続・女人禁制の大峰山で女性ら３人が登山強行★2

女人禁制が１３００年間続く修験道の聖地、奈良県天川村の大峰山への登山を目指すと
公表していた性同一性障害を持つ人ら３５人のグループが３日（※注）、現地を訪れた。
女性の立ち入りを禁じる結界門（けっかいもん）の手前で地元住民約１００人と議論した結果、
改めて話し合いの場を設けることで合意して解散したが、その後にメンバーの女性ら３人が登山を強行した。

住民側が結界門前で待ち構える中、午前９時５０分ごろにグループが到着。
地元・洞川（どろがわ）地区の桝谷源逸（げんいち）区長（５９）は
「先人から受け継いだ伝統や生活がある。地元の心情を理解してほしい」と登山中止を求めた。
グループ側は今後も話し合いを続けてほしいと要望した。
しかし、午後０時半ごろ、３人が結界門をくぐって山に入った。その１人は「問題提起をしたかった」と説明した。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200511040017.html〔リンク切れ〕

前スレ
続・女人禁制の大峰山で女性ら３人が登山強行★1
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1167323116/

※注　2005年11月3日

【☆☆過去ログ保管庫：このスレは本スレとしては37個目☆☆】
　※ある程度読んでいただければ、議論が円滑になります。
　　　本格的に議論されたい方は、参照いただければ幸いです。
ttp://www.geocities.jp/oominesan_site/log.html
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/log_list.html



【「大峰山・洞川地区の皆様を応援する署名」活動本部】
http://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/index.html
ここで大峰山の地元の方々への応援署名を募っています。
昨年１１／２２、署名第一弾を手渡ししました。
「メアドがアレだ」「どうも信用出来ない」
と感じた場合、署名する前に 、
[email protected]
宛に「署名すっから属性晒せ」と送れば属性を書いてを返信します。
サイトを立ち上げ時に、住所・氏名・職業を書いて貼り出したら、
「おまいの家族の安全を考えろ」と、お叱りを戴きまして、
削除した、という経緯がございますた。

【大峰山問題まとめサイト】　（纏人◆tNlD879b8U 作成）
http://www.geocities.jp/oominesan_site/
【署名一号◆10WeQ2YVKAのブログ】
http://blog.livedoor.jp/ganbare_oomine/
【いまだに共産社会を夢見る伊田広行と仲間達】
ttp://www.geocities.jp/jb_motherlode/2002aomori/ida.html
【大峰山「女人禁制」は人権侵害に非ず】
ttp://www.netlaputa.ne.jp/~eonw/sign/sign110.html
【前前々スレ：地元の区長さんのコメント】
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/giron_nyonin_06.html
ここの981〜983番目のエントリを参照

■　アルカ伊田って誰？　■
【アルカ伊田の公式ＨＰ】
http://www.tcn.zaq.ne.jp/akckd603/index.html
【同サイト最新の日記】
ttp://www.tcn.zaq.ne.jp/akckd603/page5.html←イダ氏達が大峰山に宛てた
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　質問状掲載。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　このスレでも、よく話題に上ります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（1ページの分量が多いので
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　見つけにくいようですが、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　後半にあります。）
【伊田のインタビュー】
ttp://www.cafeglobe.com/news/interview/018/

■　女人禁制開放を求める団体など　■
【大峰山女人禁制の開放を求める会】
ttp://www.on-kaiho.com/
求める会は別の団体だそうで、本件との関わりは薄い様子。
【人権情報ネットワーク】
ttp://www.jinken.ne.jp/gender/oomine/
人権ネットは、ジェンダー思想側からの、大峰山・女人禁制の考察。
以上２サイト、何故か大峰山だけを集中攻撃。
【Ｇ−ＦＲＯＮＴ関西掲示板】
ttp://8609.teacup.com/gfrontkansai/bbs
”Ｇ”は、ジェンダー（Gender）の略、決して１３番目の男ではない。
大峰山問題等のための隔離掲示板（閉鎖）
ttp://8005.teacup.com/gf/bbs
【ふらっと -ジェンダー　源淳子】
ttp://www.jinken.ne.jp/gender/minamoto/index.html
「人権意識を持って見直せ」だってさ。

【今までの議論】
「女人禁制は女性を差別している」

→確かに女人禁制には差別的な要因があるが
今の世の中、都会田舎問わず男性が利用できない車両、サービス、施設が多数存在し、更に増えつつある事も考えると、
わざわざ撤廃されるほどの人権侵害ではないのではないか。

「女人禁制は、世界遺産に相応しくない」
→同じ世界遺産であるギリシアのアトス山なども女人禁制であるし、
世界の宗教施設では男性と女性を分ける所は多い。
逆に女人禁制を人権侵害であると否定するのは、人類共通の財産の価値を一部否定する事に繋がるのではないか。

「女人禁制は色々な山で解除されており、時代遅れで恥ずべきものだ」
→それは主観の問題であって、「時代遅れ」である事は弾圧の口実にはならず、逆に他の霊山が解除しているのならば、貴重であるのではないか。

「女人禁制は広大な範囲におよび、これは人権侵害である。」
→広大な範囲の大半は山奥であって、生活面で男性が受けれない様々なサービスの方が問題ではないのか？

「女人禁制には本来女性を差別する思想によって生まれたのだから、無くすべきだ」

→人権の発想以前に作られ、女性を蔑視する要素を持つものは現在でも、多数存在し、共存している。
歌舞伎、相撲、仏教など。

以下、多数の意見
【女人禁制は法的根拠があるようなものですら無いのに、伊田のように暴力で破壊を試みるのは多様性を認め合う現代社会の理念に反する。】
【女人禁制を維持するかどうかはあくまで地元が決める事であって、伊田などの暴力が存在する限り、解除しない方が良いのではないか。】
【女人禁制を解除しようとする連中が、女人禁制によって受けた実害は殆ど無いし、解除された所でその山に敬意を払うとは思えない。】

■　その他参考となるサイト　■
【性・宗教・メディア・倫理】
ttp://may13th.exblog.jp/2168534
伊田氏がバランスが取れている冷静で理性的な、まともな意見であると認定。
【内田樹の研究室】
ttp://blog.tatsuru.com/archives/001349.php
ttp://blog.tatsuru.com/archives/001351.php
伊田氏が無知と偏見ゆえの2チャンネルレベル見解であると認定。
【yabumoto.net】
ttp://blog.livedoor.jp/yabumoto_net/archives/50221009.html
元テレビアナウンサーによるサイト。
【「ジェンダー・フリー」をめぐる混乱の根源】
ttp://homepage.mac.com/tomomiyg/gfree1.htm
シカゴ大山口氏による評論。
【本件に対するユネスコの見解】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132865018/56-57
【ジェンダーゲリラの私的な日記】
ttp://blogs.yahoo.co.jp/morimura_sayaka
ttp://blogs.yahoo.co.jp/morimura_sayaka/16066981.html
「大峰山」に登ろう実行委員会 呼びかけ人のブログと今回の行動メモ。
（呼びかけ人は、伊田・桂・柴谷・森・森村各氏）
【松山大学田村氏による女人禁制ページ】
ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/nyoninkensei.htm
【セクシュアルマイノリティ教職員ネットワーク】
ttp://homepage3.nifty.com/stn/
賛同人である土肥氏も所属する団体。黒ひゲイ危機一髪の発売中止を要請。
【GID覆面座談会板の大峰山スレ】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1904/1131081250/l50
【らくりん交差点】
ttp://web2.incl.ne.jp/fujiba/fukei/oomine/oomine.htm
当日の模様を写真付きで紹介している貴重な証拠のページ。

議論するにあたり、真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

詭弁のガイドライン

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

以上、テンプレ。

【本スレ「続・女人禁制の大峰山で女性ら３人が登山強行」の経緯】

本スレは、「【掟破】女人禁制の大峰山で女性ら３人が登山強行」として
14まで続いてきたスレの続きです。

本スレは、

　大峰山の女人禁制を文化のひとつとして尊重し、
　それを実力行使により解除させようとするイダ氏たちの行動は、
　暴力的・一方的ではないか、と考える

という問題意識の元で
立てられ続けてきたスレです。

それに対して、14が終わった時点で、
女人禁制解除派の「麻美」さんが、
「77:女人禁制の大峰山で女性ら３人が登山強行★15」というスレを立てられました。
（「77」は、スレ立てのときにたまたま、77番目の表示が出ていたのを、
そのままコピーしてしまったのでしょうか？）

女人禁制解除派の「麻美」さんによるスレについては、
「スレの乗っ取りだ」「いや、誰が立てようがいいじゃないか」という議論があるでしょうが、
本スレ自体は、上記の問題意識によるものであり、
議論の一貫性を鑑みて、「続」として、このスレを立てることといたしました。

解除派を排除する、等の意図はまったくありませんので、
解除派の方も、今までどおり議論していただければと思います。

※
前スレの8-10に、表現・情報量等についての付記がありましたが、
煩雑になるので今回は省きました。
（煩雑になるのを防ぐ以外の意図はありません。
関心のある方は、前スレをご覧ください。）

>>1
おつ。

「大峰山女人禁制」の開放への歴史をひもとけば
http://www.on-kaiho.com/info/info_history.html
人権情報ネットワーク
http://www.jinken.ne.jp/gender/oomine/oomine3.html

>>4
以下はあっくん・麻美との煽り合いでしかなかった時期の話であって、
今は多数意見とは断言できないのでは？

>【女人禁制は法的根拠があるようなものですら無いのに、伊田のように暴力で破壊を試みるのは多様性を認め合う現代社会の理念に反する。】
>【女人禁制を維持するかどうかはあくまで地元が決める事であって、伊田などの暴力が存在する限り、解除しない方が良いのではないか。】
>【女人禁制を解除しようとする連中が、女人禁制によって受けた実害は殆ど無いし、解除された所でその山に敬意を払うとは思えない。】

公道は万民が通行できる土地。
そもそも村民に通るなと禁止する言われがありません。

>今の世の中、都会田舎問わず男性が利用できない車両、サービス、施設が多数存在し、更に増えつつある事も考えると、
>わざわざ撤廃されるほどの人権侵害ではないのではないか。
→それはそれ・これはこれであり、それらの施設やサービスが不当な差別だというなら
そちらを平等化する努力をすべきで、別の差別を存続させることでバランスを取ろうという
発想はおかしいのではないか。

>同じ世界遺産であるギリシアのアトス山なども女人禁制であるし、
>世界の宗教施設では男性と女性を分ける所は多い。
>逆に女人禁制を人権侵害であると否定するのは、人類共通の財産の価値を一部否定する事に繋がるのではないか。
→人類共通の財産であるのなら、当然女性もそれに触れる権利を有するはずである。

>「時代遅れ」である事は弾圧の口実にはならず、逆に他の霊山が解除しているのならば、貴重であるのではないか。
>まず今回の登山グループを含め、解除を強要しようとする実際の行動に出た者はいない。
（実際の行動に出た者たちは、あくまで解除を合意によって進めようとしている）
ありもしない弾圧をこのようにテンプレに滑り込ませるのは良くない。
また霊山は、禁制解除によって価値を減ずるものではない。多くの霊山が女人禁制廃止で
価値を減じたというソースはなく、大峰山自体も修験者以外の禁制、
被差別部落出身者禁制が廃止されたがそれによって宗教的価値を減じていない。

>広大な範囲の大半は山奥であって、生活面で男性が受けれない様々なサービスの方が問題ではないのか？
→これも問題があるのならそれを男性に開放する話に持っていくべきであり、
まったく関係のない大峰山から女性を排除し続ける口実にはならない。

>人権の発想以前に作られ、女性を蔑視する要素を持つものは現在でも、多数存在し、共存している。
>歌舞伎、相撲、仏教など。
→それらも決して何の疑問もなく放置されているわけではない。

>【女人禁制は法的根拠があるようなものですら無いのに、伊田のように暴力で破壊を試みるのは多様性を認め合う現代社会の理念に反する。】
→伊田はあくまでも話し合いを求めていると言っており、反証するソースはない。
暴力だというのは禁制擁護派の恣意的・一方的な比喩表現に過ぎない。
仮に伊田らの話し合いの仕方・求め方に擁護する住民などが抵抗を感じる要素があっても
現代の自由言論社会では意見の相違に伴う多少の精神的負荷は当然で、受忍限度範囲内。

>【女人禁制を維持するかどうかはあくまで地元が決める事であって、伊田などの暴力が存在する限り、解除しない方が良いのではないか。】
→前半と後半が矛盾している。伊田などによる暴力（←擁護派の一方的・恣意的な比喩表現）の存在と
女人禁制そのものを維持すべきかどうかは関係がないのだから、この意見は失当。
黒人による暴力事件がある限りアパルトヘイトは解除しないほうが良かったのか。

>【女人禁制を解除しようとする連中が、女人禁制によって受けた実害は殆ど無いし、解除された所でその山に敬意を払うとは思えない。】
大峰山は日本百名山に名を連ねる登山家に人気の高い山（コンプリートを目指す人も多い）
で、その歴史文化的価値からも実害がないとするのはおかしい。
実害でないとする人々は、本当に伝統・歴史の価値を理解しているのか。
また「女人禁制を解除しようとする連中」には修験道の女性信者が数多くいる。
彼女らはまさに山を聖地とみなしているからこそ登りたがっている。
女人禁制を解除した多くの霊山の関係者が、山に敬意を払わなかったとでもいうのか。

そう相撲の土俵に女は上がるなというのも、批判が出て論議はされてる。
まだまだ抵抗は根強いが。

もう、出勤だから最後に一言。
前スレで女人禁制は具体的に女性に侵害を与えてないと言ってたバカがいたが
女性がけがれてるからダメという思想が与える女性への侮辱→精神的な苦痛
公道を通る権利を邪魔する行為→肉体的な侵害
立派に人権侵害です。
公道の歩行を妨害された時に、警察に通報してやるべきだった。

>>17
> 女性がけがれてるからダメという思想が与える女性への侮辱→精神的な苦痛
当時は知らんが、現在は修行の為異性を近づけないだけじゃないのか？

> 公道を通る権利を邪魔する行為→肉体的な侵害
通ってどこに行くんだよｗ寺は私有地だぞ

>>17
> 公道の歩行を妨害された時に、警察に通報してやるべきだった。
見逃してたｗｗｗｗ

ご経験のある方でしたか。まさか2005/11/3、当日の方でしょうか？

>18
土俵の中に入れなくても国技館の中に女性は入っていくよ。

>>19
「地元の心情を理解できない人の入山は拒否しない」と言ったとき、
文書として残してくれって紙に書かせて印鑑を押させればよかったんだ。

>伊田はあくまでも話し合いを求めていると言っており、反証するソースはない。
当日は、大阪にいれへんようにしてやるぞ、と言う脅しを受けた人もいたそうです。
麻美のように、強行登山行為を宗教的レイプと位置付けた上で参加した人間（？）もいた。

>また霊山は、禁制解除によって価値を減ずるものではない。多くの霊山が女人禁制廃止で
>価値を減じたというソースはない
>>8を読め。常識的に考えろ。
大峰山が持つのは地元民や信者がが共有する宗教的価値だけではない。
人類が共有すべき文化的価値もあり、多様な文化の一つとして見なすべきであると言う意見がずっと前から言われている。

>（歌舞伎、相撲、仏教など。 ）それらも決して何の疑問もなく放置されているわけではない。
疑問を持つ事は許されるべきである。
が、疑問を持つ事が異なる存在を攻撃（強行登山）する理由となってはいけない。
また、このように女人禁制そのものの正当性を非難する意見は多いが、
強行登山の正当性を支持する意見は非常に少ない。


>現代の自由言論社会では意見の相違に伴う多少の精神的負荷は当然
話し合いによる意見の相違に伴う精神的負荷と、強行的な行いによる精神的負荷をごっちゃにすんなっつーの

>伊田などによる暴力的な存在と 女人禁制そのものを維持すべきかどうかは関係がない
関係があると言う意見を言っている。
信仰者の同意があれば仏像破壊は文化的ジェノサイドの側面は薄れるが、
信仰者の同意なき仏像破壊は文化的ジェノサイドそのものである。

>また女人禁制を解除しようとする連中」には修験道の女性信者が数多くいる。
ソースを。

>>12
>以下はあっくん・麻美との煽り合いでしかなかった時期の話であって、
>今は多数意見とは断言できないのでは？

>>14
>ありもしない弾圧をこのようにテンプレに滑り込ませるのは良くない。

私は、テンプレ作成者ではありませんが、
このスレを立てた者です。
今でも、>>12に引用された意見は、多数あります。
もし、あなたのいう意味が、「（広義の）解除派を含めて多数ではない」ということであれば、
このスレは、いわば「（広義の）擁護派主催」のスレですので、
あくまで「（広義の）擁護派の多数意見はこうですよ」という前提の提示です。

>>14の件も含めて、
例えば、核反対の人が主催するシンポジウムは、
まず核反対という視点からスタートしますし、
「核が無くなれば平和が訪れる」という
「核賛成派から考えれば、ありもしない事実」からスタートします。
そして、そのシンポジウムに参加した核賛成派は、
それにまっとうに反論していけばいいのです。
その反論が封じられれば、問題ですが、
このスレでは、（広義の）擁護派の反論を封じてはいません。
どれだけでも、反論の機会は用意されています。

このように、通常、どのような掲示板のスレでもシンポジウム等でも、
まずは主催者の問題提起（テンプレ）から始まり
（それは、決して「中立の意見」ではありません。）
そこから、議論が始まるわけですから、
反論の場が保証されている以上、
テンプレの在り方としては問題があるとは考えません。

>>17
>もう、出勤だから最後に一言。
>前スレで女人禁制は具体的に女性に侵害を与えてないと言ってたバカがいたが
>女性がけがれてるからダメという思想が与える女性への侮辱→精神的な苦痛
>公道を通る権利を邪魔する行為→肉体的な侵害
>立派に人権侵害です。
>公道の歩行を妨害された時に、警察に通報してやるべきだった。

あなたは、「具体的」という言葉の意味を知っていますか？
『大辞泉』によれば、
「はっきりとした実体を備えているさま」です。

>>18
誰も寺なんかに行きたいなんて思ってませんよ。
そんな女性差別を推進するような寺に誰が関心もちますかw
公道を通る行為にとやかく言うなって言ってんの。
自分たちの村がどんな信仰しようと勝手だけど、他人にそれを押しつけるなって事。

ああ、言っときますけど私はこの登山した人たちとは別人です。
奈良に行った事もないんで。
でも、この村民は絶対おかしい。
例えば東京の街中で、住民が私の家は聖地でそれを囲む地域も聖域だからこの周辺の道路を女は通っちゃダメ！
女は生理があるから不浄だからなんていったら基地外扱いされますよ。

>>25
お寺への参道を通って、お寺以外のどこに行くというのだろうか・・・・・・

>>18
>当時は知らんが、現在は修行の為異性を近づけないだけじゃないのか？
それだったら大峰山の中で修行場を分けることだってできるんじゃない？

>>22
>人類が共有すべき文化的価値もあり、多様な文化の一つとして見なすべきであると言う意見がずっと前から言われている。
では、女人禁制がなくなれば「人類が共有すべき文化的価値」を大峰山が減らすのか。
同じように女人禁制を廃止した諸霊山は「人類が共有すべき文化的価値」を落としたのか。
被差別部落の男性たちに大峰山が開放されたとき「人類が共有すべき文化的価値」が
どのように減少したのだろうか。

>が、疑問を持つ事が異なる存在を攻撃（強行登山）する理由となってはいけない。
擁護派の人も認めていることだが、地元民は女人禁制をそれを支持しない者に
強要することを放棄している。つまりイスラム教徒が自分では豚肉を食べないが、
それを異教徒に強制しないのと同じ「自分たちは守るが、異教徒には押し付けない」
という方針を打ち出している。その上で自分の宗教に合わせてくれたら有難いな
と「お願い」することは別に構わないが、お願いされても豚丼を注文するのは自由。
お願いが聞き入れられなかったからといって、

「『強行豚丼注文』したぁ！俺が異なる存在だから攻撃されたぁ！文化的ジェノサイドぉ〜っ！」

と非難するのはおかしいわけ。強行登山なる概念そのものがおかしい。

>>また女人禁制を解除しようとする連中」には修験道の女性信者が数多くいる。
>ソースを。
探しとく。

>>27
ただの登山者も大勢いるらしいよ。

>>28
次はコーランを焼いて、ネットでその動画を公開しても、
コーランの所有者は私だから何も問題ないって言い出しそうでキモいんだが。

日本の丼屋さん内でならいざしらず、豚が宗教的タブーの国へおしかけて行って
わざと目の前で豚丼食べたりはしないよね、相手を尊重する気持ちがあれば

結局、
伝統とか、宗教感の問題じゃなく、
相手の気持ちを無視して、自己の主張をゴリ押ししてるから、賛同を得られない。
話し合いがしたいなら、話し合いをすればいいのに、
話し合いをするために、相手の禁令を破って登山するって時点でオカシイ。

話し合い拒否されてるなら、話し合うように根気よく説得すればいい話。
どうしてもダメなら、司法にゆだねるべき。
借金返さないからって、相手の財布から抜いて良いって法は無い。

>>23
なら「多数の意見」ではなく、「擁護派の多数意見」と書くべきだろうね。
何も限定しないと全員の中での多数という感じになるから、詭弁のガイドラインの５に該当すると言われてもしょうがない。

>>27
アホくさい迷信の権化である結界門とやらをくぐりながら
写真撮ったらきっと楽しいよ。

>>31
相手の気持を無視して自分の考えを押しつける。
そのまま、村民に言えよw
自分の思想を他人に押しつけて公道ふさぐな。

麻美>>34　
その場合の相手って誰だい？
ゴリ押ししてきた連中の事かい？
人権ゴロツキの気持ちなんて酌まなくていいだろ。

第一、押し付けてない。
「お願い」だからな。

>>35
勝手に人に別名つけないでくれるw
「お願い」なら聞きいれられなくてもしょうがないでしょ。
公道を身勝手な理由で通るなとお願いする方がバカ。
通る人には通りたい理由があるのだから。
村民にそれを邪魔する権利なんかない。

麻美、尻を出しなさい

>37
誰が麻美やボケ〜。

>>37
他人のへでも嗅ぎたいドアホ。

>>28-36あたり

「お願い」を拒絶した、だから登山者たちの行為は人の気持ちを踏みにじる極悪非道な文化的ジェノサイドだ、
というのが擁護派の「勇み足」なのは明らかでしょう。
しかし、どんなに切羽詰った「お願い」を無視しても、法的にはともかく道義的にも一切非難すべきでないか
というとそれもおかしいわけで、実際のところ「お願い」の深刻性が問題なわけです。
この件は今までにも議論されましたが、

大して深刻なものでないとする解除派からは
・現実は地元の人の即物的都合で、禁制区域は好き勝手に変えられている。
・区長は住民が誰も「お願い」に集まらないことさえ覚悟しており、実際集まったのも60人ほど（天川村人口は2000人）。
・他種の禁制が解除されても問題が生じていないこと。
・解除されたらされたで人はそれを心の中で合理化し苦痛を避けるという「認知的不協和の理論」の紹介。

深刻さを強調する擁護派からは
・泣いて懇願した女性がいた。
・「禁制廃止は『神』『父』を奪われること」という70台女性のコメント。

といった根拠が出されている。
まず70代女性のコメントは、反対派住民の発言であり、反対意見に説得力を持たせるために
苦痛を強調している可能性が高い。また伊田の日記を信じるなら、泣いた女性というのは
お願いをした住民の中に一人涙ぐんだ者がいたというだけのことのようで、「泣いて懇願」
というのは到底この程度の状態を公正に表しているとは言えないだろう。
また、地元民でも極端であろう意見や反応を、あたかも典型のように扱う傾向が擁護派に見られる。

地元の「全体的な空気」を推定するには、『現時点では』解除派の根拠のほうに軍配を挙げざるを得ない。

>>40
脳内乙。

洞川行って直接調べて来い。そうでなければ、ただのお花畑。
おまいだけの、お花畑。楽しいか。よかったな。おやすみ。

バイアスかかりまくってんのに、中立公正のフリすんのヤメレ。
臭すぎる。

>>40
何時の間にかオレが擁護派になってるw

オレは対話派。
一つの風習を、それをムカつくだとか言う理由と肥大した妄想で強制的に無くそうとするクズどもを哀れんでるだけのただの未成年w

女人禁制自体は対話によって解決されるべきでイダはまだ話し合いの場に参加する資格はあるが麻美には無いと確信している。

>>40
捏造乙

>>40

こういう中立を装った書き方こそ、
最近、（たぶん）１名の解除派がよく言うところの「意図的な誘導」ですね。

例えば、
（広義の）解除派の論拠の「認知的不協和の理論」などというのは、
ひとつの説に過ぎず、別に広く認められた定説でもありません。
それが、この大峰山のケースに当てはまるかの検証もまったくなされていません。
しかも、２、３レスで、深く議論されたわけでもありません。

それに対して、
（広義の）擁護派が、
宗教の一要素を抜けば、宗教全体が、
あるいは、共同体のシステムが壊れてまう、
と言った意見などは、華麗にスルーされています。

要するに、中立を装って挙げた論拠が、極めて恣意的なわけですね。
まったく中立な判断ではありません。
あなたが、（広義の）解除派なら、
普通に解除派として議論していけばいいんですよ。

>>28
>つまりイスラム教徒が自分では豚肉を食べないが、
>それを異教徒に強制しないのと同じ「自分たちは守るが、異教徒には押し付けない」
>という方針を打ち出している。その上で自分の宗教に合わせてくれたら有難いな
>と「お願い」することは別に構わないが、お願いされても豚丼を注文するのは自由。
>お願いが聞き入れられなかったからといって、
>「『強行豚丼注文』したぁ！俺が異なる存在だから攻撃されたぁ！文化的ジェノサイドぉ〜っ！」
>と非難するのはおかしいわけ。強行登山なる概念そのものがおかしい。

いや、類比がおかしいですね。
今回の事件との類比で言うならば、


「日本人の35人の集団が、イスラム世界の大通りで、
イスラム教徒に、

『1,ブタはくさいですか？
2,ブタが不浄というのはどうしてですか？
3,イノブタならいいのですか？
4,ブタはイスラム教の修行にジャマですか？
5,ブタと人間が交尾するのはおかしいですか？
6,ブタを見て欲情するのはおかしいですか？
7.ブタの絵なら食べてもいいですか？』

等と書いた質問状をつきつけ、
『ブタだって動物だ』『私はブタをイスラム世界でも食べたい』と大きく書いたでかい紙を掲げ、
「話し合い」をする合意ができたが、
３人は、「問題提起をしたい」と、持参したブタ肉を料理して、
イスラム教徒の面前でブタ丼を食べた」

でしょうね。

以前からこの事件を無問題にしようと必死な>>40といい、麻美とあっくんといい、本当に最低な人間達だね。
こいつらのコメント読んでると心の醜い奴らだとあらためて感心させられるよ。
こっちの心まで荒んでくる。

君たちには「けがらわしい」という言葉がぴったりだ。

一刻も早く死んでください。
切に願うよ。

>>46
現在は大峰山の地元の住民も無問題にしようとしてますよ。
オウムと一緒でなくて良かったね。

>>40
では、
大峰山の女人禁制が存在する現在、
女性やGIDにどんな「深刻な事態」が生じているのですか？

>>44
質問しますが、俺がいつ「中立を装」いましたか？
解除派でも擁護派でもありません中立の第三者ですなんて俺言いましたっけ？
俺がやったことは、解除派と擁護派の意見をそれぞれ要約し、自分なり評価を加え、
その結果判断して、自分の意見を書いた。それだけです。
中立派のフリなんてしてないし、反論の機会（>>23あなたの言葉）も奪ってないでしょう。

ついでに言えば、
>宗教の一要素を抜けば、宗教全体が、
>あるいは、共同体のシステムが壊れてまう、
>と言った意見などは、華麗にスルーされています。
>>40はどれほど「お願い」が地元民にとって、果たしてどれほど深刻な気持ちでなされているのか、
ということを問題にした比較です。ここでは、問題なのは地元民の気持ちの深刻度であり、
２ちゃんねらーの大上段に立った「共同体が失われる憂慮」ではありません。
なので「華麗にスルー」ではなく「当然にスルー」していいのです。
さらにその意見は、実質的には>>40でもスルーしていません。
＞・「禁制廃止は『神』『父』を奪われること」という70台女性のコメント。
は、要するに「一要素を抜けば宗教全体が壊れる」という意見と同じでしょうし
＞・他種の禁制が解除されても問題が生じていないこと。
はそれに対する反論になっているでしょう。どこが華麗にスルーですか？

