【サブカル叩き】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏60】

ここでは未成年に対する性犯罪や少年犯罪を受けて発生したオタク趣味等のサブカルチャーへの
バッシングや、アニメ、漫画、ゲーム、フィギュア等に対し一部の団体や政治家が唱える有害論や
法規制について議論します。また、法規制を批判している記事の発掘や、業界への働きかけなどの
防衛策についても論じましょう。
「子供の安全」と「表現の自由」は、二律背反ではありません。真に子供を守る為の建設的な議論を！

ポルノコミックについて、見出しで「児童ポルノ」と誤記している時事通信の報道は問題です。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061225-00000049-jij-soci

他の報道（特に12月26日朝刊）もチェックして、問題があれば抗議しましょう。
コミケ参加者で余力があればビラ配布への参加をお願いします。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1166624720/

※この板はスレ立て規制が厳しいため、早めに次スレの準備をしましょう。埋め立てを焦らない事。
※このスレでは便宜上「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※レッテル貼りなどの荒らしはスルーすること。荒らしにかまうのも荒らしです。
前スレ
【サブカル叩き】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏59】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1167057581/l50

※評論家の暴言など報道に問題を見つけた場合は、番組名を明記してBPOに。http://www.bpo.gr.jp/
2chニュース議論板「表現の自由は誰のモノ」スレwiki
　　http://www21.atwiki.jp/foe2ch/
2ch葱板エロゲ規制問題スレ（表現規制反対系スレ）避難所
　　http://jbbs.livedoor.jp/news/2554/

警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
　　http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会（公式サイト）
　　http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/Virtual.htm
Wikipediaの記事カテゴリ:表現規制問題
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E8%A1%A8%E7%8F%BE%E8%A6%8F%E5%88%B6%E5%95%8F%E9%A1%8C

主な規制反対派ＨＰ
ＧＴ
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
ＡＭＩ
http://jbbs.livedoor.jp/news/648/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/
同人情報＆表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/

情報元サイト
「北の系2005」
ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/20050422
表現規制まとめwiki（エロゲネタ板）
ttp://sv1.kisei.sagasi.jp/
ウルトラアーシアン広場
http://jbbs.livedoor.jp/anime/1530/
オタクちゃんねる２
http://jbbs.shitaraba.com/news/535/
オタクの政治プラス
http://jbbs.livedoor.jp/study/1274/

「フィギュア萌え族（仮）犯行説」問題まとめサイト （古鳥羽護）
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/
フィギュア萌え族犯行説問題ブログ版・サブカル叩き報道を追う（古鳥羽護）
http://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru
NGO-AMIオタクバッシング問題まとめサイト「報道被害」 （AMI「報道被害」管理人）
http://www.geocities.jp/houdou_higai/
性犯罪報道と『オタク叩き』検証 （17の138）
http://blog.goo.ne.jp/siebzehn138/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
オタクバッシングに反対する衆議院議員保坂展人氏のブログ「保坂展人のどこどこ日記」
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto
新・後藤和智事務所　〜若者報道から見た日本〜
http://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/
kitanoのアレ
http://d.hatena.ne.jp/kitano/
奥村弁護士の見解
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/
弁護士山口貴士大いに語る
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
「事件報道のリソースに「恣意的な映像」を加えていたマスコミ、それを黙認するマスコミ。」
http://erict.blog5.fc2.com/blog-entry-165.html

青少年健全育成条例の有害指定関連

※有害指定は、正確には18禁ではありません。
条文上はそうなってますが、 実質的に発禁に追い込まれてしまいます。
東京都青少年問題協議会 （リンク切れ）
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25tousin_honbun.pdf
東京都青少年問題協議会第三回専門部会 （リンク切れ）
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25bk3giji.pdf
「有害」規制に関する用語集
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/obigami.htm

１．上記サイトにあるように、不健全指定されるとただの18禁ではなく一般流通ルートに載らないために事実上発禁状態になる。
18禁のように見えますが、実態は公権力による検閲に匹敵することができる。
このようなゾーニングはゾーニングの範囲を越えている。
上記サイトより
＞(5)東京都青少年健全育成審議会は、連続3回または年通算5回「不健全」指定を行うことで、
＞その雑誌類を休刊に追い込むことが可能である。

２．１の結果、成人の知る権利も大きく制限される（不健全指定＝事実上の発禁状態）。

３．ゾーニングのやりすぎ、濫用の問題。以前なら子供も読んでいた、たいしたことない表現まで
18禁などになった場合、子供の権利が不当に侵害されるだけでなく、制作側が18歳未満も購買層と考えてた場合、
制作側の利益も侵害することになるし、18歳未満を購買層と絶対考えないケース以外は
萎縮して自由に作れなくなる恐れ。
４．もともと悪影響に根拠がないために、客観的評価・分析ができないから
歯止めがかからず 政治的表現・歴史研究にまで拡大する恐れ（外国のケース「親日派のための弁明事件」）
５．これは本・雑誌類の場合だが、同じような手法を用いれば、ネット・ゲーム・テレビなどにも
応用できる可能性があり、憲法21条・表現の自由が事実上消滅する可能性が高い。
６．このような状況の中、過剰な自主規制が横行する恐れ。
７．１〜６による結果、萎縮効果で自由な表現ができなくなる恐れ。

>>4の続き
そもそも議論の前提からしておかしい。少年犯罪は増加も凶悪化もしていないし、
悪影響論も科学的根拠がない。
少年犯罪増加凶悪化のウソ
http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
http://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html
http://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/


ネット規制関連

児童オンライン保護法は違憲の可能性――米最高裁判断
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/30/news024.html
「ネットポルノ規制法は言論の自由を奪う」反対派が主張
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0611/21/news037.html

匿名の表現の自由
ttp://www.yfujita.jp/comp/anon_exp.html
アメリカの「ネットの匿名性」に関する解説

児童ポルノ法問題

実写の児童ポルノ規制は同意できるが、実在しない創造物規制は表現弾圧以外の何者でもない。
規制されれば未来だけでなく過去の漫画アニメなども発禁になる恐れもある。
単純所持規制はすでに存在する表現物を焚書することであるから、表現物の焚書への道を開き、
所持してるだけで犯罪なので冤罪事件が起きる可能性もある。
実写の児童ポルノ規制はおこなわれており、これからの規制は架空の創造物の規制と
単純所持規制を意味すると思われる。
創造物規制＋単純所持規制これができれば、どのようなことになるか理解できるでしょう。
またこちらもメディアと性犯罪の関係は証明されておらず、ロリコン犯罪の増加凶悪化も嘘である。
ロリコン犯罪増加もウソ
幼女レイプ被害者統計
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
http://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/
米判決／仮想児童ポルノ禁止は違憲
http://zirr.hp.infoseek.co.jp/020074.html
＞バーチャル（仮想）の児童ポルノも禁止した法律の合憲性が争われた裁判で、
＞米連邦最高裁は１６日、表現の自由を保障した憲法修正第１条の趣旨に反するとして、違憲の判断を下した。

注意：このスレで実在の児童を撮影したポルノの是非について語るのはご遠慮ください。
もし語りたい人は別スレでお願いします。（今後発生した場合も誘導お願いします）

実写児童ポルノ規制関連のスレ
問う!十八歳未満のヌード
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1003315072/

※実写児童ポルノが違法なのは、性的略取された被写体として被害者になる児童が
生じるからであって、このスレとしては、被害者が生じない形での写実的な性表現
もしくはヌード表現それ自体を忌避しているわけではありません。
（例：非常に写実的に表現されたビスクドールを、児童ポルノと言う事はできない）

ゲーム関連

ゲーム脳や脳内汚染に対する批判
斎藤環氏に聞く ゲーム脳の恐怖1
ttp://www.tv-game.com/column/clbr05/
『ゲーム脳の恐怖』は間違いだらけ
「ゲーム脳」関連記事
ttp://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20030430A/ （リンク切れ）
脳内汚染批判など
ttp://www.pot.co.jp/matsukuro/archives/2005/12/18/109726
ttp://psychodoc.eek.jp/diary/?date=20060202#p02
関連スレ
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132617973/
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1137274351/
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1142611387/

米国ではゲームの販売禁止に対して違憲判決が続いている
暴力的ゲームの販売禁止は言論の自由に反する--米地裁がミシガン州法に違憲判決
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20100159,00.htm
＞司法が（暴力的ビデオゲームの販売を禁じる法律に対して）懐疑的である1つの理由と
＞して、ビデオゲームの中の擬似的暴力と現実の暴力行為との関連性が学術研究で証明さ
＞れていない点が挙げられる

残虐ゲーム規制法、イリノイ州も敗訴
http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20051206204.html
----
「やれば出来る」というアメリカのゲーム業界の現状。
「やらないから出来ない」という日本のゲーム業界、しかし現在CERO奮闘中。
「有害だ。野放しだ」等と出鱈目を言っている、評論家や為政者の欺瞞を暴け

※このスレでは便宜上「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する二次専を指します。
※レッテル貼りなどは二次専の特権です。

>>1
スレ建て乙
年明けてから、今までと違う流れが定着してきたね。

児童ポルノ法問題

実写の児童ポルノ規制は同意できる（ヌード全般も含んでます）

>>1乙

良い感じになってきたね。

>>1
乙
>>9
3日の毎日の記事で精神的に追い詰められちゃった人が
ここを荒らしているって感じに見えるけどね
とりあえずNzewLVLbはNGワード推奨と言うことで皆さんヨロ

>1乙

>>10
実写は被害者が出る可能性が十分にあるから仕方なかったのでは?

ヌードまで含んでしまうのは日本独自の基準だったはずだし、そこまでは知らん。
もっと早い段階で声を挙げておけばねぇ･･･

スレ汚し失礼。
後は大人しくしています。

>>14
うーん、可能性があるからといって規制すべきではないと思うのですが
現に1999年まで、世間様は3次元ロリの存在に疑問なんて抱いていなかったと聞きましたが

>>8

8 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2007/01/05(金) 20:53:26 ID:NzewLVLb
※このスレでは便宜上「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する二次専を指します。
※レッテル貼りなどは二次専の特権です。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑

※ 荒らしの書き込みに惑わされないようにお願いします。＞初心者の方へ

その価値観は二次専と規制派が仲良く決めて広めたんだろｗ

>>16
宮崎勤が起こした事件の影響で少女ヌードものは軒並み激減してしまった。
漫画も有害コミック騒動と言う形で影響を被ってしまったが、その時に抵抗した
おかげで今でも発展を続けている。

＞※ 荒らしの書き込みに惑わされないようにお願いします。＞初心者の方へ

嘘です。
２、３前のスレからその目で見て下さい初心者の方。
二次専によるレッテル貼りは容認され、反論した者が荒らし扱いされます。

※このスレでは便宜上「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する二次専を指します。

これは真実以外のなにものでもない。
二次元三次元両方好きな方は追い出されます。
心によって趣味は統制されるべきだ、と精神の自由まで侵害するのが二次専であり、このスレの実態です。

NzewLVLbを擁護するわけじゃないが、もうちょっとNzewLVLbが「冷静に読んで」
そして「理解して」カキコすれば、このスレで議論してもいいと思うよ。
あと書き方をもうちょっと柔らかくすれば、印象悪いカキコにはならんし。

ただ、リアル（3次）だと露出してる子供（モデル）は「実在する」わけで。
このスレで散々議論した「実在しないキャラ規制」とズレるんですな。
そこを理解した上での参加なら歓迎する。NzewLVLb
確かに焦るのはわかるけど。
まずは「冷静」にならないと、判断力も半減するので。
これはどっち側にも言えるけど。
金も権力も規制派に負けてるのだから、せめて心は負けないようにならんと。

>>16
http://ja.wikipedia.org/wiki/少女ヌード写真集

↑70年代〜90年代の状況などは、ここを見れば色々書いてある。

NzewLVLbが冷静になるのを願って、しばらくROMるよ。
俺すら敵視するようなら、3次好きと言うのはその程度と言う事で、
2度と擁護しない事にする。

思うんだが、二次元でも三次元でも、
14歳未満の例えばまだ胸も膨らんでない、体の丸びも帯びていない
女の体としてまだ成熟していない
そんな女のセックスや裸体見て抜ける人、そんなに沢山居るのかな？
いるとして、それは圧倒的多数なのかな？

児童ポルノの原点って、その辺にあるんじゃないかって思うんだけど。

＞NzewLVLb
ここはあくまで漫画・アニメ・ゲーム・フィギュアに振りかかかる問題と
その対処を議論するスレなので仮に上記のものが好きでかつ
三次好きでもこのスレッドの趣旨を考慮した上できちんと分けて
考えられるのであれば参加しても良いんじゃないか？。

三次関係はそれに対応したスレッドがあるのでそこでやって欲しい
【小児性愛】児童買春・児童ポルノ規制を語るスレ3
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1157445384/l50

3日の毎日の記事の事もあるし三次好きには非常に厳しい状況では
あるけどね。

>>25
そもそも、本来児童ポルノが規制されているのは「猥褻だから」ではない。
抜けるかどうかなんて関係ないんだよ。

>>25
それ言い出すと、今度はそういう容姿の実在する成人を外見で差別する事になるんだわ
「貴女には成人女性としての魅力が不足しており、性的対象としては不的確です」と
セクハラなんてもんじゃないだろこれ

>>24
俺一人の問題を三次好き全体に適用するな。
また一部を見て全体を判断する二次専のとっけ…。
と言いたいがやめとく。

>>14
実写だと被害者が出る可能性がある、というよりも、「実写だと大人の都合で子供を
被害者として扱っても、世論が同意してくれる・ついて来れるだろう」と規制派は、計算
したのでしょう。

で、結果は、その予想通りに、実写なら現実に子供が性の玩具に利用されてるから禁止
という世論が当然のように形成されて(規制派の裏工作なども成功して)、現在にいたるって
感じでは、ないでしょうか？

その当時に、ただのヌード作品には特に被害者と呼べる子供は存在してないといった
主張なりを3次の規制反対派が行っていれば、現在でも普通のヌードや過去の作品の
多くも無事であった可能性ならあるでしょうが、今になってここでスレを荒らしても、もう
どうにもならないでしょう。

まあ、海外で言う所の「ポルノ」に該当しない普通のヌード作品なら、今からでも開放を
訴えても問題ないように思いますが。実際、性的にどうこうしてる作品ではないのも多く
あるでしょうから、その線で開放運動されたらどうかと。＞3次ロリの方々

>>27
＞猥褻だからではない
その部分は、反対派が民主党に陳情しまくって認めてもらった部分なんじゃないの？

>>31
児童ポルノ禁止法の本来の趣旨は性的搾取にあえぐ子供の救済であり
実写の規制派その趣旨に沿ったもの、それに対して二次元創作物の規制
は明らかに便乗でしかなかったんだが。

>>31
ttp://www.moj.go.jp/KEIJI/H01.html

> 児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律
> （目的）
> 第一条 　この法律は、児童に対する性的搾取及び性的虐待が児童の権利を著しく侵害することの
> 重大性にかんがみ、児童買春、児童ポルノに係る行為等を処罰するとともに、これらの行為等により
> 心身に有害な影響を受けた児童の保護のための措置等を定めることにより、児童の権利の擁護に
> 資することを目的とする。

見てのとおり、猥褻性に関しては本来、全く問題になりません。
あくまで“児童の権利を擁護する”ために施行された法令です。

従って、ホットラインや警察庁生活安全局のような、“（公序良俗に反するから）ポルノを規制する”といった
運用方針含めている姿勢の方が、明らかにおかしいのです。

>>31
そのへんは初耳だなあ
児ポ法改正案って民主党も関わってたの？

>>25
あえてリアルに限定して言うが、成人女に限っても、俺の趣味に合わない場合は
年齢問わず好きにならんし、逆に年増女でも俺の趣味に合う場合は、好きになるぞ？

外見と性格というキャラ的要素のみで大体判別するから、年齢とか特に気にしない。
※ここで細かい事言うと切りが無いから簡単に言ってるけど。


だから、2次に関しても、キャラが未成年である必要もないし、それ以前に「人間」や
「日本人」「地球人」である必要もない。つか、単純にかわいいと思えれば良いって感じだ。

かわいい＝子供としか考えられない宗教・趣味の人には、成人女のかわいさとか言っても
通用しないんだろーな。

>>31
児ポ法のわいせつ性の問題は1999年に制定された児ポ法で排除されたもの。
児ポ法の原案になった自社さ案では、わいせつ性が基準になってたけど
『エクパット関西』や『行動する女達の会』といったフェミニズム団体が
「それでは児童保護にならない」とクレームをつけたので撤回されたんだよ。

日弁連や宮台真司といった社会学者も批判してたしね。

＞“児童の権利を擁護する”

じゃあ児童からヌードモデルになる権利を奪うなよ。
二次専は知らないかもしれないが、少女漫画程度のエロ表現を読んでる小学生はそんなにバカじゃない。
むしろ性教育をちゃんとすべきだ。

>>33
絵の場合は、それを見た人によって猥褻に思うかどうか、判断の統一化が先ず不可能だからね。

実写なら現実の行為の程度とか、年齢とかで線引き出来ますが、絵は、そもそも「絵の表現」です
から、現実の行為も年齢も存在しませんからね。

絵に書かれたキャラを殺すと、現実でも人が死ぬとかなら話は別ですが、今の所そんなオカルトも
発生してませんしね。

>>36
最後までってか、３年前の第一期改正期まで粘着してたのは当時の法相森山と
野田だけ、他のメンバーはその毒デンパの強烈さにドン引き・・・。

＞じゃあ児童からヌードモデルになる権利を奪うなよ。
ヌードになる権利というものは性の自己決定権に属するものだが、
児童にはその「性の自己決定権」を与えない、というのが当時の（そしておそらく今も）
自民党の考え方だった。

あと未成年のヌード写真は規制法施行後も、しばらく芸術という事で出回っていた。
止めを刺したのは警察。
エクパット関西の見解では単なるヌードは児童ポルノでは無いというものだったが、
あっさり官憲に無視されたわけだ。
そして写真業界もそれを座視してしまったので、現状のようになってしまったのだ。

どこかで見たが、
思春期の微妙な時期に今まで何となく悪いことにしてきた性教育を、大人が価値を逆転させて教える方が変だろう。

>>37
好きにしろと言っとけ、オレ個人は応援も反対もせん。脱ぎたきゃ脱げガキども。
自己責任でな。
ロリコンなんかにゃ興味無いし、知ったこっちゃないオレに迷惑を掛けるなともな。

色ボケたマセガキどもにその能力と、責任って言葉の意味が理解出来てたらだが。

日本テレビで手塚の事やってて、手塚は、子供の為の漫画で残酷描写や絶望するのはダメだと
言ったとか、放送してたぞ。


まあ、火の鳥とかどろろは、子供向けとか言わんかもだが。

BJって少年誌連載じゃなかったっけ？

>>31
もともとの立法目的からして「猥褻物の取締り」が目的じゃないんだよ。
猥褻物の取り締まりには既に他の法律があるんだから。
児童の性的搾取からの保護が目的で猥褻物がどうのってのは関係ない。

あと「自民が法案出した→削られたのは反対派が民主に陳情して認めてもらったから」
なんてストーリーを勝手に脳内で作らないでくれないか？

もし貴方の妄想通りのその経緯があったとしても現実に成立した法律において猥褻物がどうのなんてのは関係ないんだから、
結局認めて「もらった」なんて引け目は必要ないがね。

>>45
＞もともとの立法目的からして「猥褻物の取締り」が目的じゃないんだよ。
「立法目的がそこに落ち着いた」という見方も出来ますけどね。

奥村弁護士も言っているが、猥褻物各種罪をベースに持ってきた事が問題の根っこなわけで。

>>46
後から目的を設定しました
なんていう法律いままでにあったっけ？

あと31の情報ソースおねがい

>>46
だから、言葉尻とって誤魔化すなよ。
もともとの立法目的が「児童の性的搾取からの保護」で、それにそぐわない内容を削ったってのが事実なんだから。

>>46
つまり児童の保護なんぞ建前でしかない、と
いやぁ、本当に子供どうでもいいんだな規制派って…

>>48-50
段々苦しくなってきてないか？ｗ

>>48
知りませんよ。俺の勝手な推測ですから。

ただ、反対派が民主党議員に陳情しに行ったって事実はあるようですが。

>>51
苦しいも何も、アンタがありもしない前提を振りかざしてるだけだって言ってるんだろ。

最後にwをつければ自分が嘲笑してる側で優位に見えるとでも思ってるのか？

陳情した内容までは、当時その件に関わった訳ではないので悪しからず。

>>46
違う違う
児ポ法に限らず本来の趣旨を改変して風紀取締りとかの
方向に拡大解釈していくのは日本のいつものパターン
それが是正されたという構図

そもそも児ポ法成立の経緯とかちゃんと把握してるのか？
いきなり出てきた法律じゃないんだぞ

>>53
何をそんなに焦っているんですか？
一回深呼吸して落ち着いてくださいな。

>>56
だから、明かに立法の経緯の認識を間違っているのはアンタだと言っている。
焦るも何もない。

NzewLVLbが少しわかってくれたので、ちょっと涙ぐみつつ。

リアル（3次）の問題点としては
・実在するのでそのモデルの所在（住んでいる所など）を調べてアホな行為を考える者も可能性としてある。
・親が強制していれば、後にトラウマになり（モデルをした子の）人生を壊す可能性も。

そう言った事を踏まえた上で、3次ファンと言うか3次ポルノファン？は活動しないと、
手詰まりになる（なりつつあるようだが）

OK?　NzewLVLb氏
一見関係無さそうな点を見つけ、ツッコミ入れて崩すのも戦術としてはアリだよ。
このスレ（や関連も）では、そう言う小さな事をコツコツやってる。
確かに金や権力あれば、「規制スンナ！クソボケ！」で強行できるだろうが、
それでは地盤がグラグラの欠陥住宅と変わらない。
遅いと思ってないなら、地道な活動（自分に出来る事）を探してやるのが近道。

少なくとも、この関連の人達はそうしてる。
TVで関係ある報道やってた報告→知ってる人間が関連記事やプロフ探す
→そこからツッコミ入れていく
こんな感じでね。
関係ないように見えたカキコも、それの一部だとわかれば理解できるでしょ？
あっちのスレでもそれをやっていけばいい。
で、こっちの話題に関係ありそうなら、できればソースつきでカキコ。
そこから議論になるわけだからね。

>>52
じゃあ推測で理屈を組み立てた件を突っ込まない代わりに、
陳情しに行った人や、その内容に関する情報を熱望したい

ジポネットの参加者に民主党員がいたって話は知ってるが、
そこまで突っ込んだ話は初耳なんで。

>>55
1996年にストックホルムで開催された
「第1回児童の商業的性的搾取に反対する世界会議」
（ストックホルム会議、日本政府代表・清水澄子（参議院議員））で
日本人によるアジアでの児童買春や日本製の児童ポルノが
世界で大量に流通していることに対して厳しい批判があったことから作られた。
当初、与党案では実写だけではなく「絵」も規制できる内容だったため漫画関係者などが反対し、
最終的には「絵」に対する規制は見送られた。
（ウィキペディア、児童ポルノ法より抜粋）

で正しいの？

>>54
じゃあ内容はいいから、時機とかだけでもいいし

>>59
>>54
申し訳ございませんが、草の根運動の類にまでは興味ございませんので。

そろそろ俺もコテつけたほうがいいんかな･･･
成る丈、｢匿名」と言う事をこだわりたかったんだが。
匿名叩き、ネット叩きに反発してるんで。

>>62
自分が推測で勝手に「民主党に陳情があったから」と書いておいて、
後から推測だの草の根だの。

逃げ向上以外何も口にしていないな。アンタ。

>>59
1999年の時はジポネットは無いよ
ネット環境も満足に無く、パソコン通信が精一杯な状況

あと児ポ法条文の変遷については、ここを参照してほしい
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6380/info_1.html

>>60に挙げた概要で、一つだけ気になるのが
「日本製の児童ポルノ」っていうモノが
二次元のモノなのか三次元のモノなのか。

>>64
逃げ口上？
貴方が勝手に噛み付いて来られてるだけなのではないですか？
私は、私の疑問をただ述べているだけで
貴方と対決するつもりは毛頭御座いませんので念のため。

>>65
ありがとう

>>62
あんた何しに来たんだ…

>>66
＞「日本製の児童ポルノ」っていうモノが
＞二次元のモノなのか三次元のモノなのか。
3次元のものと考えて良い、と言うかその頃は少女ヌードも
陰部の修正はされていたものの普通に流通していた。

二次元規制はかつて法規制寸前まで行った有害コミック騒動を
引きずる形で盛り込まれた感じが強かった筈

>>66
実はどちらでもなく、単なる規制派の捏造。
日本で実写ヌードがあったのは確かだが少量だし、そもそも、それ等は海外では児童ポルノ扱いされていない。
二次元についても海外の規制派が勝手に児童ポルノ扱いしていただけ。

>>63
コテを付けても、それ自体が本名でなければ匿名は匿名です。
コテハンであることが偉いとか優れているということは全くありませんが、コテを使うことで発言の一貫性が
担保されますから、アラシではなく常駐されている方ならば、なるたけコテを名乗られた方が論議は円滑に
進むとは思います。

>>60
＞当初、与党案では実写だけではなく「絵」も規制できる内容だったため漫画関係者などが反対し、
＞最終的には「絵」に対する規制は見送られた。

正しくはあるが、大きく抜けている点がある。
絵に対する規制は漫画関係者だけでなく、日本ペンクラブ、法曹界といった言論界全体が反対を表明した事。

あと絵の規制を含んだ児ポ法原案、通称「自社さ案」の目的が児童の権利保護ではなく、
猥褻取締りと青少年健全育成に重点が置かれていた事が抜けてる。

>>72
保護かかってないんで、加筆よろしく。

さらに資料

日本で児童ポルノ禁止法制定の主犯（？）となったエクパット東京の代表
宇佐美昌伸の児ポ法解説と制定までの経緯の説明
http://www.kinokopress.com/civil/0407.htm

＞（目的）
＞第一条この法律は、児童に対する性的搾取及び性的虐待が児童の権利及び利益を著しく侵害することの重大性にかんがみ、
＞児童買春、児童ポルノに係る行為等を処罰するとともに、これらの行為等により心身に有害な影響を受けた児童の保護のための
＞措置等を定めることにより、児童の権利の擁護に資することを目的とする。
＞
＞（１）自社さＰＴでは、社さが「子どもの権利の擁護」（個人法益）のみを目的とすることを、自民が「子どもの健全育成」
＞（社会法益）も含めることを主張した。そして、「健全育成」という社会の側に立った文言を入れることに反対する社さと、
＞「健全育成」のニュアンスを盛り込みたい自民及び衆院法制局との間の調整を図った結果、
＞「児童の心身の健やかな成長を期し、あわせて児童の権利の擁護に資することを目的とする」として、
＞両者の間の妥協を図りつつ、子どもを主体とする文言に落ち着いた。
＞しかし、超党派勉強会では民主党が「子どもの権利の擁護」に一本化することを主張し、法案成立を急ぎたい自民はこれを「丸呑み」
＞――当時は小渕政権であった――し、上記の文言となった。
＞もちろん、社さにはこの修正に反対する理由はなかった。

すると、解りやすく言うと

児童買春・三次元児童ポルノ→児童ポルノ法
児童エロマンガ→わいせつ物陳列

って分類になるわけか。

>>75
そういう事
だから児ポ法関連の裁判で有名な奥村弁護士はエロ漫画は
児ポ法ではなく、特別法（青少年なんちゃら法とか）でやってくれと再三主張している

彼は2004年の改正時に自民党にアドバイザーとして呼ばれた際も、同じ主張をした
そのため絵の規制は見送られた
見送られた背景には当時激烈に過熱していた反対運動があったり、児ポ法改正委員会の座長が
弁護士出身の慎重派、谷垣だった事もある

>>75
＞児童エロマンガ→わいせつ物陳列

わいせつ図画頒布だね　いま裁判でモメてる
この扱いが当たり前の物になるかどうかは松文館裁判次第だろうな

>>77
微妙に違う。
二次元ロリは多数派が嫌悪するから猥褻物にはあたらない（普通人の性的羞恥心を麻痺させない）。
だから竹花が新規立法云々言い出したわけ。

ウーム、コテについては再検討しときます。根がチキンなもので。

そろそろテロ朝のクソ番組始まりますよ。

このスレでオフやる話去年ありましたが、チャット会でもやってから、
ある程度人数絞ってやったら良かったんじゃないでしょうかね？
何となくHNと言動一致させておけばわかりやすいですし、
地区ごとに集まれるでしょうから。
と以前、チャットでオフ会参加しまくった経験からですが。

