ライブドア事件総合スレッドpart13

1 ：朝まで名無しさん：2007/05/25(金) 00:34:11 ID:vxCmRFDx

ライブドア事件に係わる総合スレッドです。

ライブドア事件■Yahoo!ニュース
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/livedoor_investigation/

■堀江貴文ライブドア事件裁判傍聴記
ttp://www.horie-bocho.com/

テンプレ

ここはニュース議論板です。ローカルルールに沿わないスレは板違いとして削除対象です。
ガイドラインに基づき重複と判断されるスレも総合スレ統合により削除対象です。
順次、誘導・削除依頼されます。

また、ニュースソースに基づき明らかに総合スレに適さず、独自に議論すべきと推察されるスレについては、
無闇な誘導や削除依頼等をしないで下さい。結果的に乱立・処理放置の原因となります。

2 ：朝まで名無しさん：2007/05/25(金) 00:35:07 ID:vxCmRFDx

3 ：朝まで名無しさん：2007/05/25(金) 23:52:52 ID:scpqxysI

■証券取引法第193条
この法律の規定により提出される貸借対照表、損益計算書その他の財務計算に関する書類は、
内閣総理大臣が一般に公正妥当であると認められるところに従つて内閣府令で定める用語、
様式及び作成方法により、これを作成しなければならない。

「一般に公正妥当であると認められるところ」=GAAPに従えって法律で定められていますね。

■GAAPとは、”一般に公正妥当と認められた会計原則”のことで、
これを使うと名称が長いことから、通常このように呼ばれる。“ギャップ”と読む。

我が国の場合，「企業会計原則（最終改正 1982 年 4 月企業会計審議会）」を頂点とし
(1)企業会計審議会により定められた基準
(2)日本公認会計士協会により定められた実務指針
(3)明文化されていない企業実務上の会計慣行等から構成される
　会計処理の包括的な体系のことである。

■企業会計原則　第一　一般原則

一　企業会計は、企業の財政状態及び経営成績に関して、
真実な報告を提供するものでなければならない。

三　資本取引と損益取引とを明瞭に区別し、特に資本剰余金と
　利益剰余金とを混同してはならない。

4 ：朝まで名無しさん：2007/05/26(土) 02:34:39 ID:R2tT6yAA

脱法目的の組合がその存在を認めるべきでないとされた根拠=民法1条3項の権利濫用防止
商法の判例でもこの民法の条文を根拠に､｢法人格が法律の規定を回避するために濫用された時｣は法人格否認の法理が適用されるとしている
事件当時､自社株売却は資本取引という明確な商法規定､会計基準があったにも関わらず
独立した外部の組合を装ってその法律を回避しようとした場合まさに権利の濫用にあたり組合の存在は否定されることになるのだ

5 ：朝まで名無しさん：2007/05/26(土) 09:04:27 ID:5O8cyiua

──　公判の中で、検察の捜査の行き過ぎた点やずさんさなどを指摘しておられましたが。

僕は検察が暴走していると思いますよ。検察が暴走した場合にストップをかけるのは、
今の日本の制度では裁判所しかない。今回もその役割を裁判所に期待していたわけだけ
れども、期待に応えてくれなかった。裁判所がもし、検察の暴走にストップをかける能
力がないとすると、日本の社会は非常に困ったことになりますね。その意味でも、僕は
（会見で）今回の裁判は日本の刑事司法にとって残念だと言ったわけですね。真実を明
らかにして処罰しなければいけない人を処罰するのも日本の刑事司法の機能だけれども、
検察が暴走した時にストップをかけることも刑事司法の機能ですね。これは車の両輪です
から、どちらに偏ってもいけないと僕は思うんですね。

──ライブドアに強制捜査が入ってから、検察からマスコミに情報がリークされ、その中
には事実と違うものも含まれていたようです。

従来のやり方では、検察サイドからリークした情報でマスコミがいろいろな記事を、憶測
記事も含めて事実と違う記事を書いてしまって、裁判が始まる頃には社会的な風潮、雰囲
気ができてしまっていることはよくあるわけですね。そういうことが是正されないと、裁
判員制度がちゃんと機能するのか、一番心配になります。今のような状況は変えていかな
ければいけないと、痛切に思います。

今回、私のほうからいろいろと取材に応じたのは、一つは公判前整理手続きが公開法廷で
行われていないので、何が行われていて、争点がどのように詰められているのか国民の方
々に知ってもらう必要があり、裁判の透明性のためにも必要だと考えたからです。もう一
つはやはり、検察側リークだけの情報ではなくて、被告人サイドからも情報を発信して、
検察寄りに傾いている社会的な風潮を少しでも中立的なものに戻そうと考えていたんだけれ
ども、結局はあまり戻らなかったかな、と思いますね。

本来、裁判というのは冷静な雰囲気の中で行われなければならないわけですね。公判が始ま
る前から、巨悪だという雰囲気が作り上げられている状態の中では、正しい裁判が行われな
いのではないかと強く心配しています。

6 ：朝まで名無しさん：2007/05/26(土) 11:29:16 ID:9nANXccP

>>5今回、私のほうからいろいろと取材に応じたのは、一つは公判前整理手続きが公開法廷で
行われていないので、何が行われていて、争点がどのように詰められているのか国民の方
々に知ってもらう必要があり・・・・・・・

>>「・・・私のほうからいろいろと取材に応じたのは・・・」だと？

なるほどな、マトモなメディアにはもう相手にしてもらえないから、
呼んでくださればどこへでも、自らいそいそとお誘いに乗るってことか。

エラソーな言い方しても、サビシイ現実が浮き彫りになってしまうのは、
そして、しゃべればしゃべるほど「バカの浅知恵」をさらしてしまうのは、さすが堀江クオリティだな。

田原に見捨てられるのも時間の問題かもな（笑）。

そのうちノーギャラでもいいからとか言って、コメツキバッタみたいに頭上げ下げして出版社詣でするしかなくなるんだろうな。
で、行くとこ行くとこ居留守使われまくったりして（爆）。

まあ、そこまでやる必要もないし、そこまでやる根性もないだろうしな。ご苦労さん！！

7 ：朝まで名無しさん：2007/05/26(土) 11:39:57 ID:9nANXccP

>>5今回、私のほうからいろいろと取材に応じたのは、一つは公判前整理手続きが公開法廷で
行われていないので、何が行われていて、争点がどのように詰められているのか国民の方
々に知ってもらう必要があり・・・・・・・

>>「・・・争点がどのように詰められているのか・・・」だと？

要するに、「宮内や元監査人は検察にでっちあげられた証人なんですよ！！不正が行われてるんですよ～！！（泣）」
とでも言いたいんだろうな。

「堀江の無実」は最低限、この2人の証言が「検察にでっちあげられた」ことが証明されないと成立しないからな。

それこそ堀江サイドが「不正な手段」を使わない限り無理なんじゃないの？

大体、堀江側こそ、いったい何を争点にして控訴審をやるつもりなんだ？

>>「・・・国民の方々に・・・・知ってもらう必要があり・・・」だと？
　　
「バカな国民には、裁判の中身なんてどーせ　理解できないんだから♪」
「メディアで被害者ヅラして、アホでもわかりやすい「陰謀論」を垂れ流してれば、バカな国民はオレの味方♪」
　とか思ってんだろうな・・・

　　そんなスタンスが一審で否定されてんのに、また性懲りもなくそれを続けんのか・・・
　　
　　相変わらず浅知恵バカのくせに、自分でそれがわかってないんだな・・・・　　

8 ：朝まで名無しさん：2007/05/26(土) 12:13:45 ID:9nANXccP

>>5　本来、裁判というのは冷静な雰囲気の中で行われなければならないわけですね。公判が始ま
る前から、巨悪だという雰囲気が作り上げられている状態の中では、正しい裁判が行われな
いのではないかと強く心配しています。

>>・・・本来、裁判というのは冷静な雰囲気の中で・・・・

新世代のヒーロー・反逆児のイメージを守らなきゃ！！ホリエモン節を炸裂させなきゃ！！
という一心で、いきなり検事にかみついてみたり、「悔い改めよ」とほざいてみたり・・・・
裁判で冷静になるべきは、まず、堀江なんじゃないの？

9 ：朝まで名無しさん：2007/05/26(土) 12:20:11 ID:Juv84m8J

まずは冷静になるべきはYOU。

10 ：朝まで名無しさん：2007/05/26(土) 12:28:30 ID:9nANXccP

>>5・・・・巨悪だという雰囲気が作りあげられている・・・・・

「巨悪」って・・・（爆）
いじめられっこちゃんタイプの権化みたいなやつが何ほざいとんねん！（爆）

堀江は巨悪だからしょっぴかれたんじゃないだろが。

カネ持ってるだけの、バカで姑息でキチガイで、本来、差別の対象にしかなれないような奴が、
「巨悪」にいいようにおだてられて、操られる怖れがあったから始末された。それだけの話。

大体、民主的な裁判なんていうものは、
人間を対象に行うものなんだから、人間未満の堀江にやってやる必要がどこにある？
問答無用で屠殺！それで十分なのにな　。
裁判なんてプロセスは必要ない。めんどくさいだけだ。

11 ：朝まで名無しさん：2007/05/26(土) 14:39:11 ID:SKGE4hGw

捜査されたくなかったら法律を守れ。
以上。

12 ：朝まで名無しさん：2007/05/26(土) 15:01:36 ID:R2tT6yAA

具体的証拠で無罪を立証できないから
無批判のマスコミを使って世論操作をした､だがそれは効を奏さなかったことを高井自身認めてるということか
結局検察の暴走はなく､自らの見込み違いが最後まで直ることなく判決を迎えたと
で今度は裁判所批判で勝手に日本の司法というものに幻滅しちゃってる｡即日控訴しておきながら｡
どんだけ無能なんだか元特捜検事さん

13 ：朝まで名無しさん：2007/05/26(土) 16:10:55 ID:l5nknCfR

どんだけ～♪

14 ：朝まで名無しさん：2007/05/26(土) 21:04:49 ID:5O8cyiua

基本的にこの裁判の核心部分は、主に宮内証言の信用性をどう評価するかにかかっていたが、
今回の判決が宮内証言の信用性の判断を誤っていると言わざるを得ない。判決においても、検
察官の捜査が厳正公平さを欠いていることは認められている。我々の解釈としては、事実上の
司法取引が宮内さんたちと検察の間で行われたことを判決は断定はしていない。しかし、暗黙
の内にしていると認めざるを得ない。そこまで認めておきながら、結果的に宮内証言の信用性
を認め、しかも、それによって実刑にする。極めて遺憾。

裁判所も、事実上の司法取引が宮内の証言に影響を与えている可能性は否定しきれないと考え
ているが、宮内証言の信用性をいう時に、必ず「信用性のある熊谷証言と一致している」、
「信用性のある丸山証言と一致している」、あるいは「メールの記載と一致している」とか、
いちいち宮内証言以外の証言、物証をひいて、宮内証言の信用性を論じている。

そうすると結局は、熊谷証言とか丸山証言と一致する範囲で宮内証言は信用性があると言って
いるだけで、どの範囲で一致しているのか判決文で検討する。

問題は、何を根拠に熊谷証言とか丸山証言に信用性があると裁判所が判断したのかになる。
今後、詳しい判決文が出るだろうから、それを見て、今言った問題点を検討する。控訴審で
は主張すべきところは主張し、さらに立証を尽くすところは尽くしていく。

実刑の理由として、LD株を売って140億円の資金が被告人の手元に入ったことを挙げているが、
それは極めて不当。裁判所も、140億円を得るために本件犯行をしたと認定していない。検察官
はそういうふうに主張したけれども、「その検察官の主張は認められない」とわざわざ否定して
いる。しかし、140億円が入っていることは確かなので、裁判所がら、それを理由にして実刑に
するというのは極めて不当。

15 ：朝まで名無しさん：2007/05/26(土) 21:14:39 ID:NHnNS/nL

株券ｷﾀﾖｷﾀﾖ

16 ：朝まで名無しさん：2007/05/26(土) 21:49:02 ID:Vkow9pZ2

違法でなければなにやってもいいとかいうやつは中国の毒菜でも食って氏ね
儲かったやつが賢くて騙されるやつが悪いんだろ

17 ：朝まで名無しさん：2007/05/26(土) 22:43:44 ID:vBS6GpHc

榊原がTBSブロードキャスターで、
証拠もないのに、村上Ｆにブラックマネーがあったらしいと批判。
これは放送法に違反する行為。
TBSと、総務省と、BPOに抗議しよう。

第一、そんなブラックマネーがあったら検察が裁判で出している。これほど致命的なものはないから。

榊原は、やっぱり、国Ⅰ通ってエスカレーターで上がっただけの、アポだった。

『抜けている…、呆（ほう）けている…、堕落している…。　愚鈍、軟弱過ぎる。腐っている。
　望む世界に希望はあるか？　全力でやりとげろ！これが反撃の狼煙だ！』

◆http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1169477897/251
▼マスコミが犯している疑念がある、信用毀損罪・偽計業務妨害罪
▼総務省と菅義偉（すがよしひで）総務大臣にメールしよう。その内容の例
▼なぜマスゴミが菅（すが）総務大臣叩きをするかの理由
▼大衆は見せかけの安定に酔いしれ騙される／マスゴミよ、心せよ。歴史からの教訓を

【マスゴミの精神は既に死神の域に達している。顔色一つ変えずに捏造を作り出している。もはや、そこには正義は存在しない。神の裁きを気取った子供じみた死神である。】
◆『問題に口を閉ざした時から終わりが近づくのだ』 by マーティン・ルーサー・キング牧師
▼マスゴミよ、心せよ。歴史からの教訓を
　「やった、叩ける」という一時の甘美な感情に支配された、まさにその時、『真実相手に口を閉ざしてしまいペンが狂っている』と認識しよう。
　上の獣に媚びず屈せず、甘美な感情を断ち、真実相手に務め、ペンを持ち書こう。

18 ：朝まで名無しさん：2007/05/27(日) 00:46:24 ID:qgHriPJo

ID:9nANXccP をあぼーんしました。
一人の阿呆のムダ吠えが消えるだけで、このスレはすっきりしますな。

19 ：朝まで名無しさん：2007/05/27(日) 06:10:50 ID:O5imcLf4

>>19

なんら意味のある反論ができないオマエにID:9nANXccP をあぼーんしたなどという資格はない。
ムダ吠えはむしろオマエの方。いちいち中身のない反論なんかするな。
堀江なんてコケにされるのが当たり前じゃないか。ホントに人間未満なんだから♪

20 ：朝まで名無しさん：2007/05/27(日) 07:03:36 ID:O5imcLf4

堀江の屠殺の仕方がハードランディング的だったというところで「遺恨問題」になっているんだろうが、
そこに不満やグチを並べたところで１円にもならないことは明白である。

堀江無罪で復活・ライブドア再上場＝＞株価爆上げ！！　というシナリオが実現する可能性は殆ど無い。
堀江から損失分を、むしり取るのが最も確実なのに、なぜそれをやらないのか？

おそらくアホルダーの皆さんは（スミマセン）、「株は自己責任」とか言ってた手前、プライドがジャマするんだろうが、
ここは恥をしのんで「被害者の会」でも作って徹底的に堀江からむしり取ってやれ！！
少々笑われたっていいじゃないか♪♪

「処理済みの国家の産廃＝社会から見捨てられた男・堀江」が、分不相応な１００億単位の資産を保有し続けているのだ。
つまり、たかろうと思えば、どこまでもたかれるのだ♪♪
「自己責任」とは本来そういうことである。

21 ：朝まで名無しさん：2007/05/27(日) 08:21:02 ID:09XnEYgn

裁判官と検察
裁判官の間では「特捜部=真実」という考え方が根強いといわれている。
ロッキード事件の際、弁護団会議で「検事調書の任意性や信用性を争うのは検察に失礼だ」と主張した本裁判官が
いた
検事調書=真実」という感覚に麻痺してしまうと、真実の解明が程遠くなるばかりか、冤罪を誘発する大きな原因にもなる。実際取材やインタビュウを通して証言を集めると「検事調書=真実」というのは錯覚だといっても過言ではない

「ゆがんだ正義」宮本雅史より

22 ：朝まで名無しさん：2007/05/27(日) 09:29:45 ID:QiqdLfGy

相変わらず口汚い輩が書き込んでますな。
結局、論旨は個人の人格否定という感情的で幼稚なもの。
マスゴミ関係者さん、何故必死に世論操作しているの？
これでは穿ってみられるだけで逆効果ですよ。
悔い改めましょう。

23 ：朝まで名無しさん：2007/05/27(日) 11:08:14 ID:O5imcLf4

>>22

>>20の内容をよく読んでください。
　　論旨は個人の人格否定ではありません。というか堀江はすでに社会から否定されてます（笑）。

　　表ではしたり顔で、もっともらしい社会批判・制度批判をしながら、
　　かげではシクシク泣き寝入り（爆笑）という、あなたのようなバレバレのアホルダーさんに、
　　くだらないプライドを捨ててほしいというのが論旨です。

　　感情的で幼稚な人格否定、といいたいのであれば、論理的に堀江の擁護でもしてごらんなさい。

　　・・・・できないでしょ？

　　大体、「世論操作」って・・・（爆）大げさもはなはだしいですな。

　　所詮アンタはアホルダー♪さっさと「被害者の会」でもつくりなさいよ♪

24 ：朝まで名無しさん：2007/05/27(日) 12:35:35 ID:WkFN5oeZ

サンプロはしつこく堀江擁護につながる問題提起を続けている。

行政訴訟はなぜ9割敗訴か？行政・国賠訴訟こそ裁判員制度をー
http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/

行政訴訟に裁判員制度を導入するだけでなく、検察審査会制度を実質的に機能
するようにすべきでしょう。最高裁裁判官公選制と同様に、検事総長公選制も
検討すべき。

25 ：朝まで名無しさん：2007/05/27(日) 12:46:56 ID:Qzx9LcOu

というか、堀江擁護しちゃった立場だったから、大谷を使って前から言われ続けてる
裁判制度の問題に論点をすり替えようとしてんじゃないの？

話をうやむやにするには、いい戦略かもな。テレ朝クオリティだけどｗ

26 ：朝まで名無しさん：2007/05/27(日) 15:52:37 ID:fnhmuIzH

Q ライブドアってどんな会社だったの？
A ITで儲かってると装っていたが実態は既存の証券会社が行っている業務での収益が大半。
さらにライブドアの場合はグループ間の力関係を利用して身内やその周辺の
MSCBの引き受け売却が売上の大半を占めているので売上の質は極端に低く、
企業の継続性(ゴーイングコンサーン)は極めて疑わしかった。
ネット証券で儲かっているならまだIT企業と呼べるかもしれないがその売上も極僅。

27 ：朝まで名無しさん：2007/05/27(日) 16:04:12 ID:09XnEYgn

>検察が暴走した時にストップをかけることも刑事司法の機能ですね。これは車の両輪です
から、どちらに偏ってもいけないと僕は思うんですね。

>従来のやり方では、検察サイドからリークした情報でマスコミがいろいろな記事を、憶測
記事も含めて事実と違う記事を書いてしまって、裁判が始まる頃には社会的な風潮、雰囲
気ができてしまっていることはよくあるわけですね。そういうことが是正されないと、裁
判員制度がちゃんと機能するのか、一番心配になります。今のような状況は変えていかな
ければいけないと、痛切に思います。

> 裁判官の間では「特捜部=真実」という考え方が根強いといわれている。
ロッキード事件の際、弁護団会議で「検事調書の任意性や信用性を争うのは検察に失礼だ」と主張した本裁判官が

おかしいね。日本の検察と裁判所の関係
是正しなければならんだろう、健全な常識というものがある人間なら誰でもそう思う
検察にリークされ鵜呑みの、情けないマスコミ。日本のマスコミってどうしてこんなにも程度低いのか（まさに程度が低い）
これも疑問だが。
競争のない特権意識で、堕落してしまっているとしか思えない。三井事件（三井公安部長逮捕）でも検察が怖いのかどうか、遠慮してロクに報道できない。
ホリエモン事件、これは日本の司法とマスコミの関係の問題点があぶりだされる事件でもある

「特捜部は、立ちはだかる壁を何とか突き崩そうという粘り強い捜査が身上のはず、だが証拠を素直に見るという癖がなくなりつつあるようだ。自分の都合の良いように、しかも一方的で安易な事件の構図を作ってしまう。そして構図のようにいか
ないと、無理をしてでもその構図に当てはめようとする。マスコミをたくみに使うこともその手段の一つだ。事件をもっと柔軟に考え、いろいろな筋読みができる能力が大切だ。ただ原点にあるのは、特捜部だと何でも許されるという”甘えの構造”だ」

「ゆがんだ正義」宮本雅史より

28 ：朝まで名無しさん：2007/05/27(日) 16:39:55 ID:fnhmuIzH

>>27
ライブドアと関係ないからもういいよ＾＾

29 ：朝まで名無しさん：2007/05/27(日) 16:56:28 ID:8UK1IXlv

>>27

屁理屈が通らないと単純無意味レス、
それも否定されると、コピペって・・・・しかも鬼の首でも取ったが如く（笑）
「ほら見てみなよ！宮本雅史はこんなこと言ってるんだぞ！」とでも言いたいのか。
小学生かオマエは（笑）

大体、宮本氏の一般的な検察批判とホリエモン事件をむりやりリンクさせるとは・・・本人の許可でもとったのか？
オマエが宮本氏に訴えられるぞ！！

検察がどうの、裁判制度がどうの、冤罪がどうのと言うのなら、オマエラはなぜ堀江のときだけ騒ぐんだ？

耐震偽装事件の裁判なんかもっとメチャクチャなのに、それはスルーなんだよな。
村上裁判でもこれほどの執拗な食いつきは見られない。それはナゼ？

答えはカンタン！堀江に無罪になってもらわないと困るからだ！
堀江と利害が一致するからだ！ライブドア株に急騰してもらわないと困るからだ！

判定：>>27のID:09XnEYgn は、真性アホルダー（爆）

・・・・さっさと堀江からカネ取ること考えろよ・・・・

30 ：朝まで名無しさん：2007/05/27(日) 17:02:51 ID:gC6XzUAc

>>19
変更後の ID:O5imcLf4 をあぼーんしました。

31 ：朝まで名無しさん：2007/05/27(日) 17:05:20 ID:Kd1hz0lQ

8UK1IXlv はいこれもあぼーん

32 ：朝まで名無しさん：2007/05/27(日) 17:09:29 ID:09XnEYgn

＞＞２９
＞堀江と利害が一致するからだ！ライブドア株に急騰してもらわないと困るからだ！
＞大体、宮本氏の一般的な検察批判とホリエモン事件をむりやりリンクさせるとは・・・本人の許可でもとったのか？

一般的批判なら当然今回も適用になるだろう。何わけわからんこと言ってるんだ。
宮本氏も今回のような引用のされ方は本望だろう。
それに私は金銭的関係はない。そういうのをゲスのかんぐりというのだ。私の場合精神的利害は確かに一致するがね。（笑い）

オフレコより　
吉崎　「彼はプロ野球に風穴を開け、Ｍ＆Ａに風穴を開け選挙でも風穴を開けたんだから、
今度は法廷に風穴を開けなければいけない順番なんです。国策捜査に　　　
　立ち向かい、彼の後に続く第二のホリエモンや第二の佐藤を作らない戦いを　　　　するのかと思ったら。
実刑判決に落ち込んでしまった。私はちょっとがっか　　　　りしました。
　　　　．．．．．
大蔵　「常識的な立場からして日興コーディアルは赤字を回避するためとはいえ、何　　　　千臆もやっている。利益を180億も水増しした。」
田原　「全く桁が違うんだよ,堀江に比べりゃ」
大蔵　「だからいくら錬金術といっても、量刑のバランスを失していると思います　　　　が、表のメディアでそういってるのは田原さんくらいでしょう。
大蔵　「裁判の後に裁判長が手紙を読んじゃったりした。裁判は人生相談じゃないか　　　　ら（笑い）どうかしてると思いました」
田原　「きわめて情緒的だよ。ところが当然批判すると思ったらどの新聞も「判決は　　　　もっともだ」の大合唱」
田原「ただ堀江の態度が悪いというけど、検察はもっと態度が悪い。検察は宮内や野口たちの背任横領疑惑には触れずに、それと引き換えに自分たちに有利な証言を　　
引き出した。裁判長はさすがにそこに触れて、判決で実は宮内主導でホリエは　　それにのっかったとなっている。にもかかわらず何で実刑なのか。しかも主犯法　　が軽い。」
大蔵　「確かにそこは、ひっくり返っているとしかいいようがないです。．．．

33 ：朝まで名無しさん：2007/05/27(日) 17:17:39 ID:09XnEYgn

>>29さん
君のレスの、中身のなさは私の投稿と比較すれば
どちらが小学生並か見る人は誰でもわかる
要するにまともに反論できないから、悪態でごまかすという
哀れさ。
もっと反堀江連中というのはもともと地検リークに単純に乗せられている
ような者ばかりだから当たり前といえば当たり前だが　（笑い）

34 ：朝まで名無しさん：2007/05/27(日) 18:46:40 ID:Mr8QsD2W

>>16
中国の毒食材をずっと野放しにしてるのは国ですよ。
違法でなけりゃ何やってもいいのかってのは、政府に言ってください。
中国を叩く報道が最近増えてるのは、選挙対策のパフォーマンスです。

35 ：朝まで名無しさん：2007/05/27(日) 19:05:48 ID:fnhmuIzH

>>33
ライブドアとかいうインチキ企業に騙されてた人が言う台詞じゃないわな(笑)

36 ：朝まで名無しさん：2007/05/27(日) 19:07:02 ID:8UK1IXlv

>>30 >>31 >>32 >>33>>

・・・めんどくさいのが４発！（苦笑）一応返事してやるか・・・・・

「あぼーんした」以上。次に言う事ないのかよ・・・(ｱﾜﾚ)

「私の投稿と比較すれば」って・・・・（笑）
こっちが指摘してやってんのに、
相変わらずの屁理屈＋人のフンドシ借りてのコピペを続けるという学習能力の無さはなんだ？（笑）
オマエにとっては「コピペの行数が多い＝中身のある投稿」なんだな・・・・おそれいりましってヤツだな。

大体、高々２０分程のあいだに４発も返ってくることからしてオマエラが感情ムキダシなのがよくわかるわ（笑）
それだけ私のスレが「痛いトコついた」ってことじゃないのか（笑）

「一般的批判なら当然適用される」？どんなものにもケース・バイ・ケースというものがあることもわからんのか？
ロボット並の柔軟性の無いアタマだな（笑）サラリーマンなら「使いモノにならん」って言われてクビだな♪
しかもさぁ、勝手に拡大解釈して「宮本氏も本望」ってオマエ何様なの？（爆）

「精神的利害は一致する＝信者」ってことか？アホルダーより始末悪いな（爆爆爆）

コピペするにしてもさ、宮本とかオフレコとかじゃなくて、
もっとまともなメディアにしてよ・・・あ、サンプロもだめだよ（爆）

37 ：朝まで名無しさん：2007/05/27(日) 20:27:36 ID:2GJ2+Ihc

>>35
大人になれば分かる
>>36
キミあぼ～んになってるぞ

38 ：朝まで名無しさん：2007/05/27(日) 20:35:49 ID:QHF13Eip

>>35
典型的な詭弁ですね。精神年齢の低さをさらけ出してますよ。

39 ：朝まで名無しさん：2007/05/27(日) 20:42:10 ID:8UK1IXlv

>>38

プッ...コピペ使えないと行数激減ですね・・・低脳丸出しだね♪

40 ：朝まで名無しさん：2007/05/27(日) 20:45:58 ID:N4r66lWV

野球の参入を見ても、負けたしね。

41 ：朝まで名無しさん：2007/05/27(日) 21:49:41 ID:jTNMvaBT

http://ma-bank.com/item/609

>私が自ら経験したのは、２０人以上の検事達が、国税当局と一体となり、
>組織として犯罪をデッチ上げたことでした（詳しくは、“冤罪を創る人々”を参照のこと）。
>このような信じ難い経験をしているだけに、今の日本の検察は、白を黒と平気で
>言うことが出来ると同時に、逆に、黒を白と平然と言ってのけることができる
>組織ではないか、このようなことまでつい憶測してしまうのです。

検事とか、元検事って酷い人達ですね。

42 ：朝まで名無しさん：2007/05/27(日) 22:03:45 ID:8UK1IXlv

>>41

元検事の高井弁護士はもっとひどい人です！（笑）

43 ：朝まで名無しさん：2007/05/27(日) 23:10:54 ID:WkFN5oeZ

>>30くらいからの書き込みはレベルが低くなっている。ま、レベルの低さを
言い出せば、2ちゃんになんか来なければ良いのだけれど。

地裁小坂裁判長の判決は法秩序・道徳優先で地検特捜部の事実認定・証言を前提として、
実刑判決を下した。

判決の事実認定で疑問なところは、投資事業組合を通じての37億の自社株売買利益の損益
計上が何故違法（虚偽記載）になるのかというところ。これは「証言が信用できる」熊谷
被告や久野会計士も「投資事業組合の独立性が担保されているため、自社株売買の資本取
引ではなく、第三者の投資事業によって得られた投資収益と看做すことができるはず。

この部分について、小坂裁判長が出廷要請した伊藤（眞）教授は、「違法であったか
はわからない」と証言している。

また、11月24日に行われた久野会計士の公判において、山根慶応大学大学院教授は、「
当時は自社株売却益の会計処理に「明確な基準はなかった」として、会計士の刑事責任
を問うべきではない」との考えを証言しており、学者によっても見解が分かれている問題。

実刑判決は、控訴されることを承知で「一罰百戒」効果と裁判員制度のPR効果を狙ったも
ので、裁判での勝負はこれから。高裁での検察対弁護側の対決は、村上裁判の判決が出て
からでしょう。民事についても地裁判決後、堀江被告側が敗訴したニュースもない。
株券も届いたことだし、これから、これからだね。

44 ：朝まで名無しさん：2007/05/27(日) 23:35:59 ID:JVrmBKjJ

>>43
今までさんざん書かれてきたことじゃん。
資本家利益かはグレーゾーン。宮内証言でしょ、問題は。

45 ：朝まで名無しさん：2007/05/28(月) 00:17:45 ID:UCL0rZLE

ちよっとー　株上がらないじゃん。どーなってるのよー！？　なんでよー
やっぱりさ。ライブドア事件が尾を引いてるんじゃないの？
だってね。どう考えても無罪なのに有罪、しかも堀江さん、宮内さんは
実刑だったんだからね。
そりゃあ　裁判所信用できない＝国信用できない　の構図になるよね。
ダメージ大きいよね。
今年はいいと思ってたんだけどなぁ。もうすぐ６月なのになぁ。
なんだかがっかり…
それでも村上ファンドが無罪だったらきっと上がるだろうなぁ。
でも国策裁判なんだよね…　シラケルことに。

46 ：朝まで名無しさん：2007/05/28(月) 00:28:28 ID:7WUAmd4z

>>43投資事業組合を通じての37億の自社株売買利益の損益計上が何故違法（虚偽記載）になるのかというところ・・・・・

元監査人の会計士は、ファンドはＬＤと無関係であるように偽装されたものであり、違法と知りつつそれを認めてしまった、
と証言しているし、
会計士のクレームにより３つのファンドは０５年７月に解散させられた。

したがってこれは、損益計上にいれてはいけないのであり、
利益の捏造をしたということになるから　guilty！

っていうか信者＋アホルダーは何回同じことを聞くんだろうか？

堀江が無罪となるには、最低限、会計士の証言をひっくり返すことが必要。
でもムリです。以上！

47 ：朝まで名無しさん：2007/05/28(月) 01:16:22 ID:UCL0rZLE

＞堀江が無罪となるには、最低限、会計士の証言をひっくり返すことが必要。
＞でもムリです。以上！

無理とかそういう問題じゃなくて国策裁判がそうさせてるだけ。
シラケるんだよ！
国民はお見通しなんだよ！　アホか！

48 ：朝まで名無しさん：2007/05/28(月) 01:23:34 ID:yjXQ2t4c

>>47
客観的に答えなさい。
いつまでたっても堀江信者＝アホ
という図式が付きまといますよ。

49 ：朝まで名無しさん：2007/05/28(月) 01:30:23 ID:gBhy9thF

検察が旗降ってるイジメなんだから、素直に従えよ、イヌ。
なんのために、学校で教師主導のイジメを仕込んできた
と思ってるんだよ、カス。金かかってるんだぞ。

50 ：朝まで名無しさん：2007/05/28(月) 01:44:04 ID:c0J8Giy3

>>46
どっちにしても、有罪2年半の実刑には白けさせられた。
社会保険庁なんかあれだけメチャクチャやってても
誰も責任とらせられないのにね。
関係ない話持ち出すなって？(笑)
とにかくさ、民間にはあれだけ厳しくするのにさ。
　ホント公務員天国だってこと。　シラケル

51 ：朝まで名無しさん：2007/05/28(月) 01:51:13 ID:gBhy9thF

おまえら虫ケラが熱くなっても、何もかわらねーよwww
学校で、洗脳された奴洗脳された振りできる奴以外には
マトモな商売は出来なくするのは、国として当たり前。
洗脳の効率を上げるために、見せしめもやるし、教育制度も変えてくぞ。

52 ：朝まで名無しさん：2007/05/28(月) 10:10:27 ID:zL9cZ6zn

>>36
コピペするにしてもさ、宮本とかオフレコとかじゃなくて、
もっとまともなメディアにしてよ・・・あ、サンプロもだめだよ（爆）

その心は法律論でやれってのかい
ばかだ
今回の事件の本質は法の解釈が問題じゃない
そんなものはどうにでもなるということが、あからさまになったことだ。
そう、君のように時代に逆行し悪態つくものが、悪態で量刑を決めてるってことだよ
言ってる意味わかる？反堀江信者さん
特捜ははっきり行ってるだろう、時代を象徴する事件を作り断罪すると
今回は日本の司法マスコミを断罪するため、時代精神が特捜を使って時代を象徴する事件を作ったわけだ
そして断罪されるのが特捜たちというわけだ
まあこういう時代の深部に関する考察は君には理解不能だろうが
また反論はショウもない悪退かい。期待してるよ(笑い）

53 ：朝まで名無しさん：2007/05/28(月) 11:46:49 ID:+CHhrVwt

>>45
会計不審で外資が買わなくなったのと新興企業って東証の上場基準クリアすると、そっちに移動しちゃうからでしょ
よって残りはゴミばかりともいえる、堀江が有罪か無罪かなんて関係ないよ

まあ新興ではかなりデタラメな会計をしていてやばい企業が多いというのを世間に知らしめたという意味においては
堀江の貢献は絶大かもしれないけどね、投資家の皆さん注意してくださいってさ

そして堀江のおかげで個人も新興にはゴミくず企業が多いことに気付いたのはいいことじゃね
ただ当時者として絡んでいるのがアハーンだね、これも必要悪ってか、お粗末な話だ

54 ：朝まで名無しさん：2007/05/28(月) 13:03:42 ID:snWqWqfi

>>52
あほか。
法律違反したから逮捕されたし有罪にもなったの。
逮捕されたくなかったら法律違反するなよ。
日本は法治国家なのだよ。

55 ：朝まで名無しさん：2007/05/28(月) 13:19:28 ID:2zHqKKbq

東証でもデタラメな企業は山ほどあるよ。
最近では生保・損保は最たるものだね。
でもなぜか・・・だよね。
マスゴミにとっては大スポンサーだし
公務員にとっては天下り先だもんね。
要は
ダブルどころかトリプルスタンダードな上場廃止。
SECを無視していきなり強制捜査し
嘘のリークを繰り返して世論操作する検察。
公権力の監視義務を放棄しただけでなく
嘘のリークの片棒を担いだマスゴミ。
証券取締法違反での頓珍漢懲役刑を言い渡した裁判所。
こいつらのおかげで外資に多額のお布施を献上したわけ。
「飛んで火に入る夏の虫」外資にとってみればやりたい放題さ。

56 ：朝まで名無しさん：2007/05/28(月) 13:26:35 ID:ktt5Qecb

庶民は堀江が刑務所で一文無しになるのを望んでいる。
金貰って堀江擁護してる連中はそういう庶民の感情を
無視するなよな。

57 ：朝まで名無しさん：2007/05/28(月) 14:36:37 ID:k3f1wd48

―――０５年１２月某日・東京地方検察庁舎内某所―――

Ａ：「武部も奥田もアホちゃうか？政界も財界も終わっとんなぁ・・・あんなキチガイ、経団連に入れたんやて・・・」

Ｂ：「エ－－－ッ？・・・アイツラそこまでアホとは思わんかったな･･･」

Ａ：「・・・あのキチガイブタ、おだてられたらなんでもしよるからな。能無しなだけに誰かがまたかついだりしたら面倒やで・・・・」

Ｂ：「・・・こっちで始末するしかないわな・・・」　

Ａ：「ウン、ぼちぼち固めていこか？・・・ってことは・・・正月休み無しかい！！」

Ｂ：「まったく、余計な仕事ふやしよって！！つくづくジャマくさいブタやで！！」　　
　　
―――０６年１月１７日・某新聞朝刊の記事――――

インターネット関連企業「ライブドア」の関連会社が株価をつり上げるために虚偽の事実を公表した疑いがあるとして、
東京地検特捜部は１６日、証券取引等監視委員会と合同で、証券取引法違反・・・・・・・・・・・・・

58 ：朝まで名無しさん：2007/05/28(月) 16:06:28 ID:zL9cZ6zn

yahoo掲示板の投稿より 2007/ 5/ 2 15:54 [ No.3049 / 3107 ]
下記の意見に賛成ですが残念だが結果論。現時点では法は整備されていないので、裁判官が親堀江になってもらうしかない

投稿者 : inakamon_110_112
＞確かに東京地検はマスコミへのリークで情報操作しました。
これは明らかで、東京地検に有利な情報しか流れないことも確かです。
これも法の不備です。これを改正しないと意味がないと思います。
情報リークによる情報操作はライブドア事件だけではないようですしね。
しかし、法には触れていないので汚いとしか言いようがないです。
これをどれだけの民衆が気づいているのか？これが大切なことだと思います。

一方、ライブドア側を見ると、法が不備だったために違法でないことを
推し進めて来た結果、グレーゾーンに手を出していたのは事実です。
しかし、ここも法に触れていないので裁くことはできません。

要は、ライブドア側も犯罪に近いことを無意識ではあるが行っているのです。
しかし、近いだけで法には触れていません。

私は「法に触れていなければやっても仕方ない」と思っています。
ただ、ライブドアは堀江被告や公認会計士の久野被告は完全否認してますし、
税理士の宮内被告も控訴して争うようですし、著書の内容からして、
法には触れていないことを伝えたことは事実のようです。
つまり、税理士にも公認会計士にも違法とは判断されないことをしたに過ぎないのです。
明らかな法の不備で間違って手を出す人間が出るのは予測できたことです。
その法を整備して来なかった方に問題があると思います。
それに誰を傷つけることもない問題です。

59 ：朝まで名無しさん：2007/05/28(月) 16:08:51 ID:zL9cZ6zn

>>58の続き
逆に東京地検側の検察側有利な情報のみのリークに関しては
法を犯していない人間を罪人にしてしまうことになります。
つまり罪のないところに罪を作ってしまうのです。
これも法の不備ですが、どちらを優先して改正するべきかを考えると、
冤罪製造機ほど恐ろしい国家はないでしょう。北朝鮮と何ら変わりません。

そういう意味で私はどうでもいいと言っては語弊があるかもしれませんが、
ライブドア側のは今回は見逃さざるを得なく、ちゃんと法整備をして
解決すべき問題で、無駄なライブドア株主の損失など作らずに済んだのです。
それを無理矢理情報操作で悪評をばらまく行為に出た検察側は罪のないところに
罪を作ってしまった。これを判断したら逆に名誉毀損で訴えることも可能だと思います。
まぁ、裁判で無駄な時間を費やす方が嫌で痴漢冤罪なんかでは名誉毀損で
訴えることはないですよね。
捜査機関は自分達が一つ間違うと取り返しのつかない人権侵害を起こしてしまうことを
深く刻んでおくことですね。まぁ、間違いをなくすために裁判所も国の機関ですから
国の面子にかけて絶対有罪に持っていこうとしますが。それが問題なのです。

60 ：朝まで名無しさん：2007/05/28(月) 16:24:02 ID:bgSHubbl

>>56
庶民じゃなくてあんたの考えだろ？
金を気にする人に堀江の本質は永久に理解できない。

庶民は、情報操作に踊らされて翻弄される被害者だ。
何もライブドア事件に限ったことではない。

61 ：朝まで名無しさん：2007/05/28(月) 16:36:06 ID:kkOcrKjv

>>54
いっぺん逮捕されてみ。
たとえ無罪でも、お前が信じてる法律や警察が助けてくれると思ったら大間違いだぜ。

62 ：朝まで名無しさん：2007/05/28(月) 17:35:10 ID:a5R0MwtZ

>>48
判決の解説しか出来ない人には理解は難しい。
もっと賢い国民になりましょう。

63 ：朝まで名無しさん：2007/05/28(月) 18:15:32 ID:k3f1wd48

>>60庶民は、情報操作に踊らされて翻弄される被害者だ。

高値づかみして、逃げ遅れた君こそライブドアの「被害者」だろ？
こういうバカに限って、フツーの人々を「庶民」だの「ド平民」だのと言ってるんだよな（笑）

コイツの正体＝投資家気取りのヒキヲタ君＝堀江の「お得意様」♪

64 ：朝まで名無しさん：2007/05/28(月) 18:45:27 ID:sMuIrxzu

どうでもいいけど、事件として騒ぐ割に金額少なくね？
たかがと言っちゃ悪いが二桁億でここまで騒ぐか～？

65 ：朝まで名無しさん：2007/05/28(月) 19:10:20 ID:Ko6iJDKV

執行猶予をつける方法｡まず記憶を再生し､メールなどの証拠と整合する証言をする
罪を認めた上で日興などと比較し量刑不当を訴える
高井自身も妄想で第二の帝人事件をでっち上げてるのだから検察批判する資格はない｡よって検察批判はもうしない
高井自身拘置所の宮内に口止め工作を行ったのだから宮内証言の信用性は争わない｡
争ったとしてもメールと符合しない点の信用性だけを追求すればいいのであって
横領関係は出さない｡現に村上裁判では宮内の横領は弁護士は追求していない｡
あとは社会に対して株主に対して謝罪する｡もちろん涙は流してはだめ｡若手弁護士もあほなもらい泣きはしないこと｡以上

66 ：朝まで名無しさん：2007/05/28(月) 19:20:05 ID:+CHhrVwt

>>55
知らないのにデタラメ書くなよ
日本にＳＥＣなんてないぞ、似たようなのにＳＥＳＣがあるけどね
薄弱な知識を晒して創作というのがバレバレだぞ

67 ：朝まで名無しさん：2007/05/28(月) 19:41:24 ID:2UbmLlMc

ヤフー板のコピペ･･･
もはや出版物ですらないｗ

「おい、お前あれ知ってる？バカだな２ちゃんで書いてただろ！」

と、同じ次元ｗ

自分で言葉で語れない、ソースも出せない、ならＲＯＭってろよ

68 ：朝まで名無しさん：2007/05/28(月) 19:43:06 ID:2UbmLlMc

あと、法には触れてるから
勘違いするなよｗ

69 ：朝まで名無しさん：2007/05/28(月) 20:21:32 ID:XKLXkTbI

>>63
>高値づかみして、逃げ遅れた君こそライブドアの「被害者」だろ？

おそらくそれは、君のことだろう。
俺が持ってるのは自社株だけだよ。
気持ちは分かるが、キミの精神は実に貧しいと思うよ。

70 ：朝まで名無しさん：2007/05/28(月) 20:40:20 ID:yjXQ2t4c

「人の心は金で買えます」
「友達をうまく利用し値踏みする」
「ずるい手でも法律に触れなければ勝ち」
「年寄りは合法的に社会的に抹殺するしかない」
「投資家の皆さん、よく勉強しなければ、ずる賢い人に騙されますよ」
「投資家にとって邪道かどうかは関係ない。ずるいと言っても合法だから許される」
「小さい頃から他人は利用するものだと思ってた。みんな自分さえよければいいんです」
「最初貧乏なフリをして後で大量の金をちらつかせたときの人の変貌振りを見るのが好き」
「僕は自己中な人間です。根本の部分に『自分さえよければいいかな』というのがあります」
「ちょっと頭のいい人は、やっぱり政治家なんか、やりたくないでしょう。損だから。面倒くさいし。少なくとも僕は絶対やらない」
「世の中に暖かい家庭ってあるんですか？僕には信じられない。みんな飽きてないの？なぜ人は己を我慢して偽って生きてるんですか？」

ホリエモンってかわいそうな青年だね。
彼の側近に心の温かい人はいなかったのだろうか？

71 ：朝まで名無しさん：2007/05/28(月) 21:10:07 ID:k3f1wd48

>>69俺が持ってるのは自社株だけだよ。

君の言ってる「自社株」って何？
ライブドアの類の、新興クソ企業の株ってことか？
ということは君は、
「検察やマネックスのせいでウチまでもが・・・」とか言ってる逆恨み野郎ってことか？

よくわからんが、何で私が「逃げ遅れアホルダー」なのかという根拠は説明なしか？

まあ、どーでもいいか。どっちみちアホにかわりはなさそうだ♪

72 ：朝まで名無しさん：2007/05/28(月) 21:16:53 ID:cSzWKcwD

>>65
これはネタか？釣られてみよう。宮内に執行猶予をつけるためのアドバイスならわかる。
>執行猶予をつける方法｡
>まず記憶を再生し､メールなどの証拠と整合する証言をする
メールなどの物証がほとんどない。検察が裁判所に提示したのは、数千ページ
のメールの束だけで、証拠メールが特定されているわけでなく証拠価値は低い。
おまけに、堀江にせよ宮内にせよ粉飾決算の意識はなく、会計士からも「明確な
会計規定が定められておらず、損益取引と認められうる」とのお墨付きを得てい
る。会計士も実刑になったがこの部分は学会でも意見は分かれている。
>高井自身も妄想で第二の帝人事件をでっち上げてるのだから検察批判する資格はない｡よって検察批判はもうしない
>高井自身拘置所の宮内に口止め工作を行ったのだから宮内証言の信用性は争わない｡
宮内に口止め工作したというのが本当であれば、ますます、宮内証言の信用性が疑わしくなる。
どこまでが、高井の口止め工作の結果で、どこまでが本人の意思で、どの部分が検察に言わさ
れたのかを、はっきりさせる必要がある。
>争ったとしてもメールと符合しない点の信用性だけを追求すればいいのであって
宮内証言が疑わしく、明確な物証がメールにも出ていない以上、有罪にするのは
道徳的な観点以外見当たらない。道徳で人を裁くようになれば、近代以前に逆戻り
することになる。
>横領関係は出さない｡現に村上裁判では宮内の横領は弁護士は追求していない｡
なんで？村上裁判でも宮内証言が検察によってでっち上げられたものであることは、村上裁判
の判決で明らかになるよ。特捜の大鶴が、マスコミ受けを狙って堀江・村上を摘発したのかがわかる。

>あとは社会に対して株主に対して謝罪する｡もちろん涙は流してはだめ｡若手弁護士もあほなもらい泣きはしないこと

これは大鶴に対する助言だな。ま、おかげで取り調べ過程の明確化などの問題点がでてきたがね。

73 ：朝まで名無しさん：2007/05/28(月) 21:17:44 ID:yjXQ2t4c

自社株は自社株でしょう。
>>69さんが勤めてらっしゃる会社の株。
会社の持ち株会にでも入ってるんでしょ。

74 ：朝まで名無しさん：2007/05/28(月) 21:19:13 ID:WUBVyH1S

自社株＝自己株式＝株式会社が取得または質受けした自社の株式

どうやら、ここには株式会社が書き込みしているようだ
いや、代取が会社を代表してるのか？？

仕事しろよｗｗ

75 ：朝まで名無しさん：2007/05/28(月) 21:20:04 ID:yjXQ2t4c

会計士が有罪なのは当たり前。
彼ら違法なの知ってて会社側に架空の資料作成させたんだから。

76 ：朝まで名無しさん：2007/05/28(月) 21:26:52 ID:k3f1wd48

「人の心は金で買えます」
「友達をうまく利用し値踏みする」
「ずるい手でも法律に触れなければ勝ち」
「年寄りは合法的に社会的に抹殺するしかない」
「投資家の皆さん、よく勉強しなければ、ずる賢い人に騙されますよ」
「投資家にとって邪道かどうかは関係ない。ずるいと言っても合法だから許される」
「小さい頃から他人は利用するものだと思ってた。みんな自分さえよければいいんです」
「最初貧乏なフリをして後で大量の金をちらつかせたときの人の変貌振りを見るのが好き」
「僕は自己中な人間です。根本の部分に『自分さえよければいいかな』というのがあります」
「ちょっと頭のいい人は、やっぱり政治家なんか、やりたくないでしょう。損だから。面倒くさいし。少なくとも僕は絶対やらない」
「世の中に暖かい家庭ってあるんですか？僕には信じられない。みんな飽きてないの？なぜ人は己を我慢して偽って生きてるんですか？」

ガキの頃から、どこへ行こうが、
ミソッカス扱い、弱虫扱いされてきたような逆恨み根性丸出しなヤツが、
急にフトコロにカネが入ったり、スポットライトが当たったりすると、
図に乗ってこういうことを言い出すようになるんだろうな。

ある意味、心理学の貴重なサンプルだな♪

77 ：朝まで名無しさん：2007/05/28(月) 21:29:34 ID:Ko6iJDKV

堀江の足を引っ張ってるのが勇気をもたない堀江自身であり高井であり田原であり信者なんだよ
視野が狭いから検察批判しかできない｡それも高井康行の勝手な妄想がベースの
地裁判決は新証拠が出てこない限り覆らない｡いくら感情的になっても裁判官はなびかないよ｡
そのへんがわからないんだもんほんと馬鹿だよ

78 ：朝まで名無しさん：2007/05/28(月) 21:42:01 ID:WUBVyH1S

田原ってMSCBとSMBCの区別の付かない
あの田原？ｗｗｗ

79 ：朝まで名無しさん：2007/05/28(月) 21:55:34 ID:Ko6iJDKV

堀江は裁判で明確に自社株を売って利益にすることは合法だと思っていた｡証券外務員試験でも勉強しなかったと言っている
今でも合法と思ってる｡ではなぜスキームに了承を与えたことを否定するする必要があるのか?
宮内中村証言以前に､丸山に出したメールに自社株売却益の予算計上の指示が明確な物証として残っている
また､それ(スキーム)はもう知ってると言ったことも熊谷が証言してる
さらに宮内や中村以外に第三者が多数いる会議でクラサワと同じで行こうと話しあってるのになぜ認めないのか?
こういう事実に具体的に反論できないから宮内と検察の黙約というでっち上げで印象操作するしかないんだろう高井康行は｡
だから法曹界の中で軽蔑される｡全く成長しなければ高裁でも同じ実刑だ

80 ：朝まで名無しさん：2007/05/28(月) 21:56:41 ID:C1fW4RAt

朝鮮総連への不当弾圧は許されない！

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1164618096/l50

朝鮮総連への不当弾圧は許されない！

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1164618096/l50

朝鮮総連への不当弾圧は許されない！

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1164618096/l50

81 ：朝まで名無しさん：2007/05/28(月) 22:06:58 ID:Ko6iJDKV

焦点は宮内証言の信用性ではない｡なぜなら宮内証言単独で証拠採用していないから
崩すべきは宮内証言が信用できるとされたその裏にある第三者証言､メール｡
でもそこが崩せないから宮内を責める｡そこを責めても無意味なのは判決文読めば分かるのに
だからこれから高裁がはじまろうとした時また宮内証言がどうのこうの高井康行が田原や大鹿と言い出したら
全く地裁から成長していない収穫もないと見てよい
まあ実際そうなるだろう

82 ：朝まで名無しさん：2007/05/28(月) 22:16:25 ID:9HvBXCvQ

松岡が死んだ。
証拠を紛失した検察。
そして死人に口無し。
手際の良い事後処理。
見え隠れする闇。
まるで野口の死を思い出す。
どうやら日本にもプーチンがいるようだ。

83 ：朝まで名無しさん：2007/05/28(月) 22:47:12 ID:+CHhrVwt

>>79
合理主義者といわれていた堀江からすれば余計なものを介在させるのは無駄そのもの
そもそも合法と思っているなら、なぜ複数の投資組合をかますのか不明だ、ただの無駄でしかない
堀江と高井は投資組合の存在理由を説明できないのが致命的

貸し株についても貸してくれといったから貸したらしい
そしてサインしているがどういう契約なのか把握してなかったとのこと

個人資産について中身を知らないでサインするやつなんているかね
譲渡契約になっていたり、そのまま盗まれたらどうするんだろう

宮内等の誰かのせいにするのは構わないが、きちっと答えておくべきところは答えておくべきだな

84 ：朝まで名無しさん：2007/05/28(月) 23:02:03 ID:Ko6iJDKV

そうだ｡司法に幻滅したとか言わず丁寧に説明すればよい｡そういう姿勢を促すのが真の堀江信者だろう
宮内と丸山とかばん持ちの学生がいたレストランの中で予算の会議を行っているとされてるが
堀江は丸山がいたことだけが記憶がない
ではそのかばん持ちの学生が僕を含めて堀江さんと宮内さんだけでしたと言えば丸山証言は崩れる｡
そんな簡単なことも地裁ではできなかったんだ｡高裁でやるべきはそういうことだろう｡
丸山に席関係を思い出せてはい曖昧､信用性なし!と主張することがどんなに稚拙なことか
だから法曹界から噴飯もの扱いをされるんだ高井康行は

85 ：朝まで名無しさん：2007/05/29(火) 01:08:37 ID:euKzhZDF

>>71
君の周りにはサラリーマンとデイトレ君しかいないのか？
ここも構って君が増えてきたな。

86 ：朝まで名無しさん：2007/05/29(火) 10:53:20 ID:tDQKDOey

今度は緑資源機構の前身の公団元理事
山崎進一氏が２９日午前５時すぎ
横浜市内のマンションの駐車場で転落死とのこと。
野口・松岡そして山崎、命を掛けて守ったものは・・・
この国の闇はあまりにも深い。

87 ：朝まで名無しさん：2007/05/29(火) 11:19:50 ID:DfqGRzC5

一般人は堀江なんか豚箱行って、その後はダンボール箱生活になれと
思ってるよ。堀江の金に群がる関係者は別にして。

88 ：朝まで名無しさん：2007/05/29(火) 13:02:50 ID:lg/0Q2d4

>>>79
だから法曹界の中で軽蔑される｡全く成長しなければ高裁でも同じ実刑だ

実刑は異例といわれてる。裁判所と検察はぐるなのがよくわかる
ぐるということは後進国並と言うわけだ。
しかし不思議なのは、反堀江さんたちはこれだけ検察とマスコミの実態が
暴露されていてもまだ検察情報を鵜呑みにして、信じきっていることだよね

純朴な連中が多いんだね、反ホリエの人たちって。
よく株の売買などできるよね。そんな世の中疑わず純真な心をもってて。

89 ：朝まで名無しさん：2007/05/29(火) 13:20:53 ID:+T++Ey5z

>>88
逆だろ
まず、反ホリエという結論が先にあるので、ホリエを否定できる証拠や証言は
信じるが、ホリエを擁護するような事実は一切耳に入らないと
純朴どころか真っ黒だぞ
分かっていて意図的に無視してるんだから

90 ：朝まで名無しさん：2007/05/29(火) 13:40:16 ID:x0l4vyIB

反堀江とか信者とかの問題じゃないだろう｡堀江が誰しもが納得するような証言をしてないことはお互いが感じてることだ｡
それをホリエ節とかいってごまかす態度が駄目なんだよ
裁判は公平に行われてるのだからまず堀江自らレストランで丸山がいなかったことを立証しろよ
そして丸山に送ったメールの意図も
なんで具体的な事実関係について疑問を呈してるだけで反堀江ときめつけるのか
君の方がよっぽど最初に結論ありきだよ

91 ：朝まで名無しさん：2007/05/29(火) 14:09:50 ID:m4caxnZG

ＮＥＣが下請けに架空発注して22億円の所得隠し。国税事務所が動いたんだぞ。
ライブドアには国税は動いていないんだぞ。

逮捕しろよ、NECの会長、社長を
おい！検察よ
それとも、原田、松尾と同じ派閥の検事総長では無理かい？
今の検事総長は冤罪被害者救済を唱えているくせに、検事総長の部下達は、逆に暴走しているな、冤罪ばかり、司法までグルで。
今の検事総長はゴルバチョフになりたかったのではなかったのかい？
恥を知れ

92 ：朝まで名無しさん：2007/05/29(火) 14:51:52 ID:PZC3Iabz

>>91

ＮＥＣは利益を隠すことで、そこにかかる法人税をケチっただけ。
ＬＤは架空の利益を捏造することで、成長を演出し、
それを信じ込んだアホ投資家からの莫大な「お布施」をたんまりと頂いたのである。

同じ粉飾でも「経済効果」には、とても大きな差があるのです。

93 ：朝まで名無しさん：2007/05/29(火) 14:59:50 ID:PZC3Iabz

＝＝＝＝＝　堀江の「能力」について＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

部下からスキームなどについて、レクチャー＝入れ知恵　を　授かり、それを理解して指示を出すぐらいのことなら、
証券外務１種や簿記２、３級程度の能力で十分に実行可能なんじゃないのか？
いや、はっきり言ってそんな資格すら必要ない。

実際、ニッポン放送乗っ取り未遂（笑）のときには、
ウラで必死に入れ知恵をしてもらいながら（笑）、
オモテでは、さも、「すべて私が絵図を描きました」的なパフォーマンスをやっていたではないか？
「知ったかバカ」程度の堀江でも、そのぐらいの理解・指示は十分実行できることが実証されているのだ。

つまり堀江は、「バカでもできること」を、「バカだからできません」と言っているのである（爆）
「ウソでしょ？」と言われるのがアタリマエだ。

94 ：朝まで名無しさん：2007/05/29(火) 15:17:39 ID:tDQKDOey

昨年３月２２日ＮＥＣ子会社の幹部
架空取引で売り上げ３６３億円水増し
５０００万円着服とのこと。
またまたやったね。
常習犯はおとがめ無し？

95 ：朝まで名無しさん：2007/05/29(火) 15:39:19 ID:Kn4LF7+E

>>88
株の視点から？、検察、マスコミなんて関係ないよ、法曹界、そんなのもどうでもいい
裁判の判決も関係ない

必要なのは材料＆情報であり判断するのに一連のことでなにが明らかになったかだ
この事件で明らかになったことはライブドアとその経営陣は投資家にウソをついていた
新興銘柄は開示情報が怪しい、かつ会計に不審な点がある
ここらのことであって堀江擁護とかアンチとかも関係ない

まずは合法だろうが違法だろうが投資家にウソをついていたということは許されないよ
ウソ罪はないからどうにもならないけどさ、詐欺で捕まえられないものかね

それに経営や会計について豪語してたのに私は無知ですとか、なめとんのかボケだな
何かにつけ裏で貸し株とかさ、村上の裁判では分割のときに貸し株してたのもばれた
子供でも買える様に分割とか言っておいて空売り浴びせるやつが純真なのか？
いや純真かもな、純粋な悪魔だ
裁判では次から次へとウソが暴かれてるよ
一日5000通メールを読んでるとかもさ、本文読まずに題名読んだり読まなかったりだろ、
それで本まで出して虚言もいいところだよ、他にも山ほどある

よって疑うべきは大ウソつきホリエモンだろ、例え無罪だろうが信用ならん

96 ：朝まで名無しさん：2007/05/29(火) 15:42:51 ID:lg/0Q2d4

>>89純朴どころか真っ黒だぞ

そうか、彼らを純真だなんて、そう思った、私が純真だったわけか
かれらは単純に真っ黒なだけなのか。（爆）

97 ：朝まで名無しさん：2007/05/29(火) 15:45:00 ID:PZC3Iabz

>>94 昨年３月２２日ＮＥＣ子会社の幹部
>架空取引で売り上げ３６３億円水増し
>５０００万円着服とのこと。
>またまたやったね。
>常習犯はおとがめ無し？

なるほど！でもそれが何だというのだろうか？

確かに堀江は、粉飾等の容疑でしょっぴかれたし、
また実際、犯罪行為をしたということは明白である。
しかし,堀江がしょっぴかれた本当の理由はそんなことではない。

「カネだけ持ってるキチガイブタがヒトにおだてられて利用されている状態が危険だから」である（爆）

むしろ、
「たとえブタと言えども民主主義の精神で扱ってやろうじゃないか、裁判ぐらいやってあげようよ」
という国家権力の「お慈悲」を頂いているのである。感謝しなきゃ♪

おそらく、ＮＥＣ子会社の幹部は,
「おだてられて調子に乗るキチガイブタ」ではないから、
そこまでの追求を受けなかったんだろう。それだけの話。

98 ：朝まで名無しさん：2007/05/29(火) 15:58:19 ID:lg/0Q2d4

>>95いや純真かもな、純粋な悪魔だ裁判では次から次へとウソが暴かれてるよ

ここにも単純な黒さんがいる。そんな大げさなことならなぜ判決が異例だなんていわれてるんだ
第一お宅の言うのは検察の筋書きそのままじゃないか
権威やお上の言うなりに純真に信じる。いや単純にいいようにリークに乗る。
何が明らかになっているのか、まだわからんのか
検察の誤った正義感による人権侵害ともいえる、権力の横暴だよ。
お宅のような単純性戯感は検察のマインドコントロールに一番かかりやすい。

99 ：朝まで名無しさん：2007/05/29(火) 16:04:16 ID:53w6HNGE

と、堀江＆反国家主義者にマインドコントロールされてる人が言ってます

キミのいうことが堀江教の言い分そのものなのにねｗ

100 ：朝まで名無しさん：2007/05/29(火) 16:29:07 ID:lg/0Q2d4

>>99

問題なのはたいしたことでもないことを、マスコミ使って世間をリーク
さわぎたてて逮捕、己は正義の味方でございという時代遅れの時代劇。

101 ：朝まで名無しさん：2007/05/29(火) 16:53:25 ID:PZC3Iabz

>>100己は正義の味方でございという時代遅れの時代劇。

「カネだけ持ってるキチガイブタがヒトにおだてられて利用されている状態が危険だから始末する」
検察等にとってこれは、単なる「業務」にすぎない。
道徳とか正義感とか、そんなくだらないことを本気で考えて、
単なる「業務」を遂行するバカがいると思うか？タテマエにきまっとるがな。

むしろ、余計な仕事を増やされたうえに、

堀江ごときの無駄な抵抗や、下心みえみえのパフォーマンス
－－－「反体制の大物（爆笑）」イメージ（そんなもんウソにきまっとるがな）を守りたい－－－
につきあわさて大迷惑というのが本音ではないのか？

ブタ一匹始末するぐらいで「手柄」になるわけでもないんだし（爆）

102 ：朝まで名無しさん：2007/05/29(火) 17:06:22 ID:PZC3Iabz

>>100己は正義の味方でございという時代遅れの時代劇。

「カネだけ持ってるキチガイブタがヒトにおだてられて利用されている状態が危険だから始末する」
検察にとって、これは単なる「業務」である。
単なる「業務」を遂行するのに、道徳も正義感もクソもない。タテマエにきまっとるうがな。

むしろ、堀江ごときの稚拙な弁解や、下心みえみえのパフォーマンス
－－－「権威に逆らう英雄（爆笑）」イメージを守りたい（そんなもんウソってわかっとるがな！）－－－
につきあわされて迷惑至極というのが、彼らの本音ではないのか？

控訴なんてとんでもないだろう。検察も裁判所も余計な仕事が増えるだけなんだから（爆）

大体、ブタ一匹始末して何の手柄になるんだ？
いつまでブタを過大評価してるんだ？

103 ：朝まで名無しさん：2007/05/29(火) 18:19:03 ID:Kn4LF7+E

>>98
（爆）って流行ってるのか？
それで検察とか裁判とか関係ないよ

投資家はライブドアが「株券を売って利益としていた事を知らなかった」
これが合法だろうが違法だろうが、そこは問題じゃない、真実を語らず欺いていたのが問題だ

そして知っていたら買うかアホ
株券印刷販売業とは聞いてないし知らない、そう伝えられてもいない
というか、そんなのお布施そのもじゃないか

宗教で100万の掛け軸やツボを買うのと変わらん
だから一部の狂信者は信者とか言われるのかもな

104 ：朝まで名無しさん：2007/05/29(火) 18:31:17 ID:sqMC3cQj

まだライブドア信者っていたんだｗ
毎日アルバイトご苦労様ですｗｗ

105 ：朝まで名無しさん：2007/05/29(火) 18:32:53 ID:53w6HNGE

>>100

虚偽記載で投資家を欺く行為が「大した事でもない」とするのがどうもね･･･

上のレスでもあるけど、脱税の方が重罪だと信じ込んでるのが時代遅れなんだよｗ
堀江もキミ達も、経済オンチの田原あたりもね

106 ：朝まで名無しさん：2007/05/29(火) 19:28:03 ID:IQzVF2Wo

>>100->>105

>虚偽記載で投資家を欺く行為

経営者の感覚からすれば、「虚偽記載」は検察の解釈によって地裁が認定した
「虚偽記載」でしかない。会計士に投資事業組合を通じた自社株売買は、損益
計算として計上可能と確認した以上、経営者の善管義務は果たしている。

投資事業組合を通じた自社株取引が、当時、「資本取引」に計上されるべきと
のルールがなかった以上、自社の株価を引上げる為、損益計上し、利益を見せ
ることは経営者としては真っ当な行為。

安月給の公務員検事、裁判官の「妬み」「道徳」的判決のように思えてならない。

107 ：朝まで名無しさん：2007/05/29(火) 20:00:40 ID:x0l4vyIB

自社株取引は資本取引というルールを逸脱するため､回避するための組合介在は認められないって判決は言ってるのにまだ理解できないんだねw
そもそも組合は組成日偽って後付けされたりして売却主体を隠蔽する役割があった以上､その存在を有効なものと認められるだけの法的保護を受けれないんだよ

108 ：朝まで名無しさん：2007/05/29(火) 20:09:21 ID:r2UzGVJA

心がねじ曲がっている、悔い改めなさい。

109 ：朝まで名無しさん：2007/05/29(火) 20:14:04 ID:53w6HNGE

>>106
今はその話してるんじゃないんだけどな･･･
そりゃーまたループする話題だろ
けど、、ま、

>会計士に投資事業組合を通じた自社株売買は、損益計算として計上可能と確認した以上、経営者の善管義務は果たしている。

バカバカしい･･･、金融庁に確認でもしたのか？
会計士に聞いたって免責される話じゃないだろーが

堀江は代表権のある取締役で、会社とは委任契約にある経営の責任者だぞ？
会計士にあるのは意見表明責任っつーやつで、財務諸表の作成責任はあくまで堀江なんだよ！
対外的には、会計士がどう言おうと会社の役員が責任を負うんだよ！