>>45
いやいや、こっちの方がより正しい類比でしょう。
「日本人の35人の集団が、
豚肉食を止めることを　異　教　徒　に　要　求　したイスラム原理主義者60名に、
止　め　さ　せ　よ　う　と　干　渉　さ　れ　た　そ　の　場　で、
質問状を突きつけ、主張を書いたでかい紙を掲げ、豚丼を食べたのです。」

あなたの類比は、
・異教徒に何も干渉していない一般のイスラム教徒に抗議していることになっている点
・イスラム教徒でなく異教徒の側で大通りと言う場所を選んだことになっている点
において、伊田らの行為とおおいに異なります。

>>49
ケツまくんなや、クソガキ。

> 「日本人の35人の集団が、
> 豚肉食を止めることを　異　教　徒　に　要　求　したイスラム原理主義者60名に、
> 止　め　さ　せ　よ　う　と　干　渉　さ　れ　た　そ　の　場　で、
> 質問状を突きつけ、主張を書いたでかい紙を掲げ、豚丼を食べたのです。」

日本語勉強汁。と言いたいところだが、一言だけつっこんどくと、
モスクの中では拒否られて当然だよ、君。イダ一味がわめき散らして
たのは、岸和田か？堺か？違う。洞川だよ、君。

>>49

悪かったね。
>>44に書いたように、
最近、何かというと「意図的誘導」とからんでくる１名の解除派がいるので、
ちょっと嫌気がさしていて、あなたに当たってしまった。


以下>>44の訂正

こういう中立を装った書き方こそ、
最近、（たぶん）１名の解除派がよく言うところの「意図的な誘導」ですね。
　　　　　　　　　　　　　↓
両論を併記しており、
一見客観的に見える可能性がありますが、
内容は、まったく客観性を欠いています。
（ただ、書いたご本人は、「客観的に見せようという意図」はないとのことです。）

>>49

では、あなたの意見を容れて、こうして改変してさしあげましょう。


「日本人の『ブタ差別反対』を掲げる35人の集団が、
『イスラム教の豚肉禁止』に対する抗議を目的でやって来ていることを知ったイスラム教徒60人が、
対応しようとしたところ、
日本人の集団は、モスクに向かおうとしていたので、
イスラム世界の大通りで対峙することになった。
そして、日本人の『ブタ差別反対』を掲げる集団は、
イスラム教徒に、

『1,ブタはくさいですか？
2,ブタが不浄というのはどうしてですか？
3,イノブタならいいのですか？
4,ブタはイスラム教の修行にジャマですか？
5,ブタと人間が交尾するのはおかしいですか？
6,ブタを見て欲情するのはおかしいですか？
7.ブタの絵なら食べてもいいですか？』

等と書いた質問状をつきつけ、
（その場で、質問状をどう渡したかは不明。事前に聖職者たちには送りつけていた。）
『ブタだって動物だ』『私はブタをイスラム世界でも食べたい』と大きく書いたでかい紙を掲げ、
「話し合い」をする合意ができたが、
３人は、「問題提起をしたい」と、持参したブタ肉を料理して、
イスラム教徒の面前でブタ丼を食べた」

>>52
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/kekkaimon.html
↑見てもわかるけど、「イスラム世界の大通り」ではなくて、すでに
モスクなんですよ。

>>52の続き

これも付け加えておこう。



「この日本人の『ブタ差別反対、イスラム世界のブタ禁止解除』を求める団体を支持する人々は、

「ブタ禁止をやめたくらいで、駄目になるなら、イスラム教はその程度の宗教つーこと」
「仏教で、もともと禁止されていた肉食を今の日本等では認めているけど、
仏教文化は失われていないだろ。
イスラム教だって、
ブタ禁止を解除したって、変わらないだろ。」
「ブタ禁止を解除したって、
イスラム教徒は、解除されたらされたで、人はそれを心の中で合理化し苦痛を避けるさ。
『認知的不協和の理論』知ってる？」

等と言っている。

>>52>>54
＞では、あなたの意見を容れて、こうして改変してさしあげましょう。

容れられてない容れられてないw　容れたことを装わないでくださいw
最大の前提が「華麗にスルー」されてますよ。
日本人35人が求めたのは実際のイスラム教の「ブタ禁止」＝ブタ肉を食わないこと、をやめろ。ではなく
ここで想定する60人が求める「ブタ肉を食わないことを異教徒に強制すること」をやめろ。ですよね？

ではあなたにお聞きします。もしある国の、イスラム教徒の多いある町で、
「異教徒にも外国人にも一切ブタ肉を食べることを禁止しよう」と、別にイスラム教全体の
意志でもなく言い出したら、あなたはそれを正当だと考えますか？　
それに対して外国から反対者が来て話し合おうとすることは不当な宗教弾圧だと考えますか？

>>55

まぁ、イスラム教との類比はやめましょう。
もともとの状況がぜんぜん異なるわけですから、
厳密な対比など不可能です。

>>28のあなたの類比にはおかしい部分があるし、
>>54の私の類比にもおかしい部分があることは自覚しています。

>>55のあなたの類比も、
大峰山は、後から「言い出した」わけではないので、
類比として無理があります。

>>56訂正

×>>54の私の類比にもおかしい部分があることは自覚しています。
○>>52の私の類比にもおかしい部分があることは自覚しています。

韓国の徴兵制は、男だけ。

>>46
区長は「登る人はほっといてください」って言ったらしーがね。
オマエにとっては区長も心の醜い、けがらわしい、一刻も早く死んでほしー奴なんだなｗ
よっくわかりました

てかホントは地元の連中のことなんざどーなってもいーんだろ、おまいら？
叩きてーから叩いてるだけ、地元の連中盾にしてるだけじゃねーか

人権屋の横暴に脅えてるだけ。

イスラム教でいうなら、
大峰山の住民は、自分たちも実は豚肉を食ってるのに、人には食うな、
って言うようなものなんだよw

つーか、一番問題なのは、
『公道なのに女は通るな』ってイチャモン付ける点ですな。

>>48
男女同権で人権保障のこの時代に、日本国内で
「女性はここを通るな、理由？女は不浄だから」
こんな差別が堂々と叫ばれてる事自体が不可解。

そう、>>63 の言う通り。
しかも、ここの住民は「女人禁制」を売りにしたい雰囲気がある。

>>63
別に良いんじゃない？タイでお坊さんにお布施をする時にでさえ、女性は触れないように心がけるが、
それも女性が不浄と言う発想に基づいてるよ。
これも男女同権や人権保障に相反する差別だと？ｗ
宗教上の理由で何を不浄とするのかは良いと思うんだけどね。
堂々と叫ばれている訳でもないし。

にしても、「一要素を抜けば宗教全体が壊れる」訳ではないから問題ないという意見が普通に存在するのにびっくりだな。
早い話が、目の前で豚食っても法律上問題なければムスリムの信仰には問題ないとしているわけだろ？
道義に反すると思わんのかしらｗ

>>49で、の比喩で、何で大峰側が原理主義になるか分からんのだけど。
相手の心情を無視し、強行手段に走ったのはアルカ伊田だろう。
大峰は法律に極力従ってる穏健派じゃね？

>>64
>しかも、ここの住民は「女人禁制」を売りにしたい雰囲気がある。

最近、あなたはこういう発言が多いが、
何を根拠にこのようなことを発言しているのですか？

この事件自体、情報量が少ないので、
ある程度の「推測」はしかたありませんが、
これは「妄想」の域。

言っておきますが、
広い意味でなら、「売り」ではあると思いますよ。
この神社は、○○に効く。
この寺の建造物は、全国的に有名。
この神社は、自然に囲まれている環境がいい。
この教会は、神父さんがテレビに出ている。
等、みんな「売り」。

女人禁制の定義・範囲が時代によって異なってきた事を、「好き勝手に変えている」、
とする発想も良いなあ、屑っぽくてｗ

今は対話の時代だろうに・・あっくんはよく、「ムカつく」とか言う理由でそんなに喚けるな。
もしかして新成人？ｗ

>>65
>大峰は法律に極力従ってる穏健派じゃね？
そうだよ、『女人禁制』をうたいつつ、
警察には平伏し、弱いオカマ軍団には強く出るとw
決して信仰といえるものじゃないんだよねw

>>67
法律には平伏し、弱いオカマ軍団には強く出る住民にムカつかない？
つまり、ヤクザの発想なんだよねw

>>68
> 弱いオカマ軍団

ダウト

>>63
>男女同権で人権保障のこの時代に、日本国内で
>「女性はここを通るな、理由？女は不浄だから」
>こんな差別が堂々と叫ばれてる事自体が不可解。

あなたが「不可解」と感じることは、いいことだと思います。
このスレで、広い意味で女人禁制を擁護する側に立つ人（対話から始めましょう、という人もたくさんいます）も、
男女同権の時代に女人禁制が合わなくなってきている、
ということは、理解している人が多数です。

しかし、一方では、日本にも世界にも、
そこに生きる人の生活・心・歴史に深く根ざした文化があります。
そこに生きる人にとってはとても大切なものです。
そこに生きる人々の生の根底をなしていることもあります。

けれど、それが、現代の価値観とどうしても齟齬を来してしまうことがありえます。
そういう場合どうしたらいいのでしょう？

男女同権等に反するなら潰せ、という考え方の人もいます。
しかし、
それが、今、外部の人に深刻な被害を与えているのでないならば、
そこに生きる人の生活・心・歴史に深く根ざした文化だから、尊重していこう、
という考え方もあります。

少なくとも、変えていく場合でも、
そこに生きる人々と平和的に話し合い、
まずそこに生きる人々の立場に立ってみて、
じっくり変えていく必要があるのではないでしょうか。

マジな話、オカマ軍団は強いぜ。
まともに戦って、勝てる相手じゃねぇぞ。

>>65
タイ人が不当だと思うならタイ人が声を上げるべき。
権利は受ける当事者が守る努力をしないと維持できませんよ。
日本の国内で女性は不浄だからお布施するななんて言われたら、抗議があいつぐと思いますがね。

>>69
>法律には平伏し、弱いオカマ軍団には強く出る住民にムカつかない？
>つまり、ヤクザの発想なんだよねw

自分の「妄想」で、ムカついてりゃ世話はない。


×法律には平伏し、弱いオカマ軍団には強く出る
　　　　　　　　　↓
○法律は遵守しつつ、自分たちの信仰を理解していただけるようお願いしている

>>71
>そこに生きる人の生活・心・歴史に深く根ざした文化があります。
>そこに生きる人にとってはとても大切なものです。
>そこに生きる人々の生の根底をなしていることもあります。

ここのところを具体的にどんなものか知りたくてオカマ軍団が質問状を送っても
傲慢な住民は無視したわけだろ？

今の日本人は伝統を軽視してますな…皇居にマンションが建つ日も近いな。

>>74
>○法律は遵守しつつ、自分たちの信仰を理解していただけるようお願いしている

法律を遵守した時点でこの人達の信仰は終わってるわけですよ。
つまり、とっくの昔に終わってるわけ、この人達の信仰は。
それがまだ続いているかのごとく振る舞う所がへんだし、ムカツク点ですな。

>>71
思想自体を話し合うのは悪い事とは思いませんがね。
自分と違う価値観を持つ人が、公道を通る事に文句つけてる人達が言っても説得力にかけますよ。
女人禁制をそんなに守りたいなら、私有地の中だけでやればいいのです。
女性の人権を保障している現代日本で公道にまでそれを求めるから問題になる訳で。

＞ここのところを具体的にどんなものか知りたくてオカマ軍団が質問状を送っても傲慢な住民は無視したわけだろ？
バカフェミに答えなければならない義務がどこにある？

＞法律を遵守した時点でこの人達の信仰は終わってるわけですよ。
迫害されてるわけでもないのに、法律を守ったら信仰が成り立たない根拠がない。

>>77
>法律を遵守した時点でこの人達の信仰は終わってるわけですよ。

どんなにがんばって理解してあげようとしても、
ここだけは意味不明すぎ。

詳しく説明しなさい。

>>80
「女人禁制」は、この人達の信仰にとって重要な事なんだろ？
違うの？

>>81

詳しく説明しなさい。

>>79
横レスだけど、住民に質問状に答える義務がないなら、
団体に住民のお願いをきく義務もないね。
話し合いのきっかけを無視したんだから、勝手に通行されてもしょうがないんでは？

>>78
>思想自体を話し合うのは悪い事とは思いませんがね。
>自分と違う価値観を持つ人が、公道を通る事に文句つけてる人達が言っても説得力にかけますよ。
>女人禁制をそんなに守りたいなら、私有地の中だけでやればいいのです。
>女性の人権を保障している現代日本で公道にまでそれを求めるから問題になる訳で。

ひとつ確認したいのですが、
あなたは、
私有地である寺の中を女人禁制とするなら、問題ではない、
とお考えですか？

>>82
ここの住民にとって、「女人禁制」は重要な事なんだろ？
違うの？

>>83
>横レスだけど、住民に質問状に答える義務がないなら、
>団体に住民のお願いをきく義務もないね。
>話し合いのきっかけを無視したんだから、勝手に通行されてもしょうがないんでは？

その通り。

>>84
>あなたは、
>私有地である寺の中を女人禁制とするなら、問題ではない、
>とお考えですか？
俺はいいと思う。

>>87
君には、聞いてない。

>>85
詳しく説明しなければ、
議論になりませんよ。

>>83
あま質問状の無礼さでは、答えるのは無理でしょう。

あの質問状が無礼か無礼でないかは、
主観の違いもあり、
ここでも議論になりましたが、
「大峰山　質問」
「「大峰山」に女性が入山してはいけない理由をお聞かせください」
　（質問状の最初の一文）
でググってみてください。

あの無礼さに極めて嫌悪感を感じている、という内容のサイトがいっぱい出てきます。

Googleのようなロボット検索なら、
偏りはありません。

その人が無礼と思うかどうかは主観の違いですが、
これだけ、嫌悪感を感じるというサイトがあるだけで、
「極めて無礼と感じる人が多い質問状」とは言えるでしょう。

仮に無礼であるとしても、『公道を女は通るな』という方がもっと無礼だと思うがw

>>89
>詳しく説明しなければ、
>議論になりませんよ。
議論には前提が必要なんだよ、ここの住民にとって
『女人禁制』は重要だ、という事がね。

>>92
グタグタいわなくていいから、
とりあえず
あなたの

>法律を遵守した時点でこの人達の信仰は終わってるわけですよ。

という文について説明してください。

この１行じゃ、何も伝わりませんよ。

>>83
＞団体に住民のお願いをきく義務もないね。
無いよ。

＞話し合いのきっかけを無視したんだから、勝手に通行されてもしょうがないんでは？
しょうがないよ。
区長も「お願いを聞いてくれないなら仕方ない」って言ってる。

双方、お互い様。
だから、
どちらが理路整然としてるかが、評価の基準でしょ。
強行派が批判されてるのは、「話し合いに来た」→「不成立」→「登山」がポイント。

>>93
ここの住民にとって、大峰山の「女人禁制」が重要なことであるのなら、
明治以後のある時に山道は公道であると法律で定義づけされた時点で
あるいは、その法律と戦わなかった時点で彼等の信仰は終わってるわけ。

わかった？

>>95
よく説明できました。

>その法律と戦わなかった時点で彼等の信仰は終わってるわけ

の意味が不明です。

説明してください。

強行派が批判されてる事に対し、
「信仰」が生きてるかどうかなんて、全く関係ないことに気づけよｗ

>>93
ここの住民の信仰にとって、大峰山の「女人禁制」が重要なことであるのなら、
明治以後『山道は公道である』と法律で定義づけされた時点で、
あるいは、その法律と戦わないとした時点で
つまり彼等が『山道は公道である』と認めた時点で彼等の信仰は終わってるわけ。

わかった？

「信仰」が生きてるかどうかなんて、全く関係ない。

わかった？

>>96
>>その法律と戦わなかった時点で彼等の信仰は終わってるわけ
>の意味が不明です。

つまり、信仰にたいする意思表明だよね。
住民が信仰してるなら、住民の本当の敵はオカマ軍団ではなく、
『山道は公道である』と法律で定義づけした国なわけ。

わかった？

＞つまり、信仰にたいする意思表明だよね。
「信仰」が生きてるかどうかなんて、全く関係ない。

わかった？

>>98
何度言ったらわかるんだろう。
また、伝説の「無限ループ」が始まる。

信仰には、いろいろあり、
多少なら禁が犯されても、
禁の破壊に至るようなものでなければ、許容する信仰もあるのです。


うんざり。

あっくんにとって、信仰＝戦って勝ち取るもの、なんだ
ずいぶん物騒な信仰だｗ

>>100
>つまり、信仰にたいする意思表明だよね。

信仰に対する意思表明なんて必要としない宗教はたくさんあります。

多くの土俗的な信仰は、
汎神論的に存在しているので、
いちいち意思表明なんてしないのです。



・・・・・・。

>>84
寺の中だけでやるなら「不愉快な思想だ」とは思っても、勝手にやればと思いますよ。
ただし、女性を不浄だからと差別する寺という非難をあびるのは覚悟すべきでしょうね。
公道やら公有地を通る、自分と価値観の違う人にまで通るなと言うのは、思いあがりでしょうが。

>>59
> ホントは地元の連中のことなんざどーなってもいーんだろ、おまいら？

こらこら。勝手に妄想すんのは良いけど、人に語るな。臭い。


>>63
> 「女性はここを通るな、理由？女は不浄だから」

まだそんなこと言ってんのか。「女 = 不浄」というのは、人権屋が大事に
している観念形態に過ぎず、日本のケガレ観念の本義（たとえば網野善彦
の説くような）からすれば、本質から外れている、というのは、１年以上前に
このスレでさんざん語られてたわけで。

だからみんな過去スレ嫁っつってんのに。学習しないなあ。

>>103
>あっくんにとって、信仰＝戦って勝ち取るもの、なんだ
>ずいぶん物騒な信仰だｗ

つか、住民にとって大峰山への「女人禁制」は重要なんだろ？
であるなら、『山道は公道である』と法律で定義づけした国と戦うしかないだろ？

>>105
> 女性を不浄だからと差別する寺

今どきそんな寺あるかいな。具体的に名前挙げてみ。

>>107
だから、訴訟すればいいじゃん。

バカじゃね？

>>105

では、あなたは、
もし、今、大峰山側が、公道の女人禁制を廃止したら、
「非難」を続けますか？

>>104
>多くの土俗的な信仰は、
>汎神論的に存在しているので、
>いちいち意思表明なんてしないのです。

じゃあ、「女人禁制」なんて売りにするなよ。
そいで、
オカマ軍団が入ってもガタダカ言うなよw

>>107
まあ、おまいの言うこともわからんではないが、現代の社会では、
そういう思想ではやってけないので、みんな妥協点を見出して、
宗教と政治の境界を探っているわけですよ。

おまいのような考え方を「原理主義」と言います。

>>112
>そういう思想ではやってけないので、みんな妥協点を見出して、
>宗教と政治の境界を探っているわけですよ。

であるなら、「女人禁制」なんて看板を下ろすべきだわな。
あと、オカマ軍団が入ってもガタガタ言わないとw

>>111
>>113

「じゃあ」
「であるなら」
以降の書き込みが、
引用文と全然つながっていない。

>>113
> であるなら、「女人禁制」なんて看板を下ろすべきだわな。

洞川の人々に、思想信条の自由がある。
ここで言う洞川の人々には、女性も含まれる。
共同体の価値観というのは、平板な平等主義で語れるほど
単純ではないのだ。

> あと、オカマ軍団が入ってもガタガタ言わないとw

これも共同体が決めること。少なくともおまいがどうこう語る
問題ではない。

あっくんは、幼稚すぎる。

麻美は、論理はめちゃくちゃで、暴言を吐き、論理のすり替えはしまくるけれど、
最低限、勉強はしているようだ。

最近、参入の人も、
私と考え方は違うが、
勉強している。

あっくんは、もっと勉強しなさい。

>>110
前提が間違ってます。
公道は最初から女人禁制ではありません。
地元住民が勝手に言ってる主張を取りさげるならと言うべき。
宗教団体が私有地内でやるなら勝手にやればいい。
そんな宗教が世間に共感を呼ぶかどうかは別にして。

じゃあ、原点に返って質問すると

・「女人禁制」を他人に強要することは法律違反
・でも、「女人禁制」は維持したい

って状況で村の皆さんはどういうところを落としどころにしてるわけ？w

>>116
勉強しているあなた、>>118の質問に答えて下さいw

>>117
>公道は最初から女人禁制ではありません。

いえ、
女人禁制だった場所が、後、近代以降、公道になったのでしょう。



というより、私が聞きたいのは、

現在、公道である場所の禁制を解除したら、
あなたは非難をつづけますか？

ということです。



また、世間に共感を呼ぶかは、関係ありません。
別に大峰山の人も、新興宗教のように、布教しようとはしていないでしょう。
さらに言えば、先ほどｸﾞｸﾞってみてくださいといったサイトをみれば、
一定の共感は得ていると思われます。

>>119

村の皆さんの考えはわかりませんね。

>>120
勉強しているあなた、>>118の質問に答えて下さい。

>>121
>村の皆さんの考えはわかりませんね。
人に勉強しろといいつつ、勉強が足りませんね。

・「女人禁制」を他人に強要することは法律違反
・でも、「女人禁制」は維持したい

という状況下、村の皆さんはどういうところを落としどころにしるのでしょーか？
知ってる人がいたら教えて下さい。

あっくんは、前スレで工作員宣言してるし、
まともに返事するつもりは、ハナっから無いよ。

あっくんのやりたいことは、議論ではなく、議論を崩壊させること。
２行以上レスを返すは勿体ないからやめなさい。

・「女人禁制」を他人に強要することは法律違反
・でも、「女人禁制」は維持したい

この問題をクリアするには、
１、国と戦う
２、信仰を放棄する
３、一休さんレベルのトンチで解決する
４、オカマをいじめてうさを晴らす

これしか選択肢はないと思うんだけど、他にありますか？

>>125
人のことを工作員呼ばわりする君 >>124 の質問に答えてくれよ。

>>127
バカじゃね。
訴えればいいじゃん。

>>123

いや、どれだけ勉強しても、
村の人の考えはわからないでしょう。

そんなことも理解できないのですか？

>>129
じゃ君
・「女人禁制」を他人に強要することは法律違反
・でも、「女人禁制」は維持したい

という状況下、↓以外の解決方法を村人のために考えてやれよ。

この問題をクリアするには、
１、国と戦う
２、信仰を放棄する
３、一休さんレベルのトンチで解決する
４、オカマをいじめてうさを晴らす

強要してない。維持してる。
で、いいじゃん。

>>131
強要しなければ、女が山に入っていしまい、
「女人禁制」を放棄した、ってことだぞ。
もっと親身になって、村人のことを考えてやれよ。

山の頂上で邪悪な気配がする
王さまに命じられて、頂上へ探索に行くことになった勇者(主人公)
城門に行くと、王さまが呼び寄せた6人のお供
戦士、僧侶、魔法使い、盗賊、狩人・・・一人足りない
次の町の宿で待っているとの事
勇者はこの中から3人選び次の町に進むことにした(あとの2人は別行動)

ここで組んだパーティによって、この後のシナリオが変わったり、
次の町で待っているもうひとりのキャラが変わる。

流れとしては
ｽﾀｰﾄ→ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ→町(休憩所)→ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ→休憩所→ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ・・・休憩所→山の頂上
休憩所でシナリオに沿ったイベントが起きたり、パーティの入れ替えができる

>>132
法律の範囲で維持している現状が理想的では？
現状の女人禁制で村の人達も満足みたいだし。
時々君みたいな連中が喚く以外はなw

>>132
それで今までやってきてたわけだしｗ

>>135
・「女人禁制」を他人に強要することは法律違反
・でも、「女人禁制」は維持したい

村人は↑この矛盾する２つの問題をどういう風に、ごまかして来たんですか？
詳しく教えて下さい。

>>136
そんな土地、他人ほとんどこないし
しらんけど、強要じゃなく「お願い」らしいし

で「維持」っていってるんだから、そう言わせてあげればいいじゃんｗ

あっくん、暇そうだなあ。無職か。

あ、ここに書くのが仕事か。そうか。ふーん。儲かる？

>>132
＞もっと親身になって、村人のことを考えてやれよ。
イダに言え。

>>126

その４つしか解決方法を思いつかないのですか？　　あきれます。

まず、
「女人禁制」と「公道」の問題ですが、これは微妙な問題で、
「法律違反」というのは、あっくん及び一部の解除派の「脳内結論」に過ぎません。
物理的に強制していませんし、
仮に、字義通りに見れば「道交法違反」だとしても、
通常、他人の家の門内に、１ｍ入っても住居不法侵入で逮捕されることがないように、
法は趣旨に照らして適応されますから、
「女人禁制」が現実に「道交法違反」として処理される可能性は低いでしょう。

一方、「女人禁制」自体、現代では、「緩やかな禁制」ですし、
「緩やかであること」が宗教として問題があるわけでもありません。

したがって、
>・「女人禁制」を他人に強要することは法律違反
>・でも、「女人禁制」は維持したい
などというのは、あっくんが勝手に作った「問題」なのであって、
実際にはそんな問題は存在していません。

さて、解決方法ですが、
住民は、多少、登山する女性がいることは、しかたなしとする、
一般人も、多少、不愉快に感じる人がいても、具体的不利益がない以上尊重する、
というかたちで特に問題なくやってきたわけで、「解決」などする必要はありません。

そして、どうしても登りたい女性・GID等に関しては、
平和的に話し合えばいいのです。
また、女人禁制それ自体に問題を感じる場合も、
緊急に解決しなければならない深刻性を帯びた問題ではありませんから、
じっくり平和的に話し合うべきです。　　　　　　　以上

わかると思うけれど、
あっくん相手だから、
一応、書いておこう。

>>140は、
>>118、>>122、>>124に対する答えでもあるからね。

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>>140
>さて、解決方法ですが、
>住民は、多少、登山する女性がいることは、しかたなしとする、

住民は、多少ではなく、沢山、女性が登山しても指をくわえて眺めてるしかありません。
どうしますか？　つまり、

・「女人禁制」を他人に強要することは法律違反
・でも、「女人禁制」は維持したい

な状況なわけです。　あなたも村人の為にぜひ解決方法を考えてあげて下さい。
あっくんは下の４つを考えましたよ。

１、国と戦う
２、信仰を放棄する
３、一休さんレベルのトンチで解決する
４、オカマをいじめてうさを晴らす

>>143
これは、一生の内にそう何度も見れない妄執だなw
貴重なモノを見れたよあっくんありがとうww

>>144
妄執というか、

・「女人禁制」を他人に強要することは法律違反
・でも、「女人禁制」は維持したい

は事実ですよ。
あなたも村人の為にぜひ解決方法を考えてあげて下さい。
あっくんは下の４つを考えましたよ。

１、国と戦う
２、信仰を放棄する
３、一休さんレベルのトンチで解決する
４、オカマをいじめてうさを晴らす

良いですな、男女平等･･･

男だけ良くて女がダメなんて不平等な差別は逝けませんな！
こういう女性達にはこの調子で闘い続けてほしいのです
こうして彼女達は試合に勝って勝負に負け続けるのです
ずーっとキモイキモイ言われるので差別はなくなりません。

>>55
＞まぁ、イスラム教との類比はやめましょう。
じゃあ普通に聞きます。

＞大峰山は、後から「言い出した」わけではないので、
なるほど。てことはＡの行為をＢが禁止できるかどうかは、あなたの考えでは、
「Ｂが禁止するのが先か、Ａが行為しようとするのが先か」の『早いもん勝ち』なんですか？

>>67
＞女人禁制の定義・範囲が時代によって異なってきた事を、「好き勝手に変えている」、
＞とする発想も良いなあ、屑っぽくてｗ
では「豆腐を取りに行くのがめんどいからこの寺は女人禁制でないことにしよう。
女の人に持ってきてもらおう」というのを、どう表現して欲しいですか？

>>147
>なるほど。てことはＡの行為をＢが禁止できるかどうかは、あなたの考えでは、
>「Ｂが禁止するのが先か、Ａが行為しようとするのが先か」の『早いもん勝ち』なんですか？

「早いもん勝ち」などという強引なことは言っていません。

ただ、
大昔からあり、
その地域の文化を形成し、
その地域の人々の心の基盤となり、
その地域の共同体の基盤となっているような伝統に対して、
後からできた概念（ここで言えば、男女平等）を対置するとき、
具体的不利益を与えていない限り、
前者をできるかぎり尊重すべきだと思います。

