【サブカル叩き】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏56】

送ってるつってんじゃん。

>>861
例えば、いわさきちひろは日本共産党員だったわけだが、その事を差し引いても、
「挿絵画家」と呼ばれていたイラストレーターの待遇向上の為に運動した功績は
あるわけです。

多分、こうした影響がなかったら、日本には「画家」は居てもイラストレーターは
居なくなったでしょうね。

>>871
乙です。

私も病み上がりの為、図書館などでの報道ソース収集作業が滞ってしまい、
mixiのコミュも放置してしまっている有様ですので、作業を買って出てくれる
同志の存在は非常に心強いです。

一応、コミュは下記です。加入申請はいつでも受けますので、ご応募お待ち
しています。

http://mixi.jp/view_community.pl?id=1511943

>>868
ふと思ったんですがね。こういうのってやっぱりサイト内にNGワードの
有無で判断するプログラムなのかなあ。となると、反対派のサイトも
カットされますねえ。つーか、規制派のもだけど。
卑語淫語満載なカスのサイトがキッズgooにハジかれてたのには嗤ったわ。
管理人がパチンコで生活してて、不倫相手募集だしｗｗｗ
ま、どのみちゴツイ資料サイトは携帯で見るような物じゃないですけど。

あとは、専門のオペレーターがネット巡回して判断・・・だとそのオペレ
ーターが規制派だと最悪の言論統制が敷かれますな。
フィルタリングそのものが、一種の言論統制だけど。

ってねえ・・・自殺サイトだって自殺を止めるための相談に載ってくれる
所もあるだろに。ますます孤立しちゃう子出るだろうなあ。
そもそもソレって電話回線の向こう側の人よりも、適任の人達が居るはず
ですよねえ。
先生もご両親もガンバッテね〜。何かあったら真っ先に子供が相談に来る
存在でいましょうか？フィルタリングで安心しちゃダメよ。

で、美しい国は両親が共働きでやっと衣食住が確保出来る生活が出来て
教師もますます安月給で時間外労働が増えて行く、そんな美しい社会を
推進中。育児手当の拡大を見送って、自称識者の2ch会議には湯水の如く
血税を注ぎ込んでます。

基地外カルト教授の講演会がまた開催されるらしい。
しかも鳥取県警主催だとさ・・・ｏｒｚ
http://www.infosakyu.ne.jp/~ayame/weblog/logwing.cgi?article=game/1163822105


それと毎日新聞の岩見隆夫がサンデー毎日の連載でいじめは昔からあったことは
認めつつも自殺まで行くケースはなかった、とバーチャル世界に逃避してますた。

>>870
逆に　オタクは、知的レベル高いとも読めるがｗ

>>846

>フリーの人はいつでも仕事を切られる最も立場が弱い人なんだよ
>そんな人間が仕事先の「会社」に迷惑をかけるような行動が出来るわけないだろｗ

なるほど、ＡＭＩとつきあうことは専ら会社に迷惑をかけるだけということですね。
本当にゲーム業界が危機にあり、ＡＭＩがそれを回避しようとしているのであれば、そんな考え方には
なりませんよね。
君とは、大変気があいそうですｗ

>で？ここでAMIを叩けばオタクの大多数の心を掴めるとでもいうのかな？
>このスレでAMIをサンドバックにして何の意味があるのかな？

よくわからないが、君が「ＡＭＩに対していかなる批判も許さない」という考えの人間であることだけは
大変よく伝わって来ました。
「じゃあお前がやってみろ」なんて負け犬にしか口に出す資格のない言葉です。
どうも君とは、気があいそうにないですね。

>>848

>AMIがオタクの大多数の心を掴めなかった、として
>それにどういう問題があり、どうすべきだと思っているわけ？

「どういう問題」があってＡＭＩがオタクの心を掴めなかったかは、既に何度も書いています。
ただ、その度に「ＡＭＩの悪口は許さん！」と叫んで議論を邪魔する人がいて、
誰も核心に触れようとしないだけです。

【政治】 「子供には、権利の前に"義務"教えるべき」と自民…"子どもの権利条例"、札幌市が提案見送り★２
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164037333/
ttp://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000000611200018