>投資事業組合を通じた自社株取引が、当時、「資本取引」に計上されるべきとのルールがなかった以上、自社の株価を引上げる為、損益計上し、利益を見せ
ることは経営者としては真っ当な行為。

そこが争点なんだろ？「堀江側の主張」がそうなだけだ
でもな、ちょっとニュアンスが違うだろ

先に自社株売が「何らかの目的で利用されていた事業組合で」行なわれた
　↓
それを当時の基準で明確には「違法となっていなかった収益計上」した
のとは違うだろ？

自社株売りを「収益計上するために事業組合を利用した」んだろ？
投資事業組合の基準は明確に無かったにせよ、自社株売買は資本取引なんだよ
それを故意に怪しいものかまして、成長企業に見せかけて出資を募るのが経営者として真っ当な行為か？？

堀江側の言い分通りに「真っ当な処理」を主張するなら
投資事業組合の利用目的をきっちり説明しろよ
その辺が、きちんと「真っ当」なら、高裁でひっくり返る可能性もあるだろーよ

110 ：朝まで名無しさん：2007/05/29(火) 21:25:10 ID:YeK45txW

堀江なんか関係ない！検察を批判したいだけだ！！とか言う人は
>>41 のBlogを読んであげて下さい。

本当にこの元検事は恥知らずな奴です！！

111 ：朝まで名無しさん：2007/05/29(火) 21:38:10 ID:IQzVF2Wo

>>109
>バカバカしい･･･、金融庁に確認でもしたのか？
金融庁は、そんな微妙なグレーな部分の判断は絶対にしてくれない。
これは経験則でみんなわかっているはず。だから書面で書かれた規則がない以上、自らが有利なように解釈するしかない。それに、普通の
代表取締役は会計実務にはタッチしないのが通例。担当会計士にまか
せ、COOだった宮内や経理実務に精通していた熊谷らに任せていたのが実情。仮に虚偽記載があっても、それは日興コーデの場合同様、修正申告で済むはず。それを事前の連絡無しに、いきなり家宅捜査・逮捕では反発があって当然。検察は悔い改めるべき。

「黒字にしたほうが格好が良い」から、部下に利益を上げるように指
示しただけという証言は説得力がある。

ネット企業の株価が高くなったのは、ライブドアだけでなく、米国の
グーグルの株価につられた側面が大きい。それを「投資家を虚偽記載
で騙した」と判断するのは、「心が捻じ曲がっている」といわれても
仕方がない。

>そこが争点なんだろ？「堀江側の主張」がそうなだけだ
この争点についての地裁の判決は、地検の言い分をほぼ踏襲した「心
が捻じ曲がった」解釈。確かに、他の企業の投資事業組合の運用事例
やライブドアの投資事業組合の運用実績も開示して欲しい。投資事業組合の実態が高裁の判決の焦点になるのじゃないか？

112 ：朝まで名無しさん：2007/05/29(火) 21:46:09 ID:x0l4vyIB

そもそも争う姿勢なんだから裁判になるのは当然だろう
修正申告した日興とは同じ土俵にないよ
それなのにすぐ日興と比較するよね｡解釈に自信がないからだね｡高井があほだから｡

113 ：朝まで名無しさん：2007/05/29(火) 21:55:23 ID:+3RyPz7s

> 飯島が真っ先に慶応病院に来た訳はなんなのか？
> 何故近くの虎ノ門病院でなく、遠くの慶応病院に行ったのか？
> 当時慶応病院には歌手の事故死で記者が集まっていた。
> 結果生々しい心臓マッサージがＴＶ画面に映し出される。
> しかし大臣の体はもうすでに遺体のように頭から足まで白い布で覆われていた。
> 毛布ではなく白い布。その上から心臓マッサージをする異様な光景。
> 小泉は慶応出身で慶応には顔が利くだろう。そして真っ先に駆けつけた飯島秘書官。
> ＴＶパフォーマンスには長けているこのコンビが「松岡大臣自殺ドラマ」の画を描いた。
> 何故そんなメンドクサイ事をしたか？
> 議員宿舎ですでに死亡していたとなると、変死扱いで司法解剖が必要になる。
> 司法解剖させない為にはなんとしても「病院内での死亡確認」が必要になる。
> そこで小泉の顔の利く慶応に事前に根回しをしておいた。
> そして歌手の死亡でＴＶがわんさか集まっているところで「まだ蘇生措置してます」というパフォを行う。
> そして筋書き通りにはかどっているかどうかを飯島が確認にいち早く駆けつけてその後の陣頭指揮をとって、官邸に指示して「死亡の確認」のニュースを流させた。

114 ：朝まで名無しさん：2007/05/29(火) 23:45:09 ID:sqMC3cQj

ID:IQzVF2Wo←こういう馬鹿は放置しましょう

115 ：朝まで名無しさん：2007/05/30(水) 00:09:58 ID:iPaJclEZ

>ネット企業の株価が高くなったのは、ライブドアだけでなく、米国の
グーグルの株価につられた側面が大きい。それを「投資家を虚偽記載
で騙した」と判断するのは、「心が捻じ曲がっている」といわれても
仕方がない。

何のネタだこれｗ
もう少し色々とお勉強してからカキコしようねｗｗｗ

116 ：朝まで名無しさん：2007/05/30(水) 00:15:12 ID:LHXEj2CZ

>>113
どこのブログから？

117 ：朝まで名無しさん：2007/05/30(水) 00:44:56 ID:l68uPGg4

>>102
>カネだけ持ってるキチガイブタ

あなたは“さぞかし”スマートなんでしょうねぇｗ

>>106
>安月給の公務員検事、裁判官の「妬み」「道徳」的判決のように思えてならない。

裁判所の人もそう言ってるよ。でも一般的に安月給とは思わないけどね。
でもそう考えると被告人がお金持ちとなると弁護士への報酬もそれなりに
高くなる。検事、裁判官は（弁護士に）　無罪なんかにして「稼がせてたまるか！」
なんて被告人だけじゃなく弁護士への個人的な「妬み」もあるかもね。
（と　いろいろ勘ぐってしまう…）
量刑格差のことが言われてるけど　つくづくあの罪で実刑はわからん。　と言うか
日本は一般的に　「被告人にやさしい国」　
先日、万引きで捕まった三浦さんだって２回めか３回めらしいけど
起訴なんてされなかったし、そんなもんみたいよ。再犯でも。

118 ：朝まで名無しさん：2007/05/30(水) 01:03:20 ID:vRIpgjQT

>>117あなたは“さぞかし”スマートなんでしょうねぇｗ

ウン！キチガイブタに比べればね♪

119 ：朝まで名無しさん：2007/05/30(水) 01:16:16 ID:vRIpgjQT

>>117検事、裁判官は（弁護士に）　無罪なんかにして「稼がせてたまるか！」
>>なんて被告人だけじゃなく弁護士への個人的な「妬み」もあるかもね。

ほんまもんのエリート・三木谷にプロ野球オーナーの座を取られたくないばかりに、
０４年９月期の決算を粉飾した、
「東大に合格しただけの社会不適応者」のキチガイブタ・堀江は,
間違いなく異常な嫉妬心のカタマリなのですが何か？（爆笑）

120 ：朝まで名無しさん：2007/05/30(水) 01:33:28 ID:vRIpgjQT

121 ：朝まで名無しさん：2007/05/30(水) 11:43:48 ID:IiZx9aHM

>>111
微妙で経験則なものを勝手に自分有利に判断しちゃダメだろ、そういうのを妄想というんだ

＞代表取締役は会計実務にはタッチしないのが通例。担当会計士にまかせ
任せるということは責任を負うということだろ

株主は経営のプロである経営者に経営を任せている、そして有限責任を負う
では経営者は会計士になにを任せたんだ、それで責任はなんですか？

だから「私は経営のことを何も知らなかったんでチュよー」とか裁判で言いだしたので袋叩きにあってるんだよ
会計のことも詳しいとか豪語してたのに素人でちゅーとかさ

株式会社という視点から見ると、なに幼児退行してるんだよ、おまえ言っていることが分かっているのか？だよ
というか私は清廉潔癖、正論ですと言うなら本人が世間や株主の前に出てきて説明したらどうなんだ

信者の妄想が入りまくった擁護は、もう終わりで良いだろ
そうなるのは堀江、おまえが何も説明しないからでもあるのではないか、逃げ回ってないででて来いよ

まっさらというなら正々堂々とでてきて語れば良いだけだろ
反論がないところでコソコソやってないで、きっちり貸し株から組合、スキーム、ＩＴ部門の不振等々を説明しろ
そろそろ本人が語れよ、野口のこともさ、いつまで逃げ回るつもりなんだ

122 ：朝まで名無しさん：2007/05/30(水) 12:58:48 ID:zmDqgY7R

>>111COOだった宮内や経理実務に精通していた熊谷らに任せていたのが実情。仮に虚偽記載があっても、
それは日興コーデの場合同様、修正申告で済むはず。それを事前の連絡無しに、いきなり家宅捜査・逮捕では反発があって当然。
検察は悔い改めるべき。

検察は、がせねたで巨悪があると勘違い、世間に特捜ありとアピールの絶好のチャンスとばかり、しゃしゃり出た
ところが巨悪はガセで出てこない。あわてたが日頃飼いならした、マスコミ使い巨悪イメージでっち上げ
検察言いなり同然の、日本の裁判官であることをこれ幸い、実刑にした。
というのが真実。
これにお上は真実正義という時代錯誤の反堀江信者真っ黒単純どもが検察とマスコミの
マインドコントロールにどっぷりで応援という愚かさもおまけでついている

123 ：朝まで名無しさん：2007/05/30(水) 13:14:20 ID:9qy4ZZQR

判決を言い渡した裁判官も内心は不当だと思っているでしょ。
だから最後に身障者からの手紙を読んで
自分に免罪符を与えたんでしょ。
俺、ホリエモンを応援することに決めたよ。
こんな世の中変えようぜ！
「敗北は骨をかたく鍛える。敗北は軟骨を筋肉に変える。
敗北は人間を不敗にする」ヘンリー・ウォド・ピーチャー
最高裁までガンバレ、ホリエモン！

124 ：朝まで名無しさん：2007/05/30(水) 13:20:29 ID:txubqAwC

確かに証券取引法違反を超えた判決を言い渡しながら
君の生き方を全て否定しているわけでない、とは
どっちやねん、と突っ込みたくなるわな（Ｗ

125 ：朝まで名無しさん：2007/05/30(水) 14:41:59 ID:HIQD4SME

高井も内心最高裁まで行っても勝てないと思ってんだろう
証取法や会計の知識ゼロだもんな｡勉強しないから

126 ：朝まで名無しさん：2007/05/30(水) 15:54:16 ID:iPaJclEZ

しかしまぁ、信者の思考停止っぷりは見事だねｗ
論破されても何事も無かったように、話を戻し、論点すり替え検察批判
反論はできないが、他説は全てマインドコントロールｗ
まさに宗教
ホリエの最大の罪はここかもしれんなｗｗ

127 ：朝まで名無しさん：2007/05/30(水) 16:36:48 ID:Y6+R/f6V

>>123
>>最高裁までガンバレ、ホリエモン！

一審ですら、時間とエネルギーと税金のムダでしかないのに....
最高裁ってどういうこと？

検事さんも判事さんも、
たいした手柄にもならないブタ一匹の相手などやりたかねーよ！
余計な仕事ふやしやがって！
というところが本音ではないのでしょうか？

128 ：朝まで名無しさん：2007/05/30(水) 17:50:34 ID:h2GKaUtH

>>126
たしかに堀江は人を動かす「何か」があるな。

だから検察、裁判所、マスコミ、東証、みんな束になって必死で
動いちゃったんだな。

堀江はやっぱりスゴイ。

129 ：朝まで名無しさん：2007/05/30(水) 17:53:19 ID:o0ngc6IZ

ホリエよりフジの訴訟の方が気になるンだが、誰か知っている人いる？

130 ：朝まで名無しさん：2007/05/30(水) 17:54:06 ID:o0ngc6IZ

あげてしまった・・・スマン。

131 ：朝まで名無しさん：2007/05/30(水) 18:22:16 ID:R3ppQRc3

信者がさっきから言ってるCOOって何？ｗ
ギャグ？ｗｗ
さすがはファイナンスオンチだよなｗ
アホな堀江に騙されるはずだよ。

132 ：朝まで名無しさん：2007/05/30(水) 18:30:29 ID:9qy4ZZQR

>>127
その通り時間と税金の無駄。
証取委が勧告して修正申告すれば良かっただけの話。
金融庁の制止を無視した地検による
世紀の大チョンボ強制捜査が全ての始まり。

133 ：朝まで名無しさん：2007/05/30(水) 18:54:43 ID:iPaJclEZ

　↑
まだ脱税と区別の付かない時代遅れ発見ｗｗ

134 ：朝まで名無しさん：2007/05/30(水) 18:59:34 ID:SIjUryv5

うわ　2chすご杉。　

【ネット】「松岡農相逮捕はない。その前に自殺か突然死する」自殺２日前に予言した、２ちゃんねるの投稿
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180503371/l50

しかも関係者が出て必死で火消ししてる

ライブドア事件での野口英昭怪死とﾀﾞﾌﾞる

135 ：朝まで名無しさん：2007/05/30(水) 19:15:11 ID:zmDqgY7R

>>126
論破されても何事も無かったように、話を戻し、論点すり替え検察批判
反論はできないが、他説は全てマインドコントロールｗ

堀江派は道徳論、経済論、歴史の必然といろいろ論を立てて反論してきたが
それに引き換え反堀江派は、ただの悪態しかつけず、まともな論難など検察の鸚鵡返ししかできずにいて
まったくなにおかいわんやだ(あきれた）

136 ：朝まで名無しさん：2007/05/30(水) 19:16:51 ID:5RdNrl8f

犯人追跡の関係者で個人で動いています。犯人を公表します
有限会社エイエスカンパニー社長　堀内リョウ　長野市青木島町大塚南が住所です。堀内の住所は車で5分圏内にあります。
まずは回線をパンクさせるのがベストなので協力お願いします。羽田の事件もこいつです。
寝るときは電源を切って電池パックを抜いてから寝てください。お願いします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　焼肉たろう

137 ：朝まで名無しさん：2007/05/30(水) 19:35:28 ID:BDoNvbGF

村上裁判で無罪判決がでれば、検察批判が出てくる。6月の最終弁論、7，8月
の判決次第で、ライブドア裁判の高裁の公判日程が決まってくる。

「株式売買で短期間に膨大なお金を儲けることは悪であるとの考え方」は、資
本主義を前提とした日本では許されない。

また経済犯罪について、十分な物的証拠もなく取締ることができるとの検察側の
考え方には経済界・マスコミの反発も多い。加えて、自白偏重の捜査手法は、他
の冤罪事件でも疑問は多々でている。

裁判所は検察との人事交流もあり、検察のやり方を否定するような判決は出しにくい。
しかし、村上には、日銀の福井総裁を始めとした政界．財界のバックがいる。

裁判所が、検察に配慮した判決を出すようでは揺り戻しがでてくる。道徳的判決は、その
解釈の幅が大きく、判例として確立している事例が極めて少ない。

村上裁判の判決で、日本の司法が明確になってくる。

138 ：朝まで名無しさん：2007/05/30(水) 19:52:00 ID:Y6+R/f6V

>>132その通り時間と税金の無駄。
証取委が勧告して修正申告すれば良かっただけの話。

>>127の主張を勝手にねじ曲げないように。

「おだてられて、本物の巨悪に利用されるキチガイブタ」を始末するのに、
　裁判なんか必要あるかボケ！という意味ですよ。

　せっかく「お上」が「お情け」で、
　人間並みに裁判をやってあげているのに堀江ときたら、その分際もわきまえず、
　「何か見せ場を作りたい」という下心みえみえの、
　稚拙で姑息なパフォーマンスを展開するんだからな。恩知らずもはなはだしい。

　供述調書にサインをしないだの、　　　　
　なんの脈絡もなくいきなり検事にかみつくだの、
　なにを血迷ったか「悔い改めよ」ってなんじゃそりゃ？

　必死で「大物」のフリをする「小者」っぷりがバレバレ。
　「のび太のくせに余計なことすんな！」としか言いようがないんだよな。

　そこまでやっといて、最後の最後に判決聞いてウンコもらしてんだから（笑）
　自分に似合わないキャラクターなんか作るからそうなるんだよな。

　そんな化けの皮が完全にはがれている堀江ごときに、
　検事さまや判事さまは、無理やり付き合わされるわけだ。
　疲労以外の何ものでもないな。というか、もう拷問に近いな。同情を禁じえない。
　

139 ：朝まで名無しさん：2007/05/30(水) 20:09:47 ID:HIQD4SME

高井康行以下4人の弁護士が歪んだ自己顕示欲のために社会が注目する裁判を引き受けて裁判を荒らすだけ荒らして
執行猶予も取れなかったくせに涼しい顔で小坂批判してるという現実
自分たちに批判が及ばないよう必死に今でも検察批判を繰り返している
簿記の3級も取れてるかも疑問な弁護士たちが会社の決算書見ても分かるわけなく
やったことと言えば死人に横領の罪を着せて､さらに宮内を脅迫したことだけ
普通は解任もんだけどな｡結果も出せないプロなんて

140 ：朝まで名無しさん：2007/05/30(水) 20:14:36 ID:IiZx9aHM

>>137
詭弁はやめましょう
お金儲けは問題ありません、いくらでも稼いでください、犯罪がいけません

141 ：朝まで名無しさん：2007/05/30(水) 20:16:54 ID:iPaJclEZ

>>135
>堀江派は道徳論、経済論、歴史の必然といろいろ論を立てて反論してきたが

経済論なんてあったのか？まあいいけど、法律論が抜けてるぞ。それに投資市場理論もだ。

自社株売却益は資本取引であって、これを収益に計上するために事業組合を利用し、
本来上がっていない収益をアピールして出資を募るのが、真っ当な経営者なのか？

勘違いしてる奴が多いみたいだけどな、当時基準が無かったのは
「投資事業組合を使った」自己株式売買の取扱いだ
単なる自己株の売却益なら文句無く資本取引なんだよ

それに、意見が分かれてるのは、違法性を問えるか否かだ。
第三者的な会計の専門家で自己株式売買を損益取引計上「すべき」っていう人が居るのか？
○と×に分かれてるんじゃない、×と△に分かれてるだけなんだよ！

それでも何の問題も無く「正当な理由で」組合から上がった利益を収益計上してるなら
堀江の主張通り「基準が無かったから仕方ない」になる。△が勝つわけだな。（それでも正当とはいい難いが）

じゃあ「何のためにわざわざ事業組合使ってるんだ？」

まずここを答えろ！
これが不法目的なら、当時の基準がどうこうの話は関係ないんだよ！

あとな、会社から上場企業の経営を委任されている取締役、しかも代表権のある経営の最高責任者のホリエが、
財務諸表の記載については全面的に責任を負う。
これは会計士がや財務担当取締役が何といおうと、対外的には役員の責任は逃れられない。
会計士に任せて免責されるなら、じゃあ、経営を委任されている経営者であって、
有報に代表者として名前を載せる堀江の責任は何なんだ？

142 ：朝まで名無しさん：2007/05/30(水) 20:21:55 ID:iPaJclEZ

>>135
もう一つ。

脱税と同視してる輩がいるけど、脱税なら利息上乗せで収めれば済む。証券投資市場の信頼性を失墜させるのが「大したことが無い」とはどういうことだ？
刑罰で考えても、虚偽記載は５年以下の懲役５００万円以下の罰金。
これでも、おそらく、まだ「証券取引法が甘い」だけで、今日の日本の経済活動から考えると
生命線ともいえる証券取引に関する罰則は甘すぎる。

こういった話をすると、何の信憑性も無い記事のコピペや検察・裁判所等の批判に逃げる。

堀江の正当性を論証してみろよ
推測からいきなり結論付けた「感想文」で満足しないで、信頼性の高いソース出せよ

少なくとも、100レスあたりから、
上述したような話には触れずにまた検察批判に逃げてるんだよ

検察の鸚鵡返し？とりあえず、検察の主張と一致してるだけだろうが
判決要旨見たのか？ごくごく当たり前の当然の内容じゃねーか
おかしいと思うなら「どこがどういう風におかしい」か、キッチリ書け！！

とりあえず、脱法目的だの当時の会計基準はだのって話は論破されてるだろーが

>堀江派は道徳論、経済論、歴史の必然といろいろ論を立てて反論してきたが

ど　の　へ　ん　が？

143 ：朝まで名無しさん：2007/05/30(水) 21:42:57 ID:iPaJclEZ

書き逃げで悪いが時間なんで落ちる

最後にさっきは見逃してやったけど>138さんがレス付けたんで指摘しておく

>>132
修正申告？
って何の話をしてるんだ？

もう、その辺が証取法を全く分かってない証拠。
上場企業は市場から資金調達させてもらうかわりに、適正な「情報開示」する責任を負う
投資家が自己責任で資金を拠出できるように、
企業の「投資意思決定に関わる“様々な情報”を“開示”する」責任を負うわけだ

「何を」どこに「申告」するんだよ
所得を申告する税務と混同するなっていってんだよ

ライブドアの当時の売買代金がどれくらいだかは知らん
が、一日の取引で通常、何億って金が動いてるんだよ
ちょっとした情報に一喜一憂しながら。

修正して申告すりゃ済む？
黒字だったのが赤字になっててもか？

そういう幼稚な発想だから、虚偽記載の重要性が分からねーの

一応付け加えておくが、
いわゆる「上方修正、下方修正」は企業の自主的な「予測」に関してであって
有価証券報告書等の「結果」を「報告」する書面とは別物だからな
有報はそんな軽いものじゃないんだよ

144 ：朝まで名無しさん：2007/05/30(水) 22:28:56 ID:WvGZ8obs

区別か差別か：粉飾決算と虚偽記載
ttp://blogs.yahoo.co.jp/hbikimoon/45024653.html

145 ：朝まで名無しさん：2007/05/30(水) 22:39:27 ID:BDoNvbGF

>>141
>第三者的な会計の専門家で自己株式売買を損益取引計上「すべき」っていう人が居るのか？

慶応大学大学院の山根教授の久野公判（11月24日）の証言を見ておくように。

山根教授は、「自社株売却益の会計処理に「明確な基準はなかった」として、会計士の刑事責任
を問うべきではないとの考え」を証言している。

このことは、堀江被告の公判で、裁判長招請の伊藤（眞）教授も、投資事業組合を通じての自社
株売買益を損益計上することが、「違法であったかはわからない」と答えている。

まして、投資事業組合はライブドアとは独立して、死んだ野口が運用していた。
そこで、堀江の貸し株を運用していたとしても、それ以外の株式や債券も運用し
ていたとすれば、その利益を、金融投資収益として収益計上してもおかしくはな
いだろう。ないものをあるといったんじゃなく、右のポケットに入れるのが普通
だったのに、左のポケットに入れたことを問題にしているようなものだろう。

そもそも、金融収益にせよ、投資収益にせよ、収益が上がればどちらもライブドア
の自由裁量になる契約がある以上、その収益のでどころによって「虚偽記載」と看
做すのは無理がある。

自社株売却益の不正計上について「（株を売却した）ファンド（投資事業組合）は
ライブドアが実質的に支配しておらず、問題ないと判断した」という久野の証言は
正しい。検察は、ファンドを実質的に支配していたのがライブドア（宮内＆中村）
であることの証明をやるべき。

高裁では、堀江、宮内、熊谷、久野の4人を一緒に公判を立てて裁いて欲しい。

146 ：朝まで名無しさん：2007/05/30(水) 23:12:04 ID:Y6+R/f6V

>>145

たぶん、何回も同じ説明をしてもらっているハズなんだろうがな・・・・・

元監査人の会計士の田中氏は、
投資事業組合はＬＤと無関係であるように偽装されたものであり、
違法と知りつつそれを認めてしまった、と証言している。
会計士のクレームにより投資事業組合は０５年７月に解散させられた、
という事実も立証されている。

資本取引であると主張したいのなら、堀江側は、
上記の証言や事実の立証をひっくり返さなければならない。
それ以外は何言ってもムダ。

山根教授うんぬんというのも、それは一般的な法律の解釈に過ぎず、
投資事業組合がＬＤと無関係なように偽装されているのであれば、
明らかに利益の捏造で、有罪なのである。

わかるかこのバカ！「投資事業組合はＬＤからは独立していない」のだよ！
バリバリの虚偽記載なんだよ！
スカシた顔してバカなこと書いてんじゃないよ！
しかも、もう何回同じこと書いて論破されてんだよ！

自分が賢いと思ってるバカっぷりがムカつくわ。まさに堀江の同類だな。

147 ：朝まで名無しさん：2007/05/31(木) 00:14:58 ID:mwyZnEb2

>>145
>山根教授は、「自社株売却益の会計処理に「明確な基準はなかった」として、会計士の刑事責任
>を問うべきではないとの考え」を証言している。

>このことは、堀江被告の公判で、裁判長招請の伊藤（眞）教授も、投資事業組合を通じての自社
>株売買益を損益計上することが、「違法であったかはわからない」と答えている。

だからこれで十分なんだよ。答えは出てるんだよ。
それでも高裁がどうなるか未知数だけどね。

それにしても異常な反堀江派がいるみたいだな。
検察派の人なんだろうか！？

148 ：まげろ尊師 ◆iOK7dNgnS. ：2007/05/31(木) 00:16:25 ID:eKdzu4cp

野口氏殺人を公安とメディアが黙殺した件。これは政界から圧力を受けたメディアによる明らかな情報操作。

149 ：朝まで名無しさん：2007/05/31(木) 00:22:25 ID:mwyZnEb2

野口さんが自殺だと思ってる人はいるのかね？
日本って怖い国だったんだな。まだまだ闇がありそうだな。

そうそう大阪で警察官（警部補）が捕まったな。
大阪の特捜部もがんばってるじゃん。

150 ：朝まで名無しさん：2007/05/31(木) 00:51:47 ID:ZUf5Sf5o

それでさ、投資組合はなんのために存在してたのさ、しかもどうして堀江個人が貸し株をするわけ？
堀江も高井もこれらを説明できないで苦しんでるわけだろ、信者の皆さん助けてやれよ

ライブドアが関与してなくても堀江は関与してる匂いがぷんぷんしてるから、すぐ記憶喪失になってしまうんだろうしさ

151 ：朝まで名無しさん：2007/05/31(木) 01:38:17 ID:7dYuRUqT

事実関係を総合的に把握していない大学教授の証言で決まるなら裁判官はいらんだろ
会計士間の粉飾を確信してるメール､検察調書､久野のちぐはぐな証言､
小林会計士がスキームの巧妙複雑化に手を貸した事実を知った上で山根教授は証言したのか?違うだろw
そもそもファンドは存在を認められないんだからファンドの連結範囲の会計基準の未整備の話は別次元なんだよ｡ループさせんなよ
今後ファンドがライブ株以外の銘柄を投資してたり､出資者にライブ以外の第三者が含まれてたという新事実がない限り事実は覆らん

152 ：朝まで名無しさん：2007/05/31(木) 02:16:41 ID:LsJ5JbWr

>>147
つか、組合の存在目的は何なんだ
「会計士の責任を問うべきでない」の証言をした学者の先生は
「売上に上げるべきだった」「堀江は正しい処理をした」の証言を何故しない。させない？
答えが出てるだろ

153 ：朝まで名無しさん：2007/05/31(木) 02:30:41 ID:LsJ5JbWr

>>147
>ないものをあるといったんじゃなく、右のポケットに入れるのが普通
>だったのに、左のポケットに入れたことを問題にしているようなものだろう。

アホだな
EPSが全然嘘だ。当然ROEやROAの数字も嘘。
だから収益性・成長性の指標は全くでたらめになる。
会計で右に入れるものを左に入れたら大問題だっつーのｗ

154 ：朝まで名無しさん：2007/05/31(木) 02:32:32 ID:LsJ5JbWr

>>147
すまん
>>145だった

155 ：朝まで名無しさん：2007/05/31(木) 03:09:50 ID:aSKzkJxi

Ｎ○Ｃは放置？

156 ：朝まで名無しさん：2007/05/31(木) 08:12:18 ID:Mvc/3qp7

■企業会計原則　第一　一般原則

一　企業会計は、企業の財政状態及び経営成績に関して、
真実な報告を提供するものでなければならない。

三　資本取引と損益取引とを明瞭に区別し、特に資本剰余金と
　利益剰余金とを混同してはならない。

「投資事業組合を通じた自社株売却を資本取引でなく損益取引として
　計上する事こそがライブドア業績の真実な報告だ」と
　認められれば、逆転があるよ！！

　まあ、地裁では無理だったんだけど。

157 ：朝まで名無しさん：2007/05/31(木) 08:42:48 ID:YWz4NJ8q

>>146君
ではなぜ今回の判決が異例といわれてるんだね
少しは世の中の仕組みってものを考えろ。単純じゃないんだよ。

158 ：朝まで名無しさん：2007/05/31(木) 09:51:37 ID:jdhjU/SD

>>157
あなたたちアホな信者が勝手に異例と騒いでるだけでしょｗｗ
一人漫才でもやってらっしゃるのですか？ｗｗ

159 ：朝まで名無しさん：2007/05/31(木) 10:41:37 ID:vimwIynf

ライブドア事件は、本質的には、
複雑な事件でもなんでもないにもかかわらず、
事件自体を複雑にして、幼稚な陰謀論にすり替えたヤツがいたのだ。悪徳弁護士の高井である。
そしてその影響を受けて、
事件・裁判の推移・内容をろくろく理解せずにモノをいうようなヤツが、マスコミ・有識者の中にいたのだ。
「判決は異例」とほざいているのはそういう連中である。

「ＬＤと無関係を装ったファンドを使って、自己株式売買益を、利益計上しました。」
「それによる成長の演出によって、アホ投資家にどんどん株を買わせてやったんですよ。」
――――――でもそれはバレてしまった。単純明快な話じゃないか。

こんなもん、実刑くらうに決まっとるがな。小学生でもわかる話じゃないのか？

160 ：朝まで名無しさん：2007/05/31(木) 12:41:29 ID:dz9zLsH/

組合は正式に存在したんだから、「存在を否定すべきもの」なんて事実認定する小坂裁判長の認定
自体からして乱暴で間違っていると言えば100%片がつく。
民事裁判じゃないん。刑事裁判なんだ。勝手な「みなし」判断は普通ならあり得ない。

あの判決は杜撰で乱暴。それだけ。

161 ：朝まで名無しさん：2007/05/31(木) 12:50:27 ID:LsJ5JbWr

>>145

山根教授のお話は「会計士の責任を問うべきでない」なんだろ？
だから、そこは事業組合が正当かも？っていう前提が要るんだよ。
会計士にそこの判断をさせるのは酷なんだよ。

GAAP準拠性監査してるんだから、事業組合がかんだらどうなるかなんて、基準が無いものを
「脱法目的だから否定して収益計上すべき」なんて実質的な法律上の判断を会計士に要求すべきではない。って話だろ。

ただし、そこは脱法行為に会計士も共謀なら話は別。そこから先は会計学者の出番は終わり。

>伊藤（眞）教授も「投資事業組合を通じての」自社株売買益を損益計上することが、「違法であったかはわからない」

これも投資事業組合が前提だろ？
しかも、組合が正当に存在してるとしても、違法であるかの判断が出来ないレベルで、
自社株売却益を収益計上するのは間違いだって証言してるでしょ。

事業組合の存在が否定される以上、上の先生のお話は堀江に全く関係ないの。
だから、事業組合が否定されないように「組合利用の目的」をはっきりさせろって話だ。
簡単だろ？
潔白なら「記憶にございません」「秘書がやった事なので･･･」の政治家対応は止めろ。

162 ：朝まで名無しさん：2007/05/31(木) 12:51:55 ID:70ldt6kE

日本で2000年頃から女子高生からギャル、はたまたブサイクから熟女まで、アナル調教をほどこし、
その模様を画像やビデオに収めて世界に公開しまくってる、平八郎(hei8rou)君。
こんな感じで http://empornium.us/details.php?cat=10&id=149950
その数はちょっとした画像もカウントするなら20人を超えている。現在も日本に住んでます。
特徴は全身に和彫りの墨が入っています。出身はニュージーランドだったかな。多分。
女子中学生とブサイクな熟女が好み。どうでもいいセフレだけ公開してるらしい。
御尊顔
http://www.hidebehind.com/img/9EC9B238.jpg
http://www.hidebehind.com/img/FC680A82.jpg

hei8rou productionと銘うって今日も世界中に猛烈な勢いで拡散中
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=hei8rou&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

最近の作品の一部はこちらで入手できます（サンプルあり）
http://empornium.us/browse.php?search=hei8rou&cat=0&incldead=0

これはアウトですね。女子高生
http://www.imagefap.com/image.php?id=1544686115

163 ：朝まで名無しさん：2007/05/31(木) 12:54:32 ID:7dYuRUqT

独立した存在として､野口らが自主的に投資事業を行っていたとは認められないんだからしょうがないよ
証拠をつみあげることができなかった堀江高井サイドが間抜けなのであって裁判所批判はお門違いだぜ

164 ：朝まで名無しさん：2007/05/31(木) 14:14:11 ID:rbXhc1Cs

おいおい証拠を積み上げるのは検察のお仕事だろ。
それこそ被告がぐうの音も出ないほど。
ところが堀江はおろか宮内
そして執行猶予がついた熊谷までもが控訴だろ
疑わしくは被告人の利益に、が
疑わしくは検察の利益になっていないか？
「参りました。」と言わせなきゃ。
マスゴミ・検察関係者もこんなところで
感情的に誹謗中傷してちゃダメだよ。

165 ：朝まで名無しさん：2007/05/31(木) 15:16:44 ID:jgiAf2O8

>142
＞脱税なら利息上乗せで収めれば済む

莫迦だなぁ。
脱税の場合は不当に利益を少なく見せかけた違法な会計処理だし
当然の事ながら証券投資市場の信頼性を失墜させる行為。
ものすごく「大したこと」だよｗ

利益を実態より大きくしても小さくしても
証券投資市場の信頼性への影響という点から観れば
どっちも同じぐらいアウトな話なの。
ライブを上場廃止にして裁判にかけるというなら
当然、脱税常習者のトヨタも同じようにすべきという事。

で俺はトヨタも強制捜査すべきだと思っているのさ。

166 ：朝まで名無しさん：2007/05/31(木) 15:40:46 ID:7dYuRUqT

また検察が立証責任があるかwだから立証しただろ｡メールも検察調書も組合からの金の流れも全部開示したじゃないか
堀江側に立証責任はなくとも反証の権利はあるだろ
自由に反証したらいいんじゃん｡できなかったから検察側証拠が全面的に認められただけで
なんで文脈から堀江側に立証責任があると読み取るわけ?おかしな人だなw

167 ：朝まで名無しさん：2007/05/31(木) 16:41:16 ID:vimwIynf

>>164堀江はおろか宮内
そして執行猶予がついた熊谷までもが控訴だろ

（回答）＝＝＝「彼ら」が控訴する理由＝＝＝＝＝
　
　■ 熊谷の場合：
　　熊谷は、「取締役会で完全に孤立する堀江のオトモダチ役（笑）」
　　として取締役に取り立てられたような男だ。
　　「堀江の横っちょにくっ付いていただけじゃん！なんでオレが？（泣）」
　　という意識があるから控訴するんだろうな。
　　「ゴマをする相手を間違えた人間」の悲劇だな。

　■ 宮内の場合：
　　実刑だから。「執行猶予ぐらいつけてよ！」ということだ。それだけ。

　■ 堀江の場合：
　　「自分がリアルにやったことではない＝だからばれない」という意識があるから、
　　「被害者ヅラさえしておけば、なんとか・・・」とか考えてんだろうな。
　　あるいは、高井に何か調子のいいことでも言われているのかもしれない。
　
　　ハッキリ言って高井は、
　　はなっからこの裁判に勝つつもりなんかないんじゃないの？
　　堀江に調子の良いことを言って、ただ弁護料をふんだくっているとしか思えない。

168 ：朝まで名無しさん：2007/05/31(木) 20:16:31 ID:UX1I3u2E

>>167
熊谷が控訴したのは、堀江に恩義を感じているからだろう。それに、38億の
自社株売買等の利益の虚偽記載の部分については疑問があるからはっきりさ
せて欲しい気持ちがあるのだろう。

宮内控訴の部分は同意。

堀江の控訴は、「彼は、自社株売買益の損益計上が犯罪になる」とは思ってい
なかったからでしょう。

それに、「ファンドのややこしい部分」は宮内さんがやっていたことで、代表
取締役しての責任は、民事上はやむを得ないが、刑事上の責任はファイナンス
部門を一手に管理していた宮内にあるという考えでしょう。

田中慎一の本を読めば、宮内の秘密主義と人間的な陰険さが良くわかる。

169 ：朝まで名無しさん：2007/05/31(木) 22:58:43 ID:nZd7hsFd

堀江は、合法である、そして企業の収益というなら、なぜ投資家に開示しない方法を選んだのか説明しろ
そもそも合法ならライブドア本体でやれば良いだけの話ではないか、それだと違法だからなのか？

今回のことはライブドアは開示してない
そして投資組合をかましたら投資家からは調べることなんてほぼ不可能だ

経営者は株主に雇われている、かつ株主のためにすべての時間をささげるような事を言っておいて、
なぜ投資家を欺くような事をした、情報も積極的に開示し、かつ透明な会社ではなかったのか？
なぜ隠した、しかも未だに説明しないんだ

投資組合をかますと違法であるものが合法になるとかいうスキームもどういうことなのかきっちり説明しろ
公明正大とか言うなら企業が開示資料として出せる形で世間に出せ

その前に、まずは不開示とした理由くらい説明したらどうなんだ
投資家に隠すことでどういうメリットがあったんだよ

170 ：朝まで名無しさん：2007/06/01(金) 11:35:45 ID:wzUkM2Pd

>>4
それ民法じゃねか。これ刑事事件よ。小坂は民法と刑法の区別もつかないアホ裁判官だってことを
証明してくれたわけね。ありがとう。

171 ：朝まで名無しさん：2007/06/01(金) 13:21:05 ID:TbSoWax6

170 ：朝まで名無しさん：2007/06/01(金) 11:35:45 ID:wzUkM2Pd
>>4
それ民法じゃねか。これ刑事事件よ。小坂は民法と刑法の区別もつかないアホ裁判官だってことを
証明してくれたわけね。ありがとう。

さらしage

172 ：朝まで名無しさん：2007/06/01(金) 13:51:39 ID:Fcd5Gcja

刑事裁判ではどんな組合も有効に法律上成立し､機能していることを前提にしなければならないなんていう法律があるのか､判例があるのかw

173 ：朝まで名無しさん：2007/06/01(金) 14:04:36 ID:L/cj9eP8

>4
アホ。匿名投資組合に法人格は無い。
元々法人格が無いのに法人格を否認するなんて無知も大概にしろ。

当然、法人格としての権利も無いのにどうやってそれを濫用できるのか？
池沼の考える事は支離滅裂だな。

さらしage

174 ：朝まで名無しさん：2007/06/01(金) 14:15:45 ID:Fcd5Gcja

じゃあ法人格がないんならライブドアと同一視できるな
経済的帰属先の観点からもな
なんでライブと別個独立した組合として認められるか逆に答えろよw

175 ：朝まで名無しさん：2007/06/01(金) 14:28:46 ID:ykhsfhAl

>>173
>4の法人格否認の話は権利濫用の例え話だと思うが･･･
国語弱いのか？
権利の濫用に、法人格である必要はないと思うけど？

そもそも濫用する権利がなければ、契約自体出来ないだろｗ

つか、この手の契約の権利義務の話は民法・商法がメインなんですけど･･･
>>170さん、なぜ、ライブドアと「別個の存在」の組合からライブドアが利益を得ることができるのか
民法・商法・会社法使わずに説明してもらえる？

176 ：朝まで名無しさん：2007/06/01(金) 14:37:35 ID:wXNbBnJB

http://www.geocities.jp/kagenosenshi1999/index.htm
ネトウヨ粉砕サイト

177 ：朝まで名無しさん：2007/06/01(金) 15:57:54 ID:L/cj9eP8

>174
ばーか。
匿名組合は営業者（個人）と組合員（個人若しくは法人）の契約で成立する。
故に法人格ではない事は明らかであり、営業者が死亡した場合は匿名組合は解散するのだ。
商法第541条を100回嫁。

178 ：朝まで名無しさん：2007/06/01(金) 16:06:32 ID:L/cj9eP8

>175
>4は匿名組合は法人格としての権利があるという認識の上で持論を展開している。
ところがその前提が成立しないのは明らか。
事実誤認の上でいくらロジックを組み立てても無駄・無意味・無能だろう。

貴方も>4と同じ穴の狢なのかなｗ

179 ：朝まで名無しさん：2007/06/01(金) 16:22:46 ID:ykhsfhAl

>>178

法が認めた権利を濫用するなら、認めてあげないって話だろ？
法人格だろうが匿名組合だろうがロジックは同じだと思うけど。

じゃあ、なぜ法人格なら否認されて匿名組合なら否認されないんだ？

180 ：朝まで名無しさん：2007/06/01(金) 16:40:52 ID:wzUkM2Pd

>>172
まあ、「こういう組合の使い方は違法だ、禁止だ」っていう法律が一つでも見つかればね、みんな
納得せざるを得ないんだけど。刑法は明らかな違反、って言うの以外は裁いちゃいけないんだよな。
でなければ罪刑法定主義なんて概念は存在しない。

181 ：朝まで名無しさん：2007/06/01(金) 17:03:50 ID:ykhsfhAl

そもそもさぁ、刑事裁判っつったって、証券取引法の刑事罰について争ってるんでしょ？
だったら、証券取引法上の合法・違法争うのに民法・商法無視出来んでしょ。
だいたい、「商法」の匿名組合使ってるから、
ライブドアはそこから収益を得ることが出来るって主張してるんだし、
それを民法の一般原則で否認されても仕方ないんじゃないの？
で、否認されたら、きっちり証券取引法上の「有価証券報告書等の･･･虚偽の表示を」ってなやつに
きっちり条文上ひっかかるんだろ？
これもループしまくってるけど、別に脱法目的の存在だから裁かれてるんじゃないよね。
虚偽記載したから、証券取引上の規定通りに裁かれるんであって、罪刑法定主義の範囲内でしょ。

182 ：朝まで名無しさん：2007/06/01(金) 17:50:08 ID:ykhsfhAl

でもさぁ、こういう「疑わしいの範囲で罰するな」みたいな話を必死で主張するしかないっていう時点で
「正当な行為をしていません」って言ってるようなもんじゃない？
やましいことがないなら、組合が正当に存在したことを説明すれば済む話じゃん。
それをしない堀江を何故必死に擁護するのか理解できない。
刑事罰を与えるのに、色々と議論はあるのかもしれないけど、投資家を欺いたことはほぼ間違いないでしょ？たっぷりと一般個人巻き込んで･･･。
別に堀江が特別憎いわけでも、検察好きなわけでもないけどさ。やっぱ堀江の言い分のがおかしいよ。
堀江派の人は、何で未だに擁護してるの？

183 ：朝まで名無しさん：2007/06/01(金) 17:59:28 ID:TbSoWax6

なぜって？
アホだからに決まってるでしょ。

184 ：朝まで名無しさん：2007/06/01(金) 18:00:20 ID:wzUkM2Pd

>>182
あれだけ大きな会社が突っ走っているんだから「疑わしい」ことがゼロなんて現実的には無理だろう。
何処の会社も関連法規を見て条文に「違反」と書いているのを見つけない限り問題ないとして事業を
進めるに決まっているじゃないか。あんたは実務上、ムリムリなことを押し付けている。

185 ：朝まで名無しさん：2007/06/01(金) 18:36:18 ID:TbSoWax6

つまりライブドアは架空取引と株式発行業務と信者への売却業務という事業を
ばれないように突っ走ってたってわけだな。

186 ：朝まで名無しさん：2007/06/01(金) 18:36:43 ID:VFN1d0Qg

>>182堀江派の人は、何で未だに擁護してるの？　　　　　　

（回答）「彼ら」が堀江を擁護する理由

■ アホルダーの場合
手持ちのＬＤ株が、
堀江無罪復活・ＬＤ再上場＝＝＞ＬＤ株爆上となることを期待しているから。

堀江のウケウリで「株は自己責任」とかほざいてた手前、
「被害者の会」に入るなんて「プライドが許さない」みたいだからな。
「ＬＤ株爆上げ」で、カネもプライドも守りたいんだな。
どっちも守れっこないのにな（笑）

■ 信者の場合
我らが英雄ホリエモンが、再び甦り、若い力を結集する！
既得権にすがりつく老害どもを駆逐して、
われわれ若きエリートがそれに取って替わるのだ！
という「信仰」が未だに捨てられないらしい。

堀江自体が間違いなく「既得権にすがりつく老害」なのにな（笑）

■ 自称「起業家あるいは起業志望者」の場合
アホ投資家ウケしそうなイメージを演出、
甘い上場基準で市場デビューを果たし、アホ投資家からカネを巻き上げ、
時期をみて株を売りぬいて資産形成＝＝＝＞　オレも若き大富豪！！（笑）
とか考えてたんだろうな。

「堀江を叩くと、優秀な若者が萎縮してしまう（笑）」とかほざいているヤツは、
例外なく、
「オレだって大富豪ななれたのにぃ――ッ」と心の中で泣いているヤツである。

「世の中ナメんな！」って話だよな。

187 ：朝まで名無しさん：2007/06/01(金) 18:40:01 ID:ykhsfhAl

>>184
そうは言ってないけどね･･･
「疑わしいに」反応しすぎだわｗ
まあいいや。
つまり、事業のためなら「疑わしい」組合が間に入って、
よく分からない業績を報告されても構わない、と。

･･･やっぱ、もういいや。
すんません、さっきの質問ナシで。聞いた俺がバカだったっす。
理解出来そうにない･･･。

188 ：朝まで名無しさん：2007/06/01(金) 19:34:15 ID:lWAq3bBd

>>182
>堀江派の人は、何で未だに擁護してるの？

別に堀江派じゃないけど、ヤフーを始めとしたソフトバンクの成功を見ていたも
のとしては、日本でも孫正義以外にネットのカリスマがいても良いじゃないかぐ
らいの気持ちだよ。独占は悪だからね。

三木谷ではそつがなさ過ぎるし、孫に対抗できるのは堀江しかないと思ったよ。

堀江は一時期「打倒ヤフー」を目指し、ポータルにグーグルを取り込むなど、ある
程度までは成功していたところはあった。ヤフーがこれほど日本でシェを維持でき
ているのは異常。

2ちゃんも攻撃を受けているけれど、SB擁護派のやり口は検察にタレこんだり、小さ
なミスを指摘して訴訟に持ち込んだり陰湿でいやになる。堀江擁護になりたくなる
原因はアンチSBだよ。

189 ：朝まで名無しさん：2007/06/01(金) 20:18:59 ID:2o1uxb7b

ソフトバンクといえば、ヤフー
グーグルといえば、ａｕ。
お金があればね。

190 ：朝まで名無しさん：2007/06/01(金) 20:40:45 ID:1JLxkzKz

投資事業組合に触れられて困るのは、むしろ検察や裁判所なんじゃね？
下手に掘り起こしたら大御所や長老達に飛び火しちゃうでしょ。
耐震偽装どころの騒ぎじゃなくなっちゃうよ。
マスゴミも野口事件以上にスルーじゃん。ブーメランしちゃうのかもね。
そもそも野口や宮内まして堀江が考え出したことではなく
お手本や指南役がいただろうからね。

191 ：朝まで名無しさん：2007/06/01(金) 21:39:43 ID:VFN1d0Qg

>>188日本でも孫正義以外にネットのカリスマがいても良いじゃないかぐらいの気持ちだよ

（回答）＝＝＝＝＝「ホリエモン」をつくりだしたもの＝＝＝＝＝＝＝＝

■社会不適応者特有のオーラ＝＝＝＞人間ばなれしてるが、それは天才プログラマであるがゆえのこと（笑）

■まわりから相手にされず、都会のキャンパスライフに挫折して、東大中退
　　　　　　　　　　　　　＝＝＝＞優秀な頭脳を持ちながら「東大」にこだわらない大物（笑）

■バイト先でおぼえた程度のＨＴＭＬでしかできない。
　　　　　　　　　　　　　　　＝＝＝＝＞ド素人曰く、天才的なプログラミング能力の持主（笑）

■「とっさの詭弁術」、「自分を賢く見せる方法」、「自分を大物に見せる！」のような類の、
ハウツー本から、明らかにそのままパクッてきたような、幼稚な弁舌とワザとらしいパフォーマンス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝＝＝＝＞ディベートの達人（笑）

＞＞１８８さんのような、
「孫以外にもネットのカリスマがいてもいいじゃないか」という期待感が、
　上記のような、「好意的な解釈＝堀江自身にとっては都合のいい誤解」（特にマスコミの）によって、
「ホリエモン」という空想上の怪物を作り上げたのである。

そして、個人投資家（カモ）を株式市場（賭場）へ囲い込むために、
積極的にそれを利用したのが、金融当局、証券取引所、証券業界だった。
そして堀江はその上にあぐらをかいて、思いつくままテキトーなノーガキを世間へ垂れ流しまる。
それをまたマスコミが中途半端な知識で過大評価する・・・・・・・

それが「ホリエモン現象」の正体なのである。

だから、堀江など擁護するに値しないのである。実体はただの社会不適応者なんだから（笑）

192 ：朝まで名無しさん：2007/06/01(金) 22:56:11 ID:dNjPQ3U6

合法である、収益である、事業である、とのことなのだから、まずは堀江が「事業内容」を説明すれば良いだけのこと
代表権ある取締役が黒字の大半をたたき出していた事業を説明してないのがおかしい
なぜ開示もせず総会でも説明してないのだろうか

また裁判において検察、宮内や元経営陣が述べた事業内容は違うという、マスコミも間違った報道をしているとのこと
それならば、なおさら堀江が正しい事業内容を説明すべきではないか、なぜしないのだろうか

そしてマスコミを使い世間に対して言っていた事業とも実態は違った、ＩＴは赤字であり、それは本業ではなかった

・株主に対して事業内容の説明をすること
・裁判内において事業内容の説明をすること
・世間に対して事業内容の説明をすること

なぜ事業内容を問われると記憶を失ってしまうのでしょう、しっかり思い出してくださいよ、稼ぎまくっていた部門なんでしょ
無実でなにも間違った事をしていないのならば「これが正しい事業内容です」と説明すれば良いだけではないですか

それなのに事業内容を説明せずに他者の説明は間違っているというのはおかしいですよ
投資組合を使い、いったいどういう事業をしていたのですか堀江さん

193 ：朝まで名無しさん：2007/06/01(金) 22:56:23 ID:uQz86lX9

堀江被告有罪論の人は、両論出ている内容で、マスコミにリークし、強制捜査してライブドアと堀江被告を抹殺した検察とそれを追認した裁判所を、結局、肯定することになる。
堀江無罪論の人はこれは正しくないと考えるから擁護しているのだと思う。

194 ：朝まで名無しさん：2007/06/01(金) 23:00:04 ID:XlshT91c

いずれにしても、安倍内閣の発足前から現在に至るまで、不思議な死亡事件が多発している。
発足前で一番引っかかるのは、ライブドア事件に絡んで沖縄で変死し、「自殺」とされたエイチ・エス証券副社長の野口英昭さん。野口さんについては、安倍首相の非公式後援会である『安晋会』の理事であったと伝えられている。
詳しくは『きまぐれな日々』の記事、下記ＵＲＬを参照
http://caprice.blog63.fc2.com/

195 ：朝まで名無しさん：2007/06/01(金) 23:00:39 ID:RgIbcr4a

>>193
正しくないからといって悪人を擁護するのはいかにも政治的でいやだな

196 ：朝まで名無しさん：2007/06/01(金) 23:01:45 ID:VFN1d0Qg

>>190投資事業組合に触れられて困るのは、むしろ検察や裁判所なんじゃね？
>>下手に掘り起こしたら大御所や長老達に飛び火しちゃうでしょ。

ライブドア裁判とは、事実上、
「国家のお荷物＝堀江貴文」を社会的・経済的に破滅させるための場である。
堀江が犯罪行為をやったことは明白だが、本当はそんなもんどっちでも良いのである。

ましてや投資事業組合の法解釈なんかが、重要であるワケが無いだろう。
検察も裁判所も困ることなんか一切無しである。

長老や大御所たちに飛び火する可能性はないと思う。
彼らが、少なくとも堀江以上の「国家のお荷物」ではない限りは（笑）

国家・社会とは、そのようにできあがっているのだし、
また、そうならざるを得ないのである。
そしてそれは日本に限らず、人類の生存するところ、どこへ行っても同じである。

「国家のお荷物＝堀江貴文」を「廃棄処分」する－－－少なくとも、その判断は、間違ってはいない。

197 ：朝まで名無しさん：2007/06/01(金) 23:11:50 ID:XlshT91c

つまり

野口→安●会のルート

がカギってこと？

198 ：朝まで名無しさん：2007/06/01(金) 23:13:25 ID:VFN1d0Qg

＝＝＝＝＝「彼ら」が堀江を擁護する理由＝＝＝＝＝＝＝

■ アホルダーの場合
手持ちのＬＤ株が、
堀江無罪復活・ＬＤ再上場＝＝＞ＬＤ株爆上となることを期待しているから。

堀江のウケウリで「株は自己責任」とかほざいてた手前、
「被害者の会」に入るなんて「プライドが許さない」みたいだからな。
「ＬＤ株爆上げ」で、カネもプライドも守りたいんだな。
どっちも守れっこないのにな（笑）

■ 信者の場合
我らが英雄ホリエモンが、再び甦り、若い力を結集する！
既得権にすがりつく老害どもを駆逐して、
われわれ若きエリートがそれに取って替わるのだ！
という「信仰」が未だに捨てられないらしい。

堀江自体が間違いなく「既得権にすがりつく老害」なのにな（笑）

■ 自称「起業家あるいは起業志望者」の場合
アホ投資家ウケしそうなイメージを演出、
甘い上場基準で市場デビューを果たし、アホ投資家からカネを巻き上げ、
時期をみて株を売りぬいて資産形成＝＝＝＞　オレも若き大富豪！！（笑）
とか考えてたんだろうな。

「堀江を叩くと、優秀な若者が萎縮してしまう（笑）」とかほざいているヤツは、
例外なく、
「オレだって大富豪になれたのにぃ――ッ」と心の中で泣いているヤツである。

「世の中ナメんな」って話だよな。

199 ：朝まで名無しさん：2007/06/01(金) 23:13:33 ID:LoaFZKlX

左翼は非暴力主義なのですhttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1178545991/l50

朝鮮総連への不当弾圧は許されない！
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1164618096/l50

土井たか子さんを総理に
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1173011282/l50

200 ：朝まで名無しさん：2007/06/01(金) 23:36:24 ID:VFN1d0Qg

>>197つまり野口→安●会のルートがカギってこと？

それは、逆だと思う。そこから入って、
小泉改革を利権に変えたような連中を一斉処分したかったんだろう。
（オリックスの宮内とか、竹中とか）
でも、野口が殺害され（自殺？）、
ほかの有力な証人も口を閉ざしてしまって、本当の事件は闇に葬られた。

結果は悲惨だ。大山鳴動して、欽ちゃんとブタ一匹（笑）

もちろんコイツラも「国家のお荷物」である以上、
「民主的な手続き＝裁判」を経て「廃棄処分」しなければならないのだが。

201 ：朝まで名無しさん：2007/06/01(金) 23:39:17 ID:QfxSxnKK

Q：ライブドアって危ないんじゃないの？
A：なんで？危なくないよ

Q：だって合法なの？
A：もちろん合法だよ

Q：なんで？だって粉飾決算ということは違法なんでしょ？
A：違うよ。全然違うよ。

Q：でも、株券印刷販売業なんでしょ？
A：全然違うよ。全く関係ないよ。

Q：へー、じゃあ、ライブドアと株券印刷販売業の違いは何なの？
A：じゃあ、簡単に説明してあげるよ。まず、株券印刷販売業は非合法です。
資本金だけの会社で実態が存在していないか、紙切れ一枚、ペーパー会社だったりすんだ。
そのようなものに、意味もなく新株発行していくところから株券印刷販売業と言う名前がついたんだ。
これは非合法。捕まっちゃいます。でもライブドアというのは現金で買収した会社が存在するんだ。
存在する買収済会社を株式交換を使って新株有利発行していくビジネスなんだよ。

Q：じゃあ、一般ファンドとライブドアの違いは？
A：一般ファンドと言うのは、他社の株券を同じ値段で同じシステムで同じ売買をする。これは合法なんだ。
でも、僕は平等だと思わない。儲かるファンドも儲からないファンドも出てきちゃうからね。でもライブドアの場合は、
販売する投資事業組合が株券を買わなくてもいい。ただ新株を売り抜けるだけでも利益をあげることができる。
要は、同じ土俵で戦わないってことだよね。この部分に僕はとてつもない何かを感じたんだ！

Q.怪しい宗教団体なんじゃないの？
A.全く違うよ。痛い信者はいると思うよ。でもこれは宗教じゃないよ。

Q.バックに誰かいるんじゃないの？
A.バックって（笑）いやいや笑っちゃいけないか。でもバックはいないよ。
普通にクレディスイスがいてお金を借りている。怖い団体がその金を出しているとかはない。
そうしたらロンダリングになっちゃうじゃないか。僕にはそれはできない。

202 ：朝まで名無しさん：2007/06/01(金) 23:47:28 ID:sOPNXPFz

>>198はzeeplin？

203 ：朝まで名無しさん：2007/06/02(土) 00:03:21 ID:GzJlndx3

>>201
ねー、ねー、どうして堀江と高井はそういう説明をしないで聞かれると記憶を失っちゃうの？
一方、なぜライブドアはそのように事業説明してきてないの？、投資家に隠してきているのはなぜ？

あとあなたの説明は裁判があったからこそ表に出たことで投資家には隠されていた事だよ
どうして投資家に隠す必要があったの？

204 ：朝まで名無しさん：2007/06/02(土) 00:08:54 ID:R/5RNeEn

うーん　なんだか　ねぇ…

205 ：朝まで名無しさん：2007/06/02(土) 01:38:41 ID:EqaXdhHx

うーん　なんだか　ねぇ…
堀江信者もおしまいだね、こりゃ。

206 ：朝まで名無しさん：2007/06/02(土) 01:45:33 ID:LtRKixbF

>>203
マジレスすると、多分投資家たちから聞かれなかったからだよ。
どの会社でもそうだけど、言いたくないことを進んで言うところはないよ。
これは日本の会社の特徴だと思うけど、投資家の扱いは部外者なんだよね。
だから、言いたくないことは言わないなんてことが起こる。
本来これはダメなんだけどね。

207 ：朝まで名無しさん：2007/06/02(土) 03:33:25 ID:WoSYmH3t

>>206
投資家が疑問を呈さなかったのは事実だな。
折れん所の会社は投資家がチョーうるさい。上場してないがね。

208 ：朝まで名無しさん：2007/06/02(土) 09:32:12 ID:Pz6qSGYm

>>201
ニューヨークタイムス・オオニシ支局長とのQ&A
Q:あなたは有価証券虚偽記載等の容疑で日本の検察から起訴されていますが？
A：僕らのやってきた会計手法は、日本の平均的なものですよ。僕らが検挙され
て起訴されたのは、古いシステムの中間管理者層のせいです。彼らは今、40代
から50代です。彼らは何十年も会社に投資してきたので、その年功による報酬
を期待しているわけです。だから、僕のようなパンク野郎を壊したいんだと思
います。

Q:あなたは自分の犯罪を自供しないし、反省もしていない。それが反発を生んでいるのでは？
A:どんな時でも、私は楽しもうと思っています。それが何であれ、私なりに成
功したいのです。

Q:日本のメディアは、あなたのことを詐欺師だとか株券販売業だったとか言っているのもいますが？
A:日本の検察は、限りないリークを通じて、私の悪いイメージをばら撒こうとしています。
これはおかしいことです。私は間違っていることは正しくないといいます。そうしなければ、
皆私に誤ったイメージを持ってしまいます。

Q:「あなたは自社の株価を引上げ、その株を売却することで自分の利益を増やそうとした」と
検察官から言われましたね。
A:私は彼らに、「あなたの心は捻じ曲がっている。悔い改めるべきだ」といいました。
（続く）

209 ：朝まで名無しさん：2007/06/02(土) 10:58:59 ID:zzSSu2Vf

>>208
＞僕らのやってきた会計手法は、日本の平均的なものですよ。

　だったら、なぜ「知りません」なのか？「記憶にありません」なのか？
　どーでもいいけど、文句があるなら法廷で言えってことだ。

＞古いシステムの中間管理者層のせいです。彼らは今、40代から50代です。
彼らは何十年も会社に投資してきたので、その年功による報酬を期待しているわけです。

　アホ投資家どもが「ＩＴ」「東大」を過大評価してくれる
　　　　　　　　　　　　　　＝＝＝＝＝＞　株を買わせてオレは贅沢三昧　
　みたいなことを期待してたヤツのほうが、よっぽど始末が悪いだろーが。
　コイツのやってきたことは、まさしく「ノーリスク・ハイリターン」（笑）だからな。
　少なくとも自分では、それを姑息に狙ったつもりで会社を立ち上げたんだろ。

＞だから、僕のようなパンク野郎を壊したいんだと思います。

　「パンク＝不良」って何カンチガイしてんだコイツ？
　「ガキのころから、勉強付けの弱虫クン」のどこが「不良」なんですか？（笑）
　　コイツには、頼むから、悪ぶってべらんめえ口調でしゃべるのをやめて欲しい。
　「不良ぶってるガリ勉君」ほど見ていて痛々しいものは無いから（笑）

＞どんな時でも、私は楽しもうと思っています。

　それぐらい言うのであれば、実刑判決聞いてウンコをもらすその余裕の無さは何なんだ？（笑）　

＞限りないリークを通じて、私の悪いイメージをばら撒こうとしています

　バカタレなマスコミが中途半端な知識でコイツを過大評価して、
　「日本のビル・ゲイツ（笑）」などと呼んだことに比べたらはるかにマシじゃないのか？
　大体、化けの皮をはがされたコイツにいまさら「良いイメージ」なんか無いだろが。

210 ：朝まで名無しさん：2007/06/02(土) 11:00:14 ID://wPnev2

>>198って
心が捻じ曲がった
ひねくれもんだな　
文体が如実に顕わしている。キモイやつ(T_T)

211 ：朝まで名無しさん：2007/06/02(土) 11:13:13 ID:zzSSu2Vf

>>210

痛いところを　突かれた　「ＬＤ被害者」が無意味レスで必死に抵抗（笑）

212 ：朝まで名無しさん：2007/06/02(土) 11:36:27 ID://wPnev2

>>211
日頃気にしている性格上の痛いところを　突かれた　「反堀江信者」があわてて抵抗（笑）
まあ検察のリーク情報戦術にいつまでも、反省できず味方してるという神経は、ここまで来ると
哀れだね。気づかないということなんだから。
近代人として失格だよ(笑い）

213 ：朝まで名無しさん：2007/06/02(土) 11:44:49 ID:zzSSu2Vf

>>212

再び痛いところを　突かれた　「ＬＤ被害者」が無意味レスで必死に抵抗（笑）

文句があるんなら、ちゃんと論理的に堀江を擁護してくれよ。
それができないのなら、何も言うな。
オマエにはものを言う資格なんかないんだよ。
無意味レスやコピペしか能が無いんだから。

214 ：朝まで名無しさん：2007/06/02(土) 11:54:08 ID:94vjjMOm

１億円もらって記憶を失う元首相もいるくらいなんだから
堀江だって記憶を失うだろうよ（W
人生いろいろ、会社もいろいろ、組合もいろいろだ（W
前首相が言うんだからそうだろうよ。
ところで、この事件のあらましはどのサイトを見れば詳しい？
おもろいなこの事件。　

215 ：朝まで名無しさん：2007/06/02(土) 12:15:53 ID:zzSSu2Vf

>>214　１億円もらって記憶を失う元首相もいるくらいなんだから
>>堀江だって記憶を失うだろうよ（W

確かにそうかも知れないな。でも現実はそうじゃないんだな。
「国家のお荷物＝堀江」を　元総理と平等にしろというほうがムリだ。
民主主義というのは、そういうことではない。

それと、この事件はそれほど面白い事件ではない。
単純な事件を複雑化して、「陰謀論」を垂れ流す高井や、
事件の内容を把握してないのにそれを鵜呑みにする田原のおかげで、
ややこしい話になっているだけである。

216 ：朝まで名無しさん：2007/06/02(土) 13:04:06 ID://wPnev2

今日の日経　革新の芽世界で　より

「洋の東西を問わずネット革命に参加できるようになれば、日本にもチャンス
がめぐってくるはず。しかし現実には欧州や中国発のネット企業が勢いを
増す一方。日本の存在感はむしろ低下している。
ライブドアの転落からまもなく一年半
。次世代の起業家たちはじっとマグマをためているのか。グーグル超えの野心を胸に秘めた
会社が世界から湧き出す中、せっかくの機会を逃すと、孤立の道を歩んでしまう。」

せっかくホリエモンが開こうとした、リスクを負っての起業化精神というものが無残にも
特捜とマスコミによってつぶされた。なんと馬鹿な話だ。
日本人に一番かけていて、また一番これから必要とされている精神である。
取り返しのつかない損失を特捜とマスコミは日本という国に与えた。
愚か極まりない、アホ特捜、およびマスコミである。そして反堀江特捜マスコミ太鼓持ち連中。

