ID:6Or9hcdq

>>186
手段が法の範囲内であれば放送中止に追い込んでも構わないのが、法治国家というモノでございます故w
そういや地獄甲子園でも、スポーツ中に相手を殺しても罪に問われないことを利用して無差別殺人やってましたねw

188 ：朝まで名無しさん：2007/10/08(月) 11:59:40 ID:FDRGajQf

>>186
こどものじかんを放送中止に追い込むスレ(アンチ)
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime/1191636097/

こうゆうのって営業妨害にならないの？

189 ：朝まで名無しさん：2007/10/08(月) 12:14:32 ID:OzfuHYM+

>>167
最もテレビ文化が根付いているアメリカが未だに超大国なのはどう説明するのかね。

190 ：朝まで名無しさん：2007/10/08(月) 12:23:52 ID:/yMyg5z6

テレビのコンテンツが、遊び感覚で次々に駆逐できるという悪しき前例の
大量生産を現実にするもしないもテレビ局の判断次第だけど、どう判断
するのかね？

人気バラエティですらドンドン糞化する時代だからな｡

でも一方で、アニメの内容と事件を云々書き立てるマスコミがやってる
報道番組では、日本人が射殺される映像とか、未成年がリンチ殺人される
詳細とか、男女のドロドロの詳細とか、殺した人妻をレイプとか、この世の
あらゆる危険・犯罪・テロ情報が日々満載で放送されても全く問題無し。
報道の影響説なんか微塵も出てこねぇ。

なので、「危険情報の独占」が目的で、マスコミは、アニメのグロ表現などを
叩いて駆逐してるとも解釈出来ますわな。

まぁ、マスコミも実は、「遊び感覚」で記事書いて煽ってお祭りしてるだけ説が
最有力ですけどね。(´・ω・｀)

191 ：朝まで名無しさん：2007/10/08(月) 12:55:05 ID:acfZBi+J

「放送中止させようとする事」が犯罪になるとは思えない。
　　　　　　　（ターゲットの選び方の当否はべつ）

現に俺は、
「ウソを報道と称して流す番組　と　エセ科学の番組　と　心霊番組」
を中止させようとしている。

192 ：朝まで名無しさん：2007/10/08(月) 12:56:05 ID:oFa9vY+3

>>162

おユニセフと日本ユニセフは無関係な組織だよ
ちょっと調べてみろよ

193 ：192：2007/10/08(月) 12:57:50 ID:oFa9vY+3

国際連合児童基金(UNICEF)と日本ユニセフね

変な所で送信してしまった

194 ：朝まで名無しさん：2007/10/08(月) 13:07:19 ID:c4IrA36b

ネタスレって言ってしまえばそうなんだろうが、
これほどまでに「祭り」ってスタンスがまかり通るんだな・・・・・・
先のことは彼らの中の誰も考えないんだろうか。

195 ：朝まで名無しさん：2007/10/08(月) 13:08:37 ID:ElYIUmyy

クレームつけて遊んでるやつらは、なんでアニメだけ放送休止にとか半端なことするんだろうね？

放送局（テレビ・ラジオ・ネット）自体を業務停止に追い込もうとは考えないのか？

放送コンテンツ・放送メディアが一切無い社会というのもアリな気がする。

196 ：朝まで名無しさん：2007/10/08(月) 13:20:06 ID:qyX14rIz

アンチがやってるだけだからじゃない？
どこまで本気やってるかは知らないけど。

197 ：朝まで名無しさん：2007/10/08(月) 13:22:10 ID:G/qSGn9I

>>186
>相手を普通の企業に置き換えたら、どう考えても逮捕者出ると
>思うんだが。
編集権を持たない人間の戯言で逮捕できるわけがなかろう。
「現実性がない」で終わり。
もうちょっと、法律を勉強しような。
どう考えても、とか言うなら違法性と違法性阻却自由への見解を具体的に書くべき。

>>195
アニメだけと言っても全アニメじゃないし。
>放送局（テレビ・ラジオ・ネット）自体を業務停止に追い込もうとは考えないのか？
そんな事は不可能だから考えないだろ。

>放送コンテンツ・放送メディアが一切無い社会というのもアリな気がする。
言うまでもないが、そんな社会にサブカルは存在できない。

198 ：朝まで名無しさん：2007/10/08(月) 13:41:38 ID:aZ3z+Ki/

>>195-197
TBS放送免許剥奪運動があったのをお忘れだろうか？
かなりグダグダで終わったようだけど

>>186　>>188
TBS系の場合監禁王子事件の時にBS-iで「これが私の御主人様」と言う
メイドもののアニメがどうなるか色々言われたけど「事件が起きた程度で
放映を休止する風潮はいかがなものか」と説明した上でOPの一部を
修正したうえで放送を続行した経緯があるし、土６枠は言わずもがな
内容的には一番槍玉に挙げられかねない地獄少女もいつもどおりに
リピート版を本放映を担当した東京MXで放映してるのだから
あんな遊び程度では屈しないと思われ。

と言うかU局は枠をスポンサーが買って流すというシステムが殆どで
キー局の番組みたいにTV局が内容にまで関わると言う事はしないからな。

199 ：朝まで名無しさん：2007/10/08(月) 14:08:32 ID:/yMyg5z6

>>197
一応、逆の発想もあるよ。

あそこまでバカ騒ぎのお祭り的な遊びの放送停止活動が公然と行われたら
逆に、それにダイレクトに反応するテレビ局ってどうなの？　という思考が当然
働くハズだからね。

　放送停止に応える　＝　バカ騒ぎの勝利宣言に協力するテレビ局

　↑世間からは、こう思われちゃうからね。(´・ω・｀)

無難な判断のハズの放送停止という選択が、お祭りのネタに利用され、結果的に
悪趣味な「遊び」の仲間入りという状態に転がるとは、テレ玉さんも予想外でした
でしょうね。

アンチの成功は、新たなアンチを生み出し、「遊び」の長期化すらありえますから
「遊び」に手を貸した局の責任と代償は、決して安くはありません。

「テレビ局相手に、ここまでやっても大丈夫」のラインが、今回一気に緩んだのは
間違いないですよね。遊び感覚で番組潰しが可能ってのは、どう考えても不味い
対応ですよ。もしくは、そう解釈できる状態の放置が本当に不味いです。

これは、そもそもクレーム相手に、適当な対応ばかりして、番組だけを切れば責任
問題を回避出来るとしか思考できないテレビ局の体質が自ら招いた結果ですから、
放送停止には、納得いく説明が必要だという事です。

流石に今回の放送停止連鎖は、局のコンテンツの扱いの軽さが際立ち過ぎです。
これでは、遊び感覚で番組潰しの流れも収まるハズもないですね。

200 ：朝まで名無しさん：2007/10/08(月) 14:16:01 ID:G/qSGn9I

>>198
ああ、なんかあったな。
言ってる事のレベルがネットでのお遊び以上のものが感じられなかったので言われるまで忘れてた。
総務省の放送法改正の方が話題性と実現性高かったし。

201 ：朝まで名無しさん：2007/10/08(月) 14:23:01 ID:qyX14rIz

アニメじゃないけどめちゃイケが抗議で、しりとり侍止めたこともあったな。

202 ：朝まで名無しさん：2007/10/08(月) 14:24:04 ID:G/qSGn9I

>>199
アンカ間違ってないか？
俺は逮捕と言う法的な行為への疑義に対してのレスをつけたんだが。

>放送停止には、納得いく説明が必要だという事です。
そりゃ明らかに利害関係人であるスポンサーと製作委員会には必要だけど、視聴者には任意だろ。
ただし、ペイパービュー方式の番組は除く。

203 ：朝まで名無しさん：2007/10/08(月) 14:38:35 ID:9sGZM1Bm

必死にさわいで叩くほうが一般人の深夜アニメに対するイメージが悪くなると思うのは俺だけ？
騒いで表ざたになったら一般人はまちがいまく｢深夜アニメは全部こどものじかんと同じ内容のアニメ｣って
思われて下手をすれば深夜枠がなくなるし、なくならくても萌えアニ以外の深夜アニメのイメージも悪くなる
と思う。騒がなければ1クールでひっそりと終わって一般人が知ることはないと思う。

204 ：朝まで名無しさん：2007/10/08(月) 14:46:41 ID:/yMyg5z6

>>202
なら、、んー・・例えば、放送停止の訴え(遊び)が、尋常ではない数が届いて、
その処理に膨大な労力が費やされ、例の弁護団みたく「これは、悪質な業務
妨害行為だ」と、訴訟が起きた場合、スレ立てて遊びを煽った主犯は、法的に
対応する事になるよね？

まあ、逮捕とは違うけどさ。

205 ：朝まで名無しさん：2007/10/08(月) 14:48:59 ID:/yMyg5z6

>>203
深夜アニメの潰しやすさ、切りやすさを放置する結果になるな。

それは、それで問題あり。

206 ：朝まで名無しさん：2007/10/08(月) 16:21:39 ID:ElYIUmyy

＞198
放送免許剥奪じゃ意味ないんだよ、あくまで“視聴者からのクレーム→放送局が放送休止で対応→放送コンテンツの激減→放送事業の続行不可能”じゃないと。

＞199言うところの“無難な判断のハズの放送休止という選択”が放送局自身の存立を揺るがすような事態でも起きないかな・と。

放送休止を突き詰めていくことで、放送休止の無意味性を暴き出せれば最高だ。

207 ：朝まで名無しさん：2007/10/08(月) 16:49:52 ID:klans++R

>>203
誰がさわいで誰が誰を叩いたんだって？
前提からしてよくわからん

208 ：朝まで名無しさん：2007/10/08(月) 18:09:58 ID:G/qSGn9I

>>204
民事訴訟と刑事訴訟の区別もつかない無知を曝け出したか。
それと、レスに関係ない新説を展開しすぎ。会話にならんだろうが。

>>206
他人を踏み台にすることに躊躇はないんか？
そんなテロリストもどきの自己中論理賛同されねーよ。

そもそも、ドリフの昔からクレしんの今に至るまで「売れてる」番組が
完全に潰された例なんて殆どないよ。
(これらの番組は「子供に見せたくない番組」のワースト常連)
非現実的かつ身勝手な願望を書き綴る前に、もう少し勉強したら？

209 ：朝まで名無しさん：2007/10/08(月) 18:33:58 ID:MXF3TchP

>>181
>>184
>>185
おいおい、表現規制には宗教的な問題も絡んでいることを踏まえた上での発言なのか、それは？
日本キリスト教婦人矯風会やカスパルによる圧力は駄目で、神社関係者による圧力はOKってどんなダブスタだよ。

そういえば以前、米国で「GOD OF FUCK」とキリストを冒涜する言葉が書かれたマリリン・マンソンのTシャツを
着ていた少年が逮捕された事件があったけど、やっぱりあんたらはそんな警察の対応を支持するわけ？
"「実在の」ものに対しての冒涜行為まで表現の自由で無批判に守ってやる義理はない”んだろ。
http://dm47.cside.jp/~s47242-1/MailMag/BN/Vol13.html

210 ：朝まで名無しさん：2007/10/08(月) 18:46:20 ID:G/qSGn9I

>>209
覚えた言葉は使ってみたいもんだな、ダブスタ。

日本キリスト教婦人矯風会やカスパルの意見だって尊重するぜ、内容次第。
同じく宗教的シンボルである十字架を冒涜する内容ならそりゃアカンでしょ。「法律と別次元で、人として」

>マリリン・マンソンのTシャツ
表現の自由と言うより、罪状の認定に明らかに疑義があるだろ。例が不適切。

211 ：朝まで名無しさん：2007/10/08(月) 19:08:53 ID:klans++R

>>185
>ギャングに捕まえられた村長が首をつられている場面。
とあるから勧善懲悪から見れば
“これは悪党がやる、とても汚い行為なんだよ”
とのメッセージになるんじゃない？
まあ、実際その映画を見たわけじゃないからわからんけど

212 ：朝まで名無しさん：2007/10/08(月) 19:14:05 ID:G/qSGn9I

>>211
元記事を読む範囲では、予告やポスターなど文脈の読み取りようのない
ものの差し替えで手を打ったみたいだから、お互い大人の対応だろ。

213 ：朝まで名無しさん：2007/10/08(月) 19:28:15 ID:klans++R

>>212
うん、そうだね

214 ：朝まで名無しさん：2007/10/08(月) 21:10:44 ID:L4nCHwJ6

>>210
> 日本キリスト教婦人矯風会やカスパルの意見だって尊重するぜ、内容次第。
ここまでは消極的に同意
積極的に手助けしたい、とは間違っても思わないけどな

> 同じく宗教的シンボルである十字架を冒涜する内容ならそりゃアカンでしょ。「法律と別次元で、人として」
これは根本的におかしい
宗教に対して否定的だろうが肯定的だろうがそれは作品の質自体とは何の
関係もない

そりゃ作品が低俗だったら踏みにじっていいし、高尚なら保護すべきだ、てな
どこぞの思考停止くんと一緒の主張だろ

215 ：朝まで名無しさん：2007/10/08(月) 21:20:47 ID:CTI7NU/D

>>214
しかし、作品に限らずシャバ全体がそんなカンジですしねw
有能な人材は優遇され、無能な人罪は消されたりとかw

216 ：朝まで名無しさん：2007/10/08(月) 21:21:34 ID:TmI9/6ca

＞作品が低俗だったら踏みにじっていいし、高尚なら保護すべき

こんな主張みたことないな。
せいぜい低俗か高尚かくらいの話だったはず。
残るかどうかは作品の出来次第でしょ。
評価されずに自然淘汰されてくならその程度の作品というだけ。

217 ：朝まで名無しさん：2007/10/08(月) 21:21:40 ID:b07vbBSl

> 同じく宗教的シンボルである十字架を冒涜する内容ならそりゃアカンでしょ。「法律と別次元で、人として」

じゃあアンチキリストの魔術師集団とかは永遠に描写できないな

218 ：朝まで名無しさん：2007/10/08(月) 21:30:37 ID:TmI9/6ca

そもそも十字架自体キリスト教特有のシンボルなわけじゃないし。
世界中で神聖視されてる。
んなこといったらブードゥー教で十字架をシンボルにしてる神はゾンビを生み出す死神だし。
例えが不適切だな。
それこそキリストの時代では処刑の手段だったわけだし。

219 ：朝まで名無しさん：2007/10/08(月) 21:32:58 ID:acfZBi+J

「サブカル叩きに反対する者なら、スキヤキ・ウエスタンの件ではかならず
　“この”立場をとるべき」

というふうに論理的に決められるものなのか？

220 ：朝まで名無しさん：2007/10/08(月) 21:35:28 ID:TmI9/6ca

まあ同じ世界中で神聖視されてた卍を、ナチスがねじ曲げて鉤十字にしたときは批判されたらしいが。

221 ：朝まで名無しさん：2007/10/08(月) 21:36:53 ID:VW2EsFOo

>>214
>そりゃ作品が低俗だったら踏みにじっていいし、高尚なら保護すべきだ、てな
>どこぞの思考停止くんと一緒の主張だろ
あのな、いってない事を勝手に結論付けるな。

表現の自由は、内容によっては批判・抗議を受ける事も当然に想定されてる。
「表現の自由には如何なる抗議批判も受け付けない」ってな代物じゃねぇだろ。

>>217
出来るだろ、別に。
抗議さえ覚悟すれば。

抗議と発禁を同一視したかのごとき発言はちょっと思慮に欠けるんじゃないか？

222 ：朝まで名無しさん：2007/10/08(月) 21:41:30 ID:/yMyg5z6

>>208
いや、区別云々でなくて、俺が言いたいのは、遊びの連中が
最後まで遊びで済まされるかどうかって事だよ。

別に法律問答したいわけじゃないの。

分っていただける？

223 ：朝まで名無しさん：2007/10/08(月) 21:49:20 ID:VW2EsFOo

>>222
だからだなあ…ちゃんと一文に纏めて書けよ。
会話のキャッチボールする気があるなら。

>最後まで遊びで済まされるかどうかって事だよ。
知らんよ。それこそ当事者の放送局次第。
ただ、抗議には昔から慣れっこな放送局がそこまでムキになるほど強力な運動になるかと言うと激しく疑問。
深夜枠って今も昔も、表現の実験場だし織り込み済みなんじゃね？

>別に法律問答したいわけじゃないの。
なら法律用語使うなよ。

224 ：朝まで名無しさん：2007/10/08(月) 21:50:44 ID:43zDuzmz

「表現の自由」を「絶対不可侵なもの」と勘違いしている人がいるなぁ。

「表現する」のも自由だし、その「表現されたもの」を批判するもの自由だろうに。
問題は、「正当な理由も無しに、表現することそのものが侵害される事」だろ？
表現した結果、それが評価されず、淘汰されて消えてしまう事は、
「表現の自由の侵害」でもなんでもないし、
＞作品が低俗だったら踏みにじっていいし、高尚なら保護すべき
なんてこともない。

つーか、「高尚なら保護すべき」なんて、誰が言ったんだ？
そういう思想の根っこの部分は、「規制派」と同じにしか見えないんだが。

225 ：朝まで名無しさん：2007/10/08(月) 21:52:05 ID:L4nCHwJ6

>>221
> 表現の自由は、内容によっては批判・抗議を受ける事も当然に想定されてる。
> 「表現の自由には如何なる抗議批判も受け付けない」ってな代物じゃねぇだろ。
表現の自由は憲法にすら規定されているきわめて強い権利の一つ

ノンフィクションである、とした内容であれば関係者からの（主にプライバシー権に
関わる内容として）抗議が出る可能性もあるが、創作物ではそんな可能性はない
したがって、原則的に創作物の内容について抗議するってこと自体が本来非常識

100歩譲って、表現の仕方が想定する対象層にとって相応しくない、といった類の
抗議はありうるとしても、だから存在や流通チャネルを奪うべきだ、なんてことは
ありえない。まして

> 「法律と別次元で、人として」

と付け加えてるんだから、その判断基準を個人の主観に置いていることになる
そりゃ、低俗だ高尚だって主張と同じだろ。どー見ても

226 ：朝まで名無しさん：2007/10/08(月) 21:53:45 ID:b07vbBSl

>>224
また淘汰論か
結果的にどんな抑圧で消えても消えたこと自体で抑圧そのものを肯定できる
実に表現を制限したがっている側に都合のいい物言いだね

その論旨で行けば、世界中あらゆる空間で表現の自由は保証されているな

制限するならば相応の理由が必要だってのを理解してるのか？

227 ：朝まで名無しさん：2007/10/08(月) 21:54:43 ID:L4nCHwJ6

>>224
> そういう思想の根っこの部分は、「規制派」と同じにしか見えないんだが。
まったくその通り。それゆえに、低俗だから放映できなくても仕方ない、即ち
高尚ならば放映すべき（保護すべき）てな主張をしていた前スレの低俗君は、
本人がどう言い繕っても規制派そのものでしかないわけだ

228 ：朝まで名無しさん：2007/10/08(月) 21:55:12 ID:VW2EsFOo

>>225
>原則的に創作物の内容について抗議するってこと自体が本来非常識
鳥居って創作物だっけか？
そもそもの認識が間違ってるぞ。

229 ：朝まで名無しさん：2007/10/08(月) 21:57:40 ID:43zDuzmz

>>226
発言の主旨と違うところに噛み付かれても困るわけだが。
つーか、「淘汰論」を否定するんなら、「絶版」を否定しないとダメになるぞ？
「絶版」は「表現の自由」の侵害か？
それとは違う別の次元の問題じゃないか。わかってないのはどっちだよ？

230 ：朝まで名無しさん：2007/10/08(月) 21:57:59 ID:TmI9/6ca

＞高尚ならば放映すべき（保護すべき）てな主張をしていた前スレの低俗君

だからこのレスを抜き出して貼ってよ

231 ：朝まで名無しさん：2007/10/08(月) 21:59:06 ID:qroBrBy7

なんか変な議論になっているな

>>226
＞結果的にどんな抑圧で消えても消えたこと自体で抑圧そのものを肯定できる
これって淘汰論なの？
>>224は
＞問題は、「正当な理由も無しに、表現することそのものが侵害される事」
と言っていて
＞表現した結果、それが評価されず、淘汰されて消えてしまう事
とは区別していると思うけど…

その抗議や規制が「正当な理由」と判断するかどうかで
立場の差が出てくるってことだけじゃないの？

232 ：朝まで名無しさん：2007/10/08(月) 22:00:38 ID:Nc/BDA81

>>228
> 鳥居って創作物だっけか？
( ゜Д゜)
…あのさ、それ、もの凄く低レベルな（揚げ足取りにすらなってない）へ理屈だって
判ってて書いてるか？。
そのレベルで言ったら空は実在するし海も実在するし人間も実在するし道路も
家屋も何もかもが創作物“ではない”て理屈になるだろ…。

233 ：朝まで名無しさん：2007/10/08(月) 22:02:09 ID:VW2EsFOo

>225
>だから存在や流通チャネルを奪うべきだ、なんてことはありえない。
元記事読んでるか？
文脈を無視した予告やポスターを差し替えただけで、内容は変更してないし
神社庁もそれ以上のアクションを起こしてない。
そこからこんな話には繋がらないと思うが。

234 ：朝まで名無しさん：2007/10/08(月) 22:06:16 ID:VW2EsFOo

>>232
揚げ足取りはどっちだか。
宗教のシンボルをそこまで軽視して抗議すら許さないってどんなんだ。

235 ：朝まで名無しさん：2007/10/08(月) 22:09:51 ID:oqjoe9+R

ヒンズーから抗議が来たら牛肉は放送禁止かよ

236 ：朝まで名無しさん：2007/10/08(月) 22:10:47 ID:LpnXfPfQ

>>233
見たくない相手に見ろ、と強制するのは相手の人権の侵害。
一方、表現そのものを『自分にとって』「不適切」だとか「冒涜」だから改変せよ、と迫る
のは表現の自由に対する侵害。
神社本庁の対応が軟調だったか強硬だったかは関係がない。

違法でも何でもない『見たくなければ見なければいい』表現を規制せよと迫る行為に
神社本庁の行動も、サンケイ新聞の主張も全く違いはないだろ。

237 ：朝まで名無しさん：2007/10/08(月) 22:14:45 ID:LpnXfPfQ

>>234
> >>232
> 宗教のシンボルをそこまで軽視して抗議すら許さないってどんなんだ。

>>235 が見事にストライクど真ん中のレス返してるな。
てか、どんぴしゃ過ぎてﾜﾛﾀｗｗｗ

238 ：朝まで名無しさん：2007/10/08(月) 22:16:35 ID:qroBrBy7

あのさ、あらゆる抗議にそうやって「表現の自由」の侵害だといって糾弾するのか？

カスパルとかの話をそもそも聞く気もない電波ないいがかりならともかく…さ

どっちの立場が正しいかという掛け合い論よりも
お互い歩み寄って落としどころを見つけるというのも大人の知恵だと思うんだが

＞文脈を無視した予告やポスターを差し替えただけで、内容は変更してないし
＞神社庁もそれ以上のアクションを起こしてない。
これなんかまさにお互いの立場を理解した上でのひとつの妥協点だろ

映画側も「内容」だけは譲れないがそれ以外の表現手段は妥協する
神社側も作品そのものの改変までは口出ししない

これが大人の対応てことじゃないの？
原則論だけじゃ話し合いにならないよ

239 ：朝まで名無しさん：2007/10/08(月) 22:18:31 ID:43zDuzmz

>>235
ダビデの星をめぐって、ユダヤ側の抗議で、
松本零士アニメかなんだかが放送自粛に追い込まれなかったっけ？

>>235の例えは極端だけど、あり得ない話ではないだろ。
某風俗店の俗称が、一人の人間の抗議から変わった現実もあるわけだし。

240 ：朝まで名無しさん：2007/10/08(月) 22:20:25 ID:qroBrBy7

誤解されると困るんだが
俺自身は神社側の抗議を「正当」とは思っていない

ただ、「正当」じゃない抗議に
ときにはお互いの接点をさぐる知恵もあってもいいと思っただけ

241 ：朝まで名無しさん：2007/10/08(月) 22:21:57 ID:TmI9/6ca

牛がヒンズー教のシンボルなわけじゃないだろW

242 ：朝まで名無しさん：2007/10/08(月) 22:24:38 ID:43zDuzmz

>>241
確かにw
言葉が足りなかったな。
「牛を残虐に殺すシーン」
とでも表現すれば良かったか？　と殺場の現場とか。

243 ：朝まで名無しさん：2007/10/08(月) 22:27:36 ID:kkRPMdoS

>>239
あれは松本氏本人が、敵キャラが使う武器がダビデの星とやらに似ているとアニメ制作会社にクレームつけて作り直しになったのではなかったかと・・・・

244 ：朝まで名無しさん：2007/10/08(月) 22:32:56 ID:VW2EsFOo

>>236
>見たくない相手に見ろ、と強制するのは相手の人権の侵害。
だったらポスターの差し替えは当然だな。それこそただ歩いてるだけでも見えるんだから。

>『見たくなければ見なければいい』表現
そりゃ嘘だろ。街頭ポスターの広告媒体としての性質を完全無視かい。

神社庁もソニーも既に落とし所を見つけてるのに外野の俺らが騒ぐのも馬鹿らしいと言うか。
こけた映画の話題づくりを表現の自由スレでやる必要ないな。

245 ：朝まで名無しさん：2007/10/08(月) 22:33:21 ID:43zDuzmz

>>243
あー、調べたら、そうでしたw
ごめんなさい。壮大な勘違いm(_ _)mスイマセン

その意味では、「表現の自由」を、著作権者として、松本氏は行使したわけだねぇ。
その行使は、「表現の自由」問題上、無問題なわけだよな。

246 ：朝まで名無しさん：2007/10/08(月) 22:34:24 ID:TmI9/6ca

まだ違う気もするが、例えばヒンズー教でも卍は神聖視されてたはずだから、
ナチスがねじ曲げて使ったときはやっぱり抗議したんじゃないか。

247 ：朝まで名無しさん：2007/10/08(月) 22:37:22 ID:43zDuzmz

>>246
そこまでくると、その問題は、すでに「表現の自由の問題」ではなく、
「宗教上の問題」ではないんだろうか。

なんでもかんでも「表現の自由の問題」に還元するのは無理があると思うんだが。

248 ：朝まで名無しさん：2007/10/08(月) 22:41:30 ID:MXF3TchP

>>244
お前の書き込みを見ていると、「アキバや日本橋に貼ってあるエロゲの広告を子供に配慮して取り外せ！」だの
「エロゲ原作のアニメは未成年者への販促行為だから禁止しろ！」って吼えてるバカを連想させるなｗｗｗ

249 ：朝まで名無しさん：2007/10/08(月) 22:43:22 ID:OyhO/VNA

聖徳太子をホモに描いてるって抗議は過去有ったな
それこそケツの穴が狭いなと思う訳だが

別に鳥居から首吊ろうが十字架から首吊ろうが
皇居と議事堂と都庁に落書きしようがいいじゃんな

この手のは真面目に抗議するより笑いものにすべきじゃないかと思う訳だが

250 ：朝まで名無しさん：2007/10/08(月) 22:45:25 ID:TmI9/6ca

まあナチスと表現者じゃだいぶ開きがあるけど、ナチス以前は神聖視されていたシンボルを、
ぱっと見ナチスを連想させる悪い印象を与えるものに変えちゃったのは、
表現による印象付けがいかにイメージを変えてしまうかを象徴してるんじゃないか。
警戒するのも仕方ないかと。

251 ：朝まで名無しさん：2007/10/08(月) 22:49:17 ID:LpnXfPfQ

>>244
> だったらポスターの差し替えは当然だな。それこそただ歩いてるだけでも見えるんだから。
ポスターは目の前にぶら下がってる訳じゃない。それこそ見なければいい、だろ？。
自分の住環境や職場環境に貼ってあるなら、管理者に「お願い」するのが筋。
撤去の要請すら本来は不当だし、まして表現そのものを否定するのは完全に違憲。

相手が自分の主張が不当だと理解したうえで文句をつけてくるケース（今回のはモロにそう）
について、相手が囚人のジレンマを合理的に解決しようとする意思と知能があるなら、それに
合わせて対応するのは、戦略的には有りだ、て理屈はみんな理解してるだろ。

だから、原則論から言ったら表現の自由に対する侵害である、てのは当然事実だし、一方で
当事者間で円満に解決してるんだから他人が口を出す問題じゃない、てのも事実だろ。

サブカル叩きに関しては本当に参考にならないケースではあるな。

252 ：朝まで名無しさん：2007/10/08(月) 22:51:20 ID:MXF3TchP

>>210
宗教的シンボルを冒涜するのがダメ？
ポルノは人権への冒涜だとして抗議してくるフェミババァみたいな思考してんだね、キミ。

253 ：朝まで名無しさん：2007/10/08(月) 22:51:54 ID:VW2EsFOo

>>248
ああ、こうやって表現の自由スレが荒れていくんだなと言ういい見本だ。
バカだのｗｗｗだの…
ネットの名無しさんから抜け出す気ゼロの発言が泣けてくる。

254 ：朝まで名無しさん：2007/10/08(月) 22:58:45 ID:VW2EsFOo

>>251
>サブカル叩きに関しては本当に参考にならないケースではあるな。
じゃ、ここらへんで先もないしこの話題終了って事でいいすか？
結局相容れなかったけど、少なくともお互い真面目に話し合い出来た点だけは有意義だったと思う。
お疲れ様、ありがとう。

255 ：朝まで名無しさん：2007/10/08(月) 23:00:00 ID:oqjoe9+R

信仰の自由を尊重する必要はあるが
宗教の迷信を尊重する必要はない

256 ：朝まで名無しさん：2007/10/08(月) 23:02:12 ID:43zDuzmz

>>255
それこそ、「表現の自由」問題と関係のない煽りカキコだなw

とりあえず、>>254の発言でこの問題はおしまい、ってことで。

257 ：朝まで名無しさん：2007/10/08(月) 23:05:43 ID:VW2EsFOo

>>256
お疲れさん。
意見は違っても真面目かつ落とし所について話し合える人が居るって確認できたのは良かったよ。

258 ：朝まで名無しさん：2007/10/09(火) 00:58:59 ID:OCiN7nqD

【＜政策会議＞統廃合へ　官邸に１００以上「多すぎて支障に」】
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071008-00000059-mai-pol

山谷会議と最近出来た竹花会議は残りそうだけど

259 ：朝まで名無しさん：2007/10/09(火) 01:04:30 ID:KMzpVLwQ

>>258
＞山谷会議と最近出来た竹花会議は残りそうだけど

残ると言うより統合するように言われるんじゃないか
方向性としては似たようなものなんだし。
これで統合に応じなかったらそれだけでアキレス腱になりそうだが

260 ：朝まで名無しさん：2007/10/09(火) 01:19:53 ID:ioe3/Krw

山谷会議はともかく官邸に竹花が絡んでる会議なんてあったっけ？

261 ：朝まで名無しさん：2007/10/09(火) 03:01:47 ID:OCiN7nqD

>>260

【文科副大臣の懇談会が初会合】
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070927AT1G2603626092007.html

　池坊保子文部科学副大臣の私的懇談会「次世代の教育を考える懇談会」が26日、文科省内で初会合を開いた。
　池坊副大臣は「議論のための議論はしない。懇談会で出た意見は必ず現場にフィードバックしていく」と強調した。
　安倍晋三前首相が設置した教育再生会議について福田新内閣は存続を決めたが、
　教育に“もの申す”会議が乱立してきた格好で、政府内には「船頭が多くなって迷走しなければいいが」と危ぶむ声も出ている。
　懇談会は15人の委員で構成し、この日出席したのは安西祐一郎・慶応義塾長や
　竹花豊・松下電器産業参与（元警察庁生活安全局長）、明石要一.千葉大教授ら7人。
　教育界や経済界の大物が名を連ねており、池坊副大臣は「多忙な方が多いので、
　集まれる人だけで1月に2回くらいのペースで定期的に開催したい」と説明した。(07:00)

262 ：朝まで名無しさん：2007/10/09(火) 05:39:14 ID:6Bi60vnc

結果も出ていない内から反映することだけは決まってるってどんだけ馬鹿馬鹿しいんでしょうか

263 ：朝まで名無しさん：2007/10/09(火) 06:31:19 ID:78KGG+CA

意見の相違を確認して、この問題はお終いってか
どんだけお気楽なんだよ、お前達は･･･
全く机上の空論の域を出てない、何て虚しいスレなんだ

いいか、相手は宗教的な理由で世界を変えようとしてる連中だそ
それこそ一生をかけて活動してる殉教も厭わない連中だぞ

お前らはエロマンガやエロアニメに命をかけられるか？

連中はそれこそ10年でも20年でも100年を費やしても
表現規制(ポルノ規制)、飲酒喫煙規制、その他の政治活動を
仕掛けてくるんだぞ？

264 ：朝まで名無しさん：2007/10/09(火) 06:54:57 ID:z4tZqazE

>>244
うむ、見たくない人が目を逸らせば済むのなら、チ●ポ丸出しで町を徘徊しても「嫌なら見なければいいので」で不問になってしまいますものねw

265 ：朝まで名無しさん：2007/10/09(火) 07:00:21 ID:78KGG+CA

>>264
何でもゴッチャにすんなよ、わざとにさ
そこにはちゃんとラインが引いてあるだろが
チンポ丸出しで街を徘徊とか、全くくだらねえ
例えにすらなってねえ

266 ：朝まで名無しさん：2007/10/09(火) 07:03:39 ID:78KGG+CA

>>264
ああ、スマン･･･
あんた皮肉で言ってたんだな
気持ちが昂ぶってたんで噛み付いてしまった

267 ：朝まで名無しさん：2007/10/09(火) 08:35:49 ID:CToodEHI

フジテレビ

少年の万引き殺人報道で､ゲーム感覚連呼。

とにかく連呼してる。

268 ：朝まで名無しさん：2007/10/09(火) 08:44:36 ID:KKHTe4zo

毎度のことだし、犯人は素行の悪いDQNだから真面目な青少年への悪影響云々とは言われないだろうけど、
鬱陶しいよなあ、ほんと。
ただああいう軽率な、衝動的な犯行をワンフレーズで、しかも目を引くようなものを考えろ、といわれると、
マスコミ的にはゲーム感覚って単語に行き着くんだろうな。

269 ：朝まで名無しさん：2007/10/09(火) 08:52:16 ID:CToodEHI

>>267
実況 ◆ フジテレビ 35282　無駄遣いの極み
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1191885543/

・大雑把な展開
万引きは、減ったけど、「カゴダッシュ」が増えた。→女性コメ、突然ゲームの影響を
言い始める。→「カゴダッシュ」ってゲームぽいですよね→本当にゲーム感覚で行わ
れてるのでは、ないか？

ゲーム、ゲーム感覚などの単語が少なくとも、10回以上は、出てた。

※「カゴダッシュ」とは、その名の通り、カゴに商品入れて店から逃げる犯罪方法。

・犯罪統計（ぽい）一連の解説部分（男性局アナによる）
最近の少年犯罪は、「万引きは、減少→カゴダッシュ増加」　「カツアゲ減少→ひったくり
増加」との事。相手を人とは、思わない犯行の増加であると説明。自己中心的な傾向が
強いとか、逃げるためだけに刺すのは、ゲーム的とか。

↑この番組側の作り出した流れに、まんまと飲まれる形で女性コメが、ゲーム発言開始。
※この女性コメの発言以前には、ゲームという単語は、出ていない。

270 ：朝まで名無しさん：2007/10/09(火) 09:49:29 ID:QNA7bJbJ

それなら「ゲーム感覚」を放送禁止用語にする運動でも起こしますか？

271 ：朝まで名無しさん：2007/10/09(火) 09:56:09 ID:CToodEHI

>>270
発言と同時に、科学的に説明・証明する義務を負わせた方が良い。

272 ：朝まで名無しさん：2007/10/09(火) 10:13:19 ID:1ifl97LK

仮にも表現の自由を標榜してるんだから規制とか義務化は違うだろ
自生的に対抗言論を増やしていくというのが正攻法

273 ：朝まで名無しさん：2007/10/09(火) 10:18:31 ID:PRati1gU

>>269
んー、テレビゲームのゲーム感覚というより、椅子取りゲームとかの方の昔ながらのゲーム感覚だと思うのですがw

274 ：朝まで名無しさん：2007/10/09(火) 10:20:49 ID:1ifl97LK

>>261
それは記事にも書いてあるように、あくまでも文科省に
置かれた法律上の根拠の無い私的懇談会
法律や閣議決定を根拠に内閣の下に直接設置されたりするような
官邸の政策会議とは組織図上の位置も重要度も全然違う

275 ：朝まで名無しさん：2007/10/09(火) 10:38:35 ID:5fWxeAL8

そもそも「籠ダッシュ」って「ピンポンダッシュ」（呼び鈴を押して
住人が出て来る前に逃げる）の派生語ではないのか。

276 ：朝まで名無しさん：2007/10/09(火) 11:04:28 ID:8FujITVv

>>263
>それこそ一生をかけて活動してる殉教も厭わない連中だぞ
生憎、日本でそこまで熱心な信者見た事ないなあ。

>お前らはエロマンガやエロアニメに命をかけられるか？
職業人を除けば、かけられる訳なかろーもん。

感情のまま意見を書き込むな、とは言わんが土台無理な事ばっかり
言い募って他人を罵倒するのは机上の空論より空しい事なので少し考えて発言する方がいいだろう。

狂信者を真正面から相手にするなんて戦略的に愚の骨頂だぞ。
良くも悪くも議会制民主主義国家日本では、話せばわかる浮遊層を取り込むのが基本。
規制に向けた公聴会を賛同者だけで済ませようとして、支持者すら離れて行った例もあったっけ。

277 ：朝まで名無しさん：2007/10/09(火) 12:33:24 ID:PRati1gU

>>276
よく見るとIDがフジテレビw

278 ：朝まで名無しさん：2007/10/09(火) 13:22:34 ID:ONmRzwRQ

>>269
＞「万引きは、減少→カゴダッシュ増加」
＞　「カツアゲ減少→ひったくり増加」

どうにも捕まるリスクが低いほうに流れているとしか思えないのだが。
「ゲーム感覚」と言うよりも「犯罪のプロ化」に近い。

279 ：朝まで名無しさん：2007/10/09(火) 13:25:18 ID:78KGG+CA

>>276
一生をかけて活動してる信者なんていくらでもいるだろう？
教会に行けば神父がいる　寺へ行けば僧侶がいる
ミッション系の学校に行けば尼僧の先生がいるだろ
職業宗教人以外でも選挙前に創価信者があれだけ活発に活動してる

見た事ない？　そりゃ君の世の中に対する圧倒的な認識の欠如だよ
神父や僧侶はRPGの中でしか見た事ないor現実感を持って認識できない
それは信者の前に(狂)を付けるあたりにも窺えるな

信者を宗旨変えさせるのは困難だろう　誰もそんな事は言ってない
当然、向こうも取り込みやすい層から引き入れる訳だ

君らが虚しい机上の空論で自己満足してる間に
連中は不断の努力で勧誘活動をしている
そして信者はあらゆる所に既に入り込んでる
マスコミ、スポンサー企業、一般消費者として多大な影響力を持つ

そういう連中と何世代にも渡り戦う覚悟が本当にあるのか？

280 ：朝まで名無しさん：2007/10/09(火) 13:35:14 ID:CToodEHI

>>278
> 「ゲーム感覚」と言うよりも「犯罪のプロ化」に近い。

情報の影響だな。　特に、犯罪報道などの情報から、捕まりにくいケースが
多く真似されてると考えた方が自然か。

報道番組は、今回ゲームに責任転嫁したとも言えるな。

281 ：朝まで名無しさん：2007/10/09(火) 13:41:06 ID:eiTI5Yzw

両親にテレビゲームを禁止された少年が飛び降り自殺
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20071009_boy_suicide_after_banned_from_game/

282 ：朝まで名無しさん：2007/10/09(火) 14:06:37 ID:9r0Ion9w

>>279
>そういう連中と何世代にも渡り戦う覚悟が本当にあるのか？

近代の憲法や法律は、そういう専断的な連中と何世代にも渡って戦って成立したものです。

283 ：朝まで名無しさん：2007/10/09(火) 15:06:45 ID:PRati1gU

>>282
しかし、規制反対派が次の世代に意志を引き継げるのかが非常に心配ですねw
規制推進派は、洗脳プログラムにより次々と兵隊を量産しているようですがw

284 ：朝まで名無しさん：2007/10/09(火) 16:35:23 ID:8FujITVv

>>279
>見た事ない？　そりゃ君の世の中に対する圧倒的な認識の欠如だよ
例示が創価学会を除けば、一々規制派の例示が不適切な人に認識を説かれても笑うしかない。
その創価学会にしても、一代のカリスマ亡き後に勢力を保てるかには大いに疑問が残るが。
日本では、基本的に宗教に名を借りた利権狙いの団体が旗振り役だと思うが。

