【サブカル叩き】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏66】
ここでは最近の小児性犯罪や少年犯罪を受けて一部の団体や政治家が、アニメ、漫画、ゲーム、
フィギュア等を原因扱いして、法規制を主張している問題について議論します。 また、こうした事象を
批判している記事や知識人の発掘や、ロビー活動などの「サブカル防衛策」についても論じましょう。
「子供の安全」と「表現の自由」は、二律背反ではありません。真に子供を守る為の建設的な議論を！
前【サブカル叩き】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏65】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1176300879/
アキバ内で完結…ネカフェ難民が万引→転売、メード喫茶も
http://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070427/jkn070427000.htm
「同人誌と表現を考えるシンポジウム」東京都豊島公会堂 5月19日13:30～
http://sokubaikairenrakukai.com/news070330.html
論座2007年6月号に、フリーター問題、俗流若者論、ネット言論についての論考あり
http://opendoors.asahi.com/data/detail/8090.shtml
※この板はスレ立て規制が厳しいため、早めに次スレの準備をしましょう。埋め立てを焦らない事。
※このスレでは便宜上「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※レッテル貼りなどの荒らしはスルーすること。荒らしにかまうのも荒らしです。
※コメンテーターの偏見発言などワイドショーやニュースに問題を見つけた場合は、 番組名を
明記してBPOに連絡を。http://www.bpo.gr.jp/ 抗議への放送局側の応対についても伝えましょう。
2chニュース議論板「表現の自由は誰のモノ」スレwiki
http://www21.atwiki.jp/foe2ch/
表現の自由は誰のモノ@避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/3754/
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会（公式サイト）
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/Virtual.htm
Wikipediaカテゴリ:表現規制問題
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E8%A1%A8%E7%8F%BE%E8%A6%8F%E5%88%B6%E5%95%8F%E9%A1%8C
フィギュア等を原因扱いして、法規制を主張している問題について議論します。 また、こうした事象を
批判している記事や知識人の発掘や、ロビー活動などの「サブカル防衛策」についても論じましょう。
「子供の安全」と「表現の自由」は、二律背反ではありません。真に子供を守る為の建設的な議論を！
前【サブカル叩き】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏65】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1176300879/
アキバ内で完結…ネカフェ難民が万引→転売、メード喫茶も
http://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070427/jkn070427000.htm
「同人誌と表現を考えるシンポジウム」東京都豊島公会堂 5月19日13:30～
http://sokubaikairenrakukai.com/news070330.html
論座2007年6月号に、フリーター問題、俗流若者論、ネット言論についての論考あり
http://opendoors.asahi.com/data/detail/8090.shtml
※この板はスレ立て規制が厳しいため、早めに次スレの準備をしましょう。埋め立てを焦らない事。
※このスレでは便宜上「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※レッテル貼りなどの荒らしはスルーすること。荒らしにかまうのも荒らしです。
※コメンテーターの偏見発言などワイドショーやニュースに問題を見つけた場合は、 番組名を
明記してBPOに連絡を。http://www.bpo.gr.jp/ 抗議への放送局側の応対についても伝えましょう。
2chニュース議論板「表現の自由は誰のモノ」スレwiki
http://www21.atwiki.jp/foe2ch/
表現の自由は誰のモノ@避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/3754/
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会（公式サイト）
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/Virtual.htm
Wikipediaカテゴリ:表現規制問題
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E8%A1%A8%E7%8F%BE%E8%A6%8F%E5%88%B6%E5%95%8F%E9%A1%8C
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2 ：古鳥羽● ◆1VqmHx3hiI ：2007/05/03(木) 21:49:38 ID:mVR0TYDh
主な規制反対派ＨＰ
ＧＴ http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
ＡＭＩ http://jbbs.livedoor.jp/news/648/
「有害」規制監視隊 http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
捨てるには惜しいチラシの裏 http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/
同人情報＆表現規制反抗Web http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/
情報元サイト
「北の系2005」 ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/20050422
表現規制まとめwiki（エロゲネタ板） ttp://sv1.kisei.sagasi.jp/
ウルトラアーシアン広場 http://jbbs.livedoor.jp/anime/1530/
オタクちゃんねる２ http://jbbs.shitaraba.com/news/535/
オタクの政治プラス http://jbbs.livedoor.jp/study/1274/
「オタク叩き」や「体感治安」を問題視している著名人のサイト
衆議院議員 保坂展人氏のブログ「保坂展人のどこどこ日記」
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto
衆議院議員 樽井良和氏の公式サイト「やったるい！たるい良和」
http://www.yattarui.jp/
国会議員政策担当秘書 岡田裕二のブログ「岡田ゆうじの政策ブログ」
http://ameblo.jp/senkyo/
小説家 川端裕人のブログ「リヴァイアさん、日々のわざ」
http://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/
ＧＴ http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
ＡＭＩ http://jbbs.livedoor.jp/news/648/
「有害」規制監視隊 http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
捨てるには惜しいチラシの裏 http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/
同人情報＆表現規制反抗Web http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/
情報元サイト
「北の系2005」 ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/20050422
表現規制まとめwiki（エロゲネタ板） ttp://sv1.kisei.sagasi.jp/
ウルトラアーシアン広場 http://jbbs.livedoor.jp/anime/1530/
オタクちゃんねる２ http://jbbs.shitaraba.com/news/535/
オタクの政治プラス http://jbbs.livedoor.jp/study/1274/
「オタク叩き」や「体感治安」を問題視している著名人のサイト
衆議院議員 保坂展人氏のブログ「保坂展人のどこどこ日記」
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto
衆議院議員 樽井良和氏の公式サイト「やったるい！たるい良和」
http://www.yattarui.jp/
国会議員政策担当秘書 岡田裕二のブログ「岡田ゆうじの政策ブログ」
http://ameblo.jp/senkyo/
小説家 川端裕人のブログ「リヴァイアさん、日々のわざ」
http://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/
3 ：古鳥羽● ◆1VqmHx3hiI ：2007/05/03(木) 21:50:10 ID:mVR0TYDh
スレッドの住人や、スレッドでの話題についてのサイト
「フィギュア萌え族（仮）犯行説」問題まとめサイト （古鳥羽護）
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/
フィギュア萌え族犯行説問題ブログ版・サブカル叩き報道を追う（古鳥羽護）
http://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru
NGO-AMIオタクバッシング問題まとめサイト「報道被害」 （AMI「報道被害」管理人）
http://www.geocities.jp/houdou_higai/
性犯罪報道と『オタク叩き』検証 （17の138）
http://blog.goo.ne.jp/siebzehn138/
オタクバッシング速報（室田雅史）
http://d.hatena.ne.jp/yasaikyo/
オタクのＮＰＯを作ってみる。（仮） （24-589）
http://blog.livedoor.jp/ota_24_589/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
新・後藤和智事務所 ～若者報道から見た日本～
http://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/
kitanoのアレ
http://d.hatena.ne.jp/kitano/
奥村弁護士の見解
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/
弁護士山口貴士大いに語る
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
「事件報道のリソースに「恣意的な映像」を加えていたマスコミ、それを黙認するマスコミ。」
http://erict.blog5.fc2.com/blog-entry-165.html
「フィギュア萌え族（仮）犯行説」問題まとめサイト （古鳥羽護）
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/
フィギュア萌え族犯行説問題ブログ版・サブカル叩き報道を追う（古鳥羽護）
http://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru
NGO-AMIオタクバッシング問題まとめサイト「報道被害」 （AMI「報道被害」管理人）
http://www.geocities.jp/houdou_higai/
性犯罪報道と『オタク叩き』検証 （17の138）
http://blog.goo.ne.jp/siebzehn138/
オタクバッシング速報（室田雅史）
http://d.hatena.ne.jp/yasaikyo/
オタクのＮＰＯを作ってみる。（仮） （24-589）
http://blog.livedoor.jp/ota_24_589/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
新・後藤和智事務所 ～若者報道から見た日本～
http://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/
kitanoのアレ
http://d.hatena.ne.jp/kitano/
奥村弁護士の見解
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/
弁護士山口貴士大いに語る
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
「事件報道のリソースに「恣意的な映像」を加えていたマスコミ、それを黙認するマスコミ。」
http://erict.blog5.fc2.com/blog-entry-165.html
4 ：古鳥羽● ◆1VqmHx3hiI ：2007/05/03(木) 21:50:42 ID:mVR0TYDh
青少年健全育成条例の有害指定関連
※有害指定は、正確には18禁ではありません。
条文上はそうなってますが、 実質的に発禁に追い込まれてしまいます。
東京都青少年問題協議会 （リンク切れ）
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25tousin_honbun.pdf
東京都青少年問題協議会第三回専門部会 （リンク切れ）
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25bk3giji.pdf
「有害」規制に関する用語集
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/obigami.htm
１．上記サイトにあるように、不健全指定されるとただの18禁ではなく一般流通ルートに載らないために事実上発禁状態になる。
18禁のように見えますが、実態は公権力による検閲に匹敵することができる。
このようなゾーニングはゾーニングの範囲を越えている。
上記サイトより
＞(5)東京都青少年健全育成審議会は、連続3回または年通算5回「不健全」指定を行うことで、
＞その雑誌類を休刊に追い込むことが可能である。
２．１の結果、成人の知る権利も大きく制限される（不健全指定＝事実上の発禁状態）。
３．ゾーニングのやりすぎ、濫用の問題。以前なら子供も読んでいた、たいしたことない表現まで
18禁などになった場合、子供の権利が不当に侵害されるだけでなく、制作側が18歳未満も購買層と考えてた場合、
制作側の利益も侵害することになるし、18歳未満を購買層と絶対考えないケース以外は
萎縮して自由に作れなくなる恐れ。
４．もともと悪影響に根拠がないために、客観的評価・分析ができないから
歯止めがかからず 政治的表現・歴史研究にまで拡大する恐れ（外国のケース「親日派のための弁明事件」）
５．これは本・雑誌類の場合だが、同じような手法を用いれば、ネット・ゲーム・テレビなどにも
応用できる可能性があり、憲法21条・表現の自由が事実上消滅する可能性が高い。
６．このような状況の中、過剰な自主規制が横行する恐れ。
７．１～６による結果、萎縮効果で自由な表現ができなくなる恐れ。
※有害指定は、正確には18禁ではありません。
条文上はそうなってますが、 実質的に発禁に追い込まれてしまいます。
東京都青少年問題協議会 （リンク切れ）
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25tousin_honbun.pdf
東京都青少年問題協議会第三回専門部会 （リンク切れ）
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25bk3giji.pdf
「有害」規制に関する用語集
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/obigami.htm
１．上記サイトにあるように、不健全指定されるとただの18禁ではなく一般流通ルートに載らないために事実上発禁状態になる。
18禁のように見えますが、実態は公権力による検閲に匹敵することができる。
このようなゾーニングはゾーニングの範囲を越えている。
上記サイトより
＞(5)東京都青少年健全育成審議会は、連続3回または年通算5回「不健全」指定を行うことで、
＞その雑誌類を休刊に追い込むことが可能である。
２．１の結果、成人の知る権利も大きく制限される（不健全指定＝事実上の発禁状態）。
３．ゾーニングのやりすぎ、濫用の問題。以前なら子供も読んでいた、たいしたことない表現まで
18禁などになった場合、子供の権利が不当に侵害されるだけでなく、制作側が18歳未満も購買層と考えてた場合、
制作側の利益も侵害することになるし、18歳未満を購買層と絶対考えないケース以外は
萎縮して自由に作れなくなる恐れ。
４．もともと悪影響に根拠がないために、客観的評価・分析ができないから
歯止めがかからず 政治的表現・歴史研究にまで拡大する恐れ（外国のケース「親日派のための弁明事件」）
５．これは本・雑誌類の場合だが、同じような手法を用いれば、ネット・ゲーム・テレビなどにも
応用できる可能性があり、憲法21条・表現の自由が事実上消滅する可能性が高い。
６．このような状況の中、過剰な自主規制が横行する恐れ。
７．１～６による結果、萎縮効果で自由な表現ができなくなる恐れ。
5 ：古鳥羽● ◆1VqmHx3hiI ：2007/05/03(木) 21:51:16 ID:mVR0TYDh
>>4の続き
そもそも議論の前提からしておかしい。少年犯罪は増加も凶悪化もしていないし、
悪影響論も科学的根拠がない。
少年犯罪増加凶悪化のウソ
http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
http://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html
http://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/
ネット規制関連
児童オンライン保護法は違憲の可能性――米最高裁判断
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/30/news024.html
「ネットポルノ規制法は言論の自由を奪う」反対派が主張
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0611/21/news037.html
匿名の表現の自由
ttp://www.yfujita.jp/comp/anon_exp.html
アメリカの「ネットの匿名性」に関する解説
そもそも議論の前提からしておかしい。少年犯罪は増加も凶悪化もしていないし、
悪影響論も科学的根拠がない。
少年犯罪増加凶悪化のウソ
http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
http://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html
http://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/
ネット規制関連
児童オンライン保護法は違憲の可能性――米最高裁判断
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/30/news024.html
「ネットポルノ規制法は言論の自由を奪う」反対派が主張
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0611/21/news037.html
匿名の表現の自由
ttp://www.yfujita.jp/comp/anon_exp.html
アメリカの「ネットの匿名性」に関する解説
6 ：古鳥羽● ◆1VqmHx3hiI ：2007/05/03(木) 21:52:17 ID:mVR0TYDh
児童ポルノ法問題
合憲判決がでているため、被害者が存在する実写の児童ポルノへの規制には同意できるが、
被害者が存在しない創作ポルノへの規制論は表現弾圧に過ぎない。「児童を守る」という目的
から見ても合理性に欠けている。規制されれば過去の作品までもが発禁になる恐れがある。
ポルノに該当するのかどうかの判断が、公権力によって恣意的に行われる虞もある。
単純所持規制はすでに存在する表現物を焚書することであるから、表現物の焚書への道を開き、
所持してるだけで犯罪なので冤罪事件が起きる可能性もある。
実写の児童ポルノ規制はおこなわれており、これからの規制は架空の創造物の規制と
単純所持規制を意味すると思われる。
創造物規制＋単純所持規制これができれば、どのようなことになるか理解できるでしょう。
またこちらもメディアと性犯罪の関係は証明されておらず、ロリコン犯罪の増加凶悪化も嘘である。
ロリコン犯罪増加もウソ
幼女レイプ被害者統計
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
http://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/
米判決／仮想児童ポルノ禁止は違憲
http://zirr.hp.infoseek.co.jp/020074.html
＞バーチャル（仮想）の児童ポルノも禁止した法律の合憲性が争われた裁判で、
＞米連邦最高裁は１６日、表現の自由を保障した憲法修正第１条の趣旨に反するとして、違憲の判断を下した。
注意：このスレで実在の児童を撮影したポルノの是非について語るのはご遠慮ください。
もし語りたい人は別スレでお願いします。（今後発生した場合も誘導お願いします）
実写児童ポルノ規制関連のスレ
問う!十八歳未満のヌード Part2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1176357802/
※実写児童ポルノが違法なのは、性的略取された被写体として被害者になる児童が
生じるからであって、このスレとしては、被害者が生じない形での写実的な性表現
もしくはヌード表現それ自体を忌避しているわけではありません。
（例：非常に写実的に表現されたビスクドールを、児童ポルノと言う事はできない）
合憲判決がでているため、被害者が存在する実写の児童ポルノへの規制には同意できるが、
被害者が存在しない創作ポルノへの規制論は表現弾圧に過ぎない。「児童を守る」という目的
から見ても合理性に欠けている。規制されれば過去の作品までもが発禁になる恐れがある。
ポルノに該当するのかどうかの判断が、公権力によって恣意的に行われる虞もある。
単純所持規制はすでに存在する表現物を焚書することであるから、表現物の焚書への道を開き、
所持してるだけで犯罪なので冤罪事件が起きる可能性もある。
実写の児童ポルノ規制はおこなわれており、これからの規制は架空の創造物の規制と
単純所持規制を意味すると思われる。
創造物規制＋単純所持規制これができれば、どのようなことになるか理解できるでしょう。
またこちらもメディアと性犯罪の関係は証明されておらず、ロリコン犯罪の増加凶悪化も嘘である。
ロリコン犯罪増加もウソ
幼女レイプ被害者統計
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
http://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/
米判決／仮想児童ポルノ禁止は違憲
http://zirr.hp.infoseek.co.jp/020074.html
＞バーチャル（仮想）の児童ポルノも禁止した法律の合憲性が争われた裁判で、
＞米連邦最高裁は１６日、表現の自由を保障した憲法修正第１条の趣旨に反するとして、違憲の判断を下した。
注意：このスレで実在の児童を撮影したポルノの是非について語るのはご遠慮ください。
もし語りたい人は別スレでお願いします。（今後発生した場合も誘導お願いします）
実写児童ポルノ規制関連のスレ
問う!十八歳未満のヌード Part2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1176357802/
※実写児童ポルノが違法なのは、性的略取された被写体として被害者になる児童が
生じるからであって、このスレとしては、被害者が生じない形での写実的な性表現
もしくはヌード表現それ自体を忌避しているわけではありません。
（例：非常に写実的に表現されたビスクドールを、児童ポルノと言う事はできない）
7 ：古鳥羽● ◆1VqmHx3hiI ：2007/05/03(木) 21:52:50 ID:mVR0TYDh
ゲーム関連
ゲーム脳や脳内汚染に対する批判
斎藤環氏に聞く ゲーム脳の恐怖1
ttp://www.tv-game.com/column/clbr05/
『ゲーム脳の恐怖』は間違いだらけ
「ゲーム脳」関連記事
ttp://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20030430A/ （リンク切れ）
脳内汚染批判など
ttp://www.pot.co.jp/matsukuro/archives/2005/12/18/109726
ttp://psychodoc.eek.jp/diary/?date=20060202#p02
関連スレ
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132617973/
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1137274351/
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1142611387/
米国ではゲームの販売禁止に対して違憲判決が続いている
暴力的ゲームの販売禁止は言論の自由に反する--米地裁がミシガン州法に違憲判決
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20100159,00.htm
＞司法が（暴力的ビデオゲームの販売を禁じる法律に対して）懐疑的である1つの理由と
＞して、ビデオゲームの中の擬似的暴力と現実の暴力行為との関連性が学術研究で証明さ
＞れていない点が挙げられる
残虐ゲーム規制法、イリノイ州も敗訴
http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20051206204.html
----
「やれば出来る」というアメリカのゲーム業界の現状。
「やらないから出来ない」という日本のゲーム業界、しかし現在CERO奮闘中。
「有害だ。野放しだ」等と出鱈目を言っている、評論家や為政者の欺瞞を暴け
ゲーム脳や脳内汚染に対する批判
斎藤環氏に聞く ゲーム脳の恐怖1
ttp://www.tv-game.com/column/clbr05/
『ゲーム脳の恐怖』は間違いだらけ
「ゲーム脳」関連記事
ttp://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20030430A/ （リンク切れ）
脳内汚染批判など
ttp://www.pot.co.jp/matsukuro/archives/2005/12/18/109726
ttp://psychodoc.eek.jp/diary/?date=20060202#p02
関連スレ
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132617973/
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1137274351/
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1142611387/
米国ではゲームの販売禁止に対して違憲判決が続いている
暴力的ゲームの販売禁止は言論の自由に反する--米地裁がミシガン州法に違憲判決
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20100159,00.htm
＞司法が（暴力的ビデオゲームの販売を禁じる法律に対して）懐疑的である1つの理由と
＞して、ビデオゲームの中の擬似的暴力と現実の暴力行為との関連性が学術研究で証明さ
＞れていない点が挙げられる
残虐ゲーム規制法、イリノイ州も敗訴
http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20051206204.html
----
「やれば出来る」というアメリカのゲーム業界の現状。
「やらないから出来ない」という日本のゲーム業界、しかし現在CERO奮闘中。
「有害だ。野放しだ」等と出鱈目を言っている、評論家や為政者の欺瞞を暴け
スレ建て乙です。
9 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2007/05/03(木) 22:28:21 ID:mVR0TYDh
>>8
どういたしまして。
>>1に入れさせていただいた論座6月号では、後藤和智さんが、若者バッシングは右派と左派の共犯だと
いう論考を寄せています。
大きな本屋や図書館には置いてある筈なので、スレの皆様は、オタク叩きのウヨサヨ論を出す前にご一読を。
どういたしまして。
>>1に入れさせていただいた論座6月号では、後藤和智さんが、若者バッシングは右派と左派の共犯だと
いう論考を寄せています。
大きな本屋や図書館には置いてある筈なので、スレの皆様は、オタク叩きのウヨサヨ論を出す前にご一読を。
【著作権】 「ドラえもん」っぽいキャラや「ミッキー」的なキャラ、大人気…中国「国営」遊園地取材★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178165610/l50
中国GJ。同人パロ叩きに対してもこれくらい図太く反抗しないとな。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178165610/l50
中国GJ。同人パロ叩きに対してもこれくらい図太く反抗しないとな。
>>10
報道ステーションはドラえもんのアニメ版著作権を持つテレビ朝日の製作番組でも、
この遊園地は存続してＯＫということらしい。
ということは、漫画による同人はダメでも、偽アニメはいいってことか？は
漫画雑誌のフラゲＷｉｎｎｙ流出は叩いたのに。
報道ステーションはドラえもんのアニメ版著作権を持つテレビ朝日の製作番組でも、
この遊園地は存続してＯＫということらしい。
ということは、漫画による同人はダメでも、偽アニメはいいってことか？は
漫画雑誌のフラゲＷｉｎｎｙ流出は叩いたのに。
12 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2007/05/03(木) 23:20:50 ID:mVR0TYDh
>>11
報ステが、この遊園地をOKしていた様には見えなかったのですが？
報ステが、この遊園地をOKしていた様には見えなかったのですが？
新スレ立て乙。
最近皆さん冷静さを失ってるところが見受けられますので、疑心暗鬼に陥らず
有用な意見による議論の積み重ねを継続してゆきましょう。
最近皆さん冷静さを失ってるところが見受けられますので、疑心暗鬼に陥らず
有用な意見による議論の積み重ねを継続してゆきましょう。
>12
中国がニセモノ先進国とコメントしていても、基本的に笑い話程度で
この遊園地を扱おうとした感はある。
早売り漫画流出並みに怒ってもいい話題なのに、明らかに温度差がある。
中国がニセモノ先進国とコメントしていても、基本的に笑い話程度で
この遊園地を扱おうとした感はある。
早売り漫画流出並みに怒ってもいい話題なのに、明らかに温度差がある。
15 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2007/05/04(金) 00:34:12 ID:8pd5mOir
>>14
確認しました。
漫画のネット流出事件：VTRの後、古舘アナが「神ってのは自己顕示欲がないものだと思う」等と犯人を非難。
中国の偽ディズニーL：VTRの後、加藤解説員が中国のコピー文化や国民の知的財産権意識の低さに言及。
加藤・古館ともに、中国の低所得層が本物のディズニーランドに行けない事に言及。
一応、いけない事として批判はしていたが、同じ知的財産権侵害事案について、確かにダブスタですね。
古館アナいわく、「精密な複製だったらいけないけど、こういうのはちょっと許したくなる」とまで発言。
まったく、こういう姿勢だから、「テロ朝は親中左翼でアンチサブカル」なんて言われて、
サブカル叩きのウヨサヨ論に利用されてしまうんだよな。
確認しました。
漫画のネット流出事件：VTRの後、古舘アナが「神ってのは自己顕示欲がないものだと思う」等と犯人を非難。
中国の偽ディズニーL：VTRの後、加藤解説員が中国のコピー文化や国民の知的財産権意識の低さに言及。
加藤・古館ともに、中国の低所得層が本物のディズニーランドに行けない事に言及。
一応、いけない事として批判はしていたが、同じ知的財産権侵害事案について、確かにダブスタですね。
古館アナいわく、「精密な複製だったらいけないけど、こういうのはちょっと許したくなる」とまで発言。
まったく、こういう姿勢だから、「テロ朝は親中左翼でアンチサブカル」なんて言われて、
サブカル叩きのウヨサヨ論に利用されてしまうんだよな。
16 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2007/05/04(金) 00:37:32 ID:8pd5mOir
17 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2007/05/04(金) 00:40:21 ID:8pd5mOir
以前スーパーJチャンネルでは、中国での版権申請が先着順のため、
双葉社が版権を持つクレしんグッズが『海賊版』になってしまい、
海賊版が正式なグッズになってしまったことを批判したはず。
これには双葉社から直接コメントを取っていた。
ドラえもんは長い間海賊版単行本が出ていたので、10年ぐらい前に
やっと小学館との正式な契約による単行本が出版された。
テレビアニメだけでなく、ついに今年、劇場版公開もされると
朝日新聞などで報道されたはずなんだが。
ttp://www.asahi.com/world/china/news/TKY200704230294.html
同人誌については、ただ単に中身を晒したいためにスタッフが勝手に
「ホームレスが転売しようとしたが防止策がしてあった」ことにして、
撮影用に用意したものを長々と中身までJチャンで映してた。
（すでに数字板や同人板では、「あんな処分の方法は取っていない」と
店が客にからの問い合わせに返事したことも出ている）
双葉社が版権を持つクレしんグッズが『海賊版』になってしまい、
海賊版が正式なグッズになってしまったことを批判したはず。
これには双葉社から直接コメントを取っていた。
ドラえもんは長い間海賊版単行本が出ていたので、10年ぐらい前に
やっと小学館との正式な契約による単行本が出版された。
テレビアニメだけでなく、ついに今年、劇場版公開もされると
朝日新聞などで報道されたはずなんだが。
ttp://www.asahi.com/world/china/news/TKY200704230294.html
同人誌については、ただ単に中身を晒したいためにスタッフが勝手に
「ホームレスが転売しようとしたが防止策がしてあった」ことにして、
撮影用に用意したものを長々と中身までJチャンで映してた。
（すでに数字板や同人板では、「あんな処分の方法は取っていない」と
店が客にからの問い合わせに返事したことも出ている）
あと、Winny流出報道でABCが触れていたのはマガジンと
サンデーの漫画で、講談社と小学館にもコメント取ってても、
両社はテレビに取り上げることで、余計に流出が広がるのを
嫌がっているのかあまり乗り気ではなかった。
ピッキングを用具販売店まで紹介してわざわざ犯罪の手段を
広めて件数増加させるのと同じことだわな。
それにABC放送分では、記者が2chにマルチポストで立てた
取材スレの1を出し、スレが進まずに取材が頓挫したまでを
説明して、報ステではレス画面だけ「ネットでの顕示欲」の
象徴として出したんじゃなかったか？
サンデーの漫画で、講談社と小学館にもコメント取ってても、
両社はテレビに取り上げることで、余計に流出が広がるのを
嫌がっているのかあまり乗り気ではなかった。
ピッキングを用具販売店まで紹介してわざわざ犯罪の手段を
広めて件数増加させるのと同じことだわな。
それにABC放送分では、記者が2chにマルチポストで立てた
取材スレの1を出し、スレが進まずに取材が頓挫したまでを
説明して、報ステではレス画面だけ「ネットでの顕示欲」の
象徴として出したんじゃなかったか？
要は､中国を民度の低ーーーーい「子供扱い」をしてるって事だろ？
空気的には。
空気的には。
>>15
>一応、いけない事として批判はしていたが、同じ知的財産権侵害事案について、確かにダブスタですね。
そりゃ背景が違うから、中国を見下した上での情状酌量でしょ。
第一、知的財産権侵害事案どうこう大真面目に言い出されたら、コミケを評して
「知的財産権侵害の大群の集会」と事実に基づいたオタク批判やられても文句言えないんだから
この手の案件については首を突っ込まない方が良いのでは？
>一応、いけない事として批判はしていたが、同じ知的財産権侵害事案について、確かにダブスタですね。
そりゃ背景が違うから、中国を見下した上での情状酌量でしょ。
第一、知的財産権侵害事案どうこう大真面目に言い出されたら、コミケを評して
「知的財産権侵害の大群の集会」と事実に基づいたオタク批判やられても文句言えないんだから
この手の案件については首を突っ込まない方が良いのでは？
>>21
> 「知的財産権侵害の大群の集会」と事実に基づいたオタク批判やられても文句言えないんだから
全部真っ黒っていうわけではないだろ。
二次創作許可してるところの二次創作だってあるし、逆に著作権的に黒い二次創作だってある。
実際に著作権的に問題あるのと問題ないのの比率はきちんと調べてみないと分からないんじゃないか。
あとさっき気づいたが、著作権侵害してる同人を取り扱うことが著作権侵害の幇助になりうるのなら、
とらのあなとかの同人ショップもが著作権侵害の幇助してることになるんだが、その辺どうなんだろう。
> 「知的財産権侵害の大群の集会」と事実に基づいたオタク批判やられても文句言えないんだから
全部真っ黒っていうわけではないだろ。
二次創作許可してるところの二次創作だってあるし、逆に著作権的に黒い二次創作だってある。
実際に著作権的に問題あるのと問題ないのの比率はきちんと調べてみないと分からないんじゃないか。
あとさっき気づいたが、著作権侵害してる同人を取り扱うことが著作権侵害の幇助になりうるのなら、
とらのあなとかの同人ショップもが著作権侵害の幇助してることになるんだが、その辺どうなんだろう。
そもそもが基本著作権者が訴えるまでは白だからな
それをJASRAC形式なんかで取り締まるのが常識になったらたまらんわ
それをJASRAC形式なんかで取り締まるのが常識になったらたまらんわ
>>22
>全部真っ黒っていうわけではないだろ。
だから、「大群」なんだよ。たくさん居るのはわかっても
実務上正確な数は検証不能と言う意味で。
>とらのあなとかの同人ショップもが著作権侵害の幇助してることになるんだが、その辺どうなんだろう。
もはや幇助、っつーより正犯。
法的な意味で悪意な上に組織的継続的に活動をし、収益まで挙げている。
でも訴えられてない以上、どうって事はない。
そー言う意味で親告罪って良くできてるなあ、と感心することしきりだ。
今回の中国の件にしたって、同人の二次創作(無許可)にしたって
正当な権利者以外がああだこうだ言うのは自由だけど、法的には
酔っ払いの戯言と同等レベルだもんな。
裁判所的には、「お前の持ち物か？」で全てが決まる。
>全部真っ黒っていうわけではないだろ。
だから、「大群」なんだよ。たくさん居るのはわかっても
実務上正確な数は検証不能と言う意味で。
>とらのあなとかの同人ショップもが著作権侵害の幇助してることになるんだが、その辺どうなんだろう。
もはや幇助、っつーより正犯。
法的な意味で悪意な上に組織的継続的に活動をし、収益まで挙げている。
でも訴えられてない以上、どうって事はない。
そー言う意味で親告罪って良くできてるなあ、と感心することしきりだ。
今回の中国の件にしたって、同人の二次創作(無許可)にしたって
正当な権利者以外がああだこうだ言うのは自由だけど、法的には
酔っ払いの戯言と同等レベルだもんな。
裁判所的には、「お前の持ち物か？」で全てが決まる。
漫画の発売前ネット流出に関しては書店の早売りとか
印刷工場の従業員へのチェック体制をどうにかしないと
ダメな様な気がするけどね
印刷工場の従業員へのチェック体制をどうにかしないと
ダメな様な気がするけどね
公認二次作品だったはずなのに、雑誌掲載時にあまりの酷さで叩かれ、
単行本化は恐らく永遠に未定の「仮面ライダーの漫画もどき」描いた、
江川達也に漫画流出問題やドラえもん同人誌問題のコメント取ってる
関西のテレビ局もどうかと思う。
（同人誌問題の時は関テレ・アンカーのコメンテーターで出演）
>24
テレビ朝日はドラえもんやクレしんのアニメ版については、
直接著作権を持っているからクレームつけられるはずでは？
単行本化は恐らく永遠に未定の「仮面ライダーの漫画もどき」描いた、
江川達也に漫画流出問題やドラえもん同人誌問題のコメント取ってる
関西のテレビ局もどうかと思う。
（同人誌問題の時は関テレ・アンカーのコメンテーターで出演）
>24
テレビ朝日はドラえもんやクレしんのアニメ版については、
直接著作権を持っているからクレームつけられるはずでは？
>>26
>直接著作権を持っているからクレームつけられるはずでは？
どっちにクレームつける？中国か？甘いテレビ朝日か？
その権利の行使不行使の決定権は原則として、テレビ朝日にしかない。
君がテレビ朝日の株主とでも言うなら話が違うが。
著作権問題真面目に語り始めたらきりがないぞ。
オタク的に不利なのは、オタクが著作権侵害に売り手と買い手として参加している
ケースだけでも、全容を把握不能なほどに多い事。
単に訴えられていない、と言うだけだからね。
ちょっと例示すると
「テレ朝はダブルスタンダードだ！！」
「テメーの部屋にあるキャラパクリのエロ同人誌についてはどうお考えで？」
こんな感じでヘタに首を突っ込むと、火中の栗を拾うことになる。
>直接著作権を持っているからクレームつけられるはずでは？
どっちにクレームつける？中国か？甘いテレビ朝日か？
その権利の行使不行使の決定権は原則として、テレビ朝日にしかない。
君がテレビ朝日の株主とでも言うなら話が違うが。
著作権問題真面目に語り始めたらきりがないぞ。
オタク的に不利なのは、オタクが著作権侵害に売り手と買い手として参加している
ケースだけでも、全容を把握不能なほどに多い事。
単に訴えられていない、と言うだけだからね。
ちょっと例示すると
「テレ朝はダブルスタンダードだ！！」
「テメーの部屋にあるキャラパクリのエロ同人誌についてはどうお考えで？」
こんな感じでヘタに首を突っ込むと、火中の栗を拾うことになる。
儲からない不正は、放置ってのは、よくある事。
29 ：室田雅史 ◆vZggDrCkws ：2007/05/04(金) 13:08:05 ID:9YjCot3P
＞同人誌と表現を考えるシンポジウム
AMI掲示板で↑のあとにオフ会？しようって話がでてるよ
AMI掲示板で↑のあとにオフ会？しようって話がでてるよ
前スレまだ残ってる。
＞同人誌と表現を考えるシンポジウム
http://sokubaikairenrakukai.com/news070330.html
念のため前スレから注意点をコピペしとく。
>一応指摘しておきますが、今回のシンポジウムは
> > このような状況にどのように対応していくべきなのか、もう一度同人誌の現状を見直し、
> >表現の有り方を問い直すとともに、同人誌での自由な表現を守っていくためには、どの
> >ような理論と実践を進めていくべきなのかを議論する場
>
> でありますので、別に表現規制反対を銘打ったイベントではありませんので勘違いしないでください。
>
> 問題意識を持たれるのは大いに結構ですが、あくまでも今後の同人表現のあり方を模索してゆくのが
> 趣旨ですので、その辺を弁えて参加されて下さるようお願いします。
>
http://sokubaikairenrakukai.com/news070330.html
念のため前スレから注意点をコピペしとく。
>一応指摘しておきますが、今回のシンポジウムは
> > このような状況にどのように対応していくべきなのか、もう一度同人誌の現状を見直し、
> >表現の有り方を問い直すとともに、同人誌での自由な表現を守っていくためには、どの
> >ような理論と実践を進めていくべきなのかを議論する場
>
> でありますので、別に表現規制反対を銘打ったイベントではありませんので勘違いしないでください。
>
> 問題意識を持たれるのは大いに結構ですが、あくまでも今後の同人表現のあり方を模索してゆくのが
> 趣旨ですので、その辺を弁えて参加されて下さるようお願いします。
>
そう言えば、俺は田舎企業の従業員だから実務上の必要性がなく、想定すらしてなかったんだが
東京近辺の企業で「著作権ヤバメ」とか「猥褻図画関連の法規に引っかかりそうな」
「売れまくってる」同人活動禁止ってな就業規則ができたら、オタク界隈はどうなるんだろうな。
昔やった「同人誌を作ろう」ってなクソゲーで似た例があったことを思い出した。
副業の禁止や違法行為の禁止という意味でコンプライアンス上全く問題はないし
道徳的にも企業イメージ等の対外的な部分からも不合理とはいえない。
東京近辺の企業で「著作権ヤバメ」とか「猥褻図画関連の法規に引っかかりそうな」
「売れまくってる」同人活動禁止ってな就業規則ができたら、オタク界隈はどうなるんだろうな。
昔やった「同人誌を作ろう」ってなクソゲーで似た例があったことを思い出した。
副業の禁止や違法行為の禁止という意味でコンプライアンス上全く問題はないし
道徳的にも企業イメージ等の対外的な部分からも不合理とはいえない。
俺のアタマでは
「同人誌での自由な表現を守っていくためには」
と
「表現規制反対を銘打ったイベントではありません」
が、つながらない
「同人誌での自由な表現を守っていくためには」
と
「表現規制反対を銘打ったイベントではありません」
が、つながらない
34 ：朝まで名無しさん：2007/05/04(金) 17:03:54 ID:+CBIGZXP
まぁどのジャンルを見殺しにしないなんてのは幼稚園児でも言えることですし、また、愚の骨頂でもあります(-_-)
やはり最終的には、何かのジャンルを犠牲にしないと駄目なんでしょうね
とりあえず、ロリペド→鬼蓄・調教→グロ→学園→(略)の順が理想的です(^～^)
否、ロリペドは既にソフ倫に見捨てられてましたね(-_-;)
やはり最終的には、何かのジャンルを犠牲にしないと駄目なんでしょうね
とりあえず、ロリペド→鬼蓄・調教→グロ→学園→(略)の順が理想的です(^～^)
否、ロリペドは既にソフ倫に見捨てられてましたね(-_-;)
切り捨て論が正しいならばわざわざ論じるまでもない
ソフ倫が過剰反応した結果として法規制を封じられるのならばともかく
そうならないのならばソフ倫のした事にも意味がない
もういい加減引っかき回す事だけが目的の顔文字は消えればいいのに
ソフ倫が過剰反応した結果として法規制を封じられるのならばともかく
そうならないのならばソフ倫のした事にも意味がない
もういい加減引っかき回す事だけが目的の顔文字は消えればいいのに
昨日、SCC1日目に行きましたが
「やはりパロディ、二次創作はあったほうがいい」
と思いましたね。
少なくとも私が行って買ったサークルの作品は、
元の作品を見たい・買いたいという気分になりましたもん。
ちなみにマスコミ様ｗの叩き対象になってないドラマが元ネタのも含。
そういう点も規制とか匂わせる人間は「馬鹿で無知だなぁ」と思います。
だって視聴者・ファンが「勝手にPR・宣伝」してくれるんですから、
金がなくてヒィヒィ言ってる製作側には有り難くて涙が出る存在かと。
…まあ、BL系イベントだったので色々あれですがｗ
（ちなみに買ったのは非18禁）
>>31の立て看板（？）ありましたが、あんまし目立ってなかったですね。
もう少しわかりやすく書いてあれば興味持って、
問題意識持つ人増えると思うんですがね。
「やはりパロディ、二次創作はあったほうがいい」
と思いましたね。
少なくとも私が行って買ったサークルの作品は、
元の作品を見たい・買いたいという気分になりましたもん。
ちなみにマスコミ様ｗの叩き対象になってないドラマが元ネタのも含。
そういう点も規制とか匂わせる人間は「馬鹿で無知だなぁ」と思います。
だって視聴者・ファンが「勝手にPR・宣伝」してくれるんですから、
金がなくてヒィヒィ言ってる製作側には有り難くて涙が出る存在かと。
…まあ、BL系イベントだったので色々あれですがｗ
（ちなみに買ったのは非18禁）
>>31の立て看板（？）ありましたが、あんまし目立ってなかったですね。
もう少しわかりやすく書いてあれば興味持って、
問題意識持つ人増えると思うんですがね。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C3%D3%C6%E2%A4%D2%A4%ED%C8%FE
「池内ひろ美」は向上心のない労働者を期間工で雇うトヨタは素晴らしい企業と絶賛した人
典型的な全てを自己責任に帰してれば良いと思ってるタイプの「評論家」様です
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_05/t2007050220.html
まず未婚である事自体が批判対象のようですね
＞ 茨城県鹿嶋市の実家から都内の私大に進み、卒業後はＩＴ企業を転々。
＞「身勝手な性格」のせいで仕事を５日でやめたこともあった。
＞約１０年前からインターネットにふけり、１９９９年から２Ｃｈに書き込むようになった。
＞逮捕前日までの書き込みは１５２１回に及ぶという。
これが脅迫関連以外の書き込みも含むすると
7年で1521回は1日1回を割り込むペースでしかありません。
1521「レス」なのかも不明で連投などをした場合は1回に数えるかもしれません。
なんにせよ兎に角不明ですが「7年に1521回書き込むことは異常」との前提は
あっての表現だと思われます。
＞ 傍聴した３０代の男性会社員は
＞「被告がどんな男なのか見に来たが、あまりにも風体が型通りでつまらない」と話していた。
「脅迫者として型通りな風体」なのか他の何かの型なのか気になりますね。
「池内ひろ美」は向上心のない労働者を期間工で雇うトヨタは素晴らしい企業と絶賛した人
典型的な全てを自己責任に帰してれば良いと思ってるタイプの「評論家」様です
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_05/t2007050220.html
まず未婚である事自体が批判対象のようですね
＞ 茨城県鹿嶋市の実家から都内の私大に進み、卒業後はＩＴ企業を転々。
＞「身勝手な性格」のせいで仕事を５日でやめたこともあった。
＞約１０年前からインターネットにふけり、１９９９年から２Ｃｈに書き込むようになった。
＞逮捕前日までの書き込みは１５２１回に及ぶという。
これが脅迫関連以外の書き込みも含むすると
7年で1521回は1日1回を割り込むペースでしかありません。
1521「レス」なのかも不明で連投などをした場合は1回に数えるかもしれません。
なんにせよ兎に角不明ですが「7年に1521回書き込むことは異常」との前提は
あっての表現だと思われます。
＞ 傍聴した３０代の男性会社員は
＞「被告がどんな男なのか見に来たが、あまりにも風体が型通りでつまらない」と話していた。
「脅迫者として型通りな風体」なのか他の何かの型なのか気になりますね。
38 ：朝まで名無しさん：2007/05/04(金) 18:01:28 ID:J/WOT4Jx
>>31 は 規制推進派の工作員ですので、気にしないで下さい。
>>38こそ工作員の気がムンムンしますねｗ
まあ場の空気の読めない輩には何言っても無駄でしょうがなww
まあ場の空気の読めない輩には何言っても無駄でしょうがなww
さすがに同人誌での脱税事件なんかは言い逃れができないからな・・・
同人作家をとりまく環境の変化にどう対応していくかがシンポジウムの中核じゃね？
参加する識者の方々も頭を悩ますだろうけど、これだけ同人市場が大きくなってしまった今後
今までと同じような甘い考えで継続できる可能性は大きくないと一種の覚悟を決めておいた方が
シンポジウムに臨むにあたってはいいかもしれんね。
同人作家をとりまく環境の変化にどう対応していくかがシンポジウムの中核じゃね？
参加する識者の方々も頭を悩ますだろうけど、これだけ同人市場が大きくなってしまった今後
今までと同じような甘い考えで継続できる可能性は大きくないと一種の覚悟を決めておいた方が
シンポジウムに臨むにあたってはいいかもしれんね。
ところで、今日に続き明日もフィギュア系イベントがありますので、参加される方は会場内を徘徊する不貞なマスコミ取材には要注意を。
とりあえず今日のドールズパーティーではそれらしいものは見かけなかったです
とりあえず今日のドールズパーティーではそれらしいものは見かけなかったです
>>36
>だって視聴者・ファンが「勝手にPR・宣伝」してくれるんですから、
>金がなくてヒィヒィ言ってる製作側には有り難くて涙が出る存在かと。
人様のものを勝手に只で使っておいて「感謝しろよ」といわんばかりなのって
オタクとか抜きに、人としてどーよ？
今更宣伝していただかなくて結構って言うくらい売れている作品だと
その理屈は通じないし。
「役に立つ」と自負するなら正式に許可貰いに行くのが人間として最低の礼儀だろ。
ギャランティーについては交渉しだいにせよ。
それをやらないなら、余りおおっぴらに世間に出るべき性質のものじゃない。
>だって視聴者・ファンが「勝手にPR・宣伝」してくれるんですから、
>金がなくてヒィヒィ言ってる製作側には有り難くて涙が出る存在かと。
人様のものを勝手に只で使っておいて「感謝しろよ」といわんばかりなのって
オタクとか抜きに、人としてどーよ？
今更宣伝していただかなくて結構って言うくらい売れている作品だと
その理屈は通じないし。
「役に立つ」と自負するなら正式に許可貰いに行くのが人間として最低の礼儀だろ。
ギャランティーについては交渉しだいにせよ。
それをやらないなら、余りおおっぴらに世間に出るべき性質のものじゃない。
>>42
＞人様のものを勝手に只で使っておいて「感謝しろよ」といわんばかりなのって
＞オタクとか抜きに、人としてどーよ？
ん？別に「感謝しろよ」という旨は書いてないけど？
口コミとかそういうの知らない人なのかな？
それとも「業界関係者」ですか？
一度マーケティングの勉強することをお勧めしますよ。
それと正式に金貰ってもマルチ商法みたいな悪徳もあるので、
許可を貰ってギャランティー云々は必ずしも正しくない。
そもそも「その作品が好きだから」って「ひっそり作ってる」人多いんですから。
もしかして釣られた？
＞人様のものを勝手に只で使っておいて「感謝しろよ」といわんばかりなのって
＞オタクとか抜きに、人としてどーよ？
ん？別に「感謝しろよ」という旨は書いてないけど？
口コミとかそういうの知らない人なのかな？
それとも「業界関係者」ですか？
一度マーケティングの勉強することをお勧めしますよ。
それと正式に金貰ってもマルチ商法みたいな悪徳もあるので、
許可を貰ってギャランティー云々は必ずしも正しくない。
そもそも「その作品が好きだから」って「ひっそり作ってる」人多いんですから。
もしかして釣られた？
はいはいスレ違いスレ違い
>>43
>もしかして釣られた？
それは俺の台詞だ…
>それとも「業界関係者」ですか？
どーいうシナプスの構造をしてるのか謎だ。
>一度マーケティングの勉強することをお勧めしますよ。
マーケティングの前に法律を勉強することをお勧めする。
法律で「許可を受け銭を払うべきもの」と決められている著作物を
只で使うと言うのは現行法下では違法だと言う事実を理解してね。
その上で「宣伝になるからいいじゃん、マーケティングの勉強することをお勧めしますよ。」
なんて言えるなら大したものだ。
>もしかして釣られた？
それは俺の台詞だ…
>それとも「業界関係者」ですか？
どーいうシナプスの構造をしてるのか謎だ。
>一度マーケティングの勉強することをお勧めしますよ。
マーケティングの前に法律を勉強することをお勧めする。
法律で「許可を受け銭を払うべきもの」と決められている著作物を
只で使うと言うのは現行法下では違法だと言う事実を理解してね。
その上で「宣伝になるからいいじゃん、マーケティングの勉強することをお勧めしますよ。」
なんて言えるなら大したものだ。
>36
テレビはその場その場で視聴率を上げるためなら、何だってするから、
たとえ「マスコミが叩かない」ドラマの同人誌だって引っ張り出して、
「気持ち悪い」とネタにしたいだろうよ。
ただ、同人誌を表沙汰にしたくない芸能事務所のほうが多いだろうし、
逆にテレビに露出させてもOKという事務所関係者のものを番組収録で
本人に見せて騒がせたことで、問題になった店が出ている。
（「体育会系に対し、オタクについて理解させたい」とNHK教育に
店主と店が登場していたあの店）
あくまでテレビ局としては、宣伝費がそのまま視聴率に反映され、
スポンサーから収入が入ることや、番組の公式ソフトの利益しか、
まず有り難がることはない。
ただ、CM収入が厳しくなっているために、映画を製作して興収や
DVDで儲けを出すビジネスモデルも目立ってきてる。
テレビはその場その場で視聴率を上げるためなら、何だってするから、
たとえ「マスコミが叩かない」ドラマの同人誌だって引っ張り出して、
「気持ち悪い」とネタにしたいだろうよ。
ただ、同人誌を表沙汰にしたくない芸能事務所のほうが多いだろうし、
逆にテレビに露出させてもOKという事務所関係者のものを番組収録で
本人に見せて騒がせたことで、問題になった店が出ている。
（「体育会系に対し、オタクについて理解させたい」とNHK教育に
店主と店が登場していたあの店）
あくまでテレビ局としては、宣伝費がそのまま視聴率に反映され、
スポンサーから収入が入ることや、番組の公式ソフトの利益しか、
まず有り難がることはない。
ただ、CM収入が厳しくなっているために、映画を製作して興収や
DVDで儲けを出すビジネスモデルも目立ってきてる。
現行においては著作権者から許諾を得ていないパロ同人は違法だし
そもそも、二次創作に関する法的に明確なルールが出来ていない以上は
あくまで著作権者側の好意による所が大きいし、何かあったら引っ込めざるを
得ないのが現状だからなあ・・・。
そもそも、二次創作に関する法的に明確なルールが出来ていない以上は
あくまで著作権者側の好意による所が大きいし、何かあったら引っ込めざるを
得ないのが現状だからなあ・・・。
著作権問題は触れると藪蛇になるから、と言いつつ
このネタ引きずるの好きだよねえ皆。
このネタ引きずるの好きだよねえ皆。
>>47
所謂”壁”サークルってどう考えても同人の規模を超えてるしな。
一応商業の筈の月刊都市伝説より、版数多かったら笑うけど。
時々、サイバーフォーミュラーの同人ゲームみたいに
「やりすぎ！！てか完璧商売ベースだろ！！」って版元に怒られるものだってある。
個人的には、無許諾を明記の上、使用料を版数に応じて変化させていく
供託に近い制度を取るのが落としどころなのかな、って気もするが。
所謂”壁”サークルってどう考えても同人の規模を超えてるしな。
一応商業の筈の月刊都市伝説より、版数多かったら笑うけど。
時々、サイバーフォーミュラーの同人ゲームみたいに
「やりすぎ！！てか完璧商売ベースだろ！！」って版元に怒られるものだってある。
個人的には、無許諾を明記の上、使用料を版数に応じて変化させていく
供託に近い制度を取るのが落としどころなのかな、って気もするが。
50 ：朝まで名無しさん：2007/05/04(金) 21:01:07 ID:Qf5hyQp4
>6
なんで現在違法な同人は許してるの？
なんで現在違法な同人は許してるの？
>だって視聴者・ファンが「勝手にPR・宣伝」してくれるんですから、
>金がなくてヒィヒィ言ってる製作側には有り難くて涙が出る存在かと。
言っちゃなんだけど、とらやメロン見ればわかるけど、現実には殆どのパロ同人の元ネタは
「オリジナル作品がすでに人気が出ててこれ以上宣伝するまでもないもの」だよ。
作品やキャラごとに特設コーナーもできてたりしているから一目瞭然だよ。
残念ながら今のままでは、既存の人気作にただ乗りして金稼ぎの手段に使われていると批判
されても仕方のない状況に来ているのは否めないな。
>金がなくてヒィヒィ言ってる製作側には有り難くて涙が出る存在かと。
言っちゃなんだけど、とらやメロン見ればわかるけど、現実には殆どのパロ同人の元ネタは
「オリジナル作品がすでに人気が出ててこれ以上宣伝するまでもないもの」だよ。
作品やキャラごとに特設コーナーもできてたりしているから一目瞭然だよ。
残念ながら今のままでは、既存の人気作にただ乗りして金稼ぎの手段に使われていると批判
されても仕方のない状況に来ているのは否めないな。
>>48
いや、オタク「叩き」どころか「潰し」にすら使えるネタだし。
「海賊版、しかもエロ」とか大々的かつ継続的に報道されたら、そりゃーもう
「問われるオタクのモラル」ってな感じでかなり気まずい立場になるのは
目に見えてる。
まあ、コミケ縮小(下手したら共同正犯として訴えられるかも)→オリジナル同人
の人たちから「創作活動をあんなパクリと一緒にすなや」→内ゲバ大闘争
あたりまではお約束のコースだろうね。
>>50
お情けか、単に数が多すぎて、把握し切れてないだけ。
時々「ちょwww、おまｗｗｗ」ってのは摘発の対象になってる。
ときメモエロ同人アニメとかな。
いや、オタク「叩き」どころか「潰し」にすら使えるネタだし。
「海賊版、しかもエロ」とか大々的かつ継続的に報道されたら、そりゃーもう
「問われるオタクのモラル」ってな感じでかなり気まずい立場になるのは
目に見えてる。
まあ、コミケ縮小(下手したら共同正犯として訴えられるかも)→オリジナル同人
の人たちから「創作活動をあんなパクリと一緒にすなや」→内ゲバ大闘争
あたりまではお約束のコースだろうね。
>>50
お情けか、単に数が多すぎて、把握し切れてないだけ。
時々「ちょwww、おまｗｗｗ」ってのは摘発の対象になってる。
ときメモエロ同人アニメとかな。
53 ：024-589 ◆Yp/NehmCeI ：2007/05/04(金) 21:26:39 ID:zGjcihQH
前にも書いたんですが、念のため
1. 著作権法は『著作権者等の権利の保護を図り、もつて“文化の発展に寄与すること”を目的とする』
2. 著作権は大まかに財産権と人格権に分かれる
3. 一般に言われる“著作権”は財産権であり、基本的に金銭に関する権利である
1.によりそもそも著作権法の目的はまず、“文化的発展”であること、パロディも文化的発展の一端である
以上、著作権法の保護対象に合致していること
2.および3.から、著作権法による侵害行為は、原則的に金銭に関わるものであること
以上二点が確定します。
つまり、そもそもパロディであれば本質的に文化的発展の結果である以上、著作権法の“保護対象”であり、
著作権法侵害であるか否かの判断は司法でなければできないことになります。
また、仮に著作権法侵害であるとの判断に至ったとしても、いわゆるキャラクター商品と異なり、パロディ
作品は原著作物“それ自体”とは別の作品である以上、原著作物の著作権者に対して直接的に金銭的な
被害を与えないため、本来は損害の算定が出来ない＝被害として訴えられないことになります。
しかし、平成15年の著作権法改悪により、著作権法侵害であれば侵害したとされる製品の“売上総額”を
そのまま“被害額”として算定できることになったため、結果としてパロディ同人誌で“稼ぐ”ことは、最悪
“売上の全額を持っていかれる”状態になっていることになります。
つまり、著作権者にとってはパロディ同人活動は、勝手に宣伝してくれるうえに、儲けているサークルを
見つければその売上を横取りできる、非常に素晴らしい活動となっている訳です（苦笑。
どう見ても無茶苦茶ですが、悪法でも法は法ですので、現状ではどうしようも無さそうですね・・・。
1. 著作権法は『著作権者等の権利の保護を図り、もつて“文化の発展に寄与すること”を目的とする』
2. 著作権は大まかに財産権と人格権に分かれる
3. 一般に言われる“著作権”は財産権であり、基本的に金銭に関する権利である
1.によりそもそも著作権法の目的はまず、“文化的発展”であること、パロディも文化的発展の一端である
以上、著作権法の保護対象に合致していること
2.および3.から、著作権法による侵害行為は、原則的に金銭に関わるものであること
以上二点が確定します。
つまり、そもそもパロディであれば本質的に文化的発展の結果である以上、著作権法の“保護対象”であり、
著作権法侵害であるか否かの判断は司法でなければできないことになります。
また、仮に著作権法侵害であるとの判断に至ったとしても、いわゆるキャラクター商品と異なり、パロディ
作品は原著作物“それ自体”とは別の作品である以上、原著作物の著作権者に対して直接的に金銭的な
被害を与えないため、本来は損害の算定が出来ない＝被害として訴えられないことになります。
しかし、平成15年の著作権法改悪により、著作権法侵害であれば侵害したとされる製品の“売上総額”を
そのまま“被害額”として算定できることになったため、結果としてパロディ同人誌で“稼ぐ”ことは、最悪
“売上の全額を持っていかれる”状態になっていることになります。
つまり、著作権者にとってはパロディ同人活動は、勝手に宣伝してくれるうえに、儲けているサークルを
見つければその売上を横取りできる、非常に素晴らしい活動となっている訳です（苦笑。
どう見ても無茶苦茶ですが、悪法でも法は法ですので、現状ではどうしようも無さそうですね・・・。
>>53
>見つければその売上を横取りできる
はいはい、ペテン乙。
横取りも何も、正当な権利者による不当利得の返還請求ですが？
なんで著作権法が海外で「ミッキーマウス法」と暗に批判の対象となりつつも
あれだけ排他的かつ強力な権限を与えられているか？
「最初に生み出すだけでも、とてつもなく困難」だから。
そこに「パロディ」って都合のいい免罪符でフリーライドされたら、そりゃやってられんよ。
>見つければその売上を横取りできる
はいはい、ペテン乙。
横取りも何も、正当な権利者による不当利得の返還請求ですが？
なんで著作権法が海外で「ミッキーマウス法」と暗に批判の対象となりつつも
あれだけ排他的かつ強力な権限を与えられているか？
「最初に生み出すだけでも、とてつもなく困難」だから。
そこに「パロディ」って都合のいい免罪符でフリーライドされたら、そりゃやってられんよ。
ID:DZ/KwQN0は熱くなりすぎ、ちったぁクールになれよ。
56 ：024-589 ◆Yp/NehmCeI ：2007/05/04(金) 21:58:19 ID:zGjcihQH
>>54
不当利得であるということは、その利益をパロディ作品が無ければ“得られるはずだった”ということです。
コピー商品であればある程度当てはまりますが、パロディ作品は原作品とは“別の”作品です。
パロディ作品を買って原著作物を知り、原著作物“も”購入する、という流れはごく一般的ですが、逆に
パロディ作品を買った“から”原著作物を“買う必要がないから止めた”ケースなど極めてレアでしょう。
また、パロディ作品と原著作物は（特に装丁まで含めたパロディ作品を除き）一般に版型も厚さも異なり
錯誤を起こす要素もありません。
そもそも漫画作品であれば一般商業作品であれば数百ページで数百円であるにも関わらず、数十頁で
数百～千円以上も支払うのですから、パロディ作品の愛好者はその“付加価値”に対して金銭を支払って
いることは明白です。
よって、単なるキャラクターグッズ（それも原著作物そっくりのもの）を販売した場合はまた別ですが、
パロディ著作物それ自体が現著作物の著作権者の利得を害するということは、ほぼ有り得ません。
最終的には司法の判断を仰ぐ必要があり、現在の著作権法の著作権者偏重の流れからすると有罪と
判定される可能性も高いですが、パロディ同人誌＝自動的に違法などいう極論は成り立ちません。
よって、その売上を自動的に被害額とする法改正は改悪である、としか表現できないことは自明でしょう。
不当利得であるということは、その利益をパロディ作品が無ければ“得られるはずだった”ということです。
コピー商品であればある程度当てはまりますが、パロディ作品は原作品とは“別の”作品です。
パロディ作品を買って原著作物を知り、原著作物“も”購入する、という流れはごく一般的ですが、逆に
パロディ作品を買った“から”原著作物を“買う必要がないから止めた”ケースなど極めてレアでしょう。
また、パロディ作品と原著作物は（特に装丁まで含めたパロディ作品を除き）一般に版型も厚さも異なり
錯誤を起こす要素もありません。
そもそも漫画作品であれば一般商業作品であれば数百ページで数百円であるにも関わらず、数十頁で
数百～千円以上も支払うのですから、パロディ作品の愛好者はその“付加価値”に対して金銭を支払って
いることは明白です。
よって、単なるキャラクターグッズ（それも原著作物そっくりのもの）を販売した場合はまた別ですが、
パロディ著作物それ自体が現著作物の著作権者の利得を害するということは、ほぼ有り得ません。
最終的には司法の判断を仰ぐ必要があり、現在の著作権法の著作権者偏重の流れからすると有罪と
判定される可能性も高いですが、パロディ同人誌＝自動的に違法などいう極論は成り立ちません。
よって、その売上を自動的に被害額とする法改正は改悪である、としか表現できないことは自明でしょう。
本人が訴えなきゃ意味ないだろ
ていうか作家本人もそうやってきたわけだから
言えないな。
結局業界全体を潰したいのが目的
わかりやすい。
ていうか作家本人もそうやってきたわけだから
言えないな。
結局業界全体を潰したいのが目的
わかりやすい。
>>57
＞そもそも漫画作品であれば一般商業作品であれば数百ページで数百円であるにも関わらず、数十頁で
＞数百～千円以上も支払うのですから、パロディ作品の愛好者はその“付加価値”に対して金銭を支払って
＞いることは明白です。
同人誌って高いよな
原価知らんから儲けてるのか元々原価高いのかどうかも知らんけど、買う方は
元の漫画なりアニメなりじゃなくて、その同人誌そのものに金払ってるてのは
確かだわ
＞そもそも漫画作品であれば一般商業作品であれば数百ページで数百円であるにも関わらず、数十頁で
＞数百～千円以上も支払うのですから、パロディ作品の愛好者はその“付加価値”に対して金銭を支払って
＞いることは明白です。
同人誌って高いよな
原価知らんから儲けてるのか元々原価高いのかどうかも知らんけど、買う方は
元の漫画なりアニメなりじゃなくて、その同人誌そのものに金払ってるてのは
確かだわ
>平成15年の著作権法改悪により、著作権法侵害であれば侵害したとされる製品の“売上総額”を
>そのまま“被害額”として算定できることになったため、結果としてパロディ同人誌で“稼ぐ”ことは、最悪
>“売上の全額を持っていかれる”状態になっていることになります。
はいはいダウトダウト。
だったら判例出してみてよ（そんなケースあるわけないから出すわけないだろうけど）
著作権法の主旨は何も同人規制のためじゃありませんよｗ
著作権法によって守られている元作品があるから安心して同人活動もできる、ということを
理解した方がいいですよ。
>そのまま“被害額”として算定できることになったため、結果としてパロディ同人誌で“稼ぐ”ことは、最悪
>“売上の全額を持っていかれる”状態になっていることになります。
はいはいダウトダウト。
だったら判例出してみてよ（そんなケースあるわけないから出すわけないだろうけど）
著作権法の主旨は何も同人規制のためじゃありませんよｗ
著作権法によって守られている元作品があるから安心して同人活動もできる、ということを
理解した方がいいですよ。
わざわざ同人描く方から申告しろって？
それを著作権者側が処理？
非現実的な案を名案ヅラして書き込むのが最近の流行りなの？
それを著作権者側が処理？
非現実的な案を名案ヅラして書き込むのが最近の流行りなの？
ID:DZ/KwQN0の言ってることも分からんでもない。
確かに同人のおかげで作品が宣伝され、
結果著作権者の売上が伸びていることは事実。
でもさ、だからと言って威張るのはどうかと思うんだ。
確かに同人のおかげで作品が宣伝され、
結果著作権者の売上が伸びていることは事実。
でもさ、だからと言って威張るのはどうかと思うんだ。
つかよ、ここでしなきゃならん話題なわけ？
64 ：朝まで名無しさん：2007/05/04(金) 23:08:24 ID:+CBIGZXP
>>62
元々は前スレの、単なる同人の将来を考えるシンポジウムを勝手に規制反対活動の集会と触れ回ってた
デマゴロギー君が元凶でしょ。
まーどーせどこの団体が関わってるか想像つくけどな、最近自分たちは何の活動もしてないくせにね。
他のイベントまで自分たちの功績にして、「とにかく数を集めた」という実績が欲しいんでしょ（笑）
元々は前スレの、単なる同人の将来を考えるシンポジウムを勝手に規制反対活動の集会と触れ回ってた
デマゴロギー君が元凶でしょ。
まーどーせどこの団体が関わってるか想像つくけどな、最近自分たちは何の活動もしてないくせにね。
他のイベントまで自分たちの功績にして、「とにかく数を集めた」という実績が欲しいんでしょ（笑）
66 ：朝まで名無しさん：2007/05/04(金) 23:20:04 ID:+CBIGZXP
>>35
いやいや、ちゃんとソフ倫がとった対策の成果を警察その他が認めたからこそ、あの場は引いてくれたんですよ(^～^)
別に「んなモン認められるかボケが!! もっと規制強化しろや!!」と言ってもよかったんです、なんせあの場は警察を含め規制推進派の庭だったわけで(*_*)
いやいや、ちゃんとソフ倫がとった対策の成果を警察その他が認めたからこそ、あの場は引いてくれたんですよ(^～^)
別に「んなモン認められるかボケが!! もっと規制強化しろや!!」と言ってもよかったんです、なんせあの場は警察を含め規制推進派の庭だったわけで(*_*)
68 ：朝まで名無しさん：2007/05/04(金) 23:23:03 ID:+CBIGZXP
>>65
いやいや、エロゲー買うためにアキバに行ってた貴方や私よりはがんばってますて(-_-)
いやいや、エロゲー買うためにアキバに行ってた貴方や私よりはがんばってますて(-_-)
69 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2007/05/04(金) 23:26:07 ID:b/qmEnIy
>>65
いやいや、発売前の漫画をWinnyでうｐする輩と、北京のディズニー等をパクった国営遊園地に
対するテレビ朝日からの非難に、差がある事についての話も絡んでいますよ。
Winnyの輩が違法なのは論を待たないですが、北京の国営遊園地も「ディズニーは遠すぎる」
という垂れ幕を出している事などから、明らかに、パロディーではなくて、元著作権者の権利を
侵害している事は明らかなのです。
いやいや、発売前の漫画をWinnyでうｐする輩と、北京のディズニー等をパクった国営遊園地に
対するテレビ朝日からの非難に、差がある事についての話も絡んでいますよ。
Winnyの輩が違法なのは論を待たないですが、北京の国営遊園地も「ディズニーは遠すぎる」
という垂れ幕を出している事などから、明らかに、パロディーではなくて、元著作権者の権利を
侵害している事は明らかなのです。
70 ：室田雅史 ◆vZggDrCkws ：2007/05/04(金) 23:39:38 ID:9YjCot3P
著作権はお前ら素人にはああだこうだとは手に負えない問題だし、まして著作権法擁護のアホ工作員が
わき出てくるし、いい加減スレ違いだからこの辺で終了な。
それより、今年は児童ポルノ禁止法改悪が予想される年ですよ。
二次元規制と単純所持規制反対の主張だけは譲れない。
これも同人を含めたオタクどもを啓蒙してゆく必要があるな。お前らの周りの知り合いたちにも
危険性を知らせてくれよ。
わき出てくるし、いい加減スレ違いだからこの辺で終了な。
それより、今年は児童ポルノ禁止法改悪が予想される年ですよ。
二次元規制と単純所持規制反対の主張だけは譲れない。
これも同人を含めたオタクどもを啓蒙してゆく必要があるな。お前らの周りの知り合いたちにも
危険性を知らせてくれよ。
72 ：朝まで名無しさん：2007/05/05(土) 00:01:47 ID:+CBIGZXP
なんか最近、ちょっとしたことでオツムがオーバーヒートするピカタロウみたいな人が多いですね(-_-;)
さっき行ったアキバでも、頭の足りなさそうな徳島出身っぽい見た目42歳のオッサンが喚いておりました
春だから?
さっき行ったアキバでも、頭の足りなさそうな徳島出身っぽい見た目42歳のオッサンが喚いておりました
春だから?
