■■■大峰山の女人禁制に反対する会 01
1 ：朝まで名無しさん：
大峰山の公道、山道に女性が入れてもらえません。
皆さんご協力を！！！
皆さんご協力を！！！
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2 ：あっくん：2007/01/23(火) 11:20:49 ID:Ag4Ox/sH
3 ：あっくん：2007/01/23(火) 11:22:00 ID:Ag4Ox/sH
4 ：あっくん：2007/01/23(火) 11:34:50 ID:Ag4Ox/sH
で、警察に聞くことは、
・登山道の入り口に女性立ち入り禁止の石碑、看板があるがこれは道路交通法上問題ないのか？
・両方通行の公道にデカデカと一方通行の石碑、看板を掲げることは道路交通法上問題ないのか？
だけかな？
・登山道の入り口に女性立ち入り禁止の石碑、看板があるがこれは道路交通法上問題ないのか？
・両方通行の公道にデカデカと一方通行の石碑、看板を掲げることは道路交通法上問題ないのか？
だけかな？
5 ：あっくん：2007/01/23(火) 11:42:15 ID:Ag4Ox/sH
あと、
・大峰山の登山道は公道だと認識してるのか？
・大峰山の登山道は公道だと認識してるのか？
7 ：あっくん：2007/01/23(火) 12:24:38 ID:Ag4Ox/sH
8 ：朝まで名無しさん：2007/01/23(火) 12:26:46 ID:VIoaztg9
9 ：あっくん：2007/01/23(火) 12:27:55 ID:Ag4Ox/sH
もちろん俺の為ではなく
大峰山の女人禁制に反対する、為だよ。
大峰山の女人禁制に反対する、為だよ。
10 ：朝まで名無しさん：2007/01/23(火) 12:31:52 ID:VIoaztg9
11 ：あっくん：2007/01/23(火) 12:34:21 ID:Ag4Ox/sH
パラシュートでおりればいいのに
13 ：あっくん：2007/01/23(火) 12:35:43 ID:Ag4Ox/sH
つーか、やり方もふくめて、
行政がどういう風な認識を持っているか、
というのを把握する必要があるんだよね。
行政がどういう風な認識を持っているか、
というのを把握する必要があるんだよね。
14 ：あっくん：2007/01/23(火) 12:37:05 ID:Ag4Ox/sH
×つーか、やり方もふくめて、
○つーか、やり方を考える前に
○つーか、やり方を考える前に
15 ：朝まで名無しさん：2007/01/23(火) 15:44:41 ID:cs3IweP6
このスレの９０％以上があっくんのレスでできています
16 ：あっくん：2007/01/23(火) 22:24:10 ID:Ag4Ox/sH
>>15
じゃあ、君が電話するか？
じゃあ、君が電話するか？
男女板でやってくれ。あそこならある程度の支持得られるだろ。逆にいえば他の板では荒らされて落ちるだけwww
とりあえずあっくんは、「なぜ自分にはできないのか」だけでも明らかにすべきでしょう。
どうしても自分の電話からかけたくない理由があるのなら、公衆電話だって絶滅したわけじゃないし
なぜ自分でかけるのが嫌なのか訳がわからない。
>大峰山の管轄警察署がどこだかわかんないんだよねw
この問題は、地図を見ながら近そうな警察署にかけて聞いてみれば普通に解決しますよ。
まあともかく警察より先に人権問題、男女共同参画ナントカ系です。
警察に対しては、こちらが法的な知識をある程度煮詰めてから聞くべきでしょうね。
警察って別に法解釈権限を持つところじゃないけど（警察に聞いて大丈夫と確認を
取ったからといって、裁判で無罪になるとは限らない）
まあ、俺は自分で調べて必要があれば行政機関に質問なり連絡なりするつもりだよ。
どうしても自分の電話からかけたくない理由があるのなら、公衆電話だって絶滅したわけじゃないし
なぜ自分でかけるのが嫌なのか訳がわからない。
>大峰山の管轄警察署がどこだかわかんないんだよねw
この問題は、地図を見ながら近そうな警察署にかけて聞いてみれば普通に解決しますよ。
まあともかく警察より先に人権問題、男女共同参画ナントカ系です。
警察に対しては、こちらが法的な知識をある程度煮詰めてから聞くべきでしょうね。
警察って別に法解釈権限を持つところじゃないけど（警察に聞いて大丈夫と確認を
取ったからといって、裁判で無罪になるとは限らない）
まあ、俺は自分で調べて必要があれば行政機関に質問なり連絡なりするつもりだよ。
追記：協力しない、俺は別行動すると言ってるわけじゃないですよ、別に。
ただ、今の段階ではそのほうがかえって早そうな気さえするんですよね。
ただ、今の段階ではそのほうがかえって早そうな気さえするんですよね。
20 ：☆虐待冤罪量産か?☆DV法の補強?☆児童虐待防止法ヤバイ☆：2007/01/24(水) 02:05:24 ID:lF01Ov6l
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1168281126/29-33
>親から事情を聴く審尋を経たうえで判断するのが通例…緊急措置の保全処分は審尋なしで
>近隣住民からの聞き取り…により
>虐待の事実がなかった…責任を問われることはありません
▲数人近隣に引越せば緊急をタテに冤罪に?
>立ち入り調査をしやすく
>警察関与に…令状主義を侵す恐れがある」と難色
▲令状無し家宅捜索?警察は抜きで!
>親から事情を聴く審尋を経たうえで判断するのが通例…緊急措置の保全処分は審尋なしで
>近隣住民からの聞き取り…により
>虐待の事実がなかった…責任を問われることはありません
▲数人近隣に引越せば緊急をタテに冤罪に?
>立ち入り調査をしやすく
>警察関与に…令状主義を侵す恐れがある」と難色
▲令状無し家宅捜索?警察は抜きで!
21 ：あっくん：2007/01/24(水) 06:37:05 ID:3soda6Lc
>>18
>とりあえずあっくんは、「なぜ自分にはできないのか」だけでも明らかにすべきでしょう。
地元の人間じゃないのに電話するのは気が引ける、ってことかな。
>まあ、俺は自分で調べて必要があれば行政機関に質問なり連絡なりするつもりだよ。
つーか、2chで騒ぐ事も大事だから、
一緒に騒ごう。
とりあえず、今、知り合いに、男女板にスレッドを立てる事をお願いしてるから。
何しろ地元の人を仲間に入れることが大事だと思う。
そもそも、石碑、看板の存在すらあやふやだからねw
>とりあえずあっくんは、「なぜ自分にはできないのか」だけでも明らかにすべきでしょう。
地元の人間じゃないのに電話するのは気が引ける、ってことかな。
>まあ、俺は自分で調べて必要があれば行政機関に質問なり連絡なりするつもりだよ。
つーか、2chで騒ぐ事も大事だから、
一緒に騒ごう。
とりあえず、今、知り合いに、男女板にスレッドを立てる事をお願いしてるから。
何しろ地元の人を仲間に入れることが大事だと思う。
そもそも、石碑、看板の存在すらあやふやだからねw
22 ：朝まで名無しさん：2007/01/24(水) 14:54:43 ID:Wb7/jjaw
大峰山の女性差別にいきどおりを感じる皆さん、行政に意見を送りましょう。
電話が苦手ならメールでもハガキでも立派な意見です。
官邸でもよし、内閣府男女共同参画室でも、公園を管理する環境省でも構わないと思います。
まず、それは差別でしょと不快に感じている人がいる事を行政にわからせなくては。
電話が苦手ならメールでもハガキでも立派な意見です。
官邸でもよし、内閣府男女共同参画室でも、公園を管理する環境省でも構わないと思います。
まず、それは差別でしょと不快に感じている人がいる事を行政にわからせなくては。
サウジの女性差別にも反対して、
何かをしでかして、
逝ってよし。
何かをしでかして、
逝ってよし。
24 ：朝まで名無しさん：2007/01/24(水) 15:54:01 ID:Wb7/jjaw
個人的この先の目標
・２ちゃん内の女性の多そうな板でこの話題をだして知ってもらう。
・その際、この女性の通行を禁じる看板が立てられているのは「国立公園」の中である事を知ってもらう。
・女人禁制の思想の元が女性の生理をひいては女性を不浄な存在としている所から始まっている事を説明する。
・大峰山、特に山道の法的な扱いについて確認を取る。
・行政に対して問題を訴え続ける。
・２ちゃん内の女性の多そうな板でこの話題をだして知ってもらう。
・その際、この女性の通行を禁じる看板が立てられているのは「国立公園」の中である事を知ってもらう。
・女人禁制の思想の元が女性の生理をひいては女性を不浄な存在としている所から始まっている事を説明する。
・大峰山、特に山道の法的な扱いについて確認を取る。
・行政に対して問題を訴え続ける。
25 ：朝まで名無しさん：2007/01/24(水) 16:09:38 ID:4x7DSnyw
麻美が50才代の、モロ戦後の洗脳教育世代って時点でもうねｗ
26 ：朝まで名無しさん：2007/01/24(水) 16:29:54 ID:4x7DSnyw
27 ：朝まで名無しさん：2007/01/24(水) 16:52:56 ID:Ky8lIEcq
女人禁制なんてのは、日本歴史からくる、社会のルールみたいなもんだ。
そんなに、女人禁制なんていうなら、相撲取りにでもなってみろ！
そんなに、女人禁制なんていうなら、相撲取りにでもなってみろ！
28 ：朝まで名無しさん：2007/01/24(水) 16:54:09 ID:m3zmXxxI
29 ：朝まで名無しさん：2007/01/24(水) 17:40:11 ID:Wb7/jjaw
>>28
もちろんしてますがw
山道の法的な扱いについては問い合わせ中です。
お役所だから、まっとうに返事がくるか来てもいつになるやら分からんが。
ここで、スレに書いて少しでも人の目にふれた方が問題知ってもらえるし。
もちろんしてますがw
山道の法的な扱いについては問い合わせ中です。
お役所だから、まっとうに返事がくるか来てもいつになるやら分からんが。
ここで、スレに書いて少しでも人の目にふれた方が問題知ってもらえるし。
30 ：朝まで名無しさん：2007/01/24(水) 17:43:35 ID:Wb7/jjaw
31 ：あっくん：2007/01/24(水) 21:58:52 ID:3soda6Lc
俺の知り合いが男女板にスレを立ててくれるはずなんだけど
まだ立ってないなw
まだ立ってないなw
>>21
一緒に騒ぐのはいいですが、どう騒ぎます？
個人的には、サイトでも作って（俺が作れるのは1ヶ月以上先になりますが）
「女性のための大峰山登山ガイド」みたいなコンテンツを置くのはどうかなと
思うんですよ。女性が安心して大峰山に登れるためのマニュアル作りです。
その中で、
・たとえ登山しても住民には一切手出しができないこと。
・タタリなんて存在しないこと。
を大々的にアナウンスしていく。
前者にはひとつネックがありまして、登山した女性が危害を加えられなかったことは
あくまで「今までの話」であって、これからもそうとは断定できないことです。
少なくとも万一のため、携帯の電波が届くかどうかはチェックしておきたいですね。
後者のタタリについては、できれば気象庁かどっかからデータをもらって、
登山の日に雹が降らなかったことを実証的に示すのがいいと思います。
そうして「草の根の女性による登山」を増やしていくのが良いのではないでしょうか。
一緒に騒ぐのはいいですが、どう騒ぎます？
個人的には、サイトでも作って（俺が作れるのは1ヶ月以上先になりますが）
「女性のための大峰山登山ガイド」みたいなコンテンツを置くのはどうかなと
思うんですよ。女性が安心して大峰山に登れるためのマニュアル作りです。
その中で、
・たとえ登山しても住民には一切手出しができないこと。
・タタリなんて存在しないこと。
を大々的にアナウンスしていく。
前者にはひとつネックがありまして、登山した女性が危害を加えられなかったことは
あくまで「今までの話」であって、これからもそうとは断定できないことです。
少なくとも万一のため、携帯の電波が届くかどうかはチェックしておきたいですね。
後者のタタリについては、できれば気象庁かどっかからデータをもらって、
登山の日に雹が降らなかったことを実証的に示すのがいいと思います。
そうして「草の根の女性による登山」を増やしていくのが良いのではないでしょうか。
もちろん、それで本当に登山者が増えるかどうかは分かりませんし、
仮に登山した人がいたとしても、そのことは我々に伝わらないかもしれません。
しかし、村人たちの意識改革の一助にはなるのではないでしょうか？
仮に登山した人がいたとしても、そのことは我々に伝わらないかもしれません。
しかし、村人たちの意識改革の一助にはなるのではないでしょうか？
>>33
あっくんじゃなくて、横レスですみませんが。
登山ガイドとてもいい試みだと思いますが、現実問題として登山はある程度人数が集まらないと難しいと思いますよ。
入り口で地元民が何十人も集まって妨害しようとする雰囲気の中では。
少人数では気持的に押し返せない。
警察なり、公園管理事務所が動いてくれる確信があるなら、その場で通報するのも手ですが。
あと、以前からこの議論に関わっている方々、この件に対するユネスコの見解をご存じないですか？
テンプレに貼られているのはもう見えなくなってまして。
世界遺産について調べた所、登録後６年で再審査が行われるそうです。
大峰山は2004年登録らしいので2010の再審査までに抗議運動を起こせたらいいか、と思うのですが。
あっくんじゃなくて、横レスですみませんが。
登山ガイドとてもいい試みだと思いますが、現実問題として登山はある程度人数が集まらないと難しいと思いますよ。
入り口で地元民が何十人も集まって妨害しようとする雰囲気の中では。
少人数では気持的に押し返せない。
警察なり、公園管理事務所が動いてくれる確信があるなら、その場で通報するのも手ですが。
あと、以前からこの議論に関わっている方々、この件に対するユネスコの見解をご存じないですか？
テンプレに貼られているのはもう見えなくなってまして。
世界遺産について調べた所、登録後６年で再審査が行われるそうです。
大峰山は2004年登録らしいので2010の再審査までに抗議運動を起こせたらいいか、と思うのですが。
>>34
ユネスコについてですが、↓の56にあります。
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/giron_nyonin_07.html
読んだ感じでは「信仰を土足で踏みにじるような軽はずみな行為は
慎まれなければなりません」と『一般論』にだけ賛意を示しておいて、
大峰山自体の評価を明らかにすることは避けているっぽい感じがします。
誰をも刺激しない、無難な回答を追求した感じですね。
あと俺の考えでは、むしろ大人数のほうが敷居が高いんじゃないかなと。
イダ氏たちの場合で地元民が何十人も集まれたのは、寺などに律儀に
事前連絡していたからですよ。
入り口付近に普段どの程度人がいるかにもよりますが、むしろ１人２人
のほうがささっと入れるんじゃないでしょうか。
ただ１人２人だと、狂信的な人に危害を加えられたときが心配なのと、
万一の事故があったときに援助が得られないかもしれないわけで。
だから登山道の安全性とか、携帯が使えるかどうかとか確認しておきたい。
まあそういう「偵察」は男でもできるんですが。
ユネスコについてですが、↓の56にあります。
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/giron_nyonin_07.html
読んだ感じでは「信仰を土足で踏みにじるような軽はずみな行為は
慎まれなければなりません」と『一般論』にだけ賛意を示しておいて、
大峰山自体の評価を明らかにすることは避けているっぽい感じがします。
誰をも刺激しない、無難な回答を追求した感じですね。
あと俺の考えでは、むしろ大人数のほうが敷居が高いんじゃないかなと。
イダ氏たちの場合で地元民が何十人も集まれたのは、寺などに律儀に
事前連絡していたからですよ。
入り口付近に普段どの程度人がいるかにもよりますが、むしろ１人２人
のほうがささっと入れるんじゃないでしょうか。
ただ１人２人だと、狂信的な人に危害を加えられたときが心配なのと、
万一の事故があったときに援助が得られないかもしれないわけで。
だから登山道の安全性とか、携帯が使えるかどうかとか確認しておきたい。
まあそういう「偵察」は男でもできるんですが。
>>35
どうも。ユネスコも頼りになりませんね。
抗議運動が起きてる事を知りつつ、見てみぬふりとは(呆
まあ、そんな山を世界遺産に申請した日本政府がそもそもって話ですが。
本当は、世界遺産に本登録になる前に行動を起こせればよかったのですがね。
まあ、でも地道にあちこち抗議や啓蒙してくしかないですね。
どうも。ユネスコも頼りになりませんね。
抗議運動が起きてる事を知りつつ、見てみぬふりとは(呆
まあ、そんな山を世界遺産に申請した日本政府がそもそもって話ですが。
本当は、世界遺産に本登録になる前に行動を起こせればよかったのですがね。
まあ、でも地道にあちこち抗議や啓蒙してくしかないですね。
国連の中でも差別撤廃とは担当領域が違うわけですからね。
こういう反応はしょうがないと思いますよ。
こういう反応はしょうがないと思いますよ。
38 ：朝まで名無しさん：2007/01/25(木) 00:35:07 ID:qAKHIMa1
あっくん、
腹減ったから、ラーメン喰いに行こうぜ。
腹減ったから、ラーメン喰いに行こうぜ。
39 ：あっくん：2007/01/25(木) 06:03:23 ID:tiwoHMeY
■■■大峰山の女人禁制に反対しよう 01
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1169644936/l50
立った、立った、 こっちで騒げば、女性論、男性論板だから、
仲間が増えるかも。
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1169644936/l50
立った、立った、 こっちで騒げば、女性論、男性論板だから、
仲間が増えるかも。
40 ：朝まで名無しさん：2007/01/25(木) 07:49:40 ID:vKSTUxlz
>>24に追加
・ユネスコへの問い合わせ(女性差別を疑われる伝統は世界遺産としてふさわしいのか)
・宗教的しきたりによる禁制といいつつ、男なら修行者でなくても、異教徒でも禁止はされてない事を宣伝する。
・ユネスコへの問い合わせ(女性差別を疑われる伝統は世界遺産としてふさわしいのか)
・宗教的しきたりによる禁制といいつつ、男なら修行者でなくても、異教徒でも禁止はされてない事を宣伝する。
41 ：朝まで名無しさん：2007/01/25(木) 08:25:26 ID:vKSTUxlz
44 ：あっくん：2007/01/25(木) 15:50:53 ID:tiwoHMeY
>>41
>あんな板に立てても協力者が増えると思いませんけどね。
そうだね、あの板なんか子供じみてるね。
ほんで、既女板にも立ててみたんだけど、どうなることやらw
■■■大峰山の女人禁制に反対しよう 01(既女)
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1169706757/l50
>あんな板に立てても協力者が増えると思いませんけどね。
そうだね、あの板なんか子供じみてるね。
ほんで、既女板にも立ててみたんだけど、どうなることやらw
■■■大峰山の女人禁制に反対しよう 01(既女)
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1169706757/l50
すげぇｗ
いきなり論破完了されてるｗ
いきなり論破完了されてるｗ
46 ：朝まで名無しさん：2007/01/25(木) 17:57:59 ID:uYfJCLGt
>>44
馬鹿、オレ自習室で爆笑しちゃったじゃんww
馬鹿、オレ自習室で爆笑しちゃったじゃんww
47 ：朝まで名無しさん：2007/01/25(木) 18:16:32 ID:Wt0kZ3tm
地元の住民に、迷惑かけたら、だめですよ〜
>>44
つか、女性がいる板ってだけで乱立させたってダメですよ。
俺は男女板にも既婚女性板にも行きませんが、どこの板だって、
数集めの運動協力のためだけに「オレたちの板」に
雰囲気の違うスレ立てされて好意的な人は多くないと思います。
複数のスレをコントロールしている暇がないのならなおのことです。
まずはこの板で有意義に話をしませんか？
つか、女性がいる板ってだけで乱立させたってダメですよ。
俺は男女板にも既婚女性板にも行きませんが、どこの板だって、
数集めの運動協力のためだけに「オレたちの板」に
雰囲気の違うスレ立てされて好意的な人は多くないと思います。
複数のスレをコントロールしている暇がないのならなおのことです。
まずはこの板で有意義に話をしませんか？
49 ：あっくん：2007/01/25(木) 22:42:14 ID:tiwoHMeY
>>43
いいですね。俺もマスコミは考えました。
「強行というのは誤報ではないのか？」
「外国人に対する宝石店や温泉浴場の入場拒否事件があったが、
あの外国人たちも入店を『強行』したと報道したのか？」
とかチクチク攻めることを考えてます。
（↑は俺がやろうと思ってることで、皆さんにやってくれと言ってる訳では
ありません。むしろそういうコピペ的大量投書よりも、それぞれ自分の意見を
自分の言葉で書いたほうがいいと思います。すぐさま組織票とみなされるような
意見を伝えても意味が乏しいでしょう）
>>49
無関係の者とケンカしてもしゃあないと思いますが。まあご自由に。
いいですね。俺もマスコミは考えました。
「強行というのは誤報ではないのか？」
「外国人に対する宝石店や温泉浴場の入場拒否事件があったが、
あの外国人たちも入店を『強行』したと報道したのか？」
とかチクチク攻めることを考えてます。
（↑は俺がやろうと思ってることで、皆さんにやってくれと言ってる訳では
ありません。むしろそういうコピペ的大量投書よりも、それぞれ自分の意見を
自分の言葉で書いたほうがいいと思います。すぐさま組織票とみなされるような
意見を伝えても意味が乏しいでしょう）
>>49
無関係の者とケンカしてもしゃあないと思いますが。まあご自由に。
51 ：あっくん：2007/01/25(木) 23:35:38 ID:tiwoHMeY
>>50
本当は報道直後に抗議出来るとよかったのですがね。
当時は、よくこの騒動の中身を知らなかったので。
だからこそ、当時の私のように「そこは本当に女人禁制の土地なのか」という疑問も持たずに、見出しだけを見てる読者もいる訳で。
新聞はよく報道に対しての意見を募集しています。
そういう時を見計らっって、どういう立場で報道したのか、語句の使い方はそれでいいのかと質問してみたいです。
どちらにしろ、大峰山の法律関係を確かめてからになりますが。
極端な話、「女人禁制の山に女性が登山強行」と「国立公園の女人禁制問題で紛糾」なら受けるイメージはかなり変わります。
そう言った事も含めて投書していきたいと思います。
本当は報道直後に抗議出来るとよかったのですがね。
当時は、よくこの騒動の中身を知らなかったので。
だからこそ、当時の私のように「そこは本当に女人禁制の土地なのか」という疑問も持たずに、見出しだけを見てる読者もいる訳で。
新聞はよく報道に対しての意見を募集しています。
そういう時を見計らっって、どういう立場で報道したのか、語句の使い方はそれでいいのかと質問してみたいです。
どちらにしろ、大峰山の法律関係を確かめてからになりますが。
極端な話、「女人禁制の山に女性が登山強行」と「国立公園の女人禁制問題で紛糾」なら受けるイメージはかなり変わります。
そう言った事も含めて投書していきたいと思います。
53 ：朝まで名無しさん：2007/01/26(金) 18:43:54 ID:OBp373mx
○投書・抗議先一覧
首相官邸（サイトのご意見募集から）
http://www.kantei.go.jp/
内閣府男女共同参画局（ご意見募集から）
http://www.gender.go.jp/
近畿地方環境事務所（←国立公園を管轄する環境省の施設）
メールアドレス：[email protected]
ＴＥＬ 06-4792-0700
朝日新聞（お問い合わせから）
http://www.asahi.com/
読売新聞（お問いあわせから）
http://www.yomiuri.co.jp/
毎日新聞（お問い合わせから）
http://www.mainichi.co.jp/syuppan/
首相官邸（サイトのご意見募集から）
http://www.kantei.go.jp/
内閣府男女共同参画局（ご意見募集から）
http://www.gender.go.jp/
近畿地方環境事務所（←国立公園を管轄する環境省の施設）
メールアドレス：[email protected]
ＴＥＬ 06-4792-0700
朝日新聞（お問い合わせから）
http://www.asahi.com/
読売新聞（お問いあわせから）
http://www.yomiuri.co.jp/
毎日新聞（お問い合わせから）
http://www.mainichi.co.jp/syuppan/
>>54
個人的にはお寺さんは後回しですね。
国立公園の中で、なぜ女性を通さないような場所が存在してるんだ？
と国に抗議したいので。
あと、ここ数日いろいろネットして初めてしりましたが、
寺側は２０００年を区切りに解除の方向で動いていたらしいです。
関係者で話し合って、解除の方向でまとまりかけてたらしいですが、
地元の住民が反対した為に中断したらしい。
障害は寺よりも、むしろこちらになると思います。
個人的にはお寺さんは後回しですね。
国立公園の中で、なぜ女性を通さないような場所が存在してるんだ？
と国に抗議したいので。
あと、ここ数日いろいろネットして初めてしりましたが、
寺側は２０００年を区切りに解除の方向で動いていたらしいです。
関係者で話し合って、解除の方向でまとまりかけてたらしいですが、
地元の住民が反対した為に中断したらしい。
障害は寺よりも、むしろこちらになると思います。
>>55
地元も微妙なんですよね。
なんか禁制擁護派スレに自称ですが地元に親戚がいる人ってのが
来てるんですけど、その親戚も「登られることにこだわってない」らしい。
前に紹介された区長の発言でも「知ってて放置したら堺の役講につきあげ
喰らうから」何十人もで押し返したとのこと。
なんか、本当に真剣に解除反対してる地元民の顔が見えてこない。
役講→区長→一般地元民と、顔色伺いながらやってる感じ。
あと、解放出版社の本では、
「禁制解除反対に一番強い力を持ってるのは大峯山寺」
とか書いていたような。1993年の本ですが。
地元も微妙なんですよね。
なんか禁制擁護派スレに自称ですが地元に親戚がいる人ってのが
来てるんですけど、その親戚も「登られることにこだわってない」らしい。
前に紹介された区長の発言でも「知ってて放置したら堺の役講につきあげ
喰らうから」何十人もで押し返したとのこと。
なんか、本当に真剣に解除反対してる地元民の顔が見えてこない。
役講→区長→一般地元民と、顔色伺いながらやってる感じ。
あと、解放出版社の本では、
「禁制解除反対に一番強い力を持ってるのは大峯山寺」
とか書いていたような。1993年の本ですが。
○第９８号 （明治５年３月２７日 太政官布告）
神社仏閣ノ地ニテ女人結界ノ場所有之候處自今被廃止候條登山参詣等可為勝手事
神社仏閣の地にて、女人結界の場所これあり候うところ、自今、廃せられ候う條、登山・参詣勝手と為すべきこと。
こちらにも貼っておきましょう。
女人禁制などという愚かな伝統は明治に政府によって終わっているはずの
ものでした。
しかし、法の施行をどさくさにまぎれて逃れた大峰山は愚かな伝統をいまも
続けている。
国立公園となったいまでも。
神社仏閣ノ地ニテ女人結界ノ場所有之候處自今被廃止候條登山参詣等可為勝手事
神社仏閣の地にて、女人結界の場所これあり候うところ、自今、廃せられ候う條、登山・参詣勝手と為すべきこと。
こちらにも貼っておきましょう。
女人禁制などという愚かな伝統は明治に政府によって終わっているはずの
ものでした。
しかし、法の施行をどさくさにまぎれて逃れた大峰山は愚かな伝統をいまも
続けている。
国立公園となったいまでも。
59 ：朝まで名無しさん：2007/01/28(日) 16:34:01 ID:y+zMnNjs
では、私もこちらにも貼っておきましょうw
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ 〜♪
日本の一般女性 = ヒト科ヒト属サピエンス種の日本淑女
フェミメス = キタチョウセン科ショーグンサマ属フェミ種のメスもどき
フェミオス = キタチョウセン科ラチ・ツレサリ属フェミ種のオス
日本淑女とフェミメスは全然違う生物。
貧脳種族の根性が腐ったオスとメスもどきが人間様と同列化して日本淑女の解放を叫んでる・・・笑わせるな。
フェミ種の活動なんか、うちのポチの足元にも及ばない。
（＾○＾）キャハハハハハハ 〜♪
61 ：朝まで名無しさん：2007/01/28(日) 16:54:15 ID:y+zMnNjs
なんか必死だな
勝手にやらせときなさいよ、論理的に反論できなくて、
AA多様したり、チョン呼ばわりって、Ｎ速とかによくいる低能の典型じゃんw
AA多様したり、チョン呼ばわりって、Ｎ速とかによくいる低能の典型じゃんw
64 ：朝まで名無しさん：2007/01/28(日) 18:14:41 ID:y+zMnNjs
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ 〜♪
>>63
>勝手にやらせときなさいよ、論理的に反論できなくて、
>AA多様したり、チョン呼ばわりって、Ｎ速とかによくいる低能の典型じゃんw
そんな低脳に論破されてる君は貧脳フェミ種。
↓
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1169660794/l50
（＾○＾）キャハハハハハハ 〜♪
65 ：朝まで名無しさん：2007/01/28(日) 18:33:54 ID:y+zMnNjs
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ 〜♪
>>63のID:Io2hNrn2さん
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1169660794/l50
このスレの>>250から始まった、君のごまかしレスの謝罪がないよ。
>>257で指摘しているように、自分の発言に責任を持てないのは人間のクズだよ。
それとも、そ知らぬふりで時間が経つのを待ってるのかな？
だとしたら、クズを通り越して産業廃棄物レベルだな。
あっくんも男女板で回答につまって捨て台詞を吐いて逃げちゃったし・・・つまんないな〜。
（＾○＾）キャハハハハハハ 〜♪
67 ：朝まで名無しさん：2007/01/28(日) 18:49:10 ID:y+zMnNjs
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ 〜♪
>>66
現実を知らない馬鹿。
今の政権でフェミ種に協力したら与党内で浮いてしまうよ。
地元住民の一部でも賛同してくれれば違った展開になるだろうが。
（＾○＾）キャハハハハハハ 〜♪
69 ：朝まで名無しさん：2007/01/28(日) 19:39:24 ID:y+zMnNjs
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ 〜♪
>>68
暇つぶしのレスに答えていないで、はやく謝罪しろ。
ウソはダメって親に習わなかったのか？
間違えたときは謝罪しなさいって親に習わなかったのか？
だとしたら親もクズだな。
クズとクズの間に産業廃棄物レベルのガキが出来たわけか。納得。
ところで君の親はフェミ種か？
もしかして、キタチョウセン科ナマゴミ属クズ種なのか？それは母親か？父親か？両方か？
で、君は新種のキタチョウセン科ドクブツ属ハイキブツ種なのか？
だとしたら聞いた事はあるが見るのは初めてだよ。
（＾○＾）キャハハハハハハ 〜♪
70 ：朝まで名無しさん：2007/01/28(日) 19:55:22 ID:y+zMnNjs
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ 〜♪
軍事百科事典（間接侵略）
http://www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/sub31.htm
相手国の国力を低下させるために、敵対している国家間では絶えず、間接侵略に至るまでの過程として、これら手法が使われている。
（注：国力とは、ここでは軍事力・経済力・外交力・文化宣伝力など、国家の総合的な力として使っています）
○外交力・文化宣伝力の低下
相手国の文化、伝統、言語の否定。相手国の文化、歴史、伝統、言語に対してネガティブキャンペーンを実施し、相手国内の国民が自分達の国の文化･歴史・伝統･言語を誇れないようにする。
---------------------------------------------------------
日本の一般女性 = ヒト科ヒト属サピエンス種の日本淑女
フェミメス = キタチョウセン科ショーグンサマ属フェミ種のメスもどき
フェミオス = キタチョウセン科ラチ・ツレサリ属フェミ種のオス
日本淑女とフェミメスは全然違う生物。
貧脳種族の根性が腐ったオスとメスもどきが人間様と同列化して日本淑女の解放を叫んでる・・・笑わせるな。
（＾○＾）キャハハハハハハ 〜♪
71 ：朝まで名無しさん：2007/01/28(日) 22:42:25 ID:Axk32ylT
女人禁制についての本読んだら、禁制擁護派の坊さんかなんかが
こんなこと言ってました。
「大峰山の自然が守られてたのは女人禁制だったからだと思います」
女は自然を破壊するものらしいです。
ナチュラルに差別してくれちゃってます。
というわけで>>24、>>32、>>40、>>43、>>66に追加。
・禁制問題の本とかから禁制関係者や擁護者の差別発言を探して
ひとつに集め、差別のイメージをアピールする。
こんなこと言ってました。
「大峰山の自然が守られてたのは女人禁制だったからだと思います」
女は自然を破壊するものらしいです。
ナチュラルに差別してくれちゃってます。
というわけで>>24、>>32、>>40、>>43、>>66に追加。
・禁制問題の本とかから禁制関係者や擁護者の差別発言を探して
ひとつに集め、差別のイメージをアピールする。
>>71
ひどい言いぐさですよね。女性が自然を破壊してまわるとでも言いたいんでしょうか。
人権に関する行政の窓口を探していて、法務省人権局と、
その中で女性人権ホットラインというのを見つけました。
私自身はまだこの山に行った事ないですが、ご夫婦で登山していて
奥さんだけ断られた事例があるそうなので、こういう例があるが
国立公園内でこういう事があるのは問題にならないのか？
と質問してみるつもりです。
ひどい言いぐさですよね。女性が自然を破壊してまわるとでも言いたいんでしょうか。
人権に関する行政の窓口を探していて、法務省人権局と、
その中で女性人権ホットラインというのを見つけました。
私自身はまだこの山に行った事ないですが、ご夫婦で登山していて
奥さんだけ断られた事例があるそうなので、こういう例があるが
国立公園内でこういう事があるのは問題にならないのか？
と質問してみるつもりです。
あと、地元民は「女人禁制」は他と違う大峰山のブランドだから、
観光資源だからというような発言した人がいるそうです。
女性差別がブランドになるという思考がお粗末すぎますが、
逆に、奈良の大峰山では国立公園にもかかわらずこうした女性差別が行われています。
だから、奈良県には観光へ行かないでください、
とアピールするのも一つの手だと思います。
どちらにしろ、この差別をより多くの人に知ってもらわなくては、始まりません。
なんてか、多くの人に知ってもらう良い方法があるといいのですが。
観光資源だからというような発言した人がいるそうです。
女性差別がブランドになるという思考がお粗末すぎますが、
逆に、奈良の大峰山では国立公園にもかかわらずこうした女性差別が行われています。
だから、奈良県には観光へ行かないでください、
とアピールするのも一つの手だと思います。
どちらにしろ、この差別をより多くの人に知ってもらわなくては、始まりません。
なんてか、多くの人に知ってもらう良い方法があるといいのですが。
74 ：あっくん：2007/01/29(月) 12:10:06 ID:oSq2THi3
75 ：あっくん：2007/01/29(月) 12:17:52 ID:oSq2THi3
人権擁護局
http://202.214.11.201/JINKEN/
人権関係諸資料
http://202.214.11.201/JINKEN/jinken87.html
女子に対するあらゆる形態の差別の撤廃に関する条約
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/josi/3b_001.html
http://202.214.11.201/JINKEN/
人権関係諸資料
http://202.214.11.201/JINKEN/jinken87.html
女子に対するあらゆる形態の差別の撤廃に関する条約
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/josi/3b_001.html
76 ：あっくん：2007/01/29(月) 12:25:41 ID:oSq2THi3
「山道入り口に女人禁制、女性立ち入り禁止の石碑、看板があるがこれを人権擁護局の行政指導で撤去させることは出来ないのか？」
と質問してみたいけど、現物を実際に見てないのに電話するのは気が引けるよねぇーw
と質問してみたいけど、現物を実際に見てないのに電話するのは気が引けるよねぇーw
77 ：あっくん：2007/01/29(月) 13:02:27 ID:oSq2THi3
想像だけど、
「女性の人権ホットライン」はDVとか直接的な急を要する人権侵害を主に扱っている所だと思う。
女人禁制に関しては「そんなのどうでもいいでしょ？」的な扱いをされる恐れがあります。
で、その時には↓のような事を言いたいものです。
女人禁制は女は不浄だという中国の儒教、仏教の概念に起因しています。
男女平等の社会を目指すのであれば、女人禁制という概念を放置すること好ましくありません。
悪しき俗習を根本から断ち切る努力をするのが人権擁護局の仕事ではないでしょうか？
「女性の人権ホットライン」はDVとか直接的な急を要する人権侵害を主に扱っている所だと思う。
女人禁制に関しては「そんなのどうでもいいでしょ？」的な扱いをされる恐れがあります。
で、その時には↓のような事を言いたいものです。
女人禁制は女は不浄だという中国の儒教、仏教の概念に起因しています。
男女平等の社会を目指すのであれば、女人禁制という概念を放置すること好ましくありません。
悪しき俗習を根本から断ち切る努力をするのが人権擁護局の仕事ではないでしょうか？
78 ：あっくん：2007/01/29(月) 13:05:14 ID:oSq2THi3
つーか、とりあえずは、
「人権擁護局は大峰山の女人禁制をどのようにとらえてるのか？把握してるのか？教えてくれ」
と質問してみたいです。
「人権擁護局は大峰山の女人禁制をどのようにとらえてるのか？把握してるのか？教えてくれ」
と質問してみたいです。
こんな使わない山道よりも、イスラムの女性差別を先に反対して何とかしてくれ。
あっちの方が、人間の人生に悪影響だ。
教育を受けられないとかあんまり。
あっちの方が、人間の人生に悪影響だ。
教育を受けられないとかあんまり。
80 ：朝まで名無しさん：2007/01/29(月) 18:37:50 ID:YoM+fl7G
>>78
してみたいです、じゃなくて、しようよ。
てか>>77、儒教や仏教に起因してるとかいう話より、
死んだ旦那さんに花を手向けることも許されなかった奥さん、
の話をした方がもっと有効でない？
>>79
まずやるとしたら、日本のイスラム教団体に質問するとかかな？
英語ならまだしもアラビア語はさすがに書けないし･･･
してみたいです、じゃなくて、しようよ。
てか>>77、儒教や仏教に起因してるとかいう話より、
死んだ旦那さんに花を手向けることも許されなかった奥さん、
の話をした方がもっと有効でない？
>>79
まずやるとしたら、日本のイスラム教団体に質問するとかかな？
英語ならまだしもアラビア語はさすがに書けないし･･･
81 ：あっくん：2007/01/29(月) 19:16:37 ID:oSq2THi3
>>79
>こんな使わない山道よりも、イスラムの女性差別を先に反対して何とかしてくれ。
いや、すくなくともイスラム教は他人にイスラム教を押し付けてないだろ？
だけど、大峰山の奴らは他人にも自らの信仰だか俗習を押し付けるんだよ。
ここがとても悪質。
>>80
>死んだ旦那さんに花を手向けることも許されなかった奥さん、の話をした方がもっと有効でない？
あれ、その話は初耳です。 どんな話？
>こんな使わない山道よりも、イスラムの女性差別を先に反対して何とかしてくれ。
いや、すくなくともイスラム教は他人にイスラム教を押し付けてないだろ？
だけど、大峰山の奴らは他人にも自らの信仰だか俗習を押し付けるんだよ。
ここがとても悪質。
>>80
>死んだ旦那さんに花を手向けることも許されなかった奥さん、の話をした方がもっと有効でない？
あれ、その話は初耳です。 どんな話？
靖国にツバかけるのは諦めたのか。
アキラメの早い奴だなｗ
アキラメの早い奴だなｗ
83 ：朝まで名無しさん：2007/01/29(月) 21:19:23 ID:marr4dR3
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ 〜♪
>>81
>いや、すくなくともイスラム教は他人にイスラム教を押し付けてないだろ？
ふ〜ん。イスラム圏に行って、女性が車を運転したり(イラン・サウジ)、Tシャツミニスカートで歩くと
「地元住民」がニコニコして歓迎してくれるのか？
ちーとも知らなかった。
是非、登山強行した3人に実行してもらいたいね。地元で。
ごまかさないで正直に言えよアホ。
イスラムは反米感情が多いから手加減してるんだろ。
怖いからできないんだろクズ。
（＾○＾）キャハハハハハハ 〜♪
84 ：朝まで名無しさん：2007/01/29(月) 21:37:21 ID:marr4dR3
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ 〜♪
>>80
>まずやるとしたら、日本のイスラム教団体に質問するとかかな？
登山強行した3人を見習え！！
日本の各地にある仮モスクの前でプラカードを持ってデモをしろ。
こうしてる間にもイスラムの女性は虐げられているんだぞ！！
女性のために立ち上がれ！！！！！！
（＾○＾）キャハハハハハハ 〜♪
85 ：朝まで名無しさん：2007/01/29(月) 21:46:03 ID:marr4dR3
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ 〜♪
>>81
>いや、すくなくともイスラム教は他人にイスラム教を押し付けてないだろ？
>だけど、大峰山の奴らは他人にも自らの信仰だか俗習を押し付けるんだよ。
>ここがとても悪質。
イスラム教を都合の良いようにごまかして説明してる君の方が、ものすご〜く悪質。
（＾○＾）キャハハハハハハ 〜♪
86 ：朝まで名無しさん：2007/01/29(月) 22:28:13 ID:EZ4bxAD/
>>1
へ へ|＼ へ √￣| へ
（ レ⌒） |＼ （ |＼)| |/~| ノ ,__√ ／７ ∠､ ＼ . 丶＼ _ __
|＼_／ ／へ＿ ＼) | | | |∠ | |＿＿ | / ! | | |＿〜、 ﾚ' ﾚ'
＼_.／| |／ ＼ .| |(￣ ＿） | ） | | i | へ_,/ ノ ,へ
／ ／￣~ヽ ヽ. | | フ ヽ、 ﾉ √| | ! レﾉ | !. ＼_ ー￣＿,ー~' ）
/ ／| | ｜ | | |（ ノ| |`､) i ﾉ | | ＼_ノ ﾉ / ﾌ ! （~~＿,,,,／ﾉ/
| | | | / / | | . し' ノ ノ | | / / | | ￣
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＼＿ノ_／ ／ （＿＿＿＿） し' ノ／ / / | 〜-,,,＿＿
∠-''~ ﾉ／ （＿ﾉ 〜ー､､＿＿）
へ へ|＼ へ √￣| へ
（ レ⌒） |＼ （ |＼)| |/~| ノ ,__√ ／７ ∠､ ＼ . 丶＼ _ __
|＼_／ ／へ＿ ＼) | | | |∠ | |＿＿ | / ! | | |＿〜、 ﾚ' ﾚ'
＼_.／| |／ ＼ .| |(￣ ＿） | ） | | i | へ_,/ ノ ,へ
／ ／￣~ヽ ヽ. | | フ ヽ、 ﾉ √| | ! レﾉ | !. ＼_ ー￣＿,ー~' ）
/ ／| | ｜ | | |（ ノ| |`､) i ﾉ | | ＼_ノ ﾉ / ﾌ ! （~~＿,,,,／ﾉ/
| | | | / / | | . し' ノ ノ | | / / | | ￣
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＼＿ノ_／ ／ （＿＿＿＿） し' ノ／ / / | 〜-,,,＿＿
∠-''~ ﾉ／ （＿ﾉ 〜ー､､＿＿）
87 ：朝まで名無しさん：2007/01/29(月) 22:30:31 ID:EZ4bxAD/
強行登山した３人を逮捕して、豚箱にぶちこんでおけ
89 ：朝まで名無しさん：2007/01/30(火) 00:02:17 ID:marr4dR3
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ 〜♪
>>88
>あと、なるべく出典をお願いします。
>誤情報が混じっていると、捏造呼ばわりされかねませんから。
偏向呼ばわりはされるけどな。
もう少しやり方を考えれば？
理論構築に男性心を知らない女性を起用するから、一般男女から嫌悪されるヒステリーじみた論理が生まれるんだよ。
あ、そうするとフェミそのものが成り立たないか・・・結局自滅だな。
（＾○＾）キャハハハハハハ 〜♪
90 ：朝まで名無しさん：2007/01/30(火) 00:04:44 ID:b/IEnCor
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ 〜♪
追加
>理論構築に男性心を知らない女性を起用するから、一般男女から嫌悪されるヒステリーじみた論理が生まれるんだよ。
上野や田嶋をみれば分かるだろ？
（＾○＾）キャハハハハハハ 〜♪
変な顔文字がイメージをずいぶん悪くしている気がするなあ。もしかしてそれが狙いか？
うむ。
同じく、そう思う。
顔文字見ただけで、読む気をなくす。
同じく、そう思う。
顔文字見ただけで、読む気をなくす。
93 ：朝まで名無しさん：2007/01/30(火) 01:16:45 ID:PLXMXKSZ
擁護スレでこんな情報が。詳細求む。
324 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2007/01/29(月) 14:10:06 ID:5Ip40W3U
>>323
実際、今回以前に住人が登山しようとした人たちを阻止する為に、
ピケをはって封鎖した事があったそうですよ。
324 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2007/01/29(月) 14:10:06 ID:5Ip40W3U
>>323
実際、今回以前に住人が登山しようとした人たちを阻止する為に、
ピケをはって封鎖した事があったそうですよ。
94 ：朝まで名無しさん：2007/01/30(火) 01:28:18 ID:b/IEnCor
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ 〜♪
>>91
>変な顔文字がイメージをずいぶん悪くしている気がするなあ。もしかしてそれが狙いか？
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ 〜♪
（＾○＾）キャハハハハハハ 〜♪
>>92
>顔文字見ただけで、読む気をなくす。
読んでも反論できるだけの知能が無いんだから気にするな。
>>93
>実際、今回以前に住人が登山しようとした人たちを阻止する為に、
>ピケをはって封鎖した事があったそうですよ。
登山しようとしたのは、お前たちの先輩フェミ種だよ。
（＾○＾）キャハハハハハハ 〜♪
＞読んでも反論できるだけの知能が無いんだから気にするな。
あっくんは、たしかに知能は無いな。
でも、馬鹿フェミのレスより見づらい。
あっくんは、たしかに知能は無いな。
でも、馬鹿フェミのレスより見づらい。
96 ：朝まで名無しさん：2007/01/30(火) 02:18:52 ID:b/IEnCor
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ 〜♪
>>95
フェミ種に関する読みやすいレスは他のスレを探せばいくらでもあるよ。それを読めば？
とりあえず、レスの引用を無くしてみるか。
（＾○＾）キャハハハハハハ 〜♪
このスレはネタスレだから、荒らしてもらって別に構わないが、
せめて、ＡＡを名前欄にしてくれ。
あと、改行も。
せめて、ＡＡを名前欄にしてくれ。
あと、改行も。
98 ：朝まで名無しさん：2007/01/30(火) 02:48:50 ID:b/IEnCor
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ 〜♪
最初のレスが無ければ気持ちよく受け入れたかもな。
いやだね。
（＾○＾）キャハハハハハハ 〜♪
>>93
それ書いたの私なんですけどね、ネットで女人禁制の事ググッてる時に、
どこかのサイトでこれまでの解放を求める運動の流れみたいな
中で出てきたんです。
ただ、それはかなり昔の話なんですよ。
確か１９７０年代だったと。
保存しておかなかったので、また探してみます。
他人のサイトなので年表勝手に全部は引用出来ないと思うけど。
ネタが古いし、真偽の裏付けも取らないとダメですけどね。
それ書いたの私なんですけどね、ネットで女人禁制の事ググッてる時に、
どこかのサイトでこれまでの解放を求める運動の流れみたいな
中で出てきたんです。
ただ、それはかなり昔の話なんですよ。
確か１９７０年代だったと。
保存しておかなかったので、また探してみます。
他人のサイトなので年表勝手に全部は引用出来ないと思うけど。
ネタが古いし、真偽の裏付けも取らないとダメですけどね。
100 ：朝まで名無しさん：2007/01/30(火) 04:19:12 ID:dJbINRnM
さてあっくんと顔文字が今日はいつ沸いて出てくるか。
>>93
灯台もと暗しでした。
擁護派のスレのテンプレにも載ってる開放を求める会のサイトでした。
勝手にリンクはまずいと思うので貼りませんが、そのサイトの中
の開放の歴史をひもとけばというページに年表が載っています。
それとピケの話は１９５６年(古っ！)でした。訂正します。
１９７０年は、結界縮小の話でした。
灯台もと暗しでした。
擁護派のスレのテンプレにも載ってる開放を求める会のサイトでした。
勝手にリンクはまずいと思うので貼りませんが、そのサイトの中
の開放の歴史をひもとけばというページに年表が載っています。
それとピケの話は１９５６年(古っ！)でした。訂正します。
１９７０年は、結界縮小の話でした。
103 ：朝まで名無しさん：2007/01/30(火) 14:11:59 ID:PLXMXKSZ
>>100
私有地に対してはどんな抗議が考えられますか？
やっぱり小樽温泉の外国人のような裁判闘争でしょうか？
私有地といっても莫大な公金（女性を含めた国民全体の血税）を投入して
保護してもらってますよね。なのに、外部は一切関係ない俺らの勝手だ、
では納得いかないものがあるんですよ。
間接的に女性からお金をもらって保護に甘えておきながら「女は入るな！」
それが（公道以外の）大峰山の現状でしょ。
>>102さん、thxです。
私有地に対してはどんな抗議が考えられますか？
やっぱり小樽温泉の外国人のような裁判闘争でしょうか？
私有地といっても莫大な公金（女性を含めた国民全体の血税）を投入して
保護してもらってますよね。なのに、外部は一切関係ない俺らの勝手だ、
では納得いかないものがあるんですよ。
間接的に女性からお金をもらって保護に甘えておきながら「女は入るな！」
それが（公道以外の）大峰山の現状でしょ。
>>102さん、thxです。
私有地だからって差別するやつは皆殺しにすればいいんでねぇの？
差別は撤廃できるし、擁護派も黙るだろ。
差別は撤廃できるし、擁護派も黙るだろ。
別に装ってねぇよ。
いかにして相手の自由を奪うかってことだろ？
いかにして相手の自由を奪うかってことだろ？
思想の自由を、強制抑圧できればいいけど、
できなければ、真の平等は成り立たないから、殺してしまうのが早いでしょ。
俺は自由主義だから、思想の自由は抑圧されたくないけどね。
できなければ、真の平等は成り立たないから、殺してしまうのが早いでしょ。
俺は自由主義だから、思想の自由は抑圧されたくないけどね。
山道が完全に私有地であった場合、
たとえ差別的行動であっても、ほかの人たちに迷惑はかからない。
しかし、「差別」であることに違いはない。
そのため、
いかにして、その「差別的行動」を止めるか、手段を講じる必要がある。
まず、一番簡単なのは、対話である。
なぜ、そのような行動をとるのか、そして、なぜダメなのか、説得する。
しかし、対話すら拒む場合も存在する。
その場合、法的手段に訴えるのも良いと思える。
私有地である場合、「行動の自由」および「思想の自由」が「差別」として判断されない場合もあるだろう。
その場合は、根気よく訴訟を続けるのが良いだろう。
人権派の判事が担当することになれば、有利な判決が出ることが多い。
特に、難波判事ならば、確実だろう。
いかにして、「人権」が抑圧されているか、アピールするのがポイントである。
判決が出れば、相手は、控訴以外、従わざる負えず、
必然的に、行動を抑制することができるだろう。
たとえ差別的行動であっても、ほかの人たちに迷惑はかからない。
しかし、「差別」であることに違いはない。
そのため、
いかにして、その「差別的行動」を止めるか、手段を講じる必要がある。
まず、一番簡単なのは、対話である。
なぜ、そのような行動をとるのか、そして、なぜダメなのか、説得する。
しかし、対話すら拒む場合も存在する。
その場合、法的手段に訴えるのも良いと思える。
私有地である場合、「行動の自由」および「思想の自由」が「差別」として判断されない場合もあるだろう。
その場合は、根気よく訴訟を続けるのが良いだろう。
人権派の判事が担当することになれば、有利な判決が出ることが多い。
特に、難波判事ならば、確実だろう。
いかにして、「人権」が抑圧されているか、アピールするのがポイントである。
判決が出れば、相手は、控訴以外、従わざる負えず、
必然的に、行動を抑制することができるだろう。
110 ：朝まで名無しさん：2007/01/30(火) 22:31:22 ID:hysdBugC
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ 〜♪
>>101
淋しかったか？
>>104
君が一番正直だな。そのときは私も参加させてもらうよ。敵としてな。
どうでもいいけど、モスク前で抗議はしないの？ 解除派のみなさん。
これができなければ、君たちの論理はすべてウソという事になる。
（＾○＾）キャハハハハハハ 〜♪
111 ：朝まで名無しさん：2007/01/31(水) 04:07:10 ID:iUY5FUDX
自由主義だから思想の自由は…なんて言ってる奴は、まず義務教育を卒業してからここに来い。勘違いが過ぎてツッコミもできない。
山奥の女性禁制が差別？
現実になんの被害もないのに、誰かがやってることを踏みにじって止めさす、それこそ弾圧だろう。
「差別」って言葉は最強の差別免罪符だ。
せいぜい近道したいだけの個人的な理由で、ひとつの文化を抹消するのか？
山奥の女性禁制が差別？
現実になんの被害もないのに、誰かがやってることを踏みにじって止めさす、それこそ弾圧だろう。
「差別」って言葉は最強の差別免罪符だ。
せいぜい近道したいだけの個人的な理由で、ひとつの文化を抹消するのか？
112 ：朝まで名無しさん：2007/01/31(水) 07:09:42 ID:kArK1Tnh
私は女人禁制は一つの文化として受け入れるけどな
それなりの思想や考えがあってのことだろうし
それが現代の道徳に反することでもさ
それなりの思想や考えがあってのことだろうし
それが現代の道徳に反することでもさ
114 ：朝まで名無しさん：2007/01/31(水) 08:20:38 ID:kArK1Tnh
>>113
別に禁制反対に反対するわけじゃないよ
私個人としては受け入れられるって話をしただけで
受け入れられない人がいるなら禁制反対運動にも意味があると思うし
受け入れられることそれ自体が「差別」だというならそれまでだけどね
別に禁制反対に反対するわけじゃないよ
私個人としては受け入れられるって話をしただけで
受け入れられない人がいるなら禁制反対運動にも意味があると思うし
受け入れられることそれ自体が「差別」だというならそれまでだけどね
115 ：朝まで名無しさん：2007/01/31(水) 11:06:10 ID:PzmYvPwA
まず、女人禁制が差別であるって根拠がないからね。
公道を封鎖してるのが差別であるなら、私道にすれば差別じゃないのかって話になる。
私道でも差別だというなら、レディースマンションですら、差別になる。
「男性が居ないと安心」なんて、逆差別の最たるものだからね。
公道を封鎖してるのが差別であるなら、私道にすれば差別じゃないのかって話になる。
私道でも差別だというなら、レディースマンションですら、差別になる。
「男性が居ないと安心」なんて、逆差別の最たるものだからね。
117 ：あっくん：2007/01/31(水) 13:33:29 ID:eP+zLCoP
>>111
>ひとつの文化を抹消するのか？
では、女人禁制がどんな文化なのか詳しく教えて下さい。
>>112
>私は女人禁制は一つの文化として受け入れるけどな
あなたも女人禁制がどんな文化なのか教えて下さい。
言えないのなら、生意気な口は聞かないように。
>>116
>まず、女人禁制が差別であるって根拠がないからね。
じゃ、君にとって女性差別とはどんなものだか聞かせてくれ。
話はそれからだ。
>ひとつの文化を抹消するのか？
では、女人禁制がどんな文化なのか詳しく教えて下さい。
>>112
>私は女人禁制は一つの文化として受け入れるけどな
あなたも女人禁制がどんな文化なのか教えて下さい。
言えないのなら、生意気な口は聞かないように。
>>116
>まず、女人禁制が差別であるって根拠がないからね。
じゃ、君にとって女性差別とはどんなものだか聞かせてくれ。
話はそれからだ。
118 ：その１：2007/01/31(水) 13:43:46 ID:l4Ff2L+v
平成１６年 ６月 定例会（第２７１回）-06月15日−02号
次に、この大峰山の女人禁制についてでございますが、私の理解するところでは、
古くから宗教的伝統に従って女性が立ち入ることを禁止してきたものでございま
して、これにつきましては、女性に開放すべきというご意見や、伝統、慣行を
維持すべきというご意見があることは、私も承知しております。
また、これは古くから慣行として行われているものでありますが、時代の変遷の
中でどうあるべきか、特に男女共同参画社会の形成という観点から、
県民あるいは国民の間で論議され、検討されていくことが大切であろうと考えて
おります。
ご質問の中で、これは女性差別撤廃条例を引用されましたが、その中に
「女子に対する差別となるいかなる行為又は慣行も差し控え」云々という
くだりがございました。
まさにこの差し控えることをめぐっての論議が交わされているのだろう
と私は受けとめているわけでございまして、このような論議が深まること
を期待してまいりたいと、さように考えている次第でございます。
それから、同時に、里道の管理についてのお尋ねがございました。
まず、事務的な説明をいたしますと、この国有財産である里道の財産管理は、
法定受託事務として都道府県が財産管理を行っているものでございまして、
他方、里道の維持管理というものは、地域住民の生活と密接な関係を有する
ことにかんがみまして、市町村がその維持管理に努めている面もございます。
こういった二元管理の状況を変更すべく、地方分権一括法に基づきまして、
平成十二年度から五年間で、これらの財産を市町村に譲与するための事務を
進めているところでございまして、この当該天川村洞川地域における里道等に
ついても、平成十五年九月末日におきまして国有財産譲与契約が締結され、
現在は天川村が財産と機能の管理を一元的に行っている、
こういうこと、これは事務的なご説明でございます。
次に、この大峰山の女人禁制についてでございますが、私の理解するところでは、
古くから宗教的伝統に従って女性が立ち入ることを禁止してきたものでございま
して、これにつきましては、女性に開放すべきというご意見や、伝統、慣行を
維持すべきというご意見があることは、私も承知しております。
また、これは古くから慣行として行われているものでありますが、時代の変遷の
中でどうあるべきか、特に男女共同参画社会の形成という観点から、
県民あるいは国民の間で論議され、検討されていくことが大切であろうと考えて
おります。
ご質問の中で、これは女性差別撤廃条例を引用されましたが、その中に
「女子に対する差別となるいかなる行為又は慣行も差し控え」云々という
くだりがございました。
まさにこの差し控えることをめぐっての論議が交わされているのだろう
と私は受けとめているわけでございまして、このような論議が深まること
を期待してまいりたいと、さように考えている次第でございます。
それから、同時に、里道の管理についてのお尋ねがございました。
まず、事務的な説明をいたしますと、この国有財産である里道の財産管理は、
法定受託事務として都道府県が財産管理を行っているものでございまして、
他方、里道の維持管理というものは、地域住民の生活と密接な関係を有する
ことにかんがみまして、市町村がその維持管理に努めている面もございます。
こういった二元管理の状況を変更すべく、地方分権一括法に基づきまして、
平成十二年度から五年間で、これらの財産を市町村に譲与するための事務を
進めているところでございまして、この当該天川村洞川地域における里道等に
ついても、平成十五年九月末日におきまして国有財産譲与契約が締結され、
現在は天川村が財産と機能の管理を一元的に行っている、
こういうこと、これは事務的なご説明でございます。
119 ：その２：2007/01/31(水) 13:44:39 ID:l4Ff2L+v
しかし、今ご質問で提起されている課題は、私も先ほど申し上げたように、
大きな価値観の重なり合いというか、相剋というか、そういうことにかかわる
論議であろうと理解するわけでございまして、単に財産管理という行政的な側面だけ
で事を決する性格の事柄では済まないと考えている次第でございます。
こういう観点から、先ほども申し上げましたように、多方面の論議の熟することを
期待しておる次第でございます。
質問の中で申されましたが、県がかかわらないとおっしゃいましたが、私はそうでは
なくて、今申し上げましたような観点で、このことにかかわらないということではな
くて、幅広い論議をしていただく必要があるという立場であることをご理解を賜りた
いと思います。
それから、今後の取り組みについてのお尋ねでございました。
基本的にはただいま申し上げたような姿勢で臨みたいと考えておりますが、一つ、
今回も問題になりました世界遺産の正式登録ということがございます。
これを機会に、これを要素にして、この正式登録されたことを一つの要素として、
これを新しい時代の動きの一つに加えて論議が深まることを期待したいと、
こういう考え方でおります。
行政的に直ちにどうこうするというわけにはまいりませんので、
この点をご理解いただくということで、私の考え方を申し述べさせて
いただきました。以上でございます。
大きな価値観の重なり合いというか、相剋というか、そういうことにかかわる
論議であろうと理解するわけでございまして、単に財産管理という行政的な側面だけ
で事を決する性格の事柄では済まないと考えている次第でございます。
こういう観点から、先ほども申し上げましたように、多方面の論議の熟することを
期待しておる次第でございます。
質問の中で申されましたが、県がかかわらないとおっしゃいましたが、私はそうでは
なくて、今申し上げましたような観点で、このことにかかわらないということではな
くて、幅広い論議をしていただく必要があるという立場であることをご理解を賜りた
いと思います。
それから、今後の取り組みについてのお尋ねでございました。
基本的にはただいま申し上げたような姿勢で臨みたいと考えておりますが、一つ、
今回も問題になりました世界遺産の正式登録ということがございます。
これを機会に、これを要素にして、この正式登録されたことを一つの要素として、
これを新しい時代の動きの一つに加えて論議が深まることを期待したいと、
こういう考え方でおります。
行政的に直ちにどうこうするというわけにはまいりませんので、
この点をご理解いただくということで、私の考え方を申し述べさせて
いただきました。以上でございます。
120 ：朝まで名無しさん：2007/01/31(水) 13:51:08 ID:l4Ff2L+v
長文になりましたが、平成16年の奈良県議会での議事について見つけたので
貼っておきます。
質問者は民主党の吉川政重県議、答弁者は柿本知事です。
議論を行いたいといいつつ全く働こうとしないとんでも知事ですが、
とりあえず、あの山道については天川村が管理を行っていると見て
間違いないと思います。
貼っておきます。
質問者は民主党の吉川政重県議、答弁者は柿本知事です。
議論を行いたいといいつつ全く働こうとしないとんでも知事ですが、
とりあえず、あの山道については天川村が管理を行っていると見て
間違いないと思います。
121 ：朝まで名無しさん：2007/01/31(水) 13:55:37 ID:4W1y3OWK
そこまでしてなぜ登りたいの？
俺としては「男湯と女湯の"区別"を撤廃して欲しい」ｗ
俺としては「男湯と女湯の"区別"を撤廃して欲しい」ｗ
122 ：朝まで名無しさん：2007/01/31(水) 13:58:43 ID:l4Ff2L+v
ついでに天川村の役場サイト
http://www.vill.tenkawa.nara.jp/
http://www.vill.tenkawa.nara.jp/
123 ：訂正：2007/01/31(水) 14:03:49 ID:l4Ff2L+v
ついでに天川村の役場サイト
http://www.vill.tenkawa.nara.jp/
638-0392 奈良県吉野郡天川村大字沢谷60番地
tel: 0747-63-0321 / fax: 0747-63-0329
[email protected]
http://www.vill.tenkawa.nara.jp/
638-0392 奈良県吉野郡天川村大字沢谷60番地
tel: 0747-63-0321 / fax: 0747-63-0329
[email protected]
125 ：あっくん：2007/01/31(水) 14:16:51 ID:eP+zLCoP
>>120
おお、これはすごい情報ですね。ネット上での入手ですか？
おお、これはすごい情報ですね。ネット上での入手ですか？
126 ：あっくん：2007/01/31(水) 14:22:13 ID:eP+zLCoP
>>124
あのね、このスレッドは
『女性差別は良くない、という前提に立ち、女人禁制について議論してるスレッド』
なわけ。
で、君が女性差別とは何なのかわからないのであれば自分で調べてくれ。
あと、女性差別は悪くないというのであれば他のスレッドで議論してちょ。
あのね、このスレッドは
『女性差別は良くない、という前提に立ち、女人禁制について議論してるスレッド』
なわけ。
で、君が女性差別とは何なのかわからないのであれば自分で調べてくれ。
あと、女性差別は悪くないというのであれば他のスレッドで議論してちょ。
127 ：朝まで名無しさん：2007/01/31(水) 14:23:11 ID:l4Ff2L+v
〇どういった運動をしていくべきか、まとめ一覧（不完全版）
・２ちゃん内の女性の多そうな板でこの話題をだして知ってもらう。
・その際、この女性の通行を禁じる看板が立てられているのは「国 立 公 園」
の中である事を知ってもらう。
・女人禁制の思想の元が女性の生理をひいては女性を不浄な存在としている所から
始まっている事を説明する。
・大峰山、特に山道の法的な扱いについて確認を取る。
・行政に対して問題を訴え続ける、持続的により多くの人から。
・サイトを作って「女性のための大峰山登山ガイド」みたいなコンテンツを
置く。女性が安心して大峰山に登れるためのマニュアル作りです
・ユネスコへの問い合わせ(女性差別を疑われる伝統は世界遺産としてふさわしいのか)
・宗教的しきたりによる禁制といいつつ、男なら修行者でなくても、異教徒でも禁止は
されてない事を宣伝する。
・マスゴミに対する抗議、新聞はあの土地を女人禁制で登山を強行と論じているが、
国立公園内に女性立ち入り禁止区域がある事を妥当と判断し報道しているのか？
・行政の窓口に働きかける際、 中央に近い政治家(与党がベター)を味方につけられればなお良し。
・法務省などの人権を管理する部署に「国立公園」が行っている差別を
報告する。
・国会議員に働きかけて、国政の場で問題を論じてもらう事で、多くの
人に問題を知ってもらう。
・２ちゃん内の女性の多そうな板でこの話題をだして知ってもらう。
・その際、この女性の通行を禁じる看板が立てられているのは「国 立 公 園」
の中である事を知ってもらう。
・女人禁制の思想の元が女性の生理をひいては女性を不浄な存在としている所から
始まっている事を説明する。
・大峰山、特に山道の法的な扱いについて確認を取る。
・行政に対して問題を訴え続ける、持続的により多くの人から。
・サイトを作って「女性のための大峰山登山ガイド」みたいなコンテンツを
置く。女性が安心して大峰山に登れるためのマニュアル作りです
・ユネスコへの問い合わせ(女性差別を疑われる伝統は世界遺産としてふさわしいのか)
・宗教的しきたりによる禁制といいつつ、男なら修行者でなくても、異教徒でも禁止は
されてない事を宣伝する。
・マスゴミに対する抗議、新聞はあの土地を女人禁制で登山を強行と論じているが、
国立公園内に女性立ち入り禁止区域がある事を妥当と判断し報道しているのか？
・行政の窓口に働きかける際、 中央に近い政治家(与党がベター)を味方につけられればなお良し。
・法務省などの人権を管理する部署に「国立公園」が行っている差別を
報告する。
・国会議員に働きかけて、国政の場で問題を論じてもらう事で、多くの
人に問題を知ってもらう。
>>121
そういえば銭湯ってもともと男女の区別なんてなかったのが明治時代に
欧米の連中が
「混浴などけしからん。」と言ったんで男女を区別するようになったんだよな。
江戸時代までは銭湯は男女混浴だったんだから伝統云々というのなら撤廃
すべきかもな。
そういえば銭湯ってもともと男女の区別なんてなかったのが明治時代に
欧米の連中が
「混浴などけしからん。」と言ったんで男女を区別するようになったんだよな。
江戸時代までは銭湯は男女混浴だったんだから伝統云々というのなら撤廃
すべきかもな。
129 ：朝まで名無しさん：2007/01/31(水) 14:30:54 ID:l4Ff2L+v
○投書・抗議先一覧（不完全版） その1
首相官邸（サイトのご意見募集から）
http://www.kantei.go.jp/
内閣府男女共同参画局（ご意見募集から）
http://www.gender.go.jp/
近畿地方環境事務所（←国立公園を管轄する環境省の施設）
メールアドレス：[email protected]
ＴＥＬ 06-4792-0700
朝日新聞（お問い合わせから）
http://www.asahi.com/
読売新聞（お問いあわせから）
http://www.yomiuri.co.jp/
毎日新聞（お問い合わせから）
http://www.mainichi.co.jp/syuppan/
首相官邸（サイトのご意見募集から）
http://www.kantei.go.jp/
内閣府男女共同参画局（ご意見募集から）
http://www.gender.go.jp/
近畿地方環境事務所（←国立公園を管轄する環境省の施設）
メールアドレス：[email protected]
ＴＥＬ 06-4792-0700
朝日新聞（お問い合わせから）
http://www.asahi.com/
読売新聞（お問いあわせから）
http://www.yomiuri.co.jp/
毎日新聞（お問い合わせから）
http://www.mainichi.co.jp/syuppan/
130 ：朝まで名無しさん：2007/01/31(水) 14:31:52 ID:l4Ff2L+v
○投書・抗議先一覧（不完全版） その２
天川村の役場サイト
http://www.vill.tenkawa.nara.jp/
638-0392 奈良県吉野郡天川村大字沢谷60番地
tel: 0747-63-0321 / fax: 0747-63-0329
メール [email protected]
「女性の人権ホットライン」電話番号一覧
http://202.214.11.201/JINKEN/jinken66.html
人権擁護局
http://202.214.11.201/JINKEN/
人権関係諸資料
http://202.214.11.201/JINKEN/jinken87.html
女子に対するあらゆる形態の差別の撤廃に関する条約
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/josi/3b_001.html
奈良県警察署
http://www.police.pref.nara.jp/syokai/syoitiran.htm
天川村の役場サイト
http://www.vill.tenkawa.nara.jp/
638-0392 奈良県吉野郡天川村大字沢谷60番地
tel: 0747-63-0321 / fax: 0747-63-0329
メール [email protected]
「女性の人権ホットライン」電話番号一覧
http://202.214.11.201/JINKEN/jinken66.html
人権擁護局
http://202.214.11.201/JINKEN/
人権関係諸資料
http://202.214.11.201/JINKEN/jinken87.html
女子に対するあらゆる形態の差別の撤廃に関する条約
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/josi/3b_001.html
奈良県警察署
http://www.police.pref.nara.jp/syokai/syoitiran.htm
131 ：つるじょあ：2007/01/31(水) 14:38:03 ID:MC7A+uts
おお、麻美はんや。おっちゃんや、覚えてるか？どこ行ってもうたんやろて
思てたら、ここにおったんかいな。おっちゃんもここに書き込ませてもらうで。
よろしくよろしく。
思てたら、ここにおったんかいな。おっちゃんもここに書き込ませてもらうで。
よろしくよろしく。
>>127
＞・女人禁制の思想の元が女性の生理をひいては女性を不浄な存在としている所から
＞ 始まっている事を説明する。
これ、確実なソースが無いんだよね。
むしろ、山岳信仰は、山を母体とするから、女性信仰の一面も有する。
女人禁制がいつから始まったか知ってるのかな？
＞・女人禁制の思想の元が女性の生理をひいては女性を不浄な存在としている所から
＞ 始まっている事を説明する。
これ、確実なソースが無いんだよね。
むしろ、山岳信仰は、山を母体とするから、女性信仰の一面も有する。
女人禁制がいつから始まったか知ってるのかな？
134 ：朝まで名無しさん：2007/01/31(水) 15:10:06 ID:l4Ff2L+v
>>121
勝手にやればあ。混浴の温泉だっていくらでもある。
好きな銭湯いってそこの所有者に頼めよ。
お前がバカにされるだけだ。
>>125
奈良県議会のサイトで検索できます。大峰山で探した所
これだけしかヒットしませんでしたが。
この会だけで、以後議論されてないので問題が解決しない
ままですが、民主党は頼み方次第で味方になってくれるかも。
勝手にやればあ。混浴の温泉だっていくらでもある。
好きな銭湯いってそこの所有者に頼めよ。
お前がバカにされるだけだ。
>>125
奈良県議会のサイトで検索できます。大峰山で探した所
これだけしかヒットしませんでしたが。
この会だけで、以後議論されてないので問題が解決しない
ままですが、民主党は頼み方次第で味方になってくれるかも。
135 ：朝まで名無しさん：2007/01/31(水) 18:27:07 ID:/axXQmZA
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ 〜♪
>>126
>で、君が女性差別とは何なのかわからないのであれば自分で調べてくれ。
イスラムの女性差別すら知らん奴が寝言を言ってる・・・。
（＾○＾）キャハハハハハハ 〜♪
136 ：朝まで名無しさん：2007/01/31(水) 18:51:45 ID:MZbp/eP4
>>133
「山の神 女性」で検索したら、こんなものがヒットしましたよ。
http://www.west-valley.org/psy2/psy8.html
> このように文献で見るかぎり、古代の山の神は男性が多い。ところがいつの頃からか、
> 山の神は女性になってしまい、室町時代には"山の神"は女房の代名詞にさえなっている。
> とすると奈良時代から鎌倉時代の間に、山の神に関する大変革が起きたはずだが、
> それがいつのことだったのかを説明する資料はない。
むしろ山の神が女神だというのも後から入ってきた話しで、
女人禁制が始まった奈良時代には男性だった可能性も大きいような。
そういえば禁制擁護派の地元のお婆さんは「私たちから『父』『神』を
奪わないで」と言ってましたよね。
「山の神 女性」で検索したら、こんなものがヒットしましたよ。
http://www.west-valley.org/psy2/psy8.html
> このように文献で見るかぎり、古代の山の神は男性が多い。ところがいつの頃からか、
> 山の神は女性になってしまい、室町時代には"山の神"は女房の代名詞にさえなっている。
> とすると奈良時代から鎌倉時代の間に、山の神に関する大変革が起きたはずだが、
> それがいつのことだったのかを説明する資料はない。
むしろ山の神が女神だというのも後から入ってきた話しで、
女人禁制が始まった奈良時代には男性だった可能性も大きいような。
そういえば禁制擁護派の地元のお婆さんは「私たちから『父』『神』を
奪わないで」と言ってましたよね。
137 ：つるじょあ：2007/01/31(水) 20:09:21 ID:MC7A+uts
＞２ちゃん内の女性の多そうな板でこの話題をだして知ってもらう。
これは数の論理なんか？政策の正当性は客観的なもんや、多数決で
決めることや無いやろ。
＞その際、この女性の通行を禁じる看板が立てられているのは「国 立 公 園」
＞の中である事を知ってもらう。
登山する際に邪魔された言うんやったら本人が訴えるべきことやろ。
＞女人禁制の思想の元が女性の生理をひいては女性を不浄な存在としている所から
＞始まっている事を説明する。
女性が不浄言う思想でも、それどころか女は男の性奴隷言う思想でも、思想の内容
如何にかかわらずその共同体の成員がそれを認め尚且つ他の共同体を侵害せえへん
のやったら如何なる尊厳の形式も許されるべきや。不浄を説明する言うのは近代的
価値観に訴えて情でなんとかしたろう言うことやろ。せやけどな、これは政策である以上
は情やのうて論理的なもんなんや。
＞行政に対して問題を訴え続ける、持続的により多くの人から。
あんた被害者なんか？被害受けてから訴ええよ。そもそもあんたに原告適正ないやろ。
これは数の論理なんか？政策の正当性は客観的なもんや、多数決で
決めることや無いやろ。
＞その際、この女性の通行を禁じる看板が立てられているのは「国 立 公 園」
＞の中である事を知ってもらう。
登山する際に邪魔された言うんやったら本人が訴えるべきことやろ。
＞女人禁制の思想の元が女性の生理をひいては女性を不浄な存在としている所から
＞始まっている事を説明する。
女性が不浄言う思想でも、それどころか女は男の性奴隷言う思想でも、思想の内容
如何にかかわらずその共同体の成員がそれを認め尚且つ他の共同体を侵害せえへん
のやったら如何なる尊厳の形式も許されるべきや。不浄を説明する言うのは近代的
価値観に訴えて情でなんとかしたろう言うことやろ。せやけどな、これは政策である以上
は情やのうて論理的なもんなんや。
＞行政に対して問題を訴え続ける、持続的により多くの人から。
あんた被害者なんか？被害受けてから訴ええよ。そもそもあんたに原告適正ないやろ。
138 ：つるじょあ：2007/01/31(水) 20:17:09 ID:MC7A+uts
＞女性差別を疑われる伝統は世界遺産としてふさわしいのか
日本かて昔から差別があったからこそ今があるねん。性別役割分業で男は外で労働、
女は内で家庭内再生産を担った。その時代に女が自立訴えたら異形なものとして男から
も女からも村八分にされる。女は育児に家事労働に誇りを持ってたんや。社会が成熟した
から女性差別は否定されてきてるけど、昔は必要なことやったんやで。世界遺産でも遺産
言うからには歴史的なものやからそういった女性差別の刻印が見えることがあるのは
当然のことでんな。
＞行政の窓口に働きかける際、 中央に近い政治家(与党がベター)を味方につけられれば
＞なお良し。
なにがなお良しや。勝てばええ、言うことなんか？権力への意思だけやったら市民社会を
脅かしても勝てばええ言うてるのと同じことやで。
＞国会議員に働きかけて、国政の場で問題を論じてもらう事で、多くの人に問題を知って
＞もらう。
ええねえ、これによって文化相対主義がますます知れ渡るやろ。
日本かて昔から差別があったからこそ今があるねん。性別役割分業で男は外で労働、
女は内で家庭内再生産を担った。その時代に女が自立訴えたら異形なものとして男から
も女からも村八分にされる。女は育児に家事労働に誇りを持ってたんや。社会が成熟した
から女性差別は否定されてきてるけど、昔は必要なことやったんやで。世界遺産でも遺産
言うからには歴史的なものやからそういった女性差別の刻印が見えることがあるのは
当然のことでんな。
＞行政の窓口に働きかける際、 中央に近い政治家(与党がベター)を味方につけられれば
＞なお良し。
なにがなお良しや。勝てばええ、言うことなんか？権力への意思だけやったら市民社会を
脅かしても勝てばええ言うてるのと同じことやで。
＞国会議員に働きかけて、国政の場で問題を論じてもらう事で、多くの人に問題を知って
＞もらう。
ええねえ、これによって文化相対主義がますます知れ渡るやろ。
日本は外圧に弱いからな。目の青い女性団体のリーダーあたりが
「大峰山ノ女人禁制ハ女性差別デス。即刻ヤメナサイ。」
とでも主張したらあっさり撤廃されそうな気がする。
「大峰山ノ女人禁制ハ女性差別デス。即刻ヤメナサイ。」
とでも主張したらあっさり撤廃されそうな気がする。
>>136
そのページには、こうも書いてるな。
＞２. 女性は生理のために血を流す。その血が不浄と見なされた。
修験道には、曹洞宗からの影響で、血盆経信仰というのがある。
血の池地獄に落ちるとされる、女性の救済の行事だ。
これが、女性差別の根本と言われている要因なんだが、
修験道の文献には、「産褥血」に対して、浄化するという意識であり、
「生理血」について、否定的見解は全くない。
しかし、そのページでは、「生理血」を不浄の原因としている。
つまり、
そのページに書いてあることは、どの程度信用できるか怪しいものであると言えるな。
山岳信仰は、古墳時代前期、丘陵部に作られた古墳からでも窺えるが、
巫女的性格を有する首長は、死後、神に昇華し、聖域の山丘に葬られたとされている。
もちろん、修験道にもその影響は多分にあるわけで、山自体を女性とする根拠もここにある。
結論として、
修験道における「女人禁制」の根源が、女性差別であるという根拠は存在しない。
「そういう説もある」という程度であるということ。
>>139
既に実証あり。
そのページには、こうも書いてるな。
＞２. 女性は生理のために血を流す。その血が不浄と見なされた。
修験道には、曹洞宗からの影響で、血盆経信仰というのがある。
血の池地獄に落ちるとされる、女性の救済の行事だ。
これが、女性差別の根本と言われている要因なんだが、
修験道の文献には、「産褥血」に対して、浄化するという意識であり、
「生理血」について、否定的見解は全くない。
しかし、そのページでは、「生理血」を不浄の原因としている。
つまり、
そのページに書いてあることは、どの程度信用できるか怪しいものであると言えるな。
山岳信仰は、古墳時代前期、丘陵部に作られた古墳からでも窺えるが、
巫女的性格を有する首長は、死後、神に昇華し、聖域の山丘に葬られたとされている。
もちろん、修験道にもその影響は多分にあるわけで、山自体を女性とする根拠もここにある。
結論として、
修験道における「女人禁制」の根源が、女性差別であるという根拠は存在しない。
「そういう説もある」という程度であるということ。
>>139
既に実証あり。
141 ：あっくん：2007/02/01(木) 01:26:27 ID:VknFevgz
>>131 ：つるじょあ
>おお、麻美はんや。おっちゃんや、覚えてるか？
麻美さんは↓のスレにいましたよ。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1167223544/l50
>>132
> つまり、「大峰山の女人禁制は、女性差別である」というのが「絶対前提」のスレだってことか？
そう、このスレは、大峰山の女人禁制に反対する方法を議論するスレッドだからね。
「大峰山の女人禁制は、女性差別である」かどうかを議論したければ、
↓のスレでやってくれ。 同じスレが２つもいらないだろ？
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1169660794/l50
>おお、麻美はんや。おっちゃんや、覚えてるか？
麻美さんは↓のスレにいましたよ。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1167223544/l50
>>132
> つまり、「大峰山の女人禁制は、女性差別である」というのが「絶対前提」のスレだってことか？
そう、このスレは、大峰山の女人禁制に反対する方法を議論するスレッドだからね。
「大峰山の女人禁制は、女性差別である」かどうかを議論したければ、
↓のスレでやってくれ。 同じスレが２つもいらないだろ？
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1169660794/l50
142 ：あっくん：2007/02/01(木) 01:53:28 ID:VknFevgz
>>142
＞女性を修行の妨げになる存在と位置づけ，結界を設けて女性の立入りを禁じてきた。
＞しかし，女人禁制を示す女人堂や姥石，比丘尼石などが山岳の中腹以下に設けられていることから，
＞女人禁制ではなくむしろ足腰の弱い女性を誘致するために設けられたものであろうとする見解もある。
「有名百科事典」とは、どの事典だ？
とりあえず、
「大峰山の女人禁制は、女性差別である」から、
「大峰山の女人禁制は、女性差別じゃないけど反対」って事になりそうだな。
＞女性を修行の妨げになる存在と位置づけ，結界を設けて女性の立入りを禁じてきた。
＞しかし，女人禁制を示す女人堂や姥石，比丘尼石などが山岳の中腹以下に設けられていることから，
＞女人禁制ではなくむしろ足腰の弱い女性を誘致するために設けられたものであろうとする見解もある。
「有名百科事典」とは、どの事典だ？
とりあえず、
「大峰山の女人禁制は、女性差別である」から、
「大峰山の女人禁制は、女性差別じゃないけど反対」って事になりそうだな。
144 ：あっくん：2007/02/01(木) 02:13:25 ID:VknFevgz
>>134
>奈良県議会のサイトで検索できます。
おお、どうもです。 これですね。
http://gikai02.kaigiroku.jp/kaigiroku/cgi-bin/WWWframeBase.exe?A=frameBase1&USR=naraken&PWD=&L=0&S=31
http://gikai02.kaigiroku.jp/kaigiroku/cgi-bin/WWWframeNittei.exe?USR=naraken&PWD=&A=frameNittei&XM=000100000000000&L=1&S=15&Y=%95%bd%90%ac16%94%4e&B=-1&T=1&T0=70&O=-1&P1=&P2=&P3=&P=1&K=11&N=66&W1=%91%e5%95%f4%8e%52&W2=&W3=&W4=
>奈良県議会のサイトで検索できます。
おお、どうもです。 これですね。
http://gikai02.kaigiroku.jp/kaigiroku/cgi-bin/WWWframeBase.exe?A=frameBase1&USR=naraken&PWD=&L=0&S=31
http://gikai02.kaigiroku.jp/kaigiroku/cgi-bin/WWWframeNittei.exe?USR=naraken&PWD=&A=frameNittei&XM=000100000000000&L=1&S=15&Y=%95%bd%90%ac16%94%4e&B=-1&T=1&T0=70&O=-1&P1=&P2=&P3=&P=1&K=11&N=66&W1=%91%e5%95%f4%8e%52&W2=&W3=&W4=
145 ：あっくん：2007/02/01(木) 02:16:59 ID:VknFevgz
>>143
>「有名百科事典」とは、どの事典だ？
平凡社の世界大百科事典だよ。
>とりあえず、
>「大峰山の女人禁制は、女性差別である」から、
>「大峰山の女人禁制は、女性差別じゃないけど反対」って事になりそうだな。
その手の議論は↓でやってくれ。 ここはスレ違い。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1169660794/l50
>「有名百科事典」とは、どの事典だ？
平凡社の世界大百科事典だよ。
>とりあえず、
>「大峰山の女人禁制は、女性差別である」から、
>「大峰山の女人禁制は、女性差別じゃないけど反対」って事になりそうだな。
その手の議論は↓でやってくれ。 ここはスレ違い。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1169660794/l50
146 ：朝まで名無しさん：2007/02/01(木) 03:03:41 ID:hO6DnyJ9
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1169660794/433
＞なんで、そうなるんだ？ バカ。
自分でコピペしてきたんだろ？ ↓
＞女性を修行の妨げになる存在と位置づけ，結界を設けて女性の立入りを禁じてきた。
＞しかし，女人禁制を示す女人堂や姥石，比丘尼石などが山岳の中腹以下に設けられていることから，
＞女人禁制ではなくむしろ足腰の弱い女性を誘致するために設けられたものであろうとする見解もある。
＞なんで、そうなるんだ？ バカ。
自分でコピペしてきたんだろ？ ↓
＞女性を修行の妨げになる存在と位置づけ，結界を設けて女性の立入りを禁じてきた。
＞しかし，女人禁制を示す女人堂や姥石，比丘尼石などが山岳の中腹以下に設けられていることから，
＞女人禁制ではなくむしろ足腰の弱い女性を誘致するために設けられたものであろうとする見解もある。
147 ：朝まで名無しさん：2007/02/01(木) 03:04:17 ID:wSd4y5Ym
148 ：あっくん：2007/02/01(木) 03:37:35 ID:VknFevgz
149 ：朝まで名無しさん：2007/02/01(木) 07:21:02 ID:eZeN4WKG
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ 〜♪
>つるじゅあ氏
犬や猫を家族の一員として大切にする人々がいる。
彼らは日常的に犬や猫と過ごし愛し癒されている。
だが、それを許せない人々がいる。
犬や猫の生態、歴史を延々と述べ、不潔、臭い、
人間に迷惑をかけているとネガティブキャンペーンを行う。
前者が「地元住民」、後者が「フェミ種」。
フェミ種は人としての自然な感情を、機械的な論理・自分達の土俵に引きずり込もうとしている。
そのような論戦が知的好奇心をくすぐるのは確かだが、
ほとんどの一般人はそのような論に反論するだけの知識や表現力を持たない。
フェミ種は、様々な人権団体の衣をかぶりそれらの人々の市民生活を脅かす。
弁の立たない人々がフェミ種に対抗できるようにするには、
こちらもネガティブキャンペーンを行い、一般市民がフェミ種の論に耳を傾けないようにする事。
それが、論に対抗するだけの知識や表現力を持たない一般人を守る唯一の術だと信じている。
150 ：朝まで名無しさん：2007/02/01(木) 07:23:02 ID:eZeN4WKG
続きだ
君や他の人々の歴史や文化に偏った意見だが、それが果たして「地元住民」などの現場の人々にとってフェミ種への対抗武器になるか疑問だ。
君の意見だが、私には己の知的好奇心を満足させるためだけに論戦に参加し、フェミ種の土俵に乗っているようにしか見えない。
↓
>ええやんか、フェミの狙い通りでも。それは市民社会とフェミの利害が一致した
>言うことやろ。
>モスク？フェミ？
>キタチョウセン？理念は建前？麻美？いっこも関係あらへん。
（＾○＾）キャハハハハハハ 〜♪
君や他の人々の歴史や文化に偏った意見だが、それが果たして「地元住民」などの現場の人々にとってフェミ種への対抗武器になるか疑問だ。
君の意見だが、私には己の知的好奇心を満足させるためだけに論戦に参加し、フェミ種の土俵に乗っているようにしか見えない。
↓
>ええやんか、フェミの狙い通りでも。それは市民社会とフェミの利害が一致した
>言うことやろ。
>モスク？フェミ？
>キタチョウセン？理念は建前？麻美？いっこも関係あらへん。
（＾○＾）キャハハハハハハ 〜♪
151 ：朝まで名無しさん：2007/02/01(木) 07:23:59 ID:eZeN4WKG
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ 〜♪
>フェミ見習いのあっくん
売国貧脳クズが何ほざいてる。笑わせるな。
ほれ、イスラム教についてごまかしの説明をした謝罪をしろよ。
君は明白なウソをついたのだよ。
>126 ：あっくん ：2007/01/31(水) 14:22:13 ID:eP+zLCoP
> あのね、このスレッドは
> 『女性差別は良くない、という前提に立ち、女人禁制について議論してるスレッド』
> なわけ。
> で、君が女性差別とは何なのかわからないのであれば自分で調べてくれ。
> あと、女性差別は悪くないというのであれば他のスレッドで議論してちょ。
あのね、このスレッドは、
『強行登山は良くない、という前提に立ち、フェミ種のクズ性を議論してるスレッド』
なわけ。
で、君が強行登山のクズ度がわからないのであれば自分で調べてくれ。
あと、フェミ種は悪くないというのであれば他のスレッドで議論してちょ。
（＾○＾）キャハハハハハハ 〜♪
152 ：朝まで名無しさん：2007/02/01(木) 07:34:33 ID:eZeN4WKG
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ 〜♪
>フェミ見習いのあっくん
低レベルの論理矛盾を自慢げに書く感覚が理解できん。
あきれるほど馬鹿だな、頭大丈夫か？
（＾○＾）キャハハハハハハ 〜♪
153 ：朝まで名無しさん：2007/02/01(木) 07:57:33 ID:eZeN4WKG
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ 〜♪
ほら、君の論理は崩壊したのだよ。モスク前で抗議しない理由を明確にしろよ。
君の意見↓
81 ：あっくん ：2007/01/29(月) 19:16:37 ID:oSq2THi3
>>79
>こんな使わない山道よりも、イスラムの女性差別を先に反対して何とかしてくれ。
いや、すくなくともイスラム教は他人にイスラム教を押し付けてないだろ？
私の意見↓
83 ：朝まで名無しさん ：2007/01/29(月) 21:19:23 ID:marr4dR3
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ 〜♪
>>81
>いや、すくなくともイスラム教は他人にイスラム教を押し付けてないだろ？
ふ〜ん。イスラム圏に行って、女性が車を運転したり(イラン・サウジ)、Tシャツミニスカートで歩くと
「地元住民」がニコニコして歓迎してくれるのか？
（＾○＾）キャハハハハハハ 〜♪
（＾○＾）キャハハハハハハ 〜♪
>>139
でも過去に外国人女性の登山拒否事例も何件かあるみたいけど、
今の所是正されてない。
やっぱり公の場で広く知られてないからですかね。
国会の質問か、国連人権委員会みたいな所でとり上げてもらえば
いいのですが、なかなか難しいでしょうね。
でも過去に外国人女性の登山拒否事例も何件かあるみたいけど、
今の所是正されてない。
やっぱり公の場で広く知られてないからですかね。
国会の質問か、国連人権委員会みたいな所でとり上げてもらえば
いいのですが、なかなか難しいでしょうね。
155 ：朝まで名無しさん：2007/02/01(木) 09:35:24 ID:hO6DnyJ9
むしろ、
GHQから「女人禁制の伝統尊守」のお墨付きがあるからな。
GHQから「女人禁制の伝統尊守」のお墨付きがあるからな。
156 ：朝まで名無しさん：2007/02/01(木) 10:43:58 ID:/+RehNw1
あの「暴動起きるぞ」って脅してもらったやつね。
157 ：朝まで名無しさん：2007/02/01(木) 12:43:06 ID:rGYB0R6C
頭が故障したキカイ女がゾロゾロ徘徊するんも困り物だわｗ
158 ：朝まで名無しさん：2007/02/01(木) 12:46:44 ID:io0SLjtP
あっくんピンチ！
ゾロゾロなんてほど男も含めて人間おらんやろ。経営難にでもなったら
一転して「女性大歓迎。」とかに、なりそうだ。
一転して「女性大歓迎。」とかに、なりそうだ。
そういえば一部の女の人はこういう女人禁制とか男子禁制ってものが
好きだよなあ。
好きだよなあ。
161 ：朝まで名無しさん：2007/02/01(木) 13:50:37 ID:RomnfD8/
162 ：朝まで名無しさん：2007/02/01(木) 13:58:21 ID:XWPhvZrR
誤爆か？
キレて、脊髄反射なんだろうねぇ
アタマ使って生きろよｗ
アタマ使って生きろよｗ
165 ：原案：2007/02/01(木) 16:46:10 ID:A2Jqmy3F
国立公園の中で行われている女性差別について知ってください。
奈良県に吉野熊野国立公園という施設があります。
「国立公園」ですから、もちろん国が管理する公共の施設です。
その整備・管理には国民の血税が使われています。
その国立公園の中で、信じがたい女性差別が今も行われています。
ある山一帯が、女性の通行を禁じているのです。
特定の宗教が、国の公園の里道を自分たちの教義の為に女性を排除しているのです。
公共の財産である公道が、一方的に「ただ女性である」という理由だけで通行できないのです。
古くからの信仰だからと、彼らは言います。
でも、男性なら通れるのです。信者でなくても、ただの登山客でも、外国人でも仏教徒でなくても、酔っ払いでも。
それが聖なる山と言えるでしょうか？
女性を排除する理由になるでしょうか？
歴史の名の元に女性を差別する事が妥当でしょうか？
奈良県に吉野熊野国立公園という施設があります。
「国立公園」ですから、もちろん国が管理する公共の施設です。
その整備・管理には国民の血税が使われています。
その国立公園の中で、信じがたい女性差別が今も行われています。
ある山一帯が、女性の通行を禁じているのです。
特定の宗教が、国の公園の里道を自分たちの教義の為に女性を排除しているのです。
公共の財産である公道が、一方的に「ただ女性である」という理由だけで通行できないのです。
古くからの信仰だからと、彼らは言います。
でも、男性なら通れるのです。信者でなくても、ただの登山客でも、外国人でも仏教徒でなくても、酔っ払いでも。
それが聖なる山と言えるでしょうか？
女性を排除する理由になるでしょうか？
歴史の名の元に女性を差別する事が妥当でしょうか？
ここは、
「大峰山の女人禁制は、女性差別じゃないけど反対」ってスレだよ。
女性差別についてはスレ違い。
「大峰山の女人禁制は、女性差別じゃないけど反対」ってスレだよ。
女性差別についてはスレ違い。
167 ：朝まで名無しさん：2007/02/01(木) 19:09:12 ID:l6IZR3Ta
168 ：朝まで名無しさん：2007/02/01(木) 21:35:39 ID:l6IZR3Ta
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ 〜♪
日本の一般女性 = ヒト科ヒト属サピエンス種の日本淑女
フェミメス = キタチョウセン科ショーグンサマ属フェミ種のメスもどき
フェミオス = キタチョウセン科ラチ・ツレサリ属フェミ種のオス
フェミ種は拉致で有名な北朝鮮の傀儡、赤軍派の子孫。
北朝鮮の指示を受けたオスとメスもどきが人間様と同列化して日本淑女の解放を叫んでる・・・笑わせるな。
（＾○＾）キャハハハハハハ 〜♪
169 ：朝まで名無しさん：2007/02/01(木) 21:36:19 ID:l6IZR3Ta
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ 〜♪
女性差別を叫ぶフェミ種のみなさ〜ん。
イスラムの女性は地獄のような生活を強いられている！！
すぐにでも日本の各地にある仮モスクの前でプラカードを持ってデモをしろ！！
こうしてる間にもイスラムの女性は虐げられているんだぞ！！
強行登山した3人の女性に続け！！
女性のために立ち上がれ！！！！！！
（＾○＾）キャハハハハハハ 〜♪
170 ：朝まで名無しさん：2007/02/01(木) 22:09:12 ID:mKXfjWHY
地元住民が嫌がってるんだから無理に入山しなくてもいいじゃない。
道徳教育が軽視されてきた結果がこれだよね。
道徳教育が軽視されてきた結果がこれだよね。
171 ：朝まで名無しさん：2007/02/01(木) 22:31:48 ID:pQHFvvtz
「沖縄の御嶽の男子禁制に反対する会」はまだでつか?