>>79
＞地区ごとに集まれるでしょうから

というわけで、このスレに富山県民っている？

そういや、「おまいら小学生の裸見てちんこ勃つのか？」って質問には
結局見た目と年齢云々の話で濁されて、誰も明確に答えちゃいなかったな。

で、勃つの？

俺は駄目だったが。

>>81
それリアル児童の話だろ？
勃とうが勃つまいがスレ違いじゃないの

前から疑問なんだけど、過去の有名なわいせつ出版物？の裁判で有罪で
終わっても結局今はその出版物が普通に出回ってるのはなんで？

>>82
どうか、素直にお答え下さい。

勃　ち　ま　す　か　？　　　　　　　　勃　ち　ま　せ　ん　か　？

>>84
勃たない
で、どんな話に繋がるんだ

制定から改正に至るまで、そしてエクパット東京に関する資料
元は消失しているのでキャッシュでヨロ（切れてる部分をつなげてくれ）

誰のための法律か？『児童ポルノ禁止法』に関する基礎知識
（文責・鳥山仁＋ＲＯＳＦ）

（1）ttp://72.14.235.104/search?q=cache:KhfV0DCMDpsJ:rosf.net/column/jidou/kiso00.htm+%E3%82%A8%E3%82%AF%E3%83%91%E3%83%83%E3%83%88%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%80%80%E5%85%90%E7%
AB%A5%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%80%80%E9%B3%A5%E5%B1%B1&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=2

（2）ttp://72.14.235.104/search?q=cache:RocIy0v06oIJ:rosf.net/column/jidou/kiso01.htm+%E3%82%A8%E3%82%AF%E3%83%91%E3%83%83%E3%83%88%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%80%80%E5%85%90%E7%
AB%A5%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%80%80%E9%B3%A5%E5%B1%B1%E3%80%80%E5%89%8D%E7%B7%A8&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=2

（3）ttp://72.14.235.104/search?q=cache:kpzzLlAtI2kJ:rosf.net/column/jidou/kiso02.htm+%E3%82%A8%E3%82%AF%E3%83%91%E3%83%83%E3%83%88%E9%96%A2%E8%A5%BF%E3%80%80%E5%85%90%E7%
AB%A5%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=10

>>81
そもそも前提が違うんだから、明確に答えようが無いわな

まぁ三次じゃ正直無理だ

>>83
猥褻物頒布や陳列の具体的概念が法令に明示されておらず、その時々の風俗を加味して判断され、更に
基本的にその概念は近年になるにつれオープンになるためです。

※例：かつては恥毛は性器の一部扱いであったが、現代はヘアヌードは問題とならない

従って、過去に猥褻と判断されたものであっても、時間が経てば猥褻の概念から外れる、という事は往々に
して有りえることになります。
これは当然、規制対象の減少＝警察庁の既得権益の減少を招くことになります。

“児童ポルノ”という新しい規制概念を警察庁が積極的に導入したがったこと、更にその範囲を単なるヌードや
二次元など、限りなく拡大しようとする意図も、まずこの辺が中心であると見て間違いないでしょうね。

>>58
俺はショムライみたいにネット上では興奮しやすいようだ。
こんな奴の言うことは信じられないだろうが、リアルでの方がうまくいってる気がする。
まあ、何か考えてみる。
ただ、二次専にペドフォビアがいて、三次規制派と被ってる層があるのは事実だ。
ニュース系のスレにたまに建つジュニアアイドルのスレなどを見てみるといい。
皮肉とか、規制派の自演というのは通用しない。数が多すぎる。
このスレでも過去に何度もそうした発言は見られた。
また荒らしになるといけないから俺はもうやめとく。
前スレの荒らしはほとんど俺だから、一部を見て三次好き全体を判断するようなことはしないでほしい。

>>86
眠いので結論だけ見といた
リアル児童だけを守る対案の提出か…

どうやって提出するんだ。

>>79
前スレにも書いたが、誰かようつべにうｐして頂けないか。
どうしても気になる

本当にクソな番組です

それ見てる
オタクを犯罪者扱いしてる番組だの記事だのばっかしみてきたせいか、
これくらいなら大して害がないような気がする　麻痺？

>>93
同感です。アニオタといえば“女装オタ”を持ってくるやり口には辟易しますが、原則的にオタ排除を目的
とした番組ではなく、単に珍獣紹介的な扱いになっているようですね。

それはそれで問題ですし、全体にオタに好意的とは間違ってもいえませんが、オタの中に痛い人がいる
のもまた事実ですから、この程度であれば許容範囲である気がします。
大阪ではやっていない模様ですから、ABCが関与してない可能性が高く、それが番組の内容に影響して
いるのでしょうね。


追記
コテを付け忘れましたが、>>88 は私の書き込みとなります。念のため。

テロ朝の見てますが･･･ソレ系番組で有名どころの『自称』オタク呼んでますな。
それも二つ返事で出演するような奴ら。
石崎友心って（ゆーしん）テレ東の秋葉原オタ選手権に出た奴じゃん。
オノデンの歌わからなくて、結局スタッフが出演者に聞かせたって逸話のｗ

＞とんだ茶番でしたね

ウケたw

結論　能登と言う人は結構カワイイ。
な番組でした。
しかし一般的認識オタを大きく分けるとアレだけってのは、
マスコミの知識の貧弱さを物語ってますなぁ。

ドルオタ、ゲーオタ、アニメオタって。
占いオタ、格闘技オタなど腐るほど分けられるでしょうに。
とテロ朝では扱えなさそうなの挙げてみたりｗ

一般人にもわかりやすいオタ像を提出したんだろうなあ＜ドルオタ・ゲーオタ・アニメオタ
軍オタとか出せば面白くなったのに。
テレ朝じゃ無理だろうけどｗ

バルセロナの限定グッズ目当てで秋葉原のPichichiに行くサカヲタは俺しかいないなw

>>81
男性なら基本的に女性の形をした物なら、時と場合によっては、何でも性的に反応するもんだろ？

そりゃ見た目で「きもい」とか感じるようなやつなら、例えそれが若い女性でもダメだろーし
逆に年増でも、見た目で問題なければエロく感じて反応も出来ると思いますよ。

あと、見慣れた物だと興奮しないってのもあるから、目新しいエロだと良い場合もあるわな。
↑これは誰でも同じか？

結論を言えば、優先されるのは見た目だから年齢は関係ないって所かね。

街で女に声かける時って、普通は、ぱっと見で趣味かどうかだろ？　年齢なんて一々気にしない
だろ？　それと基本的に同じだな。

年齢にこだわるのがロリコンの類なら、こだわらない俺は違うのか？　って話だわ。

そもそも絵に反応つか、執着するのって2次コンだろって思うし。

>>90
あえて考えると

第二条第一項の「この法律において「児童」とは、十八歳に満たない者をいう。」はそのまま
第二項「児童買春」と第三項「児童ポルノ」の定義を一旦削除して
第二項に「児童に対する性的搾取及び性的虐待」の定義を入れて
第三項で「児童ポルノ」＝「児童に対する性的搾取及び性的虐待の記録」とする

みたいな感じかな？素人考えだけど

訂正

第二条第一項の「この法律において「児童」とは、十八歳に満たない者をいう。」はそのまま
第二項「児童買春」と第三項「児童ポルノ」の定義を一旦削除して
第二項に「児童に対する性的搾取及び性的虐待」の定義を入れて
第三項に「児童買春」の定義を入れて
第四項で「児童ポルノ」＝「児童に対する性的搾取及び性的虐待の記録」とする

ココで２だの３だのと、クっダラねぇ共喰いしてやがる目糞鼻糞ども
スタジオでジャレ合わせればもっとオモシロイ番組になったろうけどな。

次回があったら倉田いち郎と一緒に出演してやれよ、NzewLVLbと自称絵に
描いたガキにしかおっ勃たねぇからオレは絶対安全です世間様！な２ロリども。

>>94
基本的に視聴者が「敵」にならなければ良いわけで、現在の状況を考えるとまだマシなんでしょうね。

重要なんで一先ずこっちにコピペ





821 ：24-589 ◆Yp/NehmCeI ：2007/01/05(金) 11:04:00 ID:Ij8ApMx2
おつかれさまです。

年末に報告しましたとおり、警察庁〜インターネット協会間の、ホットラインセンターに関する随意契約書に
ついて入手し、ようやく時間がとれましたのでWebにUpしました。

ttp://blog.livedoor.jp/ota_24_589/archives/51122172.html

元がA4文書の為、文字が判読可能なサイズする関係からファイルサイズはともかく画像のサイズがかなり
大きくなっていますので、確認される際はご注意ください。



ついでといっては何ですが。
昨年のユニセフによる児童ポルノシンポジウムにて、エクパットの関与が確認できた件の英国版ホットライン
ですが、こんな馬鹿もやらかしていた模様です。

ttp://beyond.2log.net/akutoku/topics/2006/1226.html

デビュー時は高校生だった様ですから、その当時あるいはそれ以前の画像であれば、Google八部の理由
としてはある程度わかりますが、かなり童顔の方のようですし、当時はまるで人気が無かったようですから
その可能性は薄そうです。

年齢確認が容易かつ明確であるはずの実写ですらこの有様ですから、二次元を対象にした日には、それ
こそ全滅の憂き目、なんてことも決して杞憂とは言えませんね・・・。

バーチャル社会のもたらす弊害から子供を守る研究会

これさあ、「〜〜から子供を守る研究会」にすれば
何にでも適用できるよなｗ
自分にとってムカツク趣味や思想や集団を〜〜に入れておけばいいんだろ。

>>106
取り敢えず「竹花豊と前田雅英の妄想から子供を守る研究会」キボン。

>98
つうか、電車男ブームはとっくに過ぎて、去年は映画版監督と脚本が
女版電車男撮るのに、フジではなくテレ朝が金出した末大コケしてて、
本当の一般人が裏番組捨ててまで見たがるかな。

この手の番組に出たがる面々はほとんど決まっているし、何度も延々
同じネタやって飽きられるお笑い芸人と似たようなもんだけどな。

司会やっている芸人のファンとオタクを釣れれば御の字程度の企画だろ。

さすがにテレ朝でも「フィギュア持ってるだけで殺人犯！」な
スレタイの人レベルの電波はいわなくなっているが。

お前らズームイン見た？
あの天使になりたいって幼女。
あれに萌えなきゃ人間じゃないだろ。

http://www.youtube.com/watch?v=dq1g-_6Csi0

このスレも年明けからおかしくなってきたな…
最近は「お前ら〜」みたいな煽りが多すぎるし
スレが機能しなくなる日も近いんだろうな

朝日大阪版声欄にゲーム叩き有

ゴルゴ「芹沢家殺人事件」が犯人の書棚にあったら(以下略

>>112 これだな
22 名前：文責・名無しさん 投稿日：2007/01/06(土) 11:44:03 ID:FeF8PNie
>>17
　ゲームが奪う　ゆとりある心
大学非常勤講師　長田由利子（埼玉県和光市　３９歳）
　私は２０代の頃、ウイーンに留学していた。たまに帰国することがあったが、
その度に奇妙に感じることがあった。皆、似たような服装、似たような髪型。
流行で少しは変化するものの、皆同じようだという点では変わらなかった。
　電車に乗れば一様に疲れ切った顔で居眠り、そうでなければ、いい大人が
漫画を読みふける。それが今は、携帯やゲーム機に取って代わった。
　今世の中を騒がせている育児放棄、虐待、いじめ、自殺。その背景にはゲ
ームに熱中する「魔の時間」の存在が大きく影響していると思えてならない。
　ゲームの世界では、殺すこと、死ぬことはたいした決意を要するものでな
くなり、ボタン一つでこの上なく刺激的で楽しい時間が安易に過ごせる。
　じっくりと時間をかけてしか得られない深い喜びや、人を思いやるゆとりあ
る心を、ゲーム機の存在が奪っているように私は思う。

>>108
>さすがにテレ朝でも「フィギュア持ってるだけで殺人犯！」な
>スレタイの人レベルの電波はいわなくなっているが。

これ自体、ネットで反発が起こらなければ、今でも言っていた
だろうね。

逮捕前
大谷「傷つけている。これがフィギュアおたくの非常に特徴的な所」

逮捕後
大谷「極端なかたちのフィギュアとか…」

>>114
あの『自称』ひきこもりカウンセラーのオバサンと似てる名前なのは、
狙ってるのかな？

それは置いといて、海外かぶれにこう言う人多いんだよなぁ＜似たような〜嫌悪
学生で似たような髪形服装は、この人の20代の頃は当たり前だったんだが。
校則とかあったし。
そしてゲームなどにも無知なのがわかるなぁ。
ちなみにググったら、同姓同名ヒット。

あ、途中で送信しちまったorz
愛媛県の献血での表彰者（県外）ってのは、本人っぽいな。

埼玉県内の大学に無差別抗議文書を送りつけるのも手かと(^ ^)
"本当に本名なら"絶対に当たるはずですし

>>114
>>116

まぁその他にも「異端なモノは排除する」っていう日本特有の文化もあるしね。
それがサブカル叩きのベースにもなってるけど
しかし、この「みな同じようだ」と書いてテレビの影響をスルーとは、
やはり何かあると疑ってしまうな

>>119
唐沢は唐沢で、「サブカルは、日本古来の文化に通じる」と主張する事で
「サブカルは異端ではない」として、戦っているのかもね。

ただ、「空想共和国ニッポン」で、ギャルゲの事を
「外国では受け入れられなかった異端のサブカル」
と、切って捨てているところを見ると、スレタイの人に激しく同意している
部分もあるのだろうな。

だから、「オタクよ戦うな。身を低くして荒らしの過ぎるのを待て」なんて
言えるんだよ。

>120
その番組ではギャルゲ否定のために魔法少女アニメもパージしてたな。
TBSではブロードキャスターで取材したジャパンエキスポ開催地、
フランスでミンキーモモやクリィミーマミもヒットしてDVDBOXも
出てるんだがな。それ以前にBS-iはエロゲ原作アニメをあれだけ
やっておいて完全否定するような番組作れる立場ではないだろ。

ttp://newsstation.info/up/img/ns16813.jpg

2007年2月号の「論座」にニセ科学特集組まれてるのは既出？
まあ、内容的には「水伝」と「ゲーム脳」中心で、ＮＨＫでやってたのと似たようなもんだと思うけど

政治家の語る「品性」ってそれだけで胡散臭くてかなわんな。

紅白の“裸”問題　文科相が不快感
1月6日8時0分配信 産経新聞


　大みそかのＮＨＫ紅白歌合戦で、
女性ダンサーが裸に見えるスーツを着用して視聴者から苦情や意見が相次いだ問題で
伊吹文明文科相は５日、「品性を持っている人間が動かしていけば、そういうことは起こらない。
ＮＨＫもよく考えたらよい」と述べ、不快感を示した。

　さらに「法規制をかけると表現の自由を侵してしまう。
国民の税金に類するもので運営されているわけだから、
お互いに自制心をもってやるということだろう」と述べ、
品性を欠いた放送について自粛を促した。

　政府の教育再生会議が月内にまとめる第１次報告の素案では、
企業やメディアに対する俗悪番組やインターネットの有害情報の自覚について言及。
自制を促している。

>>123
多分初出かと。
少しずつ広がってきてるのかな？

>>124
まあ法規制に反対してるだけマシだな。

>>125
>>123
の詳細、つーかゲーム脳部分のほぼ全文サイトにあったわ
ttp://opendoors.asahi.com/ronza/story/index.shtml
書店でも、目立つ表紙に大きめの字で「蔓延するニセ科学」と書いてあるから、
特に興味持ってない人でも目に留めるかも（表紙には「ニセ科学」しか書いてないが）

ﾚｲの切断間の部屋から妹物のエロゲやＹ太の漫画が出てくるのも時間の問題
だな。

>>114
>＞「魔の時間」
爆笑！
釣りか？釣りなのか！？それにしても海外・・・特にキリスト教文化圏に行った
奴は軒並み脳にオカシナ病気貰って帰ってくるな・・・。
ウチの職場にも一人居たが、事ある事に「イギリスでは〜〜〜」とワタクシ職
場法を制定するので、ウザがられて３月もせずに辞めてった。
その後は、親が持ってるコンビニの一つでバイトしてるらしい。デンパでも親
が金持ちなら生きていけるようだ。

>>126
自主規制しないと法規制するぞって脅し。

>>114
ただの海外崇拝、ゲームが何でも原因教の信者ですがな。

長い海外生活という「魔の時間」により強力に洗脳された頭には
日本のあらゆる風俗が、悪魔の仕業にみえてしまうらしい。

海外でもゲームは一般的。特に、GTA3など槍玉に上がった過激なゲームは海外産（米国産）が多い件。

>>124
少なくともこの伊吹大臣は
教育再生会議の連中や安倍・山谷コンビよりは
法規制という側面ではいくらかましな考えの持ち主ではある。

メディアやサブカルに対しての不信感の持ち具合はどっちもどっちだが。

なんだ、>>115,120とIDが同じだ、別人なんだが…。
こんなことが有るのか。

ケーブルテレビなんかの回線だとなるとか。
でも、ヘタに自分でその事に触れると自演扱いされかねないので、余程の事がない限りは黙ってる方が吉。

>>128
出なかったら、世の中が自分の妄想通り動かないのに火病った
ID:9A03DiISが引き部屋で暴れて、文句言いに来た妹を殺して
2chが終了。

>>134
マンションタイプのフレッツ光だけど、こういうことが有るのかと、ちとビックリしたんで。

みなさん、あけましておめでとうございます。

>>133
しばらくコテをお休みさせてもらっていましたが、115,120は私ですよ。

ご近所さんらしいですね。

良かったら、連絡を取り合いませんか？

メール欄からsageを取ったアドレスに、何か合言葉を書いたメールを
あなたが出して、その10分くらい後に、その合言葉をスレに書き込めば、
本人だと確認できますので、よかったらどうぞ。

ケーブル使っているとID同じになるんだっけ？

【朝日新聞】ゲーム害悪論キター【読者投稿】
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1168045196/

>>120
本来、唐沢俊一はオタクでも特撮よりの人間であると言う事を考えると
今のオタク文化の主流である「萌え」について来れない、でも業界内では
何かと重宝されるので何とか偉く見せるために萌えに抵抗するポーズを
見せてるだけなのかもしれないね。

>>138
そうとは限らないと思いますが、私も133さんと同じ様な環境ですよ。

>>140
おそらく、唐沢氏は、「フィギュア萌え族」については、問題の当事者
ではなく外野だから、ああいう風に言えたのだと思います。

ワイドショーの面白おかしく報道する姿勢も、また、それを求めていると
ワイドショー側の言い訳に使われている「視聴者」の姿勢も、所詮は
「他人事」だからそうできるのです。

犯人扱いされたフィギュアおたくにとっても、印象操作に利用された
性犯罪被害者とっても、迷惑なだけの事ですよ。

要は、唐沢氏自身が放送業界の人だから、「外野の意識」になって
しまうのだと思います。

ありゃ？　IDが変わっちゃいましたね。
これじゃ133さんのIDも変わっている可能性が高いですね。

うーん…
オフ会できそうな人だと思ったのですが、確認の手段が
なくなってしまって残念です…

>>137
メールは勘弁。
北海道・ニフティサーブ・フレッツマンション光。だから、環境は多分違う。

IDが同じだからといって接続環境や住所が近いとは限りませんよ。
ＩＤかぶりは大昔某板の某トーナメントでなんども見ましたが、
そのたびにまったく共通点のない人たちでした。

>>143
了解しました。不躾なお願い失礼しました。

>>144
IDの生成方法は判りませんが、元の情報が同じとは限りませんしね。

ありゃ？ 142の時は143さんと一緒だったのに、また変わりましたね。
厳密には日替わりとも限らないって事ですかね？

白虎隊の実況で福島と山口の地域分断工作がどうとか言っててﾜﾛﾀw
ゲハ板のハード間闘争といい、ネラーはケンカが好きだな。

古鳥さん自演乙

>>58
NzewLVLbはどうか知らないhがおれが活動したら潰されるだけです
おれは財力も権力も精神力も知識もありません
どうすればいいんだよもう
何を活動すればいいんだよ
すぐおれをつぶしにかかるやつがでてｋるうのが目に見えてるんだよ
恐い人から電話かけられたこともあるし
誰か助けて読もう
何をすればいいんだよ
ちからが本当にないんだよ
戦略眼を高めようと孫子とかゲーム理論とか読んだけどもう駄目だったんだよ
もう助けてよ
孫子にのっとればおれのポジションはもう打つ手なしみたいなんだよ
助けて
おねがいだから
おれは幼女といちゃいちゃできる社会を見るまで死にたくないんだよ
助けてよホント

誰か助けてよ
お願いだから
もうどうすればいいかわからないんだよ
孫子とか読んで規制厨との戦いにそなえようとしたけどもう駄目なんだよ
兵法とかゲーム理論とか囲碁とかも勉強して戦略性を身に着けようとしたけど何もかも無駄だったんだよ
何もできない金も無い精神力もない
助けて
どうすればいいんだよ
HPつくっても仲間が集まるかどうかもわからんあないし
もしあつまって戦力になりそうになっても
規制厨がこれを潰しにかかりにきて負けるのがめに見えてるんだよ
おれは権力も金もないし
もしおれが仮に規制反対や幼女とのいちゃいちゃ権利希望の大勢力築いたとしても
最悪の場合暗殺されそうでこわいんだよ
助けて

6 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2007/01/05(金) 20:48:48 ID:FZPkB7xM
児童ポルノ法問題

実写の児童ポルノ規制は同意できるが

＞実写の児童ポルノ規制は同意できるが
＞実写の児童ポルノ規制は同意できるが
＞実写の児童ポルノ規制は同意できるが
＞実写の児童ポルノ規制は同意できるが
＞実写の児童ポルノ規制は同意できるが
＞実写の児童ポルノ規制は同意できるが



これ消せ
同意するな
やめろ

>>148
信じてもらえないのは仕方ないですが、本当に偶然IDが同じになっただけなのですよ。

・実在するのでそのモデルの所在（住んでいる所など）を調べてアホな行為を考える者も可能性としてある。

ありません
曲解するな


・親が強制していれば、後にトラウマになり（モデルをした子の）人生を壊す可能性も。

人生こわすのはまわりの偏見です
じんせいこわすのは親の強制です
まわりのやつや強制vした親を批難すうｒべきです

もうやめろ
ロリコンは何も悪くないんだ
幼女といちゃいちゃできない世界のまま死ぬなんていやなんだよ

おればっかり陰惨な目にあってる
おれには力がないから
弱者への恐怖はそのまま憎悪に変わるんだ
力のないやつは正直なことを言うと潰されるんだ
こんな理不尽なことがまかり通っていいのかよ

>>152
それは単なる煽りですから、気にする必要はないですよ。

とりあえず、例のバラバラ事件は一安心っぽいですね。

>>155
助けてよ
おれはどうすればいいんだよ
力がなにもないんだよ
知識も金も権力も精神力もなにもないんだよ
たすけて

>>152
フシアナさんしてみてよ

>>155
そうですね。まあ、自演と思いたければどうぞとしか言えませんが。

うーん。ブロキャスをチラとだけ見ましたが、今週のワイドショーは
紅白バッシングと、その話題で二分された事と、放送時間そのものが
年末年始で短かった事もありますからね。

どうすればいいんだよ
だれか
お願いだから
力がないんだよ
もう助けて

>>155
なんか新情報でも出たんですか?

>>156
なんか数年前にどっかのスレで見かけたような気がするんですが……(- -;;)

>>157
すみませんが、お断りします。

古鳥さん助けてよ
おれはどうすればいいんだよ
力が無いからなにをやっても潰されるのが目に見えてるんだよ
おれが仮に仲間を集められても規制派が陰惨につぶしにかかってくるのは目に見えてるんだよ
つぶしにかかられたら金も権力もないおれはなすすべがないんだよ
おねがいだから助けて
もうホントやだよ
古鳥さん助けてくだｆさい

>>161
なあんだ残念、でもニフティなんでしょ？

>>163さんたすけて
おれはどうすればいいんだよ
もう助けて
力がないんだよ
どうｓれｂないいんだよ
活動してもつぶされるのが目に見えてるんだよ

んー、とりあえず精神病院でいい精神安定剤を処方していただいた方がいいと思いますよ?(- -;;)
某次男みたくなる前に

そうやっておれが病院に行ってる隙に規制を推し進めようという魂胆だろ
おれが病院行￥ってる間に規制されまくったらどいうするんだよ
どうｓればいいんだよ
おれはどう戦えばいいんだよ
力がないんだよ
権力も金も何もないんだよ
古鳥さん助けてください
なんとかしてください
お願いだから

>>164
幼女とのいちゃいちゃする権利は認められています、誤安心ください。

>>167
うそだ
いまの法律だと捕まっちゃうじゃないか
こんな理不尽なことは許せない
>>167さん助けて
おれはどう戦っていけばいいいんだよ
おれにあるのはお年玉の残り2万円と戦略のために買った本だけなんだよ
お願いだから誰か助けて

保育士にでもなればいいのに(- -)

>>169
なんだよそれ
おれが欲しいのは、幼女と当たり前のようにいちゃいちゃできる社会であって
おれが幼女とイチャイチャすうｒことじゃないんだよ
しかも保育士であろうとなんだろうといちゃいちゃできる権利はありません
仮に保育士がイチャイチャできる権利があっておれが保育士になってどうする
保育士じゃないほかの人は幼女とイチャイチャできあないまんまじゃないかよ
おれが保育士になって、幼女とイチャイチャできる社会になるわけないだろ
もう助けて

>>168
なに法で捕まんの？強姦罪？

>>169
相手をしないようにお願いします。

>>171
捕まるだろが
13歳からじゃないとつかまってしまうんだよ

>>172
もうホント助けてよ
もうやだよ
おれはどう叩けばいいのか誰か教えてよ
もう何も力がないんだよ

ID:oniqUXsjの相談はこっちで受け付けます

【小児性愛】児童買春・児童ポルノ規制を語るスレ3
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1157445384/l50

>>174
そのスレでなにをすればいいかと聞いてるんだよ
もう助けて
仮になんとかしようと議論をすすめようとしても
規制厨が自作自演で議論を潰そうと活動してくるのが目に見えてるんだよ
規制厨がわざと議論をあさっての方向に動かして建設的な議論ができないように仕向けるんだよ
それも集団でだよ
仮にそのスレに規制工作員が来なくて建設的な議論ができたとしても
規制工作員はこのスレを見えてるから作戦内容が筒抜けで
本格的な活動時に先手を打たれるのが目に見えてるのよ
もうどうすればいいんだよ
打つ手なしなんだよ

ID:oniqUXsjに告ぐ
このスレにこれ以上書き込むんだったら、俺も含めて誰も相談に乗らないぞ
とっととこっちのスレにこい

【小児性愛】児童買春・児童ポルノ規制を語るスレ3
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1157445384/l50

そうしたらどうすればいいか教えてやる

ほんとに教えてくれるんだな？
ほんとに規制派に勝てる戦略を教えてくれるんだな
そのスレで語っても問題ないようなことを教えてくれるんだな？
おれみたいに力が無いやつでも勝てるような戦略なんだな？

>>163
はい。

擁護してた香具師のレスすら悪意に取る馬鹿に教える事ないのに。
まず読む本間違ってるし。
先に心理学辺り読まんと理解できんだろ。
擁護してた香具師に謝っとけ。
今日もいるのかわからんが、話はそれからだろ。
てめぇで少ない味方潰してりゃ世話ねぇや。

私にも権力も金もないですが…(汗

あのさ、児童と仲良くしたい事自体は、別に悪い事じゃないさ。

そりゃ、男女問わず、親戚の子供と正月に遊ぶのは、私だって楽しかったからね。

ただね、「いちゃいちゃしたい」ってのは、性的な意味ならば、間違っている。

人間関係ってのはね、相手が児童であっても、相手の意思を尊重しないと
いけないものなの。

年齢に関係なく、人と人が仲良く暮らせる社会を目指したいんだったら、
目指すべきだよ。

ただ、大人の身勝手な妄想通りに、児童に振る舞いを強要できる様な社会なんか
目指されては困る。


ネタにマジレスするのは、どうかと思いましたが、これにて寝ます。

カルトとそこと繋がった悪徳業者と警察によるサブカル叩きという問題を
「エロ問題」という１０年前の痴呆たちのたわごとに引きずり戻して
板を荒らしている荒らしどもはスパっと無視して、スレ本来の議題に戻ることを希望。

急にトリ消すなよ紛らわしい。
俺が何とかしてやるから、お前はＵ１５アイドルでも追い掛けて楽しく過ごせショムライ。

リアル児童にも興味あるくせに、好きなものを好きと言い切れないカマヤンみたいな腰抜けには言われたくないよな。

>>180
きみばかだろ
おれがいつ相手の幼女の意思を尊重しないとか言った？
おれがいつ強要したいとか言った？
イチャイチャってのは相手も楽しんでこそイチャイチャなのだ
判断力とかいう幻想は捨てろ
子供は大人にとって都合のいい天使じゃないんだよ
子供は純粋無垢な天使じゃないんだよ
わかってるのかおまえ

>>182
おれの欲しいのはアイドルを追いかけることじゃなくて
幼女と当たり前のようにイチャイチャできる天下なんだよ
もうなんでみんなおれの主張を曲解すうｒんだよ
もう泣きたい

「判断力」なんて幻想なんだよ
そんなものどうやって計った？
「判断力」という得体の知れないもので今子役にされてる奴らはいいのかよ
ポルノやイチャイチャに関しては将来トラウマにされるからだめだ？
トラウマにするのは裸やいちゃいちゃにたいして偏見をむける大人たちだろ
そちをひなんしろ

政府では少なくとも、外務省は海賊版問題改善・国内作家派遣・
海外作家支援で、文化庁は国内作家支援で、サブカル推進の政策。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1163506825/227
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1163506825/237