73 ：朝まで名無しさん：2007/05/05(土) 00:06:38 ID:+CBIGZXP
>56
>不当利得であるということは、その利益をパロディ作品が無ければ“得られるはずだった”ということです。
はいはい、嘘も休み休み言おうね、それは逸失利益。
他人の作品を「勝手に」使って利益を得たことが不当なんだけど。
「全額はないだろ。回収するのは、印税分で我慢しろよ」と言うなら納得するが。
と言うより
>コピー商品であればある程度当てはまりますが、パロディ作品は原作品とは“別の”作品です。
パロディ以前に、キャラも名前もそのまんま使ってる著作権法侵害について
司法の判断を待つ必要すらない「コピー」エロ同人あたりを基点に攻められたら確実に
困るのはオタクサイド。
>>60
>わざわざ同人描く方から申告しろって？
自分が使うんだから当然だろ、無論するとも思っちゃいないが。
>>69
中国のは失笑を禁じえない劣化コピーだから叩く気にすらなれないだけでは？
ほぼ原本そのままなWinnyと比べるのもどうかと。
>不当利得であるということは、その利益をパロディ作品が無ければ“得られるはずだった”ということです。
はいはい、嘘も休み休み言おうね、それは逸失利益。
他人の作品を「勝手に」使って利益を得たことが不当なんだけど。
「全額はないだろ。回収するのは、印税分で我慢しろよ」と言うなら納得するが。
と言うより
>コピー商品であればある程度当てはまりますが、パロディ作品は原作品とは“別の”作品です。
パロディ以前に、キャラも名前もそのまんま使ってる著作権法侵害について
司法の判断を待つ必要すらない「コピー」エロ同人あたりを基点に攻められたら確実に
困るのはオタクサイド。
>>60
>わざわざ同人描く方から申告しろって？
自分が使うんだから当然だろ、無論するとも思っちゃいないが。
>>69
中国のは失笑を禁じえない劣化コピーだから叩く気にすらなれないだけでは？
ほぼ原本そのままなWinnyと比べるのもどうかと。
>>71
反論できなくなったから一方的に話題を打ち切って逃亡ですか？
いい加減「著作権法=悪」という「分りやすい、だが非常に穴も多くすぐ崩れ落ちる」単純化理論で
「啓蒙」しようというのはやめたら？そういった手法はもう通用しないよ。
同人作家だって創作者なんだ、著作権法で同人作家も守られるべき対象なんだよ。
もし彼らが他の作家に勝手に盗作されて、抗議しても聞き入れてくれない場合はどうする？
「著作権法」で抗弁するしかないんだよ。
JASRACの件などもあって著作権法自体に嫌悪感を抱く奴らがいてもおかしくないのは判るんだが、
悪いのは著作権法をかさにきて利益を掠め取ろうというゴロツキたちであって、著作権法自体じゃない。
著作権法自体を否定することは、創作者たちにとってマイナスしか生み出さないんだよ。
･･･ちゅーかこの流れって、児ポ法自体を敵視する児童の人権も考えてない連中が出てきた時に似てるな･･･
反論できなくなったから一方的に話題を打ち切って逃亡ですか？
いい加減「著作権法=悪」という「分りやすい、だが非常に穴も多くすぐ崩れ落ちる」単純化理論で
「啓蒙」しようというのはやめたら？そういった手法はもう通用しないよ。
同人作家だって創作者なんだ、著作権法で同人作家も守られるべき対象なんだよ。
もし彼らが他の作家に勝手に盗作されて、抗議しても聞き入れてくれない場合はどうする？
「著作権法」で抗弁するしかないんだよ。
JASRACの件などもあって著作権法自体に嫌悪感を抱く奴らがいてもおかしくないのは判るんだが、
悪いのは著作権法をかさにきて利益を掠め取ろうというゴロツキたちであって、著作権法自体じゃない。
著作権法自体を否定することは、創作者たちにとってマイナスしか生み出さないんだよ。
･･･ちゅーかこの流れって、児ポ法自体を敵視する児童の人権も考えてない連中が出てきた時に似てるな･･･
77 ：朝まで名無しさん：2007/05/05(土) 00:24:35 ID:Q62zH+QW
78 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2007/05/05(土) 00:28:55 ID:deHgHwhD
>>75
>中国のは失笑を禁じえない劣化コピーだから叩く気にすらなれないだけでは？
朝日新聞グループが親中であるかどうかについてはここでは置いておくとして、
主権国家の国営企業が公然と行っていながらすっ呆けている点や、
特別行政区である香港では正式なディズニーランドを運営している点、
コピー遊園地のある北京で来年オリンピックを開催するという点、
中国のコピー商品全般による遺失利益の問題などから、
少なくともWinny犯と同等以上に問題視されてしかるべきだと、私は思います。
誤解が無い様に言えば、私は、中国も中国人も嫌いじゃないですよ。
個人的には、ファンがパロディやオマージュとして表現している同人誌の問題は、
元著作権者との話し合いで解決するべきであって、「オタク狩り」の為の逮捕要件
にするべきではないと思います。
誤解が無い様に言えば、私には、好きなキャラクターに対する性的な幻想を
他のファンと共有するって心境が理解できないのですが、だからと言ってそういう
モノを排除する為に、どんな法律でも適用してしまえというのは、あまりにも乱暴
だと考えています。
>中国のは失笑を禁じえない劣化コピーだから叩く気にすらなれないだけでは？
朝日新聞グループが親中であるかどうかについてはここでは置いておくとして、
主権国家の国営企業が公然と行っていながらすっ呆けている点や、
特別行政区である香港では正式なディズニーランドを運営している点、
コピー遊園地のある北京で来年オリンピックを開催するという点、
中国のコピー商品全般による遺失利益の問題などから、
少なくともWinny犯と同等以上に問題視されてしかるべきだと、私は思います。
誤解が無い様に言えば、私は、中国も中国人も嫌いじゃないですよ。
個人的には、ファンがパロディやオマージュとして表現している同人誌の問題は、
元著作権者との話し合いで解決するべきであって、「オタク狩り」の為の逮捕要件
にするべきではないと思います。
誤解が無い様に言えば、私には、好きなキャラクターに対する性的な幻想を
他のファンと共有するって心境が理解できないのですが、だからと言ってそういう
モノを排除する為に、どんな法律でも適用してしまえというのは、あまりにも乱暴
だと考えています。
>78
そう言うトチ狂った国家だからこそ、呆れて毒気を抜かれてしまうと言うか。
まあ、真面目に考えると古鳥羽氏の言ってる事は筋は通っている。
ただ、俺がWinnyと同等と言えないと思うのは一度Winnyに流れたものは
まず間違いなく、半永久的に流れっぱなしだと言う点。
後は、笑えるかどうか。
>「オタク狩り」の為の逮捕要件 にするべきではないと思います。
無論、それは同意なんだけど、現行法下どころか国際条約でも
アウトなんで、それを盾に取られたら卑しくも法治国家の住民としては
いかに不本意でも認めるしかない。
幸い、規制派は気づいてないから助かってるけど。
そう言うトチ狂った国家だからこそ、呆れて毒気を抜かれてしまうと言うか。
まあ、真面目に考えると古鳥羽氏の言ってる事は筋は通っている。
ただ、俺がWinnyと同等と言えないと思うのは一度Winnyに流れたものは
まず間違いなく、半永久的に流れっぱなしだと言う点。
後は、笑えるかどうか。
>「オタク狩り」の為の逮捕要件 にするべきではないと思います。
無論、それは同意なんだけど、現行法下どころか国際条約でも
アウトなんで、それを盾に取られたら卑しくも法治国家の住民としては
いかに不本意でも認めるしかない。
幸い、規制派は気づいてないから助かってるけど。
80 ：朝まで名無しさん：2007/05/05(土) 00:54:02 ID:Q62zH+QW
>>79
いや、ここ規制推進派も見ているような……(-_-;)
いや、ここ規制推進派も見ているような……(-_-;)
81 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2007/05/05(土) 01:10:05 ID:deHgHwhD
>>79
規制に濫用されない為にも、元著作権者による親告罪である事は
大事だし、二次創作をするならば、元著作権者との交渉が必要だと
思うわけですよ。
そもそも、パロディやオマージュって、ファンとしてのオリジナルへの
リスペクトがあってはじめて成り立つものですから。
誰かが再三書いたと思うけど、パクリやコピーにはそれがないから
交渉の余地もないわけです。
となると、「エロ同人とオリジナルが交渉するのかよ」って事になる
わけです。
801同人が出始めた頃の週刊少年ジャンプ編集部のコメントは、
「キャラを傷つけるのはやめて」だったと記憶しています。
しかし、現在のテニスの王子様などのメディアミックスを見ると、
美少年キャラを全面に出した戦略に転じているわけです。
勿論、ジャンプとしては、801本を黙認するともしないとも言っては
いないわけですが。
この辺をきちんとしないと、「キャラの人権」とか言っている人に
付け込まれるかもしれないですね。
規制に濫用されない為にも、元著作権者による親告罪である事は
大事だし、二次創作をするならば、元著作権者との交渉が必要だと
思うわけですよ。
そもそも、パロディやオマージュって、ファンとしてのオリジナルへの
リスペクトがあってはじめて成り立つものですから。
誰かが再三書いたと思うけど、パクリやコピーにはそれがないから
交渉の余地もないわけです。
となると、「エロ同人とオリジナルが交渉するのかよ」って事になる
わけです。
801同人が出始めた頃の週刊少年ジャンプ編集部のコメントは、
「キャラを傷つけるのはやめて」だったと記憶しています。
しかし、現在のテニスの王子様などのメディアミックスを見ると、
美少年キャラを全面に出した戦略に転じているわけです。
勿論、ジャンプとしては、801本を黙認するともしないとも言っては
いないわけですが。
この辺をきちんとしないと、「キャラの人権」とか言っている人に
付け込まれるかもしれないですね。
>81
>規制に濫用されない為にも、元著作権者による親告罪である事は
>大事だし、二次創作をするならば、元著作権者との交渉が必要だと
>思うわけですよ。
そう言う意味じゃ、コミケなんかでも
「壁サークルは「他人の」版権物は明示の許可がない限り禁止な。
ちゃんと版元から許可貰って来いや。
だっておめぇ、最早「同人」で済まされる売り上げ量じゃねーよ。」
とかの「同人でいるため」のルールが嫌でも必要になってくるだろうね。
>規制に濫用されない為にも、元著作権者による親告罪である事は
>大事だし、二次創作をするならば、元著作権者との交渉が必要だと
>思うわけですよ。
そう言う意味じゃ、コミケなんかでも
「壁サークルは「他人の」版権物は明示の許可がない限り禁止な。
ちゃんと版元から許可貰って来いや。
だっておめぇ、最早「同人」で済まされる売り上げ量じゃねーよ。」
とかの「同人でいるため」のルールが嫌でも必要になってくるだろうね。
ばかだなあ
コミケ止められるわけないじゃん
げんじつを見ようよ。
コミケ止められるわけないじゃん
げんじつを見ようよ。
エロ同人で一々版権許可もらってこいって？
許可を出すってのはそれを公式な商品としてみとめるってこと。
つまりは絶対に出ないだろ。
黙って出しておけばお目こぼし
著作権社側が被害があると思えば裁判（実際コナミや任天堂はやってる）で
今丁度よく納まってるのにわざわざ波風立てたがってるのはなんで？
もうさぁ
いい加減実効性とか、現実味とかを頭の隅において話ししてくれない？
許可を出すってのはそれを公式な商品としてみとめるってこと。
つまりは絶対に出ないだろ。
黙って出しておけばお目こぼし
著作権社側が被害があると思えば裁判（実際コナミや任天堂はやってる）で
今丁度よく納まってるのにわざわざ波風立てたがってるのはなんで？
もうさぁ
いい加減実効性とか、現実味とかを頭の隅において話ししてくれない？
>>「オタク狩り」の為の逮捕要件 にするべきではないと思います。
>無論、それは同意なんだけど、現行法下どころか国際条約でも
>アウトなんでそれを盾に取られたら卑しくも法治国家の住民としては
>いかに不本意でも認めるしかない。
これ、パロディがそうだと思ってるならば甚だしい勘違いでしかないね
>無論、それは同意なんだけど、現行法下どころか国際条約でも
>アウトなんでそれを盾に取られたら卑しくも法治国家の住民としては
>いかに不本意でも認めるしかない。
これ、パロディがそうだと思ってるならば甚だしい勘違いでしかないね
86 ：朝まで名無しさん：2007/05/05(土) 02:08:13 ID:Q62zH+QW
>>83
規制されたらそうなりそうだから、皆さん頑張っているのだと思うんですが(-_-;)
規制されたらそうなりそうだから、皆さん頑張っているのだと思うんですが(-_-;)
>>65
＞まーどーせどこの団体が関わってるか想像つくけどな、最近自分たちは何の活動もしてないくせにね。
想像する前にリンク先を見てから吼えなよ。
主催はガタケットが中心となって作った「全国同人誌即売会連絡会」だ。
デマと悪意をばら撒くだけなら消えてくれ。
＞まーどーせどこの団体が関わってるか想像つくけどな、最近自分たちは何の活動もしてないくせにね。
想像する前にリンク先を見てから吼えなよ。
主催はガタケットが中心となって作った「全国同人誌即売会連絡会」だ。
デマと悪意をばら撒くだけなら消えてくれ。
88 ：スレまとめwiki”管理”人：2007/05/05(土) 02:34:22 ID:YY3le5Qt
5/19のシンポジウムの後にオフ会やる？
AMIの掲示板を見ると警察庁（略）まとめwikiの管理人（ややこしいな）が
なんかやるみたいだけど、そちらに参加ということでいいかな？
このスレ独自でなにかやる？
AMIの掲示板を見ると警察庁（略）まとめwikiの管理人（ややこしいな）が
なんかやるみたいだけど、そちらに参加ということでいいかな？
このスレ独自でなにかやる？
>>87
どーでもいいが、いちおー>>65には「他のイベント」ってかいてあるからそのひはんはけんとーちがいですよー
あきらかに>>65はだれのれすかわかるからいちいちあいてにしなくてもいいのにさー
それともよくしってるなかだからまじれすしなきゃきがすまないわけ？
どーでもいいが、いちおー>>65には「他のイベント」ってかいてあるからそのひはんはけんとーちがいですよー
あきらかに>>65はだれのれすかわかるからいちいちあいてにしなくてもいいのにさー
それともよくしってるなかだからまじれすしなきゃきがすまないわけ？
単純所持が規制されると今手元にあるロリ本は焚書しなきゃならんわけ？
ロリ本に限らず法制定以前は一般週刊誌にだって18歳以下のヌードが載ってたわけでしょ？
そられも全部OUTなん？
篠山紀信の撮った栗山千明の写真集も持ってるだけで犯罪に？
児童ポルノスレがあまりに機能してないのでこっちに書いてみたんだが
スレ住人の見解とか聞いてみたい
ロリ本に限らず法制定以前は一般週刊誌にだって18歳以下のヌードが載ってたわけでしょ？
そられも全部OUTなん？
篠山紀信の撮った栗山千明の写真集も持ってるだけで犯罪に？
児童ポルノスレがあまりに機能してないのでこっちに書いてみたんだが
スレ住人の見解とか聞いてみたい
>>83 >>84
かつて、猥褻図画の問題なんかで嫌なタイミングで幕張たたき出された現実は知っとけ。
>>84
>今丁度よく納まってるのにわざわざ波風立てたがってるのはなんで？
これからも、ずっと今までの規模や形態で「表に出ず」推移するなら問題ないかもな。
シンポジウムの文章を読む限りでは、そうは取れなかったが。
＞いい加減実効性とか、現実味とかを頭の隅において話ししてくれない？
ああ、そーだな。
ただ、その代わりそれを言うなら版権物やエロ同人は表に出るべきじゃない同人界の火薬庫
って事と、いざというときの訴訟や各方面からの糾弾のリスクは飲んでもらうぞ。
>これ、パロディがそうだと思ってるならば甚だしい勘違いでしかないね
えーと、キャラそのまんまでエロやらせてても「パロディ」で通るなら
ときメモ裁判は判決が違ったろうよ。
かつて、猥褻図画の問題なんかで嫌なタイミングで幕張たたき出された現実は知っとけ。
>>84
>今丁度よく納まってるのにわざわざ波風立てたがってるのはなんで？
これからも、ずっと今までの規模や形態で「表に出ず」推移するなら問題ないかもな。
シンポジウムの文章を読む限りでは、そうは取れなかったが。
＞いい加減実効性とか、現実味とかを頭の隅において話ししてくれない？
ああ、そーだな。
ただ、その代わりそれを言うなら版権物やエロ同人は表に出るべきじゃない同人界の火薬庫
って事と、いざというときの訴訟や各方面からの糾弾のリスクは飲んでもらうぞ。
>これ、パロディがそうだと思ってるならば甚だしい勘違いでしかないね
えーと、キャラそのまんまでエロやらせてても「パロディ」で通るなら
ときメモ裁判は判決が違ったろうよ。
>>91
単純所持が規制されると今手元にあるロリ本は焚書しなきゃならんわけ？
原則としてそーなるわな。
何を持ってポルノとするかは「社会通念」によるんで何とも言えんが
当時からして「これ絶対ズリネタ用だろ」という代物はたぶんアウト。
現実問題として、警察が一軒一軒家宅捜索をする事はマンパワー的に無理なんで
黙ってれば判らん。Winnyと一緒。
単純所持が規制されると今手元にあるロリ本は焚書しなきゃならんわけ？
原則としてそーなるわな。
何を持ってポルノとするかは「社会通念」によるんで何とも言えんが
当時からして「これ絶対ズリネタ用だろ」という代物はたぶんアウト。
現実問題として、警察が一軒一軒家宅捜索をする事はマンパワー的に無理なんで
黙ってれば判らん。Winnyと一緒。
＞ID:NX1yG3Uk
アンタの書き込み見て思うんだけどなんでそんなに攻撃的な書き方しているわけ？
もしかして普段からそうやって暴力的な書き込みしてるの？
アンタの書き込み見て思うんだけどなんでそんなに攻撃的な書き方しているわけ？
もしかして普段からそうやって暴力的な書き込みしてるの？
前にも思ったんだが「フェアユース」って考え方なんかはこのスレ的にはどうなの？
いい加減スレ違いだが
024-589 ◆Yp/NehmCeI氏の著作権を巡る話というのは
最近の専門家間の議論を踏まえてないと伝わりにくいと思う。
いい加減スレ違いだが
024-589 ◆Yp/NehmCeI氏の著作権を巡る話というのは
最近の専門家間の議論を踏まえてないと伝わりにくいと思う。
96 ：024-589 ◆Yp/NehmCeI ：2007/05/05(土) 08:44:22 ID:V0t00yGv
>>59
》だったら判例出してみてよ（そんなケースあるわけないから出すわけないだろうけど）
判例を挙げるまでもなく法令で規定されている以上、合法的に損害額として請求できることは事実です。
無論、実際に司法の判断に委ねた場合に減額される可能性はありますが、昨今の著作権法を巡る情勢から
すれば全額で通る可能性も低くないとみた方が無難でしょうね。
>>75
》他人の作品を「勝手に」使って利益を得たことが不当なんだけど。
上述した通りで“付加価値にこそ金銭が支払われている”以上、その全額を不当利得として要求すること
それ自体が逆に不当であることを示したまでです。
以前も同様の書き込みをしていますが、逆に言えば数千～一万部くらいの上限を設け、その部数の範囲で
(著作権者に拒否権を与えず）自由に著作物のパロディを認め、それを超過する売上数を持つ同人作品に
関しては超過分の販売を許可制とし、その利益から数%程度要求できるといった形式であれば（著作権法の
本来の理念からすれば）文句のつけ様がない訳です。
何度でも書きますが、著作権法はまず“文化的発展”をこそ第一義としているのですから。
》パロディ以前に、キャラも名前もそのまんま使ってる著作権法侵害について
名前は保護対象ではありません。また、キャラがそのまま“であるかどうか”については、漫画やアニメと
いった表現形式では、ある程度似通った表現論に沿った形式になる以上、“似ていればアウト”であれば、
劇画家は劇画家同志で、漫画家は漫画家同士でお互いに侵害しあっているという結論になりかねません。
よって作風を完全にコピーしない限り侵害であるか否かの判断は司法が判断するしかないことになります。
>>95
》前にも思ったんだが「フェアユース」って考え方なんかはこのスレ的にはどうなの？
上述の通り、個人的には法令に組み込む形で取り入れるべきだと認識しています。机上の論理では既に
“同人誌を抹殺できる”状態になっている現状はどうみても異常ですし、現実的に同人市場が商業作家の
重要な供給源となっている以上、それを保護する方がより良い作品の供給につながりますから。
》だったら判例出してみてよ（そんなケースあるわけないから出すわけないだろうけど）
判例を挙げるまでもなく法令で規定されている以上、合法的に損害額として請求できることは事実です。
無論、実際に司法の判断に委ねた場合に減額される可能性はありますが、昨今の著作権法を巡る情勢から
すれば全額で通る可能性も低くないとみた方が無難でしょうね。
>>75
》他人の作品を「勝手に」使って利益を得たことが不当なんだけど。
上述した通りで“付加価値にこそ金銭が支払われている”以上、その全額を不当利得として要求すること
それ自体が逆に不当であることを示したまでです。
以前も同様の書き込みをしていますが、逆に言えば数千～一万部くらいの上限を設け、その部数の範囲で
(著作権者に拒否権を与えず）自由に著作物のパロディを認め、それを超過する売上数を持つ同人作品に
関しては超過分の販売を許可制とし、その利益から数%程度要求できるといった形式であれば（著作権法の
本来の理念からすれば）文句のつけ様がない訳です。
何度でも書きますが、著作権法はまず“文化的発展”をこそ第一義としているのですから。
》パロディ以前に、キャラも名前もそのまんま使ってる著作権法侵害について
名前は保護対象ではありません。また、キャラがそのまま“であるかどうか”については、漫画やアニメと
いった表現形式では、ある程度似通った表現論に沿った形式になる以上、“似ていればアウト”であれば、
劇画家は劇画家同志で、漫画家は漫画家同士でお互いに侵害しあっているという結論になりかねません。
よって作風を完全にコピーしない限り侵害であるか否かの判断は司法が判断するしかないことになります。
>>95
》前にも思ったんだが「フェアユース」って考え方なんかはこのスレ的にはどうなの？
上述の通り、個人的には法令に組み込む形で取り入れるべきだと認識しています。机上の論理では既に
“同人誌を抹殺できる”状態になっている現状はどうみても異常ですし、現実的に同人市場が商業作家の
重要な供給源となっている以上、それを保護する方がより良い作品の供給につながりますから。
97 ：朝まで名無しさん：2007/05/05(土) 08:53:15 ID:Q62zH+QW
>>94
ただのネット弁慶では(-_-;)
ただのネット弁慶では(-_-;)
>>95
日本の現状では有り得ない。裁判所は全面否定してるし、文化庁も導入に後ろ向き。
フランスみたいにパロディ権を明記して二次創作に
安定した法的地位を与える方がまだ現実的（イギリスでも昨年末に
導入が提言された）。
日本の現状では有り得ない。裁判所は全面否定してるし、文化庁も導入に後ろ向き。
フランスみたいにパロディ権を明記して二次創作に
安定した法的地位を与える方がまだ現実的（イギリスでも昨年末に
導入が提言された）。
ID:NX1yG3Ukって、本当は二次創作の是非とかはどうでもいいんじゃないか？
ただ著作権法違反を黙認してもらっている立場が、
「俺たちのおかげ」なんて威張ってるのに腹が立ったんじゃないかとおも
ただ著作権法違反を黙認してもらっている立場が、
「俺たちのおかげ」なんて威張ってるのに腹が立ったんじゃないかとおも
>>41
ドール系のイベントはフジテレビが去年取材しただけで飽きたんじゃ。
どう頑張っても金をかけた趣味までとしか突っ込めないし。
SDはNHKが比較的まともな報道をしているし、昨日の夜6時台には、
故人を含む家族や友人をモデルとした指人形を作る作家を取材した
特集番組を総合で放送していた。
テレ朝は日本橋ホームレス捏造報道で、Jチャンではかなり意図的に
ボークスやコトブキヤの店頭を映していたから、それらの企業に対し、
許可申請しての取材もあり得ないし、たとえ同人イベントに行っても、
「テレ朝です」と名乗って取材に応じるサークルがあるとは思えない。
ドール系のイベントはフジテレビが去年取材しただけで飽きたんじゃ。
どう頑張っても金をかけた趣味までとしか突っ込めないし。
SDはNHKが比較的まともな報道をしているし、昨日の夜6時台には、
故人を含む家族や友人をモデルとした指人形を作る作家を取材した
特集番組を総合で放送していた。
テレ朝は日本橋ホームレス捏造報道で、Jチャンではかなり意図的に
ボークスやコトブキヤの店頭を映していたから、それらの企業に対し、
許可申請しての取材もあり得ないし、たとえ同人イベントに行っても、
「テレ朝です」と名乗って取材に応じるサークルがあるとは思えない。
>>101
ぶっちゃけ、誰も興味が無かったから。だから文化庁はお手盛りで権利者が全体の3/4を占める審議会で
権利者の横暴が好き勝手に通る状態を創出してやりたい放題だった。
著作権法改悪にまともな反対運動が勃発したのは翌2004年が
最初だと思われ。
ぶっちゃけ、誰も興味が無かったから。だから文化庁はお手盛りで権利者が全体の3/4を占める審議会で
権利者の横暴が好き勝手に通る状態を創出してやりたい放題だった。
著作権法改悪にまともな反対運動が勃発したのは翌2004年が
最初だと思われ。
103 ：朝まで名無しさん：2007/05/05(土) 10:19:41 ID:Q62zH+QW
まぁ手痛い被害を被るのが同人オタクくらいなので、改悪とは言えますまい(-_-;)
104 ：朝まで名無しさん：2007/05/05(土) 10:50:15 ID:S1DNhVNf
今日の朝日朝刊で
三浦某が電波記事書いてます・・・
三浦某が電波記事書いてます・・・
なんか同人と著作権について盛り上がってるみたいだけど、二次創作は同人だけじゃないんだか。
確かに同人の規模が大きく金銭の受け取りが発生しているのと、このスレの性質上、
話題が同人に集中するのは分かるんだが、同人だけの問題じゃなくて、
すべての著作物の使用に関わる問題だと思うんだが、そのあたりどうよ。
>>96
> 机上の論理では既に“同人誌を抹殺できる”状態になっている現状はどうみても異常ですし、
「同人」の想定範囲にもよるけど、同人だけではなく、すべての二次創作が対象になると思うんだが。
例えばイラストレーター(絵師)のファンアートとかそういったものも抹殺できることになるんじゃないか。
商業誌で活躍している人のWebサイトでファンアート公開したら、著作権違反で訴えられました、
なんてことも有りうると思う。
現状の著作権は既存権利を守ることだけが定義されていて、既存の著作物を利用して何かをする、
と言うのにはかなり制限がかかってるからそのあたり問題だと考えてる。
確かに同人の規模が大きく金銭の受け取りが発生しているのと、このスレの性質上、
話題が同人に集中するのは分かるんだが、同人だけの問題じゃなくて、
すべての著作物の使用に関わる問題だと思うんだが、そのあたりどうよ。
>>96
> 机上の論理では既に“同人誌を抹殺できる”状態になっている現状はどうみても異常ですし、
「同人」の想定範囲にもよるけど、同人だけではなく、すべての二次創作が対象になると思うんだが。
例えばイラストレーター(絵師)のファンアートとかそういったものも抹殺できることになるんじゃないか。
商業誌で活躍している人のWebサイトでファンアート公開したら、著作権違反で訴えられました、
なんてことも有りうると思う。
現状の著作権は既存権利を守ることだけが定義されていて、既存の著作物を利用して何かをする、
と言うのにはかなり制限がかかってるからそのあたり問題だと考えてる。
>>101-102
>ぶっちゃけ、誰も興味が無かったから
同人作家たちに関係の無い実写児童ポルノの所持規制反対にはあれだけ煩いくらいに協力を
呼びかけてたくせに、彼らの同人活動の生死にかかわる著作権には興味を持たないとでも？
同人作家たちを切り捨てたようなものではないか。
>著作権法改悪にまともな反対運動が勃発したのは翌2004年
そんなの聞いたことありませんよ、反対運動自体本当にあったんですか？
>ぶっちゃけ、誰も興味が無かったから
同人作家たちに関係の無い実写児童ポルノの所持規制反対にはあれだけ煩いくらいに協力を
呼びかけてたくせに、彼らの同人活動の生死にかかわる著作権には興味を持たないとでも？
同人作家たちを切り捨てたようなものではないか。
>著作権法改悪にまともな反対運動が勃発したのは翌2004年
そんなの聞いたことありませんよ、反対運動自体本当にあったんですか？
何だかこどもの日だけあって、まともな議論もできない規制推進派のオコチャマが昨日から沸いてますね(ﾌﾟｹﾞﾗ
>>106
そりゃそうだ。2004年の反対運動は同人とは無関係だったからな。
でもここに収録されてる膨大な過去ログ読むだけでも大規模な反対運動が
現実に存在したことはわかるだろう？ 何か実践的な運動をしようと考えてるんだったら
参考になる面も多いだろうから通しで読んでみてﾎｽｨ
ttp://members.at.infoseek.co.jp/nanashi_pinky/2chlog/musice/00index.html
それに、著作権法がどう変わっても作者や出版社・アニメ製作会社がそれで
「武器」を手に入れたからと言って同人に対する姿勢を攻撃に転換するような兆候は当時
全くと言っていいほど無かった訳で、それが著作権法違反の非親告罪化（権利者の意志と
無関係に警察の裁量で摘発可能、ひいてはオタク狩り同様に点数稼ぎの逮捕者続出）が
昨年から俎上にのぼったから合わせ技で深刻化するかも知れない、ってだけの話。
そりゃそうだ。2004年の反対運動は同人とは無関係だったからな。
でもここに収録されてる膨大な過去ログ読むだけでも大規模な反対運動が
現実に存在したことはわかるだろう？ 何か実践的な運動をしようと考えてるんだったら
参考になる面も多いだろうから通しで読んでみてﾎｽｨ
ttp://members.at.infoseek.co.jp/nanashi_pinky/2chlog/musice/00index.html
それに、著作権法がどう変わっても作者や出版社・アニメ製作会社がそれで
「武器」を手に入れたからと言って同人に対する姿勢を攻撃に転換するような兆候は当時
全くと言っていいほど無かった訳で、それが著作権法違反の非親告罪化（権利者の意志と
無関係に警察の裁量で摘発可能、ひいてはオタク狩り同様に点数稼ぎの逮捕者続出）が
昨年から俎上にのぼったから合わせ技で深刻化するかも知れない、ってだけの話。
>それに、著作権法がどう変わっても作者や出版社・アニメ製作会社がそれで
> 「武器」を手に入れたからと言って同人に対する姿勢を攻撃に転換するような兆候は当時
> 全くと言っていいほど無かった
ときメモエロ同人アニメやポケモンエロ同人誌の摘発事件は件の著作権法改正より前の話なんですが
> 「武器」を手に入れたからと言って同人に対する姿勢を攻撃に転換するような兆候は当時
> 全くと言っていいほど無かった
ときメモエロ同人アニメやポケモンエロ同人誌の摘発事件は件の著作権法改正より前の話なんですが
>>107
いや、この場を19日のシンポジウムのリハーサルと考えて彼らをボコボコにしちゃいましょう。
シンポジウムでも推進派の手先が潜入して工作活動を行うでしょうから、その兆候が見えたら
このスレでの前哨戦を活かして、奴らを壇上につるし上げ、恥ずかしい格好でもさせてその画像を
ネットに晒すくらいの報復をしましょう。
そして今後の反対運動への重要な礎として勝利の凱歌を我らに！
いや、この場を19日のシンポジウムのリハーサルと考えて彼らをボコボコにしちゃいましょう。
シンポジウムでも推進派の手先が潜入して工作活動を行うでしょうから、その兆候が見えたら
このスレでの前哨戦を活かして、奴らを壇上につるし上げ、恥ずかしい格好でもさせてその画像を
ネットに晒すくらいの報復をしましょう。
そして今後の反対運動への重要な礎として勝利の凱歌を我らに！
そもそも著作権法そのものに同人誌界は無頓着だったでしょ。
今は同人板にもいくつかスレが立ってるけどね。
今は同人板にもいくつかスレが立ってるけどね。
112 ：室田雅史 ◆vZggDrCkws ：2007/05/05(土) 12:19:52 ID:ASIBy6wy
>>110
いや ああいうイベントは別に議論しに行くための物じゃないだろ
話を聞くだけなんだから、規制派の工作活動なんてのも無理
＞そして今後の反対運動への重要な礎として勝利の凱歌を我らに！
そんなに熱心なら手伝え
いや ああいうイベントは別に議論しに行くための物じゃないだろ
話を聞くだけなんだから、規制派の工作活動なんてのも無理
＞そして今後の反対運動への重要な礎として勝利の凱歌を我らに！
そんなに熱心なら手伝え
115 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2007/05/05(土) 13:02:34 ID:a5RhAUBl
うーむ。
著作権法が親告罪の範囲に留まるのならば、同人の二次創作に関しては、
ファンと作家との絆によって、旨く共存できるんですけどね。
仮に「キャラの人権」を主張する団体が、エロ同人を訴えろと作家に進言して
も、作家はファンに嫌われるのをさける為に無視するわけだから。
だから、非親告罪化によって、警察権力が恣意的に摘発できるって事は、
警察が、同人の人気に支えられている種類の文化を潰す事ができるって
事になりますね。
>>98
こういうときに規制派は、「諸外国」の事を無視するのでしょうね。
文化の保護と発展の為の法整備は、国として取り組むべき事の筈ですが、
規制派は「歯止め」と称して文化を壊す事ばかり主張しますから。
著作権法が親告罪の範囲に留まるのならば、同人の二次創作に関しては、
ファンと作家との絆によって、旨く共存できるんですけどね。
仮に「キャラの人権」を主張する団体が、エロ同人を訴えろと作家に進言して
も、作家はファンに嫌われるのをさける為に無視するわけだから。
だから、非親告罪化によって、警察権力が恣意的に摘発できるって事は、
警察が、同人の人気に支えられている種類の文化を潰す事ができるって
事になりますね。
>>98
こういうときに規制派は、「諸外国」の事を無視するのでしょうね。
文化の保護と発展の為の法整備は、国として取り組むべき事の筈ですが、
規制派は「歯止め」と称して文化を壊す事ばかり主張しますから。
非親告罪になるとプロの方がヤバイと思うよ。
「アイツの作品は俺の作品のパクリだ」と通報すれば、商売敵を潰せるわけだし。
某週刊マガジンに載ってるワ○ピースモドキ漫画とかね。
歌詞に絡んで松本零士が起した騒動だって、親告罪だから証拠を出せって話で収まってるけど、
非親告罪だと訴えられた方の槙原敬之に捜査の手が入る。
「おふくろさん」の歌詞を改変した五木ひろしだって逮捕だ。
「アイツの作品は俺の作品のパクリだ」と通報すれば、商売敵を潰せるわけだし。
某週刊マガジンに載ってるワ○ピースモドキ漫画とかね。
歌詞に絡んで松本零士が起した騒動だって、親告罪だから証拠を出せって話で収まってるけど、
非親告罪だと訴えられた方の槙原敬之に捜査の手が入る。
「おふくろさん」の歌詞を改変した五木ひろしだって逮捕だ。
>>96
>上述した通りで“付加価値にこそ金銭が支払われている”以上
ほう？同人の売り上げはオリジナルの人気に依拠しないと？
幼稚園児でもオリジナルに対してもっと礼儀をわきまえているものだが？
>名前は保護対象ではありません。
>劇画家は劇画家同志で、漫画家は漫画家同士でお互いに侵害しあっているという結論になりかねません。
あのさ、俺が問題にしてるのは
そー言う高度な作品論まで必要なレベルのお話じゃねえのよ。
単に、その人の絵柄で既存のキャラにエロやらせてる
誰が見ても、わかりやすーく著作権法上アウトな便乗同人誌の事よ。
>よって作風を完全にコピーしない限り侵害であるか否かの判断は司法が判断するしかないことになります。
はいはい、ダウトダウト。そもそも親告罪ですから条件の限定なんてする必要がない。
>>110
犯罪の扇動も十分罪なんだが、知ってたか？
>>115
>著作権法が親告罪の範囲に留まるのならば、同人の二次創作に関しては、
>ファンと作家との絆によって、旨く共存できるんですけどね。
権利関係で言うと、出版社も噛むんで、そこを考慮に入れることも必要かと。
自社コンテンツで「商売」されて放置、は株主の吊るし上げや最悪背任罪になる
危険性もあるので、あまり派手にやると作り手側の立場を拙くする。
>上述した通りで“付加価値にこそ金銭が支払われている”以上
ほう？同人の売り上げはオリジナルの人気に依拠しないと？
幼稚園児でもオリジナルに対してもっと礼儀をわきまえているものだが？
>名前は保護対象ではありません。
>劇画家は劇画家同志で、漫画家は漫画家同士でお互いに侵害しあっているという結論になりかねません。
あのさ、俺が問題にしてるのは
そー言う高度な作品論まで必要なレベルのお話じゃねえのよ。
単に、その人の絵柄で既存のキャラにエロやらせてる
誰が見ても、わかりやすーく著作権法上アウトな便乗同人誌の事よ。
>よって作風を完全にコピーしない限り侵害であるか否かの判断は司法が判断するしかないことになります。
はいはい、ダウトダウト。そもそも親告罪ですから条件の限定なんてする必要がない。
>>110
犯罪の扇動も十分罪なんだが、知ってたか？
>>115
>著作権法が親告罪の範囲に留まるのならば、同人の二次創作に関しては、
>ファンと作家との絆によって、旨く共存できるんですけどね。
権利関係で言うと、出版社も噛むんで、そこを考慮に入れることも必要かと。
自社コンテンツで「商売」されて放置、は株主の吊るし上げや最悪背任罪になる
危険性もあるので、あまり派手にやると作り手側の立場を拙くする。
>>116
しかもそれが作者が死んでも70年だか95年だか続くんだよな。
そう言えば今月、出版業界で一番、同人に攻撃的な小学館がラノベに再参入（よく新規参入と間違われる）するんだが
大正から昭和初期の作品を翻案する「跳訳シリーズ」とか言うのをやるらしい。
これも著作権法がこれ以上改悪されたら当然アウト。
しかもそれが作者が死んでも70年だか95年だか続くんだよな。
そう言えば今月、出版業界で一番、同人に攻撃的な小学館がラノベに再参入（よく新規参入と間違われる）するんだが
大正から昭和初期の作品を翻案する「跳訳シリーズ」とか言うのをやるらしい。
これも著作権法がこれ以上改悪されたら当然アウト。
119 ：024-589 ◆Yp/NehmCeI ：2007/05/05(土) 14:15:08 ID:V0t00yGv
>>117
既に煽りアラシにしかなっていない様子ですので、これで終わりにします。
》ほう？同人の売り上げはオリジナルの人気に依拠しないと？
完全に、ではありませんが、ほとんど、依拠しませんよ。
今日の同人業界は売れるサークルとそうでないサークルにはっきりと二分されています。
特定ジャンル・特定作品のパロディ“だから”売れる時代はバブル期に、つまり、もう10年以上前に終焉して
います。
》単に、その人の絵柄で既存のキャラにエロやらせてる
》誰が見ても、わかりやすーく著作権法上アウトな便乗同人誌の事よ。
パロディ作品の“表現方法”それ自体が直接的に“金銭”に関する被害を与えない以上、その表現が仮に
エロだろうがグロだろうがスカトロだろうがホモだろうが（中略）、著作権者が“表現方法それ自体”に対して
口を挟める筋合いはありません。
上述の通り著作権者の持つ著作権は一般に財産権であって、人格権ではありませんから。
その行為に対し不快に思うことは誰でも可能ですが、抗議する正当な権利を有するのは、原著作物に対し
著作者人格権を持つ著作者自身だけです。
従って著作者が不快であると表明している場合はパロディや表現方法も考慮する必要があるのは確かで
しょうね。
もっとも、作家で自身の作品のパロディを不快に思うと表明している方は、ちょっと耳にしませんね（苦笑。
逆の表明をしている作家さんは良く見かけますが。
》そもそも親告罪ですから条件の限定なんてする必要がない。
訴えること自体は国民の権利ですから可能ですが、それが正当であるか否か判断するのは司法です。
》犯罪の扇動も十分罪なんだが、知ってたか？
犯罪でもなんでもない行為を犯罪だと断定するのも脅迫罪を構成しますね。ご存知ですか？。
既に煽りアラシにしかなっていない様子ですので、これで終わりにします。
》ほう？同人の売り上げはオリジナルの人気に依拠しないと？
完全に、ではありませんが、ほとんど、依拠しませんよ。
今日の同人業界は売れるサークルとそうでないサークルにはっきりと二分されています。
特定ジャンル・特定作品のパロディ“だから”売れる時代はバブル期に、つまり、もう10年以上前に終焉して
います。
》単に、その人の絵柄で既存のキャラにエロやらせてる
》誰が見ても、わかりやすーく著作権法上アウトな便乗同人誌の事よ。
パロディ作品の“表現方法”それ自体が直接的に“金銭”に関する被害を与えない以上、その表現が仮に
エロだろうがグロだろうがスカトロだろうがホモだろうが（中略）、著作権者が“表現方法それ自体”に対して
口を挟める筋合いはありません。
上述の通り著作権者の持つ著作権は一般に財産権であって、人格権ではありませんから。
その行為に対し不快に思うことは誰でも可能ですが、抗議する正当な権利を有するのは、原著作物に対し
著作者人格権を持つ著作者自身だけです。
従って著作者が不快であると表明している場合はパロディや表現方法も考慮する必要があるのは確かで
しょうね。
もっとも、作家で自身の作品のパロディを不快に思うと表明している方は、ちょっと耳にしませんね（苦笑。
逆の表明をしている作家さんは良く見かけますが。
》そもそも親告罪ですから条件の限定なんてする必要がない。
訴えること自体は国民の権利ですから可能ですが、それが正当であるか否か判断するのは司法です。
》犯罪の扇動も十分罪なんだが、知ってたか？
犯罪でもなんでもない行為を犯罪だと断定するのも脅迫罪を構成しますね。ご存知ですか？。
>>104>>113-114
ttp://vista.jeez.jp/img/vi7834359924.jpg
スパモニがオタ特集をやらかすつもりらしい。でもボツになるかも。
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1175876119/93
> 93 名前：メロン名無しさん 投稿日：2007/05/05(土) 14:22:47 ID:???0
> テレ朝の朝のワイドショーで「妻帯者の痛車乗り」をやりたいつーて
> ウチに取材が来たが、妻がガンと参加しなかったので、
> 放送にならん予定。
ttp://vista.jeez.jp/img/vi7834359924.jpg
スパモニがオタ特集をやらかすつもりらしい。でもボツになるかも。
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1175876119/93
> 93 名前：メロン名無しさん 投稿日：2007/05/05(土) 14:22:47 ID:???0
> テレ朝の朝のワイドショーで「妻帯者の痛車乗り」をやりたいつーて
> ウチに取材が来たが、妻がガンと参加しなかったので、
> 放送にならん予定。
ところで ID: NX1yG3Ukは同人以外の二次創作についてどう思ってるの？
なんかやたら同人にこだわってて、それ以外のことを考えているのか怪しいんだが。
なんかやたら同人にこだわってて、それ以外のことを考えているのか怪しいんだが。
>>116
『おふくろさん』の歌詞に手を加えて、川内康範を怒らせたのは森進一。
『おふくろさん』の歌詞に手を加えて、川内康範を怒らせたのは森進一。
>119
判例を一切考慮に入れず、理念と独自解釈で語るようなのにご高説賜るのはこっちもまっぴらなんで助かる。
>完全に、ではありませんが、ほとんど、依拠しませんよ。
えーと？オンリーイベントなんてものがある現状でオリジナルの影響はほとんど関係ない、と言う結論だね
じゃ、そもそもリスクのある版権物じゃなくて同人作家オリジナルオンリーにすれば良いのに、何でできないんだか。
他人の褌で相撲を取っておいてよく言うよ。
>犯罪でもなんでもない行為を犯罪だと断定するのも脅迫罪を構成しますね。ご存知ですか？。
えーと、>>110によろと
>>恥ずかしい格好でもさせてその画像をネットに晒すくらいの報復をしましょう。
”恥ずかしい写真”のネット晒しなんて間違いなく、肖像権含むプライバシー権の侵害だし。
下手すれば、撮影までの手段が脅迫等の違法な手段によるものである事も十分考えられる。
普通の人間は、自分と対立する人間にそんな事させんよ。
>もっとも、作家で自身の作品のパロディを不快に思うと表明している方は、ちょっと耳にしませんね（苦笑。
つか、君が知らんだけ。田中芳樹とかもいる、らいとすたっふ、の利用規定だと
「同性愛は許さん！！」となっている点について一読をお勧めする。
ボーイズラブパロ、なんかもパロディの一手法なんだけどな。
>>121
ん？原則許可取れ、だな。
一応他人の作品をいじらせてもらう以上、礼儀の問題だ。
まあそこで、「宣伝に～」なんて居直る説教強盗に文化の発展等を語られるのは、不愉快だし有害だ。
違法である以上、叩く側に大義名分が成立するからな。
それと、作家とファンの(個人間の)問題と言うのも事実誤認というか
出版社なりの他の権利者の立場を考慮に入れない暴論だろ。
そう言う人達にとって、法で認められた権利に基づいて権利行使しないことは
「経営上の責任を問われる」可能性だってある訳で。
結局のところ、「居候、三杯目にはそっと出し」くらいの、必要以上に表に出ないための努力は必要だ。
「俺たちの広告のおかげで売れてる」なんて言う、厚顔無恥な二次関係者がいる事は
業界にマイナスだ。本気で言うなら、むしろCM料請求しに行けよ。
判例を一切考慮に入れず、理念と独自解釈で語るようなのにご高説賜るのはこっちもまっぴらなんで助かる。
>完全に、ではありませんが、ほとんど、依拠しませんよ。
えーと？オンリーイベントなんてものがある現状でオリジナルの影響はほとんど関係ない、と言う結論だね
じゃ、そもそもリスクのある版権物じゃなくて同人作家オリジナルオンリーにすれば良いのに、何でできないんだか。
他人の褌で相撲を取っておいてよく言うよ。
>犯罪でもなんでもない行為を犯罪だと断定するのも脅迫罪を構成しますね。ご存知ですか？。
えーと、>>110によろと
>>恥ずかしい格好でもさせてその画像をネットに晒すくらいの報復をしましょう。
”恥ずかしい写真”のネット晒しなんて間違いなく、肖像権含むプライバシー権の侵害だし。
下手すれば、撮影までの手段が脅迫等の違法な手段によるものである事も十分考えられる。
普通の人間は、自分と対立する人間にそんな事させんよ。
>もっとも、作家で自身の作品のパロディを不快に思うと表明している方は、ちょっと耳にしませんね（苦笑。
つか、君が知らんだけ。田中芳樹とかもいる、らいとすたっふ、の利用規定だと
「同性愛は許さん！！」となっている点について一読をお勧めする。
ボーイズラブパロ、なんかもパロディの一手法なんだけどな。
>>121
ん？原則許可取れ、だな。
一応他人の作品をいじらせてもらう以上、礼儀の問題だ。
まあそこで、「宣伝に～」なんて居直る説教強盗に文化の発展等を語られるのは、不愉快だし有害だ。
違法である以上、叩く側に大義名分が成立するからな。
それと、作家とファンの(個人間の)問題と言うのも事実誤認というか
出版社なりの他の権利者の立場を考慮に入れない暴論だろ。
そう言う人達にとって、法で認められた権利に基づいて権利行使しないことは
「経営上の責任を問われる」可能性だってある訳で。
結局のところ、「居候、三杯目にはそっと出し」くらいの、必要以上に表に出ないための努力は必要だ。
「俺たちの広告のおかげで売れてる」なんて言う、厚顔無恥な二次関係者がいる事は
業界にマイナスだ。本気で言うなら、むしろCM料請求しに行けよ。
>>123
> ん？原則許可取れ、だな。
同人文化出身のメーカーならともかく、同人以外のメーカーが商業以外の二次創作の
許可を出すとは思えないんだが。あと商業作家のWebサイトでも無断でファンアート
公開してるところがあるけど、そのあたりどう考えてる？
あとどうも二次創作自体を否定的に考えてるように感じられるけどそういう考えであってる？
> ん？原則許可取れ、だな。
同人文化出身のメーカーならともかく、同人以外のメーカーが商業以外の二次創作の
許可を出すとは思えないんだが。あと商業作家のWebサイトでも無断でファンアート
公開してるところがあるけど、そのあたりどう考えてる？
あとどうも二次創作自体を否定的に考えてるように感じられるけどそういう考えであってる？
125 ：朝まで名無しさん：2007/05/05(土) 16:28:10 ID:S1PwyEkk
>>118
>しかもそれが作者が死んでも70年だか95年だか続くんだよな。
もともと50年だったものをディズニーが自社の利益を守るために延ばしに延ばしたのがこの結果。
ディズニーがこの世から消えない限り100年でも200年でも延長され続けていくだろう。
ただし評論や批判のためならミッキーを使おうがドナルドを使おうがゴー宣を使おうが許される。
これは判例が出ている。
>しかもそれが作者が死んでも70年だか95年だか続くんだよな。
もともと50年だったものをディズニーが自社の利益を守るために延ばしに延ばしたのがこの結果。
ディズニーがこの世から消えない限り100年でも200年でも延長され続けていくだろう。
ただし評論や批判のためならミッキーを使おうがドナルドを使おうがゴー宣を使おうが許される。
これは判例が出ている。
>124
>同人以外のメーカーが商業以外の二次創作の許可を出すとは思えないんだが。
だから「原則」なのよ。要はオリジナルに対する感謝の気持ち。
それを、024-589 ◆Yp/NehmCeIみたいに
>完全に、ではありませんが、ほとんど、依拠しませんよ。
なんて強弁しちゃうようなのがいる事は業界にとって損だと思う。
じゃ、オリジナルでやれ(罵詈雑言を飲み込む)と言いたい。
>あと商業作家のWebサイトでも無断でファンアート公開してるところがあるけど、そのあたりどう考えてる？
すまん、知らんのよその事例。
ただ、 ファンアートで二次著作物でも権利はファンアートの作者に属するから
いくら原著作者と言えども、無断なら違法であることはまず間違いなかろう。
とは言っても、そのケースだと「お互い持ちつ持たれつ」が前提だと思うので
都度許可を得ていない「包括的相互利用」を暗黙のうちの合意にしてるんじゃね？
>あとどうも二次創作自体を否定的に考えてるように感じられるけどそういう考えであってる？
いや？俺自身二次創作の経験あるし。(その作家は黙認の形を取っていた。)
ただ、同人含む銭が絡む形の二次創作にはかなり否定的。
そうなったら、正規に契約すべきだろ。
特に、壁サークルだのの大手になると冗談抜きで商業活動だし。
>同人以外のメーカーが商業以外の二次創作の許可を出すとは思えないんだが。
だから「原則」なのよ。要はオリジナルに対する感謝の気持ち。
それを、024-589 ◆Yp/NehmCeIみたいに
>完全に、ではありませんが、ほとんど、依拠しませんよ。
なんて強弁しちゃうようなのがいる事は業界にとって損だと思う。
じゃ、オリジナルでやれ(罵詈雑言を飲み込む)と言いたい。
>あと商業作家のWebサイトでも無断でファンアート公開してるところがあるけど、そのあたりどう考えてる？
すまん、知らんのよその事例。
ただ、 ファンアートで二次著作物でも権利はファンアートの作者に属するから
いくら原著作者と言えども、無断なら違法であることはまず間違いなかろう。
とは言っても、そのケースだと「お互い持ちつ持たれつ」が前提だと思うので
都度許可を得ていない「包括的相互利用」を暗黙のうちの合意にしてるんじゃね？
>あとどうも二次創作自体を否定的に考えてるように感じられるけどそういう考えであってる？
いや？俺自身二次創作の経験あるし。(その作家は黙認の形を取っていた。)
ただ、同人含む銭が絡む形の二次創作にはかなり否定的。
そうなったら、正規に契約すべきだろ。
特に、壁サークルだのの大手になると冗談抜きで商業活動だし。
ID:NX1yG3Ukの言いたい事の要約
「二次創作は構わない、だがお前の態度が気に食わない」
「二次創作は構わない、だがお前の態度が気に食わない」
>127
追加
「でかくなったら金払え、いつまでもただ乗りするな」
追加
「でかくなったら金払え、いつまでもただ乗りするな」
>>126
> ただ、同人含む銭が絡む形の二次創作にはかなり否定的。
024-589 ◆Yp/NehmCeI氏は金銭の絡む二次創作に肯定的で、
そっちは金銭の絡む二次創作否定的だから、そりゃ議論がかみ合わないわ。
確かに金銭が絡む二次創作が無条件に肯定されるのは問題だけど、
じゃあ実際に著作権者に損害を与えているかというと微妙なんじゃないか？
海賊版じゃあるまし。もっとも自分が知らないだけっていうのもありえるが。
あと
> とは言っても、そのケースだと「お互い持ちつ持たれつ」が前提だと思うので
> 都度許可を得ていない「包括的相互利用」を暗黙のうちの合意にしてるんじゃね？
これはないんじゃないか？どんな二次創作に関してもただ単に黙認されてるだけだと思うんだが。
> ただ、同人含む銭が絡む形の二次創作にはかなり否定的。
024-589 ◆Yp/NehmCeI氏は金銭の絡む二次創作に肯定的で、
そっちは金銭の絡む二次創作否定的だから、そりゃ議論がかみ合わないわ。
確かに金銭が絡む二次創作が無条件に肯定されるのは問題だけど、
じゃあ実際に著作権者に損害を与えているかというと微妙なんじゃないか？
海賊版じゃあるまし。もっとも自分が知らないだけっていうのもありえるが。
あと
> とは言っても、そのケースだと「お互い持ちつ持たれつ」が前提だと思うので
> 都度許可を得ていない「包括的相互利用」を暗黙のうちの合意にしてるんじゃね？
これはないんじゃないか？どんな二次創作に関してもただ単に黙認されてるだけだと思うんだが。
結局の所、著作権的にこれまで暗黙の了解の元でなあなあでやってきた
パロディ同人に対して法的にどういう形で白黒付けるかどうか
の分かれ道に来ているだけだと思うんだが。
このスレ住人の大多数はぬるま湯のままの現状意地を望んでいるようだが
企業に著作権意識が高まっている昨今においては
いつまでもぬるま湯のままではダメなんだよなあ…。
パロディ同人に対して法的にどういう形で白黒付けるかどうか
の分かれ道に来ているだけだと思うんだが。
このスレ住人の大多数はぬるま湯のままの現状意地を望んでいるようだが
企業に著作権意識が高まっている昨今においては
いつまでもぬるま湯のままではダメなんだよなあ…。
>>130
> このスレ住人の大多数はぬるま湯のままの現状意地を望んでいるようだが
> 企業に著作権意識が高まっている昨今においては
> いつまでもぬるま湯のままではダメなんだよなあ…。
著作権者側に簡単に還元できるシステムがあれば、金銭を受け取る二次創作も
金銭的な問題に関してはなくなると思うんだが、現状それがないんだよな。
これに関しては、こっちから働きかけないとできそうな気配はないし、
仮にできたとしても、こっちの意見言わないと、二次創作し辛くなる場合だってあると思う。
> このスレ住人の大多数はぬるま湯のままの現状意地を望んでいるようだが
> 企業に著作権意識が高まっている昨今においては
> いつまでもぬるま湯のままではダメなんだよなあ…。
著作権者側に簡単に還元できるシステムがあれば、金銭を受け取る二次創作も
金銭的な問題に関してはなくなると思うんだが、現状それがないんだよな。
これに関しては、こっちから働きかけないとできそうな気配はないし、
仮にできたとしても、こっちの意見言わないと、二次創作し辛くなる場合だってあると思う。
>>129
>じゃあ実際に著作権者に損害を与えているかというと微妙なんじゃないか？
売り上げを落とす、ちゅー意味の損害ならないんじゃね？
ただ、他人が苦心惨憺して作り出したものを只で使って金儲けするのを
「文化の発展」「宣伝に」なんていう人間に原作への尊敬の念があるか？
それはさておき、ビジネスとして考えた場合、無断利用はやっぱマズイっしょ。
俺は現行法規下で論を組み立てるから、いつまでも噛みあわんわな。
無論、フェアユース規定なんか盛り込んで法の不備を改善していく必要はあると思うが。
(2004年だっけ、早いものだ。その頃はパブコメもしたな。)
>これはないんじゃないか？どんな二次創作に関してもただ単に黙認されてるだけだと思うんだが
ん～、実例を知らんので、推測でしか返せん。
るろ剣なんか、「俺に君らの同人誌見せてよ」って単行本で呼びかけてた記憶すらあるから
実質公認してる作家も少ないながらいるんじゃない？
ネットとの親和性の高いエロゲ企業なんか「二次創作原則フリー」なところも良くある。
「持ちつ持たれつ」って意味じゃ理想的だと思うけど。
まあ、売れすぎたら版元に利益は納めろよと思うが。
>じゃあ実際に著作権者に損害を与えているかというと微妙なんじゃないか？
売り上げを落とす、ちゅー意味の損害ならないんじゃね？
ただ、他人が苦心惨憺して作り出したものを只で使って金儲けするのを
「文化の発展」「宣伝に」なんていう人間に原作への尊敬の念があるか？
それはさておき、ビジネスとして考えた場合、無断利用はやっぱマズイっしょ。
俺は現行法規下で論を組み立てるから、いつまでも噛みあわんわな。
無論、フェアユース規定なんか盛り込んで法の不備を改善していく必要はあると思うが。
(2004年だっけ、早いものだ。その頃はパブコメもしたな。)
>これはないんじゃないか？どんな二次創作に関してもただ単に黙認されてるだけだと思うんだが
ん～、実例を知らんので、推測でしか返せん。
るろ剣なんか、「俺に君らの同人誌見せてよ」って単行本で呼びかけてた記憶すらあるから
実質公認してる作家も少ないながらいるんじゃない？
ネットとの親和性の高いエロゲ企業なんか「二次創作原則フリー」なところも良くある。
「持ちつ持たれつ」って意味じゃ理想的だと思うけど。
まあ、売れすぎたら版元に利益は納めろよと思うが。
何か勘違いが横行してるみたいだが…。
金銭が絡む・絡まないを問わず、著作権を侵害したら逮捕ってのが「著作権法の非親告罪」って意味なんだよ。
端的にいえば批評のための引用かどうかも全部警察判断になるから、blogなんかでキャプ画像使ってもOUT。
無実を訴えたければ法廷でって事になる。
同人がどうこうなんて矮小な話なんだよ、実は。
わかってんのかな？
金銭が絡む・絡まないを問わず、著作権を侵害したら逮捕ってのが「著作権法の非親告罪」って意味なんだよ。
端的にいえば批評のための引用かどうかも全部警察判断になるから、blogなんかでキャプ画像使ってもOUT。
無実を訴えたければ法廷でって事になる。
同人がどうこうなんて矮小な話なんだよ、実は。
わかってんのかな？
>>133
>「著作権法の非親告罪」って意味なんだよ。
そもそも、そんな話は誰もしてない。
既存法における問題点だけで手一杯だって。
どの程度の確率で「著作権法の非親告罪」が成立するか
判っていない状況で俎上に載せるのは時期尚早。
>「著作権法の非親告罪」って意味なんだよ。
そもそも、そんな話は誰もしてない。
既存法における問題点だけで手一杯だって。
どの程度の確率で「著作権法の非親告罪」が成立するか
判っていない状況で俎上に載せるのは時期尚早。
小学校でミッキーマウスの絵をプールに描いて、ディズニーから
消去を命じられた件は、小学校側が絵の観覧料を一般から取った
わけじゃないからなあ。金が絡まなくても無断二次創作厳禁だし。
あと、同人誌のDL販売などを除くと、同人サイトは無償でイラストや
二次創作小説を公開してるけど、この場合はどうなるんだ？
消去を命じられた件は、小学校側が絵の観覧料を一般から取った
わけじゃないからなあ。金が絡まなくても無断二次創作厳禁だし。
あと、同人誌のDL販売などを除くと、同人サイトは無償でイラストや
二次創作小説を公開してるけど、この場合はどうなるんだ？
>>132
> ただ、他人が苦心惨憺して作り出したものを只で使って金儲けするのを
同人誌の場合、大抵はファンアートの延長上のものであって、
最初から金儲けのためじゃないんだと思うが。
まあ、金銭受け取って、それを作者に還元できてないのは問題だと思うが、
二次創作する側だけの問題じゃないだろう。そういったシステム作って
こなかった企業側にも問題あるし。
>>133
著作権法違反を非親告罪化されたら、二次創作壊滅、引用、テレビやPCのキャプチャすら
制限されるというのは自分は分かってるけど。
> ただ、他人が苦心惨憺して作り出したものを只で使って金儲けするのを
同人誌の場合、大抵はファンアートの延長上のものであって、
最初から金儲けのためじゃないんだと思うが。
まあ、金銭受け取って、それを作者に還元できてないのは問題だと思うが、
二次創作する側だけの問題じゃないだろう。そういったシステム作って
こなかった企業側にも問題あるし。
>>133
著作権法違反を非親告罪化されたら、二次創作壊滅、引用、テレビやPCのキャプチャすら
制限されるというのは自分は分かってるけど。
>>133
ググッた
4 非親告罪と親告罪
親告罪とは、告訴がなければ公訴を提起できない犯罪のことをいいます。
つまりは、告訴無しには裁判沙汰にはならないわけです。
裁判をすることによって、かえって被害者の利益が害されると考えられる犯罪の場合に親告罪となっています。
例えば名誉毀損の事件や、強制わいせつ罪や強姦罪など、被害者が事件そのものを公にしたくないことがある場合がこれにあたります。
告訴をする権利をもつのは、被害者・配偶者・直系親族・兄弟姉妹・法定代理人だけとなります。
非親告罪とは、親告罪以外のだれでも訴えることができる事件です。
ただ、事件に介入するかどうかは警察の裁量であるため、
きちんと対応してくれるかどうかは事件によるようです。
つまり、訴える側の権利を根こそぎ警察が独占するってことか？
ググッた
4 非親告罪と親告罪
親告罪とは、告訴がなければ公訴を提起できない犯罪のことをいいます。
つまりは、告訴無しには裁判沙汰にはならないわけです。
裁判をすることによって、かえって被害者の利益が害されると考えられる犯罪の場合に親告罪となっています。
例えば名誉毀損の事件や、強制わいせつ罪や強姦罪など、被害者が事件そのものを公にしたくないことがある場合がこれにあたります。
告訴をする権利をもつのは、被害者・配偶者・直系親族・兄弟姉妹・法定代理人だけとなります。
非親告罪とは、親告罪以外のだれでも訴えることができる事件です。
ただ、事件に介入するかどうかは警察の裁量であるため、
きちんと対応してくれるかどうかは事件によるようです。
つまり、訴える側の権利を根こそぎ警察が独占するってことか？
>>134
> どの程度の確率で「著作権法の非親告罪」が成立するか
> 判っていない状況で俎上に載せるのは時期尚早。
著作権侵害の非親告罪化をって言われてる時点で反対運動はやらないとまずいと思うが。
今の議論からずれるけど、気づいたら二次創作は警察が自由に狩れますじゃ遅い。
> どの程度の確率で「著作権法の非親告罪」が成立するか
> 判っていない状況で俎上に載せるのは時期尚早。
著作権侵害の非親告罪化をって言われてる時点で反対運動はやらないとまずいと思うが。
今の議論からずれるけど、気づいたら二次創作は警察が自由に狩れますじゃ遅い。
『告訴なしでも立件 著作権法改定案検討』
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20061118ddm008020079000c.html
{ 政府の知的財産戦略本部（本部長・安倍晋三首相）は１７日、不正コピーした音楽ＣＤや映画ＤＶＤなど
いわゆる「海賊版」を、インターネットオークションに出品することを禁止する方針を固めた。
現在は販売されなければ罰する規定がないため、著作権法を改正して厳しく取り締まる。
同日開催した知的創造サイクル専門調査会で方針を示した。
文化庁などと協議し、０８年にも法改正する方針だ。
（略）
また、被害にあった権利者が告訴しなければ立件できないという著作権の規定も改める。
権利関係が複雑な商品が増えているうえ、海賊版を作る犯罪組織の報復を恐れて告訴しないケースも多いため。
営利目的などの一定要件を満たす場合は、告訴なしでも立件できるようにする。
このスレでの電凸報告にもあったけど、内閣府は海賊版対策にしか目が行ってなくって、その取締りのために非親告罪化を考えている。
二次創作や似たアイディアの作品などが巻き沿い食うことなんて眼中に無いんだよ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20061118ddm008020079000c.html
{ 政府の知的財産戦略本部（本部長・安倍晋三首相）は１７日、不正コピーした音楽ＣＤや映画ＤＶＤなど
いわゆる「海賊版」を、インターネットオークションに出品することを禁止する方針を固めた。
現在は販売されなければ罰する規定がないため、著作権法を改正して厳しく取り締まる。
同日開催した知的創造サイクル専門調査会で方針を示した。
文化庁などと協議し、０８年にも法改正する方針だ。
（略）
また、被害にあった権利者が告訴しなければ立件できないという著作権の規定も改める。
権利関係が複雑な商品が増えているうえ、海賊版を作る犯罪組織の報復を恐れて告訴しないケースも多いため。
営利目的などの一定要件を満たす場合は、告訴なしでも立件できるようにする。
このスレでの電凸報告にもあったけど、内閣府は海賊版対策にしか目が行ってなくって、その取締りのために非親告罪化を考えている。
二次創作や似たアイディアの作品などが巻き沿い食うことなんて眼中に無いんだよ。
政府の知的財産戦略本部（本部長・安倍晋三首相）は29日の会合で、ネット上で
流通する海賊版の取り締まり強化に向けた報告書を了承した。不正品の私的複製や
ネット競売への出品を違法とするための法整備が柱で、5月末にまとめる「知的財産
推進計画２００７」に反映させる。増大する違法コピーの封じ込めが狙いだが、実
効性の確保には課題も多い。
報告書はファイル交換ソフトなどを使って音楽や映画、ゲームソフトの海賊版が
氾濫（はんらん）する現状を踏まえ、今は私的複製の範囲内として許されている不
正品のダウンロードを違法とする著作権法改正を促した。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070330AT1C2900929032007.html
なおこのwebニュースには載っていないが、同日の報告書で著作権侵害を非親告罪化するという
ものも含まれている（30日、日経朝刊 7面）
流通する海賊版の取り締まり強化に向けた報告書を了承した。不正品の私的複製や
ネット競売への出品を違法とするための法整備が柱で、5月末にまとめる「知的財産
推進計画２００７」に反映させる。増大する違法コピーの封じ込めが狙いだが、実
効性の確保には課題も多い。
報告書はファイル交換ソフトなどを使って音楽や映画、ゲームソフトの海賊版が
氾濫（はんらん）する現状を踏まえ、今は私的複製の範囲内として許されている不
正品のダウンロードを違法とする著作権法改正を促した。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070330AT1C2900929032007.html
なおこのwebニュースには載っていないが、同日の報告書で著作権侵害を非親告罪化するという
ものも含まれている（30日、日経朝刊 7面）
知的財産戦略本部会合(第１６回)議事次第
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/dai16/16gijisidai.html
「知的創造サイクルの推進方策」（P20）
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/dai16/siryou3.pdf
Ⅱ-2 模倣品・海賊版対策
（2）
海賊版対策の更なる強化を図る
①著作権法における「親告罪」を見直す
海賊版の氾濫は、文化産業等の健全な発展を阻害し、犯罪組織の資金源になり得るなど、
経済社会にとって深刻な問題となっている。
重大かつ悪質な著作権侵害等事犯が多発していることも踏まえ、海賊版の販売行為など著作権法違反行為のうち
親告罪とされているものについて、非親告罪の範囲拡大を含め見直しを行い、必要に応じ法制度を整備する。
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/dai16/16gijisidai.html
「知的創造サイクルの推進方策」（P20）
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/dai16/siryou3.pdf
Ⅱ-2 模倣品・海賊版対策
（2）
海賊版対策の更なる強化を図る
①著作権法における「親告罪」を見直す
海賊版の氾濫は、文化産業等の健全な発展を阻害し、犯罪組織の資金源になり得るなど、
経済社会にとって深刻な問題となっている。
重大かつ悪質な著作権侵害等事犯が多発していることも踏まえ、海賊版の販売行為など著作権法違反行為のうち
親告罪とされているものについて、非親告罪の範囲拡大を含め見直しを行い、必要に応じ法制度を整備する。
>>139
情報サンクス。
でもこれだけ読むと「要件定義」しだいっつーか
「どんな二次創作でもアウト」とは取れないな。
そう言う意味で危機感を持ちにくい。
ちょっと違うが、安倍ちゃんは財界の言うままに
ホワイトカラーエグゼンプションなんか導入しようとして総スカン食ってたし。
奥谷発言なんかで財界の本音がボロボロでちゃって、駄目だこりゃ状態
ああ言うやる前から駄目だ、つって判ってるものについては然程関心を払えない。
無論、一定の注意は払うが。
情報サンクス。
でもこれだけ読むと「要件定義」しだいっつーか
「どんな二次創作でもアウト」とは取れないな。
そう言う意味で危機感を持ちにくい。
ちょっと違うが、安倍ちゃんは財界の言うままに
ホワイトカラーエグゼンプションなんか導入しようとして総スカン食ってたし。
奥谷発言なんかで財界の本音がボロボロでちゃって、駄目だこりゃ状態
ああ言うやる前から駄目だ、つって判ってるものについては然程関心を払えない。
無論、一定の注意は払うが。
文化審議会著作権分科会司法救済制度小委員会（第７回）議事要旨
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/bunka/gijiroku/012/021101.htm
2002年のものだが過去にここで著作権違反の非親告罪化が話し合われている
特許権の侵害と比較しての議論
しかし
・著作権の発生日時が不明確なものが多い事（子供の作文にだって著作権は発生する）
・違反そのものが知らず知らずに日常的・一般的に行われやすい事
・非親告罪化した場合、第三者による乱用の恐れが大きく、国民生活に多大な被害を与える事
という問題点から当時は見送られた
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/bunka/gijiroku/012/021101.htm
2002年のものだが過去にここで著作権違反の非親告罪化が話し合われている
特許権の侵害と比較しての議論
しかし
・著作権の発生日時が不明確なものが多い事（子供の作文にだって著作権は発生する）
・違反そのものが知らず知らずに日常的・一般的に行われやすい事
・非親告罪化した場合、第三者による乱用の恐れが大きく、国民生活に多大な被害を与える事
という問題点から当時は見送られた
>>144
アメリカからの要望だからな。そりゃ執念深くもなるわ。
アメリカからの要望だからな。そりゃ執念深くもなるわ。
これだけ著作権法が同人にとってヤバいと言われている（らしい）という話にもかかわらず
その危険性を訴えたサイトがないという不思議
その危険性を訴えたサイトがないという不思議
147 ：朝まで名無しさん：2007/05/05(土) 20:24:44 ID:UXJi3l1E
>ただ、その代わりそれを言うなら版権物やエロ同人は表に出るべきじゃない同人界の火薬庫
>って事と、いざというときの訴訟や各方面からの糾弾のリスクは飲んでもらうぞ。
>ん？原則許可取れ、だな。
>一応他人の作品をいじらせてもらう以上、礼儀の問題だ。
ここまで言っといて
>いや？俺自身二次創作の経験あるし。(その作家は黙認の形を取っていた。)
工工エエｴｴ（´Д｀）ｴｴエエ工工
何ソレ
自分のパロはいいパロディ、他人のパロは悪いパロディって？
>司法の判断を待つ必要すらない「コピー」エロ同人あたりを基点に攻められたら確実に
>困るのはオタクサイド。
>単に、その人の絵柄で既存のキャラにエロやらせてる
>誰が見ても、わかりやすーく著作権法上アウトな便乗同人誌の事よ。
単にエロ嫌いなだけじゃん
アフォくさ…
>って事と、いざというときの訴訟や各方面からの糾弾のリスクは飲んでもらうぞ。
>ん？原則許可取れ、だな。
>一応他人の作品をいじらせてもらう以上、礼儀の問題だ。
ここまで言っといて
>いや？俺自身二次創作の経験あるし。(その作家は黙認の形を取っていた。)
工工エエｴｴ（´Д｀）ｴｴエエ工工
何ソレ
自分のパロはいいパロディ、他人のパロは悪いパロディって？
>司法の判断を待つ必要すらない「コピー」エロ同人あたりを基点に攻められたら確実に
>困るのはオタクサイド。
>単に、その人の絵柄で既存のキャラにエロやらせてる
>誰が見ても、わかりやすーく著作権法上アウトな便乗同人誌の事よ。
単にエロ嫌いなだけじゃん
アフォくさ…
148 ：朝まで名無しさん：2007/05/05(土) 20:24:50 ID:ebavgrMM
壁サークルの人気と売上に嫉妬して著作権を守れ！なんて騒いでる、売れない同人サークルの連中がここには以外と多いみたいだねｗ
売れない奴は何やっても売れないんだよww
売れない奴は何やっても売れないんだよww
>>145
でもアメリカは自国内で非親告罪やってる訳じゃないからな。
他国（特に日本とオーストラリア）は実験場ぐらいにしか
思ってない。それとも他国のコンテンツ産業を内ゲバで潰し合わせて
衰退させ脅威の芽を摘むハリウッドの高等戦術か。
でもアメリカは自国内で非親告罪やってる訳じゃないからな。
他国（特に日本とオーストラリア）は実験場ぐらいにしか
思ってない。それとも他国のコンテンツ産業を内ゲバで潰し合わせて
衰退させ脅威の芽を摘むハリウッドの高等戦術か。
>>143-144
うへぇ、呆れるくらいしつこいな。
さすが、世界最強の著作権マフィアディズニーのお国。
(そもそもミッキー自体オリジナルじゃないし、ライオンキングだの
パクリ疑惑には事欠かない、でも自分のものには超五月蝿い、それがマフィア)
>>uxm+KRtbＭ、要点の整理された情報サンクス。
取り合えず、ちょっくら勉強してみる。
>>146
ない訳じゃない。
「同人誌と著作権」でぐぐってみ？
ただ、同人がらみで、と限定されると
>>024-589 ◆Yp/NehmCeI
みたいな俺様トンデモ著作権法を説いてくださる方がウジャウジャ沸くからな。
余り触れたくないネタでもある。
何をどういおうが、二次創作でパロディ、そりゃ現行著作権法上でさえ鉄板でアウトだっちゅーの。
(キャラの無断使用)
日本の条文、判例にフェアユース規定はありません。
それをお目こぼしして貰ってるだけなのに、指摘されたら煽り荒らし呼ばわりで終了宣言。
母さん、押しかけ厨の都市伝説と言い、同人はおそろしかところです…
うへぇ、呆れるくらいしつこいな。
さすが、世界最強の著作権マフィアディズニーのお国。
(そもそもミッキー自体オリジナルじゃないし、ライオンキングだの
パクリ疑惑には事欠かない、でも自分のものには超五月蝿い、それがマフィア)
>>uxm+KRtbＭ、要点の整理された情報サンクス。
取り合えず、ちょっくら勉強してみる。
>>146
ない訳じゃない。
「同人誌と著作権」でぐぐってみ？
ただ、同人がらみで、と限定されると
>>024-589 ◆Yp/NehmCeI
みたいな俺様トンデモ著作権法を説いてくださる方がウジャウジャ沸くからな。
余り触れたくないネタでもある。
何をどういおうが、二次創作でパロディ、そりゃ現行著作権法上でさえ鉄板でアウトだっちゅーの。
(キャラの無断使用)
日本の条文、判例にフェアユース規定はありません。
それをお目こぼしして貰ってるだけなのに、指摘されたら煽り荒らし呼ばわりで終了宣言。
母さん、押しかけ厨の都市伝説と言い、同人はおそろしかところです…
いや、あの・・・・
トンデモ解釈してるのは貴方の方で
024-589 ◆Yp/NehmCeI さんの方が正確な知識に基づいてるとしか読めないんですけど
で、結局
＞母さん、押しかけ厨の都市伝説と言い、同人はおそろしかところです…
なんの関係もない事件の話を全体の問題のように印象操作？
そんなので煽りでも荒らしでもない常識派って言張られてもねぇ
トンデモ解釈してるのは貴方の方で
024-589 ◆Yp/NehmCeI さんの方が正確な知識に基づいてるとしか読めないんですけど
で、結局
＞母さん、押しかけ厨の都市伝説と言い、同人はおそろしかところです…
なんの関係もない事件の話を全体の問題のように印象操作？
そんなので煽りでも荒らしでもない常識派って言張られてもねぇ
>147-148
あのな、オラぁその件ではビタ一文たりとも銭は取ってない。
アフェリエイトもなかった時代だし。
一円でも金を取れば、営利活動になりかねん。
売り手である以上、買い手に対して責任も伴うしな。
それに、万一売れてしまったときの税法上の問題もある。
ついでに言うと、その作家はそのサイトに寄稿してくれたっけな。
>単にエロ嫌いなだけじゃん
ただキャラ借りてきてやらせてるだけで終わり、で
どこに原作への敬意が？
キャラを動かす努力の跡の見られないものはエロとか抜きで嫌いだよ。
あのな、オラぁその件ではビタ一文たりとも銭は取ってない。
アフェリエイトもなかった時代だし。
一円でも金を取れば、営利活動になりかねん。
売り手である以上、買い手に対して責任も伴うしな。
それに、万一売れてしまったときの税法上の問題もある。
ついでに言うと、その作家はそのサイトに寄稿してくれたっけな。
>単にエロ嫌いなだけじゃん
ただキャラ借りてきてやらせてるだけで終わり、で
どこに原作への敬意が？
キャラを動かす努力の跡の見られないものはエロとか抜きで嫌いだよ。
153 ：スレまとめwiki”管理”人：2007/05/05(土) 20:59:03 ID:cwLFbZsP
154 ：朝まで名無しさん：2007/05/05(土) 21:01:17 ID:S1PwyEkk
>>151
> トンデモ解釈してるのは貴方の方で
> 024-589 ◆Yp/NehmCeI さんの方が正確な知識に基づいてるとしか読めないんですけど
トンデモじゃないだろ。そりゃ最初はトンデモかと思ったけど、
ID:NX1yG3Ukは金銭の絡む二次創作に否定的で、
024-589 ◆Yp/NehmCeI氏は金銭の絡む二次創作に肯定的なだけ、
態度が攻撃的で感情論が混じってる気がするものの、単なる意見の相違に過ぎない。
>>150の
> 日本の条文、判例にフェアユース規定はありません。
は事実で許可のない二次創作は黙認されているだけであって、
違法であることには変わりはない。
あと議論板なのに煽ってるのはどうかと思うんだが。
荒らそうとしてるのに言っても仕方ないけど。
> トンデモ解釈してるのは貴方の方で
> 024-589 ◆Yp/NehmCeI さんの方が正確な知識に基づいてるとしか読めないんですけど
トンデモじゃないだろ。そりゃ最初はトンデモかと思ったけど、
ID:NX1yG3Ukは金銭の絡む二次創作に否定的で、
024-589 ◆Yp/NehmCeI氏は金銭の絡む二次創作に肯定的なだけ、
態度が攻撃的で感情論が混じってる気がするものの、単なる意見の相違に過ぎない。
>>150の
> 日本の条文、判例にフェアユース規定はありません。
は事実で許可のない二次創作は黙認されているだけであって、
違法であることには変わりはない。
あと議論板なのに煽ってるのはどうかと思うんだが。
荒らそうとしてるのに言っても仕方ないけど。
>>151
彼は
>パロディ同人誌＝自動的に違法などいう極論は成り立ちません。
なんて、すっとぼけたこと仰ってますが？
例えば、「何だってー！！」のギャグをやる場合、それ自体は表現法の範疇なんで
グレーゾーンだけど
無許可二次創作、ってのは前提としてキャラそのものを使っちまうんだから
パロディどうこう以前に、キャラの無断使用で「自動的に違法」なんだけど？
パロディが万能の免罪符と思ってる？
彼は
>パロディ同人誌＝自動的に違法などいう極論は成り立ちません。
なんて、すっとぼけたこと仰ってますが？
例えば、「何だってー！！」のギャグをやる場合、それ自体は表現法の範疇なんで
グレーゾーンだけど
無許可二次創作、ってのは前提としてキャラそのものを使っちまうんだから
パロディどうこう以前に、キャラの無断使用で「自動的に違法」なんだけど？
パロディが万能の免罪符と思ってる？
157 ：室田雅史 ◆vZggDrCkws ：2007/05/05(土) 21:13:39 ID:ASIBy6wy
158 ：朝まで名無しさん：2007/05/05(土) 21:15:35 ID:sCKEUCi3
＞NX1yG3Uk
>>単にエロ嫌いなだけじゃん
>ただキャラ借りてきてやらせてるだけで終わり、で
>どこに原作への敬意が？
>キャラを動かす努力の跡の見られないものはエロとか抜きで嫌いだよ。
やっと判った
つまりNX1yG3Ukは感情論を述べてるだけなのね
そら024-589 ◆Yp/NehmCeI氏とかみ合わないはずだわ
俺ら議論してるんだよここ議論板なんだから
後は議論に必要な情報交換な
せっかく古鳥羽● ◆1VqmHx3hiI氏が>>1-7 にLink参考リンクつけてるんだから
まずそっち一通り見てからにしてくんない？
著作権法の非親告罪化程度のことも知らないんじゃ話しにならない
文字通り噛みあわないだけでスレの無駄遣いだわ
>>単にエロ嫌いなだけじゃん
>ただキャラ借りてきてやらせてるだけで終わり、で
>どこに原作への敬意が？
>キャラを動かす努力の跡の見られないものはエロとか抜きで嫌いだよ。
やっと判った
つまりNX1yG3Ukは感情論を述べてるだけなのね
そら024-589 ◆Yp/NehmCeI氏とかみ合わないはずだわ
俺ら議論してるんだよここ議論板なんだから
後は議論に必要な情報交換な
せっかく古鳥羽● ◆1VqmHx3hiI氏が>>1-7 にLink参考リンクつけてるんだから
まずそっち一通り見てからにしてくんない？
著作権法の非親告罪化程度のことも知らないんじゃ話しにならない
文字通り噛みあわないだけでスレの無駄遣いだわ
160 ：室田雅史 ◆vZggDrCkws ：2007/05/05(土) 21:26:45 ID:ASIBy6wy
>>146
とりあえず知り合いの同人屋で一人いるけど、ここで宣伝とかしないから目立たないな
とりあえず知り合いの同人屋で一人いるけど、ここで宣伝とかしないから目立たないな
>155
攻撃的で感情論が混じっている時点でもう議論が成り立たないっしょ
「ものは言い様で腹が立つ」という言葉を知ってたら024-589 ◆Yp/NehmCeI氏の書き込みに対しても
もう少し理性的な書き込みができるんだろうけど金銭の絡む二次創作憎しエロ憎しで凝り固まっている
NX1yG3Ukには何言ってもねぇ……
ま、感情論振り回すだけなら誰でもできるわな
攻撃的で感情論が混じっている時点でもう議論が成り立たないっしょ
「ものは言い様で腹が立つ」という言葉を知ってたら024-589 ◆Yp/NehmCeI氏の書き込みに対しても
もう少し理性的な書き込みができるんだろうけど金銭の絡む二次創作憎しエロ憎しで凝り固まっている
NX1yG3Ukには何言ってもねぇ……
ま、感情論振り回すだけなら誰でもできるわな
162 ：朝まで名無しさん：2007/05/05(土) 22:00:38 ID:6QeF6YCa
要するに「俺は金銭目的でパロ同人をしているんじゃない!!」ということを証明するためには、無料サイトで無償公開すればいいってことでFA?(- -)
紙代だの印刷代だのかかった費用を客から回収しようとするから、妙な疑いをかけられるわけでして
紙代だの印刷代だのかかった費用を客から回収しようとするから、妙な疑いをかけられるわけでして
>>158
現行法でキャラの無断使用の二次創作は違法。
裁判になった場合、パロディ云々は争点にすらならん。
そういう事も無視して、
>著作権法の非親告罪化程度のことも知らないんじゃ話しにならない
じゃないよ。
現行法すら知らんで未来の話しても、そもそもの土台がないんだから
議論にはならんよ？
ま、確かに著作権法の非親告罪化なんて電波がここまで進行してたのには
正直びっくりした。
親告罪に関する流れで考えとして昔からあることは当然に知っていたが、実務上無理がありすぎるから机上の空論だとばかり。
だから最初目にしたとき、ギャグだと思ってそれっきりだったからな。
著作権法は債権法の一種でしかない面が強いんで、そう言う民事に国が噛んでくるとは。
現行法でキャラの無断使用の二次創作は違法。
裁判になった場合、パロディ云々は争点にすらならん。
そういう事も無視して、
>著作権法の非親告罪化程度のことも知らないんじゃ話しにならない
じゃないよ。
現行法すら知らんで未来の話しても、そもそもの土台がないんだから
議論にはならんよ？
ま、確かに著作権法の非親告罪化なんて電波がここまで進行してたのには
正直びっくりした。
親告罪に関する流れで考えとして昔からあることは当然に知っていたが、実務上無理がありすぎるから机上の空論だとばかり。
だから最初目にしたとき、ギャグだと思ってそれっきりだったからな。
著作権法は債権法の一種でしかない面が強いんで、そう言う民事に国が噛んでくるとは。
>>155
フェアユースでもパロディ権でも何でもいいが、
二次創作含めてオタク文化を守るにはどんな方策があるんだべかと皆で考えるのが
こういうスレの役割なんではないかな。
現行法を追認するだけで事足れり、というワケではあるまい。
フェアユースでもパロディ権でも何でもいいが、
二次創作含めてオタク文化を守るにはどんな方策があるんだべかと皆で考えるのが
こういうスレの役割なんではないかな。
現行法を追認するだけで事足れり、というワケではあるまい。
>>161
一つだけ訂正を求める。
>エロ憎しで凝り固まっている
これは違うぞ、二次作家がキャラを動かそうとしてるか否か。
単にエロが一番そう言うこと抜きに作れるから例示しただけ。
>>162
まあ、サイト広告嫌いなら自腹切ってもいいけどさ。
一切の現金を受け取らない方がいい。
普通に考えておかしいだろ、自分の趣味(＝オナニー)で他人から費用回収するの。
一つだけ訂正を求める。
>エロ憎しで凝り固まっている
これは違うぞ、二次作家がキャラを動かそうとしてるか否か。
単にエロが一番そう言うこと抜きに作れるから例示しただけ。
>>162
まあ、サイト広告嫌いなら自腹切ってもいいけどさ。
一切の現金を受け取らない方がいい。
普通に考えておかしいだろ、自分の趣味(＝オナニー)で他人から費用回収するの。
そんなに著作権のやばさを同人市場に訴えかけたいんだったら、まずこれらのランキングに載ってるサークルに呼びかけて下さいよ。
http://www.akibablog.net/archives/2007/04/kinoko_allstars_070428.html
どうせ無視されてまともな返答なんかすら来ないだろうけどねｗ
http://www.akibablog.net/archives/2007/04/kinoko_allstars_070428.html
どうせ無視されてまともな返答なんかすら来ないだろうけどねｗ
167 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2007/05/05(土) 22:18:57 ID:a5RhAUBl
非親告罪化の目的が「海賊版の摘発」なのだとすれば、
その適用範囲を、「創作性のない機械的な複製」に限定する
事を明文化しておかないと、「表現の自由」とか「言論の自由」
にとって脅威ですね。
「『買ってはいけない』は買ってはいけない」が、オリジナルの
「買ってはいけない」とそっくりな装丁で出版されたのは、
勿論、批判の為のパロディであって、そこにリスペクトがある
としたら、それはマイナスのリスペクトなわけですが、
これを海賊版と同列に見なしたりしたら、「正露丸は石油で
できている」とか主張する人を批判し辛くなるわけですし。
オリジナルをリスペクトしているかどうかとか、元著作権者と
良好な関係をもっているかどうかって言う私の意見も甘ちゃん
だと思いました。
パロディーやオマージュ、引用などのフェアユース規定について
法整備しておかないと、やっぱり、この国にとっての言論や表現に
とって恐ろしい事になるんではないかと心配ですよ。
その適用範囲を、「創作性のない機械的な複製」に限定する
事を明文化しておかないと、「表現の自由」とか「言論の自由」
にとって脅威ですね。
「『買ってはいけない』は買ってはいけない」が、オリジナルの
「買ってはいけない」とそっくりな装丁で出版されたのは、
勿論、批判の為のパロディであって、そこにリスペクトがある
としたら、それはマイナスのリスペクトなわけですが、
これを海賊版と同列に見なしたりしたら、「正露丸は石油で
できている」とか主張する人を批判し辛くなるわけですし。
オリジナルをリスペクトしているかどうかとか、元著作権者と
良好な関係をもっているかどうかって言う私の意見も甘ちゃん
だと思いました。
パロディーやオマージュ、引用などのフェアユース規定について
法整備しておかないと、やっぱり、この国にとっての言論や表現に
とって恐ろしい事になるんではないかと心配ですよ。
ここのスレの住人の大半は今までどおり好き勝手に同人で
キャラを弄りまわしたいだけでしょ？
現実問題として同人が商業・肥大化しているという
現実は目をそむけたうえで。
キャラを弄りまわしたいだけでしょ？
現実問題として同人が商業・肥大化しているという
現実は目をそむけたうえで。
>>164
>現行法を追認するだけで事足れり、というワケではあるまい。
いや、それを言われると痛いな。いい案が浮かばんのよ。
基本的に「商品」へのフリーライド反対なんで。
>>98
みたいな考えもありだと思うが
「じゃ、パロディ言えば使い放題？」ってな不平は当然に出てくるし
外圧の筆頭たるディズニーが飲むまい。
随分と昔、ディズニーのエロ同人誌？が本国で揉めたとか聞くが
どうなったんだろう…
>現行法を追認するだけで事足れり、というワケではあるまい。
いや、それを言われると痛いな。いい案が浮かばんのよ。
基本的に「商品」へのフリーライド反対なんで。
>>98
みたいな考えもありだと思うが
「じゃ、パロディ言えば使い放題？」ってな不平は当然に出てくるし
外圧の筆頭たるディズニーが飲むまい。
随分と昔、ディズニーのエロ同人誌？が本国で揉めたとか聞くが
どうなったんだろう…
ソースは失念したけど「ひぐらしのなく頃に」で月姫のアルクウェイドそっくりな
登場人物を出しててその理由は同じ同人ソフトである月姫に対するリスペクト
であったわけだけど、後日ひぐらしの作者がTYPE-MOONにお邪魔したときに
そのキャラに関する事後承認を月姫の原作者にしてもらったと同時に
「もしそのキャラクターが元作品を貶す目的であったなら
こちらから何らかの措置を講じたかもしれない」と忠告を貰ったと言う話を
何処かで聞いた。
登場人物を出しててその理由は同じ同人ソフトである月姫に対するリスペクト
であったわけだけど、後日ひぐらしの作者がTYPE-MOONにお邪魔したときに
そのキャラに関する事後承認を月姫の原作者にしてもらったと同時に
「もしそのキャラクターが元作品を貶す目的であったなら
こちらから何らかの措置を講じたかもしれない」と忠告を貰ったと言う話を
何処かで聞いた。
171 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2007/05/05(土) 22:36:19 ID:a5RhAUBl
>>168
甘ちゃんかもしれないですが、私自身の感覚としては、初期の週刊少年ジャンプ編集部の
反応である「これ以上、キャラを傷つけるのはやめてくれ～」に一番近いですし、自己満足の
為に脱がせたキャラの絵を不特定多数で共有する事は全然平気じゃないのですが、
だからと言って「キャラの人権」なんて言い出す様な「俺様基準」がフェアじゃない事は
弁えているつもりです。
元著作権者が敢えて黙認している現状に、明文化された地位を与えないと、このままじゃ
かなり危ないんじゃないのかって事なのですよ。
やっぱり、作品が好きなら、サイドストーリーとか、パロディやオマージュとかって描いて
みたいですし。
それに、批評や批判の為の引用やパロディが許されなくなったら、どこが問題点なのかを
指摘するのが難しくなるばかりでなく、批判された相手が、再反論という形ではなしに、
著作権を振りかざして批判を潰す事を許してしまう事になる訳ですよ。
更に言えば、それが相手ではなくて、警察を含む第三者にできる様になったら、体制にとって
都合の悪い言論だけを潰す事もできるわけですよね。
やっぱり、このスレ的にも大いに関係のある問題だと思うのですが。
甘ちゃんかもしれないですが、私自身の感覚としては、初期の週刊少年ジャンプ編集部の
反応である「これ以上、キャラを傷つけるのはやめてくれ～」に一番近いですし、自己満足の
為に脱がせたキャラの絵を不特定多数で共有する事は全然平気じゃないのですが、
だからと言って「キャラの人権」なんて言い出す様な「俺様基準」がフェアじゃない事は
弁えているつもりです。
元著作権者が敢えて黙認している現状に、明文化された地位を与えないと、このままじゃ
かなり危ないんじゃないのかって事なのですよ。
やっぱり、作品が好きなら、サイドストーリーとか、パロディやオマージュとかって描いて
みたいですし。
それに、批評や批判の為の引用やパロディが許されなくなったら、どこが問題点なのかを
指摘するのが難しくなるばかりでなく、批判された相手が、再反論という形ではなしに、
著作権を振りかざして批判を潰す事を許してしまう事になる訳ですよ。
更に言えば、それが相手ではなくて、警察を含む第三者にできる様になったら、体制にとって
都合の悪い言論だけを潰す事もできるわけですよね。
やっぱり、このスレ的にも大いに関係のある問題だと思うのですが。
>>166
そりゃあ売れてるサークルさんは危機感を持って反対運動に真っ先に駆けつけてくれるだろうね、テメエの思惑とは裏腹に。
>>168
貴様こそ好き勝手に著作権で同人を弄り回したいだけだろ？
>>170
月厨乙。やっぱおまいらは捏造が好きだねえ。
そりゃあ売れてるサークルさんは危機感を持って反対運動に真っ先に駆けつけてくれるだろうね、テメエの思惑とは裏腹に。
>>168
貴様こそ好き勝手に著作権で同人を弄り回したいだけだろ？
>>170
月厨乙。やっぱおまいらは捏造が好きだねえ。
173 ：室田雅史 ◆vZggDrCkws ：2007/05/05(土) 22:49:02 ID:ASIBy6wy
175 ：スレまとめwiki”管理”人：2007/05/05(土) 23:06:45 ID:cwLFbZsP
今日のコミティアで開催された、
コミケ準備会前会長の米沢さんについてのトークショーで
規制に関する話が少し出た。
米やんのある種のクールさと調整能力が
「場」を守ることに大きく寄与したことを改めて感じた。
ところで、
著作権に関する話をここでするなとは言わないが、
現状は発展性もない下らん言い争いでスレ（とみんなの時間）を浪費しているように感じる。
今回の件に限らないが、突っ込みどころのある話に
とにかく反論せずにいられないというのはどうにかならないか。
さらに、コテハンまでその浪費に参加しているのはいかがなものか。
コミケ準備会前会長の米沢さんについてのトークショーで
規制に関する話が少し出た。
米やんのある種のクールさと調整能力が
「場」を守ることに大きく寄与したことを改めて感じた。
ところで、
著作権に関する話をここでするなとは言わないが、
現状は発展性もない下らん言い争いでスレ（とみんなの時間）を浪費しているように感じる。
今回の件に限らないが、突っ込みどころのある話に
とにかく反論せずにいられないというのはどうにかならないか。
さらに、コテハンまでその浪費に参加しているのはいかがなものか。
>>171
だって、「作品」であると同時に「商品」だから立場によって違うでしょうね。
つか、元々の文学系の同人誌ってオリジナルがメインだったんだけどねえ。
>>174
気にするな、法理論でどうやっても勝ち目はないから。
俺は、むしろパロディに対する認識の低さに苦笑してるよ。
古い漫画で申し訳ないが、「ジャングルの王者ターちゃん」
ああ言う元ネタ抜きで一個の独立した作品として楽しめるなら
胸を張って「パロディ」として独自の権利を与えることに賛成だが
元ネタに依拠する限り、オリジナルに借りは返さんとな。
だって、「作品」であると同時に「商品」だから立場によって違うでしょうね。
つか、元々の文学系の同人誌ってオリジナルがメインだったんだけどねえ。
>>174
気にするな、法理論でどうやっても勝ち目はないから。
俺は、むしろパロディに対する認識の低さに苦笑してるよ。
古い漫画で申し訳ないが、「ジャングルの王者ターちゃん」
ああ言う元ネタ抜きで一個の独立した作品として楽しめるなら
胸を張って「パロディ」として独自の権利を与えることに賛成だが
元ネタに依拠する限り、オリジナルに借りは返さんとな。
そもそもデカイ顔してオリジナリティを主張するミッキーマウスが初めて登場した
「蒸気船ウィリー」自体が別の映画のパロディ。
「蒸気船ウィリー」自体が別の映画のパロディ。
178 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2007/05/06(日) 00:10:58 ID:90YvBogL
>>175
申し訳ない。
ただ、私なりに、「著作権法の非親告罪化」って、サブカル弾圧問題や
言論・表現の自由にとって深刻な問題だと思ったので書き込んだわけで、
煽り合いに参加したいというわけではありません。
同人活動の法的地位が曖昧なままで、オリジナル側からの黙認で成立
しているという状態はやっぱり危ういのではないかと感じたので、書いた
までですよ。
>>176
商品として企業の営利活動に組み込まれているのならば、尚更、法的地位
を確かなものにしないと、恣意的な取締りに巻き込まれかねないという意味
でも、まずいと思うわけです。
商品になっている同人誌の現状をどう評価するかは別です。
申し訳ない。
ただ、私なりに、「著作権法の非親告罪化」って、サブカル弾圧問題や
言論・表現の自由にとって深刻な問題だと思ったので書き込んだわけで、
煽り合いに参加したいというわけではありません。
同人活動の法的地位が曖昧なままで、オリジナル側からの黙認で成立
しているという状態はやっぱり危ういのではないかと感じたので、書いた
までですよ。
>>176
商品として企業の営利活動に組み込まれているのならば、尚更、法的地位
を確かなものにしないと、恣意的な取締りに巻き込まれかねないという意味
でも、まずいと思うわけです。
商品になっている同人誌の現状をどう評価するかは別です。
>>178
>商品として企業の営利活動に組み込まれているのならば、尚更、法的地位
>を確かなものにしないと、恣意的な取締りに巻き込まれかねないという意味
>でも、まずいと思うわけです。
結局のところ、「商品」の問題には金で蹴りをつけるしかないのでは？
公認とか抜きで純粋な「使用料」を無理矢理にでも受け取ってもらわないと。
安倍ちゃんも窓口となる調停機関作ろうとか考えて欲しい。
>商品になっている同人誌の現状をどう評価するかは別です。
こう言うのみると、「同人」って域を超えてる。
６５７０万脱税、同人誌漫画家「品川かおるこ」を起訴
>ttp://nice801.net/index.php?categ=1&year=2007&month=2&id=1172059641
>商品として企業の営利活動に組み込まれているのならば、尚更、法的地位
>を確かなものにしないと、恣意的な取締りに巻き込まれかねないという意味
>でも、まずいと思うわけです。
結局のところ、「商品」の問題には金で蹴りをつけるしかないのでは？
公認とか抜きで純粋な「使用料」を無理矢理にでも受け取ってもらわないと。
安倍ちゃんも窓口となる調停機関作ろうとか考えて欲しい。
>商品になっている同人誌の現状をどう評価するかは別です。
こう言うのみると、「同人」って域を超えてる。
６５７０万脱税、同人誌漫画家「品川かおるこ」を起訴
>ttp://nice801.net/index.php?categ=1&year=2007&month=2&id=1172059641
脱税という納税制度の枠組の話で問題を混同してるも甚だしいと思うのですが
182 ：朝まで名無しさん：2007/05/06(日) 00:37:29 ID:6RS3pBit
例の集まりにソフ倫は出席したのに、同人ショップはバックレたという話じゃないですか(- -)
著作権問題にツッこまれると言い訳できないから逃走したと解釈していいんでしょうか?
