ライブドア事件総合スレッドpart14

1 ：朝まで名無しさん：2007/07/03(火) 06:16:11 ID:j7jEK1O6

ライブドア事件に係わる総合スレッドです。

ライブドア事件■Yahoo!ニュース
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/livedoor_investigation/

■堀江貴文ライブドア事件裁判傍聴記
ttp://www.horie-bocho.com/

テンプレ

ここはニュース議論板です。ローカルルールに沿わないスレは板違いとして削除対象です。
ガイドラインに基づき重複と判断されるスレも総合スレ統合により削除対象です。
順次、誘導・削除依頼されます。

また、ニュースソースに基づき明らかに総合スレに適さず、独自に議論すべきと推察されるスレについては、
無闇な誘導や削除依頼等をしないで下さい。結果的に乱立・処理放置の原因となります。

2 ：朝まで名無しさん：2007/07/03(火) 06:17:00 ID:j7jEK1O6

3 ：朝まで名無しさん：2007/07/03(火) 19:13:28 ID:9SDV+41C

３

4 ：朝まで名無しさん：2007/07/03(火) 20:31:22 ID:q9/U7j6C

馬鹿信者の溜まり場

5 ：朝まで名無しさん：2007/07/03(火) 20:35:17 ID:q9/U7j6C

ｽﾚ住人を馬鹿とののしる堀江信者

971 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2007/07/03(火) 01:22:40 ID:Gc9uiX/r
お前ら日本が世界中からなんて言われてるか知ってるか？
「ファイナンスの初歩すら理解していない未開の民族。それはライブドア事件やスティールに行ったことでわかる
こんな無知な国に投資を続けるのは危険だ」

って言われてるんだぞ？ばかども

6 ：朝まで名無しさん：2007/07/03(火) 21:02:38 ID:v28XeRwS

この書き込みも面白いｗ　堀江＝反逆ヒーロー、検察＝既得権益保護の悪役
って己の妄想構図を一人で勝手に“真実・事実”と信じ込んでる。なんの根拠も示せずにｗｗｗ

960 ：朝まで名無しさん：2007/07/02(月) 21:42:48 ID:CYw+QWV/
>>943
>村上が有罪になると、若者に不利な世の中になる？何それ？
>村上って小泉改革の威光をカサに着て自分の都合で企業をバラバラにしたり
>>945
>堀江信者さ。お願いだから、スレ違いのこと書くこと辞めてもらえる？
>既得権に不満があるなら、専門スレ言ってよ。
>「自滅した堀江と既得権はまったく関係ないからさ」

どうヒイキ目に考えても、堀江や村上潰しと既得権が
関係あるようにしか思えないからこのスレに書いてるんだけど・・・。

「既得権を持つものが、既得権を守るために強引につぶした」
という側面があることは真実じゃないの？

じゃあ、まったくそういう側面が無かったと言い切れるのかい？

マスコミがいかに悪口を報道しようと、信頼できるのは事実だけだよ。
事実を無理に悪口で洗脳して、かき消すことなんてできないよ。

既得権と　ライブドア事件とか村上事件が
関連付けられるようにコメント書かれるのが
そんなに嫌なの？

7 ：朝まで名無しさん：2007/07/03(火) 21:30:46 ID:NGeKm5P8

>>6　バカ信者さんのカンチガイ投稿　ＰＡＲＴⅡ　

「マスコミにだまされて公務員のやりたい放題に気が付かない一般国民は、
こっちが教えてやろうとしても、理解する努力をしない愚か者だ」と主張してらっしゃいます！！

332 ：朝まで名無しさん：2007/06/06(水) 05:13:07 ID:Pbv1BszR
>>298
>金融庁は4日、ライブドアの粉飾決算にかかわった3人の公認会計士に対し、
>懲戒処分を出した。東京地裁判決で懲役10月の実刑とされた久野太辰被告
>の登録を抹消。他の2人の会計士も6―9カ月の業務停止処分とした。
――――――――――　　（　途中略　）　　―――――――――――――――

この会計士への処分もビックリ！！！
とても正気の沙汰とは思えない！！！
公務員てホントなんでもやり放題。　なんでもあり！なんだな（恐ろし～）
で　しわ寄せを受けるのは『善良な国民』なんだろうな。
なんだか民間の会社がみんな　“至極まっとう”　に思えてきた。

333 ：朝まで名無しさん：2007/06/06(水) 05:18:12 ID:Pbv1BszR
でもさ。いくら優秀な家庭教師つけても　生徒が先生の言うことを理解しようとしない
努力しようとしない「テストで０点でもいいんだ」ってことになるとサジ投げるしかないよね。
相手に開き直られるとどうしようもない。　要は生徒のやる気次第なんだよ。

・・・・・「優秀な家庭教師」とは、ボクレベルのエリート、
「生徒」とは、マスコミに洗脳されてるアホな一般国民　ということのようです（笑）

8 ：朝まで名無しさん：2007/07/03(火) 21:41:43 ID:9SDV+41C

村上と堀江が狙われた理由はいくつもあるが、日本で儲けた金を、海外に
預金して、海外で運用していることじゃないのか？

ゼロ金利で日本の銀行においておくより、海外で運用しておいたほうが、
３～５％で回る。一般大衆まで外貨預金や証拠金取引がネットで簡単にで
きるようになってきた。今は、「皆でわたれば、もっと円安＝利回り円価
で１０％以上で回る可能性も！」状態。

こうした傾向を、日本の支配者層は危険視するようになってきた。その元凶
を作った堀江と村上は懲らしめなければ、日本がおかしくなると考えた。

そこで摘発！まさに国策捜査だ。裁判の結果も見えているが、もう少し楽し
ませて欲しい。

9 ：朝まで名無しさん：2007/07/03(火) 22:01:00 ID:IzBaTpzM

578 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2007/06/17(日) 03:37:36 ID:aUzeklIv
でなんの罪よ？　アンチにこう聞いても具体的に帰ってきたためしがない

579 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2007/06/17(日) 04:27:17 ID:Rwlx0iF1
証券取引法第197条、第158条、第207条第1項第1号、刑法第60条で起訴されて
ほとんど認められたんだろ？

特に
有価証券報告書虚偽記載罪(証券取引法197条）
これだけで５年以下の懲役若しくは500万円以下の罰金

580 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2007/06/17(日) 05:15:51 ID:Cg1O4b22
>有価証券報告書虚偽記載罪(証券取引法197条）
具体的にどの報告書のどの部分が該当してるんだ？

581 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2007/06/17(日) 07:48:00 ID:Uu1kDrLO
どの報告書：第9期有価証券報告書
どの部分：連結財務諸表

10 ：朝まで名無しさん：2007/07/03(火) 22:01:42 ID:IzBaTpzM

■証券取引法第193条
この法律の規定により提出される貸借対照表、損益計算書その他の財務計算に関する書類は、
内閣総理大臣が一般に公正妥当であると認められるところに従つて内閣府令で定める用語、
様式及び作成方法により、これを作成しなければならない。

「一般に公正妥当であると認められるところ」=GAAPに従えって法律で定められていますね。

■GAAPとは、”一般に公正妥当と認められた会計原則”のことで、
これを使うと名称が長いことから、通常このように呼ばれる。“ギャップ”と読む。

我が国の場合，「企業会計原則（最終改正 1982 年 4 月企業会計審議会）」を頂点とし
(1)企業会計審議会により定められた基準
(2)日本公認会計士協会により定められた実務指針
(3)明文化されていない企業実務上の会計慣行等から構成される
　会計処理の包括的な体系のことである。

■企業会計原則　第一　一般原則

一　企業会計は、企業の財政状態及び経営成績に関して、
真実な報告を提供するものでなければならない。

三　資本取引と損益取引とを明瞭に区別し、特に資本剰余金と
　利益剰余金とを混同してはならない。

11 ：朝まで名無しさん：2007/07/04(水) 00:06:13 ID:HZgemTGs

すいか、まだ食べてないな。これからかな。
今年はおいしいかな。

12 ：朝まで名無しさん：2007/07/04(水) 00:10:35 ID:m0IG7dpA

前スレの950は逃げたか。刑事番組見過ぎのＢ層ってことＦＡだな。

>押さえられてた

ココ具体的に言ってみろ。

950 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2007/07/02(月) 20:55:57 ID:areI1/W0
>>949

ヤミ金で稼いだ後藤組のスイスの銀行の資金口座は、
確か日本の警察にカンタンに押さえられてたよ？
ゴルゴ１３の読みすぎだわ君は（笑）

13 ：ﾓﾅ：2007/07/04(水) 00:46:15 ID:btVFP3KX

？？

14 ：朝まで名無しさん：2007/07/04(水) 00:51:22 ID:gyRAZJmV

>>12
五菱会のヤミ金で稼いだ資産５０億が没収されてるよ。
ただし、没収したのはスイス当局だと。
で、その一部が日本に返還され被害者に分配されたそうだ。

堀江の資産も、没収されるんじゃないの？
どこの当局が没収するかはよくわからんが、
堀江がケツの毛まで抜かれりゃ、それでいいんだから♪

五菱会事件の没収金、スイスから日本に一部返還へ
http://www.marimo.or.jp/~yuri/money/050423.html

15 ：朝まで名無しさん：2007/07/04(水) 02:11:30 ID:eADylxhe

日本の捜査当局は一応調べるだけで、みつけてもあとなにもしないことが結構ある
理由は簡単で海外のを日本が没収する法律がない、また仮に当該国側が日本国に送りつけてきたとしても
日本の国庫から被害者に戻す法律がない

だから海外も没収すると困るらしい、日本に連絡しても返事がない
→まあ、うちの国庫に入れるか・・・ってか

ようは犯人を捕まえるのが役目で、金のことはチラネーヨってか

16 ：朝まで名無しさん：2007/07/04(水) 02:34:17 ID:FfXEYdfK

だから民事で賠償請求
http://www.livedoor-higaibengodan.jp/

ルーデビルは消えたけどｗ

17 ：朝まで名無しさん：2007/07/04(水) 04:00:46 ID:iOzzLu7F

サンプロでの失言で民事も危ういな
自業自得、諸行無常

18 ：朝まで名無しさん：2007/07/04(水) 06:57:31 ID:31q2/kOA

しかし反堀江のばかどもは一体いつになったら気ずくのかね
マスコミと特捜の、持ちつ持たれれつの間柄の彼らの世論リークを。
拠っての逮捕、創り上げられた極悪イメージであることを
その結果の、逮捕が不当なんだから、その逮捕理由の微罪の解説するのは滑稽だよ。
特捜の思惑に完璧に操作されている姿を露呈しているだけだろう。
堀江がブタだと、巨悪だと。そうおもうやつは
特捜に頭なでられ、おお、お前はいい子だ、いい子だってね。（全くアホまるだしだ）
堀江つぶして、現在の変えねばならない日本社会を後戻りさせるだけの、特捜擁護して
なんになるのだ。
反堀江連中は、またの名を「特捜マスコミの太鼓もち」ともいう
その姿は、マスコミの言うことを常に信じきって（このことだけで充分恥ずかしい知性であるが）
芸能人を追いかけるミーハーと同レベル

19 ：朝まで名無しさん：2007/07/04(水) 07:15:00 ID:KwXTIk9Q

何の才能なくて、毎日ビクビクしてる臆病もの
は遵法実績だけが保険になってるんだな。
国に脅しをかけられれば平気で他人の脚を引っ張る。

20 ：朝まで名無しさん：2007/07/04(水) 09:04:33 ID:7Ap1bH/x

東証のスタンダードなき上場廃止。
金融庁の制止を無視していきなり強制捜査し
嘘のリークを繰り返して世論操作する検察。
公権力の監視義務を放棄しただけでなく
嘘のリークの片棒を担いだマスゴミ。
証券取締法違反での頓珍漢懲役刑を言い渡した裁判所。
こいつらのおかげで外資に多額のお布施を献上したわけ。
ついに日興はシティーグループに献上されたわけだが
視点を変えれば外資のおかげである種のロンダリングがなされたよね。
胸をなで下ろした長老・大御所の多いことだろうね。借りを作ったね。
これでまた青い目に頭が上がらなくなった。
この国は自分で自分の首を絞めて喜んでいるようだね。

21 ：朝まで名無しさん：2007/07/04(水) 20:13:07 ID:ohAbSu3x

豚株をネタにしてリーマンに見事騙し取られた堀江←コイツが一番の戦犯

22 ：朝まで名無しさん：2007/07/04(水) 21:01:36 ID:KwXTIk9Q

今の不条理な団塊支配体制を維持したまま外資
に取りこまれるのが最悪なシナリオ。
それやっちゃったら今後百年は浮かばれない
負の遺産を抱えることになるよ。

23 ：朝まで名無しさん：2007/07/04(水) 22:03:40 ID:HZgemTGs

>>4
>馬鹿信者の溜まり場

検察信者のことか。

24 ：朝まで名無しさん：2007/07/05(木) 07:59:24 ID:IZNkXRUt

>>11
>>23
もちろん、馬鹿堀江信者のことだよ

25 ：朝まで名無しさん：2007/07/05(木) 10:36:59 ID:YUK9WWP4

これは結局そんなに悪いことだったのか？
日興より悪いことなの？

26 ：朝まで名無しさん：2007/07/05(木) 11:53:57 ID:SIDkBSYO

悪い事だよ
赤字なのに黒字と言って増資していたんだからさ、しかも裏では空売りしまくり
一時期のことでしか捕まってないけど、実態はその連続でしょ

むしろ、こんなしょぼいことでしか捕まえられないことが叩かれるべき

27 ：朝まで名無しさん：2007/07/05(木) 19:23:56 ID:IZNkXRUt

>日興より悪いことなの？

悪いね。

粉飾が露骨に「株価つりあげの材料」だから

28 ：朝まで名無しさん：2007/07/05(木) 20:13:12 ID:ls5q/bsB

日興の粉飾のほうが影響が大きいが、
天下り使ったきれいな粉飾

29 ：朝まで名無しさん：2007/07/05(木) 21:11:18 ID:aqjPsktv

株価つり上げだけならまだしも、粉飾でつり上げた株の交換で倒産寸前の
会社を買収するかの様に装って、その際に発行した株は裏で投資ファンド
使って市場で売り抜けて、その金を“ＩＴ事業収益”と偽り粉飾とｗ
完璧な株券使ったマルチ詐欺じゃんｗｗｗｗｗ

30 ：朝まで名無しさん：2007/07/05(木) 21:40:34 ID:vjo80IUc

>>26-29
こうやってまとめて検察レスがつくのがすごい。

31 ：朝まで名無しさん：2007/07/05(木) 21:47:40 ID:4IwKcnl9

いまや誰もがそう思っているのに、検察しか思い浮かばない豚クオリティ

32 ：朝まで名無しさん：2007/07/05(木) 21:53:46 ID:vfagwlVO

>>18
じゃーさー
辞めた（辞めさせられた）副部長はどうなんだ？？
反体制派か？
それともこれぞまさしく正義の使者ってかー

33 ：朝まで名無しさん：2007/07/05(木) 22:08:22 ID:aqjPsktv

>>31
まー既に事実認定では争いようがないからねぇｗ　部下達でライブドアの
金融犯罪行為を高裁で争う被告はいなくなったし、ライブドア本体も
事件の構図を認めて法人としても判決確定してるしｗ
ブタの高裁での抵抗手段は唯一“自分はなんにも知りませんしなんにも
理解出来てませんでした。違法行為と認識しそれを考案して推進したのは
宮内や野口であり、又私は名前だけの代表者でなんの権限も有りません
でしたので、なんの責任にも問われる筈が有りません！！！”だけだもんねｗｗｗ

で、ブタのバイトの仕事はただひたすら“検察＝既得権益者達による
陰謀”論
しか書くこと無しｗｗｗｗｗ

34 ：朝まで名無しさん：2007/07/05(木) 23:42:28 ID:SyRH4rQJ

闇社会の守護神といわれて　「反転」　元特捜検事、弁護士田中森一　著

「ライブドア事件とは、有価証券報告書の虚偽記載並びに風説の流布に過ぎない。近鉄バッファロー
の買収を仕掛けていたライブが経常赤字ではいかにもまずい。そこで決算期を越えた翌月の収益を前倒しして前期の収益
とし、経常黒字に粉飾したと言う虚偽記載。

これは「期ズレ」といって、金融機関から融資を受けるため、よく行われる。
もう一つの容疑である偽計、風説の流布は、関連会社「ライブドアマーケティング」の株価を吊り上げるために、虚偽の
企業買収計画や黒字を装った関連会社の決算短信を公表したというもの。これも従来ならあれほど大げさに逮捕するほどの罪ではない。」

マスコミには金儲けをするためならなにをやってもいい、と言う昨今の
風潮に警鐘を鳴らすために事件化したと言った議論を見受けるが、検察がそんな迂遠な動機から立件したとは思えない。
「体制の一翼を担う」放送局を、ホリエモンのようなうろんな輩に握らされるわけにはいかない。という検察上層部の判断があってこその立件
だったのだろう。

35 ：朝まで名無しさん：2007/07/05(木) 23:56:01 ID:SyRH4rQJ

>>34
まあそんなところでしょう。逮捕理由は

ここの反堀江たちは、いかにも犯罪を犯した、よって逮捕だとのたまっているが
アホ丸出しである。ご丁寧に法律の解説をくだくだしく言っていたが、そんなものは検察にとって二の次なのである。
逮捕理由はそんなモンじゃないと、プロがおっしゃってる。
まあ国策逮捕と言ってよいだろう。まともな理性を持っていれば誰でもわかっていた事ではある。

ホリエモンのような若者でも、力を持つ事によって、いかなる事も実現できると言う、夢と希望をもてる改革
に水をぶっ掛けた真の愚か者、特捜とそのシンパ連中　すくえない連中だよ全く

36 ：朝まで名無しさん：2007/07/05(木) 23:57:00 ID:i4BMF8Vt

>>34
自社株印刷販売はどうしたよ。

37 ：朝まで名無しさん：2007/07/06(金) 00:40:21 ID:OBiQsfed

>>28
天下り使ったきれいな粉飾？　まぁ　そうだよね。
捜査しなかったのは国松元長官が『役員でいたから』でしょ。
すごいわかりやすい。
検察が恣意的に捜査してる証拠じゃん。
日本は犯罪だろうが、なかろうが最終的には裁判所の
自由心証主義＝オールマイティー　で決着だからね。
でもさ。　“権力持つ者”　はそれに　“畏れ”　を抱かないといけないよね。
どっかの共産国のキチガイ権力者見ればわかるでしょ。
国民は悲惨だもの。

38 ：朝まで名無しさん：2007/07/06(金) 00:45:00 ID:OBiQsfed

>>34
本屋さんにないんだよ。よく売れてるみたい。
すごい内容みたいだしね。

39 ：朝まで名無しさん：2007/07/06(金) 00:59:47 ID:kDnetowX

田中森一は先月くらいの週刊現代で、ホリエモンの検察批判は頷けるって言ってるよ。

40 ：朝まで名無しさん：2007/07/06(金) 01:05:42 ID:kDnetowX

ヤメ検の落合洋司氏もこの本について

書かれている個々の事実関係についてのコメントは差し控えますが、読んでいて、ここは自分が辞める前に聞いていた話そのままだな、とか、確かにその通りだな、と思った部分が多かったのは事実です。

とコメントしてるし、堀江がどうのを抜きにして、読んで損は無い。恐るべき内容だよ。

41 ：朝まで名無しさん：2007/07/06(金) 01:07:07 ID:dPF68tBv

明らかに悪質な粉飾を誰それの事実誤認による見解で矮小化すればするほど
執行猶予も取れない高井康行の無能さが浮き彫りになるだけだが
言っとくけど民事でも証取法を冒涜した発言をした高井に勝ち目はないから。調子にのったしわよせは必ずやってくるよ

42 ：朝まで名無しさん：2007/07/06(金) 02:00:16 ID:ETqqVA+y

いくら検察批判したところで、豚の罪が消えるわけでなし
悪いのは僕だけじゃないもんって、いくつの坊やの言い訳だか

43 ：朝まで名無しさん：2007/07/06(金) 02:02:02 ID:ekw0QRQZ

>>36
増資するたびに貸し株してるとかを、そもそも理解できないんじゃないか
それに期ズレとかも的外れ、会計手法をコロコロ変えているわけで、これもそもそも連続性がありません
まあ表向きは常に新しい物を導入するとのことのようだけど、それで前期と比較したりするのは詐術
実態は連続性があるとまずいというだけじゃなかったのかね

44 ：朝まで名無しさん：2007/07/06(金) 02:49:40 ID:39gg+4Iw

>これは「期ズレ」といって、金融機関から融資を受けるため、よく行われる。

何それ？街工場の税務申告書と同じように思ってない？
有価証券報告書でそれをやると大問題なんですけどね…

それに、そもそも期ズレじゃないし･･･

検察批判したいがために、かなり恥ずかしい人ですね

45 ：朝まで名無しさん：2007/07/06(金) 03:02:51 ID:dPF68tBv

熊谷、高井の公判の主張を何の疑いもなく踏襲してるだけだな
既に判決も下って架空売上と自社株売却益の不正売上計上が認められたのに自身の誤った認識を改めようとしない
もしくは郷原、高井と同じように会計に全く疎い検事だったのかもしれない
迷惑なんだよそういう無能が法曹界にいると

46 ：朝まで名無しさん：2007/07/06(金) 03:23:53 ID:5cfQpPVb

>>44
じゃあ期ズレってのはなに？

47 ：朝まで名無しさん：2007/07/06(金) 05:24:51 ID:RX17NkW5

フジテレビの粉飾は綺麗な所得隠し

48 ：朝まで名無しさん：2007/07/06(金) 05:27:29 ID:RX17NkW5

>>44
町工場だけじゃなくて、大企業でもやってるんだけど

49 ：朝まで名無しさん：2007/07/06(金) 06:28:07 ID:nU0YtY4P

>>34
>これは「期ズレ」といって、金融機関から融資を受けるため、よく行われる。

また馬鹿信者の脳内妄想ですか？
あのさ、さも「合法」のようにかいてるけど、完全なる「違法」です。
有罪は必至です。ありがとうございました。

50 ：朝まで名無しさん：2007/07/06(金) 08:07:55 ID:kjk1tX0J

期ズレも立派な粉飾だが、
LDののは単に監査法人にチェックされたから、
アリバイ工作をしただけじゃん。

だいたい赤字企業が連結前子会社との取引で
10億以上の黒字になる事自体変に思わないのか？

51 ：朝まで名無しさん：2007/07/06(金) 09:56:11 ID:XewHP2m8

>>37 >>38 、そしておそらくは >>22、ひょっとすると>>39 >>40 >>46 >>48

堀江＝反逆ヒーロー、老害＋検察＝既得権者で悪役　の妄想に取りつかれたガキ発見www
>>6 と >>7　でハズカシイレスを晒されてる分際で生意気な口を叩くな

ツッコまれたことについては全部スルーのお前が何をエラソーに自己主張なんかしてるんだ？
どーなんだよ「スレ違い信者」クンよ？

堀江のインチキ能力主義を真に受けて、自分が使えない奴ということを棚にあげて、
下剋上願望をふくらましてただけなんだろ？
そんなお前が、もっともらしく社会批判・制度批判などスジ違いもはなはだしい

52 ：朝まで名無しさん：2007/07/06(金) 10:03:16 ID:XewHP2m8

バカ信者＝「スレ違い」クンの名ゼリフを紹介

＞＞検察でも裁判所でも公務員でも権力側にとっては、既得権を維持したいのは当然のこと。
＞＞人間なんてそんなもんだよ。
＞＞権力側の中に入ってみればよくわかることだよ。

権力側の中に入ってみればよくわかることだよ。権力側の中に入ってみればよくわかることだよ。
権力側の中に入ってみればよくわかることだよ。権力側の中に入ってみればよくわかることだよ。
権力側の中に入ってみればよくわかることだよ。権力側の中に入ってみればよくわかることだよ。
権力側の中に入ってみればよくわかることだよ。権力側の中に入ってみればよくわかることだよ。
権力側の中に入ってみればよくわかることだよ。権力側の中に入ってみればよくわかることだよ。
権力側の中に入ってみればよくわかることだよ。権力側の中に入ってみればよくわかることだよ。
権力側の中に入ってみればよくわかることだよ。権力側の中に入ってみればよくわかることだよ。
権力側の中に入ってみればよくわかることだよ。権力側の中に入ってみればよくわかることだよ。
権力側の中に入ってみればよくわかることだよ。権力側の中に入ってみればよくわかることだよ。

ぷぷぷぷっ・・・入ったことあんのかよ権力側の中とやらにwww

53 ：朝まで名無しさん：2007/07/06(金) 22:46:27 ID:zy+Yd1Es

>既に判決も下って架空売上と自社株売却益の不正売上計上が
>認められたのに自身の誤った認識を改めようとしない

既に判決も下ってってあるけど
単に小坂裁判長がそう判断したってだけでしょ？

それのどこが重要なの？

事実だけを見ればさあ、おかしいでしょ？　やっぱ。

傍聴記録見れば、100人中99人はそう思うと思うけど
熊谷の「くやしい」って言ったのを無茶な解釈してて
苦しまぎれだって印象を受けるんだよね。

それに刑事裁判なのに「悪質な脱法行為」って・・・

WINNYの金子被告とかの有罪判決とかを見ても、
裁判所の信頼なんてすでに・・・。

>村上と堀江が狙われた理由はいくつもあるが、日本で儲けた金を、海外に
>預金して、海外で運用していることじゃないのか？

そんなのは関係無い。
「既得権の維持」それが一番マトを得ていると思うよ。

「既得権を維持したい」圧力って、ものすごいものがあるよ。
日常の新聞・テレビ・ニュースからもそういうものを凄く感じるよ。

54 ：朝まで名無しさん：2007/07/06(金) 22:54:44 ID:5cfQpPVb

>>44
ねえねえ期ズレってなにさ？

55 ：朝まで名無しさん：2007/07/06(金) 22:55:45 ID:5cfQpPVb

>>49
期ズレってのは違法なのか？

56 ：朝まで名無しさん：2007/07/06(金) 23:09:10 ID:YfmIwuTd

>>53
スレ違い信者の無駄吠え発生(笑）
「単に小坂裁判長がそう判断しただけでしょ」ってwwwまた名ゼリフの誕生だなwww

それでさ、村上が逮捕されるとナゼ若者が不利になるのか説明してないだろーがよ。
さっさと答えろよな。エラソーに人にツッコんでる場合じゃないだろ？

57 ：朝まで名無しさん：2007/07/06(金) 23:13:53 ID:nU0YtY4P

>>55

　　　　　　　　　　　違　　　法　　　　　　　　　　　　　　

です

58 ：朝まで名無しさん：2007/07/06(金) 23:26:31 ID:5cfQpPVb

>>57
具体的に期ズレの定義は？

59 ：朝まで名無しさん：2007/07/06(金) 23:42:54 ID:nU0YtY4P

>>34
>そこで決算期を越えた翌月の収益を前倒しして前期の収益
>とし、経常黒字に粉飾したと言う虚偽記載。

りっぱな粉飾ですね

60 ：朝まで名無しさん：2007/07/06(金) 23:51:01 ID:kqxMUMq3

>>34マスコミには金儲けをするためならなにをやってもいい、と言う昨今の
風潮に警鐘を鳴らすために事件化したと言った議論を見受けるが、検察がそんな迂遠な動機から立件したとは思えない。
「体制の一翼を担う」放送局を、ホリエモンのようなうろんな輩に握らされるわけにはいかない。という検察上層部の判断があってこその立件
だったのだろう。

これが事件の本質だろう。
見事に体制を守り維持するものたちと、時代の変革者との対立の構図が的確に表現されている
反ホリエモンたちも感謝しなければならない
なぜなら田中氏の言うとおりなら、私がここでさんざん言ってきた、「反ホリエモン連中はアホだ」と言う主張も
検察マスコミにいいようにされている、「ただのミーハーアホたち」から体制擁護の、
立派な「旧態依然体制擁護、時代遅れ保守陣営のものたち」に
昇格するからである。（爆）

田中氏はまた「フジサンケイグループからの告発があったのが発端だと聞いている」
とも述べている。
体制の反撃が起こった、時代を象徴する事件なのであって、ホリエモンを単なるブタだのと言って矮小化
するような事件ではないのである。この点では、まさに検察の言う、時代を象徴する事件を創り上げ
断罪すると言うその意味にも符合している。
もちろん断罪されるのは意図するホリエモンだけでなく、今回は特捜と言う事になりかねない
ここが今までのパターンと違うのだ。

61 ：朝まで名無しさん：2007/07/06(金) 23:52:37 ID:YfmIwuTd

バカ信者＝「スレ違い」クンの名ゼリフを紹介（>>53より）

単に小坂裁判長がそう判断したってだけでしょ？それのどこが重要なの？
単に小坂裁判長がそう判断したってだけでしょ？それのどこが重要なの？
単に小坂裁判長がそう判断したってだけでしょ？それのどこが重要なの？
単に小坂裁判長がそう判断したってだけでしょ？それのどこが重要なの？
単に小坂裁判長がそう判断したってだけでしょ？それのどこが重要なの？
単に小坂裁判長がそう判断したってだけでしょ？それのどこが重要なの？
単に小坂裁判長がそう判断したってだけでしょ？それのどこが重要なの？
単に小坂裁判長がそう判断したってだけでしょ？それのどこが重要なの？

62 ：朝まで名無しさん：2007/07/06(金) 23:57:12 ID:nU0YtY4P

>「体制の一翼を担う」放送局を、ホリエモンのようなうろんな輩に握ら
>されるわけにはいかない。という検察上層部の判断があってこその立件
>だったのだろう。

根拠のない馬鹿妄想はやめない？

63 ：朝まで名無しさん：2007/07/07(土) 00:03:13 ID:LIfx3ivf

小坂の個人的な見解だから事実とは限らないだって?
だったら小坂を説得できない高井の能力に問題があるってことになるだろう
粉飾を矮小化すればするほど高井の無能っぷりを逆に露呈することになるんだからあんまり言いなさんなってw
あーいう元検事連中は司法試験受かった当初の知識レベルから成長していない、まともに会計を学ぶ機会がなかったんだから弁護を引き受けること自体キャパ越えちゃってるのよ
だから第二の帝人事件っていう別の線路を引いてAERAや週刊朝日や田原を誘い込もうとした。勢いで小坂までもね
そういうはったり野郎なんだよ

64 ：朝まで名無しさん：2007/07/07(土) 00:07:58 ID:HRU1lQHb

このスレの信者さんって

「朝日系経済オンチ厨」
「既得権益陰謀厨」
「中小企業の勘違いオヤジ」に分類されそう

あと他にいるかな？漏れがあったら教えてちょｗ

だいたいは厨房だけかと思ってたけど、期ズレとか修正申告とか
税法と証取法を区別できないオッサンが時々出てくるのが笑える

65 ：朝まで名無しさん：2007/07/07(土) 00:23:00 ID:HEva81Ir

堀江が時代の変革者かぁ、
近鉄騒動の頃にマスゴミがそんな風に持ち上げていたね。
そんな主張を信じた連中こそがまさに「ただのミーハーアホ」。

マスゴミ連中は変わり身が早かったが、
信者は未だに自分の判断ミスを認められない。

66 ：朝まで名無しさん：2007/07/07(土) 00:49:38 ID:TauWx1Ns

>>47
フジテレビと言えば去年の営業収入は６千億円なんですと。
で　そのうち国へ払ってる電波使用料とやらは約３億円。
いやぁ　ボロ儲けですな。（コトバ悪いけど）
電波を独占できてこそのモノですね。うらやましい。

67 ：朝まで名無しさん：2007/07/07(土) 01:07:38 ID:aL6nijn/

今のＴＶ局がいいとは思えないが、
三木谷･堀江・孫などの「個人商店」経営者にＴＶ局を持たせるのは、キケンだな
電波が彼らの私物になりかねないから

堀江がフジ支配に成功なんかしていたら、
「次の月９はオレの主演で」とか言い出しかねないし（笑）
そんなことになるんなら、今のほうがマシってことだ

68 ：朝まで名無しさん：2007/07/07(土) 01:15:55 ID:+7WJI3f4

堀江自体が、「既得権益になりたくて陰謀かけたけど失敗ﾌﾟｷﾞｬｰ」な存在だから

69 ：朝まで名無しさん：2007/07/07(土) 01:16:36 ID:mktioBDr

>>65
ただ無責任なだけだったな
そして自分の欲に忠実なだけのエゴイスト

建前上は新たな自由みたいな事をいっていたが、ただ道徳がなかっただけだ
未だにその自由に希望を持っている信者がいるようだが自分の金儲けに繋がらないことは堀江はしない
だから何の行動も起こさない、それが現実

70 ：朝まで名無しさん：2007/07/07(土) 01:26:57 ID:aL6nijn/

＞堀江自体が、「既得権益になりたくて陰謀かけたけど失敗ﾌﾟｷﾞｬｰ」な存在だから

信者も「堀江さんが活躍すればオレたちも既得権者になれる！」
とばかりについていったけど、堀江タイホでﾌﾟｷﾞｬｰなわけだから。

で、「堀江さんをつぶすと若者が萎縮する！」とかわめいてるわけだから（笑）

71 ：朝まで名無しさん：2007/07/07(土) 01:36:13 ID:ABqMV2sa

>>67
その個人商店に買収されそうなままにしてた経営者の責任なんじゃないの？

72 ：朝まで名無しさん：2007/07/07(土) 01:40:47 ID:+7WJI3f4

>>71
粉飾してた経営者はもっと悪いな
さらに、「白を切る」経営者はもっともっと悪いな

73 ：朝まで名無しさん：2007/07/07(土) 01:42:10 ID:aL6nijn/

>>71

そんな経営者の責任は重大かもしれないが、とりあえずこのままでやっていくしかない。
現状維持よりマシな方法がない以上どーしようもない。

74 ：朝まで名無しさん：2007/07/07(土) 01:43:52 ID:+7WJI3f4

買収されそうなことは批判して、粉飾は擁護する馬鹿信者

75 ：朝まで名無しさん：2007/07/07(土) 01:56:35 ID:UYrcqFlE

>>54
文字通り「認識させる会計期間のズレ」から生じる損益の差異だろ

例えば、棚卸資産を過大に計上(本来今期費用計上すべき）すると、
あるべき費用のマイナスとなり利益は本来の数値より増加する
翌期に属する収益を今期に計上しても同様

但し、ライブドア事件で問題となっているのは
「収益計上できない」もの、を収益として計上した。
つまり、いつまで経っても収益となるものではない資本取引を利益計上した事が問題になっている
しかも、意図的に怪しげな組合を通した操作であって、
期ズレだから･･･てな主張は的外れ

76 ：朝まで名無しさん：2007/07/07(土) 03:00:12 ID:LIfx3ivf

資本取引にすべきものでも現金の裏付けのある今回の事例は財務破綻の恐れがないから軽微な粉飾だという見解も失当だな。
郷原や魚住、南堂が矮小化で用いる論理だが
そもそも商法違反で債権者保護を怠った事例じゃないから現金の裏付けは関係ない。
あくまで証取法違反。投資家が投資判断で用いる指標はBSの現金じゃなく、PLの売上、経常なんだから

77 ：朝まで名無しさん：2007/07/07(土) 03:40:35 ID:UYrcqFlE

>>76
>財務破綻の恐れがないから軽微な粉飾だという見解も失当だな。

逆に「金はあるのに」と、悪質だと考えられてるね

カネボウが借金苦から行なった保険金殺人だとしたら、
ライブドアは遊ぶ金欲しさ、ゲーム感覚の強盗殺人といったところかｗ

どっちも悪いけどねｗｗ
ま、「金は持ってるから」の理屈は逆だな

ところでカネボウといえば、こっちも特捜の事件だよな？
これは陰謀じゃないのかｗ

78 ：朝まで名無しさん：2007/07/07(土) 12:08:46 ID:PB/S6z4r

カネボウもやめちゃった元福部長の事件だったよ

79 ：朝まで名無しさん：2007/07/07(土) 12:25:22 ID:HEva81Ir

というか、資本取引と損益取引をなぜ区別しないといけないかを
全く理解していないのが問題だ。

株券を発行してお金を得るって事は、株主から資本を預かる事に相違ない。

その預かった資本を運用して損益を上げるのが株式会社なのに、
その資本をいきなり損益計上するなど、インチキそのもの。

80 ：朝まで名無しさん：2007/07/07(土) 12:33:34 ID:bL9kX1hZ

堀江が起こしたのは普通の粉飾決算事件の割りに刑期が長いんだよね？

81 ：朝まで名無しさん：2007/07/07(土) 12:33:48 ID:ABqMV2sa

>>72
そういうすり替えしかできないのは子供の証ｗ

>>73
>現状維持よりマシな方法がない

事業として魅力がある業種なんだろうから防衛策はきちんと持ってないとまずいっしょ
現状維持よりマシな方法は色々あると思うが
そもそも上場してる必要があるのかね？

>>75
その説明だと44の意味が理解できるよ

期ズレが違法だとか言う49みたいな馬鹿が沸いて困る

49みたいな「違法だ」「有罪だ」としか言わない奴は少し考えたらいいのに

82 ：朝まで名無しさん：2007/07/07(土) 12:53:42 ID:4kmQStDf

>>76あくまで証取法違反。

一般国民からいうと経済の勢い、自由なやる気ある若い企業家のやる気そぎ罪
だな。どちらが大罪だろうね。
検察、低俗マスコミの信者はこういう大きな流れに無関心無頓着。
証取法違反で立件というのを信じ込んでるとしたら、「わたしはあほです」という宣言に等しい。

83 ：朝まで名無しさん：2007/07/07(土) 12:55:41 ID:HEva81Ir

フジの経営者をけなしたところで、堀江の罪は消えませんよ。

84 ：朝まで名無しさん：2007/07/07(土) 13:03:46 ID:HEva81Ir

>>82
×：自由なやる気ある若い企業家のやる気そぎ罪
○：違法行為をやる気のある虚業家の犯意をそぐ功績

やる気を事業に向ければ良いだけの話。

85 ：朝まで名無しさん：2007/07/07(土) 14:03:52 ID:mktioBDr

>>82
その理屈だとマルチやネズミ講が捕まるのはおかしいな
みんなをやる気にさせて勢いだけはあるぞ、ある時点まではな

86 ：朝まで名無しさん：2007/07/07(土) 14:16:50 ID:Q70TXrW4

>>37 >>38 >>53 >>71 >>81 、そしておそらくは >>22、ひょっとすると>>39 >>40 >>46 >>48

堀江さんが既得権を握るという革命が起これば、ボクたち優秀な若者にもチャンスが・・・・
と勝手に下剋上妄想を膨らましてる「スレ違い」クンが何か言ってますが（笑）

＞そういうすり替えしかできないのは子供の証ｗ
単なる職場での不満を社会問題にすり替えるようなお前ごときが、生意気なことを言うな（笑）
というか、自分がツッコまれた事を全部スルーして、新しい主張を始める神経がよく理解できんな

で、話は変わるが、お前には、「wwww」は似合わない
お前らしい気持ちの悪い絵文字を使え。たとえば「（*^_^*）」（笑）

＞現状維持よりマシな方法は色々あると思うがそもそも上場してる必要があるのかね？
そんなすばらしいビジョンがあるんなら、お前がＴＶ局に提案すれば？
それにさ、「奇襲攻撃されたフジが悪い！堀江さんは悪くない！」と言いながら、
「奇襲攻撃をかけた検察が悪い！堀江さんは悪くない！」と言ってることもオカシイし（笑）どっちも「だまし討ち」には変わりは無い。

「堀江さんはボクちゃんの希望の星だから何をやっても許されるんだいっ！」ってか？（笑）お前何年生なの？

＞その説明だと44の意味が理解できるよ
＞期ズレが違法だとか言う49みたいな馬鹿が沸いて困る

４９さんは、「説明する必要もないくらいアタリマエじゃん」と言いたかっただけだろ？
どっちにしてもお前が「期ずれ」の意味を知らないことに変わりは無いワケで（笑）

87 ：朝まで名無しさん：2007/07/07(土) 14:18:13 ID:/SwKFNFT

国策捜査って言葉知ってる？

88 ：朝まで名無しさん：2007/07/07(土) 14:29:42 ID:Q70TXrW4

>>86より
＞＞で、話は変わるが、お前には、「wwww」は似合わない
＞＞お前らしい気持ちの悪い絵文字を使え。たとえば「（*^_^*）」（笑）
　　
　　バカ信者＝「スレ違い」クンの気持ちの悪い文体と絵文字を紹介

ねえ、ホントにこれでいいの？（*^_^*）ねえ、ホントにこれでいいの？（*^_^*）ねえ、ホントにこれでいいの？（*^_^*）
ねえ、ホントにこれでいいの？（*^_^*）ねえ、ホントにこれでいいの？（*^_^*）ねえ、ホントにこれでいいの？（*^_^*）
ねえ、ホントにこれでいいの？（*^_^*）ねえ、ホントにこれでいいの？（*^_^*）ねえ、ホントにこれでいいの？（*^_^*）
ねえ、ホントにこれでいいの？（*^_^*）ねえ、ホントにこれでいいの？（*^_^*）ねえ、ホントにこれでいいの？（*^_^*）
ねえ、ホントにこれでいいの？（*^_^*）ねえ、ホントにこれでいいの？（*^_^*）ねえ、ホントにこれでいいの？（*^_^*）
ねえ、ホントにこれでいいの？（*^_^*）ねえ、ホントにこれでいいの？（*^_^*）ねえ、ホントにこれでいいの？（*^_^*）
ねえ、ホントにこれでいいの？（*^_^*）ねえ、ホントにこれでいいの？（*^_^*）ねえ、ホントにこれでいいの？（*^_^*）

89 ：朝まで名無しさん：2007/07/07(土) 14:31:13 ID:ABqMV2sa

ID変えてまで必死だな　　としかいえんなｗ

90 ：朝まで名無しさん：2007/07/07(土) 14:38:47 ID:Q70TXrW4

>>89
他人にツッコむ立場じゃないだろ？説明義務をちゃんと果たせよバカ信者

91 ：朝まで名無しさん：2007/07/07(土) 14:45:57 ID:Q70TXrW4

>>89
っていうか、寝る前にＰＣをＯＦＦにしたんだからＩＤ変わるのがアタリマエだろ
夜中から今までＰＣ付けっぱなしで「臨戦態勢」をとってるお前のほうが異常（笑）

92 ：朝まで名無しさん：2007/07/07(土) 17:33:00 ID:k/SMXdv0

おお久しぶりに来たが、反堀江･検察信者と元祖堀江信者の構図はかわらないな。

宗教対立みたいなものだし、裁判で決着するしかない。

第1ラウンドは堀江信者派がノックアウトされる。ホリエモンも判決前の勢い
はなくなって検察派はいいたい放題。読んでると、敗戦直後の共産党や三国人
の発言みたいだ。（本で読んだだけだけれど）

早く第2ラウンドが始まって欲しい。セ・ラ・ビ。

93 ：朝まで名無しさん：2007/07/07(土) 18:15:55 ID:Q70TXrW4

決着済みだろ？アホかお前は（笑）

94 ：朝まで名無しさん：2007/07/07(土) 18:32:49 ID:710WOzzb

ただの粉飾事件だろ?　反堀江の奴は何そこまでむきになってんだ?
正義感とかあるんならもっと巨悪を叩けよw
どうせ信者いじめてニヤニヤしてるだけの気持ち悪い奴なんだろな。

95 ：朝まで名無しさん：2007/07/07(土) 18:44:30 ID:Q70TXrW4

>>94
終わったことをいつまでも蒸し返す粘着質がいるから、
このスレがいつまでも無くならないんではないの？
自分たちがいかに愚かで生産性の無い抵抗を続けているか、
少しは考えたほうがいいと思うぞ。

96 ：朝まで名無しさん：2007/07/07(土) 18:48:09 ID:mktioBDr

＞宗教対立みたいなものだし、

これだけ信者がいるんだから宗教法人にしとけばよかったんだよ
それで幸せを呼ぶＩＴの壺でも売ればよかった、これなら証取法関係ない

法律が厳しい株なんか使ったのが間違いの元じゃね

97 ：朝まで名無しさん：2007/07/07(土) 22:11:24 ID:wvRs8jQy

>堀江さんが既得権を握るという革命が起これば、ボクたち優秀な若者にもチャンスが・・・・
>と勝手に下剋上妄想を膨らましてる「スレ違い」クンが何か言ってますが（笑）

下剋上とか、そういう意図で言ってないよ。
単に公平性の問題だよ。

既得権を保つために、ポストにしがみつこうとすると、自然と
脅威となる存在をづぶすことに躍起になっちゃう。

そのことを問題視してるわけ。

どうして既得権を握るだとか、そういう視点になっちゃうのかな？

がんばって生産性を向上しようとしてる奴＝既得権を握りたい

それは違うだろ。

ポストにしがみつくことだけ意識してる奴に生産性なんて無いのだから・・・。

君のようにね（笑）

98 ：朝まで名無しさん：2007/07/07(土) 22:18:25 ID:k/SMXdv0

>>95
>>93
日本が三審制なのは中学で教わったよね。「終わった」というのは、何が終わった
のかをはっきりと主語を書かないとわからない。中学を卒業して社会にでた人なら
わかるが。

やっぱり堀江は影響力強いから、有罪は変わらないだろうね。ただし、その判決が
すんなりと受け入れられる時代環境にあるかじゃないか。

高裁での審理のポイントは、堀江が冒頭陳述で、証取法違反を「意図的ではないが認
めるかどうか」だ。検察・裁判所もそれを望んでいる。その空気を堀江は読めて陳述
できるか、それとも、海外でも通用する「反逆のヒーロー」のイメージを崩さないた
めに否認し続けるかどうかだ。

堀江が「法の精神」まで言及して、不満であるが若い人達への影響を考えて証券取引
法違反を認めるかどうかだろう。

ま、「反逆のヒーロー」も悪くはないけれど、行末惨め。セ・ラ・ビ。

99 ：朝まで名無しさん：2007/07/07(土) 23:22:40 ID:Q70TXrW4

>>97 >>98
終わった事を蒸し返す粘着質がいるから、
このスレがなかなか無くならないんだと言ったんだがな。
お前らは、まさにそれだわ。いい加減にしろ。

100 ：朝まで名無しさん：2007/07/07(土) 23:26:11 ID:QXMB5oZQ

生産や効率性を追求するなら社会主義や共産主義
への移行を主張すべきなんだけどな。そういう点
がユトリ世代検察派の馬脚が現れるとこだ。

101 ：朝まで名無しさん：2007/07/07(土) 23:40:14 ID:Q70TXrW4

>>100
生産性や効率性うんぬんを言ってるのは、
「スレ違い信者」クンなんですが。オウンゴールご苦労さん（笑）

102 ：朝まで名無しさん：2007/07/08(日) 00:04:26 ID:jr8M1/h6

いや>>95の発言がバカたよ

103 ：朝まで名無しさん：2007/07/08(日) 00:06:34 ID:wvRs8jQy

>このスレがなかなか無くならないんだと言ったんだがな。
>お前らは、まさにそれだわ。いい加減にしろ。
じゃあスレを見なきゃ良いじゃん。

もっとマスコミがダブーにしてることを書いてあげると、

ホリエや村上が行ったことは、
日本全体の生産性を高めようとした部分はあるだろう。

そうすると
「何だ？このおかしな制度は？」
「何だ？この既得権益の癒着構造は？」
「この会社の経営者は、ポストにしがみつくことだけで、何ら改善の努力もしてねーじゃん」
ということで切り込んでいってしまうんだ。

そういう存在は、既得権を維持したい者にとって邪魔以外の何ものでもない。
で、マスコミ・検察・官僚的な組織など既得権を持つ側は、豪腕を使って
こういう存在を排除できちゃうんだよね。

浮かび上がった事実を見ると
その程度のレベルのものにか思えない。

104 ：朝まで名無しさん：2007/07/08(日) 00:12:32 ID:mYEglKNN

↑
誰かこいつの妄想止めてやれｗ
もう笑っちゃうから。ぎゃはは

105 ：朝まで名無しさん：2007/07/08(日) 00:20:55 ID:8bLtk55V

>>103
お前みたいな、バカなくせにプライドだけは一人前のヘタレがどんなキレイ事言ってもムダなの。
所詮は、イジメや差別の対象にしかなれない。カネの無いときのホリエ君と一緒。
そんな人間は、上っ面はおとなしくヘコヘコしながら、腹の中に嫉妬と怨念を抱え込んでるのが常。

で、君の場合もそうだが、そんな不平・不満が、発展して
「既得権側がボクちゃんのジャマをするんだ（泣）」という妄想へ発展するわけだ。

＞＞どうして既得権を握るだとか、そういう視点になっちゃうのかな？
そういう視点で見られるとものすごく困るみたいだし（笑）

「自分には我欲なんか無いんだ」とでも言いたいらしいが、
どう読んでもエゴ丸出しにしか見えません（笑）

106 ：朝まで名無しさん：2007/07/08(日) 00:28:30 ID:uCkxw3YY

>ホリエや村上が行ったことは、
>日本全体の生産性を高めようとした部分はあるだろう。

ホリエや村上が行ったことは、「ハゲタカ」で
何も生み出していません

>ホリエや村上が行ったことは、
>日本全体の生産性を高めようとした部分はあるだろう。

ホリエや村上が行ったことは、「ハゲタカ」で
何も生み出していません

>ホリエや村上が行ったことは、
>日本全体の生産性を高めようとした部分はあるだろう。

ホリエや村上が行ったことは、「ハゲタカ」で
何も生み出していません

107 ：朝まで名無しさん：2007/07/08(日) 00:29:20 ID:mYEglKNN

>>103
マスコミのダブーについて大いに思う存分語ってくれｗ

で、ダブーって何だ。ダブーって？　(´･ω･)(･ω･｀)ﾈｰ

108 ：朝まで名無しさん：2007/07/08(日) 00:29:35 ID:uCkxw3YY

>浮かび上がった事実を見ると
>その程度のレベルのものにか思えない。

発想が貧困だからその程度のレベルこと
しか思いつかないんだよｗｗｗｗ

109 ：朝まで名無しさん：2007/07/08(日) 00:34:46 ID:jr8M1/h6

すぐ「何もしてない」とか「稀代の悪」とか
対象を全否定したがるやつは頭悪い

110 ：朝まで名無しさん：2007/07/08(日) 00:39:19 ID:jr8M1/h6

>>105
時代を実質的に動かしてきたのは、そういう人たちだろ?
不満がなければ、人は単なる「乗客」であろうとするだけ。
運転手がいなければバスは動かせない。

111 ：朝まで名無しさん：2007/07/08(日) 00:41:13 ID:8bLtk55V

>>109
堀江君は、現実に何もしてないし（笑）
上場しただけで「ビジネスに成功！」って言ってたし（笑）

堀江君を「稀代の悪」なんてだれも思ってない。そんな大物じゃない（笑）

対象を感情的に全肯定するほうがオカシイ。現実逃避だ。

112 ：朝まで名無しさん：2007/07/08(日) 00:44:02 ID:uCkxw3YY

「稀代の悪」とは一度も行ったことはないな。
ただし、「粉飾したから有罪」とは何度も行った。

113 ：朝まで名無しさん：2007/07/08(日) 00:45:07 ID:8bLtk55V

>>110時代を実質的に動かしてきたのは、そういう人たちだろ?

申し訳ありませんが、
単なるノータリンの不満分子が天下を取って次世代の覇者となった、
そのような具体例がもしあれば、詳しくお聞かせください（笑）

114 ：朝まで名無しさん：2007/07/08(日) 00:47:14 ID:jr8M1/h6

法の下の平等は憲法(以下略→ループ

ホントバカの相手は疲れるわ

115 ：朝まで名無しさん：2007/07/08(日) 00:50:13 ID:jr8M1/h6

体制の制度疲労でトップにどうしようもない
ノータリンをもってきちゃって、体制崩壊
なんていくらでもある話だな

116 ：朝まで名無しさん：2007/07/08(日) 00:50:39 ID:uCkxw3YY

>法の下の平等は憲法(以下略

何が言いたいのか伝わってねーぞｗｗｗ
本当に表現力が乏しい奴だな

117 ：朝まで名無しさん：2007/07/08(日) 00:53:16 ID:vefhdlWZ

>>63
>高井の無能っぷりを逆に露呈することになるんだから

なんで高井先生ばっかり悪く言うのかね。（なんかあるの？）
確かに高井先生は　”負けは負け”　って認めてるよ。
でも　そんなこと言ったら宮内さんだって実刑だったんだし
佐藤優さんや鈴木宗男さんだって同じ。
なんでそっちは批判しないの？　

118 ：朝まで名無しさん：2007/07/08(日) 00:54:49 ID:jr8M1/h6

>>116
ホントに書き込みバイトは頭が悪いな。

119 ：朝まで名無しさん：2007/07/08(日) 00:55:41 ID:vefhdlWZ

>>88
>ねえ、ホントにこれでいいの？（*^_^*）←なんかお気に召したようで。

120 ：朝まで名無しさん：2007/07/08(日) 00:59:43 ID:8bLtk55V

>>114不満がなければ、人は単なる「乗客」であろうとするだけ

「不満なんかあるわけねーだろ」という世の中でも、必ず不満分子がいます。

「そんな革命がなんになるの？」という革命を起こそうとして、
社会の支持を全く得られず鎮圧されるケースもよくあることです。

要するに、不満＝＝＞進歩とは限らないということです。　　　

121 ：朝まで名無しさん：2007/07/08(日) 01:00:12 ID:iCsvKnWt

第二の帝人事件をでっち上げたのは高井だけだからさ
現役検察庁の誤りを正すのが検察OBの仕事といって堀江の弁護を引き受けた。その精神が歪んでるね
実際自分の方が誤ってたわけだし、それについて国民に謝罪がない

122 ：朝まで名無しさん：2007/07/08(日) 01:01:04 ID:uCkxw3YY

>>118
だから何が言いたいのかはっきり言えよ
馬鹿信者

>>110も何が言いたいかわかんねーぞｗｗｗ

123 ：朝まで名無しさん：2007/07/08(日) 01:04:14 ID:vefhdlWZ

>>121
>第二の帝人事件をでっち上げたのは高井だけだからさ

ふ～ん。　これって書き込みバイトさんなんですか。

124 ：朝まで名無しさん：2007/07/08(日) 01:09:12 ID:jr8M1/h6

>>120
不満=進歩だったケースもあったことは認めてる
わけだよね。歴史に進歩があるのかは知らんけど。
少なくともサイエンスの世界では成り立つ。

125 ：朝まで名無しさん：2007/07/08(日) 01:11:00 ID:jr8M1/h6

>>122
言いたいこと=
バカの相手は疲れる

126 ：朝まで名無しさん：2007/07/08(日) 01:13:07 ID:8bLtk55V

>>119 >>123
また「スレ違い」クンかよ（笑）

相変わらずツッコまれて逃げて再登場ですか？議論にも何にもなりませんが。
まさか今日もまた徹夜で「臨戦態勢」か？（笑）

127 ：朝まで名無しさん：2007/07/08(日) 01:15:30 ID:mYEglKNN

信者の持ってた不満って、豚ごときで解消できるレベルだったのかｗ

サイエンスってｗ
妄想通り越してエセ宗教だって、何度も言われてんのにバカ信者

128 ：朝まで名無しさん：2007/07/08(日) 01:18:23 ID:iCsvKnWt

事実、一番はったりをかましたのは高井なんだから批判されて当然
弁護士を批判しちゃいけないのかなこの国は
高井が大鶴や藤野検事、野口さんに言い放ったことを考えれば当然甘受すべき批判だよ
ほんとはマスコミが批判しないといけないんだよね。あの安田弁護士に対してみたいに

129 ：朝まで名無しさん：2007/07/08(日) 01:21:08 ID:jr8M1/h6

>>127
論理的整合性に鈍感なやつには掲示板で議論は無理だよ

130 ：朝まで名無しさん：2007/07/08(日) 01:21:42 ID:8bLtk55V

>>124
＞＞不満=進歩だったケースもあったことは認めてる
＞＞わけだよね。歴史に進歩があるのかは知らんけど。
＞＞少なくともサイエンスの世界では成り立つ。

君らや堀江クンの不満は、残念ながら人類・社会に何の恩恵ももたらさない
なぜなら、ビジョンが全く欠けているから（笑）
単なるエゴとか宗教的ヒステリーだから（笑）

で、堀江とサイエンスは何の関係も無いが。
プログラミングも３流らしいし。
まさかとは思うが、君は「堀江が３年後に宇宙旅行！」とか信じてたんじゃないだろうな？（笑）

131 ：朝まで名無しさん：2007/07/08(日) 01:26:39 ID:mYEglKNN

＞ID:jr8M1/h6
豚信者の論理的整合性について、大いに語ってくれｗ

132 ：朝まで名無しさん：2007/07/08(日) 01:30:35 ID:2nYkiED6

ビジョンならちゃんと有るぞ！！

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133 ：朝まで名無しさん：2007/07/08(日) 01:44:25 ID:8bLtk55V

>>132

それ出されると信者は　弱いんだよな。
堀江という人間のすべてがにじみ出てる気がする（笑）

134 ：朝まで名無しさん：2007/07/08(日) 01:56:03 ID:uCkxw3YY

ID:jr8M1/h6の「論理的整合性」に期待あげ

135 ：朝まで名無しさん：2007/07/08(日) 02:29:35 ID:jr8M1/h6

呼んだ?
何を語ればいいか分かんないけど?
ライブの論理的整合性って、ライブがしたこと
の何の論理性よ?
日興がお咎めなしで、ライブが実刑の論理的
整合性は皆無だけどな。

136 ：朝まで名無しさん：2007/07/08(日) 02:39:43 ID:uCkxw3YY

>>129
さも、「俺は論理的整合性に鈍感ではない」って言いはじめた
のは、お前だぞｗ
自分で書いたことすら既に忘れているのか？

137 ：朝まで名無しさん：2007/07/08(日) 03:00:50 ID:jr8M1/h6

だ～か～ら～
｢ライブの論理性｣っていっても漠然（ばくぜん）
としすぎてるから、対象(たいしょう)を絞れって
言ってんの。
本物の馬鹿だな。お前掲示板は無理だな。

138 ：朝まで名無しさん：2007/07/08(日) 03:15:15 ID:uCkxw3YY

でたでた、堀江信者お得意の手法ｗｗ
妄想混じりの意味不明な自説を並べて、「理解できないお前らは馬鹿」という
いつものパターン。

いやさ、「論理的整合性」って行ったのはお前なの。
お前が喧嘩まじりで、「俺以外みんな論理的整合性が無い」と
暴言を吐いたの。
だからこっちは、「その証拠を見せてくれ」といってるだけだよ。

それをいまさら、「話が漠然としてる」とかｗｗｗｗ
それは、お前が最初から話の内容が漠然としてるだけだろ（爆

139 ：朝まで名無しさん：2007/07/08(日) 09:14:27 ID:uCkxw3YY

あれ、一番「論理的整合性」を持ち合わせていないID:jr8M1/h6
はどっかいっちゃった？

話の出だしは、「世の中は不満に思うことがあれば、
それ改善していくことで進歩していく。サイエンスでは成立する」
というところから始まった。
そこから、「何も生産していない堀江とは無関係。
ライブドアは、サイエンスじゃなくて、エセ宗教じゃんｗｗ」
と問いただせば、「論理的整合性に鈍感だ」と反論する。
「論理的整合性ってなんだよｗ」と訊ねれば、「話が漠然だ」という。

　全然、話がかみ合ってねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つか、なんで俺が堀江信者の擁護してんだ？
堀江信者は妄想を垂れ流すだけで、自己弁護すら
できない奴らばかりなのか？

140 ：朝まで名無しさん：2007/07/08(日) 11:07:12 ID:0RWL47/4

ことの発端は、「スレ違い」が勝手な妄想を披露したことにあるんだよな
何かグダグダ言ってたけど結局はいじめられっ子が下剋上を夢見てるに過ぎない
カネの無いときの堀江と同じだ。
つまり、世の中逆恨みしてる社会不適応者（苦笑）

で、バカにされると傷ついて退場、しばらくするとＩＤ変えて再登場、以後ループ・・・
あいつ死ねばいいのにな（マジで）

141 ：朝まで名無しさん：2007/07/08(日) 13:43:08 ID:jr8M1/h6

正真正銘の馬鹿バイトのおかげでスレのレベルが一気に下がった

142 ：朝まで名無しさん：2007/07/08(日) 13:43:32 ID:+AgGe9Nn

若く優秀な我々が既得権益者にとってかわる
創造、破壊、宇宙、そして人類のため等々・・・

これってさ、オウム真理教と言っている事が同じなんだよな
そう、堀江と麻原は似たもの同士であり主張が同じである、ただし宗教を舞台にしたか株式を舞台にしたかの違いだけ

それで裁判でもさ
私は知らない、部下が勝手にやったなんてそっくりだ

というか
粉飾しろなんて言ってない、黒字にしろといっただけ、というのもさ
人を殺せなんて言ってない、ポアといっただけ
と骨子が同じなんだよな

堀江を国策裁判と騒いでいる人達は、なぜ麻原を国策裁判と騒がないんですかね

143 ：朝まで名無しさん：2007/07/08(日) 13:43:52 ID:jr8M1/h6

その気になってる馬鹿が一番迷惑

144 ：朝まで名無しさん：2007/07/08(日) 13:52:51 ID:/gvSNWI4

ID:IzBaTpzM

ひこっめCPA

145 ：朝まで名無しさん：2007/07/08(日) 14:08:29 ID:mYEglKNN

ID:jr8M1/h6
とりあえず馬鹿としか書けない信者さんｗ

146 ：朝まで名無しさん：2007/07/08(日) 14:39:57 ID:jr8M1/h6

実際馬鹿以外の何者でもないからさあ。
アホな質問ばっかして相手に嫌気ささす
のが得意業のリアル厨でしょ?