>>143
>住民は、多少ではなく、沢山、女性が登山しても指をくわえて眺めてるしかありません。

それは、あっくんにとって非常に都合のいい予想ですね。

しかし、イダ氏達の「問題提起」にもかかわらず、
女性達が「沢山」登山する、という事態は起きていません。
イダ氏達の「問題提起」に賛同して、
フェミニストの登山が増えた、という事態さえ起きていません。

「事実」としては、
事件以前の、
住民は、多少、登山する女性がいることは、しかたなしとする、
一般人も、多少、不愉快に感じる人がいても、具体的不利益がない以上尊重する、
という共存状態が続いているのです。
事件以後、新聞に「女人禁制反対」の投書が殺到したということもないし、
「女人禁制反対」のブログ記事が増えてもいません。
（それどころか、ググれば〈無作為抽出ということ〉、イダ氏達を批判する記事の方が圧倒的に多い）
それが、「事実」です。

多くの人は、
女人禁制を支持するとは言わないまでも、
破壊しなければならないほどの問題性を感じていないのです。
それが「事実」です。

>>147
>では「豆腐を取りに行くのがめんどいからこの寺は女人禁制でないことにしよう。
>女の人に持ってきてもらおう」というのを、どう表現して欲しいですか？
つまり、「めんどい」「めんどうでない」と言う次元で、
女人禁制の範囲が変えられていると主張しているようだが、
地元住民や大峰山が「好き勝手に」女人禁制の範囲を変更してきたソースは？

女性側の主張によって範囲が狭められたのなら知っているけど、
好き勝手に変更と言う事は、女人禁制が一時的には狭くなったり、逆に広くなったりしたわけだろう？
しかも「めんどい」とかその程度の理由で。

ソースは？

>>149
>破壊しなければならないほどの問題性を感じていないのです。
>それが「事実」です。

それよりも、もっと深刻な事実が、↓の事実です。

・「女人禁制」を他人に強要することは法律違反
・でも、「女人禁制」は維持したい

あなたも村人の為にぜひ解決方法を考えてあげて下さい。
あっくんは下の４つを考えましたよ。

１、国と戦う
２、信仰を放棄する
３、一休さんレベルのトンチで解決する
４、大峰山を背負って、北朝鮮へ移住する

>>150
「大峰山女人禁制」の開放への歴史をひもとけば
http://www.on-kaiho.com/info/info_history.html
人権情報ネットワーク
http://www.jinken.ne.jp/gender/oomine/oomine3.html

これがソース。　これを見ると、
ある時は寺が女人禁制の撤廃を要求したり、
ある時は住民側が女人禁制の撤廃を要求したり、
しているわけです。つまり↓みたいな立派なものではないんでしょう。

その地域の文化を形成し、
その地域の人々の心の基盤となり、
その地域の共同体の基盤となっているような伝統

>>151
>>それよりも、もっと深刻な事実が、↓の事実です。
>>・「女人禁制」を他人に強要することは法律違反
>>・でも、「女人禁制」は維持したい


>>140で、
それらが「事実」でないことを説明してあげたでしょう。
それに反論できず、
同じことを「事実」「事実」と繰り返し書いてるのは、
幼稚すぎますよ。

>>153
・「女人禁制」を他人に強要することは法律違反
これのどこが事実でないのですか？

・でも、「女人禁制」は維持したい
これのどこが事実でないのですか？

>>154

>>140で説明している、と言っているでしょう。

>>155
では、
・「女人禁制」を他人に強要することは法律違反
これのどこが事実でないのですか？
の答えは、>>140の何行目に書かれているのですか？

・でも、「女人禁制」は維持したい
これのどこが事実でないのですか？
の答えは、>>140の何行目に書かれているのですか？

>>155
つーか、>>140で何をいいたいのかよくわからんけど、
・「女人禁制」を他人に強要することは法律違反
だし、
・でも、「女人禁制」は維持したい
から、オカマ軍団とトラブったんじゃないの？
あるいは、住民が「女人禁制」を維持していでいいのなら、
この問題は一挙に解決なんだけど。

×あるいは、住民が「女人禁制」を維持していでいいのなら、
○あるいは、住民が「女人禁制」を維持しないでいいのなら、

>>155
つーか、この山は女人禁制だからと言って、
女性を力ずつで山道に入れなければ暴行罪になるし、
道路を通せんぼしたら、道路交通法違反になりますよ。
つまり、
・「女人禁制」を他人に強要することは法律違反
これは正しいです。

・「女人禁制」を他人に強要することは法律違反
・でも、「女人禁制」は維持したい

という状況下、村の皆さんは大変ご苦労なさっています。
そこであっくんは取り合えず↓の解決策を考えました。
皆さんも他の解決策を考えてあげて下さい。

１、国、法律と戦う
２、信仰を放棄する
３、一休さんレベルのトンチで解決する
４、大峰山を背負いマンビョン号で北朝鮮へ移住する

・強要してないから、法律違反じゃない
これは正しいです

歴史を現在の価値観だけで判断している住人がいるスレはここですか？
　
そんな住人にプレゼント♪
　
<ヽ｀∀´>つ　事後法の国へようこそｗｗ

>>157

君は、他者の意見をじっくり読まず、
反論するためだけに、ほぼレスに脊髄反射するだけで、
ただ自分の意見を吐きまくっているだけ。

ちょうどいい機会です。
>>140をじっくり読んで、
他者の意見をじっくり咀嚼する練習をしなさい。

始めから「反論してやろう」という気持ちで読むのではなく、
一旦他者の立場に立ち、
「この人は何を言いたいんだろう。
立場は違うけれど、理解してみよう」
と思って読むのですよ。

>>152
で、このＵＲＬ２つの何処らへんに
「地元住民が、好き勝手に変えた」部分があるんですか？
人権の配慮から解除した部分はありますが、
「好き勝手に変えた」つまり、
自由気ままに解除したり復活させたりしたと言う記述はないのですが？

>ある時は住民側が女人禁制の撤廃を要求したり、
>しているわけです。つまり↓みたいな立派なものではないんでしょう。
>その地域の文化を形成し、
>その地域の人々の心の基盤となり、
>その地域の共同体の基盤となっているような伝統

お前は本当に馬鹿なんだなｗ
女人禁制の維持か開放かは地元が決定すべき問題であって、
国家等の権力が道路交通法だとかで無理やり破壊すべきものではないと言ってるだろうｗ
強行登山は、全く関係の無い第三者が、強行的に屑な行いをしたから問題なんだよ
強行登山が禁制開放を遅らせてるって事が、わかってないな？

>>156とか、書いてて恥ずかしくならないもんなのかね？
あっくんって高校とかいけなかったクチか？

だから、工作員だって。
仕事なんだよ。
時給５００円の。

>>163
うーん、>>140をじっくり読んでも、↓の事実はかわらないよね。

・「女人禁制」を他人に強要することは法律違反
・でも、「女人禁制」は維持したい

という状況下、村の皆さんは大変ご苦労なさっています。
そこであっくんは取り合えず↓の解決策を考えました。
皆さんも他の解決策を考えてあげて下さい。

１、国、法律と戦う
２、信仰を放棄する
３、一休さんレベルのトンチで解決する
４、大峰山を背負いマンビョン号で北朝鮮へ移住する

>>164
>「地元住民が、好き勝手に変えた」部分があるんですか？
この「地元住民が、好き勝手に変えた」というのはドコからの引用ですか？

>女人禁制の維持か開放かは地元が決定すべき問題であって、
日本は法治国家ですから、↓の問題が発生します。

・「女人禁制」を他人に強要することは法律違反
・でも、「女人禁制」は維持したい

という状況下、村の皆さんは大変ご苦労なさっています。
そこであっくんは取り合えず↓の解決策を考えました。
皆さんも他の解決策を考えてあげて下さい。

１、国、法律と戦う
２、信仰を放棄する
３、一休さんレベルのトンチで解決する
４、大峰山を背負いマンビョン号で北朝鮮へ移住する

ひねくれてるのか、わかっていないフリをしているのか

140さんじゃないけど代わりに･･･
・「女人禁制」を他人に強要することは法律違反
これが、そもそも間違いです、厳密に言えば法律違反かもしれませんが
法律違反＝犯罪です、裁判になれば有罪です　で、上の件は裁判になったら
有罪判決が出ますか？おそらく出ませんね。
それは「厳密に言えば、法律違反だが、罪には値しない」って事です
結論言えば、【問題視する必要のない事柄】という事になります
これでＯＫですか？

>>165
あっくんには相手する価値ねえなとやっと今悟れたよ。

フェミ側も、障害者や政治家なり出てきて苦労してそうだな。

>>168
冗談じゃない。１日だけでいいから、あなたの近所の公道で、
「女人禁制」を他人に強要してみて下さい。すぐにお巡りさんに排除されます。
お巡りさんと戦い１日頑張ったら有罪どころかテレビに出れますw　つまり、

・「女人禁制」を他人に強要することは法律違反
・でも、「女人禁制」は維持したい

という状況下、村の皆さんは大変ご苦労なさっています。
そこであっくんは取り合えず↓の解決策を考えました。
皆さんも他の解決策を考えてあげて下さい。

１、国、法律と戦う
２、信仰を放棄する
３、一休さんレベルのトンチで解決する
４、大峰山を背負いマンビョン号で北朝鮮へ移住する

>>169
>あっくんには相手する価値ねえなとやっと今悟れたよ。
だってしょうがないじゃないか。誰が何を言おうが↓の２つは事実なんだから。(えなりかずき風に)

・「女人禁制」を他人に強要することは法律違反
・でも、「女人禁制」は維持したい

という状況下、村の皆さんは大変ご苦労なさっています。
そこであっくんは取り合えず↓の解決策を考えました。
皆さんも他の解決策を考えてあげて下さい。

１、国、法律と戦う
２、信仰を放棄する
３、一休さんレベルのトンチで解決する
４、大峰山を背負いマンビョン号で北朝鮮へ移住する

まぁトイレの男女差別撤廃目指してがんがれ。

>>170
>冗談じゃない。１日だけでいいから、あなたの近所の公道で、
>「女人禁制」を他人に強要してみて下さい。すぐにお巡りさんに排除されます。
>お巡りさんと戦い１日頑張ったら有罪どころかテレビに出れますw

あっくん、よく考えてみてください。

あっくんが出している例の「近所の公道」が、普通の市街地とするなら、
明らかに一般市民の「円滑な通行」を阻害します。
しかし、大峰山のケースは、実質上、一般市民の円滑な通行を
阻害することはありません。

また、あっくんが出している例は、何の共同体としての背景もありませんが、
大峰山のケースは共同体としての背景があります。

法というのは、そのようなさまざまな具体的な状況に照らして判断されます。
すべて字義通り（←この意味、あっくん、わかるのかな？）適用されるわけではありません。


例えば、
小学校の友達が、あっくんの家に来て、門内に入り、インターフォンを押しました。
あっくんが、そいつとケンカしていたのでムカついて、「ひっぱたいてやりたい」と思い、
「住居不法侵入だ」と警察に電話ました。
しかし、警察は、笑って、「ぼうや、こういう場合は、犯罪にはならないんだよ」と言って帰るでしょう。

一方、あっくんの家族が誰も知らない人が、
門内にそっと入っているのをあっくんが見つけ、
警察に電話しました。
その人の持ち物から、ピッキングの道具とか見つかれば、
逮捕され、有罪になるでしょう。

わかりましたか？

>>173
>しかし、大峰山のケースは、実質上、一般市民の円滑な通行を阻害することはありません。
残念でした。　エッチな女子高生が１匹キノコ取りに山道に入るのを拒んで見て下さい。
すぐにお巡りさんに排除されます。
お巡りさんと戦い１日頑張ったら有罪どころかテレビに出れますw　つまり、

・「女人禁制」を他人に強要することは法律違反
・でも、「女人禁制」は維持したい

という状況下、村の皆さんは大変ご苦労なさっています。
そこであっくんは取り合えず↓の解決策を考えました。
皆さんも他の解決策を考えてあげて下さい。

１、国、法律と戦う
２、信仰を放棄する
３、一休さんレベルのトンチで解決する
４、大峰山を背負いマンビョン号で北朝鮮へ移住する

女性専用車両に男が乗っても注意されたり嫌な顔されるけど
逮捕されたりしないよな？

男性専用山に女が登っても注意されたり嫌な顔されるけど
逮捕されたりしないよな？

だからなんだってんだバカ！
嫌なもんは嫌なんだ！嫌なんだよぅ！

>>175
>男性専用山に女が登っても注意されたり嫌な顔されるけど逮捕されたりしないよな？

いやいや、山から女を排除しよう、いうのが「女人禁制」なんです。ところが、

・「女人禁制」を他人に強要することは法律違反
・でも、「女人禁制」は維持したい

という状況下、村の皆さんは大変ご苦労なさっています。
そこであっくんは取り合えず↓の解決策を考えました。
皆さんも他の解決策を考えてあげて下さい。

１、国、法律と戦う
２、信仰を放棄する
３、区長さんが○○○してわびる
４、大峰山を背負いマンビョン号で北朝鮮へ移住する

>>51
読み返して気になったんで。

＞内容は、まったく客観性を欠いています。
＞（ただ、書いたご本人は、「客観的に見せようという意図」はないとのことです。）
あなたは中立と客観をすりかえてます。故意か過失かなんて追求はしませんが。
中立とは人の立場をあらわす言葉、客観はレスの内容をあらわす言葉ですから、
>>49の「中立のフリなんてしてない」を、俺が客観性を欠いたと認めたかのように
言い立てるのは、曲解ですよ。

>>44のあなたの批判ですが「宗教or共同体の全体が壊れる」という意見には>>49、
認知的不協和理論の問題については、>>40はあくまで擁護派・解除派それぞれが「出した根拠」を比較したものです。
大峰山の地元住民に認知的不協和理論が適用できるという確証がない、という批判は、批判としては成立しますが
>>40を投稿した時点では擁護派は書いていませんでした。
主観的に、私は賛成しない、心の傷が残ると思う、と発言した人はいましたが、そういうのは根拠と呼べないでしょう。
ですから>>44のような批判をもって、客観性を欠くというのは当たらないと思います。
もちろん今、>>40と同じ趣旨の分析を書くとしたら、あなたの意見を入れなければ客観性を欠くかもしれません。
（ただし「認知的不協和理論を大峰山地域住民に適用できないケース」には、「そもそも禁制解除によって不協和が
ほとんど発生しないケース」というのも考えられると俺は思います）

>>148
＞大昔からあり
これはいいでしょう。しかし女人禁制が、
＞その地域の文化を形成し、
＞その地域の人々の心の基盤となり、
＞その地域の共同体の基盤となっているような
伝統なのかどうかは、解除派が指摘するように極めて怪しいものです。
寺の人間が豆腐を買いにいくのが面倒だからその寺は禁制解除、
植林の仕事を女性に手伝わせるためにその区域は禁制解除、
バスを入れるのにバスガイドさんを降ろすのが不便だからそのルートは禁制解除、
女性ハイカーが増えたから禁制解除（ちなみに大峰山にもハイカーは来ます）と。
これが「心の基盤・共同体の基盤」だと言うなら、大峰山の人々は共同体の基盤など利便性の前には
簡単に犠牲にしてしてしまう人達だということになってしまい、かえって失礼でしょう。
（ちなみにソースはhttp://www.jinken.ne.jp/gender/oomine/oomine3.htmlです>>150さん。
「好き勝手に変えている」というのは別に広くなったこともあるという双方向性を意味するものではありません。
広くなったこともあるかもしれませんが、俺は知りません。というか、なぜそんな解釈をしたのか理解しかねます。
それにこれらの変更は「人権の配慮」（>>164）でもないと思います）

>>168
＞法律違反＝犯罪です
横レスですが違います。
法律＝刑法ではありませんから、全ての法律違反が犯罪になるわけじゃありません。
かといって、犯罪にならない法律違反＝【問題視する必要のない事柄】というのでもなく、
例えば契約が無効になったり、不法行為といって損害賠償金（これは刑罰ではありません）
を払わされたりします。女人禁制で女性を締め出すことは、物理的に強制していなくても
この不法行為に該当する可能性は強いと思います。

>>148さんへの続き
ですから、>>148の意見は「その地域の文化〜基盤となっているような」の部分は
おそらく否定すべきであり「大昔からあるのだから尊重すべきだ」が残ることになります。
俺の目から見れば。

ですから「『早いもん勝ち』なのか？」となったわけです。

>>174
>残念でした。　エッチな女子高生が１匹キノコ取りに山道に入るのを拒んで見て下さい。
>すぐにお巡りさんに排除されます。
>お巡りさんと戦い１日頑張ったら有罪どころかテレビに出れますw

残念なのは、おまえのアタマ。

>エッチな女子高生が１匹キノコ取りに山道に入る

あほか。

>>177
>俺が客観性を欠いたと認めたかのように
>言い立てるのは、曲解ですよ

また、「かのように言い立てる」ですか・・・・・。

私は、「かのように言い立てて」はいませんから、
「そんなこと言ってませんよ」とか
普通に反論してください。

>>180
そりゃ、公道だから、エッチな女子高生だって通る可能性があります。
ところが、

・「女人禁制」を他人に強要することは法律違反
・でも、「女人禁制」は維持したい

という状況下、村の皆さんは大変ご苦労なさっています。
そこであっくんは取り合えず↓の解決策を考えました。
皆さんも他の解決策を考えてあげて下さい。

１、国、法律と戦う
２、信仰を放棄する
３、区長さんが○○○してわびる
４、大峰山を背負いマンビョン号で北朝鮮へ移住する

>>181
そりゃすいませんでした。

>>183
謝られると、調子が狂いますが・・・・、
私は、あなた（名無しなので、だいたいの論調の一貫性から推測するだけですが）は、
麻美やあっくんとは違い、
ちゃんとした議論ができる方と思っています。

そういう方と、まともな議論をしたいと思っています。

>>177
>大峰山の地元住民に認知的不協和理論が適用できるという確証がない、という批判は、批判としては成立しますが
>>>40を投稿した時点では擁護派は書いていませんでした。
>主観的に、私は賛成しない、心の傷が残ると思う、と発言した人はいましたが、そういうのは根拠と呼べないでしょう。

前スレの>900のことと思います。
フェスティンガーという学者の説も、また一説に過ぎません。
少なくとも、誰もが認める定説ではありません。

それを踏まえて、
>あなたは、フェスティンガーという学者を信じて、
>事前に痛みを消す、と主張するのかもしれませんが、
>私は、
>１０年でも２０年でも残ると思いますよ、
>としか言えませんね。
というのは、
じゅうぶん「反論」たり得ています。
それを、採用するかしないかは、あなたの恣意的な選択ですね。
その意味で、「客観性」はないのではないでしょうか。

>>178
私は、いつも、
解除派の人がそういうことをおっしゃるとき、
こちらが言っている意味を「理想化」してとらえている、と思います。

何度も言っているように、日本の文化・宗教は、
ときに「無節操」といえるほど、柔軟です。
クリスマスはキリスト教、葬式は仏教、初詣は神道、・・・とよく言われることです。
他民族から見れば、「無節操」とも「ご都合主義」ともいえるこの雑多性が、
日本の
＞その地域の文化を形成し、
＞その地域の人々の心の基盤となり、
＞その地域の共同体の基盤となっているような
ものなのです。

この基盤は、別段、
一貫性があり、高尚で、立派なものである必要はないのです。

ですから、
変更されていることと
大事な文化な基盤であることは、
何も矛盾しません。

>>182
>そりゃ、公道だから、エッチな女子高生だって通る可能性があります。

物理的な強制はしませんから、
万が一、「エッチな女子高生」が来ても、
黙認するか、
話し合ってやめていただきます。
どちらにしても、「法律違反」にはなりません。

万が一、「エッチな女子高生」が来て、
住民が暴力的に排除したら、
そのときに訴えてみてください。

それまでは、
そんな仮定は意味を持ちません。

>>187
>そんな仮定は意味を持ちません。
仮定もなにも、現に↓の事実が歴然とあるのですよw

・「女人禁制」を他人に強要することは法律違反
・でも、「女人禁制」は維持したい

という状況下、村の皆さんは大変ご苦労なさっています。
そこであっくんは取り合えず↓の解決策を考えました。
皆さんも他の解決策を考えてあげて下さい。

１、国、法律と戦う
２、信仰を放棄する
３、区長さんが○○○してわびる
４、大峰山を背負いマンビョン号で北朝鮮へ移住する

あっくんは、今までに、
その家の持ち主に「許可を得ず」門内に立ち入ったことがありますか？
もちろん、友達の家に遊びに行くような場合も含めてですよ。

あったら、
「住居不法侵入」です。
「法律違反」です。
ヤバいです。

今すぐ自首しましょう。

>>187
妙な理屈ばかりこいてないで、↓の現実をしっかりと見据えなさい。

・「女人禁制」を他人に強要することは法律違反
・でも、「女人禁制」は維持したい

という状況下、村の皆さんは大変ご苦労なさっています。
そこであっくんは取り合えず↓の解決策を考えました。
皆さんも他の解決策を考えてあげて下さい。

１、国、法律と戦う
２、信仰を放棄する
３、区長さんが○○○してわびる
４、大峰山を背負いマンビョン号で北朝鮮へ移住する

>>190
>妙な理屈ばかりこいてないで

今、日本中で、
閲覧者が、笑った。

>>189
また、そうやって、論点をずらそうとする。↓の現実をしっかりと見据えなさい。

・「女人禁制」を他人に強要することは法律違反
・でも、「女人禁制」は維持したい

という状況下、村の皆さんは大変ご苦労なさっています。
そこであっくんは取り合えず↓の解決策を考えました。
皆さんも他の解決策を考えてあげて下さい。

１、国、法律と戦う
２、信仰を放棄する
３、区長さんが○○○してわびる
４、大峰山を背負いマンビョン号で北朝鮮へ移住する

>>192
>現実をしっかりと見据えなさい
うはwwwwww

>>193
そらみみ

男の修行者の邪魔だから、女人禁制にしてたんだよ。
煩悩出まくったら、修行にならないだろ。
だから、メス犬は入っても良いんだよ。

修行したい女性用に、隣の山を用意して、修行出来るようにしてた。
修行者は集まってないみたいだけどな。

>>195
バカ者。　そんな身勝手な理由で公道を「女人禁制」なんかに出来ないんだよ。
↓の現実をしっかりと見据えたうえで発言しなさい。

・「女人禁制」を他人に強要することは法律違反
・でも、「女人禁制」は維持したい

という状況下、村の皆さんは大変ご苦労なさっています。
そこであっくんは取り合えず↓の解決策を考えました。
皆さんも他の解決策を考えてあげて下さい。

１、国、法律と戦う
２、信仰を放棄する
３、区長さんが○○○してわびる
４、大峰山を背負いマンビョン号で北朝鮮へ移住する

>>195
ちなみに君は修行したことはあるのかい？

阿保か。
身勝手も糞も、絶対的かつ合理的理由じゃねーか。
チンコ立てて修行出来るかボケ。

更衣室だって、チンコ立つから、男女別々にしてるだろーが。

ちなみに、女用の修行場が、稲村ヶ岳な。

>>198
だから、山道は公道なんだよ。
で、あなたはドコで修行したことがあるの？

公道公道と、やかましいわボケ。
公共プールの更衣室を、男女共用にしてから喋れ糞野郎。
文句あるんなら、とっとと訴えろ。

>>201
女が見えたらマズイ修行をしてるなら、
公道から離れた所で修行すれば、いいじゃないか。
バカじゃねーの？

寺の所有地は沢山あるんだろ？

反論にも糞にもなってねーな。阿保が。
公共だろうと私設だろうと、分ける必要があれば分けてんだよ。

離れたところでしゅぎょーすれば、いいじゃないか。だとさｗ
阿保も休み休み言え。

>>201
つーか、その修行はオナニーも出来ないのかよ？

つーか？
つーか？
つーか？

へっ。
どこで抜こうが勝手だろ。
オナって寝ろや、阿保ｗ

>>206
自分で抜けるなら女を見ても問題ないじゃないかw

　　　　　　　　　●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●
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　　　　　●　　　　　　　　　　●　　　　　　　　　　 ●　　　　　　　　　　　 ●　　　　　　　　　　　　|

たしかに、おまえはソーローっぽいから、抜いたらオシマイかもしれんなｗ

で、君は何ヶ月修行をしたんだい？

で、君は、一日何回ヌケるんだい？

>>210
しかし、君はまだ修行が足りんようだな。　あと１０年山にこもってろw

反論でなく質問とは、
君はまだオナニーしてないようだな。
>>142でも見て、オナって寝ろや、ウンコ野郎ｗ

　 ┏━━┓
　 ┃・∀・┃ あっくんって、阿保っぽいし、
┗╋━━╋┛感じ悪いよね〜 ｗ
　 ┛　　　┗

>>212
つーか、君は寺の跡取り息子ってことなのかい？

もう、一発ヌイたのか。
さすが、早いなｗ

抜いたんなら、
つまらん質問してないで、寝ろや。
阿保ｗ

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／　　阿保　 　:::＼
　 . |　（○）,　 ､（○）､ .:|
　　|　　　　 |_,　　　　 .:::| ＜「女人禁制」を他人に強要することは法律違反なんだよ！
. 　 |　　　 r―-､ 　 .:::::::|
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

君の家は、何て言う名前の寺か教えなさい。　今度、仏像を泥棒にいくからw

　 ┏━━┓
　 ┃・∀・┃ 犯行予告なんて、
┗╋━━╋┛感じ悪いよね〜
　 ┛　　　┗

つーか、そろそろ鐘を突く時間ではないかね？
忘れると、お父さんにまた叱られるぞw

さっさと自首シロや、犯罪人ｗ
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

まともな反論もできないなんて、

つまんねーーーヤツ。

ウンコは、ウンコらしく、ぽっとんに居ればいいのになｗ

どうした小坊主、パパに2chが見つかったか？w

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／　　阿保　 　:::＼
　 . |　（○）,　 ､（○）､ .:|
　　|　　　　 |_,　　　　 .:::| ＜ちくしょう。反論じゃなくて、質問してやる〜〜〜〜
. 　 |　　　 r―-､ 　 .:::::::|
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

>>221
>まともな反論もできないなんて、
反論て何反論して欲しいんだい？w

もう一度だけ言う
・「女人禁制」を他人に強要することは法律違反
これは、全く問題視する必要のない事案です

あっくんに聞きたい　法律違反なら
な　ん　で　警　察　が　動　か　な　い　の ？
ここをよ〜く考えててね。

あっくんさま、〜〜番と〜〜番に反論お願いします、
と書いてみろw

阿保は、
考えるアタマが無いからなｗ

反論することすら出来ない。
なぜなら、主論も憶えてないから〜〜〜〜〜ｗｗ

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／　　阿保　 　:::＼
　 . |　（○）,　 ､（○）､ .:|
　　|　　　　 |_,　　　　 .:::| ＜あっくんさま、〜〜番と〜〜番に反論お願いします、と書いてみろ（涙
. 　 |　　　 r―-､ 　 .:::::::|
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

>>225
>・「女人禁制」を他人に強要することは法律違反
>これは、全く問題視する必要のない事案です

いや、「女人禁制」を他人に強要したら大問題だよ。うそだと思うなら、
１日だけでいいから、あなたの近所の公道で、
「女人禁制」を他人に強要してみて下さい。すぐにお巡りさんに排除されます。
お巡りさんと戦い１日頑張ったら有罪どころかテレビに出れますw

　┌─────────┐
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　│　 キチガイ警報！　　│
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く
また、論点ずらしてますｗ

だって、論点は↓だからねぇ。

・「女人禁制」を他人に強要することは法律違反
・でも、「女人禁制」は維持したい

という状況下、村の皆さんは大変ご苦労なさっています。
そこであっくんは取り合えず↓の解決策を考えました。
皆さんも他の解決策を考えてあげて下さい。

１、国、法律と戦う
２、信仰を放棄する
３、区長さんが○○○してわびる
４、大峰山を背負いマンビョン号で北朝鮮へ移住する

まあ、論点は論点として、君の修行体験を聞かせてくれよ。

ちなみに何ヶ月修行したんだい？

そんなもん、論点じゃねーよｗ

だから、
阿保なんだよ〜ｗ

コピペ貼りまくったら、koueiにでもなれると思ったかｗ


・「更衣室別々」を他人に強要することは法律違反
・でも、「更衣室別々」は維持したい

わははははｗ
あほーーーー

笑いすぎて、ハラ痛いから寝るわｗｗｗｗ
アホも糞して寝ろよｗ
夜勤明けだとツライだろ？ｗｗｗｗｗ

更衣室の話は更衣室スレッドでも立ててそこでやってくれ、俺は知らんよw

法律違反って言い切るなら、警察が動かない理由を教えてください

僕は「問題視する必要がないから」だと思います。

あっくんも例えで言ってますよね〜　お巡りさんが〜って

>>238
だから、↓は事実だよ。

・「女人禁制」を他人に強要することは法律違反

ウソだと思うなら、>>238が、あなたの近所の公道で、
「女人禁制」を他人に強要してみて下さい。すぐにお巡りさんに排除されます。
お巡りさんと戦い１日頑張ったら有罪どころかテレビに出れますw

