南京大虐殺と言う虚構が、『奴等』にとって何故必要なのか？

諸君のよく知る「南京大虐殺」こそは、
中国共産党中央宣伝部の垂れ流す嘘っぱちプロパガンダの代表格である。

南京大虐殺などというものの真偽を問う事は、初めから馬鹿馬鹿しいものである。
つまり、初めに話を持ち出してきた肯定派が一切の証拠を出せないのであるから、
語る足らぬものであると言うことだ。

本スレでは「真偽」を問うという無駄な事はせずに、
南京大虐殺と言う虚構が、『奴等』にとって【何故必要】なのか？
を議論して行きたいと思う。

＊「奴等」＝中共工作員+左翼+在日朝鮮人+北朝鮮工作員+韓国+日教組+ユダヤ人+etc
　　それぞれの必要者に場合分けをして、必要理由を論じる場とする。

【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】54次資料
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1164785549/

真偽については本スレッドでは論じない。

【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】54次資料
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1164785549/

1 名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 2006/11/29(水) 16:32:29 ID:Q/c7RlAi
南京問題初心者の方。惑わされてはいけません。
前スレまでレス53000にいたるも下記の根拠は覆されませんでした。
大虐殺肯定派が嘘･誤魔化し･論点ずらしなどあらゆる卑劣な手段を使っているのが
わかるでしょう。

【最近はここのテンプレに反論できないので テンプレを省略した重複スレを立てる人がいます。
それはテンプレを無かったことにしようとする宣伝工作の一環ですので放置して笑ってあげましょう】

南京大虐殺はウソです。実在しません。

＜根拠＞
・骨も死体も銃も刀も書類も全く見つかっていない。
・というよりそもそも証言以外の証拠は無い。
・裁判で証拠として提出された写真はその全てが無関係または合成であることが発覚。
・そもそも裁判の時、南京大虐殺を「見た」と答えた人は２人しかいなかった。
・３０万人殺されたとはいうが、そもそも南京には当時３０万人もいなかった。
・３０万人も殺したはずなのに、なぜか虐殺後の人口はむしろ虐殺前より増えている。

基本リンク
http://203.141.130.66/〜nanking/

【アメリカ人にとって南京大虐殺という虚構が必要な理由】

１：原爆投下を正当化させるために、日本が悪でなければならないから。

以降、この形式で追加よろしく。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#82】
【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものは一つもありません。アノ「作る会」の教科書でさえ、他の教科書と同じように南京大虐殺を認めた記述をし
ています。以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人たちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメ
な検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本でも公の場では全く認められていない、アングラ的
言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこ
ちらが真説と思いこんでしまったようですが。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#74】
日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」

日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮（さつりく）行為は否定できない事実であると語った。

上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。

日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。

「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html

南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判におい
てである。この事件が「論争」となるのは、日本が高度成長を遂
げ公然と十五年戦争が肯定されるようになってからである。論
点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の
第一次論争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代
から本格的に研究したのは洞富雄であり、事件を世に広めた
のは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争は七二
年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を
呈してはじまった。第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚
構』が事件の存在を否定したために中国を巻き込む論争に発展
した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、
旧陸軍将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南
京戦史』」を連載し、事件の存在を認め中国人民にわびたことを
もって事件の存否に関する論争は収束した。
第二次論争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であ
り、教科書検定で「混乱の中で」と書き込ませた。しかし、南京
攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京大虐殺』
（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによっ
て日本軍の組織的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲
者の数の問題に関しては、中国では八五年に開館した侵華日軍
南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三
〇〇〇人から四万二〇〇〇人という数を提示、偕行社刊『南京
戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南京大虐
殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証
明』（八六年）で少数説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも
洞・藤原などの主張には説得力があり、論争はほぼ決着がつい
た。(三省堂『戦後史大事典』より)

1938には英語圏で普通に報道されていたから、中国共産党は無関係と思われ。
敗走したのも国民党政府軍だし。
１のようなＤＱＮが再生産される精神的土壌が今や研究対象となりつつある。

南京スレは何個も要らないよ

中国共産党を正当化するため。これで結論だな。

>>4-6
スレ違いの愚か者工作員が荒らし始めたので、テンプレを貼る事とする。

【南京大虐殺が事実であるなら証拠の捏造は必要ない】Ver0.01
以下に記すのは伝聞などによる不確かな情報をのぞく、意図的な捏造がはっきりしているものです。
これが何を意味するのか、常識的な人間ならわかるでしょう。

今井正剛
鈴木二郎
東史郎
曽根一夫
田所耕三
秦賢介
中山重夫
船橋照吉
洞富雄
笠原十九司
本多勝一
中帰連
アイリス・チャン
ティンパーリ
崇善堂埋葬記録
朝日新聞「宇和田日記」報道

中国の対日政治工作　７０年代から本格化　ＣＩＡ文書公開
影響力阻止狙う「策略」
　【ワシントン＝古森義久】中国が１９７０年ごろから日本のアジアでの影響力拡大を防ぐために、あえて日本の内政 に干渉し、日本の軍国主義や帝国主義の復活を宣伝するプロパガンダ（政治宣伝）工作を本格的に開始したことが 、
このほど解禁された米国中央情報局（ＣＩＡ）の秘密文書から２１日、明らかとなった。（産経新聞） - 10月22日2時48分更新

国民党国際宣伝処対敵宣伝課のスローガン
「宣伝は作戦に優先する」
郭沫若（抗日戦回想録）ｐ191

「東京裁判を受諾したから南京虐殺を国家が認めている」とは間違いであり、全く根拠の無いことです。

日本がサンフランシスコ講和条約11条により東京裁判ほか極東国際軍事裁判そのものを受諾したというのも嘘です。

サンフランシスコ講和条約の原文は英語であり、原文の意味することが正しい解釈になります。
（以下引用）
日本文で「裁判を受諾する」となっている箇所は、英文では accepts the judgments です。
英語の judgments は法律用語として使われる場合、日本語の「判決」の意味に用いられるのが普通であり、「裁判」を通常意味する
trial,proceedings とは区別されるべきことは、例えば権威ある法律辞典 Black´s Law Dictionary の説明からも明白です。
　要するに、十一条の規定は、日本政府による「刑の執行の停止」を阻止することを狙ったものに過ぎず、それ以上の何ものでもなかったのです。
日本政府は十一条の故に講和成立後も、東京裁判の「判決」中の「判決理由」の部分に示されたいわゆる東京裁判史観（日本悪玉史観）
の正当性を認め続けるべき義務があるという一部の人々の主張には、まったく根拠がありません。（引用終わり）
「日本は東京裁判史観により拘束されない」
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion3(J)/history/sato.htm

また、極東国際軍事裁判は偽証罪がなく、証言･証拠の検証も行われませんでした。
このような裁判の証拠･証言が何を立証できるのでしょう。
さらに同裁判はいわゆる事後立法によって裁定を下し、近代法の原則である罪刑法定主義を採っていません。
これについては連合国側からも相当な非難が出ています。
東京裁判「歴史の真実」
http://www1.toptower.ne.jp/〜katumata/sub514.html

　戦後日本において同裁判は不当裁判であるという主旨の国会決議がなされ、サンフランシスコ講和条約11条
に基づき戦犯赦免要求を行いました。
連合国はこの要求に同意し、昭和33年までに戦犯のすべてが赦免されました。
「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」国会議事録
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/022/0512/02207190512043c.html

戦犯赦免に同意したことは極東国際軍事裁判の不当性を連合国が認めたことになります。
重ねて述べますが「東京裁判を受諾したから南京虐殺を国家が認めている」とは間違いであり、全く根拠の無いことです。

これまで本名で証言をした人は例外なくすべて嘘であったことが確認されています。
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A06.html

東史郎…一番有名な捏造者。原本が存在しない創作をバラまいた。中国じゃ未だに真実扱い

中山重夫…段列兵の立場で虐殺目撃談を語ったがそもそも現場に居合わせるのは不可能だったことが判明。

富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言。経歴照会であっさり嘘判明

舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造。輜重兵の自分が１人で敵陣突撃し勇戦するというカッコつけかました仮想戦記な内容であっさり×

曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに、歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造。やっぱり経歴を調べられて嘘と判明。懺悔屋の代表格で、あの秦教授も騙された

田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが、所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明。後に「普通の話だと記者が興味を示さないから…」と捏造を白状

太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く。が、梶谷日記（捏造物の数々と違って原本確認できる）により当時証言場所にいなかった事がバレる。撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった

富沢孝夫…海軍の暗号兵で、「南京発の松井軍司令官の虐殺を戒（いまし）める暗号を傍受・解読した」と証言（だから逆説的に虐殺があったという主張）。だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない彼が解読するのは不可能で、おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた

上羽武一郎…「上官の命令で強姦虐殺放火をした」と証言。しかし彼は「（後方で担架運びの）衛生兵」でしかもそんな命令が出たという史料は一切無し

このように偽証言･偽手記・偽もしくは改竄記録が出回っているので注意
これらは検証を受けるまでは堂々と真実として喧伝されていた

偽記録等の特徴
・原本が確認できない（あるいはあると主張するが実物を見せることはない）
・なぜか南京戦前後だけ詳細に記録している
・南京戦前後だけ異常に矛盾点や他の一次史料との乖離が多い
・記録者証言者本人の経歴が実際と違う
・「日本や日本軍は懺悔しろ」というが、自分が私財を投じて賠償するなどの行動は無く、むしろ出版や講演で金儲けをしている。

【名言】5次資料>>６９３氏抜粋

>先史研究では資料の要素が少ないがゆえの苦労がありますが、
>ここで話題の南京は70年程前のことですよ。
>文字資料の残存は豊富で、証拠と成り得るモノが消滅した割合も少ないでしょう。
>「証拠を示せ」と言われ、その証拠に疑問が提示されれば、堂々と反論なさればよい。
>根拠のない推論ではなく、他の資料との組み合わせで。
>できないならば、通常、自論に疑問が生じるはずです。
>
>自論の証明とは客観性を獲得することです。
>資料の解釈を1つの方向に揃えてしまえばいいわけではありません。
>読み取れる事実1つ1つの組み合わせから構成されるものが論ですから、
>論者のみに自明の論では、無意味というよりもはや滑稽、
>客観性を獲得する為には守らなければならない姿勢があるのです。


【名言】4次資料>>９４７氏

>疑問を取り除いたとは、自論に資料の解釈を近づけることですか？
>論は、資料の解釈から形成されるものです。逆なのです。
>根拠とする資料を提示しない姿勢を度々非難されています。
>また、提示した資料について矛盾などを指摘され、
>その矛盾点を解消しないままに再び根拠として提示するなど、
>意図的でなければ通常起こり得ない、恥ずべき論立てを行っています。

　■　■　■ 注意事項 ■　■　■

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】という文字列を見つけた場合、それに対してはレスを返さないで下さい。
通称koueiという人物、若しくはkoueiを模倣した荒らしです。議論は不可能かつ削除依頼の邪魔になります。

この【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】の#**は定型文の番号になっています。
例えば#45は「都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。(以下略)」です。
今のところ#103まで確認できているので、103種類の定型文があるようです。

つまり永遠に答えは返ってきません。その時々で最も適した定型文を
コピペしているだけなのです。しかも延々と繰り返します。

このkoueiなる人物は、このスレだけでなく他スレ・他の掲示板・国会議員のHPにも出没しています。
既に誰もレスを返さず放置を徹底しているスレもあり、その後現われなくなる等、対策が功を奏しています。
荒らしに付き合うのも荒らしと同じ行為と考えて下さい。

可能ならば、『妄言解毒対策』などをＮＧワードにすることをお勧めします。

戦時中、中国国民党の国際宣伝処長を務めていた曾虚白という人物がいるのですが、
彼は自伝の中で、対日戦争における情宣工作についていくつかの手口を明かしています。
具体的には、中国の兵士を鼓舞する英雄物語を数多く創作することと、

日本軍の残虐行為を国際社会に宣伝することでした。そのような工作をしているまさにその時、
毎日新聞が「百人斬り競争」の記事を書いた。この時の印象について曾虚白は
「物事は信じがたいほどうまくいくものだ。われわれが敵の材料を探していた時に、
敵の方からそれを提示してくれた」という主旨のことを書き遺しています。
彼はすぐにティンパーリーというオーストリア国籍の新聞記者と、
金陵大学の社会学の教授であったスマイスというアメリカ人にカネを渡し、
日本軍の暴虐行為を本にさせたとも書いています。のちに北村稔・立命館大学教授の
調査（『南京事件の探求』文春新書）により、ティンパーリーは国民党国際宣伝処に雇われた
人物だったことが当時の文献から明らかになっています。
　
　そして日本軍の南京入城が１９３７年１２月１３日です。日本軍の占領は３８年２月末まで続きますが、
その同じ年の１１月には英国でティンパーリーの『What　War　Means』が出版された。じつに手際よく
、国民党から発信された情報が英訳されて国際社会に喧伝されたのです。曾虚白は、
これは非常にうまくいった例であると回想しています。のちにこの本が南京大虐殺を確定する
証拠資料として東京裁判に提出され、A級戦犯も裁かれたわけですね。

黄文雄　拓植大学客員教授　諸君８月号　平成１６年

　・中国では長年にわたり、王朝が変わるたびに、北京、西安、開封、揚州と大虐殺を繰返してきました。
南京では、東晋の時代に王敦という武将が行っている。それ以降も大虐殺を繰り返し、近代最大のものは、
曾国藩の弟で、曾国茎という武将によるものです。３ヶ月くらい略奪したり、火をつけたりしている。
非常に詳しい記録が残っているのですが、それが「南京大逆説」における今の政府の発表とそっくりなのです。
つまり、中国の伝統に則っている。
　中国の戦争には古来、「屠城」という伝統があります。普通軍隊は給料を払わないから、
虐殺と略奪によってまかなうやり方が伝統としてある。だから、以前大学で教鞭を執っていた南京出身の学者に聞いたら、
「日本軍の大虐殺なんて嘘ですよ」とはっきりいっていました。

深田匠著　「日本人の知らない『二つのアメリカ」の世界戦略」高木書房より

　昭和４１年９月に岸信介元首相の名代として５名の日本人台湾使節団が訪台し、蒋介石と面談している。
そして面談の最、その５名の中の一人である田中正明氏が松井大将の秘書であったことを思い出した蒋介石は、
田中氏の手を堅く握り締めて涙を流しながら
「南京に虐殺などなかった。松井閣下にはまことに申し訳ないことをした」
と告白している。この蒋介石の涙の謝罪は、日本人訪台団、通訳、蒋介石の側近らが全員耳にした歴然なる事実であり、
南京事件なるものは一切存在しなかったことを当事者が認めた貴重な証言である（７２頁）。

安全区の外にほとんど人がいない根拠。

ラーベの日記 →　11/28日警察庁「長王固磐」は（南京には中国人が２０万人いる）
　　　　　　　　　12/8「なぜ、金持ちを！約80万という恵まれた市民を逃がした」

国際委員会公文書 Ｔ−６　→　「１３日の日本軍入場のさい、安全区には市民の
ほとんど全部が集まっており、その数２０万」

南京市長の避難命令 →　馬超俊市長により全南京市民に安全区への避難命令。

中国軍による焦土作戦 →　ニューヨーク７日発同盟　AP南京電
南京城外数百の村落は敗退する支那軍の手によって悉く焼き払われ焼き払われた各村落の住民は、
着の身着のまま市内の避難所（安全区）へ、城内の危険区住民も雪崩を打って非難した。
日本軍ではなく中国軍及び中国国民による略奪破壊が報告されている。
第一級資料である「ラーベの日記」にも、「ミニーボートリンの日記」にも、
中国軍による組織的な焼き討ち「焦土作戦」の惨さは書いてある。

http://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/cat_441672.html
2005年10月14日
　町村信孝外相は十三日の参院外交防衛委員会で、外務省のホームページの
「歴史問題Ｑ＆Ａ」と題したコーナーについて、
「事実でなかったことをあたかもあったかのような印象を与えるような
記述や、過大に妄想的な数字がなかったかどうか、よく検証したい」
と記述内容を見直す考えを示した。

山谷えり子氏（自民）への答弁。
　ホームページには
「首相の靖国神社参拝は過去の植民地支配と侵略を正当化するものではないか」
「南京大虐殺をどう考えているか」などの設問が並び、
平成七年の「村山談話」などを引用した回答が載っている。
　山谷氏は
「中国や韓国のホームページのような問題設定で、日本の立場を十分に
説明していない。あえて誤解を招くような書きぶりもある」と指摘。
「従軍慰安婦」など当時なかった呼称を使っていることなども「不適切」と批判した。

この長いテンプレを貼りたくなかったから態々「真偽を問題にしない」と、
肯定論を宣伝する工作員に優しくしてやったものを、
荒らし始めるとは何事だ。

其れと>>6の馬鹿げた辞書は何だ。
＞この事件を六〇年代
＞から本格的に研究したのは洞富雄であり、事件を世に広めた
＞のは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。

このホラフキオと本多がどれ程嘘っぱちを撒き散らしたかも記述していない、
極めて偏向した盲目的な内容である。
数ある時点の中でもこのような共産党に買収された記述の辞書はほかにはあるまい。
辞典の編者を洗うと面白そうだな。

本勝「南京大虐殺」旗振り「ほら」吹き教授洞富雄は朝鮮戦争も南先攻論旗振り
http://www.jca.apc.org/~altmedka/aku355.html

本多勝一
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AC%E5%A4%9A%E5%8B%9D%E4%B8%80
＞著書『中国の旅』については、「中国当局から紹介された人々からの聞き取りをそのまま載せている、
＞中国政府の主張のままだ」として、大虐殺否定論者などから攻撃されることが多い。

>>22
死（略）じゃん。久しぶりだな・・・。今日もウソを撒き散らしているのかね？
南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判におい
てである。この事件が「論争」となるのは、日本が高度成長を遂
げ公然と十五年戦争が肯定されるようになってからである。論
点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の
第一次論争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代
から本格的に研究したのは洞富雄であり、事件を世に広めた
のは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争は七二
年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を
呈してはじまった。第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚
構』が事件の存在を否定したために中国を巻き込む論争に発展
した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、
旧陸軍将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南
京戦史』」を連載し、事件の存在を認め中国人民にわびたことを
もって事件の存否に関する論争は収束した。
第二次論争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であ
り、教科書検定で「混乱の中で」と書き込ませた。しかし、南京
攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京大虐殺』
（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによっ
て日本軍の組織的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲
者の数の問題に関しては、中国では八五年に開館した侵華日軍
南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三
〇〇〇人から四万二〇〇〇人という数を提示、偕行社刊『南京
戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南京大虐
殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証
明』（八六年）で少数説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも
洞・藤原などの主張には説得力があり、論争はほぼ決着がつい
た。(三省堂『戦後史大事典』より)

>>23 >>6
同じレス。
既に>>22で反論が存在するにもかかわらず、反証されたレスを繰り返す荒らし

＞久しぶりだな・・・。
お前なんぞ知らぬ。
＞今日もウソを撒き散らしているのかね？
どの点が具体的に嘘なのだ。お得意のレッテル貼りか。

中国共産党機構図

党中央委員会
中央政治局
中央書記処
中央直属機関
・中央弁公庁
・中央組織部
・中央宣伝部
・中央統一戦線工作部
・中央対外聯絡部
・中央直属機関工作委員会
・中央国家機関工作委員会
・中央国家機関規律検査委員会
・中央政法委員会
・中央財政経済領導小組
・中央金融工作委員会
・中央大型企業工作委員会
・中央対外宣伝小組
・中央党校
・中央党史委員会
・中央党史研究室
・中央文献研究室
・中央編訳局
・中央档案館
・人民日報社 ・求是雑誌社
・中央政策研究室
・中央保密委員会
・中央外事領導小組
・中央精神文明建設指導委員会

右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラたちに質問します。

論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

死（略）よ・・・ 畏まって拝聴しろ。

■秦郁彦先生のお言葉■

　「日本が満州事変いらい十数年にわたって中因を侵略し、南京事件をふくめ中国国民に
多大の苦痛と損害を与えたのは、厳たる歴史的事実である。それにもかかわらず、中国
は第二次大戦終結後、百万を越える敗戦の日本兵と在留邦人にあえて報復せず、故国
への引きあげを許した。昭和四十七年の日中国交回復に際し、日本側が予期していた
賠償要求もしなかった。当時を知る日本人なら、この二つの負い目を決して忘れていない
はずである。

　それを失念してか、第一次史料を改竄してまで、「南京”大虐殺”はなかった」といい張り、
中国政府が堅持する「三十万人」や「四十万人」という象徴的数字をあげつらう心ない人々
がいる。

　もしアメリカの反日団体が日本の教科書に出ている原爆の死者数（実数は今でも不明確だが）
が「多すぎる」とか、「まぼろし」だとキャンペーンを始めたら、被害者はどう感じるだろうか。

　数字の幅に諸論があるとはいえ、南京で日本軍による大量の「虐殺」と各種の非行事件が
起きた事は動かせぬ事実であり、筆者も同じ日本人の一人として、中国国民に心からお詫び
したい。そして、この認識なしに、今後の日中友好はありえない、と確信する。」

（『南京事件』中公新書 p244）

対抗リンク
【南京事件関連リンク集】
▼南京大虐殺事件資料集（ｋ−ｋ氏のページ）
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/

▼南京事件　小さな資料集 ゆうのページ yu's page
http://www.geocities.jp/yu77799/

▼渡辺さんのページ
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3924/

▼南京大虐殺事件の真実　タラリさんのページ
http://www.nextftp.com/tarari/index.htm

▼半月城通信
http://www.han.org/a/half-moon/

▼思考錯誤（画像資料検証専用板）
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?id=sikousakugo

▼ノーモア南京の会・東京
http://www.jca.apc.org/nmnankin/index-j.html

▼南京事件ＦＡＱ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage

▼南京大虐殺(マギーフィルム）
http://www.youtube.com/watch?v=jo1rnMVajtA&mode=related&search=

>>26　>>16　>>1　読め。
そんなに事実を無視してプロパガンダをやりたいのか。

>>27
中央宣伝部の犬め。
少ない給料の分際で随分熱心に働くではないか。
こちらを聴け。↓

参考資料：　インド　ラダ・ビノード・パル極東国際軍事裁判判事

　欧米諸国は日本が侵略戦争を行ったということを歴史にとどめることによって、
自分らのアジア侵略の正当性を誇示する目的であったにちがいない。
日本の子弟がゆがめられた罪悪感を背負って、卑屈、退廃に流れていくのを、私は平然と見過ごす訳にはゆかない。
誤られた彼らの宣伝を払拭せよ。
誤られた歴史は書き換えられなければならない。


参考資料：　ククリツト・プラモート（後のタイ国首相）

「日本のおかげで、アジア諸国はすべて独立した。
日本というお母さんは、難産して母体を損なったが、生まれた子供はすくすく育っている。
今日、東南アジアの諸国民が、米・英と対等に話ができるのは、いったい誰のおかげであるのか。
それは身を殺して仁をなした日本というお母さんがあったためである。
十二月八日は、我々にこの重大な思想を示してくれたお母さんが、
一身を賭して重大な決心をされた日である。我々はこの日を忘れてはならない。」

否定派のありきたりの「妄想」↓すでに何回も論破したが、懲りない奴らだｗ
＞１．陥落当時の南京の人口は２０万
＞２．陥落後、難民帰還で人口は急速に増加
＞第一級の資料である南京安全区国際委員会の公文書によると、昭和12年の12月
＞の人口は20万とあるが、翌年1月14日になると5万人増加して25万となっている。
＞市民が大勢虐殺された都市に帰還する難民がいるだろうか？

答え↓
人口が２０万から２５万に増えたので虐殺は無かったというのも否定派のトリックですね。
まず人口が２０万から２５万人に・・・一見して人口は増加しているように見えるが、実はこの人口はあくまで安全区内の
人口であって南京市全体の人口ではない。１９３８年１月１４日の記録で人口増加はあくまで安全区内の人口であって
南京市全体の人口増加ではない。事実１２月の時点では安全区外にも多くの人がいたのは事実で、これは２０万人と算定した安全区
委員の証言からも窺うことができます。

極東軍事裁判」　速記録第４９号　（A．検察側立証段階７）
○マギー証人　それは一寸幾らいたかと云ふことは申上兼ねるのでありますが
、我々委員会の「メンバー」の委員の推定によりますと、安全地帯には約二十万、
或は三十万を超したかも知れませぬ。城外の安全地帯にはもつともつと沢山居りま
したが、何れにしても推定は不可能であります。
通行が完全に自由になったのは２月２５日からである。したがって人口の「増加」と見えたのは錯覚であった。
さらには便衣兵化した敗残兵が加えられれば間違いなく落城時の南京の総人口は２５万人
を上回れるのでしょう。
ちなみにジョン・ラーベ氏は日本軍によって虐殺された民間人は５〜６万だと証言しています。
ただし、この数字は南京の周りにある農村部は入れていません。（「南京の真実」ｐ３１７・３２９）
否定派はたびたびこのジョン・ラーベの２０〜２５万の数字を利用して虐殺は無かったと主張するのだが、
しかしラーベの日本軍によって虐殺された民間人は５〜６万という証言（南京の真実）については完全に無視をしている。
よくある否定派のトリミング戦術だねｗ

>>29
おいおい。死略さんよ。インド　ラダ・ビノード・パル極東国際軍事裁判判事はこう↓も言ってるぞ・・・困ったなｗ

「本件において提出された証拠にたいしいいうるすべてのことを念頭において、宣伝と誇張をできるかぎり斟酌しても、
なお残虐行為は日本軍がその占領したある地域の一般民衆、はたまた、戦時俘虜にたいし犯したものであるという証拠
は、圧倒的である。」

「いずれにしても、本官がすでに考察したように、証拠にたいして悪くいうことのできることがらをすべて考慮に入れ
ても、南京における日本兵の行動は凶暴であり、かつペイツ博士が証言したように、残虐はほとんど三週間にわたって
惨烈なものであり、合計六週間にわたって、続いて深刻であったことは疑いない。事態に顕著な改善が見えたのは、よ
うやく二月六日あるいは七日すぎてからである。」
という認定をしている。

>>30
>>20に既に反証があるではないか。
この低脳が。

＞まず人口が２０万から２５万人に・・・一見して人口は増加しているように見えるが、実はこの人口はあくまで安全区内の
＞人口であって南京市全体の人口ではない。１９３８年１月１４日の記録で人口増加はあくまで安全区内の人口であって
＞南京市全体の人口増加ではない。事実１２月の時点では安全区外にも多くの人がいたのは事実で、これは２０万人と算定した安全区
＞委員の証言からも窺うことができます。

>>20
＞安全区の外にほとんど人がいない根拠。

＞南京市長の避難命令 →　馬超俊市長により全南京市民に安全区への避難命令。
＞国際委員会公文書 Ｔ−６　→　「１３日の日本軍入場のさい、安全区には市民の
＞ほとんど全部が集まっており、その数２０万」

F・T・ダーディンからの聞き書き（２）
―『我們的首都』（中央電訊社、一九九四年四月）には、南京戦の前に一○○
万以上あった南京の人口が、南京陥落後、城内ではわずか二○万になったとありますが・・・

　もっと多くの人が南京に留まっていたと思います。ベイツ博士やルイス・スマイス
や他の人たちの報告をご覧になりましたか。それらの報告の方が数については正確だと思います。
二○万人というのは難民区内に集まった難民の数でしょう。他にも市内には大勢の人が残っていました。
戸締まりをして、みな家に籠もっていました。私はわずか三日間しかいなかったので、正確な情報は
得られませんでしたが、車で市内を回った時、家の中から中国人が出てくるのを見掛けましたし、
通りを歩いている中国人も何人か見ました。ですから、皆がみな安全区に入ったのではありません。

　もちろん、安全区の外は危険でしたが、中国人たちは、まさか虐殺が待ち構えていようとは考えて
いませんでした。何とかなるだろうと、家を出なかったのです。彼らは日本軍の占領がどういうものか
経験がありませんでしたし、日本軍はラジオを使って市民に、家にいれば危害は加えない、なにも怖がる
ことはない、と放送していました。したがって虐殺なんて夢想だにしていなかったのでしょう。
（「南京事件資料集１　アメリカ関係資料編　　Ｐ５６７〜Ｐ５６８）
--------------------------------------------------------------------------------
―（一九四〇年に日本人が発行した「最新南京市街詳図」を見せて）城内の南部のこの地域は人口密集地ですが、残留していた市民も
多かったのですね。

　はい、住民はずいぶん城内に残っていました。脱出した者も多かったようですが、
残った者も沢山いました。その地域には日本軍の占領後行ってみましたが、死体がたくさん
転がっていました。日本軍の砲弾が激しく撃ち込まれたところです。砲弾によって多くの人々
が殺されました。被害を受けなかった家には人がまだ住んでいました。日本軍がこの地域を
占領してからもたくさんの中国人が殺されました。日本兵に銃殺されたのです。
（同　　Ｐ５７０）

国連の声明すら無視するウヨ君に人の言葉（心）は絶対に通じないよ。
論破されれば罵倒とトートロジーに終始するだけ。ムダムダ。
世界（あるいは国連）に向かって南京虐殺の情報発信したほうがよっぽどｲｲ。

【国連が鉄槌】ネット右翼＆民族差別厨

　今月18日、世界各地の人権侵害の実態を調べている国連の人権理事会で、日本の人権状況が
報告され、特別報告官が「日本には、偏った歴史認識から旧植民地の中国や朝鮮半島の出身者に
対する根強い差別が残っている」と指摘した。そして「差別の根源には、周辺アジア諸国との過去の
対立を巡る偏った歴史教育などがあり、ユネスコ＝国連教育科学文化機関の指導のもと、
東アジア諸国は歴史の編さん事業を進めるべきだ」と述べた。

LivedoorNews PJオピニオン　2006年9月24日

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1163060714/
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2485323/detail

>>31
は、よく知られた肯定派のていの良い印象操作である。
反論は以下を引用。

http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/page017.html
　注意深く考えれば、証言されたような「特殊な事件（残虐なる事件）」を実際に目撃する 機会は、ほとんどゼロに近いはずである。
という指摘である。 そして、証言者の態度が「知識を得る機会に反比例している」ことの矛盾を
被害者心理として解説している。 事件の知識が薄い（伝聞を伝えるなど）証言者のほうが、
より過激に日本軍の 残虐ぶりを証言しているのは、被害者心理であるという解説だろう。

　こういった、「あやふやな証言」や、戦時宣伝という事情によりも際よりも 南京における暴行が誇張されたものだとしても、
『規模はともかく、なんらかの暴行事件があったという証拠は圧倒的である。』
というのがパル判事の見解といえる。

　ここで注意したいのは、マギー証言や許伝音証言については、ほとんどその証拠価値 を認めていないという事実である。
またパル判事が南京暴行事件の中心と考えたのは「捕虜の殺害」と
「ある地域の一般民衆」に対する犯罪行為であることが分かる。
「ある地域」という表現から、これは安全区をさすものと思われ、
主として便衣兵 摘出のさいに誤認逮捕された民間人のことを指していると考えられる。
すくなくとも 安全区内では市民を数百人単位で無意味に殺害した事件は発生していない。

少なくとも、今まで自慰史観論者の目標は、あまりに残虐非道な事件として
日本の歴史の汚点になっている「南京大虐殺」の反証であった。
それによって日本の汚名を挽回したいと考えたのだ。

しかし、反証自体が脆弱な上、資料改竄等によって信憑性を失い国内的に
歴史認識の修正すら手付かずといってよい。

その間に、米国・中国をはじめとした世界中の歴史専門家たちが、南京虐殺の
徹底検証を行い、詳細な報告を発信している。大陸引き上げ時に残してきた
多くの日本軍内部文書・手記なども続々と分析され、虐殺の実態が解明されている。

今後、それらに一つ一つ反証してゆくのは自慰史観論者の仕事になってゆくわけだが
現状ですら、何一つ世界に説明できていない彼らを世界が相手にするだろうか？
彼らにとって、なにか有利な資料が今後出てくる可能性があるだろうか？
答えは100％「ノー」である。

Nanking Massacre
From Wikipedia, the free encyclopedia
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Rape_of_Nanking