外務省は外相の審議会メンバーが、表現規制に踏み入らないように
釘を刺しているようだから、今のところは危険性は低い。

ただ、予算1千万円台で海外交流や著作権問題にどこまで対応できるか。

>ただね、「いちゃいちゃしたい」ってのは、性的な意味ならば、間違っている。

間違ってません


＞人間関係ってのはね、相手が児童であっても、相手の意思を尊重しないと
＞いけないものなの。

おれがいつ相手の意思を尊重しないと言った？
相手の意思がないといちゃいちゃにならんだろが
はい論破


＞年齢に関係なく、人と人が仲良く暮らせる社会を目指したいんだったら、
＞目指すべきだよ。

おれが最終的に目指してるのは、「人と人が”仲良く”しなくても楽しく暮らせる」天下です

＞ただ、大人の身勝手な妄想通りに、児童に振る舞いを強要できる様な社会なんか
＞目指されては困る。

なんでどこから強要だのでてきた？
おれがいつ身勝手なことを強要できる転嫁にしたいといった？
なんでおれの主張を曲解ばっかりするんだよ
誰か助けて

古鳥さんはもっと常識を相対化してください
古鳥さんは常識に縛られすぎて論理的な思考ができなくなってるし

>>182
おれが楽しく暮らしてどうするんだよ
みんなが楽しく暮らせる社会が欲しいのに
おれだけ自己満足で楽しくやっても他の人の自由がなくなってるままじゃどうもこうもないだろうよ

>>179
>擁護してた香具師のレスすら悪意に取る馬鹿に教える事ないのに。

意味不明
誰かとまちがえてるのか


＞まず読む本間違ってるし。
＞先に心理学辺り読まんと理解できんだろ。

心理学はうさんくさいんだけど。
日本の心理学会は、もう衰退しきってたよりありません
日本の心理学は、ちゃらちゃらした女どものせいで「性格占い」に成り下がったのだ
心理学板行っても心理学が根拠にとぼしいと叩かれています

とりあえずuqEet5Ekという人間は知能に重大な障害を負った可哀想なヒトである事は理解した。
つか、宮崎以前は子供をレイプする奴は知的障害者などと言われてたけどまさにその通りのヒトだな。

>>192
いい加減にしろ

取り敢えず、スレタイ読め。
某妹殺しの被害者の方、くりいむレモン〜プールサイドの亜美〜のＶシネマ版に出てたそうだ。
曲解して来ないか心配だ。
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20070106-OHT1T00063.htm

>194
アニメだと、読売含めて奈良事件の原因だと騒ぎ立てたのに、
Vシネマだと、エロ要素ありの893物からして叩かれないからな。

昨日の土曜朝、9-10時台のテレ朝サンデースクランブルと、
フジ知的冒険ハッケン見たら、兄妹関係の解釈が全然違ってた。

（テレ朝では、女に生まれたため医者の跡を継ぐことのない妹の
女性性を恨んだ、フジは妹に性的興味を抱いてしまったと解釈）

解釈というのはその学者自身が理解できる卑小な型に当てはめるだけのことなので、
人によってバラバラなのは無理もない。
「〜〜もありえる」で逃げればどんなぶっ飛んだ解釈でも許されることだし。

>>181
カルト中のカルトの創価を擁護してる

　　　　　お　ま　え　が　言　う　な

>>194
くりいむレモンという作品が、こうも不幸な事件と出くわすのも、エロのわりにメジャーだからって
側面が大きく関係してるんだろうな。

コミケも同じく、あれだけ巨大な、何でも取り込むようなお祭り場だから、どうしようもない連中も
混ざってて当然というか。

普通の日本各地のお祭りだって、893が絡んでたり、ヤンキーが大暴れって報道もされるけど、
お祭り自体は、全く悪く言われないからな。

大谷昭宏さんも正月からテレビで、日本の奇祭、裸祭り(本当に全裸ｗ)を実に好意的にとらえて
たしね。年に1度、2度のお祭りなら、裸くらいでガタガタ言うなって、紅白の事も引き合いにして
コメントですよ。ええ。
ちなみに放送された映像は、モザイクではなく完全に見えないよう配慮されてました。

>>195
> フジは妹に性的興味を抱いてしまったと解釈

くりぃむレモンって、フジ系列の作品だよな、たしか・・　　自爆ですか？

※フジは、その昔、深夜の情報バラエティ風の番組で当時の女子大生に
エロアニメのＣＭをさせる羞恥プレイを毎週放送してて、その中には当然
くりぃむレモンの第1作目も含まれてる。

>>199
くりぃむレモンとは関係ないと思われ。
ニュー速＋でも近親相姦に結び付けたがる連中はたくさんいたからね。

>>199
フジ系というか、アニメの方は、フジサンケイグループのポニーキャニオンが販売してる。

>>201
確かフジで深夜に放送してなかったっけ？

TVの方はレモンエンジェルかな。
（当時の）TVで流せるレベルのエロでTV放映用に製作にしたものだったはず。

>>199
夕闇にゃんにゃん？

>>202
テレビシリーズとビデオシリーズって別物だろ。

>>202

名場面集と称して、一部のシーンを抜き出した短編（場面によってはボカシを強化して）が放送されている

>>191を読んで、無知なのがわかった。
性格占いとか書いてないじゃん。
心理学の本ってレス書いてあるのに。
”今の”心理学信用出来ないなら、ユングでもフロイトでも読めばいい。
俺はレスした本人じゃないからわからんが、じっくり考えろって意味でレスしたんじゃないのか？
お前じゃなくても似たような書き込みだったわけだし。
それとも解離性人格性障害ぶったりしてるのか？

そういや、大昔（でもないが）日テレの某番組から出た
「ねずみっ子クラブ」（表記間違ってるかも）の元メンバーは、
エロ系に行ってる様だな。
所詮、ＴＶでデビューしてもそのデビューさせた張本人がしらばっくれて、
なかった事にしたらまともな仕事出来る訳がない。
最近のエロカワコンテストとやらも同じ悲劇繰り返すだろうな。
芸能界の華やかな部分しか放送しないから、そう言う幻想抱いて犠牲になる子供が増えるんだな。

ショムライの無知さにブチ切れた。すまん。
無知って事は規制反対する上で一番あってはいけないことだと思ったんでね。

日テレエロカワは内容はたいしたことないが言葉がまずかったっていうけど、
言葉に文句つけられる方が表現の自由という観点からおかしいんじゃね。

一応言っておくがID:NzewLVLbは俺だぞ。

>>207
元ねずみの問題児(昔少女ヌード発売→現在ネット配信のＡＶに出演)は、あれは
全部　元エロ系女優の母親の影響ですよ。

まあ、エロ系といっても、後に特撮番組にも出てましたが、戦隊モノでも
エロ系の人とか出るの普通ですから、特にどうと言う事もなし。

>>207
おまえは日本語よめないのか
＞性格占いとか書いてないじゃん。
日本の心理学が性格占いに成り下がってるんだって言ってるんだよ

無知なのはお前
あとおまえ話がかみあってない
おれの主張を曲解ばかりしておれの主張を捏造して勝手にキレてふざけるな
もっと勉強してからここに来い

俺が言うのも難だけど、ショムライは被害妄想が強すぎるよ。
ＩＤ被りで古鳥羽護まで疑おうとしてたように見えるな。相変わらず現ロリを疑ったままのようだし。
おまえ少女と仲良くなったことないだろ。
悩んだり落ち込んだりしてる大人を子供は避けるよ。
少女と仲良くなったら、おまえが幸せな気持ちで余裕をもって接しないと、少女も一緒にいて楽しくないんだよ。

【小児性愛】児童買春・児童ポルノ規制を語るスレ3
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1157445384/

こっちに書こうぜ。
ロムってるやつは意外に多いみたいだし。
何か書けばたまに反応はあるよ。できればお前は、俺と一緒に大人しくしていたほうがいいと思うが。

>>212
ＩＤかぶりで古鳥さんを疑ってたのはおれじゃありません
もうすいません
おれは被害妄が強いの？もうわけがわからないよ

ここはおれの主張を曲解するばかが多いのでもうここには来ません
おれはもうそっちのスレでやります
みんなでおればっかりいじめる
おれを荒らし扱いしたＪＣはもう嫌いです

ごめん、俺の間違いだった。
やっぱりネットには向いてないな俺は。

バンキシャに、実写版のくりぃむレモンのパッケージ映像きたー。

>>215
ついでに加害者の文集さらしも来ましたね。

被害者が、中川翔子を目指すタレントだった事も含めて、
バンキシャ的には、さぞ、面白おかしくする為のネタでしか
ないのでしょうね。

メカビの2号でも、マスコミ関係者が、視聴者の望むオタク像が
「珍獣」だという言い訳をしていた。

ドラマの電車男の事でしょうけど、映画版では、「オタク割引」
などで、オタクを映画館に誘致した関係上、珍獣扱いも脱オタも
なかったわけだ。

映画館に来たお客さんを怒らせたら興行収入に響くけど、
テレビだったら、タダ見を決め込む「大衆」とスポンサー様を
喜ばせるためにはどんなステレオタイプでも平気で使うって
事だよね。

加害者を擁護する気はないが、マスコミは自分達が、大衆を
喜ばせるためにやっている「レッテル張り」が、落ちこぼれて
しまった人間に鞭を打ってしまっているという事の自覚がない
みたいだな。

バンキシャを1000回まで続けるためには、犯罪は増えてい
ないといけないし、ネタになる猟奇的なのが途絶えるのは
困るのではないかい？

>>216
「前代未聞の事件」だとか寝ぼけた事を言ってたなー。

そりゃ確かに「兄が妹を殺して首を切断した」とまで限定される例はなかったかも知れんが、
肉親による殺人やバラバラ殺人が今まで一件もなかったわけでもなかろうに。

>>217
メル欄が「sage」じゃなくて「ｓage」になってますよ

>194
別に、逮捕された兄は、次男なわけで、
その上に､兄の長男が歯科医を目指していたわけだから、医者を無理して継ぐ必要は
無いという解釈もいくらでも出来るわけなのだが

…日本では何処から何処まで報道で流れたかなぁ…

フセイン元大統領死刑まね少年２人死亡　米テキサスとパキスタン
1月7日8時0分配信 産経新聞

　【ロサンゼルス支局】米テキサス州ヒューストンで昨年１２月３１日、
１０歳の少年が自宅のベッドで首をつって死亡していたことが５日までに分かった。
米ＣＢＳテレビ（電子版）などは、警察当局の話として、
１２月３０日に絞首刑により死亡したイラクのフセイン元大統領の映像を見て、
まねしているうちに誤って死亡した可能性が高いと伝えた。

　家族の話では、少年は同月３０日にテレビニュースを見ていたとき、一緒にいたおじに、
フセイン元大統領の死亡について質問した。おじが「本当に悪い人なんだ」と説明すると、
少年は「分かった」と答えたという。少年は好奇心が強い子供で、地元警察は事故死とみている。

　ＣＢＳは、「１０歳前後の子供は、レスリングや過激なスポーツなど、テレビで見た危険な動きを、
危険だと分からないまままねしてしまう」との米国の心理学者の見解を紹介。
家族は「なぜそんな映像を流したのだ」とテレビ局を非難している。

　一方、フランス通信（ＡＦＰ）によると、パキスタンでも９歳の少年が絞首刑の映像に影響を受け、
首をつって死亡した。姉の助けを借りて自宅の天井のファンにひもをかけたとみられ、
父親は「子供たちは絞首刑のまねをしようとした」と話している。

>>217
お願いだからIEでクッキー食べながらネットしないで。
専ブラ使って下さい。

7GSQ89oLは話わかる人間だったようなので、ここに居ても問題ない。
ショムライはあっちで。
棲み分けは大切だから。

バンキシャ、最近下らなすぎてチェックすらしてなかった。
「猟奇的事件や悲惨な事件事故を面白おかしく」って姿勢が見え見えすぎ。
同局の番組タイトルの元ネタ特撮好きだったので、
余計頭に来るね。

>>1
> 「子供の安全」と「表現の自由」は、二律背反ではありません。真に子供を守る為の建設的な議論を！
「表現の自由」と「性道徳や性秩序の安定」が対立するから、
多くの国民からポルノコミック規制が求められているのではないでしょうか。

>>220
【国際】 フセイン死刑映像を見てマネをし、死亡する子供相次ぐ…米
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168080697/


子供が真似せんようにテロップ必要だな。

後で言い訳も出来るしな、テロップだしましたよって。

つか、凄い影響力だな、テレビは・・・。

テレビって大人が見ても影響されるから(体感治安とか)、子供に見せるのってマジ危険。

>>223
性秩序、なる文言が具体的に何を示すか不明ですが、性道徳は完全に倫理観の問題です。

そして倫理観とは人によって千差万別するものであり、同一宗教内でも宗派によって全く異なる志向を持ち、
家族間ですら共有できるとは限りません。まして国家を含む他者が個人に押し付けるものではありません。

よって、倫理観を理由とした表現規制は単なる人権侵害であり、原則としてその一切が許容されるものでは
なく、例えばバーチャル中略研究会に於ける竹花・前田らの主張は、彼ら個人の倫理観を他者に押し付ける
為の法制化、あるいは自主規制を強要するからこそ、大問題となるのです。

自分のチンポコ丸出し写真を撮って「この写真は俺にとって芸術だ!! 誰の人権も侵害していない!! 認めろ!!」と言ったところでおまわりさんには通用しないのですが、これはどう解釈すべきなんですか?(- -;)

>>226
わいせつ物陳列罪に問えるケースですので、新規の法律も規制も必要ありません。

>>226
そもそも撮っただけならおまわりさんの出番はないんだが

>>226
君の下品な言い回しで印象操作されないように一応言っておくが、ヌーディストの写真は
無修正でもポルノではないと海外では判断されてますよ。

当然、日本でそれを公開すれば現在の法には触れますが。

しかし、ヌーディストや全裸、半裸で普通に生活されてる方々の写真などをポルノだと、
裸＝ポルノだといった固定概念のみで語るには、世界は広すぎるというか、通用しない
のもまた事実ですね。

>>226の例は、あくまでも日本国内での頭のおかしな、状況判断不能者の場合と
自分は、考えますよ。

んー、つまり最終的には猥褻物頒布罪の廃止運動とかもするべきなんですかね? 全世界の裸族の皆様のためにも(^ ^;)

>>228
まあ、家庭内では妻娘の前でもパンツ1枚、または全裸で通すオヤジってのも
稀にいますからね。日本国内には。

実の娘に性的行為をせまれば犯罪ですけど、家で全裸ってのが原因で捕まるとか
聞いた事ありませんし、あくまでも身内限定なら、全裸芸術も問題ないでしょうな。

>>223
「表現の自由」と「性道徳や性秩序の安定」の対立の問題は、その観点で話し合われるべき問題です。

「子供の安全」は、2005年から2006年にかけて掲載された朝日新聞のキャンペーン記事「子どもを守る」
を見れば判る様に、内容の殆どが、交通事故や、夏休み・冬休みの事故なども含めた文字通り、
「子供の安全」についての議論であって、この表題によって、ポルノコミックの規制を訴えたコラムは、
朝日新聞縮刷版の元になっている関東版には掲載されていません。
一部の地方面に掲載されたに過ぎず、また、朝日新聞の記者の文責にもなっていないのです。

つまり、「子供の安全」と「表現の自由」を二律背反だと主張しているのは、地方面だけに特定の人物の
談話として掲載されている事からも判る様に、「子どもを守る」キャンペーンに便乗した、一部の勢力に
過ぎない事になります。

>>225
それが個人の倫理観であっても、100人中90人が拒否していれば、
私たちが所属している日本社会共通の倫理観と呼べるのではないでしょうか？
どの程度まで規制するかは、話し合う余地があると思いますが、
日本社会共通の倫理観をもって、日本が目指すべき社会に相応しくない倫理観を規制することは、
何の問題もありません。


>>232
> 「表現の自由」と「性道徳や性秩序の安定」の対立の問題は、その観点で話し合われるべき問題です。
スレ違いですか、、分かりました。
このスレは、一部勢力の主張について語る場で、ポルノコミック規制の是非を語る場ではないのですね。
スレ違い失礼いたしましたm(_~_)m

毎日新聞と2ちゃんねらー 「全面戦争」の様相 - Infoseek ニュース
http://news.www.infoseek.co.jp/jcast/society/story/20070105jcast200724736/

>>233
スレ違いとは言っていませんよ。

問題なのは、「表現の自由」に関わる議論と、「子供の安全」に関わる議論を混同している
一部の勢力によって、「表現の在り方」についても、「子供の人権」についても有益ではない
法律や条令が制定されてしまう事なのです。

そういう観点で問題意識を共有できる形での議論ならば歓迎します。

今からオタクの足並みを揃える方法って何かないかな…

>>234
この部分で思わず吹いたｗ
↓
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/kunrin/news/20070101ddm001040002000c.html
　−−実名でも書ける？

　◆それは書けます。

　−−実名記事にしたいが。

　◆載せないでほしい。「がんだるふ」というネット上の人格でやってきたから。

>>233
貴方の主張は「現在の多数派の価値観が絶対であり、将来的に価値観が変わる事を許さない」ということと同義です。
そもそも表現の自由は「多数派の価値観を少数派に押し付ける事」を否定しているわけですから。

>>233
100人中90人に該当しない人間は100人中10人「も」いるね。
その程度の割合で多数が少数の価値観を全否定してもいいってんなら、
日本におけるキリスト教徒が全員改宗強いられても文句言えないって事だな。

冗談じゃない。

>>221
ギコナビ使ってるけど？　何か不味いことでもある？

>>239
>日本におけるキリスト教徒が全員改宗強いられても文句言えないって事だな。

下手すると、そういう流れになりかねんよな。
何といっても日本には前科があるからな。15〜16世紀に。

いっそ全ての宗教を等しく滅殺っていうなら賛成かもしれませんね
どうも宗教やってる人は、謎パワーに頼ったダメ人間になるフシが多々見られます故
そういや近所のパーマ屋さんのオバちゃんは、子供が事故で死にかけているのに"謎パワーで治るんです!! 輸血なんて汚らわしい!!"などと言って子供を殺しかけたことがありました(^ ^)

まあ人類は、謎パワーのダークエネルギーで膨張してる宇宙に住んでるわけだが。

>>233
猥褻物陳列罪や頒布罪などが該当しますが、事実上違憲性が存在することについては、過去から散々
指摘され続けています。
また、憲法上の人権の中でも表現の自由はそれが民主主義の根幹を成す事から特に重い権利であると
認識されており、その制限することはよほどの理由が無ければ許されません。

上述していますが児ポ法の制定はあくまで児童の人権の保護のためであって、ポルノの規制を行うもの
ではなく、その意味に於いて事実上ポルノ規制の一環として運用されている現状は問題点が多く、そこへ
被害者の存在しない二次元規制まで求めることは法の理念の無視も甚だしい状態である、という事です。

よって、（表現規制＝人権制限ですから）憲法改正相当程度の手続きを経た上で、国民の合意が得られた
として新たな立法を行い、それにより何らかの表現規制を行うのであれば、それは法治国家としてあるべき
姿のひとつでしょう。
ただし、それを行うには必然的に相当の高レベルエビデンスが必須であり、まずはそこから初めて下さい、
となります。


>>237
mixiで当該人物が毎日に対する逆取材を行い、その内容を公開しています。
大よそ予想通りの無いようですので、見られる様でしたらご検索されることをお勧めします。

>>236
３６０度どっから見てもオタクなのに、オレはオタクじゃねー！ガンダム
マニアなだけだ！アニメ見てるだけでオタクですか？ｗｗｗで、エロ漫画
読んだだけでオタクは犯罪者とかヌかしながら自分の犯罪暦をネット上で
カミングアウト、突っ込まれたら「雇い主の命令に従ってだけでオレは無
罪」な、ハゲたセガのゲーセン店員。
ロリコン漫画は行き過ぎてるから規制、オレのは行き過ぎてないから表現
の自由で守れ、な・・・mixiでしか言えない老害エロ漫画家軍団。
スレタイの人と組んで、捏造だらけの規制キャンペーンに強力したブサヨ
アニメーターの原田浩。（そのくせ、最近の仕事は爆裂天使と妖怪人間ベム）
お色気とホラーは、規制派のアレル源なんだがな・・・）

こういった連中も、宗教系や利権亡者系の規制派以上に厄介だね。

>>233
＞日本社会共通の倫理観をもって、日本が目指すべき社会に相応しくない倫理観を規制することは、
＞何の問題もありません。

日本国憲法第19条を１００回音読してから出直してこい低能。
思想及び良心の自由は無条件に認められた権利だ。
法律その他による制限は一切が憲法違反。

>>245
＞オレはオタクじゃねー！ガンダムマニアなだけだ！

ガンダムオタでは見たことないが、mixiで見かけた腐女子の何人かがそうだったな
本人の主観で何を言っても犯罪者予備軍扱いされる現実は変わらないのに…

>>246
ああ、失敬。
>>233 は「倫理観そのものを規定せよ」と主張してますね。読み逃してました。

ご主旨全く全く仰るとおりで、こりゃ完全にダメですね(苦笑。

>>245
コイツに関しては詳しく書くと荒らし依頼は他所で・・・と注意が入るんだけど
ヒデーデンパです。オタは臭い、ダサいから迫害して良しとして、秋葉原でオタ
ク相手に暴力振るった事を武勇伝のように語る。オタクであるだけで犯罪者とか
、自分はマジモンの犯罪に関わってるというマヌケぶり。ココまで客観的に自分
を見れない人間は自称文豪様以来でしたわ・・・

腐女子で表立って規制に反対してる人もけっこう居るんだけどねえ・・・
ジポネットが機能してた頃には賛同サイトにＢＬ系がけっこう有ったし。
ま、エロ関連と比べりゃ危機感薄いのは腐女子に限った事じゃないですけど。

以前このスレでちょっとあがったmixiの「オタク嫌いコミュ」や
「２ちゃん嫌い」関連コミュ見てきた。
前者の管理人って某プログラム言語の人ジャン。
自分のやってる言語以外はクズとか言ってた金髪淫行オヤジ。
mixiで暴れてたのね。
後者は、まーなんというか、「子供の言い分かよ！」とツッコミ入れたくなったｗ
全員ではないだろうが、何らかの「イタイ行為」をしたので曝されたのを逆恨みしてる感じ。

どっちも
＞オレはオタクじゃねー！ガンダムマニアなだけだ！
コレに当てはまる人間がほとんどだね。
面白いのでヲチする事にしたけどｗ

【徹子のユニセフとは別団体】日本ユニセフ協会、名簿業者から”名字だけの情報”購入してDM送りつける★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168179302/

ロリマンガを規制汁規制汁とウルセー偽善団体がまたやらかしますたｗ

>250
Ζガンダム劇場版第2部公開前、日テレが情報ツウでGackt特集を
組んだときに、「オタク」は使えないからと「ガンダムマニア」と
紹介したことはあった。どう見てもガノタなのに、時間帯からして
オタク＝犯罪者の扱いをする番組だったから。

>251
去年からうちにもそのDM来てた。ユニセフ本部の信用を落とすのに
必死になってるとはさすが似非団体。

朝日新聞朝刊、一面で連載中の『ロストジェネレーション 25〜35歳』で、
女尊男卑なオタクの扱い方をしていた。

昨日の記事は、小学校時代からPCでゲームを作るのが趣味だった女性。
かつて堀江が経営していたオンザエッヂ社員で、
現在は携帯電話用の乙女ゲームを出している会社を経営、と実名で
紹介していた。写真はゲームキャラのポスターを背景にしたもの。

記事にゲーム名は出ていないが、『マージナルプリンス』といって
アニメ化もされている。昨年MBSちちんぷいぷいでゲーム自体を
紹介されたときは気持ち悪がられていたが、朝日新聞は「5万人の
ユーザーを癒やしている」、といった扱い。この会社は30代以上の
ファンを対象にNHK取材の募集を行っていたので、社長からして
出たがりなんだろう。

それに対し、今日はROD、ステルヴィア、エアギア、赤ずきん等の
フィギュアと、それを部屋に飾っている手が写真になっており、
その男性を匿名で記事にしていた。

内容は、年収一千万円以上の結婚相手を捜してる派遣社員の女性と、
さきの契約社員は恋愛歴はあるが、結婚には自分のオタク趣味を
認めてくれるのが条件で結婚願望自体はそれほど高くないと紹介。

女性が加入している結婚紹介所は、会社名が出ていて宣伝くさいし、
記事がスパモニでだめんずドラマ化便乗でやった企画のようだった。

また毎日新聞が妙な論説を書いてますな。
今年になって一番目くじらを立ててるのはどこの新聞かと(ry

【論説】成人の日　「ゲーム漬け」「ネット右翼」現実に背を向けたがる若者たちに目くじらを立てても仕方なかろう…毎日新聞[01/08]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168194665/

>254
『余録』という名で新聞一面下の欄に載ってる。記事の固定リンク
出しておくが、昨日は007を出してくるあたり、ゲームやアニメで
空想と現実の区別がつかないと馬鹿にする立場でもないだろう。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/eye/yoroku/news/20070108ddm001070040000c.html
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/eye/yoroku/news/20070107ddm001070009000c.html

最近の毎日新聞は怒りの葡萄でも実らせてその葡萄で作った毒酒で
止めを刺されるのを望んでるんじゃないかと勘ぐりたくなる様な記事ばかりだな。

つか、毎日は他紙以上に致命的なダメージを食らうであろう爆弾を抱えてるんだから
悲惨な結果にならないこと祈るばかりだが。

このスレだけが唯一ID:4JzwfE/bの輝ける舞台なので
どうか皆さん温かく見守ってやってください

煽りも日常化すると空気同然だな。

世論調査も「2chでは匿名だから脅迫文を書いても逃げ通せる」
という誤解を真に受けた結果になってるしな。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070106k0000m010093000c.html

今日にも池田小児童への犯行予告を書いたアホが逮捕されるのに。
その前に毎日は以前、ひろゆきも参加したネットとナショナリズムの
記事を出しているが、ありゃなかったことにされてるのか？
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/net/news/20051206org00m010069000c.html

>>254-256
“ゲーム脳”にしろ“脳内汚染”にしろ、熱心にバックアップして流行らせたのは毎日ですし、“ネット右翼”
なんて虚語を一生懸命使ってるのも毎日ですね。

物理的に破壊したか、データとして敷衍させたかの違いだけで、構成としては伝説の「K・Yってだれだ」級の
マッチポンプ記事な訳ですが、この“余禄”を書いた担当者は自社の記事を全く読んでないんでしょうか。

そういえば、“ゲーム脳の母”と呼ばれ、一方でゲーム脳批判も含んだ菊池教授のニセ科学シンポジウムを
肯定的な記事にした、自称・理系の元村有希子も毎日の記者でしたっけ。
社全体の社風なのか、記者達に共通な文化なのかは判りませんが、そういう素地があるんでしょうね・・・。

(´^??^?)

