【掟破】女人禁制の大峰山で女性ら３人が登山強行★12

女人禁制が１３００年間続く修験道の聖地、奈良県天川村の大峰山への登山を目指すと
公表していた性同一性障害を持つ人ら３５人のグループが３日、現地を訪れた。
女性の立ち入りを禁じる結界門（けっかいもん）の手前で地元住民約１００人と議論した結果、
改めて話し合いの場を設けることで合意して解散したが、その後にメンバーの女性ら３人が登山を強行した。

住民側が結界門前で待ち構える中、午前９時５０分ごろにグループが到着。
地元・洞川（どろがわ）地区の桝谷源逸（げんいち）区長（５９）は
「先人から受け継いだ伝統や生活がある。地元の心情を理解してほしい」と登山中止を求めた。
グループ側は今後も話し合いを続けてほしいと要望した。
しかし、午後０時半ごろ、３人が結界門をくぐって山に入った。その１人は「問題提起をしたかった」と説明した。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200511040017.html

前スレ
【掟破】女人禁制の大峰山で女性ら３人が登山強行★11
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1156426560/

【「大峰山・洞川地区の皆様を応援する署名」活動本部】
http://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/index.html
ここで大峰山の地元の方々への応援署名を募っています。
昨年１１／２３、署名第一弾を手渡ししました。
「メアドがアレだ」「どうも信用出来ない」
と感じた場合、署名する前に 、
[email protected]
宛に「署名すっから属性晒せ」と送れば属性を書いてを返信します。
サイトを立ち上げ時に、住所・氏名・職業を書いて貼り出したら、
「おまいの家族の安全を考えろ」と、お叱りを戴きまして、
削除した、という経緯がございますた。

【過去ログ保管庫：このスレは本スレとしては25個目】
ttp://www.geocities.jp/oominesan_site/log.html
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/log_list.html
【大峰山問題まとめサイト】　（纏人◆tNlD879b8U 作成）
http://www.geocities.jp/oominesan_site/
【署名一号◆10WeQ2YVKAのブログ】
http://blog.livedoor.jp/ganbare_oomine/
【いまだに共産社会を夢見る伊田広行と仲間達】
ttp://www.geocities.jp/jb_motherlode/2002aomori/ida.html
【大峰山「女人禁制」は人権侵害に非ず】
ttp://www.netlaputa.ne.jp/~eonw/sign/sign110.html
【前前々スレ：地元の区長さんのコメント】
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/giron_nyonin_06.html
ここの981〜983番目のエントリを参照

■　アルカ伊田って誰？　■
【アルカ伊田の公式ＨＰ】
http://www.tcn.zaq.ne.jp/akckd603/index.html
【同サイト最新の日記】
ttp://www.tcn.zaq.ne.jp/akckd603/page5.html
【伊田のインタビュー】
ttp://www.cafeglobe.com/news/interview/018/

■　女人禁制開放を求める団体など　■
【大峰山女人禁制の開放を求める会】
ttp://www.on-kaiho.com/
求める会は別の団体だそうで、本件との関わりは薄い様子。
【人権情報ネットワーク】
ttp://www.jinken.ne.jp/gender/oomine/
人権ネットは、ジェンダー思想側からの、大峰山・女人禁制の考察。
以上２サイト、何故か大峰山だけを集中攻撃。
【Ｇ−ＦＲＯＮＴ関西掲示板】
ttp://8609.teacup.com/gfrontkansai/bbs
”Ｇ”は、ジェンダー（Gender）の略、決して１３番目の男ではない。
大峰山問題等のための隔離掲示板（閉鎖）
ttp://8005.teacup.com/gf/bbs
【ふらっと -ジェンダー　源淳子】
ttp://www.jinken.ne.jp/gender/minamoto/index.html
「人権意識を持って見直せ」だってさ。

【今までの議論】
「女人禁制は女性を差別している」

→確かに女人禁制には差別的な要因があるが
今の世の中、都会田舎問わず男性が利用できない車両、サービス、施設が多数存在し、更に増えつつある事も考えると、
わざわざ撤廃されるほどの人権侵害ではないのではないか。

「女人禁制は、世界遺産に相応しくない」
→同じ世界遺産であるギリシアのアトス山なども女人禁制であるし、
世界の宗教施設では男性と女性を分ける所は多い。
逆に女人禁制を人権侵害であると否定するのは、人類共通の財産の価値を一部否定する事に繋がるのではないか。

「女人禁制は色々な山で解除されており、時代遅れで恥ずべきものだ」
→それは主観の問題であって、「時代遅れ」である事は弾圧の口実にはならず、逆に他の霊山が解除しているのならば、貴重であるのではないか。

「女人禁制は広大な範囲におよび、これは人権侵害である。」
→広大な範囲の大半は山奥であって、生活面で男性が受けれない様々なサービスの方が問題ではないのか？

「女人禁制には本来女性を差別する思想によって生まれたのだから、無くすべきだ」

→人権の発想以前に作られ、女性を蔑視する要素を持つものは現在でも、多数存在し、共存している。
歌舞伎、相撲、仏教など。

以下、多数の意見
【女人禁制は法的根拠があるようなものですら無いのに、伊田のように暴力で破壊を試みるのは多様性を認め合う現代社会の理念に反する。】
【女人禁制を維持するかどうかはあくまで地元が決める事であって、伊田などの暴力が存在する限り、解除しない方が良いのではないか。】
【女人禁制を解除しようとする連中が、女人禁制によって受けた実害は殆ど無いし、解除された所でその山に敬意を払うとは思えない。】

■　その他参考となるサイト　■
【性・宗教・メディア・倫理】
ttp://may13th.exblog.jp/2168534
伊田氏がバランスが取れている冷静で理性的な、まともな意見であると認定。
【内田樹の研究室】
ttp://blog.tatsuru.com/archives/001349.php
ttp://blog.tatsuru.com/archives/001351.php
伊田氏が無知と偏見ゆえの2チャンネルレベル見解であると認定。
【yabumoto.net】
ttp://blog.livedoor.jp/yabumoto_net/archives/50221009.html
元テレビアナウンサーによるサイト。
【「ジェンダー・フリー」をめぐる混乱の根源】
ttp://home.uchicago.edu/~tomomiy/articlesj/gfree1.htm
シカゴ大山口氏による評論。
【本件に対するユネスコの見解】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132865018/56-57
【ジェンダーゲリラの私的な日記】
ttp://blogs.yahoo.co.jp/morimura_sayaka
ttp://blogs.yahoo.co.jp/morimura_sayaka/16066981.html
「大峰山」に登ろう実行委員会 呼びかけ人のブログと今回の行動メモ。
（呼びかけ人は、伊田・桂・柴谷・森・森村各氏）
【松山大学田村氏による女人禁制ページ】
ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/nyoninkensei.htm
【セクシュアルマイノリティ教職員ネットワーク】
ttp://homepage3.nifty.com/stn/
賛同人である土肥氏も所属する団体。黒ひゲイ危機一髪の発売中止を要請。
【GID覆面座談会板の大峰山スレ】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1904/1131081250/l50
【らくりん交差点】
ttp://web2.incl.ne.jp/fujiba/fukei/oomine/oomine.htm
当日の模様を写真付きで紹介している貴重な証拠のページ。

議論するにあたり、真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

詭弁のガイドライン

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>>1乙

>>1
乙。
前スレでの議論の推移誰か書いてくれないか？
俺前スレが全部見れない。。

前スレ985

>>ところで、イダ君、
>>大峰山に「問題提起」して、「話し合い」を求めてから、
はや１年近く経ちましたね。
>>その後、大峰山にはどういうアプローチをされましたか？

>大峰山の女人禁制解除はほぼ既成事実化してしもたから
>あとはここらで遊んどるぐらいでちょうどええのんちゃうけ。

では、イダ君、
その後は、アプローチはしていないということですね？

マスコミまで連れて、大勢でおしかけ、
あの無礼な質問状を突きつけ、
果ては「問題提起したい」と強行突入とい暴力的な行為までしておいて、
その後のアプローチはナシですか？？？

本当に真剣に「女人禁制」を男女差別と憤り、
「女人禁制解除」をどうしても行いたいなら、
ちゃんと話し合いへのアプローチをするべきでしょう。

>大峰山の女人禁制解除はほぼ既成事実化してしもたからあとはここらで遊んどる

ということは、
要するに、あの暴力行為は、
「遊び半分」「気まぐれ」「いじめ」「政治的パフォーマンス」「自己陶酔」のどれかですね。

>>8

推移ではないけれど、前スレであったこと。


「どのような女人禁制により具体的迷惑を受けたのか？」という問いに対して、
イダ君が、

>迷惑をかけられていなかったら女人禁制に反対しちゃいけないのか？(804)

とキレて、
事実上、【女人禁制により具体的迷惑を受けていない】ことを認める。

その後、

>現代の宗教として「女人禁制」が本当に正しいかどうか。
>具体的な迷惑などという問題ではない。(827)

と急に論点をずらす。
もちろん、それまでは、「具体的迷惑を受けている」という論調に終始し、
「具体的迷惑」を問われても逃げ回っていた。

具体的な被害がある、と主張しておいて、
その被害が言えないと、
「問題は具体的な被害ではなく、本質」と
急に論点をそらすのは、よくあるパターン。

その後もあれこれ言い訳をしているし、
今後も言い訳するだろうが、
問いつめられれば「女人禁制による具体的迷惑はない」と
認めざるを得ないことがはっきりした。

>>8
前スレであったこと２

イダ君たちが「女人禁制解除」の根拠としている「道交法」について、

>君がフェミやセクマイのイベントやってるとき、
>駐禁があったら、
>道交法に則って、
>検挙でよろしいのか？(316)
（イダ君たちは、そういう検挙を「国家権力による別件逮捕」として否定するが、
道交法を楯に「女人禁制解除」を求めるのも「別件逮捕」ではないのか）

と問われると、

>フェミやセクマイのイベントでも
>きっちりしたとこはちゃんと防衛が巡回してるから
>駐禁なんてありえへん。(318)

と逃げ、
自分たちが「国家権力による別件逮捕」を否定しながら、
「女人禁制解除」で「別件逮捕」と同じ手法をとっている矛盾を自ら露呈した。

これも、この後言い訳をしているし、
今後も言い訳するだろうが、
「道交法」を「女人禁制解除」の根拠にすることの矛盾がはっきりした。

デモや集会で駐禁切られたかて後で罰金を払たらしまいやないかい。
そやけど、女人禁制が道交法違反や言われたら女人禁制そのものが違法性を問われることになる。
暴走族が暴走行為で逮捕されて誰が別件逮捕や言うねん。
暴力団が暴力行為で逮捕されたら暴力団員として認められて名誉やないか。

その程度で宗教や伝統や偉そうに言うて恥ずかしないか。

>>9
単に「いじめ」やろ。
「いじめ」に対して「いじめ」に対抗した。
それで、権威がぶっ飛んでしもたんやから充分やで。

>>13

>「いじめ」に対して「いじめ」に対抗した。
>それで、権威がぶっ飛んでしもたんやから充分やで。

イダ君、
たしか、「話し合い」をするために大峰山に行ったんじゃなかったんですか？
それは、ウソだったんですね。
少なくとも、あなたの行為は、「いじめ」だったわけですね。

>>13

相手の行為を、ある人物・集団が
勝手に、主観的に「いじめ」と思いこみ、
「いじめ」に対して「いじめ」で対抗することを、
『テロリズム』という。

>>15
いじめっ子が番長に諌められて『テロリズム』て言うんか、ボケ。
麻原彰晃が逮捕されて宗教弾圧や言うて布教しとけ。

サービス残業テロ地獄におうて死んどけ。

>>16
最早、人間の言語じゃなくなって来たな。

あ、知能はだいぶ前から人間じゃなくなってたよ。(^-^)

>>16

>いじめっ子が番長に諌められて『テロリズム』て言うんか、ボケ。

いや、イダ君が

>>13で

>「いじめ」に対して「いじめ」に対抗した。

と言っているんでしょう。
「諫める」のは「テロ」ではありませんが、
「いじめ」（とあなたが思い込んでいる相手）に「いじめ」で対抗するのは、「テロ」です。


仮に相手が自分を「いじめ」ているとしても、
（大峰山はあなた方をいじめていないが）
「言論」で対抗するのが、民主社会の原則でしょう。
イダ君が言うように、「いじめ」で対抗するのは、「テロ」ですね。

>>17

うん、イダ君の>>15の書き込みは、
１行目は言語としては一応成立しているが、
２、３行目は、もはや言語としても、
成立していないね。

>>12

では、イダ君にお聞きしますが、
大峰山が私有地に限って「女人禁制」を続けたら、
一切の批判・攻撃をやめますか？

このスレ見てて思うんだが。

バーミヤンの出来事は、仮に話し合いがされたとしても解決しなかったかもな。
山奥での文化遺産に、どんな風に侵害されてるのかも具体的に言えず、
暴力を肯定、その上他意見を軽蔑・するんだもの。

>>18
番長が諌めているつもりでもいじめられっこにしたらいじめに思えるかもしれないから
その理屈は成り立たない。

>>18

サービス残業はいじめに入らないのけ。
趣味でやっとんのか、趣味でやっとるとしたらあほだな。

サービス残業をいじめと受け止めて社長をつるし上げていじめりゃ、エエやないか
と思うけどそれはテロだから出来ないと思うわけだ。おめでたいな。

>>23
日本語能力がやや回復したようで良かった。

>>24

うん、よかった。

書いている内容は、相変わらず、支離滅裂だが、
いちおう言語としては成立しているからね。

>>23

「サービス残業」は、「いじめ」か「趣味」の二択しかないのですか？
そんなわけはないですね。
会社も、サービス残業をさせざるを得ない社会構造があるわけですし、
（決していいことではないが）
社員も、それを受けざるを得ない社会構造があるわけですよね。

社長をつるしあげたって、
社会構造そのものを改革しなければ、
解決しませんよ。

その程度のアタマで、「社会学者」「フェミニスト」「運動家」「教育者」をやってられて、
お幸せでいいですね。
あなたはとても運がいい人です。

>26
サービス残業をしたいのか、したくないのか、どっちやねん。
サービス残業を取り締まる法律かて組合かてあるがな。
社会構造があるから言うて社長の吊るし上げもでけんでは社畜になるしかしゃーないわ。
さっさと年金払うだけ払うて、早めに過労死せいや。
その方が世の中のためやで。

>>26
>その程度のアタマで、「社会学者」「フェミニスト」「運動家」「教育者」をやってられて、
お幸せでいいですね。
あなたはとても運がいい人です。

君の頭の程度ではどれも無理なのかい？
社畜になれただけでも運が良かったか。

>>24　>>25
ボロクソ言われて喜んどる。

>>29
確かに>>24>>25が言われた発言はボロクソだったよ。（笑）

>>26
道路交法については前スレ終わりで、「政府が何時も正しいとは限らない」とか言ってなかった？
つまり、道路交通法の適応が正しいか間違ってるかは自分が決めるとｗ

「対話目的」のはずがいつの間にか「いじめ」になってる所は答えられないみたいだけど。

・・・仏像が存在する事が「いじめ」なんだもんねえ。困ったものだよ。

>>26
こんな事いいそうな組合幹部の居る会社、結構あるんだよね。
最高におもろいぜ。
外部オルグ２，３人引き連れて脅しかけて自己批判迫ったれや。
組合ごとのっとれるぜ。

これは無性生殖が神の意志かもいらんね

>>30
道交法ほど客観的判断がしやすい法律なんてあるかいな。
赤信号で止まるかどうか自分たちで判断するもないやんけ。
命さえ捨てる覚悟があるんやったら、赤でもピンクでも渡っとけや。

対話するよりいじめられたいみたいだったからいじめたんでないの。

>>32
神頼みするようになったら終わりやね。

>>29

というか、あなたの発言の80％は意味不明なんですが。

>>28

いや、あなたのアタマの程度は、
あきらかにここの住人の多くより低い。

>>31

>外部オルグ２，３人引き連れて脅しかけて自己批判迫ったれや。
>組合ごとのっとれるぜ。

「脅し」ねえ。
イダ君のやることは、いつも「脅し」ですね。

>>33

イダ君は、さっきから、
大峰山に対して行った行為を「いじめ」と自分で言っていますね。

「いじめ」の可否は別として、
あなたが大峰山に対して行った行為を「いじめ」と認めてよいのですね。

>>37
なんや、こんだけヒント与えたってるのに
なんもようせんのかいな。
なにが社会構造やねん、よう言うわ。

>>38
次は本格的にいじめたるさかい覚悟しとけ。

>>36
その割には不幸な人生歩んでいるようやな。
信心たらんのけ。

>>35
20％は理解できるんやったら小学生としてはまあまあやな。
ようがんばったな、ほめたるわ。
けど、あんまり背伸びせんこっちゃ。

>>39

いや、私は、あなたのように「暴力」や「脅し」をつかう気はないので、
いくら「ヒント」をいただいても、意味がありませんね。

>>40

またまたイダ君語録が出ましたね。

>（大峰山を）次は本格的にいじめたるさかい覚悟しとけ。

人権ヤクザはこわいですね。

>>43
ほな、趣味のサービス残業でも続けときなはれ。

社会構造があるから泣き寝入りするか？

>>45

あなたのアタマでは、
社長を「脅し」て「つるし上げ」るか、
「泣き寝入りする」か、
２つしか選択肢はないのですか？

困ったアタマですねぇ。

>>44
だあほ、ヤクザ怖い言うて社会学者が勤まるか。
言うとくけどウチは半端とちゃうぞ。

>>46
お前の頭には「泣き寝入り」しかないんやろ。

>>43
大体、オマエの人生そのものに意味はない。

>>43
意味のない人生でも生きとって
ヒントをつかんで立ち上がるなんてさらさら思わんのやろね。

>>49

またまた、暴言が出ましたね。

>大体、オマエの人生そのものに意味はない。

面識もない人間に向かって、

>大体、オマエの人生そのものに意味はない。

と来ましたよ。

閲覧者の皆様、
これが、女人禁制解除派のフェミニストの発言であることを
知っていただければ幸いです。

>>48

「脅し」「つるし上げ」と「泣き寝入り」の他に、
「話し合い」「交渉」という民主的方法があるのは、
当たり前ですね。

あなたには、それがまったくない。

>>51
ヒントをつかんで人生の意味を見つけてくれよ
お願いだから。

>>52
民主的方法があるのになんでサービス残業しとるのよ。
社会構造がどうのうこうのかい？

「脅し」「吊るし上げ」と言う民主的方法があるがな。

>>51
オマエの人生の意味を教えてくれよ。
社会に対して抗議する人間の足を引っ張ることか？

>>53

「どうだい、何か見えてきたかい？」ですか？

>>57
見えましたね、タイムカードも時計もなく働いている人が。
時計の読み方も知らんのかもしれんけど。

>>57
それと人生に意味がなくても平気な人な。
エロ本でもみてセンヅリこくぐらいに人生の意味を見出してるのかな。
日本社会の貧困を見せてもらったな。

>>52
>「話し合い」「交渉」という民主的方法があるのは、
当たり前ですね。

それ、わかってて泣き寝入りしとったらあほやがな。

イダ君のレスのほとんどは、相変わらず意味不明なレスか罵倒レスばかりで、
あまり有益な応酬とはいえませんが、
しかし、
イダ君が自ら言っているとおり、
《話し合うためではなく、大峰山を「いじめ」るために、大峰山に行った》
ということがはっきりとわかり、
その意味では有益だったのかもしれません。

また、
サービス残業についての応酬は、このスレとは直接関係ありませんが、
イダ君の選択肢には、
「脅し」「つるし上げ」と「泣き寝入り」しかなく、
「話し合い」「交渉」という民主的方法はまったくない、ということから、
大峰山に対しても、「話し合い」「交渉」という選択肢はなく、
《大峰山を脅してつるし上げに行こう》
と考えているであろうことが、よくわかりました。
その意味でも、有益だったのかもしれません。

以上、本日のまとめでした。

（；´Д`）今日の電波強力過ぎ・・・ｗｗ
個人的には、
>>43で、「「暴力」や「脅し」をつかう気はない」と言ってる人間に、
>>49で「オマエの人生そのものに意味がない」って逝っちゃってる部分が好き。

>>55の狂いっぷりも中々好みだけど、何よりもレス全体からの加齢臭がたまらんな。

>>61
もう話し合いは充分になされてきたわけよ。
それと、宗教信者にありがちな無謬性な。
次は、法的決着に持ってけると思うよ。

>>62
今晩、眠れそうにないでしょ。
腹が立って。

>>63

もう。
人がせっかくまとめてるのに。

今までさんざん「いじめ」「脅し」「つるし上げ」と言っといて、
とってつけたように

>もう話し合いは充分になされてきたわけよ。

なんて言ってもダメですよ、イダ君。

で、昨年以来、
大峰山と話し合ったの？
何回聞いても、答えてもらえないけど。

人生そのものに意味がないって言われて平気なのは驚きやね。
なんで生きてるんだろうね。
生きているだけでつらいだろうにな。

>>63

「無謬性」はイダ君でしょう。

宗教者の「無謬性」を批判するなら、
まず自分たちの大峰山での行動の「誤謬」を挙げてみてください。

それとも、
自分たちの大峰山での行動は、「無謬」ですか？

>>65
それ以前に道交法違反で決着つくやろ。
こんなもんは話し合う必要はあらへん。
現行犯で行けるわ。

>>67
もろ、無謬や。

>>66

>人生そのものに意味がないって言われて平気なのは驚きやね。

いや、イダくんに言われても、
平気だが。
だって、説得力ゼロだし。
「ああ、言ってるなー」くらいにしか思わない。

>>69

出ましたね、イダ君の電波が。

>（私は）もろ、無謬や。

>>70
頭、空っぽやから気にしようがないか。
そら、しゃーないわ。

>>71
ありがたく電波を受け取っとけよ。
受信料はまけといたるさかい。

一度、イダ君が答えられない質問リストを作ったほうがいいのかも知れない。

うーん、イダのような人間さえいなければ、普通に女人禁制開放もなっただろうに。

>>74
しょーもない質問に答える必要はあらへん。
生きている意味のない人間に答えても意味ないし。

>>74

うん、
今までイダ君が誤魔化して答えなかった質問は、山程あるからね。

>>74
もっと、問題おおきして２ちゃんねるごとつぶしたらエエねん。

>>74
それより先、質問状に答えてチョーよ。

>>75

まあ、イダ君に言っても無理だと思うけど、

>生きている意味のない人間

というような表現は、むやみに使わない方がいいと思うよ。



「言われて口惜しいんか」とか
「生きてる意味がないアホはしゃーないわ」とかいう
罵倒レスが返ってくるんだろうけどね。

>>79
人生の意味を真剣に考えられないって不幸だよ。

>>80

あなたが思う「人生の意味」だけが、
「人生の意味」ではない。

あなたが想像もつかない程の「人生の意味」が
世界にはいっぱいある。



とか言っても、無駄だね。

>>81
その中で不幸な人生を選択してるようでは無駄だね。

>>82

「幸福・不幸」も、一元的価値ではない。

>>81
多様な考え方を認められない人間には、そういう事言っても無駄だよ。
まあ、寝るわｗおやすみー。

>>1

>>84
多様な考え方を言う前に自分の生き方を考えとけよ。

>>83
自分をごまかさん方がエエと思うよ。

>>84

そのとおり。

では、私も寝ます。
おやすみー。

>>88
もろ泣き寝入りやね。かわいそー。

>>81

>あなたが想像もつかない程の「人生の意味」が
世界にはいっぱいある。

どんな、想像もつかない程の「人生の意味」があるのか、
それほどの「人生の意味」を知っていながらなぜ
「生きている意味のない人間」と言われて悔しくないのか？

自分の人生に価値を見出せない人間が
他人を差別することによって最低限の自分の価値を保障しているとしか見えへんな。
差別され、人生の意味も価値も破壊され
なお、社会に対してなんの抵抗も示さへん。
団結して社会を変えようなどという気は一切あらへんのか。

なにが、多様性の尊重やねん、
単なる奴隷やないか、あほが
奴隷に人生の意味もへったくれもあるか。

悔しかったら団結して世の中、変えてみぃ。

それもでけんくせに、フェミが生意気や、アンチジェンダーフリーやぬかすな。

男女共同参画から公務で指導、教育入れたるわ。
邪魔したら公務執行妨害で逮捕や。

>>90
人生の意義を相手に説く、それはまさに宗教

>>92
宗教や思うてるウチは自分の頭で人生を考えられん証拠や。
ほんましゃーないわ。

>>92
ただでありがたい説教聞かせてもろて得したやろ。
出血大サービスで血まみれや。
エホバの証人が輸血せなあかんぐらいやで。

>>93
ひょっとしてそれが「スピ・シン」とかいうやつ？
いい加減「スピリチュアル」の定義をしてみろよ。

>>95
何が「スピ･シン」やふざけとったあかんで。
当たり前のことを当たり前に言うとるだけやないか。
安もんの非常勤講師と一緒に思てたら怪我するで。

と、安もんのトランスジェンダーが申しております。

>>97
安もんのトランスジェンダーにボロクソに言われたなかったやろな。
安もんでも大学講師にけなされた方がええのんかい。
小学生に説教して貰えや。

>>98
はいはい、今日も元気みたいで良かったね ^^

>>97
すまんな、なんぼアホ相手でも
小学生レベルまで話の質を落とすようなえげつないことようせんわ。

>>99
はよ、小学校でも行ってこいや。
それとも、精神病院紹介したろか。

大学教授でも、国会議員でも出てこいや。
皆どついたるわ。
そう言うたら、この前ほんまにやってもうたけどな。

どや、思い知ったか。
トランスジェンダーの怖さを。

ああ、思い知ったよ。
おまえの面白さを。

ただ、トランスジェンダー全体に自分の価値観を広げるのは良くないな。
もっとまともな方がいらっしゃるだろうに、トランスジェンダー全体で
くくろうとするのは、境界例の症例みたいだぞ。^^

>>104
思い知ったらさっさと謝れや。
女人禁制解除したら許したるわ。

>>104
あほか、なにが境界例じゃ。
境界みたいなもん強行突破するのがトランスや。

朝から電波だねえ。

虚弱体質のおまえが人どついたってか？
嘘、嘘。

ぶよぶよの出っ腹引っ込めてから言え。w

トランすかましとるさかい、強力やろ。
わかったらサッサと謝れよ。

>>108
ウチの旦那にどつかしとったがな。

トランスジェンダーの嫌われ者なのわかってないんだ。ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>111
マイノリティの世界は嫌われもん勝ちや。
それでもついてくる人間はようさんいてる。
行動と理論の正しさやね。