著作権問題にツッこまれると言い訳できないから逃走したと解釈していいんでしょうか?
183 ：朝まで名無しさん：2007/05/06(日) 01:13:00 ID:Uqds8fqe
なんかやたら伸びてると思ったらまた変なのが来てたんだな
> 無許可二次創作、ってのは前提としてキャラそのものを使っちまうんだから
> パロディどうこう以前に、キャラの無断使用で「自動的に違法」なんだけど？
こんな寝言ほざいてる時点でよっぽど同人のこと知らないか馬鹿か煽りだろ
相手にすんなよ
> 無許可二次創作、ってのは前提としてキャラそのものを使っちまうんだから
> パロディどうこう以前に、キャラの無断使用で「自動的に違法」なんだけど？
こんな寝言ほざいてる時点でよっぽど同人のこと知らないか馬鹿か煽りだろ
相手にすんなよ
184 ：朝まで名無しさん：2007/05/06(日) 01:23:47 ID:zyN6dkpQ
>180
とりあえず、その脱税問題をテレビで取り上げたのはMBSの
ちちんぷいぷいだけだと言っておく。
「同人誌は皆パクリ」「女が自分が好きなキャラクターを
気持ち悪い形で描いている」と叩きたいなら絶好の内容。
ただ、この作家は種や鋼も手がけていたが、スタッフが
スタジオにかき集めた同人誌には含まれていなかった。
同人ショップからは全て取材拒否を受けたとも番組では報告している。
ちなみに、テレ朝の「オタクホームレス」取材で、店の前に
捨ててあったという同人誌入りの段ボール箱を開けたときに、
一番上に入っていたのはこの作家の同人誌。
ttp://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru/
店側では同人誌を店の前には捨てないと、客からの問い合わせに
答えているけど、オタク叩きにこのような形で同人誌を使うのは
「あっても仕方ない報い」なのか、そこははっきりさせて欲しい。
とりあえず、その脱税問題をテレビで取り上げたのはMBSの
ちちんぷいぷいだけだと言っておく。
「同人誌は皆パクリ」「女が自分が好きなキャラクターを
気持ち悪い形で描いている」と叩きたいなら絶好の内容。
ただ、この作家は種や鋼も手がけていたが、スタッフが
スタジオにかき集めた同人誌には含まれていなかった。
同人ショップからは全て取材拒否を受けたとも番組では報告している。
ちなみに、テレ朝の「オタクホームレス」取材で、店の前に
捨ててあったという同人誌入りの段ボール箱を開けたときに、
一番上に入っていたのはこの作家の同人誌。
ttp://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru/
店側では同人誌を店の前には捨てないと、客からの問い合わせに
答えているけど、オタク叩きにこのような形で同人誌を使うのは
「あっても仕方ない報い」なのか、そこははっきりさせて欲しい。
185 ：朝まで名無しさん：2007/05/06(日) 01:56:54 ID:6RS3pBit
186 ：朝まで名無しさん：2007/05/06(日) 02:25:46 ID:/rs693eS
>>186
＞非親告罪化することで作者に許可を仰ぐ同人作家が増えて同人活動の法的地位が確定するだろ。
某C翼が同人で全盛だった頃、同人作家達がこぞって集英社に「公認サークル」である事を認めてもらおうとした。
最初はファン活動の一環として「公認制度」により認めていたものの、仕事が増えるばかりで金にならないので、ある日を境に「公認制度」を止めてしまったのだ。
その件は当時の週ジャンの編集後記にちゃんと書かれていた。
「同人サークルの公認は全て止めにします」と一行だけだったが。
こういう実例があるように許可を求めうんぬんは甘い話だよ。
＞非親告罪化することで作者に許可を仰ぐ同人作家が増えて同人活動の法的地位が確定するだろ。
某C翼が同人で全盛だった頃、同人作家達がこぞって集英社に「公認サークル」である事を認めてもらおうとした。
最初はファン活動の一環として「公認制度」により認めていたものの、仕事が増えるばかりで金にならないので、ある日を境に「公認制度」を止めてしまったのだ。
その件は当時の週ジャンの編集後記にちゃんと書かれていた。
「同人サークルの公認は全て止めにします」と一行だけだったが。
こういう実例があるように許可を求めうんぬんは甘い話だよ。
>>187
そりゃ、ただの公認だからな。
1000万単位で脱税できる程売れている同人なんて、最早ビジネスな物についてどうするか。
今のところよほど酷くない限り、警告で済んでるようだが、これからますますビジネスとして著作権法が
認識されてくる中で、企業も何時までも知らぬ存ぜぬとはいかない。
そりゃ、ただの公認だからな。
1000万単位で脱税できる程売れている同人なんて、最早ビジネスな物についてどうするか。
今のところよほど酷くない限り、警告で済んでるようだが、これからますますビジネスとして著作権法が
認識されてくる中で、企業も何時までも知らぬ存ぜぬとはいかない。
ところで今日はフランス大統領選の決選投票ですよ。
(´-｀)。０○(…ロワイヤルが落選しますように…)
(´-｀)。０○(…ロワイヤルが落選しますように…)
190 ：朝まで名無しさん：2007/05/06(日) 07:38:59 ID:zyN6dkpQ
>183
>184の質問には答えてくれないからなあ。
原著作者に対する敬意うんぬんも、契約した上での商業二次でも、
アニメ化作品に対し原作者が不満だったり、アニメ監督側が単に
原作を自作の下敷きとしか見てないこともあるしね。
非親告化で、同人ではない商業作品でのパクリ（トレース問題含めて）を
第三者が警察に訴えて取り締まってもらえるようになるのがどれだけ
大変なことかが話題に出ても、すぐにかき消されるし。
ずっといる人の意見は、
・ジャングル大帝などをパクったディズニーや（>150）、二次同人誌は
原著作者から泥棒をしている
・自分は二次創作をしたことはあるが、それで金を取ってないし、
二次創作を黙認してている原著作者の作品だから問題ない
ディズニーが公立小学校にミッキーマウスの絵を消させた理由は
>135の質問に>154が答えていても、かの人が答えたわけでない。
（ディズニーは銀行などが客寄せにキャラクターを二次利用するのと
同じ観点でクレーム入れてたわけだが）
>184の質問には答えてくれないからなあ。
原著作者に対する敬意うんぬんも、契約した上での商業二次でも、
アニメ化作品に対し原作者が不満だったり、アニメ監督側が単に
原作を自作の下敷きとしか見てないこともあるしね。
非親告化で、同人ではない商業作品でのパクリ（トレース問題含めて）を
第三者が警察に訴えて取り締まってもらえるようになるのがどれだけ
大変なことかが話題に出ても、すぐにかき消されるし。
ずっといる人の意見は、
・ジャングル大帝などをパクったディズニーや（>150）、二次同人誌は
原著作者から泥棒をしている
・自分は二次創作をしたことはあるが、それで金を取ってないし、
二次創作を黙認してている原著作者の作品だから問題ない
ディズニーが公立小学校にミッキーマウスの絵を消させた理由は
>135の質問に>154が答えていても、かの人が答えたわけでない。
（ディズニーは銀行などが客寄せにキャラクターを二次利用するのと
同じ観点でクレーム入れてたわけだが）
>>190
質問主は明確に、せめてアンカーくらいつけてくれ。
捏造の疑いのあるものにコメントをするのは差し控える。
推論の域を出ないし、よしんばやらせではないにしても、彼の行為は占有離脱物横領罪の
疑いが濃厚なケースで、オタクどうこう以前によろしくない。
質問主は明確に、せめてアンカーくらいつけてくれ。
捏造の疑いのあるものにコメントをするのは差し控える。
推論の域を出ないし、よしんばやらせではないにしても、彼の行為は占有離脱物横領罪の
疑いが濃厚なケースで、オタクどうこう以前によろしくない。
非親告罪化の問題点についてはとりあえずここらへんを
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/070209.html
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/070209.html
著作権侵害の非親告罪化の問題点については一回Wikiに
整理した方がいいんじゃないかな。あと同人が現行法で
どういう扱いになるとかそのあたりもまとめておいたほうが
議論が進みやすいと思う。
整理した方がいいんじゃないかな。あと同人が現行法で
どういう扱いになるとかそのあたりもまとめておいたほうが
議論が進みやすいと思う。
どうでもいい著作権の話題だけで200レスか･･･
そんなのよりも三浦展の記事の方が重大なんだがなあ･･･
そんなのよりも三浦展の記事の方が重大なんだがなあ･･･
感情優先の女に国を任せるなんていかれてるもんな
嫉妬で核戦争とかやりそう
嫉妬で核戦争とかやりそう
現時点においてパロディ･二次創作同人誌は著作権者から
何らかのクレームが来た場合同人側は基本的に引っ込めざるを得ない
と言うのはきちんと肝に銘じておいたほうが良いと思うんだが。
何らかのクレームが来た場合同人側は基本的に引っ込めざるを得ない
と言うのはきちんと肝に銘じておいたほうが良いと思うんだが。
さらに言えばパロディ・二次創作同人誌に関してはこれまで
ファンと制作者の信頼関係による所が大きかったのだけど
最近は同人即売会の肥大化や同人委託書店の増加等が
良いように状況が変化してしまって単なるファン活動の範疇を
越えてしまってる、もしくは事実上の商業メディア化してしまってる
事はきちんと認めた方が良い様な気がするんだがなあ。
ファンと制作者の信頼関係による所が大きかったのだけど
最近は同人即売会の肥大化や同人委託書店の増加等が
良いように状況が変化してしまって単なるファン活動の範疇を
越えてしまってる、もしくは事実上の商業メディア化してしまってる
事はきちんと認めた方が良い様な気がするんだがなあ。
>>198
現時点ではそうだからこそ、二次創作を守るにはいかなる法的保証が
考えられるかを話し合った方がまだ前向きだと思うのだけどね。
このスレはなかなかそういう流れにならんな。
単なる現状の追認か煽り合いばっかりだ。
現時点ではそうだからこそ、二次創作を守るにはいかなる法的保証が
考えられるかを話し合った方がまだ前向きだと思うのだけどね。
このスレはなかなかそういう流れにならんな。
単なる現状の追認か煽り合いばっかりだ。
>>200
> 考えられるかを話し合った方がまだ前向きだと思うのだけどね。
確かにそうだよな。
> このスレはなかなかそういう流れにならんな。
> 単なる現状の追認か煽り合いばっかりだ。
たぶんそういう方向に持って行きたくない手合いが煽ってるんだと思うんだけど。
> 考えられるかを話し合った方がまだ前向きだと思うのだけどね。
確かにそうだよな。
> このスレはなかなかそういう流れにならんな。
> 単なる現状の追認か煽り合いばっかりだ。
たぶんそういう方向に持って行きたくない手合いが煽ってるんだと思うんだけど。
まず、現行法だと二次創作に関しては著作者の許可があれば法的に問題ない。
で、許可がない場合、法的に問題になってくる。
で、現状許可のない二次創作は著作権者側に黙認されているだけであって、
法的にグレーで、かつ著作権者側からクレームがあれば引っ込めざるを得ない。
で問題は二次創作をどの範囲まで認めさせるかだと思うんだけど、どうだろう。
自分は金銭の絡まない二次創作であれば原則許可して、金銭の絡む場合、
著作権者側に還元するようにする、というのが双方にとって望ましいと考えてるんだけどどうか。
で、許可がない場合、法的に問題になってくる。
で、現状許可のない二次創作は著作権者側に黙認されているだけであって、
法的にグレーで、かつ著作権者側からクレームがあれば引っ込めざるを得ない。
で問題は二次創作をどの範囲まで認めさせるかだと思うんだけど、どうだろう。
自分は金銭の絡まない二次創作であれば原則許可して、金銭の絡む場合、
著作権者側に還元するようにする、というのが双方にとって望ましいと考えてるんだけどどうか。
>202
金銭だけで考えると、原著作者に利益が回るなら二次創作の内容について
口出ししない、ということで済むけれど、「二次創作は原作のイメージを
損なうから絶対にやめてほしい」という原作者についてはどうするべきか。
現行ではその権限も原著作権者（本人でなくても遺族や出版社等）にあるし。
金銭だけで考えると、原著作者に利益が回るなら二次創作の内容について
口出ししない、ということで済むけれど、「二次創作は原作のイメージを
損なうから絶対にやめてほしい」という原作者についてはどうするべきか。
現行ではその権限も原著作権者（本人でなくても遺族や出版社等）にあるし。
204 ：024-589 ◆Yp/NehmCeI ：2007/05/06(日) 13:29:21 ID:hSOUS+jp
>>202
》まず、現行法だと二次創作に関しては著作者の許可があれば法的に問題ない。
著作者（いわゆる作者）ではなく、著作権者（一般には出版社やレコード会社、TV局など）の許可が必要です。
一般的に著作者は著作権者に著作権（財産権）を委譲・委託してその対価を受け取りますので、契約内容に
よりますが“著作権者の意向に対し著作者のそれは関与しない”ことになります。
つまり、仮に著作者が同人活動に理解を示しそれを許可したいと望んだとしても、著作権者との契約がそれを
認めなけれ無意味であり、原則的に著作権者はパロディを認めていませんから許可されないことになります。
また、アニメなどの場合はそもそも企業が著作権全体を持っている（ストーリーやキャラ設定など、部分々々
では著作者がいる場合も多い）ため、著作者自身の許可という行為自体が成り立たないこともままあります。
おそらく、最大の問題点がこれでしょうね。
》自分は金銭の絡まない二次創作であれば原則許可して、金銭の絡む場合、
》著作権者側に還元するようにする、というのが双方にとって望ましいと考えてるんだけどどうか。
同人側・著作権者側双方にとって個別の許可を得ようとする制度はあまりにも負担になります。
また数万近いとされる同人サークルのうち、利益が出ているサークルはほとんど無い（以前見かけた何かの
アンケートでは1%以下だったと記憶しています)ため、基本的に同人活動＝ファン活動であると見做せます。
従って>>96 にも少し書きましたが、数千～一万程度の部数を上限として定め、その範囲であれば原則として
無許可でパロディを可能とし、それを超える場合はその部数に対して使用料を支払う、という形式が無難では
ないかと思われます。
著作権者側にも著作権法が求める文化的発展に対する義務は生じるはずですので、法令を文意通り解釈
すればこの辺が最も合理的な解だろうと思っています。
ただし、現状では著作権法の解釈がかなり著作権者よりですあり、著作権者からするとこういった対応は
一方的な譲歩になってしまいますから、法令で定めるかよほどこの問題が大事にならない限り、わざわざ
こういった対応を取ることは考えづらいですね・・・。
》まず、現行法だと二次創作に関しては著作者の許可があれば法的に問題ない。
著作者（いわゆる作者）ではなく、著作権者（一般には出版社やレコード会社、TV局など）の許可が必要です。
一般的に著作者は著作権者に著作権（財産権）を委譲・委託してその対価を受け取りますので、契約内容に
よりますが“著作権者の意向に対し著作者のそれは関与しない”ことになります。
つまり、仮に著作者が同人活動に理解を示しそれを許可したいと望んだとしても、著作権者との契約がそれを
認めなけれ無意味であり、原則的に著作権者はパロディを認めていませんから許可されないことになります。
また、アニメなどの場合はそもそも企業が著作権全体を持っている（ストーリーやキャラ設定など、部分々々
では著作者がいる場合も多い）ため、著作者自身の許可という行為自体が成り立たないこともままあります。
おそらく、最大の問題点がこれでしょうね。
》自分は金銭の絡まない二次創作であれば原則許可して、金銭の絡む場合、
》著作権者側に還元するようにする、というのが双方にとって望ましいと考えてるんだけどどうか。
同人側・著作権者側双方にとって個別の許可を得ようとする制度はあまりにも負担になります。
また数万近いとされる同人サークルのうち、利益が出ているサークルはほとんど無い（以前見かけた何かの
アンケートでは1%以下だったと記憶しています)ため、基本的に同人活動＝ファン活動であると見做せます。
従って>>96 にも少し書きましたが、数千～一万程度の部数を上限として定め、その範囲であれば原則として
無許可でパロディを可能とし、それを超える場合はその部数に対して使用料を支払う、という形式が無難では
ないかと思われます。
著作権者側にも著作権法が求める文化的発展に対する義務は生じるはずですので、法令を文意通り解釈
すればこの辺が最も合理的な解だろうと思っています。
ただし、現状では著作権法の解釈がかなり著作権者よりですあり、著作権者からするとこういった対応は
一方的な譲歩になってしまいますから、法令で定めるかよほどこの問題が大事にならない限り、わざわざ
こういった対応を取ることは考えづらいですね・・・。
>>203
二次創作を自由に行う権利を主張する場合、著作権者側の「二次創作禁止」は認められない。
が、逆に著作権者側からみれば、原作が二次創作を制御できないのはまずい。
>>204
> 著作者（いわゆる作者）ではなく、著作権者（一般には出版社やレコード会社、TV局など）の許可が必要です。
このあたり分かってたんだけど、書き方が悪かった。そのあたり自分は理解してるんで大丈夫です。
> 同人側・著作権者側双方にとって個別の許可を得ようとする制度はあまりにも負担になります。
これに関しては原則として二次創作は自由で、著作権者側が禁止する場合のみ、
二次創作を禁止する、というのが落とし所だとおもうけどどうだろう。
> 数千～一万程度の部数を上限として定め、その範囲であれば原則として無許可でパロディを可能とし、
> それを超える場合はその部数に対して使用料を支払う、という形式が無難ではないかと思われます。
金銭が絡む場合は部数単位じゃなくて純利益の数%を支払う、というのがいいと思う。
あとそれと法改正やシステムの実装を働きかけると言う前提で書いてるんだけど言いそびれました。
二次創作を自由に行う権利を主張する場合、著作権者側の「二次創作禁止」は認められない。
が、逆に著作権者側からみれば、原作が二次創作を制御できないのはまずい。
>>204
> 著作者（いわゆる作者）ではなく、著作権者（一般には出版社やレコード会社、TV局など）の許可が必要です。
このあたり分かってたんだけど、書き方が悪かった。そのあたり自分は理解してるんで大丈夫です。
> 同人側・著作権者側双方にとって個別の許可を得ようとする制度はあまりにも負担になります。
これに関しては原則として二次創作は自由で、著作権者側が禁止する場合のみ、
二次創作を禁止する、というのが落とし所だとおもうけどどうだろう。
> 数千～一万程度の部数を上限として定め、その範囲であれば原則として無許可でパロディを可能とし、
> それを超える場合はその部数に対して使用料を支払う、という形式が無難ではないかと思われます。
金銭が絡む場合は部数単位じゃなくて純利益の数%を支払う、というのがいいと思う。
あとそれと法改正やシステムの実装を働きかけると言う前提で書いてるんだけど言いそびれました。
207 ：朝まで名無しさん：2007/05/06(日) 14:38:16 ID:iZ684IPW
>>205
女性の脳の構造がそうなっているので仕方ございませんて(-_-;)
そういや感情優先で喫茶店をやりたがっている女性が多いですが、ちゃんと勝算とか考えているんですかね?
めずらしい茶葉や豆を仕入れるとか、真似されたらオシマイの簡単な手しか考えてなさそうなんですが……
女性の脳の構造がそうなっているので仕方ございませんて(-_-;)
そういや感情優先で喫茶店をやりたがっている女性が多いですが、ちゃんと勝算とか考えているんですかね?
めずらしい茶葉や豆を仕入れるとか、真似されたらオシマイの簡単な手しか考えてなさそうなんですが……
>>206
>金銭が絡む場合は部数単位じゃなくて純利益の数%を支払う、というのがいいと思う。
経理用語で言うところの純利益？
だと、赤字なら払わなくて良い、って事に…
当然会計処理ごまかすところも出てくるだろうし、「使用料」の観点から言えばおかしい。
(今月金がないから電話代払わん、と言ったら回線止められるよな。)
それから、以前何かで、作家の取り分は部数×印税率(10％？)が取り分だと聞いたことがある。
それから言うと、随分少なくなるのでは？
それと、マスコットなどで正規にキャラ利用してる企業等と極端に差がつくと
公平性の観点から問題が出てくる。
>金銭が絡む場合は部数単位じゃなくて純利益の数%を支払う、というのがいいと思う。
経理用語で言うところの純利益？
だと、赤字なら払わなくて良い、って事に…
当然会計処理ごまかすところも出てくるだろうし、「使用料」の観点から言えばおかしい。
(今月金がないから電話代払わん、と言ったら回線止められるよな。)
それから、以前何かで、作家の取り分は部数×印税率(10％？)が取り分だと聞いたことがある。
それから言うと、随分少なくなるのでは？
それと、マスコットなどで正規にキャラ利用してる企業等と極端に差がつくと
公平性の観点から問題が出てくる。
否定してばかりでは芸がないので俺の試案を
1.受け皿機関を立ち上げる(コミケや業界団体との任意団体とか)
2.ここが各ジャンルのライセンス料を調査の上、正規料金のおおよその相場を決める
3.無許可の場合、申請によりこの機関が審理番号を発行し、記料金から幾らか割り増しした料金の供託を受ける
同人誌には審理番号を明記させる。
(この時点で訴追されないこととする、また当然最低課金部数も作る）
4.権利者間で上記供託金を分配する
1.受け皿機関を立ち上げる(コミケや業界団体との任意団体とか)
2.ここが各ジャンルのライセンス料を調査の上、正規料金のおおよその相場を決める
3.無許可の場合、申請によりこの機関が審理番号を発行し、記料金から幾らか割り増しした料金の供託を受ける
同人誌には審理番号を明記させる。
(この時点で訴追されないこととする、また当然最低課金部数も作る）
4.権利者間で上記供託金を分配する
「ドラえもん最終回」みたいに原作をそれほど逸脱しないと言うのであればともかく
回収騒ぎになったマリグナやエロパロみたいに原作のイメージを大きく変えたものに
なってくると利益を著作権者に還元すると言う手段は使えない上に元作品のイメージを
大きく損ねたと言う理由が付いてしまって非常に不利だと思うんだが。
回収騒ぎになったマリグナやエロパロみたいに原作のイメージを大きく変えたものに
なってくると利益を著作権者に還元すると言う手段は使えない上に元作品のイメージを
大きく損ねたと言う理由が付いてしまって非常に不利だと思うんだが。
>>211
>回収騒ぎになったマリグナやエロパロみたいに原作のイメージを大きく変えたものに
マリグナは7000部だっけ？営利企業扱いでいいと思う。
そう言う意味で、同人の上限も決める必要もあるかも。
エロパロは…
>>210で俺が挙げた受け皿機関に著作権者サイドが「次回以降エロパロは禁止」
と連絡して、受け皿機関もエロパロを認めないと言う条件を明記すれば良いのかなあ。
>回収騒ぎになったマリグナやエロパロみたいに原作のイメージを大きく変えたものに
マリグナは7000部だっけ？営利企業扱いでいいと思う。
そう言う意味で、同人の上限も決める必要もあるかも。
エロパロは…
>>210で俺が挙げた受け皿機関に著作権者サイドが「次回以降エロパロは禁止」
と連絡して、受け皿機関もエロパロを認めないと言う条件を明記すれば良いのかなあ。
多作品クロスオーバーものとかどんだけ払う事になるんだよ
> 著作者（いわゆる作者）ではなく、著作権者（一般には出版社やレコード会社、TV局など）の許可が必要です。
以前、WFで某商業作品の作者本人が、自分のキャラを立体化して出そうと版権申請したらNGくらった、って笑えない実話があるからな。
以前、WFで某商業作品の作者本人が、自分のキャラを立体化して出そうと版権申請したらNGくらった、って笑えない実話があるからな。
215 ：朝まで名無しさん：2007/05/06(日) 15:30:45 ID:6RS3pBit
>>210
ああ、そういう方法もあるな。それなりにいいかもしれない。
けど>>213が言うように複数の著作物が関わってくるとなると、
金額がどうなるかと言う問題がある。あんまり高くなるとそもそも出せなくなると思うし。
あと元々許可されてる場合、っていうのはどうなるんだろう。
ああ、そういう方法もあるな。それなりにいいかもしれない。
けど>>213が言うように複数の著作物が関わってくるとなると、
金額がどうなるかと言う問題がある。あんまり高くなるとそもそも出せなくなると思うし。
あと元々許可されてる場合、っていうのはどうなるんだろう。
>>210
ライセンス料がいくらなのか知らんが一律にするのは
個人にとって負担が大きいと思うけど。
誰もが多大な利益を上げられるわけじゃないだろうし
その意味で一定の利益以上を あげたサークルに
純利益の数%ってのが妥当なんじゃないか？
>>215みたいにただ敷居が高くなってるだと
個人で出来る人がほとんどいなくなるような。
まあその前にエロゲ原作ならともかく
どの著作権者もエロ同人を公的に認めるような事はしないだろ
ライセンス料がいくらなのか知らんが一律にするのは
個人にとって負担が大きいと思うけど。
誰もが多大な利益を上げられるわけじゃないだろうし
その意味で一定の利益以上を あげたサークルに
純利益の数%ってのが妥当なんじゃないか？
>>215みたいにただ敷居が高くなってるだと
個人で出来る人がほとんどいなくなるような。
まあその前にエロゲ原作ならともかく
どの著作権者もエロ同人を公的に認めるような事はしないだろ
著作権関連は専門スレ立ててそっちでやってくれ。
このスレは基本的に浅く広くのはずなんだから。
このスレは基本的に浅く広くのはずなんだから。
>>219
> ライセンス料がいくらなのか知らんが一律にするのは
> 個人にとって負担が大きいと思うけど。
確かにそれは思う。
個人でやる負担が増えれば増えるほど同人誌発行の敷居は高くなるし、
そうなったら同人文化が廃れるだけだと思う。
が、著作権者側からみると利益から数%よりも発行部数につきいくらって言う方が
納得しやすいんじゃないか。
>>220
避難所に移るか？人来ればいいけど。
> ライセンス料がいくらなのか知らんが一律にするのは
> 個人にとって負担が大きいと思うけど。
確かにそれは思う。
個人でやる負担が増えれば増えるほど同人誌発行の敷居は高くなるし、
そうなったら同人文化が廃れるだけだと思う。
が、著作権者側からみると利益から数%よりも発行部数につきいくらって言う方が
納得しやすいんじゃないか。
>>220
避難所に移るか？人来ればいいけど。
222 ：朝まで名無しさん：2007/05/06(日) 16:28:48 ID:6RS3pBit
んー、今んとこ野田のババアが動き出したことくらいしかネタがないのですからちこっと横道に逸れても無問題だと思うのですが(- -)
219に同意
受け皿機関が出てくるとジャンルによってはかなりのサークルが淘汰されそうだな、子供向け作品とか
最低課金部数ってのもドマイナーなサークルには酷だし、コピー本なんかも含まれるわけだろ
コミケレベルのイベントとなると審理番号の発行管理が大変そうだが
なにより地方の個人主催の即売会やジャンルオンリーがどうなっていくもんか
この手の話題は以前の他板の著作権非親告罪化のスレでも同じような流れがあったから
これ以上続くんなら避難所の方がいいかもな
受け皿機関が出てくるとジャンルによってはかなりのサークルが淘汰されそうだな、子供向け作品とか
最低課金部数ってのもドマイナーなサークルには酷だし、コピー本なんかも含まれるわけだろ
コミケレベルのイベントとなると審理番号の発行管理が大変そうだが
なにより地方の個人主催の即売会やジャンルオンリーがどうなっていくもんか
この手の話題は以前の他板の著作権非親告罪化のスレでも同じような流れがあったから
これ以上続くんなら避難所の方がいいかもな
厳格な審理制なんかにしたら確実にエロパロは消えるな
現行、著作権者サイドが「黙認」してるものであっても
審理制になると著作権者自身が明確に意思表示しなきゃならなくなる
仮にエロパロを認めようものなら社会的圧力を企業が直接食らってしまう
そんなリスクをいちいち取る企業は殆ど無いだろうから
最終的にエロパロNGが標準になっていく可能性が高い
現行、著作権者サイドが「黙認」してるものであっても
審理制になると著作権者自身が明確に意思表示しなきゃならなくなる
仮にエロパロを認めようものなら社会的圧力を企業が直接食らってしまう
そんなリスクをいちいち取る企業は殆ど無いだろうから
最終的にエロパロNGが標準になっていく可能性が高い
>>224
> 厳格な審理制なんかにしたら確実にエロパロは消えるな
同人の規模を考えると厳格に審査してたらたぶん審査が追いつかないと思う。
だから審査機関じゃなくて使用料の支払いを代行するような感じなら問題ないとは思うんだが。
ってもうそろそろ避難所に移した方がいいかな。
> 厳格な審理制なんかにしたら確実にエロパロは消えるな
同人の規模を考えると厳格に審査してたらたぶん審査が追いつかないと思う。
だから審査機関じゃなくて使用料の支払いを代行するような感じなら問題ないとは思うんだが。
ってもうそろそろ避難所に移した方がいいかな。
これまでなあなあで黙認していたとしても
公的に許可を出すというシステムになると
途端に慎重を期すようになる企業なんかは多そうだわなあ
公的に許可を出すというシステムになると
途端に慎重を期すようになる企業なんかは多そうだわなあ
227 ：スレまとめwiki”管理”人：2007/05/06(日) 18:54:15 ID:8kciXJSi
もはやスレ違い気味である上に、
同人板などで散々読んだことのある二次創作の許可制とかの議論を
ここで繰り返されても……という感想を持たざるをえない。
ここらへん参照のこと。
マンガと著作権―パロディと引用と同人誌と
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4883790894/
【コミケ】著作権法改正で同人誌が違法化へ【壊滅】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1164335736/
同人板などで散々読んだことのある二次創作の許可制とかの議論を
ここで繰り返されても……という感想を持たざるをえない。
ここらへん参照のこと。
マンガと著作権―パロディと引用と同人誌と
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4883790894/
【コミケ】著作権法改正で同人誌が違法化へ【壊滅】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1164335736/
>>224
>最終的にエロパロNGが標準になっていく可能性が高い
そこだよな、同人的に痛いのは。
余り好きなジャンルではないが、それはそれで守る手段も必要だろうし。
これからコンテンツビジネスの方向に企業が向かい、同人は同人で同人ショップの
ネット通販なんかで半企業活動化しつつある以上、なあなあで何時までも済むとは思えないが。
結局、一定規模以下の著作権料を納めなくて良い同人だけが同人としてエロパロも黙認されていくのかな。
逆に大きくなりすぎた同人は「オリジナルか禁則事項ｗ以外で使用料払ってね」となっていくか。
>>225
>だから審査機関じゃなくて使用料の支払いを代行するような感じなら問題ないとは思うんだが。
俺もイメージとしてはそんな感じ。
まあ、著作者の意向に応じてNGジャンル審査があった方がいいとは思うけど。
>ってもうそろそろ避難所に移した方がいいかな。
そうだな、ちと覗いてみる。
>最終的にエロパロNGが標準になっていく可能性が高い
そこだよな、同人的に痛いのは。
余り好きなジャンルではないが、それはそれで守る手段も必要だろうし。
これからコンテンツビジネスの方向に企業が向かい、同人は同人で同人ショップの
ネット通販なんかで半企業活動化しつつある以上、なあなあで何時までも済むとは思えないが。
結局、一定規模以下の著作権料を納めなくて良い同人だけが同人としてエロパロも黙認されていくのかな。
逆に大きくなりすぎた同人は「オリジナルか禁則事項ｗ以外で使用料払ってね」となっていくか。
>>225
>だから審査機関じゃなくて使用料の支払いを代行するような感じなら問題ないとは思うんだが。
俺もイメージとしてはそんな感じ。
まあ、著作者の意向に応じてNGジャンル審査があった方がいいとは思うけど。
>ってもうそろそろ避難所に移した方がいいかな。
そうだな、ちと覗いてみる。
とりあえずもうそろそろスレ違いっぽくなりつつあるので、
避難所にスレ立ててきた。
【同人】著作権について考えるスレ【二次創作】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/3754/1178446232/
避難所にスレ立ててきた。
【同人】著作権について考えるスレ【二次創作】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/3754/1178446232/
>227
失礼。
>229
アリガト。
失礼。
>229
アリガト。
使用料の問題については専門スレに行くとして、同人誌やコミケに
対する報道については、テレビの場合、
・コミケに正式に取材申し込みをして、「萌え」やコスプレ、
海外からの客を強調。同人誌そのものの紹介は萌え系中心で、
女性向801パロを取り上げるのはあってもまれ
・テレ東はジャンプ系アニメの著作権を持つ関係上、アド街で
東池袋特集をしたときには、公式グッズは普通に紹介はしても、
同人誌売り場で表紙が見える場所は画面全体にボカシを入れた
・ドラえもん同人誌問題は、産経新聞が取り上げたためかフジと
関テレでそれぞれ話題にしていた。テレ朝ではスルー
脱税問題を起こした作家については、元々同人板では高価格や
問題行動で専スレがあるヲチ対象で、脱税記事は朝日と読売が
ウェブ記事にして、紙面化したのは読売だけだったのを踏まえ、
テレビではちちんぷいぷいだけが、ウェブ検索ランキングから
注目の話題として取り上げた。
テレ朝が大谷特集でその作家含めて女性向同人誌を出したのは、
大谷が社民女性議員を含め、フィギュア叩きに賛同してくれる
女性を取り込めなかったので、女オタも攻撃対象にしたでFA？
対する報道については、テレビの場合、
・コミケに正式に取材申し込みをして、「萌え」やコスプレ、
海外からの客を強調。同人誌そのものの紹介は萌え系中心で、
女性向801パロを取り上げるのはあってもまれ
・テレ東はジャンプ系アニメの著作権を持つ関係上、アド街で
東池袋特集をしたときには、公式グッズは普通に紹介はしても、
同人誌売り場で表紙が見える場所は画面全体にボカシを入れた
・ドラえもん同人誌問題は、産経新聞が取り上げたためかフジと
関テレでそれぞれ話題にしていた。テレ朝ではスルー
脱税問題を起こした作家については、元々同人板では高価格や
問題行動で専スレがあるヲチ対象で、脱税記事は朝日と読売が
ウェブ記事にして、紙面化したのは読売だけだったのを踏まえ、
テレビではちちんぷいぷいだけが、ウェブ検索ランキングから
注目の話題として取り上げた。
テレ朝が大谷特集でその作家含めて女性向同人誌を出したのは、
大谷が社民女性議員を含め、フィギュア叩きに賛同してくれる
女性を取り込めなかったので、女オタも攻撃対象にしたでFA？
＞女オタも攻撃対象にしたでFA？
自分は見てないがフジのバラエティ番組で「こんな女は嫌われる」というテーマで腐女子をネタにしたコントを放送したようだ
どんな内容だったかは知らんが今後女オタがメディアに晒される機会はもっと増えるだろうな。叩きの部分も含めて
自分は見てないがフジのバラエティ番組で「こんな女は嫌われる」というテーマで腐女子をネタにしたコントを放送したようだ
どんな内容だったかは知らんが今後女オタがメディアに晒される機会はもっと増えるだろうな。叩きの部分も含めて
結局仏大統領選は、サルコジ氏が当選しましたね。
>232
ココリコミラクルタイプは「腐女子本人による投稿」が元ネタで、
会社の同僚男性2人から妄想を始め（その様子を俳優が演じる）、
その度にどんどん挙動不審になっていくという内容。
コント後に許せるか許せないかを出演者に聞いて、「許せない」が
2人出たものの、その理由までは尋ねなかった。
「投稿ネタ」といっても、所詮テレビだから本当にそのような投稿が
あったかどうか証明しようがないし、「二次元関係なく男がいれば
妄想できるのが腐女子」、と解説した報道はすでに出ている。
腐女子ネタについては、ザ・ワイドでも結婚するまで同人描きだった
主婦の投稿再現ドラマなるものもしたので、腐女子に対し直接取材は
しないで、同人誌を勝手に取り寄せたり、コントやドラマのネタにて
扱うといった方法しかないかもしれない。
タレントである中川翔子や栗山千明をスレタイの人が目の前で
バッシングする可能性はまず皆無だろうし。
ココリコミラクルタイプは「腐女子本人による投稿」が元ネタで、
会社の同僚男性2人から妄想を始め（その様子を俳優が演じる）、
その度にどんどん挙動不審になっていくという内容。
コント後に許せるか許せないかを出演者に聞いて、「許せない」が
2人出たものの、その理由までは尋ねなかった。
「投稿ネタ」といっても、所詮テレビだから本当にそのような投稿が
あったかどうか証明しようがないし、「二次元関係なく男がいれば
妄想できるのが腐女子」、と解説した報道はすでに出ている。
腐女子ネタについては、ザ・ワイドでも結婚するまで同人描きだった
主婦の投稿再現ドラマなるものもしたので、腐女子に対し直接取材は
しないで、同人誌を勝手に取り寄せたり、コントやドラマのネタにて
扱うといった方法しかないかもしれない。
タレントである中川翔子や栗山千明をスレタイの人が目の前で
バッシングする可能性はまず皆無だろうし。
このスレは
新聞とテレビ、ラジオのメディアの違いを考えてる？
新聞とテレビ、ラジオのメディアの違いを考えてる？
テレビ朝日 昼の番組で盗撮特集
ネットでの画像の流出を強調した説明でネット叩きもやりつつ、いつものように
現場で一般人らしき男と派手なやりとり
盗撮男とされる人物(モザイク付き)「いいから(俺を)撮るな！」
テレビ朝日「撮る、撮らないは、こちらの自由ですから」
>>237
テレビ・マスコミの作り上げてきたコンテンツを素直に消化した子供の図か。
それをまたネタに使うマスコミ。
ネットでの画像の流出を強調した説明でネット叩きもやりつつ、いつものように
現場で一般人らしき男と派手なやりとり
盗撮男とされる人物(モザイク付き)「いいから(俺を)撮るな！」
テレビ朝日「撮る、撮らないは、こちらの自由ですから」
>>237
テレビ・マスコミの作り上げてきたコンテンツを素直に消化した子供の図か。
それをまたネタに使うマスコミ。
感情論だけでロリコンを叩いてる馬鹿がいますｗｗニコニコ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm95988
http://www.nicovideo.jp/watch/sm95988
>>240
巣へお帰り下さい
巣へお帰り下さい
>>239
単純所持問題に似てるな。
単純所持問題に似てるな。
243 ：朝まで名無しさん：2007/05/07(月) 15:04:19 ID:lM8E6mSx
>>241
規制推進派に雇われた派遣会社の人ですか?(^ ^;)
規制推進派に雇われた派遣会社の人ですか?(^ ^;)
ビーチバレー「盗撮」事件で写真関係のスレ見てみたら、これだけじゃなくて色々あるみたい。
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/photo/1156510278/
>「子どもたちは、もう撮れない」
向こうさんも大変みたいだねぇ…。
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/photo/1156510278/
>「子どもたちは、もう撮れない」
向こうさんも大変みたいだねぇ…。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:Malvas
以前、mixiで「フォックス」を名乗っていた本人です。
あからさますぎ。
いきなり別人として登場してMalvasにフォロー。
日テレでカスパルと郷ひろみが出る番組、5月17日で確定したらしい。
ttp://www.ntv.co.jp/toshigai/
当初の予定が10日だったのが延期になったから、内容の調整をしてるのだろうか。
ttp://www.ntv.co.jp/toshigai/
当初の予定が10日だったのが延期になったから、内容の調整をしてるのだろうか。
まず「Malvasもフォックスを名乗っていた」のは確定。
ただしmixi上のニックネームは違う人が同じ物を名乗ることは可能。
ここまで論調が似た人が同ニックネームで何らかのコミュで顔合わせをしていなかったというのもムリが。
＞Malvasの特徴
＞「Malvas」というネーミングは、とある伝染病ウイルスから。
＞生粋のミリタリーマニア
＞基本的に、「相手の顔が見えない、声が聞こえない」ことを理由に、
＞携帯のメールや昨年話題になった「mixi」などのSNSを介したネット上での
＞対人コミュニケーションを極端に嫌っているが、過去に「mixi」でフォックスと
＞名乗って利用していた、携帯のメールでさえも仕事を中心とした最小限の
＞業務連絡以外に使うことはない。
＞::元[[利用者:138.243.195.38|138.243.195.38]]です。先ほど、やっとアカウントを作成しました。
＞今後は[[利用者:Malvas|Malvas]]として編集することになりますので、
＞諸連絡など必要がある場合は[[利用者:Malvas|こちら]]までお願いします。
＞--[[利用者:Malvas|Malvas]] 2007年2月14日 (水) 03:12 (UTC)
と、言いながら、IPとアカウントを並行して使い続けていたのは「萌えフォビア」で確認可能
また、常時「萌えフォビア」側に肩入れした記述をしながら
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E8%90%8C%E3%81%88%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%93%E3%82%A2&diff=next&oldid=8637055
<!--憶測ではなく、サーバーを監視していた公安関係者からの証言に基づいたもの。-->
↓
<!--憶測ではなく、荒らし・脅迫があったためにサーバーを監視していた関係者からの証言に基づいたもの。-->
と、確認不能な情報源を提示した上で、その情報源も8時間強で変わっている。
ただしmixi上のニックネームは違う人が同じ物を名乗ることは可能。
ここまで論調が似た人が同ニックネームで何らかのコミュで顔合わせをしていなかったというのもムリが。
＞Malvasの特徴
＞「Malvas」というネーミングは、とある伝染病ウイルスから。
＞生粋のミリタリーマニア
＞基本的に、「相手の顔が見えない、声が聞こえない」ことを理由に、
＞携帯のメールや昨年話題になった「mixi」などのSNSを介したネット上での
＞対人コミュニケーションを極端に嫌っているが、過去に「mixi」でフォックスと
＞名乗って利用していた、携帯のメールでさえも仕事を中心とした最小限の
＞業務連絡以外に使うことはない。
＞::元[[利用者:138.243.195.38|138.243.195.38]]です。先ほど、やっとアカウントを作成しました。
＞今後は[[利用者:Malvas|Malvas]]として編集することになりますので、
＞諸連絡など必要がある場合は[[利用者:Malvas|こちら]]までお願いします。
＞--[[利用者:Malvas|Malvas]] 2007年2月14日 (水) 03:12 (UTC)
と、言いながら、IPとアカウントを並行して使い続けていたのは「萌えフォビア」で確認可能
また、常時「萌えフォビア」側に肩入れした記述をしながら
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E8%90%8C%E3%81%88%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%93%E3%82%A2&diff=next&oldid=8637055
<!--憶測ではなく、サーバーを監視していた公安関係者からの証言に基づいたもの。-->
↓
<!--憶測ではなく、荒らし・脅迫があったためにサーバーを監視していた関係者からの証言に基づいたもの。-->
と、確認不能な情報源を提示した上で、その情報源も8時間強で変わっている。
また、萌えフォビアではmixiにおいて脅迫されたユーザーからの証言なる、これも確認不能なソースが提示されている
当然Malvas＝フォックスが今回唐突にフォローに現れたフォックス以外の
誰かから聞いたって設定だろうが、第三者が確認不能である以上は全く意味がない
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E8%90%8C%E3%81%88%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%93%E3%82%A2&diff=next&oldid=8707675
＞**過去に[[mixi]]内でも「“萌え”と性犯罪の因果関係を疑われていること」が原因でオタク弾圧が繰り返されていることを指摘し、
＞萌えオタクに対して一連の誤解を解く努力をするべきだと訴えた者もいたが、萌えオタクの多くは根拠を示さない（示せない）まま、
＞ただ「違う！関係ない！」の一点張りで誤解を解く努力をせず、さらに一部の萌えオタクは「萌えフォビアの謀略だ」と牽強付会し、
＞[[ブログ]][[荒らし]]や脅迫メールを送りつけるといった行為に及んだことも、この問題をさらに深刻なものにしている。
＞<!--過去にmixiに参加（現在は「脅迫メールが相次いだ」ことを理由に脱会）し、この問題について意見交換を行っていた本人及び、一連のやり取りをモニターしていた複数の関係者からの証言-->
また、この内容が事実と仮定した場合、そのmixiから脱会した人とやらが説明不能･不要な内容を「萌えオタク」側に
求めたのが事の引き金となったのは明白。
また61.202.202.232が編集に参加した例は確認できなかった。
なぜ唐突にMalvasのフォローにのみwikipediaに現れたのか経緯は一切不明。
そろそろ萌えフォビアも大鉈振るって記述削った方がいいな。
上の方の数時間でソースが変わるの見ても分かる通り、
最初にウソを付いて、こまごまとした表現変更で既定の事実化するのがこのクズの手法だから、
少し遡ればソース不明な記述ばっかりなのが分かる。
当然Malvas＝フォックスが今回唐突にフォローに現れたフォックス以外の
誰かから聞いたって設定だろうが、第三者が確認不能である以上は全く意味がない
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E8%90%8C%E3%81%88%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%93%E3%82%A2&diff=next&oldid=8707675
＞**過去に[[mixi]]内でも「“萌え”と性犯罪の因果関係を疑われていること」が原因でオタク弾圧が繰り返されていることを指摘し、
＞萌えオタクに対して一連の誤解を解く努力をするべきだと訴えた者もいたが、萌えオタクの多くは根拠を示さない（示せない）まま、
＞ただ「違う！関係ない！」の一点張りで誤解を解く努力をせず、さらに一部の萌えオタクは「萌えフォビアの謀略だ」と牽強付会し、
＞[[ブログ]][[荒らし]]や脅迫メールを送りつけるといった行為に及んだことも、この問題をさらに深刻なものにしている。
＞<!--過去にmixiに参加（現在は「脅迫メールが相次いだ」ことを理由に脱会）し、この問題について意見交換を行っていた本人及び、一連のやり取りをモニターしていた複数の関係者からの証言-->
また、この内容が事実と仮定した場合、そのmixiから脱会した人とやらが説明不能･不要な内容を「萌えオタク」側に
求めたのが事の引き金となったのは明白。
また61.202.202.232が編集に参加した例は確認できなかった。
なぜ唐突にMalvasのフォローにのみwikipediaに現れたのか経緯は一切不明。
そろそろ萌えフォビアも大鉈振るって記述削った方がいいな。
上の方の数時間でソースが変わるの見ても分かる通り、
最初にウソを付いて、こまごまとした表現変更で既定の事実化するのがこのクズの手法だから、
少し遡ればソース不明な記述ばっかりなのが分かる。
>>248
あぁ、ゴメン。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:Malvas&diff=next&oldid=11473393
「フォックスと名乗って利用していた」を書いたのは別の人だったのね。
＞*基本的に、「相手の顔が見えない、声が聞こえない」ことを理由に、携帯のメールや昨年話題になった
＞「mixi」などのSNSを介したネット上での対人コミュニケーションを極端に嫌っており、当然SNSを使用した経験はなく
＞<!--ハブを共有している他のユーザーが使用している（または使用していた）可能性については否定できないが･･･-->、
＞携帯のメールでさえも仕事を中心とした最小限の業務連絡以外に使うことはない。
で、当人はmixiを利用してなかったのならば萌えフォビアで出てきた「mixi利用者からの証言」を、
一般ユーザーが確認出来る範囲ですら裏をとらず、
自身が被害者であると主張する一方のみからの情報を鵜呑みにして書いた事になるのですが。
これは「ハブを共有していたユーザーが利用していた」ことは全く関係ないですよね。
結局このMaｌvasとやらが中立性･客観性を欠いたままにwikipedia編集に参加している事は、当人の編集記録だけで証明可能。
あぁ、ゴメン。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:Malvas&diff=next&oldid=11473393
「フォックスと名乗って利用していた」を書いたのは別の人だったのね。
＞*基本的に、「相手の顔が見えない、声が聞こえない」ことを理由に、携帯のメールや昨年話題になった
＞「mixi」などのSNSを介したネット上での対人コミュニケーションを極端に嫌っており、当然SNSを使用した経験はなく
＞<!--ハブを共有している他のユーザーが使用している（または使用していた）可能性については否定できないが･･･-->、
＞携帯のメールでさえも仕事を中心とした最小限の業務連絡以外に使うことはない。
で、当人はmixiを利用してなかったのならば萌えフォビアで出てきた「mixi利用者からの証言」を、
一般ユーザーが確認出来る範囲ですら裏をとらず、
自身が被害者であると主張する一方のみからの情報を鵜呑みにして書いた事になるのですが。
これは「ハブを共有していたユーザーが利用していた」ことは全く関係ないですよね。
結局このMaｌvasとやらが中立性･客観性を欠いたままにwikipedia編集に参加している事は、当人の編集記録だけで証明可能。
252 ：スレまとめwiki”管理”人：2007/05/07(月) 19:30:27 ID:Pmuttg1X
>>248,250
記事の編集しておくのもいいけど、
むしろ問題点や経緯をノートのほうに書いておいたほうがいい。
問題の当人に直接的に対抗することだけを意識するんじゃなくて、
第三者の目に触れされて周りの人を味方につけるように。
最近公式になったWikipediaの方針の一つ（↓）にも明らかに準拠してないし、
きちんとWikipediaを分かっている人なら正しい判断をしてくれると思う。
Wikipedia:独自研究は載せない
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E7%8B%AC%E8%87%AA%E3%81%AE%E8%AA%BF%E6%9F%BB
記事の編集しておくのもいいけど、
むしろ問題点や経緯をノートのほうに書いておいたほうがいい。
問題の当人に直接的に対抗することだけを意識するんじゃなくて、
第三者の目に触れされて周りの人を味方につけるように。
最近公式になったWikipediaの方針の一つ（↓）にも明らかに準拠してないし、
きちんとWikipediaを分かっている人なら正しい判断をしてくれると思う。
Wikipedia:独自研究は載せない
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E7%8B%AC%E8%87%AA%E3%81%AE%E8%AA%BF%E6%9F%BB
>>247 これだな
608 ：024-589 ◆Yp/NehmCeI ：2007/04/26(木) 15:02:44 ID:B5ZoxFqs
こんにちは、ご無沙汰しております。
ちょっと仕事絡みで半死半生ですが、GW中に多少なりと立て直したいと思っています。orz
ttp://megalodon.jp/?url=http://dojisaiki.blogspot.com/&date=20070426004110
さっそくですがカスパルがまたぞろ蠢きだしたようです。さすがに春ですねぇ・・・。
》 今回、ヒロミさんがフィリピンの子どもたちに会いたいという希望と、日本テレビのトシガイの5月10日の
》 収録もかねて、テレビ局の方2人、ヒロミさんと秘書の方、私と近藤さんと黒子ちゃんというメンバーで
》 行かしていただきました。
ttp://www.ntv.co.jp/toshigai/index.html
該当番組WebPage
とりあえず日テレに問い合わせたところ、まだ編集前とのことで『放送の具体低的な内容は確定していない』
とのことですが、5/10の日付と大まかな放送内容については間違いないことが確認できました。。
その内容も渡航面子が番組スタッフ*2・郷ひろみ*2に対してカスパル*3ですから、相当にカスパルの宣伝を
含む予定であろうことは想像に難くありません。
お手すきの人は、下記にて問合せをかけてみると有効ではないかと思われます。
ttps://www1.ntv.co.jp/staff/form.html
日テレ凸先
なお、番組の編集権そのものは（法に抵触しない限り）局のものであって、外部からこうしろああしろと要求
することはできません。（放送法によって守られています。ご存知のようにザル法ですが法は法ですね。）
しかしカスパルが不法行為を連発している問題団体であることは暦とした事実ですので、そういった団体の
売名に手を貸す行為に対する、局の道義的責任を問うこと自体は有効なのではないかと思われます。
608 ：024-589 ◆Yp/NehmCeI ：2007/04/26(木) 15:02:44 ID:B5ZoxFqs
こんにちは、ご無沙汰しております。
ちょっと仕事絡みで半死半生ですが、GW中に多少なりと立て直したいと思っています。orz
ttp://megalodon.jp/?url=http://dojisaiki.blogspot.com/&date=20070426004110
さっそくですがカスパルがまたぞろ蠢きだしたようです。さすがに春ですねぇ・・・。
》 今回、ヒロミさんがフィリピンの子どもたちに会いたいという希望と、日本テレビのトシガイの5月10日の
》 収録もかねて、テレビ局の方2人、ヒロミさんと秘書の方、私と近藤さんと黒子ちゃんというメンバーで
》 行かしていただきました。
ttp://www.ntv.co.jp/toshigai/index.html
該当番組WebPage
とりあえず日テレに問い合わせたところ、まだ編集前とのことで『放送の具体低的な内容は確定していない』
とのことですが、5/10の日付と大まかな放送内容については間違いないことが確認できました。。
その内容も渡航面子が番組スタッフ*2・郷ひろみ*2に対してカスパル*3ですから、相当にカスパルの宣伝を
含む予定であろうことは想像に難くありません。
お手すきの人は、下記にて問合せをかけてみると有効ではないかと思われます。
ttps://www1.ntv.co.jp/staff/form.html
日テレ凸先
なお、番組の編集権そのものは（法に抵触しない限り）局のものであって、外部からこうしろああしろと要求
することはできません。（放送法によって守られています。ご存知のようにザル法ですが法は法ですね。）
しかしカスパルが不法行為を連発している問題団体であることは暦とした事実ですので、そういった団体の
売名に手を貸す行為に対する、局の道義的責任を問うこと自体は有効なのではないかと思われます。
>>252
ノートでもこんな事書いてるよ・・・
コイツ、最悪だわ。
さすがに腹に据えかねるからノートに書くね
「萌えフォビア」に対する敵意に満ちた、萌えオタクの側から見たような一方的な表現が多かったため、
中立性を考慮して一部内容を修正しました。また、「萌え」に記載されている内容と符合しない部分もあった
ため、この部分も一緒に修正してあります。ただ、ここでも過去に発生要因について議論が交わされましたが、
“萌えオタク”と“萌えフォビア”の双方に「不都合な真実」を書かれると困る人は多いようで･･･
双方ともに言い分はあると思いますが、過去にここや「萌え」でも発生したような“デマの応酬”という
最悪な事態を回避するためにも、その辺のガイドラインについて綿密な検討が必要なようです。
--Malvas 2007年3月6日 (火) 14:05 (UTC)（コメントの一部改訂--Malvas 2007年3月31日 (土) 15:46 (UTC)）
ノートでもこんな事書いてるよ・・・
コイツ、最悪だわ。
さすがに腹に据えかねるからノートに書くね
「萌えフォビア」に対する敵意に満ちた、萌えオタクの側から見たような一方的な表現が多かったため、
中立性を考慮して一部内容を修正しました。また、「萌え」に記載されている内容と符合しない部分もあった
ため、この部分も一緒に修正してあります。ただ、ここでも過去に発生要因について議論が交わされましたが、
“萌えオタク”と“萌えフォビア”の双方に「不都合な真実」を書かれると困る人は多いようで･･･
双方ともに言い分はあると思いますが、過去にここや「萌え」でも発生したような“デマの応酬”という
最悪な事態を回避するためにも、その辺のガイドラインについて綿密な検討が必要なようです。
--Malvas 2007年3月6日 (火) 14:05 (UTC)（コメントの一部改訂--Malvas 2007年3月31日 (土) 15:46 (UTC)）
255 ：スレまとめwiki”管理”人：2007/05/07(月) 20:02:41 ID:xlsmP5JF
とりあえず議論を身勝手に打ち切って大量削除してたノートを復帰させた
もうアイツの相手一人でするのヤダ・・・・
もうアイツの相手一人でするのヤダ・・・・
257 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2007/05/07(月) 20:44:23 ID:uDUkUhJD
>>253
その郷ひろみですが、今夜の英語でシャベラナイトに出ますよ。
その郷ひろみですが、今夜の英語でシャベラナイトに出ますよ。
258 ：スレまとめwiki”管理”人：2007/05/07(月) 20:46:12 ID:Bt4q8NaQ
>>256
他人が書いたノート項目の削除は投稿ブロック対象になりうるな。
私はユーザID持ってるけど投稿ブロック依頼出せる条件は満たしてないので、
コメント依頼かなんかして、ブロック依頼出せる他の人の目にとまればいいんだけど。
避難所にスレ立てて情報蓄積したほうがいいかなあ。
他人が書いたノート項目の削除は投稿ブロック対象になりうるな。
私はユーザID持ってるけど投稿ブロック依頼出せる条件は満たしてないので、
コメント依頼かなんかして、ブロック依頼出せる他の人の目にとまればいいんだけど。
避難所にスレ立てて情報蓄積したほうがいいかなあ。
>>242
似てるも何も、
盗撮防止法案だっけ？世耕がワーキングチームの理事局長してるあれ。
あの法案の条項の中には、
「ネットで盗撮と思われる画像を入手した者も処罰の対象とする」
ってのがあって、
それが児ポ法よりも先にわいせつ画像の単純所持規制になるんじゃないかって、
ちょっと前のスレでも心配になってカキコした覚えがある。
似てるも何も、
盗撮防止法案だっけ？世耕がワーキングチームの理事局長してるあれ。
あの法案の条項の中には、
「ネットで盗撮と思われる画像を入手した者も処罰の対象とする」
ってのがあって、
それが児ポ法よりも先にわいせつ画像の単純所持規制になるんじゃないかって、
ちょっと前のスレでも心配になってカキコした覚えがある。
>>246 >>250
61.202.202.232は串だね
>61.202.202.232 (2664)[BBQ-公開プロキシ]
>61.202.202.232 (3007)[BBQ-公開プロキシ]
>61.202.202.232 (3070)[BBQ-公開プロキシ]
>61.202.202.232 (3071)[BBQ-公開プロキシ]
http://takiwiki.com/watch/kakolog8.php
61.202.202.232は串だね
>61.202.202.232 (2664)[BBQ-公開プロキシ]
>61.202.202.232 (3007)[BBQ-公開プロキシ]
>61.202.202.232 (3070)[BBQ-公開プロキシ]
>61.202.202.232 (3071)[BBQ-公開プロキシ]
http://takiwiki.com/watch/kakolog8.php
263 ：朝まで名無しさん：2007/05/08(火) 06:56:48 ID:HZlah7hh
テレ朝がまた捏造やったかもしれないのであげ。ワイド！スクランブルで
『秋葉原に暮らす若年ホームレス衝撃撮』
ttp://www.ontvjapan.com/genre/detail.php3?tikicd=0002&hsid=200705080007004
スレタイの人は裏番組のピンポンに出るからコメント出しようがない。
ttp://www.ontvjapan.com/genre/detail.php3?tikicd=0002&hsid=200705080007004
日テレですら見下し目線でも秋葉原のイベントなど明るめに
紹介してるのに、テレ朝はABC取材の漫画流出ネタといい、
秋葉原や日本橋を暗く取り上げるの好きだな。
（日テレでの子供による「オタク＝ヘンタイ」発言は、もしも親が
秋葉原のオタクが子供を襲うと思ってたら連れて来やしないし）
『秋葉原に暮らす若年ホームレス衝撃撮』
ttp://www.ontvjapan.com/genre/detail.php3?tikicd=0002&hsid=200705080007004
スレタイの人は裏番組のピンポンに出るからコメント出しようがない。
ttp://www.ontvjapan.com/genre/detail.php3?tikicd=0002&hsid=200705080007004
日テレですら見下し目線でも秋葉原のイベントなど明るめに
紹介してるのに、テレ朝はABC取材の漫画流出ネタといい、
秋葉原や日本橋を暗く取り上げるの好きだな。
（日テレでの子供による「オタク＝ヘンタイ」発言は、もしも親が
秋葉原のオタクが子供を襲うと思ってたら連れて来やしないし）
下川みくにブログでジェットコースター事故に関係した不謹慎映像を公開
ttp://ameblo.jp/shimokawa-mikuni/entry-10032745287.html
5月5日の同日夜23時にジェットコースター動画の不謹慎ブログを更新
↓
２ちゃんにて下川スレが立つ
↓
直後からブログにコメント書き込みが集中。炎上
↓
サイト管理者(本人？)が都合の悪いコメントを次々と削除
↓
それを上回るコメントが続々と書き込まれる
↓
削除が追いつかなくなり、擁護側のコメントまで全削除。
↓
書込不能状態に。相変わらず動画は残したまま(タイトル：ぐちゃ子)
↓
まったく何事も無かったかの様に本日5月6日ブログ更新 ←(今ここ)
ttp://ameblo.jp/shimokawa-mikuni/entry-10032745287.html
5月5日の同日夜23時にジェットコースター動画の不謹慎ブログを更新
↓
２ちゃんにて下川スレが立つ
↓
直後からブログにコメント書き込みが集中。炎上
↓
サイト管理者(本人？)が都合の悪いコメントを次々と削除
↓
それを上回るコメントが続々と書き込まれる
↓
削除が追いつかなくなり、擁護側のコメントまで全削除。
↓
書込不能状態に。相変わらず動画は残したまま(タイトル：ぐちゃ子)
↓
まったく何事も無かったかの様に本日5月6日ブログ更新 ←(今ここ)
>>265
殺人コースター遊園地を経営しているのが元自民党秘書であり、また中国の例のパクリ遊園地
建設に関与していたなどといったスキャンダル情報が出た途端にニュー速+では妙な動きが起きた。
エキスポランドと中国の"パクリーランド"石景山遊楽園の接点
http://news.livedoor.com/article/detail/3150024/
この情報をメールで教えてもらい、昨日から各該当スレを眺めていたんだが、期待通りと
いうかほぼ同じ時間帯に被害者叩きが開始されたんだな。いやー怖いねぇ。
参考：ネット「世論操作」 請け負う会社の正体
http://www.j-cast.com/2006/08/10002482.html
そのブログも話題を分散させる為に工作された活動のひとつだったりしてｗｗ
殺人コースター遊園地を経営しているのが元自民党秘書であり、また中国の例のパクリ遊園地
建設に関与していたなどといったスキャンダル情報が出た途端にニュー速+では妙な動きが起きた。
エキスポランドと中国の"パクリーランド"石景山遊楽園の接点
http://news.livedoor.com/article/detail/3150024/
この情報をメールで教えてもらい、昨日から各該当スレを眺めていたんだが、期待通りと
いうかほぼ同じ時間帯に被害者叩きが開始されたんだな。いやー怖いねぇ。
参考：ネット「世論操作」 請け負う会社の正体
http://www.j-cast.com/2006/08/10002482.html
そのブログも話題を分散させる為に工作された活動のひとつだったりしてｗｗ
サルコジ氏「ジャポンのうぜえデブにトロフィー渡せ？や・だ・ね」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1178581782/
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1178581782/
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070507ia25.htm
青少年の有害情報対策に会議設置の方針…高市沖縄相
青少年育成問題を担当する高市沖縄相は７日、青少年を有害情報から
守るための方策を検討する新たな組織を今夏をめどに設置する方針を表明した。
首相官邸で安倍首相と協議後、記者団の質問に答えた。
沖縄相は「例えばインターネットカフェは匿名性が高く若い人も有害情報にアクセスできるし、
暴力ＤＶＤやわいせつビデオなども（規制する）条例がない県も残っている」と指摘した。
また政府か！
青少年の有害情報対策に会議設置の方針…高市沖縄相
青少年育成問題を担当する高市沖縄相は７日、青少年を有害情報から
守るための方策を検討する新たな組織を今夏をめどに設置する方針を表明した。
首相官邸で安倍首相と協議後、記者団の質問に答えた。
沖縄相は「例えばインターネットカフェは匿名性が高く若い人も有害情報にアクセスできるし、
暴力ＤＶＤやわいせつビデオなども（規制する）条例がない県も残っている」と指摘した。
また政府か！
こっちはサンスポから。
安倍晋三首相は７日午後、高市早苗内閣府特命担当相（青少年育成担当）と
官邸で会い、青少年を有害情報から遠ざけるため、政府として新たな対策を
検討することを了承した。
わいせつ文書やＤＶＤのほか暴力を扱ったものの販売規制強化や、匿名で
インターネットを使うことができ、ネット犯罪の温床になっているとの批判がある
ネットカフェ利用の際の身分確認などが検討対象となる見通し。高市氏は今後、
法整備を念頭に、政府としての検討機関を立ち上げる方針だ。
高市氏は会談後、記者団に「（有害情報）規制の条例がない県もある。あくまでも
表現、言論の自由を保障しつつ、青少年の健全育成を阻むものに
いかに対応していくか具体的な考え方を（首相に）話した」と述べた。
ttp://www.sanspo.com/sokuho/0507sokuho081.html
安倍晋三首相は７日午後、高市早苗内閣府特命担当相（青少年育成担当）と
官邸で会い、青少年を有害情報から遠ざけるため、政府として新たな対策を
検討することを了承した。
わいせつ文書やＤＶＤのほか暴力を扱ったものの販売規制強化や、匿名で
インターネットを使うことができ、ネット犯罪の温床になっているとの批判がある
ネットカフェ利用の際の身分確認などが検討対象となる見通し。高市氏は今後、
法整備を念頭に、政府としての検討機関を立ち上げる方針だ。
高市氏は会談後、記者団に「（有害情報）規制の条例がない県もある。あくまでも
表現、言論の自由を保障しつつ、青少年の健全育成を阻むものに
いかに対応していくか具体的な考え方を（首相に）話した」と述べた。
ttp://www.sanspo.com/sokuho/0507sokuho081.html
テレ朝やってるな・・・
とりあえずTBSの方を生で見たが、こっちも負けずに悪質電波だわ・・・
大谷も、「今の若者は、法律やぶらないくせに、せこい悪さばかりする」とか
相変わらず意味不明のコメントしてるし・・・。
団塊のオヤジがポリスっぽい制服着て渋谷の繁華街でとにかく怒鳴り散らす、
気に食わない若者に「ここはナンパ禁止だ！」としつこく絡んだりな、実に団塊
向けな、団塊が見てスッキリしそうな映像の羅列な特集で・・・。
団塊オヤジの第２の人生の生き甲斐の為に利用される繁華街の連中もいい迷惑
だなって感じ。条例違反の奴を注意するくらいなら、まぁ分るが、ナンパ禁止とか
かなり『テレビ向けにやり過ぎ』って感じた。
まあ、いつもの『テレビ朝日らしい過激な映像の連発』なんだけど。一般人相手に
やり過ぎな演出の団塊オヤジを絡ませて、いつか事故・事件にならんかと、身内
なら当然心配されるだろうね。防弾チョッキ着てますとか、一応アナウンスあった
けど、顔とか頭やられたら、オヤジいちころだろ？ やばいって・・・。
あと、テレビ的には、渋谷の若者には、ナンパ禁止な過激な演出を使う一方で、
アキバ系オタクには、「ナンパくらいしろ！」と、無理やりナンパさせる番組が過去に
放送されてたりして、本当にテレビって面白いネタなら何でもやるって体質なんだな
と今回も思わされたよ。 どっちも視聴者の優越感の為のコンテンツだよな。
あとこれ↓ 日本に海外の法律を持ち込もうというTBSの番組
http://www.tbs.co.jp/program/nippon_20070509.html
ニッポン列島改造計画 世界一マネたい法律！大全集スペシャル
2007年5月9日 水曜日よる6:55から
大谷も、「今の若者は、法律やぶらないくせに、せこい悪さばかりする」とか
相変わらず意味不明のコメントしてるし・・・。
団塊のオヤジがポリスっぽい制服着て渋谷の繁華街でとにかく怒鳴り散らす、
気に食わない若者に「ここはナンパ禁止だ！」としつこく絡んだりな、実に団塊
向けな、団塊が見てスッキリしそうな映像の羅列な特集で・・・。
団塊オヤジの第２の人生の生き甲斐の為に利用される繁華街の連中もいい迷惑
だなって感じ。条例違反の奴を注意するくらいなら、まぁ分るが、ナンパ禁止とか
かなり『テレビ向けにやり過ぎ』って感じた。
まあ、いつもの『テレビ朝日らしい過激な映像の連発』なんだけど。一般人相手に
やり過ぎな演出の団塊オヤジを絡ませて、いつか事故・事件にならんかと、身内
なら当然心配されるだろうね。防弾チョッキ着てますとか、一応アナウンスあった
けど、顔とか頭やられたら、オヤジいちころだろ？ やばいって・・・。
あと、テレビ的には、渋谷の若者には、ナンパ禁止な過激な演出を使う一方で、
アキバ系オタクには、「ナンパくらいしろ！」と、無理やりナンパさせる番組が過去に
放送されてたりして、本当にテレビって面白いネタなら何でもやるって体質なんだな
と今回も思わされたよ。 どっちも視聴者の優越感の為のコンテンツだよな。
あとこれ↓ 日本に海外の法律を持ち込もうというTBSの番組
http://www.tbs.co.jp/program/nippon_20070509.html
ニッポン列島改造計画 世界一マネたい法律！大全集スペシャル
2007年5月9日 水曜日よる6:55から
>270-271
テロップにはっきりとガンダムと出したり、MBS製作の種やコードギアス関係の
フィギュアや雑誌やらやたら出していたな。
雑誌はNewtypeの3月号が出ていた。
ttp://pc.webnt.jp/newrerease/nt_0703.html
テロップにはっきりとガンダムと出したり、MBS製作の種やコードギアス関係の
フィギュアや雑誌やらやたら出していたな。
雑誌はNewtypeの3月号が出ていた。
ttp://pc.webnt.jp/newrerease/nt_0703.html
>>270-271
主語が無いと何をやっていたのかわからん
主語が無いと何をやっていたのかわからん
>>272
＞383 名前：渡る世間は名無しばかり[] 投稿日：2007/05/08(火) 12:39:53.09 ID:Ca2vvDcs
＞説教垂れるなんて日本だからできるんやで
＞他国に行ってそうやって来い
＞命がないぞ
これ↑実況のやつ
なるほどと思った。 団塊オヤジも相手と場所をそれなりに選んで
ストレス解消してるんだなーって。そもそも、ヤバイ相手なら警察の
出番だしね。つか、オヤジのこの行為が原因でヤバイ事態が起きそう・・・。
大谷の発言も、オヤジの過激な態度に対する若者の冷めた態度への
苛立ちから来てると推測。大人しいけど気に食わない若者達って所か？
今の若者に、団塊世代の過激さを求めるなっつの、大谷よ。
というか、自分たちの世代は、法律をやぶるくらい元気があったとか、そう
言いたいのかね？ 大谷よ。 生放送って口が滑ると危険だな。(笑
そういや、どこぞの国の若者達は、またまた暴動騒ぎで大変らしいが、日本も
同じになって欲しいのかね？ 大谷よ。 ネタが欲しいだけのマスコミらしい
発想といえば、理解も出来るがな。
＞383 名前：渡る世間は名無しばかり[] 投稿日：2007/05/08(火) 12:39:53.09 ID:Ca2vvDcs
＞説教垂れるなんて日本だからできるんやで
＞他国に行ってそうやって来い
＞命がないぞ
これ↑実況のやつ
なるほどと思った。 団塊オヤジも相手と場所をそれなりに選んで
ストレス解消してるんだなーって。そもそも、ヤバイ相手なら警察の
出番だしね。つか、オヤジのこの行為が原因でヤバイ事態が起きそう・・・。
大谷の発言も、オヤジの過激な態度に対する若者の冷めた態度への
苛立ちから来てると推測。大人しいけど気に食わない若者達って所か？
今の若者に、団塊世代の過激さを求めるなっつの、大谷よ。
というか、自分たちの世代は、法律をやぶるくらい元気があったとか、そう
言いたいのかね？ 大谷よ。 生放送って口が滑ると危険だな。(笑
そういや、どこぞの国の若者達は、またまた暴動騒ぎで大変らしいが、日本も
同じになって欲しいのかね？ 大谷よ。 ネタが欲しいだけのマスコミらしい
発想といえば、理解も出来るがな。
>>275
アキバのホームレス特集。
家を出て現在家なしの男が、友人から習った現金を得る術、アキバの
ゴミあさりで日々を食いつないでる様子を密着取材。
売れそうなアイテムをゴミからあさって、売っての生活ね。
家も無いのに、ネカフェでゲーム三昧な様子も放送。
スタジオでは、いわゆるネカフェ難民ネタで話を進めてた。建て前か？
テレビ的に、アキバならネタになるって感じでのチョイスかと、俺は思ったよ。
アキバのホームレス特集。
家を出て現在家なしの男が、友人から習った現金を得る術、アキバの
ゴミあさりで日々を食いつないでる様子を密着取材。
売れそうなアイテムをゴミからあさって、売っての生活ね。
家も無いのに、ネカフェでゲーム三昧な様子も放送。
スタジオでは、いわゆるネカフェ難民ネタで話を進めてた。建て前か？
テレビ的に、アキバならネタになるって感じでのチョイスかと、俺は思ったよ。
>>277
ああ、アレね。
あれがやらせでないのであれば一つの社会問題としてはまあアリかもわからんが、やらせ臭がプンプンするのがねぇ。
ネットカフェ難民の話を持ち出したのは、産経が「ネットカフェ難民は犯罪者」みたいな記事を出したからだろう（個人的にはこちらの方が遥かに問題）。
貧乏人を救おうとしないのであれば、左派の存在意義なんて全く無いからな。
ああ、アレね。
あれがやらせでないのであれば一つの社会問題としてはまあアリかもわからんが、やらせ臭がプンプンするのがねぇ。
ネットカフェ難民の話を持ち出したのは、産経が「ネットカフェ難民は犯罪者」みたいな記事を出したからだろう（個人的にはこちらの方が遥かに問題）。
貧乏人を救おうとしないのであれば、左派の存在意義なんて全く無いからな。
>278
産経の記事は意味不明な調査を出した社説を含めて、ネットカフェ難民に
否定的だよな。でも転売報道は店頭万引きが前提でゴミ漁りじやない。
ttp://www.sankei.co.jp/ronsetsu/shucho/070504/shc070504000.htm
ttp://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070427/jkn070427000.htm
ttp://www.sankei.co.jp/shakai/wadai/070418/wdi070418004.htm
ttp://www.sankei.co.jp/kokusai/china/070307/chn070307002.htm
（中国のネカフェ新設禁止令）
テレ朝は当初、特集ではネカフェ難民と日本橋のオタグッズ転売含めて、
若年ホームレスは自業自得ゆえの転落と大谷がコメントしてたよな。
でもJチャンでは大谷はオタクホームレス特集でコメントせずに、
別の日にやったネカフェ難民特集は大谷特集と方向性を変えた。
ワイスクは視聴率稼ぎに2つの話題を同時に扱いたいばっかりに、
オタクホームレスをVTRに出しても、スタジオはネカフェ難民対策に
話を持ってかざるを得ない無理矢理さがあった。
産経の記事は意味不明な調査を出した社説を含めて、ネットカフェ難民に
否定的だよな。でも転売報道は店頭万引きが前提でゴミ漁りじやない。
ttp://www.sankei.co.jp/ronsetsu/shucho/070504/shc070504000.htm
ttp://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070427/jkn070427000.htm
ttp://www.sankei.co.jp/shakai/wadai/070418/wdi070418004.htm
ttp://www.sankei.co.jp/kokusai/china/070307/chn070307002.htm
（中国のネカフェ新設禁止令）
テレ朝は当初、特集ではネカフェ難民と日本橋のオタグッズ転売含めて、
若年ホームレスは自業自得ゆえの転落と大谷がコメントしてたよな。
でもJチャンでは大谷はオタクホームレス特集でコメントせずに、
別の日にやったネカフェ難民特集は大谷特集と方向性を変えた。
ワイスクは視聴率稼ぎに2つの話題を同時に扱いたいばっかりに、
オタクホームレスをVTRに出しても、スタジオはネカフェ難民対策に
話を持ってかざるを得ない無理矢理さがあった。
この本は触れても良いのかな？、ホットラインセンターとその背後に居る団体を
ネット外で公にした書籍は珍しい。
http://www.oakla.com/gekironweb/gekironcontents.html
今月の論座もそうだけど毎日新聞のネット君臨と言う記事のお粗末さが
一つのターニングポイントになってるような気がするんだが。
>>277
>テレビ的に、アキバならネタになるって感じでのチョイスかと、俺は思ったよ。
ネカフェの数が秋葉原に比べて圧倒的に多いであろう新宿・渋谷・上野では
既に様々なイメージが付きすぎて新鮮味がないと言うテレビ局の判断も
あったんだろう。秋葉原は基本的に客が大人しすぎて危険なイメージが薄いしな。
ネット外で公にした書籍は珍しい。
http://www.oakla.com/gekironweb/gekironcontents.html
今月の論座もそうだけど毎日新聞のネット君臨と言う記事のお粗末さが
一つのターニングポイントになってるような気がするんだが。
>>277
>テレビ的に、アキバならネタになるって感じでのチョイスかと、俺は思ったよ。
ネカフェの数が秋葉原に比べて圧倒的に多いであろう新宿・渋谷・上野では
既に様々なイメージが付きすぎて新鮮味がないと言うテレビ局の判断も
あったんだろう。秋葉原は基本的に客が大人しすぎて危険なイメージが薄いしな。
良い話としてカプコンと学研が「テレビゲームのひみつ」と言う学習漫画を
発刊して約2万4000の小学校と約2700の公立図書館に寄贈するそうだ。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0705/08/news057.html
http://ir.capcom.co.jp/news/html/070508.html
> 学習研究社と協力。ゲームクリエイターの仕事やゲーム制作のプロセスに加え、
>テレビゲームとの付き合い方やゲームが脳に与える影響に対する専門家の意見といった
>社会的な話題、国内ゲーム産業の競争力など、「先生や保護者にも大いに参考になる内容」を
>わかりやすく説明ているという。菊判132ページ、非売品。
発刊して約2万4000の小学校と約2700の公立図書館に寄贈するそうだ。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0705/08/news057.html
http://ir.capcom.co.jp/news/html/070508.html
> 学習研究社と協力。ゲームクリエイターの仕事やゲーム制作のプロセスに加え、
>テレビゲームとの付き合い方やゲームが脳に与える影響に対する専門家の意見といった
>社会的な話題、国内ゲーム産業の競争力など、「先生や保護者にも大いに参考になる内容」を
>わかりやすく説明ているという。菊判132ページ、非売品。
そういや↓が更新されてた。凸したのすっかり忘れてた…
http://www.iajapan.org/filtering/press/20070403-press.html
>（誤）「児童ポルノ（18歳未満の児童をモチーフしたポルノ的な
> 画像やイラスト・コミック・アニメ・文章等。または
> その恐れのあるもの）」
> ↓
>（正）「児童ポルノ（18歳未満の児童を被写体にしたポルノ画像）
> や、児童をモチーフにしたポルノ的なイラスト・コミック
> ・アニメ・文章」
だそうで。
何も変わってねぇ
http://www.iajapan.org/filtering/press/20070403-press.html
>（誤）「児童ポルノ（18歳未満の児童をモチーフしたポルノ的な
> 画像やイラスト・コミック・アニメ・文章等。または
> その恐れのあるもの）」
> ↓
>（正）「児童ポルノ（18歳未満の児童を被写体にしたポルノ画像）