上記の記述に対し、保護依頼すらないのだ。
世界は記述をそのまま信じている。
戦後60年を経て史実として確定したということだ。

この史実を基にして、120億円の巨費を投じた映画が製作され、年末に全世界で
公開される。その時、世界の世論は日本の自慰史観論者達をどのように見るだろうか？


自慰史観論者は、たった今敗北したのだ。

>>31は
真摯に議論を行うつもりがあるなら、
>>35に反論してから次を続けるべきである。

まぁ、プロパガンダーに議論をするつもりなどはじめから無いだろうが。

>>37
＞>>31は
＞真摯に議論を行うつもりがあるなら、
＞>>35に反論してから次を続けるべきである。
反論？アンタの思想とは違うのだよ。答えの出ない問題には貴重な時間を
使いたくないね。

>>36
中国共産党中央宣伝部が組織的に海外において活動し、
一方の日本はそのような機関を持たないのであるから、
そのような情勢は仕方があるまい。

ま、正確に言えば答えでないわけではないが・・・。アンタが「無敵君」なのは
心得ているよ。
http://homepage3.nifty.com/hirorin/nankin00.htm

>僕自身は加古沢と違い、こういう議論に加わりたくはない。やたらに手間がかかる割に、
>決着がつかないことが明白だからだ。結論が出ないからではない。結論はすでに明白
>なのに、負けている側が負けを認めず、つまらない反論を次から次に持ち出してずるず
>ると引き延ばすので終わらないのだ。
>これは南京大虐殺論争にかぎったことではない。「アポロは月に行っていない」とか
>「相対論は間違っている」とか「ナチのガス室はなかった」とか、最近では「水は答を知っ
>ている」とか「9.11テロはブッシュ政権による捏造」という論争なども、たいてい同じ経緯を
>たどる。いったんトンデモ説を信じてしまった者は、いくら論破されても間違いを認めない。

>>38
指摘に対して何の反論も行わない（行えないのであるが）と言うことは、
>>35の指摘の正しさを認めると言うことであり、>>31の誤りを認めることである。

終了。

南京大虐殺否定派の人々を見ていたら、ブラジル移民の勝ち組・負け組論争を思い出す。
ブラジル移民の中で、日本の敗戦を信じられず、どんな証拠を見せられても「日本が負ける
はずがない」の一点張りで、反論もできず、むろん証拠も出せない。しかし、「何であろうと
日本が勝った」のだとの主張は曲げない「勝ち組」と呼ばれる人々がいた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%9D%E3%81%A1%E7%B5%84
その逆で日本が負けたと思っていた人たちは負け組と呼ばれた。日本の敗戦後も祖国の戦勝を
信じ続ける「勝ち組」の過激派は敗戦を伝えようとする「負け組」の人たちにテロ活動を行い、
数十名の犠牲者を出している。抗争は「勝ち組」が優勢になり、「負け組」を迫害した。
職場追放・リンチ・暗殺などの迫害は今もなお日系ブラジル移民史の汚点とされる。
戦後しばらく経ってから「勝ち組」の人が東京を訪れたことがあったが、その人は、「もし日
本が戦争に負けたのなら、東京がこんな立派な都市になっているはずがないし、第一、天皇陛
下がいらっしゃるはずがない」と言って、「日本は勝った」という確信をますます深めて南米
に帰って行った。つまり、そういう人々には、どんな証拠を見せようとも、その主張の間違いを
懇切丁寧に説いても絶対に認めようとはしない。東京がどのような経緯で「立派な都市」と
なったか・天皇の地位はどのような変遷を経たかを説明しても無視する。そして、自説の正し
さを証明できる「確たる証拠」は何もない。南京大虐殺否定派もそれに近い存在だと思う。

>>40

・骨も死体も銃も刀も書類も全く見つかっていない。
・というよりそもそも証言以外の証拠は無い。
・裁判で証拠として提出された写真はその全てが無関係または合成であることが発覚。
・そもそも裁判の時、南京大虐殺を「見た」と答えた人は２人しかいなかった。
・３０万人殺されたとはいうが、そもそも南京には当時３０万人もいなかった。
・３０万人も殺したはずなのに、なぜか虐殺後の人口はむしろ虐殺前より増えている。

と言う事実があり、これに対して何の反論もできていない分際で、
南京大虐殺肯定プロパガンダーというものは、見苦しいにもほどがある。

>>42
＞日本が負ける
＞はずがない」の一点張りで、反論もできず、むろん証拠も出せない。しかし、「何であろうと
＞日本が勝った」のだとの主張は曲げない「勝ち組」と呼ばれる人々がいた。

「南京大虐殺があったに違いのない」の一点張りで、反論もできず、むろん証拠も出せない。しかし、「何であろうと
南京大虐殺があった」のだとの主張は曲げない「中峡中央宣伝部」に属する人々がいた。

と言うことかね。

で、南京大虐殺の証拠がどこにあると？

「わたしの楽しみは南京大虐殺があったとほざく連中が証拠も出せずにもがきのた打ち回る姿を見ることだ」

>>29
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#74】
日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」

日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮（さつりく）行為は否定できない事実であると語った。

上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。

日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。

「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html

虐殺否定説・まぼろし説を唱える著名人、学者の紹介

一般的に否定派、まぼろし派、虐殺なかった派などと呼ばれる。
ここでは否定説に統一する。主な研究者は鈴木明（雑誌記者）、
田中正明 （元拓殖大学講師）、東中野修道（亜細亜大学教授）、
冨澤繁信（日本「南京」学会理事）、阿羅健一（近現代史研究家）、
勝岡寛次（明星大学戦後教育史研究センター）、渡部昇一（上智大学名誉教授）などが挙げられる。

東中野の研究によると、便衣兵（ゲリラ兵）、
投降兵の殺害については戦闘行為の延長であり国際法上合法であるとし虐殺に分類しない。
日本兵による犯罪行為も若干はあったが大規模な市民殺害は当時の史料では確認できない。
埋葬記録などの死体数に関する資料は捏造・水増しであり、
史料により確認できる死体は虐殺に該当しないと主張する。
よって、虐殺に該当するような行為はほとんど無かったと主張する。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E8%AB%96%E4%BA%89

初年兵の中には学徒動員で入隊した学業途中の学生兵がいる。また、社会や家
族からひきはなされて強制的に入隊させらた三十歳を過ぎた補充兵たちがいる
。また、軍隊での昇進に未来をかける職業的下士官たちがおり、その頂点に人
事係准尉がいる。彼らは隊内の実力者であるが、彼らの上に陸士出、または幹
部候補生出身の将校がいる。
この時期、中隊長はほとんど幹候上がりの中尉だったろう。彼らは軍隊のこ
とはほとんど知らず、実力者の准尉・下士官に馬鹿にされる。そして、学徒兵
たちは幹候になり、将校になるのである。

>>44
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>46
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#47】
その人たちは中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと
言っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは
言っていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表
する南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

肯定派の阿呆共は、散々他で論破された「エセ証拠」ばかりを引っ張り出してきて恥ずかしくないのかね。

このスレは既に決着がついた南京大虚構における中央宣伝部の嘘っぱちプロパガンダをあざけ笑う場ではない。

このスレは

南京大虐殺と言う虚構が、『奴等』にとって何故必要なのか？

について語る場である。

>>50
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

田中正明ｗｗｗｗｗ
最強の捏造師を持ち出すとは・・・大爆笑

>>49　>>6参照　以下放置
＞南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
主な研究者は鈴木明（雑誌記者）、
田中正明 （元拓殖大学講師）、東中野修道（亜細亜大学教授）、
冨澤繁信（日本「南京」学会理事）、阿羅健一（近現代史研究家）、
勝岡寛次（明星大学戦後教育史研究センター）、渡部昇一（上智大学名誉教授）

>>53
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#47】
その人たちは中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと
言っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは
言っていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表
する南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

＞南京大虐殺と言う虚構が、『奴等』にとって何故必要なのか？
ほう。金？名誉？女か？

>>54
＞その人たちは中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと
＞言っているだけであり
嘘である。

kouei君、死に給え。

>>56
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#82】
【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものは一つもありません。アノ「作る会」の教科書でさえ、他の教科書と同じように南京大虐殺を認めた記述をし
ています。以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人たちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメ
な検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本でも公の場では全く認められていない、アングラ的
言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこ
ちらが真説と思いこんでしまったようですが。

　■　■　■ 注意事項 ■　■　■

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】という文字列を見つけた場合、それに対してはレスを返さないで下さい。
通称koueiという人物、若しくはkoueiを模倣した荒らしです。議論は不可能かつ削除依頼の邪魔になります。

この【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】の#**は定型文の番号になっています。
例えば#45は「都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。(以下略)」です。
今のところ#103まで確認できているので、103種類の定型文があるようです。

つまり永遠に答えは返ってきません。その時々で最も適した定型文を
コピペしているだけなのです。しかも延々と繰り返します。

このkoueiなる人物は、このスレだけでなく他スレ・他の掲示板・国会議員のHPにも出没しています。
既に誰もレスを返さず放置を徹底しているスレもあり、その後現われなくなる等、対策が功を奏しています。
荒らしに付き合うのも荒らしと同じ行為と考えて下さい。

可能ならば、『妄言解毒対策』などをＮＧワードにすることをお勧めします。

>>57　例によって>>21で論破済み。

>>58
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#53】
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

初年兵はいたぶられ、侮辱され、いささかの抗弁も許されない。プライド、自
発性、人間的感情など、人間としての尊厳性を最後のひとかけらまで奪い取ら
れて、無意志的な、絶対服従の＜兵隊＞になる。
初年兵の中には学徒動員で入隊した学業途中の学生兵がいる。また、社会や
家族からひきはなされて強制的に入隊させらた三十歳を過ぎた補充兵たちがい
る。また、軍隊での昇進に未来をかける職業的下士官たちがおり、その頂点に
人事係准尉がいる。彼らは隊内の実力者であるが、彼らの上に陸士出、または
幹部候補生出身の将校がいる。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#65】
返答に窮したようなので、このくらいで勘弁してあげます。 気が向いたらまた〆に来ますね(笑)
総括！
�@南京大虐殺は事実であり、それは大日本帝国の責任の下で日本軍が行った
極めて残酷・非合理・不法な蛮行であった。
�A中国が発表する南京大虐殺の被害者数には、学問的検証と修正の余地がある。
�B南京大虐殺の被害者数に異議ありとする学者は存在するが、南京大虐殺その
ものがなかったと主張する学者は存在しない。

2ch総括！
�@野菜食えよ
�Aたまには表出て新鮮な空気吸えよ
�B変な本読むなよ
�C夢と現実の境を無くすなよ
�D初心者の質問には優しく答えろよ
�E鉄火場でもユーモアーと遊び心を忘れるなよ
�F煽りは煽られた本人がこの人に煽られたいと思わせるような煽りをしろよ
�G年上に敬意を払えよ
�H言論には言論で対抗しろよ
�I皆仲良く

地獄の青空（非戦主義系）
http://kouei39.blog10.fc2.com/
論破完了 ｻﾝｷｭｰ

田中は、本書を1985年芙蓉書房から出版し、南京事件幻説を補強する有力証拠
だと主張したが、その際、松井日記の記述を日本軍に有利な方向に捻じ曲げる
「加筆・修正・削除」を全く読者への断りのないまま行なった。「南京占領後
の態度方針を説明するため外人記者団と会見をした」といった原文にない記述
を追加した上、注釈として「松井大将が『南京虐殺』に関する質問を受けたと
いう様子が全くみられない」などと述べるなど深刻なものも多く、細部まで含
めると「修正」箇所は300ケ所以上に及ぶ。その事実は、「中間派」である板倉
由明によって指摘された。
これについて田中は「語句の扱いに配慮を欠いた点は認めますが、原文を勝手に
書き直して、虐殺事件を隠したとか、大将の不利を補ったとかいったようなこと
は毛頭もありません。」と自著で反論している。（「朝日」の策略！「松井大将
陣中日誌」改ざん事件の真実）
しかし、原文に存在しない文章を説明なく追加し、追加した文章を根拠に南京虐殺
を否定する主張を行っている以上、史料を書き換えて南京事件を否定しようとした
ことは否定できず、上の反論には説得力がないとする見方が一般的である。
（田中正明「松井岩根大将陣中日記」の改竄について）
また、上記の田中の反論は、直接自身に厳しい批判をした板倉にではなく、なぜ
か改竄の事実を報道した朝日新聞に向けられていたうえ、一般の報道被害から朝日
新聞の南京事件に対する報道姿勢までが混在したものだった。
史料改竄の発覚後も謝罪や訂正を行わず、上記のような主張を行ったことによって
田中の社会的評価はさらに低下し、この時期の南京大虐殺論争に終止符が打たれる
直接の原因ともなった。
(ウィキより）

上々の釣れ具合ではないか。
いきの良い支那のわんわんがワンサカ釣れている。

「わたしの楽しみは南京大虐殺があったとほざく連中が証拠も出せずにもがきのた打ち回る姿を見ることだ」
「わたしの楽しみは南京大虐殺があったとほざく連中が証拠も出せずにもがきのた打ち回る姿を見ることだ」
「わたしの楽しみは南京大虐殺があったとほざく連中が証拠も出せずにもがきのた打ち回る姿を見ることだ」
「わたしの楽しみは南京大虐殺があったとほざく連中が証拠も出せずにもがきのた打ち回る姿を見ることだ」
「わたしの楽しみは南京大虐殺があったとほざく連中が証拠も出せずにもがきのた打ち回る姿を見ることだ」
「わたしの楽しみは南京大虐殺があったとほざく連中が証拠も出せずにもがきのた打ち回る姿を見ることだ」
「わたしの楽しみは南京大虐殺があったとほざく連中が証拠も出せずにもがきのた打ち回る姿を見ることだ」

悔しかったら証拠を出してみなさい、証拠を。

パール博士は、自身の意見書において、一部の暴虐行為は支那兵によるものな
のではないか、証言には虚偽誇張が含まれているのではないか、との疑念を呈
しつつ、「それでもなお南京陥落時の日本兵による暴虐な出来事の存在を認め
ざるをえない」としている。しかし、前述の「疑念」に加え、松井石根に対し
無罪を主張したこと（『パル判決書』講談社学術文庫: 下巻p.566）から、田中
は『あたかも』「パール博士が南京大虐殺は虚妄と主張した」かのように紹介した。
なお、パール博士が松井を無罪としたのは、「裁判の在り方自体に有効性がないため
『有罪』という概念そのものが成立しない」との博士自身の主張に沿ってこれを全て
の被告に対し一律に適用したものであり、各事件の事実関係の認定とは直接の関係がない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E4%B8%AD%E6%AD%A3%E6%98%8E

パール判事の日本無罪論

なお田中は、パール博士が南京大虐殺をあたかも全否定したかのように書いて
いるが、実際には松井石根に無罪を判決したに過ぎず、南京事件自体は『事実』と認定している。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%AB%E5%88%A4%E4%BA%8B%E3%81%AE%E6%97%A5%E6%9C%AC%E7%84%A1%E7%BD%AA%E8%AB%96
はい。論破完了！

>>64
過去の編集履歴を見ると、支那の工作員によって大幅に改竄された後に、保護されているではないか。
そうまでして捏造したいのかね？（笑）

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%94%B0%E4%B8%AD%E6%AD%A3%E6%98%8E&oldid=8921442
＞田中は「語句の扱いに配慮を欠いた点は認めますが、
＞原文を勝手に書き直して、虐殺事件を隠したとか、
＞大将の不利を補ったとかいったようなことは毛頭もありません。」
＞と自著で反論している。
＞(「朝日」の策略！「松井大将陣中日誌」改ざん事件の真実)

＞『パール博士の日本無罪論』
＞パール博士は、自身の意見書において、「支那兵自らの暴虐行為」の存在、
＞「証言には虚偽誇張が含まれている」との見解を示しつつ「それでもなお南京陥落時の日本兵による
＞個々の暴虐な犯罪の存在を認めざるをえない」としている。
＞このことに加え、松井石根に対し無罪を主張したこと（『パル判決書』講談社学術文庫: 下巻p.566）から、
＞田中は「南京大虐殺は虚妄」と主張し、
＞20万〜30万以上の虐殺とする「南京大虐殺」を中共プロパガンダとする大虐殺否定派の根拠の一つにもなっている。

＞なお、パール博士が松井を無罪としたのは、
＞「裁判の在り方自体に有効性がないため『有罪』という概念そのものが成立しない」との博士自身の主張に沿って
＞これを全ての被告に対し一律に適用したものであり、
＞各罪状の事実関係の認定とは直接の関係がない。

>>65
同じく改竄後の保護。

＞パール判事の日本無罪論
＞出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

＞『パール判事の日本無罪論』（パールはんじのにほんむざいろん）は東京裁判の判事の中で
＞唯一日本の無罪を主張したラダ・ビノード・パールの意見について解説した田中正明の著書である。

＞同著によれば東京裁判は国際法ではなく事後法により裁かれた戦勝国によるリンチと変わらない裁判であり、
＞裁判そのものが無効であるとされている。
＞これは国際法学者からも支持されており、逆に批判している国際法学者は存在しない。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%AB%E5%88%A4%E4%BA%8B%E3%81%AE%E6%97%A5%E6%9C%AC%E7%84%A1%E7%BD%AA%E8%AB%96&oldid=8448012

>>66
捏造？死略お人が悪いな。わざわざ田中のマネをしなくでもいいのにｗ
それよりウヨさんは「百人裁判」の敗北したよね？残念でしたｗ

おっと、訂正
×それよりウヨさんは「百人裁判」の敗北したよね？
○それよりウヨさんはホンカツさん相手に「百人裁判」で敗北したよね？

>>68
話をそらすでない。

・骨も死体も銃も刀も書類も全く見つかっていない。
・というよりそもそも証言以外の証拠は無い。
・裁判で証拠として提出された写真はその全てが無関係または合成であることが発覚。
・そもそも裁判の時、南京大虐殺を「見た」と答えた人は２人しかいなかった。
・３０万人殺されたとはいうが、そもそも南京には当時３０万人もいなかった。
・３０万人も殺したはずなのに、なぜか虐殺後の人口はむしろ虐殺前より増えている。

お前らは散々嘘を並び立てて日本の先人を冤罪で貶めた。
この行いは国家的犯罪である。

ちなみに百人切りの裁判は、
事実認定と
裁判での勝訴敗訴がリンクしていない。

いずれにせよ。田中は洞・ホンカツに論破された存在だよ。
今更、東中野はともかく田中を持ち出すとは・・・驚きだｗ

＞ちなみに百人切りの裁判は、
＞事実認定と
＞裁判での勝訴敗訴がリンクしていない。
はいはい。負け惜しみはみっともないぞ。

>>72
下らぬ戯言にいちいち反論していられぬが、
さっさと>>70に反論するか、其れができなくば

南京大虐殺と言う虚構が、『奴等』にとって何故必要なのか？

について語るがよろしい。

日本の歴代の馬鹿首相、wiki、馬鹿裁判官‥。










信じテルの？

裁判と権力を重視するから政権をとるとかならず粛清と虐殺がおこるんですね。

＞日本を不幸にする中国の民主化
＞
＞中国共産党が反欧米より反日にこだわるのは、
＞６０年前に日本軍を大陸から追い出した功績によって政権を執ったという物語が中国共産党の正統性だからであり、
＞反日と愛国は、ほぼ同じものである
http://tanakanews.com/g0307china.htm

中国共産党が南京大虐殺をことさら強調する側面として、
「共産党の正統性の宣伝」がある。

【中国共産党】
【中国共産党にとって南京大虐殺という虚構が必要な理由】

１．正統性の強調（共産党の正当性とは、６０年前に悪い日本軍を大陸から追い出した功績によって政権を執ったという物語

>>74
それは極東の「常識」スレのテンプレですよね？悪いけど「非常識」のほうで
論破されていますよ。
＞南京大虐殺と言う虚構が、『奴等』にとって何故必要なのか？

＞について語るがよろしい。
はい。どうぞ。
ま、死略は之でも読んでくれよ哀れな「負け犬の遠吠え」ですけどね・・・（笑）
南京「百人斬り競争」の真実

著者 東中野修道
出版社名 ワック (ISBN：978-4-89831-101-1)
発売予定日 2007年01月19日
予定価格 1,470円（税込）

裁判の後に出すとは・・・。勝利を確信した「勝利宣言」か（敗北したけどね）？
それとも「言い訳」の本だろうか？ （笑

>>79
＞それは極東の「常識」スレのテンプレですよね？悪いけど「非常識」のほうで
＞論破されていますよ。

フハハハハッ
全く見苦しい。
そんなものは存在しない。
そんな決定的なものがあるのであれば、今まで散々ほざいた戯言は何であったのか？
何故出さない？
何故今まで反論されたものを、反論されたまま放置している。

全く見苦しいにも程がある。

反論が無いまま放置されているレス。
>>12　>>13　>>14　>>15　　>>17　>>18　>>19　>>20　>>21

反論が無いまま放置されている南京大虐殺否定のレス。
>>41　>>50　>>66
>>67　>>70　>>71

>>63
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>82
黄身はやぽん語が詠めているのかな。
コギト得る後住む？

日本に定住する朝鮮人がこの神州に土足で踏み込んで来た時期は大きく分けて二つある。
一つは日韓併合の後の時期、両班に差別された白丁達が、
両班の搾取に耐えられなくなり、近代的で清潔な日本に移り住んで来た。
もう一つは第二次大戦後、済州島に住んでいた白丁達が
韓国政府と韓国軍の弾圧と虐殺から逃れ日本に密入国してきた。
いずれにしても結論として言えることは
�@日本に定住する朝鮮人は白丁の子孫である。
�A日本に定住する朝鮮人は自ら日本に来たのであって強制連行などは存在しない。
ついでに通称「従軍慰安婦」と呼ばれた朝鮮人売春婦は自らの意思か、
又は朝鮮人の親が朝鮮人の女衒に売り渡したために売春婦となっただけである。
...............................................................
...............................................................
犯罪性向の強い寄生虫、在日韓国朝鮮人！ 　中国、韓国、北朝鮮！
そしてｷｬﾂﾗと同根の日教組！ 民主党！共産党！社民党！公明党！加藤紘一など一部の自民党！
糞ｻﾖ知識人ども！　売国ﾏｽｺﾐ　朝日！毎日よ！
嘘、歴史の歪曲、捏造を即刻中止し日本国及び日本人全員に土下座、謝罪せよ！！！！！！
http://www25.tok2.com/home2/ghfsaydefsy/1/

>>82
竹本忠雄教授は？

>>81
反論？価値のにレスに反論せよと？冗談キツイね、死略さん（笑

「ニセ歴史学」のなかに、旧日本軍の戦争犯罪に関わるものがあります。その話をしたいと思います。

よく知られている例の一つは、『南京事件は中国のプロパガンダで捏造されたマボロシ』といういわゆる
「南京事件否定」論です。しかし、この論に、歴史学的に信頼しうる根拠はないのです。その意味で、
これもまた「ニセ歴史学」です。

もちろん、どんな戦争にもそれなりのプロパガンダがありますから、事件についての認識に影響することはあるでしょう。
しかし、それだけなら、東京大空襲やシベリア抑留などでも同じです。南京において大規模な虐殺、強姦などが
起こったかどうかとは、まったく別の話なのです。

ところが、この説は、産經新聞購読者に広く受け入れられています。ネット上で、「新しい歴史教科書をつくる会」や
日本会議に影響された投稿がなされているようです。

もちろん、日本軍の旧悪が暴かれてばかりで困っているという関係者は多いでしょうし、ネット上のウヨクも
そういう風潮を何とかしたいと思っているのでしょう。

そういうみなさんにとって、「南京事件は中国のプロパガンダで捏造されたマボロシ」説が一見、福音に思えたことは
分かりますが、歴史学的根拠のないものに飛びついても、仕方がありません。

そもそも、プロパガンダを何とかしたいというのは、歴史学の問題ではなく、政治の問題だったはずです。
中国が四六時中犠牲者は30万人と主張して困ると考えるなら、日本の国会議員が南京事件を否定するのも
やめるようにきちんと指導するべきでしょう。自己愛の根拠を歴史学に求めようとしてはいけません。
http://news.qwe.ne.jp/?n=1167046737&b=dqnplus

８６の訂正
×反論？価値のにレスに反論せよと？冗談キツイね、死略さん（笑
○反論？価値のないゴミレスに反論せよと？冗談キツイね、死略さん（笑

>>86
真面目に答え給え。
又論点ずらしの印象操作かね。

「南京大虐殺はあった」の受益者は共産主義者。
「南京大虐殺はなかった」の受益者は右翼。
単なる左右の対立軸でしかない。
普通の日本国民には無関係だ。

アメリカ民主党に秦の4万説を教えたら
民主党はシナの30万主張がウソであることまでは理解したようだよ

>>89
＞「南京大虐殺はあった」の受益者は共産主義者。
＞「南京大虐殺はなかった」の受益者は右翼。
＞単なる左右の対立軸でしかない。
＞普通の日本国民には無関係だ。

否。
日本の先人を冤罪で貶める中国共産党中央宣伝部のプロパガンダは、
日本国民全員の名誉をも貶めている。

>>91
日本国民の名誉を最も貶めたのは「敗戦」。
南京大虐殺が喧伝されたのも敗戦国だから。
負ける戦争は絶対やっちゃ駄目なんだ。
後遺症が大き過ぎる。

ま、richardさん説のほうもなかなか興味深いな。
149 ：richardkoshimizu ◆wL1NqpcWWs ：2006/12/23(土) 09:57:52 ID:kC1rkDMj
1月20日のワールド・フォーラムではこんな類の話をするつもりです。
http://richardkoshimizu.at.webry.info/200612/article_8.html

ヒットラーは、ロスチャイルド家の隠し子であり、ナチスは、ヒットラーの乗っ取り以降、
シオニストの傀儡組織に変容したと考えます。ヒットラーの周囲のナチス幹部は、実
は大半が、隠れユダヤ人だったとも。ナチスのスポンサーはユダヤ財閥でした。

１）　ナチスにユダヤ権力が課した役割は....欧州のユダヤ人を追い出して、戦後の
イスラエル国民を確保し、建国を可能にしたこと。ならびに....

２）ホロコーストの被害者という｢偽の看板｣を徹底利用して、ユダヤ権力・イスラエル
が同情と援助を世界中から掻き集めることに成功した。

３）　ユダヤ権力にとって、経済的隆盛を阻止し、将来の発展の可能性を予め潰して
おきたい民族があった。そのひとつがドイツ人であった。ナチスに｢悪いドイツ人｣を
演じさせることにより、敗戦で疲弊させ、国家を東西に分断し、大量虐殺の当事者の
汚名を着せた。以後、ドイツは未だに完全には立ち直っていない。(日本も同じ意味
でユダヤ権力により戦争に引き込まれ、原爆で叩かれ敗戦で疲弊した。ただし、逆
境をばねにして、戦後、大発展を遂げてしまったのは、ユダヤ権力の誤算だった。）


150 ：richardkoshimizu ◆wL1NqpcWWs ：2006/12/23(土) 09:58:30 ID:kC1rkDMj
東中野先生もご出席なさるとのことで、

「日中の経済的結合を嫌うユダヤ権力が、南京事件等を煽って日中離間を

促す役割を与えた人物が、複数日本の学界・メディア界にいる。｣

ことについても鋭く追及したいと思います。ガハハ。

ま、非常識のほうのテンプレも持ってきますか・・・。
虐殺否定派の「虐殺はなかった！」という従来のテンプレは以下にかかげるテンプレ
により否定されました。
否定派による史料改竄やトリミングの事例なども列挙されています。
否定派が従来>>1で掲げていたhttp://203.141.130.66/〜nanking/内の
http://www.history.gr.jp/nanking/index.htmlは松井大将陣中日誌の改竄で
有名な田中正明氏の本をソースにしている松尾一郎氏のサイトです。

尚、初心者の方は上記>>28【南京事件関連リンク集】を参照することをお勧めします

当時の中国国民党軍が軍服を着ないで戦闘をしていた事実は
無視されるのかな。
ベトナム戦争と同じで、民間人の中に紛れ込んだプロの兵士が
日本正規軍の虚を突いて攻撃。
日本軍が反撃すれば「民間人の虐殺」と、メディアがとびつく。

南京は逃げ出した国民党兵士達に対する日本軍によるゲリラ狩りの
結果だったのだろう。

それゆえ、中共ですら、朝日新聞が「南京大虐殺キャンペーン」を張るまで
黙っていたわけなのだから。

国民を守るどころか、ゲリラ戦で民間人を盾に使い、自分たちの
思想信条体制だけを守ろうとする卑怯者として
当時の中国軍が引き合いに出されないのが不思議。

やはり「左翼」の結束は固いか。

【東中野修道先生の謎】
名前：虫めがね[] 投稿日：2006/09/10(日) 15:11:02 ID:JsvIA+ZP

>「ベイツ教授の「レポート」を検証してみると、これも事実から掛け離れている事が分かった。
>一般にレポートは事実の報告なのだが、なぜ事実からかけ離れたレポートが用意されたのか、
>これまた大きな謎だった。」
（東中野修道『南京事件-国民党極秘文書から読み解く』p218）

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>文法事例
>「ある手元に来た紙幣をよくみると、それは偽札である事が分かった。一般に紙幣は貨幣価値を持つ
>ものであるが、なぜ貨幣価値を持たない偽札が作られたのか、これまた大きな謎だった。」

いやあ、亜細亜大学の教授にもなると、「謎」は一般人の不思議とは知的関心のレベルが違うもの
ですなあ。（藁

南京事件関係図書目録
http://www.manekineko.ne.jp/s32311/nankingbooks.html
南京事件資料館
http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/index.html
南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京事件の真実
http://www.nextftp.com/tarari/index.htm
南京事件　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
「南京事件」143枚の写真＆読める判決「百人斬り」
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/index.html
『南京事件「証拠写真」を検証する』を「検証する」
http://www11.ocn.ne.jp/~nbbk/143/index3.html
http://www11.ocn.ne.jp/~nbbk/143/nankin01.html
事実.com
http://jijitu.gaou.net/
とほほのとほほ空間
http://t-t-japan.com/tohoho/
対抗言論のページ
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/
Watanabe's Page
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3924/index.html
「南京大虐殺」をなかったことにしたい人々が必死で目をそむけるリンク
http://ch08016.kitaguni.tv/e124889.html
南京大虐殺　論点と検証
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/aandv/
国に萌えすぎる人々
http://page.freett.com/tekkin1989/kunimoe/newpage1.html

>>92
敗戦が悪い、で思考停止したら駄目でしょ。

南京大虐殺を無かった事にしたいのではなくて
「南京大虐殺」を政治的に利用しようとする団体、メディア、
独裁国家が増えてきたことを問題としているのだろう。

６０年前の大虐殺を熱心に語る人達から、数ヶ月前にチベットで発生した
「中国人民解放軍」によるチベット人僧侶を遊びで撃ち殺す映像の
批評を聞いたことがない。

これを書くと、必ずネット右翼と評され、日本軍の蛮行とイラクでのアメリカ軍の
民間人殺傷を引き合いに出してくるのだが。
「解放」を名乗る「共産党」の「軍隊」による虐殺を
誰か論評してくれ。

「南京大虐殺」は、思想的に偏向した人々の「宝物」になっている気がする。

電信専門の官補時代に最もショックを受けたのは、南京事件（後述)であった。
敗走する中国軍を追って南京を占領（昭和十二年一二月十三日）した日本軍が、
筆舌を絶する乱暴を働いた事実である。あまりに乱暴狼藉がひどいので、
石射猪太郎東亜局長が陸軍軍務局長に軍紀の是正を求め、広田外相も
陸軍大臣に強く注意して自制を求めた。軍は参謀本部二部長・本間少将を現地に送って、
ようやく事態は沈静に向かった。

　戦後現在に至って、南京事件の事実を否定し、これがため著書を発行したり、
事実無根との訴訟を起こす者も出てきた。また、被害者の数を問題にする者もいる。
残虐行為は被害者の数が問題なのではない。私に理解できぬのは、この世界を震駭し、
知らぬは日本人ばかりなり（当時、報道が軍の厳重な統制下にあった)と言われた大事件を、
如何なる魂胆かは知らぬが否定し、訴訟まで起こす者のいることで、このようなことはまことに不正明な
ことと言わねばならぬ。盗人猛々しいくらいの形容詞では足りぬ。
歴史的事実はいかなるものであれ、事実として認めるほうが宜しい。
さもなくば、日本は事実を秘匿し始めた、将来またやるかも知れぬ、
と案じる外国人も出てこよう。この未曾有の事件を否定すればするほど、
日本の恥の上塗りとなるくらいのことは、常識であると思う。