地方の市の条例だし、規制問題には直接は関係ないかもしれんけど、昨今の子供と教育、権利を巡る
動きの一つとして。

>>880
私が自分のサイトを立ち上げたのは、AMIへの批判の意味もありましたが？

その上で、協力できることは協力し、批判すべき事は批判してきたわけですが？

>>878
昔は、少子化問題から始まるマスコミの異常なまでの子供ネタ頼りな報道合戦も
なければ、子供同士の事故のようないじめによる自殺・殺人を現在の感覚で親が
マスコミで訴えるという風潮自体が存在してなかったのではないでしょうか。

昔だと今と違い地域社会の繋がりが濃い為に、逆に同じ町・同じ学校に通う子供の
親を「いじめによる死」というもので訴える・マスコミ沙汰にして世間を騒がせるという
事が行いにくかった・遠慮させる空気があった、と考えられるわけで。

警察・マスコミが今でも身内の不祥事を隠蔽するように、昔の日本人は、同じ町の
者に対する「身内感覚」が実に濃いがゆえに、「よその子」でも必要以上にかばって
いた結果、今のようにマスコミも「子供同士の問題」をネタに大騒ぎ出来ない空気も
あった結果、「昔は子供同士のいじめによる死の問題が、社会問題化しなかった」
というか、出来ない空気があったと考えるべきではないのか。

> それと毎日新聞の岩見隆夫がサンデー毎日の連載でいじめは昔からあったことは
> 認めつつも自殺まで行くケースはなかった、とバーチャル世界に逃避してますた。

マスコミが騒ぐとウソも本当になる。逆に、マスコミが騒がないと真実も歴史から
抹消されると。実に恐ろしい事です。

>>882
SWunMyneに付き合うのは止めたほうがいいよ。
時間の無駄。
レス見れば分かるようにまともに返答する気も無いようだしね。
しかもゲーム業界がとっくに経済産業省の下に逃げ込んで、安泰になったのにスルーしてるしｗ

何か適当な対象を叩いて、つまらん自尊心を満たそうという貧弱さんなんだろう。

あと、今の老人は「昔のいじめは、陰湿では無かった」と、明るい暴力なら良い風にも
申しますけど、今でも明るい暴力でいじめを行えば、十分に問題だと思いますよ。

つか、むしろ今だからこそ、昔のように地域でよその子でもかばい合う空気がない
為に、明るい暴力いじめは、許されない問題になるでしょうね。

昔の子供＝今の老人達を大きく勘違いさせる程の昔の日本の「身内感覚」って
そら恐ろしい物ですね。下手に町を騒がせると逆に被害者が地域からハジカレ
かねない空気があったハズですから。

昔のレイプは泣き寝入りが当たり前だったように、昔のいじめも泣き寝入りが
当たり前だったのでしょう。

アニメも内閣府と外務省、あと経済産業省もかな？が保護下に置きつつあるから大丈夫かもな。
エロアニメも確かすでにビデ倫の規定上、子どもポルノアニメｗは出来ないはずだったと思う。
本当かどうかは知らないが、一時はエロアニメに子ども自体を出すのがＮＧというのもあったらしい。
絵柄で制限されているのでは無く、ソフ倫と同じような倫理規定がビデ倫にもあるんだろう。

そういう意味じゃバーチャル研究会の１３歳未満規制ってのはエロマンガを除くと、かなり規制の網から抜けてるんだよな。
本当に巧妙だ。

古鳥羽護さん＞

このスレに書き込んでみようと思い立ったのは、類似スレに比べてある程度マトモな議論が
なされていると感じたからです。
そんな中、あなたの名前も（つまり、マトモな論客として）記憶に残っておりました。
失礼ながらサイトを立ち上げていらっしゃるとは存じ上げませんでしたが（ちょっと忙しくなりつつあるので
すぐというわけには行きませんが）あなたのサイトも探して、拝見しようと思います。

ただ、「ＡＭＩへの批判」もなさっているというなら尚更のこと、僕の言に異があるとは考えにくいのですが。
ＡＭＩが閉鎖的であったのは（それこそ親ＡＭＩ派ですら認めざるを得ないような）大前提であると思えるし、
よもやそこを指摘したくらいで「ＡＭＩへの批判は絶対に許さん！」と噛みつかれるというのは、
僕にとっては全く予想外の事態でした。