172 ：朝まで名無しさん：2007/02/01(木) 23:39:54 ID:7t6g19j6
173 ：朝まで名無しさん：2007/02/02(金) 07:53:28 ID:Ib94wwxD
174 ：朝まで名無しさん：2007/02/02(金) 10:34:49 ID:pdARus0g
国立公園の中で行われている女性差別について知ってください。
奈良県に吉野熊野国立公園という施設があります。
「国立公園」ですから、もちろん国が管理する公共の施設です。
その整備・管理には国民の血税が使われています。
その国立公園の中で、信じがたい女性差別が今も行われています。
ある山一帯が、女性の通行を禁じているのです。
特定の宗教が、国の公園の里道を自分たちの教義の為に女性を排除しているのです。
公共の財産である公道が、一方的に「ただ女性である」という理由だけで通行できないのです。
古くからの信仰だからと、彼らは言います。
でも、男性なら通れるのです。信者でなくても、ただの登山客でも、外国人でも仏教徒でなくても、酔っ払いでも。
それが聖なる山と言えるでしょうか？
女性を排除する理由になるでしょうか？
歴史の名の元に女性を差別する事が妥当でしょうか？
奈良県に吉野熊野国立公園という施設があります。
「国立公園」ですから、もちろん国が管理する公共の施設です。
その整備・管理には国民の血税が使われています。
その国立公園の中で、信じがたい女性差別が今も行われています。
ある山一帯が、女性の通行を禁じているのです。
特定の宗教が、国の公園の里道を自分たちの教義の為に女性を排除しているのです。
公共の財産である公道が、一方的に「ただ女性である」という理由だけで通行できないのです。
古くからの信仰だからと、彼らは言います。
でも、男性なら通れるのです。信者でなくても、ただの登山客でも、外国人でも仏教徒でなくても、酔っ払いでも。
それが聖なる山と言えるでしょうか？
女性を排除する理由になるでしょうか？
歴史の名の元に女性を差別する事が妥当でしょうか？
人権屋に言わせれば
「人権を無視した歴史など無効だ。」
とでも言うのだろう。
「人権を無視した歴史など無効だ。」
とでも言うのだろう。
177 ：朝まで名無しさん：2007/02/03(土) 20:16:15 ID:2S9pDFSl
178 ：朝まで名無しさん：2007/02/03(土) 21:38:32 ID:RdHcc8wN
鬼女の情報は、嘘だったらしいよ。
>>178
既女行ってみたけど、そんなこと書いてなかった。
既女行ってみたけど、そんなこと書いてなかった。
180 ：あっくん：2007/02/03(土) 22:26:36 ID:e9/sehA4
>>137
＞あんた被害者なんか？被害受けてから訴ええよ。そもそもあんたに原告適正ないやろ。
裁判じゃないんだから……
それにもし必要になったら、被害受けるなんて簡単だよ。
2人連れくらいの観光客を装って大峰山に行き、止められたら
「関係ねーだろ」とか知識も運動のバックも無さそうな素振りで
ちょい揉めて、相手が声を荒げでもしたら悲鳴を上げて逃げれば
原告適格ゲット。
ここで原告適格を問う実益はないと思う。いつでも手に入るものだから。
＞あんた被害者なんか？被害受けてから訴ええよ。そもそもあんたに原告適正ないやろ。
裁判じゃないんだから……
それにもし必要になったら、被害受けるなんて簡単だよ。
2人連れくらいの観光客を装って大峰山に行き、止められたら
「関係ねーだろ」とか知識も運動のバックも無さそうな素振りで
ちょい揉めて、相手が声を荒げでもしたら悲鳴を上げて逃げれば
原告適格ゲット。
ここで原告適格を問う実益はないと思う。いつでも手に入るものだから。
>>181
これ見て、痴漢冤罪というものを思い浮かべたのは俺だけ？
それにしても実際こんな事考えてる女、初めて見たけど・・・まじで恐えぇ。
しかもそういう奴ってフェミニストだったんだな。もしや痴漢冤罪にも暗躍してんのか？
いや〜・・・吐き気がするほど腐ってるというか、反吐が出るわ。
フェミニストの運動家とか、結局根底に流れてるのはこういう身勝手で最低の理屈なんだな。
これ見て、痴漢冤罪というものを思い浮かべたのは俺だけ？
それにしても実際こんな事考えてる女、初めて見たけど・・・まじで恐えぇ。
しかもそういう奴ってフェミニストだったんだな。もしや痴漢冤罪にも暗躍してんのか？
いや〜・・・吐き気がするほど腐ってるというか、反吐が出るわ。
フェミニストの運動家とか、結局根底に流れてるのはこういう身勝手で最低の理屈なんだな。
>>183
大峰山の地元民が「知識も運動のバックも無さそうな」相手に対して
「揉め」たり「声を荒げ」たりしなけりゃ、何も恐れることないよ。
「まじで恐えぇ」と思うのは、実際には地元にそんな期待してないから。
法に訴えたり運動を組織したりする知能が回らなさそうな相手には
高圧的態度に出るだろう。そう君も思ってるんだろ？語るに落ちたね。
大峰山の地元民が「知識も運動のバックも無さそうな」相手に対して
「揉め」たり「声を荒げ」たりしなけりゃ、何も恐れることないよ。
「まじで恐えぇ」と思うのは、実際には地元にそんな期待してないから。
法に訴えたり運動を組織したりする知能が回らなさそうな相手には
高圧的態度に出るだろう。そう君も思ってるんだろ？語るに落ちたね。
>>185
そっちこそ何言ってんだか。
「相手がXXXXしてきたら、○○○○すれば逆に有利に持ち込めるな」
なんて男女問わず普通に思うことだろ？
サッカーのオフサイドトラップだって、相手のルール違反を誘って
自軍の利益に持ち込んでいく当然のプレイだろう。
それが恐いなんてのは大人の交渉のやり方を知らず、
頭を使うこと全てを卑怯と思ってる単なるDQN。
そっちこそ何言ってんだか。
「相手がXXXXしてきたら、○○○○すれば逆に有利に持ち込めるな」
なんて男女問わず普通に思うことだろ？
サッカーのオフサイドトラップだって、相手のルール違反を誘って
自軍の利益に持ち込んでいく当然のプレイだろう。
それが恐いなんてのは大人の交渉のやり方を知らず、
頭を使うこと全てを卑怯と思ってる単なるDQN。
>>185
大人の交渉？181のやり方が？しかもサッカーとか全然関係ないし、何の例だよ？
にしても、君よく女性が被害者を演じて男をはめるような考えを擁護出来るな。
正真正銘のフェミニストって皆そんなんか？本当に何にも感じていないみたいだし。
だから、まじで恐いって言ってるんだよ。
しかもわけのわからん内容のイチャモンつけてきたり、ホントおっかねえよ、君。
大人の交渉？181のやり方が？しかもサッカーとか全然関係ないし、何の例だよ？
にしても、君よく女性が被害者を演じて男をはめるような考えを擁護出来るな。
正真正銘のフェミニストって皆そんなんか？本当に何にも感じていないみたいだし。
だから、まじで恐いって言ってるんだよ。
しかもわけのわからん内容のイチャモンつけてきたり、ホントおっかねえよ、君。
実際、
村民が声を荒げまいが、ハメ込むのは簡単だからね。
ハメ込んで警察行けるなら、まだカワイイ方。
人権屋は、ホンモノの方が多いから、狙われれば毎晩来るよ。
なんてったって、人権団体発祥元ですから。
村民が声を荒げまいが、ハメ込むのは簡単だからね。
ハメ込んで警察行けるなら、まだカワイイ方。
人権屋は、ホンモノの方が多いから、狙われれば毎晩来るよ。
なんてったって、人権団体発祥元ですから。
>>188
実際には悪くない相手をはめるやり方を大人の交渉と言い切った、ID:9tG4NOFy
みたいな奴等が集団で何か運動をする、それを考えただけで十分恐怖を味わったよ。
フェミニスト団体の見方が今日で完全に変わった・・・。
ホントにたちが悪いというか、人権を使っての運動だから余計ね。
ホント、こういう連中には気をつけないとね・・・。あ〜、恐かった・・・。
実際には悪くない相手をはめるやり方を大人の交渉と言い切った、ID:9tG4NOFy
みたいな奴等が集団で何か運動をする、それを考えただけで十分恐怖を味わったよ。
フェミニスト団体の見方が今日で完全に変わった・・・。
ホントにたちが悪いというか、人権を使っての運動だから余計ね。
ホント、こういう連中には気をつけないとね・・・。あ〜、恐かった・・・。
190 ：朝まで名無しさん：2007/02/04(日) 08:42:32 ID:aKhCv/p7
>>183
痴漢免罪とは根本的に違うだろ。
通る権利のある女性の通行を邪魔するなら、その時点で立派に犯罪だよ。
犯罪になりたくないなら、離れた位置から「出来れば入らないで下さい」
ぐらいのお願いにするしかないね。
痴漢免罪とは根本的に違うだろ。
通る権利のある女性の通行を邪魔するなら、その時点で立派に犯罪だよ。
犯罪になりたくないなら、離れた位置から「出来れば入らないで下さい」
ぐらいのお願いにするしかないね。
191 ：朝まで名無しさん：2007/02/04(日) 14:02:14 ID:aKhCv/p7
192 ：朝まで名無しさん：2007/02/04(日) 14:03:44 ID:aKhCv/p7
あかん、また誤爆したわ。
頭に血がのぼるといかんな。
頭に血がのぼるといかんな。
わざとらしい驚き方をする香具師ばかりだな。
>>194
お約束のカキコだな。
お約束のカキコだな。
ご期待に沿えてナニよりですｗ
>>189
＞実際には悪くない相手をはめるやり方を大人の交渉と言い切った、ID:9tG4NOFy
つまり法律や集団の力を振りかざしてこなそうな女性が公道を通ろうとするとき、
荒々しい声でその人を追い返すことは、あんたの中では「悪くない」んだね。
こういう人が擁護してるんだぁ･･･あ〜、恐いねぇ（マネしてみましたw
＞実際には悪くない相手をはめるやり方を大人の交渉と言い切った、ID:9tG4NOFy
つまり法律や集団の力を振りかざしてこなそうな女性が公道を通ろうとするとき、
荒々しい声でその人を追い返すことは、あんたの中では「悪くない」んだね。
こういう人が擁護してるんだぁ･･･あ〜、恐いねぇ（マネしてみましたw
関係各所、住民の皆様に配布したほうがいいと思います。
こいつの狙いはズバリ、プロ市民慣れしていない素朴な住人です。
181 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/03(土) 23:38:26 ID:vaokFNkS
>>137
＞あんた被害者なんか？被害受けてから訴ええよ。そもそもあんたに原告適正ないやろ。
裁判じゃないんだから……
それにもし必要になったら、被害受けるなんて簡単だよ。
2人連れくらいの観光客を装って大峰山に行き、止められたら
「関係ねーだろ」とか知識も運動のバックも無さそうな素振りで
ちょい揉めて、相手が声を荒げでもしたら悲鳴を上げて逃げれば
原告適格ゲット。
ここで原告適格を問う実益はないと思う。いつでも手に入るものだから。
こいつの狙いはズバリ、プロ市民慣れしていない素朴な住人です。
181 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/03(土) 23:38:26 ID:vaokFNkS
>>137
＞あんた被害者なんか？被害受けてから訴ええよ。そもそもあんたに原告適正ないやろ。
裁判じゃないんだから……
それにもし必要になったら、被害受けるなんて簡単だよ。
2人連れくらいの観光客を装って大峰山に行き、止められたら
「関係ねーだろ」とか知識も運動のバックも無さそうな素振りで
ちょい揉めて、相手が声を荒げでもしたら悲鳴を上げて逃げれば
原告適格ゲット。
ここで原告適格を問う実益はないと思う。いつでも手に入るものだから。
大峰の美しい伝統には現代における意義が生まれました。
こういった卑劣な人間を炙り出す選別装置です。
こういった卑劣な人間を炙り出す選別装置です。
201 ：朝まで名無しさん：2007/02/05(月) 08:16:35 ID:/Ek+FhLp
っていうか「反対する会」とやらも禁制が撤廃されたら自分達の
存在意義がなくなるから困るんじゃないの？
存在意義がなくなるから困るんじゃないの？
203 ：朝まで名無しさん：2007/02/05(月) 17:03:55 ID:nB6xXE1f
>>202
次の嫌がらせ先を探しに行くだけですよｗ
次の嫌がらせ先を探しに行くだけですよｗ
205 ：朝まで名無しさん：2007/02/05(月) 21:44:28 ID:bMpWcbkF
2月の18日かその次の日曜に、大峰山に行ってみようと思います。
なにか確認しといたほうが良いものとかありますか？
つっても俺は男なんで、女性が入ることに対する地元や寺の反応は見れないけど。
なにか確認しといたほうが良いものとかありますか？
つっても俺は男なんで、女性が入ることに対する地元や寺の反応は見れないけど。
206 ：あっくん：2007/02/05(月) 22:22:29 ID:VPSHXUHB
>>205
お、それはすごい。
地図を持って行き、ここにこういう看板があった（その内容も）って風に記録してくれると有り難いです。
デジカメで撮ってネットにアップだとさらにいいです。
つーか、女性通行人に威圧感を与えるもの、すべてをチェックして頂きたい。
後で、手書きの地図を作り、ここにこういう風な物があった、って感じでアップだとうれしいです。
お、それはすごい。
地図を持って行き、ここにこういう看板があった（その内容も）って風に記録してくれると有り難いです。
デジカメで撮ってネットにアップだとさらにいいです。
つーか、女性通行人に威圧感を与えるもの、すべてをチェックして頂きたい。
後で、手書きの地図を作り、ここにこういう風な物があった、って感じでアップだとうれしいです。
なにしにくるんだ？
208 ：あっくん：2007/02/05(月) 23:05:47 ID:VPSHXUHB
２０５さんが行かれるのは道路交通法違反等に関する現地調査です。
209 ：朝まで名無しさん：2007/02/05(月) 23:27:08 ID:EVunoDXc
奈良女子大に男性が入れないのは差別じゃないのか？
>>209
そう思うのなら、差別反対運動でも起こしたらどうだ。
そう思うのなら、差別反対運動でも起こしたらどうだ。
登るなら、
冬山登山なんだから、それなりの登山の準備して行けよ。
登り３時間はかかるから、覚悟するように。
あと、できれば２，３人で登った方がいい。滑落したら死ぬぞ。
閉山期なんで、女性登山客だって結構いるから、
変な期待はしない方がいい。
冬山登山なんだから、それなりの登山の準備して行けよ。
登り３時間はかかるから、覚悟するように。
あと、できれば２，３人で登った方がいい。滑落したら死ぬぞ。
閉山期なんで、女性登山客だって結構いるから、
変な期待はしない方がいい。
212 ：あっくん：2007/02/06(火) 04:24:41 ID:b3mLUGvS
>>202
大峰陵辱が完了しても相撲にサウナに、なんでもイチャモンつけるだろうな。
こいつらクソどもは、は他人が大事にしているモノを見つけ次第、
正義の仮面を被って叩き壊したいと言う衝動が起きる一種の心の病気だから。
大峰陵辱が完了しても相撲にサウナに、なんでもイチャモンつけるだろうな。
こいつらクソどもは、は他人が大事にしているモノを見つけ次第、
正義の仮面を被って叩き壊したいと言う衝動が起きる一種の心の病気だから。
関係各所、住民の皆様に配布したほうがいいと思います。
こいつの狙いはズバリ、プロ市民慣れしていない素朴な住人です。
まさに人間のクズです。
-----------------------------------------
181 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/03(土) 23:38:26 ID:vaokFNkS
>>137
＞あんた被害者なんか？被害受けてから訴ええよ。そもそもあんたに原告適正ないやろ。
裁判じゃないんだから……
それにもし必要になったら、被害受けるなんて簡単だよ。
2人連れくらいの観光客を装って大峰山に行き、止められたら
「関係ねーだろ」とか知識も運動のバックも無さそうな素振りで
ちょい揉めて、相手が声を荒げでもしたら悲鳴を上げて逃げれば
原告適格ゲット。
ここで原告適格を問う実益はないと思う。いつでも手に入るものだから。
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こいつの狙いはズバリ、プロ市民慣れしていない素朴な住人です。
まさに人間のクズです。
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181 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/03(土) 23:38:26 ID:vaokFNkS
>>137
＞あんた被害者なんか？被害受けてから訴ええよ。そもそもあんたに原告適正ないやろ。
裁判じゃないんだから……
それにもし必要になったら、被害受けるなんて簡単だよ。
2人連れくらいの観光客を装って大峰山に行き、止められたら
「関係ねーだろ」とか知識も運動のバックも無さそうな素振りで
ちょい揉めて、相手が声を荒げでもしたら悲鳴を上げて逃げれば
原告適格ゲット。
ここで原告適格を問う実益はないと思う。いつでも手に入るものだから。
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>>205
気をつけて行ってくださいね。
自分もここで議論してるだけじゃなく、一度は現地に行ってみなくてはと思ってますが。
自分は女なので、行くにはそれなりに覚悟も決めなきゃ
いけませんし、準備も必要になるので簡単には行けませんが。
環境事務所は未だに返答が来ません。
お役所に迅速な対応はもとから期待してませんがw
気をつけて行ってくださいね。
自分もここで議論してるだけじゃなく、一度は現地に行ってみなくてはと思ってますが。
自分は女なので、行くにはそれなりに覚悟も決めなきゃ
いけませんし、準備も必要になるので簡単には行けませんが。
環境事務所は未だに返答が来ません。
お役所に迅速な対応はもとから期待してませんがw
>>215
どうぞ配布しなよ。
配布して「こういう奴がいますから乱暴をしないように」と呼びかけてご覧。
その時点で、素朴な地元民＝乱暴な言動をしかねない連中、と認めたことになるがw
だって地元民が本当に乱暴しない、お願いで済ますだけの人達だったら、
こんな作戦に警戒する必要、一切ないもんねーw
どうぞ配布しなよ。
配布して「こういう奴がいますから乱暴をしないように」と呼びかけてご覧。
その時点で、素朴な地元民＝乱暴な言動をしかねない連中、と認めたことになるがw
だって地元民が本当に乱暴しない、お願いで済ますだけの人達だったら、
こんな作戦に警戒する必要、一切ないもんねーw
素朴な地元民ならせいぜいで
「やめたほうがいいんじゃないの？」
って言うくらいだと思うけどなあ。
「やめたほうがいいんじゃないの？」
って言うくらいだと思うけどなあ。
221 ：朝まで名無しさん：2007/02/06(火) 16:19:08 ID:lUMSyBgy
222 ：朝まで名無しさん：2007/02/06(火) 22:15:22 ID:mfF1KzHw
>>206、>>211、>>216
ありがとうございます。
登山初心者でもあるし、なるべく調べて準備してから行きたいと思います。
他に登山に詳しい方のアドバイスでもあれば大変有難いです。
とりあえず女性の登山を振興するには、まず実際に初心者が行ってみて
一般の人でも普通に登れるのかどうかや交通手段などを確認しておかなくては
いけませんし、あっくん氏の言う女性を脅すような表示、>>35氏の指摘する
万一の時に携帯が使えるのかどうかなども確かめておきたいと思っています。
あとは修験道の知識も仕入れて、史跡を楽しみたいですね。
ありがとうございます。
登山初心者でもあるし、なるべく調べて準備してから行きたいと思います。
他に登山に詳しい方のアドバイスでもあれば大変有難いです。
とりあえず女性の登山を振興するには、まず実際に初心者が行ってみて
一般の人でも普通に登れるのかどうかや交通手段などを確認しておかなくては
いけませんし、あっくん氏の言う女性を脅すような表示、>>35氏の指摘する
万一の時に携帯が使えるのかどうかなども確かめておきたいと思っています。
あとは修験道の知識も仕入れて、史跡を楽しみたいですね。
よくわからんな。
何のために振興するんだ？
村の人の気持ちを逆撫でするため？
何のために振興するんだ？
村の人の気持ちを逆撫でするため？
女性差別ってなに？
そんな事実、どこにも見当たらないけどな。
そんな事実、どこにも見当たらないけどな。
別に差別でも構わないけどね。
合理的な理由もあるし。
合理的な理由もあるし。
227 ：朝まで名無しさん：2007/02/07(水) 13:58:58 ID:MszSpE6d
228 ：朝まで名無しさん：2007/02/07(水) 15:52:39 ID:sxRRKLB9
フェミニストの団体って平等を訴えながら
女性差別には過剰なまで敏感に運動を起こし、男性差別には、まるで無関心で全然動かない
平等ではなく、ただの女性至上主義の団体なんではないだろうか？
なんとなく女性至上主義の名の元で権利の濫用しているように思えてしまう
女性差別には過剰なまで敏感に運動を起こし、男性差別には、まるで無関心で全然動かない
平等ではなく、ただの女性至上主義の団体なんではないだろうか？
なんとなく女性至上主義の名の元で権利の濫用しているように思えてしまう
本来の女性解放運動のころは、権利の獲得を目指していたけど、
現在のフェミニストは、男女共栄ではなく、男性打倒を目指しているね。
男女同権を目指すなら、
まっ先に上がってきそうな「刑法177条」が全くもって無視されてますから。
現在のフェミニストは、男女共栄ではなく、男性打倒を目指しているね。
男女同権を目指すなら、
まっ先に上がってきそうな「刑法177条」が全くもって無視されてますから。
>>227
あえて挙げるとすれば
・聖性を演出するために異性を遠ざける必要があるから(相撲の土俵とかと一緒)
・大峰山に登れないことで女性に不利益があるとは到底思えないから。(そもそも信者でもないのに登りたがる理由がわからない)
・「国立公園」や「公道」などの属性は近代になって後付されたものでしかなく、
それをもって共同体の伝統を破棄させよう、というのは現代に生きる人間の驕りである。と、思えるから。
以上の理由で、性差によって登山の可否が別けられるのは不当な差別ではない、と自分は考えます。
>>228 >>229
フェミニズムもそうなのですが、フランス革命を発端とした人権・平等思想というものは、その成り立ちからして
反共同体的性格を有していることを忘れない方が良いでしょう。
あえて挙げるとすれば
・聖性を演出するために異性を遠ざける必要があるから(相撲の土俵とかと一緒)
・大峰山に登れないことで女性に不利益があるとは到底思えないから。(そもそも信者でもないのに登りたがる理由がわからない)
・「国立公園」や「公道」などの属性は近代になって後付されたものでしかなく、
それをもって共同体の伝統を破棄させよう、というのは現代に生きる人間の驕りである。と、思えるから。
以上の理由で、性差によって登山の可否が別けられるのは不当な差別ではない、と自分は考えます。
>>228 >>229
フェミニズムもそうなのですが、フランス革命を発端とした人権・平等思想というものは、その成り立ちからして
反共同体的性格を有していることを忘れない方が良いでしょう。
大相撲で思うんだが、セレモニーでほんのちょこっと土俵に上がるのが
だめなのに、運営の根幹とも言える横綱審議委員に女が堂々といて、横綱
にいちゃもんつけまくるのはＯＫってどういうことよ。
（しかも長年相撲部屋で力士を見守ってきたベテランのおかみさんとかな
らまだしも、単なる相撲ファンの脚本家なんだし。）
だめなのに、運営の根幹とも言える横綱審議委員に女が堂々といて、横綱
にいちゃもんつけまくるのはＯＫってどういうことよ。
（しかも長年相撲部屋で力士を見守ってきたベテランのおかみさんとかな
らまだしも、単なる相撲ファンの脚本家なんだし。）
232 ：朝まで名無しさん：2007/02/08(木) 06:27:31 ID:bRvEt8U8
ほんと、フェミって我儘だね。
234 ：朝まで名無しさん：2007/02/08(木) 07:54:14 ID:bRvEt8U8
たんなる花見客でも、酔っ払いでも登れる山が聖性とか言われてもw
まず、修行の邪魔だということ。
「女性を近づけない」という形式の修行を１３００年続けてきたわけで、
修行方法は宗教上、形式化しているということ。
修行方法の変更は、宗教内で行われるべきもので、外部の人間が決めることではない。
宗教内で、女性修行者の希望から、内部的に変革するのは当然ありうる事態。
当然、外部のフェミが「差別だ！」と騒いだところで、何の意味もない。
フェミが、「公道だ！公道だ！」と騒ぐのは、ただのアラ探しでしかない。
「私道にしたら、双方問題なしか？」といえば「そうではない」という。
結局、「気に入らない」というそれに尽きる。
ただのファシストである。
「女性を近づけない」という形式の修行を１３００年続けてきたわけで、
修行方法は宗教上、形式化しているということ。
修行方法の変更は、宗教内で行われるべきもので、外部の人間が決めることではない。
宗教内で、女性修行者の希望から、内部的に変革するのは当然ありうる事態。
当然、外部のフェミが「差別だ！」と騒いだところで、何の意味もない。
フェミが、「公道だ！公道だ！」と騒ぐのは、ただのアラ探しでしかない。
「私道にしたら、双方問題なしか？」といえば「そうではない」という。
結局、「気に入らない」というそれに尽きる。
ただのファシストである。
236 ：朝まで名無しさん：2007/02/08(木) 09:54:50 ID:QNtZUiOF
反動がくるのか女人禁制のところで長年修行した香具師って修行が
終わると、女で身を持ち崩すことが多いな。
（女人禁制の場所にいると女に思い入れが強くなりすぎるのかも。）
終わると、女で身を持ち崩すことが多いな。
（女人禁制の場所にいると女に思い入れが強くなりすぎるのかも。）
>>236
イダ達は、邪魔されたなど一言も言ってませんが？
フェミ３人は登山しましたが、強制されたのに登山できたのかい？
されても無い被害を訴えるのが、フェミのやり方ですか？
人権ファシストとは、あなたのことですねｗ
追伸
！←レスに、これ付けるヤツって、大概はキチガイだね。
イダ達は、邪魔されたなど一言も言ってませんが？
フェミ３人は登山しましたが、強制されたのに登山できたのかい？
されても無い被害を訴えるのが、フェミのやり方ですか？
人権ファシストとは、あなたのことですねｗ
追伸
！←レスに、これ付けるヤツって、大概はキチガイだね。
239 ：朝まで名無しさん：2007/02/09(金) 05:39:01 ID:FNiZor32
240 ：朝まで名無しさん：2007/02/09(金) 18:57:56 ID:uWf+wMn5
私有地の差別でも敗訴した例
ttp://www.jca.apc.org/jhrf21/nl/NL11E.html
ttp://www.debito.org/otarusupremecourt.html
ttp://www.jca.apc.org/jhrf21/nl/NL11E.html
ttp://www.debito.org/otarusupremecourt.html
現状が、差別だって確証がどこにも無いから、無意味。
242 ：差別の確証：2007/02/09(金) 20:01:45 ID:uWf+wMn5
女 人 禁 制
この霊山大峰山の掟は宗教的傳統
に従って女性がこの門より向こう
へ登ることを禁止します
大峰山寺
“No Woman Admitted”
Regulation of this holly mountain
Ominesan prohibits any woman
from climbing farther through
this gate according to the
religious tradition
Ominesanji Temple
この霊山大峰山の掟は宗教的傳統
に従って女性がこの門より向こう
へ登ることを禁止します
大峰山寺
“No Woman Admitted”
Regulation of this holly mountain
Ominesan prohibits any woman
from climbing farther through
this gate according to the
religious tradition
Ominesanji Temple
別にいいんじゃないか？
関係各所、住民の皆様に配布したほうがいいと思います。
こいつの狙いはズバリ、プロ市民慣れしていない素朴な住人です。
まさに人間のクズです。
-----------------------------------------
181 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/03(土) 23:38:26 ID:vaokFNkS
>>137
＞あんた被害者なんか？被害受けてから訴ええよ。そもそもあんたに原告適正ないやろ。
裁判じゃないんだから……
それにもし必要になったら、被害受けるなんて簡単だよ。
2人連れくらいの観光客を装って大峰山に行き、止められたら
「関係ねーだろ」とか知識も運動のバックも無さそうな素振りで
ちょい揉めて、相手が声を荒げでもしたら悲鳴を上げて逃げれば
原告適格ゲット。
ここで原告適格を問う実益はないと思う。いつでも手に入るものだから。
-----------------------------------------
こいつの狙いはズバリ、プロ市民慣れしていない素朴な住人です。
まさに人間のクズです。
-----------------------------------------
181 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/03(土) 23:38:26 ID:vaokFNkS
>>137
＞あんた被害者なんか？被害受けてから訴ええよ。そもそもあんたに原告適正ないやろ。
裁判じゃないんだから……
それにもし必要になったら、被害受けるなんて簡単だよ。
2人連れくらいの観光客を装って大峰山に行き、止められたら
「関係ねーだろ」とか知識も運動のバックも無さそうな素振りで
ちょい揉めて、相手が声を荒げでもしたら悲鳴を上げて逃げれば
原告適格ゲット。
ここで原告適格を問う実益はないと思う。いつでも手に入るものだから。
-----------------------------------------
ここの住人はこの手の騒動にあってない香具師なんておらんやろ。
>>240
でた、jcaドメインのプロ市民
>>242
フェミナチ独特の価値観だなｗ
こいつらの狙いはズバリ、プロ市民慣れしていない素朴な住人です。
まさに人間のクズです。
-----------------------------------------
181 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/03(土) 23:38:26 ID:vaokFNkS
>>137
＞あんた被害者なんか？被害受けてから訴ええよ。そもそもあんたに原告適正ないやろ。
裁判じゃないんだから……
それにもし必要になったら、被害受けるなんて簡単だよ。
2人連れくらいの観光客を装って大峰山に行き、止められたら
「関係ねーだろ」とか知識も運動のバックも無さそうな素振りで
ちょい揉めて、相手が声を荒げでもしたら悲鳴を上げて逃げれば
原告適格ゲット。
ここで原告適格を問う実益はないと思う。いつでも手に入るものだから。
-----------------------------------------
でた、jcaドメインのプロ市民
>>242
フェミナチ独特の価値観だなｗ
こいつらの狙いはズバリ、プロ市民慣れしていない素朴な住人です。
まさに人間のクズです。
-----------------------------------------
181 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/03(土) 23:38:26 ID:vaokFNkS
>>137
＞あんた被害者なんか？被害受けてから訴ええよ。そもそもあんたに原告適正ないやろ。
裁判じゃないんだから……
それにもし必要になったら、被害受けるなんて簡単だよ。
2人連れくらいの観光客を装って大峰山に行き、止められたら
「関係ねーだろ」とか知識も運動のバックも無さそうな素振りで
ちょい揉めて、相手が声を荒げでもしたら悲鳴を上げて逃げれば
原告適格ゲット。
ここで原告適格を問う実益はないと思う。いつでも手に入るものだから。
-----------------------------------------
>>232
よう、反共同体ｗ
よう、反共同体ｗ
248 ：朝まで名無しさん：2007/02/10(土) 19:00:35 ID:/gacbqte
>フランス革命を発端とした人権・平等思想というものは、その成り立ちからして
>反共同体的性格を有していることを忘れない方が良いでしょう。
つまり擁護派のいう「共同体」なるものは反人権・反平等的なものなんだなｗ
>反共同体的性格を有していることを忘れない方が良いでしょう。
つまり擁護派のいう「共同体」なるものは反人権・反平等的なものなんだなｗ
「ゼロではない」を「１」と解釈する、典型的馬鹿。
250 ：ＳＴＯＰ！”レイプオブ大峰”：2007/02/10(土) 20:53:10 ID:oCtJEku9
こいつらフェミナチの国家や共同体秩序へのコンプ、敵意はすげぇな。
どうしたらそんな浮いてしまうクズな大人に育つんだか。
ま、農村などの良き共同体に弾かれてきたダメ人間なんだろう。
空気が読めない、反抗がカッコイイと思ってるなど珍走団の精神性。
行動がここまで痛ければ、共同体からの徹底排除は
当然の措置というか自業自得。
自 己 責 任 だよなｗ
どうしたらそんな浮いてしまうクズな大人に育つんだか。
ま、農村などの良き共同体に弾かれてきたダメ人間なんだろう。
空気が読めない、反抗がカッコイイと思ってるなど珍走団の精神性。
行動がここまで痛ければ、共同体からの徹底排除は
当然の措置というか自業自得。
自 己 責 任 だよなｗ
252 ：朝まで名無しさん：2007/02/10(土) 21:42:03 ID:/gacbqte
>>250
おっす、反人権ｗ
おっす、反人権ｗ
こいつらフェミナチの国家や共同体秩序へのコンプ、敵意はすげぇな。
どうしたらそんな浮いてしまうクズで狂った大人に育つんだか。
ま、農村などの良き共同体に弾かれてきたダメ人間なんだろう。
空気が読めない、反抗がカッコイイと思ってるなど珍走団の精神性。
行動がここまで痛ければ、共同体からの徹底排除は
当然の措置というか自業自得。
自 己 責 任 だよなｗ
どうしたらそんな浮いてしまうクズで狂った大人に育つんだか。
ま、農村などの良き共同体に弾かれてきたダメ人間なんだろう。
空気が読めない、反抗がカッコイイと思ってるなど珍走団の精神性。
行動がここまで痛ければ、共同体からの徹底排除は
当然の措置というか自業自得。
自 己 責 任 だよなｗ
255 ：朝まで名無しさん：2007/02/11(日) 14:19:11 ID:LrlnurWp
>>254
農村などの良き共同体www
本気で言ってんの？
農家に嫁が来なくなったのは、その田舎の閉鎖性が女性に敬遠されたからですが。
女性に限らず、若い人はどんどん都会に流れる。
田舎の閉鎖性はいったん都会の自由さに触れてしまうと、我慢出来ないからね。
農村などの良き共同体www
本気で言ってんの？
農家に嫁が来なくなったのは、その田舎の閉鎖性が女性に敬遠されたからですが。
女性に限らず、若い人はどんどん都会に流れる。
田舎の閉鎖性はいったん都会の自由さに触れてしまうと、我慢出来ないからね。
「女人禁制」撤廃派の人たちは
そも「宗教的傳統」って言葉の重さを、どう考えているんだろう。
公道だ、国立大学だ、税金だというが
じゃあ国立の女子大学に税金使うのもダメってこと？
そも「宗教的傳統」って言葉の重さを、どう考えているんだろう。
公道だ、国立大学だ、税金だというが
じゃあ国立の女子大学に税金使うのもダメってこと？
いや旧字にこだわりないす(^^;
上の掲示の文面からコピっただけ
上の掲示の文面からコピっただけ
259 ：朝まで名無しさん：2007/02/11(日) 19:47:42 ID:LrlnurWp
もっとも女子大が共学化に移行している主な理由は少子化で財政難になり
やむを得ずというもので別に男女平等といったわけではないと思われる。
やむを得ずというもので別に男女平等といったわけではないと思われる。
こいつらフェミナチの国家や共同体秩序へのコンプ、敵意はすげぇな。
どうしたらそんな浮いてしまうクズで狂った大人に育つんだか。
ま、農村などの良き共同体に弾かれてきたダメ人間なんだろう。
空気が読めない、反抗がカッコイイと思ってるなど珍走団の精神性。
行動がここまで痛ければ、共同体からの徹底排除は
当然の措置というか自業自得。
自 己 責 任 だよなｗ
てか、農村出すとよくフェミナチ釣れるぜ。
どうしたらそんな浮いてしまうクズで狂った大人に育つんだか。
ま、農村などの良き共同体に弾かれてきたダメ人間なんだろう。
空気が読めない、反抗がカッコイイと思ってるなど珍走団の精神性。
行動がここまで痛ければ、共同体からの徹底排除は
当然の措置というか自業自得。
自 己 責 任 だよなｗ
てか、農村出すとよくフェミナチ釣れるぜ。
さっさと舅さまのお世話してろやフェミｗ
いくつにも分けて書くのは人数を多く見せるためか？
266 ：朝まで名無しさん：2007/02/11(日) 22:22:50 ID:LBgSKJrN
>>216さん
>自分もここで議論してるだけじゃなく、一度は現地に行ってみなくてはと思ってますが。
>自分は女なので、行くにはそれなりに覚悟も決めなきゃ
>いけませんし、準備も必要になるので簡単には行けませんが。
女性の方が登るのは大変でしょうが、頑張ってください。
「反対運動」としてはべつに追い返されたっていいんです。
むしろ「登ろうとした女性が追い返された」こと自体が、
反対運動に有利な事実にできる可能性は十分あります。
逆にすんなり登れたら「地域住民だって別に嫌がっちゃいない」
ことを強調できるチャンスにできるわけで、無駄にはならないと思います。
>自分もここで議論してるだけじゃなく、一度は現地に行ってみなくてはと思ってますが。
>自分は女なので、行くにはそれなりに覚悟も決めなきゃ
>いけませんし、準備も必要になるので簡単には行けませんが。
女性の方が登るのは大変でしょうが、頑張ってください。
「反対運動」としてはべつに追い返されたっていいんです。
むしろ「登ろうとした女性が追い返された」こと自体が、
反対運動に有利な事実にできる可能性は十分あります。
逆にすんなり登れたら「地域住民だって別に嫌がっちゃいない」
ことを強調できるチャンスにできるわけで、無駄にはならないと思います。
268 ：朝まで名無しさん：2007/02/12(月) 08:11:08 ID:ckjjwwPT
269 ：朝まで名無しさん：2007/02/12(月) 09:09:22 ID:1djrCXS4
ああ、268が言うには、266が人権的な発想なんだな。
キモっ。
キモっ。
事実、追い返されてないのに、「お願い」を「強制だ！」って叫んでるんだろ。
次は、看板が「威圧的だ！」って叫ぶ訳だ。
言葉狩りと構図が一緒なんだがｗ
次は、看板が「威圧的だ！」って叫ぶ訳だ。
言葉狩りと構図が一緒なんだがｗ
>>268
ヒント・お前が女の代表者ではない。
ヒント・お前が女の代表者ではない。
272 ：朝まで名無しさん：2007/02/12(月) 12:58:14 ID:LpJTNr3o
>>271は何の代表者になってるつもりなんだ？
林道義先生ＧＪ！
＞参考までにフリードリッヒ・エンゲルスは「家族・私有財産・国家の起源」で「近代的個別家族は・・・・妻の公然または隠然の家内奴隷制のうえにきづかれている」
＞「夫は家族のなかでブルジョアであり、妻はプロレタリアートを代表する」
＞「女性の解放は、全女性が公的産業に復帰することを第1条件とし・・・社会の経済単位としての個別家族の属性を除去することを必要とする」と述べている。
八木秀次先生のほうが立派だけど林先生もなかなかのものだ。
＞参考までにフリードリッヒ・エンゲルスは「家族・私有財産・国家の起源」で「近代的個別家族は・・・・妻の公然または隠然の家内奴隷制のうえにきづかれている」
＞「夫は家族のなかでブルジョアであり、妻はプロレタリアートを代表する」
＞「女性の解放は、全女性が公的産業に復帰することを第1条件とし・・・社会の経済単位としての個別家族の属性を除去することを必要とする」と述べている。
八木秀次先生のほうが立派だけど林先生もなかなかのものだ。
>>266
＞むしろ「登ろうとした女性が追い返された」こと自体が、
＞反対運動に有利な事実にできる可能性は十分あります。
＞逆にすんなり登れたら「地域住民だって別に嫌がっちゃいない」
＞ことを強調できるチャンスにできる
しかしこれ、イカサマ博打みたいな理屈だな。
どっちに転んでもアタシ有利ってか。
ま、現実は市民相手に揉めれば揉めるほど市民共同体を敵視する
フェミ＝ナチスのファシストっぷり卑劣っぷりが表沙汰になるわけだ。
事実、市民を恐怖に陥れた大峰陵辱事件も随分敵味方に叩かれた様で。
もっとも本物のナチスは確かに、一時はゴネ得で政権を取ったものの
そのあと、どうなったかは歴史が知るところだしな。
もはやその手は食わない現代市民たちの防衛線が、貴様らクズごときに破られることは無い。
＞むしろ「登ろうとした女性が追い返された」こと自体が、
＞反対運動に有利な事実にできる可能性は十分あります。
＞逆にすんなり登れたら「地域住民だって別に嫌がっちゃいない」
＞ことを強調できるチャンスにできる
しかしこれ、イカサマ博打みたいな理屈だな。
どっちに転んでもアタシ有利ってか。
ま、現実は市民相手に揉めれば揉めるほど市民共同体を敵視する
フェミ＝ナチスのファシストっぷり卑劣っぷりが表沙汰になるわけだ。
事実、市民を恐怖に陥れた大峰陵辱事件も随分敵味方に叩かれた様で。
もっとも本物のナチスは確かに、一時はゴネ得で政権を取ったものの
そのあと、どうなったかは歴史が知るところだしな。
もはやその手は食わない現代市民たちの防衛線が、貴様らクズごときに破られることは無い。
っていうかこのばあいアンチユダヤならぬアンチフェミのほうがナチス
じゃないの？（フェミはけしからん。解散させろ。なんていう政党が出て
きたら一時的には熱狂的に受け入れられそうだ。）
じゃないの？（フェミはけしからん。解散させろ。なんていう政党が出て
きたら一時的には熱狂的に受け入れられそうだ。）
あたしたち、日本人女性の代表よ。 ウフウ。
,-― ー 、 ,-~￣￣ヽ _,,-―'' ヽ、
／ヽ ヾヽ ／~`' ＼ ／ ヾ ヽ､
/ 人( ヽ＼、ヽゝ / ／￣￣ヽ ヽ ／彡 彡ノヽ ﾐ ヽ
| ノ ⌒,, ⌒,,｀l ヽ / （||））ヽ ヽ / ,,ノ-~ ￣ ヽ |
| / (o) (o) | ヽ/ ⌒ ⌒ `､ / | / へ , ,､ ノヾ ＼ミ ﾉ
/ヽ | ー ー | | ﾟ ﾟ ヾ/ /彡| -・=/ ヽ =・- | ）
| 6`l ｀ , 、 | | (。。)､ |ノ ヽ .| <__っ ﾉ |彡 ノ
ヽ_ヽ 、＿(、 _,)＿/ ヽ ＿＿ | `-| / __ ヽ | |_ノ
＼ ヽJJJJJJ ゝ ヽ┴ノ ,/ .| ノ`--´＼ |
＼_ ｀―'/ ＼＿＿ ／ ヽ' ⌒ 丶 丿
￣￣ `― - ― ~
キヨミちゃん ミズホちゃん タカコちゃん
,-― ー 、 ,-~￣￣ヽ _,,-―'' ヽ、
／ヽ ヾヽ ／~`' ＼ ／ ヾ ヽ､
/ 人( ヽ＼、ヽゝ / ／￣￣ヽ ヽ ／彡 彡ノヽ ﾐ ヽ
| ノ ⌒,, ⌒,,｀l ヽ / （||））ヽ ヽ / ,,ノ-~ ￣ ヽ |
| / (o) (o) | ヽ/ ⌒ ⌒ `､ / | / へ , ,､ ノヾ ＼ミ ﾉ
/ヽ | ー ー | | ﾟ ﾟ ヾ/ /彡| -・=/ ヽ =・- | ）
| 6`l ｀ , 、 | | (。。)､ |ノ ヽ .| <__っ ﾉ |彡 ノ
ヽ_ヽ 、＿(、 _,)＿/ ヽ ＿＿ | `-| / __ ヽ | |_ノ
＼ ヽJJJJJJ ゝ ヽ┴ノ ,/ .| ノ`--´＼ |
＼_ ｀―'/ ＼＿＿ ／ ヽ' ⌒ 丶 丿
￣￣ `― - ― ~
キヨミちゃん ミズホちゃん タカコちゃん
>>275
お決まりの文句をありがとう。
ユダヤ人の家族的保守性を勉強してから来ようね、お嬢ちゃん。
フェミは、別に解散させろというまでもなく、
本来とっくに終わってしまってる思想。
ま、別にヒトラーがお気に召さないならスターリンに例えてもいいんだけどさ。
お決まりの文句をありがとう。
ユダヤ人の家族的保守性を勉強してから来ようね、お嬢ちゃん。
フェミは、別に解散させろというまでもなく、
本来とっくに終わってしまってる思想。
ま、別にヒトラーがお気に召さないならスターリンに例えてもいいんだけどさ。
278 ：朝まで名無しさん：2007/02/12(月) 14:34:12 ID:kyukiAZW
比例じゃ信任されたとは言えんだろｗ
280 ：朝まで名無しさん：2007/02/12(月) 16:09:12 ID:ckjjwwPT
とにかく、より多くの人にこの差別を知ってもらう事が肝心。
できれば、新聞かＴＶで取り上げられればベスト。
まあ、新聞は強行登山呼ばわりしたクズだから、あまり期待出来ないけど。
ＴＶのワイドショーか、女性週刊誌にツテがあればなあ。
できれば、新聞かＴＶで取り上げられればベスト。
まあ、新聞は強行登山呼ばわりしたクズだから、あまり期待出来ないけど。
ＴＶのワイドショーか、女性週刊誌にツテがあればなあ。
>>280
マスコミは論争にして面白がるのが目的で差別解消など眼中にありません。
マスコミは論争にして面白がるのが目的で差別解消など眼中にありません。
>>280
差別じゃなく区別だ、クズｗ
差別じゃなく区別だ、クズｗ
あたしたち、日本人女性の代表よ。 ウフウ。
,-― ー 、 ,-~￣￣ヽ _,,-―'' ヽ、
／ヽ ヾヽ ／~`' ＼ ／ ヾ ヽ､
/ 人( ヽ＼、ヽゝ / ／￣￣ヽ ヽ ／彡 彡ノヽ ﾐ ヽ
| ノ ⌒,, ⌒,,｀l ヽ / （||））ヽ ヽ / ,,ノ-~ ￣ ヽ |
| / (o) (o) | ヽ/ ⌒ ⌒ `､ / | / へ , ,､ ノヾ ＼ミ ﾉ
/ヽ | ー ー | | ﾟ ﾟ ヾ/ /彡| -・=/ ヽ =・- | ）
| 6`l ｀ , 、 | | (。。)､ |ノ ヽ .| <__っ ﾉ |彡 ノ
ヽ_ヽ 、＿(、 _,)＿/ ヽ ＿＿ | `-| / __ ヽ | |_ノ
＼ ヽJJJJJJ ゝ ヽ┴ノ ,/ .| ノ`--´＼ |
＼_ ｀―'/ ＼＿＿ ／ ヽ' ⌒ 丶 丿
￣￣ `― - ― ~
キヨミちゃん ミズホちゃん タカコちゃん
,-― ー 、 ,-~￣￣ヽ _,,-―'' ヽ、
／ヽ ヾヽ ／~`' ＼ ／ ヾ ヽ､
/ 人( ヽ＼、ヽゝ / ／￣￣ヽ ヽ ／彡 彡ノヽ ﾐ ヽ
| ノ ⌒,, ⌒,,｀l ヽ / （||））ヽ ヽ / ,,ノ-~ ￣ ヽ |
| / (o) (o) | ヽ/ ⌒ ⌒ `､ / | / へ , ,､ ノヾ ＼ミ ﾉ
/ヽ | ー ー | | ﾟ ﾟ ヾ/ /彡| -・=/ ヽ =・- | ）
| 6`l ｀ , 、 | | (。。)､ |ノ ヽ .| <__っ ﾉ |彡 ノ
ヽ_ヽ 、＿(、 _,)＿/ ヽ ＿＿ | `-| / __ ヽ | |_ノ
＼ ヽJJJJJJ ゝ ヽ┴ノ ,/ .| ノ`--´＼ |
＼_ ｀―'/ ＼＿＿ ／ ヽ' ⌒ 丶 丿
￣￣ `― - ― ~
キヨミちゃん ミズホちゃん タカコちゃん
284 ：朝まで名無しさん：2007/02/12(月) 17:58:17 ID:ckjjwwPT
>>281
まぁ、ぶっちゃけ僕は保守派でもなんでもないし大峰とか別姓とか、
従軍慰安婦とか性教育とかどうでもいいんだが、
バカなプロ市民が阻止されて怒り狂うのを見るのが面白くて。
ホント、ゴミをおちょくるのは、やめられないね。
一種のＳＭプレイなんだけど。
まぁ、ぶっちゃけ僕は保守派でもなんでもないし大峰とか別姓とか、
従軍慰安婦とか性教育とかどうでもいいんだが、
バカなプロ市民が阻止されて怒り狂うのを見るのが面白くて。
ホント、ゴミをおちょくるのは、やめられないね。
一種のＳＭプレイなんだけど。
287 ：朝まで名無しさん：2007/02/13(火) 10:04:11 ID:tb03ldft
>>283
キヨミちゃん、タカコちゃんはともかく、ミズホちゃんは
使い方によっては武器になる。
あれでも、国会に席を持つ野党の党首だ。
自民、民主が第一目標だが他の野党も選択肢からはずす
必要はない。
キヨミちゃん、タカコちゃんはともかく、ミズホちゃんは
使い方によっては武器になる。
あれでも、国会に席を持つ野党の党首だ。
自民、民主が第一目標だが他の野党も選択肢からはずす
必要はない。
>>286
つまり理由があって意見しているわけじゃなくてただのアラシってわけね。
つまり理由があって意見しているわけじゃなくてただのアラシってわけね。
最近、解除派のアラシコテは消えちゃったね。
290 ：朝まで名無しさん：2007/02/13(火) 21:57:55 ID:0MQH/P/8
例の区長ですけど、彼、財産区の区長ってことは公務員ですよね。
公務員が一宗教の戒律に従うよう、100人もの人間に命じて
私人に圧力をかけるのって「政教分離規定」違反じゃありませんか？
今度、この線からも役所やマスコミをつついてみようと思います。
公務員が一宗教の戒律に従うよう、100人もの人間に命じて
私人に圧力をかけるのって「政教分離規定」違反じゃありませんか？
今度、この線からも役所やマスコミをつついてみようと思います。
「お願い」が圧力？
文化遺産を守ることが、政教分離違反？
曲解もいいとこだなｗ
文化遺産を守ることが、政教分離違反？
曲解もいいとこだなｗ
292 ：朝まで名無しさん：2007/02/13(火) 22:13:13 ID:0MQH/P/8
本当にお願いに過ぎないなら、一人でできます。
個人の自由・人格権を侵害し、特定宗教の指図に従えと公務員が要求するのは
立派な政教分離違反だと思いますが、間違っているでしょうか？
個人の自由・人格権を侵害し、特定宗教の指図に従えと公務員が要求するのは
立派な政教分離違反だと思いますが、間違っているでしょうか？
間違ってるね。
侵害しているという証明ができず、
区長が公人だという証明もできず、
要求しているという証明も出来ず、
利益供与している証明も出来ない。
屁理屈コネても、門前払いだよｗ
侵害しているという証明ができず、
区長が公人だという証明もできず、
要求しているという証明も出来ず、
利益供与している証明も出来ない。
屁理屈コネても、門前払いだよｗ
294 ：朝まで名無しさん：2007/02/13(火) 22:28:38 ID:0MQH/P/8
＞侵害しているという証明ができず、
ちなみに外国人差別の事例では「外国人お断り」のビラを見せる行為も
人格権侵害をする違法な行為だと認定済みですよ。
＞区長が公人だという証明もできず、
区長って本当の財産区区長ではないんですか？
＞要求しているという証明も出来ず、
公道に100人で立ち塞がり「登らないで下さい」連呼で追い払う。
立派な要求行為です。
＞利益供与している証明も出来ない。
なるほど。女性らが女人禁制の山に登るのを阻止することは、その宗教にとって
利益でないと。ということは、登っても不利益でないことになりますね。
つまり登山行為は、修験道に対し全く不利益を与えるものではないと。
あなたのこのご意見は、解除派に非常に有利なものですね。
どうもありがとうございます。お疲れ様でした。
ちなみに外国人差別の事例では「外国人お断り」のビラを見せる行為も
人格権侵害をする違法な行為だと認定済みですよ。
＞区長が公人だという証明もできず、
区長って本当の財産区区長ではないんですか？
＞要求しているという証明も出来ず、
公道に100人で立ち塞がり「登らないで下さい」連呼で追い払う。
立派な要求行為です。
＞利益供与している証明も出来ない。
なるほど。女性らが女人禁制の山に登るのを阻止することは、その宗教にとって
利益でないと。ということは、登っても不利益でないことになりますね。
つまり登山行為は、修験道に対し全く不利益を与えるものではないと。
あなたのこのご意見は、解除派に非常に有利なものですね。
どうもありがとうございます。お疲れ様でした。
ほう。
理由なき差別とごちゃ混ぜにする時点でアウトだな。
で、区長は公人での行動だとの証明は？
「連呼で追い払った」というソースは？
逆のソースはいっぱいあるけどね。
「お願い」が利益供与だというソースもよろしく。
脳内で、怒り増幅も結構だけど、論理的にたのむわｗ
感情で突っ走るから、女は馬鹿って言われんだよ。
理由なき差別とごちゃ混ぜにする時点でアウトだな。
で、区長は公人での行動だとの証明は？
「連呼で追い払った」というソースは？
逆のソースはいっぱいあるけどね。
「お願い」が利益供与だというソースもよろしく。
脳内で、怒り増幅も結構だけど、論理的にたのむわｗ
感情で突っ走るから、女は馬鹿って言われんだよ。
296 ：朝まで名無しさん：2007/02/13(火) 23:08:04 ID:H3X0BsTB
>>295
どこの誰が女は馬鹿って言ってんの？
どこの誰が女は馬鹿って言ってんの？
297 ：朝まで名無しさん：2007/02/13(火) 23:23:15 ID:0MQH/P/8
＞理由なき差別とごちゃ混ぜにする時点でアウトだな。
大峰山の女性差別が、外国人差別に比べ理由があるという根拠をどうぞ。
ちなみに大昔、地元の祭りから排除されていた被差別部落の方が裁判所に
訴え、勝訴した裁判例があるそうです。
「伝統」は差別の理由にならないということですね。
＞「連呼で追い払った」というソースは？
これはイダ氏の日記に書いてありますね。
多人数での連呼を受けたこと、それによって「登ったらレッテルを貼られる」
という恐怖を感じたことを被害者本人が綴っています。
＞で、区長は公人での行動だとの証明は？
http://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/giron_nyonin_06.html
の982あたりを読めば、明らかに区長（公人）として動いています。
イダ氏らも明らかに「区長」と対応しているとの認識で書いています
（イダ氏をはじめとして一貫して区長と書いており、「桝谷さん」の
ような表記をしている関係者は私の知る限りいません。彼が単なる
桝谷さんとして振舞っていたのであれば、ほぼ考えられないことです）
＞「お願い」が利益供与だというソースもよろしく。
擁護派は、「登山は信仰心を踏みにじるもの」だと言っていたのでは
なかったでしょうか？ それを阻止（区長の言葉）することが
利益供与でないと言うのは明らかな矛盾ですよね。
さぞ人々の信仰心に配慮しているかのようなことを言っておきながら、
都合が悪くなると「そんなもの利益じゃない」と前言を翻す。
皆さん、これが擁護派の二枚舌です。w
大峰山の女性差別が、外国人差別に比べ理由があるという根拠をどうぞ。
ちなみに大昔、地元の祭りから排除されていた被差別部落の方が裁判所に
訴え、勝訴した裁判例があるそうです。
「伝統」は差別の理由にならないということですね。
＞「連呼で追い払った」というソースは？
これはイダ氏の日記に書いてありますね。
多人数での連呼を受けたこと、それによって「登ったらレッテルを貼られる」
という恐怖を感じたことを被害者本人が綴っています。
＞で、区長は公人での行動だとの証明は？
http://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/giron_nyonin_06.html
の982あたりを読めば、明らかに区長（公人）として動いています。
イダ氏らも明らかに「区長」と対応しているとの認識で書いています
（イダ氏をはじめとして一貫して区長と書いており、「桝谷さん」の
ような表記をしている関係者は私の知る限りいません。彼が単なる
桝谷さんとして振舞っていたのであれば、ほぼ考えられないことです）
＞「お願い」が利益供与だというソースもよろしく。
擁護派は、「登山は信仰心を踏みにじるもの」だと言っていたのでは
なかったでしょうか？ それを阻止（区長の言葉）することが
利益供与でないと言うのは明らかな矛盾ですよね。
さぞ人々の信仰心に配慮しているかのようなことを言っておきながら、
都合が悪くなると「そんなもの利益じゃない」と前言を翻す。
皆さん、これが擁護派の二枚舌です。w
298 ：朝まで名無しさん：2007/02/13(火) 23:45:11 ID:4HQF6ZHm
【女人禁制反対論者へ】
もし男が男女平等のこの時代に便所や風呂は男女別々という古い伝統は性差別以外の何物でもない！女便所、女風呂に入らせろ！と言った場合の、あなた達の主張する入山要求との違いについて述べて下さい。
頭の悪い自分には全く同じ事に思えてなりません。
もし男が男女平等のこの時代に便所や風呂は男女別々という古い伝統は性差別以外の何物でもない！女便所、女風呂に入らせろ！と言った場合の、あなた達の主張する入山要求との違いについて述べて下さい。
頭の悪い自分には全く同じ事に思えてなりません。
299 ：朝まで名無しさん：2007/02/13(火) 23:49:27 ID:kaqd+EFG
プリクラでさえ男性禁止なのにな
300GET
(ﾟдﾟ)ｿｰｽはー？
おおーちょっと興味深いかも
素直にありがとう
素直にありがとう
>>297
＞「伝統」は差別の理由にならないということですね。
うんにゃ。
伝統に従属するものにとって、伝統は十分区別の理由にはなるね。
つまり、宗教内というカテゴリにおいて、区別であろうと差別であろうと、問題はないということ。
そこに、公共性という問題が出てくるね。
だから、外国人差別における店の公共性と、大峰山の公共性を同一視していることがアウト。
＞これはイダ氏の日記に書いてありますね。
「追い払った」という文言を貼ってくれ。
つまり、先に帰ったのはイダだというソース。
＞の982あたりを読めば、明らかに区長（公人）として動いています。
公務で動いていると言ってるのかい？
イダがどう認識しようと、区長が否定するだけで崩れる程度の推測だろ？
＞それを阻止（区長の言葉）することが利益供与でないと言うのは明らかな矛盾ですよね。
んで、阻止する言葉なんて存在しないけど、「お願い」が利益供与になる理由は？
＞都合が悪くなると「そんなもの利益じゃない」と前言を翻す。
寺側が得た利益なぞ存在してないし、
現実に、３人が登った山に差別など存在してない。
あるのは、人権をふりかざして、マイノリティを弾圧する連中の存在だけ。
＞「伝統」は差別の理由にならないということですね。
うんにゃ。
伝統に従属するものにとって、伝統は十分区別の理由にはなるね。
つまり、宗教内というカテゴリにおいて、区別であろうと差別であろうと、問題はないということ。
そこに、公共性という問題が出てくるね。
だから、外国人差別における店の公共性と、大峰山の公共性を同一視していることがアウト。
＞これはイダ氏の日記に書いてありますね。
「追い払った」という文言を貼ってくれ。
つまり、先に帰ったのはイダだというソース。
＞の982あたりを読めば、明らかに区長（公人）として動いています。
公務で動いていると言ってるのかい？
イダがどう認識しようと、区長が否定するだけで崩れる程度の推測だろ？
＞それを阻止（区長の言葉）することが利益供与でないと言うのは明らかな矛盾ですよね。
んで、阻止する言葉なんて存在しないけど、「お願い」が利益供与になる理由は？
＞都合が悪くなると「そんなもの利益じゃない」と前言を翻す。
寺側が得た利益なぞ存在してないし、
現実に、３人が登った山に差別など存在してない。
あるのは、人権をふりかざして、マイノリティを弾圧する連中の存在だけ。
馬鹿フェミの脳味噌じゃ、
坊主が道聞いても政教分離違反になるんだろうなｗ
坊主が道聞いても政教分離違反になるんだろうなｗ
308 ：朝まで名無しさん：2007/02/14(水) 08:11:57 ID:jOj2R8eb
>>306
警察に関しては、おそらく区長から相談されただけだから、
(どういった事をしたら法律違反になるか) 責めれないでしょう。
もし、区長たちに明確に通行妨害といえる行為があって、
通報されても無視したら公務の不履行になるでしょうが。
警察に関しては、おそらく区長から相談されただけだから、
(どういった事をしたら法律違反になるか) 責めれないでしょう。
もし、区長たちに明確に通行妨害といえる行為があって、
通報されても無視したら公務の不履行になるでしょうが。
309 ：朝まで名無しさん：2007/02/14(水) 16:30:47 ID:ZooAGPjD
310 ：朝まで名無しさん：2007/02/14(水) 20:02:41 ID:dWZIGQNf
>>298だけど、女人禁制反対論者からの回答が無いんですが…
説明できませんか？
ってゆうか女が登れる山なんて幾らでもあるんだから他の山登ればいいじゃん。
あなた達の被差別意識＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜女人禁制の伝統
説明できませんか？
ってゆうか女が登れる山なんて幾らでもあるんだから他の山登ればいいじゃん。
あなた達の被差別意識＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜女人禁制の伝統
便所は衛生法があるからともかく、風呂は分けてる理由があまり無いな。
明治以前は、混浴は不自然ではなかったし、むしろ、欧化政策の一環ではなかったかと思える。
他にも、
女性専用車両、レディースデイ、パック、プラン、キャッシング、女子大、女性専用レストラン、
解除派論理で差別だと言えるものは山ほどあるな。
オリンピックにしても、マラソンにしても、国体にしても、ゴルフにしても、
体重別、ランキング別、なら理解できるが、わざわざ性別で分けたら、解除派論理では差別になる。
森村に言わせれば、「チンコ切ったら女子マラソン出ても良いですか？」
イダに言わせれば、「サルがオリンピックに出てはいけない理由はなんですか？」
笑い話を通り越して、キチガイだなｗ
明治以前は、混浴は不自然ではなかったし、むしろ、欧化政策の一環ではなかったかと思える。
他にも、
女性専用車両、レディースデイ、パック、プラン、キャッシング、女子大、女性専用レストラン、
解除派論理で差別だと言えるものは山ほどあるな。
オリンピックにしても、マラソンにしても、国体にしても、ゴルフにしても、
体重別、ランキング別、なら理解できるが、わざわざ性別で分けたら、解除派論理では差別になる。
森村に言わせれば、「チンコ切ったら女子マラソン出ても良いですか？」
イダに言わせれば、「サルがオリンピックに出てはいけない理由はなんですか？」
笑い話を通り越して、キチガイだなｗ
＞ID:aA5kOOtA
政教分離が何なのかくらい調べてから文句家ｗ
政教分離が何なのかくらい調べてから文句家ｗ
それじゃ試しに貴方が「政教分離」をどう認識しているのかを伺いたい。
にしても、解除派はあの手この手で攻めてくるなァ
にしても、解除派はあの手この手で攻めてくるなァ
>>312
そういえば、最近、創価スレに顔出してないなｗ
そういえば、最近、創価スレに顔出してないなｗ
屁理屈のこねあいだな。いい勝負だ。
いやさ、
前近代的なエド時代がいいってんなら身分制復活させる運動をしたらどうだ？
部落解放同盟とどう折り合いつけるか面白そうじゃん。
まぁ風呂の混浴運動でも、さっさとやれよフェミナチｗ
世論が受け入れてくれるといいよねｗ
まぁオレは保守派でも右派でもなんでも無いし
ただただ、バカが火病起こすのが楽しみなだけだから
もしも本当に混浴になったらなったで
女の裸見れるからオレ個人はいいんだよ。
だけど恐らく、それまでにフェミが笑い者になる可能性が高いだろう。
前近代的なエド時代がいいってんなら身分制復活させる運動をしたらどうだ？
部落解放同盟とどう折り合いつけるか面白そうじゃん。
まぁ風呂の混浴運動でも、さっさとやれよフェミナチｗ
世論が受け入れてくれるといいよねｗ
まぁオレは保守派でも右派でもなんでも無いし
ただただ、バカが火病起こすのが楽しみなだけだから
もしも本当に混浴になったらなったで
女の裸見れるからオレ個人はいいんだよ。
だけど恐らく、それまでにフェミが笑い者になる可能性が高いだろう。
>>316
シャドーボクシング楽しんでるかい？
シャドーボクシング楽しんでるかい？
319 ：朝まで名無しさん：2007/02/15(木) 07:04:59 ID:4a8kQQrZ
・まず何人もの女性が実際に山に登る。記録にも残す
・住人の妨害があった場合は、その場で警察や管理事務所に通報・抗議
・法務局など人権関係役所への告発
・結界門、看板の撤去へ向けた運動
・女性週刊誌、新聞などへの投書、広く世間にこの差別を知ってもらう。
・住人の妨害があった場合は、その場で警察や管理事務所に通報・抗議
・法務局など人権関係役所への告発
・結界門、看板の撤去へ向けた運動
・女性週刊誌、新聞などへの投書、広く世間にこの差別を知ってもらう。
320 ：朝まで名無しさん：2007/02/15(木) 07:26:20 ID:pI4p0stv
女性専用車から先にやってくれよ
あれはウザすぎる
あれはウザすぎる
>>319
人権擁護法案についての貴女の見解を聞かせてください。
人権擁護法案についての貴女の見解を聞かせてください。
322 ：朝まで名無しさん：2007/02/15(木) 08:23:47 ID:4a8kQQrZ
>>320
自分で行動しろ。
>>321
外国人が委員に入れる限りダメ。
言っとくけど、私はここを開放運動の為の政策を考える場と
思ってるから、貴方と無駄な議論するつもりはありません。
今後、○○は？系の質問されても無視しますから。
自分で行動しろ。
>>321
外国人が委員に入れる限りダメ。
言っとくけど、私はここを開放運動の為の政策を考える場と
思ってるから、貴方と無駄な議論するつもりはありません。
今後、○○は？系の質問されても無視しますから。
あっくんは？
俺は、ここをあっくんのネタスレだと思ってるから、
貴方とマジメな会話をするつもりではありませんｗ
あっくん、どこいったかなぁ？
貴方とマジメな会話をするつもりではありませんｗ
あっくん、どこいったかなぁ？
325 ：朝まで名無しさん：2007/02/15(木) 14:27:18 ID:4a8kQQrZ
紀伊山地の世界遺産に関しては、八鬼山越えルート(三重尾鷲)
でも、地権者が遺産登録に不満で今も反対活動してるそうです。
大峰とは、地権者と来訪者が逆ですが、遺産登録への反対運動
があちこちで起きれば見直しの時問題になる事もあるかも。
世界遺産登録後も、ユネスコは定期監査みたいのがあるはずだから。
でも、地権者が遺産登録に不満で今も反対活動してるそうです。
大峰とは、地権者と来訪者が逆ですが、遺産登録への反対運動
があちこちで起きれば見直しの時問題になる事もあるかも。
世界遺産登録後も、ユネスコは定期監査みたいのがあるはずだから。
>>313
国や地方公共団体の「行為の目的が宗教的意義をもち、その効果が
宗教に対する援助、助長、促進又は圧迫、干渉等になる」ことだよ。
これに区長の行為はじゅうぶん当てはまる。
あとは区長の行為が個人としてのものか区長としてのものかだが、
彼が伊田らに対して外形的に区長を名乗りその前提で応対したので
あれば、ひっかかるだろうね。その辺は、もし本気で攻めるのなら
その場にいた人たち（登山グループの人たちや村人）の証言から
区長の言動を明らかにしていくことになると思うよ。
＞にしても、解除派はあの手この手で攻めてくるなァ
うん、いろいろやってみようと思う。
国や地方公共団体の「行為の目的が宗教的意義をもち、その効果が
宗教に対する援助、助長、促進又は圧迫、干渉等になる」ことだよ。
これに区長の行為はじゅうぶん当てはまる。
あとは区長の行為が個人としてのものか区長としてのものかだが、
彼が伊田らに対して外形的に区長を名乗りその前提で応対したので
あれば、ひっかかるだろうね。その辺は、もし本気で攻めるのなら
その場にいた人たち（登山グループの人たちや村人）の証言から
区長の言動を明らかにしていくことになると思うよ。
＞にしても、解除派はあの手この手で攻めてくるなァ
うん、いろいろやってみようと思う。
327 ：朝まで名無しさん：2007/02/15(木) 15:23:27 ID:19fM8zNC
ここでやんなきゃいいのに
＞もし本気で攻めるのなら
攻撃側は、相手を屈服させることが目的なんだね。
やっぱり俺は、弱者の味方だな。
攻撃側は、相手を屈服させることが目的なんだね。
やっぱり俺は、弱者の味方だな。
329 ：朝まで名無しさん：2007/02/15(木) 16:04:46 ID:Jfzxvux8
人権と解放派の関係はキリストと十字軍の関係に似ているよな。
解放派も十字軍も自分の願望に基づく行動と信仰者として実践すべき行動を区別する事が出来なくなってる。
自分の非人道的行為を、自分が非人道的と認識出来ないばかりか、
｢浄化・進歩｣として正当化し、
自分達の狂気を共有出来ない他者を信仰が熱心ではない罪人(つみびと)として認定する。
何よりも自分が信仰していると言う事が、継続的な思考を止め、
信仰していない(と自分が判断する)他者を軽蔑する理由にしてしまっている。
自分の｢浄化｣が非現実的な次元においての全世界規模の救いとなると確信しており、
結果的に、本来の信仰の観点から非難されるべき行動に駆り立たされている。
解放派も十字軍も自分の願望に基づく行動と信仰者として実践すべき行動を区別する事が出来なくなってる。
自分の非人道的行為を、自分が非人道的と認識出来ないばかりか、
｢浄化・進歩｣として正当化し、
自分達の狂気を共有出来ない他者を信仰が熱心ではない罪人(つみびと)として認定する。
何よりも自分が信仰していると言う事が、継続的な思考を止め、
信仰していない(と自分が判断する)他者を軽蔑する理由にしてしまっている。
自分の｢浄化｣が非現実的な次元においての全世界規模の救いとなると確信しており、
結果的に、本来の信仰の観点から非難されるべき行動に駆り立たされている。
330 ：朝まで名無しさん：2007/02/15(木) 16:24:01 ID:4a8kQQrZ
>>329
何寝ぼけてんの？
他人に自分たちの信仰を強制的に「お願い」してんのは禁制維持派
万人に等しく公開されてるはずの国立公園に、自分たちの宗教伝統
を押し付け女性を差別する。
まさに宗教による差別の押し付けじゃん。
女性が入れないのも問題だけど、特定宗教が公有地を好き勝手し
てるってのも、問題だよなあ。
何寝ぼけてんの？
他人に自分たちの信仰を強制的に「お願い」してんのは禁制維持派
万人に等しく公開されてるはずの国立公園に、自分たちの宗教伝統
を押し付け女性を差別する。
まさに宗教による差別の押し付けじゃん。
女性が入れないのも問題だけど、特定宗教が公有地を好き勝手し
てるってのも、問題だよなあ。
331 ：朝まで名無しさん：2007/02/15(木) 16:34:21 ID:Gs1ocSXC
>>330
この大峰山の問題を、
単なる「女性差別の問題」、ましてや「税金を払っているのに公有地に入れない」という扱い方をするのは、
あまりに表面的なんですよ。
この問題は、「伝統・文化・宗教と人権をどう共存させていくか」という
とても前向きで奥深い問題なんですね。
ここで「税金を払っているのに」と役所に告発したり、住民に止められたら通報したり、
なんてことをして、「女人禁制開放」するよりも、
「伝統・文化・宗教と人権をどう共存させていくか」ということを考える方が、
ずいぶん前向きだし、平和的だし、21世紀的だと思う。
「伝統・文化・宗教」も豊かになれるし、「人権」ももっともっと豊かな概念になると思う。
この大峰山の問題を、
単なる「女性差別の問題」、ましてや「税金を払っているのに公有地に入れない」という扱い方をするのは、
あまりに表面的なんですよ。
この問題は、「伝統・文化・宗教と人権をどう共存させていくか」という
とても前向きで奥深い問題なんですね。
ここで「税金を払っているのに」と役所に告発したり、住民に止められたら通報したり、
なんてことをして、「女人禁制開放」するよりも、
「伝統・文化・宗教と人権をどう共存させていくか」ということを考える方が、
ずいぶん前向きだし、平和的だし、21世紀的だと思う。
「伝統・文化・宗教」も豊かになれるし、「人権」ももっともっと豊かな概念になると思う。
＞言っとくけど、私はここを開放運動の為の政策を考える場と
＞思ってるから、貴方と無駄な議論するつもりはありません。
さっそく撤回ｗ
だから、糞フェミはダメだってんだよｗ
＞思ってるから、貴方と無駄な議論するつもりはありません。
さっそく撤回ｗ
だから、糞フェミはダメだってんだよｗ
333 ：朝まで名無しさん：2007/02/15(木) 16:59:11 ID:Gs1ocSXC
>>330
向こうのスレにも書いたけど、
特に「性」と「死」というのは、人間存在の根幹に関わる深いものなんですよ。
だから、大昔から現代に至るまで、文学・美術・映画・哲学でも、
「性」と「死」は最重要テーマとして扱われ続けている。
あなたが、「国立公園」とか「公有地」とかいってる次元で語れる問題じゃないんですよ。
例えば、「脳死」の問題でも、
単に「医学」の問題として扱わず、脳死臨調に梅原氏のような哲学者を呼んで、
医学的には、「脳死」を死とした方が臓器移植等に有益だけど、
人間の根幹に関わる死生観の問題としてどうなんだろう、ということを考えてるわけですよ。
あなたは、ちゃんと「性の禁忌」というものについて、
「差別だ」「人権問題だ」以外に、人間存在の根幹として考えたことがありますか？
私は、あなたが言う「開放運動の為の政策」の話をしています。
あなたが>>319で言っているような方法は、
「性」という問題を扱うものとして、とても「痩せた貧しい」方法なんですよ。
向こうのスレにも書いたけど、
特に「性」と「死」というのは、人間存在の根幹に関わる深いものなんですよ。