> や、児童をモチーフにしたポルノ的なイラスト・コミック
> ・アニメ・文章」
だそうで。
何も変わってねぇ
>>282
モチーフじゃなくモデルだったら、まだ一種のアイコラ問題として理解できるが
どうしてこうまでしてありもしないものに目くじら立てるかが理解できない。
向こうだって、顔の半分が目玉な人間の出来損ないでオナニー出来るオタクの心理が理解できないだろうけど。
モチーフじゃなくモデルだったら、まだ一種のアイコラ問題として理解できるが
どうしてこうまでしてありもしないものに目くじら立てるかが理解できない。
向こうだって、顔の半分が目玉な人間の出来損ないでオナニー出来るオタクの心理が理解できないだろうけど。
２８２のでちょっと疑問なんですけど、児童を被写体やモチーフにしたやつは確か現児童ポルノ法でも違法じゃなかったっけ？
間違っていたらすいません、少し疑問に思ってしまいまして。
間違っていたらすいません、少し疑問に思ってしまいまして。
>>286
未成年の実在モデルがいたら、どんな形でもエロは、アウトのはずだが。
未成年の実在モデルがいたら、どんな形でもエロは、アウトのはずだが。
>>269
①わいせつ文書やＤＶＤのほか暴力を扱ったものの販売規制強化
②匿名でインターネットを使うことができ、
ネット犯罪の温床になっているとの批判がある
ネットカフェ利用の際の身分確認などが検討対象となる見通し
③高市氏は今後、法整備を念頭に、政府としての検討機関を立ち上げる方針
④（有害情報）規制の条例がない県もある。
あくまでも表現、言論の自由を保障しつつ、
青少年の健全育成を阻むものにいかに対応していくか
具体的な考え方を（首相に）話した
>>法整備を念頭に（した）、政府としての検討機関を立ち上げる
>>青少年の健全育成を阻むものにいかに対応していくか
これもいつものパターンてことでいいのか？
ゾーニングの名を借りた羊頭狗肉？
①わいせつ文書やＤＶＤのほか暴力を扱ったものの販売規制強化
②匿名でインターネットを使うことができ、
ネット犯罪の温床になっているとの批判がある
ネットカフェ利用の際の身分確認などが検討対象となる見通し
③高市氏は今後、法整備を念頭に、政府としての検討機関を立ち上げる方針
④（有害情報）規制の条例がない県もある。
あくまでも表現、言論の自由を保障しつつ、
青少年の健全育成を阻むものにいかに対応していくか
具体的な考え方を（首相に）話した
>>法整備を念頭に（した）、政府としての検討機関を立ち上げる
>>青少年の健全育成を阻むものにいかに対応していくか
これもいつものパターンてことでいいのか？
ゾーニングの名を借りた羊頭狗肉？
>>286
「実在の」児童を、な。
つまり、創作した小学生を監禁して輪姦しようが実在の児童の保護を目的とした「児ポ法では」管轄外で当然だし
表現が行き過ぎていると思われればわいせつ物取り締まりやらの基準で取り締まれば済む話
絵柄が子供を想起させるからとかでの取り締まりはおかしい。
そもそも法律上の「児童」という単語自体が実在の人格以外を規定していない。
と、言う話が、この手のスレでは何度も繰り返されてる。
「実在の」児童を、な。
つまり、創作した小学生を監禁して輪姦しようが実在の児童の保護を目的とした「児ポ法では」管轄外で当然だし
表現が行き過ぎていると思われればわいせつ物取り締まりやらの基準で取り締まれば済む話
絵柄が子供を想起させるからとかでの取り締まりはおかしい。
そもそも法律上の「児童」という単語自体が実在の人格以外を規定していない。
と、言う話が、この手のスレでは何度も繰り返されてる。
290 ：朝まで名無しさん：2007/05/08(火) 20:23:30 ID:eWPgCDRk
全国の実在する児童(元児童)の顔写真リストくらい警察なら簡単に手に入れられるでしょうし、最近は絵と写真のソックリ度を照合する技術なども確立されつつあるので非常に危険ではございませんかね(- -;;)
家の何処かに写真を忍ばせることくらい、警戒していない相手なら簡単なことですし
家の何処かに写真を忍ばせることくらい、警戒していない相手なら簡単なことですし
>>288
>②匿名でインターネットを使うことができ、
> ネット犯罪の温床になっているとの批判がある
現在でも風営法やプロバイダ責任法の絡みもあって、身分証のコピーを要求しない
店を探す方が面倒だし、仮にそう言う店が法律を変えたら素直に従うか？
と考えれば無理な事は判りきってるのに。
どういう利権構想なんだろう。
>②匿名でインターネットを使うことができ、
> ネット犯罪の温床になっているとの批判がある
現在でも風営法やプロバイダ責任法の絡みもあって、身分証のコピーを要求しない
店を探す方が面倒だし、仮にそう言う店が法律を変えたら素直に従うか？
と考えれば無理な事は判りきってるのに。
どういう利権構想なんだろう。
>273-274
Newtype出したのは、角川書店に対する攻撃とみなされるよなあ。
角川は時効警察などの深夜ドラマ枠だけでなく、日曜朝の特撮枠でも、
特撮ニュータイプや写真集などで関わってるけどいいのか？
（時効のオダギリがクウガに出てたのは言うまでもなく）
ttp://www.kadokawa.co.jp/media/bn_tvdra/index.html
ttp://www.kadokawa.co.jp/media/
ttp://www.kadokawa.co.jp/mag/ntlive/
どうせVTR撮ったの下請け業者だろうからから、そこんとこ全く考えずに
「オタ＝ガンダム＝角川」でやっちまったんだろうけど。
あと角川は、鬼太郎の文庫化だけでなく、映画ノベライズも角川文庫で
出しているので「どうせ他局コンテンツだろ」とやっていい相手でもない。
ttp://www.kadokawa.co.jp/sp/200704-02/
ワイド！スクランブルは水木しげるの出身地である、鳥取県境港市では
放送されないが、今頃になってオタ叩きに鬼太郎を使うメディアのほうが
よっぽど珍しいだろ。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/retto/20070507c6b0700e07.html
ttp://www.nnn.co.jp/news/070508/20070508004.html
ttp://www.sanin-chuo.co.jp/news/modules/news/article.php?storyid=374329006
Newtype出したのは、角川書店に対する攻撃とみなされるよなあ。
角川は時効警察などの深夜ドラマ枠だけでなく、日曜朝の特撮枠でも、
特撮ニュータイプや写真集などで関わってるけどいいのか？
（時効のオダギリがクウガに出てたのは言うまでもなく）
ttp://www.kadokawa.co.jp/media/bn_tvdra/index.html
ttp://www.kadokawa.co.jp/media/
ttp://www.kadokawa.co.jp/mag/ntlive/
どうせVTR撮ったの下請け業者だろうからから、そこんとこ全く考えずに
「オタ＝ガンダム＝角川」でやっちまったんだろうけど。
あと角川は、鬼太郎の文庫化だけでなく、映画ノベライズも角川文庫で
出しているので「どうせ他局コンテンツだろ」とやっていい相手でもない。
ttp://www.kadokawa.co.jp/sp/200704-02/
ワイド！スクランブルは水木しげるの出身地である、鳥取県境港市では
放送されないが、今頃になってオタ叩きに鬼太郎を使うメディアのほうが
よっぽど珍しいだろ。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/retto/20070507c6b0700e07.html
ttp://www.nnn.co.jp/news/070508/20070508004.html
ttp://www.sanin-chuo.co.jp/news/modules/news/article.php?storyid=374329006
295 ：朝まで名無しさん：2007/05/08(火) 21:01:33 ID:UFdDQaev
>>272
はて、渋谷はガーディアンエンジェルスの「縄張り」ではなかったか？
はて、渋谷はガーディアンエンジェルスの「縄張り」ではなかったか？
ロリ画像はURL貼るだけで逮捕されるよ～
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1178625378/
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1178625378/
>294
あとさ、『激撮！衝撃の現場 秋葉原 若年ホームレス〝アサリ屋〟の実態』
なんて煽ってるけど、"アサリ屋"でぐぐっても、貝のアサリを売っている店や
卸業者の情報がほとんどで、「オタグッズ漁り」はまず出ないよ。
終盤のテロップも、『趣味がそのまま生活に… アキバホームレスの実態』で、
世の中には工芸など、さまざまな趣味を生業としている人も多くいるのに、
「趣味＝人間としてやってはいけないこと」と短絡的に結びつけすぎ。
あとさ、『激撮！衝撃の現場 秋葉原 若年ホームレス〝アサリ屋〟の実態』
なんて煽ってるけど、"アサリ屋"でぐぐっても、貝のアサリを売っている店や
卸業者の情報がほとんどで、「オタグッズ漁り」はまず出ないよ。
終盤のテロップも、『趣味がそのまま生活に… アキバホームレスの実態』で、
世の中には工芸など、さまざまな趣味を生業としている人も多くいるのに、
「趣味＝人間としてやってはいけないこと」と短絡的に結びつけすぎ。
>>296
673:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/05/08(火) 16:22:52 ID:6hfGnE/D [sage]
【画像有り】 幼女が「おちんちん！おちんちん！」とはしゃぎまわる
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1178603753/
このスレの>>32と>>61な。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/05/08(火) 16:22:52 ID:6hfGnE/D [sage]
【画像有り】 幼女が「おちんちん！おちんちん！」とはしゃぎまわる
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1178603753/
このスレの>>32と>>61な。
>>282
それは、法的禁止じゃなくてフィルタリングだから、文句言わなくてもいいんじゃ
ないか？
また、親が自分の子供にネット使わせる際に、フィルタリングを使わせる義務も無い
から、いいんじゃね？ 親の裁量でいいのなら。
それは、法的禁止じゃなくてフィルタリングだから、文句言わなくてもいいんじゃ
ないか？
また、親が自分の子供にネット使わせる際に、フィルタリングを使わせる義務も無い
から、いいんじゃね？ 親の裁量でいいのなら。
>>299
一般的に使われる｢児童ポルノ」という言葉の中に創作物までに含めようとしているのは明らかなので、それは確実に潰しておかないといかん。
今回は凸が身を結んだ様だが、隙あらば含めようとするからな、奴らは。
一般的に使われる｢児童ポルノ」という言葉の中に創作物までに含めようとしているのは明らかなので、それは確実に潰しておかないといかん。
今回は凸が身を結んだ様だが、隙あらば含めようとするからな、奴らは。
ところで、ワイスクを録画したんで確認してるけどさ、序盤だけでも明らかに
バンダイのロゴマークがついたガンダムのトレーディングフィギュアの箱や、
オヤイデ電気そばのガチャ筐体とか映ってるのはどうよ。
ほかには、塵骸魔京や_summerといった、2005年夏に発売されたエロゲの
ポスターが映っているVTRなど、昔撮った映像の流用まであるし。
（きょう初プラスのヨドバシアキバ特集で、明らかに古すぎるときメモ等身大
フィギュアの映像を混ぜたこともあったな。他局だけど。）
ttp://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru/e/b1667f4213a6b6158d335bbddd42e01c
バンダイのロゴマークがついたガンダムのトレーディングフィギュアの箱や、
オヤイデ電気そばのガチャ筐体とか映ってるのはどうよ。
ほかには、塵骸魔京や_summerといった、2005年夏に発売されたエロゲの
ポスターが映っているVTRなど、昔撮った映像の流用まであるし。
（きょう初プラスのヨドバシアキバ特集で、明らかに古すぎるときメモ等身大
フィギュアの映像を混ぜたこともあったな。他局だけど。）
ttp://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru/e/b1667f4213a6b6158d335bbddd42e01c
>>302
お前の親は初代ファミコンとスーパーファミコンとセガmk-Ⅱとメガドライブと
ドリームキャストとPCエンジンを完璧に識別できるのか？
一定年齢層以上には、演出上の記号以上の意味を見出すことは難しいと思われ。
お前の親は初代ファミコンとスーパーファミコンとセガmk-Ⅱとメガドライブと
ドリームキャストとPCエンジンを完璧に識別できるのか？
一定年齢層以上には、演出上の記号以上の意味を見出すことは難しいと思われ。
>>296
【ネット】 “全国初” 掲示板に児童ポルノサイトの「アドレス」載せた会社員、逮捕
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178623235/
【ネット】 “全国初” 掲示板に児童ポルノサイトの「アドレス」載せた会社員、逮捕
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178623235/
いや、さすがにぶちギレ金剛とDC版サクラ大戦のポスターが張ってある
ソフマップ店頭は怪しすぎるだろ。隣のドトールはもう閉店したし。
ttp://www.artdink.co.jp/japanese/title/kongou/info.html
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/blog/archives/2007/03/331.html
ソフマップ店頭は怪しすぎるだろ。隣のドトールはもう閉店したし。
ttp://www.artdink.co.jp/japanese/title/kongou/info.html
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/blog/archives/2007/03/331.html
306 ：朝まで名無しさん：2007/05/08(火) 23:32:58 ID:dyC70Q3q
>>304
Google逮捕ｗｗｗ
http://www.google.com/search?hl=ja&client=opera&rls=ja&hs=le3&q=%E3%83%AD%E3%83%AA%E7%94%BB%E5%83%8F&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
Google逮捕ｗｗｗ
http://www.google.com/search?hl=ja&client=opera&rls=ja&hs=le3&q=%E3%83%AD%E3%83%AA%E7%94%BB%E5%83%8F&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
308 ：朝まで名無しさん：2007/05/08(火) 23:37:28 ID:eWPgCDRk
>>306
まぁ仮に私達がその基準を決めれたとしたら今よりもムチャクチャになりそうなので、お偉いさんが決めるというのはある意味仕方のないことではないですかね?(- -;)
まぁ仮に私達がその基準を決めれたとしたら今よりもムチャクチャになりそうなので、お偉いさんが決めるというのはある意味仕方のないことではないですかね?(- -;)
>>308
そうだね、なら何とか還元水の三白眼や産む機械のオッサンにでも倫理基準を決めてもらおうかねｗ
犬作マンセーのカルト信者に決めてもらうよりかなんぼかマシかもしれんしねｗ
ってアホか！
宗教層と主婦層にアピールする為の参院選対策とはいえ、毎回毎回毎回毎回これだけで
一定の票が取れんだからウンザリしてくるよ。
そうだね、なら何とか還元水の三白眼や産む機械のオッサンにでも倫理基準を決めてもらおうかねｗ
犬作マンセーのカルト信者に決めてもらうよりかなんぼかマシかもしれんしねｗ
ってアホか！
宗教層と主婦層にアピールする為の参院選対策とはいえ、毎回毎回毎回毎回これだけで
一定の票が取れんだからウンザリしてくるよ。
>>306
法律用語だと、「社会通念」
これには科学的根拠も統計結果も要らん。
そう言うものが必要になると、一件あたりの調査に途方もない費用と時間がかかって
とても裁判ができなくなるからな。
立法で例示すると、選挙権は20歳からだけど20歳の人間みんながみんな「最低限の能力」を
持ち合わせるわけではない。
「社会通念」で「20歳なら当然に選挙程度の判断はできるはず」と勝手に決めてるだけ。
法律用語だと、「社会通念」
これには科学的根拠も統計結果も要らん。
そう言うものが必要になると、一件あたりの調査に途方もない費用と時間がかかって
とても裁判ができなくなるからな。
立法で例示すると、選挙権は20歳からだけど20歳の人間みんながみんな「最低限の能力」を
持ち合わせるわけではない。
「社会通念」で「20歳なら当然に選挙程度の判断はできるはず」と勝手に決めてるだけ。
311 ：朝まで名無しさん：2007/05/08(火) 23:50:32 ID:eWPgCDRk
>>309
んー、私達のお給金を決めているのは会社のお偉いさんですし、私達のお小遣いを決めているのも家のお偉いさん(嫁)ですからね(^ ^;)
やはりお偉いさんの決めたことにはなかなか逆らえないと思うんですよ、情けないことですが
そういや規制反対派って、なんで国家権力には歯向かうのに残業代ケチる会社の社長には歯向かわないんですかね?(- -;)
んー、私達のお給金を決めているのは会社のお偉いさんですし、私達のお小遣いを決めているのも家のお偉いさん(嫁)ですからね(^ ^;)
やはりお偉いさんの決めたことにはなかなか逆らえないと思うんですよ、情けないことですが
そういや規制反対派って、なんで国家権力には歯向かうのに残業代ケチる会社の社長には歯向かわないんですかね?(- -;)
>>310
＞社会通念
んな分りきったマジレスいらないよｗ
まあ「離婚後300日問題は性道徳や貞操義務の観点から論じるべき」としてまともな結論に
至らなかったようなウンコ保守がやることだから、さぞ愉快なものになるだろーねえ
>>311
やっぱあんたは橋本忍を相手にしている時以外はサッパリ面白味が無い
＞社会通念
んな分りきったマジレスいらないよｗ
まあ「離婚後300日問題は性道徳や貞操義務の観点から論じるべき」としてまともな結論に
至らなかったようなウンコ保守がやることだから、さぞ愉快なものになるだろーねえ
>>311
やっぱあんたは橋本忍を相手にしている時以外はサッパリ面白味が無い
314 ：朝まで名無しさん：2007/05/09(水) 00:11:32 ID:ZGgRI8/6
Σ(-ﾛ-||)
>>302
解る人が見りゃウサン臭さプンプンでマルバレ・・・。
それがジャパンマスゴミクオリチー。
ま、全てを解る人になるのは不可能だけど、せめて疑う人にくらいなろうね日本人・・・(^ ^;)
↓そして解らないし、疑わえない日本人１名。
>>303
報道に演出って・・・(^ ^;)
あ、情報バラエチー番組でしたね。そうでしたね。
そんなモン真面目に見ちゃダ～～～メってことね(- -;)
解る人が見りゃウサン臭さプンプンでマルバレ・・・。
それがジャパンマスゴミクオリチー。
ま、全てを解る人になるのは不可能だけど、せめて疑う人にくらいなろうね日本人・・・(^ ^;)
↓そして解らないし、疑わえない日本人１名。
>>303
報道に演出って・・・(^ ^;)
あ、情報バラエチー番組でしたね。そうでしたね。
そんなモン真面目に見ちゃダ～～～メってことね(- -;)
スーパーの袋からガンダムのフィギュア類をぶちまける場面で、
ピカチュウのソフビも混じってたけど、大丈夫じゃないだろ…。
ワイスク司会の大和田獏の嫁さんの岡江久美子と、はなまるで
長年組んでる薬丸裕英は二人ともポケモン映画に出てるぞ。
ttp://www.pokemon-movie.jp/10th/message/
ホームレスの寝床に週刊少年サンデー19号（4月11日発売）が
置いてあったり、小学館敵に回すつもりか？
ピカチュウのソフビも混じってたけど、大丈夫じゃないだろ…。
ワイスク司会の大和田獏の嫁さんの岡江久美子と、はなまるで
長年組んでる薬丸裕英は二人ともポケモン映画に出てるぞ。
ttp://www.pokemon-movie.jp/10th/message/
ホームレスの寝床に週刊少年サンデー19号（4月11日発売）が
置いてあったり、小学館敵に回すつもりか？
新たに米で起きた銃乱射事件で、ゲームを叩いてくる輩が出てきそうだな。
>>272
> 大谷も、「今の若者は、法律やぶらないくせに、せこい悪さばかりする」とか
> 相変わらず意味不明のコメントしてるし・・・。
↑
昨日TBSで使ったこのコメント、今朝も、テレ朝で再利用してた。
街の落書き報道に関して。
大谷の脳内で、マイブームらしい。＞「今の若者は、法律やぶらないくせに(ｒｙ
> 大谷も、「今の若者は、法律やぶらないくせに、せこい悪さばかりする」とか
> 相変わらず意味不明のコメントしてるし・・・。
↑
昨日TBSで使ったこのコメント、今朝も、テレ朝で再利用してた。
街の落書き報道に関して。
大谷の脳内で、マイブームらしい。＞「今の若者は、法律やぶらないくせに(ｒｙ
319 ：024-589 ◆Yp/NehmCeI ：2007/05/09(水) 07:15:37 ID:It+qirzM
>>318
“法に触れない程度”であるということは、一般に全く問題のない行為であり、事の善悪とは全く関係ないと
いうことなんですけどねぇ・・・。
まあ、触法違法な悪事を大量に働いてきた団塊世代の代表としては、一言物申さないと気が済まない、と
ういことなんでしょう。
そういえば、輪姦集団・スーパーフリーをして『元気があって良い、正常だ』と評した自民党の太田誠一も、
大谷と同じく1945年生まれでしたね（苦笑。
“法に触れない程度”であるということは、一般に全く問題のない行為であり、事の善悪とは全く関係ないと
いうことなんですけどねぇ・・・。
まあ、触法違法な悪事を大量に働いてきた団塊世代の代表としては、一言物申さないと気が済まない、と
ういことなんでしょう。
そういえば、輪姦集団・スーパーフリーをして『元気があって良い、正常だ』と評した自民党の太田誠一も、
大谷と同じく1945年生まれでしたね（苦笑。
320 ：朝まで名無しさん：2007/05/09(水) 08:19:48 ID:ddJxPAJT
5月19日の、「同人誌と表現を考えるシンポジウム」に参加しようと思うが。
同じ日に、「とめよう戦争への道！ 百万人署名運動・全国集会」が、東京・社会文化会館で
午後１時半から行われるようです。
同じ日に、「とめよう戦争への道！ 百万人署名運動・全国集会」が、東京・社会文化会館で
午後１時半から行われるようです。
このスレでも度々話題になっているフクス関連専用のスレが
ネットウォッチ板に出来たので載せておく
フクス＝フォックス＝Malvas
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/net/1178642083/l50
>>319
大谷としてはサルコジ氏が大統領に当選した直後に起きたフランスの暴動みたいな事を
若者に期待しているんだろうけど、かつての学生運動みたいな行動をとっても意味が無い
ばかりかかえって迷惑をかける事になるかねない事を肌で感じ取ってるからだと思うんだが。
（労働運動におけるストライキもやり方が悪質すぎて社会全般に迷惑をかける
社会から支持されない形になってしまったので衰退してしまったし）
街の落書きにしても仲間内での縄張り争いか単に芸術をやりたいかで
どうすれば良いのかが違ってくるしね（芸術をはきちがえてる奴も居るけど）。
>>320
このスレ的には関係ないだろう
ネットウォッチ板に出来たので載せておく
フクス＝フォックス＝Malvas
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/net/1178642083/l50
>>319
大谷としてはサルコジ氏が大統領に当選した直後に起きたフランスの暴動みたいな事を
若者に期待しているんだろうけど、かつての学生運動みたいな行動をとっても意味が無い
ばかりかかえって迷惑をかける事になるかねない事を肌で感じ取ってるからだと思うんだが。
（労働運動におけるストライキもやり方が悪質すぎて社会全般に迷惑をかける
社会から支持されない形になってしまったので衰退してしまったし）
街の落書きにしても仲間内での縄張り争いか単に芸術をやりたいかで
どうすれば良いのかが違ってくるしね（芸術をはきちがえてる奴も居るけど）。
>>320
このスレ的には関係ないだろう
322 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2007/05/09(水) 09:18:26 ID:IzKtJ/b+
>>319
＞“法に触れない程度”であるということは、一般に全く問題のない行為であり、
＞事の善悪とは全く関係ない
間違い！
法というのはあくまでも目安に過ぎない。
“法に触れない程度”とは裁判での善悪には関係ないが、その行動は事の善悪
には大いに関係があるもの。
強姦事件でも、女性が泣き寝入りして訴えなければ法には触れない。
しかし女性にも加害者の男性にも精神的には、大きなトラウマになって一生残
って悪影響を与えるだろうね。
中には被虐趣味の地獄に行ってしまう女性もいるかも知れんけど例外だろう。
多くは人間不信、過剰警戒になってしまうと思うけど・・・・
ーーーーー（引用開始）－－－－－
強姦というのは、親告罪で警察などに告訴しないと、犯罪は成立されない
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa376675.html
＞“法に触れない程度”であるということは、一般に全く問題のない行為であり、
＞事の善悪とは全く関係ない
間違い！
法というのはあくまでも目安に過ぎない。
“法に触れない程度”とは裁判での善悪には関係ないが、その行動は事の善悪
には大いに関係があるもの。
強姦事件でも、女性が泣き寝入りして訴えなければ法には触れない。
しかし女性にも加害者の男性にも精神的には、大きなトラウマになって一生残
って悪影響を与えるだろうね。
中には被虐趣味の地獄に行ってしまう女性もいるかも知れんけど例外だろう。
多くは人間不信、過剰警戒になってしまうと思うけど・・・・
ーーーーー（引用開始）－－－－－
強姦というのは、親告罪で警察などに告訴しないと、犯罪は成立されない
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa376675.html
323 ：朝まで名無しさん：2007/05/09(水) 09:18:52 ID:zuDE/Qe/
大谷に言いたいことは
「法を変えて自由を勝ち取ろうとはしないくせに」
って意味だろうな
法自体善悪とは関係ない人工のものだが
オタクやネラーはそれがあたかも絶対の真理でもあるかのように従うばかり
法が殺人を義務化していたら平気で人も殺すだろう
オタクを始めネラーは問題視される法の拡大解釈を逆に利用して
気に入らないやつに「あれは犯罪これは犯罪」と攻撃するのが得意だからな
「法を変えて自由を勝ち取ろうとはしないくせに」
って意味だろうな
法自体善悪とは関係ない人工のものだが
オタクやネラーはそれがあたかも絶対の真理でもあるかのように従うばかり
法が殺人を義務化していたら平気で人も殺すだろう
オタクを始めネラーは問題視される法の拡大解釈を逆に利用して
気に入らないやつに「あれは犯罪これは犯罪」と攻撃するのが得意だからな
324 ：朝まで名無しさん：2007/05/09(水) 09:19:13 ID:ZGgRI8/6
徳島にお帰りください(-_-)
今日の朝日新聞朝刊文化面に、5月5日に行われた米澤嘉博氏を偲ぶトークライブが行わたという記事があって、
その中で児童ポルノ法で漫画を禁止しようという声があることや、警察庁の研究会で児童を性対象にした漫画を
自主規制を求めた要望書のことに触れてますね。
その中で児童ポルノ法で漫画を禁止しようという声があることや、警察庁の研究会で児童を性対象にした漫画を
自主規制を求めた要望書のことに触れてますね。
326 ：朝まで名無しさん：2007/05/09(水) 09:26:48 ID:zuDE/Qe/
週刊新潮 秘花／若い女性が「ホモ漫画」に群がる「スーパーコミックシティ」
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanshinchou.html
立ち読みしてきたけどGWに開催されたスーパーコミックシティを題材に腐女子の話題
ジャニーズ系のホモ（やおい）同人誌が存在する事、「J禁」と言う転売を禁ずる
お約束が存在する事、そして腐女子に詳しい有識者2名（うち一人は唐沢俊一）に
コメントを貰った後に「妄想に耽るのは良いが耽り過ぎて頭の中が腐らないように」
と言う文章で〆てた。
ちなみにこの特集コーナーでは毎日新聞社が労組も悲鳴を上げるほどに
経営危機に陥っていると言う記事もあり。
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanshinchou.html
立ち読みしてきたけどGWに開催されたスーパーコミックシティを題材に腐女子の話題
ジャニーズ系のホモ（やおい）同人誌が存在する事、「J禁」と言う転売を禁ずる
お約束が存在する事、そして腐女子に詳しい有識者2名（うち一人は唐沢俊一）に
コメントを貰った後に「妄想に耽るのは良いが耽り過ぎて頭の中が腐らないように」
と言う文章で〆てた。
ちなみにこの特集コーナーでは毎日新聞社が労組も悲鳴を上げるほどに
経営危機に陥っていると言う記事もあり。
>>325
詳細希望。
2007年3月8日付け 聖教新聞 4面 青年部座談会「新時代を勝ちまくれ！」<６>より
http://www3.plala.or.jp/cobatch/soka/20070219/01.htm#20070308
谷川 ところで最近は、インターネット上の掲示板などへの書き込みが社会問題になっている。
なかでも、悪辣な人権侵害事件が増えている。
後藤 その通りだ。2005年の1年間だけで、法務省が救済に乗り出したケースだけで272件にもなるそうだ。
松尾 匿名をいいことに、インターネットを悪用して人権を蹂躙する。卑劣なやつらだ！
森井 まったくだ。なかにはインターネットを使って、学会をデマで中傷する連中もいる。
後藤 臆病者めが（笑い）。
正面きって学会に物を言えない。そんな勇気も確信も根性もないものだから、こそこそとインターネットに
書き込む。
竹内 ご苦労、ご苦労（大笑い）。
森井 それで何か、自分が大きなことでもやった気になっている。おめでたいやつらだよ（爆笑）。
谷川 「まともな人間じゃない」んだ（笑い）。
だいたい、そういうのに限って、真夜中や真っ昼間にパソコンにかじりついて他人の悪口を書いている。
通常の社会生活を営んでいたら、そんなヒマなんか、あるわけがない（大笑い）。
詳細希望。
2007年3月8日付け 聖教新聞 4面 青年部座談会「新時代を勝ちまくれ！」<６>より
http://www3.plala.or.jp/cobatch/soka/20070219/01.htm#20070308
谷川 ところで最近は、インターネット上の掲示板などへの書き込みが社会問題になっている。
なかでも、悪辣な人権侵害事件が増えている。
後藤 その通りだ。2005年の1年間だけで、法務省が救済に乗り出したケースだけで272件にもなるそうだ。
松尾 匿名をいいことに、インターネットを悪用して人権を蹂躙する。卑劣なやつらだ！
森井 まったくだ。なかにはインターネットを使って、学会をデマで中傷する連中もいる。
後藤 臆病者めが（笑い）。
正面きって学会に物を言えない。そんな勇気も確信も根性もないものだから、こそこそとインターネットに
書き込む。
竹内 ご苦労、ご苦労（大笑い）。
森井 それで何か、自分が大きなことでもやった気になっている。おめでたいやつらだよ（爆笑）。
谷川 「まともな人間じゃない」んだ（笑い）。
だいたい、そういうのに限って、真夜中や真っ昼間にパソコンにかじりついて他人の悪口を書いている。
通常の社会生活を営んでいたら、そんなヒマなんか、あるわけがない（大笑い）。
330 ：朝まで名無しさん：2007/05/09(水) 11:47:20 ID:MuAt5Dwd
このように、相手を攻撃するならトコトンまで品性下劣になれるのが喪家じゃないかｗ
学会をネタにして本を書いた外国人ジャーナリストは人糞を使っての嫌がらせをされたし
ttp://blog.livedoor.jp/respectden/archives/50743715.html
学会をネタにして本を書いた外国人ジャーナリストは人糞を使っての嫌がらせをされたし
ttp://blog.livedoor.jp/respectden/archives/50743715.html
333 ：朝まで名無しさん：2007/05/09(水) 12:19:16 ID:MuAt5Dwd
普通、トップがこんなことくっちゃべってたら下はドン引きすると思うんですが……(^ ^;)
ピカタロウとか見ていると、まぁ下の方もほとんどイカ●ているんでしょうね
ピカタロウとか見ていると、まぁ下の方もほとんどイカ●ているんでしょうね
【イベント】「同人誌と表現を考えるシンポジウム」池袋で5月19日開催 同人ショップ・即売会関係者らが参加
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1178541649/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1178541649/
今朝ラテ欄を見て初めて知ったけど、TBSで世界の法律を扱った２時間番組をやるみたいだね。
読売の紹介記事見る限りでは児ポ関連法とかはなさそうだけど、
（メーガン法っぽいネタの予告はあるけど）果たしてどうなるかな。
読売の紹介記事見る限りでは児ポ関連法とかはなさそうだけど、
（メーガン法っぽいネタの予告はあるけど）果たしてどうなるかな。
>>327
毎日は、ＭＳの犬になってればいいんでないの？ とりあえずの所は・・
毎日は、ＭＳの犬になってればいいんでないの？ とりあえずの所は・・
>>329
2ちゃんに転載された文章というよりも、直に2ちゃんに投稿されたレスのような内容に苦笑だな。
2ちゃんに転載された文章というよりも、直に2ちゃんに投稿されたレスのような内容に苦笑だな。
797 ：名無しさん＠ピンキー：2007/05/09(水) 01:56:04 ID:???
思いきり脱線でスマン。
>>530の記事について─アダルトアニメやゲームの製造・販売の「速やかな法規制が
必要」な根拠として、「奈良市の 女児誘拐殺害事件の初公判で、被告が同種のアニメ
を見て幼児への性的関心を持ったと明らかにされたことが話題に」なったことが挙げ
られているが・・・
今、たまたま去年の「創」9・10月合併号を読み直していて、小林薫被告（当時）の
手記が載っていたので、それについて少し書かせてもらう。
手記によると、供述調書や検事調書には刑事がでっち上げた作文が含まれているらしい。
ヤツが幼児への性的関心を持った（というか、幼児との性交が物理的に可能だと思った）
きっかけは、アニメビデオではなくて実写の裏ビデオだったそうだ。
「私は本来、機械が苦手な人間なのです。ですから、パソコンは使ったことはありま
せん」とも言っている。
思いきり脱線でスマン。
>>530の記事について─アダルトアニメやゲームの製造・販売の「速やかな法規制が
必要」な根拠として、「奈良市の 女児誘拐殺害事件の初公判で、被告が同種のアニメ
を見て幼児への性的関心を持ったと明らかにされたことが話題に」なったことが挙げ
られているが・・・
今、たまたま去年の「創」9・10月合併号を読み直していて、小林薫被告（当時）の
手記が載っていたので、それについて少し書かせてもらう。
手記によると、供述調書や検事調書には刑事がでっち上げた作文が含まれているらしい。
ヤツが幼児への性的関心を持った（というか、幼児との性交が物理的に可能だと思った）
きっかけは、アニメビデオではなくて実写の裏ビデオだったそうだ。
「私は本来、機械が苦手な人間なのです。ですから、パソコンは使ったことはありま
せん」とも言っている。
恥かしい国 チャイナ！！！！
343 ：朝まで名無しさん：2007/05/09(水) 18:15:54 ID:cBkHzUOi
>335 まあ、いずれ児童ポルノ関連とかそういった、子どもを守ろうとか綺麗事をいって、オタク叩きに結びつけるどこかの国の法律を勝手に解釈してくる可能性は高いでしょうね。
>>344
図書館とかでカキコ中にある「創」９／１０月号の元文を読んでみては？
図書館とかでカキコ中にある「創」９／１０月号の元文を読んでみては？
http://homepage2.nifty.com/okonomigaki/2006-10/o4.html
小林のマスコミ批判は私の「現代」の記事にも及んでいる。私は同誌で、小林の自宅から
ロリコンビデオ１００本が押収され、小さいころに動物を虐待したと書いた。これに対し
て小林は、こう反論する。
〈私が所持していた「ビデオテープ１００本について」ですが、私が所持していたのは、
ほとんど成人物の裏ビデオで、小児物のビデオは、今覚えている限りでは、10本前後だっ
たはずです。また、１００本のうち、５本程は、テレビで放映された洋画や、宮崎アニメ
の「ナウシカ」等の普通の映画です。それに、自家で飼っていた柴犬は、私が幼稚園生の
頃、魚の骨をノドにつまらせ死んでいるのです〉
調べてみると彼の言うとおりだった。小林の名誉のため、この点は訂正しておきたい。
小林のマスコミ批判は私の「現代」の記事にも及んでいる。私は同誌で、小林の自宅から
ロリコンビデオ１００本が押収され、小さいころに動物を虐待したと書いた。これに対し
て小林は、こう反論する。
〈私が所持していた「ビデオテープ１００本について」ですが、私が所持していたのは、
ほとんど成人物の裏ビデオで、小児物のビデオは、今覚えている限りでは、10本前後だっ
たはずです。また、１００本のうち、５本程は、テレビで放映された洋画や、宮崎アニメ
の「ナウシカ」等の普通の映画です。それに、自家で飼っていた柴犬は、私が幼稚園生の
頃、魚の骨をノドにつまらせ死んでいるのです〉
調べてみると彼の言うとおりだった。小林の名誉のため、この点は訂正しておきたい。
>小林薫被告の供述調書
http://www.kyoto-21.com/nk21/magazine/text_all/0509-narajiken.htm
大阪府豊中市の私立高校に進学し、二年生の七月ごろ、学校の先輩から「くりぃむれもん」と
いうロリコンアニメのビデオを譲り受けた。モザイクのかかっていない裏ビデオ。内容は、小
学生ぐらいの妹と高校生ぐらいの兄が両親の留守中にセックスするものだった。衝撃を受けた。
「大人にはまねできない純粋な感じ。こんな子でも感じるんだ、小さい子どもも大人と同じよ
うに、こういう風にできるんだ、と思って、子どもがいいと思うようになった」。この時から、
子どもへの性的興味が芽生えた。「電車に乗っている女の子を見て、興奮するようになった」。
↑確かに、よく読むと辻褄が合わない気もする。
「くりぃむれもん」は実際に見ることは見たのか？ 前後の文と、どう繋がっているのか？
http://www.kyoto-21.com/nk21/magazine/text_all/0509-narajiken.htm
大阪府豊中市の私立高校に進学し、二年生の七月ごろ、学校の先輩から「くりぃむれもん」と
いうロリコンアニメのビデオを譲り受けた。モザイクのかかっていない裏ビデオ。内容は、小
学生ぐらいの妹と高校生ぐらいの兄が両親の留守中にセックスするものだった。衝撃を受けた。
「大人にはまねできない純粋な感じ。こんな子でも感じるんだ、小さい子どもも大人と同じよ
うに、こういう風にできるんだ、と思って、子どもがいいと思うようになった」。この時から、
子どもへの性的興味が芽生えた。「電車に乗っている女の子を見て、興奮するようになった」。
↑確かに、よく読むと辻褄が合わない気もする。
「くりぃむれもん」は実際に見ることは見たのか？ 前後の文と、どう繋がっているのか？
どうせ
最近の強引なネカフェ利用者叩きはネカフェ規制強化へ
向けた警察の世論誘導の一環なんだろ
厳罰化やなんらかの法規制が強化される前って
いつも驚くほどワンパターンだよ
ある程度政府内でマニュアル化されてるんじゃないかと思うぐらい
最近の強引なネカフェ利用者叩きはネカフェ規制強化へ
向けた警察の世論誘導の一環なんだろ
厳罰化やなんらかの法規制が強化される前って
いつも驚くほどワンパターンだよ
ある程度政府内でマニュアル化されてるんじゃないかと思うぐらい
日本の文化の腑の部分だよね。
個人の人権より皆の都合、皆が黒だと言ってるのに白だと言い張る奴は自己中で協調性が無い奴だ、
皆に迷惑がかからないように白でも黒というのが美徳、というのがこの国の腑の部分だ。
普段こうして警察をボロクソ叩いてても、実際そういう場面に遭遇すると無意識に警察寄りになるんだよな。
個人の人権より皆の都合、皆が黒だと言ってるのに白だと言い張る奴は自己中で協調性が無い奴だ、
皆に迷惑がかからないように白でも黒というのが美徳、というのがこの国の腑の部分だ。
普段こうして警察をボロクソ叩いてても、実際そういう場面に遭遇すると無意識に警察寄りになるんだよな。
>>353
うん、それは判ってるんだ。
ロリコンと言う俗語のといい加減さを笑ってるだけ。
全体の一割って事は、少なくともょぅι゛ょも性の対象にはできただろうが
実際に三度も結婚しているらしい事実
ロリコンを
「幼女以外お断りな人」と定義すると彼はロリコンじゃないし
「幼女を性の対象とできる人」と定義すると彼はロリコンだ
そもそも、幼女どころか
社会人が「16歳の高校生と付き合ってます」
と言ってもロリコン呼ばわりされる事すらある。
法律上、結婚できる(＝性の対象としてみても異常ではない)のにな。
うん、それは判ってるんだ。
ロリコンと言う俗語のといい加減さを笑ってるだけ。
全体の一割って事は、少なくともょぅι゛ょも性の対象にはできただろうが
実際に三度も結婚しているらしい事実
ロリコンを
「幼女以外お断りな人」と定義すると彼はロリコンじゃないし
「幼女を性の対象とできる人」と定義すると彼はロリコンだ
そもそも、幼女どころか
社会人が「16歳の高校生と付き合ってます」
と言ってもロリコン呼ばわりされる事すらある。
法律上、結婚できる(＝性の対象としてみても異常ではない)のにな。
355 ：朝まで名無しさん：2007/05/09(水) 20:08:42 ID:cBkHzUOi
>335 今、メーガン法出ましたね。まぁ、日本でも導入すべきという流れで進みそうです・・・。
356 ：朝まで名無しさん：2007/05/09(水) 20:17:23 ID:cBkHzUOi
>355
ムネオさんの意見が一番まともだった。
ムネオさんの意見が一番まともだった。
>>356
kwsk
kwsk
358 ：朝まで名無しさん：2007/05/09(水) 21:30:02 ID:ZGgRI8/6
メーガン法って、性犯罪者の個人情報を晒す法律でしたっけ?(^-^;)
違ったらすみません
違ったらすみません
>>358
しかもその上GPSまでつけられて24時間監視される。
しかもその上GPSまでつけられて24時間監視される。
360 ：朝まで名無しさん：2007/05/09(水) 21:40:02 ID:ZGgRI8/6
ホホウ、それはえげつない法律ですね(-_-)
市民による私刑を推奨しているとしか思えません
市民による私刑を推奨しているとしか思えません
361 ：朝まで名無しさん：2007/05/09(水) 21:41:49 ID:4+cf0scY
>>358
基本的にはそうです。
インターネットの使用禁止やポルノ閲覧の禁止なども付きます。
実質就職もできね～し、毎日テレビでも見てニートしているくらいしか
出来ないわけで、ほとんど生きている意味がないように思いますが。
基本的にはそうです。
インターネットの使用禁止やポルノ閲覧の禁止なども付きます。
実質就職もできね～し、毎日テレビでも見てニートしているくらいしか
出来ないわけで、ほとんど生きている意味がないように思いますが。
362 ：室田雅史 ◆vZggDrCkws ：2007/05/09(水) 21:59:47 ID:bNFFj8gL
政界がアニメ業界やゲーム業界を
票田として認識するようになったそうな
ソースは今日の日経の２面
票田として認識するようになったそうな
ソースは今日の日経の２面
>>359
そんな条項「ミーガン法」にあったっけ？と言う意地の悪い突っ込みと
GPS監視は議論の最中で、実際に行っている国は「今現在」見当たらない筈だが？
と言う疑問を呈しておく。
日本では、既存法である個人情報保護法との整合性すら怪しいし。
そんな条項「ミーガン法」にあったっけ？と言う意地の悪い突っ込みと
GPS監視は議論の最中で、実際に行っている国は「今現在」見当たらない筈だが？
と言う疑問を呈しておく。
日本では、既存法である個人情報保護法との整合性すら怪しいし。
>>282
児童ポルノと区別されただけまだましだが
結局「性暴力・性犯罪」の区分は何も変わってないな
他の18禁表現と違って、児童をモチーフにしたポルノは表現でなくて
それそのもの自体が性暴力・性犯罪だ、とでも言いたいんだろうが
児童ポルノと区別されただけまだましだが
結局「性暴力・性犯罪」の区分は何も変わってないな
他の18禁表現と違って、児童をモチーフにしたポルノは表現でなくて
それそのもの自体が性暴力・性犯罪だ、とでも言いたいんだろうが
366 ：朝まで名無しさん：2007/05/09(水) 23:35:53 ID:ZGgRI8/6
まぁそういうエロい作品をそこいらの通行人に見せたら一応は性犯罪に区分されてしまうので、あながち間違いでもないような気がしないでもないような(-_-)
>>338
読もう
検察のウソ調書の作り方
『抜けている…、呆（ほう）けている…、堕落している…。 愚鈍、軟弱過ぎる。腐っている。
望む世界に希望はあるか？ 全力でやりとげろ！これが反撃の狼煙だ！』
◆冤罪を生む環境と、その対策 http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1147622801/350-351
▼検察警察は『TVカメラに映るためにわざわざ逮捕の時間を調整』し、『まるで若者がTVに映る際にピースサインを出しているのと同じような気持ちで、逮捕劇をヒットパレードと称して楽しんでいる！』
検察警察の精神は既に死神の域に達している。顔色一つ変えずに冤罪を作り出している。もはや、そこには正義は存在しない。神の裁きを気取った子供じみた死神である。
▼大衆は見せかけの安定に酔いしれ騙される
▼マスゴミよ、心せよ。歴史からの教訓を
「やった、叩ける」という一時の甘美な感情に支配された、まさにその時、『真実相手に口を閉ざしてしまいペンが狂っている』と認識しよう。
上の獣に媚びず屈せず、甘美な感情を断ち、真実相手に務め、ペンを持ち書こう。
◆『問題に口を閉ざした時から終わりが近づくのだ』 by マーティン・ルーサー・キング牧師
◆おすわりっ！ LDブログ ID検索[osuwari0486]
読もう
検察のウソ調書の作り方
『抜けている…、呆（ほう）けている…、堕落している…。 愚鈍、軟弱過ぎる。腐っている。
望む世界に希望はあるか？ 全力でやりとげろ！これが反撃の狼煙だ！』
◆冤罪を生む環境と、その対策 http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1147622801/350-351
▼検察警察は『TVカメラに映るためにわざわざ逮捕の時間を調整』し、『まるで若者がTVに映る際にピースサインを出しているのと同じような気持ちで、逮捕劇をヒットパレードと称して楽しんでいる！』
検察警察の精神は既に死神の域に達している。顔色一つ変えずに冤罪を作り出している。もはや、そこには正義は存在しない。神の裁きを気取った子供じみた死神である。
▼大衆は見せかけの安定に酔いしれ騙される
▼マスゴミよ、心せよ。歴史からの教訓を
「やった、叩ける」という一時の甘美な感情に支配された、まさにその時、『真実相手に口を閉ざしてしまいペンが狂っている』と認識しよう。
上の獣に媚びず屈せず、甘美な感情を断ち、真実相手に務め、ペンを持ち書こう。
◆『問題に口を閉ざした時から終わりが近づくのだ』 by マーティン・ルーサー・キング牧師
◆おすわりっ！ LDブログ ID検索[osuwari0486]
あの手この手で
表現規制への道筋を作ってくる？
【ネット】 “ネット界激震？” ポルノ画像にリンク張っただけで「逮捕・起訴」で、「まとめサイト」「検索エンジン」も危ない？
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178720126/
表現規制への道筋を作ってくる？
【ネット】 “ネット界激震？” ポルノ画像にリンク張っただけで「逮捕・起訴」で、「まとめサイト」「検索エンジン」も危ない？
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178720126/
370 ：朝まで名無しさん：2007/05/10(木) 00:45:49 ID:rTAI4FW7
>>365
＞他の18禁表現と違って、児童をモチーフにしたポルノは表現でなくて
＞それそのもの自体が性暴力・性犯罪だ、とでも言いたいんだろうが
13歳未満は合意があってもレイプ扱いだから、性暴力・性犯罪という認識は正しい。
そのうえで、「創作でレイプを描いて何が悪い」という権利が憲法で保証されてる。
レイプ描いたらいかんと言うなら、殺人なんかも一切描けなくなってしまうからね。
＞他の18禁表現と違って、児童をモチーフにしたポルノは表現でなくて
＞それそのもの自体が性暴力・性犯罪だ、とでも言いたいんだろうが
13歳未満は合意があってもレイプ扱いだから、性暴力・性犯罪という認識は正しい。
そのうえで、「創作でレイプを描いて何が悪い」という権利が憲法で保証されてる。
レイプ描いたらいかんと言うなら、殺人なんかも一切描けなくなってしまうからね。
当初児童ポルノと一緒くたにされてた点からも
彼らが二次表現の存在自体を犯罪の一種として
扱いたがってるのは間違いないかと
それは表現内容を現実に当てはめた場合に
犯罪に該当するか否かってのとはまた別問題
彼らが二次表現の存在自体を犯罪の一種として
扱いたがってるのは間違いないかと
それは表現内容を現実に当てはめた場合に
犯罪に該当するか否かってのとはまた別問題
>>353
なぜ子供を狙った性犯罪者は、宮崎監督の作品を見てる確率が異常に高いのか？
答えは、テレビでの放送回数、メジャー度がそもそも他の作品と比べて異常に高い。特にナウシカ(笑)
某有名ドラマの中で、「何度目だ ナウシカ」とまでネタにされるくらいに異常な放送回数が
この奇妙な高確率を生み出す原因なのだ と思われる。
しかしマスコミは、面白いネタの方にばかり暴走するので、犯人をアニメ見てる奴と報道は、するが
宮崎アニメを見てたとは、間違っても報道しない。特に読売と日テレ(笑)
そして自然と捏造報道が完成され、世に流され、その嘘の方が事実として定着していく・・・・・。
ここ20年、こんな事の繰り返しだな、日本って・・・。
なぜ子供を狙った性犯罪者は、宮崎監督の作品を見てる確率が異常に高いのか？
答えは、テレビでの放送回数、メジャー度がそもそも他の作品と比べて異常に高い。特にナウシカ(笑)
某有名ドラマの中で、「何度目だ ナウシカ」とまでネタにされるくらいに異常な放送回数が
この奇妙な高確率を生み出す原因なのだ と思われる。
しかしマスコミは、面白いネタの方にばかり暴走するので、犯人をアニメ見てる奴と報道は、するが
宮崎アニメを見てたとは、間違っても報道しない。特に読売と日テレ(笑)
そして自然と捏造報道が完成され、世に流され、その嘘の方が事実として定着していく・・・・・。
ここ20年、こんな事の繰り返しだな、日本って・・・。
大本営からフラッシュアップとコラムを。前府知事へのスタンスは
テレビ出演時の情報から知ってたが…。
http://homepage2.nifty.com/otani-office/flashup/n070508.html
http://homepage2.nifty.com/otani-office/column/ot_026.html
テレビ出演時の情報から知ってたが…。
http://homepage2.nifty.com/otani-office/flashup/n070508.html
http://homepage2.nifty.com/otani-office/column/ot_026.html
375 ：朝まで名無しさん：2007/05/10(木) 09:44:04 ID:lxg1Z4Im
>>370
殺人漫画で有名な金田一やコナンを幼稚園児に見せても罪には問われませんが、和姦エロ漫画を見せたら即効で捕まりますが(-_-)
どうみても殺人の方が重罪ですし与える影響が大きいのに、実に不思議ではあります
殺人漫画で有名な金田一やコナンを幼稚園児に見せても罪には問われませんが、和姦エロ漫画を見せたら即効で捕まりますが(-_-)
どうみても殺人の方が重罪ですし与える影響が大きいのに、実に不思議ではあります
>>376
毒カレー事件の家の惨状とか見ると、住所晒しは、余計な弊害の元だって
よーく理解出来るからな。
特にこの狭い日本だと、隣の犯罪者の家が放火とかされると、近隣への
二次被害が防ぎ切れないといった弊害がどうしても起こりうるし。
どうせなら、どこか隔離された団地にでも押し込んどけって思うね、俺は。
当然、犯罪者の身の安全上の問題も、考慮した上でね。 とか言うと人権屋が
うるさいのかな？
毒カレー事件の家の惨状とか見ると、住所晒しは、余計な弊害の元だって
よーく理解出来るからな。
特にこの狭い日本だと、隣の犯罪者の家が放火とかされると、近隣への
二次被害が防ぎ切れないといった弊害がどうしても起こりうるし。
どうせなら、どこか隔離された団地にでも押し込んどけって思うね、俺は。
当然、犯罪者の身の安全上の問題も、考慮した上でね。 とか言うと人権屋が
うるさいのかな？
http://www.amazon.co.jp/%E6%86%82%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AE%E3%81%8A%E3%81%97%E3%81%88%E3%81%A6%E3%83%97%E3%83%AA~%E3%82%BA-%E6%95%99%E8%82%B2%E7%B7%A8-%E3%81%95%E3%81%8B%E3%82%82%E3%81%A8-%E6%9C%AA%E6%98%8E/dp/4902970902
憂ちゃんのおしえてプリ~ズ! 教育編 (単行本)
さかもと 未明 (著)
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さかもと 未明 (著)
158 名前：無名の共和国人民 ：07/05/09 20:09:50
日本の国家財政を救う為に消費税を１０％まで上げるべきだ、海外ではその程度の税率は当たり前
なんだから。
今の若者は甘やかされてる、少年犯罪を厳罰化すべき、学校崩壊とか問題になってるのも結局は甘やかされて
我慢が足りないから。かつてみたいに竹刀を携えて時には鉄拳制裁も行う様な厳しい教育をすべき。
そもそも例え自宅にいながらでも平日の昼間っからインターネットとか手軽に見れる様な環境が整ってるから
若者がだらけてニートになったりするんだ。
平日の朝９時から晩の７時までネットをアクセス出来ない様にすべき。仕事上止むを得ない人だけ見れる様にする。
２ちゃんねる？匿名で好き勝手書けるなんて信じられない。それじゃ自分自身に責任が持てない反社会的な若者が
増えるだけだ。今直ぐ閉鎖しろ。
…誰か太田総理秘書田中（で合ってたかな）でこの事を言ってくれないか。
そうすりゃ反発感じて少しは目を醒ますんじゃないかなぁと。流石に甘いか…。
柳沢発言とか叩かれてたけど、逆に言えば政治家が暴言を吐いたりしない限り政治の事を
批判しない様な環境なのが悲しい。
日本の国家財政を救う為に消費税を１０％まで上げるべきだ、海外ではその程度の税率は当たり前
なんだから。
今の若者は甘やかされてる、少年犯罪を厳罰化すべき、学校崩壊とか問題になってるのも結局は甘やかされて
我慢が足りないから。かつてみたいに竹刀を携えて時には鉄拳制裁も行う様な厳しい教育をすべき。
そもそも例え自宅にいながらでも平日の昼間っからインターネットとか手軽に見れる様な環境が整ってるから
若者がだらけてニートになったりするんだ。
平日の朝９時から晩の７時までネットをアクセス出来ない様にすべき。仕事上止むを得ない人だけ見れる様にする。
２ちゃんねる？匿名で好き勝手書けるなんて信じられない。それじゃ自分自身に責任が持てない反社会的な若者が
増えるだけだ。今直ぐ閉鎖しろ。
…誰か太田総理秘書田中（で合ってたかな）でこの事を言ってくれないか。
そうすりゃ反発感じて少しは目を醒ますんじゃないかなぁと。流石に甘いか…。
柳沢発言とか叩かれてたけど、逆に言えば政治家が暴言を吐いたりしない限り政治の事を
批判しない様な環境なのが悲しい。
ttp://www.asahi.com/politics/update/0509/TKY200705090284.html
＞＞道徳教育は子どもが携帯を持つ前に ヤンキー先生が指摘
国会内ってどこだ？
それにしても、もうちょっとましな人選しろよ･･･
＞＞道徳教育は子どもが携帯を持つ前に ヤンキー先生が指摘
国会内ってどこだ？
それにしても、もうちょっとましな人選しろよ･･･
384 ：朝まで名無しさん：2007/05/10(木) 17:05:51 ID:onqyHNRv
ん？
フジのスーパーニュースでデスノートの（多分）悪影響についてやる模様。
スマソ。
チョンの話だった。
そもそもフジは叩き系（スパニュスに限れば）やらんか。
チョンの話だった。
そもそもフジは叩き系（スパニュスに限れば）やらんか。
局ごとに縦割りして考えても意味がないな。
389 ：朝まで名無しさん：2007/05/10(木) 20:10:32 ID:mei0mCdk
秩父別駅 客２６人乗れぬまま発車 ＪＲ運転士｢奥に詰めて｣ デッキの高校生ら動かず
【秩父別】九日午前七時四十分ごろ、空知管内秩父別町のＪＲ留萌線秩父別駅で、
増毛発深川行き普通列車（一両編成、定員六十四人）に乗ろうとした乗客約五十五人のうち
二十六人が乗り込めなかった。
ＪＲ北海道旭川支社はタクシーで深川まで代行輸送した。
同支社によると、車内に余裕はあったが、乗降口デッキ付近に大勢の高校生らがおり、
乗車を妨げたのが原因という。
【反論】
列車に乗れなかった深川の学校に通う女子高校生は
「この列車はいつも込んでいて今日は中までいっぱいだった。
乗れなかったのは初めてだが、乗降口近くの高校生が乗るのをじゃまするなど
マナーが悪かったわけではない」とするなど、
その後、ＪＲ側の見解とは食い違う証言が出た。
日テレは、高校生およびその学校側の反論や反発を、完全スルーをしてました。
おもいっきりテレビでは、みのもんたがかなりほざいてました。
若者叩きや若者批判を行っていた・
【秩父別】九日午前七時四十分ごろ、空知管内秩父別町のＪＲ留萌線秩父別駅で、
増毛発深川行き普通列車（一両編成、定員六十四人）に乗ろうとした乗客約五十五人のうち
二十六人が乗り込めなかった。
ＪＲ北海道旭川支社はタクシーで深川まで代行輸送した。
同支社によると、車内に余裕はあったが、乗降口デッキ付近に大勢の高校生らがおり、
乗車を妨げたのが原因という。
【反論】
列車に乗れなかった深川の学校に通う女子高校生は
「この列車はいつも込んでいて今日は中までいっぱいだった。
乗れなかったのは初めてだが、乗降口近くの高校生が乗るのをじゃまするなど
マナーが悪かったわけではない」とするなど、
その後、ＪＲ側の見解とは食い違う証言が出た。
日テレは、高校生およびその学校側の反論や反発を、完全スルーをしてました。
おもいっきりテレビでは、みのもんたがかなりほざいてました。
若者叩きや若者批判を行っていた・
>>389
怒りのあまりパニックになってファビョる気持ちも解るがきちんとソース位出そうな
ちなみに事の詳細を追ってるのは地元のメディアね
マナー問題なし、列車混雑のため 秩父別乗り遅れ ＪＲに反論の声
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/25037.html
怒りのあまりパニックになってファビョる気持ちも解るがきちんとソース位出そうな
ちなみに事の詳細を追ってるのは地元のメディアね
マナー問題なし、列車混雑のため 秩父別乗り遅れ ＪＲに反論の声
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/25037.html
391 ：室田雅史 ◆vZggDrCkws ：2007/05/10(木) 21:58:51 ID:fKFjU2ak
今日の日経朝刊だけど
「変わる支持団体」の(下)見た人いる？
前回はアニメ業界が票田になるみたいな話が
載ってたそうなんで気になってたんだが
今日いったら売店しまってたんで確認できん
「変わる支持団体」の(下)見た人いる？
前回はアニメ業界が票田になるみたいな話が
載ってたそうなんで気になってたんだが
今日いったら売店しまってたんで確認できん
393 ：朝まで名無しさん：2007/05/10(木) 22:17:49 ID:/arwh26C
394 ：室田雅史@看護婦に叱られるから寝る ◆vZggDrCkws ：2007/05/10(木) 23:13:22 ID:fKFjU2ak
>>394
やっぱりそれ以上の事は書いてなかったよ。
民主が仏教系のデカイ支持母体をゲットしたことや、自民が特定郵便局系の一部を取り戻したことや、生協の支持を掘り起こしたりしているという話。
まあ、日経だからね。
やっぱりそれ以上の事は書いてなかったよ。
民主が仏教系のデカイ支持母体をゲットしたことや、自民が特定郵便局系の一部を取り戻したことや、生協の支持を掘り起こしたりしているという話。
まあ、日経だからね。
サブカル叩きとは違うのですが、ちょっと気になるものがありました。
ttp://www.info.police.pref.osaka.jp/newDeliveryCrimeDetail.do?selectionId=13486
犯罪発生詳細
情報種別： 子供被害情報
件名： 子供に対する声かけ事案
発生日時： 05月09日 18:00
発生場所： 寝屋川市 香里新町２８番 付近路上 （地図）
発信： 寝屋川警察署
発生状況： 小学生低学年の女子が､見知らぬ男から「こんなところで､うろうろしてたらあかんで。」と声をかけられるという事案が発生しました。
犯人： ４０歳位のヒゲを生やした男１名。
告知内容： 身の危険を感じた時は､直ぐに助けを求めましょう。
先日大阪府警が児童ポルノサイトへのリンクを貼っただけで逮捕した等、何か大阪府警に変化あったのかな？と思ってしまう程です。
東京都や警察では竹花が就任したら、東京都や警察が露骨にエロメディアに対して弾圧的に豹変した事を考えると、大阪府警も人事で何かあったんじゃないかと心配です。
確か東京での青少年健全育成条例でエロメディアへの規制を盛り込んだのは、当時副知事だった竹花が言い出したからだと石原都知事も言っていましたしね。
ttp://www.info.police.pref.osaka.jp/newDeliveryCrimeDetail.do?selectionId=13486
犯罪発生詳細
情報種別： 子供被害情報
件名： 子供に対する声かけ事案
発生日時： 05月09日 18:00
発生場所： 寝屋川市 香里新町２８番 付近路上 （地図）
発信： 寝屋川警察署
発生状況： 小学生低学年の女子が､見知らぬ男から「こんなところで､うろうろしてたらあかんで。」と声をかけられるという事案が発生しました。
犯人： ４０歳位のヒゲを生やした男１名。
告知内容： 身の危険を感じた時は､直ぐに助けを求めましょう。
先日大阪府警が児童ポルノサイトへのリンクを貼っただけで逮捕した等、何か大阪府警に変化あったのかな？と思ってしまう程です。
東京都や警察では竹花が就任したら、東京都や警察が露骨にエロメディアに対して弾圧的に豹変した事を考えると、大阪府警も人事で何かあったんじゃないかと心配です。
確か東京での青少年健全育成条例でエロメディアへの規制を盛り込んだのは、当時副知事だった竹花が言い出したからだと石原都知事も言っていましたしね。
>>396
不審者情報をメールで配信ってのは、今じゃ日本中やってると思うが。
不審者情報をメールで配信ってのは、今じゃ日本中やってると思うが。
>>379
法人税上げて、
あと、公務員給与を500万にしてから。
毎年5000人以上の国家公務員はコネ採用。しかも国家公務員の出会いのためとかの理由もあり、女性の採用が多い。『なんと日給1万、ボーナス73万、退職金アリ、身分は国家公務員。』
公務員給与等をごく当たり前の水準にすれば消費税３～５％分は廃止できる
法人税上げて、
あと、公務員給与を500万にしてから。
毎年5000人以上の国家公務員はコネ採用。しかも国家公務員の出会いのためとかの理由もあり、女性の採用が多い。『なんと日給1万、ボーナス73万、退職金アリ、身分は国家公務員。』
公務員給与等をごく当たり前の水準にすれば消費税３～５％分は廃止できる
>>389
あとこれは、現場で問題が発生すると『特に日本では、起りやすい』状況だよな。
現場に『問題発生でストレスを溜め込んだ団塊近くの大人が特に多くいた場合』
先ず間違いなく問題の原因を若い連中に自然と求めようとする心理が働くし、
誰かが適当に若者を悪く言えば、それだけで事実として何も疑われず受け入れ
られて、それで大人達は納得できてストレスも解消できて一件落着してしまう、
そういう心理が現場を支配してしまい、マスコミもそれをネタに使い煽る事で、
みのもんたのような奴が鬼の首取ったみたいに吠え、後戻り不能な、大人達の
集団心理が求めて生み出した作られた物語が世論として完成される事になる。
特に、『マスコミが率先して生み出した物語』は、後で訂正も特にされず、反省も
全くされずに放置される事が多いので、若者が悪いのだという物語は、また次の
機会の作られる物語の補強にも利用される事になる。
さらに、悪者にされた若者も時がたつと大人側に吸収されるので、若者が悪いのだ
という作られた物語だけが放置され、永久的に繰り返し訂正もされずにメディア上
などで大人達に都合良く繰り返し消費され続ける事になる。(若者に対する印象の
繰り返し補強と増幅が、事実上やりたい放題って事ね)
だから、世代交代をいくら繰り返しても、いつの時代も若者は、不変的に悪いという
事にされ続けて、その結果、現実の若者像と作られ消費され続ける物語の中の
若者の互いの誤差が肥大し続ける事になり、後戻り不能なマスコミの姿勢がこれに
とどめをさす形で、「世代」ではなく「若者」悪しという、おかしな概念が生き続ける
事になる。
大谷の言った「かつての犯罪世代」という概念が、マスコミ上で特に流行らないのは、
世代叩きが流行ると困る世代が団塊に特に多いからだと推測できる。日本は未だ
団塊の天下という事実だけが全てです。
あとこれは、現場で問題が発生すると『特に日本では、起りやすい』状況だよな。
現場に『問題発生でストレスを溜め込んだ団塊近くの大人が特に多くいた場合』
先ず間違いなく問題の原因を若い連中に自然と求めようとする心理が働くし、
誰かが適当に若者を悪く言えば、それだけで事実として何も疑われず受け入れ
られて、それで大人達は納得できてストレスも解消できて一件落着してしまう、
そういう心理が現場を支配してしまい、マスコミもそれをネタに使い煽る事で、
みのもんたのような奴が鬼の首取ったみたいに吠え、後戻り不能な、大人達の
集団心理が求めて生み出した作られた物語が世論として完成される事になる。
特に、『マスコミが率先して生み出した物語』は、後で訂正も特にされず、反省も
全くされずに放置される事が多いので、若者が悪いのだという物語は、また次の
機会の作られる物語の補強にも利用される事になる。
さらに、悪者にされた若者も時がたつと大人側に吸収されるので、若者が悪いのだ
という作られた物語だけが放置され、永久的に繰り返し訂正もされずにメディア上
などで大人達に都合良く繰り返し消費され続ける事になる。(若者に対する印象の
繰り返し補強と増幅が、事実上やりたい放題って事ね)
だから、世代交代をいくら繰り返しても、いつの時代も若者は、不変的に悪いという
事にされ続けて、その結果、現実の若者像と作られ消費され続ける物語の中の
若者の互いの誤差が肥大し続ける事になり、後戻り不能なマスコミの姿勢がこれに
とどめをさす形で、「世代」ではなく「若者」悪しという、おかしな概念が生き続ける
事になる。
大谷の言った「かつての犯罪世代」という概念が、マスコミ上で特に流行らないのは、
世代叩きが流行ると困る世代が団塊に特に多いからだと推測できる。日本は未だ
団塊の天下という事実だけが全てです。
>>>389,400
言いたい気持ちは分かるが今回はちょっと旗色が悪い
ttp://www.stv.ne.jp/news/item/20070510114740/
翌日は乗車を教師が指導したら２０人多くてもちゃんと乗れたらしい
>>397
>>396が言いたいのは「見知らぬ男の人に注意されただけ」なのに「不審人物扱いになってる」
ってことではないかと
言いたい気持ちは分かるが今回はちょっと旗色が悪い
ttp://www.stv.ne.jp/news/item/20070510114740/
翌日は乗車を教師が指導したら２０人多くてもちゃんと乗れたらしい
>>397
>>396が言いたいのは「見知らぬ男の人に注意されただけ」なのに「不審人物扱いになってる」
ってことではないかと
404 ：朝まで名無しさん：2007/05/11(金) 09:43:49 ID:AfM+llYi
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki より
07/05/09 来る5月19日（土）『同人誌と表現を考えるシンポジウム』開催されます。
これに合わせて、当サイト主催でかねてより企画していたオフ会をやろうと思います。
シンポジウム終了後、ロビー入り口から向かって、一番左手奥の銅像付近にて集合の予定です。
東京・池袋の「みらい座いけぶくろ」（豊島公会堂）のロビー写真参照。
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
07/05/09 来る5月19日（土）『同人誌と表現を考えるシンポジウム』開催されます。
これに合わせて、当サイト主催でかねてより企画していたオフ会をやろうと思います。
シンポジウム終了後、ロビー入り口から向かって、一番左手奥の銅像付近にて集合の予定です。
東京・池袋の「みらい座いけぶくろ」（豊島公会堂）のロビー写真参照。
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
405 ：室田雅史@NPO参加者募集中！ ◆vZggDrCkws ：2007/05/11(金) 10:42:58 ID:zSy4AWQt
>>372
そのたびにマスコミが叩かれるのも繰り返しだけどね
>>381
道徳教育はヤンキー（もとい、不良）が現場を持つ前に
>>396
小学校低学年の女児が、夜六時の路上を歩いていて、
それを咎められることのどこが被害なのか
じゃあ寝屋川市では夜六時以降に小学校低学年の女児が路上を歩いていても、
放っておくべきだと寝屋川警察署が勧めているということなのかね
そのたびにマスコミが叩かれるのも繰り返しだけどね
>>381
道徳教育はヤンキー（もとい、不良）が現場を持つ前に
>>396
小学校低学年の女児が、夜六時の路上を歩いていて、
それを咎められることのどこが被害なのか
じゃあ寝屋川市では夜六時以降に小学校低学年の女児が路上を歩いていても、
放っておくべきだと寝屋川警察署が勧めているということなのかね
地域で子供に声かけしていこうという流れなのに、それを率先して実行した人のいいオッちゃんが不審者扱いですか(- -;;)
ttp://www.internethotline.jp/statistics/2007/stat200702.html
相変わらず「まんが子どもポルノ」27件中22件を関係機関に通報してる
これ絶対に強引に既成事実化して何かたくらんでるだろ
イギリスの団体経由で検索エンジンから情報を削除できるなんて話もあるし
大体、「アニメ児童ポルノ」もそうだったけど、「まんが子どもポルノ」も
奈良県の条例なんかがあるんだから不適切なんじゃないか？
相変わらず「まんが子どもポルノ」27件中22件を関係機関に通報してる
これ絶対に強引に既成事実化して何かたくらんでるだろ
イギリスの団体経由で検索エンジンから情報を削除できるなんて話もあるし
大体、「アニメ児童ポルノ」もそうだったけど、「まんが子どもポルノ」も
奈良県の条例なんかがあるんだから不適切なんじゃないか？
>>409
さらに三月分でも１３件中１１件が
ttp://www.internethotline.jp/statistics/2007/stat200703.html
しかしここにきて急に統計情報がたて続けにｕｐされとるな
さらに三月分でも１３件中１１件が
ttp://www.internethotline.jp/statistics/2007/stat200703.html
しかしここにきて急に統計情報がたて続けにｕｐされとるな
>>409-410
関連団体送りはまあ今更って感じなんだが、それよりも関連団体に「送られなかった」のがどういう絵なのかは気になるね。
全部送ってるわけじゃないみたいだし。
まあ、「ちゃんと判断してますよ～」ってアリバイ作りかもしれんけど。
関連団体送りはまあ今更って感じなんだが、それよりも関連団体に「送られなかった」のがどういう絵なのかは気になるね。
全部送ってるわけじゃないみたいだし。
まあ、「ちゃんと判断してますよ～」ってアリバイ作りかもしれんけど。
413 ：朝まで名無しさん：2007/05/11(金) 21:20:32 ID:jodMJgnG
ちょっと話が出た、
日経に載ってたというアニメ業界が票田というのが気になってるんだが、
誰か詳細知らない？
ネット上ではどうも出てないようだ。
引っ越したもので図書館が遠くなってしまって、
調べに行きにくくなってしまった。
日経に載ってたというアニメ業界が票田というのが気になってるんだが、
誰か詳細知らない？
ネット上ではどうも出てないようだ。
引っ越したもので図書館が遠くなってしまって、
調べに行きにくくなってしまった。
>>415
室田さんがレスつけてくれるんじゃない？
業界を指しているのか、ユーザーを指しているのかは興味あるね。
そういえば麻生がアキバに来た時に、集まった人間を見た河野太郎が「これが自民党員だったらいいのに」と言ったとか。
支持してほしかったら青健法なんざ提出嘆願してんじゃねーっての。
室田さんがレスつけてくれるんじゃない？
業界を指しているのか、ユーザーを指しているのかは興味あるね。
そういえば麻生がアキバに来た時に、集まった人間を見た河野太郎が「これが自民党員だったらいいのに」と言ったとか。
支持してほしかったら青健法なんざ提出嘆願してんじゃねーっての。
>>416
>業界を指しているのか、ユーザーを指しているのかは興味あるね。
どちらかと言うと業界だろ、票田と言っても、規制をちらつかせた上で献金先として見てるか
著作権を餌にして献金先として見てるか知らんけど。
ユーザーなら、乗せられやすいネトウヨを当てにしてるか位しかないので
不確実かつ非効率的極まりない。
>業界を指しているのか、ユーザーを指しているのかは興味あるね。
どちらかと言うと業界だろ、票田と言っても、規制をちらつかせた上で献金先として見てるか
著作権を餌にして献金先として見てるか知らんけど。
ユーザーなら、乗せられやすいネトウヨを当てにしてるか位しかないので
不確実かつ非効率的極まりない。
>>396 &その他
『犯罪不安社会』より。
＞防犯ボランティアに従事する人たちからすら、
＞「普段着の時は、パトロール隊の格好をしている
＞ 時のようには、子どもたちに声をかけられない」
＞という声もよく聞かれるようになっている。
『犯罪不安社会』より。
＞防犯ボランティアに従事する人たちからすら、
＞「普段着の時は、パトロール隊の格好をしている
＞ 時のようには、子どもたちに声をかけられない」
＞という声もよく聞かれるようになっている。
>>409 >>410
ちなみに英語ではこうなってる
Cartoon or animation sexually depicted with children
Legal pornography
Legal dating sites
ttp://www.internethotline.jp/statistics/2007/stat200701_en.html
ちなみに英語ではこうなってる
Cartoon or animation sexually depicted with children
Legal pornography
Legal dating sites
ttp://www.internethotline.jp/statistics/2007/stat200701_en.html
>>412
送られなかった絵がある方がかえって問題あるような・・・
だって、選別基準を内部で勝手に持ってるって事だから。
いや、それ以前にガイドライン外のことを独断で
好き勝手にできる体制自体が問題なんだけど。
送られなかった絵がある方がかえって問題あるような・・・
だって、選別基準を内部で勝手に持ってるって事だから。
いや、それ以前にガイドライン外のことを独断で
好き勝手にできる体制自体が問題なんだけど。
自民でポップカルチャー政策推進してるのは野田。
ttp://www.pppf.jp/cat6573464/index.html
ここで説明するまでもないだろうけど論外もいいところ。
ある意味単純な規制派よりももっと質が悪い。
表向きしたり顔で文化の理解者を気取ってて、
実質は単なる荒らしと何も変わらないハイエナな仕切り屋。
ttp://www.pppf.jp/cat6573464/index.html
ここで説明するまでもないだろうけど論外もいいところ。
ある意味単純な規制派よりももっと質が悪い。
表向きしたり顔で文化の理解者を気取ってて、
実質は単なる荒らしと何も変わらないハイエナな仕切り屋。
>>407
善意の声かけも、された側が「不愉快」に感じたり「恐い」と感じたら事件なんだろう。
何と言うか、セクハラ問題に似てるかな。
された側の気分次第で、合法・違法が分かれるって感じで・・・。
そもそも、これの根底には、体感治安とやらを煽り報道で悪化させたマスメディアの
影響による国民の思考の変化があるハズで、昔なら意識しなくて良かった危険を
マスコミの力で無理に意識させられ続けてる状態が今現在という事で・・・
危険なんて、無理に意識し続けるものでは、ないし、意図的にそうさせられ続ければ、
こういった「ただの声かけ」が犯罪扱いされる現象も当然発生しますわな。
マスコミの煽り報道で、実際に、公園の遊具とかも目に見える形で滅んでいってるし。
過剰反応の根っこには、必ずマスメディアが存在してますね。
善意の声かけも、された側が「不愉快」に感じたり「恐い」と感じたら事件なんだろう。
何と言うか、セクハラ問題に似てるかな。
された側の気分次第で、合法・違法が分かれるって感じで・・・。
そもそも、これの根底には、体感治安とやらを煽り報道で悪化させたマスメディアの
影響による国民の思考の変化があるハズで、昔なら意識しなくて良かった危険を
マスコミの力で無理に意識させられ続けてる状態が今現在という事で・・・
危険なんて、無理に意識し続けるものでは、ないし、意図的にそうさせられ続ければ、
こういった「ただの声かけ」が犯罪扱いされる現象も当然発生しますわな。
マスコミの煽り報道で、実際に、公園の遊具とかも目に見える形で滅んでいってるし。
過剰反応の根っこには、必ずマスメディアが存在してますね。
>>412
>>421
あらかじめ通報数を水増ししとけば、通報数全てを通す事も出来ます。
この程度のせこい真似なら、逆に警察も大歓迎すると思われ。
特に問題にもされずに、運営は、継続と。
よくある話だと思いません？
>>421
あらかじめ通報数を水増ししとけば、通報数全てを通す事も出来ます。
この程度のせこい真似なら、逆に警察も大歓迎すると思われ。
特に問題にもされずに、運営は、継続と。
よくある話だと思いません？
425 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2007/05/12(土) 08:21:12 ID:pXCAtX3S
>>413
>子供に声をかけるべきなの？かけないべきなの？
世間のアヤフヤな思惑より、あんたがどうすべきだと思うのかだ。
いろんな考えのある世間なんて、意思統一なんて出来んよ。
変に意思統一されて北朝鮮みたいになられたら、それこそタマラン！！
>子供に声をかけるべきなの？かけないべきなの？
世間のアヤフヤな思惑より、あんたがどうすべきだと思うのかだ。
いろんな考えのある世間なんて、意思統一なんて出来んよ。
変に意思統一されて北朝鮮みたいになられたら、それこそタマラン！！
427 ：朝まで名無しさん：2007/05/12(土) 09:21:16 ID:ZolTj0to
チャイルドマレスターはもともとパトロール隊のほうにいる可能性が高いだろう。
チャイルドマレスター
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC
そして監視装置と発信機を子供にもたせる親が最も子供を殺す可能性が高い。
「子供が狙われる事件が多発。子供に防犯ベルを…」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1149941347/
チャイルドマレスター
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC
そして監視装置と発信機を子供にもたせる親が最も子供を殺す可能性が高い。
「子供が狙われる事件が多発。子供に防犯ベルを…」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1149941347/
水増しせずに通報してるんなら、マジメに仕事してんじゃね？
通報するからには、根拠がないとダメだろうしね。
通報するからには、根拠がないとダメだろうしね。
>>428
無駄に敵を作ってどうするんだ？
しかもソースがキチガイスレなのが終わってる。
100件もない事例を根拠に、全体像を把握したつもりで語ってるのは
ワイドショーそのものじゃないか。
可能性を論じるなら、全体に占める割合程度は前提として出さなきゃ話にもならん。
馬鹿にしてるマスコミと同じ事を自分でしてれば世話ないよ。
無駄に敵を作ってどうするんだ？
しかもソースがキチガイスレなのが終わってる。
100件もない事例を根拠に、全体像を把握したつもりで語ってるのは
ワイドショーそのものじゃないか。
可能性を論じるなら、全体に占める割合程度は前提として出さなきゃ話にもならん。
馬鹿にしてるマスコミと同じ事を自分でしてれば世話ないよ。