さっさと洞川行って土下座して謝ってこい。
ちょっとは憐憫の情を投げかけられるかもよ。wwww

年老いた母親が嘆いているぞ。
ん？もう死んだか？

姉さんに迷惑かけんなよ。
肩身の狭い思いしてるぜ、きっと。w

>>113
洞川に行って入山許可願いだしたるわ。
許可ださへんのやったら法的根拠求めたるわ。

>>114
いい人と結婚した言うて家族はみんな喜んでるよ。

精神年齢は１５歳とかだっけ。
おまえがここで書いてる文書読んだら小一以下だぞ。
精神年齢４歳ぐらいが妥当じゃないのか。ww

２ちゃんねらーってやっぱり大学教授よりあほやな。

>>117
君の相手するには精神年齢4歳ぐらいが妥当なのか
あまり自分を卑下することないと思うけどな。
5歳ぐらいにしとけよ。

しなやかで優しい女性を目指すんだろ？

乱暴者で粗野なおっさんとしか見えない。www

>>120
粗野で乱暴者のおっさんのしなやかで優しい女性らしさを味合わせたろか。

>>120
マジでしなやかで優しい女性に相手されたことないな。
悪いこと言わんから飛田行って来い。

そのオヤジが最高級に偉い人か？
そいつもデブキモか。www
たいしたことないみたいだな。

>>123
別に偉い人と思って付き合ってるわけやないやん。
人間に価値基準、設けな気がすまんてコンプレックス持ちすぎちゃうけ。

これはすさまじい自爆ショーですね。

>>123
なんで、太ってるって思ったんだろ
軽量級なのに。

>>125
コンプレックスの塊の２ちゃんねらーが自爆しても面白くもなんともない。

>>127
壮絶に自爆してるのはおｍ・・・いやなんでもない。

>>128
踊れんのやったらでてくるな。
邪魔なだけや。

>>128
･･･いやなんでもない。
って、思わせぶりして、さては飛田に行ってきたな。

まだわかってないようだが、おまえも２ちゃんねらーだって。
２ちゃんねらーで、荒らしで、デブキモで、差別主義者で、品性下劣で、
おっさんで、精神年齢４歳以下で、電波ゆんゆんで、どうしようもない奴だよ。

わかる？
２ちゃんねるの掲示板に粘着して荒らしまくってる時点で
おまえはもうすっかり２ちゃんねらーなんだよ。www

お　ま　え　は　２　ち　ゃ　ん　ね　ら　ー

>>131
ネット２ちゃんねらーやから別にかまへん。
荒らされて困るのはそっちやろ。

>>131
どうでもええけど、2ちゃんねらーはそこらの大学非常勤講師より
頭がエエとか言うてたんとちゃうの。
自分から誇り失ってどうするの。

日本語まともに読めないし理解は無理か。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

過去にもこういう会話やったけど、いっこうに進歩してないのな。
おまえさんは昔から知能停止しているようだ。

今からでも遅くない、あいうえおからやりなおせ。wwwww

>>131
わかりまへん、君らにレベル合わしてやってるだけやもん。

無理して指導教育してやってるさかい、ありがたく思いや。

脳みその活性は５０歳手前のガチガチだもんな。


ああ、ボケが始まってるのか・・・そか。

>>134
頼むから理解したくなる内容のある文章を書いてくれよ。
意味のない人生を送ってる奴には無理だろうけど。

「あいうえお」が泣くで。

>>136
２ちゃんねらーの相手には80歳ぐらいのボケ味がちょうどエエかもな。

>>136
マスゾーのおっさんに相手してもうたらちょうどよさげ。
あの、おっさん暇そうやし。
また行ってこいや。

>>90

>それほどの「人生の意味」を知っていながらなぜ
>「生きている意味のない人間」と言われて悔しくないのか？

多様で豊穣な「人生の意味」を知っているし、
また、そういう人生を微力ながら生きてきたから、
あなたのように
一元的な「人生の意味」に縛られて、傲慢になり、
自分の観点からのみ、他者を「生きている意味のない人間」と口汚くなじるような人間から
そのようなことを言われても、
多少不愉快であっても、「悔しく」はない。

あなたは、
あなたのような「偉い」人から「生きている意味のない人間」と言われたら、
みんなが「私はダメだ」と泣いて悔しがると思っているのでしょうか？

>>140
自分をごまかして、ストレスためて
差別をなくそうとして活動している人間を揶揄して
よう、『多様で豊穣な「人生の意味」を知っている』なんて言うわ。

そんな、簡単に言えるような『多様で豊穣な「人生の意味」』あるんやったら
教えて欲しいわ。
ほんまに精神科行くよりよっぽど役に立つわ。

>>140
>あなたは、
あなたのような「偉い」人から「生きている意味のない人間」と言われたら、
みんなが「私はダメだ」と泣いて悔しがると思っているのでしょうか？

あくまで、主観やけどこんだけボロクソ言われたら大概は悔しいと思うやろな。
そやけど、悔しがることは悪いことやないで、成長しよういう証やから。
悔し涙を流せんほど抑圧かかっとるのは確かなようやな。
クリニック行った方がエエで。明日午前中に診療あるし。

>>140
自分のことでさえ悔しい思いでけんのに、他人の悔しさなんかわかるわけないわな。
「私らは差別されてると思ってない、差別されてると思ったらわたしたちが先に抗議する」
と言った、地元のおばあちゃんと一緒やな。

最高級のデブ専エロオヤジ降臨まだ〜？　

　　　　　+　　　+
　　　　　　　 ∧＿∧ 　+
　　　　　　　（0ﾟ・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　　　+.　　　（0ﾟ∪ ∪ +
　　　　　　　と＿_）__）_　　　+

>>141

>自分をごまかして、ストレスためて

何を根拠に「自分をごまかして」と言ってるんでしょうね。

価値観が極めて狭いものなので、
たぶん、自分の価値観以外の生き方をしている人は、
「自分をごまかして」いるように見えるのでしょう。


>差別をなくそうとして活動している人間を揶揄して

私は、一般的に「差別をなくそうとして活動している人間」を「揶揄」などしません。
あなたが、あまりに、傲慢で、自分の価値観を絶対化していてるので、おかしいだけです。

>>142

>あくまで、主観やけどこんだけボロクソ言われたら大概は悔しいと思うやろな。

何度言ったらわかるのでしょうか？


正しい人から、正しいことを言われ、それが的を射ているなら、「悔しい」ですが、
正しくない人から、正しくないことを言われ、まったく見当はずれなのだから、
多少不愉快ではあっても、「悔しい」わけがありませんね。



自分が言っていることが正しくて、
それを言われた人間は、痛いところを突かれて「悔しい」はず、
というのは、あなたの妄想ですね。

>>144

ウチは割合筋肉系やで。
引き締まった男がええわ。

>>145

>何を根拠に「自分をごまかして」と言ってるんでしょうね。

2ちゃんねらーは、『荒らしで、デブキモで、差別主義者で、品性下劣で、
おっさんで、精神年齢４歳以下で、電波ゆんゆんで、どうしようもない奴だよ。』
が仲間らしいですよ。
仲間がこういうこと言われてるのに平気って自分をごまかしてないか？

>私は、一般的に「差別をなくそうとして活動している人間」を「揶揄」などしません。
あなたが、あまりに、傲慢で、自分の価値観を絶対化していてるので、おかしいだけです。

差別に一般も特殊もあるかいな、
傲慢で、自分の価値観を絶対化している人だってまじめに相手にせな、差別とされるんや。

>>146
>何度言ったらわかるのでしょうか？

社畜の愚痴やったら、居酒屋でも言ったらなんぼでも聞けるがな。
そんなもん一億回言うても世の中変わらんし、誰も理解せんわ。

>正しい人から、正しいことを言われ、それが的を射ているなら、「悔しい」ですが、
正しくない人から、正しくないことを言われ、まったく見当はずれなのだから、
多少不愉快ではあっても、「悔しい」わけがありませんね。

間違ったことを理解された方が普通悔しいと思うけどね。
正しい人から、正しいことを言われ、それが的を得てたら、現実を受け入れなしゃーないがな。
正しくない人から、正しくないことを言われ、反論できなかったら悔しいと思うけどね。
2ちゃんねらーは変わってるわ。
あることないこと言われても平気なんや。こらおもろい。

>自分が言っていることが正しくて、
それを言われた人間は、痛いところを突かれて「悔しい」はず、
というのは、あなたの妄想ですね。

ほな、気にせんとボロクソ言わさしてもらいまっさ。

ほんま、お宅のキモオタ・ニートだけは
戸塚ヨットスクールでも入れてしごいたらなどもならんな。
まあ、それも血税の無駄かもしれんけど。

>>148

あの、悪いけど、
まったくレスになっていないんですが。
どう答えたらいいんでしょう？

いつものことですが。

>>149

>ほな、気にせんとボロクソ言わさしてもらいまっさ。

あなたの荒らしに対して、
腹を立ててる人はいっぱいいるとおもいますが、
「（痛いところを突かれて）悔しい」
と思っている人はいないと思いますよ。

>>152
無理して答えんでもエエで、屁こいて寝とけ。

>>152
悔しい思いをしているんやったら同情したろか思たけど。
腹立ててるんやったら、おもろいからもっと怒らしたるわ。
怒りもたな、社会は変えられんで。
人間できてるから、変えんでええてか。あほやろ。

今日はしなやかでやさしい感情で2ちゃんねらーを励ましてやって
充実した一日だったな。
2ちゃんねらーは、マスゾーに癒してもらう計画たてとるみたいやし。
社畜は愚痴言いながら居酒屋で酒飲んどるな。
おかげで安部政権は安泰じゃ、衆愚政治の真骨頂。

もうそろそろこの電波、相手にしなくて良いんじゃないか？
後々にも屑だと証明するには十分な量の発言を確保出来たし。
それに対して非常に論理的に応対してくれた人がいたのも凄いアドバンテージだろうさ。

>>156

相手にしなくてよいんじゃないかでなくて
よう相手にせんのやないか。
何がアドバンテージやねん。オタキモ度のアドバンテージか。
ほかの連中は負け惜しみ言うことも悔しくて何もカキコしとらんの。

>>156
じゃ、投了ということでごくろうさん。

マイノリティよ、立ち上がれ。
階級闘争に勝利を。

ここしばらく、２ちゃん的匿名性を盾に「活動や、行動や、実践や」と、
御自らの行動を自賛しつつ、一般の名無し様をボロクソに罵倒している
あなた、あなた様は、「『大峰山』に登ろう実行委員会」「呼びかけ人」の
うちのどなたかなのでしょうか。それとも、関係ない、ただの名無しさん
なのでしょうか。気になるところです。

ワシのところには、昨年１１月以来、共産党がアジりに来たのが一回
だけです。やかましいので窓を開けて睨んだら、３分で帰りました。
社民党は、来てないです。その他、政治団体とか、「活動家」の方も、
おいでになったことはないです。ワシが属性を晒しているわりには、
極めて反応が少なく、寂しい限りです。

ちょっと前に、イダ氏らしい書き込みをしている人に、「メシくいに行き
ませんか」と誘ったこともありましたが、結局メルもらっていません。
メルぐらい、くれても良いのに、と思うんですけどね。まあ、ワシのよう
な小者を相手にするヒマはない、というところでしょうか。

いずれにせよ、最近罵詈雑言の激しいあなた様、あなた様は、無名
のまま、暴言を吐き続けるのでしょうか。もしそうなら、２ちゃんでは、
あなたのような人のことを、「クサチュー」と言うみたいです。ああ、
懐かしい響き。お望みなら、そのまま腐れていてください。

>>160
「クサチュー」でかめへんよ。
その程度の負け惜しみしか言われへんような２ちゃんねる自体
遅かれ早かれつぶれると思うから。
もうすでに懐かしい響きになっとるやないか。

共産党が選挙のお願いにきたら、アジリに来たて。
ほんまに頭悪いぞ。
こっちは次の選挙、誰を応援するか悩んでるのに。

頭の悪い右翼団体やったら金さえ積めば相手してくれるかもな。
最近の右翼は金ないからな。

日本のオバタリアンは傍若無人？

>>160
自分がマイノリティと自覚せな
階級闘争は戦えんよ。
その点はどう覚悟決めるんや、はっきりして欲しいで。

>>162
その程度のカキコすな。恥さらしなことすな。

>>160
署名集めたら何かできる思うて喜んどるようやけど
そんなもん、女人禁制を多少長引かせるだけで世の中何も変わらんで。
地元の反共親父のごますっとるだけやないけ。

社会構造を変えるためにはどうするか、よう考えとけや。

属性さらすのはかめへんけど
恥さらすなや、仲間に対して迷惑やで。

祟り神の予兆あり。蟲が動き出した。

>>160
ほんまに物知らんね 。
共産党や公明党は組織しっかりしてるから
支持者以外のところでは3分もスピーチせえへんよ。
近所迷惑になったらあかんから睨まれたらすぐ止めるけどな。
最初からわかってて反感買うようなことはせえへんわ。

>>167
神を見たら神を殺せ

>>160
最後のお願いやったんか、ごくろうさん。

麻美さんでしたか。老婆心ながら、ほかの名無しさんのカキコで、
「イダは〜」と呼びかけられて、それに対して「イダ氏ではありません
が」と、否定のコメントを入れるようにされないと、イダ氏にとっても
迷惑な話だと思いますよ。深読みせずにそのまま見れば、「あ、イダ
さんって、こんな暴言を吐くんだ」と、思ってしまいますからね。

> 共産党が選挙のお願いにきたら、アジリに来たて。
> ほんまに頭悪いぞ

これはね、その場で、演説の内容を聞いてないあなた様には、判断
できないはずです。ワシは聞いていたので、「アジテーションである」
と判断しました。それと、ワシの頭は、確かに悪いです。何せ、脳の
病気を抱えていますので。麻美さん、なぜにご存知なのですか（ﾜﾗ

> 自分がマイノリティと自覚せな
> 階級闘争は戦えんよ。

ワシの場合、自分がマイノリティの側にいることの自覚があります。
しかし、階級闘争などという、カビの生えて賞味期限の切れた史観
に基づく運動は、さらさらやる気が起きません。あなたの場合、「階級
闘争を実践する」こと自体が「正ｌであって、それ以外は「悪」である、
という二分法を、御自らの言説の前提になさっているようですが、ワシ
はその手は食いません。

連投して申し訳ないです。

> 署名集めたら何かできる思うて喜んどるようやけど
> そんなもん、女人禁制を多少長引かせるだけで世の中何も変わらんで。

あなた様の仰る意味では「世の中何も変わら」ないのがよろしい、と、
ワシは思っているのです。

> 社会構造を変えるためにはどうするか、よう考えとけや

あなた様とは異なる方針と内容で、考えています。

> ほんまに物知らんね 。
> 共産党や公明党は組織しっかりしてるから
> 支持者以外のところでは3分もスピーチせえへんよ

「掟破」がいるのですよ。「登りません」と喋った後、「各自の判断で」登った
３人、というのもいましたね。

>>172
>連投して申し訳ないです。

申し訳ないと思たら最初からすんなや。

>あなた様の仰る意味では「世の中何も変わら」ないのがよろしい、と、
ワシは思っているのです。

奴隷は奴隷のままでエエと思てるんやね。

>あなた様とは異なる方針と内容で、考えています。

共産党の選挙カーを睨むことかいな、あほらし。

>「掟破」がいるのですよ。「登りません」と喋った後、「各自の判断で」登った
３人、というのもいましたね。

法律違反の掟なんか無効やがな。

>>171

伊田氏はエエカッコしか言わへんわ。元大学助教授はそんなもんや。

>これはね、その場で、演説の内容を聞いてないあなた様には、判断
できないはずです。ワシは聞いていたので、「アジテーションである」
と判断しました。それと、ワシの頭は、確かに悪いです。何せ、脳の
病気を抱えていますので。麻美さん、なぜにご存知なのですか（ﾜﾗ

うるさいって文句を言うだけやったらアジでも、選挙演説でも
さお竹やでも一緒やないか。

>ワシの場合、自分がマイノリティの側にいることの自覚があります。
しかし、階級闘争などという、カビの生えて賞味期限の切れた史観
に基づく運動は、さらさらやる気が起きません。あなたの場合、「階級
闘争を実践する」こと自体が「正ｌであって、それ以外は「悪」である、
という二分法を、御自らの言説の前提になさっているようですが、ワシ
はその手は食いません。

1300年前の伝統をありがたがってる頭にはその程度がお似合いかもな。
格差社会が新たな階級を生み出してるとは考えられんのや。
それ以外が「悪」でないと言うんやったらどう「悪」でないのか教えて欲しいわ。
奴隷のままの人生楽しんどけや。

難癖と揚げ足取りと言いがかりとのセットでは、議論はおろか会話
になりませんので、いちいち返答することは差し控えます。

もし、リアルで「難癖と揚げ足取りと言いがかりとのセット」を出され
たら、ワシの場合、喧嘩に持って行きます。但し、先に相手に手を
出させるように仕向けます。その後、骨の１本でも折らせて戴きます。

ただ、一点だけ。

> 奴隷は奴隷のままでエエと思てるんやね

奴隷自身がどのような意識を持って、どうしたいか。当事者の意向
次第です。

>>171
なにが、「マイノリティの側にいることの自覚」やねん。
レインボーバンドでもしとんのか。
自覚しても連帯せな戦われへんぞ。
どないして連帯すんねん。

> 格差社会が新たな階級を生み出してるとは考えられんのや。
> それ以外が「悪」でないと言うんやったらどう「悪」でないのか教えて欲しいわ。

信賞必罰。結果の平等でなく、機会の平等。
と、支配層は言うでしょうね。それでおしまい。

「教えて欲しい」という前に、ご自身で戦術をお考えになるべきです。


> なにが、「マイノリティの側にいることの自覚」やねん。

あなた様には説明する必要を感じません。

> 自覚しても連帯せな戦われへんぞ。
> どないして連帯すんねん。

ここも、ご自身でお考えになるべきです。４０年前のやり方では、
現代の気風にそぐわないのみならず、世論形成という面では、
まったく実効性に欠けるでしょう。

「世の中、何も変わらないほうがええ」やて、
ふざけんなや、こっちは自殺したり、殺されたり、傷つけられた仲間がおるんや。
セクマイは最後の人権問題や、エエ加減なきもちで関われん問題なんや。

> 「世の中、何も変わらないほうがええ」

などとは、ワシは言っていません。変わるべきところは変わるべき
です。

> 自殺したり

ご本人様の問題です。

> 殺されたり
> 傷つけられた仲間

殺したり傷つけたのは、このスレの関係者でしょうか。違うはずです。
そのお話をここで出されるのは、いわゆる「スレ違い」です。

> セクマイは最後の人権問題や、エエ加減なきもちで関われん問題なんや。

それこそ、このスレの大多数の方々には関係の無い話です。むしろ、
イダ氏に仰るべき事柄です。

>>175
よう、言うで。
どこの世界に奴隷制度が認められとんねん。
人身売買は世界的に認められんわ。

>>180
麻美さんは、きちがいですか？
（ワシはきちがいですけども）

>>177
自民党の中にも機会の平等が結果の平等に影響を与えているて言うひともおるねんで。
なんで、保守派の中に人権擁護法に賛成する人がおるのか、よう考えや。

結果の平等がどうでもよかったら生活保護なんかいらんがな。
今の社会福祉はだいたいが資本主義の延命策になっとんの知らんのか。

>ここも、ご自身でお考えになるべきです。４０年前のやり方では、
現代の気風にそぐわないのみならず、世論形成という面では、
まったく実効性に欠けるでしょう。

フリーター労組どんどん力つけとるで。京都にもあるのんしらんな。

>>181
入院経験は1回しかないよ。

>>179
自殺はご本人様の問題ではない、精神科に通っているのならわかるはず。

> 今の社会福祉はだいたいが資本主義の延命策になっとんの知らんのか

間違いです。「今の社会福祉は、だいたいが修正資本主義下の
社会福祉の（財源逼迫から来る）軌道修正策になっと」る、という
のが正解です。

>>181
きちがいって名乗るなよ。
あからさまに差別してるやないか。
精神科いって診察受けてないだろ。
精神科に通っていたら自殺したら医者の責任になるから
ご本人様の問題なんていえないよ。
他人に迷惑をかけて平気なのか。

>>183
そんなこと晒したら、それこそ「いじめ」られますよ。

>>184
いえ、ご本人様の問題です。

>>185
それこそ、立ち上がらないかん理由やんか。

>>186
そうです。ワシは差別をする人間です。
犬猫を可愛がり、蛇蝎を嫌います。

>>188
立ち上がるにも、立ち上がり方の検討と選択は必要です。

>>187
苛められすぎて入院したいうのもあるけどね。
自殺するよりマシやわ。

>>189
蛇蝎だって可愛いのおるやろが。
犬猫だって噛み付いたり引っかいたりする奴おるがな。

よう立ち上がらんのちゃうか。

>「今の社会福祉は、だいたいが修正資本主義下の
社会福祉の（財源逼迫から来る）軌道修正策になっと」る、という
のが正解です。

と言うてて立ち上がれるのかいな。

自殺の件はどうなったんよ。
精神科に行って「自殺したいんです」言うたら
入院さしてくれるよ。
医者の責任で自殺させるわけにいかへんもん。

>>191
例外的な事象です。

>>192
立たない、という選択肢もあるのです。方針と戦術がはっきり
しないうちはね。

ときに麻美さんは、「玖伊屋」には参加されているのですか？

>>194
>例外的な事象です。

さすが、マイノリティ排除やね。

「玖伊屋」はめったに参加せえへんね。

>>195
「例外」と「マイノリティ」とは、等価ではありません。

「例外」という語には、文脈依存表現の一手法としての特質が
ありますが、「マイノリティ」は、そういった用法で用いられること
の少ない語です。

> 「玖伊屋」はめったに参加せえへんね。

ということは、参加されたご経験があるのですね。土肥さんとも
ご面識があるのでしょうか。

>>194
チンポと志は若いときにたてないと、年取ってからではもう立たないと
小林よしりんが漫画で書いてた。

>>196
ワシは差別者や言うてたんと違うんかいな。

麻美さんは、「小峰不二子」なる御方をご存知でしょうか。
ttp://tcup7003.at.infoseek.co.jp/ituki_k/bbs

>>196
>ということは、参加されたご経験があるのですね。土肥さんとも
ご面識があるのでしょうか。

この前大論争した、「オマエは精神障害に逃げ込んでる」て言われた。
「こっちは好きで精神障害になってるんちゃうんや」で大論争。

>>199
それは知らん。

マルクス主義を蛇蝎のように洗脳されとるな。

ここは頭のおかしい人のたまり場ですか？

なるほど。いや、麻美さん、いろいろ教えて戴いて、どうもありがとう
ございます。

しかし、「『大峰山』に登ろう実行委員会」「呼びかけ人」でもなく、
イダ氏には「エエカッコしか言わへんわ」と何も期待せず、ちょいと
関連のありそうな土肥さんとも「大論争」で、いかにも「単独者」ぽい
ですね。そのようなあなたが、なぜこのスレで、こんなにがんばって
らっしゃるのでしょう。

「女人禁制」という風習が気にくわないからですか？

>>203
それにしては居心地悪いぜ。
精神科の待合室の方がよっぽどリラックスできる。

>>204
期待を持ってなかったら「エエカッコしか言わへんわ」なんて言わないよ。
仲が悪かったら大論争なんてでけへんし。

名前出してないけど関わっている人はいっぱい居るよ。
最近はいろんな人から声かけられる。

>>204
なんか、また権威に擦り寄ろうとしているみたいだよ。
この人、きもいぜ。

労働は権利であって義務とちゃうねん。
そこ、勘違いしたらあかんで。
好き勝手に奴隷になられたらほかの労働者が迷惑するんや。
そこ、はよ解らな先進めんで。

今携帯からだからあまり長い文章打てないけど

此処はあくまで女人禁制についてな？
>>198

署名屋さんの自分が差別主義者と言う発言は、
極力絶対視をせずに何事にも客観的に、多様性を認めようとの考えに基づいてるのでは？

あまり愚かな思考をしないように。

>>209
>此処はあくまで女人禁制についてな？

スレちがいって2ちゃんねらーの悪い逃げ口上のひとつだと思う。

>署名屋さんの自分が差別主義者と言う発言は、
極力絶対視をせずに何事にも客観的に、多様性を認めようとの考えに基づいてるのでは？

無原則に多様性を認めるということは無責任でもあるよ。
そこを解らんとあかんで。
勝手に自殺されたり、奴隷になったりされたら、みんな困るんや。

>>210
話題の本質に迫る事に不都合でも感じてるの？

たとえ話から、
たとえ話の上で詭弁に陥る事が無いようにな。

マイノリティの自殺と女人禁制には、
自殺を重視しなければならない程の関係はあるのか？

>>209
女人禁制を社会的な問題として捉えないと問題は解決しないよ。
大峰山の地元で解決すれば、なんて言ってる視野の狭さが
２ちゃんねらーの限界だな。

>>211
>マイノリティの自殺と女人禁制には、
自殺を重視しなければならない程の関係はあるのか？

充分関係あるさ、女人禁制はマイノリティを自殺に追い込むだけの圧力もってるさ。
女人禁制がマイノリティを差別しているという現実から目をそらしたいから
関係ないなんて言えるんだ。

>>211
奴隷が奴隷のままで良いというのを認めるのか、否かどっちやねん。

>>213
よく見てみよう。

〜程の関係性と言っている。

関係が無い事は無いって言ったのは自分だと思ったが、
重要なのは、他方を一方的に破壊するほどの関係性があるか？って事。


もし、女人禁制がマイノリティを自殺に追い込むほどの圧力を本当に持っているなら大問題だが。

そのソースは？

>>215
差別の本質わかっとらんね。
地元のおばあちゃんは踏みにじられたんとちゃうの。
自殺したくなるほど追い込まれたかも知れへんやん。

広島の世羅高校の校長がだいぶ前に自殺したけど
あれは教育委員会から日の丸、君が代を強制されたからだろ。

>>214
よく見てみよう。
たとえ話の上で詭弁に陥るなって言っている。

奴隷でいる事を本人が望む事と女人禁制は取り上げる程の関係性は無い。
何故なら奴隷は人権を著しく侵害する大問題だと国際的に認められているが、

ある特定の宗教的地帯に特定の性別が出入りを禁じられている事は、
奴隷問題と並列して比較出来るほどの大問題だとはされていないからだ。

何時ものように、極論に逃げないようにね。それは詭弁だとガイドラインが書いてあるでしょう？

仕事以外の社会は男人禁制のほうが多い

>>215
>もし、女人禁制がマイノリティを自殺に追い込むほどの圧力を本当に持っているなら大問題だが。

自殺者をさらに追い込むようなことをすることが正しいのか。

>>217
奴隷は大峰山に登っても良いのか？

>>217
フリーターは大峰山に登っていいの？
社畜は大峰山に登っていいの？

正社員は登っていいの？
派遣社員は？
ニートは？

>>218
仕事上の不利益ものすご多いよ。

ワシは、マルクス主義を嫌ってはいないよ、麻美さん。

<ﾁﾗ裏>
マルクス主義をちょいとだけ齧った人は、「制度とは選択可能
なものである」と思い込むんだよね。だから「革命」とか「闘争」
とか言う。

ちゃんとリカードゥとの絡みとか、地代論とか剰余価値とか
まで勉強した人は、「制度」が、そんな単純なものではない
ことに気付くんですな。

制度とは、恣意的な選択の埒外にあって、環境として充溢して
いるもののことなんです。制度からは、誰も逃れられません。
</ﾁﾗ裏>

>>217

>奴隷でいる事を本人が望む事と女人禁制は取り上げる程の関係性は無い。
何故なら奴隷は人権を著しく侵害する大問題だと国際的に認められているが、

だあほ、サービス残業は人権を著しく侵害する問題やと思てへんのか。
全宇宙的に単なるただ働きやで。

>ある特定の宗教的地帯に特定の性別が出入りを禁じられている事は、
奴隷問題と並列して比較出来るほどの大問題だとはされていないからだ。

人権に大小の比較はないの、意識の問題やっちゅうねん。
部落出身やから結婚でけへん。
在日やから選挙に行かれへん。
本人にとっては死ぬほど重大じゃい、エエ加減なことぬかすなよ。

