77: 【掟破】女人禁制の大峰山で女性ら３人が登山強行★15

統合失調で性別を取り違えることがあるかについては実際にはまずないみたい。
知的障害者で自分の性別を間違ったりはっきりわからないと言う人もまずいないみたい。
認知症で自分の性別がわからなくなるという事もまずないだろうと思う。
性同一性障害ってかなり特殊な障害のように思う。
性同一性障害の人とかなりの人数接触してきたけどみんなそれぞれ違う。
全く同じような人は一人としていない。
このバラエティーの豊富さは一体なんだろうと思う。
共通する微妙なテレパシーは少しは感じるけどね。

>>116
カルーセルさんは性同一性障害でしょう。
私はカルーセルさんに実際にあってみてすごく繊細で女性的な人だと思ったけど。
そう思わない人も多いみたいでこの感じ方の違いが面白いなと思う。

つーか、
槇原典之みたいに、男だけど男が好きな人の蔑称はホモで、正式名称はゲイ。
じゃ、カルーセルマキみたいな人の正式名称はオカマでいいの？

>>115
> 男としての性別に違和感があるからって、だから女とは限らんだろ。
全く同意なんだけど、実際には性同一障害認定は出されているし、
認定を元に戸籍を書き換えたり手術を受ける人がいる訳よ。
ある意味法律もなし崩し的に追認している。

精神医学は全く科学的な手法に沿っていないわけだが、現状は
徐々に追認しつつある。
自分はこの状況に強い違和感を覚えるけどね。
患者さんの苦しみに直接接する機会が無いからかもしれないが。

性同一性障害者に対する世間のまなざしっていうのもいろいろあって
面白いと思う。
非常に興味を持っている人がいるようだけど、
なぜに興味を持っているか逆に観察するのも面白い。
女性的な感情になっていく自分、男として壊れていく自分を観察するのも面白い。
と言いながらも自分が案外普通の感情を持っていることも不思議だ。

>>119
>カルーセルさんは性同一性障害でしょう。
ってことはチンコを切って、マンコを作って女になっても、
いまだ、悩みを抱えてるってこと？

世間的認知度はそこそこあるから、
「あぁそう」ってだけで、外人見るような感覚になるだけ。
あとの好き嫌いは、人柄。
人柄如何で、全てが決まるのに、ＧＩＤだからって被害妄想がデカイのが木になる。

しかし、
希望する自分の姿と、現実の自分の姿のギャップに悩む人、
はごまんといると思うけどw

>>123
カルーセルさんにしても、元男という視線を感じたりすると思うんだ。
なかなか他人から普通の人として接してもらえないという悩みを抱えているように思うんだ。

本当は社長になりたいけど今はニートです、で悩んでます、
みたいなのも、同一性障害だよね？w

普通の人ってのもね・・
普通の男でも普通の女でもないんだから、
おすぎ・ピーコ並みに普通のオカマやってればいいんでね。

全く普通の男性でもほんの一瞬なら女性になってみたいとか、
もし自分が女性だったらどう感じるか一度だけ体験してみたいとは思うんじゃないか。
しかし、それを本当にやってしまうしかも何年も続けてしまう人がいるのは不思議だ。

世の中の殆どは、男と女の２つの性で構成されていて、
半陰陽のシヴァ神のいるタイでさえ、奇異の目で見られることは避けられない。
普通に接してもらえないのが不満というのも理解できるが、
人が、異物を排他するのは、危険認知の延長であり、ゆえに異物を異物として見るのは当然のことである。
すなわち、奇異であるならば、普通に見られる世の中は絶対ありえない。

>>127
ニートの人は自分の役割とは別の服を着たり
体つきを変えるためにホルモン注射したり手術はしないだろうと思う。

>>129
女装が趣味な男性（少なくとも自分は男性であるという自覚がある人）と
性同一障害の生物学的な男性か・・・。
どっちも俺には難しい存在ですｗ

>>122
自分は医学は科学的な手続きに従うべきだと思っているので（反面精神世界
にも興味はあるが）、そういう視点で今の状況に違和感を感じながら見てる。
性同一障害の可能性を否定はしないけど、今のやり方はいささか乱暴に
見えるな。