【ネット】 「児童ポルノ、仮想世界でも許さない」 “セカンドライフ”で、大人アバターと子供アバターが性行為→ユーザー永久追放
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178941275/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178941275/
434 ：024-589 ◆Yp/NehmCeI ：2007/05/12(土) 13:03:36 ID:pkVQlQZs
>>432
児童の殺害犯のほとんどが義理の、あるいは実の“親”であり、さらに親族を含めるとほとんど全数に達する
ことは警察庁統計から明らかです。特に嬰児殺に関してはまず100%“母親”という数字が出ています。
この傾向は（意外なことに？）少なくともここ30～40年ほど変化していません。
よく指摘されることですが、犬が人を噛んでもニュースにならないが、人が犬を噛めばニュースになる、という
事例に沿って、他人が殺すことが珍しいから大々的に報じられる、ということに過ぎないのでしょう。
ペドフィリアの実態に関しては私の知る範囲では十分に有意な統計が確認できないのですが、自分の性癖を
肯定的に捉え、実生活を実益に結び付けようとする人物であれば児童と日常的に接する職業や趣味を選択
するのは論理的帰結として自然でしょうね。
実際、当時15～6歳だった教え子に手を出して孕ませたあげく結果として結婚して責任をとったからといって
刑事訴追を免れたどこぞの淫行ヤンキーを筆頭に、児童買春の犯人として教職者が多く報道されていること、
性犯罪による懲戒処分を受けた教職者の割合が一般の性犯罪者率に比べ数倍に達すること、などからも、
ある程度の裏づけが取れることが判ります。
※上述のとおり児童買春に関しては具体的なソースはないのですが、児ポ法に強い弁護士の奥村先制が
※ご自身のWebPageにて“相談を受けることが多い”職種として指摘しており、おなじみ偏向報道ではなく
※実際に心当たりのある人物が多いのでしょう。
無論、だからといってそういった性癖の持ち主が即犯罪を犯すわけ“ではない”ことには注意が必要ですし、
児童を嫌っている人物がそういった職業に就くよりはよほど熱心に仕事をするでしょうから良し悪しです。
また、もちろん無駄に敵を作ることは決して得策ではありません。
けれど、少なくともオタ＝性犯罪者といった虚言を弄する人々に児童の“親”であることを強調する人物や、
何らかの形で教職に関与している人物が多い以上、カウンターとして事実を指摘することは有効なのでは
ないかと思います。
児童の殺害犯のほとんどが義理の、あるいは実の“親”であり、さらに親族を含めるとほとんど全数に達する
ことは警察庁統計から明らかです。特に嬰児殺に関してはまず100%“母親”という数字が出ています。
この傾向は（意外なことに？）少なくともここ30～40年ほど変化していません。
よく指摘されることですが、犬が人を噛んでもニュースにならないが、人が犬を噛めばニュースになる、という
事例に沿って、他人が殺すことが珍しいから大々的に報じられる、ということに過ぎないのでしょう。
ペドフィリアの実態に関しては私の知る範囲では十分に有意な統計が確認できないのですが、自分の性癖を
肯定的に捉え、実生活を実益に結び付けようとする人物であれば児童と日常的に接する職業や趣味を選択
するのは論理的帰結として自然でしょうね。
実際、当時15～6歳だった教え子に手を出して孕ませたあげく結果として結婚して責任をとったからといって
刑事訴追を免れたどこぞの淫行ヤンキーを筆頭に、児童買春の犯人として教職者が多く報道されていること、
性犯罪による懲戒処分を受けた教職者の割合が一般の性犯罪者率に比べ数倍に達すること、などからも、
ある程度の裏づけが取れることが判ります。
※上述のとおり児童買春に関しては具体的なソースはないのですが、児ポ法に強い弁護士の奥村先制が
※ご自身のWebPageにて“相談を受けることが多い”職種として指摘しており、おなじみ偏向報道ではなく
※実際に心当たりのある人物が多いのでしょう。
無論、だからといってそういった性癖の持ち主が即犯罪を犯すわけ“ではない”ことには注意が必要ですし、
児童を嫌っている人物がそういった職業に就くよりはよほど熱心に仕事をするでしょうから良し悪しです。
また、もちろん無駄に敵を作ることは決して得策ではありません。
けれど、少なくともオタ＝性犯罪者といった虚言を弄する人々に児童の“親”であることを強調する人物や、
何らかの形で教職に関与している人物が多い以上、カウンターとして事実を指摘することは有効なのでは
ないかと思います。
435 ：朝まで名無しさん：2007/05/12(土) 13:04:19 ID:ZolTj0to
436 ：朝まで名無しさん：2007/05/12(土) 13:10:52 ID:ZolTj0to
児童暴行・殺傷犯の数
親族、教師＞＞＞＞(富士山)＞＞＞＞オタク
レイプ・強盗・傷害・殺人犯の数
ＤＱＮ、ヤンキー、８９３＞＞＞＞（オリンポス火山)＞＞＞＞オタク
何度もいうがこの現実は変わらない。
親族、教師＞＞＞＞(富士山)＞＞＞＞オタク
レイプ・強盗・傷害・殺人犯の数
ＤＱＮ、ヤンキー、８９３＞＞＞＞（オリンポス火山)＞＞＞＞オタク
何度もいうがこの現実は変わらない。
437 ：024-589 ◆Yp/NehmCeI ：2007/05/12(土) 13:16:29 ID:pkVQlQZs
>>434
済みません、誤解を招きかねない表記及び誤記に気づきましたので訂正します。
》無論、だからといってそういった性癖の持ち主が即犯罪を犯すわけ“ではない”ことには注意が必要ですし、
↓
無論、そういった性癖の持ち主でそういった職種にある“ほぼ全員”は犯罪とは無縁であることは明白ですし、
》奥村先制
↓
奥村先生
また、性犯罪で処分を受けた人数に関しても、元々の数字が（日本はそもそも犯罪者率が異常に低いため）
小さいために、まともに比較すると数倍に達してしまうものの、カナダだのイギリスだのといった“諸外国”に
比べれば、それでも圧倒的に小さな数字です。
とはいえ、かなり明白な差異が発生しており、職種別の性犯罪者率統計年表も作成するとおもしろいかも
知れません。
手が空けばやってみたいところですが・・・ちょっと当分は無理そうです（苦笑。
済みません、誤解を招きかねない表記及び誤記に気づきましたので訂正します。
》無論、だからといってそういった性癖の持ち主が即犯罪を犯すわけ“ではない”ことには注意が必要ですし、
↓
無論、そういった性癖の持ち主でそういった職種にある“ほぼ全員”は犯罪とは無縁であることは明白ですし、
》奥村先制
↓
奥村先生
また、性犯罪で処分を受けた人数に関しても、元々の数字が（日本はそもそも犯罪者率が異常に低いため）
小さいために、まともに比較すると数倍に達してしまうものの、カナダだのイギリスだのといった“諸外国”に
比べれば、それでも圧倒的に小さな数字です。
とはいえ、かなり明白な差異が発生しており、職種別の性犯罪者率統計年表も作成するとおもしろいかも
知れません。
手が空けばやってみたいところですが・・・ちょっと当分は無理そうです（苦笑。
>>434
前提となるソースの妥当性とその結論に異議を挟んでいるだけに過ぎない。
>児童の殺害犯のほとんどが義理の、あるいは実の“親”であり、さらに親族を含めるとほとんど全数に達する
>ことは警察庁統計から明らかです。
こういった、ある程度統計上参考にしうる資料に依拠するなら検討対象になるけど。
前提となるソースの妥当性とその結論に異議を挟んでいるだけに過ぎない。
>児童の殺害犯のほとんどが義理の、あるいは実の“親”であり、さらに親族を含めるとほとんど全数に達する
>ことは警察庁統計から明らかです。
こういった、ある程度統計上参考にしうる資料に依拠するなら検討対象になるけど。
http://eiji.txt-nifty.com/diary/2005/01/post_12.html
＞世界を駆けめぐっている児童ポルノの大多数が日本発
これも、上記のＩＱサプリと同根です。アリスクラブが堂々と無修正写真を
載せていた時代から児童ポルノの世界を知っている人間に取ってみれば、こん
な与太話は噴飯ものです。
こういう与太話を喧伝する連中は、GoogleやWinMXなどの検索画面で、
「小学生」だの「ロリータ」だのといったキーワードで検索し、その検索結果
の殆どが日本発のものである事を意気揚々と示して、「日本は世界最悪の児童
ポルノ発信国」などとアジります。しかし、「小学生」も「ロリータ」も当然
にして２バイト文字の日本語ですから、欧州で流通している欧州言語ファイル
名の児童ポルノなど引っ掛かる道理もありません。こんな事、ちょっと考えれ
ば直ぐに分かろうものですが、ものが児童ポルノであるだけに、どのマスゴミ
も表立って文句は付けていませんね。
因みに、altなどで児童ポルノを専門に扱うニュースグループを購読してい
ると、その殆どは欧米で作製されたものであり、日本人の児童ポルノは滅多に
流通していません。日本発の児童ポルノを入手したいのであれば、日本人を専
門に扱うニュースグループを購読する必要があるのですが、それでも東南アジ
ア系の児童ポルノが混じる事が多く、如何に日本人と東南アジア人との区別が
付かない欧米人が多いかという事が分かります。
＞世界を駆けめぐっている児童ポルノの大多数が日本発
これも、上記のＩＱサプリと同根です。アリスクラブが堂々と無修正写真を
載せていた時代から児童ポルノの世界を知っている人間に取ってみれば、こん
な与太話は噴飯ものです。
こういう与太話を喧伝する連中は、GoogleやWinMXなどの検索画面で、
「小学生」だの「ロリータ」だのといったキーワードで検索し、その検索結果
の殆どが日本発のものである事を意気揚々と示して、「日本は世界最悪の児童
ポルノ発信国」などとアジります。しかし、「小学生」も「ロリータ」も当然
にして２バイト文字の日本語ですから、欧州で流通している欧州言語ファイル
名の児童ポルノなど引っ掛かる道理もありません。こんな事、ちょっと考えれ
ば直ぐに分かろうものですが、ものが児童ポルノであるだけに、どのマスゴミ
も表立って文句は付けていませんね。
因みに、altなどで児童ポルノを専門に扱うニュースグループを購読してい
ると、その殆どは欧米で作製されたものであり、日本人の児童ポルノは滅多に
流通していません。日本発の児童ポルノを入手したいのであれば、日本人を専
門に扱うニュースグループを購読する必要があるのですが、それでも東南アジ
ア系の児童ポルノが混じる事が多く、如何に日本人と東南アジア人との区別が
付かない欧米人が多いかという事が分かります。
どうして土日になると実写ペドの自己弁護のカキコが増えるんでしょ～ね～ｗ
実写擁護は大馬鹿。
うーん、もし知人がリアル幼女と愛し合っているのを知ってしまっても、私は見て見ぬフリをしますね(^ ^;)
ここまで人をコケにしている政府に、一から十まで従う義務も義理もございませんし
ここまで人をコケにしている政府に、一から十まで従う義務も義理もございませんし
へ？
実写ペドを擁護してるカキコなんてあるか？
実写ペドを擁護してるカキコなんてあるか？
445 ：朝まで名無しさん：2007/05/12(土) 16:21:38 ID:aqOYXfdU
仮想世界Second Life内でこのほど発覚した「児童ポルノ」問題について、開発・運営者であるLinden Labは
5月9日、断固とした処置を取るとの見解を明らかにした。
ことの発端は、ドイツのテレビ局ARDが5月3日、成人男性の姿をしたアバターと、児童の姿をしたアバターが、
性的行為に及んでいる画像をとらえたことから始まった。ARDがLinden Labに通知し、同社が調査にあたった
ところ、アバターを使っていたのは54歳の男性と27歳の女性だったと判明。両者は即座にSecond Lifeの利用
を禁じられた。
さらにARDは5月4日に、Second Life内で児童のわいせつ写真を発見したと報道。発見した写真を弁護士に
提出したという。ただし写真の詳細や写真を発見した場所などについての情報はLinden Lab側には通知され
ておらず、詳細は不明のままだという。
Linden Labは一連の児童ポルノ問題について断固とした態度で臨み、かかわったユーザーに対して永久に
Second Lifeの利用を禁じるとともに、法的機関に通告するという方針を明確にした。またSecond Lifeは現在
でも未成年の利用を禁じているが、今後はパスポートや社会保障番号などによる、電子的な年齢確認シス
テムを導入する予定であることを明らかにした。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0705/12/news003.html
Second Life
http://secondlife.com/world/jp/
こんな濃いキャラでやられても萌えねーｗ
とまあ冗談は置いておいて、だったら性的行為できるシステムそのものをどーにかしろよと言いたいｗｗ
狂ってるなあ
5月9日、断固とした処置を取るとの見解を明らかにした。
ことの発端は、ドイツのテレビ局ARDが5月3日、成人男性の姿をしたアバターと、児童の姿をしたアバターが、
性的行為に及んでいる画像をとらえたことから始まった。ARDがLinden Labに通知し、同社が調査にあたった
ところ、アバターを使っていたのは54歳の男性と27歳の女性だったと判明。両者は即座にSecond Lifeの利用
を禁じられた。
さらにARDは5月4日に、Second Life内で児童のわいせつ写真を発見したと報道。発見した写真を弁護士に
提出したという。ただし写真の詳細や写真を発見した場所などについての情報はLinden Lab側には通知され
ておらず、詳細は不明のままだという。
Linden Labは一連の児童ポルノ問題について断固とした態度で臨み、かかわったユーザーに対して永久に
Second Lifeの利用を禁じるとともに、法的機関に通告するという方針を明確にした。またSecond Lifeは現在
でも未成年の利用を禁じているが、今後はパスポートや社会保障番号などによる、電子的な年齢確認シス
テムを導入する予定であることを明らかにした。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0705/12/news003.html
Second Life
http://secondlife.com/world/jp/
こんな濃いキャラでやられても萌えねーｗ
とまあ冗談は置いておいて、だったら性的行為できるシステムそのものをどーにかしろよと言いたいｗｗ
狂ってるなあ
446 ：朝まで名無しさん：2007/05/12(土) 16:27:23 ID:aqOYXfdU
>>448
つ[ほしのあき]
つ[ほしのあき]
>>446
コレ見たら日本人なら｢え？」と思うだろｗ
コレ見たら日本人なら｢え？」と思うだろｗ
451 ：室田：2007/05/12(土) 18:48:52 ID:TF+l0e0Z
452 ：朝まで名無しさん：2007/05/12(土) 21:12:51 ID:ZolTj0to
>>425
じゃあ、無視。流れの速い川や用水路のそばで餓鬼が遊んでてもガン無視。
それでドザエモンになった我が子とご対面する親にゃ気の毒だが、オレ
を怨むんじゃねえぞ。ブラックエンジェルスや仕事人へ依頼する相手は、
商売とテメエの偽善的欲求を満たす為、体感治安を煽りまくったマスゴミ
やヴァーチャル研究、それとソレに乗っかってワッショイ！ワッショイ！
やってたテメエらＰＴＡにしてくれよな。
親切心で注意したのに、人を見たら変態殺人鬼「ＯＴＡＫＵ」だと思え！
と刷り込まれたガキに叫び声でも上げられて、冤罪痴漢の被害者みたい
にゃなりたかないんでね。
人命救助なんざ、テメエの安全措置が万全に近い状況でやるもんだ。
ソレは違うなんて言ってやがるアホは、仮面ライダーでも観て寝ろ。
さて、ソレが出来ない世の中を造ってくれた連中はどう責任とってくれるんかね？
また「報道無罪」と「当時はやるべきだと思った事をやっただけ」のバックれだろ
うがな。
じゃあ、無視。流れの速い川や用水路のそばで餓鬼が遊んでてもガン無視。
それでドザエモンになった我が子とご対面する親にゃ気の毒だが、オレ
を怨むんじゃねえぞ。ブラックエンジェルスや仕事人へ依頼する相手は、
商売とテメエの偽善的欲求を満たす為、体感治安を煽りまくったマスゴミ
やヴァーチャル研究、それとソレに乗っかってワッショイ！ワッショイ！
やってたテメエらＰＴＡにしてくれよな。
親切心で注意したのに、人を見たら変態殺人鬼「ＯＴＡＫＵ」だと思え！
と刷り込まれたガキに叫び声でも上げられて、冤罪痴漢の被害者みたい
にゃなりたかないんでね。
人命救助なんざ、テメエの安全措置が万全に近い状況でやるもんだ。
ソレは違うなんて言ってやがるアホは、仮面ライダーでも観て寝ろ。
さて、ソレが出来ない世の中を造ってくれた連中はどう責任とってくれるんかね？
また「報道無罪」と「当時はやるべきだと思った事をやっただけ」のバックれだろ
うがな。
454 ：朝まで名無しさん：2007/05/12(土) 22:44:13 ID:aGUp5VAG
>>453
なんだかんだで助けに飛び込んでドザエモンになりそうですね、このツンデレは(-_-)
なんだかんだで助けに飛び込んでドザエモンになりそうですね、このツンデレは(-_-)
455 ：朝まで名無しさん：2007/05/13(日) 12:20:59 ID:bT9B9iM/
誰もいない……(-_-;)
誰もいないね・・・
GWですから
一時期の平穏ですな。
ゆっくり休みませう。
ゆっくり休みませう。
459 ：朝まで名無しさん：2007/05/13(日) 15:06:31 ID:B7ApO92n
同人板のウイルス騒ぎが治まってきたね
坂元章氏と川島隆太氏、いずれもゲーム脳などの妄説を斬ってくれる
偉人と言ってよいと思うが、かならずしも、
「ゲームには何の悪影響もない」
と言っているわけではないということを頭に入れておこう。
●坂元章氏
「ゲームソフトが人間に与える影響・調査報告書」
ttp://research.cesa.or.jp/2-1.pdf
の、2-22
＞たとえば、坂元(2001)は、現実性や報奨性の高い暴力的テレビゲームは、
＞暴力の学習を促進させることによって、暴力的思考や行動を増加させる
＞可能性があることを指摘している。
●川島隆太
「サイエンスポータル」というサイトのインタビュー記事
ttp://scienceportal.jp/HotTopics/interview/interview1/05.html
＞これは大学生たちが、言葉を扱う課題をしている時の脳の働きを、ゲー
＞ムをする前とゲームをしおわった後に計ったんですが、ゲームをしおわ
＞った後には実は脳はほとんど働いていない。
＞実際にいろんな心理学的なテストをすると、前頭葉を使う課題の成績が
＞落ちるということが見えてきました。
偉人と言ってよいと思うが、かならずしも、
「ゲームには何の悪影響もない」
と言っているわけではないということを頭に入れておこう。
●坂元章氏
「ゲームソフトが人間に与える影響・調査報告書」
ttp://research.cesa.or.jp/2-1.pdf
の、2-22
＞たとえば、坂元(2001)は、現実性や報奨性の高い暴力的テレビゲームは、
＞暴力の学習を促進させることによって、暴力的思考や行動を増加させる
＞可能性があることを指摘している。
●川島隆太
「サイエンスポータル」というサイトのインタビュー記事
ttp://scienceportal.jp/HotTopics/interview/interview1/05.html
＞これは大学生たちが、言葉を扱う課題をしている時の脳の働きを、ゲー
＞ムをする前とゲームをしおわった後に計ったんですが、ゲームをしおわ
＞った後には実は脳はほとんど働いていない。
＞実際にいろんな心理学的なテストをすると、前頭葉を使う課題の成績が
＞落ちるということが見えてきました。
461 ：024-589 ◆Yp/NehmCeI ：2007/05/13(日) 16:34:34 ID:Kmci3YfN
>>460
坂元氏の場合は原論文を、川島氏の場合はそのURLの記事自体を読めば判りますが、両者とも別段に
『悪影響がある』と指摘しているわけではなく、『影響が無いということはない』との研究結果が示された、
という内容を記載しているだけですね。
『人間が（おそらく動物の多くも含めて）外界からの反応に対し、脳を含めた神経系が学習を行う』といった
“当たり前の前提”が“当たり前に証明された”というだけの研究に過ぎません。
実際、両者ともゲームによる脳に対する『一般的に良いとされている効果』についても指摘しています。
しかも坂本氏に至ってはTV（PC）ゲーム発展の歴史がそのまま少年犯罪激減の歴史とリニアに連動して
いる事実についても指摘しており、研究した結果自体は事実として、ゲームそのものが人間の行動に対し
強力な悪影響を与えるということは“無い”ことを明言されているわけです。
これらの事実はむしろ、ゲームに対して好意的な見解をはっきりと明言している数少ない研究者が、逆の
見解を持つ“自称”研究者と異なりきちんと研究した結果を持って発言されている、という事実の証左に他
なりません。
また、人間は汎用性の高い動物であるが故に、同じ作業を延々と続けることが良い影響をもたらすことは
ほとんど“無い”ことについても当然の帰結であって、それ故に（特に成長期の子供には）ゲームに限らず
一定の時間を区切って生活させることは当たり前の躾の範疇に入るわけです。
問題となるのは森昭雄や岡田尊司の様に、一切の科学的根拠を無しにその影響が『不可逆的かつ深刻な
影響を脳や神経に対してもたらす、だから禁止すべきである』という類の嫌悪感に起因する妄言であって、
ゲームの悪影響そのものの存在自体を示す研究結果は、それが科学的なものであれば評価すべきでは
ないかと思います。
※希代の悪書である脳内汚染を例に挙げると、『ゲームをするとドーパミンが分泌される可能性がある』
※というその一点“だけ”に限って言えば、その根拠となる論文（但し岡田尊司の論文ではありません）も
※研究内容も全く破綻していない、という事実と同じことです。
坂元氏の場合は原論文を、川島氏の場合はそのURLの記事自体を読めば判りますが、両者とも別段に
『悪影響がある』と指摘しているわけではなく、『影響が無いということはない』との研究結果が示された、
という内容を記載しているだけですね。
『人間が（おそらく動物の多くも含めて）外界からの反応に対し、脳を含めた神経系が学習を行う』といった
“当たり前の前提”が“当たり前に証明された”というだけの研究に過ぎません。
実際、両者ともゲームによる脳に対する『一般的に良いとされている効果』についても指摘しています。
しかも坂本氏に至ってはTV（PC）ゲーム発展の歴史がそのまま少年犯罪激減の歴史とリニアに連動して
いる事実についても指摘しており、研究した結果自体は事実として、ゲームそのものが人間の行動に対し
強力な悪影響を与えるということは“無い”ことを明言されているわけです。
これらの事実はむしろ、ゲームに対して好意的な見解をはっきりと明言している数少ない研究者が、逆の
見解を持つ“自称”研究者と異なりきちんと研究した結果を持って発言されている、という事実の証左に他
なりません。
また、人間は汎用性の高い動物であるが故に、同じ作業を延々と続けることが良い影響をもたらすことは
ほとんど“無い”ことについても当然の帰結であって、それ故に（特に成長期の子供には）ゲームに限らず
一定の時間を区切って生活させることは当たり前の躾の範疇に入るわけです。
問題となるのは森昭雄や岡田尊司の様に、一切の科学的根拠を無しにその影響が『不可逆的かつ深刻な
影響を脳や神経に対してもたらす、だから禁止すべきである』という類の嫌悪感に起因する妄言であって、
ゲームの悪影響そのものの存在自体を示す研究結果は、それが科学的なものであれば評価すべきでは
ないかと思います。
※希代の悪書である脳内汚染を例に挙げると、『ゲームをするとドーパミンが分泌される可能性がある』
※というその一点“だけ”に限って言えば、その根拠となる論文（但し岡田尊司の論文ではありません）も
※研究内容も全く破綻していない、という事実と同じことです。
何においてそうだけどやりすぎは良くないわな
>>461
ドーパミンは茂木教授によってプラスの方面で見直されているね。
ドーパミンの分泌が無ければパーキンソン病のような重病になるわけだし、麻薬と同一視する柳田のようなパアにはさっさと御退場願いたいものですなｗ
ドーパミンは茂木教授によってプラスの方面で見直されているね。
ドーパミンの分泌が無ければパーキンソン病のような重病になるわけだし、麻薬と同一視する柳田のようなパアにはさっさと御退場願いたいものですなｗ
とりあえず、地味だが尼のレビュー書いたりしとこうよ＜ゲーム脳関係
それによって工作員（？）を燻り出せるかもしれんし。
mixiやってればそっちのレビューも書くといいかも。
それによって工作員（？）を燻り出せるかもしれんし。
mixiやってればそっちのレビューも書くといいかも。
465 ：室田雅史：2007/05/13(日) 19:26:53 ID:B7ApO92n
ミクシィレビューだと
「学校の先生に紹介してもらった」
って人が多いね
いまは脳内汚染って平均点いくつ？
「学校の先生に紹介してもらった」
って人が多いね
いまは脳内汚染って平均点いくつ？
>>466
こんなところで何やっているんですか佐伯様(- -;;)
こんなところで何やっているんですか佐伯様(- -;;)
468 ：室田：2007/05/13(日) 21:02:38 ID:B7ApO92n
>>466的には、「政治活動」の規準ってどうなってるの？
ttp://www.bunshun.co.jp/book_db/6/60/57/9784166605736.shtml
もうすぐこんな本が出るそうです
・・・「論文はいずれ書く」って言ってたの、いつごろでしたっけ？
もうすぐこんな本が出るそうです
・・・「論文はいずれ書く」って言ってたの、いつごろでしたっけ？
>>466
いや、単に「似非科学を信じないように」って注意喚起のつもりだったんだけど。
何か批判されアンチスレでも立てられた作家さんですか？
俺も某４コマ作家アンチスレにいるけどさ。
作家が気に入らなくても、いいものはいいと書くしその逆もあるよ。
いや、単に「似非科学を信じないように」って注意喚起のつもりだったんだけど。
何か批判されアンチスレでも立てられた作家さんですか？
俺も某４コマ作家アンチスレにいるけどさ。
作家が気に入らなくても、いいものはいいと書くしその逆もあるよ。
>>468
ほかに適切な表現が浮かばなかったから政治目的と書いたけど
>それによって工作員（？）を燻り出せるかもしれんし。
という、書評以外の目的で何かをしようみたいな文面は
流石に違うだろ。
>>470
>何か批判されアンチスレでも立てられた作家さんですか？
作家ならもう少し良い文書くよ。
それより、ちょっと否定されただけでそう言う論理の飛躍をしちゃうのが気になる。
レッテル貼る前に、何故そう言うことを言われているのか？とかもう少し考えようぜ。
ほかに適切な表現が浮かばなかったから政治目的と書いたけど
>それによって工作員（？）を燻り出せるかもしれんし。
という、書評以外の目的で何かをしようみたいな文面は
流石に違うだろ。
>>470
>何か批判されアンチスレでも立てられた作家さんですか？
作家ならもう少し良い文書くよ。
それより、ちょっと否定されただけでそう言う論理の飛躍をしちゃうのが気になる。
レッテル貼る前に、何故そう言うことを言われているのか？とかもう少し考えようぜ。
472 ：室田雅史：2007/05/13(日) 21:53:33 ID:B7ApO92n
>>471
んー、なんというか「難癖つけて煽ったり釣ったりしてるアホ」
が最近多かったんでね。
別に「工作員をいぶりだせ！」とか書いたわけじゃないし、
そこまで突っかかられるのは不本意だと思ったんで。
「IF（仮定）」に突っかかられてもね。
それに、ゲーム脳関連は嘘っぱちなのはわかってるよね？
わかってるならどれだけ効果あるかわかると思うんだけど。
少なくとも難癖つけるだけの人間じゃないと信じて聞くけどさ。
それと工作員ってのは何も政治的な云々だけとは限らんよ。
このスレ関連は特に。
一度尼のレビュー読むのをお勧めするよ。
どれだけインチキなレビューが多いかわかるから。
それ見てなきゃこんなこと書かないよ。
んー、なんというか「難癖つけて煽ったり釣ったりしてるアホ」
が最近多かったんでね。
別に「工作員をいぶりだせ！」とか書いたわけじゃないし、
そこまで突っかかられるのは不本意だと思ったんで。
「IF（仮定）」に突っかかられてもね。
それに、ゲーム脳関連は嘘っぱちなのはわかってるよね？
わかってるならどれだけ効果あるかわかると思うんだけど。
少なくとも難癖つけるだけの人間じゃないと信じて聞くけどさ。
それと工作員ってのは何も政治的な云々だけとは限らんよ。
このスレ関連は特に。
一度尼のレビュー読むのをお勧めするよ。
どれだけインチキなレビューが多いかわかるから。
それ見てなきゃこんなこと書かないよ。
475 ：024-589 ◆Yp/NehmCeI ：2007/05/13(日) 22:01:16 ID:Kmci3YfN
＞書評
読んだうえで、“非科学的”に“著者が嫌いな対象を攻撃している”だけの本であることを指摘するのは、
場所がWebでもmixiでも全く問題ないのではないかと思います。
ついでに参照事例としてバーチャル中略研究会で坂元氏に反論の一つもできなかった、という事実を
付け加えるのも有効でしょうね。
今まで出した本も一通り読んでみましたが、全て（小説ですら）あの調子ですから、新作にしたところで
全くもって同様の非科学的内容になることは間違いないでしょう。
※そもそも“脳内汚染”などという現象が岡田尊司とそのシンパの“脳内”にしか存在しない以上、そこ
※からの脱出もへったくれもありませんから、タイトルだけでトンデモ本確定です（苦笑。
あそこまで徹底して科学を誹謗できる、という事実からすると、もはや“非”科学というよりも“反”科学と
称したくなるほどですね・・・。
読んだうえで、“非科学的”に“著者が嫌いな対象を攻撃している”だけの本であることを指摘するのは、
場所がWebでもmixiでも全く問題ないのではないかと思います。
ついでに参照事例としてバーチャル中略研究会で坂元氏に反論の一つもできなかった、という事実を
付け加えるのも有効でしょうね。
今まで出した本も一通り読んでみましたが、全て（小説ですら）あの調子ですから、新作にしたところで
全くもって同様の非科学的内容になることは間違いないでしょう。
※そもそも“脳内汚染”などという現象が岡田尊司とそのシンパの“脳内”にしか存在しない以上、そこ
※からの脱出もへったくれもありませんから、タイトルだけでトンデモ本確定です（苦笑。
あそこまで徹底して科学を誹謗できる、という事実からすると、もはや“非”科学というよりも“反”科学と
称したくなるほどですね・・・。
>>474
言い方がきつかった点については申し訳なく思うけど
方法として適切じゃない、と言う点についての意見は変わらないな。
ああ言うところは、論争の場ではないからね。
無論、「ああなるほど、こんな理由でトンデモなんだ」と理解できる
物を書くのは有意義な事だ。
ただし、バイヤーズガイド以上の事は他人のひさしじゃなく自分の庭でやる方がいいと思う。
>それに、ゲーム脳関連は嘘っぱちなのはわかってるよね？
流石にあれは笑うしかないだろ、一種の宗教。
ああ言う本が支持され、売れる事の原因を調査してみたい、と思う。
>一度尼のレビュー読むのをお勧めするよ。
ん、時々見てるけど、余りにもつまらないのですぐ忘れるｗ
理由は、自作自演やトンデモ節全開だからなんだろうな、と言うことは容易に理解できる。
言い方がきつかった点については申し訳なく思うけど
方法として適切じゃない、と言う点についての意見は変わらないな。
ああ言うところは、論争の場ではないからね。
無論、「ああなるほど、こんな理由でトンデモなんだ」と理解できる
物を書くのは有意義な事だ。
ただし、バイヤーズガイド以上の事は他人のひさしじゃなく自分の庭でやる方がいいと思う。
>それに、ゲーム脳関連は嘘っぱちなのはわかってるよね？
流石にあれは笑うしかないだろ、一種の宗教。
ああ言う本が支持され、売れる事の原因を調査してみたい、と思う。
>一度尼のレビュー読むのをお勧めするよ。
ん、時々見てるけど、余りにもつまらないのですぐ忘れるｗ
理由は、自作自演やトンデモ節全開だからなんだろうな、と言うことは容易に理解できる。
ゲーム脳とか脳内汚染に関しては「偉い先生が言ってるから」の占めるウェイトが大きいと
思うのだけどね、かつての悪書追放運動にしても真っ先に槍玉に挙げられていたであろう
手塚治虫氏が大学で博士号を取った途端に攻撃止んだというのがあるし。
思うのだけどね、かつての悪書追放運動にしても真っ先に槍玉に挙げられていたであろう
手塚治虫氏が大学で博士号を取った途端に攻撃止んだというのがあるし。
>>479
すると、岡田は三秒で論破できないツワモノなんですか?(- -;;)
すると、岡田は三秒で論破できないツワモノなんですか?(- -;;)
>>480
ごちゃごちゃ書いてるから、一つ一つ指摘するのが難しいってことでは？
わかる人から見ればどっちも小物中の小物なんだけど、
わからない人、信じちゃってる人の洗脳を解くのが面倒なのは岡田のほうだと思われ
ごちゃごちゃ書いてるから、一つ一つ指摘するのが難しいってことでは？
わかる人から見ればどっちも小物中の小物なんだけど、
わからない人、信じちゃってる人の洗脳を解くのが面倒なのは岡田のほうだと思われ
482 ：024-589 ◆Yp/NehmCeI ：2007/05/14(月) 00:47:27 ID:66puc/dv
>>478
やや板違いとも思いますが、良い機会ですので少しだけ。
“敵視している”というよりも、森昭雄より岡田尊司を“問題視している”といった表現がより正確ですね。
森も岡田もニセ科学を前提としたオタ叩き“自称”研究者、といった意味では全く同類なのですが、両者に
かなり明白なスタンスの違いがあり、『岡田は森より遥かに悪質である』ことが、その最大要因です。
森は職業柄“科学である”と称して自説を披露する場合、自身の研究結果について明確に記す必要がある
のですが、岡田は己の肩書きと全く関係のない脳および神経について語る場合、ただの民間“自称”研究者
に過ぎませんから『研究結果について全く記す必要がない』それ故に岡田は『よりいい加減な内容を、より
もっともらしく』書くことが出来るのです。
にも関わらず、一見“専門家のように見える”肩書きゆえにマスコミ（および一部のトンデモ政治家）が専門家
として扱うことにより、嘘八百を吐いても生活基盤を直撃する類の批難を浴びない済んでしまいます。
具体的に書きますと、森の場合は研究職であるが故に（論文も含めて）それなりに自分自身の研究を示す
必要があり、それが全くの空論であるが故に専門家からは既に批難されている訳です。
ところが岡田は著書内において、実は自分自身の“感想”と“空想”は述べていますが、明確な研究結果は
一切示していません。
『脳内汚染』が最も顕著なのですが、他人の論文から都合のいい箇所を適当にフランケンシュタインの怪物
よろしく繋ぎ合わせて自説として主張している訳です。
多少なりと理学に関わった人間であれば、実験結果など前提条件で全く変わってしまうことは自明です。
それ故にパラメータを揃えた論文として査読審査に通らなければステータスとしては意味を持たないことも
また自明なのですが、その部分を他人に押し付け、適当に引用するだけであれば責任は一切取らずに、
美味しいところだけツマミ食いが可能となる道理なのです。
実際に岡田により引用された研究者も批難していますが、それを実践しているが故に悪質なのです。
やや板違いとも思いますが、良い機会ですので少しだけ。
“敵視している”というよりも、森昭雄より岡田尊司を“問題視している”といった表現がより正確ですね。
森も岡田もニセ科学を前提としたオタ叩き“自称”研究者、といった意味では全く同類なのですが、両者に
かなり明白なスタンスの違いがあり、『岡田は森より遥かに悪質である』ことが、その最大要因です。
森は職業柄“科学である”と称して自説を披露する場合、自身の研究結果について明確に記す必要がある
のですが、岡田は己の肩書きと全く関係のない脳および神経について語る場合、ただの民間“自称”研究者
に過ぎませんから『研究結果について全く記す必要がない』それ故に岡田は『よりいい加減な内容を、より
もっともらしく』書くことが出来るのです。
にも関わらず、一見“専門家のように見える”肩書きゆえにマスコミ（および一部のトンデモ政治家）が専門家
として扱うことにより、嘘八百を吐いても生活基盤を直撃する類の批難を浴びない済んでしまいます。
具体的に書きますと、森の場合は研究職であるが故に（論文も含めて）それなりに自分自身の研究を示す
必要があり、それが全くの空論であるが故に専門家からは既に批難されている訳です。
ところが岡田は著書内において、実は自分自身の“感想”と“空想”は述べていますが、明確な研究結果は
一切示していません。
『脳内汚染』が最も顕著なのですが、他人の論文から都合のいい箇所を適当にフランケンシュタインの怪物
よろしく繋ぎ合わせて自説として主張している訳です。
多少なりと理学に関わった人間であれば、実験結果など前提条件で全く変わってしまうことは自明です。
それ故にパラメータを揃えた論文として査読審査に通らなければステータスとしては意味を持たないことも
また自明なのですが、その部分を他人に押し付け、適当に引用するだけであれば責任は一切取らずに、
美味しいところだけツマミ食いが可能となる道理なのです。
実際に岡田により引用された研究者も批難していますが、それを実践しているが故に悪質なのです。
483 ：024-589 ◆Yp/NehmCeI ：2007/05/14(月) 00:57:08 ID:66puc/dv
ちなみに>>479 氏は森が岡田よりも小物であるとされていますが、実はステータスだけを見ると、たかだか
公務員の精神科医でしかない岡田よりも、私立とはいえそれなりに名の通った大学の教授である森の方が
本来の社会的評価としては（少なくとも医学や科学に関する研究者としては）数段上となります。
岡田はその学歴（東大文学部哲学科中退→京大医学部卒）であるとか、作家を兼業しているといった点で
変り種ではありますが、出身大学は人数から見れば毎年3000人を輩出する訳ですし、作家としての業績に
至っては、もはや言わずもがなでしかありません。
一方、講師ならばともかく仮にも教授職となると研究職としてはある意味頂点の一つであり、人数比や本来
持っている影響力から言えば比べ物になりません。
この辺は個人的にはあまりにも自明でしたので、岡田の脳内汚染については当初気にも留めていなかった
のですが、マスコミ（および一部トンデモ政治家）から見た評価はかなり異なっていた様で、そういった意味
でも驚いた覚えがあります。
政治家はある意味で専門職ですから、専門外のことに関しては有る程度無知でも仕方のない一面もある
のですが、マスコミの方はある程度の専門知識が要求されて然るべきですから、そういった意味でもこの
問題はマスゴミの問題でもあるんですよね・・・。
公務員の精神科医でしかない岡田よりも、私立とはいえそれなりに名の通った大学の教授である森の方が
本来の社会的評価としては（少なくとも医学や科学に関する研究者としては）数段上となります。
岡田はその学歴（東大文学部哲学科中退→京大医学部卒）であるとか、作家を兼業しているといった点で
変り種ではありますが、出身大学は人数から見れば毎年3000人を輩出する訳ですし、作家としての業績に
至っては、もはや言わずもがなでしかありません。
一方、講師ならばともかく仮にも教授職となると研究職としてはある意味頂点の一つであり、人数比や本来
持っている影響力から言えば比べ物になりません。
この辺は個人的にはあまりにも自明でしたので、岡田の脳内汚染については当初気にも留めていなかった
のですが、マスコミ（および一部トンデモ政治家）から見た評価はかなり異なっていた様で、そういった意味
でも驚いた覚えがあります。
政治家はある意味で専門職ですから、専門外のことに関しては有る程度無知でも仕方のない一面もある
のですが、マスコミの方はある程度の専門知識が要求されて然るべきですから、そういった意味でもこの
問題はマスゴミの問題でもあるんですよね・・・。
ＩＴ時代に行き遅れ、今からでも追いつこうとする気概もない甘ったれたオトナを慰める、新しい必読書。
次回の中学生日記は、腐女子がテーマだとさ
何を今更…NHK
腐女子ってそんなに珍しいかねぇ？
アニメは、昔から女性ファンが熱心だったような気がするが。
腐女子ってそんなに珍しいかねぇ？
アニメは、昔から女性ファンが熱心だったような気がするが。
どう取り上げるかは楽しみだが
まさか、同級生を脳内カップリングしてるタイプじゃなかろうなｗ
まさか、同級生を脳内カップリングしてるタイプじゃなかろうなｗ
>486-488
とりあえず予告な。二次同人じゃなくてオリジナルBLくさい。
「文章を書くのが得意で学級新聞委員」という設定。
ttp://www.nhk.or.jp/nikki/weekly/index.html
＞同級生を脳内カップリングしてるタイプ
描いた物がモデル本人にばれた荻上みたいな話なら洒落にならん。
とりあえず予告な。二次同人じゃなくてオリジナルBLくさい。
「文章を書くのが得意で学級新聞委員」という設定。
ttp://www.nhk.or.jp/nikki/weekly/index.html
＞同級生を脳内カップリングしてるタイプ
描いた物がモデル本人にばれた荻上みたいな話なら洒落にならん。
490 ：朝まで名無しさん：2007/05/14(月) 18:17:02 ID:uV/9ese3
「スーパーＪチャンネル」 18時10分頃
デビット・べッカム選手の愛娘 マデリンちゃん
遠征先のポルトガルで行方不明
デビット・べッカム選手の愛娘 マデリンちゃん
遠征先のポルトガルで行方不明
491 ：朝まで名無しさん：2007/05/14(月) 18:30:22 ID:mSz1Ixrn
ベッカムの娘ちゃうから
【海外】ポルトガルで英国人幼女誘拐 ベッカムが解決を訴える
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178957332/
まあ先進国の幼女だとどこでも大騒ぎというわけだ
【海外】ポルトガルで英国人幼女誘拐 ベッカムが解決を訴える
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178957332/
まあ先進国の幼女だとどこでも大騒ぎというわけだ
美少女だと大騒ぎするのはねぇ。有名人の人気取りじゃないの？
なんでロリコン犯罪が起きるとオタが大騒ぎするんだ？返ってオタク＝凶悪
ロリコン犯罪者の図を偏見でなく事実だと認めるようなモンだ。
ココはスレタイの人やカスの自称文豪様もチェックしてんだ。墓穴だぞ。
ベッカム家は英の国民的英雄。それで以前にもテロの標的された事があった
のを知らんのか？パパが要人警護のプロ揃えた警備会社雇うわ、マイカーを
装甲車化するわ大騒ぎだったぞ。
ロリコン犯罪者の図を偏見でなく事実だと認めるようなモンだ。
ココはスレタイの人やカスの自称文豪様もチェックしてんだ。墓穴だぞ。
ベッカム家は英の国民的英雄。それで以前にもテロの標的された事があった
のを知らんのか？パパが要人警護のプロ揃えた警備会社雇うわ、マイカーを
装甲車化するわ大騒ぎだったぞ。
494 ：朝まで名無しさん：2007/05/14(月) 20:10:14 ID:mSz1Ixrn
え、ロリコン犯罪なの？
うむ、キッパリと「何処の誰が、生きようが死のうがどうなろうが知ったこっちゃない」という姿勢をアピールするのも悪くないかもしれませんね(^ ^)
実際、そういう風に生きているパンピーも少なくないわけですし(むしろ多いかも)
実際、そういう風に生きているパンピーも少なくないわけですし(むしろ多いかも)
>>493
日本語でおｋ
日本語でおｋ
ああ、間違えた。「子供が被害者になった事件」な。
いっそ「オタクだから子供を守りますバナー」運動でも始めるか？
アホらしい。さ、お開きだ。
いっそ「オタクだから子供を守りますバナー」運動でも始めるか？
アホらしい。さ、お開きだ。
子供が被害者というだけですぐにロリコン犯罪扱いする時点ですでに終わってるな
他の兄弟に目もくれず彼女だけ拉致っていったわけですし、今回はジロキチみたいなのの仕業かと(^ ^;)
身代金目的の誘拐や臓器密売組織の犯行なら、もれなく全員拉致っていくでしょうし
身代金目的の誘拐や臓器密売組織の犯行なら、もれなく全員拉致っていくでしょうし
500 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2007/05/14(月) 21:49:54 ID:LLGlZp1o
なんというか、おたくだって一般人なんだから、こういう犯罪を許せないってのはデフォでしょうに。
それを判っていないスレタイの人とかが、(ry
それを判っていないスレタイの人とかが、(ry
>>500
> なんというか、おたくだって一般人なんだから、こういう犯罪を許せないってのはデフォでしょうに。
いや、レイシストでオタクと言うケースもありうるし、必ずしもそうは言えないんじゃ？
オタクなんて随分大雑把かつ一方的な括りでしかない。
規制派にしても、反対派にしてもそう言ういい加減な言葉に依拠することに時々すごく疑問を感じる。
> なんというか、おたくだって一般人なんだから、こういう犯罪を許せないってのはデフォでしょうに。
いや、レイシストでオタクと言うケースもありうるし、必ずしもそうは言えないんじゃ？
オタクなんて随分大雑把かつ一方的な括りでしかない。
規制派にしても、反対派にしてもそう言ういい加減な言葉に依拠することに時々すごく疑問を感じる。
>>500
んー、その割に何処に行っても怒りにうち震えて壁を殴ってる人とか見かけませんけど(- -)
飲食店のテレビでニュースを見てても、皆さん、ラーメンすすりながら、「フーンそうなの」ってツラしてます
んー、その割に何処に行っても怒りにうち震えて壁を殴ってる人とか見かけませんけど(- -)
飲食店のテレビでニュースを見てても、皆さん、ラーメンすすりながら、「フーンそうなの」ってツラしてます
飲食店でニュースを見ただけで見て取れるほど怒りをあらわにする人はいないでしょう
504 ：室田雅史 ◆vZggDrCkws ：2007/05/14(月) 22:32:27 ID:SPgPj0J5
そういやウチの会社も、某震災の時に普通に操業してましたね(- -)
瓦礫の下で苦しんでいる人が大勢いたというのに、呑気に金を稼いでいるのですから始末に終えません
まぁそんなところで働いていた私も、人のことは言えませんけれど
瓦礫の下で苦しんでいる人が大勢いたというのに、呑気に金を稼いでいるのですから始末に終えません
まぁそんなところで働いていた私も、人のことは言えませんけれど
506 ：朝まで名無しさん：2007/05/14(月) 23:18:52 ID:cVw0c6j1
憲法改正=九条改正
みたいな流れになってる
マスコミが年寄りの方しか向いてないということなのか
若い世代が投票しないのが悪いのか
新憲法の草案を見るのが怖くてたまらないぜwwwww
みたいな流れになってる
マスコミが年寄りの方しか向いてないということなのか
若い世代が投票しないのが悪いのか
新憲法の草案を見るのが怖くてたまらないぜwwwww
表現の自由を制限みたいな話が、出てくる可能性も無きにしもあらずだからなぁ・・・
可能性というか、自民の草案では既にそうなってなかったっけ？
510 ：朝まで名無しさん：2007/05/14(月) 23:49:14 ID:jbzT0XSE
公明は「信仰の自由」を変えたくないだけでしょｗ
カルトだし。
彼らには「信仰しない自由」は通用しないようだけど。
カルトだし。
彼らには「信仰しない自由」は通用しないようだけど。
512 ：朝まで名無しさん：2007/05/15(火) 00:16:46 ID:h8NkjwBN
mixiの「国民投票法案成立」関係の日記へのリンク覗くと
「もう議論は十分だからすぐにでも改憲」とか
「護憲派が反論するのは自分が少数者だとわかってるから」とか
「半分が反対すれば通らないんだから護憲派はなにも言わなくてもいい筈」くらいにまでなってるな
もはや護憲派は黙っているべきで、改憲派だけが話をしてもいいくらいの暴論がまかり通りそうだ
あと安倍はなぜか党内でも調整しなおす筈だった平成17年の憲法草案をそのまま通すつもりらしいな
「もう議論は十分だからすぐにでも改憲」とか
「護憲派が反論するのは自分が少数者だとわかってるから」とか
「半分が反対すれば通らないんだから護憲派はなにも言わなくてもいい筈」くらいにまでなってるな
もはや護憲派は黙っているべきで、改憲派だけが話をしてもいいくらいの暴論がまかり通りそうだ
あと安倍はなぜか党内でも調整しなおす筈だった平成17年の憲法草案をそのまま通すつもりらしいな
515 ：朝まで名無しさん：2007/05/15(火) 01:25:55 ID:O0+8yAUi
自民党新憲法草案全文
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/jiminkaikenann.htm
現行憲法
第１２条
この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
↓
新憲法草案
第１２条 （国民の責務）
この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によって、保持しなければならない。国民は、
これを濫用してはならないのであって、自由及び権利には責任及び義務が伴うことを自覚しつつ、常に公益
及び公の秩序に反しないように自由を享受し、権利を行使する責務を負う。
現行憲法
第２１条
① 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
② 検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。
↓
新憲法草案
第２１条（表現の自由）
① 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の 自由は、何人に対しても
保障する。
② 検閲は、してはならない。
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/jiminkaikenann.htm
現行憲法
第１２条
この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
↓
新憲法草案
第１２条 （国民の責務）
この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によって、保持しなければならない。国民は、
これを濫用してはならないのであって、自由及び権利には責任及び義務が伴うことを自覚しつつ、常に公益
及び公の秩序に反しないように自由を享受し、権利を行使する責務を負う。
現行憲法
第２１条
① 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
② 検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。
↓
新憲法草案
第２１条（表現の自由）
① 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の 自由は、何人に対しても
保障する。
② 検閲は、してはならない。
516 ：朝まで名無しさん：2007/05/15(火) 01:32:08 ID:O0+8yAUi
自民の草案なんてどーでもいい。
どうせ民主と妥協しないと成立なんて無理なんだから。
実際、国民投票法はほとんど民主案そのまんまなんだし。
どうせ民主と妥協しないと成立なんて無理なんだから。
実際、国民投票法はほとんど民主案そのまんまなんだし。
>>516
どこをどう読んだらそうなるんだ。
どこをどう読んだらそうなるんだ。
>>518
たぶん516が言いたいのは
>常に公益及び公の秩序に反しないように自由を享受し、権利を行使する責務を負う。
ってことで、秩序に反するアニメなんかは規制されるんじゃないかってことじゃないの
そんなことになりませんように
たぶん516が言いたいのは
>常に公益及び公の秩序に反しないように自由を享受し、権利を行使する責務を負う。
ってことで、秩序に反するアニメなんかは規制されるんじゃないかってことじゃないの
そんなことになりませんように
520 ：朝まで名無しさん：2007/05/15(火) 07:11:30 ID:gaLOOkbS
やっぱりこういう話題で釣り甲斐があるように、規制反対運動の皮を被ったサヨが紛れ込んでるんですねｗ
「脳トレ」で研究棟建設…川島教授、監修料から３億円
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070514it14.htm
ゲーム業界と違って、何でアニメやマンガは一般社会に貢献することをやらないんでしょうね？
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070514it14.htm
ゲーム業界と違って、何でアニメやマンガは一般社会に貢献することをやらないんでしょうね？
テレビ朝日
海外の幼児誘拐事件のコメントで、マスメディアの先走り報道は
捜査に迷惑だって発言きた
スタジオに大谷いなくて残念だなｗ
海外の幼児誘拐事件のコメントで、マスメディアの先走り報道は
捜査に迷惑だって発言きた
スタジオに大谷いなくて残念だなｗ
速報
会津で少年が母親の頭部をもって出頭。
またマスコミが大喜びで大騒ぎしそうです。
また○○の影響説を言う奴がわらわら出てきそうです。
会津で少年が母親の頭部をもって出頭。
またマスコミが大喜びで大騒ぎしそうです。
また○○の影響説を言う奴がわらわら出てきそうです。
526 ：朝まで名無しさん：2007/05/15(火) 09:20:56 ID:on/rWhXq
おれも>508と同意
>>515
>自由及び権利には責任及び義務が伴うことを自覚しつつ、常に公益
>及び公の秩序に反しないように自由を享受し、権利を行使する責務を負う。
なんで憲法に国民が命令されなきゃならんのかと言いたいｗｗ
その草案の叩き台になったものには、はっきりと「青少年の健全育成の為には表現の自由は
制限できる」と書かれていたんだよな。
作成に携わった枡添や現法務大臣とか気が狂ったとしか思えなかった。
>自由及び権利には責任及び義務が伴うことを自覚しつつ、常に公益
>及び公の秩序に反しないように自由を享受し、権利を行使する責務を負う。
なんで憲法に国民が命令されなきゃならんのかと言いたいｗｗ
その草案の叩き台になったものには、はっきりと「青少年の健全育成の為には表現の自由は
制限できる」と書かれていたんだよな。
作成に携わった枡添や現法務大臣とか気が狂ったとしか思えなかった。
偶然かも知れんが・・・・
740 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/05/15(火) 09:33:34 ID:d5/GJJgc0
ネオ麦以来だな・・・
母親○してきた(´・ω・｀)
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1179144169/
母親○してきたの２
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1179188095/
＞1 名前：名無しステーション[] 投稿日：2007/05/14(月) 21:02:49.99 ID:zTcKbhLt
＞「なんで・・・なんで・・・」ってヒーヒー言ってたよ( ´,_ゝ｀)ｸｯｸｯｸ･･･( ´∀｀)ﾌﾊﾊﾊﾊ･･･( ﾟ∀ﾟ)ﾊｧｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊ!!
740 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/05/15(火) 09:33:34 ID:d5/GJJgc0
ネオ麦以来だな・・・
母親○してきた(´・ω・｀)
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1179144169/
母親○してきたの２
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1179188095/
＞1 名前：名無しステーション[] 投稿日：2007/05/14(月) 21:02:49.99 ID:zTcKbhLt
＞「なんで・・・なんで・・・」ってヒーヒー言ってたよ( ´,_ゝ｀)ｸｯｸｯｸ･･･( ´∀｀)ﾌﾊﾊﾊﾊ･･･( ﾟ∀ﾟ)ﾊｧｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊ!!
>>528
類似スレ乱立な現状では、数撃てば当たるって感じだが？
類似スレ乱立な現状では、数撃てば当たるって感じだが？
>>523
ネットでは呼ばれてないのにゴキブリのごとく湧き出す
ウヨサヨ＞＞＞＞＞規制問題
の人だから気にするな。
自民批判＝サヨだから始末に終えない。
曲がりなりにも、政権政党が批判の対象となる要素がない訳がない事くらい
幼稚園児でもわかるだろうに。
大体、2ちゃんなんて自民に限らず政権政党にとってみれば真っ先に叩き潰したい表現の自由の悪用例
なんだけどな。
自民党も「常に公益 及び公の秩序に反しないように」とか言うなら、ザアールの奥谷の人でなしな発言を
とか黙らせるべき発言はいくらでもあるし。
せめて
「弊害が起きる可能性は極めて低いのに、恣意的に草案を批判している」
程度の批判の理由も述べれば「罵倒じ」ゃなく「意見」にはなりえたのにな。
>>527
>なんで憲法に国民が命令されなきゃならんのかと言いたいｗｗ
いや、教育や勤労はすでに憲法で命令されてるし。
ネットでは呼ばれてないのにゴキブリのごとく湧き出す
ウヨサヨ＞＞＞＞＞規制問題
の人だから気にするな。
自民批判＝サヨだから始末に終えない。
曲がりなりにも、政権政党が批判の対象となる要素がない訳がない事くらい
幼稚園児でもわかるだろうに。
大体、2ちゃんなんて自民に限らず政権政党にとってみれば真っ先に叩き潰したい表現の自由の悪用例
なんだけどな。
自民党も「常に公益 及び公の秩序に反しないように」とか言うなら、ザアールの奥谷の人でなしな発言を
とか黙らせるべき発言はいくらでもあるし。
せめて
「弊害が起きる可能性は極めて低いのに、恣意的に草案を批判している」
程度の批判の理由も述べれば「罵倒じ」ゃなく「意見」にはなりえたのにな。
>>527
>なんで憲法に国民が命令されなきゃならんのかと言いたいｗｗ
いや、教育や勤労はすでに憲法で命令されてるし。
532 ：朝まで名無しさん：2007/05/15(火) 10:48:30 ID:on/rWhXq
憲法って国民のものなのに、明らかに政府の為の憲法にしようとしてますよね
533 ：朝まで名無しさん：2007/05/15(火) 11:04:30 ID:on/rWhXq
515>> 自民党新憲法草案みたけど、ヤバいですね｡国民の義務に新たに責務を設けるとか、権利については､｢犯罪被害者の権利｣とか･･･
憲法改正というと9条の話ばかりになりがちだから
それ以外のやばい部分が隠れがちなんだよな
（9条、9条と騒ぐのも意外とその辺の目くらましが目的だったりして）
それ以外のやばい部分が隠れがちなんだよな
（9条、9条と騒ぐのも意外とその辺の目くらましが目的だったりして）
母親殺害：「２ちゃんねる」に意味不明の書き込み
１４日午後９時ごろ、インターネット掲示板「２ちゃんねる」に「母親殺してきた」という
スレッドが立ち、このスレッドを立てた人物が同１１時２０分ごろまでにかけて、意味
不明の書き込みを１０回以上繰り返していたことが分かった。書き込みがあったのは
２ちゃんねるの中のテレビ局を論評するサイト。この中に「母親殺してきた」とする
スレッドが立てられ、同じＩＤの人物が「『なんで…なんで…』ってヒーヒー言ってたよ」
と書き込んだ。書き込んだ人物が、福島県会津若松市で起きた殺人事件で容疑に
問われている少年かどうかは分からない。
毎日新聞 2007年5月15日 11時52分
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070515k0000e040063000c.html
１４日午後９時ごろ、インターネット掲示板「２ちゃんねる」に「母親殺してきた」という
スレッドが立ち、このスレッドを立てた人物が同１１時２０分ごろまでにかけて、意味
不明の書き込みを１０回以上繰り返していたことが分かった。書き込みがあったのは
２ちゃんねるの中のテレビ局を論評するサイト。この中に「母親殺してきた」とする
スレッドが立てられ、同じＩＤの人物が「『なんで…なんで…』ってヒーヒー言ってたよ」
と書き込んだ。書き込んだ人物が、福島県会津若松市で起きた殺人事件で容疑に
問われている少年かどうかは分からない。
毎日新聞 2007年5月15日 11時52分
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070515k0000e040063000c.html
>>531
義務と責務じゃ意味違うって分ってる？ｗ
義務と責務じゃ意味違うって分ってる？ｗ
毎日
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070515k0000e040066000c.html
母親殺害 １４歳から１９歳、親狙う事件急増
少年による殺人の総数は、減少してるが、親を狙った犯行が目立ってきてる、だとさ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070515k0000e040066000c.html
母親殺害 １４歳から１９歳、親狙う事件急増
少年による殺人の総数は、減少してるが、親を狙った犯行が目立ってきてる、だとさ。
改憲護憲とかのウヨサヨネタは荒れるのが分かってるんだから、別スレ立ててやってくれよ・・・
539 ：室田雅史 ◆vZggDrCkws ：2007/05/15(火) 12:52:30 ID:zyyBfd1x
>>515
＞国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ
これ自体が今までずっと無視されてきたわけだから、12条は規制には関わらないんじゃないの？
21条のほうは青少年云々は諦めたのかな
>>522
結構活躍してるぞ
出版社はあっちこっちに金をバラ撒いてるし
有名な作家だと町おこしのネタにまでなってる
それ以前に一般社会に貢献してる云々はスレ違いな気が
＞国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ
これ自体が今までずっと無視されてきたわけだから、12条は規制には関わらないんじゃないの？
21条のほうは青少年云々は諦めたのかな
>>522
結構活躍してるぞ
出版社はあっちこっちに金をバラ撒いてるし
有名な作家だと町おこしのネタにまでなってる
それ以前に一般社会に貢献してる云々はスレ違いな気が
>>527>>531
>>なんで憲法に国民が命令されなきゃならんのかと言いたいｗｗ
>いや、教育や勤労はすでに憲法で命令されてるし。
いや、その解釈はマズいよ
基本的に憲法ってのは政治の行使可能な権力の範囲を定めるもの
それを安倍は
「憲法は、国の理想を物語るものだ」
と、国家から国民への命令書に役割そのものを180度変えようとしてるんだし
このスタンスの変更は正直9条がどうのってよりも重要な変更点なのにツッコんでる人が少なすぎる
>>538
改憲とか護憲＝ウヨサヨネタ
全く理解しがたい発想ですね
表現の自由に直結する問題で、現在改憲が表現の自由に利する事は100%ないでしょうね
どうして話題にしたらいけないのですかね？
>>539
甘すぎる見通しです
「公共の福祉」を「公益」「公共の秩序」と他の言語にすりかえているのが見えませんか？
現在の憲法において「公共の福祉に反しない」とされて許容されて来た事が
「公共の秩序」で許される保証はありません
また「公共の秩序」は自民党のオリジナル概念です。
つまりその意味を知っているのは自民党だけｗ
以後自民党が出してくる法案は無条件に公共の秩序に適合しているというアリバイ作りにしか見えませんが
>>なんで憲法に国民が命令されなきゃならんのかと言いたいｗｗ
>いや、教育や勤労はすでに憲法で命令されてるし。
いや、その解釈はマズいよ
基本的に憲法ってのは政治の行使可能な権力の範囲を定めるもの
それを安倍は
「憲法は、国の理想を物語るものだ」
と、国家から国民への命令書に役割そのものを180度変えようとしてるんだし
このスタンスの変更は正直9条がどうのってよりも重要な変更点なのにツッコんでる人が少なすぎる
>>538
改憲とか護憲＝ウヨサヨネタ
全く理解しがたい発想ですね
表現の自由に直結する問題で、現在改憲が表現の自由に利する事は100%ないでしょうね
どうして話題にしたらいけないのですかね？
>>539
甘すぎる見通しです
「公共の福祉」を「公益」「公共の秩序」と他の言語にすりかえているのが見えませんか？
現在の憲法において「公共の福祉に反しない」とされて許容されて来た事が
「公共の秩序」で許される保証はありません
また「公共の秩序」は自民党のオリジナル概念です。
つまりその意味を知っているのは自民党だけｗ
以後自民党が出してくる法案は無条件に公共の秩序に適合しているというアリバイ作りにしか見えませんが
公共の福祉・・・「他人に害を及ぼさない範囲」で人権や権利を行使できるという理念。「公平の理念」ともいう。
公共の利益・・・「国家のため」あるいは「社会のため」に個人の人権を制約できる理念。
自民党憲法案の特徴として、人権が国家によって制限できるようになっている。
公益と定められれば、生命・財産を剥奪されても文句は言えない。
あと「通信の秘密の保障」が削除されている。
警察が勝手に人の電話を盗聴したり、メールなどを収集しても文句は言えない。
公共の利益・・・「国家のため」あるいは「社会のため」に個人の人権を制約できる理念。
自民党憲法案の特徴として、人権が国家によって制限できるようになっている。
公益と定められれば、生命・財産を剥奪されても文句は言えない。
あと「通信の秘密の保障」が削除されている。
警察が勝手に人の電話を盗聴したり、メールなどを収集しても文句は言えない。
そもそも｢憲法｣というのは国民を縛るものじゃないからね 憲法は法律じゃないから｡｢法律｣は“国民”を縛るもの､憲法は“国家権力”を縛るもの 中には憲法も国民を縛るものだって勘違いしている国民がいるからね 憲法で国民を縛ってことといえば“義務”くらいだ
自民の改憲案なんざどーでもいい。
所詮自民のオナニーにすぎないんだから。
最終的な案が出てからで十分。
所詮自民のオナニーにすぎないんだから。
最終的な案が出てからで十分。
だから、なんでわざわざ出してくるまで黙っててやる必要があると？
貴方一人が勝手に「十分」と思っていることでも
この時点から話し合いたいと思っている人間は少なくとも複数いるのですよ。
増して、この時点では早計とでも言うのならば兎も角
「最終的な案」まで指を咥えて黙っていろとは。
まぁ、貴方の楽観に従ってやる義務を誰も持ってはいないのですがね。
貴方一人が勝手に「十分」と思っていることでも
この時点から話し合いたいと思っている人間は少なくとも複数いるのですよ。
増して、この時点では早計とでも言うのならば兎も角
「最終的な案」まで指を咥えて黙っていろとは。
まぁ、貴方の楽観に従ってやる義務を誰も持ってはいないのですがね。
だから、貴方が満足してるのも知った事じゃないし、
一時引っ込めた家族がどうのってをまた出してきかねない状態ですし。
なんで黙っている事を貴方の認識に合わせて決められないといけないのですか？
全く理解不能ですね。
新規の話題でなくても現状の情報確認の用は果たしているのですから、
貴方が話すことがないならば貴方が黙っているだけでいいでしょう？
何を騒いでいるの？
こちらが貴方に言うことでしょうね。
一時引っ込めた家族がどうのってをまた出してきかねない状態ですし。
なんで黙っている事を貴方の認識に合わせて決められないといけないのですか？
全く理解不能ですね。
新規の話題でなくても現状の情報確認の用は果たしているのですから、
貴方が話すことがないならば貴方が黙っているだけでいいでしょう？
何を騒いでいるの？
こちらが貴方に言うことでしょうね。
>>544
あと、あんたは憲法に対する考え方も間違ってる。
>>540で安倍の「憲法は国の理想を物語るものだ」という発言を違うと言っているが、これは間違い。
憲法は「国家が進むべき道」も明記するものでもあるんだよ。
あと「公の秩序の定義は自民しか知らない」と言っているが、最終的な定義を決めるのは裁判所だよ？
あと、あんたは憲法に対する考え方も間違ってる。
>>540で安倍の「憲法は国の理想を物語るものだ」という発言を違うと言っているが、これは間違い。
憲法は「国家が進むべき道」も明記するものでもあるんだよ。
あと「公の秩序の定義は自民しか知らない」と言っているが、最終的な定義を決めるのは裁判所だよ？
まぁ、青少年健全育成とか児童ポルノ法とかと違って
憲法問題は範囲が大きすぎるからね
サブカル、オタク文化を守るという運動の一環としての
イメージが湧きにくいのは確か
スレ違いとは思わないけど
他の法案よりも扱いが難しいよな
ただ、動き始めたらそれこそ、条例や児ポ法どころじゃない
危険もあるんだよな
憲法問題は範囲が大きすぎるからね
サブカル、オタク文化を守るという運動の一環としての
イメージが湧きにくいのは確か
スレ違いとは思わないけど
他の法案よりも扱いが難しいよな
ただ、動き始めたらそれこそ、条例や児ポ法どころじゃない
危険もあるんだよな
とりあえず当面の敵である野田をなんとかしましょうよ(- -)
ジロキチは既に単独で動いているようですが
ジロキチは既に単独で動いているようですが
二次元へのあらゆる規制反対・児童ポルノ単純所持違法化反対・日本国憲法改正反対というのはこのスレの総意の筈だが？
>>550
巣へお帰り下さい
巣へお帰り下さい
>>550
んー、やっぱり表現の自由と言えど限度がございますから(- -)
>>550さんの44マグナム全開の裸を模写してそこいらに貼って「これは芸術だ!! わいせつではない!! 認めろ!!」と言ったところで、"留置所にお泊りください"ですから
んー、やっぱり表現の自由と言えど限度がございますから(- -)
>>550さんの44マグナム全開の裸を模写してそこいらに貼って「これは芸術だ!! わいせつではない!! 認めろ!!」と言ったところで、"留置所にお泊りください"ですから
憲法改悪については、無関係とは言わないけどこのスレの範疇からはズレるんじゃないか。
通信の秘密が削られてたり、国家が人権を制限できたりと問題があるのは分かるが。
まあ、最終的な憲法案がどうなるか、だと思うけど。
通信の秘密が削られてたり、国家が人権を制限できたりと問題があるのは分かるが。
まあ、最終的な憲法案がどうなるか、だと思うけど。
>>552
お前はどうして同じ例えしか出来んのだ？ｗ
エロゲーマーであることをカミングアウトしろだの何だのと毎回同じ。
お前は橋本忍を相手にしている時以外は（ry
でも「表現の自由と言えど限度がある」という意見のやつはこいつに限らず
反規制派にも割合いるんだよな。強姦漫画や痴漢漫画ばかり描いているクセに
ロリ漫画は倫理的にダメだとか言ってるヤツを3人ほど実際に知っているｗ
頭痛くなってくるよ。
お前はどうして同じ例えしか出来んのだ？ｗ
エロゲーマーであることをカミングアウトしろだの何だのと毎回同じ。
お前は橋本忍を相手にしている時以外は（ry
でも「表現の自由と言えど限度がある」という意見のやつはこいつに限らず
反規制派にも割合いるんだよな。強姦漫画や痴漢漫画ばかり描いているクセに
ロリ漫画は倫理的にダメだとか言ってるヤツを3人ほど実際に知っているｗ
頭痛くなってくるよ。
>>554
いやいや、自由であるべきと主張するなら、自由に主張していただかないと説得力というものがございませんし(- -;)
ジロキチとか「エロゲーの存在を認めろ!!」と言う割には、何故か周囲に知られることを極端に恐れていますし
認めてほしいのか認めてほしくないのか、いまいちよく判りません(^ ^;)
いやいや、自由であるべきと主張するなら、自由に主張していただかないと説得力というものがございませんし(- -;)
ジロキチとか「エロゲーの存在を認めろ!!」と言う割には、何故か周囲に知られることを極端に恐れていますし
認めてほしいのか認めてほしくないのか、いまいちよく判りません(^ ^;)
絵文字の立場ていうか、言ってることがイマイチわからん…
うむむ、人と人とが分かり合えるって難しいことなのですね(- -;)
そういや以前、意思疎通の違いから新規顧客取り逃がしたことを思い出しました
アレは痛かったですね(^ ^;)>
そういや以前、意思疎通の違いから新規顧客取り逃がしたことを思い出しました
アレは痛かったですね(^ ^;)>
いや、例えば>>555で言ってる事って
全部、自分をさらけ出さなきゃ主張しちゃいけないって
言ってるように思えるんだけど……
例えとして正しいか分からないけど
同性愛者は周りにカミングアウトしなければ
マイノリティ活動をしてはいけないってことにならないか？
全部、自分をさらけ出さなきゃ主張しちゃいけないって
言ってるように思えるんだけど……
例えとして正しいか分からないけど
同性愛者は周りにカミングアウトしなければ
マイノリティ活動をしてはいけないってことにならないか？
本当は悪いことだと判っているから周囲に知られることを恐れるんだろ。
>>559
あなたにとってエロゲーって悪いことなの？
あなたにとってエロゲーって悪いことなの？
悪いことじゃなかったら何なんだ？
普通にひとつの嗜好ジャンルだと思うが。
なに、ポルノ表現自体が悪いと考えてるの？
エロで性犯罪起こす人ですか？
いずれにせよ、エロゲをこの世から根絶したいなら
別の場所で運動おこせば？
なに、ポルノ表現自体が悪いと考えてるの？
エロで性犯罪起こす人ですか？
いずれにせよ、エロゲをこの世から根絶したいなら
別の場所で運動おこせば？
>>555
だから前提がおかしいんだよ。
規制反対派の多くが求める自由とは、統治権力による干渉（検閲）からの自由だと
俺は理解しているんだけど。
政治屋だけでなく単なる一市民に過ぎない隣人に向かっても同じように声を上げる
必然性なんて何処にも無いじゃん。
隣人が規制法つくる訳じゃねーんだけど。
俺の部屋の上に住んでる色キチガイのヤンキー夫婦や朝鮮人顔だけど朝鮮人嫌いの
アル中同僚に俺の趣味をカミングアウトしたら規制法成立の道が遠のくのか？ｗｗ
てか>>559のような知恵遅れはともかく、顔文字は暇つぶしには素晴らしく具合が良い
ジロキチのような玩具を物色するべくここに張り付いているんだろうけどさ。
残念だがここじゃあんな逸材は見つからんよｗ
だから前提がおかしいんだよ。
規制反対派の多くが求める自由とは、統治権力による干渉（検閲）からの自由だと
俺は理解しているんだけど。
政治屋だけでなく単なる一市民に過ぎない隣人に向かっても同じように声を上げる
必然性なんて何処にも無いじゃん。
隣人が規制法つくる訳じゃねーんだけど。
俺の部屋の上に住んでる色キチガイのヤンキー夫婦や朝鮮人顔だけど朝鮮人嫌いの
アル中同僚に俺の趣味をカミングアウトしたら規制法成立の道が遠のくのか？ｗｗ
てか>>559のような知恵遅れはともかく、顔文字は暇つぶしには素晴らしく具合が良い
ジロキチのような玩具を物色するべくここに張り付いているんだろうけどさ。
残念だがここじゃあんな逸材は見つからんよｗ
>>547
あぁ、よく分かりました。
貴方に真面目に答えてあげるのが無駄だったって事が。
草案出てた時に話し尽くした気分だったってのが本当だとしたら、ここでもう一度話題に出して良かったですね。
こんな勘違いを常識化されても困りますし。
＞>>540で安倍の「憲法は国の理想を物語るものだ」という発言を違うと言っているが、これは間違い。
＞憲法は「国家が進むべき道」も明記するものでもあるんだよ。
もしそうだとしても、です。
「国家が進むべき道」とやらの為に「国家が行使出来る権利を制限」するという憲法の構造を
「ものでもある」から安倍は「それだけ」にすると言っているのですが？
＞あと「公の秩序の定義は自民しか知らない」と言っているが、最終的な定義を決めるのは裁判所だよ？
既定の範囲で想像できる「公共の福祉」よりもそれが国民に多くの権利を認めないであろうというのは容易に想像が付きますがね？
更に言うのならば憲法裁判所などの設置を草案内で見送っている中で、
現在と同様の「利害関係のある人間だけが最高裁まで争う」事でしか憲法判断が下されない状況で
新たな定義がプラスに働く可能性はないでしょうね
良くて横ばい高い確率でより厳しい制限です
変える事がプラスに働く要因など何もありませんが
あぁ、よく分かりました。
貴方に真面目に答えてあげるのが無駄だったって事が。
草案出てた時に話し尽くした気分だったってのが本当だとしたら、ここでもう一度話題に出して良かったですね。
こんな勘違いを常識化されても困りますし。
＞>>540で安倍の「憲法は国の理想を物語るものだ」という発言を違うと言っているが、これは間違い。
＞憲法は「国家が進むべき道」も明記するものでもあるんだよ。
もしそうだとしても、です。
「国家が進むべき道」とやらの為に「国家が行使出来る権利を制限」するという憲法の構造を
「ものでもある」から安倍は「それだけ」にすると言っているのですが？
＞あと「公の秩序の定義は自民しか知らない」と言っているが、最終的な定義を決めるのは裁判所だよ？
既定の範囲で想像できる「公共の福祉」よりもそれが国民に多くの権利を認めないであろうというのは容易に想像が付きますがね？
更に言うのならば憲法裁判所などの設置を草案内で見送っている中で、
現在と同様の「利害関係のある人間だけが最高裁まで争う」事でしか憲法判断が下されない状況で
新たな定義がプラスに働く可能性はないでしょうね
良くて横ばい高い確率でより厳しい制限です
変える事がプラスに働く要因など何もありませんが
>>563
そんな調子だと引きこもりになるよ。
そんな調子だと引きこもりになるよ。
>>566
＞もしそうだとしても
脳内汚染岡田と同じ言い回しですなｗ
あんたの文を見てると妄想で不安を煽っているだけ。
安倍が立憲主義を理解していない馬鹿なのは俺も思うが、憲法は国家が進むべき道「だけ」を記すものだと言ったソースをよろしく。
＞もしそうだとしても
脳内汚染岡田と同じ言い回しですなｗ
あんたの文を見てると妄想で不安を煽っているだけ。
安倍が立憲主義を理解していない馬鹿なのは俺も思うが、憲法は国家が進むべき道「だけ」を記すものだと言ったソースをよろしく。
聞いてもないのに自分の趣味嗜好を聞かせたがる
自意識過剰な迷惑な人よりはましじゃない？
自意識過剰な迷惑な人よりはましじゃない？
自分のことを他人に話したがらない人よりはずっといいよ。
>>570
うむ、私も昔はどこに行っても「●●君は、本当の自分を出さないと(略)」と説教されていました(- -;)>
もう演じるのが面倒なので、カラオケで遠慮なくアニソンや戦隊ソングやエロゲーソングを歌うようにしたら、誰も文句を言わなくなりました(^ ^)
うむ、私も昔はどこに行っても「●●君は、本当の自分を出さないと(略)」と説教されていました(- -;)>
もう演じるのが面倒なので、カラオケで遠慮なくアニソンや戦隊ソングやエロゲーソングを歌うようにしたら、誰も文句を言わなくなりました(^ ^)
>>571
でも正直に「テレビゲームが趣味です」とは言えないんだろ？
でも正直に「テレビゲームが趣味です」とは言えないんだろ？
/
ぷちっ /
∩＿＿＿∩ . 从 /
| ノ ヽ /
/ ● ● | (=)ヽし
| ( _●_) ミ／ ｀ ﾉ
彡､ |∪| ノ ／
/ ヽノ ／ ﾉﾉ
/ ／
/ /
ムシャ |
ムシャ |
∩＿＿＿∩ | ぷらぷら
| ノ ヽ （（ |
/ ● ● | J ））
. （（ | ( _●_) ミ ・
彡､ |∪}=) ,ノ ∴
/ ヽ/＾ヽ ヽ 。
| ヽ ＼ |
| ヽ＿_ﾉ
ぷちっ /
∩＿＿＿∩ . 从 /
| ノ ヽ /
/ ● ● | (=)ヽし
| ( _●_) ミ／ ｀ ﾉ
彡､ |∪| ノ ／
/ ヽノ ／ ﾉﾉ
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ムシャ |
ムシャ |
∩＿＿＿∩ | ぷらぷら
| ノ ヽ （（ |
/ ● ● | J ））
. （（ | ( _●_) ミ ・
彡､ |∪}=) ,ノ ∴
/ ヽ/＾ヽ ヽ 。
| ヽ ＼ |
| ヽ＿_ﾉ
>>573
趣味と言うほどエロゲもコンシューマゲームもくわしくないが
それなりにやるよと別に聞かれれば言うよ
ていうか普通にオタてばれてるし
ID:MiL6KNecもしつこいね
荒らしが目的なのかなにか他にあるのかわからんけど
このスレで何がしたいの？
隠れオタを批判したいわけ？
エロゲをはじめとする世間一般にあまりいいイメージのない
オタ文化を攻撃したいの？
もしかして俺、釣られてる？
趣味と言うほどエロゲもコンシューマゲームもくわしくないが
それなりにやるよと別に聞かれれば言うよ
ていうか普通にオタてばれてるし
ID:MiL6KNecもしつこいね
荒らしが目的なのかなにか他にあるのかわからんけど
このスレで何がしたいの？
隠れオタを批判したいわけ？
エロゲをはじめとする世間一般にあまりいいイメージのない
オタ文化を攻撃したいの？
もしかして俺、釣られてる？
うん釣られてるね
>>575
勇気があるのか無神経なのか判らないけど大したもんだね。
勇気があるのか無神経なのか判らないけど大したもんだね。
>>575
釣られてますな、間違いなく。
釣られてますな、間違いなく。
前後った
>>578ゴメンね
>>578ゴメンね
異な流れ……(^ ^;)
>>578
答えるまでもない質問ばかりだからだよ。一々「これも駄目なんですか？あれも駄目なんですか？」って人に確認とって貰わないと駄目な人？
答えるまでもない質問ばかりだからだよ。一々「これも駄目なんですか？あれも駄目なんですか？」って人に確認とって貰わないと駄目な人？
583 ：朝まで名無しさん：2007/05/15(火) 17:44:59 ID:dZh4S6wh
母親首切断殺人事件は誰も追っかけていないのなw
584 ：朝まで名無しさん：2007/05/15(火) 17:46:33 ID:aIP9hxq3
AAも張られるようになったしこのスレももう駄目だな
ある趣味、嗜好についてその権利を守る、という事と、
その趣味、嗜好について後ろめたさを感じるか、といった事には本来一切関係がない、というよりあってはいけない。
「権利」というのはそういたあ細かい事情を問わずに保証されるからこそ「権利」なのだから。
「エロゲの権利を守れというのなら胸を張ってエロゲ愛好者だと宣言しろ、やましい所がないのならできるはずだ」
といったレトリックは詐術として警察なども良く使う。
「なんでそのカバンの中を見せないの？やましい事がないんだったら見せられるでしょ？」
市民が本来持っているプライバシーの権利はやましい、やましくないといった事情には一切関係ないのだが。
その趣味、嗜好について後ろめたさを感じるか、といった事には本来一切関係がない、というよりあってはいけない。
「権利」というのはそういたあ細かい事情を問わずに保証されるからこそ「権利」なのだから。
「エロゲの権利を守れというのなら胸を張ってエロゲ愛好者だと宣言しろ、やましい所がないのならできるはずだ」
といったレトリックは詐術として警察なども良く使う。
「なんでそのカバンの中を見せないの？やましい事がないんだったら見せられるでしょ？」
市民が本来持っているプライバシーの権利はやましい、やましくないといった事情には一切関係ないのだが。
大抵、駄目な理由を5回掘り下げたら解決するそうですね(- -)
一度、試してみてはいかがでしょう?