だから、大昔から現代に至るまで、文学・美術・映画・哲学でも、
「性」と「死」は最重要テーマとして扱われ続けている。
あなたが、「国立公園」とか「公有地」とかいってる次元で語れる問題じゃないんですよ。
例えば、「脳死」の問題でも、
単に「医学」の問題として扱わず、脳死臨調に梅原氏のような哲学者を呼んで、
医学的には、「脳死」を死とした方が臓器移植等に有益だけど、
人間の根幹に関わる死生観の問題としてどうなんだろう、ということを考えてるわけですよ。
あなたは、ちゃんと「性の禁忌」というものについて、
「差別だ」「人権問題だ」以外に、人間存在の根幹として考えたことがありますか？
私は、あなたが言う「開放運動の為の政策」の話をしています。
あなたが>>319で言っているような方法は、
「性」という問題を扱うものとして、とても「痩せた貧しい」方法なんですよ。
>>330
女性差別など「ありません」♪
女性差別など「ありません」♪
ID:Kj8UL9AI
いちいち分けて書くのは人数を多く見せるためか？
いちいち分けて書くのは人数を多く見せるためか？
337 ：朝まで名無しさん：2007/02/15(木) 18:12:56 ID:BuyDs9SD
>信仰を強制的に「お願い」してんのは禁制維持派
してるか？
例えば続・女人禁制大峰山で女性ら３人が登山強行★3の、
781などは登ると主張する人に「どうぞ」と言ってるし、
自分も登山行為を強行的に止める事はしないんだけど。
だって強行的に止める手段がないからね。
だから勧告と言うか、異なるものの考え方を示しているだけ。
・・・具体的に何処が強制的であると？
強制的な「お願い」とは現実的に成立していますか？
貴方の言うお願いとは一体何ですか？理念上の行動ではなく、
現実的・具体的な行動「お願い」を説明してください。
してるか？
例えば続・女人禁制大峰山で女性ら３人が登山強行★3の、
781などは登ると主張する人に「どうぞ」と言ってるし、
自分も登山行為を強行的に止める事はしないんだけど。
だって強行的に止める手段がないからね。
だから勧告と言うか、異なるものの考え方を示しているだけ。
・・・具体的に何処が強制的であると？
強制的な「お願い」とは現実的に成立していますか？
貴方の言うお願いとは一体何ですか？理念上の行動ではなく、
現実的・具体的な行動「お願い」を説明してください。
レス予測ｗ
↓
言っとくけど、私はここを開放運動の為の政策を考える場と
思ってるから、貴方と無駄な議論するつもりはありません。
↓
言っとくけど、私はここを開放運動の為の政策を考える場と
思ってるから、貴方と無駄な議論するつもりはありません。
339 ：朝まで名無しさん：2007/02/15(木) 18:20:21 ID:BuyDs9SD
おおう>>330向けねｗ
>万人に等しく公開されてるはずの国立公園
>特定宗教が公有地を好き勝手してるってのも、問題だよなあ。
特別保護地区には宮内庁が管理し、
立ち入りが禁止されている場所もあるじゃない。
何処が問題なんですか？具体的にどうぞ。
あ、神道は宗教に非ず、とかそういう価値観？ｗ
>万人に等しく公開されてるはずの国立公園
>特定宗教が公有地を好き勝手してるってのも、問題だよなあ。
特別保護地区には宮内庁が管理し、
立ち入りが禁止されている場所もあるじゃない。
何処が問題なんですか？具体的にどうぞ。
あ、神道は宗教に非ず、とかそういう価値観？ｗ
340 ：朝まで名無しさん：2007/02/15(木) 18:47:14 ID:V3GPkrn3
>>331,>>333
性に関するタブーの全てがそんな大げさなもんでもねーべ。
本気で「存在の根幹」が懸かってくるもんもあるけど、
ちょっとしたもんも少なくない。
所詮日本の「女人禁制の聖地」なんて、柔軟性って奴のせいか
明治以降に解除されたことで特に問題が発生してるわけでもない。
あの辺の地域のそれにしたって、実際のところ
豆腐を運ぶのがしんどいから、で止めちまうような問題。
はっきり言ってもはや、地域の心に根ざしたタブーとは言い難いんじゃない？
偶然最後に残っちまったから「日本唯一」の称号が惜しくなった一部住民と、
宗教団体のメンツが解除を妨げてるだけじゃないのかね。
性に関するタブーの全てがそんな大げさなもんでもねーべ。
本気で「存在の根幹」が懸かってくるもんもあるけど、
ちょっとしたもんも少なくない。
所詮日本の「女人禁制の聖地」なんて、柔軟性って奴のせいか
明治以降に解除されたことで特に問題が発生してるわけでもない。
あの辺の地域のそれにしたって、実際のところ
豆腐を運ぶのがしんどいから、で止めちまうような問題。
はっきり言ってもはや、地域の心に根ざしたタブーとは言い難いんじゃない？
偶然最後に残っちまったから「日本唯一」の称号が惜しくなった一部住民と、
宗教団体のメンツが解除を妨げてるだけじゃないのかね。
＞性に関するタブーの全てがそんな大げさなもんでもねーべ。
外部の人間が言う事じゃないなｗ
外部の人間が言う事じゃないなｗ
342 ：朝まで名無しさん：2007/02/15(木) 19:46:51 ID:4a8kQQrZ
343 ：朝まで名無しさん：2007/02/15(木) 19:54:24 ID:4a8kQQrZ
環境事務所に問い合わせた返事がまだ来ないんだけど、
どれぐらい待つべきですかね？
一ヶ月して返事来ないようなら、催促なり電凸してもせっかちではないですよね。
厚生省は、前に問い合わせした時は、一週間もせずに返事
くれたのに。環境省、怠慢すぎ。
どれぐらい待つべきですかね？
一ヶ月して返事来ないようなら、催促なり電凸してもせっかちではないですよね。
厚生省は、前に問い合わせした時は、一週間もせずに返事
くれたのに。環境省、怠慢すぎ。
344 ：朝まで名無しさん：2007/02/15(木) 19:55:21 ID:Jfzxvux8
>>340
地域の心に根ざしたタブーかどうかは地域住民でさえ分からないんじゃない？
ただ確実なのは、
今まで、因習や習俗等が心に根ざしたタブーではないと判断し、無くして来た事が、(保守的な発想だが)、
日本の精神的な堕落を齎してきたって事じゃないか？
大げさではないなら、尚更維持する価値が計り知れない。
地域の心に根ざしたタブーかどうかは地域住民でさえ分からないんじゃない？
ただ確実なのは、
今まで、因習や習俗等が心に根ざしたタブーではないと判断し、無くして来た事が、(保守的な発想だが)、
日本の精神的な堕落を齎してきたって事じゃないか？
大げさではないなら、尚更維持する価値が計り知れない。
346 ：朝まで名無しさん：2007/02/15(木) 21:40:17 ID:V3GPkrn3
>>341
大げさでないと外部の者が言ってはいかんなら、
>>333のようにその逆も、等しく言うべきではなかろ。
>>344
大して確実じゃないな。
>>343
「女性で大峰山に登りたいんですけど、いいですか。
もし止められたらどうしたら良いでしょうか」と聞いてみたら？
一般的なことよりも答えやすいんじゃないかな。
大げさでないと外部の者が言ってはいかんなら、
>>333のようにその逆も、等しく言うべきではなかろ。
>>344
大して確実じゃないな。
>>343
「女性で大峰山に登りたいんですけど、いいですか。
もし止められたらどうしたら良いでしょうか」と聞いてみたら？
一般的なことよりも答えやすいんじゃないかな。
イダ氏の思春期。
http://www.cafeglobe.com/news/interview/018/
このとき惚れた強い女に、
ラブレターを破り捨てられたコンプレックスにより、
「強い女」に傅き続けることで、なんとか自分を女性様に
認めていただこうというマゾヒズムの発想に変化していったのではないだろうか。
フェミニズムに降伏することで生き延びるメンズリブの末路、
可愛そうな奴といえば可愛そうだよな。
その負け組人生には、あまりに悲惨過ぎて涙が出る。
いっそ山谷えりこ様とか高市早苗様、金美齢様に
「オトコでしょ、しっかりなさい！」と、ケツをぶたれて
ヒーヒーいわされてみたらいいかもしれないよ。
http://www.cafeglobe.com/news/interview/018/
このとき惚れた強い女に、
ラブレターを破り捨てられたコンプレックスにより、
「強い女」に傅き続けることで、なんとか自分を女性様に
認めていただこうというマゾヒズムの発想に変化していったのではないだろうか。
フェミニズムに降伏することで生き延びるメンズリブの末路、
可愛そうな奴といえば可愛そうだよな。
その負け組人生には、あまりに悲惨過ぎて涙が出る。
いっそ山谷えりこ様とか高市早苗様、金美齢様に
「オトコでしょ、しっかりなさい！」と、ケツをぶたれて
ヒーヒーいわされてみたらいいかもしれないよ。
348 ：朝まで名無しさん：2007/02/15(木) 22:16:16 ID:Jfzxvux8
>>346
文化や因習は考え方やアイデンティティを成立させる重大な要素でしょう？
過去の文化や因習等を捨てた事が精神的貧困を招いてると言うのは一般的な発想だと認識しているけど、
あまり確実ではないと考える理由は？
文化や因習は考え方やアイデンティティを成立させる重大な要素でしょう？
過去の文化や因習等を捨てた事が精神的貧困を招いてると言うのは一般的な発想だと認識しているけど、
あまり確実ではないと考える理由は？
350 ：朝まで名無しさん：2007/02/15(木) 22:45:39 ID:V3GPkrn3
>>348
＞文化や因習は考え方やアイデンティティを成立させる重大な要素でしょう？
そだね。
＞過去の文化や因習等を捨てた事が精神的貧困を招いてると言うのは一般的な発想
一般的な偏見ではあるかもしれないね。
『少年犯罪が増えていて欲しいと熱望するタイプ』
には確実と思えるだろーなと。
＞あまり確実ではないと考える理由は？
文化・因習なんて、失われる端から新しいのが誕生するものだから。
過去の文化が新しい文化より優れているというのが確実でない限り
「日本の精神的な堕落」なんてものの存在は確実にならんよ。
>>349
＞内部を知ったつもりで話す
これって９割方、禁制擁護派の言動じゃね？
あいつら、開放が「地元民の心を踏みにじる」「神経を逆撫でする」と
おもいっきり決め付け、それを前提にした空論を展開してたりするぞ。
＞所詮、豆腐の一件で断定してるだけだろ？
『だけ』じゃないな。少なくとも。あの地域って、
「バスガイドさん降ろさなきゃいけないし……」
「女に植林の仕事手伝わせたいから……」な〜んて理由で
平気の平左で禁制区域が減らされたりしてるんだよね。
擁護派スレの『自称親戚が地元にいる人』によれば、
「女性が登ってもせいぜい注意で済ます」
「原理主義的に（開放に）反対している人はいない」
ということらしいし。
＞文化や因習は考え方やアイデンティティを成立させる重大な要素でしょう？
そだね。
＞過去の文化や因習等を捨てた事が精神的貧困を招いてると言うのは一般的な発想
一般的な偏見ではあるかもしれないね。
『少年犯罪が増えていて欲しいと熱望するタイプ』
には確実と思えるだろーなと。
＞あまり確実ではないと考える理由は？
文化・因習なんて、失われる端から新しいのが誕生するものだから。
過去の文化が新しい文化より優れているというのが確実でない限り
「日本の精神的な堕落」なんてものの存在は確実にならんよ。
>>349
＞内部を知ったつもりで話す
これって９割方、禁制擁護派の言動じゃね？
あいつら、開放が「地元民の心を踏みにじる」「神経を逆撫でする」と
おもいっきり決め付け、それを前提にした空論を展開してたりするぞ。
＞所詮、豆腐の一件で断定してるだけだろ？
『だけ』じゃないな。少なくとも。あの地域って、
「バスガイドさん降ろさなきゃいけないし……」
「女に植林の仕事手伝わせたいから……」な〜んて理由で
平気の平左で禁制区域が減らされたりしてるんだよね。
擁護派スレの『自称親戚が地元にいる人』によれば、
「女性が登ってもせいぜい注意で済ます」
「原理主義的に（開放に）反対している人はいない」
ということらしいし。
351 ：朝まで名無しさん：2007/02/15(木) 23:20:37 ID:BuyDs9SD
>>350
>文化・因習なんて、失われる端から新しいのが誕生するものだから。
新しく考え方や因習が生まれ続ける事が、
古い考え方や因習によって保たれてきた考え方やアイデンティティを保障し続ける、
または別の考え方やアイデンティティを生成し続けるものではないよね？
保障・（別のモノを）生成し続けるのならアイデンティティの喪失なんて言われない訳ないんだし。
適切な理由にならないように思えるけど、詳しく教えて？
>過去の文化が新しい文化より優れているというのが確実でない限り
文化と文化の間に優れている、劣っているという考え方を適応する人、初めてみた。
>「日本の精神的な堕落」なんてものの存在は確実にならんよ。
まあ、このような抽象的なモノについては認識による部分が多いから、
存在が確実になる事は究極的にないのは分かるよね？
でも、（保守的な思想【と認識されがちなモノ】）の中には最低限存在すると思うなあ。
まあわき道に逸れたけど、
あなたは、地元住民の同意がない強行的な解除（破壊）が行われるべきではないという事は認識している？
>文化・因習なんて、失われる端から新しいのが誕生するものだから。
新しく考え方や因習が生まれ続ける事が、
古い考え方や因習によって保たれてきた考え方やアイデンティティを保障し続ける、
または別の考え方やアイデンティティを生成し続けるものではないよね？
保障・（別のモノを）生成し続けるのならアイデンティティの喪失なんて言われない訳ないんだし。
適切な理由にならないように思えるけど、詳しく教えて？
>過去の文化が新しい文化より優れているというのが確実でない限り
文化と文化の間に優れている、劣っているという考え方を適応する人、初めてみた。
>「日本の精神的な堕落」なんてものの存在は確実にならんよ。
まあ、このような抽象的なモノについては認識による部分が多いから、
存在が確実になる事は究極的にないのは分かるよね？
でも、（保守的な思想【と認識されがちなモノ】）の中には最低限存在すると思うなあ。
まあわき道に逸れたけど、
あなたは、地元住民の同意がない強行的な解除（破壊）が行われるべきではないという事は認識している？
352 ：朝まで名無しさん：2007/02/15(木) 23:26:50 ID:Gs1ocSXC
>>350
> 文化・因習なんて、失われる端から新しいのが誕生するものだから。
珍説だ。
文化は、そんなにカンタンに生まれませんよ。
（俗に言う「オタク文化」とか「女子高生文化」とか
そういう意味の文化なら、どれだけでも生まれるが。）
> 過去の文化が新しい文化より優れているというのが確実でない限り
> 「日本の精神的な堕落」なんてものの存在は確実にならんよ。
今の日本は、
「文化」と呼ばれるものが崩壊していっているんだよ。
> 文化・因習なんて、失われる端から新しいのが誕生するものだから。
珍説だ。
文化は、そんなにカンタンに生まれませんよ。
（俗に言う「オタク文化」とか「女子高生文化」とか
そういう意味の文化なら、どれだけでも生まれるが。）
> 過去の文化が新しい文化より優れているというのが確実でない限り
> 「日本の精神的な堕落」なんてものの存在は確実にならんよ。
今の日本は、
「文化」と呼ばれるものが崩壊していっているんだよ。
353 ：朝まで名無しさん：2007/02/15(木) 23:27:14 ID:BuyDs9SD
>>350
＞内部を知ったつもりで話す
>これって９割方、禁制擁護派の言動じゃね？
>あいつら、開放が「地元民の心を踏みにじる」「神経を逆撫でする」と
>おもいっきり決め付け、それを前提にした空論を展開してたりするぞ。
地域の代表者が、
「先人から受け継いだ伝統や生活がある。地元の心情を理解してほしい」と言う発言を行ったと言う事実があるのにも関わらず、
「地元民の心を踏みにじる」事が自然な発想ではなく、「決め付け」と出来るのは何故？
地元住民が、地元住民の心情の理解を求める事へ共感をしめす事にすら「決め付け」とするのなら、
逆にどういったものが「決め付け」ではない次元になるんですか？
つまり、えーと、靖国問題にたとえると、
合祀取りやめを求める遺族の代表者が、「遺族の心情を理解して欲しい」と主張したけど、
遺族全体が合祀取りやめを求めていると判断するのは「決め付け」、となる訳だ・・と判断してしまうけど？
多分オレの誤解に基づくものだと思うから修正求めるわｗ
＞内部を知ったつもりで話す
>これって９割方、禁制擁護派の言動じゃね？
>あいつら、開放が「地元民の心を踏みにじる」「神経を逆撫でする」と
>おもいっきり決め付け、それを前提にした空論を展開してたりするぞ。
地域の代表者が、
「先人から受け継いだ伝統や生活がある。地元の心情を理解してほしい」と言う発言を行ったと言う事実があるのにも関わらず、
「地元民の心を踏みにじる」事が自然な発想ではなく、「決め付け」と出来るのは何故？
地元住民が、地元住民の心情の理解を求める事へ共感をしめす事にすら「決め付け」とするのなら、
逆にどういったものが「決め付け」ではない次元になるんですか？
つまり、えーと、靖国問題にたとえると、
合祀取りやめを求める遺族の代表者が、「遺族の心情を理解して欲しい」と主張したけど、
遺族全体が合祀取りやめを求めていると判断するのは「決め付け」、となる訳だ・・と判断してしまうけど？
多分オレの誤解に基づくものだと思うから修正求めるわｗ
354 ：朝まで名無しさん：2007/02/15(木) 23:34:22 ID:Gs1ocSXC
>>350
> 『だけ』じゃないな。少なくとも。あの地域って、
> 「バスガイドさん降ろさなきゃいけないし……」
> 「女に植林の仕事手伝わせたいから……」な〜んて理由で
> 平気の平左で禁制区域が減らされたりしてるんだよね。
> 擁護派スレの『自称親戚が地元にいる人』によれば、
> 「女性が登ってもせいぜい注意で済ます」
> 「原理主義的に（開放に）反対している人はいない」
> ということらしいし。
解除派は、こういう事項をもって、
「信仰はたいしたものじゃない」と言い続けているが、
宗教が、内部的にそういう便法を用いるのは普通に起きる現象。
仏教者が「般若湯」と言ってお酒を飲んだり、
長いお経を全部読まずに済ましたり。
だからといって、
原理主義的な批判を除けば、
仏教が「いいかげんな信仰」なんて言えない。
何度言ったらわかるのやら。
> 『だけ』じゃないな。少なくとも。あの地域って、
> 「バスガイドさん降ろさなきゃいけないし……」
> 「女に植林の仕事手伝わせたいから……」な〜んて理由で
> 平気の平左で禁制区域が減らされたりしてるんだよね。
> 擁護派スレの『自称親戚が地元にいる人』によれば、
> 「女性が登ってもせいぜい注意で済ます」
> 「原理主義的に（開放に）反対している人はいない」
> ということらしいし。
解除派は、こういう事項をもって、
「信仰はたいしたものじゃない」と言い続けているが、
宗教が、内部的にそういう便法を用いるのは普通に起きる現象。
仏教者が「般若湯」と言ってお酒を飲んだり、
長いお経を全部読まずに済ましたり。
だからといって、
原理主義的な批判を除けば、
仏教が「いいかげんな信仰」なんて言えない。
何度言ったらわかるのやら。
355 ：朝まで名無しさん：2007/02/15(木) 23:39:27 ID:Jfzxvux8
携帯から見たら日本語ミスしてたわw
>と判断する事が自然な発想
だなｻｰｾﾝ
>と判断する事が自然な発想
だなｻｰｾﾝ
356 ：朝まで名無しさん：2007/02/15(木) 23:49:56 ID:Gs1ocSXC
>>346
>大げさでないと外部の者が言ってはいかんなら、
>>>333のようにその逆も、等しく言うべきではなかろ。
一般的に、「性の禁忌」は、人間存在の根幹に関わる重大なこと、と言える。
これは、常識。
内部・外部関係なく、普通に言えること。
>大げさでないと外部の者が言ってはいかんなら、
>>>333のようにその逆も、等しく言うべきではなかろ。
一般的に、「性の禁忌」は、人間存在の根幹に関わる重大なこと、と言える。
これは、常識。
内部・外部関係なく、普通に言えること。
自分新参者なもんで今、本スレ(この言い方が正しいのかﾜｶﾗﾝが)の過去ログを読んでるんだけど
麻美ってのぁスゴイな！ 頭がﾕﾜﾝﾕﾜﾝしてきたよ。
論議の質自体は初期の方が優れていたけど、最近はもうグダグダみたいだな。
まあ個人的には、大峰の文化や宗教的穢れの概念とかの知識を仕入れることが出来たので
割と有益でした。
麻美ってのぁスゴイな！ 頭がﾕﾜﾝﾕﾜﾝしてきたよ。
論議の質自体は初期の方が優れていたけど、最近はもうグダグダみたいだな。
まあ個人的には、大峰の文化や宗教的穢れの概念とかの知識を仕入れることが出来たので
割と有益でした。
>>350
＞「原理主義的に（開放に）反対している人はいない」
＞ということらしいし。
バスガイドの件、植林の件、合わせて３件も知ってるのね。えらいえらいｗ
でも、
なぜ、バスガイドや植林で女性が入っても「女人禁制」が守られてるかは知らないんだね。
その程度だから、「内部を知ったつもりで話す」って言ってるんだよ。
＞「原理主義的に（開放に）反対している人はいない」
＞ということらしいし。
バスガイドの件、植林の件、合わせて３件も知ってるのね。えらいえらいｗ
でも、
なぜ、バスガイドや植林で女性が入っても「女人禁制」が守られてるかは知らないんだね。
その程度だから、「内部を知ったつもりで話す」って言ってるんだよ。
359 ：朝まで名無しさん：2007/02/16(金) 04:46:45 ID:s2IpkfDT
無駄に沢山レスが来てるなぁ……とりあえず真面目に答えとくか。
>>351
>新しく考え方や因習が生まれ続ける事が、
>古い考え方や因習によって保たれてきた考え方やアイデンティティを保障し続ける、
>または別の考え方やアイデンティティを生成し続けるものではないよね？
新しい考え方や因習が生まれ続ける事は、
古い考え方や因習によって保たれてきた考え方・精神的拠りどころを別の面から
補強したり、まったく別の考え方・精神的拠りどころを生成し続けるものだよ。
ただ、沢山生成するから選択に迷うことはあるわな。
選択に迷わずに済む状態、つまり一個しか拠りどころや考え方がないから
迷う余地が無いという前近代の状況を指して「アイデンティティがあった」
と呼ぶのなら、それは喪失して当然。
そして現在の状態を「精神的堕落」(>>344)と呼ぶのは適切でない。
ちなみに、この意味でのアイデンティティの喪失は「古い文化の保護」なんぞに
よっては防ぐことのできない事態なんだな。
なぜなら古い文化が昔維持していた考え方・拠りどころを残したところで、
現代では、そんなものは無数にある考え方・拠りどころのひとつでしかないから。
もしこの事態を防ごうと思えば「古い文化以外への一切の接触を断つ」、
つまり鎖国状態を実現するしかない。そしてそれは不可能なこと。
>>351
>新しく考え方や因習が生まれ続ける事が、
>古い考え方や因習によって保たれてきた考え方やアイデンティティを保障し続ける、
>または別の考え方やアイデンティティを生成し続けるものではないよね？
新しい考え方や因習が生まれ続ける事は、
古い考え方や因習によって保たれてきた考え方・精神的拠りどころを別の面から
補強したり、まったく別の考え方・精神的拠りどころを生成し続けるものだよ。
ただ、沢山生成するから選択に迷うことはあるわな。
選択に迷わずに済む状態、つまり一個しか拠りどころや考え方がないから
迷う余地が無いという前近代の状況を指して「アイデンティティがあった」
と呼ぶのなら、それは喪失して当然。
そして現在の状態を「精神的堕落」(>>344)と呼ぶのは適切でない。
ちなみに、この意味でのアイデンティティの喪失は「古い文化の保護」なんぞに
よっては防ぐことのできない事態なんだな。
なぜなら古い文化が昔維持していた考え方・拠りどころを残したところで、
現代では、そんなものは無数にある考え方・拠りどころのひとつでしかないから。
もしこの事態を防ごうと思えば「古い文化以外への一切の接触を断つ」、
つまり鎖国状態を実現するしかない。そしてそれは不可能なこと。
360 ：朝まで名無しさん：2007/02/16(金) 04:47:24 ID:s2IpkfDT
>文化と文化の間に優れている、劣っているという考え方を適応する人、初めてみた。
君も成り立たないと思うだろ？
>まあ、このような抽象的なモノについては認識による部分が多いから、
>存在が確実になる事は究極的にないのは分かるよね？
もっとシンプルな言い方をしてしまえば、主観・好みの問題ってこと。
つまり>>344の言ってることは何ら「確実に言えること」ではない。
>あなたは、地元住民の同意がない強行的な解除（破壊）が行われるべきではないという事は認識している？
地元住民の同意ねえ。擁護派の人は何かといえば地元住民ばかり持ち出すが、
同意を得るにも「天川村民」「天川村民の中の修験道の信者」「大峯山寺の人」
「大峰山で実際に修行する人」「全国の修験宗信者」など、同意権を持ちそうな層は
色々考えられるぞ。これらの層の間にも意見や温度の差があるだろう。
なんで疑問なく『地元住民』なんだ？
結局、擁護派に都合のよいこと言ってくれてるのが地元住民（正確には区長）
だから持ち上げてるだけなんじゃねーの？
君も成り立たないと思うだろ？
>まあ、このような抽象的なモノについては認識による部分が多いから、
>存在が確実になる事は究極的にないのは分かるよね？
もっとシンプルな言い方をしてしまえば、主観・好みの問題ってこと。
つまり>>344の言ってることは何ら「確実に言えること」ではない。
>あなたは、地元住民の同意がない強行的な解除（破壊）が行われるべきではないという事は認識している？
地元住民の同意ねえ。擁護派の人は何かといえば地元住民ばかり持ち出すが、
同意を得るにも「天川村民」「天川村民の中の修験道の信者」「大峯山寺の人」
「大峰山で実際に修行する人」「全国の修験宗信者」など、同意権を持ちそうな層は
色々考えられるぞ。これらの層の間にも意見や温度の差があるだろう。
なんで疑問なく『地元住民』なんだ？
結局、擁護派に都合のよいこと言ってくれてるのが地元住民（正確には区長）
だから持ち上げてるだけなんじゃねーの？
361 ：朝まで名無しさん：2007/02/16(金) 04:47:55 ID:s2IpkfDT
>>352
>（俗に言う「オタク文化」とか「女子高生文化」とか
>そういう意味の文化なら、どれだけでも生まれるが。）
いいじゃんそれで。
>「文化」と呼ばれるものが崩壊していっているんだよ。
アンタが新しいものを文化と呼びたくないだけだろ。
>>353
>地域の代表者が、
>「先人から受け継いだ伝統や生活がある。地元の心情を理解してほしい」と言う発言を行ったと言う事実があるのにも関わらず、
>「地元民の心を踏みにじる」事が自然な発想ではなく、「決め付け」と出来るのは何故？
女人禁制をどうするか決めるために選ばれた代表者じゃねーだろ。
もし桝谷源逸が「女人禁制を守る会」かなんかの会長で、全住民の９割が
「守る会」に自己の意思で参加してますというのなら分かるケド。
桝谷が登山を阻止しようとした動機は、役講に突き上げ喰らいたくないからだと
自分で言ってる（署名屋が嘘吐いてなければだが）。俺の目に映るのは、
そういう自分の都合を「地元の心情」で正当化してる権限逸脱公務員の姿。
>地元住民が、地元住民の心情の理解を求める事へ共感をしめす事にすら「決め付け」とするのなら、
>逆にどういったものが「決め付け」ではない次元になるんですか？
譲歩して、無記名アンケートとかかな。
>合祀取りやめを求める遺族の代表者が、「遺族の心情を理解して欲しい」と主張したけど、
>遺族全体が合祀取りやめを求めていると判断するのは「決め付け」、となる訳だ
そりゃそうだろう。
そいつが代表してるのは「合祀取り止めを求める遺族」で、遺族全体じゃない。
「合祀取りやめを求める遺族」の中にも、本当は死んだジジイがどこに
祀られようが知ったこっちゃないが、取り止めを望む家人と揉めたくなくて、
しぶしぶ話合わせて反対してる「遺族」も普通にいそうだ。
（「解除派はサヨクに不利なことは言えないに違いない」とでも思ったのか？）
>（俗に言う「オタク文化」とか「女子高生文化」とか
>そういう意味の文化なら、どれだけでも生まれるが。）
いいじゃんそれで。
>「文化」と呼ばれるものが崩壊していっているんだよ。
アンタが新しいものを文化と呼びたくないだけだろ。
>>353
>地域の代表者が、
>「先人から受け継いだ伝統や生活がある。地元の心情を理解してほしい」と言う発言を行ったと言う事実があるのにも関わらず、
>「地元民の心を踏みにじる」事が自然な発想ではなく、「決め付け」と出来るのは何故？
女人禁制をどうするか決めるために選ばれた代表者じゃねーだろ。
もし桝谷源逸が「女人禁制を守る会」かなんかの会長で、全住民の９割が
「守る会」に自己の意思で参加してますというのなら分かるケド。
桝谷が登山を阻止しようとした動機は、役講に突き上げ喰らいたくないからだと
自分で言ってる（署名屋が嘘吐いてなければだが）。俺の目に映るのは、
そういう自分の都合を「地元の心情」で正当化してる権限逸脱公務員の姿。
>地元住民が、地元住民の心情の理解を求める事へ共感をしめす事にすら「決め付け」とするのなら、
>逆にどういったものが「決め付け」ではない次元になるんですか？
譲歩して、無記名アンケートとかかな。
>合祀取りやめを求める遺族の代表者が、「遺族の心情を理解して欲しい」と主張したけど、
>遺族全体が合祀取りやめを求めていると判断するのは「決め付け」、となる訳だ
そりゃそうだろう。
そいつが代表してるのは「合祀取り止めを求める遺族」で、遺族全体じゃない。
「合祀取りやめを求める遺族」の中にも、本当は死んだジジイがどこに
祀られようが知ったこっちゃないが、取り止めを望む家人と揉めたくなくて、
しぶしぶ話合わせて反対してる「遺族」も普通にいそうだ。
（「解除派はサヨクに不利なことは言えないに違いない」とでも思ったのか？）
362 ：朝まで名無しさん：2007/02/16(金) 04:50:53 ID:s2IpkfDT
>>354
>何度言ったら分かるのやら
もクソも、お前の話がズレてるから何度分かったところで意味がない。
「いいかげんな宗教」とか道徳的非難をしてるわけじゃないんだよ。
禁制解除が苦痛なのかどうかという話をしてるの。
でさ、
お前は自分の脳内を、法律や人権論より深遠だとでも思ってるんだろうけどな。
法律や人権論に登場する概念ひとつひとつは確かにすっきりしているが、
それらを組み立てて緻密で前向きな体系を作り上げているんだぞ。
お前は曖昧な言葉をただぐちゃぐちゃに混ぜ合わせて、はっきりしないもんが
出来たから「豊か」とか「奥深い」と勘違いしているだけだろ。
>何度言ったら分かるのやら
もクソも、お前の話がズレてるから何度分かったところで意味がない。
「いいかげんな宗教」とか道徳的非難をしてるわけじゃないんだよ。
禁制解除が苦痛なのかどうかという話をしてるの。
でさ、
お前は自分の脳内を、法律や人権論より深遠だとでも思ってるんだろうけどな。
法律や人権論に登場する概念ひとつひとつは確かにすっきりしているが、
それらを組み立てて緻密で前向きな体系を作り上げているんだぞ。
お前は曖昧な言葉をただぐちゃぐちゃに混ぜ合わせて、はっきりしないもんが
出来たから「豊か」とか「奥深い」と勘違いしているだけだろ。
363 ：朝まで名無しさん：2007/02/16(金) 08:02:13 ID:idqMzPKX
あらあらあら、本スレ(笑)は停滞してるのに、こっちの伸びる事w
行政や司法に働きかけられたくない人が、いるみたいね。
つまり戦略的に間違ってないって事だ。
行政や司法に働きかけられたくない人が、いるみたいね。
つまり戦略的に間違ってないって事だ。
364 ：朝まで名無しさん：2007/02/16(金) 08:06:22 ID:idqMzPKX
・まず何人もの女性が実際に山に登る。記録にも残す
・住人の妨害があった場合は、その場で警察や管理事務所に通報・抗議
・法務局など人権関係役所への告発
・結界門、看板の撤去へ向けた運動
・女性週刊誌、新聞などへの投書、広く世間にこの差別を知ってもらう。
・住人の妨害があった場合は、その場で警察や管理事務所に通報・抗議
・法務局など人権関係役所への告発
・結界門、看板の撤去へ向けた運動
・女性週刊誌、新聞などへの投書、広く世間にこの差別を知ってもらう。
367 ：朝まで名無しさん：2007/02/16(金) 08:38:24 ID:idqMzPKX
上げて行きましょうよw
『国立公園の差別』を、ちょっとでも多くの人に見てもらいたいから。
『国立公園の差別』を、ちょっとでも多くの人に見てもらいたいから。
大峰陵辱＝フェミナチによる精神的レイプ
>>361
新しい文化は認めてるぞ。
例えば、嫌韓流という本。
例えば、反フェミニズム。
文化を認めるべきものとそうでないものを選択できるのが近代良識人だ。
少なくとも大峰は地元に支持されているし、
お前等みたいなフェミナチを火病らせ炙り出すと言う公益がある。
伊堕が味方からも叩かれて さぞ、悔しかろう。
新しい文化は認めてるぞ。
例えば、嫌韓流という本。
例えば、反フェミニズム。
文化を認めるべきものとそうでないものを選択できるのが近代良識人だ。
少なくとも大峰は地元に支持されているし、
お前等みたいなフェミナチを火病らせ炙り出すと言う公益がある。
伊堕が味方からも叩かれて さぞ、悔しかろう。
371 ：朝まで名無しさん：2007/02/16(金) 09:12:31 ID:idqMzPKX
国立公園でありながら、女性を差別し性別を理由に、
立ち入り禁止地域を作る吉野熊野国立公園
特定宗教信者による道路の封鎖を黙認する天川村
女性差別を指摘されながら、ながらく放置してきた行政は
その反省をまもなくしかければならなくなるでしょう。
立ち入り禁止地域を作る吉野熊野国立公園
特定宗教信者による道路の封鎖を黙認する天川村
女性差別を指摘されながら、ながらく放置してきた行政は
その反省をまもなくしかければならなくなるでしょう。
だいたい、空気が読めず伝統を踏みにじるような人間は手痛い罰を
受けるべきなんだよ。それでこそいい社会が作られる。
規範や良識なんかどうでもいいと思ってるこの類の
馬鹿フェミを野放しにするのは社会を腐らせる元。
受けるべきなんだよ。それでこそいい社会が作られる。
規範や良識なんかどうでもいいと思ってるこの類の
馬鹿フェミを野放しにするのは社会を腐らせる元。
375 ：朝まで名無しさん：2007/02/16(金) 10:39:26 ID:50iXVRMM
>>363
> あらあらあら、本スレ(笑)は停滞してるのに、こっちの伸びる事w
> 行政や司法に働きかけられたくない人が、いるみたいね。
> つまり戦略的に間違ってないって事だ。
たまたまツッコミどころ満載の書き込みがあったので、
レスがちょっとたくさんついたら、
「戦略的」か。
ほんとに解除派は、「戦略」が好きだな。
何か主張すれば、
「反論」があるのは、
当たり前のことですよ。
> あらあらあら、本スレ(笑)は停滞してるのに、こっちの伸びる事w
> 行政や司法に働きかけられたくない人が、いるみたいね。
> つまり戦略的に間違ってないって事だ。
たまたまツッコミどころ満載の書き込みがあったので、
レスがちょっとたくさんついたら、
「戦略的」か。
ほんとに解除派は、「戦略」が好きだな。
何か主張すれば、
「反論」があるのは、
当たり前のことですよ。
376 ：朝まで名無しさん：2007/02/16(金) 10:43:33 ID:50iXVRMM
>>362
> もクソも、お前の話がズレてるから何度分かったところで意味がない。
> 「いいかげんな宗教」とか道徳的非難をしてるわけじゃないんだよ。
> 禁制解除が苦痛なのかどうかという話をしてるの。
「道徳的非難」をしてる、なんて言ってないよ。
それらの事項が、禁制解除をしてもいい理由になどならん、
（つまり、それらの事項をもって、禁制解除が苦痛ではない、とは言えない）
と言ってるんですよ。
> でさ、
> お前は自分の脳内を、法律や人権論より深遠だとでも思ってるんだろうけどな。
> 法律や人権論に登場する概念ひとつひとつは確かにすっきりしているが、
> それらを組み立てて緻密で前向きな体系を作り上げているんだぞ。
> お前は曖昧な言葉をただぐちゃぐちゃに混ぜ合わせて、はっきりしないもんが
> 出来たから「豊か」とか「奥深い」と勘違いしているだけだろ。
何の根拠もない非難。
> もクソも、お前の話がズレてるから何度分かったところで意味がない。
> 「いいかげんな宗教」とか道徳的非難をしてるわけじゃないんだよ。
> 禁制解除が苦痛なのかどうかという話をしてるの。
「道徳的非難」をしてる、なんて言ってないよ。
それらの事項が、禁制解除をしてもいい理由になどならん、
（つまり、それらの事項をもって、禁制解除が苦痛ではない、とは言えない）
と言ってるんですよ。
> でさ、
> お前は自分の脳内を、法律や人権論より深遠だとでも思ってるんだろうけどな。
> 法律や人権論に登場する概念ひとつひとつは確かにすっきりしているが、
> それらを組み立てて緻密で前向きな体系を作り上げているんだぞ。
> お前は曖昧な言葉をただぐちゃぐちゃに混ぜ合わせて、はっきりしないもんが
> 出来たから「豊か」とか「奥深い」と勘違いしているだけだろ。
何の根拠もない非難。
こっちはネタスレだから、適当に書くｗ
糞フェミが湧いててオモロイしな。
糞フェミが湧いててオモロイしな。
378 ：朝まで名無しさん：2007/02/16(金) 10:48:45 ID:50iXVRMM
>>361
> >（俗に言う「オタク文化」とか「女子高生文化」とか
> >そういう意味の文化なら、どれだけでも生まれるが。）
> いいじゃんそれで。
>
> >「文化」と呼ばれるものが崩壊していっているんだよ。
> アンタが新しいものを文化と呼びたくないだけだろ。
「オタク文化」とかいう用法は、
あくまで「比喩」的な用法なんですよ。
評論家や学者が、「オタク文化」というような使い方をする場合は、
「これを『文化』という視点から見たら面白いんじゃないか」
という意味合いが含まれている。
「オタク現象」というのとたいして変わらない。
本来的な意味での「文化」とは違うのよ。
> >（俗に言う「オタク文化」とか「女子高生文化」とか
> >そういう意味の文化なら、どれだけでも生まれるが。）
> いいじゃんそれで。
>
> >「文化」と呼ばれるものが崩壊していっているんだよ。
> アンタが新しいものを文化と呼びたくないだけだろ。
「オタク文化」とかいう用法は、
あくまで「比喩」的な用法なんですよ。
評論家や学者が、「オタク文化」というような使い方をする場合は、
「これを『文化』という視点から見たら面白いんじゃないか」
という意味合いが含まれている。
「オタク現象」というのとたいして変わらない。
本来的な意味での「文化」とは違うのよ。
379 ：朝まで名無しさん：2007/02/16(金) 10:54:05 ID:50iXVRMM
また、こうやって、レスがたくさんついたら、
「擁護派による行政への働きかけを阻止する戦略・策略」とか
解除派は言うのかな。
「擁護派による行政への働きかけを阻止する戦略・策略」とか
解除派は言うのかな。
都合が悪くなったら、スルーでしょ。
行政は関係ないっしょ。にしても双方なんで相手が言ってもいないことを勝手に
言ったことにするかねえ。まあ論争にしたいってのはわかるけどさあ。
言ったことにするかねえ。まあ論争にしたいってのはわかるけどさあ。
382 ：朝まで名無しさん：2007/02/16(金) 11:29:10 ID:idqMzPKX
国立公園でありながら、女性を差別し性別を理由に、
立ち入り禁止地域を作る吉野熊野国立公園
特定宗教信者による道路の封鎖を黙認する天川村
女性差別を指摘されながら、ながらく放置してきた行政は
その反省をまもなくしかければならなくなるでしょう。
立ち入り禁止地域を作る吉野熊野国立公園
特定宗教信者による道路の封鎖を黙認する天川村
女性差別を指摘されながら、ながらく放置してきた行政は
その反省をまもなくしかければならなくなるでしょう。
都合が悪くなったら、スルーｗ
384 ：朝まで名無しさん：2007/02/16(金) 13:26:25 ID:s2IpkfDT
>>366
＞いや、ノイジーマイノリティーのフェミナチより多数派なのは確かだし。
天川村の人口って、全員でも2000人いねーぞ。
それに擁護派スレで読んだんだが、禁制解除を求める署名は
12000くらい平気で集まったそうだが。
>>370
>例えば、嫌韓流という本。
>例えば、反フェミニズム。
新しくねーよ。お前が取り込まれたのが最近なだけで、
在日朝鮮人差別も反フェミニズムも100年単位で昔からあるだろ。
>文化を認めるべきものとそうでないものを選択できるのが近代良識人だ
何を基準に選択するんだよ。お前の好みだろ？
>>372
いや、地元民の意識調査の話だから。
>>376
>（つまり、それらの事項をもって、禁制解除が苦痛ではない、とは言えない）
般若湯や経省略の例が全然「禁制解除が苦痛でないとは言えない」理由に
なっとらんのだが。むしろそういう「便法」でいくらでも矛盾を解消できるのが
宗教では「普通に起きる現象」なら、女人禁制が解除されてもそんな現象が
「普通に起きる」と予測される。つまり禁制解除が苦痛にならない（龍泉寺で
そうだったように）ことを支持する例示だぞ、それは。
＞いや、ノイジーマイノリティーのフェミナチより多数派なのは確かだし。
天川村の人口って、全員でも2000人いねーぞ。
それに擁護派スレで読んだんだが、禁制解除を求める署名は
12000くらい平気で集まったそうだが。
>>370
>例えば、嫌韓流という本。
>例えば、反フェミニズム。
新しくねーよ。お前が取り込まれたのが最近なだけで、
在日朝鮮人差別も反フェミニズムも100年単位で昔からあるだろ。
>文化を認めるべきものとそうでないものを選択できるのが近代良識人だ
何を基準に選択するんだよ。お前の好みだろ？
>>372
いや、地元民の意識調査の話だから。
>>376
>（つまり、それらの事項をもって、禁制解除が苦痛ではない、とは言えない）
般若湯や経省略の例が全然「禁制解除が苦痛でないとは言えない」理由に
なっとらんのだが。むしろそういう「便法」でいくらでも矛盾を解消できるのが
宗教では「普通に起きる現象」なら、女人禁制が解除されてもそんな現象が
「普通に起きる」と予測される。つまり禁制解除が苦痛にならない（龍泉寺で
そうだったように）ことを支持する例示だぞ、それは。
＞なんで疑問なく『地元住民』なんだ？
今回のイダのターゲットが地元住民だったからでしょ。
今回のイダのターゲットが地元住民だったからでしょ。
386 ：朝まで名無しさん：2007/02/16(金) 14:11:19 ID:s2IpkfDT
>>385
違うだろ
違うだろ
387 ：朝まで名無しさん：2007/02/16(金) 14:21:25 ID:idqMzPKX
自民党で、誰か協力してくれそうな議員いませんかね？
女性議員ならベストだけど。
女性議員ならベストだけど。
辻元にでも頼んだら？
イダと家、近所だし。
イダと家、近所だし。
>>386
根本的な問題として、「誰」に解放を求めてるんだ？
根本的な問題として、「誰」に解放を求めてるんだ？
>>388
辻元っていつから自民党議員になったんだよ。
辻元っていつから自民党議員になったんだよ。
社民党知らないの？馬鹿じゃね？
ID:ABRgUm8s
＞自民党で、誰か協力してくれそうな議員いませんかね？
という問いに
＞辻元にでも頼んだら？
＞イダと家、近所だし。
なんて答えるお前のほうこそバカ。まぜっかえすにしても、もちっと気の利いた
こと言うんだな。
＞自民党で、誰か協力してくれそうな議員いませんかね？
という問いに
＞辻元にでも頼んだら？
＞イダと家、近所だし。
なんて答えるお前のほうこそバカ。まぜっかえすにしても、もちっと気の利いた
こと言うんだな。
大漁ｗ
394 ：朝まで名無しさん：2007/02/16(金) 16:32:20 ID:idqMzPKX
駄スレ化乙ｗ
必死すぎて、突っ込みどころがツマらんのよね。
必死すぎて、突っ込みどころがツマらんのよね。
396 ：朝まで名無しさん：2007/02/16(金) 17:28:30 ID:50iXVRMM
>>384
> 般若湯や経省略の例が全然「禁制解除が苦痛でないとは言えない」理由に
> なっとらんのだが。むしろそういう「便法」でいくらでも矛盾を解消できるのが
> 宗教では「普通に起きる現象」なら、女人禁制が解除されてもそんな現象が
> 「普通に起きる」と予測される。つまり禁制解除が苦痛にならない（龍泉寺で
> そうだったように）ことを支持する例示だぞ、それは。
わからん人だな。
お経の例と女人禁制を対応させてあげよう。
お経省略＝当事者による一部改変○
お経廃止＝外部による全体否定×
女人禁制区域の変更＝当事者による一部改変○
女人禁制解除＝外部による全体否定×
> 般若湯や経省略の例が全然「禁制解除が苦痛でないとは言えない」理由に
> なっとらんのだが。むしろそういう「便法」でいくらでも矛盾を解消できるのが
> 宗教では「普通に起きる現象」なら、女人禁制が解除されてもそんな現象が
> 「普通に起きる」と予測される。つまり禁制解除が苦痛にならない（龍泉寺で
> そうだったように）ことを支持する例示だぞ、それは。
わからん人だな。
お経の例と女人禁制を対応させてあげよう。
お経省略＝当事者による一部改変○
お経廃止＝外部による全体否定×
女人禁制区域の変更＝当事者による一部改変○
女人禁制解除＝外部による全体否定×
397 ：朝まで名無しさん：2007/02/16(金) 17:35:16 ID:f7UWWErZ
>>361
>>遺族全体が合祀取りやめを求めていると判断するのは「決め付け」、となる訳だ
>そりゃそうだろう。
多くの女性がこの問題の差別で苦しんでいる・・と言う認識も決め付け、で大丈夫？
勿論伊田が連れて行った性同一性障害者の全員が禁制解除を望んでいる訳ではないだろうし。
・・・その上で、禁制開放を望む理由は？
純粋に法の適応を望んでるわけ？
>>遺族全体が合祀取りやめを求めていると判断するのは「決め付け」、となる訳だ
>そりゃそうだろう。
多くの女性がこの問題の差別で苦しんでいる・・と言う認識も決め付け、で大丈夫？
勿論伊田が連れて行った性同一性障害者の全員が禁制解除を望んでいる訳ではないだろうし。
・・・その上で、禁制開放を望む理由は？
純粋に法の適応を望んでるわけ？
398 ：朝まで名無しさん：2007/02/16(金) 17:40:29 ID:f7UWWErZ
>>393
伊田と辻元って近所なの？この前渋谷で演説していなかったっけ。
まあ取り合えず伊田はまだマトモ・・だと信じたいよ。麻美とか、あっくんよりはｗ
>>337を無視し、更に自説を繰り返す>>382の思考停止っぷりは最高だな。
民主主義の限界が、世界の宗教者から訴えられているのも分かる気がしてきたよ。
伊田と辻元って近所なの？この前渋谷で演説していなかったっけ。
まあ取り合えず伊田はまだマトモ・・だと信じたいよ。麻美とか、あっくんよりはｗ
>>337を無視し、更に自説を繰り返す>>382の思考停止っぷりは最高だな。
民主主義の限界が、世界の宗教者から訴えられているのも分かる気がしてきたよ。
>>398
イダ曰く、近所だそうだ。
もっとも、イダは大学辞めたらしいから、引っ越したかも知れん。
辻元も地元にはあんまり帰ってないだろうしな。
ま、イダは、つじもとネット代表だし、意見も似てるから、二人はナカヨシなんだろう。
イダも立候補しそうだなｗ
イダ曰く、近所だそうだ。
もっとも、イダは大学辞めたらしいから、引っ越したかも知れん。
辻元も地元にはあんまり帰ってないだろうしな。
ま、イダは、つじもとネット代表だし、意見も似てるから、二人はナカヨシなんだろう。
イダも立候補しそうだなｗ
400 ：朝まで名無しさん：2007/02/16(金) 18:11:23 ID:idqMzPKX
>>398
国立公園でありながら、女性を差別し性別を理由に、
立ち入り禁止地域を作る吉野熊野国立公園
特定宗教信者による道路の封鎖を黙認する天川村
女性差別を指摘されながら、ながらく放置してきた行政は
その反省をまもなくしかければならなくなるでしょうwww
国立公園でありながら、女性を差別し性別を理由に、
立ち入り禁止地域を作る吉野熊野国立公園
特定宗教信者による道路の封鎖を黙認する天川村
女性差別を指摘されながら、ながらく放置してきた行政は
その反省をまもなくしかければならなくなるでしょうwww
コピペ乙ｗ
402 ：朝まで名無しさん：2007/02/16(金) 18:51:44 ID:0eUkjFZp
>>402
別に、女人禁制の復活を望んでる訳じゃないだろｗ
「人権」を武器に、宗教弾圧を加えることに否定的なだけ。
普通に考えれば「寺」だよな。
でも反対してるのは、役講と村なんだよね。
村会でも決議してるようだし、
「地元住民の心情」ってが「決め付け」とは言えないよな。
別に、女人禁制の復活を望んでる訳じゃないだろｗ
「人権」を武器に、宗教弾圧を加えることに否定的なだけ。
普通に考えれば「寺」だよな。
でも反対してるのは、役講と村なんだよね。
村会でも決議してるようだし、
「地元住民の心情」ってが「決め付け」とは言えないよな。
404 ：朝まで名無しさん：2007/02/16(金) 20:06:26 ID:idqMzPKX
寺など何の権限も持っていない。
精々護持院に関する権利だけ。
諸悪の根源は桝谷区長を始めとする天川の村民。
精々護持院に関する権利だけ。
諸悪の根源は桝谷区長を始めとする天川の村民。
諸悪はオマエだろｗ
406 ：朝まで名無しさん：2007/02/16(金) 21:39:08 ID:0eUkjFZp
>>404
俺が読んだ本では、発言力が一番あるのは大峯山寺
（八合目以上の土地所有者だとか）と書いてあったような……
週明けにまた図書館行って来るわ。
>村会でも決議してるようだし、
>「地元住民の心情」ってが「決め付け」とは言えないよな。
それって、
ttp://www.on-kaiho.com/info/info_history.html
に上のほうに載ってる決議のこと？ 1873年だぞそれ。
いや、やっぱそのことだよな。戦後にそんな決議してたら、
それこそ政教分離違反ど真ん中なわけだし。
俺が読んだ本では、発言力が一番あるのは大峯山寺
（八合目以上の土地所有者だとか）と書いてあったような……
週明けにまた図書館行って来るわ。
>村会でも決議してるようだし、
>「地元住民の心情」ってが「決め付け」とは言えないよな。
それって、
ttp://www.on-kaiho.com/info/info_history.html
に上のほうに載ってる決議のこと？ 1873年だぞそれ。
いや、やっぱそのことだよな。戦後にそんな決議してたら、
それこそ政教分離違反ど真ん中なわけだし。
>>406
それ見て思ったｗ
良く見たら戦前だったな。
で、
まぁ、適当なのもアレなんで、ちょびっと調べてみたんだが、
洞川地区には洞川地区の信徒総代ってのが居るんだわ。
んで、その洞川地区信徒総代ってのが、桝谷区長。
つまり、区長って呼ばれてるけど、肩書は信徒総代な訳ね。
総代である以上、まぁ、十分代表者だわな。
政教分離も解決ってことでｗ
それ見て思ったｗ
良く見たら戦前だったな。
で、
まぁ、適当なのもアレなんで、ちょびっと調べてみたんだが、
洞川地区には洞川地区の信徒総代ってのが居るんだわ。
んで、その洞川地区信徒総代ってのが、桝谷区長。
つまり、区長って呼ばれてるけど、肩書は信徒総代な訳ね。
総代である以上、まぁ、十分代表者だわな。
政教分離も解決ってことでｗ
以降
ID:lMqaKXAMはスルーでお願いします。（アラシにえさをやらないで
ください。）
ID:lMqaKXAMはスルーでお願いします。（アラシにえさをやらないで
ください。）
411 ：朝まで名無しさん：2007/02/17(土) 06:49:09 ID:W6/yk6vl
412 ：朝まで名無しさん：2007/02/17(土) 08:26:38 ID:PFXpsvt1
413 ：朝まで名無しさん：2007/02/17(土) 10:12:01 ID:qTCm728Z
>>412
いや、とりあえず本当に区長でないのなら始まるまい。
もちろん信徒総代とやらと区長を兼任しているというのなら、
君の言う通りだろうが。
擁護派のスレでは「役所が動いた」と主張するレスもあるね。
あまり信頼できそうな奴の報告でもないけど↓
> 173 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 2007/01/27(土) 16:48:16 ID:NEUfj+f2
> >>171
> いや、地元民の心情は君よりも理解してるよ。親戚が在住だからね。
>
> 引用されたレスに付け加えるなら、役所は揉め事が嫌い。だから放置しようとした。
> そこで地元民や役所内の尊重派が後々問題になるよ・・・と役所を動かしたのが真実。
桝谷という個人でなく「役所」が本当に動いたんなら、
叩くネタになりそうだ。
いや、とりあえず本当に区長でないのなら始まるまい。
もちろん信徒総代とやらと区長を兼任しているというのなら、
君の言う通りだろうが。
擁護派のスレでは「役所が動いた」と主張するレスもあるね。
あまり信頼できそうな奴の報告でもないけど↓
> 173 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 2007/01/27(土) 16:48:16 ID:NEUfj+f2
> >>171
> いや、地元民の心情は君よりも理解してるよ。親戚が在住だからね。
>
> 引用されたレスに付け加えるなら、役所は揉め事が嫌い。だから放置しようとした。
> そこで地元民や役所内の尊重派が後々問題になるよ・・・と役所を動かしたのが真実。
桝谷という個人でなく「役所」が本当に動いたんなら、
叩くネタになりそうだ。
414 ：205：2007/02/17(土) 18:24:32 ID:6+URPsDJ
奈良も明日は雨かぁ……残念だけど、登山は来週（天気がよければ）
まで我慢します。天候の良くない日に、初心者が登るのは危ないだろうし。
>>364
>・結界門、看板の撤去へ向けた運動
看板はともかく結界門自体は、古くから伝わる文化財として残しておいたら
いいんじゃないかなぁ……女人禁制が過去の掟であることをきちんと
明示さえすれば、俺としては結界門はあってもＯＫだと思います。
まで我慢します。天候の良くない日に、初心者が登るのは危ないだろうし。
>>364
>・結界門、看板の撤去へ向けた運動
看板はともかく結界門自体は、古くから伝わる文化財として残しておいたら
いいんじゃないかなぁ……女人禁制が過去の掟であることをきちんと
明示さえすれば、俺としては結界門はあってもＯＫだと思います。
415 ：朝まで名無しさん：2007/02/17(土) 18:59:36 ID:fKmOvPH7
>>414
＞女人禁制が過去の掟であることをきちんと明示
すげぇな、ホント電波だよ。
陵辱もいいところ。
文化財にもフェミナチのスローガンかよ
自然公園にスローガン彫る北朝鮮みてぇｗ
やっぱり発想が似てくるんだな。
そのまえにお前の額に「肉」っ刺青しておけ。
＞女人禁制が過去の掟であることをきちんと明示
すげぇな、ホント電波だよ。
陵辱もいいところ。
文化財にもフェミナチのスローガンかよ
自然公園にスローガン彫る北朝鮮みてぇｗ
やっぱり発想が似てくるんだな。
そのまえにお前の額に「肉」っ刺青しておけ。
＞結界門はあってもＯＫ
いや、たかがお前ごときにＯＫしてもらわなくても・・・・・
文化財の生殺与奪権が自分にあるかのような物言いですなｗ
いや、たかがお前ごときにＯＫしてもらわなくても・・・・・
文化財の生殺与奪権が自分にあるかのような物言いですなｗ
418 ：朝まで名無しさん：2007/02/17(土) 19:59:38 ID:PFXpsvt1
>>414
天気の悪い時に無理していく事ないですよ。無理は禁物。
結界門の件はそうですねー、本当はなくなるのがベスト
なんでしょうけど、少なくとも
「この門は過去の宗教遺産で、現在の通行を禁じるものではありません」
的な看板は立たせたい所ですね。
天気の悪い時に無理していく事ないですよ。無理は禁物。
結界門の件はそうですねー、本当はなくなるのがベスト
なんでしょうけど、少なくとも
「この門は過去の宗教遺産で、現在の通行を禁じるものではありません」
的な看板は立たせたい所ですね。
419 ：朝まで名無しさん：2007/02/17(土) 22:22:32 ID:6+URPsDJ
>>415、>>418
ご意見ありがとうございます。
>>211氏のようなご意見もありますし、やはり天候の良い時にさせて頂きます。
もし「閉山期には女性登山客も結構いる」のなら、そのことも確認したいんで、
一般登山客が多くなるだろう晴れた日のほうがいいと思います。
>>416
別に陵辱のためじゃないですよ。
女性の権利のためとか、フェミニストに言われてとか、
そんなことまで書かなくて結構。勝利の証を刻みたいんじゃない。
あくまで、法律や事情に詳しくない女性でも安心して登れるようにです。
もちろん、ただ結界門や看板を撤去するだけでもいいですが、
その場合は博物館にでも移して保護しておいたら良いんじゃないですか。
まあ、解除派の俺がこんなことを言う事自体が、
「文化を破壊するフェミニストから大峰を守る正義の味方」を自認する
擁護派の自尊心を「陵辱」してしまうのかもしれませんが。
ご意見ありがとうございます。
>>211氏のようなご意見もありますし、やはり天候の良い時にさせて頂きます。
もし「閉山期には女性登山客も結構いる」のなら、そのことも確認したいんで、
一般登山客が多くなるだろう晴れた日のほうがいいと思います。
>>416
別に陵辱のためじゃないですよ。
女性の権利のためとか、フェミニストに言われてとか、
そんなことまで書かなくて結構。勝利の証を刻みたいんじゃない。
あくまで、法律や事情に詳しくない女性でも安心して登れるようにです。
もちろん、ただ結界門や看板を撤去するだけでもいいですが、
その場合は博物館にでも移して保護しておいたら良いんじゃないですか。
まあ、解除派の俺がこんなことを言う事自体が、
「文化を破壊するフェミニストから大峰を守る正義の味方」を自認する
擁護派の自尊心を「陵辱」してしまうのかもしれませんが。
>>412
＞桝谷は「区長」として場に出てきてる。
言わんとする意味が良くわからない。
桝谷が、「区長の桝谷です」と言ってイダと対面したって事かな？
（前略）
＞ 地元の洞川（どろがわ）地区信徒総代、桝谷源逸（ますたに・げんいち）さん（５９）は
＞「女人禁制の大峰山を守ってきた地元の信仰や心情を無視せず、どうか理解ある行動
＞をしてほしい」と困惑している。
＞ 大峰山を含む「紀伊山地の霊場と参詣道」は２００４年、世界遺産に登録されている。（共同）
マスコミの言うことは鵜呑みにしない方がイイらしいよｗ
本スレで、「マスコミは過激は表現を使いたがるから信用ならない」って窘められちゃったしｗ
＞桝谷は「区長」として場に出てきてる。
言わんとする意味が良くわからない。
桝谷が、「区長の桝谷です」と言ってイダと対面したって事かな？
（前略）
＞ 地元の洞川（どろがわ）地区信徒総代、桝谷源逸（ますたに・げんいち）さん（５９）は
＞「女人禁制の大峰山を守ってきた地元の信仰や心情を無視せず、どうか理解ある行動
＞をしてほしい」と困惑している。
＞ 大峰山を含む「紀伊山地の霊場と参詣道」は２００４年、世界遺産に登録されている。（共同）
マスコミの言うことは鵜呑みにしない方がイイらしいよｗ
本スレで、「マスコミは過激は表現を使いたがるから信用ならない」って窘められちゃったしｗ
そもそもに女人禁制にも色々あると思うんだが、ここのレベルはどのくらい
なんだ？
女子高や女子大は男子禁制と言っても生徒の近親者の男性が立ち入るぐらい
は認めているところも多いし。
なんだ？
女子高や女子大は男子禁制と言っても生徒の近親者の男性が立ち入るぐらい
は認めているところも多いし。
422 ：朝まで名無しさん：2007/02/18(日) 00:36:58 ID:pBT6aUVF
>>414
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1169660794/503-503n
にある、
登山者へお願い（抜粋）
「登山の皆様には、この一千参百年の歴史を持つ当山の信仰に深いご理
解をいただき、信仰者の声を尊重いただいて、女人結界の維持に ご協力
を賜りますようお願いいたします。」
が、十分、適切な説明になっていると思いますよ。
・「女人禁制」は、「ご協力を賜りますようお願いいたします」というものであり、
法的・物理的な強制・封鎖ではない。
・内部的には、「過去の掟」ではなく、「維持」していきたい。
だから、「協力を賜りますようお願い」する。
あえて言えば、
この掲示がもっとわかりやすいところにあればよい、
ということくらいでしょう。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1169660794/503-503n
にある、
登山者へお願い（抜粋）
「登山の皆様には、この一千参百年の歴史を持つ当山の信仰に深いご理
解をいただき、信仰者の声を尊重いただいて、女人結界の維持に ご協力
を賜りますようお願いいたします。」
が、十分、適切な説明になっていると思いますよ。
・「女人禁制」は、「ご協力を賜りますようお願いいたします」というものであり、
法的・物理的な強制・封鎖ではない。
・内部的には、「過去の掟」ではなく、「維持」していきたい。
だから、「協力を賜りますようお願い」する。
あえて言えば、
この掲示がもっとわかりやすいところにあればよい、
ということくらいでしょう。
423 ：朝まで名無しさん：2007/02/18(日) 00:38:36 ID:pBT6aUVF
>>421
レディースマンションって親父は入れるのかな？
レディースマンションって親父は入れるのかな？
>>419
北朝鮮のスロウガンだって陵辱のためと思ってないだろう。
金豚は人民の為と言うだろう。
お前らはもう、どのようにあがけど
金豚と同じ志向と思考を持っている。
ハッキリ言って電波だ。
ご苦労なこったな。
北朝鮮のスロウガンだって陵辱のためと思ってないだろう。
金豚は人民の為と言うだろう。
お前らはもう、どのようにあがけど
金豚と同じ志向と思考を持っている。
ハッキリ言って電波だ。
ご苦労なこったな。
426 ：朝まで名無しさん：2007/02/18(日) 08:53:43 ID:VE/W26BO
陳情とかって、した事ないんですけど、やっぱり自分の
地元議員の事務所あてに嘆願書とか持っていけばいいんでしょうか？
直接の選挙区でなくても、比例とかで関わる地域なら一応
地元有権者として扱ってくれるかな？
地元議員の事務所あてに嘆願書とか持っていけばいいんでしょうか？
直接の選挙区でなくても、比例とかで関わる地域なら一応
地元有権者として扱ってくれるかな？
>>427
まさにｗ
まさにｗ
429 ：吉野熊野国立公園は女性を差別しています：2007/02/18(日) 18:16:09 ID:VE/W26BO
自分の票が投じられる範囲なら、自分の地元。
陳情したとしてもマトモに取り合ってくれるとも思えないが。
432 ：朝まで名無しさん：2007/02/19(月) 09:23:21 ID:fq0COuEn
>>430
すぐ動くとは思ってませんよ。
拉致被害者の家族会だって、政府を動かすまで何年もかかった。
大峰山の女性差別は、拉致に勝るとも劣らない人権侵害。
何年かかってでも、撤廃させなくてはいけない。
すぐ動くとは思ってませんよ。
拉致被害者の家族会だって、政府を動かすまで何年もかかった。
大峰山の女性差別は、拉致に勝るとも劣らない人権侵害。
何年かかってでも、撤廃させなくてはいけない。
うわっっｗｗ
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
巨人の星3 Part27 [スロット機種]
すごい科学で語り続けませんか１３ [特撮！]
【36+14】PSU -PHANTASY STAR UNIVERSE-【=50】 [ネトゲ速報]
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【36+14】PSU -PHANTASY STAR UNIVERSE-【=50】 [ネトゲ速報]
うーん、なんなんだ一体？
国家による犯罪である拉致と、立ち入りを遠慮願っているだけの大峰山を
同列に扱える感覚がわからない。
権利の濫用と言われても仕方ない気もするぞ。
国家による犯罪である拉致と、立ち入りを遠慮願っているだけの大峰山を
同列に扱える感覚がわからない。
権利の濫用と言われても仕方ない気もするぞ。
435 ：朝まで名無しさん：2007/02/19(月) 12:14:21 ID:fq0COuEn
拉致被害＝北朝鮮による日本人への人権侵害
女人禁制＝日本の公共機関の係わる日本女性への人権侵害
程度の差はあっても、国家による人権侵害という点は同じ。
女人禁制＝日本の公共機関の係わる日本女性への人権侵害
程度の差はあっても、国家による人権侵害という点は同じ。
436 ：朝まで名無しさん：2007/02/19(月) 12:24:16 ID:Nz9V7y4D
日本古来からの伝統文化を何と心得る！
女人禁制は宗教的問題だ。
それを人権侵害だと？？
バカ者が！
★それじゃ女性専用車両はどうなるのだ？
差別じゃないか！
女人禁制は宗教的問題だ。
それを人権侵害だと？？
バカ者が！
★それじゃ女性専用車両はどうなるのだ？
差別じゃないか！
438 ：朝まで名無しさん：2007/02/19(月) 13:10:00 ID:y7c6Q3j3
>>435
「程度の差」がありすぎて、お話しにならない。
北朝鮮による拉致
・避けることが不可能な意志に反した拉致
・全人生を奪われる
・自由の完全な蹂躙
・死亡例多数
・肉親等との完全な隔絶
・結婚・経済活動・思想活動等すべて北朝鮮による強制
・交渉の余地なし（近年ややあり）
・軍事力をバックに持つ
大峰山の女人禁制
・運動家による積極的な介入で運動家の意志
・人生にほぼ何の影響もなし（不快感程度はあり）
・自由の蹂躙はまったくといってよいほどなし
（登る必然性のない山に無理矢理登ろうとすれば、 多少制限が生まれるが、強制力はない）
・死亡例なし（カムイ伝によるインスピレーションを除く）
・肉親等との完全な隔絶はったくない
・結婚・経済活動・思想活動等に何の影響もない
・交渉の余地十分にあり
・軍事力をバックに持たない
解除派の大きな欠点は、こういう具体的・現実的思考ができないところ。
大峰山の女人禁制に多少反感を持ってる人も
「北朝鮮による拉致と同じ」と言われたら、さすがに引くよ。
このスレは、反対の方法を考えるスレということなので、
こういうバカなアピールは方法として望ましくない、というアドバイスね。
「程度の差」がありすぎて、お話しにならない。
北朝鮮による拉致
・避けることが不可能な意志に反した拉致
・全人生を奪われる
・自由の完全な蹂躙
・死亡例多数
・肉親等との完全な隔絶
・結婚・経済活動・思想活動等すべて北朝鮮による強制
・交渉の余地なし（近年ややあり）
・軍事力をバックに持つ
大峰山の女人禁制
・運動家による積極的な介入で運動家の意志
・人生にほぼ何の影響もなし（不快感程度はあり）
・自由の蹂躙はまったくといってよいほどなし
（登る必然性のない山に無理矢理登ろうとすれば、 多少制限が生まれるが、強制力はない）
・死亡例なし（カムイ伝によるインスピレーションを除く）
・肉親等との完全な隔絶はったくない
・結婚・経済活動・思想活動等に何の影響もない
・交渉の余地十分にあり
・軍事力をバックに持たない
解除派の大きな欠点は、こういう具体的・現実的思考ができないところ。
大峰山の女人禁制に多少反感を持ってる人も
「北朝鮮による拉致と同じ」と言われたら、さすがに引くよ。
このスレは、反対の方法を考えるスレということなので、
こういうバカなアピールは方法として望ましくない、というアドバイスね。
○○という点が同じ、と言っているだけなのに、
他の点まで混同しているかのように言い立てられてもなぁ……
>解除派の大きな欠点は、こういう具体的・現実的思考ができないところ。
ではなく、具体的イメージに幻惑されて「その具体物の、どの側面が論点なのか」
という理論的思考ができないことが、擁護派の大きな欠点なんだな。
ま、こういう奴って、禁制開放を北朝鮮や宗教弾圧と同視するレスには
一切文句を言わないんだなw
あと擁護派の滑稽な点は、
イスラム教における性差別や女性専用車両などを、解除派が肯定していると
思い込んでいる点な。このスレの趣旨だから大峰山の話をしているだけで、
誰も「他の性差別はOK」とか言ってないっての。
他の点まで混同しているかのように言い立てられてもなぁ……
>解除派の大きな欠点は、こういう具体的・現実的思考ができないところ。
ではなく、具体的イメージに幻惑されて「その具体物の、どの側面が論点なのか」
という理論的思考ができないことが、擁護派の大きな欠点なんだな。
ま、こういう奴って、禁制開放を北朝鮮や宗教弾圧と同視するレスには
一切文句を言わないんだなw
あと擁護派の滑稽な点は、
イスラム教における性差別や女性専用車両などを、解除派が肯定していると
思い込んでいる点な。このスレの趣旨だから大峰山の話をしているだけで、
誰も「他の性差別はOK」とか言ってないっての。
＞○○という点が同じ、と言っているだけなのに、
言ってないなｗ
後付けの理屈御苦労。
＞という理論的思考ができないことが、擁護派の大きな欠点なんだな。
いわゆる、机上の空論ってヤツですか。
＞誰も「他の性差別はOK」とか言ってないっての。
「ほかの性差別はＮＧ」とも言ってないな。
言ったのは麻美くらいだ。
「女性専用車両は性差別だ！」って言ってみなよ。
どうせ、自己都合の人権屋だから言えないだろうけどねｗ
言ってないなｗ
後付けの理屈御苦労。
＞という理論的思考ができないことが、擁護派の大きな欠点なんだな。
いわゆる、机上の空論ってヤツですか。
＞誰も「他の性差別はOK」とか言ってないっての。
「ほかの性差別はＮＧ」とも言ってないな。
言ったのは麻美くらいだ。
「女性専用車両は性差別だ！」って言ってみなよ。
どうせ、自己都合の人権屋だから言えないだろうけどねｗ
442 ：朝まで名無しさん：2007/02/19(月) 15:41:08 ID:y7c6Q3j3
>>439
>○○という点が同じ、と言っているだけなのに、
>他の点まで混同しているかのように言い立てられてもなぁ……
>>432、>>435で、
「人権侵害という点で、北朝鮮による拉致と大峰山の女人禁制は同じ」
と言ってるから、
「人権侵害」という点で「程度が違う」と言ってるんだよ。
その他の点なんて挙げてない。
>>解除派の大きな欠点は、こういう具体的・現実的思考ができないところ。
>ではなく、具体的イメージに幻惑されて「その具体物の、どの側面が論点なのか」
>という理論的思考ができないことが、擁護派の大きな欠点なんだな。
いや、じゅうぶんできてますが。
>○○という点が同じ、と言っているだけなのに、
>他の点まで混同しているかのように言い立てられてもなぁ……
>>432、>>435で、
「人権侵害という点で、北朝鮮による拉致と大峰山の女人禁制は同じ」
と言ってるから、
「人権侵害」という点で「程度が違う」と言ってるんだよ。
その他の点なんて挙げてない。
>>解除派の大きな欠点は、こういう具体的・現実的思考ができないところ。
>ではなく、具体的イメージに幻惑されて「その具体物の、どの側面が論点なのか」
>という理論的思考ができないことが、擁護派の大きな欠点なんだな。
いや、じゅうぶんできてますが。
といっても大峰山の女人禁制は、
「国家による人権侵害」とまで言えるかどうか分からんけどね。
「国家が廃止する義務を果たしていない差別（人権侵害）」
ではあるだろうけど。
「国家による人権侵害」とまで言えるかどうか分からんけどね。
「国家が廃止する義務を果たしていない差別（人権侵害）」
ではあるだろうけど。
446 ：朝まで名無しさん：2007/02/19(月) 16:36:05 ID:fq0COuEn
>>444
国は戦後60年もの間、廃止を推進するべき義務を怠ってきた。
世界遺産登録を前に12000もの署名を提出されても動こうとしなかった。
怠慢の極み。差別を知りながら放置したと言われてもしょうがない。
国は戦後60年もの間、廃止を推進するべき義務を怠ってきた。
世界遺産登録を前に12000もの署名を提出されても動こうとしなかった。
怠慢の極み。差別を知りながら放置したと言われてもしょうがない。
448 ：朝まで名無しさん：2007/02/19(月) 16:52:30 ID:y7c6Q3j3
449 ：朝まで名無しさん：2007/02/19(月) 16:59:30 ID:y7c6Q3j3
俺は、こういう「反対する方法」を論ずるスレだからこそ、
「どの程度の」人権侵害か、ということは、とても大事だと思うよ。
抽象論をやりたいなら、
「拉致も女人禁制も人権侵害として同じ」という言い方も成り立つんだろうけどね。
現実に、反対するアクションを起こすなら、
「程度の違い」は大事。
それを、
「勝るとも劣らない」とか「程度の差こそあれ」という
大雑把なことを言ってるようじゃ、
現実のアクションとしては、はなはだ未熟と言わざるをえない。
「どの程度の」人権侵害か、ということは、とても大事だと思うよ。
抽象論をやりたいなら、
「拉致も女人禁制も人権侵害として同じ」という言い方も成り立つんだろうけどね。
現実に、反対するアクションを起こすなら、
「程度の違い」は大事。
それを、
「勝るとも劣らない」とか「程度の差こそあれ」という
大雑把なことを言ってるようじゃ、
現実のアクションとしては、はなはだ未熟と言わざるをえない。
そりゃ、まぁ、ネタスレだからな。
抽象論に終始するのは当然といえば、当然。
抽象論に終始するのは当然といえば、当然。
451 ：朝まで名無しさん：2007/02/19(月) 17:11:04 ID:y7c6Q3j3
>>446
>差別を知りながら放置したと言われてもしょうがない。
違う。
女人禁制があることはもちろん知っているが、
強制性もなく、実質的な人権侵害はほとんどないことから、