217 ：朝まで名無しさん：2007/06/02(土) 13:30:34 ID:zzSSu2Vf

>>216

・・・だから、コピペやめろって（笑）

＞グーグル超えの野心を胸に秘めた会社が世界から湧き出す中、
＞せっかくの機会を逃すと、孤立の道を歩んでしまう。

　「マザース組」などの「ＩＴベンチャー」は、
　グーグル越えを目指せるような実力なんか無い、中身ペラッペラの企業ばっかしだろ？

　「ＩＴイメージ」だけ演出して、
　オマエみたいなアホで無知な投資家からカネを巻き上るだけだろ？

　私だって、真に実力のあるＩＴベンチャーが日本から出てきてらいいなと思うよ。
　でも実際そんなとこないんだから。カスばっかしじゃんかよ。

　オマエはしょうがないとして、
　日経の記者が、オマエの主張と同じ主張をしているのなら問題だな。　

218 ：朝まで名無しさん：2007/06/02(土) 14:13:36 ID:Pz6qSGYm

不思議なことに、日本では不正行為を働いたホワイトカラーが刑に服すことはまれである。
それどころか、元西武の堤義明氏のように投資家に何十万ドルもの損害を与えても、罪を
告白し、有罪を認め、懺悔の念を示すという“儀式”を行えば、執行猶予付きで釈放され
るのが普通である。それだけに元ライブドアの堀江貴文氏が罪状を否認し、２年半の実刑
判決を受けたことには驚かされた。

堀江氏は「送検されたのは日本の体制派が挑戦者に対して報復したからだ」と主張するが、
これは受け入れがたい。ライブドアは企業買収の資金を調達するために、ライブドアの株価
を高く維持しなければならなかった。そのために粉飾決算を行ったのである。したがって堀
江氏への判決が厳しすぎるということはなく、むしろライブドア以外の事件において、関与
した人々の罪があまりにも軽すぎるほうに問題がある。
（中略）
日本は監査権限の強化を図っているが、その進捗は緩慢である。金融庁は、企業の粉飾決算
を見逃した監査法人（個々の会計士ではない）に対する懲罰権を拡大する法案を提案してい
る。当初、金融庁は法案に刑事責任を含めようとしたが、政府と自民党の反対で後退してし
まった。そこで金融庁は、監査法人に粉飾決算を行った企業から受け取った手数料の１５０
％に相当する罰金を科し、監査法人の経営者を排除する権限を盛り込んだ法案を提案している。

こうした規制強化の方向は正しい。だが、それは始まったばかりだ。実効性のあるものにするには、政府や自民党がもっと支援し、十分なスタッフと予算を提供する必要がある。

リチャード・カッツ：
Ｔｈｅ　Ｏｒｉｅｎｔａｌ　Ｅｃｏｎｏｍｉｓｔ　Ｒｅｐｏｒｔ　編集長。ニューヨーク・タイムズ、フィナンシャル・タイムズ等にも寄稿する知日派ジャーナリスト。経済学修
士（ニューヨーク大学）。当コラムへのご意見は英語で[email protected]まで

http://www.toyokeizai.net/online/tk/column9/index.php?page=1&kiji_no=24

219 ：朝まで名無しさん：2007/06/02(土) 14:50:26 ID:9WktotGl

220 ：朝まで名無しさん：2007/06/02(土) 14:58:33 ID:EqaXdhHx

>>219
インチキ野郎が逮捕されることは良いことですよね。
そもそもまともな人は堀江が逮捕される前からライブドアはインチキだと見破って
ますしね。

221 ：朝まで名無しさん：2007/06/02(土) 15:09:48 ID:Q2djyaLI

>>219
本物と偽者の区別もつかないとは、バカな記事だな

222 ：朝まで名無しさん：2007/06/02(土) 15:15:33 ID:34ywcZoR

223 ：朝まで名無しさん：2007/06/02(土) 15:50:43 ID:Pz6qSGYm

>>222
日経6月2日朝刊、第11部グーグルを超えてー下ーの最後の部分ですね。

この文脈を生かすなら、やはり高裁で宮内、中村主犯の事件で、堀江
は刑事責任なしの判決しかない。

ただし、代表取締役としての民事上の責任を負わざるを得ないことを
裁判で証言した方が良いかもしれない。

検察は、東証のシステムを止めた責任をライブドアのせいにしなければならない以上、強引でも堀江らを有罪にする必要がある。

224 ：朝まで名無しさん：2007/06/02(土) 16:20:42 ID:R/5RNeEn

へんな薬でも飲んでんのか。

225 ：朝まで名無しさん：2007/06/02(土) 17:09:04 ID:MZE/Kf/R

>>205
大丈夫！
今日も元気イッパイだよ

226 ：朝まで名無しさん：2007/06/02(土) 18:00:56 ID:GzJlndx3

>>222
グーグル等の伸びているＩＴ企業はモノ作りをしている、そこにあるものは新しいモノを生み出す作業

一方、日本でいわれているＩＴ企業はいかにそれらを真似するかだな
だから真似する速さが必要かつ、すぐに競争が激化し飽和する、そして本家を超えるのも大変

ライブドアを見ても真似するか代理店になっているのばかりでしょ
日本語の壁があるから日本語に変換してうちがやりますよってさ

日本のＩＴ企業に欠けているものはモノ作りの精神そのものでありオリジナルの強みがない、諸全パチモンなんだよ
それでパチモンで行くならデフレ圧力がかかるわけで経費が安い新興国の方が有利になる

オリジナルでもパチモンでも勝てないのだから検察やマスコミがどうのなんて関係ない
島国の特性である日本語の壁があるから生き延びているだけで、いかに翻訳が速いかというだけだったりするしね

227 ：朝まで名無しさん：2007/06/02(土) 19:19:30 ID:iUDRiG1P

日本のデスノート、韓国では真似たデスノート。
日本のデスノート、中国では複製したデスノート。
でもいずれ本家と同等或いは凌ぐ作品が産まれるよ。
トヨタもそうして世界一になった。
大事なことは可能性を否定することではない。
減点法からは何も産まれない。
日本の名だたる企業、経営者がそうであるように。

228 ：朝まで名無しさん：2007/06/02(土) 20:09:47 ID:vlH5/wHa

一流企業とライブドアを比べるのはさすがに無理があるだろ

229 ：朝まで名無しさん：2007/06/02(土) 20:12:15 ID:MZE/Kf/R

つか、ライブドアは金融屋さんｗ

230 ：朝まで名無しさん：2007/06/02(土) 20:24:22 ID:iUDRiG1P

いまや企業経営はファイナンス抜きには考えられないよ。
因みにトヨタは一昔前は不動産屋、今はファイナンスが伸びているよね。
トヨタの強みは、このフレキシビリティだよ。

231 ：朝まで名無しさん：2007/06/02(土) 21:58:22 ID:Pz6qSGYm

>>229　>>230
ライブドアでまともに収益上げていた部門はファイナンス部門だったのは
事実だけれど、1990年代末から2003年頃にかけての日本経済の不況時、生
き残ったITベンチャー企業はヤフーやライブドア他数えるほどだった。

IT企業の多くは、大手企業のHP等を作ったり、サーバー設営や保守等の業
務をしながら生き延びて来たが、他に付加価値のある+αがなかった。

ライブドアが発見した付加価値は、株式分割を通じての株価の引上げであり、
分割して高くなった株式を元手に企業買収を繰り返してきたこと。これは現
行法体系では、慎重にやれば決して法律違反ではない。まして、2002年小泉
内閣の金融大臣に竹中平蔵氏が就任することで、「貯蓄より株式へ」の流れ
が本格化し、堀江流の金融手法は94年の近鉄買収、95年のフジテレビ買収事
件で一躍時代の寵児となった。

問題は、2005年の衆院選挙にでて落選したこと。政治家になれば官僚の上に
立つこともあるだけに、マスコミ、検察も含めチェックが厳しくなり、検察
もこの頃からライブドアの内偵を始めてきた。

検察特捜の内偵はが行われるということは逮捕・起訴が前提。松岡大臣のよう
に、そうした特捜・検察の特性を知っている人間は、嫁さんに遺産を残して自
殺するしかない。

教訓：政治と金儲けを一緒に考えると検察に睨まれる。自民党が、選挙にでる
ならライブドアの社長を辞めろといった意味をかみ締めるべきだろう。

232 ：朝まで名無しさん：2007/06/02(土) 23:20:02 ID://wPnev2

法律に違反したから逮捕されたのです。
法律に違反しなければ逮捕されません。

オフレコより

「特捜は証拠がなくても逮捕して起訴する」

日本人にとって　特捜って　なんなんだ？

233 ：朝まで名無しさん：2007/06/02(土) 23:23:14 ID://wPnev2

特捜検事いわく

「特捜は事件を作り上げ､断罪するのです」

特捜とは何？

234 ：朝まで名無しさん：2007/06/02(土) 23:52:13 ID:EqaXdhHx

>>233
ここはライブドア事件スレッドです。
証拠もありますしこのスレとは関係ありません。
他へ行くか自分で新たにスレを建てて下さい。

235 ：朝まで名無しさん：2007/06/02(土) 23:54:05 ID:CK54EBWh

>>231
やっぱりフジの日枝の私怨やエスタブリッシュメントの嫉妬だろ
嫉妬や私怨をはらすために検察を使って堀江を犯罪者にしたてあげたんだよ。
選挙の頃にはもう、強制捜査はほぼかたまっていた。

236 ：朝まで名無しさん：2007/06/03(日) 00:25:45 ID:Orqsc1vf

革新的な物を作ってるＩＴベンチャーなんてほとんど無い。
特に日本のベンチャーはほぼ全てが海外のマネ。
堀江は既得利権の老害どもを怒らせちまったんだよな。
政府の最大利権であるテレビ局を買おうとして。

>>233
特捜＝東京地検特捜部

237 ：朝まで名無しさん：2007/06/03(日) 00:47:25 ID:nfP9H2Jw

☆月刊現代７月号より（抜粋）～それでも僕らは「ライブドア」で働く
社名変更について
「僕たちマスメディアに書きたてられたような虚業じゃないんです。何よりも、ライブドア
という名前に愛着があるんです」
「社長の言いたいことは、理屈としては理解できます。でも僕たちはライブドアという名前
が好き。絶対に変えたくありません」

そうだよね。正解だと思う。

「強制捜査のとき捜査官にパソコンにも携帯電話にもいっさい手を触れるなと言われて
メンテナンスが何もできなかった。　それでも殺到したアクセスにライブドアのサーバーは
ビクともしなかったんですよ。日頃からユーザー本位に考えて十分な容量のシステムを
開発してきた自分たちのライブドアが誇らしかった」

そうだったんだ。すごいなぁ。

238 ：朝まで名無しさん：2007/06/03(日) 00:50:39 ID:Wfr0WZNv

>>237
虚業ではないわな。
株式発行売買業務かな？ｗ

239 ：朝まで名無しさん：2007/06/03(日) 01:12:38 ID:Bp++nahr

>>206
そもそも投資家には分からないようにしてたのだから聞かれるはずがないｗ

というより適時開示してないという事だから証券取引所に対する規則違反が濃厚となる
しかも堀江が合法と主張するところの事業であるとなると、新たな事業や運営、業務、財産等の重要事項を開示してない
ということになるわけで法人としては白旗だわな、もうお手上げなのであっさり降参ってところか

それで堀江が記憶を失うってのはさ
個人で貸し株してるのでそっちでインサイダーの疑惑が出てきてしまうからじゃね、株価操縦もやばいかもしれない
よって事業は説明すべきだが一方では知ってると非常にまずい、しかも貸し株は今回に限らず度々してるようだ

裁判になっていること自体がサイダーくさいが偽計で済んでいるのに、代表取締役ではなく個人の方でサイダー露見では
そこからグダグダに崩れ去っていきかねないわな、だから痴呆になるしかないんじゃないか

240 ：朝まで名無しさん：2007/06/03(日) 11:30:20 ID:659xousW

>>239
堀江が記憶を失うというのは、いいかげんな記憶で裁判を混乱させたくないと
いうことでしょう。貸し株にせよ、適時開示にせよ、それぞれ宮内・中村の最
低1千万円横領組が、会社の責任者じゃないのか？

ライブドア株主は、すでに2人に対する民事訴訟を提出しているはず。なんで、
検察は立件しないかの理由を明確にする必要がある。大鶴部長らの証人喚問を
却下した地裁の判断は臭いものに蓋ではないのか？

それに野口氏の自殺でこの事件の本質が、堀江被告とライブドアを社会から
葬り去ろうとの目的にかわってしまっている。

松岡自殺もそうだが、自殺すれば個人が行った犯罪は曖昧にされ、その犯罪
で損害を蒙った人間は泣き寝入りせざるを得ないという日本の風習はやめに
すべき。

犯罪者の妻子が、その犯罪者の行った犯罪の利得を遺産で受け継ぐことが慣
行になるようでは、経済犯罪の根絶はできない。マスコミは松岡の犯罪追求
とともに、野口の責任と犯罪について明らかにしていくべきだ。彼が投資事
業組合の事業執行者であり、本来、刑事的にも、民事的にも、彼が責任を負
うべきではないのか？死に得は許されない。

241 ：朝まで名無しさん：2007/06/03(日) 14:07:07 ID:Wfr0WZNv

>>240
あなたの妄想は結構。
証拠を提出しなさい。

242 ：朝まで名無しさん：2007/06/03(日) 16:11:47 ID:j+D5h/9f

>>241
別に妄想じゃないでしょ。
野口はライブドア事件のキーマンだった。
野口は検察関係に葬り去られたんじゃないのか。
妄想もいい加減にせよといわれるかもしれないが(笑)
でも野口の死はろくに調べもせず自殺とした警察はじめ
不自然なことが多すぎる。

243 ：朝まで名無しさん：2007/06/03(日) 18:21:46 ID:gw0pvcTl

野口をほじくり返すと、検察はますます堀江を主犯にしにくくなるから。
５カ所刺し傷あって司法解剖無しですぐに自殺断定したのは、確かに不自然。

244 ：朝まで名無しさん：2007/06/03(日) 18:31:37 ID:fGRMTdIC

それならそれで検察の疑惑を主張すれば言い訳で、
へんに堀江を養護するからみんなの反感を買うんだろ
堀江の無罪なんてありえないんだから

245 ：朝まで名無しさん：2007/06/03(日) 19:24:20 ID:659xousW

>>241
裁判員制度がはじまるので、常識で考えられる疑問について、裁判所が明らかにして
くれなければ、馬鹿らしくて裁判員にはなるのを躊躇う理由になる。

ライブドアの参加している投資事業組合の業務執行社員は野口一人で、組合の資金や
株式の運用も、野口しか知りえない秘密だったのだろう？

検察は、野口が自殺する数日前、野口が副社長をしていたHS証券に家宅捜査している
し、野口のPCも押収しているはず。

この裁判は、副部長が辞任するなど、マスコミに煽られて起訴した特捜の杜撰な捜査
ぶりが明らかになっている。村上裁判で無罪判決が出れば、堀江裁判の高裁では、大
鶴元特捜部長らの証人喚問が不可欠になってくる。

246 ：朝まで名無しさん：2007/06/03(日) 19:43:26 ID:0Gw4hXWh

>>237
LDしたらば運営開始直後のあのグダグダっぷりを知ってると
どうにも信じられない話だが

247 ：朝まで名無しさん：2007/06/03(日) 19:59:12 ID:DuidowKg

http://pub.ne.jp/justification/?entry_id=691997
↓
http://pub.ne.jp/justification/?entry_id=692011

248 ：朝まで名無しさん：2007/06/03(日) 19:59:50 ID:j+D5h/9f

村上は実刑だと思うよ。
だって国策捜査だから。
最初からストーリーきまてるんだよ。　

あんなので稀に見る悪質なインサンダーだってさ。
アホくさ　いい加減調子にのりすぎじゃ　検察は

249 ：朝まで名無しさん：2007/06/03(日) 21:42:12 ID:hQv8OIAF

>>244
スレ嫁

250 ：朝まで名無しさん：2007/06/03(日) 21:46:06 ID:b15zZhJf

>>246
ライブドアはいい技術者が集まってた。サーバやネットワークの技術は高かったぞ。
今はどうか知らんが

251 ：朝まで名無しさん：2007/06/03(日) 23:03:57 ID:OjYlXMGN

日本が直面している、現代の時代状況はどういう状態だろう
経済的には過去のいかなる状況よりも、外資の流入が今後予想される状況である
三角合併などが新聞紙上をにぎわせている。
日本は今大変革期なのである。今までの日本社会も変革を余儀なくされているのである。
過去日本という国家は、伝統そのままで、その結束の強みを海外の商談で生かしてきた日本は、海外が
主戦場においては、日本社会の伝統を変える必要性はなく、現在に至ったのである。
しかしこれからはそうはいかないのだ。その前哨的変革はいたるところ出現している。
伝統的習慣である談合、天下り、終身雇用など崩壊し始めている。
国家の存続本能は二つあるようだ。現在の国家の崩壊を防ぐため支えている、伝統習慣を維持してはみ出すものを滅ぼす
本能と、また周りの環境状況の変化対応できるよう自身変革しようとする本能。
前者が特捜派、後者がホリエモン派だ。

裁判の場でこの二つは争っている。勝たねばならないのはどちらか。
明白だろう。

252 ：朝まで名無しさん：2007/06/03(日) 23:16:07 ID:659xousW

>>245
>マスコミに煽られて起訴した特捜
＜訂正＞
「マスコミを煽ってワルモノ・インチキ会社イメージを作ったうえで起訴した特捜」
というのが正しいだろうな。

田原がまた本を出した。「正義の罠」（小学館）。国策捜査の原型はリクルート事件だそうだ。

立花隆はライブドアでは大したネタをつかまなかったので、同じ東大文学部に籍ををいたもの
として、わざと厳しく書いたそうだ。田原がロッキードではなく、リクルートを選んだのは立
花に対する遠慮があるのかもしれない。今回松岡大臣の自殺に関する立花の筆致は、まさに「
使者に鞭打つ」、「自殺すれば犯罪が消えるものではない」、「安部首相は、事実上、特捜の
捜査中止を支持した」と書いている。

これは必ずの真相につながっていくはずだ。特捜のレゾンデートルが問われる。

253 ：朝まで名無しさん：2007/06/04(月) 00:29:25 ID:NKSt5qkN

>>251
ホリエモンはただの犯罪者だよ。
それ以上でもそれ以下でもない。
いいかげん宗教の普及活動は他所でやってくれ。

254 ：朝まで名無しさん：2007/06/04(月) 00:34:14 ID:YB7f4LJr

>>245

ＬＤと「闇の世界」の橋渡しである野口が死んだことで、検察はそれ以上の追及ができなくなった。
これこそ「検察の大失態」である。おかげでＬＤ事件は、とてつもなくスケールダウンしてしまった。
「本ボシ」にくらべたら、ついでで良いぐらいの欽ちゃんとブタ一匹が残っただけ。
検察にとってＬＤ事件はここで終わったのである。

もはや彼らは「残務処理」に過ぎない堀江裁判なんかサッサと終わらせたいのだ。
ブタ一匹を社会的・経済的に破滅させればいいだけなんだから。野口が生きてようが死んでようが関係ないだろ。

にもかかわらず、
高井や田原がムダな抵抗ばっかりして検察に余計な仕事と疲労感を与えているのが実情なのである。
もちろん堀江の「知りません攻撃」や「悔い改めよ」的なくだらないパフォーマンスも同様である。
「おわってるヤツが余計なことすんなボケ！」というのが検察の偽らざる心情ではないのか？

ましてや「堀江を主犯にできにくいから検察が野口を殺害」って・・・検察に失礼だろ。

私は裁判員制度には反対である。
高井のクダラナイ印象操作・世論形成ごときにひっかかるような信者・アホルダーの類が
裁判員なんかやったら司法はどーなってしまうのかと思うからである。

下手をすれば、世の中に不必要なブタ一匹すら始末できなくなる。これこそ世も末ではないか。

255 ：朝まで名無しさん：2007/06/04(月) 00:36:33 ID:BWGo78Bd

ホリエモンはすごいな。
別に本人は布教活動してるなんてこれっぽちも
思ってないだろうけど、なぜか信者がたくさん(笑)
ライブドアにのこってる連中も、堀江信者いまだに
たくさんいるんだろうな

256 ：朝まで名無しさん：2007/06/04(月) 00:48:56 ID:YB7f4LJr

>>255

＝＝＝＝＝「彼ら」が堀江を擁護する理由＝＝＝＝＝＝＝
■ アホルダーの場合
手持ちのＬＤ株が、
堀江無罪復活・ＬＤ再上場＝＝＞ＬＤ株爆上となることを期待しているから。

堀江のウケウリで「株は自己責任」とかほざいてた手前、
「被害者の会」に入るなんて「プライドが許さない」みたいだからな。
「ＬＤ株爆上げ」で、カネもプライドも守りたいんだな。
どっちも守れっこないのにな（笑）

■ 信者の場合
我らが英雄ホリエモンが、再び甦り、若い力を結集する！
既得権にすがりつく老害どもを駆逐して、
われわれ若きエリートがそれに取って替わるのだ！
という「信仰」が未だに捨てられないらしい。
堀江自体が間違いなく「既得権にすがりつく老害」なのにな（笑）

■ 自称「起業家あるいは起業志望者」の場合
アホ投資家ウケしそうなイメージを演出、
甘い上場基準で市場デビューを果たし、アホ投資家からカネを巻き上げ、
時期をみて株を売りぬいて資産形成＝＝＝＞　オレも若き大富豪！！（笑）
とか考えてたんだろうな。

「堀江を叩くと、優秀な若者が萎縮してしまう（笑）」とかほざいているヤツは、
例外なく、
「オレだって大富豪になれたのにぃ――ッ」と心の中で泣いているヤツである。
「世の中ナメんな」って話だよな。

257 ：朝まで名無しさん：2007/06/04(月) 00:58:25 ID:LfCCmiHT

>>240
取締役は総会で選ばれる、そして取締役会の構成員が取締役である
その取締役に選ばれたのが代表取締役、そして対外的に代表権と対内的に業務執権がある

それで代表者が堀江というわけです
開示や会社の責任から堀江が逃れられるわけないでしょう、何を言ってるんですか？
サークルではないんですよ

258 ：朝まで名無しさん：2007/06/04(月) 01:00:08 ID:odfHIGVr

控訴審って弁護側の新たな証拠は採用しないのだろ。
逆転無罪はかなり苦しいのでは。

259 ：朝まで名無しさん：2007/06/04(月) 08:15:49 ID:A4W5eU+4

辞めたんだから少なくとも経営責任はとっているんじゃね。
刑事責任は係争中、民事責任はこれからでしょ。

260 ：朝まで名無しさん：2007/06/04(月) 11:29:35 ID:FIvgwTvs

検察の誘導に尊敬できない点は「女性関係かな？」と発言して
法定内を大爆笑の渦に巻き込んだ彼をして
テレビの取材でライブドア時代を振り返り
これほど充実した素晴らしい仕事は無かった。
今でも尊敬していると言わしめた、ライブドアと堀江。
あなたは自分が務めている会社、上司をどう評価しますか？
何人の人がここまで言えますか？
それだけでも価値あることなんじゃないかな？

261 ：朝まで名無しさん：2007/06/04(月) 11:53:11 ID:3CqMx1TQ

>>260

取締役の伊地知が確かそんなことを言ってましたね。
単なる「大人の社交辞令」でしょ。
堀江が何かの間違いで「復活」なんかしたときのために「防衛線」を張っているか、
あるいは、あなたのような「信者さん」を敵に回したくない、つまり、メンドクサイ（笑）から、
とりあえず無難なことを言っておこうぐらいのことなんでしょう。

アホの堀江を焚きつけて、利用して、結局ハシゴをはずした村上も、
「僕は今でも堀江のことが好きだ」とかほざいてます（笑）

あの宮内ですら著書「虚構」においては、堀江を傷つけないように細心の注意を払っています。
にもかかわらず「虚構」からは、堀江のバカっぷり、小者っぷりが、いやおう無く、にじみ出ているんですけどね（笑）　

「大人の社交辞令」を鵜呑みにするアナタは、世間知らずか真性のアホです。

262 ：朝まで名無しさん：2007/06/04(月) 12:17:34 ID:FIvgwTvs

>>261
では、あなたは自分が務めている会社、上司をどう評価しますか？
「大人の社交辞令」で結構です。
彼ら同様、実名をあげてお願いいたします。

263 ：朝まで名無しさん：2007/06/04(月) 12:24:53 ID:3CqMx1TQ

>>260尊敬できない点は「女性関係かな？」と発言して・・・

もしかしたらその発言は、伊地知が言える精一杯のイヤミだったのかも知れませんね。
「援交ヤローのくせにプレイボーイ面してんじゃねーよ！
　見ているコッチが恥ずかしいんだよ！」みたいな（笑）

少なくとも法廷内が大爆笑に包まれたのは、伊地知の発言がそう解釈された結果です。

アホの堀江は、
「そーか、オレって世間ではモテ男扱いなんだな♪」と良いほうに解釈しちゃったのかも知れませんね（笑）
救いようがないな。

264 ：朝まで名無しさん：2007/06/04(月) 12:32:23 ID:3CqMx1TQ

>>262

はっきり言って、上司は凡人です。でも会社でそんな事言えません（笑）

ましてや伊地知の上司は、全国ネットで晒されている「有名人」なんですよ。
「なるべくあたりさわりないように・・・」って考えるのが本能だと思いますが。

失礼ですがアナタ、就職したことあります？（笑）

265 ：朝まで名無しさん：2007/06/04(月) 12:51:20 ID:AUGoFbt9

>>261
>>253
>>264
気に入らない対象物を、卑屈に、かつ攻撃対象として捉えてしまっているね。
心にダメージがある証拠。このままだと友達がどんどん減るぞ。

266 ：朝まで名無しさん：2007/06/04(月) 12:53:15 ID:jEWyum9m

>>253
ホリエモンはただの犯罪者だよ。
それ以上でもそれ以下でもない。
いいかげん宗教の普及活動は他所でやってくれ。

あんたねー、時代というのは天才といわれる人物を生むんだよ
歴史を見ればわかるだろう
ヘーゲルはナポレオンの通るのを見て、世界精神が今通過した
といったのは有名な話だ。時代というものは彼らのような人たちによって切り開かれるんだ
そういうものたちを時代が生む天才という。
反堀江連中は一生懸命、凡人、単なる犯罪人と堀江モンを引きずり落としてみたがる。自分たちと同列でないと気がすまないらしい（笑い）
まったく卑しい連中だ。
日本が転換点を迎えてるのは誰でも気づいていることじゃないのか。そのためには時代は天才よばれる人物に
時代に適応する社会を築かせるのだ。
なのに、それに反対してノミのようにぴょんぴょん飛び跳ねている愚かもんたちが反堀江もん連中だ

267 ：朝まで名無しさん：2007/06/04(月) 13:01:26 ID:LfCCmiHT

>>266
例に出すならヒトラーや麻原彰晃の方が適切なのではないか
彼らもある時点、または一部の者達から時代が産み落とした大天才といわれてたんでしょ

268 ：朝まで名無しさん：2007/06/04(月) 13:05:22 ID:3CqMx1TQ

>>265気に入らない対象物を、卑屈に、かつ攻撃対象として捉えてしまっているね。

気に入らない対象物＝私を、
卑屈に、かつ攻撃対象として捉えてしまっているのがアンタでしょ？（笑）

しかもタチの悪いことに、
自分にとって都合の良いことを言ってくれる対象物＝堀江を,
無意味にかつ狂信的に擁護してますね。
われわれ若きエリートをホリエモンが解放してくれるのだ！とかね（笑）

どーでも良いけど、その他力本願的な発想はなんとかなりませんか？
自分の状況を変えてくれるのは自分自身だけなんですよ。

269 ：朝まで名無しさん：2007/06/04(月) 13:09:00 ID:fs6fSiNI

>>268
俺は君にアドバイスをしただけ。
それをどう取ろうと、君の自由だ。

270 ：朝まで名無しさん：2007/06/04(月) 13:25:01 ID:3CqMx1TQ

>>266あんたねー、時代というのは天才といわれる人物を生むんだよ
>>歴史を見ればわかるだろう
>>ヘーゲルはナポレオンの通るのを見て、世界精神が今通過した
>>といったのは有名な話だ。時代というものは彼らのような人たちによって切り開かれるんだ・・・

ナポレオンこそ同時代の人々の誤解を利用して、自分を大きくした典型ではないですか。
「人民を解放する！」などとウソ八百を並べたて、
多くの熱狂した若者を自己の栄達のための戦争三昧に利用して、
ついには勝手に「帝冠」をかぶってしまうという、矛盾出しまくり男じゃないですか。

「時代が産んだ天才」などというものは、ナポレオンのように、
大抵が、最後にはくだらない実体をさらして終わってしまうのです。

まあ、堀江とナポレオンを比較するのもどーかと思いますが（笑）

少なくともナポレオンには、「戦争」という特技がありましたが、
堀江には「ＩＴ」「東大」というイメージしかないからです。
自分自身では何ひとつできません（笑）
おちぶれてゆくのはアタリマエです。

271 ：朝まで名無しさん：2007/06/04(月) 13:31:17 ID:3CqMx1TQ

>>269

あのなぁ、アドバイスしてやってんのはオレのほうなんだよ。
いい加減、現実逃避すんのやめたら？
オマエみたいなヤツはどんなところだろうが、
どんな時代だろうが一生浮かばれることなんか無いんだよ。
カルトやマルチのカモにされっぱなしが関の山なんだよ（笑）

272 ：朝まで名無しさん：2007/06/04(月) 17:18:34 ID:UQTnjxue

>>271
悲しいかな、最初に私が書いた指摘の通りになっとるな。

273 ：朝まで名無しさん：2007/06/04(月) 17:24:01 ID:NKSt5qkN

まだライブドアがIT企業を装った株券印刷販売業だったってことに気づけない
馬鹿がいるの？

274 ：朝まで名無しさん：2007/06/04(月) 18:33:45 ID:fMoiNRFM

>>272
オマエハダレダ

275 ：朝まで名無しさん：2007/06/04(月) 19:17:36 ID:BWGo78Bd

ていうか、なんで反堀江の連中はここまで必死に堀江のこと
貶めたいんだ？ｗ

だって堀江は裁判でぼろ負けじゃん。
あれだけ少ない粉飾、物証ほとんどゼロ、
証拠は司法取引まがいの宮内中村証言だけ。
なのに実刑判決なんだよ。

それで十分瑠飲が下がったはずなんだけどなあ。
いつまでも必死で堀江をたたいてるのがわからん。
余裕ないっていうかさ。

276 ：朝まで名無しさん：2007/06/04(月) 19:45:12 ID:bXdU84YO

>「時代が産んだ天才」などというものは、ナポレオンのように、
>大抵が、最後にはくだらない実体をさらして終わってしまうのです。

マスコミが捏造した「くだらない実体」こそが、証券取引法における「風説の流布」なのです。

277 ：朝まで名無しさん：2007/06/04(月) 20:09:43 ID:fMoiNRFM

まーだ額が少ないだの、物証が無いだのと
現実を見れない信者がウザイんだろｗ

無実主張が論破されて、検察批判しても上手くいかず、
とうとう反堀江派批判かよｗｗｗ
自分は何者でもないのに、周りを批判して何者かになったつもりでいるのは正に堀江流だな

278 ：朝まで名無しさん：2007/06/04(月) 20:31:31 ID:Gd/kyQnN

公認会計士の懲戒処分について
http://www.fsa.go.jp/news/18/syouken/20070604-4.html

279 ：朝まで名無しさん：2007/06/04(月) 22:13:51 ID:NKSt5qkN

>>275
あんたらみたいなアホ信者が沸いてでるからでしょｗ

280 ：朝まで名無しさん：2007/06/04(月) 22:29:54 ID:GB4tkok3

>>275

私には、堀江を貶めているとか叩いているという意識はありません。
「堀江＝バカ・小者・無能」という厳然たる事実を、
かわいそうなオマエラに「教育」してあげているだけです（笑）
事実を「教育」してやっている以上、
結果的に「堀江を貶める」ことになるのは避けようがないのです。
それが「事実」なんだから。私は悪くない（笑）

>>276マスコミが捏造した「くだらない実体」こそが、
>>証券取引法における「風説の流布」なのです

このレスは何ですか？日本語なんですか？>>270の主張がおそらく理解できていませんね？
もう少しものを理解して、考えてからコメントをつけたほうがいいのでは？

それと「マスコミが捏造した」のは、「堀江天才説（笑）」です。間違えないように。

281 ：朝まで名無しさん：2007/06/04(月) 23:13:41 ID:HDl/ivJB

金融庁も判決を踏襲したか。ま当然だな。

282 ：朝まで名無しさん：2007/06/04(月) 23:41:18 ID:DicmG+M8

>>278
ライブドア事件は、金融庁の五味元長官が糸を引いているらしいな。もともと金
融庁は、「強制調査は、東京地検特捜部が独自に判断し、金融庁、証券取引等監
視委員会は検察の要請を了承しただけ」と逃げていたが、検察が「本来は金融庁
の仕事」と否定し始めたのだろう。

本来は、日本のSECが取締り（注意・勧告等の行政指導）をするべきことを、検
察が乗込んで逮捕・起訴するものだから話がおかしくなる。

検察にすれば、村上裁判の判決は、宮内証言と村上被告の「部下や周りのものに
迷惑がかからないように、インサイダー取引をやったと自白した」という嘘の証
言しか証拠がない。これで裁判で「インサイダー取引」で捕まれば、飲み屋で会
社の話をするなということになる。

常識で考えて、「これは金融庁がやれといった案件で、検察はやむなく起訴した」
と逃げる為の布石を取ったのだろう。

法律より常識が重要だ。ま、まだ判決まで日はあるけどもね。

283 ：朝まで名無しさん：2007/06/05(火) 00:07:39 ID:NKSt5qkN

>>飲み屋で会社の話をするなということになる。
例えがよくわからない。
仮に飲み屋で会社の話をしていて重要な情報を聞いてしまって
それに関する株の売買をしたらアウトだよ。
当たり前だけどね。

284 ：朝まで名無しさん：2007/06/05(火) 00:09:25 ID:NsOj+faO

>>218
＞したがって堀江氏への判決が厳しすぎるということはなく、

あれ！　この人週刊東洋経済に載ってた人かな。
だったら検察喜ばすためにきっと載せたんだな。
リチャードさん！日本の糞記事をベースに記事を書いたのがバレバレだね。
日本の記事を書くときは日本のちゃんとした法律家に量刑相場を聞いてから
書いてほしいよね。
日本は権力者の意図でも刑罰重くなったりするもんね。
今回のはどうなんだろう？　
そう言えば外国人記者でも日本の量刑について疑義を唱えてる人もいるな。
ま　日本人でも外国人でもマスコミには騙されないようにしよーっと！

285 ：朝まで名無しさん：2007/06/05(火) 00:13:44 ID:NsOj+faO

>>254
>私は裁判員制度には反対である。高井のクダラナイ印象操作・世論形成ごとき
>にひっかかるような信者・アホルダーの類が裁判員なんかやったら司法は
>どーなってしまうのかと思うからである。

そんなこと言ってもね　裁判員制度はもう決まってることなんだよ。
それにアメリカ（フロリダ）では被告人が裁判をプロに任すか陪審員入れるか
選べるんだって。
なんと！９割の被告が陪審員を入れることを希望しているとか…
アメリカでは陪審員がアホだろうがタコだろうが国民はそれを望んでるんだよ。
先進国で国民が裁判に参加してないのは日本くらい。裁判員制度は遅すぎたくらい。
でもいきなり重大事件を扱うのはどうなんだろう？！
最初は小さい事件から始めてもよさそうなもんだけどな。

286 ：朝まで名無しさん：2007/06/05(火) 00:16:50 ID:ZqTd5+vJ

高井最近おとなしいね。なんも材料ないんかな。力は伸びていくものとはったりかましてたんだけどな

287 ：朝まで名無しさん：2007/06/05(火) 00:38:11 ID:ZqTd5+vJ

白い巨塔の亀山君子みたいなのが出てこない限り地裁判決はひっくりかえらんよな
その役割を担うものとされた女税理士の丹沢も全く役立たなかったよな地裁では
議事録をさぼることもあったとかありえんからw。証拠採用できない証人出すなよな弁護側は

288 ：朝まで名無しさん：2007/06/05(火) 00:46:23 ID:iM7GJFmG

>>285なんと！９割の被告が陪審員を入れることを希望しているとか…
>>アメリカでは陪審員がアホだろうがタコだろうが国民はそれを望んでるんだよ。

国民が望んでるんじゃなくて、被告が望んでるんでしょ？スゴイな。
要するに犯罪者どもは、陪審員がアホやタコであることを期待しているワケだ（苦笑）

そんなインチキ・システムが日本にも登場ってわけか・・・そりゃマズいわ。
それこそ検察・警察は暗殺部隊を組織して、
世の中に不必要なゴミクズどもを闇で成敗することが必要になるな（笑）

289 ：朝まで名無しさん：2007/06/05(火) 00:48:17 ID:L2bFvcL3

>>282
証券取引委員会(SEC)はアメリカです、日本は証券取引等監視委員会（SESC）です
それで同時に乗り込んでますよ

存在や名前の把握さえ不確か＆本来乗り込んでいるものさえも認識してないから
あなたの頭の中がおかしくなるのではないですか

290 ：朝まで名無しさん：2007/06/05(火) 02:45:27 ID:mNnC900B

>>284
リチャード・カッツは東洋経済が英文で週刊に出しているオリエンタル・エコノミスト
の編集長が肩書き。この論文自体は、4月頃のWSJにも掲載されていた。

英語で日本経済や政治をまともに論じることができる政治経済学者少ない。いるのは官
庁か大学教授だけれど大半がエコノミスト。政治を踏まえた分析まで自信を持って外人
に話せる日本人は皆無。

カッツはＮＹ大のマスター卒で、米国では2流エコノミストと見られている。堀江側が、
金を使って米国の法律事務所をリテインし、米国での広報も含めて訴訟対策をすれば
高裁で勝てるチャンスはある。ただし、弁護士法上、米人弁護士はあくまでコンサルタ
ントとして、訴訟参加はできない。それに、訴訟日数にもよるが、最低数億円かかる。

291 ：朝まで名無しさん：2007/06/05(火) 03:51:36 ID:zCfQ/Ksg

金融庁までグルになり、既製事実化し始めたな、裁判で無罪にさせないために。
裁判で刑が確定していないのにね。

ライブドアを事件化したのは、北島ではなく、SESCから特捜に戻ってきた人。
コイツが金融庁に働きかけたのだろう。

裁判で無罪になったら、検察官は裁判官の弾劾裁判に当たる処分を、戦後初めて？受けてしまうからね。
だからどんな事しても有罪。

これが検察が動くと有罪率99％の最大の理由。

292 ：朝まで名無しさん：2007/06/05(火) 03:53:07 ID:zCfQ/Ksg

>>282

>>291

293 ：朝まで名無しさん：2007/06/05(火) 08:09:49 ID:ATaloxGZ

>>290
＞英語で日本経済や政治をまともに論じることができる政治経済学者少ない。
＞カッツはＮＹ大のマスター卒で、米国では2流エコノミストと見られている

だからカッツのようなヤツがデタラメ三昧を言うのだ、とでも言いたいのか。
自分に都合の良いことなら、Yahoo板までコピペしてくるアホ信者が何言ってんだか（笑）
「カッツは米国では２流と言われている」って、
判断根拠はどーせ「ＮＹ大のマスター卒だから２流にきまってる」ぐらいのことなんだろ？

別にカッツとやらが何を言おうが全く関係ないんだが、
とにかく、オマエの、その、「米国の事情通」みたいな言い方はやめてもらいたいな（笑）

＞堀江側が、金を使って米国の法律事務所をリテインし、
＞米国での広報も含めて訴訟対策をすれば高裁で勝てるチャンスはある

つまり「アメリカの高井」みたいなのを雇って、
アチラの有識者層に対する印象操作（ＬＤ事件＝検察の陰謀）によって、
今度は「外圧」によって裁判官にプレッシャーを与える！
それがオマエの言っている「高裁で勝つチャンス」ということか。

「もうマトモな手段では勝てまへん」と自ら白状してるのと同じだよ。
そんな幼稚な作戦しか考えられないアホのクセに、
「訴訟関係のスペシャリスト」みたいな言い方はやめてもらいたいな（笑）

294 ：朝まで名無しさん：2007/06/05(火) 09:55:38 ID:ATaloxGZ

>>291金融庁までグルになり、既製事実化し始めたな、裁判で無罪にさせないために。
>>裁判で刑が確定していないのにね。

大鶴が悪い、北島が悪い、特捜に戻ってきた某が悪い、金融庁が悪い・・・・
堀江を「冤罪の被害者」にするためにはたくさんの人間が「悪人」にならないといけないんだな（笑）
そっちのほうがよっぽどムリがあることに気付かないのか？

裁判で刑が確定していないのにって・・・おめでたいなオマエは。
「控訴棄却」を視野に入れているに決まってるだろ。
少なくとも堀江には控訴をする意味なんか無い。争点となるべきものが最早何もない。
堀江が犯罪行為を犯していることは１００％明白であり、もう動かすことはできない。

大体それ以前に、
ＬＤ裁判は「国家のお荷物＝堀江貴文」を「廃棄処分」するための場なんだと、何回も言ってるだろ。
「カネだけ持ってる幼稚園児が放し飼いにされている」状態は、それだけですでに「重大な犯罪」なんだよ（笑）

だれが悪いワケでもない。
能力も才能も器もないくせに、「世間からの都合の良い誤解」を姑息に利用して、
世の中見返したつもりになった「ガリ勉・いじめられっこタイプ」の「幼稚で単純なブタ一匹」が悪いだけだ（笑）

295 ：朝まで名無しさん：2007/06/05(火) 11:02:00 ID:bmFg0IW+

堀江が廃棄処分？されようと復活しようと大部分の人には関係ない。
復活して困るのは
　意地でも仕返ししたい母屋を取られかけたフジサンケイグループ。
でも親子逆転したまま上場していた
無能な経営陣が責められるべきだけどね。
　スイス口座・マネーロンダリングのはずが想定外
前代未聞の１００人体制でなんとか証券取締法違反にこじつけた検察。
でも野口事件・フェラーリ事件など問題山積み
そう言えば指揮した副部長が退職しちゃった。
世紀の大チョンボに責任のがれかな？
やっぱり心がねじ曲がっているよね。
　誰も堀江が聖人だとは思っていないよ。
誰も旧ライブドアが清廉潔白な企業だとは思っていないよ。
他の多くの経営者、企業と同じにね。
　堀江が廃棄処分？されたら何か良くなるの？
日興はシティーグループに献上されたわけだが
視点を変えれば外資のおかげである種のロンダリングがなされたよね。
胸をなで下ろした長老・大御所の多いことだろうね。借りを作ったね。
ライブドア事件で多くの金を青い目に献上し
これでまた青い目に頭が上がらなくなった。
　この国は自分で自分の首を絞めて喜んでいるようだね。
　

　

296 ：朝まで名無しさん：2007/06/05(火) 11:10:06 ID:wd28F6cD

ついにコピペしか出なくなったか……
仕方ないことだけど廃れたなこのスレも

297 ：朝まで名無しさん：2007/06/05(火) 12:23:53 ID:ATaloxGZ

>>295堀江が廃棄処分？されようと復活しようと大部分の人には関係ない。

確かに大部分の人には関係ないが、
オマエラアホルダーにとっては、「堀江復活」は
「高値掴みしたＬＤ株が爆上げ！」するために必須のことだったんじゃないのか？
すっとぼけんのもいい加減にしろよ。

エゴ丸出し・アホ丸出しの欲ボケアホルダーの分際で聞いた風なクチを叩くな。

298 ：朝まで名無しさん：2007/06/05(火) 12:28:27 ID:qdn2J3DM

ワオキツネカフェφ ★：2007/06/05(火) 00:36:32 0
金融庁は4日、ライブドアの粉飾決算にかかわった3人の公認会計士に対し、
懲戒処分を出した。東京地裁判決で懲役10月の実刑とされた久野太辰被告
の登録を抹消。他の2人の会計士も6―9カ月の業務停止処分とした。

ライブドアは2004年9月期連結決算の利益を水増しするため、投資事業組合
を介した自社株の売却益などを売上高に不正計上した。久野被告は売却益
の売上高への計上を容認していたほか、他の会計士も十分な監査などを
していなかった。

金融庁は今年3月の東京地裁判決を踏まえ、04年9月期決算の監査報告書
に署名した久野被告が故意にうその監査証明をしたと判断。5年間、会計士業務
ができなくなる登録抹消処分にした。 (20:24)

299 ：朝まで名無しさん：2007/06/05(火) 13:07:36 ID:bmFg0IW+

>>295
人は図星を指されると怒り出す
と言われたものだが
そのとおりの反応するとは・・・
ちなみに僕はライブドアのホルダーじゃないよ。
ついでに言うけどマーケットが公正だ
なんて全然思っていないよ。
不正だらけだけど、それでも覚悟をして
投資あるいは投機するものだと思っている。
ライブドアに関してはハードランディングさせた責任は
東証と検察の不手際が最大要因だと思っている。
ソフトランディングさせる方法はあったと思う。

300 ：朝まで名無しさん：2007/06/05(火) 13:09:00 ID:QySsyHQa

堀衛モンにしかできないなー
宇宙旅行

彼は天才だよ。いろいろやってもらいたい
日本人の未来のため

301 ：朝まで名無しさん：2007/06/05(火) 13:31:53 ID:eW8X0wNY

ライブドア事件の後遺症は大きいよ。
起業して世間に名や顔が曝されるより、密かに株などで儲けて、これ又密かに海外に脱出････、
と考える奴が増えたと思う。
日本にとってすごい損失。
ホリエや村上を生かせない日本という国は、その程度の小ささだったということ。

302 ：朝まで名無しさん：2007/06/05(火) 13:39:03 ID:ATaloxGZ

>>299人は図星を指されると怒り出すと言われたものだが
>>そのとおりの反応するとは・・・

図星を指されているのはオマエだろ？（笑）
「覚悟をして投資をしている」ヤツが、なにゆえに、
ソフトランディングとかハードランディングとか言ってるんだ？
矛盾しまくりだろ？無理すんなって（笑）

ソフトランディングさせる良い方法とやらがあるのなら、
オマエが提案してみろよ。
できないだろ？オマエのアタマじゃ考えつかないだろ？

だからアホルダーってみなされるんだよ。
オマエなんかが何言ってもムダ（笑）

303 ：朝まで名無しさん：2007/06/05(火) 13:54:34 ID:ATaloxGZ

>>301ホリエや村上を生かせない日本という国は、その程度の小ささだったということ。

村上はファンドの儲けのために、
日本の企業をいじりたおしてきた売国奴です。
村上処分の理由は「国益が損なわれるから」です。
日本が大きかろうと小さかろうと日本で村上を使うワケにはいきません。

「ホリエを生かすのはムリ＝＝＞屠殺」は万国共通です（笑）

304 ：朝まで名無しさん：2007/06/05(火) 14:05:30 ID:ZqTd5+vJ

金融腐食列島の作家も堀江有罪は当然、村上もグリーンメーラーにすぎないから有罪だろうと明確に述べてたよw

305 ：朝まで名無しさん：2007/06/05(火) 14:11:47 ID:L2bFvcL3

これは明らかにまずいと監査でどうするのか揉めていたり、
監査証明への署名を拒否していた会計士とかも判明しているのに、今度は金融庁の陰謀ねー

まあ一人は運がないとは思うけどな
前任者が拒否して降りてしまったので証明一ヶ月前に交代で入ってたりするようだからね
なにがなんだかというのはあったろうけど、でも監査証明なんだからそれは通用しないわな

306 ：朝まで名無しさん：2007/06/05(火) 15:44:46 ID:eW8X0wNY

>>304
金融腐食列島なんて糞本、有り難がってるの？

307 ：朝まで名無しさん：2007/06/05(火) 15:59:46 ID:ZqTd5+vJ

知らねえよ。少なくとも君と全く考えの違う人間が世の中にいるってことだよ
堀江村上の逮捕が日本の損失だなんて思っていない人間がね

308 ：朝まで名無しさん：2007/06/05(火) 17:36:51 ID:srm/0lQa

国益が損なわれるような政策をとっておいて、それに乗った奴らを逮捕するとはね。
新手のおとり捜査ですかねｗｗｗ
タチ悪うーｗ
品格も糞もあったもんじゃないや。

309 ：朝まで名無しさん：2007/06/05(火) 17:46:49 ID:ATaloxGZ

>>303国益が損なわれるような政策をとっておいて、それに乗った奴らを逮捕するとはね。
>>新手のおとり捜査ですかねｗｗｗ

国策？＝＞国益

「国益を損なう政策をとった＝小泉改革を利権に変えた奴ら」は、
野口の死によって、司直の追及を免れた。

調子に乗って「潮時」を読みきれなかった、要領の悪い、欽ちゃんとブタ一匹だけが残った。それだけの話。

310 ：朝まで名無しさん：2007/06/05(火) 19:12:11 ID:mNnC900B

>>302　
>「覚悟をして投資をしている」ヤツが、なにゆえに、
>ソフトランディングとかハードランディングとか言ってるんだ？

覚悟というのは、マザーズ上場企業はいつ倒産しても仕方がないという覚悟。検察や
行政の取締りによって株券が事実上無効化されることの覚悟はなかったはず。

一部上場企業でも日興をはじめ粉飾、粉飾スレスレの企業が多いのに見逃されている。
堀江は、「ぼくらの会計のやり方は、日本の普通の会社のものと変わりない」といって
いたがその通りだと思う。

一罰百戒的に逮捕・起訴・実刑付有罪で裁くのは、「ネズミ捕り」でスピード違反に
つかまったにしては量刑が不適切。

それに、金融庁が裁判を控訴中である（刑は確定していない）にも拘らず、6月4日に
久野会計士の資格を剥奪したことを公表したことは、逆に、投資事業組合を通じた自
社株売買の違法性に疑義がある証左じゃないのか？山根教授の証言は無視なのか？

連絡先が書いてあったので、金融庁に電話で聞いておこう。
金融庁　Tel：03-3506-6000（代表）総務企画局企業開示課（内線3654、2764）

311 ：朝まで名無しさん：2007/06/05(火) 19:22:26 ID:zCfQ/Ksg

楽天がTBSに対して帳簿開示の訴訟を起こした！
一部の株主に対して不当に有利な取引をしている疑いがあるとして。

堀江がフジに対してやろうとしたが、和解したためやらなかった？
帳簿の開示キター！！

312 ：朝まで名無しさん：2007/06/05(火) 19:23:16 ID:zCfQ/Ksg

楽天がTBSに対して帳簿開示の訴訟を起こした！
一部の株主に対して不当に有利な取引をしている疑いがあるとして。TBSが開示を拒否したため、楽天は訴訟に踏み切った。

堀江がフジに対してやろうとしたが、和解したためやらなかった？
帳簿の開示の訴訟キター！！

313 ：朝まで名無しさん：2007/06/05(火) 20:07:32 ID:etvBjkAE

また、未来あるＩＴ企業が斜陽産業に潰されるのか。
10年待てば、テレビのほうから擦り寄ってきそうだけど。

314 ：朝まで名無しさん：2007/06/05(火) 20:29:07 ID:ATaloxGZ

>>314

未来あるＩＴ企業って・・・もはや、ただの通販会社ですよ（笑）

315 ：朝まで名無しさん：2007/06/05(火) 20:56:03 ID:ATaloxGZ

>>310

まず、法廷で「知らない」を連発してた堀江が、その後の雑誌のインタヴューで
「ぼくらの会計のやり方は・・・」と言っていることが　既に矛盾してないか？
それから、「スピード違反並の微罪」とか、いまだに言うやつがいるとは驚きだな。
赤字粉飾と黒字粉飾の違いも未だにわかってないのか？
裁判を控訴中なのに・・・というが、ホリエの控訴が事実上棄却される見通しだからじゃないか？
ホリエは民事訴訟をできるだけ遅らせたい一心で控訴しているとしか思えないからな。
山根教授はＬＤ事件の推移・内容と関係ないところで、法解釈について述べているだけだ。
元監査人の証言によって、ＬＤとファンドの関係が立証されている以上、堀江側＝ＧＵＩＬＴＹ！
・・・この時点で、オマエがＬＤ裁判の推移も理解してないアホだというのがバレバレだ（笑）

316 ：朝まで名無しさん：2007/06/05(火) 21:44:00 ID:ATaloxGZ

>>310

■ロシアからボロボロの宇宙船を買ってきて、「３年後には宇宙旅行を・・・だからそれまでＬＤ株は持っていてくださいね」などとほざいた時。

サプライズ命のＬＤがネタ枯れしている・・・という疑念はお持ちにならなかったのですか？

■選挙でいくら渡したかは知らんが、武部の奥田への口利きで、経団連に無理やり入れてもらった時。

堀江の如きインチキ企業家を、政界・財界のＴＯＰともあろう者たちが甘やかすのを見て、
「これは放置できんな」という判断が国家権力によって下されるのでは・・・・とはお考えにならなかったのですか？
まあ、オマエの如きアホ投資家は単純に「堀江の大出世！ＬＤ株爆上げ！ウシシシ・・・」とか思ってたんだろうがな（笑）

投資家以前に、まともな人間なら、上記のような｢兆候」があらわれたとき、「潮時」を感じるのが当然だろ？

というよりもＬＤ株のような｢バブル丸出し銘柄」を運用する場合、
「ババになるのは、何時か」が唯一のポイントではないのか？それ以外なにもないだろ？

そんな大事なポイントをスルーしておいて、｢いままで儲かっていたのにぃーッ検察のヤローッ（泣）｣
とか言ってることがおかしい。
　　　
｢マザーズ上場企業がいつ倒産してもおかしくない｣
とおっしゃるくらい御立派な御覚悟をお持ちのオマエならなおさらですよね？

ということで、
オマエはやっぱり無知・無能なクセにプライドだけは一人前の屁理屈アホルダーとしか言いようがない（笑）

317 ：朝まで名無しさん：2007/06/05(火) 21:50:00 ID:uPPLs6ZU

>>312
正確には、楽天が裁判所に「仮処分を申請」だね。
ソースはまだ少ない。
http://www3.nhk.or.jp/knews/news/2007/06/05/t20070605000182.html

318 ：朝まで名無しさん：2007/06/05(火) 21:52:52 ID:dXsoPHy4

ん？ライブドアの粉飾が確定でしょ。
法人ライブドアは控訴しなかったんだし。

319 ：朝まで名無しさん：2007/06/05(火) 21:52:55 ID:AqCEblAW

推奨NG行きID
zzSSu2Vf
3CqMx1TQ
yjXQ2t4c
PZC3Iabz
ATaloxGZ

320 ：朝まで名無しさん：2007/06/05(火) 22:27:51 ID:ATaloxGZ

>>319

なるほど。
コピペもダメ、無意味レスはバカにされまくりで、
ついには無意味な記号の羅列か・・・（苦笑）

どーでも良いけどこんなことやってるヒマがあったら堀江からカネとること考えろよ。
オマエがマトモな投資家なんてだれも思ってないから（笑）
哀れな｢ＬＤ被害者｣なんだろ？下らんプライドはサッサと捨てろ。

321 ：朝まで名無しさん：2007/06/06(水) 01:08:05 ID:1xUuhvKb

>■選挙でいくら渡したかは知らんが、武部の奥田への口利きで、経団連に無理やり入れてもらった時。

>堀江の如きインチキ企業家を、政界・財界のＴＯＰともあろう者たちが甘やかすのを見て、
>「これは放置できんな」という判断が国家権力によって下されるのでは・・・・とはお考えにならなかったのです
>か？
>まあ、オマエの如きアホ投資家は単純に「堀江の大出世！ＬＤ株爆上げ！ウシシシ・・・」とか
>思ってたんだろうがな（笑）

武部＝国家権力の口利きで経団連入りしておいて、たった数ヶ月で当の国家権力が
「これは放置できんな」という判断を下すのって超不自然なんだけどｗ
堀江を、政界・財界のＴＯＰが甘やかしたのは、武部＝国家権力がバックにいたからだし。
それに、ライブドアに投資してなくても、とばっちりで他銘柄で損した奴もいるだろ。
それでもアホ投資家かよ？
しかも強制捜査は月曜日だったしな。あの税金泥棒どもは金曜日まで待てなかったのかね？

322 ：朝まで名無しさん：2007/06/06(水) 01:25:25 ID:y5BNn1H/

赤字糞食と黒字粉飾の違い?
天下りで多目にみてもらうか、逆恨みで目の敵にされるかの違い?

323 ：朝まで名無しさん：2007/06/06(水) 01:44:00 ID:DSBN5dYz

>>321

驚いたな。感情ムキダシで再登場か（呆）
オマエ相手に何時間つきあわせるんだよ。いい加減にしろよ。

こういう場合の国家権力は検察・警察にきまってるだろ？
それを踏まえたうえでもう１回>>316を読んでください。話にならんわ。

324 ：朝まで名無しさん：2007/06/06(水) 01:45:59 ID:DSBN5dYz

>>322

バカは黙ってろ。

325 ：朝まで名無しさん：2007/06/06(水) 02:03:04 ID:JDgkOfZs

推奨NG行きID
zzSSu2Vf,3CqMx1TQ,yjXQ2t4c,PZC3Iabz,ATaloxGZ
DSBN5dYz (追加)

326 ：朝まで名無しさん：2007/06/06(水) 02:50:39 ID:y5BNn1H/

>>324
バカはてめえ一人だ！
ふざけるな

327 ：朝まで名無しさん：2007/06/06(水) 03:06:56 ID:UYvvApKm

>>326
そか？
フツーに322のがバカだと思うぞ

328 ：朝まで名無しさん：2007/06/06(水) 03:22:06 ID:y5BNn1H/

そんなに言うなら、赤字と黒字で粉飾の犯罪性に
違いがあるっていう永沢理論（笑）の根拠を説明
してみなよ

329 ：朝まで名無しさん：2007/06/06(水) 03:24:51 ID:QEzPwugu

三菱が天下り拒否した時のバッシングは凄かったな。
タイや取れたとかリコールとか、マスゴミはひどい叩き方だった
同じような事故やリコールがあってもトヨタは放置だから始末が悪い。

330 ：朝まで名無しさん：2007/06/06(水) 03:53:45 ID:INX6loDN

楽天、頑張れ！！

331 ：朝まで名無しさん：2007/06/06(水) 05:10:57 ID:Pbv1BszR

>>296
>仕方ないことだけど廃れたなこのスレも

そりゃ、ネタないし。書き込みない日があってもしょうがない。スレがなくなってもしょうがない。

332 ：朝まで名無しさん：2007/06/06(水) 05:13:07 ID:Pbv1BszR

>>298
>金融庁は4日、ライブドアの粉飾決算にかかわった3人の公認会計士に対し、
>懲戒処分を出した。東京地裁判決で懲役10月の実刑とされた久野太辰被告
>の登録を抹消。他の2人の会計士も6―9カ月の業務停止処分とした。

えー！　　？？？　　
まだ裁判は終わってないんだよね。確定してないんだよね。
て…ことは推定無罪なんじゃないの？　
なのに…もう登録抹消？　業務停止処分？　　　何それ？
金融庁がそんなことしていいの？　　理屈に合わないんじゃないの？　
何のためにそんなことするの？　　　どうしてそんなに急いでやるの？　
そこまでするのは越権行為じゃないの？？？
会計の世界は大混乱だろうね。むちゃくちゃだね。
だってこの事件自体防ぎようもないもん。
社会保険庁の未確認年金５０００万件（万件だよ。万件！）もビックリしたけど
この会計士への処分もビックリ！！！
とても正気の沙汰とは思えない！！！
公務員てホントなんでもやり放題。　なんでもあり！なんだな（恐ろし～）
で　しわ寄せを受けるのは『善良な国民』なんだろうな。
なんだか民間の会社がみんな　“至極まっとう”　に思えてきた。

333 ：朝まで名無しさん：2007/06/06(水) 05:18:12 ID:Pbv1BszR

でもさ。いくら優秀な家庭教師つけても　生徒が先生の言うことを理解しようとしない
努力しようとしない「テストで０点でもいいんだ」ってことになるとサジ投げるしかないよね。
相手に開き直られるとどうしようもない。　要は生徒のやる気次第なんだよ。

334 ：朝まで名無しさん：2007/06/06(水) 05:35:17 ID:b8TgZ29h

宮内氏はホリエモンの宇宙旅行がさっぱり理解できなかった
何で宇宙旅行？
これはおおくの国民にとっても同様だろう。
しかしこの辺がホリエモンの本質なんだろうと思う。
一見、あまりに夢のような話で、現実離れしているようなので一般人の常識的思考では、理解できないのだ。
彼は以前から言っている
宇宙旅行の夢を達する
ためには資金が要ると。そのための経済活動なのだと。
この板でも、ブタだのと汚い言葉で非難する、夢も希望もないゲス連中が存在するが、ホリエモンの少年のような純粋なロマンは彼らには一生理解できないだろう
日本人にとって、また国にとっても、ホリエモンの才能を殺す事は以下に大きな損失である事か、普通に考えればわかる事なのだが
悔い改めない、心の捻じ曲がった連中はじつに、国益、社会益、若者に対し害をなす事はなはだしい。実に実に嘆かわしい事である。
判決を下す裁判官などは、少し地検から距離を置くべきだ。身障者の手紙の意味は特捜、裁判官が良く味わい
反省すべき内容だったのでは。

335 ：朝まで名無しさん：2007/06/06(水) 08:14:42 ID:D6R/Fhs+

>>321

■もともと「ＩＴ」｢東大｣とか｢既成社会への挑戦（笑）｣とか、
　ＬＤや堀江はマスコミに過大評価されただけの実体のない、｢イメージ先行タイプ｣であったこと。

■株価を吊り上げるための、株式１００分割や、中身の無い企業買収、といった手法。

■フジ問題においては経営ビジョンの無さの露呈し、
　保有株式のシェアだけで、ブタでもキチガイでも上場企業の経営に介入できること自体が問題視されたこと。
　このときには時間外取引という事実上の｢経済テロ行為」やＭＳＣＢを使った資金調達も問題視されたな。

■おだてられれば、どこへでもノコノコと顔を出し、色んなヤツに利用されまくる単純な堀江の人間性。

■上場企業経営者という　自覚がなく、各所で妄言を垂れ流し、ご丁寧にもその妄言を本にして出版。
　自分よりもアタマの悪い中高年やガキに（オマエのことだ）｢見てはいけない夢｣を無責任に与え（笑）、
　投資という形でカネをまきあげ、結果、偶然とはいえ、株式市場に｢新興カルト宗教団体｣ができあがってしまったこと。

・・・・・・ＬＤや堀江は問題だらけだ。

336 ：朝まで名無しさん：2007/06/06(水) 08:18:03 ID:D6R/Fhs+

＞＞335の続き

そのような問題だらけの企業を経営していた（ような顔をしていた）キチガイブタに、
選挙で世話になったからとか、「ＩＴ」で｢東大｣だからまあ、マトモなんだろうとか、
ナベツネとケンカしたらしいじゃないか。元気があってよろしい！（笑）　
みたいな　老人特有のくだらない根拠で
財界がやすやすと｢経団連のメンバー｣というオスミツキを与えてしまったワケだ。

アホの堀江がそれに気を良くして、更なる暴走行為を働くであろうことは明白だし、
もちろんそれを自分の利益のために利用しようというヤツもいままで以上に出てくる。
しかも始末の悪いことにそんなキチガイブタが莫大なカネを持っている（ヒトのカネなんだけどな）（笑）

｢政界も財界も判断能力のないジジイばっかしだな。これ以上放置はできん｣
と国家権力が判断するのはアタリマエだ。

つまり、経団連にムリヤリ入れてもらったことが、実は堀江の決定的な｢終わりのはじまり｣だったということだ。
ここを｢潮時｣ととらえなければならないんじゃないの？ということだ。
わかったか？ご立派なアホルダーさんよ（笑）

337 ：朝まで名無しさん：2007/06/06(水) 08:25:50 ID:D6R/Fhs+

＞＞336の続き

・・・で、あとは何だっけ？（疲労）

とばっちりで損をしたって・・・・オマエの事か？（苦笑）
マザーズ上場企業は、
ＬＤと同じく前々から経営手法の怪しさや虚業であることを指摘されていた「似たもの同士」なんだから、
ＬＤがこければみんながコケるのが当然ではないのか？

・・・で後は何だっけ（疲労）

強制捜査が月曜だったから何なんだ？
金曜だったらオマエは助かっていたとでも言うのか？
そんなワケないよな（笑）

要するに「読めない」オマエの責任だろ？

それでな、もうオマエはいちいちオレに絡んでくるな。相手するのがメンドクサイわ（苦笑）

338 ：朝まで名無しさん：2007/06/06(水) 08:34:01 ID:D6R/Fhs+

＝＝＝＝＝「彼ら」が堀江を擁護する理由＝＝＝＝＝＝＝
■ アホルダーの場合
手持ちのＬＤ株が、
堀江無罪復活・ＬＤ再上場＝＝＞ＬＤ株爆上となることを期待しているから。

堀江のウケウリで「株は自己責任」とかほざいてた手前、
「被害者の会」に入るなんて「プライドが許さない」みたいだからな。
「ＬＤ株爆上げ」で、カネもプライドも守りたいんだな。
どっちも守れっこないのにな（笑）

■ 信者の場合
我らが英雄ホリエモンが、再び甦り、若い力を結集する！
既得権にすがりつく老害どもを駆逐して、
われわれ若きエリートがそれに取って替わるのだ！
という「信仰」が未だに捨てられないらしい。
堀江自体が間違いなく「既得権にすがりつく老害」なのにな（笑）

■ 自称「起業家あるいは起業志望者」の場合
アホ投資家ウケしそうなイメージを演出、
甘い上場基準で市場デビューを果たし、アホ投資家からカネを巻き上げ、
時期をみて株を売りぬいて資産形成＝＝＝＞　オレも若き大富豪！！（笑）
とか考えてたんだろうな。

「堀江を叩くと、優秀な若者が萎縮してしまう（笑）」とかほざいているヤツは、
例外なく、
「オレだって大富豪になれたのにぃ――ッ」と心の中で泣いているヤツである。
「世の中ナメんな」って話だよな。

339 ：朝まで名無しさん：2007/06/06(水) 09:11:16 ID:pK2bWwDE

東証のスタンダードなき上場廃止。
金融庁の制止を無視していきなり強制捜査し
嘘のリークを繰り返して世論操作する検察。
公権力の監視義務を放棄しただけでなく
嘘のリークの片棒を担いだマスゴミ。
証券取締法違反での頓珍漢懲役刑を言い渡した裁判所。
こいつらのおかげで外資に多額のお布施を献上したわけ。
外資にとってみれば自滅していく日本でやりたい放題。
こいつらこそ平成のA級戦犯。

340 ：朝まで名無しさん：2007/06/06(水) 09:41:13 ID:D6R/Fhs+

>>339

＝＝＝＝＝「彼ら」が堀江を擁護する理由＝＝＝＝＝＝＝
■ アホルダーの場合
手持ちのＬＤ株が、
堀江無罪復活・ＬＤ再上場＝＝＞ＬＤ株爆上となることを期待しているから。