>>224
それこそ、単純な二元論やないか。
資本主義の究極がアナーキーやいう説もあるで。

>>224
それ古いで、階級を労働の側面からしか見てへんがな。
セクマイはどうなんねんな。
セクマイからの視線で現代の社会はどうなのか
それによって政治という制度をどう変えていくか
つい最近議員さんから聞いたわ。

> 階級を労働の側面からしか見てへんがな

それ、誤読だよ、麻美さん。

なんで、部落出身やから結婚でけへん。
なんで、同性同士やから結婚でけへん。

制度を変えんでどうすんねん。
ご本人様の責任かい。

>>228
ほな、セクマイはどうしてくれるんじゃ。
テッコンドージュニアチャンピオンがどつくぞ。

>>228
ニヒリストにしかすぎんな。

>>216
> >>215
> 差別の本質わかっとらんね。
> 地元のおばあちゃんは踏みにじられたんとちゃうの。
> 自殺したくなるほど追い込まれたかも知れへんやん。

実例をどうぞ。

お前にのみ都合の良い思考実験の結果を実世界で振り回すなや。

「セクマイて何や、古米の親戚か？へ、おカマ？おカマのことなんぞ、
知るけえ。変態は隅っこでコソコソやっとけ、恥ずかしい」

↑という類の反応を示す人が増えるよ、麻美さんのようなやり方だと。

>>225
> 在日やから選挙に行かれへん。

帰化するか祖国へ帰れば？
強制連行されてきたとかカビの生えたような嘘はなしな。

署名屋さま、乙です。
みなさまも乙です。

>>204
>「女人禁制」という風習が気にくわないからですか？

ネットを掘り進めて少しだけ見つけた物を統合すると、彼が思春期に林間学校で味わった
苦い経験が原因のように思えます。
よっぽど辛い思いしたんでしょうね。
それから数十年たった現在でもこのように執着し続けて亡者みたいですね。

この人は女人禁制の女性差別とか、トランスジェンダーとか、階級闘争だとかいう言葉を使って、
昔、嫌な目にあった大峯山の地域宗教と風習に報復するために利用してるだけですよ。
ですから突っ込んだ質問をされるとちぐはぐな回答しか帰ってこないのでしょう。

今回の伊田氏のパフォーマンスの失敗で、大峯山への世論が一気に女人禁制保護
に傾こうとしているので焦りを覚えてるのでしょう。

彼は私怨だけで行動していると推測します。
例え女人禁制が解除されても彼は次に嫌な思いのある大峯や洞川を攻撃できる
何かを探してターゲットを移していくでしょう。

哀れな人ですよ。

賢明な皆様はもうおわかりなんでしょうね。
駄文スマソ。

携帯からだと大変だーよ。

>>217
なあ、たとえ話で詭弁に陥ってるって文章見えない？

サービス残業、部落の結婚問題、在日の選挙権問題に、
特定の性別を特定の場所に入れない問題と関連付けられる程の関係性は無いでしょ？
いい加減な事を言わないでくれ。

人権に大小の問題は本質的には無い可能性もあるが、
社会が成立する為には大小を決めて区別する必要がある場合が多いの、分かる？
万人の万人に対する闘争とか、習わなかった？

部落や在日の問題が本人にとって重要なのは社会的に認められている事柄だが、
特定の場所に特定の性別が入れない問題が、それらの問題と同じように[死ぬ程重要である]と言うソースは？

ねえ、皆。俺どうしても>>219が読解できないんだが。　（汗）

もう一つ疑問なのが、>>220以降のこの質問郡。
イダも何でこれが差別である事を自覚するに至るものだと信じてるんだ？
普通に「女性は登らないようにお願いしているが、その他の場所と同様に危険・不都合な人物には登山を断られる場合もある」じゃねえの？

>>219の「自殺者をさらに追い詰める」は、
自殺者＝死者が更に追い詰められるとはまず考えられないから、
「自殺志願者」の間違いだろうよ。
だが、自殺志願者にしても自殺者にしても、
俺は、「さらに追い詰められる原因」を聞いた筈なんだが、
原因があたかも重要な関係性があるかのように仮定した上で、話を進めているよね？これ。

>>235
恨みを持ってる人って表現されると凄い不憫に思えるんだけどね。
せめて自分の行動原理の根本が個人的な恨みであると自覚して貰えればまた違うんでしょうよｗ

私怨で行動しているかどうかは俺はよくわからないけど。

>>232
ほな、踏みにじられたなんて大げさに言うなや。

>>233
なんで、増えるの？ソースは？
そんなあほなことは言わない。

確かに少しは増えるかもしれないけど理解を示す人も多いよ。
それと、社会的にカミングアウトしていない人がどれぐらい多いか。
なぜこそこそしないといけないのか、疑問を感じへんのかね。

黒人てなんやねん、ユダヤ人てなんやねん、けったいな奴や
部落てなんやねん、在日て何やねん、でかい面するな、日本からでてけ。

差別されることに変わりはないわ。

偉く社会に対して懐疑的やね。人間不信とちゃうか。
人間を信じすぎるから精神障害になることもあるんやけどな。
精神障害になった方がエエねん、それわからんやろ。

>>234
>帰化するか祖国へ帰れば？
強制連行されてきたとかカビの生えたような嘘はなしな。

その話ほど腐ってる話ないで。
金がなくて困ってるホームレスに「じゃ、働けば ？」と言う感性と一緒や。
ホームレスのほとんどが大阪、東京、横浜に居てるんや。
もともとは日雇いの仕事を求めて釜が崎、山谷、寿町に流れてきた人たちや。
故郷や両親とも縁を切って生活しとんのや、他に行く場所なんてあらへんのや。
今おる場所から追い出すいうことは死ねいうのと一緒や。

在日かてそやろが、ちゃうのか。
迎えてくれる場所がどこにある言うねん、生野しかあらへんがな。
それに、アイデンティティ失うてしんどいねんぞ。
生きていく自信を失うこともあるんや、それよう覚えとけ。

社畜やから定時に帰られへん。
組合や労基署へ訴えたらええやん。
社会構造を変えたらええやん。
それもようせんくせに、しょうもない連中の受け売りすんなや。

>>235
抗議しに大峰山へ行った連中のほとんどが嫌な思いをしたよ。
一般の女性だって嫌な思いをしてるだろう。
差別って基本的に個人的体験がきっかけになってきずくことが多いんだよ。
なんで、そこだけ社会構造と切り離して考えることが出来るのかな。
都合のよい奴としか思えんわ。

>>236
>サービス残業、部落の結婚問題、在日の選挙権問題に、
特定の性別を特定の場所に入れない問題と関連付けられる程の関係性は無いでしょ？
いい加減な事を言わないでくれ。

なんで、女性差別という社会的な問題として捉えられない？

>人権に大小の問題は本質的には無い可能性もあるが、
社会が成立する為には大小を決めて区別する必要がある場合が多いの、分かる？
万人の万人に対する闘争とか、習わなかった？

差別特別の違いわかってるの？合理的な根拠があるかどうかだよ。
区別はしてもいいけど差別はするなって言ってるんだ。
絶対的な存在が必要なんていう新興宗教に陥っちゃうよ。

>部落や在日の問題が本人にとって重要なのは社会的に認められている事柄だが、
特定の場所に特定の性別が入れない問題が、それらの問題と同じように[死ぬ程重要である]と言うソースは？

部落や在日の問題だって部分的にしか社会的には認められていないね。
だから、差別は存在しているんだろ、現実をよく見ろ。
差別をなくそうという運動があるから社会に認められてきたんじゃないか。
女人禁制はまだ多くの人に気づかれていないということだけじゃないか。
運動として進んでいないことと問題がないということは別問題。

>>237

>イダも何でこれが差別である事を自覚するに至るものだと信じてるんだ？
普通に「女性は登らないようにお願いしているが、その他の場所と同様に危険・不都合な人物には登山を断られる場合もある」じゃねえの？

なんで、女性は登らないようにお願いされなきゃならんの？
黒人の方は就職しないようにお願いしているが、･･･。とか
部落出身の方はウチの娘の結婚相手としては･･･。それと一緒ジャン。

「危険・不都合な人物には登山を断る場合もある」って
誰が断るねん、誰が危険・不都合な人物て判断するねん。
思想調査でもするんか、犯罪歴でも調べんのか？
あほなこと言うな。

大峰山への登山なんてしなくても、オカマが女湯突撃して逮捕されれば、デッカイ狼煙上がって問題提起されんじゃん。
女湯でなんとな〜く受け入れられちゃってて問題が起きないから、ニュースになりそうなとこで暴れたのか。
そんなら相撲部屋行って土俵に上がって殴られて死ねばいいのに、反撃できないおっさん区長虐めて喜んでるなんて恥ずかしくないのかよ。
死を賭して問題提起しなきゃ何にも変わらん、千秋楽に土俵へ駆け上がり殺されて来いっつの。

>>238

>自殺者＝死者が更に追い詰められるとはまず考えられないから、
「自殺志願者」の間違いだろうよ。

自殺の理由を個人の問題に矮小化してしまうと差別の問題がなくなってしまうよ。
過労死した人に「適当に仕事をサボれば良かった」なんて言ってもなんの解決にならへん。
在日の人に「帰国すれば？」ってさらにおいこんどるやないけ。

>恨みを持ってる人って表現されると凄い不憫に思えるんだけどね。
せめて自分の行動原理の根本が個人的な恨みであると自覚して貰えればまた違うんでしょうよｗ

労働運動なんかでは特に個人的な体験を語ることが運動を具体化する役に立つんや。
セクマイにしてもそう、学校や職場でどういう体験をしたか、その問題を社会的にどう解決するかや。
女人禁制だってそうや。
墜落事故でなくなったヘリコプターの操縦士の妻がどんな思いをしたか、
個人的な思いを社会全体のものにしていかなあかん。

根本的な考え方が間違うとるさかいに
社畜やニートから抜け出されへんし。
奴隷になるかどうかは個人の意志の問題やて
すっかり小泉に頭やられてもうとるわ。

ホームレスかて売春婦かてなりたいと思てなってる人間おるわいな。
そやけど、社会構造と無関係や個人の志向の問題やて単純に言えるんかよう考えや。

>>245
土俵に上がって殴られて死ぬより
反撃できないおっさん区長を虐めたほうが楽やんか。

>>248
で、土俵外の筈のネットで大規模に叩かれて勤め先も変わったと

>>249
おかげで人権ヤクザというエエ仕事みつかったんとちゃうの？

>>249
ほんま２ちゃんねらーはありがたいわ。

土俵に上がれとか、モスクに突入せえとか
もっとましなこと言えへんのか。
くされ、オタキモは。

>>249
オマエは過労死するほどサービス残業できて幸せやのう。
『完全自殺マニュアル』読み直したらええのんちゃうか。

区長を攻めんと相撲攻めろやて
完全に不利になったと思って逃げ打ってきよった。

そいじゃ、事実上の女人禁制解除で終了。

なんも反撃でけへん区長やて
そんな頼りない区長でほんまにええのんか。

>>243
>なんで、女性差別という社会的な問題として捉えられない？
コッチが聞きたいんですけど？ｗ
せめて、「特定の性別が特定の場所に出入りできない問題」
つまり女性専用車両だとかレディースデーだとか、もしくは上座部系仏教分化等を言えよ。
何で在日が出てきて極論に持ってきたがるの？

>合理的な根拠
いともたやすく詭弁に陥る貴方に、「合理的に物事を考える」なんて出来るの？
合理的に物事を考え、その考えを相互理解する必要があるから、
ソースが必要だって知ってる？「結果」に至るまでの「原因」までの道筋を共有しないと。

>女人禁制はまだ多くの人に気づかれていないということだけじゃないか。

女人禁制はまだ多くの人に気づかされていないということだけだと言うソースが無いんだけど？

早い話が、今まで散々言われてきていること。
現代において、女性専用車両、女性専用医療機関、女性専用サービス等が溢れているこの世の中で、
ある山奥に女性が立ち入らないようお願いしている地域がある事を、
それによって生じる被差別者が自殺するかも知れないというわずかな可能性を重視しなければならないのは何故？

>運動として進んでいないことと問題がないということは別問題。
「問題がある」と言う事が社会的に認められていないので、それ以前の問題です。

>>244
>なんで、女性は登らないようにお願いされなきゃならんの？
>黒人の方は就職しないようにお願いしているが、･･･。とか
>部落出身の方はウチの娘の結婚相手としては･･･。それと一緒ジャン。

馬鹿？(　ﾟДﾟ)
自分で考えろって言いたい所だけどｗｗ
それが貴方にとって理解出来ないのは、「差別的要因を含む物事」と、「明らかな差別」との間に境界線がある事を理解したくないからだと思う。

貴方には考えられない事だと思うけど、一応書くね。
俺ね、もう何回も「極論に持っていって詭弁に陥るな」って言ったよな？
詭弁のガイドラインにも、何スレも前から「一見関係ありそうで関係ない話をはじめる」って書いてあるの。
黒人が就職できないのは、黒人にとって人生そのものに重大な影響を与えかねない

>誰が断るねん、誰が危険・不都合な人物て判断するねん。
>思想調査でもするんか、犯罪歴でも調べんのか？
>あほなこと言うな。
それが正しいかどうかは別として、
断る場合があるのは普遍的に共通しているんじゃない？

京都大学では、李登輝さんが来るのを拒否したし。
早稲田大学でも、自衛隊の講演に来るのを過激派が暴力で封じ込めたらしいし。

どちらも、「特定の場所に危険・不都合だと判断される人物だからお願い（強制排除）された」例として共通点も多いだろうからあげておく。

あ、切れたｗ

詭弁のガイドラインにも、何スレも前から「一見関係ありそうで関係ない話をはじめる」って書いてあるの。
黒人が就職できないのは、黒人にとって人生そのものに重大な影響を与えかねない
その続きな。

で、大峰山の女人禁制に、在日の投票権だとか、黒人の就職問題と同じ程度に語れるほど、問題性の次元において関連しているか？
一元的に「差別だと私が感じる」だけで判断するから、論理として成立しないんだよ。
「私が感じる」＝つまり主観で決め付けるからこそ、道交法の適応について矛盾が生じるわけ。
「私が感じる」＝つまり主観で決め付けるからこそ、詭弁に陥っているわけ。
「私が感じる」＝つまり主観で決め付けるからこそ、前スレの最後で差別主義者だなんていわれているわけ。

勿論、>>255のように「勝利宣言」をするのも、
>>247のように話を飛躍させて小泉だの安部だの、関係ない話に持っていくのも、
詭弁に陥ってる証拠なんだけどねｗ

つまり、これらがあんたが笑い者にされている原因なんだが、
ワカルカナー？

>>246
>労働運動なんかでは特に個人的な体験を語ることが運動を具体化する役に立つんや。
>墜落事故でなくなったヘリコプターの操縦士の妻がどんな思いをしたか、
>個人的な思いを社会全体のものにしていかなあかん。

その点に関してはおおむね同意。

>>248
一つ聞きたいんだけど、「虐め」ってのは麻美さんが強行登山を「虐めに虐めで対抗する行為」だと認識しているの？
それともイダさんもそういう・・「虐めに虐めで対抗する行為」だと認識しているのか？
その実際のよしあしは別として、虐げられた弱者が挑む闘争・・みたいな風に考えてるわけか？

>>246

>自殺の理由を個人の問題に矮小化してしまうと差別の問題がなくなってしまうよ。

ですから、
大峰山の「女人禁制」により、しかも、個人の問題として矮小化されないかたちで、
自殺した人がいるのですか？
と過去にも質問されているでしょう。

ちなみに、「個人の問題として矮小化されないかたちで」というのは、
どうしても大峰山に登らなければならない理由が社会的・経済的に存在した、ということですよ。

>>243

>なんで、女性差別という社会的な問題として捉えられない？

社会的・経済的にほとんど不利益を生じさせていない大峰山の「女人禁制」に対して、
意味不明の質問状をつきつけて、強行登山する、という暴力行為をする
あなたたちこそ、女性差別を社会的な問題としてとらえられていないのですよ。

女性差別を社会的な問題としてとらえて、「大峰山」と関わるなら、
まずは大峰山の「女人禁制」が、社会構造としての必然性をもって、
社会全体にどういう不利益を与えているかをしっかりと明示する必要があるでしょう。

>>242

>抗議しに大峰山へ行った連中のほとんどが嫌な思いをしたよ。

自分が何の社会的・経済的な不利益も被っていないのに
無茶苦茶な暴力行為をしかけるから、
「嫌な思い」をすることになるのでしょう。

>一般の女性だって嫌な思いをしてるだろう。

「嫌な思い」はするでしょう。
それは、認めますよ、私は。
しかし、それは、女性専用車を見て、男性が、
自分まで痴漢扱いされているようで「嫌な思い」をするのと同じレベル。
暴力行為をもってして解除する社会的必然性はまったくないのです。

>>244

>なんで、女性は登らないようにお願いされなきゃならんの？
>黒人の方は就職しないようにお願いしているが、･･･。とか
>部落出身の方はウチの娘の結婚相手としては･･･。それと一緒ジャン。

他の方も言っておられるように、
「一緒ジャン」では、まったくない。
下２つの黒人の例と部落の例は、
著しい直接的な社会的・経済的不利益を受けているし、
また、当事者がその状況から逃れることも不可能。
したがって、社会問題としてとらえ、対抗する必要がある。

一方、
女人禁制は、
著しい直接的な社会的・経済的不利益を与えないし、
当事者がその状況から逃れることが不可能、という社会構造もない。
したがって、あなたがたが行ったような暴力行為をして否定する必然性がないのです。

>>244

>なんで、女性は登らないようにお願いされなきゃならんの？
>黒人の方は就職しないようにお願いしているが、･･･。とか
>部落出身の方はウチの娘の結婚相手としては･･･。それと一緒ジャン。

もう何スレも前から、
その違いが論点なんですよ。
わかってますか？

このスレの住人の多くは、
黒人差別や部落差別や女性に対する就職差別が問題なのは、
はじめから百も承知です。
だから、そこは論点ではありません。
また、女人禁制に差別的な面があることもわかっています。
だから、そこも論点ではありません。

社会的・経済的に著しい不利益を与え、
社会的・経済的に逃れることも不可能な黒人差別や部落差別や女性に対する就職差別と異なり、
社会的・経済的な不利益もほとんど与えず、
社会的・経済的に逃れることが不可能でもない大峰山の女人禁制に対して、
なぜ暴力行為を行うのか、が論点なのです。

あなたが、この論点についてはっきりと論ぜずに逃げ回る限り、
議論は成立しません。

>>257

>せめて、「特定の性別が特定の場所に出入りできない問題」
つまり女性専用車両だとかレディースデーだとか、もしくは上座部系仏教分化等を言えよ。
何で在日が出てきて極論に持ってきたがるの？

大峰山は特定の場所ではなく公共の場所、論点そらしはそっちの方。
女性専用車両だとかレディースデーだとか、もしくは上座部系仏教分化等とは本質的に違う。
勝手に「じゃ、俺も問題提起として女性専用車両に突入しよう」とか言うとけ。

>いともたやすく詭弁に陥る貴方に、「合理的に物事を考える」なんて出来るの？
合理的に物事を考え、その考えを相互理解する必要があるから、
ソースが必要だって知ってる？「結果」に至るまでの「原因」までの道筋を共有しないと。

根拠が何やねんて聞いている人間に 「ソースが必要だって知ってる？」てなんやねん。
合理的な根拠にソースが要るんか、それやったら最初から根拠なんかあれへんのやないか。

>早い話が、今まで散々言われてきていること。
現代において、女性専用車両、女性専用医療機関、女性専用サービス等が溢れているこの世の中で、
ある山奥に女性が立ち入らないようお願いしている地域がある事を、
それによって生じる被差別者が自殺するかも知れないというわずかな可能性を重視しなければならないのは何故？

女性差別がこの世から無くなっていないから、
女性専用車両、女性専用医療機関、女性専用サービス等は男性優遇社会の中での女性に対するわずかなオアシスでしかない。
社会のほとんどが女性に対して不利にできているから特別なサービスが存在する。

>「問題がある」と言う事が社会的に認められていないので、それ以前の問題です。

そやから認めさせようとしとるやないか。

そして、
大峰山の女人禁制は、
一部の人々にとって極めて貴重な信仰の一部として存在しているわけです。

社会的・経済的な不利益もほとんど与えず、
社会的・経済的に逃れることが不可能でもないのに、
暴力的に他者の貴重な信仰を破壊する必然性はありません。

>>258
>「差別的要因を含む物事」と、「明らかな差別」との間に境界線がある事を理解したくないからだと思う。

誰がそんな境界線を引くんだよ。境界線を引くこと自体差別だよ。

>貴方には考えられない事だと思うけど、一応書くね。
俺ね、もう何回も「極論に持っていって詭弁に陥るな」って言ったよな？
詭弁のガイドラインにも、何スレも前から「一見関係ありそうで関係ない話をはじめる」って書いてあるの。
黒人が就職できないのは、黒人にとって人生そのものに重大な影響を与えかねない

お前の言うことおかしいぞ、
「最近では黒人が就職できる企業は他になんぼでもある」言われたら言い返されへんやんけ。
「一回ぐらい就職に失敗しても人生そのものに重大な影響を与えない」て言われるやないけ。

>京都大学では、李登輝さんが来るのを拒否したし。
早稲田大学でも、自衛隊の講演に来るのを過激派が暴力で封じ込めたらしいし。

議論して出した結論やろ
自衛隊を暴力で封じ込められる過激派が居るんか。
過激派は核兵器でも持ってるんか。
「ペンは剣より強し」て知らんのか

>>259

>つまり、これらがあんたが笑い者にされている原因なんだが、
ワカルカナー？

わかりまへんな。
20時、21時に会社に残って残業している女性社員いる？
会社の中、女人禁制状態やね。
それどころか女性の正社員なんてほとんどいなくてパートか派遣に取って代わられとるやろ。
中高年はリストラされとるし、下手すりゃ自殺してるかもわからん。
女性差別と無関係やいわれへんのや。
それを自分を守りたいから無関係を装ってるのとちゃうか。
企業の中の女性の権利を守らんかったら男性の権利も守れんよ。
社畜や負け組みや言われるのが怖いから必死こいて残業し取るんちゃうんか。
「私らは差別されて無い」って言ってるおばあちゃんと心証一緒とちゃうんか。
自分が差別されてることも差別してることもわからへんのか。

>>260
社会問題として考えりゃ、ええやないか。

>>261
女人禁制の立て札があるだけで社会的不利益になると思うよ。
公共の場での存在を否定している。

>>263
女性専用車両の必要性には根拠がある。
ほぼ社会的に認められているし法的根拠もある。

>>264
一緒やんか
「他の会社探せ」「他の相手探せ」言われるわ。
「他の山登れも」も一緒。

>>265
差別落書きなんか
社会的・経済的に著しい不利益与えないものなんかいっぱいあるんや。
よく、トイレの落書きで携帯番号が書いてあって「この女簡単にやらせる」
とかあるけど、営業で売春してる人だったら宣伝行為ともいえるやないか。
本人が苦痛に思うかどうかが重要なポイントやということ忘れるな。

>>239
はぁ？
だれが踏みにじられたって？

このスレでの話だよな？
コピーして引用してみろよ。
いつどこでそんなこと書いたよ？

なんか、いっぱい書いてあったけどあんまり内容ないな。
サービス残業を死ぬほどやらされて
契約書に有給休暇の規定があるのに有給をとろうとしたら
「君は一生平社員ね」とか
なんで文句をよう言わんのやろ。
自分らの社会的経済的不利益を正さんと、
女性が権利主張したら足を引っ張るんかいな。
品性貧しいわ。

>>241
長々と的外れな駄文ごくろうさん。

帰国しなくても選挙にいける方法もちゃんと書いてある。
帰化すりゃ良いんだろ？もともとは密入国なんだから
帰化させてもらえるだけでもありがたく思えどあほ。

>>275
踏みにじられてへんかったらエエがな。
勝手にサービス残業して過労死しとけ。

>>278
じゃ詭弁であるということで終了な。

３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける

２つも該当しちゃってるよｗ

>>277
「人民の、人民による、人民のための政治」なんや。
「在日の、在日による、在日のための政治」を目指したらええんや。

>>279
サービス残業するかどうかはオマエの意思やろ。
なんで主観で決め付けられんねん。
しっかりせえよ。

で、大峰山って、誰の持ち物なの？

>>280
詭弁のガイドライン発動ですか？

８：知能障害を起こす

在日は日本人だけでなく韓国・北朝鮮人としての義務も果たしていないんだから
政治に参加させろなんていう権利は無いんだよ。
差別ではなく区別だ履き違えるなおっさん。

>>281
お前何の話してるの？
自分の書いたことすら覚えていないのか？
ちゃんとアンカーつけてるんだから確認くらいしろよ。

> >>215
> 差別の本質わかっとらんね。
> 地元のおばあちゃんは踏みにじられたんとちゃうの。
> 自殺したくなるほど追い込まれたかも知れへんやん。

地元のおばちゃんの話に突っ込んでるのにサービス残業が
云々てなんだよ？

６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
８：知能障害を起こす

詭弁を弄するなら一見でも関係ありそうなこと書けよ。

>>283
参政権は義務とは関係ないやん。
国民の義務って何やねん。
教育受けてなかったら選挙権ないんけ。
納税してなかったら選挙権ないんけ。
障害者やったら選挙権ないんけ。

>>284
>８：知能障害を起こす

差別そのものやね。

>>284
>お前何の話してるの？
自分の書いたことすら覚えていないのか？
ちゃんとアンカーつけてるんだから確認くらいしろよ。

確認したけどおおてるで。
本気でわかってない奴かおまえは。

>>283
選挙権には社会をどうして行くかという義務の側面もあるって
『嫌韓流』という本に書いてあったよ。
在日社会をどうして行くかということを考えれば
在日に選挙の義務も権利もあるやろ。

>>287
> 確認したけどおおてるで。

根拠を具体的にどうぞ。

>>288
側面な。

２：ごくまれな反例をとりあげる

皆様、乙ですう _o_

麻美さんも、朝早うから乙...と言いたいところですが、このスレが
如何に「ループ上等」とはいえ、あなたのは低品質なので、乙と
言いにくいですね。丙か丁ぐらいですかね。

差別と区別との間に線を引く「合理的な根拠」、ありますよ、大峯
の問題に関しては。過去ﾛｸﾞに全部書いてあります。麻美さん、
全部読んでね。読めるでしょ？お勉強好きなんだから。なんせ、
人を「アホ」呼ばわりするぐらいですしね。ここばかりは譲れま
せんね。過去ﾛｸﾞ、全部読んでください。ここにあります↓
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/log_list.html

わし、親切だから、少しヒントあげます：

・「洞川財産区」が管理している土地です。財産区というのは、
　地方自治法に定められた「特別地方公共団体」のひとつです。
　結界門あたりに立ったとき、その道を付けたのは誰か、という
　話です。

・ユネスコは、「風俗・土着文化を含めて世界遺産指定した」
　と言ってます。

・修験道は、密教の要素を色濃く含んだ、実践宗教です。密教
　には、「理趣経」という、「エロの力すなわち菩提」という教えが
　あります。また、弘法大師も修めたとされる「求聞持聡明法」の
　とっかかりのクンダリーニ開発では、精巣周辺の力を極限まで
　使います。

・女性の「血穢」の概念は、伝統的な日本の思想にはありません。
　平安末期から鎌倉初期、仏教が民衆教化を目指した時期に、
　中国から到来した「血盆経」が説かれたのが始まりです。

それとね麻美さん、いわゆる「女子差別撤廃条約」の、一番最初
の部分、「政治的、経済的、社会的、文化的、市民的その他の
いかなる分野においても」と、範囲を指定している部分に、「宗教的」
という記載が無いのはなぜか、考えたことありますか？

　↓　↓　↓

女子に対するあらゆる形態の差別の撤廃に関する条約

第一部
第一条
この条約の適用上、「女子に対する差別」とは、性に基づく区別、
排除又は制限であつて、政治的、経済的、社会的、文化的、市民的
その他のいかなる分野においても、女子（婚姻をしているかいないか
を問わない。）が男女の平等を基礎として人権及び基本的自由を
認識し、享有し又は行使することを害し又は無効にする効果又は
目的を有するものをいう。

訳文にヘタクソな部分があるので、原文↓

Convention on the Elimination of All Forms of Discrimination
against Women

PART I
Article I
For the purposes of the present Convention, the term "discrimination
against women" shall mean any distinction, exclusion or restriction
made on the basis of sex which has the effect or purpose of impairing
or nullifying the recognition, enjoyment or exercise by women,
irrespective of their marital status, on a basis of equality of men and
women, of human rights and fundamental freedoms in the political,
economic, social, cultural, civil or any other field.