廃止の必要性を認めず、
むしろ、文化的・宗教的価値の重さを認め、
その存在を尊重してきた。
だよ。
>差別を知りながら放置したと言われてもしょうがない。
違う。
女人禁制があることはもちろん知っているが、
強制性もなく、実質的な人権侵害はほとんどないことから、
廃止の必要性を認めず、
むしろ、文化的・宗教的価値の重さを認め、
その存在を尊重してきた。
だよ。
452 ：朝まで名無しさん：2007/02/19(月) 17:18:13 ID:y7c6Q3j3
>>450
ちゅーか、
レベルの低い「感情論」ね。
「女人禁制が北朝鮮による拉致と同じ」なんていうのは、
飲み屋で、
「うちの部長は、残業するのが当然みたいに命令しくさって。
北朝鮮の拉致とおんなじや。」
と愚痴ってるようなもん。
残業を当然視して命令するのはよくないが、
明らかに、北朝鮮の拉致とは違う。
ちゅーか、
レベルの低い「感情論」ね。
「女人禁制が北朝鮮による拉致と同じ」なんていうのは、
飲み屋で、
「うちの部長は、残業するのが当然みたいに命令しくさって。
北朝鮮の拉致とおんなじや。」
と愚痴ってるようなもん。
残業を当然視して命令するのはよくないが、
明らかに、北朝鮮の拉致とは違う。
453 ：朝まで名無しさん：2007/02/19(月) 18:09:05 ID:fq0COuEn
＞廃止の必要性を認めず(略) その存在を尊重してきた
違うね、尊重してきたなら開放を求めてきた女性たちにきちんと
説明してきたはずだ。
そもそも国が特定宗教の擁護に手を出す訳ない。
国は自分たちが面倒にかかわりたくないから、放置してきただけ。
行政の怠慢を批判する世論が強くなれば、慌てて動く。
行政とはそういう所。
行政の怠慢を承認されたと受けとるなんて、身勝手の極み。
違うね、尊重してきたなら開放を求めてきた女性たちにきちんと
説明してきたはずだ。
そもそも国が特定宗教の擁護に手を出す訳ない。
国は自分たちが面倒にかかわりたくないから、放置してきただけ。
行政の怠慢を批判する世論が強くなれば、慌てて動く。
行政とはそういう所。
行政の怠慢を承認されたと受けとるなんて、身勝手の極み。
言うこと無茶苦茶だなｗ
国家による人権侵害って言ってみたり、
国は放置してきただけ、って言ってみたりｗ
求めてきたも何も、訴状ひとつ無いんじゃないか？
国家による人権侵害って言ってみたり、
国は放置してきただけ、って言ってみたりｗ
求めてきたも何も、訴状ひとつ無いんじゃないか？
幼稚な願望のために、何故大峰山側が譲歩しなきゃならんのか説明してくれよ。
「人権侵害が〜」「心の痛みが〜」なんてのは聞き飽きたぜ。
口先だけならなんとでも言えるしな。
それにしても
「人権」や「平等」をどうやったらそこまで妄信できるのかが判らないぜ。
元々は革命政権を正当化するための道具だったのにね。
「人権侵害が〜」「心の痛みが〜」なんてのは聞き飽きたぜ。
口先だけならなんとでも言えるしな。
それにしても
「人権」や「平等」をどうやったらそこまで妄信できるのかが判らないぜ。
元々は革命政権を正当化するための道具だったのにね。
456 ：朝まで名無しさん：2007/02/19(月) 18:33:29 ID:wNx1ft6y
>>433を見てふと思ったんだが、
仮に、安倍睛明みたいに役行者を主人公にしたドラマなり漫画なりが流行るとかで、
女性の観光客が増えそうな事態に立ち至ったら、地元はどう反応するだろうか。
今まで禁制維持派だった連中同士の醜い争いが起こったりしたら面白いな。
仮に、安倍睛明みたいに役行者を主人公にしたドラマなり漫画なりが流行るとかで、
女性の観光客が増えそうな事態に立ち至ったら、地元はどう反応するだろうか。
今まで禁制維持派だった連中同士の醜い争いが起こったりしたら面白いな。
「人権」って儲かるからねｗ
人権屋がうざいのは確かだが、儲かりはせんだろう。
儲け云々よりも 「やりがい」 これに尽きると思う。
本人は「何か善い事をしている・成し遂げた」と思っているが
実際のところは…（´･ω･｀)
ってオチだね。
本人は「何か善い事をしている・成し遂げた」と思っているが
実際のところは…（´･ω･｀)
ってオチだね。
いやぁ、そりゃ、実態を知らんからだろうｗ
ま、講演とか出版なんて、微々たるモンだろうけどね。
ま、講演とか出版なんて、微々たるモンだろうけどね。
>>460
儲け云々なら、今はアンチ人権のほうが儲かるぞ。「〜の実態」だの「〜の
真相」なんて本がボコボコ出版されてるもんな。（元人権団体所属の香具師が
書いたものも多い。毎度のことだがこの手の輩の変わり身の早さにはある意
味、感心させられる。）
儲け云々なら、今はアンチ人権のほうが儲かるぞ。「〜の実態」だの「〜の
真相」なんて本がボコボコ出版されてるもんな。（元人権団体所属の香具師が
書いたものも多い。毎度のことだがこの手の輩の変わり身の早さにはある意
味、感心させられる。）
>>461
フェミナチが、同和が、どれだけ血税ふんだくってると思ってんだｗ
TBSにも、ぶっ叩かれてたな。
ところで大峰陵辱派って
ここにたまに闖入しては笑われてるバカと同類だな。
http://www.azaq-net.com/bbs/bbs.cgi?tani6010
フェミナチが、同和が、どれだけ血税ふんだくってると思ってんだｗ
TBSにも、ぶっ叩かれてたな。
ところで大峰陵辱派って
ここにたまに闖入しては笑われてるバカと同類だな。
http://www.azaq-net.com/bbs/bbs.cgi?tani6010
フェミナチが必死さのあまり
気が狂い始めた決定的瞬間。
これを流布させればお前らは笑い者。
--------------------------------
432 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2007/02/19(月) 09:23:21 ID:fq0COuEn
>>430
すぐ動くとは思ってませんよ。
拉致被害者の家族会だって、政府を動かすまで何年もかかった。
大峰山の女性差別は、拉致に勝るとも劣らない人権侵害。
何年かかってでも、撤廃させなくてはいけない。
気が狂い始めた決定的瞬間。
これを流布させればお前らは笑い者。
--------------------------------
432 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2007/02/19(月) 09:23:21 ID:fq0COuEn
>>430
すぐ動くとは思ってませんよ。
拉致被害者の家族会だって、政府を動かすまで何年もかかった。
大峰山の女性差別は、拉致に勝るとも劣らない人権侵害。
何年かかってでも、撤廃させなくてはいけない。
464 ：朝まで名無しさん：2007/02/20(火) 01:00:22 ID:NsUSOj9A
>>453
> 違うね、尊重してきたなら開放を求めてきた女性たちにきちんと
> 説明してきたはずだ。
具体的な人権被害もない、文化的な習慣なのだから、
行政がいちいち説明するまでもないだけのこと。
> そもそも国が特定宗教の擁護に手を出す訳ない。
「擁護」なんてしていない。
> 国は自分たちが面倒にかかわりたくないから、放置してきただけ。
別に何の問題もないのだから、
普通にそのままにしてるだけ。
> 行政の怠慢を批判する世論が強くなれば、慌てて動く。
> 行政とはそういう所。
「怠慢」でもなんでもない。
普通のものを普通にしてるだけ。
> 行政の怠慢を承認されたと受けとるなんて、身勝手の極み。
何も問題もない、地方の文化的な習慣を
北朝鮮による拉致と同一視までして
つぶそうとするのが、「身勝手の極み」。
> 違うね、尊重してきたなら開放を求めてきた女性たちにきちんと
> 説明してきたはずだ。
具体的な人権被害もない、文化的な習慣なのだから、
行政がいちいち説明するまでもないだけのこと。
> そもそも国が特定宗教の擁護に手を出す訳ない。
「擁護」なんてしていない。
> 国は自分たちが面倒にかかわりたくないから、放置してきただけ。
別に何の問題もないのだから、
普通にそのままにしてるだけ。
> 行政の怠慢を批判する世論が強くなれば、慌てて動く。
> 行政とはそういう所。
「怠慢」でもなんでもない。
普通のものを普通にしてるだけ。
> 行政の怠慢を承認されたと受けとるなんて、身勝手の極み。
何も問題もない、地方の文化的な習慣を
北朝鮮による拉致と同一視までして
つぶそうとするのが、「身勝手の極み」。
『登るのは、一瞬の楽しみ。登られるのは、一生の苦しみ。』
自分の行動が、誰かを傷つける。
貴女が望んでいるのは、「積年の苦しみからの解放？」それとも、「一瞬の快楽？」
それとも、「自己満足？」
今過去ログ読んで勉強してるんだけど、
電波ゆんゆん過ぎて目眩がするよ！！（過去ログその12あたり参照中）
電波ゆんゆん過ぎて目眩がするよ！！（過去ログその12あたり参照中）
>>422-423
適切な説明にはまったくなってないでしょう。
「お願い」という語が「法的・物理的な強制・封鎖ではない」ことを意味するのは、
２ちゃんねるの、ニュース議論板の、大峰山スレの、禁制擁護派という
狭い狭い狭い狭い狭い狭いムラの中だけです。
一般の女性に、いかなる強制（法的・物理的以外にも心理的・社会的にも）も
ないことをはっきりと理解させ、その上で真の自由意志による不登山を頼むもので
なければ、適切に「協力を賜りますようお願い」したとは言えないと思います。
また、ひとつの看板で「お願い」しても、その先にある別の看板で「禁止」していたのでは、
結局のところ「破ったら何をされるか分からない」ということにしかなりませんよね。
そもそも普通の「お願い」という語には、強制を放棄するという意味はないのですから。
>>451
＞具体的な人権被害もない、文化的な習慣なのだから、
擁護派スレでは、女性が大峰山に登れないことを擁護派は「具体的な」「人権侵害」と認めました。
また、鈴木正嵩『女人禁制』によれば、
「大峯山寺の解体修理（昭和五十八年〜六十一年）の時に、ヘリコプターが落ちて男性が二人
亡くなり、遺族の女性が現場に入って花束を捧げたいと言った時にも遠慮してもらい、さらに
ヘリコプターからの献花の投下の申し出も許可しなかったという。」
とのことですが、これも具体的な人権被害とは言えませんか？
適切な説明にはまったくなってないでしょう。
「お願い」という語が「法的・物理的な強制・封鎖ではない」ことを意味するのは、
２ちゃんねるの、ニュース議論板の、大峰山スレの、禁制擁護派という
狭い狭い狭い狭い狭い狭いムラの中だけです。
一般の女性に、いかなる強制（法的・物理的以外にも心理的・社会的にも）も
ないことをはっきりと理解させ、その上で真の自由意志による不登山を頼むもので
なければ、適切に「協力を賜りますようお願い」したとは言えないと思います。
また、ひとつの看板で「お願い」しても、その先にある別の看板で「禁止」していたのでは、
結局のところ「破ったら何をされるか分からない」ということにしかなりませんよね。
そもそも普通の「お願い」という語には、強制を放棄するという意味はないのですから。
>>451
＞具体的な人権被害もない、文化的な習慣なのだから、
擁護派スレでは、女性が大峰山に登れないことを擁護派は「具体的な」「人権侵害」と認めました。
また、鈴木正嵩『女人禁制』によれば、
「大峯山寺の解体修理（昭和五十八年〜六十一年）の時に、ヘリコプターが落ちて男性が二人
亡くなり、遺族の女性が現場に入って花束を捧げたいと言った時にも遠慮してもらい、さらに
ヘリコプターからの献花の投下の申し出も許可しなかったという。」
とのことですが、これも具体的な人権被害とは言えませんか？
>>452
>>425にも言ってやって言ってやってw
>>464
>> そもそも国が特定宗教の擁護に手を出す訳ない。
>「擁護」なんてしていない。
反論になってませんがw そのまんま肯定してるだけじゃないですかw
>別に何の問題もないのだから、
>普通にそのままにしてるだけ。
>「怠慢」でもなんでもない。
>普通のものを普通にしてるだけ。
いえ、怠慢でしょう。女子差別撤廃条約第2条の義務に対する違反が見られますから。
>>465
たとえば、明治政府による強制的な諸霊山の禁制解除。たとえば、過去の女性による大峰山登山。
「一生苦しんだ」人をちょっと挙げてもらえますか？
>>425にも言ってやって言ってやってw
>>464
>> そもそも国が特定宗教の擁護に手を出す訳ない。
>「擁護」なんてしていない。
反論になってませんがw そのまんま肯定してるだけじゃないですかw
>別に何の問題もないのだから、
>普通にそのままにしてるだけ。
>「怠慢」でもなんでもない。
>普通のものを普通にしてるだけ。
いえ、怠慢でしょう。女子差別撤廃条約第2条の義務に対する違反が見られますから。
>>465
たとえば、明治政府による強制的な諸霊山の禁制解除。たとえば、過去の女性による大峰山登山。
「一生苦しんだ」人をちょっと挙げてもらえますか？
>>465
そそ。そもそもフェミナチズムは対立と抗争の思想なわけよ。
伝統や秩序は自分たちの敵なわけ。
調和や、リスペクトなど有り得ない。
敵対者の苦難をもって良しとする。
それでのみ自己満足が得られる卑劣過ぎる発想。
一種の変態的サディズムとワガママのコラボレートといえよう。
そそ。そもそもフェミナチズムは対立と抗争の思想なわけよ。
伝統や秩序は自分たちの敵なわけ。
調和や、リスペクトなど有り得ない。
敵対者の苦難をもって良しとする。
それでのみ自己満足が得られる卑劣過ぎる発想。
一種の変態的サディズムとワガママのコラボレートといえよう。
471 ：朝まで名無しさん：2007/02/20(火) 02:38:01 ID:NsUSOj9A
>>468
「願う」（Yahoo!の「大辞泉」より）
１ 神仏に、希望の実現することを祈る。祈請する。願をかける。「神前で合格を―・う」
２ 望みがかなうように請い求める。望み求める。「成功を心から―・う」
３ こうしてほしいことを人に頼む。助力や配慮を求める。「手伝いを―・う」「ご援助を―・う」
４ 公の機関に希望することを申請する。請願する。「国有林の払い下げを―・う」
５ 商店で、品物を客に買ってもらう。「お安く―・っております」
６ 動詞の連用形や動作性のある漢語の名詞などに付いて、「…していただく」などの意を表す。「ぜひともお越し―・います」「ぜひ出席―・いたい」
この場合、
３ こうしてほしいことを人に頼む。助力や配慮を求める。
の用法。
まさしく「助力や配慮を求める」だな。
「願う」に「強制力がない」のは、
日本語一般の用法。
「願う」（Yahoo!の「大辞泉」より）
１ 神仏に、希望の実現することを祈る。祈請する。願をかける。「神前で合格を―・う」
２ 望みがかなうように請い求める。望み求める。「成功を心から―・う」
３ こうしてほしいことを人に頼む。助力や配慮を求める。「手伝いを―・う」「ご援助を―・う」
４ 公の機関に希望することを申請する。請願する。「国有林の払い下げを―・う」
５ 商店で、品物を客に買ってもらう。「お安く―・っております」
６ 動詞の連用形や動作性のある漢語の名詞などに付いて、「…していただく」などの意を表す。「ぜひともお越し―・います」「ぜひ出席―・いたい」
この場合、
３ こうしてほしいことを人に頼む。助力や配慮を求める。
の用法。
まさしく「助力や配慮を求める」だな。
「願う」に「強制力がない」のは、
日本語一般の用法。
473 ：朝まで名無しさん：2007/02/20(火) 02:42:10 ID:NsUSOj9A
>>468
> 擁護派スレでは、女性が大峰山に登れないことを擁護派は「具体的な」「人権侵害」と認めました。
どこで？
> また、鈴木正嵩『女人禁制』によれば、
> 「大峯山寺の解体修理（昭和五十八年〜六十一年）の時に、ヘリコプターが落ちて男性が二人
> 亡くなり、遺族の女性が現場に入って花束を捧げたいと言った時にも遠慮してもらい、さらに
> ヘリコプターからの献花の投下の申し出も許可しなかったという。」
> とのことですが、これも具体的な人権被害とは言えませんか？
この件に関してのみは、
擁護派も不適切と認めている。
緊急事態の際に、このような問題が起こらないようにしておくべき、
というのが過去ログでの擁護派の考え方。
> 擁護派スレでは、女性が大峰山に登れないことを擁護派は「具体的な」「人権侵害」と認めました。
どこで？
> また、鈴木正嵩『女人禁制』によれば、
> 「大峯山寺の解体修理（昭和五十八年〜六十一年）の時に、ヘリコプターが落ちて男性が二人
> 亡くなり、遺族の女性が現場に入って花束を捧げたいと言った時にも遠慮してもらい、さらに
> ヘリコプターからの献花の投下の申し出も許可しなかったという。」
> とのことですが、これも具体的な人権被害とは言えませんか？
この件に関してのみは、
擁護派も不適切と認めている。
緊急事態の際に、このような問題が起こらないようにしておくべき、
というのが過去ログでの擁護派の考え方。
474 ：朝まで名無しさん：2007/02/20(火) 02:45:32 ID:NsUSOj9A
>>468
>一般の女性に、いかなる強制（法的・物理的以外にも心理的・社会的にも）も
>ないことをはっきりと理解させ、その上で真の自由意志による不登山を頼むもので
>なければ、適切に「協力を賜りますようお願い」したとは言えないと思います。
「心理的・社会的にも」って、
急に曖昧なものを付け加えてきたな。
具体的に「心理的・社会的」な「強制」って、どういうこと？
>一般の女性に、いかなる強制（法的・物理的以外にも心理的・社会的にも）も
>ないことをはっきりと理解させ、その上で真の自由意志による不登山を頼むもので
>なければ、適切に「協力を賜りますようお願い」したとは言えないと思います。
「心理的・社会的にも」って、
急に曖昧なものを付け加えてきたな。
具体的に「心理的・社会的」な「強制」って、どういうこと？
そもそも日本が保守化に向かう時代の流れにそぐわないのがフェミナチ。
空気を読めないのがフェミナチ。
フェミナチの基本のキは、真面目で保守的な男性の苦難をもって良しとする発想。
モーレツ社員、ミスコン、看護婦・・・同和フェミナチが潰した文化や言語はどれも貴重なものばかり。
日本人の絶望で自己満足が得られる一種の変態的サディズムと
バカ女のワガママのコラボレートといえよう。
空気を読めないのがフェミナチ。
フェミナチの基本のキは、真面目で保守的な男性の苦難をもって良しとする発想。
モーレツ社員、ミスコン、看護婦・・・同和フェミナチが潰した文化や言語はどれも貴重なものばかり。
日本人の絶望で自己満足が得られる一種の変態的サディズムと
バカ女のワガママのコラボレートといえよう。
476 ：朝まで名無しさん：2007/02/20(火) 02:46:54 ID:NsUSOj9A
フェミナチの言うような女性差別は「ありません」♪
すべて区別です♪
つまりこいつらがわめいていることなど、取るにたらない寝言。
クズのような寝言の為に美しく素晴らしい伝統が潰されてはたまったものではない。
すべて区別です♪
つまりこいつらがわめいていることなど、取るにたらない寝言。
クズのような寝言の為に美しく素晴らしい伝統が潰されてはたまったものではない。
フェミナチが必死さのあまり
本音が出た決定的瞬間。
ねぇ、性区別がどう拉致に「勝るとも劣らない」の？
--------------------------------
432 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2007/02/19(月) 09:23:21 ID:fq0COuEn
>>430
すぐ動くとは思ってませんよ。
拉致被害者の家族会だって、政府を動かすまで何年もかかった。
大峰山の女性差別は、拉致に勝るとも劣らない人権侵害。
何年かかってでも、撤廃させなくてはいけない。
本音が出た決定的瞬間。
ねぇ、性区別がどう拉致に「勝るとも劣らない」の？
--------------------------------
432 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2007/02/19(月) 09:23:21 ID:fq0COuEn
>>430
すぐ動くとは思ってませんよ。
拉致被害者の家族会だって、政府を動かすまで何年もかかった。
大峰山の女性差別は、拉致に勝るとも劣らない人権侵害。
何年かかってでも、撤廃させなくてはいけない。
479 ：朝まで名無しさん：2007/02/20(火) 03:53:10 ID:0++uU6ZU
>>478
国家が自国の女性に人権を認めず性差別を放置する。
その事の重大さが理解出来ないなら、貴方たちに理解できないのも仕方ない。
差別と指摘されれば、「差別じゃない区別だ」と誤魔化し、女性差別を美しい伝統と悪びれない。
人権に関する基本意識が根本的に欠けてる人間だから、
こんな伝統をありがたがって信奉してこれるんだな。
国家が自国の女性に人権を認めず性差別を放置する。
その事の重大さが理解出来ないなら、貴方たちに理解できないのも仕方ない。
差別と指摘されれば、「差別じゃない区別だ」と誤魔化し、女性差別を美しい伝統と悪びれない。
人権に関する基本意識が根本的に欠けてる人間だから、
こんな伝統をありがたがって信奉してこれるんだな。
480 ：朝まで名無しさん：2007/02/20(火) 04:01:46 ID:NsUSOj9A
481 ：朝まで名無しさん：2007/02/20(火) 04:04:03 ID:0++uU6ZU
＞それにしても 「人権」や「平等」をどうやったらそこまで妄信できるのかが判らないぜ。
↑
まあ、これが女人禁制を美しい伝統と思える人達の意識ですから。
↑
まあ、これが女人禁制を美しい伝統と思える人達の意識ですから。
482 ：朝まで名無しさん：2007/02/20(火) 04:07:11 ID:0++uU6ZU
483 ：朝まで名無しさん：2007/02/20(火) 04:14:48 ID:NsUSOj9A
484 ：朝まで名無しさん：2007/02/20(火) 04:20:06 ID:NsUSOj9A
485 ：朝まで名無しさん：2007/02/20(火) 04:29:06 ID:0++uU6ZU
486 ：朝まで名無しさん：2007/02/20(火) 04:32:10 ID:NsUSOj9A
>>485
>「実質上」とはなんだ。
入りたければ、入れる、ということ。
ただ、信仰上、入らないようお願いしているということ。
>公有地において、性を理由にした差別など少しもあるべきではない。
「少しも」ではない。
現実の状況による。
>「実質上」とはなんだ。
入りたければ、入れる、ということ。
ただ、信仰上、入らないようお願いしているということ。
>公有地において、性を理由にした差別など少しもあるべきではない。
「少しも」ではない。
現実の状況による。
487 ：朝まで名無しさん：2007/02/20(火) 04:37:42 ID:0++uU6ZU
>>486
現実の状況？
特定の宗教の信者が、自分たちの教義を振りかざして、
他人の邪魔をして回ってるだけでしょーが。
自分の持ち物でもない土地に出てきて。
自分たちと異なる信条や考えを持つ人たちに押し付けるな。
現実の状況？
特定の宗教の信者が、自分たちの教義を振りかざして、
他人の邪魔をして回ってるだけでしょーが。
自分の持ち物でもない土地に出てきて。
自分たちと異なる信条や考えを持つ人たちに押し付けるな。
488 ：朝まで名無しさん：2007/02/20(火) 04:48:19 ID:NsUSOj9A
>>487
だから、
あんたの「現実の状況」の把握が間違っている。
「大峰山の場合」、
「特定の宗教の信者が、自分たちの教義を『振りかざして』」いない。
「他人の邪魔をして回って」いない。
「自分たちと異なる信条や考えを持つ人たちに『押し付け』」ていない。
個別状況をちゃんと考えろ。
だから、
あんたの「現実の状況」の把握が間違っている。
「大峰山の場合」、
「特定の宗教の信者が、自分たちの教義を『振りかざして』」いない。
「他人の邪魔をして回って」いない。
「自分たちと異なる信条や考えを持つ人たちに『押し付け』」ていない。
個別状況をちゃんと考えろ。
>>471
いいえ。
法的に強制可能な要求を書いた貼り紙の最後に「ご協力お願いします」
と書かれていても、それだけで「ああ、強制を放棄したのだな」とか、
「強制力があるのに『お願い』だなんて矛盾だ！」とは思いませんよね。
お願いという語は「強制力がないことを意味する」のではないのです
単に「強制力があることを意味するわけではない」に過ぎません。
従って、別の看板で禁止（強制の意志を示す言葉）の言葉を示していれば、
その強制性が「お願い」によって消えてなくなるわけではありません。
>>473
例えば「続・女人禁制の大峰山で女性ら３人が登山強行★1」の791と799。
>あなたが、「名山に登れない」という意味で、「具体的不利益」というなら、
>それはあり得ます
＆
>>文化的歴史的価値の高い名山に、女性だからという理由で登れないというのは、
>>まず登りたいという行動の自由権の侵害、また男女の平等権の侵害という「人権侵害」
>>の一種だと思うんだが？
>
>「人権侵害」という語にも「程度・段階」があります。
>あなたが言う「段階」の「人権侵害」を理由に、
>他者の信仰共同体を破壊することが可能か、ということです。
つまり不利益の「具体性」もそれが「人権侵害」だということも認めてる。
>>474
>具体的に「心理的・社会的」な「強制」って、どういうこと？
100人（少なくとも60人以上）で眼前に立ち塞がらせ、一斉に「登らないで下さい、
お願いしまーす」と叫んでみせることとかかな。
いいえ。
法的に強制可能な要求を書いた貼り紙の最後に「ご協力お願いします」
と書かれていても、それだけで「ああ、強制を放棄したのだな」とか、
「強制力があるのに『お願い』だなんて矛盾だ！」とは思いませんよね。
お願いという語は「強制力がないことを意味する」のではないのです
単に「強制力があることを意味するわけではない」に過ぎません。
従って、別の看板で禁止（強制の意志を示す言葉）の言葉を示していれば、
その強制性が「お願い」によって消えてなくなるわけではありません。
>>473
例えば「続・女人禁制の大峰山で女性ら３人が登山強行★1」の791と799。
>あなたが、「名山に登れない」という意味で、「具体的不利益」というなら、
>それはあり得ます
＆
>>文化的歴史的価値の高い名山に、女性だからという理由で登れないというのは、
>>まず登りたいという行動の自由権の侵害、また男女の平等権の侵害という「人権侵害」
>>の一種だと思うんだが？
>
>「人権侵害」という語にも「程度・段階」があります。
>あなたが言う「段階」の「人権侵害」を理由に、
>他者の信仰共同体を破壊することが可能か、ということです。
つまり不利益の「具体性」もそれが「人権侵害」だということも認めてる。
>>474
>具体的に「心理的・社会的」な「強制」って、どういうこと？
100人（少なくとも60人以上）で眼前に立ち塞がらせ、一斉に「登らないで下さい、
お願いしまーす」と叫んでみせることとかかな。
>>473
>この件に関してのみは、
>擁護派も不適切と認めている。
ってことは、知っていながら「実質的な人権侵害はほとんどない」
と大嘘を吐いていたわけですかね>>451は。
>>488
>「特定の宗教の信者が、自分たちの教義を『振りかざして』」いない。
>「他人の邪魔をして回って」いない。
>「自分たちと異なる信条や考えを持つ人たちに『押し付け』」ていない。
これも大嘘ですね。
修験道という特定宗教の信者が、大峰山に登ってはならないという
自分達の教義を振りかざし、女性が登ろうとしたら大勢で立ち塞がって
邪魔をし、数の圧力を背景にした「お願いします」で追い払う。
これが押し付けでなくて何ですか。
>この件に関してのみは、
>擁護派も不適切と認めている。
ってことは、知っていながら「実質的な人権侵害はほとんどない」
と大嘘を吐いていたわけですかね>>451は。
>>488
>「特定の宗教の信者が、自分たちの教義を『振りかざして』」いない。
>「他人の邪魔をして回って」いない。
>「自分たちと異なる信条や考えを持つ人たちに『押し付け』」ていない。
これも大嘘ですね。
修験道という特定宗教の信者が、大峰山に登ってはならないという
自分達の教義を振りかざし、女性が登ろうとしたら大勢で立ち塞がって
邪魔をし、数の圧力を背景にした「お願いします」で追い払う。
これが押し付けでなくて何ですか。
すいません、いっぺんにレスしたものだから>>490にミスがありました。
>ってことは、知っていながら「実質的な人権侵害はほとんどない」
>と大嘘を吐いていたわけですかね>>451は。
を、
ってことは、知っていながら「具体的な人権被害もない」
と大嘘を吐いていたわけですかね>>464は。
に訂正させて頂きます。
>ってことは、知っていながら「実質的な人権侵害はほとんどない」
>と大嘘を吐いていたわけですかね>>451は。
を、
ってことは、知っていながら「具体的な人権被害もない」
と大嘘を吐いていたわけですかね>>464は。
に訂正させて頂きます。
492 ：朝まで名無しさん：2007/02/20(火) 05:15:35 ID:NsUSOj9A
>>489
> 法的に強制可能な要求を書いた貼り紙の最後に「ご協力お願いします」
> と書かれていても、それだけで「ああ、強制を放棄したのだな」とか、
> 「強制力があるのに『お願い』だなんて矛盾だ！」とは思いませんよね。
そんな「ないこと」を仮定されても困る。
あの看板には、「法的に強制可能な要求」なんて書いてないのだから。
>お願いという語は「強制力がないことを意味する」のではないのです
意味するよ。
もう一度、大辞泉を読め。
>単に「強制力があることを意味するわけではない」に過ぎません。
>従って、別の看板で禁止（強制の意志を示す言葉）の言葉を示していれば、
>その強制性が「お願い」によって消えてなくなるわけではありません。
こっちの看板は、
俺もなくした方がいいと思う。
大峰山の「現実」と違っているからね。
ただ、あんたのように、この看板ひとつで「強制性」を主張するのは、
それもまた「現実」に即していない。
> 法的に強制可能な要求を書いた貼り紙の最後に「ご協力お願いします」
> と書かれていても、それだけで「ああ、強制を放棄したのだな」とか、
> 「強制力があるのに『お願い』だなんて矛盾だ！」とは思いませんよね。
そんな「ないこと」を仮定されても困る。
あの看板には、「法的に強制可能な要求」なんて書いてないのだから。
>お願いという語は「強制力がないことを意味する」のではないのです
意味するよ。
もう一度、大辞泉を読め。
>単に「強制力があることを意味するわけではない」に過ぎません。
>従って、別の看板で禁止（強制の意志を示す言葉）の言葉を示していれば、
>その強制性が「お願い」によって消えてなくなるわけではありません。
こっちの看板は、
俺もなくした方がいいと思う。
大峰山の「現実」と違っているからね。
ただ、あんたのように、この看板ひとつで「強制性」を主張するのは、
それもまた「現実」に即していない。
493 ：朝まで名無しさん：2007/02/20(火) 05:18:09 ID:0++uU6ZU
494 ：朝まで名無しさん：2007/02/20(火) 05:26:25 ID:NsUSOj9A
>>489
>例えば「続・女人禁制の大峰山で女性ら３人が登山強行★1」の791と799。
この書き込みは、ふたつとも俺の書き込みだ（笑）
奇遇だな。
（791は792の間違いだな）
これは、両方とも、
「俺は、具体的不利益はないと主張するが、
解除派の文脈にあえて沿って言ってあげて、
それを無理矢理、具体的不利益というなら、
言っていえないことはない。
しかし、程度・段階を考えろ。
とても廃止しなければならないような問題ではない」
という文脈だ。
ちゃんと文脈、発言の流れを読め。
こんなのを「擁護派が具体的人権侵害を認めた」にされちゃたまらんな。
>例えば「続・女人禁制の大峰山で女性ら３人が登山強行★1」の791と799。
この書き込みは、ふたつとも俺の書き込みだ（笑）
奇遇だな。
（791は792の間違いだな）
これは、両方とも、
「俺は、具体的不利益はないと主張するが、
解除派の文脈にあえて沿って言ってあげて、
それを無理矢理、具体的不利益というなら、
言っていえないことはない。
しかし、程度・段階を考えろ。
とても廃止しなければならないような問題ではない」
という文脈だ。
ちゃんと文脈、発言の流れを読め。
こんなのを「擁護派が具体的人権侵害を認めた」にされちゃたまらんな。
495 ：朝まで名無しさん：2007/02/20(火) 05:27:44 ID:NsUSOj9A
496 ：朝まで名無しさん：2007/02/20(火) 05:32:48 ID:NsUSOj9A
>>490
> >この件に関してのみは、
> >擁護派も不適切と認めている。
> ってことは、知っていながら「実質的な人権侵害はほとんどない」
> と大嘘を吐いていたわけですかね>>451は。
いや、「大嘘」も何も、
この事故の件は、このスレでは常識。
擁護派も解除派も、そのことを前提にして話している。
また、このような想定外の事故とはいえ、
不幸な問題はあったわけだから、
なるべく「ほとんどない」という書き方をしている。
あんたが、この事故のことを知らんかったのなら、
「大嘘」に見えたのかもしれんね。
すまんすまん。
> >この件に関してのみは、
> >擁護派も不適切と認めている。
> ってことは、知っていながら「実質的な人権侵害はほとんどない」
> と大嘘を吐いていたわけですかね>>451は。
いや、「大嘘」も何も、
この事故の件は、このスレでは常識。
擁護派も解除派も、そのことを前提にして話している。
また、このような想定外の事故とはいえ、
不幸な問題はあったわけだから、
なるべく「ほとんどない」という書き方をしている。
あんたが、この事故のことを知らんかったのなら、
「大嘘」に見えたのかもしれんね。
すまんすまん。
497 ：朝まで名無しさん：2007/02/20(火) 05:34:23 ID:NsUSOj9A
498 ：朝まで名無しさん：2007/02/20(火) 05:35:51 ID:NsUSOj9A
>>490
>これも大嘘ですね。
>修験道という特定宗教の信者が、大峰山に登ってはならないという
>自分達の教義を振りかざし、女性が登ろうとしたら大勢で立ち塞がって
>邪魔をし、数の圧力を背景にした「お願いします」で追い払う。
>これが押し付けでなくて何ですか。
だから、
それは、イダ氏たちが数十人で抗議に行ったとき「限定」の話だろ。
>これも大嘘ですね。
>修験道という特定宗教の信者が、大峰山に登ってはならないという
>自分達の教義を振りかざし、女性が登ろうとしたら大勢で立ち塞がって
>邪魔をし、数の圧力を背景にした「お願いします」で追い払う。
>これが押し付けでなくて何ですか。
だから、
それは、イダ氏たちが数十人で抗議に行ったとき「限定」の話だろ。
499 ：朝まで名無しさん：2007/02/20(火) 05:41:12 ID:NsUSOj9A
>>490
>と大嘘を吐いていたわけですかね>>451は。
>これも大嘘ですね。
お互い、自分の信念で主張していることだ。
互いに食い違うどろうが、
あまり安易に「大嘘」とか言わない方がいいと思うよ。
俺から見れば、あんたは「大嘘」を書いているが、
それは俺から見ればであって、
極端に言えば、議論なんて、相手の主張は、「嘘」にみえるもので、
あんたが意図的に「大嘘」をついているわけではないだろう、と思うから
あんたを「嘘つき」呼ばわりはしないわけだ。
まぁ、口が悪いのは２ちゃんの味だから、別にいいけどね。
>と大嘘を吐いていたわけですかね>>451は。
>これも大嘘ですね。
お互い、自分の信念で主張していることだ。
互いに食い違うどろうが、
あまり安易に「大嘘」とか言わない方がいいと思うよ。
俺から見れば、あんたは「大嘘」を書いているが、
それは俺から見ればであって、
極端に言えば、議論なんて、相手の主張は、「嘘」にみえるもので、
あんたが意図的に「大嘘」をついているわけではないだろう、と思うから
あんたを「嘘つき」呼ばわりはしないわけだ。
まぁ、口が悪いのは２ちゃんの味だから、別にいいけどね。
500 ：朝まで名無しさん：2007/02/20(火) 05:45:47 ID:NsUSOj9A
>>493
>登山をしようとした女性を含むグループがいたら、
>１００人で道にたむろって、お願いと称する嫌がらせをしてんでしょ。
>あんな狭そうな道に１００人も威圧的に待ち構えてる事自体が嫌がらせだよ。
単なる「登山グループ」じゃないでしょ。
>登山をしようとした女性を含むグループがいたら、
>１００人で道にたむろって、お願いと称する嫌がらせをしてんでしょ。
>あんな狭そうな道に１００人も威圧的に待ち構えてる事自体が嫌がらせだよ。
単なる「登山グループ」じゃないでしょ。
>>492
ある人が自分の土地に放置自転車が多いのに悩み、看板を立てて、
「この空き地は私有地です。自転車を放置しないでください。
ご協力お願いします。 地主」
と書いたとしましょう。これは法的に強制のできることです。
だからといってあなたは、この文章が、法的に強制できることに
「お願い」の語を用いているから矛盾だ！と思うんですか？
ありえないでしょ、そんなこと。
それにね、あることが法的に強制可能かということを判断するには、
法的知識（+当該土地の所有関係等に関する知識）が必要でしょ。
多くの女性（いや男女関係無くだけど）にはそんな知識はありませんよ。
それを良いことに「禁止」という物理的強制力を匂わせる言葉を使って、
強制力があるかのように見せかけて女性を威迫し、追い返しているだけです。
それからね。大辞泉には、
「３ 強制力がないことをを人に頼む。助力や配慮を求める。」
なんて書いちゃいませんぜ。
>それは、イダ氏たちが数十人で抗議に行ったとき「限定」の話だろ。
とんでもない。
1946年アメリカ人女性ペローが登りそうになったときは300名、
1947年の橋本久尾のときには80名、
1956年山本サトシ（漢字出ない）らのときには200名＋登拝者多数、
以上は歴史ライブラリー『女人禁制』（鈴木正嵩著）に載っていただけでも
これだけありますよ。
ある人が自分の土地に放置自転車が多いのに悩み、看板を立てて、
「この空き地は私有地です。自転車を放置しないでください。
ご協力お願いします。 地主」
と書いたとしましょう。これは法的に強制のできることです。
だからといってあなたは、この文章が、法的に強制できることに
「お願い」の語を用いているから矛盾だ！と思うんですか？
ありえないでしょ、そんなこと。
それにね、あることが法的に強制可能かということを判断するには、
法的知識（+当該土地の所有関係等に関する知識）が必要でしょ。
多くの女性（いや男女関係無くだけど）にはそんな知識はありませんよ。
それを良いことに「禁止」という物理的強制力を匂わせる言葉を使って、
強制力があるかのように見せかけて女性を威迫し、追い返しているだけです。
それからね。大辞泉には、
「３ 強制力がないことをを人に頼む。助力や配慮を求める。」
なんて書いちゃいませんぜ。
>それは、イダ氏たちが数十人で抗議に行ったとき「限定」の話だろ。
とんでもない。
1946年アメリカ人女性ペローが登りそうになったときは300名、
1947年の橋本久尾のときには80名、
1956年山本サトシ（漢字出ない）らのときには200名＋登拝者多数、
以上は歴史ライブラリー『女人禁制』（鈴木正嵩著）に載っていただけでも
これだけありますよ。
502 ：朝まで名無しさん：2007/02/20(火) 05:56:54 ID:0++uU6ZU
>>498
イダも同行の女性も、その道を通る当たり前の権利を
持った人たちですよ？
大人数で「登山」にきたからって邪魔していい訳がない。
お願いなら、道をふさがない形で呼びかけられなければいけない。
数で道をふさいでいたならお願いにとどまらない妨害と
とられても仕方ないのでは？
イダも同行の女性も、その道を通る当たり前の権利を
持った人たちですよ？
大人数で「登山」にきたからって邪魔していい訳がない。
お願いなら、道をふさがない形で呼びかけられなければいけない。
数で道をふさいでいたならお願いにとどまらない妨害と
とられても仕方ないのでは？
503 ：朝まで名無しさん：2007/02/20(火) 05:59:57 ID:NsUSOj9A
>>501
>ある人が自分の土地に放置自転車が多いのに悩み、看板を立てて、
そんなまったく逆の喩えをされても、
無意味。
>それからね。大辞泉には、
>「３ 強制力がないことをを人に頼む。助力や配慮を求める。」
>なんて書いちゃいませんぜ。
「配慮を求める」ってことが、
もともと「強制力がない」ってこと。
当たり前。
>とんでもない。
>1946年アメリカ人女性ペローが登りそうになったときは300名、
>1947年の橋本久尾のときには80名、
>1956年山本サトシ（漢字出ない）らのときには200名＋登拝者多数、
>以上は歴史ライブラリー『女人禁制』（鈴木正嵩著）に載っていただけでも
>これだけありますよ。
わかったわかった。
そんなことも、大峰山スレでは常識。
じゃあ、
「意図的抗議登山」限定
に変更させていただきまする。
>ある人が自分の土地に放置自転車が多いのに悩み、看板を立てて、
そんなまったく逆の喩えをされても、
無意味。
>それからね。大辞泉には、
>「３ 強制力がないことをを人に頼む。助力や配慮を求める。」
>なんて書いちゃいませんぜ。
「配慮を求める」ってことが、
もともと「強制力がない」ってこと。
当たり前。
>とんでもない。
>1946年アメリカ人女性ペローが登りそうになったときは300名、
>1947年の橋本久尾のときには80名、
>1956年山本サトシ（漢字出ない）らのときには200名＋登拝者多数、
>以上は歴史ライブラリー『女人禁制』（鈴木正嵩著）に載っていただけでも
>これだけありますよ。
わかったわかった。
そんなことも、大峰山スレでは常識。
じゃあ、
「意図的抗議登山」限定
に変更させていただきまする。
504 ：朝まで名無しさん：2007/02/20(火) 06:02:26 ID:NsUSOj9A
>>502
議論のための議論はやめよう。
今、議論しているのは、
女性全般に対して、どういう人権侵害があるのか、
ということだろ。
抗議団体が行ったときに、妨害した、というケースを話しても
意味がない。
議論のための議論はやめよう。
今、議論しているのは、
女性全般に対して、どういう人権侵害があるのか、
ということだろ。
抗議団体が行ったときに、妨害した、というケースを話しても
意味がない。
505 ：朝まで名無しさん：2007/02/20(火) 06:06:05 ID:0++uU6ZU
>>503
>そんなまったく逆の喩えをされても、
>無意味。
はいはい必死に逃げ回ってますなwご苦労さん。
>わかったわかった。
>そんなことも、大峰山スレでは常識。
じゃあなんで「擁護派」はその常識と逆のことを臆面も無く書いてたの？
息するが如く嘘ついてるってことですね。
>そんなまったく逆の喩えをされても、
>無意味。
はいはい必死に逃げ回ってますなwご苦労さん。
>わかったわかった。
>そんなことも、大峰山スレでは常識。
じゃあなんで「擁護派」はその常識と逆のことを臆面も無く書いてたの？
息するが如く嘘ついてるってことですね。
508 ：朝まで名無しさん：2007/02/20(火) 06:12:54 ID:0++uU6ZU
>>504
抗議の意味だろうがなんだろうが、正当な権利をもった行動ですよ。
他人に妨害されるいわれはないでしょう。
国立公園内の山に登山する。何も問題ない当たり前の行為。
それを女性が混じっているという理由で、桝谷達は邪魔した訳だ。
抗議の意味だろうがなんだろうが、正当な権利をもった行動ですよ。
他人に妨害されるいわれはないでしょう。
国立公園内の山に登山する。何も問題ない当たり前の行為。
それを女性が混じっているという理由で、桝谷達は邪魔した訳だ。
509 ：朝まで名無しさん：2007/02/20(火) 06:15:27 ID:NsUSOj9A
510 ：朝まで名無しさん：2007/02/20(火) 06:17:38 ID:NsUSOj9A
511 ：朝まで名無しさん：2007/02/20(火) 06:18:28 ID:0++uU6ZU
512 ：朝まで名無しさん：2007/02/20(火) 06:18:54 ID:NsUSOj9A
513 ：朝まで名無しさん：2007/02/20(火) 06:26:59 ID:0++uU6ZU
514 ：朝まで名無しさん：2007/02/20(火) 06:30:22 ID:NsUSOj9A
515 ：朝まで名無しさん：2007/02/20(火) 06:35:25 ID:0++uU6ZU
>>508のように気に食わない人間を呼び捨てにして
コンプレックス、憎悪剥き出しで糾弾する大峰陵辱派にとって、
伝統をもって精神的生活的安定を得ている伝統擁護者は殲滅対象。
その安定を壊し、人々が苦しむ姿が楽しくてたまらない。
この発想は、いわばナチスのユダヤ人虐殺と同じサディズムであり
文化大革命とかポルポトの発想と同じ。
そもそもフェミナチズムは対立と抗争の思想なわけよ。
調和や、リスペクトなど有り得ない。
一種の変態的サディズムとワガママのコラボレートといえよう。
コンプレックス、憎悪剥き出しで糾弾する大峰陵辱派にとって、
伝統をもって精神的生活的安定を得ている伝統擁護者は殲滅対象。
その安定を壊し、人々が苦しむ姿が楽しくてたまらない。
この発想は、いわばナチスのユダヤ人虐殺と同じサディズムであり
文化大革命とかポルポトの発想と同じ。
そもそもフェミナチズムは対立と抗争の思想なわけよ。
調和や、リスペクトなど有り得ない。
一種の変態的サディズムとワガママのコラボレートといえよう。
>>502
おお、オンナがわざわざそこに出向いてまで許さないと糾弾ですか。
まるでユダヤ人の商店に出向いてボイコットを呼び掛けたナチスみたいだ。
ＣＥＤＡＷのファシストは恐いねｗｗｗｗ
ありもしない差別を振りかざすなんて♪
おお、オンナがわざわざそこに出向いてまで許さないと糾弾ですか。
まるでユダヤ人の商店に出向いてボイコットを呼び掛けたナチスみたいだ。
ＣＥＤＡＷのファシストは恐いねｗｗｗｗ
ありもしない差別を振りかざすなんて♪
519 ：朝まで名無しさん：2007/02/20(火) 08:09:24 ID:0++uU6ZU
大峰山のくそ坊主にとっては、寺の改築工事は価値があっても、
その工事を行ってくれた人が亡くなって、遺族がそれを慰霊
する行為には価値がない訳だ。
宗教ってのは、死者を悼み遺族の気持によりそうのが本質だろうに。
ここの坊主たちには、寺を新しく綺麗にするしか興味がないと見える。
その工事を行ってくれた人が亡くなって、遺族がそれを慰霊
する行為には価値がない訳だ。
宗教ってのは、死者を悼み遺族の気持によりそうのが本質だろうに。
ここの坊主たちには、寺を新しく綺麗にするしか興味がないと見える。
フェミ＝ナチスが必死さのあまり、拉致を過小評価したいという
長らく拉致を認めなかったエセサヨクどもの本音が出た決定的瞬間だね。
・・・だからさぁ、たかがフェミナチのワガママひとつに
どう、「勝るとも劣らない」のさ？
「大峰をレイプしたい欲求＞拉致事件」ってことだよね。
この法則を被害者家族会の前でリアルで言ってみてよ。
リアルに街頭で叫んでみてよ。ねぇねぇ・・・
--------------------------------
432 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2007/02/19(月) 09:23:21 ID:fq0COuEn
>>430
すぐ動くとは思ってませんよ。
拉致被害者の家族会だって、政府を動かすまで何年もかかった。
大峰山の女性差別は、拉致に勝るとも劣らない人権侵害。
何年かかってでも、撤廃させなくてはいけない。
長らく拉致を認めなかったエセサヨクどもの本音が出た決定的瞬間だね。
・・・だからさぁ、たかがフェミナチのワガママひとつに
どう、「勝るとも劣らない」のさ？
「大峰をレイプしたい欲求＞拉致事件」ってことだよね。
この法則を被害者家族会の前でリアルで言ってみてよ。
リアルに街頭で叫んでみてよ。ねぇねぇ・・・
--------------------------------
432 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2007/02/19(月) 09:23:21 ID:fq0COuEn
>>430
すぐ動くとは思ってませんよ。
拉致被害者の家族会だって、政府を動かすまで何年もかかった。
大峰山の女性差別は、拉致に勝るとも劣らない人権侵害。
何年かかってでも、撤廃させなくてはいけない。
522 ：朝まで名無しさん：2007/02/20(火) 08:16:24 ID:0++uU6ZU
>>518
差別じゃないなら、堂々と「ここは女人禁制だ」と言えば？
看板にも書いたら？
それが出来ないから、差別じゃないだの、お願いだの、
侵害の度合いは低いだの誤魔化してんでしょ。
大峰山で行われている女人禁制は差別。
それはまぎれもない事実。
差別じゃないなら、堂々と「ここは女人禁制だ」と言えば？
看板にも書いたら？
それが出来ないから、差別じゃないだの、お願いだの、
侵害の度合いは低いだの誤魔化してんでしょ。
大峰山で行われている女人禁制は差別。
それはまぎれもない事実。
陵辱派の人生や、子供時代ってどんなのだろうね。
どんな躾をされ、どんな人生を過ごしたら
こんなダメっ子に育つのだろうね。
もう、女であることに対して、苦渋に溢れているのかな？
同情ぐらいなら、してやってもいいけどね。
だからといってそんなコンプレックス丸出しのワガママで
美しき伝統を弄られたら困るよね♪
どんな躾をされ、どんな人生を過ごしたら
こんなダメっ子に育つのだろうね。
もう、女であることに対して、苦渋に溢れているのかな？
同情ぐらいなら、してやってもいいけどね。
だからといってそんなコンプレックス丸出しのワガママで
美しき伝統を弄られたら困るよね♪
524 ：朝まで名無しさん：2007/02/20(火) 08:19:43 ID:0++uU6ZU
だから、差別はありません♪
あるのは区別だけです。
いやならその場から立ち去ればいいんだよね。
それをしないのは一種のストーカー器質の現れだね♪
空気読めない人間の末路ってそんなものだよ♪
あるのは区別だけです。
いやならその場から立ち去ればいいんだよね。
それをしないのは一種のストーカー器質の現れだね♪
空気読めない人間の末路ってそんなものだよ♪
527 ：朝まで名無しさん：2007/02/20(火) 08:23:41 ID:0++uU6ZU
>>527
お、その狂った思想を拉致被害者家族会と
テレビカメラの前で、ぶちまけてくれるのか。
さぁ、やってくれ。今更ウダウダ言うなよ、不言実行だぞ♪
２チャンで吠えるだけのネットサヨクになっちゃダメだ。
ゴミならゴミらしく、せいぜいちゃんとやれよ。
「行政にもマスゴミにも世論にも広めてやるよ。」って
すごい力みようだね♪
伝統へのコンプレックスが根深いね、フェミナチって。
もうフェミは批判受けてズタズタなのに♪
お、その狂った思想を拉致被害者家族会と
テレビカメラの前で、ぶちまけてくれるのか。
さぁ、やってくれ。今更ウダウダ言うなよ、不言実行だぞ♪
２チャンで吠えるだけのネットサヨクになっちゃダメだ。
ゴミならゴミらしく、せいぜいちゃんとやれよ。
「行政にもマスゴミにも世論にも広めてやるよ。」って
すごい力みようだね♪
伝統へのコンプレックスが根深いね、フェミナチって。
もうフェミは批判受けてズタズタなのに♪
529 ：朝まで名無しさん：2007/02/20(火) 08:29:34 ID:0++uU6ZU
国立公園内の特定地域を、ただ性別を理由に男性には入らせ、
女性には立ち入る事を許さない。
これを差別でなく、区別だと言いはるなら、世の中に差別なんかなくなりますな。
こいつらにとっては、昔のアメリカの「黒人はバスに乗るな」も単なる区別なんだろう。
人権に関する意識の低い人間には近寄りたくないね。
女性には立ち入る事を許さない。
これを差別でなく、区別だと言いはるなら、世の中に差別なんかなくなりますな。
こいつらにとっては、昔のアメリカの「黒人はバスに乗るな」も単なる区別なんだろう。
人権に関する意識の低い人間には近寄りたくないね。
ところでオマエラくずの呼び名なんだが・・・
大峰レイプ犯
大峰ストーカー
大峰陵辱魔
大峰レイパー
どれがいい？
今度来るときまでに決めておいてくれ。
大峰レイプ犯
大峰ストーカー
大峰陵辱魔
大峰レイパー
どれがいい？
今度来るときまでに決めておいてくれ。
>>529
人権を唱えながら特定の人間に近寄りたくないとは。
その狂った珍権思想を、拉致被害者家族会と
テレビカメラの前で、ぶちまけてくれるんだろ。
さぁ、やってくれ。
今更ウダウダ言うなよ、不言実行だぞ♪
２チャンで吠えるだけのネットサヨクになっちゃダメだ。
ゴミならゴミらしく、せいぜいちゃんとやれよ。
伝統へのコンプレックスが根深いね、フェミナチって。
もうフェミは批判受けてズタズタなのに♪
人権を唱えながら特定の人間に近寄りたくないとは。
その狂った珍権思想を、拉致被害者家族会と
テレビカメラの前で、ぶちまけてくれるんだろ。
さぁ、やってくれ。
今更ウダウダ言うなよ、不言実行だぞ♪
２チャンで吠えるだけのネットサヨクになっちゃダメだ。
ゴミならゴミらしく、せいぜいちゃんとやれよ。
伝統へのコンプレックスが根深いね、フェミナチって。
もうフェミは批判受けてズタズタなのに♪
>>530
ワロタｗｗ なんかウケるｗ
ワロタｗｗ なんかウケるｗ
533 ：朝まで名無しさん：2007/02/20(火) 08:48:38 ID:0++uU6ZU
大峰山の寺院は、自分たちの教義を、国立公園内の登山者に強いています。
これは、許される行為でしょうか？
また、国はこうした差別を知りながら、なんの是正も取らず放置する怠慢ぶりです。
国及び関係行政機関と、大峰山の横暴を許していてはいけない。
この「差別」の事実を世間に広めましょう。
これは、許される行為でしょうか？
また、国はこうした差別を知りながら、なんの是正も取らず放置する怠慢ぶりです。
国及び関係行政機関と、大峰山の横暴を許していてはいけない。
この「差別」の事実を世間に広めましょう。
534 ：朝まで名無しさん：2007/02/20(火) 09:31:25 ID:l4u6+348
535 ：朝まで名無しさん：2007/02/20(火) 09:34:13 ID:0++uU6ZU
国立公園内の特定地域を、ただ性別を理由に男性には入らせ、
女性には立ち入る事を許さない。
どう言いあがいても、差別です。
吉野熊野国立公園は、公営施設でありながら、女性差別を行なっています。
女性には立ち入る事を許さない。
どう言いあがいても、差別です。
吉野熊野国立公園は、公営施設でありながら、女性差別を行なっています。
536 ：朝まで名無しさん：2007/02/20(火) 09:39:15 ID:l4u6+348
537 ：朝まで名無しさん：2007/02/20(火) 11:31:25 ID:0++uU6ZU
事故で、ご家族を失った女性に慰霊を許さなかったのが、侵害でなくてなんでしょう。
工事にきてくれる人達がいてこそ、寺の修理だって成り立つだろうに。
工事にきてくれる人達がいてこそ、寺の修理だって成り立つだろうに。
539 ：朝まで名無しさん：2007/02/20(火) 12:17:31 ID:l4u6+348
急に静かになったな。
541 ：朝まで名無しさん：2007/02/20(火) 21:06:18 ID:Potw4ATS
女人禁制を破ったのは教職員だったと思うが、こいつら特権階級だから何でもしていいと勘違いしてるんだろう。
過去ログ(その13)参照中…
麻美おじちゃんが電波垂れ流しててクラクラする。
麻美おじちゃんが電波垂れ流しててクラクラする。
ここって別スレの感想を報告するスレなのかい？
>>494
>解除派の文脈にあえて沿って言ってあげて、
>それを無理矢理、具体的不利益というなら、
>言っていえないことはない。
はいはい言い訳乙w
「解除派の文脈にあえて沿って言ってあげ」たなんて後付けの恩着せは、
解除派の方では知ったこっちゃありませんよ。
こちとら、法的にも物理的にも心理的にも社会的にも「言え」などと
強制してませんからね。あなたが「言ってあげ」たと必死に言い張ろうが
どうしようが、実際に言ったのはあなたです。
あなたが認めた、それだけです。
>>503
>「配慮を求める」ってことが、
>もともと「強制力がない」ってこと。
>当たり前。
どこが？
>「意図的抗議登山」限定
>に変更させていただきまする。
変更後も大嘘ですな。本当に息するように嘘つきますね、擁護派って。
ペローがいつ「意図的抗議登山」に来たんですか？
橋本久尾が「意図的抗議登山」に来たというソースは？
>解除派の文脈にあえて沿って言ってあげて、
>それを無理矢理、具体的不利益というなら、
>言っていえないことはない。
はいはい言い訳乙w
「解除派の文脈にあえて沿って言ってあげ」たなんて後付けの恩着せは、
解除派の方では知ったこっちゃありませんよ。
こちとら、法的にも物理的にも心理的にも社会的にも「言え」などと
強制してませんからね。あなたが「言ってあげ」たと必死に言い張ろうが
どうしようが、実際に言ったのはあなたです。
あなたが認めた、それだけです。
>>503
>「配慮を求める」ってことが、
>もともと「強制力がない」ってこと。
>当たり前。
どこが？
>「意図的抗議登山」限定
>に変更させていただきまする。
変更後も大嘘ですな。本当に息するように嘘つきますね、擁護派って。
ペローがいつ「意図的抗議登山」に来たんですか？
橋本久尾が「意図的抗議登山」に来たというソースは？
545 ：朝まで名無しさん：2007/02/21(水) 01:57:14 ID:CsejG0UM
546 ：朝まで名無しさん：2007/02/21(水) 02:03:29 ID:CsejG0UM
>>544について
ID:VPkRvJagは、
「続・女人禁制の大峰山で女性ら３人が登山強行★1」の792と799の私の書き込みを
「擁護派が、女人禁制が人権侵害であることを認めた」
というの主張しておられる。
本人は、違うと言っているのに、
「大嘘」らしい。
>>1にある過去ログで
あたりの
文脈を読んでいただければいい。
各人の読解に委ねる。
ID:VPkRvJagは、
「続・女人禁制の大峰山で女性ら３人が登山強行★1」の792と799の私の書き込みを
「擁護派が、女人禁制が人権侵害であることを認めた」
というの主張しておられる。
本人は、違うと言っているのに、
「大嘘」らしい。
>>1にある過去ログで
あたりの
文脈を読んでいただければいい。
各人の読解に委ねる。
547 ：朝まで名無しさん：2007/02/21(水) 02:05:40 ID:CsejG0UM
>>541
教師ってロリコンとキチガイの温床だな
教師ってロリコンとキチガイの温床だな
549 ：朝まで名無しさん：2007/02/21(水) 08:26:11 ID:MZyuUpIr
職業によって権利に違いはないが、
教師と塾講師はクソ以下。
醒めない中２病。
教師と塾講師はクソ以下。
醒めない中２病。
551 ：朝まで名無しさん：2007/02/21(水) 08:57:36 ID:J/J1Nrzx
>>545-547くっくっくっ。
ではもう少し「勝手に言」わせてもらうとしよう。
「ご協力お願いします」でぐぐったら、色々面白いものが出てきたよ。
ttp://www.mof-fukuoka.go.jp/keizai_onegai
ttp://ts3card.com/reached/cooperate.html
ttp://www.city.nagoya.jp/kurashi/todokede/todokede/chuui/
ttp://www.shiga-med.ac.jp/hospital/hosp_topics/newspdf/vol_13.pdf
ttp://www.dent.osaka-u.ac.jp/hosp/jpn/regulations/index.html
ttp://hikowwwsv.city.hikone.shiga.jp/kikakushinkobu/kikaku/kogyotokei001.html
役所やカード加盟店の本人確認、病院の禁煙や携帯電話の使用禁止、
申告義務のある指定統計……法的に強制できるよ。
なんで「お願い」って書いてあるの？
答えは一つ。「『お願い』は強制力がないことを意味する日本語である」
なんてのが、擁護派のちゃんちゃら可笑しい詭弁だからだね。
ではもう少し「勝手に言」わせてもらうとしよう。
「ご協力お願いします」でぐぐったら、色々面白いものが出てきたよ。
ttp://www.mof-fukuoka.go.jp/keizai_onegai
ttp://ts3card.com/reached/cooperate.html
ttp://www.city.nagoya.jp/kurashi/todokede/todokede/chuui/
ttp://www.shiga-med.ac.jp/hospital/hosp_topics/newspdf/vol_13.pdf
ttp://www.dent.osaka-u.ac.jp/hosp/jpn/regulations/index.html
ttp://hikowwwsv.city.hikone.shiga.jp/kikakushinkobu/kikaku/kogyotokei001.html
役所やカード加盟店の本人確認、病院の禁煙や携帯電話の使用禁止、
申告義務のある指定統計……法的に強制できるよ。
なんで「お願い」って書いてあるの？
答えは一つ。「『お願い』は強制力がないことを意味する日本語である」
なんてのが、擁護派のちゃんちゃら可笑しい詭弁だからだね。
>「配慮を求める」ってことが、
>もともと「強制力がない」ってこと。
>当たり前。
次に、擁護派のこの発言に対して心理面からアプローチしてみよう。
実際の社会では、たとえ強制力を持つ者であっても、トラブルを避けるため、
あるいは相手の気持ちに配慮して最初は「お願い」する、というのは
それこそ当たり前なことであって、別に異常なことではない。
たとえばイダ氏は自由権に基づいていくらでも登山できる立場にありながら、
敢えてそうせずに話し合いを「お願い」しようとしていた。
しかし擁護派は「配慮を求める＝強制力がない」のだと主張する。
つまり「強制する力を持つ者はその力づくで事を運ぶのが当然であって、
弱者の気持ちに配慮し一歩引いて『お願い』するなど考えられない」
というのが、擁護派の偽らざる皮膚感覚なのだ。
つまり擁護派スレで彼らが自称していた「話し合うことを尊重し強行を批判する」
立場と、彼らの本当の心性とはまったく逆であったということだ。
またしても擁護派の「息するように嘘をつく」行動パターンが暴かれたねw
>>511
>この拒否した相手は寺ですか？
確か大峯山寺だったはずです。木津譲の本にそうあったと思いますが、
今度確認してみます。
ところで反対運動ですが、洞川の主力産業って何でしょうね？
林業でしょうか。ボイコットが出来ないかなと思っているんですが、
やっぱり特定企業や特定商品でないと難しいですかね。
>もともと「強制力がない」ってこと。
>当たり前。
次に、擁護派のこの発言に対して心理面からアプローチしてみよう。
実際の社会では、たとえ強制力を持つ者であっても、トラブルを避けるため、
あるいは相手の気持ちに配慮して最初は「お願い」する、というのは
それこそ当たり前なことであって、別に異常なことではない。
たとえばイダ氏は自由権に基づいていくらでも登山できる立場にありながら、
敢えてそうせずに話し合いを「お願い」しようとしていた。
しかし擁護派は「配慮を求める＝強制力がない」のだと主張する。
つまり「強制する力を持つ者はその力づくで事を運ぶのが当然であって、
弱者の気持ちに配慮し一歩引いて『お願い』するなど考えられない」
というのが、擁護派の偽らざる皮膚感覚なのだ。
つまり擁護派スレで彼らが自称していた「話し合うことを尊重し強行を批判する」
立場と、彼らの本当の心性とはまったく逆であったということだ。
またしても擁護派の「息するように嘘をつく」行動パターンが暴かれたねw
>>511
>この拒否した相手は寺ですか？
確か大峯山寺だったはずです。木津譲の本にそうあったと思いますが、
今度確認してみます。
ところで反対運動ですが、洞川の主力産業って何でしょうね？
林業でしょうか。ボイコットが出来ないかなと思っているんですが、
やっぱり特定企業や特定商品でないと難しいですかね。
554 ：朝まで名無しさん：2007/02/21(水) 09:18:35 ID:MZyuUpIr
「お願い」でググッてる馬鹿がいるｗ
すげーわろたｗ
「納税のお願い」
「募金のお願い」
明らかに違いがあるだろがｗ
揚げ足取りとはこの事だろう。
＞6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
このあたりかｗ
すげーわろたｗ
「納税のお願い」
「募金のお願い」
明らかに違いがあるだろがｗ
揚げ足取りとはこの事だろう。
＞6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
このあたりかｗ
556 ：朝まで名無しさん：2007/02/21(水) 11:18:25 ID:CsejG0UM
>>552
「強制できるものも婉曲的に『お願い』と表現する場合がある」
ということが、
「『お願い』が強制的な意味を持つ（含む）」
ということにつながらん、
ってことがどうしてわからんのだろうね？
このお方は、自分では「論理派」のつもりなんだろうけど、
実際は「論理破綻派」。
「強制できるものも婉曲的に『お願い』と表現する場合がある」
ということが、
「『お願い』が強制的な意味を持つ（含む）」
ということにつながらん、
ってことがどうしてわからんのだろうね？
このお方は、自分では「論理派」のつもりなんだろうけど、
実際は「論理破綻派」。
557 ：朝まで名無しさん：2007/02/21(水) 11:34:46 ID:CsejG0UM
>>553
いいねえ、この「めちゃくちゃな論理の暴走」と
>擁護派の【偽らざる皮膚感覚】なのだ
>またしても擁護派の「息するように嘘をつく」行動パターンが【暴かれた】ね
というナルシストな表現。
以前は、
この屁理屈にいちいちつき合って反論してあげていたが、
そうすると、こちらも理屈っぽい反論にならざるを得ず、
不毛な理屈の応酬になるだけなので、もうお付き合いはやめた。
普通に主張していることを、いちいち
「大嘘」とか「誘導」とか「策略」とか「後付けの言い訳」とか
なんかスゴいこと言われるのも、つまらんしね。
今後も、同じスレ（両スレ含めて）にいる以上関わるんだろうが、
適当に「逃げる」ので、よろしくね。
いいねえ、この「めちゃくちゃな論理の暴走」と
>擁護派の【偽らざる皮膚感覚】なのだ
>またしても擁護派の「息するように嘘をつく」行動パターンが【暴かれた】ね
というナルシストな表現。
以前は、
この屁理屈にいちいちつき合って反論してあげていたが、
そうすると、こちらも理屈っぽい反論にならざるを得ず、
不毛な理屈の応酬になるだけなので、もうお付き合いはやめた。
普通に主張していることを、いちいち
「大嘘」とか「誘導」とか「策略」とか「後付けの言い訳」とか
なんかスゴいこと言われるのも、つまらんしね。
今後も、同じスレ（両スレ含めて）にいる以上関わるんだろうが、
適当に「逃げる」ので、よろしくね。
558 ：朝まで名無しさん：2007/02/21(水) 12:00:33 ID:MZyuUpIr
◆具体的な行動目標
・大峰山の女性登山を奨励し、実際に登る人を増やす
・結界門の撤去、それが無理なら女性が通れる事を明示した看板
・国立公園サイトからの「女人禁制」の文を削除させる
・大峰山の女性登山を奨励し、実際に登る人を増やす
・結界門の撤去、それが無理なら女性が通れる事を明示した看板
・国立公園サイトからの「女人禁制」の文を削除させる
559 ：朝まで名無しさん：2007/02/21(水) 14:10:00 ID:J/J1Nrzx
>>537、具体的な説明はまだ？
現実的な話になると、頭がまだ混乱しちゃうかな？
現実的な話になると、頭がまだ混乱しちゃうかな？
>・大峰山の女性登山を奨励し、実際に登る人を増やす
わざわざ禁制破りのために登ろうとする馬鹿はお前等くらいだろう。
純粋に登りたい女性は馬鹿に言われるまでもなく既に登っているし
閉山期には普通に女性も上れるらしいしな。アホらしいとはこの事だな。
>・結界門の撤去、それが無理なら女性が通れる事を明示した看板
上記の理由で少なくとも、こういった馬鹿の願いを聞き届ける必要なし。
女人禁制という宗教的戒律の解放を寺、住民が自発的に決めた後の問題。
>・国立公園サイトからの「女人禁制」の文を削除させる
何様？フェミ十八番の言葉狩りか？お前等の勝手な思想で、脈々と継がれてきた
人類の痕跡というべき文化や伝統を、時代にそぐわない思想として抹消しようなんて
現代の一般民衆からしたら、ヒステリックで幼稚で愚かな所業にしか映らないんだよ。
最早、時代にそぐわないのは、己の思想で測れない価値観を
探し出して来ては排除しようとする自分達の行為だといい加減気付けよ。
女人禁制なんて、大峰山山上ヶ岳だけでひっそりと残った現在では珍しく貴重な
歴史の名残であり、文化なんだよ。だからこそ、その在り方を尊重されてるんだろうが。
わざわざ禁制破りのために登ろうとする馬鹿はお前等くらいだろう。
純粋に登りたい女性は馬鹿に言われるまでもなく既に登っているし
閉山期には普通に女性も上れるらしいしな。アホらしいとはこの事だな。
>・結界門の撤去、それが無理なら女性が通れる事を明示した看板
上記の理由で少なくとも、こういった馬鹿の願いを聞き届ける必要なし。
女人禁制という宗教的戒律の解放を寺、住民が自発的に決めた後の問題。
>・国立公園サイトからの「女人禁制」の文を削除させる
何様？フェミ十八番の言葉狩りか？お前等の勝手な思想で、脈々と継がれてきた
人類の痕跡というべき文化や伝統を、時代にそぐわない思想として抹消しようなんて
現代の一般民衆からしたら、ヒステリックで幼稚で愚かな所業にしか映らないんだよ。
最早、時代にそぐわないのは、己の思想で測れない価値観を
探し出して来ては排除しようとする自分達の行為だといい加減気付けよ。
女人禁制なんて、大峰山山上ヶ岳だけでひっそりと残った現在では珍しく貴重な
歴史の名残であり、文化なんだよ。だからこそ、その在り方を尊重されてるんだろうが。
562 ：朝まで名無しさん：2007/02/21(水) 14:42:02 ID:CsejG0UM
>>558
どうして、いまだに1960年代型の発想しかできないのかね。
俺が解除派だとしても、
「ちょ、ちょっとそれは発想が古すぎて、
かえって反発招くだけだと思うんですけど・・・」
って、とめるよ。
どうして、いまだに1960年代型の発想しかできないのかね。
俺が解除派だとしても、
「ちょ、ちょっとそれは発想が古すぎて、
かえって反発招くだけだと思うんですけど・・・」
って、とめるよ。
563 ：朝まで名無しさん：2007/02/21(水) 15:12:03 ID:MZyuUpIr
564 ：朝まで名無しさん：2007/02/21(水) 15:19:48 ID:BecX/KRw
＞閉山期には普通に女性も上れるらしいしな。
つまり、閉山期いがいは「普通に」登れないと。
公共施設で、それは問題ですねｗ
つまり、閉山期いがいは「普通に」登れないと。
公共施設で、それは問題ですねｗ
つまり、
シーズン中の更衣室に入れないのは、「差別だ！」って事だな。
公共施設で、それは問題ですねｗ
シーズン中の更衣室に入れないのは、「差別だ！」って事だな。
公共施設で、それは問題ですねｗ
566 ：大峰山の「女人禁制」は女性差別です。：2007/02/21(水) 16:05:57 ID:BecX/KRw
ん？
女子更衣室は、男性にしか解放されてないの？
いつもの嘘じゃないなら、ソース出してくれ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ちなみに、
俺の通ってるプールは、男子更衣室をオバちゃんが掃除してるぞ。
今日も行ってくるから、気が向いたらオバちゃん写メしてくるわｗ
女子更衣室は、男性にしか解放されてないの？
いつもの嘘じゃないなら、ソース出してくれ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ちなみに、
俺の通ってるプールは、男子更衣室をオバちゃんが掃除してるぞ。
今日も行ってくるから、気が向いたらオバちゃん写メしてくるわｗ
568 ：朝まで名無しさん：2007/02/21(水) 16:37:58 ID:J/J1Nrzx
569 ：朝まで名無しさん：2007/02/21(水) 16:46:12 ID:MZyuUpIr
>>568
男女平等の考えが理解出来ないバカと議論しても時間が無駄なだけ。
大峰山の女人禁制は差別。この基本が理解できない人に何話してもザルで水を組むようなもの。
そんな時間があるなら、行政に働きかけた方が有意義。
男女平等の考えが理解出来ないバカと議論しても時間が無駄なだけ。
大峰山の女人禁制は差別。この基本が理解できない人に何話してもザルで水を組むようなもの。
そんな時間があるなら、行政に働きかけた方が有意義。
570 ：大峰山の「女人禁制」は女性差別です。：2007/02/21(水) 16:59:42 ID:BecX/KRw
>>165を少しつけ加え改良してみました。
国立公園の中で行われている女性差別について知ってください。
奈良県に吉野熊野国立公園という施設があります。
「国立公園」ですから、もちろん国が管理する公共の施設です。
その整備・管理には国民の血税が使われています。
その国立公園の中で、信じがたい女性差別が今も行われています。
ある山一帯が、女性の通行を禁じているのです。
特定の宗教が、国の公園の里道を自分たちの教義の為に女性を排除しているのです。
公共の財産である公道が、一方的に「ただ女性である」という理由だけで通行できないのです。