変態朝鮮人「あっくん」は、女子トイレにでも入ってホルホルしておれ。

「女子トイレに男性を入れないのは男性差別ニダ」

byあっくん

この変態、さっさと公安に確保されぬのかね。

あっくんが女子トイレにおいて
「男子禁制を他人に禁止するのは法律違反ニダ」
と火病る勇姿を早くTV等で見たいものです。

あっくんは朝鮮人なので伝統と言うものを見た事がありません。
当然理解することも出来ません。
あれは高々半世紀程度の歴史しか持たない国家です。
中国も同じです。

駄目なのは人間のメスだけ？中途半端だな。
山に無数に居る動物・昆虫のメスも排除しなきゃ。

因みに日本は皇紀で2667年。
少なく見積もっても２０００年の連続した歴史を持つ世界でも稀な国家であります。

同じ事の繰り返しだね

あっくんが「法律違反」が「事実」だと主張するのは、痛いくらいに良くわかりました

で、なんで「法律違反」という「事実」があるのに、警察は取り締まらないんですか？
その理由を、あっくんはどう捉えているんですか？

論点ずらしの変な例えはいりませんので、上について明確に聞かせて下さい

>>248
>で、なんで「法律違反」という「事実」があるのに、警察は取り締まらないんですか？

事実があれば、警察は取り締まるでしょ。
あなたの近所の公道で、３０分だけでも、
「女人禁制」を女性通行人に強要してみて下さい。
すぐに、パトカーが飛んで来ると思うよ。

>>248
>論点ずらしの変な例えはいりませんので、上について明確に聞かせて下さい

明確にしたいのなら、ぜひご自分で近所の公道で「女人禁制」を女性通行人に強要してみて下さい。

僕はそんな事しませんよ、する必要がないので、
で、「事実があれば、警察は取り締まるでしょ。」
取り締まってる事実はあるんですか？あるならそのソースもお願いします。

と言うか　ないでしょ　そんな事実。

何度も言いますが　なんで警察が取り締まらないかわかりますか？

>>251
ソースがあるなしに、かかわらず↓は事実、本当です。ウソだと思うなら、↑に書いたように自分で実験して欲しい。

・「女人禁制」を他人に強要することは法律違反
・でも、「女人禁制」は維持したい

という状況下、村の皆さんは大変ご苦労なさっています。
そこであっくんは取り合えず↓の解決策を考えました。
皆さんも他の解決策を考えてあげて下さい。

１、国、法律と戦う
２、信仰を放棄する
３、区長さんが○○○してわびる
４、大峰山を背負いマンビョン号で北朝鮮へ移住する

>>252
>何度も言いますが　なんで警察が取り締まらないかわかりますか？

だから、警察は取り締まるよ、ウソだと思うなら自分でやってみてくれ、
しつこいな。

>>252
>何度も言いますが　なんで警察が取り締まらないかわかりますか？

日本は法治国家だぞ。
警察が公道の通行妨害を取り締まらなくてどうする、　バカ者。

はぁ〜疲れる

僕の家の近所で、女人禁制を強要して、警察に取り締まられるかなんて
聞いてませんよ、そのくらい文脈で理解できるでしょう

あっくんの主張
・「女人禁制」を他人に強要することは法律違反
これは、僕の家の前の公道の事じゃないでしょう、論点ずれてるってわかりますか？
あっくんの主張にたいして、僕は異論をはさんでるんですよ

もう一度、大嶺山の公道で女人禁制を他人に強要する事は法律違反だが
警察は取り締まっている事実がないのはなぜですか？
これが、答えられますか。
取り締まるはずというのなら、これ程の期間ほっておかれるはずがないです

>>日本は法治国家だぞ。
警察が公道の通行妨害を取り締まらなくてどうする、　バカ者。

そのとおり、日本は法治国家です　なのに取締りがないのはなぜでしょうね
大嶺山の公道ですよ、しつこいけど　僕のうち前じゃなくてね

>>256
>もう一度、大嶺山の公道で女人禁制を他人に強要する事は法律違反だが

あなたはこの、
・公道で「女人禁制」を他人に強要することは法律違反
を認めるの認めないのドッチ？

僕の質問に答える前に、あなたが質問するの筋ちがいでしょ
逃げですか？

まずは、質問に答えてからでしょ

>>256
>もう一度、大嶺山の公道で女人禁制を他人に強要する事は法律違反だが
>警察は取り締まっている事実がないのはなぜですか？

あなたは、大嶺山の警察が取り締まってないと何故言い切れるの？
あなたは、大嶺山の警察の人なの？
そう言い切れる根拠を出してちょ。

なにはともあれ、↓は事実です。

・「女人禁制」を他人に強要することは法律違反
・でも、「女人禁制」は維持したい

という状況下、村の皆さんは大変ご苦労なさっています。
そこであっくんは取り合えず↓の解決策を考えました。
皆さんも他の解決策を考えてあげて下さい。

１、国、法律と戦う
２、信仰を放棄する
３、区長さんが○○○してわびる
４、大峰山を背負いマンビョン号で北朝鮮へ移住する

正確に書くと、

・山道等の公道で「女人禁制」を他人に強要することは法律違反
・でも大峰山住民は「女人禁制」を維持したい

という状況下、大峰山の皆さんは大変ご苦労なさっています。
そこであっくんは取り合えず↓の解決策を考えました。
皆さんも他の解決策を考えてあげて下さい。

１、国、法律と戦う
２、信仰を放棄する
３、区長さんが○○○してわびる
４、大峰山を背負いマンビョン号で北朝鮮へ移住する

>>あなたは、大嶺山の警察が取り締まってないと何故言い切れるの？
あなたは、大嶺山の警察の人なの？
そう言い切れる根拠を出してちょ。

言い切れません　根拠もありません　僕の憶測です
でも、警察が介入していたら解決してるんじゃないですか
だって、つかまっちゃんですから　解決してないって事は動いてないって事でしょ
違いますか？

よって警察は取り締まっていないです　いたら解決しているから

>>262
俺もその辺の事情は知らない、地元の人間じゃないからね、
でも↓は事実。

・山道等の公道で「女人禁制」を他人に強要することは法律違反
・でも大峰山住民は「女人禁制」を維持したい

という状況下、大峰山の皆さんは大変ご苦労なさっています。
そこであっくんは取り合えず↓の解決策を考えました。
皆さんも他の解決策を考えてあげて下さい。

１、国、法律と戦う
２、信仰を放棄する
３、区長さんが○○○してわびる
４、大峰山を背負いマンビョン号で北朝鮮へ移住する

女人禁制を他人に強要する事は法律違反か？
厳密に言えば法律違反です、認めます　

あっくんは法律違反の解釈を間違っています
法律ってそんなに厳格なものではないです　ケースバイケースで
全く問題視されないものもあります　同じ罪状でも罪の重さは天と地ほども違う判決
ってありますね　それと同じです。

元々、法ってのは国家の国民を守る為のものです
だから実害がなければ「厳密に言えば法律違反」だが罰せられない「問題視する必要性がないんです」

>>264
>法律ってそんなに厳格なものではないです
だったら、論より証拠で、
女人禁制由来の通行妨害を君が自分でやってみてくれよ。　しつこいな。

１回目は懲役にならないだろーけど、２回目からは懲役になるんじゃね？

あっくんが言い出したトンデモ説を主張するなら、証明義務はあっくん側にあるな

是非、自説が正しいことを証明して見せてくださいｗ

>>266
ん？　あっくんの言い出したトンデモ説とは具体的にどういう説のこと？

じゃあ、男性が女性便所に強行突入してもいいんだな？

>>268
何で唐突にそういう主張になるるんだよw
まあ、
・山道等の公道で「女人禁制」を他人に強要することは法律違反
・男性が女性便所に強行突入したら都道府県の迷惑防止条例違反
になるのかな？

>>269
じゃあ、オカマが女性便所に入るのは？おなべが女性便所にはいるのは？
ニューハーフが女性刑務所に入るのは？
解決案よろｗ

まあ、このスレ的に重要な事実は↓ではないでしょうか？

・山道等の公道で「女人禁制」を他人に強要することは法律違反
・でも大峰山住民は「女人禁制」を維持したい

という状況下、大峰山の皆さんは大変ご苦労なさっています。
そこであっくんは取り合えず↓の解決策を考えました。
皆さんも他の解決策を考えてあげて下さい。

１、国、法律と戦う
２、信仰を放棄する
３、区長さんが○○○してわびる
４、大峰山を背負いマンビョン号で北朝鮮へ移住する

阿保
まだやっとんのかｗ
まともな返事できないから、ウンコなんだよ。
ウンコはさっさと流れろやｗ

>>272
おいおい、
もうちょっとあっくんを必要としてやれよww
親とのアレで寂しいんだってさwww

>>271
　　　　　　　　　　　　-‐ '´￣￣｀ヽ､
　　 　 　 　 　 　 ／　／" ｀ヽ ヽ　　＼
　　　　　　　　　//, '/　　　　　ヽﾊ 　､　ヽ
　　　　　　　　 〃 {_{　＼　、／,ﾘ| ｌ │ i|　
　　　　　　　　 ﾚ!小ｌ（ ●）　（●）从　|、i|　　夢が無いね！
　　　　　　　 　 ﾚ⊂⊃ ､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ　　　　
　 　 　 　 　　　　 ヽ、　 ゝ._）　 　j /　
　　　　　　　　　　　　ヘ,､ __,　イ　
　　　　　　　　 ｒ ヽヽ::::::|ヽ`ー'´,1ｰ:::::ヽ、
　　　　　　　　 {　 Ｖ:::::::::∨yヽ/::::::::::／,1
　　　　　　　　 |ノ''::"::::::::::ヽ／::::::::::: r" /
　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`:ｙ ゝ
　　　　　 　　{:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::} |
　　　　　　 　ゝ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::丿/
　　　　　　　　 `|1::ー'::::::::::::､:::::__,.ィ' 」" 　

http://www.zentastic.com/videos/bmevideo-3.wmv
あっくんを隠し撮りしました。

なるほどいえてる、そのとーり
でもちょっとよく考えてみて…

とりあえずこのPS3＋ソフト5本セット誰か買ってください！
http://atk.jp/ps3


２ちゃんねるがなくなる前にです！
おねがいします！
おねがいします！

>>274
妙にお乳が大きいですねw

>>276
>２ちゃんねるがなくなる前にです！
他でもそう言ってる人がいるんだけど、根拠は？

>>276
ああ、わかりました。

此処で、突然、このスレに常駐していた同性愛者の俺が、
山伏装束で修行した事あるとか言ったら誰か信じてくれるかなｗｗ

いやカミングアウトまだだし、個人を特定出来る事はいえないんだけどｗｗ

面白い、　話を聞こうじゃないか。

>>186
＞何度も言っているように、日本の文化・宗教は、
＞ときに「無節操」といえるほど、柔軟です。
これはそうですね。それはおそらく、大峰山の地元民も例外ではないでしょう。
だからこそ俺は、女人禁制の解除もまた、その柔軟性に吸収されるであろうと
想像しているわけです。これまで別の種類の禁制が解除されたときにそうだったように、
また女人禁制自体が縮小されたときにそうだったように。
今の地元の人々の抵抗感は、由緒ある伝統宗教のメンツとして「外圧に屈した」形での
禁制解除はできないという思いや、又は都会者に対する反感もあるのかもしれません。
（「外から来た人が騒いでいるだけ」という70歳女性のコメントや、「外からの意見や
圧力で、『開けさせられた。』という結果では開けたことにならない」との本山修験宗
本庁の回答などにそれが現れていると思います）

>>48
自由というものの性質上当然ですが、「ある行動をしたい」Ａの気持ちと、
「行動をやめさせたい」Ｂの気持ちとは等価ではありません。
ＡがそれをやることがＢにとって不愉快だ、というだけの理由では、
それがいかに強い不愉快であったとしても「お前はそんなことしなくても
困らないじゃないか」だけでＡの自由を制限することは、法的にはもちろん
道義的にも難しいでしょう。人間には不幸せから逃れる権利ばかりでなく、
さらに幸福を追求する権利があるのですから。
ましてＢの不愉快は、Ｂ自身が本来以上に強調している可能性が高いのです。

>>90
あなたは「無作為のロボット検索で無礼だとするサイトが多かったのだから、
多くの人が無礼と感じる質問状だ」と結論したのだと思いますが、こういう推論は
危険です。ロボット検索で排除できる「偏り」は非常に限られたものです。

たとえば、あの質問状を「別にこのくらいいいじゃない？どうでもいいよ」と
思った人がいくらいても、そういう人は「どうでもいい」ことをわざわざ自分の
ブログなんかに書かないでしょう。

また、人があるものを「良い」と思ったときと「悪い」と思ったとき、ブログなどに
そのことを書く確率が同じとも限りません。
ＴＶで観た話でソースが出せませんが、企業の顧客がサービスに不満を感じたとき、
悪評を口コミで広める確率は、サービスに満足した顧客が良い評判を広める確率よりも
何倍も（６倍だったかな？）高いのだそうです。

そういうこともあるので、ネットの書き込みから世論を推測するのは注意が必要ですよ。

>>280
もちろん匿名掲示板で>>280さんの言うことを丸ごと信じるわけにもいかないでしょうが、
俺も聞いてみたいですね。そばに男性信者がいたことは修行の妨げになったか？とか。

長いだけで、
「ネットソースなんて信用なるか！」って事か。

>>283

いえ、違います。

解除派の方が、「オレは無礼と思わない」と言うので、
それに対して、
「ロボット検索で、
イダ氏の質問状に嫌悪感を感じたという意見がこれだけ多数を占めるということは、
少なくとも、一定程度、嫌悪感を感じる人が多いですよ。」
ということが言いたいのです。

あなたが言うとおり、
何も思わなかった人は、何も書かない可能性があるでしょう。
ですから、
私の言っていることは、「確率」ではないのです。

解除派の方が、「オレは無礼とは思わない」というのに対して、
「ネット上での割合＝国民の割合ではないので、
本当は、全体の９割なのか、５割なのか、１割なのかはわからないけれど、
ネットで、これだけ多数のイダ氏達の質問状への嫌悪感が表明されているということは、
『ある程度多数』の人間が嫌悪感を感じていますよ」
ということが、
証明できればよいのです。

>>284
自分は、「男性のみの修行」「男女混合の修行」の両方体験した。
場所や期間等の詳しい事は言えないけど、「修験道」として全国的に有名な場所と言っておく。

で、修行の妨げとなるかどうかは別として、
まず、「女性がいると場が和やかになる」のはある。
山中の修行は油断が生命に関わるよな危険な場所もある。
それに加え、睡眠時間が短く、食事も少なく、非常に真剣な（ぴりぴりした）雰囲気になる。
で、女性はそういうぴりぴりした空気を和らげる力があるんよ。
これは、修行の厳格な空気無くす能力とも取れるし、
逆にも取れると思う。

続きも色々言いたいが、時間がないので明日に。

女いたらちんこが反応して集中できないじゃん

>>287
興味あるのは、そこに行った目的、期間(約何日間とか約何ヶ月とか)です。

>>287
あと、要した費用、大ざっぱな修行内容、です。

>>288
それはある。
修行は授業と違うから、ある一定の時間を費やせばどうの、と言うわけではない。
（勿論階位には時間的要素が影響するが。）
もっと内面的要素が強いんよ。
ただ、もっと強く認識して欲しいのは修験道の女性に対する扱いには、
「女性蔑視」と「女性崇拝」が入り込んでいるということ。

で、男女が山中で何日も共同に移動や生活をしたら、
恋愛感情を持ったりする事も普通にありえるよな。
恋愛男女一緒に修行（山中での何日もの共同移動や生活）すると、
煩悩を消す等の目的でやっているのに新たな煩悩が出来てしまうでしょう。
それを別々にしよう、と言うのは別段異常な発想だとは思えないよ。

本当に曖昧な話しか出来なくて申し訳ないんだが。

>>287
あと、その修行中、性欲バリバリの修行者が山道を歩いている、
一般女性をみて、修行の妨げに本当になるのか？
です。

隣の山を男禁制にすればチャラ。

>>291
>恋愛男女一緒に修行（山中での
恋愛、いらなかったな。

実際に修行に参加したと言う立場しか出来ないような主張が出来なくて大変申し訳ないんだけど、

女性に性的魅力を感じれない自分が女性の和ませる能力を認識できるのは、
恐らく性的なものと関係のない、女性特有の能力なのではないかなと。

だから、過去スレで麻美が「女性は生物学的有用性があるから優遇されてもいい」みたいな事言って、
その以後も女性の精神的特性が語らないのを見ると、麻美自身が女性を軽視しているように見える。

性欲だけじゃなく欲望全般を煩悩とくくって、そこからの脱却を目指すために厳しい修行を
してるんだろうに、何故に性欲を刺激するような真似（異性を近寄らせること）を許容しなきゃ
ならんのか、理解に苦しむ

華美な食事だって衣類だって、異性だって意図的に遠ざけてるんだよ。邪魔しないでやれよ

>>287、>>291
ありがとうございます。参考になりました。

＞で、男女が山中で何日も共同に移動や生活をしたら、
＞恋愛感情を持ったりする事も普通にありえるよな。
＞恋愛男女一緒に修行（山中での何日もの共同移動や生活）すると、
＞煩悩を消す等の目的でやっているのに新たな煩悩が出来てしまうでしょう。

これは分かります。ですが「山中での何日もの共同移動や生活」と、
「異性の登山者を時々目撃すること」では相当違う気がします。
それだけのことでも集中の妨げになってしまうでしょうか。

それに素人考えですが、何も大峰山を開放したからといって、
必ず一緒に修行をする必要はないように思います。
同じ山の中でも「クラス分け」のような感じで、男だけのグループが
ある場所で修行しているとき、女だけのグループは別の場所で
修行をするというような緩やかな隔離形態は非現実的でしょうか。

最後に>>293氏の意見とも関係することで、
ご存知ならぜひ聞かせていただきたいのですが、修験者にとって、
大峰山と女大峰山（稲村ヶ岳）とは「同格」なのでしょうか？
大峰山自体が他の修行場と一線を画する聖地であるとか、そこでの修行が
他ではできない高ランクのイニシエーションとみなされるというような、
何らかの格差があるといったことはありませんか？
俺は、そういった不平等の認識が、修験道内部での開放の動きに
つながっているんではと想像しています。

クラス分けが、女大峰でしょ。
同格かどうかなんて、信心次第だし。
ヘタすりゃ、釈迦とキリストどっちが格上って質問にも聞こえるが。

>>282
>だからこそ俺は、女人禁制の解除もまた、その柔軟性に吸収されるであろうと
想像しているわけです。これまで別の種類の禁制が解除されたときにそうだったように、
また女人禁制自体が縮小されたときにそうだったように。

それは、あなたの「想像」ですね。

私も、あなたの「想像」どおり、
自然と柔軟性に吸収され、女人禁制が「いつしか」、いわば苦痛を伴わないような形でなくなるなら、
それはそれでよいと思います。
しかし、今、イダ氏達の要求等による「外圧」で解除した場合、
「苦痛」を伴わず、自然と柔軟性に吸収されるかは、まったく「不明」です。

また、それを他の禁制解除や過去の禁制縮小と比較するのはどうでしょうか。
これらが、「苦痛」なしに行われたかどうかは、過去のデータがなさ過ぎますし、
時代の違いにより、単純比較も無理ではないでしょうか。
今、「擁護派（対話派）」（だいたい）が主張しているような、
「たとえ差別的な要素が含まれていても、
深刻な人権被害がないならば、
その伝統・習慣・共同体のシステムを多様性の１つとして尊重すべき」
という考えが生まれたのは、比較的最近です。
（具体的には、1980年代くらいから。）
それ以前と以後では、
禁制廃止を受け入れる住民・信者の気持ちも違うでしょうし、
それを見る一般市民の視線・関心も異なるでしょう。
（私が、もし1960年代の一般市民だったなら、
人権の観点から禁制廃止を当然と思っていたでしょうし、
1960年代の住民・信者なら、
禁制廃止を「しかたないな」と受け入れていたように思えます。）

>>282
>今の地元の人々の抵抗感は、由緒ある伝統宗教のメンツとして「外圧に屈した」形での
>禁制解除はできないという思いや、又は都会者に対する反感もあるのかもしれません。
>（「外から来た人が騒いでいるだけ」という70歳女性のコメントや、「外からの意見や
>圧力で、『開けさせられた。』という結果では開けたことにならない」との本山修験宗
>本庁の回答などにそれが現れていると思います）

それは、住民の気持ちの矮小化ではないでしょうか。
特に「都会者に対する反感」となると、
あまりに皮相という気がします。
「人権とか騒いでるけど、単に男性だけの場所があるのが悔しいんだろ」というような言い方の
裏返しに過ぎないのではないでしょうか。

携帯から失礼。
>>296
何が心の妨げになるかは人によって違うから、一概に何処からが心の妨げかは言う事が出来ない。
時として本人ですら自覚出来ない問題だと思う。


大峰山の女人禁制自体はイダや麻美の宗教的レイプでなく、対話によって解決されれば良いと考えているので、緩やかな隔離形態も一つの手段としてありうるのでは？
ただ、女人禁制解除が女性崇拝的な要素を薄れさせてしまう事にも注意しなければならない。

個人的にはイダが実は今まで大峰山と話しあってて、禁制解除で同意出来たのなら別に良いと思うんだが、
ただ自分は女人禁制自体を解決すべき程の差別と感じていないので少し残念かな。
非合理的とされるモノを無くすのは、
一見進歩に見えるけど案外そうでも無い場合が多いからな。
フェミ側がアトス山とは性質が違うと言うのなら、アトス山のように登山者にいちいち許可を出す等、厳格化するのも解決の一つの手では。

女人大峰が劣るかどうかは>>297の見解に同意。
ただ>>282の言う柔軟性は強行解除の口実には出来ないのではないか。

>>295
自分の修行の妨げになるから、女はこのへんの公道を通るな。
そんな言い分が通るとお思いですか？

＞イダや麻美の宗教的レイプでなく、

これ「イダや」はいらないでしょ、麻美だけじゃないすか

>>303
まあ、そうである事を期待してるよ。
ブログ見る限り、麻美なんかよりはよっぽどマトモだと推測出来るが。

>>302
「お願い」だから、全然、全く、すべからく、問題なし。

>>305みたいな意見の人って、「強行登山！」と騒いでる人とは
別の人達なんだよね･･････？
「お願い」を断るだけのことが強行であるはずもないからね

>>306
>「お願い」を断るだけのことが強行であるはずもないからね

最近、やたら、言葉の使い方をあげつらう人が多いけれど、
その地域の習慣・伝統・文化として「お願い」しているものを無視して行うのは、
「強行」と言って、問題はありません。
まして、今回の事件では、
「次回、話し合いをする」ことが合意されたのに、登ったわけですから。




ちなみに、
「強行」を辞書で引くと、

　無理を押しきって強引に行うこと。「採決を―する」「―突破」
　　　　（大辞泉）

とあります。
例文に「採決を強行する」というのがありますが、
「国会で自民党が採決を強行する」なんていう用法は、
「手続上・法律上は採決を行ってもいいけれど、
習慣上、野党の了承をとることになっている。（いわば、野党の習慣上の「お願い」です）、
それなのに、自民党が野党の「お願い」を無視して、採決を行うこと」
を言いますね。
今回のケースに近い（すべてイコールではありませんよ）「強行」という用法です。

・「話し合い」がしたいなら、「登ろう会」は平和的解決方法とは思えない。
・イダの呼びかけで集まったのに、集団で登山しないとイダが決めた後、
「個人ならいいだろ」って登山した３人に対し、怪訝に思ってる。

>>307
いや、「強行採決」という言葉が使われるのも、
審議継続が野党の単なる「お願い」ではないからこそだろう。
少数派の意見を尊重し、審議を尽くすことが民主主義の理念から発生する
「義務」であり、自民党がその義務に反している（少なくとも「強行」と
いう語を使う側はそう考えている）からではないの？

同様に、地元民の「習慣・伝統・文化から」『お願い』に従う義務があると
言うのなら、それはすでに義務付けであり、単なるお願いだから問題なし
とはできないだろう。

それに
＞「次回、話し合いをする」ことが合意されたのに、登ったわけですから。
この話し合いは何の話し合い？女人禁制を解除するかの話し合いでは？
登るか登らないかの話し合いは拒絶されたように、
イダ氏の日記には書いてありましたが。

>>308
そりゃ個人には個人の自由があって、イダには彼ら３人の自由を侵害して
登山しないことを強制することはできない。

>>309
そうだよ。イダも、強制はできないと言っている。

怪訝に思ってるだけ。
>1のマスコミを含め、怪訝に思ってる。
朝日はその怪訝を、「強行」だと判断したってこと。

>>305
お願いなら、断られてもギャーギャー言いなさんな。
公道は全ての光に通る権利あり。

>>309

いえ、違います。

「解除派」の多くの方が、「法」を持ち出すのなら、
野党の合意を得ることは、なんら「義務」ではありません。
ただ、「少数派の意見を尊重すべき」という理念から来る「慣例」に過ぎません。

麻美>>311
見当違いのレスしなさんなｗ

>>312
＞「解除派」の多くの方が、「法」を持ち出すのなら、
「法の持ち出し方」にもいろいろある。十把一絡げにされても困る。
少なくとも俺はここで、法の明文による義務に限ってない。

そもそも、
住民側のお願いは、『公道なのに女は通るな』という『法律違反のお願い』。
伊田側が、その『法律違反のお願い』を丁寧に断ろうが、足げにしようが、勝手でしょう。

>>314

それならば、あなたの言う「義務」というのも、
あくまでも主観的な意味の「道義的に（？）そうした方がいいよね」という
「義務」に過ぎませんよね。

法的な客観的な強制力がないものを無理やり破る、という点では、
「強行採決」も「強行登山」も同じです。

「お願い」だから、
それを破っても、「強行」とは言えない、
というのは無理があります。

>>315

いい加減にしなさい。

どれだけ「法律違反ではない」ということを説明しても、
無視して、同じコピペを貼りまくっていては、話になりません。

時系列で追っていくと
・住民が、女人禁制＝『公道なのに女は通るな』という法律違反な主張をしている。
・不可解に思った伊田が住民側に質問状を出すが無視される。
・それではと思い仲間と行ってみたが、やっぱり話にならない。
・で、怒ったメンバーの３人が公道に入ってみた。
ってことじゃない？

倫理上問題があると思われるから、「お願い」にしてるのに、
「法律違反のお願い」ってアホすぎｗ


あっくんって本当にアホなんだね。

・山道等の公道で「女人禁制」を他人に強要することは法律違反
・でも大峰山住民は「女人禁制」を維持したい

という状況下、大峰山の皆さんは大変ご苦労なさっています。
そこであっくんは取り合えず↓の解決策を考えました。
皆さんも他の解決策を考えてあげて下さい。

１、国、法律と戦う
２、信仰を放棄する
３、区長さんが○○○してわびる
４、大峰山を背負いマンビョン号で北朝鮮へ移住する

美男美女なら無問題

見当違いの、
「想像」だけのコピペ貼りまくられてもね。

イダのバイトかと思ってたが、
もしかして、イダに個人的恨みでもあるんじゃね？ｗ

>>319
>倫理上問題があると思われるから、「お願い」にしてるのに、

あはは、公道を女は通ってはダメなんて倫理はないよw

あっくん、

>>140
>>168
>>173
>>178

で、「法律違反ではない」ということが説明されています。

君は、

>うーん、>>140をじっくり読んでも、↓の事実はかわらないよね。

>だってしょうがないじゃないか。誰が何を言おうが↓の２つは事実なんだから。

>仮定もなにも、現に↓の事実が歴然とあるのですよw

>妙な理屈ばかりこいてないで、↓の現実をしっかりと見据えなさい。

>また、そうやって、論点をずらそうとする。↓の現実をしっかりと見据えなさい。

>バカ者。　そんな身勝手な理由で公道を「女人禁制」なんかに出来ないんだよ。

>だって、論点は↓だからねぇ。

>ソースがあるなしに、かかわらず↓は事実、本当です。

と返すだけで、
何も反論をしていませんよ。

きちんとした反論をせず、
コピペを貼りまくるのは、悪質な行為ですよ。

>>319
日本の常識では、『公道なのに女は通るな』というのは反倫理的な主張だし、
法律違反だよw

伊田さんに反倫理で法律違反のお願いをしたいなら、もっと謙虚にならなきゃ。

>>323
町側が、登山客に対して「女人禁制」を強要することは、
倫理上問題が発生する事が想像されるから、
「お願い」に留めて、強要することはしない。って事だよ。