>>266
>大峰山は特定の場所ではなく公共の場所、論点そらしはそっちの方。
「特定の場所」の特定と言うのは定められた範囲と言う意味ね？

「公共の場所である事が特定の性別が立ち入らないようお願いする理由とはならない」
と言うことかな？
女性専用車両等は同じように「公共の場所」である事が理由となる原因となる。

>上座部系仏教分化等とは本質的に違う。
とは何で？具体的な説明を求む。
タイ等の上座部系仏教の僧侶が女性と触れる事が出来ず、
また一部の宗教的地帯に女性が入れないのは女性を穢れた存在とする発想があったと記憶しているのだが。
それとどう違うの？

>女性専用車両、女性専用医療機関、女性専用サービス等は男性優遇社会の中での女性に対するわずかなオアシスでしかない。

一つ聞きたいのが、女人禁制を女性の人権問題捉えるなら、
女性ではなく性同一性障害を持つ人が強行登山をしたのは何故？

>社会のほとんどが女性に対して不利に出来ている
「女性が、大峰山女人禁制を撤廃しなければならない程に、いまだ社会の殆どで差別されている」と言うのは主観の問題であるので、
根拠とはならないと思うんだが、間違ってないかな？

大峰山は観光的な側面もあるが、一般人が山伏に祈祷をしたり、一般人が精神的安息を求めてお参りをする場所である事が重要なものだろ？
その中で修行が円滑に行われるような配慮がされるのはしごく当然ではない？

女性の通勤が円滑に行われるためのものが女性専用車両。
男性の修行が円滑に行われるためのものが女人禁制。

両者ともに差別的要因を含むが、円滑に進められる範囲の制限でしかなく基礎としての人権及び基本的自由を侵害するものとは言えないのでは？

>>268
>境界線を引くこと自体差別だよ。
愚かとしか言いようがないな。
現実のナイーブな問題に境界線を引いて差別する事と、
思考上で物事に境界線を引いて区別する事をごっちゃにすんなよ。
そもそも、この中で一番しっかりとした境界線を引いてるのは貴方だって気づいてるか？

このスレの維持派の多くは女人禁制を「差別的要因を含む伝統」とみなしている。
早い話が、「差別」と「伝統」の両方を捉えているわけ。
あんたはねー、>>214のように、
>「認めるのか、否かどっちやねん。」
と境界線を凄い引きたがるよね。
「差別か、差別じゃないか」・・ってな。

>>268
>議論して出した結論やろ
異なる意見を持つ者達が、議論して出した結果ならば、
イダと違って大変素晴らしい事だと思うけど。
早稲田の革マルだから、座り込み、盗聴、何でもありだよｗ
だからね、
>自衛隊を暴力で封じ込められる過激派が居るんか。
>過激派は核兵器でも持ってるんか。
なんていう、暴力を「単純な破壊行動」としか思えない段階から早く脱しようね。
強行登山だって、暴力だと見られているから、あんなにバッシングくらったんでしょ？

>>271

>女人禁制の立て札があるだけで社会的不利益になると思うよ。

私が言っているのは、あくまでも具体的な不利益です。
あなたの曖昧模糊とした妄想につきあっているわけじゃありませんよ。

てか、それ以前にアンカー先の内容と全然合っていないんですが？

>>271

で、私が>>261で聞いているのは、
過去、大峰山の女人禁制により自殺した人がいるのですか？
ということです。
何度聞いても答えていただけません。

>>273

>一緒やんか
>「他の会社探せ」「他の相手探せ」言われるわ。
>「他の山登れも」も一緒。

だから、全然「一緒」じゃないですよ。
会社は、入れなければ、経済的な不利益を被りますし、
次の会社がすぐに見つかるわけではありません。
結婚相手も、結婚できなければ、社会的・精神的に不利益を被りますし、
次の相手がすぐに見つかるわけではありません。

しかし、大峰山は、登れなくても、経済的・社会的・精神的不利益は被りませんし、
他に登る山はいくつでもあります。


署名屋さん、ループゴメンね。

>>274

これは、私のミス。
「著しい精神的不利益」を入れるのを忘れていました。

差別落書きは、見る人も、明らかに悪意でなされたことがわかり、
かつ、見る人がショックを受けるように書かれているわけですから、
「著しい精神的ショック」を受けます。

しかし、「女人禁制」は、悪意からされたものではなく、
宗教的な意味合いからなされたものであることは一目瞭然であり、
見る人がショックを受けるように書かれているわけではありません。
ある種のショックを受ける人はいるかもしれませんが、
差別落書きとは明らかに異質なものです。


麻美さん、いいですか、
物事は様々な要素が絡み合ってできているわけですから、
こうして個別的に検討していかなければ、
茶色くねばねばしているものなら「クソ」も「みそ」も「一緒」という
粗雑きわまりない議論になるだけですよ。

まあ、麻美さんが陥っている「一緒じゃん」という誤謬は、
頭の悪い人が陥りやすく、かつ、陥ると抜け出しにくい、よくある誤謬なんですよ。

「百円盗むのも百万円盗むのも、同じだ！」みたいな言い方がありますね。
これは、ある種の「正しい」言明です。
しかも、状況によっては、かなり感動的な「真実」ですね。

しかし、それはあくまでも「悪の概念」を語るもので、
現実上、
弟にお菓子を買ってあげようとして百円を親の財布から盗んだ子どもと
贅沢をするために会社の金を百万円盗んだ男とを
同じ扱いをしていいわけがありません。

ですが、頭の悪い人が、
「百円盗むのも百万円盗むのも、同じだ！」という「概念」の世界にはまると、
その「真実」を見いだした自分に酔ってしまって
なかなか抜け出せないんですね。

だから、麻美さんだけが愚かなわけではありません。
安心してください。
よくある誤りです。


それから、「盗み」の話は「喩え」ですから、
「２ちゃんねらーは犯罪者ばかりで、アホやで」とかいうおバカなレスはしないでくださいね。

>>285
権利には義務がつきまとうという
至極常識的なことをも見失ってるみたいだね。
参政権とは権利ですよ。分かってますか？
一度読み返してから書き込んだら？

>>285
> 納税してなかったら選挙権ないんけ。

そうだよ。当たり前だろｗ

>>選挙権には社会をどうして行くかという義務の側面もあるって
>>『嫌韓流』という本に書いてあったよ。
>>在日社会をどうして行くかということを考えれば
>>在日に選挙の義務も権利もあるやろ。

ねーよｗ

今ＴＢＳでやってる中国障害者芸術団の千手観音って最高だったな。
仏教分化を守り続けていく事は、同じ仏教圏との友好関係に絶対繋がるよな。

全く関係ないで恐縮だが

>>289
間違っているという根拠は？

>>290
視野が狭いからごくまれな判例には対応できないと

>>304
お、悪魔の証明の要求だ
正しいことを証明するのは、根拠を示すだけだけど
正しくないことを証明するのって・・・・・

>>291
>麻美さんも、朝早うから乙...と言いたいところですが、このスレが
如何に「ループ上等」とはいえ、あなたのは低品質なので、乙と
言いにくいですね。丙か丁ぐらいですかね。

反論されて喜んでるのと違うのか？
>・「洞川財産区」が管理している土地です。財産区というのは、
　地方自治法に定められた「特別地方公共団体」のひとつです。
　結界門あたりに立ったとき、その道を付けたのは誰か、という
　話です。

「地方公共団体」だったら特定の宗教に肩入れしたら
当然、憲法違反やんか。信教の自由を守れよ。
>・ユネスコは、「風俗・土着文化を含めて世界遺産指定した」
　と言ってます。

女人禁制を認めるかどうかの判断は保留してます。
宗教は風俗・土着文化と違うだろうし、ユネスコの判断が常に正しいとも言われへんな。
>・修験道は、密教の要素を色濃く含んだ、実践宗教です。密教
　には、「理趣経」という、「エロの力すなわち菩提」という教えが
　あります。また、弘法大師も修めたとされる「求聞持聡明法」の
　とっかかりのクンダリーニ開発では、精巣周辺の力を極限まで
　使います。

これって、新手の風俗店の宣伝コピーに見えるんですけど

>・女性の「血穢」の概念は、伝統的な日本の思想にはありません。
　平安末期から鎌倉初期、仏教が民衆教化を目指した時期に、
　中国から到来した「血盆経」が説かれたのが始まりです。

ほな、伝統的な日本の思想に戻ってもええんとちゃうか。

>>292
「その他の
いかなる分野においても」のなかに宗教的なものが含まれてないと思うのは何故か。
青春だからとでも。

>>293
>「公共の場所である事が特定の性別が立ち入らないようお願いする理由とはならない」
と言うことかな？
女性専用車両等は同じように「公共の場所」である事が理由となる原因となる。

公共の列車の一部を区切って女性専用車両にしてるのよ。
いけいけの場所ちゃうよ、ドアも壁もあるよ。
>上座部系仏教分化等とは本質的に違う。
とは何で？具体的な説明を求む。
タイ等の上座部系仏教の僧侶が女性と触れる事が出来ず、
また一部の宗教的地帯に女性が入れないのは女性を穢れた存在とする発想があったと記憶しているのだが。
それとどう違うの？

タイの上座部仏教の僧侶は混雑した電車やエレベーターに乗らへんやろ。
近代都市文化とはかなり距離あると思うけど。
>一つ聞きたいのが、女人禁制を女性の人権問題捉えるなら、
女性ではなく性同一性障害を持つ人が強行登山をしたのは何故？

>>293

性同一性障害を持つ人は全て女性でないといえるんか？
>社会のほとんどが女性に対して不利に出来ている
「女性が、大峰山女人禁制を撤廃しなければならない程に、いまだ社会の殆どで差別されている」と言うのは主観の問題であるので、
根拠とはならないと思うんだが、間違ってないかな？

単に主観の問題と思われへんし、ここだけ残しといてええやないかという発想は変。
>大峰山は観光的な側面もあるが、一般人が山伏に祈祷をしたり、一般人が精神的安息を求めてお参りをする場所である事が重要なものだろ？
その中で修行が円滑に行われるような配慮がされるのはしごく当然ではない？

女性が入ったって円滑に行えばええやんか。

>女性の通勤が円滑に行われるためのものが女性専用車両。
男性の修行が円滑に行われるためのものが女人禁制。

女性専用車両は女性に乗る乗らないの選択権があるが女人禁制にはない。

>>294
君はわざとごっちゃにしてるで。
「どっちやねん」は線引きの問題ちゃうで。
意思決定の問題をとうてるんや。
パンかライス、どっちにするって聞いたら差別か？
頭おかしいで。

>>295

>異なる意見を持つ者達が、議論して出した結果ならば、
イダと違って大変素晴らしい事だと思うけど。
早稲田の革マルだから、座り込み、盗聴、何でもありだよｗ

座り込みは違法行為かどうか正当な抗議行動と認められんちゃうか。
盗聴は犯罪性あるかも知れないから訴えたら。
早稲田の革マルだからと言うのは偏見に基づいた差別だね。

>なんていう、暴力を「単純な破壊行動」としか思えない段階から早く脱しようね。
強行登山だって、暴力だと見られているから、あんなにバッシングくらったんでしょ？

破壊行動でなかったら自衛隊が行く必要ないと思うけど。

>>296
差別文書だと思う。

>>297
具体的なデーターを集めるのは難しいけど
伝説などから自殺した人も居るらしいと判断して良いと思う。

>>298
>会社は、入れなければ、経済的な不利益を被りますし、
次の会社がすぐに見つかるわけではありません。
結婚相手も、結婚できなければ、社会的・精神的に不利益を被りますし、
次の相手がすぐに見つかるわけではありません。

すぐに見つからへんかもわからんけど がんばれ、チャンスはある。
アホで不細工で女に持てないキモオタにも、チャンスはある。
不公平やと思わへんか。

大峰山は他にはないで独立した素晴らしい存在や。

>>299
精神的不利益でなくて精神的苦痛やね。
自分で後で精神的ショックっていいなおしてるやん。
痛いかどうかは本人しか判断でけへんよ。

>>300
ほとんど関係のないイチャモンにしかすぎんけど、一応レス。
「一人殺したら犯罪者やけど、100万人殺したら英雄である」
教祖を見とるんちゃうか。

一般論として2ちゃんねらーにはアホが多いとレスしといたらええか？

>>301
基本的人権は義務とは無関係に与えられるんよ。
だまされたらあかんで。

>>302
右翼ボケすんな。
靖国神社に祀ってやるから天皇陛下のために死んでこい。

>>303
仏教の教義とはあんまり関係ないような気がするが。

>>306
悪魔の証明の解釈を
単純に間違ってるよ。
存在証明の問題なんや。
まちごうてるかどうかはやってみたらわかるがな。
例えば、「地球から月の距離は1メートル」
物差しもって来て計ってみ、まちごうてるかどうかわかるから。

>>295
大学は学校という特定の場所やからね。
公共の場所ではあるけど少し区別されるよ。

>>299
被告側の弁護士がやりそうなミスやね。
信頼できる弁護士頼むこっちゃ。
実際この手の弁護士多いけどな。

>>307
>「地方公共団体」だったら特定の宗教に肩入れしたら
>当然、憲法違反やんか。信教の自由を守れよ。
ん？もしかして、国が宗教施設を重要文化財に入れたりするのも気に食わないタイプ？
女人禁制は、米大統領が就任の際に聖書に手を置いて宣誓するヤツ・・つまり、
宗教的な「振る舞い」の問題であって信教の自由とは関係無いと思うんだが？

>これって、新手の風俗店の宣伝コピーに見えるんですけど
そりゃあ、見えて当然でしょうね。だってあんただし。（笑）

>タイの上座部仏教の僧侶は混雑した電車やエレベーターに乗らへんやろ。
>近代都市文化とはかなり距離あると思うけど。
近代都市文明と差がある事が、タイの僧侶がＯＫで大峰山の女人禁制が駄目な理由なの？
その考え方は理解出来るが、一部おかしいので修正しておくね。

「近代都市文明との差がある事が女性差別とならない要因である」・・
実はね、タイのお坊さんは、普通にバスとか乗るのよ。
その際は事情を知っている男性が間に割って入ったり、女性が遠慮する。

一方、大峰山は近代都市文明と常に離れている。女人禁制が都市の中に移動するわけじゃないからな。

以上の事より、あなたが、
>近代都市文化とはかなり距離あると思う
事が差別かそうでないかを決めるのであれば、
女人禁制は差別ではないよな？
ご理解いただけたかな？

>性同一性障害を持つ人は全て女性でないといえるんか？
俺が尋ねているのは、「女性の権利を主張する」と言う目的があるのに、
何で「女性」ではなくて、「女性ではないと完全には言い切れない」曖昧な存在を使うのかって事。

>ここだけ残しといてええやないかという発想は変。
ここだけ残していて良いじゃないかと言う発想は心情的に理解出来るが、
もし本当に著しく人権を侵害するような差別なら、その発想は変である事に同意。

>女性専用車両は女性に乗る乗らないの選択権があるが女人禁制にはない。
待て待て。
女性専用車両は女性が乗るか乗らないかと言う選択権がある。
一方、男性には乗ると言う選択権はない。
女人禁制には男性が行くか行かないかと言う選択権がある。
一方、女性には行かないようお願いされている。
・・・それで、女人禁制が女性専用車両よりも差別的だとするのは、
女性が社会で差別され続けている、と言う曖昧な事を叫ぶ以外に、具体的な例は無いの？

しかも貴方の「近代都市文明と常に離れていることが、差別ではない要因」なら、
女性専用車両は女人禁制より問題だと感じるのでは？

>>312
>破壊行動でなかったら自衛隊が行く必要ないと思うけど。
よく見てみよう。
自衛隊の講演、と書いてある。

>>297
＞伝説などから自殺した人も居るらしいと判断して良いと思う。

５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる

で、その「伝説など」と言うのは？

>>315
社会的に、「就職」が今後の人生にも重要な影響を与える事柄だというのは認められている。
一方、「登山行為」には「就職」と同じような重要な影響を与えるとはあまり認知されていない。

>>311
>君はわざとごっちゃにしてるで。

>>322
大学が学校と言う特定の場所である事が、公共の場所でありながらも区別される原因となりうる。
一方、大峰山が世界遺産であると言うことが、公共の場所でありながらも区別されないのは何故？

>>311
>パンかライス、どっちにするって聞いたら差別か？
>頭おかしいで。
あのさあ、
>>258の、
>「差別的要因を含む物事」と、「明らかな差別」との間に境界線を引くこと
は、
>境界線を引くこと自体差別であって、
パンとライスはどっちにするって聞いたら差別ではないってどういう論理？

どちらも思考上における自己の考えを明確に示す方法であると言う点で共通していると思えるが？

>>324
>ん？もしかして、国が宗教施設を重要文化財に入れたりするのも気に食わないタイプ？
女人禁制は、米大統領が就任の際に聖書に手を置いて宣誓するヤツ・・つまり、
宗教的な「振る舞い」の問題であって信教の自由とは関係無いと思うんだが？

宗教施設という施設を重要文化財にするだけであって宗教行為とか宗教思想は別やないか。
思想とは無縁やからそんなことを言うのと違うか。
女人禁制の問題も宗教的な「振る舞い」にしか過ぎんから廃止しても信教の自由とは無関係やな。

>そりゃあ、見えて当然でしょうね。だってあんただし。（笑）

風営法違反で逮捕や。

>「近代都市文明との差がある事が女性差別とならない要因である」・・
実はね、タイのお坊さんは、普通にバスとか乗るのよ。
その際は事情を知っている男性が間に割って入ったり、女性が遠慮する。

えらい迷惑な坊主やな、都会へ出てくるなよ。
日本でもオウムの幹部とかやったらみんな遠慮するやろな、サリン撒かれたら困るし。

>一方、大峰山は近代都市文明と常に離れている。女人禁制が都市の中に移動するわけじゃないからな。

天王寺の駅前で待ち合わせてバスで直行してるのに近代都市文明と離れているんかいな。
阪神高速、西名阪を通って行くんとちゃうんか。
天王寺からやったら白浜行くより近いわ。
インターネットで登山案内流すてIT化もしとるで。
営業妨害するなよ。

>>325

>俺が尋ねているのは、「女性の権利を主張する」と言う目的があるのに、
何で「女性」ではなくて、「女性ではないと完全には言い切れない」曖昧な存在を使うのかって事。

女人禁制は「女性の権利を主張する」じゃないよ。
「性別による差別をするなだよ」君はフェミを見きってないってイダセンセが怒るよ。
「女性ではないと完全には言い切れない」曖昧な存在なんて言うと君はスピリチュアルトランスジェンダーが解ってないと
イダセンセが怒るよ。

>女性専用車両は女性に乗る乗らないの選択権があるが女人禁制にはない。
待て待て。
女性専用車両は女性が乗るか乗らないかと言う選択権がある。
一方、男性には乗ると言う選択権はない。
女人禁制には男性が行くか行かないかと言う選択権がある。
一方、女性には行かないようお願いされている。
・・・それで、女人禁制が女性専用車両よりも差別的だとするのは、
女性が社会で差別され続けている、と言う曖昧な事を叫ぶ以外に、具体的な例は無いの？

女性専用車両は一般車両で乗りづらい思いをしている女性に対するサービスとして受ける権利がある。
女人禁制は女性に対する不都合なサービスとして拒否する権利がある。
大峰山は男性専用地域じゃないから女性にとって拒否する権利がある。
男性専用地域にしたら男性にとって都合の良い女性を集めろってなるやないか。

>>326
>よく見てみよう。
自衛隊の講演、と書いてある。

自衛隊は講演せんやろ、自衛隊員の講演ちゃうか。
思想攻撃という破壊活動かもしれんで。いわゆる洗脳いうやっちゃ。

>５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる

大体、宗教ってそんなもんや。

>で、その「伝説など」と言うのは？

カムイ外伝、とか 。

>社会的に、「就職」が今後の人生にも重要な影響を与える事柄だというのは認められている。
一方、「登山行為」には「就職」と同じような重要な影響を与えるとはあまり認知されていない。

「登山行為」を職業にしたらあかんの？
職業選択の自由やんか。

>>329
全く同じ事が大峰山に言えるんじゃないか？

女人禁制は俗地では修行し辛い男性達に受ける権利がある。
女性専用車両は強制のモノではないから男性は協力を拒否出来る。

で、あなたの言う男性専用地域とは何を示しているの？
女人禁制地域でも専用車とも違うこのニュアンスは現実の何を示しているわけ？

その上で、女人禁制が女性専用車両よりも差別的な要因を持っていると言う根拠は？

>>330

> >で、その「伝説など」と言うのは？
> カムイ外伝、とか 。

座布団２枚！

>>327
>大学が学校と言う特定の場所である事が、公共の場所でありながらも区別される原因となりうる。
一方、大峰山が世界遺産であると言うことが、公共の場所でありながらも区別されないのは何故？

学校って一定閉鎖された場所やで、学生を守る義務がある完全に公共の場所とは言い切れない。
刺青を入れたようなおっさんがうろうろしていたら追い出される場合もある。

>あのさあ、
>>258の、
>「差別的要因を含む物事」と、「明らかな差別」との間に境界線を引くこと
は、
>境界線を引くこと自体差別であって、
パンとライスはどっちにするって聞いたら差別ではないってどういう論理？

前者は量的な問題で、後者は質的な問題でええんとちゃうか。

>>331
>全く同じ事が大峰山に言えるんじゃないか？

言われへん。

>女人禁制は俗地では修行し辛い男性達に受ける権利がある。
女性専用車両は強制のモノではないから男性は協力を拒否出来る。

女性専用車両は国鉄時代に列車運行規則とかで男性の入れる区域を制限しているから強制やねん。
公営鉄道は概ね国鉄に準じてええんとちゃう。
私鉄は強制とはちゃうけど営業妨害とか、女性が迷惑だと言い出せば迷惑防止条例にあたると思うで。
拒否せん方がエエと思うけどな。

>で、あなたの言う男性専用地域とは何を示しているの？
女人禁制地域でも専用車とも違うこのニュアンスは現実の何を示しているわけ？

男性のパラダイス。

>その上で、女人禁制が女性専用車両よりも差別的な要因を持っていると言う根拠は？

法的根拠。

>>291

「求聞持聡明法」って桐山靖雄やんか、きんもー。

>>335
このレスで仏教ど素人が確定だな。
もともと密教の修行法だったのを桐山が勝手に名前だけ拝借しただけ。
あんな似非修験と一緒にしちゃいかんよ。

それとこいつが麻美のフリした伊田だって可能性もまだ捨てきれず。
金曜の3時限に当たる時間の書き込みがないんだよな。>>139-141

↓立命後期シラバス
http://online-kaikou.ritsumei.ac.jp/2006/syp/show?course_code=14870

>>328
>宗教施設という施設を重要文化財にするだけであって宗教行為とか宗教思想は別やないか。
>思想とは無縁やからそんなことを言うのと違うか。
宗教施設を重要文化財に指定し、保護する事は「特定の宗教に肩入れ」する事にならず、
女人禁制を世界遺産の一部であると正しい理解をもって、継続させてゆく事が「特定の宗教への肩入れ」になるのは何故？
どちらも思想本質には影響が無い末端部分に過ぎない。

>ユネスコの判断が常に正しいとも言われへんな。
道路交通法の時も感じたんだけど。
その意見が常にただしいとは限らないってあんたの主観に基づく言う逃げ口上、
もっとマシなものにならないの？

４：主観で決め付ける

>>328
>えらい迷惑な坊主やな、都会へ出てくるなよ。
そういう異なる存在を排斥しようとする発言が、一番似合ってるから不思議だね。
で、上座部系仏教と女人禁制とは問題が違う、と言うあんたの発言は過ちだったと訂正する？
それとも、女人禁制も上座部系仏教と同じように、撤廃すべき差別問題ではないと訂正する？
どうよ？

>天王寺の駅前で待ち合わせてバスで直行してるのに近代都市文明と離れているんかいな。
馬鹿？国内に存在するなら交通機関を利用する事で到達出来る事は当然でしょう。

そもそも天王寺って大阪府の？
県が違くない？関西人ではないが、バスで和歌山県の大峰山までどれぐらい掛かるの？

そもそも貴方の言う「近代都市文明」とやらの明確な意味は何ですか？
私は人間が日常的な行動の範囲内で利用する生活空間の範囲と取りましたが。

貴方はタイのお坊さんが「日常的な行動の範囲内で利用する生活空間」、
つまり都会のバス等にいないと勘違いしたからこそ、このような言葉を使ったのではないのですか？

>>329
スピリチュアルトランスジェンダーって何？
「スピリチュアルトランスジェンダー」でヤフー検索しても出てこないんですが。

>自衛隊は講演せんやろ、自衛隊員の講演ちゃうか。
正確にはその通りです。

>思想攻撃という破壊活動かもしれんで。いわゆる洗脳いうやっちゃ。
７：陰謀であると力説する

>カムイ外伝、とか
・・・・・・？


>「登山行為」を職業にしたらあかんの？
>職業選択の自由やんか。

愚かものめｗ
大峰山を登る事が就職と同じ程度までに当人に影響を与える事が認められればまた問題は違ってくる。
だからね、もし女人禁制の開放を女性山伏が求めるのだったらまた話は違う。
ただ、大半の女性や障害者に就職と同じ程度までの影響があるとは認識されてないだろ？一般的に。