私も昔は少女漫画を買うのに抵抗があったのですが、見事解決しました
Q1.なんで少女漫画を買えないの?
A1.少女漫画コーナーに入れないから
↓
Q2.なんで少女漫画コーナーに入れないの?
A2.誰かが見ているから
↓
Q3.なんで誰かが見ていると駄目なの?
A3.恥ずかしいから
↓
Q4.なんで恥ずかしいの?
A4.羞恥心があるから
↓
Q5.羞恥心? そんなもの捨てちゃえば楽になりますよ?
A5.それもそう鴨
↓
解決
一度、試してみてはいかがでしょう?
私も昔は少女漫画を買うのに抵抗があったのですが、見事解決しました
Q1.なんで少女漫画を買えないの?
A1.少女漫画コーナーに入れないから
↓
Q2.なんで少女漫画コーナーに入れないの?
A2.誰かが見ているから
↓
Q3.なんで誰かが見ていると駄目なの?
A3.恥ずかしいから
↓
Q4.なんで恥ずかしいの?
A4.羞恥心があるから
↓
Q5.羞恥心? そんなもの捨てちゃえば楽になりますよ?
A5.それもそう鴨
↓
解決
Σ(-ロ-||)
……Vガンならレンタルビデオで見てて、レンタルビデオ屋の履歴にも残ってそうですね(- -;;;)
素人はともかくプロでも政治信念＞＞＞＞＞アニメ漫画ゲームってバカは結構いるからね。
一番笑ったのはP-HEADの中の人。
小泉時代の自民圧勝の時には「日本人を信じてよかった」とか何だと日記で痛いぐらいにおおはしゃぎｗ
お前、児ポ法で二次元禁止になったら即効で刑務所送りにされるような鬼畜ロリ同人出してるやんけｗ
あと有名なのは鈴平ひろと西又葵のバカ女コンビか？
エロゲ屋なのに自民に投票しよう！と呼びかけ、ツッコミを喰らったら逆ギレ
一番笑ったのはP-HEADの中の人。
小泉時代の自民圧勝の時には「日本人を信じてよかった」とか何だと日記で痛いぐらいにおおはしゃぎｗ
お前、児ポ法で二次元禁止になったら即効で刑務所送りにされるような鬼畜ロリ同人出してるやんけｗ
あと有名なのは鈴平ひろと西又葵のバカ女コンビか？
エロゲ屋なのに自民に投票しよう！と呼びかけ、ツッコミを喰らったら逆ギレ
犯罪者は、おそるべき高確率で、宮崎監督のアニメを見てる可能性が高い。
今回の少年も先ずこの高確率からは、逃れられないでしょう。
そして、また日テレは、他の作品をスケープゴートに利用するのです。
ジブリだけを救うために。
今回の少年も先ずこの高確率からは、逃れられないでしょう。
そして、また日テレは、他の作品をスケープゴートに利用するのです。
ジブリだけを救うために。
>>593
マスコミ以外の個人叩きは、よそで思う存分やってくれ。
マスコミ以外の個人叩きは、よそで思う存分やってくれ。
>>198
つ[犯罪者の98％はパンを食べている]
つ[犯罪者の98％はパンを食べている]
597 ：朝まで名無しさん：2007/05/15(火) 20:44:32 ID:gaLOOkbS
>>586
＞「なんでそのカバンの中を見せないの？やましい事がないんだったら見せられるでしょ？」
「じゃ代わりにあんたの入浴シーンを見せてくれないかな？やましいことがないんだったら見せられるでしょ？」
これで全てが解決。
＞「なんでそのカバンの中を見せないの？やましい事がないんだったら見せられるでしょ？」
「じゃ代わりにあんたの入浴シーンを見せてくれないかな？やましいことがないんだったら見せられるでしょ？」
これで全てが解決。
流れを変えてスマンのだが、ポリスジャパンへコミケ叩きの手紙を送るなど
規制派に塩を送る行為を繰り返している森本浩司という有名ネットストーカーが
マニア系同人イベントを中止させようとして会場に脅迫（？）電話したらしい。
【ABC】 アブノーマル・カーニバル 2 【ABC】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1178821216/
ポリスジャパン
http://www.policejapan.com/contents/syakai/20061101/index.html
dexiosuこと森本浩司の悪行
http://d.hatena.ne.jp/dozre/20050423
CLAMPへのストーカー及び脅迫で告訴される
http://www.clamp-net.com/information/index_report.html
森本浩司のまとめサイト
http://members.lycos.nl/dexiosu/
規制派に塩を送る行為を繰り返している森本浩司という有名ネットストーカーが
マニア系同人イベントを中止させようとして会場に脅迫（？）電話したらしい。
【ABC】 アブノーマル・カーニバル 2 【ABC】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1178821216/
ポリスジャパン
http://www.policejapan.com/contents/syakai/20061101/index.html
dexiosuこと森本浩司の悪行
http://d.hatena.ne.jp/dozre/20050423
CLAMPへのストーカー及び脅迫で告訴される
http://www.clamp-net.com/information/index_report.html
森本浩司のまとめサイト
http://members.lycos.nl/dexiosu/
>>593
それニ次板のコピペやん。
それニ次板のコピペやん。
小蛆wwwww(^ ^;;)
ついにヤっちゃんたんスか?
ついにヤっちゃんたんスか?
岡田尊師は文藝秋春にも降臨して妄言たれてるよ
坂元教授の批判も完全スルーだったわ。
坂元教授の批判も完全スルーだったわ。
>>603
そのくらい面の皮が厚くなけりゃ、こんな一大詐欺出来んわな。
マスゴミに掌返されて、洗脳の解けた世論に袋叩きにされた同業者を見れば
岡田も森も必死にもなるさ。
アメリカのコミック業界が、ジャップ如きに敗戦するハメになる元凶になった
Ａ級戦犯とか、な。
そのくらい面の皮が厚くなけりゃ、こんな一大詐欺出来んわな。
マスゴミに掌返されて、洗脳の解けた世論に袋叩きにされた同業者を見れば
岡田も森も必死にもなるさ。
アメリカのコミック業界が、ジャップ如きに敗戦するハメになる元凶になった
Ａ級戦犯とか、な。
605 ：室田雅史 ◆vZggDrCkws ：2007/05/15(火) 21:33:20 ID:zyyBfd1x
607 ：朝まで名無しさん：2007/05/15(火) 23:16:46 ID:gaLOOkbS
ネットカフェで2時間＝自首直前、個室でDVD－福島母親殺害で逮捕の少年
5月15日23時1分配信 時事通信
福島県会津若松市の母親殺害事件で、逮捕された高校3年の少年（17）は会津若松署に自首する直前の約2時間、署から数百メートルの場所にあるインターネットカフェで過ごしていた。米国の人気バンドのDVDを借り、携帯電話でタクシーを呼び、警察に向かった。
同店側によると、ネットカフェの防犯ビデオには、午前4時55分に入店し、同6時52分に店を出る少年の姿が映っていた。黒っぽい長袖のシャツのようなものを着て、肩には母親の頭部が入っていたとみられるかばんを掛けていた。
リクライニングシートがある1畳ほどの個室を選び、米国の人気ヒップホップバンドのDVDを借りた。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070515-00000252-jij-soci
5月15日23時1分配信 時事通信
福島県会津若松市の母親殺害事件で、逮捕された高校3年の少年（17）は会津若松署に自首する直前の約2時間、署から数百メートルの場所にあるインターネットカフェで過ごしていた。米国の人気バンドのDVDを借り、携帯電話でタクシーを呼び、警察に向かった。
同店側によると、ネットカフェの防犯ビデオには、午前4時55分に入店し、同6時52分に店を出る少年の姿が映っていた。黒っぽい長袖のシャツのようなものを着て、肩には母親の頭部が入っていたとみられるかばんを掛けていた。
リクライニングシートがある1畳ほどの個室を選び、米国の人気ヒップホップバンドのDVDを借りた。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070515-00000252-jij-soci
「ネットカフェがなければ二時間早く自首したはずだ！」
とか言い出したら受ける。
とか言い出したら受ける。
公共の福祉： 当事者間で人権が衝突した場合の調整機能
公益及び公の秩序： 当事者とは全く無関係に、政府がその定義を一方的に決めてしまって無問題
公益及び公の秩序： 当事者とは全く無関係に、政府がその定義を一方的に決めてしまって無問題
母殺害の高３男子 学校「精神的に不安定」
ttp://www.news24.jp/83950.html
>１５日午後には、事件現場の間取りが公表された。また、男子生徒が通っていた高校が会見し、
>最近、学校を休みがちで、今年４月以降、５日間しか出席していなかったことを明らかにした。
>さらに、学校としても精神的に不安定だったことは承知しており、先月２７日には、学校関係者が
>男子生徒に面会しようと自宅アパートを訪れたが、不在で会えなかったという。
>ただ、このような事件を起こすことをにおわすような言動などは見られなかったという。
この事件が精神絡みとなると早い段階で沈静化するかもな
ttp://www.news24.jp/83950.html
>１５日午後には、事件現場の間取りが公表された。また、男子生徒が通っていた高校が会見し、
>最近、学校を休みがちで、今年４月以降、５日間しか出席していなかったことを明らかにした。
>さらに、学校としても精神的に不安定だったことは承知しており、先月２７日には、学校関係者が
>男子生徒に面会しようと自宅アパートを訪れたが、不在で会えなかったという。
>ただ、このような事件を起こすことをにおわすような言動などは見られなかったという。
この事件が精神絡みとなると早い段階で沈静化するかもな
ビースティ・ボーイズってギャングスタ系だっけ？
>>607さっきニュースでこの事件のことを言っていたときキャスターが「現代のネット社会の問題が～」みたいなことをおっしゃった。
ビデオみてただけだし、ネットカフェでなくても殺人後に何かやって落ち着こうとしたり今後のことを考えたりすることは良くあることだし。w
ビデオみてただけだし、ネットカフェでなくても殺人後に何かやって落ち着こうとしたり今後のことを考えたりすることは良くあることだし。w
ヒップホップ聞くと、ファッションセンスのガラが悪くなったり
意味不明の落書きをしたり、薬物に手を出しやすくなるので規制…
にはならんわなｗ
NBAだったか、ヒップ ホップ(ギャング)ファッションをした選手にはペナルティがあるとか。
ヒップホップの成り立ち自体が、白人達には気に入らんのかも。
意味不明の落書きをしたり、薬物に手を出しやすくなるので規制…
にはならんわなｗ
NBAだったか、ヒップ ホップ(ギャング)ファッションをした選手にはペナルティがあるとか。
ヒップホップの成り立ち自体が、白人達には気に入らんのかも。
>>537
そりゃ、目立ったり目立たなかったりはマスコミが取り上げたり取り上げなかったり
扱いが大きかったり小さかったりで変わりますからなぁｗ
>>568
＞＞もしそうだとしても
＞脳内汚染岡田と同じ言い回しですなｗ
「○○と同じ」というのも良く使われるレッテル貼りですね。
結局ID:3khYoG4Mは逆に楽観を撒き散らそうとしてるだけってのが良く分かる。
そりゃ、目立ったり目立たなかったりはマスコミが取り上げたり取り上げなかったり
扱いが大きかったり小さかったりで変わりますからなぁｗ
>>568
＞＞もしそうだとしても
＞脳内汚染岡田と同じ言い回しですなｗ
「○○と同じ」というのも良く使われるレッテル貼りですね。
結局ID:3khYoG4Mは逆に楽観を撒き散らそうとしてるだけってのが良く分かる。
あぁ、あと
憲法観を国家から国民への制限へと変えようという話は自民の議事録にありますから。
その時にその「国民から国家への制限」という前提を「アジア的伝統」だのというフレーズで否定している。
この際、この「国民から国家への制限」と「国家から国民への制限」（この表現そのものは使っていませんがね）
の二者を並存しうるものとして扱っていない。
まぁ、それ自体は安倍の発言ではないですが。
つまり自民が出している憲法案において「国民から国家への制限法」とのスタンスは盛り込まれていない。
・その後安倍がその草案を継承する旨の発言をしている事
・「国民から国家への制限法である」旨の発言が他方からされていても安倍はそれに対しての反論、
たとえば『それ自体を真っ向から批判する』
もしくは『「国民から国家への制限要素」を内包しているとの認識を示す』
といったことを一切せずに『「憲法は国の理想を物語るものだ」との憲法観しか発していない』
安倍が「憲法は国の理想を物語る」『だけの』「ものだ」という認識を持っていることはこれで証明されていると思うのですが？
次はこちらの番ですね
『「国家が進むべき道」を示すのが憲法』っていう憲法観が一般的だっていうソースをお願いできますか？
「もしそうだとしても」は、貴方個人の憲法観そのものを批判する事を避け、
また、その認識を受け入れてなお批判すべき点があることを表現する為に用いた穏当な表現だったのですが、
それすらも理解していただけなかったようで。
「ここで批判的に取り上げられている個人と同じロジック」というレッテル貼りなんていう
典型的詭弁で調子にのって優位に立たれた顔をされても困るんですよ。
憲法観を国家から国民への制限へと変えようという話は自民の議事録にありますから。
その時にその「国民から国家への制限」という前提を「アジア的伝統」だのというフレーズで否定している。
この際、この「国民から国家への制限」と「国家から国民への制限」（この表現そのものは使っていませんがね）
の二者を並存しうるものとして扱っていない。
まぁ、それ自体は安倍の発言ではないですが。
つまり自民が出している憲法案において「国民から国家への制限法」とのスタンスは盛り込まれていない。
・その後安倍がその草案を継承する旨の発言をしている事
・「国民から国家への制限法である」旨の発言が他方からされていても安倍はそれに対しての反論、
たとえば『それ自体を真っ向から批判する』
もしくは『「国民から国家への制限要素」を内包しているとの認識を示す』
といったことを一切せずに『「憲法は国の理想を物語るものだ」との憲法観しか発していない』
安倍が「憲法は国の理想を物語る」『だけの』「ものだ」という認識を持っていることはこれで証明されていると思うのですが？
次はこちらの番ですね
『「国家が進むべき道」を示すのが憲法』っていう憲法観が一般的だっていうソースをお願いできますか？
「もしそうだとしても」は、貴方個人の憲法観そのものを批判する事を避け、
また、その認識を受け入れてなお批判すべき点があることを表現する為に用いた穏当な表現だったのですが、
それすらも理解していただけなかったようで。
「ここで批判的に取り上げられている個人と同じロジック」というレッテル貼りなんていう
典型的詭弁で調子にのって優位に立たれた顔をされても困るんですよ。
>>617-618
ID:3khYoG4Mではないが、お前、いい加減ウザイわ。
＞安倍が「憲法は国の理想を物語る」『だけの』「ものだ」という認識を持っていることはこれで証明されていると思うのですが？
お前見てると、福島議員の発言捏造問題を思い出すな。
「こういう考え方だからこう言っているに違いない」ってやつ。全然正当化の理由になってないし、見てて極めて不快。
ID:3khYoG4Mが楽観論者なのではなくて、お前がファビョってるだけ。
ひぐらしで言えば、ID:3khYoG4Mが梨花ちゃまの親父で、お前はイカレてる村人だなｗ
ID:3khYoG4Mではないが、お前、いい加減ウザイわ。
＞安倍が「憲法は国の理想を物語る」『だけの』「ものだ」という認識を持っていることはこれで証明されていると思うのですが？
お前見てると、福島議員の発言捏造問題を思い出すな。
「こういう考え方だからこう言っているに違いない」ってやつ。全然正当化の理由になってないし、見てて極めて不快。
ID:3khYoG4Mが楽観論者なのではなくて、お前がファビョってるだけ。
ひぐらしで言えば、ID:3khYoG4Mが梨花ちゃまの親父で、お前はイカレてる村人だなｗ
それにしても規制反対派って可哀想な香具師らぞろいだな。
同胞の声にすら耳を傾けずに関係ないところへ（例えば憲法９条関連とか）
責任転嫁で逃げまくりですか。
沖縄戦で沖縄の同胞に自爆を強要して自ら逃げた将校と同じだな。
少しは同胞愛の欠片でも持ってみろや
同胞の声にすら耳を傾けずに関係ないところへ（例えば憲法９条関連とか）
責任転嫁で逃げまくりですか。
沖縄戦で沖縄の同胞に自爆を強要して自ら逃げた将校と同じだな。
少しは同胞愛の欠片でも持ってみろや
>>617-618
更に言うと、ID:3khYoG4Mは「安倍が」「言っている」ソースを求めているわけなんだが。
アンタはハッキリと断言したの。自民内の議事録や、自民議員の考えなどどうでもいいんだよ。
結局、ソースを持って来れずに誤魔化しているだけ。
更に言うと、ID:3khYoG4Mは「安倍が」「言っている」ソースを求めているわけなんだが。
アンタはハッキリと断言したの。自民内の議事録や、自民議員の考えなどどうでもいいんだよ。
結局、ソースを持って来れずに誤魔化しているだけ。
>>615
テレビ朝日の古館は、新しい事件が入荷される度に
何の根拠も無く、唐突的に「これもネット社会の影響が～」という
フレーズを必ず忘れる事無く挿入しますんで、「またか古館」程度の
発言に過ぎません。いつもの事です。
テレビ朝日の古館は、新しい事件が入荷される度に
何の根拠も無く、唐突的に「これもネット社会の影響が～」という
フレーズを必ず忘れる事無く挿入しますんで、「またか古館」程度の
発言に過ぎません。いつもの事です。
ザ・ワイドが9月で終了。
ttp://www.sanspo.com/geino/top/gt200705/gt2007051605.html
＞ 人気キャスター、草野仁（６３）がメーン司会を務める日本テレビ系「ザ・ワイド」（月～金後１・５５）が
＞ ９月いっぱいで終了することが１５日、分かった。番組は平成５年４月にスタート。昼のワイドショーと
＞ して同局の看板番組となったが、放送開始１５年目でその幕を閉じる。
＞
＞ 「ザ・ワイド」は日本テレビと読売テレビの共同制作枠。関係者の話を統合すると、読売テレビ側が
＞ 制作からの全面撤退を決めたため、日テレ側は単独では制作費を担えないと判断、９月末での終了を
＞ 決めた。草野側にはすでに番組終了を伝えているという。
＞ 「ザ・ワイド」の最近１カ月の平均視聴率は約６．３％。同時間帯では上位の好数字だが、
＞ 裏番組のテレビ朝日のドラマ再放送枠がトップに君臨しており、今回の看板番組の終了は
＞ 積極改編の一環でもあるようだ。
＞
＞ 後番組については現在検討中。「ザ・ワイド」の２時間枠と放送中の再放送枠１時間との
＞ 計３時間枠を改編の視野に入れ、２時間ドラマの再放送や情報系番組の新設などを
＞ 考えているとみられる。
ttp://www.sanspo.com/geino/top/gt200705/gt2007051605.html
＞ 人気キャスター、草野仁（６３）がメーン司会を務める日本テレビ系「ザ・ワイド」（月～金後１・５５）が
＞ ９月いっぱいで終了することが１５日、分かった。番組は平成５年４月にスタート。昼のワイドショーと
＞ して同局の看板番組となったが、放送開始１５年目でその幕を閉じる。
＞
＞ 「ザ・ワイド」は日本テレビと読売テレビの共同制作枠。関係者の話を統合すると、読売テレビ側が
＞ 制作からの全面撤退を決めたため、日テレ側は単独では制作費を担えないと判断、９月末での終了を
＞ 決めた。草野側にはすでに番組終了を伝えているという。
＞ 「ザ・ワイド」の最近１カ月の平均視聴率は約６．３％。同時間帯では上位の好数字だが、
＞ 裏番組のテレビ朝日のドラマ再放送枠がトップに君臨しており、今回の看板番組の終了は
＞ 積極改編の一環でもあるようだ。
＞
＞ 後番組については現在検討中。「ザ・ワイド」の２時間枠と放送中の再放送枠１時間との
＞ 計３時間枠を改編の視野に入れ、２時間ドラマの再放送や情報系番組の新設などを
＞ 考えているとみられる。
625 ：朝まで名無しさん：2007/05/16(水) 07:47:40 ID:3xcfdKL/
今朝のTBSの、母殺し報道の「専門家による妄想コメント大特集」は、
かなり凄まじかったな。。
他局の分も全部TBSで放送しちゃうよって感じだった。。
あと、「ゲーム感覚」発言も出た。
かなり凄まじかったな。。
他局の分も全部TBSで放送しちゃうよって感じだった。。
あと、「ゲーム感覚」発言も出た。
>>626
むーん? 首チョンパゲームって、基本的に未成年には販売規制されませんでしたっけ?(- -)
むーん? 首チョンパゲームって、基本的に未成年には販売規制されませんでしたっけ?(- -)
母親の生首を持ち歩く主人公といえば、「機動戦士Vガンダム」（監督富野ｗ）というのがありましたけどね。
今朝の「朝ズバッ！」での大澤弁護士のサイコっぷりには正直引いた。
あんな少ない情報を素に心理学者気取りで得意げに精神分析。
「すべてお見通し」と言わんばかり。
「だれか、この馬鹿を止めろ！」と思っちゃったよ。
あんな少ない情報を素に心理学者気取りで得意げに精神分析。
「すべてお見通し」と言わんばかり。
「だれか、この馬鹿を止めろ！」と思っちゃったよ。
>>629
そりゃ悪人を庇って飯食うような仕事を"自ら"選んだのですから、そりゃ生まれながらのロクデナシ電波なのは仕方ございません(- -)
そりゃ悪人を庇って飯食うような仕事を"自ら"選んだのですから、そりゃ生まれながらのロクデナシ電波なのは仕方ございません(- -)
ＴＢＳは今日の昼に宮崎の哲っちゃんが出るから、そっちに期待しませう。
「少年による凶悪犯罪は増えていない」くらいは言ってくれるでしょ。
「少年による凶悪犯罪は増えていない」くらいは言ってくれるでしょ。
>>629
フジでは、つい最近 少年の実家が自然災害で押し潰されたのを
当時のニュースVTRも流して、そういうのも何か影響してるのかも程度の
表現で番組進行してた。
得意げに精神分析とか、専門家気取りとか、そういった感じは特に無かった。
今回は、またTBSとフジの落差が激しい印象になったな。
テレ朝は、とにかくネット叩きに繋げてばっかだけど…。 あと、大谷が自分の
コメントは他と違うよ的な「目立つ為のコメント」をしてるような感じで、番組でも
今回は、大谷のコメントを持て余してる感じが強く伝わってくる。何というか・・
前に言ってた「犯罪世代」と同じような事を言葉を引き伸ばして長々とまた言っ
てる感じのコメントだね。
フジでは、つい最近 少年の実家が自然災害で押し潰されたのを
当時のニュースVTRも流して、そういうのも何か影響してるのかも程度の
表現で番組進行してた。
得意げに精神分析とか、専門家気取りとか、そういった感じは特に無かった。
今回は、またTBSとフジの落差が激しい印象になったな。
テレ朝は、とにかくネット叩きに繋げてばっかだけど…。 あと、大谷が自分の
コメントは他と違うよ的な「目立つ為のコメント」をしてるような感じで、番組でも
今回は、大谷のコメントを持て余してる感じが強く伝わってくる。何というか・・
前に言ってた「犯罪世代」と同じような事を言葉を引き伸ばして長々とまた言っ
てる感じのコメントだね。
http://wadai.iryou-zatugak.lomo.jp/?eid=240874
◆「ゲーム脳」は存在しない～ビデオゲームは脳を活性化する
◆「ゲーム脳」は存在しない～ビデオゲームは脳を活性化する
>633
>この研究を行った研究者の話では、被験者に暗算をしてもらう実験を行ったところ、
>ビデオゲームを頻繁にする人のほうが、そうでない人よりも約8％間違いが少なかったという。
>また、暗算のスピードも、ビデオゲームを頻繁にする人のほうが45ミリ秒暗算が速かった。
どうせ被験者が２人とかいうオチだろう・・・。こういうの飽きた。
>この研究を行った研究者の話では、被験者に暗算をしてもらう実験を行ったところ、
>ビデオゲームを頻繁にする人のほうが、そうでない人よりも約8％間違いが少なかったという。
>また、暗算のスピードも、ビデオゲームを頻繁にする人のほうが45ミリ秒暗算が速かった。
どうせ被験者が２人とかいうオチだろう・・・。こういうの飽きた。
635 ：朝まで名無しさん：2007/05/16(水) 12:08:47 ID:m6cPyCZl
TBS、草薙オババキター！！！
自首前に立ち寄ったネットカフェでヒップホップのDVDを見ていたとの事
ですが、これがもしホラーやアニメであれば今頃またいつもの光景が繰り
広げられていたのでしょうね。
ところで今朝放送されたTV朝日の番組内で大谷昭宏は、酒鬼薔薇事件・
佐世保事件・米沢バット殺人事件を例に出し、事件の背景を分析するに
あたって発達障害や精神疾患よりも少年を取り巻く社会環境に原因を
求めるべきだといった主旨の発言をしていました。
・・・・開いた口が塞がりません。
ですが、これがもしホラーやアニメであれば今頃またいつもの光景が繰り
広げられていたのでしょうね。
ところで今朝放送されたTV朝日の番組内で大谷昭宏は、酒鬼薔薇事件・
佐世保事件・米沢バット殺人事件を例に出し、事件の背景を分析するに
あたって発達障害や精神疾患よりも少年を取り巻く社会環境に原因を
求めるべきだといった主旨の発言をしていました。
・・・・開いた口が塞がりません。
>>636
そりゃ難しい問題ですね(- -)
私たちも、エロ漫画やエロ雑誌に触れなければ今頃別の趣味に走っていて、エロ表現規制反対運動なんてしていないのでしょうから
キチガイが己の野生本能のみで出来ることなんて、せいぜい噛み付くか殴り殺すか程度ではないでしょうか?
そりゃ難しい問題ですね(- -)
私たちも、エロ漫画やエロ雑誌に触れなければ今頃別の趣味に走っていて、エロ表現規制反対運動なんてしていないのでしょうから
キチガイが己の野生本能のみで出来ることなんて、せいぜい噛み付くか殴り殺すか程度ではないでしょうか?
638 ：朝まで名無しさん：2007/05/16(水) 12:24:38 ID:m6cPyCZl
草薙厚子の発言
・（少年のテロ発言に関して）戦争報道における死体映像に取り付かれて犯行に至ったのでないか
・首の切断は、インターネットで見たアルカイダの処刑映像の影響ではないか
うーんこれはつまりもっと米国の対テロ戦争に協力すればOKってこと？ｗｗｗ
・（少年のテロ発言に関して）戦争報道における死体映像に取り付かれて犯行に至ったのでないか
・首の切断は、インターネットで見たアルカイダの処刑映像の影響ではないか
うーんこれはつまりもっと米国の対テロ戦争に協力すればOKってこと？ｗｗｗ
640 ：室田雅史 ◆vZggDrCkws ：2007/05/16(水) 12:38:30 ID:0HKf/vV2
>>633
そういえば入院中に数字を記憶する検査をしたけど、
一般より覚えが良い、みたいに言われたなぁ
>>636
もってくる例えと結論が矛盾しとるな
酒鬼薔薇事件のほうは環境には全く問題なかったろうに
そういえば入院中に数字を記憶する検査をしたけど、
一般より覚えが良い、みたいに言われたなぁ
>>636
もってくる例えと結論が矛盾しとるな
酒鬼薔薇事件のほうは環境には全く問題なかったろうに
641 ：朝まで名無しさん：2007/05/16(水) 12:49:32 ID:m6cPyCZl
>>639
見事なマスゴミ電波芸者っぷりだったなｗ
草薙の主張が正しいのならば、アルカイダを皆殺しにして対テロ戦争を終わらせれば
戦争報道も無くなり、類似事件も起こらないじゃんｗ
少年犯罪を憂う草薙さんよ、率先して米軍海兵隊に入隊して少年に手本を見せろやｗ
ハートマンのような鬼軍曹に「両生動物のクソをかき集めた値打ちしかない！」 「スキン
のまま生まれたクソバカか、デブ！それとも努力してこうなったのか！？」としごかれ
そのご都合主義の脳味噌を矯正されてこい！
見事なマスゴミ電波芸者っぷりだったなｗ
草薙の主張が正しいのならば、アルカイダを皆殺しにして対テロ戦争を終わらせれば
戦争報道も無くなり、類似事件も起こらないじゃんｗ
少年犯罪を憂う草薙さんよ、率先して米軍海兵隊に入隊して少年に手本を見せろやｗ
ハートマンのような鬼軍曹に「両生動物のクソをかき集めた値打ちしかない！」 「スキン
のまま生まれたクソバカか、デブ！それとも努力してこうなったのか！？」としごかれ
そのご都合主義の脳味噌を矯正されてこい！
結局の所、この事件は少年が精神科にかかっていたと言う時点で
精神病患者が起こしたと言う事に落ち着いてしまうし、
そうであるならゲームとかネットとかの悪影響をどんなに叫んでも
「キチガイに刃物」で終わってしまう。
精神病患者が起こしたと言う事に落ち着いてしまうし、
そうであるならゲームとかネットとかの悪影響をどんなに叫んでも
「キチガイに刃物」で終わってしまう。
つまるところ、ジロキチが暴走して規制推進派を倒しても「キチガイに刃物」で済むってことですかね(^ ^;)
644 ：朝まで名無しさん：2007/05/16(水) 14:27:32 ID:XByjhNoc
ほんとマスゴミって少年犯罪がおこると大喜びで取り上げますよね
645 ：朝まで名無しさん：2007/05/16(水) 14:53:31 ID:P2mGwbqC
>644
少年犯罪が起きて、一番喜ぶのは、マスコミでしょうね。
一番、色々な分野や世界でネタに使えるから。
少年犯罪が起きて、一番喜ぶのは、マスコミでしょうね。
一番、色々な分野や世界でネタに使えるから。
647 ：朝まで名無しさん：2007/05/16(水) 15:00:11 ID:P4QtJ+un
>>643
人権侵害
人権侵害
648 ：朝まで名無しさん：2007/05/16(水) 15:04:35 ID:lYLVGBkz
親による子殺しもこのくらいの勢いで扱ってほしいにぇ
>>647
ん? 私には、ジロキチが何をしようと止める気も術も権利もありませんよ(^ ^)
彼が「俺が創価学会員の名において、規制推進派の連中に仏罰を下す!!」と言うのであれば、それが重大な犯罪行為であったとしても止めはいたしません
だって彼の人生なんですから、彼の好きなようにやらせてあげるべきかと(- -)
ん? 私には、ジロキチが何をしようと止める気も術も権利もありませんよ(^ ^)
彼が「俺が創価学会員の名において、規制推進派の連中に仏罰を下す!!」と言うのであれば、それが重大な犯罪行為であったとしても止めはいたしません
だって彼の人生なんですから、彼の好きなようにやらせてあげるべきかと(- -)
読売新聞・福島版にて
いつもは片面一面分の社会記事なのに、今回は地元の話題欄にまではみ出す形でほぼ見開き状態。
注目したのは「県内での少年犯罪は増えている」と、事件を表にまとめて強調した部分。
だが、そのほとんどが「無職少年・少女」（不良系DQNによる、いわゆる美人局援交狩りなど）の起こしたもの。
また記事によると容疑者は成績優秀、中学時代は野球部のエースとしても活躍していた模様。
いわゆるオタク的な面があったとかいう報道はなし。今のところ環境誘因説もなし。
加えて殺された母親は６０キロ離れた実家が大規模な土砂崩れに遭ったため、息子宅付近に避難していた模様。
あと遅レスにも程がありますが、
>>401
鉄オタの端くれとして言わせてもらいますと、件の車両は急行に使用していたものを申し訳程度に一般改造したものなんです。
一度乗ったことがありますが、元優等列車でしかも寒冷地対策が施されているので、座席スペースに余裕がほとんどありません。
しかも一両単行とくれば、十人単位の乗客数の流動があったら積み残しがあることは十分に考えられることなんです。
このニュースは、都会のオールロングシートの通勤・通学列車と一緒にして考えている時点から間違っています。
みのの暴言はたまたま聞きましたが、はらわた煮えくり返りました。
スレ違いすみませんでした。
いつもは片面一面分の社会記事なのに、今回は地元の話題欄にまではみ出す形でほぼ見開き状態。
注目したのは「県内での少年犯罪は増えている」と、事件を表にまとめて強調した部分。
だが、そのほとんどが「無職少年・少女」（不良系DQNによる、いわゆる美人局援交狩りなど）の起こしたもの。
また記事によると容疑者は成績優秀、中学時代は野球部のエースとしても活躍していた模様。
いわゆるオタク的な面があったとかいう報道はなし。今のところ環境誘因説もなし。
加えて殺された母親は６０キロ離れた実家が大規模な土砂崩れに遭ったため、息子宅付近に避難していた模様。
あと遅レスにも程がありますが、
>>401
鉄オタの端くれとして言わせてもらいますと、件の車両は急行に使用していたものを申し訳程度に一般改造したものなんです。
一度乗ったことがありますが、元優等列車でしかも寒冷地対策が施されているので、座席スペースに余裕がほとんどありません。
しかも一両単行とくれば、十人単位の乗客数の流動があったら積み残しがあることは十分に考えられることなんです。
このニュースは、都会のオールロングシートの通勤・通学列車と一緒にして考えている時点から間違っています。
みのの暴言はたまたま聞きましたが、はらわた煮えくり返りました。
スレ違いすみませんでした。
大谷昭宏事務所の公式ホームページ見てたら５月８日のフラッシュアップに
横山ノックをマンセーするようなこと書いてた
ウグイス嬢にセクハラしまくり男を持ち上げて石原都知事のババァ発言とか叩くこいつって何？
さらに中日新聞の名古屋のタクシーが全面禁煙化したことに文句つけたコラムに批判が集まったことに対して
嗜好の違いも許されないのかとか文句たれてた
本当に発言に整合性の無い奴だ。
横山ノックをマンセーするようなこと書いてた
ウグイス嬢にセクハラしまくり男を持ち上げて石原都知事のババァ発言とか叩くこいつって何？
さらに中日新聞の名古屋のタクシーが全面禁煙化したことに文句つけたコラムに批判が集まったことに対して
嗜好の違いも許されないのかとか文句たれてた
本当に発言に整合性の無い奴だ。
まぁ仕方ないですよ、個人の趣味趣向というのは
大抵、仕事でヘマしたのがキモオタ女なら
「何しとんじゃ固羅ァ!! とっとと会社辞めろや!!」
ですが、美少女なら
「まー、失敗は誰でもするものだから気にしなくていいよ(ニコリ)」
になるのはある意味必然ですし(- -)
ノックにあって石原に無い魅力があるんでしょうよ
大抵、仕事でヘマしたのがキモオタ女なら
「何しとんじゃ固羅ァ!! とっとと会社辞めろや!!」
ですが、美少女なら
「まー、失敗は誰でもするものだから気にしなくていいよ(ニコリ)」
になるのはある意味必然ですし(- -)
ノックにあって石原に無い魅力があるんでしょうよ
テレ朝 少年の親殺害事件の大特集での大谷氏のコメント
「学生運動の連中は、社会と繋がりがあるから親を殺さないんですよ」
ついに言い切った感じだな、大谷。
「学生運動の連中は、社会と繋がりがあるから親を殺さないんですよ」
ついに言い切った感じだな、大谷。
>「学生運動の連中は、社会と繋がりがあるから親を殺さないんですよ」
社会とつながりがあるわりには、敵対する組織の構成員というだけで見ず知らずの人に牙を剥くのは人としていかがなものかと思いますが(- -)
私は、規制推進派の構成員という理由だけで見ず知らずの派遣社員の人に牙を剥いたりしません(- -)
社会とつながりがあるわりには、敵対する組織の構成員というだけで見ず知らずの人に牙を剥くのは人としていかがなものかと思いますが(- -)
私は、規制推進派の構成員という理由だけで見ず知らずの派遣社員の人に牙を剥いたりしません(- -)
656 ：ガイシュツならスマン：2007/05/16(水) 19:34:53 ID:S5RdvU0G
・日本PTA全国協議会は16日、2006年度の「子どもとメディアに関する意識調査」で、
親が子供に見せたくない番組の1位がテレビ朝日系のバラエティー「ロンドンハーツ」
だったと発表した。同番組はこの調査で4年連続のワーストワン。
以下、日本テレビ系のドラマ「14才の母」、テレ朝系「クレヨンしんちゃん」、フジテレビ系
「めちゃ×2イケてるッ！」などが続いた。
一方、「見せたい番組」トップは日本テレビ系の「世界一受けたい授業」。以下TBS系
「どうぶつ奇想天外！」、フジ系「脳内エステIQサプリ」の順だった。
初めて調査した「読ませたくない雑誌」の1位は「少女コミック」（小学館）、以下
「ちゃお」（同）、「なかよし」「別冊フレンド」（いずれも講談社）と続いた。理由として
6割は、性に関する記述が多く不要な興味をかき立てることを挙げていた。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070516-00000120-jij-soci
親が子供に見せたくない番組の1位がテレビ朝日系のバラエティー「ロンドンハーツ」
だったと発表した。同番組はこの調査で4年連続のワーストワン。
以下、日本テレビ系のドラマ「14才の母」、テレ朝系「クレヨンしんちゃん」、フジテレビ系
「めちゃ×2イケてるッ！」などが続いた。
一方、「見せたい番組」トップは日本テレビ系の「世界一受けたい授業」。以下TBS系
「どうぶつ奇想天外！」、フジ系「脳内エステIQサプリ」の順だった。
初めて調査した「読ませたくない雑誌」の1位は「少女コミック」（小学館）、以下
「ちゃお」（同）、「なかよし」「別冊フレンド」（いずれも講談社）と続いた。理由として
6割は、性に関する記述が多く不要な興味をかき立てることを挙げていた。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070516-00000120-jij-soci
>>656
別に性に興味を持って失敗したっていいじゃないかと思うんですがね(- -;)
私の知り合いにも、彼氏とｷﾞｼｱﾝして妊娠して出来ちゃった婚して学校中退して離婚してもがんばって子育てしてる娘もいますし
なんか世間様って、"失敗は一度たりとも許さーん!!"って人が多過ぎてゲンナリします
別に性に興味を持って失敗したっていいじゃないかと思うんですがね(- -;)
私の知り合いにも、彼氏とｷﾞｼｱﾝして妊娠して出来ちゃった婚して学校中退して離婚してもがんばって子育てしてる娘もいますし
なんか世間様って、"失敗は一度たりとも許さーん!!"って人が多過ぎてゲンナリします
失敗を許したら誰も努力しなくなるからだよ。
659 ：朝まで名無しさん：2007/05/16(水) 19:52:35 ID:lYLVGBkz
ずっと前にも書かれてたが、一回失敗したら人生終わりの方が明らかに努力しなくなるだろ。
失敗しない人間なんて皆無だし。
オタクって変なとこで潔癖症だからやあね。
失敗しない人間なんて皆無だし。
オタクって変なとこで潔癖症だからやあね。
そりゃ表向きはそう言わないとそうなるかもしれませんが、なんか心の底から"許さーん!!"って人ばっかな気が(- -:)
私は、ジロキチや規制推進派がサブカル界を陥れようとしていることを反省してくれるなら"反省しようが、過ちを犯した者は絶対に許さーん!!"ってことはないですよ?
前者はともかく、後者は限りなく0に近いですが(- -)
私は、ジロキチや規制推進派がサブカル界を陥れようとしていることを反省してくれるなら"反省しようが、過ちを犯した者は絶対に許さーん!!"ってことはないですよ?
前者はともかく、後者は限りなく0に近いですが(- -)
661 ：朝まで名無しさん：2007/05/16(水) 20:00:31 ID:lYLVGBkz
オタクとか過剰に子供を縛る親って
あとで自分の子供に殺されそうなタイプだよね（ワラ
あとで自分の子供に殺されそうなタイプだよね（ワラ
663 ：朝まで名無しさん：2007/05/16(水) 20:05:38 ID:lYLVGBkz
664 ：朝まで名無しさん：2007/05/16(水) 20:10:40 ID:lYLVGBkz
でも律儀にsageてるしやっぱり共通するところがあるから
ここの住人やってるオタクＰＴＡなのかもな（ゲラ
ここの住人やってるオタクＰＴＡなのかもな（ゲラ
>>662
つまるところ、一度失敗したら即東尋坊行きですか……そら恐ろしや((- -;;))
まぁ走り屋のあんちゃんとか時速●kmでカッ飛ばしているのを見ると、さして死ぬのは恐ろしくない人もいるのでしょうね
つまるところ、一度失敗したら即東尋坊行きですか……そら恐ろしや((- -;;))
まぁ走り屋のあんちゃんとか時速●kmでカッ飛ばしているのを見ると、さして死ぬのは恐ろしくない人もいるのでしょうね
666 ：朝まで名無しさん：2007/05/16(水) 20:20:32 ID:OcXyYfUd
何もしなければ、失敗もしない。
＞一度失敗したら終わり
その思考が逆に「こいつを殺さないと自分は終わり」と追い詰めるわけですが。
自暴自棄になるのも同様。
形はどうあれやり直せる可能性があるのに、それを妨げるヴァカがいるから、
子供は親殺すしかなくなったり自殺に追い込まれる。
スレ違いになるんでこの辺にしとく。
ところで会津の首狩少年の馬鹿コメントしたクレイジータレントの、
言動とかうｐされてないですか？
確認したいので。
要約でもいいので参考にしたいのですわ。
その思考が逆に「こいつを殺さないと自分は終わり」と追い詰めるわけですが。
自暴自棄になるのも同様。
形はどうあれやり直せる可能性があるのに、それを妨げるヴァカがいるから、
子供は親殺すしかなくなったり自殺に追い込まれる。
スレ違いになるんでこの辺にしとく。
ところで会津の首狩少年の馬鹿コメントしたクレイジータレントの、
言動とかうｐされてないですか？
確認したいので。
要約でもいいので参考にしたいのですわ。
669 ：室田雅史 ◆vZggDrCkws ：2007/05/16(水) 20:54:27 ID:0HKf/vV2
670 ：朝まで名無しさん：2007/05/16(水) 20:56:45 ID:/YouzD4t
>>668
そして進む方向を間違えたと。
そして進む方向を間違えたと。
>>653
親は殺さないが、爆弾で見ず知らずの人を吹っ飛ばして革命戦士レッドレンジャーゴッコをする訳だ。
どっかの山に引き篭った連中は、説得に来た親を狙撃してたけどな。
さすが、自称ジャーナリスト・・・よ～～く知ったかぶってっしゃる。
と、面と向かって言ってやりてえな。事務所に・・・行ったらオシカケ厨
扱いしやがる気だろうが。どないせっちゅうねん。
親は殺さないが、爆弾で見ず知らずの人を吹っ飛ばして革命戦士レッドレンジャーゴッコをする訳だ。
どっかの山に引き篭った連中は、説得に来た親を狙撃してたけどな。
さすが、自称ジャーナリスト・・・よ～～く知ったかぶってっしゃる。
と、面と向かって言ってやりてえな。事務所に・・・行ったらオシカケ厨
扱いしやがる気だろうが。どないせっちゅうねん。
>>668
つまり失敗したら処刑ですか、そら怖いですね(- -;;)
チョンパの彼はなんだかんだでやり直すでしょう、同じチョンパといえど国府田さんみたく死んだわけではありませんので
"生きている限り俺は何度でも立ち上がる!!"というのは少年漫画の常套句ですが、それが娑婆を生きていく上で大切だということを漫画家の皆さんは子供たちに伝えたいのでしょうか?
つまり失敗したら処刑ですか、そら怖いですね(- -;;)
チョンパの彼はなんだかんだでやり直すでしょう、同じチョンパといえど国府田さんみたく死んだわけではありませんので
"生きている限り俺は何度でも立ち上がる!!"というのは少年漫画の常套句ですが、それが娑婆を生きていく上で大切だということを漫画家の皆さんは子供たちに伝えたいのでしょうか?
失敗したって困るのは本人と同居家族だけだ。
ご近所にとっちゃ、オバチャンネットのネタ程度。
ド～～デモイイ、ガンガレ。でしかねえ。
つか、みんな他人よりテメエの努力で手一杯だよ。
このスレは余裕ある奴がイッパイ居るんだな。ウラヤマシ。
ご近所にとっちゃ、オバチャンネットのネタ程度。
ド～～デモイイ、ガンガレ。でしかねえ。
つか、みんな他人よりテメエの努力で手一杯だよ。
このスレは余裕ある奴がイッパイ居るんだな。ウラヤマシ。
やはり、宮崎の哲っちゃんは草薙厚子に対して相当怒っていたようだな。
今日のアクセスでは「最近増えた論」に対して徹底的に反論していた。
今日のアクセスでは「最近増えた論」に対して徹底的に反論していた。
×みないな
〇みたいな
スマソ
〇みたいな
スマソ
>>680
>そういやマスゴミは、なんで相手が池沼だと容赦するんですか?
精神障害者の扱いに関してはマスゴミの無神経な報道によって
言われなき差別や偏見を被ったと言う過去の経緯があるし、
それに対して当事者側が徹底的な抗議を行った事によって
今の状況になった事は頭に入れて欲しい。
ただ「キチガイ」や「精神分裂病」（今の統合失調症）と言った言葉狩りを
行うのはどうかと思うけどね。
>そういやマスゴミは、なんで相手が池沼だと容赦するんですか?
精神障害者の扱いに関してはマスゴミの無神経な報道によって
言われなき差別や偏見を被ったと言う過去の経緯があるし、
それに対して当事者側が徹底的な抗議を行った事によって
今の状況になった事は頭に入れて欲しい。
ただ「キチガイ」や「精神分裂病」（今の統合失調症）と言った言葉狩りを
行うのはどうかと思うけどね。
>>681
たぶん皆さん、心の底での"表現の自由問題"の優先順位は相当下だと思いますよ?(- -;)
あの変態ロリペドエロゲーしか生き甲斐の無い過激派のジロキチでさえ、呑気にPS3を2台も買って規制推進派をほっぽらかしですもの
もうちっとこう、某国の敵のテロリストの皆様方の特攻ぶりを見習ってほしいものです
たぶん皆さん、心の底での"表現の自由問題"の優先順位は相当下だと思いますよ?(- -;)
あの変態ロリペドエロゲーしか生き甲斐の無い過激派のジロキチでさえ、呑気にPS3を2台も買って規制推進派をほっぽらかしですもの
もうちっとこう、某国の敵のテロリストの皆様方の特攻ぶりを見習ってほしいものです
684 ：室田雅史＠まだNPO参加者募集中 ◆vZggDrCkws ：2007/05/17(木) 00:15:06 ID:mQt0nUBn
685 ：室田雅史 ◆vZggDrCkws ：2007/05/17(木) 00:28:33 ID:mQt0nUBn
686 ：朝まで名無しさん：2007/05/17(木) 00:28:44 ID:YF/sHR/j
ソフ倫とかメディ倫とかコミケ準備会とか、「警察と全面戦争にはるから嫌」とかふざけたこと言ってますものね(-_-)
>>684
勝手に沸いて出たって代物でもないし、地道な努力が必要かと。
組織作りで困難な事はいくらでもあるけど、オタク団体は
例示するなら、アニオタ＞＞＞＞＞＞＞＞モーヲタ、とかいった感じの
内部ヒエラルキーによる内ゲバで空中分解しそうで怖い。
勝手に沸いて出たって代物でもないし、地道な努力が必要かと。
組織作りで困難な事はいくらでもあるけど、オタク団体は
例示するなら、アニオタ＞＞＞＞＞＞＞＞モーヲタ、とかいった感じの
内部ヒエラルキーによる内ゲバで空中分解しそうで怖い。
>>689
「権利の上で胡座をかく人間は擁護せず」ってことだから仕方ない。
例えば、俺は増すゴミの表現の自由なんて知ったこっちゃないし。
自分の権利は自分が守る、他人の権利についてはノータッチ。これが基本じゃない？
「権利の上で胡座をかく人間は擁護せず」ってことだから仕方ない。
例えば、俺は増すゴミの表現の自由なんて知ったこっちゃないし。
自分の権利は自分が守る、他人の権利についてはノータッチ。これが基本じゃない？
691 ：朝まで名無しさん：2007/05/17(木) 00:56:52 ID:YF/sHR/j
>>689
ジブンに関わる問題だからヤメロって言われてもな・・・。
ってか、関係無いのにボランティアしてくれるオマエさんが居るジャマイカ。
なんだよ？戦線離脱か？もうちょい手伝ってくれ。どうせ金も時間も余ってるんだろ？なあ？
ジブンに関わる問題だからヤメロって言われてもな・・・。
ってか、関係無いのにボランティアしてくれるオマエさんが居るジャマイカ。
なんだよ？戦線離脱か？もうちょい手伝ってくれ。どうせ金も時間も余ってるんだろ？なあ？
693 ：朝まで名無しさん：2007/05/17(木) 01:00:11 ID:4BLsRE8F
>>690
その理屈でいくと
ロリゲーなんて知ったことじゃないし
処女ゲーなんて知ったことじゃないし
エロゲーなんて知ったことじゃないし
池沼キャラしか出てこない萌えゲーなんて知ったことじゃないし
俺の趣味のシューティングさえ守れればそれで良い
とかがデフォになっちまうぞ？
さて、その時に君の声に耳を貸してくれる人がどれだけいるだろうな。
規制派は大喜びだろうよ、自分から各個撃破の的になってくれるんだから。
自分の権利を守ると言う事は、同時に他人の権利も守ることだぞ。
その理屈でいくと
ロリゲーなんて知ったことじゃないし
処女ゲーなんて知ったことじゃないし
エロゲーなんて知ったことじゃないし
池沼キャラしか出てこない萌えゲーなんて知ったことじゃないし
俺の趣味のシューティングさえ守れればそれで良い
とかがデフォになっちまうぞ？
さて、その時に君の声に耳を貸してくれる人がどれだけいるだろうな。
規制派は大喜びだろうよ、自分から各個撃破の的になってくれるんだから。
自分の権利を守ると言う事は、同時に他人の権利も守ることだぞ。
695 ：朝まで名無しさん：2007/05/17(木) 01:13:41 ID:YF/sHR/j
696 ：室田雅史 ◆vZggDrCkws ：2007/05/17(木) 01:16:58 ID:mQt0nUBn
>>687
他所様の活動をみてきたら、
なんかロビー活動に成功してオフ会で報告するとか言ってる人や
デモ活動しようとか言ってる左翼出身のオタ活動家がいた
…やっぱリアルで集まりやすい状況をつくったほうが良いのかなぁ
他所様の活動をみてきたら、
なんかロビー活動に成功してオフ会で報告するとか言ってる人や
デモ活動しようとか言ってる左翼出身のオタ活動家がいた
…やっぱリアルで集まりやすい状況をつくったほうが良いのかなぁ
697 ：朝まで名無しさん：2007/05/17(木) 01:22:36 ID:YF/sHR/j
とりあえず、地方ごとに集結してみてはどうですかね?(-_-)
オフ界が東京オンリーでは、関東人と金持ちと暇人とニートしか集まれませんし
オフ界が東京オンリーでは、関東人と金持ちと暇人とニートしか集まれませんし
>>399
165 名前：無名の共和国人民 ：07/05/16 13:31:39
＞毎年5000人以上の国家公務員はコネ採用。
根拠のない言いがかりはやめてもらおう。
俺は国家公務員だがコネでもなんでもなく採用された。
＞公務員給与等をごく当たり前の水準
今の給与が高いとは到底思えない。産経あたりがやりそうな感情的・短絡的な
公務員バッシングを、こうした論理的な場に持ち込んで欲しくない。
166 名前：無名の共和国人民 ：07/05/16 15:13:40
>感情的・短絡的な公務員バッシング
自分たちの給料は安いのに公務員の給料が高いのがけしからん！ってか。
今の保守主義はルサンチマンで動いていると誰かが言ってたがその際たるものだな。
167 名前：無名の共和国人民 ：07/05/16 15:24:39
＞コネ採用
公務員試験（１次試験）をパスしないとコネの使いようも無いのでは
＞公務員給与
「国家公務員は薄給の代名詞」って聞いたことがありますね
168 名前：無名の共和国人民 ：07/05/16 18:54:52
地方公務員だって、年々給与は減らされています。
169 名前：無名の共和国人民 ：07/05/16 23:15:55
つーか、町村役場はともかく、市役所、県庁、中央省庁はそれなりの従業員がいる。
同等の規模の職場と給与水準を平準化するのが相当でしょ。
165 名前：無名の共和国人民 ：07/05/16 13:31:39
＞毎年5000人以上の国家公務員はコネ採用。
根拠のない言いがかりはやめてもらおう。
俺は国家公務員だがコネでもなんでもなく採用された。
＞公務員給与等をごく当たり前の水準
今の給与が高いとは到底思えない。産経あたりがやりそうな感情的・短絡的な
公務員バッシングを、こうした論理的な場に持ち込んで欲しくない。
166 名前：無名の共和国人民 ：07/05/16 15:13:40
>感情的・短絡的な公務員バッシング
自分たちの給料は安いのに公務員の給料が高いのがけしからん！ってか。
今の保守主義はルサンチマンで動いていると誰かが言ってたがその際たるものだな。
167 名前：無名の共和国人民 ：07/05/16 15:24:39
＞コネ採用
公務員試験（１次試験）をパスしないとコネの使いようも無いのでは
＞公務員給与
「国家公務員は薄給の代名詞」って聞いたことがありますね
168 名前：無名の共和国人民 ：07/05/16 18:54:52
地方公務員だって、年々給与は減らされています。
169 名前：無名の共和国人民 ：07/05/16 23:15:55
つーか、町村役場はともかく、市役所、県庁、中央省庁はそれなりの従業員がいる。
同等の規模の職場と給与水準を平準化するのが相当でしょ。
藤本義一がゲームとα波についてゲーム脳説とリラックス説を両論併記
今後唐突に片方に肩入れする前振りの可能性もあるけどね
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/books/breview/52073/
あと、このコーナー、コラム→断の項目があるのに3月中旬くらいから書評コーナーに移ってるみたい
izaは管理がいい加減過ぎる・・・
今後唐突に片方に肩入れする前振りの可能性もあるけどね
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/books/breview/52073/
あと、このコーナー、コラム→断の項目があるのに3月中旬くらいから書評コーナーに移ってるみたい
izaは管理がいい加減過ぎる・・・
>>667
コメント屋1人1人が何を言ったかよりも、ＴＢＳが各方面から妄想物語を
かき集めて、まだこの早い段階でバンバン放送しまくってる報道姿勢に
問題があると、俺は思うんだよ。
中には､事件に便乗して、自分の言いたい事だけ言う、何でもゲーム脳に
結び付る森みたいな輩もいたりするしな。要は､そういう妄言でも構わずに
放送にのせるテレビ局の姿勢が最も問題だって事で。
この問題の根本原因は、やはり、放送をセンセーショナルな話題で常に
埋めてないと視聴率が～という現場の都合によるんだろうな。
早い段階だと情報少ないし、でも報道は、ガンガンやりたいし、で結果的に
妄想物語の大特集に頼るＴＢＳみたいな悪例が出てきてしまう。報道なら
事実確認できてる事だけを分りやすく伝えるだけでいいだろうに。
何も分らん早い段階でお祭り騒ぎな報道しか出来ないＴＢＳは、ネット批判
とか出来る立場には、ないと思うよ。「大騒ぎしないと！」という意識を捨て
られない報道は、報道とは呼べないって。
コメント屋1人1人が何を言ったかよりも、ＴＢＳが各方面から妄想物語を
かき集めて、まだこの早い段階でバンバン放送しまくってる報道姿勢に
問題があると、俺は思うんだよ。
中には､事件に便乗して、自分の言いたい事だけ言う、何でもゲーム脳に
結び付る森みたいな輩もいたりするしな。要は､そういう妄言でも構わずに
放送にのせるテレビ局の姿勢が最も問題だって事で。
この問題の根本原因は、やはり、放送をセンセーショナルな話題で常に
埋めてないと視聴率が～という現場の都合によるんだろうな。
早い段階だと情報少ないし、でも報道は、ガンガンやりたいし、で結果的に
妄想物語の大特集に頼るＴＢＳみたいな悪例が出てきてしまう。報道なら
事実確認できてる事だけを分りやすく伝えるだけでいいだろうに。
何も分らん早い段階でお祭り騒ぎな報道しか出来ないＴＢＳは、ネット批判
とか出来る立場には、ないと思うよ。「大騒ぎしないと！」という意識を捨て
られない報道は、報道とは呼べないって。
>>685
行動障害だっけ？ 人間社会で行うと異常とされる行動が脳の障害が原因で
抑制不能になり、突然的に異常行動が増える病気って。
人って、何でも想像可能だから悪い事、異常な事も「想像」は出来るわけだが、
普通なら脳が正常なら「悪い事、異常行動」は、抑制されるんだけど、脳に
腫瘍とか出来て脳の重要な部分、行動を抑制する部分とかを阻害されると、
人として異常な行動でもスイスイ行うようになるっていう・・・。
テレビ朝日では、最後に鳥越が付け加えるように推測だと断りながら脳の障害の
可能性を熱弁してたね。脳内の問題が原因だと、ここ数年の人間関係とか事実
関係をいくら洗っても、結論に結びつかないって。
若い人でも脳に腫瘍とかの行動障害って、あるのかね？
行動障害だっけ？ 人間社会で行うと異常とされる行動が脳の障害が原因で
抑制不能になり、突然的に異常行動が増える病気って。
人って、何でも想像可能だから悪い事、異常な事も「想像」は出来るわけだが、
普通なら脳が正常なら「悪い事、異常行動」は、抑制されるんだけど、脳に
腫瘍とか出来て脳の重要な部分、行動を抑制する部分とかを阻害されると、
人として異常な行動でもスイスイ行うようになるっていう・・・。
テレビ朝日では、最後に鳥越が付け加えるように推測だと断りながら脳の障害の
可能性を熱弁してたね。脳内の問題が原因だと、ここ数年の人間関係とか事実
関係をいくら洗っても、結論に結びつかないって。
若い人でも脳に腫瘍とかの行動障害って、あるのかね？
703 ：室田雅史 ◆vZggDrCkws ：2007/05/17(木) 11:06:30 ID:mQt0nUBn
いま中日を読んで知ったんだが、犯行二日前は友人とゲームしてたそうな
つっても「普段は負けても大人しかったが、この日はおかしかった」って話だし
それ以前にイジメらしき物もあったらしいから
事件全体としてはあまり重要な事実じゃないんだけど
マスコミは無視するだろうか…
つっても「普段は負けても大人しかったが、この日はおかしかった」って話だし
それ以前にイジメらしき物もあったらしいから
事件全体としてはあまり重要な事実じゃないんだけど
マスコミは無視するだろうか…
草薙厚子っていつの間にブログやってたんだ？
ttp://playlog.jp/atsukokusanagi/blog/2007-05-15 （ワイド！スクランブル出演）
＞ 影響を受けやすいのは確かですが、子どもが全員、ゲームやインターネットから
＞ 悪影響を受けるわけではありません。但し、私が取材した殆どの少年犯罪は、
＞ ゲームやビデオ、インターネットに誘発されて事件を起こしています。
＞ 17年の少年の凶悪事件の再犯率は61％となんとも高いということを大人たちは忘れてはいけないでしょう。
ちなみに、再犯率は再犯者率と勘違いしているようだ。
・少年非行等の概要（平成１７年１～１２月） （警察庁）
ttp://www.npa.go.jp/safetylife/syonen28/20060216.pdf （再犯者率はあるが、「再犯率」はない）
ttp://psychodoc.eek.jp/diary/?date=20060216
平成17年12月20日の法務大臣会見より。
ttp://www.moj.go.jp/SPEECH/POINT/sp051220-01.html
＞ これは事実とすれば，再犯になるわけですけど，再犯率も極めて低い，
＞ 少年院の場合ですね。だいたい２割くらいじゃないのかと，皆さん，言っておられました。
＞ つまり，８割の少年・少女は更生しているわけですね。
>635>638-639
ttp://playlog.jp/atsukokusanagi/blog/2007-05-17 （TBS・ピンポン！16日分）
ttp://playlog.jp/atsukokusanagi/blog/2007-05-15 （ワイド！スクランブル出演）
＞ 影響を受けやすいのは確かですが、子どもが全員、ゲームやインターネットから
＞ 悪影響を受けるわけではありません。但し、私が取材した殆どの少年犯罪は、
＞ ゲームやビデオ、インターネットに誘発されて事件を起こしています。
＞ 17年の少年の凶悪事件の再犯率は61％となんとも高いということを大人たちは忘れてはいけないでしょう。
ちなみに、再犯率は再犯者率と勘違いしているようだ。
・少年非行等の概要（平成１７年１～１２月） （警察庁）
ttp://www.npa.go.jp/safetylife/syonen28/20060216.pdf （再犯者率はあるが、「再犯率」はない）
ttp://psychodoc.eek.jp/diary/?date=20060216
平成17年12月20日の法務大臣会見より。
ttp://www.moj.go.jp/SPEECH/POINT/sp051220-01.html
＞ これは事実とすれば，再犯になるわけですけど，再犯率も極めて低い，
＞ 少年院の場合ですね。だいたい２割くらいじゃないのかと，皆さん，言っておられました。
＞ つまり，８割の少年・少女は更生しているわけですね。
>635>638-639
ttp://playlog.jp/atsukokusanagi/blog/2007-05-17 （TBS・ピンポン！16日分）
705 ：朝まで名無しさん：2007/05/17(木) 11:26:21 ID:G9uZWDYT
>>704
「私が取材した」
「私が取材した」
706 ：朝まで名無しさん：2007/05/17(木) 11:52:05 ID:v0ldtLQW
殺人関連の書籍が押収されたと報道されてるな・・・・
>>704
草薙厚子は大谷と同じでマークが必要だよ。
＞ゲーム脳の恐怖 取材・文：草薙厚子
＞「女性がパンツを見せる」原因として、ゲーム脳が関わっているということをお伝えした。
＞しかし、ゲーム脳の恐ろしさはそれだけにはとどまらない。
http://www.ne.jp/asahi/kobe/otedama/link27/gamenou.htm
バカ過ぎるｗｗｗｗ
[参考]
ジャーナリスト草薙厚子氏を告発する会
http://homepage3.nifty.com/01/kusanagi.html
子育て言説は「脅迫」であるべきなのか ～草薙厚子『子どもが壊れる家』が壊しているもの～
http://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/2005/11/post_83d9.html
子どもが壊れる家書評
http://takoyaki-tako-tako.de-blog.jp/takotako/2005/10/post_0f71.html
>>704
草薙厚子は大谷と同じでマークが必要だよ。
＞ゲーム脳の恐怖 取材・文：草薙厚子
＞「女性がパンツを見せる」原因として、ゲーム脳が関わっているということをお伝えした。
＞しかし、ゲーム脳の恐ろしさはそれだけにはとどまらない。
http://www.ne.jp/asahi/kobe/otedama/link27/gamenou.htm
バカ過ぎるｗｗｗｗ
[参考]
ジャーナリスト草薙厚子氏を告発する会
http://homepage3.nifty.com/01/kusanagi.html
子育て言説は「脅迫」であるべきなのか ～草薙厚子『子どもが壊れる家』が壊しているもの～
http://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/2005/11/post_83d9.html
子どもが壊れる家書評
http://takoyaki-tako-tako.de-blog.jp/takotako/2005/10/post_0f71.html
>殺人関連の書籍が押収されたと報道されてるな・・・・
んー、よく漫画で「殺すつもりで思いっきりやれ!!」という言葉を耳にするように、下手な素人が相手を気遣いながらの護身というのは非常に難しいものがございます
護身は、「殺人スキル」を学んでようやく相手に殺されずに己の身を守れるレベルだと思うのですが
空手とか柔術とか剣道とか、元は殺人のためのモノですしね(- -)
んー、よく漫画で「殺すつもりで思いっきりやれ!!」という言葉を耳にするように、下手な素人が相手を気遣いながらの護身というのは非常に難しいものがございます
護身は、「殺人スキル」を学んでようやく相手に殺されずに己の身を守れるレベルだと思うのですが
空手とか柔術とか剣道とか、元は殺人のためのモノですしね(- -)
709 ：朝まで名無しさん：2007/05/17(木) 12:19:23 ID:v0ldtLQW
TBS「ピンポン」ﾋﾄﾞｽwww
何故ビースティボーイズが犯行の鍵を握るんだよ・・・・ｗ
「学校に行きたくねぇ！でも母ちゃんは学校に行って来いと言いやがる」
「もう20歳過ぎたから落ち着けって母ちゃんは言いたいんだろ！」
という歌詞が、犯行に影響を与えたんだとさｗ
[コメンテーターのお言葉]
宮崎哲弥「ビースティはもう少し上の年代に好まれている。（TBS側の指摘は）そぐわない」
尾木直樹「（過激な歌詞は）逆に癒しの効果（カタルシスを指しているのか？）がある」
二人の理性的なコメントによってピンポンのディレクターのバカさ加減が浮き彫りにｗ
>プロデューサー：吉崎隆、足立信一郎、阿隅訓之
http://www.tbs.co.jp/program/pinpon.html
お前ら全員ビースティボーイズに腹切って詫びろ！！
何故ビースティボーイズが犯行の鍵を握るんだよ・・・・ｗ
「学校に行きたくねぇ！でも母ちゃんは学校に行って来いと言いやがる」
「もう20歳過ぎたから落ち着けって母ちゃんは言いたいんだろ！」
という歌詞が、犯行に影響を与えたんだとさｗ
[コメンテーターのお言葉]
宮崎哲弥「ビースティはもう少し上の年代に好まれている。（TBS側の指摘は）そぐわない」
尾木直樹「（過激な歌詞は）逆に癒しの効果（カタルシスを指しているのか？）がある」
二人の理性的なコメントによってピンポンのディレクターのバカさ加減が浮き彫りにｗ
>プロデューサー：吉崎隆、足立信一郎、阿隅訓之
http://www.tbs.co.jp/program/pinpon.html
お前ら全員ビースティボーイズに腹切って詫びろ！！
>>709
ちなみに宮崎はヒップホップに詳しく、90年代はDJ活動もしている
ちなみに宮崎はヒップホップに詳しく、90年代はDJ活動もしている
PTAのアンケートで小学五年生の92%が携帯ゲーム機をもっていると言う
調査結果が埼玉新聞に載っていた。おそらく共同配信なので
他の新聞にも載っている筈。
調査結果が埼玉新聞に載っていた。おそらく共同配信なので
他の新聞にも載っている筈。
>>709
テレ朝
ナレ「ＤＶＤの映像には､人の首を切断する映像もある」
スタジオで
映像をイラストにわざわざ描いて、バックにＢＧＭまで流しながら
「全身タイツの男が剣で領主ぽい男の首を切り落とす場面が～」と
ご説明。
さらに次に、マリリンマンソンも大特集。歌詞を詳しく詳しくご説明。
テレ朝
ナレ「ＤＶＤの映像には､人の首を切断する映像もある」
スタジオで
映像をイラストにわざわざ描いて、バックにＢＧＭまで流しながら
「全身タイツの男が剣で領主ぽい男の首を切り落とす場面が～」と
ご説明。
さらに次に、マリリンマンソンも大特集。歌詞を詳しく詳しくご説明。
>>712
あと、北野兄が、ヴァーチャル批判。 かなり唐突に。
あと、北野兄が、ヴァーチャル批判。 かなり唐突に。
714 ：朝まで名無しさん：2007/05/17(木) 12:37:54 ID:v0ldtLQW
>>712
映画『ビースティ･ボーイズ 撮られっぱなし天国』
http://tora-ten.com/pc/index.html
トップページから分るように首切りといってもライブの演出としてコミカルにやってる。
犯人の首狩族はマンソンも好きだったの？
ならスリップノットとかも聞いてそうだな。
まあどんどんマスゴミが紹介することによって子供達がマンソンのように不健全なメタルを
聴くきっかけになるなら歓迎だけどなｗｗ
映画『ビースティ･ボーイズ 撮られっぱなし天国』
http://tora-ten.com/pc/index.html
トップページから分るように首切りといってもライブの演出としてコミカルにやってる。
犯人の首狩族はマンソンも好きだったの？
ならスリップノットとかも聞いてそうだな。
まあどんどんマスゴミが紹介することによって子供達がマンソンのように不健全なメタルを
聴くきっかけになるなら歓迎だけどなｗｗ
警察側が情報を小出しにしている関係で
ますますテレビ局側の混乱ぶりが
あぶり出される格好だな。
まるで放送法改正による政府の介入を
認める世論形成をしているかの様に。
ますますテレビ局側の混乱ぶりが
あぶり出される格好だな。
まるで放送法改正による政府の介入を
認める世論形成をしているかの様に。
まぁ基本的にマスゴミが詳細を教えてくれないとわからんわな
ネットで首切り動画が流れてるって？
興味本意で小中学生がご覧になります
自分たちが犯罪を幇助してる事実については一切触れない
そのクオリティの高さに脱帽ですｗ
ネットで首切り動画が流れてるって？
興味本意で小中学生がご覧になります
自分たちが犯罪を幇助してる事実については一切触れない
そのクオリティの高さに脱帽ですｗ
憲法記念県民集会「見てるあなたも見られてる『監視社会と自由』」（岡山弁護士会主催）
がこのほど岡山市内で開かれ、ジャーナリストの斎藤貴男さんらによる講演などが行われた。
講演した斎藤さんは、「安全を理由に一般の市民も監視を受け入れている」と現状を分析。
さらに「監視カメラで犯罪を防ぐことはできない。まず、差別や貧困を無くすことが必要。
格差を広げる政策を進めて犯罪の要因を増やしながら、『防犯のためにカメラが必要だ』とする
のは本末転倒だ」など訴えた。
また、共謀罪に詳しい海渡雄一弁護士は統計データを基に「犯罪は増加も悪化もしていない。
テレビなどの報道に接して治安が悪化したと感じる人が多い」、「金銭を目的とした『組織犯罪』
と、政治的・思想的目的がある『テロ』とは別。共謀罪はテロを防ぐものではない」などと解説。
斎藤さんが「改めてテロとは何か、平和とは何かを考えないといけない」と呼びかけた。
中野惇同弁護士会長は「憲法でいう『自由』と『岡山県犯罪のない安全・安心まちづくり条例』
など身近な法律との関係を考えてほしい」と述べた。【石戸諭】
最終更新:5月15日17時1
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070515-00000254-mailo-l33
がこのほど岡山市内で開かれ、ジャーナリストの斎藤貴男さんらによる講演などが行われた。
講演した斎藤さんは、「安全を理由に一般の市民も監視を受け入れている」と現状を分析。
さらに「監視カメラで犯罪を防ぐことはできない。まず、差別や貧困を無くすことが必要。
格差を広げる政策を進めて犯罪の要因を増やしながら、『防犯のためにカメラが必要だ』とする
のは本末転倒だ」など訴えた。
また、共謀罪に詳しい海渡雄一弁護士は統計データを基に「犯罪は増加も悪化もしていない。
テレビなどの報道に接して治安が悪化したと感じる人が多い」、「金銭を目的とした『組織犯罪』
と、政治的・思想的目的がある『テロ』とは別。共謀罪はテロを防ぐものではない」などと解説。
斎藤さんが「改めてテロとは何か、平和とは何かを考えないといけない」と呼びかけた。
中野惇同弁護士会長は「憲法でいう『自由』と『岡山県犯罪のない安全・安心まちづくり条例』
など身近な法律との関係を考えてほしい」と述べた。【石戸諭】
最終更新:5月15日17時1
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070515-00000254-mailo-l33
>>718
確かに「ヴァーチャル」と言っていたね
ネットはそうかもしれないけどイラクの首切りは事実なんだが
それに首切り動画にしても流出した時点で観た者は多数いるんだから･･･
現状混乱中だけど情報が纏まって来ると以前の事は無かった事にするんだろうなぁ
確かに「ヴァーチャル」と言っていたね
ネットはそうかもしれないけどイラクの首切りは事実なんだが
それに首切り動画にしても流出した時点で観た者は多数いるんだから･･･
現状混乱中だけど情報が纏まって来ると以前の事は無かった事にするんだろうなぁ
>711
PTAの調査だから、子供に見せたくない・見せたい番組、見せたくない雑誌、
携帯フィルタリング機能についてのアンケートと同時発表されてた。
ttp://www.saitama-np.co.jp/news05/17/07x.html
ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007051601000488.html
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070516i315.htm
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3164851/
見せたくない番組については、ロンハーとクレしんが上位にいるから、
一昨年にスレタイの人がテレ朝に媚びてやじプラで擁護してたっけ。
むしろテレ朝のワイドショーこそ「親に見せたくない番組」だろうし、
オーラの泉をぜひ子供に見せたいという意見も入ってたら怖すぎる。
PTAの調査だから、子供に見せたくない・見せたい番組、見せたくない雑誌、
携帯フィルタリング機能についてのアンケートと同時発表されてた。
ttp://www.saitama-np.co.jp/news05/17/07x.html
ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007051601000488.html
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070516i315.htm
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3164851/
見せたくない番組については、ロンハーとクレしんが上位にいるから、
一昨年にスレタイの人がテレ朝に媚びてやじプラで擁護してたっけ。
むしろテレ朝のワイドショーこそ「親に見せたくない番組」だろうし、
オーラの泉をぜひ子供に見せたいという意見も入ってたら怖すぎる。
こりゃあ宮崎の哲っちゃんの怒りが爆発しそうだ。
次の「そこまで言って委員会」は見逃せないな。
しかし、本当にキー局は言いたい事が言えないんだねぇ。
次の「そこまで言って委員会」は見逃せないな。
しかし、本当にキー局は言いたい事が言えないんだねぇ。
722 ：朝まで名無しさん：2007/05/17(木) 14:20:21 ID:+B+fG9LG
評論家の意見がいい加減な点は疑問だな
大概がこじつけ感が強いしね
大概がこじつけ感が強いしね
俺もワイドショーと、オカルト番組は子供に見せたくないな。
見せるとしたら、ディスカバリーチャンネルだなｗ
地上波はあまり見せたくない。
そういえば、子供に見せたくない漫画の結果にはあまり触れられていないようだね。
何と言うか、憎まれっ子が世にはばかったような結果な気がする。
まあ、フェミババアに睨まれると事だからスルーか、男(読者)が悪いの方向に持って行かれるのだろうな。
見せるとしたら、ディスカバリーチャンネルだなｗ
地上波はあまり見せたくない。
そういえば、子供に見せたくない漫画の結果にはあまり触れられていないようだね。
何と言うか、憎まれっ子が世にはばかったような結果な気がする。
まあ、フェミババアに睨まれると事だからスルーか、男(読者)が悪いの方向に持って行かれるのだろうな。
★母殺害の高３「たまたま来てたから」、部屋に殺人関連の本
・福島県会津若松市で県立高校３年の男子生徒（１７）が母親（４７）を殺害した事件で、
生徒は会津若松署の調べに対し、「たまたま母親が来て、隣の部屋に寝ていたから
殺した。家族でもだれでもいいから人を殺したかった」と供述していることが１７日、
わかった。
同署は、生徒の自宅アパートから残虐な描写のあるマンガを含め、殺人に関する本を
数冊押収しており、事件との関連を調べている。
調べによると、同県大沼郡の実家に住む母親は、生徒が不登校になって医師から
「精神的に不安定」と診断されていたことから、頻繁にアパートに様子を見に来ていた。
１４日も保育所の仕事を終えてから訪れ、翌１５日午前１時３０分ごろ、就寝中を
襲われ、殺害されたとされる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070517-00000308-yom-soci
・福島県会津若松市で県立高校３年の男子生徒（１７）が母親（４７）を殺害した事件で、
生徒は会津若松署の調べに対し、「たまたま母親が来て、隣の部屋に寝ていたから
殺した。家族でもだれでもいいから人を殺したかった」と供述していることが１７日、
わかった。
同署は、生徒の自宅アパートから残虐な描写のあるマンガを含め、殺人に関する本を
数冊押収しており、事件との関連を調べている。
調べによると、同県大沼郡の実家に住む母親は、生徒が不登校になって医師から
「精神的に不安定」と診断されていたことから、頻繁にアパートに様子を見に来ていた。
１４日も保育所の仕事を終えてから訪れ、翌１５日午前１時３０分ごろ、就寝中を
襲われ、殺害されたとされる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070517-00000308-yom-soci
>723
少コミが名指しされたのは、>656の時事通信の記事しか見当たらない。
MBSではラジオ番組と、テレビの「世界バリバリバリュー」で新條まゆを出したばかり。
番組チェックしてみたが、表紙の絵は出ても、エロシーンとかは一切出してなかった。
テレビでの豪邸訪問漫画家常連でもあるし、少コミ作品は実写映画化したのもある。
（しかも原作からのエロを抜いてジャニ主演）
少コミが名指しされたのは、>656の時事通信の記事しか見当たらない。
MBSではラジオ番組と、テレビの「世界バリバリバリュー」で新條まゆを出したばかり。
番組チェックしてみたが、表紙の絵は出ても、エロシーンとかは一切出してなかった。
テレビでの豪邸訪問漫画家常連でもあるし、少コミ作品は実写映画化したのもある。
（しかも原作からのエロを抜いてジャニ主演）
事件との関連って…
そんなの「取り敢えず押収しました」見たいな物じゃん。
その内、 関連書籍の実名挙げてのバッシング報道が来るいつものパターンｗｗ
そんなの「取り敢えず押収しました」見たいな物じゃん。
その内、 関連書籍の実名挙げてのバッシング報道が来るいつものパターンｗｗ
>>724
またか…、要警戒だな。
またか…、要警戒だな。
彼の部屋にありそうな漫画で、見つかるとヤクそうなもの(- -;)
・北斗の拳
・3×3EYES
・寄生獣
・エルフェンリート
・シグルイ
・ヘルシング
・ナポレオン 獅子の時代
・ワールドエンブリオ
・BMネクタール
・彼岸島
・北斗の拳
・3×3EYES
・寄生獣
・エルフェンリート
・シグルイ
・ヘルシング
・ナポレオン 獅子の時代
・ワールドエンブリオ
・BMネクタール
・彼岸島
>>724
【福島・母殺害＆切断】 「誰でもいいから人を殺したかった」 高校生の部屋に、残虐描写マンガや殺人関連本
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179381185/
ジャンプとかの戦闘マンガも、残虐マンガに含まれるんだろ、どーせ。
やってらんね。
【福島・母殺害＆切断】 「誰でもいいから人を殺したかった」 高校生の部屋に、残虐描写マンガや殺人関連本
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179381185/
ジャンプとかの戦闘マンガも、残虐マンガに含まれるんだろ、どーせ。
やってらんね。
そういや彼は切断した母親の腕にスプレーをしたらしいですが、普通の高校生って塗料なんて買って持っているんですか?