>そういう連中と何世代にも渡り戦う覚悟が本当にあるのか？
あのな、何世代てナニ？
俺の死後なんぞ知らんわ。
それは後代の責任と権利。

君の上から目線はどうでもいいが、君は何を他人に求めてるんだ？
命をかける覚悟だの何世代にも渡り合うだの、求める事がそもそも近代法制下において無理な
事で他人を批判するなら無視するけどさ。

285 ：朝まで名無しさん：2007/10/09(火) 16:37:54 ID:Oykhq4Be

>>283
非常に心配してくれている端元さんならなんとかしてくれるという事か！！
さすが端元さん！！次々と量産されているどこかの兵隊とがんばって戦って下さい！！！

286 ：朝まで名無しさん：2007/10/09(火) 19:05:09 ID:PRati1gU

>>285
ただの建設業のヒラ社員なんで勘弁してくださいw

287 ：朝まで名無しさん：2007/10/09(火) 21:41:05 ID:PdxnoPuq

>>285
つーか、元顔文字だろ
煽るだけ、中傷するだけで中身のないコメントなんだから
ほっとけほっとけ

288 ：朝まで名無しさん：2007/10/09(火) 22:19:21 ID:4bGSh6Ew

>>287
顔文字認定して耳を塞ぐだけってのは、なかなかの高等戦術ですなw

289 ：朝まで名無しさん：2007/10/09(火) 22:43:40 ID:kNuHWYov

ttp://mytown.asahi.com/gifu/news.php?k_id=22000000710090009
＞「バラエティー番組は子どもに見せたくない」
＞「いじめの見本になる」

　俺にとってはバラエティー番組は、"オタク世界以外" のものであるから、
どうでもいい。

　だが。
　だが。

あからさまにイジメの見本になるような物は、批判が来るので今は作っていないん
じゃないか？
そう考えると、
「アキバではエロいポスターが公道から見えるところに貼られている」
という古いイメージで物を言っている困った人達の同類がいっぱい居るんだな、
と思えて来る。

290 ：朝まで名無しさん：2007/10/09(火) 23:19:49 ID:wiAndznk

またもや視聴者の期待より自分ら基準の世間体を大事にするＴＶ局が・・・・
ttp://www.mietv.com/200710/index.html

291 ：朝まで名無しさん：2007/10/09(火) 23:30:03 ID:4bGSh6Ew

>>289
>「アキバではエロいポスターが公道から見えるところに貼られている」
>という古いイメージで物を言っている困った人達の同類がいっぱい居るんだな、
>と思えて来る

新宿歌舞伎町のイメージがいまだに「猥雑」であるのと同じように、
（歌舞伎町は、思っているほど、以前よりは猥雑ではありません。）
アキバも同じレッテルを張られ、世間の色眼鏡で見られる原因を、
アキバ自身のカルチャーが作り出した、って事なだけだろ？

じゃあ、メディア戦略を使って、「アキバは健全ですよ」というイメージアップをやっているかと思えば、
むしろ、よりディープなものばかりメディアに乗る始末。しかも喜々として。

イメージを変えたければ、そのあたりからメディアへの露出方法を変えるべきだし、
変える必要がないと思うのなら、ディープな空間というイメージは払拭できないだろ。

どうも、「ディープな空間であって欲しいが、世間はヲタへの偏見は持つな」という、
無理難題を（それを実現するアイデアもなく）主張しているようにしか見えない。

「サブカル」という「本流から外れたカルチャー」を標榜している以上、
マイナーさやディープさ、そしてそれに伴うステレオタイプな世間の偏見（無理解）は、承知した上で、それを嗜好しているんじゃないのか？

その偏見すらも飲み込んで、「それでもサブカルが好き！」というのがここの主旨だと思ったんだが・・・違うのか？
もしかして、自分の趣味を「サブカル」じゃなくて、「メインストリーム」になりたいのか？

それこそ本末転倒だろうに。

292 ：朝まで名無しさん：2007/10/09(火) 23:40:38 ID:gS2peREk

http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1189865022/240-

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293 ：朝まで名無しさん：2007/10/09(火) 23:59:17 ID:KKHTe4zo

>>290
放送中止にさせようとしているアンチスレ覗いたが、どうもKBS京都も審議中らしいな。
まあBIGLOBE配信とCS放送が決まったみたいだから、最悪放送がまったくできない、という事態にはならないだろうけど。
しかし独善振り回したり、遊び半分で個々の表現を潰そうとしてる奴らって、そういうことしてると最終的に自分が望む表現すら潰されるって事理解できないんだな。

294 ：朝まで名無しさん：2007/10/10(水) 00:12:43 ID:hC3z5GhF

>>291

世間に認められて大手を振って歩くことが目的じゃなく、
法的規制の不当性を示す事が目標だと思うんだけどな。

俺らの趣味が世間様に「気持ち悪い」と言われる事に堪えかねない方が
そもそも気持ち悪いと言う形容の一般性云々ゴネなさるんだよｗ

それが先の「低俗高尚」だったり。

295 ：朝まで名無しさん：2007/10/10(水) 00:18:40 ID:Z265xFRa

>>291
サブカルチャーでいいし少数派でいいけど今の偏見ばかりの状況が続くとサブカルチャーがほとんど
規制されかねないからこのスレがあるんだと思う。

296 ：朝まで名無しさん：2007/10/10(水) 00:57:41 ID:8n5OmDUx

297 ：朝まで名無しさん：2007/10/10(水) 01:05:49 ID:LDyIAGVz

>>291
＞ディープなものばかりメディアに乗る始末。しかも喜々として。
どれの事をいってるの？
＞イメージを変えたければ、そのあたりからメディアへの露出方法を変えるべき
何に対して言ってるの？
＞ディープな空間であって欲しいが、世間はヲタへの偏見は持つな
誰かそんなこといったっけ？つかディープな空間って何よ

298 ：朝まで名無しさん：2007/10/10(水) 02:11:13 ID:S1XZbp0o

>>291
少数派であることに誇りを持って、偏見を受け入れろ？

じゃあアンタ1人だけそうしててくれ
コッチはコッチで勝手にやるから

299 ：朝まで名無しさん：2007/10/10(水) 02:30:35 ID:fg7bhf5v

>>293
谷垣からKBSに電話1本で放送中止の悪寒。

300 ：朝まで名無しさん：2007/10/10(水) 06:36:00 ID:NUu9YjXZ

>>288
しかし、耳を塞いでも規制推進の流れは止まりませんw
目や耳を塞いだり寝たりして現実から逃避しようとしても、現実は押し寄せてくるのですw
ちゃんと現実を直視しないとw

301 ：朝まで名無しさん：2007/10/10(水) 06:38:46 ID:tB2UVwhs

子供が犯罪被害にあう9割以上の加害者がオタクです
オタクによって多くの女児や少女が性的被害にあってます

日本全国でオタクによる犯罪が急増しています
子供を持つ保護者の方は注意してください

オタクが女児に性的暴行を加えたり、誘拐するだけでなく
中学生や高校生の少女に性的暴行を加える事件が多発しています
これらはフィギュア萌え族と呼ばれるオタク男性や
成年コミック､アダルトゲーム､ギャルゲーと呼ばれる物に悪影響を受け
それらが犯罪行為に走らせていると言えます

また少年が非行に走ったり、他の子供に暴力をふるったり
いじめるなどの行為をするのは漫画･アニメ･ゲームの悪影響であって
これらを規制しなければなりません

子供たちが飲酒喫煙をするのも漫画やテレビゲームの中で
タバコを数キャラクターや飲酒をするキャラクターが登場するからであり
漫画･アニメ･ゲームの悪影響であることは間違いありません

子供たちの万引きもＲＰＧゲームの悪影響であり
ゲームを規制すれば子供たちの万引きはなくなります

子供たちを守るために漫画･アニメ･ゲームを徹底的に取り締まり規制しましょう
保護者間で、この事実を広めたり保護者会で話題にしてください
漫画･アニメ･ゲームを規制すれば子供が事件に巻き込まれることはなくなりますし
子供が非行にはしることもなくなります

サスペンスは殺害理由があり、犯罪の静止力になっているので
犯罪を生むようなことはありませんが、漫画･アニメ･ゲームが犯罪を生んでいるのは事実です

302 ：朝まで名無しさん：2007/10/10(水) 06:39:47 ID:NUu9YjXZ

>>295
んー、パンピーの言うサブカルオタクの行動や思想が「気持ち悪い」というのも、あながち偏見とは言いがたいですしねw
同族である私ですら「気持ち悪い」と感じることが多々ございますしw

303 ：朝まで名無しさん：2007/10/10(水) 09:00:37 ID:N3Th7aoC

>>291　>>298
本来だったら「オタク文化」とでも名乗るべきだったんだろうけど
それでは多くの人を巻き込みにくいであろうと言うことから便宜上
「サブカル」と名乗ってるの過ぎないのだしね。故に誤解が
生じやすいのだろう。

304 ：朝まで名無しさん：2007/10/10(水) 11:14:07 ID:N3Th7aoC

こどものじかん　5じかんめ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime/1191939713/l50

439 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で投稿日：2007/10/10(水) 10:11 ID:uaKi7E1a
今電凸

テレビ埼玉「ひぐらしのなく頃も解も、こどものじかんも打ち切りではない。
ただ、中止しているのであっていまだ検討中である。
こどものじかんについてはどこがチェックがはいったかは公式サイトに伝えていないので
一般の方にお伝えすることはできない」

449 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で投稿日：2007/10/10(水) 10:35 ID:uaKi7E1a
再び電凸

テレビ埼玉「なぜ、製作サイドに中止の連絡がいっていないかは、
こちらのVチェックが先週の週末であり実質１．２日しかたっていない。
その連絡を伝えるためには仲介者(製作委員会＝スポンサーなど)がおり、
そちらが返事をおくらせているだけでしょう。」

452 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で投稿日：2007/10/10(水) 10:40 ID:uaKi7E1a
>>444
具体的にはいつやるかも協議中だってさ
放送再開も協議中
協議中協議中いわれたらこちらも言い返すことは出来ない。
つっぱれば切られるからな

305 ：朝まで名無しさん：2007/10/10(水) 12:33:36 ID:ll5gj0Fi

>>302
俺も秋葉の路上で女装して踊ってるオタは痛いと思うよ。ただそういうオタは一部でしょ？

306 ：朝まで名無しさん：2007/10/10(水) 12:36:51 ID:/CBa1RcX

>>305
なんで煽りにレスするの？

307 ：朝まで名無しさん：2007/10/10(水) 12:55:35 ID:G44zhoyS

>>305
たぶん、狂ったように特定の作品に縛られているから気持ち悪がられるんじゃないですかねw
私の同級生にも十数年前のアニメに未だに縛られ続けている緊縛マゾ女がいますが、普通にキモいですw
アニメや漫画なんてRPGでいう剣や鎧みたいなものなのですから、自分がレベルUPしたらそれに合うモノに代えていかないと上には行けませんてw
私もアホみたいに集めていたカードダスやらガシャポンやらミニ四駆を焼却処分いたしました、上に登るための踏み台にすべくw

308 ：朝まで名無しさん：2007/10/10(水) 12:57:47 ID:G44zhoyS

>>306
橋本忍?

309 ：朝まで名無しさん：2007/10/10(水) 12:59:09 ID:N3Th7aoC

469 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で投稿日：2007/10/10(水) 11:33 ID:/A+hu860
電凸の続き
304の続き

テレビ埼玉「たしかに製作サイド＝スポンサーで、製作サイドに伝えるのは仲介者ですね。
仲介者についてお答えすることはできません。
配達がヤマトだろうが佐川だろうがの違いくらいなものです。
そこが複雑な経路なのだから中止発表が遅れたとしても日にちの限界もありますし、
私どもに関することではございません。
Vチェックはいまもやっています。チェックしているのはすべてテレビ埼玉です。
Ｖチェックは先週の金曜からやっています。
なぜ情報をすぐに公式にだせないのかというと、タイムラグが出る可能性があるからです。
なのですべての仲介者を通してから製作サイドにいくようになってます。
とりあえず待ってください。」

473 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で投稿日：2007/10/10(水) 11:47 ID:/A+hu860
とりあえず、テレビ埼玉から製作サイドへの直通電話はないみたい。
メールを全員に送ることもできないらしい。
あと「ブロガーですか」と聞かれた。
「情報をあんまり伝えると歪曲されて表現させることが多いので困るんですよね
だから情報を教えることも乗せることもできません
伝えられることは公式で差し替えたという事実だけです」
だって

310 ：朝まで名無しさん：2007/10/10(水) 13:21:14 ID:N3Th7aoC

>>307
つまり、君の今は上に上るどころかニートになってここに書き込んでると言うわけか

311 ：朝まで名無しさん：2007/10/10(水) 13:24:05 ID:/CBa1RcX

一連の相撲報道についても、陰湿なイジメの様に思えるなぁ。
何が何でも一部の問題を全体の問題にしたくて仕方ないのがよくわかる。

312 ：朝まで名無しさん：2007/10/10(水) 13:25:11 ID:/CBa1RcX

>>310
何でわざわざ煽りにレスするの？

313 ：朝まで名無しさん：2007/10/10(水) 13:34:33 ID:S1XZbp0o

http://gazo03.chbox.jp/home/gazo03/data/gazo/wara/src/1191235372367.jpg

えぇっ・・・・

314 ：朝まで名無しさん：2007/10/10(水) 14:10:29 ID:o1lpdE8o

>>313
本当にエロ漫画かあやしいな。それにこれで首にしていいんならスーツで風俗店やキャバクラに行く人間も首にすべき。
この人にとっては｢大人とは漫画を読まない。メールもしない。無駄なおしゃべりもしない人間｣なんだろうね。

315 ：朝まで名無しさん：2007/10/10(水) 14:15:25 ID:XSdFhKvd

>>313
>君たちは、茶髪のコギャルなのか？

このオヤジがコギャルを嫌悪してて、黒髪純和風女好きなのは、よ～く分った。

あと、電車で若い連中が皆、居眠りしてたらしてたで、それを悪く言うオヤジが
新聞で愚痴を書き殴るであろう事は、余裕で想像がつく。

316 ：朝まで名無しさん：2007/10/10(水) 14:19:16 ID:o1lpdE8o

>>315
たしかに｢若い人は席につかず本を読んで勉強しろ｣って愚痴りそうだな

317 ：朝まで名無しさん：2007/10/10(水) 14:53:41 ID:o1lpdE8o

若者叩きが昔よりひどくなってる気がするのは俺だけかな？｢下流社会｣って言う本も結局、ネットなどの若者の趣味叩きが強い本だし
マスコミも子供が犯罪を起こすと必要以上に趣味や経歴を調べるし･･･

318 ：朝まで名無しさん：2007/10/10(水) 14:56:08 ID:FHcTae6j

>>313
このスレに関係のある話か？
全然関係ないだろ。
「漫画本を読む」ことを非難される事が、
「表現の自由」となんの関わりがある？
「性描写のある漫画を描く漫画家が非難されている」わけでもないだろ。

>>314、>>315、>>316
おまえら、スレ違いに反応し過ぎ。

319 ：朝まで名無しさん：2007/10/10(水) 15:05:13 ID:TiKwvIwI

>>313
自体はけっこう前に話題になった古いネタだが
>>318
が必死にかみつく意味もよくわからん

ここは幅広く「オタ叩き」報道や「サブカル批判」情報を議論する場なんだから
ここのスレから排除するほど内容がかけ離れているとも思わないぞ
狭い意味での「表現の自由」議論ではなくもっとネタ自体はゆるい基準でいいのでは？

はっきり言えば「若者」や「サブカル好き」「オタク」への特有の趣味に対するバッシング情報なら
ここで議論してかまわないと考える

320 ：朝まで名無しさん：2007/10/10(水) 15:07:37 ID:/CBa1RcX

>>318
ブログとかならともかく、新聞記事（投稿欄？）だからな。
まあ、エロゲ雑談スレでもスルーされてた記事だからねぇ。

321 ：朝まで名無しさん：2007/10/10(水) 15:13:42 ID:FHcTae6j

>>319

>>314-316が、「表現の自由」にもかすらない内容で反応しているのが腹が立っただけ。
>>313の元記事だって、別に「オタ」を名指しで叩いているわけでもないだろ。
それとも、漫画を読む奴は全部「オタ」というくくりなのか、このスレは？

簡単に言えば、「大谷と同レベルのことしてんじゃねーよ」ってだけだ。

322 ：朝まで名無しさん：2007/10/10(水) 15:19:06 ID:G44zhoyS

>>313
どう見てもブラック企業ですw
本当に(ry

323 ：朝まで名無しさん：2007/10/10(水) 15:19:57 ID:o1lpdE8o

>>313
漫画はサブカルチャーじゃないの？

324 ：朝まで名無しさん：2007/10/10(水) 15:20:00 ID:2s0qEWNI

一年前に毎日新聞に載った投書じゃん。何故今更。
あとその社長は39歳な。
http://www.hi-ho.ne.jp/inverse/kaiko.htm
http://www.virtual-pop.com/tearoom/archives/000158.html

大阪サッシ株式会社
http://www.mk-cci.jp/member/1035.html

325 ：朝まで名無しさん：2007/10/10(水) 15:20:31 ID:2s0qEWNI

また大阪か禁止

326 ：朝まで名無しさん：2007/10/10(水) 15:43:33 ID:TiKwvIwI

>>321
>>313はいちいちかみつくほどのものではないというのは同意だが
>>314-316が
「大谷と同レベル」とは思わないな

＞漫画を読む奴は全部「オタ」
そうとは思わないけどそう思う人がいてもおかしいとは思わない

いずれにせよ「オタ」と名指しで叩いているわけでもないものに
いちいち反応するな、という空気になるとあまりよろしくないと思う

さっきも言ったがもっとアバウトでいいと思うんだ
例え、スレ違いだと思っても「お前ら大谷と同じレベルだ」なんて
けんか腰に言うこともないんじゃないの

せいぜい、
雑談もいいけど
そのネタは一年以上前でほとんどスルーされていたものだよと
教えてあげれば済むことじゃん

これからも>>313程度のネタに食いつくレスはあると思うんで
そういうときに煽りあいにならないようにしたいんだ

327 ：朝まで名無しさん：2007/10/10(水) 15:47:15 ID:/UNZVLeP

【法廷から】仲良さがあだに　「オタク狩り」の双子兄妹 (1/2ページ)
2007.10.10 13:20

このニュースのトピックス：趣味の世界

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071010/trl0710101320003-n1.htm

>　２人とも「被害者には申し訳ない」と供述したが、幾度となく裁
>判を扱ってきたベテラン検察官も「前代未聞」と述べ、それぞれ
>に懲役２年を求刑した。これを機に反省して「兄妹の絆」を生か
>してほしい。（西尾美穂子）

　なんか、オタク狩りの加害者に優しくね？
　さすが、産経新聞。オタク狩りは英雄ですかそうですか。

328 ：朝まで名無しさん：2007/10/10(水) 17:12:38 ID:Ix5i8PmU

オタクは今、危機を迎えている【３】
http://www.encount.net/rettou/2_3346.php

329 ：朝まで名無しさん：2007/10/10(水) 17:26:27 ID:N3Th7aoC

>>327
兄弟の絆を良い方向に活かして欲しいと言うのは
わり普通の考えなのにその程度ですら安易に
オタク叩きと結びつけるのは正直どうかと思う。

あと、古鳥羽護氏のブログが更新されてるな

330 ：朝まで名無しさん：2007/10/10(水) 17:31:00 ID:XSdFhKvd

>>324
漫画の好き嫌いは、年齢じゃねえわな。

宗教だってガキの洗脳にアニメ使う時代だし。

331 ：朝まで名無しさん：2007/10/10(水) 17:47:20 ID:XSdFhKvd

>>328
野木の部分だが、ヴァーチャル感覚で犯罪したなら、なぜ犯罪の証拠を
隠したりしたのか？

ヴァーチャル感覚に支配された人間の犯行なら、そもそも人形同様に
行為後は、そこらに放っておくとか、するはずだろ？

殺すとか、証拠の隠蔽とか、バリバリ現実感に支配されてるじゃん。(´・ω・｀)

「ヴァーチャル感覚で犯罪した」という想像をする人間がいる事が、俺は
問題だと思いますよ。ええ。

だいたい本当にヴァーチャル感覚で犯罪したなら、責任能力とか無いんじゃ
ねぇの？　という事にならんかね。

332 ：朝まで名無しさん：2007/10/10(水) 17:52:28 ID:TiKwvIwI

>>331
ヴァーチャル感覚で犯罪＝責任能力が無い
この公式がよくわからん

ヴァーチャル感覚って精神の病気なの？
そもそもヴァーチャル感覚ってどういうことなんだろ
夢心地で犯罪行為をすること？

使っているほうもよくわからないで使っているのでは？と思ってしまう

333 ：朝まで名無しさん：2007/10/10(水) 18:19:08 ID:XSdFhKvd

>>332
一応、現実かどうか分らん状態のように書かれてるが。

これだと普通に病人だろ？

334 ：朝まで名無しさん：2007/10/10(水) 18:35:58 ID:JEgoszT0

NHK総合
7：30～
クローズアップ現代
親が知らないケータイいじめ

なんか最近のNHKってこういうの多いね。

335 ：朝まで名無しさん：2007/10/10(水) 18:41:30 ID:XSdFhKvd

>>334
携帯いじめ特集なら、民放でも最近多いよ。

336 ：朝まで名無しさん：2007/10/10(水) 18:42:59 ID:TiKwvIwI

>>333
＞フィギュアというバーチャルと実際の現実世界の区別が完全につかなくなってしまっています。
これ？
うーん、俺は引用記事を読む限り、
野木がフィギュアという「ヴァーチャル」と現実の人間との区別がつかなくなっているとは思えなかったからな…

ていうかこのぐらい物にのめり込んでいる人なんてざらにいるんじゃない？

総合失調症といったら重くなるから「ヴァーチャル感覚」という言葉で
ごまかしている気がするんだよ
俺自身は野木には責任能力があると思うけどね

337 ：朝まで名無しさん：2007/10/10(水) 19:21:35 ID:JUVSu1h1

>>313
自分の見解もない、掲載紙、掲載年月日すらない。
引用とは言えないな。
法律を守りましょう、って運動をしてるスレで著作権法違反ってどうなんだ。

338 ：朝まで名無しさん：2007/10/10(水) 20:07:27 ID:NUu9YjXZ

責任と言っても、働いて稼いだ金で賠償金払うくらいしかできませんしねw
そういう意味では、山口の福田も野木も、責任を果たすことは出来るでしょうw

339 ：朝まで名無しさん：2007/10/10(水) 20:35:54 ID:/CBa1RcX

>>337
２ちゃんで何言ってんの？

って、釣られちゃったかｗ

340 ：朝まで名無しさん：2007/10/10(水) 20:44:21 ID:0TTxE9Wq

携帯サイトってログの保存義務ってあったけ？
あれば何年？

341 ：朝まで名無しさん：2007/10/10(水) 21:34:13 ID:JUVSu1h1

>>339
釣りって本気でアホか？
2ちゃんだろーが国内法の適用範囲じゃわい。

少なくても、本気で他人様に表現の自由どうこう言うなら自らに明白な落ち度を作るべきじゃない。
「俺は法律を守らないけどお前らは法律を守れよ」なんて虫のいいことに誰が耳をかすんだ？

342 ：朝まで名無しさん：2007/10/10(水) 21:40:38 ID:FHcTae6j

>>341
>少なくても、本気で他人様に表現の自由どうこう言うなら自らに明白な落ち度を作るべきじゃない。

その意見には全面的に同意するんだが、このスレに書き込んでいる何人かは、
「本気で表現の自由の問題を憂いている」
という感じがないんだよな。単に、
「見たいアニメが規制された！　表現の自由の侵害だ！」
というだけで、自分が見たいものが規制されなければ、他が規制されても何も言わない、みたいな感じで。

343 ：朝まで名無しさん：2007/10/10(水) 21:45:03 ID:/UNZVLeP

>>342

>自分が見たいものが規制されなければ、他が規制されても何も言わない、みたいな感じで。

それじゃ、世の中には通らんし、反社会的な主張って事になっちまうよな。

344 ：朝まで名無しさん：2007/10/10(水) 21:53:47 ID:NUu9YjXZ

んー、自分さえ良ければ他は知ったこっちゃ無いってのはある意味普通ですからねw
人間一人に与えられた時間は限られているのですから、なんでもかんでも手を出すわけにも行きますまいてw

345 ：朝まで名無しさん：2007/10/10(水) 22:01:24 ID:JUVSu1h1

>>342
そりゃ何人かは、いてもしかたねーだろ。
スタージョンの法則でさ。(ニッパチの法則でも可)

主として法規制に立ち向かうスレなのか、オタク叩き全般に立ち向かうスレなのかの
立ち位置がはっきりしないんで、虻蜂取らずになってるのも難点だと思う。

自主規制批判に至っては、ある種やるだけ無意味だと思う。
たまたま放送中止と言う目に付く形で発見できる事もあるが、基本的に権利者の裁量であり権利だから。
実際今でも普通に続いてるが、それ自体に抗議してる事は殆どないのに見れなくなったとたんに喚きだすのって
なんだかなあ、って気がする。
(例えば、「リングにかけろ」アニメ版ではKKKのボスを差し替えとか)

346 ：朝まで名無しさん：2007/10/10(水) 22:10:12 ID:NPZYRqEq

>>342
入り口としてはそれでいいと思うがね
まぁ、いつまでもそのままじゃ困るけど
みんながみんな長い事いるわけじゃなし、ある程度はしょうがないと思うぞ

347 ：朝まで名無しさん：2007/10/10(水) 22:13:33 ID:FHcTae6j

>>346
この間のスクイズ騒動の時のこのスレのカキコを見ても、
「いつまでもそのまま」
にしか見えなかったけどな。

348 ：朝まで名無しさん：2007/10/10(水) 22:27:01 ID:lH5H7CWN

ここ一年ほどオタにとっては宮崎事件以来の危機的状況だと思ってるが、
産経のミスリードに釣られて、ひぐらし放送中止からこどもの時間バッシング、
果ては2chで大々的に有力規制派議員への規制強化嘆願が行われてるとは寒々しい限りだ

かつては規制反対の署名活動なんかでオタも一定の成果をみせてたようだが、
2chで本格的にウヨサヨ云々が流行り出してから、オタが目に見える形で成果を見せた試しがないように思う

こと表現規制に関してはウヨもサヨも関係ないし、
そもそも2chで何でそこまでアナクロで中身のないイデオロギーなんてものが
物事の価値判断の最重要ポイントに祭り上げられたのか判らない

2ch＝オタと言うつもりは全くないが、
アニメ板から何からを見て、ニュー速+と妙に連動してるような印象をよく受けるので一筆
もっとも2chではウヨサヨという尺度が損得という尺度より重要視されてるのは確かだと思う

349 ：朝まで名無しさん：2007/10/10(水) 22:29:00 ID:JUVSu1h1

>>347
スクイズねえ…
発売元が、「新品未開封(のちに開封済みでも可、でも1年以上前の作品)のゲームを持ってきたら
放送中止になった回を見せてあげます、32型アクオスで。一応言っとくと開封するよ？」
とか表現の自由なんて、テレビ局以上にどうでも良いと思ってるのが露呈したなあ。
もっとどうでもいいとも思ってるのが、ユーザーの事なんだろうな。

それはさておき、当事者にやる気がないと所詮外野の俺らにはどうしようもないんだよな。

350 ：朝まで名無しさん：2007/10/10(水) 22:38:28 ID:FHcTae6j

>>349
>当事者にやる気がないと所詮外野の俺らにはどうしようもないんだよな。

スクイズ、ひぐらし騒動のときは、
「視聴者が『表現の自由』の主権者」
みたいな勘違いをしている連中も沢山いましたねぇ。そんなカキコばっかりだったし。
そういう連中は、
「『表現の自由』の主権者は『表現者』」
という基本すらわかってないんじゃないかと思うわけだが。

351 ：朝まで名無しさん：2007/10/10(水) 22:43:17 ID:lH5H7CWN

>>350
損得という尺度で見る限りそこはどうでもよかろ

ファンにも好きな番組を見たいと思う自由もあるわけさ
その気持ちを製作者の表現の自由を侵害しているという言い方に置き換えても誰も損はしない

表現者が本心ではお蔵入りして欲しいと願ってても世に出そうとした以上、消費層に対する責任がある
そもそも表現者の意図など表に出てくることはないし

352 ：朝まで名無しさん：2007/10/10(水) 22:49:30 ID:FHcTae6j

>>351
「損得」と「法解釈」は別物。
で、日本は法治国家。

どうアクロバチックに解釈したって、「表現の自由」そのものは、
視聴者のものじゃない。表現者のもの。
表現した事に対する責任・義務が視聴者には発生しないからね。
それとも、視聴者に義務や責任が発生しているのか？

353 ：朝まで名無しさん：2007/10/10(水) 22:54:21 ID:JUVSu1h1

>>351
>そもそも表現者の意図など表に出てくることはないし
えーと、機動武闘伝Ｇガンダム？「リアルロボとか飽きたんじゃー！！」と言う意図が露骨に出てました、サー。

まあ、そう言うジョークはさておき、テレビにおける視聴者って消費者と同義なのかと言う疑問はある。

354 ：朝まで名無しさん：2007/10/10(水) 23:12:08 ID:FHcTae6j

>>353
>テレビにおける視聴者って消費者と同義なのかと言う疑問はある。

それは、「表現」されたモノに対して「どのような行動をもって消費と見なすか」だろうねぇ。
放送されている番組に対する、消費行動とは何か、か。

355 ：朝まで名無しさん：2007/10/10(水) 23:29:50 ID:lH5H7CWN

>>352
そうじゃない
理由はともあれ放送開始を要望してくれればそれで良いというだけだ
そういう意見がなくなってしまっては終わりだからな

ただ、これ以上騒ぎすぎてもまたマスコミの格好の餌食になるだけなので、
放送再開になろうが中止になろうがこの流れは早めに収束させるべきだろうさ
その為には、局側がとっと公式見解を出すのがいいのだが、その気はないらしい

いずれにしてもアニメ板で「放送中止に追い込めば規制を免れる」なんて言って
放送中止を訴えてる連中やそれに乗ってる連中は確信犯だろう
こどものじかんスレで「子を持つ親の身としてこんなアニメは野放しに出来ない」と連呼してる
この先も、オタ系アニメでグロやエロの描写があると目される新番組は徹底的に糾弾されそうだ

356 ：朝まで名無しさん：2007/10/10(水) 23:30:04 ID:S1XZbp0o

>>318 >>321
言いがかりもいいところですな
「サブカル叩き」には明らかに繋がっているんですし
貴方の基準でしか表現の自由を語ってはいけないって、貴方はいつからこのスレの議長になったんでしょうか？

357 ：朝まで名無しさん：2007/10/10(水) 23:34:34 ID:WWBw3r8c

スクイズの騒動では、視聴者は期待される刺激的な最終回が「Nice Boat.」になり、当然供給されるべきと思われた「誠死亡」の表現を
例の一件で延期したことに失望した。主権者が「最終回の表現」をやめたことで、視聴者が本来て享受できる12話
を見れなくなった。彼等は単にそれを嘆いているだけで、表現の主権が製作者にあることを認識していないわけではない。
騒いでいたのは単純に、楽しませてくれなかったから、失望させたからで、その吐露が表現者へのあてつて的表現だっただけだと思う。

358 ：朝まで名無しさん：2007/10/10(水) 23:34:40 ID:JUVSu1h1

>>356
議論を戦わせる以前に、まず著作権法はちゃんと守った形での引用をして欲しいんだが。

359 ：朝まで名無しさん：2007/10/10(水) 23:38:05 ID:FHcTae6j

>>356
>「サブカル叩き」には明らかに繋がっているんですし
「えぇっ・・・・」という発言だけでは、俺にはそのつながりが「まったく」見えん。
わかりやすく、「明らかに繋がっている」解説をよろしく。

>貴方はいつからこのスレの議長になったんでしょうか？
議長になんぞなったつもりはさらさらありませんが。
文句がおありなら、あなたが意見を出して仕切れば良いんじゃないの？

360 ：朝まで名無しさん：2007/10/10(水) 23:40:10 ID:avAaAg5Y

>>338
不動産も持っちゃ居ない貧オタからなんか何も取れないよ。
つーか、無一文の住所不定無職でシャバに出すと危険だしな。
被害者遺族は本当にフンダリケッタリだ。
内臓売るか、PCBと石綿が充満するタコ部屋で無期限強制労働でもさせろ。
ヤツの人形は廃棄するよりも競売に掛けた方がマシじゃないの。
けっこうするんでしょ、ああいうの。

>>353
アレの監督は冨野御大じゃないよ。

>>345
KKKはチョーシ乗り過ぎで、アメリカ社会からフルボッコされて、今や・・・だかねえ。
KKKに配慮というよりも、KKKを不快に感じる人達への配慮だね。

361 ：朝まで名無しさん：2007/10/10(水) 23:40:26 ID:FHcTae6j

>>357
その解釈だと、「表現の自由」の権利を侵害したのは視聴者とも受け止められかねんぞ。
というか、それが理由でこのスレで暴れたのなら、それこそスレ違いだったんでは・・・。

362 ：朝まで名無しさん：2007/10/10(水) 23:59:30 ID:ewrcm07v

「ひぐらし」打切りに味をしめた2ちゃんねらーのオタクの一部が面白半分で
放映局にクレームを入れているようです。
野田聖子へメールしたり、その悪ふざけは益々エスカレートしています。
テレビ埼玉や三重テレビが放映中止に至った理由にこうした悪ふざけが影響した
のかどうか詳細は不明ですが、いずれにせよネギ板の某スレで指摘されていたように
やはり"オタクの最大の敵はオタク"ということなのでしょうか････orz

58 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/10/09(火) 23:46:07 ID:Pw+N2Jmc
「こどものじかん」公式HP
ttp://www.kojika-anime.com/
こんなロリコン犯罪を助長するアニメは放送自粛すべき

性的表現や暴力的表現などの規制はBPO（放送倫理・番組向上機構）
ttp://www.bpo.gr.jp/

<各放送局>
千葉テレビ　ttp://www.chiba-tv.com/
京都テレビ　ttp://www.kbs-kyoto.co.jp/

テレ玉と三重テレビは自粛しました

あと、ここにも駄目元でメールしよう
野田聖子議員ＨＰ
ttp://www.noda-seiko.gr.jp/

363 ：朝まで名無しさん：2007/10/11(木) 00:02:41 ID:LnBSsjm1

>>360
>アレの監督は冨野御大じゃないよ。
別に監督が禿じゃなくてもサンライズがガンダムつったらガンダムだろ。ヒゲとか。種とか。

>KKKに配慮というよりも、KKKを不快に感じる人達への配慮だね。
これが自主規制問題の頭の痛いところで、事件直後だと不快に感じる人も一定数いると予想される以上
それへの配慮と言う形の放送中止を取られると、攻め手を欠く。
どの程度の自主規制は表現の自由の侵害になるのかならないのかなんて、多分判例ないし。

364 ：朝まで名無しさん：2007/10/11(木) 00:19:35 ID:FEtS+YWk

>>363
>どの程度の自主規制は表現の自由の侵害になるのかならないのかなんて、多分判例ないし。

「表現する側」の「自主規制」だから、主権者以外、誰も権利を侵害していない。
つまり、「自主規制」は主権者の権利の範囲内の行動。
だから、「表現の自由が侵害された」という第三者の主張は非常に弱いものでしかない。

第三者が出来る事は、その「自主規制」を行わなくても良いような世論の形成、「権利者が権利を行使できる世論の構築」だろ。
「自主規制」が発生した際に、叩くべきは、それを決定した放送局ではなく、
「自主規制」に追い込んだ一部の世論形成者達。

・・・なのに、放送局を問いつめる馬鹿が多いんだよなぁ。困ったもんだ。

365 ：朝まで名無しさん：2007/10/11(木) 00:21:27 ID:S9WQZEZB

>>362
ま、野田は中身なんか見ネエんだろうけど。

>>363
そういやＧからだね。スパ化が進んだのは。完全にオタは切ってお子様相手に原点回帰したかと思ったわw
大きい子達は１年戦争のOVAでガマンしてね？ってさwww
Ｗや種に至っては放送局が←なせいで、アレな所ばっかりリアルでｗｗｗ

＞これが自主規制問題の頭の痛いところで、
直後は自粛、頃合見て再開がベターかねえ・・・。

366 ：朝まで名無しさん：2007/10/11(木) 00:25:02 ID:gnS0XygP

>>364
竹花達に到っては自主規制の法制化を目指してるからな

どのへんが自主的なのやら

367 ：朝まで名無しさん：2007/10/11(木) 00:28:00 ID:zxyrHZzJ

>>362
コピペばかりして何がしたいの？

368 ：朝まで名無しさん：2007/10/11(木) 01:15:41 ID:gnS0XygP

こじかアンチの放送中止要望の勢いを見るに、そろそろ産経が記事にしそうだな
『ネット発社会通念を守れ』とか

369 ：朝まで名無しさん：2007/10/11(木) 01:57:58 ID:gbBKpfRp

>>368
そもそも、アンチの放送中止要望があるのか自体が胡散臭い。
本当にクレーム入れてるのがどれ位いるのかも怪しいし。

370 ：朝まで名無しさん：2007/10/11(木) 02:02:45 ID:fuLowN9X

公式ブログで一連の事件の完全なとばっちり、て言ってたから、ネットでの盛り上がりより、
局が事件直後で過敏になってるだけかも。
三重テレビも放送中止から休止になってるし。
http://www.mietv.com/program/program.html#new
一応新番のスケジュールに未定、で入ってる。

371 ：朝まで名無しさん：2007/10/11(木) 02:28:39 ID:gnS0XygP

>>369
試しにソレっぽいレス付けてみて反応を見たが
二、三人居る代表格の強硬派の一人は悪戯っぽい

ただ、逆にスレとは無関係orスレに書き込まずに、
局に放送中止を要請してる連中もいるだろう

それに産経は2chをソースに記事を作るという荒業をやって退けたのだから、
その気になれば自作自演だって出来るし、そうでなくとも恣意的な解釈で記事作るのもお手の物
今週のはともかく状況如何によっては来週の週間文春辺りも要チェックだな

372 ：朝まで名無しさん：2007/10/11(木) 04:04:33 ID:2037kpht

いや、こじか放送休止騒動はアンチによるものだろうが規制推進派によるものだろうが、騒ぎが大きくなることを
逆に歓迎するべきだな。
宮崎事件以来のオタク弾圧の危機だというのに現状ネット等でのオタク界隈は楽観視しすぎなのだから、むしろ
いいカンフル剤としての効果を期待できそうな面がある。
2chのこじか該当スレでわざと放送禁止に追いこんで規制強化を希望したいと釣りのレスをつけてみたら、予想通り
氏ねみたいなレスが自分宛に何度も返ってきたよ、まるで気分は伊藤誠だｗ
そういうレスが頻繁につくことから考えても、オタクの表現規制に対する不安自体は十分広がっており、それでいて
どうやったら抗議や運動をしたらいいかというステップまで到達してないだけだ、ということが立証されたもんだ。
あえて不安を与えることでオタクの多くは表現の自由の大切さを改めて身にしみて覚えたと思う。
むしろスクイズ→ひぐらし解→こじかとここまで表現の自由を侵害された既成事実ができてしまっていることを
オタクに知らしめて表現規制への危機感を伝えて規制反対運動に引き込むいいチャンスになると思う。
現に2002年の児ポ法改正の年はあれだけネットで危機感が生まれたせいでうまく反対運動を盛り上げることが
できて改正阻止にむすびついたのだから、今度もやってやれないことはない。

373 ：朝まで名無しさん：2007/10/11(木) 04:09:22 ID:hHnipnbC

とりあえず言えることは読みづらい。

騒動が大きくなればなるほどオタクの民度の低さを晒すことにもなるわけで
正直もうどうでもいい気分になってきた。

374 ：朝まで名無しさん：2007/10/11(木) 04:46:41 ID:gHfb7fn+

たしかに異常に民度低いな。
こんなバカヲタはドラマや映画や小説ファンにはいないし。
二次元メディアヲタクはやっぱりどこかおかしいんじゃないかと。
で、こういうことやって二次元メディアの規制が厳しくなると、今度は「なんで俺たちだけ厳しいんだ」とアホな主張をしてドラマや映画や小説に文句つけ、またも規制を強化させる。
まったく迷惑極まりないよ、二次元メディアヲタクは。