>カムイ外伝、とか
まとめ。

>>261
>過去、大峰山の女人禁制により自殺した人がいるのですか？

>>326
>伝説などから自殺した人も居るらしいと判断して良いと思う。

>>326
>で、その「伝説など」と言うのは？
>>330
カムイ外伝、とか 。

>>178
>「世の中、何も変わらないほうがええ」やて、
>ふざけんなや、こっちは自殺したり、殺されたり、傷つけられた仲間がおるんや。
>セクマイは最後の人権問題や、エエ加減なきもちで関われん問題なんや。

>>213
>女人禁制はマイノリティを自殺に追い込むだけの圧力もってるさ。

>>216
>地元のおばあちゃんは踏みにじられたんとちゃうの。
>自殺したくなるほど追い込まれたかも知れへんやん。

>>219
>自殺者をさらに追い込むようなことをすることが正しいのか。

↓　↓　↓　>>232　>実例をどうぞ。

>>314
>具体的なデーターを集めるのは難しいけど
>伝説などから自殺した人も居るらしいと判断して良いと思う。

↓　↓　↓ >>326 >その「伝説など」と言うのは？

>>330
>カムイ外伝、とか 。




・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

麻美さん、あれだけお願いしたのにも関わらず、過去ﾛｸﾞ読まずにカキコ
してますね。なら、せめて「考え」たり「調べ」たりしてから書いてくださいね。
いまのあなたのカキコは、脊髄反射的で、結果、意味を成さない体を成して
いるものが多いです。

>>307
> 信教の自由を守れよ。
なら、大峯の信教の自由も守れよ。
↑　と、こういうのが、「脊髄反射」的レスです。あなたのスタイルを真似しま
した。どうですか。うっとうしいことこの上ないのみならず、議論の体を成さ
ないでしょ？

> 「地方公共団体」だったら特定の宗教に肩入れしたら

事実の生起には、時間軸上の順序があります。大峯の場合、「特定の宗教」
が先にあって、修験者の使用に供するための公共インフラを、地元が整備
した、と、こういうわけです。「女にも登らせろ」「ハテナにも登らせろ」と言う
前に、女が山を切り開いたり、ハテナが峻険な難場を渉ってインフラ整備を
したりすることが現実的に可能だったかどうか、それを考えてから、主張しな
さい、ということです。

続き：

> 女人禁制を認めるかどうかの判断は保留してます。

おソースをください。
ユネスコ日本事務局の見解は、
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/giron_nyonin_07.html
の 56 にあります。その中でも特に「古来から脈々と受け継がれてきた伝統
的な信仰を土足で踏みにじるような軽はずみな行為は慎まれなければなり
ません」と、つっこんだ内容でご意見を戴いています。「過去から引き継いだ
たからものを未来に大切に伝えることを願っております」とも仰ってます。
「女人禁制を認めるかどうかの判断は保留してます」というのは、どこのどなた
が仰っているのでしょうか。

> これって、新手の風俗店の宣伝コピーに見えるんですけど

あなた、「宗教」を否定するとまではいかずとも、少なくとも話の俎上に載せて
切ったり貼ったりしようという段で、何も知識のない状態で、調べもせず、
「脊髄反射」するのは、良くないですよ。セクマイ界の良識派の方々からも
哂われますよ。

> ほな、伝統的な日本の思想に戻ってもええんとちゃうか

そういうのを、御都合主義と言います。現実を見据えて、実現可能性のある
話として進めないと、意味がありません。

我々は、と言いたいですが、少なくとも私は、あなたの脳内事情には、全く
興味がありません。

>>308
> 「その他の いかなる分野においても」のなかに宗教的なものが
> 含まれてないと思うのは何故か

あなた、ソシュールすら読んでいないのですか。

範列として明示的に列挙されている内容が「政治的、経済的、社会的、
文化的、市民的」と、すべて「俗」に関わるものです。何かを選択的に
「表記」する行為は、その他のものを「排除」することと表裏一体なの
です。構造がわかりやすいように英語まで付けたのに、これでは全く
意味がありませんね。

「『聖』に関するものは、条約においては触れない」という暗黙の前提が
あるのです。「条約」そのものが「俗」界の話ですから。

もしここに「宗教的」が入っていると、少なくともイスラム諸国は、この
条約を批准できません。そのようなバカなことにならないように、配慮
されているのです。

麻美さん、「考え」たり「調べ」たりするのがお厭なら、このスレから
消えてください、と言いたいところですが、ワシは自治厨でもないので、
言いません。しかしですね、あなた、人のことを「アホ」呼ばわりする
わりには、頭悪いし、頭良くしよう、という気もないのですね。

>>336
桐山の方が有名になっとるやんか。
一緒にされるぐらいやったらたいしたことない。
目くそ鼻くその類。

>>345
>一緒にされるぐらいやったらたいしたことない。
>目くそ鼻くその類。

(　ﾟДﾟ)

>>338

>宗教施設を重要文化財に指定し、保護する事は「特定の宗教に肩入れ」する事にならず、
女人禁制を世界遺産の一部であると正しい理解をもって、継続させてゆく事が「特定の宗教への肩入れ」になるのは何故？
どちらも思想本質には影響が無い末端部分に過ぎない。

思想本質には影響の無い末端部分に過ぎないのなら廃止しても信教の自由を侵すことにならない。

>道路交通法の時も感じたんだけど。
その意見が常にただしいとは限らないってあんたの主観に基づく言う逃げ口上、
もっとマシなものにならないの？

法的根拠になるよ。

４：主観で決め付ける

道交法という法律から見た客観論。

>そういう異なる存在を排斥しようとする発言が、一番似合ってるから不思議だね。
で、上座部系仏教と女人禁制とは問題が違う、と言うあんたの発言は過ちだったと訂正する？
それとも、女人禁制も上座部系仏教と同じように、撤廃すべき差別問題ではないと訂正する？
どうよ？

迷惑行為に抗議してなにが悪いんじゃ。

>>338
>そもそも天王寺って大阪府の？
県が違くない？関西人ではないが、バスで和歌山県の大峰山までどれぐらい掛かるの？

大峰は奈良県や。

そもそも貴方の言う「近代都市文明」とやらの明確な意味は何ですか？
私は人間が日常的な行動の範囲内で利用する生活空間の範囲と取りましたが。

大阪から日帰りでいけるんやから近代都市と接しとるやろ。

>貴方はタイのお坊さんが「日常的な行動の範囲内で利用する生活空間」、
つまり都会のバス等にいないと勘違いしたからこそ、このような言葉を使ったのではないのですか？

大衆に接してこそ偉い宗教家やと思うけど、まわりの人間を遠慮させるような人間はたいしたことない。

>>339
>７：陰謀であると力説する

洗脳から抜けられない＝カルト脳

大峰山に登る行為は違法行為ではないんだから
登山ガイドを書くために登るとか職業としての登山はありえる。
職業選択の自由というより営業権の侵害といえる。

>思想本質には影響の無い末端部分に過ぎないのなら廃止しても信教の自由を侵すことにならない。
信教の自由を侵す事が問題なのではない。
暴力行為によって、心を踏みにじったことが問題なんだ。
廃止は話し合いによって成立するなら結構。
それを暴力で強制的に廃止させようとしたからこんなに問題になってるって理解しろｗ

法的根拠に関しては後々レスするので待て。

>>348
奈良だったかｗ素直に間違えた。
尚更あんたの言う都会から離れていると思うんだが、それでもあんたの言う「近代都市文明」の一部に含まれるの？

>大阪から日帰りでいけるんやから近代都市と接しとるやろ。
・・・・・・行こうと思えば韓国まで日帰り出来るんだけどさ、
もっと客観的な尺度はないの？
漠然としたものでもいい。客観的に見て山奥だとか、都会だとか。

>大衆に接してこそ偉い宗教家やと思うけど、まわりの人間を遠慮させるような人間はたいしたことない。
あんたがタイのお坊さんを「たいしたことがない」と評価することは何の問題でもない。

重要なのは、
上座部系仏教と女人禁制とは問題が違う、と言うあんたの発言は過ちだったと訂正する？
それとも、女人禁制も上座部系仏教と同じように、撤廃すべき差別問題ではないと訂正する？

>>342
>麻美さん、あれだけお願いしたのにも関わらず、過去ﾛｸﾞ読まずにカキコ
してますね。なら、せめて「考え」たり「調べ」たりしてから書いてくださいね。
いまのあなたのカキコは、脊髄反射的で、結果、意味を成さない体を成して
いるものが多いです。

その割には偉いエキサイトしたはりまんなぁ。

>なら、大峯の信教の自由も守れよ。

憲法違反、道交法違反になるから守られへん。

>↑　と、こういうのが、「脊髄反射」的レスです。あなたのスタイルを真似しま
した。どうですか。うっとうしいことこの上ないのみならず、議論の体を成さ
ないでしょ？

さわやかに反論したらよろしいがな。

>事実の生起には、時間軸上の順序があります。大峯の場合、「特定の宗教」
が先にあって、修験者の使用に供するための公共インフラを、地元が整備
した、と、こういうわけです。「女にも登らせろ」「ハテナにも登らせろ」と言う
前に、女が山を切り開いたり、ハテナが峻険な難場を渉ってインフラ整備を
したりすることが現実的に可能だったかどうか、それを考えてから、主張しな
さい、ということです。

公共インフラを修験者の使用に限定して供したらいかんがな。
天王寺からバスで来とるんやから地元の以外の男性の使用には供しとるがな。

男が山を切り開いたり、峻険な難場を渉ってインフラ整備を
したりしてる間に、女は弁当を作ったり、作業服を洗濯してアイロンかけてたんと違うか。
かなりのアンチジェンフリでも、そこらは理解してると思うで。

ねー、誰かさ、>>334の、
>女性専用車両は国鉄時代に列車運行規則とかで男性の入れる区域を制限しているから強制やねん。
のソース何かない？
女性専用車両は男性の任意の協力の元に成り立ってると思ったけど・・？

修験道は、密教の要素を色濃く含んだ、実践宗教です。密教
　には、「理趣経」という、「エロの力すなわち菩提」という教えが
　あります。また、弘法大師も修めたとされる「求聞持聡明法」の
　とっかかりのクンダリーニ開発では、精巣周辺の力を極限まで
　使います。

>>344

>範列として明示的に列挙されている内容が「政治的、経済的、社会的、
文化的、市民的」と、すべて「俗」に関わるものです。何かを選択的に
「表記」する行為は、その他のものを「排除」することと表裏一体なの
です。構造がわかりやすいように英語まで付けたのに、これでは全く
意味がありませんね。

それやったら最初に俗に関わるものとして断りを入れないと説明不足。

>「『聖』に関するものは、条約においては触れない」という暗黙の前提が
あるのです。「条約」そのものが「俗」界の話ですから。

宗教って『聖』の部分だけやないやろ『俗』の部分かてふくまれるがな。
逆に政治や経済でも倫理性が問われる場面かてあるがな。

>もしここに「宗教的」が入っていると、少なくともイスラム諸国は、この
条約を批准できません。そのようなバカなことにならないように、配慮
されているのです。

実効性を限定されるだけやろ。
イスラム諸国が女性差別を容認してきただけやんか。
イスラム諸国の中には女性差別に反対している人はおれへんのか。

>麻美さん、「考え」たり「調べ」たりするのがお厭なら、このスレから
消えてください、と言いたいところですが、ワシは自治厨でもないので、
言いません。しかしですね、あなた、人のことを「アホ」呼ばわりする
わりには、頭悪いし、頭良くしよう、という気もないのですね。

実効性の無い意見だ。

>>352
昔は汽車の待ち合わせで待合室で寝泊りすることもあったから
女性専用の待合室を作る必要があったんよ。
国鉄の女子トイレもそれに含まれるわけ。
かつて、女装した男性が国鉄の女子トイレで捕まったのはその法律を犯した容疑。

男が女風呂に入れないのは差別

>>352
↓これのことかな？

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/M33/M33HO065.html#1000000000000000000000000000000000000000000000003400000000000000000000000000000
鉄道営業法
（明治三十三年三月十六日法律第六十五号）

第三十四条 　制止ヲ肯セスシテ左ノ所為ヲ為シタル者ハ十円以下ノ科料ニ処ス
一 　停車場其ノ他鉄道地内吸煙禁止ノ場所及吸煙禁止ノ車内ニ於テ吸煙シタルトキ
二 　婦人ノ為ニ設ケタル待合室及車室等ニ男子妄ニ立入リタルトキ
　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

鉄道法には男性の入れる区域を制限する法律は無いけど、
女性のために設けた場所には係員の制止を振り切って理由無く入ったら罰金のようだね。
参考：ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~law/law/zatsu/keiosaik.htm


但し、日本国憲法制定以前の明治時代（初回施行：明治33年10月1日）に制定された
鉄道営業法第34条についても、違憲であるとして無効となる可能性がある。
−−−中略−−−
最高裁は第14条第1項について「私人相互の関係を直接規律する事を予定するものではない。」と
判断しており、国または地方公共団体が経営する鉄道事業、軌道事業における女性専用車両に
ついてのみ違憲であると判断される可能性がある。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%B3%E6%80%A7%E5%B0%82%E7%94%A8%E8%BB%8A%E4%B8%A1

女にトラウマをもつ男が作った聖地ぐらいのこしてやればいいに

>>351
> 憲法違反、道交法違反になる

判例でもあるのですか？　あれば示してください。
ないのなら、あなたの妄想です。あなたの妄想には、興味が
ありません。

> さわやかに反論したらよろしいがな。

おのれ、ええかげんにしとかんとﾄﾞﾂｷ回すぞｺﾞﾙｱ。
↑　とか言われたとして、さわやかに反論できますか、麻美さん？

> 公共インフラを修験者の使用に限定して供したらいかんがな。
> 天王寺からバスで来とるんやから地元の以外の男性の使用には供しとるがな。

「公共」や「インフラ」以前に、「宗教」がある、という事です。まだ
わからないのですね。年表を見る、という習慣を、義務教育の時分
に身に付けなかったのですか。公有に帰するという事をもって、聖地
であることを否定するのであれば、それは文化破壊です。

> 男が山を切り開いたり、峻険な難場を渉ってインフラ整備を
> したりしてる間に、女は弁当を作ったり、作業服を洗濯してアイロンかけてたんと違うか。

当たり前の話ですが、この流れでの議論のイシューではありません。

>>350

>暴力行為によって、心を踏みにじったことが問題なんだ。
廃止は話し合いによって成立するなら結構。
それを暴力で強制的に廃止させようとしたからこんなに問題になってるって理解しろｗ

高校教師が国旗掲揚時に起立しなかったのと同じくらいの問題だと思う。
女人禁制の強制は違憲やと思うね。

>奈良だったかｗ素直に間違えた。
尚更あんたの言う都会から離れていると思うんだが、それでもあんたの言う「近代都市文明」の一部に含まれるの？

奈良の方が和歌山より大阪市内には近いよ。

>もっと客観的な尺度はないの？
漠然としたものでもいい。客観的に見て山奥だとか、都会だとか。

まず、言葉が通じる。電話が通じる。
荷物を運ぶロープウェイは乗ろうと思えば人間も乗れるらしい。
山奥には違いないけど大阪市内からほら貝を腰にぶら下げてるんだから都市と密着してるよ。
さらに、修験道を支えている役講の組織が大阪市内に多くあるんだから大阪市とは関係が深い。

>重要なのは、
上座部系仏教と女人禁制とは問題が違う、と言うあんたの発言は過ちだったと訂正する？
それとも、女人禁制も上座部系仏教と同じように、撤廃すべき差別問題ではないと訂正する？

原理主義か非原理主義かという点では違うね。
どちらも撤廃すべき差別問題だといえるよ。

>>354

> それやったら最初に俗に関わるものとして断りを入れないと説明不足。

哂われますよ。常識の範疇です。世界的に常識です。

> 宗教って『聖』の部分だけやないやろ『俗』の部分かてふくまれるがな。
> 逆に政治や経済でも倫理性が問われる場面かてあるがな。

理念型として類型的に把握する、という思考法も御存知ないのですね。
マックス・ウェーバーも読んでいない、と。あなた、著しく一般常識に欠けて
ますね。

> 実効性を限定されるだけやろ。
> イスラム諸国が女性差別を容認してきただけやんか。

「だけ」ですか。そうですか。

祟りじゃ祟りじゃ

>>357
>最高裁は第14条第1項について「私人相互の関係を直接規律する事を予定するものではない。」と
判断しており、国または地方公共団体が経営する鉄道事業、軌道事業における女性専用車両に
ついてのみ違憲であると判断される可能性がある。

違憲かどうかはかなり微妙だし、これで争うのは時間がかかる。
たいていは女性が騒ぎ出した時点で迷惑防止条例違反の容疑で任意同行かな。

>>359 ：
>判例でもあるのですか？　あれば示してください。
ないのなら、あなたの妄想です。あなたの妄想には、興味が
ありません。

道路占有許可を取ってないでしょう。

>おのれ、ええかげんにしとかんとﾄﾞﾂｷ回すぞｺﾞﾙｱ。
↑　とか言われたとして、さわやかに反論できますか、麻美さん？

誰に向かってえらそうにぬかしとんじゃ、ボケが。
とさわやかに反論しよう。

>「公共」や「インフラ」以前に、「宗教」がある、という事です。まだ
わからないのですね。年表を見る、という習慣を、義務教育の時分
に身に付けなかったのですか。公有に帰するという事をもって、聖地
であることを否定するのであれば、それは文化破壊です。

宗教の前に原生林があったと思うけど、それは一部かもしれないけど破壊してるね。
昭和の大修理ではヘリコプターまで使って本堂の修理を行っているし
世界遺産に登録された時点でも整備費は相当かかってるね。
環境破壊でもあるし、女性が負担した税金だって使われている。
女性が登ったとしても聖地であることを否定したことにはならない。
すでに女人禁制を解除した龍泉寺も聖地でなくなったわけではない。

>当たり前の話ですが、この流れでの議論のイシューではありません。

間接労働だって否定できないよ。

>361

>哂われますよ。常識の範疇です。世界的に常識です。

客観性無いね。

>理念型として類型的に把握する、という思考法も御存知ないのですね。
マックス・ウェーバーも読んでいない、と。あなた、著しく一般常識に欠けて
ますね。

弘法大師も修めたとされる「求聞持聡明法」はどうなるの？
『俗』を修めて『聖』にしてるのと違うの。
日本の宗教は寛容や言うてたんと違うのか。

>「だけ」ですか。そうですか。

やっと理解したか。

>>362
迷信や、迷信や。

女性専用車両については男が無理やり進入すれば
処罰される可能性が高いという点については理解できたようじゃのう。

>>364
道路「占用」許可でしょ？
道路の管理者が、「洞川財産区」だと言っているのですよ。
まあ、一部「国有地」があるにしても、「占有」の事実があるの
ですか？　宗教施設は、私有地に存在するのですよ。

> とさわやかに反論しよう。

ぜんぜんさわやかちゃうやんけ、ブス。

> 宗教の前に原生林〜

またトラップにかかっとる。「修験者の使用に供するための公共
インフラを、地元が整備 した」という場合、「公共」とは「国民全員
の用に供するもの」という意味には必ずしもならないのです。修験
を前提に「洞川財産区」が整備したのです。

続き：

> 女性が負担した税金だって使われている。

修験者は、優婆塞、在家信者です。在家信者の妻は、夫の修行
の無事の満行を願うでしょう。

> 女性が登ったとしても聖地であることを否定したことにはならない。

男性修験者の修行の妨げになります。大峯のコスモロジーを破壊
することになります。逆に、大峯にとって、新しい宗教的意味合いを
付与するかというと、その面での具体的提案は、何もありません。

> 間接労働だって否定できないよ。

ですから、議論のイシューではありません。

はっきり言うたら、「女は弁当を作ったり、作業服を洗濯してアイロン
かけ」とけ、ということです。そういう頭やったら、登らんとけ、と。

優婆夷として修験の行を積みたい、というモチーフがあって、初めて
「登らせてくれ」と、そう言わんといけません。

>>365
> 客観性無いね。
国際の条約の文言が、ですか。そうですか。

> 『俗』を修めて『聖』にしてるのと違うの

違います。端から性です。性を以って聖と成しているのです。

> 日本の宗教は寛容や言うてたんと違うのか。

あなた、「寛容」の意味を取り違えてます。

> やっと理解したか。

呆れているだけです。

>>368
道路「占用」許可でしょ？
道路の管理者が、「洞川財産区」だと言っているのですよ。
まあ、一部「国有地」があるにしても、「占有」の事実があるの
ですか？　宗教施設は、私有地に存在するのですよ。

ほな、大峰山山頂まで抗議デモする予定で道路使用許可、取ったら登れるがな 。

>ぜんぜんさわやかちゃうやんけ、ブス。

宗教を好きな割には風流を理解できん奴やな。

>またトラップにかかっとる。「修験者の使用に供するための公共
インフラを、地元が整備 した」という場合、「公共」とは「国民全員
の用に供するもの」という意味には必ずしもならないのです。修験
を前提に「洞川財産区」が整備したのです。

天王寺からバスで男性はなんぼでも登ってるんやろ。
その中から女性だけ排除せないかん必然性ないやろが。

>>369

>修験者は、優婆塞、在家信者です。在家信者の妻は、夫の修行
の無事の満行を願うでしょう。

けったいな宗教にこらんといて欲しいと思てるわ。

>男性修験者の修行の妨げになります。大峯のコスモロジーを破壊
することになります。逆に、大峯にとって、新しい宗教的意味合いを
付与するかというと、その面での具体的提案は、何もありません。

けったいな修行をせんといて欲しいと思てるわ。
迷信がひとつなくなるだけや。

>はっきり言うたら、「女は弁当を作ったり、作業服を洗濯してアイロン
かけ」とけ、ということです。そういう頭やったら、登らんとけ、と。

平和な家庭生活を破壊するような危険な宗教は否定されなあかんな。

>優婆夷として修験の行を積みたい、というモチーフがあって、初めて
「登らせてくれ」と、そう言わんといけません。

はよ、脱会せんと取り返しのつかんことになるぞ。

>>370

>国際の条約の文言が、ですか。そうですか。

単なる最大公約数やんか。

>違います。端から性です。性を以って聖と成しているのです。

なんや、最初からオメコしたいだけなんか。

>あなた、「寛容」の意味を取り違えてます。

ほな、原理主義かい。

>呆れているだけです。

あきれる前に現実見直せ。

「ウチのあのアホ男だけは、また修行やとか言うて
ほら貝もってどっかに出て行きよったけど、どうせそこらで女こうて遊んどるんやろ、
けったいな宗教にこってからに、もうエエ加減追い出したらなあかんな」

宗教に凝ってる奴って全く現実見えてないんやな。
もう、ほんまに困ったもんや。

マックス・ウェーバー的に宗教を理念型にそって脱構築し
社会現象の一部として現実理解したらええのにな。

今日の結論は現実を忘れて宗教にこったら
家庭を壊すしろくなことないていうことやね。
さわらぬ神にたたりなして、ほんまやね。

しかしまあなんだ、麻美か麻美を騙った伊田か知らんが暇なんやねー。
その情熱を実世界の差別（より深刻な差別と言っておこうか）解消に
振り向ければいいのに。

まあ、

>>248
土俵に上がって殴られて死ぬより
反撃できないおっさん区長を虐めたほうが楽やんか。

とかいうような屑なんだから言うだけ無駄とは思うけど、ほんと虚しいわ。

>>337
そういうのは10日から2週間ほど泳がせてから指摘したら面白かったのにｗ

>>377

こいつはアホや、
実世界の差別、より深刻な差別やて
現実認識を持っとらんからそんなことを言えるんや。
本当の信仰がわからんからむなしい思いをするんや。

夜おそうまで、ただ働きしたり、
朝はようから、ほら貝もってうろうろしたり
クンダリーニの開発やて、
若い女とオメコしたいだけやがな、そんなもん決まってるわ。
弁当を作ったり、作業服洗濯してるもんの身になってよう考えられへんのか
そんなんで、よう宗教やとか言うわ、大峰山が迷惑するで。

家庭生活の平和も維持でけんような奴が
ユネスコやらコスモロジーが破壊されるやて、よう言うわ。
オマエの脳みそが破壊されとるんとちゃうか。

>>378
麻美やったらその時間帯、精神科の診察受け取るはずや。
退院までまだもうちょっとかかるから我慢して一人で遊んどき。

>はっきり言うたら、「女は弁当を作ったり、作業服を洗濯してアイロン
かけ」とけ、ということです。そういう頭やったら、登らんとけ、と。

誰が大峰山に登らせろなんて言うとるんじゃ。
女人禁制は女性差別でジェンダーを固定化する言うとんじゃ。

「その男は最高級の男か？」
あほなことをよう聞くわ。
ウチを大事にしてくれる男が最高級にきまっとるわ。
自分が『最低の男』やと思われてんのを思い知っとけ。
女にもてたかったら男を磨け。
そんなんやったら、安もんのゲイバーでもモテへんわ。

こっちは、ここらで一応のひと段落はついたな。

>社長をつるしあげたって、
社会構造そのものを改革しなければ、
解決しませんよ。

社会構造を変える前に、
死ぬほどサービス残業してたら
結婚して平和な家庭生活を築かれへんて。

>>379
お前の言う現実認識ってなに？
妄想と現実の区別がついてない奴に現状認識とかいわれてもなｗ

>>386

娘のオムツぐらい変えたれや、
たまには息子を遊園地にでも遊びに連れってたれや、
夜、遅くまでただ働きしとらんと夕食の支度を手伝ったれや。

今の庶民感覚をわからなんだら宗教活動なんかでけへんのや。
そやから、幹部が9条の会に入ったりしてるんやろ。
9条の会の集会に行って歴史認識から改めて来いや。

>>378
いや、前期から見てたんだがそろそろいいかな、と。
伊田の活動してる時間は「ここの麻美」が止まるんだよな。不思議不思議。

>>386
現状認識でもエエけどな、
まだ、一向にわからんのかい。
頭、完全にいんでもうとるな。
残念やけど手遅れかもしれんな。

>>388
伊田先生、そんなに暇もてあましてへんて。
養護寮に移ってパソコンを使えるようになった暇人やと思うで。

そろそろ、診察時間や。

もはや自分と他人の区別も曖昧になってるみたいだなｗ

>>330で言っている、
>カムイ外伝、とか
等の伝説の具体的にどの場所が、
>>314
>伝説などから自殺した人も居るらしいと判断して良いと思う。
事に繋がったの？

>>360
>どちらも撤廃すべき差別問題だといえるよ。
なるほど、
上座部系仏教と女人禁制とは問題が違う、と言う自分の発言は過ちだったと訂正する道を選んだのね。
では、ギリシアのアトス山等の場合、
または過去男子禁制だった宗教的地域についてはどう考えている？
男子禁制も女人禁制と同じような差別であった、と？

タイの仏教文化も否定して、ユネスコの見解にも逆らい、
性同一性障害者からは巻き込むなと言われ、同性愛者には考え方を否定され、
この運動には相当なリスクが伴ったと思うけど、
それ以降、「対話」は出来た？
それとも、麻美さんやイダさんにとって、「対話」と言うのは建前であり、
女人禁制を事実上強制撤廃する、またはその分化を（貴方の言葉でいう）「いじめる」事が目的であった、と？