法眼晋作回顧録「外交の真髄を求めて」



法眼晋作
明治４３年和歌山県に生まれる。昭和８年東京大学法学部卒業後、１２年外務省に入る。
３４年在ソヴィエト連邦日本大使館参事官、３６年欧亜局長となる。
以後、オーストラリア国駐剳特命全権大使、外務審議官、外務事務次官、外務省顧問を歴任。
４９年国際協力事業団総裁に就任（現顧問）、５８年から国策研究会理事長を務めている。

http://www.youtube.com/watch?v=qK58Zka0tEM&mode=related&search=

>>93
その様な電波キャラを持ち出してきて恥ずかしくないのかね。
リチャード君はやはり中共の工作員か。

中国政府採用の目撃証言
「日本軍は、近郊の村に包囲・拘禁していた五万七千四百十八名もの難民と兵士を
十二月十六日夜ワイヤーロープなどで二人ずつ括り四列に並べて下関（シャーカン）
草鞋峡まで追い立て、更に銃剣でやたらめったら突き刺し
最後に石油を書け、火をつけて焼き残った人骨をことごとく揚子江の中に投げ入れた。
私はこの一部始終を目の前で目撃しました。」


・・・・・・・・突っ込みどうぞ（笑

>>103
「石油の一滴は血の一滴」と呼ばれた当時に石油をそんな事に使う訳は無いですわな。

>>100
ああ、南京事件から７０年か。
別に否定はしないけど。
戦争状態で平服に着替えてゲリラ活動やってた中国人の
戦術については何も知らないわけでしょ？
この電信さん。

デ、チベットの僧侶射殺映像についてはどの様な感想を持ちましたか？
「我々日本人は７０年前にこの３０万倍規模で中国人を撃ち殺したんだ！」
とか、何かありませんヵ？

因みに>>103の証言は最初に提出した証拠らしいが・・・・

終戦直後から二ヵ月半調査して「たった一件」出てきたそうである（笑）

＞最後に石油を書け、火をつけて焼き残った人骨をことごとく揚子江の中に投げ入れた。
＞私はこの一部始終を目の前で目撃しました。
死体を焼いたのは村瀬写真で確認できる。
＞「石油の一滴は血の一滴」と呼ばれた当時に石油をそんな事に使う訳は無いですわな。
1940年代じゃあるまいし・・・第一南京には石油の備蓄タンクがあったし・・・。

>>103
五万七千四百十八名・・・・。
日本野鳥の会でも一人でそこまで正確に数えられないと思う。
中国共産党公認の証言がこれだから「南京虐殺幻」が言われるのだろう。

ついでに日本国内の「反権力陶酔集団」が与党を攻撃するときに
必ず使うのが特亜三国の「歴史カード」

政治的な道具として偏向思想集団の武器になっていることが
問題。

偏向思想集団、反権力陶酔集団は、中国共産党の暴虐、虐殺を
「別の宇宙の話」に露骨に決め込むところが「幻」派を勢いづかせる。

>>107
貴君には新説を持ち出してくる前に、
>>12　>>13　>>14　>>15　　>>17　>>18　>>19　>>20　>>21
に、速やかに反論してもらいたいと思うのだが。

いつまでたっても話が収束しない。

なかったはずなのになんで広辞源にのってるんだ

>>109
反論？価値のないゴミレスに反論せよと？冗談キツイよ〜死略さん（笑
＞いつまでたっても話が収束しない。
そりゃそうですよ。収束したらつまらんよ（笑

普通に買収されたのだろう。
中共お得意のハニートラップに編者が掛かっている可能性が高い。

>>111
・・・・・・・・・・・・・もっと上の工作員に代わってもらえないかね。

大辞林 にも乗ってるんだがこれも買収？

>>114
いつ位の辞典から南京虐殺が載せられ始めたか調べて見ると
面白いかもね。
朝日新聞のプロパガンダ工作と時系列が一緒だと思うが。

>>107
すまぬ・・・・探せなかったがアップできるなら宜しく（笑
後抜けていたが「機関銃で掃射し尽くした後」銃剣で滅多突きにしたそうな・・・

後一つ聞きたいが、この事件の一ヵ月後に五万から十万程人口（難民）が増えておるがこれは
どんな魔法を使ったのであるか?（笑

>後一つ聞きたいが、この事件の一ヵ月後に五万から十万程人口（難民）が増えておるがこれは
>どんな魔法を使ったのであるか?（笑

日本軍がゲリラの掃討を終わったから逃げていた住民が帰ってきたんだろ？
日本軍占領下でも安心できる生活があったのだろう。
これも「幻」説を勢いづけるのだろうね。

>>113
工作員ね・・・。残念でしたね。私は工作員ではないよんだ。
死（略）さんこそは朝鮮ウヨ工作員さんなんでしょう？・・・
とrichardさんが言ってました。それからほかの知り合いから死（略）なる人物
と遭遇したらなるべくながしたほうがいいよだと言ってた。

>>117
減少と上昇をちゃんと理解しているか？

虐殺で３０万人殺されたって言ってんのに１０万人増えたんだぞ、
４０万の難民がどこにいるよ、しかも風の噂でもなんでも虐殺があった事は伝わるだろ、
わざわざ虐殺のあった地域に避難する馬鹿はいくら中国でもいないだろ、

南京大捏造

言いだしっぺは本多勝一

南京で中国軍が便衣戦をやったという根拠を誰も示せないのに、
何で便衣兵を殺すのは当たり前だとか、論理が飛躍してんの？

>>118
共産党内で私の話が出ているとはkoueiですな。
・・・・一応駄洒落のつもりだが・・・・笑

>>121
そもそも骨も死体も銃も刀も書類も全く見つかっていないのに、
居たかも知れない便意兵を語ること自体が馬鹿げているのやも知れぬな。

この事が、南京大虐殺が所詮フィクションであることを良く物語っている。

日本軍が集団虐殺した中国軍民の数　最大値　140,990人 最小値　80,830人 「南京事件」（笠原十九司　岩波新書）
戦闘詳報・陣中日誌などの日本側史料に基づく、日本軍が集団虐殺した中国軍民の数 　

日時 部隊 殺害数 範疇 備考
第１６師団 12/13 歩兵３６連隊 5000〜6000 長江渡江中殺戮 　
　 　 歩兵３３連隊 約2000 〃 　
　 　 佐々木支隊 一万数千 敗残兵殺戮 　
　 　 〃 数千 投降捕虜殺戮 　
　 　 １中隊 1300 〃 　
　 　 重砲兵第２大隊 7000〜8000 投降捕虜処刑 　
　 12/14 佐々木支隊 （約２万） 捕虜とする 処刑の記述なし。
　 　 歩兵第２０連隊 800 武装解除して殺害 　
　 　 〃 310 武装解除して銃殺 　
　 　 〃 （約1800） 捕虜を連行 処刑の記述なし。　
　 　 〃 150〜160 敗残兵を連行処刑 　
　 12/24〜1/5 佐々木支隊 数千 敗残兵狩りで処刑 　
第１３師団 12/14 山田支隊 約1000 敗残兵掃蕩 　
　 12/16〜17 〃 約2万 捕虜殺害 下記参照
第９師団 12/13〜24 歩兵７連隊 6670 難民区の敗残兵刺殺 　
第１１４師団 12/13 歩兵６６連隊 1500余 捕虜を背信行為で処刑 安全を保障する旨の投降勧告に従った捕虜を殺害
第６師団 南京攻撃中 　 (5500) 捕虜捕獲 処刑の記述なし。
　 12/10〜13 　 (11000) 上河鎮下関遺棄死体 処刑の記述なし。
　 12/12〜13 　 (1700) 城壁遺棄死体 処刑の記述なし。
第５師団 12/13 国崎支隊 (約5000) 捕虜の処置軍に委任 処刑の記述なし。
　 12/14 歩兵４１連隊 (2350) 捕虜を後刻処置する 処刑の記述なし。
第２碇泊場司令部 12/16 　 (約2000) 下関で敗残兵処刑 目撃記録。他の殺戮との重複の可能性有り
　 12/17 　 (約2000) 下関で敗残兵処刑 処刑の記述なし。
海軍第１１戦隊 12/13 　 約１万 長江渡江中殺戮 　
　 12/14 軍艦「熱海」 (約700) 敗残兵武装解除 処刑の記述なし。
　 12/16前後 　 数千 八卦洲の敗残兵殺戮 　
※「処刑の記述なし」に関しては、前後関係他の資料との比較検討により、処刑された可能性が高い

◆否定派のお粗末な反駁
否定派が従来のテンプレで引用していたサイトについて

田中正明氏に頼るサイトのひとつ、
松尾一郎氏「南京大虐殺はウソだ！」の「虐殺」否定の17の根拠
http://www.history.gr.jp/nanking/reason00.html
から
http://www.history.gr.jp/nanking/reason16.html
までを見てください。
これらのページの末尾には、
「※この文章は謙光社刊「南京事件の総括」田中正明著を引用させて頂いてます。」
と書いてある。引用が多い文章だが、田中氏が『南京事件の総括』に引用した
ものの孫引きになっています。これは、田中氏がその「あとがき」において
『陣中日誌』改竄の否定をはかった本に他なりません。
それを、小林よしのりの漫画(ある種の人々にとっては最も信頼できるソース)と
接合して、このページは成り立っています。
http://www.history.gr.jp/nanking/reason04.html
また、同じサイトの他のページで、南京事件のベスト書籍3つとして、
1.田中正明著「南京事件の総括」 2.阿羅健一著「聞き書　南京事件」
3.鈴木明著「新南京大虐殺のまぼろし」を挙げています。

◆田中正明の松井大将日記改竄事件

板倉由明「松井石根大将「陣中日記」改竄の怪」『歴史と人物 60年冬号』掲載
http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/doc_matsui.html

「編集室の一隅で史料を見せられたときは、息の詰まる感じであった。目の前に並んだ自衛隊の坂妻
駐屯地資料館蔵の「松井日記原本」（コピーならびにかなりの数の写真版）と、芙蓉書房版・田中正明
編『松井石根大将の陣中日誌』第四章収録の「日記」との間には、見過ごすことのできない大きな差異
が、それも単純ミスではない明らかに意図的な改竄がいくつも認められたのである。（中略）

これも悪質な書き換えである。田中氏は「支邦事変日誌抜粋」（73ページ）からにある記者会見の記述を
元にしてこの部分を作ったのであろう。しかし、そもそも日記原本にない「抜粋」などというのもおかしいが
書き加えた上に「南京占領から十日を経た外人記者団との会見において，松井大将が『南京虐殺』に関
する質問受けたという様子が全く見られない点，注目すべきである」という編者注まで付けていることは
どういうことか。（中略）

この会見で通訳にあたった堀口氏の記憶では，外人記者たちから南京事件の質問が続出し，松井大将は
「現在調査中」と苦しい答弁をしていた，という。嫌な質問があったからこそ日記に書かなかったのである。
この部分は芙蓉版と日記原本では意味が全く異なってくる。まず芙蓉版では，残留内外人は多少恐怖して
いたが，日本軍が治安回復に努めた結果安心してきたように読める。
ところが日記原本を素直に読むと日本軍が落ち着いてきたので内外人も安心したことになり，恐怖の原因
が日本軍にあったことが判る。（中略）

この改竄は弁解の余地なしというべきで，素人の筆者が何度眺めても「治安」とか「誠に遺憾」などの文字は
見つからない。「多少」と「不少」の読み違いは止むを得ぬと甘く見ても，編者が自己の主張に合わせて松井
日記の記述を反対方向にねじ曲げたことは否定できまい。
以上のように芙蓉版（引用者註：田中正明の本のこと）版を検討してみると，改竄の方向がすべて南京事件
否定に向かって揃っていることがあらためてはっきりする。」

９条は日本人の心の故郷です。変えさせません�U


故郷を変える人は居ないでしょう。



http://society4.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1168581071/l50

左翼でもない異国の工作員共、必死過ぎるな。
いや、「左翼」とは「中朝韓工作員とその洗脳民」の意味であったか。

>>123
＞「南京事件」（笠原十九司　岩波新書） は
>>11の「意図的な捏造者リスト」に入っている。
既に反証された証拠足らぬ捏造文章を持ってくるなと述べたであろうが。

>>124
＞否定派のお粗末な反駁
というか、そもそも肯定派（在った派）が、初めに出すべき証拠を何も出しておらぬであろうが。
あるのは捏造されたと証明された写真の数々、嘘だと分かった証言の数々。

本当にこんな事件があったのであれば、
捏造写真を作ったり、捏造証言を行う必要性なんぞは無いのだよ。

所詮否定派のレベルはこの程度でしかない
小林よしのり『戦争論』の元ネタは、トンデモ本・大井満『仕組まれた“南京大虐殺”』（展転社・95年）だった

http://homepage3.nifty.com/hirorin/nankinb01.htm
とにかく支那軍は何から何までルール無視で　周りを惨禍に巻き込む戦法をとるのだ
便衣兵
同朋への略奪・暴行・殺傷
清野作戦
国際法違反逃亡
督戦隊
で…でたらめ…


　デタラメなのはあんたの方だって！（笑）
　この１ページの中にどれだけデタラメがあるか挙げてみよう。

�@　レディバード号は確かに砲撃されたが､沈んではいない。
�A　レディバード号に中国兵が乗っていた事実はない。
�B　たとえ乗っていたとしても､当日は朝霧がたちこめていたため（それで英国旗が確認できず、
中国艦と誤認されたのだ）、このマンガのようにはっきりと船上の兵士の姿が見えたはずがない。
�C　パネー号（「パナイ号」という表記の本も多い）は南京の上流32キロ（資料によっては「40キロ」）
の地点に投錨していたのであり、「いやがらせのように」「戦場を航行」などしていない。
�D　パネー号が砲撃を受けている絵が描かれているが、実際は海軍航空機による爆撃で沈んだのである。

　いったい小林氏はこんなデタラメな知識をどこから仕入れたのか？　これまた元ネタは
『仕組まれた“南京大虐殺”』なのだ。

>>128
偉そうに
＞所詮否定派のレベルはこの程度でしかない
等とコピペする前に

>>12　>>13　>>14　>>15　　>>17　>>18　>>19　>>20　>>21
に対して反論してくれないかね。

所詮肯定派のレベルはこの程度でしかない。

「南京大虐殺」の証拠、まだ出て来んのか。

脳みそがヨーグルトと化しておる中国共産党中央宣伝部のプロパガンダーは、
「南京大捏造」の証拠とやらを、何時になったら提示してくれるのか。

「私の楽しみは南京大虐殺があったとほざく連中が証拠も出せずにもがきのた打ち回る姿を見ることだ」

こういう一方的な展開になる事が分かっているから
「南京大虐殺の真偽は本スレでは問わない」と宣言してあげたのに、
態々自爆しに論争を吹っかけるとは、
中共の小僧は皆マゾか？

>>127
眠いが、その前に妄想は潰しとくかｗ
＞>>123
＞＞「南京事件」（笠原十九司　岩波新書） は
＞>>11の「意図的な捏造者リスト」に入っている。
＞既に反証された証拠足らぬ捏造文章を持ってくるなと述べたであろうが。
意味が分からん。それじゃ「捏造者田中」の著書をすべてインチキだと認める
なら聞いてやってもいいぜ。
＞あるのは捏造されたと証明された写真の数々、嘘だと分かった証言の数々。
証言は数個ウソだと判明しても＝「全体」の否定にはならない。悪魔の証明では
否定は肯定の「すべて」を否定しなくてはならないよ。
写真？そもそも東京裁判で写真は証拠として何枚使ったのかね？
記憶に間違わなければせいぜい2枚くらいであろう。
そもそも東京裁判で証拠として使ってもいない写真は捏造もくそもないだろう。
はい、ご苦労さん〜。思ったほど大したことはなかったな。

>>132
可哀想に。
君は頑張って起きていると自覚している様だが、実際には夢を見ている。

＞否定は肯定の「すべて」を否定しなくてはならないよ。
・・・・・・・・・一つも証拠が無いのにどうやって否定をしろというのかね。

「南京大虐殺に、証拠がある」と言うのは、君の妄想だ。

「中島師団婦人方面、殺人、不軍紀行為は、国民的道義心の廃退、戦況悲惨より来るものにして
言語に絶するものあり」　（阿南惟幾元陸軍大臣　S12.12.22陸軍省局長会報におけるメモ）

（上海派遣軍を視察してきた江藤源九郎予備役少将からの報告を聞いて）
「同君は自ら日露戦争の苦き実験あり、今回も主なる責任者の談を交えて研究せり。従って同君
の意見は相当に権威あるものと云はざるべからず。之によれば一言にして云はば軍紀風紀頽廃し、
これを建て直さざれば真面目の戦闘に耐えずということに帰着せり。強盗、強姦、掠奪、聞くに
忍びざるものありたり」　（真崎甚三郎元陸軍教育総監　『真崎甚三郎日記』S13.1.28）

「南京への進入にあたって松井大将が隷下に与えた訓示は、ある部分、ある層以下には、浸透し
なかったらしい。外国系の報道の中にはかなりの誇張や中傷の事実は認められたし、特に中国軍
の特質などから、避け得なかった事情もあったようであるが、いずれにせよ、後日戦犯裁判に大き
く取り扱われ、松井大将の絞首刑の重大理由をなしたような事実が現われた」
　（河辺虎四郎元陸軍参謀次長　『市ヶ谷台より市ヶ谷台へ』）

「しかし、駐支大使として南京に赴任（一九四二、一）して南京事件の実相を知るに及んで、我軍隊
の素質、日本民族の堕落に憤りを発せざるを得なかった」　（重光葵元副総理　『続　重光葵手記』）

「電信専門の（外務省）官補時代に最もショックを受けたのは、南京事件（後述）であった。敗走する
中国軍を追って南京を占領(昭和十二年十二月十三日）した日本軍が、筆舌を絶する乱暴を働いた
事実である。あまりに乱暴狼藉がひどいので、石射猪太郎東亜局長が陸軍軍務局長に軍紀の是正
を求め、広田外相も陸軍大臣に強く注意して自制を求めた。軍は参謀本部二部長・本間少将を現地
に送って、ようやく事態は沈静に向かった」　（法眼晋作元外務政務次官　『外交の真髄を求めて』）

「昭和十二年の南京占領の時、日本軍がひどいことをしたということは、私は当時から知っていました。
（中略）南京虐殺があったとかなかったとか論争があるようですが、当時も関係者の多くは事実を知っ
ていたんです」　（徳川義寛元侍従長　『侍従長の遺言』）

>>133
＞一つも証拠が無いのにどうやって否定をしろというのかね。
数個の証言を潰しても「否定」にはならない。否定したのであれば
「すべて」の証言を否定する事だな。足りないというのならもっと
持ってくるケド？

尤もこの場合は「南京大虐殺の真偽は本スレでは問わない」は
死略の「大虐殺」（どれ位の人数を大虐殺というのか？）の定義が分からない以上難しいが・・・、
ただ事件の「存否」を証明するのはそう難しい事ではない。
俺の出番はないな。

>>135
・・・・・・一つ聴きたいが、
「証拠」とやらは>>134でよろしいのかね。
>>134でよろしいと言うならば、これに反論して終わりにするが。

否定派は、提示された全ての証拠に反論しなければならないと言う貴君が述べた論は正しい。・・・・・・＠
そして、其れが故に今まで提示された全ての証拠らしきものが全て証拠足らぬと言うことを、
私は今まで示してきた。
そして、提示された証拠が証拠足らぬと言うことをこれほど示された時点で、
肯定派（南京大虐殺が無いととっても困っちゃう人間）がいかに怪しげなものかは常識的には明らかであろうが、
それでも＠は変わらない。

唯、肯定派が証拠とやらを捏造しては証拠として提示をし、それをこちらが暴くと言う作業は、はっきり言って馬鹿馬鹿しいのだよ。

今後いちいち全てに反論するのは面倒だ。
そこで肯定派には「南京大虐殺があったとする最も強力な証拠」を挙げて貰いたいと思う。

それに反論しよう。

それとも、「強力な証拠なぞ無い」とでも言うかね？

もし、南京大虐殺とやらが在ったとするなら
常識的に考えて数百〜数千トンの骨の提示がなされて当然だと思うが、
可哀想なので其処までは求めまい。
唯、其れ抜きでもどれ程の「確かな証拠」を出してくれるかに興味がある。

「編者を買収した辞書に載ってる」とか、
「インチキ裁判で認定された」とか、
「ハニートラップにかけた学者が言っている」とか、
「身元不明の中国人が証言した」とか、
そういう馬鹿げたものは要らぬ。

>>136
身分を分かっておらぬな。

君は「南京大虐殺はあった」派

私は
「それってなーに？説明出来ないなら、無かった・・・
というか、説明もしていないのに、どうやって存在がありうるわけ？」
と言っているわけだ。

「何が南京大虐殺」であるかは、君が説明するべきだろう。

若しかして、南京大虐殺の意味、分からずに「あった」と言っているわけ？

「どんな物かは知らぬが神はいる」

南京大虐殺は、宗教なのかね。

〜南京大虐殺の最も確かな証拠を募集中〜

俺は南京でもチベットでも、かなり多数の人間が巻き込まれた醜い事件、
国際レベルでスキャンダラスな出来事があったと思うけど、

南京"事件完全否定”派の論法を適用すると、チベット事件も否定されちまうんだよな。

「筆者は４８年昔のこの事件のあった頃、陸軍大学校の学生であったが、すでに南京戦線である種の
「不法行為」の行われたことを耳にしていた。大学校の学生の耳にも洩れてくるほどこの問題は軍中央
部を悩ましたのであったのだった。従っていわゆる「南京事件」については日本軍が「シロ」であったとは、
筆者は初めから認識していない」（加登川幸太郎 元陸軍参謀・軍事評論家『偕行』掲載「証言による南京戦史」）

「戦域が逐次拡大し、作戦兵力の増大に伴って、その要員の多数が教育不十分な新募又は召集の将兵
を以って充たされるようになると、思いがけぬ非行が益々無雑作に行われるようになる。これには、指揮
統率者の責任は固よりのことだが、わが国民の一般的教養の如何に低いかを痛感させられた。
　皇軍々々と叫ばれていたが、これでは皇軍が聞いてあきれる状態であったので、憲兵は一地を占領す
る都度、その都市村落の入口や要所に露骨な字句や、敵に逆用される虞れある文句を避けて、婉曲に
日本兵に告ぐと題し、火災予防、盗難排除、住民愛護の三項を大きく書いて掲示した」
（上砂勝七 元柳川軍憲兵隊長『憲兵三十一年』）

「南京占領後における日本軍の南京市民に加へた暴行が相当にひどいものであつたことは、蔽ひ難き
事実である。当時私は北京に住んでゐたが､南京虐殺の噂があまり高いので､昭和十三年の夏、津浦
線を通つて南京に旅行した。南京市街の民家が概ね焼けてゐるので、私は日本軍の爆撃によつて焼
かれたものと考へ、空爆の威力に驚いてゐたが、よく訊いてみると、それらの民家は、いづれも南京陥
落後、日本兵の放火によつて焼かれたものであつた」（滝川政次郎 法学者・東京裁判日本側弁護人『東京裁判をさばく（下）』）

「そして一度残虐な行為が始まると自然残虐なことに慣れ、また一種の嗜虐的心理になるらしい。戦争
がすんでホッとしたときに、食料はないし、燃料もない。みんなが勝手に徴発を始める。床をはがして
燃やす前に、床そのものに火をつける。荷物を市民に運ばせて、用が済むと「御苦労さん」という代りに
撃ち殺してしまう。不感症になっていて、たいして驚かないという有様であった」
　（日高信六郎 元イタリア大使（当時、南京駐在参事官）広田弘毅伝記刊行会編 『広田弘毅』）

「入城式におくれて正月私が南京へ着いたとき街上は死屍累々大変なものだつた、大きな建物へ一般
の中国人数千をおしこめて床へ手榴弾をおき、油を流して火をつけ焦熱地獄の中で悶死させた
　また武装解除した捕虜を練兵場へあつめて機銃の一斉射撃で葬つた、しまひには弾丸を使ふのは
もつたいないとあつて、揚子江へ長い桟橋を作り、河中へ行くほど低くなるやうにしておいて、この上へ
中国人を行列させ、先頭から順々に日本刀で首を切つて河中へつきおとしたり、逃げ口をふさがれた
黒山のやうな捕虜が戸板や机へつかまつて川を流れて行くのを下流で待ちかまへた駆逐艦が機銃の
いつせい掃射で片ツぱしから殺害した」　（石川達三 作家『読売新聞』掲載「裁かれる残虐『南京事件』」）

「見たもの全部を撮ったわけではない。また撮ったものも切られたものがある。（中略）私は揚子江でも
銃殺を見た。他の場所でも銃殺をされるであろう人々を沢山見たが余りにも残酷な物語はこれ以上書き
たくない」　（白井茂 映画カメラマン（東宝記録映画『南京』撮影者）『カメラと人生』）

「当時の日本人というのは少しいかれてるから、自分の悪いこと、日本の首をしめるような写真をどん
どんとって得意になっている。それをこともあろうに中国人の写真屋に現像してもらう。そういう間抜けな
ところがある」「しかし、入城前後、入城までの過程において相当の大虐殺があったことは事実だと思う。
三十万とか、建物の三分の一とか、数字はちょっと信用できないけどね。まあ相当の大規模の虐殺が
あったということは、私も目撃者として充分いえるね」
（大宅壮一 ジャーナリスト『サンデー毎日』掲載「大宅考察組の中共報告」）

参考

「谷大佐の陸戦術は、興味と教訓の多い名講義だったが、ただひとつ私の心に引っかかったのは、 「勝ち
戦の後や、追撃戦のとき、略奪、強盗、強姦は かえって士気を旺盛にする、・・・・」 という所見だった。後日、
日華事変で柳川兵団（第十軍）に付属した谷師団長が、 南京残虐事件に連座されたことは周知のことで
あるが、残念でならない」（高木惣吉 元海軍少将（海軍大学校時代の回顧）実松譲『海軍大学教育』）

藤原岩市（元陸軍参謀・対インド工作組織「Ｆ機関」統括責任者・元陸上自衛隊調査学校長）
　　「この頃、シンガポールにおいて、国軍の歴史に拭うことのできない不祥事が展開され
　　ていた。二月二一日の午下りであったろうか。シンガポールＩＩＬ（インド独立連盟）
　　支部長ローヤル・ゴーホー氏が血相を変えて、Ｆ機関の本部に私を訪ねてきた。ゴーホー
　　氏の夫人は華僑の娘であった。同氏は挨拶もそこそこに「少佐！日本軍がシンガポール
　　の華僑を、片端から引っ立て、大虐殺をやっていることを知っているか。その惨虐は眼
　　を覆うものがある。一体日本軍は何を血迷ったのか。既に英軍が降服して、戦火は熄ん
　　だと云うのに」と哀訴するのであった。　　　（中略）
　　　私は田代氏、米村少尉を初め、二、三名の機関員に命じて、その状況を偵察させた。
　　その報告は、ゴーホー氏の訴えに優る戦慄すぺき状況の実在であった。イッポー以来、
　　私が心密かに心配していたことが、こんな形になって爆発してしまった。私は早速軍司
　　令部に杉田参謀を訪ねて、これが軍の命令によって行われているのかと質した。参謀は
　　暗然たる面持ちで、同参謀等の反対意見がしりぞけられ、一部の激越な参謀の意見に左
　　右されて、抗日華僑粛清の嵐が、戦火の余燼消えやらぬ環境の間にと、強行されている
　　のだと嘆じた。私はこの結果が、日本軍の名誉のためにも、又現住民の民心把握、軍政
　　の円滑な施行の上にも、決して良い結果をもたらさないことを強調した。特に私の印度
　　人(兵)工作に、大きな影響があると指摘して速急に善処を願った。この粛正作戦は翌日
　　一段落となった。しかし無辜の民との弁別も厳重に行わず、軍機裁判にも附せず、善悪
　　混淆珠数つなぎにして、海岸で、ゴム林で、或はジャングルの中で執行された大量殺害
　　は、非人道極まる虐殺と非難されても、抗弁の余地がない。たとえ、一部華僑の義勇軍
　　参加、抗日協カの事実をもってしても。後日、ビルマ戦線に転進した第一八師団の若い
　　将校が、私に(当時筆者は第一五軍参謀に転じていた)、ジョホールバルで、同師団が強
　　行した華僑粛正の寝ざめの悪い、無惨な思い出を語って、心が痛むと漏したことがあった」
　　　　　(藤原岩市『Ｆ機関』)

>>137で私は「最高の証拠」を求めたのだが、
中国人には「最高」の意味が理解出来ないらしい。
最高の証拠が３つも出てきおった。

まぁ構わぬが、
それで、>>142-144の証言が「南京大虐殺最高の証拠」で、よろしいのかね。
「そうだ」と意見あれば、これに反論して終わらせるのだが。

こんな、過去に論破済みのものが「南京大虐殺の最高の確かな証拠」なのかね。
気の毒になって参る。

返事はどうしたね、肯定派の支那人よ、
何故黙っているのかね？
・・・・・・悶え苦しんでいるのか。
私の楽しみは南京大虐殺があったとほざく連中が証拠も出せずにもがきのた打ち回る姿を見ることだ。

私の楽しみはどうでもよろしいとして、
もう一度問うが、
>>142-144の証言が「南京大虐殺最高の証拠」で、よろしいかね。

それとも、こんな物は証拠ではないとでも？
ん？どちら？

其れとね、共産党のわんわん。
北京オリンピック予定地を更地にする為に、
民家に放火をするのは止めなさい。

序に、
大学教授をハニートラップに掛けて、
そのゼミ生を左翼洗脳してマスコミに送り込むのも止めなさいね。

ネットウヨクの一生
http://d.hatena.ne.jp/nakayama-masako/20070109

そんなに悔しかったのかね？
可哀想に。
もっと可哀想にしてあげますよ（笑）

プロ左翼・・・・というか、中国共産党のエージェントは、これでも国家公務員だもの。
・・・・・公務員の割には頭が悪い気がするが、まぁ支那ではこれでエリートなのであろう。

>>150
学校教師でこれは不味いであろう。
ゆとり教師か？（笑）

>>150
ちょっと待て・・・これは面白すぎる・・・笑

http://d.hatena.ne.jp/nakayama-masako/20070101
2007-01-01 あけましておめでとうございます
皆様あけましておめでとうございます。
私は新年早々癪な出来事が起こりました。
太った醜男を見てしまったのです。
ああ、醜い、醜い。

nakayama-masako
学校の教師をしています


おいおい（笑）
これが左翼脳か（笑）

余り笑わせるでない（笑）

これはすごい（笑）↓

http://d.hatena.ne.jp/nakayama-masako/20070111
2007-01-11 DV男はバラバラにされて当然です！
こんばんは。今日はちょっと愚痴モードです。
日本の男って本当に情けないのが多いですよね。
デート代を割り勘にする男って余裕がないし、そういうのがDVとかするんでしょうね。サイテー。
そんな男バラバラにされて当然です
DV男、アニメオタク、痴漢、、、、、女性をモノとして扱ってる存在を社会は許してはいけません。

nakayama-masako
学校の教師をしています

ゆとり左翼脳はネタの宝庫だな（笑）
自分の脳内がどれ程醜いか認識出来ぬのか（笑）
こういうのを「ある意味犠牲者だ」と甘えさせるから付け上がる（笑）

・・・・・ふ〜、で、南京大虐殺最高の証拠は？

私は己を右翼だとは思っていないが、
これが左翼なら右翼で構わぬよ。

元祖フェミニズム
http://d.hatena.ne.jp/nakayama-masako/

2007-01-09 ネットウヨクの一生

2007-01-10 女性専用車両はとっても快適♪

普段は車で通勤しているのですが、女性専用車両に乗るために電車も時々利用します＾＾
私は女性専用車両を応援しています。
痴漢に遭うことがなくなるし、何よりも快適快適♪
男のイヤな臭いがないだけでこんなに快適とはって感じですね＾＾；
でもたま〜に女性専用車両に乗ってくる恥知らずな男もいるんですよねえ。
日本語読めないのかなあ？
マナーも知らないんだろうね。
それでも日本語が読めなくてもマナーを知らなくても男というだけで就職できるんでしょうね。。。
女性で日本語読めなくてマナー知らずだとどこも雇ってくれないだろうなあ。
女性差別をなくすための女性専用車両が皮肉にもこの国の女性差別を浮き彫りにしています。
日本の女性差別はひどいのです。