375 ：朝まで名無しさん：2007/10/11(木) 05:05:35 ID:4bVzbsPo

海外では何か反応ある?
米国で単行本発売中止にブチ切れて出版社に抗議してたあたりは
「ガソガレ」って心境なんだろうか。国によっては「この漫画を
個人輸入した場合は漏れなくﾀｲｰﾎ&DNA採取&GPS搭載首輪強制装着」なんて
注釈が付きそうだが。

376 ：朝まで名無しさん：2007/10/11(木) 06:22:16 ID:hmC83aZ7

本日の低俗君： gHfb7fn+

あぼ～ん推奨

377 ：朝まで名無しさん：2007/10/11(木) 07:19:37 ID:DxQSKQTa

>>374
やはり、思考の根本にあるべき社会人としての自覚が皆無なのがダメなんじゃないですかねw
表現の自由さえ守られるなら、生活基盤や労働環境が傾いても構わないとか考えているオタクも多いですし

378 ：朝まで名無しさん：2007/10/11(木) 08:21:36 ID:3Lbsip02

民度って単語自体が既に怪しいんだがね

379 ：朝まで名無しさん：2007/10/11(木) 08:29:14 ID:3Lbsip02

>>373
そもそも民度って単語が既に怪しいが
騒ぎが大きくなる＝民度が低いって等式はどこから引っ張り出してきたの？
結局民度が高いってのは常に沈黙してることだと言いたい訳？
見飽きたし「民度の高い人がするべきこと」を提示もせずに、他人の活動を非難するアンタは何オタ様よ？

>>374
とりあえず
>で、こういうことやって二次元メディアの規制が厳しくなると、今度は「なんで俺たちだけ厳しいんだ」とアホな主張をしてドラマや映画や小説に文句つけ、またも規制を強化させる。

これの実例ってなに？
更にいうのならば二次元メディアの規制だけが厳しくなることの妥当性は？

バカヲタ？
何を指して？

380 ：朝まで名無しさん：2007/10/11(木) 08:31:05 ID:3Lbsip02

>>377
「表現の自由を制限することによって生活基盤と労働環境が保持される例」
を提示してください
全く対偶になっていませんから

煽り以外でこれを書けるのならば素晴らしい才能ですよ

381 ：朝まで名無しさん：2007/10/11(木) 08:38:18 ID:NzS47x45

>>380
旧ユーゴはどうよ？
あそこは民主化という「表現の自由」と取り入れた結果、
「生活基盤と労働環境」の大前提たる平和と安定が大きく損なわれた。

382 ：朝まで名無しさん：2007/10/11(木) 08:42:15 ID:3Lbsip02

>>381
はぁ、そうですか
じゃあ、次は日本での想定でお願いしますね

>>377は「表現の自由が守れるなら」っていうこれからの規制の動きに対してオタクの抵抗が
それらを傾ける可能性について何らかの確信があるみたいでしたから

大体、レスアンカー先からして日本限定の話だと思ってましたが

383 ：朝まで名無しさん：2007/10/11(木) 09:13:26 ID:B4Q4O28D

>>381
旧ユーゴは「ヨーロッパの火薬庫」と言われたぐらい昔から紛争が絶えなかったし、
経済のがた落ちもこれまでの共産主義による統制経済から自由主義経済への急激な移行による影響でしょ？。
表現の自由のせいにするには無理が大きい

384 ：朝まで名無しさん：2007/10/11(木) 09:21:37 ID:NzS47x45

>>383
＞旧ユーゴは「ヨーロッパの火薬庫」と言われたぐらい昔から紛争が絶えなかったし

その火薬庫を４０年以上安定させる為に、チトーが何をしていたか？　調べると面白いよ。
何も経済的理由だけで対立していた訳じゃない。

385 ：朝まで名無しさん：2007/10/11(木) 09:50:53 ID:DxQSKQTa

>>380
んー、野田が未だに国会議員でいられるということは、つまるところそういうことなんでしょうね
岐阜県民の大半の方々は、ヤツの政治手腕を期待しているからこそサブカル界の滅殺に関しては目をつむって支持しているフシがございますしw

386 ：朝まで名無しさん：2007/10/11(木) 10:04:43 ID:zxyrHZzJ

>>380
なんで煽りにレスするの？

387 ：朝まで名無しさん：2007/10/11(木) 10:05:16 ID:DxQSKQTa

>>384
単純な話、世間的に無名に等しい規制反対派議員に、サブカル問題以外の日本が抱えている様々な課題を解決できる能力があるのかっていうことなんですよねw
やっ樽井などと場違いな親父ギャグをかました樽井氏は、国民から我が国の様々な課題をクリアする能力が無いと見なされて落選させられてしまいましたしね

388 ：朝まで名無しさん：2007/10/11(木) 10:25:54 ID:zxyrHZzJ

>>383-384
スレ違い。

389 ：朝まで名無しさん：2007/10/11(木) 10:39:27 ID:qn7XkuwP

旧ユーゴは民族紛争だろ…
* 七つの国境（イタリア、オーストリア、ハンガリー、ルーマニア、ブルガリア、ギリシア、アルバニア)
* 六つの共和国（スロベニア、クロアチア、セルビア、ボスニア・ヘルツェゴビナ、モンテネグロ、マケドニア)
* 五つの民族（スロベニア人、クロアチア人、セルビア人、モンテネグロ人、マケドニア人）
* 四つの言語（スロベニア語、セルビア語、クロアチア語、マケドニア語）
* 三つの宗教（東方正教、カトリック、イスラム教）
* 二つの文字（ラテン文字、キリル文字）
* 一つの連邦国家
これで問題が起きない筈がない。

390 ：朝まで名無しさん：2007/10/11(木) 10:46:10 ID:qn7XkuwP

あっ、>>381へのレスな。

391 ：朝まで名無しさん：2007/10/11(木) 11:45:35 ID:Aph99KL2

Aが犯人だ
さて、Aは誰ですか?
1.在日
2.オタク
3.アンチオタク
ちなみにAが何者であるか確認する方法はありません

ってなった場合に、Aに当てはめられるものは
発言者にとって嫌いなもの、逆に考えれば発言者がどういう立場にいるものかを示す

犯人が何者であるか確認する術がない以上
何者かが…、とするのが紳士的な発言であるといえるし
Aに犯人を当てはめようとするものは、情報をゆがめようとする何らかの悪意のある者の発言と考えられる

つまり、頭の悪い奴ほど犯人を決め付けたがる
犯人はおまえだと言う役はコナン君に任せようぜということだ

392 ：朝まで名無しさん：2007/10/11(木) 12:32:10 ID:pjGUZXnE

>>372
こんなしょうもないマンガを書いてきたあんたがあれこれ言っても説得力がない。

http://www.din.or.jp/~kamayan/tuuhan/tuhan.htm

393 ：朝まで名無しさん：2007/10/11(木) 12:40:52 ID:1Zd48J7e

一部の２ちゃんねらーによる暴走は、いつになったら終息するんかね？

394 ：朝まで名無しさん：2007/10/11(木) 12:44:36 ID:DxQSKQTa

>>393
サブカル界自らがキモアニメというエサを巻いている以上、しばらくは収まらないんじゃないですかねw

395 ：朝まで名無しさん：2007/10/11(木) 13:09:52 ID:zxyrHZzJ

>>393
煽り厨や荒らし行為を繰り返す連中がいる限り、延々と続くでしょうな。

作品に責任転嫁するなど論外。

396 ：朝まで名無しさん：2007/10/11(木) 13:17:35 ID:zxyrHZzJ

>>393
さらに言うとこの手の輩は他人を不幸にすることが愉しみな連中だから、後々何等かの犯罪を起こすだろうね。
それが軽犯罪か重大犯罪かはともかく。

397 ：朝まで名無しさん：2007/10/11(木) 13:25:36 ID:tGUg1das

騒ぎ立てるほどのことだとは思えない。

398 ：朝まで名無しさん：2007/10/11(木) 14:32:34 ID:DxQSKQTa

>>395
いや、作品に責任があるはずがございませんよ、なんせただのモノに過ぎませんしw
故に、そのモノを使役している制作者やTV局に責任がかかるのです

399 ：朝まで名無しさん：2007/10/11(木) 14:51:16 ID:zxyrHZzJ

>>397
火の無い所に放火し、煽りたてるクズが存在するわけで。
そういった連中には名誉毀損を始めとした現行法を厳しく適用すべき。

400 ：朝まで名無しさん：2007/10/11(木) 15:03:55 ID:DxQSKQTa

>>399
しかし、燃え易いモノを外に出しておくなというのも防火には大切なことだと思うのですがw
実際、児童向けアニメに比べてスクイズやひぐらしはよく燃えましたしね

401 ：朝まで名無しさん：2007/10/11(木) 16:10:58 ID:Aph99KL2

なにその、いじめはいじめられる側に原因がある理論
犯罪被害者は被害者の自己責任で努力不足なのか
カルト理論うざい

自分の利益の為に他人に危害を加える奴を排除する社会と
力や頭やなんらかの能力が劣る弱い奴を排除する社会
どっちがいいのか言ってみろ >>400

402 ：朝まで名無しさん：2007/10/11(木) 16:17:10 ID:zxyrHZzJ

>>401
何で煽り厨にレスするの？相手はそれを待っているのに。

403 ：朝まで名無しさん：2007/10/11(木) 16:27:43 ID:Aph99KL2

>>402
うるさいな、書いた後に気づく事だってあるんだ
あんたも一日中張り付いて暇だな

DxQSKQTa
こいつセコウ連中の言い方と全く同じなんだよね、それが気に食わない
たぶんカルトTだろ
選挙で負けて、麻生支持が思ったほど低くなくて、主導権を握りたくてたまらない
こいつらがあちこち荒らしまわってる、らしいw
つぼ売り詐欺で、「騙される方が悪い」と主張するような連中だから話がおかしくて当たり前
じゃあ、こいつらがされて一番都合の悪いことは何かを考えてみたw

404 ：朝まで名無しさん：2007/10/11(木) 16:33:10 ID:Aph99KL2

ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1189530597/754
754 ：名無しさん＠３周年：2007/10/05(金) 01:44:25 ID:LLwMfi2G
チーム世耕は解散したよ
今の自民党の広報チームは野田聖子

405 ：朝まで名無しさん：2007/10/11(木) 16:34:04 ID:zxyrHZzJ

>>403
今日は休みだから暇っちゃ暇だけど。そんなことはどうでもよろしい。

煽り厨の正体なんてどうでもいい。煽りには乗るな、これだけ。
他人の不幸が大好きなだけのカスなんだから。

406 ：朝まで名無しさん：2007/10/11(木) 16:38:25 ID:oJoQdKFf

＞書いた後に気づく事だってあるんだ
半年前に比べてもここ最近、特に煽りレスが増えた感があるんで
まず、書き込む前にIDを確認してそいつの意図するところを
読みとった上でレスするかどうか決めた方がいいかもしれない

非常に使いづらいスレになっちゃうけど

407 ：朝まで名無しさん：2007/10/11(木) 16:51:41 ID:3Lt8QURt

>>406

だなーなんか煽りが増えたなぁ
最近はそれなりに来る人の量が多いのかな？
まあ今のところ粘着してるのは３人ぐらいだけど

408 ：朝まで名無しさん：2007/10/11(木) 17:15:22 ID:DxQSKQTa

>>401

＞なにその、いじめはいじめられる側に原因がある理論
＞犯罪被害者は被害者の自己責任で努力不足なのか
＞カルト理論うざい
＞
＞自分の利益の為に他人に危害を加える奴を排除する社会と
＞力や頭やなんらかの能力が劣る弱い奴を排除する社会
＞どっちがいいのか言ってみろ >>400

409 ：朝まで名無しさん：2007/10/11(木) 17:15:26 ID:Aph99KL2

もう一度書いておく

>>54
>9/28○ある県議会議員から県庁に「県出資テレビジョン放送事業者の倫理基準に対する監督に対しての質問書」が出される。
事実なら政治的圧力が加わった

今の自民党の広報チーム担当は世耕弘成から野田聖子に

野田聖子が何者かはこのスレの住民ならよく知ってるだろ
広報チーム担当が野田聖子になったことを広めなよ、敵対する意思の一部が野田に向かう

信じられないなら無視すればいい

410 ：朝まで名無しさん：2007/10/11(木) 17:26:38 ID:DxQSKQTa

>>401
んー、油断したら即死に繋がるのがシャバ(というか自然界?)というものですし、そういうデンジャラスワールドだからこそ人生を生きていて楽しいのだと思うのですがw
なんの不安もなく失敗などありえない人生ほどつまらないものもございますまい
そういや規制反対派の方々も、なんだかんだで規制推進派と戦うのをそんなに嫌がっておりませんし、むしろ巨悪を相手にどう戦うか考えるのを楽しんでいるフシすら見受けられますw

411 ：朝まで名無しさん：2007/10/11(木) 17:27:42 ID:DxQSKQTa

>>402
いや、どちらかというと黙って御清聴願いたいのですがw

412 ：朝まで名無しさん：2007/10/11(木) 17:35:27 ID:gHfb7fn+

＞だなーなんか煽りが増えたなぁ
＞最近はそれなりに来る人の量が多いのかな？

まだ気付かないのか？
ここも規制派と紙一重な主張が多いことにｗ
何にせよ自分たちだけは正しいと思ってる連中はろくなものじゃない。
それに気付いた人が増えただけ。

413 ：朝まで名無しさん：2007/10/11(木) 17:36:44 ID:zxyrHZzJ

>>409
自民の前広報は世耕ではなく、片山さつきな。
あと、広報の役割知ってるか？
仮に政治的圧力なら、広報になったことに大きな意味は無いんだけどな。

414 ：朝まで名無しさん：2007/10/11(木) 17:43:10 ID:nWewCeqQ

>>409
>政治的圧力
「こどちゃ」のブログでその辺を明らかにしてくれれば大きな祭りになりそうだね。
>広報チーム担当が野田聖子
具体的な動きが無い以上こちらも手出しできないでしょ。

話は変わるが、この記事酷すぎ。何でもかんでもゲーム感覚の一言で済ませようとすんなｗｗｗｗ

　>「ネットが介する違和感｣

　>｢『２ちゃんねる』の呼びかけに応じただけです」
　>市内の私立高校で自殺した男子生徒が金品を要求されていた事件。生徒の逮捕後、
　>献花に訪れた集団からこんな答えが返ったきた。
　>事件に関連したインターネット上に、生徒の冥福を祈ろうと、学校への「集団献花」の
　>募集が書き込まれた。
　>これを見た住人から「ゲーム感覚ではないか」と不安の声が上がった。
　>学校側も”指定日”の部活動を中止し、警備員を増やした。

　>定刻時間になると、喪服姿の二十人ほどのグループが現れた。年代は大学生から
　>大人まで幅広く、献花後は慌ただしく立ち去った。
　>「同世代が犠牲になり、心を痛めた」（京都市の大学生）、
　>「子どもを持つ親として、行くべきだと思った」（須磨区の男性）といった、ごく普通の
　>理由は少数。参加者の多くは冒頭のような、ネットを介した“軽い”ものだった。

　>見ず知らずが一同に集う「違和感」。事件をめぐる匿名の誹謗中傷はネット上で
　>今も止む気配がない。いじめと容易に結びつくその薄気味悪さが、ずっと
　>ぬぐえずにいる。（飯田　憲）
　>※神戸新聞・神戸東部版」<東灘・灘・中央区対象>、１０月１１日「ハーバーだより」より
　>※有志によるキャプチャ： ttp://b.upup.be/index.php?lzvDHAH7YD

415 ：朝まで名無しさん：2007/10/11(木) 17:48:29 ID:zxyrHZzJ

>>413
>>411と書いてはみたが、漫画の作者ホムペに「自民と文部化学省からアクセス記録が」と書いてあったのを思い出した。

416 ：朝まで名無しさん：2007/10/11(木) 17:51:18 ID:v2Vesviv

DxQSKQTaは顔文字

417 ：朝まで名無しさん：2007/10/11(木) 17:55:25 ID:Aph99KL2

>>413
事情に詳しいならそんな半端なことを書かずにきっちり書いてくださいよw

私の認識では
世耕弘成と片山さつきが選挙対策として作ったチームがチームセコウ
チームセコウは前の選挙後表向き解散、
おそらく、その後同じ組織を野田が担当、広報担当の内定がでて今月引継ぎ

こんなところでしょ、違いますか

秋葉原デモ、T1カルト、ネット工作
ばればれっすよw
このスレは自民党(特に野田)にとって大変都合の悪いものと思われるのでなおさらにw

418 ：朝まで名無しさん：2007/10/11(木) 18:16:03 ID:zxyrHZzJ

>>417
そもそも、チーム世耕自体はそれほど大きな組織ではなく、寧ろネトウヨ自民シンパの蔑称だと思ってたんだけど。

あと、煽り口調はやめよう。

419 ：朝まで名無しさん：2007/10/11(木) 18:19:25 ID:oJoQdKFf

2chだから仕方ない面もあるけど
傾聴すべきレスでもwとかあるととたんに煽りっぽくなるから
気をつけた方がいいかも

420 ：朝まで名無しさん：2007/10/11(木) 18:49:51 ID:mPGnosHU

>>414
この件もそうだが、初音ミクの件も出版やマスコミ関係がネットを脅威に思ってるのがわかるね
何とかネットを悪に仕立て上げ潰そうとするのがマスコミ（新聞・TV）
ネットを利用し何とか売上に繋げるのが初音ミクの件
DTMマガジンの件で編集部に話聞いてそう思ったｗ
こっちの場合はネットの影響力を軽んじてたみたいけど

421 ：朝まで名無しさん：2007/10/11(木) 19:52:11 ID:sV2qNPZR

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071011-00000008-maiall-ent

＜こどものじかん＞テレビ埼玉が放送取りやめ　札幌の教頭児童売春事件に配慮

422 ：朝まで名無しさん：2007/10/11(木) 20:14:08 ID:9+PUQPo2

>>420

そこそこ厄介な力を持ちうる癖に
仲間にできるほどアテにならないもんだからな。

当たればデカイ経済効果も見込めるのは事実だけども
初音ミク路線狙って転けた例だって多いと思う。

そのうえ敵に回すと厄介って認知されてるから
早いウチに消してしまおうなんて思われる。

423 ：朝まで名無しさん：2007/10/11(木) 20:26:15 ID:3Lt8QURt

>>420
初音ミクの件って何？

424 ：朝まで名無しさん：2007/10/11(木) 20:39:30 ID:9+PUQPo2

>>423
多分ネット媒体によるコマーシャルの成功の一例として初音ミクを挙げたのかと。

本来ネットなんて、ネガティブキャンペーンに使う方が有効な武器ではあるけど。

425 ：朝まで名無しさん：2007/10/11(木) 21:15:18 ID:nWewCeqQ

＜こどものじかん＞テレビ埼玉が放送取りやめ　札幌の教頭児童売春事件に配慮
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071011-00000008-maiall-ent

　テレビ埼玉は11日、おませな女の子と新人教師が巻き起こす騒動を描いた
　テレビアニメ「こどものじかん」の放送を取りやめることを明らかにした。
　同局では「札幌の小学校教頭の児童買春事件など社会情勢に配慮した」と
　説明しており、代替番組については検討中という。

　「こどものじかん」は、問題児ぞろいの小学校に赴任してきた新人教師、
　青木大介の奮闘を描いた物語で、原作は、私屋カヲルさんが月間マンガ誌
　「コミックハイ！」（双葉社）で連載している。早熟な少女りんが大介に
　さまざまな手段でアプローチする様子などが過激に描写されている一方で、
　教師によるいじめなど、学校現場での問題点なども描き出し、話題を呼んでいた。

　問題となったのは、札幌市立小学校の教頭が1日、「出会い系カフェ」で
　知り合った少女にみだらな行為をしたとして、児童買春・ポルノ禁止法違反
　（児童買春）容疑で逮捕された事件で、教頭は少女600人のわいせつな写真や
　動画を撮影。00～07年に雑誌に投稿し、計約1800万円の謝礼を得ていたと
　みられ、同市教委は10日、教頭を懲戒免職処分としている。

　テレビアニメは当初、テレビ埼玉ほか3局で順次放送する予定だった。
　11日に放送する予定だった三重テレビも延期を発表、チバテレビ、KBS京都
　では放送する予定。

426 ：朝まで名無しさん：2007/10/11(木) 21:21:03 ID:NzS47x45

『こどものじかん』に関するお問い合わせについて
http://www.at-x.com/whats_new/detail.html/1302

＞ AT-Xでは、『こどものじかん』に関して、作品内容を鑑み“視聴年齢制限”付での放送の許諾について、
＞権利元と交渉してまいりましたが、残念ながら制限付では許諾していただけなかった為、放送を断念いたしました。
＞
＞ 10月11日付の『こどものじかん』公式ブログ上では、AT-Xの自主的な判断で放送を中止したかのような
＞記述がされておりましたが、事実は以上のようになります。

公式ブログで嘘ついたって事？

427 ：朝まで名無しさん：2007/10/11(木) 21:34:04 ID:SnSY9VfV

>>426
ｵﾜﾀ＼(^o^)／

428 ：朝まで名無しさん：2007/10/11(木) 21:58:56 ID:9+PUQPo2

胴元が袖振れないなんて・・・どうしようもないじゃないか・・・。

429 ：朝まで名無しさん：2007/10/11(木) 22:12:57 ID:nWewCeqQ

>>426
＞公式ブログで嘘ついたって事？
旧ユーゴの次は公式ブログ使って煽りですか、ID:NzS47x45さん？

430 ：朝まで名無しさん：2007/10/11(木) 22:35:23 ID:NzS47x45

>>429
煽りはどうかは俺じゃなく公式ブログの人に訊いてくれよ。
もし嘘なら、信じて一緒に怒ってた連中はハシゴを外された事になるぞ。

431 ：朝まで名無しさん：2007/10/11(木) 22:51:02 ID:nWewCeqQ

>>379
そもそも騒ぎを大きくしているのは何処の誰だって話だよ。
マスゴミにホイホイと餌やってるのはニュー速+や痛いニュースで騒いでるオタクじゃないの。
「こどちゃ」放送中止にしても事件前にクレームを入れようという話がアンチスレで出ていたというじゃないか。
一連の自粛問題もそうだが、グレンラガン騒動しかり、アキバデモ騒動しかり、オタクって感情ベースでしか
行動出来ないのか？こういうのを民度が低いって言うんじゃないの？

432 ：朝まで名無しさん：2007/10/11(木) 22:55:03 ID:0FGVqOCc

もうなんでもかんでも抗議してみりゃいいんじゃないの。
そうすりゃ局が何を基準にして中止の判断してるか見えてくる

433 ：朝まで名無しさん：2007/10/11(木) 22:56:02 ID:nWewCeqQ

>>431
X＝事件前
○＝事件の最中

434 ：朝まで名無しさん：2007/10/11(木) 22:57:54 ID:9+PUQPo2

>>431

何度かココで試してみて分かったことなんだが・・・
基本的に感情と法規制を切り離して考えられるヤツがそもそもそんなにたくさん居ない

あと、あえてあげるなら、規制対象物と社会問題に因果性が在ることを客観的に証明した上で
それの解決という目的が先立たないと規制は正当性を帯びないってシンプルな前提が伝わらないヤツも。

435 ：434：2007/10/11(木) 22:59:22 ID:9+PUQPo2

スマン
×ヤツも。→ヤツが主流なのも問題。

436 ：朝まで名無しさん：2007/10/11(木) 23:05:22 ID:1Zd48J7e

まぁ、ああやって2chで、放送中止に追い込もうとしている人は、
自分には何のリスクも無いと思ってるから、ああいうことが出来るんだろうな。

437 ：朝まで名無しさん：2007/10/11(木) 23:07:49 ID:PrxvU1Z5

>>379
>>で、こういうことやって二次元メディアの規制が厳しくなると、今度は「なんで俺たちだけ厳しいんだ」とアホな主張をしてドラマや映画や小説に文句つけ、またも規制を強化させる。
>これの実例ってなに？
快感フレーズ。(と言うか少女コミックスとか)

＞更にいうのならば二次元メディアの規制だけが厳しくなることの妥当性は？
特にないが、「不公平だ」と言うことを訴えたとして「なるほど「平等に」規制しよう」という方向性
にしか向かわない実例を嫌と言うほどみてる年配オタから見ると
「コナンはどうなんだ」「ドラえもんは～」とか言ってるのを見ると「規制派の手先か？」と疑いたくなる。

438 ：朝まで名無しさん：2007/10/11(木) 23:18:19 ID:zxyrHZzJ

>>436
リスクはあるんだけどねぇ。
訴えられるかもしれない、という自覚が無いんでしょ。
ネットを現実と思ってないんじゃない？だからいつまでも夢見心地で中傷できるんだよ。
そういう意味では竹花等が言う事にも一理はある。

439 ：朝まで名無しさん：2007/10/11(木) 23:23:42 ID:EI4X2upJ

352 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2007/10/11(木) 23:23:24 ID:1C9EwX74
>>414 >>431
>ID:nWewCeqQ

どうでもいいことだが、いつどこで「こどものおもちゃ」が放送禁止になったんだね？ｗ

あやまれ！紗南たんにあやまれ！wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

440 ：朝まで名無しさん：2007/10/11(木) 23:25:56 ID:EI4X2upJ

>>414 >>431
>ID:nWewCeqQ

どうでもいいことだが、いつどこで「こどものおもちゃ」が放送禁止になったんだね？ｗ

あやまれ！紗南たんにあやまれ！wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

441 ：朝まで名無しさん：2007/10/11(木) 23:28:31 ID:EI4X2upJ

>>439-440は俺

二重カキコスマソ

442 ：朝まで名無しさん：2007/10/11(木) 23:31:02 ID:PrxvU1Z5

>>434
>基本的に感情と法規制を切り離して考えられるヤツがそもそもそんなにたくさん居ない
ちょｗｗおま、それじゃ毛色の違う規制派のすくつ。
と思わず草をはやしたくなるようなような事言わないでくれ。

>目的が先立たないと規制は正当性を帯びないってシンプルな前提が伝わらないヤツも。
それは強制力を伴う法規制前提の話だな。
自主規制なら「疑わしきものは「とりあえず」排除・無害と証明されて初めて解禁」がセキュリティの基本
なので、こういう自主規制と言う寝技で勢力削減に出られるとたちどころに困る。訴える先がないからな。
有害コミックス騒動しかり。こうして外堀を埋められていく・・・

443 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 00:43:59 ID:qSTuPwg2

>>434
>基本的に感情と法規制を切り離して考えられるヤツがそもそもそんなにたくさん居ない

顔文字だの低俗だのほんの二人三人、それも出てくるタイミングが揃ってるからｼﾞｻｸｼﾞｴﾝか
おっきなオトモダチの可能性が高い煽りアラシがやたらカキコんでるだけで、大半の住人は
別けて理解できてるだろ
指摘してる対象がスレ住人にせよ絶対多数の中立派にせよ、規制派やアラシと一緒にする
のは酷くないか？

>>442
>自主規制なら「疑わしきものは「とりあえず」排除・無害と証明されて初めて解禁」がセキュリティの基本

悪魔の証明が前提のセキュリティてどこの北朝鮮だよ‥

444 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 00:48:30 ID:vhAvmKKY

人間が描けてない作品は低劣なのは当たり前だろ。
単に欲望貪るだけなら猿と同じ。

445 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 00:55:56 ID:Z+bONLlF

生物全てに欲望はありますが？

446 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 01:03:13 ID:hEep+BJF

>>414
こういう時の気持ちの軽い重いの差ってなんだ？
コレが新聞読んで集まった人達なら「美談」なんだろうな。

447 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 01:03:29 ID:vhAvmKKY

欲望を貪るだけだと言ってるじゃん。
ヲタクの愛好する作品ってそれ以外に意味がないでしょ。

448 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 01:31:27 ID:Kq9nZ4EL

そもそもサブカルチャーはカルチャーと呼ぶに値しないからサブカルチャーなんだしな。
アニメは表現物じゃないよ。ただの商品。

449 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 01:34:26 ID:vhAvmKKY

その自覚があるならいいけど、やたら名作と比較して崇高だと主張したがるのやつがいるのが痛いよ。

450 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 01:35:52 ID:iF22ahXM

芸術なんて時代によって価値観変わるからね

451 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 01:39:55 ID:3A61gmV3

つまり今現在はサブカル・商品でも、恵みある土壌が整えられれば文化・作品になりえると？

ラノベ、純文学の論争に似ているな

452 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 01:42:20 ID:T2+z3d0b

>>451
そりゃそうよ。
歌舞伎なんか、当時は何回も禁止されそうになったからな。
浮世絵も今で言うエロ本だったわけだし。

453 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 01:44:01 ID:qSTuPwg2

本日の低俗君　ID：vhAvmKKY
ただの煽りアラシなのであぼ～ん推奨

454 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 01:44:58 ID:vhAvmKKY

意味のあるものを描ければでしょ。
ヲタクの作品にはストーリーとか意味を出せる部分に何も目新しいところがないんだもん。
人間を考察してもいないし表現してもいない、意味のないものから抜け出してないじゃん。

455 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 01:46:42 ID:vhAvmKKY

浮世絵と春画じゃ明らかに評価に格差があるし、ヲタク文化はどう考えても将来の春画候補でしょ。

456 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 01:47:35 ID:iF22ahXM

意味のあるものってなに
人間を考察する必要性あるの？
無意味っていうのは
ストーリーとは

とか芸術的論争な話になってくるのだがw

457 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 01:53:07 ID:xEn4aAB2

意味があるものしか価値がないという考えには汲みしない

意味のないもの、反倫理的なもの、くだらないもの
どれもあってしかるべきもの

むしろ低俗なものや多くのひとから嫌悪されるものこそ
本来「表現の自由」で優先的に守られるべき
多くの人が価値を認めるようなものは自然と残っていくのだから
低俗と言う理由で弾圧されるものにこそ「表現の自由」は存在すると考える

458 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 01:53:30 ID:vhAvmKKY

それって人間は存在する意味があるの？
とかいう無駄な問いだね。
こういう発言をする時点で普段親しんでる作品の質の低さがわかるな。

人間として生きていくんだから、人間であることを考察して文化を築いていくことに意味があるんでしょ。
ヲタクの作品は動物的な欲求を満たすものでしかないじゃん。

459 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 01:54:20 ID:MuiAi2VT

なんか香ばしいのが今日も来たな
味を占めて明日も来そうだ。
つか今“このスレの連中ｗｗｗ”の人が来たらすごい事になりそうだｗ
釣られてやる人は頑張って相手をしてあげて下さい

460 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 01:56:23 ID:iF22ahXM

>>458
＞こういう発言をする時点で普段親しんでる作品の質の低さがわかるな。
これは心外だなw
俺自身、クラシックファンとかなのにいわれるとショックだよ

モーツアルト「俺の尻をなめろ」という作品知っている？

461 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 01:56:58 ID:vhAvmKKY

言っとくけど、低俗としか書いてないから。
「だから規制しろ」という発言はしてないんで、あとで勝手に付け加えないように。

462 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 01:57:00 ID:iF22ahXM

>>459
俺の暇つぶしもあるから
釣られていますw

463 ：460：2007/10/12(金) 01:57:40 ID:iF22ahXM

>>460
なんか日本語がヘンだなw

464 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 01:59:55 ID:vhAvmKKY

>>460
知ってるよ。
でも明らかに他の名曲並みには評価されてないでしょう。
例えるならヲタク作品はまさにその曲、ヲタク作品以外は他の名曲じゃん。

465 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 02:00:53 ID:iF22ahXM

>>464
ただ、ショパンの幻想ポロネーズなんて、評価されたのは戦後だぞ
リストなんかは全然評価してなかったし

466 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 02:03:53 ID:vhAvmKKY

そういう例はゴッホとか宮澤賢治とか腐るほどあるけど、
春画とゴッホの違いくらいわかるでしょ？

467 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 02:07:50 ID:iF22ahXM

>>466
なぜ春画を軽蔑するの？

468 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 02:10:22 ID:3A61gmV3

流石の江戸時代でもエロ本を堂々と街中で読むことは出来ないでしょ？って事かいな

469 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 02:10:35 ID:vhAvmKKY

世間の評価でしょ。
動物的な欲求を満たすものでしかないからじゃん。

470 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 02:11:39 ID:iF22ahXM

>>458
>それって人間は存在する意味があるの？
>とかいう無駄な問いだね。

これは宗教家や哲学者とかを否定する発言ですか？

471 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 02:13:44 ID:3A61gmV3

それだと今度はヲタク文化、サブカルチャーの枠組みの問題になるな。

このスレずっと議題がループしてるよねｗ
しかも答えが導き出される寸前までいってるのにｗ

472 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 02:14:42 ID:vhAvmKKY

悲しいのが、ここで、
「いや、そんなことはない○○という作品では～」
と素晴らしい崇高なヲタク作品をあげて反論する人がいないとこだね。
やっぱりないのか。

まあ実は、自分はゲームではいくつか評価してるやつがあるんだけどね。

473 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 02:19:01 ID:T2+z3d0b

なんで荒らしにレスするの？

474 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 02:19:37 ID:iF22ahXM

>>472
ヲタ作品といって良いのか分からないけどガンダムとかエヴァとかは評価されていると思うけど。

自分自身ガンダムはあんまり詳しくは知らないけど

475 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 02:21:26 ID:3A61gmV3

>>473
あえて言えば、その行動が「動物的欲求を満たすもの｣でしかないからかなｗ

ここはただのウォッチスレじゃないんでしょ？

476 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 02:21:27 ID:T2+z3d0b

>>474
何で荒らしにレスするの？

477 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 02:21:43 ID:xEn4aAB2

>>473
荒らしにレスするのも荒らし、だからじゃない？

478 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 02:23:08 ID:iF22ahXM

>>477
不快に思ったら申し訳ない

479 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 02:29:44 ID:vhAvmKKY

確かに評価できるものが皆無なわけではないね。
宮崎駿、手塚治虫はよしとして、エヴァやガンダムは悩むところだけど。
でもやっぱり、そういう作品の良さで反論できない人ほど、ここではやたら表現を語りたがってるように見えるね。
だからズレてるんだな。あっちを規制しろだの、エロゲは高等だのなんだの。

480 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 02:37:07 ID:ZFTEDYrL

KBS京都、予定通り「こどものじかん」第1話放送。
もっとも、ちょっとでもヤバそうな所は音声カット（犬の鳴き声をエフェクトで被せる）やら
いわゆる「KEEP OUT」が大量に入ったりで原作を知らないと話の筋を理解するのが
非常に困難な模様。

481 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 02:41:28 ID:3A61gmV3

人間が描けている＝低劣・サブカル、人間が描けている＝高尚・文化って言ってるのか？
それとも、拍手の数の多さで優劣を決めてるのか？

482 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 02:44:08 ID:vhAvmKKY

例えばその「子供の時間」という作品だと、>>425なんかを見ると「ひぐらし」やら「スクイズ」なんかよりよっぽどマシだと思うんだけど。
有り得なさすぎなわけじゃなくてちゃんと人間の問題に突っ込んでるし。
なのにそう言った反論はなく、ここでは規制派と同じ視点で「ロリ表現が過激かどうか」しか見ていない。
ヲタク自身に文化、芸術的な評価を下す感性が決定的に欠けているのが致命的だね。

483 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 02:58:41 ID:vhAvmKKY

>>425の記事を書いた人なんかは評価すべき点があるのをわかってる感じだね。

ヲタク作品を語るスレなのに、世間で評価されてる宮崎駿や手塚治虫作品のファンがいないところからして、
評価すべき作品を評価して訴えることができない低劣な作品を愛好するヲタクが集って、
その基準で進行しているのがこのスレのズレの原因のようだね。

484 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 03:49:32 ID:J0g94Iob

>>483
手塚作品は昔さんざん低俗だと叩かれた時代がありました。

宮崎は少女を湯屋で働かせる映画を作ったけど
性的描写がなかったから評価されますた。

485 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 04:00:38 ID:T2+z3d0b

>>484
何で荒らしにレスするの？

486 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 05:38:12 ID:DMdDUmof

論理的に破綻しきっています
結局貴方のやってるのはナチの退廃芸術認定と同レベルなんですが

>>458
>人間として生きていくんだから、人間であることを考察して文化を築いていくことに意味があるんでしょ。
表現活動の意味とは送り手・受け手が意味を見出せばいいものです
前もって「意味がある」ことを定義する必要性が皆無です

そもそも他人の問いは「無駄」とだけ切捨る一方で
自分で人間の全存在の意味まで定義とは、いったい何処の宗教の信者様なのでしょうか？
人間をまるで一個の大きな集団意思のもとに動く生物であるべきだとでも考えてらっしゃるようですが

ところで、どんな作品でも誉められる魔法の言葉が「この作品は人間を描いている」というものなのはご存知でしょうか？
大抵の場合は人間が出てきますし、ミッキーマウスやら鳥獣戯画やらの動物もまた
人間以外に人間の行動をさせる事によって人間を描き
野生動物の記録映像だけで作ったドキュメンタリーでもそ映像を撮影編・集する人間の恣意による
「『動物という存在』への人間の視点」が間接的に描写されることになります
実に万能の評価基準ですね

487 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 05:39:11 ID:DMdDUmof

>>461
言質をとられない為だけの予防線を張るのがお好きなようで
それ以外のどんな結果が誘発されるのかお聞かせ願いたいですな
だったら貴方の演説は単にせいぜい「オタク論」「作品論」であって完全にスレ違いですね

>>482-483
そもそも手塚作品も宮崎アニメも商品に過ぎませんね
「『オタク以外』に評価された」ことを以って「『オタク』に評価されたこと」よりも作品として優位だと貴方が認定している訳ですが
「批評家としてのオタクの劣位」を「『オタク以外』の評価する作品を『オタク』が賞賛しないこと」を以って証明している訳で
「『オタク以外』の批評眼の『オタク』に比しての優位性」が前もって担保されていない以上はその証明は完全にパラドクスです

このスレで宮崎だの手塚だのが挙げられないことで
商品嗜好で切り分けられた「客層」として「このスレの住人はオタクが多い」とは推測は出来るでしょうが
それを低俗や高尚や崇高などの問題と言い換えるのは不可能ですね

488 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 07:02:53 ID:Kp95Kmzj

>>443
>悪魔の証明が前提のセキュリティてどこの北朝鮮だよ‥
自分ちのシステム部に聞いてみな？あと個人情報保護部門。
自主規制と法規制は性質が違うけどな。

489 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 10:13:08 ID:3tb+SKLH

>>486
んー、主にジャンプ系やガンガン系などの漫画に見られる人間の形をしただけの人間もどきを描く人は大勢いますが、本当に人間らしい人間を描ける人なんてほとんどいないでしょうw
世界最高クラスと褒め称えられているハヤオ作品やオサム作品ですら、あまりにうさん臭すぎますし
まぁたかがメディアに薦められて有名な作品を見ただけで、作品観賞者として最果てに辿り着けるはずもございませんしねw

490 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 10:33:31 ID:Z+bONLlF

漫画の書き方なんてのは、所詮パロディ。
頭と目を大きく書いて、その他のパーツを小さく書くやり方は、手塚先生の時代からの伝統的手法みたいな物。
そう言った伝統芸能が継承されているのは、良い事じゃないかｗ

491 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 10:36:57 ID:z1TG0ybv

今日の顔文字は3tb+SKLHか

492 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 10:57:51 ID:E/lbS3z5

>>489
彼らは、商売柄ああいう絵を描いてるだけの話。
ためしに彼らに本気で人間を描かせると、それはもう実に写実的な絵を描く。
プロの腕をなめちゃ駄目だよ。

493 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 11:04:50 ID:jHYA48VR

顔文字も素直にエロゲ葱板の橋本忍スレに引きこもってればいいのに

494 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 11:16:33 ID:3tb+SKLH

>>490
いや、外見じゃなく中身のことですてw

495 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 11:18:22 ID:T2+z3d0b

>>492
なんで煽りにレスするの？

496 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 11:23:50 ID:3tb+SKLH

>>495
そういや某亀田さんも、自分がボクシングの最果てに辿り着いたと勘違いして「負けたら切腹する」とまで言ってしまい、挙げ句ボコボコにされてましたねw
なんか刃牙最大トーナメント編で、大口を叩いたのに一回戦負けしたキャラ達を彷彿とさせますw

497 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 11:38:58 ID:g1JsVDT/

>>496
ボクサーですらない奴と地下闘技場格闘士を比べなさんな
両者の間には、少なくとも子供銀行券と諭吉さんくらいの差がありんす

498 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 12:17:29 ID:T2+z3d0b

>>497
何で煽りにレスするの？

499 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 12:22:42 ID:3tb+SKLH

>>497
たしかに、某亀田さんの地位は、あのジャガッタ・シャーマンよりも遥かに下だということを忘れていましたw

500 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 12:26:21 ID:3tb+SKLH

>>498
そりゃ人には好みの自由がございますしねw
小学生時代に貴方をリンチにした筋肉脳ミソ教養ゼロのガキ大将でも、彼を好きになる人は存在するのです
そういやウチの学校のあいつも、職業が自宅警備員のワリには二回も結婚してますねw