読解力も無いんだなｗ

>>324
君の主張は間違い。↓は正しい。

・山道等の公道で「女人禁制」を他人に強要することは法律違反
・でも大峰山住民は「女人禁制」を維持したい

という状況下、大峰山の皆さんは大変ご苦労なさっています。
そこであっくんは取り合えず↓の解決策を考えました。
皆さんも他の解決策を考えてあげて下さい。

１、国、法律と戦う
２、信仰を放棄する
３、区長さんが○○○してわびる
４、大峰山を背負いマンビョン号で北朝鮮へ移住する

>>325
「お願い」が、法律違反って主張かい？ｗ

>>327

あっくん、
総計327レス中２０回も
君は、コピペを貼りまくっています。

女人禁制云々以前に、掲示板のマナーに反しています。
おやめください。

>>326
まあ、正しいけど、正確には、

>倫理上問題が発生する事が想像されるから、
ではなく、
倫理上問題だし、法律違反だから、

ですな。

>>330
法律違反に抵触するという明確なソースだせよｗ
判例でいいよ。

法律違反に抵触ってのもおかしいなｗ
法律に抵触な。

>>331
法律違反にならないというのなら、
あなたの近所の公道で、３０分だけでも、
「女人禁制」を女性通行人に強要してみて下さい。
すぐに、パトカーが飛んで来ると思うよ。

>>333
ほうｗｗ
では、大峰山にパトカーが飛んでこないのはどうしてだね？ｗ

判例まだかい？

>>329
>女人禁制云々以前に、掲示板のマナーに反しています。

バカなあなたが理解出来るまで貼り続けますよw
・山道等の公道で「女人禁制」を他人に強要することは法律違反
・でも大峰山住民は「女人禁制」を維持したい

という状況下、大峰山の皆さんは大変ご苦労なさっています。
そこであっくんは取り合えず↓の解決策を考えました。
皆さんも他の解決策を考えてあげて下さい。

１、国、法律と戦う
２、信仰を放棄する
３、区長さんが○○○してわびる
４、大峰山を背負いマンビョン号で北朝鮮へ移住する

>>334
法律違反じゃないのなら早く君がやってくれよw
大峰山に関しては知らん、地元の人間ではないからね。

>>333
強要ならヤバいけどお願いならパトカーは来ないんじゃね？

>>337
>強要ならヤバいけどお願いならパトカーは来ないんじゃね？

俺もそう思う。

ほれｗ
自己矛盾が生じたようだなｗ

アホあっくんの論理展開だと、

女人禁制を「強要」すると、すぐにパトカーが飛んでくる。
↓
大峰山は、「強要」してないからパトカーは来ない。
↓
大峰山は合法


わははははｈｈｈ

大峰山は合法
大峰山は合法
大峰山は合法
大峰山は合法

＞そこであっくんは取り合えず↓の解決策を考えました。

で、何を解決するんだい？ｗ

>>338
ただ、本当にお願いでは、大峰山に女が入ってしまうので、↓のようなジレンマに陥るわけです。

・山道等の公道で「女人禁制」を他人に強要することは法律違反
・でも大峰山住民は「女人禁制」を維持したい

という状況下、大峰山の皆さんは大変ご苦労なさっています。
そこであっくんは取り合えず↓の解決策を考えました。
皆さんも他の解決策を考えてあげて下さい。

１、国、法律と戦う
２、信仰を放棄する
３、区長さんが○○○してわびる
４、大峰山を背負いマンビョン号で北朝鮮へ移住する

アホだねぇ。

別に大峰山側は、現状維持してればいいだけ。
ジレンマじゃないから。

>>341
この話ってまだそこまでいってねーんじゃね？

お願いしたのに登っちゃったよ
やだねーこの人達は･･･

ぐらいの話じゃねーの？

>>339
女人禁制を「強要」すると、すぐにパトカーが飛んでくる。
↓
大峰山は、「強要」してないからパトカーは来ない。
↓
大峰山は合法
↓
なぜなら、とっくの昔に女人禁制なぞ放棄してるから

わははははｈｈｈ

か？w

>>344
そうそう。
ｵﾏｴの脳内ではそうなってるんだよｗ

アホだから。

>>343
>お願いしたのに登っちゃったよ
>やだねーこの人達は･･･

ってとこは、『女人禁制』という看板は立派だけど、
じつは『女人禁制』を放棄してる、ってことなんだ。

>>346
放棄つーか地元の人は女はダメってことで長いことやってきたのに
合法だからってこいつらやっちゃったよもちっと空気嫁･･･

みたいなだけじゃねーの？

で、結局フェミニストっておっかないなぁ･･･
みたいな人が増えて更に差別されたりする。

悪循環したりしてなw

いや、なんの宗教だかしらないけど、
『公道に女は入るな』って主張する方がおっかないし、差別されるよw

下手すれば公安にマークされるんじゃねーの？

>>349
村の人は別に｢公道に入るな！｣って言ってたわけじゃないんだろ？
｢信仰とか伝統とか風習を壊したくないから頼むよ入んないでよー｣くらいだろ？
でも>>349にしてみりゃ｢それは同じ事だ｣って思うワケだ･･･

で、そう思わない考え方の違う人がこんなに沢山いるってこと。

公道つーくらいだから昔から大勢の人が認めてきた伝統ある道でもあったりしてな･･･
公の道を私物化したのはどっちだろな？

>>350
>公の道を私物化したのはどっちだろな？

公の道、公道、つまり宗教者だけの道ではない、ってことだよ。
私道ではないから、みんなで使う。

お前は、こんな当たり前のこともわからんのか？

>>307
>最近、やたら、言葉の使い方をあげつらう人が多いけれど、
まあこれは仕方のないことでしょう。そもそもこのスレ自体が禁制擁護派、有体に言えば
イダ氏らに敵意のある人たちによって建てられ運営されていたのですから、
イダ氏らの行為はできるだけ悪い印象を与える言葉で、禁制擁護派や地元住民については
できるだけ良い印象を与える言葉で表現することが心理的に歓迎されてきたわけです。
最近になってようやく、こういう雰囲気に理性的な疑問を持つ人々が参入し始めたので、
それまでの住人が慣れてきた言葉の使い方にも批判が出てきたのでしょう。
従来の住人諸氏には、ここで敵意や「あげつらわれた」などという被害者意識で
対抗するよりも、自分の心の偏りに気づくきっかけとしてもらえれば幸いです。

ちなみに、

>無理を押しきって強引に行うこと。「採決を―する」「―突破」

という大辞泉の定義に今回の登山者の行為を当てはめるのは、やはり疑問です。
そもそも登山行為自体、拒否するほうが人権上問題があり、また従来から黙認されて
きたことですから『無理』な行いと言うのはそれこそ無理がありますし、
「お願いしました、あとはあんたらが決めることです」と地元民が去った後に、
誰も邪魔していない公道を普通に歩いて通っただけですから『強引』でもありません。

>>351
んなこと最初からみんなわかってるだろがバカ
なんて頭のかたいヤツだw
ずーっと公道いってりゃいいやオマエはwww

要は私的施設であればよかったわけだ。
不法侵入で訴えることができるからな。

それにしても嫌な奴らだな。
人の嫌がることを平然と行うのを恥知らずって言うんだぜ。俺はこういう人にはならないように注意しよっと♪

>>316
>それならば、あなたの言う「義務」というのも、
>あくまでも主観的な意味の「道義的に（？）そうした方がいいよね」という
>「義務」に過ぎませんよね。
「〜した方がいいよね」などというのは義務とは言いません、いくらなんでも。
少なくとも言う側の主張として、「〜しなければならない」が義務です。
真の民主主義においては、多数決は単なる数の暴力の道具ではありません。
まさに少数派の意見を尊重し、審議を尽くすのが民主主義理念の要求です。
断じて「民主主義理念のお願い」ではないでしょう。
で、地元住民のお願い(?)は「女性は結界の前で引き返さ『なければならない』」
なのでしょうか？ そうではないんだというのが>>305さんのような人々の
主張ではなかったでしょうか？

>>331
静岡の宝石店でのブラジル人入店拒否事件とか、小樽の外国人入浴拒否問題などは
参考になると思います。性別ではなく外国人差別で、人種差別撤廃条約が
問題になったようですが、前者では警官を呼ぶような激しい行為だけでなく、
外国人にお断りのビラを見せるような行為をも含んで違法認定したようです。
女人禁制の看板も、同じように女子差別撤廃条約等にひっかかるのではないでしょうか。

>>355
>女人禁制の看板も、同じように女子差別撤廃条約等にひっかかるのではないでしょうか。

公道に対する女人禁制と、私的な建物施設等に対する女人禁制、別けて論じないと揚げ足を取られます。

>>353
>んなこと最初からみんなわかってるだろがバカ
>なんて頭のかたいヤツだw

チンコは固いけど、頭は柔らかいお(´･ω･`)

国家権力がババアフェミ学者に乗っ取られ（内閣府男女共同参画局99〜◆全官庁にも大量出向）
無茶苦茶になってるからな。
結婚する奴は完全に負け組。夫婦に関係する法律（執行法、破産法、年金関係法、ＤＶ法・・・）だけでも
一体この６年でどれほどｽﾞﾀｽﾞﾀに改正されたか・・・

おまえらな、日本の総殺人事件は年１２００件だ、外国人のも全部入れて。
そのうち２２０件もが実は夫婦間殺人だ。妻の夫殺しが（子供殺しも）１０年くらい前から急増して
殆ど夫の妻殺しと変わらなくなってる真実がある。

そういうわけで以上よく覚えとけ。★自分のためだぞ。
国家権力もマスゴミも既にフェミに完全汚染され、真実を伝えない。
女だとキチガイじみて軽い求刑と判決＆天文学的予算で完成したホテルを凌ぐ天国のような女専用刑務所。
「女男」という表記に徹する文科省検定教科書。今や国家のフェミ支配予算は年１０兆円を超えた。
　　　　　　.　　　　　...　Ｈ8　..　H9...　.H10　　H11　H12　　H13　..H14　.H15　..H16　　H17
■全殺人事件総数　1118..　1142　1222　1098　1219　1157　1238　1258　1224　.1224　←（h17=h16）　
■夫が妻を殺害　　　１１２　１０１　１２９　１０５　１３４　１１６　１２０　１３３　１２７　１２６　←（横這い）
■妻が夫を殺害　　　　４３　　５４　　６０　　６５　　６３　　７５　　７７　　８２　　７９　　９２　←(((（ﾟДﾟ；）))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

（解説）全て未遂含む。国内全殺人事件総数は年約１２００件で、うち６００件が未遂で半数を占めます。
また夫婦間殺人ですがご覧の通り。若い夫婦に限ると殺害件数は妻＞夫になってる可能性大です。

【Ｑ＆Ａ】中国人妻が原因で増えてんじゃね？
⇒H17年の国内総殺人事件１２２４件中、来日+在日合計の全中国人の犯行は２０件です。
来日+在日全韓国・朝鮮人の犯行が１８件です。もういい加減フェミの真実を直視しなきゃ・・・

これに加え、激増する嬰児殺害・児童虐待殺害の主格犯も殆どが母親。しかもフェミニズムの圧力で野放しになっています。

　　女　　を　　見　　た　　ら　　人　　殺　　し　　と　　思　　え　　。

（真実から目を背けたい奴は、この投稿全てを脳内消去してくれて結構です）

>>355
>外国人にお断りのビラを見せるような行為をも含んで違法認定したようです。

なるほどね。
ってことは、山道＝公道入り口に立てられた、
女人禁制、結界門等の看板、石碑、も違法の可能性が高いわな。
ぜひ、奈良県の人権団体に頑張って頂きたい。

空気読め　ってことを知らないのか貴様は
教室で授業中いきなり後ろに行ってダンスしだす生徒がいたら
怒られたり連れ出されたりするだろが　法律的には不味くなくてもな
先生には強制的に排除して良い権限も法律であるわけじゃないけど、たとえ他の生徒の授業の邪魔にならなくても
止められたりするだろが

その場や状況や伝統に基づいた、空気を読めってのがわからないのか
法律違反がどうの以前に集団生活で必要なことだろうが

>>360
>その場や状況や伝統に基づいた、空気を読めってのがわからないのか
>法律違反がどうの以前に集団生活で必要なことだろうが

法律より空気を重視するのはどこの犯罪集団の方ですか？
ひょっとして北朝鮮の方ですか？

>>361
んじゃお前は「法律で禁止って書いてない！！」って言いながら
高級レストランに水着で入ったり、授業中煙草吸ったりするのか？

>>352

>まあこれは仕方のないことでしょう。そもそもこのスレ自体が禁制擁護派、有体に言えば
>イダ氏らに敵意のある人たちによって建てられ運営されていたのですから、
>イダ氏らの行為はできるだけ悪い印象を与える言葉で、禁制擁護派や地元住民については
>できるだけ良い印象を与える言葉で表現することが心理的に歓迎されてきたわけです。

これは、微妙に違いますね。
「擁護派」は、イダ氏達を批判しているわけですから、
批判的な語になるのはごく自然なことです。
それを、意図的もしくは深層心理的であるかのように言うのは間違いです。
実際に、（広義の）「暴力」だと思うからそう書いているのであって、
別段、「意図的に悪い印象を与えてやろう」と思って書いているわけではありません。
実際に、「強行」だと考えるからそう書いているのであって、
別段、「この方が、このスレで歓迎されるぞ」と思って書いているわけではありません。


>最近になってようやく、こういう雰囲気に理性的な疑問を持つ人々が参入し始めたので、
>それまでの住人が慣れてきた言葉の使い方にも批判が出てきたのでしょう。
>従来の住人諸氏には、ここで敵意や「あげつらわれた」などという被害者意識で
>対抗するよりも、自分の心の偏りに気づくきっかけとしてもらえれば幸いです。

「擁護派」から見れば、
逆に「解除派」が使う語には「偏り」が感じられるわけですね。
立場・価値観が違うわけですから、自然なことです。
ですから、「暴力」と思わないなら、
真正面から、「暴力ではない」と言えばよいのです。
あなたのように、「心理的に歓迎される」とか「被害者意識」と言うのは、
あまりにも穿ちすぎですよ。

（表現についてよく指摘される方が、「名無し」（私もですが）なので、
もしかしたら、あなた以外の人が言ったことまで含んだ内容になっているかもしれません。）

>>355
＞で、地元住民のお願い(?)は「女性は結界の前で引き返さ『なければならない』」なのでしょうか？
＞そうではないんだというのが>>305さんのような人々の主張ではなかったでしょうか？

「登山することを目的」で登ってる女性に対し、「登るな」という主張は難しいでしょう。
それはそれ。

だが、今回の話は全く別。
まず、地元民の感情として、登山して欲しくないという気持ちがあり、
それを強要出来ない現状(>>326)があるから、お願いという形にしているということが前提にある。
そこに、登山自体が目的ではなく、地元民の感情をわざわざ逆撫でさせるために登ったこと。
そして、解散したとはいえ、イダ一派が「今回の集まりでは登山しない」と決定後に、
「個人だから良い」という想定外の論理で登ったこと。

マスコミなどハタから見て、登山を決行した３人が「強行」であると映るには十分な要素でしょう。


「女子差別撤廃条約」ね。たしかに、「可能性」はあるね。
「法律違反」と断言するには、すこし弱い気がするけど。

>>360
じゃ、あれか。
お前が山で修行してるとき、
エッチな女子高生が山に迷い込んできた。
仲間が「回しちゃおうか？」って空気になったら、
逆らわずに、法律を無視して、エッチな女子高生を強姦しちゃうんだ。
おーこわこわ。

>>365
そんな破廉恥な空気を出す仲間なぞ持たん　そんな空気は作らん
だいたい強姦なんてな、女が泣いたりわめくのが楽しいと思える神経がわからないからな
もしそんな状況になったら、俺は逃げ出す
高級レストランの「スーツにネクタイじゃないとご入店はお控え下さい」という空気も
授業中煙草吸ったらヤバイ空気も俺はわかるが、「強姦しなきゃな、まわさなきゃ」なんて空気は
わかりたくもない

もしも法律で、「強姦や殺人をしてもよい」なんてのが出てきたら
そんなのには従わず国を逃げ出すよ俺は。

「法律以前に・・」ってのを、
「法律無視で・・」って意図的に読み替えてるんだろｗ
工作員だから。

>>352
>という大辞泉の定義に今回の登山者の行為を当てはめるのは、やはり疑問です。
>そもそも登山行為自体、拒否するほうが人権上問題があり、また従来から黙認されて
>きたことですから『無理』な行いと言うのはそれこそ無理がありますし、
>「お願いしました、あとはあんたらが決めることです」と地元民が去った後に、
>誰も邪魔していない公道を普通に歩いて通っただけですから『強引』でもありません。

言葉の定義として議論するなら、
「どちらとも言える」というしかないでしょう。
言葉というのは広がりを持ちますから、
「強行と言えば強行だし、強行じゃないといえば強行じゃない」ということになるでしょう。

ですから、
「言葉として正しいか」、ではなく、
「問題なのか、問題ではないのか」を話し合いませんか？
「この色」を、「青といえるよ」「いや、水色だろう」と議論するのは、不毛です。

>>366
そうだよ、その通り。
つまり、空気を読むことが必ずしもいい事ではないんだ。
君はまだ若い。　覚えておきたまえ。

あっくんが空気を読まないのは、必ず悪い事だけどなｗ

>>369
だが大峰山での空気の従わず登ろうとした奴は、嫌がらせにしか見えないんだがどうなんだ
そんな考えを持つ寺に興味無いなら行くわざわざ高いとこのぼって通らなくていいじゃないか
俺からすれば、高級レストランに水着で入って店員に止められてるのに
「ハァ？法律違反だぞてめえらオラア」ってもっこりパンツをフリフリしながら叫んでるのと同じにしか見えないんだが

公道だから、店の前だな。

>>366
６０年前の日本の若者は回りの空気を読み過ぎて、
「天皇陛下万歳」とか言って、中国、朝鮮に人殺し、強盗、植民地化
をやりに行ったわけだからな。

『回りの空気に流されない』これをよ〜〜く覚えておきたまえ。

んじゃ店の扉の前でってことで
しかし法律って不便だなほんと　まあ店の前で止められても不思議じゃないけどな

>>355

ですから、
「義務」という言葉も、
「納税の義務」のように法的に決まっている場合もあれば、
「お年寄りに席を譲るのは若者の義務」のように道義的な場合もあります。
後者の義務は、鉄道会社の「できるだけお年寄りに席を譲ってください」という「お願い」に
接続しています。
どこかに境界線はありません。

与党が採決の際に野党の了承を得るのは、
法的に決まっているわけではないので、後者の「義務」であり、
「お願い」に接続しています。
（与党が「強行採決」しても、野党は不快感を表したり抗議したりするしかないのですから。）
後は結局、程度の問題、主観の問題です。

>>373
苛めや強姦の空気は読めとはいわない、ただ土地や風習で周りが言わずともわかってるようなルールくらい守ろうぜ
パンツと乳首隠しだけで外走るのも、モヒカンにイレズミ入りで入社試験するのも、女人禁制の山にわざわざ入ろうとするのも
法律では規制されてないけど、暗黙の了解くらいは認識しようぜ？
なんで殺人や強姦の空気ばかり出てくるんだ
あのな、極端な話な　前でも話題に出てたけど、イスラム教徒の多い国行って
「ああーーーーブタうめえ　なにが神の動物だバカかｗｗｗｗ」とか言いながら喰い散らかしてみろ
殺されたり拉致されてもおかしくないんだぞ　勿論国の法律ではそれは違反だが
「あまりにも空気を読まなすぎる、いやわざとやってるとしか思えない」って理由でな

バカが、コーランブチ破ってエライコトになった事があったな。
相手の感情を理解するって事は、集団生活において大切な要素だよ。

大人しくて優しい民衆だから何もしないんだぞ？
大体、「女人禁制」で有名になったんだからわざわざそんな土地に男女平等、法律遵守とか言いながら
女が乗り込もうとするなんて嫌がらせにしか見えなくないか？

民が銃も持てない法律の大人しい人々だからこそ厳しいことをしないんだ
他の国で、そこの主流な宗教の聖地にわざわざ赴いて禁を破ろうとしたりしたら
蜂の巣にされるぞ

>>378
で？
我々はこれほど危険な狂信者なんだから何卒あなた方の自由を制限させてくださいってか？

>>379
なぜその山にそれほどしがみつく
そこまでしてその土地にある宗教の聖地を侵さねば気がすまないのか
別にバグダットでお前がイスラム教の禁を破っても良いんだぞ俺にとっては。
お前が殺されるだけだからな
だがなんだ？絶対強硬手段に出れないだろう村人相手に、調子に乗ってあーだこーだと
手が出せない相手なのをいいことに権利の主張ばかり。恥ずかしいとは思わんのか

突っ込みやすいレスだと、急に単発IDが突っ込むんだなｗ

>>380
詭弁
日本国の大峰山の話だろう？

>>382
そうだ　日本国の大峰山だよ
イランやイラクでだって拉致や殺しは犯罪だ　だがやられてもおかしくはないってのはわかるんだろう？
日本国の大人しい村人の居る場所なら、弱い相手なら良いのか？相手が優しいならつけこんでも良いのか？

>>383
イランやイラクでの拉致や殺しとは違う
日本の山に公道を通って登ることが論点だろ？

法治国家日本国では公道を通る権利は保証されてるんだよ
その当然の権利を住民が制限しようというのだからややこしい
被害者面してるようだけど立場が逆で、善意を強要するとしたら女性いじめなわけだ

国家権力がババアフェミ学者に乗っ取られ（内閣府男女共同参画局99〜◆全官庁にも大量出向）
無茶苦茶になってるからな。
結婚する奴は完全に負け組。夫婦に関係する法律（執行法、破産法、年金関係法、ＤＶ法・・・）だけでも
一体この６年でどれほどｽﾞﾀｽﾞﾀに改正されたか・・・

おまえらな、日本の総殺人事件は年１２００件だ、外国人のも全部入れて。
そのうち２２０件もが実は夫婦間殺人だ。妻の夫殺しが（子供殺しも）１０年くらい前から急増して
殆ど夫の妻殺しと変わらなくなってる真実がある。

そういうわけで以上よく覚えとけ。★自分のためだぞ。
国家権力もマスゴミも既にフェミに完全汚染され、真実を伝えない。
女だとキチガイじみて軽い求刑と判決＆天文学的予算で完成したホテルを凌ぐ天国のような女専用刑務所。
「女男」という表記に徹する文科省検定教科書。今や国家のフェミ支配予算は年１０兆円を超えた。
　　　　　　.　　　　　...　Ｈ8　..　H9...　.H10　　H11　H12　　H13　..H14　.H15　..H16　　H17
■全殺人事件総数　1118..　1142　1222　1098　1219　1157　1238　1258　1224　.1224　←（h17=h16）　
■夫が妻を殺害　　　１１２　１０１　１２９　１０５　１３４　１１６　１２０　１３３　１２７　１２６　←（横這い）
■妻が夫を殺害　　　　４３　　５４　　６０　　６５　　６３　　７５　　７７　　８２　　７９　　９２　←(((（ﾟДﾟ；）))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

（解説）全て未遂含む。国内全殺人事件総数は年約１２００件で、うち６００件が未遂で半数を占めます。
また夫婦間殺人ですがご覧の通り。若い夫婦に限ると殺害件数は妻＞夫になってる可能性大です。

【Ｑ＆Ａ】中国人妻が原因で増えてんじゃね？
⇒H17年の国内総殺人事件１２２４件中、来日+在日合計の全中国人の犯行は２０件です。
来日+在日全韓国・朝鮮人の犯行が１８件です。もういい加減フェミの真実を直視しなきゃ・・・

これに加え、激増する嬰児殺害・児童虐待殺害の主格犯も殆どが母親。しかもフェミニズムの圧力で野放しになっています。

　　女　　を　　見　　た　　ら　　人　　殺　　し　　と　　思　　え　　。

（真実から目を背けたい奴は、この投稿全てを脳内消去してくれて結構です）

>>384
あっちだって公道は公道だろう
それとイスラムほど熱い信者が沢山いるわけでもない、無宗教国日本の中での
マイナーな宗教の聖地だから良いってか　そこが通れないと近道にならない場所があるのか
山のてっぺんにわざわざ位置エネルギーを蓄えて登って行かないとできない事でもあって
「ぎゃあああああああ自由が無い！　日本国の一部なのに自由がああああああ」とでも言うのか
なんなんだ、７０歳や８０歳のいたいけな婆さん相手に、若い衆が自由だの法律だの日本だのと！！

>>387
イスラムを出してミスリードを誘うなよ
言いたいことは理解したからもう少し落ち着けって

>>388
ならそちらも公道って言葉などでどうにかできると思うな
さっきも言ったが、高級レストランの前で止められても中で止められても不思議じゃないのだ

>>389
それは高級レストラン＝私有地では自由ってことでしょ
俺が公道と限定した意味を理解してくれ

>>390
だからだ　寺に向かう道をわざわざ行こうとするのはなんなんだ
店にしか通じない道の、私有地一歩手前なら、海パンでウロウロしても「止めるな！公道だ！」
とでも言うのか
女人禁制で有名にならなかったらどうせこなかったんだろう！？

>>391
別に寺に行かずともバードウォッチングでもすればいいんでない？
道を通る理由がないと通ってはいけないわけではないんだからさ
俺は男だからわからんけど男子禁制とかあったら行きたくなるね

店の前で海パンうろうろは営業妨害だから排除できるので詭弁

>>392
女人禁制の寺の一歩前まで来て女が沢山ウロウロするのは認めろと？

>>393
法律の趣旨の範囲内で通行人の邪魔にならなければok

宗教の信者的には、宗教自体は営業じゃないから
明らかに聖地で掟がないがしろにされても、「法律に無いから」で良いと。
そういうのか

ここに来て言いたくなるが、わざわざそんな場所に行って「バードウォッチングです！」
とか言いながら山に集団で登る女どもは、事故にでも遭えばいいのにな
いつからそこまで腐ったんだ・・・

>>395
紳士協定だろそんなものは
相手が破ったら文句言えないよ

>>396
＞事故にでも遭えばいいのにな
こういう縁起でもないことを言うあなたも腐ってると思うけど？どうでしょうか？

>>397
やはりそういう精神構造なんだな
相手の心を読め　空気を読め　なんて法律作ったら、それはそれで「女にとっては差別です！！」
って来るだろうから勝負もつかないだろうしな

国家権力がババアフェミ学者に乗っ取られ（内閣府男女共同参画局99〜◆全官庁にも大量出向）
無茶苦茶になってるからな。
結婚する奴は完全に負け組。夫婦に関係する法律（執行法、破産法、年金関係法、ＤＶ法・・・）だけでも
一体この６年でどれほどｽﾞﾀｽﾞﾀに改正されたか・・・

おまえらな、日本の総殺人事件は年１２００件だ、外国人のも全部入れて。
そのうち２２０件もが実は夫婦間殺人だ。妻の夫殺しが（子供殺しも）１０年くらい前から急増して
殆ど夫の妻殺しと変わらなくなってる真実がある。

そういうわけで以上よく覚えとけ。★自分のためだぞ。
国家権力もマスゴミも既にフェミに完全汚染され、真実を伝えない。
女だとキチガイじみて軽い求刑と判決＆天文学的予算で完成したホテルを凌ぐ天国のような女専用刑務所。
「女男」という表記に徹する文科省検定教科書。今や国家のフェミ支配予算は年１０兆円を超えた。
　　　　　　.　　　　　...　Ｈ8　..　H9...　.H10　　H11　H12　　H13　..H14　.H15　..H16　　H17
■全殺人事件総数　1118..　1142　1222　1098　1219　1157　1238　1258　1224　.1224　←（h17=h16）　
■夫が妻を殺害　　　１１２　１０１　１２９　１０５　１３４　１１６　１２０　１３３　１２７　１２６　←（横這い）
■妻が夫を殺害　　　　４３　　５４　　６０　　６５　　６３　　７５　　７７　　８２　　７９　　９２　←(((（ﾟДﾟ；）))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