今、関西テレビでやってる『痛快！エブリディ』で児童ポルノについてやってた。
終わりの方しか見れず、議論がどう言う流れだったのかは掴めず。
月曜は昨今の話題を基に議論する番組内容だから
竹花の報告書を下に議論していたのかもしれない。
タイトルボードには『ついにここまで・・・』としか書かれていない。

司会の南光はかつて番組で漫画の規制を呼び掛けていた事がある。
まとめサイトにも書かれていたと記憶する。
木曜は大谷がレギュラーのコーナー。

>>259
十分個人特定できるのになあ。

もしかして、警察だけじゃなく一般的な人でも
どの発言を誰がしたか、特定できるようにしろ!ってことなのか?
たとえば全てに住所氏名つきで行動しろとかってことで。

>>263
ネットによる追求によって新聞社記事の価値が落ちる事を極端に恐れている事の
現れと捉えられるけどね。つか、実名を出すと言う事は不都合な批判がでた場合
マスコミによるバッシングや名誉毀損や損害賠償で批判した相手を潰す事が
出来るんだから。

>>262
＞竹花の報告書を下に議論していたのかもしれない。
かもしれないでは良く判らん、警察の報告書ではいわゆるロリものの
エロマンガは「子供を性の対象にしたコミック」として既存の児童ポルノとは
一応の線引きをしているし、児童ポルノは児童ポルノで問題を抱えてる
（昨年の児童ポルノグループとかジュニアアイドルの写真集の問題とかね）。

>260
その元村記者にメディアリテラシー授業で取材を行った記録がある。
ttp://www.suken.co.jp/subject/jyoho/inet/inet14/inet14-1.pdf
ttp://www.suken.co.jp/subject/jyoho/i_net.htm

やっぱりというか、森自身もそうだが、この記者もパソコンを使って
記事を書いている。森は講演会でしっかりパワーポイント使ったり、
データ収集でパソコン使う分には自分は大丈夫だと苦しい言い訳を
していたな。

どうも元村記者は、科学者と名乗る相手の発言を、その場その場で
鵜呑みにしてしまうので、全く立場の違う相手に取材をしていても、
そのままスタンスが違う記事ができてしまう。

>262
関西実況見る限り、「ネットで急増」という言葉が番組内で出ている。
こういう話題でよくあるパターンの煽りだろう。

>>264
＞エロマンガは「子供を性の対象にしたコミック」として既存の児童ポルノとは
＞一応の線引きをしているし、児童ポルノは児童ポルノで問題を抱えてる

実況板に確認に行ってた。
やっぱり一緒くたにして叩いていたとの事です。
連中はそんな事、細かく考えてなんて話してませんよ。


関ロ18312◇おみくじはよく読まなあかん
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livewkwest/1168210460/
718 ：LIVEの名無しさん ：2007/01/08(月) 10:48:22.39 ID:oNNI5Dlv
さっきまでロリマンガ叩いてたはずなのに気付いたら実写を叩いてる不思議。

>やっぱり一緒くたにして叩いていたとの事です。
連中はそんな事、細かく考えてなんて話してませんよ

んー、ゴキブリの背中にハエが乗っていたら、各個撃破せずにまとめてスリッパで潰しても問題ありませんからね(^ ^;)

関ロ18312◇おみくじはよく読まなあかん
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livewkwest/1168210460/
641 ：LIVEの名無しさん ：2007/01/08(月) 10:42:56.60 ID:wc/EA08I
８　ネットで激増って
毎日新聞のネガティブキャンペーンの奴をそのまま使ってるのか

648 ：LIVEの名無しさん ：2007/01/08(月) 10:43:35.71 ID:Bml5RWdh
自分の子供に猥褻行為って＠８

655 ：LIVEの名無しさん ：2007/01/08(月) 10:44:15.72 ID:pkiypZna
8の話始めて聞いたぞ

660 ：LIVEの名無しさん ：2007/01/08(月) 10:44:41.54 ID:2/YU+NzI
声かけ親睦会

666 ：LIVEの名無しさん ：2007/01/08(月) 10:45:06.78 ID:3XHMx7Aw
警察　自動検索使ってるのか

677 ： ◆XmaSsexO6E ：2007/01/08(月) 10:46:00.48 ID:MCfexRhF
じぽ

678 ：LIVEの名無しさん ：2007/01/08(月) 10:46:02.55 ID:tYJW4FqA
うちの大学教授は所持してるらしい、ジポ

684 ：LIVEの名無しさん ：2007/01/08(月) 10:46:28.89 ID:XnHxG+jL
もうすぐロリ本は規制されるね

685 ：LIVEの名無しさん ：2007/01/08(月) 10:46:29.29 ID:LmKSgQRp
売買までさすがにせんやろ？

688 ：LIVEの名無しさん ：2007/01/08(月) 10:46:48.15 ID:lEcLb3V/
８　幼児犯罪はアメリカの方がひどいが。

690 ：LIVEの名無しさん ：2007/01/08(月) 10:46:53.38 ID:gSOhpwTT
ロリが規制さらたら死ぬ

695 ：LIVEの名無しさん ：2007/01/08(月) 10:47:08.17 ID:lEcLb3V/
日本の方が民度が低いと？

696 ：LIVEの名無しさん ：2007/01/08(月) 10:47:08.44 ID:wc/EA08I
>>655
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/kunrin/news/20070103ddm002040016000c.html

698 ：LIVEの名無しさん ：2007/01/08(月) 10:47:18.85 ID:LMITQCBA
そのうち武装して参加する奴出るね

699 ：LIVEの名無しさん ：2007/01/08(月) 10:47:23.49 ID:tGE99IOt
ロリは二次元だけにしとけ

703 ： ◆XmaSsexO6E ：2007/01/08(月) 10:47:36.47 ID:MCfexRhF
きん枝とか板尾にはつらいのかも

707 ：LIVEの名無しさん ：2007/01/08(月) 10:47:44.95 ID:Bml5RWdh
虐待で興奮するのか

713 ：LIVEの名無しさん ：2007/01/08(月) 10:48:05.12 ID:wc/EA08I
>>699
これはロリじゃないペドだ

714 ：LIVEの名無しさん ：2007/01/08(月) 10:48:06.53 ID:2Ej+9zFG
性犯罪は減ってるんじゃねえの？

717 ：LIVEの名無しさん ：2007/01/08(月) 10:48:20.04 ID:/lWLD3FQ
なんかおまえらが言うなってかんじ

718 ：LIVEの名無しさん ：2007/01/08(月) 10:48:22.39 ID:oNNI5Dlv
さっきまでロリマンガ叩いてたはずなのに気付いたら実写を叩いてる不思議。

720 ：LIVEの名無しさん ：2007/01/08(月) 10:48:28.22 ID:5sbPASpI
トミーズの雅

722 ：LIVEの名無しさん ：2007/01/08(月) 10:48:39.78 ID:gSOhpwTT
>>714
性犯罪も少年犯罪も減ってます
増えてるのはエイズだけです

723 ：LIVEの名無しさん ：2007/01/08(月) 10:48:43.11 ID:VzX48Usn
お絵かき親睦会
カモフラージュになってないなｗ

726 ：LIVEの名無しさん ：2007/01/08(月) 10:48:53.83 ID:OQHi7TcC
脱がない替わりに､最近｢Ｔバック中学生｣とか｢〜小学生｣とかのＤＶＤが出てるらしいな｡

727 ：LIVEの名無しさん ：2007/01/08(月) 10:49:00.54 ID:3XHMx7Aw
2次元でも年齢18でも
ロリに見えるのはアウトだとか。
Comic Lo廃刊だなこりゃ

730 ： ◆XmaSsexO6E ：2007/01/08(月) 10:49:19.32 ID:MCfexRhF
カンテレのカメラ意識して
きん枝のショット外してるｗ

733 ：LIVEの名無しさん ：2007/01/08(月) 10:49:27.66 ID:VUxkKtMx
こういう嗜好があるようです　みたいな強い語調で言うノーマル派・良識派風の立場の奴は最高に嫌い

734 ：LIVEの名無しさん ：2007/01/08(月) 10:49:32.98 ID:nlZhYBG8
>>726
小学生をくすぐるdvdが去年でてるな
勿論着衣だけど

741 ：LIVEの名無しさん ：2007/01/08(月) 10:50:09.40 ID:tGE99IOt
小学校のとき教室で男女一緒に水着に着替えさせられたんだが
俺捕まるのかな
正直見えた

743 ：LIVEの名無しさん ：2007/01/08(月) 10:50:20.54 ID:NXddzhQf
ロリ系漫画規制されたらキモヲタ壊滅やな(´＾ω＾`)

744 ：LIVEの名無しさん ：2007/01/08(月) 10:50:22.94 ID:+yefnDz2
法的に抑圧したら逆に潜在化して犯罪が増えるのが日本社会
軍隊で武力的圧力をかけられる外国と同列に扱うな

748 ：LIVEの名無しさん ：2007/01/08(月) 10:50:40.30 ID:hVzmi+BN
関西ローカル。ロリコンよりも熟女性癖の人結構おおい気がする。

753 ：LIVEの名無しさん ：2007/01/08(月) 10:51:05.31 ID:gSOhpwTT
プチエンジェルなんてあるぐらいやからな
ロリはなくならんで
今でも金持ちは幼女にちんこなめさせてんねん

760 ：LIVEの名無しさん ：2007/01/08(月) 10:51:31.29 ID:LMITQCBA
>>748
関ロのロリ神　小林薫氏捕まったしなぁ。

765 ：LIVEの名無しさん ：2007/01/08(月) 10:51:52.34 ID:Acw6pTdA
むしろ、法で規制しなければならないほどロリ事件が多発している
欧米の方が民度が低いんじゃないの？

769 ：LIVEの名無しさん ：2007/01/08(月) 10:52:05.06 ID:VzX48Usn
>>743
姉属性の俺には全然応えないけどな

770 ：LIVEの名無しさん ：2007/01/08(月) 10:52:11.46 ID:7ATfxDHw
>>760
あいつ関ロ住人だったの？

779 ：LIVEの名無しさん ：2007/01/08(月) 10:53:19.51 ID:5sbPASpI
こえー！ｗ

819 ：LIVEの名無しさん ：2007/01/08(月) 10:56:25.75 ID:+yefnDz2
>>765
親やマスゴミが隠してるだけで児童に対する性犯罪は日本も多い
日本人は犯罪に対する訴訟より世間体を気にする傾向があるから

ヒマだ

というわけで、「自分でやるのは嫌だから誰かやってくれんかなぁ」みたいなことを
考えてる連中は何でもいいから俺に何か命じなさい　電凸とかね
ちなみに焼身自殺だとか違法行為とかはナシで。

あ　vipでやったほうがいいかな

結局の所関西テレビの件の、特に2次元叩きの真偽は判らず
ってことで良いのかね？、「ネットで急増」と言うのであれば
3日の毎日新聞の記事の例もあるし>>268-272にしても
やはり毎日詩文の記事で取り扱っていた児童ポルノグループの
記事に毛が生えた程度にしか見えない。

まあ、児童ポルノグループのメンバーで新聞記事の取材に応じたのが
自称漫画家であったと言う事実がついでに二次元が叩かれるかも
知れないと言う恐怖と妄想を生んでしまったのは考慮するべき所か？。

ネットで急増ってカナヤマンが放流されたから？冬コミの同人が流されたから？それともオクか？だれがどうやってかぞえてんだよ

>>274
＞ついでに二次元が叩かれるかも
＞知れないと言う恐怖と妄想を生んでしまった

真偽は判らないのにそこまで断ずるのはいかがなもんかね。
関西テレビ確認できないならノーコメントでいいじゃん。
俺も見てないから何とも言えんし。

>>273
VIPにあった関連スレって落ちてそのままでしたっけ？
また立てる時期なのかも知れないですね。

そういえば、毎日新聞は例の２ちゃんに書かれた犯行予告（いたずら）で、
ネット叩きやってるんですねぇ。
魔異似血新聞に名前変えればいいのに。
例のコメント検閲ブログもツッコミ9割だし。
それもレスなし。
読者との溝は、マリアナ海溝より深いよ。

>>273　室田氏
奈良女児殺害事件の小林薫の中学時代の初犯が性犯罪関係だったのか、そうでなかったのが
結局分からないので、初犯が性犯罪であることを報じた、共同通信及び産経新聞に
それが事実かどうか電話で聞いてみてもらえないか？

以前、産経にメール出したのだが、見事にスルーされてしまったので……

裁判記録を根拠とした報道及び『創』でのインタビュー「以外」に、
「性犯罪の初犯は高校時代」というソースがあるなら、それを見つけてきてくれるんでも可。

下記の部分だけで漫画関連が叩かれたのは明らかだと思うけどね。

718 ：LIVEの名無しさん ：2007/01/08(月) 10:48:22.39 ID:oNNI5Dlv
さっきまでロリマンガ叩いてたはずなのに気付いたら実写を叩いてる不思議。

727 ：LIVEの名無しさん ：2007/01/08(月) 10:49:00.54 ID:3XHMx7Aw
2次元でも年齢18でも
ロリに見えるのはアウトだとか。
Comic Lo廃刊だなこりゃ

743 ：LIVEの名無しさん ：2007/01/08(月) 10:50:20.54 ID:NXddzhQf
ロリ系漫画規制されたらキモヲタ壊滅やな(´＾ω＾`)

2007年1月8日放送 ※90分拡大版
[司会] 桂 南光　関 純子
[レギュラー]桂 ざこば　桂 きん枝　中田ボタン　大平サブロー
[ゲスト] モト冬樹　宮崎哲弥　喜味こいし
http://www.ktv.co.jp/b/everyday/contents/monday.html
ゲストにモト冬樹さん、宮崎哲弥さん、喜味こいしさんをお迎えして、新春からブッ飛ばします！
題して『男がしゃべりでどこが悪いねん！猪突猛進！今年も言いたい放題ヤリ放題90分SP！』
（（主な項目））
・男しゃべり流 年末年始びっくりニュ-ス総まくり！　・遂に、ここまで…
・アナタの周りの石原真理子！？　・脳トレ川柳？！

＞・男しゃべり流 年末年始びっくりニュ-ス総まくり！

ここで年末の竹花の報告書を扱ったんでしょう。
新聞のテレビ欄では『女児ポルノ』とだけ記されてますね。

>>278
ごめん　さっき気付いたんだが、よく考えたらまだICレコーダー持ってなかった
というわけでヤフオクでの落札がうまくいくまで電凸は無理
とりあえず忘れないようにメモはしといた

＞初犯が性犯罪であることを報じた、共同通信及び産経新聞

電話かけたら「いつの記事ですか？」って確実に聞き返されると思うんで
いつのあたりの記事か教えてください　俺はその報道の話は知らんので。

http://www.sankei.co.jp/info/info.htm
＞【受付時間】
＞平日09:00〜18:00　土曜09:00〜17:00　日祝日休み

いきなりで大変申しないが、産経のほうは俺の就業時間帯（午後６時終了）の都合で無理っぽい
共同通信は分かんないので、レコーダーがきたら電話してみる

>>279
宮崎氏がいるので、それなりにカウンターがあった可能性も。

見てみないとわからないね。

>>282
上の報告した者だけど、ラストのスタジオの雰囲気は「・・・・・」な感じの
無言の内にCMに入って終わりだった。
宮崎もなにかしら発言していたけど、詳しい内容は忘れたが
規制を呼び掛ける内容ではなかった。
自分が観た時はリアペドの話だったから、二次元の話が有ったのか気になって
実況とか漁ってみた訳です。

思った通りそうだった訳ですが。

>>280-281
おながいします。

●産経新聞2005年1月3日記事
小林容疑者　「更生できない」保護司ら後悔の念
中学時代、大阪府内で六歳の女児にいたずらしたとして摘発された後に小林容疑者と対面した保護司の女性（８５）は
「当初から更生できないと思ったんです」と語る。三十年近くの間に二百人の犯罪者を引き受けた女性の直感だった。

記事リンク切れ。参考:奈良県少女誘拐殺人事件のまとめ　○現在までの報道のまとめ４
http://matome.tank.jp/nara/koremade4.html

●共同通信2005年月12日記事
同級生らの気付かないところでもう一つの変化が芽生える。幼い女の子に対するいたずらが初めて見つかったのは十四歳。
観察を担当した保護司（８５）は、「はいはい」と適当な返事をしながら反省する気配のない小林容疑者を見て「更生しきれないだろう」と感じた。

記事リンク切れ。参考:グーグルでの検索結果(改行は削除して下さい)
http://www.google.co.jp/search?as_q=&hl=ja&c2coff=1&num=100&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&as_epq=&as_oq=
%E2%80%9D%E8%A6%B3%E5%AF%9F%E3%82%92%E6%8B%85%E5%BD%93%E3%81%97%E3%81%9F%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E5%
8F%B8+%28%EF%BC%98%EF%BC%95%29+%E3%81%AF%E2%80%9D%E3%80%80%E2%80%9D%E5%B9%BC%E3%81%84%E5%A5%B3%
E3%81%AE%E5%AD%90%E3%81%AB%E5%AF%BE%E3%81%99%E3%82%8B%E3%81%84%E3%81%9F%E3%81%9A%E3%82%89%E3%81%
8C%E5%88%9D%E3%82%81%E3%81%A6%E8%A6%8B%E3%81%A4%E3%81%8B%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%81%AE%E3%81%AF%E2%
80%9D&as_eq=&lr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&

>>284
すみません。共同通信のほうですが、2005年1月2日の記事です。

>>260
>ネット右翼”なんて虚語を一生懸命使ってるのも毎日ですね。

そうか？　やたらと気に入らない相手をサヨ呼ばわりしたり政治と無関係な板でいきなり
韓国叩きを始める奴らは２chにいくらでもいるわけだが。
そういう無責任に排外的愛国な奴らを「ネット右翼」以外に何て呼べばいいのかな？

【ドラマ】｢派遣ってｶｯｺｲｲ！｣篠原涼子が派遣社員を演じるドラマ｢派遣の品格｣試写会開催
http://news21.2ch.net/test/mnewplus/mnewsplus/1168262440

やはり日テロは糞以下だな

>>284
>改行は削除して下さい
長いURLを短く圧縮 | QRコード生成 | QRL.jp
http://qrl.jp/

>>282 >>283
つまり、コメンテーターの口が滑ってそこで宮崎哲也にたしなめられたと
考えても良いわけで実際の所は闇の中って事か。

>288
ありがとん。圧縮したURLは下記デス。

http://qrl.jp/?242628

>>289
宮崎にたしなめられたのかどうかすら分からんし

実況の方で宮崎コメントに言及した書き込みないの？

おはようございます。

やじうまプラスを見ていたら、芸能ニュースか何かで、
男性ナレーターがやたらと「萌え〜っ！」と叫んで、
女性ナレーターに突っ込まれていた。

あの…どこの世界の何族の真似でつか？

>>260

ゲーム能は知らないが、ネット右翼は事実だべ

>291
宮崎がいなかったら、関テレは男女問わずオタ叩きにしか番組を
進行させないことは今までの例から明白だろう。

夕方のニュースでは、過去にカスパルの宣伝特集を組んでいたり
（香山リカもカウンター役でVTRに出ていたが、今ではエロゲや
萌えに対しては叩きに近いから微妙）、昨年は腐女子叩きもした。

2時台の番組で、宮崎のいない曜日で「法律の母」とやらが
エロゲ叩きをしていて、大谷は番組には出てないが事務所の
名義で協力していたのが明らかになっていた。

スパモニで鳥越氏、
高齢者の犯罪の増加については、
「人間である事の証明」と擁護。

若者の犯罪について、そんなコメントをしましたっけ？

では、行ってきます。

>>286
>>293
「プロ市民」なんて　ネ　ッ　ト　右　翼　の虚言癖が見事に出てるよね。

>>295
>高齢者の犯罪の増加については、「人間である事の証明」と擁護。
それ、俺も聞いたｗ
最近の鳥越は酷過ぎｗ昔はマスゴミの中でマシな方だと評価していたけどもうダメポ。単なる老害以外の何者でもない。

やっぱり日テレエロカワに文句をつけられたのはおかしいな。
海外では合法的な児童実写表現は児童エロチカと呼ぶのが一般的なんだがな。

そういや例の妹バラバラ殺人の犯人、彼の部屋から猟奇系の創作物がまったく出てこなくて規制推進派も困っているらしいですね(-_-)

>>299
医学書も猟奇的だとかいって騒げばいいのに(´･ω･｀)

顔文字はスルーしろって

↑
厨様、最近なんでそんなに必死なんです?(-_-;)

そういえば少し前に伊集院光の話が出たから振ってみるんだが、
現在、氏のラジオにはテレビの有名人に突っ込むコーナーがあるんだけど、
そこに竹花（前田）のことを出してみるというのはどうだろう？
ポイントとしてはこんな所かな。

・例のＮＨＫ番組での匿名けしからん発言と、公開議事録の矛盾を突っ込む
・「竹花憎し」ではなく「竹花面白ッ！」の方向でネタを書く
・エロゲ、エロマンガ規制のことには触れない（一般的にはまだ認識が薄い）
・一般的に知られている情報（歌舞伎町浄化、渦中の石原知事との癒着ぶり）はいいかも

他にもあるかもしれないけど、あまり重くない方向性がいいのかもしれん
ハガキだけじゃなくてＴＢＳラジオのサイトの投稿フォームから投稿できるから。
ネットですら報道系メディアがほぼ電波宗教勢力の作った常識に押さえ込まれている今、
深夜ラジオという、以外に影響力がある所から攻めるのも一つの手だと思う。
他で影響力のありそう且つリベラルなラジオ番組って難しそうだしな。
コサキンは社会問題には基本ノータッチ、爆笑問題は言わずもがなアレだしｗ、
ナインティナインに至っては業界ゴロタレント岡村が重度のワイドショー脳だからな。
（少し前、ソースを示さずに「アキバは無法地帯らしいですよ」発言あり。
ただ、当時のトークの様子から鑑みるに「無法地帯」の根拠はわかっていなかったらしい）

ぶっちゃけ俺は出してみたけどボツだった orz
だから俺より才能のある香具師、もしも興味あったら頼む

>>302
橋本を煽っている時以外のアンタの書き込みはつまらんよ

>>251
連レスになってしまって申し訳ないが、その話題が出る前、
去年の末にここと全く関係ない板（プロ野球契約更改スレ）でそこが詐欺集団っつー話題を聞いて驚いた。

・身近で切実な所から子供を救うのがメイン→本当の子供支援団体
・感情論トリックで騒ぎ立てるのがメイン→子供を食い物にする詐欺団体

ふむ、なんとなくわかってきたような気がするぞ
ちなみに年末にはNHKでもそこがやった慈善活動のニュースが好意的に取り上げられてたが、
マスゴミ様はやはりスルーするのかね。

うーん、個人的な好みで言われても困っちんぐ(^ ^;)

＞短大生切断　凶行なぜ『跡取り』重圧だったか
　http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20070109/mng_____sya_____010.shtml

＞同容疑者の部屋からはホラー系のビデオや本は見つかっておらず、そのような嗜好があった
＞形跡は浮かんでいない。

話にならんわ東京新聞ｗ

　

>>307
もう「助長した何か」ありきなんだろうなぁｗ

>>307

見つけたら鬼の首とったように嬉々としたんだろうなぁ.

> ・一般的に知られている情報（歌舞伎町浄化、渦中の石原知事との癒着ぶり）はいいかも
歌舞伎町と石原知事との癒着とはなんぞや？

テロ朝は大谷＋歯科息子事件なので、ちょっと注意。
ゲームとか漫画に繋げるのはないようだけど。
ナレーションで>>307のセリフ出た。
結論ありきでやってたら事件は本当に解決する事はないな。

>>310
歌舞伎町浄化は副知事時代の竹花主導じゃなかったっけ？　記憶違いかな。
後半は「右腕ってことは、その裏に何かあったらいいな」ぐらいの妄想。スマン。

>>307

なんか「ニュース番組で報じられた事件の手口を真似た」という発言があって、それを必死に隠しているようにすら思える

>>284
５時で帰れた
読者サービス室が閉まる前でもイケるかも

＞それが事実かどうか電話で聞いてみてもらえないか？

えーと　「この記事は事実ですか？」って聞いたら
普通に「事実です」って返ってくると思うんだけど
>>278がメールで質問したときは何て書いたの

https://my-mai.mainichi.co.jp/mymai/modules/itsociety7/
これは相変わらずデムパな記事書いてますなぁ。
コメントも検閲されたとは言え、否なコメントがほとんど。
学習能力ないんすかね？マイニチさんよ。
まんたんブロードは竹熊健太郎氏（現在脳梗塞治療の為入院中）
を起用していたりオタ系で読めば理解は出来てるはずなんですが。

>>307
出てこなきゃオカシイのか？ジャンキーの部屋からヤクが出なかったばり
言い方だぞ。

この記者は典型的なゲーム脳脳の症状が見られます。原稿は手書きしてください。
ＰＣに触れちゃ行けません。お手玉でもやってりゃ治るかもしれません。

>>307
何も出なくてもネタにする。

これが東京新聞クオリティですか。

>>311
なんか今日のムーヴで
この事件に関しての勝谷のコメントがデムパもんだったらしいが。
「くりいむレモン」の言葉が実況に出まくってたみたいだし。
（これ以上はｋｗｓｋはわからない）

>>297
それにしても、今日のスパモニは、妹殺害事件を奈良の家族殺害事件に
絡めて、若者バッシングの悪意満々でしたね。出勤前に見ていて、本当に
気分が悪くなりましたよ。

それに、朝食中の視聴者も居るのに、遺体の損壊方法について詳しく
報じるのですから、食事も喉も通りません。

本当に、こういうものを「視聴者が求めている」のでしょうかね？

>319
・高齢者犯罪は社会保障の不備や孤独が原因だから、老人がキレるのは仕方がない。
・今の若者は異常な心理を抱えているので、その犯罪は危険なのもである。

ということでいいんですかね。有害サイトや猟奇サイトなんか見なくても、
ここ一週間のワイドショーで、どの部分を損壊したと十分詳しく教えてる。

>>319
子供にも実に分りやすく想像させる意図があるとさえ思えるような死体損壊報道って
普通に問題だな。

放送時間くらい配慮があっても良いはずだけど、「過激なネタを放送してなんぼ」な
テレビ局には、自制なんて無理な話・・・。

そういう嗜好者だったとしたらそういう嗜好品持ってるだろうから別におかしくないんじゃないの
仮にそういう品があったとしたら事件の原因みたいに挙げられてたのは間違いないだろうけどね

>>322
＞そういう嗜好者だったとしたらそういう嗜好品持ってるだろうから別におかしくない

しかしマスゴミ脳にゃソレが解らない。というか、普通の人間がソレに
触れた途端に凶悪犯罪者へと変貌すると考えているんだ。彼らは。
訳解らんよ・・・orz

【社会】 ナゾ団体"パワー・フォー・リビング"、１０億円＆有名人使ってＣＭ・広告大攻勢…テレビ局は意見２分★２
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168340663/
ttp://www.zakzak.co.jp/gei/2007_01/g2007010914.html

新興宗教の民放CM乗っ取りだそうで…。（ZAKZAKソースってところがアレだが）
この新興宗教団体による乗っ取りの影響で、サブカル叩きが酷くならんだろうな。
それだけが心配だ。

>>324
出所が怪しい宗教団体は週刊誌を中心にバッシングを起こしそうな気がするけどな

>>324-325

ジャポンマスゴミ業界の総意　＝　カネくれる人は神様です。

日本のジャーナリズム、とうとう完全終了ですね。チーン！

>>324
＞キリスト教右派的な教え
＞「神はあなたを愛している」
＞「人類は罪深い」
＞「何人たりとも神を受け入れねばならない」
＞喫煙、同性愛には反対の姿勢だ

出てくる出てくる、キケンワード・・・。
どう見ても金持ちになったカスパルです。本当にありがとうございました・・・orz

＞一方で「総合的に判断」したフジ、「内規等に基づいた判断」をしたＴＢＳは見合わせ。
糞マスゴミたち。

>>327
＞喫煙、同性愛には反対の姿勢だ

キリスト教徒が同性愛者を弾圧したことはあるが
同性愛者がキリスト教徒を弾圧したことはない。
少なくとも俺は知らない。

>>307その他
「その手の物が何も出て来なかった」という場合は、ハッキリそう言う方が適切なのでは
ないか？

エロゲー等が出てきたときだけ大々的に報じて、何も出てこなかった場合には黙って
いる、という事を繰り返していたら、ボンヤリとＴＶ観ている（or新聞よんでる）
人々は、その手の作品のマニアの犯罪が多いと思いこんでしまうだろう。

>>330
ポジティブな解釈だな・・・orz

>>330
仮にエロゲー等出てきたとしても、
そもそもがそんなもんまでいちいち報道する必要は
ないだろうって話

そんな子といったら家族のとらぶるまでこまかくいいふらすなってなってわいどしょーじゃなくなっちゃうよ。
どんな酷いころされ方をして裕福そうな家庭にどんなトラブルがあったか興味津々名母ちゃんががっかりする紋。
ゼーン部報道しなくてはダメです。

>>322
http://orange.ap.teacup.com/altra/69.html

性犯罪者がポルノマニア(ポルノ所持者)っていうのは、どうも完全な思い込みらしいぞ。

親が禁欲主義で、子供が抑圧的な家庭環境で育つ方が、危険な変態に育つ率が
高いようだ。

>>323
新聞・テレビで国民を普段から洗脳してるという自覚がマスコミにあるから
ポルノの影響もあると、必然的に考えてしまうだけではないかな？

>>333
ゲスい、ゲス過ぎるな。こういう奴らがスレタイの人に飯を食わせてる訳だ。

>>335
効果あがってるしな>>333。

>>324
あー・・・・・・　ここ数日、やたら目にする機会が多くなったと思ってた
何かよくわからん、宗教的なテレビＣＭ、これ問題になってるのか？

俺は、てっきり、昔流行ったパワーなんとか系の本のCMかと思ってたが、
カルト臭い秘密結社のCMだったのか・・・。

つか、CM見て感じるのは、少年漫画の裏のぁゃしぃ系アイテム広告と
同種の胡散臭さなんだが。幸せになれる○○とかって、バカしか買わない
みたいな。そういうノリかと思ってたわ。

>>114
でも子殺しはゲームの無い頃の方が多いんだよね。

　　　　嬰児殺検挙者　　　出生数
1970年　　190人　　　　　193万人
1975年　　156人　　　　　190万人
1980年　　122人　　　　　158万人
1983年　　106人　　　　　151万人 ←ファミコン発売
1985年　　109人　　　　　143万人
1990年　　069人　　　　　122万人
1994年　　034人　　　　　124万人←プレステ発売
2000年　　029人　　　　　119万人←プレステ２発売。
2004年　　021人　　　　　111万人

(嬰児殺は大多数が親)
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-baby.htm
ttp://www.ipss.go.jp/syoushika/tohkei/Relation/1_Future/Future.asp?chap=2&title1=%82a%81j%8Fo%90%B6%82%C9%8A%D6%82%B7%82%E9%93%9D%8Cv

いじめもゲーム・携帯以前からあったし、
虐待は昔は躾でスルーされてたのが問題になって増えているのもある訳で。
http://kangaeru.s59.xrea.com/ijime.htm