501 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 12:31:48 ID:Z+bONLlF

あんなカメダも、一応ライセンス持ちのプロ。
(マスゴミのプッシュもあるのだろうが)並みの18なら、4回戦ボーイどころかテスト受けるのも難しいよ。
とても世界戦なんて…

それこそ「プロの腕をなめちゃ駄目だよ」の世界じゃないか？

>>499
確かジャガッタ・シャーマンは、ユージローにグシャッと…
相手が悪過ぎｗｗ

502 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 12:48:36 ID:jHYA48VR

読売の3面に自殺サイトの記事があって竹花をはじめとして
「ネットの規制が必要」の大合唱にもかかわらず、憲法で
言われている表現の自由の兼ね合いで難しいと言う記事
があったのは誰も突っ込まないのかね？。

503 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 12:54:19 ID:T2+z3d0b

>>502
竹花以外は誰が言ってるの？

504 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 12:55:02 ID:UwAjfTkL

そういや町村が記者会見で、法律で自殺サイトを無くすことは、残念ながら無理なんてこと言ってたな。

505 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 12:55:06 ID:3tb+SKLH

>>502
そもそも自殺云々は表現の自由の範疇なのか疑問ではございますw
これを表現の自由の範疇とするなら、爆破予告や殺人予告や襲撃予告すら含まれてしまう気がするのですが
そういやネットで、漫画のセリフからそのまま引用した文でも罪に問われることってあるんですかね?
例えばフリーザ様のセリフとかw

506 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 12:55:14 ID:vhAvmKKY

>>486-487
＞前もって「意味がある」ことを定義する必要性が皆無です

なんのことだ？
すでに存在する作品の評価についてしか話てないんだが。

＞そもそも他人の問いは「無駄」とだけ切捨る一方で

無駄でしょ。
人類全体のことや環境保護の観点から考えれば、
必要以上の娯楽に資源を費やすのは無駄だから表現の自由なんて二の次だ。
とも言えるわけで、そういう話の広げ方をしてるだけなんだから。
後のレスになるが
＞「オタク論」「作品論」であって完全にスレ違いですね
以上の話はしていない。
ちなみにそれをスレ違いだというなら、ヲタク作品を褒め称えるだけのレスにまず突っ込むべきだね。
「オタク論」「作品論」であって完全にスレ違いな話をしてるわけだから。

＞自分で人間の全存在の意味まで定義とは、いったい何処の宗教の信者様なのでしょうか？

人間原理って知ってる？
人間が存在することから始まり、人間が知的生命体である事実から導き出される当たり前のことを言ってるだけだが。
あんたは「知的」が人間の基準に過ぎない、というようなことを言ってるだけでこれまた何の意味もないな。
もっと言うなら全ての文字が現在の意味である必要がないとすら言ってるようなものだ。

507 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 12:56:18 ID:vhAvmKKY

>>506続き

＞ところで、どんな作品でも誉められる魔法の言葉が「この作品は人間を描いている」というものなのはご存知でしょうか？

当たり前。
そうでなければ抽象画なんてまるで意味がない。でもヲタクは、制作者もファンも全く作品を評価できてないんだから仕方ない。
だから素晴らしいヲタク作品を語ってみてくれないか。

＞「『オタク以外』に評価された」ことを以って「『オタク』に評価されたこと」よりも作品として優位だと貴方が認定している訳ですが（略）
＞それを低俗や高尚や崇高などの問題と言い換えるのは不可能ですね

前半。それはヲタクの方でしょ。
ヲタクが作品評価の基準なわけじゃなく、あんたらの基準でヲタク作品が高等だということにこそ意味がなく、
ましてどこが高等か全く説明できてないのに「評価しろ」と世間に対して叫んでるんだから、まさにヲタクこそ思想統制したいナチスじゃないかね。
後半。以上を踏まえて、
何度も言うけど人間が人間であることを前提として考えていく上で、
ヲタクの作品が他と比較して低劣なのは疑いようがない。

508 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 13:02:41 ID:T2+z3d0b

>>504
まあ当然だわな。
つっても、名誉毀損等の厳罰化は絶対に必要だが。

509 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 13:02:43 ID:8eDIKrVG

>>502
やっぱり裏で糸を引いていたのはテロ鼻一味かw
テロ鼻以外には誰が載っていたの？

510 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 13:09:12 ID:MRZVRrbM

前々から嫌な予感がしてたが
やっぱり表立って批判しにくいことを口実に
規制のとっかかりにしてきやがった
しかも、今までで最高の閣僚レベルから出てきた話だから
これを突破口にいろいろ絡められてくるとヤバイ

2007/10/12-12:23 ネット有害情報の規制検討へ＝自殺防止へ取り組み強化－政府

　政府は１２日午前の閣僚懇談会で、自殺サイトを利用した嘱託殺人事
件の発生を受け、ネット上の有害情報の規制を含めた総合的な自殺防止
策に各省庁が一体となって取り組んでいく方針を確認した。
　福田康夫首相は懇談会で、「人の命が軽視される風潮は問題だ。３万
人を超える自殺者の問題を打開しないといけない」と強調。泉信也国家公
安委員長も閣議後の記者会見で「（ネット上の）有害情報の影響が大きす
ぎ、放置されているのは異常だ」と述べ、何らかの規制を検討していく考
えを示した。
　政府は、２０１６年までに自殺率（人口１０万人当たりの自殺者数）を０５
年比で２０％以上減少させることを柱とした「自殺総合対策大綱」を策定し
ており、官房長官の下に設置した対策会議を中心に具体策の検討を急ぐ
方針だ。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007101200431
“自殺防止社会全体の課題”
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/10/12/k20071012000103.html

511 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 13:10:43 ID:MRZVRrbM

多分、ホットラインの権限強化とかに繋がっていくんだろうが
今のままで権限強化されていったら一体どうなるんだか・・・

512 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 13:17:59 ID:vhAvmKKY

本当にバカだね。
表現の自由を主張しながら表現を武器にできるヲタクがいないんだから。
暗喩や隠喩によってでもいいのに、人々の心を動かすことをしてきた芸術をいかせないなんて。
宝の持ち腐れだな。

513 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 13:21:51 ID:T2+z3d0b

>>510
自殺対策の一関だから、何とも言えんなぁ。
内閣としては「何も対策はとりません」とは言えないだろうし。

514 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 13:30:34 ID:s3dzuD8u

>>510
> ネット上の有害情報の規制を含めた
このあたりがどうなるかだよな。これ。
一言に「有害」って言っても人によって定義が変わってくるし。

515 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 13:31:07 ID:vhAvmKKY

あのシェイクスピアも一時期は批判され、また、作中に表現の自由を主張するような言葉を残してることを、
表現を欲望を貪る道具にしか使えないと考えているヲタクは知らないんだろうな。

516 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 13:35:52 ID:gnAY2A/S

>>510
まあ規定路線だろ。安倍内閣の時からその手の話はあったわけだし。
件の嘱託殺人なんかを考えても、直接犯罪のためのやり取りが行われてるものがある以上、
そこを野放しにします、とも国としては言えないしな。
問題は直接犯罪に手を貸すサイトだけでなく、影響論を持ち出して情報を規制しようとする場合だろうな。
ただそれならネット全般の問題だし、サブカルに限ったことではないから反発も大きいだろうけど。

517 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 13:36:25 ID:T2+z3d0b

>>514
自殺対策の会議だから、自殺関連についての話だとは思うけどね。
根拠の無い有害論と、直接的に犯罪と繋がる事とは別だろう。
拡大解釈されることには注意しなきゃならんが。

518 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 13:52:35 ID:UwAjfTkL

スレ違いかもしれんが

赤と白のストライプの家を建てても良い・・・漫画家・楳図さん宅の建築認め、近隣住民の仮処分申請却下－東京地裁

「漂流教室」や「まことちゃん」などの作品で知られる漫画家の楳図かずおさん（７０）＝本名・楳図一雄＝が
東京・吉祥寺に建築中の住宅をめぐり、近隣住民が「周囲の景観を無視した奇っ怪な建造物だ」として、楳図
さんと施工を請け負った住友林業に対し、建築工事差し止めの仮処分を東京地裁に申し立てていたことが１日、
分かった。
申立書などによると、楳図さんが建築している住宅は２階建て。壁面を約６０センチ幅の赤と白の横じまで塗装し、
屋上には巨大な「まことちゃん」の像が設置されるという。周囲は閑静な住宅街で、申し立てた住民側は「住宅は
周囲の景観とまったくそぐわないばかりか、景観を破壊する」と主張している。
一方、住友林業は「外壁を赤白のストライブにする計画はあるが、屋根には窓のついた煙突のような円柱を設置
するだけで、キャラクターを載せる計画はない」としている。
楳図かずおさんの話「差し止めの仮処分を申し立てられている状況なのでコメントはできない」

http://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070801/jkn070801012.htm

519 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 14:00:35 ID:8eDIKrVG

政府とかが何らかの行動を起こすときは
世論のようなものが必要だから
自分達にとって都合のいい世論が無いときは
自作自演してあおりまくってから動いてるんだろうな
そういうところはにちゃんと一緒

逆に言うと新聞やテレビがやたら事件をあおったり
必死で揉み消しそうとしたりしてるときは
裏側でテロ鼻みたいなクズがコソコソ動いてあおってると見て間違いないたろう今回の場合はテロ鼻が原因な含まれてるのは勿論だけど
それ以上に自民党の人気取り政策の影響がでてるんだろうね

確に自殺対策だけならこのスレ的には問題ないかもしらんけど
テロ鼻が噛んでるだけで腐臭が漂ってくるわw

520 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 14:06:20 ID:T2+z3d0b

>>519
何でもかんでも竹花に結び付けるのはどうかと。
単に読売の記事に竹花の発言が載っただけじゃん。

521 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 14:08:43 ID:MuiAi2VT

>>518
とりあえず補足
http://news.livedoor.com/article/detail/3341909/

522 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 14:09:04 ID:NUVIB+Yx

「なんで荒らしにレスするの」
って言うことは自分が荒らしではありませんよ宣言しているということだけど
そいつ自身が荒らしでないという確証もないわけで

>>T2+z3d0b
おまえさ、「なんで荒らしにレスするの」でスレを埋め尽くすつもりなのかよ
しかもおまえ自身は意見をほとんど言わずに三行以内で収まってるし
何がしたいんだ?

それと、スレの流れがありえないほど速いんだったらage進行でいいんじゃないの?
今のままだとsage進行のメリットが全然ない
スレタイにクリティカルなタイトルを載せていればそれだけで目立つし

523 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 14:23:23 ID:vhAvmKKY

まあスレタイへの答えは「表現の自由は表現者のもの」だな。
表現物への理解が全くないのに、外側から表現の制限について議論して法で縛る範囲を決めようとしてるんだから、
ここの連中は本質的には規制派と何ら変わらないな。
少なくとも表現者にとっては敵だ。

524 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 14:27:18 ID:NUVIB+Yx

/CBa1RcX
なんで煽りにレスするの？
何でわざわざ煽りにレスするの？

zxyrHZzJ
なんで煽りにレスするの？
何で煽り厨にレスするの？相手はそれを待っているのに。
今日は休みだから暇っちゃ暇だけど。そんなことはどうでもよろしい。

T2+z3d0b
なんで荒らしにレスするの？
何で荒らしにレスするの？
何で荒らしにレスするの？
なんで煽りにレスするの？
何で煽りにレスするの？

三日間ずっと張り付いてるけど同一人物なの?
何の仕事をしているか個人的に気になった
ちなみに俺は自宅警備員だがw

525 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 14:27:31 ID:8eDIKrVG

それにしても何でこのスレが荒れると
規制の工作が始まるんだろうなw

まあテロ鼻に関しては単に自分が嫌いなだけだけど
単に載っただけというのは軽視しすぎだろ
少なくともテロ鼻にとってはサブカル潰しと
ユスリタカリが目的なんだからw

526 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 14:32:19 ID:T2+z3d0b

>>525
読売に竹花の記事が載ったからといって、それが即政府の動向に直結していると考えるのは早計ってことさ。
竹花が大嫌いなのは俺も同じだよｗ

527 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 14:35:48 ID:SI9XZM4v

>>506-507
まぜっかえしじゃなくて「反論」をしろというのすらも貴方に要求するのは贅沢なようですね
貴方が一方的に提示した「人間を描く表現こそ至高」だのって基準を
別に全ての人間が共有してる訳じゃないんですよ
当然貴方の「オタクは欲望を貪っているだけ」という指摘にもなんの論拠もない

そもそも高尚だの低俗だのなんてのを基準にしてもいないのに
オタクどもの好む作品の高尚さを説明しろだのってどれだけ傲慢なんですか？

貴方1人への論述の破綻の指摘に対して「オタクどもは」式のまぜっかえしで
いつの間にか貴方が「オタク以外の全ての人間」を代弁した形を採る幼稚な印象操作って何処で習ったんですか？

で、このスレ一つですら共感や同意を得られない自分の論述にどうしてそれだけ自信持っているんですか？
貴方が「自分は一般人代表でオタクどもよりも優位にある」と勝手に思い込んでいるから以外にありませんね？

明らかに選民思想に毒されたナチスの亜種は貴方の方ですよ

528 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 14:45:08 ID:jHYA48VR

>>526
新聞がネットに批判的な記事を書く理由の一つとして
新聞の部数の伸び悩みがあるのでそれを食い止めるために
とにかく「ネットは悪」みたいな論調で植えつけようとする風潮がある
竹花のような人間は箔をつけるための飾りに過ぎないしなあ。

どちらにしても何でもかんでも陰謀と考え思考停止に陥るのではなく、
新聞の言ってる事には裏がある事をきちんと広く教えたほうが良くないか。

529 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 14:48:01 ID:MuiAi2VT

>>522
いいんじゃない？
俺はかまわないと思うけど
つかID:vhAvmKKYは昨日からえらい粘着してんな
よっぽどココが気に入ったようだｗ

530 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 14:55:45 ID:s3dzuD8u

議論するつもりのなさそうな輩はスルーしれ。

531 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 15:01:10 ID:vhAvmKKY

>>527
＞貴方が一方的に提示した「人間を描く表現こそ至高」だのって基準を
別に全ての人間が共有してる訳じゃないんですよ

人間が知的生命体であるが故に生じる当たり前の基準だと何度言えば理解できるのだろうね。
テストで０点をとっても「人間はテストの成績だけじゃないだろ」というならもっともだが。
君が言ってるのは「０点こそ１００点なんだよ」というような無意味な主張でしかない。

＞当然貴方の「オタクは欲望を貪っているだけ」という指摘にもなんの論拠もない

そうでないならどこがそうでないのか言えばいいのに、ヲタクが一向に答えないだけだが。

＞そもそも高尚だの低俗だのなんてのを基準にしてもいないのに
＞オタクどもの好む作品の高尚さを説明しろだのってどれだけ傲慢なんですか？

他の作品の評価と比較しだしたのはヲタク側だが。

＞いつの間にか貴方が「オタク以外の全ての人間」を代弁した形を採る幼稚な印象操作
＞自分の論述にどうしてそれだけ自信持っているんですか？
＞貴方が「自分は一般人代表でオタクどもよりも優位にある」と勝手に思い込んでいる

自分はこんなことはどこにも書いてないんで、君の個人的感想でしかないね。

532 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 15:04:56 ID:3tb+SKLH

>>524
ハロワ行ってくださいw
くれぐれも、入り口で待ち構えている生命保険会社の人事担当に釣られないようにw

533 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 15:05:08 ID:T2+z3d0b

>>528
新聞の売り上げ不振は、最近は特に顕著なようだね。
特に、産経記者の「記事はネットで見れるが、ただで記事が作れるわけではないので買って下さい」という記事は笑えたｗ
>>529
安いエサで楽々釣れるんだから、そりゃ気に入るでしょ。

534 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 15:11:07 ID:vhAvmKKY

ところで荒らしだの粘着だのは何を根拠に言ってるのかな。
作品の評価については前々から話していたし、それに答えたレスに過ぎないのだが？
もとのレスが荒らし認定されなかった以上無根拠なレッテルだと言わざるをえないな。
それとも賛同意見しか認めない独裁国家ならぬ独裁スレなのかね。
まあ反論を荒らしという体制は以前からだが。

535 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 15:11:31 ID:3tb+SKLH

>>529
まぁいろんな人がいた方が面白いですし、日頃から「異端種(ロリ)を排除しようとするな、分断工作か?」と言っているわけですから、無問題だと思いますよ?w

536 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 15:12:04 ID:3CiilLH1

福田
自殺サイトにこぎつけて、表現規制やるかもね

537 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 15:15:13 ID:s3dzuD8u

>>534
おたくを見下してるような発言がそういう態度で接せられている原因じゃないの？
あとおたくなりこのスレの内容なりを一括りに考えるのはやめれ。

538 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 15:22:59 ID:+3DMJaZR

>>536
そういう根拠のない想像による発言は、
「犯罪はゲーム／アニメが原因だから規制すべき」
といっている連中の頭の中身とそう変わらないものであることぐらい気づけ。

539 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 16:14:20 ID:NUVIB+Yx

>>538
自民党と福田を愛してるーって言ってみなよ

俺は自民党議員を信頼してないから>>536の意見を支持する
むしろ、俺は自民党は敵視してるから
敵視どころか恨みというレベルにすら達しているのだが

仮説や科学的根拠などの話と
人の思想や信頼や敵味方の話は統一して考えなければならない義務でもあるのだろうか
少なくとも議員は表現を規制するべきかしないべきかを主張しているわけだから
自分にとっての敵か味方かの区別ぐらいはわかりそうなものだ

絶対に味方にならないと判っている敵と仲良くするのは無理
いい加減観念して自民党は敵であると認識したらどうだ?
正確にはカルトだが

540 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 16:26:54 ID:jHYA48VR

>>539
単に政党だけで決めると言うのはただの思考停止
民主だってバリバリの規制派が存在するのだから
最終的には議員個人の考えで見るべきだ

541 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 16:30:49 ID:3CiilLH1

政府「誰もが批判しにくい自殺対策を口実にネット規制しますんでよろしく～（＾＾）ﾉｼ」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1192170972/

542 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 16:38:58 ID:+3DMJaZR

>>539
政党や議員の支持の話をしているんじゃない。
「思考形態」そのものの話をしているんだ。

嫌いな相手に「レッテル張り」して「思考停止」しているという点で、
規制派の連中と同類だ、って言ってるんだよ。
あなたも同類みたいだけどな。

543 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 16:48:11 ID:NUVIB+Yx

>>540 >>542
そうやって中立決め込んでるからローゼン閣下だのなんだの言う連中が
オタクの総意みたいな流れになってカルトに利用されるんじゃん

与党規制派の方が野党規制派よりも数が多くて行使する力があるから危険視してるんじゃないか
野党の少数派なんてのは俺にとってはどうでもいい
適当に利用して役に立たなくなったら捨てればいい
より強く間近に迫っている危険なものを真っ先に排除すべき

ステレオタイプ?
おれはステレオタイプで物事を考える人間じゃない
ステレオタイプで考えてる連中を利用しようと考える人間の方だ
勘違いスンナ

544 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 16:56:50 ID:s3dzuD8u

>>542も>>543も過剰反応しすぎ。もうちょっと落ち着け。

545 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 17:01:43 ID:k7sFVMTI

>>536は単に
自殺サイトを口実にネット規制をする可能性もあるかもしれないから
警戒したほうがいいんじゃないか、と言っているだけで
なんで根拠がないとかレッテル張りという話になるの？

そういったやり方もありうるよねってひとつの可能性を示唆しただけじゃん
いちいちかみつくことなの？

自民を敵視しているからとかもよくわからん
自民とか民主とか関係なく
そういったやり口で規制を強化し始めるパターンもあるのでは？と
問題提起しただけだろ
どこの政党が言い出したことでも警戒しようで済む話

それに対しては
それはあり得るね、とかいや、それはちょっと無理があるやり方じゃないかとか
そういった議論になっていけばいいだけだと思うんだが…

546 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 17:02:26 ID:+3DMJaZR

>>543
図星つかれたからってファビョるなよwww

547 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 17:12:21 ID:+3DMJaZR

>>545
極論を言ってしまえば、ネットは既に「表現規制」されている。
各プロバイダの「利用規約」というものによってね。
ネット上での表現に「完全な自由」なんてのは既にあり得ないんだ。

「自殺サイトを口実にネット規制が」なんて理屈は、
もう何年も前にプロバイダ側の「自主規制」で実現されてるんだから、
今更な話しすぎて、議論にすらならん話題だろ。
現状でも政府が「違法性の高いサイトには警告を与えるように」とプロバイダに言えば終わりだよ。
もちろん、海外サイトの場合、政府は関与できんがね。

この2ちゃんねるですら、自由は保証されていないのに、
「ネット規制が」
だなんて、何を言っているんだ？

548 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 17:16:01 ID:s3dzuD8u

>>547
なんでそう噛み付くんだ。

549 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 17:16:32 ID:NUVIB+Yx

>>546
ステレオタイプなんて高度なことを知ってるなんて偉いんでちゅねーww

お前は単にステレオタイプがどういうものであるかを知っていて
その知識を広めて「俺ってこんなに頭がいいんだぜー」って言ってるだけ

俺は敵を合理的にぶっ潰すにはどんな手段を行使するかを考えて
その一部を適当に言ってるだけ、どんな手段が最も効率よく敵を潰せるかってのに興味がある

>>547
お前らはすで死んでいると言われても困るw
アベシwwwwwww

550 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 17:18:45 ID:s3dzuD8u

あたま悪い書き込みはお控えください。

551 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 17:20:38 ID:NUVIB+Yx

>>550
サーセンwww

552 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 17:20:56 ID:k7sFVMTI

>>547
だったらいきなり>>538みたいな喧嘩腰のレスしなくったっていいじゃん
いらだっていたんだろうけどさ

>>547に書いたようなことをなんで>>536に対して説明してやらないの？
>>546みたいな煽りもあんたが荒らしにみえるからやめたほうがいい

いずれにせよ>>538のようなレスがID:NUVIB+Yxを呼び込んだんだと思うぞ

553 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 17:24:08 ID:s3dzuD8u

>>552
> 荒らしにみえるからやめたほうがいい
いや、どっちも荒らしにしかなってないと思うぞ。

554 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 17:24:29 ID:dsB6LRWA

久々に来たら何この流れ？
アフォなカキコするならミクシーのオタク嫌いコミュでも行ってくだされ
あそこなら同レベルの人多数ですので
人の話を聞いても理解しないどころか聞き流すって人なら尚更

555 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 17:28:25 ID:k7sFVMTI

>>553
いや、本人は大まじめっぽいんで
きっと、荒らしになっていることに気づいていない（認めない）荒らしなのかなと

>>554
もう、アキバデモあたりからずっとこんな感じだよ…

556 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 17:32:10 ID:s3dzuD8u

>>555
> もう、アキバデモあたりからずっとこんな感じだよ…
アキバデモ以降というよりはアニメ自粛事件あたりじゃないか。
スレのレベルが下がってるの。

557 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 17:32:14 ID:kBrUxnFv

こいつホットラインセンターの時も必死に鎮火してた奴だろ
ホットラインセンターに限らず、なんらかの規制拡大の
可能性を少しでも持ち出してちょっとでも反対のそぶりを見せると
いつも文句つけて事実上の規制黙認方向に誘導しだす

558 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 17:32:53 ID:3tb+SKLH

>>540
いや、ついでに能力も見ないと日本がダメにされかねませんしw
表現の自由は守られたけれど、何百時間残業してもビタ一文残業代が出ませんとか、消費税20%になったりしたらたまりませんしねw

559 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 17:34:17 ID:NUVIB+Yx

他のスレでだけど、選挙のときにオタクは自民支持だなんて言われたし

俺としては政治的なスタンスを野党よりにして欲しいものだけどね
少なくともカルト連中はオタクを敵だと思ってるんなら
与党のほとんどはオタクの敵だと認識していると考えた方がいいんじゃないの
麻生もあんなだし、もう与党では無理でしょ
そもそも麻生もどちらかというと敵の方だったし

それで政治的な話になると当然、政敵だと思ってる連中が荒らしに来てもおかしくはない
スタンスが曖昧なままだと誰も味方になってくれないよ
実際、敵ばっかり増えてるし

560 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 17:35:49 ID:MuiAi2VT

>>554
なんでだか人がたくさん来たようで
まあ今は３名ほどの煽りが粘着しているようだし
仕方が無いかもしれんけど

561 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 17:38:15 ID:3tb+SKLH

>>554
いや、規制反対派の議論の場こそ厳重なセキュリティが働いている場に移すべきかとw
こんな誰でも見られるところで対策会議を開いていても、規制推進派に対策の対策を立ててくれと言っているようなモノですし
というか、なんで誰も気付かないんです?

562 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 18:23:43 ID:g1JsVDT/

>>559
オタクの敵、味方ってｗあんたの敵、味方だろう？

563 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 18:41:54 ID:NUVIB+Yx

>>562
そして、お前の敵でもある

スレ違いだけど
【政治】政府、"お金をつくる"造幣局や印刷局など独立法人２０以上を民営化へ－機密性の保持も絡み様々な意見も★４
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191932873/l50

>>497
で、子供銀行券と諭吉さんには差があると書いただろ
間違いなく書いただろ

564 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 18:46:14 ID:g1JsVDT/

>>563
いやいやｗ馬鹿なことをいっちゃあいけない
敵だったら指摘なんてしませんってば

565 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 20:12:30 ID:+3DMJaZR

>>549
「ステレオタイプ」と自分から言い始めたのに、
その言葉に自分で噛み付くあんた自身への内容だな。>>549は。

誰も言っていない事に対して、自分勝手に周りに噛み付く道化師ってオモシレーwww

566 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 20:49:24 ID:15Etp35l

ワーキングプア問題にまともに取り組んでいる議員には
自殺が増えているのは格差拡大が原因と考える人も多い。

ネット規制に反対してくれる議員を増やすためにはまず
「自殺は貧困問題だからネット規制では解決しない」ということを言わないと。

567 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 21:06:02 ID:X6tojXbA

凶悪犯罪の件と同様、ネット時代になる前から自殺する奴はいたわけだしね。

568 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 21:26:28 ID:lKIPS6VY

数年前に自殺サークルによる練炭自殺流行った時
実際は数十件程度で、自殺者全体の増加にはほとんど影響無かったって指摘があったな

569 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 21:52:06 ID:KAYC+3EB

「貧困が諸悪の根源」てのは共産主義者の常套句な訳で。
バブルの頃も自殺は多かった。

570 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 21:53:39 ID:qSTuPwg2

>>566-567
興味深い参考資料があるな
http://www.t-pec.co.jp/mental/2002-08-4.htm

自殺者の数が経済指数と連動してるのは確定してる話だし、もう一つの理由は健康や家庭の問題
しかも死んでるのは大半が老人でネットなんかほぼ関係ない世代から順番に死を選んでる訳だ

この程度の数字ぐらいいくら警察庁が無能でも出せないはずないし、同時にいくら恥民＆池田党に
思考能力が無くても理解できないはずはないんだから、完全にネット＝言論規制をするためだけに
自殺問題を持ち出してることは明白

人間の生き死にの問題を自分たちの欲望を満たすためだけに引き合いに出してエクスキューズに
してるんだから、テロ鼻筆頭に規制派ってのは本当に最低の連中だよな

>>568
そりゃ母集団が一億二千万の全国民で、そのうち3万人が自殺してるとして、たかだか数十人から
多くて百人程度が数字に影響しないのは当然なんだよな
ところが警察庁は増えたときは前年比で何倍て表現するし、減った時は何件減った、てやる訳だ
完全に少年犯罪の凶悪化と同じ手口

571 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 21:56:47 ID:15Etp35l

平成１８年中における自殺の概要　（警察庁）
http://www.npa.go.jp/toukei/chiiki8/20070607.pdf

平成１８年中における自殺者の総数は３２，１５５人
自殺者全体の４７．９％にあたる１５，４１２人が無職

自殺の理由
「健康問題」　　　　　４，３４１人　　４１．５％
「経済・生活問題」　３，０１０人　　２８．８％
「家庭問題」　　　　　１，０４３人　　１０．０％
「勤務問題」　　　　　　　７０９人　　　６．８％
遺書なし　　　　　　２１，６８９人

572 ：高麗橋 ◆UEHZPvOvJY ：2007/10/12(金) 21:57:35 ID:vHQPZ04e

NGワード指定推奨:んー

573 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 22:02:10 ID:qSTuPwg2

>>569
上のグラフ見てもらえりゃ判るが、経済問題が自殺の最大要因であること自体は事実
けど、それだけじゃないのも当然だから完全にリニアに対応しない
そりゃー金持ってても何かしらに絶望して死を選ぶことは有りうるだろーしな

あと、>>566 の指摘してる格差問題ってのも実際にはあんまり意味がない
別に格差なんていくらあってもいいんだけど、最終的なセーフティネットが日本には無いことが
問題
実際に刑務所の上級職員もやってた浜井教授が指摘してる通り、刑務所がセーフティネットに
なってる様な社会の状態はおかしいだろ？てのが大きいんじゃないかねぇ

574 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 22:12:31 ID:tIZh9ADY

自殺スレかよ

575 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 22:15:24 ID:+3DMJaZR

セーフティネットの問題と、「表現の自由」に何の関連が？

まさか、
「セーフティネットがないから、結果、表現の自由が侵害されるんだ！」
なんてことを主張するつもりで？

それこそ、規制派の電波な主張方法と何ら変わる事がないwww

576 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 22:17:09 ID:f0YcD+kF

>>572
対策完了しましたw

577 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 22:18:01 ID:15Etp35l

>>575
「自殺は貧困問題だからネット規制では解決しない」

578 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 22:25:24 ID:+3DMJaZR

>>577

>>571のデータから、
「自殺の原因は、必ずしも貧困問題とはいえない。」
だから、その「貧困が理由だから」という理由で、
「ネット規制では解決しない」
という主張は無理あり過ぎ。どんな電波さんよ。

もっと簡単に、
「自殺が社会問題と見なされているが、それに対するネットの影響力は微々たるものに過ぎない。」
という方が適切。
なぜなら、>>568、>>570が言っている通り、それによる影響は全体に対して微々たる数でしかないから。
ミスリードさせる手法で意見を通すのはアホ規制派と同じになるので止めるべき。

579 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 23:06:55 ID:R/R8koWV

本日のカマヤン ID:NUVIB+Yx

580 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 23:12:25 ID:3CiilLH1

>>541
福田総理
（自殺サイト）あーいう、公序良俗に反していても取り締まる法律がないのはいかがなものかと思いますね

と言って、対策をするよう指示しました。
NHKより

581 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 23:16:03 ID:NUVIB+Yx

>>578
君はどうしても与党をかばいたいらしいw
もうカミングアウトしちゃえよwww

消えた行方不明者数、事故死
今の与党と役人は数値いじりまくり
責任の所在を自分たち以外に向けることしか考えてないんじゃね
そして、おまえみたいなカルトがそれをかばう

もう自民党と公明党はダメダヨ、敵増やしすぎ
ホワイトカラーなんたらもそうだけど
目的を手段として使ってるんだもんね
自分たちに都合のいいように加工してリリースしまくる
そのせいで姉歯の結末は以下の通りに

【改正建築基準法】新建築確認申請第7面
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1192116597/l50

582 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 23:17:25 ID:3CiilLH1

>>580
【政策】著作権分科会、「ダウンロード違法化」などについて16日から意見募集[10/12]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192189881/

583 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 23:25:03 ID:+3DMJaZR

>>581
おもしれーwww
勝手に「ステレオタイプ」なんて表現を使った次は、
勝手に、人の政治スタンスまで想像ですかwww

あんたの言ってる事は、ぜんぜん「表現の自由」を議論するネタにすらなってない。
単に、自分の意見が通らない／否定されているからムキになっているだけだwww

いい加減滑稽だから書き込み止めたら？
>>579にカマヤン認定されているくらいなんだからwww

584 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 23:34:27 ID:+3DMJaZR

>>580
その発言によると、
「自殺が多い現状を助長するサイトがあるのが問題（自殺問題の一環として捉えている）」
なのではなく、
「自殺を助長するような『公序良俗に反する』サイトがあるのが問題（反社会的なものが存在するのが問題）」
という風に捉えている、ってことだな。
ってことは、「自殺は貧困問題だから～」という説明では方針は変えられん、ってことだろ。

むしろ、
「既存のISPの利用規約等による『縛り』でそれらへの対応できますから、特別対応／対策をする必要はないですよ」
と、特別対策そのものが不要という形で躱す方がいいのか。
それなら、とりあえず現状維持には出来るしな。

585 ：朝まで名無しさん：2007/10/12(金) 23:44:05 ID:15Etp35l

>>578=584
あなたの話は正しいが、俺の言いたいことは

「自殺者を減らすためには他にやるべきことがたくさんある。
　福田首相は貧困者対策などをしたくないからネットを悪者にしているだけ」

ということを、多くの人に知らせるべきだということ。

ネット規制に反対する理由がわからない議員にも、
自殺者対策＝ネット規制という福田首相の理屈がおかしいということを伝えたい。

586 ：朝まで名無しさん：2007/10/13(土) 00:00:40 ID:cQzu1SMJ

>>585
あの首相の発言をどう捉えるか、の問題だと思うんだが、
「自殺者対策＝ネット規制」
という意識ではなくて、
「公序良俗に反するサイトが存在する事への対策をとるべき」
という意味だと受け取ったんだよね。
だから、「自殺の原因は貧困」を理由にして提言したところで、
「公序良俗に反するサイトが存在する事」とはそれは直接の関係がないから、
対策実施を止める理由にはなり得ない、と思うんだわ。
ある意味、「自殺サイト問題」は、ただのきっかけにすぎない。

であれば、「対策は既にされている」という理屈で、
「これ以上の事をしなくても大丈夫だ。ISPがより規約適用を強くすれば良いだけなんだから。」
と持っていく事で、追加されるかもしれない新たな規制を躱す方が現実的ではないか？と言っているんだけれど。

「自殺問題の根本はそんなところにはない」というのは確かに大事だけど、
「自殺問題は貧困問題」という理由をデッチアゲるのは問題という立場。
それでは、規制派のやり口と同じでしょうに。
そもそも自殺者の2/3が、その理由が明らかでないんだから。

587 ：朝まで名無しさん：2007/10/13(土) 01:03:52 ID:Yhhqz4rG

>>585
他人をどうこうするよりはまず自分から行動を起こした方が良くないか？

588 ：朝まで名無しさん：2007/10/13(土) 01:12:30 ID:38x8VhMe

>>586
そもそも、福田は「具体的な考えを持っていない人間」なんだよねぇ。
深い考えは無く、聞かれたから一般論を言っただけのようにも思える。

まあ、福田とは別に官僚共が情報通信法で悪企みしそうだが。

589 ：朝まで名無しさん：2007/10/13(土) 01:13:53 ID:EKW8UIdj

>>586
>ある意味、「自殺サイト問題」は、ただのきっかけにすぎない。
はいその通りだと思います。

もちろん「対策は既にされている」という話を広めることも重要だと思う。

もともとネット規制派の政治家はそういう理屈を無視して
フィルタリングソフトでも対応できるような部分まで大騒ぎしてるわけだし。
だからネット規制派の意識は理屈じゃ変わらないよね。

首相の発言だって、自殺問題と関係ないことはわかってても
ついでに全部ネットが悪いことにしちゃおうってことでしょ。

それでも「ネット規制は自殺者対策にはならない」という話もしないと
また「完全自殺マニュアル」のときと同じになるんじゃないの？

「完全自殺マニュアル」があってもなくても自殺する人は減らなかったでしょ。
何のために「完全自殺マニュアル」は規制されたの？

「完全自殺マニュアル」を規制するために東京都条例は改正された。
改正に反対した都議会議員は一人だけだった。どうして？

590 ：朝まで名無しさん：2007/10/13(土) 01:18:09 ID:EdmDBmyx

>>580発言だけで
＞福田首相は貧困者対策などをしたくないからネットを悪者にしているだけ
と言われる総理スゲー！

自殺サイトの功罪とか自殺の是非とかは抜きに
自殺教唆、自殺幇助って罪に問われるんだよなー

591 ：朝まで名無しさん：2007/10/13(土) 01:20:10 ID:EKW8UIdj

>>590
>福田康夫首相は懇談会で、「人の命が軽視される風潮は問題だ。
>３万人を超える自殺者の問題を打開しないといけない」と強調。
>泉信也国家公安委員長も閣議後の記者会見で「（ネット上の）有害情報の影響が
>大きすぎ、放置されているのは異常だ」と述べ、何らかの規制を検討していく考えを示した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007101200431

592 ：朝まで名無しさん：2007/10/13(土) 01:24:01 ID:cQzu1SMJ

>>589
>もともとネット規制派の政治家はそういう理屈を無視して
>フィルタリングソフトでも対応できるような部分まで大騒ぎしてるわけだし。
>だからネット規制派の意識は理屈じゃ変わらないよね。

このスレは、規制派の意識を変える事が目的なの？
なら、方法はもっと変わると思う。（今は思いつきませんが。）

自分は、あくまでも「規制派の意見がおかしい」ことを世間に広めることを意識していたので、
「規制派と同じようなむちゃくちゃな屁理屈やインチキ話で世間を騙す」
事は否定したいんですよ。
こちらが理性的に話せば話すほど、規制派のおかしさが明らかになるようにしたい。

だから、自分にとって「規制派と同じやり方」での対応策は愚行にしか見えないんです。

593 ：朝まで名無しさん：2007/10/13(土) 01:25:46 ID:Z/fGtf1s

>>591
有害情報が何か(自殺幇助など現行法でも違法か否か)で評価が全く違ってくる話だろ。
警戒するのと、何でも騒ぐのは違うんじゃない？
下手に騒いで悪者にされるリスクを負うよりは、出方を見る方がいいと思う。

594 ：朝まで名無しさん：2007/10/13(土) 01:36:49 ID:Yhhqz4rG

自殺に関しては事実上垂れ流しの報道の方が怖いからね
どんなに富士の樹海で自殺はダメとか言っても後を絶たないのと一緒で
自殺者増加のブースターの役割を果たしてしまってる事をWHOでもガイドライン
として載せてるし。下のリンクは参考になるのでは？。

「いじめ自殺」の報道について改善を求めます
ttp://www.lifelink.or.jp/hp/jisatsuhoudou.html

595 ：朝まで名無しさん：2007/10/13(土) 01:40:57 ID:EKW8UIdj

>>592
>このスレは、規制派の意識を変える事が目的なの？
すみません。そういう話は意図してませんでした。
ただ「追加されるかもしれない新たな規制」の内容は理屈じゃないと思っただけです。

>>593
東京都条例は「完全自殺マニュアル」を規制する目的で改正されましたが
GTAが規制されたのもこの条例改正が原因だったと思います。

596 ：朝まで名無しさん：2007/10/13(土) 01:48:04 ID:DNtvBQQB

大体わかった
二種類の人間がいるわ、温度差が違いすぎる

攻撃の手段としてみる俺みたいなのと、理念にかなってるかどうかを重視するカルトみたいな奴がいるわけね
前者は自分にメリットがあるかどうかが重要で
後者は美学追及が重要

そりゃ話がかみ合う分けないな
俺が直感的にカルトだのキモイだの思ったのも理解した
これに敵が混ざるからややこしくなるわけか

他人の考えをコントロールしようなんてキモイ
攻撃手段を論じる方が有効なのにな

597 ：595：2007/10/13(土) 01:48:13 ID:EKW8UIdj

あああまちがえました。
GTAの有害指定は条例改正内容とは無関係のようです。
すみませんすみません

598 ：朝まで名無しさん：2007/10/13(土) 01:55:38 ID:aA4pxNFa

マスコミの報道で一番ひどいのは宮崎事件の時だと思う。
実際にはエロアニメのビデオなんてなかったのにエロアニメのビデオばかり持ってるような報道をしたせいでエロ同人誌やエロゲーやエロアニメが好き＝宮崎予備群のイメージがついた気がする

599 ：朝まで名無しさん：2007/10/13(土) 02:20:40 ID:38x8VhMe

>>598
何を今更？

600 ：朝まで名無しさん：2007/10/13(土) 02:29:20 ID:EdmDBmyx

>>599
とりあえず「敵」を用意して「みんなのこころ」を一つに仕様って腹黒じゃない？恥屑だけどさｗ

601 ：朝まで名無しさん：2007/10/13(土) 03:11:24 ID:38x8VhMe

>>600
そういう煽りもいらない

602 ：朝まで名無しさん：2007/10/13(土) 04:11:58 ID:oYFX+AUK

>>578
「必ずしも貧困ではない」ってのは「貧困が100％」になるまで言い続けられる便利な言葉だな
「極めて大きなウェイトを占める問題」であってもね

で、貴方はデータの読み込みが足りなさ過ぎる
と、いうか乏しいデータから安易に結論を出しすぎている
・遺書のないものの方が多数
・半数が無職
・自殺理由の重複が許されず、どれか単一の理由に振り分けている調査
だから、健康問題・家庭問題・勤務問題の中に経済的に富裕であれば解決しうるものが含まれている可能性はある