古くからの信仰だからと、彼らは言います。
でも、男性なら通れるのです。信者でなくても、ただの登山客でも、外国人でも仏教徒でなくても、酔っ払いでも。
それが聖なる山と言えるでしょうか？
女性を排除する理由になるでしょうか？
歴史の名の元に女性を差別する事が妥当でしょうか？
昭和五十八年〜六十一年に行われた大峰山寺の修理において
ヘリコプターが落ちて男性が二人 泣くなりました。
この時、遺族の女性が現場に入って花束を捧げたいと言った時にも
女性たちは立ち入りを許されず、ヘリコプターからの献花の投下の
申し出も拒否されたそうです。
国立公園の中のことです。こんな差別が今も日本国内の中で
行われています。
国立公園の中で行われている女性差別について知ってください。
奈良県に吉野熊野国立公園という施設があります。
「国立公園」ですから、もちろん国が管理する公共の施設です。
その整備・管理には国民の血税が使われています。
その国立公園の中で、信じがたい女性差別が今も行われています。
ある山一帯が、女性の通行を禁じているのです。
特定の宗教が、国の公園の里道を自分たちの教義の為に女性を排除しているのです。
公共の財産である公道が、一方的に「ただ女性である」という理由だけで通行できないのです。
古くからの信仰だからと、彼らは言います。
でも、男性なら通れるのです。信者でなくても、ただの登山客でも、外国人でも仏教徒でなくても、酔っ払いでも。
それが聖なる山と言えるでしょうか？
女性を排除する理由になるでしょうか？
歴史の名の元に女性を差別する事が妥当でしょうか？
昭和五十八年〜六十一年に行われた大峰山寺の修理において
ヘリコプターが落ちて男性が二人 泣くなりました。
この時、遺族の女性が現場に入って花束を捧げたいと言った時にも
女性たちは立ち入りを許されず、ヘリコプターからの献花の投下の
申し出も拒否されたそうです。
国立公園の中のことです。こんな差別が今も日本国内の中で
行われています。
571 ：朝まで名無しさん：2007/02/21(水) 17:09:11 ID:CsejG0UM
>>563
いいねぇ、旧型人権派のダメな思考パターンの「教科書」のようだ。
> 解除派じゃない貴方にとやかく言われる筋合いありません。
反対の立場の者の意見を最初から封じる。
> 上げた条件は、男女平等の世の中で当たり前の事ばかり。
「男女平等」という理念を見事に教条化。
> これでとやかく言うのは、基本の考えに男女平等がないからですよ。
自分と違う意見を、「男女平等がない」と断じる。
旧型人権派の典型例として、博物館に飾っておきたい。
いいねぇ、旧型人権派のダメな思考パターンの「教科書」のようだ。
> 解除派じゃない貴方にとやかく言われる筋合いありません。
反対の立場の者の意見を最初から封じる。
> 上げた条件は、男女平等の世の中で当たり前の事ばかり。
「男女平等」という理念を見事に教条化。
> これでとやかく言うのは、基本の考えに男女平等がないからですよ。
自分と違う意見を、「男女平等がない」と断じる。
旧型人権派の典型例として、博物館に飾っておきたい。
572 ：朝まで名無しさん：2007/02/21(水) 17:15:24 ID:MZyuUpIr
./ ヽ / ヽ
/ ヽ＿＿＿/ ヽ ｷﾎﾞﾝﾇ〜ｷﾎﾞﾝﾇ〜
／ l＿＿＿l ＼
| ● | | ● | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
へ | へ ヽ ./ | ＜ ソースまだー？？ソース〜
＼＼ ＼ ＼＼ ヽ/ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾁﾝ ＼＼ .＞ ＼＼ ヽ
ﾁﾝ ＼＼/ ＼＼ ＿ |
＼￣￣￣￣￣￣￣／ /￣ ヽ / ＿
＼回回回回回／￣￣ヽ /￣￣ ／|
＼＿＿＿／ ヽ＿＿＿＿／ ／ |
／ |
／ |
/ ヽ＿＿＿/ ヽ ｷﾎﾞﾝﾇ〜ｷﾎﾞﾝﾇ〜
／ l＿＿＿l ＼
| ● | | ● | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
へ | へ ヽ ./ | ＜ ソースまだー？？ソース〜
＼＼ ＼ ＼＼ ヽ/ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾁﾝ ＼＼ .＞ ＼＼ ヽ
ﾁﾝ ＼＼/ ＼＼ ＿ |
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＼回回回回回／￣￣ヽ /￣￣ ／|
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574 ：朝まで名無しさん：2007/02/21(水) 17:20:13 ID:CsejG0UM
575 ：大峰山の「女人禁制」は女性差別です。：2007/02/21(水) 17:23:11 ID:BecX/KRw
似たようなもんだろｗ
577 ：朝まで名無しさん：2007/02/21(水) 17:36:42 ID:J/J1Nrzx
男女が平等であるのは教義と言うか、
自分にとっては事実に近い感覚。
ただ男女の平等が男女の差異から違いを設ける事を否定する事には繋がらないよね〜。
自分にとっては事実に近い感覚。
ただ男女の平等が男女の差異から違いを設ける事を否定する事には繋がらないよね〜。
578 ：朝まで名無しさん：2007/02/21(水) 17:49:35 ID:MZyuUpIr
>>165を少し削除してみました。
国立公園の外野で行われている破壊活動について知ってください。
奈良県に吉野熊野国立公園という施設があります。
その国立公園の事で、信じがたい破壊活動が行われています。
あるフェミニスト団体が、地元の風習を差別という言葉の暴力で破壊しようとしているのです。
地元によって守られてきた里道は、１２００年前より女人禁制という風習が続いていました。
女人禁制に、賛否あるのは当然ですが、話し合いもなく、
一方的に、自分たちの意見と合わないと言う理由で、攻撃しています。
公共の財産であるというだけで、破壊にさらしても良いのでしょうか。
新しいイデオロギーが正義なのでしょうか。
古い風習は全て悪なのでしょうか。
国立公園の中のことです。こんな破壊活動が今も日本国内の中で
行われています。
国立公園の外野で行われている破壊活動について知ってください。
奈良県に吉野熊野国立公園という施設があります。
その国立公園の事で、信じがたい破壊活動が行われています。
あるフェミニスト団体が、地元の風習を差別という言葉の暴力で破壊しようとしているのです。
地元によって守られてきた里道は、１２００年前より女人禁制という風習が続いていました。
女人禁制に、賛否あるのは当然ですが、話し合いもなく、
一方的に、自分たちの意見と合わないと言う理由で、攻撃しています。
公共の財産であるというだけで、破壊にさらしても良いのでしょうか。
新しいイデオロギーが正義なのでしょうか。
古い風習は全て悪なのでしょうか。
国立公園の中のことです。こんな破壊活動が今も日本国内の中で
行われています。
580 ：朝まで名無しさん：2007/02/21(水) 17:57:26 ID:MZyuUpIr
＞男女の平等が男女の差異から違いを設ける事を否定する事には繋がらないよね〜
山道を勝手な教義でしきって、男にだけ通行させる事が、差異からくる違いですかw
大笑いだわ。
黒人はバスに乗るなと言ってた白人と変わりませんね。
あなた達の人権意識こそ、少しは新しい時代にそくしたら？
山道を勝手な教義でしきって、男にだけ通行させる事が、差異からくる違いですかw
大笑いだわ。
黒人はバスに乗るなと言ってた白人と変わりませんね。
あなた達の人権意識こそ、少しは新しい時代にそくしたら？
581 ：朝まで名無しさん：2007/02/21(水) 17:58:13 ID:CsejG0UM
582 ：朝まで名無しさん：2007/02/21(水) 18:21:31 ID:CsejG0UM
>>578
>>570の「声明文」（？）も
あなたの目標もそうなんだけど、
「大峰山」側から見た視点が皆無なのね。
大衆もバカじゃないから、
こういう一方的に相手を「悪」と決めつける文の「うさんくささ」に
気づいてるわけ。
だから、こういう文（目標）は、
「伝統も大事なんでしょ」と声明文や目標を見た人が思ったら、
もう終わりなわけ。
それ以上深く考えさせるものがない。
だから、人の心も打たない。
一旦、自分が大峰山の人になった気持ちでとことん考えてみる。
それでも、「女人禁制反対」でもよい。
そうすると、文（思想）に厚みが出るんだよ。
人間の底から出た言葉の重みが出るんだよ。
そうすると、読む人も、
「伝統のことわかった上で反対してるのね。
ふーん、なるほど」
と共感してくれる。
論敵に対して、スゴいいいアドバイスしちまったよ、俺・・・。
>>570の「声明文」（？）も
あなたの目標もそうなんだけど、
「大峰山」側から見た視点が皆無なのね。
大衆もバカじゃないから、
こういう一方的に相手を「悪」と決めつける文の「うさんくささ」に
気づいてるわけ。
だから、こういう文（目標）は、
「伝統も大事なんでしょ」と声明文や目標を見た人が思ったら、
もう終わりなわけ。
それ以上深く考えさせるものがない。
だから、人の心も打たない。
一旦、自分が大峰山の人になった気持ちでとことん考えてみる。
それでも、「女人禁制反対」でもよい。
そうすると、文（思想）に厚みが出るんだよ。
人間の底から出た言葉の重みが出るんだよ。
そうすると、読む人も、
「伝統のことわかった上で反対してるのね。
ふーん、なるほど」
と共感してくれる。
論敵に対して、スゴいいいアドバイスしちまったよ、俺・・・。
583 ：朝まで名無しさん：2007/02/21(水) 18:47:06 ID:Qi32My+g
>>582
その通りだね。
男女平等の観点のみの意見には全く説得力を感じない。
結局、伝統と男女平等どちらが優先されるかって事だろうけど…
どちらかは選べないって人が多いのではないかな。いいおとしどころがあれば良いけど
その通りだね。
男女平等の観点のみの意見には全く説得力を感じない。
結局、伝統と男女平等どちらが優先されるかって事だろうけど…
どちらかは選べないって人が多いのではないかな。いいおとしどころがあれば良いけど
584 ：朝まで名無しさん：2007/02/21(水) 19:09:12 ID:MZyuUpIr
>>579
ﾜﾗｶｽ。それコピペして回れる物ならやって回ればw
国立公園内で行われてる事が広まるなら、こちらは好都合ですよ。
>>582
大峰山の視点がない？
そりゃそうでしょ。逆の立場なんだから。
貴方は、ローザ・パークスに
「これまでバスに乗ってきた白人の気持を考えろ」
と言うのが当たり前と思うのかな？
ﾜﾗｶｽ。それコピペして回れる物ならやって回ればw
国立公園内で行われてる事が広まるなら、こちらは好都合ですよ。
>>582
大峰山の視点がない？
そりゃそうでしょ。逆の立場なんだから。
貴方は、ローザ・パークスに
「これまでバスに乗ってきた白人の気持を考えろ」
と言うのが当たり前と思うのかな？
585 ：朝まで名無しさん：2007/02/21(水) 19:42:53 ID:CsejG0UM
>>584
> 大峰山の視点がない？
> そりゃそうでしょ。逆の立場なんだから。
もうこの時点で、相手の立場に立ってみることを
拒否というか、考えてもいないんだから、
なんとも教条的。
> 貴方は、ローザ・パークスに
> 「これまでバスに乗ってきた白人の気持を考えろ」
> と言うのが当たり前と思うのかな？
だから、「旧来型」だっていうの。
「白人／黒人＝明確な（苛酷な・不可避な）支配／被支配」のような構図が、
現代の「男性／女性」にはないわけ。
大峰山においても同様。
俺は、フェミが言うような、「不可視な支配／被支配」という構図は
ある程度あると思うけど、
少なくとも「白人／黒人＝明確な支配／被支配」というような構図はもはやなく、
もっと複雑化・重層化してるわけ。
現代の先端的なフェミはちゃんとそういうこと考えてるよ。
今どき、「白人／黒人」の関係になぞらえて、
「相手の立場に立てない」
なんて、
フェミというか男女平等思想としても、きわめて「旧来型」「残骸」「化石」の部類。
> 大峰山の視点がない？
> そりゃそうでしょ。逆の立場なんだから。
もうこの時点で、相手の立場に立ってみることを
拒否というか、考えてもいないんだから、
なんとも教条的。
> 貴方は、ローザ・パークスに
> 「これまでバスに乗ってきた白人の気持を考えろ」
> と言うのが当たり前と思うのかな？
だから、「旧来型」だっていうの。
「白人／黒人＝明確な（苛酷な・不可避な）支配／被支配」のような構図が、
現代の「男性／女性」にはないわけ。
大峰山においても同様。
俺は、フェミが言うような、「不可視な支配／被支配」という構図は
ある程度あると思うけど、
少なくとも「白人／黒人＝明確な支配／被支配」というような構図はもはやなく、
もっと複雑化・重層化してるわけ。
現代の先端的なフェミはちゃんとそういうこと考えてるよ。
今どき、「白人／黒人」の関係になぞらえて、
「相手の立場に立てない」
なんて、
フェミというか男女平等思想としても、きわめて「旧来型」「残骸」「化石」の部類。
あれ？
一人しか釣れて無いや。
一人しか釣れて無いや。
587 ：朝まで名無しさん：2007/02/21(水) 23:28:16 ID:D/Vc56bO
>>580
>山道を勝手な教義でしきって、男にだけ通行させる事が、差異からくる違いですかw
はいはい、>>536の問いに答えてね。
今回の事件における、「しきって」いた事実を宜しく。
>黒人はバスに乗るなと言ってた白人と変わりませんね。
麻美やお前を見ていると、「〜と変わらない」と言う論法がどれだけ、
思考能力の無い大衆を煽動するものか分かって楽しいよ。
痴漢・痴漢冤罪を防ぎ、女性が安心して通勤出来るよう、
男性に理解と協力を求める女性専用車両の何処が、糾弾すべき差別ですか？
固有の文化の独自性を守り、修験者が修行しやすい環境を作る為に、
女性に理解と協力を求める女人禁制の何処が、糾弾すべき差別ですか？
人種問題とこの問題は同等に扱えますか？
黒人の方を移動させない事により、バスの中にどのようなデメリットが生じますか？
この人種問題は、女性専用車両や女人禁制のように、規則が必要とされる合理的な理由がありますか？
>山道を勝手な教義でしきって、男にだけ通行させる事が、差異からくる違いですかw
はいはい、>>536の問いに答えてね。
今回の事件における、「しきって」いた事実を宜しく。
>黒人はバスに乗るなと言ってた白人と変わりませんね。
麻美やお前を見ていると、「〜と変わらない」と言う論法がどれだけ、
思考能力の無い大衆を煽動するものか分かって楽しいよ。
痴漢・痴漢冤罪を防ぎ、女性が安心して通勤出来るよう、
男性に理解と協力を求める女性専用車両の何処が、糾弾すべき差別ですか？
固有の文化の独自性を守り、修験者が修行しやすい環境を作る為に、
女性に理解と協力を求める女人禁制の何処が、糾弾すべき差別ですか？
人種問題とこの問題は同等に扱えますか？
黒人の方を移動させない事により、バスの中にどのようなデメリットが生じますか？
この人種問題は、女性専用車両や女人禁制のように、規則が必要とされる合理的な理由がありますか？
588 ：朝まで名無しさん：2007/02/21(水) 23:29:04 ID:AfSJOd3b
>>555
>「納税のお願い」
>「募金のお願い」
>明らかに違いがあるだろがｗ
そうだよ。前者は強制力があり、後者は強制力がない。
つまり『お願い』という語は「強制力がある場合にも普通に用いる」。
すなわち『お願い』という語が示されたからといって、強制していない
などということは全く意味しないというわけ。
一方に、擁護派も「物理的強制力を匂わせる言葉」だと認めた看板があり、
もうひとつ「婉曲なだけで強制力の放棄を意味するわけではない言葉」
が書かれた看板の、計２枚がある。
２枚の看板を総合考慮して、大峰山側は明らかに「物理的強制を匂わせる
言葉によって、事情に詳しくない女性を追い払っている」ことが分かる。
ちなみに上記の擁護派は物理的強制どころか、物理的暴力すらイメージさせる
言葉だと言っていた。
（都合が悪くなって『から』物理的制止・封鎖とやらに後退したがね）
……というわけで、関係ある話だったわけだ。
>「納税のお願い」
>「募金のお願い」
>明らかに違いがあるだろがｗ
そうだよ。前者は強制力があり、後者は強制力がない。
つまり『お願い』という語は「強制力がある場合にも普通に用いる」。
すなわち『お願い』という語が示されたからといって、強制していない
などということは全く意味しないというわけ。
一方に、擁護派も「物理的強制力を匂わせる言葉」だと認めた看板があり、
もうひとつ「婉曲なだけで強制力の放棄を意味するわけではない言葉」
が書かれた看板の、計２枚がある。
２枚の看板を総合考慮して、大峰山側は明らかに「物理的強制を匂わせる
言葉によって、事情に詳しくない女性を追い払っている」ことが分かる。
ちなみに上記の擁護派は物理的強制どころか、物理的暴力すらイメージさせる
言葉だと言っていた。
（都合が悪くなって『から』物理的制止・封鎖とやらに後退したがね）
……というわけで、関係ある話だったわけだ。
589 ：朝まで名無しさん：2007/02/21(水) 23:29:53 ID:AfSJOd3b
>>556
>「強制できるものも婉曲的に『お願い』と表現する場合がある」
>ということが、
>「『お願い』が強制的な意味を持つ（含む）」
>ということにつながらん、
>ってことがどうしてわからんのだろうね？
おいおいおい……そんな「つながり」を誰が主張したよ。
この私でないことは確かなわけだがw
私が教えたのは「『お願い』は強制力が[ないことを示す語]ではない」、
つまり「ご協力を賜りますようお願いいたします」なんて語句が、
「法的・物理的強制力がないこと」の「適切な説明」になど全くなってない
ということ。たとえてみればこうなるかな。
CsejG0UM「マンモスは恐竜だよ」
私「いや違うぞ」
CsejG0UM「恐竜だよ。だって図鑑に絶滅したって書いてあるもん」
私「絶滅したってのは別に恐竜だという意味じゃないんだが。
たとえばその図鑑には、リョコウバトもニホンオオカミも絶滅したと
書いてあるが、どちらも全然恐竜じゃない」
CsejG0UM「絶滅したことが、恐竜でないということにつながらん、
ってことがどうしてわからんのだろうね？ 君は、自分では
『論理派』のつもりなんだろうけど、 実際は『論理破綻派』。」
>「強制できるものも婉曲的に『お願い』と表現する場合がある」
>ということが、
>「『お願い』が強制的な意味を持つ（含む）」
>ということにつながらん、
>ってことがどうしてわからんのだろうね？
おいおいおい……そんな「つながり」を誰が主張したよ。
この私でないことは確かなわけだがw
私が教えたのは「『お願い』は強制力が[ないことを示す語]ではない」、
つまり「ご協力を賜りますようお願いいたします」なんて語句が、
「法的・物理的強制力がないこと」の「適切な説明」になど全くなってない
ということ。たとえてみればこうなるかな。
CsejG0UM「マンモスは恐竜だよ」
私「いや違うぞ」
CsejG0UM「恐竜だよ。だって図鑑に絶滅したって書いてあるもん」
私「絶滅したってのは別に恐竜だという意味じゃないんだが。
たとえばその図鑑には、リョコウバトもニホンオオカミも絶滅したと
書いてあるが、どちらも全然恐竜じゃない」
CsejG0UM「絶滅したことが、恐竜でないということにつながらん、
ってことがどうしてわからんのだろうね？ 君は、自分では
『論理派』のつもりなんだろうけど、 実際は『論理破綻派』。」
590 ：朝まで名無しさん：2007/02/21(水) 23:32:46 ID:D/Vc56bO
>>580
ちょっと聞きたいので追加。
貴方の言う「新しい時代」とは具体的になんですか？
欧米諸国が人権や民主主義と言った概念を普及させる時代ですか？
異なる思想がぶつかり合う事が予測される時代ですか？
「新しい時代」、そしてその中で個人や社会がどのような姿勢であるべきかを、
近頃の具体例を交えて説明してくれると嬉しいねえｗ出来るなら。
ちょっと聞きたいので追加。
貴方の言う「新しい時代」とは具体的になんですか？
欧米諸国が人権や民主主義と言った概念を普及させる時代ですか？
異なる思想がぶつかり合う事が予測される時代ですか？
「新しい時代」、そしてその中で個人や社会がどのような姿勢であるべきかを、
近頃の具体例を交えて説明してくれると嬉しいねえｗ出来るなら。
591 ：朝まで名無しさん：2007/02/21(水) 23:43:04 ID:D/Vc56bO
「この女人禁制の場合は、「お願い」が強制力を持つ言い方ではない。」
「お願いと言う事が必ずしも強制力を持たない訳ではない。」
↓
じゃあ、看板に法的強制力が無いが伝統であるから守って欲しいという事を正確に書き、
性的マイノリティに対しては柔軟に対応すればいいじゃん。
・・・かなり前の過去スレで擁護派が出した結論ｗｗｗｗ
「お願いと言う事が必ずしも強制力を持たない訳ではない。」
↓
じゃあ、看板に法的強制力が無いが伝統であるから守って欲しいという事を正確に書き、
性的マイノリティに対しては柔軟に対応すればいいじゃん。
・・・かなり前の過去スレで擁護派が出した結論ｗｗｗｗ
592 ：朝まで名無しさん：2007/02/21(水) 23:55:12 ID:AfSJOd3b
つーかさ、
「欧米諸国が人権・民主主義などの思想を強権的に押し付けてきたが、
伝統文化の大切さが最近になって見直されてきた」
なんて、一部の人が信じたがっているだけの神話じゃねえの？
「我々には大切な伝統や独自性がある！欧米の人権を押し付けるな！」的な言い方って
100年以上前、明治維新の頃からあったわけ（「民法出デテ忠孝滅ブ」とか）。
別に目新しいものでもなんでもない。
でもそういう反論は、歴史の中で勝たなかった。徐々にとはいえ勝ってきたのは、
やはり「人権」の側だった。今まさに逆転しようととしているんだってのが
CsejG0UM辺りの反論だろうが、単なる願望でしかないだろう。
それは、その手の反論が「ウチの文化は欧米の『人権』に束縛されたくない。
欧米の専横ｲｸﾅｲ!! でもウチの文化がもっと弱い個人を束縛するのはいいんだ。
なぜならウチの文化だから」という、矛盾を孕んだ半端なものだから。
そしてこの矛盾に気づく奴が、意外と多かったからじゃないのかな？
「欧米諸国が人権・民主主義などの思想を強権的に押し付けてきたが、
伝統文化の大切さが最近になって見直されてきた」
なんて、一部の人が信じたがっているだけの神話じゃねえの？
「我々には大切な伝統や独自性がある！欧米の人権を押し付けるな！」的な言い方って
100年以上前、明治維新の頃からあったわけ（「民法出デテ忠孝滅ブ」とか）。
別に目新しいものでもなんでもない。
でもそういう反論は、歴史の中で勝たなかった。徐々にとはいえ勝ってきたのは、
やはり「人権」の側だった。今まさに逆転しようととしているんだってのが
CsejG0UM辺りの反論だろうが、単なる願望でしかないだろう。
それは、その手の反論が「ウチの文化は欧米の『人権』に束縛されたくない。
欧米の専横ｲｸﾅｲ!! でもウチの文化がもっと弱い個人を束縛するのはいいんだ。
なぜならウチの文化だから」という、矛盾を孕んだ半端なものだから。
そしてこの矛盾に気づく奴が、意外と多かったからじゃないのかな？
593 ：朝まで名無しさん：2007/02/21(水) 23:56:50 ID:AfSJOd3b
>>591
で、寺なり一部住民なりが、そのようにしない理由はなんだと思う？
で、寺なり一部住民なりが、そのようにしない理由はなんだと思う？
>>588
あー。
一応いっとくわ。
「お願い」という言葉自体には強制力はないんだよ。
「納税のお願い」の時点では、強制ではない。
ただ、無視すると、強制執行されるという「だけ」なんだ。
つまり、「納税のお願い（守らないと強制執行します）」という文言が付いてるんだよね。
強制執行できるのは、となりのババァではなく、国（税務署）ね。
書いたヤツが強制執行する能力を持ってるってのがポイント。
だから、強制力の源は「お願い」という言葉じゃなくて、バックにある権力なんだよ。
言葉狩り目的で、バックの存在を無視して「文言」しか見てないから、
「ググった馬鹿が居る」って言ったんだよｗ
つまり、「お願い」が強制力があるかどうかは、バック次第。
だから、一見関係ありそうで全く関係ない、ただの詭弁。
あー。
一応いっとくわ。
「お願い」という言葉自体には強制力はないんだよ。
「納税のお願い」の時点では、強制ではない。
ただ、無視すると、強制執行されるという「だけ」なんだ。
つまり、「納税のお願い（守らないと強制執行します）」という文言が付いてるんだよね。
強制執行できるのは、となりのババァではなく、国（税務署）ね。
書いたヤツが強制執行する能力を持ってるってのがポイント。
だから、強制力の源は「お願い」という言葉じゃなくて、バックにある権力なんだよ。
言葉狩り目的で、バックの存在を無視して「文言」しか見てないから、
「ググった馬鹿が居る」って言ったんだよｗ
つまり、「お願い」が強制力があるかどうかは、バック次第。
だから、一見関係ありそうで全く関係ない、ただの詭弁。
595 ：朝まで名無しさん：2007/02/22(木) 00:17:46 ID:ul0L+xdb
>>594
>「納税のお願い」の時点では、強制ではない。
>ただ、無視すると、強制執行されるという「だけ」なんだ。
これこそただの詭弁でしかないな。
従えば強硬手段に出ない、だから強制じゃない、ってなんだよ。
そんなこと言ったらこの世に強制など存在しなくなるぞｗ
>強制力の源は「お願い」という言葉じゃなくて、バックにある権力なんだよ。
お願いという言葉が強制力の源だ。なんて、
私のみならずどの解除派も言ってないと思うんだが……？
もしかして、>>588で言ってる「物理的強制力を匂わせる言葉」が
『お願い』のことだと勘違いしたのか？
ちゃんと話を追う能力があれば「婉曲なだけで強制力の放棄を意味するわけではない言葉」
のほうが『お願い』だと分かるはずだろうに。
>「納税のお願い」の時点では、強制ではない。
>ただ、無視すると、強制執行されるという「だけ」なんだ。
これこそただの詭弁でしかないな。
従えば強硬手段に出ない、だから強制じゃない、ってなんだよ。
そんなこと言ったらこの世に強制など存在しなくなるぞｗ
>強制力の源は「お願い」という言葉じゃなくて、バックにある権力なんだよ。
お願いという言葉が強制力の源だ。なんて、
私のみならずどの解除派も言ってないと思うんだが……？
もしかして、>>588で言ってる「物理的強制力を匂わせる言葉」が
『お願い』のことだと勘違いしたのか？
ちゃんと話を追う能力があれば「婉曲なだけで強制力の放棄を意味するわけではない言葉」
のほうが『お願い』だと分かるはずだろうに。
登らせてください。と女性がお願いして拒否されたら強引に登るのもＯＫか？
（個人的にはわざわざ難儀なしかも女人禁制じゃない山もたくさんあるのに女人
禁制の山で山登りをする女の気が知れんが。）
（個人的にはわざわざ難儀なしかも女人禁制じゃない山もたくさんあるのに女人
禁制の山で山登りをする女の気が知れんが。）
＞でもそういう反論は、歴史の中で勝たなかった。徐々にとはいえ勝ってきたのは、
＞やはり「人権」の側だった。今まさに逆転しようととしているんだってのが
勝ったことを正義とする訳だｗ
でも、なぜ勝ったのかには言及はしないんだなｗ
なぜ、「人権派」が勝ったのか。
＞やはり「人権」の側だった。今まさに逆転しようととしているんだってのが
勝ったことを正義とする訳だｗ
でも、なぜ勝ったのかには言及はしないんだなｗ
なぜ、「人権派」が勝ったのか。
598 ：朝まで名無しさん：2007/02/22(木) 00:28:30 ID:ul0L+xdb
>勝ったことを正義とする訳だｗ
いや別に。
CsejG0UM的な考え方は別に最近登場したものでもなんでもなく、
また過去にも勝ってきたわけじゃないよってことを指摘しただけ。
>でも、なぜ勝ったのかには言及はしないんだなｗ
>なぜ、「人権派」が勝ったのか。
してるんだが↓
>>それは、その手の反論が「ウチの文化は欧米の『人権』に束縛されたくない。
>>欧米の専横ｲｸﾅｲ!! でもウチの文化がもっと弱い個人を束縛するのはいいんだ。
>>なぜならウチの文化だから」という、矛盾を孕んだ半端なものだから。
>>そしてこの矛盾に気づく奴が、意外と多かったからじゃないのかな？
いや別に。
CsejG0UM的な考え方は別に最近登場したものでもなんでもなく、
また過去にも勝ってきたわけじゃないよってことを指摘しただけ。
>でも、なぜ勝ったのかには言及はしないんだなｗ
>なぜ、「人権派」が勝ったのか。
してるんだが↓
>>それは、その手の反論が「ウチの文化は欧米の『人権』に束縛されたくない。
>>欧米の専横ｲｸﾅｲ!! でもウチの文化がもっと弱い個人を束縛するのはいいんだ。
>>なぜならウチの文化だから」という、矛盾を孕んだ半端なものだから。
>>そしてこの矛盾に気づく奴が、意外と多かったからじゃないのかな？
>>595
あのね、「お願い」をググった馬鹿の話をしてるんだよ。
法的に強制できる「お願い」が存在するとか、
強制という意味はないとか、そんな話じゃないわけ。
だから、強制力の「根源」の話をしたわけだ。
わっかるかなー？
＞私のみならずどの解除派も言ってないと思うんだが……？
ググれよｗ
得意だろ？
あのね、「お願い」をググった馬鹿の話をしてるんだよ。
法的に強制できる「お願い」が存在するとか、
強制という意味はないとか、そんな話じゃないわけ。
だから、強制力の「根源」の話をしたわけだ。
わっかるかなー？
＞私のみならずどの解除派も言ってないと思うんだが……？
ググれよｗ
得意だろ？
600 ：朝まで名無しさん：2007/02/22(木) 00:42:15 ID:Lh0rdyJ/
世の中の人間は男と女の二種類だけ
今の世の中いろいろ便利になり男女の役割に対する意識は希薄化している
でも、女にしか子供は産めない、男が子供を産まないのは性差別だなんて滑稽な主張する人はいないだろう
男と女の役割の違いというのどうしてもでてしまうものだ
故に昔から性別を意識した伝統というのはいろいろある、大峰山の伝統もそうだろう
まぁ、男である事、女である事を放棄した性同一性障害者にとっては、正常な男と女に対する嫉妬心もあり、性別の役割を象徴する伝統に嫌悪したとしても、おかしくないかもしれない
性同一性障害者には正常な男や女の役割をする事が困難であろうから…
また、性同一性障害のような不本意な境遇（運命？）におかれた為に、神仏を司ったものに対して嫌悪する事はあっても尊重する気持ちはほとんどないであろう
よって、性同一性障害者の彼ら彼女らが、地域の伝統、宗教を軽視し嫌悪する行動は、避けられないかもしかたない
長文すまん
今の世の中いろいろ便利になり男女の役割に対する意識は希薄化している
でも、女にしか子供は産めない、男が子供を産まないのは性差別だなんて滑稽な主張する人はいないだろう
男と女の役割の違いというのどうしてもでてしまうものだ
故に昔から性別を意識した伝統というのはいろいろある、大峰山の伝統もそうだろう
まぁ、男である事、女である事を放棄した性同一性障害者にとっては、正常な男と女に対する嫉妬心もあり、性別の役割を象徴する伝統に嫌悪したとしても、おかしくないかもしれない
性同一性障害者には正常な男や女の役割をする事が困難であろうから…
また、性同一性障害のような不本意な境遇（運命？）におかれた為に、神仏を司ったものに対して嫌悪する事はあっても尊重する気持ちはほとんどないであろう
よって、性同一性障害者の彼ら彼女らが、地域の伝統、宗教を軽視し嫌悪する行動は、避けられないかもしかたない
長文すまん
601 ：朝まで名無しさん：2007/02/22(木) 00:43:35 ID:Lh0rdyJ/
世の中の人間は男と女の二種類だけ
今の世の中いろいろ便利になり男女の役割に対する意識は希薄化している
でも、女にしか子供は産めない、男が子供を産まないのは性差別だなんて滑稽な主張する人はいないだろう
男と女の役割の違いというのどうしてもでてしまうものだ
故に昔から性別を意識した伝統というのはいろいろある、大峰山の伝統もそうだろう
まぁ、男である事、女である事を放棄した性同一性障害者にとっては、正常な男と女に対する嫉妬心もあり、性別の役割を象徴する伝統に嫌悪したとしても、おかしくないかもしれない
性同一性障害者には正常な男や女の役割をする事が困難であろうから…
また、性同一性障害のような不本意な境遇（運命？）におかれた為に、神仏を司ったものに対して嫌悪する事はあっても尊重する気持ちはほとんどないであろう
よって、性同一性障害者の彼ら彼女らが、地域の伝統、宗教を軽視し嫌悪する行動は、避けられないだろう
長文すまん
今の世の中いろいろ便利になり男女の役割に対する意識は希薄化している
でも、女にしか子供は産めない、男が子供を産まないのは性差別だなんて滑稽な主張する人はいないだろう
男と女の役割の違いというのどうしてもでてしまうものだ
故に昔から性別を意識した伝統というのはいろいろある、大峰山の伝統もそうだろう
まぁ、男である事、女である事を放棄した性同一性障害者にとっては、正常な男と女に対する嫉妬心もあり、性別の役割を象徴する伝統に嫌悪したとしても、おかしくないかもしれない
性同一性障害者には正常な男や女の役割をする事が困難であろうから…
また、性同一性障害のような不本意な境遇（運命？）におかれた為に、神仏を司ったものに対して嫌悪する事はあっても尊重する気持ちはほとんどないであろう
よって、性同一性障害者の彼ら彼女らが、地域の伝統、宗教を軽視し嫌悪する行動は、避けられないだろう
長文すまん
フェミ＝ナチスが必死さのあまり、拉致を過小評価したいという
長らく拉致を認めなかったエセサヨクどもの本音が出た決定的瞬間だね。
・・・だからさぁ、たかがフェミナチのワガママひとつに
どう、「勝るとも劣らない」のさ？
「大峰をレイプしたい欲求＞拉致事件」ってことだよね。
この法則を被害者家族会の前でリアルで言ってみてよ。
リアルに街頭で叫んでみてよ。ねぇねぇ・・・
--------------------------------
432 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2007/02/19(月) 09:23:21 ID:fq0COuEn
>>430
すぐ動くとは思ってませんよ。
拉致被害者の家族会だって、政府を動かすまで何年もかかった。
大峰山の女性差別は、拉致に勝るとも劣らない人権侵害。
何年かかってでも、撤廃させなくてはいけない。
長らく拉致を認めなかったエセサヨクどもの本音が出た決定的瞬間だね。
・・・だからさぁ、たかがフェミナチのワガママひとつに
どう、「勝るとも劣らない」のさ？
「大峰をレイプしたい欲求＞拉致事件」ってことだよね。
この法則を被害者家族会の前でリアルで言ってみてよ。
リアルに街頭で叫んでみてよ。ねぇねぇ・・・
--------------------------------
432 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2007/02/19(月) 09:23:21 ID:fq0COuEn
>>430
すぐ動くとは思ってませんよ。
拉致被害者の家族会だって、政府を動かすまで何年もかかった。
大峰山の女性差別は、拉致に勝るとも劣らない人権侵害。
何年かかってでも、撤廃させなくてはいけない。
>>598
＞また過去にも勝ってきたわけじゃないよってことを指摘しただけ。
正義の裏付けじゃないなら、何のために指摘したのかな？
＞してるんだが↓
ああ、後半は、お得意の妄想かとオモたよｗ
理由づけだったのかｗ
願望的妄想だけに、反論しようがないんだがｗ
変な妄想より、
「民主主義により、互いの権利を尊重したから、人権派が勝利した」で良くないか？
＞また過去にも勝ってきたわけじゃないよってことを指摘しただけ。
正義の裏付けじゃないなら、何のために指摘したのかな？
＞してるんだが↓
ああ、後半は、お得意の妄想かとオモたよｗ
理由づけだったのかｗ
願望的妄想だけに、反論しようがないんだがｗ
変な妄想より、
「民主主義により、互いの権利を尊重したから、人権派が勝利した」で良くないか？
＞世の中の人間は男と女の二種類だけ
麻美が居れば怒るなｗ
麻美が居れば怒るなｗ
605 ：朝まで名無しさん：2007/02/22(木) 01:01:42 ID:ul0L+xdb
>>603
>正義の裏付けじゃないなら、何のために指摘したのかな？
いや、CsejG0UMが「もう人権は古い！1960年代のものだ！
これからは伝統の見直しの時代だ！」と「伝統見直し論」の
勝利が約束されてるみたいに思ってるようだったから。
>「民主主義により、互いの権利を尊重したから、人権派が勝利した」で良くないか？
いいと思うよ。理由も、理由の言い表し方も１つではないし。
>正義の裏付けじゃないなら、何のために指摘したのかな？
いや、CsejG0UMが「もう人権は古い！1960年代のものだ！
これからは伝統の見直しの時代だ！」と「伝統見直し論」の
勝利が約束されてるみたいに思ってるようだったから。
>「民主主義により、互いの権利を尊重したから、人権派が勝利した」で良くないか？
いいと思うよ。理由も、理由の言い表し方も１つではないし。
>>601
＞正常な男と女に対する嫉妬心もあり、性別の役割を象徴する伝統に嫌悪したとしても、おかしくないかもしれない
そう、だからこそヲチし、叩いて、可愛がって、もて遊んでやらねばならない。
そういう斜に構えたバカのために時代や歴史を弄られるのだけは御免だ。
大峰だの別姓だの、オレ個人的にはどっちでもいいとは思うけどそれは個人的意見。
どっちでも良かろうが守りたかろうが、
こいつらルサンチマンサヨクの好きにだけは、させちゃなんねぇってことよ。
肥大する野望を潰しておかないと、つけあがるからな。
＞正常な男と女に対する嫉妬心もあり、性別の役割を象徴する伝統に嫌悪したとしても、おかしくないかもしれない
そう、だからこそヲチし、叩いて、可愛がって、もて遊んでやらねばならない。
そういう斜に構えたバカのために時代や歴史を弄られるのだけは御免だ。
大峰だの別姓だの、オレ個人的にはどっちでもいいとは思うけどそれは個人的意見。
どっちでも良かろうが守りたかろうが、
こいつらルサンチマンサヨクの好きにだけは、させちゃなんねぇってことよ。
肥大する野望を潰しておかないと、つけあがるからな。
>>601
＞また、性同一性障害のような不本意な境遇（運命？）におかれた為に、
＞神仏を司ったものに対して嫌悪する事はあっても尊重する気持ちはほとんどないであろう
GID野郎は大っきらいだが、一応、ちょっと弁明しておくよ。
弥勒菩薩や、シバ神は、半陰陽の神です。
タイにおけるカトゥーイと呼ばれるGIDの連中は、
ヒンズー教の考え方によって、社会的に認められてるんですねぇ。
だから、カトゥーイには、敬虔なヒンズー教徒も多いです。
＞また、性同一性障害のような不本意な境遇（運命？）におかれた為に、
＞神仏を司ったものに対して嫌悪する事はあっても尊重する気持ちはほとんどないであろう
GID野郎は大っきらいだが、一応、ちょっと弁明しておくよ。
弥勒菩薩や、シバ神は、半陰陽の神です。
タイにおけるカトゥーイと呼ばれるGIDの連中は、
ヒンズー教の考え方によって、社会的に認められてるんですねぇ。
だから、カトゥーイには、敬虔なヒンズー教徒も多いです。
>>605
ログ読むのめんどくさい・・・。
まぁ、文化大革命は、間違いだわな。
新しいものこそ正義という固定観念で人権を擁護し、
旧来は一方的に悪で、気に入らなきゃ破壊OK的な考え方しかできないなら、
反論もしたいところだが、
あんまり関係なさそーなんで、いいや。
眠いしｗ
ログ読むのめんどくさい・・・。
まぁ、文化大革命は、間違いだわな。
新しいものこそ正義という固定観念で人権を擁護し、
旧来は一方的に悪で、気に入らなきゃ破壊OK的な考え方しかできないなら、
反論もしたいところだが、
あんまり関係なさそーなんで、いいや。
眠いしｗ
609 ：朝まで名無しさん：2007/02/22(木) 03:17:56 ID:JRiiVBKJ
＞男と女の役割の違いというのどうしてもでてしまうものだ
故に昔から性別を意識した伝統というのはいろいろある、大峰山の伝統もそうだろう
あんまり笑わせないでくれる？
特定の地域を締めきって、女性だけを締め出す事のどこが役割の違いなんだかw
あんた達のしてる事は、女性差別になんとか屁理屈つけて言い訳してるだけじゃん。
故に昔から性別を意識した伝統というのはいろいろある、大峰山の伝統もそうだろう
あんまり笑わせないでくれる？
特定の地域を締めきって、女性だけを締め出す事のどこが役割の違いなんだかw
あんた達のしてる事は、女性差別になんとか屁理屈つけて言い訳してるだけじゃん。
女にちんちんがついてないのは差別だ！
611 ：朝まで名無しさん：2007/02/22(木) 03:31:31 ID:JRiiVBKJ
>>602
あんた、鬼の首でも取ったように、それ書いてるけどね。
私は言えるよ。声を大にして。
拉致を過少評価してるんじゃない。
拉致と同じぐらい、大峰山の女性差別は酷い差別だって事なんだから。
擁護派の連中は、山奥の山に入れない程度は、侵害の程度は
低いだのなんだの言ってるけど、女性の権利を守るべき国が、
公有地域の中で差別をしてきてる。
そんな事は許されていい事じゃないんだよ。
国の施設を特定の宗教信者の思想で左右する事も、問題がある。
男女差別、政教分離の２点で大峰山の差別は重大な問題だ。
あんた、鬼の首でも取ったように、それ書いてるけどね。
私は言えるよ。声を大にして。
拉致を過少評価してるんじゃない。
拉致と同じぐらい、大峰山の女性差別は酷い差別だって事なんだから。
擁護派の連中は、山奥の山に入れない程度は、侵害の程度は
低いだのなんだの言ってるけど、女性の権利を守るべき国が、
公有地域の中で差別をしてきてる。
そんな事は許されていい事じゃないんだよ。
国の施設を特定の宗教信者の思想で左右する事も、問題がある。
男女差別、政教分離の２点で大峰山の差別は重大な問題だ。
612 ：朝まで名無しさん：2007/02/22(木) 08:48:01 ID:cp+5bvqp
>>611
いや、そんな普遍的な発想を、
声を大にして言えると張り切られても見てて楽しいだけなんだけど。
自分にとって都合の良いカテゴライズでしか思考が出来ないのかな？
政教分離についてもよく理解してないみたいだし。
いや、そんな普遍的な発想を、
声を大にして言えると張り切られても見てて楽しいだけなんだけど。
自分にとって都合の良いカテゴライズでしか思考が出来ないのかな？
政教分離についてもよく理解してないみたいだし。
613 ：朝まで名無しさん：2007/02/22(木) 09:29:04 ID:JRiiVBKJ
女性の意見を述べる雑誌という意味では、婦人公論とか
良いかも知れませんね。
一般への知名度では、女性週刊誌の方が勝るかも知れないけど。
公論も、女性週刊誌も新聞広告や電車の車内広告を出して
いるから、より人目につきやすくなると思うし。
問題は、つてがないんだよなあ、編集部に。
地道に読者投稿しかないですかね。
良いかも知れませんね。
一般への知名度では、女性週刊誌の方が勝るかも知れないけど。
公論も、女性週刊誌も新聞広告や電車の車内広告を出して
いるから、より人目につきやすくなると思うし。
問題は、つてがないんだよなあ、編集部に。
地道に読者投稿しかないですかね。
女性週刊誌や婦人公論は歌舞伎の特集やったり、お嬢様学校の特集やったり
しているから、意外と大峰山の女人禁制には賛成だったりして。
しているから、意外と大峰山の女人禁制には賛成だったりして。
615 ：朝まで名無しさん：2007/02/22(木) 10:10:43 ID:qtkFGuMf
不当に低く取り扱う差別ではないのになんでそんなにヒステリックになるんだろうね
男という存在、女という存在の区別がなくなることなんてまずないだろう
ただ地域の伝統の中に男と女を区別した、しきたりが伝統となっているだけのこと
性別を意識した伝統なんてたくさんあるだろうに、しかも、地元住民は、部外者にそ
の伝統に理解してくれるように求めているだけだし、別に締め出すような強制力もな
いだろう
しかも限定的、小さな区域での伝統が、どれほどの不利益をあたえているというのだ
ろうか？
あえて地元住民が大切にしている伝統を強制的に壊さなきゃ気が済まないなんて、
人の心を持たない、非情な人間にしか思えん
人に恨まれるようなことを平気でやるような集団、団体は、叩かれこそすれ、信用
されないと思うよ
ま・・・残念ながら、ヒステリックな集団には何を言っても無駄なんだろうな
地元住民が可哀想でならない同情する
男という存在、女という存在の区別がなくなることなんてまずないだろう
ただ地域の伝統の中に男と女を区別した、しきたりが伝統となっているだけのこと
性別を意識した伝統なんてたくさんあるだろうに、しかも、地元住民は、部外者にそ
の伝統に理解してくれるように求めているだけだし、別に締め出すような強制力もな
いだろう
しかも限定的、小さな区域での伝統が、どれほどの不利益をあたえているというのだ
ろうか？
あえて地元住民が大切にしている伝統を強制的に壊さなきゃ気が済まないなんて、
人の心を持たない、非情な人間にしか思えん
人に恨まれるようなことを平気でやるような集団、団体は、叩かれこそすれ、信用
されないと思うよ
ま・・・残念ながら、ヒステリックな集団には何を言っても無駄なんだろうな
地元住民が可哀想でならない同情する
616 ：朝まで名無しさん：2007/02/22(木) 10:27:00 ID:HUUd3sBy
617 ：朝まで名無しさん：2007/02/22(木) 10:42:18 ID:DR8SO+Xp
>>589
悪いけれど、
最近、私は、あなたの屁理屈を適当に読み流してレスしています。
ですので、「屁理屈」的には、あなたが勝っているかもしれません。
もうこの「マンモス」の喩えをマトモに読むのもめんどくさいです。
あなたの屁理屈につき合った挙げ句、
何を言っても、「誘導」「策略」「大嘘」「後付の言い訳」と言われては、
議論が成立しません。
こちらが思ってもいないことを、
「俺がこう言えば、条件を挙げてくるに決まっている」とか来るし、
やはり、思ってもいないことを
「擁護派の偽らざる皮膚感覚を暴いた」と得意満面で言っている。
やはり議論が成立しません。
あなたは、「深層心理」を「暴いた」つもりかもしれませんが、
まったく的外れなので、
こちらとしては困惑するばかりです。
悪いけれど、
最近、私は、あなたの屁理屈を適当に読み流してレスしています。
ですので、「屁理屈」的には、あなたが勝っているかもしれません。
もうこの「マンモス」の喩えをマトモに読むのもめんどくさいです。
あなたの屁理屈につき合った挙げ句、
何を言っても、「誘導」「策略」「大嘘」「後付の言い訳」と言われては、
議論が成立しません。
こちらが思ってもいないことを、
「俺がこう言えば、条件を挙げてくるに決まっている」とか来るし、
やはり、思ってもいないことを
「擁護派の偽らざる皮膚感覚を暴いた」と得意満面で言っている。
やはり議論が成立しません。
あなたは、「深層心理」を「暴いた」つもりかもしれませんが、
まったく的外れなので、
こちらとしては困惑するばかりです。
618 ：朝まで名無しさん：2007/02/22(木) 10:49:54 ID:DR8SO+Xp
かの屁理屈を弄される方を見ていると、
解除派の「偽らざる皮膚感覚」が見えてくるね。
こちらが普通に主張しても、「大嘘」「策略」と大げさな糾弾をしてくる。
何の悪意もない普通の主張なのに、
こちらが「大嘘
→大峰山の文化・習慣による女人禁制が、
国家的規模の人権侵害になる。
解除派の「偽らざる皮膚感覚」が見えてくるね。
こちらが普通に主張しても、「大嘘」「策略」と大げさな糾弾をしてくる。
何の悪意もない普通の主張なのに、
こちらが「大嘘
→大峰山の文化・習慣による女人禁制が、
国家的規模の人権侵害になる。
619 ：朝まで名無しさん：2007/02/22(木) 10:55:00 ID:DR8SO+Xp
>>618 ミスった。失礼。
かの屁理屈を弄される方を見ていると、
解除派の「偽らざる皮膚感覚」が見えてくるね。
こちらが普通に主張しても、「大嘘」「策略」と大げさな糾弾をしてくる。
何の悪意もない普通の主張なのに、
こちらが「大嘘」をついて「策略」を使っているという。
まぁ、こういう発想のヤツが、
ほとんど人権被害さえ与えず細々とやっている大峰山の文化・習慣による女人禁制を、
大峰山や国家が、女性に対して、許すべからざる人権侵害を行っている、
と考えるんだろうね。
要するに、風車が悪魔に見える体質の人なんだよ。
かの屁理屈を弄される方を見ていると、
解除派の「偽らざる皮膚感覚」が見えてくるね。
こちらが普通に主張しても、「大嘘」「策略」と大げさな糾弾をしてくる。
何の悪意もない普通の主張なのに、
こちらが「大嘘」をついて「策略」を使っているという。
まぁ、こういう発想のヤツが、
ほとんど人権被害さえ与えず細々とやっている大峰山の文化・習慣による女人禁制を、
大峰山や国家が、女性に対して、許すべからざる人権侵害を行っている、
と考えるんだろうね。
要するに、風車が悪魔に見える体質の人なんだよ。
620 ：朝まで名無しさん：2007/02/22(木) 11:00:42 ID:DR8SO+Xp
人権と「伝統見直し論」（というより「文化相対主義」）との関係は
本当は面白い議題で、
「人権」対「伝統」という対立関係になどなく、
どちらが勝つ、負けるの話ではないのだが、
結局、屁理屈論争になった挙げ句、
「大嘘」「策略」とか言われるのがオチなので、
俺はオりておく。
本当は面白い議題で、
「人権」対「伝統」という対立関係になどなく、
どちらが勝つ、負けるの話ではないのだが、
結局、屁理屈論争になった挙げ句、
「大嘘」「策略」とか言われるのがオチなので、
俺はオりておく。
621 ：朝まで名無しさん：2007/02/22(木) 11:08:21 ID:HUUd3sBy
国立公園の中で行われている女性差別について知ってください。
奈良県に吉野熊野国立公園という施設があります。
「国立公園」ですから、もちろん国が管理する公共の施設です。
その整備・管理には国民の血税が使われています。
その国立公園の中で、信じがたい女性差別が今も行われています。
ある山一帯が、女性の通行を禁じているのです。
特定の宗教が、国の公園の里道を自分たちの教義の為に女性を排除しているのです。
公共の財産である公道が、一方的に「ただ女性である」という理由だけで通行できないのです。
古くからの信仰だからと、彼らは言います。
でも、男性なら通れるのです。信者でなくても、ただの登山客でも、外国人でも仏教徒でなくても、酔っ払いでも。
それが聖なる山と言えるでしょうか？
女性を排除する理由になるでしょうか？
歴史の名の元に女性を差別する事が妥当でしょうか？
昭和五十八年〜六十一年に行われた大峰山寺の修理において
ヘリコプターが落ちて男性が二人 泣くなりました。
この時、遺族の女性が現場に入って花束を捧げたいと言った時にも
女性たちは立ち入りを許されず、ヘリコプターからの献花の投下の
申し出も拒否されたそうです。
国立公園の中のことです。こんな差別が今も日本国内の中で
行われています。
まあ、大峰山の本来の趣旨で言えば事前に遺族に許可を取るか、天涯孤独の人
以外いかなる事業にも参加させないかのどちらかを選択するべきだったな。
（大峰山のサイドの人間がね。）
以外いかなる事業にも参加させないかのどちらかを選択するべきだったな。
（大峰山のサイドの人間がね。）
623 ：朝まで名無しさん：2007/02/22(木) 11:40:31 ID:JRiiVBKJ
>>611
お、活きがいいバカサヨクだね。2ちゃん慣れしていないフレッシュな感じだ。
ここではなくリアルでこの法則を被害者家族会の前で言ってよ。
リアルに街頭で叫んでよ。声を大に、たのむよ。
おまえらフェミナチのクソっぷりがまたひとつ伝わるから有り難いんだ。
大峰レイパーズはフェミのなかでも一番、バカやってくれるからね。
またお前らに張りつけるレッテルの補強に使わせてもらうからさ。
昔、フェミナチがカタツムリが羨ましいとか逝ってたけどあれも役に立ったよ。
ま、ミスコン反対で抗議してたレオタードオバサンのクレイジーダンスみたいなものさね。
お、活きがいいバカサヨクだね。2ちゃん慣れしていないフレッシュな感じだ。
ここではなくリアルでこの法則を被害者家族会の前で言ってよ。
リアルに街頭で叫んでよ。声を大に、たのむよ。
おまえらフェミナチのクソっぷりがまたひとつ伝わるから有り難いんだ。
大峰レイパーズはフェミのなかでも一番、バカやってくれるからね。
またお前らに張りつけるレッテルの補強に使わせてもらうからさ。
昔、フェミナチがカタツムリが羨ましいとか逝ってたけどあれも役に立ったよ。
ま、ミスコン反対で抗議してたレオタードオバサンのクレイジーダンスみたいなものさね。
626 ：忘れてはならないのが・・・：2007/02/22(木) 13:02:21 ID:7iv7E/ob
質問書
18 山の上で、男性どうしが性交渉（セックス）するのはいいのですか？ 登山者やハイカーの場合はどうですか？
19 山の上で、マスターベーションをするのはいいのですか？ また山の上にポルノ雑誌を持ち込むことはいいのですか？
登山者やハイカーの場合はどうですか？
↑ 狂 っ て る な
18 山の上で、男性どうしが性交渉（セックス）するのはいいのですか？ 登山者やハイカーの場合はどうですか？
19 山の上で、マスターベーションをするのはいいのですか？ また山の上にポルノ雑誌を持ち込むことはいいのですか？
登山者やハイカーの場合はどうですか？
↑ 狂 っ て る な
627 ：朝まで名無しさん：2007/02/22(木) 13:24:59 ID:HUUd3sBy
必死だなｗｗｗ
一人で３連ちゃんかよｗ
大変だねー、同情するよ。大峰山なんて登っても誰も罰せない
ただの山だって世間にバレちゃったもんね。
一人で３連ちゃんかよｗ
大変だねー、同情するよ。大峰山なんて登っても誰も罰せない
ただの山だって世間にバレちゃったもんね。
>>627
必死な質問書だなｗ
18 山の上で、男性どうしが性交渉（セックス）するのはいいのですか？ 登山者やハイカーの場合はどうですか？
19 山の上で、マスターベーションをするのはいいのですか？ また山の上にポルノ雑誌を持ち込むことはいいのですか？
登山者やハイカーの場合はどうですか？
↑ 狂 っ て や る が な
必死な質問書だなｗ
18 山の上で、男性どうしが性交渉（セックス）するのはいいのですか？ 登山者やハイカーの場合はどうですか？
19 山の上で、マスターベーションをするのはいいのですか？ また山の上にポルノ雑誌を持ち込むことはいいのですか？
登山者やハイカーの場合はどうですか？
↑ 狂 っ て や る が な
629 ：朝まで名無しさん：2007/02/22(木) 14:06:07 ID:cp+5bvqp
630 ：朝まで名無しさん：2007/02/22(木) 14:47:40 ID:JRiiVBKJ
>>628
別にバカな質問とは思わないけど？
女が煩悩を刺激する修業の邪魔だから入山して欲しくない
んでしょ？
だったら、同性同士で興奮する性癖の人がいたら、
その人を入れるのは許容範囲なのか、そういう人たちが中でセックルすんのも禁止しないのか疑問に思うけど。
女だからダメなのか、性欲を刺激する存在だからダメなのか、大事な事だと思うけど。
それすら、説明しようとしないで追い返そうとしたんだ。
別にバカな質問とは思わないけど？
女が煩悩を刺激する修業の邪魔だから入山して欲しくない
んでしょ？
だったら、同性同士で興奮する性癖の人がいたら、
その人を入れるのは許容範囲なのか、そういう人たちが中でセックルすんのも禁止しないのか疑問に思うけど。
女だからダメなのか、性欲を刺激する存在だからダメなのか、大事な事だと思うけど。
それすら、説明しようとしないで追い返そうとしたんだ。
631 ：朝まで名無しさん：2007/02/22(木) 14:49:16 ID:JRiiVBKJ
>>621の方がコピペ必死に見えるんだがｗ
633 ：朝まで名無しさん：2007/02/22(木) 19:00:48 ID:JY+QNivN
結局、売名行為が好きがこんな風にあばれて、
差別が再生産されていくわけやね。
どこぞの団体と同じかぁ。
差別が再生産されていくわけやね。
どこぞの団体と同じかぁ。
635 ：朝まで名無しさん：2007/02/22(木) 20:14:43 ID:JRiiVBKJ
>>635
杖で相手を威嚇するのも、犯罪行為ですよね。
杖で相手を威嚇するのも、犯罪行為ですよね。
637 ：朝まで名無しさん：2007/02/22(木) 23:29:20 ID:ul0L+xdb
>>630
まあそうだな。
「ゲイ 人口」で検索したら、日本のゲイ人口は150〜200万だとか
500万だとか出てきた。人口の１〜５％くらいがゲイなわけで、
ゲイの行者がいても全然不思議じゃないわけだ。
元はそうじゃなくても、男ばかりの環境だとホモに走る奴が増えるとか
聞きかじったこともあるし（ホントかどうかは知らん）
昔は修行終わったらさっさと女買いに行ったりしてたらしいし……
女を断つことでどういう精神修養が達成されてるのか、
イマイチ分かんないんだよな。
そもそも煩悩を断つ修行がしたいなら、むしろ女のいる場所で
ガマンした方が意義があるんじゃないだろうか？
宗教に「意味ないからするな」とは言わんけどね。
ただ「地元民が大切にしている宗教的信念だから守ってやれ」的な言説が
あるわけだが、同じく宗教的信念（でなくてもいいが、地元民と
甲乙つけがたい程度には強い動機）から大峰山に登りたい！という人が
現れたらどうするんだろ？
まあそうだな。
「ゲイ 人口」で検索したら、日本のゲイ人口は150〜200万だとか
500万だとか出てきた。人口の１〜５％くらいがゲイなわけで、
ゲイの行者がいても全然不思議じゃないわけだ。
元はそうじゃなくても、男ばかりの環境だとホモに走る奴が増えるとか
聞きかじったこともあるし（ホントかどうかは知らん）
昔は修行終わったらさっさと女買いに行ったりしてたらしいし……
女を断つことでどういう精神修養が達成されてるのか、
イマイチ分かんないんだよな。
そもそも煩悩を断つ修行がしたいなら、むしろ女のいる場所で
ガマンした方が意義があるんじゃないだろうか？
宗教に「意味ないからするな」とは言わんけどね。
ただ「地元民が大切にしている宗教的信念だから守ってやれ」的な言説が
あるわけだが、同じく宗教的信念（でなくてもいいが、地元民と
甲乙つけがたい程度には強い動機）から大峰山に登りたい！という人が
現れたらどうするんだろ？
こっそり登ればいいだけじゃね？
＞甲乙つけがたい程度には強い動機）から大峰山に登りたい！という人が
＞現れたらどうするんだろ？
「目的」が何であるかという事が大切だろうね。
登るという事が目的ならば、別に大袈裟に振舞う必要はないし、
実際に黙認されているという事実がある。
相手も傷つけず、目的を達成するならば、それが一番だろう。
結局、最後は大衆の評価だから、行動がいかに第三者的に筋が通ってるかだね。
イダ達が負けたのも、第三者的に筋が通ってなかったからだしね。
＞現れたらどうするんだろ？
「目的」が何であるかという事が大切だろうね。
登るという事が目的ならば、別に大袈裟に振舞う必要はないし、
実際に黙認されているという事実がある。
相手も傷つけず、目的を達成するならば、それが一番だろう。
結局、最後は大衆の評価だから、行動がいかに第三者的に筋が通ってるかだね。
イダ達が負けたのも、第三者的に筋が通ってなかったからだしね。
どの道強制力は無いのは事実だから、
とりあえず伝統を尊重するかどうかは個人のモラルの問題なんだよね。
甲乙つけがたい程度には強い動機 て例えば登山以外でなんだろ。
一般的には、登りたい女性は、閉山期に結構登ってるみたいだよ。
とりあえず伝統を尊重するかどうかは個人のモラルの問題なんだよね。
甲乙つけがたい程度には強い動機 て例えば登山以外でなんだろ。
一般的には、登りたい女性は、閉山期に結構登ってるみたいだよ。
641 ：朝まで名無しさん：2007/02/23(金) 01:50:02 ID:4NJsB/fK
黙認て言葉に、傲慢さがにじみ出てるね。
認めるって誰が？
誰の許可がいるってんだろう。
だいたい、伝統にご協力をお願いしますと言っておいて、
相手からのその規制は何故って質問には「無礼だ」と無回答。
それで、よく協力してくれって言えるよな。
認めるって誰が？
誰の許可がいるってんだろう。
だいたい、伝統にご協力をお願いしますと言っておいて、
相手からのその規制は何故って質問には「無礼だ」と無回答。
それで、よく協力してくれって言えるよな。
「個人の幸福の追求」を突き詰めると↑のようなニンゲンになるのですね！
簡単に言えば「人権」、その思想によってもたらされるアトミズムの限界とも言えるでしょう！
簡単に言えば「人権」、その思想によってもたらされるアトミズムの限界とも言えるでしょう！
>>641
引っかかってくれると思ってたよ。
ガッチリ喰いついたねｗ
里道は地元が管理してるんだよ。
つまり、性別に関係なく、管理者の判断によって道の封鎖は可能。
実際封鎖はしていないわけで、男であろうと態々許可をもらいに行く必要はない。
だから、男であろうと登山は黙認されてると言えるんだよｗ
＞質問には「無礼だ」と無回答。
回答してるじゃんｗ
あんた、頭悪そうだね。
引っかかってくれると思ってたよ。
ガッチリ喰いついたねｗ
里道は地元が管理してるんだよ。
つまり、性別に関係なく、管理者の判断によって道の封鎖は可能。
実際封鎖はしていないわけで、男であろうと態々許可をもらいに行く必要はない。
だから、男であろうと登山は黙認されてると言えるんだよｗ
＞質問には「無礼だ」と無回答。
回答してるじゃんｗ
あんた、頭悪そうだね。
644 ：朝まで名無しさん：2007/02/23(金) 10:58:43 ID:YccLNJ5C
取り敢えず、婦人公論一度買ってみますよ。
どういう雑誌か見てみたいし。
保守的だろうが、投稿してみるのは無駄とは思わないので。
どういう雑誌か見てみたいし。
保守的だろうが、投稿してみるのは無駄とは思わないので。
645 ：朝まで名無しさん：2007/02/23(金) 11:02:56 ID:ou/3V6bu
>>638
こっそりじゃ目的が達成できない場合はどうだろう？
たとえば、役小角を勝手に崇めている新興宗教（そう突飛な考えでもない。
歴史上の人物を勝手に高級霊だか何だかにしてる宗教もあるし）とかが、
女性信者も入れて大峰山で宗教イベントやるって言い出したら？
ま、これは架空だけど、実際の例としては1947年に「役行者のお告げで
女人禁制を解く」と称して登りに来た女性がいたらしいよ。
（ちなみにその時は、やっぱり登るなとの新しいお告げを受信したらしく
勝手に止めて帰っちゃったらしいが）。
この女性の場合は、目的が「女人禁制廃止」でありながら「宗教的信念」
にも基づいていたという面白い例だね。
>>640
>一般的には、登りたい女性は、閉山期に結構登ってるみたいだよ。
これって話には出るが、ソースはどこ？
>>643
>里道は地元が管理してるんだよ。
>つまり、性別に関係なく、管理者の判断によって道の封鎖は可能。
ちょい待ち。
里道って今は市町村管理になっているんじゃなかった？
市町村が理由もなく勝手に道路を封鎖するなんてできないんじゃないか？
こっそりじゃ目的が達成できない場合はどうだろう？
たとえば、役小角を勝手に崇めている新興宗教（そう突飛な考えでもない。
歴史上の人物を勝手に高級霊だか何だかにしてる宗教もあるし）とかが、
女性信者も入れて大峰山で宗教イベントやるって言い出したら？
ま、これは架空だけど、実際の例としては1947年に「役行者のお告げで
女人禁制を解く」と称して登りに来た女性がいたらしいよ。
（ちなみにその時は、やっぱり登るなとの新しいお告げを受信したらしく
勝手に止めて帰っちゃったらしいが）。
この女性の場合は、目的が「女人禁制廃止」でありながら「宗教的信念」
にも基づいていたという面白い例だね。
>>640
>一般的には、登りたい女性は、閉山期に結構登ってるみたいだよ。
これって話には出るが、ソースはどこ？
>>643
>里道は地元が管理してるんだよ。
>つまり、性別に関係なく、管理者の判断によって道の封鎖は可能。
ちょい待ち。
里道って今は市町村管理になっているんじゃなかった？
市町村が理由もなく勝手に道路を封鎖するなんてできないんじゃないか？
>>645
＞女性信者も入れて大峰山で宗教イベントやるって言い出したら？
十分アリだとおもうが、宗教論争になるだろうから、
その時点で、「人権」だの「お願い」の領域は超えてるね。
お互いが、お互いの尊厳を認めるかどうかは当事者同士が話し合うべきことで、
世論をまきこんでするべき話題ではなくなってると思う。
＞里道って今は市町村管理になっているんじゃなかった？
そのとおり。
天川村が、管理を行っているね。
＞市町村が理由もなく勝手に道路を封鎖するなんてできないんじゃないか？
崖崩れで危険だとか、豪雪で滑落の恐れとか、
理由は色々だろうが、封鎖というか、閉鎖は可能だよ。
実際に大川口の方は、冬季閉鎖している。
＞女性信者も入れて大峰山で宗教イベントやるって言い出したら？
十分アリだとおもうが、宗教論争になるだろうから、
その時点で、「人権」だの「お願い」の領域は超えてるね。
お互いが、お互いの尊厳を認めるかどうかは当事者同士が話し合うべきことで、
世論をまきこんでするべき話題ではなくなってると思う。
＞里道って今は市町村管理になっているんじゃなかった？
そのとおり。
天川村が、管理を行っているね。
＞市町村が理由もなく勝手に道路を封鎖するなんてできないんじゃないか？
崖崩れで危険だとか、豪雪で滑落の恐れとか、
理由は色々だろうが、封鎖というか、閉鎖は可能だよ。
実際に大川口の方は、冬季閉鎖している。
647 ：朝まで名無しさん：2007/02/23(金) 12:26:59 ID:4NJsB/fK
648 ：朝まで名無しさん：2007/02/23(金) 12:35:17 ID:5lDi618b
登山道がいわゆる里道敷かどうか疑問がありますが、国有地たる、
いわゆる里道敷は平成１７年に、各市町村に譲与され市町村へ所有権が
移されています。以前は法定外公共財産としての取り扱いでしたので管理
に関する規定は、国有財産法の規定が準用されたようです。国有財産法を
鑑みると現状、維持管理は各市町村長が行うべきとなりますが、実態上の
維持管理は地元町会などが管理しているのが実情です。
いわゆる里道敷は平成１７年に、各市町村に譲与され市町村へ所有権が
移されています。以前は法定外公共財産としての取り扱いでしたので管理
に関する規定は、国有財産法の規定が準用されたようです。国有財産法を
鑑みると現状、維持管理は各市町村長が行うべきとなりますが、実態上の
維持管理は地元町会などが管理しているのが実情です。
649 ：朝まで名無しさん：2007/02/23(金) 12:36:49 ID:5lDi618b
（続き）
その為、里道敷と私有地の境界確定協議の際にも地元関係者が参加する
のが通例です。（大阪です。）
では管理している者が通行についての制限をしうるのかという問題ですが、（里道敷は道路認定を受けない限り道路法
の適用はされませんが）仮に道路法を参照すると、第46条（通行の禁止又
は制限）が有りますが、工事に関する規定なのでこのケースには当たりません。
その為、里道敷と私有地の境界確定協議の際にも地元関係者が参加する
のが通例です。（大阪です。）
では管理している者が通行についての制限をしうるのかという問題ですが、（里道敷は道路認定を受けない限り道路法
の適用はされませんが）仮に道路法を参照すると、第46条（通行の禁止又
は制限）が有りますが、工事に関する規定なのでこのケースには当たりません。
650 ：朝まで名無しさん：2007/02/23(金) 12:38:24 ID:5lDi618b
（続き）
となると、法令上立ち入り禁止を明文で規定するものが私には、解ら
ないのですが法例の第２条の慣習法の規定を適用するのが相当と考えます。
慣習的に認められた水利権による水利権に基づく取水制限には、入山制限
などとは比べものにならないくらい厳しい現実があります。生きるか死ぬか
の戦いです。入山制限を、水利権・入会権と同等の権利と考えるなら制限も
肯定されるのではないでしょうか。私見です。誤りが有ればご指摘下さい。
長々と失礼しました。あと、法例は去年改正されたようです。
となると、法令上立ち入り禁止を明文で規定するものが私には、解ら
ないのですが法例の第２条の慣習法の規定を適用するのが相当と考えます。
慣習的に認められた水利権による水利権に基づく取水制限には、入山制限
などとは比べものにならないくらい厳しい現実があります。生きるか死ぬか
の戦いです。入山制限を、水利権・入会権と同等の権利と考えるなら制限も
肯定されるのではないでしょうか。私見です。誤りが有ればご指摘下さい。
長々と失礼しました。あと、法例は去年改正されたようです。
651 ：朝まで名無しさん：2007/02/23(金) 13:07:09 ID:ou/3V6bu
>>646
>＞女性信者も入れて大峰山で宗教イベントやるって言い出したら？
>十分アリだとおもうが、宗教論争になるだろうから、
>その時点で、「人権」だの「お願い」の領域は超えてるね。
で、罠にかけたようで済まんが、それがアリなら今回のような
「大峰山で男女平等を称えるイベント」もアリになるんじゃないか？
役行者の霊だろうと男女平等という概念だろうと、本人達にとって
真摯で大切な動機であることに変わりはないんじゃないかな。
ただ、彼らが称える概念の中にカミサマや霊魂が登場しないだけだ。
>>648-650
宗教を理由に自治体が入山制限を行うのは、政教分離に反するから
できないんじゃないかな。あと、その量なら多分１レスで投稿できる。
>＞女性信者も入れて大峰山で宗教イベントやるって言い出したら？
>十分アリだとおもうが、宗教論争になるだろうから、
>その時点で、「人権」だの「お願い」の領域は超えてるね。
で、罠にかけたようで済まんが、それがアリなら今回のような
「大峰山で男女平等を称えるイベント」もアリになるんじゃないか？
役行者の霊だろうと男女平等という概念だろうと、本人達にとって
真摯で大切な動機であることに変わりはないんじゃないかな。
ただ、彼らが称える概念の中にカミサマや霊魂が登場しないだけだ。
>>648-650
宗教を理由に自治体が入山制限を行うのは、政教分離に反するから
できないんじゃないかな。あと、その量なら多分１レスで投稿できる。
652 ：朝まで名無しさん：2007/02/23(金) 13:20:36 ID:5lDi618b
１レスで投稿できましたか。それは失礼しました。
勉強不足なので教えてください。入山制限は自治体が行っているのですか？
過去ログやＨＰを拝見した限りでは、地元なり信仰団体が制限している様に
思っていたのですが・・・
勉強不足なので教えてください。入山制限は自治体が行っているのですか？
過去ログやＨＰを拝見した限りでは、地元なり信仰団体が制限している様に
思っていたのですが・・・
653 ：朝まで名無しさん：2007/02/23(金) 13:31:58 ID:ou/3V6bu
>>652
>過去ログやＨＰを拝見した限りでは、地元なり信仰団体が制限している様に
>思っていたのですが・・・
それはその通りだと思うよ。
今の流れがたまたま、>>643の「管理者の判断による道の封鎖」を
発端にしてるから、自治体にそれができるのかが問われていただけ。
>過去ログやＨＰを拝見した限りでは、地元なり信仰団体が制限している様に
>思っていたのですが・・・
それはその通りだと思うよ。
今の流れがたまたま、>>643の「管理者の判断による道の封鎖」を
発端にしてるから、自治体にそれができるのかが問われていただけ。
>>647
言うと思った。
>>641以降の本論は、「傲慢黙認とは誰が認めるのか？」という事だから、
「管理者が居るのだから、管理者の判断によって道の封鎖は可能だ」と言ってるんだ。
「お願い」が強制かどうかという議論ならまだしも、
封鎖した事実もないのに、妄想だけで「封鎖した」と叫んでるアンタは、ただのキチガイだよ。
言うと思った。
>>641以降の本論は、「傲慢黙認とは誰が認めるのか？」という事だから、
「管理者が居るのだから、管理者の判断によって道の封鎖は可能だ」と言ってるんだ。
「お願い」が強制かどうかという議論ならまだしも、
封鎖した事実もないのに、妄想だけで「封鎖した」と叫んでるアンタは、ただのキチガイだよ。
>>651
＞「大峰山で男女平等を称えるイベント」もアリになるんじゃないか？
宗教者という前提を置いてあったので、宗教論争になると書いたけど、
「権利」を訴えたら社会問題になるでしょ。分けて考えないとね。
だから、>>639にも書いたが、民主主義である以上、第三者的にどうかと言うところがポイントだね。
本人たちが真摯であろうとなかろうと、社会問題において世論に理解を得ようと思うなら、
行動に筋を通す必要がある。
今回のイダ達の行動は、「登ろう」としたことには変わりない訳で、
それが、「話し合い」が目的だったと、いかに弁明しようとも、
行動と噛み合ってない以上、理解はされんわな。
まして、社会問題として、「大峰山で称える必要性」が、全く無いしね。
つまり、「目的は何か？」って事だよ。
＞「大峰山で男女平等を称えるイベント」もアリになるんじゃないか？
宗教者という前提を置いてあったので、宗教論争になると書いたけど、
「権利」を訴えたら社会問題になるでしょ。分けて考えないとね。
だから、>>639にも書いたが、民主主義である以上、第三者的にどうかと言うところがポイントだね。
本人たちが真摯であろうとなかろうと、社会問題において世論に理解を得ようと思うなら、
行動に筋を通す必要がある。
今回のイダ達の行動は、「登ろう」としたことには変わりない訳で、
それが、「話し合い」が目的だったと、いかに弁明しようとも、
行動と噛み合ってない以上、理解はされんわな。
まして、社会問題として、「大峰山で称える必要性」が、全く無いしね。
つまり、「目的は何か？」って事だよ。