>>393
どの場所っつうかどの箇所、だな。

道路交通法の認識に関してはイダと麻美の間には意見の食い違いがある、と・・。

>>324の矛盾は指摘しなくていいよね？
あんたが間違いを認めた事だし。

>>367
つまり、大峰山の女人禁制よりも、処罰がある分、女性専用車両の方が差別的要因を含む、と言う事で。

>>374とか>>383の後半とか普通に何に対するレスなんだ？
現代人に最低限必要な社会的認識能力が無い事ぐらいしか分からんｗ

>>361
「だけ」に関しては、
イスラム以外の諸宗教の差別問題に頭が回らないみたいだから、
許してあげてｗ

>>383
後、上座部系仏教寺院だとか、エジプトのモハメッド・アリ・モスク等で、
露出度の高い服装をした女性が内部へ入る事を断られる、
またはマントを羽織らなければならないのも女性に対する差別？

>>393
カムイ外電は非常に暗喩にとんだ抽象的な作品だから具体的にこの場所とか言うことはできないんだ。
全体的な印象から感じ取れるものなんだ。
修験道の修行を積んだ人間なら充分に精巣付近のエネルギーを活性化することで可能だよ。

女性と男性では非対称だから男子禁制を同じようには考えられないよ。
生物学的有用性から考えて女性のほうが男性より優遇されるということはありえるよ。

リスクを伴うことを否定したら最初から運動なんかやらなければ良い。
さっさと自殺すれば巻き込まれることもないし意見の食い違いで論争する必要もない。
奴隷のように働かされる事も試験も学校もない。

2ちゃんねらーとは楽しく対話できたな。

>つまり、大峰山の女人禁制よりも、処罰がある分、女性専用車両の方が差別的要因を含む、と言う事で。

女性専用車両に乗れないことが苦痛で自殺した人が何人もいるらしいということはカムイ外電に書いてあったよ。
だけどそのことを具体的に公表することは個人情報の守秘義務があるから出来ないんだ。

>>396
全て差別と考えて新たなルールを考えたらいいと思うよ。
小学校のプール授業でもおっぱいの大きな男の子とか
上半身を見せたくない男とかは女性用の水着を着ても良いというような配慮があってよいと思うよ。

>>395
>現代人に最低限必要な社会的認識能力が無い事ぐらいしか分からんｗ

それだけわかれば充分以上や。

>>397
>カムイ外電は非常に暗喩にとんだ抽象的な作品だから具体的にこの場所とか言うことはできないんだ。
>全体的な印象から感じ取れるものなんだ。
早い話が、インスピレーションって事？
個人が漫画から得たインスピレーションは、
残念ながら「女人禁制を苦に過去に自殺者がいると見ても良く、女人禁制を強制解除する理由」にはならないと思うけど、どうかな？

>女性専用車両に乗れないことが苦痛で自殺した人が何人もいるらしいということはカムイ外電に書いてあったよ。

それはインスピレーション（抽象的で具体的に何処とは言えないが、そう感じた）で？
それとも、具体的な記述があるの？
どちらにせよ、女性専用車両に乗れないことが苦痛で自殺した人がいると言うのは、
女人禁制が女性専用車両以上の差別性を持っていない、と言う理由に繋がらないかな？

>>398
それは理想。だけど、その理想の過程にどれだけ文化が破壊されるかを考えると、
その理想の為の強行的な行動を、賛同する人はいないのではないか。
だって、「全て」ってのは範囲が広すぎるもの。
タイやイスラム、大峰の文化の内部の人間であれ、その文化の存在を認める人間であれ、賛同しないと思う。
今回の大峰山の強行登山のように。

だから、それらを全て差別と考えて新たなルールを作る事は、
社会的に認められる行為とはならないのではないかな？

結局煙の無いところに火をつけて達成感を味わいたいだけなんやな。
男としては社会で認められる自信が無いから逃避したと。
だからイスラム教やもっと深刻な差別はスルーで抵抗されないことが
分かっている大峰山にこだわるしかないと。

唯のマスターベーションなんだな。
見苦しいから人前ではやらんでほしいよ。

>>400
スピリチュアルなインスピレーションは集合的無意識にあたり個人的な感覚でなく
社会的な共通意識になるんだ。漫画から受けるイメージは新しい時代の扉を開ける重要な鍵となるんだ。

>女人禁制が女性専用車両以上の差別性を持っていない、と言う理由に繋がらないかな？

女性専用車両に乗れないことが理由で自殺した人はそのことを多くの人に知られたくないという意思を持っているからそのことを尊重するしかないんだ。

>それは理想。だけど、その理想の過程にどれだけ文化が破壊されるかを考えると、
その理想の為の強行的な行動を、賛同する人はいないのではないか。

ただちに文化が破壊されるとは言えない。強行的かどうかは恣意的である。
範囲が広すぎるから出来ないというのは行政の怠慢である。
今回の大峰山の強行登山は新聞等のマスコミからの批判はほとんどなかった。
また右翼などの政治団体からも批判は浴びなかった。
社会的にはかなり認められているといえる。

>>401
なんで大峰山だけは抵抗されないんだろう。
馬鹿だから？
そう思うんなら抵抗できるような対策を考えてやったら。

人前でやるマスターベーションは気持ちいいよ。
宗教がそれを認めたら終わりだな。

>>401
宗教ってクレームつけられてなんの抵抗も出来なかったら終わり何や。
抵抗できない、ギブアップということで大峰山寺の看板は没収と。

大峰山、全く抵抗できず、ギブアップで完敗。

>>403
>>248 で自分で書いてるだろうがｗ

あとここで論破したつもりになるのも結構。
そろそろ勝利宣言してお花畑に帰ったら。

>>406
相撲取りの方がスリルが在って楽しいかも知れんね。
しかし、お店の客でもあるし大事にしたいとこでもあるね。

大峰山のほうは勝利宣言も要請されたことであるし
後は慰謝料請求の方だけですね。
年間1億円として1300億くらい請求するのでよろしく。

>>406
なんで大峰山は抵抗できないの？

>現代人に最低限必要な社会的認識能力が無い事ぐらいしか分からんｗ

それだけわかれば充分以上や。

>>406
悔しくて今夜は眠れんのやろ。

「ウチのあのアホ男だけは、また修行やとか言うて
ほら貝もってどっかに出て行きよったけど、どうせそこらで女こうて遊んどるんやろ、
けったいな宗教にこってからに、もうエエ加減追い出したらなあかんな」

>>409
えぇ？ぐっすり眠れるよｗ
じゃ、おやすみ。
損害賠償請求がんばれなｗ

お前も口だけでなく行動が伴えばおもろいのにな。

>>384
>こっちは、ここらで一応のひと段落はついたな。

よかったですね。
あなたの妄想にひと段落ついて。


>>397
>2ちゃんねらーとは楽しく対話できたな。

私も、２ちゃんをやっていなかったら一生お目にかかれなかっただろう妄想劇を
間近で見ることが出来て、楽しかったですよ。


>>405
>大峰山、全く抵抗できず、ギブアップで完敗。

いい夢をご覧になっているようですね。

女人禁制の伝統を守って結局なんになるねん。
本当に良い人生を送るいうことはどういうこと何や。
社会を良くする為には個人の意識を変えることや。
企業や宗教の面子を守ることより
誰もが自分らしくのびのび生きることが出来る社会にせなあかん。
弱いものいじめの「女人禁制」なくさなあかんのや。

>>413

いい夢見てるようですね。
長い寝言ですね。
おやすみなさい。

>>407
>年間1億円として1300億くらい請求するのでよろしく。

今ごろ、
1300億円の札束に埋もれて、
「勝利だー」とか叫んでる夢見てるんでしょうねぇ。
おやすみなさい。

>>412
>よかったですね。
あなたの妄想にひと段落ついて。

きみもそろそろ人生にけりをつけたいような顔してるんじゃないかな。

>私も、２ちゃんをやっていなかったら一生お目にかかれなかっただろう妄想劇を
間近で見ることが出来て、楽しかったですよ。

その割にはお花畑にかえってくれとか言ってたような。

>いい夢をご覧になっているようですね。

現実的には2ちゃんねらー完敗でまあ良いか。
ちょっと物足らんけどな。

>>415
アホを相手にしてるとおもろうてなかなか眠れんわ。

>>411
なんで大峰山は抵抗でけへんの。

法廷で、
裁判官が
「カムイ外伝などの伝説を
客観的で確たる証拠として採用する」
とか言って、
「やったぜ」とか思ってる夢も見てるんでしょうねぇ。

>>416
>現実的には2ちゃんねらー完敗でまあ良いか。
>ちょっと物足らんけどな。

はいはい、いい夢いい夢。
おやすみなさい。

>>419
そろそろ、区長も女人禁制Q&Aを読んでいるような気がするな。

>>417
>アホを相手にしてるとおもろうてなかなか眠れんわ。

時々、「眠れへーん」とかいう寝言言ってる人いますからね。

>>420
がんばれ、大峰の署名が一万をを達成する夢はさすがに見られへんやろ。

>>421
>そろそろ、区長も女人禁制Q&Aを読んでいるような気がするな。

何で、これが>>419へのレス？
まぁ、夢の中って、すごく飛躍したことが起こりますからね。

>>424
伊田先生に対する批判だけは確実に減ったな。

>>424
立命館大学に抗議にいくなんて夢のまた夢か

>>424
サービス残業をせずに定時で帰れるなんて夢も見るだけむなしいやろ。

>>425
>伊田先生に対する批判だけは確実に減ったな。

おお、すごい夢見てる。
まぁ、夢というのは、
現実で達成されない欲求の反映というケースが多いからね。
伊田先生の著作のサイン会に、ファンが並んでる夢でも見てるのかな。

>>424
これがほんまの泣き寝入りや。

>>429
>これがほんまの泣き寝入りや。

何で、これが>>424へのレス？
まぁ、夢の中って、すごく飛躍したことが起こりますからね。

>>428
負け惜しみだけは元気やな。
公職を降りろって言う署名を集めるなんてはかない夢やったな。

女性専用車両に乗り込んでいる夢は見ん様にしたほうがエエよ。
なんでかわかるかな。

>>431
>公職を降りろって言う署名を集めるなんてはかない夢やったな。

そういえば、
そんなｶｷｺが１、２回あった記憶はあるなぁ。
夢って、ものすごく微細な記憶がよみがえってきたりするから、不思議だよね。

>>432
つかまって新聞に載って恥ずかしくて自殺する結末をみてうなされるからな。

>>433
悲しい現実を再確認したね、そうやって成長するんや。

>>434

おいおい、とうとう自分のｶｷｺにレスしだしたよ。
面白そうな夢だねぇ。

社畜をやめてはやく人間になりたい。
こんな夢はあまりに苦しくて見ることさえつらい。

みんな、ごめん。
スレの無駄な消費、やめます。



「謝るなら、最初からするなや、アホが」
とかいう寝言言うかな。

娘のオムツもかえず、息子をどこへも遊びに連れて行かなかった。
罪悪感が胸を押しつぶす、こんな夢だけはやめてくれ。

もう弁当も自分で作る、作業着かて自分で洗濯する。
ほら貝はふけへん。
クンダリーニの開発も、西の覗きもせえへん。
家庭生活を大事にするそやから助けてくれ。

>>438
バーチャル大峰山でした。
女人OKよ。

大峰山の山頂に登ったら
裸の若い女がいっぱいいてるがな。
うわーなんちゅうエエ夢や。

>>442
エエ夢見れて良かったね。

>>438
エエ夢見れて良かったね。

そろそろ、霊安室の点検時間や。

役の小角て悪い奴やな

>世間の噂では「小角は鬼神を思うままに使役して，水を汲んだり薪を採らせたりし，
もし命じたことに従わないと，呪術で縛って動けないようにした」といられる。

鬼神て差別されてる弱い立場の人たちちゃうんか。
給料もろくに支給せんと働かして逆らったら金縛りか、
スタンガンとか使ってたんちゃうか。
こんなもん今の悪徳請負よりひどいわ。

>>446
役の行者が今生きてたら、ねっとでボロクソたたかれてるやろな。

ヒント：当時は役の小角じゃなくても普通に身分格差は（ｒｙ

>>442-444
さみしかったんだね

>http://www.nikon-image.com/jpn/activity/salon/exhibition/2005/08_ginza-2.htm
より引用


昭和６年（1931年）９月18日、中国・旧満洲奉天（現・東北部瀋陽）の郊外、
柳条湖で起きた関東軍による鉄道爆破謀略に始まる満洲事変は、
翌年３月１日の満洲国建国と深く関わっている。
「満洲国」の建国に際しては清朝の末帝・愛新覚羅溥儀を執政に据え、
独立国を装い、五族（日、満、漢、蒙、鮮）共和と楽土の建設が謳われた。
しかし独立国を標榜した「満洲国」は、日本の軍部主導の傀儡国にすぎず、
現地民は収奪に近い土地買収や強制労働など人権を蹂躙した差別を強いられた。

大峰山の伝統は日本人の負の歴史として引き継がれたのだ。

>>449
さみしい、限りなくさみしい
多くの優秀な2ちゃんねらーたちが
自らが激烈な差別環境にさらされていることに気づかず。
桜の花が散るように、過労死して散るのを見るのは限りなくさみしい。

>>449
最近のおかずはタイトで美味しいな。
サンキュー。

>>402
>スピリチュアルなインスピレーションは集合的無意識にあたり個人的な感覚でなく
>社会的な共通意識になるんだ。漫画から受けるイメージは新しい時代の扉を開ける重要な鍵となるんだ。
あんたが論理ではなく、「女人禁制が伝統である以上に自殺者を発生させる差別である」事を個人のインスピレーションで説明したのは、
あまり一般社会の理解を得られるものとは思わないけど。
漫画に限らず、「インスピレーション」が人間にとって重要であると言うのは同意。

そもそも、インスピレーション、つまり直感・霊感ってのは人間の本質に関わる領域であると多くの宗教で言われている。
だって、霊感ってのは常人には分からない霊や神を感じる能力なんだからねえ。
そりゃとても重要に決まっている。

そういう能力を人為的に獲得して、多くの人々を救おうという試みは世界中で行われてきた。
大峰山の修験道も、その目的の一つに「験力（霊感や超能力）を獲得して大衆の為に尽くす」であると思ったのだけど。

現代では不合理と思えない数々の伝統も、集合的無意識に働きかけようとする知恵であるとは感じれない？
何で、古代、現代、未来の人々がインスピレーションを受けるこの山を、
話し合いもせず、汚し、平気な顔をしていれられるんだ？

あんた個人の、漫画から得たインスピレーションと言うのは、
古代、現代、未来の人々が大峰山から得るであろうインスピレーションよりも大切だと？

>>402
散々大峰山の修行をあんたが馬鹿にしてきた事で、
まず、「自分以外の誰かが、インスピレーション」を侮蔑している姿勢がうかがえる。
その上で、「女人禁制が大峰山の本質には関係ない」なんて愚かな事は言わないでくれよ？

修験道や宗教に対して専門家的な知識がある訳ではない、
ましてや、社会的な常識も無い、
すぐ詭弁に陥り、自分が正しくないと思えば、多くの伝統を虐げるようなあんたに、
特定の性の立ち入りを聖域から遠ざける事は、集合的無意識への働きかけに関係ないと、判断出来る訳ないでしょう？
　そ　れ　ぐ　ら　い　は　自　覚　で　き　る　だ　ろ　？

勿論オレも判断できないよｗ
多分、判断出来る人なんて誰もいないんじゃね？
だけど、多くの人が、「聖域の聖性を失わせる可能性のある事は、極力控えるべきではないか」とインスピレーションを得ている。
だから、話し合いではなく、イダやあんたらのテロによって強制的に撤廃される事が嫌なんだ。

>>453
インスピレーションのレベルが違う。
低レベルのインスピレーションでは大峰山は女人禁制だが、
高レベルのインスピレーションでは大峰山は女人禁制どころか美女が大勢存在しているのだ、霊的に。

カムイ外伝は劇画に階級闘争の視点を盛り込んだ優秀な作品です。

>>454
>散々大峰山の修行をあんたが馬鹿にしてきた事で、
まず、「自分以外の誰かが、インスピレーション」を侮蔑している姿勢がうかがえる。
その上で、「女人禁制が大峰山の本質には関係ない」なんて愚かな事は言わないでくれよ？

魂には男女の区別はない、現世にとらわれて霊性を見ないのは愚かなこと。

>修験道や宗教に対して専門家的な知識がある訳ではない、
ましてや、社会的な常識も無い、
すぐ詭弁に陥り、自分が正しくないと思えば、多くの伝統を虐げるようなあんたに、
特定の性の立ち入りを聖域から遠ざける事は、集合的無意識への働きかけに関係ないと、判断出来る訳ないでしょう？
　そ　れ　ぐ　ら　い　は　自　覚　で　き　る　だ　ろ　？

専門家的な知識も、社会的常識も、スピリチュアリティに関係ない。
ただ魂を感じることが大事。

>勿論オレも判断できないよｗ
多分、判断出来る人なんて誰もいないんじゃね？
だけど、多くの人が、「聖域の聖性を失わせる可能性のある事は、極力控えるべきではないか」とインスピレーションを得ている。
だから、話し合いではなく、イダやあんたらのテロによって強制的に撤廃される事が嫌なんだ。

感覚を研ぎ澄ませれば誰でも霊性を感じることが出来る。
性同一性障害者は変性女子であり、変性男子であることを体現している。
全ての人間は聖であり、邪とするのは心の持ちようである。

>>455
>低レベルのインスピレーションでは大峰山は女人禁制だが、
>高レベルのインスピレーションでは大峰山は女人禁制どころか美女が大勢存在しているのだ、霊的に。
それぐらいも、自覚できなかったか・・。

なるほどね、男性、女性との性的な神との合一をはかるのは、
日本の仏教に限らずヒンドゥー教、キリスト教にも見れる考え方なのに。
そういう考え方よりも自分の考え方が高次元であると。
それが暴力を振るう原因になったわけですね？

>>456
>感覚を研ぎ澄ませれば誰でも霊性を感じることが出来る。
なるほど、集合的無意識に何の偽りも無く誰でも感覚を得る事が出来る。
つまり、ヒンドゥー教、キリスト教、仏教等の神との合一に性的な事柄も含んでいるのは、
自分よりも低いと繰り返し言っているわけかｗ
４：主観で決め付ける

>性同一性障害者は変性女子であり、変性男子であることを体現している。
この場においては関係なし。
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
>全ての人間は聖であり、邪とするのは心の持ちようである。
この場においては関係なし。
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める

>>458
いや、
修験道やタイを侮辱する私は邪悪な心の持ち主です、
性同一性障害者は変性女子で変性男子であり、
お前らより両性具有、つまり神に近いんですとでも言いたいのでわ？

ほらほら「ここの」麻美、スピ・シンとか言ってる誰かの地金が出てきてるぞｗ

で、本物の麻美は入院でもしてんのか？
前期から監視されてたと言われて、急に病院をアピールしだしたよな？
今までそんなことは微塵もなかったはずだが。
やっぱりここに来てるやつを「麻美」だと思わせたい
誰かが書き込んでる可能性が高いようだな。

>>457
暴力ではない神が試練を与えたのだ。

>>458

>なるほど、集合的無意識に何の偽りも無く誰でも感覚を得る事が出来る。
つまり、ヒンドゥー教、キリスト教、仏教等の神との合一に性的な事柄も含んでいるのは、
自分よりも低いと繰り返し言っているわけかｗ
４：主観で決め付ける

違う、女人禁制の大峰山は性的なファンタジーを霊的に昇華できていない。
それは宗教的には未熟である。

>６：一見関係ありそうで関係ない話を始める

単なる視野狭窄。

>>459
いや、
修験道やタイが邪悪な心の持ち主。

>性同一性障害者は変性女子で変性男子であり、
お前らより両性具有、つまり神に近いんですとでも言いたいのでわ？

神そのもの、神の怒りに触れて死を恐れなくなる。

>>342
>「女にも登らせろ」「ハテナにも登らせろ」と言う
前に、女が山を切り開いたり、ハテナが峻険な難場を渉ってインフラ整備を
したりすることが現実的に可能だったかどうか、それを考えてから、主張しな
さい、ということです。

役の行者の弟子、前鬼、後鬼は夫婦だったという伝説らしいですね。
役行者本記などが伝える説話では。
現実的に可能じゃなくて、現実そのもの。

>>299

>麻美さん、いいですか、

良くない。

>物事は様々な要素が絡み合ってできているわけですから、
こうして個別的に検討していかなければ、
茶色くねばねばしているものなら「クソ」も「みそ」も「一緒」という
粗雑きわまりない議論になるだけですよ。

「クソ」も「みそ」も
服や着物についたりつけられたりした場合、クリーニング代自体はあまり変わらないと思う。
手間がどれだけかかるかの方が価格差につながると思う。
精神的な苦痛はケースバイケースで考えるしかない。
精神科医の判断が必要と思う。（精神科医がどう判断するかという問題も在るけど）
精神科医の診断が必ずしも客観性を持たないというのも事実。
複数の診断により客観性を持たせているのが現状。

>>292
世界人権宣言、第二条、第一項は
「　すべて人は、人種、皮膚の色、性、言語、宗教、政治上その他の意見、国民的若しくは社会的出身、財産、門地その他の地位又はこれに類するいかなる事由による差別をも受けることなく、この宣言に掲げるすべての権利と自由とを享有することができる。」
としています。「女子に対するあらゆる形態の差別の撤廃に関する条約 」は世界人権宣言が基本にあるので当然、宗教上の差別もあってはならないはずである。国連の条約であっても全てが完全に正しいわけではない。
ユネスコが女人禁制を完全に否定できないで大峰山を世界遺産に登録したのも同じ。

> 暴力ではない神が試練を与えたのだ

> 神そのもの、神の怒りに触れて死を恐れなくなる。

どうにもわざとらしいな。
精神障害者が書いてると思わせたいほどにわざとらしい。

>>467訂正レスｺﾞﾒ

× 精神障害者が書いてると思わせたいほどに
○ 精神障害者が書いてると思わせたがってるほどに

>>466
誤読だよ、麻美さん。

> 世界人権宣言、第二条、第一項

英文では、こうだ：
Everyone is entitled to all the rights and freedoms set forth
in this Declaration, without distinction of any kind, such as
race, colour, sex, language, religion, political or other opinion,
national or social origin, property, birth or other status.

日本語では「宗教...による差別を受けることなく」、と、あたかも
宗教内部での性差別を否定するものであるようにも読める。

しかし、英文をよく読んでみたまい。「religion ... という観点での
差別を受けることなく」と書いてある。これは、「race という観点
での差別を受けることなく」というのと同型になっている。

つまり、「宗教内部での性差別」に言及しているのではなく、
たとえば「仏教徒であろうと、キリスト教徒であろうと、信教の
違いに関わらず、等しく扱う」と書いてあるに過ぎない。その
証拠に、「race, ..., sex, ..., religeon, ...」とある。つまり、sex と
religeon を並置させている。

文章は、しっかり読もうね。国語力は、大事だよ。

>>464
前鬼、後鬼についても、まあ、もう少し色々調べてくだちい。
役割分担の逸話もあるでよ。

>>469

国語力の問題とは全く関係ない。
宗教の内部の性差別に言及してないとは書いていない。
勝手に内部の問題にタッチしてはいけないと思い込んでいるだけにしか過ぎない。
raceにしても、ナチスの幹部の信仰（ルーン信仰とか）ではゲルマン民族がもっとも
優秀でユダヤ人やロマ、同性愛者は社会の害毒として抹殺してよいことになっていた。
現在でも、世界統一神霊協会は朝鮮民族が世界をリードするアダム国で日本がそれに従う
エバ国としていてその差別性が露になってカルト扱いされるようになっている。

キリスト教内部の同性愛者などのセクシャルマイノリティの人たちも活発な差別解消運動を展開している。
扇町プラスや大阪レインボーパレードではキリスト教内部の問題が大きく取り上げられるようです。
もうすでに韓国やアメリカ西海岸から大阪入りしている人たちが居ますよ。

「日本には成熟したコミュニティが少ないし、セクシャルマイノリティが孤立している、
そして、多くの当事者たちが社会的バッシングに怯えている。
だから、殺されたり自殺する人が多い
アメリカでは様々なコミュニティがいろいろなネットワークを持ち、
当事者を孤立させないようにしているから日本の当事者よりアメリカの当事者は自由でいきいきしている。
エニィ　タイム　ノープロブレムである」とさっきコーラさんが言ってた。

>>469

>つまり、「宗教内部での性差別」に言及しているのではなく、
たとえば「仏教徒であろうと、キリスト教徒であろうと、信教の
違いに関わらず、等しく扱う」と書いてあるに過ぎない。

信教の違いに関わらず、等しく扱うことは差別である。
仏教徒であろうと、キリスト教徒であろうとキリスト像を踏ませて
踏めなかったものは死刑とすることは等しく扱っているけど差別である。

勝手な思い込みをしていたらダメだよ。
あらゆる宗教の中で差別解消の取り組みはされている。
日本人が知らなさ過ぎるのだ。

>>471-473
まあ、こんなところでgdgdな駄文を連ねるより、寝てなさい。
そのほうが、あなたの身のためになります。

どうしても寂しかったら、↓へ行けば良いよ。

メロン板：
ttp://life7.2ch.net/mental/

メンヘル板：
ttp://life7.2ch.net/utu/

>>474
なんで、宗教内部の性差別には言及しないと思ったの？

>>471
日本で性マイノリティは殺される人が多いのか？同性愛ころされてるの？
ロリコンなどアメリカでは、日本より差別されまくりで自殺者多いじゃん。

>>465

>「クソ」も「みそ」も
>服や着物についたりつけられたりした場合、クリーニング代自体はあまり変わらないと思う。
>手間がどれだけかかるかの方が価格差につながると思う。

つまらない前フリは不要です。

>精神的な苦痛はケースバイケースで考えるしかない。

だから、私は、女性差別の「精神的苦痛」を「ケースバイケース」で考えましょう、と
言っているのです。

ケースバイケースで考えるために
あなたの、
「大峰山の女人禁制」は、「女性を自殺に追い込んでいる」ほどの「精神的苦痛」を与えている、
という発言の、
その真偽を尋ねているのです。
大峰山の女人禁制が、強行突破・解除する程のケースか、そうでないケースか、
ケースバイケースで考えましょう。
「伝説」や「カムイ外伝」は、客観的証拠になりませんよ。
「伝説」の他に、証拠はありますか？

>>476
アメリカはオープンだけど日本はクローズらしいよ。
同性愛者が殺されても家族や友人がそのことを公表しないらしい。
アメリカはヘイトクライムに対して敏感だからマスコミの取り上げ方が違うそうだ。

アメリカでは男性性同一性障害者の女性ホルモン療法でBカップまで育つのはまれだが、
日本人でDカップまで育った人を見るのは初めてだと、博士は語った。

>>477

宗教は客観的証拠などで判断すべきものではないのだ。

>>477
アンチジェンダーフリーがジェンダーフリーに対して
桃の節句を否定するとか言うけど、大峰山の聖域内では桃の節句は出来ないな。
これは美しい国の伝統を破壊している。