「最低でも28.8%が経済問題」「ネットでの影響は不明」でしかない>>571の調査をもって
その調査を論拠に「ネット規制での効果は確実」「経済問題からのアプローチは無意味」とは言うのは全く通らない

そもそも表現規制なんてのは多くの人が賛同しそうな所から始めて
アレも規制できるからコレもって理由で延々拡大するもんじゃないのか？

自殺幇助自体が既に犯罪であるのだから
現行の法律での取り締まりにどれだけの問題が生じているかと
どの範囲まで規制するかが明確でもない内に諸手を挙げて規制に賛成してやる必要性自体もない

603 ：朝まで名無しさん：2007/10/13(土) 06:39:29 ID:nHdxuHoi

話切ってすまない。ザ・ワイドが終了して東京の仕事減ったせいか、
ABCムーブ水曜にやくみつるが入って石坂啓が降板してる。
ttp://www.asahi.co.jp/move/

ムーブ全体でも、勝谷が月・火、宮崎が月・木と複数日レギュラー、
金曜は若一と吉永みち子が固定であと一人は週替わりにするなど、
コメンテーターを減らした様子。

604 ：朝まで名無しさん：2007/10/13(土) 07:19:22 ID:Z/fGtf1s

>>602
>どの範囲まで規制するかが明確でもない内に諸手を挙げて規制に賛成してやる必要性自体もない
同じように、範囲が確定するまではそうムキになってサブカル規制の「軍靴の足音が」と言い出す必要もない訳だ。
なんつーかさ、拙速に結論ありきで意見を出しすぎな人が多い気がする。
少ない情報からネガキャン張って、政府から出てきた案が予想と違ってた場合に梯子をはずされる形にならなきゃいいけど。

605 ：朝まで名無しさん：2007/10/13(土) 09:03:40 ID:xb1uRI84

目標(結論)立てなきゃ予算は降りんとです、組織ってのは。

606 ：朝まで名無しさん：2007/10/13(土) 10:02:15 ID:CeB1EE+b

>604
結論ありきの意味が解りません
「今回の事件への対策としてネットの規制を打ち出すのはおかしい」
という意見の何がおかしいんでしょうか、
インターネット規制といえば、いまインターネットホットラインセンターなどという団体が
既にサブカルチャーの枠組みにまで踏み込んで考えているようですね、
まだ実効力はありませんが、ゆくゆくはどうなることか

そういう危惧すら何故否定なさるのか、理解できません。

何もサブカル規制の兆候で間違いないなんて誰も言ってませんよ、
危ぶんでいるだけです、よってはしごをはずすの意味も解りません。
もう少し論旨をはっきりしてくださらないと会話になりません、
おそらくですがあなた最近このスレッドにいらっしゃった方ですよね。

607 ：朝まで名無しさん：2007/10/13(土) 10:23:18 ID:bksD8ChD

つまるところスレの相違として、自殺系サイトを見て自殺したがっている人は望み通り死なせてやれってことでオッケイなんですかねw
たしかに、アカの他人が人の生き死にに口を出すのもどうかとは思いますが

608 ：朝まで名無しさん：2007/10/13(土) 10:24:07 ID:bksD8ChD

>>607
相違
↓
総意

609 ：朝まで名無しさん：2007/10/13(土) 10:31:16 ID:SUpj/Q4G

中編、後編は日経ビジネスの無料会員にならないと閲覧できないけど

「凶悪犯罪は低年齢化」していない～子どもに対してせっかちな大人たち
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20071009/137145/

＜青少年の凶悪化＞論の嘘を統計データを元に指摘して
今の教育再生論議がいかに大人たちの誇大妄想からきていることを述べている

コメント欄も賛否両論で面白いんで興味ある人はチェックしてもいいかも

610 ：朝まで名無しさん：2007/10/13(土) 10:38:18 ID:bPHobWCU

>>607
自殺と関係あるかも分からない物まで規制するなといってるだけだと思うんですが
望み通り死なせてやれとか、妄想でレッテル貼りするのはやめましょう

全面的に賛同しないと、悪意と敵意としてのみ捉えられるのかい？
これなんて江戸時代の踏み絵

611 ：朝まで名無しさん：2007/10/13(土) 10:46:39 ID:cQzu1SMJ

ここを見ている人に問いたいんだけど、
「自殺サイト規制には賛成」なの？

あくまでも、「自殺幇助サイト」のみの話ね。
「それに便乗して他のサイトも規制される可能性があるから規制反対」
という意見は、別の話になるので無しで。

あくまでも、「規制対象を自殺幇助サイト」に限定した場合の話の場合。
みなさんは、Yesなんでしょうか、Noなんでしょうか？

自分は「No」、「それでも規制は反対」という立場なんですが。

612 ：朝まで名無しさん：2007/10/13(土) 10:55:18 ID:SUpj/Q4G

>>611
ごめん、俺は「自殺幇助サイト」なるものの実態をよく知らないんで
現状としてYESともNOとも言えないわ

単に「自殺願望」のある人が集う掲示板とか「自殺相談サイト」と
「自殺幇助サイト」の具体的違いもよくわからんし

でも実際に「あなたの自殺を手伝いますよ」と明記していたら
それはもう、違法じゃないの？それこそ自殺幇助罪にあたるような…
そんな明確なサイトがあるならそもそも新たに規制を検討するまでもなく
取り締まれるのでは？と考えてしまう

ただ、実際には隠語を使ったり
「自殺について考えるサイト」とかいろいろカモフラージュしているはずだし…

素人考えかもしれないのでつっこみは大歓迎

613 ：朝まで名無しさん：2007/10/13(土) 10:59:18 ID:DNtvBQQB

間違った方法で手に入れた結果に、価値は無いと思うから

614 ：朝まで名無しさん：2007/10/13(土) 11:03:41 ID:cQzu1SMJ

>>612
あー、>>611では言い方が足りなかった。ごめんなさい。

>>611は、「新たな規制が必要か」という意味に取っていただければ。
自分も、そういうサイトに関しては、既存の法適用の範囲内だと思っているので、
「新しい規制／法制度なんぞ要らん！」
という意味です。
誤解を与えました。すいませんm(_ _)m

615 ：朝まで名無しさん：2007/10/13(土) 11:05:22 ID:EdmDBmyx

ID:DNtvBQQB

>>596
＞攻撃の手段としてみる俺みたいなのと、理念にかなってるかどうかを重視するカルトみたいな奴がいるわけね

>>613
＞間違った方法で手に入れた結果に、価値は無いと思うから

616 ：朝まで名無しさん：2007/10/13(土) 11:11:58 ID:DNtvBQQB

>>611
自殺サイト規制には反対だよスザクくん

現実的に無理、爆弾の作り方の日本語サイトは少しだけ潰せても
英語で書かれたサイトにはノータッチ
少しシステムが変わるだけで手が出せない警察に無駄に権力を与えて
社会的コストをかけて、効果はほとんどない
車道を走る車のほぼ全てがスピード違反しているのと同じ状態になる
警察のさじ加減で好き勝手にできる権力を与え続けるから
道を歩くだけで痴漢のレッテルをはられて誘導尋問されて
有罪にされて刑務所に入れられてしまうんだよ
このスレメンバーはずいぶん警察を敵にまわしてるから
off会なんてやったら、集団レイプのレッテルを貼られてムショにぶち込まれてしまいそうだぜ

winnyでほとんど取締りができてないから
p2pタイプのbbsを誰かが作っただけで、警察は一切の手出しができなくなる
もう、誰の為の法律になるんだか

617 ：朝まで名無しさん：2007/10/13(土) 11:16:58 ID:SUpj/Q4G

>>614
なるほど、了解

じゃ、Noだな
現行法で対応できるものにわざわざ、混乱をまねくような規制は必要ないと思うし
ていうかまず、現行法をきちんと活用しろといいたいな
あらたに法律を作るという議論の前に
ちゃんと、法律が運用されているのか
恣意的な法解釈が行われていないかなど
チェックするべきなんじゃないかな

順序が逆だろと言いたい

618 ：朝まで名無しさん：2007/10/13(土) 11:20:22 ID:alfsKwSu

流れを切って
信じられないが、本当だ　Part68
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1190162908/
より転載

850 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/12(金) 22:43:17 ID:???
日中戦争中の新聞紙上を賑わしていた話。
・軍事思想の広まりや殺伐とした空気の影響で少年犯罪が増えた。
・桃色遊戯に走る男女生徒が多く嘆かわしい。
・女性の晩婚化問題。職業婦人の増加や、次男以下の高給取りなど条件高すぎるせい。
・犬肉や鯨肉を細切れ肉に混ぜて売る事件相次ぐ。職業倫理感が失われてる。
・セックス教団のような新興宗教が氾濫。教祖はインド宗教にヒントを得ていた。
・式典での君が代斉唱のあり方について論争。国歌の由来すら知らぬ教師多く問題。
・不要不急の委員会175個を整理。国務の円滑化と無駄をなくす。
・批判的精神養う教育が必要。
・青少年教育のために軍事教練を。

いつか来た道・・・とまあ、恣意的に記事を抽出してみる。

853 名前：850[sage] 投稿日：2007/10/13(土) 00:22:07 ID:???
一応解説を追加。
昭和１２年～１５年の各紙記事から採取した。
桃色遊戯の具体例：ピクニック、海水浴、新年会（まあ映画館で席が男女別だった時代）
新興宗教の例：ひとのみち（前教祖が少女を）、扶桑教一派（インド風神道、教祖がハーレム）
売った犬肉：６千貫（食肉不足が進み、動物園のライオンにも肉の代用で魚を与えていた。）
君が代：教科書に載ったのがこの頃。論争は、斉唱２回繰り返すべきかどうか（朝日新聞より）
批判精神：西洋思想に対する批判精神の意。新日本精神は否応なく叩き込む。

おまけ：当時の流行もの「猫自殺」

619 ：朝まで名無しさん：2007/10/13(土) 12:22:36 ID:J5pjW1A3

>>611
>>614 にあるような意味なら、反対に一票

当たり前の話だけど、インターネット「だから」殊更に規制しようってのは明らかにおかしい

自殺サイト問題も結局は宗教問題で、自殺を禁じてるキリスト教系表現規制団体の圧力が
明らかなのが一番の問題だろ
主にユニセフとエクパットの系譜に連なる連中がやたら声高に叫んでるって現状が全てを
語ってる
てか、そういう意味だとテロ鼻もキリシタンなのかな…？

自殺を煽るのは良くないだろうけど、自分の生き死にまで他人、まして関係ない宗教連中に
関与されたくない、てのは当たり前の感覚だと思うんだがなぁ

620 ：朝まで名無しさん：2007/10/13(土) 12:26:09 ID:bksD8ChD

>>610
私たちの主張とは、簡単に言うと「人の人生の邪魔するなボケが」ということなのでは?
生きたい人も死にたい人もロリ漫画読みたい人もエロゲーやりたい人も、誰からの干渉も受けさせられるべきではないと思うのですがw

621 ：朝まで名無しさん：2007/10/13(土) 12:50:09 ID:oYFX+AUK

>>607
匿名掲示板で総意とか求められると思ってるのがそもそもお笑い種ですがｗ

622 ：朝まで名無しさん：2007/10/13(土) 12:56:36 ID:DNtvBQQB

権力を握ってる連中は
家畜は勝手に自殺するな、家畜は勝手に鳴くな
お前らが死んでいいのは俺らが死ねといったときだけだ
お前らが鳴いていいのは俺らが許可したときだけだ
という世界になって欲しいのだろう

そう見れば誰が味方で誰が敵なのかは見えてくるし
誰に力を貸せばいいのかもわかってきそうなものだ
俺たちには下品にブーブー鳴く権利がある

623 ：朝まで名無しさん：2007/10/13(土) 13:51:14 ID:DdIlHA8M

http://mainichi.jp/select/wadai/news/20071013k0000m040154000c.html

アニメ：制作現場から悲鳴　労働環境改善求め協会設立へ
　休みなしで原画を２００枚描いても月数万円、社会保障や退職金もない－－。アニメ大国と言われながら、長時間労働と低賃金で人材離れが進む
　アニメ制作現場の労働環境を改善しようと、アニメーターや演出家が１３日、「日本アニメーター・演出協会（ＪＡｎｉＣＡ）」を設立する。アニメ業界で
　こうした団体ができるのは初めてで、賃金アップや残業代の支給を業界に訴えていく。
　人気アニメ「北斗の拳」の監督としても知られる制作会社「スタジオライブ」（東京都板橋区）の芦田豊雄社長の呼びかけで実現した。ＪＡｎｉＣＡには
　約５００人が参加。代表の芦田社長は「劣悪な労働環境を背景に国内では人材不足が慢性化している。このままでは、日本の制作現場は崩壊する」
　と語る。ＪＡｎｉＣＡは今後、国や地方自治体にも人材育成支援への協力を働きかけていくことにしている。【森有正】

　「小さいころから夢だった仕事に会社員から転職したが、１日１２時間働いて月収は以前の半分。徹夜が続いても残業代はないし、医療保険さえない」。
　都内のアニメ制作会社で働いて２年目の女性（３２）は労働条件の厳しさを訴える。

　会社員時代はマンションで１人暮らしをしていたが、転職後は家賃が払えなくなり、実家へ帰った。生活費を切りつめるため化粧もやめた。医療費が
　かかるからと、病気が悪化するまで病院に行かなかった同僚もいる。「海外旅行なんてできなくてもいい。せめて普通に暮らしたい」と言う。

624 ：611：2007/10/13(土) 14:16:05 ID:cQzu1SMJ

みなさん、回答ありがとう。
「自殺幇助サイト問題を契機にして、新しい規制を設けるのは反対」
という意見で一致したのは正直嬉しかったです。

では、次の問いかけを。
「現行法制度の範囲内で、それらに対して『規制』が実施される事については賛成しますか？」

自分の場合、「Yes」なんですな。
悪法と言われようと、正式な手続きを踏んで立てられた法律であるのなら、それの遵守は守られるべきであり、
それを否定する「明確な法的根拠」が見当たらないからです。
「法の拡大解釈による、違法性の高い規制の強制」は含みません。あくまでも、「適法として規制を受けた場合」を対象としています。
なので、「その法律を拡大解釈していろんなところに適用するはずだ」という妄想意見は受け付けません。
また、「悪法」であるのなら、まずは、その「悪法である」ことを意見すべきであって、「悪法だから守らなくていい」という事にはならないと考えます。

忌憚のないご意見をよろしく。

625 ：朝まで名無しさん：2007/10/13(土) 14:40:11 ID:38x8VhMe

>>624
答える前に、質問の意図を教えてくれ。
とりあえず、スレの統一見解としてはあまり参考にならんと思うぞ？

626 ：朝まで名無しさん：2007/10/13(土) 14:45:07 ID:cQzu1SMJ

>>625
ごく単純に、このスレの住人の考え／傾向が知りたいだけ。
「スレの統一見解」なんか出来るなんて思ってないし、作る必要もないでしょ。

627 ：朝まで名無しさん：2007/10/13(土) 14:47:20 ID:DdIlHA8M

有害図書:ｺﾐｯｸなど5冊､｢犯罪､自殺誘発｣で初指定--県審議会 /岩手
ttp://mainichi.jp/area/iwate/news/20071013ddlk03100074000c.html

628 ：朝まで名無しさん：2007/10/13(土) 14:50:15 ID:bksD8ChD

>>621
つまるところ、このスレで意見がまとまることはありえないということですか?
たしかに、今まで何かがまとまった試しがあったかといえば無い鴨w

629 ：朝まで名無しさん：2007/10/13(土) 14:53:26 ID:38x8VhMe

>>626
了解。

俺の考えとしては、「悪法であっても、成立したら無条件に従うという気はサラサラ無い」かな。
例えば、児ポ禁法で二次元規制された場合、合憲判決が出るまでは違法状態であっても捨てる気は無い。

あとは大体同意。

630 ：朝まで名無しさん：2007/10/13(土) 15:06:49 ID:bksD8ChD

>>629
いや、合憲判決が出ても廃棄したらダメですてw
シャバ全部を敵に回しても無問題くらいの気概が必要でございましょう

631 ：朝まで名無しさん：2007/10/13(土) 15:10:02 ID:WiBijDNg

「法になったら基本的に絶対。
　ただし立法の段階で確固たる立法の目的、妥当性は必要不可欠」

まず、根本的に目的を打ち出してない法律は認めない。
例えば、「児童ポルノ法」なら「被害者児童の人権の侵害を防ぐ」みたいな。

二次元規制に関しては大体の場合に
「犯罪の助長の防止」が目的が言われるけれども
それなら「犯罪をとりわけ二次元が助長していること」を
先ず確固たるデータで出すべきだ。ってのが俺の意見。

「目的」と「妥当性」が認められるような二次規制の意見なんて滅多に出てくるもんじゃないから、
法規制強行についての大体の意見はそこで刎ねられると思ってる。

632 ：631：2007/10/13(土) 15:11:59 ID:WiBijDNg

すまない。追加で。

「法になったら基本的に絶対。
　ただし立法の段階で確固たる立法の目的、妥当性は必要不可欠
　勿論、効果の再検討は一定期間ごとに行い、法の正当性を吟味すべき。」

633 ：朝まで名無しさん：2007/10/13(土) 15:17:31 ID:qfKDTNW1

>>628
統一した組織じゃないんだから当然だろ
気に食わなければ自分が気に入る場所に行ったほうが良いと思うよ

634 ：朝まで名無しさん：2007/10/13(土) 15:21:25 ID:38x8VhMe

>>633
煽りはスルーでよろしく。
わかってやってるんだから。

635 ：朝まで名無しさん：2007/10/13(土) 15:41:12 ID:DNtvBQQB

>>626
返答したもの全てが実は規制派だったら
規制派の意見がこのスレの住人の考え／傾向となる、つまりやらせだな
正確なアンケートなんてのは事実上不可能ってわけだ、それともカルトよけの踏み絵でも作るかw

考え方がばらばらでも目的は同じ
にも関わらず自分の作法と違う奴に噛み付く奴がいるのは
スザクだからさw

道徳も倫理も法律もどうでもいい、自分で深く考えた答えが自分にとっては一番正しい
それが他者に危害を加えたりするのか、法を守るか、道徳や倫理を守るか
その辺は人によって違う、絶対に守らなければならないものは自分で決めるべき
もちろん法律に触れる可能性があるならば、自分や周りの人になんらかの影響が出る覚悟は必要だな

あ、自分の嫌いな奴に煽りのレッテルを貼る自由も当然ありますとも
自分の嫌いな奴の意見に目と耳をふさいでなかったことするのも一つの生き方ではあるなw

636 ：朝まで名無しさん：2007/10/13(土) 15:44:52 ID:cQzu1SMJ

>>635
>道徳も倫理も法律もどうでもいい、自分で深く考えた答えが自分にとっては一番正しい

あなたが単なる「独善主義者」だという事は理解しました。
世間では、それを「おこちゃま」と言いますが。

637 ：朝まで名無しさん：2007/10/13(土) 15:47:47 ID:CeB1EE+b

>>624
そういう問いの立て方をするとはっきり言ってその問題とこのスレッド何も関係ないと思うんだけど
参考までに個人として質問に答えよう

・自殺幇助サイト問題を契機にして新たに規制を設けることを肯定するか
肯定しない
・現行法制度の範囲内で、それらに対して『規制』が実施される事については賛成するか
勝手にすれば
・自殺相談サイトで自殺者を募る行為を肯定するか
勝手にすれば
・自殺を肯定するか
勝手にすれば
・自殺を止めるために政府は何らかの活動をすべきと思うか
勝手にすれば

はい、答えたよ
意味ないでしょ

638 ：朝まで名無しさん：2007/10/13(土) 15:54:17 ID:DNtvBQQB

>>636
よう、スザクwww

お前が言ってることは理想だな、気の長い話だし、効果もまるで見えないだろう
自分の手を汚すことに怯えているくせに、
何かを変えるだけの絶対的な力も持たない君こそ「おこちゃま」の称号にふさわしいw

普通の人間なら他人から正しいと思われるような生き方をしたいと思うものだが
それをできるだけの力を得ることのできる人間なんてのはほんの一握りしかいない
俺みたいな一般人は何かを犠牲にしなければ何もできないものだ

639 ：朝まで名無しさん：2007/10/13(土) 15:54:54 ID:cQzu1SMJ

>>637
それは、
「俺に関係のないことは知った事ではない。勝手にすれば？」
という態度の表明でしょうか？(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

「表現の自由」を標榜するのなら、自分の趣味・嗜好に関係なく、
「表現の自由を侵害する事」に対して反対すると思ったわけですが。
そうではなく、「自分の嗜好においてのみ自由を求める」のでは、
>>635同様、単なる「わがままなおこちゃま」に過ぎなくなると思いますが。

もちろん、そういった意図のもとでの回答ではないと思いますが、
「勝手にすれば」と表明されては、そう読み取れてしまいますよ？

640 ：朝まで名無しさん：2007/10/13(土) 15:56:36 ID:cQzu1SMJ

>>638
自身が「独善主義者」で「おこちゃま」であることは認めるのですね？

641 ：朝まで名無しさん：2007/10/13(土) 16:00:08 ID:WiBijDNg

「それにかこつけたネット規制についてはどう思いますか」って
質問は分からなくはないけれども

当然、ココのレーゾンデートル考えた上で
自殺議論は「刺身のツマ」以上には取り扱うべきではないって事は
言うまでもなく解ると思うんだけどな・・・。

なのにどうして法規制の話より自殺云々や
ましてや「自殺云々の話をココですべきか否か」の話のほうがよっぽどレスつくのは何故だぜ？

642 ：朝まで名無しさん：2007/10/13(土) 16:00:17 ID:majDJM4i

いい加減感情だけで言い合うのはやめれ。
最近低レベルすぎるぞ。

643 ：朝まで名無しさん：2007/10/13(土) 16:03:08 ID:CeB1EE+b

>>639
憲法で定められている表現の自由の範囲で対象にする問題ではないだけ
加えて、自殺者という抽象的な集団に対して思うことがないだけ

644 ：朝まで名無しさん：2007/10/13(土) 16:05:46 ID:cQzu1SMJ

>>643
了解しました。回答ありがとうございますm(_ _)m

645 ：朝まで名無しさん：2007/10/13(土) 16:06:30 ID:CeB1EE+b

>>644
いや回答ありがとうじゃなくて、
意味がないからやめてくれと言ってるんだが

646 ：朝まで名無しさん：2007/10/13(土) 16:12:26 ID:I8HrtRK6

とりあえず気になるのは福田の真意だな
表現が報道各社によってバラついてるようだから、それほど具体的なことにはなってないんだろう

・読売朝刊・・・「自殺サイト」のみの表現
・今朝のＮＨＫ・・・「有害サイト」という広範な表現
（※但しこちらは表現の自由的観点からの慎重論があるというフォローつき）

まあたとえ福田が本気だとしてもﾊｹﾞ添の蒸し返し告発と同様、
危急的本題（年金、テロ特措）のすり替えも甚だしいってことで野党には格好の攻撃材料となるかもな

647 ：朝まで名無しさん：2007/10/13(土) 16:14:39 ID:cQzu1SMJ

>>645
あなたにとって意味がなくても、私には意味がある事ですし、
他の人にとっても、意味があるかもしれない行為ですからねぇ。

「意味がない」とお思いなら、回答せずにその旨をお伝えいただければ。
ただ、だからといって、私が質問をする事を止める理由もなく、
あなたの言葉にしたがう理由も私にはないわけですが。

もし「意味がないから質問は止めてくれ」に強制力があるのなら、それこそ、
「表現の自由の侵害」をあなたが行使したことになると思うのですが・・・違いますか？

648 ：朝まで名無しさん：2007/10/13(土) 16:19:47 ID:SUpj/Q4G

ID:DNtvBQQBは武闘派という理解でいいのかな
俺にはあせっているとしか見えないけど

ID:cQzu1SMJがこのスレで意識調査をしたがる意味はよくわからんけど
ID:DNtvBQQBに対するあてつけなのかな（違ってたらごめん）

>>624
に答えるなら
その「悪法」の程度や種類によるかも
自分にとって許せない「悪法」なら仮にそれで検挙されようとも
「悪法」が「憲法違反」であることなどを訴え続けるかな

でも、たとえば刑法175条のように個人的には「悪法」と思っていても
なにがなんでも許されないって程度ではないと感じている物なら
肯定とまではいかないまでも仕方ないかなと現状容認はするかもね

…やっぱり、あんまり意味のない問いかけのように思える

649 ：朝まで名無しさん：2007/10/13(土) 16:21:58 ID:majDJM4i

>>647
> 「表現の自由の侵害」をあなたが行使したことになると思うのですが・・・違いますか？
それは「表現の自由」じゃなくて「言論の自由」じゃないか。
あと自殺サイト規制の賛否はスレ違いじゃないか。

650 ：朝まで名無しさん：2007/10/13(土) 16:30:42 ID:cQzu1SMJ

>>649
>あと自殺サイト規制の賛否はスレ違いじゃないか。
えぇ、スレ違いだとは自分でも思ってはいるんですが、上の方で。
「自殺サイト規制を理由に、ネット規制を始めるんじゃないか？」
という疑問が呈されていたので、
・自殺サイト規制そのものの是非
を聞きたかったんですよ。つまり、
「表現の自由の範囲内であれば、『自殺サイト』も許容範囲」
と考えるのか、
「『自殺サイト』は、社会的に問題があるから『表現の自由』が許されていても、その範囲外として規制すべき」
と考えるのか。
で、その規制を行うのなら「新しい法律で規制すべき」か、「既存法内で規制すべき」なのか。

個人的には、これらの問いに対する回答で、「表現の自由」に対する各人のスタンスが見えてくるかなぁ、と思ったので。

つまり、「規制反対派も一枚岩ではない」ことを、意識してもらいたかっただけです。
ただ、そのままでは、規制派の圧力に押し切られる危険があるので、自分の意思とは違っていても、
「規制反対」であるのなら、「規制反対派」の後押しをした方が良いのでは？と思っています。

651 ：朝まで名無しさん：2007/10/13(土) 16:38:04 ID:DNtvBQQB

>>648
俺は現実的で効果的なのがいい、特に手段は問わない

奴はスザクだから
「間違った方法で手に入れた結果に、価値は無いと思うから」
という信念を貫くのだろうw

福田がオウンゴールをばしばし決めてくれたら解散になるから
福田が敵を増やしてくれる発言はこのスレにとって有益ではあるな
そういう話は歓迎だ
民主党が与党になったら、規制派連中は民主党に擦り寄りそうだけど
それは自民党が自滅してからの話かな

一番怖いのが、自民党が自暴自棄モードになることだ
すでにそうなってたりしてなww

652 ：朝まで名無しさん：2007/10/13(土) 16:50:09 ID:Edb4IkE/

多重人格探偵　サイコ１～３巻」書籍「復讐の本」「激裏情報＠大辞典」５冊、「犯罪、自殺誘発」で有害図書に指定
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192249992/

653 ：朝まで名無しさん：2007/10/13(土) 16:51:43 ID:cQzu1SMJ

>>651
自分と意見を異なるモノに対してのレッテル貼りが好きですね。
あと、決めつけというか、相手を矮小化して捉えているところなんかも笑えます。

実際問題、規制派が数においても状況においても勝っている状態にあります。
その現状において、規制派と同じ戦略をとっても負けるだけです。
規制派の主張が「論理的におかしい」のならそこを攻めるべきですし、
規制派の態度が「倫理的におかしい」のならそこを攻めるべきです。
つまりは「知恵」が必要なのが現状なのです。

そのための現状分析および、攻撃側（規制反対派）の現状を把握すべきなのは、戦略・戦術の基本だと思うのですが？

あなたの言っていることは、「相手を調べず」「自分の攻撃の効果も知らず」「闇雲に突っ込んで」「相手のミスを期待している」だけの、

「愚策」

以外の何物でもありません。
私のこれまでの問いかけは、そうならないようにするための「現状分析」の一環、と理解していただければと思います。
これすらも「理想論」として切り捨てるのがあなたの思考回路なんでしょうがw

654 ：朝まで名無しさん：2007/10/13(土) 16:53:42 ID:SUpj/Q4G

>>651
＞特に手段は問わない
とか
＞道徳も倫理も法律もどうでもいい
といった「本音」を書くとスレを荒らしたい人間や“良識派な人間”に
つっこまれる可能性があると思うんでなるべくやめた方がいいと思うんだけどな

そういう口実で鼓舞するのはあまり“現実的で効果的”ではないと俺は考えるんだ

理想論じゃダメだってのはわかるんだけどさ
敵に変な餌を与えないためにも言動には注意した方がここのスレにとってもいいと思う
ここも随分、有名になっていろんな人が覗いているらしいし

655 ：朝まで名無しさん：2007/10/13(土) 16:54:08 ID:Edb4IkE/

>>591
それ
あとの定例の会見で福田総理は、野放しを批判している。
あとの発言だから、10分間のBSニュースでしかTVではやらなかったと思う。
新聞はわからない。

656 ：朝まで名無しさん：2007/10/13(土) 16:54:35 ID:majDJM4i

>>653
煽ってるのに煽って返すなら他行ってください。

657 ：朝まで名無しさん：2007/10/13(土) 16:59:24 ID:cQzu1SMJ

>>656
それは、まず、煽っている本人に言ってください。
あの方の言動の方が、よほど、規制派を呼び込む発言です。
（天然でああなのか、規制派が煽っているのか、私には判別できませんが。）

私は、「そんな煽りは無駄だよ」と言っているだけですので。

658 ：朝まで名無しさん：2007/10/13(土) 17:00:29 ID:Edb4IkE/

>>652
　県によると、改正条例では新たに「犯罪や自殺を誘発、助長するもの」を指定要件に加えた。
　不健全な図書類の規制は全国的な傾向で、7月6日現在、35都道府県で「犯罪・自殺」について規制をしている。ただ、有害指定にいたったのは12都道府県にとどまる。
　審議にかけられた図書は東京都や茨城県など全国でも指定されているもので、コミックが
「多重人格探偵　サイコ」の1～3巻。書籍は「復讐の本」「ゲキダスvol.3　激裏情報＠大辞典」。
　出席した5委員の満場一致で決まり、県に答申した。16日から規制される。
　コミックや雑誌などの規制は表現の自由を侵害する恐れがある。
同審議会の佐々木章一会長（盛岡市乙部地区公民館館長）は
「表現の自由も重要。ただ、犯罪の低年齢化、凶悪化する中で、これらの雑誌などが青少年に影響を与えかねない。規制は必要と判断した」と説明した。

またお決まりの低年齢化。体感治安を悪くする報道をするだけで、簡単に表現規制できてしまう…。

659 ：朝まで名無しさん：2007/10/13(土) 17:04:27 ID:majDJM4i

>>657
いい加減自分がスレの荒れる原因になってるのに気づいたら？

660 ：朝まで名無しさん：2007/10/13(土) 17:08:03 ID:cQzu1SMJ

>>659
では引っ込みますので、皆さんであの「独善者」の発言を抑えてみてください。
あの方の発言は、規制反対派にとって、「百害あって一利無し」だと思いますので。

では。

661 ：朝まで名無しさん：2007/10/13(土) 17:21:54 ID:DNtvBQQB

じゃあ俺も黙ろうかな
話が出るたびに速攻で否定的な意見を言う奴に対してイラついていた
むしゃくしゃしてやった、今は満足している

だが覚えておけ、私がいなくなっても話の腰から折るような真似をする奴がいるかぎり
第二第三の俺が再び現れるであろう
だがそのとき、お前は生きてはいまい、ふはははははっ

662 ：朝まで名無しさん：2007/10/13(土) 17:43:56 ID:WiBijDNg

>658
規制と言うより年齢制限だから未だ救えるが・・・

＞ただ、犯罪の低年齢化、凶悪化する中で、
＞これらの雑誌などが青少年に影響を与えかねない。規制は必要と判断した

この辺を統計と権威の在る論文で・・・って言うのは何回目だろうな。

663 ：朝まで名無しさん：2007/10/13(土) 18:08:45 ID:bksD8ChD

>>653
いや、「本当の意味での」子供の健全な育成を掲げれば戦えないこともないと思いますよ?
完全な無菌状態で子供が健全に育つという規制推進派などの意見に疑問を抱いているパンピーは正直多いですし、特に若い世代がw

664 ：朝まで名無しさん：2007/10/13(土) 18:16:54 ID:bksD8ChD

>>636
いや、世間様の用意した定規にそって生きると、下手すりゃ死にますよ?
前の会社の上司も、世間様の定規に沿って世間体から結婚したものの上手くいかず常に嫁とのケンカが耐えなかったみたいですしw
そういや某JRの人も、無理して世間様の定規に沿ってがんばっていたら107人を道連れにしてしまいましたしね
だから勇気を出して逃げろて言ったのに

665 ：朝まで名無しさん：2007/10/13(土) 18:19:57 ID:bksD8ChD

>>633
規制反対派の首領クラスである山口弁護士あたりが来てくだされば、まとまりますかね?
私の記憶がたしかなら、彼は過去に一度もスレに来たことがないようですが、なんか理由でもあるんですか喃

666 ：朝まで名無しさん：2007/10/13(土) 18:42:01 ID:WiBijDNg

>663-665
なぁ、顔よ・・・せめてまとめような。

667 ：朝まで名無しさん：2007/10/13(土) 18:54:19 ID:UoDg6Grt

>>652
＞表現の自由も重要
申し訳程度にこういうことを一応、付け加えるのが本当にやらしい

多くの規制する側に見受けられるけど
思ってもないこと言い訳がましくいわないでほしい
もしくは
どう、重要と考えているのか一度説明してみてくれないかな

668 ：朝まで名無しさん：2007/10/13(土) 19:00:00 ID:WiBijDNg

「犯罪に大きい小さいなんてない！」なんてドラマが最近再放送されてる一方で
良い犯罪悪い犯罪はあるんだなｗ

どっちがどうとかじゃなく・・・なんだか適当だなぁとﾜﾛﾀ

669 ：朝まで名無しさん：2007/10/13(土) 19:02:43 ID:bksD8ChD

>>667
社交辞令やビジネスマナーも大半が思ってもいないことで構成されているわけですから、んなことで目くじら立てても仕方ないですてw

670 ：朝まで名無しさん：2007/10/13(土) 19:28:05 ID:N/9FeVW7

闇サイト監視強化　政府が対策　専門担当者を増員へ
2007年10月13日（土）17:52
ttp://news.goo.ne.jp/article/asahi/nation/K2007101301550.html

政府がまとめたインターネット上の違法・有害情報に対する集中対策の概要がわかった。
自殺を幇助（ほうじょ）する事件が起きるなど社会問題化している「闇サイト」や、
いじめにつながると指摘される「学校裏サイト」に対して、警察庁の監視態勢を強化し、
担当省庁による相談窓口を充実させるなど、本格的な対策に乗り出す。

集中対策をまとめたのは内閣官房の「インターネット上における違法・有害情報等に関する関係省庁連絡会議」
（ＩＴ安心会議）。
１１月に開催するＩＴ戦略本部に報告し、関係省庁に早急な対策を促す方針だ。
闇サイトは、サーバーが海外にあることが多いため、国も実態を把握できていない。

集中対策ではまず、全国の警察で専門の担当者が有害サイトを目視で探している「サイバーパトロール」を、
民間からの協力も得て人員を増やすとともに、相談窓口も充実させる。
また、児童や生徒が連絡に使って、いじめに発展することもある「学校裏サイト」の対策についても、
法務省や文部科学省が相談機能の強化などに乗り出す。

さらに、迷惑メール規制のための法改正案を来年の通常国会に提出。
児童が「出会い系サイト」を利用することを制限するための法改正についても、今年度内に結論を出す。
有害サイトの閲覧を制限する携帯電話向けのフィルタリングソフトの導入も促進する。

671 ：朝まで名無しさん：2007/10/13(土) 20:35:02 ID:qfKDTNW1

>>665
まとまった組織が好きなら
自分で作るなり他団体に移動したら良いんじゃない？
ここではたぶん端元さんの希望を叶える事は難しいんじゃないかと・・・・・

672 ：朝まで名無しさん：2007/10/13(土) 20:57:28 ID:sOx08FJg

>>671
いや、ジャンル別に活動しようと言うと「分断工作か!!」と怒るわりには、人間の方は自ら分断して行動しているので不思議に思いましてw

673 ：朝まで名無しさん：2007/10/13(土) 21:05:56 ID:sOx08FJg

しかし、規制反対派の団結力の無さはなんとかしないといけませんねw
これでは、規制推進派の雇ったヤンキーに規制反対派のメンバーが消されても、他のメンバーが消されたことに気付かない事態とか起きそうで怖いです

674 ：朝まで名無しさん：2007/10/13(土) 21:15:05 ID:WiBijDNg

>>672
IP変わったな。ご帰宅ですかｗ
ごちゃ混ぜしてるのが楽しくて仕方がないアンタが言うなｗってのは在るけども同意。

あんたの出す例なんかはワザとそこ狙ってる感が在るからアレだけど
最近は変な例え話もちだすと
すぐ言葉尻をひっつかまえて「誰が得するんだよ」的な議論になりがち。

たとえを使うのって案外難しいんだぞ。
その前に自分の中で考えが確立されてないのに使おうとすると絶対にぶれるし。

675 ：朝まで名無しさん：2007/10/13(土) 21:46:48 ID:qfKDTNW1

>>672
＞ジャンル別に活動しようと言うと「分断工作か!!」と怒る
ん？どれの事を言ってるの？
>>673
いや、だから>>671と言ってるんだけど。
それとも
＞規制反対派の団結力の無さ
ってのはどこかの団体を指してるの？

676 ：朝まで名無しさん：2007/10/13(土) 22:10:27 ID:Z/fGtf1s

>>606
>そういう危惧すら何故否定なさるのか、理解できません。
その危惧の表明のレベルが、非論理的かつ非倫理的だから。
非論理的なのは、法律があれば即規制できると言うものではないので
運用を考慮することは当然で、それだけでは新規の規制とも呼べん。

非倫理的なのは、自殺幇助サイトの放置の可否を問う連中を見れば一目瞭然。
そんなもの、「叩いてください」と宣言してるようなものだ。
少なくとも、法で禁止されるほどにはコンセンサスの得られている行為だしな。

>インターネット規制といえば、いまインターネットホットラインセンターなどという団体
どう言う規制の仕方をするかすら読めていない状況で危惧しても仕方なかろう。

>おそらくですがあなた最近このスレッドにいらっしゃった方ですよね。
これは、質問の意図がすごく意味不明なんだけど？
事実関係としては違うんだが、イエスと答えた場合どうコメントするんだ？
昔からいても、顔文字みたくちゃんとやりあう気がないのもいるぜ。

まあ、何が言いたいかというとジャンプの嘘予告信じる子供じゃないんだし
四六時中危惧を表明されてると感覚が麻痺するんで
すぐに第一報に飛びつかず、議論の遡上に上げられる程度の具体性を帯びるまで間を置いてはいかが？
ってな事だ。

677 ：朝まで名無しさん：2007/10/13(土) 23:18:36 ID:oYFX+AUK

はいはい
「危惧すらもしてはいけません
　何か実際に規制されるまで黙ってましょう」ね

ジャンプのウソ予告と現実の政策への危惧を一緒くたに出来るような
漫画と現実の見分けも付かない子供の遅レスが見られるとは思わなんだ

678 ：朝まで名無しさん：2007/10/13(土) 23:21:01 ID:i4V4KLjJ

>>670
概ね常識的な範囲かね

ネット上におけるコミュニケーション不全を引き起こす迷惑メールや
実害が出ている出会い系サイトはわかるにしても、
闇サイトや学校裏サイトは記事の指摘があるように
とりあえず調査しましたで終わってしまいそうな悪寒。

679 ：朝まで名無しさん：2007/10/13(土) 23:30:11 ID:i4V4KLjJ

>>677
この手の問題は基本的に後手に回らざるを得ない事を忘れている様な気がするなあ
とにかく先制攻撃したい気持ちは判らないでもないけど

680 ：朝まで名無しさん：2007/10/14(日) 00:00:19 ID:jfz3hdMa

>>677
やれやれ
>「危惧すらもしてはいけません
>何か実際に規制されるまで黙ってましょう」ね
か。
ホントに恣意的だな。
「情報が出揃うまで待て」と言う戦略の基本を説いたのに言ってもいない結論付けされてもな。
結局「叩きたいから騒いでる、邪魔するな」ってだけか。