>>887
ここのスレは規制問題やヲタ叩き報道などの情報を交換したりするスレなんでね
貴方のやろうとしている事がそもそもスレ違い
批判がしたければここじゃなくて同人板の児ポ法スレでやってくれ
空気嫁っつーの

あと、もう一つ、昔の貧しかった頃の日本では、裕福連中は別にしても
大人が子供をこき使うのは当たり前という状況においては、子供同士の
ケンカ・いじめなど一々かまってられない空気があったと思います。

要するに、大人が子供の世界に一々かまわないから、子供も「いじめ」を
堂々と出来るわけです。結果的に、分りやすい方法で堂々と殴ったりとか
のジャイアン的ないじめ方が当たり前になるわけですね。
(殴られ泣いて家に帰っても、「男なら泣かずにやり返せ」とか言う親も昔は
多かったでしょう・・・つか、うちがそうでしたｗ)

で、現在では、子供の問題は、大人達の1番の注目の的ですから、これだけ
注目されてれば、バカでなければ、ジャイアン的な暴力いじめは控えるでしょう
し、人目につかないように陰湿化するのは、当然の結果でしょうね。

要は､時代の変化で「大人の側の子供を見る感覚が変わった結果」、子供の
いじめ行動も変化したと言えると思います。

>>889
昔も陰湿なのは多かったですよ
確か藤子不二雄Ａ氏の『少年時代』でその辺が描かれていたと思います
戦時中でも集団いじめですから・・・

>>887
このスレはＡＭＩのやり方への批判の声はわりと多いよ。
でも君の批判はなんか的が外れてんだよなあ。だからhCpPeW3Qとの議論もさっぱりかみ合ってない。
こっちでやってみれば？亜美や緑讃欠の関係者も見ているようだし。

どうなっちゃうんだろうねぇ〜児ポ法改正反対運動家・６
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1155899781/

>>890
ばれては困るという状況が、陰湿いじめを生むという理屈ですから
昔も陰湿いじめは、あって当然ですね。

>>886
>アニメも内閣府と外務省、あと経済産業省もかな？が保護下に置きつつあるから大丈夫かもな。

そうかなー？
保護下にあるかどうかは知らんが暴力描写や性描写がスルーされるなんてまずあり得ないだろ。
あとゼニこそ全ての経済産業省はともかく内閣府なんて信用できるわけねー。これこそあり得ない話だ。
内閣府のホームページにある青少年育成んトコ見てみなって。

内閣府
http://www.cao.go.jp/

青少年とテレビ、ゲーム等に係る暴力性に関する調査研究
>この１年の間での経験として友人や他人相手への行為として暴力行為の有無を尋ねたところ、全体では
>「よくある」と「少しある」を合わせた回答が多い項目は「たたく・なぐる・けとばす」（53％）と「相手の傷つく
>ようなことを言う」（54％）であり、両項目とも50％を超えている。
>テレビ暴力シーンへの接触量に応じて「上位群」「中位群」「下位群」に分け、テレビ暴力シーンへの接触量
>と暴力行為の経験との関連を見ると、テレビ暴力シーンへの接触量が多くなるほど暴力行為を経験してい
>る者の割合が多くなっている。
http://www8.cao.go.jp/youth/kenkyu/tv/tv.htm

>>893
ごはんをたくさん食べる子供は、元気があって活発で、暴力的ないじめ行動で
相手に多大な損害を与える傾向が読み取れるので、小食をひろめよう。

という似非科学でも広めようかという気持ちになってくる。

こんな統計がまかり通るのであれば。

つか、このスレにおけるAMIの批判はあって当然と言うか
AMI自身現状において何も動いていないのに必死に批判かわしに
走る辺り一度批判の炎が上がると崩壊してしまうほど脆弱な組織なんだろう。

また変な固定かよ。

気にするな、定期的にあることだ
微妙にずれてるだけだよ

>>890
戦時中は食料とか絡んできますからね
今までいじめられていた子がいじめっ子をいじめる
みたいなことも(食料があれば)可能でしたね、確か

このスレをAMI批判で埋め尽くして機能停止させたいやからがいるみたいだな。

>>893
これバラエティも含んでるから、そこで暴力行為とされているものが
本当の暴力なのか疑わしい。多分、つっこみで頭はたくのも暴力と
されているんじゃないか。