ネラーのレヴェルもこんなのを信じる程度だからな

2051年の未来から来ましたよ
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1163257935/

>>339
それって信じている訳じゃなくて分かった上で遊んでいるんだと思う。
良くあるネタスレじゃん…。

>>314　室田さん
>メールで質問したときは何て書いたの

産経へのメールは発見できませんでした。共同通信へのメールはこんな感じ↓です。

＃ 共同通信様が配信された奈良女児誘拐殺人事件に関するニュースについて、どうしてもお聞きしたい点があり、メール致しました。

＃ 奈良・女児誘拐殺人では、奈良地裁の初公判において、検察側冒頭陳述と弁護側意見書の双方で
＃ 「高校２年生の時に見たアダルトアニメビデオによって、被告の小児性愛的傾向が芽生えた」と言う趣旨の事が述べられており、
＃ 共同通信様の「幼い女の子に対するいたずらが初めて見つかったのは十四歳」とする記事の内容と、大きく食い違っております。

＃ 質問１　共同通信様の「幼い女の子に対するいたずらが初めて見つかったのは十四歳」という記事は本当に正しいのでしょうか？
＃ 質問２　記事が正しい場合、この問題（検察側冒頭陳述と弁護側意見書が事実と異なる点）を、何らかの形で記事にして頂けるでしょうか？

＃ お忙しい事と存じますが、非常に重要な事ですので、是非ともお答え頂けるようお願い申し上げます。

>>285で「共同通信のほうですが、2005年1月2日の記事です」で書いたけど、元記事のURLを考えると1月3日の記事かもです。
電話で聞くときは2005年1月3日か2日……多分3日だと思います見たいな感じで話される方がよいかも。

産経新聞にも電凸出来るようでしたら質問１を　　『産経新聞様の「中学時代、大阪府内で六歳の女児にいたずらしたとして摘発された」
という記事は本当に正しいのでしょうか？』　　に、変えて下さいです。

それ以降は、質問１と質問２の返答を聞いたうえで、室田さんが突っ込み所と感じられた部分について聞いてみて頂けると有り難いです。

>>338
ほー、こりゃ面白い。
団塊どもが乳幼児の親だった頃の方が圧倒的に多いじゃないか。
団塊叩きに使えるネタをｻﾝｸｽ。

やじプラ、お約束の「荒れる成人式」ですな。

スレタイの俗流若者論ケースファイル1号の人、

「勝谷さんと話したんですが、顔を出してやれと。悪い事をしているって
　意識がないんですよ。社会人になったら、職を失う事になる。
　こういう報道をすると、いつも手紙やメールが来て、
　『殆どの若者は躓いたり転んだりしながら真面目に生きているんです。
　　こんなのはごく一部なんです』と言われるので、これだけは言って
　おかなければならない。」

　だってさ。前にもコラムにそう書いていたね。

　あのさ、「フィギュアおたくは、例えば私は、ガレキのバリを取る時に
カッターで怪我をしたり、塗料のシンナーにむせかえったりしながら
真面目に作っているんです。どこの世界に、少女を溺死させて遺体を
刃物で傷つけたがる様なフィギュアおたくが居るんですか？こんなのは
居ないんですよ。」って、手紙やメールもだいぶん来たと思うんだけど、
それはいっておかなくても良いと思っているんでしょうかね？

その後、幡ヶ谷の歯科医次男による妹殺害でも、「家庭内トラブルがあったからといって、それで殺人事件が
起きる、ということは短絡だ」などと言い出してました。＞大谷＠やじプラ

それ自体は全く以って正論なのですが、かつてフィギュアを持っていれば犯罪者、と宣言したひとと同一人物
とは思えませんね（苦笑。


もうひとつ、年初からインターネットのネガティブキャンペーンを開始してる毎日新聞ですが。

ttp://www.zakzak.co.jp/top/2007_01/t2007010910.html

》毎日新聞またまたマル秘情報流出…個人情報＆内部文書

》同紙は「ネット君臨」と題した年頭企画で「２ちゃんねる」や「ひきこもり」といったネット社会の闇を掘り下げ
》ている。
》またも自らネットの“罠”にはめられ、みっともないったらありゃしない。　

てなことをやらかしていた様です。
もっとも、一方のオタ叩きの雄である産経系列のZAKZAKですから、「お前が言うか。」という印象は強いの
ですが（苦笑。

>>344
販売所じゃ毎日を叩く材料としてはイマイチだな。ま、脇の甘い新聞社だからそのうちまたボロを出すだろうけど

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/34073/

↑品格以前のバカｗ

>346
今朝のスーパーモーニングはそいつを出すわ、『追跡第4弾』といって
妹殺しをしつこくネタにするわで、これが『美しい報道』などと
主張する気かね。俗流若者論にウヨウヨ関係ないのがよくわかる。

あと、週刊文春に執事喫茶盗撮ライターの菊池陽子（例の記事では
YOKO名義）が、エビちゃんが男に媚びる自立しない女を増やすと
叩き記事を執筆。店内撮影禁止の店の盗撮記事を書いて抗議されて
編集長共々逆ギレするのが『自立した女性』なんだろうか。

>>347
その”自称”女性記者は「自分がもてない腹いせ」
でやってるようにしか見えないですｗ

やじぷらはホントにやじうま以下な報道もどきですなぁ。
BPOに連絡するのは当然として、BPO自体形骸化しすぎなのがTVをダメにした一因なんじゃないかと。
視聴者が作らないと意味ないような気がします。
勿論、それなりの権限を持たせてですけど。
但し、金儲け・利権絡みに利用されないような組織にしないと更に腐りますね。

>>346
…満州生まれって事は、まともに今の方式の学校行ってないはずですな。
それも数学者じゃないっすか、この人。
一応、心理学やってるようだけど、マスコミ御用達になったら人の心なんぞ理解できませんわ。
去年の流行語で「品格」選ばれた関係の記事でしょうな。

>>324
なんか心当たりがある。
以前ＣＭで外国人の野球選手が出てて、
「神を信じたから困難を乗り越えれた」的な内容で、
なんかナポレオン・ヒル・プログラム？
を彷彿とさせるような本が紹介された。

胡散臭いと思ったらこれだったのか

>348
>347のライター、「菊地」。自社の漫画雑誌で漫画家がレポ漫画を
描けなくした”自称”美容雑誌では、何度かお見合いパーティーに出て
自分が箸にも棒にもかからなかった体験記事を過去に書いていた。

文春自体はロリ漫画・ロリエロゲを猟奇的殺人につながると叩いといて、
妹殺しの見出しは「子供に見せたくない」グロい言葉てんこ盛りですよ。
ttp://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanbunsyun.html

（子供に見せたくないテレビ番組・タレント特集を毎年組んでるので）

>その”自称”女性記者は「自分がもてない腹いせ」
>でやってるようにしか見えないですｗ

こういうレベルでの反論はやめましょうよ。
仮にそれが真実だったとした所で、これを言った時点で相手と同レベルに堕してしまうだけです。

>>346
また御茶ノ水女子大・・・orz
たしか、御茶ノ水の漫研はコミケに参加してたよなぁ・・・さぞ会場内
で形見が狭い思いだろうて・・・orz

＞援助交際も電車内での化粧もありませんでした。
売春が名称変えただけじゃん。言葉のマジックだね。

＞金融がらみで、法律に触れないことなら何をしてもよい・・・etc
そういう人達は現在ではDQNと呼ばれ蔑まれ、恥ずかしい存在と認知されて
います。あと、公然と嘘を吐く人も恥ずかしいね。アナタのように。

＞でも君の生まれたころ、いじめによる自殺はほとんどありませんでした。
＞いじめで自殺する子供は皆無でした。
ウソ吐くんじゃねー！「殆ど」から「皆無」って・・・言葉のマジック全開だ・・・orz

突っ込みどころ全開で子供達にとっちゃ反面教師にしかならなそうな、この人への
お便りは産経宛てでイイのかな？
トラックバックが賛成だらけなのが、またイタい・・・orz

>>352
>>351の内容によっちゃ真実になっちまうね。

新宿渋谷町田のバラバラの方がネタ多そうなんでゆう君ネタもぉ終わりでしょう。
犯人が女だとそれ系のビデオや雑誌が出てきたらどう報道するんでしょう。
出て欲しいなと。

被害者がDV夫に仕立て上げられる悪寒。

>354-355
死体遺棄容疑で逮捕されたのが妻じゃ、「被害者が恨まれて当然の行為を
していた」とか、もちろん猟奇的な漫画やホラービデオ探しなんてないだろ。

秋田の事件とか、自分の子供と同級生の園児を殺した母親となると
境遇の悲惨さを強調することになる。（秋田でゲーム叩きな記事が
報知にはあったが、学生時代の商品とは違うもの書いていたし）

マスコミの異常とも思えるヲタへの印象操作もさ、非ヲタの優越感を掻き立てるだけじゃなく、
ヲタに被害者意識を植え付ける装置として機能してるよな。
だから、電車男FINALみたいな製作側のキモさ爆発のドラマや、
「ヲタは団結して市民権を獲得すべし」みたいな馬鹿馬鹿しい論調が出てくる。
個人の趣味の自由くらい個人で確保しろよ。
お前らどんな実害を受けてるの。言ってみ。
マイノリティの肩身の狭さ程度の話を持ち出すなよ。

被害者意識丸出しの馬鹿内容だな。
マスコミがオタクバッシングをやってるとかアホか？
極度にカリカチュアライズされてるが、それがどうして扇動とかマッチポンプの話になるのかな。
被害妄想もたいがいにしろよ。
逆だろ。マスコミはオタク文化を理解しようとしている。
それが低俗な好奇心を満たす方向や、安直なレッテル貼りに向けられているだけ。
そういう分かりやすいかたちで理解したい、ただそれだけのことで、向こうに攻撃意欲はない。

オタクが周囲から叩かれるのは社会病理のせいだということにしておきたいやつがいるようだが、
それこそ社会性の無いアホの言い訳に過ぎない。

オタクが叩かれるのは、マスコミの印象操作で思考停止してる周囲の無理解と、
オタク本人達の社会的に脆弱な態度が原因だろ。

叩きやすい形のオタク集団を設定してのオタク叩きって、前に さとう珠緒 とかが
やってたな、そういえば。

なんか、思い出した。

いやぁ漫画やゲームに触れると痛みに鈍感になり
更にはゲーム感覚で人を殺すようになると言われ
愛好者やその周囲の人間を不安に陥れるというのは
被害妄想でマスコミは攻撃する意図など微塵も無く、しかもそれを理解しようとしているとは驚きだ

ttp://fileup.jpn.org/up1/src/0084.jpg ttp://fileup.jpn.org/up1/src/0085.jpg ttp://fileup.jpn.org/up1/src/0086.jpg
ttp://fileup.jpn.org/up1/src/0161.jpg ttp://fileup.jpn.org/up1/src/0126.jpg ttp://fileup.jpn.org/up1/src/0127.jpg
ttp://fileup.jpn.org/up1/src/0128.jpg ttp://fileup.jpn.org/up1/src/0129.jpg ttp://fileup.jpn.org/up1/src/0130.jpg
ttp://fileup.jpn.org/up1/src/0132.jpg ttp://fileup.jpn.org/up1/src/0162.jpg ttp://fileup.jpn.org/up1/src/0163.jpg
ttp://fileup.jpn.org/up1/src/0164.jpg ttp://fileup.jpn.org/up1/src/0165.jpg ttp://fileup.jpn.org/up1/src/0166.jpg
ttp://fileup.jpn.org/up1/src/0167.jpg ttp://fileup.jpn.org/up1/src/0168.jpg ttp://fileup.jpn.org/up1/src/0169.jpg
ttp://fileup.jpn.org/up1/src/0170.jpg ttp://fileup.jpn.org/up1/src/0171.jpg ttp://fileup.jpn.org/up1/src/0172.jpg
ttp://fileup.jpn.org/up1/src/0173.jpg ttp://fileup.jpn.org/up1/src/0174.jpg ttp://fileup.jpn.org/up1/src/0175.jpg

ttp://fileup.rgr.jp/up100/src/0038.zip.html ttp://fileup.rgr.jp/up100/src/0039.zip.html ttp://fileup.rgr.jp/up100/src/0040.zip.html
ttp://fileup.rgr.jp/up100/src/0053.zip.html ttp://fileup.rgr.jp/up100/src/0043.zip.html ttp://fileup.rgr.jp/up100/src/0044.zip.html
ttp://fileup.rgr.jp/up100/src/0045.zip.html ttp://fileup.rgr.jp/up100/src/0046.zip.html ttp://fileup.rgr.jp/up100/src/0048.zip.html
ttp://fileup.rgr.jp/up100/src/0049.zip.html ttp://fileup.rgr.jp/up100/src/0054.zip.html ttp://fileup.rgr.jp/up100/src/0055.zip.html
ttp://fileup.rgr.jp/up100/src/0056.zip.html ttp://fileup.rgr.jp/up100/src/0057.zip.html ttp://fileup.rgr.jp/up100/src/0058.zip.html
ttp://fileup.rgr.jp/up100/src/0059.zip.html ttp://fileup.rgr.jp/up100/src/0060.zip.html ttp://fileup.rgr.jp/up100/src/0061.zip.html
ttp://fileup.rgr.jp/up100/src/0062.zip.html ttp://fileup.rgr.jp/up100/src/0063.zip.html ttp://fileup.rgr.jp/up100/src/0064.zip.html
ttp://fileup.rgr.jp/up100/src/0065.zip.html ttp://fileup.rgr.jp/up100/src/0066.zip.html ttp://fileup.rgr.jp/up100/src/0067.zip.html

マスゴミが単なる興味本位や視聴率狙いでオタ特集組んでるのは
メカビ第2号のTBSアナ・AERA編集・フリーライター座談会からも
わかるんだけどな。

マスゴミは「インタビューしたならオタクはベラベラ喋るべきで、
最近注目されてきてるくせに喋りたがらない腐女子は異常」だと。

この雑誌出しているのは学芸部で漫画部署やラノベ部署ではない。
同社の女性誌の一つが取材許可を取らずに盗撮不祥事起こしても、
編集長やライターに対する処分を一切行っていないのも忘れるな。

「オタクだからこそ女の子をまもります」宣言に何となく感じる違和感の正体は
http://d.hatena.ne.jp/osito/20060917

> 同社の女性誌の一つが取材許可を取らずに盗撮不祥事起こしても、
悪の実態を暴く為に取材しているのに、
金融庁の査察じゃあるまいし、
「これから査察（取材）に伺います、見られて困るものは片付けて下さい」
ってなこというわきゃねえってのよ。

「悪の実態」って何の事？
某執事喫茶が何かやったの？

記事の内容が「怪しい漫画専門店に囲まれたいかがわしい喫茶店に
ヒマな主婦が一人淋しく通っている」だったので、>364にとっては
それが「悪の実態」なんだろう。

ttp://butlers-cafe.jp/modules/news/article.php?storyid=22
ttp://butlers-cafe.jp/modules/news/article.php?storyid=25

ttp://butlers-cafe.jp/modules/AboutUs/article.php?articleid=3

さらにこの漫画では、店には行ったものの連載している会社全体が
取材拒否食らっているので、取材許可取って漫画にできなかったと
恨んでいるレポが載っていた。
ttp://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=3376095

悪の実態じゃねえな、諸悪の根源だ。
「臭いにおいは元から絶たなきゃ駄目！」
ってこと。
ゴミ屋敷の住人を取材するのに許可なんていらねえだろ。
「ゴミの撮影させてください」
「ゴミじゃねえつってんだろ」
「・・・（サクっと撮っちゃおうぜ、後でモザイク入れれば大丈夫）」

マンガとギャンブルと風俗とタバコが無くなればいい。
それだけでいいんだよ。

余所の部署や、漫画家…って言うか
講談社全体に迷惑掛けといて、居直るなんて…
どうしようも無いライター&雑誌だなｗ
坊チェｗｗｗｗｗｗｗ

後でモザイクって…
結局、後の面倒が嫌なんじゃん。
そんな事で、臭いの元が絶てるとは思えんな。
何と言うか、臭いの元に蓋して放ったらかし。


タバコ・フーゾク・ギャンブル・マンガとか色々並べてるが、個人的に嫌いなだけだろ？
規制とか条例は、個人の好き嫌いで決まる訳じゃないよ。

またバカが涌いたのか。
嫌だから無くせ！じゃ、「今時の若者はどうのこうの」と言われても仕方ないぞ。
嫌だから無くすんだったら、学校や宗教無くす方が手っ取り早いぞ。
個を重視出来るようになり、自分で考えて行動する事を学べる。
いや、そうしないと生きていけなくなる。
何かに頼る事も不可。

そういや、過激な勧誘で有名な日蓮宗系のカルトが報道されてましたな。
アレの勧誘の人間もこんな言い方してたような気がする。
自分の気に入らないものを貶めて、自分達を正当化。
もしかしてそのカルトの関係者？腹いせに弱そうな人間集まってる所狙うなんて、
やはりカルトは根絶した方がいいですな。

マンガもギャンブルも風俗もタバコも
個人の好き嫌いで決まんだよ。
個人の気分を著しく害するのはぜ陰部規制されちまえ。

ペドフィルなんて病気なんだから強制入院させて
治療しなきゃダメだろう。

帰れwwwwww北朝鮮に帰れwwwwwwwm

どくさいスイッチ

ID変えてまで煽りたいんかなぁ。
もっとやるべき事あるだろうに。
どうせ、おすすめ２ちゃんねるに表示されてるどこかのスレから来たんだろうけど。

>>372
あっそ。
じゃあおまえのレスは俺の気分を著しく害したから今後おまえのネットへの書き込みは規制なｗ
個人の好き嫌いで決めていいなら俺が決めても文句はないだろうなｗ

個人個人て言うけどさ、いくら人がたくさんいても、同じ国に住んでる限り価値観は皆変わらないよ。
そりゃ個人個人で多少の意見の違いはあるだろうけど、それはあくまで個人的なこと。
ものの価値や善悪は社会が決めるものであって、個人個人で変わるなんて有り得ないよ。

>>378
社会が決めるって、社会の中の誰がどう決めるんだ？
少なくとも政治家や役人やマスコミが決めることじゃねえよな。
あと、「同じ国に住んでる限り価値観は皆変わらない」ってのは
多様な価値観を認めない○○至上主義者の言い分だな。
おまえがそう思ってるから他人もそう思ってるとは限らないってのは基本中の基本だ。

>379
こういう奴が言う「社会」ってのは要するに「自分の中の社会」だな。
自分とは違う「社会」の意見が出てきたら「それは社会じゃない」とか言い出すよ。

>>378
>おまえがそう思ってるから他人もそう思ってるとは限らないってのは基本中の基本だ。
それは「感想」であって価値観じゃない。
個人がどう思おうと、悪いものは悪いし、良いものはよい。１＋１は誰がどう主張しようと２でしかない。そういうこと。
個人がどういう感想を持つかは勝手かもしれないけど、それはあくまで個人的なこと。
個人がどんなに「自分の１＋１の答えは３だ」と主張しようが、答えは２と決まっている。そいういうこと。

>>381
うわぁ・・・価値観だの感想だの例えで数学が出てくるかな・・・。
アイタタタ・・・。

>>341
thx　保存した
電話するときは似たようなセンテンスを使いまわす予定
つーか実はさっきまで質問する理由が分かってなかった俺。

>>378
最近このスレで似たような台詞を見たんだが
同じ人？

>>381
価値観は主観でいくらでも変化するから、数学じゃ例えにならんぞ

寧ろ墓穴を掘ってるというか
数学って実はどんな体系でも仮定しちゃってOKなんだぜ？

何だか、アニメじゃないの歌詞を思い出した。
「常識と言う眼鏡で〜」以降のくだり。

スレタイの人のお友達が「オタク＝非社会的な集団」という決めつけを、
今頃になってもビジネス誌でやっていた。

プレジデント最新号で各界著名人が読者から想定しうる質問に
答えるという企画から「娘がメイドカフェで働きたがったら」。
ttp://www.president.co.jp/pre/20070129/index.html

06年の流行語大賞で＠ほぉ〜むCafe店員と来店の約束をしたが
まだ行かずじまい、でも他の仕事で何度がメイドに話を聞くと、
ほとんどは仕事として割り切っているので、頭ごなしに反対を
するのはよくない…、とここまではいいとして。

問題は娘がオタク趣味を持っている場合は社会との接点を失う
危険があるので、アニメか声優の学校へ入れておけ、との解答。
漫画には言及していないので、同人誌を描くなどして、ファン
活動することは、過去の発言からして悪だとみてる節がある。

アイドルファンはアイドル本人に近づかないという節度を守れ、
などとも言っているが、あまりに説得力がない。

局はウジだったかアカだったか忘れたが、夕方のワイドショーで、
旦那をばらした妻が殺人ストーリーのビデオとやらを何本か借りていた、なんて言ってたなー。
殺害方法や遺体の処理、事件の隠蔽の参考資料として借りたと言いたいのか、
それともビデオの影響で旦那を殺してみたくなったと言いたいのか、はっきりしなかった。
今一歩説明が足りんな。

あとNHKの紅白で変態スーツを晒した事件。
やはりワイドショーで、変態スーツを着用した女性の画像を再び晒してるわけだが、
裸でないと理解されたのならば、写真を引用して再び晒すのはいいのか？
にしても下手なコラにしか見えんわ。

>問題は娘がオタク趣味を持っている場合は社会との接点を失う
危険があるので、アニメか声優の学校へ入れておけ、との解答。

どうみても普通の学校の方が万倍マシなようなw

>オタク趣味を持っている場合は社会との接点を失う危険があるので
う〜ん、そうかなあ、趣味と関係あるのかなあ
「社会との接点」てどうゆ意味？
その人の性格だと思うなあ。
野球やサッカーに比べれば一人で楽しめるけど
んなこといったら趣味が読書の人はどうするの？映画も。
趣味が無い人は社会との接点が無いってか？

趣味って誰だってのめり込むモノでしょう？
それなのにオタク趣味を志向すると社会との接点を失うっておかしすぎ。
そしたら、最も社会との接点があるのは趣味を持たない人になっちゃうよ。

57:名無しさん＠七周年 :2007/01/11(木) 21:55:47 ID:AnnQ12Lb0 [sage]
教育再生担当の山谷えり子首相補佐官（教育再生会議担当室事務局長兼任）は
鬼の首とったようにゆとり教育を批判してますが

10年前はゆとり教育賛成だったみたい

月刊　民社　第10号　1995年10月1日
http://www.minsha.org/010.pdf

トップページ
エッセイスト　山谷えり子

＞しかし、一方で、日本の4すぎなどとも言われ、“子供の勉強しすぎ

＞ユダヤの表現では知識ばかり豊かな人を“多くの本を背負ったロバ”という。
＞日本の教育は多くの本を背負ったロバたちを大量につくり、
＞見苦しくなったロバたちのいじめや快楽主義の暴走を止められなくしているのではないだろうか。

>389-390
今時のアニメ学校は美術史も教えてくれるので教養も身につく、
と書いていた。元々漫画は嫌いで、アニメや特撮は子供の頃に
見たものやそのリメイクなら良い、という趣味だからまともな
回答は最初から期待できない。

同人誌描くようなアマチュアはプロに行くなと言う一方で、企業の
企画でイラストやノートに描いたパラパラ漫画を一般公募するとき
審査員として別に貶してはいない。パラパラ漫画募集では一応、
専門学校も関わっているのでそこから話を得たらしい。
ttp://kokuyo-para.jp/
ttp://www.akiba-parafesta.jp/
ttp://www.kokuyo.co.jp/press/news/20060627-582.html

でも、審査員の一人は財政破綻したあそこだよなあ…。

>390
オタク趣味は、あくまでも、単純に、オタク系と呼ばれる趣味が好きなだけで、それはあくまで趣味であって、社会との接点は、別。
そういうオタク系の趣味の人たちと集まって話したり、遊んだりするだけでも立派な社会１つなので、社会の接点になりますし。

たぶん、「オタク趣味＝引きこもり＝ニート」
という感じだと思ってるんだと思います。
書いてる人は。

だいがいの人は、社会との接点といっても、
限られた社会との接点でしかないと思いますよ！。学校・家庭・地域・友人・仕事ぐらいでしょうし。

>>393
なんで右翼のアジトに爆破予告しておきながら平然と自宅にいられるんです?

>>387
人間関係を築くと言う意味では「学校に行きなさい」と言う発言は
あながち間違ってはいないと思うんだが。
あと、同人に関しては答えた側も良く判らないのであえて言及を避けた
様にも捉えられるんだけど。つか、同人即売会での交流を取り上げられ
なかったからと言ってあそこまで被害妄想気味なるのはどうかと。

>>392
>今時のアニメ学校は美術史も教えてくれるので教養も身につく、と書いていた。
実際、美術・デザイン系の学校に行くと美術史は必須科目なんだけどね。

>同人誌描くようなアマチュアはプロに行くなと言う一方で、
いわゆる「同人上がりは使えない」というやつでは？、
まあ、同人で人気があったからと言って商業でその人気が通じるかどうかと言うのは
別問題になってくるからね。作者本人の作品量産能力と言うのもあるし。

>>390
常にテレビと新聞の言う通りに行動できるのが、人との接点を持てる良い人間という事なの
でしょう。

テレビが納豆最高！と言えば、迷わず納豆を買いに走るような、そういう上から見下ろすと
この上なく従順な、かわいげのある集団という扱いやすい市民に属さない者を「かわいげが
ない」と感じて生理的に嫌うっていう感覚が、上からものを言う評論家＝テレビのコメント屋
などには、多いように感じる。

>>383 室田さん

>つーか実はさっきまで質問する理由が分かってなかった俺。

こちらこそ、説明がたりませんでした。
というか、自分で電話すればいいのですが、つい先延ばしにしてしまって……

>電話するときは似たようなセンテンスを使いまわす予定

「記事のほうが間違いでした」と言う肩すかし回答も充分考えられますが、何卒よろしくおねがいします。

>>385
うわぁ〜〜・・・。政治も司法もなんでも数学化しろ！とか言ってた馬鹿
思い出しちまった・・・。つーか、ソレで１＋１かよ。公式化したってｘ
もｙも人や物事によっては、１だったり３だったりなんだけどな。１しか
ないの！としか考えられないんだろか。電人ＨＡＬかオマエは？

典型的な理数系脳です。数字から隔絶した日常生活し、お手玉をすれば治
るかもしれません。

ちなみに、上で言った数学馬鹿はカンペキに計算された人生の最後が
破産して自殺だった訳だが・・・orz

>398
>典型的な理数系脳です。

数学修士の俺としては看過できん発言。

実際に理数系の学問（科学的手法による学問と言ってもいい）に
携わる人間なら、どんな体系も、研究対象を人間にとって取り扱い
やすくする・理解しやすくするための道具に過ぎないとわかってる。

あらゆる成果はあくまでも現状の成果に過ぎず常に疑われ覆されうる。
「今のところ問題は無いみたいだから正しそうだ」程度の意味しかない。
そういう認識こそが理数的・科学的な視点。

>>381みたいなことを言う奴は、ゆるぎない真理だとか普遍なるモノが
存在ししかもそれが自分の傍らにあると信じてやまないタイプの人間で、
本来的には科学者からは最も遠く、思想家に近い。

>395
昔連載持っていた漫画雑誌には同人歴ある作家はいくらでもいたし、
コミケがどういうものか知らないわけがない。

それどころか雑誌の新人賞では毎年のごとくプロ経験者含めて
ボロクソに貶した末、自分の連載はなくなっており貶した相手の
ほうが複数雑誌で連載持つことになった。

本人は漫画雑誌では使いものにならなくても、自分は一般誌や
新聞で漫画を描いているから、自分は漫画雑誌の漫画家よりは
社会性を持っていると前から話してるんだけどね。

江川達也も同じ状況になってるから、現にこいつもコラムなどで
ほかの漫画家を叩いてるから似たもの同士だろう。

>>398
なんでそういう連想になるんだよ……
>>385は>>381が本物の数学の性質──任意の前提を置く事によって
多様な理論体系(例えば1+1=2にならない体系)を構築可能──をろくに
知らずに墓穴を掘ってることを皮肉ってるんでしょ

>401
実例を挙げたほうがよかったのでは？
1だけからなる集合を自明な加法群とした場合は1+1=1とか。

科学にしろ、民主主義にしろ、それを常に観察しメンテナンス
することによってきちんと機能するという点は同じ。そういった
本質を知らない人や、そういった不断の努力に耐えられない
人が、絶対に間違いの無い・覆されないものを科学や社会
制度に求める傾向がある（俺経験上）。

>>381はその傍証みたいなもん。

「規制しさえすれば安心ですよ〜」という言説に踊らされたり
エセ科学に踊らされたりというのは、そういう意味で根っこは
同じ気がする。

「中央公論」でゲイム脳の火付け役・毎日新聞、元村有希子が「理系負け組み白書」
なる論文を書くなんて何かの冗談としか思えない。


ところで創価機関紙の「灯台」でテレビゲームと子供たちという特集やってるんだが
ファミ通の浜村や東大の馬場教授の論文などを掲載して珍しくゲームに好意的な記事だわ。
馬場は改めてゲイム脳批判もしてくれてるし。
http://www.daisanbunmei.co.jp/toudai/