堀江のウケウリで「株は自己責任」とかほざいてた手前、
「被害者の会」に入るなんて「プライドが許さない」みたいだからな。
「ＬＤ株爆上げ」で、カネもプライドも守りたいんだな。
どっちも守れっこないのにな（笑）

■ 信者の場合
我らが英雄ホリエモンが、再び甦り、若い力を結集する！
既得権にすがりつく老害どもを駆逐して、
われわれ若きエリートがそれに取って替わるのだ！
という「信仰」が未だに捨てられないらしい。
堀江自体が間違いなく「既得権にすがりつく老害」なのにな（笑）

■ 自称「起業家あるいは起業志望者」の場合
アホ投資家ウケしそうなイメージを演出、
甘い上場基準で市場デビューを果たし、アホ投資家からカネを巻き上げ、
時期をみて株を売りぬいて資産形成＝＝＝＞　オレも若き大富豪！！（笑）
とか考えてたんだろうな。

「堀江を叩くと、優秀な若者が萎縮してしまう（笑）」とかほざいているヤツは、
例外なく、
「オレだって大富豪になれたのにぃ――ッ」と心の中で泣いているヤツである。
「世の中ナメんな」って話だよな。

341 ：朝まで名無しさん：2007/06/06(水) 10:23:11 ID:XS5SmlU+

>>332
法人は確定してるだろ、虚偽記載を認めてるしＩＲでも事件について謝罪してる

342 ：朝まで名無しさん：2007/06/06(水) 10:30:47 ID:XS5SmlU+

>>334
堀江は企業は株主のもの、僕は雇われ人、そして経営のプロ、よって株主のためだけに全力を尽くす
なおかつすべての時間を注ぐというような事をいっていた、それなのに宇宙とか言い出したら、ただのクソブタだろ

それに国民ってなんだよ、株主のためというのはどこに行った
しかも企業は利益を追求するものと言ってたろ、何だよ夢のために金がいるってさ、それで蓋をあけたら企業は赤字かい
これでは悪徳商法じゃないか

343 ：朝まで名無しさん：2007/06/06(水) 10:32:11 ID:jATIjkaj

第三者から客観的に見てもあれは完全な粉飾であり、久野の故意な見逃しがあったと認定できるほど完璧な判決文だったんだと想像がつくね

344 ：朝まで名無しさん：2007/06/06(水) 11:33:36 ID:lFMwXFy5

>強制捜査が月曜だったから何なんだ？
火、水、木、金と市場に動揺を与える。

>金曜だったらオマエは助かっていたとでも言うのか？
>そんなワケないよな（笑）
オレはライブドア株なんか持ってないし、持ったこともないが、他の銘柄にも影響が出た。
金曜に強制捜査してくれれば、土日に投資家たちが状況を整理でき、過度に狼狽することもなかった。

>要するに「読めない」オマエの責任だろ？
なんでも他人の所為にするな、体制の犬め。

>それでな、もうオマエはいちいちオレに絡んでくるな。相手するのがメンドクサイわ（苦笑）
論破されるのが怖いのであれば、別に逃げてくださっても構いませんよｗｗ

345 ：朝まで名無しさん：2007/06/06(水) 12:04:29 ID:D6R/Fhs+

>>344
＞金曜に強制捜査してくれれば、土日に投資家たちが状況を整理でき、過度に狼狽することもなかった。

いやいや（苦笑）、土日の２日間だけで、個人投資家気取りのヒキオタ君たちが無事に売り抜けができたとは思えんがな。
土日の２日間を「狼狽して泣き暮らす」だけのことだったんじゃないの？

こういうときはまず「強いヤツ」から危機を脱出するハズだからな。
それこそオマエラの大好きな「実力主義・適者生存・弱肉強食」ってヤツじゃないか（笑）
オマエラみたいなアホは何曜日でも一緒♪

いいかげん自分が「食われてしまう方」だという現実に気付いてほしいな。

＞なんでも他人の所為にするな、体制の犬め。

「なんでも他人の所為」にしてんのがオマエラアホルダーだろ？

それでさ、「ＬＤ株なんか持ったこともない」とかいちいちハズカシイ言い訳すんなよ。
私のレスに感情ムキダシで突っかかってくる「マトモな人間」なんかいないんだから（笑）

・・・・こんなところで屁理屈言ってないでサッサと「被害者の会」でも結成しろよ。この負け犬！（笑）

346 ：朝まで名無しさん：2007/06/06(水) 12:30:44 ID:5D3WoNzH

一人の口汚いレスを消すだけでここは良いスレになります。
推奨NG行きID
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D6R/Fhs+ (追加)

347 ：朝まで名無しさん：2007/06/06(水) 13:00:38 ID:Sufs3cy/

まーなんだね
一連の反堀江の文章、読んでも何の価値もない悪態だけだ
ここにその本性が見事に現れている。反ホリエ連中の中身というのは
悪態なんだよ。夢も出ず、希望も出ず、出てくるのは汚い悪態だけ
ホリエの行動を語れば、文明批評になり社会批評になり、また時代の未来を語ることに自然となるのだが
この御仁にはとても無理
豚だのと殺だのしか出てこない。まったく貧しい精神の持ち主。
そのことにしかも自身まったく気ずいていない。単なる悪口屋だ。
悪口屋にすぎないのに、何かまともなことをいってる気になってるのだから
哀れの一語。
もっとも反ホリエ連中の本質を見事にあらわしているわけではあるがね

348 ：朝まで名無しさん：2007/06/06(水) 13:39:41 ID:/fmYSkUo

反ホリエ連中はスルーしよ。相手しなきゃ消えるだろうしｗ。
あんまり株の知識もないようだしねｗｗ

349 ：朝まで名無しさん：2007/06/06(水) 13:41:00 ID:UYvvApKm

>>347
そう思いたいのが信者の心境なんだろうけど
最初からこのスレ読んでみると、説得力のあるのは反堀江側。
その反堀江の主張を論破できずに、違う話で違う人を攻撃してるのが堀江擁護。
現実を見つめようぜｗ

350 ：朝まで名無しさん：2007/06/06(水) 13:48:37 ID:UYvvApKm

特に、>135あたりから読み返すと良いよ。
「反堀江は･･･」と同じようなこと言いながら、結局逃亡してるからｗ

351 ：朝まで名無しさん：2007/06/06(水) 13:55:35 ID:/fmYSkUo

ライブドア事件は、自民党の内ゲバ。
だから、ライブドア株、JASDAQ、マザーズ、ヘラクレス等で１円でも含み損が出た香具師は民主党に投票しろｗ

352 ：朝まで名無しさん：2007/06/06(水) 14:15:56 ID:pK2bWwDE

　感情的で口汚い読むに堪えない文章は２ｃｈの中でも屈指の出来だね。
利害関係が反目しない限り、ここまでは書けないよ。
となるとマスゴミ・検察関係者さんかな？
きっと適任の方が選ばれ書き込んでいるのだろうね。
でも名誉毀損には気をつけた方が良いよ。
　結果は有罪。良くて執行猶予付きだよ、そんなのみんな分かっている。
初めから有罪にするための事件だし、無罪なら国家賠償ものだからね。
でもだから言いたい「おかしいものはおかしい」ってね。

353 ：朝まで名無しさん：2007/06/06(水) 14:30:59 ID:jATIjkaj

まあ判決に不満を持つのも自由だけど
そういう人にとってみればなんら有効打が打てなかった高井康行の法廷戦術は非常に情けないものに映ってることだろうね。
あそこまで会計に疎い元特捜検事さんもいないんじゃないかな。
あと郷原も著書で会計処理について平気ででたらめを書いてるね。あんなんで金もらってていいのかな

354 ：朝まで名無しさん：2007/06/06(水) 14:56:17 ID:D6R/Fhs+

>>347
＞一連の反堀江の文章、読んでも何の価値もない悪態だけだ

その「読んでも価値が無い悪態」に、ナゼ感情的に突っかかってくるレスが多いのか？
しかも、コッチが仕方なしに返事をしてやると、ナゼ「音沙汰」なしばっかりなんだ？
「論破されて逃亡」としか思えないだろ？
更には、似たような内容・表現の、もう同一人物のものとしか思えないレスが,
違うＩＤでコッチにまたもや突っかかってくるのはナゼなんだ？
そして以降「無限ループにはいります」ってどういうこと（笑）

ケンカふっかけて、逃亡して、「イヤァ、相手にしてないから」ってそんなハズカシイ言い訳は通用しないだろ（笑）

ちゃんとコッチのスレを読んで現実を受け入れるんだ。
マトモな精神と日本語の読解力があれば、誰にでもわかる「世の中の現実の描写」だよ♪

>>348
＞反ホリエ連中はスルーしよ。相手しなきゃ消えるだろうしｗ。あんまり株の知識もないようだしねｗｗ

そういうセリフは、ちゃんと論理的に反論してから言おうね（笑）
大体、株の知識がある人間が、投資家に対して背信行為を働いた堀江の擁護なんかするわけないだろ。

>>352
>名誉毀損には気をつけた方が良いよ。

「野口は検察の陰謀で殺害されたんだよ」などという堀江信者の妄言の方が
はるかに名誉毀損にあたります（笑）

＞結果は有罪。良くて執行猶予付きだよ、そんなのみんな分かっている。

なんだ、わかってるのか！少しは現実を受け入れるようになったんだね！
たいした進歩じゃないかバカタレ信者君♪（笑）

355 ：朝まで名無しさん：2007/06/06(水) 15:10:51 ID:hN8neuWV

>>344のカキコ
「論破されるのが怖いのであれば、別に逃げてくださっても構いませんよｗｗ」
>>354のカキコ
「論破されて逃亡」としか思えないだろ？

>>352
他人の表現に影響されるあたり、あまり知的水準は高くないようだ。
マスゴミや検察の人間じゃない、ただの暇な野次馬だろう。

356 ：朝まで名無しさん：2007/06/06(水) 15:20:22 ID:D6R/Fhs+

>>355

そんなことにしかケチがつけられないんなら何も言うな（苦笑）
って言うかモノを言う資格がない。
余計なこと考えないで、黙ってコッチのスレを読め。
「世の中の現実」を学習しろよ♪

357 ：朝まで名無しさん：2007/06/06(水) 15:42:54 ID:sbfULkY7

しかし、自身が堀江もしくはライブドアの社員のような立場になったら
どう思うだろ？

358 ：朝まで名無しさん：2007/06/06(水) 15:47:45 ID:hN8neuWV

堀江被告が講談社提訴＝週刊現代「賭博」記事で－東京地裁
　ライブドア事件で、証券取引法違反罪に問われた前社長堀江貴文被告（34）
＝懲役2年6月の実刑、控訴＝が6日までに、違法な賭博をしていたとする週刊現代の
記事で名誉を傷つけられたとして、発行元の講談社と編集者を相手に、5000万円の
損害賠償と謝罪広告を求める訴訟を東京地裁（菅野雅之裁判長）に起こした。同日、
第1回口頭弁論が開かれ、講談社側は請求棄却を求めた。　(時事通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070606-00000060-jij-soci

>>357
鬱屈して、ただ誰かを叩きたいだけの奴に諭しても無駄だと思うよ。

359 ：朝まで名無しさん：2007/06/06(水) 15:49:06 ID:0vKbjmm/

裁判に勝った方が説得力があるのは当然だよ。
もし仮に無罪判決だったら、堀江派の人が判決の解説をする側になるだけ。
タラレバの話をしても仕方ないけどね。

360 ：朝まで名無しさん：2007/06/06(水) 20:41:11 ID:5OmTY8XC

アンチ堀江の奴、損害賠償の記事を見たとたんにバックレちまいやがったｗ
ま、｢バブル丸出し銘柄」を運用するコツをわきまえておられるなら、5000万なんてハシタ金でしょうけどねｗ

361 ：朝まで名無しさん：2007/06/06(水) 21:02:11 ID:G8yJZVFH

>>347
>悪口屋にすぎないのに、何かまともなことをいってる気になってるのだから
>哀れの一語。
>>359
>裁判に勝った方が説得力があるのは当然だよ。

一昔前、ニュースグループにＦＪというのがあって、そこで日本語で日本人や
日本企業の悪口を書き散らす輩がいたけれど、反堀江書き込みの内容はそいつ
らに似ている。

得意の題材は「南京大虐殺」だった。何故なら、東京裁判で判決が確定してい
ただった。結局、裁判という「権威」がなければ論理展開ができない人が多い
んだろう。

まだ裁判は確定してないから、反堀江側が勝ったように考えるのは早計だと思
うよ。

362 ：朝まで名無しさん：2007/06/06(水) 21:26:48 ID:UYvvApKm

>>354
あなたに絡んでるこいつら、たぶん、ヤフー板に居たホリエ親衛隊だわ
キモイなマジで･･･
しばらく関わるの止めよ

このスレは･･･
>>100-205くらいを読めば十分だと思う
ほぼ決着はついてるし、それ以外は罵り合いとループだけだな
あと、変なコピペとｗ

選挙も近づいてきたしねー、布教活動・政治活動には付き合わない方が良いと思うよｗｗ
あ、そうそう、純粋信者の人にも警告！
キミ達の純粋さを利用してる左巻きっぽい人も居ると思うよー
気をつけてねｗ

>>361
逆だ逆。
日本批判したくてしようがない人間が付いてるのは、堀江擁護側だよ。
どちらかといえば、反堀江はウヨの臭いがする

最後に。。
検察批判も妄想っぽいところが多いものの、まぁ全否定出来る話でもないと思う。
が、ホリエも批判説を否定できない、批判されるべき点は十分ある。
つまり、ど　っ　ち　も　悪　なんだよｗ

ライブドア事件板なんだから、ホリエ・ライブドアが叩かれて当然だってｗ
単なる権力批判なら他所でやんな
堀江もキミ達が嫌う「庶民を食い物にする権力側の人間」だってことに早く気付くのを願ってるよ

363 ：朝まで名無しさん：2007/06/06(水) 22:09:06 ID:G8yJZVFH

>>362
>あなたに絡んでるこいつら、、たぶん、ヤフー板に居たホリエ親衛隊だわ

あれ、ID:D6R/Fhs+さんて、ID:UYvvApKmさんと同一人物じゃないのか？名誉毀損
で裁判を起こされた書き込みを見たとたんに、ＩＤを変えるあたり手口がＦＪに
いた連中とよく似ている。

素性が知れる。日本よりブロードバンドの普及が早くなって米国でも、「米国の
ブロードバンドは普及は遅れている。＊＊＊は全世帯の8割以上がブロードバンド」
と、米国の議員がＣＭでＰＲしていた時の＊＊＊人の喜び方はなかったからなあ。

>反堀江はウヨの臭いがする

へえ～、反ホリエは＊＊に違いないと思ったよ。ボーダーフォンが赤字垂れ流しで、
相当焦っているそうだし、ライブドア事件のため時価総額経営は下手に触れない。
ホリエが憎い気持ちはよくわかる。まあ、頑張ってくれたまえ（何を？笑）

364 ：朝まで名無しさん：2007/06/06(水) 22:14:18 ID:LOTyg978

>>358
別に訴えるのは構わないのだが、
自分の民事が片付いてからにして欲しいものだ。
今、こんな事やられても賠償金払う前に
資産を弁護士を通じて逃がそうとしてるのじゃないかと
穿った見方をしてしまう。

365 ：朝まで名無しさん：2007/06/06(水) 22:27:35 ID:kEp1b4sa

>>362 を一語に要約すると、「捨て台詞」となります。

366 ：朝まで名無しさん：2007/06/06(水) 22:39:44 ID:UYvvApKm

俺は昨日からＩＤ変わってないはずだが？
D6R/Fhs+さんのために一応レス入れておくけど
全く別人だからｗ

それと、名誉毀損がどうした？
こんなトコに四六時中張り付いてられるわけないだろーよ
皆そのうちゆっくり返信してくれるよ、心配しなくても
ていうか、昼間に即答し続けてる方が変だって

>>365
イチイチ意味無く絡むなよ
レベル低いな

367 ：朝まで名無しさん：2007/06/06(水) 23:01:09 ID:UYvvApKm

ＩＤにこだわってるみたいだから、ちょっと検索してみたら･･･

おいおい、コロコロＩＤ変えてるのは反堀江叩きしてる連中じゃねーかｗ
自分の手段は相手もしてるはずだってか？
アホくさ

368 ：朝まで名無しさん：2007/06/06(水) 23:02:40 ID:8MYB7JM1

耐震偽装にライブドアを当ててアパ、セーフ
年金問題にコムスン当ててグッドウィル、セーフ
結局、安部セーフ
美しいな日本

369 ：朝まで名無しさん：2007/06/06(水) 23:04:33 ID:rI7PRdgi

>>362
>しばらく関わるの止めよ

はいはい分ったから、早く消えてくださいね～

370 ：朝まで名無しさん：2007/06/06(水) 23:10:19 ID:Jp2o3TDz

MSCBを発行したり、引き受け証券会社に対して貸し株までして
挙句の果てには「勉強しないとずるがしこい人に騙されちゃうよｗ」
と発言するアホな堀江に騙されてる奴ってまだいるんだな。
これも一種のマゾなのかな？

371 ：朝まで名無しさん：2007/06/06(水) 23:31:53 ID:UYvvApKm

>>363

な？
単発IDで攻撃して、おまけに日本批判するのは堀江擁護だろ？
じゃ～ね～ｗ

372 ：朝まで名無しさん：2007/06/06(水) 23:52:46 ID:XS5SmlU+

>>347
そんなあなたが悪態ばかりの悪口しか言わないとはどういうことですか？
自分を哀れんでいるんですかね、自らの本質を解説してどうして欲しいんですか

またなんでも他人のせいなんですかねー、被害妄想がひどすぎますよ

373 ：朝まで名無しさん：2007/06/07(木) 00:28:59 ID:rFnO0N2E

>>353

>>333 生徒＝裁判所
　　　教師＝弁護士で再考。

374 ：朝まで名無しさん：2007/06/07(木) 02:01:39 ID:6tADQbI7

>>372
ただの教えて君になってるｗ

375 ：朝まで名無しさん：2007/06/07(木) 04:58:15 ID:8YHOELGW

ホリエモン、参院選には立候補しないのか？

376 ：朝まで名無しさん：2007/06/07(木) 09:38:03 ID:eJqT5TD4

>>368
ライブドア、耐震偽装の渦中
スイス口座・マネーロンダリングのはずが想定外
前代未聞の１００人体制でなんとか微罪にこじつけた検察。
　コムスン、年金問題の渦中
レッドカードで退場のはずが想定外
グッドウィルが子会社に譲渡でしどろもどろの厚労省。
　どちらも思いつきの愚作に、安部ピンチ。
　そもそもコムスンは死に体。
ヒルズの家賃払えず本社銀座移転も決定済みの中
おかげでコムスン解散のいいわけ作り
大混乱をさせただけの大チョンボ。

377 ：朝まで名無しさん：2007/06/07(木) 10:11:26 ID:0rWgeB1T

日本の法律はルールは守るものという性善説だからな
欧米のようにルールは破るものという性悪説でいき包括規定なら法の精神に反したかどうかが焦点になるから、
こんなに揉めないのにね

やり逃げで悪行をした方が得をする社会は良くないな、立法、司法の改革は急務だね

378 ：朝まで名無しさん：2007/06/07(木) 11:34:56 ID:jP6ihNz3

堀江の講談社への提訴って昨日のニュースだったのか。
それにしても「賭博」うんぬんって・・・えらく古いネタだな（笑）

４日の金融庁による会計士処分を受けて、
来るべき民事裁判の撹乱を狙った、いかにも高井らしい姑息な条件反射だな。
高井がいる限りこのようなムダな抵抗は続くわけか・・・堀江のイメージが更に悪くなるだけだと思うけど。

それにしても　ＴＶ・新聞は　この件については全くスルーだったな。

そりゃそうだ。かねてからのリクエストに応えて、
ついに「新しいイジメの対象＝折口」が「公式デビュー」を果たしたからな（笑）

「グループ会社に事業を譲渡しました。エへへッ♪」ぐらいでは済まないだろう。
叩けばいくらでもほこりの出る男だからな（笑）いろーんな角度からな（笑）

今日の標語：憎まれっ子（今のところは）世にはばかる＝折口雅博
　　　　　　　　いじめられっこ（今では既に）世に見捨てられる＝堀江貴文

379 ：朝まで名無しさん：2007/06/07(木) 12:58:33 ID:VjGouDf0

本屋に昨日行ったのだが、佐藤優さんのトークの催しだけが満員御礼になっていた
世間じゃみな国策捜査の犠牲者と認知しているようだ。
つぶさに本によって明らかにしてるんだから当然だが。
田原もリクルートが国策、冤罪と言う本を上梓した。検察ももうおしまいだ。世間にばれてしまった。
過去のいんちきがね。そういうわけで、いまどき検察丸呑みで信じているやつああアホ
に決まってるが。
ところがどっこい。いるねーここにも。そういうアホ連中が　（爆）
いったいどういう神経してるんだ。このご時勢に特捜、マスコミに載せられた
論調で物言うとは。
最も人柄は悪い連中ではないんだろうね。信じやすいという特徴からして
世の中単純な人間に悪い人はいないというから。ただそういう連中をだます特捜連中は
よくないよね。

380 ：朝まで名無しさん：2007/06/07(木) 17:56:43 ID:nMZ4aJ/L

>>379
客観的な証拠を提出しろ。
でないとあなたがアホだと判断されますよ。

381 ：朝まで名無しさん：2007/06/07(木) 18:13:16 ID:fCWsqrbs

>>380
証拠を添えて反論しろ。
でないとあなたがアホだと判断されますよ。

って書かれれば、自分が如何にアホかわかるだろ？

382 ：朝まで名無しさん：2007/06/07(木) 19:15:36 ID:E2dChMpd

>>380
必要ないよ
２行読めば十分アホだと判断できるｗ

383 ：朝まで名無しさん：2007/06/07(木) 19:35:46 ID:hC64WOH5

ライブドアオート社長が自殺未遂か(週刊ダイヤモンド)

384 ：朝まで名無しさん：2007/06/07(木) 19:37:34 ID:8rnVrwFi

>>382
お前もな

385 ：朝まで名無しさん：2007/06/07(木) 19:40:14 ID:OUveImio

>>379
特捜検察の闇
を読んでみ

昔からそう
大衆が知らなかっただけ
検察は検察を去り弁護士になったヤツを恨む

386 ：朝まで名無しさん：2007/06/07(木) 19:48:29 ID:E2dChMpd

>>384
で？

387 ：朝まで名無しさん：2007/06/07(木) 19:50:56 ID:5EBmgT98

>>378
>４日の金融庁による会計士処分を受けて、
>来るべき民事裁判の撹乱を狙った、いかにも高井らしい姑息な条件反射だな。

堀江はＳＢのやり方をパクッタだけ。

カリヨン証券のアナリストとＦＴ紙の東京特派員を名指しで「訴える！」とリ
リースまでしたのに、現在まで「訴えた」というリリースはない。

「デタラメな報道・分析は裁判する！」というアナウンスメント効果で、いい
加減なジャーナリスト・アナリストを黙らせることができたのを見ているから、
そのマネをしたんじゃないか？

2チャンは、いくら「訴える！」といっても、馬耳東風の人が管理人なだけに効
果はない。ていうか、2ちゃんで「いい加減さ」がなくなったら面白くなくなる。

388 ：朝まで名無しさん：2007/06/07(木) 20:39:20 ID:E2dChMpd

V：検察はいんちき。検察丸呑みで信じてるのはアホ
n：(検察がいんちきだという）客観的な証拠を出さないと、あなたがアホと判断されるよ
E：アホかどうかの判断はつくので(ソースを示してもらう)必要はない

と来て、
ID:8rnVrwFi
「お前もな」

･･････。
日本語の不自由な人が多いね

389 ：朝まで名無しさん：2007/06/07(木) 20:47:27 ID:JDdEzUWK

>>388
で？

390 ：朝まで名無しさん：2007/06/07(木) 20:49:40 ID:E2dChMpd

ん？
続きがあるのかと思って待ってたんだけど
無いみたいなんで、感想を書いてみただけ

391 ：朝まで名無しさん：2007/06/07(木) 21:07:20 ID:5EdhHPTa

>>390
ボクちゃん感想文書き終わったらおうちに帰ろうね

392 ：朝まで名無しさん：2007/06/07(木) 21:20:56 ID:E2dChMpd

きちんと返事してあげてるのに、どうして他の人から喧嘩売られるんだろねぇ
レスつけた相手からは応答無しで
ここはもう「議論板」じゃないな･･･

393 ：朝まで名無しさん：2007/06/07(木) 23:07:09 ID:rnT1i4te

田原の言うことはことごとく名誉毀損と侮辱のオンパレードだな
言論の自由を逸脱した個人的な感情の吐露でしかない
誰か身近にいさめる人間はいないのか

394 ：朝まで名無しさん：2007/06/08(金) 00:13:49 ID:Ox3W8n3D

>>379
虚偽は事実、赤字を黒字としていたのも事実、ＩＴが本業でなく株券印刷販売業であったのも事実
組合を投資家に隠していたのも事実、事業に堀江の個人株がなぜ関係するのか説明しないのも事実
それら事業を投資家に開示してなかったのも事実、まだまだある

バッドウィルと同じだよ
悪行はしていた、あとは法に問えるかどうかだけでしょ

まあ元々彼らとは仲間だから法を守る気がないというところからして同じなんだろうね
ブタエモンは仕事を貰い、出資してもらって上場させてもらったんだからさ

395 ：朝まで名無しさん：2007/06/08(金) 01:26:58 ID:YK7aUyrS

>>393
田原はMSCBの話になると、住友三菱の話を始める経済オンチ
ヘタに力があるだけに諌めてくれる人はいないんだろ
可哀相な裸の王様だよ

396 ：朝まで名無しさん：2007/06/08(金) 02:17:02 ID:eh+RQogU

田原の経済オンチはもともと有名
大鹿は高井の請け売り
経済に詳しい池田も金融や法律は請け売り
まあ専門家ってのは違う分野になると素人以下になる典型

397 ：朝まで名無しさん：2007/06/08(金) 02:31:57 ID:RSLkn0QC

>>394
>バッドウィルと同じだよ
>悪行はしていた、あとは法に問えるかどうかだけでしょ

ＮＨＫのニュース見たけど何が悪いのかよくわからん。
まるで配役でも決まってるかのごとく、どこかのおじさんが交代で
「脱法行為だ」とかナントカ言ってたな。
なんだかライブドア事件のアホ株主と重なってしまった。
これも「違法かどうかわからない」のにニュースで大げさに報道してる。
年金問題のスケープゴートなのかな？
耐震偽装事件→ライブドア事件を思い出してしまった。
なんか釈然としないんだよな。

398 ：朝まで名無しさん：2007/06/08(金) 03:08:34 ID:eh+RQogU

ヒルズ族＝脱法行為ってことで定着しそうだなぁｗ

399 ：朝まで名無しさん：2007/06/08(金) 08:48:43 ID:yXgS5bYf

ちなみにグッドウィルはミッドタウン
コムスンはヒルズの家賃が払えず
来月本社移転の既に死に体企業。
遅かれ早かれグッドウィルの子会社に
移譲になるはずだった。
つまり年金問題を吹っ飛ばすはずが
厚労省の大チョンボで
安部が大ピンチになっちゃったわけだね。

400 ：朝まで名無しさん：2007/06/08(金) 10:25:32 ID:yBUUSupg

コムスンは確かに悪かったのだろうけど、そこまで厳しい処分
に値する事なのかなあ。　なんかよくわからん。
年金問題で誰も処分されていないのみると、なんか民間にだけ
以上に厳しい感じ。
ライブドアとは全然別の話とはいえ、なんとなく重なる。

401 ：朝まで名無しさん：2007/06/08(金) 12:17:30 ID:Ox3W8n3D

>>397
こんな単純なのも分からないのか？
報酬不正請求や事業所不正取得、人材水増し（実際には不在でサービスが受けられない）等々、料金徴収でトラブル続発とかもある
なおかつ利用者に詐術していた疑いもある（サービス提供していないものをサービスしたとして課金）
そして都からの処分逃れ、各県からの処分逃れ、次は厚労省からの処分逃れ

また、これらは親にも反映されているので虚偽開示でもあるだろうし粉飾の疑いもあるのではないか

402 ：朝まで名無しさん：2007/06/08(金) 12:45:46 ID:EtiTop18

>>394虚偽は事実、赤字を黒字としていたのも事実、ＩＴが本業でなく株券印刷販売業であったのも事実
組合を投資家に隠していたのも事実、事業に.....

おおかれすくなかれまったく清廉潔白な人間などいないだろう。だれだって
スピード違反はするしね。多少の法律違反は生活上犯すだろう。犯したことないというやつは大うそつきである。
そういう微罪を捕らえて、マスコミ使い巨悪だ巨悪だと、世間をリークしまくる。
そして、特捜ここにありと、自己顕示欲にとらわれ事件を仕立て上げる。
過去そういうことをやってきたのだよ。特捜は。今ではそう世間も認知してきているのが、現代という時代だ。
いつまでも、犯罪者だ何ぞと信じきる、おめでたさは何とかならんのか。
いい加減にしなよ。
時代を象徴する事件を作り上げて断罪すると、特捜の検事がはっきり言ってるんだよ
作り上げるんだよ、特捜が。作り上げるということは、創作ということ。あることないこといっしょにして
自分たちに都合よく仕立て上げる。
わかったかね？

今回は大チョンボしたのだ特捜は。ホリエモンを時代を象徴する巨悪だと勘違いしたんだよ。
ようするにアホ。それに乗るやつも正義というものをないがしろにする犯罪的愚かモンだ。

403 ：朝まで名無しさん：2007/06/08(金) 15:30:31 ID:E2Njz3ON

>394
ライブの本業はネット事業なんだが。

404 ：朝まで名無しさん：2007/06/08(金) 15:53:53 ID:p5NuAnJs

特捜がでっち上げた事件ならなおさら完全無罪を勝ち取って当然な事案だろう
それが無罪どころか猶予も取れず実刑だ
高井同様、見込み違いがあったことを認めた方がいいんじゃまいか

405 ：朝まで名無しさん：2007/06/08(金) 16:56:47 ID:yBUUSupg

>>404
検察と裁判所はズブズブだから、無罪なんて無理。執行猶予もダメだろう。

406 ：朝まで名無しさん：2007/06/08(金) 17:15:34 ID:p5NuAnJs

じゃあ控訴とり下げたらって話。そういうスタンスなら

407 ：朝まで名無しさん：2007/06/08(金) 17:26:58 ID:rERuendH

コムスン暴走にチラつくホリエモンとの共通項は…
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_06/t2007060821.html

408 ：朝まで名無しさん：2007/06/08(金) 18:26:01 ID:oy3O2I/E

ライブドアの本業はＩＴ事業です。
証券が本業とか言ってるのは、稼ぎ頭と本業を混同している無知な人でしょう。

409 ：朝まで名無しさん：2007/06/08(金) 18:37:04 ID:hg+MDEb9

>>409

そういうのをヘリクツといいます（笑）

410 ：朝まで名無しさん：2007/06/08(金) 20:02:01 ID:YGHVtYrO

>>408
つまり本業であるIT事業はザルだったということをあなたは主張したいのですね。

411 ：朝まで名無しさん：2007/06/08(金) 20:07:39 ID:M+DmNfcX

>>409
ライブドアの前身、オン・ザ・エッジ＆エッジの本業はＩＴ事業＝ＨＰ作成や
サーバー設置・企業ネットワーク構築ですよ。

会社沿革に出ているでしょう↓。国策捜査みたいに勝手にストーリーを作らないように。
http://www.livedoor-holdings.co.jp/company/history.html

ＳＢを除いて、ほとんどのＩＴ企業が廃業に追込まれる中、エッジ＝ライブドアが生き残ったの
は金融部門の活躍。宮内氏を中心に行った株式交換を通じてのＭ＆Ａによって企業として大きく
なっていった。

一方、堀江は、これまでのＨＰ作成やサーバーネットワーク構築等に加え、ポータル事業に軸足
を移し、「打倒ソフトバンク！」を打ち出し始めた。グーグルと契約し、グーグルの勢いからす
れば、ライブドア・ポータルがヤフー・ジャパンを抜いてもおかしくはなかった。

選挙出馬・落選が捜査のきっかけ。発想はわかるが甘すぎる。つくづく残念だ。

412 ：朝まで名無しさん：2007/06/08(金) 21:20:04 ID:hg+MDEb9

>>411

まわりから相手にされず、都会のキャンパスライフに挫折して、登校拒否なった、当時東大生の堀江貴文は、

バイト先で覚えた程度のＨＴＭＬを“高度なＩＴ技術”（笑）と錯覚する、ド素人同然のユーザーを見て、

｢専門用語をテキトウに混ぜながら、演説でも、ぶってやれば、
オレよりも、さらにバカな、ド素人どもが、オレをプロフェッショナルだと勝手に思ってくれる！
オレの作った、レベルの低いＷＥＢページに、バカ高いカネを出してくれる！」ということに気付きました。

程度の低い技術で、ヒトをコケにしながら、カネを巻き上げることができる、という、この「ビジネス」（笑）は、
それまでの人生、どこへ行こうが、ミソッカス扱い、弱虫扱いされてきた堀江にとって、
「ヒトをコケにする快感＝社会や人間に対する報復行為」という「趣味」と、
「自分よりアホなやつから巻き上げるカネ」という「実益」を兼ねた、「理想の仕事」だったのです（笑）

つまり堀江という人は、はじめから「ＩＴ」「東大」というイメージが生み出す「過大評価」というものにつけこんで、
少なくとも自分では「ノーリスク・ハイリターン」を姑息に狙って、会社をはじめた人なのです。

もちろん、「東大を出たくても出られなかった＝まともな就職なんかできなかった」ことも、
会社を始める大きな動機であったことは言うまでもありません。

堀江という人は所詮そんな人物なのです。早く現実に気付いてください（笑）

413 ：朝まで名無しさん：2007/06/08(金) 21:33:09 ID:yBUUSupg

>>412
ライブドアやめさせられた元社員とかか？
堀江に逆恨み状態なわけだがｗ

414 ：朝まで名無しさん：2007/06/08(金) 21:47:17 ID:hg+MDEb9

>>413
間違えてはいけません。堀江が人間や社会を逆恨みしているのです。

彼の言動、印象、著作物から垣間見える思考回路・・・
そのようなものをトータルで考えると、
堀江の行動原理とは、所詮、怨念と嫉妬のみで構成されていたとしか思えません。

彼が何にチャレンジしようが、決して成功しなかったのは、そこに理由があるような気がします。

「恨み」で生きている人間は、所詮何も得られないまま、社会から締め出される。
人間社会の鉄則です。

415 ：朝まで名無しさん：2007/06/08(金) 22:33:19 ID:7EVUXnUi

上場前のオン・ザ・エッジ時代に作成したホームぺージの評判は上場でしたよ。
堀江のやり方に賛同できず上場前に離れていったけどな。

416 ：朝まで名無しさん：2007/06/08(金) 22:38:29 ID:yBUUSupg

>>414
はあ？
堀江は日本人がとらわれがちな嫉妬や怨念と言ったものからは
ほど遠い人間だと思うけど。
もっと合理的でクール、表裏ないしとんでもないほど率直。
堀江って面白いキャラだよな。　

417 ：朝まで名無しさん：2007/06/08(金) 23:05:51 ID:hg+MDEb9

>>415
「上々でしたよ」って・・・コンピューターのコの字も知らない藤田のような「文系経営者」が、
勝手に絶賛してたでけでしょ？「ＣＧＩって何？」とか言ってるぐらいなんだから（笑）
それと中途半端な知識で「日本のビル・ゲイツ」　絶賛するマスコミとかね（笑）

「堀江の同僚」ってどーせウソなんでしょ？バレバレの小芝居はやめましょう。

>>416

ホンマモンのエリート三木谷に負けたくない、「楽天は赤字。でもウチは黒字ですよ。」と言いたいがために、
粉飾決算なんかに手を出す堀江はまちがいなく異常な嫉妬心のカタマリなんですが（笑）

大体、クールで合理的な人間がテレビカメラが回っているときに
「殺す」だの「支配する」だの、そんな言葉を連発するわけないでしょ？

人を評価する能力が著しく欠けていますね。アホルダーですか？（笑）

418 ：朝まで名無しさん：2007/06/08(金) 23:08:48 ID:J5rn5jv8

>>416
はぁ？
ホリエ豚のフジのっとり暴発なんて、
プロ野球機構から袖にされ面目丸つぶれandすっかり名士としてメディアに引っ張りだこのｿ三木谷への嫉妬
からやらかしたものに決まってンじゃん。

419 ：朝まで名無しさん：2007/06/08(金) 23:23:35 ID:M+DmNfcX

>>417　　>>412
ID:hg+MDEb9さんとID:hg+MDEb9さんは、グーグルの使い方も知らないようですね。

エッジでググったら、古いけれど面白い記事が出ていた↓。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0412/17/news019.html

この記事に出ている有馬あきこさんって、堀江の元カノでしょ。資本金600万円
のエッジの持株を堀江が3億円で買い取って、それが手切れ金になった。

東大生4人で起業し、コツコツ企業やタレントのＨＰを作っていた。90年代末か
ら、上場までのエッジはほほえましい会社だと思うよ。

堀江が「女の心はお金で買えます」と言ったのは、彼女との別れの経験に基づく
ものじゃないか？

420 ：朝まで名無しさん：2007/06/08(金) 23:36:03 ID:hg+MDEb9

>>419東大生4人で起業し、コツコツ企業やタレントのＨＰを作っていた。
>>90年代末から、上場までのエッジはほほえましい会社だと思うよ。

そんなほほえましい雰囲気がイヤだったからこそ、
堀江は「拡大路線」へひた走ったのではないですか？

堀江はその上昇志向ゆえに、ヲタクの友達や機械マニアの彼女を捨てたんでしょ？

・・・違う、こんな所はオレのいるところじゃない、
上に行きたい、カネをつかんで世の中見返したい・・・・ブヒ－－－ッ！（笑）

そういうくだらない男なんですよ。堀江っていうのは（笑）

421 ：朝まで名無しさん：2007/06/09(土) 00:03:30 ID:aes4I0lC

>>417
オン・ザ・エッジの評判が良かったのは主にデザイン方面ね。

で、415は有馬さんが離脱したって意味で、
わしが堀江の同僚との意味じゃないのでよろしく。

422 ：朝まで名無しさん：2007/06/09(土) 00:31:12 ID:vMuR5sdQ

>>421オン・ザ・エッジの評判が良かったのは主にデザイン方面ね

システム開発・ソフト開発の「本丸」は、あくまでもサーバ側でしょ？
「クライアント側＝あなたが言うところのデザイン方面」の経験しかない堀江が、
「技術力によって新しいネット社会を作る（笑）」などできるハズがないんですよ。

だから「過大評価」だと言ってるんですよ（笑）

それから、「有馬さんが離脱・・・」という意味がわかりませんが、
>>415において、いかにも自分の経験のように語るのはまぎらわしいのでやめてください（笑）

423 ：朝まで名無しさん：2007/06/09(土) 00:39:12 ID:8wAnSqAI

>>411
あーそれ光通信やグッドウィルから仕事貰ってたんだろ、そして同時に出資してもらって上場という話
つまり水増しの疑いがあるって以前から言われてるよ

当時も現在もＨＰ製作だけで上場できるわけないんだよね、規模的にさ
あと上場で公募した金はサーバに使うというのをファイナンスに流用したとかいう話もあるよねー

なんかもう始めから本業だか事業をまともに説明してきてないんだけど、そこらへんどうなってるのよ

424 ：朝まで名無しさん：2007/06/09(土) 00:52:37 ID:8wAnSqAI

>>419
その3億ってさ、どこから調達してきたんだ？
架空取引のうわさってあるよ

425 ：朝まで名無しさん：2007/06/09(土) 01:15:37 ID:PyQUI8QJ

>>378
>>堀江の講談社への提訴って昨日のニュースだったのか。
>>それにしても「賭博」うんぬんって・・・えらく古いネタだな（笑）
こんなことより逮捕されたときに「乱交パーティーを自宅で開催してた」
みたいな報道されたよな。
なんでこれに対しては訴えないの？
事実だからかな？ｗｗｗ

426 ：朝まで名無しさん：2007/06/09(土) 02:03:20 ID:1JTz6kZb

>>409
君またあぼーんになってますよ。
>>410
それは君の主張でしょう。幼稚な詭弁はみっともないだけですよ。

427 ：朝まで名無しさん：2007/06/09(土) 02:24:44 ID:PyQUI8QJ

>>426
ザルでないのならなぜ利益が上がっていないのですか？
会計士の田中さん、宮内などがライブドアのITはザルだと事実上認めてますよ。

428 ：朝まで名無しさん：2007/06/09(土) 02:43:41 ID:8wAnSqAI

ＩＴでも本業でも事業でも株券販売印刷業でもいいけどさ
ライブドアが利益を上げているときって堀江個人が貸し株しているときなんだよな

それで検察や宮内の説明は違うという
ならば説明しておくれよ、堀江でも高井でも信者でも良いからさ、なにをしていたんですかだな

というか個人の貸し株がないと成り立たないことだらけなわけなんだがＩＴとか以前に
それがどうなると法人の事業になるのかの説明が欲しい

あとさ、出資を受けた際に儲けたとかいう幹部連中の話があるんだが、これどういうことなんだろう
そこら辺もよろしく頼むだね

429 ：朝まで名無しさん：2007/06/09(土) 03:08:57 ID:Tyr1Gz2K

>>427
幼稚な詭弁はやめろと言った意味が理解できないんだね。
お前が一人でザルだザルだと言って突っかかって来てるだけだろう。
俺は本業はＩＴだと言っただけだ。つまりお前のレスは典型的な詭弁。
自分が如何に幼稚なレスを付けてるか理解しろ。こちらはいい迷惑だ。

430 ：朝まで名無しさん：2007/06/09(土) 05:18:10 ID:PyQUI8QJ

>>429
もっと言うと
稼ぎ頭＝本業
その他＝副業

431 ：朝まで名無しさん：2007/06/09(土) 09:35:22 ID:n+zKBRee

なんかごちゃごちゃ言ってる輩がいるが、
人生いろいろ、会社もいろいろ、って前総理大臣が言ってるんだから、
ご託をならべずに、いろいろだと思えよ。

432 ：朝まで名無しさん：2007/06/09(土) 10:10:51 ID:M1qWDdHO

”石ころ＝堀江”を”ダイヤ＝天才”だと信じ込んでいるバカがカワイソウだから、
現実を教えてやってるだけなんじゃないの？

433 ：朝まで名無しさん：2007/06/09(土) 10:32:01 ID:izp4UD/e

ライブドアには堀江にひかれてたくさんの優秀な技術者が集まってきたのは
事実。
つぶれかけのライブドア買収してわずか２年足らずで広告費かけず
日本人誰もが知る超有名企業にしたてあげたのは事実。
ニッポン放送騒動ではマスコミに一斉にたたかれたが、なぜか人気モノに
なってしまった。そして佐藤優、村上、藤田、宮内・・なぜかみんな口そろえて
天才と持ち上げる。　堀江は多くの人をひきつける不思議キャラ。

434 ：朝まで名無しさん：2007/06/09(土) 10:57:34 ID:qbUxf5hJ

経営者が企業に資金を貸すなんて普通に
行われてることなのに、天下りを受け入
れないと問題にされるのか?

435 ：朝まで名無しさん：2007/06/09(土) 11:02:34 ID:M1qWDdHO

>>433
ホリエモン（笑）に期待してＬＤに入り、堀江貴文に失望してＬＤを去った社員がどれほどいたことか・・・
社員の定着率２年未満って・・・どんな上場企業やねん！（笑）

ＬＤを手に入れたときも、何やら姑息な手段でライバルを出し抜いたらしいぞ。

フジ騒動では、やたら朝日系がはしゃいで「堀江ガンバレ！」を連呼してたじゃないか。
オマエは自分に都合の悪いことはみんな忘れるのか？（笑）

「広告費をかけず・・・」とは、「芸もないくせにテレビなんか出るな！」という批判をかわすための言い訳だろ？
イメージ落としながら知名度あげるって、それこそバカ丸出しだよ（笑）

佐藤優、村上、藤田、宮内・・って、しょっぴかれたか、これからしょっぴかれそうなヤツばっかりだし（笑）
そしてこの４人とも本当は、堀江＝アホだとしか思ってない。それが現実。
社交辞令を鵜呑みしてどーすんだよ（笑）

436 ：朝まで名無しさん：2007/06/09(土) 11:07:51 ID:izp4UD/e

ＤｄＨＯはなんでここに張り付いて必死で堀江バッシングしてんの？ｗ

437 ：朝まで名無しさん：2007/06/09(土) 11:12:47 ID:Iws8UicP

豚はともかく、君が馬鹿だからだろｗ

438 ：朝まで名無しさん：2007/06/09(土) 12:13:57 ID:OzU5nl/F

>>436
構ってほしいだけだろ。孤独なんじゃない？

439 ：朝まで名無しさん：2007/06/09(土) 12:48:24 ID:M1qWDdHO

>>438

あのな・・・・
”石ころ＝堀江”を”ダイヤ＝天才”だと信じ込んでいるバカがカワイソウだから、
現実を教えてやってるだけだろ？
コッチが貴重な時間を割いてやってんのに何を失礼な事いってんだオマエは？（苦笑）

あ、それから・・・無駄なレスならいちいち返すなよ。メンドクサイから。

440 ：朝まで名無しさん：2007/06/09(土) 12:54:02 ID:9mcQqn/a

>>423
有馬の株を買い取る為に借りた3億円の出資先は、当時、絶好調だった光通信
の重田とグッドウィルの折口という話が出回っている。

http://ameblo.jp/mjhere/entry-10036098320.html

折口は、ＴＶ広告を多用し、介護・老人養護事業のチェーン店展開をしていたコムスン。
携帯電話販売チェーン店の展開＝爆発的成長性のあるＩＴ企業としての光通信。
いずれも時価総額の極大化を狙っていた。そして、重田はフォーブスの長者番付に、孫正
義とともにベスト100入りしたこともあった。

重田、堀江、折口といずれも政府のＩＴ政策や厚生政策がらみでお金儲けをした人物
が落ちていく。そういえば、リクルートの江副も、政府の労務政策のニッチを狙って
別に未公開株譲渡は違法ではないのに、国策捜査によって犯罪者にされた。

次のターゲットは誰になるのか？平岩が死んで、政治的バックがいなくなったＳＢは、
ＧＳの取込みは完璧だろうか？ＧＳ－ルービンー米民主党（ヒラリー）まで手をのばし
ていれば大丈夫かもしれない。「変わらぬ大金を浪費する体質」と書かれるようだと、
下手をするとライブドアの比ではない個人株主の被害者が出るのかもしれない。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20070417/122981/?blog_id=2084777

441 ：朝まで名無しさん：2007/06/09(土) 12:54:29 ID:9NCIJQdk

京都のみなさ～ん
リチャード・コシミズ氏講演
場所：京都キャンパスプラザ　５F　
　　　　京都市下京区西洞院通塩小路下る
　　　　ＪＲ京都駅の正面から出て、左側の中央郵便局の真裏
時刻：　１８：４５分～２１：００
事前懇親会：　キャンパスプラザ１F　正面玄関脇のカフェ｢ケニア｣　にて。
１６：３０分～１７時３０分ぐらいまで。伸びるかも？

442 ：朝まで名無しさん：2007/06/09(土) 13:55:46 ID:OzU5nl/F

＞あ、それから・・・無駄なレスならいちいち返すなよ。メンドクサイから。

面　倒　な　ら　来　る　な　
毎日同じことばかり書いてやがって。痴呆老人か？

443 ：朝まで名無しさん：2007/06/09(土) 15:58:34 ID:DCf379Ci

age

444 ：朝まで名無しさん：2007/06/09(土) 17:21:53 ID:t7Ca1Cnc

>>439
信者の活動ってそんな感じみたいよ
堀江様を批判する奴は、意味の無い投稿で叩いて、板から消えてもらう

だって討論すると負けるし。。
何となく堀江様が有利になりそうなコピペして、
ID変えながらアンチ堀江叩きするのが一番だよ

>>428みたいな詳しそうな人に反論しちゃダメ
レス付けるにしても、堀江様の話題に乗っちゃいけないよ
あくまで単発でアンチ個人を叩かないとね

445 ：朝まで名無しさん：2007/06/09(土) 17:29:40 ID:9mcQqn/a

>>422
>それから、「有馬さんが離脱・・・」という意味がわかりませんが

これは、有馬さんは上場する案にエッジの筆頭株主として反対したんだろう。
そこで、堀江は、重田や折口らに増資を引き受けてもらう形でお金を出してもらった。

有馬さんは、「せいぜい自分の目が届く従業員数は20人程度です」といっているよう
に、こじんまりと小さくてもピリッとしたＨＰ製作会社を狙っていた。

確か有馬さんと堀江の間には女の子がいたはずだが、知ってる人教えて！

446 ：朝まで名無しさん：2007/06/09(土) 19:37:53 ID:H6NhhKgC

現在「集団ストーカー」というのがよく話題になります。
創価学会がやっているとか、探偵社がやっているとか、色々憶測が飛んでいますが、
実際には学会が行っている犯罪です。学会員と揉めてからはじまりました

学会の中には創価班・牙城会という部署があり、ここには
「学会・学会員とトラブルを起こした一般市民に嫌がらせをするセクション」
が存在します。
この連中は学会の敵を監視して、嫌がらせをするのが仕事です。
こいつらが行っている任務が、集団ストーカーです。

学会員は組織的なネットワーク網が充実しているため、実行部隊には学会員を使っています。
パッと見には、誰が学会員だとかはわからないでしょう。
それをいいことに、学会のネットワークに個人情報を流し、嫌がらせをさせているのです。

「仄めかし」というのは本来、「どこにいても対象のことを知っている人間がいる」
＝「どこにいても監視されている」と思わせることが目的です。
それを治安を破壊する者でなく、単なる一般市民に対してハイテクを駆使して
集団で行うのが、学会の集団ストーカーです。

公安なども行っているという報告がありますが、創価学会は一般市民に対しても
容赦なく実行してしまいます。
また集団ストーカーの後始末は精神科へ行かせて証言能力を奪うか
社会的に抹殺するか学会員にするかのいずれかですが地域や親戚家族をも
巻き込んで猿芝居を演じて基本的には絶対に精神科へ叩き込みます

どちらにしても、学会が、その体質として受け継がれてきた敵対者をひっそりと
抹殺する方法が集団ストーカーといわれているものの実態です。

447 ：朝まで名無しさん：2007/06/09(土) 20:27:17 ID:0uJALcIn

>>446

＞＞444が必死で考えた信者の新しい戦術？（笑）

448 ：朝まで名無しさん：2007/06/09(土) 22:33:17 ID:9mcQqn/a

>>446
>学会が、その体質として受け継がれてきた敵対者をひっそりと
>抹殺する方法が集団ストーカーといわれているものの実態

個人の犯罪事実ではなく、学会とか総連とかオウムあるいは原理といった集団の
疚しさ、胡散臭さを指摘し、個人のイメージを貶める手法は、古今東西、古くか
ら政治で使い古された手法。

>>446さんが、誰の信用を貶めようとしているのかはっきりとしないが、「高井弁
護士は創価学会員」だという書き込みもあった。

個人をその出自や思想・宗教で批判するようになると、罵りあいになるだけで「議
論板」にはふさわしくない。信者って言葉を使うのも同じだね。

449 ：朝まで名無しさん：2007/06/09(土) 23:13:07 ID:RTfddUX2

>>448
コピペにマジレスご苦労。レスする前に普通は気づくがな。

450 ：朝まで名無しさん：2007/06/10(日) 00:13:37 ID:xJnkNsBX

堀江信者＝ファイナンスオンチ、会計オンチ、法律オンチ＝ニート、フリーター、工事現場のおっちゃん

451 ：朝まで名無しさん：2007/06/10(日) 00:35:35 ID:1J43B1Yy

>>379
>佐藤優さんのトークの催しだけが満員御礼になっていた
>世間じゃみな国策捜査の犠牲者と認知しているようだ。

『満員御礼』なんて国策捜査がいかに関心が高いか物語ってるね。
佐藤優さんはよくしゃべるし　おもしろいんだって。
お友だちにも「オマエは弁護士いらないだろう」って言われたらしい（笑）
いまや一般の人にとって　国策捜査で有罪＝犠牲者　との認識。
有罪なんて思ってない。なのに２審でも有罪。　シラケタ！
もう　いい加減にしてくれー！　
２審判決のときなんて一番前の席の人は怒って帰ってしまったり、裁判官の一人は
裁判長の判決読みの間じゅうハンカチで汗をぬぐっていたとか…
無罪なのになんで有罪にしなきゃいけないのかねぇ（バレバレだもん）
国策捜査だから？　　　　はー！　（ため息…）　　
根が深いんだねぇ…（お付き合いがタイヘンなんだね）
あ　でも刑事事件の「地裁無罪」は過去１３年で最多の９２人なんだってね。
そうだよな。裁判官の人たちは一生懸命やってるんだよな。志高くやってるんだよな。
人が足りなくて大変なんだよな。激務なんだよな。
でも　でも…　やっぱり　　　　国策裁判は　なんでー？！

452 ：朝まで名無しさん：2007/06/10(日) 01:13:55 ID:tSR2jt37

だから弁護士が無能なんだろ。何度も言わせるなよw

453 ：朝まで名無しさん：2007/06/10(日) 08:10:40 ID:NwJuY3Kc

>>450
>堀江信者＝ファイナンスオンチ、会計オンチ、法律オンチ＝ニート、フリーター、工事現場のおっちゃん

これは素敵な分類。
堀江信者の職業はニート、フリーター、工事現場のおっちゃんですか。
では、検察信者は、弁護士、会計士、アナリスト。公務員、学校の先生が職業の人でしょうか。

学生や民間企業サラリーマンはどちらになるでしょうか？

常識的に考えて堀江信者になると思います。

454 ：朝まで名無しさん：2007/06/10(日) 09:04:39 ID:/zgFtgyr

所詮視聴率のためにマスコミに担がれただけの企業
使い捨て

455 ：朝まで名無しさん：2007/06/10(日) 20:59:36 ID:NwJuY3Kc

>>453

信者の大切な分類区分を忘れています。

その１：農林水産業ー蟻さん、蟻さんの人達ですから典型的な検察信者。

その２：経営者層ーヒルズ族のような勝ち組は、当然、堀江信者。ただし
これは絶対的少数派。上場企業の経営者層の多くは、「逮捕されて当然」
と外向けにはいうが、ホンネでは「堀江は騒ぎすぎ。あれで逮捕有罪なら、
なんでも有罪になりうる。ヤバー」というもの。コムソンの折口がその典型。

街の零細自営業者：街のラーメン屋、コンビニ経営者、小規模小売業者等は嫉妬
心から検察派。読売新聞読者層と重なり合うところが多く、人口比でいえばこれ
が多数派。

と言う風に見ると、検察信者は自民党支持者と一致し、堀江支持派は民主党支持層
と重なる。選挙では勝てない。

456 ：朝まで名無しさん：2007/06/10(日) 21:29:58 ID:73TFv9nn

勝手な妄想発表してると
民主党支持者に叱られるよｗ

457 ：朝まで名無しさん：2007/06/11(月) 00:33:00 ID:gpFY+xot

年金問題は国家の『振り込め詐欺』ですと。

でもって社会保険庁の認識は
厚生年金・国民年金→使うおサイフ
共済年金→使わないおサイフ　　なんですと。

だからさぁ。公務員はなんでも”お手盛り”状態なんだよね。
自分たちになんでも有利に持って行ってる。
共済年金は問題ないんだよね？おそらく。

458 ：朝まで名無しさん：2007/06/11(月) 00:49:02 ID:gpFY+xot

年金問題つづき

「佳子ちゃん」がいたとする。
これは「けいこ」ちゃんとも「よしこ」ちゃんとも読める。
読み方がわからないときどうするか？
な～んと！驚くべきことに社会保険庁では入力者の判断で
勝手にやっていたとか…あまりにお粗末でビックリ！
今の混乱ぶりは起こるべくして当然起きたことである。
当然その元を作った関係者の処分はあるんだよね？
当然だよね？
民間だけ厳しいってことはないよね？

459 ：朝まで名無しさん：2007/06/11(月) 01:03:18 ID:efFianPk

長年いい加減な政治家を選挙で選んで来た結果
がコレでしょ。自分たちが痛い目にあわないと
分からないのが団塊

460 ：朝まで名無しさん：2007/06/11(月) 01:41:57 ID:3+rpgXFC

「国家の罠」　佐藤優
可罰的違法性の観点とは厳密に言えば法律違反だが、誰もがやっている事なので
あえて刑事罰を与えるには及ばない。要するに「お目こぼし」の範囲内
特捜検事：
「可罰的違法性については一般公務員が10万現金で賄賂をもらったら、がチャン（手錠）
何で問題ない。。。」
佐藤：
「ちょっと表現が違うような気がするな。検察がメディアをあおった効果がでたので事件を作る事
ができるようになったという事じゃないか」
佐藤：「特捜に逮捕されれば起訴有罪もパッケージという事か」
検事：「そういうこと。それに万一無罪になってもこっちは組織の面子をかけて
上に上げる。10年裁判になる。最終的に無罪になっても、被告人が失うものが大きすぎる。
国策捜査でつかまる人は頭が良いから、みんなそれを読み取って呑むみ込んでしまうんだ」

この佐藤さんの本からすると、宮内さんは呑み込んで早く決着つけるつもりが、裁判所と見解が違ったようなのが誤算だった
ということかな。

461 ：朝まで名無しさん：2007/06/11(月) 02:48:56 ID:FWeQzUjJ

不摂生で体壊したら何も意味ないってことを佐藤は学ばなきゃな
裁判を戦うことも執筆活動することも健康ありきなんだから。
もう最近の見た目がry

462 ：朝まで名無しさん：2007/06/11(月) 07:40:41 ID:eQS2J0Bs

年金問題で照合・ソフト開発に日本一の適任者がいる。
ホリエモン、やっぱり彼を排除したら日本にとって損失だよ。

463 ：朝まで名無しさん：2007/06/11(月) 08:07:18 ID:efFianPk

そんなソフトは通常の保守開発で当たり前につくる。
程度の低い業者を選んだ発注者が責任をとるべき。

464 ：朝まで名無しさん：2007/06/11(月) 11:17:44 ID:HtSW6hz6

>>455
検察信者はIQが低く、堀江支持派はIQが高い。悪貨は良貨を駆逐する。まで読んだ。
低IQに荒らされないよう、sageとく。

465 ：朝まで名無しさん：2007/06/11(月) 12:47:47 ID:ETxQVHAR

そうだ。我々は、無知な庶民を救う選ばれた人間なんだｗ

466 ：朝まで名無しさん：2007/06/11(月) 13:04:40 ID:E1gBcPv7

>>465
・・・・誰かッ！救急車を呼んで！（笑）

467 ：朝まで名無しさん：2007/06/11(月) 13:18:58 ID:LTfCjdGN

>>465は東京地検特捜部の脳内か？

468 ：朝まで名無しさん：2007/06/11(月) 14:41:21 ID:Je8Mwp5K

地検特捜にとっての正義とは組織内で出世できることである。

469 ：朝まで名無しさん：2007/06/11(月) 15:15:39 ID:jQfB+CJz

ブタエモンは組合と個人株を使ってさっさと事業説明しろよ
自分が出した有報は虚偽ではない、正しいと証明すれば良いだけだろ

正しい開示か間違っている開示かということなんだから、検察、宮内、堀江等々、誰の思惑だろうが関係ないっての
開示したものは法人、または経営者の手を離れているんだから、あとからどう思ってましたとか言って何の意味があるんだ
それに部下が勝手にやっていたとかも関係ないわけで書いてあることが間違ってたのかどうかだけだ

というか開示したものと違う受け止められ方をしているというなら訂正なのか？、ということは虚偽だぞ
そこら辺含めて記憶を失ってないでさっさと説明しろ

470 ：朝まで名無しさん：2007/06/11(月) 16:01:45 ID:Je8Mwp5K

「投資事業組合からの配当をココに載せました」ってことだけは事実だから嘘じゃないだろう。
結果間違っていたかどうかは、嘘でも虚偽でもなく、「見解の違い」ってこと。
記載訂正しても「解釈の間違い」だろ。

471 ：朝まで名無しさん：2007/06/11(月) 17:37:23 ID:FWeQzUjJ

正しいと思ってるなら宮内のせいにする必要ないわな

472 ：朝まで名無しさん：2007/06/11(月) 19:44:39 ID:bPGxwQ+q

>>468
するどい！出世する為にはでっち上げでも何でも、隙がある有名人を引っ掛けることが
一番。堀江は隙だらけ。内部での横領も頻繁にあるし、宮内や中村など、胡散臭い人物
が集まっている。独身だから女で落せる。検察が考えそうなストーリー。

>>471
投資事業組合の配当を利益に計上することの妥当性についての判断を宮内に尋ねた。てゆ
ーか、堀江は、連結利益を黒字にすることしか頭になかった。そして、「宮内さん、なん
とかなりませんか？」と聞いた。そうしたところ、宮内が久野会計士と相談し、「会計原
則実務指針」に、独立した投資事業組合からの配当を投資利益として連結損益に載せていけないと
は書いていない。だから利益に計上しても大丈夫だろう、と宮内が判断し、堀江に報告し
たのじゃないか？

473 ：朝まで名無しさん：2007/06/11(月) 20:38:59 ID:FWeQzUjJ

だから宮内も会計士も熊谷も誰も粉飾したと思ってないなら
なぜ宮内証言の信用性を崩す必要あるの?
なぜ横領をでっち上げてまで堀江対宮内の構図を作る必然性があるの?高井は馬鹿なの?