147 ：朝まで名無しさん：2007/07/08(日) 14:44:43 ID:j4BcuI/p

最後発ながら日本有数のポータルサイトとして今のライブドアがあるのはすごいと思うけどなぁ。
ブログもSNSも写真共有もヤフーより早かったし、スカイプやLinuxへのアプローチも早かった。
ネットに関する目利きという面では堀江はすごかった。早かったけど雑だったのは自他ともに認めるって感じだけど。
ブログにいろんな予言書いてたけどネットに関することでは的中率すごかった。

史上最短距離を走ろうとして、細かいネット事業をたくさん買収しまくったが、
その資金をファイナンスのM&A部隊に頼りすぎたのがいけなかったのかもな。
宮内が暴走しだすようになった。イーバンク失敗の頃からほころび大きくなっていたのだろう。

148 ：朝まで名無しさん：2007/07/08(日) 15:41:37 ID:j/f4uREG

>>146
自己紹介乙

149 ：朝まで名無しさん：2007/07/08(日) 15:55:57 ID:uVTmCjLM

>>142
物凄いこじつけｗ

150 ：朝まで名無しさん：2007/07/08(日) 16:16:33 ID:+AgGe9Nn

>>147
それらは買収によって成り立っていたわけだけど、赤字だと出来ないわけでしょ
それでファイナンスから付け替えてたわけだが付け替えはダメなので複数の投資組合を使ってごまかしていた
なおかつファイナンスの稼ぎというのがさ・・・

893が893家業で稼いだ金で慈善活動しても本末転倒なんだよ
いくら慈善活動を評価しても、それは虚構であり、真っ当な事をしたらそもそも成り立たない

あとイーバンクの頃からではなく上場前からでしょう
光通信やグッドウィルとつるんでいたわけだし、上場益をサーバー強化に使うと公募しながらベンチャーキャピタルに流用した
始めから会社転がしでしかないよ、それで宮内が暴走というのはおかしい、堀江、宮内、野口、これらは一蓮托生のはず
初期メンバーから逃げ出している人達がいるのは、その輪から抜け出してしまう方が賢いと踏んだというのもあるんじゃないか

151 ：朝まで名無しさん：2007/07/08(日) 17:24:38 ID:j4BcuI/p

そういった経緯で言えばソフトバンクも楽天も似たようなものだと思うが・・・。
ピカとの関係で言えば禿のほうが強いような。
まあ一蓮托生ってとこは同意。

152 ：朝まで名無しさん：2007/07/08(日) 23:48:52 ID:AAY8AEmg

田中森一　闇社会の守護神と呼ばれて　「反転」　より

”最近国策捜査という検察批判がよくなされるが、そもそも基本的に検察の捜査方針はすべて
国策によるものである。換言すれば、現体制との混乱を避け、時の権力構造を維持するための操作とも言える”

なるほどね、反ホリエモンたちは、時の権力構造を維持するための道具と化した連中と言うわけか

153 ：朝まで名無しさん：2007/07/09(月) 00:14:15 ID:m5QnYvbO

>そもそも基本的に検察の捜査方針はすべて
>国策によるものである。

この部分のソースは？

154 ：朝まで名無しさん：2007/07/09(月) 00:19:31 ID:/a7XtaqR

田中森一　闇社会の守護神と呼ばれて　「反転」　より

”私は東京地検特捜部の恐ろしさを知った。事件がどのようにして作られるか。
如何に検察の思い通りになるものか、と。捜査に主観はつき物だが、それがもっとも顕著に現れるのが
東京地検特捜部である。”

要するに筋書きを作ると実際の捜査の結果が違ってもそれを許さず筋書き通りに事件を組み立ててゆくそうだ。
筋書きと違うと、部長、副部長、主任の評価が地に落ちるからだそうだ。
こうなるともはや捜査ではないとも田中さんは述べている。冤罪をでっち上げる事にもなりかねないからだ

ここで思い出すのが検事たちに言いはなった、ホリエモンの言葉だ
「心がねじまがっている。悔い改めたほうが良い」

（反ホリエモンたちも同罪だ。）

155 ：朝まで名無しさん：2007/07/09(月) 00:27:08 ID:xroaKr4c

結果論になるがホリエもんって何か新しいビジネスモデルを提示したか？
宇宙ビジネスだって、自身そのことがわかっていて苦し紛れの構想にしか
思えないのだが・・

156 ：朝まで名無しさん：2007/07/09(月) 00:29:34 ID:m5QnYvbO

>ホリエもんって何か新しいビジネスモデルを提示したか？

つ [ 豚株印刷業 ]

157 ：朝まで名無しさん：2007/07/09(月) 00:34:34 ID:/a7XtaqR

>>153この部分のソースは？

元特捜辣腕検事の田中さんのご意見です。

”事実関係と証拠関係だけで判断できる裁判所と違い検察は行政組織として国策の事も考えなければならない。実際検察エリートは国策に敏感だった。
。。。。
被疑者に人権があるなどと本気で考えている検事もいない。
。。。。
日本のトップ企業である三菱重工が傷を負う恐れのあるような事件は極端に嫌う。”

なるほど反ホリエモンたちの素性もだんだん明らかになってくるね
権力側にはヘイコラ、弱者には居丈高。権力に逆らうものは微罪にかこつけ大勢で押し入りしょっ引くぞ、というものたちの腰ぎんちゃくだ

158 ：朝まで名無しさん：2007/07/09(月) 00:34:50 ID:Qdhu5l3k

悔い改めるべきは高井。あと政木と寺田もな

159 ：朝まで名無しさん：2007/07/09(月) 00:35:00 ID:m5QnYvbO

くりかえすけど、この部分のソースは？

>要するに筋書きを作ると実際の捜査の結果が違ってもそれを許さず筋書き通りに事件を組み立ててゆくそうだ。
>筋書きと違うと、部長、副部長、主任の評価が地に落ちるからだそうだ。
>こうなるともはや捜査ではないとも田中さんは述べている。冤罪をでっち上げる事にもなりかねないからだ

160 ：朝まで名無しさん：2007/07/09(月) 00:35:18 ID:HGvbqPf9

検察の捜査を全部国策捜査にしちゃうと
お仲間が増えすぎて、信者も困っちゃうんじゃないの？

>>155
子会社同士でMSCB発行と引き受けをして売り抜けるとか、
転換額修正新株予約権を買収先に埋め込んで売り抜けるとか。

161 ：朝まで名無しさん：2007/07/09(月) 00:36:23 ID:m5QnYvbO

つか全部、「田中さんのご意見」しかソースないのかよｗｗｗｗｗｗ

162 ：朝まで名無しさん：2007/07/09(月) 00:44:56 ID:/a7XtaqR

>>159くりかえすけど、この部分のソースは？

もうすこし日本語を勉強したら。日本人だよね？留学生かい？
意味不明で気持ち悪いんだが
個人の意見感想に対して”ソースは”
と言うのはこのスレにおいて日本語になってない質問だろが

163 ：朝まで名無しさん：2007/07/09(月) 00:51:21 ID:/a7XtaqR

>>161つか全部、「田中さんのご意見」しかソースないのかよ

田中さんのご意見は私の投稿の一部で合って全部じゃないが。
その証拠に私のブログでも読むかい。（「デマゴゴス」で検索してごらん。たぶんヒットする）ホリエモン擁護100近くの文章の
10もないよ。
本物の元特捜の田中氏の意見のほうが的確だろう
それで困るのは反ホリエモン連中なのはしょうがないな　（笑い）

164 ：朝まで名無しさん：2007/07/09(月) 00:56:30 ID:m5QnYvbO

>>162
は？
これ全部「個人の感想」ということでOK？
つまり、証拠もないまま、妄想を垂れ流しているだけなんだｗｗ

165 ：朝まで名無しさん：2007/07/09(月) 00:57:29 ID:m5QnYvbO

>本物の元特捜の田中氏の意見のほうが的確だろう
ソースもないまま的確とかｗｗｗ

166 ：朝まで名無しさん：2007/07/09(月) 01:04:33 ID:Qdhu5l3k

堀田さんや、河上、宗像、土本のように品がある元特捜もいれば
緒方、郷原、高井、田中のように品がない、口を開けば検察批判で裁判を個人的な恨みを晴らす場として利用する人間がいるということが分かったね

167 ：朝まで名無しさん：2007/07/09(月) 01:08:33 ID:m5QnYvbO

>（「デマゴゴス」で検索してごらん。たぶんヒットする）
デマゴゴスのブログﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ

168 ：朝まで名無しさん：2007/07/09(月) 01:22:09 ID:HGvbqPf9

>>163
>ホリエモン擁護100近くの文章

…………。
検察の問題点に興味を持つのは別にいいけどさぁ。
単に堀江を擁護するネタにしたいだけでしょ。君の場合。

169 ：朝まで名無しさん：2007/07/09(月) 01:25:47 ID:qLU2nHkg

>>166
堀田、河上、宗像は裏金問題の当事者ですね。随分品がいいですな(笑)
土本は特捜じゃないし。
郷原、高井、田中は少なくとも裏金を使う立場にはなかった。

170 ：朝まで名無しさん：2007/07/09(月) 01:38:58 ID:Qdhu5l3k

結局無能だからそういう立場になかったんだろ?君の理屈じゃ
無能検事は弁護士になっても結果が出せない。郷原に至っては著書で同じ間違いを平気で書いてる。優秀なアシスタントもいないときてる

171 ：朝まで名無しさん：2007/07/09(月) 01:44:18 ID:fzL5yOdb

ふーん。裏金使えなかったから逆恨みしているのかい？
なら、どっちもどっちだがｗ

いくら検察批判しても堀江の擁護にならないし、有罪は変わらんのだがね
特捜事件が扱った事件は全部国策で無罪と言い張るなら分からんでもないが。

こと堀江だけ擁護するのが信者の特徴。だから誰も真に受けないし馬鹿にされる
まあ妄想ばかりで分かってないようだけどさ。法解釈でも争えないみたいだし

172 ：朝まで名無しさん：2007/07/09(月) 01:51:51 ID:qLU2nHkg

おいおい、君の理屈じゃなんて、俺は何も語ってないだろ(笑)

173 ：朝まで名無しさん：2007/07/09(月) 01:56:37 ID:fzL5yOdb

郷原の間違いって、たくさんありそうだけど、詳しくｷﾎﾞﾝﾇ

174 ：朝まで名無しさん：2007/07/09(月) 02:07:07 ID:Qdhu5l3k

自社株売却益はその他資本剰余金なのに資本準備金と書いてる点だよ
法令遵守って本と諸君の記事で同じ間違いをしてる
些細なことかも知れないが普通に裁判に関心を持ってる一般人でさえ誤らないようなとこで誤ってる
前提知識もない事実誤認も甚だしい奴が元検事ってだけで小坂判決は強引だなんていうんだから片腹痛いわ

175 ：朝まで名無しさん：2007/07/09(月) 02:32:54 ID:xroaKr4c

子会社同士でMSCBや株式分割なんかは新しいビジネスモデルとはいえんw
仮にも「ほりえもん」といわれる突飛な発想が選挙や宇宙事業じゃあなw
拘置所で読んでた本はなんだったっけ？
以前、７０過ぎの脱税王が拘置所で読んでた本は三国志だったなw

176 ：朝まで名無しさん：2007/07/09(月) 02:33:17 ID:fzL5yOdb

というか、この人はもともとかなり擁護派そのもの
http://www.cc.toin.ac.jp/crc/mm/20060529/Livedoor_OpeningSessionOfATrial.pdf

>最近の会社法改正の根底にある「ファイナンス理論」によれば、自社株売却益も、本業
>による利益と本質的な違いはなく、損益取引として計上することも必ずしも違法ではな
>いという考え方があり得る（季刊『コーポレートコンプライアンス』第 6 号・「ホリエモン流
>『法令遵守』と株主責任」p.89 参照）。このよう会計処理上の微妙な問題に関して、法律
>や会計が専門ではない堀江被告が違法性を認識していたことを立証するのは決して容
>易ではない。堀江が、「投資事業や自社株の売買も含めて儲かったか儲からなかったか
>だけが関心事で、本業の損益のことなど気にしていなかった」と弁解した場合、共謀と粉
>飾決算の犯意を立証するためには、堀江が、「本業の損益」に特にこだわっていたことに
>ついての何らかの具体的な根拠が必要となる。

そーかなあｗ　犯意の立証がなければ成立しないって、誰の説なんだろ
これでコンプラが専門なんだ

177 ：朝まで名無しさん：2007/07/09(月) 03:57:50 ID:Qdhu5l3k

会社法改正の根底にそんな考えないしな
なんでこうめちゃくちゃなこと言うんだろう郷原って
高井よりひどいや

178 ：朝まで名無しさん：2007/07/09(月) 04:44:54 ID:5/kiX7WE

34 ：朝まで名無しさん：2007/07/05(木) 23:42:28 ID:SyRH4rQJ
闇社会の守護神といわれて　「反転」　元特捜検事、弁護士田中森一　著

「ライブドア事件とは、有価証券報告書の虚偽記載並びに風説の流布に過ぎない。近鉄バッファローの買収を仕掛けていたライブが経常赤字ではいかにもまずい。そこで決算期を越えた翌月の収益を前倒しして前期の収益とし、経常黒字に粉飾したと言う虚偽記載。

これは「期ズレ」といって、金融機関から融資を受けるため、よく行われる。
もう一つの容疑である偽計、風説の流布は、関連会社「ライブドアマーケティング」の株価を吊り上げるために、虚偽の企業買収計画や黒字を装った関連会社の決算短信を公表したというもの。これも従来ならあれほど大げさに逮捕するほどの罪ではない。」

こんなの読んで「なるほど」とか思ってる奴は
経済事件でどうこう言わない方が良いよｗ

証券取引法が戦後生まれの輸入物だからか、お年寄りは経済オンチが多いね
経済で生きてるこの国で、証券市場の重要性も分からない
こういう無知な連中が日本経済の足を引っ張る

179 ：朝まで名無しさん：2007/07/09(月) 05:00:32 ID:5/kiX7WE

2007年05月23日 17:45　【共同通信】
大阪弁護士会は２３日、同会所属の田中森一被告（６３）＝上告中＝が、顧客に根拠のない説明をし、無価値の株券を買い取らせたなどとして、１８日付で業務停止３カ月の懲戒処分にしたと発表した。
田中被告は、東京、大阪両地検の元特捜検事。石油卸売商社「石橋産業」側から約１７９億円の約束手形をだまし取ったとして、元不動産管理会社代表許永中被告（６０）とともに詐欺罪に問われ、無罪を主張したが１、２審で実刑判決を受けた。
同会によると、田中被告は２００１年４月ごろ、顧問契約を結んでいた大阪市の男性に、知的財産管理などをする東京の会社を「近く必ず上場でき、株価の値上がりは確実」と説明。男性は同年９月、１０株を１０００万円で買い取った。
０４年５月の男性の問い合わせには「名義は書き換えた」とうそを回答。その後、返金請求にも応じなかったという。

どうしてこういう立場にある人間の話を盲信出来るのか･･･

未だにライブドア事件を「微罪」とか言ってるのは、信者と「その方が都合のいい人間」だけ
特に後者は、敵の敵だからライブドア擁護をしてるに過ぎないと思うが

180 ：朝まで名無しさん：2007/07/09(月) 06:57:17 ID:m5QnYvbO

田中さんのプロフィール
http://www.zakzak.co.jp/tsui-sat/tsuiseki/contents/0324_01.html

－－石橋産業事件の深層－－
手形パクリに暗躍した闇の紳士たち（１）

闇社会の代理人になった元特捜検事

　「ここ３～４年で、検察が最も執念を燃やした捜査だった」

　検察ＯＢがこう漏らすのが、３月７日に東京地検特捜部が摘発した手形詐欺事件である。逮捕されたのは、
イトマン事件で公判中の許永中被告（５３）と、その顧問弁護士的立場の田中森一容疑者（５６）。
２人が詐取した手形の額面は１８０億円と巨額だが、政治家や大企業の犯罪を暴くことを最大の責務とする東京地検特捜部が
胸を張るような事件ではない。

　検察の執念は、田中容疑者が大阪と東京の両地検特捜部を経験した「ヤメ検」であるにもかかわらず、許被告のようなアングラ
経済の側に立ち、「闇社会の代理人」と呼ばれるほどに堕落したところに発している。

181 ：朝まで名無しさん：2007/07/09(月) 07:16:17 ID:ZFKJlNA+

経済で生きてる国にとって大事な証券市場を
メチャクチャにした強制捜査は今後50年は祟る
ことになる。

182 ：朝まで名無しさん：2007/07/09(月) 07:46:00 ID:m5QnYvbO

今日も市場は動いていますが、何か？
むしろライブドアが退場して健全化が増した。

183 ：朝まで名無しさん：2007/07/09(月) 10:27:33 ID:fGoInbAK

>>182
一部とかは相変わらず好調だしね。
変なインチキベンチャーが消えてる今はいい状況だと思う。
折口とか藤田の会社もとっとと消えればいいのに。
まずは外資が望んでいるように堀江の有罪を早く確定して欲しいもんだ。
欧米なら堀江みたいな奴は完全に有罪だからさ。
早く有罪で務所に行け堀江。外資から見捨てられんためにもな。

184 ：朝まで名無しさん：2007/07/09(月) 14:19:02 ID:/Jpf9uug

>>178
虚偽記載でしかないとしたならば財務諸表の表示が誤りということであり
堀江がどう思っていたかなんて関係ないわけで堀江の主張のおかしさを指摘しないといけないな

そして誤りかどうかを判断するのは第三者である会計士であり
経営者が正しいとして提示したものを適正かどうか判断するという流れだ

今回は会計士と経営者がぐるであった可能性も表面化しているわけで微罪で片付けようとするのはおかしい
なおかつ共謀し不適正なものが開示されていたならば株式市場そのものを崩壊させかねない大事件だ

185 ：朝まで名無しさん：2007/07/09(月) 15:49:52 ID:BueuCtRw

http://headlinebar.blog105.fc2.com/

186 ：朝まで名無しさん：2007/07/09(月) 22:10:22 ID:HGvbqPf9

>>175
いやいや、グループ内で完結させるのは新しいだろう。
グループ内のキャッチボールで簡単に利益を上げられるし、
株価の下落を一定に抑えれば、時価総額の増大にも繋がる。

流石にMSCBだと株価下落は避けられなかったが、
新株予約権にしてM&Aと同時発表にする事（ジャックやダイナ）で
お猿さん並の知能の凍死家の目をうまく誤魔化して
株価下落どころか株価上昇を起こす事にも成功。

まあ、M&Aされた企業が劇的に業績改善されるという
過去の実績が大嘘だったから、インチキなんだけどな。

187 ：朝まで名無しさん：2007/07/10(火) 00:01:49 ID:gDqwPEy+

なんか…最近の裁判見てると　裁判官は傍聴人を
カボチャやキャベツだと思ってるんじゃないかと思うことがある。

188 ：朝まで名無しさん：2007/07/10(火) 00:41:59 ID:gDqwPEy+

一審二審で有罪でも最高裁で無罪になることはあるみたいだね。
でも国策捜査はどうなんだろ？　最終的に無罪だった人いるのかな？
アメリカをはじめ先進国の有罪率は７割くらいらしいけどね。日本はやっぱりおかしいね。
日本の有罪率（９９％？ふざけてんな）を考えると冤罪が出て当然だと思う。
きっと無実の人もたくさんいるんだろうな。ものすごい人権侵害だよな。
ところで…富山の冤罪事件は　「なんで無実の人が有罪になってしまったんだろう？」
その後ちゃんと検証したのかな？　再発防止のための検証したのかな？
原因はわかったのかな？　
警察、検察、裁判所は国民に報告の義務はないのかな？
社会保険庁じゃないけど民間だったら関係者全員クビだろな。
なにしろたくさんの費用（国民の税金）かけて時間かけて有罪にしたわけだから。
もしかして　おとがめなし？　（公務員の定番！）
それどころか有罪にしたことで関係者は出世してたりして…

189 ：朝まで名無しさん：2007/07/10(火) 00:45:24 ID:3GeF99yR

>>188
アメリカみたいに疑わしいのはガンガン捕まえるとすれば日本もすぐに70％くらいになるんじゃね
そうすればLDなんか上場直後に捕まえられたかもね

190 ：朝まで名無しさん：2007/07/10(火) 01:24:37 ID:gDqwPEy+

>>187訂正
×最近の裁判
○最近の判決

191 ：朝まで名無しさん：2007/07/10(火) 02:43:48 ID:BrQ4oMVi

>>189にもあるが、有罪率９９％がどうのって話は無実の奴もバンバン捕まて裁判させろってことだぜ
それよりきちんと犯罪を立証できないバカ検察官とか闇社会の手先に成り下がるヤメ検の方が問題

それとLDは何の関係もない。強いて言えばヤメ検は役立たずってのが分かったこと

192 ：朝まで名無しさん：2007/07/10(火) 07:53:59 ID:505EuBBu

関係者のほぼ全員が認めている状況で冤罪の可能性はゼロ

193 ：朝まで名無しさん：2007/07/10(火) 16:43:14 ID:RbjPTTvq

強制捜査でパソコンに巧妙なロックなどかけて開かないようにしてたらどうなるのですか？
「強制捜査は十分な内偵調査を行って確実に黒と確信してから行う」とあったので、
証拠押さえてから既に逮捕できる状態で、確証持たせるために強制捜査をしたものと思うので、
強制捜査で証拠が出なかったからといって証拠不十分になるという事態にならないように行なったということですよね？
実際、強制捜査の前に強制捜査の話が漏れてたそうですが、事前にそれを聞いたライブドアは書類やPCなどの証拠隠滅を図ったために
何の証拠も出なかったと思うのですが、有罪となりましたし・・。

194 ：朝まで名無しさん：2007/07/10(火) 20:31:23 ID:pBj0AZqE

>>186
>> まあ、M&Aされた企業が劇的に業績改善されるという
>> 過去の実績が大嘘だったから、インチキなんだけどな。
鬼のコストカットで赤字幅を小さくする手法は有名だけどそんなことも知らないの?
売り上げ上げての業績改善とはイメージは違うけど、実績そのものは十二分にある。

195 ：朝まで名無しさん：2007/07/10(火) 20:58:32 ID:uFWFTlkp

姉妹スレ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1170500931/

196 ：朝まで名無しさん：2007/07/10(火) 21:34:01 ID:HIv/DQNQ

企業内に検察内通者がいて変なメール出せれば
検察はいつでも強制捜査して企業を潰せると
いう時代に突入したわけでしょうか?
まさになんでもありなわけだ。

197 ：朝まで名無しさん：2007/07/10(火) 21:47:12 ID:tZKaWz1K

極端な話をして勝手に時代に幻滅する
悪い癖がついたね

198 ：朝まで名無しさん：2007/07/10(火) 22:50:58 ID:T/w5n6MZ

>>194
実績ってなんだよ。
ホラエが自分で言ってただけだろ。

正直に「本体と決算時期が違うのでキャッチボールしてるだけですよ」
なーんて言えないもんな。

199 ：朝まで名無しさん：2007/07/10(火) 23:12:47 ID:BrQ4oMVi

>>196
内部告発は法制度化されてます。経営陣が不正を隠せば制裁を受けるのは当然のことです。
そうでなければ、偽装肉も不正改造も虚偽記載もやりたい放題になってしまいます。ご愁傷様
メールとかは削除しても痕跡復活できます。上場したUBICとか業者を使えば一発。残念でした

200 ：朝まで名無しさん：2007/07/11(水) 00:36:59 ID:hsjN9Wdx

>>188
ホリエモンの判決要旨の中で裁判所は検察の責任についても言及してるけど
特捜部長さんはご栄転でしょ（みたいね）
結局だ～れも責任とらない。　いいなぁ～公務員てｗ

201 ：朝まで名無しさん：2007/07/11(水) 00:38:37 ID:Vt/IG+fO

>>193
やってないなら、無罪を主張しろよ。
粉飾は認めたんだろ？

202 ：朝まで名無しさん：2007/07/11(水) 00:39:29 ID:Vt/IG+fO

>>200
>検察の責任についても言及してるけど

詳しく。今日も妄想書いてるんじゃねーよ

203 ：朝まで名無しさん：2007/07/11(水) 00:49:31 ID:JLZbAjME

>>179どうしてこういう立場にある人間の話を盲信出来るのか･･･

手形詐欺ってまったく実害のない事件らしいよ
だから無罪を主張。ところが特捜は有罪にすることに決めたってことだよ。
まだ特捜のやり口が理解できないのか。散々説明してるのにな。
特捜とマスコミ盲信するのは、理性放棄のアホだっつうの。（笑い）

100人もの捜査員動員したのは巨悪があるという「妄想」から出た行動だろう。
これは否定できないんじゃないの。
妄想なんだよ。妄想。100人も動員したのは。（彼らは手柄を立てないと税金ドロボーになるので時々
むちゃすんだよ）
その妄想呪縛から何といまだにさめないのが君たち反堀江連中ということだ
しかも既成体制の太鼓持ちまでさせられているのに、しかもそのことに気ずいていないという
滑稽さだ。
特捜は調書作る段階で、何度も繰り返し自分らの筋書きを刷り込むそうだよ。
終いには被疑者は自分でもそう思い込んでしまい，はんこを押すそうだ。
何度も田中氏は経験したそうだ。（こんなんでいいのかと当時思ったそうだ）

君たち反ホリエモンサンたちも特捜とマスコミのリークにより、刷り込まれたしまった
んだよ。みごとに、””巨悪ホリエモン””とね。
そしてそれは自分たちがもともと思っていたことだと
信じ思い込まされているんだよ。
はやく覚めることを祈りたいが、君たちは重症のようだから望み薄だな
ご愁傷様　

204 ：朝まで名無しさん：2007/07/11(水) 00:55:02 ID:Vt/IG+fO

>手形詐欺ってまったく実害のない事件らしいよ
>だから無罪を主張。

どこから見ても「詐欺」です。「犯罪」です。
何をもって実害がない事件といえるのか？

http://www.toonippo.co.jp/news_hyakka/hyakka2006/0131_24.html

■石橋産業手形詐欺事件

　石橋産業株の一部を取得した許永中(きょ・えいちゅう)被告が元特捜検事田中森一
(たなか・もりかず)被告らと共謀、株を返す条件として、許被告がノンバンクに担保として差し入れていた
中堅ゼネコン「新井組」株約1120万株の買い取りを石橋産業側に求め、1996年に約179億円の約束手形をだまし
取ったとされる事件。手形はノンバンクに差し出されたが、許被告は石橋産業側に新井組株を渡さなかった。事件の過程で
石橋産業傘下の若築建設から中尾栄一 (なかお・えいいち)元建設相に計6千万円が渡っていたことが判明し、政界汚職に発展した。

205 ：朝まで名無しさん：2007/07/11(水) 01:00:33 ID:JLZbAjME

反ホリエモン連中とは、日本社会に昔から存在する
お上にはめっぽう弱く。その特徴は「へいへいごもっとも、お上の言うことに間違いはございやせん」
という、大衆の一部のものであり、批判精神など薬にしたくともちっとも持ち合わせていないやからである。
と最近思うんだな。
当たってるだろう。

206 ：朝まで名無しさん：2007/07/11(水) 01:04:15 ID:JLZbAjME

>>204どこから見ても「詐欺」です。「犯罪」です。
何をもって実害がない事件といえるのか？

ちみは田中氏の本読んだのかね？
読んでからにしてね

207 ：朝まで名無しさん：2007/07/11(水) 01:06:21 ID:Vt/IG+fO

>>206
おいおい。ついに頭がおかしくなって、何が犯罪であるかも
認識出来なくなったのか？

「手形詐欺」は「詐欺」で、犯罪だよ

208 ：朝まで名無しさん：2007/07/11(水) 01:09:48 ID:JLZbAjME

>>168検察の問題点に興味を持つのは別にいいけどさぁ。
単に堀江を擁護するネタにしたいだけでしょ。君の場合。

これこそ特捜のリーク操作に見事にはまった典型だな
ホリエモンを逮捕したのは特捜だろう。特捜の実態をさらすことは
堀江逮捕と表裏一体の出来事だ。ネタにしたいだけとはどういう精神構造してるんだ
頓珍漢なこというなよ。反堀江さん

209 ：朝まで名無しさん：2007/07/11(水) 01:13:14 ID:Vt/IG+fO

結局堀江擁護したいだけじゃんｗｗｗ

210 ：朝まで名無しさん：2007/07/11(水) 01:32:18 ID:JLZbAjME

>>155 ：結果論になるがホリエもんって何か新しいビジネスモデルを提示したか？
宇宙ビジネスだって、自身そのことがわかっていて苦し紛れの構想にしか
思えないのだが・・

また反堀江アホの登場だ
堀江のすごいところはその行動力なんだよ。
天下のフジを相手にして1000億の利益を得たろう。
一介の青年がだ。
信長が英雄になったのは桶狭間で今川を破ったからだ
ナポレオンが英雄になったのも近隣諸国に連戦連勝したからだ
彼らはビジネスモデルを作って英雄になったのではない。
教養ある言葉で言うと「行動力の生産性」というものだよ。

ビジネスモデルを作らなかったからといって、堀江の天才性が価値を貶めるものでは全然ない
何度も同じこといわせるなよ。

211 ：朝まで名無しさん：2007/07/11(水) 01:41:26 ID:JLZbAjME

>>192 関係者のほぼ全員が認めている状況で冤罪の可能性はゼロ

何度説明しても理解能力がないのがここにも一人
特捜につかまると
認めないと、保釈されません。執行猶予も取れません。
現実そう脅され、またなだめすかされるんですよ。

だから皆認めてしまうのです。
宮内も熊さんもみなそういうわけなんです。
ただ一人堀江だけがそういうことを潔しとせず、戦っているのです。
｢検事に向かって悔い改めよとは誰にでも言えることじゃない
この辺をヨーク考えてみようね。

212 ：朝まで名無しさん：2007/07/11(水) 01:48:10 ID:JLZbAjME

>>207「手形詐欺」は「詐欺」で、犯罪だよ

どうして反堀江ってのはこうあほなやつばかりなのだろう
詐欺だっていってんのは検察だろう
被疑者は詐欺ではない」と主張してるんだよ
検察が言ってるから詐欺をしたのだと固く信じる
お上絶対の信者たち。
救えんはこりゃ

213 ：朝まで名無しさん：2007/07/11(水) 01:57:57 ID:Donp/t6T

>>203

どうしてこういう「立場」にある人の話を盲信出来るのか？
と、言ってるのだけど。

長々とまた作文してるけど、
所詮、反検察の人間の意見にすぎない。

検察と争っている以上、検察を叩く方向で主張するのは当然で
中立的な立場にない人間の話は鵜呑みに出来ない。
そんなものをロクに検証もせずに
「ソースは田中さんのご意見です」と主張できる頭の中が理解不能だと言ってる。

LDとはちょっと離れてしまうけど、もう一つ言えば、田中は暴力団等闇社会の顧問。
当然彼らが有利になるように世論を持っていく（検察・警察が動き難くする）のが狙いとも考えられる。
それに乗っかるということは、一般市民が闇社会から被害を受けた時に国家権力が動き難くすることに繋がる。
そういうことまで考えて、もう一度。
「よくそういう立場にある人の話を盲信出来るね」

214 ：朝まで名無しさん：2007/07/11(水) 02:05:35 ID:Donp/t6T

さらに>>178 >>44辺りに書いてあるけど
経済･会計には明るくないご様子。
にも関わらず、検察が横暴だと主張したいがために「微罪」と平気で言い切る。
どういう粉飾かも理解せず、上場企業の粉飾決算がいかに有害かも理解せずに。

よくこういう人の話を盲信出来るね。

215 ：朝まで名無しさん：2007/07/11(水) 02:12:17 ID:Kg/Rwa8d

スレで不毛な検察批判してないで堀江が好きならアホな高井に知恵つけてやれよw
高井の数々の暴言も高裁のテーブルにのったら実刑年数上積みもありうるからなw

216 ：朝まで名無しさん：2007/07/11(水) 02:34:09 ID:JLZbAjME

>>213 >>214それに乗っかるということは、一般市民が闇社会から被害を受けた時に国家権力が動き難くすることに繋がる。
そういうことまで考えて、もう一度。
「よくそういう立場にある人の話を盲信出来るね」

著書の中でも言ってるが組長というのは暴力団といえど力だけでは統率できないそうだ
そういうことで社会的にもやはり勉強になることも多かったそうだよ。
単純に決め付けてはいかんよ。
暴力団の仕事は引き受けると事務所の挌が落ちるから、頼むものが来たら
私の名を出して断ってくださいと山口組若頭宅見さんに言われたそうだよ
だから他の事務所よりやくざの仕事は少なかったそうだ。
義理人情にも厚いそうだ。恩義を受けるといつになっても忘れないそうだね。やくざの親分は。

214 ：朝まで名無しさん：2007/07/11(水) 02:05:35 ID:Donp/t6T
さらに>>178 >>44辺りに書いてあるけど
経済･会計には明るくないご様子。
にも関わらず、検察が横暴だと主張したいがために「微罪」と平気で言い切る。
どういう粉飾かも理解せず、上場企業の粉飾決算がいかに有害かも理解せずに。

よくこういう人の話を盲信出来るね。

田中さんは株関係の法律顧問をしていたんだよ。法律に違反しないかどうか彼らは相談を持ちかけてくる
それが仕事。明るくないわけないだろう。明るすぎるくらい明るいんだよ。
その人が微罪の認識なんだよ。というよりそれは世間の常識だろ
特捜が逮捕だなんて、別目的に決まってるだろう
ほんとにそんな意図があることももわからないのかね？
経済、会計の問題でホリエモンを逮捕したって？
きみそりゃあんまり能天気すぎやしないか

217 ：朝まで名無しさん：2007/07/11(水) 03:13:40 ID:Kg/Rwa8d

証券市場における粉飾を、銀行融資の際の期ズレで説明するとんちんかんヤメ検野郎田中が｢微罪｣と言っても何ら説得力を持たないw
微罪が世間の常識というのも君の主観にすぎない
ヤメ検は意外におかしな奴がいるから毒されない方がいいよw

218 ：朝まで名無しさん：2007/07/11(水) 03:29:05 ID:Donp/t6T

全然会話になってないよ
「検察がおかしいから堀江は無罪」的な話をするから
「何故検察がおかしいといえる？」となり
「田中さんのご意見です」と返ってきた。
で、「中立的な立場でない人間の話は無条件に受入れられない」と言うと

>まだ特捜のやり口が理解できないのか。散々説明してるのにな。
>特捜とマスコミ盲信するのは、理性放棄のアホだっつうの。（笑い）

じゃあ、お話にならない。

>それが仕事。明るくないわけないだろう。明るすぎるくらい明るいんだよ。

そういう肩書きがある→「明るすぎるくらい明るい」と判断するのに抵抗は無いのか？
少なくとも、資本取引を組合通して利益計上しているのを「期ズレだから大した問題ではない」的な発言をする人を「会計に明るい」とは言わない。
一般投資家を守る証券取引法を、責任ある立場にあった人間が「大した話ではない」と言い放つのを私は支持できない。
この一点のみでも、この人の発言を信用する気にはなれない。

>>216前段は本気か？「その親しくしていた」宅見という人がどういう人だったか、どうやって生活していたのかを落ち着いてよく考えろよ

あとの話は、217さんも言う通り主観にすぎない。何度も言われてる話だろうが、きちんとソース出しな

219 ：朝まで名無しさん：2007/07/11(水) 03:51:37 ID:Donp/t6T

>特捜が逮捕だなんて、別目的に決まってるだろう
>ほんとにそんな意図があることももわからないのかね？

決まってない。証券取引市場を健全に運営するのは日本の責務。
まず、世界経済の中での東京証券取引所、その規模と整備状況をもう少しよく考えろよ

世界経済の中でも非常に大きな影響力を持つ日本市場を、
なんとか世界水準に持っていこうとしてる今の流れを全く理解出来ていない

会社法、金融商品取引法、公認会計士法の改正、連結・金融商品・リース・外貨・減損・棚卸資産･･･めまぐるしい会計基準の改正に加え、
監査基準の改正、四半期監査や内部統制監査等、
今、猛スピードで日本の会計・証券取引市場の健全化に向かっている。

どんどん、経済がグローバル化し、ネット証券等もさかんになってきた。
キミ達の擁護するライブドアの功績もあり、一般個人資産の投資市場への流入もある。
一刻も早く健全な投資市場を確保することは、今では特捜が動いてもおかしくないくらい重要なんだよ。
10年20年前の会計経済の常識はもう通用しない。

>経済、会計の問題でホリエモンを逮捕したって？

そうだけど？異論があるなら、別の意図とやらの納得いく説明をしろって。
経済会計の問題で逮捕したことの必要性は上の通りだよ。
それに、取り締まる必要性が高いものの、残念ながら当時の法律に従ってたかが2年半のお勤め。
何の問題も無い。

220 ：朝まで名無しさん：2007/07/11(水) 03:52:46 ID:Kg/Rwa8d

例えば東大生だって文系なら物理化学を全く知らない人間が中にいるだろ?
それと同じで司法試験に証取法や会計簿記の科目がない以上、法曹人のほとんどは商業高校生でも分かる知識すら持ってないわけよ
またヤメ検だって証取法違反の事件を扱った人間なんてほとんどいないだろうし、毎日何件もの事件を抱えてる中で自分で学ぶ機会もない
それなのにヤメ検という肩書きで自分は万能だと思いこんで身の丈以上の事件を引き受ける高井や、郷原や田中のように旧商法の知識で証取法を語ろうとして
会計の知識もろくにないことが露呈されちゃう哀れなヤメ検が出てくるわけw
自戒し、失敗から学ぶという人間の基本的な部分が周りがイエスマンばかりで出来なくなってくるんだろう
こいつらこそ淘汰すべき既得権者じゃないかw

221 ：朝まで名無しさん：2007/07/11(水) 03:53:48 ID:OpBsK0Sl

>>219
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1170500931/

証券市場云々いうならこっちもよろしく

222 ：朝まで名無しさん：2007/07/11(水) 03:58:31 ID:Donp/t6T

>>221
やだよ、面倒くさいｗ

日興か？
ありゃ、甘すぎるだろ。

不公平をいうなら、ライブドア擁護なんぞせずにあっちを頑張って叩きな。
それは応援するｗ

223 ：朝まで名無しさん：2007/07/11(水) 04:00:15 ID:OpBsK0Sl

>>222
つまり堀江を叩きたいだけだと？ｗ
把握した

224 ：朝まで名無しさん：2007/07/11(水) 04:04:35 ID:GBytZLkT

225 ：朝まで名無しさん：2007/07/11(水) 04:08:32 ID:Donp/t6T

>>223

ん～、ちょっと違う。
無茶な理論で堀江を擁護する連中の納得いかない理論に反論してる。
また、純粋に堀江に惹かれてる連中を利用して、国家叩き・検察叩きに利用してる輩を叩きたい、とも思う。

別に日興は意見の割れる話でもないだろ？
いや、見てないけどね。擁護する理由もないだろうし。
日興話題にしておもしろいか？？

226 ：朝まで名無しさん：2007/07/11(水) 04:30:19 ID:Kg/Rwa8d

そうだな。本出してる奴は堀江を擁護しようと思ってない
大鹿、佐藤優、魚住、田中などの検察批判で堀江が出てくるのは単にダシにしてるだけ
事実、裁判の内容すら全く理解できてないことが文章から分かるから
唯一田原だけが堀江信者かなとは思う。粘着度が異常

227 ：朝まで名無しさん：2007/07/11(水) 08:11:10 ID:RYsdrJlL

>>210
>天下のフジを相手にして1000億の利益を得たろう。

利益じゃねーよ。
800億はMSCBで、400億は第三者割当増資。
つまり株券を発行して株主から資本を預かったに過ぎない。
これを利益と言ってるから、LDの粉飾も理解できないんだろう。

脱法行為（実際は馴れ合い取引で違法）で大企業相手に
大金をせしめたので、君が爽快に思ったのも理解できなくは無い。
だが、脱法行為(堀江の主張だと)で金をせしめる相手が
今回は彼の応援者である一般LD株主に向かってきたのだ。

もし、君自身や身内が堀江以外の人物に脱法行為で大金を
巻き上げられたらどう思う？天才だ、英雄だ、と思えるか？

228 ：朝まで名無しさん：2007/07/11(水) 10:08:14 ID:+76YOGsz

>>194
＞鬼のコストカットで赤字幅を小さくする手法は有名だけどそんなことも知らないの?
＞売り上げ上げての業績改善とはイメージは違うけど、実績そのものは十二分にある。

新株流通まで2ヶ月を使い大量分割→受給逼迫で超絶暴騰（100分割なら1株しか流通しない）
と同時に株式交換でのM&Aをし子会社を増やす

99株の子株還流前に裏で組合を絡め個人株を貸しまくり空売りしまくる→組合を用いて本体に利益を付け替える

株式交換で得た子会社に鬼のようなリストラをする（ぶっちゃけ箱だけが必要なので全員解雇でも良い）
子会社が保有することになった自社株を組合を絡め売却→本体に利益を付け替える

こんなものは赤字を少なくするとか業務改善とはいわない、買収先は事業をしてない
そして決算短信及び、きっちり出てくるはずの財務諸表において事業によりこんなに儲かるはずがないと怪しまれていたが
会計事務所とグルになり虚偽記載していた

229 ：朝まで名無しさん：2007/07/11(水) 11:42:16 ID:Donp/t6T

>>212

>>207「手形詐欺」は「詐欺」で、犯罪だよ
>どうして反堀江ってのはこうあほなやつばかりなのだろう
>詐欺だっていってんのは検察だろう
>被疑者は詐欺ではない」と主張してるんだよ
>検察が言ってるから詐欺をしたのだと固く信じる
>お上絶対の信者たち。
>救えんはこりゃ

203 ：朝まで名無しさん：2007/07/11(水) 00:49:31 ID:JLZbAjME
>>179どうしてこういう立場にある人間の話を盲信出来るのか･･･

>手形詐欺ってまったく実害のない事件らしいよ

自分で言っておいて･･･
こいつ、頭大丈夫か？？

230 ：朝まで名無しさん：2007/07/11(水) 11:52:29 ID:Donp/t6T

>>203
>しかも既成体制の太鼓持ちまでさせられているのに、しかもそのことに気ずいていないという
滑稽さだ。
>特捜は調書作る段階で、何度も繰り返し自分らの筋書きを刷り込むそうだよ。
>終いには被疑者は自分でもそう思い込んでしまい，はんこを押すそうだ。
>何度も田中氏は経験したそうだ。（こんなんでいいのかと当時思ったそうだ）

これでいいのか？と思い、や○ざの顧問に
あの宅見組長に便宜を図らせるほどの恩義（？）を与え、それを褒め称える信者。
暴力団の太鼓持ちまでさせられてるのに、そのことに気付いていない滑稽さ

231 ：朝まで名無しさん：2007/07/11(水) 12:38:25 ID:uqmUcn2M

>>220会計の知識もろくにないことが露呈されちゃう哀れなヤメ検が出てくるわけw

捜査するときは専門家と連携とるんだよ。常識だろう
役所というのは専門家集団なんだよ。ベテラン検事になれば相当な知識があるんだよ。
あんまり恥さらしな発言は慎みたまえ。反ホリエさん
だからこそ間違った方向に捜査が進むと怖いんだよ

232 ：朝まで名無しさん：2007/07/11(水) 12:55:48 ID:uqmUcn2M

>>219そうだけど？異論があるなら、別の意図とやらの納得いく説明をしろって。

君は初めてじゃないんだろう。この板は(何度も言ってるがまったく理解できないのか。日本語通じてないのかね）
どこの馬の骨ともわからんやつに(ホリエモンのこと）免許制でぬくぬくと営業している
放送局をとられては困るというけちで頭の固い既得権益保守主義者のおびえとねたみの
反動です。国策捜査といわれるゆえんだ
それらを擁護しているのが反ホリエモンという一部大衆だ。

ホリエモンの行動は日本人に縁のなかった株取引の世界の常識を、日本の一般大衆にこれ以上ない
ほど見事にくりひろげた。ＭアンドＡなど縁のなかった大衆に対する教育効果は抜群だった。
これは時代の精神がホリエモンにその役目を与えたんだな。
「ちんけな豚」という認識から一歩も抜け出せない反ホリエモンたち
時代の変化も展望も何も感じづ持ち合わせず、豚は死ねという認識の矮小反堀江ども
特捜と下劣マスコミのしもべたち

君たちにグローバル化を語る資格はない
旧態依然たる日本社会の後進性を代表しているやからどもだから

233 ：朝まで名無しさん：2007/07/11(水) 13:02:10 ID:Kg/Rwa8d

旧態依然を批判しておきながら結果も出せない高井らヤメ検弁護士を
ベテランだとかいって擁護する君の論理は破綻してるよw

234 ：朝まで名無しさん：2007/07/11(水) 13:15:42 ID:pLmDV36W

２ちゃんねる政治版に大量動員があって困った。
http://www.asyura2.com/07/bd50/msg/122.html

参考
現在２ちゃんねる運営にしかけられている陰謀について。
http://www.asyura2.com/07/bd50/msg/127.html

235 ：朝まで名無しさん：2007/07/11(水) 19:01:48 ID:Vt/IG+fO

>>232
つか、M&Aごときでグローバルとかあったま本気で悪いよな
M&Aとか、いつの時代の話だよ

236 ：朝まで名無しさん：2007/07/11(水) 19:03:46 ID:Vt/IG+fO

>>232
>別の意図とやらの納得

粉飾しているから捜査した。
それ以上の意図があるとでも思ってるのか？

最初から最後まで頭の悪いカキコミするよな
堀江信者は

237 ：朝まで名無しさん：2007/07/11(水) 19:05:38 ID:Vt/IG+fO

つかデマゴゴス
これ以上妄想を垂れ流すことはやめてくれ

http://blog.livedoor.jp/h33333/?blog_id=1745222

238 ：朝まで名無しさん：2007/07/11(水) 19:14:03 ID:Vt/IG+fO

コメント一覧
1. Posted by 納得。 2007年07月11日 16:17
反堀江の人たちが（強制捜査前から）
よく言う言葉に、
「堀江は大したことを考えてるわけじゃない」ってのがあるよね。新しいビジネスモデルを作ったのではないと。

そんなことが問題になるんじゃないってことが
なんで分からないのか、本当に疑問だよ。

世の中、頭で考えることは出来ても行動を起こせない人がほとんどなんだから、
実際に行動を起こした彼は、考えてるだけのヤツよりも何歩も上なんだよ。「行動力の生産性」まさにその通りだね。

というか、その該当スレッド見てみたいｗ

239 ：朝まで名無しさん：2007/07/11(水) 21:28:29 ID:KBIeGwUL

ブルドックの判決は「株主平等の原則」に反するのは明らかです。
こんな判決を平気で出す裁判官は自分を何様だと思っているのでしょうね。

堀江氏に言いたい。
こんな国で裁判しても無駄ですよ。
ここは一世一代の芝居をして、泣いて自分の非を認めなさい。
そして、執行猶予を勝ち取って、
日本以外の国で再チャレンジした方が良いと思いますよ。

240 ：朝まで名無しさん：2007/07/11(水) 21:36:36 ID:HPGSMqeE

>>また反堀江アホの登場だ
>>堀江のすごいところはその行動力なんだよ。
>>天下のフジを相手にして1000億の利益を得たろう。
>>一介の青年がだ。

これはギャグで言ってるの？
それとも大真面目に言ってる？
豚信者の知的水準レベルってこの程度なの？
そりゃあ豚に騙されても仕方ないかもね・・・

241 ：朝まで名無しさん：2007/07/11(水) 21:42:19 ID:Donp/t6T

>>239
フジの新株発行はライブドアからの差止請求が認められて、
その結果、金に物を言わせて無理矢理無意味な提携させたんだよね。
あれって結局どうだった？
誰かが「利益」と書いてる通り、ただのカツアゲだよねｗ

その影響じゃない？

242 ：朝まで名無しさん：2007/07/11(水) 21:55:01 ID:Donp/t6T

>>232

>特捜が逮捕だなんて、別目的に決まってるだろう
>ほんとにそんな意図があることももわからないのかね？
>経済、会計の問題でホリエモンを逮捕したって？
>きみそりゃあんまり能天気すぎやしないか

↑に対する『納得のいく』説明をしろって言ってんの

経済、会計の問題で逮捕することの必要性については説明しただろ？
証券取引市場の健全化を図り、充実させ、市場の信頼性を確保することは今の日本にとって重大な話なんだよ。
その根拠として、日本市場の国際的な位置付けと整備状況(法律会計制度を含む）の遅れを挙げ、
実際に行なわれている法改正、会計・監査基準の改正等の流れで、急ピッチで整備が進んでいる今の流れを説明し裏付けた。
プラス、ネット証券等の他の要因からも、健全化が急務であることも付け加えた。

キミはそれを「そうじゃなくて別の意図で逮捕している」と言い張ろうとしている。

>どこの馬の骨ともわからんやつに(ホリエモンのこと）免許制でぬくぬくと営業している
>放送局をとられては困るというけちで頭の固い既得権益保守主義者のおびえとねたみの
>反動です。国策捜査といわれるゆえんだ

根拠が全く示されていない。
こんなものがキミの「納得させる説明」なのか？
「怯えと妬みの反動で特捜が動いた」とする根拠を示してくれ。
また、経済、会計の理由で逮捕したんじゃないなら、その必要性はきっちり否定してくれ。
その必要性が否定できず、認められるなら、他の事情とは無関係に特捜による逮捕は必要なことであり、この手の批判は堀江擁護に繋がらない

243 ：朝まで名無しさん：2007/07/11(水) 21:59:32 ID:Donp/t6T

あと、他の反論がないけど、もう
「“田中さんのご意見”はライブドア事件に関する検察批判のソースにならない」
でOK？

244 ：朝まで名無しさん：2007/07/11(水) 22:07:36 ID:Donp/t6T

ついでに。
フジの新株発行の差止請求が認められたのはどうして？
その時は

>放送局をとられては困るというけちで頭の固い既得権益保守主義者のおびえとねたみ

は、まだ無かったの？
その時の司法だけは正常だった？？

245 ：朝まで名無しさん：2007/07/12(木) 00:40:44 ID:Qfyr61QP

ﾌﾟ　豚の行動力って何のことだよ。あんた真性バカだなｗ

一連のスキームは宮内とか熊谷とかが勝手にやって自分は何も知らなかったんだろ
おまけに横領だと言い張ったんだろ

都合の悪いことは他人のせいで、豚に行動力があるって豚知恵もいい加減にしろよｗ

246 ：朝まで名無しさん：2007/07/12(木) 00:58:03 ID:Ae2SHICC

羽賀研二だって、「行動力」はあるということだな。
豚と同レベル

247 ：朝まで名無しさん：2007/07/12(木) 00:59:22 ID:Ae2SHICC

>>239
>そして、執行猶予を勝ち取って、
今だ執行猶予が出ると思っている
お気楽な豚信者ｗｗｗｗ

248 ：朝まで名無しさん：2007/07/12(木) 02:35:37 ID:WmsbFqbK

執行猶予どころか無罪判決だろうと思ってるだろうな。

249 ：朝まで名無しさん：2007/07/12(木) 03:00:59 ID:qNaaatqC

信者を叩いていたぶってるだけの性格悪い反堀江がいるのはここですか?
弱いものいじめしてにやにや笑ってるキモイ奴ですね。
俺も反堀江だけどそこまで残虐にはなれないわ。

250 ：朝まで名無しさん：2007/07/12(木) 03:27:16 ID:SVawSB7h

>>249
おい、堀江信者さん。
工作活動はもう少し上手くやろうな。
バレバレでつまらんよ。

251 ：朝まで名無しさん：2007/07/12(木) 05:21:14 ID:WmsbFqbK

いやいや、反ライブだけど、検察のやり方は
ひどすぎるという層が実際一番多い

252 ：朝まで名無しさん：2007/07/12(木) 05:34:37 ID:MPhJm0hZ

そういう層でも判決後は考えを改めた人が多い、実際のところ
依然そうなのは柔軟性のない、頭の固い頑固者

253 ：朝まで名無しさん：2007/07/12(木) 08:38:32 ID:AsBR2bvj

>>239
＞日本以外の国で再チャレンジした方が良いと思いますよ。

あーこれ無理
高井が日本には証券詐欺罪がないようなこと言ってたことからも分かるでしょう
国外で再チャレンジなんかしたら次は40年は牢屋の中ですよ

日本だからあの程度の有罪で、しかも無罪を争える
ザル法に感謝すべきですね

254 ：朝まで名無しさん：2007/07/12(木) 08:44:44 ID:Ae2SHICC

>いやいや、反ライブだけど、検察のやり方は
>ひどすぎるという層が実際一番多い

これまたご冗談を
検察のやり方が酷いなんて層は
堀江信者層くらいしかいません

255 ：朝まで名無しさん：2007/07/12(木) 18:32:05 ID:VJ9Jsbnb

強制捜査って、PCやファイルに解読不能なロックが掛けられてたら証拠掴めなくないですか？
強制捜査自体、証拠のある容疑がない場合行なわれないそうですが、証拠がなければ無罪になってしまうのですか？

256 ：朝まで名無しさん：2007/07/12(木) 18:40:16 ID:dlQPNysc

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/12(木) 18:23:38
堀江は、間違いなく多くが経済本位の価値観に則って動いている
現代日本において、“世の中、金（だけ）じゃない”と
耳に優しい言葉で逃げ場を設けることの
危うさ・ゴマカシを素直に提示していたわけである。
変に小手先のテクニックと美辞麗句で曖昧にゴマかされるよりは、
「総ては金」という価値基準を明快に
打ち出してくれるほうが遥かに望ましいわけである。

要するに、堀江流が叩かれる理由は、まさに彼の手法が資本主義ないし
資本主義経済というものの本質を糖衣にもくるまず、
オブラートにも包まず、あまりにもストレートに提示し過ぎているから
ではないだろうか。
それは、ある種の人々にとっては『もう少しウマくやれや』という
苦々しい想いを生じせしめる動きなのであろう。

257 ：朝まで名無しさん：2007/07/12(木) 19:12:51 ID:hJYSq6Q9

>>255
よくわかりませんが、結局証拠も証言も動機もあるんだから、ムショ行き決定www

>>256
＞「総ては金」という価値基準を明快に打ち出してくれるほうが遥かに望ましいわけである

「総ては金」＝「カネ以外何のセールスポイントも無い、しかもそのカネは“人様のもの”」
ということがわかった時点で、堀江君のカリスマ性とやらは見事に失墜したんだがwwｗ

＞まさに彼の手法が資本主義ないし資本主義経済というものの本質を糖衣にもくるまず、
オブラートにも包まず、あまりにもストレートに提示し過ぎているから

インターネットブーム、インチキ証券市場から上場、という“ぬるま湯”に育ち、
それでも足りずに不正行為をしまくった堀江君ごときが、
資本主義とか自由競争とか言ってること自体がすでにデタラメなんですよwww

258 ：249：2007/07/12(木) 19:48:20 ID:eOH0YmZe

>>250
俺は反堀江だ。奴の顔見ただけでむかついてた。
けど、ライブドアとか堀江とか今はもうどうでもいいし、
いつまでもねちねちとこんなとこで弱い者いじめしてる奴見てると腹立って書き込みしただけだ。
堀江は刑務所行って無一文、それでいいじゃないか。ほっとけばそうなるよ。
だから待っとけばいい。
こんなとこで時間の無駄遣いしてる馬鹿な信者相手してる暇あったら人助けの一つでもしてみろってことだ。

259 ：朝まで名無しさん：2007/07/12(木) 22:09:14 ID:hJYSq6Q9

別に信者をいじめて喜んでる反堀江はいないと思うが？

「堀江はスピード違反クラスの微罪」とか、「出る杭だから打たれた」とか　
「罪ばかり強調するが、功もあったじゃないか」とか
「彼を葬り去った日本社会はホエヅラをかくことになる」など、
堀江が単なる幸運に恵まれただけの社会不適応者なのだということが、
いまだに正確に把握できてない信者があまりにも多いからではないの？

それに、このスレは、信者のカキコミさえ無ければ何も起こらないわけだし

260 ：朝まで名無しさん：2007/07/12(木) 23:53:44 ID:YYlb7WPL

>>259
別に信者でもないのに認定されるけど？

261 ：朝まで名無しさん：2007/07/13(金) 00:11:40 ID:wKgRrjJE

検察にばれ　ばれても修　証拠不十分　　執行猶　せめて民事　手持ちの財産ムイチモン
る訳ない↓　正勧告↓　　で無罪　↓　予だけ↓　でも　　↓　　までは　　↓ 　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　∧||∧
　　　∧ ∧　　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　（ / ⌒ヽ
　　　(・∀・)　　∩∀・)　　　　(・∀・)∩ 　┃:::∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　| | 　　|
　　　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/ 　....┃:::('д` ）::::::::::::::∧∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::　 ∪ / ﾉ
　～（　　(　　　　ヽ　）つ　～（　ヽノ　 ......┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` ):::::::( 　　)⌒ヽ;::::::::::　| ｜|
　　（/（/'　　　　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ......┃:::⊂,,_UＯ～:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)～::::: ∪∪

262 ：朝まで名無しさん：2007/07/13(金) 00:29:10 ID:mGOLdtXP

>>260
「信者ではなくかつ反堀江でもない」
このスレの性質上そのような人はゼロかと思われますが？

263 ：朝まで名無しさん：2007/07/13(金) 00:41:28 ID:7p1xx4MI

>>262
いや、一応>260は反堀江だといってる。

でも、妄想に反論したり、感想文の根拠を求めたりするのが
なぜいじめになるのか分からない。
反論されたくなけりゃ、ブログで勝手に悦に入ってりゃいいんだよ
検察に洗脳されたバカだの何だのと、吹っかけてきたのは信者側。

264 ：朝まで名無しさん：2007/07/13(金) 00:50:32 ID:n0ZoJj3v

田中森一さんの「反転」読んだ。
元検事さんの書いた本でリアルでおもしろいと思った。
文中　”そもそも検察の捜査の本質が、権力体制と企業社会を
守護するためのものだ”　
と書いてある箇所を見つけた。なんだか妙に納得してしまった。
だからこういう捜査になるんだな。
裁判所も一緒なんだろうな（悲しいことに）
でもワタシ、この方も無実だと思った。
日本の司法制度ってものがつくづくわからなくなった。

265 ：朝まで名無しさん：2007/07/13(金) 00:53:50 ID:wKgRrjJE

>>237
ﾃﾞﾏｺﾞｺﾞｽｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!?