自由ばかり主張するバカども

>403
それにしては特集冒頭が「わが子（私）は、こうしてゲームを卒業した」
という読者手記から始まるのは引っかかるな。

飽きたらやめるのは別にかまわないけど、そういう子供が創価に
とっては理想的だともいえるだろうし。

ああ、すまん。>>385は>>381への皮肉か。早とちりしちまった。ゴメンゴメン。
オレも文系脳だね。脳トレでもやって寝るわ。

>>405
まあでもこの類の雑誌にまで反論がちゃんと載るように
なってきたってのは、それなりに良い傾向だと思う。

>>402
> 科学にしろ、民主主義にしろ、それを常に観察しメンテナンス
> することによってきちんと機能するという点は同じ。
メンテナンス＝規制
1か0かって話じゃない
メンテナンスする為に、何をどれだけ規制するか
股はどれだけ規制を緩めるかって話
表現の自由はメンテナンス不要ってのが反対派の石頭
不断の努力を怠る怠け者です

>>408
まず規制ありきの役人根性丸出しだなｗ
どの面下げて表現の自由規制とほざくか。
自分たちの不正は規制どころか庇いあうクズどもが。

>>408
ネット有罪報道無罪なダブスタマスゴミや利権裏金私利私欲まみれの政治家・警察に
メンテナンスする資格などありません。
ネット右翼は巣へお帰りください。

>>408
お前の話しなんか聞く必要はない

>>371
勝谷とマンセーの常套手段ですね

394がバカ過ぎる　ここ隔離所板と思って中傷罵倒だけしかできないのか

竹花はこういった実例を知っているか知らないかにせよ、漫画を
規制するしか方法はなく、あとは何もしなくて良いと言い切るか？
ttp://mytown.asahi.com/kanagawa/news.php?k_id=15000000701120001

【ネット】再来週にも2ちゃんねる停止？ −ZAKZAK−
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_01/t2007011201.html

賠償命令を無視し続けてきた日本最大の掲示板「２ちゃんねる」（２Ｃｈ）の管理人、
西村博之氏（３０）の全財産が仮差し押さえされることが１２日、分かった。債権者が
東京地裁に申し立てたもので、対象となるのは西村氏の銀行口座、軽自動車、
パソコン、さらにネット上の住所にあたる２Ｃｈのドメイン「２ｃｈ．ｎｅｔ」にまで及ぶ見込み。
執行されれば掲示板の機能が一時停止するのは必至だ。

１２日午前、仮差し押さえを申し立てたのは、西村氏に対して約５００万円の債権を持つ
東京都の会社員の男性（３５）。
（中略）
夕刊フジ既報の通り、西村氏は一切の賠償命令を意識的に無視し続けている。昨年１１月の
講演会では「子供の養育費の踏み倒しと同じ。賠償金を払わせる方法はこれ以上ない。
イヤなら法律をつくればいい」と強弁した。
（中略）
男性も西村氏が所有する軽自動車の標識番号や銀行口座など、差し押さえられるものを何とか
突き止めた。申し立てに際して周囲から「返り血を浴びる」「またネットでたたかれる」と
たしなめられたが、「年収は１億円」とさまざまな媒体で放言する西村氏を見て意を決した。
（中略）
今後、西村氏の異議申立期間もあるが、これまでと同様に出廷しない場合、早ければ再来週にも
強制執行が始まる。

今回の仮差し押さえは、西村氏個人はもとより、１０００万人ともされる２Ｃｈユーザーにも大きな
影響を及ぼす公算が大きい。東京地裁の「値段がつくものは差し押さえ可能」との判断から、
「日本国内では前代未聞」（ドメイン登録機関）とされるドメインの仮差し押さえも行われるからだ。

手続きが進んでドメインの所有権が移り、２Ｃｈというサイトがネット上の住所を失ってしまうと、
ユーザーが従来の「２ｃｈ．ｎｅｔ」にアクセスしても、何ら閲覧できなくなる。
(略)

竹鼻ほくそ笑む…だな。

ひろゆきどうするんだろ・・・

この機に乗じて、ネット規制推進派が調子付かな〜？

こっちでも吐き捨てとこ

削除人なんてクソ下らない地位に酔って何もしない、どころかこんなクソ騒動まで呼び寄せおった
削除人共が２ch的には一番悪いんだけどな。この会社員の個人情報書き込んだクズより。
マジで締め上げたいんだけど。
ぴんたれがこんなゴミ共のさばらすから「ぱこぼうの管理責任どうたら」とか言って賠償請求なんかされるんだろ。
こんなゴミ共放置するべんごるもよっぽどだけど。

閉鎖されると、このスレが見られなくなるのが困る。

>>414
>「小さな子への性的衝動を自分では止められない」と横浜市の児童相談所に相談していたことが分かった。
対策は性犯罪者矯正プログラムか性衝動を薬で押さえるしかない。
プログラムを作っている精神科医 針間の診察を受けさせよう。

>相談所はその後、少年に電話をして来所を促したが、「二つの仕事を掛け持っていて忙しい」と姿を見せず、関係は途切れてしまったという。
プログラムも薬も強制はできない。
国に出来ることは、性衝動を刺激する物を制限するしかない。
ポルノ、ポルノコミックの購入者へ精神科医への診察を義務化し
ポルノ、ポルノコミック購入許可証を発行するんだ。


>>415
>「日本国内では前代未聞」（ドメイン登録機関）とされるドメインの仮差し押さえも行われるからだ。
ドメイン登録機関は海外にあり日本の法律では強制力が及ばない。
ドメインの仮差し押さえは不可能。

>>421
閉鎖問題だけマジレスかよｗ


まあ、たかが５００万で閉鎖なんて有り得ないけどね。

>>420
ＡＭＩの掲示板にでも行けばいいんじゃね。
どうせそんなに人いないしここ。

漫画板・アニメ板・ゲーム板・エロゲ板etc…オタク系掲示板全滅がマジに困るわ。
ν速＋や極東やVIPが亡くなっても、対して困らないが。

うーん、とりあえず自分の金のために1000万人に迷惑をかける馬鹿は死んでください(>_<)

そもそもソースがZAKZAKだからなぁ

>>425
原告側の正当な権利ですから。
その論理だと大企業にはどんなに迷惑かけられても逆らえなくなりますねｗ

この際、住人が無料なブログに登録しといて、
繋がり作りアホな事書いてる人間チェック（トラバなど）するとか。
いまだにゲーム脳とか脳内汚染の信者（騙されてるだけ？）多いので、
ツッコミが入れきれん。
ミクシでは何度かやってるが、それでも信じ込んじゃうのが多い事･･･
今の所、２ちゃん閉鎖ワケワカラン状態なので、
ミクシの関連コミュは情報バックアップで行けばいいんじゃないか？

そもそも、その会社員とやらが胡散臭いんだけどなぁ。

>>420
したらばかどこかに避難所作っておいた方がいいかもね。

＞避難所

↓ここから適当な掲示板にリンク貼っとけばいいんじゃないの
http://www21.atwiki.jp/foe2ch/
候補としてはAMIのBBSとか、もしくは捨てるには惜しいチラシの裏とか

まんまり貼ると規制かかるからすまない１回だけ。去年にVIP版でやっていたから。悲しい。

【スレdatの際のvip住人避難所用・掲示板】
◆警察庁・バーチャル弊害研究会を逆監視するスレッド
（PC用）http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/
（ケータイ用）http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/news/410/
◆捨てるには惜しいチラシの裏
（PC用）http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/
（ケータイ用）http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/otaku/5308/
　『テンプレ1〜3、少年犯罪データベース、警察庁・バーチャル弊害研究会を逆監視するスレなどを読むこと。』
【重要】そして、安倍内閣による、平成版寛政の改革の足音が…
◆インターネット規制問題まとめin＠Wiki　http://www13.atwiki.jp/xyzabcd/pages/1.html
◆警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wik　http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/


　まとめ
【2chが潰れた後に利用できる掲示板候補】

◆したらば
（PC用）http://rentalbbs.livedoor.com/jbbs/
（ケータイ用）http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i_index.cgi
　ケータイ用の板別のしたらば掲示板は、『PC用URLをread→iにする』とケータイ用になる。

◆２ちゃんねる２
　http://2ch2.net

◆画ちゃんねる
　http://www.gazo-ch.net/

◆ふたばちゃんねる
　http://www.2chan.net/

>>426

去年書いた書き込みの一部。


【重要】
◆『２ちゃん「失踪」管理人に迫る破産宣告』[AERA 2006年10月16日号]
　見出ししかネットにはない　ttp://www.aera-net.jp/aera/index.php
（内容は立ち読みのため不確か）
　ぴろゆきを名誉毀損で訴えて勝訴した人が、『06年9月にぴろゆきに対して裁判所に破産手続きの申請を行なっていた事が明らかになった。
　認められると、2chのブラックボックス化されている収益構造やメンバーが明らかにされてしまい、更には2chの運用を外部の会社に売り、それで得た資金を名誉毀損で訴えている人達のためにまわす事も可能になるかもしれない。』

425が一番バカでないの？
判決不服なら控訴だし、決定されてから払わないようなのは人間の屑だろ。

【ネット】２ちゃんねる、１５日にプロバイダーサービスを終了

プロバイダーサービス「２ちゃんねるプロバイダー」が、15日にサービスを
終了する。メールサービスのみ3月末まで利用できるが、それ以降は全ての
サービスが終了する。

２ちゃんねるプロバイダーは、2003年5月にサービスを開始したプロバイダー
サービス。アナログ・ISDN回線によるダイヤルアップ接続サービスのほか、
Webメールサービスやファイルアップローダー機能、２ちゃんねるの
「dat落ち」した過去のスレッドを閲覧できる「２ちゃんねるビューア」
機能などを提供してきた。

サービスを運営するN3Gでは、1月15日をもって２ちゃんねるプロバイダーの
サービスを終了するとして、Webメールについては3月31日までは利用できるが、
それ以降はメールは全て破棄するため、ユーザーに対してバックアップを
取るなどの対応を求めている。

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/01/12/14445.html

２ちゃんねるプロバイダー サービス終了のお知らせ
http://isp.2ch.net/close.html

>>432
475 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：2007/01/12(金) 11:54:53 ID:???0 ?S★

2ちゃんねるは閉鎖します。当分復活しないでしょう。
でも、bbstableは更新し続けるので利用してね。

なにも言わないと閉鎖の理由についていろんな憶測が飛ぶでしょうから、
まあ少しくらいは書いてみるか。
まず、公権力とか大手のどこかの圧力なんていう話は残念ながら全くないっす。
人間を滅ぼすのは人間ってな感じで、ちゃねらー同士で潰し合いとかしちゃってくだらないね。

まあ、直接の原因は掲示板の苦情なのですが、ネットの中にはいろんな
対立とかがあるみたいで、そういうのってとってもくだらないなあと思ってね。
みんなと仲良くしたいのになあ、くだらないっすよ。
そんなかんじ。

復活はするかもですが、しないかもです。2ちゃんの名前使って
掲示板やりたいひとはメールでもください。
板一覧のとこからリンクはりますよん。

あ。最後に。これまで、いろいろお世話になってみなさまありがとうございました。
ひとりひとりあげるときりがないのでやめときますけど。

>>408
同じ事をイッタイいくつのスレに書き込んで、何回「オマエの脳をメンテナンス
してこい、病院で」って言われた？今まで食ったパンの枚数くらいか？

>>415
反対派にもこういう人がたくさんいれば良いんだけどね。
マスゴミ相手に。

ジャニーズがこないだ雑誌社でなくて、記事書いたライター相手に高額提訴
起こしてたけど、同じ事をスレタイの人相手にフィギュア萌族の人達で被害
者の会とかねぇ？
ってかさ、ゲーム業界なんか森へ集団提訴起こせるんじゃね？ギャルゲ業界
なんかカスに送り付けられた怪文書、アレでカスなんかつぶせんじゃん？
そんな事もせずになんで竹花なんかの言いなりになってのかね？ソフ倫。
カスに至っては、朝鮮玉入れでやっと喰ってる貧乏人を相手にケンカするの
は哀れだと思ってるのかしらん？

>>430
忘れた


◆３ちゃんねる
（PC用）http://www.3ch.jp
（ケータイ用）http://www.3ch.jp/i/

>>429 の管理人さんへ

関連リンクに
>>430 >>436
みたいにケータイURLも追加して下さい。

>>408

少なくともこのスレの流れでは、表現したい人の権利、
見たい人の権利、そしてもちろん見たくない人の権利
についても、最適な棲み分け方とかゾーニングなど
是々非々で論じてるだろ。

そういったことを無視して

>メンテナンス＝規制

と短絡するあなたこそ、>>402で言う「絶対を求める人」そのものでしょう。

>>421
性的衝動は、それを否定したら人類滅亡ですよ。

問題は、自分の下半身をコントロール出来ない病気の人をどうするかだ。

ポルノ、ポルノコミックの購入者というだけでは、全く異常性も犯罪性も無い。

今テレ朝ですごい馬鹿がしゃべってるんですが・・・
例のバラバラ殺人事件を受けて
「20代とか30代に子殺しとか虐待が集積している」とか
「世に言う「リセット」と言うやつで、目の前から消してしまえば問題が解決すると思っている」とか

後者は完全な妄想だし、
「子殺し、虐待ができる＝低年齢の子どもがいる」なんだから、20〜30歳に多いのは当然だろうに・・・

と、書いてる間に話題変わったみたいだけど

38 ：自分用にメモしといたコピペ：2007/01/12(金) 14:36:29 ID:veNaVp64
一週間で閉鎖って騒いでるZAKZAKって馬鹿？
差し押さえになると差し押さえられたその物が相手に行くわけじゃねーのよ
差し押さえ物件を裁判所が競売に掛けてその代金が訴えた相手に行く
で、裁判所も鬼じゃないから本人に査定金額で誰かに売る気があるか聞いてくる
で、その査定額はってーとどれだけレア価値あるものでもそれは考慮されない
例えばプレスリーの乗ってた車なんて言ってもプレミア部分は考慮されずに
車自体の価値で算出される

で、netドメインだと差し押さえられても数千円でしょ
それを管理メンバーの誰かに売ればいい訳よ
その代金が訴えた奴の懐に入る

って事で未来永劫差し押さえによって閉鎖は無い！
ま、まろゆきがちゃんと対応すればの話だが・・・・
それが一番の問題だな(^^;


39 ：自分用にメモしといたコピペ：2007/01/12(金) 14:37:00 ID:veNaVp64
DNS解決しなくても、問題ないだろ？

アドレス直接打てばいいだけだしー

仮に実行されても、当面はこの↓アドレスに置換すればＯＫ

http://206.223.150.96/~ch2www2f/

>>440
その人、「団塊ジュニアは、インターネットのせいで、コミュニケーション能力を失っている」
とも言っていましたね。

典型的な俗流若者論だわ。

それにしても、２ちゃん閉鎖問題ですが、ドメインを竹花とかが押さえて、
「２ちゃんねる」という「健全な」サイトを作り、この２ちゃんねるの事を、
歴史ごと闇に葬り去る事も考えられるのですが、どうなるんでしょうかね…

ひろゆきが自主的に止めてしまう可能性が出てきてます。

■ 閉鎖です
ttp://ex14.vip2ch.com/news4vip/kako/116/1168579539.html

ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 2007/01/12(金) 14:25:39.60
もう疲れたです。
来週で終了ということで。

17 FOX ★ 2007/01/12(金) 14:28:03.56 ID:???
おつかれさん。
鯖の契約解除の準備してきます

63 root▲ ★ 2007/01/12(金) 14:30:22.06 ID:???
お疲れ様でした〜

142 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2007/01/12(金) 16:18:20 ID:???0 ?S★(102352)
閉鎖は無いけど今までと同じにはならないかもです。。。

245 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ☆：2007/01/12(金) 14:37:16.40
閉鎖なんです

>>443
それはないですよ。
そもそも、このドメイン自体が他人からの借り物ですからね。

バカが多いな今日あたりは

閉鎖問題はとりあえず様子見ってことかな。
まぁ、閉鎖は無いと思う。

>440
街中で歩いているおじさんやおばさんにインタビューして言いそうな発言だね。

万が一本当に閉鎖となったら、とりあえず一時的に
2ch葱板エロゲ規制問題スレ（表現規制反対系スレ）避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/2554/
でも使っていただければと。

ちなみに↑の避難所の管理人も私なんで。

>>443
妄想もここまでくると怖い

シャレのわからん人間もいるんだし、古鳥羽氏はあんまり冗談を言わない方がいいと思う。

1月13日（土） 22:20〜23:44 日本テレビ

ジェネジャン緊急大激論!!未成年の性と生

◇"未成年の生と性"について堂本光一やゲストの荻野目慶子、風間俊介、
杉田かおる、武田鉄矢らが討論する。

中高生の性交体験率は年々増加し、性の低年齢化が進んでいる。
性に対する敬虔（けいけん）な姿勢は崩壊したのか。高校生に実態を聞く。

また、もてる人ともてない人に完全に二極化した"性格差社会"の問題を検証。
生身の女性に興味をなくし、バーチャル世界で性的欲求を消化するという
青年の発言に、スタジオから賛否両論の声が上がる。

ほかに、女子中学生の性の商品化などについて語り合う。



▽金八が自殺未遂告白杉田が涙…荻野目慶子恋人の死パニック障害衝撃激白14歳Tバックアイドル涙
(↑こっちはテレビ欄の説明。どこで改行したらいいか迷う文面なんで改行なし)

>>449
　ですから、これからはケータイ向けに次のようにお願いします。

◆2ch葱板エロゲ規制問題スレ（その他表現規制反対系スレ）避難所
（PC用）http://jbbs.livedoor.jp/news/2554/
（ケータイ用。板は、bbs/i.cgi/を追加。個別スレは、read→i）http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/news/2554/

昨夜のTBSイブニングファイブで東大卒の就職難・ニート特集で、
薬剤師の資格はあるが元ニートでコスプレ喫茶を開店するという
女性を取材。特集自体が店の宣伝ではないか、
薬剤師の資格があるならドラッグストアが求人しているのになぜ
こんなことを、と実況で書かれていた。

TBSでもう一件。今朝のサタデーずばっと見出しは、2件の事件だけで
「上流家庭で続発…バラバラ事件」。

下流はよくない、東大入れば将来安泰としていたマスゴミが、
東大卒ニートがいると聞けばオタクを探し、エリート家族が
殺人の温床になると言い出し、叩ければ理由は何でもいいと
いう状態になってるな。

>>451
すみません。そうですね。

でも、竹花にしてみれば、実名でお上に都合よく検閲された書き込みばかりの
「２ちゃんねる」という掲示板を作るって構想が頭をよぎったかもしれないですね。

なにせ、公共放送で、「インターネットは巨大な不幸の想像と蓄積」とデムパった
人ですから。

話そらしか便乗電波かどっちだ？

単に名前を挿げ替えれば如何様な人物の企みにも言い募れるからな。
それはシャレじゃないだろ。

>>455
マスコミの節操なしは、基本だよ。

>>455 >>459
「無職の犯罪が多い」という雰囲気になっているところに、
「上流家庭の犯罪！」、これでバランスがとれるというものだ。


前スレで、オタクだったか・オタクじゃなかったか等をいちいち報道
すべきでないという意見があった。
が、そんな事を言っても人の口に戸を立てられない。

たとえ「読者・視聴者はそんな情報を欲しがっていない」という声が多数派に
なったとしても、野次馬根性に満ちた人が少しでもいれば、それを相手にそう
いう情報を出せば、儲かるのだからやめられない。

　　　　　　　　↓

だったら、何でもかんでも洗いざらい晒すことが、バランスをとる事に
つながるではないか。

>>451
このスレのコテってただでさえ被害妄想ひどすぎるから
しゃれだとわからんかった。すまん。

今度からは　「今のはしゃれです。真剣に言ってるのではないので心配しないで。
私の精神状態は良好です。」とでも書いといて欲しい。

堂々と中傷するための言訳として常套手段でもあるけど、万能でもないね

>>460
このスレの住人全員が客観的な判断が出来るならともかく
コテを中心に被害妄想が激しい輩を多く目撃する以上は
問題の程度と言うのはある程度見極める必要はあると思う。

下手をすると「表現の自由」を掲げながら実際には表現の自由を
狭める言葉狩りを薦めたがる連中と同じになりかねない。

と言うかテレビの弄られレベルの扱いですら一々怯えてるのであれば
自分の趣味を堂々と貫いて見せたらどうか？、今までだって何だかんだ
いわれながらオタクは発展してきたのだから。

（もちろん犯罪と結びつけるような扱いには毅然とした態度を取る事は大事）

犯罪ではなくても、非婚・少子化に絡める報道は、最近の朝日新聞含めて
十分あるにはある。一時期テレビで腐女子ネタが集中したときも、この先
少子化と絡めてバッシングが続くという見方もスレではあった。

でも執事喫茶の次の企画を立てているというブログで、男児を実際に
襲おうとしていると一般人から解釈された内容があったので、説明の
仕方や態度が悪いと犯罪に結びつけられる場合もある。

>>463
「被害妄想」とのご批判は甘んじて受けるが、弄りレベルの言及さえも不快に
感じるのは、例えばスレタイの人に、眦を決して、「萌えは犯罪を煽りそそのかす」
とか言わせておきながら、芸能情報などで、ナレーターに「萌え〜」などと
言わせている節操のない番組に対してですよ。

どっちも「はぁ？」としか言い様がないわけで。

　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ 　　　逆に考えるんだ
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ 　　「テレビ局の局員全員が萌え叩きに回るよりはいいさ」と
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） | 　　　　　　考えるんだ
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_
　　　　　　　 　 ｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/　　{
　　　　　　　　　　　　　 ′ /　! ヽ

>>465
つまり一つの番組、特にワイドショーであるならば考えは全て同じで
一貫していないと駄目と言うことですね。

>>467
また極端だねぇ…
矛盾した事を言うからツッコむ、ただそれだけの話だろうに

うーん、同じ人が矛盾したこと言っているならともかく別人ですしね(^ ^;)
むしろ内部で萌え派とアンチ萌え派がいがみ合っててくれれば、規制反対派にとって+にはならなくても-にはなりませんし

カスチョンが追いこまれてるんだろ

>>467-468
いや、矛盾とか一貫性とかじゃなくて、犯罪との関連付けも、ドラマの電車男みたいな
ステレオタイプ化も、根っこには「面白ければそれでよい」という理由でのバッシングが
あると思うのですよ。

ワイドショーが一貫しているのは、その点であり、それは安易なポピュリズムの扇動に
他なりません。

特に凄惨な事件との関連付けについては、ワイドショーという番組の節操の無さを
感じるのです。

それがワイドショーというものならば割り切れば良いのですが、問題は、そうした
ワイドショー的な論調が、実際の政治や行政を動かしてしまっているという事です。

>471
同意です、
ワイドショー等の視聴率のための誇張、煽動や、
ある特定個人の偏見から生まれるオタクへの蔑視、誤謬に食って掛かっても意味がないと私も思います。
勿論言われなく差別されて気持ちよくはないですが、
有史以来無知、偏見による差別がなくなったためしなどありませんし。

ただ、言うまでもなく規制するような権力を持っている人間についてはその限りじゃありませんけどね

>>472
ええ、勿論、一番深刻なのは、ワイドショー的な論調が、政策に反映されてしまう
事なのです。

ただ、「差別されて気持ちが良くない」という部分にも、犯罪被害者のフラッシュ
バックなど、心的外傷をえぐってしまうという側面での、ワイドショーの無責任さ
と共通する問題点があるのですよ。

オタクを面白おかしく犯罪者扱いする姿勢と、肉親殺人の背景を興味本位で
取り上げる姿勢にも、「視聴率」という一貫した理由があるのですが、それで
傷つく人に対して、あまりにも無責任なのですよ。

「曽根崎心中」が面白おかしく語られた事を考えても、これも、有史以来のこと
なのかもしれませんけどね。

>>473
私たちにとって重要なのは「いつもの趣味」を続ける、
その上で犯罪と結び付けられるような事や規制しようと言う
動きがあるならばきちんと動く、で良い様な気がします。

ただ、程度の差を問わず「オタクが面白おかしく取り上げられる」事を
追っかけるのはそれ自体が趣味になってしまう危険性があるし、
何が何でもオタクが叩かれる姿を探さないと気が済まない状態に
陥ってしまう事になりかねないのではないか？、と言うのもあるわけで
そういうのに怯える暇があったら堂々と自分の趣味を優先した方が
精神衛生上良いのではないかと思うのですが。

差別と偏見の問題は基本的に長期戦ですし、存在そのものを取り上げさせない
タブー視させるような行動はこれまでそのように行動してきた今の部落や在日の
現状を見ればわかるように別の形で不満が噴出する事は考えた方が良いかも
しれません。

流れ切って失礼。
昨日、規制に巻き込まれて書き込めなかったのですが一応報告。
昨晩放送のＮＨＫ「特報首都圏」東京都のオリンピック招致がテーマで、そのために都が解決すべき問題として挙げられた中に街の景観が上げられ映像に新宿と秋葉原が
まあ、露骨に美少女キャラの看板大写しにしたりはしてませんが、どうも景観条例に託けてなんとかしたがっているという様子は感じられました。
ただ、スタジオコメントは（うろ覚えですが）「歌舞伎町や秋葉原の雑多な雰囲気が良いと言う人もいるので、良い景観とは一概に決められない」と中立なコメントでした。
昨年のネット叩き番組とはえらい違いだ

陰謀論まがいの話や「放送局出版社はある事柄に共通した見解を持って
いなければならない。」（顕著な例：名無しの元コテ）みたいな
トンデモな見方をもうちょっとどうにかしたほうがいいよ、といってるだけなのだけど。一応親切心で。

陰謀論めいた妄想レス→一応突っ込んであげる→あれは冗談 or 言い訳＆論点そらし
→あきれる＆荒らし扱いされるのもなんなので放置

がループしてるなぁこのスレ

＞トンデモな見方をもうちょっとどうにかしたほうがいいよ、といってるだけなのだけど。
その突っ込みは俺もかねがね同意してるんだが、一方で
報告が挙がった段階でろくな検証もなしに即被害妄想云々始まる時があるのがなあ。
せめて検証を経た上で被害妄想か否か決めない？　とよく思う。

冗談・こうなったら怖いってネタレス→本気にして噛み付く→たしなめられる→逆ギレ


がより事実ですが何か。

ネタとも書いてない他人のレスを「ネタだ」と確信を持って言い切れるとは、きっとエスパーなんだろうな。
誰でも見れるスレなのに初心者や、ヲタク以外を無視してるし。
それともヲタクってみんな超能力者なのかね。

ああ、コテや一部の名無しの被害妄想･陰謀論的なレスって、全部
＞冗談・こうなったら怖いってネタレス　
だったの？
冗談のわからないやつでごめん。
でもそうなるとこのスレのほとんどが冗談･ネタレスになると思うんだけど・・・。
みんなスレタイの人＆マスコミ叩きでただ遊んでただけだったのか。
マジレスかました俺ってバカみたい

>>471
> それは安易なポピュリズムの扇動に他なりません。
> ワイドショー的な論調が、実際の政治や行政を動かしてしまっているという事です。

お前、視聴者を莫迦にするな。
お前、民主主義を否定するな。
お前、自分だけが正しいと思うな。
お前、ヘンな宗教やってるだろ。

スーパーで買い物する人間ならわかるだろうが、
納豆が売り切れ続出なんだよね。
それがＴＶの影響（みのもんた、あるある）
それを見ると、どんなものでもマスコミ（や権力者）が言えば、
白が黒になるんだよね。
そう言う馬鹿げた状態にならないためにも、
「オタク＝蔑む存在、悪に近い存在」って報道はツッコミ入れないとな。
と改めて思った。

まあ、ミクシィの納豆コミュで知ったんだけどね。

このスレだけさらっとだが読み返してみたけど
被害妄想といえるもんは歌舞伎町云々の話しぐらいで
しかも間違っていたと謝っているし
冗談と取れるもんも全然見当たらんけど

まぁ精神状態は良好ですとつけろとか言ってる時点で煽り以外の何者でもないよな・・・

んでもって一昔前の豆乳みたくすぐに飽きられるんですけどね、所詮はブームですから(^ ^;)
そういやナタデココ見かけなくなりましたね

>>474
確かにおっしゃる通り、一番大事なのは、自分の趣味を通じて自分自身を豊かに
していく事です。

しかし同時に、スレタイの人の様に、「趣味と犯罪の境界、社会が決めるべき」
と喧伝する人が居て、その「社会」が、ワイドショーによるポピュリズムであると
いう事が見えている以上は、一定の抵抗は必要なのですよ。

政治は国民の幸福の為に行われるものなのですが、では、
「政治活動をせずに、いつもの生活をする」人ばかりになってしまえば、
だれも「いつもの生活」ができなくなってしまいます。

>>484
まだナタデココに飽きてないが反論できない俺

>>482
全然関係ないですが、関西で産まれたにも関わらず、血筋上、納豆に抵抗のない
家庭で育った私は、毎朝、学校で「臭い、臭い」と苛められていた。

私にとって、納豆は、朝ご飯をよそわれると無条件にかけられてしまうものだったし、
歯磨きは朝飯の前という習慣になっていたので、なぜそういわれるのか判らなかった。

以前に、韓国に旅行した時には、若い女性も含めて、殆どの人からキムチの臭いが
したのですが、それは、私が日本人だから気になったのです。
「臭い」への反応というものは、属する文化の差によって、歴然と異なるわけです。

今となっては健康情報番組による納豆へのポジティブキャンペーンが浸透し、
歯磨きは朝飯の後にするのが正しい事が周知徹底されたので、そういう事例は
減ったでしょうが、「良い・悪い」「正しい・トンデモ」という部分は別にして、メディアの
影響というものは、やはり大きいのでしょう。