まあそれはさておき、下品な文体だ。
2ちゃんの隅っこで吠えるしか知らないのが滲み出てる。
もし本気で対応しようとするなら、本人に面と向かって言えないような言葉遣いをすべきじゃない。

681 ：朝まで名無しさん：2007/10/14(日) 01:10:03 ID:fJoU7sbK

>>464
>>465
物の評価っていうのは、それを評価できる人が存在して初めて
評価され価値が生まれるものだから、評価人が200年後に現れる
とかの場合、その作品は、200年は、評価されない事になる。

作品の評価価値って、客観的な思考の産物だからね。

>>469
ＡＶとかの世界だと、見飽きられた過去の作品とか、結構普通に
過去の名作だとか何だとかって評価されてるけど、消費の完了した
物って、消費カラーが消えて評価の時代に入るよね。

一般ウケの映画にしても、どんな名作であっても上映期間中は、
入場者ランキングの中で先週は何位で今週は何位でって扱いだし。

一般的に考えても、消費期間中の作品に対して「動物的な欲求を
満たすもの」と、消費の部分のみを強調して言った所で、それは、
一時的な初期の部分のみを指摘してるに過ぎない事になる。

682 ：朝まで名無しさん：2007/10/14(日) 01:10:49 ID:kT4ZcrXH

広田教授の「教育も、教育改革もけしからん」　「凶悪犯罪は低年齢化」していない～子どもに対してせっかちな大人たち　
ttp://news.goo.ne.jp/article/nbonline/business/nbonline-137145-01.html

683 ：朝まで名無しさん：2007/10/14(日) 01:14:24 ID:fJoU7sbK

>>479
戦争中に、その戦争を評価しても、賛同か批判にしかならんように、
今現在の新しい作品とかは、評価したところで、ただの好き嫌いにしか
聞えない気がするんだな。他者には。

684 ：朝まで名無しさん：2007/10/14(日) 01:16:20 ID:w+X+ragz

200も前の全人類意思代表文化裁定資格者に何をマジレス返してるんだ？

685 ：朝まで名無しさん：2007/10/14(日) 01:25:25 ID:OArvFmA5

>>680
日付変わったと同時に当人乙とでも返せばいいの？

情報が出揃うまでノーコメントをアンタが貫きたいならばアンタは黙ってればいいだろ？
これからの展開の推測すら許されないってアンタがこのスレの進行を決定権はどこから来てるの？

>>676とアンタも2chの隅でわざわざ人の邪魔をする事を「お上品な文体で」する以外の何かしたか証明出来るの？

どこがどう下品なのか指摘もせずに相手の人格決め付けるのって下品じゃないんだ
しらなんだ

上品な人たちだけでコミュニティでも作って情報出揃うまで勝手に沈黙して
情報が出揃うとアンタがたが判断し出来たから現実的な方策とやらを現実世界で実行してくれないかな？
「他人に向かって『非現実的』とか『ネットで吠えてる』だけとネットで吠えるだけ」の人の相手は飽き飽きなんだ

686 ：朝まで名無しさん：2007/10/14(日) 01:26:01 ID:EFf0m8u/

>>683
要は多少、グロやエロがあっても作品を見た大多数の人に
それが作品に必要不可欠だと思わせれば規制され難くなる

また、個々の作品に対する批判に対しても
グロ必要不可欠論、エロ必要不可欠論を展開して対抗することは無駄ではない
ってことじゃない？あんまり有効なやり方では無いにしても

687 ：朝まで名無しさん：2007/10/14(日) 01:31:32 ID:w+X+ragz

>>686
それに“人間を描いているかどうか”だのって単一の基準を全てのメディアの全作品に当てはめろってバカな暴論だろ
表現の自由ってフィルターを通せば単一基準での価値判断って時点で一考だに値しないし
有効無効以前に何の何に対しての対抗手段になるんだ？

688 ：朝まで名無しさん：2007/10/14(日) 01:39:35 ID:/DcNvpSx

なんというか、エロやグロが必要だとか必要じゃないとか、高尚とか人間がどうこうとかは、問題点のメインではない気がするな
えろ、グロ、高尚　全部結局個人の主観に過ぎないんだから

それにくだらない物がいっぱい出てこれるから、高尚な物も存在価値がある・・というより作られる下地が出て来るんだと思う

今は高尚なものでも、当時は数ある娯楽の中で結果的にたまたま評価された物に過ぎないわけだし

昨日あたりのレスに出てた、モーツァルトと彼の作曲した「俺のしりを舐めろ」もそう
そういうくだらない物でも、とにかく自由に作らせてもらえたからこそ、ちゃんと評価してもらえるまともな曲も作れたし
他の作曲家も後に続けたんだ

689 ：朝まで名無しさん：2007/10/14(日) 02:01:27 ID:nxsylYV4

>>688
世間一般から下らないとされるジャンルで修行してメジャーになる作家も大勢いるよな。
例えば「それでもぼくはやってない」「Shall we ダンス？」の周防正行監督のデビュー作は
「変態家族兄貴の嫁さん」というポルノ映画。「Shall we ダンス？」が好きなオカンにそのことを
教えたらひっくり返ってたよｗ

しっかしエログロが必要か否かなんて話、これほど下らないことは無いね。
パゾリーニや筒井康隆など徹底したエログロを追及して破壊的な名作を生んだ作家は大勢いる。
ホント下らないね。ムカムカしてくる。>>686みたいな発言が普通に出てくるほどこのスレのレベルは落ちたのかね。あーあ。

690 ：朝まで名無しさん：2007/10/14(日) 02:34:19 ID:9drv3Ypj

>>689
途中までは同意だったが、最後の一行で全てがパアになった

691 ：朝まで名無しさん：2007/10/14(日) 03:00:42 ID:riWfnSZa

ブログで知り合った小6女児誘拐容疑、大阪の20歳逮捕
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1192298283/

692 ：朝まで名無しさん：2007/10/14(日) 03:49:21 ID:j1Bv8lI0

>>691
このスレと何の関係が？

693 ：朝まで名無しさん：2007/10/14(日) 08:17:03 ID:jfz3hdMa

>>685
事実(言ってもない事)に反する結論で他人を否定してると言う指摘は全力で無視か。
それだけで人間性が十分わかるな。下品で悪けりゃ卑劣。
まあ百歩譲って人間性はさておくとしても、そのやり口で他人を説得できると思えんがな。

>これからの展開の推測すら許されないってアンタがこのスレの進行を決定権はどこから来てるの？
おいおい、俺は一つの見解を述べただけだぜ。勝手に決定権とか言われてもな。

>情報が出揃うとアンタがたが判断し出来たから現実的な方策とやらを現実世界で実行してくれないかな？
やなこった。俺はこれからも自分の意見を言うだけだ。
一応言っとくと、それは同じく君にも保障された権利でもあるよ。

>「他人に向かって『非現実的』とか『ネットで吠えてる』だけとネットで吠えるだけ」の人の相手は飽き飽きなんだ
君の飽きた飽きないなんざ知ったことじゃない。
子供の喧嘩じゃないんだから、自分の感情を押し付けようとしないでくれるか？
「その論はこんなに不合理だから、君も再考すれば？」は一つの意見で傾聴にも値するが
「俺が飽きたからやめろ」って「それなんて規制派？」だぞ。

どっちにしても、俺は俺の見解を君は君の見解を述べればよかろう。
それが表現の自由スレたる所以。
ただし、「飽きた飽きない」なんて非合理的なことで相手に沈黙を要求するなら
「議論」板の名に恥じると思うがな。

694 ：朝まで名無しさん：2007/10/14(日) 08:56:59 ID:l5uc2Wjn

本日の『自分が論理が理解できないので他人を非論理的だと思ってる子』 ID：jfz3hdMa

いつもの子なんで普通にあぼ～ん推奨

695 ：朝まで名無しさん：2007/10/14(日) 09:04:21 ID:qMCtplWk

>>692
とりあえず流れと空気嫁
フィクションとノンフィクションの区別がつかない、
マスゴミをはじめとしたゴミどもがネタにする可能性あるだろ

まあ、それ以上は言わない
ネガティブな思考だけでも仕方ないし

696 ：朝まで名無しさん：2007/10/14(日) 09:30:36 ID:jfz3hdMa

>>694
そうして気に入らない意見を聞かないと言う別種の規制派になってく訳か。

697 ：朝まで名無しさん：2007/10/14(日) 09:33:47 ID:5lj458Hv

ただの誘拐ならわかるが
唯一漫画ってあるのが気になるわな。

698 ：朝まで名無しさん：2007/10/14(日) 11:36:47 ID:iebWlCbI

>>693
喧嘩腰でもの言うのなら他へ行ってくれ。
少なくともあんたの態度は議論する人間の態度じゃない。

699 ：朝まで名無しさん：2007/10/14(日) 12:10:15 ID:Wk667xA/

>>698
言論弾圧ですか?

700 ：朝まで名無しさん：2007/10/14(日) 12:21:55 ID:g37CvBgK

>>697
最近の深夜アニメ絡みの騒動もあるし、無意味な作品バッシングにならなきゃいいんだけどね。

701 ：朝まで名無しさん：2007/10/14(日) 12:33:00 ID:iebWlCbI

>>699
「喧嘩腰でものを言うな」といったことが、なんで言論弾圧につながるんだ？
大体喧嘩腰な態度で議論に臨まれたらスレが荒れるだけだろ。

702 ：朝まで名無しさん：2007/10/14(日) 12:45:33 ID:Gywz2AYD

>>701
「言論弾圧ですか？」「検閲ですか？」
これらは、「こう言えば立場上相手はひるむ」とか未だに思ってる人の常套句。
「違憲」を言うのであれば「日立判決」を持ち出せば事足りる。

703 ：朝まで名無しさん：2007/10/14(日) 15:33:20 ID:octSYu0m

もうここは見なくなってきてるんで今さらレス返されても困るし、
また同じことを繰り返さなきゃならないようなんで容量の無駄になっちゃうけど、いちおう。

>>681
＞物の評価っていうのは、それを評価できる人が存在して初めて
＞評価され価値が生まれるものだから、

評価する人による。
ヲタク文化を全く知らないド素人が、自分が机の隅に描いた落書きを、
「これはヲタク文化至上最高の漫画だ」と評価したとしても、そうなるわけではないだろう。
漫画やアニメの技術がなければ優れたものは描けない。
じゃあ優れたものが何かといえば、人間がそう評価して築いてきたもの。
結局は人間を描けているものだろう。

>>469
＞ＡＶとかの世界だと、見飽きられた過去の作品とか、結構普通に
＞過去の名作だとか何だとかって評価されてるけど、

それはＡＶを評価する人の間にしか通じないね。
上の例で言えば、ヲタク文化の評価はヲタク文化の範囲内でしかない。
それをシェイクスピアなどの別ものと比較しだしたのはここの連中なのだが。
「このＡＶは映画至上最高傑作だ」と評価してもそうならないように、
オタク文化を一般向け作品と比較するのも同じ。
そこではヲタク向け作品のレベルは著しく、低劣だというだけ。

消費云々については、それを作品評価の基準にあげた覚えはないので意味がないな。

704 ：朝まで名無しさん：2007/10/14(日) 15:40:29 ID:octSYu0m

>>688
＞えろ、グロ、高尚　全部結局個人の主観に過ぎないんだから

じゃあエロゲというジャンル分けも正しくないというわけだね。
なら君はそれに年齢制限をすることなどについても抗議すべきじゃないか。
君の基準では今の評価は正しくないわけだから。

＞それにくだらない物がいっぱい出てこれるから、高尚な物も存在価値がある・・というより作られる下地が出て来るんだと思う

当たり前だろう。生まれて間もなく名文を書ける作家がいるわけじゃない。
習って書かなきゃ最初は駄文。

＞結果的にたまたま評価された物に過ぎないわけだし

つまり上の例で言えば最低限文章になってなきゃ評価はされない。
存在しない文字で書いた読めない物語は評価しようがない。
読めるようになったら読んで面白い方が評価される。
というように、人間が知的生命体であるがゆえに発展してきた基準がなければ評価はされないわけで、たまたま、ということはないね。

＞モーツァルトと彼の作曲した「俺のしりを舐めろ」もそう
＞そういうくだらない物でも、

よって君もくだらないものと評価するこの曲が、他の名曲のように評価などされていないわけだ。
当然、エロゲをエロゲとする評価基準もあるわけで、君の最初の主張も誤りだね。

>>689
＞世間一般から下らないとされるジャンルで修行してメジャーになる作家も大勢いるよな。例えば（略）

映画スパイダーマンの監督も確か死霊のはらわたか何か撮ってたし、ロードオブザリングの監督も過去にグロ映画撮ってたしね。
もちろん、その修行の部分があって現在があるわけだ。人間の評価による価値基準を学ぶ過程がね。

705 ：朝まで名無しさん：2007/10/14(日) 15:52:57 ID:Gywz2AYD

>当たり前だろう。生まれて間もなく名文を書ける作家がいるわけじゃない。
プロと呼ばれる人はたいてい物心ついたときからそれなりの文章を書いてるのでは？
これは文学に限らずスポーツその他でも同じ。

706 ：朝まで名無しさん：2007/10/14(日) 15:58:24 ID:octSYu0m

こんなにすぐにまた同じことを書かされるとは。
日本語を習わずに何語で書くのかね。
認証、視点の区別を付けなきゃ意味がわからない。
スポーツにしてもルールがある、何が反則かも学ばなきゃわからなけるば、
それを回避してのうまいやり方も当然ある。
当然、訓練もしなければなまっていく。
というか何でこんな当たり前のことを書かなければならないんだろうか。

707 ：朝まで名無しさん：2007/10/14(日) 16:05:28 ID:Gywz2AYD

＞映画スパイダーマンの監督も確か死霊のはらわたか何か撮ってたし、ロードオブザリングの監督も過去にグロ映画撮ってたしね。
＞もちろん、その修行の部分があって現在があるわけだ。人間の評価による価値基準を学ぶ過程がね。

かれらは試行錯誤の過程でホラーやグロを撮ってたわけじゃありませんよ。
無名の監督にはその手の仕事しかなかったから。もしくはその人の趣味。
だいたいプロデューサーがそんな試行錯誤など許すはずがない。

それと

何が反則かも学ばなきゃわからなけるば、
何が反則かも学ばなきゃわからなけるば、
わからなけるば
わからなけるば
…
これって何語ですか？

「こんなにすぐにまた同じことを書かされるとは。
日本語を習わずに何語で書くのかね。」

708 ：朝まで名無しさん：2007/10/14(日) 16:05:46 ID:octSYu0m

評価の良し悪しもつけられないんじゃ、オタク文化の質の低さも必然だな。
まして>>705はあり得ないだろう。彼だけ特別だと思いたい。

709 ：朝まで名無しさん：2007/10/14(日) 16:11:01 ID:octSYu0m

確かに>>706は駄文だろう、でも君の理屈では私はどうやっても駄文しか書けないのだからそんなツッコミをされても困るね。
正直>>705を書いた君とまともなコミュニケーションが成り立つとも思いえないが、
少なくともロードオブザリングの監督のグロ作品は習作だったはずだ。
最初はカメラワークも何も知らないのは言うまでもなく明らかだし、
やっていくあいだに何かが上達するだなんてことは生き物ならわかるはずだが。

710 ：朝まで名無しさん：2007/10/14(日) 16:26:22 ID:octSYu0m

ついでに言い訳をすれば、>>705のあまりの内容にびっくり仰天して>>706の文章ができてしまったんだ。許してくれたまえ。

しかし何度見てもすごいぞ。
「プロは全て生まれながらの天才だ」と>>705の彼は主張しているのだから。
君、それは不確定性原理、不完全性定理という宇宙の法則に反しているぞ。
いや、学ぶのも練習も意味がないのだから人間自体の否定だね。

やはりヲタクはどこかがおかしいのだろうか。
今回の考えは彼だけだとしても、作品の評価ができない人は複数いるようだし。

711 ：朝まで名無しさん：2007/10/14(日) 16:33:56 ID:Gywz2AYD

＞「プロは全て生まれながらの天才だ」と>>705の彼は主張しているのだから。
プロの世界を知らないねえ…。

712 ：朝まで名無しさん：2007/10/14(日) 16:38:57 ID:octSYu0m

悪いけど君の理論によれば、君が新しいことを学ぶことは不可能なのでレスは無駄だ。
スルーさせて頂くよ。
こちらがレスした人からの返答でもないしね。

713 ：朝まで名無しさん：2007/10/14(日) 16:40:11 ID:Gywz2AYD

>>712
勝ったｗ

714 ：朝まで名無しさん：2007/10/14(日) 16:41:23 ID:octSYu0m

おめでとう

715 ：朝まで名無しさん：2007/10/14(日) 16:55:39 ID:/DcNvpSx

なんつ～かね・・・高尚なものだけが残って、低俗な物は潰れるべきだと思うんだったら勝手に思えば良いが
実際やるとしたら、高尚なものを作る人たちに、国が補助金を出したり支援したりとかしないと業界が成り立たないぞ
品性の問題ではなく、金の問題でな

最後に作品出来上がってみても、これはエロとか暴力が色々まずいからお蔵入りしまようと
でもそういう事やっても、スポンサーや企業の懐が全く痛まないし、現場にはちゃんとお給料が出る

それぐらいしてやらないと『経済的な問題』として高尚な作品のみを世の中に提供する事なんて不可能なわけですが

それとも、伝統芸能みたいに、隔離された世界の達人がたまに作る作品だけ云千万で買うような世界にしてみる?

716 ：朝まで名無しさん：2007/10/14(日) 16:55:42 ID:i3uoP+Jw

お前ら言い争いは他所でやれ、他所で。

717 ：朝まで名無しさん：2007/10/14(日) 17:01:05 ID:QW7WrMTE

何をどう評価するかはID:octSYu0mさんの自由だと思うよ
一個人として自由に評価したら良いんじゃない？
ただ作品の評価をするスレではないのであなた自身が見ているであろう作品の該当スレに行くと良いんじゃないかな

718 ：朝まで名無しさん：2007/10/14(日) 17:03:55 ID:octSYu0m

そういう理屈できちんと答えを返さない可能性も想定はしていたが、
まさか同一人物ではないよね、単発IDのあげてる人。

>>715
461 朝まで名無しさん sage 2007/10/12(金) 01:56:58 ID:vhAvmKKY
言っとくけど、低俗としか書いてないから。
「だから規制しろ」という発言はしてないんで、あとで勝手に付け加えないように。

719 ：朝まで名無しさん：2007/10/14(日) 17:07:26 ID:octSYu0m

>>717
レスが返ってきたから返したのみだよ。
スレ違いなら、まず彼らにそう注意してほしいね。
前にも書いたが。

720 ：朝まで名無しさん：2007/10/14(日) 17:12:19 ID:QW7WrMTE

>>719
んじゃ、お互いスレ違いって事で終了

721 ：朝まで名無しさん：2007/10/14(日) 17:15:25 ID:octSYu0m

わかった。
でもレスが返ってきてて、そこを目にし、尚且つ、
誰もその話題がスレ違いであることを指摘していないようなら返答するかもね。

722 ：朝まで名無しさん：2007/10/14(日) 17:15:28 ID:Wk667xA/

～　　再　　開　　～

723 ：朝まで名無しさん：2007/10/14(日) 17:18:01 ID:iebWlCbI

>>721
もう来なくて良いよ。高圧的かつ挑発的な態度をとる限りは。

724 ：朝まで名無しさん：2007/10/14(日) 17:18:05 ID:j1Bv8lI0

>>722
あんたのやってることは明確に荒らし行為でっせ？
十分にアク禁対象だぞｗ

725 ：朝まで名無しさん：2007/10/14(日) 17:23:02 ID:i3uoP+Jw

うぜえええええええええええ

726 ：朝まで名無しさん：2007/10/14(日) 17:27:36 ID:octSYu0m

>>723
特に暴言を吐いたつもりはないし、それこそ君個人の主観じゃないかな。
それに、そう言うなら始めに挑発的な態度で私のレスに触れた人に指摘するべきでは。

684 朝まで名無しさん sage 2007/10/14(日) 01:16:20 ID:w+X+ragz
200も前の全人類意思代表文化裁定資格者に何をマジレス返してるんだ？
687 朝まで名無しさん sage 2007/10/14(日) 01:31:32 ID:w+X+ragz
>>686
それに“人間を描いているかどうか”だのって単一の基準を全てのメディアの全作品に当てはめろってバカな暴論

727 ：朝まで名無しさん：2007/10/14(日) 17:28:39 ID:g37CvBgK

ウダウダと水掛け論をまだやってんの？ｗｗｗｗ

何だかんだ書き連ねてる割には、論点が見えにくいぞ。

取りあえず、三行に纏めれ。

728 ：朝まで名無しさん：2007/10/14(日) 17:29:39 ID:/DcNvpSx

>>718
え～と･･･じゃあ、粘ってる人は低俗なのをどうしたいんだw

729 ：朝まで名無しさん：2007/10/14(日) 17:35:16 ID:octSYu0m

>>728
粘ってる人が誰か知らないけど、自分は単に低俗だと言ってるだけだよ。
それにレスが返ってくるんで返してるだけ。
ただし初めにそうした話をしだしたのは自分ではない。
やっぱり前にも書いたと思うが。

730 ：朝まで名無しさん：2007/10/14(日) 17:50:01 ID:jfz3hdMa

>>698
>少なくともあんたの態度は議論する人間の態度じゃない。
なあ、俺にだけ言うのはなんで？
俺についてるレスも相当失礼なものだぞ。

それはさておき、この程度の挑発とも言えない事で議論できないなら
規制派はおろか、2ちゃんでやっていけるとはとても思えないが。

>>729
低俗でも、法的には糾弾の理由にならんと言う法律論は判るか？

731 ：朝まで名無しさん：2007/10/14(日) 17:54:20 ID:octSYu0m

>>730
わかるよ。

むしろ、いったい何回同じことを言わせたいのかがわからないんだけど、
「低俗と言っているだけ」だから。

732 ：朝まで名無しさん：2007/10/14(日) 17:57:53 ID:j1Bv8lI0

うぜーから低俗クンになんざレス返すなや、ボケ。
どこまでガキなんだよ。

733 ：朝まで名無しさん：2007/10/14(日) 18:12:37 ID:iebWlCbI

>>730
> なあ、俺にだけ言うのはなんで？
態度が主張を損なってると感じたから。
きつい文体になったのは最近のスレの流れにうんざりして気が立っていたのもある。
その辺りは悪かった。

734 ：朝まで名無しさん：2007/10/14(日) 18:19:05 ID:Tlygofm6

「アッコにおまかせ」で初音ミク特集。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1276671

取材を受けたスタッフも驚喜
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/10/vocaloid2_dtm11.html#more

735 ：朝まで名無しさん：2007/10/14(日) 18:35:38 ID:FoJTe+md

>>732
　＿＿＿,,,_　　　　彡ﾐ　ミミヾヽ Y i r/ 彡,,,三ﾐ　ﾐﾐ,
　 /＿ |　 _　　　 ,彡ﾐ　ミ;'"　""　"'''''"　　　　:::. "'ミミ
　/ヽ/ |／　　　 ,彡彡,,;'"::　..............::::::::......:::::....　:.　ヾミ,
　_／　|＿_,,l　　彡彡;'"..::　　＿　:::::::　　..:::＿_ :::..　ヾミﾐ
　　　　　　　彡三ミミ, ..::...／;;;,,,"ヽ:::::l　 l.／;;;;,,"ヽ::..ミ彡三ミミ;,
　　　　　　彡;;;;;;;;;;;;;Ｙﾐ／"l;;;;;;;",,;;;;;;l=＝=l;;;;;;;,,,,, ;;;;l‐-ミＹ;;;;;;;;;;;;ミ
　　　　　　ミ;;;;;;;;;;;;;彡／"ヽ;;;;;;;;;;;_/ ::l 　ヽ;;;;;;;;;;_/'ーミミ;;;;;;;;;;;彡
　＿_＿　　ヾミミﾐ彡; 　　￣￣:: ..:l　 ::　￣￣　　　ミミミﾐ彡
　_|＿|_ ｌ　|　　l　l　ヽ;;;l::.　　　　　r'"..::..::.."ヽ　　　　.::l　　,/,l'
　 |　 |　|　|　　ｌ　ｌ ∂　l::::...　　..::`ーﾆﾆ－'::..　　..::: l∂/ ,;ｌ
　/　 | .　､|　　ヽ､ヽ....:::l　:::...　　　＿＿__　　　　..::: l' ::.....,/
　　　　　　　　　　＼__,,:l　　　: .;:rＴ_|__|__|_Ｔヽ,　.::::　ｌ､._／
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　　　　　　　　 /∧ii, :l､ヽヽ　　　..::::　　　::::　　　／/:://"ﾍ
.　　　　　　　 /,i'iiii, ii, l ＼＼　 ::::::::..　　　　　／::/ .::l liiiiii;,ヽ
　　　　　　　 /,i'iiiiiiii, ii, l　 "'ヽ＼ :::::::..............／/'"　 .:l liiiiiiiii;,ヽ
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　　　　／,i',;iiiiiiiiiiiiii ,iii l.　　　 l:::::::::::;;;;;;;;;::::/　　 ...:::l liiiiiiiiiiiiiiii;,ヽ＼
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　 _,,-'"l l,　l l _l_l__／i, l"　　　　　　:l :. i l　　　　　ヽ_;;;"''-,/,,_//　//　//

736 ：朝まで名無しさん：2007/10/14(日) 18:46:32 ID:jfz3hdMa

>>733
>きつい文体になったのは最近のスレの流れにうんざりして気が立っていたのもある。
すまん。それは俺も同じ。
それなりに遠慮して書いてるんだがな。そこら辺はお互い様と言う事で手打ち願います。

ところで、>>670の記事をどう思う？
一部を除いて、基本的に運用の不備を補う範囲で真っ当な方針だと思う。

>>民間からの協力も得て人員を増やすとともに
流石にこれはマズイっつーか、捜査権は国の専管事項だと思うがな。

737 ：ID:iebWlCbI：2007/10/14(日) 19:02:58 ID:iyScR8Sd

>>736
ネットが落ちたからID変わっちゃったけど。

>>670に関してはなんとも言えない。運営方法次第じゃないか？
過剰なネット規制につながれば問題だし、違法サイトだけに対策を絞るなら問題ないし。

738 ：朝まで名無しさん：2007/10/14(日) 19:30:18 ID:w+X+ragz

>octSYu0m

「そもそも低俗かどうかなんて法律において論点ですらない」
ってのに対しては結局反論できないのな

自分の判断基準が「オタクども」よりも絶対優位だって言い張ってる論拠も結局出してこないし

739 ：朝まで名無しさん：2007/10/14(日) 19:34:36 ID:5BtQU/v0

ってかなんで公の領域の価値中立な表現の自由についてのスレで
私の領域での作品内容の評価についての議論になってるんだよ・・・不毛すぎる・・・

740 ：朝まで名無しさん：2007/10/14(日) 19:39:12 ID:w+X+ragz

>>739
だって、スレ違いのここでしか「オタクよりも賢い自分」を演出して優越感に浸ることすらできない人が粘着してるんだもん
スレ違いだから出て行けとと言えば表現の自由を語っているここでそれはおかしいだとか
荒らしだからスルーって言えば反論できないオタクどもとか
そういうレベルの人ですよ？

って書くと、また↓あたりにそんな事言ってないとか長文書いてくれそうだし

741 ：朝まで名無しさん：2007/10/14(日) 19:44:43 ID:j1Bv8lI0

>>739
スレ違いとそれにわざわざムキになって反論する馬鹿がいるから。
頭が悪いとしか言いようが無い。

742 ：朝まで名無しさん：2007/10/14(日) 19:46:26 ID:Iljb6SVS

「こらむ図書館の自由」85-89巻（1991-1995）

Vol．85．No．10　

いわゆるコミック規制と図書館　（佐藤毅彦）

　「表紙やタイトルは一般的少年少女向け漫画と同様だが，内容に露骨な性描写や学校等
での暴行シーンが豊富に盛り込まれている」ため，青少年の育成に有害であるとして一部
の漫画が社会問題になっている。（いわゆるコミック規制問題．）
　全国の青少年条例によるコミックの有害図書指定状況は，昨年1～10月が延べ383冊だっ
たのに，11月～12月の2か月で延べ930冊と急増してる．青少年条例で有害指定された出版
物は，書店が扱わなくなる結果その自治体では事実上の販売禁止状態になることもある．
同条例は長野県以外の都道府県にあり，ほとんどが有害指定条項を持っている．しかも有
害指定の基準は明確でない．
　他にもコミック規制の動きは至るところで見られる．住民運動から始まったこの動き
は，一気に法律制定へと進みかねない雲行きである．
　青少年条例に代表されるこれらのコミック規制の実状は，それゆえ，図書館の自由の理
念をないがしろにする危険をはらんでいることがわかる．

743 ：朝まで名無しさん：2007/10/14(日) 19:47:06 ID:Iljb6SVS

　確かに，コミック規制だけなら，図書館には直接的な影響はないだろう．しかし例え
ば，有害指定が拡大されれば，「成人には何ら問題のない資料」であっても入手困難にな
りうる．それに，そもそも自由への問題意識は規制の対象で限定されるべきではない．規
制されているという事実が重要だ．
　特に気になるのは，有害図書を検討する場に「青少年」が主体的に参加している様子が
見えないことだ．知る権利は，程度の違いはあってもすべての国民に保障されている．図
書館は，この権利が有害図書指定の場でー方的に規定されていないか，注意してみる必要
があると思う．
　青少年条例にすら危機的兆候が見える．ましてや法律制定となったら，「青少年」の顔
がますますわからなくなりそうで，とても怖い．

　（さとう　たけひこ：国立国会図書館）
http://www.jla.or.jp/jiyu/column01.html#199110

「そもそも自由への問題意識は規制の対象で限定されるべきではない．規制されているという事実が重要だ．」

744 ：朝まで名無しさん：2007/10/14(日) 20:01:35 ID:w+X+ragz

しばらく見てなかったらまた「公安関係者からの情報だから確か」でお馴染みのMalvasが
またじわじわと編集始めてオタ叩き始める体制に
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%90%8C%E3%81%88%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%93%E3%82%A2
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/Malvas

745 ：朝まで名無しさん：2007/10/14(日) 20:04:44 ID:l5uc2Wjn

>>743
国会図書館職員つーことは普通に公務員か
公務員にもちゃんとモノ考えられる人もいるんだな‥ちょっと素で驚いた

746 ：朝まで名無しさん：2007/10/14(日) 20:32:13 ID:octSYu0m

しかしがっかりするなあ。

>>738
＞「そもそも低俗かどうかなんて法律において論点ですらない」
＞ってのに対しては結局反論できないのな

そもそもそんな話してないっていうのが何でわからないの？
低俗だとしか言ってないって何回書けば理解できるのだろうね。

>>739
＞私の領域での作品内容の評価についての議論になってるんだよ・・・不毛すぎる・・・

いや、人間の領域での作品評価だから。

>>740
＞スレ違いだから出て行けとと言えば表現の自由を語っているここでそれはおかしいだとか

違うな、スレ違いの話題を初めた人は自分じゃなく、
それをスレ違いとする指摘がなかったので、レスしたまで。
とまた言わせるのか。

＞荒らしだからスルーって言えば反論できないオタクどもとか

よって荒らしというなら元のレスを指摘すれば良いでしょ。
で、自分はスレ違いだと納得したが、なぜかレスが返ってくる。
しかも不思議なことに、そうしたレスは荒らし認定されない。
よって、当然レスを返してもいいものと判断して続けているだけなのだが。

＞って書くと、また↓あたりにそんな事言ってないとか長文書いてくれそうだし

実際言ってないしね。
君らの理解力のなさには感服するよ。

747 ：朝まで名無しさん：2007/10/14(日) 20:41:32 ID:l5uc2Wjn

懲りないなぁ‥

本日の低俗君　ID：octSYu0m
専ブラにてあぼ～ん推奨

アラシにレスるのもアラシだって判ってる人のが多いんだから、
アフォに突っ込みたい気持ちはわかるけど自重しような？＞ALL

748 ：朝まで名無しさん：2007/10/14(日) 20:50:47 ID:5pprPZ6z

【社会】「テレビで見て…」中学生８人、ペットボトル破裂遊び→１人鼓膜破れ、無関係の中学生も目にケガ…宮城　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192176665/

　ＴＶ脳ですね。今度はTVのバラエティ報道を中止して下さい。

749 ：朝まで名無しさん：2007/10/14(日) 20:55:39 ID:octSYu0m

>>747
荒らしは君と、その愉快な仲間たちだろう。
と言ってもやはり理解できないのだろうけどね。

750 ：朝まで名無しさん：2007/10/14(日) 21:01:44 ID:iyScR8Sd

>>747
俺が言えたもんでもないけど同意。
人のこと見下して優越感ゲームがしたいだけなんだろうね。

751 ：朝まで名無しさん：2007/10/14(日) 21:11:07 ID:U2sPOXw2

>>747
NGするなんてとんでもない！！
君等の面白くも不毛なやり取りが楽しめないじゃないか。

752 ：朝まで名無しさん：2007/10/14(日) 21:20:44 ID:np72A8oq

昼にオタ叩き(ていうか見下し)があったというのになんだこの流れ…
こりゃ規制派が動き出したらもう終わりだね。

753 ：朝まで名無しさん：2007/10/14(日) 21:51:10 ID:doKuDIl0

＞＞752
アッコにおまかせの初音ミク特集か。

個人授業で綾波レイ、アメトーークのスペシャルでDBファンと言い出して
悟空のコスプレしてたのに、シンプソンズ声優問題で叩かれたからかねえ。

754 ：朝まで名無しさん：2007/10/14(日) 22:09:01 ID:octSYu0m

呆れた。
こっちも同じこと繰り返されるのは面倒だからもうNGでいいよ。
間違いを認められないなら、最初からレスしなきゃいいのに。
現実でもこうなら、そりゃ規制派に勝てないだろうね。
まあヲタクの作品の質が低い理由はわかったよ。

755 ：朝まで名無しさん：2007/10/14(日) 23:14:57 ID:j1Bv8lI0

>>753
関係ないんじゃない？和田が番組構成を考えてるわけじゃないし。

756 ：朝まで名無しさん：2007/10/14(日) 23:39:32 ID:/DcNvpSx

>>746
低俗だったら何が問題でどうしたらいいと思うわけ?

俺の理解力じゃ、そこから先が理解出来ないんで教えてください

757 ：朝まで名無しさん：2007/10/14(日) 23:41:42 ID:jfz3hdMa

>>745
>公務員にもちゃんとモノ考えられる人もいるんだな‥ちょっと素で驚いた
公務員は何万人もいるのにアホしかいないと思ってたのか？
そっちの方が驚きだが。
こう言う不用意な発言をするお前さんの知力にこそ問題ありだな。

758 ：朝まで名無しさん：2007/10/15(月) 00:00:08 ID:r+TLh/vG

「オタクの作品」と「一般人の作品(便宜上こう呼ばせてもらう)」って分け方自体が解らん。

タレント・芸人が出てれば満足すんの？
それとも、単なる知名度？只の絵柄の好き嫌いだったら爆笑だなｗ

「一般人は、アニメor漫画なんか見ない」とでも？
過去のアニメ・漫画持ち出して、「昔は良かった…最近のは(ry」って茶飲み話でもするかい？ｗｗｗｗ

759 ：朝まで名無しさん：2007/10/15(月) 00:29:46 ID:z+wu4V1G

またか。

>>756
＞低俗だったら何が問題でどうしたらいいと思うわけ?
＞俺の理解力じゃ、そこから先が理解出来ないんで教えてください

１、「この作品は低劣か崇高か？」
２、「低劣だろor崇高だろ」
３、終わり

それだけの話の何がどうわからないのかわからないわ。
それだけの話だからスレ違いといわれてるわけだし。

760 ：朝まで名無しさん：2007/10/15(月) 00:33:00 ID:1B42ylGK

>>755
スタッフは和田を持ち上げることに重点を置いているから、
本人にそのつもりがなくても、オタクの印象を下げてなんとか
声優交替反対派にダメージ与えようと考えることもありうる。

>>758の言い方を使うなら、長年大御所声優などを起用していた
「オタクの作品」を、映画版では「一般人の作品」という別物にしようと
タレント・芸人に主人公クラスを交替させたケースだから。

761 ：朝まで名無しさん：2007/10/15(月) 00:48:25 ID:z+wu4V1G

>>758
誰へのレスかよくわからないけど。

＞「オタクの作品」と「一般人の作品(便宜上こう呼ばせてもらう)」って分け方自体が解らん。
＞タレント・芸人が出てれば満足すんの？
＞それとも、単なる知名度？只の絵柄の好き嫌いだったら爆笑だなｗ

自分はアニメ、漫画、ゲームなどの二次元メディア中心のものだと思ってたが違うの？
これまでスレ違い扱いされてた気がするが。
君の発言が間違いでないなら、じゃあ今後は映画からドラマ、音楽、小説、ダンス、アイドル、
その他いろいろの話題もＯＫと理解していいんだね。

762 ：朝まで名無しさん：2007/10/15(月) 00:56:41 ID:FwNXicRm

草薙厚子に情報漏らした精神科医が逮捕だってさ。
草薙はもうだめかもわからんねｗ

763 ：朝まで名無しさん：2007/10/15(月) 01:06:48 ID:z+wu4V1G

本当に面倒臭くなってきたから自分はここ、もう見ないよ。
作品評価はスレ違いだそうだから、崇高だと言いたいなら該当スレでどうぞ。
もしそれらのスレを見ることがあったら、間違いを指摘させてもらうんで。
ああ、ここがこれまでのヲタクメディアのスレであるという認識が見違ってたなら、
別な話題で来るかもしれないけど。

764 ：朝まで名無しさん：2007/10/15(月) 02:39:48 ID:rWBVStnn

>>763
半分くらい同意

何となく面白半分な学生（特に大学生）辺りが煽りに来てこの惨状って気もするけどね
新規住人は、マジで>>1から読み直してから書き込んでくれと言いたい

765 ：朝まで名無しさん：2007/10/15(月) 03:03:28 ID:iM5xcNrg

>認識が見違ってたなら
>認識が見違ってたなら
>認識が見違ってたなら
>認識が見違ってたなら
>認識が見違ってたなら
>認識が見違ってたなら
>認識が見違ってたなら
>認識が見違ってたなら

766 ：朝まで名無しさん：2007/10/15(月) 03:06:55 ID:FwNXicRm

>>765
いい加減うざいから消えろ

767 ：朝まで名無しさん：2007/10/15(月) 03:25:56 ID:IlrKUVOv

この手のスレを荒らしたかったら二人以上で低俗＆高尚。
また新しい手口を憶えたか・・・。

768 ：朝まで名無しさん：2007/10/15(月) 05:23:52 ID:QK9sISFT

少し頭冷やせ。

http://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-84.html
　また、この作業と平行して土曜日に行われるオフ会の資料作成。その為に、一応は反対派関係のサイトetcを
チェックしたが、千年一日の如く大衆啓蒙活動に関する議論で堂々巡りをしているのを見てげんなり。
　まあ、オタクと呼ばれる集団の中には、対他関係が不得意な人たちが多数含まれていて、対他関係が不得意な
人間は、すぐに社会集団を国家とか陰謀組織とか、愚衆とか、抽象概念化したがる（本人達は高度な理論を使って
いるつもりの場合が多い）のは知ってるけどさ。集団を構成してるのは個人なんですよ。分かります？　表現規制を
推進したがっているのは、特定の個人や特定の団体であって、それらは抽象的な概念じゃないんです！　まず、
その個人なりグループを特定する作業から入らなきゃ意味ないでしょ？

769 ：朝まで名無しさん：2007/10/15(月) 06:48:51 ID:B2Gzpki4

>>760
叩きであったとしたら声優騒動だ何だの一々回りくどい理由などではなく、
もっと判りやすい理由だと思うけどな。

「機械（初音ミク）如きに歌の良さなんてわかるかよ」

ていうか和田アキ子が歌手である事を忘れてるだろ？

770 ：朝まで名無しさん：2007/10/15(月) 06:58:46 ID:KfNgTYlD

>>769
ま、そんなところでしょ。

取材を受けた側は
おまかせで紹介されるために意気込んで
わざわざ初音ミクに「あの鐘を鳴らすのはあなた」を歌わせるとか言って、
音声を作ってたらしいけど、
実際にそんな音声を流したら和田が>>769の言う通りに激怒するのは
容易に予想できる。