>>477

1946年 近畿登山協会が大阪、奈良の高女学生350名（うち50名は五條高女学生）の登頂を陳情。
地元寺院は差し支えなしとの回答。
しかし、近畿登山協会に対して大峰山地元の信徒代表が、緊急総会を開き、
「女人禁制」を決議。すでに登山決定した各学校を訪れ翻意を求める

350人の高女学生が楽しみにしていた登山が出来なくなってしまったのだ。
ひどい精神的苦痛を多くの人に与えてしまった。

>478
同性愛者が、同性愛者ゆえ殺されるほど憎まれる、などと日本では
ありえないだろ。そんな殺人が多数あるなら例を挙げてくれ。
そもそも暗数ならどうやって調べたんだ。第3者に検証可能な調査をくれ。
家族が隠しても、同性愛憎悪が主な殺人動機なら裁判の過程で必ず明らかになる

殺人すれば重罪。それを覚悟してまで同性愛者憎悪する人間が日本に
いると思えない。日本にはキリスト教やイスラム教の社会的縛りがないから
同性愛憎悪や性マイノリティ憎悪には、宗教的普遍的な使命感や意義は
くっつかない、せいぜい個人的な嫌悪や差別。そのぶん差別反対運動も
普遍性をもたないのかもしれないが

日本はテレビタレントとしても同性愛者は公然と出てもてはやされている国だぞ

その人は、日本の実情など本当は知らず、あるいはそれを利用しようとする
日本の運動家に乗せられて　日本への人種的な差別意識で反日してるだけではないのか　
よく欧米の左翼がそうやってアジアに対する自分の内なる差別意識を満足させている

>>462
>違う、女人禁制の大峰山は性的なファンタジーを霊的に昇華できていない。
>それは宗教的には未熟である。

なるほど、>>459が正しかったみたいだな。（笑）

纏めると、麻美は、
カムイ外伝などから大峰山女人禁制が自殺に追い込むような風習であるとインスピレーションを得たと。
で、「女人禁制の大峰山は性的なファンタジーを霊的に昇華できていない。」と感じた事から、
強行登山を決意したわけか。
・・・カルト？(　ﾟДﾟ)
今回の場合は
>違う、女人禁制の大峰山は性的なファンタジーを霊的に昇華できていない。
上座部仏教と修験道以外のキリスト教、ヒンドゥー教、仏教が性的なファンタジーを霊的に昇華していると言う根拠は？
・・・これもまたインスピレーションですか？

>>466
国連やユネスコでも間違っていると言っているにも関わらず、
世界人権宣言が正しい理由は？
貴方は、「自分が間違ってると主張する」事が証明に繋がると勘違いしているようだが、
ユネスコや国連が間違っており、（貴方の解釈するところの）世界人権宣言が正解であると言う根拠をお願いします。
・・・これもまたインスピレーションですか？

っつーかさ、皆に質問。
>>461って、自分が「神」の意思の代行者だって言ってるよな？

ずっと前からカルト的だカルト的だと思ってはいたけど、
何か・・・異なる他の考え方を認めず、
それに対して強行手段を用いて他者の「信仰」を踏みにじり、
自分の「信仰」を貫くとなると、結構怖いねｗ
アルカ伊田は本当にアルカ伊田だったんだなあ。

>>479

あなた、もう支離滅裂ですね。
（いつもだけど。）

道交法違反という客観的判断で、宗教を破壊しようと言っているのは、
あなた達でしょう。

>>479

宗教に対して、「女人禁制解除」という現実的変更を
「憲法違反」とかいうプラカードを掲げて、
文書をつきつけて、求めるなら、
「客観的証拠」は要るでしょう。

単に「いやよねー」とか言ってるレベルなら、
要らないけどね。


というか、
今まで、さんざん
「自殺者もいるくらいだから女人禁制を解除せよ」とあなたは言ってきたわけだから、
「自殺者はいませんでした」と認めればいいだけのこと。
「興奮してついつい言い過ぎました」と認めればそれでよい。
逃げ回るのは、魂とやらの醜さをさらけ出すだけだよ。

>>481

私は、あなたと違って、認めるべきことは認めるから、
そのレベルの「精神的苦痛」を与えていることは認めよう。

しかし、あなたが言っている「自殺者が出る程の精神的苦痛」とはまったく違いますね。
その学生さんの中で、
大峰山に登れなくて自殺した方がいるのですか？

>>480

いいところに気づきましたね。
ほめてあげましょう。

そのように、伝統が伝統を阻害してしまう、
というように、社会とは、複雑にからみあっているのです。
あなたの例で言えば、
桃の節句ができないことが、重大な人権侵害ではないので、
互いに寛容の精神をもって、認め合っているのです。

>>266
>女性差別がこの世から無くなっていないから、
>女性専用車両、女性専用医療機関、女性専用サービス等は男性優遇社会の中での女性に対するわずかなオアシスでしかない。
>社会のほとんどが女性に対して不利にできているから特別なサービスが存在する。

日本国内に限らず、海外からの目で見てみると、
こういう見方もあるのは、どう思われます？
ttp://nvc.nikkeibp.co.jp/free/COLUMN/20061004/107395/

>>489
その記事貼りにきたら先を越されたｗ

男女平等とか叫ぶ奴は女性の差別されている面の改善は求めても
優遇されている面の適正化には絶対触れようとはしないんだよなｗ

>>490
ユネスコなり、国連なり、自分の意見と違えば「間違ってる」ではなく、
麻実が多様な考え方を認める第一歩になればなと思ってｗ

>>485
道交法違反の公務員がどんどん懲戒免職になっているじゃないか。
宗教家はもっと倫理性が高くなければならんと思う。

>>483
世界人権宣言が国連の活動の基礎になってるんやもん。

>>486
宗教に対して、「女人禁制解除」という現実的変更を
「憲法違反」とかいうプラカードを掲げて、
文書をつきつけて、求めるなら、
「客観的証拠」は要るでしょう。

そんなものはいらない、現行犯やから。

>単に「いやよねー」とか言ってるレベルなら、
要らないけどね。

一万二千人の女人禁制反対署名が集まっているから
単に「いやよねー」と言っているレベルではない。

>「自殺者はいませんでした」と認めればいいだけのこと。

自殺者に対する完璧な調査がまだ行われていないだけ。

>>482
>同性愛者が、同性愛者ゆえ殺されるほど憎まれる、などと日本では
ありえないだろ。そんな殺人が多数あるなら例を挙げてくれ。

有名な事件では2000年2月11日に東京で起こった新木場事件事件。
福岡県久留米市の看護師殺害事件
歌舞伎町の火曜日の放火事件
2005年に大阪市浪速区で元ニューハーフが向精神薬を使って殺人。
東京歌舞伎町のラブホテルでニューハーフが自衛官を刺殺。
新聞にあまり出ていないかも知れないけど2003年に兎我野町のホテル丸文でも一人殺されている。
奈良県北葛城郡で元ニューハーフが実の弟に殺された事件もあった。

加害者になる例も多いけどそれだけ生きづらい状況があるせいだと思う。
裁判の過程で明らかになってもよっぽど大きい事件でないと報道されないよ。
親に殺されたような事件は報道されないだろう。

>殺人すれば重罪。それを覚悟してまで同性愛者憎悪する人間が日本に
いると思えない。日本にはキリスト教やイスラム教の社会的縛りがないから
同性愛憎悪や性マイノリティ憎悪には、宗教的普遍的な使命感や意義は
くっつかない、せいぜい個人的な嫌悪や差別。そのぶん差別反対運動も
普遍性をもたないのかもしれないが

いわゆる発展場では常に攻撃の危険性にさらされている。
日本ではヤクザに守られて同性愛者が遊んでいるの現状です。

>>487
その質問は少し行き過ぎた質問だと思います。

ヘリコプター事故でなくなられたパイロットの妻が
大峰山の事故現場に花を手向けることが出来なかったのは
充分に自殺したくなるほどだったと思えます。

>>482


>日本はテレビタレントとしても同性愛者は公然と出てもてはやされている国だぞ

まじめに同性愛を取り上げたテレビ番組、映画はまずない。
タレントとして利用されるのは問題外。

>その人は、日本の実情など本当は知らず、あるいはそれを利用しようとする
日本の運動家に乗せられて　日本への人種的な差別意識で反日してるだけではないのか　
よく欧米の左翼がそうやってアジアに対する自分の内なる差別意識を満足させている

釜ヶ崎に2年ぐらい住んでいるから実情は知っているみたいです。
アメリカの南部では同性愛差別は強いみたいだけど、コミュニティがあることと
良い意味で個人主義が貫かれていることは日本とはかなり違うようです。
レインボーパレードが22日にあるので詳しいことはそこで聞けるでしょう。

>>488
それやったら3月3日を祝日にしてから言えよ。

>>488
なんで伝統が伝統を阻害する必要があるの。
なんでわざわざ複雑に絡みあわさにゃならんの。

私のカキコ
>>485

>道交法違反という客観的判断で、宗教を破壊しようと言っているのは、
>あなた達でしょう。


に対する麻美殿のレスが、
>>492

>道交法違反の公務員がどんどん懲戒免職になっているじゃないか。
>宗教家はもっと倫理性が高くなければならんと思う。

です。

？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>491
2ちゃんねらーには一生かかってもわからんやろね。

>>500
道交法も守れん人間が宗教がどうこう言えるはずがないわ。
社会的なペナルティを受けろ。

>>494

>そんなものはいらない、現行犯やから。

じゃあ、明日にでも、大峰山に行って、
奈良県警にチクったら、
現行犯逮捕ですね。
明日にでも、やってみてくださいよ。

>>494

>自殺者に対する完璧な調査がまだ行われていないだけ。

あなたが、
さんざん「女人禁制のせいで、精神的苦痛により自殺者が出ている」
と言ってるわけでしょう。
完全に矛盾していますね。


※予想レス例
「少しも矛盾してへんで」
「宗教に矛盾はつきものやで」
「調査せんでも、インスピレーションでわかるわ、ボケ」

>>503
明日は予定が入ってるから無理だけど
近いうちに警察との話はしようかとは思っているよ。

>>499

>なんで伝統が伝統を阻害する必要があるの。
>なんでわざわざ複雑に絡みあわさにゃならんの

意味不明。
（いつもだけど。）

「伝統が伝統を阻害している」と言っているが、
「〜必要がある」などとは言っていない。

「複雑に絡み合っている」と言っているが、
「〜にゃならん」などとは言っていない。

勝手に、人の文の論理を変えて、
不思議がられても困りますね。

>>505

じゃあ、あさって、行けば？
明日、電話で通報でもいいんじゃない？

>>504
自殺防止対策基本法が国会で可決されたので
今後、宗教的差別により自殺の調査も可能となるでしょう。
人権擁護法の前触れでもあると思うけど。
今まで裏づけが取れていなかっただけの話。

>>508
じゃあ裏づけが取れてから主張しなさい。
そうでなければ、

３：自分に有利な将来像を予想する

で唯の詭弁。

麻美殿が、

>>500
>道交法も守れん人間が宗教がどうこう言えるはずがないわ。
>社会的なペナルティを受けろ。

と言っているのは、道交法の趣旨を逸脱した「別件逮捕」です。

この種の人たちが、
「権力による弾圧だー」と騒ぐ「別件逮捕」です。

自分たちがされると「国家権力による弾圧」で、
自分たちがするのは、正義なんですから、
都合のいい話ですね、みなさん。



※これについては、無限ループ、というより、無限逃避がはじまるので、
麻美殿のレスは不要です。

>>506
>「伝統が伝統を阻害している」と言っているが、
「〜必要がある」などとは言っていない。

必要がないのになんでわざわざ阻害するのか？

>>508

>>509氏の言うとおり、
裏付けがとれてから、言いましょう。

今まで、あなたは、
「大峰山の女人禁制が原因で、自殺した人が何人もいる」と
何の裏づけもないのに（「カムイ外伝」除く）、ずっとわめき続けていたわけですね。

>>509
仮定の話は仮説であっても詭弁ではない。

>>511

>必要がないのになんでわざわざ阻害するのか？

違う習慣が複数あれば、
「結果的に」一方が他方を阻害することになるだけ。
「必要」があってしているわけではありませんよ。

>>513

>仮定の話は仮説であっても詭弁ではない。

「仮定」、しかも、自分に都合のいい「仮定」ばかりするな、
ってことですね。

>>510
別件だと騒いでも良いけど
必ず不起訴になるとは限らないよ。

現実に違反しているのだから逮捕まではされないだろうけど
改善命令などは出来ると思うが

>>512
類推することは充分可能。

>>514の続き。

違う習慣・文化・価値観があれば、
必然的に一方が他方を阻害することが生じる。
そして、それが、重大な阻害でない限り、
互いに尊重すべきなのです。

それにもかかわらず、
自分たちの価値観だけで、
他の価値観にテロを仕掛けたのが、
イダ先生一派の行いなのですよ。


このスレの原点の１つですね。

>>515
自分の都合の良いように頭を使うことが人類発展のためになる。

>>517
その類推に客観性が無いといっておるのだよ。

客観性というよりは合理性か。

>>518
そんなことを言ってるから社畜のままでいるしかない。

>>517

「類推」や「仮定」で、
自分たちの信仰を踏みにじられたら、
たまりませんね。


だいたい、
はじめは「断定」だったのが、
「類推」「仮定」になったんですね。
どんどん後退してますね、麻美さん。

>>521
合理性は調査すれば明らかになる。

>>523
「類推」や「仮定」でしか
信仰はできませんよ。
死んだことのない人間がどうやって死後の世界を語るの。

>>522

>そんなことを言ってるから社畜のままでいるしかない。

出た！

>>518

>違う習慣・文化・価値観があれば、
>必然的に一方が他方を阻害することが生じる。
>そして、それが、重大な阻害でない限り、
>互いに尊重すべきなのです。
>それにもかかわらず、
>自分たちの価値観だけで、
>他の価値観にテロを仕掛けたのが、
>イダ先生一派の行いなのですよ。

と、「社畜」は、まったく関係がない。
関係なさ過ぎ・・・・・。

何でもいいから、言葉を返せばいいってもんじゃありませんよ、麻美殿。

>>516

>逮捕まではされないだろうけど
>改善命令などは出来ると思うが

あれ、
裁判で勝訴して、
1300億円ゲットするんじゃなかったんですか？
これも、激しく後退してますね。

>>526
サービス残業は重大な人権侵害だと思っていないから
無関係だと思うんだろうね。
普通の会社は21時を過ぎたら女人禁制状態やないか。

>>527
民事は別でっせ。

>+PJ8W+D1さん。
貴方も大変ね。(;´Д｀)
自分の都合の悪い事言われると、レッテル張りを行って、
それでちゃんとした反論になっていると勘違いをする・・。
時々、>>501のように矛盾した内容を言う事もあるけどｗ
俺も+PJ8W+D1さんみたいにいちいち反応して導きたい気もするけど、
あまり時間もないもので・・。
話し合いで意見を合わせようとする事は一般的だけど、
+PJ8W+D1さんは本当に真摯だねえ。(;´Д｀)

>>525

>「類推」や「仮定」でしか
>信仰はできませんよ。
>死んだことのない人間がどうやって死後の世界を語るの。

何を、話し、そらしてるんですか？（笑）
「大峰山の女人禁制が原因での自殺者がいるか、どうか」という話でしょう。
「死後の世界」のことなんて誰も（あなたも）言っていないですよ。

で、あなたも、

>>508で、

>自殺防止対策基本法が国会で可決されたので
>今後、宗教的差別により自殺の調査も可能となるでしょう。

と言っているわけでしょう。

基本的には
誰が、弁当を作っているのか、
誰が、作業服を洗濯してアイロンをかけているのかだと思う。

山に登ってけったいな修行をする暇があったら
娘のオムツを替えろ、息子をどこかにアソビに連れて行け、がマトモ。

>>530

いや、私も、
明日、休みですし、
「おバカとの議論」のシミュレーション・ゲームをしてるんです。

>>531
宗教をやっている人間だったら
女人禁制は女性差別であると考えられると思う。
単なる伝統と考えている人は宗教の世界には少ないと思う。

>>528

うーん、
すごい関係あるねぇ。

誰が見ても無関係な２つの関係性を見つけるなんて、
麻美さんにしかできません。
イダ先生には、とても無理ですね。

>>533
仲間割れかいな。

>>529

よかったでかね。
では、民事で1300億円ゲットは、
間違いなしですね。

>>535
伊田の無能に今頃気づいたか、バカメ。

>>536

>仲間割れかいな。

いや、
>>530氏と２人で、あなたをバカにしてるんですが。
仲間割れに見えますか？

>>537

1300/164

>>538

うん、そうそう、
麻美殿は超有能で、
イダ先生は無能ね。

>>539
なんや、美しい友情やったんか。
お気の毒に。

しまった、
また無駄なスレ消費をしてしまった。

皆さん、すいません。

じゃあ、麻美さんにアドバイスしてから寝るわ。
ええとね、現在あなたの意見が共感を得られない理由に、

・強行登山の理由を自己のインスピレーションにおいている事。
（インスピレーションとは他人と共有しづらいものであり、特に漫画から得たとなっては、
都合が良く思いついた、または精神病的な要因の結果、としか思われない。）
・>>471から>>473のレスのように、「強行登山を正当性を立証する」事とは違う話をする。
・相手の質問に対し、突然全く関係ない質問で還す。
が、主にあげられる。

で、逆にね、インスピレーションではなく。（笑）
>>481だとか、>>494のような、「客観的な事実」をもっと重視すべきだね。
それらも、「強行登山を正当化する」に繋がるとは思えないのだけど。
出発点がインスピレーションなのに、女人禁制の撤廃要求に国家権力を持ち出しちゃ、
何っつーか、権力の傘を着て、結果的に己の欲を満たそうと言う醜さしかみえてこないのねｗ
そういう方面から女人禁制の非を攻めるんじゃなくて、
インスピがあるのなら、あくまで心情的事実から攻めないと駄目だよ。
勿論、それは他人が女人禁制が人権侵害だと認めうる客観的なものでないとあかんがな。

いっその事、女人禁制開放には、登山強行についてきちんと非を認め、
その上で話し合いをした方が有利だって気づいてた？

まあ、なんにせよ、21日22日は盛り上がりそうやね。

>>534
俺がこういう風な書き込みしてる間にも、
こういう的外れな発言をするんだから・・。もー。(;´Д｀)

>宗教をやっている人間だったら
>女人禁制は女性差別であると考えられると思う。
>単なる伝統と考えている人は宗教の世界には少ないと思う。

１全く関係がない
２そもそも、このスレの禁制にも「単なる伝統」と捉えている人間が殆どいない。

一時的な人間ならともかく、あくまで「差別的な要因を含む伝統」、だからね。
もう何度も言わすなよー。(;´Д｀)

>>544
別に2ちゃんねらーの共感を得ようなんて思とらんけどな。
当面はセクシャルマイノリティの運動を進めることに専念しようというのが
おとといの会議での結論やね。

どひさんの話ではなんでああいう風に利用されたのかようわからんて言ってた。
イダ批判と言うのでもないけど、わかりにくかったのは事実化も。

権力の傘をきると言うのは非常に有効だと思えるね。
運動の現実論はそこだと思うよ。
醜いと言われても現実とったほうが良いと思う。

>>546
差別的な要因を排除した伝統は充分可能である。
そのために「女人禁制Q&A」を読んでいるのだろう。

>>544
奈良県議会、警察、人権推進協議会とか
関連各機関と連絡を取り合うことが大事だと思う。
その辺はイダにはでけん。

>>546
単なる伝統でなく差別的な要因を含む伝統だったら
よけいに問題があるだろう。

>>524
だから裏づけが取れてから主張しろと言ってるｗ

一方の性でしか捉えられない宗教は普遍性を持たないからいずれ衰退する。
女性の立場で女人禁制を容認する人が居るのは表面上女性差別が見えにくくなったからである。
差別を容認する社会は社会の活力がものすごく低下するよ。

若い世代、10代、20代では女になりたい男に対して
男になりたい女が10倍以上だとO先生より聞いた。
男性が差別される社会はどんどん進んでいるね。
大峰山だけスケープゴートにするのも手かも知れんけどね。

>>552
性差別と性転換願望に何の関係があるんだよ？

>>547

>権力の傘をきると言うのは非常に有効だと思えるね。
>運動の現実論はそこだと思うよ。
>醜いと言われても現実とったほうが良いと思う。

現実論をとることは悪いことではない。
しかし、あなたたちが決定的に「魂が汚い」ところは、
都合のいいところだけ「現実論」を採用して、
誤魔化しているところなのですよ。

>>547

>別に2ちゃんねらーの共感を得ようなんて思とらんけどな。

勘違い。
ほぼ万人の共感を得ていない。

>>547

>当面はセクシャルマイノリティの運動を進めることに専念しようというのが
>おとといの会議での結論やね。

どういう会議があったのかしりませんが、
これはいいことだと思いますよ。

セクシャルマイノリティに何の具体的被害も与えていない大峰山に暴力的行為を行う、
とかではなく、
セクシャルマイノリティが受けている具体的被害（精神的被害含む）を
「暴力」・「脅し」・「いじめ」・「パフォーマンス」ではない形でなくしていく運動なら、
私は賛成ですよ。

アフォなフェミニストが強行したのなら叩かれてもしかたないけど
性同一性障害者ってのが微妙だね。
気持ちは凄い分かるし、両方ともの言い分が分かるしね。

ただこういう一般的に反感を買う行為は、止めた方が良いと思うよ。
単なる自己満足だけで、マイナスにしかならないからね。

人が嫌がることをすれば嫌われる

>>552
>一方の性でしか捉えられない宗教
ん？これは何の宗教の事を言っているんだ？
「捉える」が何を言っているのか詳しく説明をして欲しいんだが、
修験道はある特定の地域に行かなければ、「捉える」事が出来ない宗教だといいたい訳？
それははずれだなｗ
修験道は女性信者、女性山伏も多く存在する。

>>5478
>差別的な要因を排除した伝統は充分可能である。
>そのために「女人禁制Q&A」を読んでいるのだろう。

可能である事と理想である事は別次元。
可能であるから排除が優先されて良い訳ではない事は、分かるよね？

集合的無意識だとかインスピレーションだとか、
現代の科学や個人の感性では捉えきれないモノが存在するとしながら、
それに基づく制度を、実際的被害を論理的に説明できないにも関わらず、
実質的無効化しようと強行登山するのは何故？

女人禁制、男子禁制、いずれもあったっていいじゃないの。
衣食住と就業、選挙のような最低限の基本的人権に関するもの以外は。

女の神様が守っている山に入る女は呪われる。

これって男女差別の問題じゃなくて
性同一性障害の心が女な男をどう見るのかって問題じゃないの？

>>544
>強行登山の理由を自己のインスピレーションにおいている事。
（インスピレーションとは他人と共有しづらいものであり、特に漫画から得たとなっては、
都合が良く思いついた、または精神病的な要因の結果、としか思われない。）

特に漫画から得られたインスピレーションは強力ではある。しかし、カムイ外伝はマニアックすぎるかも。水木しげるか、つげ義春とか。

>「強行登山を正当性を立証する」事とは違う話をする。
・相手の質問に対し、突然全く関係ない質問で還す。
が、主にあげられる。

国会尋問ではないからそこまで厳格でなければならないということはない。

>あくまで心情的事実から攻めないと駄目だよ。
勿論、それは他人が女人禁制が人権侵害だと認めうる客観的なものでないとあかんがな。

ヘリコプター墜落事件は人権侵害だと思う。遺族の女性の登頂は認められて良いと思う。

>いっその事、女人禁制開放には、登山強行についてきちんと非を認め、
その上で話し合いをした方が有利だって気づいてた？

どひさんの説では誰かに利用されたという意見でした。

555

>勘違い。
ほぼ万人の共感を得ていない。

2ちゃんねらーは世間の少数異見である。
世間的には相手にするとろくなことがない。

>>556

>セクシャルマイノリティに何の具体的被害も与えていない大峰山に暴力的行為を行う、
とかではなく、
セクシャルマイノリティが受けている具体的被害（精神的被害含む）を
「暴力」・「脅し」・「いじめ」・「パフォーマンス」ではない形でなくしていく運動なら、
私は賛成ですよ。

イダさんと話をもっと詰めるのも良いとは思う。
意外と伊田さんとセクシャルマイノリティ（特にメジャー系）
との接点が少ないのが問題。
本気で敬遠されているんでないかと思う。（特に同性愛者）

>>557
>ただこういう一般的に反感を買う行為は、止めた方が良いと思うよ。
単なる自己満足だけで、マイナスにしかならないからね。

一般的に反感を買う行為が好きな人も居るからね。
そういう人に私は反感を買ってるかもしれないけど。
トランスジェンダー一元化には反対したい。
その点は伊田派理論かも。

>558
>人が嫌がることをすれば嫌われる

嫌われることを恐れていたら運動は出来ない。
「嫌われてなんぼ」の世界でもある。

>>559

>修験道はある特定の地域に行かなければ、「捉える」事が出来ない宗教だといいたい訳？
それははずれだなｗ
修験道は女性信者、女性山伏も多く存在する。

「私たちは差別されていない」という女性は社会的に自覚した女性かどうか。
性転換女性はどういう理解のされ方をするかは疑問である。

>>559

>修験道はある特定の地域に行かなければ、「捉える」事が出来ない宗教だといいたい訳？
それははずれだなｗ
修験道は女性信者、女性山伏も多く存在する。

女性の社会参加を認めないような女性の国会議員がいるのと同じ。

議論なんて出来る話じゃないよ。
議論したつもりになったところで
法と論理と感情という全く別の土俵の上で独り相撲をとっているにすぎない

>>560

>可能である事と理想である事は別次元。
可能であるから排除が優先されて良い訳ではない事は、分かるよね？

わからない、理想をと可能を同次元で求めればよい。

>集合的無意識だとかインスピレーションだとか、
現代の科学や個人の感性では捉えきれないモノが存在するとしながら、
それに基づく制度を、実際的被害を論理的に説明できないにも関わらず、
実質的無効化しようと強行登山するのは何故？

女人禁制は女性差別として現実に存在する。

>>561
>女人禁制、男子禁制、いずれもあったっていいじゃないの。

いずれもないほうが良い。天皇でも入れないような完全な男性禁制はないよ。

>>562
>女の神様が守っている山に入る女は呪われる。

女の神様の中にも同性愛者の神様もいるでしょう。
性転換して男になりたいと考えている女の神様もいるかもわからないし。

>>563
>これって男女差別の問題じゃなくて
性同一性障害の心が女な男をどう見るのかって問題じゃないの？

性同一性障害の心が女かどうかは本人次第。

>>564
>特に漫画から得られたインスピレーションは強力ではある
本人にとっては良い意味で強烈だけど、本人以外にとっては悪い意味で強烈だよ。
良い意味で強烈だと思うのなら、漫画から得たインスピレーションが第一原因であると公言するのはどう？

>国会尋問ではないからそこまで厳格でなければならないということはない。
厳密であえう必要はない。あくまで受け答えが成立している必要がある。
成立していないから問題なのであって。
たとえば、
>>560の、
集合的無意識だとかインスピレーションだとか、
現代の科学や個人の感性では捉えきれないモノが存在するとしながら、
それに基づく制度を、実際的被害を論理的に説明できないにも関わらず、
実質的無効化しようと強行登山するのは何故？