故に、「オタク≒犯罪者予備群」であれ、「オタク＝珍獣」であれ、それを「常識」に
してしまうメディアのキャンペーンに負けない為の取り組みは必要なのですよ。

ネットでも、テレビでも本物の「臭い」は伝わりませんが、その代わりに「気分」という
モノが伝わってしまうわけですから。

おまえら
（ ´ﾟ,_」ﾟ）ﾋｯｼﾀﾞﾅ
(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)
(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)
(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾) (＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)
(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)
(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾) (＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)
(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)
(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾) (＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)
(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)
(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾) (＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)
(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)
(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾) (＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)
(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)
(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾) (＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)
(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)
(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾) (＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)
(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)
(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)

>>487
ごめん

フジテレビがドラマ版電車男からスピンオフさせたアニメの
開始に伴い、各スポーツ新聞社を回って記事を書かせている。
ttp://chuspo.chunichi.co.jp/00/hou/20070113/spon____hou_____004.shtml
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20070113-OHT1T00069.htm
ttp://www.sanspo.com/geino/top/gt200701/gt2007011307.html

スポニチと、スレタイの人が大阪本社版でコラム連載を持つ
日刊スポーツではウェブ記事は見つからなかった。

原作では言及されてても、スレタイの人が過去早朝の番組で
フィギュア叩きした局が製作しているアニメの代わりとして
登場し、主演声優がフィギュアを手にしての宣伝活動では…。

ﾅﾝｶｵﾓｼﾛｲｺﾄﾅｲ?wwwwwww

マスコミのレベルが低下してるのは国民の民度が低いからなんだと、スレを読んで思った。
いくらマスコミを叩いても国民が変わらなければ無意味だろうね。

>>491
あんたがナニに興味あるかによって誘導する所がかわるので、
せめて何オタか答えてくれ。

納豆の件はよくある「ダイエット商法」です。
「何々がダイエットにいい」と放送されると食いつくアレですな。
そう言う人に限って、すぐ飽きるんですが。
飽きるだけならいいんですが、散々荒らしまわった挙句ですが。
あーなんか、電車男ブーム（？）で秋葉原に「オタク見物」に来てる人間と被る。

>>489
いいって事です。

納豆に関する評価が低かった地域で、空気も読まずに息子に
デフォルトで納豆ご飯を食べさせていた親の責任でもある。

>>490
あのセーラームーンもどきが、作品化されたんですね。

こうやって、どんどん、ステレオタイプが既成事実化していくんでしょうか？

>>493
マサイ族には、観光客相手の「マサイ族」が居るらしいけど、既にアキバには、
そういう「オタク」も出てきているのかね？

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／


　 ＜⌒／ヽ-、_＿_ ﾌﾞ・・ﾋﾞﾁﾋﾞﾁーｯ
／＜_/＿＿＿＿／

　　　∧∧
　　（　 ･ω･）　・・・・・
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／ 　　
>>493
とくにないなwwwww

>>495
それ用のオタがコスプレとかオタ芸とかやってる奴らでしょうな。
マスコミ用もいる事ですし。

納豆も人それぞれ受け方は違う。
オタク（趣味）も人それぞれ違う。
それを規制したり叩いたりってのは、結局いじめ助長してるように思えますわ。

>>496
今までに面白いと思った事を思い出してみなされ。
なんか、昔の俺見てるようでほっとけねぇ。

>>487
>メディアのキャンペーンに負けない為の取り組みは必要なのですよ。

ならば、

○メディアで弄られようとも趣味続ける事
もしくはメディアに対する耐性をつけること
○可能な限り社会との接点を保つ事
○しかし、犯罪者予備軍と言われるような状況には
断固として抗議する事

を行うだけでもかなり違ってはくると思うんですけどね。

もうすぐ日テレの番組が始まるが、「ジャニーズ追っかけで恋愛や
結婚願望はない女性」で同様の番組作れるだろうか？

あと、ザ・ワイドが先日少女の性病特集をやってたが、実況では
男の性病ではワイドショーのネタにならないという書き込みがあった。
（まだエイズに対する正確な知識がなかった頃ならともかく）

なんか消防士をネタにしたドラマで若い消防士が自己主張してるシーンがあるね
「俺たちはモノじゃないだ、生きてるんだ」みたいな感じの
ああいうヤツのオタク版でもあったらなぁ

>>494
ありがとう

＞空気も読まずに息子にデフォルトで納豆ご飯を食べさせていた親の責任

なぜかゲーム禁止されてたころのウチの親御さんを思い出した

>>498
１番目と２番目は大体問題ないとして、
３番目が実行できないんだよなぁ

>>498の続きとして
どっちにしても自分達の行動次第で世間が味方にもなりうるし敵にもなる訳ですが
にもかかわらず「世間からは自分たちは敵とみなされている」と言う前提の元で
被害妄想を増大させてしまう人間もいるわけで自分たちから壁を作るような状況は
今後の事を考えれば好ましくないと思うのです。

かつてオタクが叩かれた原因の一つとして、あまりに内輪の世界過ぎたと言いますか
いわゆる普通の人達に対して閉鎖的だったが為に社会と離箔している印象を
与えてしまったと言うのはありますし。

いずれにせよ寛容な世界を作るのであればオタクのメディアにおける扱われ方
と言うノイズをただただ消す事に執着せずどう上手く処理するかが大事なんじゃ
ないでしょうか？。

>>495
そのアニメ制作会社（≠製作。つまり下請け。逆らえない）は株主にフジがいる。
フジのおかげで上場して、創業メンバーはその株で莫大な金を持っていると言われている。
それだけ金あるから、アニメ制作会社の経営陣に待遇改善するつもりなし
悪循環

＞1月13日（土） 22:20〜23:44 日本テレビ
＞ジェネジャン緊急大激論!!未成年の性と生

始まりましたよ

>>499
ＴバックがＴＶで取り上げられる→週あけにﾏｽｺﾞﾐや国会議員の間で問題化→規制だ！法律違反だ！違反でないなら改正して全て禁止にしろ！になる

>>498
メディアに何を言われようが、私はお人形さんを続けているし、
本物のオタクが「萌え〜」なんで叫ぶ珍獣ではない事は、
同僚達にも判って貰っているよ。

私の場合、肉親から犯罪者予備群だと言われたので、
当然、そういうネガティブキャンペーンとは、断固として
戦っているわけです。

>504
国会議員には、いいネタになるだろうな。
「子供を守る」とか言えば、徹だろうし

Ｕ15＝秋葉原　きたな　日テレ

>>505
どんなおぞましい相手にでも社交辞令フェイス&会話くらいできないと、一人前の社会人とは言えませんしね(^ ^)

二次ヲタクに比べて冷静だなｗ
楽しんでさえいる。

【いつでもTバック】　【泉明日香ｃ１４歳】
http://tv9.2ch.net/test/read.cgi/geinoj/1164253081/

また日テレか、ってかジェネジャンか・・・。

色々BGM使って、手の込んだ布教勧誘ビデオ？
統一教会の洗脳ビデオ？ってな感じの番組ですねぇ。
この手の番組が受けるのは、それだけ世の中が病んでるんすかねぇ。

↑
……なんでそこまで捻じ曲がった見方するの?(^ ^;)

リアロリの余裕はどこからくるんだろうｗ

>>513
規制＝この世から消滅　　って意味では無いから＞3次さんの場合は

>>513
例えば、テレビの報道番組は、3次のレオタードな女児の特集とかは
頻繁に行うけど、2次の女の子の特集なんて先ずやらないしな。

3次は、当たり前に優遇されてるのですよ。


2次は、それが好きな者が頑張って作り続けないと存在も出来ない
とても弱い存在なんです。

二次だって絵が消え去るわけじゃないだろ、勝手に描いてりゃいいんじゃね。

>>516
自分の描いた絵より、人の描いた絵の方が貴重なのだよ

>>516
残念ながら、私を含めて二次オタの9割9分は↓みたいなのしか生産できないので無理です(^ ^;;)
ちなみに↓の彼は、けっこう年季入ってますし枚数もこなしてます(^w^)

http://nebaneba2.web.fc2.com/sya.htm

スレタイの人が名古屋でエロゲ叩きした直後に、レオタードだと
いってもいい衣装を着た中学生の特集には司会者がカワイイと
発言していたっけ。当時は地元を拠点にしていたあの選手で、
フィギュアスケートでロリはいかんなどというバッシングが
起こせるような風潮ではないしね。今となっては尚更。

国家権力がババアフェミ学者に乗っ取られ（内閣府男女共同参画局99〜◆全官庁にも大量出向）
無茶苦茶になってるからな。
結婚する奴は完全に負け組。夫婦に関係する法律（執行法、破産法、年金関係法、ＤＶ法・・・）だけでも
一体この６年でどれほどｽﾞﾀｽﾞﾀに改正されたか・・・

おまえらな、日本の総殺人事件は年１２００件だ、外国人のも全部入れて。
そのうち２２０件もが実は夫婦間殺人だ。妻の夫殺しが（子供殺しも）１０年くらい前から急増して
殆ど夫の妻殺しと変わらなくなってる真実がある。

そういうわけで以上よく覚えとけ。★自分のためだぞ。
国家権力もマスゴミも既にフェミに完全汚染され、真実を伝えない。
女だとキチガイじみて軽い求刑と判決＆天文学的予算で完成したホテルを凌ぐ天国のような女専用刑務所。
「女男」という表記に徹する文科省検定教科書。今や国家のフェミ支配予算は年１０兆円を超えた。
　　　　　　.　　　　　...　Ｈ8　..　H9...　.H10　　H11　H12　　H13　..H14　.H15　..H16　　H17
■全殺人事件総数　1118..　1142　1222　1098　1219　1157　1238　1258　1224　.1224　←（h17=h16）　
■夫が妻を殺害　　　１１２　１０１　１２９　１０５　１３４　１１６　１２０　１３３　１２７　１２６　←（横這い）
■妻が夫を殺害　　　　４３　　５４　　６０　　６５　　６３　　７５　　７７　　８２　　７９　　９２　←(((（ﾟДﾟ；）))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

（解説）全て未遂含む。国内全殺人事件総数は年約１２００件で、うち６００件が未遂で半数を占めます。
また夫婦間殺人ですがご覧の通り。若い夫婦に限ると殺害件数は妻＞夫になってる可能性大です。

【Ｑ＆Ａ】中国人妻が原因で増えてんじゃね？
⇒H17年の国内総殺人事件１２２４件中、来日+在日合計の全中国人の犯行は２０件です。
来日+在日全韓国・朝鮮人の犯行が１８件です。もういい加減フェミの真実を直視しなきゃ・・・

これに加え、激増する嬰児殺害・児童虐待殺害の主格犯も殆どが母親。しかもフェミニズムの圧力で野放しになっています。

　　女　　を　　見　　た　　ら　　人　　殺　　し　　と　　思　　え　　。

（真実から目を背けたい奴は、この投稿全てを脳内消去してくれて結構です）

>>516
単純所持と焚書のコンボが来れば残念ながら消え去ると思うぞ
まぁ勝手に描くが

いいともと言えば、六歳の幼女が可愛いポーズでなぞなぞ出したときに、
仲居が「もう一回やって」とか言ったり、
キングコングのどっちかが「可愛い、異性として見ちゃう」とか言ってたのが笑ったな。

＞いってもいい

すまんｗ
いいともで、と読んでしまったｗｗｗ
アホだおれｗ

>>519
ロリコン性犯罪者の家から、テレビから録画されたフィギュアスケートの女子選手の
映像が大量に出てきても、その事実を丸ごと隠蔽・スルーするのが今の警察と報道
だと、かなり本気で俺は考えてますよ。

この前のロリコン犯罪集団の報道でも、「なぜか、漫画が大きく映されて」いましたし。

合法な漫画が強調されて、同じく合法でもテレビの録画コレクションはスルーされる。
違法なビデオが映せないのは、まあ仕方ないけど、なぜ同じ合法でも、漫画だけ
大きく強調されるのか。事件と関係あるように扱われるのか。


こういった違和感を被害妄想とか言うのは、流石におかしいだろ？

>>475
＞昨晩放送のＮＨＫ「特報首都圏」東京都のオリンピック招致がテーマで、そのために都が解決すべき問題として挙げられた中に街の景観が上げられ映像に新宿と秋葉原が
＞まあ、露骨に美少女キャラの看板大写しにしたりはしてませんが、どうも景観条例に託けてなんとかしたがっているという様子は感じられました。

いざとなれば「森伊蔵疑惑その他」を英訳して、各国のオリンピック委員会に送りつけるさ。

>なぜ同じ合法でも、漫画だけ大きく強調されるのか。

やはり変態チックだからじゃないですか?(^ ^;)
たしか酒鬼薔薇もバラモンの家族とか読んでいたと記憶してますが、あの漫画も結構グロい&変態チックでしたし
きっとあだち充作品あたりなら、テレビの録画コレクションと同じくスルーの対象でしょう

>>526
あだち充のキャラなら、一般人も普通にオカズにしてるから、スルー当然って理屈かよ。

要は、普段自分たちがオカズに使わない物なら、犯罪の原因扱いでも何でも出来るって
了見だろ？

自分のオカズなら守りますが、自分のオカズじゃなければ規制されるように報道しますって、
これのどこが報道なんだよ。

>>527
うーん、やっぱり人に認められようとがんばるって認められるのは並大抵のことではないですから(^ ^)
あの手塚治虫でさえ昔は世間様にボコボコに叩かれて相当凹んだと聞きましたが、ちゃんと作品をもって見事に調伏しましたし(ポックリ死にましたけど)

規制派の主張は、ポルノの影響で犯罪増加　ですが、ならば性犯罪者だけを集めれば
その多くがポルノ漬けな者達でなければいけない訳だが、実際に調査をしたら、結果は
全く逆で、性犯罪者の育った環境は、ポルノなんか見れない、抑圧された環境で育った
者が多かったという統計があるけど、こういう情報もテレビ的には、スルー対象だよな。

で、その一方で、エロ漫画が犯罪の原因のような報道を繰り返す。


これに何も違和感を感じないとしたら、根っからの規制脳だよな。

>528
でも死んだらすぐに「手塚治虫の漫画はすばらしいが、その他は
貧しい漫画が多すぎる」という社説で漫画叩きが始まるわけで。
古典文学をモチーフにした絶筆作品を、自社の報道誌で連載
していたという事情で贔屓したとしても酷すぎ。

そんな新聞社も今では手塚の名前で漫画賞設けてるがな。

>527
普段はサツキの中の人として扱われる声優を、南の中の人として
司会者が長年の憧れとしてゲストに呼んだトーク番組があったな。
日テレで。（アニメ版再放送やSP版の権利に実写化もここが関与
している事情があるとはいえ）

>524 >519
日テレがきょうの出来事でフィギュアスケートブームを扱った時、
年季の入ったアパート在住で長年新聞の切抜きや雑誌にビデオを
集めていた男性を紹介していたが、「オタク」という言葉は一切
使っていなかった。これがアニメなどのキャラクターの塑形物の
フィギュアを収集していたとなれば、扱いはいきなり変わる。

この流れからして自分達の趣味相当やましい存在なのか？
って気がしないでもない。

僻み根性を丸出しにするよりいかに社会と折り合いを付けていくかを
考えた方が良いんじゃないか？

>>528

作品自体よりも、
漫画自体を憎む古い世代がくたばるまで描き続けた粘り強さと
老いて実力が落ちる前にあの世に逃げた間の良さがまさに天才的だったと思う。

>>533
オタクやコミケが過去にあれだけ叩かれながらも結果として
繁栄している事を考えれば、まず続けていく事がいかに重要であるかが
解りそうな気がするのだけどね。

>>532
話がややこしくなってるのは、スレタイの人をはじめとする「具体的な偏向報道」や
「具体的な規制活動」と、それとは別の「マスコミ全体の無意識のオタク蔑視」とを
ごっちゃにして論じてるせいじゃなかろうか。
上の方で古鳥羽氏が論じてるのもそれと同じ。

後者の「無意識のオタク蔑視」についてはオタクの意識改革も必要だろうが、前者の
意図的な偏向や規制についてはそんなもの必要ない。
このスレをどちらかに限定するべきだとは言わないが、ここんとこを混同したままだと
議論が噛み合わずに平行線を辿るだけだと思う。

>>535
自分達、オタクをどう扱って欲しいのか？と言うのが根本的にあると思います。
個人的には現状ただ単に扱われても犯罪と結び付けられない限りは
それ程問題は無いと思うのですが全体的にはオタクと言う存在そのものを
腫れ物を触るかのような存在にして欲しいと言う意識があるのかもしれませんね。

>>535
故意に議論を錯綜させる目的で、一月ほど前から
このスレに荒らしが常駐している、と思う。

>>537
はいはい、陰謀論、陰謀論

つい今しがた、日テレ「ザ・サンデー」にて、昨年末から続く一連のバラバラ殺人事件報道に託けて、アニメ、ゲーム、ホラー映画叩きの偏向報道発生。
犯罪評論家福田洋曰く「殺人や、遺体をバラバラにする事がゲーム感覚で若者に入り込んでいる」発言後に、ゲームの見本市らしき映像（薄いボカシあり）
ワタミ社長が、アニメ、ゲーム、ホラー映画について、こうした事件への影響が大きいと発言、など。

で、あいかわらずサスペンスドラマのビデオについてはまったく言及なし

>>539
はい、まずスポンサーをチェック
次にBPOとスポンサーに抗議
最後にワタミ社長の語録と共にワタミに
対するボイコット運動を展開する

それで、ＯＫ？

>536
NHK-BSの『熱中時間』という番組なら、趣味が家族に理解されない人や
恋愛歴のない人が登場しても、別に家庭崩壊だ少子化だと扱うことなど
決してないからそれぐらいならまだいい。ただこの番組は素人と同時に
有名人や著名人の趣味も紹介する構成だから、そのせいもあるけど。

（著名人の中には趣味を優先して子供を作らない宣言している人もいる）

昨日の日テレにしても、『アニメ好き＝少子化の原因＝社会問題』の扱いだからさ。

>>540
あとは日テレの視聴者センターに電話で抗議する
https://www1.ntv.co.jp/staff/form.html
受付時間： 午前８：３０〜午後１０：３０
キャプを撮ってるのであればそれを自身のブログに掲載する。

「またかよ」と言って愚痴を言う前にまず行動する事

>359
参考までに、日テレ火曜の2時間ドラマ枠は3月で完全終了が決定。
（05年火サス終了→サスペンス以外の路線狙うも1年間で終了→
サスペンス路線に戻すも視聴率1ケタ台で半年で打ち切り決定）

2時間ドラマの再放送も昔ほど地上波でやらずにBSやCSに移行
していってるし、昔に比べたら明らかに落ちぶれたジャンル。

>>536
＞腫れ物を触るかのような存在にして欲しいと言う意識
そうではなく、世には数多く趣味があり各趣味に携わる人も多い中
何故にオタクだけ珍獣扱い？という違和感。

また日テロの妄想報道か
ホント性懲りもなく

>539
抗議の際に、「つい二週間前ザ・サンデー大晦日スペシャルで
徳光を中川翔子とオタクショップやメイド喫茶でデートさせる
企画を放送したが、今朝の放送で番組は彼女も殺人犯予備群と
みなしたことでいいのか？」と確認できるだろうか。

好きな漫画が楳図かずお作品で、ゲーム雑誌に連載持っているから。
ほんの二週間前に放送したことすら忘れるとはさすがザ・サンデー。

変なのがいたのか。

福田洋について調べたが、1982年に映画化された『凶弾』などで
犯罪小説・推理作家として活動もしていた。
ttp://www.geocities.jp/hyouhakudanna/factmy/factmy1.html
ttp://www.geocities.jp/hyouhakudanna/cclist/list20.html

これじゃ『推理小説・ドラマは無罪』の扱い方にしかならん罠。

>>548
うーん、もう24年前のことですから"数十年過ぎて考えが変わった"だのなんだの言っても誰も不思議がらないと思うんですが、某石原みたく

>>537
去年の年末あたりから流れがおかしくなっていると思われ。
まあ、今はこらえ時だと思う。

うーん、実際に動いている人たちは、こんな規制推進派に手の内を知られる可能性がある場所で議論なんてしませんしね(^ ^;)

被害妄想がどーたらこーたらの批判は１年ぐらい前から
しょっちゅうだけどな。いい加減秋田

>>539>>548
コレで評論家か・・・。ま「評論」なんて主観でくっちゃべるだけだけなんだ
から、素人でも出来るよね。マスゴミ脳な人には玄人に見えちゃうんだろうけど。
マスゴミ脳の治療には、ＴＶ消して新聞解約してお手玉をするとイイかもしれ
ません。

オレも自称有識者で、マスゴミから仕事貰ってウハウハな生活出来ないかな？
マジでスゲエ簡単そうなんだだけど？文句言われたら「脅迫受けた！」「攻撃
された！」って言ってるだけでイインだもん。

つーか、和民社長に幻滅だね。平野記者の捏造洗脳ＶＴＲにも耐え切って、表現
の自由は守るべきなのでゾーニングで、と言ってくれた人だったのに。
それとも、あの後も平野に洗脳され続けてたんだろうか・・・orz

>>543
謎は全て解けた！ゲームが売れなくなればまた自分の小説が売れてバンバン
ドラマ化される思ってるんだね！？

売れない元売れっ子老害小説家軍団、チーム高村薫か、コイツは・・・orz

ＢＰＯにも忘れずに抗議をしよう
ttp://www.bpo.gr.jp/

>>539

こういう事ほざく奴って、映像作品を作っているのが人間である、という視点がまるっきし欠落してるんだよな。
製作者に対し「お前らが異常な犯罪を生み出している元凶、共犯者だ」と言ってるのと同じじゃん。
かつて、ドラゴンとかゾンビとか拳銃でバシバシ撃ち殺すゲームの製造に関わってた者としてはホントやりきれんわ。
異常犯罪という病気を撒き散らす害虫か病原体ぐらいにしか思ってないんじゃないかな。
つーことで日テレに抗議メール出しときました（電話は出んわなので）

>>539
福田洋よりもワタミのほうが気になるなあ。
あれでも教育再生会議委員だし。
今後の会議の最終報告で規制マンセー提言を盛り込みたがる委員が
また一人わかったって感じで。

日テレに電凸したよ
全然駄目だ
「担当者がいない」「伝える」の一点張り
スポンサーに抗議した方がよさそうだ

>>553
今は「品格」と言うものが流行ってるからそれを逆手にとって
「こんな大人は恥ずかしい」キャンペーンでもやったらいかがだろうか？。

「ゲームに責任を擦り付ける大人は恥ずかしい」とかな。
つか、ここの住人の行動力が問われる様な気がする。

>>556
ワタミ株を買って株主として抗議するのはどうだろう？ｗ
1/12時点の株価1,449円　 1単元100株から
ttp://quote.yahoo.co.jp/q?s=7522.t&d=t

100株買うのに15万か

メール送っといた。
あと、バンキシャにも要注意だな。

日テレで偏向報道発生。

こんなとき「 犯人はホラービデオ等の嗜好は無かった 」という情報があらかじめ
出ていたからこそ、きょうの放送内容は犯罪評論家・福田洋の妄想だということが
ハッキリする。

>560
バンキシャもアレだが、フジのスタメンは見出しから「セレブ妻」で
ふざけてこの特集やるのは目に見えてるし、「匿名くん」と題して
2ch叩きに持っていくであろう特集もやる。（太田の2ch嫌いは
前から言われているし、閉鎖か？報道をしたのは夕刊フジ）
ttp://www.ontvjapan.com/genre/detail.php3?tikicd=0002&hsid=200701140006028

日テレには食事時に人体解体方法を詳しく教えるなと抗議したほうが。
朝食時のザ・サンデーに懲りず、夕食時のバンキシャでもやったら
まとめてドンということで。電話じゃ梨の礫だから漏れはメールにする。

>>562
>電話じゃ梨の礫だから漏れはメールにする。
それならばきちんとスポンサーを調べた方が良い

今日のＮＧ推奨　　ID:pctGlrwt
毎日毎日精の出ることで

>>564
むしろ、性が出るのはあんたでしょｗ

まあ、みんなわかってるだろうけど。

「NG推奨」をむしろNGにしようかと考え中

丁度、作家の川端裕人氏のブログ（リヴァイアさん日々のわざ）で、
ニセ科学（ゲーム脳などですね）について書かれたので参考までに。
ワタミ社長もニセ科学脳って事か。

>>536
マスコミ的には、宮崎事件当時の偏向的なオタク報道の全てが、現在も、おそらく未来永劫
「腫れ物」として扱われ続けると思われ。　(読売ブログ削除事件とか現実に起きてるし)

オタ側が最も望むのは、その隠蔽され続けてる過去の偏向報道の歴史を「腫れ物」で無くする事、
ただそれだけだとも言える。

根っこの部分である「過去の清算」を一切行わずに、今もまた、オタクをテレビの玩具にしてるから
反発されるんだと、テレビ・マスコミ関係者どもは、自覚するべき。


少なくとも、宮崎事件当時、現場に小細工した者が未だに野放しというのは、報道としてどうなのか？

また、その事実を知ってて、なお印象操作報道に加担し続けてるマスコミ業界全体の体質に問題は
ないのか？

過去を丸ごと隠蔽、腫れ物にしなければならないとしてるのは、マスコミ側である事を今ここで改めて
再認識すべきですね。


オタクの反発は、過去の、根の部分の清算が行われない限り、この過去のしこりが消えない限り、
この過去を知る者が生きてる限り、永遠に続くものと俺は考える。

とりあえず、バンキシャでは趣味への責任転嫁は無し。
最後にゲストが「家族の繋がりが希薄云々」とか言ってたのが気になったけど。

被害者が他人ならいいのか？

>>544
全ての始まりが、宮崎報道問題にあるから、それを「そのままに」し続ける事が結果的に
オタク＝犯罪的・珍獣扱い　という物の足場になってる。

過去の報道の小細工がバレても、なお隠蔽し続け、全く問題ともせず、触れる事すら拒否
し続けてるマスコミ側に問題があるのだと、これだけは絶対に忘れてはならない。


今さら下手に持ち上げようが、ただ面白くだけ扱おうが、関係無いんだよ。

過去の事を隠蔽し続ける報道、マスコミ、テレビ、新聞、全て信用ならない存在なんだよ。

>>568　>>570

マスコミ側の清算が済んでいないと言うのであればオタク側から
清算を促すように揺さぶりをかけるというのはどうだ？。

まず、宮崎勤の頃の事件の検証は至る所で行われてるけど
報道に関する検証は語られる程度できちんと纏めている所は
少ないはずだ。
よって、宮崎事件当時の事件報道やメディアの取り上げられ方
をウェブ上でいいから集め纏める。
次に当時、事件報道によって被害を受けた方々の声を集め、
公開できるもはweb上で公開する。

そして最後に一冊の本（同人じゃないぞ）にまとめられればインパクトは
大きいと思うのだが・・・。

おまえらきもいぞ

>>536
「腫れ物を触るかのような存在にして欲しいと言う意識がある」のだとしたら、それは、
自分ないし、自分達を「腫れ物」だと思っているって事になりますが、そんなことはないでしょう。

>>535
問題を、良い観点で整理していると思います。

しかし、例えば、ライブドアショックで、IT関連全般の株価が暴落した様に、やっぱり、世の中が、
「気分」や「雰囲気」で動いてしまっているという事も考えないといけないでしょう。

これだって、「IT関連企業である事」と、「証券取引法違反を犯す」という事は全く別の問題ですが、
何となく、「IT関連企業は怪しい」という空気がそうさせたのですよ。

勿論、「怪しい」という空気の是非は別にして、「IT関連企業が率先して、法令順守を徹底する」
という改革は必要でしょう。

しかし、スレタイの人が言った様に、「良い国策捜査」とまで言われた事に、「何らかの誠意を示す」
必要はないと思います。

話をオタク蔑視に戻すと、他の人が書いた様に、私も「10万人の宮崎勤」についての清算が
すまないままで、メディアで取り上げている事から来ている歪みがそこにあると思います。

>>571
やっぱり、同人誌じゃない一般の書籍の出版に精通している人に、ノウハウを
訊いてみる必要がありますね。

>>569
朝の番組では、あいかわらずアニメやゲームのせいにして、夕方の番組ではそういう
事を言わない、という使い分けをしているということか。

オタク達は日曜の朝は遅くまで寝ている、と踏んでいるのかな？

>>575
まあ、そこまで細かく視聴率戦略を立てているのだとしたらそうかもしれないですが、
どっちにしても、ネットで筒抜けになっているという事に着想できないという点に、
メディアの間抜けさを感じますね。

>>576
筒抜けになってはいても、やはり直接見てないと抗議電話しにくいですからね。
伝聞にもとづいて抗議して、ウッカリ事実誤認的なことを言ったら、見ないで批判
してるのがバレてしまいますので。

＞細かく視聴率戦略

それはあると思います。元検察の人が「バラバラ殺人は昔もあった」と発言するあたり、
いつまでも嘘を吐き続けていると笑い物になる、という事を学習する能力はあると思わ
れます。