266 ：朝まで名無しさん：2007/07/13(金) 01:01:45 ID:n0ZoJj3v

ブルドックソースの高裁の裁判官はスティールを
「乱用的買収者」としたらしいね。
裁判所がこんなに簡単に言ったことにびっくりした。
これって犯罪者扱いってことじゃないの？！
いくら官僚が企業よりと言ってもねぇ…

267 ：朝まで名無しさん：2007/07/13(金) 01:02:35 ID:jEteSkVS

>>262
横チンスレでたまたま昔の事件を見つけて見てみたんだが
２１９を見て２２１を俺が書いたら返事が２２２だぜ？

１４も続いているスレだから新参が居ないと思うのは大間違い

>>263
あんたはマトモっぽいけど気持ち悪い堀江叩きが結構居るからだろうね
例えば>>51みたいな恥ずかしいレス

268 ：朝まで名無しさん：2007/07/13(金) 01:05:52 ID:SLMK+wH1

さて。バカ信者ともかく、ようやくまともな議論ができるようになってきたかなｗ

実刑喰らった堀江って控訴で頑張っても、これまでのスレの議論を見ても覆る見込みは薄い
ならばいち早く服役して出所した方が民事賠償で無一文でも時間的な損得勘定からは良かろうに
時間は誰でも平等だからね。ただ、今のメシがうまけりゃいいというなら勘定もできんのだろう

哀れな人生じゃのｗ

269 ：朝まで名無しさん：2007/07/13(金) 01:09:35 ID:0a4hEBPd

ブルドックの買収防衛策を画策した弁護士は相当優秀みたいだぞ
高井から鞍替えした方が現実的だと思うがね

270 ：朝まで名無しさん：2007/07/13(金) 01:16:47 ID:mGOLdtXP

>>264
ID:n0ZoJj3v　の脳内

■ 上司・先輩への逆恨み＝「能力のあるボクを彼らがジャマばっかする」
＝＝＝＝＞既得権者への批判
「才能のあるホリエモンを既得権者がジャマばっかする。ボクと全く同じ。」

■公務員への理由不明の嫉妬＝＝＝＞公務員批判

つまり、この信者の主張は、ＬＤ事件とは全く関係がない
私的な怨恨や嫉妬をＬＤ事件などにすり替えているだけ

271 ：朝まで名無しさん：2007/07/13(金) 01:24:23 ID:n0ZoJj3v

>>269
高井先生も相当優秀だよ。傍聴人は馬鹿じゃない。
裁判所としては起訴されたときから
”有罪”は想定内だったんじゃないの？　そう思っちゃう。
なにしろ正論が通らないんだからね。
裁判は形式的にやっただけでしょ。どうなってんの？この国。

272 ：朝まで名無しさん：2007/07/13(金) 01:29:43 ID:mGOLdtXP

>>267
＞あんたはマトモっぽいけど気持ち悪い堀江叩きが結構居るからだろうね
＞例えば>>51みたいな恥ずかしいレス

このレスのどこが恥ずかしいのかよくわからん

「スレ違い信者」がキモくてウザイから叩かれただけの話だが？

273 ：朝まで名無しさん：2007/07/13(金) 01:30:06 ID:nRUYtu0z

反堀江は事件そのものより堀江個人がむかつくから張り付いてるって感じだよね。
そういう意味では信者だな。

274 ：朝まで名無しさん：2007/07/13(金) 01:35:49 ID:0a4hEBPd

高井の主張にはまず一つ一つに裏付けがない。つまり事実誤認がある、もしくは意図的事実曲解がある
さらに主張内容にも矛盾がある
冒頭陳述から最終弁論の内容に至るまでそんな感じだったよ
一般人の俺を納得させるような主張をしないで裁判所を納得させられるはずがないよ
高井は優秀かも知れないが、それ以上に証拠がガチガチに固められてるからどうしようもなかったということ
事実、高裁での逆転の光は全く見えてこない

275 ：朝まで名無しさん：2007/07/13(金) 01:41:47 ID:jEteSkVS

>>272

あんたも恥ずかしい人の一人だね

276 ：朝まで名無しさん：2007/07/13(金) 01:49:02 ID:mGOLdtXP

>>271
高井先生がナゼ優秀なのかという根拠が全く示されてない。

供述調書にサインさせないとか、
マスコミを使ったイメージ戦術など姑息な手法が先行。

そのわりには、宮内の横領を持ち出して、
粉飾がばれてしまうという致命的ミスを犯し、
その後は苦しい「記憶喪失」戦術に終始・・・・

高井先生の、どこがどのように優秀なのか答えてみ。

277 ：朝まで名無しさん：2007/07/13(金) 01:50:05 ID:n0ZoJj3v

>>270
>つまり、この信者の主張は、ＬＤ事件とは全く関係がない
>私的な怨恨や嫉妬をＬＤ事件などにすり替えているだけ

まあ　お人柄がしのばれるようなご指摘ありがとうございますｗ
で　　”私的な怨恨や嫉妬”ってなんだよｗ　具体的の言えよｗ

278 ：朝まで名無しさん：2007/07/13(金) 01:54:14 ID:mGOLdtXP

>>275
だからさぁ、どこがどう恥ずかしいんだよ？
テキトーに「恥ずかしい」って言っとけばそれで良しみたいになってないか？

279 ：朝まで名無しさん：2007/07/13(金) 02:04:53 ID:0a4hEBPd

高井の主張の矛盾点。
高井の主張通り100歩譲って、10月下旬の4者協議がないとしても堀江が組合を介して自社株を売却することに承認を与えた局面は存在する
11月に出されたメール、買収会議の出席者の証言で明らか
つまり堀江の共謀を否定する上でたった一つのその4者会議の存在を否定したところで意味がない。
小学生でも見抜ける

280 ：朝まで名無しさん：2007/07/13(金) 02:07:31 ID:mGOLdtXP

>>277
結局、お前のレスは、既得権が悪い、公務員が悪いしか無いんだよな。
堀江をダシにして、ただそれを言ってるだけ。

そんなレスを読んでいると、既得権や公務員にうらみでもあんのか？
と思うのはアタリマエなんだが？

281 ：朝まで名無しさん：2007/07/13(金) 02:12:40 ID:mGOLdtXP

>>277
コイツは人に突っ込むばかりで、
自分が答えを求められた事については全部スルーだからな

で、高井先生のどこがどう優秀なのかそれこそ「具体的に」答えてみろよ
「スレ違い信者」クンよwwww

282 ：朝まで名無しさん：2007/07/13(金) 02:23:03 ID:mGOLdtXP

>>277お人柄がしのばれるようなご指摘ありがとうございますｗ

お前の「お人柄」を指摘してやってるんだろ？
突っ込まれた事はすぐに忘れるニワトリ脳らしいからもう一回指摘してやるか？

ID:n0ZoJj3v　の脳内

■ 上司・先輩への逆恨み＝「能力のあるボクを彼らがジャマばっかする」
＝＝＝＝＞既得権者への批判
「才能のあるホリエモンを既得権者がジャマばっかする。ボクと全く同じ。」

■公務員への理由不明の嫉妬＝＝＝＞公務員批判

つまり、この信者の主張は、ＬＤ事件とは全く関係がない
私的な怨恨や嫉妬をＬＤ事件などにすり替えているだけ

283 ：朝まで名無しさん：2007/07/13(金) 02:37:46 ID:7p1xx4MI

>>271
検察側も非常に正論なんですけど･･･

>なにしろ正論が通らないんだからね。

被告側のどの正論が通らなかったんですか？
このスレで論破されたものでなければ、具体的にお願いします。

284 ：朝まで名無しさん：2007/07/13(金) 03:41:54 ID:jEteSkVS

>>278
262に対して俺が264で反論してる事にとりあえず答えたらどう？

それすらも理解せずただ食ってかかるだけのレスしかしないから恥ずかしい奴なんだよ

>>51で挙げてるレス全部見てみろよ
そのレスが全部堀江擁護に見えるなら病院にいけば？

285 ：朝まで名無しさん：2007/07/13(金) 04:14:29 ID:2VFvrZvq

堀江の本質は「元」がつくヤメ検高井が説明したからもういいでしょ
海外では証券詐欺罪のようですよ、つまり極悪人

よって今回のことは善人であるとの仮定からの話はもう成り立たないわけで
極悪人が法をすり抜けるように画策して無罪を狙ったが捕まって裁判にかけられた
ただそれだけのこと

286 ：朝まで名無しさん：2007/07/13(金) 08:27:56 ID:weC4gmx/

関係者・ライブドア本体全てが違法行為（証券取引法違反、粉飾決算等々）
を認めて控訴もしてない今、堀江の有罪認定逃れの唯一の方法は
「僕はなーんも知りませんでした。こういうスキーム（ボロ会社買収の際に
新規発行した株券を投資ファンド咬まして市場で売り抜けて、その金をＩＴ事業収益と
粉飾）も自分は一切知りません。全て野口や宮内達が勝手にやった事です。それと
僕は代表取締役でしたが、名前だけで実質的権限は一切有りませんでした。故に法人の
違法行為にも僕には一切責任が有りません！！！」と主張するだけなんだけどねｗｗｗ

まぁ高裁でこんな主張が裁判官に納得してもらえるなんて可能性はゼロだろうなｗ

287 ：朝まで名無しさん：2007/07/13(金) 09:32:52 ID:inPpmH1/

強制捜査って、PCやファイルに解読不能なロックが掛けられてたら証拠掴めなくないですか？
強制捜査自体、証拠のある容疑がない場合行なわれないそうですが、証拠がなければすぐに無罪になってしまうのですか？

288 ：朝まで名無しさん：2007/07/13(金) 09:36:54 ID:8BVt4QIS

経営責任と刑事責任は別だよ。
YOUが言っているのは経営責任ね。
少なくとも経営責任は取っているよ。
刑事責任はこれからね。
そう言えばフジテレビは
２億円の所得隠しに、７億円の申告漏れ
悪質な重加算税の対象もあったよね。
経営責任はどうするのかな？
ライブドア事件は社会から
堀江を排除したいだけでしょ。
市場や社会の公正のためなら
排除すべき法人や個人は
他にいくらでもいるよ。

289 ：朝まで名無しさん：2007/07/13(金) 10:43:39 ID:ERlozUZx

>>284
＞262に対して俺が264で反論してる事にとりあえず答えたらどう？

「とりあえず答えたらどう？」って・・・少しはお前が答えろよ（苦笑）
自分では何ひとつ　合理的な反論ができないから逃亡ってだけだろ？いつもどおりだな。

「俺が反論してる事」？「俺」？お前にしてはずいぶんエラソーな一人称だな。
急にワザとらしくワイルドにならなくていいのよ、ボクちゃんは（笑）

で、何を言ってるかといえば、
例のごとく世間知らずかつ幼稚なエゴからひねり出した「既得権陰謀論」じゃないか！

こんなくだらない主張ばっかりして、
「ねえ、ねえ、ホントにこれでいいの？（*^_^*）（笑）」とか言ってるから
叩かれたりバカにされたりするんだろ？
すべてはお前の自己責任だよ

290 ：朝まで名無しさん：2007/07/13(金) 10:47:16 ID:ERlozUZx

>>284
＞ただ食ってかかるだけのレスしかしないから恥ずかしい奴なんだよ

「食ってかかる」とは>>270のことを言ってるようだが、
オレはお前ごときに食ってかかったつもりは無いけどね

「面倒臭いな。お前の本音は結局こういうことだろ？」という指摘に過ぎませんが。

で、その指摘が図星だから逆に、お前が食ってかかってくるワケで（笑）
で、その指摘に食ってかかるが、何ら合理的な反論ができていないワケで（笑）

要するに、お前の「正論」なんてぜんぜん「正論」じゃないんだよ。
「正論」言ってるつもりなのは自分だけ。

恥ずかしいのは、お前の幼児性のみってことだ（笑）

291 ：朝まで名無しさん：2007/07/13(金) 11:30:58 ID:2VFvrZvq

>>288
「そう言えば」とし、突然フジテレビが出てくる意味がわからない

また「経営責任と刑事責任は別だよ」としておきながら「堀江を排除」とは何のことですか？
堀江の経営責任とは誰に対しての責任なのか、またなにに対して責任をを取ったのでしょうか

まずはそこから明確化してください

292 ：朝まで名無しさん：2007/07/13(金) 12:04:59 ID:9tNDTtMv

行き過ぎた証券マルチ商法を見せしめに検挙。
マルチの常で、検挙後、破綻実態が出て来る。
と思った検察の先走り。

293 ：朝まで名無しさん：2007/07/13(金) 16:04:16 ID:q96238Am

>>284
>>51のレスは全部堀江信者の妄想でしかないよね。
そんなこともわからないの？
病院いったらどう？

294 ：朝まで名無しさん：2007/07/13(金) 20:41:50 ID:n0ZoJj3v

>>282
>私的な怨恨や嫉妬

だからー　これは何のことか聞いてんの。
怨恨て意味知ってる？
私的…って何よ？　妄想で書いてんのかよ。

295 ：朝まで名無しさん：2007/07/13(金) 20:52:19 ID:7p1xx4MI

>>271
>なにしろ正論が通らないんだからね。

被告側の「どの正論が」通らなかったんですか？
具体的にお願いします。

296 ：朝まで名無しさん：2007/07/13(金) 21:10:31 ID:ERlozUZx

>>294
だからお前のレスが、既得権者叩きと、公務員叩きばっかしだから、
なにかそういうものに恨みでもあんのかよ？と言ってるんだが。
私的な怨恨とはそういうことだ。

新聞やテレビを見て既得権の悪意を感じてしまうんだろ？
堀江実刑判決では、既得権者の世論操作に裁判所が屈したとか思ってるわけだろ？

そういうお前の感覚が異常なんだよ。なんでも既得権と公務員のせいだからな。

297 ：朝まで名無しさん：2007/07/13(金) 21:21:06 ID:ERlozUZx

>>294
お前な、下らんツッコミ入れてるヒマがあったら、
自分がツッコまれてる事について、少しは説明とかすれば？

>>295さんのツッコミにもちゃんと答えような！具体的にな！
　・・・で答えられないと逃亡するんだよな（笑）

298 ：朝まで名無しさん：2007/07/13(金) 23:08:48 ID:MwpyaYmu

法人の有罪が確定した以上、経営責任も取っているとはいえないだろう。

善管注意義務違反を含めてこれから法人LDHからの損害賠償という形で
経営責任の追及が行われる事になる。

299 ：朝まで名無しさん：2007/07/14(土) 00:23:12 ID:+6uEolL3

>>202
＞検察官は捜査の厳正公平さに対する疑念を払拭（ふっしょく）しておくことも
＞可能だったのに、そのような手続を踏んだとは認められない。

＞そのような手続を踏んだとは認められない。
＞認められない。

妄想かよｗ

300 ：朝まで名無しさん：2007/07/14(土) 00:28:47 ID:ZutEtWaR

>>299

３日前のレスに反論するバカ（苦笑）

301 ：朝まで名無しさん：2007/07/14(土) 01:20:35 ID:+6uEolL3

>>296
じゃあ　社会保険庁叩いてるマスコミや国民は”私的な怨恨”で叩いていると？
そういう問題じゃないでしょ。
怨恨だよ？　意味わかってる？
権力叩いたら　”私的な怨恨”　になるわけ？　相手が悪くても？
言っておきますけど私は公務員に　”私的な怨恨”　を持つような
恨みはありませんから…
だいたい発想がおかしくない？
あと　”嫉妬”　は何のこと？

302 ：朝まで名無しさん：2007/07/14(土) 02:08:54 ID:+9bqK3TJ

だから・・・・
なんでもかんでも既得権が悪いとか公務員が悪いとか、
なんか感情ムキダシのバカレスばっかり出してんだから、
そういう風に言われてもしょうがないんじゃないの？ってことだろ？
何回同じ事言わすの？

いいんじゃない？「私的な怨恨」で。そう言われると何か都合悪いのか？

303 ：朝まで名無しさん：2007/07/14(土) 10:31:52 ID:z1aGxudV

堀江スレで、「既得権」とか言ってる時点でスレ違い

304 ：朝まで名無しさん：2007/07/14(土) 12:59:22 ID:PBq0VfkR

>>303堀江スレで、「既得権」とか言ってる時点でスレ違い

はー
特捜とかってのは、既得権者の現体制の安定を脅かすものを排除することも大きな
使命なんだよ。行政上官僚なんだから。体制の安定維持が役目だろう
でその既得権を得ているものにとって、ホリエのような自由に行動するものは、たとえばフジの買収
合戦もそうだが非常に危険分子なわけだ。

ホリエを語ることにおいて、「既得権」の問題は自然と出てくる、まして抜きに語れるわけがない

元特捜の田中さんも言ってる。ホリエ逮捕は社会の重要な機関である放送局をどこの馬の骨とも知れん者
にのっとられるわけにはいかんという、体制維持者の意向による行動だと。
「既得権」がスレ違いだなんていうことは今の変化しつつある時代状況が
まったく見えてないアホ意見だ
まあたんなる、ホリエに豚という認識しかみえない反ホリエのレベルじゃ
しかたがないことだが

305 ：朝まで名無しさん：2007/07/14(土) 13:01:42 ID:z1aGxudV

>>304
今日もデマゴゴスおつかれ

いや、別に「既得権者が妬んで堀江を陥れた」とか
堀江信者の妄想だから

よって、スレ違い

306 ：朝まで名無しさん：2007/07/14(土) 13:47:08 ID:BCUWXGgH

>>304
法律違反をしただけです、体制云々なんて関係ない

また放送局云々と出してますがあのときの裁判はLDを支持しましたよね
これも体制維持者の意向ですか？

あなたは脅迫観念にとらわれ陰謀論に固執し妄想しかみえなくなっているのではないですか

307 ：朝まで名無しさん：2007/07/14(土) 16:03:00 ID:rfjf7apo

陰謀論とかよくわからないが、SBI、三洋、NEC、日興、トヨタ、、、同じように脱税や粉飾やってるとこいくらでもあるのに大手は逮捕者すらでないでしょ。
ライブドアの件で強制捜査して一般の投資家を大量の被害者生んだ手法が正しかったなんて言ってる人ら頭大丈夫ですか?
ちんけな額の粉飾をここまでおおごとにして日本経済に悪影響与えた検察の罪はライブドア以上に大きいですよ。

308 ：朝まで名無しさん：2007/07/14(土) 16:36:46 ID:XBvfcXp9

>>307
ちんけな額の粉飾と言ってもその額がどのくらいで
どれだけ悪質なものだったか？

具体性に触れることは、ダブーになってて、悪質な粉飾の部分だけ
が先行している印象を受けるね。

彼らが時価総額世界一を目指して、「違法であることを自覚して」
利益至上主義に走ったという部分は、確たる証拠が無い。
（ちんけな、期ずれとクリック詐欺は別ね）
（監査役も、また宮内ですら、違法性を認識していたとは供述していない）

証券市場が健全になったとか言うけど、
確かにコンプライアンス重視になった部分はあるけど
この事件から、何をしていけないのか、具体的な教訓は
明白になっていないよ。

「既得権に逆らうこと」をしてはいけないと皆が感じているのでは？

こんなことでは、経済成長もしなくなるだろうし、国の活気も無くなっていくだろうね。

309 ：朝まで名無しさん：2007/07/14(土) 17:15:23 ID:EWFMkdUW

>>308
いちいち復活すんなよこの「スレ違いバカ」が。
ところで「ダブー」って何だ？これで２回目だぞ。
おそらくお前は「タブー」という単語自体知らないんだろ？

・・・・やっちまったな（失笑）もう無理して出てこなくていいよ。

310 ：朝まで名無しさん：2007/07/14(土) 17:27:32 ID:2LVcntKp

>>ライブドアの件で強制捜査して一般の投資家を大量の被害者生んだ手法が正しかったなんて言ってる人ら頭大丈夫ですか?
あなたの頭こそ大丈夫ですか？
彼らは投資家ではなく投機家ですから。
ライブドアがどういう企業かも理解していないお馬鹿さんたちなのです。
でなければあんなに価値と価格が乖離しているのに買うわけないですよね。
あなたにはもう少しファイナンスについて学ぶことをお勧めしますよ＾＾

311 ：朝まで名無しさん：2007/07/14(土) 17:53:29 ID:EWFMkdUW

>>308
＞ちんけな額の粉飾
お前はこのスレに張り付いているのに、まだ粉飾の額がうんぬんとか言ってるわけか？
法人税を逃れるための粉飾、損失額を隠蔽するための粉飾と
ＬＤがやった株価吊上げのに直結する粉飾の悪質さの違いも認識してなかったとはな・・・

＞彼らが時価総額世界一を目指して、「違法であることを自覚して」
＞利益至上主義に走ったという部分は、確たる証拠が無い。
なるほどな。堀江の場合は「証拠がなければ何をしても良い」
検察の場合は、「捜査の厳正公平さに対する疑念を払拭するかしないか」
だけで、鬼の首でも取ったがごとくいきり立つ。
矛盾しまくりだな。エコヒイキも甚だしいな。

＞「既得権に逆らうこと」をしてはいけないと皆が感じているのでは？
だからそんな問いかけに同調するバカなんか殆どいねーよ。精神病棟なら別だけど（笑）
デマゴゴスと一緒に入院でもするか？（笑）

ついでにお前改名でもするか？「スレチガイ」改め「キチガイ」（笑）

312 ：朝まで名無しさん：2007/07/14(土) 18:03:44 ID:IqEaPAAm

粉飾を矮小化すればするほど、検察捜査の不適切さを指摘すればするほど、
逆に執行猶予も取れない弁護士の無能力が露わになるだけ
そこは批判しないのなw

313 ：朝まで名無しさん：2007/07/14(土) 18:05:13 ID:dCg6cWeU

>>308
>証券市場が健全になったとか言うけど、
>確かにコンプライアンス重視になった部分はあるけど
>この事件から、何をしていけないのか、具体的な教訓は
>明白になっていないよ。

粉飾しちゃいけないんじゃないかな･･･

>「既得権に逆らうこと」をしてはいけないと皆が感じているのでは？

何をもってそう感じるの？

旧体質のプロ野球界に反抗したことに世論は喝采し、“粉飾さえなければ”一国の総理までが支持していた。
今振り返ってみると、近鉄を運営していく能力があったかどうかも疑わしいのに。

また、フジTV騒動の時は、裁判所が差止請求を認めたよね。
あれこそまさにカツアゲ目的の「乱用的買収者」だったのに。

「既得権益者に対抗することは、いけないどころか、絶対的な支持を得る」と感じますが･･･

>こんなことでは、経済成長もしなくなるだろうし、国の活気も無くなっていくだろうね。

粉飾が容認されて、投資が貯蓄に回る方が怖いと思うけど･･･
ま、「既得権に逆らうことをしてはいけない」とは思っていないから、心配無用です^^

314 ：307：2007/07/14(土) 18:15:43 ID:rfjf7apo

よくわからんのだが、検察批判したおれは堀江信者扱いされてるのか?
なんなんだこの板はキモイな。

315 ：朝まで名無しさん：2007/07/14(土) 18:34:40 ID:IqEaPAAm

堀江は否認している、一方宮内は事実関係を話し始めてる時に
堀江のことは話すなと弁護士が口止めすることの方が検察への捜査妨害じゃないのか?
そっちの方が悪質だろ。

316 ：朝まで名無しさん：2007/07/14(土) 18:39:01 ID:/xyMrWXi

>>314
ライブドアの粉飾をちんけな額と言ってるのは擁護に見えてしまうな。
今回の判決でもその粉飾の結果を重視して実刑判決となった。

粉飾の額が小さくても、それを元にどれだけの資本を
市場から調達したか、社長はどれだけの持ち株を売り抜けたか、
ライブドアの時価総額はどれだけ増大したか認識しているのか？
これらを全く無視して、ちんけな額の粉飾と評価するのは
あまりにもナンセンス。

あと、いくら検察や既得権益層批判をしても
LDの犯罪を正当化する事は出来ないから。

317 ：朝まで名無しさん：2007/07/14(土) 19:00:24 ID:/xyMrWXi

後、ライブドア株の価値が下がったのが
強制捜査のためと考えているのが間違い。

強制捜査前と後でライブドア株の価値は変わっていない。
ただ、ライブドアの価値がみんなにばれてしまったため、
ババの押し付け合いが始まっただけだ。

偽札の被害は偽札が市場に流れたときに既に発生している。
同様にLD株が市場に流れた時点で既に被害は発生している。
あとはその被害を誰が被るかというだけ。

318 ：朝まで名無しさん：2007/07/14(土) 19:53:04 ID:BCUWXGgH

>>317
時価総額が取りざたされるが、あれはITでの急成長への期待で買われていた
でもふたを開けてみればITは赤字であって、しかも利益を付け替えてごまかしていた
虚偽記載の罪はこれだけでも非常に重いね

低成長どころか、成長してさえいない赤字企業を粉飾し、ITで急成長していると偽り
あの手この手の増資で株式市場から資金を吸い上げ、しかもそれを利益と開示し付け替える
株券印刷販売業による株主から吸い上げた利益であり中身はないから株価が上昇したら
貸し株にて空売りし、これまた利益に付け替える、そしてITと声高に吹聴してまわる

高井が示唆したアメリカにおいては証券詐欺罪、これは日本でも早く導入すべきだ
今回のことはちんけな罪でしか捕まえられないことこそが異常

319 ：朝まで名無しさん：2007/07/14(土) 20:22:20 ID:2LVcntKp

>>314
アホなことばかり言ってるからそういうこと言われるのですｗ

320 ：朝まで名無しさん：2007/07/14(土) 23:57:27 ID:+6uEolL3

台風来るのかな？　いやだなぁ。

321 ：朝まで名無しさん：2007/07/15(日) 00:21:31 ID:ToDqDona

３０１＝３２０　　＝３０８？　≠３０８？　まあ、どうでもいいか

322 ：朝まで名無しさん：2007/07/15(日) 01:19:27 ID:wHJCZAyM

>>307
>検察の罪はライブドア以上に大きいですよ。
この表現「堀江信者」確定！！！

323 ：朝まで名無しさん：2007/07/15(日) 03:59:31 ID:48TIScQX

ID変えないと物を言えない奴あっかりあなｗ

324 ：朝まで名無しさん：2007/07/15(日) 04:41:51 ID:U1xupzxB

ウジテレビ社員必死すぎだぞ

325 ：朝まで名無しさん：2007/07/15(日) 08:11:57 ID:48TIScQX

>>324
あぁ～納得した
そういうことか

326 ：朝まで名無しさん：2007/07/15(日) 08:13:38 ID:GuPoHfLr

ライブドア社は有罪で幕を引きましたが、どっから見てもホリエモンは無罪でしょう。株価暴落が地検特捜部の強制捜査によるものでないという意見の人がいるのにビックリしています。

327 ：朝まで名無しさん：2007/07/15(日) 08:35:08 ID:PCZpN51Z

いまさらびっくりする妄想信者
カモだから仕方ないか。哀れだね

328 ：朝まで名無しさん：2007/07/15(日) 09:51:31 ID:mBRULJTX

どうりでフジテレビの悪質な重加算税に過剰な反応をするわけだ。
マネーロンダリングやスイス口座等で地検を動かしたとも噂されているよね。
ところが前代未聞の100人体制で強制捜査したもののガセネタ。
地検の面子も丸つぶれ、おまけに外資にお布施を献上。
得るものが無く失うものが余りにも多いバカげた事件だ。

329 ：朝まで名無しさん：2007/07/15(日) 11:59:23 ID:XRKvx1bw

>>326
ライブドアとしての企業価値は変わってないよ
株価に対しての評価があれほど変わったのは実態とかけ離れていたからでしょう
本当にいい企業なら暴落は買い場です、でもみんな投げ売った
つまり株主が中身のなさを一番知っていたということではないですか

あと暴落が市場全体を指しているのかもしれませんが凍傷は3ヶ月前にシステム不安を見せている
そしてライブドアのときに、またシステム不安となったわけで凍傷の問題はありますね

そもそも株価位置的に高水準なところにあリ取引も活発、そして信用残及び裁定も積み上がっていたわけで
ライブドア事件がなくても大幅な下落の兆しはあった

それを踏まえ突然掛目ゼロにした証券会社が市場を崩壊させたというのが一番影響が大きい
ライブドアのことは一企業のことでしかなく半日もすぎれば収まりかけていた

そこに関連企業の掛目までも突然変更という爆弾が落ちてきた、いや水爆に近い
担保割れで他銘柄を投げ売らないといけないし、他の証券会社も追随するとの憶測を呼び次から次へと
手仕舞いがおきた、これが特に新興に積み上がっていた信用買い残にダメージを与えたに過ぎない
そして元々レバをかけて企業価値以上に買いあがりすぎの銘柄が多かったのが手仕舞いされただけ

これらをすべて検察のせいにするのはあまりにも無知すぎますね
それとも無知だからこそビックリなのでしょうか

330 ：朝まで名無しさん：2007/07/15(日) 12:20:43 ID:fRhvHIqp

検察に文句を言うとしたら、「もっと早く摘発しろ！」だな。

メディアリンクス架空取引発覚、100分割時の貸し株発覚、奇跡の時間外取引。
難しいのは分かるが、この辺りで摘発できていればまだ被害が少なかったであろうに。

331 ：朝まで名無しさん：2007/07/15(日) 12:20:51 ID:fR2NJtIf

>>329
検察もぐるだからだろ
野口が不自然な自殺にして、その後に警察署長が栄転できるようなやつらだからな
この間の朝鮮総連の件も地検動かして証拠うやむやのまま決着するよ
日歯連や耐震偽装と同じ
怖い怖い世の中になったもんさ

332 ：朝まで名無しさん：2007/07/15(日) 15:29:59 ID:AwSMeLs3

ID:U1xupzxB
ID:48TIScQX
ID:GuPoHfLr
ID:mBRULJTX
ID:fR2NJtIf
↑
今日の堀江信者

333 ：朝まで名無しさん：2007/07/15(日) 23:11:29 ID:pJ6wxnpO

>>304 今日もデマゴゴスおつかれ
いや、別に「既得権者が妬んで堀江を陥れた」とか堀江信者の妄想だから

特捜部というのは検事の憧れなんだよ。検事たちから優秀なものがえらばれるんだよ。
エリート集団なんだ。既得権者いわゆる体制エスタブリシュを擁護するのは重要な使命だ。
マスコミを最大限利用できる権力も持っている。
こういう特質に無批判でいると、反堀江にやすやすと陥る。マスコミ検察の発表鵜呑みという愚かさにな。
挙句「堀江信者の妄想」と、特捜がにんまり笑みをもらすほどマインドコントロールされてしまっている姿をさらすわけだ。
今回の事件誰が一番得したか？
フジの日枝（体制側エスタブリシュメント）でしょう。まんまと若造にしてやられた、愚鈍な社長と言う評価から一転
犯罪による被害者ということで評価が持ち直したのでは？
それを実現したのが、特捜だ。
実にわかりやすいね。日枝と特捜の肩を持つなどとは。

334 ：朝まで名無しさん：2007/07/15(日) 23:32:24 ID:pJ6wxnpO

>>330検察に文句を言うとしたら、「もっと早く摘発しろ！」だな。

なぜもっと早く証券取引等監視委員会のチェックが働かなかったのかと言う事にもつながる。
理由は簡単。ライブには巨悪が存在すると、がせねたつかまされて特捜が動いただけ。
特捜は巨悪じゃないと動きません。エリート集団特別捜査部なんだから。
捜査して当てが外れても、東京地検特捜部は最初の筋書きを変更することはないのです。
（大阪地検特捜とはこの辺が違うそうです。大阪はちゃんと実際にあわせ変更するそうです）

おお怖。東京地検特捜部つかまったら最後です。これが庶民の税金で運営されてる正義の味方特捜の実態の一部なんだから

335 ：朝まで名無しさん：2007/07/15(日) 23:38:34 ID:iaXU3bLj

要するに権力者からは利用し易いイヌ

336 ：朝まで名無しさん：2007/07/15(日) 23:50:30 ID:pJ6wxnpO

>>326 ライブドアとしての企業価値は変わってないよ
株価に対しての評価があれほど変わったのは実態とかけ離れていたからでしょう
本当にいい企業なら暴落は買い場です、でもみんな投げ売った
つまり株主が中身のなさを一番知っていたということではないですか

アホか
東京地検特捜部が動いたんだよ。投げうるだろうが
君は能天気って言葉知ってるか（爆）

337 ：朝まで名無しさん：2007/07/16(月) 00:12:53 ID:f5JiqobG

>>335要するに権力者からは利用し易いイヌ

なるほど「反ホリエモン」連中の本質をいいあてているわけだが
しかしすこし言い過ぎだよ　（笑い）

338 ：朝まで名無しさん：2007/07/16(月) 00:19:17 ID:+bqQTU04

去年の選挙に勝って権力が手に入れば
検察の手に落ちなかったと今も固く信じる
豚信者さん、いつも乙でございますｗ

ま、妄想もだんだんネタが尽きてきた感じでｗ

339 ：朝まで名無しさん：2007/07/16(月) 00:27:18 ID:hA9sFwyO

>>333
「まんまと若造にしてやられた、愚鈍な会長」から
「まんまと犯罪者の若造にしてやられた、愚鈍な会長」
大差ないね。

それどころか怪しげな占い師によるライブドア株買い煽りを全国放送したりするなど
今回の被害を広めた責任も奴にはある。

>>334
>なぜもっと早く証券取引等監視委員会のチェックが働かなかったのかと言う事にもつながる。
>理由は簡単。ライブには巨悪が存在すると、がせねたつかまされて特捜が動いただけ。

なんで、「がせねたつかまされて特捜が動いただけ。」だと、チェックが遅くなるの？
それにメディアリンクス架空取引の時も証券取引等監視委員会は動いたけど
ライブドアをはじめ取引先にはアッサリ逃げ切られたよね。
単に調査能力が不足しているだけではないのかね。

>捜査して当てが外れても、東京地検特捜部は最初の筋書きを変更することはないのです。

強制捜査時の容疑、「偽計取引・風説流布」でもしっかり有罪なんだが。

>>336
>東京地検特捜部が動いたんだよ。投げうるだろうが

「おおライブドアは脱法行為だけでなく違法行為もしているに違いない。
　ひょっとしたら上場廃止もあるかも」→大正解でした。

340 ：朝まで名無しさん：2007/07/16(月) 00:36:47 ID:CfXw+nrY

「憲法が天皇は日本の象徴であると言う所から始まるのは、はっきり言って物凄く違和感を感じる」
「歴代の首相、内閣、議会が天皇制を廃止しないのは、右翼やＢ層の2chねらーのバカどもが怖いから」
「インターネットの普及で世の中の変化のスピードが速くなっているから、リーダーが強力な権力を持つ大統領制にした方が良い」

341 ：朝まで名無しさん：2007/07/16(月) 00:54:17 ID:/q/87Gd8

大統領も企業の社長も権力ありすぎると暴走しちゃうからな

342 ：朝まで名無しさん：2007/07/16(月) 00:59:55 ID:+bqQTU04

権力者からすると利用しやすかったのは豚でしたけどｗ

誰が権力のイヌなのかは、ちょっと考える頭があれば一目瞭然

343 ：朝まで名無しさん：2007/07/16(月) 12:11:29 ID:aquKOSLP

>>336
＞アホか
＞東京地検特捜部が動いたんだよ。投げうるだろうが
＞君は能天気って言葉知ってるか（爆）

バカを晒すな
上場廃止で未上場になろうが企業価値は変わらんよ
いくら稼ぐかだけなんだからさ

稼ぎが変わらなければ株価が安くなったら、お買い得になっているだけだ
ところが稼ぎが実はなかったんです、違法行為だったのでもう出来ませんとなると話は全然変わる

そもそもライブドアについていた高株価の説明も将来稼ぐ利益期待に対してだったわけでしょ
各種指標についてもプレミアムがついていた状態ではないか

今回のことは有罪であろうが無罪であろうが実態が暴かれたらプレミアムは剥落してしまう
それは検察のせいではないよ、中身がなかったこと自体が悪いわけで自業自得
（中身がない事を隠していたのは虚偽説明ではあるが、それはおいておく）

344 ：朝まで名無しさん：2007/07/16(月) 13:57:33 ID:f5JiqobG

>>339強制捜査時の容疑、「偽計取引・風説流布」でもしっかり有罪なんだが。

このことが明らかにしてるんだよ。エリート集団特捜が大勢で立件したのがこれだけってことだろう
良く考えろよ。巨悪かこれが。特捜の目的かこれが
ガセネタつかまされたんだよ。特捜は。
大失態をごまかすため巨悪に仕立て上げざるおえないのだ。
それはそれで特捜の勝手だが、それに載せられて踊ってるようじゃいかんだろう。反堀江さん
人が良すぎるよ、要するにアホ　（笑い）

345 ：朝まで名無しさん：2007/07/16(月) 14:11:06 ID:qBvV/ai+

http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1184509306/

さっさと火消ししてこいよ蛆テレビ社員ｗ

346 ：朝まで名無しさん：2007/07/16(月) 16:02:04 ID:kdn+rpRD

企業価値がどうであれ、株の流動性は上場廃止により、著しく失われる。

347 ：朝まで名無しさん：2007/07/16(月) 16:32:02 ID:ZOVADBuY

ライブドアが好きなんだろ？
一生ボロクズ株を保有しとけばええだろうが(笑)

348 ：朝まで名無しさん：2007/07/16(月) 16:47:40 ID:aquKOSLP

上場廃止になろうが利益は株主の取り分であり、これは一切変わりません
またその一部は配当で受け取れます

それなのに流動性を気にし株券の転売にしか価値がないのなら、それはゼロサムゲームでしかない
これでは投資でも投機でもなくギャンブルですね、そしてババ抜きというだけです

また株価が暴落という人がいますが、それは株価が上がっていたから起きることです
そもそも何らかの要因で上昇していたわけですよね

なおかつ、企業に価値がある、社会に必要であり応援する、無実のはずだという人々は保有を続け
けっして売らないはずです

それなのに、あそこまで叩き売られるという珍しいことが起きた
かなりの不祥事をしても、あそこまで暴落するなんてことは珍しいんですよ

また極悪な不祥事をした企業であっても価値があるとなれば底を打ち猛然と買われます
ライブドアの場合はどうだったのでしょうか

現実を見ましょう、叩き売られただけです、金しかな世界でシビアに判断されたわけです
口では擁護や支持を表明する人がいても現実の行動は逆で叩き売った人ばかり
これは厳然たる事実です

349 ：朝まで名無しさん：2007/07/16(月) 17:44:58 ID:OO/eqs3z

東京地検特捜部の強制捜査がなかった場合のライブドアの株価の予測は予想。東京地検特捜部の強制捜査によって株価暴落が起ったのが現実。

350 ：朝まで名無しさん：2007/07/16(月) 17:49:27 ID:+bqQTU04

>>344
あはは。で、検察の失態って何？
証取法違反で捜査されたんがそんなにくやしいかｗ

市場を好き放題にして何が犯罪なのかも分からない豚信者
権力だとか検察とかフジとかの悪口ぐらいしか思いつかない豚信者
もはや自己責任すら理解できなくて必死ｗ

351 ：朝まで名無しさん：2007/07/16(月) 17:59:01 ID:aquKOSLP

>>349
100円の価値に100円の株価がついていて「検察のせいで」10円に暴落したら90円もお買い得なだけでしょ

また元々10円の価値しかないものを虚偽開示等をし100円の価値まで吊り上げていたのが10円に戻ったならば
それは検察のせいとはいいませんよ、そして暴落というのは詭弁ではないのですか

よって、そもそも暴騰させたのがいけないのではないですか
そして、その際に検察は関わってないわけで、マネーゲームにして暴騰させたのはライブドアでしょ

352 ：朝まで名無しさん：2007/07/16(月) 19:07:19 ID:14qESaop

だからさあ。

悪口じゃなくて
客観的事実だけを見たらどうなの？ってことを言いたいのだけど。
別に供述で「違法と認識してない」って言ってるからってことじゃなくてさ。

客観的事実を冷静に分析すると、
村上さんもホリエさんも逮捕された人、全員が
違法だと思ってなかっただろうってことなのよ。

後づけで違法って、でっちあげてるんじゃないの？
別に擁護したいわけじゃなくて、
こういうことが日本の官僚的な組織(マスコミ、検察、裁判所)
で恣意的に報道され、判決が出ているのは、危険だって言いたいわけ。

どうして、そのことを警戒しないのかね？

「既得権を維持したい」のが根本だけど、「既得権を維持してる」人に生産性は無いってこと。
ポストの上であぐらを掻きたいだけなんだから。

必死に、このスレで悪口を書いてる人は、そのことをどう思っているのかね？

353 ：朝まで名無しさん：2007/07/16(月) 19:21:28 ID:/q/87Gd8

違法だと思っていなければ罪に問われないなんていう判例はないよ
むしろ上場企業の連中が会計基準を知りませんでしたなんでいう言い訳は社会通念上認められないから
事実、会計士に黙約を迫ったことで悪意は立証されてる
にもかかわらずどんな客観的証拠をもとに堀江らは誰も違法と思ってなんかいなかったと言えるのか?
説明してください

354 ：朝まで名無しさん：2007/07/16(月) 19:22:05 ID:/q/87Gd8

黙約じゃなくて黙認な

355 ：朝まで名無しさん：2007/07/16(月) 19:24:07 ID:kdn+rpRD

いかに価値が有ろうとも、流動性が無ければただの紙屑。
例えば日本が保有する米ドルや米に対する債権ね。
橋龍が口を滑らして米が怒り狂ったのは有名な話。

356 ：朝まで名無しさん：2007/07/16(月) 19:33:54 ID:hA9sFwyO

>>344
偽計で不正入手した株券を風説流布・粉飾その他で吊り上げて、
売り抜け、さらに増資で市場から資金を吸い上げ、
50億まで落ち込んでいた時価総額をなんと7000億超まで吊り上げた。
このインチキ会社を特捜が摘発することに、何の問題があるのかね？

で、LDと堀江達は「粉飾決算・偽計・風説流布」で有罪になったわけだが
これがLDが巨悪というガセネタなのかね？
それとも最初の筋書きから修正された結果なのかね？
ちゃんと君の考えを聞かせてくれ。

>>358
>違法だと思ってなかっただろうってことなのよ。

刑法第38条３項
　法律を知らなかったとしても、そのことによって、
　罪を犯す意思がなかったとすることはできない。
　ただし、情状により、その刑を減軽することができる。

脱法に収めたと自分で思っていても意味はないし、情状の余地も無い。

で、君は既得権益層が若者から搾取したり、
責任を若者に押し付けることは問題だと思っているようだが、

堀江が個人投資家を騙して搾取することや
責任を部下に押し付けることは問題ないと思うのかね？

357 ：朝まで名無しさん：2007/07/16(月) 19:42:18 ID:/q/87Gd8

判決の原文を読みたいんだがまだ発売にならないよね?
田原の言う綱渡り判決なのかどうかちゃんと見極めたいよ

358 ：朝まで名無しさん：2007/07/16(月) 20:52:46 ID:qBvV/ai+

蛆虫どもはさっさと火消しにいけｗ

http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1184577165/

359 ：朝まで名無しさん：2007/07/16(月) 23:49:28 ID:NVbA5Xv2

や～い　台風いった(*^_^*)　　と思ったら新潟、長野は大変なことに(T_T)

360 ：朝まで名無しさん：2007/07/17(火) 00:38:16 ID:wd/qWCYG

なんかウザイな→（*^_^*）（*^_^*）（*^_^*）（*^_^*）（*^_^*）（*^_^*）（*^_^*）（*^_^*）（*^_^*）

361 ：朝まで名無しさん：2007/07/17(火) 00:48:08 ID:jut3q3em

>>295　 >>297
そうだな。たくさんあると思うけど。
たとえば宮内さんの横領まがいの件が発覚した“確固たる事実”　があって
検察のストーリーは　“こっぱみじん”　に崩れてるのに有罪なんておかしいでしょ。
それに目をつぶるなんておかしいでしょ。
整合性がない。これって正論じゃないでしょ。
最初から刑罰はホリエモン主犯という前提に立ったものなんじゃないかと思ってしまう。
田中森一さんの「反転」の中で
　“そもそも検察の捜査の本質が、権力体制と企業社会を守護するためのものだ”
とあるけど裁判所は　ただ単に“それに沿っただけ”という気がする。
個人なんかどうでもいいんだよ。権力体制と企業社会さえ守れば。
犠牲になる人間なんかどうでもいいんだよ。
私は今回の件は宮内さんもフツーに無罪だと思ってる。

362 ：朝まで名無しさん：2007/07/17(火) 00:49:14 ID:jut3q3em

今ごろねぇ…

363 ：朝まで名無しさん：2007/07/17(火) 00:49:28 ID:f8LXilqK

自分が優秀と思ってる奴は口車に乗せられて
人に利用されやすい。騙されたと思っても自分
の間違いを認められずに更に墓穴を掘る

364 ：朝まで名無しさん：2007/07/17(火) 00:54:39 ID:MmlSbXVr

>>356偽計で不正入手した株券を風説流布・粉飾その他で吊り上げて、
売り抜け、さらに増資で市場から資金を吸い上げ、
50億まで落ち込んでいた時価総額をなんと7000億超まで吊り上げた。
このインチキ会社を特捜が摘発することに、何の問題があるのかね？

何度も言わせるなよ。田中さんの見解を引用しただろう。
特捜がしゃしゃり出るような犯罪ではないと言ってるだろう。元特捜の辣腕検事が。
君の見解よりそちらのほうが筋も通ってるし説得力もあるんだよ。繰り返すのも面倒だ。

＞で、LDと堀江達は「粉飾決算・偽計・風説流布」で有罪になったわけだが
これがLDが巨悪というガセネタなのかね？
それとも最初の筋書きから修正された結果なのかね？
ちゃんと君の考えを聞かせてくれ。

「粉飾決算・偽計・風説流布」　
”特捜”の摘発するような「規模」の犯罪ではないと、田中さんは言ってるね。巨悪だなんて（ぷふ）
元特捜辣腕検事が。君は全く理解できないようだが、髄までマスコミなどのマインドコントロールが進んでるようだ。それでは何時までたっても
この事件の本質は見えない。
この事件の本質は経済事件ではない。日本独特の社会体制と西欧的な合理主義との衝突だ。
文化の歴史的な変容の問題が本質なのだ。この意味で言うと特捜からすると巨悪であると言うのはあたっている。
しかしそれは、君の思ってるような意味で巨悪なのじゃない。
体制側からするとホリエモンの行動は文化的に巨悪なんだ。体制の骨格を破壊する
者だからだ。こういう見解は似たような事を佐藤優さんも述べている。
反ホリエモン派はブタ理論しかない。親ホリエモン派は文化的な面から、その歴史における
意義の面などさまざまな角度からホリエモンを擁護している。
特捜への批判などホリエ擁護の一部の事だ。

365 ：朝まで名無しさん：2007/07/17(火) 00:57:16 ID:ttipY3Xa

>>363
オウムはそういうのを上手く利用したんだろう
高学歴な人も多かったみたいだし

宗教って怖いね

366 ：朝まで名無しさん：2007/07/17(火) 01:12:26 ID:k9M55Gyf

LDって確かに宗教みたいなところがあったな
信者が沸いて出るのは市場原理を知らない単なる無知だし
それにつけ込んで駄文で儲ける田腹とか業腹田仲王鹿
権力者が～検察が～フジが～事件の本質が～以下ループ

367 ：朝まで名無しさん：2007/07/17(火) 01:28:57 ID:jut3q3em

>>366
単に検察がレッテル貼りに利用しただけでしょ。

368 ：朝まで名無しさん：2007/07/17(火) 01:43:22 ID:rlvD5iVe

もっと誰もがうなるような検察批判して下さいどうせなら
田中を引用しても田中の言ってることが的を射てないので駄目なんです
気づいて下さいそのくらい

369 ：朝まで名無しさん：2007/07/17(火) 02:00:26 ID:rlvD5iVe

よくテレビに出てくる田中喜代重もレベルが低い。
元検事とはいえ事実誤認の上での論評は総じて的を射ないものだ

370 ：朝まで名無しさん：2007/07/17(火) 02:06:43 ID:f8LXilqK

単なる宗教戦争で株式市場をメチャクチャにしたのか?
アホ丸出しだな。

371 ：朝まで名無しさん：2007/07/17(火) 02:26:13 ID:ttipY3Xa

宗教戦争って何こと？

372 ：朝まで名無しさん：2007/07/17(火) 08:10:53 ID:/Vt5Apgq

>>364
>何度も言わせるなよ。田中さんの見解を引用しただろう。

彼はこの事件に対する知識が碌にない、>>34
自社株販売が有った事すら認識せず、「期ズレ」で済ます位だから。
明らかに事実誤認の見解が説得力があるとは、おかしな話だ。

>”特捜”の摘発するような「規模」の犯罪ではないと、田中さんは言ってるね。巨悪だなんて（ぷふ）

つまり「粉飾決算・偽計・風説流布」はガセネタではなく変更した結果と主張するわけだな。
すると、>>344 で君が主張する

>捜査して当てが外れても、東京地検特捜部は最初の筋書きを変更することはないのです。

と矛盾するではないか。
それとも「巨悪」ということだけが「筋書き」だとでも言うのかね？

>親ホリエモン派は文化的な面から、その歴史における
>意義の面などさまざまな角度からホリエモンを擁護している。
>特捜への批判などホリエ擁護の一部の事だ。

堀江擁護という目的があり、そのためならどんな内容でも取り入れる。
事実を正しく認識していなくても、矛盾する内容でもお構いなし。
だから君の文書は論理破綻しまくりなのだよ。

373 ：朝まで名無しさん：2007/07/17(火) 08:55:52 ID:ews+2znX

>>364
要するに、お前はブタとその一味の犯罪行為自体は否定できないので
「特捜が乗り出す案件じゃないだろう！」と言う方向に話を逸らそうとしてる
だけな訳だなｗｗｗｗｗｗｗ

374 ：朝まで名無しさん：2007/07/17(火) 10:22:47 ID:eKB0H5K3

>>352
＞違法だと思ってなかっただろうってことなのよ。

それならどうして投資組合をかましたり裏で貸し株してたのさ？
そして株券を印刷して販売し利益に計上してますよと開示しなかったの？

何も問題ないならば余計な手間隙かけて経費増になっているだけでしょ
わざわざ複雑な取引にしていたのはなぜですか？

また未だに貸し株の意味さえわからないという堀江はなんですか？
いや堀江の主張に従い擁護するならば違法かどうかもわからないはずなのではないですかね
なにせ記憶がない上に無知でした、私は何も知りませんのはずですよ

よって、あなたは本当に物事を客観的に見ているんですかね

375 ：朝まで名無しさん：2007/07/17(火) 10:27:02 ID:eKB0H5K3

あ、そうそう虚偽記載については違法の認識とか関係ないですよ
記載が虚偽なわけですからね、そこに書かれていたことが間違っていたかどうかです

思惑や認識していたかどうかは関係ありません、これが客観的ということです
そもそも「手を離れ公開されている」からこそ客観的資料なわけですよね

あとから思惑で「中身が実は違運ですよ」とか「誤解です」とかありえないんですよ
書かれていたことと違うならば虚偽記載でアウトというだけです、どう思っていようがね

376 ：朝まで名無しさん：2007/07/17(火) 10:34:21 ID:eKB0H5K3

>>361
横領は計上できないでしょ、やっぱり粉飾です、そして偽計
しかも開示してないわけで虚偽記載でもある

“確固たる事実”ならば確実にアウトではないですか
高井と堀江はなにを主張したかったのでしょうか、自から木っ端微塵になっただけですね

だからその主張のあとは記憶喪失の私はバカ殿作戦になってしまったのではないですか

377 ：朝まで名無しさん：2007/07/17(火) 12:58:45 ID:W6/XycPx

>>宗教って怖いね

宗教とは本尊を信じることが根本ですね
特捜のリークによるマスコミを信じる
「権力に操作されたマスコミを信じる」教って言う宗教もあるようだよ(笑い）

378 ：朝まで名無しさん：2007/07/17(火) 15:03:08 ID:h87O6zUC

実刑判決から４ヶ月もたってるのに、不毛な論議がまだまだ続いてるわけか・・・・
この間アホ信者の進歩と言えば、「他の会社の粉飾のほうが金額が多いのに！」という主張がアホ丸出しだと気付いた事ぐらいかな？（笑）

あとはひたすら、「反検察有名人」の主張をコピペして、
「既得権陰謀論」をしたり顔で展開＝＝＞論破されて逃亡のループを飽きもせず繰り返すだけ。不毛だね

「有名人」のみなさんの責任は重大だ
アホ信者どもに「論理的根拠らしきもの」を提供してきたんだから
まあ、ことごとく論破されている以上、「らしきもの」でしかないんだが（笑）

379 ：朝まで名無しさん：2007/07/17(火) 15:05:05 ID:h87O6zUC

>>378つづき
「有名人」のみなさんの意図は、もうバレバレですよ
すなわち、「冤罪ブームを追い風に、アホ信者を扇動して憎き検察へ一矢報いてやる！」
あるいは、田原のように、「一度擁護しちゃったし、途中で転向したらメンツ丸つぶれだし・・・」という人もいるな

いずれにしても彼らは、堀江に正当性があるなんて実はこれっぽちも思ってないね
プロ野球問題での「反ナベツネ」や、フジ買収ではしゃぎまくったテレ朝などと全く同じ　
「堀江を擁護すると、バカなカモがついてきて、都合の良い世論を形成できる！」、
「形成した世論の力で高裁の判決を歪曲させる＝＝＞検察ザマーミロ！」って考えているだけだろ

つまり、自由心証主義を「恣意的」だと批判しながら、実はその「恣意的な所」を悪用しようとしている
そっちのほうが「冤罪」なんかより、はるかに悪質でムチャクチャなはずなんだがな（笑）

でも彼らは「大人」だから「現実」はわきまえている。「検察ザマーミロだったらオモロイな」程度なんだろう
でも、アホ信者は「低知能」でかつ「世間知らず」だから、マジでそれを考えている

だからこそ、その程度のことだったら、無責任に扇動などしないでもらいたいんだよね
われわれ健常者にとって、信者＝キチガイとの論争はただひたすらウザイだけだから（苦笑）