（解説）全て未遂含む。国内全殺人事件総数は年約１２００件で、うち６００件が未遂で半数を占めます。
また夫婦間殺人ですがご覧の通り。若い夫婦に限ると殺害件数は妻＞夫になってる可能性大です。

【Ｑ＆Ａ】中国人妻が原因で増えてんじゃね？
⇒H17年の国内総殺人事件１２２４件中、来日+在日合計の全中国人の犯行は２０件です。
来日+在日全韓国・朝鮮人の犯行が１８件です。もういい加減フェミの真実を直視しなきゃ・・・

これに加え、激増する嬰児殺害・児童虐待殺害の主格犯も殆どが母親。しかもフェミニズムの圧力で野放しになっています。

　　女　　を　　見　　た　　ら　　人　　殺　　し　　と　　思　　え　　。

（真実から目を背けたい奴は、この投稿全てを脳内消去してくれて結構です）

>>399
だから、宗教は大いに結構
だけど他人に配慮を強制するのは不可能ってことだよ
それが他人にとって当然の権利を侵害することだったら尚更

>>398
ああ、そうだな・・・俺も腐ってるよ
他人の不幸を願うなどは当然してはならないことだ
法律では禁止されてないけどな

>>402
じゃぁ似た者同士なんで結婚すればいかが？
男女の結婚は法律で認められていますよ^^

>>403
やっぱり勝負がつかないだろう？　君もそういう法律に無い当然の紳士協定はわかってる上で言っているんだからな・・・

>>404
勝負って何よ
俺達が何を言っても行きたい女性は行くし、それを阻止できないだろ

>>405
だがそれを良しとするかその女どもの主張を悪とするか
そういう話じゃないのか？
決定づけたからって行ってまた注意される奴は出るだろう
ただそれが正しいか間違いかという問題を話してるんじゃないのか

>>406
女性には女性の正義があるし、住民には住民の正義があるんでしょうよ。
良いか悪いか正しいか間違いかは別としてね。

ただ、来る女性を追い返したり通せんぼする術がないってだけでね。

>>407
今回のはどうだ
俺には、面白がった女側からのただの嫌がらせにしか見えないが
君は・・・？

>>408
女性の理解と住民の理解の食い違いだと思うよ
女性にとっては差別の象徴なのだろうけど、住民は差別は無くて宗教上の歴史という
相互理解が得られないままだからある意味で強行手段の登山をしたのではなかろうか

女だって人間だ。面白おかしく他人を傷つけたりはしない。
相応の理由があってやってるんだよ。それ女性も住民も同じこと。

国家権力がババアフェミ学者に乗っ取られ（内閣府男女共同参画局99〜◆全官庁にも大量出向）
無茶苦茶になってるからな。
結婚する奴は完全に負け組。夫婦に関係する法律（執行法、破産法、年金関係法、ＤＶ法・・・）だけでも
一体この６年でどれほどｽﾞﾀｽﾞﾀに改正されたか・・・

おまえらな、日本の総殺人事件は年１２００件だ、外国人のも全部入れて。
そのうち２２０件もが実は夫婦間殺人だ。妻の夫殺しが（子供殺しも）１０年くらい前から急増して
殆ど夫の妻殺しと変わらなくなってる真実がある。

そういうわけで以上よく覚えとけ。★自分のためだぞ。
国家権力もマスゴミも既にフェミに完全汚染され、真実を伝えない。
女だとキチガイじみて軽い求刑と判決＆天文学的予算で完成したホテルを凌ぐ天国のような女専用刑務所。
「女男」という表記に徹する文科省検定教科書。今や国家のフェミ支配予算は年１０兆円を超えた。
　　　　　　.　　　　　...　Ｈ8　..　H9...　.H10　　H11　H12　　H13　..H14　.H15　..H16　　H17
■全殺人事件総数　1118..　1142　1222　1098　1219　1157　1238　1258　1224　.1224　←（h17=h16）　
■夫が妻を殺害　　　１１２　１０１　１２９　１０５　１３４　１１６　１２０　１３３　１２７　１２６　←（横這い）
■妻が夫を殺害　　　　４３　　５４　　６０　　６５　　６３　　７５　　７７　　８２　　７９　　９２　←(((（ﾟДﾟ；）))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

（解説）全て未遂含む。国内全殺人事件総数は年約１２００件で、うち６００件が未遂で半数を占めます。
また夫婦間殺人ですがご覧の通り。若い夫婦に限ると殺害件数は妻＞夫になってる可能性大です。

【Ｑ＆Ａ】中国人妻が原因で増えてんじゃね？
⇒H17年の国内総殺人事件１２２４件中、来日+在日合計の全中国人の犯行は２０件です。
来日+在日全韓国・朝鮮人の犯行が１８件です。もういい加減フェミの真実を直視しなきゃ・・・

これに加え、激増する嬰児殺害・児童虐待殺害の主格犯も殆どが母親。しかもフェミニズムの圧力で野放しになっています。

　　女　　を　　見　　た　　ら　　人　　殺　　し　　と　　思　　え　　。

（真実から目を背けたい奴は、この投稿全てを脳内消去してくれて結構です）

>>409
そうか・・・
ついな、最近の若い衆はなんでも破ればカッコイイと思ってる節があるように見えるもんで
ついそういうのは「またバカが問題起こしたか」としか見えないんだ

なにか思うところがあってそんなことをしたのなら、それは俺も咎めない
本当にそうであってほしいもんだが・・・

さて、山の名前も知ったことだし彼女連れてドライブにでも行ってきます
お休み（＾0＾）ノシ

きっ　貴様っ・・・！

国家権力がババアフェミ学者に乗っ取られ（内閣府男女共同参画局99〜◆全官庁にも大量出向）
無茶苦茶になってるからな。
結婚する奴は完全に負け組。夫婦に関係する法律（執行法、破産法、年金関係法、ＤＶ法・・・）だけでも
一体この６年でどれほどｽﾞﾀｽﾞﾀに改正されたか・・・

おまえらな、日本の総殺人事件は年１２００件だ、外国人のも全部入れて。
そのうち２２０件もが実は夫婦間殺人だ。妻の夫殺しが（子供殺しも）１０年くらい前から急増して
殆ど夫の妻殺しと変わらなくなってる真実がある。

そういうわけで以上よく覚えとけ。★自分のためだぞ。
国家権力もマスゴミも既にフェミに完全汚染され、真実を伝えない。
女だとキチガイじみて軽い求刑と判決＆天文学的予算で完成したホテルを凌ぐ天国のような女専用刑務所。
「女男」という表記に徹する文科省検定教科書。今や国家のフェミ支配予算は年１０兆円を超えた。
　　　　　　.　　　　　...　Ｈ8　..　H9...　.H10　　H11　H12　　H13　..H14　.H15　..H16　　H17
■全殺人事件総数　1118..　1142　1222　1098　1219　1157　1238　1258　1224　.1224　←（h17=h16）　
■夫が妻を殺害　　　１１２　１０１　１２９　１０５　１３４　１１６　１２０　１３３　１２７　１２６　←（横這い）
■妻が夫を殺害　　　　４３　　５４　　６０　　６５　　６３　　７５　　７７　　８２　　７９　　９２　←(((（ﾟДﾟ；）))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

（解説）全て未遂含む。国内全殺人事件総数は年約１２００件で、うち６００件が未遂で半数を占めます。
また夫婦間殺人ですがご覧の通り。若い夫婦に限ると殺害件数は妻＞夫になってる可能性大です。

【Ｑ＆Ａ】中国人妻が原因で増えてんじゃね？
⇒H17年の国内総殺人事件１２２４件中、来日+在日合計の全中国人の犯行は２０件です。
来日+在日全韓国・朝鮮人の犯行が１８件です。もういい加減フェミの真実を直視しなきゃ・・・

これに加え、激増する嬰児殺害・児童虐待殺害の主格犯も殆どが母親。しかもフェミニズムの圧力で野放しになっています。

　　女　　を　　見　　た　　ら　　人　　殺　　し　　と　　思　　え　　。

（真実から目を背けたい奴は、この投稿全てを脳内消去してくれて結構です）

>>355
「女子差別撤廃条約」については、
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/giron_nyonin_12.html
の 292、344 を参照。

こうして文化破壊されていくﾆﾀﾞ

>>416
文化という言葉を使うなら、
・そもそもの日本は男女平等の文化だった
・だが聖徳太子の頃から中国マンセーになり、儒教思想とともに男尊女卑思想に汚染された
ってことだから、
この地区の、『女人禁制』を破壊すれば、
古き良き日本の文化に戻るんだよ。

>>417
君の頭の悪さがよく表現されたレスだな。
何を以て平等とするか、よく考えてみると良いよ。

>>418
つまり元々の日本文化は、
中国の男尊女卑思想に汚染されてないおおらかな文化だった、
ということだよ。

>>409
>女性の理解と住民の理解の食い違いだと思うよ
>女性にとっては差別の象徴なのだろうけど、住民は差別は無くて宗教上の歴史という
>相互理解が得られないままだからある意味で強行手段の登山をしたのではなかろうか
>女だって人間だ。面白おかしく他人を傷つけたりはしない。
>相応の理由があってやってるんだよ。それ女性も住民も同じこと。

いやいや、「相応の理由」がないから、
「擁護派・対話派」はイダ氏達の行動を問題にしているのです。

「女人禁制」によって、直接的な被害を受けたという女性はいません。
（これは、「解除派」からも聞いたことがありません。）
要するに、あなたの言うとおり、「差別の『象徴』」なんですよ。
しかも、日本全国に影響があるとかいうわけでもない程度の「象徴」です。
そのような「象徴」に、実力行使をもって、解除を迫る、という方法が
問題になっているわけです。

さてそろそろ終わりにするか･･･

無意味な例のコピペ頼むわ
↓↓↓

>>420
>要するに、あなたの言うとおり、「差別の『象徴』」なんですよ。

この『大峰山の女人禁制は女性差別の象徴だ』
は、擁護派、解禁派、両者の共通認識、って事でいいの？

>>422

本当に、読解力がないねぇ。

「解除派にとって、大峰山は差別の象徴」ってことですよ。

読解力がないあっくんがいるのに、いちいち説明しなかった私が不用意でした。

『大峰山の女人禁制は女性差別の象徴だ』

↑こういう、抽象的な議論が出来ないなら、
『山道＝公道だ』論で納得してもらうしか、ありまへんなw

>>424
>↑こういう、抽象的な議論が出来ないなら、
>『山道＝公道だ』論で納得してもらうしか、ありまへんなw

「なら」の前後が全然つながっていない。

人権論議・差別論議は、
あくまでも、具体的な状況
（具体的不利益があるかないか。
深刻性・緊急性がどの程度であるか。等）を踏まえないと、
できません。
特に、イダ氏達のように、
実力行使をする場合は。

もちろん、抽象的な議論はあってよい。
しかし、それと、直接的な実力行使は別次元。



※あっくんに理解できると思って書いていません。

>>425の続き

ちなみに、解除派の多くの致命的な欠点は、
具体的な状況による議論ができないところ。

こちらが、具体的な状況による議論をすると、

>地球が崩壊しようが
>人権侵害をしたらいかんのだよ。
　（前スレ>>962）

という地点に戻ってしまうところね。

>>425
>特に、イダ氏達のように、
>実力行使をする場合は。

いや、実力行使と言うのなら、
住民が『公道に女を入れたくない』と触法発言をすること自体が
実力行使かつ非常識。

>>427
>いや、実力行使と言うのなら、
>住民が『公道に女を入れたくない』と触法発言をすること自体が
>実力行使かつ非常識。

ここで、こちらが、「触法」ではない、という説明をすると、
例のコピペ貼りが始まるわけね。

やめ。

しょうがないよねぇ、↓みたいな認識が持てないのであれば、
法律で対抗するしかない。

『大峰山の女人禁制は女性差別の象徴だ』

女人禁制なんてのは中国から輸入した負の遺産だってことを認識してもらわないと困るんですよ。
それが出来ないのなら↓みたいな法律論でやるしかないw

・山道等の公道で「女人禁制」を他人に強要することは法律違反
・でも大峰山住民は「女人禁制」を維持したい

という状況下、大峰山の皆さんは大変ご苦労なさっています。
そこであっくんは取り合えず↓の解決策を考えました。
皆さんも他の解決策を考えてあげて下さい。

１、国、法律と戦う
２、信仰を放棄する
３、区長さんが○○○してわびる
４、大峰山を背負いマンビョン号で北朝鮮へ移住する

>>428
>ここで、こちらが、「触法」ではない、という説明をすると、

↓が法律違反にならないというのなら、
あなたの近所の公道で、３０分だけでも、
「女人禁制」を女性通行人に強要してみて下さい。
すぐに、パトカーが飛んで来ると思うよ。

・山道等の公道で「女人禁制」を他人に強要することは法律違反

しかたねぇ。
暇だから、解決策を提示してやる。

５、イダ一派が訴えてくるのをひたすら待つ
６、イダ一派を逆提訴する
７、アホは相手しない

ま、７しかないがｗ

>>360
授業を邪魔するのは、威力業務妨害罪を適用しうると思いますが。

>>364
>そこに、登山自体が目的ではなく、地元民の感情をわざわざ逆撫でさせるために登ったこと。
「問題提起」と「地元民の感情をわざわざ逆撫でさせるため」はイコールではありません。
「地元民の感情をわざわざ逆撫でさせる」ことが目的だという信頼できるソースがありますか？

>そして、解散したとはいえ、イダ一派が「今回の集まりでは登山しない」と決定後に、
>「個人だから良い」という想定外の論理で登ったこと。
これが想定外だというのは甘えでしょう。
むしろ集まりの呼びかけ人が言っただけのことで、構成員個人の意志を制圧できないのは
法的、いや人権上当然のことで、特別地方公共団体である財産区の区長（公務員）なら、
当然その程度の人権的センスは持っているべきです。
「ワシにはそんな都会の法律家みたいな『ジンケン』なんぞこれっぽっちもわからんかった。
ボスのイダが睨みをきかしてくれると思っとった。そうせんかったのはサギじゃ」などと、
地方公共団体の長ともあろう人が言うとしたら、それこそ登山者側にとっての
『想定外の論理』だと思います。

>マスコミなどハタから見て、登山を決行した３人が「強行」であると映るには十分な要素でしょう。
マスコミは基本的に争いや不穏な事を好むものです。以前からある普通のことを、
あたかも最近だけの悪い傾向のように極端な書き方をするのもマスコミの常套手段です。
「激増する少年犯罪!!」なんて報道を見てれば分かるでしょう？

>「法律違反」と断言するには、すこし弱い気がするけど。
条約であって、厳密には法律ではありませんからね。しかし法規範の優先順位としては
条約は法律以上です（憲法＞条約＞法律）。

>>376
えーと。
イスラム教における豚は神の動物ではなく、汚れた動物です。

>>415
>ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/giron_nyonin_12.html
>の 292、344 を参照。
それらの意見はソースも示されていないし、書かれた署名屋氏自身の個人的意見でしょう。
そもそも、明らかにおかしい部分があります。

>範列として明示的に列挙されている内容が「政治的、経済的、社会的、
>文化的、市民的」と、すべて「俗」に関わるものです。何かを選択的に
>「表記」する行為は、その他のものを「排除」することと表裏一体なの
>です。
このスレの多くの擁護派の方が「伝統文化」という表現をしているように、
宗教的禁制のようなものは「文化的」の中に含まれると考えるのが自然でしょう。
「宗教的」という言葉が入っていないから宗教は除外されるという考えは無理があります。
そもそも、実際の条約の文章では「政治的、経済的、社会的、文化的、市民的、

　そ　の　他　の　い　か　な　る　分　野　に　お　い　て　も　」

とはっきり書かれています。その他のものは「排除」されていないのです。
ソシュールもクソもありません。

>もしここに「宗教的」が入っていると、少なくともイスラム諸国は、この
>条約を批准できません。そのようなバカなことにならないように、配慮
>されているのです。
女子差別撤廃条約、批准国、イスラムなどでぐぐったのですが、現実には批准した宗教国
（イスラム教だけでなくキリスト教国なども）はこの条約の差別の定義をめぐって
対立しているようです。決して、宗教的戒律を入れないことで合意され、イスラム教国家も
その前提でこころよく批准しているといった状況ではなさそうです。

ちなみに女子差別撤廃条約第２条はこうなっています。

>第二条
>　締約国は、女子に対するあらゆる形態の差別を非難し、女子に対する差別を
>撤廃する政策をすべての適当な手段により、かつ、遅滞なく追求することに合意し、
>及びこのため次のことを約束する。
>　 （ａ） 　男女の平等の原則が自国の憲法その他の適当な法令に組み入れられて
>　　　　　　いない場合にはこれを定め、かつ、男女の平等の原則の実際的な実現を
>　　　　　　法律その他の適当な手段により確保すること。
>　 （ｂ） 　女子に対するすべての差別を禁止する適当な立法その他の措置（適当な
>　　　　　　場合には制裁を含む。）をとること。
>　 （ｃ） 　女子の権利の法的な保護を男子との平等を基礎として確立し、かつ、
>　　　　　　権限のある自国の裁判所その他の公の機関を通じて差別となるいかなる
>　　　　　　行為からも女子を効果的に保護することを確保すること。
>　 （ｄ） 　女子に対する差別となるいかなる行為又は慣行も差し控え、かつ、公の
>　　　　　　当局及び機関がこの義務に従つて行動することを確保すること。
>　 （ｅ） 　個人、団体又は企業による女子に対する差別を撤廃するためのすべての
>　　　　　　適当な措置をとること。
>　 （ｆ） 　女子に対する差別となる既存の法律、規則、慣習及び慣行を修正し又は
>　　　　　　廃止するためのすべての適当な措置（立法を含む。）をとること。
>　 （ｇ） 　女子に対する差別となる自国のすべての刑罰規定を廃止すること。

ここで関係が深いのはｄ、ｅ、ｆですかね。

>>433
へぇ　じゃあその汚れたブタちゃんをバグダットに持ち込む行為　なら良いのかな
とにかく宗教上禁止されてる事項をその本場で行うことをすればどう思うよってことよ

女人禁制がだめなら、女性専用車両とか、女性専用映画館とかはどうなんでしょう？
差別として反対すべきなのかな？

それともなにか？　安くて質の良い品があるスーパーや衣服の店が
そんなへんぴな山の頂上にあるってえのか
法律法律と結構なこったけどよ　差別の象徴だから崩すだあ？修行する気があるでも無いのに
その土地の民衆の伝統を崩そうてか
単純にそこを女人ＯＫにしたところでそいつらは修行すんのかね？
あのな、男女平等、女子差別　なんてのは男子と女子を全く同じに扱えってことじゃねえ
男子は体力があるから冬場は外の雪かきをさせて、女子にはおせちを作るのを手伝わせる
こういうのは適材適所だろうが　それをなんでもかんでも・・・
だいたい女子風呂に男が乗り込んだら「キャーこのスケベー」で逮捕だろ
女子専用車輌もよ、本当の痴漢以外に、バカな女子高生が遊び半分で痴漢でっちあげしたりするから
一介のサラリーマンが人生終わったりよ　バカバカしすぎるんだよ
それでいて権利権利だ？ああ？　マスコミは争いを好むってえけどな
本当に最近の若いバカどもはそういう変な理屈を盾にやりたいほうだいし過ぎなんだよ

まずだいたいにして、女人大峯ってとこで女が専用の修行できるだろが
それこそ、そこにわざわざ男が乗り込んだら「キャー、スケベー」で追い出されるだろ
差別とかと違うんだよ

妊婦に大の男のやる土木作業をさせねえだろ
女子と男子は体の構造が違うんだし、そうじゃなくても女子尊重しまくってるからこそ
「女はここ危険だから入るなよ　死んだら子供産めないぞ
　もし修行したいなら同じようなのの女子版があるから」
めちゃめちゃ紳士的じゃねえかよ
それをお前・・・男子風呂をのぞくがごときツマラナイことでわめくなっつーの

先に出てたようなバードウォッチングでなんかこう、山上ヶ岳にしか居ないレアな鳥が居るなら
そう言えよ
なんだよ「問題提起」ってよ
ただ単に嫌がらせだろうがアホくせえ

それともまた、「それは私有地でしょ！？」とか「公道だから」とか言うのか？
じゃあ公衆便所の男子女子なら良いのか？ああ？

>>437
私的設備ならＯＫだそうだ。
公共プールの更衣室については解釈不明。
徴兵制も、男子のみ（アメリカでは登録のみ）だが、これについても、なぜか言及しない。

まったく、こういう程度の低いことをやってるから、世間の理解が得られないんでしょうね。

宗教的問題に強行的手段を用いる人間って、大抵戦争を引き起こすよね。

宗教的問題だからこそ対話が重要だろうに、
相手が不快になるのを理解している上で｢登ろう｣と呼びかけるとは卑劣だよねえ。

この伊田って人は、自分の行動を非暴力で対処されたからこそ大問題になって無い事に気づいてるのかな。

>>433
＞「問題提起」と「地元民の感情をわざわざ逆撫でさせるため」はイコールではありません。
そうだね。
でも、「問題提起」ならば、イダ一派の様に平和的に話し合いを望めばいいのに、
３人は、相手の嫌がることだと知った上で、相手の嫌がることをするというのは、
相手の気持ちを逆撫ですると取られても仕方ないと思うが、どうかね？
受け取る第三者の事は考えず、自己論理を展開して登ったとしか見えないんだが。


＞これが想定外だというのは甘えでしょう。
「登山しないこと」は合意ではなく、イダ一派の決定事項です。

イダは、３人が登る事を想定していたのか。
森村も登ってほしくなかったが、解散後だったので止められなかったとしています。
第三者のマスコミも、区長へ知らせに行った時のコメントから、疑問だと感じたと取れます。
つまり、３人の行動は想定外だったと取れるのですが、どうでしょうか？

イダBlogより
＞「大峰山」側の方が一方的に帰られたあと、私たち参加者グループはその場で話し合いを持ちました。
＞そこで出た意見の多くは、今後、話し合いの場を持つことを「大峰山」側が約束したのだから、
＞今日はあえて登ることはせずに、ここで解散しようというものでした。


＞マスコミは基本的に争いや不穏な事を好むものです。
その点は否めないが、「強行」に見えたという根拠があるならば、
必ずしも、いつもの偏向報道だと断定はできないでしょう。

道交法にしろ女子差別撤廃条約にしろ、
何度も言うように、
問題の深刻度等、その具体的状況に照らして判断されるのです。

字義通り厳密にとらえれば、女人禁制はそれらに触れるかもしれませんが、

・具体的不利益を女性に与えていない
・現在の在り方として、女性を侮蔑する意図はない
・そのため廃止しなければならない深刻性・緊急性はない
・背景として、修験道・山岳信仰等の文化が存在し、共同体のシステムの基盤となっており、
廃止すれば、それら全体が破壊される恐れがある
・地域の人々の心の拠り所となっており、廃止すれば、地域の人々の心を傷つける恐れがある

等の点から、
実際には、
「違法」「条約違反」として現実に取り扱われることはないでしょう。

簡単に言ってしまえば、
誰かが言っていた「違法なら、すでにパトカーが駆けつけている」ということですね。

特に道交法については、
差別を排するために道交法を用いるというのは、「別件逮捕」です。
文化・人権を扱う際、そのような「別件逮捕」的なやり方は、望ましくありません。

麻美達の発言を纏めると・・。
「大峰山の地元住民が、人権が保障されているはずの国家で女性の人権侵害をしている。
多数の地元女性信者が開放望んでいるにも関わらず、多くの自殺者が生まれている。
人権意識のカケラもない迷信の信徒達が、更なる差別を行おうとしているに決まっているのだ！」

で、ソースは妄想とカムイ外伝、か。
・・・・ウルバヌスかよｗｗｗｗｗｗ

>>439
大嘘つきw
大峰山で女人禁制が言われてきたのは、危険だから入るななんて配慮では、断じてない。
女は生理がある＝不浄だからという古い不合理な迷信によるもの。
はなはだしい女性蔑視の思想にもとづく差別の元に行われている。

>>448
あそこは危険な道があるんだぞ
そしてすでに５０年以上前に女用の修行場ができてるんだぜ？
それでいてまだ女を蔑んでるっていうのか
男と女はそれぞれここでお願いします　ってなってんだから
素直にそっちいけや！！

んなことでグダグダうるせえから不浄とか言われるんだよ
少しは気い遣えや　遊び半分で他人の拠り所をどんどん無くしやがって

本当にその考えのままなら女用の場所なんて作らずに、そんな山に近寄ることすら許さず
村から追い出してることだろうに
散々配慮されときながら強引傲慢強情の３Ｇ揃えて吼えてる女は女がどうの以前に人としてダメだろが

>>448
＞女は生理がある＝不浄だからという古い不合理な迷信によるもの。
すまんが、断言できるだけのソースをくれ。
俺の調べた限り、女性差別が根元というのは説の一つでしか無かった。

大峰山が他の山より特別に危険な場所で、
女性の安全のために禁制にしたというソースはあるの？
それに仮に1300年前にそうだったとしても、
現代では登山家の知識装備も万一のときの救援手段も
比較にならないほどなんだから、
当時の安全基準を適用することに意味がないことくらい
分からないんだろうか？

奈良時代の普通のおっちゃんと21世紀の女性登山者じゃ、
山でのサバイバル率明らかに後者が高いだろｗ

「お願い」＝「奈良時代の安全基準を適用」って解釈か？

>>453
だからなんだ　女のために作られた方じゃなく男の方を見学したいってか
どうしても男子更衣室を覗きたいみたいだな
女専用の様々な物や更衣室、便所や居場所には男は干渉しない　もししたら即逮捕だっつーのに
随分お偉い身分でござんすね
法律の本ばかり読んでいて人間を目の前にしていない奴の理屈か何か知らんが
そこまでしてどーーーしても登らないと死んじゃうほどイヤなのかね

>>453
公道を普通に通る権利かと思えば
今度は登山の装備的に満足だから行かせろよかね

男が女子更衣室に堂々と入れば引かないのか君は
男が仕事しないで「家事手伝い」なんて言ったら「はぁ？ニートだろ」と思わないのかね
男が女専用の寺がある方にわざわざ行ったら「変なことたくらんでるのかな」と疑わないのかね

気を遣うことを指摘すれば、今度はそんな気遣いは無用であり昔の装備と今は違う　と返すのか
自分が通したいことは周りの雰囲気やルールを害してでも通したいのかね

まだ、雰囲気坊がいるのかw

ｵﾏｴだろｗ

>>457
また海パンレストランの話をさせるつもりか

>>432
>５、イダ一派が訴えてくるのをひたすら待つ
消極的なんだよ。

>６、イダ一派を逆提訴する
わっはは。どうやって提訴するんだよw
「あいつらは、住民の同意なく、公道に入りました！！」って提訴するのか？
ほんと、お前らおもしれーなw

別に現状に困ってないから、消極的で十分なんだよ。

提訴するなら、「信教の自由に対する心的圧力」とかかな。
「女人禁制」に心的圧力を感じるなら、逆も真だろう。

いくら感情論に訴えようと行きたい女は行けるし捕まえることもできん
騒げば騒ぐほど行きたくなるのが人情

>>446
女性ですが、十分侮辱と感じます。
してる方が差別でないと言いはった所で、される方が侮辱を感じるなら差別ですよ。
そんな理由で、公道を通る女性に「通るな」とお願いするのが失礼ですよ。

>>463
>女性ですが、十分侮辱と感じます。
>してる方が差別でないと言いはった所で、される方が侮辱を感じるなら差別ですよ。
>そんな理由で、公道を通る女性に「通るな」とお願いするのが失礼ですよ。

過去に何度も言っていることなのですが、
女性の一部の方が、「侮辱」「失礼」と感じるのは、よくわかります。
そして、それを「差別」と感じるのも、私はわかります。

しかし、>>446に書いたような（これも、今まで何度も書いていることなのですが）さまざまな要素を考えれば、
「廃止」しなければならないほどのものではない、ということです。