ブログをつける工作員を監視するのは中々面白い。

日本人でもない分際で日本を語るでない（笑）

女性差別禁止と言いながら、デートで割り勘にするなと言う（笑）

こやつは「女性を特権者にする事」をフェミニズムだと思うておるのか（笑）

在日丸出しだな（笑）

>>141
チベットは証拠があるから
1枚の写真すらない南京と同一視しても無理だよ

で、南京大虐殺最高の証拠は？

ここも良スレ。読んだほうが良い。（なぜか書き込めないけど・・・）
【警鐘】　朝鮮（韓国）人による日本侵略に対抗せよ。第参波
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1156867613/l50

これはどうも。

一般現役兵や下士官は、社会の下積みになって苦労してきたものが多か
った。木谷も、はやく父をうしない、さまざまな職業を経て兵隊になっ
た。字が上手で、能力もあったから経理室勤務になったが、ふとしたこ
とから週番士官の落とした財布を拾い、その金を着服したことから、経
理室内部の抗争に巻き込まれて、二年三カ月という重い刑に処せられた
。手帳や手紙の他愛もない言葉から、反国家的な思想の持ち主で、軍事機
密を漏らしたとされたのである。その裏には、自分たちの不正があばか
れることを恐れる経理室内部の勢力の働きかけがあった。
復讐を求めて真相を追求する木谷は、ふたたび経理室内部の勢力の工
作によって、南方に派遣される部隊に転属させられる。元来、出所直後
の者は転属させられないことになっていたが、不正な物資の運用によっ
て経理室内部の勢力は軍を動かす力を持ち、このような無法を押し通し
たのである。
派遣部隊に転属させられたのは主として所帯持ちの補充兵だったが、
富裕な家の者はさまざまに工作してそれを免れた。
「真空地帯」は内務班の陰湿な初年兵いじめだけでなく、軍隊内部の入
り組んだ人間関係、その腐敗の構造を描き出している。それが天皇の軍
隊の実体だった。この作品は、南方に向かう船に載せられた木谷が、
＜一つ、軍人は忠誠を尽くすを本分とすべし＞にはじまる「軍人勅諭」
を思い浮かべるところで終わっている。

>>160
＞で、南京大虐殺最高の証拠は？
おそらく死略さんにとって永遠に見えないのであろう（爆笑
裸の王様の逆だべ

>>159
＞チベットは証拠があるから
＞1枚の写真すらない南京と同一視しても無理だよ
いいえ。否定派の理屈ではチベット「大」虐殺は無かったことのなりますねｗ
ほかの板でとっくに論破済みｗ
否定派の理屈（非科学的）を使い中国による「チベット人大虐殺」は無かった
・人数分の遺骨
→当然そんな事は無理。（100万人分所か10万人分すらない）
・殺す瞬間の映像・・・ただしやはり人数分が必要らしい。
→せいぜい数十人分なので、100万人分の証明にはならない
・虐殺の命令書
→ありませんね。
・証言は「証拠」にはならないらしい
→殆どの証言は「ウソ」になりました〜

以上の否定ウヨ理論によれば
中国による「チベット人大虐殺」は無かったという事になりましたｗ

>>149
＞大学教授をハニートラップに掛けて、
＞そのゼミ生を左翼洗脳してマスコミに送り込むのも止めなさいね
このゼミ生どやらはどうやら私も該当されるらしいね。低俗な推理だｗ

>>19
＞そして面談の最、その５名の中の一人である田中正明氏が松井大将の秘書であったことを思い出した蒋介石は、
＞田中氏の手を堅く握り締めて涙を流しながら
＞「南京に虐殺などなかった。松井閣下にはまことに申し訳ないことをした」
結局この蒋介石の言葉を証言したのは田中証明である。捏造者田中の証言は信憑性が低いｗ
これとっくに極東版で論破済みｗ
元々【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】54次資料で
テンプレとして使われたが、論破され【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】55次資料で
テンプレから外されています。死略さんは遅れているねｗ

むしろ、

『中国人があまりにもヘタレだから１００人の日本兵で１億人ぐらい虐殺してやったわいウッホッホ！』

と日本側が主張すれば、口惜しくて数を減らすのではないか。

>>20
＞第一級資料である「ラーベの日記」にも、「ミニーボートリンの日記」にも、
＞中国軍による組織的な焼き討ち「焦土作戦」の惨さは書いてある。
悪質なトリミングです。中国軍による組織的な焼き討ち「焦土作戦」だけを「真実」として
受け入れるが、その一方で「ラーベの日記」にも「ミニーボートリンの日記」とも
日本軍による大虐殺をうかがわせる記述があるのに綺麗さっぱりに無視をしている。
都合の悪いものはすべて「ウソ」・「インチキ」だと切り捨てるが、都合の良いものは
無検証・無条件で受け入れる・・・。二重基準も甚だしい。

>>17
＞のちにこの本が南京大虐殺を確定する証拠資料として東京裁判に提出され、A級戦犯も裁かれたわけですね。
悪質な印象操作です。「戦争とは何か」は広く読まれたのは事実ですが、本自体裁判
の証拠として使われた事実は無い。

＞硬派のニュースレポートとして当時よく読まれたことは確かです。引用された
＞こともあるでしょう。しかし、東京裁判で「重宝」されたというのは誤りです。
＞この著作が証拠資料となった事実はありません。そもそも著作は裁判の証拠と
＞なりません。目撃した証人がいる場合は、証人を申請して審理をするというの
＞が原則です。この本のレポートの原著者であり、南京事件を目撃したベイツ、
＞フィッチが証人に立っているということだけが事実です。
▼南京事件ＦＡＱ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage

>>127
＞本当にこんな事件があったのであれば、
＞捏造写真を作ったり、捏造証言を行う必要性なんぞは無いのだよ。
そのセリフはそのままお返ししますよ。

本当にこんな事件がなかったのであれば、
証拠品を隠滅・改竄を行う必要性なんぞは無いのだよ。

>>165
> 否定派の理屈（非科学的）を使い中国による「チベット人大虐殺」は無かった
> ・人数分の遺骨
> →当然そんな事は無理。（100万人分所か10万人分すらない）
あのー、現在チベットは共産主義国家の支配下なんですがｗ
共産主義国家って知ってる？
ポルポトもな、大量の死体がでたのは解放後だｗ
ちなみにチベットと違い南京の場合は被害を宣伝したいのだろう？
> ・殺す瞬間の映像・・・ただしやはり人数分が必要らしい。
> →せいぜい数十人分なので、100万人分の証明にはならない
南京は取材ができたんですがｗ
チベットで堂々と取材できると思ってるんだね
> ・虐殺の命令書
> →ありませんね。
断種って知ってる？
計画生育でググれ
それとな、富裕層や僧侶が減った理由も知ってる？
秘密裏じゃなくて公開処刑だから、公開されてるのではしゃーないｗ
> ・証言は「証拠」にはならないらしい
> →殆どの証言は「ウソ」になりました〜
証言だけだとダメなのは当たり前
証言と証拠と言われるものをつきあわせて初めて証言に信用性がうまれる
> 以上の否定ウヨ理論によれば
> 中国による「チベット人大虐殺」は無かったという事になりましたｗ
全体的にこいつは共産主義国家の傾向を知らないというのがばれた

今だにこんなもんが話題になるんだからヤツらの狙い通りだなw

地道な努力の成果が出てるな。

>>172
誤解のないように言っとくが、何も「チベット大虐殺」はないとは言っていない。
否定派の非科学的な理屈を使えば「なかった」にするのは容易だ。
馬鹿には馬鹿の前で馬鹿の理屈を使って自覚させるしかないｗ
否定派の理屈で反論
＞ポルポトもな、大量の死体がでたのは解放後だｗ
あっそう。じゃ、出せないだね。はい、終了。
＞南京は取材ができたんですがｗ
はん。なぜ外国の記者を追い出すですか？いくら自由取材しても
当時の日本の記者の記事は信用に値いすらしない。

新聞掲載事項拒否判定要領（昭和十二年九月九日・陸軍省報道検閲係）

三、左に列記する事項は掲載を許可す
(4)　明朗なる召集美談
(5)　銃後の美談

四、左に列記するものは掲載を許可せず
(12)　我軍に不利なる記事写真
(13)　支那兵又は支那人逮捕尋問等の記事写真中虐待の感を与ふる虞あるもの
(14)　惨虐なる写真但し支那兵又は支那人の惨虐性に関する記事は差支なし

五、映画は本要領に準じ検閲するものとす

>>172
＞証言だけだとダメなのは当たり前
＞証言と証拠と言われるものをつきあわせて初めて証言に信用性がうまれる
あっそう。証拠は？証拠はいずこ〜（笑）
あ、そうだったね。出せないだね。はい、終了。

>>172補足するなら
ちなみに1950年代前後のチベットの推定人口が600万人
現在の人口は273万人
中国人の入植者分と亡命者で減った分を計算すると・・・
南京みたいに人口の変化の不思議はないｗ
>>175
>あっそう。証拠は？証拠はいずこ〜（笑）
>あ、そうだったね。出せないだね。はい、終了。
172をよく読んでみよう
条例というのは何かわかるのかねｗ

断種をジェノサイドというのも知らない無知を相手にしてしまった
ほんまもんの馬鹿やｗ

>>176
＞ちなみに1950年代前後のチベットの推定人口が600万人
＞現在の人口は273万人
ほう。このデータは誰のものかね？ソースを明示したまえ。
まさか君がいう共産主義国家が出すデータではないだろうな？（笑
＞172をよく読んでみよう
＞条例というのは何かわかるのかね
虐殺の証拠にはなりえない。はい、終了。

>>177
＞断種をジェノサイドというのも知らない無知を相手にしてしまった
＞ほんまもんの馬鹿やｗ
あれれ、君らのよく使う否定論で否定したけどね〜。
じゃ、君らの否定論は「ほんまもんの馬鹿やｗ」だと認めるわけだね。
それは結構なことだ。

ま、ここはチベットスレではない以上スレ違いの話はここまでにしよう。
いずれにしても「南京は無かった」とほざく奴は「チベットはあった」事を証明
できない。自分の理屈で自分の首を絞めるとはまさにこの事をさすのだねＷ

>>178−178
> ほう。このデータは誰のものかね？ソースを明示したまえ。
>まさか君がいう共産主義国家が出すデータではないだろうな？（笑
中国政府は虐殺のデータとして270万人と出したとでも？
虐殺がなかったと主張したいのなら多めに発表するわなｗ
>虐殺の証拠にはなりえない。はい、終了。
>>177参照
>あれれ、君らのよく使う否定論で否定したけどね〜。
>じゃ、君らの否定論は「ほんまもんの馬鹿やｗ」だと認めるわけだね。
>それは結構なことだ。
だからさ、南京の場合、人口も減ってないは、命令書もないわって話でしょ？
法で断種してたのよｗ
法ってのはさ、共産党が隠しても隠し切れないから
公にさらされるものなのよ

南京大虐殺肯定厨は、南京の人口の不思議（占領後微増）すら説明できないじゃないか
チベットはちゃんと減ってるぞ
南京否定論のロジックを使えばチベット大虐殺がなかったって主張したいようだけど、
ちゃんと、そこから説明しないと
これが現在の大虐殺肯定派の知能かと思うとなさけない　

南京スレでチベットの話を延々と始める時点で否定派の負けだろ。
チベットはむしろ、日本のアイヌ・琉球併合と同列に語られるべき問題だ。

>>183
「人口の変動・命令書・証言者の一貫した証言と裏づけ」というものがチベットにも南京にもないとしているからな
共産党が隠そうとしているチベットでさえ、隠しても隠し切れないものや、それを裏付ける証言がボロボロとでてくる
一方、南京は隠してもいないのに、むしろ共産党としては大宣伝したいのに証拠がない
（南京の大部分が燃えたにもかかわらず、消失した家屋の写真を記者はとってなかったのかｗ）
これはこれで、南京にはなぜ証言しかないのか（減った住民がいない・記者が南京にいたのに写真すらない・骨も無い）かがわかり重要なことだ

97 ：朝まで名無しさん ：2007/01/12(金) 22:57:54 ID:+Ra0T8iq
南京事件関係図書目録
http://www.manekineko.ne.jp/s32311/nankingbooks.html
南京事件資料館
http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/index.html
南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京事件の真実
http://www.nextftp.com/tarari/index.htm
南京事件　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
「南京事件」143枚の写真＆読める判決「百人斬り」
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/index.html
『南京事件「証拠写真」を検証する』を「検証する」
http://www11.ocn.ne.jp/~nbbk/143/index3.html
http://www11.ocn.ne.jp/~nbbk/143/nankin01.html
事実.com
http://jijitu.gaou.net/
とほほのとほほ空間
http://t-t-japan.com/tohoho/
対抗言論のページ
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/
Watanabe's Page
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3924/index.html
「南京大虐殺」をなかったことにしたい人々が必死で目をそむけるリンク
http://ch08016.kitaguni.tv/e124889.html
南京大虐殺　論点と検証
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/aandv/
国に萌えすぎる人々
http://page.freett.com/tekkin1989/kunimoe/newpage1.html

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html

それで、南京大虐殺最高の証拠は？
最高どころか、一つもないのかね。

一家言、証拠がないことを言っているという事実を認めたらどうかね。

このスレを見れば、一般人には一目瞭然だが（笑）

チベットに於ける民族浄化があるとするソースは腐る程ある。
寺院は破壊され、鉄道が引かれ、
チベット民族が計画的に滅ぼされようとしていることがわかる。
彼らの主張に矛盾が見つかったことはない。

一方の南京大虐殺にはまともなソースは一つもない。
骨も計画書も何もない。
証拠だとされた写真は捏造されたものだと判明し、
証拠とされた証言が、嘘であった事も明らかになっている。
「　何　が　南　京　大　虐　殺　か　」　と　言　う　こ　と　す　ら　、　肯　定　派　は　説　明　で　き　な　い。

それで、チベットの件があったと証明すれば、南京大虐殺が無かった事になるのかね？
チベットの件と、本件と、何の関係があるのかね？
南京大虐殺肯定派のプロパガンダーは、頭悪すぎるんじゃないのかね？

それで、南京大虐殺最高の証拠は？

最高所か、一つも出てこないわけだがね。

証拠も無いのに「あった」と宣伝する馬鹿の相手をする必要性が、これ以上あるのかね。

ゆとり教育とは恐ろしいものだな（笑）

>>186
まあ、政府らしい発言とも言えなくも無いというか何と言うか・・・へたれ？（笑

アジア諸国に謝罪するべきは欧米北欧諸国であろうが・・・・・
ま、このスレとは少し関係ないが・・・・・。

【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】51次資料
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1163160902/38

38 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/11/10(金) 21:46:20 ID:m+ompUZ9
つーか、テンプレ酷杉。

例えば>>1
> ・骨も死体も銃も刀も書類も全く見つかっていない。
骨は、数はともかく出てきてはいるし、銃や刀は知らないが、書類は戦闘詳報や、
当時の陣中日記・従軍日誌など数多い。

> ・というよりそもそも証言以外の証拠は無い。
証言だけではない。

> ・裁判で証拠として提出された写真はその全てが無関係または合成であることが発覚。
裁判で証拠として写真など提出されてはいないし、提出されていないのに
無関係も合成のあるかっての。

> ・そもそも裁判の時、南京大虐殺を「見た」と答えた人は２人しかいなかった。
東京裁判に出廷した証人で殺害行為を直接目撃したという証言をしたのが二人だったというだけである。
現地の中国人目撃者を東京裁判法廷に大量に連れてきたわけではないのだ。

> ・３０万人殺されたとはいうが、そもそも南京には当時３０万人もいなかった。
三十万人という主張は軍民合わせてであり、それなら少なくとも三十万はいた。

> ・３０万人も殺したはずなのに、なぜか虐殺後の人口はむしろ虐殺前より増えている。
個人的には三十万虐殺には否定的だが、「増えた」と言っているのは、
実際にはある時期まで確認されていなかった生き残りがいたと言うだけのことである。

つーワケで、そろそろテンプレ改めた方がいいぞ。

【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】53次資料
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1164119821/859

859 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/11/27(月) 23:21:19 ID:omiHypiq
テンプレの>>3-4は酷杉。いい加減削れよw
↓のリンク先参照すれば>>3-4はガセだということが分かる。

東京裁判

Ｑ　受け入れたのは「裁判」ではなくて「判決」ではないのか？
Ａ　http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history2/1141008415/112
Ａ　http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history2/1141008415/115

Ｑ　「ジャッジメント」は判決の意味なのか？
Ａ　http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history2/1141008415/128

Ｑ　平和条約の第11条は刑の言い渡しを受諾＆執行を請け負うだけという意味なのか？
Ａ　http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history2/1141008415/130

Ｑ　平和条約が発効したら戦犯に関することは全て「ご破算」になるのでは？
Ａ　http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history2/1141008415/129

Ｑ　Ａ級戦犯は赦免されたのでは？
Ａ　http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history2/1141008415/113

Ｑ　Ａ級戦犯は名誉回復されたのでは？
Ａ　http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history2/1141008415/127

Ｑ　小泉前首相の認識は？
Ａ　http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history2/1141008415/110

否定派のテンプレはほぼ論破されました。ご苦労さまです。

>>191
＞骨は、数はともかく出てきてはいるし、銃や刀は知らないが、書類は戦闘詳報や、
＞当時の陣中日記・従軍日誌など数多い。

終に出たか。
歴史的快挙。

・・・・で、何処で確認できるのかね？
「あるある」といっているだけかね？

＞三十万人という主張は軍民合わせてであり、それなら少なくとも三十万はいた。
それなら人口が０になると言うことですね。

＞実際にはある時期まで確認されていなかった生き残りがいたと言うだけのことである。
発見できなかった生き残りが２０万人以上もいたのか（笑）

>>192
落ちスレ。
転載しろ。

肯定派の証拠は全て論破されました。
ご苦労。

馬の骨でも出たのかね。

そんなものがあるなら、何故今まで出してこなかったのだ？
そんなものが本当にあるのかね？
いつものように、嘘　だろう？

中国４０００年の　被　支　配　の歴史を持つ漢民族よ。

>>194
証拠ではなく反論です。貴方のガセに対してね。そして貴方から具体的な反論
もないようですから。否定派のガセはほぼ論破されました。ご苦労さまです。

>>198
反論になっていない。
「骨や書類がある」と、お前が嘘をついているだけだ。
何処にそんなものがある。

どうでもいいよ。その前に仕事くれー。
飯食えね。

今まで存在しなかった骨や書類という確かな証拠が見つかったと言うのは、
大新聞各誌の一面を飾る大スクープである。
何とも素晴らしい。

それで、その特級スクープを見せてくれまいか。

少なくとも30万という数は絶対に嘘。
被害者だからと調子に乗った中国人がやりそうなことだ。

又　嘘　か　。
中国４０００年被支配の歴史を持つ漢民族は朝鮮人と同じだな。


悲惨な漢民族の歴史 2006/08/10 14:53

民族は紀元後の２０００年の間、漢（前２０６〜２２０）の２２０年、
宋（９６０〜１２７９）の３２０年、明（１３６８〜１６４４）の２７７年、
中華人民共和国（１９４９〜）の５２年と２０００年間のうち計８６９年しか自立できていないのである。
構成比で４３％が支配民族の時代で、残りの５７％は他民族に支配され続けたのである。
民族の歴史はそれは悲惨なものだった。特に直近の部分では
１６４４年に明が滅びてからは北方遊牧民族である女真族に約３００年もの間、支配され続けたのである。

よく中国人は公共心がないとかいわれるが、
他民族にあまりにも長きに渡って支配され続けたことが決定的な要因であると私は仮説を立てている。
つらい差別をうけたので社会、共同体への帰属意識、参画意識が希薄なのだ。

中国大陸長江のほとりに常に文明が栄えたのは事実だ。
しかし現在、中国で暮らしている人の９２％を占める漢民族の祖先はそれはそれは悲惨なものだったのである。

以上の流れは中国を理解する上で決定的に重要であるにもかかわらず、ほとんど意識されていない視点だと思う。
http://temple.iza.ne.jp/blog/entry/24279/

>>199
すべて（>>192のような）反論してから返答を要求してくださいな。嘘つき爺。
>>200
死略に頼んで朝鮮ウヨ・ネット世論規制機関に入れてもらえよ。
すくなくともネットウヨのフリをするだけで飯が食えるよ・・・おっと２ＣＨは
もう閉鎖されるだっけ。

>>203
誰も日本人はホントっていっていないだろうに。

>>205
＞すべて（>>192のような）反論してから返答を要求してくださいな。
既に>>194でしたが、認識できぬのか？

良かろう。
もう一度述べる。
何と言う親切な日本人。
何と言う頭の悪い支那人。

>>207
>>194は>>191に対するものだろう？
＞>>192
＞落ちスレ。
＞転載しろ
反論すらなっていない。了解。貴方では反論できないということですね。

>>191
＞> ・骨も死体も銃も刀も書類も全く見つかっていない。
＞骨は、数はともかく出てきてはいるし、銃や刀は知らないが、書類は戦闘詳報や、
＞当時の陣中日記・従軍日誌など数多い。
具体例が無いですね。これは嘘です。

＞> ・というよりそもそも証言以外の証拠は無い。
＞証言だけではない。
で、何があるのかね？

＞> ・裁判で証拠として提出された写真はその全てが無関係または合成であることが発覚。
＞裁判で証拠として写真など提出されてはいないし、提出されていないのに
＞無関係も合成のあるかっての。
つまり、提出された証拠写真は無いわけだ。

＞> ・そもそも裁判の時、南京大虐殺を「見た」と答えた人は２人しかいなかった。
＞東京裁判に出廷した証人で殺害行為を直接目撃したという証言をしたのが二人だったというだけである。
＞現地の中国人目撃者を東京裁判法廷に大量に連れてきたわけではないのだ。
つまり、証言者が二人しかいないことには変わりが無いわけだ。

＞> ・３０万人殺されたとはいうが、そもそも南京には当時３０万人もいなかった。
＞三十万人という主張は軍民合わせてであり、それなら少なくとも三十万はいた。
つまり、３０万人殺したのであるから人口が０になるということだ。実際には増えている（笑）

＞> ・３０万人も殺したはずなのに、なぜか虐殺後の人口はむしろ虐殺前より増えている。
＞個人的には三十万虐殺には否定的だが、「増えた」と言っているのは、
＞実際にはある時期まで確認されていなかった生き残りがいたと言うだけのことである。
確認されていなかった生き残りが、差し引き６０万人以上、隠れていたと言う計算ですね。
忍者か（笑）安全区の外に人がほとんどいない証拠>>20

ログが落ちていて確認できないものを貼っておいて
「反論した！反論した！」
「反論は確認できない過去ログにある！」
とわめく支那の馬鹿>>208

反論ができない以上期待をしても無意味ということだ。
こっちもいつまでネットウヨの妄想に付き合うほどの時間はないんでね。
じゃ、さらば。

しかし、何処かでも書いたが肯定派の左翼が喚くのは分かるが何故、それでメシを
食ってる訳でもない者が虐殺は有った！と躍起になるのかが理解できぬが・・・
（勿論「日本人」という前提で）
ソコまでヘコヘコと卑屈に謝り続けたいのであろうか？

>>211
＞じゃ、さらば。
反論されたら遁走（爆笑）

おいおい、お前が>>191で嘘を吐いたことに謝罪と賠償を請求しちゃうぞ。

日本の先人を冤罪で貶めた犯罪行為に対しても償ってもらおうか。

>>212
本物の日本人でそう言っているのは、マインドコントロールされている可哀想な人です。
理性がまるで働いておりませぬ。

で、南京大虐殺の証拠は？
曰く、骨があるのではないのかね？
曰く、書類が残っているのであろう？

そんなものが確認された歴史的事実は無いが、
何回嘘を吐けば気が済むのだ、この阿呆は。

中共中央宣伝部の工作員がまじめにやらないので、

次回連中がふざけ始めたら

「中国４０００年　被　支　配　の悲惨な歴史」のスレタイトルでスレを立てる事とする。

>>209
＞具体例が無いですね。これは嘘です。
＞で、何があるのかね？
▼南京大虐殺事件資料集（ｋ−ｋ氏のページ）
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
▼南京事件　小さな資料集 ゆうのページ yu's page
http://www.geocities.jp/yu77799/
＞つまり、提出された証拠写真は無いわけだ。
裁判で証拠として写真など提出されてはいないし、提出されていないのに
無関係も合成のあるかっての。
日本語をよく嫁！朝鮮ウヨ。
＞つまり、証言者が二人しかいないことには変わりが無いわけだ。
するとこれの疑問は意味が無いと認めるわけだなＷ
＞・そもそも裁判の時、南京大虐殺を「見た」と答えた人は２人しかいなかった。
２人しか来ていないから２人しか答えられないのは当たり前だろうか！ボケ！
＞つまり、３０万人殺したのであるから人口が０になるということだ。実際には増えている（笑）
すでに反論されています>>30
引用
通行が完全に自由になったのは２月２５日からである。したがって人口の「増加」と見えたのは錯覚であった。
＞確認されていなかった生き残りが、差し引き６０万人以上、隠れていたと言う計算ですね。
＞忍者か（笑）安全区の外に人がほとんどいない証拠>>20
やはり反論済み>>33
所詮この程度かＷ

ま、無敵君と議論しても時間の無駄。あとはリンクでも見てろ！
http://homepage3.nifty.com/hirorin/nankin00.htm

>僕自身は加古沢と違い、こういう議論に加わりたくはない。やたらに手間がかかる割に、
>決着がつかないことが明白だからだ。結論が出ないからではない。結論はすでに明白
>なのに、負けている側が負けを認めず、つまらない反論を次から次に持ち出してずるず
>ると引き延ばすので終わらないのだ。
>これは南京大虐殺論争にかぎったことではない。「アポロは月に行っていない」とか
>「相対論は間違っている」とか「ナチのガス室はなかった」とか、最近では「水は答を知っ
>ている」とか「9.11テロはブッシュ政権による捏造」という論争なども、たいてい同じ経緯を
>たどる。いったんトンデモ説を信じてしまった者は、いくら論破されても間違いを認めない

>>33
「聞き書き」と書いてあるが・・・・・・
その「裏」は取れておるのであるか？？第一・第二次資料で・・・？！

それにしても、何故既に敵対中だったアメリカの資料が証拠になるのであろうか？！

>>217
ああ、小説を真に受けて信じ込んでしまった口かのぅ・・・・？

>>216
で、
▼南京大虐殺事件資料集（ｋ−ｋ氏のページ）
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
▼南京事件　小さな資料集 ゆうのページ yu's page
http://www.geocities.jp/yu77799/
の中の何処に「骨」と「資料」が確認できるのかね。

言われるまでもなく、転載してくれないかね。

＞裁判で証拠として写真など提出されてはいないし、提出されていないのに
＞無関係も合成のあるかっての。
＞日本語をよく嫁！朝鮮ウヨ。
だから証拠写真などというものは無いという事ですね。
それと私は日本人ですよ。

＞するとこれの疑問は意味が無いと認めるわけだなＷ
否、たった二人しか公式的な証言者が存在しないと言う事実があれば、まずはよろしい。
これだけ大掛かりな裁判ならば、証言者が何千人も必要とすると考えるのが常識だ。
「直接呼べ」とは言わぬが、調書も無い。

＞やはり反論済み>>33
>>33では「南京の人口が、陥落前に100万」だとする電波証言であるわけだが、
それだけで証言能力が無い。

>>217
＞いったんトンデモ説を信じてしまった者は、いくら論破されても間違いを認めない
まさに南京大虐殺在った派そのままだ。

中国共産党には、
「中央宣伝部」というプロパガンダを専門に行う国家組織が存在し、
大規模に活動を展開していると言う事実がある。

ID:QfaQp8xTのような、ゆとり左翼洗脳を受けた馬鹿は、
まんまとこれに引っかかってしまう訳だ。

で、南京大虐殺最高の証拠、まだ？

1500年前の古墳時代における生活のありようですら、
発掘した道具、土器という確かな証拠を根拠として「こういう生活があった」と説明できるのに、

南京大虐殺とかいう嘘っぱちを垂れ流す馬鹿共は、
高々50年前の出来事の「あったとする証拠」を提示できない。

・・・・・・こんな体たらくで「あった」と他人を洗脳できるわけが無いだろうが（笑）

まあ、もう見てるとは思わぬがサヨクには見えないモノを一つ（笑
http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/si_1_1.shtml

>>223
論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>225
>>85へ急げ！（笑
そういえば最近南京虐殺の話を取り上げないのぅ・・・・
最近では旗色が悪いせいか、取り上げるのはNHKか朝日くらいであるが（笑

無敵君とやり合っても無意味だが、せめてそのウソを暴いておこうか。
◆嘘つきウヨの常套手段

深田匠著　「日本人の知らない『二つのアメリカ」の世界戦略」高木書房より
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1164785549/10
>　昭和４１年９月に岸信介元首相の名代として５名の日本人台湾使節団が訪台し、蒋介石と面談している。
>そして面談の最、その５名の中の一人である田中正明氏が松井大将の秘書であったことを思い出した蒋介石は
>田中氏の手を堅く握り締めて涙を流しながら
>「南京に虐殺などなかった。松井閣下にはまことに申し訳ないことをした」
>と告白している。この蒋介石の涙の謝罪は、日本人訪台団、通訳、蒋介石の側近らが全員耳にした歴然なる
>事実であり、南京事件なるものは一切存在しなかったことを当事者が認めた貴重な証言である（７２頁）。

この荒唐無稽の話は、インターネット上のサイトに頻繁に書き込まれ、南京事件の入門者などを惑わす
ウヨ定番のテンプレの一つとして出回っている。
しかし敵の証言には、手厳しい「合理的説明」「史料的裏付け」「物証」等を要求しながら、自分達の
関係者の証言となると途端に規準が甘くなる（無くなる）のは、ウヨク陣営のお馴染みの姿勢である。
この「蒋介石謝罪」「南京虐殺否定発言」の話が本当だとすると、それこそ日中戦争史の一部が
書き換えられる位のビックニュースである。

ところが、不思議な事にこのネタの真偽はほとんど話題にすらならない。
あの嘘つき三百代言で有名な「田中正明」という男なら、その程度の大嘘は当然で、一々目くじら立
てるほどの話題じゃない、という事であろうか？
私がこう言うと、入門者の方々から「そんな決めつけは良くない」「そういう話が出回る以上何らかの
根拠があるはずだ」という大甘な評価が返ってくるのが常である。
要するに、彼らには気持のよい情報は真実らしく、不愉快な情報は嘘っぽく聞こえるのかも知れない。

では、以下↓の＜元ネタ＞を読んで、蒋介石の「南京虐殺はなかった」という証言がいかにして作られたか
きちんと検証して貰いたい。

《実録》松井石根大将と蒋介石　■「南京大虐殺」などなかった傍証■
興亜観音を守る会会長　田中正明　　　　
http://www.history.gr.jp/~koa_kan_non/10-2.html