380 ：朝まで名無しさん：2007/07/17(火) 16:24:40 ID:rlvD5iVe

ヤメ検の能力は低いことがよく分かった
荒唐無稽、噴飯もの。
現役検察官に勝てるわけがないな、能力的に

381 ：朝まで名無しさん：2007/07/17(火) 16:27:09 ID:6KhDnYVY

ま～だ豚信者っているのか(笑)

382 ：朝まで名無しさん：2007/07/17(火) 19:11:16 ID:jut3q3em

>>376
　？　？？？

383 ：朝まで名無しさん：2007/07/17(火) 19:57:26 ID:pInTDHMl

「有名人」のみなさんの意図は、もうバレバレですよ
すなわち、「バッシングブームを追い風に、検察信者を扇動して憎きホリエへ一矢報いてやる！」
あるいは、ＮＨＫのように、「一度擁護しちゃったし、途中で転向したらメンツ丸つぶれだし・・・」という人もいるな

いずれにしても彼らは、検察に正当性があるなんて実はこれっぽちも思ってないね
プロ野球問題での「反ホリエ」や、フジ買収ではあせりまくった日枝などと全く同じ　
「検察を擁護すると、バカなカモがついてきて、都合の良い世論を形成できる！」、
「形成した世論の力で高裁の判決を歪曲させる＝＝＞ホリエザマーミロ！」って考えているだけだろ

つまり、自由心証主義を「恣意的」だと批判しながら、実はその「恣意的な所」を悪用しようとしている
そっちのほうが「冤罪」なんかより、はるかに悪質でムチャクチャなはずなんだがな（笑）

でも彼らは「大人」だから「現実」はわきまえている。「ホリエザマーミロだったらオモロイな」程度なんだろう
でも、検察信者は「低知能」でかつ「世間知らず」だから、マジでそれを考えている

だからこそ、その程度のことだったら、無責任に扇動などしないでもらいたいんだよね
われわれ健常者にとって、信者＝キチガイとの論争はただひたすらウザイだけだから（苦笑）（パロディ）

384 ：朝まで名無しさん：2007/07/17(火) 20:00:17 ID:BMxx/MwI

デマゴゴス更新

http://blog.livedoor.jp/h33333/

文化の歴史的な変容が進んでいるのだがそれが本質なのだ。
この意味で言うと特捜からすると巨悪であると言うのはあたっている。
しかしそれは、君の思ってるような意味で巨悪なのじゃない。
体制側からするとホリエモンの行動は伝統的、文化的に巨悪なんだ。
現体制の骨格を破壊する者（変革の先駆者）だからだ。
こういう見解は似たような事を佐藤優さんも述べている。
反ホリエモン派はブタ理論しかない。親ホリエモン派は文化的な面から、
その歴史における意義の面（日本と言う国の国際化に対処するための既存文化の変革）などさまざまな角度からホリエモンを擁護している。
特捜への批判などホリエ擁護の一部にすぎない。

385 ：朝まで名無しさん：2007/07/17(火) 23:01:28 ID:zmJWyFKH

>>383
＞バッシングブームを追い風に、検察信者を扇動して憎きホリエへ一矢報いてやる！　

バッシングブームとは何の事だ？冤罪ブームみたいにちゃんと社会から認知された「ブーム」なのか？勝手にへんな「ブーム」を作るな。

「検察信者」？「行くべきヤツはムショへ行け！もちろんカネも吐き出せ！」と言うことが、ナゼ、宗教的行為なのか？
堀江教信者と同じカテゴリに、勝手にあてはめないでもらいたいね。

「憎き堀江」って（笑）　・・・・なぜそこまで堀江君を買いかぶることができるんだ？
「あいつはどーみてもアホだな。放っておけば、そのうち自滅するさ♪」と考えられ、そして、そのとおり自滅しただけだろ？
堀江君には、人をひきつける魅力も無い代わりに、人に憎まれるほどの実力も無い。

あるのはただ、「生理的不快感」のみ（笑）
「ウザイ！」「センス悪っ！」「ワキガが臭い！」・・・そんなことで復讐を考えるヤツはいない（笑）

386 ：朝まで名無しさん：2007/07/17(火) 23:02:33 ID:zmJWyFKH

>>385
＞バカなカモがついてきて、都合の良い世論を形成できる　

「バカなカモ」というのだから、
それは当然せっせとＬＤ株になけなしのカネを貢いだりする堀江信者に決まってるだろ（笑）

＞自由心証主義を「恣意的」だと批判しながら、実はその「恣意的な所」を悪用しようとしている

こんなことをやろうとしているのは、地裁判決で敗北した堀江派だろ？
われわれ健常者は、お前らキチガイと違うんだから、こんな姑息かつマヌケなことは考えない（笑）

＞「低知能」でかつ「世間知らず」

これも堀江信者だけにしか当てはまらないだろ？
コピペ＝＝＞論破＝＝＞逃亡＝＝＞以下ループ・・・・
「低知能」でかつ「世間知らず」はさてどっちかな～～～～～？（笑）

・・・ということで、コピペして、コトバをすり替えるだけでは、パロディにも何もならんのだよ。
普段から、文章の意味もロクに考えないで、コピペばっかりしてるから、こういうことになるんだな（笑）

387 ：朝まで名無しさん：2007/07/18(水) 00:05:58 ID:tcWxQlJv

明日、地味に村上判決だろ
記者の駆け込み実況興奮するよね

388 ：朝まで名無しさん：2007/07/18(水) 02:26:14 ID:hXcR+qt6

>>379
御意。
思うんだけどさ、もう堀江なんか議論するのばからしくなってきてない？
むしろ「有名人」たちの身の処し方を議論した方が生産的ジャマイカと

信者どもが邪魔しそうだが、適当にあしらってほぼ無視ということでよろし？

389 ：朝まで名無しさん：2007/07/18(水) 09:25:36 ID:h517LAtA

>>384
>反ホリエモン派はブタ理論しかない。親ホリエモン派は文化的な面から、
>その歴史における意義の面（日本と言う国の国際化に対処するための
>既存文化の変革）などさまざまな角度からホリエモンを擁護している。

豚信者の妄想(wwwww

390 ：朝まで名無しさん：2007/07/18(水) 12:36:45 ID:k/GSoLvp

>>385あるのはただ、「生理的不快感」のみ

三島由紀夫がいってたなー
「私自衛隊って生理的に嫌いなんです」という新劇の変な女優がいた(ヒイロともえ）
女の生理にまでしみこんだ反感はすごいね」

君も男の癖に生理的反感を覚えるのか
すごいね　三島はなんと思うだろう(笑い）

まあ男は普通論理的な思考をするもんだがな(爆）

391 ：朝まで名無しさん：2007/07/18(水) 14:07:39 ID:BDtE8g+T

>>388
「有名人」のみなさんは高井が示唆したアメリカなら証券詐欺罪という部分にもっと焦点を当てるべき
なぜなら物事は本来どうあるべきかで主張をしている人が多いわけできちっとした検証が必要だ

仮に陰謀だとしても弁護している人間が吐露した証券詐欺罪とはどういうことなのかを踏まえて
検証しないといけない

今回のことは仮に無罪だとしても極悪なことはしていたが罪に問えないなのか、清廉潔癖で無罪なのかでは、
まるで違う、それをスルーしてしまうのはそれこそ本質から外れている

それと「有名人」のみなさんにより必要悪であったとの説明がなされる事がかなりあるが
どのような悪が存在していたのかが明確にされることがなく、その類はスルーされてしまう

そもそも必要悪は一時限りの姑息な手段でしかないのだから、根本的な解決による正義ではない
必要悪であった→だから正しいという論法は成り立たないわけで、悪はどう正されるべきかの提示がなされるべきだ

なおかつ最初に悪が存在するから正義となるはずで、正義とはなんであるかの明示と正義が間違っているならば
どのような悪の処理が正しく行われるべきかを提示しないといけない

よって正義がおかしいというだけの主張は詭弁でしかなく話を脱線させているだけで、
物事を本質からそらそうという意図しか見受けられない

392 ：朝まで名無しさん：2007/07/18(水) 16:48:43 ID:7GYm5c1S

>>390
せいり‐てき【生理的】
［形動］
１からだの機能や組織に関するさま。「―な現象」
２理屈ではなく本能的であるさま。「―に嫌悪する」

お前は「生理的」という日本語を何かカンチガイしてるな。
生理＝メンスじゃないぞ（笑）

したり顔で恥ずかしい無知をさらすとは、さすが信者クオリティ（笑）

393 ：朝まで名無しさん：2007/07/18(水) 19:45:52 ID:ias1VJZ2

日本は　だって「国策捜査」だもん。有罪だよ。

なんて言葉が普通に会話に出る変な国。

394 ：朝まで名無しさん：2007/07/18(水) 19:59:21 ID:tcWxQlJv

単純に弁護士の能力が低いから有罪になる。それだけのこと
事実関係が全く理解できない、何がどうなれば粉飾になるのかさえも理解できない
矮小化をして逆に裁判所の心証を悪くする
被告の荒唐無稽な無罪主張と相俟って法廷戦術に誤りがあるから確実に有罪になるんだよ
気づきなさいそのくらい

395 ：朝まで名無しさん：2007/07/18(水) 20:36:38 ID:ub+ctPJX

>>393
そんな言葉は普通に会話に出ないから心配するな

396 ：朝まで名無しさん：2007/07/18(水) 22:12:15 ID:wW2Stm+/

今頃なに食ってんだろ

397 ：朝まで名無しさん：2007/07/19(木) 00:42:14 ID:wBJHP9hx

>>395
出てんのよ。

398 ：朝まで名無しさん：2007/07/19(木) 00:47:59 ID:wBJHP9hx

>>394
弁護士の能力？　確かにそれもある。
でも　だったらどうして冤罪事件が出るの？
裁判所が全て正しければ冤罪事件は出ないはずでしょ。

399 ：朝まで名無しさん：2007/07/19(木) 00:48:33 ID:wBJHP9hx

気に入らなけりゃスルーしろよ。

400 ：朝まで名無しさん：2007/07/19(木) 01:01:25 ID:iHgQO2wy

はなっから、
「堀江は冤罪被害者だ！」と決めてかかってるところが信者クオリティだね。

で、その根拠を示せ！と言われると、
「だからさあ、おかしいものはおかしいんだよ！」としか言えないくせにね（笑）

そういうのは「宗教的ヒステリー」なのだと、なぜ気付かんのかね。

401 ：朝まで名無しさん：2007/07/19(木) 01:27:44 ID:wBJHP9hx

信者いじめ。

402 ：朝まで名無しさん：2007/07/19(木) 02:28:27 ID:Xj6Q28Pk

反検察の内訳は、非ライブ社員、非ライブ株主が9割以上です。
信者信者って飽きもせず涙目で必死になって煽ることが奇異に映る。

403 ：朝まで名無しさん：2007/07/19(木) 02:31:13 ID:WTPpxIor

ライブドアはいつでも声明を出せる、堀江も拘置所にいようが弁護士を通じて声明を出せた
そしてそれを待ち続けていたマスメディアという存在もいたはずだ、ネタとして切望してもいたはず

また億単位での弁護団結成が言われていたと思うが彼らも声明を出せるはずだ
だが反論活動や無罪声明の主張はなされていない、法人からも個人からもだ
反論が出来るのにそれをしないというのは、その意思がないということだろう

一方で事件前に時代の旗手だと持ち上げていた人が未だに反論なのか愚痴なのか不明だが擁護しているパターンが多い
これってさ、自分が支持していた事が否定されること自体が嫌だというだけなんじゃないのかね
「先見の明がなかった」とされるのが気に食わないだけでライブドアや堀江のことは実はどうでも良いんじゃないか

404 ：朝まで名無しさん：2007/07/19(木) 02:37:16 ID:MvwZmmAr

>>391
なんかよく分からんけど。とりあえず「有名人」たちが法律に書いてないから悪くないって開き直るのはどうよ？
もともと証券取引は、あらゆるパターンがあるから、違法から脱法、スレスレまでバリエーションがあるよね。
「有名人」がこの辺の知識を持ってるのはまあ皆無だろうし、誰かに吹き込まれたか都合良く解釈してるか。
ヤメ検とかその筋の方々が悪知恵働かせれば何でもできそうだし、それを情報源にする「有名人」もｲﾁｺﾛかと。
というか、かなり意図的にｲﾁｺﾛになってないのかな。

405 ：朝まで名無しさん：2007/07/19(木) 02:52:15 ID:MvwZmmAr

>>403
前半のライブドア本体は罪を認めているから反論の意思どころか賠償に備えているフシもありそうだけど。

後半は「有名人」でいうところの自己顕示欲が動機ってことだね。
そりゃ方向転換するのは、視聴者読者支持者の反感を買うし、仕事がなくなっちゃうリスクもあるよね。
ただ分からんのは、それを続けるほどリスクを抱えること。もとより「先見の明」なんて（ｒｙａ

今日は村上判決。有名人の動向は要注目かなｗ

406 ：朝まで名無しさん：2007/07/19(木) 09:45:31 ID:rEha8V1+

ホリエモンの残ってる裁判ってなに？
資産いくら？まだ豪遊できるの？
株主からの訴訟の裁判？はまだまだ続いてる？
自己破産になるくらい賠償くらいことは可能性低い？ホリエモン

407 ：朝まで名無しさん：2007/07/19(木) 10:04:24 ID:tvDHZ2yT

村上実刑だな
適当なことを吹聴してきた大鹿には腹を切ってもらいたいw

408 ：朝まで名無しさん：2007/07/19(木) 11:20:50 ID:y8Q9vSLX

堀江も震えてるかな

409 ：朝まで名無しさん：2007/07/19(木) 12:29:14 ID:B/DHNy5K

>>392２理屈ではなく本能的であるさま。「―に嫌悪する」

非論理的で感情的という意味だろう。そういう意味で言ったのに決まってるわけだが
？？？
まさか私が「生理＝メンス」という意味で使ったと思ってるのか？
反ホリエというのは知能まで低いのかい　

410 ：朝まで名無しさん：2007/07/19(木) 12:29:38 ID:rJC0KSWy

>>408
想定内じゃね？

411 ：朝まで名無しさん：2007/07/19(木) 12:46:35 ID:B/DHNy5K

>>407村上実刑だな

大方の予想通りだな。

明治維新は、近代ヨーロッパの国による植民地化の危機感がおこさせた。日本の国を変革せねば植民地になっていたろう。だが見事に変革し、日本はヨーロッパ型の近代国家に変身した。多くの反対派の妨害を乗り切ってだ。
近代の日本も輸出などで経済的に豊かさを謳歌してきたが、それは外に対して出て行く動きであった。ゆえに日本の内部社会構造を特に変革せづともやってこれたのである。だが現在グローバル化の名の下に
海外企業、金融の進出にさらされはじめた。明治維新と同じ外圧がおこっているのである。これに対処するには日本も今までと違い変革せねばならない時代になっているのである。それは明治維新と同じように社会構造の内部変革が必要なのである。
ホリエ、村上両人は維新の若き変革者と同様なのである。

今回まともや変革の抵抗者、既存既得権益者の権力により窮地に落ちている。
黙ってみていてはいけない。世論のながれを変えねばならない。
反ホリエ連中は明治維新で言えば、尊皇攘夷のおろかな旧臣というところか。彼らに任せていたならば日本は植民地にされていたろう

412 ：朝まで名無しさん：2007/07/19(木) 12:54:19 ID:OXemygln

>>411
列国は日本を植民地にしようなんて考えてなかったんじゃないの。
目的は貿易だったんでしょ。薩長が危機を煽ってクーデターを正当化させただけで、
幕府はまともな外交をしていた。というのを岩波新書の近現代シリーズで読みました。
それに堀江は革命とかどうでもいいとかいってるし
　↓
私は堀江に聞いた。革命に興味ありますか？
堀江「革命を目的に行動する気は全然ないですね。
革命って、終わった後、また新しい体制が出来るだけじゃないですか。
明治維新だって、終わったらみんな自己保身に走ったわけだし」

413 ：朝まで名無しさん：2007/07/19(木) 12:57:46 ID:8pdT06w1

はるかに村上より悪質だと思うが・・・
法定公告を事前に知る立場の日本経済新聞社社員による
インサイダー取引事件では、懲役2年6月、執行猶予4年
罰金600万円、追徴金約1億1600万円の有罪。
（求刑懲役2年6月、罰金900万円、追徴金約2億7000万円）
地検は「汗水垂らさず～」と言うのなら
日本経済新聞社に強制捜査して欲しいのだが・・・。
堀江の判決しかり、法の下に平等という言葉は
美しい国には死語だったのか・・・。

414 ：朝まで名無しさん：2007/07/19(木) 13:12:35 ID:6MHKUS3a

>409
そうだとすると、「男のクセに」というのが矛盾してないか？
「女＝感情的＝生理的、男＝論理的」という考え方もおかしい。

現に「みんなにバカだと思われたくない」という感情ムキダシでムダレスをオレに返す、
というお前の行動は、１００％感情的＝生理的であり、論理的な要素など全く無いんじゃないの？
お前の論理に従えば、お前は男ではない、ということになってしまうが？

生理＝メンスとカンチガイしただけだろ？
お気の毒だが、もうこの事実は動かせないぞ！自分に正直になろうな！（笑）

デマゴゴスよ。日本語の知識もあやしいバカなクセに、
三島がどうのこうのとか言って、教養人のフリをするのは恥かしいからやめような（笑）

415 ：朝まで名無しさん：2007/07/19(木) 16:23:15 ID:Geh7DMDB

>反ホリエ連中は明治維新で言えば、尊皇攘夷のおろかな旧臣というところか。

尊皇攘夷のおろかな旧臣？
どっちやねーんって感じだけどｗ

例えば誰？？

416 ：朝まで名無しさん：2007/07/19(木) 21:06:02 ID:wBJHP9hx

厳しすぎる判決。
村上ファンド事件の高麗邦彦裁判長は痴漢冤罪事件で
高裁で無罪になった過去がある。
めちゃくちゃ検察寄りなのは明らか。
もう骨の髄まで国家寄りなんだろ。

417 ：朝まで名無しさん：2007/07/19(木) 22:03:34 ID:wBJHP9hx

>>416
しっかし裁判所もこんな判決出して国民の信頼を得られると思ってんのかね。
キチガイだね。ただの検察のワンコだな。

418 ：朝まで名無しさん：2007/07/19(木) 22:06:06 ID:v4WWLNjX

村上裁判では、
取締役で無いペーペー社員だった時の
宮内氏の「ニッポン放送を買いたいと村上氏に伝えた」
ことが信憑性が高いとされ、悪質なインサイダーだと判断された。
誰でも良くて、「日本放送買いたい」と言ってそれを聞いて、
ニッポン放送株買った場合もアウトということ。

ライブドア裁判では、
M＆Aによる株式交換での
投資組合を通した株売買の差益分を
損益計上したことが極めて悪質な
脱法行為だと判断された。（判決分の中で違法行為だと明記されていない）
ホリエ氏の関与については、物的証拠が無いので、
宮内氏らの証言は信憑性が無いからと
熊谷氏の証言をこじつけて、
関与したと判断された。

裁判所は、独立して判断しなければならないはずなんだけどね。
この２件に関して、マスコミが冷静に分析することすらも
今はダブーになってるね。

419 ：朝まで名無しさん：2007/07/19(木) 22:22:50 ID:s9NV3lRo

>>416-417
今凄い自作自演を見た。

420 ：朝まで名無しさん：2007/07/19(木) 22:35:02 ID:Xq1k9XHb

村上裁判
　裁判で変えた証言は信用できない→有罪
　こんな司法の判断が許されて良いのか？
　『冤罪事件の場合、裁判になったら証言を変えるのは当たり前なのに…』
　今回の司法判断は、『裁判で証言を変えた場合、その者の裁判での証言は信用できない』を示し、検察・警察による冤罪事件のやりたい放題を司法が認めたどころか後押しする判決。

421 ：朝まで名無しさん：2007/07/19(木) 22:35:09 ID:s9NV3lRo

>>418
>脱法行為だと判断された。（判決分の中で違法行為だと明記されていない）

有罪判決が出たって事は違法行為だと裁判所が認定したって事だよ。
いい加減現実を受け入れなさい。

東京地方裁判所はライブドアの投資事業組合経由の
自社株売却益の売上計上は許されないと認定しました。
許されない売上計上を行った有価証券報告書を提出したんだから
当然、証券取引法違反の有価証券報告書虚偽記載になります。

>宮内氏らの証言は信憑性が無いからと

メールや他の証言で補強されるから信憑性が高い、ですよ。
いくら、堀江が報告を受けていないと言っても
報告メールが届いている以上、信憑性の無いのは堀江の方。

422 ：朝まで名無しさん：2007/07/19(木) 23:34:15 ID:lhrdSoz5

>>420
村上裁判の判決は、ある意味でライブドア裁判の判決から自然な流れ。堀江や
村上のような輩をのさばらせておけば、日本の金融市場は、スティールパート
ナーズみたいな外資の優位が明確になり、金融面での日本の自主権がなくなる。

判決が嫌なら日本を脱出するしかない。欧米で組織かお金のバック無しに生活す
るのは大変だぞ～。

村上は、二審で「インサイダー取引容疑」を認め、類似の行為を行っている投資
家に対する警告的裁判とし立て執行猶予判決を狙うだろう。彼の場合、宮内オリ
ックス会長などファンドへの出資者に大きな迷惑はかけていないだけに、シンガ
ポールにおいてある数百億ドルの預金は罰金を差し引いても大半は残る。

さあ、堀江は二審にどういった弁護方針で臨むのか、まあ、次の焦点ですな。

423 ：朝まで名無しさん：2007/07/20(金) 00:03:12 ID:2SFhjAk6

＞誰でも良くて、「日本放送買いたい」と言ってそれを聞いて、ニッポン放送株買った場合もアウトということ。

そういうことじゃないと思うけどね。
村上が焚き付けて、堀江にニッポン放送株買わせて、株価を吊り上げ、自分だけ売り抜けて、
マヌケな堀江が置き去りにされる、というストーリーが、最も妥当だと考えられたからだろ？

「なんでもインサイダーじゃないか！」と考える必要は全く無い。
村上の場合はどう考えても、作為的に不正を行ったとしか考えられないのであり、
「聞いちゃったかどーか」で争われているワケじゃないからである。

真の意味で、「村上と、類似の行為を行っている投資家」がもしいるのであれば、
そいつは犯罪者だからしょっぴけば良いだけ。警告なんか必要なし。

424 ：朝まで名無しさん：2007/07/20(金) 00:26:44 ID:mCSCC0rI

>>416
村上ファンド事件に関しては無罪の可能性があったと思う。検察側証人の宮内氏も検察が期待する証言をしなかったわけだし。

やはり裁判官が最初からクロの心証を抱いていたのだろう。

425 ：朝まで名無しさん：2007/07/20(金) 00:35:58 ID:Nm+YU2hV

>村上ファンド事件に関しては無罪の可能性があったと思う。
はいはい、また信者の妄想ｗｗｗ

426 ：朝まで名無しさん：2007/07/20(金) 00:36:27 ID:Yst9TK3R

>>414生理＝メンスとカンチガイしただけだろ？

そんなやついるわけないだろ
まじめに言うから、おかしくって。ヒヒヒははは誰か止めてくれ。腹が痛い

427 ：朝まで名無しさん：2007/07/20(金) 00:39:24 ID:G81ML3y4

日本の裁判所は検察付属裁判所。

428 ：朝まで名無しさん：2007/07/20(金) 00:39:44 ID:2SFhjAk6

>>426
デマゴゴスだから十分にありうる（笑）
本人か？プライドを守るのに必死なのか？でもムダだぞ（笑）

429 ：朝まで名無しさん：2007/07/20(金) 00:40:48 ID:mCSCC0rI

>>425
村上ファンド裁判の今までの報道を聞いて思っていたことですが何か？

430 ：朝まで名無しさん：2007/07/20(金) 00:42:46 ID:Nm+YU2hV

>>429

だからって、こんなところまで
堀江信者が出張しないでくださいねｗｗｗｗ

【裁判】村上世彰被告に懲役２年の実刑判決…東京地裁 [07/19]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184807393/920

431 ：朝まで名無しさん：2007/07/20(金) 00:43:17 ID:Nm+YU2hV

920 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/07/20(金) 00:23:46 ID:UDstzwvR0
>>916
裁判官が最初からクロの心証を抱いていたのだろうな。

432 ：メロン名無しさん：2007/07/20(金) 00:48:21 ID:mCSCC0rI

>>430
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（・ω・　）
　　　　　　　　　　　　　。･･ﾟ･｡｡･ﾟ･･ﾟ･｡＝――q~)､ /　　　.i　）￣ヽ
　　　　　　　　　　｡･ﾟ･･ﾟ･;･ﾟ･･ﾟ･｡　　　　　　　　＼ `　|＿/　/|.除｜
　　　　　　　｡･ﾟ･･ﾟ･ﾟ･。･ﾟ･･ﾟ.･｡　　　　　　　　　　 `ー_（　__ノ　|草｜
　　　　　｡･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･･ﾟ･｡　　　　　　　　　　　　　　（　 `（　､ﾉ剤｜
"．．;．;"．．;．;"．　　;．;"．．;ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ_ﾉ`i__ﾉ　￣

433 ：朝まで名無しさん：2007/07/20(金) 00:50:27 ID:Yst9TK3R

裁判の結果で量刑が決まるが罰金、執行猶予、懲役
犯罪は一つでも裁判官の判断で全く量刑が違う。
量刑を決める裁判所の思想が焦点ということ。
村上、ホリエモンに対し裁判官は悪と決め付けている
裁判官もここの反堀江連中と同程度というお粗末さ。
談合、天下りどんどん変革されていく、既存社会組織のあり方。
現実を見よ。改革されている現実を。
後戻りしていていいのか。
裁判官、検察官、自己変革せよ。時代に逆行するな

434 ：朝まで名無しさん：2007/07/20(金) 00:56:47 ID:Yst9TK3R

>>426　でもムダだぞ（笑）

君は天然だね　

（解説：天然アホということ）

435 ：朝まで名無しさん：2007/07/20(金) 01:00:08 ID:2SFhjAk6

>>433
「生理的」の意味も知らないデマゴゴスがまた聞いた風なデタラメを言ってるな（苦笑）
お前は単なるバカだと知れ渡ってるんだからムリしなくて良いんだよ（苦笑）

436 ：朝まで名無しさん：2007/07/20(金) 01:24:45 ID:1G/1MD6/

>>421
そういえば一日に5000通メールを処理すると豪語して本まで出しておいて
実はメールを読んでませんでしたw、とかいうのあったな

息をするようにウソをつくのでは信憑性もクソもないよな

437 ：朝まで名無しさん：2007/07/20(金) 01:27:11 ID:H3RtxwQB

AERA大鹿見てるか?ちゃんと謝罪記事書けよ。

438 ：朝まで名無しさん：2007/07/20(金) 01:57:33 ID:wwaqd6Xh

強制捜査からの一連の動きの背後に、特定グループからの秘められたメッセージ
があるのは明らか。言いたいことがあるならルールに則ってやればいいものを
死人や多数の被害者まで出してる以上、実際のやりくちは完全なテロです。

439 ：朝まで名無しさん：2007/07/20(金) 02:16:13 ID:HBhRHXIR

>>411
いま行われているのは安政の大獄みたいなもんで
数年後にライブドアと楽天が薩長同盟組むんだよな
坂本竜馬役は村上かな

440 ：朝まで名無しさん：2007/07/20(金) 11:09:34 ID:79N67bI3

441 ：朝まで名無しさん：2007/07/20(金) 19:57:31 ID:Ui2A6hcm

>>440
高裁での控訴が受理されるかどうかが第一関門。民事（損害賠償訴訟）も並行
して行われるのじゃないかな？確か「被害者の会」の行っている損害賠償訴訟
でも数十億円。しかも、信用取引がらみの損失も多いらしく、決して「善良な
投資家を騙した」といえる筋合いのものでない。

資産は日本国内に数億円。スイスに百数十億円のファンドを持っている。堀江
は、いくつかのマスコミを相手に訴訟を提起しているが、どさくさ紛れに堀江
の資産をはぎとろうとする輩は徹底的に排除する意思表示だろう。

マスコミも、街宣車でどなりちらすような奴等を助ける報道は控えるべきと思う。

442 ：朝まで名無しさん：2007/07/20(金) 20:55:39 ID:0onzA4j4

村上ファンドの判決で、市場の公平さを守ることが重要だと新聞に書かれていましたが、
堀江氏に実刑判決を下して、日興関係者を不問に付す”司法”の公平さの方が
よほど問題だと思います。
小泉さん、阿倍さん、なんとかして下さいよ。
社会保険庁解体と憲法改正の次は司法改革ですね。

443 ：朝まで名無しさん：2007/07/20(金) 21:38:47 ID:ezYlwiW+

堀江も村上も、結局「負け組」ってコトだ（ｗ

444 ：朝まで名無しさん：2007/07/20(金) 22:53:03 ID:1Mi2RBBS

>>438

よく国策捜査だとか黒幕の存在とか言われるけど、
しいて言えば、当時の大鶴特捜本部長になるけど
「マスコミ買収なんてとんでもない。たたき潰してやる！」
という信念があったと思うよ。

それでまた、マスコミとか裁判所とか、関係の深い存在とは
意見が一致してるんだよ。

そっちの方向に暴走しちゃったね。

悪質な公務員の労働組合みたいなモンで、
組織の発展なんてどうでも良くて、元は税金だし、
搾り取れる分だけ搾り取って
自分達の給与だけ楽して貰えればOKって発想だよ。

部長クラスとかだったら、だいたい50歳以上。
10年くらいで退職するし、
先のことなんてどうだって良いってのが本音なんじゃない？

特定グループなんて存在しないよ。

検察・マスコミ・裁判所なんて、その程度のレベルってことなんじゃないのかな？

445 ：朝まで名無しさん：2007/07/20(金) 23:22:00 ID:8Zo5es5x

>>444
> 「マスコミ買収なんてとんでもない。たたき潰してやる！」

それなら、撤退したライブより先に楽天を叩き潰さないと駄目じゃん。

446 ：朝まで名無しさん：2007/07/20(金) 23:47:04 ID:Nm+YU2hV

>実際のやりくちは完全なテロです。
犯罪を犯した人間を逮捕しただけです。
逮捕された人間が文句を言うところは見苦しいですな

447 ：朝まで名無しさん：2007/07/21(土) 00:30:07 ID:Ky9rmnmq

>>441
汚い手でも勝ちは勝ち、弱者は悪あがきしないで淘汰されるべき
金がすべて

ホリエモンの教えに従えば、どさくさ紛れに堀江の資産を剥ぎ取るべきなんだけどな
実際、弱ったやつに目をつけて剥ぎ取ってきた、もといM&Aしてきたんだからさ

相手が弱みを見せているときこそが好機みたいなことも言ってたよ
我々がのし上がるにはそういう手も必要とのことで共感を呼んだわけでしょ

弱者が強者の財産を奪う、なんと痛快なことか
自分がやられる立場になったら勘弁してくれは、なしだと思うな

剥ぎ取れるだけ剥ぎ取ってこそ、真の信者じゃないか
そして世のためとホリエモンが啓蒙していた事が日の目を見るときだ

まあ、それはおかしいと非難されてた事だけどな
でも自業自得になるなら自分のケツは自分でふけだな、同情する必要なんて微塵もない

448 ：朝まで名無しさん：2007/07/21(土) 06:02:12 ID:9dGlwyeJ

日本の裁判所はおかしいね。

449 ：朝まで名無しさん：2007/07/21(土) 09:23:42 ID:xtu8apgJ

山一証券　元社長に懲役３年、執行猶予５年
日本長期信用銀行　元頭取に懲役３年、執行猶予４年で上告中
日本債券信用銀行　元会長に懲役１年４月、執行猶予３年で２審判決
西武鉄道　コクド元会長に懲役２年６月、執行猶予４年、罰金５００万円
カネボウ　元社長に懲役２年、執行猶予３年
日興　おとがめ無し
・・・
旧ライブドア・堀江は？
法の下の平等とは？

450 ：朝まで名無しさん：2007/07/21(土) 19:19:43 ID:9dGlwyeJ

>>442
判決から解釈すると
＞１％でも実現可能性のある重要事実を聞いて株を買えば、
＞インサイダー取引に当たるというわけだ。

いやあ、えらいことになりましたねぇ。
日本は司法官僚に滅ぼされるんですかねぇ。
恣意的に判決書きまくりですね。裁判所の暴走が止まりませんね。
社会保険庁の次は司法制度改革ですかね。

451 ：朝まで名無しさん：2007/07/21(土) 19:20:41 ID:9dGlwyeJ

>>450
司法制度改革の内容としてアメリカ流の『法曹一元制』を導入すべき。
日本は民主主義の裁判官養成が急務。

452 ：朝まで名無しさん：2007/07/21(土) 20:05:40 ID:OT0tWm/B

>>445
古くはソフトバンクもテレビ朝日に持ちかけたことあったよ。
その時、孫さんは、抜群の嗅覚であっさり引いたんだな。
本当に賢明な人だよね。日本のことを良く知ってる。

楽天は、ライブドアより後だし、あんな普通ありえないような
MSCBやったりはして無いよ。

もしライブドアから、強制捜査で叩いて、ホコリがいっぱい出てたら、
楽天もやられてたと思うよ。
ある意味、株価暴落も起きたし、黒幕の村上も叩いたし
これ以上は必要ないし、懲りてる部分もあるんじゃないかな？
コンプライアンスだけは、必要以上に力入れてる部分があった事実と対称的に、
株券印刷業だとか捻じ曲げて報道したり、必要以上に重い
実刑判決を出さないとダメで、でもそこまでしても、かなり不自然な印象を残してる。

楽天だと提携しても、公共的なポータルサイトというよりは、いかにも通販の営利目的って
感じがあるから、公共的という建前が必要なテレビ局にとっては、
やっぱ迷惑なんだろうな～とは思うけど。

453 ：朝まで名無しさん：2007/07/21(土) 20:35:38 ID:rEN3tgAS

>>452
>コンプライアンスだけは、必要以上に力入れてる部分があった事実と対称的に、

コンプライアンスって普通は社会的規範や企業倫理を守る事も含まれる。

少なくとも、法の抜け穴を探して脱法行為を行う事を是とする
ライブドアをコンプライアンスに力を入れているなどと言うと、
全く逆の意味となって、話が通じなくなる。

454 ：朝まで名無しさん：2007/07/21(土) 20:42:16 ID:rEN3tgAS

>株券印刷業だとか捻じ曲げて報道したり、必要以上に重い

発行した株券を売却して売り上げを出していたのは紛れも無い事実です。
「印刷してない」との突込みなら正しいが、
「株券印刷業」とライブドアを批判した報道なんか見た覚えがないな。

455 ：朝まで名無しさん：2007/07/22(日) 00:10:30 ID:6kgP2pAF

>>450-451
アメリカにならって村上には追徴金1兆円くらいでいいんじゃね

それか日本の法律で行くなら、東証でプロ中のプロとして罪を認めた会見
あれを裁判にてウソ、そしてファンドを守るために意図的にしたとのことなので
風説の流布、偽計、不公正取引行為、相場操縦的行為等々
これらで再逮捕し全財産没収が妥当ですね

あと東証は信用度を利用され虚偽の場に使われたのだから
訴訟を検討すべきではないですかね

456 ：朝まで名無しさん：2007/07/22(日) 02:53:57 ID:1OSNC5kG

処刑すればいいよ

457 ：朝まで名無しさん：2007/07/22(日) 15:57:18 ID:uQcXVEwp

>>453

>少なくとも、法の抜け穴を探して脱法行為を行う事を是とする

それは、検察とマスコミと裁判長の言い分だよ。

事実を冷静に見れてるのかな？

そもそも脱法行為なんて基準があること自体が変で
違法か合法かで判断しないとおかしいんじゃないのかな？

もし、組合によるM&Aによる交換株の差益を損益計上することが脱法行為だと騒いでいたけど
その部分だけを取り上げるなら、当時の会計基準に明確な記載なんて無かったし、
資本形上すればもっと悪質な脱税になるし（ならない計上の仕方もあるみたいだけど）
単なる間違いであって、別に大騒ぎするほどのことじゃなかったんじゃないの。

もし、100分割と組み合わせてやったなら、さすがにそりゃあ無いだろ！って思うけど
それも脱法行為ではあったけど、それは、自主規制していたわけで、

「脱法行為を行う事を是とする」と言うのは、おかしいよ。

458 ：朝まで名無しさん：2007/07/22(日) 16:10:28 ID:6wnVwtNN

「旧体制につっかかる奴をリーダーに戴くと苦労するのはお前達だよ。」
検察の行動で伝わるのはこういうメッセージ。
まるで田舎の中小企業のオッサン役員みたいな考え。
今度の選挙と次の衆院選の争点は、そういうメッセージしか出せない
奴を国の中心に置いといていいのか?ということ。

459 ：朝まで名無しさん：2007/07/22(日) 18:31:41 ID:GKWXkm/1

今日もお馬鹿な堀江信者がいっぱいいますね～

460 ：朝まで名無しさん：2007/07/22(日) 19:14:57 ID:3jTfR4Vc

>>457
裁判の話してるんじゃない。
「ずるい手でも、法律に触れていなければ勝ち」
これが、堀江とライブドアのモットーだった。
つまり「脱法行為を行う事を是とする」わけだ。
これはコンプライアンス重視と全く逆だといっているだけだ。

>違法か合法かで判断しないとおかしいんじゃないのかな？

裁判では違法と判断され、有罪となりました。
いい加減認めなさい。

461 ：朝まで名無しさん：2007/07/22(日) 19:53:28 ID:thbrLhjr

交換株の差益って何?w
会計知識以前に事実誤認があるんじゃまいか

462 ：朝まで名無しさん：2007/07/22(日) 20:16:19 ID:ZhrIz/uG

>>460
コンプライアンス重視してる会社ってどこ？ｗ

463 ：朝まで名無しさん：2007/07/22(日) 23:02:04 ID:dKWlPBq9

つか一般企業みんなコンプライアンスを重視しているが？
コンプライアンス無視したのはライブドアくらい

464 ：朝まで名無しさん：2007/07/23(月) 00:25:58 ID:zMtuW9rs

一般企業はコンプライアンスを無視
ライブドアはコンプライアンスを悪用

465 ：朝まで名無しさん：2007/07/23(月) 10:07:41 ID:L9rkkq0X

>>457
＞そもそも脱法行為なんて基準があること自体が変
法の精神というものが前提なわけで全然おかしくない
むしろ今の日本の状態がおかしい

＞違法か合法かで判断しないとおかしいんじゃないのかな？
これは性善説でしか成り立たない、つまり「法律は守るもの」というのがクリアされているときだ

一方で「法律は破るもの」という輩が現れると性悪説を採用しないと対応できない
なぜならば、すべての事態を想定して文章化しておくなんて事は不可能だからだ

日本は性善説で来ていたので法の盲点を突く行為に対して弱い
またそれを裁くと違和感があるようだが欧米は元来から性悪説だ

そして日本の証取法はアメリカの法律を参考にして作られているので珍しく性悪説でつくられている
ただ抜かずの宝刀ということで性善説でしか運用してこなかった

堀江と村上は確かに新しいもの好きだ、そして改革を訴えていた、旧来の考えも打破すべきだという主張があった
司法を後押ししたのは彼らの貢献でしょう、ただ自ら裁かれるのは納得いかないなというのは我侭なだけですね
社会に貢献する良い事をしたではないですか、そして罪を償う事が彼らの主張と合致する事でもあるはずです

466 ：朝まで名無しさん：2007/07/23(月) 12:55:48 ID:dHCJjarw

ホリエモンも、村上さんも懲役2年だ
判決は有罪無罪の論議はあってもちろんよいが
厳しすぎるところが問題だ。量刑の判断において
日本の裁判官は外国から見て不気味じゃないか。
スティールも断定されたし。
ホリエモンなど罰金
悪くて執行猶予でないとおかしい。いきなり懲役2年
特捜も実はびっくりだ。

元特捜検事の弁護士田中さんの本
一ヶ月もたってないのに7刷だ。
日本の特捜は法によらず自己の道徳観で裁断する
宗教機関だということ。法律より上位の道徳観で逮捕する
この本を読めばとても人権、法を守らせるという本来とはかけ離れた
特捜の別の実態に戦慄するよ。

467 ：朝まで名無しさん：2007/07/23(月) 13:59:30 ID:TEdqcjP4

利益没収しろ

468 ：朝まで名無しさん：2007/07/23(月) 14:46:11 ID:L9rkkq0X

>>466
＞特捜も実はびっくりだ。
としておいて特捜の非難をするのは意味分からん

それで村上はどうにもならんだろ
外人記者クラブで会見をしたブタエモンというのがいて質問に答える際に村上の株を譲り受ける約束が出来ていた事を
不用意にTVカメラの前でペラペラしゃべってしまっているんだからさ

469 ：メロン名無しさん：2007/07/23(月) 17:10:02 ID:ZlDt7lkw

堀江弁護団はウェブサイト開設よかったのだが。

マスコミや被害者とされる人々に呼びかけるべきだったのに。

470 ：メロン名無しさん：2007/07/23(月) 17:10:36 ID:ZlDt7lkw

開設→開設すれば

471 ：朝まで名無しさん：2007/07/23(月) 19:58:57 ID:w0aUT3LO

>>460

>裁判では違法と判断され
ダミーファンドの部分のことね。
ダミーと明記しないなら、会計基準のどれに反しているって言うの？

>>461
事実は、投資組合の差益分だけを損益計上しているのに
検察・マスコミが、この事実を歪曲して、
あたかも株式の売上をすべて利益計上したかのような報道してたから。

>>465
>法の精神というものが前提なわけで全然おかしくない
言いたいことはわかる。
しかし、それはどれだけの被害者がいて、悪質かどうかで判断されないとおかしい。

（資本計上という検察側の言い分を認めたとして）
決算報告書の、たった数十億円の記載の間違いで、
「投資家を騙した」
は大げさ。

その点から言えば、もし脱法行為で裁くのなら、
裁かれるべきなのは
証拠も無いのに強制捜査を行い、株価暴落を招き、悪質な報道を行い
多くの被害者を出した
○○自身なんじゃないかと思うんだよね。

また、こういう展開が正当化されたことによって、アホ官僚が主導する生産性の低い国
に落ちぶれ、日本の発展にも大ダメージを与えるし、その罪は大きいと思うけどね。

472 ：朝まで名無しさん：2007/07/23(月) 20:47:19 ID:zMtuW9rs

ちなみに「メロン名無しさん」とは「アニメサロン」のデフォ名です

473 ：朝まで名無しさん：2007/07/23(月) 20:51:05 ID:zMtuW9rs

>>457
>もし、組合によるM&Aによる交換株の差益を損益計上することが脱法行為だと騒いでいたけど
>その部分だけを取り上げるなら、当時の会計基準に明確な記載なんて無かったし

堀江信者の勝手な事実の歪曲ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

そこが問題でなくて、「組合を使って自社株を計上」したことが
問題で、そこが明確な「　　脱　法　行　為　　」ですよｗｗ

勝手に事実を曲げないでくださいねｗｗｗｗ

474 ：朝まで名無しさん：2007/07/23(月) 21:14:15 ID:ii2cosGW

>>471
>ダミーと明記しないなら、会計基準のどれに反しているって言うの？

　■企業会計原則　第一　一般原則

　一　企業会計は、企業の財政状態及び経営成績に関して、
　　　真実な報告を提供するものでなければならない。

　三　資本取引と損益取引とを明瞭に区別し、特に資本剰余金と
　　　利益剰余金とを混同してはならない。

ダミーファンドを使って資本取引を損益取引に計上するのは
真実な報告を提供するものとは認められませんでした。

>決算報告書の、たった数十億円の記載の間違いで、

さて、問題です。
当時のライブドアの会社規模（資本金、利益剰余金など）はどれくらいだったでしょうか？
答えは”https://info.edinet.go.jp/EdiHtml/main.htm”で

475 ：朝まで名無しさん：2007/07/23(月) 21:44:59 ID:8cIHPiQT

粉飾しなかったら赤字で成長路線を描くことができず
馬鹿な株主を騙すこともできなくなっちゃうしな～(笑)
ほんと罪深いなんちゃってベンチャー企業だよ、ライブドアって。

476 ：朝まで名無しさん：2007/07/24(火) 00:20:12 ID:LgY+h86h

日本は官尊民卑の国。

477 ：朝まで名無しさん：2007/07/24(火) 00:28:01 ID:wCKwpWzY

刑務所で木工細工とか作るのかな？

478 ：朝まで名無しさん：2007/07/24(火) 01:06:57 ID:KlqmSSom

http://www.bnn-s.com/news/07/07/070722133541.html

Webアンケート「村上世彰被告に懲役２年の実刑判決、あなたの意見は？」

479 ：朝まで名無しさん：2007/07/24(火) 01:56:16 ID:ZsTW97zU

>>468＞特捜も実はびっくりだ。
としておいて特捜の非難をするのは意味分からん

特捜はホリエモンを逮捕した
それを非難するのだよ

480 ：朝まで名無しさん：2007/07/24(火) 02:58:46 ID:1sm85tfj

>>475
裁判で実は赤字でしたというのは気になるな
他の期も実は赤字でした、という可能性があるわけで、それだとそもそも上場廃止になってるはずなんだよね

というか、あの時点で赤字ということは上場以来、一度も黒字になったことないんじゃねーの？というのがある
（上場以前も光通信とグッドウィルが絡んでいるので怪しいがそれはおいておく）

開示や監査が信用できないとなると、ここら辺をきっちり調べる機関ってないのかね

481 ：朝まで名無しさん：2007/07/24(火) 07:48:41 ID:MTnK0iLk

>>463
は？
頭ん中お花畑かよ

482 ：朝まで名無しさん：2007/07/24(火) 10:51:30 ID:XPelhnXX

>>463
北朝鮮が
法治国家だと自称してるのと
かわらんだろ

483 ：朝まで名無しさん：2007/07/24(火) 16:20:49 ID:5tChCT7c

調べたけど他の期には(2004年9月期のような)不正は発見できなかった。って報道されてたよ。

ライブドアが赤字なのって異常に先行投資しまくりの結果でしょ。
楽天もソフトバンクもずっと大赤字で同じ構図。
むしろ借金がないライブドアのほうが企業体力はあったと言える。

484 ：朝まで名無しさん：2007/07/24(火) 17:46:33 ID:4TzjwNw4

＞他の期には(2004年9月期のような)不正は発見できなかった

監査法人の会計士に、投資事業組合を使ったスキームを解消させられたからだろ？
不正が無かったんじゃなくて、
（少なくともその手法をやりたくても）できなかっただけ。残念でした。

485 ：朝まで名無しさん：2007/07/24(火) 18:10:23 ID:HF1dUb2f

>>463
よくわからん

486 ：朝まで名無しさん：2007/07/24(火) 18:11:05 ID:4TzjwNw4

＞借金がないライブドアのほうが企業体力はあったと言える

フジから”カツアゲ”で調達したカネのおかげだろ？
０４年９月期の不正がなければ、フジを相手にどーのこーのとはできなかったハズ。
０４年の不正が、「粉飾金額が少なくても悪質である」といわれるゆえんであります。
残念でした。

487 ：朝まで名無しさん：2007/07/24(火) 19:20:27 ID:5tChCT7c

>>486
>>フジから”カツアゲ”で調達したカネのおかげだろ？

全然別の話でしょ。意味不明。頭おかしい人相手にするのは疲れるよ。
2004年9月期時点で楽天みたいに借金まみれだったの?
フジからカツアゲた金で借金返済でもしたの?(株調達資金以外で)
ソースあるなら出してよ。

488 ：朝まで名無しさん：2007/07/24(火) 19:42:28 ID:3zOVUAT0

ホリエモンさん、お金下さい。

489 ：朝まで名無しさん：2007/07/24(火) 19:58:05 ID:u4dMklei

>>483
調べたけど「ＬＤ側が、起訴対象となった０４年９月期の連結決算以外にも
決算を粉飾していたことなどが判明したが、」って報道されてたよ。

有名なメディアリンクスとの架空取引も有るしね！

490 ：朝まで名無しさん：2007/07/24(火) 20:44:34 ID:1sqbBAT+

>>474

アホですか？

連結基準が明確じゃないって部分の話だよ。

該当するのは、連結基準の部分だよ。

「完全に投資組合がダミーだった」という前提でないと
「資本取引が正しい」は成立しない。

当時の資本金は、239億6700万円だよ。
その規模だからこそ、数十億円の影響で投資家を騙したは
大げさだと言ってるの。

どうせ調べてもいないで書いてるんだろ？

>>489
どうせ毎日新聞とか検察べったりの報道でしょ。
マネーロンダリングの件もあったけど、「関係者によると～」
のパターン。

かなり悪質で、限りなく犯罪に近い報道だけど、
これは関係者が嘘をついてても新聞社は責任を取らない。
実際、今の法律でこれを訴えることはできない。

ホントに今の検察は、最強だよね。

491 ：朝まで名無しさん：2007/07/24(火) 21:35:23 ID:u4dMklei

>>490
>連結基準が明確じゃないって部分の話だよ。

明確じゃないからこそGAAPの親玉的存在の企業会計原則に従うんだろ。
何言ってんの？

>「完全に投資組合がダミーだった」という前提でないと
>「資本取引が正しい」は成立しない。

そんな会計基準が有るとでも言うんですか？

>当時の資本金は、239億6700万円だよ。

50点。
一連のスキームが開始される前のH15年9月では22億2300万円。
そして、増加した主な原因は粉飾前提で連結利益30億円に
上方修正した後の公募増資。
まさに、投資家を騙して公募増資を行ったとしか表現できない。

>どうせ毎日新聞とか検察べったりの報道でしょ。

いや、朝日だよ。まあ、君は朝日でも信用しないんだろうが。

それはともかく、メディアリンクスの取引が殆ど架空であったのは
事実で、ライブドアの元執行役員も有罪になっている。
で、君はメディアリンクスに対して多額の買掛金と売掛金両方があった
エッジ（ライブドア）との取引は架空でないとでも言うのかね？

492 ：朝まで名無しさん：2007/07/24(火) 22:05:26 ID:4TzjwNw4

＞＞489楽天みたいに借金まみれだったの?

アホはお前だろ。０４年９月期の粉飾がなかったら、赤字だったら、成長を演出できていなかったら、
果たして「フジ相手にテロ攻撃を仕掛ける」みたいな事をやる余裕があったんでしょうかね？と言ってるんですが。

で、その”戦果”としてフジからいただいたカネのおかげで、
その後のたて続けの企業買収とマネーゲームが可能になったんだよね。

要するに、ＬＤは不正行為という前提がなかったら成立しないのだから、
楽天やＳＢと表面的なデータを見て、比較して、企業体力うんぬんとか言ってる事がオカシイことに気付きましょうね。

ちなみに、楽天の「赤字まみれ」とは、買収した会社の「のれん代」償却が理由。
ついでに、ＳＢの「赤字まみれ」とは、ボーダフォン買収のためにＬＢＯで調達したカネのことか？
２つとも君の大好きな「先行投資」なんですけど。

ＬＤをかばいながら、楽天やＳＢにケチをつけるのは　どーやらムリみたいだな（笑）

493 ：朝まで名無しさん：2007/07/24(火) 23:02:12 ID:4TzjwNw4

ひょっとして、このスレで堀江を擁護してるのは、
最早、デマゴゴスと、スレチガイ改めキチガイだけ？（笑）

494 ：朝まで名無しさん：2007/07/24(火) 23:38:10 ID:4TzjwNw4

>>492 ＞＞489楽天みたいに借金まみれだったの?