>>126
>カルーセルさんにしても、元男という視線を感じたりすると思うんだ。
>なかなか他人から普通の人として接してもらえないという悩みを抱えているように思うんだ。
そのレベルの悩みなら世間にごまんとあるわけで。
たとえば、日本人と結婚したベトナム女性は一生日本の社会から変な目で見られるとか。

>>128
>おすぎ・ピーコ並みに普通のオカマやってればいいんでね。

いや、おすぎ・ピーコはおおいに悩んでるんじゃね？
だから性同一性障害だと思うけど。
カルーセルマキレベルに美人なら、悩みも少ないけど、
あの不細工顔でおおいに悩んだんじゃね？

自分自身のことで言うと無理して男のフリをするのが嫌になったが一番近い感覚かな。
もう無理して社会に合わせて男の役割をする必要はないんじゃないかなと思った。
本来の自分として生きる方が楽ですよ。

>>133
去年カルーセルさんと直接会う機会があったけど、
自分が性同一性障害者の仲間に入れてもらえるかどうかかなり心配だった見たい。

>>133
おすぎ・ピーコは女性としていきたいわけでなく
男性を好きな男性（同性愛者）として生きたい人みたいだよ。

>>136
なるほど、ゲイなんだ。
でも、おねぇー言葉だよね。

＞本来の自分として生きる方が楽ですよ。
それでいいんでね。
人に押し付けさえしなければ。

>>134
自分に正直に生きたいというアサミンと今回の問題を政治的に利用しようとする
森村とか伊田とかの存在は相容れるものなの？
俺はその点が一番わからないんだよね。
2chネラーにGIDに無理解な奴が多いとしても、わざわざ森村や伊田のような
手法で対立をあおることも無いと思うんだけど。

>>139
伊田さんは当事者でもないし政治的に利用しようというわけでないと思うよ。
予想外の反応があったとは思っているだろうけど。
森村さんもちょっと性急過ぎるところがあるかも知れんね。
自分が同じ立場に置かれたら自己弁護になるかもしれないけど
もっと穏やかな方法が取れたかなと思うし、地元の人とも対話できたかなと思う。
まあ、今だから言えることであってその場に居合わせたらどうなっていたかはなんとも言えないけど。

>>139
とりあえず、大峰山の地元まで行ったのは良かったとは思うよ。
しかし、そのあとが少し準備不足だったかもしれないね。

http://www.palette532.com/~inui/folklore/w01.html

インドにヒジュラっていうアウトカーストがあるのも面白い。

結局、押し付け以外の何物でもない

>>140
伊田が当事者じゃないって言う認識には同意できないな。
現地まで足を運んでいるわけだし、事前の質問状も伊田が作ったものでしょ？

>>144
性同一性障害の当事者じゃないって言う意味ね。
彼の誤りが仮にあるとしてもGID当事者の対立とは無関係に考えてよいと思う。

>>145
> >>144
> 性同一性障害の当事者じゃないって言う意味ね。
そこは了解。

> 彼の誤りが仮にあるとしてもGID当事者の対立とは無関係に考えてよいと思う。
仮ではないよｗ
女人禁制の是非を問うのに、女性ではなくGIDを引き連れて行った時点で、
その言い訳は無いんじゃないかな。

>>143
なにが先天的なもので、なにが後天的なものか
けっこう曖昧だと思うんだ。
5年前の自分と今の自分、同じ部分もあるけど意識の面でかなり違っている。
自分で内部から作り上げてきた以上に自分の外部から吸収したものも多い。
確かに押し付けられたものもあるけど内部の共鳴現象みたいなものがあると思うんだなぁ。

>>146
GIDと女人禁制の問題については蔦森さんがかなり以前に言及していて
GIDの当事者についてはそっちの影響が強いのではないかなと思う。
伊田さんはそれほど積極的にGIDと関わろうと言う気持ちはなかったのでは。

>>140
> 自分が同じ立場に置かれたら自己弁護になるかもしれないけど
> もっと穏やかな方法が取れたかなと思うし、地元の人とも対話できたかなと思う。

今日のアサミンならもう少し穏やかにやれたかもね。
GIDの当事者でもあるし。
女人禁制の是非を問うのにGIDなのかっていうのは、地元の人たちから見れば
飛躍しすぎて着いていけないかもしれないけど。