「最後は蒋総統との会見である。
蒋介石総統はすでに80歳、口辺に笑みを浮かべ、好々爺（こうこうや）といった感じだ。
何応欽将軍はじめ多くの要人も同席した。〈写真は禁止とのこと〉総統は一段と高い
所に坐をしめ、まず岸先生の近況と皆さんの台湾視察の感想はどうでしたか、と質
問された。中山団長が詳細に報告し、この度の旅行に際しての行き届いたご配慮と
ご接待に対して深く感謝する旨を述べた。
　暫く懇談ののち、団員ひとりひとりが蒋総統の前に進み出て、謝辞を述べ、総統から
握手を賜ることになった。私は総統に敬礼してから、「私はかつて閣下にお目にかかっ
たことがございます」と申し上げた。
「いつか。」と聞かれるので「36年（昭和11）の3月、松井石根閣下にお伴して、南京で
・・・・」と申し上げた。　松井大将の名を聞くや、蒋介石の顔色が見る見る変わった。
ふるえ声で――「松井閣下には、申し訳なきことを致しました・・・・・」と私の手を堅く握
りしめて、むせぶように言われ、眼を赤くして涙ぐまれた。
私は驚いた。一同も蒋総統のこの異様な態度に驚いた。
周知の通り南京戦の直後、蒋は漢口にいてしきりに対日抗戦の声明文を発表したが、
〈虐殺事件〉など一言も触れていない。何応欽軍司令官の『軍事報告書』の中にも一
行もない。それを東京裁判は、松井大将の責任で20万余を虐殺したと判決して、絞首
刑に処したのである。
あれほど支那を愛し、孫文の革命を助け、孫文の大アジア主義の思想を遵奉（じゅん
ほう）したばかりか、留学生当時から自分（蒋）を庇護し、面倒を見て下さった松井閣
下に対して何らむくいることも出来ず、ありもせぬ「南京虐殺」の冤罪（えんざい）で刑
死せしめた。悔恨の情が、いちどに吹きあげたものと思われる。
蒋介石は私の手を2度、3度強く握って離さず、目を真っ赤にして面（おも）を伏せた。」

「松井閣下には、申し訳なきことを致しました・・・・」（この証言も怪しい）
↓↓
田中正明→→「やっぱり南京大虐殺は無かった！！」という牽強付会

>>226
その人文学者でしょ？専門家でもない人が歴史に口を出して…正確なコト言えるのか？

>>225
＞南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
いませんよ。いるのは死略のようなキチガイ朝鮮ウヨだけっす。（笑

もう論破済みの戯言には反応しないが、
さっさと南京大虐殺とやらの証拠を出してくれないかね。
一番確実な、確たる証拠とやらをな。

>>229
筑紫大学名誉教授なのであるが・・・・・

２３０の訂正
おっと、死略は工作員で学者ですらないのだよね。
ま、>>227で挙げた捏造学者「田中」はどうですか？

否定派の学者をかなり挙げたが、何故か田中ばかりに執着しているな。
はっきり言って田中がどうとか、こちらはどうでも良いのだよ。

在った派が、あったとする証拠を一つも出せていないと言うこの状況が致命的なのだ。

私の楽しみは南京大虐殺があったとほざく連中が証拠も出せずにもがきのた打ち回る姿を見ることだ。

>>232
訂正orz
筑紫→筑波(汗

>>232
専門外の分野なんて素人同然だろうに。

もうレス数も200を超えているが、
何時になったら南京大虐殺があった証拠が出てくるのかね？

>>191で言っていた「骨」はどうした「骨」は。
「骨がある」「骨がある」とだけ言って、
何時になったら骨が出てくるのだ。

こ　の　嘘　吐　き　支　那　人　が　。

馬の骨すら出せぬのか（笑）

>>234
＞在った派が、あったとする証拠を一つも出せていないと言うこの状況が致命的なのだ。
＞私の楽しみは南京大虐殺があったとほざく連中が証拠も出せずにもがきのた打ち回る姿を見ることだ。
へ。いい趣味とは言えないな。じゃ、これはどうですか？
「無かった派」は反論をしても世界中から誰にも相手されず、苦しみながらもがき
もがいた挙句に家に引きこもる
というパターンも悪くは無いかも（爆笑

無様すぎるな。
「自称左翼」の、左翼ですらない異国のエージェント共というものは。
精一杯脳をフル回転させて野次しか飛ばせぬのか（笑）

取りあえず、
骨など無いのに「骨がある」と嘘を垂れ流したことに対して、
謝罪と賠償を請求するニダ（笑）

>>239
違いますよ。それは「野次」ではなく貴方に送る「未来図」っす。
＞骨など無いのに「骨がある」と嘘を垂れ流したことに対して、
＞謝罪と賠償を請求するニダ（笑）
ついにチョウセンジンとしての本性を現したが・・・アワレナリ（大爆笑

>>226>>232
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#48】
その人は中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと言っ
ているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは言っ
ていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表する
南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>231>>237
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>236
揚げ足取りになるかも知れぬが「文学者」が専門外の南京虐殺を語るのはコレ如何に？（笑
まあ、ロボット工学専攻の政治家が天皇の事をとやかく言う国であるからのぅ（笑）
保坂とか言うどこぞの似非昭和史研究家も（笑

>>237
具体的にどの程度のを「証拠」と言っているんだｗ？

南京事件は歴史的事項だ。歴史教科書が記述できなくなるような証拠基準だと
ダメだぞｗ

中共の工作員君、あまり調子に乗ると、

我々日本人は、
支那人の、南京大虐殺とか言う嘘っぱちで、
日本の先人を冤罪で貶める犯罪行為に対して、
根拠と証拠を要求する。

が
↓

我々ザパニーズは、
支那人の、南京大虐殺とか言う嘘っぱちで、
日本の先人を冤罪で貶める犯罪行為に対して、
謝罪と賠償を要求するニダ（笑）


に変化しますよ。

>>242
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>243
朝鮮ウヨに聞いても無駄だべ。
死略は「ホロコースト」も否定しているのだから。
彼の○○はモサド君たちに任せたほうがいいよ。

>>241　>>16

>>243
＞具体的にどの程度のを「証拠」と言っているんだｗ？
其れは私の台詞なのだが・・・笑

>>247
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#53】
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>248　>>16

>>247
おいおいｗ　君が「証拠」を求めているんだろｗ
自分の求めているものの基準すら言えないのかｗ

こちらから提示しても、いくらでもいちゃもんつけられるって状況だろうにｗ

>>245
おいおい・・・・・
脳内で解決しないで欲しいが・・・・・・（笑
「再審・南京大虐殺」を出しても「数字にだけ文句を言っている」と言えるのであるか?

>>249
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#52】
無限ループはやめて質問に真正面から答えてください。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>251
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#50】
それは君の読解力に問題があるその人は中国が発表する南京大虐殺の被
害者数に対して異議ありと言っているだけであり、南京大虐殺はなかっ
たなどという意味のことは言っていませんよ。南京大虐殺があったこと
を肯定した上で中国が発表する南京大虐殺の被害者数に文句をつけてい
るだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>250
＞おいおいｗ　君が「証拠」を求めているんだろｗ
＞自分の求めているものの基準すら言えないのかｗ

証拠は君が証拠と思うものだよ。
まぁ骨を数百トン出してもらえれば完璧だがね。
今まで君たちが証拠としてあげてもので、捏造したと判明した数々の恥部はこの際問うまい（笑）

常識的には、肯定派は、証拠をこれだけ捏造した辞典で、もはや弁解の余地などは無いが（笑）

我々ザパニーズは、
支那人による、南京大虐殺とか言う嘘っぱちで日本の先人を冤罪で貶める犯罪行為に対して、
謝罪と賠償を要求するニダ（笑）

>>254
死体百トンだしたとしても、君は納得しないだろｗ　

ずっと以前の事件の死体だとか言い張る→年代測定の結果当時の事件だった→国民党がやった
などと延々言い訳可能。

捏造なら「まぼろし派」だって無茶やっているのをなんで無視するｗ　両派やっているんだよ。

>>256
＞死体百トンだしたとしても、君は納得しないだろｗ　

いや、真剣に平伏するよ。
その現実を認めざるを得まい。

で、死体はまだ？

>>256
朝鮮ウヨにいくら言ってもも無駄だよ。
死略は「ホロコースト」の存在さえも否定しているのだから。
彼の○○はモサド君たちに任せたほうがいいよ

>>258
＞朝鮮ウヨにいくら言ってもも無駄だよ。
敗北宣言かね。

いいのかな。
支那共産党本部から叱られないのかな。

>>257
君は絶対納得しないはずだｗ　煽っていっているだけだろｗ
でも、百トンの骨が出たら逆におかしいよなｗ　何人ころされてなきゃダメなんだろｗ

>>259
＞敗北宣言かね。
違うよ。「勝利宣言」だ。
「無かった派」は反論をしても世界中から誰にも相手されず、苦しみながらもがき
もがきながら家に引きこもる
アワレですねＷ

>>252
鈴木明　田中正明　東中野修道　冨澤重信　阿羅健一　勝岡寛次　渡部昇一

と揚げると恐らく学者じゃないとか、あーだこーだと
いちゃモンつけてくるであろうが・・・・（笑
まあ、御主の学者の定義＝有名人（職的な意味で）であろうから

中国を刺激するから研究等を自粛（？）してる教授とかが大多数とか・・・
だから先程から「イージスの盾」を持った気で一方通行なのであろう・・・？

一方通行な御主に問うが、「何故南京虐殺が有った方が良いのであるか?」
教えて欲しい・・・・・。

>>262
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#47】
その人たちは中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと
言っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは
言っていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表
する南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>260
違う。死略は墓荒らしをして来いだと言いたいらしい。
その発言はいかに馬鹿馬鹿しいのはこうでも証明できる。
死略なる朝鮮ウヨ曰く

原爆で多くの犠牲者が出たを証明したいのであれば百トンの骨だせ
チベットで多くの犠牲者が出たを証明したいのであれば百トンの骨だせ
東京大空襲で多くの犠牲者が出たを証明したいのであれば百トンの骨だせ
ホロコーストで多くの犠牲者が出たを証明したいのであれば百トンの骨だせ
スターリンの粛清で多くの犠牲者が出たを証明したいのであれば百トンの骨だせ

>>260
＞君は絶対納得しないはずだｗ　煽っていっているだけだろｗ
それだけの量の骨が存在したら、
客観的に考えて相当の大量虐殺が存在したということの証明になるであろうが。
まぁ年代測定程度はしてもらうがね。

＞でも、百トンの骨が出たら逆におかしいよなｗ　何人ころされてなきゃダメなんだろｗ
10万人で計算すると、一人当たりの骨が10ｋだとして

10kg×10,0000（10万＝ゼロ5こ）＝100,0000kg＝100　トン

30万人殺されたなら、骨の量は300トン
まぁ三分の一の１００トン位要求しても罰は当たらぬであろう。

参考：
骨の重さは体重の5分の1 -healthクリック
http://www2.health.ne.jp/library/0800/w0801016.html
＞全身の骨の重さは体重の約5分の1です。体重50kgの人で10kgほどです。

>>265
あのー。俺は5万人程度殺害派なんですけどｗ
やはり100tは無理だよなあ。

>>263
あー、えっと・・・・以前ドコぞで出逢ったのぅ・・・「一方通行さん」
いや・・・・えー「kouei」さんであったかな？まあよい。
263の「虐殺があった事を肯定」云々の件で、一人一人の納得いく説明を書いて欲しいが・・
そうしないと（御主の大好きな）「スルー」しちゃうぞ！（笑
御主の相手をしてあげる優しい我輩からのお願いである

まあ、スルー＝論破完了と取れるお主が羨ましいが・・・・（笑

>>264
＞墓荒らし
へぇ、南京大虐殺で殺された人の墓があるのかね。
初耳だ。

＞原爆で多くの犠牲者が出たを証明したいのであれば百トンの骨だせ
骨を出すまでも無い。写真がある。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b7/Atomic_cloud_over_Hiroshima.jpg/300px-Atomic_cloud_over_Hiroshima.jpg
原爆投下時に撮影機はカラーフィルムで撮影していたが、
テニアン島に帰還後、現像に失敗したために記録は失われた。
そのため、爆発から約3分後に別機の科学調査リーダー、
ハロルド・アグニューにより8mmカメラによって撮影されたキノコ雲の映像が、
世界初の都市への原爆投下を捕らえた唯一の映像となっている。

＞チベットで多くの犠牲者が出たを証明したいのであれば百トンの骨だせ
骨を出すまでも無い・・以下略

そして、南京大虐殺には、何一つとして証拠が無いのである。

あったかもしれないが、提出された証拠はウソばかり。
これでどうやって信用しろ、と言うのか。
おまけに、ウソの証拠を出したことについての
釈明も謝罪も無い。

>>266
＞俺は5万人程度殺害派なんですけどｗ
あっそう。ずいぶん減ったね。
で、証拠は？

南京事件があったと言うなら
誰でもいいから納得いく論拠を示してくれ

>>271
1927年の事件ではないよの（笑／此方は南京事件1937年は所謂南京虐殺）

南京では中国兵だけでも数万人の戦死者があったわけだから、最低でも
それくらいの遺骨は出てこないと、逆におかしいんだよね。
しかも中国側には遺骨を移動・隠す理由は無いし・・・汪兆銘政権時はともかく


ところで、チベット虐殺の被害者の遺骨って、何人分くらいでてるの？

>>270
だから、最低限の証拠のレベルを出せよ。

歴史的事実に、人骨100tなんていちいち求めていたら、歴史は絶対記述できないぞ。

歴史が記述できる証拠のレベルを提示しないと、こっちもなんともできんｗ

>>268
＞へぇ、南京大虐殺で殺された人の墓があるのかね。
＞初耳だ。
例の記念館であるらしい。そこに骨あるよ。
＞骨を出すまでも無い。写真がある
おいおい。骨を出せよ死略さん。他人に骨を出せを要求するという事は君はマジックを
使うようにパーと骨を出せるのでしょ？出してみろよ。

>>269
まぼろし派の提示した証拠も捏造が一杯だったのがあるぞ。
釈明は無茶変な釈明だったし、謝罪もなかったなｗ

チベット虐殺を歴史として記述できるレベルの証拠かあ・・・

>>274
＞最低限の証拠のレベルを出せよ。
君が「これなら証拠と言える」と言うものでかまわぬと、述べたがね。

そんなに難しく言わなくても、「一番確度の高い、確かな証拠」を出してもらえればよいのだよ。

「南京大虐殺があったとする、最大の証拠」をな（笑）

>>269
62 ：朝まで名無しさん ：2007/01/12(金) 21:25:54 ID:yRc+thrY
田中は、本書を1985年芙蓉書房から出版し、南京事件幻説を補強する有力証拠
だと主張したが、その際、松井日記の記述を日本軍に有利な方向に捻じ曲げる
「加筆・修正・削除」を全く読者への断りのないまま行なった。「南京占領後
の態度方針を説明するため外人記者団と会見をした」といった原文にない記述
を追加した上、注釈として「松井大将が『南京虐殺』に関する質問を受けたと
いう様子が全くみられない」などと述べるなど深刻なものも多く、細部まで含
めると「修正」箇所は300ケ所以上に及ぶ。その事実は、「中間派」である板倉
由明によって指摘された。
これについて田中は「語句の扱いに配慮を欠いた点は認めますが、原文を勝手に
書き直して、虐殺事件を隠したとか、大将の不利を補ったとかいったようなこと
は毛頭もありません。」と自著で反論している。（「朝日」の策略！「松井大将
陣中日誌」改ざん事件の真実）
しかし、原文に存在しない文章を説明なく追加し、追加した文章を根拠に南京虐殺
を否定する主張を行っている以上、史料を書き換えて南京事件を否定しようとした
ことは否定できず、上の反論には説得力がないとする見方が一般的である。
（田中正明「松井岩根大将陣中日記」の改竄について）
また、上記の田中の反論は、直接自身に厳しい批判をした板倉にではなく、なぜ
か改竄の事実を報道した朝日新聞に向けられていたうえ、一般の報道被害から朝日
新聞の南京事件に対する報道姿勢までが混在したものだった。
史料改竄の発覚後も謝罪や訂正を行わず、上記のような主張を行ったことによって
田中の社会的評価はさらに低下し、この時期の南京大虐殺論争に終止符が打たれる
直接の原因ともなった。
(ウィキより）

>>276
＞まぼろし派の提示した証拠も捏造が一杯だったのがあるぞ。
具体的にお願いしますね。
又嘘ですかね？

>>274
此方が所謂5万虐殺>>108
これは中国政府が採用した証言（書き抜けた部分はあるが）

279の補足
洞富雄『南京大虐殺の証明』にも田中の捏造・改竄を指摘した部分があるよ。
見るといい。

>>279
その編集合戦の末に、工作員の都合の良い記述にしてから保護されたウィキをだしてきて、何が言いたいの？
過去の履歴を見ると工作員のあからさまな改竄が確認できる。

保護：このページ「田中正明」は、荒らしや編集合戦などを理由として、
保護の方針に基づき編集保護されているか、あるいは保護依頼中です。
現在の記述内容が正しいとは限りません。
保護されている場合はノートで合意を形成した後に、保護の解除を依頼してください。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E4%B8%AD%E6%AD%A3%E6%98%8E

>>282
ホラフキオの嘘は既出>>11

>>280
＞具体的にお願いしますね。
都合の悪いものは見えないのですか？末期症状だなＷ
＞注釈として「松井大将が『南京虐殺』に関する質問を受けたと
＞いう様子が全くみられない」などと述べるなど深刻なものも多く、細部まで含
＞めると「修正」箇所は『300ケ所』以上に及ぶ。

>>280
＞具体的にお願いしますね。
都合の悪いものは見えないのですか？末期症状だなＷ
128 ：朝まで名無しさん ：2007/01/13(土) 03:28:27 ID:/SNh+yo3
所詮否定派のレベルはこの程度でしかない
小林よしのり『戦争論』の元ネタは、トンデモ本・大井満『仕組まれた“南京大虐殺”』（展転社・95年）だった

http://homepage3.nifty.com/hirorin/nankinb01.htm
とにかく支那軍は何から何までルール無視で　周りを惨禍に巻き込む戦法をとるのだ
便衣兵
同朋への略奪・暴行・殺傷
清野作戦
国際法違反逃亡
督戦隊
で…でたらめ…


　デタラメなのはあんたの方だって！（笑）
　この１ページの中にどれだけデタラメがあるか挙げてみよう。

�@　レディバード号は確かに砲撃されたが､沈んではいない。
�A　レディバード号に中国兵が乗っていた事実はない。
�B　たとえ乗っていたとしても､当日は朝霧がたちこめていたため（それで英国旗が確認できず、
中国艦と誤認されたのだ）、このマンガのようにはっきりと船上の兵士の姿が見えたはずがない。
�C　パネー号（「パナイ号」という表記の本も多い）は南京の上流32キロ（資料によっては「40キロ」）
の地点に投錨していたのであり、「いやがらせのように」「戦場を航行」などしていない。
�D　パネー号が砲撃を受けている絵が描かれているが、実際は海軍航空機による爆撃で沈んだのである。

　いったい小林氏はこんなデタラメな知識をどこから仕入れたのか？　これまた元ネタは
『仕組まれた“南京大虐殺”』なのだ。

肯定派の捏造は多すぎてあげきれぬが、いくつか紹介しておくか。

mad君の>>224を引用すれば、
http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/si_1_1.shtml

「南京大虐殺」でっちあげ報道
　朝日は、生首のごろごろ転がる写真を「南京大虐殺の証拠写真」とし、
南京に入城した元歩兵二十三連隊の上等兵が記したという「日記」を併記して掲載した。
　それに対して、なんと元歩兵二十三連隊の有志からなる「都城二十三連隊会」が立ち上がった。
覚えのないでっちあげ記事をネタに、孫から非難される御老人もいらしたという。
とにかく、命を捨てて祖国のために戦った戦友の汚名を晴らしたいという一心からだったに違いない。
　元兵士の懸命の調査により、一年四カ月後になって、この写真が全く別の場所の写真であることが判明する。

■　南京大虐殺はウソだ！
http://www.history.gr.jp/~nanking/

どうやら、都合の悪いものは見えないという末期患者がいるようなので、再度貼ります〜
◆否定派のお粗末な反駁
否定派が従来のテンプレで引用していたサイトについて

田中正明氏に頼るサイトのひとつ、
松尾一郎氏「南京大虐殺はウソだ！」の「虐殺」否定の17の根拠
http://www.history.gr.jp/nanking/reason00.html
から
http://www.history.gr.jp/nanking/reason16.html
までを見てください。
これらのページの末尾には、
「※この文章は謙光社刊「南京事件の総括」田中正明著を引用させて頂いてます。」
と書いてある。引用が多い文章だが、田中氏が『南京事件の総括』に引用した
ものの孫引きになっています。これは、田中氏がその「あとがき」において
『陣中日誌』改竄の否定をはかった本に他なりません。
それを、小林よしのりの漫画(ある種の人々にとっては最も信頼できるソース)と
接合して、このページは成り立っています。
http://www.history.gr.jp/nanking/reason04.html
また、同じサイトの他のページで、南京事件のベスト書籍3つとして、
1.田中正明著「南京事件の総括」 2.阿羅健一著「聞き書　南京事件」
3.鈴木明著「新南京大虐殺のまぼろし」を挙げています。

>>278
君がそのレベルを明記しないと、後で　い　く　ら　で　も　それを変更して
いちゃもんをつけることができるから、しっかり確認する必要があるんだよｗ

>>280
え？本当に知らないのかｗ　びっくり。松井大将の証言を捏造して、なかった証拠としたり
石川達三の証言を捏造したり…いっぱいあるぞ。無かった派の文章だけしか読んでいない
んじゃないのか？

って既に引用されているなｗ　でも君は意図的にか知らないが、無視しているようだしｗ

◆田中正明の松井大将日記改竄事件

板倉由明「松井石根大将「陣中日記」改竄の怪」『歴史と人物 60年冬号』掲載
http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/doc_matsui.html

「編集室の一隅で史料を見せられたときは、息の詰まる感じであった。目の前に並んだ自衛隊の坂妻
駐屯地資料館蔵の「松井日記原本」（コピーならびにかなりの数の写真版）と、芙蓉書房版・田中正明
編『松井石根大将の陣中日誌』第四章収録の「日記」との間には、見過ごすことのできない大きな差異
が、それも単純ミスではない明らかに意図的な改竄がいくつも認められたのである。（中略）

これも悪質な書き換えである。田中氏は「支邦事変日誌抜粋」（73ページ）からにある記者会見の記述を
元にしてこの部分を作ったのであろう。しかし、そもそも日記原本にない「抜粋」などというのもおかしいが
書き加えた上に「南京占領から十日を経た外人記者団との会見において，松井大将が『南京虐殺』に関
する質問受けたという様子が全く見られない点，注目すべきである」という編者注まで付けていることは
どういうことか。（中略）

この会見で通訳にあたった堀口氏の記憶では，外人記者たちから南京事件の質問が続出し，松井大将は
「現在調査中」と苦しい答弁をしていた，という。嫌な質問があったからこそ日記に書かなかったのである。
この部分は芙蓉版と日記原本では意味が全く異なってくる。まず芙蓉版では，残留内外人は多少恐怖して
いたが，日本軍が治安回復に努めた結果安心してきたように読める。
ところが日記原本を素直に読むと日本軍が落ち着いてきたので内外人も安心したことになり，恐怖の原因
が日本軍にあったことが判る。（中略）

この改竄は弁解の余地なしというべきで，素人の筆者が何度眺めても「治安」とか「誠に遺憾」などの文字は
見つからない。「多少」と「不少」の読み違いは止むを得ぬと甘く見ても，編者が自己の主張に合わせて松井
日記の記述を反対方向にねじ曲げたことは否定できまい。
以上のように芙蓉版（引用者註：田中正明の本のこと）版を検討してみると，改竄の方向がすべて南京事件
否定に向かって揃っていることがあらためてはっきりする。」

結論が前提にあるこのコテハンには何を言っても無理だと思う。

この問題の初心者だし。

崇善堂の１１万埋葬のウソ
(1)中国側の資料でバクロ

国民党政府は、1945年11月、東京裁判に資料を提出するためと、
第6師団長谷寿夫中将の処刑を急ぐため、南京市あげての大がかりな資料集めにのり出している。
　その際、「南京地方院検察処敵人罪行調査委員会」という、いかめしい名称の委員会が設置された。
　この委員会の構成メンバーは、中央の軍事委員会、調査統計局はじめ、
南京警察庁、弁護士会、医師会、商工会、三民主義青年団、
紅卍字会、自治委員会など官民合わせて14の団体である。
（この中には、11万体の埋葬を行ったとされる崇善堂が含まれていないことに注目）
　しかし、どうしたものか、いくら呼びかけても市民のあいだから日本軍の暴虐や大虐殺に関する告発がない。
　初期の調査に対し市民は「冬のセミのごとく口をつぐみて語らず（原文カタカナ）」で、何の訴えもない。
　そこで委員会は、「種々探索、訪問の方法を講じ、
数次にわたりて（原文カタカナ）」手を変え品を変えて告発者をつのった。
　その結果まとめたのが次のような「敵人罪行調査書」である。

以下略

架空だった南京大虐殺の証拠
http://www.history.gr.jp/~nanking/books_seiron8510.html

２ちゃん閉鎖ドコ吹く風の装い。平和と感じる（笑）面白いなぁ〜。
きっと虐殺肯定する人はお祖父ちゃんにお小遣い貰えなかったのであろうな・・・。（笑
我輩のお祖父ちゃん（母方。故人。父方は生まれる前に他界）にもっと話聞けたら
良かったかも知れぬな・・・・・・。

トイレ行った後入浴後アイス食べ終わるまで離れるので宜しく（笑）

>>289
だから、私の要求しているのはたったの一つ。
「南京大虐殺があったとする、最大の根拠にして最も確かな証拠」だ。

で、証拠、まだ？

>>267
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>269
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>271
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

南京事件
1927年（昭和2）3月、北伐軍の南京入城に際し一部の軍民が諸外国の領事館・居留地で略奪・暴行を働いたことに対して、米・英の軍艦が南京を砲撃し多数の中国軍民を殺傷した事件。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%BB%F6%B7%EF&kind=jn
三省堂提供「大辞林 第二版」より

南京大虐殺と南京事件は年代も内容も違う区別された概念です。これを混同する人は素人です。
学術は概念を分類保存する役目を司っている分野でありそれが出来ていない人は論外です。ok
歴史修正主義とは歴史に発生した大事件を矮小化する作業を意味します。南京大虐殺を南京事件
と称して大虐殺を「事件」と言い換え小さい印象を持たせるのがその例です。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>293
じいさんは大正デモクラシー世代だったから、旧軍には無茶批判的だったなｗ
戦争なんてやるもんじゃないとかも言ってたなあ。

>>292
南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判におい
てである。この事件が「論争」となるのは、日本が高度成長を遂
げ公然と十五年戦争が肯定されるようになってからである。論
点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の
第一次論争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代
から本格的に研究したのは洞富雄であり、事件を世に広めた
のは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争は七二
年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を
呈してはじまった。第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚
構』が事件の存在を否定したために中国を巻き込む論争に発展
した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、
旧陸軍将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南
京戦史』」を連載し、事件の存在を認め中国人民にわびたことを
もって事件の存否に関する論争は収束した。
第二次論争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であ
り、教科書検定で「混乱の中で」と書き込ませた。しかし、南京
攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京大虐殺』
（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによっ
て日本軍の組織的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲
者の数の問題に関しては、中国では八五年に開館した侵華日軍
南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三
〇〇〇人から四万二〇〇〇人という数を提示、偕行社刊『南京
戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南京大虐
殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証
明』（八六年）で少数説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも
洞・藤原などの主張には説得力があり、論争はほぼ決着がつい
た。(三省堂『戦後史大事典』より)

>>294
だから、私の要求しているのはたった一つ。

その証拠のレベルを提示してくれ。ただ、他の歴史的事実まで記述できなくなるような
モノはダメだぞ（100tの死体とかねｗ）

大虐殺ねぇ･･･あったとしても

だから何？
何すんの？
どーなんの？

>>298
その証拠のレベルは、
「数あると脳内妄想している南京大虐殺の証拠の中で、最高の、確かな証拠」だ。

其れが求めている水準だと何度言えばわかるのかね。

それとも、
「南京大虐殺において、
確かな証拠などは存在しないので最高も最低もありません。
全部最低の証拠足らぬものです」
ということかね。

まぁ、そういうことだが（笑）

私の楽しみは南京大虐殺があったとほざく連中が証拠も出せずにもがきのた打ち回る姿を見ることだ。

広島長崎には犠牲者の名簿があるな。
南京には無いなー。
どこの誰が殺されたのか、全然わからんわ。

>>300
抽象的なモノはダメだよｗ
具体的に証拠のレベルを提示してくれ。そうしないと後で証拠にならないとか幾らでも言い訳可能。

そういった言い訳ができない、証拠のレベルの提示を求めているんだよ。また、他の歴史事実の
検証にも仕えるレベルのものをね。

>>301
小林よしのりによると、「当事者の証言は無効」だそうだから、犠牲者も当事者の証言とか
を元にしているので無効なんじゃないのかｗ　と言ってみる…ｗ

>>302
＞他の歴史事実の
＞検証にも仕えるレベルのものをね。

南京大虐殺で、ほかの歴史事実の検証に使えるレベルの証拠などと言うものがあるの？
嘘っぱちの証拠は腐る程あったが（笑）

>>304
だから、どんなレベルの証拠が欲しいんだｗ　嘲笑はいいから、きちんと具体的に明記
してからやってくれｗ

東京大空襲はでっちあげ

「南京大虐殺在った派」が、
「無かった派」に対して、
「あった証拠」の提示を求める稀有なスレ（笑）

先生困っちゃう。

286に関連して否定派のまったくお笑いとしか言いようのない伝言ゲームを見てください。
見てのとおり、レディバード号に中国兵が乗っていたかのように書いているうえ、
「すべてがルールなき戦い」「いやがらせ」という表現も共通している。小林氏が問題
のページを書く際に参考にしたのは､大井氏の本一冊だけと断定してよかろう。
　それにしても偏見に満ちた文章である。パネー号は戦火を避けて南京のずっと上流まで
移動していたというのに、それが「いやがらせ」？
　さらに最悪なのは､この文章を書き写す際、小林氏が多くの誤読をやっていることだ。
�@　大井氏はレディバード号が「撃沈」されたなんて書いていない。
�A　よく読めば、大井氏は「艦には多数の中国兵も乗っている」と書いてはいるが、
「その船の中に、たまたま英国の砲艦レディバード号がいた」とも書いており、
レディバード号に中国兵が乗っていたかどうかは明言されていない（誤解を招く書き方ではあるが）。
�B　大井氏は別のページで、12日は早朝から霧に包まれていたことをちゃんと書いている。
�C　大井氏はパネー号が「南京の上流四十キロほどのところ」にいたと書いている。
「航行」していたなんて書いていない。
�D　大井氏はパネー号を攻撃したのは「日本の海軍機」と正しく書いている。
それなのになぜ小林氏がパネー号が砲撃されている絵を描いたのか、理解に苦しむ。

よしりんの影響で否定派になった人はもう一度勉強したほうがよかろう。
　

>>306
写真、映像、統計、死者の名簿、様々な証拠がある上に、
爆撃を行ったアメリカ軍側の命令書が充実しまくっているのだがね。

お馬鹿さん。

>>309
ほう。ってその百万トンの遺骨はどうした？
死者数は確定したのかね？
（自分で自分の首を絞めた朝鮮ウヨ）

>>310
東京大空襲を証明するには、南京大虐殺と同じく「確かな証拠」が一つあればよい。
骨もそのうちの一つである。
東京大空襲においては、骨は墓地に埋葬されているが、
骨という物証を必要とするまでも無く、
ほかの証拠で証明できていると言うことだよ。

逆に、南京大虐殺には、
骨に代わる他の証拠が全く存在しない。
そして、当然骨も出てきはしない。
つまり、たったの一つも証拠が無い。

命題を証明するには、色々な証明方法があって、どれを使っても良い。
数学的帰納法で証明してもよいし、
幾何学を使ってもよろしい。

南京大虐殺こそは、どのような証拠も出来ない、存在しない嘘っぱちであるのだ。

＞南京大虐殺こそは、どのような証拠も出来ない、存在しない嘘っぱちであるのだ。
証拠⇒証明の仕方

死（略） ◆CtG./SISYA
こいつ↑の正体

http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/chonn.htm

ネタにマジレスするレベルだよ、オイｗ

「例えば何があれば事件の存在を証明できるの？」
の回答として
「骨」を挙げたら、
「歴史的事実の証拠は全て骨によって行われなければならない」と勘違いしだした左翼は、
日教組によって育てられたゆとり左翼脳（笑）