スレタイの人が狂喜乱舞しそうな、非常にヤクイ予感がするんですが……(- -;;)
どうかガンプラとかでありますように(-人-;;)
スレタイの人が狂喜乱舞しそうな、非常にヤクイ予感がするんですが……(- -;;)
どうかガンプラとかでありますように(-人-;;)
最近の警察の表現規制は児童ポルノから
暴力描写の規制に切り替わりつつあることは
頭にいれた方が言いかも
暴力描写の規制に切り替わりつつあることは
頭にいれた方が言いかも
今回みかかのトラブル巻き込まれ、サポートに突っ込んでわかった。
しつこく電話したほうがマスゴミへも牽制になると思った。
それこそ何万件とかを毎日。
まあ、改善するかわからんがみかかのほうは、
こっちの提案したモノを検討すると言っていた。
例）緊急時のサポート増員、電話（テレホンサービスによる情報提供）など
スレ違いな話題ですまんが、ツッコまないよりツッコんだほうがいいってこと。
もちろん、番組などを見た人間のほうがツッコみやすいので。
ところで、電凸用のマニュアルまとめサイトとかないのかな？
あればテンプレ＆フローチャート作って、
基本それで対応できると思うんだけど。
しつこく電話したほうがマスゴミへも牽制になると思った。
それこそ何万件とかを毎日。
まあ、改善するかわからんがみかかのほうは、
こっちの提案したモノを検討すると言っていた。
例）緊急時のサポート増員、電話（テレホンサービスによる情報提供）など
スレ違いな話題ですまんが、ツッコまないよりツッコんだほうがいいってこと。
もちろん、番組などを見た人間のほうがツッコみやすいので。
ところで、電凸用のマニュアルまとめサイトとかないのかな？
あればテンプレ＆フローチャート作って、
基本それで対応できると思うんだけど。
http://www.asahi.com/national/update/0517/TKY200705170144.html
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070517i308.htm
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070517k0000e040067000c.html
あえてマンガを強調するあたり、読売の姿勢が伺えるね
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070517i308.htm
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070517k0000e040067000c.html
あえてマンガを強調するあたり、読売の姿勢が伺えるね
>>731
まぁ中学や高校でｷﾞｼｱﾝして妊娠して学校中退して沢山子供を産んでも、双方同意の上なら警察はさして困りませんしね(- -)
それよか、感情を制御できない残虐超人の量産体制を何とかした方がいいと判断したのかもしれません
まぁ中学や高校でｷﾞｼｱﾝして妊娠して学校中退して沢山子供を産んでも、双方同意の上なら警察はさして困りませんしね(- -)
それよか、感情を制御できない残虐超人の量産体制を何とかした方がいいと判断したのかもしれません
一番問題が起こりやすいのは小さい頃から親が害があるからと言って
>>656にある見せたくない～等の情報を見せない様にする事だ
殆ど触れる機会も無く（主に勉強してるのだと思うが）高校生～社会人になってこう言った
性に関する物（レイプ系など）や犯罪系の物（バラバラ殺人など）に触れると一般人以上に感化されやすい
犯罪者と自分を重ねてしまうそうだが･･･理解できない部分だな
マスゴミが犯罪者の近所の者にインタビューすると決まって
「そうは見えなかった」や「真面目で頭が良かった」と言うのが典型的例である様に
親から害がある情報を全て排除されて勉強だけをしていたり
普通よりも物凄く真面目に育った人間は犯罪者になりやすい要因を持つ事になる
これはそう言った可能性もあると言う事だから一概に全てがそうなるとは言わないが･･･
少年犯罪の報道を見ると犯罪者が大体そうであると分かる
（後付で漫画やアニメやゲームの責任にしたがるマスゴミも馬鹿だが）
マスゴミは残虐系？の漫画・アニメ・ゲームを批判するのは何故か？
絵である事は誰でも理解できるから感化される理由にはあまりならない
それじゃホラー映画（残虐シーン含む）はどうなのか？
CGとは言え実写と思える程のクオリティになってきているがマスゴミは触れない
洋画では体の一部が吹き飛ぶなんて普通に入ってるが残虐ではないのだろうか？
今までマスゴミが残虐映画を批判している所を殆ど見た事がない
犯罪者が映画に影響されたと言えばそれを批判するのかもしれないが･･･今の所は無い
>>656にある見せたくない～等の情報を見せない様にする事だ
殆ど触れる機会も無く（主に勉強してるのだと思うが）高校生～社会人になってこう言った
性に関する物（レイプ系など）や犯罪系の物（バラバラ殺人など）に触れると一般人以上に感化されやすい
犯罪者と自分を重ねてしまうそうだが･･･理解できない部分だな
マスゴミが犯罪者の近所の者にインタビューすると決まって
「そうは見えなかった」や「真面目で頭が良かった」と言うのが典型的例である様に
親から害がある情報を全て排除されて勉強だけをしていたり
普通よりも物凄く真面目に育った人間は犯罪者になりやすい要因を持つ事になる
これはそう言った可能性もあると言う事だから一概に全てがそうなるとは言わないが･･･
少年犯罪の報道を見ると犯罪者が大体そうであると分かる
（後付で漫画やアニメやゲームの責任にしたがるマスゴミも馬鹿だが）
マスゴミは残虐系？の漫画・アニメ・ゲームを批判するのは何故か？
絵である事は誰でも理解できるから感化される理由にはあまりならない
それじゃホラー映画（残虐シーン含む）はどうなのか？
CGとは言え実写と思える程のクオリティになってきているがマスゴミは触れない
洋画では体の一部が吹き飛ぶなんて普通に入ってるが残虐ではないのだろうか？
今までマスゴミが残虐映画を批判している所を殆ど見た事がない
犯罪者が映画に影響されたと言えばそれを批判するのかもしれないが･･･今の所は無い
>今までマスゴミが残虐映画を批判している所を殆ど見た事がない
宮崎勤の時はものすげバッシングだったよ
スプラッタームービーとかね
それでも今でほとんど騒がれることもない
マスコミのメディアに対する姿勢は明確に線引きがあるんだよ
ドラマ、映画、活字は「こっち側」
マンガ、アニメ、ゲーム、ネットは「あっち側」
あいつらに言わせると、
南條範夫の駿河城御前試合は芸術的文学作品
山口貴由のシグルイは残虐趣味の低俗な有害図書
みたいな事は平気で言うからマジに動向を監視する必要がある
活字媒体をマンガに翻訳した時点で芸術性が消え失せるばかりか、表現として有害である、みたいな
宮崎勤の時はものすげバッシングだったよ
スプラッタームービーとかね
それでも今でほとんど騒がれることもない
マスコミのメディアに対する姿勢は明確に線引きがあるんだよ
ドラマ、映画、活字は「こっち側」
マンガ、アニメ、ゲーム、ネットは「あっち側」
あいつらに言わせると、
南條範夫の駿河城御前試合は芸術的文学作品
山口貴由のシグルイは残虐趣味の低俗な有害図書
みたいな事は平気で言うからマジに動向を監視する必要がある
活字媒体をマンガに翻訳した時点で芸術性が消え失せるばかりか、表現として有害である、みたいな
TBS 夕方のニュース
母親殺害報道
完全に書籍の影響説で通しやがったｗ
母親殺害報道
完全に書籍の影響説で通しやがったｗ
しかし、既に三番目、四番目のニュースになっちまったな。
哲っちゃんの言うように慣れたせいで飽きてきてるのかねぇ？
哲っちゃんの言うように慣れたせいで飽きてきてるのかねぇ？
>>732
電凸スレにテンプレがあったはず
電凸スレにテンプレがあったはず
あ、自己解決。
お騒がせしました。
お騒がせしました。
理解すべきも何もここのスレ住人の多くはその不満を共有してると思うが。
【調査】小学五年生の９２％がゲーム機を保有 小五で４％、中二で１４％が１８歳以上対象のソフトをプレイ[05/17]
http://www.saitama-np.co.jp/news05/17/07x.html
小学五年生がテレビゲームか携帯型ゲームを持っている割合は９２％に達し、５６％は両方を所有している―。
日本ＰＴＡ全国協議会（梅田昭博会長）が十六日発表したアンケート結果で、子どもへのゲーム機の高い普及率が
明らかになった。
調査は昨年十一月、全国の小五、中二各二千四百人とその保護者を対象に実施した。回収率は７９％。
保護者への調査では、テレビゲームと携帯型ゲーム「どちらも持っていない」との回答は小五で８％、
中二で１３％。小学生の方が携帯型の所有率が高かった。
子どもが一日にゲームで遊ぶ時間については、小五は平日「三十分―一時間未満」が２７％で最も多く、
休日は「一―二時間未満」（２６％）が最多。「三時間以上」も平日６％、休日１７％に上った。中二は平日は
「三十分―一時間」が１７％、休日「一―二時間未満」１７％で最も多かった。
ゲーム時間の長さに制限がない家庭は小五が３１％、中二が４４％。ただし何らかのルールを設ける家庭は
昨年の調査よりも増加しており、遊ぶ時間帯を制限しているのは小五で６４％（前年２１％）、中二で３９％
（同１０％）だった。
ゲームソフトの内容により対象年齢を表示する制度について「知っている」保護者は全体の４８％で「知らない」は
４９％。対象年齢に達していないソフトで、自分の子が遊んでいると思う保護者は１１％にとどまった。
しかし、子どもの側に遊んだことのあるソフトを聞くと、中二で「十五歳以上対象」の使用経験があったのは２３％、
「十八歳以上対象」の使用経験があったのは小五で４％、中二で１４％に上った。
http://www.saitama-np.co.jp/news05/17/07x.html
小学五年生がテレビゲームか携帯型ゲームを持っている割合は９２％に達し、５６％は両方を所有している―。
日本ＰＴＡ全国協議会（梅田昭博会長）が十六日発表したアンケート結果で、子どもへのゲーム機の高い普及率が
明らかになった。
調査は昨年十一月、全国の小五、中二各二千四百人とその保護者を対象に実施した。回収率は７９％。
保護者への調査では、テレビゲームと携帯型ゲーム「どちらも持っていない」との回答は小五で８％、
中二で１３％。小学生の方が携帯型の所有率が高かった。
子どもが一日にゲームで遊ぶ時間については、小五は平日「三十分―一時間未満」が２７％で最も多く、
休日は「一―二時間未満」（２６％）が最多。「三時間以上」も平日６％、休日１７％に上った。中二は平日は
「三十分―一時間」が１７％、休日「一―二時間未満」１７％で最も多かった。
ゲーム時間の長さに制限がない家庭は小五が３１％、中二が４４％。ただし何らかのルールを設ける家庭は
昨年の調査よりも増加しており、遊ぶ時間帯を制限しているのは小五で６４％（前年２１％）、中二で３９％
（同１０％）だった。
ゲームソフトの内容により対象年齢を表示する制度について「知っている」保護者は全体の４８％で「知らない」は
４９％。対象年齢に達していないソフトで、自分の子が遊んでいると思う保護者は１１％にとどまった。
しかし、子どもの側に遊んだことのあるソフトを聞くと、中二で「十五歳以上対象」の使用経験があったのは２３％、
「十八歳以上対象」の使用経験があったのは小五で４％、中二で１４％に上った。
また竹鼻の「やってよ」おねだりキャンペーンか？ｗｗｗ
そのうち本人もししゃり出てくるかもな
そのうち本人もししゃり出てくるかもな
753 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/05/17(木) 20:45:38 ID:oB/3Edmc
前にTV番組でCDを家で聞いてるだけで怒られてストレスで万引きしてつかまった
中学生がいたけど、あんな家には絶対生まれたくないな。
中学生がいたけど、あんな家には絶対生まれたくないな。
「殺人に関する本」というのがどういう物か明かされないまま、それが原因だと
いう流れになると、「３丁目の猟奇」みたいな物も売りにくくなるのか。
「数十年前にも異常(*)な犯罪は起こっていた」という事を語り伝えるのが
やりにくくなるなあ。
（ *… 『強盗は正常で、快楽殺人は異常』などという考え方を肯定したくはないが。）
いう流れになると、「３丁目の猟奇」みたいな物も売りにくくなるのか。
「数十年前にも異常(*)な犯罪は起こっていた」という事を語り伝えるのが
やりにくくなるなあ。
（ *… 『強盗は正常で、快楽殺人は異常』などという考え方を肯定したくはないが。）
>>720
なんだかわかんないＵＦＯ幽霊特集とかは好きだったんだが、最近やらないなあ。
江原とか細木の人生に介入してくるオカルトをやめて、そっちやってほしいのに。
つーかオウムの影響ならどう考えても細木とかの方が近いし、やめてほしいんだが。
個人的に。
なんだかわかんないＵＦＯ幽霊特集とかは好きだったんだが、最近やらないなあ。
江原とか細木の人生に介入してくるオカルトをやめて、そっちやってほしいのに。
つーかオウムの影響ならどう考えても細木とかの方が近いし、やめてほしいんだが。
個人的に。
今週のサタずばあたりがやばそうだなｗｗｗｗｗｗ
>>728
今だったらひぐらしの漫画とかも有りそう。
今だったらひぐらしの漫画とかも有りそう。
760 ：室田雅史 ◆vZggDrCkws ：2007/05/17(木) 21:53:33 ID:mQt0nUBn
ここ数日でブルドッグのTOBとか立てこもりとかの珍しいニュースが沢山でてるし
過去にあったような大騒ぎにはならんかも と希望的観測
過去にあったような大騒ぎにはならんかも と希望的観測
>>760
>過去にあったような大騒ぎ
流石にもう宮崎事件ほどの大騒ぎにゃならんでしょ。
このスレ入り浸ってると忘れがちだけど、世の中オタク叩きだけがニュースじゃないんで。
異常すぎて想像もできないような猟奇事件より、過労自殺過去最多の66人とか
サラリーマン家庭にとっては身近すぎて身に詰まされるニュースもあるし。
>過去にあったような大騒ぎ
流石にもう宮崎事件ほどの大騒ぎにゃならんでしょ。
このスレ入り浸ってると忘れがちだけど、世の中オタク叩きだけがニュースじゃないんで。
異常すぎて想像もできないような猟奇事件より、過労自殺過去最多の66人とか
サラリーマン家庭にとっては身近すぎて身に詰まされるニュースもあるし。
762 ：朝まで名無しさん：2007/05/17(木) 22:10:21 ID:YF/sHR/j
なんかペッパー拉ン致事件に至っては、ヤクすぎて報道規制がしかれているとの噂までありますしね(-_-)
あんま目立たないのは確かかと
あんま目立たないのは確かかと
>>760
というか、精神病らしいので「さっさと片付けたい感」がプンプンなんだが。
というか、精神病らしいので「さっさと片付けたい感」がプンプンなんだが。
51歳悩み相談の男が33歳ＯＬを殺した事件。
Ｎステ古館が「リセット感覚」発言。
「人の命が軽い世の中になってしまった」だの「昔はそんなことはなかった」だの
デタラメのオンパレード。
この人もプロレスのアナやってた頃はもうちょっと面白い人だったんだけどなぁ。
Ｎステ古館が「リセット感覚」発言。
「人の命が軽い世の中になってしまった」だの「昔はそんなことはなかった」だの
デタラメのオンパレード。
この人もプロレスのアナやってた頃はもうちょっと面白い人だったんだけどなぁ。
ニュース観てる高齢者は漫画･アニメ・ゲームを知らないし批判しやすいんだろうな
少年犯罪じゃないのに古館が「リセット感覚」と発言したのは気の緩みか
結局批判しやすい物を対象にしてるに過ぎない情けなさ（いじめと同じなんじゃないｗ）
犯罪者が犯罪犯す理由が漫画･アニメ・ゲームなら世の中犯罪者だらけだろうな
俺的にマスゴミが犯罪を蔓延させてると思うんだがｗ
少年犯罪じゃないのに古館が「リセット感覚」と発言したのは気の緩みか
結局批判しやすい物を対象にしてるに過ぎない情けなさ（いじめと同じなんじゃないｗ）
犯罪者が犯罪犯す理由が漫画･アニメ・ゲームなら世の中犯罪者だらけだろうな
俺的にマスゴミが犯罪を蔓延させてると思うんだがｗ
古館はリセット感覚で人を殺せるんだろうよ
ご本人が言ってるんだしさ
ご本人が言ってるんだしさ
「リセット感覚」なんて、戦前の戦争ごっことかチャンバラごっこだって同じ。
遊びなら当たり前。
現実の犯罪にそんな話を持ち出すこと自体、現実と空想の区別がついてない。
遊びなら当たり前。
現実の犯罪にそんな話を持ち出すこと自体、現実と空想の区別がついてない。
>>759
始まりましたな
始まりましたな
市長暗殺事件で長崎市が行政への暴力介入対策アドバイザーとして、竹花を
呼んだとよ。NHKで久々に面を見たわ。
ヤクザの次は法螺吹き天下りか・・・長崎市は地獄だな。
>>762
議論版のスレじゃ早くも規制派がデンパってるぜ。
ＡＶが無ければ起らなかった事件だとよ。
ま、ＡＶ業界もマジモンのレイプ映像撮って売ってたバッキーを野放しにしてたっつーか、
利用してた前科があるからな。
ソレに比べりゃギャルゲ業界やエロ漫画業界なんざ、なんて良識有る世界な事か。
やっぱ、税金で運営される国家公認のヤクザへ納める上納金の額の差かね？
呼んだとよ。NHKで久々に面を見たわ。
ヤクザの次は法螺吹き天下りか・・・長崎市は地獄だな。
>>762
議論版のスレじゃ早くも規制派がデンパってるぜ。
ＡＶが無ければ起らなかった事件だとよ。
ま、ＡＶ業界もマジモンのレイプ映像撮って売ってたバッキーを野放しにしてたっつーか、
利用してた前科があるからな。
ソレに比べりゃギャルゲ業界やエロ漫画業界なんざ、なんて良識有る世界な事か。
やっぱ、税金で運営される国家公認のヤクザへ納める上納金の額の差かね？
長久手の立てこもり男による警官殺害事件、TV各局が警察の動きを克明に中継してたことによることが惨事を詠んでることが判明。
（立てこもり犯がTVを見ていないとでも思ってんのか？）
こんなバカどもの集まりはまた規制への口実を政府から与えられてもおかしくないことに気づいてないらしい。
6 名前：名無しさん＠七周年 投稿日：2007/05/17(木) 20:43:53 ID:Nq2I1tSj0
俺が見た中でのマスコミの馬鹿っぷり
１：家を囲む警察の車両の位置を、全てヘリで舐める様に撮影
２：「あ、！ 人が倒れてます 」 ヘリで中継（これは問題ない）
「あ！ 屋根ずたいに 警察が近づこうとしています」 ←最悪
３：地上のレポーター
「報道規制が入りました カメラは現場の方向を向けられないことをご了承ください」
と発言した次の瞬間から、空から生中継で、撮影。やっぱり屋根の上で働いてる警察を写す。←死ね
３：朝日：「警察の盾は拳銃弾を防げないんですよ
今は明るいから動きはないですが、
暗くなったら突入するんでしょう」←犯人がTVを見てると全然考えないでぺらぺら
４：８時のNHK生ニュース ヘリが飛べなくなってもう大丈夫かと思ったら
地上から屋根の上で少しずつ近づいている警察の動きを生中継
（立てこもり犯がTVを見ていないとでも思ってんのか？）
こんなバカどもの集まりはまた規制への口実を政府から与えられてもおかしくないことに気づいてないらしい。
6 名前：名無しさん＠七周年 投稿日：2007/05/17(木) 20:43:53 ID:Nq2I1tSj0
俺が見た中でのマスコミの馬鹿っぷり
１：家を囲む警察の車両の位置を、全てヘリで舐める様に撮影
２：「あ、！ 人が倒れてます 」 ヘリで中継（これは問題ない）
「あ！ 屋根ずたいに 警察が近づこうとしています」 ←最悪
３：地上のレポーター
「報道規制が入りました カメラは現場の方向を向けられないことをご了承ください」
と発言した次の瞬間から、空から生中継で、撮影。やっぱり屋根の上で働いてる警察を写す。←死ね
３：朝日：「警察の盾は拳銃弾を防げないんですよ
今は明るいから動きはないですが、
暗くなったら突入するんでしょう」←犯人がTVを見てると全然考えないでぺらぺら
４：８時のNHK生ニュース ヘリが飛べなくなってもう大丈夫かと思ったら
地上から屋根の上で少しずつ近づいている警察の動きを生中継
772 ：室田雅史 ◆vZggDrCkws ：2007/05/18(金) 00:49:32 ID:vyJPjIfB
なにそのハリウッドのアクション映画にありがちな展開
トシガイ
俺の地方ではやってなかった。
実況見ても郷に対する好感レスだけ。
杞憂だったのか、それとも電凸が効いたのか？
俺の地方ではやってなかった。
実況見ても郷に対する好感レスだけ。
杞憂だったのか、それとも電凸が効いたのか？
マスゴミの無能ぶりは凄いな
「あ！ 屋根ずたいに 警察が近づこうとしています」
犯人がTVを見ていて気づいた場合警察官は撃たれるぞ
マジで撃たれて死んだらマスゴミはなんて言い訳するのかｗ
「あ！ 屋根ずたいに 警察が近づこうとしています」
犯人がTVを見ていて気づいた場合警察官は撃たれるぞ
マジで撃たれて死んだらマスゴミはなんて言い訳するのかｗ
>>777
報道無罪。
報道無罪。
779 ：024-589 ◆Yp/NehmCeI ：2007/05/18(金) 01:06:44 ID:COziv33i
＞トシガイ
幸い午前様にならずに戻れたため、リアルタイムで見ることができました。
郷・カスパル・日テレ三者それぞれの思惑がどうであったにせよ、結果としてカスパルの名前は表に出て
こない構成となっており、電凸がどの程度の効果をもたらしたのかは上述の通り全く不明ですが、最悪の
事態は免れたように思われます。
私以外に日テレへ問い合わせられた方、ありがとうございます。
幸い午前様にならずに戻れたため、リアルタイムで見ることができました。
郷・カスパル・日テレ三者それぞれの思惑がどうであったにせよ、結果としてカスパルの名前は表に出て
こない構成となっており、電凸がどの程度の効果をもたらしたのかは上述の通り全く不明ですが、最悪の
事態は免れたように思われます。
私以外に日テレへ問い合わせられた方、ありがとうございます。
782 ：朝まで名無しさん：2007/05/18(金) 01:24:08 ID:Nl/p0K/e
カスパルのプロパガンダにならなかったなら一安心だわ・・・・
>>771
ミリタリー関係の玄人が集まっていることで知られている軍板では
「警察から許可を得た映像しか流していない」と指摘されているけどな。
とりあえず素人がギャーギャー騒いでいるだけのヌー速はあてにすんナｗｗ
>117 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/05/18(金) 01:13:19 ID:???
>>108
>実況中継の映像だバカ
>おまえ脳味噌腐ってんのか？
>153 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/05/18(金) 01:20:24 ID:???
>>117
>警察の担当者から許可範囲の説明が必ずあります
>許可外を写すとペナルティーもありますし
>まあ、あいまいな部分も多いのは事実ですけどね。
>>771
ミリタリー関係の玄人が集まっていることで知られている軍板では
「警察から許可を得た映像しか流していない」と指摘されているけどな。
とりあえず素人がギャーギャー騒いでいるだけのヌー速はあてにすんナｗｗ
>117 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/05/18(金) 01:13:19 ID:???
>>108
>実況中継の映像だバカ
>おまえ脳味噌腐ってんのか？
>153 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/05/18(金) 01:20:24 ID:???
>>117
>警察の担当者から許可範囲の説明が必ずあります
>許可外を写すとペナルティーもありますし
>まあ、あいまいな部分も多いのは事実ですけどね。
>>653-654
ttp://www.youtube.com/watch?v=_bZgMsdbQQ8
杜撰なグラフに杜撰な報道。
「2005年に親殺しが急増」などと言いながら、例示するのは2006年の事件。
そしてそうした報道姿勢を批判しない自称ジャーナリスト、大谷なにがし。
そして連合赤軍賛美wwww
ちなみにあさま山荘があった1972年の尊属殺人は、
全体で103人。未成年に限ると10人。みごとに２桁突破していますwww
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-sonzokusatu.htm
ttp://www.youtube.com/watch?v=_bZgMsdbQQ8
杜撰なグラフに杜撰な報道。
「2005年に親殺しが急増」などと言いながら、例示するのは2006年の事件。
そしてそうした報道姿勢を批判しない自称ジャーナリスト、大谷なにがし。
そして連合赤軍賛美wwww
ちなみにあさま山荘があった1972年の尊属殺人は、
全体で103人。未成年に限ると10人。みごとに２桁突破していますwww
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-sonzokusatu.htm
ちなみに、スーパーJの数値は、未遂も含むので、尊属殺人のデータよりも大きい値が出ているのでは？
と、推測する。
と、推測する。
>>782
３は？
３は？
>>768 >>724
番組欄見る限りでは、朝ズバッとやじプラが母親を殺害した少年が
『殺人本』を持っていたとしてまだ騒ぐ気満々。
すでにピンポンやワイスクに草薙出すような局であることと、
朝番組のうちこれらは明らかに高齢者向けだから。
（それでも朝ズバッにやじプラは視聴率でボロ負け）
番組欄見る限りでは、朝ズバッとやじプラが母親を殺害した少年が
『殺人本』を持っていたとしてまだ騒ぐ気満々。
すでにピンポンやワイスクに草薙出すような局であることと、
朝番組のうちこれらは明らかに高齢者向けだから。
（それでも朝ズバッにやじプラは視聴率でボロ負け）
>>779
佐伯のいる大阪では放送されてないから、日記を見る限りでも感想を
書きようはないし、カスパルの宣伝にならなかったと知ったら結局は
日記でも書きようがないのでは。
10日放送を17日に延期したのは、抗議を受けてVTR構成のやり直しを
する時間を確保するために、別ゲスト出演分を前倒しにしただろうし。
郷ひろみでブログ検索しても、うたばんの感想がほとんどだった。
佐伯のいる大阪では放送されてないから、日記を見る限りでも感想を
書きようはないし、カスパルの宣伝にならなかったと知ったら結局は
日記でも書きようがないのでは。
10日放送を17日に延期したのは、抗議を受けてVTR構成のやり直しを
する時間を確保するために、別ゲスト出演分を前倒しにしただろうし。
郷ひろみでブログ検索しても、うたばんの感想がほとんどだった。
パチンコで車を狙撃した男が
「映画の真似をしました」 だってよ。
頭おかしいのが原因だよな。
「映画の真似をしました」 だってよ。
頭おかしいのが原因だよな。
791 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/05/18(金) 08:58:25 ID:or94H9/X
TVのニュースやワイドショーに出るジャーナリストやコメンテーターはゲームやネットを叩くやつしかいない。
ゲーム脳教授や大谷などがいい例だ。そもそもニュースに専門家やジャーナリストを呼ぶ必要はないと思う。
ニュースキャスターも自分の意見を言う必要もない。事件が起こってどう思うかなんて自分の頭で考えればい
い。自分で考えない方がよっぽど脳に悪い。ジャーナリストやコメンテーターは討論番組で言えばいい。
ゲーム脳教授や大谷などがいい例だ。そもそもニュースに専門家やジャーナリストを呼ぶ必要はないと思う。
ニュースキャスターも自分の意見を言う必要もない。事件が起こってどう思うかなんて自分の頭で考えればい
い。自分で考えない方がよっぽど脳に悪い。ジャーナリストやコメンテーターは討論番組で言えばいい。
さっきチラ見しただけだけどスレタイの人
母親の首切断の話で
マリリンマンソのＤＶＤが出てきただか見てたって話で
コロンビア高校やらこの前のバージニア工科大学の事件に影響を受けてだってさぁ
で、ボウリングは何日前にやったんだ？ｗ
母親の首切断の話で
マリリンマンソのＤＶＤが出てきただか見てたって話で
コロンビア高校やらこの前のバージニア工科大学の事件に影響を受けてだってさぁ
で、ボウリングは何日前にやったんだ？ｗ
>>779
放送記録見る限りでも、「これまで寄付金で3校の小学校を建てたものの、
フィリピンを訪れる機会がなかった。けれどもこの番組で行くことができた」
としか取れない。
ttp://www.ntv.co.jp/toshigai/02_guest/2007/new/broad.html
まあこれで、「学校を建てるだけ立ててあとはほったらかし、今はエロゲを
撲滅することしか目標にしていない団体」と表に出してもみっともないだけ。
放送記録見る限りでも、「これまで寄付金で3校の小学校を建てたものの、
フィリピンを訪れる機会がなかった。けれどもこの番組で行くことができた」
としか取れない。
ttp://www.ntv.co.jp/toshigai/02_guest/2007/new/broad.html
まあこれで、「学校を建てるだけ立ててあとはほったらかし、今はエロゲを
撲滅することしか目標にしていない団体」と表に出してもみっともないだけ。
794 ：天災：2007/05/18(金) 11:07:17 ID:Nl/p0K/e
804 名前：デジ同人[sage] 投稿日：2007/05/16(水) 23:21:06 ID:Upzt2+V80
>>799
さっきまでやってた「その時歴史は動いた」のことかな？
当時、大正の「エロ・グロ文化」の象徴とされていた江戸川乱歩（←初期の頃は
そういうエログロい感じの描写が多くある猟奇ミステリー小説を多く書いてた）が、
自身の作品内で行われたのと同じようなバラバラ殺人がリアルであった時に
「乱歩のせいだ」「乱歩が犯人なんじゃないか？」など、
マスコミや世間から一斉に非難された話なんかがあって、最後に
「こういった創作物の自由な公開は民主主義では当然の権利」
という学者さんのコメントがNHKで聞けた。
ついでに、
昭和になってから乱歩の初期作品を映画化したものの映像で
屋外で全裸で縛られてる女の子の映像とか
おっぱいにロウを垂らされてる女の人の映像とかが
NHKで見られてヨカタ…
ネット上やエロビデオではそんなん散々見てるけど、
NHKであんな映像が流れたことに感動した。
NHKで「エロ」とか「グロ」とかいう言葉が連発だったことにも感動。
>>799
さっきまでやってた「その時歴史は動いた」のことかな？
当時、大正の「エロ・グロ文化」の象徴とされていた江戸川乱歩（←初期の頃は
そういうエログロい感じの描写が多くある猟奇ミステリー小説を多く書いてた）が、
自身の作品内で行われたのと同じようなバラバラ殺人がリアルであった時に
「乱歩のせいだ」「乱歩が犯人なんじゃないか？」など、
マスコミや世間から一斉に非難された話なんかがあって、最後に
「こういった創作物の自由な公開は民主主義では当然の権利」
という学者さんのコメントがNHKで聞けた。
ついでに、
昭和になってから乱歩の初期作品を映画化したものの映像で
屋外で全裸で縛られてる女の子の映像とか
おっぱいにロウを垂らされてる女の人の映像とかが
NHKで見られてヨカタ…
ネット上やエロビデオではそんなん散々見てるけど、
NHKであんな映像が流れたことに感動した。
NHKで「エロ」とか「グロ」とかいう言葉が連発だったことにも感動。
795 ：朝まで名無しさん：2007/05/18(金) 11:19:37 ID:9NDj5A5N
>>793
建てた学校の様子を見に海外に行く暇すら無いて、それが仕事でしょうに(-_-;)
建てた学校の様子を見に海外に行く暇すら無いて、それが仕事でしょうに(-_-;)
しかし、ピンポンは本当に糞だな。おもいっきり漫画を強調してる。
まあ、マツコが「～の影響と言うときりがないから、特殊な事件としてみるべき」、二木が「購入時期によって影響を受けたのか、そういう嗜好があったから買ったのか分かれる」という発言があったから印象操作が緩和されたからよかったが…。
まあ、マツコが「～の影響と言うときりがないから、特殊な事件としてみるべき」、二木が「購入時期によって影響を受けたのか、そういう嗜好があったから買ったのか分かれる」という発言があったから印象操作が緩和されたからよかったが…。
798 ：朝まで名無しさん：2007/05/18(金) 12:31:48 ID:Nl/p0K/e
今日のTBS
・ゲストのマツコ・デラックス「何に影響を受けたかという話をするより、特異な例として考える
方が自然。そもそも寮に入れるならともかく15歳で独り暮らしさせるのは問題があるのでは」
・「死体を切り刻む漫画が押収されました～」と全面モザイクで紹介。
・TBS側はサブカル批判へもっていこうとするが、コメンテーターに梯子を外されるという感じでﾜﾗﾀ
・ゲストのマツコ・デラックス「何に影響を受けたかという話をするより、特異な例として考える
方が自然。そもそも寮に入れるならともかく15歳で独り暮らしさせるのは問題があるのでは」
・「死体を切り刻む漫画が押収されました～」と全面モザイクで紹介。
・TBS側はサブカル批判へもっていこうとするが、コメンテーターに梯子を外されるという感じでﾜﾗﾀ
そういえば明日「 同人誌と表現を考えるシンポジウム」が開催されるけど、
参加する人ってどれくらいいる？
参加する人ってどれくらいいる？
げげ、よりによって角川系ですか……(- -;;;)
こりゃ私の>>728の予想も、あながち外れとも言えないかも
こりゃ私の>>728の予想も、あながち外れとも言えないかも
＞285 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/05/18(金) 11:04:27 ID:8h8dnOSd0
＞
＞殺人に関する本について振られた時の大谷のテンパり様が非常に笑えたｗ
＞何かネットを持ち出して議論を摩り替えようとしてるしｗ
＞大谷の著書もあったのか？ｗ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179400282/285
↑何の番組かしら
＞
＞殺人に関する本について振られた時の大谷のテンパり様が非常に笑えたｗ
＞何かネットを持ち出して議論を摩り替えようとしてるしｗ
＞大谷の著書もあったのか？ｗ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179400282/285
↑何の番組かしら
>>802
多分、今日のスパモニだろ。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179400282/292
＞ 292 名前：名無しさん＠七周年 投稿日：2007/05/18(金) 12:17:22 ID:wFx1yQh20
＞ >>285
＞ 死体が語っちゃう本だろ？＞大谷昭宏の著書
＞
＞ 警察の裏情報に詳しい大谷なら、自分のが含まれてると知れば
＞ なおさら、それを誤魔化そうと必死になるのは、これまでの大谷の
＞ 自己保身の時の振る舞いから、余裕で想像できるな。
＞
＞ 自分側に関係あるものは、とにかく擁護して、関係なければ悪く
＞ 言って叩く。本当に分りやすい老人ですね、大谷昭宏くんは・・・。
『死体は語る現場は語る』（上野正彦・大谷昭宏）
ttp://www.ascom-inc.jp/book/4-7762-0004-X.html
関西在住じゃないんで、ムーブ見た人情報よろ。
ttp://asahi.co.jp/php/move/news/index.php?code=0304
多分、今日のスパモニだろ。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179400282/292
＞ 292 名前：名無しさん＠七周年 投稿日：2007/05/18(金) 12:17:22 ID:wFx1yQh20
＞ >>285
＞ 死体が語っちゃう本だろ？＞大谷昭宏の著書
＞
＞ 警察の裏情報に詳しい大谷なら、自分のが含まれてると知れば
＞ なおさら、それを誤魔化そうと必死になるのは、これまでの大谷の
＞ 自己保身の時の振る舞いから、余裕で想像できるな。
＞
＞ 自分側に関係あるものは、とにかく擁護して、関係なければ悪く
＞ 言って叩く。本当に分りやすい老人ですね、大谷昭宏くんは・・・。
『死体は語る現場は語る』（上野正彦・大谷昭宏）
ttp://www.ascom-inc.jp/book/4-7762-0004-X.html
関西在住じゃないんで、ムーブ見た人情報よろ。
ttp://asahi.co.jp/php/move/news/index.php?code=0304
ﾜﾛｽ
807 ：室田雅史 ◆vZggDrCkws ：2007/05/18(金) 14:07:23 ID:vyJPjIfB
>>800
福澤は「どういう本かはまだわからない」って言ってたよな。
つまり、ＴＢＳ（というか、テレビ局全て）が嘘をついているか、若しくはモザイク越しの本は関係無いただのイメージなのか、どちらかなわけだが…。
福澤は「どういう本かはまだわからない」って言ってたよな。
つまり、ＴＢＳ（というか、テレビ局全て）が嘘をついているか、若しくはモザイク越しの本は関係無いただのイメージなのか、どちらかなわけだが…。
いまさら「テレビ局が嘘をつかない」なんて思わないよ。
テレ朝も大谷特集・Jチャン・ワイスクで、実在するかどうか怪しい
「オタショップ拾いだけで生活費を稼ぐホームレス」を放送したし。
テレ朝も大谷特集・Jチャン・ワイスクで、実在するかどうか怪しい
「オタショップ拾いだけで生活費を稼ぐホームレス」を放送したし。
>>808-809
○「オタショップのゴミ拾い」
実録犯罪本がダメなら、テレビ局ではニュースやワイドショーで殺人事件を放送したり、
海外の事件を再現ドラマ仕立てでバラエティーで紹介するのも禁止な。
（犯罪実録本を元にして企画した番組なんてごまんとあるだろ）
○「オタショップのゴミ拾い」
実録犯罪本がダメなら、テレビ局ではニュースやワイドショーで殺人事件を放送したり、
海外の事件を再現ドラマ仕立てでバラエティーで紹介するのも禁止な。
（犯罪実録本を元にして企画した番組なんてごまんとあるだろ）
首切りはなんだかいつものところに落ち着こうとしてるな
というか落ち着かせようという匂いがする
というか落ち着かせようという匂いがする
812 ：朝まで名無しさん：2007/05/18(金) 15:40:24 ID:JeFbOvs0
>804
大塚の場合テレビではなく根城にしている活字媒体で
徹底反論してくると思われ
大塚の場合テレビではなく根城にしている活字媒体で
徹底反論してくると思われ
今度はホラー映画のDVDがうんたらとか言ってんな＞母首チョンパ
ぜんぜん新鮮味がない
ぜんぜん新鮮味がない
814 ：朝まで名無しさん：2007/05/18(金) 15:54:27 ID:UvR6E9te
>811
週刊新潮では少年は発達障害ではないか
と書いているからなあ。
発達障害云々はともかくメンヘラであるかないかで
視点は違ってくる筈
と言うか大谷とTBSは精神病患者であることを意図的に無視してるな
そっち方面からの抗議が怖いのか？。
週刊新潮では少年は発達障害ではないか
と書いているからなあ。
発達障害云々はともかくメンヘラであるかないかで
視点は違ってくる筈
と言うか大谷とTBSは精神病患者であることを意図的に無視してるな
そっち方面からの抗議が怖いのか？。
とうとう大塚英志に火の粉が降りかかってきたか
彼には期待しとるよ
あの人、真正面から叩かれてなんにもアクション起こさない様なタマじゃないよな？
彼には期待しとるよ
あの人、真正面から叩かれてなんにもアクション起こさない様なタマじゃないよな？
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070518k0000e040086000c.html
毎日で、ホラーDVD来た
>ホラー映画を見ているうちに人を殺してみたくなった
こんなこと言ってるし… なんだかな
毎日で、ホラーDVD来た
>ホラー映画を見ているうちに人を殺してみたくなった
こんなこと言ってるし… なんだかな
リング以降ホラー映画って人気一般作扱いじゃん
押収したっていったってメジャーな映画、漫画、本はミステリとかだったら
何煽ってんだよって話だが
押収したっていったってメジャーな映画、漫画、本はミステリとかだったら
何煽ってんだよって話だが
820 ：朝まで名無しさん：2007/05/18(金) 17:30:05 ID:+kPExQY8
要するに作品名は関係無いんだよ
警察からマスゴミへ押収したジャンルが発表されたら
ホラー映画なら残虐シーン満載の極悪映画を好んでた様な言い方をする
漫画やアニメやゲームでも同様でマスゴミはタイトルは関係なく批判するのさ
ただ本当に残虐シーン満載の物を持っていれば
タイトルを言うんだろうが逆に宣伝してるだけになる
観てる層が高齢者なら騙すのは簡単で
犯人のイメージを更に極悪人で精神がぶっ飛んでる奴と思わせやすい
そうすると次回から注目度も上がるから視聴率も上がる
マスゴミは自分達の事しか考えてないのさ
警察からマスゴミへ押収したジャンルが発表されたら
ホラー映画なら残虐シーン満載の極悪映画を好んでた様な言い方をする
漫画やアニメやゲームでも同様でマスゴミはタイトルは関係なく批判するのさ
ただ本当に残虐シーン満載の物を持っていれば
タイトルを言うんだろうが逆に宣伝してるだけになる
観てる層が高齢者なら騙すのは簡単で
犯人のイメージを更に極悪人で精神がぶっ飛んでる奴と思わせやすい
そうすると次回から注目度も上がるから視聴率も上がる
マスゴミは自分達の事しか考えてないのさ
え？未だに「ホラー」と「スプラッタ」の区別つかないマスゴミ関係者いるの？
宮崎勤の時に散々指摘されたのにな。
学習能力ないんだなぁ。
…つまり「10万人の宮崎」発言は謝罪するつもりなしってわけか。
宮崎勤の時に散々指摘されたのにな。
学習能力ないんだなぁ。
…つまり「10万人の宮崎」発言は謝罪するつもりなしってわけか。
>>821
天下のTBSですから
天下のTBSですから
>>822
別に同じ集団の一味であるとは限りませんが、このやりとりを見る限り
同程度の思考力しかないお馬鹿さんなのは事実じゃないですかね？
＞未成年の事件が起こると大体『ゲームの影響』って言いますよね。どんなゲームをしてると、人を殺すくらいの影響があるんでしょうか？
＞
＞人を置き去りにする『アイスクライマー』とかですか？
＞
＞回答数： 5 質問した人： side3productさん
の、答えで
＞回答日時： 2007/5/16 22:43:43 回答番号： 37,287,466
＞
＞オタクがよくやる仮想恋愛するゲームやアダルトゲームだろ。
＞奴らは現実と仮想の区別が付かないから気をつけたほうが良いよ。
＞
＞回答した人： ipansnake_madさん
「回答に対しての反論」はできない決まりでしたっけ？
少しつっつけばmixiで萌えオタクに荒らされた実体験、の、伝聞とかを話し始める可能性はありますがｗ
別に同じ集団の一味であるとは限りませんが、このやりとりを見る限り
同程度の思考力しかないお馬鹿さんなのは事実じゃないですかね？
＞未成年の事件が起こると大体『ゲームの影響』って言いますよね。どんなゲームをしてると、人を殺すくらいの影響があるんでしょうか？
＞
＞人を置き去りにする『アイスクライマー』とかですか？
＞
＞回答数： 5 質問した人： side3productさん
の、答えで
＞回答日時： 2007/5/16 22:43:43 回答番号： 37,287,466
＞
＞オタクがよくやる仮想恋愛するゲームやアダルトゲームだろ。
＞奴らは現実と仮想の区別が付かないから気をつけたほうが良いよ。
＞
＞回答した人： ipansnake_madさん
「回答に対しての反論」はできない決まりでしたっけ？
少しつっつけばmixiで萌えオタクに荒らされた実体験、の、伝聞とかを話し始める可能性はありますがｗ
連投気味で申し訳ないが、さっきテロ朝でスレタイの人が、
立てこもりの件で専門家ぶった解説してた（VTR)
立てこもりの件で専門家ぶった解説してた（VTR)
結局アニメ、漫画、ゲームなんて誰でも持ってる（と言うか持ってない方が異常か？）
そんな中で犯罪者がアニメ、漫画、ゲームを所持していた事を強調する意味が分からんな
確かに残虐シーンがメインの物なら犯罪の原因と言われても仕方無い部分もあるが
全く無関係なのにそれらが原因だと言っているマスゴミは糞だと思う
そもそもネタが無いから叩きやすい所へ攻撃してるに過ぎないんだからさ
いい加減視聴者をガッカリさせる様なニュースを垂れ流すなよ
マスゴミさんよ
そんな中で犯罪者がアニメ、漫画、ゲームを所持していた事を強調する意味が分からんな
確かに残虐シーンがメインの物なら犯罪の原因と言われても仕方無い部分もあるが
全く無関係なのにそれらが原因だと言っているマスゴミは糞だと思う
そもそもネタが無いから叩きやすい所へ攻撃してるに過ぎないんだからさ
いい加減視聴者をガッカリさせる様なニュースを垂れ流すなよ
マスゴミさんよ
刑事政策は大谷の専門分野じゃなかったか？
自分の専門なら何を喋ろうが知ったこっちゃないがね
さも訳知り顔で畑違いの分野に偏見と無知に基づいたバッシングを繰り返すのは止めていただきたいね
自分の専門なら何を喋ろうが知ったこっちゃないがね
さも訳知り顔で畑違いの分野に偏見と無知に基づいたバッシングを繰り返すのは止めていただきたいね
828 ：スレまとめwiki”管理”人：2007/05/18(金) 19:24:21 ID:3AV3mJUt
829 ：室田雅史 ◆vZggDrCkws ：2007/05/18(金) 19:39:37 ID:vyJPjIfB
>>826
警察が、蔵書一覧（押収品目一覧の写し）ではなく、その中からあるジャンルの書物だけを、
恣意的に選んで発表しているのかな。
さらに、ホラーDVDでも殺人に関する本を鑑賞しても犯罪を起こさない者が圧倒的多数、という部分は無視されるんだよね。
自分は、一時期のいじめ自殺報道の方が影響力が強かったような印象があるんだけど。
警察が、蔵書一覧（押収品目一覧の写し）ではなく、その中からあるジャンルの書物だけを、
恣意的に選んで発表しているのかな。
さらに、ホラーDVDでも殺人に関する本を鑑賞しても犯罪を起こさない者が圧倒的多数、という部分は無視されるんだよね。
自分は、一時期のいじめ自殺報道の方が影響力が強かったような印象があるんだけど。
さすがにそこまで警察も落ちぶれてはいないかと(- -)
本気でサブカル文化を滅殺する気なら、漫画界やエロゲー界や同人界の偉いさんを猥褻物陳列罪でとっ捕まえると思いますが
いくらモザイクとはいえ絶対無敵ではないのですから、猥褻の解釈次第でいくらでもなんとかなりますし
本気でサブカル文化を滅殺する気なら、漫画界やエロゲー界や同人界の偉いさんを猥褻物陳列罪でとっ捕まえると思いますが
いくらモザイクとはいえ絶対無敵ではないのですから、猥褻の解釈次第でいくらでもなんとかなりますし
832 ：朝まで名無しさん：2007/05/18(金) 20:00:11 ID:Nl/p0K/e
>>830
情報操作させる為に警察が記者クラブにリークしているんだろ。
どう考えても統合失調症（この病気は10代半ばで発症するケースが少なくない）
だから責任能力の問題が出てくると色々面倒なんだよ。
http://www.mental.ne.jp/basic/4.html
＞発症頻度は世界的にみても性別や地域で大きな差はなく、人口の0.8％、つまり
＞約100人にひとりが発病するといわれています。その数から考えると、糖尿病や
＞高血圧などと同じようにありふれた病気といえます。
＞発症年齢は10代半ばから40歳くらいまでで、多くは10代後半から30代までに
＞発病することが確認されています。
情報操作させる為に警察が記者クラブにリークしているんだろ。
どう考えても統合失調症（この病気は10代半ばで発症するケースが少なくない）
だから責任能力の問題が出てくると色々面倒なんだよ。
http://www.mental.ne.jp/basic/4.html
＞発症頻度は世界的にみても性別や地域で大きな差はなく、人口の0.8％、つまり
＞約100人にひとりが発病するといわれています。その数から考えると、糖尿病や
＞高血圧などと同じようにありふれた病気といえます。
＞発症年齢は10代半ばから40歳くらいまでで、多くは10代後半から30代までに
＞発病することが確認されています。
>>826
誰でも持ってるって思い込みの方が異常だぞ。
誰でも持ってるって思い込みの方が異常だぞ。
誰でも持っていると言っても、完全な100%とは言えないと思いますよ?(- -)
よく"普通免許なんて今時誰でも持っているから資格として売りにならない～(略)"というセリフを聞きますが、自動車学校にはいい歳した人大勢いますし
よく"普通免許なんて今時誰でも持っているから資格として売りにならない～(略)"というセリフを聞きますが、自動車学校にはいい歳した人大勢いますし
運転免許と漫画は関係ないだろ。
運転免許は老弱男女社会的地位を問わず必要とされている技能。だから誰が持っててもおかしくないし、誰が欲しがってもおかしくない。
漫画は免許なんかと比べると極々限られた人間しか欲しがらないだろ。
学生だって高校生にもなれば殆ど読まなくなるよ。
運転免許は老弱男女社会的地位を問わず必要とされている技能。だから誰が持っててもおかしくないし、誰が欲しがってもおかしくない。
漫画は免許なんかと比べると極々限られた人間しか欲しがらないだろ。
学生だって高校生にもなれば殆ど読まなくなるよ。
「人類がひとり残らず持っている」だなんて思い込んでるように思うのか？w
>>835
>運転免許は老弱男女社会的地位を問わず必要とされている技能。だから誰が持っててもおかしくないし、誰が欲しがってもおかしくない。
>漫画は免許なんかと比べると極々限られた人間しか欲しがらないだろ。
>学生だって高校生にもなれば殆ど読まなくなるよ。
思い込みで思い込み批判か
ﾜﾛﾀ
>運転免許は老弱男女社会的地位を問わず必要とされている技能。だから誰が持っててもおかしくないし、誰が欲しがってもおかしくない。
>漫画は免許なんかと比べると極々限られた人間しか欲しがらないだろ。
>学生だって高校生にもなれば殆ど読まなくなるよ。
思い込みで思い込み批判か
ﾜﾛﾀ
>>835でした
オタクも一般人ってのを忘れてる人多いよね。
マスゴミだけじゃなく、ブログやmixi日記で叩き書いてる人たち。
まずは「オタク＝異常・特殊」って風潮変えないと、
はっきり言ってマスコミ真理教の方々は洗脳解けないよね。
あと「今の若いもの」も同様。
まあ、俺若くないけどさｗ
なんかそういう責任転嫁って好きじゃないから、
このスレ見つけてよかったと思う。
マスゴミだけじゃなく、ブログやmixi日記で叩き書いてる人たち。
まずは「オタク＝異常・特殊」って風潮変えないと、
はっきり言ってマスコミ真理教の方々は洗脳解けないよね。
あと「今の若いもの」も同様。
まあ、俺若くないけどさｗ
なんかそういう責任転嫁って好きじゃないから、
このスレ見つけてよかったと思う。
>>835
いや、意外に製造工とか要らないみたいですよ?(- -)
勤務中に工場の外に用事があることなんてほとんどないですから
あと、お爺ちゃんお婆ちゃんは判断能力が低下して危ないので免許返しているみたいです
いや、意外に製造工とか要らないみたいですよ?(- -)
勤務中に工場の外に用事があることなんてほとんどないですから
あと、お爺ちゃんお婆ちゃんは判断能力が低下して危ないので免許返しているみたいです
さて、明日の放送で引き篭もり、ニート問題とアニメ、フィギュアを結びつけた偏向報道から一年を迎える報道特捜プロジェクトで、現在子供のネットトラブル情報を募集しています。
また何かやらかすつもりかな？
それにしても、今年に入ってからの放送が一切過去の放送内容ページに入ってないが、そんなに後で公表できなくなるようなやましい事情がある放送ばっかしてるのか？？？
また何かやらかすつもりかな？
それにしても、今年に入ってからの放送が一切過去の放送内容ページに入ってないが、そんなに後で公表できなくなるようなやましい事情がある放送ばっかしてるのか？？？
>>840
>オタクも一般人ってのを忘れてる人多いよね。
それ以前に、オタクとか一般人なんて定義があってないようなものだからな。
各人が好き勝手に「オタクはキモイ」「一般人は馬鹿だ」って仮想敵作ってストレス発散してるんだから。
>843
>今年に入ってからの放送が一切過去の放送内容ページに入ってないが、そんなに後で公表できなくなるようなやましい事情がある放送ばっかしてるのか？？？
何かあれば、嬉々として他局を叩くテレビ局の傾向から考えたら、そういう理由で騒ぎになってないのはあまりに不自然だろ。
単に下請けのさせすぎで予算がないか、意思疎通が上手く行ってないかの方がよっぽどありそうだ。
>オタクも一般人ってのを忘れてる人多いよね。
それ以前に、オタクとか一般人なんて定義があってないようなものだからな。
各人が好き勝手に「オタクはキモイ」「一般人は馬鹿だ」って仮想敵作ってストレス発散してるんだから。
>843
>今年に入ってからの放送が一切過去の放送内容ページに入ってないが、そんなに後で公表できなくなるようなやましい事情がある放送ばっかしてるのか？？？
何かあれば、嬉々として他局を叩くテレビ局の傾向から考えたら、そういう理由で騒ぎになってないのはあまりに不自然だろ。
単に下請けのさせすぎで予算がないか、意思疎通が上手く行ってないかの方がよっぽどありそうだ。
845 ：朝まで名無しさん：2007/05/18(金) 21:10:03 ID:Pla8Pc5t
実際に二次元のポルノが規制される可能性ってどのくらいなの？
施行されるのはどのくらい先で、その適用範囲は？？？？
これが一番知りたいのだが、誰か詳しい人教えて欲しい・・・・
考え甘いかもしれないが、3年間は大丈夫かな・・・・と思うのだが。
施行されるのはどのくらい先で、その適用範囲は？？？？
これが一番知りたいのだが、誰か詳しい人教えて欲しい・・・・
考え甘いかもしれないが、3年間は大丈夫かな・・・・と思うのだが。
>>D0/OYhvq
煽るだけ煽ってもう逃げてると思うけど、君の趣味を教えてくれないか?
ちなみに私の趣味はゲームだが。
煽るだけ煽ってもう逃げてると思うけど、君の趣味を教えてくれないか?
ちなみに私の趣味はゲームだが。
848 ：室田雅史 ◆vZggDrCkws ：2007/05/18(金) 21:29:30 ID:vyJPjIfB
849 ：スレまとめwiki”管理”人：2007/05/18(金) 21:34:15 ID:3AV3mJUt
>>845
あなたが何を知っていて何を知らないかが分からないので
的をはずした答えかもしれないが。
現状ではそういう表現規制に関する新しい法令は、
目に見えるところで政治の舞台には登場していない。
ただし、ちょっと前にあった児童ポルノ関係のシンポジウムでは、
野田聖子などが創作物を規制しようとする意欲を見せている。
また、児童ポルノ法見直しが今年だから、水面下で動きがあることは予測される。
毎年のように青環法がらみの動きもある。
今のところ同人系の人は、表現規制の法律改定・制定が行われることよりも、
警察が法律の運営方針を変えることを危惧しているようだ。
あなたが何を知っていて何を知らないかが分からないので
的をはずした答えかもしれないが。
現状ではそういう表現規制に関する新しい法令は、
目に見えるところで政治の舞台には登場していない。
ただし、ちょっと前にあった児童ポルノ関係のシンポジウムでは、
野田聖子などが創作物を規制しようとする意欲を見せている。
また、児童ポルノ法見直しが今年だから、水面下で動きがあることは予測される。
毎年のように青環法がらみの動きもある。
今のところ同人系の人は、表現規制の法律改定・制定が行われることよりも、
警察が法律の運営方針を変えることを危惧しているようだ。
850 ：朝まで名無しさん：2007/05/18(金) 21:35:31 ID:Pla8Pc5t
847
モロじゃなきゃ という点が疑問。
まさかエロゲーとかエロ漫画所持していたら逮捕・・・なんてことが近い将来起こる？？
イギリスで2次元が一部禁止されたみたいだし。
私は単純所持で逮捕されるのはかなり先になると思うし、それが実現するかもわからないと思うのだが。
モロじゃなきゃ という点が疑問。
まさかエロゲーとかエロ漫画所持していたら逮捕・・・なんてことが近い将来起こる？？
イギリスで2次元が一部禁止されたみたいだし。
私は単純所持で逮捕されるのはかなり先になると思うし、それが実現するかもわからないと思うのだが。
最近の表現規制の方向では児童ポルノ絡みの規制よりもむしろ
暴力・残虐描写全般に規制をかけようと言う流れになりつつある事は
頭の中にいれた方が良いかもしれないね。
子どもは「悪事」見てはだめ？
ttp://www.asahi.com/culture/movie/TKY200705090179.html
↑アカデミー賞を取った「ツォツィ」は本来、社会問題を取り扱った映画で
中学生にぜひ観て欲しい作品の筈なのに
「犯罪描写がある」と言う理由でR-15になってしまった。
暴力・残虐描写全般に規制をかけようと言う流れになりつつある事は
頭の中にいれた方が良いかもしれないね。
子どもは「悪事」見てはだめ？
ttp://www.asahi.com/culture/movie/TKY200705090179.html
↑アカデミー賞を取った「ツォツィ」は本来、社会問題を取り扱った映画で
中学生にぜひ観て欲しい作品の筈なのに
「犯罪描写がある」と言う理由でR-15になってしまった。
853 ：朝まで名無しさん：2007/05/18(金) 22:30:59 ID:oBq3sw7k
最悪の事態にならないように出来る範囲で努力してるんだよ。
そうだよね。
もっと同人活動する人たちがこういう意識を持ってくれるといいね。
そうだよね。
もっと同人活動する人たちがこういう意識を持ってくれるといいね。
854 ：朝まで名無しさん ：2007/05/18(金) 22:37:19 ID:187AyIuG
>>845
＞考え甘いかもしれないが、3年間は大丈夫かな・・・・と思うのだが。
>>850
＞私は単純所持で逮捕されるのはかなり先になると思うし、それが実現するかもわからないと思うのだが。
『今』でなく『後』なら良いって考えが良くわからないのですが。
自分達は『今』夢中だからそういう規制をかけるな、
飽きた後なら関係ないからドンドン取り締まってくれって事なのだろうか。
規制（法律）が実現（制定）されればそれを取り下げるのは不可能に近いのだから
実現する前に反対の声をあげるしかないでしょう。
＞考え甘いかもしれないが、3年間は大丈夫かな・・・・と思うのだが。
>>850
＞私は単純所持で逮捕されるのはかなり先になると思うし、それが実現するかもわからないと思うのだが。
『今』でなく『後』なら良いって考えが良くわからないのですが。
自分達は『今』夢中だからそういう規制をかけるな、
飽きた後なら関係ないからドンドン取り締まってくれって事なのだろうか。
規制（法律）が実現（制定）されればそれを取り下げるのは不可能に近いのだから
実現する前に反対の声をあげるしかないでしょう。
とりあえず明日の同人誌の何とか言う集まりに行く人、
レポートよろしゅう
（正式名称度忘れしてるところで察してくれorz）
レポートよろしゅう
（正式名称度忘れしてるところで察してくれorz）
会津の少年は小林薫と同じ匂いがする・・・
小林はアニメ云々と言ってたのを、雑誌で否定してたって＋のスレで見たけどほんと？
小林はアニメ云々と言ってたのを、雑誌で否定してたって＋のスレで見たけどほんと？
857 ：朝まで名無しさん：2007/05/18(金) 23:35:22 ID:oBq3sw7k
現憲法では表現規制は不可なんじゃないか？？
裁判起こしたらどうなるんだろ？よくわからないが。
で、憲法改正となったら表現規制される可能性もあるから、
実現する前に反対の声をあげるしかないというのには同意。
自民公明以外に投票するってこと？？
裁判起こしたらどうなるんだろ？よくわからないが。
で、憲法改正となったら表現規制される可能性もあるから、
実現する前に反対の声をあげるしかないというのには同意。
自民公明以外に投票するってこと？？
大谷ウゼーな、こいつの顔もうテレビでみたくねえよ
畜死みたく肺ガンで死なねえかな。
畜死みたく肺ガンで死なねえかな。
860 ：朝まで名無しさん：2007/05/19(土) 00:19:23 ID:ninXjVKL
オタクって二次元ではエロロリグロ暴力なんでもありだけど、
現実では監視統制純潔禁欲宗教教育の犬だよね。
【社会】 “リサイクル・セックス” 彼氏がいても、元彼や男友達と「ついついセックス」…癒し求める女性が増加★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179500815/
現実では監視統制純潔禁欲宗教教育の犬だよね。
【社会】 “リサイクル・セックス” 彼氏がいても、元彼や男友達と「ついついセックス」…癒し求める女性が増加★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179500815/
女性を女神かなんかと勘違いしている変態が規制推進派に多いみたいですが、肉体の構造は男とさして変わんないんですけどね(- -)
普通に、お毛毛も生えればゲロも吐くしウンコもするし口臭もします
普通に、お毛毛も生えればゲロも吐くしウンコもするし口臭もします
862 ：朝まで名無しさん：2007/05/19(土) 00:29:58 ID:ninXjVKL
＞女性を女神かなんかと勘違いしている変態が規制推進派に多いみたいですが、
二次オタもリアルに求めてるのはその規制推進派と同じだけどね
二次オタもリアルに求めてるのはその規制推進派と同じだけどね
未来は不確定。
規制されるか、どのくらいの範囲で、なんてのは
予言者でもない限りわかるわけがない
ただ、最悪の可能性をできる範囲で避ける努力を続けていくしかない
規制されるか、どのくらいの範囲で、なんてのは
予言者でもない限りわかるわけがない
ただ、最悪の可能性をできる範囲で避ける努力を続けていくしかない
864 ：朝まで名無しさん：2007/05/19(土) 00:58:21 ID:bF4j137p
862
だからリアルじゃない場所でそれを表現したいんじゃないかな？？
リアルと二次元は区別して。
だからリアルじゃない場所でそれを表現したいんじゃないかな？？
リアルと二次元は区別して。
865 ：朝まで名無しさん：2007/05/19(土) 01:16:07 ID:ninXjVKL
リアルに完璧を求める二次オタが、
完璧じゃないリアルの人生を苦悩しながら生きてる一般人に受け入れられることはない。
リアルに完璧を求めながら、自分たちのみが楽しめる世界だけが正しいとするオタクは、
一般人にとっては、君らにとっての規制推進派と同じなんだから。
完璧じゃないリアルの人生を苦悩しながら生きてる一般人に受け入れられることはない。
リアルに完璧を求めながら、自分たちのみが楽しめる世界だけが正しいとするオタクは、
一般人にとっては、君らにとっての規制推進派と同じなんだから。
>>865
二次オタが圧力団体を作って婚前純潔法案でも通そうとしてからその批判は聞いてあげます
そのレベルにまで達しないと「同じ」じゃないですから
それまで失せていてくれませんか？
ただのage煽りにどのレベルならば「同じ」なのか解説してやっても理解出来るとまでは思ってませんがね
二次オタが圧力団体を作って婚前純潔法案でも通そうとしてからその批判は聞いてあげます
そのレベルにまで達しないと「同じ」じゃないですから
それまで失せていてくれませんか？
ただのage煽りにどのレベルならば「同じ」なのか解説してやっても理解出来るとまでは思ってませんがね
>866
煽るしか能の無い荒らしに構ってやるなよ。
その時点で君もそのage煽りと変わらんよ。
煽るしか能の無い荒らしに構ってやるなよ。
その時点で君もそのage煽りと変わらんよ。
868 ：朝まで名無しさん：2007/05/19(土) 01:38:36 ID:ninXjVKL
細かい違反にいちいち突っ込んでリアルの規制を応援してるじゃん
自覚がないところも
自分たちの非は一切認めないところもそっくりだね
著作権の話があがるとパクリ同人誌について口を閉ざし
無許可で路上占拠のハルヒダンスを決行するなど
オタクもリアルで決して完璧でなど生きていない
もちろんこれは当たり前
誰も完璧になど生きられない
理想的な創作だけではないように
しかしオタクと規制推進派は他者に完璧を強要する
自覚がないところも
自分たちの非は一切認めないところもそっくりだね
著作権の話があがるとパクリ同人誌について口を閉ざし
無許可で路上占拠のハルヒダンスを決行するなど
オタクもリアルで決して完璧でなど生きていない
もちろんこれは当たり前
誰も完璧になど生きられない
理想的な創作だけではないように
しかしオタクと規制推進派は他者に完璧を強要する
>>866
現実に折り合いがつけられなくて「仕方なく」オタをやってるような連中がウゼェ、ってんなら同意。
でも、力がなくてネットで管を巻く以上の事ができないんだから、そっとしておいてやれ。
そもそも、規制問題には関係も影響もないし。
現実に折り合いがつけられなくて「仕方なく」オタをやってるような連中がウゼェ、ってんなら同意。
でも、力がなくてネットで管を巻く以上の事ができないんだから、そっとしておいてやれ。
そもそも、規制問題には関係も影響もないし。
今度は矛先がマンソンに向かったか
つーか根本的な疑問としてさ、なんでマスコミ連中はマンガだの本だの音楽だの、サブカルチャーに責任をなすり付けようと躍起なんだろね？
マジな話、サブカルを叩くことになんのメリットがあるのかわからん
まさか、いわゆる『ゆうがいひょうげん』を根絶すればこの手の犯罪を撲滅できるとかマジで思っちゃってるほどバカじゃないだろうし
となるとやっぱり規制推進派の懐に金が転がり込んでくる仕組みの構築が目的なんだろうか
つーか根本的な疑問としてさ、なんでマスコミ連中はマンガだの本だの音楽だの、サブカルチャーに責任をなすり付けようと躍起なんだろね？
マジな話、サブカルを叩くことになんのメリットがあるのかわからん
まさか、いわゆる『ゆうがいひょうげん』を根絶すればこの手の犯罪を撲滅できるとかマジで思っちゃってるほどバカじゃないだろうし
となるとやっぱり規制推進派の懐に金が転がり込んでくる仕組みの構築が目的なんだろうか
872 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/05/19(土) 03:31:10 ID:8QGNekjf
>>871
自分達のせいにされたくないからじゃないの？趣味のせいではない→親の責任になるし。
だから自分達の時代にない娯楽におしつけるんでしょ。声優→秋葉系のアイドル 電車男→オタクの更生話
オタク→引きこもりか犯罪者予備軍
ttp://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru このサイトにいろいろのってた。
自分達のせいにされたくないからじゃないの？趣味のせいではない→親の責任になるし。
だから自分達の時代にない娯楽におしつけるんでしょ。声優→秋葉系のアイドル 電車男→オタクの更生話
オタク→引きこもりか犯罪者予備軍
ttp://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru このサイトにいろいろのってた。
>>860
二次元にしか興味なくても監視統制純潔禁欲宗教教育には
強い反感を持ってるヲタってのも実際には結構いると思うんだけど
2chではいろんな諸々の事情があって本音を出しにくいんだ
ひろゆき自身おかしな団体の人が書き込んでるって言ってたぐらいだから
ほっとくと均衡せずにその手の意見が圧倒的大勢になってしまう
二次元にしか興味なくても監視統制純潔禁欲宗教教育には
強い反感を持ってるヲタってのも実際には結構いると思うんだけど
2chではいろんな諸々の事情があって本音を出しにくいんだ
ひろゆき自身おかしな団体の人が書き込んでるって言ってたぐらいだから
ほっとくと均衡せずにその手の意見が圧倒的大勢になってしまう
ひろゆきの言ってるおかしな団体の人って極右とか極左だろ
凄い妄想だね
凄い妄想だね
875 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/05/19(土) 03:47:35 ID:8QGNekjf
「子供はすぐにリセットしようとする」みたいな話もおかしい。殺してリセットするから問題なので
あってやりなおすのが悪なら受験や就職に一度でも失敗した人間は死ななくてはいけないことになる。
あってやりなおすのが悪なら受験や就職に一度でも失敗した人間は死ななくてはいけないことになる。
>>865
リアルに完璧を求めてるわけじゃなく、拒否の口実として「完璧」とやらを挙げてるだけだと思うぞ
と言うか、その手の連中は何かを求める事が出来るほどリアルに期待してないだろう
>>871
数字がかかってるからな
ワイドショーのメイン視聴層でもわかる程度のレベルまで落とさないと
リアルに完璧を求めてるわけじゃなく、拒否の口実として「完璧」とやらを挙げてるだけだと思うぞ
と言うか、その手の連中は何かを求める事が出来るほどリアルに期待してないだろう
>>871
数字がかかってるからな
ワイドショーのメイン視聴層でもわかる程度のレベルまで落とさないと
何かターゲットがあればイメージしやすいからじゃないかな
例えば犯罪者が優等生で今まで一切問題を起こしてないし友達も多く
有害な物も所持していない性格も優しいのに突然殺人を犯した！となるとどうだろう？
凶悪なイメージもわかないしニュースでは何でこんな事をしたのか？･･･としか放送できない
よく犯罪者の過去を調べているが良い人･優しい人ではおもしろくない
何かしら綻びがあればそこを突いて異常さや凶悪さを引っ張り出す･･･それがマスゴミのやり方
暴力シーンのあるアニメや漫画を好んで観ていたと報道されたら視聴者はどんな内容をイメージするだろうか？
ギャグ漫画で笑いながら殴られてるシーンではなく血だらけで殺されそうなシーンじゃないかな？
作品名を発表していればそんな事にはならないが"暴力シーンのある漫画"だけだとそう想像してしまう人もいる
他のジャンルでもそう、作品名を出さないと悪いイメージしか持たれない
まぁこれだけ長文書いたけどさ
簡単にまとめたら悪人とイメージさせやすい状態を作っていると言う事
視聴者が犯人を憎めばそれだけ注目されて視聴率も上がってくるだろ？
サブカルで悪人としてのイメージを増して視聴率を上げるのがマスゴミの狙いではないかと思うわけさ
例えば犯罪者が優等生で今まで一切問題を起こしてないし友達も多く
有害な物も所持していない性格も優しいのに突然殺人を犯した！となるとどうだろう？
凶悪なイメージもわかないしニュースでは何でこんな事をしたのか？･･･としか放送できない
よく犯罪者の過去を調べているが良い人･優しい人ではおもしろくない
何かしら綻びがあればそこを突いて異常さや凶悪さを引っ張り出す･･･それがマスゴミのやり方
暴力シーンのあるアニメや漫画を好んで観ていたと報道されたら視聴者はどんな内容をイメージするだろうか？
ギャグ漫画で笑いながら殴られてるシーンではなく血だらけで殺されそうなシーンじゃないかな？
作品名を発表していればそんな事にはならないが"暴力シーンのある漫画"だけだとそう想像してしまう人もいる
他のジャンルでもそう、作品名を出さないと悪いイメージしか持たれない
まぁこれだけ長文書いたけどさ
簡単にまとめたら悪人とイメージさせやすい状態を作っていると言う事
視聴者が犯人を憎めばそれだけ注目されて視聴率も上がってくるだろ？
サブカルで悪人としてのイメージを増して視聴率を上げるのがマスゴミの狙いではないかと思うわけさ
日本の福音派
1997年前述の宗教系保守団体「日本を守る会」と、保守系識者団体「日本を
守る国民会議」が合併し、「日本会議」が発足しました。
これにより、社会の保守化と併せて戦後生まれの保守系宗教団体の政治活
動が活発になりました。アメリカでも近年福音派の政治台頭が顕著ですが、似
たような現象は日本でも生じているわけです。
なぜ靖国参拝がかくも重大論点になるのか、理由の一端が伺えるのではない
でしょうか。
神社本庁・生長の家・仏所護念会・モラロジー・キリストの幕屋・国柱会・霊友
会・崇教真光・念法眞教・黒住教などが、日本会議を構成する主な保守系宗教
団体とされています。
現在の日本において実効性のある保守的社会運動は主として宗教系の活動
が多く、新しい教科書をつくる会・拉致被害者を救う会なども、保守系諸教団の
信者が多数活動しているとされます。(※注8)
夫婦別姓・女帝容認・代理母出産など、多くの国民が消極的に賛成である問
題がいつまでも進展しなかったり、有害図書・有害ゲーム・青少年健全育成条
例・性教育・ジェンダーフリーなど、大多数の国民が無関心な問題に対して近年
急速に規制が強まっているのはこれらの団体の動きと表裏一体です。
この宗教系右派に距離が近い議員は、文教族が多いとされています。これは
木村篤太郎の「日本青少年善導協会（現・日本会議）」以来の伝統です。
具体的に言うと、生長の家とは村上正邦・平沼赳夫、霊友会とは石原慎太郎・
小野清子・森善朗らが近いとされています。
http://ameblo.jp/nihonkokunokenkyu/entry-10004133203.html
1997年前述の宗教系保守団体「日本を守る会」と、保守系識者団体「日本を
守る国民会議」が合併し、「日本会議」が発足しました。
これにより、社会の保守化と併せて戦後生まれの保守系宗教団体の政治活
動が活発になりました。アメリカでも近年福音派の政治台頭が顕著ですが、似
たような現象は日本でも生じているわけです。
なぜ靖国参拝がかくも重大論点になるのか、理由の一端が伺えるのではない
でしょうか。
神社本庁・生長の家・仏所護念会・モラロジー・キリストの幕屋・国柱会・霊友
会・崇教真光・念法眞教・黒住教などが、日本会議を構成する主な保守系宗教
団体とされています。
現在の日本において実効性のある保守的社会運動は主として宗教系の活動
が多く、新しい教科書をつくる会・拉致被害者を救う会なども、保守系諸教団の
信者が多数活動しているとされます。(※注8)
夫婦別姓・女帝容認・代理母出産など、多くの国民が消極的に賛成である問
題がいつまでも進展しなかったり、有害図書・有害ゲーム・青少年健全育成条
例・性教育・ジェンダーフリーなど、大多数の国民が無関心な問題に対して近年
急速に規制が強まっているのはこれらの団体の動きと表裏一体です。
この宗教系右派に距離が近い議員は、文教族が多いとされています。これは
木村篤太郎の「日本青少年善導協会（現・日本会議）」以来の伝統です。
具体的に言うと、生長の家とは村上正邦・平沼赳夫、霊友会とは石原慎太郎・
小野清子・森善朗らが近いとされています。
http://ameblo.jp/nihonkokunokenkyu/entry-10004133203.html
>>874
当然今は左右関係なく満遍なくいるだろうけど
昔ひろゆきが言ってたのは主に宗教右派について
それが性教育に関してしつこく言っててもおかしくは無い
実際初期の2chは二次三次関係なく開放的スタンスの方が多かった
当然今は左右関係なく満遍なくいるだろうけど
昔ひろゆきが言ってたのは主に宗教右派について
それが性教育に関してしつこく言っててもおかしくは無い
実際初期の2chは二次三次関係なく開放的スタンスの方が多かった
ってか、こういうのは妄想や陰謀論なんかじゃなくて
ν速なんかでは結構コンセンサスがとれてると思ってたんだけど
このスレにν速民はあんまりいないのか？
過去の事例や＋とν速の空気の差なんかを肌で感じてれば
嫌でも2chにいろんな所から誘導が入ってるのは分かるだろう
ν速なんかでは結構コンセンサスがとれてると思ってたんだけど
このスレにν速民はあんまりいないのか？
過去の事例や＋とν速の空気の差なんかを肌で感じてれば
嫌でも2chにいろんな所から誘導が入ってるのは分かるだろう
あのさぁ
外部から攻撃や工作を受けていると考えながら
匿名掲示板でコンセンサスも醸成されてる筈って夢物語以外のなんなんだ？
外部から攻撃や工作を受けていると考えながら
匿名掲示板でコンセンサスも醸成されてる筈って夢物語以外のなんなんだ？
ひも付きでないねらーの間で
ある程度コンセンサスが醸成されてるような雰囲気
確かにそれ以上のものではないんだけど
ただ、いちいち説明するまでも無いけど
左右政治経済関係なく過去から現在まで傍証が多すぎる
ピックルみたいにあからさまなのからグレーなのまで
ある程度コンセンサスが醸成されてるような雰囲気
確かにそれ以上のものではないんだけど
ただ、いちいち説明するまでも無いけど
左右政治経済関係なく過去から現在まで傍証が多すぎる
ピックルみたいにあからさまなのからグレーなのまで
>>881
ttp://news.livedoor.com/article/detail/2305303/
現実にそういったネット上の世論誘導を業務として行う会社は存在する
端的かつIT技術やらネットやらを知らない世代からみた、代表的なネット世論
てのは2chなんだから、そりゃ工作員乙ってのも事実として存在するだろ
ゲートキーパーみたいに自社でやってた馬鹿もいたしね
ν速やVIPである程度のコンセンサスが取れてるのはその手の工作員のカキコが
あまりにも浮いてるからバレバレなのと、数が違うから
10000カキコの中で10や20工作員が紛れ込んでも流れて終了だからな
ttp://news.livedoor.com/article/detail/2305303/
現実にそういったネット上の世論誘導を業務として行う会社は存在する
端的かつIT技術やらネットやらを知らない世代からみた、代表的なネット世論
てのは2chなんだから、そりゃ工作員乙ってのも事実として存在するだろ
ゲートキーパーみたいに自社でやってた馬鹿もいたしね
ν速やVIPである程度のコンセンサスが取れてるのはその手の工作員のカキコが
あまりにも浮いてるからバレバレなのと、数が違うから
10000カキコの中で10や20工作員が紛れ込んでも流れて終了だからな
884 ：朝まで名無しさん：2007/05/19(土) 07:08:30 ID:9F1uGekL
そういやスレタイの人が、某893の立てこもり事件について「警察は応射すべきだった」とか「マスコミが駆けつける前にケリをつけるべきだった」などと無責任かつ過激なこと言ってますね(-_-;)
刑事ドラマとか特撮ヒーローの見すぎで、脳を犯られたのでしょうか?