だからスタッフは作らせといておきながら、放送しなかった。
ＮＥＷＳ２３とかでよくやってるＴＢＳの伝統的なスルー芸だ。

771 ：朝まで名無しさん：2007/10/15(月) 07:23:26 ID:1B42ylGK

>>769
＞和田アキ子が歌手

忘れてるというか、過去の歌はよく取り上げられても、新曲については
EXILEと組んで紅白に白組で出場した時のしか売れてない。

メタルギアソリッド3主題歌の日本語版を歌ったことで、
発表イベントにVTR出演したり、予約特典CDだけに収録して
配布したけれども、ゲームにも発売用シングルやサントラには
収録されていないから、印象に残りづらい。

>>770
オタク叩き目的で取材したVTRを大幅にカットする手法は、
大谷が名古屋の番組で犯罪被害者に対するスタッフの取材でも
やらかしているから、TBSやオタク当人相手だけとは限らない。

772 ：朝まで名無しさん：2007/10/15(月) 08:21:35 ID:b3b2kyBM

>>771
自分の得意分野の自慢をして悦に入ることに逃げるより
和田アキ子が歌手であることぐらいきちんと勉強しようぜ。
あれでは嫌いなものには不勉強な規制派となんら変わらないぞ。

まあ、同人作家同士でも似たような作風の人とトラブルを起こすぐらいだから、
（トレス云々の問題もあるがあえて無視）
歌で食べて来た歌手の心境ぐらいわかりそうなものだけどな。

773 ：朝まで名無しさん：2007/10/15(月) 08:47:55 ID:5vlHB9o+

>>771
和田アキ子が歌手だなんて一般常識の世界だぞ。
「リズム・アンド・ブルースの女王」の異名もある。
自分の世界に関与しないからと言って無知を誤魔化そうとするなよ。

本人を目の前にして機械に持ち歌を歌わせるとか、むしろ
TBSスタッフの無礼さが信じられんわ。
最早プロに対する礼儀の問題だ。
そりゃジャンルによっては技術的な見方をする場合もあるだろうが
リズムとかブルースにハイテクの入る余地はまずないよな。

ま、なんにしてもこの件で叩くとしたらTBSであって、和田は被害者に近かろう。

774 ：朝まで名無しさん：2007/10/15(月) 09:36:58 ID:4X+ymYxP

とくだねで何か始まったけど

775 ：朝まで名無しさん：2007/10/15(月) 10:00:50 ID:AoSVRhp2

>>764
てか、>>763が当の煽りであるoctSYu0mじゃねぇの？

オタメディアが「崇高だと言いたい」なんて誰も言ってないのにそれに拘ってるあたりからして

オタクメディアのスレであるという認識＝ヲタクメディアの作品評価がされるべきなんて論法で
「（誰の同意も得ていない）ボク様（をオタク以外の全ての人類と言い換え）の理想の作品像への合致こそが低俗と高尚の基準」
なんて長文演説を繰り返し
そんな問題は論点ですらないと言い返せば延々全部にレス返すことだけ繰り返して
最後に書くことで勝利者ヅラできる優越感ゲームに浸ってただけじゃん

で、最後は「お前らに話してもムダ」って言い方で逃走と勝利宣言を成立させる

本当に来なくなってくれればせいせいするが
どうせＩＤ変われば別人化して来るだけだろうな

776 ：朝まで名無しさん：2007/10/15(月) 10:13:13 ID:FwNXicRm

>>775
うざいからいい加減黙れや。

777 ：朝まで名無しさん：2007/10/15(月) 10:17:47 ID:q83SWbuy

>>776
落ち着け。

778 ：朝まで名無しさん：2007/10/15(月) 10:22:56 ID:Dxg+CmTB

>>776
鋸で喉掻っ切って死んでください

779 ：朝まで名無しさん：2007/10/15(月) 10:35:51 ID:5vlHB9o+

>>775
いちいちレス返すのがいるから件の人物も大手を振って参加してるんだが。
荒らしに構うのも荒らし。自重汁。

780 ：朝まで名無しさん：2007/10/15(月) 10:46:37 ID:FwNXicRm

>>777
すまん。
>>779
同意。何故こんな簡単な事がわからないのか、不思議でしょうがない。

781 ：朝まで名無しさん：2007/10/15(月) 11:03:40 ID:KSYo0D1b

他に喫緊の話題がない場合、どうしても下らない話に流れてしまうんじゃないですかね

782 ：朝まで名無しさん：2007/10/15(月) 11:14:26 ID:RxwNFEeK

匿名で中傷のたれ流しが酷い。ネットは規制したほうがいい。規制してもネットの魅力は全く変わらない。
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1192400549/

783 ：朝まで名無しさん：2007/10/15(月) 11:29:00 ID:APiKrfWD

>>781
話題がないのではなくて、話題を拾ってこれないの間違いだと思うのですがw
密偵を雇う金すら捻出できないというのも、情けない話ではあります

784 ：朝まで名無しさん：2007/10/15(月) 12:12:11 ID:1pcgmXlP

新しい話題が出てもわざわざどうでもいい話を蒸し返すし、本当にこのスレも終わったな…
しかも大多数の人間の話ならともかくたかだか二、三人ぐらいの人間にいちいち構っているし。
テレビ局もオタク叩きをするなら今がチャンスだな。

785 ：朝まで名無しさん：2007/10/15(月) 12:20:25 ID:5vlHB9o+

>>784
>テレビ局もオタク叩きをするなら今がチャンスだな。
今がチャンスも何も、宮崎の昔からやってます、サー。
それと、このスレってそんなに(オタク全般の知力や行動力を測る指標に出来るほど)有力だったか？
レベルが下がってると言うのには、一応同意するが。

786 ：朝まで名無しさん：2007/10/15(月) 12:22:08 ID:+mCyfA+I

で、とくダネは何をやらかしてくれたの？

787 ：朝まで名無しさん：2007/10/15(月) 12:27:00 ID:KSYo0D1b

このスレッドも段々有名になってきたってことだと思う
でも嘆いてもしかたないんじゃないですかね、
規制反対派と戦うってことは自分たちの考えを一般に周知し理解を求めるってことで、
このスレッド程度の人間の意見もまとめられないで、いわんや反対派を説き伏せるのは無理でしょう

788 ：朝まで名無しさん：2007/10/15(月) 12:29:33 ID:1pcgmXlP

少し前ぐらいだったら法規制の対策を考えたり偏見報道にはＢＰＯなりにメールしていた気がする(何人がしてたかは知らないけど)
なんか最近は平和ボケしたのかそういうのに興味が無くなったのか煽り合戦の方が多くなったような…
規制派がまた動き出した時にちゃんと対策できるのか心配なんだよね…

789 ：朝まで名無しさん：2007/10/15(月) 12:40:16 ID:FwNXicRm

>>786
なんか、路上ハルヒダンスについてやってたっぽい。

最後の最後しか見なかったから詳細はわからんが。

790 ：朝まで名無しさん：2007/10/15(月) 12:44:47 ID:FwNXicRm

>>787
明らかに住人の数が増えてるし、数が増えれば質が落ちるのはお決まりのパターン。

791 ：朝まで名無しさん：2007/10/15(月) 12:49:34 ID:q83SWbuy

>>784
終わってるっていうかアキバデモから始まってアニメの自粛事件のあたりから
どうも性質が悪いの流入してるって感じだな。

>>788
そういう人達はスレ見てるにしても書き込みはしてないんじゃないかと。
コテの人たちも最近見ないし、そもまっとうな議論ができる雰囲気じゃない。

792 ：朝まで名無しさん：2007/10/15(月) 13:38:02 ID:APiKrfWD

>>791
ここで議論することが、規制推進派に規制反対派の手の内を明かしていることに繋がると気付いたからではないですかね?
規制推進派ですら、規制反対派に手の内が知られないよう厳重に警備が敷いてある警察庁の庁舎の一室などで会議しているわけでしてw

793 ：朝まで名無しさん：2007/10/15(月) 14:07:01 ID:aWrGg66s

>>734
TBS「アッコにおまかせ」の初音ミク特集に批判相次ぐ
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/15/news008.html

>ユーザーが「コンビニでアルバイトを」と返答すると「ふーん、ご立派ですねえ」とナレーションが返して特集ビデオは終了した
マスコミはどうしても｢オタク=フリータ－にしかなれない｣みたいなイメージを植えつけたいんだな。

>ユーザーの「3次元には興味がないんで」「俺の嫁」といった発言や、ユーザーの部屋に貼られていたギャルゲーキャラのポスター、コスプレなどを取り上げる流れになった。
マスコミはどうしてもさげ｢全オタク=二次元にしか興味がない、コスプレ好き｣にしないと気がすまないんだな。

794 ：朝まで名無しさん：2007/10/15(月) 14:09:16 ID:QwdrZj9I

ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20071015_tbs_vocaloid2/
同ネタGIGAZINEにも

795 ：朝まで名無しさん：2007/10/15(月) 14:27:04 ID:g/GXeIgC

>>792
端元さんですか？
なら>>675を答えて頂きたいのですが

796 ：朝まで名無しさん：2007/10/15(月) 14:29:00 ID:aWrGg66s

>>793
インタビューを受けた人がやらせか本物かわからないけど、オタク趣味でインタビューを受けるべきではないと思う。悪用されるだけでメリットがない。

797 ：朝まで名無しさん：2007/10/15(月) 14:36:49 ID:q83SWbuy

>>795
顔文字は単に人おちょくって楽しんでるだけだからスルーしる。
あれに餌を与えてはいけません。

798 ：朝まで名無しさん：2007/10/15(月) 14:43:12 ID:gsKCOmYX

>>793
ITMediaにきちんと番組批判の記事が出たのは良い事では？

そもそも、TBSの「アッコにおまかせ」だからな。
「情報番組としてもマトモでない」番組に何かを求めても無駄だろう。

とりあえず、TBSに抗議文くらいは送っておくか。

799 ：朝まで名無しさん：2007/10/15(月) 15:07:44 ID:iYUJk1JR

オタクネタでテレビ出るのは危険ってことは常識になりつつあるよね
だから今テレビに出るのはそんなこと考えもしないほんとに痛いオタクか
素人を装った事務所に登録してるエキストラみたいな人ばっかりになっちゃう

800 ：朝まで名無しさん：2007/10/15(月) 15:12:28 ID:QwdrZj9I

逆に取材風景をすべて録画しておくぐらいの自衛手段が必要だなｗ

801 ：朝まで名無しさん：2007/10/15(月) 15:13:55 ID:8v5Gig0m

>>788
平和ボケというか、その手の批判メールを送ろうって書くと、
オタクが何言っても無駄どころか逆効果とか言って止めようとする人が常駐してるような。
オタクは黙ってろ論を今更唐澤の名前出して肯定的にここに書く人間がいるのは事実な訳だし。

>>796
それじゃ、永遠にオタクは日陰者でいるしかないですな。
「オタクが居て当たり前」って認識が自然なのに。
と、いうか、出なければ出ないで安い役者使ってやらせで作られるんだから、
まだしも本物が出た方がマシじゃないかね。
何処をどう歪めたかの情報が出てくる可能性はその方が高いんだから。

802 ：朝まで名無しさん：2007/10/15(月) 15:20:37 ID:guEkvrtE

流れを切ってすまんが、まだ誰も貼っていないようなので

愛媛県での「わいせつ図画頒布」事件に関連しての「全国同人誌即売会連絡会」の見解
ttp://sokubaikairenrakukai.com/news0701000.html

コミックマーケット72開催直前に「日本同人誌印刷業組合」のサイトに掲載された「成年マーク」に関する告知内容や、一部の印刷会社が行った作品に対する修正内容について
法律や条例への理解の足りなさから行き過ぎや問題があったことを認め謝罪している

803 ：朝まで名無しさん：2007/10/15(月) 15:22:29 ID:aWrGg66s

>>801
>と、いうか、出なければ出ないで安い役者使ってやらせで作られるんだから、
まだしも本物が出た方がマシじゃないかね。
それはそうだけど取材を受ける時くらい部屋をかたずけておくべきじゃないの？そういう物をマスコミが良く扱わない事はわかりきってるのに。

804 ：朝まで名無しさん：2007/10/15(月) 15:36:17 ID:RxwNFEeK

【著作権】朝日記者「保護期間延長は、大半の作家・消費者にとって毒そのもの」　http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1192428453/

805 ：朝まで名無しさん：2007/10/15(月) 16:09:09 ID:580k05l0

>>803

＞VIPのスレに降臨したtask氏の全発言 - coldcupのメモ
＞
＞ 862 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。投稿日：2007/10/14(日) 14:16:23.28 ID:4MUhXG9q0 ?2BP(334)
＞当日の流れはまとめに時間かかりそうだからちょい待ち
＞ >>817
＞前々日にオフラインで打ち合わせをしたんだよ。「曲の制作風景を撮りたい」と。
＞その時に「自分の部屋ヲタっぽいとこがあるんで、そういうの片付けた方がいいですよね」とは言った。
＞そしたら「いや、普段のままの方がいいです」と。取材の内容もそういうのじゃなくて制作風景の取材だし、と。
＞まぁここで「そうなのかー」と納得した俺の判断が誤ってたということになるんだけど。
＞
＞
＞ 967 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。投稿日：2007/10/14(日) 14:22:41.61 ID:4MUhXG9q0 ?2BP(334)
＞ >>930
＞収録は3時間。
＞ほとんどが曲の制作風景の撮影。ミクが動いてる画面撮ったり。
＞で、その中の数分のヲタ部分を今回の放送で使った。
＞もともとの予定だった「制作風景」は全カット。
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20071015_tbs_vocaloid2/

だそうだ。迂闊といえば迂闊だが……

806 ：朝まで名無しさん：2007/10/15(月) 16:09:15 ID:0qPe+dcu

今日のとくダネのハルヒダンスのやつ
ヤラセっぽかったな
あいつらテレビでるの初めてじゃないような感じにみえた
よくわからんけどテレビ局がよんだ役者みたいな

807 ：朝まで名無しさん：2007/10/15(月) 16:33:10 ID:APiKrfWD

>>797
まだ私に縛られているんですか?
いい加減縛られるのを止めればいいのにw

808 ：朝まで名無しさん：2007/10/15(月) 16:39:32 ID:g/GXeIgC

>>805
これが本当なら迂闊なんだけど
この人は今まで新聞やニュースを一切見ていないのかな？
その上でwat氏が書き込んだ公式ブログでの、あのコメントが言えるのはワザとトボケているのか
本当に無知だったのかそれともこの人そのものがマスコミの“草”だったのか
十年くらい前ならまだ「騙されました～」ってのは分かるけど
今の一般的に流れる新聞、ニュースなどの状況からそんな事がありえるのか？と疑ってしまう

809 ：朝まで名無しさん：2007/10/15(月) 16:39:55 ID:5vlHB9o+

>>801
>まだしも本物が出た方がマシじゃないかね。
それはそうだが、明らかに脳が足らん
>>「3次元には興味がないんで」「俺の嫁」
なんてオタクコミュニティ以外では狂人扱いされても文句の言えん
発言をするようなのが出るべきじゃないと思う。

810 ：朝まで名無しさん：2007/10/15(月) 16:46:28 ID:APiKrfWD

>>801
うむ、本物のオタクが出ていれば本人が「悪質な編集だ!!」と抗議のしようもございますが、用意された役者もどきでも使われたら抗議のしようもありませんしねw

811 ：朝まで名無しさん：2007/10/15(月) 16:48:07 ID:aWrGg66s

>>808
同意。「自分の部屋ヲタっぽいとこがあるんで、そういうの片付けた方がいいですよね」
なんて聞かずにかたずけるべきだったと思う。

812 ：朝まで名無しさん：2007/10/15(月) 16:49:17 ID:q83SWbuy

>>805
最初から「曲の制作風景を撮りたい」という餌で釣っておいて、
痛いところだけ抽出するつもりだったんじゃないかって感じも受けるな。

813 ：朝まで名無しさん：2007/10/15(月) 16:51:53 ID:NLf9rMPQ

そこまで相手の悪意を疑うなら取材なんか受けないほうがいいと思う

814 ：朝まで名無しさん：2007/10/15(月) 16:52:16 ID:APiKrfWD

>>809
それこそ表現の自由の侵害になりかねないと思うのですが……w
出演しているオタクは、オタク特集という名の作品の創作活動に参加しているわけですしw

815 ：朝まで名無しさん：2007/10/15(月) 16:58:28 ID:APiKrfWD

>>813
他人を疑いだしたらシャバで生きていくのは無理ですしねw
そういや私も、クレカの不正使用された件でカード会社から電話がかかってきたときに「詐欺か!」と疑い、ポチっと電話を切ってしまいましたしねw
もしあのまま詐欺扱いしていたら、どっかのアホに楽天でパソコン買わされた代金を請求されるところでした
オペレーターのお姉さん、スンマセンでしたw

816 ：朝まで名無しさん：2007/10/15(月) 16:59:28 ID:aWrGg66s

マスコミの取材を受ける時は
1　｢○○は俺の嫁｣「3次元には興味がないんで」みたいなオタクを連想させる発言はしない
2 部屋を取材させる時は部屋からオタク趣味の物を隠す
3 服装にも気をつける(キャラクターのTシャツなどは厳禁)
に気をつけようって事だね。マスコミに攻撃材料をわざわざ与える必要はない。

817 ：朝まで名無しさん：2007/10/15(月) 17:02:56 ID:tHli9070

個人的には　4.録音機器を携帯する　を入れたい。

818 ：朝まで名無しさん：2007/10/15(月) 17:03:46 ID:q83SWbuy

>>816
おたく云々関係なし基本バラエティーの取材は受けない方がいいと思う。
どう笑いものされるかわかったもんじゃない。

819 ：朝まで名無しさん：2007/10/15(月) 17:04:46 ID:q83SWbuy

>>818
脱字
おたく云々関係なし　->　おたく云々関係なしに

820 ：朝まで名無しさん：2007/10/15(月) 17:15:13 ID://tphqO2

>>818
できればそうしたいが、それだとテレビ御用達の痛いオタクが出る事が増える可能性もある
例えばTBSは、街頭インタビューのために、同じオタクをわざわざ呼び出した前科があるし

821 ：朝まで名無しさん：2007/10/15(月) 17:20:52 ID:5vlHB9o+

>>802
まあ、難しいところじゃない？
印刷所としたら営利企業である以上この難しい時期に危険をおかすわけにはいかん。
そのリンク先みたく印刷所の対応だけを責めても仕方ないと思うけど。
体のいい責任転嫁に見えるけどな。

822 ：朝まで名無しさん：2007/10/15(月) 17:24:10 ID:q83SWbuy

>>820
だよなぁ。取材を受ければテレビの都合のいいように使われる、
受けなければもっと都合のいい笑いものにできそうな人間連れてくる。
どうしようもないな。

823 ：朝まで名無しさん：2007/10/15(月) 17:44:03 ID:g/GXeIgC

今回の件を受けるにしても今の新聞ニュースの状況から
受け方ってのがあるんじゃないのかな
それが一切分かりませんでした。知りませんでした。
ってのはどうも不自然な感じがする。まあ真意はわからんけど

824 ：朝まで名無しさん：2007/10/15(月) 17:47:23 ID:guEkvrtE

>>821
＞印刷所の対応だけを責めても
そんなことはないとは思うけど、そう思われても仕方ない書き方かもね

本来、サークルと印刷会社のトラブルの間に立って対処するべきなのが
即売会連絡会なわけだし

＞「全国同人誌即売会連絡会」では定期的にこれら諸問題に関する勉強会を行っています。
これの実態はよくわからないけど即売会主催側だけの勉強会なのかな
全国同人誌即売会連絡会も日本同人誌印刷業組合ともっと蜜に連絡を取り合って
問題意識の共有を模索してゆくことも考えていった方がいいと思うんだけど

825 ：朝まで名無しさん：2007/10/15(月) 18:07:27 ID:aWrGg66s

ソフト会社がＴＢＳ批判　「初音ミク」番組巡る「アッコ」祭り問題

１４日昼放送のＴＢＳ系「アッコにおまかせ！」でバーチャル歌手ソフト「初音ミク」が紹介された内容に
批判が高まっている問題で、「初音ミク」を制作・販売しているクリプトン・フューチャー・メディア社の
伊藤博之代表取締役は１５日、同社の公式ブログでコメントを発表した。

　伊藤代表取締役は同放送について「こちら側で伝えたかったコメントの代わりに、
取材時に（テレビ）制作サイドに誘導されて発したコメントが使われ」たと内情を暴露。
さらに初音ミクの“歌声”がほとんど放送されなかったと指摘し、「本当に残念な内容」とＴＢＳの姿勢を批判している。
(中略)
　伊藤代表取締役はＴＢＳ側の番組制作のあり方についても言及。
ＴＢＳが初音ミクをめぐるムーブメントに「当初から"興味がなかった"し"愛着もなかった"」と両断。
続けて「（クリプトン社の）マスコミに対する認識の甘さが露呈する形となってしまいました」
と諦めとも取れる感想とともに、初音ミクユーザーへのお詫びを綴っている。

http://sankei.jp.msn.com/entertainments/media/071015/med0710151726002-n1.htm

826 ：朝まで名無しさん：2007/10/15(月) 18:31:02 ID:UPD785XN

【マスコミ】「ＴＢＳ、当初から“初音ミク”に興味なし」「誘導されたコメント使われた」ソフト会社、ＴＢＳ批判＆ユーザーに謝罪
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192438867/

どこまでいってもTBSの体質改善は、不可能なんだねぇヽ(´ー｀)ノ

827 ：朝まで名無しさん：2007/10/15(月) 19:59:09 ID:IlrKUVOv

マスゴミはガンムシ！が一番なのだろうけど、取材を受けなければ
オタクは得体の知れない閉じた世界に閉じ篭っている。
なぜ我々に扉を開こうとしないのか？何を考えているか解らず不気味で危険だ。
などと言い出す始末。
おそらく取材を受けた人達は世の中と理解し合おうと努めた純粋な人なのだろう。
しかし、彼らの想像以上に悪意の塊みたいな連中が世の中には居たって事だ。

828 ：朝まで名無しさん：2007/10/15(月) 20:16:36 ID:5vlHB9o+

>>827
>おそらく取材を受けた人達は世の中と理解し合おうと努めた純粋な人なのだろう。
馬鹿が頭につくけどさ。
>>｢○○は俺の嫁｣「3次元には興味がないんで」
とか一般人相手に言う時点で人として終わってる。

取材の受け方も考えないとな。

829 ：朝まで名無しさん：2007/10/15(月) 20:20:02 ID:R27ZL+VM

アッコ放送まで
　　　　　＿＿＿_
　　　　／_ノ '　ヽ_＼　　　　　　　　ミク可愛いお！ミクは俺の嫁！！
　　　／（≡）　（≡）＼　　　俺のPCのミクフォルダにまた一枚追加！！
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　冬コミはミク本を買い漁るお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　　喘ぎ声も作っちゃうし
　＼　　　 `ー'´ 　　／　　エッチな言葉もいっぱい言わせちゃうお！

アッコ以降

　　　　　／￣￣￣＼
　　　　／　─　　 ─ ＼
　　／　（●）　（●）　＼　　ミクは萌えツールじゃねぇし
　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　純粋なDTM技術オタとして買った俺の立場を考えろ
　　＼　　　｀ ⌒´　　　　／　TBS氏ね

830 ：朝まで名無しさん：2007/10/15(月) 20:43:41 ID:uKcvfBW0

全然懲りてないみたいだね。

ttp://obiekt.seesaa.net/article/51835719.html#20071015194329
＞このデモの主催者幹部の一部、今度は”湘南海岸を大混乱に陥れる会”っての作ってるっぽい・・・
＞コミケ襲撃にも絡んでたパルチノフも名前変えてそこでまだ活動してるみたいだし・・・
＞
＞結局どんなことでもいいから騒ぎたいだけの奴らだったのか。とても残念だ。

http://d.hatena.ne.jp/neodada/20071014
http://d.hatena.ne.jp/neodada/20071015
＞「この日はカクマルチのスパイ活動に専念します」
＞「yfuruhata は、もうコミケで〆ましょう(;´Д｀) 」
＞「馬鹿田のチンカスが当日こないと抜かしてます。〆られなくて残念ですね＞各位」

やっぱり襲う気満々だったのか。yfuruhata氏はコミケスタッフなのに・・・

カクマルチ＝神聖マルチ王国の事なんだろう。神聖マルチ王国の「マル」だけしか合ってない。
カクマル＝差別語として使ってるのは中核派だけ。
カクマルを敵視している奴らはやっぱり中核派シンパだ。

あと古鳥羽護さん、なんで「紙の爆弾」にあんな調査不足のいい加減な記事を書いたの？
大谷昭宏とやってる事、レベルが変わらないよ？　いや、それ以下か。

831 ：朝まで名無しさん：2007/10/15(月) 21:16:41 ID:IlrKUVOv

>>828
馬鹿は言い過ぎだ。結果として愚行ではあったが。責めるべきはあくまでＴＢＳ。
個人的にはアッコさんが今回の件をどう受け止めるかが気になるな。
器の大きい所を見せてスタッフを叱り付ける姐御肌を見せてくれるか。
それとも逆ギレして自称文豪様レベルの糞ババアに堕ちるか。

個人的に好きな芸能人なんで幻滅させてくれない事を願うぜ。

832 ：朝まで名無しさん：2007/10/15(月) 21:22:10 ID:q83SWbuy

>>830
アキバデモの話は別のところで。
あとあんな頭おかしい連中取り上げなくてもいいだろ。

833 ：朝まで名無しさん：2007/10/15(月) 21:23:20 ID:QK9sISFT

スレの機能が停止しているので、表現の自由は誰のモノ@避難所に誘導スレ作った方が
良いんじゃないのかという意見が他スレで出ているんだが、どう？。
http://jbbs.livedoor.jp/news/3754/

>>830
アキバデモに関する話題はこっちでやってね。

6・30アキハバラ解放デモヲチスレ
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1189865022/

834 ：朝まで名無しさん：2007/10/15(月) 21:30:08 ID:uKcvfBW0

＞あとあんな頭おかしい連中取り上げなくてもいいだろ。

古鳥羽護さんも、そういう連中の仲間だ。「紙の爆弾」は読んだけど、
大谷昭宏の偏向報道と何ら変わらない、酷いものだった。

もう、あの人は終わったと思う。

835 ：朝まで名無しさん：2007/10/15(月) 21:33:55 ID:q83SWbuy

>>834
まあ、アキバデモ云々で今までの活動を根こそぎに台無しにしたからね。
個人的にはもう信用できないし、二度と表に出てきて欲しくないね。
あんなの害悪でしかない。

836 ：朝まで名無しさん：2007/10/15(月) 21:34:42 ID:QwdrZj9I

>833
葱板の739の発言？

837 ：朝まで名無しさん：2007/10/15(月) 21:35:00 ID:QK9sISFT

>>834
ハイハイ、誘導誘導。
斉藤環氏と同じような立場から見ればこの話題はどうでも良いことなんで、こっちで好きなだけやってください

6・30アキハバラ解放デモヲチスレ
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1189865022/

838 ：テレビ恐いね～・・・(↓これがマジなら)：2007/10/15(月) 22:53:09 ID:UPD785XN

> 923 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/10/15(月) 22:43:28 ID:4bgVdT6R0
> ＴＢＳが
> ネギを振る初音ミクにIevan Polkka（通称Loituma）を歌わせた動画で有名なOtomania氏
> mixiのVOCALOID2『初音ミク』コミュ管理人であるtask氏
> にコンタクトを取る
> ↓
> task氏に、前々日にオフラインで「曲の制作風景を撮りたい」と打ち合わせ。
> ↓
> Task「自分の部屋ヲタっぽいとこがあるんで、そういうの片付けた方がいいですよね」
> TBS「いや、普段のままの方がいいです。取材の内容もそういうのじゃなくて制作風景の取材なので」
> ↓
> 収録は3時間。ほとんどが曲の制作風景の撮影。その中の数分のヲタ部分を今回の放送で使った。「制作風景」は全カット。
> ↓　　　~~~~~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~
> コスプレについては、最後の最後に「インパクトが足りない」みたいなことを言われたが、断れなかった(強要)。
> ↓
> まともな曲が他に2曲あったが、「収録用の新曲がほしい」と。
> 作詞が間に合わなかったから、すでにストックであったものを使うしかなかった。
> 一応断ったが、、「Aメロまででいいから作ってくれないと困る」と言われた。
> ↓
> 一方Otomania氏はブログにて
> 私がプロデュース（？）した初音ミクが、和田アキ子さんの名曲、「あの鐘を鳴らすのはあなた」を歌う予定になっております。
> と書き込みＴＶで初めて取り上げられるということで注目するユーザー
> ↓
> 実際の放送はOtomania氏の「あの鐘を鳴らすのはあなた」は一切流れず
> task氏の俺の嫁、小学5年生、制服コスプレなどをピックアップした編集
>
> 実際には使われなかった企画書
> http://nukkorosu.80code.com/img/nukkorosu2482.jpg
> http://nukkorosu.80code.com/img/nukkorosu2483.jpg
>
> 結局このコピペに工作側から反論あった？
> まるでスルーしてるみたいだが

839 ：朝まで名無しさん：2007/10/15(月) 23:22:36 ID:IlrKUVOv

>>838
酷いな・・・。
オレが今まで知る「芸能界の姐御番長」なアッコさんなら、自分の看板番組で
こんな卑劣な真似をされたら担当スタッフビンタモンだが・・・。

840 ：朝まで名無しさん：2007/10/15(月) 23:51:12 ID:Q5qzMw0L

898 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 21:28:53 ID:CVLSLzdw0
マスゴミがヲタを敵視する理由ってこんなとこかな？

・テレビ見ない（アニメだけ）
・ネットでマスゴミ批判
・新聞もとってくれない
・とにかく特定のジャンルにしか興味がないから、スイーツ脳（笑）と違っておだてても儲けにくい

うーんまさに、こりゃマスコミの敵だろ。
自分の言うとおりにしてくれないのを「ヲタ」とレッテル貼って叩いてるんだなあ

926 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 21:31:27 ID:3oYGINxF0
>>898
まさにその通りじゃないかなぁ。

発言力の源なんて、カネだしね。

ヲタをおだててもカネを吐き出さない。
無駄。

ヲタを叩けば視聴率が上がって、広告料をふっかけれて、カネになる。
ヲタが怒っても、もともとカネを出さない人間が、カネを出さないだけだから、
プラスマイナスゼロ。

叩いた方がお得だよね。

841 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 00:23:25 ID:wa5vcBd4

怒りは忘れられるが恨みは違う、とどっかの軍人も言ってましたねw
ここまでマスゴミに恨まれるなんて、いったいオタクの先人達は何やらかしたんですか?

842 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 00:28:41 ID:NmScFOvv

>>841
マスコミがと言うより、宮崎事件あたりからの一般のオタクに対するイメージの悪化をマスコミが視聴率かせぎに利用してるんじゃない？

843 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 00:50:03 ID:y5+2YGt4

オタクを叩いても困る人が極端に少ないからな。
オタクにさえ「あんな気違いをオタク代表に分類するな」と言う声が聞こえるくらいだし抗議団体はないし
こんな叩きやすい上に、絵になる存在を放っておく訳がない。
仮にＴＢＳが免許停止になったらガンダムとかローゼンとかのオタクコンテンツも放送できなくなるから
内ゲバが起こるのは目に見えてるし。

844 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 00:51:14 ID:5cVcoXYC

いや、TBSって宮崎事件の時すでに「ここに（コミケ会場）10万人の宮崎勤がいます！」
と言ってオタ＝犯罪者（予備軍）扱いしたじゃん
そこから何も変わってないってことでしょ
スタッフにもオタク趣味な奴はいるだろうに
制作のほうまで下がれば、それこそバイトくんだっているわけだし
つまりは殿様商売でおｋな体質なんだよ
「俺様たちは情報流してやってるんだから、ありがたく見ろよ！」
ってな感じで

845 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 01:23:10 ID:b3v1v/DS

>>843
その「ガンダムとかローゼンとかが見れなくなる」とかを掲げて
狂信的にTBSを守ろうとする奴もどうかと思うんだよね。

免許剥奪とかじゃなくて、批判もだめかい、と

オタクへの偏向報道、アニメ製作現場からのピンはねの一因をになう、そうでなくても順調に減らされるアニメ枠
批判すら許さないほどの庇い立ては、結果的にTBSに踊らされた挙句に
アニメ文化にもダメージを与えている気がしてならないんだが･･。

こういう言い方でオタクどうし潰しあうのは俺も嫌だが
時たま沸いて粘るやつの言い出す、質の悪いオタクだとか低俗だとか、そう言われて仕方ない位酷い例は何とかしたほうが良いんじゃないかと思うときがある･･

846 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 02:07:59 ID:WhllsSKf

>>845
別にＴＶ局はTBSだけじゃねえしな。
配信媒体だって今やTVだけじゃねえ。

奴らが必死にツブしたがってる商売敵でも出来ることだしなｗ

847 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 02:09:05 ID:i0o+8rbz

>>845
「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」状態になるのがダメなのだと思われ
問題にするべきは番組とそのスタッフであってＴＢＳそのものに
極端な憎悪を向けるのは現実的じゃないって事。

そりゃ、TBSそのものに憎しみをぶつけた方が精神的には楽なのかもしれないけど
免許剥奪問題をはじめとしてそういう姿勢やったことはどれも上手くいってないでしょ？

848 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 02:14:45 ID:VZchbRsX

>>842
宮崎事件の
アダルトビデオ？本？ばかりは嘘
と記者が暴露した
という2chスレやブログってどこだったけ？

849 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 02:31:46 ID:i0o+8rbz

>>848
ttp://erict.blog5.fc2.com/blog-entry-165.html
ttp://utaukaeru.exblog.jp/3803644

850 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 02:38:29 ID:p1qVKwxu

キモヲタがどうのって問題じゃない

公共社会の資産である周波数帯を独占使用して営利を追求する私企業が
公共社会構成員たる企業の善意によって取材した内容を取材源の意に反する勝手な解釈により編集し、
取材源たる企業に仇なす形で公共資本である電波に乗せ営利をむさぼった

これこそ極めて重大なコンプラ違反であり放送法に違反するのみならず
社会的にも許されざる行為で万死に値する

851 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 02:44:21 ID:y5+2YGt4

>>845
俺のやってることは分析と推論。
君のレスの殆どはこのレスにこう返すか？と疑問を感じるが…

>免許剥奪とかじゃなくて、批判もだめかい、と
いいんじゃない？
どうやってその声をＴＢＳに届けるかは思案のしどころだし。

852 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 02:58:24 ID:iHHuCe3r

>>851
とりあえずBPOに送るところからだろ
窓口が開いているところから送り続けて
「今まで送ってても改善が見られないからムダ」なのではなく
「再三指摘が為されているにも関わらず継続している事を記録に残す」効果がある

853 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 03:33:42 ID:5cVcoXYC

そもそもガンダムってテレ朝でやってたほうが面白かったな
TBSでやりはじめてから見てない
いや、最初の数話を見て切るだけだが
別に他局でやろうが面白ければいいんだから、
TBSなくなると嫌だ！はおかしいな
以前は仮面ライダーもTBSでやってたけど、今はテレ朝
ウルトラシリーズは、まだTBSでやってるか

とりあえず初音ミクの件も中小企業とかスポンサーにすらなれない企業だから、
別にいいやって意識なんだろうな

あと、某エキストラ募集サイトで再びネットカフェ関連の募集あったよ
今回は『難民』ではなく『住民』になってたけど

おまけ
さっきテレ東のモテケンという番組でニートのことをやっていたが、
出演したニートの部屋を映す時に本棚の萌え系（？）漫画や、
フィギュア、あと本人のコスプレを強調してた
まー、そいつはニコニコでの有名人っぽいけど…ニートスズキだかって奴
ちなみに本棚の漫画でパッと目に付いたのは萌え四コマ系の単行本
あとは知らんので目に入ってもわからんかった

854 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 05:39:30 ID:LD26dy+/

もっとシンプルな話だろ
マスゴミってのは非合理的営利私企業なんだから、上層部の意向沿った内容と
上層部が上位客だと認識してる客層に媚を売るための内容を報道する

オタ叩きが連続するってのは、上層部にとってオタが「自分たちの時代にはあまり
存在しなかった（あるいは自分たちが理解できない）趣味の持ち主」＝「若者の代表」
であると認識していて、それを叩くことで上層部の気分が良くなる可能性が高いって
のが一つ

また、上層部が上位客だと認識してる老人層が同様に認識している（と、上層部が
認識している）から、そこに迎合してオタ叩きな内容だと（現実社会では老人が馬鹿
にされているから？）溜飲が下がって支持されると判断してる可能性が高いっての
が一つ

で、そういう感情的で非合理的な営業方針を継続することによって、視聴者層が
老人側に偏るからそれが加速してくってことなんじゃねーの？

実際にNHKの調査でも主視聴者はどんどん老人側にシフトしていってるし、それに
合わせて更にアフォな論調が加速してくスパイラルにはまってるんだろうな

この辺は放送法が改正されて虚偽報道や偏った報道に対する罰則がついて、ザル
法じゃなくなればTVに関しては自然と解消するんじゃないかと思われ
即効的な実行力が期待できなくてもBPOに地味にマスゴミ批判の声を送り続ければ
この辺に対するカウンターとしてはじわじわ効いてくるんじゃねーかな

新聞に関しては…まぁ監督官庁も組織もない言いたい放題やりたい放題のメディア
だからなぁ（苦笑
ま、どっちみち21世紀中にゃ新聞なんて三流以下のメディアになるだろうけどな

855 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 06:46:05 ID:sQqr1nCj

>>853
TBS土6で放送してるガンダムはMBS製作。MBSといったら関西ローカルの
ちちんぷいぷいもこれまで幾度もオタ叩きした。

BS-iではテレ朝製作だったガンダムW（テレビ版はファーストからΖΖが
メ～テレ、VからXがテレ朝製作）、TBSでは現在深夜にMBS製作だったマクロスを再放送している。

アッコにおまかせのスポンサーにNTTコミュニケーションズがあるので、
OCNを解約してプロバイダー乗り換えようと関連スレで呼びかけられてた。
（種のウェブ配信はスポンサーだったNTT東日本・NTT西日本の管轄）

持ち歌を歌唱ソフトに披露させると和田が激怒するから、取材先との
打ち合わせから急遽変えたという説はあっても、この特集は
DTMそのものの否定とも取られてるから、CDを出している歌手が司会の番組で
そこまでやるのは自爆行為じゃないか？（コンピューターを全く使わず
伴奏は生楽器の音そのままでCD出してるならともかく）

856 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 07:07:37 ID:sQqr1nCj

>>854
確かにテレビ視聴者の年齢層が上がっても、日テレでみのもんたの昼番組を
リニューアルしたのは、全盛期ほど視聴率が稼げなくなったからだと。

かといって急にmixiワードランキングで必然的にアニメ番組や
同人誌即売会の名前が入ってきて説明をする羽目になっている。
（内容からしてみのが司会でいる必要がないとも言われている）

とくダネがハルヒダンスや外国人のコミケ行きを特集したり、
スパモニが中国のオタク特集やるのは、高年層に見下してもらうためというか、
まずオタクを釣って視聴率を稼ごうと実況スレの進み具合から
やっているようにも思える。

今回のTBSの場合は、亀田敗戦・反則問題から目を逸らさせるため、
オタ叩きでごまかそうとしたと言われてるが、余計に火に油注いでどうするのか。

857 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 07:59:33 ID:8DmS5tQp

いっそのこと、このスレや関連スレの人間で金少しずつ出し合って、各テレビ局の少数でも株買うとかやったほうがいいかもね

そうすれば電凸の時も「少しですが一応株持ってる」とアピールして、話を通りやすく出来る

以前に精神科医の知人が意見言った時、その前同じ意見を匿名で言ったらぞんざいな対応だったのに、医師っていうのをアピールしたら手の平返してヘコヘコしたそうな

つまり何らかの地位がある人間（局にメリット＆デメリットある）には、きっちり対応する率が高いってことを見るに、そういうのはあるほうが有利だろうね

858 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 08:04:18 ID:z24l88Tg

>>855
このままだと、初音ミクの音源に使用されていた、声優の藤田咲を
バッシングする事にもなりかねない。
TBSへ抗議するよう、声優の藤田咲の事務所に電話・メールを送る
しかないですね。