474 ：朝まで名無しさん：2007/06/11(月) 20:39:04 ID:eQS2J0Bs

辞任しているから経営責任はとっているじゃん。
刑事責任は係争中、民事はこれから。

475 ：朝まで名無しさん：2007/06/11(月) 20:43:26 ID:PjyCqrNe

検察信者に告ぐ！！
目を覚ませ！！検察の奴らはこんな卑怯な人間だ！

http://ma-bank.com/item/609

>私が自ら経験したのは、２０人以上の検事達が、国税当局と一体となり、
>組織として犯罪をデッチ上げたことでした（詳しくは、“冤罪を創る人々”を参照のこと）。
>このような信じ難い経験をしているだけに、今の日本の検察は、白を黒と平気で
>言うことが出来ると同時に、逆に、黒を白と平然と言ってのけることができる
>組織ではないか、このようなことまでつい憶測してしまうのです。

476 ：朝まで名無しさん：2007/06/11(月) 21:07:13 ID:b5Y6hXE+

山根会計士「堀江信者プギャー」

477 ：朝まで名無しさん：2007/06/11(月) 22:31:29 ID:bPGxwQ+q

>>473
そりゃ高井が検察庁にいた時、犯人をおとすために良く使った手だからさ。

ライブドア事件の場合、堀江主犯が前提で捜査を始めたが、野口の自殺があり、
家宅捜査で堀江の「巨悪」の明確な証拠も見つからない。そうしたところ、宮内
と中村は、投資事業組合を通じて堀江名義のライブドア株を運用して大きな利益
を得ていることを野口から聞かされた。

野口は、その運用利益の一部を、自分のＨＳ証券で穴を開けた取引の埋め合わせよ
うとしたが、宮内と中村も仲間に入れておき、堀江やライブドア株主の有力者にも
しかの場合、「ＣＯＯの宮内の了承を取っていたので、横領ではない」と言えるよ
うにしていた。

それで、野口は宮内と中村には、数千万の堀江名義の貸株の運用益から渡し、同時に、
大部分は自分の事業の損失の穴埋めをやっていた。

検察はこうした事件の構図を認めると、堀江は「粉飾」には関与しておらず、刑事事件
としては無罪になる。それでは捜査の目的が達成されないから、宮内に証言させて、宮内
がやった「疑わしい行為」はすべて堀江の指示・命令でやったと証言しろと迫った。

その際、野口を通じてもらった数千万円の存在を指摘し、「これは堀江社長の了解がなけ
れば、横領になる。横領罪は虚偽記載より厳しい。社会的制裁・株主からの賠償請求もあり
うる。検察の言うとおり、すべて堀江の命令・指示で動いたのだと言う風に証言した方が、
結局は、社会的にも助かる」といったやり取りがあった。

こういった「ありうるストーリー」に基づいた、極めて真っ当な弁護戦略だと思うよ。
まあ、高裁では当然大鶴元特捜部長の証人喚問で、そうした司法取引的やりとりをや
って、このあたりを明確にするようになれば面白くなる。裁判員制度開始にとって、
格好の経済裁判事例になるはず。

478 ：朝まで名無しさん：2007/06/12(火) 03:06:14 ID:IkK98pkx

理性もないIQも低い、おまけに会計に弱い弁護団。
高裁で勝てるようにアドバイスしてあげたいよ

479 ：朝まで名無しさん：2007/06/12(火) 03:13:03 ID:V+wy9+SP

http://www.youtube.com/watch?v=cVLMUh6LSbM
http://www.youtube.com/watch?v=hJxKZPK8ao0

そりゃこんなビデオばっかり作ってりゃオーストラリア嫌いにもなるわな

480 ：朝まで名無しさん：2007/06/12(火) 07:17:27 ID:tTLTu2U5

【金融庁】ライブドア粉飾を知りながら「適正」と虚偽の監査証明をした公認会計士、登録抹消
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181019720/
【裁判】ホリエモンこと堀江被告、「週刊現代」記事で講談社提訴
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181103346/

481 ：朝まで名無しさん：2007/06/12(火) 12:52:33 ID:Fa3SC/Fa

検察にとって法の精神とは？正義とは？
佐藤さんの本は面白い以下抜粋

検察はターゲットとした人物になんとしても犯罪を見つけ出そうとする。ここで犯罪を見つけ出すことができれば、それが微罪であるとしても
検察は犯罪を摘発したわけであるから検察が犯罪をでっち上げたわけではない。国民は拍手喝采する。他方どうしてもターゲットに犯罪が見つからない場合はどうするのか。
理論的には事件化をあきらめる。しかし世の中は理論どおりに進まない。そのときは検察は事件を作るのである。
この場合も国民は拍手喝采して検察の「快挙」をたたえる。要するにいったん国策操作のターゲットになったら助からないのである。

佐藤優　「国家のわな」より抜粋

482 ：朝まで名無しさん：2007/06/12(火) 13:02:38 ID:Fa3SC/Fa

477と481を読めば
なるほどど思うね
反ホリエ連中は所詮テレビのワイドショウと週刊誌のレベル
の視点を出ない典型的大衆というわけだ

　

483 ：朝まで名無しさん：2007/06/12(火) 14:57:50 ID:r4MwpfXj

そうだ、我々は大衆とは違う。無知な庶民を救う選ばれた人間なんだｗ

484 ：朝まで名無しさん：2007/06/12(火) 14:59:11 ID:bwtYF46c

田原とか佐藤って有価証券報告書読めるのか？
こいつらの方が作っていると思うぞ、しかも思惑と想像だけでさ

485 ：朝まで名無しさん：2007/06/12(火) 16:31:44 ID:5IsX+3NC

７月１９日に村上裁判の判決が出る↓。

「プロ」と検察、攻防半年　村上ファンド事件結審
http://www.asahi.com/national/update/0612/TKY200706120211.html

この判決でも宮内証言の信憑性が焦点になる。「儲け過ぎ。騒ぎ過ぎ」という官僚的道義心に基づく
嘘で塗り固めた国策捜査・逮捕・起訴が正当なのか、直感的に「万引きで死刑」判決がでるのか、日
本が中国など共産国とは違うことがわかる判決にしてほしい。

486 ：朝まで名無しさん：2007/06/12(火) 16:34:15 ID:IkK98pkx

弁護士が勝手に事件を作り上げる場合はどうしたらいいわけ?
山口の母子殺害の弁護士とか高井ちゃんとかさ

487 ：朝まで名無しさん：2007/06/12(火) 17:12:35 ID:r5Nzty9+

>>484
堀江信者
＝ファイナンスオンチ(DCF法を用いた企業価値評価できません)
会計オンチ(もちろん有価証券報告書なんて読めません)
法律オンチ(日本は法治国家であるということを理解できません）
＝ニート、フリーター、工事現場のおっちゃん、etc

488 ：朝まで名無しさん：2007/06/12(火) 17:14:18 ID:NJRgt/wL

11/8(月) いろいろ
朝から取締役会。その後営業戦略会議。続いて新聞の取材。お昼ごはんは、六本木ヒルズクラブでロジャー・クレメンスさんらと。
チャリティーオークションに強力してもらう。ありがたい。その後ゴルフ雑誌の取材。今度オープンするゴルフサイト関係。その後テレビの取材。通信社の取材など。
続いて某投資会社とミーティング。夕方ネット配信用作品の撮影。四件面接をこなす。夜は西麻布のコリアンダーでご飯。ちょっと辛いものたべすぎたかな。

489 ：朝まで名無しさん：2007/06/12(火) 17:55:43 ID:S1ZYDEl7

>>477
ＬＤ株を、ＬＤとは無関係であるように偽装されたファンドを通じて、
売却・買戻しした結果が０４年９月期の有報において、利益計上されていることが、
ＬＤの粉飾である、とされているんだよな。

野口が「運用益」の大半をネコババし、残った金額を「運用益」ですと堀江に報告して、
それが財務諸表上で利益計上されたのなら、結局それはＬＤの粉飾ではないのか？
ネコババがあろうが無かろうが一緒ではないのか？

「運用益」とは何なのかが、株を貸し出した堀江には理解できていなかったということか？
さらには、
宮内までが「運用益」の「利益計上」を０６年まで　気が付かなかったということか？

・・・・って信者の糞レスにマジレスしてるオレがバカなの？（苦笑）

490 ：朝まで名無しさん：2007/06/12(火) 18:52:27 ID:N7dLFwNf

>>489
>残った金額を「運用益」ですと堀江に報告して、
>それが財務諸表上で利益計上されたのなら、結局それはＬＤの粉飾ではないのか？

ただし、「自社株売却の運用益」です、「会計士に確認しており、法的に問題ありません」
と野口が、堀江や宮内に報告していたかどうかが問題になる。

つまり「違法な粉飾」によって株価を引上げる意図があったかどうかである。

宮内は税理士資格を持っていたから、「ヤバイかも知れないが、久野会計士が
会計基準原則にダメとは書いていないから許されるのだろう。税金を支払うこ
とになるわけだから」ぐらいは思っていたに違いない。

一方、堀江はおそらく何の相談を受けていない。仮に相談されていたとしても、
「そんな話しは始めて聞くけれど、お金のないものをあるように見せているわけ
じゃない。規則にダメと書いていなければともかくやってみよう。ダメなら訂正
すれば良いだけ」ぐらいの感じじゃないかな？

伸び盛りの中小企業の経営者は、その程度の遵法精神ですよ。それが健全な日本の中小企業。

コムスンの折口、光通信の重田しかり。リクルート事件も、一体何が犯罪なの？ということ
が多い。

491 ：朝まで名無しさん：2007/06/12(火) 19:30:45 ID:S1ZYDEl7

>>490
アナタが主張されているような事は、
この掲示板上で既に、幾度も論破されまくっていることばかりです。
何回説明すれば気が済むんでしょうか？堀江は実刑くらっても仕方がないのです。

492 ：朝まで名無しさん：2007/06/12(火) 19:53:11 ID:MMKkA471

>>491
誰もお前なんかに説明してくれと頼んでないわけだが（苦笑）

493 ：朝まで名無しさん：2007/06/12(火) 20:34:14 ID:S1ZYDEl7

>>492
だったらくだらない主張を今すぐやめて
サッサと割り箸の袋詰め作業に戻れ！このカス（笑）

ちょっと目を離すとウジ虫のようにわいてくるんだなオマエラは（苦笑）

494 ：朝まで名無しさん：2007/06/12(火) 21:13:31 ID:I7K83Xcq

税金さえ払えば犯罪で稼いで良いって、どこの国の話かね

何が犯罪なのかも分からんで中小企業をバカにするにもほどがある

せいぜい豚箱で人生を終わらさないよう気をつけな

495 ：朝まで名無しさん：2007/06/12(火) 21:14:53 ID:N7dLFwNf

>>491
>この掲示板上で既に、幾度も論破されまくっていることばかりです。

この議論板で堀江派が検察派に論破されたのを見たことはない。少なくとも
堀江派が「負けました、参りました」と自白したのを見たことはない。

堀江派と言っても、「万引きで死刑」の刑罰はおかしいと言うレベルから、当時の会計
原則では、投資事業組合を通じた自社株売却益の計上に明確な書面上のルールはなく、学
者の間でも損益に計上することが法律違反になるか解釈は分かれている等、小坂判決・検
察論理に疑問を抱いている人もいる。

それだけ疑義の多い判決だということ。村上裁判の判決が一つの分岐点。ただし、堀江側
にとって残念なのは、マスコミの支援が今ひとつ弱いこと。ただし、一連の経済事件に対
し、検察の捜査・逮捕・起訴のやり方に対してはマスコミの批判も強い。

その点を明示してくれるような判決が出れば、堀江の高裁にも希望が出てくる。

496 ：朝まで名無しさん：2007/06/12(火) 21:20:27 ID:S1ZYDEl7

>>494
残念ながらオマエが何を言いたいのかサッパリわからん（笑）
せいぜい精神病棟に隔離されないように気をつけるんだな。
刑務所よりも一生出られない可能性が大だぞ（笑）

497 ：朝まで名無しさん：2007/06/12(火) 21:21:53 ID:BbWL//HF

おまえら早くこっち来いｗｗｗ
【流出】掛布と江夏のアツい夜【熱愛】Part3
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1181508057/

498 ：朝まで名無しさん：2007/06/12(火) 21:24:53 ID:I7K83Xcq

批判って、財務諸表読めない朝日だけじゃん
なんで判決で明示しなきゃ行けないのかねｗ

論破されてるのにも分からないおバカちゃん
粉飾、脱税で豚箱にも是非どうぞｗ

499 ：朝まで名無しさん：2007/06/12(火) 21:31:17 ID:S1ZYDEl7

>>495
信者の主張＝＞健常者が反論＝＞逃亡＝＞信者がＩＤを変えて再起を図る

これが、事実上「論破」でなくてなんなのでしょうか？

別に「参りました」と言ってくれとは言いませんが、
説明されて、そちらが反論できなかったことを何度も蒸し返されても困りますということです。

あなたのレスですが、
山根教授の法解釈は、この判決になんの関係もないのだと、
何度も「論破」されまくってるでしょ？ノイローゼですか？

500 ：朝まで名無しさん：2007/06/12(火) 21:37:13 ID:S1ZYDEl7

>>498
たびたび申し訳ないが、改めてオマエが何を言ってるのかサッパリわからん（笑）

財務諸表が読めない朝日って何の事？
っていう以前にオマエが財務諸表を読めるとはどーしても思えないんだが（笑）

501 ：朝まで名無しさん：2007/06/12(火) 21:50:49 ID:IkK98pkx

山根教授は去年の11月に検察によりあっさりと論破されましたよw
だって久野が提示した事実関係に基づく上での見解だもん、久野が事実を曲解してる以上何の意味も持たないじゃん

502 ：朝まで名無しさん：2007/06/12(火) 21:56:23 ID:N7dLFwNf

>>499
>説明されて、そちらが反論できなかったことを何度も蒸し返されても困りますということです

そういうことなら良くわかります。あとは高裁、最高裁の結果を見るしかないと言うことですね。

亀井と小泉の喧嘩みたいなものですから選挙をやれば面白いと思っています。

503 ：朝まで名無しさん：2007/06/12(火) 22:05:52 ID:uJ5///Ge

2004年12月22日
東洋経済の記事
東洋経済に昨年の100分割の時に堀江が貸し株をしていたと記事がありますが、
それについての問合せが増えていますので説明します。

貸し株を行ったのは事実です。
経緯は次のとおりです。

1.1月上旬に某報道機関の方から私の携帯に100分割の権利落ち後に
　フェイルが起こっていると連絡があり事実を確認した。
2.私が東京証券取引所に連絡をしクリアリング機構を紹介していただき、
　何か協力できないか？フェイルを起こした証券会社はどこか教えて欲しいと打診した。
3.その後、クリアリング機構と私で解決策を話あった結果、
　フェイルを起こした証券会社につないでもらうこととなった。
4.フェイルを起こした某証券会社から私に連絡があり、貸し株の依頼を受けた。
5.私が堀江に貸し株を行うことでフェイルが解消するため、貸し株をしてくれないかと打診。
6.堀江より了承を得たためその証券会社へ貸し株を実施。

livedoorIR at 22:14 │Comments(64) │TrackBack(15)

504 ：朝まで名無しさん：2007/06/12(火) 22:07:40 ID:S1ZYDEl7

>>502
６月４日、金融庁によってＬＤ事件に関与した会計士の処分が決定しています。
これが何を意味するかおわかりでしょうか？
堀江の控訴が棄却される見通しにあるということです（としか思えません）
堀江の控訴には意味も争点もないからです。
民事の判決を遅らせたい一心で控訴をしているだけだからです。

ですから高裁も最高裁もありません（と思います）

それとも、「検察・裁判所と金融庁はグルになって無実の堀江を貶めた」とでも言うおつもりなんでしょうか？

505 ：朝まで名無しさん：2007/06/12(火) 22:38:02 ID:/fP+Nq5z

>>477
>高裁では当然大鶴元特捜部長の証人喚問で、そうした司法取引的やりとりを
>やって、このあたりを明確にするようになれば面白くなる。

地裁を見てると高裁で大鶴さんの証人喚問はある得ないでしょ。
裁判所は最初から呼ぶ気なんてなかったんだよ。
まともに考えてただけにすごく裏切られた気分。
あの判決で全部わかったよ。

506 ：朝まで名無しさん：2007/06/12(火) 22:43:16 ID:/fP+Nq5z

>６月４日、金融庁によってＬＤ事件に関与した会計士の処分が決定し>ています。

まだ裁判が確定してないのに資格を剥奪する日本ってまともな国なの？裁判所の存在する意味がないでしょ。

507 ：朝まで名無しさん：2007/06/12(火) 22:48:30 ID:IkK98pkx

高井には大鶴の証人尋問を求める権利はないよそもそも。
宮内に口止め工作をして真実を歪める行為を行ったのが紛れもなく高井自身なんだから
また見境なく地裁での主張と同じことを繰り返すなら検察も反撃したらいいよ。堀江じゃなくて高井にね

508 ：朝まで名無しさん：2007/06/12(火) 22:55:14 ID:/fP+Nq5z

>>507
>高井には大鶴の証人尋問を求める権利はないよそもそも

そんなことないよ。

509 ：朝まで名無しさん：2007/06/12(火) 23:07:19 ID:N7dLFwNf

>>504
>６月４日、金融庁によってＬＤ事件に関与した会計士の処分が決定しています。
>これが何を意味するかおわかりでしょうか？

この金融庁の決定は、村上裁判の判決以前にでてきたことで、村上裁判や堀江高裁裁判に
対する金融庁の狼狽ぶりが伺えます。

ライブドア事件の総指揮者・責任者は五味元金融庁長官だということがネットで囁かれて
いますから、いよいよ本丸が表に出てきたと言うことでしょう。当然と言えば当然。

ただし、裁判所と金融庁、法務省（検察）等行政府は、互いに独立した存在ですから、金融
庁の決定は、堀江被告の高裁への控訴には関係ないでしょう。

堀江被告らの控訴に影響を与える事件は、村上ファンド事件です。検察側の決定的な証人も、
ライブドア事件と同じ宮内被告だし、彼の証言が裁判の事実認定に影響している。しかも、
宮内被告の証言は、ライブドア事件裁判でもその信憑性に疑義が出ている。

>民事の判決を遅らせたい一心で控訴をしているだけだからです

なんて書くと、民事で損害賠償を狙って堀江を有罪にしたいのかと疑われますよ。

ライブドア事件も村上ファンド事件も、小泉民営化路線の結果として出てきた事件
です。だから、検察派というのは亀井派と似ていて、堀江派というのは小泉派に似
ている。

宮内被告の著書を信用するか、堀江被告の種々のインタビュー記事を信用するかで
しょう。

510 ：朝まで名無しさん：2007/06/12(火) 23:14:01 ID:S1ZYDEl7

>>506

日本という国以上に高井がマトモじゃないからです（笑）
高井の控訴はあまりにも無意味です。棄却されるのは当然です。

堀江も高井を解雇して、
今からでもいいから民事に備えて、先輩・折口を見習ってＴＶで謝罪すればいいんです。

このままだとホントにケツの毛まで抜かれますよ♪

511 ：朝まで名無しさん：2007/06/13(水) 00:05:08 ID:AzQ8vwxx

今週の週刊朝日の記事でおもしろい（不謹慎？）特集があったよ。
★『殺人見逃し大国ニッポン』　『日本では解剖せずに判断するんですか！？』

以下↓　ウイーン医科大学法医学教室クリスチャン・ライター教授の弁。
『日本では解剖をしないで事故死や自殺と判断することがあるんですか？
それは無理な話でしょう。腹部も頭部もすべて解剖し、血液なども検査しなければ
本当の死因がわかるはずありませんよ』

そりゃあ。そうだ。　ライブドア事件で野口さんが亡くなった時、沖縄県警の警察官は
すぐ自殺と断定した。　“どうして自殺だとわかるんですか？”　と言う問いかけに対し、
“プロが見ればわかる”　と答えていた。
“プロが見ればわかる？？？”　　プロ？　　なんだそりゃ。
ま　自殺にしとけば仕事が減るわな。仕事したくないんだな。典型的な公務員だな。
なんだか社会保険庁を思わせるコメントだよな。

512 ：朝まで名無しさん：2007/06/13(水) 00:07:09 ID:E/8Hu5rx

ID:S1ZYDEl7
過去スレくらい読んで書けよｗ

513 ：朝まで名無しさん：2007/06/13(水) 00:07:18 ID:/fP+Nq5z

>>511
つづき
『たとえば首吊りの状態で死体が見つかったとしても必ずしも自殺とは言い切れません。
その前に首を絞められて殺されているかもしれないし、薬物や毒物で殺されているかも
しれない。だからウイーンでは病院以外の場所で亡くなった人の遺体はすべて解剖しています』

そう言えば松岡前農水相の遺体は解剖されなかったんだってね。
旧森林開発公団の元理事も自殺と判断されたらしいけど解剖してないんだって。
解剖せずに自殺と断定する国はめずらしいってよ。
これじゃ　犯罪者大国もいいとこ。　
社会保険庁もそうだけど　日本て　“当たり前”　のことができてないことがホント多いね。
日本の解剖率は世界最低レベルで殺人が見逃されている危険性が高いとか。
まったく『人間の尊厳』とやらは一体どこに行ったんでしょうかねぇ。

514 ：朝まで名無しさん：2007/06/13(水) 00:29:33 ID:7bYJgZCe

「国家の罠」続き

この場合も国民は拍手喝采して検察の「快挙」をたたえる。要するにいったん国策捜査のターゲットになり、検察に蟻地獄を掘られたら、そこに落ちた蟻は助からないのである。だからこのゲームはすべて地獄のすごろくなのである。

検事：「僕たちは（特捜部）は、冤罪はやらないよ。ハードルを下げて引っ掛けるん　　　だ。もっともつかまるほうからすると理不尽だとおもうだろうけどね」
佐藤：「なかなか「悪かった」と謝る気持ちにはならないだろうね。
　　　強いて言うならば「悪かった、悪かった。運が悪かった」という事だろうな」
検事：　　　「あはは。そうそう運が悪い。
　　　ただね、国策捜査の犠牲になった人に対する礼儀というものがあるんだ。」
佐藤：「どういうこと」
検事：「罪をできるだけ軽くする事だ。形だけ責任を取ってもらうんだ」
佐藤：「よくわからない。どういうこと」
検事：　　「被告が実刑になるような事件はよい国策捜査じゃないんだよ。うまく執行猶予をつけなくてはならない。国策捜査は逮捕が一番大きいニュースで．．．　．．．．．．．．
　　　国策捜査で捕まる人たちはみんな大変な能力があるので、今後もそれを社会で生かしてもらわねばならない。うまい形で再出発できるように配慮するのが特　　　捜検事の腕なんだよ。だからいたずらに実刑判決を追及するのはよくない国策　　　捜査なんだ」

佐藤優　「国家のわな」より抜粋

このあと佐藤さんのその割には実刑が続くじゃないかとの問いに
検事は実のところ自分にもよくわからないと答えている

ライブ事件は、どうも裁判官が世論、マスコミに影響され実刑にしたという事も考えられる。
裁判官はワイドショウ、週刊誌なみという事でもある　（苦笑）

515 ：朝まで名無しさん：2007/06/13(水) 01:00:59 ID:fq5LHd1a

>>509
ＬＤ裁判において、検察側の決定的な証人は元監査人で会計士の田中です。
まず、ＬＤ裁判において、検察側の決定的な証人は元監査人で会計士の田中です。
それに宮内の証言は単独では採用されていません。

村上裁判うんぬんと言いますが、
浅知恵はたらかして「聞いちゃった♪」で逃れようとしたら、逮捕。
慌てて戦術変更で、全面否認。このような人物の主張は信頼性を疑われて当然。むしろ裁判官の心象を悪くしている。

それに村上が「検察のストーリー」と言っている話のほうが「村上のストーリー」より自然で理解しやすい。
プロ野球騒動で恥をかきまくって何か一矢報いてやりたいと焦る堀江をそそのかし、
ニッポン放送株を買わせ、自分だけは売り抜け。残されたのは哀れなブタ一匹。非常にわかりやすい（笑）

それに、村上が買い進めたときよりも、ＬＤが買い進めたときには、ニッポン放送株価は上昇していて、
ＬＤにとっては「資本のねじれ」による旨みはまったく無かったということもあります。

つまりＬＤが単独で「それ行けやれ行けニッポン放送♪」となったというより、
何者かに囁かれ、焚き付けられたと　考えるほうがはるかに自然なのです。

このようなことから、宮内の証言の信憑性うんぬんというのであれば村上の弁こそ、
はるかにそれに欠けていると考えられるのではないでしょうか？

大体それ以前に、堀江の控訴とは何を争点にするのでしょうか？
堀江は、肝心なことについては「知らない」を連発するのみで、なんら前向きに反論することがない。
これでは裁判自体を維持することが非常に困難。
よって控訴棄却と考えるのが当然ではないでしょうか？

516 ：朝まで名無しさん：2007/06/13(水) 01:04:45 ID:fq5LHd1a

>>509
＞＞「民事の判決を遅らせたい一心で控訴をしているだけだからです」
＞＞なんて書くと、民事で損害賠償を狙って堀江を有罪にしたいのかと疑われますよ。

　　と言っている意味がわかりません。
　　刑事裁判で実刑確定なら、民事裁判において、
　　堀江は徹底的に損害賠償を請求されることは当然予想されることであり、
　　それがイヤだから、争点も何も無いのにとりあえず控訴しているのでは？
　　つまり「時間稼ぎ」をしているのでは？
　　と堀江サイドが疑われるのは当然ではないのでしょうか？
　　
　　麻原が死刑判決を避けたいばかりに公判の進行を妨害したのと同じような事ではないですか？

517 ：朝まで名無しさん：2007/06/13(水) 01:08:57 ID:fq5LHd1a

>>512
申し訳ないが、オマエの言っている意味が全くわからない。
よって、単なる無駄レスと判定しスルーする（笑）

518 ：朝まで名無しさん：2007/06/13(水) 01:09:39 ID:GNakCVg2

それ以前にだね、司法取引の存在を主張すること自体、裁判所にいぶかしく思われてることに気付かなきゃだめだよ高井君w
君は一方で粉飾はなかった合法的な会計処理だと言ってるよね?
そうなると宮内が堀江の関与を検察に言わされているとしても別に合法的な会計処理に関するものだったら差し支えないじゃないか?w
裁判所からはね予防線はってるようで弁護側の主張の方が不合理に聞こえるんだよ。
少しは気づけよw

519 ：朝まで名無しさん：2007/06/13(水) 01:14:56 ID:6PI5DiN/

いままでの証取法違反で経営者に株主が損害賠償請求
なんてなかったはずだけど、なにが今回は特別なの?

520 ：朝まで名無しさん：2007/06/13(水) 01:25:28 ID:E/8Hu5rx

>>517
　バカ丸出しだなｗ

521 ：朝まで名無しさん：2007/06/13(水) 01:28:11 ID:fq5LHd1a

>>520
どこがバカ丸出しかわからないので説明してくれ。
どーせクダラナイことなんだろうが（笑）

522 ：朝まで名無しさん：2007/06/13(水) 01:37:12 ID:eBblzVvo

>>519
西武とかで普通にやってるでしょ。

523 ：朝まで名無しさん：2007/06/13(水) 02:14:11 ID:JcFbesZj

堀江と高井の作戦はある程度は成功してるのかねー、無知なものを取り込むのはうまくいってるみたいだ

今回のことってさ
開示し、そこに表示された数字があっていたのかどうかだけ
そして開示した時点で手を離れるものでもあるわけで、どういう意図があったとか関係ない

なぜなら適正かどうかの判断は会計士によってなされ、監査し意見表明するのは第三者の立場のものだ
よって堀江や宮内がどう思っていたのかなんて関係あるわけがない

だから裁判等において堀江が粉飾ではないと主張や知らない、どう思っていたとかは、まったく意味がない
第一義的には会計士が落ちてしまえばもうどうにもならないことだ

あとは会計士へ、どういう情報を提供し監査となったのか、またサインをした堀江というものが残るだけ
つまり粉飾を前提として話が進む、だからこそ堀江サイドは宮内が首謀者だとしたのではないか
（これは民事を見据えてということでしょうか、刑事の実刑は織り込み済みではないですかね
民事で私財保全が出来れば刑事で2～3年なんて安いものという判断はあると思いますよ）

524 ：朝まで名無しさん：2007/06/13(水) 19:17:22 ID:2qXqTQKF

>>515　>>523
田中会計士は、堀江裁判の証人として証言したのか？何月何日の公判か教えて欲しい。

「ライブドア監査人の告白」は非常に良くできた書物だが、あの本で一番いいたかったのは、
「検察は、狙いどうりに犯人を仕立て上げる。下手に逆らえない」ということじゃないのか？
だから、検察側から証人として公判にでることを要請されたけれど、「知っていることは全て
本に書きましたので、誤解を避けるために公判での証言は控えさせてもらいたい」と言ったの
じゃないか？

ネットや雑誌・書籍での田中氏の発言を見ている限り、田中氏は堀江被告には好意的だが、宮内
被告には不信感を持っている。

会計士の資格を返上しているのも潔い。検察の言うとおりに動く犬にはなりたくなかった。

検察の言うとおりに「株価を上げる為に粉飾しました。堀江の命令です」と平気で証言する苦労
人の証人とは氏素性が違うのでしょう。

525 ：朝まで名無しさん：2007/06/13(水) 21:37:50 ID:2qXqTQKF

>>524
田中慎一元会計士については、↓の対談が面白かった。
http://ncp.netage.co.jp/success/taidanblog/200609_/index.html

526 ：朝まで名無しさん：2007/06/13(水) 22:04:31 ID:T4ECKA4K

>>524
田中は証言をしてないんだな。知らんかった（笑）
でも田中が、ＬＤがインチキをやらないように、ファンドを解散させたことは事実なんだよな。

で、田中は証言していないにしても、元監査人の久野は「オチタ」わけだ。
ならば、決定的な根拠は宮内の証言でないことにかわりはないわけだ。

527 ：朝まで名無しさん：2007/06/14(木) 00:40:41 ID:TJFaS38D

都議選に落ちた外山氏が逮捕されたね
スクーターで20Kオーバー
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1180020851/l50

528 ：朝まで名無しさん：2007/06/14(木) 01:31:27 ID:Ael7j+eu

>>524
田中は問題とされる開示資料提出後に責任者になっている、そして違法とされたスキームを解消させたとのこと
問題の決算期を担当していたのは久野と小林、そしてこいつらが捕まった

該当者及び時系列くらいは頭の中に入れよう

529 ：朝まで名無しさん：2007/06/14(木) 02:19:42 ID:Q4Zslx4R

村上ファンドの判決が７月１９日（木）にあるらしいけど
もし有罪だったら笑っちゃうね。
シラケるね。裁判所の中でシラケ鳥が飛ぶね（飼ってるのかな？）
インサイダーなんてしてるわけないじゃん。
もう無理あり過ぎ。ひどすぎるよ。
誰か特捜の暴走を止められる人いないの？
ああ　裁判所があった。裁判所だけなんだよね。今のところ…

530 ：朝まで名無しさん：2007/06/14(木) 02:48:34 ID:uTV5qw5b

暴走どころかまたいい仕事したらしいじゃん特捜。
ニュー速ではみんなGJ!言ってるよ見てきなよw

531 ：朝まで名無しさん：2007/06/14(木) 20:07:49 ID:aPkW3g9B

>>528
05年9月期ライブドア（旧エッジの）決算監査人は小林元、高野伊久男、久野太辰の3人。

事件で問題にされたのはこの期だけ。04年9月期エッジの監査人もこの3人。
ところが、久野会計士と同時に処罰された中野明会計士と赤坂和仁会計士は少なくとも、
有価証券報告書では名前は出ていない。

捜査に協力した会計士は見逃し、協力しなかった会計士には処罰。官僚のやりそうな
陰湿なやり方だ。

（３会計士を懲戒処分　ライブドア粉飾に加担　金融庁）
http://www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/200706050026a.nwc

532 ：朝まで名無しさん：2007/06/14(木) 20:34:15 ID:dJlYpUah

>>531
署名してる奴だけが監査業務をしてるとでも思ってるのかねｗ？
君もお仕事してるなら大体わかるだろ？ｗｗ
ニートかな？？ｗｗ

533 ：朝まで名無しさん：2007/06/15(金) 00:31:07 ID:2wlK7Tw3

梅雨に入りましたね。
雨は嫌いじゃないけどね…
傘持ってるのがうっとしいけどね。

534 ：朝まで名無しさん：2007/06/15(金) 18:57:49 ID:4CTpnOwI

>>532
金融庁は、公認会計士の資格停止に関するリリースをだしたが、投資事業組合を
通じた自社株売買の利益計上について、当時は明確な実務指針がなかったことに
ついて説明していない。これは小坂判決も同様。

あとづけで選択的に摘発するやり方は、ネズミ捕り摘発を見る思いがする。税務
調査にもそういった側面があるが、企業のＩＲ活動が正式の業務として認知され
て来ている現在、書面の形の明確な基準がないのに処分するのは、行政の横暴。

元公安調査庁長官や元日本弁護士会会長の総連がらみを見ていると、ライブドア
事件も、行政と総連の結託によって仕立て上げられた事件ではないか？

サピオの対談↓を見ると、ますますその疑いが強くなってきた。

政治犯なき国だからこそ検察が嵌まる魔女裁判という「正義の罠」／田原総一朗×佐藤優
http://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/solrenew_magcode?sha=1&zname=2300&keitai=0

535 ：朝まで名無しさん：2007/06/15(金) 19:23:31 ID:ONMbyiYd

組合自体の存在が認められないんだから
組合を介せばいいとか悪いとかの議論すら成り立たんのだよw

536 ：朝まで名無しさん：2007/06/15(金) 20:50:54 ID:hDAOwlGF

>>535
で、こういう場合には組合の存在を認めないっていう具体的法律がどこにもないんだろ。

537 ：朝まで名無しさん：2007/06/15(金) 21:06:43 ID:ONMbyiYd

どんな目的でも、どんな使われ方をしても法的に存在を認めるという条文でもあるのかい?逆に

538 ：朝まで名無しさん：2007/06/15(金) 23:09:48 ID:3UP52N11

本業とか言ってるんだから組合と個人株を使った事業とはなんなのか説明すれば良いだけなんだよ
そもそも投資家に説明してないなら虚偽は動かないではないか

簡単な事のはずの事業説明がなぜできないんだ、というか開示済みが前提の事ではないか
いったいなにをしていたのですか、しかも匿名の組合を使った本業とはなんですか

539 ：朝まで名無しさん：2007/06/16(土) 00:24:37 ID:Yd9UgdcU

540 ：朝まで名無しさん：2007/06/16(土) 00:43:12 ID:UCXjd9I9

匿名組合の本業って、粉飾じゃんｗ
売り上げと利益の積み増しとでも開示するなら正直だけどｗ

何のために自社株売買の取引にわざわざ組合を噛ませたのか
これを合理的に説明できない時点で、有罪確定というのが常識

541 ：朝まで名無しさん：2007/06/16(土) 00:50:43 ID:Yd9UgdcU

信者がｱﾎなのは、投資組合の存在自体に問題があった
わけではなくて、投資組合を隠れ蓑にして、自社株売買を
行ったことを罪としているわけで。

>>534
>金融庁は、公認会計士の資格停止に関するリリースをだしたが、投資事業組合を
>通じた自社株売買の利益計上について、当時は明確な実務指針がなかったことに
>ついて説明していない。

これ本気で書いている。馬鹿丸出し

自社株売買の利益計上は、投資組合に関係なく
犯罪だよ（ｗｗｗ

542 ：朝まで名無しさん：2007/06/16(土) 05:31:12 ID:Z2xfWI4U

>>541
>自社株売買の利益計上は、投資組合に関係なく
>犯罪だよ

投資事業組合の事業運営にタッチしていたのはＨＳ証券副社長の野口。堀江はライブ株式
を提供したが、それを運用して利益をだしていたのは野口。

堀江やライブドアを虚偽記載で有罪とするためには、検察は「投資事業組合の独立性」を
証明する事実認定が必要。

小坂判決は、この事実認定を行わず、また、自殺した野口の犯罪の責任を論じることなく、
堀江とライブドアに罪をかぶせている。

民事の損害賠償裁判の場合、この点は大きな争点になる。野口の遺族は、相続放棄をして
おくほうが無難だろう。

松岡大臣の自殺と同様に、自殺したから死者の犯罪は不問にするというのでは、犯罪を犯し
ていない人間まで嫌疑がかけられる。野口の場合と同じ疑問が浮んでくる。

司法においては、真実を明らかにするべく、死者に鞭をうたねばならない時もある。

543 ：朝まで名無しさん：2007/06/16(土) 07:15:36 ID:lcvZ3ivT

宮内野口らと共謀が成り立つと認められてんだから野口一人に罪を着せるなっての
何度も説明受けて最終的に了承したのは堀江だろ。メールの裏付けもあるし

544 ：朝まで名無しさん：2007/06/16(土) 08:41:41 ID:Yd9UgdcU

早速、お得意の信者脳で、「全て野口がやったことです。
何を知らなかった堀江は悪くありません。」と来たか（ｗ

>堀江やライブドアを虚偽記載で有罪とするためには、検察は「投資事業組合の独立性」を
>証明する事実認定が必要。

逆だよ。「違法性」を指摘している検察に対して、弁護側が投資事業組合の独立性や
正当に利益を上げることを証明しないと

結局、弁護側もそれができなから、「堀江は何も知りませんでした」と
いまさら、「馬鹿ズラ」を晒す作戦に出ているわけだが

>小坂判決は、この事実認定を行わず、また、自殺した野口の犯罪の責任を論じることなく、
>堀江とライブドアに罪をかぶせている。

役職上も、実際にも経営に関与していた堀江がこの期に及んで責任逃れですか？
いまさら、ライブの経営に全く関わっていなかったなんて反論は何処にも通用しませんよ（ｗ

あ、信者脳だけには通用するかｗｗｗｗ

545 ：朝まで名無しさん：2007/06/16(土) 09:18:38 ID:Yd9UgdcU

この先ずっと、堀江は「僕何も知りませんでした」と
繰り返しいうだろうけど、それが通用すると思ってるのか？

546 ：朝まで名無しさん：2007/06/16(土) 10:48:40 ID:tW9M1Lqa

>>542
収益なんでしょ？、法人のライブドアではなくて、どうして堀江が個人株を貸してるの？
どういう事業なのか説明してよ

代表取締役の堀江と大株主の堀江は、どちらの立場でも事業について知っていたはずですよね？

それでぎおもんがあるんだけどさ、代表取締役の堀江と大株主の堀江が事業について知っていたら
インサイダーか株価操縦なのではないか？

真実というならここを明らかにしようよ

547 ：朝まで名無しさん：2007/06/16(土) 11:39:53 ID:CerghoTl

知らなかったから経営責任をとって辞職したんじゃね？
NECや日経新聞の経営者は経営責任すらとっていないじゃん。
粘着しすぎとちゃうか？

548 ：1245：2007/06/16(土) 11:40:52 ID:+3cGhAWB

12456987

549 ：朝まで名無しさん：2007/06/16(土) 12:58:03 ID:ITSGmKya

>>546
100分割時の貸し株は熊谷がライブドアIRとしてちゃんと回答しているよ。

>>503　裁判で明らかになった事実と明らかに異なる回答だがな！！

550 ：朝まで名無しさん：2007/06/16(土) 15:21:35 ID:Z2xfWI4U

>>544
刑事犯の裁判所の判決は、厳しくされる認定される必要がある。

人を犯罪者として認定する為には、誰の目から見ても明白な犯意と犯罪被害者
の存在が不可欠。それを補強するための物的証拠が必要。

報道で見る限り、裁判所は安易に証言の都合の良い部分だけ認定し、都合の悪
い部分は無視している。

小坂判決は、個々の犯罪事実の検証よりも、ライブドアと堀江被告の行為全体
を断罪しており、「お金があれば、女はついてきますよ」といった反道徳的言
動や、判決までにマスコミで無罪主張のインタビューを内外で繰り返すなど、
裁判所の権威を貶める行為を行ったことが影響しているのではないか？

村上ファンド裁判の判決で、小坂判決の意味が変わってくる。

551 ：朝まで名無しさん：2007/06/16(土) 17:19:35 ID:lcvZ3ivT

裁判所にとって都合の悪い部分て単に君にとって都合の良い部分だろ、それも主観的な
でももし物的証拠と反する証言があったらそれは信用性がないと判断されるものだ。物的証拠至上主義の君なら理解できるだろうけど
つまり君にとって都合の良い部分は報道で知り得た情報なだけで
実際なんの証拠能力もなかったんじゃないのかな?ほら高井がいろいろ世論操作したから。きっとそのせいだよ

552 ：朝まで名無しさん：2007/06/16(土) 18:21:08 ID:lcvZ3ivT

田原も君みたいなことよく言うけど、そもそも裁判所が意図的に無視した事実って具体的に何よ?
誰のどんな証言?その証言はメールや第三者証言に裏付けられていたにも関わらず無視されたもの?
一つ二つ列挙してくれたらいくらかは小坂を疑えるんだけどな

553 ：朝まで名無しさん：2007/06/16(土) 19:52:50 ID:WLChwAau

>>534
架空取引について会計士は偽の資料を会社側に作るように指示してるからアウトなのは当たり前。
今更何を言っているんだかｗ

554 ：朝まで名無しさん：2007/06/16(土) 21:00:14 ID:Z2xfWI4U

>>552
まず、11月28日の堀江被告への尋問の回答をまったく無視している。
http://news.livedoor.com/article/detail/2787650/

そもそも「利益が出ているので、株価が上がる」との理由でライブドア株を買
っていた人は少ない。特にネット関連株は、経営者の勢いで株価が上下する。

判決は、堀江被告の動機について「成長している会社と見せかけるため決算数字
を粉飾し黒字にした」と看做しているが、これは株式市場を知らない人の論理。

これと久野被告の証人になった山根教授の、「自社株売却益の会計処理に明確な
基準はなかった」という11月25日公判証言。この点は、堀江公判で伊藤教授も、
少し表現は違うが、「普通の会計士は資本勘定に入れていたが、中には、損益勘
定に入れていた人もいるかもしれない」と間接的に山根証言を補強している。

日本の証券取引法には包括規定で取締ることができないにも拘らず、堀江被告を
主犯として有罪にするべく、検察に協力しない関係者を拘束したり処罰している。

こうした行政の恣意的な法律の適用を、裁判所が適切にコントロールする機能を
発揮しなければ、社保庁のようなことが日本の行政全体に起こり得るし、裁判員
制度等が形骸化する。

ライブドア事件を見守っているのは日本だけではない。

555 ：朝まで名無しさん：2007/06/16(土) 22:54:57 ID:Yd9UgdcU

>そもそも「利益が出ているので、株価が上がる」との理由でライブドア株を買
>っていた人は少ない。特にネット関連株は、経営者の勢いで株価が上下する。
>
>判決は、堀江被告の動機について「成長している会社と見せかけるため決算数字
>を粉飾し黒字にした」と看做しているが、これは株式市場を知らない人の論理。

堀江信者ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あのさ、ライブドアの株を買う人がいないからって、
「自社株売買の利益計上」していい理由にはなりません。
「自社株売買の利益計上」してる時点でアウト。
その時点で、犯罪ですよｗｗｗ

556 ：朝まで名無しさん：2007/06/16(土) 22:57:14 ID:Yd9UgdcU

>これと久野被告の証人になった山根教授の、「自社株売却益の会計処理に明確な
>基準はなかった」

信者脳で勝手に証言を歪曲しないでください。
ちゃんと引用したところを見せてください。

　「自社株売却益の会計処理に明確な基準はなかった」

こんな会計の原理を無視したこと言う大学教授がいるなら見てみたいよ

557 ：朝まで名無しさん：2007/06/16(土) 22:59:29 ID:Yd9UgdcU

>ライブドア事件を見守っているのは日本だけではない。

究極の信者脳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あのさ、いまさらライブドア事件を注目してる国ってどこさ？ｗ
信者が勝手に「堀江王国」作っても、信者だけしか通用しないよｗｗｗｗ

558 ：朝まで名無しさん：2007/06/16(土) 23:00:01 ID:8Uit25wE

ﾎﾘｴ潰すと誰が得したか。　株主の利益のため、なんて大義名分信じてる奴は誰もいないだろうしｗ

559 ：朝まで名無しさん：2007/06/16(土) 23:01:32 ID:95Izm69t

アンチ堀江工作員は今や株主のフリすらしないからな

560 ：朝まで名無しさん：2007/06/16(土) 23:11:28 ID:Yd9UgdcU

ライブドアが自滅しただけなのに、何故信者は他に
八つ当たりするようなことをするんだ？

561 ：朝まで名無しさん：2007/06/16(土) 23:22:16 ID:Yd9UgdcU

>まず、11月28日の堀江被告への尋問の回答をまったく無視している。
>http://news.livedoor.com/article/detail/2787650/

これのどの証言を無視してるわけさ？
単に堀江がしらばっくれてるだけで重要そうな証言は
皆無だが？

562 ：朝まで名無しさん：2007/06/16(土) 23:32:01 ID:Yd9UgdcU

こんなしらばっくれまくりの堀江の証言の何を採用しろと信者は思ってるんだ？

──　稟議書が回ってきてチェックする時に、あなたは起案者や執行役員に確認したことはなかったか。
　ありますよ。金が入ってくる方はあまりチェックしていませんでしたけど。
──　ということは、入ってくる方は内容を確かめもせず判を押していたと。
　そうですね。訳がわからない会社に多額の売り上げが立っていれば確認しますが。
──　（稟議書の起案者や執行役員は）あなたにいつ呼ばれてもいいように、準備しているんでしょ。
　　準備しているほど僕が恐いかというと、笑って許すと思っているやつもいましたね。
──　VCJの架空売り上げで１億500万円計上しているが、仮に君が知っていたらどうする？
　実際に作業をしている分以外は、取り消すよう働きかけますけど。
──　04年９月13日の戦略会議の後、小宮（徳明VCJ社長＝当時＝）、宮内、岡本が架空売り上げの相談をメールでしている。
会議後、３人がそろって架空売り上げの相談をするとは、会議で何か指示したのか。
　そんなの絶対にない。手っ取り早く楽な方法に走ったんじゃないですか。
──　架空と言わなくても、「黒字にしろ」とか。
　「黒字にしろ」とは毎回言っている。
──　戦略会議でも言っているのか。
　はい。
──　社長が「黒字にしろ」というのは、普通のことなんでしょ。それで架空に部下が走ることは考えられない。
架空売り上げをしろと誤解されるようなことを、言ったんじゃないですか。
　絶対にない。自信がある。
──　04年７月７日に、伊地知に対して送った「（VCJが）若干赤字なので、売り上げ付けてあげたら」というメールは、
単価を引き上げるよう求めているとは、どう見ても読めないが。
　長ったらしいメールを打ちたくないんですよ。伊地知さんは（社内の席で）隣にいるから、口頭でも説明して、
忘れないようにメールもしたんじゃないのか。
──　口頭でも説明した記憶はあるのか。
　それはないですけど。
──　もしそうなら「単価を上げればいい」と書けばいいじゃない。
　そこが出てこない。分かりませんかね。
──　分からない。（傍聴席から笑いが漏れる）

563 ：朝まで名無しさん：2007/06/17(日) 00:39:50 ID:3ygmtODb

＞そもそも「利益が出ているので、株価が上がる」との理由でライブドア株を買
＞っていた人は少ない。特にネット関連株は、経営者の勢いで株価が上下する。

なにこれ、収益関係なく勢い？、風説の流布ですか？
それでなにが株式市場の論理を知らないだボケ、犯罪増やす気かｗ

564 ：朝まで名無しさん：2007/06/17(日) 00:45:55 ID:9VURjJ+v

たくさん釣れたな。順番にいくね。
>>555
>「自社株売買の利益計上」してる時点でアウト。
「自社株売買益の利益計上した動機は、株価引上げのため」と決め付けている判決は無知。「黒字のほうが
格好が良いから利益計上した」という堀江の証言のほうが自然。売買益利益計上が違法になることは、堀江は
知らなかった。野口・宮内が久野に確認をとり、久野は会計実務指針を確認した。投資事業組合の自社株売買
益を資本取引にしなければならないと実務指針を改定したのは事件後のこと。
>>556
日経テレコムか図書館に行って記事探して来てください。
>ライブドア公判、弁護側証人の教授、「会計士刑事責任問うべきでない」。
2006/11/25, 日本経済新聞　朝刊, 38ページ, 175文字
>>557-560
この辺の書込みには、正しい指摘もある。
>ﾎﾘｴ潰すと誰が得したか
これは事件の核心かもしれない。大蔵省が解体され、ノーパンしゃぶしゃぶに連れて行って
もらえなくなった連中が、なんとか復権を狙っているらしいからねww
>>561-562
堀江被告の被告人質問の一問一答は、11月7日、14日、17日、21日、28日まで毎週あるんだけれど
全部読んだ？それじゃ、どこがしらばっくれているのかを明らかにしてよ。
http://news.livedoor.com/search/article/?p=2&word=%CB%D9%B9%BE%C8%EF%B9%F0
宮内被告の9月25日の公判での態度は横領の事実の隠蔽と引き換えに、堀江被告を主犯にしたてあげ、
同様に派手なネット金融業者の株取引等の自粛を狙った検察・金融庁の意図が透けて見える。
宮内被告 LD売却益流用認める
http://news.livedoor.com/article/detail/2491839/

565 ：朝まで名無しさん：2007/06/17(日) 00:56:41 ID:ykRT7Qci

「自社株売買利益の計上が違法とは知らなかった」から違法ではないとは。。。
信者さんもういい加減にしてよｗ
なんていうか、信者脳の典型症状なんだよね。
何年経っても、治らないものらしいから、本格的に病院か樹海に行った方がいいよﾌﾟ

それ以下の書き込みも、もう何回もこのスレで論破された妄想の繰り返し。頭悪すぎｗ

566 ：朝まで名無しさん：2007/06/17(日) 01:02:22 ID:3ygmtODb

>>564
虚偽記載に知らないとか関係ないだろアホ
そこに書いてある数字があっているか間違っているかだけだ

つまり虚偽かどうかの判断は監査した会計士に一番初めに責任があり、なおかつ堀江や宮内がどう思ってようが関係ない
だから会計士が落ちたら、もうお終いなんだよ、何のための第三者なんだ

それで久野が落ちたのはライブドアのメールは削除しまくれたが会計士間のメールはごっそり残ってたからだろ

567 ：朝まで名無しさん：2007/06/17(日) 01:22:51 ID:OJjUVpqa

山根教授の証言は当時は組合の連結範囲を定めた実務指針がなかったというだけの内容
組合を介せば自社株売却が損益取引になるとは一言も言っていない。
また久野が提示した事実関係をもとに証言したまでだから組合の実態を正解に知らされていない中での証言だ
日付を遡ってつけ加えられたEFCの存在や、LD、LDFからEFCに一円も出資されてないこと、同じくEFCからM&Aチャレンジャーにも出資関係が存在せず
組成契約書自体にカシがあった事実を山根教授も伊藤教授も把握していない
この事実を知っていればファンドを隠れ蓑にした単なる自社株売買という経済的実態が認められ、自己株式基準を適用すべき事案と明確に証言したはず
さらに言うと組合でさえ当時は連結範囲に含まれる会社とみなされると連結基準に明確に書いてある
組合は会社じゃないから連結に入らないというのも会計に疎い弁護側の風説にすぎないということだ

568 ：朝まで名無しさん：2007/06/17(日) 01:27:58 ID:Uu1kDrLO

http://news.livedoor.com/article/detail/2813284/

　これまでの公判で、証人出廷した会計学者が自社株売却益の売り上げ計上について
「当時はガイドラインが決まっていなかった。会計士の責任を問うのは異論がある」と、
弁護側主張に沿う証言をしている点に関しては、「弁護側から受けた説明を前提としており、
事実関係の正確な把握を欠いたものだ」などとした。

569 ：朝まで名無しさん：2007/06/17(日) 01:31:24 ID:3ygmtODb

そもそも法人は虚偽記載を認めている、会計士は落ちた

そして自ら（堀江）の潔白、もしくは宮内を糾弾どちらにしろ、
裁判で明らかになりましたが開示してませんでしたなんて、どう転んでも虚偽記載は動かない

しかも宮内は横領だとか間抜け事までいってしまった
横領なんて経常収支に計上きないんだから粉食だし虚偽記載でもあるし自ら止めを刺している

そのあとやばいと気がついたのか、いきなり痴呆になったが知っていようが知らなかろうが
誤記は誤記で動かない、そしてそれを虚偽記載という

よって判決に不服があるなら自らを追い込んだ堀江と高井に罵声を浴びせるべきなのではないかね

570 ：朝まで名無しさん：2007/06/17(日) 01:31:48 ID:XyzN8dHU

ＳＡＰＩＯ読んだ。　表紙見てすぐ買ってしまった…(^^♪

田原さんと佐藤さんの対談より～
田原さん：　『リクルート事件で最初に感じたのは、こんなもの犯罪になるのかと。
つまり会社を上場させるときに名の通った人に最初に株を持ってもらうなんてことは
当時は常識だった。　私がとっても仲良くしていた大和証券の会長だって　“これが犯罪に　
なるんだったら兜町では商売できない“　と言ってました』

え？　リクルート事件てそんなことで逮捕されたの？
村上ファンド事件は　『これがインサイダーなら投資ファンドや証券会社は成立しない』
と言われてるけど　“これが犯罪になるんだったら商売できない”　と言う点では
村上ファンド事件はリクルート事件と同じってことだね。
特捜部って昔から　『こんなこと』　やってたんだね。
当時から　『変わってない』　ってことだね。　これだけ世の中が変わっていく中でさぁ。
捜査の基準もよくわからんしね。
…でも日本てさ。　
違法な献金めいたことした人は逮捕されなくて、それしてない人は逮捕される国なんだよね。

571 ：朝まで名無しさん：2007/06/17(日) 01:34:02 ID:XyzN8dHU

橋本弁護士が『ヤメ検弁護士が刑事裁判に強いは単なる妄想』　とも書いてたけど
必ずしもそうじゃないってことなんだろうな。　中には検察寄りの人もいたりして…
でも検察がいやで辞める人もいるし、色々だろうな。
国策捜査の弁護士さんはヤメ検が多いみたい。
村上ファンドの弁護団の中には検察のナンバー２だった人もいるらしいけど
どうなるんだろうね。

572 ：朝まで名無しさん：2007/06/17(日) 01:39:06 ID:OJjUVpqa

2004年の2月かそのあたりに小林会計士が野口に助言してEFCが作られたとされている
赤坂会計士が香港で自社株を売っていることを宮内中村から聞き出しそれはまずいと指摘したのにも関わらず
黙認を迫られ、上司の久野や小林に言葉がありません、頭がいたいとメールをした
そこで小林は直接的すぎるということでスキームを巧妙化させることを思いつき、EFCを後付けさせ、中村は図を書きながら堀江に、監査が通りやすくなると言って後付けの了承を得たというわけ

573 ：朝まで名無しさん：2007/06/17(日) 01:43:34 ID:bEqPWxA+

>>571
知ってると思うが、則定衛だからこそあの記者会見が開かれ、逮捕者も一人で終わった。
村上は優秀なヤメ検弁護士というより、検察に強いコネがある人間を欲しかったんじゃないかな。

574 ：朝まで名無しさん：2007/06/17(日) 01:54:30 ID:ykRT7Qci

>>573
　しかーし、それで無罪にできるのかなっーと疑問符を付けておくｗ

575 ：朝まで名無しさん：2007/06/17(日) 02:06:15 ID:bEqPWxA+

>>574
被害を最小・最短で終わらせることが目的だったんだから、則定はもう用済みでしょ。
法廷での弁護士の役割は村上本人がやってるらしいじゃん。
無罪になるかどうかと則定の能力とはまた別って、村上は自覚してるだろうよ。

576 ：朝まで名無しさん：2007/06/17(日) 02:09:49 ID:ykRT7Qci

なるほそ。
しかし一転無罪主張って、常識的には心証悪いと疑問符は残るｗ

577 ：朝まで名無しさん：2007/06/17(日) 03:00:41 ID:Rwlx0iF1

>>570
村上事件はそうかもしれない。

でも、ライブドア事件は
『これが犯罪とならないならば、株式市場が成立しない』

他の事件で検察を批判しても、ライブドア擁護には繋がらない

578 ：朝まで名無しさん：2007/06/17(日) 03:37:36 ID:aUzeklIv

でなんの罪よ？　アンチにこう聞いても具体的に帰ってきたためしがない

579 ：朝まで名無しさん：2007/06/17(日) 04:27:17 ID:Rwlx0iF1

証券取引法第197条、第158条、第207条第1項第1号、刑法第60条で起訴されて
ほとんど認められたんだろ？

特に
有価証券報告書虚偽記載罪(証券取引法197条）
これだけで５年以下の懲役若しくは500万円以下の罰金

580 ：朝まで名無しさん：2007/06/17(日) 05:15:51 ID:Cg1O4b22

>有価証券報告書虚偽記載罪(証券取引法197条）
具体的にどの報告書のどの部分が該当してるんだ？

581 ：朝まで名無しさん：2007/06/17(日) 07:48:00 ID:Uu1kDrLO

どの報告書：第9期有価証券報告書
どの部分：連結財務諸表

582 ：朝まで名無しさん：2007/06/17(日) 08:23:42 ID:f+P2tIax

578 ：朝まで名無しさん：2007/06/17(日) 03:37:36 ID:aUzeklIv
でなんの罪よ？　アンチにこう聞いても具体的に帰ってきたためしがない

580 ：朝まで名無しさん：2007/06/17(日) 05:15:51 ID:Cg1O4b22
>有価証券報告書虚偽記載罪(証券取引法197条）
具体的にどの報告書のどの部分が該当してるんだ？

↑
もうこういった過去スレも読めない馬鹿は放置でいいかと。

583 ：朝まで名無しさん：2007/06/17(日) 09:38:48 ID:YQs/tvnd

>>578

証券取引法第197条

2．第６条（第12条、第23条の12第１項、第24条第７項、第24条の２第３項、第24条の５第６項及び第24条の６第３項において準用し、
並びにこれらの規定（第24条の６第３項を除く。）を第27条において準用する場合を含む。）、第24条の７第４項（同条第６項（第27条に
おいて準用する場合を含む。）及び第27条において準用する場合を含む。）、第27条の３第４項（第27条の８第６項（第27条の13第３項
において準用する場合を含む。）、第27条の11第４項、第27条の13第３項並びに第27条の22の２第２項及び第３項において準用する
場合を含む。）又は第27条の22の２第４項（同条第８項において準用する場合を含む。）の規定による書類の写しの提出又は送付に当たり、
重要な事項につき虚偽があり、かつ、写しの基となつた書類と異なる内容の記載をした書類をその写しとして提出し、又は送付した者

584 ：朝まで名無しさん：2007/06/17(日) 10:02:56 ID:YQs/tvnd

>>564

>>「自社株売買の利益計上」してる時点でアウト。
>「自社株売買益の利益計上した動機は、株価引上げのため」と決め付けている判決は無知。「黒字のほうが
>格好が良いから利益計上した」という堀江の証言のほうが自然。売買益利益計上が違法になることは、堀江は
>知らなかった。野口・宮内が久野に確認をとり、久野は会計実務指針を確認した。投資事業組合の自社株売買
>益を資本取引にしなければならないと実務指針を改定したのは事件後のこと。

だから、動機とか関係ないじゃん。
「自社株売買の利益計上」をしたという事実は変わりないんだから。
ライブドアCEOが今更「当時は知らなかった」とか、本気で無罪になりたい奴の発言じゃないな

>この辺の書込みには、正しい指摘もある。
>>ﾎﾘｴ潰すと誰が得したか
>これは事件の核心かもしれない。大蔵省が解体され、ノーパンしゃぶしゃぶに連れて行って
>もらえなくなった連中が、なんとか復権を狙っているらしいからねww

意味不明。何が正しいのかちゃんと書いてくれ。
単にお前が脳内で勝手な妄言を書いてるだけだろ

585 ：朝まで名無しさん：2007/06/17(日) 10:18:25 ID:YQs/tvnd

>>564

>>>556
>日経テレコムか図書館に行って記事探して来てください。
>>ライブドア公判、弁護側証人の教授、「会計士刑事責任問うべきでない」。
>2006/11/25, 日本経済新聞　朝刊, 38ページ, 175文字

これって単に、当時は組合に関しての規定が曖昧だった
ということは書いてあったけど、「自社株売買の利益計上して良い」
なんて一言も書いてないぞ。

　信者は勝手に内容を歪曲しないでください。

586 ：朝まで名無しさん：2007/06/17(日) 10:32:57 ID:VZRymMev

ＳＡＰＩＯ＝第２･第４水曜日発売＝＝＞　６月１３日（水）発売
都合の良い本や雑誌が出てくるとやたら元気になるのが信者の特徴だな（笑）
でも所詮は、田原とか佐藤の側からの偏った発信なんだよな？
イヤ、読んでないからよくわからないんだが、多分そうなんだろ？

この掲示板上でも度々言われているように、
田原は、専門の政治絡み以外の分野については素人以下の人間であり、
その知名度・権威を以って、専門外の分野に含まれる発言をすることが問題視されている、
「大物ジャーナリスト」である。つまりは老害にして公害である。

佐藤にしても、対ムネオの国策捜査の犠牲者かもしれないが、
その理由は、小泉の橋元派ツブシというよりも、
外務省の意向を無視した、北方領土２島返還工作という売国的行動が問題視されたからだろ？
佐藤は「やられても仕方がない奴」だったにもかかわらず、現在は「不満分子」である。

つまり、田原の妄言や、佐藤の被害者ヅラを鵜呑みにすること自体がオカシイ。

それにしても田原・佐藤の対談に、ものすごくヒマなはずの堀江は呼ばれてもいないんだな（笑）

587 ：オリ・ジュリアーニ：2007/06/17(日) 11:20:38 ID:Z7TpEnn1

　 i:::::::::::::／　　　　　　o　丶:::::::::::::i
　|:::::::::::::ﾐ　　　　　　　　０ﾐ::::::::::::::|
　.|::::::::::::ﾐ　　　　　　　　　ﾐ:::::::::::::|
　ヾ:::::::::ﾐ　　　　　　　　　ﾐ:::::::::/
　　ヾ::::/.:iilllllii;;:.　.::;;llllllii;;;ヾ::::丿
　　　 ,V　-=・=-〉〈 -=・=-　ｿ
　　　ヽ_i　　￣ / l l丶￣　　i_ﾉ　　　安倍とできてる俺を逮捕できるわけないだろっ！！
　　　　　l　　　ｲ丶　 )、　ﾉ.l
　　　　　 .| 　、｀^-^´ ,、　l
　　　　　　 |　｀`ﾆﾆﾆ'" 　/
　グッドウィル会長の折口とガッツリ握手する安倍晋三
http://ime.nu/www.comsn.co.jp/web-tsushin/image-10/p11-1.jpg

588 ：朝まで名無しさん：2007/06/17(日) 11:30:34 ID:YQs/tvnd

>>564

>>>561-562
>堀江被告の被告人質問の一問一答は、11月7日、14日、17日、21日、28日まで毎週あるんだけれど

全部似たようなことしか言って無いじゃん。全てを通してしらばっくれてるよ

589 ：朝まで名無しさん：2007/06/17(日) 11:35:01 ID:YQs/tvnd

>>588
お前のために記事を一通りそろえたぞ
http://news.livedoor.com/article/detail/2688836/
http://news.livedoor.com/article/detail/2722749/
http://news.livedoor.com/article/detail/2739098/
http://news.livedoor.com/article/detail/2756425/
http://news.livedoor.com/article/detail/2787650/

590 ：朝まで名無しさん：2007/06/17(日) 11:37:26 ID:9VURjJ+v

土曜夜のネカフェで書き込みの人がたくさんいるみたいで、意味があるものだけ相手してあげるね。
>>566
>それで久野が落ちたのは
久野は一審判決を受け入れたのか？法人ライブドアが受け入れたことはマスコミで見たが、久野が
控訴しないと決めたとのニュースは初耳。損害賠償の免除と金融庁処分の受入れを餌に控訴をあき
らめたのかな？もしそうなら司法の世界を汚している。
>>568
検察の論告求刑は、まず虚偽記載ありき、堀江が主犯で証拠、証言を組み立てている。
>>566　>>569にも関係するが、
>両被告は捜査段階では起訴事実を認めていたが、公判では無罪主張に転じている。
検察の論理としては当然だが、久野が判決を受け入れたという証拠希望。
>>570
SAPIOは必読。
>>572
この事実は初耳。赤坂会計士の関係をはじめて知った。宮内・中村は加担しているが堀江は？
>>573-576の村上事件論はおいておいて、
>>577　
>他の事件で検察を批判しても、ライブドア擁護には繋がらない
は違うと思う。上級審に行けばいくほど、判決の持つ政治的意味合いを気にする。
検察の経済事件の捜査手法も含め判決が下りると思う。
>>578-583
法律参照ご苦労さん。他の摘発事例もつければ、証券取引法のゼミレポ完成！
>>584
>ライブドアCEOが今更「当時は知らなかった」とか、本気で無罪になりたい奴の発言じゃないな
これは事件の本質をついて書き込みで、本来、堀江の事件は、金融庁による行政指導レベルです
ませるもの。金融庁は、自分でやるのは怖いから、検察に相談。松尾総長の意向を確認した大鶴
が、選挙敗北後内偵を実施し06年1月に強制捜査実施。
>何が正しいのかちゃんと書いてくれ。
もう少し確実に出てくれば書くつもり。西海岸ではえげつないからな。

591 ：朝まで名無しさん：2007/06/17(日) 11:45:33 ID:YQs/tvnd

>本来、堀江の事件は、金融庁による行政指導レベルですませるもの。

なんだ？
犯罪をやっておきながら、「金融庁による行政指導レベル」とか言うのか

592 ：朝まで名無しさん：2007/06/17(日) 11:47:53 ID:YQs/tvnd

このあたりなど、法廷で自分に代表権は無かったという
辺りは十分にしらばっくれてますが？

──　代表取締役は。
　私です。
──　その後、あなたは最高経営責任者＝CEOになったか。
　はい。それは社内的なものですよね。CEOって付ければ格好（かっこう）いいよねって。
──　なぜ、CEOと付けたのか。
　流行（はや）っていたから。見た目がいいから。あと、名刺見た時に珍しく、営業トークに使えるから。あと、副社長がいっぱいいるが、ヴァイスプレジデントってすると格好いいじゃないですか。
──　対外的にCEOと名乗っていたのか。
　そうですね。名刺に書いていました。
──　内容はないのか。
　法律で決まっているわけではないですからね。
──　CEOについてどのように認識していたのか。
　うーん、会社の顔。CEOの方に特段の意味はない。見栄えが良いので付けただけだから。
──　最近、野村証券の用語集を読んでみたが、そこにはCEOの意味として「新規事業やM&A・・・など企業の経営方針を決める者」と書いてあったが。
　違うと思いますね。社会的にこうと決まったものはないし、それは野村証券の主観ではないか。端的に言うと、そうですね、代表取締役社長でいいのではないか。
──　株式会社に組織変更してから、代表権を持ったのは。
　私だけです。
──　CEOもあなただけか。
　そうですね。普通、自分から言い出すのは僕だけですね。
──　世の中には「代表取締役副社長」や「代表取締役専務」といった人たちもいるが、代表権を持っていたのはあなただけか。

593 ：朝まで名無しさん：2007/06/17(日) 11:49:29 ID:YQs/tvnd

>>>572
>この事実は初耳。赤坂会計士の関係をはじめて知った。宮内・中村は加担しているが堀江は？

堀江は会社の代表者でありながら、虚偽記載された資料を丸ごと
信じていた訳？

594 ：朝まで名無しさん：2007/06/17(日) 11:54:31 ID:YQs/tvnd

>>>577　
>>他の事件で検察を批判しても、ライブドア擁護には繋がらない
>は違うと思う。上級審に行けばいくほど、判決の持つ政治的意味合いを気にする。
>検察の経済事件の捜査手法も含め判決が下りると思う。

今回の事件は、各方面から証言が沢山でているから、他の事件と違って
証拠は揃っています。

つーか、全てが全て検察は圧力を受けて仕事しているとでも思っているか？
堀江信者は？

595 ：朝まで名無しさん：2007/06/17(日) 12:33:53 ID:VZRymMev

>>590
＞＞570　ＳＡＰＩＯは必読　とか書いておきながら>>572 に対して反論しないのはナゼか？
　　しかもオマエは>>572だけ答えていない。
　　　
　　こっちとしては、オマエの「コピペ元」の、田原・佐藤の鵜呑みは無効だと言ってるんだぞ。
　　これに答えずして、田原・佐藤のフンドシを借りたワケシリ顔は絶対に許されないだろ？　

　　田原・佐藤の「正当性」を説明するのが、オマエラの如きコピペ野郎がまずすべきことじゃないのか？　
　　肝心なステップを姑息にスルーするのは許されないと思うが（笑）

　　「意味がないから相手にしない」というスタンスはオカシイよな？
　　「答えない」ではなく「答えられない」だけだろ？　
　　

596 ：朝まで名無しさん：2007/06/17(日) 12:41:37 ID:YQs/tvnd

そろそろ、今いる堀江信者の主張が理解できた。

　・「自社株売買の利益計上」の主導的に立場にあったのは野口。
　そして、裏で動いていたのは宮内・中村。
　経済に無知であった堀江は濡れ衣を着せられただけ。

　・堀江の事件は、金融庁による行政指導レベルですませるもの。　
　検察が動いて有罪にしたのは、別に圧力をかけた存在がいる。

　凄い、「信者脳」ですねｗｗｗｗ

あのさ、堀江は「球団買収」や「ニッポン放送買収」に積極的に動いていて、
今更「自社株売買の利益計上は何も知りませんでした」とでも言うわけ？
それに、「自社株売買の利益計上」している以上、検察が動いても
当然じゃないの？そもそも、ライブは「株券発行業」で全く実体が無かったわけだし

597 ：朝まで名無しさん：2007/06/17(日) 12:45:34 ID:VZRymMev

>>595
間違えた。>>572じゃなくて>>586だったか（笑）

598 ：朝まで名無しさん：2007/06/17(日) 12:46:17 ID:YQs/tvnd

>>何が正しいのかちゃんと書いてくれ。
>もう少し確実に出てくれば書くつもり。西海岸ではえげつないからな。

ID:9VURjJ+vが主張する「西海岸のえげつなさ」と表現された
「信者の妄言」が楽しみですね。

こっちは、1年でも2年でも待ちますよｗｗ

599 ：朝まで名無しさん：2007/06/17(日) 13:05:55 ID:YQs/tvnd

ID:9VURjJ+vは、「SAPIOは必読」の一言を言って
逃げちゃった。

堀江信者、「反地検」の二人が「茶飲み話程度」で会話した
「SAPIO」を記事を取りあげて、「だろ、地検はこんなに悪いんだよ（ｗｗ」とか
主張したいようだけど、残念ながら二人は「反地検」だから
誰も彼らの主張なんか受け入れないよ（ｗｗ