656 ：朝まで名無しさん：2007/02/23(金) 14:36:43 ID:4NJsB/fK
必要性なんかいらない。
登りたいと思う人がいたなら、いつでも登れる。
登りたいという意思があるなら、それを止める権利は誰にもない。
登りたいと思う人がいたなら、いつでも登れる。
登りたいという意思があるなら、それを止める権利は誰にもない。
↑イラクの三馬鹿みたいな論理だなｗ
658 ：朝まで名無しさん：2007/02/23(金) 14:51:50 ID:ou/3V6bu
>>655
>宗教者という前提を置いてあったので、宗教論争になると書いたけど、
>「権利」を訴えたら社会問題になるでしょ。分けて考えないとね。
宗教者が登ろうとしたら「権利」に関する社会問題でなく宗教論争になる、
という前提がそもそもおかしいんじゃないのかな。
宗教論争というのは「役行者の霊の真意は今こうである」というような話の
ことだろうが、宗教者側がその手の説得にかかるのではなく、一部住民に対し
「あんたらに信じろとは言わない。でも私たちは教祖様が受けたお告げに
従って登るんだ」と言ったら、明らかに『権利』の問題になる。
宗教者がそれを権利という言葉で表現するかどうかにかかわらずね。
>民主主義である以上、第三者的にどうかと言うところがポイントだね。
いや民主主義というのは公的な制度の在り様を多数決で決めるのであって
少数者の私的行動を多数者が気に喰わないから差し止めていい、
という類のものではないよ。
>今回のイダ達の行動は、「登ろう」としたことには変わりない訳で、
>それが、「話し合い」が目的だったと、いかに弁明しようとも、
>行動と噛み合ってない以上、理解はされんわな。
目的が複数あるなんてごく普通のことだよ。それこそ分けて考えないと。
散歩に行くと出かけた人が途中で買い物してきたからといって、
「お前は実は買い物が目的だったのに、散歩に行くと嘘をついたな!!」
という非難が的外れなのは、誰にでも分かることだろう。
>まして、社会問題として、「大峰山で称える必要性」が、全く無いしね。
本人達にとってそれが大切な事なら、必要性があると言えるんじゃないか？
そういう主観的大切さを否定した時点で、大峰山一部住民側の宗教的感情も
同じように否定しなければ一貫性を欠くと思うんだが。
>宗教者という前提を置いてあったので、宗教論争になると書いたけど、
>「権利」を訴えたら社会問題になるでしょ。分けて考えないとね。
宗教者が登ろうとしたら「権利」に関する社会問題でなく宗教論争になる、
という前提がそもそもおかしいんじゃないのかな。
宗教論争というのは「役行者の霊の真意は今こうである」というような話の
ことだろうが、宗教者側がその手の説得にかかるのではなく、一部住民に対し
「あんたらに信じろとは言わない。でも私たちは教祖様が受けたお告げに
従って登るんだ」と言ったら、明らかに『権利』の問題になる。
宗教者がそれを権利という言葉で表現するかどうかにかかわらずね。
>民主主義である以上、第三者的にどうかと言うところがポイントだね。
いや民主主義というのは公的な制度の在り様を多数決で決めるのであって
少数者の私的行動を多数者が気に喰わないから差し止めていい、
という類のものではないよ。
>今回のイダ達の行動は、「登ろう」としたことには変わりない訳で、
>それが、「話し合い」が目的だったと、いかに弁明しようとも、
>行動と噛み合ってない以上、理解はされんわな。
目的が複数あるなんてごく普通のことだよ。それこそ分けて考えないと。
散歩に行くと出かけた人が途中で買い物してきたからといって、
「お前は実は買い物が目的だったのに、散歩に行くと嘘をついたな!!」
という非難が的外れなのは、誰にでも分かることだろう。
>まして、社会問題として、「大峰山で称える必要性」が、全く無いしね。
本人達にとってそれが大切な事なら、必要性があると言えるんじゃないか？
そういう主観的大切さを否定した時点で、大峰山一部住民側の宗教的感情も
同じように否定しなければ一貫性を欠くと思うんだが。
659 ：朝まで名無しさん：2007/02/23(金) 15:26:48 ID:sACMBnBv
>>658
内面の安定をはかる上で信仰をするのは理解出来るけど。
｢権利｣って何者にも奪う事が出来ない人間の要素だよね？
修験道の宗教上の理由で制限されると言う、奪う事が出来ない要素とは具体的に何？
権利のどういった部分が侵害されていると？
内面の安定をはかる上で信仰をするのは理解出来るけど。
｢権利｣って何者にも奪う事が出来ない人間の要素だよね？
修験道の宗教上の理由で制限されると言う、奪う事が出来ない要素とは具体的に何？
権利のどういった部分が侵害されていると？
660 ：朝まで名無しさん：2007/02/23(金) 15:31:21 ID:sACMBnBv
早い話が、山に登る事は権利なのか？
自然保護や、安全性、宗教上の理由等から、法によって人間の移動は制限を受けているが、
これらも人権侵害だと？
そう言えばイランで、宗教上の理由から、新たに男子禁制の島を設けたらしいね。
自然保護や、安全性、宗教上の理由等から、法によって人間の移動は制限を受けているが、
これらも人権侵害だと？
そう言えばイランで、宗教上の理由から、新たに男子禁制の島を設けたらしいね。
>>658
＞宗教者がそれを権利という言葉で表現するかどうかにかかわらずね。
宗教的目的で権利を主張するのと、人権目的で権利を主張するのは違うでしょ。
混ぜて考えるなら、「教義と権利」が反目する可能性を考えれば、教義と権利は並列しない。
「人権」も宗教みたいなモンだから、人権を教義とするのもアリかもしれんが、
それは、権利目的相当だと考えてもいいレベルだと思うけどな。
＞少数者の私的行動を多数者が気に喰わないから差し止めていい、
＞という類のものではないよ。
差し止めていいではなくて、「社会問題」として世論の賛同は得られないということね。
もちろん、世論の先に行政があることも踏まえてね。
＞目的が複数あるなんてごく普通のことだよ。それこそ分けて考えないと。
いや、だから、「話し合い」と、「登ろう」が、相克してるでしょ。
登った時点で、「話し合い」の結果を無視してることになる。
すくなくとも、話し合いの相手側に、「話し合い」が目的の様には見えないでしょ。
＞本人達にとってそれが大切な事なら、必要性があると言えるんじゃないか？
本人たちはそうだろう。だから行動したんだろうしね。
ただ、「社会問題」とする目的で「大峰山で称える必要性」は無いわな。
だから、禁制の是非で、否定派であったとしても、目的に対する行動に批判が出るし、
世論の賛同を得られなかったという結果が残ってる。
＞宗教者がそれを権利という言葉で表現するかどうかにかかわらずね。
宗教的目的で権利を主張するのと、人権目的で権利を主張するのは違うでしょ。
混ぜて考えるなら、「教義と権利」が反目する可能性を考えれば、教義と権利は並列しない。
「人権」も宗教みたいなモンだから、人権を教義とするのもアリかもしれんが、
それは、権利目的相当だと考えてもいいレベルだと思うけどな。
＞少数者の私的行動を多数者が気に喰わないから差し止めていい、
＞という類のものではないよ。
差し止めていいではなくて、「社会問題」として世論の賛同は得られないということね。
もちろん、世論の先に行政があることも踏まえてね。
＞目的が複数あるなんてごく普通のことだよ。それこそ分けて考えないと。
いや、だから、「話し合い」と、「登ろう」が、相克してるでしょ。
登った時点で、「話し合い」の結果を無視してることになる。
すくなくとも、話し合いの相手側に、「話し合い」が目的の様には見えないでしょ。
＞本人達にとってそれが大切な事なら、必要性があると言えるんじゃないか？
本人たちはそうだろう。だから行動したんだろうしね。
ただ、「社会問題」とする目的で「大峰山で称える必要性」は無いわな。
だから、禁制の是非で、否定派であったとしても、目的に対する行動に批判が出るし、
世論の賛同を得られなかったという結果が残ってる。
>>660
禁制なんて、世界中に山ほどあるしな。
地元民しか入れない地区なんてゴロゴロしてるし、
外国人だってだけで、排除される町も山ほどある。
「人権」、「平等」ってホント、カルト宗教（イデオロギー）だとおもうよ。
禁制なんて、世界中に山ほどあるしな。
地元民しか入れない地区なんてゴロゴロしてるし、
外国人だってだけで、排除される町も山ほどある。
「人権」、「平等」ってホント、カルト宗教（イデオロギー）だとおもうよ。
663 ：朝まで名無しさん：2007/02/23(金) 15:48:29 ID:YccLNJ5C
制限してないしなｗ
665 ：朝まで名無しさん：2007/02/23(金) 16:23:51 ID:4NJsB/fK
667 ：朝まで名無しさん：2007/02/23(金) 16:48:49 ID:4NJsB/fK
668 ：朝まで名無しさん：2007/02/23(金) 17:11:11 ID:5lDi618b
公道なら誰でも通れるって何処に規定されてるの？
憲法を持ち出すとはねｗ
憲法読んだことあるんかねｗ
憲法読んだことあるんかねｗ
http://www.home-knowledge.com/mag/05_11.html
管理に要する費用は公道の場合、国や地方公共団体、
つまり税金から賄われるのに対し、私道は原則その所有者（利用者なども含む）
負担です。
（地域や道路状況によって地方公共団体が一部助成してくれる場合もあります）
（２）通行・・・ 公道はみんなの道路なので自由に通行することが可能です。
私道の場合は原則、道路所有者（利用者）や所有者の許可を得た人が通行可能
となります。しかし、私道でも、建築基準法によって指定されたものについては、
原則、自由に通行することが可能です
管理に要する費用は公道の場合、国や地方公共団体、
つまり税金から賄われるのに対し、私道は原則その所有者（利用者なども含む）
負担です。
（地域や道路状況によって地方公共団体が一部助成してくれる場合もあります）
（２）通行・・・ 公道はみんなの道路なので自由に通行することが可能です。
私道の場合は原則、道路所有者（利用者）や所有者の許可を得た人が通行可能
となります。しかし、私道でも、建築基準法によって指定されたものについては、
原則、自由に通行することが可能です
これじゃ根拠にならないでしょ？＞６７０
ＨＰに書いてれば根拠になるの？
法文上の規定は？と質問しているのです。
ＨＰに書いてれば根拠になるの？
法文上の規定は？と質問しているのです。
672 ：朝まで名無しさん：2007/02/23(金) 18:55:28 ID:F5szc/rl
>>661-662
>「人権」、「平等」ってホント、カルト宗教（イデオロギー）だとおもうよ。
まあ、これって「人権」「平等」嫌いの人がよく言うことだよね。
でも人権・平等という思想を宗教と同一視するなら、権利の面でも同一視
されるべきだろう。つまり大峰山の女人禁制を神聖視する人々と同様の尊重が、
人権・平等を（こういう言い方もアレだが）神聖視する人々に対しても
与えなければ一貫しているとは言えないんじゃないかな。
>だから、禁制の是非で、否定派であったとしても、目的に対する行動に批判が出るし、
>世論の賛同を得られなかったという結果が残ってる。
ネットで一部の偏った人が叩いただけで、世論というほどのものは動いてないでしょ。
このスレでも叩いてた人達は以前は「フェミ・サヨク叩きではない。
正常で冷静な市民感覚からイダを批判している」みたいな気取ったこと
言ってたが、結局かなぐり捨てちゃったわけで。
>いや、だから、「話し合い」と、「登ろう」が、相克してるでしょ。
してないんじゃない？
>「人権」、「平等」ってホント、カルト宗教（イデオロギー）だとおもうよ。
まあ、これって「人権」「平等」嫌いの人がよく言うことだよね。
でも人権・平等という思想を宗教と同一視するなら、権利の面でも同一視
されるべきだろう。つまり大峰山の女人禁制を神聖視する人々と同様の尊重が、
人権・平等を（こういう言い方もアレだが）神聖視する人々に対しても
与えなければ一貫しているとは言えないんじゃないかな。
>だから、禁制の是非で、否定派であったとしても、目的に対する行動に批判が出るし、
>世論の賛同を得られなかったという結果が残ってる。
ネットで一部の偏った人が叩いただけで、世論というほどのものは動いてないでしょ。
このスレでも叩いてた人達は以前は「フェミ・サヨク叩きではない。
正常で冷静な市民感覚からイダを批判している」みたいな気取ったこと
言ってたが、結局かなぐり捨てちゃったわけで。
>いや、だから、「話し合い」と、「登ろう」が、相克してるでしょ。
してないんじゃない？
＞ネットで一部の偏った人が叩いただけで、世論というほどのものは動いてないでしょ。
世間はあきれて相手にしていないだけ。大峰山界隈に登山している人たち（単純に登山者）
すなわち、その辺りに興味を持つ人に聞いてみればいい。反応はおおむね同じである。
世間はあきれて相手にしていないだけ。大峰山界隈に登山している人たち（単純に登山者）
すなわち、その辺りに興味を持つ人に聞いてみればいい。反応はおおむね同じである。
674 ：朝まで名無しさん：2007/02/23(金) 19:51:51 ID:4NJsB/fK
>>671
じゃあ、女性の通行を禁じれる根拠は示せるの？
禁止できないなら、基本的には自由って事。
言っとくけど、里道の管理者は天川村であって、桝谷区長でも桝谷信徒総代でもないから。
>>673
その登山者が人権意識に疎いだけじゃん。
1999年に登山した女性達を案内したのも、登山者。
じゃあ、女性の通行を禁じれる根拠は示せるの？
禁止できないなら、基本的には自由って事。
言っとくけど、里道の管理者は天川村であって、桝谷区長でも桝谷信徒総代でもないから。
>>673
その登山者が人権意識に疎いだけじゃん。
1999年に登山した女性達を案内したのも、登山者。
>>672
んーと、人権、平等が嫌いなんじゃなくて、
人権を利用して、要求を通そうとする人が嫌いなんだよね。
人権や平等は、イデオロギーの一つでしかないのに、
「生まれながら普遍的に存在する権利」という、
根拠のない絶対思想に取りつかれてる人々が嫌いなんだよ。
＞つまり大峰山の女人禁制を神聖視する人々と同様の尊重が、
信者やその他連中が、人権・平等を尊重してないわけは無いでしょ。
問題は、人権屋の思想と、信者の思想がブツかっているという点。
もちろん、互いに思想の一つである以上、人権屋の思想と、信者の思想は対等の立場にある。
イダ達は、その問題を自分たちの思想によって解決しようとしているわけで、
相手の思想を理解しようとしてる様には見えないわな。
＞ネットで一部の偏った人が叩いただけで、世論というほどのものは動いてないでしょ。
立候補取りやめしたくらいだから、影響は大きいよ。
＞してないんじゃない？
話し合おうと、話し合うまいと、上るんだから、「話し合う」必要は無いでしょ。
つーか、何を話し合うんだろう。
なんか、どこかで似たようなケースがあったような・・・と考えてたんだが、
「竹島問題」と似た構図だったことに気がついたｗ
んーと、人権、平等が嫌いなんじゃなくて、
人権を利用して、要求を通そうとする人が嫌いなんだよね。
人権や平等は、イデオロギーの一つでしかないのに、
「生まれながら普遍的に存在する権利」という、
根拠のない絶対思想に取りつかれてる人々が嫌いなんだよ。
＞つまり大峰山の女人禁制を神聖視する人々と同様の尊重が、
信者やその他連中が、人権・平等を尊重してないわけは無いでしょ。
問題は、人権屋の思想と、信者の思想がブツかっているという点。
もちろん、互いに思想の一つである以上、人権屋の思想と、信者の思想は対等の立場にある。
イダ達は、その問題を自分たちの思想によって解決しようとしているわけで、
相手の思想を理解しようとしてる様には見えないわな。
＞ネットで一部の偏った人が叩いただけで、世論というほどのものは動いてないでしょ。
立候補取りやめしたくらいだから、影響は大きいよ。
＞してないんじゃない？
話し合おうと、話し合うまいと、上るんだから、「話し合う」必要は無いでしょ。
つーか、何を話し合うんだろう。
なんか、どこかで似たようなケースがあったような・・・と考えてたんだが、
「竹島問題」と似た構図だったことに気がついたｗ
677 ：朝まで名無しさん：2007/02/23(金) 22:41:00 ID:4NJsB/fK
678 ：朝まで名無しさん：2007/02/23(金) 22:46:27 ID:+pBE9p+M
>674
650でも書きましたが、慣習に基づく既得権です。
法の適用に関する通則法
（法律と同一の効力を有する慣習）
第三条 公の秩序又は善良の風俗に反しない慣習は、
法令の規定により認められたもの又は法令に
規定されていない事項に関するものに限り、
法律と同一の効力を有する。
何百年も連綿と伝えられた伝統を、それ以降に成立した
憲法や、近代法で制限するわけには行かないと言うことでしょう。
公序良俗に反しない限り・・・・・って書くと又噛みつかれるかな？
＞言っとくけど、里道の管理者は天川村であって、桝谷区長でも桝谷信徒総代でもないから。
管理者ではなくて、所有者です。所有者である以上管理するのが当然ですが、上にも書いた様に
実体上は管理が行き届かず、地元住民らが行っているのが現状です。
信教に基づき先祖代々受け継がれてきた伝統、環境、価値観も一つの財産
でしょうから地域住民のコンセンサスを得ない登山強行は、財産権の侵奪に
他ならないと思うのですが、いかがか？
＞その登山者が人権意識に疎いだけじゃん。
そうではなくて、大峰山の現状が何らの人権侵害ではないと
判断する人が多いだけのことだと思います。
650でも書きましたが、慣習に基づく既得権です。
法の適用に関する通則法
（法律と同一の効力を有する慣習）
第三条 公の秩序又は善良の風俗に反しない慣習は、
法令の規定により認められたもの又は法令に
規定されていない事項に関するものに限り、
法律と同一の効力を有する。
何百年も連綿と伝えられた伝統を、それ以降に成立した
憲法や、近代法で制限するわけには行かないと言うことでしょう。
公序良俗に反しない限り・・・・・って書くと又噛みつかれるかな？
＞言っとくけど、里道の管理者は天川村であって、桝谷区長でも桝谷信徒総代でもないから。
管理者ではなくて、所有者です。所有者である以上管理するのが当然ですが、上にも書いた様に
実体上は管理が行き届かず、地元住民らが行っているのが現状です。
信教に基づき先祖代々受け継がれてきた伝統、環境、価値観も一つの財産
でしょうから地域住民のコンセンサスを得ない登山強行は、財産権の侵奪に
他ならないと思うのですが、いかがか？
＞その登山者が人権意識に疎いだけじゃん。
そうではなくて、大峰山の現状が何らの人権侵害ではないと
判断する人が多いだけのことだと思います。
680 ：朝まで名無しさん：2007/02/24(土) 02:23:44 ID:N2fTsDVF
>>673
>大峰山界隈に登山している人たち（単純に登山者）
>すなわち、その辺りに興味を持つ人に聞いてみればいい。反応はおおむね同じである。
それは、あなたが聞いてみた結果？
>>675
これを言うと俺も人権信者とどうせ言われると思うが、
人権はイデオロギーではあるが「単なるイデオロギーの一つ」じゃない。
異なる思想や利害を持つ人々を共存させる目的を前提に、
いわば最も鍛え上げられてきたイデオロギーなんだよね。
異なる思想を持つ者とのぶつかり合いを、人権をもって解決しようと
するのは、ある意味すごく当たり前のこと。
人権を主張するってのは、相手のことを考えてないんじゃなく、
考えた上で「自分の取り分」を主張しているだけなんだよ。
そもそも条理に従ってひとつひとつ理論立てて「落としどころ」を
探っていくと、結局人権論と同様なものができてしまうだろうし。
法学的な文脈で人権を学んでない人にはとっつきにくいんだろうけどね。
……もちろん濫用する奴はいるけどね。それが何であれ。
>大峰山界隈に登山している人たち（単純に登山者）
>すなわち、その辺りに興味を持つ人に聞いてみればいい。反応はおおむね同じである。
それは、あなたが聞いてみた結果？
>>675
これを言うと俺も人権信者とどうせ言われると思うが、
人権はイデオロギーではあるが「単なるイデオロギーの一つ」じゃない。
異なる思想や利害を持つ人々を共存させる目的を前提に、
いわば最も鍛え上げられてきたイデオロギーなんだよね。
異なる思想を持つ者とのぶつかり合いを、人権をもって解決しようと
するのは、ある意味すごく当たり前のこと。
人権を主張するってのは、相手のことを考えてないんじゃなく、
考えた上で「自分の取り分」を主張しているだけなんだよ。
そもそも条理に従ってひとつひとつ理論立てて「落としどころ」を
探っていくと、結局人権論と同様なものができてしまうだろうし。
法学的な文脈で人権を学んでない人にはとっつきにくいんだろうけどね。
……もちろん濫用する奴はいるけどね。それが何であれ。
681 ：朝まで名無しさん：2007/02/24(土) 02:24:49 ID:N2fTsDVF
（……続き）
>立候補取りやめしたくらいだから、影響は大きいよ。
大峰山の問題の影響でそうしたんだというソースはあるの？
（てか立候補取り止め自体本当かどうか知らんけど）
>話し合おうと、話し合うまいと、上るんだから、「話し合う」必要は無いでしょ。
>つーか、何を話し合うんだろう。
だから主語をごっちゃにしちゃいかんって。イダには話し合う必要がある。
「話し合おうと、話し合うまいと、上る」なんて行動をイダは取ってないから。
それに、その理屈は成り立たないよ。
「俺は○○したい。でもアイツは嫌がってるらしい。なら訳を聞いて
話し合ってみよう。アイツの言うことに納得がいったら止めよう。
……あら、拒否された。とにかくやめてくれとしか言わないや。
じゃ、もういいや。やっちゃえ」
ってのは、論理的にも道義的にも、別におかしなことではないよな。
むしろ義務もないのに、単に嫌がってるだけの相手と話し合おうと
しただけでも、評価されるべきことだろう。
>>679
>公序良俗に反しない限り・・・・・って書くと又噛みつかれるかな？
それもあるが、条約には法令としての効力があるし、
憲法も民法の一般条項（90条とか709条とかね）で間接適用されるから
「法令の規定により認められたもの又は法令に規定されていない事項」
に当てはまらないと思うよ。
>立候補取りやめしたくらいだから、影響は大きいよ。
大峰山の問題の影響でそうしたんだというソースはあるの？
（てか立候補取り止め自体本当かどうか知らんけど）
>話し合おうと、話し合うまいと、上るんだから、「話し合う」必要は無いでしょ。
>つーか、何を話し合うんだろう。
だから主語をごっちゃにしちゃいかんって。イダには話し合う必要がある。
「話し合おうと、話し合うまいと、上る」なんて行動をイダは取ってないから。
それに、その理屈は成り立たないよ。
「俺は○○したい。でもアイツは嫌がってるらしい。なら訳を聞いて
話し合ってみよう。アイツの言うことに納得がいったら止めよう。
……あら、拒否された。とにかくやめてくれとしか言わないや。
じゃ、もういいや。やっちゃえ」
ってのは、論理的にも道義的にも、別におかしなことではないよな。
むしろ義務もないのに、単に嫌がってるだけの相手と話し合おうと
しただけでも、評価されるべきことだろう。
>>679
>公序良俗に反しない限り・・・・・って書くと又噛みつかれるかな？
それもあるが、条約には法令としての効力があるし、
憲法も民法の一般条項（90条とか709条とかね）で間接適用されるから
「法令の規定により認められたもの又は法令に規定されていない事項」
に当てはまらないと思うよ。
>>680-681
＞異なる思想や利害を持つ人々を共存させる目的を前提に、
＞いわば最も鍛え上げられてきたイデオロギーなんだよね。
単なる、落とし所の問題でしょ。
特権の分配を行うことで、平等観を与え、一見、自分は損していないと思わせるためのまやかし。
悪性の独裁よりは良いと言えるだろうが、議論の進まない人権主義よりも、
治世の封建主義の方が悪いという理屈はない。
つまり、人権主義は「もっとも鍛え上げられた」ではなく、「可もなく不可もない中庸」であるというだけ。
権利が無ければ不幸せという論理が成り立たない以上、
人権があれば幸せと言う考えは、単なるイデオロギーの一つでしかないといえる。
＞大峰山の問題の影響でそうしたんだというソースはあるの？
支持団体だった、さわやか生駒の会合に出れば分かるよ。
＞「話し合おうと、話し合うまいと、上る」なんて行動をイダは取ってないから。
別にイダに限定してないよ。
結果的に３人は、「話し合おうと、話し合うまいと、上る」という行動を取ったね。
「登った」時点で「話し合い」が難しくなるのは当然推測できるよね。
実際、以降に話し合いが出来なくなった。（イダ側にする気がないのかもしれないが）
十分、相克してると言えるでしょ。
＞じゃ、もういいや。やっちゃえ」
＞ってのは、論理的にも道義的にも、別におかしなことではないよな。
いや。道義的におかしいだろ。
だから、非難されてる訳だ。
＞異なる思想や利害を持つ人々を共存させる目的を前提に、
＞いわば最も鍛え上げられてきたイデオロギーなんだよね。
単なる、落とし所の問題でしょ。
特権の分配を行うことで、平等観を与え、一見、自分は損していないと思わせるためのまやかし。
悪性の独裁よりは良いと言えるだろうが、議論の進まない人権主義よりも、
治世の封建主義の方が悪いという理屈はない。
つまり、人権主義は「もっとも鍛え上げられた」ではなく、「可もなく不可もない中庸」であるというだけ。
権利が無ければ不幸せという論理が成り立たない以上、
人権があれば幸せと言う考えは、単なるイデオロギーの一つでしかないといえる。
＞大峰山の問題の影響でそうしたんだというソースはあるの？
支持団体だった、さわやか生駒の会合に出れば分かるよ。
＞「話し合おうと、話し合うまいと、上る」なんて行動をイダは取ってないから。
別にイダに限定してないよ。
結果的に３人は、「話し合おうと、話し合うまいと、上る」という行動を取ったね。
「登った」時点で「話し合い」が難しくなるのは当然推測できるよね。
実際、以降に話し合いが出来なくなった。（イダ側にする気がないのかもしれないが）
十分、相克してると言えるでしょ。
＞じゃ、もういいや。やっちゃえ」
＞ってのは、論理的にも道義的にも、別におかしなことではないよな。
いや。道義的におかしいだろ。
だから、非難されてる訳だ。
683 ：朝まで名無しさん：2007/02/24(土) 08:36:13 ID:hJ8TqPzk
>>679
＞公の秩序又は善良の風俗に反しない慣習は
男女平等に反してます。日本は女子差別撤廃条約も批准してる。
そもそも、管理まかされてるからそれに関する他の権利
まで与えられたなんて思う方がどうかしてる。
じゃあ、あちこちの会社の清掃をまかされてる会社は
依頼先の意向も無視して勝手に清掃場所を好き勝手していいとでも？
お話にならない。
＞公の秩序又は善良の風俗に反しない慣習は
男女平等に反してます。日本は女子差別撤廃条約も批准してる。
そもそも、管理まかされてるからそれに関する他の権利
まで与えられたなんて思う方がどうかしてる。
じゃあ、あちこちの会社の清掃をまかされてる会社は
依頼先の意向も無視して勝手に清掃場所を好き勝手していいとでも？
お話にならない。
684 ：朝まで名無しさん：2007/02/24(土) 08:42:20 ID:hJ8TqPzk
女子差別撤廃条約で、思い出しましたが、女子差別撤廃委員会
という組織があるはずなんですよね。
手元にあるちょっと古い資料だと、野田聖子や古賀誠が委員になってる。
あまり、積極的に近づきたくない面々だけど、数年事に
女性差別に関する報告書をまとめる為に審議会を開いてる
らしいので、そこあてに嘆願書みたいのは出せないかなあ。
という組織があるはずなんですよね。
手元にあるちょっと古い資料だと、野田聖子や古賀誠が委員になってる。
あまり、積極的に近づきたくない面々だけど、数年事に
女性差別に関する報告書をまとめる為に審議会を開いてる
らしいので、そこあてに嘆願書みたいのは出せないかなあ。
685 ：朝まで名無しさん：2007/02/24(土) 11:55:05 ID:N2fTsDVF
>>682
んーとね。
資本主義そのものが、人権を基盤としたシステムなわけ。
だから人権をかなぐり捨てるということは、資本主義をかなぐり捨てるに
等しい。その先は封建主義に戻るか共産主義になるかだろうけど、
どっちもかなりイヤでしょ？
>悪性の独裁よりは良いと言えるだろうが、議論の進まない人権主義よりも、
>治世の封建主義の方が悪いという理屈はない。
「治世の封建主義」はいつ「悪性の独裁」になるか分からないんだよ。
民衆の側にそれを防ぐ手段が留保されていないから。
>人権があれば幸せと言う考えは、単なるイデオロギーの一つでしかないといえる。
人権論は「人権があれば幸せ」という考えではないよ。
だから憲法も、さらなる幸福を追求する権利を13条で規定しているのね。
>支持団体だった、さわやか生駒の会合に出れば分かるよ。
それは「私はそこに出た。そのように評価されていた」という意味なのか
「分からないけど会合に出れば確かめられるんじゃない？」の意味なのか、
どっちですか？
んーとね。
資本主義そのものが、人権を基盤としたシステムなわけ。
だから人権をかなぐり捨てるということは、資本主義をかなぐり捨てるに
等しい。その先は封建主義に戻るか共産主義になるかだろうけど、
どっちもかなりイヤでしょ？
>悪性の独裁よりは良いと言えるだろうが、議論の進まない人権主義よりも、
>治世の封建主義の方が悪いという理屈はない。
「治世の封建主義」はいつ「悪性の独裁」になるか分からないんだよ。
民衆の側にそれを防ぐ手段が留保されていないから。
>人権があれば幸せと言う考えは、単なるイデオロギーの一つでしかないといえる。
人権論は「人権があれば幸せ」という考えではないよ。
だから憲法も、さらなる幸福を追求する権利を13条で規定しているのね。
>支持団体だった、さわやか生駒の会合に出れば分かるよ。
それは「私はそこに出た。そのように評価されていた」という意味なのか
「分からないけど会合に出れば確かめられるんじゃない？」の意味なのか、
どっちですか？
686 ：朝まで名無しさん：2007/02/24(土) 11:56:57 ID:N2fTsDVF
>結果的に３人は、「話し合おうと、話し合うまいと、上る」という行動を取ったね。
>「登った」時点で「話し合い」が難しくなるのは当然推測できるよね。
>実際、以降に話し合いが出来なくなった。（イダ側にする気がないのかもしれないが）
する気が（元々）ないのは大峰山側では？
擁護派の主張を聞く限り「登りたい人は結構登っている」という。
また地元や寺の考えでは「勝手に登っても『盗人参り』だから登ったことに
ならない」という。じゃあ、何が踏みにじられたのかと。
話を総合すると、大峰山の解除反対勢力は、登山を普段は黙認しているくせに
解除の声が高まる度にそれを大げさに取り上げ、「話し合いのリセット」に
利用しているんじゃないのかな。
あなたたち、彼らのいいように利用されてるんじゃない？
>いや。道義的におかしいだろ。
>だから、非難されてる訳だ。
主語を抜いた受動態で書くといかにも「誰からも」という印象を与える
言葉になるけど、非難しているのはいわゆる擁護派だよね。
>>683-684
ところでさ、投稿先の反応が悪いなら、団体名を名乗ってみたらどうだろう？
「大峰山女人禁制解除を求める伝統愛好者の会代表、○○××」
とかなんとか。本当に俺たちで団体を結成してもいいけど、
とりあえず一人で団体を結成してはいけないというルールはないわけで。
姑息な手段ですがw
>「登った」時点で「話し合い」が難しくなるのは当然推測できるよね。
>実際、以降に話し合いが出来なくなった。（イダ側にする気がないのかもしれないが）
する気が（元々）ないのは大峰山側では？
擁護派の主張を聞く限り「登りたい人は結構登っている」という。
また地元や寺の考えでは「勝手に登っても『盗人参り』だから登ったことに
ならない」という。じゃあ、何が踏みにじられたのかと。
話を総合すると、大峰山の解除反対勢力は、登山を普段は黙認しているくせに
解除の声が高まる度にそれを大げさに取り上げ、「話し合いのリセット」に
利用しているんじゃないのかな。
あなたたち、彼らのいいように利用されてるんじゃない？
>いや。道義的におかしいだろ。
>だから、非難されてる訳だ。
主語を抜いた受動態で書くといかにも「誰からも」という印象を与える
言葉になるけど、非難しているのはいわゆる擁護派だよね。
>>683-684
ところでさ、投稿先の反応が悪いなら、団体名を名乗ってみたらどうだろう？
「大峰山女人禁制解除を求める伝統愛好者の会代表、○○××」
とかなんとか。本当に俺たちで団体を結成してもいいけど、
とりあえず一人で団体を結成してはいけないというルールはないわけで。
姑息な手段ですがw
687 ：朝まで名無しさん：2007/02/24(土) 13:49:31 ID:hJ8TqPzk
>>686
683も684も私ですけど、反応悪いも何もまだ送ってません。
そのうち、ぼちぼち送るつもりですけど。
会を結成とかは別に嫌じゃないけど、やっぱり最初は
自分個人の意見として送りたいです。
一人の女性として、今も公有地で残る差別について何故
なんだ！という憤りを述べたいのです。
会を作ったり、既存の会に入会は後からでも出来ますよね。
683も684も私ですけど、反応悪いも何もまだ送ってません。
そのうち、ぼちぼち送るつもりですけど。
会を結成とかは別に嫌じゃないけど、やっぱり最初は
自分個人の意見として送りたいです。
一人の女性として、今も公有地で残る差別について何故
なんだ！という憤りを述べたいのです。
会を作ったり、既存の会に入会は後からでも出来ますよね。
>683
きっちり噛みついてきましてねぇ
管理を任されてるのじゃなくて、管理してきたのです。
あなた方が持ち出す、憲法や条約や法律が成立する遙か以前からです。
近代的土地所有権の成立以前から、宗教儀式の為使用されてきたのです。
使用に関する権利は、あなた方にどうこう言われる筋合いのものでは
ないはずです。
国有地だから云々、里道だから云々は筋違いでしょう。
確証がないので申し訳ないが、登山道を開削したのは、信者であり
地域住民じゃないのでしょうか？
宗教儀式に使用され、地租が課税されなかったから、単純に地券が発行されず
私権の対象とならなかっただけでしょう。
実効的支配なり管理は連綿と地域住民が行ってきたはずでしょう。
又、公序良俗に反すると言いますが、当該地域は長年、秩序が保たれて
きております良俗を乱しているのは、あなた達ではないでしょうか？
地域住民の既存秩序（平穏無事に暮らす権利）を破壊する権利など
あなた方にあるはずもないでしょう。
仮に、あなた達の主張が渋々でも認められ、通行が可能となった場合、
地域住民の喪失感をあなた方は補償するのでしょうか？
登山道の管理をするのでしょうか？後のケアなどしないでしょうから、
涙を流して中止を求めている人たちに応じない、あなた方の活動は、
伝統に対する強姦でしかあり得ないでしょう。
清掃会社云々の話は、あまり知性を感じませんので、おやめになった方が
よろしいかと。
きっちり噛みついてきましてねぇ
管理を任されてるのじゃなくて、管理してきたのです。
あなた方が持ち出す、憲法や条約や法律が成立する遙か以前からです。
近代的土地所有権の成立以前から、宗教儀式の為使用されてきたのです。
使用に関する権利は、あなた方にどうこう言われる筋合いのものでは
ないはずです。
国有地だから云々、里道だから云々は筋違いでしょう。
確証がないので申し訳ないが、登山道を開削したのは、信者であり
地域住民じゃないのでしょうか？
宗教儀式に使用され、地租が課税されなかったから、単純に地券が発行されず
私権の対象とならなかっただけでしょう。
実効的支配なり管理は連綿と地域住民が行ってきたはずでしょう。
又、公序良俗に反すると言いますが、当該地域は長年、秩序が保たれて
きております良俗を乱しているのは、あなた達ではないでしょうか？
地域住民の既存秩序（平穏無事に暮らす権利）を破壊する権利など
あなた方にあるはずもないでしょう。
仮に、あなた達の主張が渋々でも認められ、通行が可能となった場合、
地域住民の喪失感をあなた方は補償するのでしょうか？
登山道の管理をするのでしょうか？後のケアなどしないでしょうから、
涙を流して中止を求めている人たちに応じない、あなた方の活動は、
伝統に対する強姦でしかあり得ないでしょう。
清掃会社云々の話は、あまり知性を感じませんので、おやめになった方が
よろしいかと。
689 ：682：2007/02/24(土) 15:42:26 ID:t+M/XT9N
690 ：朝まで名無しさん：2007/02/24(土) 16:40:22 ID:hJ8TqPzk
>>688
＞実効的支配なり管理は連綿と地域住民が行ってきたはずでしょう。
それで所有権、管理権があると思うなら、そう主張したらw
私は天川村が所有し管理する公有地だと思ってますんで。
＞良俗を乱しているのは、あなた達ではないでしょうか？
女性が公道を通る事が、良俗を乱す行為とは始めて聞きました。
あなたにとっては、あちこちの道が乱れた道ばかりですねw
＞登山道の管理、それこそ天川村の仕事ですよ。
その為にお金もらってんでしょ。
＞実効的支配なり管理は連綿と地域住民が行ってきたはずでしょう。
それで所有権、管理権があると思うなら、そう主張したらw
私は天川村が所有し管理する公有地だと思ってますんで。
＞良俗を乱しているのは、あなた達ではないでしょうか？
女性が公道を通る事が、良俗を乱す行為とは始めて聞きました。
あなたにとっては、あちこちの道が乱れた道ばかりですねw
＞登山道の管理、それこそ天川村の仕事ですよ。
その為にお金もらってんでしょ。
>>690
ああ、女性でしたか。
女性との議論は正直疲れます。
所有権を取得したと、どこかに書きましたか？
使用する権利を保持すると書いただけです。
女性が行動を通る良俗を乱すなどと、どこにかきましたか？
平穏に暮らしてる一地方に押しかけ、訳
の分からない質問状をたたきつけるのが
よろしくないといっているのです。
では、こちらから質問です。
１、地元の方の伝統たる人格権を既存
することについて貴女はどのように
お考えなのかお教えください。
２、憲法違反、法律違反というなら、
どうして裁判に訴えないのか？
３、大峯山の女人禁制が、貴女の生活に
具体的にどの様な不具合を及ぼすのか、
その不具合と、地元の人が受ける精神的
被害を比較度了した場合でも解放させる
べきなのか？
４、今のやり方では、所詮差別の再生産
しか生まないと考えますがいかがか？
５、地元民の財産権たる伝統を、今の手法により変更させたところで、女性差別が無くなると考えておられるのか？
６、地元の平穏な生活に変遷を求める以上後々まで、大峯の人々にかかわってゆき続ける覚悟があるのか？
お答えください。
（ポケットPCよりの書き込みですので改行等おかしいのはご勘弁を）
ああ、女性でしたか。
女性との議論は正直疲れます。
所有権を取得したと、どこかに書きましたか？
使用する権利を保持すると書いただけです。
女性が行動を通る良俗を乱すなどと、どこにかきましたか？
平穏に暮らしてる一地方に押しかけ、訳
の分からない質問状をたたきつけるのが
よろしくないといっているのです。
では、こちらから質問です。
１、地元の方の伝統たる人格権を既存
することについて貴女はどのように
お考えなのかお教えください。
２、憲法違反、法律違反というなら、
どうして裁判に訴えないのか？
３、大峯山の女人禁制が、貴女の生活に
具体的にどの様な不具合を及ぼすのか、
その不具合と、地元の人が受ける精神的
被害を比較度了した場合でも解放させる
べきなのか？
４、今のやり方では、所詮差別の再生産
しか生まないと考えますがいかがか？
５、地元民の財産権たる伝統を、今の手法により変更させたところで、女性差別が無くなると考えておられるのか？
６、地元の平穏な生活に変遷を求める以上後々まで、大峯の人々にかかわってゆき続ける覚悟があるのか？
お答えください。
（ポケットPCよりの書き込みですので改行等おかしいのはご勘弁を）
692 ：朝まで名無しさん：2007/02/24(土) 19:12:27 ID:hJ8TqPzk
Ａ１：そんなもの認めてません。
Ａ２：裁判は費用も時間も手間もかかるから最後の手段
Ａ３：させるべきです。
Ａ４：それは貴方の考えです。
Ａ５：もちろん。てか地元の財産権なんていつ認められたの？
Ａ６：知ったこっちゃありません。
そもそも、大峰山側は今まで入山を拒んできた女性が
傷ついたからって、その後に保障したり、関わってないでしょうが。
女性と議論すると疲れるような思想の人間とは、私も
話したくありませんから、以後は質問が来ても無視します。
Ａ２：裁判は費用も時間も手間もかかるから最後の手段
Ａ３：させるべきです。
Ａ４：それは貴方の考えです。
Ａ５：もちろん。てか地元の財産権なんていつ認められたの？
Ａ６：知ったこっちゃありません。
そもそも、大峰山側は今まで入山を拒んできた女性が
傷ついたからって、その後に保障したり、関わってないでしょうが。
女性と議論すると疲れるような思想の人間とは、私も
話したくありませんから、以後は質問が来ても無視します。
女性との議論が使えるというのは、男とは感覚感性が異なり
論理構成も異なり、私がそれに慣れていないので疲れると言うだけです。
女性の感性を否定しているわけではございません。
しかし、ご自身の為なら他人の気持ちなど知ったことではないと平然と
言ってのける貴女とお話をしても得るものは無いと確信しました。
ここまでとします。
少し刺激すると、すぐ馬脚を現すのでなんとも・・・
所詮は、狂信的強姦魔ですか。
論理構成も異なり、私がそれに慣れていないので疲れると言うだけです。
女性の感性を否定しているわけではございません。
しかし、ご自身の為なら他人の気持ちなど知ったことではないと平然と
言ってのける貴女とお話をしても得るものは無いと確信しました。
ここまでとします。
少し刺激すると、すぐ馬脚を現すのでなんとも・・・
所詮は、狂信的強姦魔ですか。
>>693
そりゃぁ、相手の苦痛よりも自分の喜びの方が重要だもの
妥協とかそういうものは一切持ち合わせていないんじゃないかな？
相手のことも考え、自分のことも考え
妥協点を見いだすと言うことができずに
自己主張だけを繰り返しているのだから
話にならないのは当然
そりゃぁ、相手の苦痛よりも自分の喜びの方が重要だもの
妥協とかそういうものは一切持ち合わせていないんじゃないかな？
相手のことも考え、自分のことも考え
妥協点を見いだすと言うことができずに
自己主張だけを繰り返しているのだから
話にならないのは当然
695 ：朝まで名無しさん：2007/02/24(土) 22:04:38 ID:kQ5u8dis
>>693ちゃん、>>692は禁制解放が「自身のため」だとは
一言も言ってねーよ。それに↓は正論だろう。
>そもそも、大峰山側は今まで入山を拒んできた女性が
>傷ついたからって、その後に保障したり、関わってないでしょうが。
一言も言ってねーよ。それに↓は正論だろう。
>そもそも、大峰山側は今まで入山を拒んできた女性が
>傷ついたからって、その後に保障したり、関わってないでしょうが。
696 ：朝まで名無しさん：2007/02/24(土) 23:46:21 ID:V2A7e88c
ここで女人禁制解除強行を主張している人に異議を唱えても無駄だよ
平和的解決や妥協なんて一切考えていない、話し合いなんて最初からするつもりないからね
彼ら彼女らの頭にあるのは、伝統破壊を強行する方法のみ
何が彼ら彼女らをそこまで破壊衝動に突き進ませるのか
大峰山の話以前に普段の生活になにやらその行動の根源があるのではないだろうか
平和的解決や妥協なんて一切考えていない、話し合いなんて最初からするつもりないからね
彼ら彼女らの頭にあるのは、伝統破壊を強行する方法のみ
何が彼ら彼女らをそこまで破壊衝動に突き進ませるのか
大峰山の話以前に普段の生活になにやらその行動の根源があるのではないだろうか
>>695
じゃあ、何の為？他人の為？大きなお世話です。
世の中のすべての女性の為？何様のつもりですか？
結果が予想される所の自分から出向いて被害を受けたというのは
筋違い。空港の騒音訴訟で、計画段階以降で転居してきた人に
補償が認められなかったのと同じ。
以下引用
危険への接近
損害賠償請求について、いま最大の争点は何かというと、「危険への接近」の
攻防です。「危険への接近」とは、うるさいことを知っていて、また知ることが
できたはずなのに、騒音地域へ移動していたのだから、騒音の損害賠償を
求めても認めないという考え方です
引用終わり
ttp://comcom.jca.apc.org/heikenkon/nakasugi021220.htmlより
裁判しなさいよ、さ・い・ば・ん。白黒はっきりするよ。勝てば歴史に名を残せるよ。
いや、ホントに。カンパ募って、瑞穂弁護士にでも頼みなさいよ。あなた方に理が
あるのなら喜んで安価で引き受けてくれるでしょ。（今は活動してないのか？）
じゃあ、何の為？他人の為？大きなお世話です。
世の中のすべての女性の為？何様のつもりですか？
結果が予想される所の自分から出向いて被害を受けたというのは
筋違い。空港の騒音訴訟で、計画段階以降で転居してきた人に
補償が認められなかったのと同じ。
以下引用
危険への接近
損害賠償請求について、いま最大の争点は何かというと、「危険への接近」の
攻防です。「危険への接近」とは、うるさいことを知っていて、また知ることが
できたはずなのに、騒音地域へ移動していたのだから、騒音の損害賠償を
求めても認めないという考え方です
引用終わり
ttp://comcom.jca.apc.org/heikenkon/nakasugi021220.htmlより
裁判しなさいよ、さ・い・ば・ん。白黒はっきりするよ。勝てば歴史に名を残せるよ。
いや、ホントに。カンパ募って、瑞穂弁護士にでも頼みなさいよ。あなた方に理が
あるのなら喜んで安価で引き受けてくれるでしょ。（今は活動してないのか？）
698 ：朝まで名無しさん：2007/02/25(日) 03:15:39 ID:kGBHTXL8
>>696-697
理屈で勝てないとなると、相手の罵倒ですかw
惨めな連中だねー。
「女性差別」は良くない。だから、無くそうと努力する人間がいる。
それだけの事が理解できないんだから。
自分達がしてる「差別」を差別と認められない精神構造だから、
加害者のくせに被害者ぶれるんだよ。
理屈で勝てないとなると、相手の罵倒ですかw
惨めな連中だねー。
「女性差別」は良くない。だから、無くそうと努力する人間がいる。
それだけの事が理解できないんだから。
自分達がしてる「差別」を差別と認められない精神構造だから、
加害者のくせに被害者ぶれるんだよ。
699 ：朝まで名無しさん：2007/02/25(日) 06:40:18 ID:bxtsm3AP
>>698
罵倒してなくても、罵倒に思えてくるんですね
重度の被害妄想でもあるのでは？
きっとあなたは、過去に差別的あつかいを受けたのか、差別を受けたと被害妄想をしているのだろう
それでこれほどまで感情的になる…図星じゃないの？
たぶん『違う』と否定するだろうけどｗ
罵倒してなくても、罵倒に思えてくるんですね
重度の被害妄想でもあるのでは？
きっとあなたは、過去に差別的あつかいを受けたのか、差別を受けたと被害妄想をしているのだろう
それでこれほどまで感情的になる…図星じゃないの？
たぶん『違う』と否定するだろうけどｗ
>698
いったい何処が罵倒なんでしょうか？弁護士まで紹介して
あげてるというのに・・
貴方の意見では、大峰のあり方が、差別であるかという人間と
そうではないと言う人間が存在する。
貴方の意見が正しいとするならばきちんとした手続きで、被害の
回復をはかればいいだけの話です。
自力救済は法治国家日本では禁止されております。法律上の権利
を主張するなら、当然法律を遵守すべきです。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%8A%9B%E6%95%91%E6%B8%88
お金が無くて、裁判できないと言うなら
ttp://houmukyoku.moj.go.jp/nara/table/shikyokutou/all/gojyou.html
奈良地方法務局五条支局が管轄です。お金はいらないはずです。
遠くて行くことが出来ないですか？便利な時代です。
ttp://houmukyoku.moj.go.jp/nara/frame.html
がんばってください。女性差別自体は私ももちろん反対です。
>699
そうではないでしょう、おそらく彼女はまだ若いのでしょう。
義憤に駆られて、激高しているのでしょう。
反論のあり方を見てると、反証、根拠を示しての合理的反論が一切無い。
それぐらいの精神構造、知性なのでしょう。
若しくは正当な反論を、罵倒としか捉えられないのなら、2chを使うのは
難しいと言うことでしょう。顔の見えないネットでの議論に向かないと言うことです。
もっとも、私としてはリアルでは関わり合いたくはありませんがね。
（朝っぱらから何してんだろ・・・orz）
いったい何処が罵倒なんでしょうか？弁護士まで紹介して
あげてるというのに・・
貴方の意見では、大峰のあり方が、差別であるかという人間と
そうではないと言う人間が存在する。
貴方の意見が正しいとするならばきちんとした手続きで、被害の
回復をはかればいいだけの話です。
自力救済は法治国家日本では禁止されております。法律上の権利
を主張するなら、当然法律を遵守すべきです。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%8A%9B%E6%95%91%E6%B8%88
お金が無くて、裁判できないと言うなら
ttp://houmukyoku.moj.go.jp/nara/table/shikyokutou/all/gojyou.html
奈良地方法務局五条支局が管轄です。お金はいらないはずです。
遠くて行くことが出来ないですか？便利な時代です。
ttp://houmukyoku.moj.go.jp/nara/frame.html
がんばってください。女性差別自体は私ももちろん反対です。
>699
そうではないでしょう、おそらく彼女はまだ若いのでしょう。
義憤に駆られて、激高しているのでしょう。
反論のあり方を見てると、反証、根拠を示しての合理的反論が一切無い。
それぐらいの精神構造、知性なのでしょう。
若しくは正当な反論を、罵倒としか捉えられないのなら、2chを使うのは
難しいと言うことでしょう。顔の見えないネットでの議論に向かないと言うことです。
もっとも、私としてはリアルでは関わり合いたくはありませんがね。
（朝っぱらから何してんだろ・・・orz）
あっ、それから法務局に相談した場合は、その結果をきちんと
報告してくださいね。情報提供者に結果報告する程度の常識は
持ち合わせていると信じていますので、お願いします。
期待しています。
報告してくださいね。情報提供者に結果報告する程度の常識は
持ち合わせていると信じていますので、お願いします。
期待しています。
702 ：朝まで名無しさん：2007/02/25(日) 11:34:28 ID:kGBHTXL8
>>700-701
わざわざ、そんな物貼って貰わなくても、法務省人権局ぐらい、
このスレにちゃんとリンクしてあります。
告発するにしたって、事前準備も資料もなしに出来ませんのでね。
急いては事をし損じるって言うでしょ。
まあ、楽しみに待ってらっしゃい。
いちいち貴方に報告なんかしませんけどね。
わざわざ、そんな物貼って貰わなくても、法務省人権局ぐらい、
このスレにちゃんとリンクしてあります。
告発するにしたって、事前準備も資料もなしに出来ませんのでね。
急いては事をし損じるって言うでしょ。
まあ、楽しみに待ってらっしゃい。
いちいち貴方に報告なんかしませんけどね。
急いたぐらいでし損じる程度のものですか・・・・
楽しみに待ってらっしゃいと捨てぜりふを残されるので有れば、
是非とも、ここで報告して勝ち名乗りを上げてください。期待しています。
それから、もう少しフォーマルな文章で資料作成されないと、対役所との
交渉はあからさまに馬鹿にされますので、老婆心ながら忠告を。
楽しみに待ってらっしゃいと捨てぜりふを残されるので有れば、
是非とも、ここで報告して勝ち名乗りを上げてください。期待しています。
それから、もう少しフォーマルな文章で資料作成されないと、対役所との
交渉はあからさまに馬鹿にされますので、老婆心ながら忠告を。
704 ：朝まで名無しさん：2007/02/25(日) 13:08:23 ID:tuiIUR57
>>702さん、ID:4A/Yg1Rhはもう放っといていいんじゃないですか？
自力救済がどういうものかも知らずに書いてるようですし、
騒音問題と差別問題は別個のものだということも分かってませんから。
小樽温泉の差別訴訟で勝訴した有道出人さんは、「外国人お断り」の看板を見た上で
入っていったわけですが「危険への接近」法理なんて全く適用されてないわけですw
自力救済がどういうものかも知らずに書いてるようですし、
騒音問題と差別問題は別個のものだということも分かってませんから。
小樽温泉の差別訴訟で勝訴した有道出人さんは、「外国人お断り」の看板を見た上で
入っていったわけですが「危険への接近」法理なんて全く適用されてないわけですw
有道って・・・貴方がたは、あぁプロのお方でしたが。これは失礼。
でも、ハッキリしたじゃないですか、裁判でしか決着が付かないと。
帰化は無理でも、そこの住民になって住民票も移して
戦うくらいの覚悟を持ったら如何ですか？
お仲間と同じように。
でも、ハッキリしたじゃないですか、裁判でしか決着が付かないと。
帰化は無理でも、そこの住民になって住民票も移して
戦うくらいの覚悟を持ったら如何ですか？
お仲間と同じように。
706 ：朝まで名無しさん：2007/02/25(日) 14:11:02 ID:kGBHTXL8
>>704さん
スイマセン、ついカっとなると頭に血が上りやすくて。
で、本題の話ですが大峰山の結界は、吉野五番関、阿弥陀ヶ森、
レンゲ辻、清浄大橋の４箇所にある。
写真で見る限り阿弥陀ヶ森の横に看板、あと清浄大橋の所が メインルートで門の所及びそこへ行くまでに、看板が出てるって認識でいいですかね？
この五箇所及び国立公園のサイトが当面の問題点ですかね。
スイマセン、ついカっとなると頭に血が上りやすくて。
で、本題の話ですが大峰山の結界は、吉野五番関、阿弥陀ヶ森、
レンゲ辻、清浄大橋の４箇所にある。
写真で見る限り阿弥陀ヶ森の横に看板、あと清浄大橋の所が メインルートで門の所及びそこへ行くまでに、看板が出てるって認識でいいですかね？
この五箇所及び国立公園のサイトが当面の問題点ですかね。
707 ：朝まで名無しさん：2007/02/25(日) 14:40:33 ID:kjKh99ck
>>697
瑞穂ちゃんは、裁判には向いてませんよ。
あの人は資格はあっても普段実務してませんからね。
もし、どうしても裁判やんなきゃならないなら、類似の裁判で
実績のある人じゃなくっちゃね。
まあ、裁判までいかなくてもなんとかなると思いますけどね。
瑞穂ちゃんは、裁判には向いてませんよ。
あの人は資格はあっても普段実務してませんからね。
もし、どうしても裁判やんなきゃならないなら、類似の裁判で
実績のある人じゃなくっちゃね。
まあ、裁判までいかなくてもなんとかなると思いますけどね。
205です。
すみません。今日登る予定だったんですが、土曜日に仕事が入ってしまって……
ほぼ徹夜だったもので、ちょっと山登りに行けるような体調じゃありませんでした。
あまり何度も皆さんをがっかりさせるのも忍びないので、今後は登ってから、
事後報告という形にさせて頂きたいと思います。
ところで、閉山期っていつまでなんですかね？
できれば閉山中には結構いるという女性登山客を確認しておきたいのですが……
すみません。今日登る予定だったんですが、土曜日に仕事が入ってしまって……
ほぼ徹夜だったもので、ちょっと山登りに行けるような体調じゃありませんでした。
あまり何度も皆さんをがっかりさせるのも忍びないので、今後は登ってから、
事後報告という形にさせて頂きたいと思います。
ところで、閉山期っていつまでなんですかね？
できれば閉山中には結構いるという女性登山客を確認しておきたいのですが……
＞閉山期
知ってるかもしれんが、大峰山寺は５／３〜９／２３まで開いてるらしいから
確実を期すなら、その前に余裕を持って行くべき。
知ってるかもしれんが、大峰山寺は５／３〜９／２３まで開いてるらしいから
確実を期すなら、その前に余裕を持って行くべき。
>>709
ありがとうございます。意外と余裕があって安心しました。
ありがとうございます。意外と余裕があって安心しました。
ヒス女って、火病の人だったのかｗ
そりゃ、価値観違って当然な訳だ。
そりゃ、価値観違って当然な訳だ。
712 ：朝まで名無しさん：2007/02/26(月) 08:23:24 ID:cb953zza
>>708さん、無理される事はないですよ。
お仕事の都合もあるでしょうし、無理して自分の生活に
負担がかかるようでは、続かないですよ。
あせらず、気長に行きましょう。
お願いがひとつ有ります。
もし、登山に行かれてデジカメを持っていかれるようなら、
通られたルートの看板を写真で撮ってきていただけませんか？
お仕事の都合もあるでしょうし、無理して自分の生活に
負担がかかるようでは、続かないですよ。
あせらず、気長に行きましょう。
お願いがひとつ有ります。
もし、登山に行かれてデジカメを持っていかれるようなら、
通られたルートの看板を写真で撮ってきていただけませんか？
『人権メタボリック症候群』のスレはここですか？
>>713は、メタボリック症候群をなにかメンタル系の病名だと思ってると見たw
無知乙ｗ
ググれ馬鹿。
ググれ馬鹿。
716 ：朝まで名無しさん：2007/02/26(月) 16:27:37 ID:cb953zza
婦人公論初めて買ってみたけど、毎号テーマを決めて募集
するのと、ノンフィクション体験記を募集してるらしいです。
旅行記とかは行ってみないと無理だから、今回の件で役所
とかにメールしてみた体験記みたいな形で投稿できたらと
思ってます。
するのと、ノンフィクション体験記を募集してるらしいです。
旅行記とかは行ってみないと無理だから、今回の件で役所
とかにメールしてみた体験記みたいな形で投稿できたらと
思ってます。
717 ：朝まで名無しさん：2007/02/26(月) 22:32:17 ID:1Uy3jB+l
>>712さん
そう言って頂けてホッとしました。
デジカメはもって行きますので、通り道で見かけた看板その他は
写真に収めておこうと思います。
ちなみに『女人禁制―現代穢れ・清め考』という本には、
>>242の看板が非常に見やすい写真で載っていました。
そう言って頂けてホッとしました。
デジカメはもって行きますので、通り道で見かけた看板その他は
写真に収めておこうと思います。
ちなみに『女人禁制―現代穢れ・清め考』という本には、
>>242の看板が非常に見やすい写真で載っていました。
718 ：朝まで名無しさん：2007/02/27(火) 09:20:40 ID:cyAoW5FY
>>717
見れば見る程、腹の立つ看板ですよね。
禁じますと書いてあるからには、大峰山側は自分達に禁じる
権限があると考えているんでしょう。
私が 大峰山に質問書を送る時は、何の権限があって
禁じているのか、まずそれを聞いてやります。
何にしても、法律関係をはっきり把握したいですね。
最近よく聞く法テラスってのは、こういう法律の疑問には
相談に乗ってくれるんですかね。
見れば見る程、腹の立つ看板ですよね。
禁じますと書いてあるからには、大峰山側は自分達に禁じる
権限があると考えているんでしょう。
私が 大峰山に質問書を送る時は、何の権限があって
禁じているのか、まずそれを聞いてやります。
何にしても、法律関係をはっきり把握したいですね。
最近よく聞く法テラスってのは、こういう法律の疑問には
相談に乗ってくれるんですかね。
また、感情論ｗ
720 ：朝まで名無しさん：2007/02/27(火) 22:29:56 ID:15VN7sSJ
>>718
法テラスは「個別の問題」への「ただの疑問」に答えてくれるかな？
法制度そのものについての説明↓はしてくれるみたいだけど。
ttp://www.houterasu.or.jp/center_riyou/jouhou_teikyou.html
「どうしても登りたいんですけど法律上問題はないでしょうか？」
と聞くのなら、役所とかでやってる無料相談のほうが向いてるかも。
いずれにせよ判断資料（どこまでが誰の土地で、誰が管理しているのか等）
は予め用意しておかないと向こうさんも答えるに答えられない。
ちなみに自分は女人結界をどうしても無くせ、という意見じゃないけどね。
「修験宗の女性信者は登らない」というだけの内部の禁制という意味でなら
禁制の存続もアリだと思ってる。
あくまで、一般の女性に対して勝手に禁止してる点が問題だと思う。
法テラスは「個別の問題」への「ただの疑問」に答えてくれるかな？
法制度そのものについての説明↓はしてくれるみたいだけど。
ttp://www.houterasu.or.jp/center_riyou/jouhou_teikyou.html
「どうしても登りたいんですけど法律上問題はないでしょうか？」
と聞くのなら、役所とかでやってる無料相談のほうが向いてるかも。
いずれにせよ判断資料（どこまでが誰の土地で、誰が管理しているのか等）
は予め用意しておかないと向こうさんも答えるに答えられない。
ちなみに自分は女人結界をどうしても無くせ、という意見じゃないけどね。
「修験宗の女性信者は登らない」というだけの内部の禁制という意味でなら
禁制の存続もアリだと思ってる。
あくまで、一般の女性に対して勝手に禁止してる点が問題だと思う。
721 ：朝まで名無しさん：2007/02/27(火) 23:03:58 ID:hBam1eUB
>>718
> 見れば見る程、腹の立つ看板ですよね。
> 禁じますと書いてあるからには、大峰山側は自分達に禁じる
> 権限があると考えているんでしょう。
> 私が 大峰山に質問書を送る時は、何の権限があって
> 禁じているのか、まずそれを聞いてやります。
大峰山の人々は、
「自分達に禁じる権限があると考えている」わけではないでしょう。
昔からの宗教的伝統として、自然にそうしているだけで、
「権限」などという近代的概念でそうしているわけではないでしょう。
（あなたには、それも「腹が立つ」のでしょうが。）
あなたの概念から一方的に、抗議していくだけでは、
生産的な話し合いにはなりませんよ。
（あなたは、「男女差別である女人禁制」をつぶしたいのであって、
生産的な話し合いなど望んでいないのでしょうが。）
陰ながら、平和的で生産的な話し合いであればと思います。
> 見れば見る程、腹の立つ看板ですよね。
> 禁じますと書いてあるからには、大峰山側は自分達に禁じる
> 権限があると考えているんでしょう。
> 私が 大峰山に質問書を送る時は、何の権限があって
> 禁じているのか、まずそれを聞いてやります。
大峰山の人々は、
「自分達に禁じる権限があると考えている」わけではないでしょう。
昔からの宗教的伝統として、自然にそうしているだけで、
「権限」などという近代的概念でそうしているわけではないでしょう。
（あなたには、それも「腹が立つ」のでしょうが。）
あなたの概念から一方的に、抗議していくだけでは、
生産的な話し合いにはなりませんよ。
（あなたは、「男女差別である女人禁制」をつぶしたいのであって、
生産的な話し合いなど望んでいないのでしょうが。）
陰ながら、平和的で生産的な話し合いであればと思います。
「平和的で生産的な話し合い」は望んでないでしょ。
「強制的に破壊できる方法を模索している」ってのが順当。
723 ：朝まで名無しさん：2007/02/28(水) 00:53:37 ID:Bi/VHF1/
724 ：朝まで名無しさん：2007/02/28(水) 01:09:16 ID:2QuReLTZ
725 ：朝まで名無しさん：2007/02/28(水) 01:29:58 ID:Bi/VHF1/
>>724
おお、そうなんだ。少し安心しました。
おお、そうなんだ。少し安心しました。
726 ：朝まで名無しさん：2007/02/28(水) 01:58:26 ID:qNZRVmFs
他の看板では、
「女人結界の維持に ご協力を賜りますようお願いいたします」とある。
また、事実上、強制的に排除していない。
むしろ、>>242の看板は、事実より厳しい表現になってしまっている。
※この問題については、何回も議論され平行線をたどっているので、
反論は不要。
両論併記の意味のカキコ。
「女人結界の維持に ご協力を賜りますようお願いいたします」とある。
また、事実上、強制的に排除していない。
むしろ、>>242の看板は、事実より厳しい表現になってしまっている。
※この問題については、何回も議論され平行線をたどっているので、
反論は不要。
両論併記の意味のカキコ。
区長がそう言ってるのに、でっちあげも何もないだろうに。
大体、擁護派と呼ばれてる連中にしても、「絶対に守るべき」だとは誰も言ってない。
「強制的に破壊するテロ行為に反対」と言ってるって事に気づけよ。
ttp://tabinikkidesuyo.web.infoseek.co.jp/nyoninkekkaimon04111301031.jpg
ttp://tabinikkidesuyo.web.infoseek.co.jp/nyoninkekkaimon04111301053.jpg
大体、擁護派と呼ばれてる連中にしても、「絶対に守るべき」だとは誰も言ってない。
「強制的に破壊するテロ行為に反対」と言ってるって事に気づけよ。
ttp://tabinikkidesuyo.web.infoseek.co.jp/nyoninkekkaimon04111301031.jpg
ttp://tabinikkidesuyo.web.infoseek.co.jp/nyoninkekkaimon04111301053.jpg
728 ：朝まで名無しさん：2007/02/28(水) 02:44:32 ID:qNZRVmFs
>>727
古い方の看板の「禁止」の語をもって
差別の言質をとったかのように糾弾するのではなく、
実際、「女人結界の維持に ご協力を賜りますようお願いいたします」という新しい看板があるのだから、
「古い看板を撤去しませんか」という話し合いなら、
とても生産的で前向きだと思うんだけどね。
俺は「擁護派」だが、
今の大峰山のスタンスは新しい方の「お願いいたします」の看板なんだろうから、
なぜ古い方の「禁止」の看板が残ってしまっているんだろう、と思う。
意味があって、古い方の看板を残しているのか、
別に意味もなく、古い方の看板が放置されているだけなのか、
どっちなんだろう？
解除派さん、聞いてきてくださいな。
古い方の看板の「禁止」の語をもって
差別の言質をとったかのように糾弾するのではなく、
実際、「女人結界の維持に ご協力を賜りますようお願いいたします」という新しい看板があるのだから、
「古い看板を撤去しませんか」という話し合いなら、
とても生産的で前向きだと思うんだけどね。
俺は「擁護派」だが、
今の大峰山のスタンスは新しい方の「お願いいたします」の看板なんだろうから、
なぜ古い方の「禁止」の看板が残ってしまっているんだろう、と思う。
意味があって、古い方の看板を残しているのか、
別に意味もなく、古い方の看板が放置されているだけなのか、
どっちなんだろう？
解除派さん、聞いてきてくださいな。
729 ：朝まで名無しさん：2007/02/28(水) 10:46:08 ID:q6/pG4G0
本日、近畿環境事務所に電凸しました。
役所に電凸するのは、始めてなので、緊張して声が震え
ましたが、頑張りました。
担当官が不在との事で、今日直接返答はもらえませんで
したが、質問に対して担当官から近日中にメールで返答
いただける事になったので、法律関係の事はハッキリする
と思います。
法律関係の事と合わせて、役所は公園の中でこうした問題
がある事について、どういうスタンスなのかも質問して
みましたが、果たしてどんな答えが返ってくるでしょうか。
役所に電凸するのは、始めてなので、緊張して声が震え
ましたが、頑張りました。
担当官が不在との事で、今日直接返答はもらえませんで
したが、質問に対して担当官から近日中にメールで返答
いただける事になったので、法律関係の事はハッキリする
と思います。
法律関係の事と合わせて、役所は公園の中でこうした問題
がある事について、どういうスタンスなのかも質問して
みましたが、果たしてどんな答えが返ってくるでしょうか。
やぁ、始まりましたなぁ。まぁ頑張って電凸ﾌﾟ
でもなんでもやんなさい。
曖昧と責任回避、たらい回しに憤怒しながらね。ｗ
でもなんでもやんなさい。
曖昧と責任回避、たらい回しに憤怒しながらね。ｗ
何をやってる。
お前らの女人禁制は、
イスラム教の聖地に キリストの像を持って入って
「肉を食え」
「神を敬え。」
と、言うようなものだぞ。
馬鹿なことは やめろ。
お前らの女人禁制は、
イスラム教の聖地に キリストの像を持って入って
「肉を食え」
「神を敬え。」
と、言うようなものだぞ。
馬鹿なことは やめろ。
732 ：朝まで名無しさん：2007/02/28(水) 14:15:04 ID:z/McN3SK
大峰山は私有地だ。
抗議には抗議の仕方がある。
不法侵入は 犯罪であり、不法侵入してまでの抗議は、抗議したことにはならない。
場合によっては 貴方たちが逆に訴えられるのですよ！
抗議には抗議の仕方がある。
不法侵入は 犯罪であり、不法侵入してまでの抗議は、抗議したことにはならない。
場合によっては 貴方たちが逆に訴えられるのですよ！
733 ：朝まで名無しさん：2007/02/28(水) 14:19:22 ID:z/McN3SK
訂正）
何をやってる。
お前らの女人禁制への反対抗議は、
イスラム教の聖地に キリストの像を持って入って
「肉を食え」
「神を敬え。」
と、言うようなものだぞ。
馬鹿なことは やめろ。
何をやってる。
お前らの女人禁制への反対抗議は、
イスラム教の聖地に キリストの像を持って入って
「肉を食え」
「神を敬え。」
と、言うようなものだぞ。
馬鹿なことは やめろ。
734 ：朝まで名無しさん：2007/02/28(水) 14:47:53 ID:q6/pG4G0
女人禁制は、それはそれで残しておけばいいと思いますが。
それでもでも登る事は止められないので登れる。
そして禁制を叫んでる人がいる限り批判される。それでいいと思います。
登りたい人は登ればいい。批判する人もいる。
女人禁制と言ってる人をこの世から消滅させたいと思っているのなら
これは危険な考えだと思いますよ。
決着がついてどちらかに決まった時の事を考えてみては
どうでしょう。
それでもでも登る事は止められないので登れる。
そして禁制を叫んでる人がいる限り批判される。それでいいと思います。
登りたい人は登ればいい。批判する人もいる。
女人禁制と言ってる人をこの世から消滅させたいと思っているのなら
これは危険な考えだと思いますよ。
決着がついてどちらかに決まった時の事を考えてみては
どうでしょう。
736 ：朝まで名無しさん：2007/02/28(水) 18:44:31 ID:+AwnIXdZ
リンク調べるたびに擁護派スレ開くのも面倒なので、こっちに移しておくね。
なお、私の判断で不要と考えた部分は削除しました。
解除派側
【イダヒロユキの公式ＨＰ】
http://www.tcn.zaq.ne.jp/akckd603/index.html
【同サイト最新の日記】
ttp://www.tcn.zaq.ne.jp/akckd603/page5.html←イダ氏達が大峰山に宛てた
質問状掲載。
（1ページの分量が多いので
見つけにくいようですが、
後半にあります。）
【伊田のインタビュー】
ttp://www.cafeglobe.com/news/interview/018/
【大峰山女人禁制の開放を求める会】
ttp://www.on-kaiho.com/
【人権情報ネットワーク】
ttp://www.jinken.ne.jp/gender/oomine/
【ふらっと -ジェンダー 源淳子】
ttp://www.jinken.ne.jp/gender/minamoto/index.html
なお、私の判断で不要と考えた部分は削除しました。
解除派側
【イダヒロユキの公式ＨＰ】
http://www.tcn.zaq.ne.jp/akckd603/index.html
【同サイト最新の日記】
ttp://www.tcn.zaq.ne.jp/akckd603/page5.html←イダ氏達が大峰山に宛てた
質問状掲載。
（1ページの分量が多いので
見つけにくいようですが、
後半にあります。）
【伊田のインタビュー】
ttp://www.cafeglobe.com/news/interview/018/
【大峰山女人禁制の開放を求める会】
ttp://www.on-kaiho.com/
【人権情報ネットワーク】
ttp://www.jinken.ne.jp/gender/oomine/
【ふらっと -ジェンダー 源淳子】
ttp://www.jinken.ne.jp/gender/minamoto/index.html
737 ：朝まで名無しさん：2007/02/28(水) 18:45:33 ID:+AwnIXdZ
擁護派側
【擁護派スレ過去ログ保管庫】
ttp://www.geocities.jp/oominesan_site/log.html
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/log_list.html
【「大峰山・洞川地区の皆様を応援する署名」活動本部】
http://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/index.html
【大峰山問題まとめサイト】 （纏人◆tNlD879b8U 作成）
http://www.geocities.jp/oominesan_site/
【署名一号◆10WeQ2YVKAのブログ】
http://blog.livedoor.jp/ganbare_oomine/
【大峰山「女人禁制」は人権侵害に非ず】