って正確に答えられる？
聞いてる事は、女人禁制が何故いけないのか、では無いんだよ？
女人禁制の差別性が、何故強行登山を肯定するのか？と言う事なんだ。
分かる？

>ヘリコプター墜落事件は人権侵害だと思う。遺族の女性の登頂は認められて良いと思う。
それに関しては俺も同意。ヘリコプター墜落事故は例外的事項だといえる。
このスレの維持派の意見でも大抵そうなんじゃない？
女人禁制は性同一性障害や異常事態には柔軟に（寛容に）応対すべきである、と。

>世間的には相手にするとろくなことがない。
じゃあ、強行登山が支持されたソースをお願いできる？
ちなみに、支持されないソースは前誰かがはった性同一性障害者のブログと、
ユネスコからのメールね？
それ以外にもblogでよければ幾つか上げれるけど、其方はどう？

>>569
>「私たちは差別されていない」という女性は社会的に自覚した女性かどうか。
>性転換女性はどういう理解のされ方をするかは疑問である。
逆に、女性は差別されていると感じなければ社会的な自覚をもった人間ではない、と。
こういいたいの？
で、男性に同じ事が言えないのは、女性は男性よりも圧倒的に社会の中で差別されているとあなたが感じているからだよね？
>>570
女性の社会参加を認めない女性国会議員がいるとは初耳だが。
それは具体的に誰の事？
女性の社会参加を認めないと言うソースも含めて、教えてください。
仮に、そのような女性国会議員がいるとしても、
どのような形であれ女性国会議員がいる限り、
同じように修験道が、
>一方の性でしか捉えられない宗教
である事を証明するものではないから、そこんとこも宜しく。

>>572
>>可能であるから排除が優先されて良い訳ではない事は、分かるよね？
>わからない、理想をと可能を同次元で求めればよい。

まず、女人禁制を排除しても伝統を維持するのは可能である、と言うのが麻美の主張だよな。
「女人禁制撤廃＝可能」
一方、女人禁制を人権問題等と折り合いをつけながら維持するのが理想。
勿論これは今までそうであったように、「可能」でもある。
女人禁制撤廃と同じように、維持も可能だからね。

同じ次元で捉えたら、麻美の主張は通らなくなるべ？

>>572
>女人禁制は女性差別として現実に存在する。
だから、女性差別だとあんたが思う事が強行登山を正当化させる訳じゃないだろ？ｗ

さて、ヘリコプター墜落事故などの実質的被害が出ました。
それらの事を踏まえて、此処の維持派が出した結論が、
「性同一性障害者や異常事態には柔軟・寛容に対応すべき」なんだが。
撤廃を求めるなら、それ相応の実質的被害の論理的説明を求むよｗ

>>573
>いずれもないほうが良い。天皇でも入れないような完全な男性禁制はないよ。
後半意味不明だから放置するけど、
いずれも無いほうが良いのは理解できる。
だが、それが「強行登山＝その考え方を踏み事」に繋がる理由にはならない。
一部の人間にとって、無いほうが良い、のであって、
「あってはならない」次元に問題が到達するのはごくごく少数だからな。
で、世間一般の女性にとっては、
「あってはならない」ではなく、「ないほうが良い」程度の事だろ？

だから尚更疑問なわけ。
「社会的コストとして受け入れるべき」範囲なんじゃないの？ｗ

>>568

>「嫌われてなんぼ」の世界でもある。

そういう「逃避」の「世界」に入ってしまうと、
人から正当な批判をされても、
「嫌われてなんぼの世界なんや」と「逃避」してばかりになってしまいますよ。

やはり、行った行為が反感を招いているということは、
何らかの欠陥があった可能性があるわけですから、
運動の成功率を高めるためにも、
欠陥を謙虚に検証する必要があるでしょう。

今回、強行登山を行ったと人の中にも、
問題点を感じている人はいるんじゃないでしょうか。
でも、「嫌われてなんぼの世界なんや」という開き直りが蔓延していると、
なかなか言い出しにくいのではないでしょうか。

>>564

>>「強行登山を正当性を立証する」事とは違う話をする。
>>・相手の質問に対し、突然全く関係ない質問で還す。
>>が、主にあげられる。

>国会尋問ではないからそこまで厳格でなければならないということはない。

いや、あなたの反論は、
「厳格ではない」なんて次元ではない。
自覚していないのかな。

>>566

>イダさんと話をもっと詰めるのも良いとは思う。
>意外と伊田さんとセクシャルマイノリティ（特にメジャー系）
>との接点が少ないのが問題。
>本気で敬遠されているんでないかと思う。（特に同性愛者）

イダさんと話をつめてください（笑）

大峰山強行登山を行ったグループで
「イダ批判」や「問題点の検討」は行われているのですか？

>>564
>ヘリコプター墜落事件は人権侵害だと思う。遺族の女性の登頂は認められて良いと思う。

に対する

>>576氏の

>それに関しては俺も同意。ヘリコプター墜落事故は例外的事項だといえる。
>このスレの維持派の意見でも大抵そうなんじゃない？
>女人禁制は性同一性障害や異常事態には柔軟に（寛容に）応対すべきである、と。

には異論なし。

>>547

>どひさんの話ではなんでああいう風に利用されたのかようわからんて言ってた。

「誰に」利用されたと「どひさん」はおっしゃっているのですか？

ああ、ここもね。

>>564
>どひさんの説では誰かに利用されたという意見でした。

「誰かに」というのは、誰なのですか？

詭弁のガイドライン

２：ごくまれな反例をとりあげる

修道院も男入れろ！大峰に入ったら強姦しまくれ。

●http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160069007/l50
●健康福祉常任委員会で可決され11日の本会議で成立する見通し
●↑
●プロ障害市民団体利用した
●千葉サヨク恐怖政治条例案を何とか汁!
●↓凸先
●http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1156254254/34-36
●
●500人のフェミが「差別」狩りに任用?!

鴇連滅隗那

麻美消えた？
深く追求しすぎちゃったかしら。(´･ω･`)
ってか、此方の論理が一通り出揃ったところで消えるクセをどうにかして欲しい。
また１からやらなきゃいけなくなるんだから・・ｗ

>>587
定期的に湧いてるみたいだけど、
どうせなら話し合いにも今度から参加したらどうよ？

１３００年もの間続いてる女人禁制、現代の女だけだぞ、差別だのと言っておかしな
行動してるのは。修道院に男は入ろうと思わないけど。

>>590
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061011-00000112-mai-soci

いろいろ忙しくてすみません。

>>590
また、診察の時間だ。
それじゃ〜ね。

>>590
北朝鮮擁護で忙しいんじゃね？

489 ：朝まで名無しさん ：2006/10/07(土) 10:38:08 ID:+aaP4po9
>>266
>女性差別がこの世から無くなっていないから、
>女性専用車両、女性専用医療機関、女性専用サービス等は男性優遇社会の中での女性に対するわずかなオアシスでしかない。
>社会のほとんどが女性に対して不利にできているから特別なサービスが存在する。

日本国内に限らず、海外からの目で見てみると、
こういう見方もあるのは、どう思われます？
ttp://nvc.nikkeibp.co.jp/free/COLUMN/20061004/107395/

490 ：朝まで名無しさん ：2006/10/07(土) 11:35:04 ID:iEHj5Baj
>>489
その記事貼りにきたら先を越されたｗ

男女平等とか叫ぶ奴は女性の差別されている面の改善は求めても
優遇されている面の適正化には絶対触れようとはしないんだよなｗ


女性優遇的な文化制度の最たるものは「専業主婦」なんだがね。
アンチフェミの保守派は不思議なことに専業主婦制度を擁護するんだよなー。

こういう妙なダブルスタンダードを振り回す人がいると
大峯擁護派全体の不利になるから気を付けないといけないね。

経済（労働）領域における女性優遇と、
私的（家庭）領域における女性優遇とは
トレードオフの関係、表裏一体だという前提を認めないと議論は永遠に噛み合わないだろね。

どうも最近、
経済（労働）領域における女性優遇（というか平等化）は俺たちの職を奪うからケシカラン
私的（家庭）領域における女性優遇（専業主婦規範）は男にばかり負担を強いるものだからケシカラン
という矛盾した主張を振り回す馬鹿な自称弱者男性が多くて困る。
トレードオフなんだからどっちか選びなさい。

>>595
で、誰が専業主婦を擁護してたの？
引用つきでお願いね。

>>597
いちいち食いつくなバカ

そもそもがイダなる人物は視野狭窄のバカサヨ代表だろ。
大峰山に食いつくなんざぁマクロな歴史的展望の欠如を証明してるだけ。
吉野熊野の政治的ポジショニングを理解できないブサヨは永遠に負け続ける。
だからこそバカサヨなんだが。

既出だが、
麻美の書き込みが無くなる(減る)とイダのブログが更新
今回もこのパターンだ。
おれは、このスレの麻美とイダは別と考えてるが、関連は大有りの気がする。

更新っていっても、MLから回ってきたねたの単なるコピペ貼りだし
10分くらいでおわりそうな気がするけど･･･どうだろ

確かに質・量ともに大したものでは無いけれどね。
イダが知恵をだしてるとか。
ま、なんであれ、おれの推測でしかないな。

なんか変なのが沸いてきたな。
このスレだけでも半年ロムってろ>>598

>>595
>女性優遇的な文化制度の最たるものは「専業主婦」なんだがね。
>アンチフェミの保守派は不思議なことに専業主婦制度を擁護するんだよなー。

それはね、アンチフェミが女性優遇をやめようと言う考えを持っているとは限らないし、
逆に専業主婦が女性優遇的とは一概に言えないからだ。
一元的な物の見方が出来ないのなら、不思議に見えるかも知れないね。

>>595
>こういう妙なダブルスタンダードを振り回す人がいる
意味が分からない。
何処らへんがダブルスタンダードだというの？
俺はより広範囲な目線をあんたに提供しただけなんだが。
この自分とは異なる意見に対する意見を、
>>576周辺のレスと一緒にお願いね。

女性差別的（？）なシンボルがこの世に１個でも存在していると傷つく、
という人の気持ちもわからないではないけど。

でも、世の中そうそう自己中心的には回らない罠。
洞川コミュニティに暮らす女性が女人禁制を認めている以上、
第三者の介入には慎重でなければならない。

で、結局麻美は話し合いの場を逃走、実力行使に走ったでおｋ？

こういうやつがいるから戦争が無くならないんだろうなｗ

>>606
法廷で話し合いをしようかと。

カルーセルは登っておｋ？

>>607
法廷で話し合うのは良いんだが。
此方の話し合いは相変わらず拒否？
「自分とは異なる意見」に対する意見と、
>>576周辺のレスマダー？
そんなに此処に答えたくないの？（・・？

NHK教育に森村がでるそうな。
ttp://www.nhk.or.jp/heart-net/hearttv/index.html

ソースはここ。
ttp://d.hatena.ne.jp/annojo/20061016

「ハートをつなごう」という番組。
大峰山であんなことやっといて、未だにその後のフォローを公表してない。
それで「自分のことは認めて」なんてな。
ブログで「だれもが自分らしく」とか書いてるけど、
それ無理だから。

>>610
番組セットを見ただけでくらくらしましたｗ

いまだに大峰山にこだわっている私はどうなのよ。
「あんたひつこすぎる」って批判を浴びてまんがな。
「誰もが麻美らしく」とかブログに書いといたろか。

最近、若いことの虎井さんに似ていると言われなくなってきた。
そのうちNHKにコメントを書いといたろ。

>>576

>本人にとっては良い意味で強烈だけど、本人以外にとっては悪い意味で強烈だよ。
良い意味で強烈だと思うのなら、漫画から得たインスピレーションが第一原因であると公言するのはどう？

オウム真理教とか創価学会はうまく漫画をつかってふきょうしているなとおもうね。
エホバの証人もそうかな、そういうあたりが間接的に修験道に対する批判になっていると思う。
それと、『世界の光・親鸞聖人』第４部、親鸞と山伏『弁円』の対決シーン当たりは鋭いと思う。

>集合的無意識だとかインスピレーションだとか、
現代の科学や個人の感性では捉えきれないモノが存在するとしながら、
それに基づく制度を、実際的被害を論理的に説明できないにも関わらず、
実質的無効化しようと強行登山するのは何故？

そのあたりは宗教問題として捉えたいとは思っている。
強行登山についてお互い軽く考えすぎているじゃないかと思う。
大峰山側がもっと問題視しても良いとさえ思っている。
でもできないんだろうな、自ら宗教的レイプとも考えていないように思う。
「盗人詣り」現代版と思っているんじゃないだろうか？
「盗人詣り」と言う表現、すごく差別性を感じるだけど如何なものだろうか？

>女人禁制の差別性が、何故強行登山を肯定するのか？と言う事なんだ。
分かる？

「盗人詣り」として部分的であるにせよ歴史的に肯定されてきた事実はどうなのか？

>>576

>女人禁制は性同一性障害や異常事態には柔軟に（寛容に）応対すべきである、と。

性同一性障害や異常事態に対して寛容な態度で接することは必要なことだとは思う。
しかし、そういう物事に対して特別扱いすることは結局は差別につながると思う。
命日に入山するのは認められても、お盆とかお彼岸とかダメとか問題が複雑になると思うよ。
男性性同一性障害者でも戸籍を女性に変更していない人は認めるけど、
戸籍を女性に変更した人はダメとか問題は単純ではないと思う。
その問題をどうやって解決するかに関しては
『宗教の問題』として解決すべきであろうと考えている。

>それ以外にもblogでよければ幾つか上げれるけど、其方はどう？

あんまり探したわけではないけど、たぶんないと思う。
そこまで考えているのは私しか居ないと思う。残念だが。

>>569

セクシャルマイノリティの修験者って居るのでしょうか？
と言うより、マイノリティに対して修験者はどう接してきたのか？

ふーん、麻美という名前でアピールするんだ。
このスレで。ふーん。

>>612
>いまだに大峰山にこだわっている私はどうなのよ。
>「あんたひつこすぎる」って批判を浴びてまんがな。

麻美さん、あなたは、
「話し合い」を求めて大峰山登山を行ったのに、
その後、「こだわって」いない、「そのほかの人」を、どう思いますか？

粘り強さがない、物事に対する興味が変わりやすい。
こだわりがない、諦めが良い。
頑固さがない。
現代社会に適応しやすいタイプ。

>>618
>粘り強さがない、物事に対する興味が変わりやすい。
>こだわりがない、諦めが良い。
>頑固さがない。
>現代社会に適応しやすいタイプ。

麻美さんがそのように感じる「そのほかの人」が、
「話し合い」を求めて大峰山登山を行ったのに、
その後、「こだわって」いない（つまり、「運動」がまったく持続していない）ことを、
「運動」としてどうとらえますか？

>そのあたりは宗教問題として捉えたいとは思っている。
>強行登山についてお互い軽く考えすぎているじゃないかと思う。
>大峰山側がもっと問題視しても良いとさえ思っている。
>でもできないんだろうな、自ら宗教的レイプとも考えていないように思う。

宗教的レイプだと自覚出来るようになったのは良い事だと思う。
麻美のレスを見ているとあんたが修験道全体を侮辱・蔑視している事が伺えるけど、
修験道は強行登山を無理に止める訳ではなく、現代の観念と歴史的・伝統的な観念を上手く融合させている事は分かった？
それはとても良い事だとは思わない？
強行登山をした人達と違って、自分の信仰（考え方）を絶対視し、その為には他を貶しても良い、としている訳ではないのだから。

>「盗人詣り」として部分的であるにせよ歴史的に肯定されてきた事実はどうなのか？
盗人詣りの目的はあくまで参拝。
強行登山のように、その行動によって異なる文化を侮辱し、消滅させようと言う目的がある訳ではない。
だから、両者は全く別の問題であると言える。

ちなみに俺個人は「盗人詣り」には賛成派。
そういう事実が、制度を曖昧にし、多様性を保護してきた訳であるから。

女人禁制も「盗人詣」と同じように歴史的に肯定されてきたと言えない？
歴史的に肯定されてきたことは、
「女人禁制を維持しつつも時々それが破られるのを許すこと」
には繋がっても、
「女人禁制を消滅させること」
には繋がらない。

そういえばその後をあまり耳にしませんけど、フェミな方々は目的は強行する事で
達成できたから満足してやめたんです？
話し合いとかはもうしないん？

あり？俺もしかして今凄い矛盾起こしてる気がするｗ
自覚できねえｗｗ誰か気づいたら指摘してｗｗ

>その問題をどうやって解決するかに関しては
>『宗教の問題』として解決すべきであろうと考えている。
宗教の問題として解決すべきなのは分かるけど、
じゃあ何で国家権力（道路交通法だとか警察）を絡ませたいの？

>あんまり探したわけではないけど、たぶんないと思う。
>そこまで考えているのは私しか居ないと思う。残念だが。

強行登山がユネスコやほかの２ちゃんねらーだけに限らず、
社会からも支持されていない事は分かったか？
それでも、「強行登山は正しかった」と言えるのは何故？

>>622

>宗教の問題として解決すべきなのは分かるけど、
じゃあ何で国家権力（道路交通法だとか警察）を絡ませたいの？

手段として使うのは全く問題ないと思っています。
道路交通法違反だから警察が取り締まるのは行政の義務です。
宗教だからと言って取り締まらないのは差別です。
しかし、それだけでは不充分だと思うから宗教の問題として解決する必要があろうと。

>強行登山がユネスコやほかの２ちゃんねらーだけに限らず、
社会からも支持されていない事は分かったか？
それでも、「強行登山は正しかった」と言えるのは何故？

自分に対して自信を持っているから。
ユネスコや2ちゃんねらーはアホと根性なしやから。

>>620

>麻美のレスを見ているとあんたが修験道全体を侮辱・蔑視している事が伺えるけど、
修験道は強行登山を無理に止める訳ではなく、現代の観念と歴史的・伝統的な観念を上手く融合させている事は分かった？
それはとても良い事だとは思わない？

どうすれば、現代の観念と歴史的・伝統的な観念を上手く融合させている事が解るようになるのか、教えて欲しい。
まあ、女人禁制Q&Aを読んでいるようだから少しずつ融合させようとしているとは思うけど。
強行登山を無理にとめようとしなかったのは保身だと思うけど。

>強行登山をした人達と違って、自分の信仰（考え方）を絶対視し、その為には他を貶しても良い、としている訳ではないのだから。

逆説的かもしれないけど自分の信仰については信念を持って欲しい。

>ちなみに俺個人は「盗人詣り」には賛成派。
そういう事実が、制度を曖昧にし、多様性を保護してきた訳であるから。

私は大反対、制度をあいまいにして差別を温存してきたわけであるから。

>女人禁制も「盗人詣」と同じように歴史的に肯定されてきたと言えない？
歴史的に肯定されてきたことは、
「女人禁制を維持しつつも時々それが破られるのを許すこと」
には繋がっても、
「女人禁制を消滅させること」
には繋がらない。

それって、2ちゃんねらーが一番嫌うはずのダブルスタンダードだと思うけど。

>>619
現実路線

>>625

麻美さんは、都合が悪なると、「現実路線」ですね。

しかし、
大峰山に「話し合い」を求め、登山を行い、
その後、何のアプローチを行わないことの言い訳が、
「現実路線」というのは、あまりにもピントはずれですね。

例えば、大峰山と妥協した、などというときに、
「現実路線」という言い訳は成立しますけどね。


さて、それはおいといて、
大峰山に「話し合い」を求め、登山を行い、
その後、何のアプローチを行わない、という「現実路線」（笑）が、
「運動」の在り方として、正しいと思いますか、
それとも、あなたは、それに批判的なのですか？

>>623

>>強行登山がユネスコやほかの２ちゃんねらーだけに限らず、
>>社会からも支持されていない事は分かったか？
>>それでも、「強行登山は正しかった」と言えるのは何故？

>自分に対して自信を持っているから。
>ユネスコや2ちゃんねらーはアホと根性なしやから。

女人禁制により自殺者が出たという主張の根拠が、「カムイ外伝」（笑）で、
強行登山が正しい根拠が、「自分に対しての自信」（笑）なんですね。



法廷でその根拠を、主張してみてください。

>>623

>>宗教の問題として解決すべきなのは分かるけど、
>>じゃあ何で国家権力（道路交通法だとか警察）を絡ませたいの？

>手段として使うのは全く問題ないと思っています。

いや、問題大ありです。
法には、あくまでも制定の趣旨というものがあり、
その趣旨とは関係のないことに、
手段として法を濫用すべきではありません。

「手段」として「別件逮捕」されたら、抗議するくせに、
（この件は、超無限ループなので、レス不要）
自分たちがそれを行うことは正当化するのは、間違いです。

ところで、麻美さん、
お忙しかったようで、お答えいただいていませんが、


>>547
>どひさんの話ではなんでああいう風に利用されたのかようわからんて言ってた。

「誰に」利用されたのですか？


>>564
>どひさんの説では誰かに利用されたという意見でした。

「誰か」というのは、誰ですか？

こういう「フェミニスト」たちは、
世界最大の信徒数を抱えるイスラム教が、
いたるところに女人禁制を義務付けていることについては、
何も言わないんだね。
「信教の自由」「文化の尊重」だとか言ってさ。
だったら、大峰山の女人禁制だって、
「信教の自由」「文化の尊重」を理由に正当化できるじゃん。
「フェミニスト」ってほんとうにバカだと思う。

「フェミニストが馬鹿」なんじゃなくて、差別メソッド、弱者メソッド、感情論っていう
社会的に反論を封じられる安易な方法があるんで、
論理的でないバカがいつまでたっても淘汰されないのがフェミ界なんだと思う。

>自分に対して自信を持っているから。
>ユネスコや2ちゃんねらーはアホと根性なしやから。
インスピレーションをコミックから得て、
自分以外の信仰を低次元だと罵り、
他人からはその正当性を否定されても自信があるのか。
まあ内面の問題だからこれ以上は言及しないけどｗ


>どうすれば、現代の観念と歴史的・伝統的な観念を上手く融合させている事が解るようになるのか、教えて欲しい。
大峰山に関しては、もう現時点でなってる。
強行登山を強行的に止めようとしなかった訳だからね。
あれ？そういえば麻美さんは以前、お願いするにとどめた事を「宗教的強制力」だとか言ってたけど。
それが強行登山に比べたら非常に些細な、取るに足らない暴力性しか持ち得ない事は理解出来てた？
それを乗り越えれば、考えれるようになると思うよ。

>逆説的かもしれないけど自分の信仰については信念を持って欲しい。
信仰に信念を持つ事と他人に寛容である事は別次元の出来事。
っていうかこれ、早い話が「強行登山をもっと問題視しろ」「自分の行動でもっと苦しめ」って事だよな？
何その悪魔的発想・・・。(;´Д｀)

>>624
>制度をあいまいにして差別を温存
具体的に、盗人詣で等の制度が差別を温存してきたというのは何故？

>それって、2ちゃんねらーが一番嫌うはずのダブルスタンダードだと思うけど。
共に極力一般的に支持を得るであろう価値観に基づいていると思ったけど。
何処らへんが「異なる価値観」になっているのか、具体的に指摘してくれる？

さすが奈良県。だめだこりゃ。

【同和関連事件】「5年病欠」の奈良市職員(42)、病欠中に部落解放同盟幹部として市役所へ通っていた
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161320106/

【社会】 ２ちゃんねるやメールで他人を中傷した子、補導します…奈良県条例案、特別委で可決
http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1143/1143047531.html

>>615
>マイノリティに対して修験者はどう接してきたのか？

過去には性同一性障害だとかは無いから、
ゲイは衆道、性同一性障害斜は「男性らしい女性」または「女性らしい男性」に対してどう接してきたか、とするよ？
（ゲイや性同一性障害者をこのように決め付けるのは必ずしも正確ではないだろうが。）
まず、ゲイについて。
修験道と密教の関係性が非常に深い事は知っていると思うが。
この双方、共に同性愛に関しては非常に寛容。
そもそも、日本文化が長い間同性愛に寛容だったのは、
多くの寺が女人禁制であり、其処で同性愛行為が盛んに行われたことがあげられる。

女人禁制の風土が、ゲイに対して寛容な文化を作ってきたと言えない？
まあ、近代になって突然同性愛者に対する風当たりが強くなったのは、
女人禁制が廃止され、衆道が廃れ、同性愛がマイノリティになってしまったからでもあるよな。

って・・前、この話した気がするなｗ誰かがｗ
これは、>>624にも繋がるのだが。
>ちなみに俺個人は「盗人詣り」には賛成派。
>そういう事実が、制度を曖昧にし、多様性を保護してきた訳であるから。
>私は大反対、制度をあいまいにして差別を温存してきたわけであるから。

仏教における、「女性は駄目。だけど性行為自体はＯＫ」と言う制度の曖昧さ。
それが、同性愛者への差別を緩和してきた事は、正しいのでは？

ねえねえ、麻美さんｗ
「女人禁制が、寧ろマイノリティを擁護してきた」・・どう思うよ。
疑うのなら、「高野六十 那智八十」で調べてみなさいｗ

一方、性同一性障害者、つまり「男性らしい女性」または「女性らしい男性」について。
・・と思ったけど、これ一回見つけた資料なくしたｗｗ

また何時か話すｗｗもしくは誰か俺の代わりに話してくれ。
「女性らしい男性」は重要な霊媒であり、修験者の重要なパートナーだった、ってのと。
後もう一個、そういう中性的な存在を信仰するのが何かあった筈ｗｗ

>>627
法廷って案外言ったもん勝ちってあるんだよね。
もちろん裁判官によるけど。
やってみる価値は結構ある。

>>628
道路交通法を道路交通を円滑に利用しようという目的のために使うのだから全く問題なし。

>>629
どひさんと違うから分からんけど
桝谷さんじゃないの？

>>630
イスラム教は強行登山に反対しているの？

>>631
>差別メソッド、弱者メソッド、感情論

マイノリティにはすべて存在する。
知的障害者論が馬鹿を温存するシステムと言ってもしょうがない。

>>632
>インスピレーションをコミックから得て、
自分以外の信仰を低次元だと罵り、
他人からはその正当性を否定されても自信があるのか。
まあ内面の問題だからこれ以上は言及しないけどｗ

宗教とはそういうもの 、なにからインスピレーションを得ようが関係ない。

>大峰山に関しては、もう現時点でなってる。
強行登山を強行的に止めようとしなかった訳だからね。

愛がないから無関心なのだ。

>あれ？そういえば麻美さんは以前、お願いするにとどめた事を「宗教的強制力」だとか言ってたけど。
それが強行登山に比べたら非常に些細な、取るに足らない暴力性しか持ち得ない事は理解出来てた？
それを乗り越えれば、考えれるようになると思うよ。

核兵器に比べたら包丁は取るに足らない暴力かもしれないけど刺されたら死ぬ。
死ぬという点では差はない。

>っていうかこれ、早い話が「強行登山をもっと問題視しろ」「自分の行動でもっと苦しめ」って事だよな？
何その悪魔的発想・・・。(;´Д｀)

マゾヒストのいじめられる権利を奪うな、それはいじめだ。

>具体的に、盗人詣で等の制度が差別を温存してきたというのは何故？

盗人参りという言葉自体が差別である。

>何処らへんが「異なる価値観」になっているのか、具体的に指摘してくれる？

女人禁制は差別ではないって言ってたのに盗人参り（と言う差別性）はなぜ賛成なのか？