つーか、裁判には何の影響も無しｗｗｗｗ

600 ：朝まで名無しさん：2007/06/17(日) 14:08:52 ID:3ygmtODb

>>590
読解力なさすぎ＆バカすぎ
堀江＆高井が宮内を横領とした時点ですべて終わったんだよ、そして以降は間抜け裁判になった

いいかい？、横領は経常収支に計上できる金ではないでしょ
それを収益としていたら、やっぱり粉飾＆虚偽記載だよ

検察、堀江の主張、どちらで進めようが粉飾＆虚偽記載になるのでは、どう転んでもアウトでしょ
そして会計士も逃げようがなくなった

自らを無罪としようとしたら自分で自分の首を絞めただけだよ、会計士まで巻き添えにしてね
そして以上の事があるから、宮内主導説に切り替えたんでしょ

私は知らない、記憶がない、関わってないってさ
でも記載があっていたかどうかに動機や誰が主導したかはまったく関係ない
なおかつサインしている事に対して関わってないというのは意味がない

そもそもさ、いくら口先で印象操作しようが誤記が消える事はない
文頭に「バカ」と書いたが、それは誤記であり「アホ」であったとあとからしても誤記の事実は消えないでしょ

でも信じてくれよ、おまえは天才だよ、尊敬もしている、心の底から、そう思ってたはずなんだ
バカとかアホとか書いてあることについてはよく分からないよ、記憶もない、何も知らないよ、覚えてないんだｗ
自分は絶対悪くない、おまえを侮辱するやつらが悪いんだ、すべてそいつらのせいだよ、悔い改めよｗｗｗ

601 ：朝まで名無しさん：2007/06/17(日) 14:54:22 ID:9VURjJ+v

>>572　は、面白い。ソースを教えて欲しい。

これなんかは、宮内・中村主犯説を補強する材料。赤坂が免許停止されたのは、
「堀江にも頼まれたのではないか？」と聞かれたことに、「ノー」と言った為で
はないか？

602 ：朝まで名無しさん：2007/06/17(日) 15:12:29 ID:OJjUVpqa

大鹿のヒルズ黙示録最終章だよ
確かに堀江の主導性は宮内中村に比べると薄い。だが最終的了承はしていた。
だから小坂判決は妥当じゃないか事実認定においては

603 ：朝まで名無しさん：2007/06/17(日) 16:15:13 ID:XyzN8dHU

>>554
>ライブドア事件を見守っているのは日本だけではない。

ライブドア事件もそうだけど　先日、米投資ファンドのスティール・パートナーズが
会見したんだけど経済産業省の次官はひどいこと言って批判したんだってね。
もう日本の役人のアホぶりがわかってしまった。次官がそんなこと言っていいの？
こういう役人がいるから日本の株価がイマイチなんじゃないの？
（なんか伸び悩んでる気がする）
もう閉鎖的なイメージで最悪w
もういい加減、日本の株主は良くて外国人株主は悪みたいなマスコミ先導
うのみの島国根性はやめてほしいよね。　恥ずかしいよ。

604 ：朝まで名無しさん：2007/06/17(日) 16:19:30 ID:XyzN8dHU

SAPIOに裁判官のことも出てた。
『最高裁の人事は最高裁事務総局人事局と各地の高裁事務局長との意見交換を
通じて決まっていく』
『その結果「現場」の裁判官は粛々と処理件数（売り上げ）を稼ぐとともに上訴されても
覆されない判決文を書くことに心を砕くことになる。上級審で破棄されるのは最大のマイナス
ポイントとみなされる。こうした勤務評定は当然、昇進・昇給にも反映される』
『現場の裁判官たちにしてみれば団体行動に走って最高裁事務総局に　にらまれては
任地でも昇給でも不利な扱いを受けかねない』

で　今の裁判が　“適切に行われていないのではないか”　と言われている元凶を作ったのは　『最高裁事務総局』と言うことですねw
国策裁判が特にへんなのは『最高裁事務総局』のせいなんですねw

605 ：朝まで名無しさん：2007/06/17(日) 16:50:59 ID:XyzN8dHU

>>604　訂正

×　最高裁の人事は
○　裁判官の人事は

606 ：朝まで名無しさん：2007/06/17(日) 18:08:55 ID:wepmAzLW

>>603
　リヒテンシュタインに警戒感を示すのは単純な島国根性からではないと思うが？
　
村上と同じく、エラソーなゴタクを並べながら結局は、
自分の商売の都合で、企業を売ったり買ったりバラバラにしてみたり・・・・
　と、何の生産性もないことをやろうとしているとしか思えないからだろ？

「外国人」という以前に、「グリーンメーラー的」であることが警戒されているわけだ。
　
それにしても、こういう話になると、日本＝島国根性という、
　古臭くて単純なステレオタイプを持ち出してくるヤツが多いのはなんでだろうな？（笑）

607 ：朝まで名無しさん：2007/06/17(日) 18:12:53 ID:wepmAzLW

>>603

日本のベンチャー系の株価がイマイチなのは、
株価優先・アホ投資家の囲い込み優先・日経平均吊り上げ、という「国策」によって、
村上・折口・堀江など「新興企業組」のインチキ・ホラフキをさんざん甘やかしてきたツケではないのか？

国策捜査がどーのこーのと　文句を言ってるヤツが少なからずいるみたいだが、
株価優先・アホ投資家の囲い込み優先・日経平均を吊り上げ、
という「国策」に基づくエコヒイキがなければ、彼らの台頭は有り得なかった事や、
彼らがその上にあぐらをかいて、少々デタラメをやっても許されてきた事については全くのスルーなんだよな（苦笑）

で、こんなヤツらを擁護するために、日本＝出る杭は打たれるという、
またもや古臭くて単純なステレオタイプを持ち出してくるわけだ（笑）

608 ：朝まで名無しさん：2007/06/17(日) 18:29:25 ID:wepmAzLW

>>604
オマエはID:9VURjJ+v だな？
ＳＡＰＩＯのコピペをやりたいのなら、
田原・佐藤の正当性を証明してからにしろ！と言っただろ？（笑）

あくまでも一般的な話を、
村上や堀江のような特定の話に、強引にむすびつけようとする、

信者特有の「症状」丸出しだな（笑）いい病院でも紹介してやろうか？

609 ：朝まで名無しさん：2007/06/17(日) 20:30:57 ID:YQs/tvnd

「ID:9VURjJ+v」＝「ID:XyzN8dHU」
は確定だな。

きっと、>>590みたくネットカフェで書き込んでるじゃね？

610 ：朝まで名無しさん：2007/06/17(日) 20:33:03 ID:YQs/tvnd

>>601
中村がスキームを作り上げたところで、それを数年も
堀江が放置し続けたって矛盾ありまくりんだが？

611 ：朝まで名無しさん：2007/06/17(日) 21:45:49 ID:9VURjJ+v

>>609
>「ID:9VURjJ+v」＝「ID:XyzN8dHU」は確定だな。
ふーん、証拠もないのに決め付けるところはさすがに検察派ですね。
事実と基づいた証拠と筋の通った論理で立証してください。

裁判で判決が出ていないものを論理的に書くのは難しいことがわかるよ。

612 ：朝まで名無しさん：2007/06/17(日) 21:54:59 ID:Uu1kDrLO

>>590
>検察の論告求刑は、まず虚偽記載ありき、堀江が主犯で証拠、証言を組み立てている。

山根教授の証言は「会計士」の責任を問うべきでないというもの。
「経営者」による虚偽記載にあたるかどうかを証言したものではない。

また、伊藤教授の証言は粉飾額の一部にあたる「堀江貸し株」の売上計上に対するもので
自作自演株式交換による「新株発行」の売上計上分に対してのものではない。
http://topics.kyodo.co.jp/feature19/archives/2006/11/post_532.html

613 ：朝まで名無しさん：2007/06/17(日) 22:12:00 ID:wepmAzLW

>>611
そんなツッコミ入れてるヒマがあったら、
「ＳＡＰＩＯは必読」というために必要な、田原・佐藤の正当性を説明しろ。

大体、それ以前にオマエの>>590などの主張こそどこが論理的なんだ？
自分に都合の良い憶測でばっかしではないのか？

「西海岸ではもっとエゲツない」とかって何？（笑）
ちゃんと説明して欲しいんだけど。

オマエには、自分の妄想を語る以前に多くの説明義務があるんだけどな。
まあ、ムリしてやることもないけどな（笑）
それならそれでおとなしく引っ込んでろということだ。

614 ：朝まで名無しさん：2007/06/17(日) 22:30:32 ID:3jv1aCvl

>>611
キチガイを相手にするな。不可能な証明を相手にやれと言って逃げ回る、どこにでもいる馬鹿だから。

615 ：朝まで名無しさん：2007/06/17(日) 22:52:32 ID:YQs/tvnd

おいおい、ついにキチガイ扱いですかｗｗｗ

いやさ、２ｃｈで証明できないものを法廷でどうやって
証明するのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

616 ：朝まで名無しさん：2007/06/17(日) 23:15:11 ID:4FTi/ZLn

>いやさ、２ｃｈで証明できないものを法廷でどうやって証明するの

ハア？

617 ：朝まで名無しさん：2007/06/17(日) 23:34:44 ID:wepmAzLW

>>614不可能な証明を相手にやれと言って・・・・

ID:9VURjJ+v に対して、ゴタクを並べる前に、説明責任を果たせ、
と言ってるだけなんだがな・・・・

つまり、ID:9VURjJ+v には、
並べたゴタクについての「証明は不可能」で「説明も不可能」という事か？

618 ：朝まで名無しさん：2007/06/17(日) 23:35:17 ID:XyzN8dHU

>>606
>グリーンメーラー的」であることが警戒されているわけだ。

だからさぁ。日本の経済産業省の次官が役人がそんなこと言っていいの？
まずいでしょ。個人的な意見をさぁ。違和感感じるでしょ。

ま　理解できなきゃいいけど。

619 ：朝まで名無しさん：2007/06/17(日) 23:49:10 ID:wepmAzLW

>>618
別に個人的な意見じゃないだろ？
公的な立場からでも「遺憾である」ぐらいのことは言うだろ？
世間知らずかオマエは？（苦笑）

オマエみたいな世間知らずが、
日本＝島国根性などというカビの生えきったステレオタイプを持ち出してきて、
社会なんか語るな、ということだよ。

どーせ行き着く先は「ホリエモン逮捕は日本の大きな損失だよ。ホントにこれでいいの？」
みたいなことなんだろ？（笑）

620 ：朝まで名無しさん：2007/06/17(日) 23:55:33 ID:ykRT7Qci

ID:9VURjJ+v
しつこい信者脳、厨房のぶんざいでぐだぐだ書くな
レポートでも書いてとっとと病院行き。そのままなら卒業できないぞｗ

ID:XyzN8dHU
次官がバカなのは以前から周知のこと。池田ブログでも嫁
だからといってスティールのやり方には嫌気してるのが大多数。
それが分からないお前はもっとバカだってことに気付けｗ

ID:wepmAzLW
まあ、もちつけっｗ

621 ：朝まで名無しさん：2007/06/17(日) 23:57:56 ID:9VURjJ+v

>>612
>山根教授の証言は「会計士」の責任を問うべきでないというもの
>伊藤教授の証言は粉飾額の一部にあたる「堀江貸し株」の売上計上に対するもので

その通りなんだが、税理士や会計士を必要悪・無駄経費としか認識していない多くの中小企業
経営者にとっては、久野・小林の両会計士が、「明文規定がないので、何とか大丈夫でしょう」
と監査証明を出した以上、経営者としては後付で有罪を宣告される思いじゃないか。

それを最初から株価を引上げる為に意図的に粉飾しようとしたと決め付けるのはおかしいと思う。

これって脱税で企業を摘発するやり方と同じで、企業経営者層は反発している人も多い。コムソ
ンの折田会長なんかはその代表。だから摘発されたと言う見方もある。

そもそも、政治がだらしない証拠。堀江もそうだが、官僚もやりすぎはしっぺ返しを喰らうよ。

622 ：朝まで名無しさん：2007/06/18(月) 00:01:52 ID:kG0WRL9S

>>620
イヤイヤ、オレは落ち着いてますがな（笑）

623 ：朝まで名無しさん：2007/06/18(月) 00:07:39 ID:srFjLLwH

>>619
まさに島国の人ですね。英語リテラシの前に、日本語を先に勉強しましょう。

624 ：朝まで名無しさん：2007/06/18(月) 00:08:10 ID:fS3vlsBe

>>619
＞「遺憾である」ぐらいのことは言うだろ？

グリーンメーラー的はまずいでしょ　って言ってんの。
わかんなきゃいいよ。おわり。

625 ：朝まで名無しさん：2007/06/18(月) 00:11:18 ID:kG0WRL9S

>>623 >>624
世間知らずと言われたのがそんなに気に障ったとはな（笑）

それにしても何だ？「おわり。」って（笑）

626 ：朝まで名無しさん：2007/06/18(月) 00:13:07 ID:+fdQk9JQ

明文規定がないので大丈夫でしょうなんて言ってないし
そんな証言を信用性があるものと裁判所は認めないでしょうw
なぜなら物的証拠と反する証言だから。刑事裁判では厳密に事実認定されるわけでしょ?
そもそもメールと乖離した証言だし、スキームの巧妙化に知恵を与えた事実からしても会計士が粉飾と認識していたと認めざるをえないのだが

627 ：朝まで名無しさん：2007/06/18(月) 00:14:55 ID:Pv8UiKVP

>>621
ID:9VURjJ+v
その反発してる経営者層って、名前をあげてみてよ。たくさんいるんでしょ？

何のために、投資事業組合を噛ませて自社株売買したのか説明してみてよ
粉飾する目的以外にあるのかよｗ

さんざん説明してみろと言われてんのに全然できないし
検察がどうのって妄想ばかり膨張させて、さんざんバカにされてんのに

信者脳ってホントにしつこいなあｗ

628 ：朝まで名無しさん：2007/06/18(月) 02:47:33 ID:c7Jq+qCh

>>603
田原や佐藤は金融＆経済オンチ、そして堀江擁護もオンチだらけ
日本の株は伸び悩んでなんかいないよ

225平均はＩＴバブル絶頂のクソ高値で大量に入れ替えした（銘柄入れ替え前の225の方が明らかに高いです）
TOPIXはIPOや市場替えでウンコ銘柄の流入が止まらず足を引っ張られている（平均すると水で薄められたようになる）
あと浮動株への移行があった、つまり連続性という点で問題がある

そこで指数で長年銘柄が変わっていないのをみれば大証平均だ
それを見てみれば、もうバブルのころまで株価は戻っている

そして島国脳のあなたみたいな人が日本株を過小評価しているだけだ

629 ：朝まで名無しさん：2007/06/18(月) 03:00:53 ID:c7Jq+qCh

>>621
その前提は複数かました匿名の組合がばれない場合でしょう
堀江の貸し株は個人株なわけで、これを法人の事業となり収益とするには論理的整合性を得るのが難しい

今回の裁判において検察の説明は違う、そして正しい事業と収益であるとの主張なのに
肝心の事業と収益の説明しないのは個人株の存在が問題だからでしょう

法人所有の株であったならば屁理屈でも後付けでも説明は出来たはず
だが個人所有となるとインサイダーや株価操縦絡みが出て来て下手な事をいえない
というか知っていてはいけないので、何も知らないとしかいえない

630 ：朝まで名無しさん：2007/06/18(月) 08:56:50 ID:C9U9LLk2

結局、ID：9VURjJ+v は鎮圧されたのか。
それにしても、自らの説明義務は何も果たさず、
何食わぬ様子で次々と新しい話題にチャレンジするところは、まさに信者の中の信者だな
しかもＩＤも変えずに・・・

「オレは他の信者と違うんだ！ＩＤ変えて逃亡なんかしないぞ！」とでも言いたかったんだろうな（笑）
　信者に上下なんかないだろ。皆平等に一般人以下だ♪

631 ：朝まで名無しさん：2007/06/18(月) 12:53:34 ID:fSKYhMqA

朝鮮総連：本部の土地建物売却　公安調査庁元長官の会社に
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070612k0000m040173000c.html
別企業でも売上高水増しで株価操作──梁山泊事件初公判、検察が指摘（６月９日）
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/40402.html

一連の株価操作で同社株は高騰し、豊臣被告らは高値で売り抜け、多額の利益を得た。こうした株価急騰の手法を
「アイ・シー・エフ方式」と呼んでいたという。

「ビーマップ」株価操作容疑の梁山泊元幹部等、「アイ・シー・エフ」（現・オーベン）でも同様の疑惑
http://news.livedoor.com/article/detail/3035438/

緒方重威
昭和９年６月４日生
H17/06　㈱アイ・シー・エフ（後、㈱オーベン）監査役
H17/10　三菱UFJ信託銀行㈱監査役
H18/08　㈱アイ・シー・エフ（後、㈱オーベン）監査役辞任
ADDENDIS_LIFE㈱監査役
http://hetareguma.pecori.jp/xoops/modules/pukiwiki/?%BD%EF%CA%FD%BD%C5%B0%D2
週刊文春　家宅捜索「梁山泊」と産経の不都合な真実
http://www.zassi.net/mag_index.php?id=135&issue=20675
産経新聞・住田良能社長と「梁山泊」関係者との癒着疑惑
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2007/03/post_d26e.html

ライブドア事件の謎のカギ握る!?　注目の男が設立していたファンド運営会社
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2006/02/post_0338.html
"あの川上八巳容疑者、梁山泊グループも含む「チャート図」出回る"
http://news.livedoor.com/article/detail/3068421/

632 ：朝まで名無しさん：2007/06/18(月) 14:26:48 ID:C9U9LLk2

・・・・ん？要するに、

・検察ＯＢの緒方は朝鮮総連と不適切な関係をもっている。これこそ売国奴ではないのか？
・オーベンはＬＤなんかよりもっと悪質、でも検察ＯＢの緒方が天下ってるからお咎めナシ！
・産経、文春は梁山泊系との癒着がある。
・ところが検察は、川上が堀江と癒着しているような事実のでっち上げを行い、
　巨悪のイメージを作り上げた。もちろん産経、文春はこれに協力した。

　で、オマケを付ければ、そこにＯＢの緒方の加担もあったということか。
　で、もうひとつオマケを付ければ、そこに野口殺害＝口封じがあったということか。

　それが本当だとして、ＬＤ裁判に何か影響を与るものなのか？
　ＬＤ事件は、売り上げ・利益の捏造だろ？なんも関係ありまへんがな。

　ひょっとして、また、「野口のせい」ですか？　「堀江は何も知らなかった」ですか？
　有報にハンコついてんだからそれは通らないって何回も言われてるだろ？
　いいかげんにしなさいよ（苦笑）

633 ：朝まで名無しさん：2007/06/18(月) 15:05:58 ID:C9U9LLk2

まあ、たしかに、検察様が、ブタの一匹だけのために１００人体制というのは有り得ないからな。
野口が死んでしまったおかげでＬＤ事件は著しくスケールダウンしてしまった。
明らかに堀江は巨悪なんてタマじゃないしな。逃げ遅れたドンくさいブタでしかない。

どこまでできるかはわからんが、検察内部のウミ出しも含めて「巨悪」の追求はどしどしやるべきだろ。
ただそうなった場合、
堀江にとっては更に都合の悪いことになる可能性のほうが大きいんじゃないの？（笑）

634 ：朝まで名無しさん：2007/06/18(月) 18:49:26 ID:2Q6MZUK4

結局野口の自殺は本当に自殺だったんですか？他殺の可能性のある証拠などがあがっててサイトでも議論されてましたがずっと気になってるんですけど・・・

635 ：朝まで名無しさん：2007/06/18(月) 19:02:46 ID:pLsCAjDG

紀藤弁護士のブログが6月15日に突然更新されて、「裁判の傍聴に来てください」
ってなんのこっちゃ？しかも裁判スケジュールなどの情報も載せず。

http://kito.cocolog-nifty.com/topnews/2007/06/post_5cef.html

「被害者の会」が目立ったら、株主は恥ずかしくなるだけだろ！？紀藤は、横領
事件が法廷で明らかになったとたん「被害者の会」から距離をおくようになった
と報道されていたが、ほとぼりが冷めたので活動再開ですか。やれやれ。

636 ：朝まで名無しさん：2007/06/18(月) 19:43:43 ID:p9FUEcej

幸福の科学、サイバーエージェント(4751)の大株主に

【大株主の状況】
氏名または名称所有株式数（株）割合（％）

■藤田晋 168,334 25.51
■バンクオブニューヨークジーシーエムクライアントアカウンツイーアイエスジー 12,472 1.89
■バークレイズバンクビーエルシーバークレイズキャピタルセキュリティーズエスビーエル
ビービーアカウント 11,856 1.80
■ジェーピーモルガンチェースバンク３８００８４ 10,590 1.60
■ビービーエイチルクスフィデリティファンズジャパンファンド 7,750 1.17
■モルガンスタンレーアンドカンパニーインターナショナルリミテッド 7,332 1.11
■日高裕介 7,308 1.11
■モルガンスタンレーアンドカンパニーインク 6,230 0.94
■日本トラスティ・サービス信託銀行株式会社（信託口） 5,513 0.84
■宗教法人幸福の科学 5,500 0.83

637 ：朝まで名無しさん：2007/06/18(月) 21:09:08 ID:pLsCAjDG

>>636
「幸福の科学」って古くから匿名掲示板やっていた。ネオ・ジャパニーズ・ドリーム（NJD）
との名前で、書込みはコテハンが多かった。

幸福の科学は日本発だけれど、原理や摂理などの朝鮮系新興宗教集団がネット
で暗躍していてもおかしくはない。

藤田は堀江の友達だし、いよいよ宗教戦争の様相もでてきましたなwww。

638 ：朝まで名無しさん：2007/06/18(月) 21:48:35 ID:OSQohk7d

>>631
アイ・シー・エフはライブドア粉飾事件の舞台となった
ウェブキャッシングの元親会社。
元ライブドア取締役榎本大輔が一時最高戦略顧問を務めていた。
また、「アイ・シー・エフ方式」で株式交換買収した
大阪第一企画の資産査定を行ったのは港陽監査法人。

是非、ここも事件化してライブドア事件で
追いきれなかった部分まで明らかにされて欲しい。

639 ：朝まで名無しさん：2007/06/19(火) 00:41:25 ID:+R7lwpy2

>>638
アイシーエフは、現在進行形でしょうなあ

そりゃLDなんかよりはるかに、ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮだしｗ
切り込まれると一番困るのはLD信者だしねｗ

640 ：朝まで名無しさん：2007/06/19(火) 01:14:38 ID:sSEnEHFh

>>628
＞田原や佐藤は金融＆経済オンチ、そして堀江擁護もオンチだらけ

あなたはオンチじゃないんですね。随分ご立派なんですね、ふ～ん。

＞日本の株は伸び悩んでなんかいないよ

そうなんだ、へぇ～。

＞そして島国脳のあなたみたいな人が日本株を過小評価しているだけだ

何言ってんだか。　過小評価してないから言ってるんじゃん。

なんだか『島国』がお気に触ったようですね。
でも日本は『島国』ですよね（*^_^*）

641 ：朝まで名無しさん：2007/06/19(火) 01:18:34 ID:sSEnEHFh

>>635
『被害者の会』ってまだあったんだｗ　
訴訟してもあまり意味ないと思うけどな。不思議。
相当ヒマなんだな。

642 ：朝まで名無しさん：2007/06/19(火) 01:19:13 ID:MAPjmCfI

アイシーエフって、そういえばメディアリンクス事件とかもどうなったのかな

あと今回に似たのでＬＤファイナンス、Linux投資事業組合、ターボりナックス、そして株交したりIPOという組み合わせが
あるんだけど大量に売り抜けとか、子会社に組合に役員兼任って、これも一体なんじゃねーの

それと思い出したんだけどさ、複数の投資組合に多額の出資をしていた事をライブドアは認めている
でも資料がないから詳細不明としたまま音信普通なんだけど、どうなったんだ

多額の出資をしておいて、未だ不明のままなのかね？

643 ：朝まで名無しさん：2007/06/19(火) 01:31:28 ID:sSEnEHFh

>>641
同じ「証取法違反」なのに
村上ファンドは訴訟起こされてないんでしょ。
なんでライブドアは起こされてるんだろう？

644 ：朝まで名無しさん：2007/06/19(火) 01:50:44 ID:2fDE5a6M

ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/venture/1138495262/l50

645 ：朝まで名無しさん：2007/06/19(火) 03:36:47 ID:sSEnEHFh

>>634
>結局野口の自殺は本当に自殺だったんですか？

自殺とは考えにくい。死体検案書のチェックも　”その他”　になっていたとか。
医者は相当脅えてたみたいだけどね。
でも、どういうわけか捜査する気はなかったんだし、真実は闇の中。
松岡さんも自殺と言われてるけど腑に落ちないところはたくさんある。
あれだけきちんと遺書を書いて　きちんとしてる人が最後に
“パジャマ姿”　で死んでたっていうのがねぇ。
覚悟の自殺だったらパジャマ姿でなんて死ぬのかな？
ほんと腑に落ちない。でもこれも真実は闇の中。
亡くなった人はどう思ってるんだろうね。

646 ：朝まで名無しさん：2007/06/19(火) 03:42:53 ID:sSEnEHFh

日本の中には不思議がいっぱい。それも悪い方の不思議がね。
年金問題には改めてびっくり。銀行や保険会社で氏名を間違えることなんて
あるだろうか？　人の預金が入ってることがあるだろうか？
そりゃ、人間のすることだから　ないとは言えないにしても社会保険庁は多すぎ。
ありえない間違いが多い。民間だったら確実に倒産だな。
お客さんにそっぽ向かれたりして…
きっと保養所作ったりして　“遊ぶ”　方にかまけて仕事しなかった結果なんだろうな。
国民から預かったお金を湯水のごとく使ってたんだよな。
公務員なのに…国の「公僕」なのに。　実態は日本は『公務員サマ天国』なんだな。
これだけのことしても（事実があっても）何の罪にも問われないみたいだし…
民間には　『超！キビシイ！』　のに。　それでライブドア事件で有罪って言われてもねぇ。
社会保険庁　“おとがめなし”　じゃ説得力ゼロだわ。不公平だわ。
公務員には自浄能力がないって言うのにね。

647 ：朝まで名無しさん：2007/06/19(火) 09:07:53 ID:KYDtY0lm

ID:sSEnEHFh

堀江信者スレ違い

648 ：朝まで名無しさん：2007/06/19(火) 13:02:22 ID:pXbDnEyP

田原総一郎の「正義の罠」

特捜は新しい社会的行動に大して反応するようだ
田中角栄、リクルート、ライブドア
それは伝統的社会体制と違うものが出現すると反応する。
日本という国家の何らかの番人のようなもののようだ
山本七平のいう日本教の異端審問官か。
マスコミは特捜の情報源により極悪報道をおこない。特捜はその中
堂々と立ち居振舞う
標的は９９％逃れられない。それは北朝鮮より高い確率といわれている。
反ホリエモン連中は無邪気な道化に過ぎない
特捜は犯罪を犯したから逮捕するのではないのである。
国家の潜在的方針に反するものを、捕らえ作り上げてでも
断罪するのだ
宗教的機関といえるだろう。

649 ：朝まで名無しさん：2007/06/19(火) 13:40:18 ID:cPRdFidr

>>648
だからさ、田原や佐藤のコピペは認めないって何回も言われてるでしょ？
彼らはＬＤ事件を正確に把握・理解できてないんだから（笑）

堀江は犯罪を犯したから逮捕されたのではない？
プロ野球進出作戦において、
三木谷に勝ちたいという嫉妬根性丸出しで粉飾決算を指示したのは堀江クンでしょ？（笑）

650 ：朝まで名無しさん：2007/06/19(火) 14:06:04 ID:MAPjmCfI

>>648
あいつがジャーナリストなんて認めない、ただのＡＶ男優あがりのボケ老人だろ
なんでも陰謀説にするだけで、ディレクター上がりの脚本家らしいシナリオ作りも大好きだ

田中のも陰謀だ、陰謀だ、陰毛だと言い続けているようだが、あれは世界的な汚職事件であって
航空商戦に絡みどれだけの国で問題になったんだよ

各国の元首、貴族、軍人、そういうのも引っかかっているんだぞ
それが特捜の陰毛？、なんだよそれ

651 ：朝まで名無しさん：2007/06/19(火) 14:25:02 ID:cPRdFidr

>>648
＞宗教的機関といえるだろう

「空間を曲げれば宇宙旅行ができるんですよ」
「３年後に宇宙旅行を実現します♪」
　などと公衆の面前で言ってしまうヤツが社長をやってるような会社は、
　間違いなく宗教的機関である（笑）

652 ：朝まで名無しさん：2007/06/19(火) 17:26:22 ID:b2wM1IyM

総連建物絡みで命がけで捜査している特捜見ると、田原や佐藤優の言うことが単なる個人的な逆恨みにしか聞こえない、次元の低さを感じるＷ

653 ：朝まで名無しさん：2007/06/19(火) 17:59:37 ID:ZTfGuClA

>>652
>総連建物絡みで命がけで捜査している特捜
八木特捜は、ほとんど逮捕寸前までつめていた松岡に自殺され、おまけに、安部から
「松岡案件は不問にしろ」と事実上命令され、関係者の逮捕もできなくなった。

だから、仕事しているところを見せるために総連がらみに突っ込んでいる。これなら、
安部からも横槍を入れられることもない。むしろ、安部は応援するだろう。

村上裁判の判決は7月19日。選挙は22日か29日。無罪なら、「お金持ち優遇」判決？と
の批判はでてくるし、特捜部の操作手法全般への批判が出てくる。

また一方、「有罪」なら福井総裁をはじめとしたファンド関係の財界人の責任論もでて
くる可能性もある。

無罪･有罪どちらにしても、高度な政治的配慮を踏まえた判決になる。

654 ：朝まで名無しさん：2007/06/19(火) 20:57:49 ID:pXbDnEyP

>>649

コピペしてませんよ
参考にしてるだけ。独自見解だよ

マスコミと検察のリークに踊らされてる連中
それが反ホリエモンだ
道化でなくしてなんだ（爆）

655 ：朝まで名無しさん：2007/06/19(火) 21:19:45 ID:cPRdFidr

>>654
デタラメ田原の主張を受け売りしてる以上は、
田原のコピペ野郎と断定されます（笑）

656 ：朝まで名無しさん：2007/06/19(火) 21:42:16 ID:MmiGsv4y

田原はマスコミに含まれないのか？
田原の説を真に受ける事と
マスコミに踊らされるのは
一体どれくらい違うというのだ。

657 ：朝まで名無しさん：2007/06/19(火) 21:59:40 ID:cPRdFidr

>>656
田原は赤字粉飾と黒字粉飾の違いもわからずに、
粉飾した金額だけで、
勝手に「スピード違反並の微罪」と言ってしまうようなヤツだからだろ？
しかもそのカンチガイについてなんら釈明していない。

それにだ、田原はＬＤ事件以外にも妄言の多さで有名なんだよ。

オマエは要するに、
田原・佐藤のコピペを封じられると、
何も論じることができないだけなんだろ？（笑）

658 ：朝まで名無しさん：2007/06/19(火) 22:39:39 ID:eUACPJ+K

>>653
>特捜部の操作手法全般への批判が出てくる。

これが選挙にどっちに響くかだ。検察は、ライブドア・村上ファンド摘発・裁判で、
一部からの喝采を浴びたが、「これじゃ～、交通違反で死刑の判決じゃないか？」、
「巨額のお金儲けは悪いことなのか？」との疑問もでた。

企業IRの観点からすれば、虚偽記載の是非・有無はともかく、少しでも企業の株価を
上げるべく、精一杯有利な情報は開示し、株主を安心させる為にTV等マスコミに出る
行動は、何もおかしなことはない。

堀江は、小泉政権を支持していたことは事実だし、特捜は、それを承知で強制捜査
に踏み切り、大方のマスコミの喝采を受けた。そこで、同じように巨額の利益を得
て香港の口座に自分の個人資産の大半を預けて運用していた村上逮捕に踏み切った。

村上には、福井日銀総裁や、宮内オリックス会長ら財界人からの資金供給も受けて
おり、検察は村上が「インサイダー取引をやりました」と自白し、TVでも「プロ中の
プロが誤って聞いてしまいました」とインタビューで答えた。

しかし、堀江裁判で、宮内・中村被告の横領疑惑が暴かれ、司法取引の疑惑が明らか
になったことを見て、一転、自白を否認。自白したのは、「ファンドの他のメンバー
が逮捕されると、市場も顧客も大混乱する。それを避けるため「嘘の自白」をやった」
と絶妙のタイミングで反撃に転じた。

政治への影響はわからんが、参院選前の判決が出ると言う事実は検察にとってはいやだ
ろうな。

659 ：朝まで名無しさん：2007/06/19(火) 22:54:03 ID:+R7lwpy2

ID:pXbDnEyP
ID:eUACPJ+K
今日の信者バカｗ

LDと村上がなんで参院選の争点なのさｗ
だいたい、どの党の主張なんだよ
妄想ばかりで普通の社会生活は無理だろ～な
自分のバカぶりを知った方がいいよ

660 ：朝まで名無しさん：2007/06/19(火) 22:57:40 ID:MmiGsv4y

なんか、知らん間に田原支持者にされてしまった。

単に堀江支持者がマスコミを信用できないと批判する癖に
なんで大鹿や田原だと信じてしまうのか
不思議に感じているだけだよ。

661 ：朝まで名無しさん：2007/06/19(火) 23:25:55 ID:cPRdFidr

>>660
そーだったのか。スマン。

662 ：朝まで名無しさん：2007/06/20(水) 00:28:46 ID:CefTMS8h

赤字と黒字で粉飾の悪質さに違いはない

663 ：朝まで名無しさん：2007/06/20(水) 00:35:46 ID:Z86J6TdC

>「これじゃ～、交通違反で死刑の判決じゃないか？」、
>「巨額のお金儲けは悪いことなのか？」との疑問もでた。

誰が言ったの？
あと、単純に「株券発行業」は悪い

664 ：朝まで名無しさん：2007/06/20(水) 00:43:17 ID:mB5dmyDa

>>662
過去レスをよく読みましょう（合掌・・・）

665 ：朝まで名無しさん：2007/06/20(水) 00:51:02 ID:CefTMS8h

過去スレのどこ?
合掌捻り

666 ：朝まで名無しさん：2007/06/20(水) 00:56:07 ID:mB5dmyDa

>>665
っていうか、ホントに違いがわからないのか？

667 ：朝まで名無しさん：2007/06/20(水) 01:10:12 ID:CefTMS8h

分からない
というか違いなんかない
市場への悪影響は粉飾の規模で決まる
金額もそうだし、担当単独か会社ぐるみ
なのかも重要

668 ：朝まで名無しさん：2007/06/20(水) 01:15:24 ID:mB5dmyDa

>>667
オマエ真性のアホだな
他のヤツにバカにされないうちにサッサと掲示板から退場したほうが良いぞｗｗ

669 ：朝まで名無しさん：2007/06/20(水) 01:23:50 ID:CefTMS8h

アホはお前
何にも考えないでテレビみてるとそうなる。

670 ：朝まで名無しさん：2007/06/20(水) 01:34:03 ID:CefTMS8h

やっとアホが消えたよ

671 ：朝まで名無しさん：2007/06/20(水) 01:35:30 ID:mB5dmyDa

>>670
イヤ、ホントにオマエがアホなんだって（笑）
このスレの内容なんか全く把握できてないだろ？

672 ：朝まで名無しさん：2007/06/20(水) 01:40:10 ID:CefTMS8h

アホからかうとオモロイな
明日早いから寝るわ
お休み

673 ：朝まで名無しさん：2007/06/20(水) 01:50:26 ID:mB5dmyDa

>>672
冗談なら良いんだけどさ・・・っていうか冗談であってほしい（笑）

ID：CefTMS8h はマジで何もわかってないな。

674 ：朝まで名無しさん：2007/06/20(水) 02:08:40 ID:CefTMS8h

バカとやりあってると、端からみてこっちまで
バカだと思われるのは、社会人としてマイナス
これ豆知識

675 ：朝まで名無しさん：2007/06/20(水) 02:11:26 ID:mB5dmyDa

>>674

明日早いんだろ？サッサと寝ろよこのバカ信者（笑）

676 ：朝まで名無しさん：2007/06/20(水) 02:15:21 ID:CefTMS8h

お前バカすぎて周りからまともに相手されてない
のﾊﾞﾚﾊﾞﾚだよwww
はしゃぎすぎwww
コレ以上やってるとアホが伝染るから寝る

677 ：朝まで名無しさん：2007/06/20(水) 02:28:38 ID:mB5dmyDa

>>676
やっぱり何もわかってないな・・・（合掌）

678 ：朝まで名無しさん：2007/06/20(水) 02:39:56 ID:mB5dmyDa

赤字粉飾は利益を隠すことで、そこにかかる法人税をケチるだけ。
黒字粉飾は利益を捏造することで、成長を演出し、
それを信じ込んだアホ投資家から莫大な「お布施」をたんまりと頂くこと。

同じ粉飾でも「経済効果」には、とても大きな差があるのです。

679 ：朝まで名無しさん：2007/06/20(水) 02:43:19 ID:Lo37V24H

田原を糾弾したいよ俺は。

680 ：朝まで名無しさん：2007/06/20(水) 02:43:44 ID:CefTMS8h

そんないまさらな話この事件の本質でないやん

681 ：朝まで名無しさん：2007/06/20(水) 02:48:35 ID:CefTMS8h

粉飾ってそもそも利益を多く改ざんすることやろが。
言葉の使い方がそもそも間違ってるだろ

682 ：朝まで名無しさん：2007/06/20(水) 03:02:01 ID:mB5dmyDa

>>681
利益を少なく偽って、法人税を逃れるのも粉飾と言う。
言葉の使い方を知らないのはアンタの方だよ。
>>680
この事件の本質は、売り上げと利益の捏造。それ以外何も無いのだよ。

っていうかサッサと寝ろよ♪

683 ：朝まで名無しさん：2007/06/20(水) 03:22:29 ID:CefTMS8h

そんなもんごちゃ混ぜにして粉飾なんて
よんでたら混乱するから言うわけねーよ。

684 ：朝まで名無しさん：2007/06/20(水) 03:38:33 ID:CefTMS8h

テレビで誰かが間違えたのに、自分で調べもしないで
「ああ、そういう言い方するんだ」
とか鼻糞ほじってるゆとり世代はおめでたい

685 ：朝まで名無しさん：2007/06/20(水) 10:45:15 ID:sBNJFkd5

ふんしょくけっさん【粉飾決算】
会社が不正な意図をもって、
経営成績および財政状態を実際より過大または過小に表示するように
人為的操作を加えた決算。
大辞泉

686 ：朝まで名無しさん：2007/06/20(水) 10:47:54 ID:sBNJFkd5

堀江被告判決要旨
【量刑の理由】
損失額を隠ぺいするような過去の粉飾決算事例とは異なり、
投資者に対し、飛躍的に収益を増大させている成長性の高い企業の姿を示し、
投資判断を大きく誤らせ、多くの投資者に資金を拠出させたもので、
粉飾額自体は過去の事例に比べて必ずしも高額ではないにしても、
その犯行結果は大きいものがある。

投資者を欺き、その犠牲の上に立って企業利益だけを追求した犯罪で、
目的に酌量の余地がないばかりか、強い非難に値する。

687 ：朝まで名無しさん：2007/06/20(水) 11:56:00 ID:hV9cN+GJ

個人的には損失額を隠蔽するほうが悪質だと思うけどね。
例えば山一証券の場合、損失額の穴埋めに
何の落ち度もない１億２千万人の血税が使われた。
でも結局、山一社員の退職金になった。
それでも元社長に懲役３年、執行猶予５年だよ。
個人主観を量刑理由とした点は問題があると思うよ。

688 ：朝まで名無しさん：2007/06/20(水) 12:43:10 ID:nExWJ51n

正義のわな」より

佐藤優；「一番の問題はメディアにうそ情報を流した人間たちにある。人格人間のあり方
をぶちこわす情報をどんどん流す。そして法を犯すのが当然な悪の権化だというイメージ
を作り上げていく。それをやっているのが検察であり．．．．．．．」

ほんとうに反ホリエモン連中ってやつは、おめでたい連中だよ
検察マスコミといっしょになってるんだから
理性も知性もない野次馬レベルどもだ

689 ：朝まで名無しさん：2007/06/20(水) 12:57:58 ID:nExWJ51n

閉鎖的ななテレビ、ラジオといった放送の世界は、免許事業であって
競争がなく、文字とおり日本に残った唯一の護送船団である。
そこにもホリエは殴りこんだ。日本放送を買収し、フジテレビの経営に介入しようと挑戦したのである。
古い体制の経営者たちはホリエの言動に強い反発を示したがほりえは時代のヒーローとなった。堀江たちは
外資の地平に挑んで新しいビジネスモデルを構築使用とした。特に若い世代は
ホリエが切り開く新たな地平に大きな期待夢をだいたのであった。

そして堀江たちが逮捕されると悪の権化であるかとマスコミはたたきにたたいた
その多くが検察情報であった
正義のわな」より

反ホリエ連中はなんでもリーク情報に乗ってしまう
おめでたい人たちなんですね。困った連中だよ　

690 ：朝まで名無しさん：2007/06/20(水) 13:47:41 ID:txkDg+8C

田原と佐藤はテーマを始めに決めることが似てるな
そしてその段階で落としどころが決められている、あとはそこへ向かって流れていくように仕切ろうとするだけ

その際にその流れに合わないモノや流れを変えようとするモノは排除しようとする
なおかつ、流れをぶった切り自分の意見のみを主張し始めのだが理解できないものは論理的に説明できないので
すべて陰謀説で片付ける

ようはストーリーを作ってしまうのは彼らだ、そしてそれ以外の意見は受け入れない、議論すら受け入れない
客観的に見れば、ただ逃げ回っているだけさ

あと両人も嵌っているよな
今回のことの骨子はそこに書いてあることがあってたのか、間違っていたのか、どっちなんだというだけ

誰かの思惑なんて関係ないんだよ
それなのにいつまでも検察の腹の中はどうのなんてズレズレも良いところだ

両人はさ、開示情報を読み理解し、検察の指摘を理解し、堀江の主張を理解し
どこがどうなのか指摘しなさいよ

それさえ理解できないのに首を突っ込んでくるなっての、恥を晒しているだけだ

691 ：朝まで名無しさん：2007/06/20(水) 14:39:50 ID:IJQrRbtD

>>683
粉飾っていうのは、企業会計においてデータないし数字を改竄して
虚偽の会計をすること。
利益を少なく見せかけるのも、もちろん粉飾。

このスレ馬鹿ばっかみたいだね。

692 ：朝まで名無しさん：2007/06/20(水) 20:44:54 ID:kQZII6Fg

>>690
>誰かの思惑なんて関係ないんだよ
>それなのにいつまでも検察の腹の中はどうのなんてズレズレも良いところだ

へえ～、大鶴さんの書いた文章には、はっきりと特捜部の役割を書いていると
思ったけれど、ライブドア事件は特捜とは関係ない事件だったのか？

「実社会は学校の教科書に出てくるような表の世界ばかりではありません。
新聞等で報道されるとおり，その裏面には，特別背任や業務上横領，贈収賄，
インサイダー取引，大規模な脱税など悪質な犯罪が少なからず見受けられます。
皆さんはもちろんのこと，毎日朝早くから夜遅くまでひたすら真面目に仕事を
している一般の人々は，このような報道を見る度に憤慨しておられることと思
います。・・・特別捜査部の役割は，社会の公正を確保するため，その闇の部
分に光を当て，腐蝕を切除することにあります」

重箱の隅をつつけば、どんな人間、企業でも、一つや二つの法律に触れるとこ
ろはでてくるもの。ホリエモンの場合は、選挙に出る等、あまりにも派手に法
律スレスレのことをやり大もうけしたが故に、天罰が下ったのでしょう。

重箱の隅を突いてリーク情報を氾濫させ、司法取引まがいで検察に有利な情報
を証言する人物には犯罪を見逃し、狙いを定めた人物の逮捕・有罪に持ち込む
やり方は、普通の会社生活を送っている人間には信じられない。特捜とは、陰
険、意地悪と言う言葉がぴったりとする職場だ。

693 ：朝まで名無しさん：2007/06/20(水) 20:47:14 ID:2wU3TFTu

もう田原の話はいらない
スレ違い

694 ：朝まで名無しさん：2007/06/20(水) 20:55:43 ID:c0uAfyF8

まぁ、本当は利益もないのに、利益があるように過剰申告して
わざわざ多額の法人税を多く納めたホリエは偉い！
そんな人が、悪いコトなんかする訳ない！
そんな偉い人を有罪にするなんて、検察や裁判所は悪だ！

…って言うオウム信者まがいが多い板ですからねぇ（ｗ

695 ：朝まで名無しさん：2007/06/20(水) 21:08:33 ID:txkDg+8C

>>692
どこを読むとそうなるんだ？
あと、なにをこちらに求めているのか分からん、愚痴なら一人でしていてくれ
壁を相手にすれば、いつまでも付き合ってくれるぞ

696 ：朝まで名無しさん：2007/06/20(水) 21:53:54 ID:90bm9zY3

田原はバカ信者を量産した責めを負う
検察批判してみて反権力のフリして
実際には、シッカリ政治権力にすり寄ってんだから
言論に携わる奴にしては最低レベルだろ

697 ：朝まで名無しさん：2007/06/20(水) 22:24:16 ID:Lo37V24H

ノーリスクなんだよ。権力批判は。
同じ批判を民間や個人にしたら名誉毀損、侮辱にあたるレベルなのに対権力だと表現の自由の範囲内でごまかされる
また権力批判も的を射たものならいいが全部大鹿と高井の受け売りだもん。
大鹿と高井こそ批判されてしかるべき人間なのにな。

698 ：朝まで名無しさん：2007/06/20(水) 23:32:36 ID:sjkl98Uf

女子大生セクハラ事件の深層―横山ノックがやったこと
米国三菱自動車セクハラ事件（1996年）
北米トヨタ自動車セクハラ事件（2006年）
魂の殺人清泉女子大学セクハラ事件
二次セクハラ清泉女子大学裁判　大学の責務と文科省セクハラ規程
「反抗すると教員の免許が取れなくなるのではと怖かった」
教員免許取得のための必修科目の男性講師による、
女子学生たちへのセクシュアル・ハラスメント。
「セクハラ」琉大教授提訴／元院生「性関係を強要」
　指導教授との関係について、女性側は
「研究や卒業、就職に絶対的な影響力を持っているため、敵対することはできなかった。
論文を仕上げて卒業したいという学生の気持ちを利用し、みだらな行為を要求し続けた」と訴えている。
　大学に救済を求めようとも考えたが、同教授がセクハラ相談の担当だったため、あきらめた経緯があるという。
仙台セクシュアル・ハラスメント（ピアノ教師）事件
【朝日放送】セクハラ“停職”アナ３人衆「名前」＆「顔写真」
「就職の口利きをしてやる」とアナウンサー志望の女子学生を…

699 ：朝まで名無しさん：2007/06/20(水) 23:54:44 ID:kQZII6Fg

>>697
>ノーリスクなんだよ。権力批判は。
権力側も、権力を監視するマスコミがいなければノーリスクなんだよな。
大金持ちの堀江や村上でも、何かと法律違反を見つけ出して摘発できる。
マスコミが「逮捕は当然」という風に報道すれば、誰でも逮捕・拘留できる。

誰でも一つや二つの弱みは持っているもの。海外に大金の口座を持っているだけで、
一般民間人は怪しいとは思わない。検察や裁判所の人も海外研修制度を設けて、海外
でも弁護士試験習得して欲しい。カッツが書いていたが、外人弁護士・会計士が日本
で活躍できる時代なんだから。

700 ：朝まで名無しさん：2007/06/21(木) 00:02:10 ID:zwmB90cb

>>686
>粉飾額自体は過去の事例に比べて必ずしも高額ではないにしても、
>その犯行結果は大きいものがある。

今さらながらに判決要旨見てると虚しくなるな。裁判官に良心はあるんだろうか？
判決が出たとき高井弁護士は「この判決は法曹として残念」とコメントしていた。
裁判官は恥ずかしくないのかね？　感覚が麻痺してるとしか思えん。職業病？
富山の冤罪事件を聞いても日本であったこととは思えない。
あんなお粗末な捜査で有罪っておかしいよ。
人の人生をなんだと思ってんだよ！

701 ：朝まで名無しさん：2007/06/21(木) 00:05:39 ID:OVLYu/YQ

執行猶予も取れない高井が無能なのであって裁判長批判するのは愚の骨頂。
高井の世論操作にひっかかる人が未だいたとはね。

702 ：朝まで名無しさん：2007/06/21(木) 00:14:34 ID:OMDOcO/W

>>687
山一→赤字（隠匿）
ＬＤ→赤字（ＩＴ部門）（付け替えていたので隠匿）

山一→赤字を税金で補填
ＬＤ→赤字を株券印刷販売業で補填

ライブドアはファイナンス部門以外、とくにＩＴ部門は赤字だった
それを山一に当てはめれば良く、山一に株券印刷販売業、もとい匿名組合で貸し株や株券売買云々を
くっつけたらライブドアという事だね

それでライブドアの場合は始めから吸血するのが目的であり、そもそも比較するのがおかしい
人間とドラキュラを比べるようなものだ

なおかつ生き血を吸い続けないと生き続けられない存在の方が悪質だ
いやドラキュラからすればどこが悪いんだとなるんだろうけどね、でも人間から見れば純粋な悪魔だ

703 ：朝まで名無しさん：2007/06/21(木) 01:00:27 ID:zwmB90cb

>>701
ライブドア事件では「妥当な判決だ」と不自然なくらい
言ってる人もいたけど村岡長官や佐藤優さんの高裁判決では聞かないな。
聞いた人いる？　関係者じゃなくて。

だいたい国策捜査に「妥当な判決」て何よ。

704 ：朝まで名無しさん：2007/06/21(木) 01:59:28 ID:OMDOcO/W

>>703
それはあなたが国策捜査を前提にしているからでしょ
そしてケツ決めでもあるから国策捜査以外のことは受け入れられない、それだけのこと

705 ：朝まで名無しさん：2007/06/21(木) 02:32:00 ID:OVLYu/YQ

佐藤優は本当は罪を犯したんだろう
しかし自分に嘘をつき続けることの辛さに耐えきれず、良心の呵責から逃れるため
自分は国策捜査、国策裁判の被害者だという客観事実を作り上げることでそう自分に信じこませようとしてるのではないか?
佐藤優ほどの優秀な人間なら自分を無罪に出来ない弁護士をすぐに解任し、いかに今の司法界は弁護士を含め無能が多いかのレポートを
書いてもよさそうなものだが堀江同様、批判の矛先が不思議と弁護士の方にいかない
そういうスタンスが世間から裁判所から懐疑的に見られてるのにそれに気付かない、自分の作ったストーリーの中で被害者という主役を演じはじめたがために

706 ：朝まで名無しさん：2007/06/21(木) 02:45:22 ID:rOCM0/2g

>>700
過去の事例に比べると厳しい判決かもしれんが、判決要旨は正論だよ。
高井がおかしいんであって･･･
「法曹として残念」？
弁護士として恥ずかしくないのかね。
あんなお粗末な戦略で無罪主張っておかしいよ。
人様の財産を何だと思ってんだよ！

707 ：朝まで名無しさん：2007/06/21(木) 03:20:14 ID:OVLYu/YQ

高井の言う通り宮内中村の証言が信用できないとしても
では宮内中村の証言を裏付ける第三者証言やメールはどう判断すればいいかという疑問が残る
その点冒頭陳述でも最終弁論でも説得力のある抗弁はなんらされていない。
一般人を納得させられない主張で裁判長を納得させられるばずがない

708 ：朝まで名無しさん：2007/06/21(木) 08:12:01 ID:h3EAlDQr

>>702
正社員が無能で派遣を遣わないとやっていけない
会社、もっと言えば、役員以外に平社員を働かせ
る会社は悪質なドラキュラと言っているのと同じ。
そういうことを言い出すときりがないし、権力者
の思い通りにされちゃうので予め文書で決まり事
を作っておきましょうというのが法律

709 ：朝まで名無しさん：2007/06/21(木) 11:31:08 ID:OMDOcO/W

>>708
法人としドラキュラ行為としているのに正社員、派遣、平社員がなにを指すのか、なにを言いたいのか意味不明
権力者や無能という言葉もあるから社内搾取ということならば頓珍漢すぎるでしょう
またドラキュラ行為は市場や株主から吸血しているから証取法の話しになるわけです

ただ詐術的構造は雇用にも向かっていたというのはあるかもしれませんね
中国でのコールセンター要員として日本人を募集していたが日本においては雇用できないような給与のようでしたからね

710 ：朝まで名無しさん：2007/06/21(木) 12:36:20 ID:Mh/EcYFF

反ホリエモン連中は時代、また社会の変化流動を見る見識などなく
特捜の発信元であるリーク情報を、無見識マスコミと、一緒に信じ込んで
ホリエモンは悪の権化悪の権化だと信じ込まされているという、なんとも表現できない
惨めな知性の持ち主、
ということがだんだんはっきりこの板でも暴露されてきたということでしょう。

まあ時の流れは真実をあらわしてくるもんです。
今これだけ世間で特捜の人権無視が暴かれても、まだそっちに組みするなんてのは
よっぽど厚顔無恥なかたがたなんでしょう。
もっともいまさら転向はできないんでしょうが　（笑い）

711 ：朝まで名無しさん：2007/06/21(木) 12:55:24 ID:xiGbPvth

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1158747628/

712 ：朝まで名無しさん：2007/06/21(木) 18:31:18 ID:5ZBIlWae

>>710
じゃ開示されたIR、有報は真正なわけ？
虚偽はなかったわけ？
仮に虚偽であったとしても、堀江は何も知らないということ？
どちらにしても、何故その主張を裏付ける証拠を何ひとつ出せなかったわけ？

別に堀江が悪の権化だとは思わんが、聖人でもない
君が何を言いたいのかさっぱり分からないんだけども

713 ：朝まで名無しさん：2007/06/21(木) 19:52:12 ID:zeyVh8XZ

>>710
>反ホリエモン連中は時代、また社会の変化流動を見る見識などなく

反ホリエモン連中を買いかぶりすぎ。彼らは、次の3種類に分類されます。

１）ライブドア株で損失を出し、その損失を、裁判のどさくさにまぎれて堀江から
プラスアルファをつけて返してもらおうと思っている人達。この人達の中には、「被
害者の会」で厳密に特定された時期にライブドア株を売買したわけでなく、一時期、
ライブドア株を保有していたことがある人も含まれます。
２）ライブドア事件のお陰で、他の新興株等で損失を出し、その損失の責任もライブド
ア事件のために起こった損したと信じている人達。彼らは、スイスにお金を持っている
ホリエモンに損害賠償させようと思っている。
３）ヤフー板のようにホリエモン命見たいな人達がうざいので、暇つぶしにからかって
いるだけの人達。

まあ、この他色々考えられるが、>>712なんかは典型的なタイプ３）だな。

俺は３）の１バリエーションで、反ホリエ連中をからかって暇つぶししている。

714 ：朝まで名無しさん：2007/06/21(木) 22:04:18 ID:5ZBIlWae

>>713
勝手に頓珍漢なカテゴライズしないでくれる？
俺は１でも２でも３でもない
堀江関連株など触ったこともないし、新興株も手出したことない
が、ライブドアの不透明な会計や不正行為とおぼしき行為について数回SESCに通報したことがある

お前のその狭い了見と少ない知識で全てを理解してるつもりなの？
恥ずかしい

715 ：朝まで名無しさん：2007/06/21(木) 22:41:28 ID:zeyVh8XZ

>が、ライブドアの不透明な会計や不正行為とおぼしき行為について数回SESCに通報したことがある

あ～、いるんですよね、どこにでもこの類が。狭い了見と少ない知識しか持ち合わせていない文句
付け叔父さんや訴訟・通告マニアみたいな人が。検察は電話すると、必ず「あなたはどういう立場
で、今回の事件（逮捕）について批判されているのですか？」て聞いてくる。

SESCは、名前だけではなく職業くらい確認して「苦情」を記録しているでしょうか？

この類は「苦情おじさん」とでもカテゴライズするのでしょうか？

716 ：朝まで名無しさん：2007/06/22(金) 00:00:08 ID:zwmB90cb

>>706
じゃあ、村岡元長官や佐藤優さんの判決はどうなのよ。
佐藤さんのトークショーに集まった人もそう思ってるってことですか。

717 ：朝まで名無しさん：2007/06/22(金) 00:04:37 ID:/i7K2wJi

>>706
>人様の財産を何だと思ってんだよ！

そうじゃなくて

人の人生をなんだと思ってるんだよ！　　でしょ。おわり。

718 ：朝まで名無しさん：2007/06/22(金) 00:22:12 ID:BhB0xvmX

.>>710
堀江信者ｷﾀｰ

719 ：朝まで名無しさん：2007/06/22(金) 01:43:01 ID:HSu43BnY

とりあえず>>710みたいなのは根拠を出せ
誰かに信じ込まされた愚か者への指摘のようだが、その骨子が妄想では話しにならん
真実とかいうならば、まずは事実から積み上げていくべきだ

法人が虚偽を認めたことに対する見解、また個人株と匿名組合を使用した事業とはなんなのか
また裁判において明らかになったことは多いが、なぜ投資家に開示されてこなかったのか
ここらあたりからしっかりとした説明をすべき

なぜならば検察及び宮内の説明は間違いである、そしてそれを信じるなとの指摘なわけでしょう
その根拠としてなにが「正しい」のか提示すべきですよ

あと上のほうで堀江側の反論である横領としても、それは虚偽記載になりかつ粉飾である
との指摘に対する答えも明示すべき

そして、そもそも開示資料に書いてあったことは正しいのか間違っていたのかに対する見解も出すべきだ
これもスルーされているようだが、これに触れずして誰かの思惑の話にばかり持ち込もうとするのは
議論を脱線させようとしているだけなのではないか

720 ：朝まで名無しさん：2007/06/22(金) 03:14:19 ID:PWH7SveF

>>715
>SESCは、名前だけではなく職業くらい確認して「苦情」を記録しているでしょうか？

だから何？ｗ
SESCが何かも解ってない奴が、知ったかぶりするから恥かくんだよ
有報読める奴なら、ライブドアの有報見りゃ誰だっておかしいと分かるし、
しょっちゅう風説やらかしてたんだから、通報されて当然
文句付けおじさんとか、君の認識は中学生並だねｗ
中学生かな？

721 ：朝まで名無しさん：2007/06/22(金) 06:56:37 ID:e2z4hmEq

>>720
今日もネカフェからの書き込みご苦労さん。
「文句付けおじさん」は悪かったね。自称「市場を守る正義の使者」だったんだ。

FSA・SESCの情報受付欄には住所・氏名・年齢・性別を書き込む欄↓がある。
こんど、ここ２CHの書きみも通報してみよう。
https://www.fsa.go.jp/sesc/watch/index.cgi

しかし、役所が「告げ口」みたいなことを奨励しているんだ。これじゃしつこ
く文句（あることないこと）を騒ぎたてるアメリカにいる「慰安婦」おばさんみ
たいな人を、役所がバックアップすることになるんじゃないかな？

722 ：朝まで名無しさん：2007/06/22(金) 10:53:14 ID:HSu43BnY

715と721が同一人物なのかは知らないが
＞検察は電話すると、必ず「あなたはどういう立場で、今回の事件（逮捕）について批判されているのですか？」て聞いてくる。
どうしてそんな事を知っているのですか、あなたこそ「訴訟・通告マニアみたいな人」なのではないでしょうか

少なくとも電話したことはあるということですよな？、あなたはなにおじさんなのですか
またそういう人は「狭い了見と少ない知識しか持ち合わせていない」人らしいですが、どこに「カテゴライズ」されるのですか？

723 ：朝まで名無しさん：2007/06/22(金) 12:53:47 ID:ciXHQxur

>>719誰かに信じ込まされた愚か者への指摘のようだが、その骨子が妄想では話しにならん
真実とかいうならば、まずは事実から積み上げていくべきだ

スピード違反した事実からかね？
誰でも行う軽微な法律違反のことをカギャクテキなんとかというらしいが
問題は特捜の人権無視創作体質なんだよ。
ここに法による正義はない。この認識がもっとも問題とされるべきであって
スピード違反が断罪されるべきかどうかなんてのは笑い話の範疇だ。

もはや断罪されねば日本の未来はない(特捜を断罪するということだよ）
ホリエモン事件は特捜を断罪しなければ、真の解決にはならない。
過去のさまざまな人権無視事件を未来に向かいここで清算させようとの、佐藤氏流で言えば
国家の生存本能が作動したのだ。ホリエモンを断罪して国家を生存させるというのは
間違い。そんな保守的本能は過去のこと。
今回は古い特捜の体質を変えようとの、事件であることはもう明白でしょう。
特捜もとうとう年貢の納め時ということ。
日本社会も変化しなければ、世界に対応できないのだから

724 ：朝まで名無しさん：2007/06/22(金) 13:31:17 ID:viSYm89i

スピード違反じゃないし･･･

以上。ｗ

725 ：朝まで名無しさん：2007/06/22(金) 14:21:51 ID:e7EgHVk9

現在ラジオに出演中、佐藤優氏によると
「出る杭は討たれる、出すぎた杭は抜かれる。」
だそうです。

726 ：朝まで名無しさん：2007/06/22(金) 15:10:09 ID:HSu43BnY

>>723
＞スピード違反した事実からかね？
つまり法律違反はしたということですね、その罪は償いましょう
特捜どうのはその次の話ですよね、まずは違反から片付けていきましょう

あと誰でも行う軽微な法律違反とはなんですか？
他の多くの企業がやっていたという根拠と証拠を出してください

どこの経営者も個人株の貸し株をしたり、株売買益と匿名組合を組み合わせた事業とかをしているんですよね？
事実を積み重ねていきましょう

727 ：朝まで名無しさん：2007/06/22(金) 16:45:40 ID:RCNtRGYv

優は検察と対峙してる自分に酔ってるだけ
そんな器じゃないのに。

728 ：朝まで名無しさん：2007/06/22(金) 17:49:49 ID:dwu5sl6f

ついこの間まで、国策捜査というものの存在自体は否定しないみたいなことを言っていたはずなのに・・・
いまや佐藤は完全に被害者ヅラだ。

マスコミの過大評価に気を良くして図に乗っているとしか思えん。
そういう点では村上・堀江と同類ですね。
彼らの如く、調子に乗りすぎた末にハシゴを外されないように注意した方がいいね。

729 ：朝まで名無しさん：2007/06/22(金) 18:35:25 ID:PWH7SveF

>>721
SESCの通報は匿名でも出来るけど？

で、ここの何を通報しろと？
SESCって何するところかも知らないんだ？ｗ

で、話戻るけど、その通報おじさんは>>713のどこにカテゴライズされるんだっけ？ｗｗ

730 ：朝まで名無しさん：2007/06/22(金) 18:36:54 ID:PWH7SveF

その佐藤優にさえ批判されてる大鹿って・・・・・ｗ

731 ：朝まで名無しさん：2007/06/22(金) 19:43:23 ID:e2z4hmEq

>>729
キミは実名でSESCに通報しているんじゃないのか。検察の直告とは違うんだ。
そりゃそうだ、ここに書込んでいる連中みたいなことを「通報」して真面目に
扱ったら疲れるだけだもんな。

２CHは広いからねこのスレとは限らない。>>729さんは、有報が読めるらしいけ
ど、高卒でも税理士試験目指せば読めるようになるわな。

今度暇があったら、「3分でわかる有報の読み方」みたいな本だしてよ。もしかする
と買うかもしれない。サブタイトルはーホリエモンが嵌った正義の罠ーが良い。

732 ：朝まで名無しさん：2007/06/22(金) 19:49:58 ID:PWH7SveF

>>731
なにそのレス？
反堀江の俺をまともに「からかう」ことも出来てない、「カテゴライズ」も出来ない
無知で愚鈍な男ｗ
さよならｗ

733 ：朝まで名無しさん：2007/06/22(金) 19:54:54 ID:PWH7SveF

つか、検察に電話なんかしてんじゃねーぞ
忙しいんだからさｗ通報おじさんｗ

734 ：朝まで名無しさん：2007/06/22(金) 23:02:11 ID:e2z4hmEq

>>733
検察に連絡する時は、書面で関連資料をつけてやらないと取り合ってもらえない
のですよ。スペシフィックな証拠をつけたのを。

証拠が残らない「言いっぱなし」はどこでも相手にされないのですよ。これは
マスコミでも同じ。今日のテレビでやっている「偽装コロッケ事件」と、ライ
ブドア粉飾事件は似ている。警察や官庁が発表すれば、TVも新聞も、「偽装コ
ロッケ事件」が大事件のように錯覚する。

でも、あの社長の顔つきは善人面。マスコミが騒ぎすぎ。「豚肉を混入したのは
事実だが、安くて、味が良くなるから許されると思っていた。確かにすべて牛肉
で作ったコロッケであるかのように表示したことは反省しています」とでもいっ
て、記者会見で、「誤解を与えたことをお詫びいたします」と頭を下げればすむ
話だと思う。当局も、中国製、韓国製餃子の輸入衛生検査をしっかりとやるべき
だろう。

昔から肉屋は「４っつ」と呼ばれて差別されていたんだから、マスコミも当局側の
発表だけをベースに番組を作って欲しくない。きちんと当局側と被疑者の犯した行
為の重大性を比較秤量した上で、ニュースを作って欲しい。数年前、鳥インフルエ
ンザ疑惑で自殺した養鶏場の社長みたいなことにならないような配慮が必要。

ID:PWH7SveFさんも、もうちょっとネタになる書込みしてくださいな。これじゃ、東ア
ジア板の三国人とやってるのと変わらない。頼みマスね。

735 ：朝まで名無しさん：2007/06/23(土) 00:30:38 ID:ED5fmKKd

>>734
あんたが通報マニアだということは分かった
そんなことを長文で説明しなくていいよ

それで根拠薄弱にて妄想中心のポエムばかりのようなんだけどさ
なんか個人的恨みが特捜にでもあるのかね

あと肉のほうも言っている事が滅茶苦茶だぞ
混入ではなく豚肉使用を支持したことはすでに判明している、社長が主導したことも認めている

また実際にＤＮＡ鑑定が行われていて混入レベルではなく豚肉、または大部分が豚肉であったことも判明している
なおかつ自体が明らかになるにつれ腐った肉を使用していたとか内臓を使っていたや血で染めていた
そういう類も出てきている

それを受け各種書類の偽装、JAS法違反とかの疑いが出てきているわけで、刑事事件の様相になってきているので
強制捜査されるのではないですか

それに対してマスコミや当局、ニュースってなんですか？、頓珍漢すぎますよ
まずはあなたの物事に対する把握レベルが低すぎるのではないですかね

736 ：朝まで名無しさん：2007/06/23(土) 00:44:01 ID:A/o2U24/

やっぱりさぁ　雨も降らないとまずいよね。

737 ：朝まで名無しさん：2007/06/23(土) 11:13:34 ID:LAJK/RRD

>>735
有価証券報告書記載の「訂正命令」の行政指導で済む話を、大々的にマスコミ
に目立つように強制捜索し、東証のシステムをダウンさせ、キーパーソンの野
口に自殺されてしまう。