いや、今日は大物を釣れたよ。

>>313
それは「ＷＴＣは純粋水爆で爆破された」とかほざき、
「ユダヤ人に脅迫された」と脅迫文を自作自演で書くリチャード君のサイトなのだが・・・

私に脅迫されたとすれば箔がつくらしい・・・・・笑

>>315
骨を証拠にするなら、他の歴史的事実は全滅だろうにｗ

もっと最低限このレベルの証拠が必要だって良い例を提示しろよｗ

>>307
何度も何度もこっちは「無かった派」に聞いているぞｗ
君が初心者なだけだ。

で、一度も満足な回答はもらっていないｗ
一度もだ。

>>318
だから君が南京大虐殺最高の証拠を持ってくれば済む話なのだよ。
「最低限このレベルの証拠」とな。
では「物証」と答えよう。

>>319
「玄人」にならないと、南京大虐殺の厳格を見ることは出来ぬと言うのかね（笑）

ハッハッハ

さあ、もっともがきのた打ち回りなさい。
支那のわんわんを弄ぶのは面白い。

┌───────────────────
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、>>1がお騒がせしました･･･
└───v───────────────
　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　 ／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　>>1
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（ 、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

>>320
おいおいｗ　アフォか！！
物証が必要なら、歴史的事実は殆ど記述できんだろ？
邪馬台国もダメ、鉄砲伝来もダメ、あれもダメ、これもダメだ！！

>>314
いや、実際に邪馬台国が何処にあったかはまだ定かではないし、
鉄砲伝来はきちんと物証がある。

>>325
南京虐殺も同じ状況なのに教科書に載っていますが何か？ｗｗｗｗｗ

支那の国家公務員のレベルの低さに爆笑（笑）

鉄砲伝来の物証？おいおいそんなモンあるんか？

しっかりした物証あるわけないだろ。物語しか残っていない。

　. 　 　　　 　 　┌┬┬┬┐
　 .―――――┴┴┴┴┴―――、 　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
　｜|￣￣￣｜| ￣|||￣￣￣|| |￣￣ヽ　　　 　／
　｜|　ｱﾋｬﾋｬ| |　　|||　ｱﾋｬ　|| |_∧ 　ヽ　　　／ では・・・を
　｜|（・∀・）_| |・∀||（・∀・）|| |　　)　 [ ]　＜　 引き取らせていただきまーす
　｜|_￣￣＿|_|＿/ |￣￣￣.|| |￣￣￣ ||　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 l O| ―-.|O゜| 東京精神病|.|院 ニニ .||
　 |_ ￣口￣　 l_ｌ⌒ｌ|＿＿＿_|.|ｌ⌒ｌ_||＿|__|　　ﾌﾞﾛﾛ-‥‥
　　 `ー'￣￣￣`ー'　 `ー'　 　`ー'

>>326
支那からの圧力があって、名前だけが載っているわけだ。
内容が何故かかれていないのかね。

>>327
ごまかすなよｗ

物証が歴史的事実の記述に必須なら、歴史教科書は絶対記述できない。
ほとんど空白のページが延々続くような教科書になってしまう。

これは事実だろうに。

>>328
お馬鹿さん。
>>331
其れは支那の教科書のことですね。
可哀想に。

　　　　　　　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣~~　／| 　　　ﾀｶｸｶｲﾏｰｽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　／組　.|
　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　／　り　　|
　　　　　　／　　　　　　　　　　　／　ぎ　　　 |　∩
　　　　【◎ 】　　　　　　【◎ 】／　に　 ／■＼//　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣~|　お　　（　´∀｀）＜　いらないクソスレはありませんか〜？
　∩／|　　　廃品回収 　　　| 　／■＼∩ 　）　　＼
　＼(　|＿＿＿＿＿＿＿＿_|　（　´∀｀）//／| 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　（/≡≡≡≡≡≡≡≡≡７/　　　）／　／
　　 //／■＼廿／■＼　　//|　U ／　　／| クソスレ回収に参りました〜
　　//（´∀｀　）（´∀｀　）　// |　／　　／||||
[]_// （（⌒）　）（　　　　）//[]ﾉ／　　／
　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |　　　　／
　|　　　　　（Ｏ）　　　　　　　|　　　／
　|品○＿＿＿＿＿○__品|　　／
　（＿＿＿＿＿＿＿＿＿_）

>>332
だったら早く鉄砲伝来の物証は何か明示しろよｗ

他にも、義経の実在の物証とか、生類哀れみの令の物証でもいいなｗ

鉄砲伝来

子島への鉄砲伝来は『鉄炮記』に記されている天文12年8月25日(ユリウス暦1543年9月23日)の出来事で、
大隅国（鹿児島県）種子島西浦湾に漂着した中国船に乗っていた「五峰」と名乗る明の儒生が
西村織部と筆談で通訳を行う。同乗していたポルトガル人（「牟良叔舎」、「喜利志多佗孟太」）が
鉄砲を所持しており、鉄砲の実演を行い種子島島主である種子島恵時・時尭親子がそのうち2挺を購入して研究を重ね、
刀鍛冶の八板金兵衛に命じて複製を研究させる。
その頃種子島に在島していた堺の橘屋又三郎と、紀州根来寺の僧津田算長が本土へ持ち帰り、
さらには足利将軍家にも献上されたことなどから、
鉄砲製造技術は短期間のうちに複数のルートで本土に伝えられた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%89%84%E7%A0%B2%E4%BC%9D%E6%9D%A5

物証：『鉄炮記』

>>335
それは単なる物語。物語で良いのなら、南京虐殺にも存在する。
まったくもって物証じゃないｗ

で、それで良いのｗ

http://www.city.nishinoomote.kagoshima.jp/kanko_org/denrai/tepou.jpg
ポルトガル伝来銃（上）・・・・・鹿児島県指定文化財
　伝八板金兵衛清定作　国産第１号の火縄銃（下）
　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・西之表市指定文化財

>>335
おい。誤魔化すなＷ
物証：『鉄炮記』＞資料的価値に疑問アリ


『鉄炮記』は鉄砲伝来を記す唯一資料でもあるが、江戸時代の慶長年間（1606年）
に種子島氏が鉄砲伝来を記念して記されたもので、歴史学においては資料的価値に
疑問が持たれている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%89%84%E7%A0%B2%E4%BC%9D%E6%9D%A5

>>336
二つとも立派な物証だ。
物自体は誤魔化し様が無い。

で、南京大虐殺の証拠を、肯定派から出させるために、
鉄砲伝来やチベット虐殺や、東京大空襲を証明するという離れ業を披露したわけだが（笑）

そろそろ、南京大虐殺の証拠、だしてもらえませんか？（笑）

>>339
おい。逃げるなよＷ
物証：『鉄炮記』＞資料的価値に疑問アリ

>>338
うむ。その疑問点があるのは、
物証の中身を検証してからのことと言うわけだ。

「事実の確度」と言うものは、こうして検証される。

で、肝心の南京大虐殺の物証は何処にあるわけ？

早く検証して「事実の確度」を確かめてみたいなぁ（笑）

で、南京大虐殺の証拠を、肯定派から出させるために、
鉄砲伝来やチベット虐殺や、東京大空襲を証明するという離れ業を披露したわけだが（笑）

そろそろ、南京大虐殺の証拠、だしてもらえませんか？（笑）

>>337
それが最初の鉄砲だという証拠は一切ないなｗ

>>342
君が「物証」の証拠レベルをごめんなさいと撤回して、きちんとあらたな証拠の
レベルを明示したらねｗ

『鉄炮記』＝説得力に乏しい通説
　1543（天文12）年の鉄炮伝来説の根拠は「鉄炮記」にある。本書はこの出来
事の『60年後』、すなわち、1606（慶長11）年に種子島久時が禅僧の南浦文之
（なんぽぶんし）に書かせた記録である。
http://www.rekihaku.ac.jp/koohoo/journal/no126/rekishi.html

　　∧∧　
　／ 中＼ 南京大虐殺の証拠を出すには、
　（　｀ハ´） 否定派がチベットの虐殺を証明する必要があるアル
　（　 )))　）　否定派が東京大空襲を証明する必要があるアル
　｜ ｜　| 　否定派が鉄砲伝来を証明する必要があるアル
　（_＿）＿）

あはは。死略が逃げているよＷ

＞私の楽しみは○○あったとほざく連中が証拠も出せずにもがきのた打ち回る姿を見ることだ。

　　∧∧　
　／ 中＼ 南京大虐殺の証拠なんてないアル
　（　｀ハ´） だから時間稼ぎに否定派にチベットの虐殺を証明させるアル
　（　 )))　）　時間稼ぎに否定派に東京大空襲を証明させるアル
　｜ ｜　| 　時間稼ぎに否定派に鉄砲伝来を証明させるアル
　（_＿）＿）

>>347
ＡＡに逃げるなよｗ

>>347
死略君よ。ブザマだねＷ

>>343
他に資料が無い以上、
種子島が初めの鉄砲伝来の地であると言う判断は、「妥当」だ。

それで、南京大虐殺の証拠はどうしたね。
いくら取り繕っても散々逃げているのはそちらであるのだよ（笑）

私は遊びに付き合ってやっているに過ぎぬ（笑）

あ、逃げたＷ
自分の出した証明基準で自分の説を証明できずに逃げる死略。

>>350
資料なら既に日本に鉄砲らしきものが入っていたとする文書はあるらしいぞｗ
でも、元寇の時に「てつはう」ってのが入ってきているし、中国の初期の稚拙な鉄砲かも
しれないという説はあるなｗ

というわけで、それは証拠のレベルにはなりません。きちんと提示してれ。証拠のレベルを！！

国家権力がババアフェミ学者に乗っ取られ（内閣府男女共同参画局99〜◆全官庁にも大量出向）
無茶苦茶になってるからな。
結婚する奴は完全に負け組。夫婦に関係する法律（執行法、破産法、年金関係法、ＤＶ法・・・）だけでも
一体この６年でどれほどｽﾞﾀｽﾞﾀに改正されたか・・・

おまえらな、日本の総殺人事件は年１２００件だ、外国人のも全部入れて。
そのうち２２０件もが実は夫婦間殺人だ。妻の夫殺しが（子供殺しも）１０年くらい前から急増して
殆ど夫の妻殺しと変わらなくなってる真実がある。

そういうわけで以上よく覚えとけ。★自分のためだぞ。
国家権力もマスゴミも既にフェミに完全汚染され、真実を伝えない。
女だとキチガイじみて軽い求刑と判決＆天文学的予算で完成したホテルを凌ぐ天国のような女専用刑務所。
「女男」という表記に徹する文科省検定教科書。今や国家のフェミ支配予算は年１０兆円を超えた。
　　　　　　.　　　　　...　Ｈ8　..　H9...　.H10　　H11　H12　　H13　..H14　.H15　..H16　　H17
■全殺人事件総数　1118..　1142　1222　1098　1219　1157　1238　1258　1224　.1224　←（h17=h16）　
■夫が妻を殺害　　　１１２　１０１　１２９　１０５　１３４　１１６　１２０　１３３　１２７　１２６　←（横這い）
■妻が夫を殺害　　　　４３　　５４　　６０　　６５　　６３　　７５　　７７　　８２　　７９　　９２　←(((（ﾟДﾟ；）))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

（解説）全て未遂含む。国内全殺人事件総数は年約１２００件で、うち６００件が未遂で半数を占めます。
また夫婦間殺人ですがご覧の通り。若い夫婦に限ると殺害件数は妻＞夫になってる可能性大です。

【Ｑ＆Ａ】中国人妻が原因で増えてんじゃね？
⇒H17年の国内総殺人事件１２２４件中、来日+在日合計の全中国人の犯行は２０件です。
来日+在日全韓国・朝鮮人の犯行が１８件です。もういい加減フェミの真実を直視しなきゃ・・・

これに加え、激増する嬰児殺害・児童虐待殺害の主格犯も殆どが母親。しかもフェミニズムの圧力で野放しになっています。

　　女　　を　　見　　た　　ら　　人　　殺　　し　　と　　思　　え　　。

（真実から目を背けたい奴は、この投稿全てを脳内消去してくれて結構です）

>>351
＞自分の出した証明基準で自分の説を証明できずに逃げる死略。
否。
「種子島が鉄砲伝来の地である」
という判断論拠としては『鉄炮記』は非常に有力な証拠である。

>>352
＞資料なら既に日本に鉄砲らしきものが入っていたとする文書はあるらしいぞｗ
＞でも、元寇の時に「てつはう」ってのが入ってきているし、中国の初期の稚拙な鉄砲かも
＞しれないという説はあるなｗ
しかし、それらは途絶えた。
つまり「伝来とは言わない。」

又馬鹿が恥を一つ晒したか。

>>354
あれれ、死略君よ。352の説は無視かね？
引用
＞資料なら既に日本に鉄砲らしきものが入っていたとする文書はあるらしいぞｗ
＞でも、元寇の時に「てつはう」ってのが入ってきているし、中国の初期の稚拙な鉄砲かも
＞しれないという説はあるなｗ

>>354
その書物には数々の疑問が提示されているんだよｗ　

「当時南京で多くの人が不法に殺された」
という判断基準としては「東京裁判」の結論は数々の疑問が提示されているものの「おおむね」有力な証拠である…

でいいわけねｗ

>>355
それは単なる一つの説ｗ

>>356
あの有名な「てつはう」を見たことが無いのかね。

あれの何処が鉄砲の形をしているのか（笑）

南京大虐殺の証拠が出せないからと言って、
何時までもスレ違いの戯言をほざいているんじゃあない（笑）

ハッハッハ

寝ぼけているの？死略君よ
＞「種子島が鉄砲伝来の地である」
資料なら既に日本に鉄砲らしきものが入っていたとする文書はあるらしいぞｗ
でも、元寇の時に「てつはう」ってのが入ってきているし、中国の初期の稚拙な鉄砲かも
しれないという説はあるなｗ
＞という判断論拠としては『鉄炮記』は非常に有力な証拠である。
その判断論拠を覆す判断論拠が出てるよ。
困ったね。死略君Ｗ

>>359
だから、それは単なる一つの説なんだってばｗ　頭が混乱しているようだ…

>>357
今まで証拠して挙げられたものが悉く捏造と判明した南京大虐殺において、
それらは有力な証拠では全くない所か、
むしろ南京大虐殺が無かった証拠として採用できる。

>>362
ことごとく？東京裁判での証言が完全に嘘だと明確にされたか？
単に怪しいんじゃないかと「勝手に」言っているだけだろ。

それで、何時になったら
南京大虐殺の証拠が出てくるのかな。

>>364
君への宿題が済んでからなｗ　逃げるなよ。

いまただ・・・ではない、今戻った（笑
この挙証責任はどっちに有るのであろうか?

>>365
何の宿題があるのかね。

>>367
とぼけたｗ　ダメだこりゃｗ

>>366
あった側だよ。過去ログ見てくれ。

>>362
恐るべき自己完結だね。自分で「勝手に」に言ってるだろ。

>>368
じゃなくて、無かった側ねｗ　疲れてきたかな？
コーヒー飲むｗ

　　　　 　 / :/ / :.:/ .:.{ :.{:.:　 {:.:.:..　　ヽ:.:.:ヽ:. ＼
　　　　　　　 / :/〃:.:.:.l :.:.八.:ヽ:.　',:.:.:.:..　　'.:.:.:.|:.:.l:. l
　　　　 　 　 ｌ　| l | :.:. |, /-‐ヽ.:＼:.:＼´:.￣ ヽ:.:l:.:.j:. |
　　　　 　 　 |　| i l :. /! {　__　＼{ ＼ヽ＞=くﾊ:/:./:./
　　　　 　 　 |　N八 :.:.l{ ｲﾃ下　　　　｀'f_:::: }V/ｲ /|
　　　　 　 　 | / {ﾍ:.ﾄ､:':{ﾊi_::::j　　　　　 r':;;ｿ 〃{:.　|
　　　　　　　j/　　ヾｲﾞヽゝ v:ｿ 　 　 ' 　 ｀´　厶 |:.　l
　　　　　　 / 　 .:.:.:/|　:.:ﾍ、　　　 ー '　　 ,ｲ:.:.　|:.:. ﾊ
.　　 　 　 /　　.:.:;:'イ|　:.:小＞ ､ 　 　　 イ　|:.:　 ド､ い 　　　　　　はい。コーヒー。
.　　　　 /　　,／　　.|　:.:.:| ＼.　　￣´／〈　.!:.:　 l　 ＼ヽ　　　　　　みなさん、仲良くお話しましょう
　　　　/　　/　　　　|　:.:.:|　　＼ ー ´　/ ヽｌ:.:.　 |　　 l い　　　　　　
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超絶なる愚かな左翼が
「南京大虐殺があった証拠」を一切提示できないと言う事実。

そして、「挙証責任」が「無い派にある」と「悪魔の証明」を求める無知ぶり。

毎度の事だが、愚かにもほどがあるわ。

何度質問をスルーすれば気が済むのかね？（笑）

本日も低脳なる支那の工作員は一切の証拠を提示できなかった。
無いものを出してくることは出来ぬと言うことだ。

私は「南京大虐殺をあるとする、最高の証拠」を求めたが、
あった葉が其れに応じることは無く、
チベット問題や鉄砲伝来、東京大空襲を持ち出して、話をそらしてばかりであった。

これが南京大虐殺と言う虚構の現実である（笑）

以上。

>>372
超絶なる愚かな死(略)が
「南京大虐殺は無かった」と言いながら、その証拠のレベルを一切提示できないと言う事実。
そして、「挙証責任」が「あった派にある」とする無知ぶり。
毎度の事だが、愚かにもほどがあるわ。
何度質問をスルーすれば気が済むのかね？（笑）


＊＊＊
悪魔の証明は理系学問みたいに、白黒はっきりつく問題にしか適用できないんじゃないのか？
そもそも、カラスの色とかの論議だろそれ？

>>370
素直に笑った（笑）
でも、挙証責任とは例えば「無罪を主張する証拠は要らない」云々と聞いておるが
というか、この場合では不適切か?よく分からぬ（笑）

>>372
まあまあ。「悪魔の証明」ですべての証言・陣中日記・従軍日誌を否定できたのかね？
１％でも否定できなければ「無かった」ことにはできないべ。

＞悪魔の証明は理系学問みたいに、白黒はっきりつく問題にしか適用できないんじゃないのか？
馬鹿も休み休み言いなさい。
非常に恥ずかしい発言だ。
ゆとり左翼脳は悲惨なり。

>>373
だから、それを明確にしたかったら、きちんと証拠のレベルを出さなきゃダメなんだよｗ
２ｃｈもそろそろ終わりだ。頑張って出してくれｗ

李秀英裁判でも松村は全否定できずに敗北しているよ。

>>375
それは刑事事件とかの原則だろ？歴史的事実検証にはそんなもん百害あって一利なしだろうにｗ

>>377
罵倒するのみｗ　今まで考えもしなかったんだろｗ　素直に家ｗ

>>378
だからレベルは「あったとする数々の脳内証拠の中で最高のもの」と述べているではないか。
馬鹿が。

国家権力がババアフェミ学者に乗っ取られ（内閣府男女共同参画局99〜◆全官庁にも大量出向）
無茶苦茶になってるからな。
結婚する奴は完全に負け組。夫婦に関係する法律（執行法、破産法、年金関係法、ＤＶ法・・・）だけでも
一体この６年でどれほどｽﾞﾀｽﾞﾀに改正されたか・・・

おまえらな、日本の総殺人事件は年１２００件だ、外国人のも全部入れて。
そのうち２２０件もが実は夫婦間殺人だ。妻の夫殺しが（子供殺しも）１０年くらい前から急増して
殆ど夫の妻殺しと変わらなくなってる真実がある。

そういうわけで以上よく覚えとけ。★自分のためだぞ。
国家権力もマスゴミも既にフェミに完全汚染され、真実を伝えない。
女だとキチガイじみて軽い求刑と判決＆天文学的予算で完成したホテルを凌ぐ天国のような女専用刑務所。
「女男」という表記に徹する文科省検定教科書。今や国家のフェミ支配予算は年１０兆円を超えた。
　　　　　　.　　　　　...　Ｈ8　..　H9...　.H10　　H11　H12　　H13　..H14　.H15　..H16　　H17
■全殺人事件総数　1118..　1142　1222　1098　1219　1157　1238　1258　1224　.1224　←（h17=h16）　
■夫が妻を殺害　　　１１２　１０１　１２９　１０５　１３４　１１６　１２０　１３３　１２７　１２６　←（横這い）
■妻が夫を殺害　　　　４３　　５４　　６０　　６５　　６３　　７５　　７７　　８２　　７９　　９２　←(((（ﾟДﾟ；）))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

（解説）全て未遂含む。国内全殺人事件総数は年約１２００件で、うち６００件が未遂で半数を占めます。
また夫婦間殺人ですがご覧の通り。若い夫婦に限ると殺害件数は妻＞夫になってる可能性大です。

【Ｑ＆Ａ】中国人妻が原因で増えてんじゃね？
⇒H17年の国内総殺人事件１２２４件中、来日+在日合計の全中国人の犯行は２０件です。
来日+在日全韓国・朝鮮人の犯行が１８件です。もういい加減フェミの真実を直視しなきゃ・・・

これに加え、激増する嬰児殺害・児童虐待殺害の主格犯も殆どが母親。しかもフェミニズムの圧力で野放しになっています。

　　女　　を　　見　　た　　ら　　人　　殺　　し　　と　　思　　え　　。

（真実から目を背けたい奴は、この投稿全てを脳内消去してくれて結構です）

本日も低脳なる支那の工作員は一切の証拠を提示できなかった。
無いものを出してくることは出来ぬと言うことだ。

私は「南京大虐殺をあるとする、最高の証拠」を求めたが、
あった派が其れに応じることは（出来るはずも）無く、
チベット問題や鉄砲伝来、東京大空襲を持ち出して、話をそらしてばかりであった。

これが南京大虐殺と言う虚構の現実である（笑）

以上。

>>381
そんなの基準にならないと何度いったｗ　
そっちの勝手でいくらでも基準を変えて、批判却下できるような基準は最初からダメダメだろ。

>>384
基準のとならない理由を述べよ。

＞ゆとり左翼脳は悲惨なり。
そもそもサヨ全盛期ではゆとり教育はないぞ。
むしろゆとり教育が実施してから
ネットウヨが増えたのだよＷ

>>383
証拠のレベルが絶対必須だというのに、一切提示できないそっちが何を
いうんだろうなｗ

>>384
批判却下されるものしかないのかね？
身の程を良く分かっているではないか。

南京大虐殺の真相は、その当時、日本国民だった朝鮮人が
「チャンコ鍋」の意味を勘違いして南京の住民30万匹を鍋に
して食べちゃった。
という事にしておこうよ。

>>385
後で、いくらでも難癖をつけてダメダメってできるだろうにｗ
最終的には刑事事件並の物証を要求してくる可能性もあるな。実際過去ログで物証を出しているしｗ

>>387
証拠のレベル問題だ。
だからこそ、手持ちの中でその最高レベルのものを出して来いと言っているのだよ。

最高レベルのものなど、無いか。

>>391
抽　象　的　だって意味わかる？

具　体　的　じゃなければ後で勝手にレベルを変更できるだろ。

言っている意味わかりますかｗ？？？？

>>389
ココは大喜利ではない（笑）

>>392
具体的には示せない。
なぜなら、具　体　的　証　拠　な　ど　、　無　い　の　だ　か　ら　。

お前は馬鹿か。

>>394
はあああああ？？？？

具体的証拠って意味じゃないだろ。証拠のレベルの具体例だよｗ

わざと誤解したふりして煙に巻こうとしているのか？それとも本当にアフォなのか？っっｗ

大体「後からレベルを変えられる」という事実は無い。

初めから「万民が納得するレベル」は決まっている。

要するに、肯定派がこのレベルに達している証拠を持っていないから、
駄々をこねているのである。

>>395
だから、証拠のレベルを提示しなければならない理由は無い。
その理由は>>396である。

>>396
だから、その最初から決まっている「万人が納得するレベル」を一刻も早く提示するんだｗ

２ｃｈが終わってしまうぞｗ

>>397
決まっているんだろｗ　提示しろよｗ

まあまあ皆さん。罵り合いはご法度（？）
取り敢えず>>1の内容だけ追いかけるのは・・・・・・



無理か?！（笑）


取り敢えず我輩は見れる範囲で肯定資料を見てみるかのぅ・・・・

>>400
そうかもな。これ以上やっても罵り合いだろうな。

じゃ、俺は抜ける。２ｃｈが終わったらこの論争どうなるんだろうなｗ

>>398
万人が納得するかどうかは、
具体的にお前が証拠を出してみなければ分からない。
私は万民を代表する立場には無いカラン（笑）
其れが証拠なぞ一切無いとする提示できるわけが無いであろうが。

証拠があるのであろう？

それとも証拠は無いと認めるのかね？

>>401
敗北宣言で二度目の遁走か。

結局、南京大虐殺があったとする証拠など、一度も提示できないのが肯定派という珍獣なのである。

http://yajizamurai.blog24.fc2.com/blog-entry-861.html

こういうお国に「過去を反省しろ！」とか言われたくないだけなんだが。

>>396
＞初めから「万民が納得するレベル」は決まっている。
マジですか？世界で南京は無かったなどと言ってるのは日本のウヨと朝鮮ウヨ
と台湾の反中派くらいだぜ。

>>403
逃げるんですか？ 逃げるんじゃなかったら以下の質問に真正面から答えてください。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

大変だ!骨が出たぞー!（笑
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa03/nank2.htm

「無かった」側も証拠を出す必要がある。尤も敗北を招くものでしかないのだが・・・。
死略が出したくないのも理解できる。

＞「諸君！」2001年1月号の南京大虐殺論争では虐殺派から幻派まで多種多様なアンケート
＞結果を掲載し、紙上で石川水穂の司会で秦郁彦と東中野修道による「あったか？
＞なかったか？」論争を行ったが、結果は秦が東中野の出した幻論の証拠を公文書
＞を元に全て論破し、東中野が「まいったなあ」と言って終わるというものであった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AB%B8%E5%90%9B!

国家権力がババアフェミ学者に乗っ取られ（内閣府男女共同参画局99〜◆全官庁にも大量出向）
無茶苦茶になってるからな。
結婚する奴は完全に負け組。夫婦に関係する法律（執行法、破産法、年金関係法、ＤＶ法・・・）だけでも
一体この６年でどれほどｽﾞﾀｽﾞﾀに改正されたか・・・

おまえらな、日本の総殺人事件は年１２００件だ、外国人のも全部入れて。
そのうち２２０件もが実は夫婦間殺人だ。妻の夫殺しが（子供殺しも）１０年くらい前から急増して
殆ど夫の妻殺しと変わらなくなってる真実がある。

そういうわけで以上よく覚えとけ。★自分のためだぞ。
国家権力もマスゴミも既にフェミに完全汚染され、真実を伝えない。
女だとキチガイじみて軽い求刑と判決＆天文学的予算で完成したホテルを凌ぐ天国のような女専用刑務所。
「女男」という表記に徹する文科省検定教科書。今や国家のフェミ支配予算は年１０兆円を超えた。
　　　　　　.　　　　　...　Ｈ8　..　H9...　.H10　　H11　H12　　H13　..H14　.H15　..H16　　H17
■全殺人事件総数　1118..　1142　1222　1098　1219　1157　1238　1258　1224　.1224　←（h17=h16）　
■夫が妻を殺害　　　１１２　１０１　１２９　１０５　１３４　１１６　１２０　１３３　１２７　１２６　←（横這い）
■妻が夫を殺害　　　　４３　　５４　　６０　　６５　　６３　　７５　　７７　　８２　　７９　　９２　←(((（ﾟДﾟ；）))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

（解説）全て未遂含む。国内全殺人事件総数は年約１２００件で、うち６００件が未遂で半数を占めます。
また夫婦間殺人ですがご覧の通り。若い夫婦に限ると殺害件数は妻＞夫になってる可能性大です。

【Ｑ＆Ａ】中国人妻が原因で増えてんじゃね？
⇒H17年の国内総殺人事件１２２４件中、来日+在日合計の全中国人の犯行は２０件です。
来日+在日全韓国・朝鮮人の犯行が１８件です。もういい加減フェミの真実を直視しなきゃ・・・

これに加え、激増する嬰児殺害・児童虐待殺害の主格犯も殆どが母親。しかもフェミニズムの圧力で野放しになっています。

　　女　　を　　見　　た　　ら　　人　　殺　　し　　と　　思　　え　　。

（真実から目を背けたい奴は、この投稿全てを脳内消去してくれて結構です）

否定ウヨの習性↓

＞　彼らにほぼ共通するのは、自分で資料を探すこともしないくせに、こちらの
＞示している資料の信憑性にケチをつけようとする点である。それも、反証の提
＞示もなしに、だ。
＞　それは単に、自分でものを調べる能力の弱さを明らかにしているか、調べる
＞意図そのものが無いことを顕しているに過ぎない。事実を語りたいのなら、何
＞にしろ根拠となる証拠なり、証言なりを示さなければ相手にされることなどない、
＞ということが解らないのだろうか。

＞　無実の罪を晴らしたいのなら、証拠を集め、アリバイを証明しなければならないし、
＞学説を主張したいのなら、実験結果を示し、仮説が他の証明済みの事実と矛盾しないと
＞いうことを証明しなければならないことぐらい、常識なのだけど。それをしないで主張
＞を叫んでも物好き以外に耳を貸すことは無いだろう（擬似科学にはありがちなことだが、
＞自説を通そうとするあまり、証明済みの事実までねじ曲げようとするツワモノもいる）。
http://www31.ocn.ne.jp/~hinode_kogei/anti_faq.html

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だ〜か〜ら〜
南京事件があったと言うなら、納得のいく論拠を示せと言ってるのよ

どのくらいのレベルの証拠とか訳判んねーこと言ってんじゃねーよ
何だよ証拠のレベルって
お前天然ですか？

お前があったと信じてるんなら何故信じるのか
俺にも納得させろっつってんだよ

>>412
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#74】
日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」

日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮（さつりく）行為は否定できない事実であると語った。

上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。

日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。

「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#82】
【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものは一つもありません。アノ「作る会」の教科書でさえ、他の教科書と同じように南京大虐殺を認めた記述をし
ています。以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人たちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメ
な検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本でも公の場では全く認められていない、アングラ的
言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこ
ちらが真説と思いこんでしまったようですが。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#88】
■■■南京大虐殺は裁判所も認めています■■■

★南京虐殺訴訟：　被害女性の名誉毀損、歴史家らの敗訴確定

・「南京虐殺の被害者ではないと本で名指しされ、名誉を傷つけられた」
　として、中国人女性の李秀英さん（故人）が、著者で歴史研究家の
　松村俊夫氏らに１２００万円の賠償などを求めた訴訟で、最高裁
　第１小法廷（島田仁郎裁判長）は２０日付で、松村氏側の上告を
　退ける決定を出した。松村氏らに１５０万円の賠償を命じた１、２審
　判決が確定した。

　松村氏の著書「『南京虐殺』への大疑問」（展転社）は、南京虐殺被害を
　訴え国賠訴訟を起こした李さんについて、「証言のたびごとに内容が
　クルクル変わるのは、実体験ではない証拠であろう」などと記述した。

　１、２審とも「合理的理由がないのに、被害者ではないと推測して名誉を
　棄損した」などと李さんの訴えを認めていた。

南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判におい
てである。この事件が「論争」となるのは、日本が高度成長を遂
げ公然と十五年戦争が肯定されるようになってからである。論
点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の
第一次論争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代
から本格的に研究したのは洞富雄であり、事件を世に広めた
のは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争は七二
年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を
呈してはじまった。第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚
構』が事件の存在を否定したために中国を巻き込む論争に発展
した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、
旧陸軍将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南
京戦史』」を連載し、事件の存在を認め中国人民にわびたことを
もって事件の存否に関する論争は収束した。
第二次論争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であ
り、教科書検定で「混乱の中で」と書き込ませた。しかし、南京
攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京大虐殺』
（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによっ
て日本軍の組織的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲
者の数の問題に関しては、中国では八五年に開館した侵華日軍
南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三
〇〇〇人から四万二〇〇〇人という数を提示、偕行社刊『南京
戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南京大虐
殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証
明』（八六年）で少数説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも
洞・藤原などの主張には説得力があり、論争はほぼ決着がつい
た。(三省堂『戦後史大事典』より)