ttp://www.netlaputa.ne.jp/~eonw/sign/sign110.html
【前前々スレ：地元の区長さんのコメント】
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/giron_nyonin_06.html
ここの981〜983番目のエントリを参照
【擁護派スレ過去ログ保管庫】
ttp://www.geocities.jp/oominesan_site/log.html
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/log_list.html
【「大峰山・洞川地区の皆様を応援する署名」活動本部】
http://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/index.html
【大峰山問題まとめサイト】 （纏人◆tNlD879b8U 作成）
http://www.geocities.jp/oominesan_site/
【署名一号◆10WeQ2YVKAのブログ】
http://blog.livedoor.jp/ganbare_oomine/
【大峰山「女人禁制」は人権侵害に非ず】
ttp://www.netlaputa.ne.jp/~eonw/sign/sign110.html
【前前々スレ：地元の区長さんのコメント】
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/giron_nyonin_06.html
ここの981〜983番目のエントリを参照
イスラム教は旧約聖書の影響もかなりあるぞ。それに豚肉を食べることは
禁止されているが、肉を食べることは禁止されていない。
禁止されているが、肉を食べることは禁止されていない。
739 ：朝まで名無しさん：2007/03/01(木) 02:25:43 ID:LQnKXua4
>>723-728
看板で明示的に「禁止」「禁制」と書いてあるわけで。
これに対する擁護派の反論と、解除派の再反論をまとめてみる。
擁護派の反論その１：
「別の看板では『お願い』だと書いてあるんだ」
しかし、これは反論になっていない。
その別の看板には「お願い」とは書いてあっても、
「禁止ではない」「強制しない」などと書いてあるわけではないからだ。
「お願い」が「禁止」の反対語でもなんでもない以上、この看板から「禁止でない」ことを
導くわけにはいかないし、無理に入ったら何をされるか分からないという不安感も
消えるものではない。
従って、看板から「禁止でない、お願いだ」ということを主張するという擁護派の目論見は挫折。
看板で明示的に「禁止」「禁制」と書いてあるわけで。
これに対する擁護派の反論と、解除派の再反論をまとめてみる。
擁護派の反論その１：
「別の看板では『お願い』だと書いてあるんだ」
しかし、これは反論になっていない。
その別の看板には「お願い」とは書いてあっても、
「禁止ではない」「強制しない」などと書いてあるわけではないからだ。
「お願い」が「禁止」の反対語でもなんでもない以上、この看板から「禁止でない」ことを
導くわけにはいかないし、無理に入ったら何をされるか分からないという不安感も
消えるものではない。
従って、看板から「禁止でない、お願いだ」ということを主張するという擁護派の目論見は挫折。
740 ：朝まで名無しさん：2007/03/01(木) 02:26:18 ID:LQnKXua4
擁護派の反論その２：
「桝谷区長が『お願いするだけです』と言った」
彼は伊田氏らに対して「強制しません、お願いします」という趣旨のことを言った（らしい）だけ。
普段から一般の人に対して言っているわけではないのだ。
従って、この発言を大峰山女人禁制の一般方針とするのは無理がある。
そもそも区長は、たまたま相手がそれなりの人数で来て、しかも運動家らしく
下手に乱暴なことをすれば自分が不利に立たされそうだと判断して、そう言ったに過ぎない。
そもそも擁護派スレに貼られた、署名屋氏が区長から聞いたというコメントによれば、
> 現地を預かる立場としては、やはり阻止したい。
と彼は考えていたらしい。つまり、その場の建前としては（物理的）強制手段は避けたが、
結局お願いなんて口だけで、彼は【阻止】しようとしていたというわけ。
登山者の判断に任せるなんていう自由尊重の思考は、桝谷区長の脳のどこをほじくり返しても無かろう。
で、【阻止】の手段として、
> 「私たちはお願いした。後はあなたたちが決めること」
> と言い放って、話し合いをせずにその場を去ることで、
> これで登山したら「だからあいつらはひどいやつだ。
> 地元住民の気持ちを知っているくせに登山するとんでもない輩だ」
> というレッテルを貼ることができるという作戦
を取ったものと（伊田氏によって）考えられている。
741 ：朝まで名無しさん：2007/03/01(木) 02:27:33 ID:LQnKXua4
擁護派の反論その３：
「実際に無理に登山を止めていないじゃないか」
物理的暴力は行使していなくても、数の力で威圧することによって止めている。
それは伊田氏らが集団で来たからだという擁護派がいるが、そうではない。
本当にお願いするだけなら、たとえ相手が大人数であっても、少人数で何の問題もなく「お願い」できる。
また、歴史を振り返れば、たとえ登ろうとした女性が一人であっても、抗議目的でなくても、
数十〜数百人という人数で威圧し押し返す、という手法が大峰山側の常套手段であったことが分かる。
よって、現在のところは「女人禁制は『禁止ではない』」と主張する
擁護派の意見は、全敗していると考えて良いだろう。
「実際に無理に登山を止めていないじゃないか」
物理的暴力は行使していなくても、数の力で威圧することによって止めている。
それは伊田氏らが集団で来たからだという擁護派がいるが、そうではない。
本当にお願いするだけなら、たとえ相手が大人数であっても、少人数で何の問題もなく「お願い」できる。
また、歴史を振り返れば、たとえ登ろうとした女性が一人であっても、抗議目的でなくても、
数十〜数百人という人数で威圧し押し返す、という手法が大峰山側の常套手段であったことが分かる。
よって、現在のところは「女人禁制は『禁止ではない』」と主張する
擁護派の意見は、全敗していると考えて良いだろう。
742 ：朝まで名無しさん：2007/03/01(木) 03:09:25 ID:zfKHYzTl
なんでこの山に登りたいん？
743 ：朝まで名無しさん：2007/03/01(木) 08:06:22 ID:zu89tQko
>742
『大峰山女人禁制の開放を求める会』
ここって世界文化遺産入りするときにもＴＶに出てたよね。
いろいろ能書きたれていたけど、最後にアナウンサーが一つ質問した
「女人禁制が解除されたら大峰山に登りに来ますか？」
会の人は笑いながら答えた
「登りに来る訳無いじゃない。私たちは登山がしたいのでは無い」
『大峰山女人禁制の開放を求める会』
ここって世界文化遺産入りするときにもＴＶに出てたよね。
いろいろ能書きたれていたけど、最後にアナウンサーが一つ質問した
「女人禁制が解除されたら大峰山に登りに来ますか？」
会の人は笑いながら答えた
「登りに来る訳無いじゃない。私たちは登山がしたいのでは無い」
>>739
穿った君か？
禁止にこだわり過ぎ。
「禁止」ひとことでも、法的根拠がなければ、実効の意味が違ってくるだろ。
看板には、「宗教的伝統に従って」という前提が書いてあるのを無視してるのかい？
まして、「何をされるか分からない」って、穿ち過ぎ。
>>740
＞普段から一般の人に対して言っているわけではないのだ。
また推測？
桝谷区長が実行しているソースをよろしく。
>>741
＞本当にお願いするだけなら、たとえ相手が大人数であっても、少人数で何の問題もなく「お願い」できる。
それ、イダの事だよな？
本当に「話し合い」するだけなら、たとえ相手が大人数であっても、少人数で何の問題もなく「話し合い」できる。
なんにしても、穿ち過ぎｗ
穿った君か？
禁止にこだわり過ぎ。
「禁止」ひとことでも、法的根拠がなければ、実効の意味が違ってくるだろ。
看板には、「宗教的伝統に従って」という前提が書いてあるのを無視してるのかい？
まして、「何をされるか分からない」って、穿ち過ぎ。
>>740
＞普段から一般の人に対して言っているわけではないのだ。
また推測？
桝谷区長が実行しているソースをよろしく。
>>741
＞本当にお願いするだけなら、たとえ相手が大人数であっても、少人数で何の問題もなく「お願い」できる。
それ、イダの事だよな？
本当に「話し合い」するだけなら、たとえ相手が大人数であっても、少人数で何の問題もなく「話し合い」できる。
なんにしても、穿ち過ぎｗ
748 ：朝まで名無しさん：2007/03/01(木) 12:22:37 ID:zu89tQko
ああ。
確かに、山「大峰山」全体が私有地ではないわな。
禁制エリアの「山上ヶ岳」に限定すべきだな。
山上ヶ岳は私有地だったはずだが、たしかに厳密な地権者の名前は知らない。
私有地だから、「里道が公道である」という批判の流れだったんだが、
>>743が、「公有地」だと明確に証言しているので、登記でも持ってるのだろう。
>>743の論拠に期待するわ。
確かに、山「大峰山」全体が私有地ではないわな。
禁制エリアの「山上ヶ岳」に限定すべきだな。
山上ヶ岳は私有地だったはずだが、たしかに厳密な地権者の名前は知らない。
私有地だから、「里道が公道である」という批判の流れだったんだが、
>>743が、「公有地」だと明確に証言しているので、登記でも持ってるのだろう。
>>743の論拠に期待するわ。
751 ：朝まで名無しさん：2007/03/01(木) 15:58:41 ID:zu89tQko
753 ：朝まで名無しさん：2007/03/01(木) 17:51:24 ID:6j5zp/ql
>>741
「擁護派の意見は、全敗していると考えて良」くありません（笑）
それは、あなたの（屁）理屈の中でだけのことですね。
第三者が勝敗を決めたわけでもないし、
客観的に勝敗が決まったわけでもありません。
なのに、
>擁護派の意見は、全敗していると考えて良いだろう。
と書くのは「誘導」ですね。（←あなた流に言うと）
「考える」の主語をぼやかすと、
まるで客観的な意見のように見えるのを無意識に狙ってるんですか。（←あなた流に言うと）
解除派の「策略」（笑）だ（←あなた流に言うと）
だから、わざわざ
>>726で、、
>※この問題については、何回も議論され平行線をたどっているので、
>反論は不要。
>両論併記の意味のカキコ。
と書いてるでしょう。
もう、お互いの議論は出尽くしているのだから、
あとは読む人の判断に任せましょう。
「擁護派の意見は、全敗していると考えて良」くありません（笑）
それは、あなたの（屁）理屈の中でだけのことですね。
第三者が勝敗を決めたわけでもないし、
客観的に勝敗が決まったわけでもありません。
なのに、
>擁護派の意見は、全敗していると考えて良いだろう。
と書くのは「誘導」ですね。（←あなた流に言うと）
「考える」の主語をぼやかすと、
まるで客観的な意見のように見えるのを無意識に狙ってるんですか。（←あなた流に言うと）
解除派の「策略」（笑）だ（←あなた流に言うと）
だから、わざわざ
>>726で、、
>※この問題については、何回も議論され平行線をたどっているので、
>反論は不要。
>両論併記の意味のカキコ。
と書いてるでしょう。
もう、お互いの議論は出尽くしているのだから、
あとは読む人の判断に任せましょう。
755 ：朝まで名無しさん：2007/03/01(木) 19:21:52 ID:zu89tQko
757 ：朝まで名無しさん：2007/03/01(木) 23:31:39 ID:QLLhQzkJ
>>746-747
>禁止にこだわり過ぎ。
>「禁止」ひとことでも、法的根拠がなければ、実効の意味が違ってくるだろ。
これも何度も教えたことだが、一般の女性は「法的根拠があるかないか」など知らない。
「法的根拠がないのだから相手の自由意志に任せているんだ」というのは屁理屈でしかない。
なぜなら一般の女性は、法的根拠がないという事実を知らされていないのだから。
>看板には、「宗教的伝統に従って」という前提が書いてあるのを無視してるのかい？
宗教的伝統と法的根拠とは矛盾するものではない。
例えば私有地であれば、公序良俗に反しない限度でなら「所有権」を根拠に他人を
立ち入り禁止にすることもできる。その動機が宗教的伝統であっても構わない。
つまり「宗教的伝統」と「法的根拠」は両立し得るのだから、その前提とやらは
この問題にとって全く意味をなさない。電波発言といって良かろう。
>まして、「何をされるか分からない」って、穿ち過ぎ。
禁止するとだけ書いて、入ったらどうするとは何も書いていない以上、そのような不安を
感じさせるのは当然のこと。「穿ち過ぎ」でもなんでもない。
ちなみに擁護派スレで「禁止は『入ったら物理的暴力を受ける』ことをイメージさせる言葉だ」
と口を滑らせた擁護派がいたよ。その擁護派が発言を撤回したのは、その意見が擁護派にとって
都合が悪くなった後のこと。ちなみに撤回後も「物理的に止められる」ことをイメージさせる
言葉だとは言っていた（まさか二度目の撤回はしないと思うが……）。
>桝谷区長が実行しているソースをよろしく。
そもそも>>740は「桝谷区長は『伊田氏らに対して限定で』止めませんお願いしますと
言っただけで、一般方針と決め付けるのは無理がある」という話。
それが違うと言うなら、そちらの方で「桝谷らが普段から一般登山者に対して
『お願い』のみをしているというソース」を挙げる必要があるわけ。
>禁止にこだわり過ぎ。
>「禁止」ひとことでも、法的根拠がなければ、実効の意味が違ってくるだろ。
これも何度も教えたことだが、一般の女性は「法的根拠があるかないか」など知らない。
「法的根拠がないのだから相手の自由意志に任せているんだ」というのは屁理屈でしかない。
なぜなら一般の女性は、法的根拠がないという事実を知らされていないのだから。
>看板には、「宗教的伝統に従って」という前提が書いてあるのを無視してるのかい？
宗教的伝統と法的根拠とは矛盾するものではない。
例えば私有地であれば、公序良俗に反しない限度でなら「所有権」を根拠に他人を
立ち入り禁止にすることもできる。その動機が宗教的伝統であっても構わない。
つまり「宗教的伝統」と「法的根拠」は両立し得るのだから、その前提とやらは
この問題にとって全く意味をなさない。電波発言といって良かろう。
>まして、「何をされるか分からない」って、穿ち過ぎ。
禁止するとだけ書いて、入ったらどうするとは何も書いていない以上、そのような不安を
感じさせるのは当然のこと。「穿ち過ぎ」でもなんでもない。
ちなみに擁護派スレで「禁止は『入ったら物理的暴力を受ける』ことをイメージさせる言葉だ」
と口を滑らせた擁護派がいたよ。その擁護派が発言を撤回したのは、その意見が擁護派にとって
都合が悪くなった後のこと。ちなみに撤回後も「物理的に止められる」ことをイメージさせる
言葉だとは言っていた（まさか二度目の撤回はしないと思うが……）。
>桝谷区長が実行しているソースをよろしく。
そもそも>>740は「桝谷区長は『伊田氏らに対して限定で』止めませんお願いしますと
言っただけで、一般方針と決め付けるのは無理がある」という話。
それが違うと言うなら、そちらの方で「桝谷らが普段から一般登山者に対して
『お願い』のみをしているというソース」を挙げる必要があるわけ。
758 ：朝まで名無しさん：2007/03/01(木) 23:33:40 ID:QLLhQzkJ
>それ、イダの事だよな？
>本当に「話し合い」するだけなら、たとえ相手が大人数であっても、少人数で何の問題もなく「話し合い」できる。
いいや。伊田氏の日記から以下引用。
> 35名の参加者の心情をまったく聞くことなく、聞くことを拒絶し、
> 地元住民個々人の声、とくに女性の声を出すことも事実上禁じて、
> どうして深いところで心情をお互いが理解できるでしょうか。
このように、伊田氏が望んでいたのは、各人の声・各人の心情を吐露しあうという意味での
「話し合い」だった。自分と区長が「偉いさん」同士で秘密会談するのなら、一人でもできたろう。
だが、伊田氏が望んでいたのは、草の根の個人同士の話し合いだったわけ。
だからみんなで行く必要があった。ちゃんと説明がつくね。
>本当に「話し合い」するだけなら、たとえ相手が大人数であっても、少人数で何の問題もなく「話し合い」できる。
いいや。伊田氏の日記から以下引用。
> 35名の参加者の心情をまったく聞くことなく、聞くことを拒絶し、
> 地元住民個々人の声、とくに女性の声を出すことも事実上禁じて、
> どうして深いところで心情をお互いが理解できるでしょうか。
このように、伊田氏が望んでいたのは、各人の声・各人の心情を吐露しあうという意味での
「話し合い」だった。自分と区長が「偉いさん」同士で秘密会談するのなら、一人でもできたろう。
だが、伊田氏が望んでいたのは、草の根の個人同士の話し合いだったわけ。
だからみんなで行く必要があった。ちゃんと説明がつくね。
759 ：朝まで名無しさん：2007/03/01(木) 23:34:35 ID:QLLhQzkJ
>>>689の返信は無いけど、
>議論負けして、逃げたのかな？
返信しなかった理由の1つに、相手がアク禁喰らってるのに、自分だけ好き放題に
長文を駆使して反論するのは少々アンフェアかなと思ったことがある。
ま、君がめでたくアク禁解除された>>689でもそうでなくてもいいや。
では、今返信しておこう。
>人権主義は、資本主義でなく民主主義。
民主主義が人権を前提にしなければ成立し得ないのはもちろんだが、
資本主義も民主主義も、両方が人権主義に立脚しているよ。
まず経済的自由権がなければ資本主義は成立しないし、資本主義諸国が
労働者の酷使の末の革命→共産主義化というルートを辿っていないのは、
社会権を認めることで労働者の過度の酷使・虐待を禁じ、資本主義体制への
不満を減じさせているから。
>イヤだという感情論では、人権思想が優れている証明にはならない。
そうだね。でも、こんにち先進国と呼ばれる国々が、軒並み人権システムを
採用しているのはなんでだと思う？
ね、簡単に反論できるだろ？こないだ返信しなかったもう1つの理由がこれ。
理由を言わず返信しなければ、君みたいなバカが喰い付いてくるんじゃないかと思ってねw
要するに、「レスを貰えなかった擁護派が『解除派逃げた!!』と騒ぎ立てても、
そんなものは全く当てにならない」という前例を作っておきたかったのさ。
君は見事に利用されたってわけw
>>753
いえいえ、【あなた流に言うと】俺は「普通に」書いただけだよ。
両論が散らばっているよりも、整理されていた方が後から読みやすいだろう。
そういう愛溢れる配慮なわけ。君の意見は「穿ち過ぎ」って言うもんさw
ヒャッハッハ。
>議論負けして、逃げたのかな？
返信しなかった理由の1つに、相手がアク禁喰らってるのに、自分だけ好き放題に
長文を駆使して反論するのは少々アンフェアかなと思ったことがある。
ま、君がめでたくアク禁解除された>>689でもそうでなくてもいいや。
では、今返信しておこう。
>人権主義は、資本主義でなく民主主義。
民主主義が人権を前提にしなければ成立し得ないのはもちろんだが、
資本主義も民主主義も、両方が人権主義に立脚しているよ。
まず経済的自由権がなければ資本主義は成立しないし、資本主義諸国が
労働者の酷使の末の革命→共産主義化というルートを辿っていないのは、
社会権を認めることで労働者の過度の酷使・虐待を禁じ、資本主義体制への
不満を減じさせているから。
>イヤだという感情論では、人権思想が優れている証明にはならない。
そうだね。でも、こんにち先進国と呼ばれる国々が、軒並み人権システムを
採用しているのはなんでだと思う？
ね、簡単に反論できるだろ？こないだ返信しなかったもう1つの理由がこれ。
理由を言わず返信しなければ、君みたいなバカが喰い付いてくるんじゃないかと思ってねw
要するに、「レスを貰えなかった擁護派が『解除派逃げた!!』と騒ぎ立てても、
そんなものは全く当てにならない」という前例を作っておきたかったのさ。
君は見事に利用されたってわけw
>>753
いえいえ、【あなた流に言うと】俺は「普通に」書いただけだよ。
両論が散らばっているよりも、整理されていた方が後から読みやすいだろう。
そういう愛溢れる配慮なわけ。君の意見は「穿ち過ぎ」って言うもんさw
ヒャッハッハ。
760 ：朝まで名無しさん：2007/03/01(木) 23:42:13 ID:RVf5xiXN
>>758-759
＞なぜなら一般の女性は、法的根拠がないという事実を知らされていないのだから。
んな訳ないだろ。
「平等思想」で小学校から洗脳されてるのに、
「女性だけ禁止」が法的根拠があると考える方がおかしいだろ。
むしろ、「私有地だからダメ」と考える方が直観的だと思うぞｗ
＞禁止するとだけ書いて、入ったらどうするとは何も書いていない以上、そのような不安を
＞感じさせるのは当然のこと。「穿ち過ぎ」でもなんでもない。
穿ち過ぎ。
どんな山奥であろうと、日本である以上、法は尊守する必要がある。
物理的暴力を受けたなら、訴えるだけの機関が日本には揃っている。
もし、実際に事件でも起こったなら、女人禁制どころか、修験道自体が危うい。
＞「禁止は『入ったら物理的暴力を受ける』ことをイメージさせる言葉だ」と口を滑らせた擁護派がいたよ。
名無しのあっくんじゃないか？ｗ
＞なぜなら一般の女性は、法的根拠がないという事実を知らされていないのだから。
んな訳ないだろ。
「平等思想」で小学校から洗脳されてるのに、
「女性だけ禁止」が法的根拠があると考える方がおかしいだろ。
むしろ、「私有地だからダメ」と考える方が直観的だと思うぞｗ
＞禁止するとだけ書いて、入ったらどうするとは何も書いていない以上、そのような不安を
＞感じさせるのは当然のこと。「穿ち過ぎ」でもなんでもない。
穿ち過ぎ。
どんな山奥であろうと、日本である以上、法は尊守する必要がある。
物理的暴力を受けたなら、訴えるだけの機関が日本には揃っている。
もし、実際に事件でも起こったなら、女人禁制どころか、修験道自体が危うい。
＞「禁止は『入ったら物理的暴力を受ける』ことをイメージさせる言葉だ」と口を滑らせた擁護派がいたよ。
名無しのあっくんじゃないか？ｗ
762 ：朝まで名無しさん：2007/03/02(金) 00:51:29 ID:hKjRcQL0
>>759
>そんなものは全く当てにならない」という前例を作っておきたかったのさ。
>君は見事に利用されたってわけw
おい、また、頭のいい解除派が
見事なワナに擁護派をはめることに成功したらしいぞ。
すごいなー、解除派って。
>そんなものは全く当てにならない」という前例を作っておきたかったのさ。
>君は見事に利用されたってわけw
おい、また、頭のいい解除派が
見事なワナに擁護派をはめることに成功したらしいぞ。
すごいなー、解除派って。
つづき
＞そもそも>>740は「桝谷区長は『伊田氏らに対して限定で』止めませんお願いしますと
＞言っただけで、一般方針と決め付けるのは無理がある」という話。
ちがうな。
740>>普段から一般の人に対して言っているわけではないのだ。
740>>従って、この発言を大峰山女人禁制の一般方針とするのは無理がある。
文面を読み切れなかったかも知れないが、この論理展開に無理があると言ってる。
だから、「阻止するということが一般方針である」というソースをクレと言ってる。
＞だが、伊田氏が望んでいたのは、草の根の個人同士の話し合いだったわけ。
これも、推測の域を出ないな。
少なくとも、「強行登山」（相手の嫌がる事）は、「話し合い」（心情を吐露）とは正反対の行動だからね。
＞資本主義も民主主義も、両方が人権主義に立脚しているよ。
アホかｗ
アメリカ奴隷社会が資本主義でなかったと？
インドのカースト制度下では、資本主義が(ry
ゴタクを並べてないで、間違ったと言えよｗ
俺は、「平和的話し合い派」だから、許してやるよ。
＞でも、こんにち先進国と呼ばれる国々が、軒並み人権システムを
＞採用しているのはなんでだと思う？
だから、言ってるだろ。「可もなく不可もない制度」だからだよ。
だからといって、人権イデオロギーが、「最も優れているという証明にはならない」と何度も言ってるだろ？
＞君は見事に利用されたってわけw
ツマらんねｗ
反論じゃなくて、イイワケだし。
＞ヒャッハッハ。
壊れたかｗ
＞そもそも>>740は「桝谷区長は『伊田氏らに対して限定で』止めませんお願いしますと
＞言っただけで、一般方針と決め付けるのは無理がある」という話。
ちがうな。
740>>普段から一般の人に対して言っているわけではないのだ。
740>>従って、この発言を大峰山女人禁制の一般方針とするのは無理がある。
文面を読み切れなかったかも知れないが、この論理展開に無理があると言ってる。
だから、「阻止するということが一般方針である」というソースをクレと言ってる。
＞だが、伊田氏が望んでいたのは、草の根の個人同士の話し合いだったわけ。
これも、推測の域を出ないな。
少なくとも、「強行登山」（相手の嫌がる事）は、「話し合い」（心情を吐露）とは正反対の行動だからね。
＞資本主義も民主主義も、両方が人権主義に立脚しているよ。
アホかｗ
アメリカ奴隷社会が資本主義でなかったと？
インドのカースト制度下では、資本主義が(ry
ゴタクを並べてないで、間違ったと言えよｗ
俺は、「平和的話し合い派」だから、許してやるよ。
＞でも、こんにち先進国と呼ばれる国々が、軒並み人権システムを
＞採用しているのはなんでだと思う？
だから、言ってるだろ。「可もなく不可もない制度」だからだよ。
だからといって、人権イデオロギーが、「最も優れているという証明にはならない」と何度も言ってるだろ？
＞君は見事に利用されたってわけw
ツマらんねｗ
反論じゃなくて、イイワケだし。
＞ヒャッハッハ。
壊れたかｗ
764 ：朝まで名無しさん：2007/03/02(金) 07:14:23 ID:MfAw53/X
当該天川村洞川地域における里道等についても、平成十五年
九月末日におきまして国有財産譲与契約が締結され、現在は
天川村が財産と機能の管理を一元的に行なっている。
どうみても公道としか思えません。
この道に大峰山寺は、勝手に>>242のような看板を立てている。
逆に、天川村が許可を出して立てているなら、天川村の
行政体としての常識が疑われるでしょう。
九月末日におきまして国有財産譲与契約が締結され、現在は
天川村が財産と機能の管理を一元的に行なっている。
どうみても公道としか思えません。
この道に大峰山寺は、勝手に>>242のような看板を立てている。
逆に、天川村が許可を出して立てているなら、天川村の
行政体としての常識が疑われるでしょう。
765 ：朝まで名無しさん：2007/03/02(金) 07:52:41 ID:cXa19Br2
女人禁制ねえ・・・・
やっぱ変だよ・・・・
山の中には動物の雌とかもいっぱい居て交尾もしてるんだろうに・・・
山にいる熊とかカモシカのメスならＯＫで、
人間の女は穢れるので入山を許されないって変だ。
やっぱ変だよ・・・・
山の中には動物の雌とかもいっぱい居て交尾もしてるんだろうに・・・
山にいる熊とかカモシカのメスならＯＫで、
人間の女は穢れるので入山を許されないって変だ。
また頓珍漢な事言ってらぁ このメス豚
>>765
宗教的意味からすれば、
「穢れ」を単純に「女性蔑視」という思考から転換するは、明らかにおかしい。
仏教的要素にそういう意味があるのは確かだが、
修験道の場合「死」に対しての恐れからくる「穢れ」だと考えるべき。
お産が子供が生まれる「生」である反面、「母体の死」、「死産」が当然の時代である。
もちろん、闘争による「死」も含まれる。
つまり、「死」を嫌い、「死」を避けるための修行、禁制でもあったということ。
今でもその名残は散見される。
女性を守るために「禁制」があったという部分も説として成立する。
宗教的意味からすれば、
「穢れ」を単純に「女性蔑視」という思考から転換するは、明らかにおかしい。
仏教的要素にそういう意味があるのは確かだが、
修験道の場合「死」に対しての恐れからくる「穢れ」だと考えるべき。
お産が子供が生まれる「生」である反面、「母体の死」、「死産」が当然の時代である。
もちろん、闘争による「死」も含まれる。
つまり、「死」を嫌い、「死」を避けるための修行、禁制でもあったということ。
今でもその名残は散見される。
女性を守るために「禁制」があったという部分も説として成立する。
擁護派側の過去スレ、
俺は関連書籍を読み終わってから見ようと思ってるが
擁護派の民俗学的考察とやらは信用できるのかね？
素人の知ったか&情報の断片をツギハギしただけの
ネット・フォークロア的なもんが出来てそうな匂いがするんだが
俺は関連書籍を読み終わってから見ようと思ってるが
擁護派の民俗学的考察とやらは信用できるのかね？
素人の知ったか&情報の断片をツギハギしただけの
ネット・フォークロア的なもんが出来てそうな匂いがするんだが
破壊派が見当違いな論理、感情論に終始してるのも良く分かるだろうなｗ
770 ：朝まで名無しさん：2007/03/02(金) 11:54:47 ID:l98kX2cj
よく擁護派が「失礼な質問書」という言葉を使うが、それは
考え方としてどうかな？
擁護派は、強制的でない「お願い」をしていると主張している。
だったら、お願いする相手から「何故？」という疑問が出ている
なら、それに答えるべき。
例えどんな下らない質問だと思ったとしても。
でなければ、相手を納得させるなど無理な話。
考え方としてどうかな？
擁護派は、強制的でない「お願い」をしていると主張している。
だったら、お願いする相手から「何故？」という疑問が出ている
なら、それに答えるべき。
例えどんな下らない質問だと思ったとしても。
でなければ、相手を納得させるなど無理な話。
773 ：朝まで名無しさん：2007/03/02(金) 16:25:47 ID:MfAw53/X
２ちゃんの中だけでは、議論が広がらない。
議論自体は悪い事とは思わないけど。
なんとか、もっと世間の人に知ってもらう手段を考えなくては。
議論自体は悪い事とは思わないけど。
なんとか、もっと世間の人に知ってもらう手段を考えなくては。
774 ：朝まで名無しさん：2007/03/03(土) 09:29:27 ID:Nkjt8hKv
>>757
> >まして、「何をされるか分からない」って、穿ち過ぎ。
> 禁止するとだけ書いて、入ったらどうするとは何も書いていない以上、そのような不安を
> 感じさせるのは当然のこと。「穿ち過ぎ」でもなんでもない。
> ちなみに擁護派スレで「禁止は『入ったら物理的暴力を受ける』ことをイメージさせる言葉だ」
> と口を滑らせた擁護派がいたよ。
それは、私の「続・女人禁制……」スレの280での
>「禁止」は、
>これは、逆に「悪イメージ」です。
>これでは、まさに解除が言う「登山しようとしたら（物理的）暴力をふるわれる」というイメージになってしまいます。
という発言を指していると思われます。
文脈としては、「大峰山の今の状態」を指すのに「お願い」という言葉以上に適切な言葉がない、と言ったところ、
あなたが、「禁止」と持ち出したので、
「それはおかしい」と反論した、という文脈ですので、
「悪イメージ」が強調されすぎていますが、
「禁止」という言葉は間違っている、という考えには変わりはありません。
ですから、私は、このスレの>>728でも、
「大峰山側は、禁止の看板は撤去した方がいい」という趣旨を述べています。
新しい「お願いします」の看板の方が、実態に即しているからです。
もし、大峰山側が、「禁止」の看板撤去を頑として拒否するなら、
その点に関しては、私は大峰山側を批判しますよ。
（また、「大嘘つき」とか言われるのかな？）
> >まして、「何をされるか分からない」って、穿ち過ぎ。
> 禁止するとだけ書いて、入ったらどうするとは何も書いていない以上、そのような不安を
> 感じさせるのは当然のこと。「穿ち過ぎ」でもなんでもない。
> ちなみに擁護派スレで「禁止は『入ったら物理的暴力を受ける』ことをイメージさせる言葉だ」
> と口を滑らせた擁護派がいたよ。
それは、私の「続・女人禁制……」スレの280での
>「禁止」は、
>これは、逆に「悪イメージ」です。
>これでは、まさに解除が言う「登山しようとしたら（物理的）暴力をふるわれる」というイメージになってしまいます。
という発言を指していると思われます。
文脈としては、「大峰山の今の状態」を指すのに「お願い」という言葉以上に適切な言葉がない、と言ったところ、
あなたが、「禁止」と持ち出したので、
「それはおかしい」と反論した、という文脈ですので、
「悪イメージ」が強調されすぎていますが、
「禁止」という言葉は間違っている、という考えには変わりはありません。
ですから、私は、このスレの>>728でも、
「大峰山側は、禁止の看板は撤去した方がいい」という趣旨を述べています。
新しい「お願いします」の看板の方が、実態に即しているからです。
もし、大峰山側が、「禁止」の看板撤去を頑として拒否するなら、
その点に関しては、私は大峰山側を批判しますよ。
（また、「大嘘つき」とか言われるのかな？）
775 ：朝まで名無しさん：2007/03/03(土) 09:31:40 ID:Nkjt8hKv
>>774つづき
私は、
「平和的な話し合い」によって、
「禁止」の看板は撤去して、
後は、「信仰を尊重してほしい」という「お願い」を他者も尊重し、
いたずらに信仰を踏みにじる形でない登山は大峰山側もとめない、
という共存の形を確認し合うというのが最善だと考えています。
もちろん、解除派が、
この「禁止」の看板をもって
鬼の首を取ったように、「ほら、女人禁制は『禁止』だろ。差別してるだろ。排除してるだろ」と言うのには、
まったく賛成できません。
私は、
「平和的な話し合い」によって、
「禁止」の看板は撤去して、
後は、「信仰を尊重してほしい」という「お願い」を他者も尊重し、
いたずらに信仰を踏みにじる形でない登山は大峰山側もとめない、
という共存の形を確認し合うというのが最善だと考えています。
もちろん、解除派が、
この「禁止」の看板をもって
鬼の首を取ったように、「ほら、女人禁制は『禁止』だろ。差別してるだろ。排除してるだろ」と言うのには、
まったく賛成できません。
776 ：朝まで名無しさん：2007/03/03(土) 09:33:39 ID:Nkjt8hKv
777 ：朝まで名無しさん：2007/03/03(土) 12:39:04 ID:+MwleQC7
778 ：朝まで名無しさん：2007/03/03(土) 15:28:20 ID:Vh2If6fj
779 ：朝まで名無しさん：2007/03/03(土) 15:39:07 ID:Nkjt8hKv
>>777
いや、理想論というより、
女人禁制撤廃なんかより、うんと現実的で可能な案だと思いますよ。
古い看板が残っている理由は、わかりませんね。
何の意図もなく単に放置されているのかもしれませんし、
「禁止の看板も残しておくべき」という意見があるのかもしれませんし、
その中間で、漠然と「まあ、古いのもあってもいいか」くらいかもしれません。
もし、前者なら、普通に撤去すればよいのだし、
後者なら、「禁止の看板撤去」を話し合えばいいのです。
いや、理想論というより、
女人禁制撤廃なんかより、うんと現実的で可能な案だと思いますよ。
古い看板が残っている理由は、わかりませんね。
何の意図もなく単に放置されているのかもしれませんし、
「禁止の看板も残しておくべき」という意見があるのかもしれませんし、
その中間で、漠然と「まあ、古いのもあってもいいか」くらいかもしれません。
もし、前者なら、普通に撤去すればよいのだし、
後者なら、「禁止の看板撤去」を話し合えばいいのです。
780 ：朝まで名無しさん：2007/03/03(土) 15:48:41 ID:Nkjt8hKv
>>778
そうですね。
「擁護派」に、「女人禁制絶対擁護」という人はほぼいないですね。
「女人禁制」の在り方には、さまざまな意見はあるが、
イダ氏達の「方法」に疑問を持っているのが、原点ですね。
最近、「擁護派」に一本化されてしまいましたが、
もともとは、「対話派」と言おう、等という意見もありました。
そうですね。
「擁護派」に、「女人禁制絶対擁護」という人はほぼいないですね。
「女人禁制」の在り方には、さまざまな意見はあるが、
イダ氏達の「方法」に疑問を持っているのが、原点ですね。
最近、「擁護派」に一本化されてしまいましたが、
もともとは、「対話派」と言おう、等という意見もありました。
781 ：朝まで名無しさん：2007/03/03(土) 16:53:39 ID:+MwleQC7
783 ：朝まで名無しさん：2007/03/03(土) 18:44:53 ID:aZqPvJwc
むしろ「対話派」なる自称の方がレッテル。
対話派を名乗ることで対立相手に対し「話し合い反対者・暴力的・過激派」
というイメージを捏造するのが目的であることが見え見え。
実際には（このスレの人に限らず）解除派の多くが話し合い志向。
また解除派と呼ばれている人たちは「私有地内ならばOK」という地域限定容認派や、
「修験宗の信者だけで守るのはOK」の異教徒への押し付け反対派、「結界門自体は
歴史的遺産として保存したい」とする文化財保護派など、色々な意見がある。
そういう多様な人々の声を十把一絡げにして、『破壊派』だの『過激派』だのと
レッテルを貼ることに腐心しているのは擁護派のほう。
登山や過去の運動をどう評価するかという点が擁護派と異なっているわけだが、
擁護派は登山を一方的に暴力と決め付けることで「登山者の味方→暴力の味方」
という誤った解除派像への誘導を繰り返している。気を付けよう。
対話派を名乗ることで対立相手に対し「話し合い反対者・暴力的・過激派」
というイメージを捏造するのが目的であることが見え見え。
実際には（このスレの人に限らず）解除派の多くが話し合い志向。
また解除派と呼ばれている人たちは「私有地内ならばOK」という地域限定容認派や、
「修験宗の信者だけで守るのはOK」の異教徒への押し付け反対派、「結界門自体は
歴史的遺産として保存したい」とする文化財保護派など、色々な意見がある。
そういう多様な人々の声を十把一絡げにして、『破壊派』だの『過激派』だのと
レッテルを貼ることに腐心しているのは擁護派のほう。
登山や過去の運動をどう評価するかという点が擁護派と異なっているわけだが、
擁護派は登山を一方的に暴力と決め付けることで「登山者の味方→暴力の味方」
という誤った解除派像への誘導を繰り返している。気を付けよう。
784 ：朝まで名無しさん：2007/03/03(土) 19:24:11 ID:Vh2If6fj
785 ：朝まで名無しさん：2007/03/03(土) 19:45:24 ID:+MwleQC7
786 ：朝まで名無しさん：2007/03/03(土) 20:13:52 ID:Nkjt8hKv
>>783
>むしろ「対話派」なる自称の方がレッテル。
>対話派を名乗ることで対立相手に対し「話し合い反対者・暴力的・過激派」
>というイメージを捏造するのが目的であることが見え見え。
また「イメージを捏造するのが目的」ですか（笑）
「擁護派の策略」ですか（笑）
もう飽きました。
「対話」を望んでいるから、「対話派」と自称したいと言ってるだけで、
どこから、「（論争相手の）イメージを捏造するのが目的」なんていう「策略」に結びつくのでしょう？
この方の頭の中では
相手のやることは、なんか「策略」に見えるらしいから、
もうどうでもいいけど。
>むしろ「対話派」なる自称の方がレッテル。
>対話派を名乗ることで対立相手に対し「話し合い反対者・暴力的・過激派」
>というイメージを捏造するのが目的であることが見え見え。
また「イメージを捏造するのが目的」ですか（笑）
「擁護派の策略」ですか（笑）
もう飽きました。
「対話」を望んでいるから、「対話派」と自称したいと言ってるだけで、
どこから、「（論争相手の）イメージを捏造するのが目的」なんていう「策略」に結びつくのでしょう？
この方の頭の中では
相手のやることは、なんか「策略」に見えるらしいから、
もうどうでもいいけど。
787 ：朝まで名無しさん：2007/03/03(土) 20:27:37 ID:Nkjt8hKv
>>785
> 山へ登る事自体は、本来話しあう必要ないでしょ。
> 登山者の権利があるとするなら。
もう何度もループしてることですが、
その「本来」で裁断しようとするのが、「人権原理主義」なんですね。
たしかに、「人権」を持ち出して、「本来」と言ってしまえば、
山に登る権利はあるでしょう。
それは、「擁護派」も認めるところでしょう。
（また、
「擁護派が、山に登る権利を認めた」と
鬼の首を取ったようにいうヤツが出るかな。）
しかし、「本来」はそうであっても、
「現実上」（ととりあえず言いますが）は、
相手の立場を尊重すべきではないのか、ということなんですよ。
> 山へ登る事自体は、本来話しあう必要ないでしょ。
> 登山者の権利があるとするなら。
もう何度もループしてることですが、
その「本来」で裁断しようとするのが、「人権原理主義」なんですね。
たしかに、「人権」を持ち出して、「本来」と言ってしまえば、
山に登る権利はあるでしょう。
それは、「擁護派」も認めるところでしょう。
（また、
「擁護派が、山に登る権利を認めた」と
鬼の首を取ったようにいうヤツが出るかな。）
しかし、「本来」はそうであっても、
「現実上」（ととりあえず言いますが）は、
相手の立場を尊重すべきではないのか、ということなんですよ。
「人権」という伝家の宝刀を使って、
「本来話しあう必要ないでしょ」と、言っておきながら、
「解除派の多くが話し合い志向」というダブスタｗ
とかいうと、
「しなくてもいい話し合いをしてやってるんだ！」って、恩着せがましくなるんだろうなぁｗ
「本来話しあう必要ないでしょ」と、言っておきながら、
「解除派の多くが話し合い志向」というダブスタｗ
とかいうと、
「しなくてもいい話し合いをしてやってるんだ！」って、恩着せがましくなるんだろうなぁｗ
789 ：朝まで名無しさん：2007/03/03(土) 23:17:23 ID:SvEr7KMB
790 ：朝まで名無しさん：2007/03/04(日) 03:36:54 ID:eZLy3tns
「必要が無い」と「反対」がイコールって……擁護派の新珍語定義がまたひとつｗ
792 ：朝まで名無しさん：2007/03/04(日) 04:26:03 ID:eZLy3tns
>>791
｢話し合い反対者｣と言う意味を、かぎかっこがついてる事を含めて、もう少し考えてからレスしたら？
ねー、その程度の次元にしか食いつけないの？
つまんねえ。
｢最低限の事も分からない人権の敵｣とやらに、
もっと悪意をぶつけたら？
女人禁制にぶつけてるみたいにさ〜。
｢話し合い反対者｣と言う意味を、かぎかっこがついてる事を含めて、もう少し考えてからレスしたら？
ねー、その程度の次元にしか食いつけないの？
つまんねえ。
｢最低限の事も分からない人権の敵｣とやらに、
もっと悪意をぶつけたら？
女人禁制にぶつけてるみたいにさ〜。
793 ：朝まで名無しさん：2007/03/04(日) 09:05:49 ID:KdmH9ddz
>>790
そりゃ解除派からしたら、通行出来るか否かは今更話し
合う必要はないでしょ。
通行出来るという前提の元で、議論してんだから。
その上で、地元にも配慮するべきという声があるから、
じゃあ、その為の話し合いをって事で、対話ってのは、
その為の話な訳で。
そりゃ解除派からしたら、通行出来るか否かは今更話し
合う必要はないでしょ。
通行出来るという前提の元で、議論してんだから。
その上で、地元にも配慮するべきという声があるから、
じゃあ、その為の話し合いをって事で、対話ってのは、
その為の話な訳で。
794 ：朝まで名無しさん：2007/03/04(日) 09:26:15 ID:KdmH9ddz
>>788
解除派の立場からしたら、公道に一宗教団体が女性の通行
禁止を出してる事自体がおかしい。
伝統を守ってきた人達の立場も考えてやれという声がある
から、話し合いという流れになってる訳で、その時点で
譲歩してる。
それを恩きせがましいとしか、感じられないなら話し合い
など進む訳がない。
解除派の立場からしたら、公道に一宗教団体が女性の通行
禁止を出してる事自体がおかしい。
伝統を守ってきた人達の立場も考えてやれという声がある
から、話し合いという流れになってる訳で、その時点で
譲歩してる。
それを恩きせがましいとしか、感じられないなら話し合い
など進む訳がない。
結局、「人権」を利用して、気に入らないこと糾弾してるだけ。
脊髄反応的な反対って事。
理論理屈は後付け。
だから、「譲歩してる」なんて言葉が出てくるｗ
脊髄反応的な反対って事。
理論理屈は後付け。
だから、「譲歩してる」なんて言葉が出てくるｗ
796 ：朝まで名無しさん：2007/03/04(日) 14:39:51 ID:c+dLXBsc
>>794
>女性の通行禁止を出してる事自体がおかしい
禁止している、から禁止（の看板）を出してる、に進歩したのかな？
おめでとう。より正確な判断能力が身についたみたいで。
>>795
こいつらって「人権は偉大なり。人権に優る概念はなし。」なんだよね。
自分の考え方が一番偉大だ、と言う考え方しか出来ない。
だから、「偉大な俺が、それより低い（と俺が感じる）ものに対話に応じている→譲歩」
ってなってしまうんだと思うよ。
客観的に物事を見る能力がないから、
自分とは違う事が相手への攻撃を正当化し、対話にいちいち譲歩が必要となってしまう原因となってる。
でも、この能力を万人に求めるのはよくないと思う。
麻美みたいに、こう、特定の考え方を絶対視して精神の安定をはからないと、
やってけない境遇の人々ってのもいるんだし？
（それで、何時ものオバサンみたいに事実にはない妄想をはじめると怖いんだけど。）
>女性の通行禁止を出してる事自体がおかしい
禁止している、から禁止（の看板）を出してる、に進歩したのかな？
おめでとう。より正確な判断能力が身についたみたいで。
>>795
こいつらって「人権は偉大なり。人権に優る概念はなし。」なんだよね。
自分の考え方が一番偉大だ、と言う考え方しか出来ない。
だから、「偉大な俺が、それより低い（と俺が感じる）ものに対話に応じている→譲歩」
ってなってしまうんだと思うよ。
客観的に物事を見る能力がないから、
自分とは違う事が相手への攻撃を正当化し、対話にいちいち譲歩が必要となってしまう原因となってる。
でも、この能力を万人に求めるのはよくないと思う。
麻美みたいに、こう、特定の考え方を絶対視して精神の安定をはからないと、
やってけない境遇の人々ってのもいるんだし？
（それで、何時ものオバサンみたいに事実にはない妄想をはじめると怖いんだけど。）
797 ：朝まで名無しさん：2007/03/04(日) 14:44:09 ID:c+dLXBsc
ぶっちゃけ、女人禁制自体は大した問題ではないと思うんだよねー。
現在、大峰山に登らないようお願いされる事で酷く人権が侵害される、
または酷い被害を受ける女性って出てきていないワケだし？
（開放派はお願いを出す事自体が酷い人権侵害だと言ってた気もしたけど。）
それ以上に、それを開放しようとする人間の思考回路が問題。
何で普通に性的交渉を指す言葉を堂々と使えるかね？
何で伝統の一部が気に入らない事から、大峰山の文化や地元住民にまで悪意を向けられるかね？
こんな人間に関与された結果の開放って、正直ちょっとな・・と思うよ。
寧ろ純粋なフェミの団体が強行登山なんて愚行もせずに、普通に交渉してれば今ごろは何の問題もなく開放されてたんだろうな。
現在、大峰山に登らないようお願いされる事で酷く人権が侵害される、
または酷い被害を受ける女性って出てきていないワケだし？
（開放派はお願いを出す事自体が酷い人権侵害だと言ってた気もしたけど。）
それ以上に、それを開放しようとする人間の思考回路が問題。
何で普通に性的交渉を指す言葉を堂々と使えるかね？
何で伝統の一部が気に入らない事から、大峰山の文化や地元住民にまで悪意を向けられるかね？
こんな人間に関与された結果の開放って、正直ちょっとな・・と思うよ。
寧ろ純粋なフェミの団体が強行登山なんて愚行もせずに、普通に交渉してれば今ごろは何の問題もなく開放されてたんだろうな。
798 ：朝まで名無しさん：2007/03/04(日) 16:58:24 ID:eZLy3tns
ああ、勿論オレの個人的な見解ね？
799 ：朝まで名無しさん：2007/03/04(日) 20:47:42 ID:KdmH9ddz
>>797
女人禁制はたいした問題ですよ。
差別を差別と感じられない人には、そう認められないん
でしょうけど。
３人の女性が登山しなければ、寺が開放に動いていたかも
というのもまずあり得ない。
戦後すぐから、何度も開放をという女性の声を、寺も信徒
も無視してきているのだから。
女人禁制はたいした問題ですよ。
差別を差別と感じられない人には、そう認められないん
でしょうけど。
３人の女性が登山しなければ、寺が開放に動いていたかも
というのもまずあり得ない。
戦後すぐから、何度も開放をという女性の声を、寺も信徒
も無視してきているのだから。
はいはいｗ もはや伝統も地元住民もどうでもよくて
解除派を侮辱すること以外考えられなくなってるのね〜ｗ
解除派を侮辱すること以外考えられなくなってるのね〜ｗ
800は>>796-798ね、分かるだろうケド。
>>799
真面目に話すと、ある時期には地元が解放賛成・寺が反対、ある時期には
その逆という感じになってる。参考↓
ttp://www.on-kaiho.com/info/info_history.html
で、物の本によれば、権利関係がわりと錯綜しているみたいなんだよね。
関係団体が統一されてないために、全部が開放で一致した時期ってのが
たまたま無かったんだろう。
そうこうしてるうちに他の聖地が開放へと進み、気が付いたら大峰だけ
残ってた。で、そうなると「日本唯一」の名前が惜しくなってきた連中が
新たな抵抗勢力になっているんじゃないだろうか。
>>799
真面目に話すと、ある時期には地元が解放賛成・寺が反対、ある時期には
その逆という感じになってる。参考↓
ttp://www.on-kaiho.com/info/info_history.html
で、物の本によれば、権利関係がわりと錯綜しているみたいなんだよね。
関係団体が統一されてないために、全部が開放で一致した時期ってのが
たまたま無かったんだろう。
そうこうしてるうちに他の聖地が開放へと進み、気が付いたら大峰だけ
残ってた。で、そうなると「日本唯一」の名前が惜しくなってきた連中が
新たな抵抗勢力になっているんじゃないだろうか。
妄想乙！
804 ：朝まで名無しさん：2007/03/04(日) 22:52:57 ID:y2KQ3usm
_________________________
＜○√
‖
くく
しまった！ここは糞スレだ！
オレが止めているうちに他スレへ逃げろ！
早く！早く！オレに構わず逃げろ！
＜○√
‖
くく
しまった！ここは糞スレだ！
オレが止めているうちに他スレへ逃げろ！
早く！早く！オレに構わず逃げろ！
805 ：朝まで名無しさん：2007/03/05(月) 01:39:09 ID:+nHhvAyx
806 ：朝まで名無しさん：2007/03/05(月) 01:42:33 ID:+nHhvAyx
>>800
>はいはいｗ もはや伝統も地元住民もどうでもよくて
>解除派を侮辱すること以外考えられなくなってるのね〜ｗ
>>796-798の人じゃないけど、
なんでこれが、
↑になるの？
普通に「人権派」の思考回路を書いてるだけでしょ。
これで、「侮辱」呼ばわりされるとは、恐いね。
>もはや伝統も地元住民もどうでもよくて
は妄想ね。
>はいはいｗ もはや伝統も地元住民もどうでもよくて
>解除派を侮辱すること以外考えられなくなってるのね〜ｗ
>>796-798の人じゃないけど、
なんでこれが、
↑になるの？
普通に「人権派」の思考回路を書いてるだけでしょ。
これで、「侮辱」呼ばわりされるとは、恐いね。
>もはや伝統も地元住民もどうでもよくて
は妄想ね。
807 ：朝まで名無しさん：2007/03/05(月) 04:29:28 ID:FIH1kXa9
>>761
>むしろ、「私有地だからダメ」と考える方が直観的だと思うぞｗ
私有地であれば、人を退去させる法的根拠（所有権）が発生する
（私有地でも裁判所は、条約を根拠に差別を違法として損害賠償を
認めている、ということまでは一般女性は知らない）。
そして大峰山の道が私有地なのかどうか、一般女性は知らない。
従って一般女性には、法的根拠があるかどうかが分からない、
という当然の理屈なのだが。
>穿ち過ぎ。
>どんな山奥であろうと、日本である以上、法は尊守する必要がある。
>物理的暴力を受けたなら、訴えるだけの機関が日本には揃っている。
>もし、実際に事件でも起こったなら、女人禁制どころか、修験道自体が危うい。
そうだね。
でも実際には、山奥だろうと大都市だろうと、犯罪は起こっている。
バレたら属する組織自体が危なくなるような犯罪も、現実に発生している。
ＴＶを点け、新聞を開けば海外の宗教対立や狂信的テロの報道、日本でも
宗教者が起こした奇妙な事件などが目に飛び込む。
さらに、一般女性が「受けるかもしれないと感じる」害悪は、物理的暴力に
限られない。そこまではいかない程度の嫌がらせを受けるかもしれないし、
逆に自分がフホーなんとかシンニュー（←一般人の法知識はこんなもんだろ）
で警察に逮捕されるのかもしれない。これらのことを総合して、
「『何をされるか分からない』という不安」と表記したわけ。
>名無しのあっくんじゃないか？ｗ
ほう。>>774がかね？
>むしろ、「私有地だからダメ」と考える方が直観的だと思うぞｗ
私有地であれば、人を退去させる法的根拠（所有権）が発生する
（私有地でも裁判所は、条約を根拠に差別を違法として損害賠償を
認めている、ということまでは一般女性は知らない）。
そして大峰山の道が私有地なのかどうか、一般女性は知らない。
従って一般女性には、法的根拠があるかどうかが分からない、
という当然の理屈なのだが。
>穿ち過ぎ。
>どんな山奥であろうと、日本である以上、法は尊守する必要がある。
>物理的暴力を受けたなら、訴えるだけの機関が日本には揃っている。
>もし、実際に事件でも起こったなら、女人禁制どころか、修験道自体が危うい。
そうだね。
でも実際には、山奥だろうと大都市だろうと、犯罪は起こっている。
バレたら属する組織自体が危なくなるような犯罪も、現実に発生している。
ＴＶを点け、新聞を開けば海外の宗教対立や狂信的テロの報道、日本でも
宗教者が起こした奇妙な事件などが目に飛び込む。
さらに、一般女性が「受けるかもしれないと感じる」害悪は、物理的暴力に
限られない。そこまではいかない程度の嫌がらせを受けるかもしれないし、
逆に自分がフホーなんとかシンニュー（←一般人の法知識はこんなもんだろ）
で警察に逮捕されるのかもしれない。これらのことを総合して、
「『何をされるか分からない』という不安」と表記したわけ。
>名無しのあっくんじゃないか？ｗ
ほう。>>774がかね？
808 ：朝まで名無しさん：2007/03/05(月) 04:31:23 ID:FIH1kXa9
>>763
>文面を読み切れなかったかも知れないが、この論理展開に無理があると言ってる。
読み切れな「かった」ではなく、君は未だ読み切れていない。
>これも、推測の域を出ないな。
いいや、>>758引用の伊田氏の日記から十分「35名の参加者の心情」と
「地元住民個々人の声」を語り合うことで「深いところで心情をお互いが
理解」するということが伊田氏の理想であったことが分かる。
>少なくとも、「強行登山」（相手の嫌がる事）は、「話し合い」（心情を吐露）とは正反対の行動だからね。
擁護派という特殊なコミュニティのみに存在する解釈法だね。
もっと一般的な日本語を使ったほうがいいよ。君たち擁護派は、自分で
作り出した奇妙な語法に頭がついていけなくなっているから。
>アホかｗ
>アメリカ奴隷社会が資本主義でなかったと？
>インドのカースト制度下では、資本主義が(ry
>ゴタクを並べてないで、間違ったと言えよｗ
>俺は、「平和的話し合い派」だから、許してやるよ。
アホかｗ
相手を馬鹿にした「ふり」をすれば誤魔化せると思ってるのかもしれないが、
その社会で人権侵害の側面があったからといって、人権に立脚していないとは
言えないよ（死刑制度があるから今の日本は人命を無視してる、と言えるか？）
資本主義の前提には「経済活動の自由」があるし、これは「人権」なの。
……というか、本心から「平和的話し合い」を志向してそうな擁護派って、
一度も見たこと無いわｗ
>文面を読み切れなかったかも知れないが、この論理展開に無理があると言ってる。
読み切れな「かった」ではなく、君は未だ読み切れていない。
>これも、推測の域を出ないな。
いいや、>>758引用の伊田氏の日記から十分「35名の参加者の心情」と
「地元住民個々人の声」を語り合うことで「深いところで心情をお互いが
理解」するということが伊田氏の理想であったことが分かる。
>少なくとも、「強行登山」（相手の嫌がる事）は、「話し合い」（心情を吐露）とは正反対の行動だからね。
擁護派という特殊なコミュニティのみに存在する解釈法だね。
もっと一般的な日本語を使ったほうがいいよ。君たち擁護派は、自分で
作り出した奇妙な語法に頭がついていけなくなっているから。
>アホかｗ
>アメリカ奴隷社会が資本主義でなかったと？
>インドのカースト制度下では、資本主義が(ry
>ゴタクを並べてないで、間違ったと言えよｗ
>俺は、「平和的話し合い派」だから、許してやるよ。
アホかｗ
相手を馬鹿にした「ふり」をすれば誤魔化せると思ってるのかもしれないが、
その社会で人権侵害の側面があったからといって、人権に立脚していないとは
言えないよ（死刑制度があるから今の日本は人命を無視してる、と言えるか？）
資本主義の前提には「経済活動の自由」があるし、これは「人権」なの。
……というか、本心から「平和的話し合い」を志向してそうな擁護派って、
一度も見たこと無いわｗ
809 ：朝まで名無しさん：2007/03/05(月) 04:31:40 ID:QJlyZeOj
810 ：朝まで名無しさん：2007/03/05(月) 04:32:36 ID:FIH1kXa9
>だから、言ってるだろ。「可もなく不可もない制度」だからだよ。
>だからといって、人権イデオロギーが、「最も優れているという証明にはならない」と何度も言ってるだろ？
人権は、異なる意見を持つ人々の共存手段としては「最も優れている」よ。
人類がこれまで発明した制度のうちでは、だけどね。というか、人権が
「可もなく不可もない制度」ならば、「可もなく不可もない」以上の評価は
この世になくなってしまうだろうに……それとも君、人権以上に「可のある」
制度ってやつを挙げられるかい？
>>767
ここで物凄い亀レスだが>>140を検討しよう。
この人はttp://www.west-valley.org/psy2/psy8.htmlについて、
＞２. 女性は生理のために血を流す。その血が不浄と見なされた。
という部分が「修験道はそうではない、だからこのページは信用できない」
と言っている。しかし、読めば分かるが、このページには「修験道が生理血を
不浄視している」とは書いてない。この部分は、世界の女人禁制地に見られる
禁忌の理由を分類した一つなのだ。
こういう筋違いな言いがかりを付けて、>>140は都合の悪い情報に目をつむった。
>>140の言い方を借りれば「つまり、民俗学的情報を考察する擁護派の能力は、
どの程度信用できるか怪しいものであると言えるな」。
そういうわけで、その手の話には「直接のソース」を挙げてくれると嬉しいな。
擁護派スレで擁護派の間でこういう意見になった、っていうんじゃなくて
誰が書いたどの本orサイト、という形で。そうすれば>>768みたいな疑念も
減ると思うよ。擁護派が過去にちゃんとした分析をしてればだけど。
そうでなければ、>>768の疑惑を確証してしまうことになるだろうけどね。
>だからといって、人権イデオロギーが、「最も優れているという証明にはならない」と何度も言ってるだろ？
人権は、異なる意見を持つ人々の共存手段としては「最も優れている」よ。
人類がこれまで発明した制度のうちでは、だけどね。というか、人権が
「可もなく不可もない制度」ならば、「可もなく不可もない」以上の評価は
この世になくなってしまうだろうに……それとも君、人権以上に「可のある」
制度ってやつを挙げられるかい？
>>767
ここで物凄い亀レスだが>>140を検討しよう。
この人はttp://www.west-valley.org/psy2/psy8.htmlについて、
＞２. 女性は生理のために血を流す。その血が不浄と見なされた。
という部分が「修験道はそうではない、だからこのページは信用できない」
と言っている。しかし、読めば分かるが、このページには「修験道が生理血を
不浄視している」とは書いてない。この部分は、世界の女人禁制地に見られる
禁忌の理由を分類した一つなのだ。
こういう筋違いな言いがかりを付けて、>>140は都合の悪い情報に目をつむった。
>>140の言い方を借りれば「つまり、民俗学的情報を考察する擁護派の能力は、
どの程度信用できるか怪しいものであると言えるな」。
そういうわけで、その手の話には「直接のソース」を挙げてくれると嬉しいな。
擁護派スレで擁護派の間でこういう意見になった、っていうんじゃなくて
誰が書いたどの本orサイト、という形で。そうすれば>>768みたいな疑念も
減ると思うよ。擁護派が過去にちゃんとした分析をしてればだけど。
そうでなければ、>>768の疑惑を確証してしまうことになるだろうけどね。
811 ：朝まで名無しさん：2007/03/05(月) 04:33:21 ID:FIH1kXa9
>「禁止」という言葉は間違っている、という考えには変わりはありません。
>（略）新しい「お願いします」の看板の方が、実態に即しているからです。
禁止すると相手に意思表示したその行為自体が、すでに禁止そのものだよ。
「禁止だとは言ったけど本当は禁止してないんです。お願いしただけなんです。
だって何の強制力もないから。そのことを相手は知らないけど」なんて、
誰が見たって詭弁でしかない。それが詭弁と思わないのは、擁護派という
ごくわずかな２ちゃんねらーだけだよ。
>>786
>「対話」を望んでいるから、「対話派」と自称したいと言ってるだけで、
>どこから、「（論争相手の）イメージを捏造するのが目的」なんていう「策略」に結びつくのでしょう？
解除派もまた「対話」を望んでいる（レッテルの邪魔だから、君達は認めないだろうが）
のだから、片方が「対話派」を名乗るまっとうな実益はない。
Ａ派とＢ派の対立状況でＡ派が「対話派」を名乗るというのは、自分達は
「Ｂ派と違って」対話派なのだという含みを明らかに持っている。
つまりＢ派（解除派）に対するレッテル貼りの意図が見受けられる。
>>803
>イダ達破壊派の行動を批難するスレだった事を忘れてしまったらしいｗ
それは別のスレだね。
>>805
妄想ではなく、可能性の指摘という。
「〜じゃないだろうか」という言葉に表れているように、少なくとも
そうでない可能性をきちんと考慮に入れている考えは妄想とは言わない。
>>806
>普通に「人権派」の思考回路を書いてるだけでしょ。
あれが君には「普通に」人権派の思考回路を書いているように見えるの？
つまり、ああいうものが君自身あるいは一般人の人権観と思ってるわけだ。
>（略）新しい「お願いします」の看板の方が、実態に即しているからです。
禁止すると相手に意思表示したその行為自体が、すでに禁止そのものだよ。
「禁止だとは言ったけど本当は禁止してないんです。お願いしただけなんです。
だって何の強制力もないから。そのことを相手は知らないけど」なんて、
誰が見たって詭弁でしかない。それが詭弁と思わないのは、擁護派という
ごくわずかな２ちゃんねらーだけだよ。
>>786
>「対話」を望んでいるから、「対話派」と自称したいと言ってるだけで、
>どこから、「（論争相手の）イメージを捏造するのが目的」なんていう「策略」に結びつくのでしょう？
解除派もまた「対話」を望んでいる（レッテルの邪魔だから、君達は認めないだろうが）
のだから、片方が「対話派」を名乗るまっとうな実益はない。
Ａ派とＢ派の対立状況でＡ派が「対話派」を名乗るというのは、自分達は
「Ｂ派と違って」対話派なのだという含みを明らかに持っている。
つまりＢ派（解除派）に対するレッテル貼りの意図が見受けられる。
>>803
>イダ達破壊派の行動を批難するスレだった事を忘れてしまったらしいｗ
それは別のスレだね。
>>805
妄想ではなく、可能性の指摘という。
「〜じゃないだろうか」という言葉に表れているように、少なくとも
そうでない可能性をきちんと考慮に入れている考えは妄想とは言わない。
>>806
>普通に「人権派」の思考回路を書いてるだけでしょ。
あれが君には「普通に」人権派の思考回路を書いているように見えるの？
つまり、ああいうものが君自身あるいは一般人の人権観と思ってるわけだ。
812 ：朝まで名無しさん：2007/03/05(月) 08:10:35 ID:jI5k3BzY
解除派にも、いろいろ立場があって主張も違うと思います。
私は、大峰山の登山道は公道であり女性の通行を禁じる
事はあってはならない。
また、公道の管理は自治体の責務であり宗教団体が左右
していいものではないと思います。
大峰山の現状は、宗教団体が公道を私的な教義で好きにしている。
広く問題点を世に広め、改善するべきでしょう。
私は、大峰山の登山道は公道であり女性の通行を禁じる
事はあってはならない。
また、公道の管理は自治体の責務であり宗教団体が左右
していいものではないと思います。
大峰山の現状は、宗教団体が公道を私的な教義で好きにしている。
広く問題点を世に広め、改善するべきでしょう。
>>807>従って一般女性には、法的根拠があるかどうかが分からない、
そういうことだ。
つまり、「女性だけ禁止」の「法的根拠」など最初から念頭になく、
「宗教的伝統に従って禁止」を読んだまま理解する。
「禁止」だけを取って言葉狩りするのは、キチガイだけ。
>>807＞これらのことを総合して、「『何をされるか分からない』という不安」と表記したわけ。
もう、「空想＆妄想」の彼方だなｗ
「空想＆妄想」は文章にしない方がいいぞ。空想根拠の>>739に全く論理性が無いから。
>>808＞読み切れな「かった」ではなく、君は未だ読み切れていない。
やはり、読めなかったかｗ
読み切れて無いのはアンタの事だったんだよｗ
740>>普段から一般の人に対して言っているわけではないのだ。
740>>従って、この発言を大峰山女人禁制の一般方針とするのは無理がある。
「普段から言っていない」→「一般方針で無い」という根拠のない論理展開の事だ。
だから、まず、「普段から言っていない」というソースをクレ。
もひとつ、「区長の脳ミソに自由尊重の思考がない」というソースもクレ。
無いなら、>>740が、お得意の「空想＆妄想」って事。
>>808＞理解」するということが伊田氏の理想であったことが分かる。
アフォかｗ
イダの後付け理屈を鵜呑みか？ｗ
相手の嫌がることをしておいて、「深いところで理解」かよｗ
無茶苦茶言うなよｗ
そういうことだ。
つまり、「女性だけ禁止」の「法的根拠」など最初から念頭になく、
「宗教的伝統に従って禁止」を読んだまま理解する。
「禁止」だけを取って言葉狩りするのは、キチガイだけ。
>>807＞これらのことを総合して、「『何をされるか分からない』という不安」と表記したわけ。
もう、「空想＆妄想」の彼方だなｗ
「空想＆妄想」は文章にしない方がいいぞ。空想根拠の>>739に全く論理性が無いから。
>>808＞読み切れな「かった」ではなく、君は未だ読み切れていない。
やはり、読めなかったかｗ
読み切れて無いのはアンタの事だったんだよｗ
740>>普段から一般の人に対して言っているわけではないのだ。
740>>従って、この発言を大峰山女人禁制の一般方針とするのは無理がある。
「普段から言っていない」→「一般方針で無い」という根拠のない論理展開の事だ。
だから、まず、「普段から言っていない」というソースをクレ。
もひとつ、「区長の脳ミソに自由尊重の思考がない」というソースもクレ。
無いなら、>>740が、お得意の「空想＆妄想」って事。
>>808＞理解」するということが伊田氏の理想であったことが分かる。
アフォかｗ
イダの後付け理屈を鵜呑みか？ｗ
相手の嫌がることをしておいて、「深いところで理解」かよｗ
無茶苦茶言うなよｗ
>>808＞作り出した奇妙な語法に頭がついていけなくなっているから。
あそ。じゃあ「空想＆夢想＆妄想」ナシで頼むわ。
>>685＞資本主義そのものが、人権を基盤としたシステムなわけ。
>>808＞その社会で人権侵害の側面があったからといって、人権に立脚していないとは
>>808＞言えないよ（死刑制度があるから今の日本は人命を無視してる、と言えるか？）
あのさ、論理展開がまたもやオカシイぞｗ
「人権に立脚していない」と「人権を基盤としている」は、イコールではない。
頑張って論点をずらそうとしてのはよく分かるけど、馬鹿が露見するだけだから止めとけｗ
＞資本主義の前提には「経済活動の自由」があるし、これは「人権」なの。
うひゃあ、人権レベルがゴチャゴチャｗ
奴隷じゃなければ、人権は存在すると言いたそうだなｗ
賃金労働を基盤とする「資本主義」と「人権思想」は本来関係無い。
賃金による隷属化的側面もあり、むしろ「人権思想」とは逆方向。
共産野郎が大好きなマルクスちゃんも言ってるだろ？「資本主義」は労働資本の搾取だって。
＞それとも君、人権以上に「可のある」制度ってやつを挙げられるかい？
既に上げただろ。「治世の君主制」は「可」。
つまり、「人権思想」は最上ではなく「折衷」。
あそ。じゃあ「空想＆夢想＆妄想」ナシで頼むわ。
>>685＞資本主義そのものが、人権を基盤としたシステムなわけ。
>>808＞その社会で人権侵害の側面があったからといって、人権に立脚していないとは
>>808＞言えないよ（死刑制度があるから今の日本は人命を無視してる、と言えるか？）
あのさ、論理展開がまたもやオカシイぞｗ
「人権に立脚していない」と「人権を基盤としている」は、イコールではない。
頑張って論点をずらそうとしてのはよく分かるけど、馬鹿が露見するだけだから止めとけｗ
＞資本主義の前提には「経済活動の自由」があるし、これは「人権」なの。
うひゃあ、人権レベルがゴチャゴチャｗ
奴隷じゃなければ、人権は存在すると言いたそうだなｗ
賃金労働を基盤とする「資本主義」と「人権思想」は本来関係無い。
賃金による隷属化的側面もあり、むしろ「人権思想」とは逆方向。
共産野郎が大好きなマルクスちゃんも言ってるだろ？「資本主義」は労働資本の搾取だって。
＞それとも君、人権以上に「可のある」制度ってやつを挙げられるかい？
既に上げただろ。「治世の君主制」は「可」。
つまり、「人権思想」は最上ではなく「折衷」。
＞しかし、読めば分かるが、このページには「修験道が生理血を不浄視している」とは書いてない。
＞この部分は、世界の女人禁制地に見られる禁忌の理由を分類した一つなのだ。
そういうことだ。
つまり、「世界の女人禁制」を「修験道」に当てはめた>>136がミスリードを促したってこと。
＞そういうわけで、その手の話には「直接のソース」を挙げてくれると嬉しいな。
なんのソースが欲しいんだ？
俺は、むしろ、>>136のページが修験道に当てはまるというソースが欲しいんだが。
なんか、すげー不毛な気がしてきたぞ。
「人権信者」を説得する気など毛頭ないのにｗ
＞この部分は、世界の女人禁制地に見られる禁忌の理由を分類した一つなのだ。
そういうことだ。
つまり、「世界の女人禁制」を「修験道」に当てはめた>>136がミスリードを促したってこと。
＞そういうわけで、その手の話には「直接のソース」を挙げてくれると嬉しいな。
なんのソースが欲しいんだ？
俺は、むしろ、>>136のページが修験道に当てはまるというソースが欲しいんだが。
なんか、すげー不毛な気がしてきたぞ。
「人権信者」を説得する気など毛頭ないのにｗ
816 ：朝まで名無しさん：2007/03/05(月) 14:56:18 ID:jI5k3BzY
不毛だと思うなら、わざわざ反対派のスレ来なきゃいいのにw
グダグダいい訳並べたって、大峰山寺が女性差別的な看板立てて、
禁制続けようとしてるのは明白なんだから。
グダグダいい訳並べたって、大峰山寺が女性差別的な看板立てて、
禁制続けようとしてるのは明白なんだから。
だよなｗ
オウム信者と同レベルの信心だよな。
どうして、身も心も投げ捨てて「人権に信心」できるのか不思議で仕方ねぇ。
たかだが、１００年レベルの宗教なのに。
オウム信者と同レベルの信心だよな。
どうして、身も心も投げ捨てて「人権に信心」できるのか不思議で仕方ねぇ。
たかだが、１００年レベルの宗教なのに。
（´･ω･｀)擁護派に一票
821 ：朝まで名無しさん：2007/03/05(月) 16:21:47 ID:jI5k3BzY
>>820
大笑いでもなんでもいいけど、日本はいま法治国家だから、
法律的に問題があればたとえどれほど長い伝統だろうが、
変えてもらわにゃならんのよ。
信州大だって神社移転させたでしょ？
あんたの嫌いな「人権」は、いち宗教の教義より日本国民
に普遍の価値なの。
大笑いでもなんでもいいけど、日本はいま法治国家だから、
法律的に問題があればたとえどれほど長い伝統だろうが、
変えてもらわにゃならんのよ。
信州大だって神社移転させたでしょ？
あんたの嫌いな「人権」は、いち宗教の教義より日本国民
に普遍の価値なの。
例の馬鹿女かｗ
俺は、「人権」が嫌いなのではなく、「人権屋」が嫌いなんだよｗ
＞法律的に問題があればたとえどれほど長い伝統だろうが、変えてもらわにゃならんのよ。
法整備って言葉しってるかい？ｗ
ま、どうせ気に入らない法には大反対する、ダブスタだろうけどｗ
俺は、「人権」が嫌いなのではなく、「人権屋」が嫌いなんだよｗ
＞法律的に問題があればたとえどれほど長い伝統だろうが、変えてもらわにゃならんのよ。
法整備って言葉しってるかい？ｗ
ま、どうせ気に入らない法には大反対する、ダブスタだろうけどｗ
823 ：朝まで名無しさん：2007/03/05(月) 16:53:44 ID:+nHhvAyx
>>821
>「人権」は、いち宗教の教義より日本国民
>に普遍の価値なの。