>>149
「性同一性障害とはいったいどういうものか？」という問題から始めるべきだったかも。
そういう意味ではやはり準備不足だったかも。
当初はトラブルに巻き込まれたくないという気持ちもあって参加しなかった。
しかし、ここまでトラブルになるとは思わなかったよね。

性同一性障害って政治とも宗教とも運動とも少しずつ似たところはあるけど
そのどれもとも少し違うような気がする。
もっと世間と少し離れたアウトサイダーとしての生き方があるように思えるんだよね。
ただ行ってボーっとしてても良かったかもしれないね。

>>150
> >>149
> 「性同一性障害とはいったいどういうものか？」という問題から始めるべきだったかも。
でもこれは大嶺山の人たちに突きつける問題ではないよね。
理解してもらうために説明するのは有りだと思うけど。

今日は寝ます。
今日は有意義な話し合いができてうれしかったです。ﾉｼ

ＧＩＤは後天的要素でしょ。
男っぽい女も、女っぽい男も、居て当然。
仮屋崎みたいに、花が好きな男だっているし、田嶋陽子みたいな闘争本能むき出しの女も居る。
だが、男っぽくない女、女っぽくない男がＧＩＤかと言うとそうではない。
実は、「○っぽい」が重要な要素で、
幼少時に、どういう仕付けを受けたか、どういう風に育ったかということで、
自分自身で、他人との違いを自己に追及するかどうかの違い。
追求の結果、性的違和感を感じる。
違和感とは、他人が存在して、初めて感じるものであり、それは成長して初めて感じるもの。
ホルモンシャワー量など、先天的素養があったとしても、それだけでＧＩＤであるわけではない。
つまり、後天的要素となる。

>>152
でも某板に、普通に育てられたのに幼稚園の時から男しか好きになった事しかない、
ってヤツがいたよ。

そいつは、性的違和感を感じたのかい？
ホモってオチ？

「ふつう」てなんだよ？

ゲイだっていってた、
最初女子高生って言って、俺をだましやがったw

>>155
>「ふつう」てなんだよ？
親が女の子の格好させて喜ぶとかあるじゃない。

んなら、ＧＩＤじゃないからいいじゃん。
「普通」に育てられたら、ＧＩＤにならなかったってことだね。

「普通」ってのは、「○らしく」と、強調されることなく育てられたと、親切に解釈してやった。

ああ、そうか、同性が好きではなく、
「自己の性が他の性では？」と悩むのがＧＩＤなんだ。

>>159
あんたもこのスレ長いんだから、その程度のことは理解しといたら？
いつまでも同じこと質問ばかりしてないで。

別に長くもないし、そもそもＧＩＤのスレじゃないからねw
じゃあ最後にオカマの正しい呼び方を教えてくれよ、
「カルーセルマキはおかま」、でいいの？

>>161
ある意味GIDのスレなんだよ。
女人禁制に異議を申し立てるのにわざわざGIDを使うというな。
その程度の事も理解できないうちはROMってろ。

オカマに医学的根拠を求めようとして、
無理やり名前を付けたのが性同一性障害。
認定基準も曖昧だし、治療もいいかげん。

おちんちんが小さいのはだあれ？

☆緊急凸要請☆児童虐待防止法ヤバイ☆

↓これ形を変えた★人権擁護法案★だぞ?!
↓
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1167262421/13-14
●児童虐待防止法改正…25日召集の通常国会に
↑
人権擁護法の問題点を見事に含んでる;

三権から独立し
責任を問われない
捜査,裁判,処罰,の権限を一手に握る　組織(児童相談所を改悪)が

国民の知らぬ所で
選挙を経ず
国籍の制約もなく　要員を決められ

サヨクと層化が要員の独占を準備？

この3人を逮捕して、豚箱にぶちこんでおけ

登りたければ登ればいいのでは？
ただし大峰山に登るなら
石鎚山に7月1日登るんだろうな？
祇園祭で巡行の先頭に立つ長刀鉾もやるんだろうな？

男女平等なら
沖ノ島に精進潔斎しないで入っていいんだろ？