>>413
そんな人民日報の記事持ち出されてもなぁ

>>414
そんなダイジェストじゃ何の根拠にもなり得ません

>>415
その裁判は南京事件の存否を争点としたものではないよ
あくまで名誉毀損が争点ね

>>416
三省堂の辞書が根拠ですか、あぁそうですか

おまえらこんなんで何をどう納得しろと？
具体的に決定的にギャフンと言わせてくれよぉ

>>410
無かった大虐殺の資料？
人口だけじゃ不満か？ｗ

中国共産党の「対日戦術」と、日本国内の「共産党」「社会党」
「日教組」「総評」「在日朝鮮人」にとっての宝物。
朝日新聞という偏向メディアが造ってきた「共産シンパ反日システム」が
南京事件。

戦争中に、このような事件はどこでもあったであろうよ。
チベットでは、中国共産党により現在進行形だ。

「地球市民」を自称する「平和論者」がこの事件のみを叫び続け
公平であるはずのメディアが、それに同調する。
ネットという手段を手に入れた「反既存メディア」の人達が
「戦後教育に対する懐疑的姿勢」の象徴としているのが
「南京事件幻説」

歴史を再検証（日本という国を意識することを初めて試みた）
いい契機ではないだろうか。

>>416
なるほど、少なくとも三万人ね。
三万人ってやっぱり大虐殺なんじゃないの？死屍累々だよねえ。

>>420

「最近作られた辞書が証拠」なのかね。

無様だな。無様過ぎる。

>>421
で、君の証拠のレベルはｗ？？？？

しかもその辞書の口ぶりでは「兵士と兵士が戦って３万人死んだ」と取れるではないか。
どこにもも民間人を殺した等とは出てこない。
実際にそんな証拠は存在しないし、南京大虐殺とは唯の印象操作であって、
実際には完全に妄想なのである。

この南京戦に、何か問題でもあるのかね。

>>422
アヘンでもやっておるのかね。
何の証拠を出せと言うのだ？
南京大虐殺の証拠を出さなければならないのは、お前だ。
否定派に証拠をすがるな（笑）
乞食か（笑）

さあ、存分に火病るがよい。
ハッハッハッハ

>>424
きのうの話をもう忘れたのかｗ

脳梅毒にでもかかったのかいｗ　
証拠のレベルだよ。証拠のレベルねｗ

し　ょ　う　こ　の　れ　べ　る　ですよぼっちゃん。

わかった？

>>426
何を気の狂った事を言い出しておるのだ。

証拠が一切無いからと言って、
「証拠のレベル」等と言うものが存在すると主張し、
「証拠のレベルを提示されないと、証拠を出せない」などと気の狂ったように駄々をこねるのであれば（笑）
まず初めに、お前が証拠のレベルにはまずどのようなものがあるかを提示するべきだ。
其処から選んでやろう（笑）

だんまりかね。
お馬鹿さんだのう。

>>427
はあ？君が証拠を望んでいるんだろ？だったら君がその判断レベルを提示する責任が
あるだろうにｗ　責任もって出せよｗ


ま、歴史学だと、史実として扱って良いかという判断基準は…
「証言や史料などの数多くの証拠を集めて、それらの証拠が『おおむね』一定方向を向いて
　いればその歴史的事実はあったとしてよい。」

というのが妥当な線で、実際これに沿って判断しているぞ。
物証なんて言っている歴史学者いるかああああｗ

中共の国家公務員では分類作業は無理そうなので、
証拠のレベルとやらを私直々に、適当に分類してみる・・・・笑
若し専門家が居たら訂正してくれ給え（笑）

【１】一次資料

１−１　物的証拠　（改竄不可能or改竄跡が検証可能）
具体例：骨、命令書

１−２　非物的証拠（改竄可能、推測）
具体例：証言、状況証拠


【２】二次資料：【１】に順ずる（【１】をまとめたもの）が、証拠としての価値は無い。
例：辞書等

【３】三次資料：【２】に順ずるが、証拠としての価値は無い。
例：【２】の辞書などを引用したもの

＊歴史教科書を見ると、数千年前の出来事ですら、一時資料を根拠としていることが分かる。
例えば縄文、弥生時代の生活のありようは「土器」という１−１を根拠に説明している。
数百年以上前の歴史上の出来事は、直接証拠が存在せず、
残された書物他より推測するしかないことも多いが、それでも残された書物間の矛盾点によって、
その確度を検証する作業を行っている。

しかし、南京大虐殺は、この点事情が全く異なる。
これは高々半世紀ちょっと前の代物であるのだ。
生き証人も大勢居る。
そして、出された証拠とやらが全て捏造されており、事実上的まともな証拠が存在しない事から、
常識的に考えて「無かった」という判断が妥当である。

>>429

＞「証言や史料などの数多くの証拠を集めて、それらの証拠が『おおむね』一定方向を向いて
＞　いればその歴史的事実はあったとしてよい。」
＞というのが妥当な線

では、「出された証拠が矛盾していたり、証拠写真が捏造されており、「ほとんど」一定方向を向いていないので、
その歴史的事実は無かったとしてよい」
というのが妥当な線

ということでよろしいかね。

最近の共産党は自爆テロも行うのか・・・・笑

>>430
そんな分類ないよｗ　どこかの人が勝手に作ったモンだよｗ　で、小林よしのりの影響で
それをまともに信じているのか君はｗ

>>431
捏造という指摘にも再反論があって、そっちもしっかり読んでいるか？
そういうのも総合して、総合的に一定方向を向いていれば「あった」として良いんだよｗ

>>433
＞そんな分類ないよｗ

ブサヨが又嘘を撒き散らしている。
極めて見苦しい。↓


資料
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B3%87%E6%96%99
一次資料・二次資料等の区分
資料をその独自性および生データへの近似性により、
一次資料（Primary source）、二次資料（Secondary source）、
三次資料（Tertiary source）等と分類することが多い。
資料の分類は学問分野によって多少異なる。
例えば明治時代の文学を研究している文芸批評家にとっての一次資料とは詩や小説（の本）そのものである。
また、新しい抗ガン剤を求めて研究している医学者にとっては実験結果や患者の治験記録が一次資料となる。
こうした一次資料-二次資料…の区分はいくつかの分野でやや異なった意味で使用されているので、以下に例示する。

＞捏造という指摘にも再反論があって
本論と違う所の揚げ足を取ったあれかね。
・・・・・もっともだえ苦しみなさい。

>>434
歴史学
歴史学においては、「史料」という用語が使われる。 同時代の人間による生の史料を一次史料と呼び、
後世の編纂物などを二次史料と呼ぶ。例えば、上杉謙信の残した書状や感状などは一次史料であり、
米沢藩が一次史料を元にまとめた『上杉年譜』は二次史料である。これは史料のオリジナル性（当事
者によるその当時のものかどうか）を基準にした場合の区分である。（史料、史料批判の項も参照）


＊＊＊＊
きちんと嫁　　アフォかｗ

>>435
合っておるではないか。

>>436
同時代人の生の史料が一時史料なんだろｗ　だったら、被害者の証言も一時史料だなｗ

どこが「あっている」んだｗｗｗｗ

おおわらい。

>>437
＞同時代人の生の史料が一時史料なんだろｗ　だったら、被害者の証言も一時史料だなｗ
その通り。
そして、「被害者の証言」を、きちんと「一次資料」に分類しておるではないか。>>430

・・・・・・・・・・・気持ちの悪いほどの低脳さだな。

「勘違いして大笑い」した恥ずかしい左翼のわんわん。

お手

>>438
確かに証言は一次史料に入っているなｗ　スマソ
だが、君はそれを無茶低く扱っているじゃないか。総合して一定の方向向いてたらＯＫだろうに。

>>439
わんわんｗ　

だが、結論が違うな。一次史料なのに、なんで無視するんだよｗ

>>440
＞君はそれを無茶低く扱っているじゃないか。総合して一定の方向向いてたらＯＫだろうに。
だからね、わんわん。
「総合して一定の方向」を向いて　い　な　い　から駄目だと言っておるのだよ。

証言だけならば
「南京市内でそのような虐殺など無く、平穏そのままだった」とする証言も、
「南京市内で１００万殺された」という証言もある。

では、どちらが正しいの？という話になった時に、
状況証拠からして３０万人も殺しようが無いし、
「あった派の証言」は、裏づけがまるで取れないのだよ。
骨はどうした、骨は。

分かるかね。

>>442
だから、なんでそこに１００万とか３０万とか誰も日本じゃ支持していない数字が
延々と出てくるんだｗ

なんとかしろよｗ

それに「南京市内で１００万殺された」←これは推測だろｗ　

>>443
＞だから、なんでそこに１００万とか３０万とか誰も日本じゃ支持していない数字が
＞延々と出てくるんだｗ
本国の共産党に逆らっていいのかね。

まぁ、良いとして、じゃ、どれ位殺されたわけ？

まだ「無かった」などという輩がいるのか・・・
三笠宮が虐殺に関して抗議した書簡が残っていると言うのに・・・

まあ中国側の発表が人数多過ぎなのは事実だがそれで「無かった」というのは余りにムリ
２０万人の中国人の死体の処理に関する検案書も残っているから調べてみろ
日本軍側の資料だぞ

>>444
その妄想本気で思っていたのかｗ

人数は右よりだけど、左の人からも信頼されている秦教授の４．５万人程度説をとりあえず
信用するよ。これは日本軍の行動記録からの類推だけど、実際はもう少し多くはなるかな？

>>445
で、具体的には？
又「あるある」妄言かね。


>>446
証言ですらない、証拠価値の全く無い二次資料なわけだがね。
「証拠のレベル（笑）」を求めていた人間の発言とは思えぬ。

で、証拠は？

まあ秦説が一番信用に足るな

偉大なるシナ（China）国民諸君。
日本は、民主主義の国だ。
政府が干渉しない、自由選挙ができる国だ。
階級や、財産や、思想で差別されない、普通選挙を続けている国だ。
日本は、自由主義の国だ。
共産党に国民の主権を簒奪された国とは違う。
国軍ならぬ共産党の軍隊に集会を戦車で踏みつぶされ、
青年達を殺されても、全てが無かったことにされるような国とは違うのだ。
偉大なるシナ（China）国民諸君。
日本の内閣総理大臣は、選挙によって選ばれた議員の中から、議会の多数決で任命される。
国民の支持なしに、日本の内閣は、日本の指導者は存在し得ない。
偉大なるシナ（China）国民諸君。
シナ（China）には、「日本の国会にあたる全人代」が存在するという。
良し、では、問おう。
シナ（China）には、自由選挙が存在するのか？ 普通選挙が行われているのか？
思想の自由は、言論の自由は、集会の自由は、結社の自由は、出版の自由は、
シナ（China）に、存在するのか？
否、信仰の自由とともに、これら全ての自由はシナの国民から奪い去られている。
偉大なるシナ（China）国民諸君。
君たちは、指導者を選ぶ自由を持っているか？
君たちは、指導者を倒す権利を持っているか？
かって多くの偉大なる先達たちが行ってきた、圧政の府を倒す権利を失ってはいないか？
偉大なるシナ（China）国民諸君。
目覚めよ。そして知れ。
真の軍国主義者は誰か？
自らの利益のために国民に銃を向ける者は誰か？
立ち上がれ。そして旗を立てよ。
国民の自由と、権利と、軍隊を、共産党から奪い返すのだ

>>448
ごり押しの印象操作しか出来ぬのか（笑）

因みに三笠宮ｎ発言が見つかった。
ブサヨのサイトである。
http://takeyama.jugem.cc/?eid=289

満州事変がはじまると、「暴戻なる支那軍の膺懲（ようちょう）」とか、
「聖戦」とかいう言葉が新聞やラジオでさかんに使われだし、
しだいに日本全体が興奮のるつぼと化していった。

ついで１９３２年には上海事変が、１９３７年には芦溝橋事件が起って、
日本は全面的に中国と戦争状態に突入してしまった。
（中略）
そのうち参謀として南京に行くことにきまった。
（中略）
南京に着任してみると、とにかく警戒厳重で、司令部内で用をたしにゆくときさえ憲兵がついてくるありさまで、
公務出張以外、私用で外出する気にはなったくなれなかった。
一年いたあいだに中華料理を食べたのはたった二回しかなかった。

まあそんなことはどうでもよいとして、わたくしの信念が根底から揺りうごかされたのは、じつにこの一年間であった。

いわば「聖戦」というものの実体に驚きはてたのである。

罪もない中国の人民にたいして犯したいまわしい暴虐の数かずは、
いまさらここにあげるまでもない。

かかる事変当初の一部の将兵の残虐行為は、中国人の対日敵愾心をいやがうえにもあおりたて、
およそ聖戦とはおもいもつかない結果を招いてしまった。

>>447
秦教授の結論を却下するのかｗ　
きちんとインタビューとかして調査している人だ。
朝生で南京虐殺をテーマに放映したときに、無かった派の方に座った人だｗ
（ちなみに、その放映では「無かった」なんて話は「一言もでてこなかった」ｗ）

行動は右系統だけど、両派の証拠をきちんと認める学者的行動は右からも左からも
信頼されている。

いったい、どうしろというんだｗ

>>450
の肝心部分を抜き出す。

満州事変がはじまると（略）

かかる【　注　目　⇒　】事　変　当　初　の　一　部　の　将　兵　の　残　虐　行　為　は、
中国人の対日敵愾心をいやがうえにもあおりたて、
およそ聖戦とはおもいもつかない結果を招いてしまった。


・・・・・・・・・・・・満州事変の話ではないか。

またブサヨの嘘っぱち、印象操作が一つ明らかになった訳だ。
恥を知れ。

>>451
だから証拠はどこに行ったのかね。
秦がどうしたこうした、印象操作は同でもよろしい。

其れとわんわんの仲間のブサヨが三笠宮の発言を捏造した事に関して、
謝罪と賠償を要求するニダ（笑）

ブサヨが三笠宮の発言を印象操作して
>>445で南京大虐殺を三笠宮が認めているかのごとく印象操作した事について、
謝罪と賠償を求めるニダ〜。

>>453
君が引用した直ぐ後の南京の話をなんでコピペしないの？

印象操作ではないな。秦教授は信頼できる学者だ。それだけだ。
証拠のレベルは証言で良いんだろ？だったら証言一杯あるだろうに。
矛盾する証言も結構あるだろうが、虐殺があったとする方向は同じ。

はい、証拠提示おわりｗ

さすがに、明日仕事だから寝るねｗ

>>455
＞君が引用した直ぐ後の南京の話をなんでコピペしないの？
いいからしてごらん。

文を推敲

ブサヨが三笠宮の発言を利用して
>>445で南京大虐殺を三笠宮が認めているかのごとく印象操作した事について、
謝罪と賠償を求めるニダ〜。

三笠宮は「満州事変当初の一部の将兵のせいで対日感情が悪化したことを、南京に来たこの一年で痛感した」
と言っているだけニダ。

何時になったら証拠が出てくるのですかね。
まぁ永久に出てこないのでしょうな。
おやすみ、中国共産党中央宣伝部のわんわん。

>>429
あのー横レスすまんが
トロイだって、出土品がでなけりゃただの物語だったんだよｗ

いわゆる「南京大虐殺」は歴史的事実じゃなくて「政治的事実」なのよ。
日本を断罪するために各国間の同意で「事実」として必要だっただけ。
その本来の目的はすでにその意味を失った。
戦後賠償はとっくに終わってるんだからね。中国側が今になって「南京，南京」
と騒いでいるのは、当然政治的目的があってのこと。
政治的に対処すればよい。「南京事件については諸説あり、未だ全貌が明らかでは
ないが、賠償という問題については既に解決済みで今後の議論は無い。歴史的事実
の解明については史学者に任せればよい」と宣言すればいいだけ。
「反省がない」論については「国家としての反省は既に示されている。国民感情に
対する干渉は内政干渉であり、言論の自由に対する不当で重大な挑戦である」
と。そうすりゃ何も言ってこなくなるよｗ
政治的な材料に右往左往して、歴史的事実とごっちゃにしてるのはインテリジェンス
の欠如も甚だしい

>>461
つまり南京大虐殺は無かったという類の言説は感情論だったということか？ｗｗｗｗｗｗ

>>462
わんわんの仲間のブサヨが、三笠宮の発言を利用して
>>445で南京大虐殺を三笠宮が認めているかのごとく印象操作した事について、
謝罪と賠償を求めるニダァァァァアア

>>463
南京大虐殺は無かったという類の言説は感情論だったということか？ｗｗｗｗｗｗ

>>464
嗚呼、もうわんわんは完全に確信犯だね。
分かってて言ってる。

中国共産党中央宣伝部のわんわん、お手。

>>464
コピペでしつこい！読解力の無い奴だな。なにが「つまり」だ。
＞未だ全貌が明らかでは ない
これが全てだ。それ以上は何ら意味は無い。ここに来て全貌が明らかでない
ということは極めて疑わしいことは間違いない。
そのことに対し、民間で幻論も含めて議論する価値はあるだろう。

しかし、半世紀以上前の事件に対し例え１００万人だろうが賠償も無ければ
謝罪も無い。ここをはっきりさせなければ、議論自体、政治的目的であると
思われても仕方あるまい。その辺はいかに。

>>465
南京大虐殺は無かったという類の言説は感情論だったということか？ｗｗｗｗｗｗ

>>466
＞「国家としての反省は既に示されている。国民感情に
＞対する干渉は内政干渉であり、言論の自由に対する不当で重大な挑戦である」

南京大虐殺は無かったという類の言説は感情論だったということか？ｗｗｗｗｗｗ

>>466
君の意見に賛同する
政治と歴史を混同する奴が本当に多くて困る

尚、コピペ野郎はスルーでよろしく

レイプオブナンキンは何故日本で「原文のまま」発売しなかったのであろうか?（笑
「南京虐殺肯定はネット以外でどれ位日本人を納得させられるか」

朝日辺りアンケート採らないかな?（笑）来月辺り

証拠が無いのが証拠じゃないか。

>>468
>>469
>>470
スルーっておまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
南京大虐殺は無かったという類の言説は感情論だったということか？ｗｗｗｗｗｗ

96 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2007/01/04(木) 21:13:43 TxTt2Ieg

1959年の｢ラサ決起｣の後、中国側は叛徒の徹底的な弾圧に乗り出した。この前後に
行われた虐殺行為については国際法律家委員会のメンバーが現地人の証言をまとめ、
｢チベットと中華人民共和国｣というレポートを出している。
中国がまず標的にしたのは｢富裕階級｣｢地主｣｢村などのリーダー｣だった。それらの
人々は公衆の面前で銃殺されたり、焼き殺されたりしたという。｢財産を公開しない｣
という理由である者は溺死させられ、ある者は生き埋めにされた。
密告制度が導入され、人民裁判、つまり、公衆の面前で個人を卑し
めたり、その罪状を糾弾させる行為が行われた。これにより、子供
は親の罪状を、親は子供の罪状をあげつらわなければならなくなった。
子供に自分の親を射殺させるなどの行為をさせた。
中国は、3階級の処刑が終わると、今度は僧侶の処刑と寺院の破壊に
着手した。抵抗した僧侶らのうち、ある者は縄で絞め殺された。
その際に、縄で首をしめる道具として仏像が使われたという。
腹を切り裂く、撲殺する、糞尿を食わせる、生きたまま焼き
殺したり生体解剖を行ったりと、残虐を極めた行為で次々と
僧侶たちを処刑していく。経典はマットレスやトイレット
ペーパーに使われた。

>>472
どんな証言も証言は証言ってか？
裏が取れれば証言も証拠になりうるが、なにか？

>>452 三笠宮にはこういう発言もあるようだが

http://members.aol.com/Tetsu220/202.html
の肝心部分を抜き出す。

「４３年夏のある日、広東の第２３軍（田中久一司令官）司令部での出来事だ。突然、田中司令官から、
司令部の尉官以上の全将校と全軍属に、司令部の大広間に集合せよ、との命令があった。何事だろうと
集合すると、総司令部から若杉参謀が広東に来ていて、いまから訓示を与えるというのだ。若杉参謀が
入ってきたが、はじめは、三笠宮ということがわからなかった。しかし、話が進むにつれて、三笠宮だと
いうことがみんなにわかってきた。
　三笠宮は、はじめから卓をたたき、声が震えるほどの激烈な口調である。
『軍は日支親善を説いたり、東洋平和をいうが、中国民衆に対して、あのように暴れいをすることは何事であるか』
着任してから半年間、各地の戦場を視察して、　【　注　目　⇒　】　こ　の　自　分　の　目　が　見　て　き　た　こ　と　だ　と　前　置　き　し　、
軍の破壊行為の数々、家を焼かれ、職を失い、路頭に迷う中国民衆の惨状を克明に述べた。
『本来の趣旨ではなく、まったく逆のことをやっている。お前たちが悪い。反論のある者は遠慮なく申し出てくれ』
　司令官をはじめ、全員シュンとして声はなかった」

「日本軍が皇軍と称するにもかかわらず、戦場での実際の態度はどうだ。略奪、暴行、放火など、
最も皇軍名に反する行為をやっておるではないか。こんなことで支那事変は解決するはずがない。
【　注　目　⇒　】　い　ま　　、直　ち　に　こ　う　し　た　過　ち　を　正　し　、
真の皇軍に徹することこそが、支那事変を解決する鍵なのだ」


・・・・・・・・・・・・昭和十八年、南京での話ではないか。

またナショナルシストの嘘っぱち、印象操作が一つ明らかになった訳だ。
恥を知れｗ

>>474
又ブサヨが印象操作をしている。
恥を知れ。肝心なる一文が抜けている。

【注目⇒】　【毎日新聞の益井康一特派員が耳にした話は、次のようなものだった。】
「４３年夏のある日、広東の第２３軍（田中久一司令官）司令部での出来事だ。
突然、田中司令官から、司令部の尉官以上の全将校と全軍属に、
司令部の大広間に集合せよ、との命令があった。何事だろうと集合すると、
総司令部から若杉参謀が広東に来ていて、いまから訓示を与えるというのだ。
若杉参謀が入ってきたが、はじめは、三笠宮ということがわからなかった。
しかし、話が進むにつれて、三笠宮だということがみんなにわかってきた。
　三笠宮は、はじめから卓をたたき、声が震えるほどの激烈な口調である。
『軍は日支親善を説いたり、東洋平和をいうが、中国民衆に対して、あのように暴れいをすることは何事であるか』
　着任してから半年間、各地の戦場を視察して、この自分の目が見てきたことだと前置きし、
軍の破壊行為の数々、家を焼かれ、職を失い、路頭に迷う中国民衆の惨状を克明に述べた。
『本来の趣旨ではなく、まったく逆のことをやっている。お前たちが悪い。反論のある者は遠慮なく申し出てくれ』
　司令官をはじめ、全員シュンとして声はなかった」


つまり、この話は「毎日新聞社の特派員が、更に何者（不明）から聞いた話」であって、
二重の伝聞という極めて怪しげな話なのである。

しかもこの伝聞からは、以下の事実が確認できる。
�@軍は日支親善を説いたり、東洋平和を言っていた。
�A中国民衆に対して暴力を振るう事が恥ずべき事（軍機違反）とされている。

ここから考えて、寧ろ「軍の一部の軍規違反者が、規律に従わず犯罪行為を行った」という解釈が妥当だ。
南京大虐殺と、何の関係があるというのか。

わんわんの仲間のブサヨが、三笠宮の発言を利用して
>>445と>>474で南京大虐殺を三笠宮が認めているかのごとく印象操作した事について、
謝罪と賠償を求めるニダァァァァ

>>474
ちゅう〜か、お馬鹿さんの死（略）は、「事変」って、「満州事変」の事しか学校で習わなかったのでしょう。（藁

↓↓↓
>>452
>満州事変がはじまると（略）

>かかる【　注　目　⇒　】事　変　当　初　の　一　部　の　将　兵　の　残　虐　行　為　は、
>中国人の対日敵愾心をいやがうえにもあおりたて、
>およそ聖戦とはおもいもつかない結果を招いてしまった。


>・・・・・・・・・・・・満州事変の話ではないか。

>またブサヨの嘘っぱち、印象操作が一つ明らかになった訳だ。
>恥を知れ。

支那事変・・・・要は日中戦争の事であろぅ?
昭和十八年か・・・・・南京入城は昭和十二年十二月で虐殺は十二年暮れから三ヶ月
にわたって・・・・ん？

三笠宮崇仁親王
　「南京の総司令部では、満州にいた日本の部隊の実写映画を見ました。
それには、広い 野原に中国人の捕虜が、たぶん杭にくくりつけられており、
そこに毒ガスが放射された り、毒ガス弾が発射されたりしていました。
ほんとうに目を覆いたくなる場面でした。 これこそ虐殺以外の何ものでも
ないでしょう」

南京事件に関してはあった派もなかった派も蒸し返してばかりだから
事の経緯がさっぱり判らん様になってしまった感があるので、
まとめサイトをきっちり作ってほしいんだが・・・





誰か作ってよ・・・

中国共産党中央宣伝部のわんわんが、又もや
>>478で印象操作をしてるニダ。

＞　南京の総司令部では、満州にいた日本の部隊の実写映画を見ました。

満州に居た日本の舞台の実写映画を見たといっているニダ。

又もや中共が馬鹿を晒したニダ（笑）

何時までたっても南京大虐殺とか言うものの証拠がひとつたりとも出てこない事に対して、
中国共産党中央宣伝部のわんわんに、謝罪と賠償を要求するニダァァァ。
出してきた証拠とか言うものは、唯の印象操作のための代物で偽物だったニダァァァ。

嘘の証言、捏造写真、全く別の事に対する皇族の発言を南京大虐殺の証拠としてでっち上げて、
日本の先人の名誉を貶めた中国共産党中央宣伝部の犯罪者共の死刑を求めるニダ。

「真空地帯」は一九五二年二月、朝鮮戦争の最中に刊行された。作品に描かれ
たのは一九四四年（昭和一九）、戦争末期の大阪の部隊である。
兵隊たちが生活する場である内務班に光を当て、その過酷な初年兵教育の実
体を精細に描き出して、日本の軍隊の本質に迫っている。
三年兵がいる。二年兵がいる。彼らは古年兵と呼ばれ、年次の古いものは下
年次の兵に絶対的な権威を持つ。彼らは教育の名のもとに、初年兵を殴り、
蹴り、その他あらゆる陰惨な暴力をふるって服従を強要する。
初年兵はいたぶられ、侮辱され、いささかの抗弁も許されない。プライド、
自発性、人間的感情など、人間としての尊厳性を最後のひとかけらまで奪い取
られて、無意志的な、絶対服従の＜兵隊＞になる。

「討論『南京』日中情報戦争」１３−１(H19.1.13)Views: 250
http://www.youtube.com/watch?v=pErgJFia8Sw&mode=related&search=

「討論『南京』日中情報戦争」１３−２(H19.1.13)Views: 158
http://www.youtube.com/watch?v=a58t75gnr9w&mode=related&search=

「討論『南京』日中情報戦争」１３−３(H19.1.13)Views: 133
http://www.youtube.com/watch?v=k_rYoXKyri8&mode=related&search=

討論『南京』日中情報戦争」１３−４(H19.1.13)Views: 139
http://www.youtube.com/watch?v=w3K_DjntKB4&mode=related&search=

「討論『南京』日中情報戦争」１３−５(H19.1.13)Views: 138
http://www.youtube.com/watch?v=_56RZxGXtm8&mode=related&search=

「討論『南京』日中情報戦争」１３−６(H19.1.13)Views: 82
http://www.youtube.com/watch?v=H3oTf-A-_2I&mode=related&search=

「討論『南京』日中情報戦争」１３−７(H19.1.13)Views: 96
http://www.youtube.com/watch?v=iRZ3bFn01GE&mode=related&search=

「討論『南京』日中情報戦争」１３−８(H19.1.13)Views: 64
http://www.youtube.com/watch?v=v3aKEjCa1OU&mode=related&search=

それなりの犠牲者は出たのは事実だし、おそらくかなりの日本兵が戦時国際法
違反となる非行を犯したのだろう。ただ、国家や軍中央の意志ではなかった。
中国の史書で、蒙古や満州の侵攻部隊が大都市を落すと、かならず市を屠る
というような表現がされるが、この表現を借りたということだろう。
とはいえ、全く無実ではない以上、日本側からどうこう言うことは見苦しいな。
アメリカやヨーロッパの第三者から、双方が納得できる調停案を
出してもらいたいところだ。
ちなみに、この問題に火をつけた一人はドイツ人駐在員だが、当時の
ドイツは完全に親中国だったわけで、諸外国へのロビー活動という点に
関しては、蒋介石政府は日本の上を行っていたわけだ。

>>484
また利口ぶった馬鹿が一人出てきたｗ「調停案」って何の？
戦後賠償は　解　決　済　み　です。
純粋に学術的見地から過去の戦争の実態を調査するのは全然構わんが、そもそも
解決済みの事案に対し調停が必要になるような賠償請求は国際法上完全に違反
だよ？だから当の中韓だって「賠償請求」は露骨にしてこないのに、日本国内に
こんな勘違いする奴が出てくるんじゃ世話ねーな。
賠償問題が存在しない以上、調停も必要なければ各国の共通認識も必要ありません。
そんなことに巻き込まれる第３国こそいい迷惑だよ

>>484
＞それなりの犠牲者は出たのは事実だし
兵士と兵士が戦闘したその結果の「犠牲」に何の問題がある。

無罪を主張するほうが、「犯罪がなかった証拠」を出す必要はない。
従って「南京大虐殺はなかった」と主張する必要はなく、
ただ「『南京大虐殺があった』という立証が全然なされていない」という事実を証明すれば、
我々はそれで一切を明らかにするに充分である。

日本の先人の名誉を冤罪で貶める中国共産党中央宣伝部の嘘っぱちプロパガンダは明白に犯罪である。
嘘っぱちを嘘っぱちと見抜けずにその手先となって各所で嘘を拡大せしめているブサヨも其の共犯である。
連中は邪悪だ。

朝鮮人曰く、素晴らしい半島の歴史を簡単に説明しよう。

→殷（中国）が滅亡
→殷王一族だったキ氏が民衆を率いて半島に逃亡
→周（中国）に滅ぼされる
→漢（中国）が高句麗を建国
→漢（中国）が半島南部に百済、新羅を建国
→百済と新羅が戦争、百済滅亡
→唐（中国）が高句麗を滅ぼす
→高麗誕生
→元（モンゴル）の属国になる
→元（モンゴル）の滅亡、清（中国）の属国になる
→日清戦争で日本の勝利、清が半島の宗主権を放棄、晴れて自由に
→大韓帝国誕生
→大日本帝國によって滅びる、韓国併合
→日本の敗戦で独立させられる
→朝鮮戦争
→大韓民国、北朝鮮誕生
→今に至る（歴史コンプレックス）

ほう。死略なるアホは今日もインチキ理論を出してやがるｗ
＞無罪を主張するほうが、「犯罪がなかった証拠」を出す必要はない。
＞従って「南京大虐殺はなかった」と主張する必要はなく、
まさに↑歴史修正主義の主張のそのもの

科学的証明と裁判的証明のダブルスタンダード
一つの主張の中に科学的証明法と裁判的証明法を混在させ、より有利になるようにその都度証明法
を選択すること。

通常科学的証明においては、一定期間内に必ず結論を出さなければならない制約を課すものではない
ため、研究者がデータを研究しその結果「あるものはある・ないものはない・わからないものは（現
時点では）わからない」との推論を下すことが要求されるのみである（例：地球外生命体が存在するか
否かは不明である＝否応どちらの決定的証拠も未発見である）。ただし推論に関しては反証可能性をも
たせ、追試により他の検証を受けはじめて証明と公認される。
対して、

裁判的証明では、裁判は一定期間に必ず結論を出さなければならない制約が存在するため、一方に証明責
任を課し立証できなければ証明責任のない側の主張を事実とし、有効性を認めることが行われる（例：犯
罪の証明ができない場合、無罪とする、疑わしきは罰しない）。