この金融庁五味と検察庁松尾の「失策」なのに、それぞれ役所を勇退し、のう
のうと暮らしている。一方、「スピード違反で死刑宣告された」ライブドア関
係者や野口の家族が可哀相に思えるわけ。

偽装牛肉事件は、鳥インフルエンザ事件の教訓を踏まえた当局のマスコミ対応に
なってきているようだが、土・日の報道が鍵だな。

>まずはあなたの物事に対する把握レベルが低すぎるのではないですかね

そもそもあなとと人間に対する把握レベルが違いすぎるようです。普段の人間
との接し方の違いかもしれません。ていうーか、「育ち」の違いでしょうな。

738 ：朝まで名無しさん：2007/06/23(土) 11:45:20 ID:zl4EfNKw

>>737
>「スピード違反で死刑宣告された」
勝手な信者妄想はしないでください。

「懲役2年」は非常に妥当な判決ですよｗｗ

739 ：朝まで名無しさん：2007/06/23(土) 12:37:54 ID:Dj92E0oy

>>737「懲役2年」は非常に妥当な判決ですよｗｗ

国策捜査は執行猶予にするのがほんとだと、検事が言うとるじゃないの(笑い）
すこしは佐藤さんの本でも読んで、おのれのリーク情報に乗せられている愚かさを
反省しなさい。ピエロに踊らされている、道化の存在になってるんだよ。君は。
まだわからんのかね。
いっちゃなんだが救いようのない低レベル知性だ
普通に判断して、ホリエが極悪なわけないだろう

判決は裁判官の勇み足だよ。主犯宮内を有罪にせにゃあかんから理屈上そうなってしまった。
検事も執行猶予にならなかったのは、意外だったんじゃないの。
そんな雰囲気がある。
話は違うが、金曜日に逮捕したのは月曜日まで、弁護士が助ける間に
締め上げようとするばあい検察は金土日をりようするということらしいね。

740 ：朝まで名無しさん：2007/06/23(土) 12:53:30 ID:USfO86Dl

国策捜査とやらの定義が分からないのだが。

なんで信者の脳内ではライブドア粉飾が
国策捜査だということになっているのかね？

741 ：朝まで名無しさん：2007/06/23(土) 13:43:18 ID:ED5fmKKd

スピード違反の定義も分からんな
そこら辺の根拠を何一つ提示しない、そして脳内妄想で語る
信者というより、ただの精神病なんじゃないのかと思えてきた
堀江擁護のようで不利になるようなことに導いてるみたいだしさ

>>737
粉飾は行政指導ではすまないでしょ
堀江論を採用しても横領は粉飾ですよ、残念ですね

あと東証のシステムダウンは、そもそもはライブドアの無謀な分割が発端ですよ
1企業の売買高が全体の8割を占めてしまうなんてのは異常でしょう
そういう視点ではダウンさせたのはライブドアそのものですよ、ＩＴ企業を謡ってもいたのだから
負荷がどれくらいかかるかの理解なんてのはしていたはず、プロ中のプロなんででしょ

肉に関してはケツまくりで逃げですか
加ト吉による検査範囲を広げてのDNA検査で牛でも豚でもない不明肉が判明したそうですよ
また袋も偽装していたらしいですよ（中身をどこの肉だか分からないものに入れ替えてたそうです）

それでなにが教訓なんですか？、そもそも当局の発表だけをベースにしてとはなんですか？
今回のことの発覚は朝日新聞社が商品を購入しDNA検査したからですよ
あなたの前提が根底から違う事を認識するべきです、言い訳は見苦しいだけの恥さらしでしかない

742 ：朝まで名無しさん：2007/06/23(土) 13:52:46 ID:LAJK/RRD

>>740
「国策捜査という言葉がよく使われるようになったのは、巨額の不良債権を
抱え込んで破綻した住宅金融専門会社を巡る1996年の「住専事件」だ。政府
が不良債権事件に初めて巨額の政府資金を投入した為、世論は猛反発した。

「刑事責任追及を求める声やマスコミの論調を受け、大阪と東京の両地検特捜
部が、末野興産、桃源社といった象徴的な複数の借り手企業貸し手の住専を摘
発した。・・・・

「国策捜査という言葉がクローズアップされたのが、2002年の衆議院議員鈴木
宗男を巡る事件だった。

「取調べの検事が「これは国策捜査なんだから、あなたが捕まった理由は簡単。
あなたと鈴木宗男をつなげる事件を作るため」と説明したと（佐藤優「国家の罠」
で）書いた。

（検証「国策逮捕」東京新聞特別取材班より）

743 ：朝まで名無しさん：2007/06/23(土) 13:57:22 ID:ED5fmKKd

>>739
＞普通に判断して
判断基準を示せ

＞主犯宮内を有罪にせにゃあかんから
この一連の文章はわけわからん

それは置いておくとして主犯ということは堀江もアウトになるぞ、自爆するなよ
そもそも開示した資料に記載されたことがあっているのかどうかなんだからさ
しかもそこにサインしているのは堀江でしょ

上のほうで田原や佐藤は有報を読めるのかとでてるのは、そういうことだよ
堀江と宮内のどちらが悪いとか、どう思っていたとか関係ないっての

世間に開示し自らの手を離れた文章内の記載があっていたのかどうかなんだから
いや実はそこに書いてあることや思っていることとは違いましてなんて意味ないよ

744 ：朝まで名無しさん：2007/06/23(土) 19:35:33 ID:kTOfIOfd

>>742
なにそれ？ｗ

だから「定義は？」
「ライブドア事件が」そうだという論拠は？
なぜマスコミ･検察の発表はでっちあげで、一個人の著書が絶対的に正しいの？

745 ：朝まで名無しさん：2007/06/23(土) 19:43:43 ID:zl4EfNKw

>>739
>国策捜査は執行猶予にするのがほんとだと、検事が言うとるじゃないの(笑い）
意味不明。「国策捜査は執行猶予」って誰が行った。
堀江信者の脳内だけですか？
粉飾を十分に有罪に値します。

>普通に判断して、ホリエが極悪なわけないだろう
市場に大混乱を与えたホリエは超超極悪です

746 ：朝まで名無しさん：2007/06/23(土) 19:44:36 ID:zl4EfNKw

>なんで信者の脳内ではライブドア粉飾が
>国策捜査だということになっているのかね？

ホリエ信者の脳内で発生した妄想だから

747 ：禿部勤：2007/06/23(土) 19:54:33 ID:Au1Z9k+3

　ホリエモンが有名人だからって集まってきてはダメですよ。今日集まってきた皆さん方が
堀江君の心の中に飛び込んで、一緒に立ち上がってください。そして、今度の選挙は小泉改革
チームが勝つか、これは自民党と公明党です。そして郵政民営化に反対する岡田民主党が勝つ
か、亀井先生はどこに行ったか。新党日本か国民新党か。悲しい僕は。悲しいですよ。私は
亀井先生にずいぶんご指導いただいた。中川一郎先生を通じて尊敬してきた。どうしてこうな
ったか。それは惰性に流されて、未来が見えなくなってしまったからとしか言いようがない。
我々にとって大事なのは子どもたちや孫たち。今よりも日本の将来です。世界の中の日本です。
アジアの国々と一緒に頑張る日本です。国民とともに歩む日本です。その政治をこの堀江貴文君
に託そうではありませんか。お集まりの皆さんのご協力を、私自民党幹事長としてではなくて、
堀江君のような息子や娘を持つ父親として心から堀江君の必勝を祈り、お集まりの皆さん方の
ご支援、ご協力をお願いして、私のご挨拶といたします。堀江君を頼みます。

我が弟です、息子です。

皆さん方の仲間です。よろしくお願いします。ありがとうございました。

748 ：朝まで名無しさん：2007/06/23(土) 21:07:10 ID:LAJK/RRD

>>744
ソースが書いてある、本を読んで、それでもわからなければ東京新聞に聞いて
ください。本は光文社発行で1700円。宮内の「虚飾」や田原の「市場浄化」より
もおもしろい。

（国策逮捕の書評）
http://news.livedoor.com/article/detail/2590965/

749 ：朝まで名無しさん：2007/06/23(土) 21:59:50 ID:UC95vaDP

佐藤優ってホント何様なんだろうね

750 ：朝まで名無しさん：2007/06/23(土) 22:15:47 ID:USfO86Dl

>>748
そこによるとこういう定義らしいな。
「政府の意図や世論・マスコミの動向に沿って行う逮捕（捜査）」

強制捜査前は政府（自民党）、マスコミ共に
ホリエを持ち上げてたのに、
なんでその定義が当てはまるのか不思議だね。

しかも、紹介しているのがPJの中でも
トップクラスの信者片岡かよ。

751 ：朝まで名無しさん：2007/06/23(土) 23:54:09 ID:kTOfIOfd

>>748
本の宣伝は要らない。
有意義だと考えて引用したんなら、その説明をしろ。
自分で議論できないなら、書き込むな。

752 ：朝まで名無しさん：2007/06/24(日) 00:24:35 ID:4A5tPlNr

>>725
>「出る杭は討たれる、出すぎた杭は抜かれる。」

でも捜査の基準がイマイチわかんないんだよな。
捜査されそうな所はされてないし…
どうしても不公平感は残るな。
やっぱり政治家サマからの要請が一番なのかな！？

753 ：朝まで名無しさん：2007/06/24(日) 00:28:54 ID:4A5tPlNr

>>739
実刑判決は検事さんが一番驚いてたりして。
検察は大鶴さんを函館に送ったくらいだからね。

754 ：朝まで名無しさん：2007/06/24(日) 00:47:43 ID:zvVT2StG

>>742
これのどこが定義なんだよ、状況証拠モドキの羅列だろ、しかも記述が一貫しないで曖昧ではないか
その著者本人が国策捜査についてきちっとした像を描けていないのではないか
とりあえず定義について国語辞典で調べろ

それで佐藤をソースにするな
国益等の言葉を使い客観を装うが、自らの主張を自らが判断しているためどれも主観でしかない
だから独善的な事が多い、そして擁護する人物と接点を持つため、いつも馴れ合いになってしまう

755 ：朝まで名無しさん：2007/06/24(日) 01:18:44 ID:hEfghX3b

事実関係を認め、謝罪反省していた宮内が実刑になったことが痛かったのは高井だよ
検察と宮内は司法取引していたから執行猶予ついたんだあいつら汚え、堀江可哀想という世論が生まれなかったからね
むしろ反省もしていない堀江には当然猶予がつくはずもないよなという世論が大勢を占めた
宮内が実刑だったからこそ堀江同情論という高井の思い描く構図が打ち砕かれたというわけ

756 ：朝まで名無しさん：2007/06/24(日) 01:20:26 ID:sg2vL95P

>検察と宮内は司法取引していたから
また、信者妄想ですか？
事実を歪曲しないでください

757 ：朝まで名無しさん：2007/06/24(日) 01:29:34 ID:hEfghX3b

｢検察と宮内～中略～可哀想｣という世論

758 ：朝まで名無しさん：2007/06/24(日) 01:53:45 ID:sg2vL95P

「世論」と書けば全て真実と思い込む信者妄想

759 ：朝まで名無しさん：2007/06/24(日) 04:11:19 ID:HbiC+/6O

バブル崩壊以降、日本はぼろぼろですなー
人が見てなきゃ何をやってもよい、
法を犯さなきゃなんでもあり、
本物志向は、どっかに飛んで、
かっこがよければ、中身関係なし、
口先ひとつで若いやつらをだまし銭儲け。

760 ：朝まで名無しさん：2007/06/24(日) 07:55:45 ID:5/4zU9sZ

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761 ：朝まで名無しさん：2007/06/24(日) 08:23:05 ID:GqNPmULJ

>>751
>>742、>>748を読んで、参考文献は読もうと思わない人は議論板ではねえ～。ネットだけで
知識を得ようとする人間のレベルを疑われるよ。

>>754
佐藤はプーチンに近い人脈も持っている。最高裁で差し戻しはありうる。北方領土
がらみで必要な人材。あとは↑と同。

>>755～>>768
検察と宮内被告の司法取引が無いと言うなら、証人席にたって、裁判所で証言すれば
良いじゃないか。小坂裁判長の判断で証人申請を却下したが、司法取引の合理的な推
測が成り立つ以上、その疑問を解くべく証人を認めるべき。検察の取調べの可視化は
時代の流れ。高裁では実現させて欲しい。

>>759
だからそういう風潮を変えるべく「国策捜査・逮捕」が行われた、というのが東京新聞
の理解だろ。この流れは、コムソン、ノバの摘発にもつながっている。TVCMの効果があ
る以上やむ得ない。

ただし、これを無闇にやりすぎると、検察・規制当局への墓穴を掘る恐れがある。

762 ：朝まで名無しさん：2007/06/24(日) 09:10:12 ID:98H2PKl+

ID:GqNPmULJ
おまえ、「国策捜査」読んでないのがバレバレだねｗ

この本の結論では、国策と言われているが、そうではないと書いている。
タイトルだけで中身を読まない信者クオリティ乙ｗ

763 ：朝まで名無しさん：2007/06/24(日) 11:32:29 ID:GqNPmULJ

>>762
>ID:GqNPmULJ
>おまえ、「国策捜査」読んでないのがバレバレだねｗ

チミは貸株質問で証拠排除されたタッチ君こと藤野検事と同じだね。

今度写真をアップしておいてね。ネコの死骸はやだよ。

764 ：朝まで名無しさん：2007/06/24(日) 11:56:18 ID:GqNPmULJ

サンプロ、「弁護士、被告人の口を防ぐ法改正」は面白かった。とい
うか、これこそ社会を動かしうる調査報道だ。

ここで高井弁護士を非難している連中が使いそうな刑事訴訟法改正
だ。村上裁判の判決次第で変わってくる。

検察はライブドアニュースの記事がよほどこたえているのだろう。あ
の記事には、高井弁護士らが関与しているに違いない。日弁連は、「
検察から懲戒の要請を受けても受けることは無い」とコメントしてい
るが、検察が特定の弁護士を指名して懲戒を要請する社会的影響は大
きい。

765 ：朝まで名無しさん：2007/06/24(日) 11:58:23 ID:c0SI6Uex

http://www.youtube.com/watch?v=QSheie_J3nI
http://www.youtube.com/watch?v=sUn-xQbPCPU

766 ：朝まで名無しさん：2007/06/24(日) 12:01:41 ID:QmnaCMGN

堀江信者
＝ファイナンスオンチ(DCF法を用いた企業価値評価できません)
会計オンチ(もちろん有価証券報告書なんて読めません)
法律オンチ(日本は法治国家であるということを理解できません）
＝ニート、フリーター、工事現場のおっちゃん、etc

767 ：朝まで名無しさん：2007/06/24(日) 12:04:21 ID:wMDrpM6j

あげ

768 ：朝まで名無しさん：2007/06/24(日) 13:13:44 ID:6w+Lik23

>>745
意味不明。「国策捜査は執行猶予」って誰が行った。

国家の罠」立ち読みでも良いから読んでみなよ。
特捜の検事西村様がおっしゃってるんだよ

大鶴さんはホリエモンを落とせなかったので飛ばされたんじゃないの

769 ：朝まで名無しさん：2007/06/24(日) 13:33:13 ID:98H2PKl+

ID:GqNPmULJ
読んでないのはスルーかよｗ　バカ信者

770 ：朝まで名無しさん：2007/06/24(日) 13:37:07 ID:6w+Lik23

>>739
>>743
＞普通に判断して
判断基準を示せ

学校で習ったけどコモンセンスというやつだよ。　
社会生活上、共通の判断基準というものを皆持っているだろう
まあお宅のように持ってない人も時々いるようだが、わざわざ聞くところを見ると。
それとも哲学的概念でも述べろということかい（笑い）

＞主犯宮内を有罪にせにゃあかんから
この一連の文章はわけわからん

ホリエモン無罪で宮内有罪ではバランスが取れないと思ったんじゃないの

771 ：朝まで名無しさん：2007/06/24(日) 14:03:20 ID:6w+Lik23

>>744
なぜマスコミ･検察の発表はでっちあげで、一個人の著書が絶対的に正しいの？

自分で判断する問題。
「検察はでっち上げで、．．．正しい。」
だれもそんな法則があるなどといってないよ。何言ってんの？
本読んだり状況考えたり自身で皆判断しているんだろ？

772 ：朝まで名無しさん：2007/06/24(日) 14:42:32 ID:zvVT2StG

>>770
おまえ定義を求められてるんだから概念を聞かれてるんだろ
あるものに対して、その他を明確に区別するためにさ、自分で自分を笑うって大バカ者すぎるぞ
だから辞書を引けとか言われてるんだよ

それで判断基準については物事を理解する論理を示せということ
よっておまえの場合は判定を下した根拠を述べればいいだけだよ

グダグダ言って逃げ回ってないで説明しなよ、ポエムとか感想はもういいからさろ
出来ないなら日本語から勉強しなおしな

773 ：朝まで名無しさん：2007/06/24(日) 17:12:12 ID:1TnHBogj

つか、結局信者は何が言いたいんだ？

774 ：朝まで名無しさん：2007/06/24(日) 18:59:45 ID:GqNPmULJ

今日のサンプロは面白かったらしいな。田原ではなく、大谷が静かに検察・
裁判所批判をしたそうだ。ユーチューブでやらないかな～。

（サンプロ、6月24日の番組紹介③）
言論シリーズ第8弾：裁判検証ができない－密かに進められる「言論規制」－
先月放送の第７弾に続くシリーズ「言論は大丈夫か」の第８弾では、司法制度
改革の陰で進められている「言論規制」を取り上げる。

http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/

775 ：朝まで名無しさん：2007/06/24(日) 21:10:56 ID:IX9MgFuD

>>764
>サンプロ、「弁護士、被告人の口を防ぐ法改正」は面白かった。
>>774
>今日のサンプロは面白かったらしいな。

こいつはサンプロを見たのか、見なかったのかどちらなのだ？

776 ：朝まで名無しさん：2007/06/24(日) 23:53:16 ID:6w+Lik23

>>772よっておまえの場合は判定を下した根拠を述べればいいだけだよ

根拠散々言ってるだろ。特捜のインチキ創作事件の実態を。
真理より、人権より、自分らの方針実現のため捏造し、マスコミ操作するそのおぞましい実態だよ。
旧来の常識、価値観にしばられていて、新しい価値観、従来の常識への挑戦自体をいかがわしいものと
否定する、日本の未来への前進にたちはだかる古い体質、変えねばならない遺物だ。
特捜と一緒になって反堀江を標榜する遺物のごとき連中も一刻も早く清掃せねばならないと私は思うね
田原の「正義の罠」をよむとへどがでるよ。特捜というのは法の正義、真理などはまるで
眼中にない。仕事のためには脅し、取引、何でもござれだ。
一連の特捜批判本を読むと、つくづく日本人にとって法の正義という概念自体
身についていないことがわかる。まして人権などどこにあるという風だ。
特捜の論理は法律などは自分らの都合の良いように利用する、あるモノでしかないようだ

前にも書いたが、「時代を象徴する事件を作り上げ断罪する」と検事が言う国だ。
作り上げなどと法律家が絶対口にすべき事ではないだろう。それを堂々というのだ。
作り上げるとは何事だ。真理はどうなる。ばかもの！

庁舎の部屋にマスコミ集め検察は都合の良いように情報をリークするそうだ。
日本のマスコミもマスコミだ。長年そんな風に操作されるとは、情けなさ過ぎる。
心ある日本人は一致して特捜を断罪せねばならない。

777 ：朝まで名無しさん：2007/06/25(月) 00:18:58 ID:jJSRdd0w

>>775
堀江信者は基本的にアホですので。
無視してよいかと。

778 ：朝まで名無しさん：2007/06/25(月) 00:47:09 ID:QGBlEu1o

なんか　なんかね　サンプロ見たんだけど　裁判員制度の導入に紛れて　
いつのまにか　ひどい法改正がされてたんだね。
刑事訴訟法の２８１条なんだけど　これが適用されると冤罪事件なんかの
裁判資料が手に入らなくなって報道での『裁判の検証』ができなくなるんだって！
しかもこれに違反すると　一年以下の懲役か５０万円以下の罰金なんていう
刑事罰まであるんだから。　これって法務省の脅し！？

☆ジャーナリストの内田誠さん
『裁判上で使用された記録を見るというのは（取材に）確信を持つという上では
絶対に不可欠。裁判資料を直接見なければ取材にならない』

☆日本テレビの記者さん
『裁判の公正さを検証する部分が大きく後退する心配がある』

☆立命館大学法科大学院の指宿教授
『この法改正は大きな意味を持っている。要するに調査報道ができなくなる』

779 ：朝まで名無しさん：2007/06/25(月) 00:49:34 ID:QGBlEu1o

>>778
つづき
過去の冤罪事件で無罪になった事件は報道側が実際の資料をもとに検証して
警察のでっち上げをただしたりして（ウソを認めさせた）無罪になったケース
も多い。
ひき逃げ事件の冤罪事件の被害者の遠藤祐一さんも
『もし当時からこういう法律があったら有罪になって裁判終わってたでしょうね。
マスコミの力を借りることができなくなることにつながる。
そこまで考えると怖いです』

法務省は裁判員制度導入という開かれた裁判を表向き演出していながら
裏でこういう姑息な法改正をしていたんだね。
ちなみに富山の冤罪事件の被害者が当時の取調べの捜査官を証人として
請求したら裁判所は却下したんですと。
もうつくづく役人の考えてることはわからん。

780 ：朝まで名無しさん：2007/06/25(月) 00:57:24 ID:HcmKqvNM

>>764　>>774 ID:GqNPmULJ
>>778-779　ID:QGBlEu1o
日付が変わるとすぐにサンプロを宣伝する奴が現れた件について。

781 ：朝まで名無しさん：2007/06/25(月) 01:18:44 ID:CLL1yNtV

キチガイ信者はスレ違いすら理解できないんだな。必死だなｗ

782 ：朝まで名無しさん：2007/06/25(月) 08:31:32 ID:pmVhhs3I

サンプロでしか言われてないことをかかれてもな
サンプロは「報道もどきのニュースを扱ったバラエティ」という
認識がないのか？
誰も「たけしのTVタックル」をみて報道という奴がいるか？
サンプロはそれと一緒だよ

783 ：朝まで名無しさん：2007/06/25(月) 08:32:45 ID:pmVhhs3I

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　実刑判決
検察にばれ　ばれても修　証拠不十分　　執行猶　せめて民事　手持ちの財産ムイチモン
る訳ない↓　正勧告↓　　で無罪　↓　予だけ↓　でも　　↓　　までは　　↓ 　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　∧||∧
　　　∧ ∧　　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　（ / ⌒ヽ
　　　(・∀・)　　∩∀・)　　　　(・∀・)∩ 　┃:::∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　| | 　　|
　　　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/ 　....┃:::('д` ）::::::::::::::∧∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::　 ∪ / ﾉ
　～（　　(　　　　ヽ　）つ　～（　ヽノ　 ......┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` ):::::::( 　　)⌒ヽ;::::::::::　| ｜|
　　（/（/'　　　　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ......┃:::⊂,,_UＯ～:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)～::::: ∪∪

784 ：朝まで名無しさん：2007/06/25(月) 10:10:40 ID:YWBX4YXX

司法に対する名言集

青色発行ダイオード　　日本の司法は腐ってる！
堀江　　　　　　　　　悔い改めよ！
富山強姦冤罪　　　　　裁判官の頭に5寸釘を打ち込んでやりたい！

785 ：朝まで名無しさん：2007/06/25(月) 12:40:39 ID:oKsjKUKw

検察についての書き込みをスレ違いだと思ってるものがいるようだが
特捜検察のことはライブ事件の本質だろう。
検察のリークにいいようにやられてる、反ホリエ連中にはスレ違いにしか見えないだけ
要するに物事の本質にスレ違ってるひとたちだ　(爆）

786 ：朝まで名無しさん：2007/06/25(月) 12:40:52 ID:cXWTWR3l

>>776
6w+Lik23の文章はさ、すべて主観なんだよ、というか妄想に近い
だから根拠を示せとなる

それと安易に、正義、概念、人権、論理、真理、時代の象徴等々の羅列をするが
これらはただ言葉を並べれば良いわけではないでしょ、主語を書きなさいと言われている

次に「～ようだ」、「～そうだ」が連発されているが、それらは伝聞でしかない
そこにQGBlEu1o自身の意見や言葉はなく受け売りなのに、どうして最後に断定なのか

その断定に至る骨子を説明しなさいということですよ
なおかつ説明を回避するならせめて判断基準を示せということ

787 ：朝まで名無しさん：2007/06/25(月) 12:51:18 ID:cXWTWR3l

>>785
冤罪がないわけではない、ただ多くの犯罪からすれば圧倒的に少ないのが現実だ

物事というのは可能性からみていくべきものであり、なおかつまず発端があり、
それを疑い、説明できない現実がある場合、次の検証へと進む
その中でこれは冤罪か？、犯罪性の有無は？となるのが通常の流れでしょう

それなのに始めから冤罪だというのは明らかにおかしい
また思考の順番を飛ばす何らかの意図が介入しているということでもあるのではないでしょうか

788 ：朝まで名無しさん：2007/06/25(月) 18:40:30 ID:kok081Qi

大鶴、藤野検事は高井がでっち上げた司法取引疑惑の冤罪被害者。
宮内、中村、野口も高井がでっち上げた横領事件の冤罪被害者
元特捜検事の権力の暴走に歯止めをかけなければライブドア事件の本質は見えてこない。
権力を監視すべき田原のようなジャーナリストらが権力と癒着し、戦前の大本営発表を垂れ流す役割しか果たさないのであれば当然糾弾されなければならない

789 ：朝まで名無しさん：2007/06/25(月) 20:01:19 ID:PMXjejh/

>>788
>大鶴、藤野検事は高井がでっち上げた司法取引疑惑の冤罪被害者。
冤罪というなら、何故、裁判所にすすんで証言しないのだ？検察・司法の名誉の為、
法廷の場で明確に証言すべきである。嘘つくなら偽証罪覚悟でやれば良い。

>宮内、中村、野口も高井がでっち上げた横領事件の冤罪被害者
ではなぜ、第8回公判で急に押し黙って尋問に答えなくなったのは何故なの？
「思い出せない」で逃げ切れると思っているのだろうか？

（第7回公判：宮内被告 LD売却益流用認める）
http://news.livedoor.com/article/detail/2491839/
（第8回公判：弁護側「当てずっぽうで答えるのはやめて」）
http://news.livedoor.com/article/detail/2496255/

>権力を監視すべき田原のようなジャーナリストらが権力と癒着し、
>戦前の大本営発表を垂れ流す役割しか果たさないのであれば当然糾弾
>されなければならない

これって権力の意味を思いっきり間違えていない？平城放送と同じレベルだね。
「米帝を監視すべき日本のジャーナリストが米帝と癒着し・・・」てかww。

790 ：朝まで名無しさん：2007/06/25(月) 20:29:27 ID:kok081Qi

事件をでっち上げた高井に立証責任があるだろ
やってないことを証明せよっていうのか君は
ほんとふざけた弁護事務所だ

791 ：朝まで名無しさん：2007/06/25(月) 22:43:48 ID:HcmKqvNM

結局、信者の言う「国策捜査」の定義って何なの？

「国策捜査だからでっちあげだ！冤罪だ！」と
言いたいのだけはよーく分かるが、
その定義すら説明できない現状だと、
「冤罪だ！」という結論を導き出すために
借りてきた言葉としか思えない。

792 ：朝まで名無しさん：2007/06/25(月) 23:46:05 ID:zcfZfZRI

>>786
6w+Lik23の文章はさ、すべて主観なんだよ、というか妄想に近い
だから根拠を示せとなる

妄想ねー（笑い）
ホリエモンが巨悪だと妄想を膨らませ、挙げ句スイスまで出かけていった特捜こそ妄想の塊じゃないのか
幼稚な正義感で、妄想が膨らみ、断固断罪せねばならん舞い上がり、ととち狂った。
数十人の人員繰り出し、微罪を巨悪、巨悪と吹聴し、マスコミにリークのし放題。
どう考えてもまともじゃない。妄想のとりこだ。これにマスコミとそれに無批判な
反堀江信者の愚か者集団。
妄想が権力を持ってそれを行使する。こんな恐ろしい事があるだろうか
しかし現実なのである。
日本社会の病根である。

793 ：朝まで名無しさん：2007/06/25(月) 23:54:18 ID:zcfZfZRI

>>791結局、信者の言う「国策捜査」の定義って何なの？

佐藤さんの本立ち読みしたらどう。買う気ないんだろうから
懇切丁寧に定義がかかれてるよ。

ところで何でそんなに定義、定義ってこだわるのかね
反論する「論」がないから逃げてるんだろ（爆）

794 ：朝まで名無しさん：2007/06/26(火) 00:22:30 ID:HgtBC+rC

>>778
刑事訴訟法２８１条の処罰対象は弁護人、被告人なんだってね。
でも本人の裁判の資料を本人がＯ・Ｋ！って言ってるのに
法務省がダメって言うのはホントに変だな。
だって当事者でしょ。
法務省はそんなに弁護人、被告人の口をふさぎたいんだろうか？
なんだか　がっかり。

795 ：朝まで名無しさん：2007/06/26(火) 00:32:08 ID:9W8QhGa1

>>793
懇切丁寧に定義がかかれているのなら、なんで説明できないの？

定義の中にいきなり「冤罪」とか「でっち上げ」とか入っていたりするの？
それとも単に理解できていないだけ？

>ところで何でそんなに定義、定義ってこだわるのかね

信者が説明できずに逃げ回る様が面白いから。（きっぱり）

796 ：朝まで名無しさん：2007/06/26(火) 00:32:11 ID:oTdfwi5+

「国策捜査」なのかどうなのかはよくわかりませんが、
村上にしろ堀江にしろ折口にしろ、
「小泉の国策＝規制緩和・なんでも民営化・ベンチャー優先・株価優先」
に甘えまくっていた連中が、そのツケを払わされているだけなのでは？

実は才能も器もない彼らが、「小泉の国策」の恩恵をいいことに、
社会を舐めきったマネをさんざんやらかしてきたのですから、
全財産差し出してムショぐらい行ってこいよ、それで帳尻を合わせろよ、
というのは社会の自浄作用として、むしろ当然のことと思われますが？

「国策捜査」であると、文句をつけておきながら、
「小泉の国策」がなければ、彼らの台頭など有り得なかった事については全くのスルーですよね。

それからね、堀江が巨悪なんてだれも思ってないから（笑）
ただの逃げ遅れたブタ扱いだから（笑）

797 ：朝まで名無しさん：2007/06/26(火) 02:26:59 ID:+l134kUL

>>796
そうだ。堀江を巨悪と言うから検察批判が出るんであって、ただの逃げ遅れたブタと言えば検察批判
は来ないよね。
特に堀江は庶民に嫌われていないんで、それをとやかく言うから反発が来るんだよね。

798 ：朝まで名無しさん：2007/06/26(火) 02:40:49 ID:Y2at644u

最近は根拠厨に加えて定義厨も沸いてるのか。
みなさん大変だなｗ

799 ：朝まで名無しさん：2007/06/26(火) 02:44:04 ID:bT3/SNpM

逃げ切れなかったブタというか開き直っただけ
検察批判すれば丸焼きにはされないと世間を甘く見ただけ
そんだけじゃんｗ

800 ：朝まで名無しさん：2007/06/26(火) 03:16:24 ID:neMhQ26l

>>798
お前だけだろｗ

擁護出来る材料が無いのに
他の批判だけで矛先を変えるのも大変だなｗｗ

801 ：朝まで名無しさん：2007/06/26(火) 04:29:58 ID:zcgpCXiJ

逃げ遅れたというか、逃げる気がなかったよね堀江は。
一応検察と真っ向勝負やってのけたんだから度胸は認める。
判決後に報ステに出た時はさすがに泣きそうな顔してたが、あんな大変な時でも逃げずに主張しようとするんだからたいしたもんだ。
別に堀江ファンじゃなかったけどそのへんはすごいなと思ったよ。

http://www.youtube.com/watch?v=RMezGPxP4-g
強制捜査後の会見もすごいわ。もっと動揺しろよ。

802 ：朝まで名無しさん：2007/06/26(火) 05:50:13 ID:31lNq55P

　これって、富士通は管理ポスト行きの規程に引っかかるのでは？違うのか？東証に抗議したら？
【PC】富士通の子会社「富士通関西システムズ（FKS）」がパソコン売買など「架空循環取引」繰り返す [07/06/07]　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1181205543/

803 ：朝まで名無しさん：2007/06/26(火) 05:59:37 ID:J/ZlSSsr

え？

804 ：朝まで名無しさん：2007/06/26(火) 09:56:40 ID:P+Ao/POC

ライブドアという屋敷で小火を見て見ぬふりした証取委に
なぜかあわてて準備もせずに消火にきた地検。
小火なのに「大火だ」と叫んだ東証。
パニックに陥った投資家が出口に殺到したが
小さな扉をさらに閉め出口を狭くした東証。
見物する野次馬に犯人は世帯主だと断定し
個人の人格をも否定するマスコミ。
２０万人の被害者、実は財宝を持って避難できた人も・・・
あるいは、まだ屋敷の中で財宝を探している人も・・・。
いまだに鎮火できない地検は担当者が
当初の特捜部副部長から30代後半の中堅検事に交代
そして・・・なぜか検察を退職。
地検はなりふり構わずリークを繰り返し
マスコミは世論操作に必死。
地検は「うほほ・・・」で罪にすべく奔走。
でも肝心の番頭が「フェラーリ」で証言ぐらぐら。
とうとう前代未聞の想定外
被告が地検を法廷に引きずり出す有様。
旗色の悪いマスコミはだんまり。
ついに法定内では準世帯主が尊敬できない点は
「女性関係かな？」と証言で大爆笑。
見計らうようにマスコミが新恋人報道。
懲りない地検は自家用ジェット機での
女性と私的な旅行を追求。
世帯主は「心がねじ曲がっている。
悔い改めた方がいい。」と地検に逆説教。
もはや裁判は多額の血税を使ってのお笑いライブ。
第一部のフィナーレは検察責任者の「はるばるきたで函館」
そして証券取締法違反での懲役刑。
いったい何の罪を何の罪状で裁くのか？
ファンタジー裁判の始まりなり。

805 ：朝まで名無しさん：2007/06/26(火) 10:13:00 ID:AJSG9MaM

＞特に堀江は庶民に嫌われていないんで、それをとやかく言うから反発が来るんだよね。

もともと堀江を大好きなのは、信者だけですが？
世間一般では、もはやキラワレ者でもなく、
「いつ全財産をなくすか」以外、関心の対象外ですが？（笑）

＞逃げる気がなかったよね堀江は。

「ボクは直接犯行をやったワケじゃないから、否認してれば大丈夫♪」という甘い考えがあった、
あるいは、高井弁護士に調子の良いことを吹き込まれて強気になっていたかのどちらかでしょう。

806 ：朝まで名無しさん：2007/06/26(火) 10:16:12 ID:AJSG9MaM

＞一応検察と真っ向勝負やってのけたんだから度胸は認める

そういえば、「冤罪と戦う大物」を必死で演じようとしてましたね（笑）
「堀江は拘置所の過酷な取調べに屈しなかった。大物だ」
「それに引き換え宮内はすぐにゲロったり検察との取引に応じた。根性ナシだ」
と言ってた人が少なからずいましたが、

犯行をお願いしただけの堀江と、
その要求にこたえるべくリアルに犯行を行った宮内とでは、
取調べ時のプレッシャーは、ぜんぜん違うのでは？

それに、供述調書にサインをしないというくだらないパフォーマンスのおかげで、
堀江の取調べ時間は1日２～３時間程度、
法廷では、「最後の1ヶ月は完全に放置されていた」と自身が言っていたではないですか。

要するに、拘置所に宿泊していただけのヤツが、
検察と真っ向勝負してきたようなフリをしていただけの話（笑）

807 ：朝まで名無しさん：2007/06/26(火) 10:44:24 ID:neMhQ26l

>「ボクは直接犯行をやったワケじゃないから、否認してれば大丈夫♪」という甘い考えがあった、
>あるいは、高井弁護士に調子の良いことを吹き込まれて強気になっていたかのどちらかでしょう。

後者の結果として前者だったんだろうね。
判決後のコメントをみても、このスレで信者が主張して論破されまくってるようなトンデモ理論が飛び出しているみたいだし。
結局、勉強しないから悪い弁護士に騙された堀江だった･･･というオチだなｗ

808 ：朝まで名無しさん：2007/06/26(火) 12:33:38 ID:SsQjKhHj

>>789
黙ったのは相手にする必要がないからでしょ
今回のは公判前整理手続してるわけで、そこで証拠開示されてないものは相手にする必要がない
少し釣られてしまったようだけどさ
あと横領で話を進めると結局粉飾になってしまうわけで堀江と高井がなにをしたいのか意味不明だからではないか

というか堀江と高井は刑事は実刑覚悟で民事で逃げられるようにという裁判の進め方ではないか
他取締役に擦り付けられるだけつけるという作戦で、あとは個人資産がいくら残るかという天秤でしょう

個人資産を残せれば刑事で最高刑になっても安いモノではないか

809 ：朝まで名無しさん：2007/06/26(火) 12:37:14 ID:PtrkxdJY

>>806廷では、「最後の1ヶ月は完全に放置されていた」と自身が言っていたではないですか。

完全に放置されていただけってそれが事実ならホリエはたいしたやつだ。
検事がお手上げということだろ
それはちょっと考えられないことだよ。すごすぎて

810 ：朝まで名無しさん：2007/06/26(火) 12:44:23 ID:dJCvS8Ns

http://jp.youtube.com/watch?v=7K_zWfFd9ls
http://jp.youtube.com/watch?v=X2Ms08IQK4o
http://jp.youtube.com/watch?v=lJ5BMSnown4

これだから

811 ：朝まで名無しさん：2007/06/26(火) 12:48:55 ID:PtrkxdJY

795 懇切丁寧に定義がかかれているのなら、なんで説明できないの？

佐藤さんの著書読んだことないようだね。彼は神学部出身だ
ロシア語はもちろん英語もぺらぺら。
聖書と切り離せないギリシャ、ラテン語も勉強したそうだ(聖書は両語で書かれている）
聖書の話をしてもお宅にはぴんとこないだろうが、ヨーロッパ文明哲学の大元だ
そのような彼がヘーゲルの歴史哲学など援用して述べているんだよ
少しは自分で勉強したまえよ　　(苦笑）

812 ：朝まで名無しさん：2007/06/26(火) 13:58:32 ID:AJSG9MaM

>>808個人資産を残せれば刑事で最高刑になっても安いモノではないか

刑事で実刑なんかくらったら、民事で財産は全てパーという認識のもと、
ＬＤ裁判は進められていたはずなんですが？

それに信者いわく、「堀江は無実」なんだよね？
いつの間にか「実刑なんて想定の範囲内♪」にすり替わっているのはナゼ？（笑）
他取締役に擦り付けられるだけつけるという作戦って何の事ですか？堀江は無実なんでしょ？（笑）

>>809完全に放置されていただけってそれが事実ならホリエはたいしたやつだ。
＞検事がお手上げということだろ

実行犯からは、犯行の詳細についていろいろと話を聴く必要があったが、
堀江は実行犯ではないから、カヤの外へ置かれただけでしょ？

堀江の場合は、実行犯に「粉飾やってよ～やらないと三木谷に敗けちゃうよ～」
とお願いしたことさえ立証できれば良いんだから。そんなのいつでもできる。

要するに、検察としても、
「別にブタの話なんか後回しでいいし、聴かなくてもいいや」ぐらいのスタンスだったのでは？

堀江は君が思うほど重要人物ではありません（笑）
もちろん粉飾の指示は出したのだから有罪は有罪だけどね。

813 ：朝まで名無しさん：2007/06/26(火) 14:12:55 ID:AJSG9MaM

>>811

君が佐藤氏の本を読んで理解した「国策操作」というものについて説明すればいいだけですよね。

佐藤が外国語のスペシャリストとか、聖書に詳しいとかヘーゲルうんぬんとかって
それが一体何の関係があるんですか？全く質問に対する答えになっていませんね。

与えられた質問に答えられないヤツが「勉強したまえ」とは何様のつもりですか？

814 ：朝まで名無しさん：2007/06/26(火) 14:41:01 ID:SsQjKhHj

>>811
聞かれたことには答えないで話をそらそうとばかりするのな
なんか関係ないこと連呼するしさ、単語を言って何かを語った機になってるし
あんたインコなのか？、次はどういう言葉を覚えてくるんだ

>>812
ん？、信者にするなよ、堀江擁護じゃないぞ、地獄の底へ落ちれば良いと思ってる
それでアホな裁判の進め方を違う視点で見てみれば民事だけでもどうにかしたいということではないか、ということ
私は痴呆ですとまで演技してるんだから、一応ない知恵絞ってるんでしょ

815 ：朝まで名無しさん：2007/06/26(火) 19:28:11 ID:M7oN/Vb3

>>808
>黙ったのは相手にする必要がないからでしょ

もしそう裁判所が考えて証人申請を却下したのなら、熊谷が執行猶予ついた
のに控訴した意味を裁判所はわかっていないのじゃないか？

裁判所が「信用できる」と評価していた熊谷は、テレビで、「宮内さん達が
横領していたなんて許せない」と言っていた。

熊谷は、堀江の「涙の最終弁論」の夜、銀座で堀江と一緒に行っていたとこ
ろをフォーカスされている。彼が、実刑覚悟で証言すれば面白い。

それにしても刑事訴訟法281条の改正で、ライブドアニュースみたいな実況ニュー
スが見られなくなるのは残念だ。裁判員制度導入が改正の理由になっているそうだ
が、せめて法科大学院の学生や教員には裁判記録をみせることやプライバシーにか
かわる部分は伏せる等の配慮を行った上で公開する必要があるではないのか？

総連や肉屋など、これまでタブーとして触ってこなかった部分を検察が摘発するよう
になってきた。これもライブドア事件の影響といえるかもしれない。
また銃撃殺人事件が発生することがないように望むばかりだ。

816 ：朝まで名無しさん：2007/06/26(火) 19:38:46 ID:weL/kxqV

だから横領なんて高井のでっち上げだ。何度言わせるんだ

817 ：朝まで名無しさん：2007/06/26(火) 19:48:08 ID:weL/kxqV

疑わしきは罰せずの大原則を高井は踏みにじろうとしている
横領を裏付ける第三者証言も物証もない。野口は死人に口なし、宮内、中村も自白してないんだから横領だと断定するに足る証拠がない
そもそも高井が宮内VS堀江という構図を作りだし、宮内証言さえ崩せばなにか堀江が無罪になるかのごとく世論操作していたことを鑑みても
やはり横領疑惑は高井のでっち上げとみて間違いない。
さらに堀江のことは一切しゃべるなと宮内に口止め工作をしていたことが明らかになった今では、高井の主張自体なんら信用性を持たないものになってきている

818 ：朝まで名無しさん：2007/06/26(火) 20:24:20 ID:M7oN/Vb3

>>817
だったら第7回公判、第8回公判での宮内の発言はどう説明するのだ？

高井は、自分が検事だった頃、自白させる為に司法取引まがいのことを自分でやっ
てきていたからこそ、検察の証人申請と公訴棄却を申し入れたんだろう。これは却下
されたが、熊谷も公判で宮内の様子を見ているからこそTVの発言があるのじゃないのか？

小坂裁判長も、その様子を見ているからこそ宮内の証言の信憑性を疑っている。判
決に宮内にも実刑をつけたのは、刑事で宮内主犯、堀江は共犯の判決もありうるか
らではないのか？

税理士の経歴、中村・野口といった経理実務に強いスタッフとの結びつきの強さ、
ライブドアの主なスタッフに送った新生「ライブドア・ファイナンス部門設立」に
関するメールなど、宮内主犯を裏付ける材料は多い。

高井の高裁でのストーリーは宮内主犯説一本で行くだろう。

819 ：朝まで名無しさん：2007/06/26(火) 20:34:35 ID:weL/kxqV

宮内主犯は地裁でも認められてるじゃないか
問題は堀江の関与があったことを認めるか否かということだよ、堀江自身と高井がね
それを認めないから実刑になるんだ。宮内主犯が事実だとしても
根本的なことが分かってないから同じ過ちを高裁でも起こすと思う。

820 ：朝まで名無しさん：2007/06/26(火) 21:30:46 ID:zcgpCXiJ

http://blog.livedoor.jp/sphee12/archives/2005-02.html

821 ：朝まで名無しさん：2007/06/26(火) 21:34:18 ID:PtrkxdJY

>>814聞かれたことには答えないで話をそらそうとばかりするのな
なんか関係ないこと連呼するしさ、単語を言って何かを語った機になってるし

長文なんだよ。佐藤さんの解説は。面倒なだけなんですが載せるのが(笑い）
それに関係ないこと連呼とは何だ。
経済と宗教哲学は大いに関係あるんだよ。
君らのように豚だのとしかいえないアホは(ホリエ出現の歴史的考察など到底説明できんだろう）せいぜい特捜マスコミのリークに載せ
られ浮かれて踊ってるのが分相応だ　

822 ：朝まで名無しさん：2007/06/26(火) 22:11:05 ID:9W8QhGa1

>>821
誰が、本の中身をそのまま書けと言った？
君が理解して、使っている「国策捜査」の説明をすればいいんだよ。

それとも、
「よく理解していないし説明も出来ないけど国策捜査なら
　でっち上げで冤罪になるからライブドア事件は国策捜査だ～！！」と
言っているだけなのかね？

823 ：朝まで名無しさん：2007/06/26(火) 22:49:44 ID:AJSG9MaM

>>821
「ホリエ出現の歴史的考察」というのはアレですか、
ナポレオンの出現をヘーゲルが世界精神が通過したと言ったとかなんとかの話ですか？
君はナポレオンのことなど何も知っちゃいなかったではないですか？（笑）

ナポレオン＝英雄程度の小学生並の知識しか持ってない君が、哲学だのヘーゲルだのを
キチンと理解できてるとはとても思えませんが？（笑）

君は佐藤を過大評価する一部マスコミの人々と同じですよ。
「なんだかわかんないけどムズカシイこと言ってるからスゴイ！」（笑）

どーでもいいですけど、小難しい本を買ってきただけで、
自分が他人よりもアタマが良くなったかのような錯覚は非常に見苦しいですね。

まあ、信者にはありがちな傾向なんだけどね（笑）

824 ：朝まで名無しさん：2007/06/26(火) 23:08:56 ID:HgtBC+rC

>>794
>刑事訴訟法２８１条の処罰対象は弁護人、被告人なんだってね。

こういう法改正って国民にナイショでされるんだね。

825 ：朝まで名無しさん：2007/06/26(火) 23:31:45 ID:M7oN/Vb3

しかし、光母子殺害事件を見ていると、弁護士も世論を気にして、被告人
の弁護より、死刑判決にすることを選んだ。21人の弁護団ということは、
弁護士経歴に傷をつけたくないだけだろ。

裁判途中で証言を変えたら、初犯で犯行時未成年でも死刑判決がだしやす
くなるのは、法律をかじったものの常識。

どうりで、ここの掲示板にも検察信者がたくさんでてくるわけか。陪審員
制に一歩づつ近づきつつあるからなあ。

まあ、どちらも頑張って下さい。

母子殺害事件弁護団ネットで懲戒請求「運動」広がる
http://news.livedoor.com/article/detail/3205842/

826 ：朝まで名無しさん：2007/06/27(水) 00:05:12 ID:Y2at644u

>>778 知らなかったな。ここに来た甲斐がありましたよ。
こういう法律の隠しキャラって、どっかにまとまってるサイト無いかな。

827 ：朝まで名無しさん：2007/06/27(水) 00:37:42 ID:38HcS1AM

>>826
>知らなかったな。ここに来た甲斐がありましたよ。

ID:Y2at644uさん
残念ながら、まだIDが変わっていなかったみたいですよ。

828 ：朝まで名無しさん：2007/06/27(水) 00:48:47 ID:bkmOyg/f

本村さんにはがんばってほしいよね。応援してるよ（*^_^*）

829 ：朝まで名無しさん：2007/06/27(水) 00:57:38 ID:bkmOyg/f

またまたスレ違いでしたｗ

830 ：朝まで名無しさん：2007/06/27(水) 02:55:51 ID:PNZftPbJ

>>821
聞かれてるのは佐藤のことじゃないだろー
あなたの見解、あなたの定義でしょ、コピペしてきて、それがなにを指すのか不明だしさ、まあ、だからインコなんだよ
もう少し脳みそ増やして九官鳥くらいになれよ

831 ：朝まで名無しさん：2007/06/27(水) 06:55:42 ID:oQn1B8Gu

＞母子殺害事件弁護団ネットで懲戒請求「運動」広がる
＞http://news.livedoor.com/article/detail/3205842/

　ついでに高井弁護士にも懲戒請求を！（笑）

832 ：朝まで名無しさん：2007/06/27(水) 12:32:21 ID:eEToDtc9

>>823ホリエ出現の歴史的考察」というのはアレですか、
ナポレオンの出現をヘーゲルが世界精神が通過したと言ったとかなんとかの話ですか？
君はナポレオンのことなど何も知っちゃいなかったではないですか？（笑

そんなことじゃない。
日本のように賃金が高くなった国は、利潤を得るためには
常に新しい差異を創造しなくてはやっていけない時代になったということだ。
こういう時代にはリスクを負った起業家精神を持ったものが多く出現しなくてはその国の
雇用を吸収できない。東大岩井教授はこのようなことをおっしゃってる

今までの重厚長大年功序列終身雇用型経済社会変革していかなければならないということだ
そのような社会、時代だからこそ時代の精神的なもの(時代の理性）が、ホリエモンのような人物を生み出し
その変革のさきがけとしたのだと、私は理解する。それに棹差している愚かモンが
特捜およびマスコミおよびそれにけしかけられている、なんともこっけいな
反ホリエ連中というわけだ。そういうこと

833 ：朝まで名無しさん：2007/06/27(水) 14:15:19 ID:a1qDHEA4

東証のスタンダードなき上場廃止。
金融庁の制止を無視していきなり強制捜査し
嘘のリークを繰り返して世論操作する検察。
公権力の監視義務を放棄しただけでなく
嘘のリークの片棒を担いだマスゴミ。
証券取締法違反での頓珍漢懲役刑を言い渡した裁判所。
こいつらのおかげで外資に多額のお布施を献上したわけ。
もうバカすぎて世界中から相手にされなくなってきたね。
４者協議、従軍慰安婦問題、今日は大幅下落ときたもんだ。

834 ：朝まで名無しさん：2007/06/27(水) 17:04:03 ID:HFrV/N6p

>>832
あのさー、堀江をキミが英雄視するのは勝手だけどね。だから何？

>特捜およびマスコミおよびそれにけしかけられている、
>なんともこっけいな反ホリエ連中というわけだ。

結局今回、証券取引法違反で2年6ヶ月の実刑食らったわけだけで、
それが妥当だって話をしてるのが、キミの言う「反堀江」。

それに対して、特捜およびマスコミは「具体的に」「何を」「どう」けしかけたから
「ライブドア事件をどう考えるべき」であって、「だから妥当主張することが滑稽」
っていう、「キミの主張の」説明を求めてるんだよ。

も一つ言うと、キミは堀江が排除すべきでない必要な人間だと考え、「起業」というものを支持してるみたいだけど
堀江の事業内容や今回の虚偽記載等の証取法違反なんかはどう考えてるんだ？

キミの論理だと、、、「起業が必要だ。故に正しいんだ。これを批判するものは愚か者だ。」
でしかない。

肝心の虚偽記載等については一切触れずに、よく言われる功罪のうち、「功」のみを主張する。それも、裏付け無しの主観的な。
断っておくが、ここで「功」の話をしてるのは、ほぼキミだけで、話が噛み合っていないんだよ？
だから、皆「説明せよ」て言ってんだよ。
「堀江が必要で、検察は国策捜査をする。」この２点の論証すらまともに出来ず、主観でしかないのに、
これを当然として話を進め、しかも、ライブドア事件との関連性はすっ飛ばして、判決が不当。支持する者は愚か者。
無茶苦茶だろ？

話を聞いてあげようとしてくれてるんだから、きっちり間を飛ばさずに説明しなよ。
また822さんのレスは見事にスルーして、作文してるし。。突っ込まれたことに答えられなければ、どんな作文してきても説得力無いよ。

835 ：朝まで名無しさん：2007/06/27(水) 19:47:22 ID:Ny3rjMre

>>834
>結局今回、証券取引法違反で2年6ヶ月の実刑食らったわけだけで、
>それが妥当だって話をしてるのが、キミの言う「反堀江」。

確かに>>832さんはライブドア事件を、堀江無罪の立場から論理を展開しよう
としているわけで、最高裁の判決で刑が確定するまでつづけるのじゃないか？

>堀江の事業内容や今回の虚偽記載等の証取法違反なんかはどう考えてるんだ？

堀江の事業はホームページ製作、ＩＴネットワーク構築などから始まり、ポータ
ルやイーコマース等、いわいるＩＴ事業を担当していた。企業Ｍ＆Ａなどでライ
ブドアの収益を稼ぎ出していたのは宮内ＶＰが担当していたファイナンス部門。

高裁では、その構図を明確にし、粉飾の責任を誰が取るべきか判断して欲しいと思
うよ。裁判所の説明責任だろう。検察の言った事実認定・証言しか判決に出ていな
いのは、多くのニュースや書籍で紹介されてきただけに違和感がある。

堀江はＴＶに出てるのを見ると、ずぼらで、細かいことは苦手のイメージ。ただし、
サラリーマンの小倅という育ちと学生時代のマージャン経験から、「入ってくるお金
は拒まず、出て行く金には厳しい」じゃなかったのか？

それに対し、宮内はイメージが暗い。堀江一人に責任を取ってもらったほうが、自分の
為にも、社会の為にも良い。有罪を自白し、堀江を主犯として証言すれば、横領疑惑も
不問にする、と検事さんに諭された。さらに、決定的なのは、堀江に対する検察のマス
コミ操作。これを見て、「ヤバイ、検察に逆らったら身の破滅」と考えそうに見える。
もう破滅してるってのに。

ま、人のイメージは一冊の本で変わることもあるが、自分の横領疑惑に真正面から反論
していない「虚飾」ではイメージは変わらない。フェラーリのお金は単に借用しただけ
なのなら、もう返してあることぐらい書いておくべき。

ま、7月の村上裁判の判決で、宮内証言の信憑性、大鶴特捜の杜撰な捜査ぶりが明らかになる。

836 ：朝まで名無しさん：2007/06/27(水) 21:56:08 ID:kLggMLGg

>それに対し、宮内はイメージが暗い。堀江一人に責任を取ってもらったほうが、自分の
>為にも、社会の為にも良い。有罪を自白し、堀江を主犯として証言すれば、横領疑惑も
>不問にする、と検事さんに諭された。さらに、決定的なのは、堀江に対する検察のマス
>コミ操作。これを見て、「ヤバイ、検察に逆らったら身の破滅」と考えそうに見える。
>もう破滅してるってのに。

これって、既に妄想の域を越えて、名誉既存だよな＞ALL

837 ：朝まで名無しさん：2007/06/27(水) 22:49:42 ID:oQn1B8Gu

>>832＞リスクを負った起業家精神を持った者が・・・・

ただ起業するだけの人間が増えても何の意味もないと思いますが？
新しい需要の開拓、新しい産業の創造、それができる人間以外、起業なんかしたらダメでしょう。

小泉の規制緩和やベンチャー優遇政策は、結果的にそのような需要・産業を生み出さず、
「ＩＴ」という呪文を唱えながらアホ投資家からカネをむしり取るだけの、
堀江のようなエセ経営者を大量発生させただけ。

「改革」という呪文を唱えながら自己の権力基盤を構築した親分・小泉とよく似てますな。

こういうのは起業家精神とは言いません、ドロボー根性と言うんですよ（笑）

838 ：朝まで名無しさん：2007/06/27(水) 22:54:21 ID:oQn1B8Gu

>>832今までの重厚長大年功序列終身雇用型経済社会変革していかなければならないということだ

・・・まあ、確かにそうですね
というか佐藤は、自分の言い訳以外はこんな月並みなことしか書けない人なんですか？（笑）

で、そのためには堀江のような優秀な人材に頑張ってもらわなければならない、と・・・
そこが理解できませんね。君が堀江をナゼそこまで重要人物だと考えるのかが（笑）

ＩＴ・東大というイメージだけで過大評価され、
小泉のベンチャー優遇政策のエスカレーターに乗っかっただけのハリボテ野郎―――それが　堀江の正体でしょ？

君はアレですね、それこそ、かつてのマスコミの「堀江万歳報道」とか、
いわゆる「ホリエ本」などという自己正当化理論のカタマリの妄言録に、
脳みそをやられてしまっているとしか言い様がないですね

それにしてもホリエ本＝＞田原本＝＞佐藤本　とはずいぶん偏った読書だ。
アタマ大丈夫ですか？（笑）

839 ：朝まで名無しさん：2007/06/27(水) 23:46:37 ID:/z2YcPfT

東京の既得権

・特殊法人の集中立地。特別会計の恩恵を一身に受ける。
・国立の施設やプロジェクトの集中立地。それ自体カネを落とすだけでなく企業や学術、研究機関を呼び込む。
・霞ヶ関の許認可権、行政指導と業界団体本部の集中立地（人為的に集められた）のおかげで
・企業本社は東京にないと不便だし談合社会の恩恵に与りづらい。
・全国発信が可能なメディアの独占。地方のことなど知らんけど悪いニュースはセンセーショナルに面白おかしく。
　逆に東京のいい話題、儲かる話はローカルなのでも全国に発信。企業の広報は地方にあると不利。
・東京中心の高速交通網構築。
・国家のためとの名目での地元負担少な目でのインフラ整備。

840 ：朝まで名無しさん：2007/06/27(水) 23:47:24 ID:kLggMLGg

>>818
>小坂裁判長も、その様子を見ているからこそ宮内の証言の信憑性を疑っている
信者勝手に事実を歪曲するし

841 ：朝まで名無しさん：2007/06/27(水) 23:49:27 ID:kLggMLGg

>堀江の事業はホームページ製作、ＩＴネットワーク構築などから始まり、ポータ
>ルやイーコマース等、いわいるＩＴ事業を担当していた。企業Ｍ＆Ａなどでライ
>ブドアの収益を稼ぎ出していたのは宮内ＶＰが担当していたファイナンス部門。

うわｗｗｗ、
信者の身勝手な責任転嫁ｗｗｗｗｗｗｗ

842 ：朝まで名無しさん：2007/06/28(木) 00:12:16 ID:xcFHpFVV

アメリカをはじめ先進国での有罪率は７割に満たないそうで…
３割近くが無罪になる。
そう考えると日本の裁判て…どうなってるの！？
やっぱり不自然。９９％の有罪率。
北朝鮮より高いんでしょ。

冤罪が出ない方がおかしいかも…

843 ：朝まで名無しさん：2007/06/28(木) 00:17:38 ID:MBPHfN1W

冤罪を語るなら「冤罪スレ」に行ってください。
残念ながらスレ違い

844 ：朝まで名無しさん：2007/06/28(木) 02:51:01 ID:2yWk7MI4

>>841
そのＩＴ企業が赤字で宮内の部門から付け替えていたというのがねー
その際に匿名組合や企業買収とかを使っていた、そして付け替え先の部門の利益は堀江の貸し株で利益を上げる構図

堀江VS宮内に何の意味があるんだかね

845 ：朝まで名無しさん：2007/06/28(木) 02:51:57 ID:2yWk7MI4

間違えた、ＩＴ企業×→ＩＴ部門○

846 ：朝まで名無しさん：2007/06/28(木) 12:43:50 ID:m9CQLl7f

>>837ただ起業するだけの人間が増えても何の意味もないと思いますが？
新しい需要の開拓、新しい産業の創造、それができる人間以外、起業なんかしたらダメでしょう。

あたりまえだろ。この書き込みの反ほりえって中学生？
読んでて恥ずかしくなるのはわたしだけ？
反ホリエの知能レベルをある一面証明してるわけのようだ
検察とマスコミのリークにすぐ乗せられて、きずきもしないおめでたい連中だから当然なのか
>>838というか佐藤は、自分の言い訳以外はこんな月並みなことしか書けない人なんですか？（笑）

佐藤さんはこういうことを言ってない。ヘーゲルの歴史哲学を援用してるんだよ。
店頭に並べられている本すら読んでないようだね。知とは無縁の生活らしいな君は。

＞それにしてもホリエ本＝＞田原本＝＞佐藤本　とはずいぶん偏った読書だ。
アタマ大丈夫ですか？（笑）

偏っただと。(爆）
全部ホリエ問題から特捜批判で一貫している
現代の日本の、社会状況に時選をえた書籍で、ベストセラーになってるだろ
それを偏っただのというのはいうほうが偏った脳みそしてるんだよ
（はやく気ずけよ）

847 ：朝まで名無しさん：2007/06/28(木) 12:53:52 ID:m9CQLl7f

>834結局今回、証券取引法違反で2年6ヶ月の実刑食らったわけだけで、
それが妥当だって話をしてるのが、キミの言う「反堀江」。

違うなー。反ホリエとは君らの好きな「定義」で言うと、特捜の「巨悪ホリエモン、ライブドア」のリーク工作に乗せられた愚かモン
たち」だよ

848 ：朝まで名無しさん：2007/06/28(木) 14:13:09 ID:Pa1ZWY+h

>>827
分ってて書いてるよ。阿呆ですか？

849 ：朝まで名無しさん：2007/06/28(木) 18:09:17 ID:PkeskfTn

>>846あたりまえだろ。この書き込みの反ほりえって中学生？

ということは、新しい需要の開拓や、新しい産業の創造ができなかった堀江は、
時代の要求に応えられる、起業家精神の持ち主などではなかったのだ、ということになりますが？
矛盾しまくってますよ（笑）

それから、
「佐藤の言わんとする、ヘーゲルの哲学を援用した堀江出現の歴史的考察とやらを説明してくださいよ」、
という私の問いに対して、

君が「新しい差異の創造」とか「重厚長大うんぬん」と答えたわけでしょ？

にもかかわらず今度は、「違う！佐藤氏はそんなこと言ってない！ヘーゲルの哲学を援用しているのだ！」
って何ですか？これも矛盾しまくってますよね？

要するに、君は佐藤の文章を全く理解できてないということですか。
だから説明できずに逃げ回ってるだけなんですか。

やっぱり君は、本を買ってくるだけで読書したつもりになっている人ですね（笑）

850 ：朝まで名無しさん：2007/06/28(木) 18:11:29 ID:PkeskfTn

で、結局君は、最も肝心な、
「ナゼ堀江をそこまで重要人物だと考えるのか」については何も答えてない。

にもかかわらず、ただ一方的にコチラを「検察のリーク工作に乗せられた愚かモン」といい続けるのみ。

どーいうことですか？アタマの悪い私にもわかるように説明してもらえませんか？

＞全部ホリエ問題から特捜批判で一貫している

・・・・アホやコイツ（失笑）「偏ってる」という日本語がわかってないんだな

＞はやく気ずけよ
×　気ずけよ
○ 気づけよ　　　かな使いすら満足にできてないし・・・

851 ：朝まで名無しさん：2007/06/28(木) 19:50:31 ID:sR0F+8V1

検察がライブドア・村上ファンド事件、松岡（逮捕未遂）自殺事件で傷ついた威信
を回復しようと、いろいろなところを捜索、逮捕、立件し始めている。公安調査庁
元長官逮捕、偽牛肉コロッケ事件はその象徴。

その次は、裁判所の判決の信憑性だ。

光事件で見られるように、「（被害者）信者」が有罪・無罪を決めることができ
るようになってきている。過去の判例よりも、被害者側の説明責任・立証能力が
大切になりつつある。

光事件の判決は、村上裁判同様、歴史に残るものになるかもしれない。

さて、そうなると堀江高裁裁判の行方はどうなるのだろうか？

852 ：朝まで名無しさん：2007/06/28(木) 19:53:19 ID:QHKdOss8

>>847
「巨悪」ってのも判断基準が人によって違うのだから、
いきなり「ライブドア、堀江は巨悪じゃない」と
言っても議論にならないよね。

実際に今回LDがやっていると明らかになったのは
株券印刷販売で弱小赤字企業を優良企業に偽装させて、
会社に数千億円、堀江の懐に150億円を株式市場から
吸い上げた事に過ぎない。

これを充分に巨悪だと考える人もいるだろうし、
違うよ。全然違うよ。と主張する人もいるって事だ。

853 ：朝まで名無しさん：2007/06/28(木) 20:47:46 ID:PkeskfTn

・・・もう、ムチャクチャですな（笑）

854 ：朝まで名無しさん：2007/06/28(木) 21:44:51 ID:MBPHfN1W

>全部ホリエ問題から特捜批判で一貫している
>現代の日本の、社会状況に時選をえた書籍で、ベストセラーになってるだろ
偏ってるというより狂ってる

855 ：朝まで名無しさん：2007/06/29(金) 00:11:35 ID:U84fvoN+

ID:PkeskfTn
だんだん、時空を曲解した豚バカを楽しむスレになってきた悪寒ｗ

毎日懲りずに、検察リークとやらを持ち出すのだが
とっくの昔に実刑判決が出てるのよねえ
1年前で時空が止まってるのかｗ

せめて裁判所の陰謀とでも書いたらどうかね

856 ：朝まで名無しさん：2007/06/29(金) 00:18:30 ID:U84fvoN+

1行抜けたｗ
＞ID:m9CQLl7f

857 ：朝まで名無しさん：2007/06/29(金) 00:19:42 ID:KXXq2s7Z

>>855
ID:PkeskfTn じゃなくて ID:m9CQLl7f でしょ？

858 ：朝まで名無しさん：2007/06/29(金) 06:32:29 ID:Za+SLjgv

>>855
反堀江の人にしても反検察の人にしても、それぞれコテハンが欲しい。
さしずめ、最近の書き込みで見れば、
ID:U84fvoN+ー「抜け作」<<856　<<855
ID:MBPHfN1Wー「狂人日記」<<854
ID:QHKdOss8ー「4流評論家Ａ」<<852　
ID:PkeskfTnー「小役人もどき」又は「意地悪課長」<<850　<<849
ID:m9CQLl7fー「ケッコウ仮面」　<<847
ID:2yWk7MI4ー「4流評論家Ｂ」　<<845　<<844
ID:MBPHfN1Wー「スレ違い男」　<<843
ID:xcFHpFVVー「日本の検察は北朝鮮より優秀」<<842
ID:kLggMLGgー「合言葉はwww！」　<<841　<<840