間違えた。＞＞489じゃなくて >>487 だな。

495 ：朝まで名無しさん：2007/07/25(水) 00:45:57 ID:tT7PeeiQ

そもそも上場時に黒字だったのか自体が怪しいんだよな
出資者から仕事を貰ってた節（架空取引か？）があるし前代未聞の主幹事証券が降りたりもしてる

それにIPOはサーバー代に当てるためとの理由だったはずなのにベンチャーキャピタルに使っている
ただのHP製作会社が上場できたのが不思議だし、そこに資金を注ぎ込まず、いきなり会社転がしを
始めているというのはさらに摩訶不思議

公開して一番初めの公募からしてインチキなんじゃねーかという疑惑がある

496 ：朝まで名無しさん：2007/07/25(水) 00:55:05 ID:Yc/oQeYs

>>478
信ぴょう性のないアンケートだな。
検察、裁判所がんばっていそう。

497 ：朝まで名無しさん：2007/07/25(水) 00:58:17 ID:Yc/oQeYs

>>493
キチガイなんているんだ。

498 ：朝まで名無しさん：2007/07/25(水) 01:01:13 ID:Yc/oQeYs

三木谷さんも村上判決はショックだったみたいだね。
でも、なんだか不自然すぎる裁判ばかり。
政治、経済がらみの裁判はこんなのばっかり。

499 ：朝まで名無しさん：2007/07/25(水) 01:17:40 ID:QLE7X0Yg

>>497 >>498
おそらくお前の事だ（笑）

いいかげん妥当な判決にケチをつけるな。結局何の根拠も無いだろうがよ。
お前が「自然だ」と思うようなことの方がよっぽど不自然（笑）

500 ：朝まで名無しさん：2007/07/25(水) 01:32:23 ID:5W0ZiY/3

村上判決でもクマーの公判証言は信用できないって認定されたなw
村上側の謎の女が検察側証人と公判前日に打ち合わせとかしたりしてて、汚えな～と思ってたけどちゃんと裁判所が判断してくれてよかったよw

501 ：朝まで名無しさん：2007/07/25(水) 11:02:49 ID:I18d0G0A

http://blog.livedoor.jp/horiemurakami/archives/50873605.html

堀江・村上のような立派な人を理解することは
愚か者には難しいことなのです。

502 ：朝まで名無しさん：2007/07/25(水) 11:06:22 ID:I18d0G0A

http://blog.livedoor.jp/horiemurakami/archives/50873662.html

要するに、反堀江の人は感情的に堀江が嫌いなんです。
その理由は、儲けてるから嫌い、若いくせに生意気だ、タレントと付き合ったりして許せない、など色々な理由があります。
それは人それぞれ異なりますが、ただ一つ言えることは、彼らが真実から目をそむけている愚か者だということです。
いくら堀江が無実であるという事実を目の前に提示されても、
一度感情的に嫌いだと思ったものは認めることができないのです。

人間というものは、一貫性を持っていたい生き物なのです。だから、過ちを隠すためにさらに過ちを重ねることがあるのです。なぜなら、そうしないと、過去の行いや発言、考えが、誤りであったことを認めなければならなくなるからです。
そして、そのような愚かな者が権力を握ると、堀江のような立派な人、我々のようにまともに生きている・まっとうな考えを持っている堀江派の人は異端とみなされてしまいます。

堀江は、「検察は悔い改めた方がいい」と言いましたが、
そもそも検察が過去の過ちを認められる程度のまともさを持った存在なら、このような愚かな行為には及ばないはず。
きっと彼らは、死ぬまで過ちに過ちを重ねて、自己を正当化し続けるのでしょう。彼らに乗せられて、アンチ堀江思想に染まってしまった哀れな方々も同様です。

503 ：朝まで名無しさん：2007/07/25(水) 11:48:41 ID:IQWBaHJg

>>で、その”戦果”としてフジからいただいたカネのおかげで、
その後のたて続けの企業買収とマネーゲームが可能になったんだよね

だから別の話に持っていくなっての。
マネーゲーム的なことは否定してないよ。そのとおりだよ。奴らは道を間違えたんだよ。
ただ、2004年当時、粉飾しなきゃつぶれてたような会社というニュアンスで書いてるけどそれは違うだろと言いたいだけだ。
何でもかんでも堀江批判に持ってくなよ、心ねじまがってるな。
俺は堀江擁護のつもりで書いてるんじゃない。あの当時のライブドアを普通に知りたいだけ。
あんだけ背伸びせずとも、地道にサービス改善していく道もあった。
そこは旧経営陣の失敗だろうと思ってるんでね。

くまちゃんがフレパ日記に書いてる。
2004/11/8は、宮内さん取締役辞任してたし、会社を辞める方向で動いてたって。
そんな人の証言が信用されて取締役の自分の証言がなんでまったく考慮されないんだみたいな。

504 ：朝まで名無しさん：2007/07/25(水) 13:57:25 ID:+4mnob0G

＞儲けてるから嫌い、若いくせに生意気だ、タレントと付き合ったりして許せない、
＞など色々な理由があります。

イチロー・松坂は、一般国民から嫌われてるか？
５年で６０億とか１２０億とかメチャメチャ儲けてまっせ（笑）

若いクセに生意気？３５歳と４７歳は立派なオッサンですが？（笑）

「タレントと付き合ったりして許せない」？
「援助交際」を「恋愛」といつわるところが見苦しいねと言われてるだけだろ？（笑）

彼らが嫌われる理由はそんなことじゃないね。

村上の場合は、日本のＭ＆Ａのルール作りに参画してたようなヤツが、
ローリスク・ハイリターンであることを意識しながらファンドなんか始めちゃった事とか、
日本の企業を、自分の都合で、おもちゃにしてきた事が嫌われる理由。

堀江の場合は、「ヒキヲタが、必死にエリートとか大物とかを演じている」のが見苦しいから。
「所詮お前はヒキなんだから無理せんでええよ」ってことなんだよね（笑）

天才・大物＝新人類 vs. 嫉妬にかられた旧人類、
という図式にしたいらしいが、かなりムリがありますね。

505 ：朝まで名無しさん：2007/07/25(水) 14:32:25 ID:7NiWPY4/

>>503

くまちゃんの日記よみたい。
アドレス教えて。

506 ：朝まで名無しさん：2007/07/25(水) 14:54:45 ID:I18d0G0A

http://blog.livedoor.jp/horiemurakami/archives/50973643.html

凡人が大人物や大事業を批評しても、その一部分だけにとどまって、全体の把握、理解ができないということ。（群盲評象）

要するに、堀江貴文さん、村上世彰さんのような
立派な人を批評しようとしても、馬鹿なアンチやマスゴミ連中は
その発言の一部をあげつらう程度しかできず、
深遠な考えを理解することができないということです。

そういう奴らをけなす時に使う言葉です。
覚えておいてください。

507 ：朝まで名無しさん：2007/07/25(水) 15:11:37 ID:+4mnob0G

>>503
＞＞あんだけ背伸びせずとも、地道にサービス改善していく道もあった。
＞＞そこは旧経営陣の失敗だろうと思ってるんでね。

「欲さえ出さなければちゃんと成長した会社だったのに」ってか？
「堀江には、知識・能力・先見性があったのに・・・」という方向へ話を持っていこうとしてないか？
堀江の能力なんて、お前みたいなド素人相手に「あるように見せてきた」だけのものだとまだ気付かないんだな。

要するにお前の場合、
「一介の若者が、コネもカネも無いところから起業して、わずか数年で大企業に育てた」
という「ジャパニーズ・ドリーム」を否定されるが嫌なだけだろ？

「ボクだっていつかはホリエモンみたいになれるんだ（*^_^*）」という淡い期待を失いたくないだけだろ？
でも「ホリエモン・ドリーム」は単なる虚構でしかなかったんだからいいかげん諦めような。

毎日毎日掲示板に、社会批判を装った、グチや屁理屈を吐き出してるだけ。
そんなお前の行動は、日本語で「現実逃避」という。
そしてそんなお前の生活は、日本語で「生産性が低い」というんだよ（笑）

508 ：朝まで名無しさん：2007/07/25(水) 15:18:53 ID:WC2izjUV

>>504

堀江に関しては結局妬みにしか見ないがいいのか？

509 ：朝まで名無しさん：2007/07/25(水) 15:20:10 ID:WC2izjUV

>>507
ブーメランレスだなｗ

510 ：朝まで名無しさん：2007/07/25(水) 15:22:11 ID:IQWBaHJg

>>505
フレ友しか読めないと思うしさらすのやめとく。ていうか実名で検索したら一発だぞ。
それとフジがTOBかけなかったら買収に動くことはなかったとも書いてる。
だから11月時点では妄想だよと。
当時は宮内は決裁権限もない平だったみたいなことも。
たしかに堀江や宮内のブログにもそんなこと書いてたな。
要約すると1月時点でインサイダーならわかるけど11月は違うだろ、て言いたいらしい。

そんなに不満あるなら自分の件も控訴取り下げなきゃよかったのにね。
長くて金のかかる戦いするのしんどいのはわかるけどさ。

511 ：朝まで名無しさん：2007/07/25(水) 15:28:34 ID:IQWBaHJg

>>507
だから堀江擁護じゃないって言ってんだろw
愚痴や屁理屈ばかり吐き出してるのはお前だよwww
堀江は失敗した奴。結果的に戦略が間違ってた。それだけのことだ。
方向を間違わなければ違う道もあったとは思うが、間違えたんだからそれは堀江の実力ということだ。
ライブドア・堀江を100%否定する奴以外は信者に見えちゃうあんたは心が病んでるから養生したほうがいいよ。

512 ：朝まで名無しさん：2007/07/25(水) 15:35:40 ID:+4mnob0G

>>506

>>504のツッコミに何も回答してませんが？
何も言い返せないと、
小難しい言葉やコピペの権威にすがろうとするあたりが信者クオリティ（笑）

＞そういう奴らをけなす時に使う言葉です＝群盲評象

なんか堀江の「諸行無常」と同じだな。
言われっぱなしのバカが「オレはお前らをはるかに超越した存在なんだよ」とばかりに、
他人を見下したい一心で使うような、意味も無いのに意味有りげなコトバ（笑）

513 ：朝まで名無しさん：2007/07/25(水) 15:42:47 ID:IQWBaHJg

>>512
必死だね～

そこまで必死に「堀江信者だけを叩きたくて仕方がない」なんて人間になっちゃって・・・
・・・・・・ホント可哀想。
社会復帰はなかなかキビシイと思うけど、がんばってね。

514 ：朝まで名無しさん：2007/07/25(水) 15:49:36 ID:+4mnob0G

>>511
堀江擁護じゃなかったら何なんだ？お前の立場が中立的とはとても思えない。

堀江擁護を論破され、心中まで言い当てられて逆上してるだけとしか思えませんが？（笑）

515 ：朝まで名無しさん：2007/07/25(水) 15:56:03 ID:IQWBaHJg

>>514
大爆笑させていただきました。論破ってwww
堀江・ライブドア100%否定以外は中立じゃないんじょ?　はいはい。

516 ：朝まで名無しさん：2007/07/25(水) 16:01:34 ID:+4mnob0G

ＩＤ：WC2izjUV
＞堀江に関しては結局妬みにしか見ないがいいのか？

この日本語の意味がわかりません。「見ないがいいのか」って何？

＞ブーメランレスだな

オレが、いつお前らみたいに屁理屈をいつ垂れ流した？
オレが、いつお前らみたいに現実を歪曲した？
そう、オレがやってるのはお前らバカ信者への教育だよ。「現実を知れ」ってヤツだ。
まあ、啓蒙活動と言ってもいいね（笑）

517 ：朝まで名無しさん：2007/07/25(水) 16:16:26 ID:+4mnob0G

>>515
お前は昨日何を言ったか覚えてないのか？

＞ライブドアが赤字なのって異常に先行投資しまくりの結果でしょ。
＞楽天もソフトバンクもずっと大赤字で同じ構図。
＞むしろ借金がないライブドアのほうが企業体力はあったと言える。

ＬＤ擁護丸出しですが？どこが”中立”なんだ？（笑）
で、お前のこのクダラナイ説は、昨日、否定されただろ？
それは日本語で「論破」というんだろ？
現実を勝手に歪曲するなよ。あつかましいなバカ信者は（苦笑）

518 ：朝まで名無しさん：2007/07/25(水) 16:31:33 ID:+4mnob0G

エゴ丸出しの分際で、「中立派」を気取る。それが信者クオリティ（笑）

519 ：朝まで名無しさん：2007/07/25(水) 16:51:09 ID:tT7PeeiQ

要するにって、なにを要約しているのか意味不明だなｗ
肝心の部分がないから愚痴レベルなんだよ、それで堀江擁護にしかみえない

でさ、あの当時ねー
財務諸表を片っ端から見れば、わかるんじゃねーかな

それはちと難しいというなら、どこかにブタエモン一味のブログ残ってないかな
ウソつきまくってたのがばれて大炎上しまくり逃げちゃって、もうないんだよね
（ちなみに事件のかなり前のことですよ）

なにが双方向ブログだよな
都合悪くなると、どういうことなのか問われたことに全然答えないで次々に閉鎖しちまった

520 ：朝まで名無しさん：2007/07/25(水) 17:24:34 ID:IQWBaHJg

＞ライブドアが赤字なのって異常に先行投資しまくりの結果でしょ。
＞楽天もソフトバンクもずっと大赤字で同じ構図。
＞むしろ借金がないライブドアのほうが企業体力はあったと言える。
ＬＤ擁護丸出しですが？どこが”中立”なんだ？（笑）

これのどこが擁護丸出しなのか、可哀想な頭の人の思考回路はよくわからん。

あれでしょ、2004年9月期の当時は、イーバンクの件失敗とか、プロ野球の参入の件、あと株価低迷があったから赤字出しにくかった。
思わず見栄はってケイツネ50億とかやっちゃったってことでしょ?
当時莫大な借金あったソース出してよ。論破言うならそれが先でしょ。

ライブドアは堀江の方針で無借金経営やってきたからこそ今でも存続できてる。
そのぶん株主に大きな負担おしつけた馬鹿な経営だったけどさ。
借金なかったこと「だけ」はよかったねって話。堀江を別に褒めてないよ。結果論だけ。
楽天やソフトバンクが上場廃止になったりすると銀行からの貸しはがしとか大変だよね?

堀江信者叩きだけが趣味なのか知らないけどさ、俺みたいな関係ないのにまで噛み付いても不毛だよ。

521 ：朝まで名無しさん：2007/07/25(水) 17:45:37 ID:+4mnob0G

>>520
せっかく時間をかけて作文したのに申し訳ないが、
お前に最もふさわしい言葉はコレしかないな。

エゴ丸出しの分際で、「中立派」を気取る。それが信者クオリティ（笑）

信者と思われたくなかったら、小賢しい作文なんかいちいち作らないことだな。

で、ＬＤに借金があるなんてオレは言ってませんが？
表面的なデータのみで、楽天やＳＢが「赤字まみれ」と主張するのはオカシイということ。
ＬＤの会計データは、不正を前提に成立してるんだから比較にも何もならんよ、ということ。
それしか言ってませんよ。
ソース出せって何なんだ？オレの話自体理解できてないのか？

522 ：朝まで名無しさん：2007/07/25(水) 19:41:18 ID:EQ53700d

//　日経ビジネス９／６号「ライブドアの虚像と実像」

　『今年３月にバリュークリックジャパンと日本グローバル証券を
買収した資金は120億円の銀行借り入れで賄い、４月の増資で
返済する計画だった。「公募増資ができなかったら、いつ飛んでも
（破綻しても）おかしくない会社だった」と熊谷は言う。
当時は単体で50億円の現金しかなく、負債が多かったからだ。　//

523 ：朝まで名無しさん：2007/07/25(水) 20:18:10 ID:9liLPyBg

>>520

粉飾していたわけだから、赤字が見えなかっただけ。
「中立」を装う信者ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗ

524 ：朝まで名無しさん：2007/07/25(水) 20:18:58 ID:9liLPyBg

>ライブドアは堀江の方針で無借金経営やってきたからこそ今でも存続できてる。

信者ｸｵﾘﾃｨが見え隠れｗｗｗｗ

525 ：朝まで名無しさん：2007/07/25(水) 20:24:33 ID:IQWBaHJg

> 粉飾していたわけだから、赤字が見えなかっただけ。

はあ???　赤字隠すための粉飾でしょ?　そんなとこ否定したっけ?
ほんと意味わからん人たち。どこをどう歪曲して読んだらそうなるの。

> >ライブドアは堀江の方針で無借金経営やってきたからこそ今でも存続できてる。
>信者ｸｵﾘﾃｨが見え隠れｗｗｗｗ

だから借金なくて結果的によかったねっていう結果論だよ。全然ほめてない。
それに中立派と書いた覚えもない。どちらかというと反堀江だよ俺は。
堀江のあらゆる要素を全否定する人以外は信者認定するイカれた人らに何言っても無駄なんかも知れないけどさ。

526 ：朝まで名無しさん：2007/07/25(水) 20:31:07 ID:IQWBaHJg

>>522
9月時点の話をして下さい。

527 ：朝まで名無しさん：2007/07/25(水) 20:38:19 ID:EQ53700d

>>526
なんで？
粉飾前提の上方修正後にやった公募増資で借金返したのなら駄目でしょ。

528 ：朝まで名無しさん：2007/07/25(水) 20:39:47 ID:9liLPyBg

>>525
まあ、怒りなさんなって(ｗ

無借金って言ったてそれは単に、
その負債を自社株にあててただけの話じゃん。

反堀江は行きすぎだ。真実をしりたいとかいたところで、
何が悪く、どこまでは問題なかったかを書かないと。

擁護と取られかねない発言ばかりｷﾞｬｰｷﾞｬ叫べば、
このスレで信者扱いされるのは当然だよｗｗ

529 ：朝まで名無しさん：2007/07/25(水) 23:26:59 ID:IQWBaHJg

>>528
だから、そのぶん株主に大きな負担おしつけた馬鹿な経営だったって書いてるじゃん。

530 ：朝まで名無しさん：2007/07/25(水) 23:47:39 ID:Yc/oQeYs

>>488
「金」なら純金積立があるよ。
ワタシも３千円からはじめるんだよ。

531 ：朝まで名無しさん：2007/07/26(木) 00:11:37 ID:oSodtxZm

>>529
まあ、当然の結論はそういうことだな。
結局、堀江に対して評価できる点は何も無い

532 ：朝まで名無しさん：2007/07/26(木) 00:30:43 ID:zbmCBweT

>>529
裏資産がどれくらい有るかにもよるが
数年のムショ暮しだけで住むのだから、
経営（犯罪）としては非常に賢いと思うな。

馬鹿なのは負担を押し付けられた株主の方。
特に、負担を押し付けられた事自体にも
気が付かない連中。

533 ：朝まで名無しさん：2007/07/26(木) 00:46:49 ID:gf+HAN1O

コロコロ変わるバカ信者の発言

＝＝＝フジ騒動期＝＝＝＝＝
法律スレスレだもんね♪ 合法だもんね♪ 文句言ってる既得権連中ってホントださいよね
ズルだろうがなんだろうが勝ちは勝ち！
海千山千（当時はそう思われていた）の堀江さんにタテマエを振り回して勝とうなんて、
ジジイどもはホント時代遅れ（*^_^*）

＝＝＝堀江逮捕後の信者の発言　＝＝＝
堀江さんは、巨悪なんかじゃないよ！ものすごくピュアな人。
人類の未来のこともちゃんと考えてる人。ただちょっと不器用だから誤解されやすいだけ。
そんな堀江さんを、個人的な嫉妬で陥れる既得権連中は最低だよね！ホントにこれでいいの？

＝＝＝刑事判決で実刑、熊谷控訴棄却後＝＝＝＝＝＝＝
お前らはホントバカだね。それで勝ったつもり？民事で資産没収なんかできると思ってるのかい？
もう堀江さんは資金を海外へ移しちゃってるよ。闇社会のルートを使ってね。
まあお前ら如き小市民には想像もできない世界だけどね（*^_^*）

534 ：朝まで名無しさん：2007/07/26(木) 00:47:12 ID:o4kvJ6VX

>>499
妥当な判決ねぇ…
いまどき　検察、裁判所「性善説「」を信じてる人がどれだけいるのかね？
（ま　ワタシもライブドア事件が起こるまで性善説を信じていた世間知らずですが）
行政訴訟なんかも勝訴率１割くらいらしいけど、考えてみればこれも不自然だな。
もう、ほとんど門前払いってことでしょ(フツーに考えて)
まして国策捜査、国家の威信をかけての捜査だよ。
え？　根拠を示せ？　
そんなこと言ったら冤罪事件は「根拠を示して有罪」にしたはずが冤罪だったんだよ。
つくづく有罪の根拠なんて　“どうにでもなるんだな”　と思った。
富山の事件は真犯人が出てこなかったら被害者は一生、加害者のままだった。
１審で控訴しないで服役したらしいけど、あきらめたんだと思う。
国家機関に絶望したんだと思う。
人間はまちがいを犯す。これは国家機関であろうが同じ。
でも昨年は地裁、高裁の無罪判決がすごく多いらしいね。１０年前の２倍なんだって。
（高裁２０人、地裁９２人、簡裁１４人）
それでも国策裁判は　別なんだろうな～ｗ

535 ：朝まで名無しさん：2007/07/26(木) 01:08:06 ID:1D3qn8Rn

文春いい記事書くな～。記者さん見てるか?GJ!です
もっと大鹿を締め上げて下さい。淘汰すべきですよマスコミ間で

536 ：朝まで名無しさん：2007/07/26(木) 01:14:18 ID:gf+HAN1O

>>534

ＬＤ事件の場合は、検察の信頼性以前に
村上・堀江がどー考えても真っ黒というだけの話だろ？バカ信者が。
ブームだからって何でもむりやり不当判決扱いすんなよバカ信者が。

プロ野球問題でメンツをつぶされて、悔し泣きする堀江に、
「フジ買収でヒーローになれるよ」と村上が囁く。
で、まんまと乗せられて置き去りにされた堀江がまた悔し泣き。
そこへ白騎士の北尾からの圧力でビビリ泣き・・・・・

まさに村上・堀江なら十分に有り得る自然なストーリーじゃないか（笑）
それに外国人記者クラブで、アホの堀江が「村上との合流が予定されてる」みたいな事を
調子に乗ってしゃべりまくってたんだし（笑）
判決でも言ってただろ？「（村上が）けしかけたのではないか？」

いいかげんムダな抵抗すんなよ。バカ信者。

537 ：朝まで名無しさん：2007/07/26(木) 01:34:50 ID:o4kvJ6VX

うるさいな。信者、信者って。ワンパターンめ。
読んでくれてるのは君だけじゃないんだよ。
そう言えば今日佐藤優さんの夢を見た（なんで？）
佐藤さん見てるー？！

538 ：朝まで名無しさん：2007/07/26(木) 01:37:13 ID:o4kvJ6VX

先生見てますかー！

539 ：朝まで名無しさん：2007/07/26(木) 02:21:28 ID:T14fVSbx

おいおいまてよｗ
事件の粉飾は株券印刷業にて黒字を生み出すためのものだろ
なおかつ、それを隠すため、もとい合法化するために投資組合をかませた

それなのに赤字を隠すための粉飾ってなんだよ、否定しろよ
どこが国策捜査なんだよ、逮捕しなおせよｗｗｗ

540 ：朝まで名無しさん：2007/07/26(木) 02:29:42 ID:1D3qn8Rn

ま、揺り戻しがあるわけですよ、どの分野も
さんざん検察批判の記事を書いて、判決が自分の思い通りにならないと裁判所に八つ当たり
それについて文春側が取材申しこんでるのに全く応じない
大鹿という男は記者として以前に人間として器が小さいということですよw
頼むからもうくだらない記事書かすなよAERA上層部は。お前らこそ堀江村上裁判で見当違いな検察批判の雰囲気を煽った元凶なんだからよ
悔い改めろ!

541 ：朝まで名無しさん：2007/07/26(木) 08:06:10 ID:zbmCBweT

株券印刷販売業はライブドアの本業であって、
別に粉飾のためにやろうとしたんじゃあないと思うな。

ただ、商品（株券）の生産、販促で違法、脱法がある悪徳商法であり、
商品が主力のLD株の場合に限っては粉飾にもなってしまっただけ。

542 ：朝まで名無しさん：2007/07/26(木) 09:08:43 ID:EOUSFnTi

燕雀 (えんじゃく) いずくんぞ鴻鵠 (こうこく) の志を知らんや

という諺があります。
小さな人間には、立派な人間の考えていることなど
理解できようか（いや、できるはずがない）という意味の諺です。

堀江貴文、村上世彰のような立派な人間のことを、
経済オンチのマスゴミや検察、そいつらにだまされた愚かな
やつらに理解できるはずもないのです。

堀江貴文、村上世彰は、マスゴミのような愚か者どもが
理解するにはあまりにも立派すぎたのです。

http://blog.livedoor.jp/horiemurakami/archives/50873605.html

543 ：朝まで名無しさん：2007/07/26(木) 11:30:10 ID:BEEmWP8S

>>537 >>538と>>542
このスレの信者サイドは、
スレチガイ改めキチガイとデマゴゴスしかいないのか？
もう少しマシなスキルを持った信者を希望する今日この頃（笑）

544 ：朝まで名無しさん：2007/07/26(木) 11:52:11 ID:a9qkf9ZG

　スイス口座・マネーロンダリングのはずが想定外
前代未聞の１００人体制でなんとか
証券取締法違反にこじつけた検察。
でも野口事件・フェラーリ事件など問題山積み
そう言えば指揮した副部長が退職しちゃった。
世紀の大チョンボに責任のがれかな？
やっぱり心がねじ曲がっているよね。
　誰も堀江が聖人だとは思っていないよ。
誰も旧ライブドアが清廉潔白な企業だとは思っていないよ。
他の多くの経営者、企業と同じにね。
　仮に悪党でもいいよ、それでも多くの悪党の中で
新陳代謝が促進された方がこの国のためになると思うから。
　日興はシティーグループに献上されたわけだが
視点を変えれば外資のおかげである種の
ロンダリングがなされたよね。
胸をなで下ろした長老・大御所の
多いことだろうね。借りを作ったね。
ライブドア事件で多くの金を青い目に献上し
これでまた青い目に頭が上がらなくなった。
　この国は自分で自分の首を絞めて喜んでいるようだ。

545 ：朝まで名無しさん：2007/07/26(木) 12:54:33 ID:trrudj6i

「日本の終身雇用と国際競争力の併存こそ継続と変革の
バランスのひとつの理想として羨望のまととなるものだった。
ところがすでに、その日本のバランスもどこかへいってしまった」
P.F.ドラッカー

変革が必要なんだよ。日本は
それがわからないのが、官僚病の特捜と、それにリークされたマスコミの
情報に操作されて喜んでいる低俗反ホリエたち。
特捜は正真正銘官僚病です。上司の書いた筋書き通り運ばないと、面子がつぶれるから
といって変更しないというのだから。(内部にいた田中さんがそういっている）
大阪特捜はそうじゃないそうだが
反ホリエというのは、結局「変革の時代」「イノベーションの時代」といわれているご時勢に
あくまで無知から頑固に既得権益にしがみついている勢力に、踊らされている一般大衆の一部
なんだろうが。ここでも散々特捜の実態と捜査過程が暴露されてるのにいまだ「反ホリエです」なんてよく言えるよね

>>543スレチガイ改めキチガイとデマゴゴスしかいないのか？
もう少しマシなスキルを持った信者を希望する今日この頃（笑）

ホリエモンに対し「ぶた理論」しかいえない君たち反ホリエ連中がよくいうね(爆）
わたしのブログ読んで勉強しなさい
http://blog.livedoor.jp/h33333/

546 ：朝まで名無しさん：2007/07/26(木) 12:59:49 ID:BEEmWP8S

>>537 >>538と>>542
このスレの信者サイドは、
スレチガイ改めキチガイとデマゴゴスしかいないのか？
もう少しマシなスキルを持った信者を希望する今日この頃（笑）

>>545　デマゴゴスもう１丁追加！（笑）

547 ：朝まで名無しさん：2007/07/26(木) 13:27:53 ID:P6NqRam6

原文の意味に関係なく、自分の言に適する部分だけを取って自由に解釈する。（断章取義）

堀江貴文さんや村上世彰さんの発言のうち、
全体をしっかりと見ればちゃんとした言葉になるものを、

ごく一部だけを取って、自由に解釈する、

ということを批判するときに使う言葉です。

強制捜査以前から、堀江さんや村上さんに対して
マスゴミが頻繁に行っていたことですね。

http://blog.livedoor.jp/horiemurakami/archives/50973652.html

548 ：朝まで名無しさん：2007/07/26(木) 13:50:57 ID:BEEmWP8S

＞原文の意味に関係なく、自分の言に適する部分だけを取って自由に解釈する

それこそが、お前ら堀江馬鹿信者の本質ではないのか？
文章の意味も、作者の意図も、まったく考えず（あるいは理解できず）コピペするだけ（笑）

549 ：朝まで名無しさん：2007/07/26(木) 14:56:08 ID:FaznpUlx

>>548
またブーメランかｗ

550 ：朝まで名無しさん：2007/07/26(木) 15:25:18 ID:T14fVSbx

>>545
ドラッカーと堀江がどう繋がるのか、さっぱり意味がわからんな
そこからさらに特捜がでてくるなんて脳内の構造がどうなってるんだ
改革Ｔシャツを着てたから「改革言葉」つながりということなのか？

とりあえず堀江は既得権益者になりたかったが失敗しただけで改革する気なんてなかったぞ
ただ自分が既得権益者と入れ代わるには「改革」という言葉を使えば甘美で支持者が増えるという
利用する手立てに使ったというだけでしょう

「若く優秀な我々が古い劣ったものに取って代わる」
これヒトラーや麻原彰晃も使った手だから気をつけた方がいいよ
そして古今東西関係なく多くのカルト宗教が同じ主張を繰り返し続ける

551 ：朝まで名無しさん：2007/07/26(木) 18:05:56 ID:Id5duh8v

読んでいてもホリエ被告の悪口ばかりで有罪の根拠がさっぱりわからん。
何が実刑の根拠なのか。
東京地検特捜部の強制捜査は何のためにしたのか。

552 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 09:15:22 ID:0r3nk0Ka

信じられないことに、世の中には堀江貴文を嫌いな人間がいるようである。

堀江貴文は、その著書を見れば理解できるように
非情に優れた経営者である。
誤ったことは言っておらず、おまけにそれを実践するだけの
行動力もある。

俺も当然のことのように、彼を応援している。

しかし、世の中には、彼を嫌いという人間が
どうやら一定数いるらしい。

その時点でも俺にとっては信じられないことだ。
だが、その程度ならまだいい。
なぜなら、人間には感情や嫉妬心というものがあるからだ。

堀江貴文が当然のことをズバズバ言うこと、
美人のモデルの恋人がいる（いた）こと、
そしてその通りに金を儲けていること……
それが気に食わないという気持ちは、
まぁ人間持っていても不思議ではないだろう。

だが、俺がもっと信じられないことは、
堀江貴文を「嫌い」な気持ちと
堀江貴文を「悪」と思う気持ちを、ごっちゃにする人間がいるということだ。
http://blog.livedoor.jp/horiemurakami/archives/50972238.html

553 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 12:23:57 ID:w2juHPu+

>>552
＞堀江貴文は、その著書を見れば理解できるように非情に優れた経営者である。
＞誤ったことは言っておらず、おまけにそれを実践するだけの行動力もある。

具体的に言ってみろ。おそらく全てが論破されるはずだ（笑）

＞しかし、世の中には、彼を嫌いという人間がどうやら一定数いるらしい。

「キライ」と「ウザイ」の違いがわからないらしいな。
せっかくの夏休みなんだから、苦手科目の国語をちゃんと勉強しておきましょうね（笑）

で、個人的感情とＬＤ事件＋裁判は関係ないだろ。明白な不正なんだから。

＞堀江貴文が当然のことをズバズバ言うこと

そう、言うだけ。しかも自分の事は棚にあげてな（笑）
で、自分がズバズバ言われるとすぐに逆ギレする。しまいには泣きだす（笑）

＞美人のモデルの恋人がいる（いた）こと、

単なる「援助交際」だろ？別れ際には更なるカネを要求したらしいぞ（笑）

＞そしてその通りに金を儲けていること……

それがあいにく人様のカネだから。残念でした（笑）

554 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 12:32:57 ID:VMawy+Mx

またブーメラン馬鹿か

555 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 13:33:46 ID:V+ucTG0i

ほっとけほっとけ
優れた人間（堀江）を叩いて自分の価値を相対的に高めようとしているバカに何を言っても無駄

556 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 14:09:10 ID:w2juHPu+

>>555
論理的に立証もできないのに「堀江＝天才」と強引に主張するバカ信者乙ww

それから、オレには堀江を叩いて相対的に自分を高める必要はない。
オレが賞賛しようが否定しようが堀江がバカである事実は変わらないからな（笑）
つまり「絶対的真理」ってヤツだな（笑）

557 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 18:10:19 ID:NRJNabnD

一線超えそうで怖いよその信者w

558 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 18:35:07 ID:V+ucTG0i

検察は既に一線を越えて異常な捜査をしているし
裁判所は既に一線を越えて異常な判決を下している

559 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 18:48:23 ID:w2juHPu+

>>558
そこを具体的に言えと言ってるのに、お前はそれができないんだろ？
このバカ信者が（笑）

560 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 18:58:37 ID:xAikfOth

どう考えても仕組みとか考えたの堀江じゃないでしょ?
100分割だって熊谷だっけ?
そういうのは堀江が部下に好き勝手させて、儲かるならOKよんって感じで深く考えずにGO出してた。
知らなかった、ではさすがに済まなかったって話。

法律に違反する行為にはすごく厳しかったらしいけど、違反さえしなけりゃ何でもありの戦略で敵をたくさん作った。
経営者としてはやっぱ大失敗だとしか言えない。

技術者としては、小飼や、はてなの近藤あたりにも一目置かれてて、
藤田からうちのCTOやってくれよと言われるくらいのレベルの人だった。(Blogclick作ったの堀江だっけ?)

まあ、結論として奴が残した最大の功績は、ブログ文化に貢献したとかそういうんじゃないの～
ライブドアのランキングでも結構長い間社長ブログが1位だったし2003年～2005年のαブロガーの一人ではあるわな。

561 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 19:15:07 ID:V+ucTG0i

弁護側の主張を見てそれが理解できないようなら何を言っても無駄

562 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 19:21:40 ID:NRJNabnD

いや～、高井の主張はかつてないほど荒唐無稽でしたね
安田に匹敵するよそれこそ

563 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 19:39:32 ID:0xzlW5gm

>>561
弁護側の主張を見て？何だそれ？実はお前自身が理解できてないんだろ？（笑）

564 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 20:07:10 ID:+luSQGkS

堀江の残した最大の功績は
「勉強しないと、ずる賢い人に騙されちゃいますよ」を
身をもって教えてくれた事でしょ。

565 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 20:14:22 ID:i3SSuLD/

>>562
安田弁護士達はどうやらひっくり返しそうですね。
こちらの検察官たちも愚劣。

ジャーナリスト綿井健陽氏のブログ
http://blog.so-net.ne.jp/watai/
モトケンブログ場外乱闘編
http://jbbs.livedoor.jp/news/3910/

566 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 21:11:11 ID:0I0w27Mg

久しぶり見たらおもしろかったわ
http://wmp.mainichi-msn.co.jp/MSN/2005/04/07/horie.wmv

567 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 21:31:10 ID:0xzlW5gm

>>560
＞技術者としては、小飼や、はてなの近藤あたりにも一目置かれてて、

ほめてくれるメンバーがちょっと寂しくないか？堀江は「日本のビル・ゲイツ」って言わてたんだぞ（爆笑）

＞藤田からうちのCTOやってくれよと言われるくらいのレベルの人だった

藤田君は確実にコンピュータのド素人だろ。サイバークリックとやらを何やらものすごく絶賛してたからな。
この藤田発言を根拠に「堀江＝スーパー・プログラマ」と主張するアホ信者は多い。罪作りだな藤田君は。

まあ詳しくは知らないが、どーせクライアントでクリック数カウントしてサーバに送って集計、みたいなことだろ？
（違ってたら誰か教えてくれ。でも、そうとしか考えられない（笑））

「ウチの会社で作れる人は誰もいなかったんです！」ってそっちの方が驚嘆に値するんだが（笑）

「ネット業界黎明期」というのは冗談みたいな事だらけだな。
堀江が「ゴールド・ラッシュ」とか言ってたのはある意味当たってるよ。
たとえデタラメやっても指摘するヤツが皆無なんだから。それで大きな顔してカネ取れるんだから（笑）

まあ、それゆえに社会をナメくさって現在のブザマな堀江がいるわけだが。
というか、もともとブザマなヤツが本来受けるべき評価を受けてるだけか？（笑）

568 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 00:23:07 ID:U30peWGY

>>535
その記事に載ってる青沼陽一郎って人。
さんざんホリエモンの糞記事書いてた人だよね。
一方で山口県光市の公判についての記事も載せてたりしてる。
なんだか空々しくてその記事を読む気になれなかったな。

569 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 00:23:52 ID:U30peWGY

あれ。　楽天の帳簿閲覧訴訟。判決が９月２０日だって。
なんでそんな先？　
そんなもんなのかな？？
でも一日で即日結審してるんだよ。

570 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 00:27:04 ID:YEk8CKtx

いやいや大鹿や田原が糞記事書くからバランス取るために必要なの青沼や文春は

571 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 00:29:16 ID:3/B3xy+h

>> 「ウチの会社で作れる人は誰もいなかったんです！」ってそっちの方が驚嘆に値するんだが（笑）

藤田が10社くらいに頼んだけどみんなできないって断られたんだって、
途方にくれてた時に救世主のごとく現れたのがロンゲの頃の堀江(笑)
頼んだとこがみんなへたれだったのか、堀江が飛びぬけて優秀だったのか、
そのへんは知らないが、堀江はその10社よりは上の技術者だったんだろうよ(過去形ね)

俺は別に堀江がスーパープログラマーとか言いたいわけじゃなくて、
オン・ザ・エッヂは技術で有名な会社だったし、堀江はそこの技術者あがりの経営者だったんだから、偏見で見ず正当な評価はしてやろうや。
(たかがホームページ作ってた会社だろみたいな素人な意見は勘弁な)

つか小飼、山崎、宮川あたりの元LDメンバーは結構経歴すごいぞ?

572 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 00:46:02 ID:KPz5kKAi

>>560
×：違反さえしなけりゃ
○：ばれさえしなけりゃ

「少し売上げつけてあげたら？」なんて軽く書く奴が
法律違反に厳しい訳ないだろう、常識的に考えて。

573 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 01:24:18 ID:+3IIlGuZ

>>552
心酔しているところ悪いが残念な知らせがある
著書はゴーストライターが書いていたらしい、裁判で堀江側が明らかにしたのだから、そうなんだろう
そして著書に書いてあることは私の言葉ではないから証拠採用できませんよとのことです

彼が口にしていた、ずる賢い人に騙されちゃいますよ、という言葉も、しっかり受け止めた方がいいですよ
弱い子羊は狼にも食べられちゃうようなこともいってましたよ

ズバズバ言っていたことは好き嫌いなくすべて聞き逃さないようにしないといけませんね
そして、あなたが応援すべきはどこにいるのかわからない無名の著者です

574 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 01:40:31 ID:+3IIlGuZ

>>571
オンザエッジに出資し取締役だった人物（出資者は親）からの視点では話が全然違うみたいなんだけどね
実質ＨＰをデザインする会社でその人物が一人でまわしていた
そして堀江は営業で駆けずり回っていたということみたいよ

そして上場する際には創業メンバーは誰一人いなくなっている
そのことに対して堀江の著書に書いてあるが、事実誤認＆そのことについて謝罪を受けている
なおかつ書き直される予定だがいつになるのか分からないので、間違いが事実のように一人歩きしているとのこと

でも彼とは、それぞれの考えの相違で分かれているので、もう話をすることはないでしょう
彼の事を語る気もないとのことだが「事実は違う」ということだけは明示しておきたかったのか、それだけは世にでてる

575 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 01:59:12 ID:U30peWGY

本村さん　早く公判が終わるといいね。

576 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 02:43:02 ID:3/B3xy+h

>>574
そういうの出したら堀江は営業マンとしてもすごかったと書いてるのと同じことになるね。
俺は藤田側から出た話してるだけ。
blogclickは堀江が一人で連日連夜サイバーエージェント行って開発してたんだってよ。

577 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 02:47:25 ID:ipMFon9L

>>567

>どーせクライアントでクリック数カウントしてサーバに送って集計
たぶんそんなもんだと思うけど、もしそれだけだとしても
簡単では無いよ。
同じPCからの連続クリックは、集計しないようにしてるはずだし、
当時は、バナークリックだけで1億ページビューは超えてたからね、
負荷分散とかの仕組み入れないと
まともに動かないだろうし、
システム全体の構成を作るのは、
それなりのセンスが必要だと思われるよ。
（単に動きゃイイってもんだったら簡単だろうけど・・・）

プログラマーを兼ねるＳＥとしての能力は、
かなり高いと個人的には思うよ。

ソフト開発業界って、税金を贅沢に使えるような公的機関からの発注がやっぱ
メインで、それゆえに構造が階層的だから、
営業専門、運用保守専門、開発専門って
役割分担があって、なぜかオールマイティな人って少ない気がします。
ある種、大手メーカーを税金で横流しにする名目にもなっているような気さえするからね。

578 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 08:05:05 ID:n4QO6olq

ホリエモン今頃どうしてるのかなあ。
最近は野尻社長の結婚式でビデオレターで出演。藤田と「タカアンドフジ」と
言うコンビ組んで漫才披露、客席大爆笑のバカ受けだった、の
ニュースぐらいしか知らん。

最高裁でも2年半の実刑でたら、ちょっとたまらないね。
独房なんかに入れられるんだろうか。
2年半も一人で閉じ込められたら、堀江気狂うんじゃないのか。
才能ある人間を権力で叩き潰す、そんな国キモイ。

579 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 08:16:38 ID:48xpttJ4

才能・・・

580 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 09:45:58 ID:Y1932bmj

>>573
堀江のプロデュースにはあのA・Yが関わっている。
刺激的な発言やラフな服装は彼の演出だよ。
誰もが認める才能にして度々業界の掟を破っては干されている。
本来ならとっくに秋葉系アイドルが各局に露出しているはずが
今回も干されているでしょ。
ライブドア事件は公権力の監視義務を放棄しただけでなく
嘘のリークの片棒を担いだマスゴミが世論操作した最悪の事件だよ。
「マスゴミは終わった。」まさに実感したよ。

581 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 10:45:36 ID:OEYf3Vr8

>>571 >>576
＞＞堀江はその10社よりは上の技術者だったんだろうよ(過去形ね)
すごいね。やはりこう言うしかないな。「”ネット業界黎明期”というのは冗談みたいな事だらけだな」（笑）

＞＞blogclickは堀江が一人で連日連夜サイバーエージェント行って開発してたんだってよ。
×　ＢｌｏｇＣｌｉｃｋ　＝＝＞　○ サイバー・クリック
必要な技術レベルが全然ちがうから混同しないようにな（笑）
　
＞＞俺は別に堀江がスーパープログラマーとか言いたいわけじゃなくて
「そう主張するつもりは無いんだけど、結果的には・・・・」と都合の良い結論へ誘導。村上の「聞いちゃった！」と同じだな（笑）
なんでこんな姑息なマネをするのかわからん。だからお前はバカ信者のスレ違いクンなんだよ（笑）

＞＞堀江は営業マンとしてもすごかったと・・・
■ド素人相手に低レベルな技術をボッタクリ価格で提供するそれが堀江式営業クオリティ（笑）
■ 故・野口が堀江をあげつらって曰く「お前が営業とか語ってんじゃねーよ」（笑）
お前は一体堀江に何を期待してるんだ？このバカ信者が。

＞＞たかがホームページ作ってた会社だろみたいな素人な意見は勘弁な
お前はド素人じゃないとでも言うのか？（笑）
ＬＤ自体はどうだかわからないが、
オレの貧相な知識でも堀江に関してはこう言える。「たかがＨＰ作ってた三流ＰＧだろ？」

582 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 11:20:41 ID:KPz5kKAi

堀江の技術力なんかどうでもいいよ。
所詮は黎明期のレベルだし、
本人だって今更技術者に戻るつもりなんかないだろう。

583 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 11:44:05 ID:OEYf3Vr8

>>581堀江の技術力なんかどうでもいいよ。

どーでもよくはないだろ。
「堀江超人伝説」を真に受けて、ＬＤ株を買ったバカブヌシは多いぞ（笑）

584 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 11:57:20 ID:OEYf3Vr8

>>583 訂正：＞＞５８１＝＝＞＞５８２

>>582はスレ違い改めキチガイか？今度は責任放棄か？
まあ、お前は何をやってもカッコなんか付かないんだから、あんまりムリすんな（笑）

585 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 12:53:17 ID:KPz5kKAi

>>584
わしが振った話でもないのに、責任放棄とか言われても、
その、なんだ。困る。

オンザエッヂや堀江の技術力はそれなりは有ったと思うよ。
まあマザーズの平均よりマシなくらいには。
その程度なんだから、あんまり語る価値もないというのが正直なところ。

>「堀江超人伝説」を真に受けて、ＬＤ株を買ったバカブヌシは多いぞ（笑）

本人の自慢話を真に受けるのは、さすがに自己責任だろう。

586 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 14:00:02 ID:wekLhJwL

堀江さんお金下さい

587 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 14:06:45 ID:3/B3xy+h

>>581
君には堀江叩き以外は全て信者発言にしか見えないのだね。
その心理状態には心の底から同情します。
俺もどちらかと言えばアンチ堀江なんだが。

別に今さら堀江を持ち上げる必要はない。
ただし、正当な評価はしないと事件の本質が見えてこないよ。

技術力　○(当時レベルでは)
コスト管理　○　(ただしドケチの度が過ぎ)
人望　△(味方もできるが敵も作る)
営業　○(初期の頃小室HPとか引っ張ってきたのは運か実力か知らんが評価しよう)

このへんが堀江の等身大の姿じゃないのか。
スーパープログラマー、カリスマ経営者、時代の改革者、
などという得体の知れないものは大きく否定したい。それは乙部やA氏の演出。

588 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 14:25:24 ID:ipMFon9L

>587
素人から見たら、
会社経営して、上場しようとするだけでもすごいし、
プロ野球買収で初めに手を上げれる経営者なんて
そうはいないだろう。
フジテレビ買収とか、政治家立候補とかも同じね。

手を上げない、実行もして無い奴に、
素人だとかどの程度だとか、批判する資格は無いんじゃない？

別に堀江の才能がどうのこうのってわけじゃなくて
手を上げたことがすごいよ。

でもフジテレビ買収だとかあんまり目立ちすぎたらヤバイよね。

既得権で上あぐらを掻いていたい人が一丸となって権力で
強引に叩き潰したって印象が残るね。

その結果は、ご覧の有様なわけで・・・。

波乱万丈な人生を望まなければ、手を上げない方が賢明だということは
自明のことかもしれないね。

589 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 15:08:26 ID:OEYf3Vr8

>>584
間違えました。

ただ、「真に受けたヤツの自己責任」というのはいただけないね。
堀江＝天才と信じてＬＤ株を買ったヤツ、
経営セミナーとやらに１回８万円も払ったヤツ、
「堀江本」を経典にしているバカ信者など、被害者の数はバカにならない。

590 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 15:43:52 ID:+3IIlGuZ

>>576
どこが同じなんだ？
あー、でも信者が脳内変換するのを忘れてた、都合が悪いこともい見えないんだよな

591 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 15:49:16 ID:+3IIlGuZ

>>588
すべては株価を上げるため、ただそれだけだよ
凄いことでもなんでもないよ、ただろくでもなかっただけじゃないか

それで株価を上げるのはいい事だよ、業績が伴っていればね
それなのに中身がなかったのが大問題なんだ

今回の事件も中身が伴っていれば、あれほどの大暴落はしてない
そして口先だけで人を弄ぶのはペテン師というだけだ

堀江を評価するならば経営者としてクソ最低なだけであり地獄の底まで落ちるべき
ただペテン師としては優秀かもしれない

592 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 16:21:54 ID:OEYf3Vr8

>>587
＞＞君には堀江叩き以外は全て信者発言にしか見えないのだね

このスレの性質上そう見られるのがアタリマエだろ。詭弁もいいかげんにしろ（苦笑）
そもそも中途半端なことを書いてるお前に問題があるんだろ？
堀江なんぞ全否定で十分であるにもかかわらず、
何をいちいち食い下がる必要があるのかサッパリわからんのだが？

＞＞ただし、正当な評価はしないと事件の本質が見えてこないよ
「ＬＤ事件の本質」＝「世の中ナメくさったガリ勉あがりが調子に乗って暴走・自滅」
それ以外何かあるのか？

小泉時代のゴミでしかない堀江に何か意味を見出そうとしてる
お前の心理状態の方がよっぽどオカシイだろ。
ゴミは所詮ゴミなんだから。捨てられて　忘れ去られるだけだ（笑）

593 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 18:02:01 ID:OuoNm8sn

http://blog.livedoor.jp/horiemurakami/archives/50973606.html
検察の暴走によって。
東証の先走りによって。
マスコミ（マスゴミ）のデマ・垂れ流し・誤報・捏造によって。

我々、堀江貴文の応援者は非常に大きな精神的苦痛を被った。

彼らは、直接の被害者である堀江貴文や
ライブドアはもちろん、

その支持者・応援者に対しても、謝罪すべきである。

594 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 18:14:24 ID:3/B3xy+h

>>592
> このスレの性質上そう見られるのがアタリマエだろ
このスレは全否定のアンチか全知全能と信じる信者しか存在しないって?　大変ですね(笑)

> 堀江なんぞ全否定で十分であるにもかかわらず、
あなたの精神構造は理解しました。ありがとうございました。どうぞご養生下さい。

繰り返すけど俺はどちらかと言えばアンチ堀江。信者と見られて気分害するのは当たり前だと思ってくれ。

事件には宮内、熊谷、野口、中村も大きく関わってるんだし仕組み考えたのは当然そっち側だし、
バカ殿の堀江叩きだけで話進んでいくような低レベルな展開してて意味あるかい?
堀江に異常なほどこだわり過ぎは明らかにあなただから。

595 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 18:47:07 ID:YEk8CKtx

仕組みを了承したことすら認めていない、バカ殿のふりをして全部宮内のせいにする
その姿勢こそ批判されるべきところだろ?

596 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 19:17:35 ID:KPz5kKAi

> 堀江なんぞ全否定で十分であるにもかかわらず、

そこまではする気がないなぁ。
ただ、能力や度胸があったところでそれをペテンに使ったのなら、
批判すべきだし、技術がいくらかあったところで、それで勝負できず
株券印刷販売に走ったのであれば評価することは出来ない。

>>595
真っ当な方法だととても達成できないノルマを
部下に押し付ける事も忘れちゃあいかんです。

597 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 19:30:25 ID:wApDkfVJ

だったらその姿勢だけ批判すればいいのに。全否定以外なしとはアンチ側も妄想激しすぎ。どっちも頭おかしい

598 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 20:23:47 ID:OpfqSuKC

>>588
波乱万丈の人生を望んである程度満喫したんだから
引きずりおろされてもしょうがないって発想なら違う。
そこにも法律の歯止めってものが必要なはずだ。

599 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 20:33:29 ID:OEYf3Vr8

>>594
＞＞このスレは全否定のアンチか全知全能と信じる信者しか存在しないって?　
少なくとも、突っ込まれる度に言ってることをコロコロ変えて、
「オレはアンチ堀江だ。でもオレは真実を知りたいんだ。」
みたいな妙な大義名分をふりかざすのはお前しかいないね。それは幼稚園児の詭弁だよと言ってるんだが？

＞＞全否定で十分であるにもかかわらず
「全否定なら全否定で十分。特に擁護すべき点もなし。」という意味だが。なんか間違ってるか？

＞＞バカ殿の堀江叩きだけで話進んでいくような低レベルな展開してて意味あるかい?
お前の過去レスを見る限り、次元の高い話になるとは思えない。
「なんでも既得権のせいだ！」「佐藤優先生万歳！」それだけだから（笑）

＞＞堀江に異常なほどこだわり過ぎは明らかにあなただから。

お前のようなアホが垂れ流す妄言に訂正を加えてるだけですが？
堀江などという前時代の産廃自体には実際のところさしたる興味は無い（笑）

600 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 22:06:34 ID:9dFo7zAE

お金下さい

601 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 22:36:56 ID:3/B3xy+h

>> 堀江などという前時代の産廃自体には実際のところさしたる興味は無い（笑
あんた面白すぎwww　むきになればなるほど堀江ばかりにこだわってるの晒してるだけだよ。
なんか恨みあるとしか思うない粘着ぶりですね。株主さん?

> 「なんでも既得権のせいだ！」「佐藤優先生万歳！」それだけだから（笑）
だから俺はアンチ堀江だって言ってんのに。
レベル低い話になるって言うんなら、あんたが率先してレベルの高い話してよ。

602 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 23:14:00 ID:wApDkfVJ

↓↓高いレベルの話↓↓

603 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 23:59:05 ID:OEYf3Vr8

>>602
何でも既得権のせいにするために必死に堀江擁護してたのはお前だろ？記憶喪失か？
自分に都合の悪いことは全部忘れるらしいな（笑）

そういえばお前は、かなり前のレスで、
堀江の特集記事が載ってるＡＥＲＡを「書店で買い占めちゃった（*^_^*）」とか何とか言ってたな。
同じ雑誌を同じ店で全部買い占めて何がしたいのかわからんかったが。そういうのは「不気味な信者」というんじゃないのか？（笑）
まあ、どーせお前は「おぼえてない」んだろうからどーでもいいか（笑）

「堀江＝カネで世の中見返せると思ったキモヲタ」それだけだろ。
少なくともオレの中ではそれで完結してるんだが？世間一般でも最早、関心の対象外だし。
そんな賞味期限切れの人間のゴミに妙な付加価値をつけて、
何やら聞いた風なクソ生意気なことを言う輩がウザイから叩く（笑）それだけですが？

で、「レベルの高い話」ってお前がしたかったんじゃなかったっけ？
オレは単に「レベルの低いお前にそれはムリ」と指摘しただけですが？（笑）

604 ：朝まで名無しさん：2007/07/29(日) 00:17:13 ID:0e1zIGrR

>> 堀江の特集記事が載ってるＡＥＲＡを「書店で買い占めちゃった（*^_^*）」とか何とか言ってたな。
それは俺じゃない。俺がここに来たのは2,3日前から。
結局あんたは堀江叩きだけのためにここに来てる痛いアンチだとさらに恥の上塗りしてるだけ。
ごめんね。あんたにレベルの高い話させようなんて無理なお願いしちゃって。

605 ：朝まで名無しさん：2007/07/29(日) 00:22:06 ID:naUYHcOV

まけた

606 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 00:50:47 ID:0e1zIGrR

>>603
ていうかスレの大先輩様に新参が失礼なことばかり言ってすまんかったです。
きっとここで信者叩くのだけが生きがいの結構な趣味の方なんでしょうね。
同じアンチ堀江として応援します。あと何年続くか知らないけどいつまでも頑張って下さい。

607 ：朝まで名無しさん：2007/07/29(日) 02:48:11 ID:7jav12N2

>>604 >>606
＞＞それは俺じゃない。俺がここに来たのは2,3日前から。
ハイハイ、やっぱり「記憶喪失」か。相変わらず姑息だなお前は（笑）

＞＞ごめんね。あんたにレベルの高い話させようなんて無理なお願いしちゃって
お前がレベルの高い話をしたかったんだろ？話をまたすり替えてるな。

＞＞堀江叩きだけのためにここに来てる
何度も言うようで申し訳ないが、「信者の妄言」に訂正を加えてるだけだが？
妄言がなければ何も起こらない（笑）

＞＞スレの大先輩様に
またまた・・・アンタの方が「先輩」だろ？とぼけなくていいから。
　
＞＞あと何年続くか知らないけどいつまでも頑張って下さい
このスレでの議論はもう終わってるハズなんだけどな。不毛な無限ループだな（笑）

608 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 03:32:47 ID:XMfKxxIy

戦国時代板
http://hobby9.2ch.net/sengoku/

609 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 03:47:19 ID:Ne7/5OoG

既得権がウンタラの奴と自称アンチ堀江はどう考えても別人だと思うが。さすがに607は見苦しすぎる。うせろ

610 ：朝まで名無しさん：2007/07/29(日) 10:23:45 ID:uwIZg7yb

　　　↑↑　識別能力ゼロ乙（笑）　↑↑

611 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:56:00 ID:0e1zIGrR

>>609
それは言いすぎです。可哀想

612 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:57:13 ID:0e1zIGrR

>>610
ていうか609まで俺にされてるのか?　ほんと何でもありだな信者はみんな同一人格みたい感じか?(俺はアンチだけど)。
どうぞご養生下さい。

613 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:23:53 ID:gpzeK7YX

>>598

正論だとは思うけど、検察・マスコミ・裁判所の暴走を止められる
ものは無いんだよね。

本来、裁判所が暴走を止めるべき存在なのに、検察とズブズブの関係。
三井事件でも検察官が大量の税金を私物化していた事実を闇に葬るために
有罪判決出してるし、もうとっくに「裁判所は死んだ」状況なんだよね。

裁判始まる前から、検察の求刑と同じくらいの有罪判決を出すことは決めてて、
後は、消化試合という感覚で裁判やってるとしか思えないね。

だから日本の裁判は、まったく緊張感無いし、９９．９８％有罪なわけで・・。

法律なんて抽象的に書かれてる部分を、後から強引なストーリー作って
そういう証言をさせて
ダミーファンドだ！とかインサイダーだ！とか、
強引な解釈しちゃえば有罪にできちゃうんだから。

冷静に見れば明らかにおかしい状況なのに
マスコミはまったく反論しないっていう状況も怖い。

なぜか？って考えると、
自由競争に反対、そして自分達は既得権を確保したい
そのこと以外に理由が見当たらないんだな。

614 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:39:53 ID:vVR3XKDA

下手っくそな三権分立なら立憲君主制のほうが、まだまし。

615 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:45:25 ID:XvT/mSjG

一番腹立つわそういう意見
ちゃんと弁護側の意見も聞いて公平に裁判は行われたはずだ
気にくわない判決が出たからってやけになるな。

616 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:17:45 ID:0qY3z2AS

少なくともマスコミに文句つけるのはお門違いだな

どれだけ神輿に担いで宣伝しまくってやったんだよ、本来はマスコミ様々じゃねーか
加えてインチキだらけでもあったぞ、提灯つけまくりの本当かという話のオンパレード
そしてそれを無料のCMだと利用したのが堀江だろ

でも無料より高いものはなかった、世の中そんなに甘くない
自分で金を負担するCMならば主張をコントロールできるが、無料CMはそうではなかった
嫌な事も垂れ流される

文句をつけるならさ、最初に神輿に担いだときに言うべきだな
マスコミはウソつくなってさ

617 ：612：2007/07/29(日) 20:46:05 ID:0e1zIGrR

そうだな、今のライブドアがあるのはある意味マスコミ様のおかげだな。
さんざ無料で利用しまくったくせにそっぽ向かれたからってマスコミにあたっても仕方ない。
プラマイゼロくらいに考えればいいだろう。
むしろ抜群の知名度とそれなりのユーザー数残ったんだから感謝してもいいくらい。
訴訟抱えているとはいえ、キャッシュ大量に残ってるし借金ないし、
ライブドアはいいサービスさえ提供すれば浮上することも可能だろう
(沈んだらそれがライブドアの実力だったということ)

618 ：朝まで名無しさん：2007/07/30(月) 12:50:37 ID:GoWPeNeW

>>613
なぜか？って考えると、
自由競争に反対、そして自分達は既得権を確保したいそのこと以外に理由が見当たらないんだな。

もっと大きな理由があるんですよ。
既得権益を維持させている社会構造の元になっている、伝統、習慣など
要する進んでるものから見ると古い体制。この体制を壊されては困るということ
その恐怖ですな。いまのうちにつぶしとかないと、と考えたんでしょう
もちろん時代に逆こうしていることだから、そのうち報いを受けるだろう
選挙の結果をみると時代は大きく変わろうとしているわけだ
現在の特捜、裁判官の思考はまったくの時代の遺物になろうとしている

619 ：朝まで名無しさん：2007/07/30(月) 13:25:05 ID:PjY1Guvh

ずるい手でも勝ちは勝ち、勝てば官軍、負けたやつが悪い、負けたら言い訳しないでさっさと退場しろ
弱者がのしあがるにはそういう事をするしかない

そういう類の事を言ってたから支持されてたというのもあるんだけどな
それで負けたら言い訳だらけの、あいつはずるいとか退場したくないとか
そんな泣き言を吐いてないで主張と行動をあわせようぜ

それにさ、溺れている犬を見たら棒でひっぱたけみたいな事も言ってたではないか
そういうときがチャンスなんだから徹底的に叩き潰せってさ

そうじゃないと強者（溺れてない犬）には勝てないわけでしょ
ホリエモンも叩かれる側になったんだよ、いつの間にか強者の側になってたのさ
それで今度は叩かれるのは嫌だはないでしょう

他人の資産を狙い、合法的かもしれないが強奪してきた、それをM&Aと言い換えてたのかもしれない
よって事件関係なく、いつの間にかやられる側になっていたということでしょ
現金ため込んでるんだからさ、そういうやつを狙えと言っていた、脇の甘さを見せたら行動に移せってさ

そしてそういうなんでもありの弱肉強食の世界を掲げたのはホリエモンだよ
そう改革するべきといったわけでしょ、金が基準なんだしさ、いまさら愚痴とか能書きはイラネーよ

620 ：朝まで名無しさん：2007/07/30(月) 18:40:03 ID:X1WtBhvA

618は選挙の結果を逆に捉えてないかw
まあどうでもいいけど

621 ：朝まで名無しさん：2007/07/30(月) 20:36:37 ID:HL2wnMLV

皆さま　暑中お見舞い申し上げます（*^_^*）
そろそろ夏休みにしよっーと。　　ひどいイジメにもあってるし、書き込みも
「信者」　「バカ」　「アホ」　「レベルが低い」　ばっかりでつまんないしね（笑）

622 ：朝まで名無しさん：2007/07/30(月) 21:33:05 ID:Iftxy+jZ

>>613 >>618
「オレだってホリエモンになれたのにぃーっ！」とかマジで思ってる
被害妄想丸出しのロスジェネ君たちには何を言っても無駄なようだな。

自分たちに必要なものが「自由競争」ではなく、むしろ「弱者への救済」であることがわかってない。
「日本型社会主義」はそんな君たちにとても優しいはずなのだが（笑）

623 ：朝まで名無しさん：2007/07/30(月) 21:56:45 ID:Iftxy+jZ

>>621　
んー・・・これはホンモノ？ニセモノ？まあホンモノだと仮定しようか。

＞「信者」「バカ」「アホ」「レベルが低い」

全部事実じゃねーか。このバカ信者（笑）

624 ：朝まで名無しさん：2007/07/30(月) 23:42:38 ID:9klxfiXN

>>622
「弱者への救済」なんて言って、「格差社会だ！」と声高に叫ぶ
マスコミの年収は30歳で1千万に大台に乗る。

「ニートの数が増えて、正社員が少なくなってる」だとか書いてる。

まったく本質に欠いている。

既得権を持つ一部の大企業（マスコミ）と法人関係とか公務員（検察官も裁判官もね）
あと、政治家と繋がりとかあって仕事をバンバンもらえる公的事業関係の会社とかね。

税金をせしめてるからこその構造なんだ。

そういった輩が仕事の中身は非生産的であるのに、それに見合わない給与を貰ってる。

本質的な意味の格差を取り上げないのはおかしいだろう。

弱者への救済というのなら、困っている人を助けることが本筋だろう。

625 ：朝まで名無しさん：2007/07/30(月) 23:59:01 ID:6TZ7RMqE

闇狩人は？

626 ：朝まで名無しさん：2007/07/31(火) 00:37:18 ID:CC4Gv/4T

>>624
だからさ、お前は単なる人間のクズなんだから、
そういうやつは下らんプライドを捨てて、「お上」に助けてもらうしかないんだよ。
「自由競争社会万歳！」って叫ぶのは、少なくともお前の場合　自殺行為だ（苦笑）

「自由競争社会」＝「ボクだっていつかはホリエモンになれるんだ（*^_^*）」
みたいな浅はかな希望はサッサと捨てろ。
そうしないと次世代の新手の詐欺師にまた騙されるぞ。

どんな社会システムになっても、お前のような人間が浮かばれることはない（笑）

627 ：朝まで名無しさん：2007/07/31(火) 03:10:09 ID:ZNvyH6vO

>>624
堀江がいつ弱者の救済をしたんだよ
そうではなくて弱ったやつを見つけたら汚い事をしても奪い取れだろ
それに弱肉強食も主張していたから弱者は死ねだよ

628 ：朝まで名無しさん：2007/07/31(火) 13:15:06 ID:61+5zl0k

金融庁は日興コーディアルグループの
監査を担当したみすず監査法人と
会計士への行政処分を見送るそうだ。
ライブドアの担当会計士は登録抹消等
厳しい行政処分を受けているのに・・・。
法の下の平等はどこに？？？

629 ：朝まで名無しさん：2007/07/31(火) 14:55:44 ID:brCpK1bY

LD同様に、共謀したとされるカネボウ事件では
四大法人の一つだった中央青山が事実上解体され、会計士は登録抹消。
故意に粉飾を見逃した三田工業事件の会計士も登録抹消。

630 ：朝まで名無しさん：2007/07/31(火) 16:59:14 ID:sHqkXJr3

http://blog.livedoor.jp/horiemurakami/archives/50972246.html

堀江貴文のミスは、
「世の中には彼の立派な考えを理解できない
低脳な人が多い」という事実に、気づけなかったこと
（あるいは気づいていたものの、そのまま突っ走ってしまったこと）
である。

以前、燕雀いずくんぞ鴻鵠の志を知らんや……の記事で
書いたように、世の中には彼の足元にも及ばない低次元の人間が
山ほどいるのである。

彼は、おそらく逮捕される前から何度も思っていたことだろう。
「世の中にこんなに馬鹿が多いとは思わなかった」と。

馬鹿が多いだけならまだいい。
彼の足を引っ張る輩が大勢いるのだから、なおタチが悪いのである。

631 ：朝まで名無しさん：2007/07/31(火) 17:03:22 ID:sHqkXJr3

堀江はクイズ番組で得た１０００万円を
新潟中越地震の義援金として募金した

新潟中越地震の義援金＝弱者の救済

632 ：朝まで名無しさん：2007/07/31(火) 17:45:39 ID:Jmwj2aG4

＞堀江はクイズ番組で得た１０００万円を
＞新潟中越地震の義援金として募金した
＞
＞新潟中越地震の義援金＝弱者の救済　　

それっぽっちかよ～～～～（笑）
なんか、かばっててバカらしくならんか？

633 ：朝まで名無しさん：2007/07/31(火) 17:58:23 ID:pkzo6pSm

食糧危機を救える可能性のあるユーグレナへの投資もしてたよね。
あの会社今あるのはライブドアというか、堀江のおかげだよ。
livedoor募金ってチャリティーもよくやってた。

地方の活性化のためにいろんな土地訪問してた。
尾道の中小企業支援の仕組を考えたり、ポータル作ってあげたり。
山形の映画界に貢献しようとしたり。
あげだしたらきりがないんだけどあんたら知らんことあげたら捏造とか言われそうだからやめとく

634 ：朝まで名無しさん：2007/07/31(火) 18:01:16 ID:diaoefGD

堀江元候補の主張
「国民は馬鹿だから」
「強い者をより強くしていく政策が必要だ」

635 ：朝まで名無しさん：2007/07/31(火) 18:16:03 ID:ZNvyH6vO

子供に中身のない株を買わせ吸血し紙切れにしておいて弱者救済はねーだろ
まだ事業に中身があったならば少しは話が変わるけどさ

というか子供から吸血しておいて、それで弱者を救いましょうってどれだけ悪魔なんだよw
乞食が飢え死にしそうで困っていたら近くを歩いてる子供からカツアゲしてきて金を渡せば良いのか？
ただの偽善者じゃねーか、自分の腹は痛めてないしさ

636 ：朝まで名無しさん：2007/07/31(火) 18:57:20 ID:pkzo6pSm

子供に株買わせたのは親じゃないのか?
手法はともかく、ライブドアがさらに企業価値(というか株価)あげようとしてたのは株主のためじゃないの?(大株主堀江だけど)
微妙に論点ずれてるぞ。
ちなみに募金関係はほとんど堀江の自腹。

637 ：朝まで名無しさん：2007/07/31(火) 19:09:49 ID:diaoefGD

株価を上げたのは高く株を売るためです。
株主全体の事を考えたのなら、
一時的に高くなったところで自分が売り抜けたりしません。

近鉄騒動（10分割）の時は、村上に貸し株して売り抜け。
収益を山分けしています。

638 ：朝まで名無しさん：2007/07/31(火) 20:30:42 ID:brCpK1bY

Webアンケート「村上世彰被告に懲役２年の実刑判決、あなたの意見は？」集計結果
http://www.bnn-s.com/news/07/07/070730070056.html

アンケートの結果は「実刑判決を支持」する方が最多で6割強を占めました。
「執行猶予付きが妥当」は次点となりましたが、2割に達しませんでした。
「逮捕するほどの事件とは思えない」を選択した方は3％の少数となりました。

639 ：朝まで名無しさん：2007/07/31(火) 20:42:26 ID:ODCLnqyY

東洋経済の記事によると、判決文で堀江と小谷の証言は完全無視だったらしいw
宮内が村上本人に尋問されて村上側の証言を一部してしまった点の裁判長の判断もちょこっと載ってるお

640 ：朝まで名無しさん：2007/07/31(火) 20:44:00 ID:ODCLnqyY

村上寄りの証言ね

641 ：朝まで名無しさん：2007/08/01(水) 02:14:55 ID:1l6X5XlK

>>636
裏で空売りし、その利益を投資組合をかましてロンダロングして事業の儲けですってか
株主のためではなくて、株主はただの集金マシーンとして利用されてただけだよ
例え合法であってもね

それで例えとしたのは高井がポロッといった事があるがアメリカなら証券詐欺罪だからだな
日本の法律は甘くてよかったよな、ホリエモン、いやだからこそやったわけでしょ、知っててさ

また悪行をしてたならば、そこは堂々としてればいいじゃない、そのほうが弁護も楽なはず
それなのに無罪と名声の両方を勝ち取ろうとするから苦しくなる

なぜいまだに偽善者ぶるのか
893やチンピラみたいに悪いことはしたが法は犯してないだろ
としてしまった方が明らかに楽ではないか

642 ：朝まで名無しさん：2007/08/01(水) 06:16:15 ID:ghcboY8H

ライブドアの刑事裁判はもう終わったから興味ねぇ。
金融も手放したしすっかり健全な会社じゃねぇか。
むしろ新しい門出を応援してやれよ。
いまだに昔のことほじくってる奴は損した株主か無能でクビになった元社員かのどちらか?