>>898
一種の分断工作じゃないか？
ま、スルーするのが一番

【Wii/事故】Wii Sportsをプレイ中にリモコンのストラップが切れてテレビを破壊する事故が発生
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1164018227/

>897
とりあえず「疎開」を経験した人の回想では殆どのケースが極度のいじめを体験しているようですね。
「少年時代」の主人公は「縁故疎開」だったのであれでもまだ全然マシなケースだったそうで、
「集団疎開」経験者の回想はほんとうに悲惨なものが多くあります。
ただ、これらについては「都会vs田舎」という対立構造に起因する原因が明解に「目に見える」ため、
最近多く報道される「明解な根拠の見えないいじめ」とは違う物、という無意識の選別がされているのかも知れません。
>898
そう書いただけでも「AMIへの批判は絶対に許さない！」って書いた事にされてしまいますよw

>>898
AMIが批判されると機能停止するの？

>>903
つ>>888

888 ：朝まで名無しさん ：2006/11/21(火) 02:27:14 ID:UeovLxjS
>>887
ここのスレは規制問題やヲタ叩き報道などの情報を交換したりするスレなんでね
貴方のやろうとしている事がそもそもスレ違い
批判がしたければここじゃなくて同人板の児ポ法スレでやってくれ
空気嫁っつーの

AMIが今の状況に対してきちんとした説明が出来ない限りは
AMIの人間が何度も不満への消化工作を行っても状況は
依然として改善されないと思われ。

と言うか必死に庇おうとすればするほど相当やましい事と
表現規制反対運動に関わる人達に対して重大な裏切り行為を
AMIはしていますって事を証明している事になるのですが。

>>904
同人板のスレでは抱えきれないほどAMIへの不満が大きくなってると
捉えたほうがいい。

と言うか同人板はAMIへの批判スレと言うより単なる毒吐き場だしなあ。

あと、「表現の自由」を掲げといて自身への批判は
言論統制しようとするAMIの姿勢はいかがなものかと

もし俺が今の有害ｹﾞｰﾑをリア小の頃からやってたら人格に少なからず影響は与えてたと思うよ。
それはお前らも一緒。ここにいる奴のほとんどは子供の頃は今のｹﾞｰﾑにある有害性は無かった。
今のｹﾞｰﾑにある様な直接的な殺害や歪なセクシュアリは、過去にその都度、悪影響として取り上げられてきた
サブカルチャーのそれとは段違いだもんってチンコしごきつつポスタル２やってる俺は思った。

文句あるなら自分でヤレ

遅レスな上に、付き合ってしまう様で悪いのですが、一言だけ…
>>887
>>880でのレス
>ただ、その度に「ＡＭＩの悪口は許さん！」と叫んで議論を邪魔する人がいて、
>誰も核心に触れようとしないだけです。

　私は「誰も核心に触れようとしない」というのは間違いだと指摘したのです。

>あなたのサイトも探して、拝見しようと思います。

　隠しているわけではないので、お教えします。
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/
　AMIとの意見の相違点については、こちらです。
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/profile.html#noAMI
　
　私自身、最近の体調不良から、更新が全然できていませんし、これを書いた頃と
比べて変わった点があるとすれば、「規制利権」という問題で、「規制団体」そのもの
の信頼性が落ちているという事を学んだ事、また、アメリカのメディアのレーティング
団体は、国の体制や団体そのものを批判する内容の映画を「１８禁」にして、大手の
映画館から締め出すという恣意的な行動を取っているという事です。

　よって、充分な性教育やメディアリテラシー教育を受けておらず、また、前思春期
から始まる肉体的変化や精神的変化に多かれ少なかれ悩まされている段階にある
児童に対して、性表現への規制は、年齢や教育の浸透度合いに応じて段階的に
緩めていく形でのレーティングを行うべきだ。