こういうのが、「暴力的な発想」なんだけどね。
まあ、そもそも、大峰山スレは、
「人権を普遍的な価値と勘違いし、
一宗教の信仰をつぶそうとする暴力性」
に疑問を抱くところから、始まったわけでね。
>「人権」は、いち宗教の教義より日本国民
>に普遍の価値なの。
こういうのが、「暴力的な発想」なんだけどね。
まあ、そもそも、大峰山スレは、
「人権を普遍的な価値と勘違いし、
一宗教の信仰をつぶそうとする暴力性」
に疑問を抱くところから、始まったわけでね。
824 ：朝まで名無しさん：2007/03/05(月) 17:23:03 ID:RlxkUFU3
825 ：朝まで名無しさん：2007/03/05(月) 17:30:32 ID:G3SnxYds
>>823
怪我に喩えると分かりやすいかもな。
｢怪我は手当てしないといけない。｣
↑これは常識(人権は尊重すべきだ)。
で、手当ての方法を救急車を呼ぶしか能が無いのが解放派。
何故救急車を呼ぶの？
↓
｢怪我に手当てしないといけないのは常識だ！｣
この怪我はツバつけとけば大丈夫なんじゃないの？
↓
｢これは怪我だ！崖からの転落(拉致)に等しい！
だから救急車を呼ぶしかないの！
声を大にして言える！崖からの転落を過小評価している訳ではない！
だって怪我に手当てするのは常識だもん！｣
だって血はでてるけど、大した事ないじゃん？
↓
｢骨が折れてる！｣
どうして分かるんだ？
↓
｢カムイ外伝に書いてあった！｣
・・・？
だよな。
だから擁護派は度合いを尋ねてる訳なんだけど。
｢だって怪我なんだもん！｣以上の、救急車を呼ぶ(強行的な廃止)に値する事実が足りない。
怪我に喩えると分かりやすいかもな。
｢怪我は手当てしないといけない。｣
↑これは常識(人権は尊重すべきだ)。
で、手当ての方法を救急車を呼ぶしか能が無いのが解放派。
何故救急車を呼ぶの？
↓
｢怪我に手当てしないといけないのは常識だ！｣
この怪我はツバつけとけば大丈夫なんじゃないの？
↓
｢これは怪我だ！崖からの転落(拉致)に等しい！
だから救急車を呼ぶしかないの！
声を大にして言える！崖からの転落を過小評価している訳ではない！
だって怪我に手当てするのは常識だもん！｣
だって血はでてるけど、大した事ないじゃん？
↓
｢骨が折れてる！｣
どうして分かるんだ？
↓
｢カムイ外伝に書いてあった！｣
・・・？
だよな。
だから擁護派は度合いを尋ねてる訳なんだけど。
｢だって怪我なんだもん！｣以上の、救急車を呼ぶ(強行的な廃止)に値する事実が足りない。
（´･ω･｀)カムイ外伝を持ち出すのはやめて下さい
腹が捩れちゃうので
腹が捩れちゃうので
827 ：朝まで名無しさん：2007/03/05(月) 17:54:59 ID:G3SnxYds
じゃあ、強行登山は、
怪我をする危険性のある場所に、わざわざ近づく行為かな？
伊田や麻美達は、
｢ほら怪我した！救急者呼ばなきゃ死んじゃうー！救急車呼ばなきゃ死んじゃうー！｣って叫ぼうとしたけど、
周囲に理解される程の怪我が出来無かった訳で。
・・・そもそも彼らは、怪我する危険性がある場所に行く必要は無いんだけどねw
麻美は、｢もっと怪我させろ！じゃないと救急車呼べないだろうが！｣と逆ギレするわ、
｢怪我させられるなんて、殺されるの(オウム)と一緒や、一緒や、殺されるのと一緒や！｣
と呪文のように繰り返してたよねw
最近の人は、
｢前はみんな救急車呼ぶって言ってたもん！斧で攻撃してくる気があるに違いないもん！｣
しまいには、
｢君たちの意見は、ボクに救急車を呼ばせない為の策略だ！策略だ！策略だ！｣
・・・。( ´ー｀)
怪我をする危険性のある場所に、わざわざ近づく行為かな？
伊田や麻美達は、
｢ほら怪我した！救急者呼ばなきゃ死んじゃうー！救急車呼ばなきゃ死んじゃうー！｣って叫ぼうとしたけど、
周囲に理解される程の怪我が出来無かった訳で。
・・・そもそも彼らは、怪我する危険性がある場所に行く必要は無いんだけどねw
麻美は、｢もっと怪我させろ！じゃないと救急車呼べないだろうが！｣と逆ギレするわ、
｢怪我させられるなんて、殺されるの(オウム)と一緒や、一緒や、殺されるのと一緒や！｣
と呪文のように繰り返してたよねw
最近の人は、
｢前はみんな救急車呼ぶって言ってたもん！斧で攻撃してくる気があるに違いないもん！｣
しまいには、
｢君たちの意見は、ボクに救急車を呼ばせない為の策略だ！策略だ！策略だ！｣
・・・。( ´ー｀)
>>824
本気で問題解決を図ろうと思うなら、
里道を寺に払い下げれば良い。
元々、里道は寺領であり、明治以降の後付けの法。
没収した土地を元の持ち主に返すだけで、全ての問題が解決する。
ちなみに麻美は、「そんな程度じゃ許さない！」って剣幕だったなｗ
本気で問題解決を図ろうと思うなら、
里道を寺に払い下げれば良い。
元々、里道は寺領であり、明治以降の後付けの法。
没収した土地を元の持ち主に返すだけで、全ての問題が解決する。
ちなみに麻美は、「そんな程度じゃ許さない！」って剣幕だったなｗ
829 ：朝まで名無しさん：2007/03/05(月) 18:06:24 ID:k2zwf3bc
麻美って創価でしょ？
831 ：朝まで名無しさん：2007/03/05(月) 20:11:59 ID:jI5k3BzY
832 ：朝まで名無しさん：2007/03/05(月) 20:24:54 ID:40/XUzK6
>>831
>>821を見てみようよ。
>大笑いでもなんでもいいけど、日本はいま法治国家だから、
>法律的に問題があればたとえどれほど長い伝統だろうが、
>変えてもらわにゃならんのよ。
寺に払い下げれば、あんたらが主張する「公有地における差別」はなくなるのでは？
とても理想的な手段だと思うけどね？
>>821を見てみようよ。
>大笑いでもなんでもいいけど、日本はいま法治国家だから、
>法律的に問題があればたとえどれほど長い伝統だろうが、
>変えてもらわにゃならんのよ。
寺に払い下げれば、あんたらが主張する「公有地における差別」はなくなるのでは？
とても理想的な手段だと思うけどね？
834 ：朝まで名無しさん：2007/03/06(火) 09:07:39 ID:hTn7KuT5
835 ：朝まで名無しさん：2007/03/06(火) 12:10:39 ID:jOgebL7l
私有地になったら合法になるわけじゃないしな。
ttp://www.hurights.or.jp/newsletter/J_NL/058/01.html
>1999年10月に静岡地裁浜松支部は、ブラジル人であることを理由に入店を
>拒否した宝石店主の行為について人種差別撤廃条約を間接適用し、これを
>不法行為とする判決を下した。被告が控訴しなかったためこの判決は確定し、
>日本の裁判所が人種差別撤廃条約を適用した最初の裁判例となった。
>1990年代後半から北海道など各地で公衆浴場や居酒屋による「外国人お断り」
>の動きがあり、これに市民団体が反発し、人種差別撤廃条例の制定を求める
>運動が活発化した。2002年11月の小樽入浴拒否事件に関する札幌地裁判決では、
>公衆浴場による外国人の入浴拒否は人種差別撤廃条約の趣旨からして私人間
>でも撤廃されるべき人種差別にあたるとして、これを不法行為と認定した。
ttp://www.hurights.or.jp/newsletter/J_NL/058/01.html
>1999年10月に静岡地裁浜松支部は、ブラジル人であることを理由に入店を
>拒否した宝石店主の行為について人種差別撤廃条約を間接適用し、これを
>不法行為とする判決を下した。被告が控訴しなかったためこの判決は確定し、
>日本の裁判所が人種差別撤廃条約を適用した最初の裁判例となった。
>1990年代後半から北海道など各地で公衆浴場や居酒屋による「外国人お断り」
>の動きがあり、これに市民団体が反発し、人種差別撤廃条例の制定を求める
>運動が活発化した。2002年11月の小樽入浴拒否事件に関する札幌地裁判決では、
>公衆浴場による外国人の入浴拒否は人種差別撤廃条約の趣旨からして私人間
>でも撤廃されるべき人種差別にあたるとして、これを不法行為と認定した。
836 ：朝まで名無しさん：2007/03/06(火) 13:02:16 ID:jOgebL7l
つーか、擁護派（自称対話派）が明らかに根拠のない決め付けをおこなっているのに、
↓
で、解除派＆第三者が「いや、そうとは限らないよ。
その情報からは○○○○のようにも考えられる」と言うと……
↓
擁護派「妄想だ！空想だ！○○○○だという根拠を見せろ！」
自分に言えよと（笑
↓
で、解除派＆第三者が「いや、そうとは限らないよ。
その情報からは○○○○のようにも考えられる」と言うと……
↓
擁護派「妄想だ！空想だ！○○○○だという根拠を見せろ！」
自分に言えよと（笑
837 ：朝まで名無しさん：2007/03/06(火) 13:39:49 ID:LAiw6UzB
>>835
何々？
｢確かに公有地の差別じゃなくなるけど、そんなんじゃボクの破壊願望が収まらないもん！｣だって？
じゃあ、今まで散々解放派が言ってた、｢私有地の男女区別なら文句はない｣を否定するモノを持ってこなきゃ駄目だよ？
人種の話持って来ても駄目だよ？
ジェンダーの問題だからね？
何々？
｢確かに公有地の差別じゃなくなるけど、そんなんじゃボクの破壊願望が収まらないもん！｣だって？
じゃあ、今まで散々解放派が言ってた、｢私有地の男女区別なら文句はない｣を否定するモノを持ってこなきゃ駄目だよ？
人種の話持って来ても駄目だよ？
ジェンダーの問題だからね？
839 ：朝まで名無しさん：2007/03/06(火) 14:13:01 ID:jOgebL7l
擁護派はお仲間に対して「破壊願望の根拠示せ！空想やめろ！」とは
決して言わないんだよな……ふう。
決して言わないんだよな……ふう。
840 ：朝まで名無しさん：2007/03/06(火) 14:14:23 ID:jOgebL7l
「私有地の男女差別」については、私有地内では禁制を敷くのも
自由にさせてやろう、という人もいれば、そうでない人もいるだけ。
最初から、解除派みんながそう言ってるわけではない。
で、上記の裁判例では、憲法と人種差別撤廃条約を間接適用することで
不法行為を認定したわけだが、憲法はもちろん性差別も禁じているし
女子差別撤廃条約もあるから、同じ論理で違法という認定がなされるでしょ。
「人種差別じゃなくて性差別だから不法行為でない」と考える理由が
むしろ無いと思うけど。
自由にさせてやろう、という人もいれば、そうでない人もいるだけ。
最初から、解除派みんながそう言ってるわけではない。
で、上記の裁判例では、憲法と人種差別撤廃条約を間接適用することで
不法行為を認定したわけだが、憲法はもちろん性差別も禁じているし
女子差別撤廃条約もあるから、同じ論理で違法という認定がなされるでしょ。
「人種差別じゃなくて性差別だから不法行為でない」と考える理由が
むしろ無いと思うけど。
大峰の場合は、女人大峰があるわな。
男性用、女性用と別れてる訳だ。
つまり、性別によって分けてるという「差別」ではなく「区別」だという側面がある。
どう判断するかは、最終的に裁判官の胸三寸だが、
私有地を男用、女用と分けることが「差別（違法）」か「区別（合法）」かを判断するのに、
「人種差別撤廃条約」の判例を基準するのは見当違いでしょ。
結局、やってみないとワカランヨ。
男性用、女性用と別れてる訳だ。
つまり、性別によって分けてるという「差別」ではなく「区別」だという側面がある。
どう判断するかは、最終的に裁判官の胸三寸だが、
私有地を男用、女用と分けることが「差別（違法）」か「区別（合法）」かを判断するのに、
「人種差別撤廃条約」の判例を基準するのは見当違いでしょ。
結局、やってみないとワカランヨ。
842 ：朝まで名無しさん：2007/03/06(火) 14:44:58 ID:hTn7KuT5
グダグダ言い訳しても、女人禁制が女性差別な事実も、
大峰山寺が公道で身勝手な看板出してる事実も変わりはしない。
大峰山寺が公道で身勝手な看板出してる事実も変わりはしない。
思考停止乙ｗ
844 ：朝まで名無しさん：2007/03/06(火) 15:47:54 ID:H6xPJZCU
845 ：朝まで名無しさん：2007/03/06(火) 16:00:46 ID:N9ucaLIX
>>844
俺は過去にも言ったよ。
アホボケとは付けなかったけど。
その後も「私有地ならばOK」と主張している人は
違法であってもその程度（現在の公道・里道を通れる程度に
女性の通行権が保障されている）ならば見逃す、
というスタンスなんじゃないかな。
で、破壊願望とやらの根拠はまだ？
俺は過去にも言ったよ。
アホボケとは付けなかったけど。
その後も「私有地ならばOK」と主張している人は
違法であってもその程度（現在の公道・里道を通れる程度に
女性の通行権が保障されている）ならば見逃す、
というスタンスなんじゃないかな。
で、破壊願望とやらの根拠はまだ？
846 ：朝まで名無しさん：2007/03/06(火) 16:11:18 ID:H6xPJZCU
847 ：朝まで名無しさん：2007/03/06(火) 16:14:29 ID:H6xPJZCU
848 ：朝まで名無しさん：2007/03/06(火) 16:19:12 ID:NgOug8M1
>>842
>大峰山寺が公道で身勝手な看板出してる事実も変わりはしない。
これはもう合理的な解決の手段が提示されたから、
解決の手段に対する合理的な反論が無い限り、今度から無視するね？
>>823
>「人権を普遍的な価値と勘違いし、
>一宗教の信仰をつぶそうとする暴力性」
いや、俺としては「人権は普遍的な価値」であるし、そう考えるべきだと思うよ。
それこそ、「怪我をすれば手当てをする」のと同じようにね。
ただ、この怪我にどういう手当てをするかが、問題なのであって。
開放派はこういう。「差別だ！」
・・・今更かとｗもうかなり前に此処のほぼ全員が、「差別的要因を含む」と言う発想にたどり着いてる。
怪我をしている事実を認めるようにね。
で、それの対応を、
ツバ掛けるだけで済ますか、（手当て【改善要求】が必要なほどの怪我【人権侵害】ではないと見なす。）
救急車呼ぶか、（重大な手当てをするほどの怪我だと見なす。）
それでもめてたんだろーに。
その中で擁護派が出した結論が、
「お願いであるとより分かりやすく明記する、マイノリティには柔軟に対応する」
・・まあ、絆創膏貼っときましょう、ってトコか？ｗ
だから、>>842みたいに、「差別だ！」なんて叫ぶ事で自分の過激な主張が正当化されると勘違いしている馬鹿を見ると、
本当に進歩していないんだな、って思ってしまう。
>大峰山寺が公道で身勝手な看板出してる事実も変わりはしない。
これはもう合理的な解決の手段が提示されたから、
解決の手段に対する合理的な反論が無い限り、今度から無視するね？
>>823
>「人権を普遍的な価値と勘違いし、
>一宗教の信仰をつぶそうとする暴力性」
いや、俺としては「人権は普遍的な価値」であるし、そう考えるべきだと思うよ。
それこそ、「怪我をすれば手当てをする」のと同じようにね。
ただ、この怪我にどういう手当てをするかが、問題なのであって。
開放派はこういう。「差別だ！」
・・・今更かとｗもうかなり前に此処のほぼ全員が、「差別的要因を含む」と言う発想にたどり着いてる。
怪我をしている事実を認めるようにね。
で、それの対応を、
ツバ掛けるだけで済ますか、（手当て【改善要求】が必要なほどの怪我【人権侵害】ではないと見なす。）
救急車呼ぶか、（重大な手当てをするほどの怪我だと見なす。）
それでもめてたんだろーに。
その中で擁護派が出した結論が、
「お願いであるとより分かりやすく明記する、マイノリティには柔軟に対応する」
・・まあ、絆創膏貼っときましょう、ってトコか？ｗ
だから、>>842みたいに、「差別だ！」なんて叫ぶ事で自分の過激な主張が正当化されると勘違いしている馬鹿を見ると、
本当に進歩していないんだな、って思ってしまう。
849 ：朝まで名無しさん：2007/03/06(火) 16:25:24 ID:H6xPJZCU
>>827
これにつなげて言えば、
「屁理屈屋さん」は、外見上、「勝つ」んだよ。
「小さな傷でも、破傷風で死ぬ可能性もあり得る。
可能性がゼロではない以上、自分の主張は正しい。
だから、救急車を呼ぶんだ」
というわけだから。
言われてる方は、
たしかに小さな傷から破傷風で死ぬ可能性がゼロでない以上、
外見上は「負ける」。
で、こういう議論を、
「論理力」と勘違いするヤツもいる。
ただ、やはり、小さな傷で救急車を呼ぶのは、
「一般的に言って、おかしい」。
そういう区別の問題は、
それは、「論理」の問題ではなく、人間の知性の問題なんだけどね。
（知性という語が最適かどうかはわからんが。）
真の勝ち負けの話してんじゃないぞ。
「」つきの「勝ち負け」な。
これにつなげて言えば、
「屁理屈屋さん」は、外見上、「勝つ」んだよ。
「小さな傷でも、破傷風で死ぬ可能性もあり得る。
可能性がゼロではない以上、自分の主張は正しい。
だから、救急車を呼ぶんだ」
というわけだから。
言われてる方は、
たしかに小さな傷から破傷風で死ぬ可能性がゼロでない以上、
外見上は「負ける」。
で、こういう議論を、
「論理力」と勘違いするヤツもいる。
ただ、やはり、小さな傷で救急車を呼ぶのは、
「一般的に言って、おかしい」。
そういう区別の問題は、
それは、「論理」の問題ではなく、人間の知性の問題なんだけどね。
（知性という語が最適かどうかはわからんが。）
真の勝ち負けの話してんじゃないぞ。
「」つきの「勝ち負け」な。
850 ：朝まで名無しさん：2007/03/06(火) 16:32:10 ID:N9ucaLIX
851 ：朝まで名無しさん：2007/03/06(火) 16:35:33 ID:H6xPJZCU
852 ：朝まで名無しさん：2007/03/06(火) 16:39:36 ID:NgOug8M1
>>849
ん？「」を付ける場合と付けない場合の違いを敏感に察知できるようになったようだね。
開放派も進歩しているようで何より。
「侵害されている人権」の深刻さを曖昧で分からないまま、
伝統的な信仰のあり方の一部分を、
信者でも何でもない、信仰に敬意を払わない手段を正当化するだけの知恵はある外部の人間が変更するように迫る。
・・・一般的に、おかしいよね？
此処で重要になってくるのは、具体的に人権のどういった部分が侵害されているか、だ。
前、開放派は登山者の権利なんてわけの分からないモノを言ってたけど、
登山をする事は、山の性質に問わず人間が持っている権利ですか？
山に登れないようお願いされている。
それは深刻なものですか？拉致と同じぐらいに？
ん？「」を付ける場合と付けない場合の違いを敏感に察知できるようになったようだね。
開放派も進歩しているようで何より。
「侵害されている人権」の深刻さを曖昧で分からないまま、
伝統的な信仰のあり方の一部分を、
信者でも何でもない、信仰に敬意を払わない手段を正当化するだけの知恵はある外部の人間が変更するように迫る。
・・・一般的に、おかしいよね？
此処で重要になってくるのは、具体的に人権のどういった部分が侵害されているか、だ。
前、開放派は登山者の権利なんてわけの分からないモノを言ってたけど、
登山をする事は、山の性質に問わず人間が持っている権利ですか？
山に登れないようお願いされている。
それは深刻なものですか？拉致と同じぐらいに？
853 ：朝まで名無しさん：2007/03/06(火) 16:42:45 ID:H6xPJZCU
>で、破壊願望とやらの根拠はまだ？
スレタイでいいじゃん。
「女人禁制に反対」
→禁制を破壊
「対話による反対だ」って言いたい連中も居るだろうけど、
対話とは、寺や信者ではなく、行政や管理局と対話の様だしね。
855 ：朝まで名無しさん：2007/03/06(火) 17:58:49 ID:NgOug8M1
>>853
うはｗｗすげえ恥ずかしいｗｗすまそｗｗ
「あっくん」は、前公有地に入れないのが解決されれば良いって言ってたよね？
この公道を寺に払い下げるってのは、「あっくん」的には凄い適切な方法なんだろうな。
もう少し、禁制を維持しながら、人権やマイノリティに配慮する対処を我々が思いつければよいんだけど。
うはｗｗすげえ恥ずかしいｗｗすまそｗｗ
「あっくん」は、前公有地に入れないのが解決されれば良いって言ってたよね？
この公道を寺に払い下げるってのは、「あっくん」的には凄い適切な方法なんだろうな。
もう少し、禁制を維持しながら、人権やマイノリティに配慮する対処を我々が思いつければよいんだけど。
856 ：朝まで名無しさん：2007/03/06(火) 18:55:50 ID:N9ucaLIX
スレタイからは、スレタイを付けた人のことしか分からないし、
「○○に反対→○○破壊願望」ってのも無理矢理表現してるだけ。
こんなもん破壊願望の根拠とは言えないよ。
ちゃんと根拠持ってる人いないの？
「○○に反対→○○破壊願望」ってのも無理矢理表現してるだけ。
こんなもん破壊願望の根拠とは言えないよ。
ちゃんと根拠持ってる人いないの？
>>837の事を指してるんだろうが、あれは、比喩じゃないのか？
口語調だし。
ま、
すくなくとも、俺は、
>>831の言う、「女性差別への指導」とは、
既存の価値観を、公的権力を利用して破壊することだと解釈してる。
まぁ、「破壊願望」と解釈してもおかしくないな。
この場合の破壊とは、本人の意思を無視し、強制するという意味な。
口語調だし。
ま、
すくなくとも、俺は、
>>831の言う、「女性差別への指導」とは、
既存の価値観を、公的権力を利用して破壊することだと解釈してる。
まぁ、「破壊願望」と解釈してもおかしくないな。
この場合の破壊とは、本人の意思を無視し、強制するという意味な。
858 ：朝まで名無しさん：2007/03/06(火) 19:22:01 ID:LAiw6UzB
>>856
大峰山の女人禁制に反対しているばかりでなく、
禁制が維持する形での｢人権｣保護をする解決手段を拒否し、対話にも本来的には必要としていないと主張している。
↓
もはや、破壊が目的と言うのが相応しいって事。
平和的に解決手段が提示される度に自己の曖昧で、幼稚な主張を免罪符のように掲げ、攻撃的な解決手段に執着するのは見てて非常に滑稽。問題解決以上に攻撃的な解決を行う事に意義を見いだしているんだからなw
擁護派みたいに、一度解除派の中である程度まとまった結論だしたら？
大峰山の女人禁制に反対しているばかりでなく、
禁制が維持する形での｢人権｣保護をする解決手段を拒否し、対話にも本来的には必要としていないと主張している。
↓
もはや、破壊が目的と言うのが相応しいって事。
平和的に解決手段が提示される度に自己の曖昧で、幼稚な主張を免罪符のように掲げ、攻撃的な解決手段に執着するのは見てて非常に滑稽。問題解決以上に攻撃的な解決を行う事に意義を見いだしているんだからなw
擁護派みたいに、一度解除派の中である程度まとまった結論だしたら？
859 ：朝まで名無しさん：2007/03/06(火) 22:43:27 ID:N9ucaLIX
なんだかなぁ。
本人の意思を無視し、強制することが破壊だったら、
女人禁制はずっと昔から破壊を繰り返してきたことになるし。
でも女人禁制を「女性の権利破壊願望」とか絶対言わないでしょ。
同じ理屈でそうなるのに、解除派にだけ「破壊願望！」と叫ぶ。
それに禁制維持と人権保護の両立を拒否しているんじゃなくて、
擁護派が主張する方法では人権保護が不十分だと考えてるだけでしょ？
解除派からも、修験道信者の女性だけが入るのを遠慮するという掟に
変更してはどうかとか、せめて寺の所有地の範囲まで縮小してはとか、
それを持ってれば女でも入ってよいことになるお札とか作ったらとか
両立案は出されていた。
それから対話が「必要」ではないってのは、義務でないという意味。
登山した人達が義務以上のことをやったという確認をする意味で、
「本来は対話の必要はない」と言ったわけ。対話に価値を見出して
いないわけじゃない。
曲解に曲解を重ねて解除派を攻撃しているように見えるよ。
そんなに「破壊願望」ってフレーズを使いたいの？
本人の意思を無視し、強制することが破壊だったら、
女人禁制はずっと昔から破壊を繰り返してきたことになるし。
でも女人禁制を「女性の権利破壊願望」とか絶対言わないでしょ。
同じ理屈でそうなるのに、解除派にだけ「破壊願望！」と叫ぶ。
それに禁制維持と人権保護の両立を拒否しているんじゃなくて、
擁護派が主張する方法では人権保護が不十分だと考えてるだけでしょ？
解除派からも、修験道信者の女性だけが入るのを遠慮するという掟に
変更してはどうかとか、せめて寺の所有地の範囲まで縮小してはとか、
それを持ってれば女でも入ってよいことになるお札とか作ったらとか
両立案は出されていた。
それから対話が「必要」ではないってのは、義務でないという意味。
登山した人達が義務以上のことをやったという確認をする意味で、
「本来は対話の必要はない」と言ったわけ。対話に価値を見出して
いないわけじゃない。
曲解に曲解を重ねて解除派を攻撃しているように見えるよ。
そんなに「破壊願望」ってフレーズを使いたいの？
860 ：朝まで名無しさん：2007/03/06(火) 22:52:27 ID:wssWj/wV
たいていこの手の女人禁制反対って言う人たちは、
山を怒らせたりしないから普通に行けばいいと思うよ。
山を怒らせたりしないから普通に行けばいいと思うよ。
861 ：朝まで名無しさん：2007/03/06(火) 23:21:14 ID:H6xPJZCU
>>859
>曲解に曲解を重ねて解除派を攻撃しているように見えるよ。
>そんなに「破壊願望」ってフレーズを使いたいの？
「破壊願望」って、「擁護派」が使ったの、
（解除派への受け答えとしてでなく）
>>837の１回だけだし。
別に、「そんなに使いたい」わけじゃないと思うよ。
>曲解に曲解を重ねて解除派を攻撃しているように見えるよ。
>そんなに「破壊願望」ってフレーズを使いたいの？
「破壊願望」って、「擁護派」が使ったの、
（解除派への受け答えとしてでなく）
>>837の１回だけだし。
別に、「そんなに使いたい」わけじゃないと思うよ。
＞女人禁制はずっと昔から破壊を繰り返してきたことになるし。
＞でも女人禁制を「女性の権利破壊願望」とか絶対言わないでしょ。
ならんと思う。
なぜなら、元々「女性の権利」なんてモノは無かったから。
ついでに、現在の「人権視点」で過去を評価するのは間違いであるのは付け加えておく。
＞両立案は出されていた。
このスレでは、見たことが無い。
というか、このスレの主旨は違うよな？
＞「本来は対話の必要はない」と言ったわけ。
「しなくても良い対話をしてやってる」って恩着せに、違いは無いように思うが。
＞そんなに「破壊願望」ってフレーズを使いたいの？
俺は、的確な表現の一つだと思うけどね。
１．「女人禁制」解除は、願望じゃないのか？ ・・・Yes or No
２．相手の価値観を尊守した解決を望むか？・・・Yes or No
１が願望、２が破壊。
で、２に対して、「大峰山は解除派の価値観を尊守してないじゃないか！」
とレスが付いて、永久ループｗ
ループはともかく、「破壊願望」がある様に見えるのは確かでしょ？
＞でも女人禁制を「女性の権利破壊願望」とか絶対言わないでしょ。
ならんと思う。
なぜなら、元々「女性の権利」なんてモノは無かったから。
ついでに、現在の「人権視点」で過去を評価するのは間違いであるのは付け加えておく。
＞両立案は出されていた。
このスレでは、見たことが無い。
というか、このスレの主旨は違うよな？
＞「本来は対話の必要はない」と言ったわけ。
「しなくても良い対話をしてやってる」って恩着せに、違いは無いように思うが。
＞そんなに「破壊願望」ってフレーズを使いたいの？
俺は、的確な表現の一つだと思うけどね。
１．「女人禁制」解除は、願望じゃないのか？ ・・・Yes or No
２．相手の価値観を尊守した解決を望むか？・・・Yes or No
１が願望、２が破壊。
で、２に対して、「大峰山は解除派の価値観を尊守してないじゃないか！」
とレスが付いて、永久ループｗ
ループはともかく、「破壊願望」がある様に見えるのは確かでしょ？
863 ：朝まで名無しさん：2007/03/07(水) 01:02:32 ID:Ju6vEc6E
>>859
>本人の意思を無視し、強制することが破壊だったら、
>女人禁制はずっと昔から破壊を繰り返してきたことになるし。
此処で「本人の意思を無視し、強制することが破壊だ」と言う条件を提示するのは適切かな？
「本人の意思を無視し、強制すること」には法律等の他の物まで含む。
法律に、完全に破壊的要素はないと言えば嘘になるけど、
「破壊だ！」と議論の前提条件にするにはお粗末過ぎない？
一応、女人禁制が暴力的にでも解除されるべきだと考えうる要因を幾つか列挙しとこｗ
１女人禁制で、人生の決定を大きく変更せざるを得ない人間が、実際にいる。
２女人禁制で、大きな精神的な苦痛を受けた。
３女人禁制を維持し、その恩寵を受ける人達が主体的に決定を下す。
過去のヘリコプター事故の件は２に該当する為に、
「特殊な場合には柔軟に対応すべき」と言う意見が擁護派で纏まったわけだよね。
寧ろ、今回の事件で地元が特殊なケースに適応する力がある事が証明されたワケだし、
尚更女人禁制を強行的に廃止する理由がなくなってしまった。
>本人の意思を無視し、強制することが破壊だったら、
>女人禁制はずっと昔から破壊を繰り返してきたことになるし。
此処で「本人の意思を無視し、強制することが破壊だ」と言う条件を提示するのは適切かな？
「本人の意思を無視し、強制すること」には法律等の他の物まで含む。
法律に、完全に破壊的要素はないと言えば嘘になるけど、
「破壊だ！」と議論の前提条件にするにはお粗末過ぎない？
一応、女人禁制が暴力的にでも解除されるべきだと考えうる要因を幾つか列挙しとこｗ
１女人禁制で、人生の決定を大きく変更せざるを得ない人間が、実際にいる。
２女人禁制で、大きな精神的な苦痛を受けた。
３女人禁制を維持し、その恩寵を受ける人達が主体的に決定を下す。
過去のヘリコプター事故の件は２に該当する為に、
「特殊な場合には柔軟に対応すべき」と言う意見が擁護派で纏まったわけだよね。
寧ろ、今回の事件で地元が特殊なケースに適応する力がある事が証明されたワケだし、
尚更女人禁制を強行的に廃止する理由がなくなってしまった。
864 ：朝まで名無しさん：2007/03/07(水) 10:37:04 ID:svniGxZ6
女性の権利なんてものはなかったなんていう人達と、話あって
もザルで水組むようなもんだね。
女性の人権が守られる時代になったから、例え伝統でも女性差別
に当たる物は禁止されるようになってきた、だからこそ大峰山が
してきた横暴が問題にされてるのに。
伝統は、差別を行なっていい言い訳にはならない。
どれほど伝統があろうと、現代の常識から見て問題があれば
改正される、それだけの話。
もザルで水組むようなもんだね。
女性の人権が守られる時代になったから、例え伝統でも女性差別
に当たる物は禁止されるようになってきた、だからこそ大峰山が
してきた横暴が問題にされてるのに。
伝統は、差別を行なっていい言い訳にはならない。
どれほど伝統があろうと、現代の常識から見て問題があれば
改正される、それだけの話。
865 ：朝まで名無しさん：2007/03/07(水) 11:02:11 ID:meLvsVl0
>>864
>>864
せっかく「現在の価値観で過去を評価するな」と忠告したのに、ズッポリハマるなよｗ
＞女人禁制はずっと昔から破壊を繰り返してきたことになるし
↑
これは、歴史的過去に「大峰山に登る権利」を女性は持っていたが、
不当に禁止され続けてきたという意味ではないのかい？
だから、1300年前より、女性に「登る権利」が与えられた史実は存在しない
と言ってるんだよ。
つまり、破壊対象の「女性の権利」が存在しないのに、
「女性の権利が破壊されていた」というのは、あり得ないと言ってるんだよ。
>>864
せっかく「現在の価値観で過去を評価するな」と忠告したのに、ズッポリハマるなよｗ
＞女人禁制はずっと昔から破壊を繰り返してきたことになるし
↑
これは、歴史的過去に「大峰山に登る権利」を女性は持っていたが、
不当に禁止され続けてきたという意味ではないのかい？
だから、1300年前より、女性に「登る権利」が与えられた史実は存在しない
と言ってるんだよ。
つまり、破壊対象の「女性の権利」が存在しないのに、
「女性の権利が破壊されていた」というのは、あり得ないと言ってるんだよ。
867 ：朝まで名無しさん：2007/03/07(水) 11:12:01 ID:OSJSQTPZ
>>863
>此処で「本人の意思を無視し、強制することが破壊だ」と言う条件を提示するのは適切かな？
>「本人の意思を無視し、強制すること」には法律等の他の物まで含む。
>法律に、完全に破壊的要素はないと言えば嘘になるけど、
>「破壊だ！」と議論の前提条件にするにはお粗末過ぎない？
いや、それを持ち出したのは>>857であって、>>859はあなたと同じ
疑問を抱いたんでしょ。だから「そんなこと言ったら女人禁制だって
破壊になるだろ」と書いたわけだ。
だから>>862氏の
>２．相手の価値観を尊守した解決を望むか？・・・Yes or No
>２が破壊。
がおかしくなる。
>今回の事件で地元が特殊なケースに適応する力がある事が証明された
？
>此処で「本人の意思を無視し、強制することが破壊だ」と言う条件を提示するのは適切かな？
>「本人の意思を無視し、強制すること」には法律等の他の物まで含む。
>法律に、完全に破壊的要素はないと言えば嘘になるけど、
>「破壊だ！」と議論の前提条件にするにはお粗末過ぎない？
いや、それを持ち出したのは>>857であって、>>859はあなたと同じ
疑問を抱いたんでしょ。だから「そんなこと言ったら女人禁制だって
破壊になるだろ」と書いたわけだ。
だから>>862氏の
>２．相手の価値観を尊守した解決を望むか？・・・Yes or No
>２が破壊。
がおかしくなる。
>今回の事件で地元が特殊なケースに適応する力がある事が証明された
？
868 ：朝まで名無しさん：2007/03/07(水) 11:21:09 ID:OSJSQTPZ
>>866
いや1300年前（歴史学的には怪しい数字らしいが）より以前は
女性にも登る権利はあったわけでしょ。それを「破壊」した。
もちろん「権利」なんて近代的意識や用語はなかったが、
別に権利という語でなくてもいい。女性の意志でもなんでもよろしい。
とにかく>>857定義に照らせば、女人禁制は破壊になる。
まあ、これは解除派に対する誹謗を正当化しようとする>>857定義の
おかしさを指摘するために出した例であって、
「女人禁制は破壊のシステムだ」と本気で言っているわけでは
ないんだけどね。
いや1300年前（歴史学的には怪しい数字らしいが）より以前は
女性にも登る権利はあったわけでしょ。それを「破壊」した。
もちろん「権利」なんて近代的意識や用語はなかったが、
別に権利という語でなくてもいい。女性の意志でもなんでもよろしい。
とにかく>>857定義に照らせば、女人禁制は破壊になる。
まあ、これは解除派に対する誹謗を正当化しようとする>>857定義の
おかしさを指摘するために出した例であって、
「女人禁制は破壊のシステムだ」と本気で言っているわけでは
ないんだけどね。
869 ：朝まで名無しさん：2007/03/07(水) 11:32:29 ID:meLvsVl0
>>867
麻美は強行登山で地元民が暴力を働く等の強行阻止、
つまりより人権侵害と認識されやすい事をすると目論んでいたと自供したんだけど、
実際には警察に相談し、自分達が現実的な強制力を持っていない事を認め、けして暴力的な対応はしなかった。
つまり、｢斧使い｣なんてのは過去の話であって、
現実は、地元が現代の法や考え方に適応している、と言う事。
強行的に廃止せざるを得ない、強行的なモノでは無いから、強行的な廃止を行き過ぎだと感じているのが擁護派。
麻美は強行登山で地元民が暴力を働く等の強行阻止、
つまりより人権侵害と認識されやすい事をすると目論んでいたと自供したんだけど、
実際には警察に相談し、自分達が現実的な強制力を持っていない事を認め、けして暴力的な対応はしなかった。
つまり、｢斧使い｣なんてのは過去の話であって、
現実は、地元が現代の法や考え方に適応している、と言う事。
強行的に廃止せざるを得ない、強行的なモノでは無いから、強行的な廃止を行き過ぎだと感じているのが擁護派。
>>868
＞いや1300年前（歴史学的には怪しい数字らしいが）より以前は
＞女性にも登る権利はあったわけでしょ。
すまんが、俺は、そんな史料は全く持っていない。
飛鳥時代に、大峰山に「女性が登る権利」があった史料を提示してくれ。
飛鳥時代の「価値観」は、「個人の意志」が尊重される時代であったというソースでもいい。
俺は、当時「権利」が存在したのは、一部「権力」者だけだったと思っている。
性別に寄らず、「権力」がなければ「権利」は認められない時代だったと解釈していた。
「既存の価値観」を無視して強制する。
>>857でいう、「本人の意思」とは、「意志」が尊重される時代（価値観）が前提なのは、
言うまでもないことなんだが。
＞いや1300年前（歴史学的には怪しい数字らしいが）より以前は
＞女性にも登る権利はあったわけでしょ。
すまんが、俺は、そんな史料は全く持っていない。
飛鳥時代に、大峰山に「女性が登る権利」があった史料を提示してくれ。
飛鳥時代の「価値観」は、「個人の意志」が尊重される時代であったというソースでもいい。
俺は、当時「権利」が存在したのは、一部「権力」者だけだったと思っている。
性別に寄らず、「権力」がなければ「権利」は認められない時代だったと解釈していた。
「既存の価値観」を無視して強制する。
>>857でいう、「本人の意思」とは、「意志」が尊重される時代（価値観）が前提なのは、
言うまでもないことなんだが。
871 ：朝まで名無しさん：2007/03/07(水) 12:00:04 ID:OSJSQTPZ
>>869
ごめん俺、その麻美って人のことよく知らないから質問させてね。
自供ってことはその麻美は登山グループに参加した人ってこと
なんだろうけど、それは確かな話？
それからその麻美って人は、2005年頃の登山者達みんな、
もしくはリーダー達が、そういう目論見で登山に行った、と証言したの？
それとも麻美という人個人が勝手に考えていたこととして言っただけ？
>実際には警察に相談し、自分達が現実的な強制力を持っていない事を認め、けして暴力的な対応はしなかった。
それ「犯罪にならないギリギリ」狙ってるみたいに聞こえるんだけど。
ごめん俺、その麻美って人のことよく知らないから質問させてね。
自供ってことはその麻美は登山グループに参加した人ってこと
なんだろうけど、それは確かな話？
それからその麻美って人は、2005年頃の登山者達みんな、
もしくはリーダー達が、そういう目論見で登山に行った、と証言したの？
それとも麻美という人個人が勝手に考えていたこととして言っただけ？
>実際には警察に相談し、自分達が現実的な強制力を持っていない事を認め、けして暴力的な対応はしなかった。
それ「犯罪にならないギリギリ」狙ってるみたいに聞こえるんだけど。
872 ：朝まで名無しさん：2007/03/07(水) 12:06:44 ID:4ooGztOw
>>868
> いや1300年前（歴史学的には怪しい数字らしいが）より以前は
> 女性にも登る権利はあったわけでしょ。それを「破壊」した。
> もちろん「権利」なんて近代的意識や用語はなかったが、
> 別に権利という語でなくてもいい。女性の意志でもなんでもよろしい。
まあ、こういうのは、
根本的に「勉強不足」としか言いようがない。
たとえば、
近代以前には、「子供」というものは存在しなかった。
「子供は存在していたけれど、尊重されていなかった」のではない。
「子供」は近代的な概念によって、「新たに創られた」ものなのだ。
みたいなことは、
現代では常識で、
高校生あたりが普通に勉強していれば、身につく教養なんだけどね。
> いや1300年前（歴史学的には怪しい数字らしいが）より以前は
> 女性にも登る権利はあったわけでしょ。それを「破壊」した。
> もちろん「権利」なんて近代的意識や用語はなかったが、
> 別に権利という語でなくてもいい。女性の意志でもなんでもよろしい。
まあ、こういうのは、
根本的に「勉強不足」としか言いようがない。
たとえば、
近代以前には、「子供」というものは存在しなかった。
「子供は存在していたけれど、尊重されていなかった」のではない。
「子供」は近代的な概念によって、「新たに創られた」ものなのだ。
みたいなことは、
現代では常識で、
高校生あたりが普通に勉強していれば、身につく教養なんだけどね。
873 ：朝まで名無しさん：2007/03/07(水) 12:21:55 ID:4ooGztOw
>>868
>>872の追加
「平和」とか「人命尊重」とかいう「概念」も同様で、
だから、歴史物のドラマや映画で、
登場人物が、「我は平和を望む」とか「人の命とは何ものにも変えがたいものじゃ」とか言うと、
歴史というものにまあまあ造詣がある人は、
一気にしらけるわけね。
まさしく、「権利」とか「個人の意志」とかも同様で、
『大峰山』とかいうドラマがあって、
女性が、「わしらの意志は尊重されねぇのか」とか言ったら
（ましてや、「わしらの権利は破壊されるのか」とか言ったら）
もう失笑がおきるよ。
>>872の追加
「平和」とか「人命尊重」とかいう「概念」も同様で、
だから、歴史物のドラマや映画で、
登場人物が、「我は平和を望む」とか「人の命とは何ものにも変えがたいものじゃ」とか言うと、
歴史というものにまあまあ造詣がある人は、
一気にしらけるわけね。
まさしく、「権利」とか「個人の意志」とかも同様で、
『大峰山』とかいうドラマがあって、
女性が、「わしらの意志は尊重されねぇのか」とか言ったら
（ましてや、「わしらの権利は破壊されるのか」とか言ったら）
もう失笑がおきるよ。
874 ：朝まで名無しさん：2007/03/07(水) 12:44:50 ID:OSJSQTPZ
>>872-873
あのねえ……
そんなことは当然知ってて書いているわけで。
どんな細かい言葉でもなんとかして「論敵の失点」に
結び付けたい気持ちは分からないでもないけどさ。
だから、
>>もちろん「権利」なんて近代的意識や用語はなかったが
と書いてある。
いちいち昔の言葉で表現すべき時とそうでない時があるのであって、
意味のないときに自称教養をひけらかしてもしょうがなかろ。
あなたの言っているのはある意味で、「弥生時代に磨製石器なんて
言葉・観念は存在しなかった。だから弥生人が磨製石器を用いていた
というのは誤りだ！」と得意げに語っているのに似てるよ。
こう言うとあなたは、違う！！お前がそんなことを言うこと自体が
勉強不足の証拠だ！！と強弁しまくるんだろうけど。
あのねえ……
そんなことは当然知ってて書いているわけで。
どんな細かい言葉でもなんとかして「論敵の失点」に
結び付けたい気持ちは分からないでもないけどさ。
だから、
>>もちろん「権利」なんて近代的意識や用語はなかったが
と書いてある。
いちいち昔の言葉で表現すべき時とそうでない時があるのであって、
意味のないときに自称教養をひけらかしてもしょうがなかろ。
あなたの言っているのはある意味で、「弥生時代に磨製石器なんて
言葉・観念は存在しなかった。だから弥生人が磨製石器を用いていた
というのは誤りだ！」と得意げに語っているのに似てるよ。
こう言うとあなたは、違う！！お前がそんなことを言うこと自体が
勉強不足の証拠だ！！と強弁しまくるんだろうけど。
875 ：朝まで名無しさん：2007/03/07(水) 12:55:28 ID:4ooGztOw
>>874
>そんなことは当然知ってて書いているわけで。
いや、残念ながら、わかってない。
だって、
>あなたの言っているのはある意味で、「弥生時代に磨製石器なんて
>言葉・観念は存在しなかった。だから弥生人が磨製石器を用いていた
>というのは誤りだ！」と得意げに語っているのに似てるよ。
という例と全然違う。
いや、別にいいよ。
>どんな細かい言葉でもなんとかして「論敵の失点」に
>結び付けたい気持ち
なんてないから。
>そんなことは当然知ってて書いているわけで。
いや、残念ながら、わかってない。
だって、
>あなたの言っているのはある意味で、「弥生時代に磨製石器なんて
>言葉・観念は存在しなかった。だから弥生人が磨製石器を用いていた
>というのは誤りだ！」と得意げに語っているのに似てるよ。
という例と全然違う。
いや、別にいいよ。
>どんな細かい言葉でもなんとかして「論敵の失点」に
>結び付けたい気持ち
なんてないから。
つーか、
飛鳥時代、当時「権利」って用語が無かったというソースもあるのかｗ
広辞苑を「権利」で引くと、荀子の事が乗ってるね。
「是故權利不能傾也」
日本には渡来しなかったのかなぁｗ
飛鳥時代、当時「権利」って用語が無かったというソースもあるのかｗ
広辞苑を「権利」で引くと、荀子の事が乗ってるね。
「是故權利不能傾也」
日本には渡来しなかったのかなぁｗ
877 ：朝まで名無しさん：2007/03/07(水) 13:13:30 ID:OSJSQTPZ
>>876
荀子の言うのは「権勢と利益」みたいな意味だったらしいけどね。
女人禁制になった頃、付近住民の採集生活に支障が出たんじゃないかとも
思えるけど、軋轢とかはなかったんだろうか。
まあ役行者伝説そのものが歴史的には怪しいものだから、
そんなことまで記録に残っているはずがないけどね。
荀子の言うのは「権勢と利益」みたいな意味だったらしいけどね。
女人禁制になった頃、付近住民の採集生活に支障が出たんじゃないかとも
思えるけど、軋轢とかはなかったんだろうか。
まあ役行者伝説そのものが歴史的には怪しいものだから、
そんなことまで記録に残っているはずがないけどね。
そもそも、付近住民が居たかどうかも怪しいな。
むしろ、聖地であるが故に町になったとも考えられる。
もちろん推測。
むしろ、聖地であるが故に町になったとも考えられる。
もちろん推測。
879 ：朝まで名無しさん：2007/03/07(水) 15:32:59 ID:/UrrvYaU
880 ：朝まで名無しさん：2007/03/07(水) 15:45:19 ID:/UrrvYaU
当該天川村洞川地域における里道等についても、平成十五年
九月末日におきまして国有財産譲与契約が締結され、現在は
天川村が財産と機能の管理を一元的に行なっている。
↑
奈良県議会での答弁からです。
全文は>>118参照。どうみても私有地とは思えません。
この道に大峰山寺は、勝手に>>242のような看板を立てている。
男性用と女性用に区別という論理は通用しません。
なぜなら、大峰山寺には道を管理する権限がないから。
勝手にここは男性用、女性用など指定する権利を持ってない。
明らかな越権行為。
九月末日におきまして国有財産譲与契約が締結され、現在は
天川村が財産と機能の管理を一元的に行なっている。
↑
奈良県議会での答弁からです。
全文は>>118参照。どうみても私有地とは思えません。
この道に大峰山寺は、勝手に>>242のような看板を立てている。
男性用と女性用に区別という論理は通用しません。
なぜなら、大峰山寺には道を管理する権限がないから。
勝手にここは男性用、女性用など指定する権利を持ってない。
明らかな越権行為。
881 ：朝まで名無しさん：2007/03/07(水) 15:57:14 ID:meLvsVl0
>>879
>宗教が禁じてきた｣
これは｢｣をつけようとしたの？
それとも単なるミス？
大峰山の宗教が禁じていると判断するに足りる情報を具体的にどうぞ。
禁じているかのような印象を与えている、なら分かるんだが。
>禁じて｣
についてもっと具体的に聞いたら？
>宗教が禁じてきた｣
これは｢｣をつけようとしたの？
それとも単なるミス？
大峰山の宗教が禁じていると判断するに足りる情報を具体的にどうぞ。
禁じているかのような印象を与えている、なら分かるんだが。
>禁じて｣
についてもっと具体的に聞いたら？
882 ：朝まで名無しさん：2007/03/07(水) 16:17:09 ID:/UrrvYaU
>>881
242 ：差別の確証 ：2007/02/09(金) 20:01:45 ID:uWf+wMn5
女 人 禁 制
この霊山大峰山の掟は宗教的傳統
に従って女性がこの門より向こう
へ登ることを禁止します
大峰山寺
“No Woman Admitted”
Regulation of this holly mountain
Ominesan prohibits any woman
from climbing farther through
this gate according to the
religious tradition
Ominesanji Temple
これ読めますか？ 明確に「禁止します」と書いてありますね。
禁止しますと明言しといて、禁じているかのような影響を与えて
いるなどという言い逃れは見苦しいですよ。
242 ：差別の確証 ：2007/02/09(金) 20:01:45 ID:uWf+wMn5
女 人 禁 制
この霊山大峰山の掟は宗教的傳統
に従って女性がこの門より向こう
へ登ることを禁止します
大峰山寺
“No Woman Admitted”
Regulation of this holly mountain
Ominesan prohibits any woman
from climbing farther through
this gate according to the
religious tradition
Ominesanji Temple
これ読めますか？ 明確に「禁止します」と書いてありますね。
禁止しますと明言しといて、禁じているかのような影響を与えて
いるなどという言い逃れは見苦しいですよ。
883 ：朝まで名無しさん：2007/03/07(水) 16:38:51 ID:Ju6vEc6E
884 ：朝まで名無しさん：2007/03/07(水) 16:46:07 ID:meLvsVl0
885 ：朝まで名無しさん：2007/03/07(水) 16:54:03 ID:4ooGztOw
>>882
解除派はこの看板をここぞとばかりに挙げているが、
逆に言えば、この看板以外、
実態として「強制的な排除」と言えるものはない。
「擁護派」の私もこの「禁止」の看板には問題があると考えるので
撤去した方がよいと考えるし、
大峰山住民が撤去しないなら、それは批判する、と
>>728,>>774で言っている。
そして、「禁止の看板をなくしませんか？」という「話し合い」をする方が、
平和的であり前向き。
解除派はこの看板をここぞとばかりに挙げているが、
逆に言えば、この看板以外、
実態として「強制的な排除」と言えるものはない。
「擁護派」の私もこの「禁止」の看板には問題があると考えるので
撤去した方がよいと考えるし、
大峰山住民が撤去しないなら、それは批判する、と
>>728,>>774で言っている。
そして、「禁止の看板をなくしませんか？」という「話し合い」をする方が、
平和的であり前向き。
>>879
↑
コイツ、何言ってんのか意味不明なんだが・・・
単純に、1300年前に「女性には登る当然の権利があった」と、電波飛ばしてるだけかね？
それとも、無限ループを召喚してるだけ？
誰か解説してくれｗ
↑
コイツ、何言ってんのか意味不明なんだが・・・
単純に、1300年前に「女性には登る当然の権利があった」と、電波飛ばしてるだけかね？
それとも、無限ループを召喚してるだけ？
誰か解説してくれｗ
887 ：朝まで名無しさん：2007/03/07(水) 18:07:51 ID:4ooGztOw
【こんな話し合いができればいいのにな（１）】
フェミ 「実際上、女性の入山を禁止していないということですので、
『禁止』の看板は撤去していただけませんか？
あの看板は、私たちとしても納得がいきません」
大峰山 「そうですね。あの看板は、実態とも新しい看板とも
矛盾してしまっています。
あの看板で、物理的に排除しようとしていると思われるのは
私たちとしても本意ではありません」
フェミ 「では、『禁止』の看板は撤去するのですね」
大峰山 「はい、撤去いたします」
フェミ 「以前のヘリコプター事故のようなケースは、
これからどうしていきますか？
あのような悲しい事態は二度と起こってほしくありません」
大峰山 「私たちも痛ましい事故だったと考えております。
まだあの頃は、女人禁制について統一的な見解がなかったのが、
悲劇に結びついてしまいました。
遺族の方には、今一度、謝罪したいと思います。
現在では、このような特殊例で女人禁制を貫くべきではないと考えています」
フェミ 「では、性同一性障害という人々については、どう考えますか？」
大峰山 「できましたら、ひと言お声をおかけください。
私たちの信仰上、お断りしたい場合は、その旨申し上げますが、
もちろん、強制的にお断りすることができないのは承知しています」
フェミ 「なるほど」
大峰山 「さて、その件にもつながりますが、
法的にも、強制的にお断りはしませんが、
皆様にご迷惑をおかけしない限りにおいて、
修行者を混乱させるような女性のご入山、・・・
例えば、意図的に話しかけたり騒いだり抗議したり、というご入山は、
私たちの信仰を理解していただいて、控えていただければありがたいのですが」
フェミ 「実際上、女性の入山を禁止していないということですので、
『禁止』の看板は撤去していただけませんか？
あの看板は、私たちとしても納得がいきません」
大峰山 「そうですね。あの看板は、実態とも新しい看板とも
矛盾してしまっています。
あの看板で、物理的に排除しようとしていると思われるのは
私たちとしても本意ではありません」
フェミ 「では、『禁止』の看板は撤去するのですね」
大峰山 「はい、撤去いたします」
フェミ 「以前のヘリコプター事故のようなケースは、
これからどうしていきますか？
あのような悲しい事態は二度と起こってほしくありません」
大峰山 「私たちも痛ましい事故だったと考えております。
まだあの頃は、女人禁制について統一的な見解がなかったのが、
悲劇に結びついてしまいました。
遺族の方には、今一度、謝罪したいと思います。
現在では、このような特殊例で女人禁制を貫くべきではないと考えています」
フェミ 「では、性同一性障害という人々については、どう考えますか？」
大峰山 「できましたら、ひと言お声をおかけください。
私たちの信仰上、お断りしたい場合は、その旨申し上げますが、
もちろん、強制的にお断りすることができないのは承知しています」
フェミ 「なるほど」
大峰山 「さて、その件にもつながりますが、
法的にも、強制的にお断りはしませんが、
皆様にご迷惑をおかけしない限りにおいて、
修行者を混乱させるような女性のご入山、・・・
例えば、意図的に話しかけたり騒いだり抗議したり、というご入山は、
私たちの信仰を理解していただいて、控えていただければありがたいのですが」
888 ：朝まで名無しさん：2007/03/07(水) 18:11:24 ID:4ooGztOw
こんな話し合いができればいいのにな（２）】
フェミ 「入山する女性に危害を加えることはありますか？」
大峰山 「もちろん、ありません」
フェミ 「その女人禁制の信仰というのは、現在でも『女性を不浄』と考えていますか？
歴史的には『女性を不浄』と考えるのが起源だと思うのですが。
そして、現在でも『女性差別』的な考えをお持ちなのではないですか？」
大峰山 「起源かどうかは別にして、宗教の体系というのは複雑なものですので、
まったく『不浄』の考えが残っていないとは言い切れませんが、
それは宗教的な体系の中でのことで、
私たちが、実際に、『女性を不浄』と考えているとか『女性を差別している』とか
いうことはありません。
その点をご理解いただければと思います。」
フェミ 「わかりました。
大峰山の皆さんが、女性を強制的に排除しない、差別の意識はない、
ということがわかりましたので、
私たちも皆さんの信仰を尊重し、必要ない入山はできるだけ避けたいと思います」
大峰山 「そう言っていただけると、ありがたいです。
私たちも、誤解を与えていた面は否定できませんので、
大峰山の女人禁制の歴史や現在での見解を記したパンフレットなどを
作り、もっとご理解をいただく努力をしたいと思います」
フェミ 「それは、いいことだと思います。」
フェミ 「入山する女性に危害を加えることはありますか？」
大峰山 「もちろん、ありません」
フェミ 「その女人禁制の信仰というのは、現在でも『女性を不浄』と考えていますか？
歴史的には『女性を不浄』と考えるのが起源だと思うのですが。
そして、現在でも『女性差別』的な考えをお持ちなのではないですか？」
大峰山 「起源かどうかは別にして、宗教の体系というのは複雑なものですので、
まったく『不浄』の考えが残っていないとは言い切れませんが、
それは宗教的な体系の中でのことで、
私たちが、実際に、『女性を不浄』と考えているとか『女性を差別している』とか
いうことはありません。
その点をご理解いただければと思います。」
フェミ 「わかりました。
大峰山の皆さんが、女性を強制的に排除しない、差別の意識はない、
ということがわかりましたので、
私たちも皆さんの信仰を尊重し、必要ない入山はできるだけ避けたいと思います」
大峰山 「そう言っていただけると、ありがたいです。
私たちも、誤解を与えていた面は否定できませんので、
大峰山の女人禁制の歴史や現在での見解を記したパンフレットなどを
作り、もっとご理解をいただく努力をしたいと思います」
フェミ 「それは、いいことだと思います。」
889 ：朝まで名無しさん：2007/03/07(水) 18:30:05 ID:WpI1z7II
890 ：朝まで名無しさん：2007/03/07(水) 18:51:42 ID:WpI1z7II
てか、ちょっと悪いほうの想像をしてみよう。
フェミ 「実際上、女性の入山を禁止していないということですので、
『禁止』の看板は撤去していただけませんか？
あの看板は、私たちとしても納得がいきません」
大峰山 「いや、大峰山は宗教的伝統によって女性の入山を禁止しています」
フェミ 「え？でも2005年11月3日に区長の桝谷さんが……」
大峰山 「それは桝谷が個人的に言ったことでしょう。当大峯山寺の見解
とは関係ありません」
フェミ 「では、『禁止』の看板は撤去していただけないのですね」
大峰山 「はい、撤去しません」
フェミ 「以前のヘリコプター事故のようなケースは、
これからどうしていきますか？
あのような悲しい事態は二度と起こってほしくありません」
大峰山 「申し訳ありませんが、宗教的伝統によって女人結界内に女性を
入れるわけにはまいりません。遺族が死者を悼むのは、なにも死んだ
場所でなくてもできるでしょう。遺体だって大峰山から運び出して
弔えば何も問題はないはずです。」
フェミ 「では、性同一性障害という人々については、どう考えますか？」
大峰山 「自分が男みたいな気がする心の病気でしたっけ？ 実際に
女性なら入山を遠慮していただくことに変わりはありません。
そもそも病気なら治療すべきでしょう」
フェミ 「いや、気がするとかそういう次元でなく……」
大峰山 「あなた方はなんなんですか！ここは聖地ですよ！そんな質問は
無礼でしょうが！」
フェミ 「……」
フェミ 「実際上、女性の入山を禁止していないということですので、
『禁止』の看板は撤去していただけませんか？
あの看板は、私たちとしても納得がいきません」
大峰山 「いや、大峰山は宗教的伝統によって女性の入山を禁止しています」
フェミ 「え？でも2005年11月3日に区長の桝谷さんが……」
大峰山 「それは桝谷が個人的に言ったことでしょう。当大峯山寺の見解
とは関係ありません」
フェミ 「では、『禁止』の看板は撤去していただけないのですね」
大峰山 「はい、撤去しません」
フェミ 「以前のヘリコプター事故のようなケースは、
これからどうしていきますか？
あのような悲しい事態は二度と起こってほしくありません」
大峰山 「申し訳ありませんが、宗教的伝統によって女人結界内に女性を
入れるわけにはまいりません。遺族が死者を悼むのは、なにも死んだ
場所でなくてもできるでしょう。遺体だって大峰山から運び出して
弔えば何も問題はないはずです。」
フェミ 「では、性同一性障害という人々については、どう考えますか？」
大峰山 「自分が男みたいな気がする心の病気でしたっけ？ 実際に
女性なら入山を遠慮していただくことに変わりはありません。
そもそも病気なら治療すべきでしょう」
フェミ 「いや、気がするとかそういう次元でなく……」
大峰山 「あなた方はなんなんですか！ここは聖地ですよ！そんな質問は
無礼でしょうが！」
フェミ 「……」
891 ：朝まで名無しさん：2007/03/07(水) 20:08:15 ID:meLvsVl0
>>888はある種の理想で、大峰山側の発言・対応は現時点の範囲でやって来た事だし、適切だよね？
>>890のキーは区長、つまり信者の意志と寺側が矛盾していると言う事が前提だよな。
信者と寺側が一致していないソースがないなら安心だな？
>>890のキーは区長、つまり信者の意志と寺側が矛盾していると言う事が前提だよな。
信者と寺側が一致していないソースがないなら安心だな？
892 ：朝まで名無しさん：2007/03/07(水) 20:18:45 ID:4ooGztOw
>>890
まあ、俺は、
大峰山側・フェミ側がともに相互理解できたらな、
という設定で書いてみたのだが、
>>890では、大峰山が一方的に悪者なのね。
悲しいねぇ。
フェミがむちゃくちゃやる脚本を書いてもいいが、
それだと「11.3事件」とあまり変わらんくて、
「それ、現実じゃん」になってしまうので、やめとく。
まあ、俺は、
大峰山側・フェミ側がともに相互理解できたらな、
という設定で書いてみたのだが、
>>890では、大峰山が一方的に悪者なのね。
悲しいねぇ。
フェミがむちゃくちゃやる脚本を書いてもいいが、
それだと「11.3事件」とあまり変わらんくて、
「それ、現実じゃん」になってしまうので、やめとく。
893 ：朝まで名無しさん：2007/03/07(水) 20:25:54 ID:4ooGztOw
>>890
あなたは、
>>878-888のように
お互いが歩み寄れたらいい、
と思いますか？
ひとつの理想だとしても。
それとも、あなたが書いた>>890のように
あくまで大峰山が頑強に女人禁制を強制して、
大峰山が悪者になって、それをやっつける、
というシナリオの方がいいんですか？
あなたは、
>>878-888のように
お互いが歩み寄れたらいい、
と思いますか？
ひとつの理想だとしても。
それとも、あなたが書いた>>890のように
あくまで大峰山が頑強に女人禁制を強制して、
大峰山が悪者になって、それをやっつける、
というシナリオの方がいいんですか？
894 ：朝まで名無しさん：2007/03/07(水) 21:05:33 ID:meLvsVl0
>>893
予想レス:それは理想だが相手が差別しているから仕方がない。
予想レス:それは理想だが相手が差別しているから仕方がない。
895 ：朝まで名無しさん：2007/03/07(水) 21:08:24 ID:svniGxZ6
>>893
890じゃないけど、両者歩みよりって、言葉は美しいけど、
「必要ない限りさし控える」って必要は誰が決めるのさ。
もちろん、女性自身だよねえ。そうでなけりゃ、単なる形を変えた禁止の押し付けだよ。
890じゃないけど、両者歩みよりって、言葉は美しいけど、
「必要ない限りさし控える」って必要は誰が決めるのさ。
もちろん、女性自身だよねえ。そうでなけりゃ、単なる形を変えた禁止の押し付けだよ。
空想スレになった。
ネタスレに終始って事か・・
ネタスレに終始って事か・・
全てがネタだから
898 ：朝まで名無しさん：2007/03/07(水) 22:52:34 ID:WpI1z7II
>>892
俺は両方の可能性を考慮する必要があると思っているだけだよ。
まず>>890冒頭に「悪いほうの想像」だと書いているのだから、
俺が平和的展開の方を望んでいることは明らかなのに。
どうしてそう、フェミ・解除派＝対話反対者と嘘を吐きたがるかねぇ。
しかも「11.3事件」とやらで「フェミがむちゃくちゃ」やったと
「一方的に悪者にしている」。（フェミは話し合いを呼びかけて、
擁護派によれば強制性が無いはずのお願いを受け、自己の判断で
ある人は帰り、ある人は登っただけのはずだが……？）
そういうのを悲しむ人って設定で書き込んでたのに、このうっかりさんw
ま、それはいいや、時には皮肉を言いたくなるのが人間だし。
本題に入ろう。
擁護派の主張では、禁止の看板は古いもので最近の大峰山寺の意志とは
一致しない、と言うんだよね？ それについて聞きたい。
例の質問書への大峰山寺の回答（ttp://noborou.web.fc2.com/6reply.html）
では、彼らの意見は、
>大峯山山上ヶ岳への登山口に掲示しているとおり
だと言うんだけど、この登山口の看板ってどっちなんだろう？
ttp://www.lint.ne.jp/~nomoto/PHOTOSALON/oominetokusyu.html
ttp://homepage1.nifty.com/yamakikou/kikoubun_syaka.htm
なんかでは結界門のところを登山口としているんだが。
この結界門の所に『禁止』看板があったはずだよね、確か。
新しい方の看板って、ここにもあったっけ？
俺は両方の可能性を考慮する必要があると思っているだけだよ。
まず>>890冒頭に「悪いほうの想像」だと書いているのだから、
俺が平和的展開の方を望んでいることは明らかなのに。
どうしてそう、フェミ・解除派＝対話反対者と嘘を吐きたがるかねぇ。
しかも「11.3事件」とやらで「フェミがむちゃくちゃ」やったと
「一方的に悪者にしている」。（フェミは話し合いを呼びかけて、
擁護派によれば強制性が無いはずのお願いを受け、自己の判断で
ある人は帰り、ある人は登っただけのはずだが……？）
そういうのを悲しむ人って設定で書き込んでたのに、このうっかりさんw
ま、それはいいや、時には皮肉を言いたくなるのが人間だし。
本題に入ろう。
擁護派の主張では、禁止の看板は古いもので最近の大峰山寺の意志とは
一致しない、と言うんだよね？ それについて聞きたい。
例の質問書への大峰山寺の回答（ttp://noborou.web.fc2.com/6reply.html）
では、彼らの意見は、
>大峯山山上ヶ岳への登山口に掲示しているとおり
だと言うんだけど、この登山口の看板ってどっちなんだろう？
ttp://www.lint.ne.jp/~nomoto/PHOTOSALON/oominetokusyu.html
ttp://homepage1.nifty.com/yamakikou/kikoubun_syaka.htm
なんかでは結界門のところを登山口としているんだが。
この結界門の所に『禁止』看板があったはずだよね、確か。
新しい方の看板って、ここにもあったっけ？
899 ：朝まで名無しさん：2007/03/07(水) 23:15:29 ID:Ju6vEc6E
>>898
>どうしてそう、フェミ・解除派＝対話反対者と嘘を吐きたがるかねぇ。
擁護派がある結論を出した時点で、主要な解除派が電波引き篭もりor精神障害者or思考停止人間だったからじゃない？
>（フェミは話し合いを呼びかけて、
>擁護派によれば強制性が無いはずのお願いを受け、自己の判断で
>ある人は帰り、ある人は登っただけのはずだが……？）
まず、此処らへんの意見をある程度開放派で話し合って欲しいんだけど。
ある人は「お願いだけだった」
違う人は「お願いではなく、強制力があった」
此処らへんから意見があんま一致してないんだよね。
>どうしてそう、フェミ・解除派＝対話反対者と嘘を吐きたがるかねぇ。
擁護派がある結論を出した時点で、主要な解除派が電波引き篭もりor精神障害者or思考停止人間だったからじゃない？
>（フェミは話し合いを呼びかけて、
>擁護派によれば強制性が無いはずのお願いを受け、自己の判断で
>ある人は帰り、ある人は登っただけのはずだが……？）
まず、此処らへんの意見をある程度開放派で話し合って欲しいんだけど。
ある人は「お願いだけだった」
違う人は「お願いではなく、強制力があった」
此処らへんから意見があんま一致してないんだよね。
＞どうしてそう、フェミ・解除派＝対話反対者と嘘を吐きたがるかねぇ。
言ってる事と、やってる事が食い違って見えるからでしょ。
百歩譲って、本心から対話を願ってると仮定しても、対話の仕方がおかしい。
＞禁止の看板は古いもので最近の大峰山寺の意志とは一致しない、と言うんだよね？
俺は一致していると思っている。
「宗教的伝統によって禁止」は、戒律の説明。
「お願い」は、お願いだな。
言ってる事と、やってる事が食い違って見えるからでしょ。
百歩譲って、本心から対話を願ってると仮定しても、対話の仕方がおかしい。
＞禁止の看板は古いもので最近の大峰山寺の意志とは一致しない、と言うんだよね？
俺は一致していると思っている。
「宗教的伝統によって禁止」は、戒律の説明。
「お願い」は、お願いだな。
901 ：朝まで名無しさん：2007/03/08(木) 01:42:42 ID:6/9w5Xw8
擁護派って言語を都合よく解釈しすぎなんだよね。
たとえば彼らは「お願い」という語の扱いを、明らかに変えている。
>今まで【擁護派は】、
>事実、「法的強制力がない」という意味で「お願い」という語を使ってきたのです。
>これは、正直（私は認めることは認めます）、
>「一般的用法」とは多少食い違っていると思います。
擁護派スレからの転載だが、【擁護派が】勝手に使ってる用法であることをこのときは認めている。
これがたった一月前の書き込みなんだな。
なのに今は【大峰山の看板が】強制力がないことを「お願い」の語で言い表してることにしちゃった。
しかもそれが、看板を見る一般女性にまで問題なく伝わっているという、
常識的にも以前のスタンスからも考えられない立場にまで移動しちゃってるんだな。
たとえば彼らは「お願い」という語の扱いを、明らかに変えている。
>今まで【擁護派は】、
>事実、「法的強制力がない」という意味で「お願い」という語を使ってきたのです。
>これは、正直（私は認めることは認めます）、
>「一般的用法」とは多少食い違っていると思います。
擁護派スレからの転載だが、【擁護派が】勝手に使ってる用法であることをこのときは認めている。
これがたった一月前の書き込みなんだな。
なのに今は【大峰山の看板が】強制力がないことを「お願い」の語で言い表してることにしちゃった。
しかもそれが、看板を見る一般女性にまで問題なく伝わっているという、
常識的にも以前のスタンスからも考えられない立場にまで移動しちゃってるんだな。
んなもん、大峰から公式見解が無いんだから、
書くヤツによって、解釈が違うのは不思議でもなんでもないだろ。
なんで前に書いた奴の考えを踏襲しなきゃならんのだ？
それとも、破壊派は麻美とあっくんの意見を踏襲してるってかい？
書くヤツによって、解釈が違うのは不思議でもなんでもないだろ。
なんで前に書いた奴の考えを踏襲しなきゃならんのだ？
それとも、破壊派は麻美とあっくんの意見を踏襲してるってかい？
903 ：朝まで名無しさん：2007/03/08(木) 02:01:04 ID:6/9w5Xw8
>>902
>んなもん、大峰から公式見解が無いんだから、
>書くヤツによって、解釈が違うのは不思議でもなんでもないだろ。
ふむ。
なら一度聞いてみたいもんだね。
一月前の人は、今「お願い」の方の看板を擁護してる人の意見をどう思ってるのか。
なぜ批判しないのか。
そして今の人は、一月前の人の意見を見てどう思うのか。
>それとも、破壊派は麻美とあっくんの意見を踏襲してるってかい？
さあ、破壊派？ 僕は解除派であって、そんな物騒な派とは縁がないのでなんともw
>んなもん、大峰から公式見解が無いんだから、
>書くヤツによって、解釈が違うのは不思議でもなんでもないだろ。
ふむ。
なら一度聞いてみたいもんだね。
一月前の人は、今「お願い」の方の看板を擁護してる人の意見をどう思ってるのか。
なぜ批判しないのか。
そして今の人は、一月前の人の意見を見てどう思うのか。
>それとも、破壊派は麻美とあっくんの意見を踏襲してるってかい？
さあ、破壊派？ 僕は解除派であって、そんな物騒な派とは縁がないのでなんともw
904 ：朝まで名無しさん：2007/03/08(木) 02:02:03 ID:O9gVuWZE
>>901について
該当の書き込みは、
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1169660794/148
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1169660794/161
です。
この方との「屁理屈合戦」は不毛なので、
反論しません。
該当箇所を提示しておきますので、
関心がある方はこの前後をお読みいただいて
ご自身でご判断ください。
該当の書き込みは、
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1169660794/148
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1169660794/161
です。
この方との「屁理屈合戦」は不毛なので、
反論しません。
該当箇所を提示しておきますので、
関心がある方はこの前後をお読みいただいて
ご自身でご判断ください。
>>903
＞さあ、破壊派？ 僕は解除派であって、そんな物騒な派とは縁がないのでなんともw
いつかそういうヤツが出てくると思ったよｗ
＞そして今の人は、一月前の人の意見を見てどう思うのか。
さあ、俺はアンチ破壊派なんで、なんともｗ
＞さあ、破壊派？ 僕は解除派であって、そんな物騒な派とは縁がないのでなんともw
いつかそういうヤツが出てくると思ったよｗ
＞そして今の人は、一月前の人の意見を見てどう思うのか。
さあ、俺はアンチ破壊派なんで、なんともｗ
906 ：朝まで名無しさん：
女人禁制もひとつの伝統として継続してきたものだからね。
それを覆すのは、天皇制廃止を主張するのと基本的な部分
で変わらない。
女が相撲の土俵に上がりたければ、マワシを締めるなど、
力士（男）と同じ格好ができることが条件となるのと同じ。
それを覆すのは、天皇制廃止を主張するのと基本的な部分
で変わらない。
女が相撲の土俵に上がりたければ、マワシを締めるなど、
力士（男）と同じ格好ができることが条件となるのと同じ。