643 ：朝まで名無しさん：2007/08/01(水) 07:55:47 ID:Ehwj54BV

>>642
興味ないと言いつつ、ここに書き込むのはなんでかね？
それに新しい門出を送るためには、
被害者との示談成立と問題株主堀江の排除が欠かせない。

>いまだに昔のことほじくってる奴は損した株主か無能でクビになった元社員かのどちらか?

元アホルダーには損害賠償を要求する権利があります。
ネガティブキャンペーンをして、少しでも民事訴訟を
減らそうなどというセコイまねは止めてね。

644 ：朝まで名無しさん：2007/08/01(水) 08:27:04 ID:ghcboY8H

なんでここに書き込むって?　それはまだこんなスレあったのかよ、と思って懐かしくなって書いただけ。

損害賠償したいなら裁判で粛々とすればいいんでないかい?
悪評広げたって資産価値減らしてとれる金もとれなくなるよ?　馬鹿?
ちょっとスレ読んでみたけど何でも信者扱いするってのは本当みたいだね
というか何が何でも悪評広げてやるという強い意志が感じられてすがすがしいね
完全に恨みがある人の行動だね。それとも誰かに雇われているのかな

そうそう、ここの住人らしき奴のブログ見つけたからとりあえず貼っておく
http://blog.livedoor.jp/horiemurakami/

今日も信者とアンチの不毛な戦いが繰り広げられるのだろう。どちらも頑張れ。

645 ：朝まで名無しさん：2007/08/01(水) 11:03:04 ID:hg6NVTqH

>>632
お前はいくら寄付したんだ？

646 ：朝まで名無しさん：2007/08/01(水) 13:01:23 ID:GBgq4bLP

>>644今日も信者とアンチの不毛な戦いが繰り広げられるのだろう。どちらも頑張れ。

時代に鈍感じゃいかんよ
信者とアンチ、現代の社会の最先端の戦いだよ　笑い
もっともアンチはただの「特捜とリークされたマスコミ」の信者であることを
自身きずいていないんだが
笑うべき愚かさだ　さすがにもう気ずくころなんだが
変革の時代だろ現代は　特捜とリークされたマスコミって後退の象徴だろうが　(爆）　

647 ：メロン名無しさん：2007/08/01(水) 13:36:13 ID:jiaRaCGc

>>643
それなら月曜日に捜査して市場を混乱させた検察(国)、マネックス証券、事実無根の報道をしたマスコミなどの
責任も追及しないとね。

648 ：朝まで名無しさん：2007/08/01(水) 15:33:45 ID:pRdRb/wl

サエナイ君とか、ヒキニート君とか、ロスジェネ野郎みたいな劣等人種に限って、
「本来優秀な自分が報われない社会はオカシイ」とか、
「社会が変われば、自分に追い風が吹いてくる。それこそが本来の社会のあるべき姿なんだ」とか勝手に考えているものだ

そういう劣等人種どもに「自由競争社会での成功＝起業」のような
「みてはいけない夢」を無責任に提供したことが、堀江の犯した最も大きな罪ではないかと思う
それが違法行為でないから余計タチが悪い

タネや仕掛けや幸運があったればこそ、社会不適応者にすぎない堀江が一時成功したかに見えていただけであり、
タネも仕掛けも使えない、幸運にも出会わない、おまけに能力なんぞもとから無いような劣等人種どもが
成功などできるハズがないんだから（笑）

堀江が社会から抹殺されるということは、
劣等人種どもにとっては「夢」が否定されることであり、「あってはならないこと」なのである

つまり、堀江信者の頑迷な抵抗とは、幼稚なエゴイズムに基づく一種の宗教的ヒステリーなのである

既得権とか、国策捜査とか、マネックスの掛け目ゼロとかマスコミによる洗脳などというのは、
劣等人種どもが幼稚なエゴイズムを覆い隠すためのもっともらしい「社会批判」用の小道具に過ぎない

コイツラの本音は「オレだってホリエモンになれたのにぃーっ！」だけである。アホかって話なんだが（笑）

正直堀江自体よりもそんなエゴ丸出しの信者ヒステリーのほうがムカツクね。醜いね（苦笑）

649 ：朝まで名無しさん：2007/08/01(水) 17:08:41 ID:ghcboY8H

>>648
イチローを見て自分もメジャーリーガーになりたいって言ってる奴いたらそれも妄想とか言い出しそう。
いまどきヒステリックに堀江叩きしてる人はさすがに言うことが違うね。

650 ：朝まで名無しさん：2007/08/01(水) 17:56:29 ID:pRdRb/wl

>>649
自分の身の程知らずの恥ずかしい心底を言い当てられた信者乙wwww

イチローみたいになりたい！これは結構な話だ。
でもそう思ってるのは野球少年とある程度の才能と努力の積み重ねのある若者だけだ。

才能ナシ・器ナシ・努力ナシ、あるのは不満と妄想のみのいい年した堀江信者と一緒にしちゃあイカンぞ
お前らのは所詮楽観的な醜い我欲あるいは現実逃避にすぎん。だから笑われるんだよ。このバカ信者どもが（笑）

で、それ以前にイチローと堀江君を一緒にしちゃあイカンぞ
イチローはヒーローであり、
堀江君はヒーローになって、自分を否定する社会や人間を見返したかったただのヒキヲタなんだから（笑）

堀江君は一歩間違えば、異常犯罪やらかして捕まってたタイプ。放火とかロリコン殺人とか。
粉飾・風説の流布といった「カッコイイ知能犯」として裁かれた事に感謝すべきだ（笑）

651 ：朝まで名無しさん：2007/08/01(水) 18:41:27 ID:H2MyJqAL

とりあえず、お金下さい

652 ：朝まで名無しさん：2007/08/01(水) 19:13:10 ID:ghcboY8H

> 才能ナシ・器ナシ・努力ナシ、あるのは不満と妄想のみのいい年した堀江信者
ものすごい劣等感持ってる人だというのはわかりました。ありがとう。

> 堀江君は一歩間違えば、異常犯罪やらかして捕まってたタイプ。放火とかロリコン殺人とか。
根拠なしの誹謗中傷もいいとこです。こんなこと書いてる人が風説の流布がどうたら書いてるのは片腹痛い(笑)

653 ：朝まで名無しさん：2007/08/01(水) 20:33:53 ID:Ehwj54BV

>>644
>悪評広げたって資産価値減らしてとれる金もとれなくなるよ?　馬鹿?

とれる金って、損害賠償後の資産が影響するのは
未だに無罪を信じている現役アホルダーか、
底値で買い集めたハイエナ株主くらいしか思いつかないな～。
損害賠償できる人は手付金や被害額にもよるけど、
駄目元でも集団訴訟に参加した方が賢いだろ。

>そうそう、ここの住人らしき奴のブログ見つけたからとりあえず貼っておく

>>501-502 >>506 >>542 >>547 >>552 >>593 >>630
もうおなか一杯です。意味もなく貼るのは勘弁してください。

>>647
>それなら月曜日に捜査して市場を混乱させた検察(国)、

ライブドアもライブドアマーケティングも一週間以上ストップ安が
続いてたのでいつでもあんまり変わらないよ。

>マネックス証券

自分のところの掛け率を変えるのは、勝手じゃないの。
親会社に当たる日興でも平気で掛け率０にするくらいだし。

>事実無根の報道をしたマスコミ

本当に事実無根なら責められないといけないね。
取りあえず闇カジノの件は訴えてるみたいだけど、他はどうなのかな。

654 ：朝まで名無しさん：2007/08/01(水) 20:44:17 ID:Ehwj54BV

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1185538615/264
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1185538615/267
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1185538615/272

書込み時間帯と内容が妙に似ているんですが、
懐かしくなって書き込んだID:ghcboY8Hさんでしょうか？

655 ：朝まで名無しさん：2007/08/01(水) 21:14:50 ID:pRdRb/wl

>>652
＞ものすごい劣等感持ってる人だというのはわかりました

なんで？「堀江信者＝才能ナシ・器ナシ・努力ナシ」当たってんじゃん（笑）
「起業＝ラクして人生一発逆転！」とかマジで考えてたんだろ？お前らは。
で、イチローの件についてはオレの意見で納得したのか？

＞根拠なしの誹謗中傷もいいとこです

そうか？堀江君の言動や著作物からそういった雰囲気を感じることができないのか？
それに人間関係とかで挫折したガリ勉バカってのが異常犯罪者に最も転落しやすいワケだし。
堀江君なんかまさにそのとおりの人じゃん（笑）
会社起こして、とりあえずカネの力でコンプレックスを紛らわせる事ができた。
だから異常犯罪者にならずにすんだんだろうな。だから彼は運が良いねと言ってるんだが。
おそらく堀江君自身も内心そう思ってるハズだよ（笑）

お前はアレだな。人間の本質を見抜く能力に欠けてるな。
っていうか、時価総額ン千億と聞いただけで判断能力がマヒしちゃったんだよな？（苦笑）

まあ、お前のようなヤツが、詐欺とかマルチとかカルトなんかに
引っかかりやすいんだから充分気をつけるんだな。お人好し信者君（苦笑）

656 ：朝まで名無しさん：2007/08/02(木) 12:58:31 ID:sSpW6FfB

>>648そういう劣等人種どもに「自由競争社会での成功＝起業」のような
「みてはいけない夢」を無責任に提供したことが、堀江の犯した最も大きな罪ではないかと思う
それが違法行為でないから余計タチが悪い

こいつ無教養丸出しだね
70年代アメリカでは大企業ではなく起業家がどんどん出て
雇用を創出した。このことの理由は岩井東大教授の説明を引用して
前に述べた
現代は起業家が必要とされる時代であり、数多くのベストセラーで有名なピーター
ドラッカーも昔から述べている

君も私のBLG読んで出直してきなさい　(笑い）

http://blog.livedoor.jp/h33333/

657 ：朝まで名無しさん：2007/08/02(木) 13:55:55 ID:CUz8q2o1

>>656
＞岩井東大教授の説明を引用
＞数多くのベストセラーで有名なピータードラッカーも・・・

有識者の権威にすがる。それがデマゴゴスクオリティ（笑）

658 ：朝まで名無しさん：2007/08/02(木) 14:04:53 ID:d35LiLIy

>>642
旧経営陣を訴えてないからまだ終わってないな
それに株主から訴えられ争いが本格化するのもこれからでしょう
新しい門出とはなんですか？、何も片付いてませんよ

また不正をし、なおかつそれを利益としてきていたのならば
リストラしたからと言って健全な会社とはいえない

本来、すべての資産は没収されるべきだ
ただし日本の法律は穴だらけなのでそうなることはないでしょう
（アメリカにおいては被害者に戻され、余った分は将来同様の犯罪のためにプールされる）

659 ：朝まで名無しさん：2007/08/02(木) 14:08:29 ID:CUz8q2o1

>>656
でさ、やたら起業を賞賛してるみたいだけど、お前は起業しないのか？

660 ：朝まで名無しさん：2007/08/02(木) 14:35:23 ID:r7Jl7xsR

>>655
俺は君のことについて書いてるわけなんだが。
その反論が堀江信者がどうたらとか、マルチやカルトに引っかかりやすいとか何とか。
話ずらしても君が見苦しいことはごまかせないよ。
ライブドアがやってきたことは褒められないようなこと多いよ、だけどね、
君があほな信者いじめてにやにやしてるだけの性格悪い暇な奴だという事実は変わらないんだよ。
君自身が立派な人間には見えないと他のアンチ堀江の人間も思ってることなんだよ。

661 ：朝まで名無しさん：2007/08/02(木) 15:06:44 ID:CUz8q2o1

>>660
＞俺は君のことについて書いてるわけなんだが

何が言いたいかサッパリわからん
「才能ナシ・器ナシ・努力ナシ、あるのは不満と妄想のみのいい年した堀江信者」
と書いたことがナゼ、「オレが劣等感のとりこである」という証左になるんだ？

＞話ずらしても
それはどちらかと言えばお前のほうだろ（苦笑）

＞君があほな信者いじめてにやにやしてるだけの性格悪い暇な奴だという事実は変わらないんだよ

なるほど、自分がオレにいじめられてるバカ信者だという現実は認めるんだな。
たいした進歩じゃないかこのバカ信者（笑）

＞君自身が立派な人間には見えないと他のアンチ堀江の人間も思ってることなんだよ

あははは。そんな事でオレが丸め込めるとか思ってんのか？甘いなバカ信者は（笑）

662 ：朝まで名無しさん：2007/08/02(木) 16:55:53 ID:r7Jl7xsR

>>661
さらに恥さらししてるようだが、俺はアンチ堀江+アンチ661だと言えば理解してもらえるだろうか。
こんなとこでねちねちいじめやってる奴もろくな奴じゃねえと普通の奴は思うよって話だよ。

たとえ話をすれば、刑期終えて出所してきた人間を蹴り飛ばす、なじり倒す、家族ごと批難する、
そういう行為は見てて気持ちいいかい?　性格のいい奴だと思うかい?

まるめこむとか、バカ信者、とか書いてる時点でずれてるんだよ。

663 ：朝まで名無しさん：2007/08/02(木) 17:42:36 ID:CUz8q2o1

>>662
＞俺はアンチ堀江+アンチ661だと言えば理解してもらえるだろうか

いまだにアンチ堀江とか言ってるよ。このバカ信者（笑）
そんな見え透いたウソはつかなくていいから。
なんかやることなすこと姑息だな（苦笑）

でさ、「刑期終えて出所してきた人間」て何の事？
どういうたとえ話なのかサッパリわからんのだが（苦笑）

664 ：朝まで名無しさん：2007/08/02(木) 18:55:07 ID:Z/KMtbGf

661がろくでもない性格ってのはこのスレの住民全員同意だろうがその例えはないと思う。それとほんと見苦しいから661君は自重しなさい

665 ：朝まで名無しさん：2007/08/02(木) 20:15:20 ID:StZTojj3

おれもひなのとやりてー

666 ：朝まで名無しさん：2007/08/02(木) 20:52:33 ID:CUz8q2o1

>>664
＞それとほんと見苦しいから661君は自重しなさい

そうかね？少なくとも今日に限って言えば、
オレに心底を見透かされた自称アンチ君が感情丸出しでオレに絡んできてるだけであり、
どちらかと言えば見苦しいのは自称アンチ君なんだが。

ましてや、「自重せよ！」とまで言われる理由がわからないね。
こんな程度でそう言われるのならとっくの昔にそう言われてるハズだから（笑）

要するに自称アンチ君が別人格になりすましてるだけだろ。
ＩＤ変えてるのか複数のＰＣを使ってるかは知らんがね。以前も似たような事やってるし（苦笑）

それこそ「見苦しい」としか言い様がないぞ（苦笑）

667 ：朝まで名無しさん：2007/08/02(木) 22:18:11 ID:r7Jl7xsR

都合が悪くなるとなりすまし? 自称アンチ?　救いがたい奴だね。
そんな姑息で意味不明な決め付けまでして自己弁護してるところはさらに見苦しい。
ID変える?　複数PC　なんでそんな手間かかることする必要がある。妄想激しすぎだ。

668 ：朝まで名無しさん：2007/08/02(木) 23:24:20 ID:CUz8q2o1

>>667
ＩＤが違うみたいだが自称アンチ君か？まあ多分そうなんだろうな。

＞ID変える?　複数PC　なんでそんな手間かかることする必要がある

お前ならやりかねないから（笑）

669 ：朝まで名無しさん：2007/08/03(金) 00:51:17 ID:FbhQVWBk

668が気持ち悪い奴だってことはこのスレの奴ならみんな知ってる。

でもそれは本題じゃないから突っ込まないだけ。

新参の奴がたまたま言ったから他の奴もこの隙にといつも思ってることを言ったのだろう。

しかし結局それも話題そらしだろう。668のことなんてどうでもいいよ。

堀江は控訴審も有罪!

670 ：朝まで名無しさん：2007/08/03(金) 01:13:04 ID:FO5eI+CT

>>669
オイオイ、オレは信者君たちの無限ループのような妄言に
突っ込みを入れてるだけだろ？
妙な言いがかりつけんなよ。どこの誰かさんか知らんが（苦笑）

671 ：朝まで名無しさん：2007/08/03(金) 03:46:06 ID:vFUnVQ73

>>670
その突っ込みが必死過ぎてキモいって話じやないの？たぶん

672 ：朝まで名無しさん：2007/08/03(金) 08:02:20 ID:NTQ8I41M

>>671
アホな事言うな。
突っ込みに反論できず感情的に食い下がり
何やら下手くそな工作してまで抵抗する自称アンチ君の負けず嫌いの方が異常だろ（苦笑）

「ライブドアの刑事裁判はもう終わったから興味ねぇ」とか言っておきながら、異常にこだわっているのがバレバレだ。

となりの掲示板でも何やら中立を気取りながら、堀江もしくはＬＤに否定的なレスに
必死に反論してるヤツがいるんだが。同一人物では？との指摘もある。もちろんこの指摘に本人は全くのスルーだ（苦笑）

人様が妙なヌレギヌを着せられるのに便乗して、
ここぞとばかりに言いたい事を言う６６９のような外野君も姑息としか言い様がないな。

大体外野君の分際で管理者ヅラして上からモノを言うという神経が理解できん。
一体何様のつもりなんだコイツは？（苦笑）

673 ：朝まで名無しさん：2007/08/03(金) 10:03:41 ID:PlZLhqOQ

女癖が悪かったのは有名だよな
それに家族思いではないのも確かだな
父親の事を馬鹿にしてたり自分の子供に合いたいとは思わないとか言ってた

本人が、そういうものへ価値を認めてないんだから家族のことで擁護する必要なんてないんじゃねーの
金で繋がるかどうかだよ、繋がらなければ無価値、罵倒する価値もない、ただのゴミ

まあでも愛情は買えない、でも買えるというような発言を繰り返していた
そこに屈折した原点があるんじゃないのかね

罵倒されるのが気に食わないなら、そういう人たちの心を買い取って賛美してもらいなさい
そうすればホリエモンワールドに戻るはずだ

ホリエモンをいまだ擁護するやつらがいるなら簡単なことだ、金で解決してやりなよ

674 ：朝まで名無しさん：2007/08/03(金) 10:29:56 ID:FbhQVWBk

>672
俺まで姑息扱いか。本題じゃないならもう書かないがいくつか誤爆して関係ない奴を信者扱いしてるはずだぞ。

途中たしかに見苦しく見える部分もあった。根拠のない反論してたからな。

管理者ヅラして上からモノを言う、何様ってのはそのまま跳ね返る言葉だから気をつけてな。

>673
民事の結果が楽しみだな。元信者たちがしっかり引っぺがしてくれるさ

675 ：朝まで名無しさん：2007/08/03(金) 11:02:16 ID:NTQ8I41M

>>674
＞俺まで姑息扱いか
６６９のことを言ったんだが。

＞誤爆して関係ない奴を信者扱いしてるはずだぞ
まあ、たまには間違えるさ。

＞管理者ヅラして上からモノを言う、何様
これも６６９のことだが。

＞途中たしかに見苦しく見える部分もあった。根拠のない反論してたからな
そうかね？「なりすまし」なんて物理的に十分可能だろ。

676 ：朝まで名無しさん：2007/08/03(金) 11:36:34 ID:vFUnVQ73

宮内の本で堀江は携帯の待ち受けに息子の画像使ってたって書いてあったよ。ひなのの時期もあったみたいだが

677 ：朝まで名無しさん：2007/08/03(金) 11:59:26 ID:FbhQVWBk

>675
669と674が同じIDということは見ないのか。

俺はみんなが言ってることをただまとめただけだ。

なりすましが物理的に十分可能だろうと、決め付けられて被害こうむった人がいるだろうことは考慮しろ

反論が一気にきたのは誤爆のせいだろう。俺も被害者だから気持ちはわかる。

>676
宮内が堀江にごますりで書いてるだけだろ!

678 ：朝まで名無しさん：2007/08/03(金) 12:28:52 ID:NTQ8I41M

>>677
なるほど。そりゃ悪かったなスマン。

679 ：朝まで名無しさん：2007/08/03(金) 13:03:03 ID:feBjhwin

>>657有識者の権威にすがる。それがデマゴゴスクオリティ（笑）

blg読めばわかるだろう。
独自の見解が多いのが。
アホマスコミと官僚病の特捜にすがるアホとはずいぶん違うと思うが(爆）

>>659でさ、やたら起業を賞賛してるみたいだけど、お前は起業しないのか？

起業は才能が必要だろう。ホリエモンとか、村上さんのように
誰でも出来るわけじゃない
そういう貴重な才能をつぶす馬鹿がいるんだよ。
税金使って。妄想して台本つくり、マスコミ動員してアホナ大衆煽動してな。
ひっかるばかが多いのが日本という国。
若い才能伸ばすんでなくつぶしてるんだよ
ホリエモンにどんどん仕事やらせたら日本の国にとっても、若者のやる気にとっても
多大な利益を生んだはず。
マイクロソフトもデルも起業した若者が始めたんだろう
日本もその道を歩むはずだったのに、特捜やマスコミ
なんとおろかな愚人連中だ。反ホリエモン連中は彼らの勢力のただの太鼓もちに過ぎん
だから無視するとしてもだ

680 ：朝まで名無しさん：2007/08/03(金) 14:07:36 ID:NTQ8I41M

>>679
＞blg読めばわかるだろう
こんなくだらないblogはサッサと閉鎖しろ（笑）

＞起業は才能が必要だろう。ホリエモンとか、村上さんのように誰でも出来るわけじゃない

「起業家には、アホ株主を惹きつける ”イメージ”や、ある種のタネや仕掛けが必要」
ということを堀江君は教えてくれたな。

であるにもかかわらず、何も持たない一般人以下のような連中に
「ホリエモンみたいに起業して負け人生を一発で取り返す予定（笑）」
みたいな「妄想」を提供したことが、堀江君の最大の罪だろう。全くの無責任だ。

681 ：朝まで名無しさん：2007/08/03(金) 19:12:37 ID:GGbyM9Rs

　［東京　３日　ロイター］　ＵＳＥＮ<4842.OJ>は３日、同社の宇野康秀社長が保有するライブドアホールディングス（東京都港区）の全株を売却するため、
モルガン・スタンレー証券の関係会社と譲渡契約を結んだと発表した。
　宇野社長が売却するライブドア株は、保有する全株式１３３万株。ＵＳＥＮとライブドアは２００６年３月１６日に業務提携を結ぶとともに、
宇野社長が個人名義でライブドア株式を取得した。取得した理由が、
混乱期にあったライブドアをサポートするためであるとして、売却を決めたのは、宇野社長がその役割を終えたと判断したため、としている。
　ＵＳＥＮはライブドアとの事業領域で提携を続けるが、現時点で資本提携については考えていないとしている。

682 ：朝まで名無しさん：2007/08/03(金) 23:20:25 ID:5f/6GDbO

>そういう劣等人種どもに「自由競争社会での成功＝起業」のような
>「みてはいけない夢」を無責任に提供したことが、堀江の犯した最も大きな罪ではないかと思う
>それが違法行為でないから余計タチが悪い

ほぼ同意。追加すると、「既得権のある者の利害に絡む」ことだったからさらにタチが悪い。

ホリエ、村上裁判の判決文で、金儲け主義がけしからん
といった趣旨はあっても、肝心のどこが違法なのかという点は、
未だにはっきりしない。

刑事裁判なのにおかしな話だよね。

マスコミは、人間も含めてあんなもんだろうけど、裁判官は
「はっきり違法でない」ことを「検察の言うがまま違法」とすることの方が
自分の出世のためにも、低リスクだったというのが真実じゃないかな？

今になってみれば、あんなメチャクチャな捜査やって、事実があれだけだったというのは、
村上ｊもホリエも立派にコンプライアンスを守っていたということだろうね。

683 ：朝まで名無しさん：2007/08/03(金) 23:40:28 ID:v3D4X311

判決要旨を読んだ?理解できない自分が悪いのかなと自戒した?

684 ：朝まで名無しさん：2007/08/03(金) 23:44:26 ID:1NYWfc8E

宇野氏はライブドアを支えきった。反ホリエは未だに足を引っ張っている。人間の器が違う。

685 ：朝まで名無しさん：2007/08/04(土) 00:00:49 ID:Eml4M432

686 ：朝まで名無しさん：2007/08/04(土) 01:36:53 ID:qwRHcxmn

687 ：朝まで名無しさん：2007/08/04(土) 01:51:11 ID:qwRHcxmn

（証券取引法第197条）
「重要な事項につき虚偽の記載のある有価証券報告書を提出した者」
は「五年以下の懲役若しくは五百万円以下の罰金」

堀江被告は遅くとも２００４年９月期決算を承認した同年１１月１８日のＬＤの取締役会までには、
売り上げ計上の許されないＬＤ株売却益を含めた連結経常利益を記載した虚偽の有価証券報告書を提出することを認識、認容し、
元ＬＤ取締役宮内亮治被告らとの間で共謀が成立した。

688 ：朝まで名無しさん：2007/08/04(土) 01:53:27 ID:qwRHcxmn

証券取引では個人投資家の自己責任が求められる一方、投資者に対する正確な情報開示は必須だ。
各犯行は、証券取引法や東京証券取引所の情報開示制度の根幹を揺るがすもので、証券市場の公正性を害する極めて悪質な犯行と言わざるを得ない。

損失額を隠ぺいするような過去の粉飾決算事例とは異なり、
投資者に対し、飛躍的に収益を増大させている成長性の高い企業の姿を示し、投資判断を大きく誤らせ、
多くの投資者に資金を拠出させたもので、粉飾額自体は過去の事例に比べて必ずしも高額ではないにしても、
その犯行結果は大きいものがある。

投資者を欺き、その犠牲の上に立って企業利益だけを追求した犯罪で、
目的に酌量の余地がないばかりか、強い非難に値する。

粉飾の手口は、ＬＤ株売却益を連結売り上げに計上するために計画され、
実態はＬＤが新株を発行して払込金を売り上げとして計上して業績向上を実現しているに等しく、
本来は発生し得ないところに利益が発生しているように偽り、見せ掛けの成長を装った。

689 ：朝まで名無しさん：2007/08/04(土) 02:56:52 ID:guUoyaBz

>>656
これ、本人になりすましたネタだよね（笑い）

690 ：朝まで名無しさん：2007/08/04(土) 12:17:36 ID:i76zF9GN

本当にライブドアを支えているファンってのはライブドアのCGMコンテンツを使いまくってる奴のことだ。
656はブログ書くのもいいがライブドアデパートのアフィリエイトでもやってやるほうが応援になる。
外食したらライブドアグルメで口コミ書いてみたらいい。
リスログのアンケートにもちょっとは答えてみたらいい。
nowaで最近読んだ本のレビューでも書いてみたらいい。
わからないことあれば聞けるQ&Aサイトもあるじゃないか。
誰かさんが買い集めたせいで無駄にコンテンツは多い会社なんだから活用しなきゃ。

691 ：朝まで名無しさん：2007/08/04(土) 12:44:34 ID:FL/i18kG

>売り上げ計上の許されない
⇒その部分が問題
売り上げ計上の許されないのは、
投資組合が完全にダミーと言える場合に限る話。

>ＬＤ株売却益を連結売り上げに計上するために計画され、
意図的に計画したという証拠が無い。
検察が作りあげた架空のストーリーしか出て無いよ。
裁判官はそれを事実だと認めたわけだが・・・。
物的証拠は無いし、客観的事実から見ても、
違法だと認識していたとはとても思えない。

>実態はＬＤが新株を発行して払込金を売り上げとして計上して業績向上を実現しているに等しく、
>本来は発生し得ないところに利益が発生しているように偽り、見せ掛けの成長を装った。

（本来は発生し得ないところ）ってライブドアファイナンスのことだよね？
見せ掛けの成長を装ったって言うけど、実態は、たかが37億じゃなかったっけ？
アホみたいに大げさ。
最大で53億とか報道されてたけど・・・。

まあ、別に他人事なので、どうてもいいことなんだけどね。
でもなんか事実誤認されてるから書きたくなるんだよね。

692 ：朝まで名無しさん：2007/08/04(土) 13:08:01 ID:Eml4M432

>>691
>売り上げ計上の許されないのは、
>投資組合が完全にダミーと言える場合に限る話。

そんな会計基準はない。
今回のライブドアのケースは裁判で認定された事実にそって
売上計上が許されないと判断されました。

>意図的に計画したという証拠が無い。

100分割でのLD株売却後に決算予想の上方修正が行われた。
これはLD株売却を売り上げ計上することを
計画していた事のなによりの証拠である。

>違法だと認識していたとはとても思えない。

脱法のつもりでやっても、その結果が違法であれば有罪になります。

>アホみたいに大げさ。

10000分割を実行する前はアホみたいにちっぽけな会社
（時価総額50億）だったからな。

>最大で53億とか報道されてたけど・・・。

立件された分だけで53億です。
検察側冒頭陳述によると翌年にも27億5千万還流がありました。
（参考文献「粉飾の論理」著者：高橋篤史）

>でもなんか事実誤認されてるから書きたくなるんだよね。

まったくもってその通りです。

693 ：朝まで名無しさん：2007/08/04(土) 17:59:06 ID:IMfTPcQV

あまり話題にならないが、監査法人が取り込まれライブドアと一体化していたというのは大問題
本来は、そもそもきちっとした「監査がなされていた」のかということから検証するべき

そして監査への検証がなされていないから複数の人の間において前提がずれてしまうのではないか
監査は正しかったとい前提で話を進める場合、一方、そもそも監査からして疑わしいとなれば
導きだされることは大きくに変わってくるでしょう

694 ：朝まで名無しさん：2007/08/04(土) 18:46:40 ID:LEaujnPb

久野が実刑だったことを鑑みれば容易に想像できる

695 ：朝まで名無しさん：2007/08/05(日) 02:27:25 ID:mS7ok4DW

http://www.tez.com/blog/archives/000961.html
これちょっと楽しみかも

696 ：朝まで名無しさん：2007/08/06(月) 12:40:07 ID:xyQ5GKO/

>>656はブログ書くのもいいがライブドアデパートのアフィリエイトでもやってやるほうが応援になる。

あのねー。ホリエモンを応援するためには、言論の力がもっとも肝要だ
なぜかってホリエモンを逮捕させたのは、既存国家の社会秩序維持道徳の力なのだから(時代遅れの）
どこの馬の骨かわからん若者に大事な免許制度で守られた放送機関をいいようにされてはたまらんという

アメリカのように自由な経済制度の国じゃないんだよ。アメリカだったら若者がこんなことしたら
ヒーローですよ。すごいじゃないかと
だから一般人も含めて、日本の世論を変えなくてはならない、それがホリエモンを応援する一番の近道、直道だ
アフリエイトやるほうが応援になるというのは、そりゃピント大ずれじゃないかね？
そんなのは応援にならんよ

697 ：朝まで名無しさん：2007/08/06(月) 12:50:32 ID:xyQ5GKO/

＞＞650イチローみたいになりたい！これは結構な話だ。
でもそう思ってるのは野球少年とある程度の才能と努力の積み重ねのある若者だけだ。

誰でも持つことの出来るのが夢だよ。さすがあきらめ現状維持長いものに巻かれろ人種の反堀江君らしい、夢も希望も無い
ご意見だ　(爆）
>才能ナシ・器ナシ・努力ナシ、あるのは不満と妄想のみのいい年した堀江信者と一緒にしちゃあイカンぞ
お前らのは所詮楽観的な醜い我欲あるいは現実逃避にすぎん。だから笑われるんだよ。このバカ信者どもが

ホリエモンの成功が努力なしのギャンブル的なもんだと思ってるんだねこの人。
はっきりわかるのは時代状況社会の変化に鈍感だってことだな。そういう視点からものは言えない。
習慣も道徳も社会の制度も時代とともに変化するという認識なんぞ、まったくなく
永遠に変わらないとでも思ってるんだろうね。必然的に時代遅れ人間になっていく　(哀れ）

698 ：朝まで名無しさん：2007/08/06(月) 12:56:16 ID:hzrm9yT6

検察の誘導に尊敬できない点は「女性関係かな？」と発言して
法定内を大爆笑の渦に巻き込んだ彼をして
テレビの取材でライブドア時代を振り返り
これほど充実した素晴らしい仕事は無かった。
今でも尊敬していると言わしめた、ライブドアと堀江。
あなたは自分が務めている会社、上司をどう評価しますか？
何人の人がここまで言えますか？
それだけでも価値あることなんじゃないかな？

699 ：朝まで名無しさん：2007/08/06(月) 14:58:49 ID:iHcYL8wQ

お金下さい

700 ：朝まで名無しさん：2007/08/06(月) 15:16:07 ID:H5uwxKq8

>> あのねー。ホリエモンを応援するためには、言論の力がもっとも肝要だ
>> なぜかってホリエモンを逮捕させたのは、既存国家の社会秩序維持道徳の力なのだから(時代遅れの）
>> どこの馬の骨かわからん若者に大事な免許制度で守られた放送機関をいいようにされてはたまらんという

言論の力を得るためには、新生ライブドアがネット事業できっちり黒字化することが不可欠。
ホリエモンが起業して頑張ってきた10年間が虚業だと報道の暴力により全否定されたことを忘れたんですか。
ライブドアが再生すればホリエモンの功績が浮き上がってくる。
ライブドアってやっぱりすごかったんだ、それをつくりあげたホリエモンはやっぱりすごい人だったんだ、という評価になる。

今日、産経新聞にｌｉｖｅｄｏｏｒ地図情報の紹介記事が出た。
http://www.sankei.co.jp/keizai/it/070806/itt070806000.htm

ネトアニや4コマもどんどん世に出て行くことになるでしょう。
ホリエモンの何がすごかったか、それはネットオタクとしての感性と、コスト意識の高さだと思う。
ライブドアサービスを応援することがピント大ずれと言ってる人はホリエモンファンとはとても思えない。

ホリエモンが裁判で勝っても負けても、ライブドアが沈んだらホリエモンの負けだよ。
ライブドアが再生することがホリエモン復活の近道、というかまず必要不可欠なことだ。

701 ：朝まで名無しさん：2007/08/06(月) 15:19:03 ID:wJ01/na8

>>698
そりゃ紙切れが金にかわっていくなら楽しくて仕方ないんじゃないか
金でどうにかなることは成し遂げられていくから充実もするんじゃないかね

702 ：朝まで名無しさん：2007/08/06(月) 17:42:37 ID:2GLsaMmA

>>696 >>697
お前もデマゴゴスもそれほどの違いは無い。
典型的な「夢なんか見ないほうが身のため」的な人間（笑）

＞習慣も道徳も社会の制度も時代とともに「変化する」という認識

ガリ勉あがりのチビとかヒキヲタの類はたとえ地位や財産を獲得しても、
やはり差別の対象にしかなれない。

そのような現実に、地位やカネを振り回して抗おうとすると、
なんらかの形で社会から粛清を受ける。

コレ人間社会の鉄則。古今東西「変わらない」現実です（笑）

703 ：朝まで名無しさん：2007/08/06(月) 17:51:05 ID:2GLsaMmA

>>700
＞＞ライブドアが再生すればホリエモンの功績が浮き上がってくる。

有り得ないと思うが、もしＬＤが黒字化したら、

「それは堀江君のまいたタネが実を結んだおかげ！」なのか、

「バカ社長亡き後、社員がよくがんばったからだ！」なのかで、不毛な議論が始まりそうな悪寒（苦笑）

ＬＤなんか清算・廃業で十分だろ。　

704 ：朝まで名無しさん：2007/08/06(月) 18:44:28 ID:QbpPES2L

ライブドアさんの社員はお盛んですね。

http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1186359851/l50

705 ：朝まで名無しさん：2007/08/06(月) 19:46:03 ID:9CkjqYNx

>>703
ライブドアか～いまだ潰れてないのがスゴイね。
虚業だったらとっくに潰れてるはず。
ライブドア元幹部で作ったゼロスタートコミュニケーション
も頑張ってるみたいだしね。

堀江が平松を後継者に指名したのは正解だったな。
堀江はいろんな意味で眼力がある。
今月の日経ビジネスでもライブドア取り上げられてるよ。
堀江も話題も少し出てるようだ。

706 ：朝まで名無しさん：2007/08/07(火) 10:18:43 ID:TX9cqf1p

ブタエモンは悪人だし稀代のペテン師であり行動も発想も893と同じ
でもそいつに騙された、いや感化された社員は良くやっていたんだろうし優秀な人がいたのは確かじゃないか
麻原彰晃の部下達も学歴があって頭の良いエリートが多かったしね、また良く働いていたようだ

既存の劣ったものに若い優秀な我々が取って代わるというのはカルトだから優秀な人材が集まってくるのは
おかしくないよ、いやそういう層こそが不満を抱えやすいから、そこを狙って洗脳するわけだしね

不満があるだろう？、さあ私の夢についてきなさい、そして我々で新世界を実現しようってさ
そして多少の痛み（犠牲）は仕方がない、なぜなら我々が正しいんだからねってさ
ヒトラーも使った手だよ、気をつけないといけないね

707 ：朝まで名無しさん：2007/08/07(火) 10:55:44 ID:lSU25RGa

麻原だのヒトラーだの意味不明だけどさ、
ま、カリスマ性がある点では共通してるのは認める。

ただ、麻原、ヒトラーとは決定的に違う点があるよ。
麻原ヒトラーはは自らのカリスマ性を十二分に利用して、邪悪な意思をもって
他人を思い通りに操った。

堀江には他人をどうこうしようとする気なんかサラサラないでしょ。
言ってる事はきわめて合理的。ドライでビジネスライクって言うか。
でも、ドライや合理的だけでは割り切れない魅力があるんだな。堀江には。
上昇志向の明るいパワーっていうのかな。

それで優秀な連中が彼の周りに集まってきたんだろう。
で、堀江の周りに集まってきた連中は、別に意味不明に堀江をたて
まつっていたわけではないじゃん？
堀江が彼等の才能を自由に発揮できる環境を作ったから、ライブドアに
いたわけで。

708 ：朝まで名無しさん：2007/08/07(火) 12:57:00 ID:GA1uL8QF

>>706既存の劣ったものに若い優秀な我々が取って代わるというのは..

スポーツの世界など優秀な人材を集めるのは当たり前だ
経済社会も同じだ。取って代わるという発想はおかしい
選手と観客両方無いと成立しないのが社会なんだからな。
キミは認識が偏頗でいじけてるな。才能のあるものが経済を引っ張っていけば
それによって恩恵を受けるわけだから。
スター選手がいればそのチームは恩恵受けるだろう

ヒトラーが伸したのは、キリスト教の没落とそれに変わるはずだった、マルクス等の共産主義のユートピア社会
への人々の絶望によるものという認識もあるそうだ。
今の日本に当てはまるわけが無い。
そんな絶望感がこころの奥にあるのかね。キミは。そんな発想するようじゃ

709 ：朝まで名無しさん：2007/08/07(火) 15:18:08 ID:TX9cqf1p

>>707-708
カルト宗教について否定されても知らんよ、事実だからね
認めないならあなた方は洗脳されているんでしょう

ちなみに彼は東大の宗教学部だよ、中退だけどね
よって宗教との絡みを否定しようとするあなた達の方が偏見に満ちているのではないですか
そして彼には宗教的、思想的発言が多いのも事実ですね

710 ：朝まで名無しさん：2007/08/07(火) 16:16:42 ID:m5UPXt90

東大に宗教学部なんてあるんだｗ

711 ：朝まで名無しさん：2007/08/07(火) 16:22:57 ID:/CrfENmC

文学部宗教学科

712 ：朝まで名無しさん：2007/08/07(火) 16:33:01 ID:m5UPXt90

>>711
じゃあ>>709は嘘言ってるんだね

レスを見て納得ｗ

713 ：朝まで名無しさん：2007/08/07(火) 16:42:50 ID:ulr1T47W

堀江のブログずっと読んでたけどネットサービスでこんな面白いのある、
今度こんなの追加した、ここ修正させときました、

こんなんばっかだったぞ。
あとは食い物、誰々に会った、どこどこ行ってきたなど。
バラエティの豊かさではしょこたんブログと似たような傾向があるな。
コスプレも何回かあったっけw

ネットオタク、アニメオタクの経営者だな。宗教家とかほど遠いと思う。

714 ：朝まで名無しさん：2007/08/07(火) 17:00:11 ID:JNmlcPRK

リチャードコシミズ　2007・2・17　東京講演会　ノーカット版
「ユダヤが解ると植草事件が見えてくる」
http://video.google.com/videoplay?docid=3894395222162251717

715 ：朝まで名無しさん：2007/08/07(火) 18:56:44 ID:xDAbr1GS

このスレ的には野口自殺はどう解釈してるの？

716 ：朝まで名無しさん：2007/08/08(水) 00:04:38 ID:izqazvid

ん？

717 ：朝まで名無しさん：2007/08/08(水) 01:57:06 ID:GyLpDdKX

>>715
検察の事情聴取を受けて、ある程度、先行きを悟ってしまった
ということなんうじゃないのかな？

それでも、自分は潔白だと思っていたなら、普通は
自殺なんて選ばないとは思う。

それ以上に凶悪な組織である可能性は否定できないわけだが・・・。

殺されたっていう説もあるけど、広い意味では正しいのでしょうけど
包丁を自分で購入した事実はあるわけで
その点はどうも信用できない。

718 ：朝まで名無しさん：2007/08/08(水) 02:02:27 ID:0nq809/V

＞包丁を自分で購入した事実はあるわけで

あったっけ？　確かホテルから徒歩範囲内で同じ包丁を売ってる
店は無かったというように記憶してるが？

しかも、包丁の梱包自体も見つかってないよね？

719 ：朝まで名無しさん：2007/08/08(水) 10:03:47 ID:V4Zq8+3C

野口の死は、とにかく不可解なことだらけ。
だが、堀江にとって野口の死は全くに得にならないよな。

野口の死を喜んだのは誰だ？　

720 ：朝まで名無しさん：2007/08/08(水) 12:21:05 ID:EFaA613r

野口さんの死は一連の書籍から判断すると
自身の取引での損失発生をライブを利用して穴埋めした経過が、背任に当たるところがあって
それが特捜のホリエモン捜査の過程で明らかになることを覚悟し、それで自殺を選んだんだと思う。
これが真相だよ

721 ：朝まで名無しさん：2007/08/08(水) 12:46:46 ID:EFaA613r

>>709て彼には宗教的、思想的発言が多いのも事実ですね

旧来からすると改革的、経済面の合理的な考えであって
宗教的、思想的とは違うだろう、むしろそちらのほうは彼には欠けているほうだよ
だから非難されてる面があるのだ。朝青竜問題と似た面がある　（笑い）
たとえば明治維新の改革を実行した若者たちは宗教家的信念で行ったわけじゃないのと同じだ
勘違いしてはいけない。
しかしもともと人間社会の根底には当然宗教が存在している。
だからその社会の伝統などの変革を行おうとする、行動をとると、その社会の宗教を刺激することになるので
思想、宗教の話は自然でてきてしまう。

722 ：朝まで名無しさん：2007/08/08(水) 14:04:50 ID:ONHxB3iZ

>>721
＞旧来からすると改革的、経済面の合理的な考えであって

堀江君の改革的・合理的な考えとやらは、
新入社員が自分の無知・未経験をたなにあげて、
「ウチはここがオカシイよね」「オレたちで変えていこうぜ！」
とかほざいてるのと同じレベルじゃないのか？

思想、宗教というほどのものではない。

結局、堀江君も「若者たち」も「多弁なノータリン」に過ぎないので、
改革・革命どころか日常業務も満足にできないのが現実（笑）

723 ：朝まで名無しさん：2007/08/08(水) 16:47:43 ID:V4Zq8+3C

まあ、堀江の影響力がどれだけ大きかったかは新興市場の株価を
見ればよくわかるよ。
ライブドアショックからずーっと下げっぱなし。
平均で７割下落。今日も新安値更新。

ライブドアはマザーズ、いや新興市場の期待の星だったからね。
それがああいう形で潰された影響はものすごく大きかったようだな。
新興企業はもうけすぎたら、どんな言いがかりをつけて
潰されるかわからない。
怖くて投資できないと言うことなのだろう。
日本では起業はリスクや苦労ばかり大きくてうまみがないってことか。

724 ：朝まで名無しさん：2007/08/08(水) 16:58:38 ID:h+DImK6S

>>720
あの死に方はどう見ても自殺には思えないけどな。自殺に使用した包丁も現場周辺の
店では扱って無かったって話し出し。首や腹めった刺しで救急ボタンまで押して助け呼ん
でんだよ。一時期、小泉改革の流れの中で新時代の旗手的扱い受けてたけどもうその
役目も終わったんだからこんな胡散臭い企業潰して堀豚にも相応の裁きを受けさせるべ
きだよ。上手くいけば（自殺の件は除くとして）この企業と裏でつながってる大物釣れるか
もしれないじゃない。小泉改革は間違いだった。規制緩和によるサプライサイドエコノミー
は失敗に終わったんだ。責任者出て来い！！

725 ：朝まで名無しさん：2007/08/08(水) 20:02:35 ID:wol2hfQZ

>> あの死に方は
見たんかよw

726 ：朝まで名無しさん：2007/08/08(水) 21:53:39 ID:wwiZTCID

まあ、ライブドアショック以降の新興市場の
決算予想超絶下方修正連発、監査法人変更続出じゃあ
ずーっと下げっぱなしなのは当たり前だな。

新興市場と特定監査法人はいい加減だから
どんなインチキやっているかわからない。
怖くて投資できないと言うことなのだろう。

727 ：朝まで名無しさん：2007/08/08(水) 22:10:14 ID:ONHxB3iZ

>>723
＞＞日本では起業はリスクや苦労ばかり大きくてうまみがないってことか

堀江君とか藤田君などインターネット黎明期出身者たちが
ラクしてインチキして億万長者なんかになってしまったからこそ
現在のような状況になってしまってるんではないのか？

肝心なところをスルーしてバカな事を言っちゃいかんぞ（苦笑）

728 ：朝まで名無しさん：2007/08/08(水) 22:29:56 ID:V4Zq8+3C

どっちにしろ、日本の新興市場には夢も希望もなくなったってわけだｗ
堀江ライブドアすごい破壊力だったのは間違いないな。
インターネット関連銘柄だけじゃなく、すべての業種を下げの道連れに
してるからな。

ライブドアの存在がいかにでかかったか、今更ながらに驚くよ。

729 ：朝まで名無しさん：2007/08/08(水) 22:39:09 ID:wwiZTCID

×：日本の新興市場には夢も希望もなくなった
○：日本の新興市場には鴨も信用もなくなった

730 ：朝まで名無しさん：2007/08/08(水) 23:05:59 ID:ONHxB3iZ

＞＞ライブドアの存在がいかにでかかったか、今更ながらに驚くよ

そりゃアホ株主が全国に２０ン万人いたんだから（苦笑）

731 ：朝まで名無しさん：2007/08/08(水) 23:07:59 ID:wol2hfQZ

ラクして、とか言ってる奴の3倍は堀江君たちは働いてたと思うが。
頭も3倍以上はいいと思うが。肝心なとこスルーしちゃいかんぞ。

732 ：朝まで名無しさん：2007/08/08(水) 23:21:17 ID:wwiZTCID

働いたのは脱法行為に違法行為で
頭のよさはアホを騙す能力限定。

733 ：朝まで名無しさん：2007/08/08(水) 23:38:01 ID:wol2hfQZ

あまりにレベルの低いレスにがっかりしました

734 ：朝まで名無しさん：2007/08/09(木) 00:09:07 ID:FqoVOBth

野口の事件は、今から考えても本当に不可解で非日常性を感じる事件だと思う。

735 ：朝まで名無しさん：2007/08/09(木) 00:20:04 ID:vLAV+tY/

>>729
堀江が本当に抹殺されるべき胡散臭い詐欺師だ、ライブドアは
堀江ら幹部を超え太らせるだけの詐欺会社だとは思ってない人は
専門家も含め多くいるよ。

いや逆にライブドアが本当にどうしようもない詐欺会社だったなら
新興市場にこれだけ破壊的なダメージを与えなかったと思う。
詐欺事件なら一企業の問題で終わったはず。
東証はライブドア事件当時より上がってるんだから、新興全部がここまで
ボロボロになったはずがない。いくらなんでも詐欺会社ばかりじゃないんだ
から。

グレーゾーンのわけのわからん容疑で会社がメチャクチャにされ
前代未聞の実刑までくらう新興つぶしの日本社会に投資家が嫌気がさして
離れてしまったんだよ。オレはそう思う。
東証一部なら日興みたいにライブドアより悪質でも捜査も入らず
上場廃止も逃れられる。
不公平なんだよ。日本て国は。
新興なんかに投資してもいつどうなるかわかるもんでない、リスクなんか負えないだろ？
投資家にしてみれば。

新しい企業へは、その夢や希望に投資するんだよ。
それがなくなっちゃつまらないのは当然。誰も投資しようとは思わない。

736 ：朝まで名無しさん：2007/08/09(木) 01:00:41 ID:XM6Gal3J

>>735
>新興全部がここまでボロボロになったはずがない。

新興全部ボロボロになったわけではないだろ。
ボロボロになったとこにはそれなりの理由がある。
大抵は大幅下方修正か、怪しげな監査法人変更。
そんなとこが多すぎるんだよ。

>グレーゾーンのわけのわからん容疑で会社がメチャクチャにされ

未だに「わけのわからん容疑」って、理解しようとする気が無いだけだろ。

>東証一部なら日興みたいにライブドアより悪質でも捜査も入らず
>上場廃止も逃れられる。

カネボウや西武は無視ですか？

737 ：朝まで名無しさん：2007/08/09(木) 01:17:08 ID:vLAV+tY/

>>736
無視してませんよ。
わずか粉飾５０億で実刑３人もでたのはライブドアだけ。
まさに前代未聞の不公平さ。

738 ：朝まで名無しさん：2007/08/09(木) 01:42:42 ID:/g9aB51r

20万人超の株主がいたことも考慮に入れてね
粉飾額じゃなく影響を与えた人間の数、それも投資判断を誤らせ資金を拠出させられた事実を見れば過去に類がないだろ
それが市場を利用したことのツケだよ
市場原理主義を標榜してた堀江には当然甘受すべき報いだ

739 ：朝まで名無しさん：2007/08/09(木) 01:54:27 ID:vLAV+tY/

必死で粉飾額じゃなく、と言われてもね。
２０００億の正真正銘の粉飾、ないものをあると言ったカネボウ
は実刑ゼロ、一方ライブドア５０億の会計上の処理の問題とも
いえる微妙な粉飾で実刑３人はどうみてもバランスを欠く、おかしいでしょ。

740 ：朝まで名無しさん：2007/08/09(木) 02:04:11 ID:/g9aB51r

じゃあ弁護士の無能力、法廷戦術のミスだろ要因は

741 ：朝まで名無しさん：2007/08/09(木) 02:21:17 ID:XM6Gal3J

>>739
ライブドアが微妙ならカネボウだって古い在庫の資産性を認めるかどうか、
連結の基準をどうするかの会計上の微妙な問題になっちゃいますがな。
また、カネボウは何代にも渡るサラリーマン経営陣が必死で会社を
守ろうとした結果という点が情状酌量されて執行猶予がついている。

ライブドアの方は不正発行した自社株を使って株主から金を
巻き上げた事が結果的に粉飾になった。
これは上場企業が自社株で仕手行為を行っているに等しく、
この時点で既に上場企業として明らかに失格である。

更に1600億を市場から吸い上げ、社長の個人売り抜けは150億にもなり、
子会社の分も含めたら金額的にもカネボウと互角になる。
久野については微妙だが、情状酌量の余地が殆ど無い
堀江、宮内が実刑になったのは十二分に頷ける話だ。

742 ：朝まで名無しさん：2007/08/09(木) 02:44:08 ID:/g9aB51r

久野らは逮捕拘留されていない状況、かつ弁護士も既についていた時点での供述で粉飾の事実を認めていた
すなわち検察調書での供述が否認に転じた公判証言よりも信用性が高いと当然判断されたわけ
不合理に争うと逆効果になる、裁判とはそういうものだ。小学生でも分かる