>>464
＞廃止しなければならないほどのものではない。
それは貴方がそう思うだけですよ。
一刻も早く撤廃されるべき忌むべき差別と思う人だって多数いる。

嫉妬深い山の神様が怒らなかったんなら
この人らは山の神様にオコゼ並に醜いと認定されたのだね。

>>465
俺は「平等」の為に「自由」が奪われることは良いとは思えない。
だが、
真剣に人権侵害だと思うなら、提訴するべき。
今はまだ、提訴する「自由」があるから。

>>462
>いくら感情論に訴えようと行きたい女は行けるし捕まえることもできん
>騒げば騒ぐほど行きたくなるのが人情
そういう発想の持ち主は「人間的」とは見なせないねェ。

>>465
>一刻も早く撤廃されるべき忌むべき差別と思う人だって多数いる。
もし貴方がそう思うんだったら実際に活動してみては？
ただ、貴方が異なる文化を理解・許容出来ない事を、麻美のように攻撃の理由にせず、
話し合いで解決しようとする姿勢を持たれる事を期待しておく。

>>465

いえ、>>446でちゃんと根拠を示しています。
もちろん、それとて「私の考え」ですが、
単に「廃止なんてせんでもいいだろ」という程度の「思う」ではありません。
ちゃんと根拠を示しています。
私も、具体的不利益がある差別は廃止しなければならないと思います。
しかし、大峰山はそうではありませんし、信仰・伝統・共同体、等
さまざまな要素がからんでいます。
ですから、
それを、ここで議論しているのです。

あなたこそ、
>一刻も早く撤廃されるべき忌むべき差別と思う人だって多数いる。
というだけで、廃止しなければならない、と考えるのは、
というのは、感情的・短絡的だと思いますよ。

社会は、互いに侮辱・差別と感じることがたくさんありますが、
その具体的な状況によって、さまざまな対処をしているのです。
侮辱的なもの・差別的なものは、すべて廃止しなければならない、わけではありません。

法的な事はよくわからんが
この女達はオコゼ醜女（神様認定）ってことだな。
オコゼより不細工だから山の神様は怒らなかったんだろ。

極端な話、
「あの女、ブッサイクやな。」と言っただけで、差別と言えば差別になる。
人権屋からすれば、侮蔑的、差別的で、一刻も早く撤廃されるべきモノだろう。
だが、
当たり前だが、言論に対して弾圧を加えることは、「言論の自由」に抵触する。
では、被害者は泣き寝入りかといえば、そうではない。
「言論の自由」といっても、何を言っても構わない訳ではない。
「自由」に対して「責任」はついて回るということ。
そのため、実際の被害者へ与えられた損害を考慮して対策を講じる事になる。

「自由」に対して、束縛を加えることは、すべからく反対です。
何をしようが「オレの勝手」と言ってるのではありません。
「自由」には「責任」がついてきます。
だから、「責任」を追及すればいい。
私からすれば、「自由」への弾圧は、一刻も早く撤廃されるべきモノです。

>>467
>俺は「平等」の為に「自由」が奪われることは良いとは思えない。

女人禁制を廃止すれば、平等にもなるし、女性登山の自由にもつながるではないか。
お前はバカか？

>>469
>しかし、大峰山はそうではありませんし、信仰・伝統・共同体、等

その大峰山の「信仰・伝統・共同体、等」とやらが、どんなものか、
知りたくて、伊田はんが質問状を送ったら、無視されたと。
話にならんのですよ、ここの住民は。

>>469

>社会は、互いに侮辱・差別と感じることがたくさんありますが、
その具体的な状況によって、さまざまな対処をしているのです。
侮辱的なもの・差別的なものは、すべて廃止しなければならない、わけではありません。

どんな事情があろうと社会に差別がある限りマイノリティは安心して生きることができません。
社会は誰に対しても最低限度の文化的生活を保障する義務があるのです。

>>474
>社会は誰に対しても最低限度の文化的生活を保障する義務があるのです。

女人禁制なんて奇妙なものがなくなっても、『最低限度の文化的生活を保障』出来るわw
バカ者。

>>472
バカはｵﾏｴだ。
信者の権利を奪うことになる。つまり、自由の束縛。

>>476
>バカはｵﾏｴだ。
>信者の権利を奪うことになる。つまり、自由の束縛。

信者だけ山に入らなければいいじゃないか、
他人にまで自分の宗教を強制するな。
バカ者！！

バカ？
強制してないだろ。

>>478
>強制してないだろ。

それなら、奇妙な看板、石碑は撤去しろ。
バカ者。

ｵﾏｴも奇妙なレスは、撤回しろよ。

>>471
>私からすれば、「自由」への弾圧は、一刻も早く撤廃されるべきモノです。

「ぶっさいくな女」と言われたくない「権利」も弾圧されてはなりません。
他人に迷惑をかけない範囲での「自由」は尊重されていい。
しかし、大峰山の女人禁制はそうではありません。
明らかに女性の権利を弾圧しています。

>>481
具体的な被害をどうぞ。
真剣に考えるなら、提訴するべきです。

>>481
>「ぶっさいくな女」と言われたくない「権利」も弾圧されてはなりません。

君がそう思うなら、「ぶっさいくな女」スレッドを作ってそっちでやっくれ。
ここは奇妙な『女人禁制』を語るスレだから。

あ、間違えた、>>483は撤回w

>>481
あっくんからすれば、スレ違いだとさｗ

>>475
そうじゃなくって、女人禁制がある限り
マイノリティが安心して暮らすことが安心して暮らすことができないので
女人禁制を認めることができないと言う話です。

＞ここは奇妙な『女人禁制』を語るスレだから。
＞ここは奇妙な『女人禁制』を語るスレだから。
＞ここは奇妙な『女人禁制』を語るスレだから。
＞ここは奇妙な『女人禁制』を語るスレだから。
＞ここは奇妙な『女人禁制』を語るスレだから。


なぜ、撤回するかなぁｗ

>>482
>真剣に考えるなら、提訴するべきです。

そうだね、奇妙な看板、石碑の撤去の提訴を
地元の人権団体がやるべきだと思う。

>>486
＞マイノリティが安心して暮らすことが安心して暮らすことができないので

具体的に、どんな被害に遭われているのか、教えてくださいな。

>>488
地元の人権団体は何とも思ってないカモよ。

>>490
奈良は部落差別があって人権団体が活躍してる、ってことはないの？

>>491
「ないの？」じゃねーよｗ
自分で調べろ。

>>482
女人禁制を受け入れなければならない理由はありません。
女人禁制を徹底して強制するのであれば具体的被害が発生します。
その時は提訴を考えても良いと思います。
しかし、強制でないから女人禁制は許されるものではありません。

>>493
散々既出だが、「強制」はしてない。
別に受け入れる必要はない。
だが、被害がないのに、
気に入らないからって、相手の思想・宗教を強制弾圧するのは構わない訳？

>>445
>３人は、相手の嫌がることだと知った上で、相手の嫌がることをするというのは、
・相手の嫌がることだと知った上でやることでも、それを目的にしてるとは限りません。
商店が自分の商品の値段を下げること（価格競争）は、競争相手の商店にとって
嫌なことだと十分分かっていますが、別に嫌がらせが目的ではありません。
・問題提起という目的を出したのは３人のうちの一人で、全員ではありません。
・イダ氏はむしろ地元住民の気持ちを以下のように考えています。
>>「私たちはお願いした。後はあなたたちが決めること」と言い放って、話し合いを
>>せずにその場を去ることで、これで登山したら「だからあいつらはひどいやつだ。
>>地元住民の気持ちを知っているくせに登山するとんでもない輩だ」という
>>レッテルを貼ることができるという作戦であることは明白でした。
この見解を３人も共有していた＝嫌がられるとは思っていなかったかもしれません。

また、これは私の想像ですが、
あの場で登山者全員が去って行ったら、逆に「お願いしただけで引き下がれる程度なら
大した苦痛ではない」という論拠を差別者側に与える危険があります。そこでグループの
多くの人が去ることで上記の「レッテル」をある程度回避しつつ、少数の人だけが登る
ことで「本当に登りたいんだ」ということをアピールしたのかもしれません。
別の可能性として、大峰山の内部を反対する女性たちの誰も見たことがないという状態では
今後の議論において不利になるから、つまり男性側の「言ったもん勝ち」を防ぐために
３人だけが大峰山を視察したのかもしれません。

情報が少ないため、今回のどの登場人物の意図も、確定は困難でしょう。

>「登山しないこと」は合意ではなく、イダ一派の決定事項です。
では、森村は解散後は止められない、イダも個人の自由は制限できないと納得して
いるわけですから、余計に問題はないことになります。

>その点は否めないが、「強行」に見えたという根拠があるならば、
>必ずしも、いつもの偏向報道だと断定はできないでしょう。
断定できるかどうかはともかく、偏向しているほうの根拠もあります。
>>１の朝日の記事でも
>話し合いの場を設けることで合意して解散した『が』、その後にメンバーの女性ら３人が〜
>〜話し合いを続けてほしいと要望した。 『しかし』、午後０時半ごろ〜
などと、全然別の事柄である「女人禁制についての話し合い」と「今回登山をすること」
を奇妙にも逆接でつなげることによって、登山者グループがなにか裏切り行為を
働いたかのように見える文章を作り上げています。
これは擁護派の方がよく言う「自然な」「生きた議論」の中で偶然生まれた表現では
ないでしょう。プロの記者が書いた、立派なセンセーショナリズムの技巧です。

>>446
>誰かが言っていた「違法なら、すでにパトカーが駆けつけている」ということですね。
いいえ、違います。
パトカーが来ないのは、これが違法でないからではなく、民事事件だからです。
罪刑法定主義といって、法律で罰則が定められていない行為に警察は動かないのです。
そして民事は民事で、どちらかが裁判所に訴え出ない限り、裁判所が自ら出てきて
法律や条約を適用して何かを命じるといったこともない仕組みになっています。
大峰山の女人禁制が法の適用を免れているのは、事案が違法でないからではなく、
単にイダ達も別グループのフェミニスト達も、裁判所の強権をもって解除を
すすめることを望んでいないだけではないでしょうか。
あなたの出したような事情は、慰謝料の額の算定では斟酌されるかもしれませんが、
違法性をなくすほどのものだとは思われません。
しかも「具体的不利益を与えていない」ははっきりと間違いです。

>特に道交法については、
>差別を排するために道交法を用いるというのは、「別件逮捕」です。
いえ、交通を阻害するものを排除するのは道交法本来の目的にかなっており、
別件逮捕ではありません。
むしろ、背景に差別問題があるからといって適用を控えるべきではないでしょう。
ただ道交法の発動は、登山を本当に物理的に妨害する住民が出てからになるでしょうね。

>>494
強制していないのであれば強行登山も存在しない。
したがって相手の思想・宗教を強制弾圧することにはならない。

>>494
>気に入らないからって、相手の思想・宗教を強制弾圧するのは構わない訳？

つーか、『女人禁制』がお願いモードに入ってるなら、
もはや、住民の『女人禁制』という、『思想・宗教は存在しない』という事なんだよw

>>495
価格競争との比較は全く見当違い。

＞情報が少ないため、今回のどの登場人物の意図も、確定は困難でしょう。

では、マスコミの発表通り、「登山強行」ということで良いですかね。

>>497
何が言いたいのか分からない。
つまり、現状の「女人禁制」は、なんの問題もないってことだよな。

>>499
「情報が少ないため意図が確定できない」→「強行登山だ」
というあなたの論理がまったく理解できません。

>>501
マスコミの「登山強行」を否定するだけの情報がないって事です。

>>496
道交法に関しては一般的にみて抵触するでしょうね。
しかし道交法を適用する問題でなく
あくまで、女性、セクシャルマイノリティに対する人権侵害として
受け止めてもらいたいと言うことだと思います。

>>500
無視しても解除しても何の問題もないということです。

>>504
無視するのは、ＯＫでしょ。
解除？するのは、信者の心の問題。

>>502
肯定するだけの情報もないわけなんですが。
それともあなたは、反証することができなければ、
マスコミの記事をすべて確定したものとして扱うわけですか？

ちなみに価格競争行為の例は、
「嫌がられることだと分かっているけれど、嫌がらせが目的ではない行為」
の例としては間違ってないと思いますが。

>>474
>どんな事情があろうと社会に差別がある限りマイノリティは安心して生きることができません。
>社会は誰に対しても最低限度の文化的生活を保障する義務があるのです。

大峰山の女人禁制によって、
「マイノリティは安心して生きることができ」なくなったり、
「最低限度の文化的生活」ができなくったりするわけではありませんね。

私は、
>>469で
>私も、具体的不利益がある差別は廃止しなければならないと思います。
と言っています。
「マイノリティは安心して生きることができ」なくなったり、
「最低限度の文化的生活」ができなくったりする差別はなくすべきですが、
大峰山のケースはそうではありません。

この点は、このスレで何度も繰り返されてきました。

>>505
信者さんたちは差別をなくそうと言う心を持っていない？
それって逆に差別ですよ。

>>506
否定出来ないのに、「ウソだ」って言う方が変じゃないか？
別に鵜呑みにしろとは言わないが、真否は定かではない。
マスコミの「登山強行」という発表だけが残るってこと。

>>508
別に、「お願い」は差別だと思ってないって事でしょ

>>507それって、

差別されたって死ぬわけじゃねーだろ！

という話に聞こえますが……

>>507
天下の公道を歩けないのは充分に具体的不利益です。
住民の心を踏みにじったと言われればマイノリティは安心して暮らすことができません。
最低限度の文化的生活には重要文化財を鑑賞したり世界遺産に触れることも含まれます。
大峰山のケースはまさに人権侵害をしています。

>>493
強制すれば提訴出来るが、
強制でないから許す事が出来ない？

何ソレw

>>511
女人禁制がなくなっても死ぬわけじゃねーだろ、とフェミが言ってる事の異常さ、
分かってくれたみたいで。

＞天下の公道を歩けないのは充分に具体的不利益です。
歩いたら良いと思うよ。
お願いだから、無視するのも可能。

＞住民の心を踏みにじったと言われればマイノリティは安心して暮らすことができません。
安心して暮らせないから、
相手の心を踏みにじって良い。という論理は良く分かりません。

>>511

>>>507それって、
>差別されたって死ぬわけじゃねーだろ！
>という話に聞こえますが……

それは、あなたに「聞こえ」てるだけです。
極端なことを言わないでください。

意味のない書き込みです。

なんで見ず知らずの人間から理由もわからず「登らないでください」って
お願いされなきゃならんのよ。

>>517
理由は女人禁制。
つまり宗教上の理由。
知らなかった？

>>517
「気に入らないヤツは皆消えろ。」って言いたいだけ？

>>517
なのに、心の広い伊田さんは、
『では、どんな宗教、文化で女は登ってはダメなんですか？』
と、質問してあげてるのに、住民側は無視なんです。

相手の土俵に乗るバカはいない。

>>519
>「気に入らないヤツは皆消えろ。」って言いたいだけ？

気持ちの悪いお願いはしないで下さい。
って言ってるだけ。

じゃあ、そう言いなさい。
「差別だ」なんて言うから、人権屋呼ばわりされることに気づけよ。

>>514
女性が公道を歩くことは権利です。
女性が公開されている重要文化財や世界遺産を鑑賞することも権利でしょう。

これらの女性の権利に等しい地元住民の権利とは、
地元住民が行動を歩き、
地元住民が重要文化財や世界遺産を鑑賞することです。

すでに地元住民の権利は当然に認められています。
次にやるべきことは、「公道から女性を締め出す権利」などというものを
地元住民にさらに与えて権利のアンバランスを激化させることではなく、
女性にも公道を歩く権利・世界遺産と重要文化財に触れる権利を
現実のものにすることではないでしょうか。

>>518
知らなかった。
明治5年に女人禁制は廃止するよう布告されているのに、
そして比叡山、高野山、富士山などの女人禁制はなくなったはずなのに。
なんで大峰山に女人禁制が宗教上の理由で残っているの？

>>523
>「差別だ」なんて言うから、

バカだなあ〜、重大な差別じゃないかw

＞気持ちの悪いお願いはしないで下さい。
って言ってるだけ。

>>512
>天下の公道を歩けないのは充分に具体的不利益です。

「具体的不利益」というのは、
賃金差別を受けた、等の、具体的な生活の中で起き、
それにより生活に支障を来すようなている差別です。

誰かが、大峰山の女人禁制の道を歩けないため、実際上の被害を受けた、
というのを「具体的不利益」というのです。
そんなことは起きていません。

もちろん、わざわざ行って、「歩かせてくれないじゃないか」というのは、
歩く必然性がないので不可です。

本当に女性が具体的不利益を受けるような場面が発生すれば、
そういう入山はしていただいてかまわない、
むしろ、そういう「話し合い」をしていくべき、
というのが、このスレの「擁護派・対話派」の意見の流れです。

>>516
いや、死なない程度に差別してよい（下らん奴は多少死んでもかまわない）
と近いことを言ってますよ。

>>512
>住民の心を踏みにじったと言われればマイノリティは安心して暮らすことができません。

これは、意味不明です。
具体的に「どう安心できないのか」教えてください。

>>512
>最低限度の文化的生活には重要文化財を鑑賞したり世界遺産に触れることも含まれます。

いえ、「最低限度の文化的生活」は、いわゆるプログラム規定であり、
そんな具体的なことまで含んでいません。

仮に含んでいるとしても、
大峰山の信仰・文化・共同体を考慮すべきです。

>>529
>いや、死なない程度に差別してよい（下らん奴は多少死んでもかまわない）
>と近いことを言ってますよ。

めちゃくちゃ言わないでください。

そんなことはまったく言ってませんよ。
まして、「下らん奴は」なんてひと言も言っていない。

>>528
>もちろん、わざわざ行って、「歩かせてくれないじゃないか」というのは、
>歩く必然性がないので不可です。
>>355で示された外国人差別の問題はどうでしょう？
宝石店だって温泉だって、行かなくても死にはしないし賃金も下がらないでしょう。
でも裁判所はこれらを立派な人権侵害と認定しましたよ。
（ついでに、あなたのおっしゃるプログラム規定説だって裁判所の判例です。
裁判所なんか知るか！と都合のいいところだけつまみ食いは避けてもらいたいです）

>>531
>>最低限度の文化的生活には重要文化財を鑑賞したり世界遺産に触れることも含まれます。
>そんな『具体的』なことまで含んでいません。
具体的だと認めちゃってるし。
てことは重要文化財・世界遺産に触れられないことは、当然に『具体的』不利益です。

>>531
>大峰山の信仰・文化・共同体を考慮すべきです。

だから、それは何なんだ？と伊田が聞いても、
実は、信仰・文化もない村民は答えられないんだよw

給料が安いからと言って生活できないとは限りません。
現に生活保護以下の給与水準で生活している人だって居る。
公道を歩けないことの方が実際の被害であるし具体的不利益です。
歩く必然性があろうとなかろうと公道は誰でも自由に歩ける場所です。
歩く必然性がないから不可などと言うことは言えません。

入山をしていただいてかまわないなどと言われる筋合いなどありません。
最初から入山を阻止する権利などないのです。

>>533
>宝石店だって温泉だって、行かなくても死にはしないし賃金も下がらないでしょう。
>でも裁判所はこれらを立派な人権侵害と認定しましたよ。

まず「死にはしないし」なんてひと言も言ってませんよ。

賃金は、「例」ですね。
宝石店は温泉は、
一般的な生活をする上で、
誰もが入る場所です。
それは、「具体的不利益」ですね。

大峰山のケースとは異なります。

世界遺産だからって、住民を考慮しない方が変だろ。

>>532
具体的不利益がないなら差別してよいとはどういう意味ですか？

不利益が無いのに、差別だって叫ぶ方がオカシイって事だよ。

>>533
>具体的だと認めちゃってるし。
>てことは重要文化財・世界遺産に触れられないことは、当然に『具体的』不利益です。

意味が違います。
「具体的不利益」と言っているのは、
「現実上の」ということです。

>>535
思いっっっっっっっっっきりループだが、
「お願い」だから、歩けばいい。

「お願い」を強制排除するって方が問題。

>>539
>不利益が無いのに、差別だって叫ぶ方がオカシイって事だよ。

『女人禁制』という看板を立てるだけで、十分に差別。

>>537
じゃあ、世界遺産を取り消せよ。
多くの人が大峰山に訪れることを覚悟して
世界遺産に登録したんだろうが
女性だけ登るなって虫の良いことほざくなよ。

>>541
迷惑だから「お願い」するなって言ってんだよ。

>>538
>具体的不利益がないなら差別してよいとはどういう意味ですか？

そんなことは言ってません。

なんか今日は、
人が言ってないことを、拡大解釈して批判するのが、
流行りですね。

具体的不利益がなく、
かつ、信仰・文化・共同体を考慮すれば、
廃止する必要はない、
と言っているのです。

>>543
なんでオレに言うんだｗ
世界遺産＝観光地かよｗ
価値があると判断されるから、遺産な訳だろ。

>>540
世界遺産も重要文化財も現実に大峰山に存在していますし、
それに触れられない女性も現実に存在します。

>>547
現実、と言っているのは、
通常、人が生活していく上で、という意味で、言っています。

>>544
だから、訴訟すればいいじゃん。

>>547
そりゃそーだ。
だれかれなく、価値も分からない連中に触らせたら壊すだろ。

>>545
具体的不利益がない？？
けがれた存在と定義された事が、とてつもなく苦痛ですが。

>>545
信仰・文化に女性が触れることができなければ具体的不利益でしょう。
また具体的不利益がないから女人禁制を廃止する必要はないということは
女性を差別してかまわないと言ってるのと同じです。

なんか、キチガイじみてきたなｗ

>>548
人間が人間らしく生活できるためには差別があってはならないと認識してください。
公道を歩く権利は人が人として生活するうえで欠かせない権利です。

>>496
>いいえ、違います。
>パトカーが来ないのは、これが違法でないからではなく、民事事件だからです。
>罪刑法定主義といって、法律で罰則が定められていない行為に警察は動かないのです。
>そして民事は民事で、どちらかが裁判所に訴え出ない限り、裁判所が自ら出てきて
>法律や条約を適用して何かを命じるといったこともない仕組みになっています。

パトカーの例は、
その前に「簡単に言ってしまえば」と書いているように、
書き込みの最後に軽く出した例です。
誤解を与えたならば、訂正します。

私が言いたいのは、
仮に訴えても、

>>446

>字義通り厳密にとらえれば、女人禁制はそれらに触れるかもしれませんが、

>・具体的不利益を女性に与えていない
>・現在の在り方として、女性を侮蔑する意図はない
>・そのため廃止しなければならない深刻性・緊急性はない
>・背景として、修験道・山岳信仰等の文化が存在し、共同体のシステムの基盤となっており、
>廃止すれば、それら全体が破壊される恐れがある
>・地域の人々の心の拠り所となっており、廃止すれば、地域の人々の心を傷つける恐れがある

>等の点から、
>実際には、
>「違法」「条約違反」として現実に取り扱われることはないでしょう。

ということです。

>>549
>だから、訴訟すればいいじゃん。

ヤクザが違法スレスレの事をやり、開き直っていうセリフですねw

>>550

>具体的不利益がない？？
>けがれた存在と定義された事が、とてつもなく苦痛ですが。

女人禁制の起源として、そのことを一要素として挙げる説はありますし、
歴史的にはそのようなことがあったかもしれませんが、
現在の大峰山は、そのように「定義」していません。

具体的不利益があろうがなかろうが
道交法は守らなければいけないし、
憲法の男女同権に反することを公共の場でしてはいけない。

>>556
歴史的背景、社会的背景も無視できませんよ。

伝統を言うならよけいに歴史的背景を考えろと言いたい。

>>557
>具体的不利益があろうがなかろうが

ついさっき、
>>551
>信仰・文化に女性が触れることができなければ具体的不利益でしょう。
>また具体的不利益がないから女人禁制を廃止する必要はないということは
>女性を差別してかまわないと言ってるのと同じです。
と言っておいて、
それはないでしょう。

キレましたね。

>>556
「定義」できなくなったことを「定義」していませんなんて言うな。
女人禁制自体が社会的に認められなくなってきてるんだよ。

>>560
具体的不利益があろうがなかろうが差別してはいけないということと
具体的に差別されて不利益を受けているというのは矛盾しませんよ。
理解の仕方が間違ってます。

>>562
>具体的不利益があろうがなかろうが差別してはいけないということと
>具体的に差別されて不利益を受けているというのは矛盾しませんよ。
>理解の仕方が間違ってます。

意味が分かりません。

もう少し詳しく書いてください。

さぁ仕事するぞぅ！

人権イデオロギーが、爆発したいみたいだなｗ
平等＞自由ってね。
平等の為に人を殺さないでねｗ
さ、仕事。ﾉｼ

>>563
なぜ意味がわからないと言うのか意味がわかりません。
具体的不利益がなくても差別されることはいけないし、
具体的不利益があるなら差別されてはいけないしその不利益はとり除かれなければいけない。
もう少し自分で考える努力をしてください。

男子禁制の場所に男が女装して行ったら痴漢だろ。
女人禁制のしかも宗教施設への強行は宗教への冒涜と、
さらに破廉恥な行為だろうよ。

>>565
人権を守れって言ってるんだよ。
人に迷惑を掛けるような自由は認められないよ。
人を差別するために自由を利用するんじゃねぇよ。
自由と言う言葉を穢すな。

>>567
女装して入っただけなら痴漢じゃないよ。（痴漢行為が伴わないと）
大峰山はの宗教施設とは言えないよ。
公共の場所だって。

>>566

わずか２行の書き込みでは、
考えようがありませんね。

だから、もっと詳しく、とお願いしているのです。

>>566
>具体的不利益がなくても差別されることはいけないし、

「いけない」ことは、このスレの多くの人は、十分理解しています。
ただ、その「いけない」ことと「廃止する」ことは、イコールではありません。


>具体的不利益があるなら差別されてはいけないしその不利益はとり除かれなければいけない。

私もそう思います。
そして、大峰山は、具体的不利益を与えていないのです。

>>570
ますます訳のわからんこと言ってるな。
単純に考えた方が理解しやすいと思うが。
AでもBでもOKなんだよ。
で、Bの場合はOKということ。

>>571
「いけない」と解っていることを認めて「廃止する」
必要がないとどうして言えるのか理解できません。

社会的に「いけない」と判断されているのに
「廃止する」必要がないなんていうのは居直りであって
到底容認されないし非難されて当然です。

>>573
>「いけない」と解っていることを認めて「廃止する」
>必要がないとどうして言えるのか理解できません。

社会には「いけない」ことはたくさん存在します。
しかし、「いけない」ことが、他の人にとっては大事なことになっている場合も
たくさんあります。
そういう場合は、その具体的な状況を勘案して、
「いけない」ことが、他者に深刻な具体的不利益を与えていないならば、
廃止する必要はありません。

>>574
>社会的に「いけない」と判断されているのに
>「廃止する」必要がないなんていうのは居直りであって
>到底容認されないし非難されて当然です。

まったく「居直り」ではありません。

社会では、互いの利益・権利等が衝突し合います。
その際、具体的な状況において、互いの利益・権利等を調整していくのは、
大切なことです。

>>576
公共の場所に女性が入るなと言うから衝突するのです。
それを廃止する必要がないなどといわれたら話し合う余地は残されません。
全く自分たちの非を認めないなら居直り以外の何者でもありません。
歴史的に女性を差別してきたことを反省して止めるべきです。
その上でなければ利益権利等を調整することはできません。

>>577

大峰山の「女人禁制」は、
あなたの意見とは異なるかもしれません。
あなたから見れば、「居直り」に見えるかもしれません。

しかし、それでもって、
「話し合う余地は残されません」と言ってしまっては、
何も進展がありません。

「話し合い」とは、
異なる価値観の者どうしが行うものです。
あなたから見れば、「反省」していない、と思える相手と、
その上で意見を交わすのが、「話し合い」です。

一部の村の信者がやってる宗教では昔に女人は不浄だから入れないという文化がありました

そんな歴史背景がありました　ってだけだろが
何度も言うが女性専用の修行のための女人大峯って隣にあるだろが
男はわざわざそこに入らねえよ　痴漢したいわけじゃあるまいしよ

お前らはそれを日本の公道が通れないという事実がある時点で差別となり
それによってマイノリティが安全？　だかなんだかよくわかんねえけど精神的苦痛ってことか？
お前ら信者に「女だから」って理由で殴られたのか？ツバかけられたのかよ？
そういう宗教が昔極端な思想を持っていて、今では大人しい村民が一応そういうしきたりを守ってひっそりとしていたってだけなのに