通常、日本の歴史学及び英米の歴史学においては実証的証明が使用される。その中である通説を否定するた
めには十分な検証が課せられるのだが、修正主義においてはその検証をせず、裁判的証明に切り替えて否定
を行う。つまり通説の矛盾点を提出し、それが完全に証明されない限り通説は無効であると主張するのであ
る。無論近年、日本でも上野千鶴子氏を中心とする「構築主義的」歴史学も登場してきており、史料ではな
く当事者（当事者主権）の声を中心に歴史学を構築すべきであるという意見もある。これにはリベラルな歴
史学者たちからも批判の声があがっている。いかなる歴史学的通説も完全に無矛盾ということは有り得ない
のだから、このレトリックを悪用すれば、全ての通説を安易に否定することが可能になる。そのため『日本及
び英米の歴史学においては裁判的証明は有効な議論とは認められていない』。たとえば「埋葬者記録数の不一致」
を言及して虐殺そのものを否定する、中世暗黒時代（江戸時代含む）を否定する、元寇に於ける神風（台風）
を否定するなど。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%B4%E5%8F%B2%E4%BF%AE%E6%AD%A3%E4%B8%BB%E7%BE%A9#.E7.A7.91.E5.AD.A6.E7

以上で、今後否定派が「立証しろ」などと「科学的証明と裁判的証明のダブルスタンダード
レトリック」を主張してきても相手にする必要は『まったくない』。所詮は独り善がりな証明法
でしかなくそれで証明をしてあげてもなんらかの意味は１％もない事は明らか。
否定派が挑発してきても余裕を持って流せばよい。AOLの映画の公開が迫り
むしろ追い詰められたのは否定派のほうですからｗ

本来ならばアイリスチャンの本やその影響を受けたAOLの映画などをも批判する
必要性もあるだろう。しかし否定ウヨの理屈（非科学的かつ悪質な「レトリック」）
を見ていると、こんな「アホな理屈」を述べている連中とは「お仲間」だと
思われたくないものだ。世界の前で日本の恥をかくだけだ。AOLの映画か・・・
丁度いい機会だ。莫迦どもにはじっくりとお灸をすえてもらうとしよう。

>>489
敗北宣言に等しいな。

要するに、「南京大虐殺肯定派」である貴様は、>>488-489を貼る事によって、自身が
「南京大虐殺があったことの証明」を行わずに、
「南京大虐殺があった」とただただ宣伝していたという事を認めた訳だ。

さらに付け加えると、其の中に
＞通説を否定するた
＞めには十分な検証が課せられるのだが、修正主義においてはその検証をせず、裁判的証明に切り替えて否定
＞を行う。
とあるが、
実　際　に　否　定　派　は　膨　大　な　検　証　を　行　っ　て　お　り　、　
其の中で南京大虐殺肯定派とやらが、
捏造した写真、嘘の証言を元にこれら虐殺があったと宣伝していたという事実が明らかになったと言う経緯がある。、
即ち、
今まで存在した「通説（笑）」とやらは、「大衆が騙されて信じていたもの」である事が明白と成ったわけだ。


>>488-489は
南京大虐殺在った派の断末魔に他ならない。

>>490
＞AOLの映画の公開が迫り
＞むしろ追い詰められたのは否定派のほうですからｗ
この発言からも分かるように、
肯定派にとって南京大虐殺とは、
事実を問題とするべきものなのではなく、
「宣伝」して大衆に信じ込ませる事だけがとにかく重要であると言うわけだ。

中国共産党中央宣伝部のわんわんの仕事がまさにこれなのだから、
そういう主張をして馬脚を現すのも仕方が無いわな。

・・・・馬脚と言うか、わんわんの足だが（笑）

と死略なる阿呆が「敗北宣言」をしたようだなｗ
>>488-489は否定派のの断末魔に他ならない。

アメリカでのアイリスチャン本のロングセラー化した自体否定派の「過剰反応」が原因の一つなのだが、
否定派はもしかして「敵」に利用されている事も気付かない愚か者ですかね？
それとも騒ぎたてる否定派自体が肯定派の「便衣」（＝死略）でわざとアイリスチャン本を「宣伝」するように
攻撃しているのだろうか？

>>493
鸚鵡返ししか出来ないのかね。
まるで前頭葉が働いていませんよ。

もっとのた打ち回ってもだえ苦しみなさい（笑）
ウリの楽しみは、南京大虐殺があったと主張する人間が、
証拠も出せずにもがき苦しむさまを見る事ニダァ。

お手。

>>495
じゃ、足で（笑

>>494
わんわん、ちゃんと日本語喋って〜。
それでも中共のエリートなのかなぁ？

私だったらもっとうまくやるけど（笑）

>>496
おおっと、前足を出すようになったか。
エライエライ。

お前頭が悪いのか？自分の意見と違うものは皆工作員ですかね？
アホなアンタの論理では俺も工作員ですかね？

中共のデータ

死略なる「朝鮮ウヨ工作員」

口だけで大したことはない。遭遇しても流せばよい。
「弱い犬ほどよく吠える」とは奴にピッタリな言葉だ。
放置してもたいした害はない。

なんだかんだ言っても中国とは仲良くやっていくしかないからな･･･
リーマンしてると本当にそう思う。

>>1さんから売国奴と言われようが業界で生き残っていくにはしょーがない
ふっかけられて利用されてるのが解っててもある程度は我慢
好き嫌いで商売は出来ない。

中国の場合は一企業を相手にしてるんじゃなくて
国家(共産党)相手の商売になっちまうからな･･･

んで、具体的にはどうやって30万人殺したの?

中国の言うように３０万人は殺してないけど南京大虐殺はあった。

これがとっくにでてる結論です。

科学的、裁判的って言うけど、そもそも南京事件が初登場したのが「極東国際軍事裁判」
その「裁判」で無検証、無批判にでっち上げられた冤罪がそもそもの発端

その後、本多勝一及び朝日新聞社によってまたまた無検証、無批判に蒸し返されて
広く一般化してしまった「冤罪」なのですよ

南京事件はもともとが裁判的であり、もっと言えば政治的なんだわ

学術的検証にしても、立証責任は問われるよ

>>502
これだけあやふやな事件に対してオマエラサヨはなぜ、結論出てる、とか
常識だ、とかいって議論をぶった切ろうとするんだ？
前のほうにあったが、「ないことを証明する必要は無い」んだよ。
お前ら痴漢冤罪とか見て何も感じないのか？被害者の証言、確認できない状況
証拠、まんま南京事件じゃねーか。
お前らはもし痴漢に間違われたら言い訳するな。「被害者が証言してるんだから
事実」だし、「充分できる能力はある」からなｗｗｗ

裁判的な流れ云々って、南京系のスレでいっつも
「俺は○○（肯定派）に１億貸して返ってこない。
被害者が証言してるんだから間違いない。さっさと返せ。」
という例え話をされて肯定派が逃走するパターンだな。

K-Kだったかは、逃走せずに「裁判的に証明しなければ
そんなものは通用しない」と言ってさらに自爆したが。

資料として日本兵（の軍服を着た者）が捕虜を殺害する映像が保存されているわけだけど、
それも捏造ってことでいいのだろうか？

>>506
資料として、証拠として充分通用するだけの裏が取れ、想像ではなく
その映像が示す事実のみを限定して証拠とするなら何ら問題は無い。
しかし、中国政府が頑として裏は取らせないし、「ほら一人殺してるから
もっと殺してるよ」的扱いしかしないのだから全くの無意味。

証言者を用意し状況証拠を捏造し、その証拠について一切の調査を拒めば
いくらでも犯罪は作り出すことが出来る。
だからこそ、証明の責は中国側に帰し、調査を拒むのであれば全く相手に
する必要はない。いったい何を騒いでるんだ？サヨどもは

>>507
確かに。まあ中道なんだけどさ。
その映像にしても銃殺されてるのはたった3人なんだよね。
捏造でないとしても大虐殺には繋がらないわな。

>>508
いや俺も完全否定派ではないのよ。元々は中道に近かった。
しかし、あまりにも肯定派や中国の言動がおかしいので、極めて怪しい、と
思うようになった。
無かったことは証明しようもないし、神ならぬ身で真実を見通すことはできない
が、前記両者の言い分はあまりにも、恣意的、政治的、非論理的、情緒的。

だから、言い分とか言い方じゃなくてアカデミックに淡々と事実かどうを
論証したら良いだけだと思うけど？

俺は左よりだけど、右よりの秦教授の行動や思考は信用するよ。
彼の出した結果（約４万人の虐殺があった）は無視できないんじゃないのか？

>>510
五万人虐殺（夜間に一桁までご丁寧に数えてある）の中国政府提出の「証言」
なら有るが・・・・（笑
まあ、この証言も「一部始終を目の前で見た」というステルス迷彩でも使用していたのか
と言いたくなる位、間近で見ていたのであろう。

>>510
中国政府が現地調査および被害者の可能な限りの特定を認めない限り
「何人犠牲になったか」の考察には意味がない。秦センセーも何を血迷ってんだかｗ
もっとも確実で真実に近づくための最も有効な手段を「被害者側」が恣意的に
封じてるんだから。議論すら意味はないね
俺は否定派に近い立場だが、「政治的否定論者」だ。
「被害者側」がありえないような数字を論じてくる時点で議論の必要はない。
「言いがかり」だからだ。だから日本側は政治的否定派でよい。
真偽はともかくすでに「戦後」ではない。いまさら国家間で問題になるような
「南京事件」などは「外交上」存在しない。

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1168951797/

【国内】「朝鮮学校の生徒には受験資格がない」…玉川大学、一般入試で朝鮮学校生の受験を拒否［1/16］

『学校教育法では、朝鮮学校は「各種学校」扱いで、以前は大学入学資格検定（大検）に
合格しないと受験できなかったが、文部科学省が０３年に施行規則を改正。各大学が
個別に入学資格を判断できるようになっている。

男子生徒は玉川大農学部の受験を希望。中高級学校側が今月１０日、問い合わせた
ところ、大学側は「大学の規定上、朝鮮学校の生徒に資格はない」と回答した。 』


下のリンク先を読んでください。恐らく総連が玉大事務局に、怒涛のように脅迫電話をかけていると思われます。
おまいら、玉川大学に擁護メール、電話を頼む　玉川大学入試広報部０４２？７３９？８１５５

http://t-t-japan.com/~muranose_rena/blog/rena.cgi/permalink/20070113154508
http://blog.goo.ne.jp/hanxiucao/e/ea3c3e58b6f561c08cc4f1c462933797
電凸＋ファックス攻撃中

わかった

2005年（平成17年）6月2日「参議院　外交防衛委員会（平成17年6月2日）での質疑記録」
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/162/0059/16206020059013c.html

山谷えり子君
海外では何だかホロコーストのようなことがあったというような書き方もされている
わけですが、そういったような組織的な何かというのが資料として見付かりましたで
しょうか、意図が。

政府参考人（飯原一樹君）
私ども、先ほど申し上げたところでございますが、旧軍の行為について包括的に
判断をするという立場にないわけでございますが、まあこの辺りの資料を検索いたしま
すと、例えば、昭和十二年十一月三十日付けの南京攻略に関する意見送付の件、
丁集団参謀長発次官あてとか、中支派遣軍司令部南京移駐の件、伊集団参謀長
発次官あての電報とかいったようなものもございますが、もし御要請があれば個別に
お示しすることは可能でございます。

昭和十二年十一月三十日付けの南京攻略に関する意見送付の件、
丁集団参謀長発次官あて」、つまり第十軍参謀部が作成した作戦案

南京ヲ急襲ニヨリ奪取シ得エザル場合ノ攻略案
此ノ場合ニ於イテモ正攻法ノ要領ニヨリ力攻スルコトヲ避ケ左記ノ要領ニ依リ攻略ス
急襲案ト同一要領ニヨリ先ズ南京ニ急追シテ包囲態勢ヲ完了シ主トシテ南京市街ニ
対シ徹底的ニ空爆特ニ「イペリット」及焼夷弾ヲ以テスル爆撃ヲ約一週間連続的ニ
実行シ南京市街ヲ廃墟タラシム

（中略）
本攻撃ニ於イテハ徹底的ニ毒瓦斯ヲ使用スルコト極メテ肝要ニシテ此際毒瓦斯使用
ヲ躊躇シテ再ビ上海戦ノ如キ多大ノ犠牲ヲ払フ如キハ忍ビ得ザルトコロナリ

>>515
で、其の採用されもしなかった作戦案がどうしたわけ？

４度に渡って支那共産党中央宣伝部のわんわんが印象操作を行ったことに対して
謝罪と賠償を求めると共に、其の間抜け振りを笑ってやるニダ（笑）

何時までたっても南京大虐殺とか言うものの証拠がひとつたりとも出てこない事に対して、
中国共産党中央宣伝部のわんわんに、謝罪と賠償を要求するニダァァァ。
出してきた証拠とか言うものは、唯の印象操作のための代物で偽物だったニダァァァ。

嘘の証言、捏造写真、全く別の事に対する皇族の発言、
取り上げもされなかった作戦案を南京大虐殺の証拠としてでっち上げて、
日本の先人の名誉を貶めた中国共産党中央宣伝部の犯罪者共には死刑が妥当ニダァァァ。

>>515

採用されなかった作戦案上げて、如何したいの？

ふむ・・・。

499 ：自称工作員 ：2007/01/16(火) 12:50:17 ID:GarIrU5R
お前頭が悪いのか？自分の意見と違うものは皆工作員ですかね？
アホなアンタの論理では俺も工作員ですかね？

中共のデータ

死略なる「朝鮮ウヨ工作員」

口だけで大したことはない。遭遇しても流せばよい。
「弱い犬ほどよく吠える」とは奴にピッタリな言葉だ。
放置してもたいした害はない。

673 ：朝まで名無しさん ：2007/01/15(月) 19:14:51 ID:hkt+hn63
米国精神医学会のＤＳＭ−�W−ＴＲには、昔から欧州その他の
批判があるし、実際読んでても、いかにもアメリカならではの
「フリ−メイソンのバイブル」みたいな感じがする内容だけど,
大好きな死(略)さんにはぴったり当て嵌まる部分が多いので書き出してミマショウ。


【演技性人格障害】
過渡な情緒性と人の注意を引こうとする広範な様式で成人期早期までに始まり、
種々の状況で明らかになる。以下のうち五つまたはそれ以上によって示される。



674 ：朝まで名無しさん ：2007/01/15(月) 19:17:09 ID:hkt+hn63

�@　自分が注目の的になっていない状態では楽しくない。
�B　浅薄ですばやく変化する感情表出を示す。

この二つは死略さんそのものですね




675 ：朝まで名無しさん ：2007/01/15(月) 19:20:51 ID:hkt+hn63

�C　自分への関心を引くために絶えず身体的外見を用いる。
�D　過渡に印象的だが内容がない話し方をする。
�E　自己演劇化、芝居がかった態度、誇張した感情表現を示す。

この三つもやっぱり死略さんそのものというほかない。
以上、私の「見立て」では死略さんには演技性人格障害の要件が五つ当て嵌まりました。

>>519
「他称工作員」でもない「自称工作員」ニダか？
中共中央宣伝部の国家公務員の分際で頭が悪いニダ。
ウリの方が日本語うまいニダ（笑）

・・・・・・って、勝手に朝鮮人にするでない（笑）

>>520
安倍晋三はやることなすこと米国ユダヤ様のご命令通り。犬６匹目。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1166005144/674

ですね。
日米離間を画策している中国共産党中央宣伝部の工作員「リチャードコシミズ」の手の者だ。
中共スレは全て監視対象なのかね。

この「リチャードコシミズ」は、本名「輿水正（タダシ）」という華僑系の人間であり、
「世界貿易センターはユダヤの純粋水爆によって破壊された」とのたまい、
「日本はユダヤの意向を受けた朝鮮人によって支配されている」と宣伝する超絶なる電波である。
根拠、証拠を４０００レス間（４スレ）に渡って問い続けたのに全く回答できなかった者だ。

そんなに私を排除したいのかね。
ハッハッハッハッハッハッハッハ。

>>521
ふむ、中共中央宣伝部用データでは貴方が朝鮮人＆その工作員になっていますよ。（笑
あと、大した事はないので要注意人物では最低なＧランクとなっていますよ（笑
つまり死略が自分が思うほど死略が中共に　相　手　に　さ　れ　て　い　ま　せ　ん
・・・・・・大爆笑ですね。

>>523
よく分からぬが、「G」までランクがあるのかね。
私でも知らぬ事を良く知っておるな。
さすがに内部の人間は違う（笑）

Gランク所か、要注意にしなくて結構なのですがね。
そもそも何時リストに載せてくれと頼んだのかね。

大体コテハンなんぞ、変えたらそれで終わりであろうが（笑）

＞つまり死略が自分が思うほど死略が中共に　相　手　に　さ　れ　て　い　ま　せ　ん
では、宣言通り黙っておるがよい。
中共のエージェントは口と体が全くばらばらに動くから見ていると面白い（笑）

もしかして、死（略）は冗談を本気にしているのかｗ
案外かわいい所もあるのだねｗ

そういう言い分は、ある意味フォローになっておらぬ（笑）
シャレになっとらん。
わんわんが機密を漏らした事を追求されたくなかったら、
リストから私の名前を消しておくのだな。
中共の拷問は厳しかろう（笑）

なるほど、確かに演技性人格障害だねｗ
死略は本当におもしろしい方ですねｗ（皮肉

南京大虐殺肯定派は、最早人格攻撃しか出来ぬ駄犬と化したか。

いえいえ。「人格攻撃」ではなく貴方を「ホメテ」いるのですよ。（笑

ま、皮肉ですかね。

何時までたっても南京大虐殺とか言うものの証拠がひとつたりとも出てこない事に対して、
中国共産党中央宣伝部のわんわんに、謝罪と賠償を要求するニダ（笑）

出してきた証拠とか言うものは、唯の印象操作のための偽物だった。

嘘の証言、捏造写真、全く別の事に対する皇族の発言、
取り上げもされなかった作戦案を南京大虐殺の証拠としてでっち上げて、
日本の先人の名誉を貶めた中国共産党中央宣伝部の犯罪者共には死刑が相当である。

とりあえず、偕成社の集めた数千人程度虐殺の証言は認めるよね＞死

>>532
あ、無理無理。死略は「ホロコースト」も否定してるのだよ。
な、死略よ？

ホロコーストを否定ｗｗｗｗ

これだからブ左翼は勉強不足で無知だと言われるのだ。

質実剛健を愛し、謙虚で質素を愛する日本人がそれ故に栄光に満ちる歴史を持ち、
一方の支那人が、実力も無く嘘と虚勢で塗り固め、派手で粗暴が故に、
悲惨な被支配４０００年の屈辱の歴史を持つのはあまりにも当然の理なのだ。

ホロコーストは存在しない。
確かにナチスは、アメリカにおける日本人強制収容同様に敵性民であるユダヤ人を強制収用したが、
毒ガスで殺す所か、ユダヤ人の健康に気を使っていたと言うのが事実である。
第一に、民族抹殺計画などと言うものが存在しない。
第二に、毒ガスで殺す設備が存在しない。
「毒ガス」だと言って出てきた物証が、チクロンBという殺虫剤であった所が、彼奴等の苦しい言い訳と言うことだ。
この殺虫剤は、当時流行したチフスを予防する為に、宿主であるシラミ駆除の為に使わていたものである。
それでも相当数のユダヤ人がこのチフスと言う病気で死んだ。これは赤十字の記録がある。
その後の連合軍の攻撃でも相当数のユダヤ人が犠牲になった。
其の死者を、ドイツを悪役にし、賠償金をせしめるためにナチスにおしつけたのが「ホロコースト」であり、
プロパガンダの代位の成功例であると言うことだ。

このままでは南京大虐殺も、ホロコーストの二の舞になるであろう。

南京大虐殺は無理があると思ったのか「中虐殺」「小虐殺」だったんだって言ってるらしいよ

・旧日本軍による１９３７年１２月の南京事件をテーマにした米国のドキュメンタリー映画「南京」が
　完成し、ユタ州で１８日開幕するサンダンス映画祭で初公開される。
　今年７０年を迎える南京事件は、国際的な関心を呼ぶことが予想され、中国や米国で関連映画の
　計画が相次いでいる。「南京」はその先陣を切る作品として注目されている。

　「南京」は、事件当時、現地に滞在し多数の中国人を救済した欧米人の姿を中心に描かれている。
　中でも、ドイツ人ビジネスマンのラーベ氏を、ユダヤ人をホロコースト（ユダヤ人大虐殺）から
　救ったドイツ人実業家になぞらえ「中国のシンドラー」と位置づけている。
　監督は、アカデミー賞短編ドキュメンタリー賞を２度受賞したビル・グッテンターグ氏。中国人生存者の
　証言を集めたほか、マリエル・ヘミングウェイさんら米国の著名俳優を起用し、欧米人の日記も
　読み上げる。事件をめぐっては、日中間で論争があるが、映画は犠牲者を「２０万人以上」とし、
　欧米人らの尽力で「２５万人が救われた」としている。

　プロデューサーを務めた米インターネット接続大手ＡＯＬのテッド・レオンシス副会長が２年前、
　中国系米国人作家アイリス・チャン氏の自殺に関する新聞記事を読み、関心をもったのが
　制作のきっかけという。事件を告発したチャン氏の著作「レイプ・オブ・ナンキン」は、日本では
　「事実誤認が多い」と指摘され論議を呼んだ。

　サンダンス映画祭は、俳優のロバート・レッドフォード氏が創設し、低予算の「インディペンデント
　（独立系）映画」対象としては全米で最大規模。今年のドキュメンタリー部門には８５６の応募作
　から選ばれた１６本が上映される。

　今年計画されている南京事件を題材にした映画は、ほかに中国の陸川監督の「南京！南京！」や、
　アクション映画で定評のある香港のスタンリー・トン監督の「日記」、「レイプ・オブ・ナンキン」を
　下敷きにした米英中合作など、少なくとも４本ある。
　米メディアでは「日中関係を緊張させる要因になるのでは」との見方も出ている。
　http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070116id26.htm

文を推敲

これだからブ左翼は勉強不足で無知だと言われるのだ。

質実剛健を愛し、質素で謙虚な生き様を好む日本人がそれ故に栄光に満ちる歴史を持ち、
一方の支那人が、実力も無く嘘と虚勢で自身を塗り固め、派手で粗暴が故に、
悲惨な被支配４０００年の屈辱の歴史を持つのは、余りにも当然の理なのだ。

ホロコーストは存在しない。
確かにナチスは、アメリカにおける日本人強制収容同様に敵性民であるユダヤ人を強制収用こそはしたが、
毒ガスで殺す所か、逆にユダヤ人の健康に気を使っていたと言うのが事実である。

第一に、民族抹殺計画などと言うものが存在しない。
第二に、毒ガスで殺す設備が存在しない。
「毒ガス」だと言って出てきた物証が、チクロンBという殺虫剤であった所が、彼奴等の苦しい言い訳と言うことだ。
この殺虫剤は、当時流行したチフスを予防する為に、宿主であるシラミ駆除の為に使わていたものである。
それでも相当数のユダヤ人がこのチフスと言う病気で死んだ。これは赤十字の記録がある。
その後の連合軍の攻撃でも相当数のユダヤ人が犠牲になった。
其の死者を、ドイツを悪役にし、賠償金をせしめるためにナチスにおしつけたのが「ホロコースト」であり、
プロパガンダとして第一の世界的成功例であると言うことだ。

「ナチスがユダヤ人を民族語と抹殺することを企てて、毒ガスで６００万人殺した」とする
ホロコーストが一般的に信じられているように、
このままでは南京大虐殺も、ホロコーストの二の舞になりかねぬ。

↑
ほらな。ホロコースト否定

>>539
当然だ。
お前のような、物を自分で調べること無しに、言われるままに信じる愚民だけが
「南京大虐殺があった」という宣伝を真に受けて洗脳されるのである。

ブ左翼は勉強不足で無知である。
ホロコーストを否定するに足る理由は以下二つ。
�@民族抹殺計画などと言うものが存在しない。
�A毒ガスで殺す設備が存在しない。

あると言うのであれば、出して見ろ。

ホロコースト研究の第一人者と言われるデボラのおばちゃん（教授）は著書
「ホロコーストの真実」の初めにこう書いている。

「否　定　者　と　は　論　争　し　な　い　」

いきなり逃げを打っているのである。

文字通り、ホロコースト肯定者とは話にならない。

名前：死にかけ自営業φ ★[] 投稿日：2007/01/17(水) 17:42:22 ID:???
関西ＴＶ、ニュースアンカーの番組内に置いて青山繁晴氏は
自民山崎氏の訪朝に関し「害しかない」と言い切り
「阿部内閣を倒すために北朝鮮と組んでいる」と発言しました。
更に某政府筋からの情報として
「政府機関が山崎氏が北朝鮮で何をして来たか調べつくしている」
「去年の7月に訪米した際にアメリカの許可を取った（平沢氏の発言）と言うのは嘘」等と言われました。

そして山崎氏の陰謀として
１　「安部政権の代わりにリベラル政権」とし自民加藤紘一氏の政権にする
２　拉致問題は松本京子さんで終わり　此れに関しては北朝鮮の嘘に乗っかると声高に非難されました

此れに対し安倍首相が外遊先（イギリスフランスドイツ等）で拉致問題を出し続けたのは退路を断ち
拉致問題で国際公約をし、小泉前総理に対し三度目の訪朝での幕引きはさせないとのメッセージを出したと
語られました。（直接ではないと何度も強調されていましたが）

此れを受けて山崎氏が今朝から3月訪朝を明言しなくなったのは小泉前総理が安倍首相のメッセージを受けて
判断を保留してるからと語られました。

そして青山氏は最後に二人（田中実さんと松本京子さん）が帰ってくるのに交渉をやめるのかと
北朝鮮が揺さぶりを掛けてくるだろうが、国民の皆さんはどうか耐えてくださいと言われ締めくくられました。

文　死にかけ自営業
番組サイト
http://www.ktv.co.jp/anchor/
青山氏プロフィール
http://www.ktv.co.jp/anchor/comment/index.html#wed

なんか、サヨっていつもいきなり消えるよな……。
俺の気のせいか？

>>543
今一生懸命頑張って検索しているから邪魔しないように（笑

後ついでにコレの反論も見てみたい処である（笑
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/peace.html
この後に虐殺があったんどぅわ〜!とか見てみたいのぅ（笑）

◆否定派のお粗末な反駁
否定派が従来のテンプレで引用していたサイトについて

田中正明氏に頼るサイトのひとつ、
松尾一郎氏「南京大虐殺はウソだ！」の「虐殺」否定の17の根拠
http://www.history.gr.jp/nanking/reason00.html
から
http://www.history.gr.jp/nanking/reason16.html
までを見てください。
これらのページの末尾には、
「※この文章は謙光社刊「南京事件の総括」田中正明著を引用させて頂いてます。」
と書いてある。引用が多い文章だが、田中氏が『南京事件の総括』に引用した
ものの孫引きになっています。これは、田中氏がその「あとがき」において
『陣中日誌』改竄の否定をはかった本に他なりません。
それを、小林よしのりの漫画(ある種の人々にとっては最も信頼できるソース)と
接合して、このページは成り立っています。
http://www.history.gr.jp/nanking/reason04.html
また、同じサイトの他のページで、南京事件のベスト書籍3つとして、
1.田中正明著「南京事件の総括」 2.阿羅健一著「聞き書　南京事件」
3.鈴木明著「新南京大虐殺のまぼろし」を挙げています。

>>544
ああ、なるほど。
頑張って反論の糸口を捜し回ってる訳ですね。
…無駄の様な気もしますがw

>>546
すまぬ、率直な我輩の考えを言うが

「暇なんだね。」


我輩は暇つぶし「ついで」にこういう話に関わるが・・・・・・（笑

そんなに虐殺を認めて中国に謝罪したいのであれば
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa03/nank2.htm
の記述の様に土下座行脚する方が有意義である（笑

後、その様に貼り付けておると何だか、ゴー宣の宣伝か否定論を広めておる
様にも見えるが・・・・?（笑

新聞掲載事項拒否判定要領（昭和十二年九月九日・陸軍省報道検閲係）


　三、左に列記する事項は掲載を許可す
　　　(4)　明朗なる召集美談
　　　(5)　銃後の美談

　四、左に列記するものは掲載を許可せず
　　　(12)　我軍に不利なる記事写真
　　　(13)　支那兵又は支那人逮捕尋問等の記事写真中虐待の感を与ふる虞あるもの
　　　(14)　惨虐なる写真但し支那兵又は支那人の惨虐性に関する記事は差支なし

　五、映画は本要領に準じ検閲するものとす

>>549
それから・・・？

>>549
まあ、その検閲があったとして百人斬りはなぜ[検閲]
されなかったのであろうか？
百人ぶった切って銃後の美談であるか？明朗なる召集美談？

コピペをどうぞ（笑

とまあ、そんな事より何故蒋介石も毛沢東も国際連盟も「南京大虐殺」を
当時大々的に非難しなかったのであるか？支那だけに（笑
30万人虐殺・・。絶好の反日プロパガンダであるはずだが・・・・？
まさか、数の問題じゃないとか今更言い出さぬであろうな？

161 名無しさん＠七周年 sage 2006/12/29(金) 23:59:12 ID:iFqL/Ytp0
http://www.iht.com/articles/2006/03/14/news/journal.php
まぁ「毛沢東が南京事件について公でコメントしたことは無い」。
常識的にはこれで終わりだわな。中国人もビックリｗ

1937年以降南京で発行された新聞とか残ってないんかね。
何かかなり「ヤバイ」ことになってそうな気もするが

「米兵暴行事件、二三あり、我兵が支那にて為せる暴行に較ぶれば、真に九牛の一毛なるも、その事
実を知らざる者は、米兵のみを怨み、やがては彼等に危害を加ふるに到るべし」

　　（細川護貞 『細川日記』 （中央公論社　１９７８） 昭和二十年九月三日）

「南京大虐殺」とやらも「三光作戦」とやらも、中国共産党政府が南京にある資料館に保管していて、
今まで完全に非公開を貫いている国民党政府時代の公的文書を公開すれば即効で解決する話なのにね？

>>551
＞とまあ、そんな事より何故蒋介石も毛沢東も国際連盟も「南京大虐殺」を
＞当時大々的に非難しなかったのであるか？
妄想はやめましょう（笑
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%be%d5%b2%f0%c0%d0%a4%e2%b8%c0%a4%c3%a4%c6%a4%a4%a4%ca%a4%a4
http://www.geocities.jp/yu77799/nicchuusensou/guns...
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%b9%f1%ba%dd%cf%a2%cc%c1%a4%cb%a4%e2%c4%f3%c1%ca%a4%b7%a4%c6%a4%a4%a4%ca%a4%a4

へー・・・・ほー
しかし何故いつもウィキで、しかも見たことあるよーな名前のリンクが一杯・・
誰が何の為に作ったのやら
この記事の元ネタのコピペ検索という暇つぶしが出来たぞ。喜ぶが良い（笑
あと、真ん中のコピペ見れません（笑）
自力で書いて見せてみせよ。

>>555
後、>>554について一言コメントをどうぞ（笑

まだ南京大虐殺の証拠が出てこないニダ。
嬉しいニダ。
謝罪と賠償を要求するニダ。

そろそろ中共のわんわんをおちょくるのにも飽きたニダ。
止めを刺すニダ。
クライマックスに突入ニダ。

深田匠著　「日本人の知らない『二つのアメリカ」の世界戦略」高木書房より

昭和４１年９月に岸信介元首相の名代として５名の日本人台湾使節団が訪台し、蒋介石と面談している。
そして面談の最、その５名の中の一人である田中正明氏が松井大将の秘書であったことを思い出した蒋介石は、
田中氏の手を堅く握り締めて涙を流しながら
「南京に虐殺などなかった。松井閣下にはまことに申し訳ないことをした」
と告白している。この蒋介石の涙の謝罪は、日本人訪台団、
通訳、蒋介石の側近らが全員耳にした歴然なる事実であり、
南京事件なるものは一切存在しなかったことを当事者が認めた貴重な証言である
（７２頁）。

以上、蒋介石当人の発言を以って、馬鹿馬鹿しい南京大妄想は終了する。
以下、本スレは

南京大虐殺と言う虚構が、『奴等』にとって何故必要なのか？

でお送りいたします。

中国共産党が何故にアメリカで南京プロパガンダを行うか、その理由は単純である。

「中国共産党が、日米離間（日米同盟解消）を狙っているから」

である。

日本においては反米活動を繰り広げ、
アメリカにおいて反日活動を繰り広げる。
其れが中国共産党の基本的戦略だ。

小ネタ：「欧米か」のつまらぬギャグは、日米離間策の一環です（爆笑）
この事実の方が、ギャグ自体よりも笑えると言う衝撃（笑）