859 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 08:06:17 ID:8DmS5tQp

おっと付け加え
やるのであれば、もちろんしっかりとやらなきゃならんだろうけどね

今の所やはり影響強いのは悔しいがテレビだし、敵と見なし続けるよりも、逆に利用するくらいの動きのほうが少ない力で最大限の効果あげられる気がするよ

放送停止呼びかけスレだかの意味のなさ見てもそうだし

もちろん、今まで以上にきちんと抗議や意見は言っていくという前提で

860 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 08:11:48 ID:/007jPVy

まあ初音ミクの件についてはBPOに意見送るってのが現実的だろうな。
数が集まればさすがに放送局側も無視できないだろうし。

861 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 08:41:31 ID:CU08rqGL

>>855-856
そりゃ、テレビ局は企業であって個人商店ではないから同じ局でも
オタク向けの商売をする所もあればオタ叩きをする所だってあるでしょ。

むやみにテレビ局を憎悪するもしくは憎悪を扇動するよりは
やはり860のようにBPOなりスポンサーなり番組に対する抗議を
地道に行った方が良いと思うけどね。

と言うかBPOは良く聞くけどスポンサー経由の抗議はてんで聞かないな
提供テロップをまともに観ていない人が多いって事なのか？。

862 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 09:02:27 ID:y5+2YGt4

>>852
実に正論。
ただ、BPOには定期的に毒電波な意見(主に規制派)も来てる訳で
そう言う連中と一緒にされないようにしない程度に文章は推敲しないといかんけど。

>853
>そもそもガンダムってテレ朝でやってたほうが面白かったな
だからそう言う問題じゃないと(ry

>別に他局でやろうが面白ければいいんだから、
>TBSなくなると嫌だ！はおかしいな
免許剥奪イコール会社解散じゃないので、権利関係上その番組が消える可能性は十二分にあるって話。
わかり易く言うと「ローゼン第三期明日スタート！！」「ガンダムグゥレイト！！明日スタート」と番宣打った
翌日に免許停止されたら流石に番組ごとお蔵入りせざるを得まい。
その時に
「銀様が見れないなんて・ディアッカが見れないなんて総務省と祭り厨のせいだ」
「キモイんだよアニオタ。捏造放送局には当然の処分。第一お前らだってオタク叩きの時は一緒に騒いでただろうが」
ってな不毛かつ大規模な喧嘩が予測されるわけで。

>>854
>放送法が改正されて虚偽報道や偏った報道に対する罰則がついて、ザル法じゃなくなればTVに関しては自然と解消するんじゃないかと思われ
甘いってーか事実関係を争えば足る虚偽報道はともかく、偏った報道ってのは主観によるものであるし
報道に国家統制を許す事にもなるんで、表現の自由的にアウトだろ。
オタクに好意的な番組に「オタクの視点に偏ってる」と国家権力が物言いをつける事を許可する事にもなる。
悪用のリスクを考えたら虚偽報道までが限度だろ。

863 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 09:08:24 ID:y5+2YGt4

>>861
>と言うかBPOは良く聞くけどスポンサー経由の抗議はてんで聞かないな
スポット放送とかのように時間帯契約だと、スポンサーと言えど内容にノータッチなので只のクレーマーになるだけだし。
直接の当事者でない以上、法律上威力妨害罪を問われるリスクは高いからな。

864 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 11:38:07 ID:VZchbRsX

過激な水着もポルノとしてLLC逮捕

一気に表現規制が来るよ
安倍内閣以上の

865 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 11:45:31 ID:pDWUyfnl

>>864
スレ違い

866 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 11:46:33 ID:8Lj1RIsi

>>864
警察レベルでの新解釈逮捕かね？

> 123 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/10/16(火) 11:43:07 ID:MBW1QuQZ0
> 日テレ　ニュース
>
>
> 17歳の女子に「きわどい水着」を着せて撮影しても児童ポルノだとして
>
> 警察がビデオ販売会社を摘発ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

867 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 11:48:00 ID:89lroNT4

>>864
過激な水着のやつは、前々からグレーゾーンだったし、以前ビデ倫が取り締まられた件も考えれば、
警察が強く締め付けただけ、とも考えられるけどな。

てかこれって前に捜査の手が入ったとか言ってなかったっけ？

868 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 11:49:08 ID:/007jPVy

>>864
問題提議するんなら参考になるソースを貼ってくれ。
何のこと指して表現規制が来ると言ってるのかわからん。

869 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 11:49:10 ID:VZchbRsX

>>864
心交社のジュニアDVDを作っていた制作会社。会社の社長やカメラマンなど４人逮捕。

あのビデ倫事件含めて全て表現規制の一環か。
川上から川下（AV→DVD→書籍）だから、次は順番からしてコミック。すぐか2ヵ月後年末までの間か。

３次元雑誌の方は逮捕されないように廃刊になった。以前指摘のあった、ビデオ出版が警察に呼ばれて廃刊したら逮捕しないよと言われたハメ撮り雑誌はDAAH、DAAHは廃刊になった。アマゾンで10月号から出ていない。

870 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 11:51:29 ID:89lroNT4

>>869
その順番でいくなら、夏ごろの同人誌がわいせつ図画で取り締まられたのが、
タイミング的におかしい。
あの時点で取り締まれてるんだから、やるならあそこから一斉にだろ。

871 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 11:51:59 ID:pDWUyfnl

>>869
スレ違いだ。他へ行け。

872 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 11:58:16 ID:VZchbRsX

>>870
地方と東京とでは管轄が違う

873 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 12:04:36 ID:yBpODyzC

>>872
>>6
注意：このスレで実在の児童を撮影したポルノの是非について語るのはご遠慮ください。
もし語りたい人は別スレでお願いします。（今後発生した場合も誘導お願いします）

実写児童ポルノ規制関連のスレ
問う!十八歳未満のヌード Part2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1176357802/

874 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 12:08:23 ID:VZchbRsX

>>873
三次元だが、雑誌DAAHも廃刊したのだが。（ビデ倫騒動の時にビデオ出版が警察から呼ばれ逮捕されたくなかったら廃刊にしなさいと言われた云々の書き込みがあった）
これはAV嬢が出ていたもので、ジュニアものではない。

875 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 12:19:27 ID:yBpODyzC

ID:VZchbRsXは荒らしなので一切スルーでよろしく。

876 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 12:19:45 ID:EDKGgjI8

>>858
黙れ橋本忍

877 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 12:22:07 ID:CU08rqGL

>VZchbRsX
ここにはたまに惨事の輩が出没するので助けを求めたのだろうがスレ違い
>>873で紹介しているスレッドに行ってくれ

878 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 12:31:31 ID:sQqr1nCj

>>861 >>863
アッコにおまかせの10月からのスポンサーは以下スレによると、タマホーム、
NTTコミュニケーションズ、アスカ・コーポレーションが新規企業として挙がっている。
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1176901615/868

ただ、アスカは提供クレジットを自粛しているそうで、さらに調べると
11時50分頃より前には地方局のスポンサーのCMが入る。

番組構成は、11時50分頃から問題の初音ミクのコーナー終了の
12時38分頃までずっとCMがない。番組の始まりと終盤に集中してCMを入れてる。
ttp://www.tvblog.jp/kanto/archives/2007/10/post_101411450004.html

>>858
担当ナレーターが声優のようなので、声優が声優叩きに荷担されてることにもなる。
声優がオタ叩き目的の報道に使われるのは今に始まったことでないが。

879 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 12:34:55 ID:8Lj1RIsi

>>878
> 声優がオタ叩き目的の報道に使われるのは今に始まったことでないが。

ザ・ワイドは、酷かったな。

880 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 13:23:38 ID:CU08rqGL

>>879
＞担当ナレーターが声優のようなので、声優が声優叩きに荷担されてることにもなる。

向こうはあくまで仕事と割り切ってやってるだけでしょ
ナレーションの仕事は身入りのいい仕事だし

881 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 13:27:36 ID:7vK3Bzm2

>>864
ぶっちゃけ、スレ違い

882 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 13:42:58 ID:njQ2gtX3

>>868
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071016/crm0710161246013-n1.htm
なんとなく見つけたんで貼り
とりあえず情報として載っけときます
レスはしなくて結構なんで

883 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 13:48:39 ID:/007jPVy

>>882
㌧クス。
まあ色々問題ありそうだけど、このスレで扱うことではないな。

884 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 14:08:26 ID:5m7qUs3d

>>858
とりあえずきのこハウスに電話・メールを送っておきますね。

885 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 14:12:57 ID:y5+2YGt4

>>883
ポルノではないものをポルノとして摘発したら、表現の自由的に問題なんだけど
「具さえ見えなきゃポルノじゃない」って独自解釈してるだけで実際にはポルノだしな。

＞中学生のTバックアイドルが最新写真集を発売
http://news.ameba.jp/2006/09/1023.php
こんなんとか。あからさまにズリネタだし。
山口弁護士でさえ
ttp://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2007/04/u15_9t_ad54.html
>児童ポルノの定義に抵触する可能性もある。また、児童福祉の観点から考えても、
>親が子どもをいわば『売り物』するのはどうかと思うし、一種の児童虐待ともいえるのではないか
と言ってる始末。

児童ポルノ規制に合憲判決が出てる以上、このスレじゃあつかいようがないよな。

886 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 14:19:17 ID:gSLyNnOy

こういうときは論理ではなく感情論によるポルノの判断を許すんですね。

887 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 14:23:14 ID:o0eWjtev

規制反対派が半ば冗談で主張していた水着姿でも規制が、ついに現実化したな・・・
これで二次元規制されたら、漫画やアニメは壊滅だよ
世界でも水着姿で逮捕したのは日本が初めてだしな

過激な水着姿も児童ポルノと認定　４人逮捕
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20071016/20071016-00000034-nnn-soci.html
・少女が過激な水着を着て出演しているＤＶＤが児童ポルノに当たるとして、警視庁は
　１６日、ビデオ制作会社の監督ら４人を逮捕した。

　児童ポルノ禁止法違反の疑いで逮捕されたのは、カメラマン・本木下修容疑者（３７）と
　東京・新宿区のビデオ制作会社「ＬＬＣ」の監督・春山弘文容疑者（３８）ら４人。
　春山容疑者らは今年２月、出版社「心交社」から出ているＤＶＤシリーズの中で、当時
　１７歳の少女に過激な水着を着せて撮影した疑いが持たれている。
　０５年に、同じＤＶＤシリーズに出演した当時１７歳の女性は、撮影の様子について、
　「激小水着、Ｔバック、子供サイズの水着（を着させられた）。怖い、すごく怖かったです。
　逆らえないので」と話している。

　これまで、１８歳未満の少女のわいせつ行為などの画像が摘発の対象だったが、
　警視庁は今回、過激な水着姿も児童ポルノに当たると判断した。　

888 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 14:37:49 ID:CU08rqGL

>>885-887
実写はこちらへ移動してください

実写児童ポルノ規制関連のスレ
問う!十八歳未満のヌード Part2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1176357802/

889 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 14:41:26 ID:y5+2YGt4

>>886
実在の児童の人権の方が大事だからな。

>>887で
>怖い、すごく怖かったです。逆らえないので」と話している。
とあるくらいだし、モロに児童虐待だろ。
児童ポルノ法には、単純なポルノの定義とは別に児童を虐待から保護する目的もある。
ポルノ論を置いても、児童虐待。
児童の人権を無視してまで表現の自由を優先すべき根拠がないのは判例を見ても明らか。

我々は児童虐待を容認しません。

890 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 14:43:58 ID:pDWUyfnl

>>889
スレ違いだからスルーしろ

891 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 14:44:21 ID:vG3zgJEK

>>887
児童虐待・児童の人権よりも「表現の自由」が優先か。
バカジャネーノ？( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

892 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 14:50:17 ID:y5+2YGt4

>>890
根拠を示して「スレ違い」と言ってるだけだ。

893 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 14:51:09 ID:wa5vcBd4

>>889
＞実在の児童の人権の方が大事だからな。
全国で人権侵害されて苦しんでいる子ども達をほっぽらかして呑気にサブカルがどうのと言っているのでは、説得力皆無ですてw
そういやサリン事件当時「絶対に許さん!!」と言っていた行方不明のオウム心理教の構成員を、皆さん存在自体スッカリ忘れているフシがありますね
まぁいくら口でどう言おうと心の中では「どうでもいい」ということだったのでしょうw

894 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 14:52:26 ID:pDWUyfnl

>>892
一々説明などいらん。馬鹿が挙げ足とって食いつくだけだ。

895 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 14:54:22 ID:gSLyNnOy

じゃあ塾も習い事も学校もやめさせろよ

896 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 14:54:29 ID:o0eWjtev

>>888-891
百万回読もうな↓
＞これで二次元規制されたら、

今回の判断基準で、仮に二次元を児ポ法で規制されたら、
一体どうなるかって話をしているんだがね
谷垣が児ポ法を改正して個人法益を社会法益に変更し、
二次元を規制しようって主張したのをもう忘れたのかい？

やれやれ

897 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 14:55:37 ID:/007jPVy

>>890,>>892
とりあえず落ち着け。

898 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 14:57:37 ID:pDWUyfnl

>>896
仮の話なんざどうでもいい

899 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 15:00:39 ID:wa5vcBd4

>>898
いやいや、皆さん、サブカル完全滅殺という仮の話にビクビク怯えているからこそここにいるのですよw

900 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 15:01:24 ID:H696bvLv

まぁ所詮二次ヲタどもには他人事って事だよなｗ
せいぜいお前らのオナネタだけは必死に守ってろｗｗｗ
何がサブカルだよ
何が表現の自由だよ
スレタイを【ボクちんのオナネタを取り上げないで！】にしろやｗ

901 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 15:01:25 ID:4MY9XGZq

ところで、ビデ倫の方は一体どうなってるんだ？
裁判で戦うとかいう話はまだないのか？

「わいせつ図画頒布の幇助」容疑による強制捜索に対する当協会の見解
http://viderin.jp/pdf/070828.pdf
http://viderin.jp/pdf/070907.pdf

902 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 15:03:46 ID:pDWUyfnl

>>901
準備中なんじゃないの？
裁判には時間かかるしな。

903 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 15:04:07 ID:gSLyNnOy

オタク作品と一般向けの違いはなに？
とか言ってたくせになあｗｗ

サブカル規制を等しく扱うなジュニアアイドル業界も立派なサブカルチャーなんだがｗ
まあ二次オタが完全に敵なのがわかったのだけが成果か。

904 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 15:05:05 ID:/007jPVy

>>896
不安を煽ってもいいこと何にもないと思うが。
あと今回の件が二次規制に関ってるならまだしも、現時点では接点はない。

905 ：国会を見ろ、米軍を見ろ。そのままくるぞ。：2007/10/16(火) 15:06:50 ID:LBDyrUbO

どこも混乱してるのだが・・・
今から、動きは、見かけは東京に集中するようだな・・・

日本の龍脈が、この数十年で半分とか止まったと、どこかで言っていた。
この数十年、ダムとか工事とかで、龍脈が止められたということだろう。
ムダな建設物とか、本当に多い、よく見るはずだ。
これは本当に、今はそういう動きがある。世界的にある。

国の借金は、中央政府（国家予算）だけで、1000兆。（地方とか民間とかは別に）（日本人の預金総額は1500兆ぐらい）
だいたい、ワイロとか、明らかな金の抜き取りとか、無駄な工事とか企業活動、組織活動のために、これらは、吸い取られている。（ホント）まったくひどい勢いがある。

・・・で彼らは、踏み倒しにきてるってワケ。

906 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 15:07:02 ID:gSLyNnOy

>今回の件が二次規制に関ってるならまだしも、現時点では接点はない。
ＡＶ摘発のときは普通に話題にだしてたくせにｗ

907 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 15:08:51 ID:pDWUyfnl

>>906
だって猥褻関連は二次元にも関係あるもん。

908 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 15:09:01 ID:vG3zgJEK

>>896
仮定の話にしか過ぎんのに、実際の事のようなミスリードを誘っても無駄www
仮定の話に過ぎんのなら、「仮定の話m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!」だし、
それを事実のように思っているんなら、なおさら勘違いすぎてm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!ダヨwww

そんな奴らは「表現の自由」を盾にして人権蹂躙している連中と同類だねwww

909 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 15:09:51 ID:89lroNT4

>>903
そういやこのスレにおけるサブカルがどういうものか、厳密に書かれてはいないよな。
そういう意味では安易にスレ違い、とは言えないのかもしれないけど、基本的にはアニメやゲーム・コミックが主題となってるからなあ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%96%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC
このウィキにおける3番の意味でのサブカルについての話って、ことでいいのかな？

910 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 15:12:55 ID:363UUtJ7

無理矢理やらされたってとこがミソじゃないの？

911 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 15:13:16 ID:pDWUyfnl

>>909
2番と3番で良いんじゃない？
次スレからテンプレに入れましょ。

912 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 15:13:46 ID:H696bvLv

>>906
あんまりそういう書き方するとまた二次ヲタどもが
三次ロリヲタは自分じゃ何もしないで二次に寄りかかり
単純所持規制を逃れたのは二次ヲタのおかげなのに
その恩義も忘れて、とか言い出すぜｗｗｗ

913 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 15:16:22 ID:pDWUyfnl

もうそろそろアク禁依頼に行くかね。
同じ奴が繰り返して荒らしてるみたいだし。

914 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 15:16:47 ID:vG3zgJEK

>>903
>>1に
>※このスレでは便宜上「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
って書かれているだけだから、このスレにおいては、それを「サブカル」だと思えば十分なんだろ？

そもそも、「2次元OK、3次元NG」という線引きだっておかしな話だ。
3次元のサブカルはNGで、2次元のサブカルしか認めない、ってことになりかねん。
「サブカル」を「アニメやゲーム・コミック」に限定すること自体がおかしいね。
「サブカル」はもっと広い分野の話なんだ。「アニメやゲーム・コミック」なんて分野に矮小化しないでくれ。

915 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 15:18:06 ID:/007jPVy

>>906
AVの時は「わいせつ」つながりで関係あったが、
今回問題となるのは「児ポの定義」だから「今のところ」関係ない。

それに奥村弁護士曰く児ポの定義は広がるところまで広がってるから
今回の件で騒いでも遅すぎる。

参考:
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20071016/1192513375 (今回の件)
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20071005/1191587210

あと自分もだけどいい加減スレ違い。
>>6をちゃんと読め。

916 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 15:18:26 ID:y5+2YGt4

>>913
任せる。
一応礼は尽くしてスレ違いだという事を懇切丁寧に説明した後だし、荒らし認定可能だろ。

917 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 15:18:42 ID:gSLyNnOy

いや、よく見れば確かに無理やりらしいな。
なんかU15板を見たら、その他に報酬が異常に少なかったとかいろいろ問題があったようだし。
はやとちりか。

でもそれなら、それを強調してほしいが「水着でも児童ポルノ」というところだけ注目されるのはなあ。

918 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 15:20:10 ID:WqFn+i+b

>>910
わいせつの観点からの逮捕で
これがわいせつの基準に影響を与えてしまうのなら問題あり

児童本人が不快感を感じていたという点から
純粋に児童福祉や、業界の契約問題の観点からの
逮捕ということなら妥当

919 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 15:23:07 ID:JqwciHPB

>>914
元々は漫画･アニメ･ゲームの問題をメインに扱ってきてそのときはオタク文化と言ってたけど
それでは一般の支持を得られないであろうと言うことから便宜上「サブカル」にしてるだけだしね。

920 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 15:24:22 ID:gSLyNnOy

逆に被害を訴えてないならヌードでもなんでも許されるべきだろ。
表現者である少女から表現する権利を大人が無理やり奪ってんだから。

まあいいや、退散する。

だが>>915こういう奴は許せん、現状の定義が正しいと主張したいならお前らがU15辺りに来いや。
ここでそういう話するなら、それこそここで反論されても仕方ないな。

921 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 15:24:54 ID:pDWUyfnl

>>916
今は携帯からだから無理なのだよ。
帰ってＰＣから来れるのは２４時過ぎになるから、それまでまだ荒らしてたら遠慮なく依頼してくるわ。

922 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 15:26:11 ID:vG3zgJEK

>>918
>わいせつの観点からの逮捕で
>これがわいせつの基準に影響を与えてしまうのなら問題あり

なぜ？
自分は中身を見たわけじゃないが、既存の基準と照らし合わせて、
「十分にわいせつである」と判断されて、
「既存の基準を強化する事」であっても問題ありなのか？

結局、あんたの「わいせつ」基準も恣意的すぎて話にならんよ。
「自分の見たい物は『わいせつ』と判断するな」と言っているに過ぎない。

923 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 15:29:04 ID:wa5vcBd4

>>917
国家資格すら必要ないいわば日雇い労働みたいなことで5万円もらえるなら、結構なことだと思うのですが
ウチの会社なんか、特殊技能持ち役職クラスでも日給換算すると1万円ちょいですしw

924 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 15:29:38 ID:vG3zgJEK

>>919
つまり、一部の「漫画･アニメ･ゲーム」嗜好者が、
他の「サブカル」嗜好者を、自分たちの都合いいように利用するだけのスレか、ここは。

あんたの言っている意味は、そう取られかねん言葉だぞ。
結局、他の「サブカル愛好者」を、自分たちの都合で利用しているクズどもの集まりなのか、ここは！！！ヽ(｀д´)ノクソが！

925 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 15:29:48 ID:/007jPVy

>>920
あのさ、現状の定義が正しいとは「一言」も言ってないが。
今回の逮捕で問題になる点、議論の論点として対象になるのが「児ポの定義」である、
といっただけで、今回の逮捕が妥当だとは一言も言ってないし、妥当だとも考えてない。

926 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 15:33:17 ID:pDWUyfnl

>>924
>>919は釣り荒らし

927 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 15:34:20 ID:7vK3Bzm2

実写の場合は児童虐待とかの問題も絡んでくるから
ただ、水着だけでわいせつと判断したのはおかしいと思うけど

ただ、スレ違い

928 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 15:34:30 ID:pDWUyfnl

>>925
退散するって言ってるんだから、ここでレスするな

929 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 15:35:56 ID:/007jPVy

>>928
すまんかった。

930 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 15:36:24 ID:gSLyNnOy

>>925
ああ、わかったよジェームス・ボンド。じゃあな。

931 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 15:39:59 ID:wa5vcBd4

>>924
たしかにそう言われてみると、このスレにアニメ・漫画・ライトノベル・エロゲー・フィギュアオタク以外のサブカルの人が来た覚えが無いようなw

932 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 15:41:01 ID:WqFn+i+b

>>922
「そもそも、児童の人権擁護が主眼にあるべきで
わいせつ物取締り的な意図が色濃く反映されているのはおかしい
表面的なポルノの取り締まりに囚われるあまり、「児童の人権擁護」
という主目的が蔑ろにされかねない」
って議論が当初からあるでしょ？
自分はそれに沿って言っただけなんだけど

933 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 15:41:29 ID:y5+2YGt4

>>924
スレ住人にとって比較的共通の認識を持ちやすい(例示してわかり易い)事を主体に話をしてるだけで
それ以外のサブカル(人権侵害を問われないもの、この点で児童ポルノは外れる。)の話題だって議論の対象。
例えば、ピンズコレクターへの偏見報道なんかだって対岸の火事じゃない。

ただ、スレ住民の多くにとって馴染みの薄い話題だと盛り上がりに欠けると思うがそれは仕方ない。

934 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 15:45:50 ID:wa5vcBd4

>>933
ピンズは規制されないと思いますが、少なくとも野田や竹花の担当管轄ではございますまい

935 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 15:48:00 ID:JqwciHPB

今において優先すべき事を貼っておくか
と言うか今日からパブコメ開始のはずなんだが･･･

著作権分科会、「ダウンロード違法化」などについて16日から意見募集
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/10/12/17169.html

936 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 15:53:30 ID:vG3zgJEK

>>926
>>931
>>933

>他の「サブカル」嗜好者を、自分たちの都合いいように利用するだけのスレか、ここは。
上記を否定しないってことは、
「自分たちに都合良く利用しているだけ」
ってことは認めるってことだな？！ヽ(｀д´)ノクソが！

937 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 15:54:48 ID:89lroNT4

>>935
ttp://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=Pcm1030&btnDownload=yes&hdnSeqno=0000030141

これだな。
数少ない、個人が直接こちらからとれる場だから、各々意見を送るべきだろうね。

938 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 15:57:14 ID:WqFn+i+b

>>932追記
そもそも、この手の問題に自分が見たい見たくないは関係ないし
（自分はそれ以前に実写自体を見ないけど）

児ポの取り締まりは、、「わいせつ」の観点に拠らずに
純粋に「人権擁護」の観点からのみの対応で可能なはずでしょう
と言ってるだけなんだけどね

確か以前に、このスレで刑法175条破棄の話が出てたと思うけど
>>922の言い様は逆に範囲拡大を是認してるように見えてしまう

939 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 16:05:31 ID:vG3zgJEK

>>932
>>938
それなら、最初っから、
「わいせつ問題ではなく、人権問題として問題」
と言えば済む話。「わいせつの観点」に実際に影響があろうがなかろうが、
「『わいせつ問題』の視点から」語られれるのであれば問題、と言うべき。

「規制が緩むならOK、キツくなるならNG」というあんたの視点のみでは恣意的すぎる、と言ってんだよ。
どちらにせよ、「わいせつ」の文脈から摘発されたのなら問題と捉えるべきだろ。
そもそもの問題は「児童の人権問題」だろうに。

940 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 16:07:04 ID:wa5vcBd4

>>936
社会人たるもの、他人を利用したり蹴り落としたりする狡猾さや非情さもないと生き残れないので、そう言われても仕方無いんじゃないですかね?
皆さんの学校や会社の「上」の方々も、共存などと綺麗事を言いつつも本心では競合他社やライバル校が潰れてくれるように色々やっているわけですし

941 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 16:10:25 ID:89lroNT4

>>937追記
さっきのはDL違法化や補償金のほうだった。

非親告罪化などについてはこっち
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=Pcm1010&BID=185000283&OBJCD=100185&GROUP=

942 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 16:11:32 ID:y5+2YGt4

>>936
>上記を否定しないってことは
具体例で否定してるだろーが思いっきり。

>ヽ(｀д´)ノクソが！
人に罵声を浴びせる前によく読め。

943 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 16:14:43 ID:WqFn+i+b

>>939
＞どちらにせよ、「わいせつ」の文脈から摘発されたのなら問題と捉えるべきだろ。
＞そもそもの問題は「児童の人権問題」だろうに。

いや、>>918でまんま同じ事を言ってるんだけど・・・

＞これがわいせつの基準に影響を与えてしまうのなら問題あり

こう書いたのは、今回の摘発と規制が関係あるのかどうか
というのがスレの流れになってたから

944 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 16:19:03 ID:vG3zgJEK

>>942

>>940は思いっきり「偏っている事」を肯定してますが？
それにあんたのレスだって、
>ただ、スレ住民の多くにとって馴染みの薄い話題だと盛り上がりに欠けると思うがそれは仕方ない。
と容認してるじゃねぇか。どこが「否定している」んだよ。
盛り上がろうが盛り上がるまいが関係ないだろ、「表現の自由」「サブカルを守る」ことにはよ。
「盛り上がらなきゃ問題じゃない」ってか。

あんたの発言は、否定しているようで、
「自分に興味のあるのは守るけど、それ以外はシラネ」
と他のサブカルの問題を否定しているんだよ。そんな事もわからんのか！

945 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 16:20:03 ID:89lroNT4

>>941更に追記。ｽﾏｿ。
おまけにスレの流れ切っちゃってるのもすまない。
一応、今回の報告では非親告罪化には慎重論というか安易に触れるべきではないというまとめになっている。
けど、実に玉虫色のコメントであり、改正の余地を残しているので、意見を述べれる場でちゃんと意見を述べておいたほうがいいと思う。

DL違法化や補償金制度の見直しも、コンテンツを扱う業界において無関係ではないので、送っておくといいと思う。

946 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 16:20:38 ID:j12Ohb4K

水着で児ポって裁判所がどう判断するかは個人的に興味あるな

947 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 16:24:28 ID:njQ2gtX3

>>893
それらを救済する機関の問題だと思うけど
それにスレ違いだし
ところで端元さん
>>675は答えて頂けないのですか？

948 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 16:36:02 ID:363UUtJ7

競泳水着なら児ポにならないのか？て言いたくなった。

949 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 16:45:07 ID:y5+2YGt4

>>944
お前、顔文字も知らんのか？

>他のサブカルの問題を否定しているんだよ。そんな事もわからんのか！
盛り上がるかどうかを争点にするようなのに理解を説かれても困る。
盛り上がるかは全く別個の会話だろ。
単に「ピンと来にくかったら、話題についていけないケースもある」というだけで
話題にしないとは言ってない。

顔文字すら知らず会話しようとしてるわ・無駄に暴言は多いわで悪いけど荒らし認定させてもらうわ。

950 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 16:45:32 ID:pDWUyfnl

>>946 >>948
スレ違い。

951 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 16:46:47 ID:363UUtJ7

>>950
スマン、自重する。

952 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 16:56:17 ID:vG3zgJEK

>>949
「荒らし認定」して逃げか。短絡的な、楽な頭ってのは便利だなw

>>949みたいなのがのさばっているこのスレは、
「サブカル」全体を擁護するようなことを名乗っているフリをしながら、その実は、
「自分に興味のある事以外は、どうなろうが知った事じゃない」
という連中が集まっているクソスレだということがよくわかりました。
こんなクソが集まっているんじゃ、アニメとかが規制されるのもよくわかるわ。

953 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 17:07:00 ID:y5+2YGt4

>>952
>こんなクソが集まっているんじゃ、アニメとかが規制されるのもよくわかるわ。
結局はこれか。
規制を正当化するために荒らしの言まで利用してる規制派乙。
テンプレ読み直せ。

954 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 17:11:22 ID:/007jPVy

>>952
あのさ、そっちの主張は確かに考えされられる点もあるけど、
喚き散らしてるだけじゃそりゃ荒らし認定もされるし、聞く耳も持たれないぞ。
冷静になったら？

955 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 17:12:34 ID:vG3zgJEK

>>953
>テンプレ読み直せ。
「荒らしに構うのも荒らし」なんだろw
こっちを「荒らし認定」したお前こそ、「テンプレ読み直せ。」www

956 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 17:18:28 ID:WhllsSKf

おいおい、この件は前に出て警察の良識派が「あんまりやり過ぎるな」と注意
した程度だと思っていたが、逮捕まで行ったのか？
こりゃヘタすると三次ロリの松文館裁判になるな。三次はコレ以上規制しようが
ない、ヌード作品は全部処分したから単純所持禁止になっても平気と思っていた
連中、肝を冷やしてるんじゃんないか？ポリの物差し次第になっちまったんじゃ。
この調子で単純所持禁止になったら１８歳未満のグラビアは全部捨てないと安心
できないぞ？
もっとも、今回はモデルが被害を訴えてるのがミソだからな。しかし、モデルの
訴えが逮捕の切欠なら>>918が言うような件で立件すべきじゃないかな？
なんにせよ、安泰だと思ってた未成年グラビア界も激震だな。
裁判の行方は注視しとこうぜ。

957 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 17:25:25 ID:pDWUyfnl

>>956
スレ違い。何回言わせれば気が済むんだか。

958 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 17:32:22 ID:WhllsSKf

>>957
児ポ法が適用されるなら裁判の行方は注目しとくべきだぞ。
あと、三次興味無いって奴らもヤンマガとかは処分しとけ。

959 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 17:34:30 ID:pDWUyfnl

>>958
なら「裁判には注目」の部分だけでよかろう。

960 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 17:38:05 ID:WhllsSKf

>>959
司法判断はココでも情報と意見は収拾したいんでな。
今期の改正に絡んできそうな件だしよ。

961 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 17:54:48 ID:363UUtJ7

この板にあった三次スレは、もう無くなったのか。

962 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 18:00:32 ID:/007jPVy

もうそろそろ次スレの立てた方がよくない？

963 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 18:04:30 ID:Jp5IvbEz

>>960
裁判はもう少し先だし、君自信がパニックを煽ってもどうにもならんて。
ただ、裁判の行方次第では児ポの改正はかなり延びそうだな。
司法判断が出るまでは下手に動けないだろう。

964 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 18:09:10 ID:VZchbRsX

>>956
テレビ朝日
ジュニアアイドルDVD撮影会の隠し撮り？を報道

過激＝欲情をそそる、ワイセツと警察が判断

965 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 18:22:29 ID:VZchbRsX

>>963
逆
事件が起こりました
捜査が入りました

だから規制しましょう

966 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 18:26:18 ID:q70KuvIt

新聞でこのネタ見て、
「どうせサブカルスレ荒れてんだろーなー」と思って見に来たけど
案の定な。

967 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 18:41:05 ID:8Lj1RIsi

>>964
日テレで、元警察の田宮さんが、日本のワイセツの基準作りは、警察の仕事のように
コメント。

「ワイセツは、鑑定が非常に難しい。かつては、毛があるか無いかが一つの基準だったが
そんな物は、もう全然通用しない。ますます過激になってくると。水着を着てる着てないと
いうよりも、画像全体から、欲情をそそるような雰囲気であるかどうか。という事で、どっか
で歯止めをかけないといけない。という事で警視庁は、踏み切ったと思うんですよ。(聞き取
れない)・・じゃいけない！じゃ、誰がやるのか？　警察しかいないですよね。」

どうやら、誰も出来ない事だから、警察がやってあげましたという言い分みたいです。

やっぱ次は､2次の表現規制ですかね？(´・ω・｀)

と、強引に2次に繋げてみる。

968 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 18:42:36 ID:ZZXl1iwj

>>965
そういう理論が通るならとっくにわいせつコミック裁判の係争中に
コミックに対して具体的に何らかの手が入ってもおかしくない筈。

969 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 18:42:49 ID:WhllsSKf

>>964
DVD撮影会？モデル撮影会やライブイベントなら撮影は許可制のはず。
初音ミク騒動の真っ最中だってのに、またやったか・・・？

970 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 18:45:51 ID:8Lj1RIsi

>>966
> 荒れてんだろーなー

荒らされてるんだろーなーだろ(´・ω・｀)

つか、3次と2次は、無関係、影響なんかねえよって理屈は、俺らの希望に過ぎんからな。

油断大敵だよ。

いや、ほんと無関係なら、どんだけ楽かと思うぜ。

971 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 18:46:44 ID:WhllsSKf

>>967
モデルとなった児童への虐待容疑はスルーで、あくまでワイセツなのね・・・orz
ま・・・児ポでなくても猥褻罪でいくらでも乱用出来るオレサマルールだね。
？コレってまさか件のDVDでなくて同人誌での猥褻逮捕の件？

972 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 18:49:41 ID:EDKGgjI8

>>952
どうも、私をネタに分断工作を図る規制推進派が雇った派遣社員が数名紛れ込んでいるようなので、お気をつけくださいw
そろそろ派遣法を改正してほしいですね、こういう人の使われ方をしている現状を見るとw

973 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 18:50:15 ID:89lroNT4

>>971
ただこれがピンポイントで狙われた理由はモデルなった児童が話を持ち込んできたからかもしれんが。

974 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 18:52:38 ID:ZZXl1iwj

＞WhllsSKf　＞8Lj1RIsi
グラビアの問題は以前から散々言われていたのである程度予想の範囲内だった。
とにかくパニックになって皆を巻き込みたい気持ちはわかるがもう少し冷静になろうぜ。

>>971
田宮の場合、個人の印象論だけで語ってるだけだろう。

975 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 18:54:32 ID:8Lj1RIsi

>>969
警察の独自判断とはいえ、逮捕モンのDVDの販促イベントだから、それに
集まる連中・ファンは、本人らは、アイドルイベント感覚で来てるかもだが、
マスコミ目線だと、「犯罪者の集いですねｗｗｗ」って理屈だろ？

いかにも怪しい集会のようにVTR放送してたよ。

まあ絵的には、一般的な水着アイドルイベントに、ボカシ入れて放送しただけなんだが。
ボカシ入れるだけで怪しさ増す増す。

声優のイベントでも、テレビだとファンの方にボカシとか入るけど、あれも怪しさ倍増効果
だよな。(￣∀￣)

976 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 18:55:15 ID:WhllsSKf

>>973
あ、DVDの件だったか。コイツ確か同人誌作家が猥褻罪逮捕された時も同じような
こと言ってたよなあ・・・。
ま・・・猥褻罪が乱用危険方なのは解ってたけど、今回は児ポ法での逮捕なのが余計に気になる。
判例作りの為じゃねえだろうなあ・・・？

977 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 18:55:21 ID:G0e4zZfz

>>971
＞水着を着てる着てないというよりも、
といっているわけだから今回のDVDの件でしょ

ワイセツの定義の話にすり替えているのがちょっと気になるね…

978 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 18:59:46 ID:WhllsSKf

>>975
件のモデルのDVD発売イベントのレポートだったのかい？
でなくて、別のアイドルのイベントを使ったのなら・・・

テロ朝「貴社のタレントさんのイベント取材させてください、期待の新人アイドルとして」
モデル事務所「オケですよ。しっかり宣伝してくださいね」

放送直後
事務所「・・・・・・・・・」
アイドル「シクシク・・・」

三次版、初音ミク騒動勃発かな・・・orz

979 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 19:02:54 ID:4rN6galM

「パニックになるのは分かるが」って人も相変わらずいるのね。

980 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 19:03:56 ID:pDWUyfnl

いつまでスレ違いな話してんだよ。
学習能力ゼロなのか？

981 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 19:06:51 ID:ZZXl1iwj

>>980
物事の分別の付かない人がいるんだから仕方が無い

982 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 19:08:37 ID:WhllsSKf

>>979
気にせず。情報求む。

983 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 19:11:13 ID:pDWUyfnl

>>981
正直、頭が悪いとしか思えんわ。
つい最近低俗云々あったばかりなのにさ。

984 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 19:16:10 ID:ZZXl1iwj

>>982
ここだけで情報を求めるよりも他の所をあたってみるとか
積極的に自分で情報を探るとか最低限の努力は行おうよ。

985 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 19:18:18 ID:jCA/LaoO

とりあえず明日の新聞は要注意だな

986 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 19:19:55 ID:WhllsSKf

>>984
やってる。
協力してくれんのなら、スルーしてくれ。関心あるもんだけでやってるから。

987 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 19:22:28 ID:jCA/LaoO

ちょwwwwwNHKwwwww
エクパットキタwwwwww

988 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 19:22:55 ID:363UUtJ7

また三次スレ立て直したほうがいいかな。

989 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 19:24:18 ID:8Lj1RIsi

3次方面の規制の動向を一切知らなくて、2次の事だけ考え議論してれば
一般社会に認められる価値観を広められるって思考も、どうかと思うわ。ヽ(´ー｀)ノ

こっちが無関係を主張しても、基地外の規制派は、2次も3次も同じように
考えて規制を拡大しようとするからね。

関係ない関係ないって連呼しても、何の意味も無い事だよ。

と、、今、NHKでエクパットの宮元が、力強い口調でコメント。

今回は、流石に2次規制のコメは、無し。

990 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 19:27:06 ID:LyDnrhcZ

水着というかケツ出てるやんけ。こりゃアカンやろ。

991 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 19:29:13 ID:jCA/LaoO

今回の件は出演者の両親が警察に通報したのが始まりみたい

992 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 19:29:34 ID:ZZXl1iwj

>>988
改めて立て直した方がいい

>>989
相手が一緒くたにしてると言っても逆に考えれば物事の分別が付いていないと言うことになるのでは
そもそも二次と三次は性質が違うのだから我々もきちんと分けて考えないと規制したがる輩がいかに
物事の区別が付いていない事をあぶりだすためにも、ね。

それなのに反対する側が区別を付けられないようなのはあまりに情けない。

993 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 19:29:56 ID:8Lj1RIsi

>>987
今回の宮本を見た感じだと、今回は、確かな規制の手ごたえを得られたから、
一応満足してるって感じに見えたな。

>>989
> 今、NHKでエクパットの宮元

ECPAT　ストップ子ども買春の会　宮本潤子代表

(修整)

994 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 19:30:37 ID:WhllsSKf

>>989
やっぱ西じゃなくて東の方だったか・・・orz
ま、二次に言及しなかったのは連中もようやく次元の違いを理解してくれたのか。
NHK側がカットしてくれたのか・・・。

995 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 19:34:44 ID:ZZXl1iwj

>>994
そりゃ、ここのスレで大騒ぎしてる奴のように
二次も三次もごっちゃにするような発言をかましたら
頭のおかしい人間と思われるのだろうに。

996 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 19:34:52 ID:pDWUyfnl

ここも馬鹿の巣窟になっちまったか。
もう駄目だわ。

997 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 19:36:29 ID:pDWUyfnl

とりあえず、後でアク禁依頼出してくるわ。
スレ違いの話してる奴は覚悟しとけ。

998 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 19:38:25 ID:ZZXl1iwj

>>995
現状ではU15アイドルヲタ必死だなと言わざるを得ないわな
もしくは物事を分けて考えられない頭の弱い子とか

裁判でどう出るか見守ろうぜ

999 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 19:38:50 ID:8Lj1RIsi

> ID:pDWUyfnl

1度くらい、スレに関係のある話題を書き込んでみては？

1000 ：朝まで名無しさん：2007/10/16(火) 19:39:02 ID:LyDnrhcZ

ニ次規制派と被っている奴らの発言を注視するのは問題あるまいて。
あんま逆ギレすんな自治厨>>997

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