　また、そのレーティングは、民主的な手続きで公正に作られた審査団体で行うべきだ。
　その為にも、性教育とメディアリテラシー教育は必須だ。

　と、思っています。
　こういう異論を別にすれば、私はAMIを支持していますが、勿論、「AMI批判」を封じる
つもりなどありません。

>>905,>>906
テンプレも読めないのか？
ここは情報収集のためのスレだ
愚痴や批判で大事な情報が流れるのが、迷惑だっていってんだろ
やりたければ同人板でやれよ
それ用のスレがあるんだから

スレ住人に迷惑かけて、何が言論統制だ
このアホ

大体あっちにはカマヤンも来てるから直接聞けばいいじゃん
やれやれだ

>>907
おお、ポスタルやりつつチンコしごいてる人の意見は説得力あるな。
でも、まあポスタルはお子様がプレイできない年齢制限がされてるから。
wiiやるときはリア小は親といっしょにやらないと問題あるだろうな

900 ：朝まで名無しさん ：2006/11/21(火) 11:46:28 ID:RgQxonj9
>>898
一種の分断工作じゃないか？
ま、スルーするのが一番

ま、スルーするのが一番
ま、スルーするのが一番
ま、スルーするのが一番
ま、スルーするのが一番

親が判断して子供に買い与えればいいだけの話、ぶっちゃけ影響がないわけないんだから
そのために〜歳以上推奨とか描かれたりしてるわけだし
少なくとも小さい子供にたいしてはそれぐらいすべき

>>913
自分で言っといて釣られてしまったな
ｽﾏｿ

例によってぼちぼち次スレの準備を。

とりあえずwiki（http://www21.atwiki.jp/foe2ch/）のほうに
テンプレをコピーしておいたので、
変更点があれば編集しておいてくれるとありがたい。

>>878
鳥取と言えば人権侵害の為の人権擁護条例で有名な、奈良とイイ勝負の
北朝鮮をお手本にした地方自治を進めるデンパ地区。世田谷での醜態を
知らずに呼んでるのか、確信犯なのか・・・どちらにしろ鳥取県警は無
知無能ぶりを晒したと。
世田谷教育委員会は抗議は来るまで、科学的に立証されたものだと信じ
込んでたそうですらかね・・・orz

ご近所の人はレポートよろしく〜〜。
今回は質問っていうか、突っ込みのコーナーが無かったりしてねｗｗｗ

>>907
何のために親がいるんだよ

てか、ポスタルやりつつ、ってのはやめたほうがいいと思うよ

>>917
そういえば鳥取は条例で人権擁護法案みたいなのを成立させた市でしたね・・・成立後話題にならないんですっかり忘れてた
一時期みたいにゲーム脳とか騒がれる事なくなり、色々な場所で熱が冷めてゲーム脳ってよく考えたら変じゃね？っていう風になったと思ったけど、
現実はそうでもなかったみたいですね

>>907
いつの何のゲームを指してるのか分からんし
有害、無有害の判断を個人的にされてもなぁ
ただポスタルは18禁でいいと思うよ

>>909
>古鳥羽護さん
少なくともきちんとした意見があるのであれば「ＡＭＩの悪口は許さん！」と叫ぶ輩の声は
無視してもかまわないと思います。少なくとも批判を真摯に受け止められない組織の
行く末は暗いと考えるべきではないかと。

>>910-911　>>915
自らへの批判かわしと言論封殺に必死ですね（苦笑）

ID:T7mM6trtのAMI批判って同人板の連中のマッチポンプみたいですよ。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1155899781/600-603

600 ：　　：2006/11/21(火) 20:19:24 ID:Rlie1RMq
AMIの人間必死だな

602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/11/21(火) 23:33:15 ID:Rlie1RMq
住人の質の低下が目立つN議サブカルスレより

603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/11/21(火) 23:33:59 ID:Rlie1RMq
ＡＭＩの人は必死なようです、つかとどめさしてもいいんじゃね？


これら各レスにはこのスレのログがコピペされていました（長いので省略しましたが）
AMI潰しが目的かと思いますよ。

>>921
私は特に「AMI叩き」を推奨している訳でもないのですが？

要は、このスレで情報交換をする事で、みんながそれぞれやっている、

オタクへの偏見を解決する活動と、表現の自由を守る活動の

役に立つのならば、関連組織に関する情報でも良いと思うだけです。

では、寝ます。