他に男子風呂や男子更衣室の例を挙げれば「いや差別自体が問題　不利益が」とか出しやがる
じゃあその不利益はなんなんだよ挙げてみろよ　わざわざ険しい山に登らなきゃできないことでもあんのかよ
って言うとマイノリチーがどうとか安心できないとか残されて良いものじゃないとか

そんなんで深く傷つくような精神薄弱野郎がよく今まで生きてこれたな？
さんざん君達女は近代尊重されてきてんだぞ　それを大昔の名残程度に、村の奴らが女を蔑むわけでもないのに
ケチばかりつけて主張しやがってよ

>>579
おお、開き直ってみっともない愚痴だこと。
現に村民が公道を通る女性にお願いと称して通行を妨げてるじゃん。
女用に修行場作ってやったから、公道や公有地を通れなくても我慢しろってか？
ふざけんな、差別は差別なんだよ、現代日本にふさわしくない女性蔑視にもとづいた。
それを理解できない人間なら話し合う価値もないね。

そして自分は傷つくくせに乗り込まれた村民のことは考えてねえわけだ
デパートも１０９も忠犬ハチ公も新幹線の駅もあるわけじゃねえ田舎の山奥に
女性差別がどうのと突っ込んでいくわけだ普段は近寄りもしねえ場所に。
殴るわけでも罵詈雑言を浴びせるでもない村民に。

あっちからしたら自分達の中で背景はどうあれ「掟」として従ってきたことがだ
お前らがそれを無くしようが無くすまいがどうせそんな主張ばっかして傲慢に生きてくのに変わりはねえのに
村民の信仰をぶち壊すわけだ　そういうのはタタリがあるとかなんとかいう宗教もあるから
ハッキリいってお前らのマイノリチーなんてあいまいなのよりも
ずっとずっと重要なことなんだぞ　信者からすりゃ日常生活に関わるんだからな
ガングロのバカギャルがガムをくっちゃくっちゃ噛みながら霊峰にやってくるのを
信者はいきなり受け入れろっつーのか？　おおん？

>>567
あいにく、寺の私有地の中以外は女人禁制ではない。
公有地、公道とも。
それを、村民が邪魔しようとしてるだけ。

差別は差別なんだよだ？
お前らは女性尊重精神薄弱教とかでも作ったらどうだ？
その土地の風習やしきたり、ならわしなんかは年季が入ってるから
その土地の人々にとっては歴史的背景を深く考える前に信仰にあるしきたりとして従ってるんだろうよ

おめーらが公道公道言ってるのはな　範囲がでかいだけで男子更衣室を覗くがごとき行為なんだよ
何度言わせる気だ　自分達は具体例と抽象例と自分のちっぽけな安心を往来してはぐらかすくせによ！

だからって高級レストランの周りを海パン一丁で入る一歩手前まで進んで戻る
なんて真似していいっつーのか？
授業中踊り出す話でもそうだったが、たとえ授業や営業の妨害にならないとしても、だ
たとえそうでも周りは空気の読めないアホとしか思わない
普段格好ばかり気にしてる女がなんでこういうことに突っ込むかな
お前らでいう自分を取り繕わないと外でないのと一緒だと思え！！

お前らの「話し合う価値が無い」は勝った気になるためだけのもの
その程度で障害になる、安心できない、時代に合わない　なんて騒ぎ立てるのが
当然と思うような価値観など理解したくもないわ！！

>>580
>ふざけんな、差別は差別なんだよ、現代日本にふさわしくない女性蔑視にもとづいた。
>それを理解できない人間なら話し合う価値もないね。

これでは、「問答無用」と言って、
首相を撃ったテロリストと、精神構造上、同じ。

なんかよう知らんけど性同一性障害の女性が登山したっていうのは
つまりオナベのように中身は男性の女性が、って事か？　複雑だなぁ何かｗ
じゃあ女性蔑視とかで擁護してる人達はホントに単純に差別された部分だけを見て
ヒステリックになってると言う事か？　　なんだかなぁ

なるほどこういうことしたからただでさえダメな日本が輪をかけてダメになってきたのか。神罰やな？

>>583
世界遺産の登録地の公道が男子行為室？
笑いすぎて、腹が痛いわ。
住民自体が強制的に止めれないから、お願いとか言ってるお粗末な伝統w

>>586
女人禁制は誰がどういおうと女性差別であって許されないものです。
事実を指摘されて相手をテロリスト呼ばわりすることはできません。

久しぶりに「病気を探す病気」というものを見た気がする…
周辺の住民でもないのに「女人禁制反対！　これは女性蔑視だ！」
とかイチャモンふっかけてくるんだものなぁ。

近世以降でっち上げられた「平等」やら「人権」やらという価値観のために
共同体の幻想を打ち壊してしまうのは、あまり見ていて気持ちの良いものではないわな。

>>584
海辺の高級レストランなら海パン一丁で入れる所だってあるかもしれません。
海辺やプールサイドなら海パン一丁でうろうろしてもOKです。
授業中踊りだすのは気が散って授業の邪魔になるからダメ。

>>591
勝手に共同体の幻想を夢見ていたらいいじゃん。
もう既に何人もの女性が大峰山に登ってんだよ。
今さら共同体の幻想だなんてチャンチャラおかしいぜ。
そんなもんで人権侵害が許されるなんて思うなよ。

>>591
どうしても信仰したいのだったら他人に迷惑をかけないようにしなさい。
それができなければオウム以下。

神取ならok

>>590
>女人禁制は誰がどういおうと女性差別であって許されないものです。
>事実を指摘されて相手をテロリスト呼ばわりすることはできません。

「誰がどう言おうと・・・・許されない」という発想自体が、
自分以外の価値観を検証しようともしない傲慢な発想です。

「この人はこう言っている。
自分とは違うけれど、正しいかもしれない。
考えてみよう」
という発想はないのですか？

>事実を指摘されて

あなたが言っていることの、どこが「事実」なのですか？
（まあ、事実も含まれているでしょうが。）

>>596
女は穢れている、修行の邪魔になる。
だから公共の場から女性を排除しようとする。
そういったことが女性差別であり大峰山の事実です。

>>596
事実を指摘されてテロリスト呼ばわりして排除する方が傲慢です。

人様に迷惑をかけたことを指摘されて
世の中にはいろんな価値観があるなんて開き直るな。
他人に迷惑をかけるような信仰なんて許されないんだよ。
それがわからないならオウム以下。

差別に対して抗議したら
非を認めるどころか人をテロリスト呼ばわりかよ。
どこまで人を差別するつもりだ。

>>597

まぁ、表現に偏った、悪意に満ちた点はたくさんあるが、
「今」、あなたが書いたことは、まったく「事実」ではないとはいえないでしょう。

しかし、問題は、その「事実」が、どう問題か、問題でないのか、です。

それを話し合うこともせず、

>>580
ふざけんな、差別は差別なんだよ、現代日本にふさわしくない女性蔑視にもとづいた。
それを理解できない人間なら話し合う価値もないね。

と議論を封じ込めて、攻撃だけを行うのは、テロリストの発想。

差別に抗議するのは、問題ありません。
私は、「抗議」を問題視しているのではありません。

自分への異論に対して、

>>580
>ふざけんな、差別は差別なんだよ、現代日本にふさわしくない女性蔑視にもとづいた。
>それを理解できない人間なら話し合う価値もないね。

というのは、「問答無用」というテロリスト的発想ですよ。

>>601
差別行為を行ってきたのに全く反省しないで
さらに差別されてきた人をさらに悪者扱いする。
そんな人とは現実的に話し合うことができません。
言論を封殺しているのは差別者の方です。

>>599
>人様に迷惑をかけたことを指摘されて
>世の中にはいろんな価値観があるなんて開き直るな。
>他人に迷惑をかけるような信仰なんて許されないんだよ。
>それがわからないならオウム以下。

世の中にいろんな価値観がある、と言ったら、
「開き直り」で「オウム以下」？



・・・・・・・・・・・・・・・・。

>>603
>差別行為を行ってきたのに全く反省しないで
>さらに差別されてきた人をさらに悪者扱いする。
>そんな人とは現実的に話し合うことができません。

私は、
「差別されてきた人」を「悪者扱い」などしてませんよ。

何度もコピーするのめんどくさいけれど、

>>580
>ふざけんな、差別は差別なんだよ、現代日本にふさわしくない女性蔑視にもとづいた。
>それを理解できない人間なら話し合う価値もないね。

という発言を、テロリスト的といっているのです。


>言論を封殺しているのは差別者の方です。

ここで、（あなたが「差別者」と思っている）「擁護派・対話派」は、
あなたがたの言論を封殺したことなんて、ありませんよ。
事実を踏まえてください。

解除派は「オウム連呼」が好きですね。　以下、前スレより。
968 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2007/01/09(火) 00:29:22 ID:QC3oIkoo
一緒や、一緒や、オウムと一緒や。

977 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2007/01/09(火) 00:36:40 ID:QC3oIkoo
考え方がオウムと一緒　信仰のためやったら多少の犠牲は我慢せえか。　おおこわ。

979 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2007/01/09(火) 00:38:16 ID:QC3oIkoo
他人に迷惑をかけても平気な宗教。　一緒や、一緒や、オウムと一緒や。

981 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2007/01/09(火) 00:40:27 ID:QC3oIkoo
その信仰が人間に危害を与えてはいかんやろ。　一緒や、一緒や、オウムと一緒や。

983 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2007/01/09(火) 00:42:23 ID:QC3oIkoo
具体的に不快感を与えてるやないか。　一緒や、一緒や、オウムと一緒や。

985 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2007/01/09(火) 00:43:37 ID:QC3oIkoo
オウムと批判されて開き直るとは　一緒や、一緒や、オウムと一緒や。

987 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2007/01/09(火) 00:44:44 ID:QC3oIkoo
オウムに対して失礼と。　一緒や、一緒や、オウムと一緒や。

989 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2007/01/09(火) 00:46:24 ID:QC3oIkoo
一夜一夜に人見頃　大峰山ろくにオウム鳴く。

990 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2007/01/09(火) 00:47:37 ID:QC3oIkoo
大峰山は概ねオウム

991 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2007/01/09(火) 00:49:05 ID:QC3oIkoo
オウムネ山にオウムが侵入。
992 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2007/01/09(火) 00:52:52 ID:QC3oIkoo
氷が降ったら女性のせい。　火事になったら犬を飼った人間のせい。　自分に都合の悪いことを弱いもののせいにするな。一緒や、一緒や、オウムと一緒や。

>さらに差別されてきた人をさらに悪者扱いする。
>そんな人とは現実的に話し合うことができません。


差別者を差別するのも差別じゃねぇの？ｗ

「差別された」としただけで、「被差別者は自身の言動に無謬性を帯びる」とでも思っているのかな。
もしそうだとすると言論を封殺されているのは貴方の方ではなく、擁護派・対話派の方になるんだが…

困ったな、弱者権力よもう一度ってワケか。
90年代で絶滅したかと思っていたんだが…

ゴーマニズム宣言で似たような展開なかったっけ？

以前、
「無謬」だと言い放った「女人禁制解除派」さんがいましたよ。

「自分たちを無謬だと思っている大峰山が腹立つぜ」みたいに「解除派」さんが発言するから、
「擁護派・対話派」さんが、「では、イダ氏達の行動は誤謬はないのですか？」と問い返すと、
なんと「解除派」さんは、

　　「（イダ氏達解除派の行動は）もろ無謬や」

と言い放った・・・・・。

過去ログ探すのめんどくさいけれど、
あまりにビックリしたので、覚えています。

>>536、>>554
>実際には、「違法」「条約違反」として現実に取り扱われることはないでしょう。

楽観的すぎます。
宝石店や温泉だって、宝石店全般・温泉全般というならともかく、
入店差別をした特定の温泉浴場や特定の宝石店に入らなければならない必然性は、
大峰山と同様に低いものでしょう。
またお金持ちならともかく、庶民は時々温泉に入るだけだし、たまにしか宝石店に行きません。
一生に何度も行かない人だって多いでしょう。山登りや世界遺産の見学と同じです。
その中でたった一軒の宝石店、たった一社の温泉浴場に断られたからといって、
「最低限度」の文化的生活を営んでいないとか、日常生活に支障を来したとは到底言えません。

つまりＡ宝石店やＢ温泉は、Ｏ峰山とえらく変わらないのです。
にもかかわらず宝石店や温泉は敗訴し、100万単位の慰謝料を命じられたのです。

まあ、そのうちアメリカあたりのインテリ女性が大峰山に来て、
またしても外国人の起こした訴訟におんぶされて日本の人権意識が進む……
というようなことになる気がしてならないんですよ私には。

>ふざけんな、差別は差別なんだよ、現代日本にふさわしくない女性蔑視にもとづいた。
>それを理解できない人間なら話し合う価値もないね。

このテロ的発想、最高だなｗ
話し合いが理解出来ない存在同士が、
理解するためになされるべきものだと言う事を全く理解していないんだな。
こいつにとって話し合いとは、
元から理解しあってる人間同士がその事を確認するために行う程度のものなんだろうかｗ

>・具体的不利益を女性に与えていない
→これは上記を参照。

>・現在の在り方として、女性を侮蔑する意図はない
→宝石店や温泉もそうです。侮蔑が目的ではなく、犯罪やマナーへの危惧です。

>・そのため廃止しなければならない深刻性・緊急性はない
→「そのため」深刻性・緊急性のなかった宝石店も温泉も敗訴したんです。

>・背景として、修験道・山岳信仰等の文化が存在し、共同体のシステムの基盤となっており、
>廃止すれば、それら全体が破壊される恐れがある
→何の根拠もありませんよ。比叡山が禁制廃止後、宗教的聖地でなくなりましたか？
「女人禁制を廃止したために宗教や共同体が壊れた山」をひとつでも挙げられますか？
大峰山に限っても他種禁制の廃止をしたり、女人禁制が廃止された区域もありますが
修験道や地域共同体が消滅しましたか？

>・地域の人々の心の拠り所となっており、廃止すれば、地域の人々の心を傷つける恐れがある
→これも反対派（傷つくことにした方が自分の意見にとって有利な人々）が言ってるだけです。
禁制がそんなに大切なら、なんで被差別部落出身者禁制を復活させようとしないんです？
単なる「お願い」で何の問題もないんでしょ？　なんで江戸時代以前のように、修験者以外の
一般客をみんな「お願い」して追い返さないんです？

＞禁制がそんなに大切なら、なんで被差別部落出身者禁制を復活させようとしないんです？

信者が居ないから。

>>612
解除解除って一くくりにしているけど、
「地元住民が合意した上での解除」と、
「地元住民が合意しない上での国家権力による強制的な解除」は区別されるべきでないの？
富士山等の先例は、地域共同体としての役割が現代以上に堅かった時代の話で現代と比べる事が出来るのか。
それとも先例の中で、地元住民が合意してないかのような事が分かる事件とか、あった？

ってか、フェミ側が「アトス山とは問題が違う」とよく言うけど、
ならば、フェミ側も地元住民も納得出来る一番良い手は、アトス山との違う部分をなくす事、
つまり一般客の登山そのものを制限すべきだ、と主張する事では？
これなら女人禁制も維持できて、フェミ側も納得できるだろ？ｗ

>>614
＞「地元住民が合意した上での解除」と、
＞「地元住民が合意しない上での国家権力による強制的な解除」は区別されるべきでないの？

つまり禁制そのものは結構どうでもよくて、
真の問題は、外部に負けて解除したんじゃない合意したんだ！ってことにしたい
「地元のプライド」ってことすか。

地元というか、寺のプライドはあるでしょ。
当然。

外国人差別と、性差別（区別）を比較するのもどうかね。
女性専用車両、レディースディは、その最たるモノだと思うが。

外国人差別は、なぜ外国人はダメなのか？という問いに答えられないが、
性による区別は、機能上必要だと考えられる場合も多いだろ。
女性専用車両は、建前上、女性が安心して乗車できるため。
大峰山の場合、宗教戒律上、不淫戒を排除する必要性があったわけだ。
だから、男性は男性用、女性は女性用の女大峰と区別した。

果たして、外国人差別と比較可能なものかね？

でも修験道の他の修行場や聖地は
禁制を廃止してもちゃんと機能してるんじゃないの。

>>619
>でも修験道の他の修行場や聖地は
>禁制を廃止してもちゃんと機能してるんじゃないの。
そう。
・公道から少し離れた場所で修行すれば解決するのにガタガタいうのが奇妙。
・修行、宗教とは全然関係のない村人が口をはさんでくるのが笑える。
ってことではないでしょうか？w

・寺をわざわざ山の上に設置して邪魔にならないようにしてるのに
　「公道を通せんぼなんて醜い女性差別」とガタガタ言うのが奇妙
・修行、宗教とは全然関係の無い馬の骨がしきたりに口を挟んでくるのが笑える

フェミニストの中には、マスコミなどを通して、世間一般で過激と見なされる発言をする者もおり
（日本では遙洋子、田嶋陽子、福島瑞穂、三井マリ子などが知られる）、その言動が一般から批判的に見られる場合がある。
現に、2006年5月28日の番組（たかじんのそこまで言って委員会）で司会者が観客に対してゲストの田嶋陽子と遙洋子の発言に賛同するなら拍手するよう求めたところ
誰一人として拍手をしなかった。また、上野千鶴子がその著書『ジェンダー・フリーは止まらない』(松香堂)にて、「女は嫁に行くのが一番だ、と私は信じています」といった個人的信条を
犯罪として取り締まるべきだと主張したため、ファシズムではないかと批判が広まっている

日本ではフェミニストが、女性の就労の目的は男女平等と自己実現の達成にあると喧伝したために
それを妄信した若年の女性の中には、過酷な時間外労働や責任の重い・危険な仕事を避ける一方
賃金は男性と同じものを要求する者が増えたとの指摘もある。
しかし従来、男性が働いていたのは、「妻や子供といった家族を養うため」であり、
「自己実現」「自分のため」でなかったことの事実も考慮に入れなければならない。
もちろん、フェミニストの多くは男女ともに過重で過酷な労働を強要されることを批判しているのであり
男女ともに仕事と子育てを両立できる環境を目指していると主張してはいるが、
夫を家事でつかれさせて仕事の能率落とさせるのもフェミニズム運動、
その結果夫がリストラになったらラッキーと言い切った例(『インパクション 117号』榊原裕美)、
男性の過労死を他人事と言い切るのみならず、
男性と同等の処遇を得るために同等の労働をしなければならないのはナンセンスだと主張した例(『第3期均等法実践ネットワーク講座（第2回）女性の過労死問題を考える』 岩永恵子)
もあり、労働条件が悪化傾向にある近年、女性第一主義であるフェミニストに反感が向いている。
その一方、日本の女性にはこのようなフェミニストの女性第一主義に賛同するものが多いのも実状である。

村上春樹『海辺のカフカ』の中の二人組みのフェミニスト

主人公の少年が身を寄せている図書館にフェミニストの団体の女性二人がチェックに訪れ、
どうでもいいことを細々とあら捜ししたあげく、トランスジェンダーの青年に撃退される。

>>621
>・寺をわざわざ山の上に設置して邪魔にならないようにしてるのに
>　「公道を通せんぼなんて醜い女性差別」とガタガタ言うのが奇妙

別に寺をドコに作っても勝手だけど、公道を通せんぼだけはやめてくれ！ってこと。

>・修行、宗教とは全然関係の無い馬の骨がしきたりに口を挟んでくるのが笑える

修行でもSMでも個人の勝手だから、口をはさむつもりはないけど、
そういうのは公道から離れた場所でやってくれ！！つーの。

わかった？

>>625
だからなんでわざわざ田舎の、別に日本一高いわけでも無い
どうでも良い山の険しい道でそういうこと言うんだよ

その山に特別思い入れや目的があるならそう言え
なのにただイチャモンつけたいがために
まるで自分を改革のヒーローとでも勘違いして重箱の隅をつつく

そういうことを言わずとも普通に通せ！　ってんだろうけど
お前らわざわざ名が知られてからそんなくだらない抗議をするためだけに
遠くからおでましして面倒かけに行くなんてほんっっとイヤな性分だな

>>627
>その山に特別思い入れや目的があるならそう言え

思い入れがないと公道を歩けないのかよ？　おまえ頭大丈夫か？wwww

>>628

そういうことを言わずとも普通に通せ！　ってんだろうけど
お前らわざわざ名が知られてからそんなくだらない抗議をするためだけに
遠くからおでましして面倒かけに行くなんてほんっっとイヤな性分だな

お前らってほんと都合の悪い部分は歪曲するか無視するよな

>>630
>お前らってほんと都合の悪い部分は歪曲するか無視するよな

歪曲でも無視でもなく、
単に、『公道は男も女も自由に通れます』
ってだけの話よ。

あっくんは、女子便所に侵入して「男を女子便所に入れないのは差別だ」とほざいていなさい。

>>626
日本全国の公道・公有地は全ての人が支障なく通行できて当たり前。
女性は不浄なんてくだらない思想の為に邪魔する方が、どうかしてます。

>>627
女の腹から生まれたくせに、その命を生み出す生理を汚いだの不浄だのいう思想の方が、よっぽどキモイ。
自分の家の中でわめいてるだけなら、おかしな人ですむが、他人にそれを強制するなら犯罪者。
村民側もその後ろめたがあるから、実質邪魔しといて、お願いとかふざけた言い訳してるんでしょう。

大峰山の場合、宗教戒律上、不淫戒を排除する必要性があったわけだ。
だから、男性は男性用、女性は女性用の女大峰と区別した。

女性は不浄だとは、お前、差別者か？

>>635
>大峰山の場合、宗教戒律上、不淫戒を排除する必要性があったわけだ。

今までの流れはいい加減あきたから、
どういう風に必要性があるのか説明してくれない。

自分で調べろ。

>>610

あなたのおっしゃることは、わかります。
とりあえず、>>446等で私が言いたいのは、
解除派の数名（？）が言い張っているような
「道交法」で警察呼べば、逮捕されます、というようなことは間違い、
ということですね。

あなたにお伺いしたいのは、
>>610、>>612のようなことを、もし裁判で主張された場合、
あなたはどれくらいの確率で勝訴する、と考えてお書きですか？
（絶対勝つ、勝つ確率が高い、半々、勝つ確率の方が少ない、勝つ確率はない。・・・くらいに分けると。
最後は、あなたとしてはないでしょうが。）

もちろん、裁判というのは、
裁判官によるところの大きいものです。
一方が真剣に「えっ？」と首をかしげる判決もたくさんあるわけですし、
一審と二審で判決が違うということも当然にしてあるわけですからね。

女人禁制なんてのは儒教思想とともに中国から輸入した負の遺産だってことを認識してもらわないと困るんですよ。
それが出来ないのなら↓みたいな法律論でやるしかないw

・山道等の公道で「女人禁制」を他人に強要することは法律違反
・でも大峰山住民は「女人禁制」を維持したい

という状況下、大峰山の皆さんは大変ご苦労なさっています。
そこであっくんは取り合えず↓の解決策を考えました。
皆さんも他の解決策を考えてあげて下さい。

１、国、法律と戦う
２、信仰を放棄する
３、区長さんが○○○してわびる
４、大峰山を背負いマンビョン号で北朝鮮へ移住する

>>638
>解除派の数名（？）が言い張っているような
>「道交法」で警察呼べば、逮捕されます、というようなことは間違い、
>ということですね。

ウソだと思うなら、今から君の近所の公道で女人禁制をやってみてくれよ。
かならず逮捕されるから。

>>638
わかった？

551 あっくん 2007/01/03(水) 04:17:35 ID:llEd+xxM
つーか、
女人禁制擁護派をたたくには、
いくつかの事実をとっかえひっかえ提示すればいいわけで
非常に楽ですよw
そして、大変楽しい作業ですw


バカはスルーで。

>>640

はいはい、普通の住宅地でやれば、
逮捕されますね。
ウソじゃありませんね。


君はレベルが低すぎて、
議論をするつもりはありません。

>>642

昨日の昼間に白熱したときなんて、
あっくんがくちばしはさんでレスつけるんだけど、
ぜんぶスルーされてましたね。

要するに、
みんな、暇なときにあっくんの相手をしてるだけ。

>>643
大峰山だって普通の山道であり、普通の公道ですが。

「登山強行」という単語に対して、非常に問題視するレスがあるけど、
実際にニュース原稿の一部だったんだから、引用は間違いじゃないんだよね。

女性差別ってのも、見当違いだし、
公道から「強制」して排除してるってのも、「お願い」を言っただけなんだから、見当違い。
「世界遺産」だから、公開すべきってのも、観光地認定されたワケじゃないし、
生活している人が居る以上、その人たちの事を無視していいって事じゃない。
禁制している時代じゃないってのも、寺の教義内容なんて、寺内部で考えるべき事。

結局、
ゴリ押ししても負けるって気がついたから、イダも森村も引いたわけで、
このスレで擁護している意味が良くわからん。

＞寺の教義内容は寺内部で考えるべき
お好きなように。ただし、寺の中だけで。
公道や公有地でやられるのは犯罪です。

だからなんでそう「完璧に寺の入口付近まではＯＫなはず」にしたいの？
公道公道ってうるさいけど、その道をそのまま行けば寺しか無いのに
その道を寺の一歩手前まで行って「バカな宗教の差別を撤廃したぞー　イエーイ」
ってやりたいの？
そういうことしないと日本の女性差別が残ってて安心できない、腹が立つ　ってなるの？
いっとくけど海辺だからっていっても、ネクタイとスーツ必須な高級レストランなら
海パンだと止められるよ　明らかにそこに入ろうとしたらね
一歩手前まできて「公道でしょ！ここはまだ公道でしょ！」なの？
君たちその神経は普通だと思ってるの？
女性差別は中国から輸入されたうんぬんかんぬんって、誰が女を蔑んだの？
女人大峰の寺の一歩前までは男が「公道だから」って行かないよ
だって寺の修行僧の女がなんかの修行で裸体に近い状態で居るかもしれないじゃん
君達は少し先を読んで気を遣えないの？

車の通る道路の周りで自我も形成されてなさそうな赤ん坊がハイハイしてたら
抱き上げて、保護してくれそうな場所に届けたり、自分で一旦保護してやろうとは思わないの？
「公道を邪魔してるだけだから放っておけ」で、車にもし轢かれたら「バカなやつ」なの？
法律の塊をデジタルに解釈するしか能が無いくせに、自分に関係あることは腹が立つの？
なんなの？

>>647
反論に窮した様だけど、

＞＞寺の教義内容は寺内部で考えるべき
＞公道や公有地でやられるのは犯罪です。
別に、公道で考えるのは犯罪じゃないよ。
井戸端会議を逮捕するほど、警察は腐ってない。

もし、女人禁制が廃止されたら、
地元はこんな状態になるんじゃないか･･･？
ttp://fileup.jpn.org/up1/src/0182.jpg
ttp://fileup.jpn.org/up1/src/0183.jpg

>>648
結界門たら言う、愚かな迷信を無視してつき進むのは痛快でしょうね。
女性差別者に対するいい挑戦状にもなる。
差別をなくす運動としては、大きな意味がありますよ。

>>648
あのね、店に入ってもいない道上の人に、海パン注意する店がある？
店にそんな権限ないんだから、言う訳ないでしょ。

>>651
じゃあ、君はこの村で売春とかするのはマズイと思うわけ？

>>651
君は、この村の人が売春業なんてやってたらどう思う？

>>646
>禁制している時代じゃないってのも、寺の教義内容なんて、寺内部で考えるべき事。

その通り、村人がどうこう言う問題ではない。
寺が修行者を公道から遠ざけて修行させればそれで解決する問題。

>>648
>公道公道ってうるさいけど、その道をそのまま行けば寺しか無いのに
それは違う、色々な山にいける、公道の一部だよ。

>>649
>車の通る道路の周りで自我も形成されてなさそうな赤ん坊がハイハイしてたら
>抱き上げて、保護してくれそうな場所に届けたり、自分で一旦保護してやろうとは思わないの？

なるほど、修行者の近くの公道を女性が通ると強姦されて危険と、言いたいわけだ。
それは確かに問題かも。

>>654,>>655
修行帰りの人相手の売春宿ってのの話？昔の話じゃないんですか？

で、なんで俺に売春の話振られたのかよくわかんないけど
とりあえず俺はこの”ダメ雪どけ”ってやつが
御多分にもれず起こりそうだなぁ〜と思っただけっす

>>659
>とりあえず俺はこの”ダメ雪どけ”ってやつが
>御多分にもれず起こりそうだなぁ〜と思っただけっす

でその”ダメ雪どけ”っていう現象は君にとっていい現象なの？