743 ：朝まで名無しさん：2007/08/09(木) 08:44:55 ID:vLAV+tY/

ライブドア裁判、村上裁判の判決厳しすぎる、不公平という意見は法曹界の専門家
も含め多いけどね。
ま、とにかくライブドアがこうなった結果、新興市場に壊滅的な
打撃があったわけだ。それは確か。

今の日本では起業家、新興企業は大きく育たないんじゃないか？
そんなもやもやとした多くの人の疑問が今の新興市場の株価低迷を反映してるような
気がする。
日経ビジネスでも今更ながら、「ライブドア堀江、グッドウィル折口を育てられない
日本社会の未熟」なんて特集組んでるぐらいだしね。
経済界でもライブドア潰しの影響が思いのほか大きくて、戸惑っている
ようだ。また村上裁判の判決にも不満の声は大きい。

単にライブドアが悪徳企業として潰されたのなら、これだけの破壊力の
パワーはないはず。　
２００６年以降世界の株価がどんどん上がっていく中で、ライブドアショック以降
新興市場マザーズやヘラクレス平均株価は半値どころか７割減。
会計に問題のある企業があったとしても、これほどの逆行下げはまさに異常
だろう。

744 ：朝まで名無しさん：2007/08/09(木) 12:40:21 ID:4SjsZLkQ

>>724あの死に方はどう見ても自殺には思えないけどな。

ホテルの従業員が発見したときはまだ息があって
大丈夫ですよといったとき、目を伏せたそうだよ
これは自殺だよ。
殺されたのならそのとき犯人のことを言うはずじゃないか

745 ：朝まで名無しさん：2007/08/09(木) 12:47:03 ID:4SjsZLkQ

>>735　新しい企業へは、その夢や希望に投資するんだよ。
それがなくなっちゃつまらないのは当然。誰も投資しようとは思わない。

「夢や希望に投資する」
いい言葉だ。
これをつぶした、おろかモンたちが特捜、反ホリエ、裁判官
などのおろかモンたちだ。
夢も希望も無い連中、まあ主導したのが官僚病の特捜
読んだかね。田中さんの本。筋書きに反する事実が出ても変えないそうだよ
捜査方針を。巨悪が出てこない場合、捜査方針を変えるべきだったんだが
それじゃ筋書き書いた上司の面子がつぶれるから、変更しないんだと。
まさに官僚病の悪弊ここにきわまれりだ。
こんなやつらに賛同するやつらは、もちろんおおたわけ。だ

746 ：朝まで名無しさん：2007/08/09(木) 14:37:13 ID:of2mabyn

>>744
初耳だなそれ。どこで知られたんですか？

747 ：朝まで名無しさん：2007/08/09(木) 15:17:53 ID:uDlIB6EA

お金下さい

748 ：朝まで名無しさん：2007/08/09(木) 21:08:12 ID:XM6Gal3J

>>743
ライブドアのせいだけで下がったと考えるのがそもそもおかしい。
ちゃんと新興市場全体を見ているのか？
ライブドアショックでの下げは2005年末の急激な
上昇を打ち消す程度で止まって、そこから後は継続的な下げ基調となっている。
下方修正連発とか、不自然な監査法人変更が相次いだからだ。

これはライブドアショックとの直接的な関係性は無い。
せいぜい監査法人が危機意識をもつようになった程度の間接的なものだ。
また、IXIの突然死という大きな事件もあった。
http://www.toyokeizai.net/online/tk/headline/detail.php?page=1&kiji_no=163
これだけの怪しげな会社が大量に上場している事の方がよっぽど異常だろう。

>今の日本では起業家、新興企業は大きく育たないんじゃないか？

上場審査がいい加減で、まともな新興企業に回るべき資金が
怪しげな新興企業に回っているからに他ならない。
最近でも9youがヘラクレスに上場してしまいそうになるなど、
まともに審査する気が有るのかどうか自体が疑問だ。

749 ：朝まで名無しさん：2007/08/09(木) 23:55:45 ID:78n+Hgj3

>741
理屈が検察とマスコミの受け売り思うよ。

>必死で会社を
>守ろうとした結果という点が情状酌量されて執行猶予がついている。
>そっちの方が悪質なのは明らか。
経営陣は、その時にどれだけの給与を貰ってたか知ってるの？
山一證券だってそう。本来責任を負うべき上層部は、
いっさい負債のことを一般社員に伝えないで粉飾でごまかしてた。

金額の大小と架空であったかどうかが問題なはず。
（はずなんて理屈は官僚には期待できないけどね）

ライブドアは、結局50億のグレーゾーンでしょう。
しかも、資本に計上するか売り上げに計上するかの微妙な問題。
完全な架空よりも罪が重いのは、冷静に見ても明らかにおかしいだろ。

>ライブドアの方は不正発行した自社株を使って株主から金を
>巻き上げた事が結果的に粉飾になった。

その理屈は、上場している会社なら株を使って、まきあげてるって見方ができちゃうよ。
小学生レベルの検察やマスコミの受け売りは止めてほしいね。

ところで村上裁判の判決文で
「インサイダー情報を聞いた2004年9月において、ライブドアが当時、
買収できたかどうかの現実性は関係無い」
って裁判長は、言い切った・・・・。
宮内は当時平社員・・・・。

750 ：朝まで名無しさん：2007/08/10(金) 00:55:51 ID:/+I1Hi0l

大鹿もういいってw

751 ：朝まで名無しさん：2007/08/10(金) 01:32:29 ID:umcGM+lX

ﾃﾗﾜﾛｽｗ

752 ：朝まで名無しさん：2007/08/10(金) 01:35:49 ID:O8powblz

>>749
＞＞経営陣は、その時にどれだけの給与を貰ってたか知ってるの？
堀江君がン百億の資産形成をした事と何の比較になるんですか？

＞＞（山一では）いっさい負債のことを一般社員に伝えないで粉飾でごまかしてた
「簿外債務がン千億あります」などと一般社員レベルにまで聞かしたらたちまち大ニュースになるのは必至。
その時点で会社は終わってしまうだろ。まあ結局は廃業で終わったけどね（笑）

＞＞金額の大小と架空であったかどうかが問題なはず。
架空売り上げの計上もやってるだろ。しかも堀江君ですら認めている。

＞＞ライブドアは、結局50億のグレーゾーンでしょう。
＞＞しかも、資本に計上するか売り上げに計上するかの微妙な問題。
もうその辺の話は過去レスでイヤというほど論破され済みじゃないのか？（苦笑）

＞＞小学生レベルの検察やマスコミの受け売りは止めてほしいね。
「天才プログラマにして経理にも精通」「東大を捨てたツワモノ」果ては「日本のビル・ゲイツ」などという
提灯つけまくりのマスコミの刷り込みイメージをいまだ脳内に温存している君が言うな（苦笑）

マスコミは君にとって都合の良い話もでっち上げてきたんだから、
それをスルーして、バッシング報道だけ非難するのはオカシイ。
というかむしろ、提灯報道＞＞バッシング報道だろ。
「手のひら返し」とか言われてるが、実際は「手のひらの返し方が足りなすぎる」（苦笑）

753 ：朝まで名無しさん：2007/08/10(金) 01:38:58 ID:XAdIeBUa

>>749
>経営陣は、その時にどれだけの給与を貰ってたか知ってるの？

普通のサラリーマン経営者なみだろ。
堀江が自社株売却で得た利益より多いとでも言うのかね。

>ライブドアは、結局50億のグレーゾーンでしょう。

法人ライブドアは裁判で有罪が確定して、ブラック認定されました。

>しかも、資本に計上するか売り上げに計上するかの微妙な問題。

微妙じゃねーよ。
ライブドアのやった事は新株を市場売却して株主様から預かったお金を
自分が稼いだお金という事にしちゃったという事で
裁判官が言うように会計のいろはに当たる基本中の基本を無視している。

>完全な架空よりも罪が重いのは、冷静に見ても明らかにおかしいだろ。

カネボウにも在庫自体は存在していたのに、
何をもって「完全な架空」と言ってるのかな？
どうせ大鹿とか木村剛あたりの受け売りだろうがね。

>その理屈は、上場している会社なら株を使って、まきあげてるって見方ができちゃうよ。

だーかーら、資本家から預かった分は資本に計上することになっているんだよ。
会計の基本くらい覚えてください。

>宮内は当時平社員・・・・。

あの「イーバンクなんちゃって辞任」ね。
あんな猿芝居じゃ、裁判官に信じてもらえなかったね。

754 ：朝まで名無しさん：2007/08/10(金) 01:48:16 ID:Z3w9XJJI

>>７４８
株は理屈じゃなくムードで動く面があるからね。
期待と夢で株価は形成される。
新興市場の星ライブドアがああいうことになって、市場の盛り上げ役
が不在になった。
確かに会計不信の問題はあったが、３月決算が出揃い会計不信が払拭
された後ももなかなか底打ちする気配が見えない。
新しいリーディングカンパニー、ムードメーカーが現れ新興市場を盛り上げて
くれるのを待つしかない、と証券会社の連中も言う。
新興市場の暗黒時代はしばらく続くだろう。

755 ：朝まで名無しさん：2007/08/10(金) 03:54:33 ID:gNRON+Mg

なんで同じように投資会社使っていんちきして、額もライブドアより遥かに上な日興やSBIには強制捜査入らなかったのかな。
三洋だってもっといんちきじゃないか。
警告して決算修正されることができたはずじゃないか。
東京地検特捜部が動くような事件であるはずがない。

756 ：朝まで名無しさん：2007/08/10(金) 06:45:27 ID:Z3w9XJJI

いんちきといえば、莫大な不良債権をかかえた頃の
銀行ほどひどいインチキはなかったのにね。
粉飾し放題。それも何百いや何千億の単位で。
誰も見てみぬふり。
まあ指摘なんかできるわけないか。日本経済崩壊するもんね。

757 ：朝まで名無しさん：2007/08/10(金) 09:40:19 ID:Wl6cBozm

>>756
＞＞まあ（銀行の不良債権の）指摘なんかできるわけないか。日本経済崩壊するもんね。

そう。「お国のために保護する必要があった」からね。
ＬＤをはじめとするインチキベンチャーも、
「小泉経済改革＝国民資産を投資の名目で収奪する」のもとでは、
「お国のために保護する必要がある」という理由でずいぶんと優遇されてたよな（笑）

例えばメディアリンクスの事件で当時のＬＤが追及らしい追及を受けなかった、なんていうのもその一例だし。

そこらへんをスルーして一方的に、
「公務員・大手金融機関・マスコミ＝既得権側がエコヒイキされてる！」とか言わない方が良い（苦笑）

「国家＝小泉改革」の庇護無くして、ＬＤの時価総額８，０００億円は有り得なかったと思う。
「株主がアホだったから」だけではあのようにはならなかったハズだ。

758 ：朝まで名無しさん：2007/08/10(金) 10:05:51 ID:gNRON+Mg

メディアリンクスの件はソフトバンクやら他の大手IT系も軒並み関連してたからやらなかっただけと聞いたが

759 ：朝まで名無しさん：2007/08/10(金) 12:24:53 ID:Wl6cBozm

>>758
「お上」にエコヒイキされてるもの同士のチーム・プレーってことか（苦笑）

760 ：朝まで名無しさん：2007/08/10(金) 16:46:34 ID:Skjn1jrM

それが国策ですｗ

761 ：朝まで名無しさん：2007/08/10(金) 19:53:34 ID:XAdIeBUa

新興市場不信の良いサンプルが出ました。
https://www.release.tdnet.info/inbs/280a2130_20070810.pdf
売上の半分を超える赤字への下方修正となかなかお見事です。

こんな半期の売上が4億を切るような実力しかない赤字の糞会社が
上場時の株券販売で親会社に40億以上の経常利益（負担者は投資家）を
プレゼントしてるんだから、そりゃ投資家は逃げますよ。

>>755
経済事件だと確実に立件できるだけのネタがないと
裁判所から強制捜査許可は下りないからね。
ライブドアでの強制捜査容疑「偽計・風説」では内部告発で確実な証人があった。
日興はそれがなかったから刑事事件にならなかったし、
強制捜査もできなかったんじゃないかね。

>三洋だってもっといんちきじゃないか。

記事を見た限りでは特損をいつ計上したかだけでそんなに悪質とは思わなかったが、
なんで「もっといんちき」と思ったのかね？例によって金額？

>警告して決算修正されることができたはずじゃないか。

ライブドアは逮捕者を出したメディアリンクス事件でも
決算修正しなかったし、信用してもらえなかったんだね。
（同じく逮捕者を出したCTCは決算修正だけはしました）
実際にあの裁判見たら自ら修正するなんてとても思えないな。

762 ：朝まで名無しさん：2007/08/10(金) 20:28:18 ID:/+I1Hi0l

エンロンと似た手法だってライブの粉飾。若い会計士が著書で書いてたよ
控訴取り下げて早く決算修正した方がいいね

763 ：朝まで名無しさん：2007/08/10(金) 22:52:14 ID:umcGM+lX

ライブドア本体はとっくに認めているよ。無駄な抵抗してんのは馬鹿だけ

764 ：朝まで名無しさん：2007/08/11(土) 02:34:15 ID:gjn6NmwR

あのさ、エンロンとは全然ちがうだろｗ

765 ：朝まで名無しさん：2007/08/11(土) 02:41:06 ID:0V/I6kJy

連結外しという観点からは似たものだと
実際判決では連結の範囲は関係ない次元で組合の存在自体否定されたけどね

766 ：朝まで名無しさん：2007/08/11(土) 05:53:41 ID:gjn6NmwR

まずね、ライブドア５０億、エンロンは数兆円の不正額。
規模が笑っちゃうぐらい全然違うんだよ。アホｗｗ

エンロンは当時のアメリカの法律で真っ黒、誰もが疑う余地なしの有罪。
ライブドアは判決では有罪にこそなったが、当時明確に規制する法律がなかった、グレーゾーンの
会計処理。

767 ：朝まで名無しさん：2007/08/11(土) 07:54:04 ID:bujzQbiG

ライブドアとエンロンの会社規模が笑っちゃうぐらい全然違うがな。
ライブドアじゃどうやっても数兆円の不正額なんかつくれねー

768 ：朝まで名無しさん：2007/08/11(土) 09:13:46 ID:gjn6NmwR

>>767
だからエンロンとライブドア比べるのがそもそもおかしい。
なにもかも規模、ケタが違うのだからね。

エンロンは３００億ドルから４００億ドル、数兆円規模の
不正。被害者の規模、経済界、社会全体に与えたインパクトはものすごい
ものがあった。

769 ：朝まで名無しさん：2007/08/11(土) 09:29:51 ID:bujzQbiG

アメリカを代表する会社の一つになったエンロンと、
やっとこさ糞市場マザーズを代表する会社になった
ライブドアを不正額で比べるなんて失礼にも程があるよな。

770 ：朝まで名無しさん：2007/08/11(土) 10:27:45 ID:1ieUCruz

民主党が、国政調査権を発動して、もう1回ライブドア事件全般を洗い出せば
いいんだよ。　

771 ：朝まで名無しさん：2007/08/11(土) 10:47:57 ID:PXMYHT0n

マスゴミが責任とらないのも痛いよな
マネロンだの脱税だのどこいったよ
上場廃止の日に各新聞社いっせいにライブドア事実上消滅って一面ニュースにしてたけど、
よく読んでみりゃUSENの子会社になるかも、くらいのただの推測話
あの報道で最終日に株手放した奴多いから、確実に株価操縦の犯罪だわあれは。

772 ：朝まで名無しさん：2007/08/11(土) 11:13:58 ID:VN9ajd1M

いつまでも、検察やマスゴミに騙され続けていて下さい。

ですが、あなたたちは間違っています。

だから、勝手に騙されているだけにして下さい。

mixiやblog、Yahoo！掲示板などで電波を撒き散らさないで
下さい。

何も堀江貴文を神のように崇拝しろとは言いません。
ただ、マスゴミに毒された発言をするのを
やめて欲しいだけなのです。

お願いします。

http://blog.livedoor.jp/horiemurakami/archives/50973614.html

773 ：朝まで名無しさん：2007/08/11(土) 11:52:10 ID:MnEkx/T8

企業と監査法人がつるんでたわけで全員死刑でいいよ、一体化していたこと自体が大問題だ
なおかつ死刑に出来ないザル法というのも問題だな

それに裁判をするならすべての開示資料を監査しなおすべきだ
ここは監査自体が信用できないわけだから、すべて偽りであるという前提に立って物事を進めるべきだよ

議論についても監査自体でごまかしている可能性があるのに、監査に通ったとして公表された資料から
粉飾ではないとかアホですか

774 ：朝まで名無しさん：2007/08/11(土) 11:54:59 ID:JPV4R2ha

＞＞だからエンロンとライブドア比べるのがそもそもおかしい。なにもかも規模、ケタが違うのだからね。

>>762 >>765さんは、連結外しという観点から両者は似ていると言ってるだけであり、
金額とか規模とか関係ないだろ。

＞＞ライブドアは判決では有罪にこそなったが、当時明確に規制する法律がなかった、グレーゾーンの会計処理。
「グレーゾーン」とやらは、裁判でなんたら教授が一般論として言った事であり、
ＬＤの投資事業組合を利用した「自社株食い」には当てはまらんのだということで決着したんじゃないのか。
っていうか何回同じことを蒸し返すんだ。判決から既に５ヶ月もたっているのに（苦笑）

＞＞マスゴミが責任とらないのも痛いよなマネロンだの脱税だのどこいったよ
野口君が死んで、おそらくは有力な証言者も口を閉ざし、ＬＤ事件がスケールダウンしてしまったからだろ。

それに、マスゴミが責任を取るべきなのは、
堀江君のような「高偏差値のヒキヲタ＝社会で最も役に立たない人種」を過剰な提灯報道で持ち上げまくったことについてだろ。
結果として「にわか投資家」のカネが、ＬＤをはじめとするインチキベンチャーに流れ込んだのだから。

775 ：朝まで名無しさん：2007/08/11(土) 12:19:23 ID:dckGRvsI

とある料亭での会話
「あの小僧、いい加減に黙らせないとな」
そこで極秘のプロジェクトが立ち上がる。
チームのキーワードは「仕返し」そして「排除」。
そこで奔放な交友関係から「芸能人と乱交パーティ」に間違いない
と、リーク・・・ところが「穴」がない！！！
弱り果てたチームは最終手段を講じる。
「スイス口座」・「マネーロンダリング」に間違いない
と、垂れ込み、強制捜査成功？・・・ところが「穴」がない！！！
なんとか証取法違反にこじつけたものの
地検のメンツは丸つぶれ、指揮官は退職へ。
怒りの収まらない地検は鉄槌を下した。
２億円の所得隠しに、７億円の申告漏れ
異例ともいえる悪質な重加算税の対象も含んでいた。

・・・想像ですけどね（笑

776 ：朝まで名無しさん：2007/08/11(土) 12:24:09 ID:EBUwU4CV

違法行為で儲けたら却って損をする
そんな当たり前の話に一個前例が追加されただけ
世間ではもう過去の話だな

777 ：朝まで名無しさん：2007/08/11(土) 12:24:58 ID:PXMYHT0n

> 野口君が死んで、おそらくは有力な証言者も口を閉ざし、ＬＤ事件がスケールダウンしてしまったからだろ。
いかにも裏に大きな闇があるかのように思い込んでるんですね。
かなりマスコミに毒されてらっしゃいます。
反論するなら具体的な証拠でも出してください。出せないなら信者の妄想と同じです。

何かでっかい山があるだろうと市場を破壊することも気にせず強制捜査してみたけどたいしたものが出てこなかった。それだけの話。

778 ：朝まで名無しさん：2007/08/11(土) 12:27:28 ID:U1It2Cds

http://blog.livedoor.jp/h33333/

>>ブログ書くのもいいがライブドアデパートのアフィリエイトでもやってやるほうが応援になる。

あのねー。ホリエモンを応援するためには、言論の力がもっとも肝要だ
なぜかってホリエモンを逮捕させたのは、既存国家の社会秩序維持道徳の力なのだから(時代遅れの）
どこの馬の骨かわからん若者に大事な免許制度で守られた放送機関をいいようにされてはたまらんという

779 ：朝まで名無しさん：2007/08/11(土) 12:34:46 ID:EBUwU4CV

堀江擁護の国家陰謀論者が、アンチ堀江の陰謀論を批判するのは笑う所ですか？ｗ

780 ：朝まで名無しさん：2007/08/11(土) 13:17:15 ID:bujzQbiG

参考情報
http://www.horie-bocho.com/district/061030/kotani2.html
・平成 18 (2006) 年 1 月 16 日の検察庁による強制捜査後、
　日下部治郎氏（クレディ・スイス銀行マネージャー）に
　「私だったら、事情聴取で話さない」とメールを送信した
・強制捜査後、パソコンのデータを削除した

http://www.horie-bocho.com/district/061030/hisano2.html
・3 月期のコンフィアンス・サービセスからの 20 ～ 30 億円の売上が、
　港陽監査法人で収益源不明として問題になった
・コンフィアンス・サービセスがマネー・ロンダリングしている、
　とは思わなかった

http://www.murakami-bocho.com/district/070124/kotani1.html
・コンフィアンス・サービセスのライブドアからの収入は、答えたくない
・クレディ・スイス銀行と暴力団の関連が、報道されている
* ライブドア事件でも、クレディ・スイス銀行の名前が出た
* 「スイスにおけるマネー・ロンダリングや堀江被告の脱税の重要人物が、
　　　証人や日下部氏」と報じられて不本意だったが、甘んじて受けるしかない

781 ：朝まで名無しさん：2007/08/11(土) 13:29:13 ID:JPV4R2ha

>>777
＞＞いかにも裏に大きな闇があるかのように思い込んでるんですね。

インチキベンチャーの台頭は、小泉改革によるエコヒイキのおかげなんだからそう考えても不思議ではない。

それにヤクザ関連も。ヤクザから見れば新興ベンチャーは、カネがあってかつ経営関係者はガキばっかし。
「こんなオイシイ金づるは滅多に無いぞ！」とばかりに取り込まれてしまったというのは十分有り得るん話だろ。

で、やはり野口の変死。

「ＬＤ事件はだれかの都合で矮小化されたんだろうな」と考えるのはそれほど無茶な事でもないんじゃないの？。
残念ながら具体的な証拠は何も無いけどね（笑）

＞＞何かでっかい山があるだろうと・・・
つーか、ブタ一匹捕まえるために「お上」が１００人態勢なんか組むワケないだろ。
堀江君は君が思うほど重要人物なのかね？（苦笑）

782 ：朝まで名無しさん：2007/08/11(土) 14:55:32 ID:lrAHiCTd

つまるところホリエ被告の実刑判決は彼の道徳性が根拠ということか。
「始末書」ですむところを東京地検特捜部はなぜ強制捜査したのか。上司の勘違いか、思いこみか、悪意に抵抗できる部下がいなかっただけではないのか。
北島元副部長に真実を語ってもらいたいものだ。よろしく。

783 ：朝まで名無しさん：2007/08/11(土) 15:46:39 ID:JPV4R2ha

>>782
つまるところ犯罪者だからですよ（笑）
事件が矮小化してしまったおかげで
証取法違反程度で済んだんだから、感謝して素直に刑に服すべきだと思うがね。
無罪主張なんてあつかましいだろ。

それに検察も裁判所も忙しいんだから、
彼らへの迷惑を考えてムダな控訴なんかサッサと取り下げるべきだね。税金のムダだし（苦笑）

784 ：朝まで名無しさん：2007/08/11(土) 16:55:25 ID:PXMYHT0n

>>783
まさに根拠なき誹謗中傷。そこまで書くなら証拠出しなさい。出せない黙れ

785 ：朝まで名無しさん：2007/08/11(土) 16:55:43 ID:lrAHiCTd

一審判決にはホリエ被告が証取法に違反したとはのべられていないが・・・
「認識」していたはずとか「共謀」していたはずとは述べられているが・・・

786 ：朝まで名無しさん：2007/08/11(土) 17:17:09 ID:bujzQbiG

刑法６０条
２人以上共同して犯罪を実行した者は、すべて正犯とする。

今回の場合は、共謀および共謀に基づく実行行為があるので
共同正犯が成立しました。

787 ：朝まで名無しさん：2007/08/11(土) 17:31:59 ID:lrAHiCTd

首謀者にでっち上げられた宮内氏自身が「違法の認識はなかった。堀江は知らなかった」と言っているのに
堀江被告がどうして「認識」し「共謀」することができるのか不思議ですが・・・

788 ：朝まで名無しさん：2007/08/11(土) 17:38:24 ID:0V/I6kJy

高井によると宮内証言は信用できなかったんじゃなかったっけ?

789 ：朝まで名無しさん：2007/08/11(土) 17:44:45 ID:bujzQbiG

ID:lrAHiCTdさん、嘘と脳内妄想が酷すぎますよ。
http://www.asahi.com/special/060116/TKY200609290358.html
「前社長に報告した」と何回も証言。

http://topics.kyodo.co.jp/feature37/archives/2007/03/post_31.html
犯行は最高経営責任者の堀江被告ら経営陣が直接主導するなどして組織的に敢行された。

790 ：朝まで名無しさん：2007/08/11(土) 17:59:25 ID:lrAHiCTd

あ、そうでした。一審判決でも「宮内らが検察官の主張に沿った供述をする旨の黙契が成立している」疑念を検察官が払拭しなかったと述べていました。

791 ：朝まで名無しさん：2007/08/11(土) 18:12:27 ID:0V/I6kJy

いやいやそこの疑念じゃないよ。黙約があったとの高井の主張は認められないと判決で言ってるし。
横領を証拠不足で起訴しなかったのなら、まず立件しておいて不起訴にするなどの手順を踏むべきだったとの指摘だよ

792 ：朝まで名無しさん：2007/08/11(土) 18:24:27 ID:lrAHiCTd

一審判決の「主導」の主語はすべて「経営陣」で、「堀江被告」は枕詞。「検察官が主張するように被告が最高責任者として各犯行を主導したとまでは認められない」と述べられています。

793 ：朝まで名無しさん：2007/08/11(土) 18:27:13 ID:0V/I6kJy

だから宮内が実刑なんでしょ
いいじゃん。バランスよく事実認定してると思うけど

794 ：朝まで名無しさん：2007/08/11(土) 18:56:18 ID:lrAHiCTd

「始末書」でしょ。堀江被告にいたっては根拠なし。東京地検特捜部の不始末を裁判所がフォローしただけでしょ。本当の北島前副部長に真実を聴きたい。

795 ：朝まで名無しさん：2007/08/11(土) 20:39:53 ID:bujzQbiG

>　堀江被告はＬＤＭの架空売り上げ計上は前ＬＤＭ社長岡本文人被告らに実行を指示、
>それ以外も宮内被告らからの報告、提案を受けて了承し、最終決定する形で
>関与したものであって、いずれも『堀江被告が中心的な役割を担った』ことは否めない。
>堀江被告の指示、了承なしには、各犯行の実行はあり得なかった。

> また本件は堀江被告が前年を上回る業績の公表を強く希望し、
>その達成を推進してきた結果に他ならない。

796 ：朝まで名無しさん：2007/08/11(土) 20:55:34 ID:Qa2ZMNAp

堀江さん　お金下さい

797 ：朝まで名無しさん：2007/08/12(日) 11:01:16 ID:e07vvIZk

>>791
横領は計上できないのに、まだそんなこといってるのかよw
堀江側が壮絶な自爆をしただけだよ、だから痴呆になるしかなくバカ殿作戦になってしまったんでしょ

とうかライブドアが横領で宮内を訴えないのは堀江に不利になるからでしょ
宮内一匹を殺して堀江や他旧経営陣、またライブドアが助かるなら法人はそうしているんじゃないか

798 ：朝まで名無しさん：2007/08/12(日) 22:06:13 ID:YJfIjz6D

>>792
>「検察官が主張するように被告が最高責任者として各犯行を主導したとまでは認められない」と述べられています。

信者の妄想ｷﾀ━━━━━━━━━━━━ｯ!! (ﾟ∀ﾟ) ！！
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判決は、「堀江の関与なしには成立しなかった犯罪」と糾弾してるよ。
信者は、勝手な歪曲をしないように

799 ：朝まで名無しさん：2007/08/13(月) 01:11:12 ID:BL2oCwvW

先週のAERAの冒頭に書いてあったけど、堀江が御巣鷹に登ったのは
ずっと支えてくれている男性の親族が１２３便に乗ってたかららしいね

池上彰は当時、パフォーマンスだみたいなことを言って批判してたけど、余計なお世話だわなあ。

800 ：朝まで名無しさん：2007/08/13(月) 01:20:22 ID:9l1ASv/I

今月の日経ビジネスで「ライブドア堀江やグッドウィル折口を育てられない
日本社会の未熟」と言う特集で、ライブドアや堀江に割と好意的な記事が
あったよ。
元ライブドア幹部山崎のことなんかも天才だとすごく持ち上げていた。

ライブドアが単なる詐欺、インチキ会社だったと思ってる人って、今は
もうあまりいないんじゃないの？

801 ：朝まで名無しさん：2007/08/13(月) 02:53:32 ID:gJ6xDK/U

羽田ももったいなかったよな
ライブドア証券が一時期業界5位までいけたのだって、
旧ジャックの3年ぶりの単月黒字だって、
企業再生の鬼の羽田の力があればこそだし。
事件後のライブドアに一番必要な人材だったんじゃなかろうか。

802 ：朝まで名無しさん：2007/08/13(月) 10:35:06 ID:5/TqOFOj

>>800
企業ぐるみどころか監査法人まで巻き込んで組織犯罪をしていた
証取法の視点で見たり裁こうとするから本質が見えなくなったり何かと歪んでしまうというのはあるかもしれない
しかも日本は経済犯に対して罪が軽すぎるし法が穴だらけだ

こんな軽い罪でという意見もあるが、それは法律がお粗末だからという側面もある
高井がアメリカなら証券詐欺と口走ったが日本ではそれで裁けない、それなら今回のは破防法を適用して
組織の解体＆関わった人間の処罰をすればいいだけだ

また日本社会が未熟なのではなく法律や規制が未熟なだけだ
いや違う、きちっとした法はあった，だが小泉と竹中が規制緩和と言って野放しにしてしまった
そして取り締まる法律は規制緩和にあわせて対応したわけではなく放置して穴だらけにした

それを利用したのが堀江や堀口というだけでしょう
そして取り締まる法律は旧態依然のままで悪行をやりたい放題と解釈をし
捕まらなければ何をしてもいいという未熟な思考のものが脊椎反射して実際に行動した

803 ：朝まで名無しさん：2007/08/13(月) 10:51:04 ID:9l1ASv/I

堀江や折口が法の抜け穴やグレーゾーンを利用したのは確か。
調子に乗っていたのも確か。
だが、それだからと言っていきなり従来では考えられないような厳罰で
あれほどの異能を潰してしまうのはどうなのか。

復活のチャンスがあるような罰を与えてやればよかった。
暴れ馬をうまくコントロールして、育ててやればよかった。
日経ビジネスでは、起業王子としてもちあげ散々利用するだけ利用し
邪魔になればあっさり使い捨てる。そんな日本社会の姿勢に強く
疑問を呈していた。

折口はともかく堀江の復活は難しいだろう。
日本はなにかどんどん活力が失われて言っているような気がする。

804 ：朝まで名無しさん：2007/08/13(月) 11:16:20 ID:gJ6xDK/U

18歳から酒が飲める国で18歳の奴に酒を売る　→　合法
20歳から酒が飲める国で18歳の奴に酒を売る　→　違法

国によって法律違って当然なんだからさぁ、どこどこの国なら違法になるとか言っても意味ないよ。
女子高生のミニスカート見て、中東ならそんな格好したら逮捕されるぞ　とか言ってんのと同じレベルじゃん
ここは日本だ

805 ：朝まで名無しさん：2007/08/13(月) 13:29:57 ID:iX3KZDbi

＞＞復活のチャンスがあるような罰を与えてやればよかった。暴れ馬をうまくコントロールして、育ててやればよかった。

「奇跡的な過保護」と言って良いぐらいの、
都合の良い経営環境を与えられながら結局それを生かしきれなかったワケだから、
復活のチャンスなど与えたところで何もならないだろう。
ナゼそこまで堀江君を甘やかす必要があるのかサッパリわかりませんな。

＞＞日経ビジネスでは、起業王子としてもちあげ散々利用するだけ利用し
＞＞邪魔になればあっさり使い捨てる。そんな日本社会の姿勢に強く疑問を呈していた。

「堀江＝天才・大物」などというデタラメ提灯記事を書いて小泉改革に媚まくったマスコミ君がいまさら何を言ってるんだろうな。
日本社会の姿勢を批判する以前に提灯記事書いた謝罪をすべきだ（苦笑）

＞＞折口はともかく堀江の復活は難しいだろう。
そもそも堀江君みたいな人が人間社会で台頭する事がオカシイわけで（笑）

＞＞日本はなにかどんどん活力が失われて言っているような気がする。
君の言ってる「日本の活力」とは、
「起業さえすればオレだって♪」みたいな楽観的かつ現実逃避的な糞ニートが大量発生したことを指してるんだろ？
そんな「活力」なんか要らねーよ（笑）

806 ：朝まで名無しさん：2007/08/13(月) 13:43:07 ID:9l1ASv/I

「奇跡的な過保護」のおかげで成功できただけ。
堀江と同じ頃に起業すれば誰でもゼロから
８０００億の企業ぐらい簡単に作り上げることができたんだよ、てか？

負け惜しみにしか聞こえん・・ｗ

807 ：朝まで名無しさん：2007/08/13(月) 15:15:46 ID:iX3KZDbi

>>806
「東大生がやってるＩＴベンチャー」ということが他の同業者との差別化につながったんだろ。
で、折口や重田の目に留まった。
上場させれば、バカな株主が株を買ってくれそうだからカネになる。
で、受注額を増やしてもらったりしてインチキ上場に成功！

つまり堀江君は、最も難しい同業他社との差別化を、単なるイメージのみで見事にクリアしたわけだ（笑）

そうなれば、あとは楽勝。
小泉改革の恩恵、知識の貧弱なにわか投資家の大量発生など、
当時のＩＴ起業のオイシイところをたっぷりと独占的に味わいつくせるのだから。

もし堀江君が日東駒専レベルだったらとっくの昔に会社はつぶれていたはずだ。
つまり、「本業とは何も関係ないイメージがたまたま功を奏した」というのが堀江君の「一時的な成功」の正体。

そんなイメージのない人たちは逆立ちしてもマネできなかったというだけの事さ。

そしてイメージだけだったからこそ「一時的な成功」で終わっちまったわけだ（笑）

808 ：朝まで名無しさん：2007/08/13(月) 15:35:56 ID:gJ6xDK/U

本当に中身ないイメージだけの会社だったら今頃ライブドアはなくなってますよ。

809 ：朝まで名無しさん：2007/08/13(月) 15:58:40 ID:iX3KZDbi

>>808
＞＞本当に中身ないイメージだけの会社だったら今頃ライブドアはなくなってますよ。

もうすぐなくなりそうですが（笑）

それでもいまだにＬＤが存続していられるのは、
イメージだけでＬＤ株買っちゃった人たちのおかげですが（苦笑）

810 ：朝まで名無しさん：2007/08/13(月) 16:18:14 ID:gJ6xDK/U

その手の中身のない煽りは馬鹿まるだしだから見てるほうが恥ずかしいよ

811 ：朝まで名無しさん：2007/08/13(月) 16:36:01 ID:iX3KZDbi

>>810
つーか、それが事実でしょ？
他に書きようがあるんでしょうか？

812 ：朝まで名無しさん：2007/08/13(月) 17:34:06 ID:i/0r/3n9

>>808
トラステックスホールディングス

813 ：朝まで名無しさん：2007/08/13(月) 18:22:22 ID:/gHV3Jse

日経ビジネスの記事書いたの誰?
また児玉って奴かな。ベクトルがおかしい人だからね～

814 ：朝まで名無しさん：2007/08/13(月) 20:53:41 ID:/gHV3Jse

企業犯罪、特に上場企業に対しては検察がしゃしゃり出てくるな、だそうだ
株式市場の自浄作用に任せるべきとの趣旨だろうが、今回のように監査法人ぐるみだったらそんな作用は働かない
そういう簡単に論破されるような記事を書いて自分は大局的な視点から論じてると本人は自負してんだろうな
もはやペンの暴力でしかないよ。

815 ：朝まで名無しさん：2007/08/13(月) 21:02:43 ID:rPWlUzD+

日経ビジネス記事「起業王子」に群がった大人たちを読んだけど、
堀江とかを担いで利用したものを批判するものであって
残念ながら堀江やライブドア擁護するものではありませんでした。

>>743あたりはこの広告だけを見て妄想を膨らませたのであろう。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/premium/20070802/131528/nakazuri.gif

余談だが直後の記事でモックの上場担当者の話を
美談として紹介しているのは悪い冗談としか思えなかった。

http://outlaws.air-nifty.com/news/2007/02/post_1f76.html
http://nadesico.mokuren.ne.jp/xoops/modules/wordpress/index.php?cat=19

816 ：朝まで名無しさん：2007/08/13(月) 22:50:58 ID:zoScSciF

>日経ビジネスでも今更ながら、「ライブドア堀江、グッドウィル折口を育てられない
>日本社会の未熟」なんて特集組んでるぐらいだしね。

すげー妄想ハッケン

817 ：朝まで名無しさん：2007/08/13(月) 23:11:31 ID:eP93g7Au

>>814
入ってくるな、ではなくて、やるなら公平かつ
現実的にやれということだわな。
普通の感覚としては。

818 ：メロン名無しさん：2007/08/13(月) 23:16:44 ID:yprqrUYR

冤罪派の人たちに聞きたいが、もし控訴審で堀江氏が一転して罪を認めたらどのような矛盾が生じると思う？

819 ：朝まで名無しさん：2007/08/14(火) 00:06:37 ID:gctfNhxB

>>815
俺も日経ビジネス読んだけど、間接的にライブドアを擁護してると思ったな。
ゼロスタの元ライブドア幹部らを持ち上げてただろう？
ライブドアにはこんなすごい技術野郎がいたんだよ、山崎なんかもライブドアに
残って頑張りたいと思っていたんだよ、世間の圧力に負けてライブドアを
去る事になったけど、と書いてあった。

あと「人」コーナーだったっけ、
ライブドアの平松の特集も何ページにもわたってあったろう？
あれも間接的にライブドア擁護。
ライブドアに批判的なら社長を何ページにもわたって取り上げて持ち上げるわけ
ないからね。

あからさまにライブドアを擁護すると批判が来るので、なんだかもってまわった
感じでフォローしてるって感じだね。ｗ

820 ：朝まで名無しさん：2007/08/14(火) 00:21:22 ID:kMVA6yo5

＞ライブドアにはこんなすごい技術野郎がいたんだよ
これを生かせなかったのは堀江という経営者が能無しだっただけだよ
マスコミに出たり出馬したり本業を疎かにしすぎた

それで経営のことは分かりません、部下がなにをしていたのか知りませんと裁判で言っても
ただ恥さらしなだけでしあｋない

一方、目立つことで広告効果を得られたかもしれない、でもそれは営業のやる事だ
本業である経営のプロが経営を疎かにしたツケが優秀な社員とやらに迷惑をかけたというだけでしょう

そもそもそんなに優秀な社員がいたのならば組合を使ったスキームをする必要がない
例え合法であっても会社転がしや株券印刷販売業をする必要がない

優秀な社員を生かせず、口あたりの良い事を吹聴し、裏ではなめ腐った行動をとっていたクソ経営者の存在が
ライブドアという企業を奈落の底に突き落としたのでしょう

821 ：朝まで名無しさん：2007/08/14(火) 00:26:53 ID:iBrX992r

>>819
>俺も日経ビジネス読んだけど、間接的にライブドアを擁護してると思ったな。

それは、妄想って言うんじゃないかな？

>ゼロスタの元ライブドア幹部らを持ち上げてただろう？

ライブドアでの失敗を繰り返さない、ということが主題に読み取れたんですが。

山崎はまあいいけど、羽田が居る時点でゼロスタに期待をするのはどうかと思ったな。
ジャックでの増資金即貸付、新株予約権個人譲渡とか見る限り
ライブドア旧経営陣の中でもかなりヤバイ人物であることは間違いないと思う。

822 ：朝まで名無しさん：2007/08/14(火) 00:31:07 ID:gctfNhxB

優秀な社員を生かせなかったってどういう意味？
十二分に活躍してたんじゃないの？
堀江時代のライブドアの技術水準はＩＴ業界ではまぎれもなく
トップレベル。
高い技術を持っていたが、ただそれを前面に出してアピールする広報戦略を
とっていなかった。
だから事件でわけのわからん会社ってイメージに繋がってしまった。それは確かに
今から思えば損だったな。

823 ：朝まで名無しさん：2007/08/14(火) 00:40:26 ID:tTRK3zsz

>>821
知らない間に、このスレのクオリティ高くなってきたねえ。
見ている人は見ている。マジでそう思うｗ

824 ：朝まで名無しさん：2007/08/14(火) 00:51:10 ID:gctfNhxB

>>823
羽田がもし違法行為していたのなら、特捜の強制捜査の網にひっかかってるだろ。
あれだけ何もかも押収して調べ上げたんだからさ。

825 ：朝まで名無しさん：2007/08/14(火) 01:06:06 ID:iBrX992r

>>824
増資金がすぐライブドア関係会社に貸し出されてジャック側で使えなかったこと、
新株予約権が羽田個人とEFC投資事業組合に譲渡された事は事実ですよ。

それが何を意味するかはちょっと考えれば分かることです。

826 ：朝まで名無しさん：2007/08/14(火) 01:18:11 ID:iBrX992r

あと、羽田に関してはこんなのも有ったね。
http://www.horie-bocho.com/district/061013/nakamura2.html
宮内被告と証人は、自己破産しそうだった部下の羽田寛氏
（ライブドア元取締役）に合計 1000 万円を貸した。

827 ：朝まで名無しさん：2007/08/14(火) 01:42:13 ID:tTRK3zsz

>>825
それってどうよってのが常識だろうね。
でも、それすら知らないでいるのはライブドアを持ち上げてた大馬鹿記者と
同レベルってわけでｗ

828 ：朝まで名無しさん：2007/08/14(火) 02:59:41 ID:cVGnjJnM

たしかに塩野証言に裏付けられてるな主要部分は

829 ：朝まで名無しさん：2007/08/14(火) 03:35:06 ID:YRBDRgFm

近頃、高井もテレビに出なくなりマスコミから負け弁護士と言われ、『当然だろ！』というのも嘘っぱちと分かった。

830 ：朝まで名無しさん：2007/08/14(火) 04:20:19 ID:cmYsl81C

ライブドアか。ここのCMやたら感じ悪かったな。ﾘｰﾏﾝ上司と部下風の二人組みが「あいつまた掲示板に書き込まれ
てましたよ」「あいつは気づいてないだろ」このくだり見ててなんちゅーCM作るんじゃと思っとった。広報が弱いとか言う
前にいろいろ世間と感覚がずれてたんだろ。事件の時の報道見ててもそら見たことかとしか感じんかったな

831 ：朝まで名無しさん：2007/08/14(火) 07:47:42 ID:WaPjL+qW

>>37
ttp://my.shadow-city.jp/?eid=503586#sequel
後藤組と清和会全盛の秘密について考える

二階堂.comがよく指摘している朝鮮人の欲深さなんだが、周囲の空気を読まない、他人の事は気にしない、自分だけが儲ければいい、
という思考形態なんだけどね。コレが今の日本を極めて悪くしているわけだ。で、本来だったら裏に引っ込んでいるべきヤクザが、
芸能界でも株の世界でも、大手を振ってまかり通る。いつものように闇の声氏の書込みから。ヤクザ社会に関する現状分析なんだが、
保守派と革新派がかなり入り乱れてるな

で、話は清和会なんだが。

そもそも、小選挙区制が導入された時に「党内派閥が解消されて執行部の独裁体制になる」という話が出ていたわけだ。
二大政党制がどうの、という議論に隠れてあまり論じられなかったんだが、候補者を選定する執行部が絶対的な権力を握るので、
かつてのような党内派閥というのが存続しにくくなる。清和会がコレに気がついて、権力を握った瞬間に他派閥を徹底的に圧殺した。
今、彼らの脳内には民主党や国民の姿はまったく見えてない。見えているのは、自民党内で権力を握り続ける事だけだ。自民党は戦後
ずっと権力の座にあったために、自分が権力者である事には何の疑問も持ってない。ただ、党内での絶対的地位さえ確保していれば
日本を支配できると思い込んでいる。

幕末に、そういう状況があったわけだ。蛮社の獄というのがあるんだが、ペリーが黒船で来航する前にも、外国船が日本各地に出没する
という状況があったんだがね。それに対して国防の必要性を訴えて研究していた連中が、みんな捕まって「処分」されてしまった。

江戸幕府には優秀な役人もおおぜいいたんだが、こういう馬鹿のために開国という大イベントを乗り切れずに滅亡する事になる。すべては、
世界も日本も見えずに幕閣を支配する事だけを考え続けていた連中のせいだ。で、清和会というのも、そういう組織だ。小選挙区制という
ファシズム体制の中で絶対権力を維持する事だけを考え、日本も世界も見えていない。政敵にレッテルを貼って潰す事だけに全力を尽くす。
自民党は滅亡寸前の徳川幕府になっているのだ。（一部略）

832 ：朝まで名無しさん：2007/08/14(火) 12:46:49 ID:c2t/nzwu

>>826
http://blog.zero-start.jp/haneda/20061013#day43
資金使途は営業のための接待交際費。交際費の出ないLDで営業頑張りまくった結果。
ゼロスタ社長の山崎に辞表出したけど受け取られなかったそうです。
羽田に恥じるべき部分はないと思う。

833 ：朝まで名無しさん：2007/08/14(火) 15:24:35 ID:KuIlySn+

最近ライブドア裁判のニュース全然聞かないんだけど
こんどいつ頃裁判やるの？

834 ：朝まで名無しさん：2007/08/14(火) 16:30:21 ID:9Yk/F1wo

>>820ライブドアという企業を奈落の底に突き落としたのでしょう

官僚病の特捜と結託したアホマスコミのせいです。

それが今になって、株価下落などの世界情勢に慌てふためき
反省を始めたってとこでしょう
最近の論調は

だいたい起業家の代表格であるホリエモンつぶしてどうすんだ
現代版　蛮社の獄　だろう

起業家がどんどん輩出されねばならないのが、今と言う時代だろう
つぶしてどうする
オー何たるあほな事をする国だ

835 ：朝まで名無しさん：2007/08/14(火) 17:18:29 ID:w+4plia3

>>833
そもそも控訴が高裁で受理されたって話も聞かない。控訴を申請しても何ヶ月以内
に受理、不受理を決めなければならないという法律はないみたいだし、政治的空気
を読みながら、控訴の受理・不受理を決めるんだろ。

小泉ー竹中の再登板で、再び堀江が復活する可能性は・・・ゼロかな（笑い）。

836 ：朝まで名無しさん：2007/08/14(火) 17:32:17 ID:cVGnjJnM

また作文になってんだろうな、弁護側の控訴趣意書w

837 ：朝まで名無しさん：2007/08/14(火) 20:06:50 ID:kqP6/Ejx

今晩のご飯はなんだろう

838 ：朝まで名無しさん：2007/08/14(火) 20:08:27 ID:xgO2nbHZ

なんか、適当にやっつけた感じだなｗ
ttp://www.livedoor-holdings.co.jp/ir/2007/20070814_01.pdf

839 ：メロン名無しさん：2007/08/14(火) 20:13:23 ID:XqyzCiO8

>>838
ライブドアはマスコミも名誉毀損で訴えるべきなのだが。

840 ：朝まで名無しさん：2007/08/14(火) 20:17:20 ID:cVGnjJnM

田原と大鹿にだろ

841 ：朝まで名無しさん：2007/08/14(火) 20:28:13 ID:iBrX992r

>>832
借用書ならともかく、振り込み記録だけじゃ何の証拠にもならんだろ。

それに接待費の補填に裏金を注ぎ込むのって、
とても恥じ入らないと駄目な内容じゃないのか？

842 ：メロン名無しさん：2007/08/14(火) 20:35:06 ID:XqyzCiO8

ところで検察派には冤罪派のヒルズ黙示録に相当するバイブルは無いのか？

843 ：朝まで名無しさん：2007/08/14(火) 21:30:13 ID:dPbua8nX

>>839
お前が平松に直訴しろよ
きっと「よく言ってくれた」と感謝されるぜ

844 ：朝まで名無しさん：2007/08/14(火) 23:59:15 ID:c2t/nzwu

>>841
宮内個人からの借入。出所が裏金と知らなかったんだしすぐ返済したんだし責められるものではない。
返済済みな件は宮内も証言してる。

845 ：朝まで名無しさん：2007/08/15(水) 00:33:39 ID:zOM7SMY3

>>844
当時の宮内から領収書も借用書も必要ないカネが
1000万出てきて違和感を感じないのはどうよ？
そもそも、当時返済できる見込みはあったのか？

2004年6月頃に1000万受け取って2005年10月に振り込んだのはすぐと言えるのか？
14回公判では既に宮内の尋問は終わっているのに、いつの裁判で宮内が証言したのか？

>>825の行動や旧三和銀行で大蔵省担当であった事も
考慮するととても信用に値する人物とは思えない。

846 ：朝まで名無しさん：2007/08/15(水) 01:19:41 ID:Lnfh5K34

>>845
宮内は役員なんだし、税理士としても少し収入あった。それなりに持ってるという認識だったんだろう。
堀江も宮内がフェラーリ買った時にはそう思ったと証言してたはず。
返済できる見込み?　何言ってんの。
個人間のことだし、ライブドアの成長をお互い信じていたんだろう。
その時の気持ちなんて外の者にはわかるはずもない。

MOF担というきつい仕事が勤まったということは精神面でも尊敬に値する人物であると思う

847 ：朝まで名無しさん：2007/08/15(水) 06:38:13 ID:cm7KQzhE

>>830
あのCMはひどかった。当時もともと情緒不安定な状態だったんですがあのCMのおかげで
しばらく通院する羽目になった。正直慰謝料請求したい位だ。２ちゃんに来るようになった
のもあれが原因だし。ライブドアに関わらずITに強い人達はネットに対する危機感が薄い
気がする。まさか企業CMでネットでの個人情報晒しほのめかすようなもの作るなんてどう
かしてる

848 ：朝まで名無しさん：2007/08/15(水) 08:09:16 ID:h27nTwzz

>>709
いまさらだけど
宗教学科って別に誰かを信仰したり
修行したりするところじゃないだろ
哲学、歴史学、言語学の知識つけたり
古文書読めたりしないといかんのだろ
めちゃくちゃ読書しないといけないんだろうから
金に余裕のある学生じゃないと無理っぽい
豚は考古学やりたかったとか言ってたけど、
地味な学問だから向いてなかったのかもしれんし
バイトやってたくらいだから挫折したんだろうね

849 ：朝まで名無しさん：2007/08/15(水) 09:14:49 ID:g2fwoi1P

旧経営陣の民事責任を調査してきたライブドア外部調査委が賠償義務があると結論を出しましたね
これでライブドアホールディングスは訴訟に動き出すでしょう

850 ：朝まで名無しさん：2007/08/15(水) 11:16:56 ID:hOi2LgGw

えっ、検察がライブドアに賠償するんじゃないの？

851 ：朝まで名無しさん：2007/08/15(水) 20:57:45 ID:qeNvDFsw

>>849
なんか、おっかなびっくりへっぴりごしって感じだけどｗ
弥生を売っぱらった後は訴訟ぐらいしかやることない
株主に報いるためにやるほかないのは自明の理じゃない
訴額の算定くらいとっとやった方がいいと思われ

852 ：朝まで名無しさん：2007/08/15(水) 21:00:04 ID:wtYlxcJw

>>846
>返済できる見込み?　何言ってんの。

返済する見込みもなく、書類も無しで受け取った金を
「借りた」と表現するのは客観的におかしくないか？

さらに、裁判で中村は下記のように証言している。
http://www.horie-bocho.com/district/061013/nakamura2.html
「宮内被告と証人は、自己破産しそうだった部下の羽田寛氏
　（ライブドア元取締役）に合計 1000 万円を貸した」
「宮内被告も証人も羽田氏も、借りたお金は返していない」

これに対して、「金を返したのは宮内」「証拠は通帳の振込み記録」との
弁解は非常に苦しいと言わざる得ない。

853 ：朝まで名無しさん：2007/08/15(水) 21:04:09 ID:I482mLmk

【ライブドア】野口氏他殺説ビラ配りOFF【自殺？】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1139142778/201-300
なにを根拠に野口が他殺だと思うのか？
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1139382661/301-400
【LD事件】野口氏の自殺偽装殺人のトリックを暴け！
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1139215133/201-300
宮内も岡本も野口も３８歳
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1137945583/101-200
【ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ】なぜﾏｽｺﾐは野口の死を疑わないのか？２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1141610817/301-400
ライブドアショック、野口他殺でマスコミが死ぬ日
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1139049823/101-200
エイチ・エス証券野口氏は本当に自殺？
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/venture/1138084127/301-400
沖縄県警はライブドア事件の野口自殺としたの?
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1138295064/701-800

854 ：朝まで名無しさん：2007/08/15(水) 21:45:38 ID:rM2wnwPh

>>852
そんなもん本人に直接聞け
中村は事情良くしらなかっただけって本にも書いてたぞ(宮内がインタビュー受けてたやつ)

855 ：朝まで名無しさん：2007/08/15(水) 22:42:46 ID:wtYlxcJw

>>854
本に書いてたって、、単にかつての部下を庇ってるだけでしょ。
インタビューなら嘘を言っても偽証にならないしな。

中村だって本当に事情を良く知らなかったなら
「知らない」って証言するだろよ。

856 ：朝まで名無しさん：2007/08/16(木) 00:04:57 ID:oYKe7BSW

ライブドアは、続々とクビになった「スーパーフリー構成員」を就職させてた最高の会社だから、その時点で俺にはどんな会社かまるわかりだった。

常習集団強姦魔やって就職できる企業なんて、フロント企業と変わらん。

クズとダニの集まり。

857 ：朝まで名無しさん：2007/08/16(木) 01:06:57 ID:9XeBfHwa

>>855
返済した事実を知らない　→　返済してないはず
って証言ちゃうの?　
なんか確証あって言うてるか?　妄想で語るのはやめーやこの風説の流布野郎

お宅羽田になんか恨みでもあるのん?
旧カーチス社員にあんだけ慕われて株主にも帰ってきてほしい人No.1やろうに。

>>856
ライブドアは仕事ができたら宇宙人でも雇う会社やったけど、
スーパーフリー関連で逮捕されたライブドア社員なんかおったか?
ええ加減なことばっかり言うとったらライブドアから訴えられるぞ

858 ：朝まで名無しさん：2007/08/16(木) 01:15:11 ID:KMoLytnD

つか一般人の認識はライブドアもスーパーフリーも
犯罪者という意味で区別がついてないぞｗｗｗｗ

859 ：朝まで名無しさん：2007/08/16(木) 03:24:25 ID:9XeBfHwa

犯罪あったのは旧ライブドアの話やろ
経営陣全部追い出して今は健全にがんばっとるやろが。

そんなん言うたらNHKも放火やらわいせつやら犯罪者いっぱい出てるし
ヤフーもヤフオクの担当者が不正取引で逮捕されとるし
2ちゃんねらーも犯罪者ばっかりや
なんで今問題なく頑張ってるとこをさらに叩く必要があんねん
現在進行形の犯罪企業を叩けや

860 ：朝まで名無しさん：2007/08/16(木) 06:40:02 ID:mXedvi3P

>>847
いつまでも引きずるなよ。今回の損害賠償で堀豚丸裸にしてくれるさ

861 ：朝まで名無しさん：2007/08/16(木) 06:44:41 ID:TzVu1iam

　月刊現代 9月号
『村上Fとフジ・ヒエダは蜜月の関係だった。
　村上Fの動きは、もともとフジ傘下になるのを拒んでいたニッポン放送（この時はニッポン放送の方が上という親子逆転状態）を、フジ傘下にするためのものだった…。
　フジのヒエダが村上Fに、恩を仇で返したようなものらしい…。』

862 ：朝まで名無しさん：2007/08/16(木) 11:59:26 ID:FnNkLU/k

堀江貴文という優秀な改革者であり経営者でもある存在を
冤罪で無理やり有罪にまで持っていった日本の司法の罪は非常に大きい

863 ：朝まで名無しさん：2007/08/16(木) 12:02:47 ID:FnNkLU/k

マスコミは堀江支持者にも謝罪をするべき
http://blog.livedoor.jp/horiemurakami/archives/50973605.html
マスコミは、全く事実無根の冤罪事件を
あたかも事実のように取り上げた。

堀江さんの至極まっとうな発言の、
一部だけをあげつらって、
本人の人格まで否定するような
記事を書いた。

堀江貴文が本当に悪い人なら、
ある程度は仕方ないだろう。
しかし、彼は立派な経営者であり
優れた人間、事件も全て冤罪である。

事実と反することを書いて、
堀江の人格を否定した事によって

その応援者である俺も非常に不愉快な思いをした。

マスコミは、堀江貴文に対して賠償・謝罪をすることは
もちろん、
俺などの応援者に対しても謝罪すべきである。

検察の暴走に拍車をかけ、
我々に精神的苦痛を与えたのだから、
それは当然のことである。

864 ：朝まで名無しさん：2007/08/16(木) 17:36:38 ID:qsBZCk23

マスコミ→田原、大鹿
堀江→宮内
検察→高井
と読み代えるとすんなり意味が通る

865 ：朝まで名無しさん：2007/08/16(木) 20:44:25 ID:9pekVS9f

>>857
>返済した事実を知らない　→　返済してないはず
>って証言ちゃうの?　

http://www.horie-bocho.com/district/061013/nakamura2.html
なんでこの内容を読んでそう思うの？
他の知らない事は「知らない」と証言していますよ。

>なんか確証あって言うてるか?　妄想で語るのはやめーやこの風説の流布野郎

裁判判決でも「金員の一部を個人的に費消したことが強く疑われる」となっています。
これを考慮して中村証言を読み解けば、
羽田も同様に1000万を借金返済に費消したことが強く疑われるのは当然かと。

それにあなたは確証がない発言どころか、
虚偽の（もしくはミスリードを狙った）発言をしていないでしょうか？>>844
2004年6月頃に1000万受け取って2005年10月に振り込んだのはすぐと言えるのか？
14回公判では既に宮内の尋問は終わっているのに、いつの裁判で宮内が証言したのか？

>お宅羽田になんか恨みでもあるのん?