刑事ドラマとか特撮ヒーローの見すぎで、脳を犯られたのでしょうか?
「浮いている」とかさぁ・・・
結局ただの見ず知らずがたまたま集まってるだけの掲示板をお友達グループかなんかと勘違いしてるのか。
結局ただの見ず知らずがたまたま集まってるだけの掲示板をお友達グループかなんかと勘違いしてるのか。
886 ：朝まで名無しさん：2007/05/19(土) 07:22:55 ID:9F1uGekL
>>865
まぁ完璧な二次元というものの意味が全てにおいて優れている完璧超人というのは、中二や腐女子がよく勘違いしている間違いですね(-_-;)
完璧に三次元の精神構造を理解し完璧に表現しえたモノこそが、完璧な二次元と言えましょう
単に人の形をしたデク人形なら、それこそ幼稚園児やピカタロウにでも創作できます
まぁ完璧な二次元というものの意味が全てにおいて優れている完璧超人というのは、中二や腐女子がよく勘違いしている間違いですね(-_-;)
完璧に三次元の精神構造を理解し完璧に表現しえたモノこそが、完璧な二次元と言えましょう
単に人の形をしたデク人形なら、それこそ幼稚園児やピカタロウにでも創作できます
887 ：朝まで名無しさん ：2007/05/19(土) 07:43:34 ID:q+1dge1C
スレタイの人の発言が、5/18の中日新聞朝刊 社会面に掲載されていました。以下抜粋
>ジャーナリストの大谷昭宏さんは「警察は銃器対策が失敗したことを謙虚に認めるべき
>だ」としたうえで、こう指摘する。
>「極端な言い方だが日本は米国より怖い。米国では銃を存在することが前提で、功を奏
>しているとはいえないが銃の購入に身元確認などの対策を取っている。日本は銃が存在
>しないという前提なので、対策がとられていない。摘発も十分にできておらず、打つ手
>なしだ
脚色無し、本当にこの文章が掲載されていたのです。一体どんなジャーナリストなのか？
気になって検索したらこのスレにたどり着きました。この人、昔からこんなレベルの発言
をしているのですか？
この短文を読んで、ドシロウトでも疑問に思う点を上げるならば・アメリカの銃による犯
罪件数（登録・未登録銃器問わず）と日本の銃犯罪件数を比較した上で『日本は米国より
怖い』と言っているのか？・日本でも銃所持は可能だが、その審査や資格制限は単なる登
録よりもはるかに厳しいと思うが？・そもそも銃の登録制度の有無に関係なく、短銃（ピ
ストル等）は日本では一般人が持ち得ないと思うが？・「対策を取られていない」ならば
もっと蔓延していると思うが、銃刀法はその対策にあたらないのか？（世界的に見ても日
本の銃刀法は厳しい規制と思われる）・「打つ手なし」とジャーナリストが発言すること
は少々いきすぎではないのか？
>ジャーナリストの大谷昭宏さんは「警察は銃器対策が失敗したことを謙虚に認めるべき
>だ」としたうえで、こう指摘する。
>「極端な言い方だが日本は米国より怖い。米国では銃を存在することが前提で、功を奏
>しているとはいえないが銃の購入に身元確認などの対策を取っている。日本は銃が存在
>しないという前提なので、対策がとられていない。摘発も十分にできておらず、打つ手
>なしだ
脚色無し、本当にこの文章が掲載されていたのです。一体どんなジャーナリストなのか？
気になって検索したらこのスレにたどり着きました。この人、昔からこんなレベルの発言
をしているのですか？
この短文を読んで、ドシロウトでも疑問に思う点を上げるならば・アメリカの銃による犯
罪件数（登録・未登録銃器問わず）と日本の銃犯罪件数を比較した上で『日本は米国より
怖い』と言っているのか？・日本でも銃所持は可能だが、その審査や資格制限は単なる登
録よりもはるかに厳しいと思うが？・そもそも銃の登録制度の有無に関係なく、短銃（ピ
ストル等）は日本では一般人が持ち得ないと思うが？・「対策を取られていない」ならば
もっと蔓延していると思うが、銃刀法はその対策にあたらないのか？（世界的に見ても日
本の銃刀法は厳しい規制と思われる）・「打つ手なし」とジャーナリストが発言すること
は少々いきすぎではないのか？
>>877
それじゃ只の陰謀論だ。動
機だけでは証拠足り得ない。動機だって怪しいし。
あまりにセンセーショナル過ぎても只の電波だから、視聴率が取れるとも思えない。
>>886
面白いから突っ込むが
>単に人の形をしたデク人形なら、それこそ幼稚園児やピカタロウにでも創作できます
オリエント工業とか知らんのかｗ
人形は、ある意味日本の匠の技だぞ、失礼すぎるからそう言うしょーもないものと一緒にすんなやｗ
萌え系のキャラなんかは、池沼通り越して電波多いけどな。
あそこまであざといと、慣れない人から見るとグロなんじゃねーかなあ。
それじゃ只の陰謀論だ。動
機だけでは証拠足り得ない。動機だって怪しいし。
あまりにセンセーショナル過ぎても只の電波だから、視聴率が取れるとも思えない。
>>886
面白いから突っ込むが
>単に人の形をしたデク人形なら、それこそ幼稚園児やピカタロウにでも創作できます
オリエント工業とか知らんのかｗ
人形は、ある意味日本の匠の技だぞ、失礼すぎるからそう言うしょーもないものと一緒にすんなやｗ
萌え系のキャラなんかは、池沼通り越して電波多いけどな。
あそこまであざといと、慣れない人から見るとグロなんじゃねーかなあ。
890 ：選挙制度改革しなくていいの？：2007/05/19(土) 08:06:58 ID:inIOiIum
今の小選挙区制は民意が議席に反映しない極めて不公正な選挙制度だ。
細川政権の時、今の民主党の構成員が自民党と吊るんでまんじゅう怖いの大芝居で国民を騙して作った制度だ。
小選挙区制になってから、自民党はやりたい放題。
盗聴法、国民総背番号法、国旗国歌法、教育基本法改悪、学校教育法改悪、有事法制、自衛隊海外派遣法、防衛省昇格、
国民投票法、憲法改悪発議予定など、次々に長年の宿願を易々と達している。
野党を装う自民党のクローンである民主党と吊るんで、今国会は、ノーチェック状態だ。
自民党と民主党は見せ掛けの対立劇を演じ国民を欺き続けている。
それにマスコミも一枚噛んで、ニュースでは自民党と民主党しかないような報道振り。
本来、民主主義は有権者全員が集まって議論し票決するものだが、国家規模が大きくなるとそうもいかなくなる。
そこで登場したのが代議士、つまり議員だ。代議士と言う様に、議員は国民の代理だ。
だから、国民の代理人である議員の比率は国民の民意を反映していなければならない。
そうでなければもう民主主義ではない。議会は形ばかりのものになり、北朝鮮や昔のイラクと大して替わらなくなる。
しょっちゅう第一党が変わっている国なら小選挙区制でも良いかもしれないが、
日本の様に民主主義が未発達で一部の都市部を除いて何処の選挙区でも第一党が自民党で
あり続けて来た国では、小選挙区制は民主主義にとって致命的結果をもたらす。
国民の支持政党を水、油、水銀に譬えてみるとよく分かる。
日本は何処の選挙区でもその比率は似たり寄ったりだ。
一選挙区一人しか当選しない小選挙区制だと、
水、油、水銀をビーカーに入れその上っ面だけを集めるようなもので、
当然油しか集まらない。
油だけで作られた議会が果たして国民を代表していると言えるだろうか。
答えは言うまでもなくノーである。
891 ：朝まで名無しさん：2007/05/19(土) 09:37:42 ID:l/9n988p
福島県会津若松市の高校３年の男子生徒（１７）が母親を殺害し、
切断した頭部を持って自首した事件で、生徒は過去に米国の過激な
カルトロックスター「マリリン・マンソン」のＤＶＤを見ていたことが
１７日、分かった。
ＤＶＤの観賞場所は、自首する直前に立ち寄ったインターネットカフェ。
マリリン・マンソンは、映画「マトリックス」に挿入歌を提供するなど、
若者を中心に音楽性が高く評価される一方、悪魔崇拝などの思想を含む
過激な歌詞でも知られる。９９年の米コロンバイン高校銃乱射事件では、
犯人２人がマンソンの熱狂的なファンだったことが話題となった。
生徒は母親の首だけでなく、右腕も切断。腕全体にスプレー缶で
白い塗料を吹き付け、植木鉢に差した状態で放置していた。
マンソンは、顔や体を真っ白く化粧する独特のファッションが特徴。
腕を白く塗るという不可解な行動に影響を与えた可能性もある。
会津若松署は事件現場となったアパートから殺人を題材にした書籍を
複数押収。同署はＤＶＤや本が事件に与えた影響を調べるとともに、
精神鑑定を実施して刑事責任能力の有無も含めて慎重に捜査を進める。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2007/05/18/04.html
切断した頭部を持って自首した事件で、生徒は過去に米国の過激な
カルトロックスター「マリリン・マンソン」のＤＶＤを見ていたことが
１７日、分かった。
ＤＶＤの観賞場所は、自首する直前に立ち寄ったインターネットカフェ。
マリリン・マンソンは、映画「マトリックス」に挿入歌を提供するなど、
若者を中心に音楽性が高く評価される一方、悪魔崇拝などの思想を含む
過激な歌詞でも知られる。９９年の米コロンバイン高校銃乱射事件では、
犯人２人がマンソンの熱狂的なファンだったことが話題となった。
生徒は母親の首だけでなく、右腕も切断。腕全体にスプレー缶で
白い塗料を吹き付け、植木鉢に差した状態で放置していた。
マンソンは、顔や体を真っ白く化粧する独特のファッションが特徴。
腕を白く塗るという不可解な行動に影響を与えた可能性もある。
会津若松署は事件現場となったアパートから殺人を題材にした書籍を
複数押収。同署はＤＶＤや本が事件に与えた影響を調べるとともに、
精神鑑定を実施して刑事責任能力の有無も含めて慎重に捜査を進める。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2007/05/18/04.html
892 ：朝まで名無しさん：2007/05/19(土) 09:52:33 ID:9F1uGekL
>>889
いやいや、私は物語専門で造形は担当管轄外なんで、あんまとやかく言えないんですよ(>_<)
ちなみにアクターとかいうところから八神はやて様のフィギュアが出たら、購入しようと考えております(^ ^)
いやいや、私は物語専門で造形は担当管轄外なんで、あんまとやかく言えないんですよ(>_<)
ちなみにアクターとかいうところから八神はやて様のフィギュアが出たら、購入しようと考えております(^ ^)
894 ：朝まで名無しさん：2007/05/19(土) 10:43:40 ID:9F1uGekL
大谷の精神構造に疑問を抱かざるを得ない(-_-;)
>>887
いらっしゃいませ。真実のスレへ…
そういう矛盾だらけ穴だらけの人なので、
ツッコミをはじめたのがこのスレの生い立ちですよ。
「ジャーナリスト」「マスコミ」というものがいかに間違いだらけかという事です。
いらっしゃいませ。真実のスレへ…
そういう矛盾だらけ穴だらけの人なので、
ツッコミをはじめたのがこのスレの生い立ちですよ。
「ジャーナリスト」「マスコミ」というものがいかに間違いだらけかという事です。
>>891
今夜のブロードキャスターでこの事件の特集が組まれますが、この番組って何か前科ありましたっけ？
>>887
発言レベルが低いだけならまだしも、自身に対する正当な批判まで「誹謗中傷」「総攻撃」と捻じ曲げて言いふらすものものだから始末に終えない。
>>884
報道番組の中で、自身が主演のサスペンスドラマモドキを作ってしまう人ですから
今夜のブロードキャスターでこの事件の特集が組まれますが、この番組って何か前科ありましたっけ？
>>887
発言レベルが低いだけならまだしも、自身に対する正当な批判まで「誹謗中傷」「総攻撃」と捻じ曲げて言いふらすものものだから始末に終えない。
>>884
報道番組の中で、自身が主演のサスペンスドラマモドキを作ってしまう人ですから
>>896
前科というか、坂本弁護士一家殺害事件で（このときオウムの話題から
郷ひろみの話題に放送を差替えたんだっけか）で「ワイドショー廃止」を
表明したはずが、他局のワイドショーの各話題の放送時間を計るという
名目で「お父さんのためのワイドショー講座」やってるTBSですから。
フランスの若者が雇用制限へのデモしたときは、「日本の若者も見習え」で、
パリのジャパンエキスポなどの海外オタク特集では、「武士道などではなく、
このような文化が出回ってるのはどうか」という否定的なコメント出たはず。
福留はズームイン朝でポケモン通過光問題を扱ったときに、ポケモン自体を
叩いていたから、基本的にアニメ等には否定的。
前科というか、坂本弁護士一家殺害事件で（このときオウムの話題から
郷ひろみの話題に放送を差替えたんだっけか）で「ワイドショー廃止」を
表明したはずが、他局のワイドショーの各話題の放送時間を計るという
名目で「お父さんのためのワイドショー講座」やってるTBSですから。
フランスの若者が雇用制限へのデモしたときは、「日本の若者も見習え」で、
パリのジャパンエキスポなどの海外オタク特集では、「武士道などではなく、
このような文化が出回ってるのはどうか」という否定的なコメント出たはず。
福留はズームイン朝でポケモン通過光問題を扱ったときに、ポケモン自体を
叩いていたから、基本的にアニメ等には否定的。
898 ：朝まで名無しさん：2007/05/19(土) 13:11:18 ID:yaQtY+fK
858
違憲覚悟で突っ走って来たらヤバイ。
このヤバイっていうのは業界が潰されかねない可能性があるってことなのか？？
野田聖子ですら現憲法での規制は難しいと言っているのに。
違憲覚悟で突っ走って来たらヤバイ。
このヤバイっていうのは業界が潰されかねない可能性があるってことなのか？？
野田聖子ですら現憲法での規制は難しいと言っているのに。
899 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/05/19(土) 13:18:08 ID:/+Io6+DG
>>898
役人によるゲームの規制がすすめばゲームを所持したりやるだけで違法の世の中になりそうだな。
親からすればそのほうが楽。子供からゲームも漫画もアニメもネットも取り上げればみんな勉強
だけやるいい子供になると思っているんだろ。
役人によるゲームの規制がすすめばゲームを所持したりやるだけで違法の世の中になりそうだな。
親からすればそのほうが楽。子供からゲームも漫画もアニメもネットも取り上げればみんな勉強
だけやるいい子供になると思っているんだろ。
900 ：朝まで名無しさん：2007/05/19(土) 13:18:08 ID:KAFuu+C1
901 ：朝まで名無しさん：2007/05/19(土) 13:39:51 ID:27dNQ4ni
表現規制問題スレッドってウヨサヨ論争、保守リベ論争に誘導すると
たちまち本題の議論そっちのけで論争とレッテル張り合いになっちゃって、容易に無力化するんだよな
たちまち本題の議論そっちのけで論争とレッテル張り合いになっちゃって、容易に無力化するんだよな
904 ：朝まで名無しさん：2007/05/19(土) 14:24:37 ID:49/btmxd
905 ：朝まで名無しさん：2007/05/19(土) 14:37:15 ID:yaQtY+fK
902
極論からすると、憲法が改正されない限り表現規制の動きはあってもコミケとかが完全に無くなるわけではないと。
となると、問題なのが憲法が改正されたときに表現の自由が保障されるかだが、やはり改正自体を阻止したほうが望ましいわけか。
一寸先は闇だが、私の考えでは憲法改正されても表現の自由を保障しないのは世論が許さないような気がする。
899
ゲームを所持したりやるだけで違法の世の中 さすがにここまでは無いだろ。
極論からすると、憲法が改正されない限り表現規制の動きはあってもコミケとかが完全に無くなるわけではないと。
となると、問題なのが憲法が改正されたときに表現の自由が保障されるかだが、やはり改正自体を阻止したほうが望ましいわけか。
一寸先は闇だが、私の考えでは憲法改正されても表現の自由を保障しないのは世論が許さないような気がする。
899
ゲームを所持したりやるだけで違法の世の中 さすがにここまでは無いだろ。
コロンバイン事件の犯人２人はマンソンのファンじゃなく、
逆に「マンソン？ あんなダサいの聴かねえよ m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!!」だったって聞いたけどね
逆に「マンソン？ あんなダサいの聴かねえよ m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!!」だったって聞いたけどね
> 子供からゲームも漫画もアニメもネットも取り上げればみんな勉強だけやるいい子供になる
本気でそう思ってる大人も少なからずいそうですな。
冷静に考えれば「トイレをなくせばウンコをしなくなる」ぐらい無茶な発想なのだが。
本気でそう思ってる大人も少なからずいそうですな。
冷静に考えれば「トイレをなくせばウンコをしなくなる」ぐらい無茶な発想なのだが。
909 ：朝まで名無しさん ：2007/05/19(土) 16:08:43 ID:YU7G8h8g
> 子供からゲームも漫画もアニメもネットも取り上げればみんな勉強だけやるいい子供になる
えーと…志村～志村～、ゲームも漫画もアニメもネットもない時代が
どうなってたか知らないの～？
えーと…志村～志村～、ゲームも漫画もアニメもネットもない時代が
どうなってたか知らないの～？
> 子供からゲームも漫画もアニメもネットも取り上げればみんな勉強だけやるいい子供になる
世界中でそうなれば大昔に戻った感じで慣れるかもしれないが…
日本だけだとどうなるか考えてみると良い
世界中でそうなれば大昔に戻った感じで慣れるかもしれないが…
日本だけだとどうなるか考えてみると良い
911 ：朝まで名無しさん ：2007/05/19(土) 16:16:30 ID:YU7G8h8g
＞ゲームを所持したりやるだけで違法の世の中 さすがにここまでは無いだろ。
さすがにそんな世の中になるものかと思いますが、
それを判断するのは俺たちでない罠。
『 ゲーム・アニメ・漫画＝あらゆる悪の元凶 』なんて考えるトンデモさんが
下手に権力持ってたり地位の高い人だったり自称常識人だったりする現実。
さすがにそんな世の中になるものかと思いますが、
それを判断するのは俺たちでない罠。
『 ゲーム・アニメ・漫画＝あらゆる悪の元凶 』なんて考えるトンデモさんが
下手に権力持ってたり地位の高い人だったり自称常識人だったりする現実。
912 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/05/19(土) 16:33:10 ID:CbUHvG/V
ゲームを所持したりやるだけで違法の世の中は少しいいすぎたごめん。
でも役人が規制を始めると、GTAやバイオを18禁→少年犯罪減らない→格闘ゲームを規制
→少年犯罪減らない→ほかのゲームも．．．見たいになりそうなきがする。
野田聖子のやろうとしていることも一部の漫画やアニメを規制→性犯罪が減らないからさ
らに規制．．．のくりかえしになりそう。ゲームやネットをやる人間は下流なんて
馬鹿な本もでてるしマスコミもその流れにのって叩くと思う。
でも役人が規制を始めると、GTAやバイオを18禁→少年犯罪減らない→格闘ゲームを規制
→少年犯罪減らない→ほかのゲームも．．．見たいになりそうなきがする。
野田聖子のやろうとしていることも一部の漫画やアニメを規制→性犯罪が減らないからさ
らに規制．．．のくりかえしになりそう。ゲームやネットをやる人間は下流なんて
馬鹿な本もでてるしマスコミもその流れにのって叩くと思う。
913 ：朝まで名無しさん：2007/05/19(土) 16:41:06 ID:yaQtY+fK
912
ゲームやアニメのの規制が犯罪の増加と無関係であることを販売される全てのゲームに表示したらいいんじゃない？？
児童ポルノ法が施行されてから性犯罪にあう女児が増えたとか言うデータを載せ、むしろ表現規制が犯罪増加につながる可能性があることもアピールしたら良い。
あとはマスコミなどを味方につけることも重要。
ゲームやアニメのの規制が犯罪の増加と無関係であることを販売される全てのゲームに表示したらいいんじゃない？？
児童ポルノ法が施行されてから性犯罪にあう女児が増えたとか言うデータを載せ、むしろ表現規制が犯罪増加につながる可能性があることもアピールしたら良い。
あとはマスコミなどを味方につけることも重要。
まぁ仮に日本だけゲーム･漫画･アニメを所持したりやるだけで違法となったら
俺は日本を出て行くだろうね
恐らくゲーム･漫画･アニメメーカーも海外へ出て行くと思うよ
海外では違法じゃないなら今と変わらず生活して行ける（英語とかは必要だが）
そうなると経済もどうなるかねぇ
日本と言う国が消える時代が来るかもしれないよ？
そして元日本人が海外でゲーム･漫画･アニメを製作して行くと言う訳だ
俺は日本を出て行くだろうね
恐らくゲーム･漫画･アニメメーカーも海外へ出て行くと思うよ
海外では違法じゃないなら今と変わらず生活して行ける（英語とかは必要だが）
そうなると経済もどうなるかねぇ
日本と言う国が消える時代が来るかもしれないよ？
そして元日本人が海外でゲーム･漫画･アニメを製作して行くと言う訳だ
>>911-913
sage進行でよろしく
sage進行でよろしく
916 ：室田雅史：2007/05/19(土) 17:06:53 ID:TyMqy/Z1
銅像の前なんだけど 誰もみあたらない
914
そうだね。本当にそんなことされたら考えるかも。
たくさんの同人作家がいて、同人誌即売会があちこちで開催され、それで日本のゲーム･漫画･アニメはここまでになったんだもんね。
経済的にも無視できない規模だよ。
コミケにたくさんの人が並んでいるところ思い出すと、将来これが潰れるところを思い浮かべただけで泣きたくなる。
ゲーム･漫画･アニメメーカーが海外に出て行き、自分自身も海外に移っても今と変わらない生活は出来ないと思うな。
今ほど安易にゲーム･漫画･アニメは入手できないと思うし、業界の規模も小さくなると思うからね。
そうだね。本当にそんなことされたら考えるかも。
たくさんの同人作家がいて、同人誌即売会があちこちで開催され、それで日本のゲーム･漫画･アニメはここまでになったんだもんね。
経済的にも無視できない規模だよ。
コミケにたくさんの人が並んでいるところ思い出すと、将来これが潰れるところを思い浮かべただけで泣きたくなる。
ゲーム･漫画･アニメメーカーが海外に出て行き、自分自身も海外に移っても今と変わらない生活は出来ないと思うな。
今ほど安易にゲーム･漫画･アニメは入手できないと思うし、業界の規模も小さくなると思うからね。
時間もないし、どこまで書いてよいかわからないけど
一応、シンポジウムのレポ
第一部と第二部の二部構成で
第一部が『現場からの発言』として同人誌即売会主催者や専門書店担当者、印刷組合の方々による
現状におけるわいせつ表現に対する姿勢やチェックの仕方に関する報告
第二部は『どうすべきなのか』として有識者（マンガ評論家、弁護士、精神科医他）の方々による
表現規制に対しての今後のあり方を自由討論
そのあと、質疑応答があって午後4時40分ごろ閉会しました
私自身の感想はちょっと書いている余裕がないので省きます
なお、詳しいレポートが公式ホームーページ（おそらく『全国同人誌即売会』の公式サイトかと思われる）
ttp://sokubaikairenrakukai.com/index.html
に後日アップされる予定だそうです
あと、次のコミックマーケットのカタログにも載る予定
報道各社の取材も結構入っていた模様で
質疑応答では『毎日新聞社の渡辺記者』が質問していた
「今回、研究会の報告書ではじめて、公の場で『同人誌』が取り上げられたわけですが
具体的に同人にたずさわっている現場の人間の『危機感』みたいなものをお聞かせ願いたい」
おおよそ、このような趣旨のことを質問していてコミケ共同代表の市川氏が答えていたな
ごめん、もうそろそろ外出しないといけないので
後はもっときちんとレポートできる人にまかせます。
一応、シンポジウムのレポ
第一部と第二部の二部構成で
第一部が『現場からの発言』として同人誌即売会主催者や専門書店担当者、印刷組合の方々による
現状におけるわいせつ表現に対する姿勢やチェックの仕方に関する報告
第二部は『どうすべきなのか』として有識者（マンガ評論家、弁護士、精神科医他）の方々による
表現規制に対しての今後のあり方を自由討論
そのあと、質疑応答があって午後4時40分ごろ閉会しました
私自身の感想はちょっと書いている余裕がないので省きます
なお、詳しいレポートが公式ホームーページ（おそらく『全国同人誌即売会』の公式サイトかと思われる）
ttp://sokubaikairenrakukai.com/index.html
に後日アップされる予定だそうです
あと、次のコミックマーケットのカタログにも載る予定
報道各社の取材も結構入っていた模様で
質疑応答では『毎日新聞社の渡辺記者』が質問していた
「今回、研究会の報告書ではじめて、公の場で『同人誌』が取り上げられたわけですが
具体的に同人にたずさわっている現場の人間の『危機感』みたいなものをお聞かせ願いたい」
おおよそ、このような趣旨のことを質問していてコミケ共同代表の市川氏が答えていたな
ごめん、もうそろそろ外出しないといけないので
後はもっときちんとレポートできる人にまかせます。
920 ：朝まで名無しさん：2007/05/19(土) 17:55:02 ID:49/btmxd
921 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/05/19(土) 18:09:56 ID:c2pgWRYc
>>913
マスコミを味方につけるのは無理だと思う。マスコミからすればSMAPや浜崎の曲だけ聴いて、流行っている映画やドラマだけを見て
流行の本だけを読む人間以外は異常に見えるんだろうし。マスコミや役人はたぶんゲームやネット漫画やアニメを全部なくせばオタ
クがみんな結婚して少子化がなくなり、引きこもりもいなくなり、性犯罪もなくなると思っているんじゃないの？少子化の本来の原
因を追求しだすと企業を叩かないといけなくなって景気が悪くなるかもしれないから困るんだろ。
マスコミを味方につけるのは無理だと思う。マスコミからすればSMAPや浜崎の曲だけ聴いて、流行っている映画やドラマだけを見て
流行の本だけを読む人間以外は異常に見えるんだろうし。マスコミや役人はたぶんゲームやネット漫画やアニメを全部なくせばオタ
クがみんな結婚して少子化がなくなり、引きこもりもいなくなり、性犯罪もなくなると思っているんじゃないの？少子化の本来の原
因を追求しだすと企業を叩かないといけなくなって景気が悪くなるかもしれないから困るんだろ。
さっきNHKのニュースで憲法改正案を一般公募させるって｡なんか何となく不安･･･
923 ：スレまとめwiki”管理”人：2007/05/19(土) 18:19:16 ID:w2yr2yLa
シンポジウム参加して今別件で移動中。
シンポジウムのほうで印象的だったのは、
女性向け同人の話が結構出たこと、
毎日新聞（まんがタウン？）の人が来ていたこと、
無闇に規制派と対決すればいいわけではないという話があったこと、
もっと同人というものを外にアピールすべきという話があったこと、
あたりかな。
終了後、時間があまりなかったんできちんと探さなかったんだが、
自分もどこでオフ会集まってるのか分からなかった。
シンポジウムのほうで印象的だったのは、
女性向け同人の話が結構出たこと、
毎日新聞（まんがタウン？）の人が来ていたこと、
無闇に規制派と対決すればいいわけではないという話があったこと、
もっと同人というものを外にアピールすべきという話があったこと、
あたりかな。
終了後、時間があまりなかったんできちんと探さなかったんだが、
自分もどこでオフ会集まってるのか分からなかった。
ageで語ってる連中って、思い込みで悪人作るの好きだな。
925 ：朝まで名無しさん：2007/05/19(土) 18:41:35 ID:9F1uGekL
海外に逃げたくなる法律を作ったら、同時に海外に逃げられなくなる法律も作るような気が(-_-;)
>922
間違いなく自民案べったりの意見を寄せる「プロ一般」から多数の応募があるでしょう。
間違いなく自民案べったりの意見を寄せる「プロ一般」から多数の応募があるでしょう。
>>926 だよね｡一般公募って政治に関心のない普通の一般人が公募するはずがないし､公募する殆どが｢プロ市民団体｣とかだろうね そいつらが表現規制派なら間違いなく･･･(汗)
>>925
そんな事をすれば間違いなく暴動が起きて日本は滅びるよ
そんな事をすれば間違いなく暴動が起きて日本は滅びるよ
でも日本人大人しすぎるから
一応正確に見たこと無い人の為に
921
注目される内容なら、マスコミも取り上げるんじゃないか？？？
性犯罪を減らすには？とかの見出しで取り上げれば一般視聴者からも結構注目されるだろうし。
松本サリン事件でのTBS(だったと思う)の報道を私は忘れないよ。
一部は自己の私利私欲のために規制したがる人もいるかもしれないが、
本当にエロゲーやエロ漫画で性犯罪が増えると思っていて規制賛成の連中を何とか説得できないのか・・・
922
何故今日のこの時間帯にこんなニュースが出るんだろう？？
注目される内容なら、マスコミも取り上げるんじゃないか？？？
性犯罪を減らすには？とかの見出しで取り上げれば一般視聴者からも結構注目されるだろうし。
松本サリン事件でのTBS(だったと思う)の報道を私は忘れないよ。
一部は自己の私利私欲のために規制したがる人もいるかもしれないが、
本当にエロゲーやエロ漫画で性犯罪が増えると思っていて規制賛成の連中を何とか説得できないのか・・・
922
何故今日のこの時間帯にこんなニュースが出るんだろう？？
自由民主党 新憲法草案
━━━━━━━━━━現行憲法━━━━━━━━━━
第十二条 この憲法が国民に保障する自由及び権利は
、国民の不断の努力によつて、これを保持しなけれ
￣￣￣￣￣￣
ばならない。又、国民は、これを濫用してはならな
￣￣
いのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用
￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
する責任を負ふ。
￣￣￣￣￣￣￣
━━━━━━━━━━新憲法案━━━━━━━━━━
（国民の責務）
￣￣￣￣￣￣￣
第十二条 この憲法が国民に保障する自由及び
権利は、国民の不断の努力によって、保持しな
￣￣￣
ければならない。国民は、これを濫用してはな
らないのであって、自由及び権利には責任及び
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
義務が伴うことを自覚しつつ、常に公益及び公
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣
の秩序に反しないように自由を享受し、権利を
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
行使する責務を負う。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
━━━━━━━━━━現行憲法━━━━━━━━━━
第十二条 この憲法が国民に保障する自由及び権利は
、国民の不断の努力によつて、これを保持しなけれ
￣￣￣￣￣￣
ばならない。又、国民は、これを濫用してはならな
￣￣
いのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用
￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
する責任を負ふ。
￣￣￣￣￣￣￣
━━━━━━━━━━新憲法案━━━━━━━━━━
（国民の責務）
￣￣￣￣￣￣￣
第十二条 この憲法が国民に保障する自由及び
権利は、国民の不断の努力によって、保持しな
￣￣￣
ければならない。国民は、これを濫用してはな
らないのであって、自由及び権利には責任及び
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
義務が伴うことを自覚しつつ、常に公益及び公
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣
の秩序に反しないように自由を享受し、権利を
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
行使する責務を負う。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
━━━━━━━━━━現行憲法━━━━━━━━━━
第十三条 すべて国民は、個人として尊重される。生
命、自由及び幸福追求に対する国民の権利について
は、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政
￣￣￣￣￣
の上で、最大の尊重を必要とする。
━━━━━━━━━━新憲法案━━━━━━━━━━
（個人の尊重等）
￣￣￣￣￣￣￣￣
第十三条 すべて国民は、個人として尊重される
。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利
については、公益及び公の秩序に反しない限り
￣￣￣￣￣￣￣￣
、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要
とする。
第十三条 すべて国民は、個人として尊重される。生
命、自由及び幸福追求に対する国民の権利について
は、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政
￣￣￣￣￣
の上で、最大の尊重を必要とする。
━━━━━━━━━━新憲法案━━━━━━━━━━
（個人の尊重等）
￣￣￣￣￣￣￣￣
第十三条 すべて国民は、個人として尊重される
。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利
については、公益及び公の秩序に反しない限り
￣￣￣￣￣￣￣￣
、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要
とする。
参考資料
新憲法起草委員会・要綱 第一次素案
国民の権利及び義務
１．権利と義務規定について
「個人の権利には義務が伴い、自由には責任が当然伴う」ことを言及する。
２．「公共の福祉」について
① 現行の「公共の福祉」の概念は曖昧である。個人の権利を相互に調整する概念
として、または生活共同体として、国家の安全と社会秩序を維持する概念として明
確に記述する。
② 「公共の福祉」の概念をより明確にするため、「公益及び公共の秩序」などの文
言に置き換える。
http://www.jimin.jp/jimin/shin_kenpou/shiryou/pdf/051122_a.pdf
新憲法起草委員会・要綱 第一次素案
国民の権利及び義務
１．権利と義務規定について
「個人の権利には義務が伴い、自由には責任が当然伴う」ことを言及する。
２．「公共の福祉」について
① 現行の「公共の福祉」の概念は曖昧である。個人の権利を相互に調整する概念
として、または生活共同体として、国家の安全と社会秩序を維持する概念として明
確に記述する。
② 「公共の福祉」の概念をより明確にするため、「公益及び公共の秩序」などの文
言に置き換える。
http://www.jimin.jp/jimin/shin_kenpou/shiryou/pdf/051122_a.pdf
後これも参考
一連の質問に対して自民党本部の公式見解をお伝えします。
自民党本部見解です。
現行憲法は制定以前の人権の歴史をふまえ"国家という公権力による人権侵害を食い止める"との発想を出
発点としていますが、そのため、「義務」に関する規定が納税、教育、勤労と3つしかないのに比べ「権利」に関す
る規定が多く、バランスを欠いています。
我が国の現状を見ると、行き過ぎた個人主義が横行しているように思えます。憲法の保障する権利や自由は、
やりたい放題に何をしてもいいということではないことは言うまでもありません。
自由社会では一人一人が他の人を個人として尊重することが不可欠であり、「自由」には「規律」「自己責任」
が伴うのだという、ごく基本的なことをしっかり憲法に規定すべきです。権利と義務のバランスを考えると、「個
益」と「公益」の調和が必要であり、権利の裏には義務があることを明記すべきであり、自由と権利には、責任
と義務が伴うことを明記した。
また、現代社会に合わせた新しい人権の創出につとめており、権利の内容を具体的に増やしています。例えば25
条にいう「健康で文化的な最低限の生活権利」とは、国民のほとんどが中流意識をもつ現代では、どのような意味を
持つのか、環境権、プライバシーの保護、知る権利（情報公開）、なども付け加えました。
一連の質問に対して自民党本部の公式見解をお伝えします。
自民党本部見解です。
現行憲法は制定以前の人権の歴史をふまえ"国家という公権力による人権侵害を食い止める"との発想を出
発点としていますが、そのため、「義務」に関する規定が納税、教育、勤労と3つしかないのに比べ「権利」に関す
る規定が多く、バランスを欠いています。
我が国の現状を見ると、行き過ぎた個人主義が横行しているように思えます。憲法の保障する権利や自由は、
やりたい放題に何をしてもいいということではないことは言うまでもありません。
自由社会では一人一人が他の人を個人として尊重することが不可欠であり、「自由」には「規律」「自己責任」
が伴うのだという、ごく基本的なことをしっかり憲法に規定すべきです。権利と義務のバランスを考えると、「個
益」と「公益」の調和が必要であり、権利の裏には義務があることを明記すべきであり、自由と権利には、責任
と義務が伴うことを明記した。
また、現代社会に合わせた新しい人権の創出につとめており、権利の内容を具体的に増やしています。例えば25
条にいう「健康で文化的な最低限の生活権利」とは、国民のほとんどが中流意識をもつ現代では、どのような意味を
持つのか、環境権、プライバシーの保護、知る権利（情報公開）、なども付け加えました。
国民相互の人権侵害を食い止めるために、国家が国民の生命や財産、生活や社会活動を守るという役割をもっと
積極的に果たすことも規定することが必要だと思います。
たとえば具体的には、
「法律や社会秩序を遵守する義務」
「環境保全義務」
など、「権利と義務」では無く「義務と権利」であり、国民の権利は当然の事ながら守られ、主張すべきであります
が、その前提となるのはまず義務を果たす事が重要であります。
この考え方は国民の自由とは何かの問題にも関係します。何をやっても自由というのは本当の意味での自由では
無いと考えます。ある一定の枠内での自由と考えます。この自由のはき違いは国家そのものを危うくするものであ
り、義務と権利に関する憲法改正論議の際、一緒にこの「自由とは」も併せて論ずる必要ありと昨今の世情から判断
致してます。
現憲法の「公共の福祉」という概念は（社会構成員の共通の利益、基本的人権との調和が問題にされる――広辞
苑）は一般の人にはわかりにくいので「公益及び、公の秩序」としました。
http://www.nc-21.co.jp/dokodemo/whatnew1/nakanishi/nakanishi3.html
積極的に果たすことも規定することが必要だと思います。
たとえば具体的には、
「法律や社会秩序を遵守する義務」
「環境保全義務」
など、「権利と義務」では無く「義務と権利」であり、国民の権利は当然の事ながら守られ、主張すべきであります
が、その前提となるのはまず義務を果たす事が重要であります。
この考え方は国民の自由とは何かの問題にも関係します。何をやっても自由というのは本当の意味での自由では
無いと考えます。ある一定の枠内での自由と考えます。この自由のはき違いは国家そのものを危うくするものであ
り、義務と権利に関する憲法改正論議の際、一緒にこの「自由とは」も併せて論ずる必要ありと昨今の世情から判断
致してます。
現憲法の「公共の福祉」という概念は（社会構成員の共通の利益、基本的人権との調和が問題にされる――広辞
苑）は一般の人にはわかりにくいので「公益及び、公の秩序」としました。
http://www.nc-21.co.jp/dokodemo/whatnew1/nakanishi/nakanishi3.html
義務と権利がバーターって、社会主義か全体主義なんだけどね
今こそオタクたちの力を合わせて阻止しないと。これまで後手後手に回っていた。
そもそもユーザーも含めて今の規制推進に対する動きを知っている連中ってどのくらいなんだ？？
コミケのカタログに載せるだけでなく、販売店なども今回のシンポジウムのこととか大きく取り上げ、もっと多くの人にこの現実を知っても割らないと。
そもそもユーザーも含めて今の規制推進に対する動きを知っている連中ってどのくらいなんだ？？
コミケのカタログに載せるだけでなく、販売店なども今回のシンポジウムのこととか大きく取り上げ、もっと多くの人にこの現実を知っても割らないと。
>>923
今夜九時半からの中学生日記が、同人小説書いてる腐女子が主人公で…。
クラスメートで人付き合いのほとんどないもう一人の腐女子と組んで、
挿絵を描いてもらって同人誌を作っているが、ある日その実物を
自分な好きな男子に見られたどころか「気持ち悪い」と言われて、
彼女に絶縁宣言をする、という展開に。
同人誌を見られてしまったのは、彼には好きな女子がいて、
それがよりにもよって相方の腐女子だったと知りパニクったため。
この番組を見た教師が、クラスで持ち物検査やら私生活チェックを
行わせて、同人誌やBLを没収するという効果しかなさそうな希ガス。
今夜九時半からの中学生日記が、同人小説書いてる腐女子が主人公で…。
クラスメートで人付き合いのほとんどないもう一人の腐女子と組んで、
挿絵を描いてもらって同人誌を作っているが、ある日その実物を
自分な好きな男子に見られたどころか「気持ち悪い」と言われて、
彼女に絶縁宣言をする、という展開に。
同人誌を見られてしまったのは、彼には好きな女子がいて、
それがよりにもよって相方の腐女子だったと知りパニクったため。
この番組を見た教師が、クラスで持ち物検査やら私生活チェックを
行わせて、同人誌やBLを没収するという効果しかなさそうな希ガス。
>>933-937
自由は本来的なものではない
あくまでも我々がお情けで与えてやってるんだから
ありがたく思え
なんて声が聞こえてきそうだ
ってかこれの何処が自由主義国家なんだ
消極的自由を解する政治家は日本にいないのかよ・・・
自由は本来的なものではない
あくまでも我々がお情けで与えてやってるんだから
ありがたく思え
なんて声が聞こえてきそうだ
ってかこれの何処が自由主義国家なんだ
消極的自由を解する政治家は日本にいないのかよ・・・
政治家は自分の事しか考えてないよ
天下りとかばっかりじゃん
政治家は一度一掃しない事にはダメだ
天下りとかばっかりじゃん
政治家は一度一掃しない事にはダメだ
942
自分の事しか考えてないよ
これは政治家だけでなく殆どの人がそうだろう。
政治家とか官僚が私利私欲に走ると特に一般市民が不利益を被るわけだから批判されるだけで。
自分の事しか考えてないよ
これは政治家だけでなく殆どの人がそうだろう。
政治家とか官僚が私利私欲に走ると特に一般市民が不利益を被るわけだから批判されるだけで。
>>925
おそらく公教育では、英語をまじめに教えない、ましてや英会話は一切教えない。
現在の英語教育状況をさらに推し進める政策をとるだろうね。
あと「３バカ」や「幸田さん」のようなタイプの人間をネットや既存メディアを使って徹底的に叩くだろう。
おそらく公教育では、英語をまじめに教えない、ましてや英会話は一切教えない。
現在の英語教育状況をさらに推し進める政策をとるだろうね。
あと「３バカ」や「幸田さん」のようなタイプの人間をネットや既存メディアを使って徹底的に叩くだろう。
しかしシンポジウムの各所での内容報告からして、結局>>31がやはり正しくて、
勝手に規制反対派の集会に仕立て上げようとした前スレの連中や、
彼を工作員呼ばわりした>>38は予想どおり嘘を並べてたということか・・・
余計な不安感を捏造してまで権力に反抗しようと煽るなんて、一体何の目的でなんだろ・・・
勝手に規制反対派の集会に仕立て上げようとした前スレの連中や、
彼を工作員呼ばわりした>>38は予想どおり嘘を並べてたということか・・・
余計な不安感を捏造してまで権力に反抗しようと煽るなんて、一体何の目的でなんだろ・・・
参加する人がいてレポする人がいれば明らかになるから
その件についてはどうでもいいやと思ってたけど
その件についてはどうでもいいやと思ってたけど
952 ：朝まで名無しさん：2007/05/19(土) 21:33:49 ID:DW97Gq9o
>>949
規制しようとしているのが、国家権力だから過剰反応しているのだろう。
まあ、件のシンポジウムの内容は、>>31が正しいのだけれど、
そのことと規制は全く関係ないわけではないから、権力を警戒すること自体は間違いではないが、
さすがに、>>38は過剰反応だという批判は免れないな。
規制しようとしているのが、国家権力だから過剰反応しているのだろう。
まあ、件のシンポジウムの内容は、>>31が正しいのだけれど、
そのことと規制は全く関係ないわけではないから、権力を警戒すること自体は間違いではないが、
さすがに、>>38は過剰反応だという批判は免れないな。
>>934
なんかすげえ偉そうな感じ
国や政治家が国民を上から見て
「お前らの権利は、お情けで与えているんだぞ」と
言わんばかりだな＜新憲法案
「義務」「義務」というけど政治家のほうこそ
国民に対する義務を果たしているのかと言いたい。
「首相を初めとする閣僚、議員、官僚その他の国家機関は
国民の幸福のために存在し
その地位、権限、権威もその目的においてのみ存在し
当人の財産でも特権でも、世襲の権利ではない
各員、国民の幸福のために最大限の努力する義務と
増長することなき自制心を持つこと国民に誓わなければならない」
とでも就任に際に宣言させたほうがいいのでは？
なんかすげえ偉そうな感じ
国や政治家が国民を上から見て
「お前らの権利は、お情けで与えているんだぞ」と
言わんばかりだな＜新憲法案
「義務」「義務」というけど政治家のほうこそ
国民に対する義務を果たしているのかと言いたい。
「首相を初めとする閣僚、議員、官僚その他の国家機関は
国民の幸福のために存在し
その地位、権限、権威もその目的においてのみ存在し
当人の財産でも特権でも、世襲の権利ではない
各員、国民の幸福のために最大限の努力する義務と
増長することなき自制心を持つこと国民に誓わなければならない」
とでも就任に際に宣言させたほうがいいのでは？
>>951
その割にはエロ関係が、ことごとく警察に妨害されたり規制されたりしている気がするんですが(- -)
その割にはエロ関係が、ことごとく警察に妨害されたり規制されたりしている気がするんですが(- -)
ところで表現によって戦ってるオタクっているの？
オタクメディアに疎い凡人の視点からすると、
現実とは関係ない世界で現実とは関係ない話が展開する話ばかりで、
せっかく主張の場にもなりえる表現を無駄使いしてるだけのような作品が多く見えるんだけど。
まあ、あんまり知らないけど、ワンピースでは暗喩にとんだ話を見たけど。
せっかく表現の自由を主張してるんだから表現で主張したら？
もうしてるってんならごみんよ、まあその場合、こっちまでたいして伝わってないということだけど。
オタクメディアに疎い凡人の視点からすると、
現実とは関係ない世界で現実とは関係ない話が展開する話ばかりで、
せっかく主張の場にもなりえる表現を無駄使いしてるだけのような作品が多く見えるんだけど。
まあ、あんまり知らないけど、ワンピースでは暗喩にとんだ話を見たけど。
せっかく表現の自由を主張してるんだから表現で主張したら？
もうしてるってんならごみんよ、まあその場合、こっちまでたいして伝わってないということだけど。
たしかに、規制推進派が実際にやってきた&これからやろうとしている悪行を同人誌で表現するのはいい考えだと思います(- -)
シンポジウム行って来た。
正確な記録は公式側から出るだろうから、俺から見て「こう見えた」ということを書く。
主催者側の筋書きは
「ソフ倫やCEROに相当する物が同人誌の世界には無いと、世間から見なされて
いる。（バーチャル(略)研究会から、そう見られている）
『そんな事は無い、自主規制にしっかり取り組んでいる』という事を
外に向かって発言していこう」
というものであるように見えた。
「児ポ法改悪の動きが出てきたら反対しよう」という話は、チラッとだけ出てきた。
正確な記録は公式側から出るだろうから、俺から見て「こう見えた」ということを書く。
主催者側の筋書きは
「ソフ倫やCEROに相当する物が同人誌の世界には無いと、世間から見なされて
いる。（バーチャル(略)研究会から、そう見られている）
『そんな事は無い、自主規制にしっかり取り組んでいる』という事を
外に向かって発言していこう」
というものであるように見えた。
「児ポ法改悪の動きが出てきたら反対しよう」という話は、チラッとだけ出てきた。
>>958
>自主規制にしっかり取り組んでいる
"同人界"ではなくあくまで"同人誌即売会"で自主規制していると主張しないとダメな気が(- -;)
モザイク皆無のロリペド作品が無数にネット上に転がっているのですから、"これで自主規制しているだと!? ふざけるな!!"と怒られてしまいます
>自主規制にしっかり取り組んでいる
"同人界"ではなくあくまで"同人誌即売会"で自主規制していると主張しないとダメな気が(- -;)
モザイク皆無のロリペド作品が無数にネット上に転がっているのですから、"これで自主規制しているだと!? ふざけるな!!"と怒られてしまいます
961 ：朝まで名無しさん：2007/05/19(土) 22:29:26 ID:DW97Gq9o
>>960
>あのね、今お前が生きていられるのは国がお前の生存権と定住権を認めてくれているからなんだよ。
だって、それが近代以降の国の仕事と言うか存在意義だからな。
「お前の生存権その他権利は俺の裁量、納税は義務な。」ってヤクザでも恥ずかしくて言えんよ。
>あのね、今お前が生きていられるのは国がお前の生存権と定住権を認めてくれているからなんだよ。
だって、それが近代以降の国の仕事と言うか存在意義だからな。
「お前の生存権その他権利は俺の裁量、納税は義務な。」ってヤクザでも恥ずかしくて言えんよ。
>>958
一報乙。
>自主規制にしっかり取り組んでいる
ここだけ聞くと、同人自体が行為の主体(官憲か自分達か)はさておき、(性の？)規制自体は必要
だと思ってるように感じるけど、それってどうなんだろうな？
法定の事項であるから有害無害の確認はさておき従うと言うなら、同様に法的にやばい
(つか現行法上はアウト)な無許可二次創作にも(自主）規制は必要になるけど、それも込みの発言だったんだろうか？
ああ、別に著作権論争する気はないから。
単に、同人を支える大きな要素であるエロと無許可二次創作に自主的とはいえ、規制を
容認しちまったと仮定したら、これから先、同人がどの程度の規模でやっていけるのか気になっただけ。
一報乙。
>自主規制にしっかり取り組んでいる
ここだけ聞くと、同人自体が行為の主体(官憲か自分達か)はさておき、(性の？)規制自体は必要
だと思ってるように感じるけど、それってどうなんだろうな？
法定の事項であるから有害無害の確認はさておき従うと言うなら、同様に法的にやばい
(つか現行法上はアウト)な無許可二次創作にも(自主）規制は必要になるけど、それも込みの発言だったんだろうか？
ああ、別に著作権論争する気はないから。
単に、同人を支える大きな要素であるエロと無許可二次創作に自主的とはいえ、規制を
容認しちまったと仮定したら、これから先、同人がどの程度の規模でやっていけるのか気になっただけ。
なかなか個々人のお上意識ってのは
抜けないもんなんだな
一体いつになったら大陸権威主義的な
国家社会主義官僚国家から脱皮できるのか
抜けないもんなんだな
一体いつになったら大陸権威主義的な
国家社会主義官僚国家から脱皮できるのか
児ポ法は児童の人権を守ることが目的だから、これで2次元の規制は出来ないだろ。
同人を支える大きな要素であるエロと無許可二次創作に自主的とはいえ、規制を
容認しちまったと仮定したら、これから先、同人がどの程度の規模でやっていけるのか気になっただけ。
確かに。エロ無し、虹創作無しでは・・・・・
同人を支える大きな要素であるエロと無許可二次創作に自主的とはいえ、規制を
容認しちまったと仮定したら、これから先、同人がどの程度の規模でやっていけるのか気になっただけ。
確かに。エロ無し、虹創作無しでは・・・・・
きょうのやつでは
「２次創作の件にはいっさい触れずに進行します」
と最初に言ってました。
また、自主規制については、
「性器をモロに描かない」（わいせつ図画に認定されないような基準）
「１８禁の作品を１８歳未満に売らないように」（ゾーニング）
という事を繰り返し強調していました。
「ロリ物を自主的に抑制する」という事は言ってなかったと思います。
（途中、居眠りしたので一部自信ナシ）
「２次創作の件にはいっさい触れずに進行します」
と最初に言ってました。
また、自主規制については、
「性器をモロに描かない」（わいせつ図画に認定されないような基準）
「１８禁の作品を１８歳未満に売らないように」（ゾーニング）
という事を繰り返し強調していました。
「ロリ物を自主的に抑制する」という事は言ってなかったと思います。
（途中、居眠りしたので一部自信ナシ）
>>964
今回のシンポジウムは時間などの関係上、
いわゆる『二次創作』の問題はいっさい議題にあげないという方針でした
同人の問題は多岐にわたるので
今回はわいせつ問題と児童ポルノ問題のみに限った、という感じです
わいせつ問題は松文館裁判の弁護士さんも参加してましたが
やはり裁判の最終結果で今後の基準の方向性が決まりかねない、といった
印象でした
今回のシンポジウムは時間などの関係上、
いわゆる『二次創作』の問題はいっさい議題にあげないという方針でした
同人の問題は多岐にわたるので
今回はわいせつ問題と児童ポルノ問題のみに限った、という感じです
わいせつ問題は松文館裁判の弁護士さんも参加してましたが
やはり裁判の最終結果で今後の基準の方向性が決まりかねない、といった
印象でした
969 ：37スレ924 ◆qE.dlNTkko ：2007/05/19(土) 23:54:04 ID:yU8H5dJY
先ほどSmaStationで石原慎太郎が特攻隊の話（映画？）に関して「最近の若いもんは
半径５mのことしか考えていない」と発言。
一応「若者だけじゃないけど…」と言い繕ってたけど。
一応報告まで。
>>963
>>960の人は典型的な農耕民族根性の持ち主なんでしょう。
共同体というのも、突き詰めてみればその構成員のためにあるのに…。
少なくとも俺はそう思うがね。
半径５mのことしか考えていない」と発言。
一応「若者だけじゃないけど…」と言い繕ってたけど。
一応報告まで。
>>963
>>960の人は典型的な農耕民族根性の持ち主なんでしょう。
共同体というのも、突き詰めてみればその構成員のためにあるのに…。
少なくとも俺はそう思うがね。
なお、自主規制の問題は
ぶっちゃけて言えば『性器描写の修正の具合』であって
内容、物語の題材や文脈などへの規制はいっさいやってないようです。
よって規制を容認とはちょっとニュアンスが違うと思います。
ぶっちゃけて言えば『性器描写の修正の具合』であって
内容、物語の題材や文脈などへの規制はいっさいやってないようです。
よって規制を容認とはちょっとニュアンスが違うと思います。
「最近の若いもんは」
この手の愚痴言うのはもう現役で働くことに面白みを感じていない証拠。
早いとこ引退して妄想の中で残り少ない余生を幸せに生きたらいいのに。
この手の愚痴言うのはもう現役で働くことに面白みを感じていない証拠。
早いとこ引退して妄想の中で残り少ない余生を幸せに生きたらいいのに。
ゾーニングを容認してる時点でシンポジウムの出席者の頭の程度が知れる。
ゾーニングは表現規制への第一歩だ。
ゾーニングは表現規制への第一歩だ。
>>960
じゃ中国や北朝鮮が国民に何をしようが文句は言えんわなｗ
>>969
動員があった（おそらく）にもかかわらず、
「ゲゲゲの鬼太郎」に負けたくせして何を偉そうに。
これで「パッチギ２」にも抜かれれば「ざまーみろっ」なんだがなあ…
じゃ中国や北朝鮮が国民に何をしようが文句は言えんわなｗ
>>969
動員があった（おそらく）にもかかわらず、
「ゲゲゲの鬼太郎」に負けたくせして何を偉そうに。
これで「パッチギ２」にも抜かれれば「ざまーみろっ」なんだがなあ…
974 ：朝まで名無しさん：2007/05/20(日) 01:40:36 ID:pDHY/eGv
>>961
確かに。ソフ倫の規制は規制推進派に譲歩しすぎているように思う。
アメリカみたいに業界団体が規制意見を抑えてくれると良いのに。
>>973
ゾーニングは表現規制への第一歩にはならないと思う。
興味関心の無い人や未成年者に目に触れにくくするのはむしろこれまでが不十分だったと思う。
店頭入り口にいきなり18禁陵辱モノとかあったらヤバイだろ。
確かに。ソフ倫の規制は規制推進派に譲歩しすぎているように思う。
アメリカみたいに業界団体が規制意見を抑えてくれると良いのに。
>>973
ゾーニングは表現規制への第一歩にはならないと思う。
興味関心の無い人や未成年者に目に触れにくくするのはむしろこれまでが不十分だったと思う。
店頭入り口にいきなり18禁陵辱モノとかあったらヤバイだろ。
>>923
>無闇に規制派と対決すればいいわけではない
それオン/オフどちらでもいいけど規制派と対話したことのある人の言葉なの？
毎日新聞気記者の台詞だったら笑うなｗ
個人的な経験で言わせて貰えばもうあの連中と場を共にするのはゴメンだよ。
対決を避けたい人は勝手にすればいいけどさ、この点で連帯を求めるなら俺は断固として拒否する。
>無闇に規制派と対決すればいいわけではない
それオン/オフどちらでもいいけど規制派と対話したことのある人の言葉なの？
毎日新聞気記者の台詞だったら笑うなｗ
個人的な経験で言わせて貰えばもうあの連中と場を共にするのはゴメンだよ。
対決を避けたい人は勝手にすればいいけどさ、この点で連帯を求めるなら俺は断固として拒否する。
小、中時代にエロ番組、本くらい誰でも見たことあるでしょ。
一番興味ある時期に完全にそういうの見ないやつなんて狂ってると思う。
そういう禁欲環境にあったやつが大人になって未成年の性に過剰反応して規制派になるんじゃないの。
まあオタクも十代の頃に恋愛に疎かったからそういうことがわからないで、
現実に対して完璧を持ち込む監視統制純潔禁欲宗教教育思想を持ったんだろうけど。
一番興味ある時期に完全にそういうの見ないやつなんて狂ってると思う。
そういう禁欲環境にあったやつが大人になって未成年の性に過剰反応して規制派になるんじゃないの。
まあオタクも十代の頃に恋愛に疎かったからそういうことがわからないで、
現実に対して完璧を持ち込む監視統制純潔禁欲宗教教育思想を持ったんだろうけど。
自民党新憲法草案みたけど これ読むと国民の自由と権利には責任と義務がつくらしいね 自民党の見解では義務の規定が少なく権利が多くてバランスを欠いてるっていうけど､自由と権利に責務をつけたら 義務の方にバランスが偏るんじゃないの?(汗)
>>976
>規制派と対話したことのある人の言葉なの
長い間コミケで評論やweb告知に関わってる方や、有害コミック騒動以来この問題に深く関わってる方たちの発言ですが何か？
>あの連中と場を共にするのはゴメンだよ
そんなにあらゆる規制に断固反対したいんだったらAMI主催だけで同人誌即売会開いて下さいな、どうせ警察に睨まれて摘発受けてイベント中止に追い込まれて他即売会にまで監視の目を強められる結果になるのは見えてますよ。
あと、会場のパネラーからは何人かから『表現する事には責任が伴う』という旨の発言が有ったことも指摘しておくので、その意味をよく噛みしめてほしい。
>規制派と対話したことのある人の言葉なの
長い間コミケで評論やweb告知に関わってる方や、有害コミック騒動以来この問題に深く関わってる方たちの発言ですが何か？
>あの連中と場を共にするのはゴメンだよ
そんなにあらゆる規制に断固反対したいんだったらAMI主催だけで同人誌即売会開いて下さいな、どうせ警察に睨まれて摘発受けてイベント中止に追い込まれて他即売会にまで監視の目を強められる結果になるのは見えてますよ。
あと、会場のパネラーからは何人かから『表現する事には責任が伴う』という旨の発言が有ったことも指摘しておくので、その意味をよく噛みしめてほしい。
980 ：朝まで名無しさん：2007/05/20(日) 02:49:38 ID:bOYBer4g
「言論の自由」という民主主義の基本的要素があるのだが、我が国では「言論の自由」の意味が
歪曲され、奇妙なワガママを正当化するためのウソに成り下がっている。
そもそも「言論の自由」とは、民主主義の多数決原則を実践する際に、多数決をする前に様々な
意見を開陳する機会を保証し、多くの意見を知った上で投票することを原則とする考え方である。
当然の様に各種意見を聞いた後の多数決の決定後は、多数決原則にのっとり決定内容に不満など
があっても、決定に従うのが多数決原則である。
「言論の自由」と「多数決原則」は各々が民主主義の基本的要素として深い関連があり、言論の
自由なき状態では、判断に必要な情報が不足し、まともな決定ができない状態となるのである。
従い「言論の自由」が保障する言論には、虚偽や捏造は含まれていない。
ところが、我が国のサヨクは、自分に都合のいい決定に持ち込むためなら、虚偽や捏造を平気で
行い、デマを繰り返すのである。「従軍慰安婦」や「南京大虐殺３０万人」などのデマは蓋然性
ある証拠の提示が行われており論拠が破綻しているのだが、サヨク諸氏は相変わらず繰り返して
デマを述べている。要するに証拠を無視して、相手側の言い分を一顧だにぜす虚偽・捏造を声高
に言い続けているのであり、この様な行為は「言論の自由」が保障する「言論」には当たらない
のである。「言論の自由」は虚偽・捏造の流布までもを保障しない。
サヨクは民主主義の基本的要素である「言論の自由」の意味をゆがめているのである。
共産主義独裁・社会主義独裁という毒が頭に回っている側の方こそが民主主義の敵なのだ。
歪曲され、奇妙なワガママを正当化するためのウソに成り下がっている。
そもそも「言論の自由」とは、民主主義の多数決原則を実践する際に、多数決をする前に様々な
意見を開陳する機会を保証し、多くの意見を知った上で投票することを原則とする考え方である。
当然の様に各種意見を聞いた後の多数決の決定後は、多数決原則にのっとり決定内容に不満など
があっても、決定に従うのが多数決原則である。
「言論の自由」と「多数決原則」は各々が民主主義の基本的要素として深い関連があり、言論の
自由なき状態では、判断に必要な情報が不足し、まともな決定ができない状態となるのである。
従い「言論の自由」が保障する言論には、虚偽や捏造は含まれていない。
ところが、我が国のサヨクは、自分に都合のいい決定に持ち込むためなら、虚偽や捏造を平気で
行い、デマを繰り返すのである。「従軍慰安婦」や「南京大虐殺３０万人」などのデマは蓋然性
ある証拠の提示が行われており論拠が破綻しているのだが、サヨク諸氏は相変わらず繰り返して
デマを述べている。要するに証拠を無視して、相手側の言い分を一顧だにぜす虚偽・捏造を声高
に言い続けているのであり、この様な行為は「言論の自由」が保障する「言論」には当たらない
のである。「言論の自由」は虚偽・捏造の流布までもを保障しない。
サヨクは民主主義の基本的要素である「言論の自由」の意味をゆがめているのである。
共産主義独裁・社会主義独裁という毒が頭に回っている側の方こそが民主主義の敵なのだ。
慰安婦を認めて、謝罪した安倍ちゃんも民主主義の敵なのですね
つーかスレ違い
つーかスレ違い
>>979
いや残念だけど俺AMI関係者じゃないんでｗｗ
だから規制派と話し合いたければ勝手にやればいいじゃんって話。
君は「話し合おう！」
俺は「冗談じゃねぇクソが！」
それで良いじゃん。
何でも一緒にやれば良いってもんじゃないと思うので、あなたは頑張って話し合って下さい。
俺も頑張って規制派にクソを投げつけますので。
いや残念だけど俺AMI関係者じゃないんでｗｗ
だから規制派と話し合いたければ勝手にやればいいじゃんって話。
君は「話し合おう！」
俺は「冗談じゃねぇクソが！」
それで良いじゃん。
何でも一緒にやれば良いってもんじゃないと思うので、あなたは頑張って話し合って下さい。
俺も頑張って規制派にクソを投げつけますので。
983 ：朝まで名無しさん：2007/05/20(日) 03:01:27 ID:KQFU8Esr
性に関しては子供に大嘘、わざわざ汚いイメージを植え付けて不良行為の一環にしてるんだからアホだね。
ちゃんと性教育して健全な性行為を描いた表現は解放すればいいのに。
非現実的過ぎるだよ、規制推進派とオタクの求める現実は。
まあ子供が見れる映画やドラマでは軽いセックスシーンもあるから健全だけど、
知る限りオタクメディアには一切ないよね、まさに規制推進派と同じ姿勢。
それともただの腰抜け？
まあ、あんまり詳しくないけど、少女マンガは挑戦してるね。
ちゃんと性教育して健全な性行為を描いた表現は解放すればいいのに。
非現実的過ぎるだよ、規制推進派とオタクの求める現実は。
まあ子供が見れる映画やドラマでは軽いセックスシーンもあるから健全だけど、
知る限りオタクメディアには一切ないよね、まさに規制推進派と同じ姿勢。
それともただの腰抜け？
まあ、あんまり詳しくないけど、少女マンガは挑戦してるね。
本音と建前、微妙な妥協と見て見ぬふりの黙認
そして住み分けが日本的ですね
そして住み分けが日本的ですね
985 ：朝まで名無しさん：2007/05/20(日) 03:21:34 ID:KQFU8Esr
オタクってもっとも規制派寄りの、もっとも腰抜けな表現者だよね。
「自由と責任」「権利と義務」
自由、権利制限の正当化という意図から
昨今これほど頻繁に曲解されている言葉も珍しい
自由、権利制限の正当化という意図から
昨今これほど頻繁に曲解されている言葉も珍しい
虚偽・捏造を流布しているのが左翼であろうが右翼であろうが関係は無いが
最近良く見る>>980のような意見は一見筋が通ってるようでいて落とし穴だ
容易に>>933-937のようなものに結びついていく
大体、言論・表現の自由は民主主義と深い繋がりがあると言うだけで
言論・表現の自由は自由権として本来的なものだ
社会のリスク排除を優先して自由の芽を摘みやせ細った統制社会化するよりも
清濁呑み合わせてでも自由を尊重していこうというのが肥沃な自由社会の前提だ
確かに自由主義社会の中では権威主義社会よりも人権の衝突等問題が起こることが多くなる
それでも自由を尊重し、問題には個別的に根気良く対応し、解決していこうというのが自由主義社会だ
問題が起こること自体を恐れ、個別的対応を放棄し、事前的なリスクの排除をひとたび実行してしまえば
それは容易に権威主義社会に転化してしまう
最近良く見る>>980のような意見は一見筋が通ってるようでいて落とし穴だ
容易に>>933-937のようなものに結びついていく
大体、言論・表現の自由は民主主義と深い繋がりがあると言うだけで
言論・表現の自由は自由権として本来的なものだ
社会のリスク排除を優先して自由の芽を摘みやせ細った統制社会化するよりも
清濁呑み合わせてでも自由を尊重していこうというのが肥沃な自由社会の前提だ
確かに自由主義社会の中では権威主義社会よりも人権の衝突等問題が起こることが多くなる
それでも自由を尊重し、問題には個別的に根気良く対応し、解決していこうというのが自由主義社会だ
問題が起こること自体を恐れ、個別的対応を放棄し、事前的なリスクの排除をひとたび実行してしまえば
それは容易に権威主義社会に転化してしまう
>>977
決め付けは危険だよ。
俺は高校後半になるまで、逆にそういう「性」に関すること嫌悪してた。
「女みたいだ」と言われ続けたせいもあると思うけど。
とりあえず今、俺は狂ってると思わないし規制派にもなってない。
寧ろ規制するってのは（すでに規制されてるって意味で）狂ってると思うし。
ところで上で石原の話でたからついでに無知承知で聞きたいんだけど、
知事って公務員だよね？
あとヤンキー元先生の教育委員も公務員だよね？
公務員って「副業」やっていいんだっけ？
少なくともメインが都知事なり教育委員なのに、
作家業やるのは何かおかしいんじゃないかな？と思って。
間違ってたらスマン。
決め付けは危険だよ。
俺は高校後半になるまで、逆にそういう「性」に関すること嫌悪してた。
「女みたいだ」と言われ続けたせいもあると思うけど。
とりあえず今、俺は狂ってると思わないし規制派にもなってない。
寧ろ規制するってのは（すでに規制されてるって意味で）狂ってると思うし。
ところで上で石原の話でたからついでに無知承知で聞きたいんだけど、
知事って公務員だよね？
あとヤンキー元先生の教育委員も公務員だよね？
公務員って「副業」やっていいんだっけ？
少なくともメインが都知事なり教育委員なのに、
作家業やるのは何かおかしいんじゃないかな？と思って。
間違ってたらスマン。
性に不寛容な国に限って「発展途上国」が多いのはどういうことなんだろうね？
言論・表現の自由のない国に限って「発展途上国」が多いのはどういうことなんだろうね？
枢軸国はなんで連合国に負けたんだろうね？
東側はどうして西側に負けたんだろうね？
言論・表現の自由のない国に限って「発展途上国」が多いのはどういうことなんだろうね？
枢軸国はなんで連合国に負けたんだろうね？
東側はどうして西側に負けたんだろうね？
991 ：朝まで名無しさん：2007/05/20(日) 07:30:49 ID:t6xW/rx8
よく、「自由には責任が伴う」というけど、責任とは具体的に何を指し、どうして、その責任を負わなければならないかの説明がないなあ。
今回の表現の自由問題だって、「性表現が青少年に悪影響を及ぼす」というのが規制の理由らしいけど、それは単なるデッチ上げで、百歩譲っても「証明されていないこと」
だから、規制に反対するというだけの話だ。
喩えて言うならある殺人事件の容疑者の殺人容疑の根拠がデッチ上げで、「百歩譲っても殺人の証拠がない」
となれば、「犯人扱いは不当だ」と主張しているだけで、その主張をするのに、何の責任と義務があるという話だ。
このことから、「責任と義務」は、単に「自由と権利」を制限するための言い訳に過ぎないと言えよう。
それでも、「責任」とか「義務」とかいうならまず、これらに納得のいく答えを出すことだね。
今回の表現の自由問題だって、「性表現が青少年に悪影響を及ぼす」というのが規制の理由らしいけど、それは単なるデッチ上げで、百歩譲っても「証明されていないこと」
だから、規制に反対するというだけの話だ。
喩えて言うならある殺人事件の容疑者の殺人容疑の根拠がデッチ上げで、「百歩譲っても殺人の証拠がない」
となれば、「犯人扱いは不当だ」と主張しているだけで、その主張をするのに、何の責任と義務があるという話だ。
このことから、「責任と義務」は、単に「自由と権利」を制限するための言い訳に過ぎないと言えよう。
それでも、「責任」とか「義務」とかいうならまず、これらに納得のいく答えを出すことだね。
992 ：朝まで名無しさん：2007/05/20(日) 07:57:43 ID:OqQMIZfd
まぁ「嫌なものを見ない権利」とやらが、本当に尊重すべきものか疑問ではありますね(-_-;)
現実は汚くて血にまみれた修羅の道だということは仏様や先人逹が昔から口を酸っぱくして言っていることですし、また「現実から目を逸らすな」というのも社会の常識でございます(-_-)
よく死体を見ない・見せたがらない人がいますが、自分だけはドラマのキャラみたいに事故に遭っても綺麗なまま死ねると思っているのでしょうね、大抵はスプラッター死体になるのが現実なのに
現実は汚くて血にまみれた修羅の道だということは仏様や先人逹が昔から口を酸っぱくして言っていることですし、また「現実から目を逸らすな」というのも社会の常識でございます(-_-)
よく死体を見ない・見せたがらない人がいますが、自分だけはドラマのキャラみたいに事故に遭っても綺麗なまま死ねると思っているのでしょうね、大抵はスプラッター死体になるのが現実なのに
今、新スレ立てていますので、暫し、お待ちを
新スレ
【サブカル叩き】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏67】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1179616012/
但し、まだ完成していないので、書き込みは暫し、お待ちを
テンプレ書き込み、御協力を
【サブカル叩き】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏67】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1179616012/
但し、まだ完成していないので、書き込みは暫し、お待ちを
テンプレ書き込み、御協力を
995 ：朝まで名無しさん：2007/05/20(日) 08:22:10 ID:t6xW/rx8
テンプレ、3以降、書き込み制限に引っかかってしまいました。
どなたか、宜しくお願いします。
どなたか、宜しくお願いします。
テンプレ完了しました。以降は、上記新スレでお願いします。
言ったそばから……(- -;)
そろそろ「頭を強く打った」とか、人を誤解させるような曖昧な表現で事故の記事を載せるの止めましょうよ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070519-00000053-mai-soci
＜園児即死＞ロードローラーに巻き込まれる 取手市の市道で
5月19日14時24分配信 毎日新聞
１９日午前８時半ごろ、茨城県取手市上萱場の市道で、自転車に乗っていた近くの保育園児、遠藤蔵（むさし）君（４）が、同県石岡市柿岡、会社員、白井吉明容疑者（２３）のロードローラーに巻き込まれ、頭を強く打って即死した。
県警取手署は白井容疑者を業務上過失致死容疑で現行犯逮捕した。
調べでは、蔵君は市道を自転車で渡ろうとして巻き込まれたらしい。
白井容疑者は工事現場まで移動中だった。
最終更新:5月19日14時24分
そろそろ「頭を強く打った」とか、人を誤解させるような曖昧な表現で事故の記事を載せるの止めましょうよ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070519-00000053-mai-soci
＜園児即死＞ロードローラーに巻き込まれる 取手市の市道で
5月19日14時24分配信 毎日新聞
１９日午前８時半ごろ、茨城県取手市上萱場の市道で、自転車に乗っていた近くの保育園児、遠藤蔵（むさし）君（４）が、同県石岡市柿岡、会社員、白井吉明容疑者（２３）のロードローラーに巻き込まれ、頭を強く打って即死した。
県警取手署は白井容疑者を業務上過失致死容疑で現行犯逮捕した。
調べでは、蔵君は市道を自転車で渡ろうとして巻き込まれたらしい。
白井容疑者は工事現場まで移動中だった。
最終更新:5月19日14時24分
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