859 ：朝まで名無しさん：2007/06/29(金) 10:30:13 ID:3cAlZSDm

検察どうのという人は、どうしてライブドアには何もいわないんだろうね
裁判以前にさ、さっさと虚偽記載を認めているわけで、あとは誰がやったのかでしかないじゃない

だから堀江の裁判でも誰が主導したのかが争点なんでしょ
それが検察を否定したら法人のがひっくり返るのか？、んなアホな

860 ：朝まで名無しさん：2007/06/29(金) 12:52:48 ID:d4OqwmYb

特捜の武器は二つあるそうだよ。
特捜のストーリーによる罪、調書を認めないなら保釈は認めない。ずーっと出られないし、執行猶予もなくなると脅す、認めれば保釈するし、
執行猶予にもしてあげる。と。その上知人や家族なども引っ張り、会社をつぶすぞといって
調書に印をせまる。やってもいないことでもみなしたがってしまうらしい。

この点のことを考えると、ホリエの頑強な否認の態度は、やはり彼の非凡さを証明する
もののようだ。そのことは、宮内も不思議がる信念の通し方だ。ホリエモンも言われたんじゃないのか
認めれば、執行猶予で勘弁してやると。
執行猶予がつかなかったのは、当然なのだ。日本の検察と裁判官の関係では。
ホリエモンは一縷の望みで裁判官を信じていたのかもしれない。
特捜の下種根性にりっぱに信念を通した男。それがホリエモンの否認の真実だろう。
反ホリエ連中とは志の高さが違う
彼らは特捜部長の部屋に集められ、特捜に都合のいいリーク情報を聞かされそれを無批判、ご機嫌取りのごとく、世間に流す
俗悪マスコミにものせられて喜んでいる俗物たちだ。　

861 ：朝まで名無しさん：2007/06/29(金) 13:26:48 ID:+76UXXyy

>>ID:d4OqwmYb

ずいぶんオメデタイ香具師だなｗ

862 ：朝まで名無しさん：2007/06/29(金) 13:54:13 ID:3cAlZSDm

>>860
争点はそこではなくて誰が虚偽記載をしたかでしょ
当然署名している堀江が一番初めに来るわけだが、堀江側はいや内実は宮内が云々にて、私は操り人形で何も知りません
とのこと

これに検察は関係ないよ
また堀江が否認しようが署名は消えないよ、もう開示して世間に出てしまっているんだしさ

863 ：朝まで名無しさん：2007/06/29(金) 17:14:37 ID:4q4X6pty

>>860

■ 直接犯行に及んではいないから、否認してれば大丈夫とナメていた
（おそらくは、高井に何か吹き込まれての事と考えられます）
■ 堀江が、供述調書にサインをしないから、検察側は取調べ自体ができない
（　これもおそらく高井の浅知恵による、姑息なパフォーマンスと考えられます）
■ 検察としては、実行犯たちからは、いろいろと話を聴く必要があったが、
　堀江は実行犯ではないから、とりあえず放置しておいても　大勢に影響はないと判断した

こうして、堀江の取調べ時間は1日２～３時間程度、しかも追求する方・される方ともに沈黙したまま。
こんなもんのどこが「過酷な取調べ」なんでしょうか？

しかも「最後の1ヶ月は完全に放置されていた」と法廷で堀江自身が言ってましたよ

要するに堀江は、拘置所に寝泊りしてただけ（笑）
頑強な否認どころか検察に無視されてたというのが実情のようです
残念でした（笑）

そんなことより君は、>>849　>>850　で要求された、説明義務をまだ果たしてませんよ
それを果たさない限り、君には発言権などありません

「宿題」もちゃんとできないような子は、次のステップには進めないのですよ（笑）

864 ：朝まで名無しさん：2007/06/29(金) 18:19:06 ID:Za+SLjgv

>>860
>特捜のストーリーによる罪、調書を認めないなら保釈は認めない。

鈴木宗男は2年半否認を続け、やっと保釈された。新党大地を作って保釈中
ながら選挙に立候補して当選。まだ裁判中だけれど、最高裁まで行くには３
～４年はかかる。佐藤と一緒に、この間にロシア問題で政府が必要性を認め
るかだろうな。

>ずーっと出られないし、執行猶予もなくなると脅す、認めれば保釈するし、
>執行猶予にもしてあげる。

検察は卑劣というほかない。現代の北朝鮮。

>俗悪マスコミにものせられて喜んでいる俗物たちだ。　

マスコミは風向きが変われば、また堀江を取上げるよ。ＦＴ、ＮＹＴ、ＡＰ
など、欧米の一流どころが堀江を好意的に報道している。村上裁判の判決は
一つの分岐点。

でも俗物がいなければ、この世で儲けられる機会も減る。いかに敏感に当局の
動きを感じとるアンテナをたてておくかだ。堀江はあまりにも無防備だった。

865 ：朝まで名無しさん：2007/06/29(金) 20:03:33 ID:KaO7FOp5

痛い奴いるね。堀江放置されてたっていうけど検察は自白とりたかったに決まってるじゃないの。
落ちなかったから最後放置でしょ。
最初から放置とか蚊帳の外とかありえねぇよ。
秘書がやった～とかほざいてた政治家も検察にかかったらすぐ落ちたんだから。
実行犯じゃないから云々くらいで追求緩くするほど検察甘くねぇよ。

866 ：朝まで名無しさん：2007/06/29(金) 20:23:02 ID:4q4X6pty

>>865

でもねー、実刑食らってウンコもらしてるような人が、
そんな強靭な精神の持ち主とはとても思えないんですよね（笑）

高井が小ざかしく立ち回ってくれたおかげで、
なんとか大物ヅラができたってことじゃないんでしょうか？

867 ：朝まで名無しさん：2007/06/29(金) 20:57:26 ID:KaO7FOp5

堀江はさぁ、瞬間はうろたえるんだよ。

強制捜査の時もなんで?なんで?と言ってたらしいけど状況わかるよ。
でも朝の会見の時にはしっかり持ち直してた。
フジやイーバンクの時も最後まで強情張ってたのは堀江だ。

判決直後の報ステで青くなってたけど、その次のTBSの番組の時には持ち直してた。

決して恐怖心のない(神経のない)奴ってわけじゃなく、
びびっててもウンコもらしても前に前に、そういう奴なんだよ。
こんなとこで自分は真似もできないくせに叩いてる卑屈な奴よりは勇気あるやつだよ。

俺は言っとくけどアンチ堀江だ。素直に全部吐けよと思ってる。
でも叩くべき視点はそんなとこみみっちいとこじゃないだろと思う。
中国人が小日本とか言ってるのと変わらん。

868 ：朝まで名無しさん：2007/06/29(金) 21:51:23 ID:4q4X6pty

>>867
供述調書にサインをしないということは、取調べ自体が不可能なんですよ。

ムリヤリに、「オラオラ白状せいや！」とでも言おうものなら、
それこそ「検察の越権行為だ！！」と高井がメディアに喧伝するは必定。

検察側にとっては、予想外の攻撃だったとか、ニュースで言ってたじゃないですか。

で、ド素人の堀江にこんな知恵があるわけはない。
だから高井に感謝ってことじゃないんですか？
肝心の弁護はヘタクソなのにこういう浅知恵ははたらくんですな（笑）

取調べとやらの実体が、「1日２～３時間のにらめっこ」というのは事実なんですよ。
なんせ、取調べ自体ができないんだから。追求自体ができないんだから。

ほとんど「放し飼い」だったのも事実ですし。自分が法廷でそう言ってますよ。
で結局、「過酷な取調べ」など何ひとつなく保釈されちゃったんですから。

君の願望が裏切られようが　なんだろうが、それが堀江の「獄中生活」なんですよ。
事実に逆らっちゃいけませんな（笑）

869 ：朝まで名無しさん：2007/06/29(金) 22:57:43 ID:U84fvoN+

やあ。
熊谷が控訴取り下げたようだ。
執行猶予3年だから、ちゃんと罪償って人生やりなせると良いねｗ

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007062900945

870 ：朝まで名無しさん：2007/06/29(金) 23:02:14 ID:KaO7FOp5

>>868
どこが事実だよ。ほんとあんた低レベルなのな。
これ以上書くと堀江擁護みたいで嫌だからやめるけど、もっと事件の本質について書けよ。
奴の獄中生活なんてどうでもいいんだよ。

871 ：朝まで名無しさん：2007/06/29(金) 23:13:07 ID:Za+SLjgv

熊谷が公訴取下げたそうだね。まあ、常識的というか、「長いものに巻かれる」
ということだな。高裁で実刑ついたら目も当てられない。

脱税の判定と同じで行政裁量で刑が確定するようだと、金融庁の権限を増やすの
は許せない。偽牛肉事件に対する行政のやり方をみていると、「こりゃ、ヤバイ」
と思うわな。次は輸入食品の摘発かな？叩けばほこりの出る会社が多いらしいか
らな。

熊谷被告が控訴取り下げ、有罪確定　ライブドア粉飾決算
http://www.asahi.com/national/update/0629/TKY200706290383.html

872 ：朝まで名無しさん：2007/06/29(金) 23:38:00 ID:kAiVF0tq

>>871
根負けって感じだね。

アリバイを証明すればいい普通の冤罪事件とは違うから戦うのは大変だ。

873 ：朝まで名無しさん：2007/06/29(金) 23:40:45 ID:4q4X6pty

>>870奴の獄中生活なんてどうでもいいんだよ

そのどうでもいい事に、
２回も３回も感情的なレスを出してくる君は、一体なんなのでしょうか？

思いっきり信者丸出しですが（笑）

ま、「どうでもいい」ならそれで良しとしましょうか

874 ：朝まで名無しさん：2007/06/29(金) 23:42:02 ID:0mB+eWki

>>870
>もっと事件の本質について書けよ。
つ[堀江の粉飾]

875 ：朝まで名無しさん：2007/06/29(金) 23:48:03 ID:xLD8G/Os

>>87
>もっと事件の本質について書けよ。

つ[株式市場からの搾取]

876 ：朝まで名無しさん：2007/06/29(金) 23:52:49 ID:0mB+eWki

>>870
>もっと事件の本質について書けよ。

つ[21世紀の豊田商事]

877 ：朝まで名無しさん：2007/06/30(土) 00:26:18 ID:o2K+4hZT

>>870
>もっと事件の本質について書けよ。

つ[ネズミ講まがいの豚講]

878 ：朝まで名無しさん：2007/06/30(土) 00:31:19 ID:L5+Mg+4w

>>870
>もっと事件の本質について書けよ。

つ[一般投資家からの現金巻上げ]

879 ：朝まで名無しさん：2007/06/30(土) 01:02:56 ID:Ta9R7Q+I

ほんと低レベルな人たち☆

880 ：朝まで名無しさん：2007/06/30(土) 01:05:03 ID:T3KQanJ1

事件の本質といえるのかどうかわからんが野口は何で死んだのかを解明して欲しいわ

881 ：朝まで名無しさん：2007/06/30(土) 01:05:28 ID:MqpdcI36

>>870
>もっと事件の本質について書けよ。

つ[あらゆる増資の裏で個人で貸し株しまくり]

882 ：朝まで名無しさん：2007/06/30(土) 01:06:53 ID:neEHd15I

熊谷さん控訴取り下げたんだ。
ま　今の司法見ればわかる気がするな。
とても公平な裁判とは思えないし。絶望したんだろうな。
裁判所は検察の言うことしか聞かないから。

先進国では有罪率は７割にも満たない。無罪率は３割。
もうこの国のむちゃくちゃぶりがよくわかる。
ホントこの国は司法の後進国だよｗ

883 ：朝まで名無しさん：2007/06/30(土) 01:07:05 ID:MQUY/5ZS

>>867
>でも叩くべき視点はそんなとこみみっちいとこじゃないだろと思う。
>中国人が小日本とか言ってるのと変わらん。

kwsk

884 ：朝まで名無しさん：2007/06/30(土) 01:12:00 ID:neEHd15I

☆魚住昭さんのホリエモンの判決について↓（こんなのあったんだね）
『求刑４年は、「実刑にしなさい」という検察側から裁判官側へのサインだ。
求刑３年以下だと執行猶予がつくケースが多い。裁判官が検察のサインを敏感に感じ取って
下した実刑判決だと思う。
　求刑が４年だったら、判決は３年になるのが通例だ。ところが今回、堀江貴文被告は
２年６カ月になった。そもそもこの事件は粉飾決算といっても、本来なら「資本」の部に計上
すべき自社株の売却益を「売り上げ」に計上した、というような程度のもので、グループ全体の
実質財産の総額をごまかしたわけではない。また「偽計・風説の流布」についても、首脳陣を一
斉逮捕して、株式市場を大混乱させる必要があるほどのものではなく、ほとんど形式犯と
いえるだろう。６カ月減らしたところに、形式犯に過ぎない堀江貴文被告を実刑にすることへ
の裁判官の後ろめたさがあるのでは、と私は感じている』

『今の裁判官の９９．９％は被告の言葉は聞かず、検察官の調書だけを信用して、検察側の
主張をそのまま認定している現状がある。』

885 ：朝まで名無しさん：2007/06/30(土) 01:14:21 ID:neEHd15I

>>884
＞求刑４年は、「実刑にしなさい」という検察側から裁判官側へのサインだ。
えー！サインって何よ。　で　これに裁判所が応じたんだ！？
でもそう考えると村上ファンドの村上さんは求刑３年だから執行猶予がつく可能性が高い？
（ホントは無罪だけど）　検察が　“執行猶予付けてもいいよ”　って言ってるってこと！？
もう　むちゃくちゃだね。異常な世界。

886 ：朝まで名無しさん：2007/06/30(土) 01:17:16 ID:MQUY/5ZS

＞ID:neEHd15I

壊れたのか？

887 ：朝まで名無しさん：2007/06/30(土) 01:18:56 ID:MqpdcI36

>>882
公平？、意味分からん

証拠を出し合って、それで争うわけでしょ
そして今回は裁判前に整理しているので、そこで出した証拠で進めていく

それでさ裁判中に新たな事を言いだしてたようだけど、わざと負けようとしただけじゃないの
（通常の裁判なら隠し球で有効）、でも今回はさ、争ってないのと同じだよ

何のために公判前整理手続きしたんですかだよ
ほとんどスルーされるに決まっているではないか、そういうのは公判前にするものでしょ
そしてあなたが選択して整理したばかりですよねってさ

888 ：朝まで名無しさん：2007/06/30(土) 01:23:14 ID:0/xuRyJH

>>885
まず間違いなく、求刑×0,8っていうのが裁判所が下す量刑の相場で、八掛けの結果36ヶ月以上になるなら実刑。

宮内と会計士が実刑になったのが、検察もびっくりの異常な結果。

889 ：朝まで名無しさん：2007/06/30(土) 01:27:05 ID:MQUY/5ZS

脳内理論ばっかりだね。

客観的に検証できる話は皆無。
無駄な掲示板ｗ

判決やマスコミをひっくり返すことの出来る、客観的な証拠も理論も無いのは良く分かった。

890 ：朝まで名無しさん：2007/06/30(土) 08:30:16 ID:bvdcx6Vu

>>889

脳内理論を否定したら2ちゃんねるを見に来る意味がない。

>>887

今回の裁判で、「公判前整理手続き」の意味の無さ、無駄さが明らかなに
なった。

裁判の迅速化をはかるのが「整理手続き」の意味であって、「証拠の提示」、
「証人の特定」についての検察側・被告側が合意すること。

横領疑惑、司法取引疑惑をだすのは、一般に公開される事のない「整理前手続
き」の中でだすことは「整理手続き」の主旨、目的を逸脱している。

検察側の為だけに「整理手続き」が行われるようになったわけではないからね。

891 ：朝まで名無しさん：2007/06/30(土) 10:24:23 ID:IQJUG8zU

>>882
>先進国では有罪率は７割にも満たない。無罪率は３割。
>もうこの国のむちゃくちゃぶりがよくわかる。

これは検察が公訴権を独占してる事の弊害だな。
有罪が取れると確信した人・罪でしか起訴しない。
LD事件でも7人しか起訴されないのは正直どうかと思う。

>>890
>今回の裁判で、「公判前整理手続き」の意味の無さ、無駄さが明らかなに
>なった。

裁判の迅速化をはかるのが「整理手続き」の意味なんだろ、
迅速に地裁判決が出て、民事も早く進みそうだ。
充分に意味があったじゃないか。

>横領疑惑、司法取引疑惑をだすのは、一般に公開される事のない「整理前手続
>き」の中でだすことは「整理手続き」の主旨、目的を逸脱している。

これは単に高井のパフォーマンスのせいだな。
まあ、裁判官に裁判の進行についてある程度の柔軟性を
持たせるのは悪い事じゃないと思うがね。

892 ：朝まで名無しさん：2007/06/30(土) 12:48:13 ID:S6VBm237

863>>そんなことより君は、>>849　>>850　で要求された、説明義務をまだ果たしてませんよ
それを果たさない限り、君には発言権などありません

私が説明のための投稿待ってるのかい(爆）
人のふんどし利用しないで本でも買って読みなさい
大体説明義務とはなんだい？君に説明する義務などあるわけがない
義務だって？頭おかしいんじゃないの？発言権？宿題？
反ホリエの非常識低レベル証明してるな。リークに乗って無邪気に喜んでるのがほとんどの
反ホリエたち。情けない俗物

893 ：朝まで名無しさん：2007/06/30(土) 12:59:59 ID:S6VBm237

>>839判決やマスコミをひっくり返すことの出来る、客観的な証拠も理論も無いのは良く分かった。

裁判官なんか世論の雰囲気で判決出してるのがわからないのかね
たとえば仮に、世論が検察批判一色になれば、たちまちホリエモンなんか無罪です。
世の中理論で動いてるとでも思ってるのかね
時代を象徴する事件を創作して断罪する、(特捜西村検事による）それが特捜の仕事だそうです
人間のやることだから、その意図が間違った象徴の場合もあるわけだが
その場合は無理やりでも押し通すのが検察。恐ろしいことだが
標的になったらだゆえに、おしまいなのです
人権も、正義もその場合消えてしまうのです。そういうのに協力しているのが、ライブ事件の場合は反ホリエ連中です。
心が捻じ曲がっているので悔い改めてください

894 ：朝まで名無しさん：2007/06/30(土) 14:20:59 ID:tEM/ONCF

>>893
熊谷は昨日だが他にも執行猶予判決受けた奴らは続々控訴取り下げて有罪確定。
ライブドアそのものも粉飾・虚偽記載を認めてますｗ　高裁で争う姿勢見せてる
宮内にしても事実認定で争うのではなく量刑不当がメインｗｗｗ
お前の様なゴミ屑低脳ブタ珍者以外の大勢はライブドアと旧幹部は犯罪者集団だった
と言う事で世間的には決着が既についてますｗｗｗｗｗ

せいぜいブタ擁護の書き込みバイト頑張れよｗ　ブタがブタ箱に入った後に、民事裁判で
身ぐるみ剥がれればもうバイト代は貰えないモンねｗｗｗ

895 ：朝まで名無しさん：2007/06/30(土) 14:22:26 ID:tWXwr8MT

頼938＠う～ぽん。φ ★：2007/06/30(土) 03:21:47 ID:??? ?2BP(222)
ライブドアホールディングス(旧ライブドア)が29日発表した2007年3月中間期の連結決算は、
最終損益が110億2200万円の赤字だった。前年同期は11億5900万円の黒字。

持ち分法適用関連会社だったメディアイノベーションの株式売却損や、かつての株主からの
損害賠償請求に対する訴訟関連費用などで、特別損失が100億円超に膨らんだ。

稼ぎ頭だった金融事業を売却した影響が大きく、経常損益は27億2900万円の赤字
(前年同期は80億7700万円の黒字)。売上高は前年同期比32％減の561億円だった。

896 ：朝まで名無しさん：2007/06/30(土) 14:22:48 ID:Aa6gRR5S

>>893
＞たとえば仮に、世論が検察批判一色になれば、たちまちホリエモンなんか無罪です
＞人権も、正義もその場合消えてしまうのです

信者さんの主張はついにここまで来ましたか・・・・
堀江さんは無実だ！　＝＝＞　世論操作をすれば堀江無罪なんて簡単！（笑）

高井弁護士並みの卑怯かつ幼稚な戦術ですね
そんな人が、「人権」とか「正義」とかって矛盾してませんか？

そうやってでも、「堀江という天才が日本社会には　必要なのだ！」とか言いたいわけですか？
もしそうであるならば、そこまで堀江を最優先にする根拠とは一体　何なのですか？

私は前から、それについてお尋ねしてますよね？
その回答が、いまだになされていないのはナゼですか？

それから、ヘーゲルの哲学を援用した堀江の歴史的考察の解説はどーしたんですか？
わからないなら「わかりません（泣）」と正直にカミングアウトとかしてくださいよ（笑）

897 ：朝まで名無しさん：2007/06/30(土) 14:34:28 ID:Aa6gRR5S

>>895

・・・・結局は、ＩＴ＞金融の構造にできなかった、
アホ経営者かつ口先プログラマの堀江の責任ですね（合掌）　

898 ：朝まで名無しさん：2007/06/30(土) 16:08:17 ID:MQUY/5ZS

>>893
2chのニュース議論板に理論も証拠も不要だと？
バカかお前

899 ：朝まで名無しさん：2007/06/30(土) 17:50:18 ID:tcrPfB2u

単純に株券使ったマルチ商法だと思う。

900 ：朝まで名無しさん：2007/06/30(土) 17:58:29 ID:mVizQnP9

熊谷控訴取り下げとなると、もう事実認定で争う人間は堀江だけか。
争うだけの新証拠がないのにねＷ
もはや抵抗してますとのポーズとしての意味しかない。野党みたい

901 ：朝まで名無しさん：2007/06/30(土) 21:49:43 ID:j1F5OwPi

>>893

裁判所が世論で操作されるというのは本質的ではない。

「マスコミは本当に国民の側に立っているか？」
ってことで考えると、本当の意味で国民の側に立つメリットなんて無いんだよね。

だって30歳で年収１千万超えてるし。

マスコミがそれを維持できてるのは、官民格差というか
構造的には権力側に立ってるからで、それは維持したいわけ。

本当の意味でフェアや自由競争を主張するような奴は、邪魔な存在で
既得権にしがみつきたいんだよね。

だから、権力側に対しては公平には報道しないわけ。
で、全国放送だから、国民は影響うけちゃうわけ。それが世論なわけ。

検察でも裁判所でも公務員でも権力側にとっては、既得権を維持したいのは当然のこと。

人間なんてそんなもんだよ。

権力側の中に入ってみればよくわかることだよ。

902 ：朝まで名無しさん：2007/06/30(土) 22:03:01 ID:mVizQnP9

誰の目から見ても公平な裁判だったし、堀江自身も最終意見陳述でそう小坂に言ってたんだから
判決が気に食わないからといって、裁判所は世論になびいて実刑にしたなんていう主張は反社会的、逆恨みの極みでしかない
悔い改めたほうがいいね

903 ：朝まで名無しさん：2007/06/30(土) 22:24:22 ID:Aa6gRR5S

＞＞30歳で年収１千万超えてるし

インチキプログラマ上がりでバカタレ経営者の堀江はロクな仕事もせずに
３４歳で資産ン百億持ってますが？じきに無くなるけど（笑）

＞＞本当の意味でフェアや自由競争を主張するような奴は、邪魔な存在で
＞＞既得権にしがみつきたいんだよね。

小泉政権の規制緩和やベンチャー優遇策、
つまり国家のエコヒイキが無ければ、台頭することなど決して無かったはずの
村上、堀江、折口の類の　新興成金どもが
フェアだの自由競争だのと　口にすること自体がすでに茶番なのだということに何で気が付かないの？アホなの？

＞＞全国放送だから、国民は影響うけちゃうわけ。それが世論なわけ

田原だの魚住だの佐藤だのＳＡＰＩＯだのオフレコだのサンプロだの・・・
そんな類の偏ったメディアに洗脳されてる君は何なの？

一般の国民とは違うところから情報を得てるから、
自分のほうが判断力があるとか思ってんの？バカじゃないの？（笑）

＞＞既得権にしがみつきたいんだよね

インチキで築いた資産や、
かつての過大評価という「既得権益」にしがみつこうとする堀江についてはスルーですか？（笑）

＞＞権力側の中に入ってみればよくわかることだよ

テメーは一体何様なんだよ（笑）

904 ：朝まで名無しさん：2007/07/01(日) 00:44:58 ID:kCmopofz

>>897
ＩＴで稼ぎ、急成長していたという主張だったのにな
金融がなければ成り立たたないんじゃな

裁判で実はＩＴは赤字でした、そして開示でやっぱり赤字です
そして金融から付け替えていたという実態がばれるだけか

後は誰が主導したかで争うしかないか
それにＩＴが稼いでいないのでは記憶喪失になるしかないよねー

裁判のことだけではなく、あれだけ世間にいっていたことはなんだったのかってさ
未だに信用している信者にもなんていえば良いのかってさ、実は成長してませんでしたとはいえないよな

905 ：朝まで名無しさん：2007/07/01(日) 01:13:51 ID:Z32cj3Y1

>>901
何これ？
何、この小学生が語るような「世界はフリーメーソンが支配
している」的な発想？

「したり顔」で、「俺は世間のことは丸分かり」的なことを書いているけど、
馬鹿丸出しだな

こんな奴が「豚株」をせっせと買って、「堀江信者」になるのは
道理を得ているけど、堀江にしたら迷惑な話だな。

全然、味方なってないやｗｗ

906 ：朝まで名無しさん：2007/07/01(日) 01:23:20 ID:Z32cj3Y1

>>893
馬鹿パートⅡ

堀江の犯罪が今だ「グレーゾーン」とでも思ってるのか？
「真っ黒クロ介」で「実刑」は確定的なんですけど？

いつの時代のどこの国で、「たちまちホリエモンなんか無罪です」
なんてことが判決なんてでると思ってるのか？
それって、「堀江信者」しか住まない「脳内堀江帝国」だけで通用する法律ですか？

今だ浅間山荘の死刑囚も、再審してるし、20年でも30年でも再審すれば？
絶対に覆ることはないけどｗ

それこそ、「日本赤軍」が語るような「世界同時革命」でもないかぎりね（爆）
http://www.sanyo.oni.co.jp/newsk/2006/11/24/20061124010006862-s.html

大道寺死刑囚ら再審棄却　東京地裁「新証拠ない」　
　東京地裁（栃木力裁判長）が１９７４、７５年の連続企業爆破事件で殺人罪などに問われ、
死刑が確定した「東アジア反日武装戦線」の大道寺将司死刑囚（５８）と益永利明死刑囚
（５８）の第２次再審請求を棄却する決定をしたことが２４日、関係者の話で分かった。

907 ：朝まで名無しさん：2007/07/01(日) 01:44:20 ID:CO6hMnrD

>>893
>>901
バカ豚派の方へ
だんだんネタ切れしてんのは分かるけどさ
もうちょっと、面白い書き込みしてちょ
最近、つまんないからｗ

908 ：朝まで名無しさん：2007/07/01(日) 07:13:24 ID:05WFU1fG

>>907
つまんないなら早くおうちへ帰れば？
お前の書き込みには見事に誰もレス付けないのなｗ
泣きながら付いてくる子供に声をかけるも最初のうちだけ。
誰も構ってくれないから、そりゃつまんないよな。

909 ：朝まで名無しさん：2007/07/01(日) 10:26:02 ID:ZWe8sfbN

>903
>インチキプログラマ上がりでバカタレ経営者の堀江はロクな仕事もせずに
>３４歳で資産ン百億持ってますが？じきに無くなるけど（笑）

それは株式上場して評価を受けてそうなってるわけで、
それを不公平だと言ったら上場自体が問題になるよ。
特定の個人を問題にしないで、その下で働いている人の年収知ってる？
既得権の無い中小企業と、既得権のある公的機関・大企業との格差を言いたいわけ。

>フェアだの自由競争だのと　口にすること自体がすでに茶番なのだ
たとえば国家予算ね。決められた公的機関に税金が分配され、
それが公的機関⇒大企業⇒中型企業⇒中小企業
と発注が行くわけ。
下に行くほど働きっぷりもハードになる割りには安月給なんだ。
大枠で見ると
公的機関、大企業とかは、がんばらなくても収入がある程度保障されてる仕組みなんだ。
だから、中型企業以下は、叩くのではなくて応援しないと、
経済的に日本全体が悪くなるよって言いたいわけ。

>田原だの魚住だの佐藤だのＳＡＰＩＯだのオフレコだのサンプロだの・・・
そんなメディア見てないんだけど・・・。

>過大評価という「既得権益」にしがみつこうとする堀江
具体的に何を言っているの？
しがみついてるようには見えないけど。
君の怨念は一体どこから来るの？
言っていることは、マスコミの受け売りにしか聞こえないよ。
一部の人間だけが、既得権を維持してる世の中をそんなに維持したいの？

910 ：朝まで名無しさん：2007/07/01(日) 10:30:40 ID:Z32cj3Y1

>>909
お前は>>901か？そんな一般的な話はスレ違い。
堀江裁判とは何も関係ない。

>>903は>>901の「メディア陰謀説」なんて、
意味不明なスレに反論してるだけだぜ

911 ：朝まで名無しさん：2007/07/01(日) 10:37:00 ID:HaPElPg4

>>909
>それは株式上場して評価を受けてそうなってるわけで、
>それを不公平だと言ったら上場自体が問題になるよ。

その評価を受けるための有価証券報告書に虚偽の記載があったから、
ライブドアは上場自体に問題があったわけね。

912 ：朝まで名無しさん：2007/07/01(日) 13:19:56 ID:FwGclrMD

>>909

本当の意味でフェアや自由競争を主張するような奴＝村上や堀江のような新興勢力
を、国家権力がマスコミや、裁判所まで使って葬り去ろうとしている
なぜなら村上や堀江は成功者であるゆえにヤツラに嫉妬されたから
そして国民どもはバカだから何も気付かない
ねえ、ホントにこれでいいの？

というのが毎度毎度君が主張してることだろ？（笑）
そういう考え方がアホ丸出しだ、と言ってるんだが？

913 ：朝まで名無しさん：2007/07/01(日) 13:30:00 ID:FwGclrMD

＞＞912の続き
>>909

インチキ市場からデビューさせたデタラメ企業を、
マスコミ等を使っていかにも将来性があるかのように演出、
カモを市場へ呼び込みカネを吸い上げ、景気回復を演出する！

そんな小泉政権の「えせベンチャー新興政策」に堀江は偶然のっかることができた

要するに堀江というヤツは、
「小泉改革」が用意してくれた「ぬるま湯」にどっぷりとつかっていただけで、
粉飾・その他の不正の指示や、自己正当化理論に磨きをかける以外は、殆ど何もしてなかったワケだ

そして君みたいなバカがどんどん株を買ってくれる、
そしてその状態を「儲かっている」などと言って、調子ぶっこいてただけ。

そんな「ぬるま湯育ちクン」が、自分を棚に上げて、
自由競争云々とか資本原理主義上等とか　強者のための政治をとか言ってたこと自体が茶番だろ？
で、いまだにそんな堀江のムチャクチャな言い分を真に受けてる君はアホちゃうか？と言ってるんだが？（笑）

まあ、大好きなホリエモンが実刑くらってウンコまでもらしちゃったのが口惜しいのはわかるんだが（笑）、
掲示板で、ゆがんだ八つ当たりはやめて欲しいな、ということ。

914 ：朝まで名無しさん：2007/07/01(日) 14:11:53 ID:IDB0cGEa

そういう話と検察の横暴の是非は無関係。
トヨタやホンダや各銀行や証券会社や商社
とか既存の大企業は国策にのっからず、
自力だけで大きくなれたのかよ?

915 ：朝まで名無しさん：2007/07/01(日) 14:42:46 ID:FwGclrMD

>>914
国策の恩恵をバックにしながら、自分ひとりで会社を大きくしたかのようにほざき、
小泉の形だけマネして「改革派」を称し、
単なる個人的怨恨から「世代間闘争」「既得権益をぶっ壊す！」などというオオゲサな茶番を演じ、
熱狂するアホ投資家からカネを巻き上げただけだった堀江と、
既存の大企業のみなさん方を同次元で語るのはムリがありますが（笑）

少なくとも彼らの創業期には、東証マザーズなどというインチキ市場は無かった（笑）

というか、堀江ほど甘やかされた上場企業経営者が過去にいただろうか？（笑）

916 ：朝まで名無しさん：2007/07/01(日) 15:29:29 ID:ngHM+93e

そもそも検察の横暴など、高井が自分の無能力を隠すためにでっち上げた蜃気楼だ

917 ：朝まで名無しさん：2007/07/01(日) 16:19:22 ID:m+R/43eK

事実認定を高裁で争おうってのは既に堀江一人しか残ってないって事くらい
気付けよブタ珍者君達ｗｗｗ

918 ：朝まで名無しさん：2007/07/01(日) 19:32:13 ID:ZWe8sfbN

>911

>その評価を受けるための有価証券報告書に虚偽の記載があったから、
>ライブドアは上場自体に問題があったわけね。

「虚偽記載をした」「違法行為をした」という結論にマスコミはしているけれど、
実際はいろんな見方があって明確に違法行為とは裁判所も言ってない。
悪質な脱法行為とは言っている。
上場当時については、虚偽記載にもなっていないよ。

>912
そういう側面があるということを言いたいわけ。

国家権力というのは、ちょっと違ってて、
既得権を握っている人は守りたいわけで、それを悪意とすれば

ライブドア事件では、日本で権力を持っている
マスコミ・検察・裁判所とか東証がそうだったけど、

今、一般的な企業の内部という小さな世界でも
既得権を維持したいがための悪意が働いている。

年功序列があるので権力を持って、高給与なのは
高齢者のおじさん達。

彼らは、経営が悪くなっても自分が高給与でいたいがため、
若手の給与を抑えたりしてる。
新卒の初任給が14万円に引き下げられたりしてる。

そういうのがフェアじゃないなっておもうわけ。

919 ：朝まで名無しさん：2007/07/01(日) 19:37:32 ID:ngHM+93e

2004年9月期決算については虚偽記載は確定してるだろ

920 ：朝まで名無しさん：2007/07/01(日) 19:42:08 ID:xHjVz/w/

堀江全否定しないと信者確定?　あほすぎだろ反ホリエ

921 ：朝まで名無しさん：2007/07/01(日) 20:06:17 ID:nhbK6J2B

>>898
2chのニュース議論板に理論も証拠も不要だと？
バカかお前。

馬鹿はお前だよ。一神教のヨーロッパ人は原理原則が確立した、論理（理論）で動くが、
日本人はそうじゃない。バランス感覚で動くんだよ。裁判官などは世論に対しバランスをとろうと考える
山本七平の有名な日本教の天秤理論だ。
このバランス感覚のすぐれたひとが人間味のあふれた
人と呼ばれるのだ。私のいった世の中理論で動くものではないという事はそういうことだよ。
裁判官が世論に反し、また権力側に反し正義によって判決を下すのはまれなんだよ。
中にそういう人がたまにいるが、そういう裁判官はキリスト教の人に多いんじゃないのか。
普通の日本教徒裁判官は常にバランスに腐心するんだよ。

世論に反する事はしないのだ。バランスが崩れてしまうからだよ
社会に不安定を持ち込む事はしない。一神教は絶対の真理原理が神によって保証されてるから、多くのものが反対しても
神が正義を保証しているので神を信じる者は貫く事が個人的にできるのだ。
それとは違い日本人は理論も証拠も必要とせず、特捜のように勝手に捕まえ罪に問う事ができるんだよ。
理論も証拠も後で作ればよいという特捜検察をみれば誰でもその特質がよくわかるだろう。

922 ：朝まで名無しさん：2007/07/01(日) 20:15:25 ID:nhbK6J2B

>>921の続き
でその世論を、おのが権力により不正インチキでリークしまくって世論を誘導したのが
特捜であり、共犯者である反ホリエモン愚か道化連中である。
よって多くの能力ある若者のやる気を大いに、そぐという反時代的な、絶大な効果には大成功したのである

923 ：朝まで名無しさん：2007/07/01(日) 20:23:22 ID:ngHM+93e

わけのわからんタイミングで公訴棄却要求を出し、AERA、週間朝日、サンプロで毎週の様に世論操作しておきながら
猶予も取れず挙げ句に裁判所批判をし、法曹として残念だなんて人事のようなコメントをする高井が
実は一番の反堀江なんだよ
あの安田っていう弁護士と同じだ。荒唐無稽な主張をして逆に死刑に近づけてるみたいな
堀江を救いたければ高井を批判しろよ。検察、裁判所批判厨は

924 ：朝まで名無しさん：2007/07/01(日) 20:24:40 ID:FwGclrMD

>>918
もう日本語が支離滅裂ですが？
要するに、
「高年齢層がのさばってるから、ボクみたいな優秀な人材が安月給でこき使われてるんだよ！
日本の社会ってなんか間違ってる！ホントにこれでいいの？」ってことなんだろ？
少なくとも君に関しては「ホントにそれでいいよ！」としか言いようが無いな（笑）
ただの欲求不満クンじゃないか

君みたいに、自分が優秀だと思ってるおバカさんは、
カルトやマルチのカモにされるのがお定まりのコースなんだよ
フツーの人間社会では、小突かれるか、無視されてる程度の君のようなヤツに、
「みなさんは、選ばれた人たちなのです！（笑）」とか言ってくれるんだからな

で、君はまさに、堀江というバレバレのカルト宗教にハメられてるわけだ（笑）

そんな自分の境遇もわからない君が、
「日本社会の今後を憂う」みたいなエラソーなことを考える必要は全く無いよ

それからさ、ホリエ本とか、田原本とか、佐藤本とか、ＳＡＰＩＯとか、オフレコとか、
くだらない本読んで世の中わかったような顔すんなよ（苦笑）

925 ：朝まで名無しさん：2007/07/01(日) 20:26:27 ID:HaPElPg4

>>918
>「虚偽記載をした」「違法行為をした」という結論にマスコミはしているけれど、
>実際はいろんな見方があって明確に違法行為とは裁判所も言ってない。

有罪判決が出たって事は違法行為だと裁判所が認定したって事だよ。
いい加減現実を受け入れなさい。

東京地方裁判所はライブドアの投資事業組合経由の
自社株売却益の売上計上は許されないと認定しました。
許されない売上計上を行った有価証券報告書を提出したんだから
当然、証券取引法違反の有価証券報告書虚偽記載になります。

>上場当時については、虚偽記載にもなっていないよ。

言葉が足りなかったか。
「上場していた事」自体に問題があったと言いたいのだよ。
堀江が持ち株を売り抜けたのは、今回の粉飾決算後なので
上場直後の話をしても意味が無い。

勿論、新興市場のユルユル基準で、上場がゴールの
クソ会社が増えすぎていることは問題だが、
それはまた別の話。

926 ：朝まで名無しさん：2007/07/01(日) 20:47:40 ID:HaPElPg4

ところで、信者のうち一人がインチキリーク、インチキリークって
繰り返してるけど、具体的にどの事言ってるの？

有罪判決が出たのも、自社株券印刷販売業をやってたのも、
架空取引やっていたのも、株式交換が自作自演だったのも、
堀江がロックアップ中に貸し株していたのも、
ぜーんぶ、普通に公表されている記事だよな。

むしろ、「投資事業組合のダミー性は薄い」「脱法行為で違法はない」
「宮内は嘘の証言をしている」「粉飾金額が小さいから微罪だ」などの
大鹿やPJの妄想・曲解記事に踊らされていることが危ない。

927 ：朝まで名無しさん：2007/07/01(日) 20:58:36 ID:nhbK6J2B

>>926ところで、信者のうち一人がインチキリーク、インチキリークって
繰り返してるけど、具体的にどの事言ってるの？

特捜がライブを巨悪だと妄想し、逮捕するまでもない微罪らしきものを
特捜の絶大な権力によってマスコミに巨悪巨悪と吹き込んだ事だよ
具体的にどの事だとは特捜信者の面目やくじょだね　（大笑い）

928 ：朝まで名無しさん：2007/07/01(日) 21:07:30 ID:HaPElPg4

>>927
で、ここにLDが巨悪だと主張している人は居るのかね？
君が被害妄想で繰り返しているだけだろう。

LDと堀江は巨悪なんて大それたものじゃない、
単なるインチキ会社とペテン師だ。

大きいのはペテンに引っかかった人数と合計金額だけ。

929 ：朝まで名無しさん：2007/07/01(日) 21:15:24 ID:FwGclrMD

>>921 >>922 >>927
田原とか、佐藤とか、ヘーゲルとか、東大のなんたら教授とか・・・・
で、今度は山本七平のフンドシ借りて、何を主張なさりたいんですか？大先生！（笑）

自分すらロクに理解できてない理屈を人に押し付けるってどういう神経してんだよアンタは（苦笑）
アンタの言いたい事は、
特捜が悪い、ホリエモンという英雄を巨悪だとマスコミにリークし、
世論を誘導して裁判官に圧力をかけて有罪にした
おかげで起業家精神に富んだ若者を萎縮させ、日本の将来にとって大きなダメージを与えた
ってことでしょ？
３行で済むものをなんで１６行まで膨らますんですか？大先生！（笑）
バカならバカらしくしとけよ面倒臭いヤツだな

930 ：朝まで名無しさん：2007/07/01(日) 22:05:07 ID:iy0431mE

なんか無意味な議論が多くなったな。

堀江は巨悪でも、ペテン師でもなく、堕ちたヒーローでもない。堀江の生き方
は、直感的に羨ましいとと思う人がいる。それを「信者」と呼ぶのは、ちょっと
違うと思う。自分にも同じことができるかもしれない、自分も一攫千金が狙え
る、という大衆の単純な憧れ心でしかない。

思いつくまま発言し（「稼ぐが勝ち」、「女は金があればついてくる」ＥＴＣ、
思ういつくまま実行し（１００分の１の株式分割、フジＴＶ買収騒動ＥＴＣ）、
フジＴＶから活上げに成功し、そして強制捜索、逮捕、有罪判決を受けた。

既存の社会は、堀江みたいな奴が増えたら世の中がおかしくなる。だから、裁判
所は有罪判決を出した。それはそれで仕方ない。

本人が納得しないのであれば、最高裁まで行って、刑期を終えてから、日本脱出
しかないということ。セラヴィ、諸行無常だよ。

931 ：朝まで名無しさん：2007/07/01(日) 22:37:56 ID:jSMdgsSN

普通の冤罪事件ならいわゆる人権派の弁護士や市民団体が支援してくれるが、
資本主義を信奉していた堀江氏は彼らからの評判が悪くて

932 ：続き：2007/07/01(日) 22:38:32 ID:jSMdgsSN

自分で戦わなければならないのは大変だな。

933 ：朝まで名無しさん：2007/07/01(日) 23:11:48 ID:HaPElPg4

>>930
起業して一攫千金を狙う輩は信者とは思わない。
ペテン師・虚業家である可能性はあるがね。

堀江を旧世代、既得権益層と戦う英雄と妄信して
堀江に対する批判を全く受け入れなかったり、
応援していた株主を食い物にしていた事実、
裁判所が違法行為をしていたと判断した事実すら
受け入れない輩を私は信者とみなしている。

>既存の社会は、堀江みたいな奴が増えたら世の中がおかしくなる。だから、裁判
>所は有罪判決を出した。それはそれで仕方ない。

裁判所は、違法だと判断したから有罪判決を出したんだよ。
誤解を招く言い方は止めよう。

>本人が納得しないのであれば、最高裁まで行って、刑期を終えてから、日本脱出
>しかないということ。セラヴィ、諸行無常だよ。

民事で損害賠償請求されているから、そっちも片をつけてからね。

934 ：朝まで名無しさん：2007/07/02(月) 00:02:23 ID:7lS847pI

あ～あ　あっちを見てもこっちを見ても…
日本の裁判所って　”こんな”　だったんだぁ。やりきれないな。

935 ：朝まで名無しさん：2007/07/02(月) 00:21:35 ID:7lS847pI

熊谷さん控訴取り下げだって。苦渋の決断だね。無念だろうね。
何にも悪いことしてないのにね。

936 ：朝まで名無しさん：2007/07/02(月) 00:40:52 ID:erc0SXIZ

ねえ、ホントにこれでいいの？（*^_^*）
ねえ、ホントにこれでいいの？（*^_^*）
ねえ、ホントにこれでいいの？（*^_^*）
ねえ、ホントにこれでいいの？（*^_^*）
ねえ、ホントにこれでいいの？（*^_^*）
ねえ、ホントにこれでいいの？（*^_^*）
ねえ、ホントにこれでいいの？（*^_^*）　
ねえ、ホントにこれでいいの？（*^_^*）
ねえ、ホントにこれでいいの？（*^_^*）　
ねえ、ホントにこれでいいの？（*^_^*）
ねえ、ホントにこれでいいの？（*^_^*）　

937 ：朝まで名無しさん：2007/07/02(月) 00:59:09 ID:h2ugk3Mk

何故、虚偽記載を微罪としか考えられないのだろう？

他国での有罪率は懸命に比較して裁判所批判しようとするのに
他国で証券詐欺罪が重罪なのが何故なのか、
虚偽記載が2年少々で済んでしまうことが「遅れてる日本」に何故ならないのだろう？
とは考えないのか
あまりにも経済オンチが多すぎるな

938 ：朝まで名無しさん：2007/07/02(月) 01:54:16 ID:F1JIYXyB

>>933
ライブ以外の会社の株主は信者じゃないのか?
裁判所の判断が全てというなら裁判所の信者だろ?
信者というより小学生

939 ：朝まで名無しさん：2007/07/02(月) 02:02:34 ID:F1JIYXyB

>>915
「既得権」とか「世代間格差」についての彼の主張には
嘘は無かっただろ。だからこそついて行く人も多かった。
その流れが、あまりにも大きくなりすぎて狙い撃ちされた
というのが一般人の見方だな。

940 ：朝まで名無しさん：2007/07/02(月) 02:10:15 ID:oaCa0YWP

>924
>「高年齢層がのさばってるから、ボクみたいな優秀な人材が安月給でこき使われてるんだよ！
>日本の社会ってなんか間違ってる！ホントにこれでいいの？」ってことなんだろ？

簡単に言うとそれに近い。
権力（既得権）を持つものは、高年齢層に多いことは確か。
ライブドア事件とか村上事件では、発端は特捜が
マスコミ利権を守るために動いたものと見えるけど
その後の経緯は、
既得権にしがみつこうとしている連中が、ただ表面化しただけのように
見えてしまうんだ。

例えば村上裁判も「悪質なインサイダー」として有罪判決が言い渡されると
思うけど、そういうことが当然のようにまかり通ると
既得権にしがみついてるだけの連中がウホウホで、
既得権から遠い存在になる若者とかには不利な
アンフェアな世界がより顕在化し正当化されてしまうんだよね。
そんな世界は誰も望んじゃいないと思うんだが・・・。

941 ：朝まで名無しさん：2007/07/02(月) 09:24:20 ID:aGrHvYvS

>>939
＞「既得権」とか「世代間格差」についての彼の主張には
＞嘘は無かっただろ。だからこそついて行く人も多かった。
まともな商売でお客の心を掴むと言う正攻法では稼げないペテン師
が、アンチ既得権をマスゴミ通じて煽ってペテン虚業をもっともらしく
みせかけてただけの事ですｗｗｗｗｗ　ちなみに“ついていく人も多かった”
ってｗ　世の中を自分と同じバカばかりと勘違いしないでねｗｗｗ

＞その流れが、あまりにも大きくなりすぎて狙い撃ちされた
＞というのが一般人の見方だな。
株券印刷詐欺やってたから検察に狙われただけですよ。それと
自分を一般人と見なさないようにねｗ　お前の様な低脳ブタ儲
は一般人とはいわないからさｗｗｗｗｗ

942 ：朝まで名無しさん：2007/07/02(月) 11:18:59 ID:areI1/W0

>>939
間違いか正解かではなく、それを言ってるのがどんなヤツなのかが問題。

ガキの頃から、どこへ行ってもミソッカス扱い、弱虫扱いだったようなヒキヲタ君が、
急にカネが入ってきたり、それゆえに注目を集めたりしたことで、
「そうだ、これこそが本来のボクなんだ！今までのボクはボクじゃないんだ！」とカンチガイ。

「周りが自分よりバカに見えてしょうがない」という、そんな躁状態から生まれたのが、
既得権だの世代間格差だのも含めた、一連の「堀江節」なのですよ

カンタンに言うと、酔っ払いの　戯言・自慢・グチと同じです（笑）
だから、もともと意味なんか無い

信者さんの最大の間違いは、堀江の言動に何か意味があると思ってしまうことですね（笑）

そんな堀江が狙い撃ちって・・・
酔っ払いが勝手に足をすべらせて階段から落ちていっただけですから（笑）

943 ：朝まで名無しさん：2007/07/02(月) 14:27:03 ID:areI1/W0

>>940
村上が有罪になると、若者に不利な世の中になる？何それ？
村上って小泉改革の威光をカサに着て自分の都合で企業をバラバラにしたり、
何もしないで株を売り抜いたりするような、仕手戦グループの大将の村上の事？
村上が君に何かしてくれるの？

まさかとは思うけど・・・
役に立たない老人層がクビになって、イスが空いたところへ君が座るということ？（失笑）

それ以前に君の会社がバラバラにされたり、君がリストラされる可能性のほうがよっぽど高いんですけど？
そういうリスクは全く考えないんだね（笑）

なんでそんなに自信家なの？
ホリエ本や田原本などを熟読して、世の中のカラクリを熟知してるからエラいの？
ホントにそれでいいの？（*^_^*）（爆笑）

君はアレだな、今よりちょっと前だけど、
成果主義・能力主義導入万歳！とか言ってはしゃいでたヤツと同じぐらい単純だな
結局給料半分に減らされて、それが君の実力だから♪ とか言われてオシマイみたいなヤツ（笑）

944 ：朝まで名無しさん：2007/07/02(月) 17:49:11 ID:6lNMdA7i

古く劣った既得者に対し、若く優秀な我々が取って代わるという主張はカルトだから気をつけた方がいいよ
ヒトラーや麻原彰晃も使った手だしね、そしていつも熱狂的支持を得やすい

ホリエモンはこれを株式市場でやったのが画期的、ただしマスメディアが必要だった
彼の事業がパクリの連発であったように、扇動手法そのものもパクリであった、そこにオリジナルはない

そして問題なのは焼き直しであろうが洗脳効果があリ、それが出現しているのに、それを解く方向へ動いていない事だ
彼らは洗脳されてしまっているため、すでに論理が通用しない、よって、まさに信者として扱わないといけない

945 ：朝まで名無しさん：2007/07/02(月) 19:46:51 ID:0cQTChB0

>既得権にしがみついてるだけの連中がウホウホで、
>既得権から遠い存在になる若者とかには不利な
>アンフェアな世界がより顕在化し正当化されてしまうんだよね。
>そんな世界は誰も望んじゃいないと思うんだが・・・。

堀江信者さ。お願いだから、スレ違いのこと書くこと辞めてもらえる？
既得権に不満があるなら、専門スレ言ってよ。

　「自滅した堀江と既得権はまったく関係ないからさ」

いい加減、陰謀説とか「　　事　実　無　根　　」なこと書かないでくれる？

946 ：朝まで名無しさん：2007/07/02(月) 20:00:42 ID:Qkj2hd0K

諸行無常･万物流転を標榜するなら自分がまず変わる勇気を持たなくてはならない
周りが自分に合わせろっ、周りが変われという意味で使うべき言葉じゃない
すぐ悪用するから困りもんだよ堀江君は

947 ：朝まで名無しさん：2007/07/02(月) 20:15:28 ID:8GEXCfuf

>>933
>民事で損害賠償請求されているから、そっちも片をつけてからね。

日本のゼネレーションＸ世代にはひろゆきもいるし日本脱出する可能性は高いと思う。
裁判所に教えた口座は当然、他の口座に資金移動している。最近、堀江はマスコミに
でていないが、その準備にいそしんでいるのじゃないか？

刑期を終えたら、民事の賠償責任で負けたところで、国家の強制力によって、
スイスの銀行口座の差し押さえはできない。

100億円あれば、米30年国債が大体利回り５％だから収入は年間５億円ある。
これだけ収入があれば、女一人とマンション付でヨーロッパやアメリカで暮ら
せる。

まあ、やっかみ半分のお役人やドメオには想像できない世界だろうね。

948 ：朝まで名無しさん：2007/07/02(月) 20:19:19 ID:0cQTChB0

>刑期を終えたら、民事の賠償責任で負けたところで、国家の強制力によって、
>スイスの銀行口座の差し押さえはできない。

そんなわけないじゃん
どっから来るんだその妄想は？

949 ：朝まで名無しさん：2007/07/02(月) 20:40:59 ID:5UUt50X1

この程度のことでいちいち口座情報開示してたら、だれもスイスの銀行に金など預けない。
政府の要望だろうと関係ないよ。

950 ：朝まで名無しさん：2007/07/02(月) 20:55:57 ID:areI1/W0

>>949

ヤミ金で稼いだ後藤組のスイスの銀行の資金口座は、
確か日本の警察にカンタンに押さえられてたよ？
ゴルゴ１３の読みすぎだわ君は（笑）

951 ：朝まで名無しさん：2007/07/02(月) 21:05:44 ID:8GEXCfuf

>>948
公務員のドメオくんには想像不可だろうね。

儲けた金の一部で財団作って寄付して表には出ない。熊谷が控訴
を取下げたのはその布石じゃないかな？

前から彼が言ってたように、「この世の中、お金で変えないものは無
いのです」。

ドメオくん、ひろゆきがいうように、「民事で負けたら、必ず支払う必要がある。国外脱出不可」という法律を作って下さいな。国連で似
た国際協定を作ろうとしたけれど、欧米の反対で潰されたんだよ。

952 ：朝まで名無しさん：2007/07/02(月) 21:08:33 ID:0cQTChB0

>この程度のことでいちいち口座情報開示してたら、だれもスイスの銀行に金など預けない。

(≧∇≦)ブハハｗｗｗ
どこのｴﾛｹﾞにそんなこと書いてあるんだよ

スイスの銀行を預けるのは匿名性が高いからだけだよ。
強制執行逃れの口座を移し変えたところで、
簡単に押さえられるよｗｗ

953 ：朝まで名無しさん：2007/07/02(月) 21:10:30 ID:0cQTChB0

確かに、ID:8GEXCfufが生み出す「妄想の数々」は予測不可能だな。

まだまだ妄想を振りまいて、俺達を楽しませてくれるのか？ｗｗｗｗ

954 ：朝まで名無しさん：2007/07/02(月) 21:12:18 ID:0cQTChB0

>儲けた金の一部で財団作って寄付して表には出ない。
どこに隠したか既に自分からﾊﾞﾗして、ﾊﾞﾚﾊﾞﾚじゃんｗｗｗ

955 ：朝まで名無しさん：2007/07/02(月) 21:14:41 ID:0cQTChB0

>熊谷が控訴を取下げたのはその布石じゃないかな？
ﾊﾞﾚﾊﾞﾚ過ぎて、布石になってねーじゃん

>「民事で負けたら、必ず支払う必要がある。国外脱出不可」という法律を作って下さいな。
つーか、そーいう法律がないとでも思ってるところがﾊﾞｶだよなｗｗｗ
だから、「堀江は無罪」と恥ずかしいことをここにかけるんだな

956 ：朝まで名無しさん：2007/07/02(月) 21:23:47 ID:5UUt50X1

>>950
>押さえられてた

ココ具体的に。

957 ：朝まで名無しさん：2007/07/02(月) 21:34:31 ID:0cQTChB0

>>956
wikiにも乗ってること一々聞くな馬鹿。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%82%B9%E9%8A%80%E8%A1%8C

ただし犯罪に関わるお金と判明した場合は、
スイス国内のマネーロンダリング条項により
当局への通知が義務付けられていて、銀行はそれを遵守している。

958 ：朝まで名無しさん：2007/07/02(月) 21:40:42 ID:0cQTChB0

検索も出来ない馬鹿信者のために関連記事をリンク

【スイス】スイス当局、ライブドア子会社「ライブドアファイナンス」の預金口座を凍結
http://2ch.pop.tc/log/06/02/23/0227/1140312946.html

【ライブドア】脱税の疑い強まる…プール金隠しに、堀江容疑者個人の借名口座
http://2ch.pop.tc/log/06/02/08/0129/1139078055.html

959 ：朝まで名無しさん：2007/07/02(月) 21:42:33 ID:0cQTChB0

ID:5UUt50X1よ、そろそろ自分の無知を弁解してくれよ

この程度のことでいちいち口座情報開示してたら、だれもスイスの銀行に金など預けない。
政府の要望だろうと関係ないよ。

この程度のことでいちいち口座情報開示してたら、だれもスイスの銀行に金など預けない。
政府の要望だろうと関係ないよ。

この程度のことでいちいち口座情報開示してたら、だれもスイスの銀行に金など預けない。
政府の要望だろうと関係ないよ。

この程度のことでいちいち口座情報開示してたら、だれもスイスの銀行に金など預けない。
政府の要望だろうと関係ないよ。

この程度のことでいちいち口座情報開示してたら、だれもスイスの銀行に金など預けない。
政府の要望だろうと関係ないよ。

960 ：朝まで名無しさん：2007/07/02(月) 21:42:48 ID:CYw+QWV/

>>943
>村上が有罪になると、若者に不利な世の中になる？何それ？
>村上って小泉改革の威光をカサに着て自分の都合で企業をバラバラにしたり
>>945
>堀江信者さ。お願いだから、スレ違いのこと書くこと辞めてもらえる？
>既得権に不満があるなら、専門スレ言ってよ。
>「自滅した堀江と既得権はまったく関係ないからさ」

どうヒイキ目に考えても、堀江や村上潰しと既得権が
関係あるようにしか思えないからこのスレに書いてるんだけど・・・。

「既得権を持つものが、既得権を守るために強引につぶした」
という側面があることは真実じゃないの？

じゃあ、まったくそういう側面が無かったと言い切れるのかい？

マスコミがいかに悪口を報道しようと、信頼できるのは事実だけだよ。
事実を無理に悪口で洗脳して、かき消すことなんてできないよ。

既得権と　ライブドア事件とか村上事件が
関連付けられるようにコメント書かれるのが
そんなに嫌なの？

961 ：朝まで名無しさん：2007/07/02(月) 22:09:20 ID:aGrHvYvS

>>960
＞どうヒイキ目に考えても、堀江や村上潰しと既得権が
＞関係あるようにしか思えないからこのスレに書いてるんだけど・・・。

＞「既得権を持つものが、既得権を守るために強引につぶした」
＞という側面があることは真実じゃないの？

＞じゃあ、まったくそういう側面が無かったと言い切れるのかい？

と言うかさｗ　お前が自分の単なる妄想を事実と勘違いしてるだけだろｗ
真実だの事実だのってほざくなら、お前の方こそそういう根拠を出してみろやｗ
ちなみに検察は宮内の証言や数々のメール、関係者の証言等々いくらでも証拠出して
地裁で有罪・実刑判決引き出した訳なんだがｗｗｗ

それをひっくり返すだけの、“既得権益保持者達による謀略”説が真実と言い切れる
「根拠・証拠」を見せてくれないか？？？ｗ　ちなみに堀江も弁護士も裁判でそんなモン
提示出来てないはずだぞｗ　奴らがやった戦術はすべてを宮内におっ被せて
「堀江は単なる操り人形で実権は何も持たなかったので無罪！！！」ってパターンだった筈だがｗｗｗｗｗ

962 ：朝まで名無しさん：2007/07/02(月) 23:02:38 ID:WG3+ipo6

>>962
なんなんだ既得権、既得権ってガキのひとつ覚えかよ（苦笑）

＞「既得権を持つものが、既得権を守るために強引につぶした」という側面があることは真実じゃないの？
真実じゃないな。正確に言えば、小泉改革の行き過ぎに対する反動という側面だろ？
村上にしろ、堀江にしろ、折口にしろ、小泉改革の威光をカサに着て、
「今のオレならこのぐらいやっても大丈夫♪」とばかりに社会をナメくさった振る舞いが
行き過ぎたために「甘ったれんな！」とばかりに「誅殺」された。そういう側面はあるかもな。
あんな感覚マヒした連中をいつまでも放置しておくわけにもいかんだろ。

甘ったれた「経済的小泉チルドレン」が「日本社会」につぶされた、以上。
既得権者うんぬん以前の問題だろ？

大体、このお三方はみんなバレバレの犯罪者だろうが。「微罪」とか言ってるヤツがアホなんだよ。

でさ、既得権者のせいにしないと何か困ることでものあんのかよ？
お前のコダワリのほうが明らかに異常だろ、気持ち悪いヤツだな（苦笑）

963 ：朝まで名無しさん：2007/07/03(火) 00:11:14 ID:om5KUCuN

>「既得権を持つものが、既得権を守るために強引につぶした」
> という側面があることは真実じゃないの？

じゃあ、ニッポン放送騒動の時の
「新株発行（予約権だった？）差止請求」が認められたのは何故？
既得権益者を保護するように動くなら、正当な企業防衛策として差止されないはずだろ？
どうしてあの時フジはカツアゲされたのさｗ

残念ながら法律の範囲内で法律に従って処理されてるんだよ。

964 ：朝まで名無しさん：2007/07/03(火) 00:18:11 ID:ogOreNJl

>>928LDと堀江は巨悪なんて大それたものじゃない、
単なるインチキ会社とペテン師だ。

へー
じゃ何で百人もの捜査官投入したんだ。
巨悪と妄想したからに決まってるだろ。

こういうごまかしをするのが己らの間違いを認めてるという事がわかってない
情けなさだな　（爆）

965 ：朝まで名無しさん：2007/07/03(火) 00:28:48 ID:9mHK1CSU

今回の事件で一番妄想がひどかったのは高井だよw
現役検察組織を正す、それが検察OBの使命とかいって堀江の弁護を引き受けたものの返り討ちにあったがね
緒方といい高井といい検察OBの横暴で現役検察官は迷惑被ってると思うよ

966 ：朝まで名無しさん：2007/07/03(火) 00:37:43 ID:ogOreNJl

闇社会の守護神と呼ばれて「反転」　元特捜検事、弁護士　田中森一著

「裁判所はわれわれの言い分を全く寄せ付けず一方的に退けた
これこそ、俺がやってきた国策捜査だーーーーー
騒然とする法廷とは裏腹に、自分が冷静になっていくのがわかる。」

読み始めたが、東京の特捜は筋書きを書いたらもうそれにあわせて事件を作り上げていく
性質の悪さは一流のようだ
そんな人権侵害のお手伝いする反ホリエモン道化連中
理性も恥もないミーハー大衆の典型ども　

なぜか検察の批判本が続々登場だね
時代の流れだ。乗り遅れるなよ反ホリエモンたちよ　

967 ：朝まで名無しさん：2007/07/03(火) 00:42:21 ID:ghTf43Zl

>>966
小泉時代のゴミとして処分決定済みの堀江を崇拝するアンタが時代遅れのアホ！（笑）

968 ：朝まで名無しさん：2007/07/03(火) 00:50:16 ID:9mHK1CSU

特捜が暴走したかどうかは個々の裁判で判定、決着をつければいいもの
堀江裁判ではそんな暴走はなかった。しかし他の裁判ではあったかもしれない、あるかもしれないという個別的な見方をすればいいだけ
その際、佐藤優や魚住の主張は聞くに耐えないものだし、元特捜検事の本だって個人的な恨みからあることないこと書いてるかもしれない
それを検察批判は時代の流れなんていう見方は行き過ぎ。
もっとも2006年に一時的に流行った過去の産物だろう検察批判本は。
もはや検察批判は針が振り切れてるんだよ。時代の流れに取り残されているのは堀江達だけ

969 ：朝まで名無しさん：2007/07/03(火) 01:14:06 ID:IzBaTpzM

>>964
事件としては大きかったじゃないか。
企業の本当の姿を隠して数千億円も市場から不正調達。
当然、それはLD株を買ったカモが負担した金だ。

押収品やチェックしないといけないメールも大量にあったしな。
実際に堀江が否認しまくったお陰で
その押収品やメールが犯罪立証にとっても役に立ちましたとさ。
めでたし、めでたし。

970 ：朝まで名無しさん：2007/07/03(火) 01:20:35 ID:Gc9uiX/r

結論としては
特捜は最悪だ
というだけ

971 ：朝まで名無しさん：2007/07/03(火) 01:22:40 ID:Gc9uiX/r

お前ら日本が世界中からなんて言われてるか知ってるか？
「ファイナンスの初歩すら理解していない未開の民族。それはライブドア事件やスティールに行ったことでわかる
こんな無知な国に投資を続けるのは危険だ」

って言われてるんだぞ？ばかども

972 ：朝まで名無しさん：2007/07/03(火) 01:32:44 ID:q9/U7j6C

>「ファイナンスの初歩すら理解していない未開の民族。それはライブドア事件やスティールに行ったことでわかる
>こんな無知な国に投資を続けるのは危険だ」

毎回言ってるが、だからちゃんと言ったところのソースを出せよ
毎度、お前の脳内だけの事実を書かれて、こっちは迷惑してんだよ

973 ：朝まで名無しさん：2007/07/03(火) 02:15:15 ID:q9/U7j6C

そもそも堀江みたいな売国奴を擁護する理由が理解できない。
堀江はリーマンに幾ら貢いだんだよ。
堀江は日本国内の金を海外に流出させたんだぜ
そこは理解してるんだろうな？

974 ：朝まで名無しさん：2007/07/03(火) 02:16:41 ID:q9/U7j6C

>>960
>どうヒイキ目に考えても、堀江や村上潰しと既得権が
>関係あるようにしか思えないからこのスレに書いてるんだけど・・・。

全然関係あるようには見えません

975 ：朝まで名無しさん：2007/07/03(火) 02:29:48 ID:v8JhtAgx

既得権とかって、田原とか大鹿の受け売りだろ

そもそも田原とかが既得権益の上に乗っかって
テレビ電波を独占して政治家にすり寄る事実は
簡単にスルーしてるが

堀江とか村上も巨額資産抱えてるのに
庶民の立場がどうのって信者たちは
もう笑うしかない

976 ：朝まで名無しさん：2007/07/03(火) 02:34:36 ID:q9/U7j6C

既得権とかいったところで自民党の支援を受けて選挙に
でた堀江に説得力が感じられませんが？

信者が既得権と叫んでいるのは、自分達が既得権を
奪えなかっただけだからだろ。
堀江が単に自滅しただけなのに