この件だけならともかく、羽田は>>825の件でも中心人物として関わっています。
わたくしめの判断基準では要注意人物にリストアップせざるを得ません。

>旧カーチス社員にあんだけ慕われて株主にも帰ってきてほしい人No.1やろうに。

ソリッドは、、赤坂＆吉野大先生じゃないと決算出せない状況じゃもう駄目でしょ。
投機ならともかく、投資なら速やかに株を手放すべきかと。

866 ：朝まで名無しさん：2007/08/16(木) 23:51:39 ID:U9EArLiE

>>863
信者が勝手にもだえ苦しんでるらしいねｗ
自己責任というより自業自得、因果応報ｗ

867 ：朝まで名無しさん：2007/08/17(金) 01:56:33 ID:FnDJ1+tN

裁判所も、
検察とかマスコミとか既得権を維持したいだけの官僚とか役人
のいいなりで、とくかく有罪ありきで判決出してるわけだけど
これは別に今に始まったことじゃない。

ライブドア事件とか村上ファンド事件だけじゃない。
調べればわんさか出てくる。

ただ、三井事件にしたって、検察が大量の税金を横領していた真実を
強引に隠蔽し、無理矢理、有罪判決を出した事実があって、
他にも佐賀農協とか、ヒドい事件はいっぱいある。

マスコミは、同じ既得権維持が大事でそういう矛盾を批判する意思も無い。

何が言いたいかって、社会保険庁の横領にしても、処罰されてないし
役所や大企業に対してあまりにも甘い。
日興だって、ライブドアより悪質なのに報告書作って、提出して終わり。
既得権を持つ者に対して、もっと厳しくしなきゃいけないのに優遇しすぎ。
こうなると「がんばろう」というよりは「既得権を持ってずる賢く生きよう」
ってことが正当化されてる。本当にヤバいよ。変わる兆しは、微塵も無いし。

868 ：朝まで名無しさん：2007/08/17(金) 02:32:33 ID:CU5iHNtj

また出ました信者思想でおなじみの

　「ライブドアより悪人がいるのに罰せられないのはおかしい」理論

ライブドア以外の話題はスレ違いだから、該当のスレに行ってくれる？

869 ：朝まで名無しさん：2007/08/17(金) 02:33:44 ID:CU5iHNtj

　「　　既　得　権　　」

これライブドア信者しか使わないから、やめてくれる。

870 ：朝まで名無しさん：2007/08/17(金) 03:00:51 ID:vT6ffqsL

裁判官を侮辱するのも大鹿の受け売りかい?
反社会的勢力よ

871 ：朝まで名無しさん：2007/08/17(金) 06:55:44 ID:uABmW4jQ

税金に寄生してる存在なんだから、
検察だって既得権と無縁で居られる
わけねーじゃん

872 ：朝まで名無しさん：2007/08/17(金) 12:18:54 ID:/eqAlsXn

>>865
やれやれ、カーチスはね
あそこが株を持つまでは良かったんだよ

経済知らない夏房は休んでなさい

873 ：朝まで名無しさん：2007/08/17(金) 18:16:44 ID:jJrBClDK

>>856
そういえばエアロバキバキなんてのもあったな

874 ：朝まで名無しさん：2007/08/17(金) 20:49:26 ID:9qw2/9Wm

>>872
ジャックは元々糞じゃん。

875 ：朝まで名無しさん：2007/08/18(土) 14:41:59 ID:k9JK5KzP

堀江有罪で豚箱行き、そして、訴訟で無一文は国民みんなの望み。
それだけは間違いない。
堀江の金で飯を食ってる連中は別にして。
必死で擁護してる連中は堀江から金貰って擁護するだけ。
誰もそんな連中には賛同なんてするわけもない。

876 ：朝まで名無しさん：2007/08/18(土) 17:04:49 ID:EynZfk8x

>>870
検察にしても裁判官にしても中には立派な人もいると思うけど
悪しき存在が強すぎて、目立った存在にはなれない。

大鶴にしたって、無理矢理、ストーリー通りの調書を取るやり方が
人の弱みに付け込んだ手口だったっていうし、
まあ、かなり極悪を極めてると思われるね。

ただ、もし例えば、初めての職場が検察で、ずーとその中にいたら、
ほとんどの人は、自分のやっていることが極悪なことだと、自覚できないくらい
に染まっちゃうだろう。

裁判官にしたって、正義を無視した判決出しても心が痛まないくらい
になっちゃう。

もし、「そもそもが違法じゃないので無罪」とか「そんなのがインサイダーなんて有り得ない」
とか当たり前の正義を重視した判決出したら、総スカンくらって、出世は終わる。

877 ：朝まで名無しさん：2007/08/18(土) 17:47:31 ID:qIANiAyM

その大鶴の話だって大鹿の本見て書いてんでしょ?
大鹿は佐藤優に公然と批判されるほど取材がめちゃくちゃ、
また他のマスコミ(文春)からの嫌な取材は受けない人間ですよ
なぜ信頼できる?

878 ：朝まで名無しさん：2007/08/19(日) 01:17:39 ID:1D5ZpswQ

そういえば村上実刑でアエラは何か書いたっけ

879 ：朝まで名無しさん：2007/08/19(日) 01:48:53 ID:pRLLSoxJ

>大鶴にしたって、無理矢理、ストーリー通りの調書を取るやり方が
>人の弱みに付け込んだ手口だったっていうし、
>まあ、かなり極悪を極めてると思われるね。

信者の妄想ｷﾀ━━━━━━━━━━━━ｯ!! (ﾟ∀ﾟ) ！！
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880 ：朝まで名無しさん：2007/08/19(日) 03:38:51 ID:TdCsWHXg

反検察派は、みんな国家権力が経済界に関与してくるのに嫌悪感を感じてるだけ。
法の下の平等の方針を貫いてくれるならまだしも、今回のはそうじゃないし。
国民が思い通りに動かないから焼き入れるみたいな感覚で司法を利用するのは、
ルール違反。そもそも司法になにか弱みがあるから簡単に利用されるのが問題。

881 ：朝まで名無しさん：2007/08/19(日) 04:01:00 ID:pRLLSoxJ

>そもそも司法になにか弱みがあるから簡単に利用されるのが問題。

信者の妄想ｷﾀ━━━━━━━━━━━━ｯ!! (ﾟ∀ﾟ) ！！
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今晩は妄想の玉手箱やぁ

882 ：朝まで名無しさん：2007/08/19(日) 04:48:23 ID:TdCsWHXg

「検察が絶対正義で、間違ったり利用されたりすることはない」
ってガキの戯言だよね。

883 ：朝まで名無しさん：2007/08/19(日) 04:52:01 ID:TdCsWHXg

「熱湯コマーシャルなんだから、ホントに熱湯だ」
なんて思ってるガキは一生利用されるだけの人生

884 ：朝まで名無しさん：2007/08/19(日) 04:56:43 ID:caakporl

ライブドア系の会社の社員は、前科もちとか、凶悪犯罪者とかの吹き溜まり。
常習集団強姦拉致監禁で、ある会社をクビになった田浪将和が就職したと聞いて、ライブドア系の会社はつくづくダニの集まりだなあと実感した。
犯罪者がつくる暴力団のフロント企業ってのがライブドア系の会社で、豚の擁護者ってのはそういう連中だよ。

885 ：朝まで名無しさん：2007/08/19(日) 05:05:08 ID:TdCsWHXg

FBI長官だったフーバーが何をしてたか?
リクルート事件とは何だったのか?
少しも自分の脳みそで考えずに「三権分立=モンテスキュー」
って丸暗記してるのは社会のお荷物の受験戦争(笑)世代

886 ：朝まで名無しさん：2007/08/19(日) 12:46:14 ID:n0iXt4mq

>>880
＞＞反検察派は、みんな国家権力が経済界に関与してくるのに嫌悪感を感じてるだけ。

ウソつけ（笑）
「ホリエモンがズルイ既得権者たちを排除してくれるんだ（*^_^*）」
「次は優秀なボクたち若者の時代がやって来るんだ（*^_^*）」
みたいな身勝手なエゴ丸出しの妄想が否定されたからヒステリーを起こしてるだけだろ（苦笑）

小泉改革によるエコヒイキがなければ堀江の台頭など絶対に有り得なかった。
これこそお前が嫌悪する「国家権力の経済界への介入」じゃないのか？

＞＞法の下の平等の方針を貫いてくれるならまだしも、今回のはそうじゃないし。
他の粉飾決算は有罪だが堀江だけ無罪、みたいな不平等なら反対しないんだろ？（笑）

＞＞国民が思い通りに動かないから焼き入れるみたいな感覚で司法を利用するのは、ルール違反。
判決が思い通りにならなくてヒステリーを起こしているようなエゴ丸出しのお前が言うな（笑）

887 ：朝まで名無しさん：2007/08/19(日) 13:02:39 ID:6S+tpyjN

>>877
アエラの記事を見ても極めて客観的に書いてると思うけど。
別にライブドアを意図的に擁護してるようにも思えない。
売り上げ計上の部分は、元経済記者だけあって
かなり綿密に分析して、また、批判的にも書いてる。

他の記者が、検察べったりで、便乗して悪口書いたり、
いいかげんな妄想記事ばっかりだったから目立ってるだけじゃないのかな？
（毎日新聞のマネロン記事とか産経新聞の社員が大量に辞めた
とか妄想度合いは酷かったんじゃない？）

別に大鹿記者がライブドアの肩を持ってるということでは無くて
ライブドア事件・村上事件を詳細に分析してしまうと
違法とするにはかなりの無理があって、
マスコミと検察と裁判所がいかに自分の既得権だけのために動く
ダメ組織という事実が浮かび上がってるだけじゃないの？

今、村上事件を元にすれば、理論上は、すべての投資ファンドはインサイダーになるよ。
そのことに触れる記事を見たことないけど、ライブドアのが粉飾というのも極端な理屈だったけど
もう司法は、矛盾だらけになってると思うよ。

888 ：朝まで名無しさん：2007/08/19(日) 13:44:09 ID:n0iXt4mq

>>887
だからお前の場合は、何度も言うようだが、
「ホリエモンがズルイ既得権者たちを排除してくれるんだ（*^_^*）」
「次は優秀なボクたち若者の時代がやって来るんだ（*^_^*）」
みたいな身勝手なエゴ丸出しの妄想が否定されたからヒステリーを起こしてるだけだろ（苦笑）

大体、プロの弁護士ですらかばいきれないような堀江を、
お前ごときがどーやって弁護するんだよ（苦笑）

889 ：朝まで名無しさん：2007/08/19(日) 13:45:16 ID:TdCsWHXg

検察が変な考えで大した証拠も無しに、強制捜査
してたら、国政調査の対象になるはず。
参院でやってくれれば見ものなんだが、検察相手
にガチバトルはハードル高いのか?

890 ：朝まで名無しさん：2007/08/19(日) 13:47:31 ID:QO0vbpv6

>>887
>売り上げ計上の部分は、元経済記者だけあって
>かなり綿密に分析して、また、批判的にも書いてる。

大鹿が元経済記者ってネタだよね？
「自社株印刷販売を特別利益にして何がいけない！！」
　ってクレージーな記事を書いたくせに。

自社株印刷販売に対するいいかげんでライブドア擁護の
大鹿見解については経済誌記者に批判されています。

http://www.4mo4.com/biz/2005/03/2006513520.php
「著者は彼らの犯罪がそれほど悪質ではなかったと考えているようだが、
　その点は賛成できない。（中略）
　やはり証券市場を欺く行為で、許されない犯罪だろう。」

891 ：朝まで名無しさん：2007/08/19(日) 13:51:02 ID:mDHU3nqp

> わたくしめの判断基準では要注意人物にリストアップせざるを得ません。
アンチの脳内妄想乙　世論ではなくあんた独自の基準ですね。了解。

892 ：朝まで名無しさん：2007/08/19(日) 13:52:48 ID:n0iXt4mq

>>889
だからお前の場合は、何度も言うようだが、

「ホリエモンがズルイ既得権者たちを排除してくれるんだ（*^_^*）」

「次は優秀なボクたち若者の時代がやって来るんだ（*^_^*）」

みたいな身勝手なエゴ丸出しの妄想が否定されたからヒステリーを起こしてるだけだろ？（苦笑）

893 ：朝まで名無しさん：2007/08/19(日) 13:57:56 ID:TdCsWHXg

旧体制のエゴには素直に従うくせに、他の考えに
は、アレルギーを起こすイヌ発見

894 ：朝まで名無しさん：2007/08/19(日) 14:04:55 ID:n0iXt4mq

＞＞旧体制のエゴには素直に従うくせに、他の考えには、アレルギーを起こすイヌ発見

「旧体制」とか変な信者用語を書くなよ。恥ずかしいから（苦笑）

895 ：朝まで名無しさん：2007/08/19(日) 14:07:38 ID:TdCsWHXg

じゃあ抵抗勢力か?
ｱﾝｼｬﾝﾚｼﾞｭｰﾑか?
なんて言えばお気に召すのか?
アレルギー大杉の虚弱検察信者よ。

896 ：朝まで名無しさん：2007/08/19(日) 14:11:49 ID:TdCsWHXg

お前のは
「検察様にまかせておけば、豊かで安心できる
世の中がくる」
っていうカブスカウト精神だろ?
騙されて迷惑被るのは自分だけにしてくれよ。

897 ：朝まで名無しさん：2007/08/19(日) 14:18:52 ID:n0iXt4mq

>>895
＞＞なんて言えばお気に召すのか？

お前のような世間知らずのバカ信者が自己主張すること自体お気に召さないね（笑）

898 ：朝まで名無しさん：2007/08/19(日) 14:20:28 ID:TdCsWHXg

胡散臭いとか信じられないと思ったら株買わなければ
いい話だ。2chの書き込み下らないと思ったら見なければいいだけ。

899 ：朝まで名無しさん：2007/08/19(日) 14:21:16 ID:QO0vbpv6

強制捜査以前からのアエラ（大鹿）による堀江マンセーっぷりを見よ！！
こりゃ、そう簡単に諦めきれないよな。

http://opendoors.asahi.com/data/detail/4958.shtml
AERA 2004年7月19日号
ライブドア社長「老害オーナーが野球滅ぼす」

http://opendoors.asahi.com/data/detail/4987.shtml
AERA 2005年2月21日号
堀江のフジサンケイ支配
産経新聞は経済専門、SPA！・サンスポ優遇でエンタメ全開／マネーマジックの真相

http://opendoors.asahi.com/data/detail/4988.shtml
AERA 2005年2月28日号
堀江「頭脳」を全公開
参謀はカリスマ税理士／リーマンも驚いたニッポン放送買収スキーム
フジの逆襲に勝算はあるのか

http://opendoors.asahi.com/data/detail/4989.shtml
AERA 2005年3月7日号
堀江に突破力はあるか
フジの究極の一手にライブドアはどう出る？　勝敗分ける五つのカギ

900 ：朝まで名無しさん：2007/08/19(日) 14:22:25 ID:QO0vbpv6

いまさら、掌返せないのかもしれないが、
自分の過ちを認めるのも大事ですよ。

http://opendoors.asahi.com/data/detail/4990.shtml
AERA 2005年3月14日号
堀江になりたい
有名企業HPづくりで「メジャー感」体得／ツテ頼りに好機つかむ
天下分け目の裁判、私ならこう下す
専門家「フジ・ニッポン放送より堀江に軍配」優勢の根拠

http://opendoors.asahi.com/data/detail/4991.shtml
AERA 2005年3月21日号
vs.フジ　堀江に勝ち目はあるのか
チチエモンの教育論
全国から子育て相談が殺到する堀江父が180分語りつくす

http://opendoors.asahi.com/data/detail/4992.shtml
AERA 2005年3月28日号
堀江好きな人嫌いな人
ニート、アキバ系は共感、二子玉マダムは嫌悪感、意外や官僚は好意的
ライブドアが描く堀江・フジ合体メディア

http://opendoors.asahi.com/data/detail/4994.shtml
AERA 2005年4月11日号
久留米「異能の人」続出の理由
ITベンチャーから芸能人まで続々／芸能プロも注目「月刊くるめ」のアイドル発掘力
窮地ホリエモンの想定外「出口作戦」

901 ：朝まで名無しさん：2007/08/19(日) 14:27:11 ID:n0iXt4mq

>>896
検察様がいつも正しいとは思わないが、
信者妄想と比べれば検察様の方がまだマシ（笑）

902 ：朝まで名無しさん：2007/08/19(日) 14:29:04 ID:TdCsWHXg

アエラ読まなきゃいいだけだよね。ダレもあなたに
頼んでないし。法律はそういうわけにはいかないから
あーだこーだ議論してるわけ?
検察犬にもこれで分かった?

903 ：朝まで名無しさん：2007/08/19(日) 14:33:40 ID:TdCsWHXg

>>901
結局、根拠が皆無の感情論。他人の成功への嫉妬
を検察に利用されてるだけの馬鹿だな。
あんたの書き込みは全部冷静な客観性がないんだよ。

904 ：朝まで名無しさん：2007/08/19(日) 14:37:53 ID:TdCsWHXg

>>897
お上の言いなりになってる池沼は、世間知ってるからな～(嘲笑)

905 ：朝まで名無しさん：2007/08/19(日) 14:39:37 ID:QO0vbpv6

>>902
アエラの大鹿が客観的でライブドア擁護をしていないと
主張する>>887さんに資料を提供しただけの事です。
もちろん他のマスコミもいい加減なのは多いですが
大鹿のライブドア＆堀江擁護は駄目マスコミの典型です。

法律については>>9-10辺りで、終わりでしょ。
会社は認めて粉飾は確定してるし。

906 ：朝まで名無しさん：2007/08/19(日) 14:52:20 ID:TdCsWHXg

>>905
法律は運用が大事。一番問題にすべきなのは、
法の下の平等。ライブ以外の会社にもたれ込み
あったら常に100人体制で強制捜査するのかって
話はどこいった?
後、検察の捜査中に資料押収されてる段階で
上場廃止は騙し討ちだからルールを明確化する
必要があるし、東証トップの責任が問われない
のもおかしい

907 ：朝まで名無しさん：2007/08/19(日) 15:10:58 ID:n0iXt4mq

>>903
＞＞結局、根拠が皆無の感情論。
お前が言うなって話だな（笑）

＞＞他人の成功への嫉妬を検察に利用されてるだけの馬鹿だな。
よくわからないが堀江がいつ成功したんだ？
人様のカネを「自分のものです」と偽ってただけだろ？
まあ、バカなお前はそのまま信じてしまったんだろうけどな（苦笑）

それにしても村上・堀江を含めて、自滅・没落するヤツに限って
「オレってみんなから嫉妬されちゃって♪」みたいな事を必ず言うんだよな（笑）
ムネオ・佐藤もまた然り（笑）

＞＞あんたの書き込みは全部冷静な客観性がないんだよ。

お前の主張に冷静な客観性があるとはとても思えない（笑）

908 ：朝まで名無しさん：2007/08/19(日) 15:16:55 ID:pRLLSoxJ

>違法とするにはかなりの無理があって、
>マスコミと検察と裁判所がいかに自分の既得権だけのために動く
>ダメ組織という事実が浮かび上がってるだけじゃないの？

信者の妄想ｷﾀ━━━━━━━━━━━━ｯ!! (ﾟ∀ﾟ) ！！
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909 ：朝まで名無しさん：2007/08/19(日) 15:35:43 ID:TdCsWHXg

>>906
については?
感情論で泥仕合に持ち込もうというバイトの発想
がミエミエなんですよ。論理的な話題になると
ダンマリ決め込むって分かりやすすぎるでしょ?
いくら匿名掲示板でもここまで品性が下劣だと
問題あるよ。もう書き込みしないほうがいいと
思うけどバイトのノルマがあるのか?

910 ：朝まで名無しさん：2007/08/19(日) 15:37:54 ID:QO0vbpv6

>>906
まずは、「ライブだけが悪いんじゃない！！」という
ヒステリックな考えを改めなさい。
ライブドアが悪かったのは裁判で判決が確定したのだから、
まずはそれを真摯に受け止めるところから始めなさい。

で、現実的に全ての犯罪を摘発する事は不可能なので、
次善の策として信頼できる内部告発者がいて、犯罪で急成長した企業を
確実に摘発して一罰百戒効果を狙うのは悪くないだろう。
少なくとも、平等を振りかざして全ての経済犯罪を見逃せという策はない。
あと、強制捜査は裁判所の許可がないと出来ない。
垂れ込みがあったら常に強制捜査などと言う主張は常軌を逸している。

また、資料押収されているから上場廃止するなというのは不当な要求だ。
市場に対して適切な情報の開示が出来なければ
上場廃止になるのは仕方の無い事。
それに資料が押収されていたから適切な開示が出来なかったというのも
真実かどうか疑わしい、実際に6月の臨時株主総会では資料押収されたまま
かなり正確な内部調査の報告がなされていたのだから。

911 ：朝まで名無しさん：2007/08/19(日) 15:39:28 ID:TdCsWHXg

ほら、まともな話題になると答えられないだろ。
馬鹿はテレビでもみて黙って洗脳されてりゃいいんだよ。

912 ：朝まで名無しさん：2007/08/19(日) 15:51:27 ID:TdCsWHXg

単なる検察の勝手な「クリーンキャンペーン」で
一企業の社長が更迭されたり、上場廃止になるの
は明らかにいきすぎ。
後、国内全企業を捜査対象にするのができないなら
なぜ、ライブだけ捜査対象にしたのかを検察は
説明する義務がある。ライブが特別悪質かどうか
は他の企業と比べてみないと分からないことだ。
こういうことをうやむやにしといて、まだ途中経
過の一審判決だけ持ち出して結論だそうとするの
は早計すぎるし、問題はライブ一社だけの話では
なくなってんだよ。

913 ：朝まで名無しさん：2007/08/19(日) 15:53:28 ID:n0iXt4mq

>>906 >>909
＞＞法律は運用が大事。一番問題にすべきなのは、法の下の平等。　　
他社の粉飾決算が有罪で、堀江だけが無罪という不平等は文句なしなんだろ？（笑）

＞＞ライブ以外の会社にもたれ込みがあったら常に100人体制で強制捜査するのかって話はどこいった?
堀江から始まって、
インチキベンチャーをサイフ代わりに使っていたような小泉改革利権人脈を取り締まりたかったんだろ。
野口が死んじゃったからそれはパーになってしまった。それだけの話だろ。
検察がブタ一匹捕まえるのにそんな手間をかけるとも思えんし（苦笑）

＞＞上場廃止は騙し討ちだからルールを明確化する
どこがだまし討ちなのかサッパリわからない。説明を求む。

＞＞東証トップの責任が問われないのもおかしい
インチキベンチャーの大量生産に加担した責任は取るべきだよな（苦笑）

＞＞感情論で泥仕合に持ち込もうというバイトの発想がミエミエなんですよ。論理的な話題になると
＞＞ダンマリ決め込むって分かりやすすぎるでしょ?

お前の論理がはなっから破綻してるからイジメられてるだけだろ？（笑）

で、「バイトの発想」って何？
まさか検察がバイトを雇って世論形成してるとか言うの？
いい病院紹介してやろうか？（笑）

914 ：朝まで名無しさん：2007/08/19(日) 16:02:53 ID:QO0vbpv6

>>912
>単なる検察の勝手な「クリーンキャンペーン」で

法律違反を摘発し立件するのは検察の仕事。
ふつーに仕事しただけなのに酷い言われようだ。

>なぜ、ライブだけ捜査対象にしたのかを検察は
>説明する義務がある。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0703/12/news083.html
「LDの違法行為をつかむことができたから立件した。それがLDでなくてもよかった」
　だそうです。

>問題はライブ一社だけの話ではなくなってんだよ。

残念ながら現在はライブドアグループ内だけの話です。
頑張って、他に自社株印刷販売を本業としていた会社を探してください。

915 ：朝まで名無しさん：2007/08/19(日) 16:17:59 ID:TdCsWHXg

>>914
明らかに狙い討ちしてるのに、たまたまライブだった
っていう明らさまなウソで説明責任果たしたこと
にはならんだろ。裏金問題といっしょに国政調査
するしか手はないな

916 ：朝まで名無しさん：2007/08/19(日) 16:22:27 ID:n0iXt4mq

>>915
＞＞国政調査するしか手はないな

そこはオレも賛成！！
でも、そうされて一番困るのは堀江君だね（笑）

917 ：朝まで名無しさん：2007/08/19(日) 16:31:09 ID:TdCsWHXg

担当検事課長よんで
「情報提供は他にいくつもあったのに、なぜライ
ブだけを捜査対象にしたのか?」
この質問一発で沈没だよ。情報提供者の保護とい
う言い訳の対策だけ気をつけとけばいい。

918 ：朝まで名無しさん：2007/08/19(日) 16:42:08 ID:n0iXt4mq

>>917
＞＞この質問一発で沈没だよ。情報提供者の保護という言い訳の対策だけ気をつけとけばいい。

超希望的観測乙（笑）お前のどこが論理的なのかサッパリわからん。

919 ：朝まで名無しさん：2007/08/19(日) 16:47:19 ID:QO0vbpv6

>>917
「提供された内容で内部捜査でLDMとLDで法律違反を
　立件できると判断したから」で終わりだろ。

それに、いくら他を引き合いに出そうとライブドアの犯罪が消えるわけじゃないよ。

>>912
>まだ途中経過の一審判決だけ持ち出して結論だそうとするの
>は早計すぎるし

http://www.asahi.com/special/060116/TKY200703230358.html
法人ライブドアは控訴せず有罪確定しています。

920 ：朝まで名無しさん：2007/08/19(日) 16:53:57 ID:vRahC0de

結論出すのは早計にしても、｢スピード違反で死刑宣告受けたみたいなもの｣なんていう見方がいかに事件を見誤っていたか、
大鹿には逃げずに反省記事の一本くらい出してほしいもんだよ

921 ：朝まで名無しさん：2007/08/19(日) 17:01:43 ID:n0iXt4mq

>>919
というか国政調査権を使って、
ＬＤの他の疑惑を解明していくのも面白いね、ということだ。
株式交換買収における堀江君保有の株貸し出しとか、
オン・ザ・エッジ上場における、折口・重田の関与の疑惑とか、
この際全部表に出して丸裸にしてやろうじゃないかって事だよ（笑）

922 ：朝まで名無しさん：2007/08/19(日) 17:19:03 ID:QO0vbpv6

>>921
その辺りは、民事でねちねちとやって欲しいところ。

国政調査権でやって欲しいのは、野口怪死事件や
小林こうき前衆議院議員の元公設秘書西田譲が業務執行組合員を勤める
ロイヤル投資事業組合とZURA1号商太郎ファンド投資事業組合ライブドアの
関係辺りだね。嫌がる先生も多そうだけど。
http://outlaws.air-nifty.com/news/2005/11/post_0307.html
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2005/10/post_f198.html
http://ir.eol.co.jp/EIR/1783?task=download&download_category=tanshin&id=289596&a=b.pdf

923 ：朝まで名無しさん：2007/08/19(日) 17:22:19 ID:TdCsWHXg

>>919
それが「あみだくじひいてきめたらライブだった」
と同じくらい無責任な回答だとわからないかなぁ

924 ：朝まで名無しさん：2007/08/19(日) 17:25:12 ID:TdCsWHXg

>>921
政治家に繋がるならやるべきなんじゃないか?
それ以外なら新たに立件して裁判でやるべき。

925 ：朝まで名無しさん：2007/08/19(日) 17:34:48 ID:TdCsWHXg

検察にはたらきかけた側の先生もいるわけで
ライブに組する側と反ライブの両側のルール
違反を調査すべきなんだけど、検察が当事者に
なっちゃってる体たらくだから国政でやらなきゃ
ならないというのが実情だわな。

926 ：朝まで名無しさん：2007/08/19(日) 17:51:41 ID:QO0vbpv6

>>923
なんで無責任？信者が納得しないだけでしょ。
信者が納得する回答って公訴棄却以外にあるの？

>>925
反ライブドアの先生がライブドアの違法行為について検察に
情報提供するのはルール違反でもなんでもないんですが。

927 ：朝まで名無しさん：2007/08/19(日) 18:01:12 ID:TdCsWHXg

政治家が特定の企業トップのいうこと聞いて、
無茶な捜査でライブを上場廃止に追いこんだ
っていうなら大問題だ。検察が企業間闘争の道具
になってて、政治家がそれを仲介してたら金だって
当然うごいてる。検察を暴力団におきかえてみれば、
理解しやすいだろ

928 ：朝まで名無しさん：2007/08/19(日) 18:16:21 ID:TdCsWHXg

>>926
信者とか訳分からん用語つかうなよ。恥ずかしい。
公訴すること自体が平等性を欠く行為だという
判断があれば公訴棄却が妥当でしょ。
検察の判断ミスは裁判官の正すべき。
裁判官のミスは公訴審や弾劾裁判所でできる
仕組みになってるんだからそれを使うべき。

929 ：朝まで名無しさん：2007/08/19(日) 18:16:53 ID:QO0vbpv6

>>927
>政治家が特定の企業トップのいうこと聞いて、

「犯罪を行っている会社を摘発しろ！！」
言ってる事が正しいから問題ないですね。

>無茶な捜査でライブを上場廃止に追いこんだっていうなら大問題だ。

法人ライブドア有罪が確定した今となっては、
捜査は妥当なものであったと判断されます。
また、粉飾によって市場から1600億もの資金調達を行って、
時価総額を何十倍、何百倍にも膨らませた以上、
上場廃止も仕方ない事です。

という訳で問題なしとなってしまいます。

930 ：朝まで名無しさん：2007/08/19(日) 18:25:46 ID:QO0vbpv6

>>928
>信者とか訳分からん用語つかうなよ。恥ずかしい。
>>895
>アレルギー大杉の虚弱検察信者よ。

はあ、自分が使うのはOKで他の人が使うのは駄目ですか。
これで「平等」を掲げるとはいかがなものか。

>公訴すること自体が平等性を欠く行為だという
>判断があれば公訴棄却が妥当でしょ。

つまり、全ての経済犯罪を立件できないなら、
全ての経済犯罪を平等に立件するなって事ですか。
そんな人が増えると経済犯罪者は大喜びですね。

931 ：朝まで名無しさん：2007/08/19(日) 18:55:57 ID:n0iXt4mq

>>927
＞＞政治家が特定の企業トップのいうこと聞いて、
＞＞無茶な捜査でライブを上場廃止に追いこんだっていうなら大問題だ。

政治家と企業の癒着を調べろって事か。
小泉改革人脈とインチキベンチャー企業群の癒着や、
ヒルズ内部での株価をめぐる談合疑惑など、堀江君に都合の悪い事が表面化するだけだと思うが？
お前が「公平性」とやらを求めるたびに、
ＬＤや堀江君の立場はそれだけ悪くなるワケだ。皮肉だな（笑）

>>928
＞＞信者とか訳分からん用語つかうなよ。恥ずかしい。

他にお前を表現する的確なコトバが見つからない（笑）

＞＞判断があれば公訴棄却が妥当でしょ。

厚かましい事言ってるな～（苦笑）
堀江君の控訴要求が棄却される可能性が大なワケで（笑）
何でかわかるか？最早ＬＤ裁判に、争点なんか無いからだよ。

932 ：朝まで名無しさん：2007/08/19(日) 20:08:22 ID:TdCsWHXg

ライブの立場が悪くなったらなんなの?
俺が問題にしてるのは、検察-政治家-反ライブ企業
の癒着はだれが追求すんの?ということだけど。
あんたらはライブに恨みでもあんの?株で損して
民事で取り返そうと必死とかwwww

933 ：朝まで名無しさん：2007/08/19(日) 20:19:51 ID:TdCsWHXg

苛められっこの防衛本能で「水に落ちた犬を叩く」
スレってここですか?

934 ：朝まで名無しさん：2007/08/19(日) 21:02:48 ID:QO0vbpv6

>>928 >>895
自分が不平等なのを棚に上げて、
都合の良いときだけ「平等」を主張する
ダブルスタンダードID:TdCsWHXgさん、おかえりなさい。

935 ：朝まで名無しさん：2007/08/19(日) 22:04:44 ID:n0iXt4mq

>>932
＞検察-政治家-反ライブ企業の癒着はだれが追求すんの?ということだけど。

ナベツネや日枝、もしくは亀井の復讐ってことか？アホくさ（苦笑）
そんな証拠なんか出てくるわけないだろ。そんな事実自体がないんだから。

堀江君は村上氏と同様、
味方であったはずの小泉改革人脈に見捨てられて刑事被告人になってるんだろ？

「反ライブ企業」とか言ってる時点で現実認識力ゼロだな（笑）

936 ：朝まで名無しさん：2007/08/19(日) 22:17:14 ID:TdCsWHXg

単なる政治的暗闘に司法が安易な決着つけようとすっから
後が大変になるんだよ。微罪で上場廃止なんてするから
あっちもこっちもアタフタしっぱなし。ライブ一社を
駆逐するために市場を大混乱させるは、あきらかに冷静さ
を欠いてる

937 ：朝まで名無しさん：2007/08/19(日) 22:44:02 ID:n0iXt4mq

>>936
微　罪　じ　ゃ　な　い　よ　。
まずそれを認識しような。

「微罪」でしょっ引かれたくないのなら、
オン・ザ･エッジなどというクソ会社は、はじめから上場などすべきじゃなかったんだよ。

東大のヲタ数人と機械マニアの変な女の子が「仲間同士」で肩を寄せ合って、
ひっそりと気色の悪いエロサイトとかやってれば良かったものを・・・（苦笑）

そのほうがよっぽど堀江君のイメージに合ってるし（笑）

938 ：朝まで名無しさん：2007/08/19(日) 23:17:26 ID:QO0vbpv6

一審で確定していないとはいえ、三名に「実刑が相当」と裁判所が判断するだけの
「重大な犯罪」であったのに微罪だと言い張るとは・・・

本当に大鹿は罪作りな記者だ。

939 ：朝まで名無しさん：2007/08/19(日) 23:49:53 ID:pRLLSoxJ

>ライブの立場が悪くなったらなんなの?
>俺が問題にしてるのは、検察-政治家-反ライブ企業
>の癒着はだれが追求すんの?ということだけど

信者のスレ違いｷﾀ━━━━━━━━━━━━ｯ!! (ﾟ∀ﾟ) ！！
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940 ：朝まで名無しさん：2007/08/20(月) 00:06:13 ID:Mz19yo0/

堀江裁判に限らず村上においてもトンチンカンに無罪論煽ってたなw
自分のヒルズ黙示録読んで検察は村上を検挙したんだろう、なんてことをプレイボーイかなんかの座談会で調子にのって語ってたな～w
で公判前整理手続きが始まればAERAで検察側の証拠がスカスカらしいみたいなことを吹聴しちゃってさ
一体大鹿はこの事件の何を取材してきたのか、もう判決が真逆なんだもん

941 ：朝まで名無しさん：2007/08/20(月) 01:40:29 ID:V/xYC0rq

>>940
そういえば、大鹿って村上逆転無罪とか言い張ってたんだっけ
取材より思いこみでアンチ検察論を売り広げてたのかね
豚信者を大量生産した張本人は実刑食らってからトンズラですか

942 ：朝まで名無しさん：2007/08/20(月) 02:10:33 ID:dDuMUa36

>>939
はははｗ
あったま悪そうｗ

943 ：朝まで名無しさん：2007/08/20(月) 02:13:40 ID:+GRj5uPP

紛失の金額で十倍以上、会社ぐるみでやって
たのが執行猶予なんだから、本来今回のなんて
基礎猶予以下の微罪もしくは形式犯なのは常識。
つーかここで気持ち悪い検察擁護してる奴って
なんなの?バイト?

944 ：朝まで名無しさん：2007/08/20(月) 03:57:22 ID:z6hRvj9I

だから、他の企業役員は資産を捨て家を捨て謝罪してる。
ホリエモンも最初から高井に騙されず、謝罪するべきだったんだろ。

945 ：朝まで名無しさん：2007/08/20(月) 03:59:28 ID:+GRj5uPP

ソースは?

946 ：朝まで名無しさん：2007/08/20(月) 07:02:29 ID:tpW/xN3h

次スレ

ライブドア事件総合スレッドpart15
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1187560806/

947 ：朝まで名無しさん：2007/08/20(月) 09:44:59 ID:/GnxLsUy

>>943 >>945 ID:+GRj5uPPおそらくはID:TdCsWHXg
＞＞紛失の金額で十倍以上、会社ぐるみでやってたのが執行猶予なんだから、
＞＞本来今回のなんて基礎猶予以下の微罪もしくは形式犯なのは常識。

日興の件でケチをつけるならまだしも、
山一・カネボウ等と比較して文句を言ってるのは
過去レスの日本語も読めないバカ信者と認定されても仕方がない（苦笑）

＞＞ソースは？
日本語も読めないバカが生意気にソースなんか要求するな。

今日の標語：何も言い返せないときはとりあえず「ソースは？」と言ってみる。
　　　　　　それがバカ信者クオリティ（笑）

＞＞つーかここで気持ち悪い検察擁護してる奴ってなんなの?バイト?

検察擁護？違うよ。バカ信者イジメだよ（笑）

それにだな、気持ち悪いのは、ロクな反論もできないクセに
しつこく食い下がるお前のほうだろ。
何時間粘ってんだよ～～～～（苦笑）

948 ：朝まで名無しさん：2007/08/20(月) 12:37:03 ID:2HrgOwua

日経新聞にも書いてあったな
世界的株暴落の記事で近頃の日本は
ファンドなどに対する司法判断が外人投資家の投資がしにくくなっていると
経済音痴の官僚病特捜と、裁判官、そして低劣マスコミとそれらの
強信者(反ホリエども）
元特捜の田中さんの本もどんどん版を重ねている
佐藤さんも大活躍で本を出している。皆よく売れてるし
賞もとっている
世の流れはそういうことだ

この板はおちこぼれ反ホリエ連中の最後のあがき板だろう
(爆）

949 ：朝まで名無しさん：2007/08/21(火) 00:00:06 ID:mFw1FjDs

>>948
堀江信者そのあたりで気が済んだかｗｗｗｗ

もう表舞台に立てないけど

950 ：朝まで名無しさん：2007/08/21(火) 00:58:10 ID:FZsp83ua

検察が批判の対象になると、慌てて反論の書き込み
するのがスレに張り付いてるけど何者なんでしょうか?
何の根拠もなく「信者信者」繰り返してて議論にも
ならないし、検察の言うことは絶対真実と決めてかかってて、
疑うほうがオカシイという論理。一般人の感覚から
大きくずれてる。

951 ：朝まで名無しさん：2007/08/21(火) 01:30:49 ID:w5oZDMm8

　もう信者に何を言っても
理解できないらしいから
しょうがないけどｗ
　もうとっくの昔に裁判で
結論が出たというのが、
世間の　一　般　常　識。

952 ：朝まで名無しさん：2007/08/21(火) 01:31:27 ID:liYhsZiH

日経新聞w
元特捜本w
元官僚本w

→世の流れwww

日本民度＼(^o^)／ｵﾜﾀ

953 ：朝まで名無しさん：2007/08/21(火) 01:43:15 ID:xr6490Gg

検察信者VS堀江信者　かな
どっちもどっちだ。かなり見苦しいスレ
堀江をヒーローのごとく崇拝してる堀江信者はキモイし
ライブドア強制捜査の手法が正しいと疑いももたない検察信者も相当馬鹿

どっちもおかしいでFA

954 ：朝まで名無しさん：2007/08/21(火) 01:52:20 ID:w5oZDMm8

捜査手法がおかしけりゃ裁判で実刑にはならないよ

955 ：朝まで名無しさん：2007/08/21(火) 03:49:29 ID:oAkORHNL

弁護手法もおかしいもん

956 ：朝まで名無しさん：2007/08/21(火) 05:53:34 ID:xr6490Gg

市場に最大の破壊力ある国家反逆罪に匹敵するような手法とることが正当とな?
逮捕するにしても手段選びやがれって話なんですがさすが検察信者

957 ：朝まで名無しさん：2007/08/21(火) 07:43:14 ID:EFSpK0r6

強制捜査が無ければクレディスイス組のように全部データを消せて、
最悪でも堀江だけは無罪に出来たのに、検察の奴らは許せん！！

958 ：朝まで名無しさん：2007/08/21(火) 09:05:31 ID:nHUItsTX

>>956
＞＞市場に最大の破壊力ある国家反逆罪に匹敵するような手法とることが正当とな?

だったらいつ逮捕すりゃいいんだよ、という話になってしまうんですが。
それにＬＤ側も０５年１２月ごろには内偵捜査の情報もつかんでいたらしいじゃないか。
で、実際堀江君は株を売りぬいてるんだろ？

まあ、別に検察が正しいとも思わないがＬＤ株の暴落・上場廃止なんてオレには関係ないからね（笑）
堀江君などというマヌケ面のヒキヲタ君が神様扱いされる風潮には最初から疑問を感じていたし。
「上場自体が起業の目的」みたいなエセベンチャー経営者たちの姿勢も同様。

まあ要するにだ、挫折した欲ボケの分際でいっぱしの社会批判なんかやってる連中の、
醜いエゴに辟易してるだけの話（笑）

>>957さんのような正直なコメントならまだ許せるけどね（笑）

959 ：朝まで名無しさん：2007/08/21(火) 11:22:34 ID:hW9bk+i9

検察憎しでライブドア擁護となるのは、ただのアホ
そういうことは分けて考えるべき

それに悪を憎むを根底とし「検察のした事を批判」というなら
同時にライブドアのした事を批判となるのが自然のはず

二択にしてこちらが善だから、あちらは悪とするのは脳の作りが粗雑過ぎるでしょう

960 ：朝まで名無しさん：2007/08/21(火) 12:13:20 ID:KwQa6mkl

山一証券の粉飾金額は２５００億円以上。
その穴埋めは私達の血税で山一社員の退職金になった。
ライブドアの比ではありません。
ちなみに日本テレビは1969年10月11日
大蔵省の指摘により粉飾決算が発覚。
過去数年分の有価証券報告書を訂正している。
当時の金額で１１億円、現在なら６０億円以上。
昨年3月22日ＮＥＣ子会社の幹部
架空取引で売り上げ３６３億円水増し
５０００万円着服とのこと。見事な粉飾である。
極めつけは法定公告を事前に知る立場の
日経新聞社員によるインサイダー取引。
そしてミサワホームに日興。
そう言えば最近フジテレビは
２億円の所得隠しに、７億円の申告漏れ
悪質な重加算税の対象もあったよね。
さて、清廉潔白な企業は？巨悪は？

961 ：朝まで名無しさん：2007/08/21(火) 12:14:59 ID:8v86wbpc

>>953
堀江をヒーローのごとく崇拝してる堀江信者はキモイし
ライブドア強制捜査の手法が正しいと疑いももたない検察信者も相当馬鹿

きもいとか馬鹿という批判は意見じゃない。感情だよ
自分の意見も言えないでえらそうに言うなよ(笑い）

962 ：朝まで名無しさん：2007/08/21(火) 12:23:16 ID:8v86wbpc

>>954捜査手法がおかしけりゃ裁判で実刑にはならないよ

まだこういう天然アホがいるのか
佐藤、田中両氏の本読んだことないのか
捜査手法がおかしいのに実刑になるんでおかしいと皆言ってるんだよ
(笑い）

特捜、マスコミの信者になるとこういう頓珍漢になる
哀れ

963 ：朝まで名無しさん：2007/08/21(火) 12:37:25 ID:8v86wbpc

今日の日経より　「村上ファンド判決の影響力」　抜粋
「わが国の刑事司法は、経済事犯に関して一罰百戒主義である
検察官の好みで選んだ事案が立憲され裁判所に持ち込まれる。
裁判官は．．．．株取引の専門知識も無い。持ち込まれた事件だけを自分の限られた社会経験
ベースに裁く。そして経済事犯の判例は、数が少ないゆえに必要以上の権威を持ちがちだ。
市場関係者は刑事司法のあり方により関心を払い、注文をつけていくべきであろう」

964 ：朝まで名無しさん：2007/08/21(火) 12:42:44 ID:8v86wbpc

>>959それに悪を憎むを根底とし「検察のした事を批判」というなら
同時にライブドアのした事を批判となるのが自然のはず

自然というなら検察批判の次はライブ擁護が自然だろう　
ホリエモンは拘置所に入れられたんだぞ
あんまりあほなこというんじゃないよ

965 ：朝まで名無しさん：2007/08/21(火) 13:18:43 ID:KwQa6mkl

証取法違反の判決
山一証券　元社長に懲役３年、執行猶予５年
日本長期信用銀行　元頭取に懲役３年、執行猶予４年で上告中
日本債券信用銀行　元会長に懲役１年４月、執行猶予３年で２審判決
西武鉄道　コクド元会長に懲役２年６月、執行猶予４年、罰金５００万円
カネボウ　元社長に懲役２年、執行猶予３年
ちなみにインサイダー取引の判決
日経新聞社員　懲役２年６月、執行猶予４年

対して堀江・村上は執行猶予すらつかない。
法の下の平等とは何なのだろうか？

966 ：朝まで名無しさん：2007/08/21(火) 15:13:04 ID:D4761IsX

１０００ならウン篭れる

967 ：朝まで名無しさん：2007/08/21(火) 15:15:01 ID:TK9a48t4

ライブドア事件＝冤罪という事実（意見ではない、事実）を
まだ認めようとしない愚かな人がこのスレに存在するようですね

968 ：朝まで名無しさん：2007/08/21(火) 15:41:21 ID:oAkORHNL

高井が一番愚かなんじゃないやっぱり
冤罪なのに実刑ってw

969 ：朝まで名無しさん：2007/08/21(火) 16:56:03 ID:hW9bk+i9

>>964
高井がポロッと発言した「アメリカなら証券詐欺」というのを、もっと議論すれば良いだけではないか

それにライブドア擁護は出来ない
仮に組合を使った一連のスキームを合法としよう、だがその際に堀江の個人株を売買している
となると企業利益としているわけで経営陣及び、その周辺の株価操縦やインサイダー疑惑が
出てくるわけで闇は深まり罪は余計に重くなるだけだ

970 ：朝まで名無しさん：2007/08/21(火) 20:35:15 ID:EFSpK0r6

1.内偵時点で犯罪自体の存在は明らかだった。
2.一審では7人全員が有罪で内3人が実刑判決となった。
3.否認した4人に対する有罪の証拠として強制捜査で
　押収したデータが重要な役割を果たした。

これらの事実の前ではライブドア強制捜査を不当と言い張っても
>>957 の理由にしか聞こえないんだよ。
本当に強制捜査に対する不当性を訴えたいのなら、立件できなかった強制捜査とか、
無罪判決が出た事件への強制捜査を批判すればいいだけの事だ。

>>965
ナナボシとかMTCIとかケイビーとかエッジ時代の有力取引先だった
メディア・リンクスとかも仲間に入れてあげてください。

971 ：朝まで名無しさん：2007/08/21(火) 23:36:18 ID:NYAdqalc

要するに堀江信者は堀江の犯罪を棚に上げて、
ギャーギャーありもしない事実や自分より刑が
軽かった奴の文句を叫んでいるだけ

972 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 00:03:23 ID:gC6s2Efz

いやぁ～　ＮＨＫドラマ「ハゲタカ」は実におもしろいですな。

973 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 00:51:37 ID:s1Db8xhE

>>962
ホント信者ってバカだねぇｗ
裁判所で立証して認めさせてみてよ。
それができなければ単なる犬の遠吠えｗ

974 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 00:52:38 ID:jFRwls99

>>970
おまえ馬鹿だろ?
なんで月曜、なんでヒューザー尾嶋の証人喚問の前日　とか微塵も考えないわけ?
破壊力抜群の日をわざわざ選ぶ必要がどこにあるんだよ。
マネロン、脱税、暴力団、何も出てこない件を検察はなんでマスコミに垂れ流し続けたんだよ?
あの馬鹿騒ぎの間に何が起こってたか考える脳みそねぇのかよ。これだから検察信者は・・・。

975 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 01:00:56 ID:s1Db8xhE

>>974
あはは。投資は自己責任って知らないバカ発見ｗ

976 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 01:25:42 ID:rHcXOk3X

>>974
「ブタの屠殺開始は２月あたりを予定」が、ヒューザー尾嶋の登場で「１月１６日」に急遽早められた件ですか？
１月だろうが２月だろうが「小泉系」に使い捨てられたブタの運命は同じでした。残念！！（笑）

あともう一つの可能性としては、
堀江君が売れないミュージシャンにおだてられ、
「ソテーガイ」なるユニットを組んでのＣＤデビューを阻止する必要があった、という事が考えられます！

「回転ＣＭ」で国民はおなかいっぱいなのに堀江君の歌なんか聴かされた日には・・・
つまり特捜は、総力を挙げて国民を「公害」から守る特命を与えられたのです！特捜グッジョブ！（笑）

・・・・・以外とコレが真相だったりして（笑）

977 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 01:49:59 ID:s1Db8xhE

>>976
いや黒幕は意外と厚生労働省かも知れない。あんなメタボリッ○が脚光浴びたら元も子もない。
よって国民から目線をそらすために、画策したんだよ。厚労省グッジョブ（ｗ

978 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 02:09:37 ID:rHcXOk3X

ヒキヲタを億万長者にするのも、ただのヒキヲタに引きずり下ろすのも
ときの政府の思うがままとは・・・・「国家」って怖いね（笑）

979 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 03:46:17 ID:THit4Ymv

>>958
偉そうなこと言ってるけど、
結局嫉妬してたんだろ

980 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 10:52:43 ID:suztRnQG

>>979
アホか。
「コンプレックスの見本市」のような堀江君に誰が嫉妬するんだよ（苦笑）

「東大合格」、「起業してカネを求める」、「政治権力を求める」
これらは全て、ガキの頃から人様にないがしろにされ続けてきた堀江君の、
「何が何でも、オレ様をコケにしたやつらの上に君臨してやるんだ！支配してやるんだ！ブヒ～～～ッ」
という逆恨みにも等しい怨念を源にする行動なワケだ。

だが、必死の努力とインチキ行為でがんばったにもかかわらず、彼の人生結局は挫折あるのみ....（ｼｸｼｸ）

それにだな、プロ野球オーナーの座を三木谷にとられたくない一心で粉飾決算に手を染めたのは誰だ？
ホンマモンのエリートに対する、それこそ嫉妬丸出し（笑）

つまり堀江君のノーミソは薄汚い怨念と嫉妬のみで構成されているのだよ。
そんなヤツが「優秀なボクに嫉妬した連中がボクを嵌めたんです！（泣）」って.....
どこまで自分を美化するんだよという話なんだが（苦笑）

981 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 12:46:06 ID:FySEAT/I

>>980「東大合格」、「起業してカネを求める」、「政治権力を求める」
これらは全て、ガキの頃から人様にないがしろにされ続けてきた堀江君の、
「何が何でも、オレ様をコケにしたやつらの上に君臨してやるんだ！支配してやるんだ！ブヒ～～～ッ」
という逆恨みにも等しい怨念を源にする行動なワケだ。

きみは心が捻じ曲がってる
悔い改めなさい

982 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 13:22:46 ID:suztRnQG

>>980
堀江君の、著作物、メディアでの言動、行動パターンなどから、
十分推察が可能な事ですが、何か？（笑）
「堀江逮捕は彼の能力を怖れる検察・反ライブ企業の陰謀」などという
「カッコイイ作り話」よりはるかに現実に近い。というかほとんど間違い無く事実！（笑）

983 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 13:25:13 ID:suztRnQG

　　↑　↑　↑　↑　　　取り消し　　　　　　↑　↑　↑　↑

984 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 13:26:20 ID:suztRnQG

>>981
堀江君の、著作物、メディアでの言動、行動パターンなどから、
十分推察が可能な事ですが、何か？（笑）
「堀江逮捕は彼の能力を怖れる検察・反ライブ企業の陰謀」などという
「カッコイイ作り話」よりはるかに現実に近い。というかほとんど間違い無く事実！（笑）

985 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 15:00:33 ID:A+ko0Vts

>>974
何も出てこないというより投資組合の不透明さがより際立っただけでしょ
以前からその匿名性で献金やマネーロンダリングに使えるといわれてた

そして今回の事件でも匿名性は守られている
果たして誰が出資していたのだろうか？
少しは出たがペーパーカンパニーみたいなものでお終い
そこから踏み込んでの捜査のメスは入らなかった

ではメディアは独自に調べられるのであろうか
肝心の野口は死亡している

彼自身への捜査も曖昧だ
自殺の件、ライブドア事件への関与の件
重要人物であるはずなのに、どちらも素通りの感がある

そして野口に対しては検察側も堀江側も関わりたがらない
よって何も出てこないではなく、出せないなのかもね

986 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 21:56:09 ID:jFRwls99

>>975
おいおいあれを自己責任ですませる気かよ
検察が被害株主(もちろんライブドア以外も含む)から訴えられても当然の件だろ

ところで堀江は立花隆を訴えたらしいな。まあ着々とやることやってるだろうよ
少なくともここにいて日々妄想しかできない堀江や検察の信者たちよりは頭も行動力も上だわな

987 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 22:20:05 ID:VoFlxKSp

>>986
>検察が被害株主(もちろんライブドア以外も含む)から訴えられても当然の件だろ

じゃ、とっとと訴えたえないと。
今こそ君の行動力を見せるときだっ！！

>少なくともここにいて日々妄想しかできない堀江や検察の信者たちよりは頭も行動力も上だわな

なんで月曜、なんでヒューザー尾嶋の証人喚問の前日　とか微塵も考えないわけ?
破壊力抜群の日をわざわざ選ぶ必要がどこにあるんだよ。
マネロン、脱税、暴力団、何も出てこない件を検察はなんでマスコミに垂れ流し続けたんだよ?
あの馬鹿騒ぎの間に何が起こってたか考える脳みそねぇのかよ。

988 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 22:21:25 ID:Xiy2TI91

野口さんが自殺かどうか疑問だけど、
自殺に見せかけて直接殺害するなんてことするだろうか。
あれだけ傷があれば、
誰でも疑うと思う。
事前に圧力をかけておいたなら、あとは本人に任せると思うなあ。
「何時までに死ね。さもないと家族に手を出す。」
とか言われたら腹を切るまでするかもしれない。
だからあの傷は全部本人がやったものだと思う。
現行の本筋からはずれた話かもしれんけど。

あと熱湯コマーシャルが熱湯じゃないなんて一度も疑わなかった。
目から鱗が落ちました。どうも。

989 ：朝まで名無しさん：2007/08/22(水) 22:59:20 ID:YY21VKig

訴えの対象を恣意的に選んでるな。堀江高井
法の下の平等に反するんじゃまいかw

990 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 00:14:39 ID:wamHL3Sr

>News i トップページへ戻る
>「立花隆」の検索結果
>全0件
>ヒットしませんでした

ふーんｗ

991 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 00:23:41 ID:wamHL3Sr

>【ご無沙汰】ホリエモン、評論家・立花隆氏を提訴へ
>1 ：Ψ：2007/08/22(水) 12:33:16 ID:Me3jKNk+0
>.ホリエモンこと堀江貴文・前ライブドア社長が、評論家で作家もある立花隆氏を民事提訴すると
>いう。
>
>立花氏は堀江氏の一連の買収および株価操作により急激な企業拡大をはかってきた手口を
>同氏の分析により暴露し、闇金融との深いつながりもあったとして記述していた。
>堀江氏は事実無根だとして同氏に対して民事訴訟を起こすという。
>
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　TBSニュースより。

このカキコはdat落ち？
ふーんｗ

992 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 00:25:14 ID:bV5mjVxC

>>990
ライブドアファイナンス掲示板亡き後の
信者集会所と化しているYahoo掲示板で話題になっていました。
http://messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=4753

993 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 00:28:39 ID:P6W1aD9c

暴力団との関わりはなかったにしても、証拠隠滅と疑われるメールの消去があったのは事実
実際裁判でも整理のために消したと証言した証人がいる
メールの消去を堀江が指示したと断定した記事を書いてなければ立花は負けない
そもそも立花の記事も二次情報だ
元ネタを書いた連中を訴えるべきで社会的影響のある人間だからという理由だけで立花を訴えるのは八つ当たりにすぎない。
分かったかな?高井君
というか高井君も裁判においては事実誤認満載だったじゃないか
訴える資格があるのかどうか疑問。三浦和義のケースとは真逆

994 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 01:07:12 ID:bV5mjVxC

暴力団、ヤミ金の噂が出るのは
榎本－川上－梁山泊ライン、アドテックス、南野建設、
ゼウス、ゼロ、シルバー精工、ダイナシティー－東理ライン、
JAC－翼システムライン、クレディスイス、大塚副社長などなど。

この辺りの話が出てくれば楽しいのだが、
内容が内容だけに報道されないのだろうな。

>>993
どうせ残しておいても民事で取られる金。
弁護士に少しでも渡しておく計画ではないか。

995 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 12:14:07 ID:kOTKUsMa

>>993
元ネタを書いた連中を訴えるべきで社会的影響のある人間だからという理由だけ
で立花を訴えるのは八つ当たりにすぎない。

社会的影響力がある。だから訴えるんだろう
アホか

996 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 12:23:54 ID:DGUM5MUL

> 証拠隠滅と疑われるメールの消去があったのは事実
実際裁判でも整理のために消したと証言した証人がいる

馬鹿???
普通メールは整理のために大量消去するだろ　俺だってメールの9割以上は削除するわ
無理やり証拠隠滅の話に変換できるおめでたい脳みそに同情します

997 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 13:37:56 ID:P6W1aD9c

とりあえず刑事で勝ってからいきがれよ高井

998 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 16:44:34 ID:WKw82Fp+

１０００ならウンコ食べる

999 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 16:48:06 ID:WKw82Fp+

１０００ならチンコ切断

1000 ：朝まで名無しさん：2007/08/23(木) 16:54:36 ID:WKw82Fp+

１０００なら・・・

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