>>577
ここの処、お休みしていて申し訳ないのですが、やっぱり、キャプ画と番組内容を示して
ブログでレビューするのが現実的ですかね？

動画うｐだと、ようつべでは消されるし、自分のサイトだとサイトごと消されてしまうらしいので。

>>575
どうなんでしょう？
「これは朝やったから夕方は違うのをやろう」という考えなのかもしれません。

今の所、スタメンでは太田の「バラバラにする事にだけ注目すると事の本質を見失う」や、サブレギュラーの人の「バラバラにするのは身元をわからなくするための理由が多い」など、冷静なコメントですね。

スタメン、CM明けに、「ブログで誹謗中傷を書く"匿名くん”に突っ込み」との事。

88:名無し :2007/01/14(日) 02:55:35 ID:+CzoMKoM0 [sage] >>82
＞サブカルスレ
明らかに犯罪と結び付けられるような内容とかならばともかく
単にオタクとかアキバが出るだけのどうでも良いレベルのもの
ですら「規制される」と言わんばかりに反射的に噛み付くのは
妄想が止まらない精神分裂病患者と同じだって事に
何故気付かないんだろうな

>>580
全体的に真っ当な内容でした。
このスレにも来る誹謗中傷や荒らしをする馬鹿を批判してましたなｗ

>>582
一応両論出てたけど、少し偏ってたようにも思った
「誹謗中傷はイカン」ってのはその通りなんだが、
100件のコメント全部が誹謗中傷ってわけでもあるまいに
「炎上」するような馬鹿な記事を公に向けて配信した迂闊さとか、
犯罪を擁護したり、ブログ主が誰かに対する中傷的な内容を記事にしてたりという
そのブログ自体の問題に対する考え方が足りない気がする
中にはどう見てもブログ主の方が誰かを見下すような記事を書いていて、
大量のコメントがそれに対する「突っ込み」になっている場合があるのを知らないのかね、あいつら？

冒頭で「日記」という言葉を使ってたが、
ネット上に公開する時点でそれはタダの日記とは違う、
独り善がりな意見を掲載すれば誰からも叩かれるってことを理解してなきゃいけないと思う

「『死ね』とか発言する奴も、100%そういう人間ではない」ｂｙ太田氏。
　↑
ある意味、よく判っているじゃないか。

しかし、太田氏は２ｃｈ嫌いなのか…
爆笑問題が世に出たころ彼らは、社会派ぶった事を言う人を茶化す　というネタを
使っていたので、「２ｃｈに似ている」と私などは思っていた。
じつは、その頃私は、爆笑問題も２ｃｈも嫌いだった。
今こうして２ｃｈを使っているが、あくまで「オタ叩きに反対」というテーマだか
ら参加しているだけで、かならずしも「2chではこういう主張が多数派」のような物
にすべて賛同している訳ではなかったりする…。
　（　もちろん、「自分意外の２ちゃんねらーが全て『ひと固まり』の存在だと
　　　思いこむのは間違い」ってのは判っている　）

>>578
無理しないで下さい。サイトごと消される危険と引換えにすることはないでしょう。

なんというのかな。

ブログを書いてきて判るのだけど、炎上するブログって、例えば松沢知事の様な為政者が、
「ゲーム脳」を信じて条例を作っちゃったりとか、そういうあからさまで、かつ自分が犯罪者に
されてしまう様な、現実的な脅威を持っている場合があるよね。

あとは、ネイサンズの「きんもーっ☆」とかみたいに、あまりにも無礼な場合とか、犯罪の
実況中継みたいなサイコな内容の場合とかだったりする。

実際、疑惑の判定について、「亀田に感動した」というのが、無名の人なら炎上はしないし、
仮に有名な人が疑惑の判定の時のランダエタ戦について、亀田の労をねぎらう様な事を
書いたとしても、書き方一つだと思うんですよね。

584さんも指摘している様に、大田の芸風は、２ちゃんの突っ込みに近い。
大田は自分が「顔を出す代わりに、最強の発言力をもった２ちゃんねらー」に等しいって事
を判っていないね。

>>583
「ネットと言えども公の場」と言う事を理解するべきだと思うのだけどね

平安時代に紫式部が清少納言の悪口を書いた日記が現代まで伝わっている。
当時の場合、炎上は宮中の噂話がそれになるか？
ttp://webmagazine.gentosha.co.jp/sakaijunko/vol92_sakaijunko.html

昔から日本人はやってること変わらないような希ガス。

フジで戦後のバラバラ事件の歴史的な表が出て、司会が
これを見せられても何を言えばいいか困るとコメント。

妄想の余地の無いデータは、妄想という思考を停止させる装置のようです。

>>588
＞これを見せられても何を言えばいいか困る
そのスタンスで少年犯罪を報道してきたわけだしなあｗ

>>588
＞これを見せられても何を言えばいいか困るとコメント。
「物知らずは黙ってろ」というメッセージを読み取るべきかと

ゲームにしてもネットにしてもその他のサブカルいやあらゆるものについて言えることだが、
「『知らない』ことすら知らないままに偉そうに批判する」のがどれほど重大な責任を伴うか、
マスゴミの連中は一度真剣に考えた方がいい
もちろん、あっさり偽科学を信じてしまう一般人にも、俺ら自身にも当てはまることではあるけどね

>>588
＞戦後の

少年犯罪に対してガチで戦争直後や団塊世代の未成年の事件も
しっかり並べ立てた年表は今までワイドショーにはないだろ。

今回はバラバラ殺人だから戦後からピックアップしやすかったがな。

新潮45がよく戦後からの猟奇事件を特集してて、少年犯罪の号では
かなり前に検事の家庭で兄弟殺しというのがあった。

両親共働きなこともあり、「小さい頃から親からなるべく離して自立させるべき」と、
アメリカ風の子育てのつもりでやってきたが、希薄な家庭環境になったという。

【講演】毎日新聞委員が解説　ネット浸透で家庭崩壊
「好きな情報だけ得られるネットもいいが多様な情報が目に飛込んでくる新聞も読んで
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070115-00000133-mailo-l14

講演：凶悪事件の背景、小川・毎日新聞委員が解説−−川崎　／神奈川
1月15日12時1分配信 毎日新聞

　オウム真理教（アーレフに改称）事件などを取材した毎日新聞社長室の小川一委員が
１４日、川崎市多摩区の長尾会館で「変わる犯罪…動く現場、最近の凶悪事件から」と
題して講演した。
　講演会は毎日新聞向ケ丘遊園店（渡辺四郎店長）が開催し、約４０人が参加。東京社
会部などで事件取材に携わった小川委員は、犯罪の流行発信地が９０年代を境に首都圏
から地方に移り、考えられなかった事件が頻発していると解説。

　背景の一つにネット社会の浸透による家庭崩壊があると指摘し「好きな情報だけを
得られるネットもいいが、紙面を見ただけで多様な情報が目に飛び込んでくる新聞も
読んでほしい」と訴えた。【吉住遊、写真も】

>>592
ネットで情報が偏るって、アホ？

専門誌見てもダメって理屈だぞ、これ。

大体、情報なんて、どういう媒体から得ても、内容が同じなら影響も同じだし
悪い人が新聞見れば、新聞でも悪用は、されるぞ。

テレビの悪い方の影響、事件のブーム化なんて、無視出来ないほどにあるのに
一切スルーなのも変。

【マスコミ】 毎日新聞の北陸「総局長」、飲酒運転で事故…「酒は飲んでない」とウソも
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168829633/



ネットを叩く新聞社の、自爆体質、未だ健在。。。

>>594
【マスコミ】 毎日新聞の元課長、約２８００万円横領で逮捕
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168829431/


もう1個あった。こりゃ酷い。

>>584
太田氏、自爆系芸人（仮）としては日本で三本の指に入ると思ってるぐらい好きなんですけどね。
ただ、ブンカジン（敢えてカタカナ）となると電波なのが残念なんですよねぇ。
発言内容からすると、どうやらスレタイの人みたく私怨が根底にありそうですね。
芸人仲間の感想を聞いても、いい意味でも悪い意味でも子供っぽい人みたいだから。

ところでここってコテの人をはじめ関西の人が多いみたいですけど、
関西ってそんなにロリ（二、三次問わず）叩き番組が多いんですか？
こちら東日本在住ですが、聞いたことのない番組が出ることが多いので。

>>592-595
毎日…orz

末期症状なのか？

>>593
うーん、でも実際ここにいるオタクとか見てると人としてのステータスバランスが悪そうなのが大勢いますしね(^ ^;)

ステータスバランスって言葉覚えたて？

匿名掲示板での、
多くの掃き溜めの中にも、
一縷の光明を見出せる読解力が備わってる人には、
ＮＥＴって最強の情報ツールでは無いでしょうか？

ただ、議論に有利にすすめるが為に、
意固地になった根拠のみを提示した、
こじ付け見苦しくもある！

毎日新聞の・・もその一例では有る！

>>592
この話の根底は
「新聞を買ってよ」
なんだろうけど、毎日新聞のような中途半端な新聞は
確実に淘汰されるのがオチなんじゃないの？。

報道　：「俺たちは世論の代表だぞ」
ねらー：「俺たちが世論そのものだ」

政治家：「私たちは国民から選ばれた代表です。」
ねらー：「私たちは国民そのものですがなにか？」
（いや、国民では無い人もいるだろうが）

新聞に多角的な情報が載ってないからネットしてるんだろ。
あまりにも我田引水な記事ではある。僕はこういう
「正義である新聞社に勤めてる以上正義に紛れも無い俺が記事書いてる新聞て正義じゃね」てのが嫌いだ。

パラドックス？

人以外の生き物は国民ではありません。

>>588
＞これを見せられても何を言えばいいか困る
司会も本当はあらゆるフリップにこうコメントしたいところだろうけど、ポロッと本音が出てしまった感じだねｗ

＞これを見せられても何を言えばいいか困る
これですが、過去を美化して現在の恐怖を煽るっていう方法論でしか語れないという特徴が良く出てますね、
「立て続けに印象的な事件が起こったために錯覚しがちですが、昔から発生件数は大して変わってないんですね」
とはいえなかったんでしょう。

当の番組見てないんであれなんだが
データを出しただけまだGJと言えるんじゃないだろうか。

いや、そもそも出して当然なんだけどさ。

>>588
このスレ見始めて以来、最大の爆笑を誘われた！

>>592
>>594-595
おい？オレを笑い死にさせる気かマスゴミ！？

>>585
＞大田の芸風は、２ちゃんの突っ込みに近い。

デビューからしばらくは、世の中のあらゆる出来事を風刺して笑いの種に
するっていう、江戸落語みたいな芸風で受けてたんですよ。
ソレが今じゃナニをカンチガイしたんだか・・・。

似たような人いましたね。元芸人で規制派議員、現在郵政造反で浪人中の
あの人・・・。

>>599
でも２ちゃんねるの話題やブログのネタの大半は
新聞社や通信社の記事であるという現実ｗ

>>609
それでは、妄想やネタで書き込めと言いたいのかね?

炎上ってーとコンビニ店員に無理矢理クレームつけて土下座させただのを喜んでＵｐするのとか、
別の社の記者装って朝日擁護した朝日地方局員だのしか記憶に無いなあ。今izaでモ娘。の「。」が
日本語としてありえないから連中は踊りも歌も中途半端云々と書いた自ブログ
が炎上したという産経のえらいさんが、炎上批判
してるけど、コレ単に関連性も無いしファンに無礼でしょ。炎上するのは大抵こんなパターン。

>610
妄想やネタ（昨年の毎日新聞で鹿島茂が『脳内汚染』を絶賛した
書評なんか特に）を、新聞やテレビで絶対の真実であると伝えて
叩かれずに済むと思っている方も甘いよ。ここんとこどうしても
毎日の話題が多いが、書評欄担当はあの原稿を受け取ったときに
多少ヒいたならともかく、素で感心していたら痛いよなあ。

それにウェブサイトはマイクロソフトと提携しているのに、この先
ネットセキュリティー技術の存在自体を否定する記事書くならば、
MSは縁切ったほうが身のためだと思うがね。MSはハイジャックで
叩かれたことのあるフライトシミュレーター等ゲームも出してるし。

>>612
ゲーム・ネット関係のいわれの無い悪影響(妄想)論とかに関しては、直接ＭＳに意見するのも
ありだわな。

マジかよ

>612
鹿島の書評って要するに、

「世界を破滅に導くアンゴルモアの大王はすでに日本に降臨していて、
それはゲームのことだったんだよ！」
「な、なん（r

とMMRをギャグではなく本気で全国一般紙でやっちゃったからな。
本人は「ノストラダムスにも詳しい仏文学者の俺ｶｺｲｲ」のつもりで
引き合いに出したらしい。

鹿島がサイト持ってないんでファンサイトが批判・非難されて、
「それでも私は鹿島氏を一流の学者とみなしています」とコメント
出していたのも色々な意味で大変だと思った。

萌えフォビア、また萌えオタが脅迫を行ったとかをソース提示せずに書き込み始めました。
ほとぼりが冷めたと思ったらまた適当な事を書き始める恥知らずぶりは相変わらずのようですね。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%90%8C%E3%81%88%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%93%E3%82%A2

つい最近の２件のバラバラ殺人では犯人がオタ趣味と無関係だった事もあって
そっち系の影響に結びつける論調はさすがに少なくなったようだな。
今朝のテレ朝スパモニも人間関係の問題に焦点を絞った解説をしてた。
でもってゲストで出てた心理学者が影山任佐って人だけど、ちょっとこの人を
検索してみたらこういうのが出てきた。
http://homepage3.nifty.com/kazano/egopathy.html
基本的には「昔は良かった」論者みたいだけど、

>そして、著者は「ビデオや雑誌などのマスコミが日本の若者の凶悪犯罪発生率に
>影響を与えているという事実はない」と断言する。

という主張もしてるらしい。
さすがにソレをテレビでは言ってくれなかったけど。
言ってくれりゃテレ朝ＧＪだったんだが。

>>596
関西の局って東京とかと違って自主規制ゆるいというか。
東京なら人権等に配慮してできないような番組がある。
悪名高いたかじんのそこまでいって委員会とかその典型だね。
勝谷とか宮家とか橋本とか頭痛くなるような連中が吐く頭痛くなるような暴言平気で流してる。
視聴率絶対主義で保守的排他的になる大衆受けを狙ってのことなんだろうけど。

思い上がりが陰口暴走になる土壌があるね
差別が逆用されやすいとか

上でも書いたが、川端裕人氏のブログでエセ科学について書いてある。
更に関連書籍紹介。

萌えフォビアの件は例の自称自衛官の一派なのは間違いないですな。
使う単語で丸わかり。
『萌えオタク』なんて言葉使うのは、そのうちの某大学生だよ。
本田透敵視してるmixi日記書いてた妄想学生。

それとワタミ社長の件は、教育再生委員なんだからその上の機関、人間に抗議するのが一番かと。
そんな教育再生委員いたら、再生どころか子供が逃げて破壊委員になるし。

>>618
橋本⇒橋下
宮家⇒三宅

とりあえず冷静になろう

橋下はかなり姑息な方だね

>>617
影山氏はザ・ワイドに出演時、「レイプ物のポルノが性犯罪を助長しているのでは？」と振られて「そういう事実はほとんど無く、むしろ抑止している可能性もある」と言った人。
作田氏もそうだが、わかってる人はわかってるね。

テレ朝的には自分に刃が向かなければ他メディアは目障りなだけで、
それら叩くために都合いい人だけ集めてやりたい放題バッシングする
立場だな。

竹花が生活安全局長を辞任。

ソースは産経ですが……

規制反対派最大の驚異がいなくなるのですか、よかったよかった(^-^)
どうも竹花は警察庁を私物化しサブカルを潰そうとしていたフシがあったので、警察庁の「上」の怒りを買ったのかもしれませんね

>>625
いよいよ参院選出馬か。

フジで0円漫画誌やってますが、江川達也も描いてるんですねぇ。
彼の嫌いなオタクの街で配ってたようですがｗ

竹花生活安全局長が辞職　元都副知事の警察官僚

　警察庁は１６日、元東京都副知事の竹花豊警察庁生活安全局長（５７）が辞職し、
後任に片桐裕警察庁総括審議官（５５）を充てるなどの人事を決めた。同日午前の
閣議で承認され、１９日付で発令される。
　竹花氏は東大卒。昭和４８年、警察庁に入り、大分県警本部長や警視庁生活安全部長、
警察庁首席監察官、広島県警本部長などを歴任した。
　平成１５年６月には東京都副知事に就任。警察官僚としては初の都道府県副知事で、
同年８月に都庁に設置された「緊急治安対策本部」の本部長を務めた。１７年８月から
警察庁生活安全局長。
　子供たちの健全育成に取り組む地域の父親たちのネットワーク「おやじ日本」の会長も
務めている。

(2007/01/16 10:52)

ttp://www.sankei.co.jp/shakai/jinji/070116/jnj070116007.htm

>>629
辞職ってことは生活安全局長だけじゃなく警察官僚自体を辞めるのかな？
このままおとなしくなるとは思えないし、政界に転身するんじゃないのかなぁ。

>>630
おそらく、どこかに天下りか時期衆議院選に出馬でしょうな。

参議院選は今からではとても無理でしょう。
衆参同時選挙もあるかもしれませんね。

>>625,629
もう書き込まれているとは。なんか負けた気分だ……

うーん、あの執念深かった森山ばあさんも突然サブカル叩きを放棄したという前例もありますし、なんとも言えませんね(^-^;)
まぁ一応、死ぬまでへばりついて隙を伺うのが安全策だと思います

天下りなら、天下り先によっては驚異でなくなる。
政界進出なら結構ヤバイ状態？って感じだな。

>>626
サブカルを潰すと言ってもピンと来ません。
大人や大きなお兄ちゃん達が楽しんだり萌えられる物が完全になくなるとは思えないし
竹花氏が辞職した記念に、氏の思惑が100%達成された場合の予想被害をシミュレート
してみませんか？

>>634
むしろ、一議員になれば影響力はそれほど大きくないと思われます。
密室政治である警察のお山の大将の方が影響力は大きいのでは？

ただ、警察を辞めた事によってテレビ出演が多くなるかもしれませんが。

>>636
取り敢えず、テレビ受けするキャラクターじゃないな。

>>629
参院選に出馬する気でしょうか？

>>638
支持母体の無い人間が今から立候補するのは自殺行為ですよ。
とても勝負になりません。

>>637
日テレあたりがよく使うかもしれませんね。
義家をプッシュしたのも日テレですから。

>625 >629
新聞社の社会欄ウェブ記事で、産経と毎日には人事項目があるから載ってる。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/ji/news/20070116k0000e060029000c.html

竹花は「おやじ日本」をNPO法人化するつもりでいるが（現在は
会員費徴収までいった）、警察庁の肩書きがない状態でこれから
どうやって会を運営するつもりかね。統一協会とみてかまわない
ガーディアンエンジェルとこの会は提携してるし。

>637
議事録やNHK出演でも大人気ない「キレる大人」にしか見えんし、
「犯罪抑止効果がなかろうと二次元規制はしろ」などと言うから、
対効果の計算すらしてない案にこれ以上予算やれなくなったのか？

>>639
>>641
>>竹花は「おやじ日本」をNPO法人化するつもりでいるが（現在は会員費徴収までいった）

となると、どうやるのかはわからないですがPTAなりおやじ日本なりを利用して
天下り先の確保に走る可能性は十二分に残っているということになりますかね？
別に竹花氏一人が実際に辞職したからといって例の議事録と証する怪文書が無効化されたわけではないですし
むしろ辞めたことによるリスク回避を図っているのでしょうか？

【速報】日テレで２ちゃんねる閉鎖 よみうりも
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1168935074/

>>639
つ「警察票」

>642
肝心なことを忘れていたが、「父親の権威を確固たるものにする」
といえば、都知事がその手の発言を繰り返したのにもかかわらず、
息子の旅費等に都の金を使ったことで叩かれている状態。

副知事として深く関わってきた竹花も、何らかのスネの傷から
致命傷になってしまうため警察辞めて逃げに出た可能性もある。

前から言われているスキャンダルは893に脅されて屈したという
類のものだから、騒ぎにされたらみっともないだけだしね。

あと、新潮社サイトで都知事の本を検索したら「太陽の季節」しか
新潮文庫は残っておらず、あとはオンデマンドの高価な本だけ。

「完全な遊戯」は文庫リストにもなく、書店在庫分だけのようだ。
文庫版は2003年発行で初版しか売れなかったのか、内容が内容だけに
新潮社に絶版を命じたのか？（映画版DVDは出ているけれど）

>>644
警察票は実はそれほど多くはないのですよ。

参議院に出馬するとしたら東京だと思うのですが、ちょっと現実的ではない気がします。

定説ブタには事実なんてどうでもいいんだろ、吠えて恫喝出来ればいいと思ってる。

辞任ではなく辞職でしたね。
失礼しました。

>>644

警察内部、OBが一枚岩なら脅威ですけど、
キャリア・ノンキャリア、本店・支店の深い溝を考えると、
まとまるとは考えづらいです。

ましてや、竹花が警察内で主流派だったのかどうかもわかりません。

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1168743229/l50

おねがいだから助けて
このスレで2chを無条件にわるものにしようとしてる
工作員のようなものがわいてる
２ｃｈを無条件に悪者にしたてあげようとしてる
ソースもなしに

>>649
>２ｃｈを無条件に悪者にしたてあげようとしてる
>ソースもなしに

3年前のことは忘れてないからね。
ほかにも大なり小なり、同じことを考えてる人間は大勢いるはず。
思想の左右を問わずにね。

竹花の場合、東京都の副知事だった頃も治安のあり方について
石原都知事と揉めた（石原は外国人犯罪への対策の強化を主張したのに
竹花は従来どおり非行少年・暴力団対策を重視していた）ようだし。
最近になって内部告発的な情報も出てきたって辺り警察庁内でも
相当内部でいざこざがあったと考えてよさそうな気がする。

ただ、政界に進出したとして国会議員になったら平沢勝栄と組むのは確実だろうし
何処かの知事選にでて当選したら極端な内容の条例を作りそう。

アニメ・ゲーム・漫画の主観判断による規制論がどうして間違っているのかを
理解できていない素人にも分かるように説明する方法ってないかな…

>>278
ICレコーダーがもうすぐ届くんで、ちょっと待っててください

要するにオタクは現代のエタ・ヒニンなんでしょう。

>>653
となると派遣やフリーターが当時でいう商人や農民にあたるわけか…
だんだんレベルが下がってくるなあ

無理に士農工商に結びつけることは無いと思うけど、解り易い社会の害悪として叩き安いんじゃないかなぁ。

今のマスメディア自体が差別の量産工場になってるような気がするんだけど
ネット上における「炎上」もマスコミによるバッシングを縮めたようなのだしね。

>>654
そういえば、アタマの中がウツクシイお花畑首相の

残業代ゼロにすれば、お父さんが早く家に帰れて家庭円満でしょう法案。

提出断念したらしいね。やっとあのおボっちゃまにも国民の現実が見えて
来たかな？
ああ、でも正社員の給与をフリーター並にすれば格差が無くなる法案は
まだ諦めてなかったりして・・・。

コレでますます少子化に拍車がかかったら、モテないキモオタが増えた
せいと言う気かねえ？
いや、言ったのは自民じゃなくて民主だけどさ。

『SafetyOnline3』について書かれたﾌﾞﾛｸﾞがある。
有害指定の波も出版社にまで来ているようだ。
ttp://blog.livedoor.jp/itoboxsp/

>>652
表現規制で水戸黄門が変わる！
１．印籠を見せても控えない。（身分差別を助長する表現）
２．お銀さん入浴せず。（ポルノ規制）
３．殴れない、切れない、簀巻きにして大川に投げ込めない。（暴力表現規制）

>>659
金さんの遊び人設定消滅。(二ートが人気者で大活躍な印象を回避するため？)

http://www.tv-asahi.co.jp/kinsan/01_midokoro/
テレビ朝日｜遠山の金さん

＞物語の設定として、奉行所以外の町場のレギュラースペースは江戸の町の「口入屋」、
＞今でいうハローワークのような職業案内所がその舞台となります。

>659
視聴者の年代高いから「時代劇無罪」で終わりそうな希ガス。
ノーベル賞の小柴氏がお銀の入浴シーンを楽しみにしてると
由美かおると対談企画やったこともあった。

ゲーム叩きでも具体的に戦国ものを引き合いに出されたこと
あまりないしな。映画でも「あずみ」は残虐だから見るなと
叩くメディアもそうないし。


ところで、「2chに誹謗中傷されて入学辞退者が出て損害を
受けた」として刑事告発した学校があるんだけど、テレビで
日テレが昨夜のZEROで取り上げている。

ただ、お受験板の該当スレによると「2000件以上の書き込み」と
第一報が出たときにはまだ2スレ目600番台で、ZEROで学園長を
初めて見た人からも障害児教育にふさわしい人間に見えないと
書かれる始末。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070116k0000m040145000c.html
ttp://www.news24.jp/75381.html

>654 >664
遊び人から派遣・フリーターに変わっただけなのでは。フリーターに
対しても「正社員じゃないからｲｸﾅｲ」という変なバッシングもあるし、
ニートとひとくくりにして叩く連中もいる。

奉行の息子としての金さんの苦悩なら、NHKの「夢暦 長崎奉行」で
すでに描かれていたし。

>>652
難しいことですね
ただ、あんまり熱くなって規制反対を唱えるのは、たとえ根拠が完璧でも
「素人」相手には逆効果になってしまうでしょう
規制が必要だと考えている人には、控えめに「何で規制が必要だと思うの？」と逆に訊ね、
その根拠として例えば「ゲーム脳」を挙げるなら、
久保田競氏の本を紹介するなどして「それ、正しくないらしいよ」と諭すのがいいのでは

>>661
＞「2chに誹謗中傷されて入学辞退者が出て損害を受けた」として刑事告発した学校

仮に書き込んだ者が特定されて逮捕者が出たとして捕まった人が
実はその学校の元生徒の保護者で司法の場でその学校の実態が
暴露されたらどうなるのだろうか？。

>>663　>>652
気をつけて欲しいのは世代が古くなればなるほど
「アニメ･漫画･ゲームは子供のもの」
と言う考えが多数を占めるから、それを頭に入れて
説明した方が良いと思う。

>>664
真実だとしても、2chで晒すとかアホみたいな手で暴露している時点で人は信用してくれないと思いますよ?(^ ^;)

町田市でゲーム脳講演するね。
ソースは川端裕人氏ブログ（更に元はゲイムマン氏）
また教育委員会か…

教育委員会潰した方が子供にはいいような気がする。
ヤンキー先生みたいなDQN採用したり、弱者の子供を無視するような馬鹿教師も減るだろうし。

Wikipediaの竹花の項目が色々加筆されたな。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/竹花豊

とりあえずググらない人間多いようなので。
川端裕人氏blog　町田市ゲーム脳講演の部分
ttp://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/2007/01/post_84b9.html

ＰＳ２ソフトが引き金、「暴力ゲーム」ＥＵ規制強化
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20070117AT2M1601M16012007.html

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1165485948/l50

みなさんへ>>6のテンプレは以後消去してください。
誰かの悪質な自演であり、児童ヌードに関してはここで話してもいいんだそうですからね。

【小児性愛】児童買春・児童ポルノ規制を語るスレ3
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1157445384/

480:朝まで名無しさん :2007/01/17(水) 16:08:16 ID:SKx7JEEH [sage]
二次専が少女ヌードの規制を求めたってソースどこー？ﾁﾝﾁﾝ

482:朝まで名無しさん :2007/01/17(水) 16:11:43 ID:LljO1J+f [sage]
>>480
【サブカル叩き】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏60】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1167997526/

＞6:朝まで名無しさん :2007/01/05(金) 20:48:48 ID:FZPkB7xM [sage]
児童ポルノ法問題

＞実写の児童ポルノ規制は同意できる

483:朝まで名無しさん :2007/01/17(水) 16:14:25 ID:SKx7JEEH [sage]
>>482
2chの書き込みなんざ、何のソースにもなりませんが？
そのレスがお前の自作自演じゃないと誰が証明できる？

>>671
ドイツがゲーム規制に関して一番厳しかったと思うので
そこの基準に合わせるのかね。

>>673
LljO1J+fは基本的にスルー、NGワード設定推奨でヨロ

>>674
LljO1J+fはこちらにお帰りください

【小児性愛】児童買春・児童ポルノ規制を語るスレ3
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1157445384/l50

スルーする理由を明記すること、でなければ児童ヌードに関してはここに書きます。
私はあなたが記した

【小児性愛】児童買春・児童ポルノ規制を語るスレ3
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1157445384/

にいましたが、わざわざそこにきたあなた方のお仲間が、
児童ヌードに関してはここで話してよい、というから来たんですよ。

>>676
>>58

忘れたのか？

>>6のテンプレは誰かの自演であるようです。
数人のこれは数人のヲタクが認めていますから、
以後、児童ヌードに関してはここで書くことにします。

>>678
＞>>6のテンプレは誰かの自演であるようです。
きちんとした証拠をお願いしたい。

ID:SKx7JEEHに言ってください。

＞きちんとした証拠をお願いしたい。

誰も否定しないからですよ。

>>680
＞ID:SKx7JEEHに言ってください。
また他人のせいですか

>>681
＞誰も否定しないからですよ。
無視されてる事は考えられませんか？