【掟破】女人禁制の大峰山で女性ら３人が登山強行★11

女人禁制が１３００年間続く修験道の聖地、奈良県天川村の大峰山への登山を目指すと
公表していた性同一性障害を持つ人ら３５人のグループが３日、現地を訪れた。
女性の立ち入りを禁じる結界門（けっかいもん）の手前で地元住民約１００人と議論した結果、
改めて話し合いの場を設けることで合意して解散したが、その後にメンバーの女性ら３人が登山を強行した。

住民側が結界門前で待ち構える中、午前９時５０分ごろにグループが到着。
地元・洞川（どろがわ）地区の桝谷源逸（げんいち）区長（５９）は
「先人から受け継いだ伝統や生活がある。地元の心情を理解してほしい」と登山中止を求めた。
グループ側は今後も話し合いを続けてほしいと要望した。
しかし、午後０時半ごろ、３人が結界門をくぐって山に入った。その１人は「問題提起をしたかった」と説明した。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200511040017.html

前スレ
【掟破】女人禁制の大峰山で女性ら３人が登山強行★10
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1154515366/

【「大峰山・洞川地区の皆様を応援する署名」活動本部】
http://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/index.html
ここで大峰山の地元の方々への応援署名を募っています。
昨年１１／２３、署名第一弾を手渡ししました。
「メアドがアレだ」「どうも信用出来ない」
と感じた場合、署名する前に 、
[email protected]
宛に「署名すっから属性晒せ」と送れば属性を書いてを返信します。
サイトを立ち上げ時に、住所・氏名・職業を書いて貼り出したら、
「おまいの家族の安全を考えろ」と、お叱りを戴きまして、
削除した、という経緯がございますた。

【過去ログ保管庫：このスレは本スレとしては25個目】
ttp://www.geocities.jp/oominesan_site/log.html
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/log_list.html
【大峰山問題まとめサイト】　（纏人◆tNlD879b8U 作成）
http://www.geocities.jp/oominesan_site/
【署名一号◆10WeQ2YVKAのブログ】
http://blog.livedoor.jp/ganbare_oomine/
【いまだに共産社会を夢見る伊田広行と仲間達】
ttp://www.geocities.jp/jb_motherlode/2002aomori/ida.html
【大峰山「女人禁制」は人権侵害に非ず】
ttp://www.netlaputa.ne.jp/~eonw/sign/sign110.html
【前前々スレ：地元の区長さんのコメント】
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/giron_nyonin_06.html
ここの981〜983番目のエントリを参照

■　アルカ伊田って誰？　■
【アルカ伊田の公式ＨＰ】
http://www.tcn.zaq.ne.jp/akckd603/index.html
【同サイト最新の日記】
ttp://www.tcn.zaq.ne.jp/akckd603/page5.html
【伊田のインタビュー】
ttp://www.cafeglobe.com/news/interview/018/

■　女人禁制開放を求める団体など　■
【大峰山女人禁制の開放を求める会】
ttp://www.on-kaiho.com/
求める会は別の団体だそうで、本件との関わりは薄い様子。
【人権情報ネットワーク】
ttp://www.jinken.ne.jp/gender/oomine/
人権ネットは、ジェンダー思想側からの、大峰山・女人禁制の考察。
以上２サイト、何故か大峰山だけを集中攻撃。
【Ｇ−ＦＲＯＮＴ関西掲示板】
ttp://8609.teacup.com/gfrontkansai/bbs
”Ｇ”は、ジェンダー（Gender）の略、決して１３番目の男ではない。
大峰山問題等のための隔離掲示板（閉鎖）
ttp://8005.teacup.com/gf/bbs
【ふらっと -ジェンダー　源淳子】
ttp://www.jinken.ne.jp/gender/minamoto/index.html
「人権意識を持って見直せ」だってさ。

【今までの議論】
「女人禁制は女性を差別している」

→確かに女人禁制には差別的な要因があるが
今の世の中、都会田舎問わず男性が利用できない車両、サービス、施設が多数存在し、更に増えつつある事も考えると、
わざわざ撤廃されるほどの人権侵害ではないのではないか。

「女人禁制は、世界遺産に相応しくない」
→同じ世界遺産であるギリシアのアトス山なども女人禁制であるし、
世界の宗教施設では男性と女性を分ける所は多い。
逆に女人禁制を人権侵害であると否定するのは、人類共通の財産の価値を一部否定する事に繋がるのではないか。

「女人禁制は色々な山で解除されており、時代遅れで恥ずべきものだ」
→それは主観の問題であって、「時代遅れ」である事は弾圧の口実にはならず、逆に他の霊山が解除しているのならば、貴重であるのではないか。

「女人禁制は広大な範囲におよび、これは人権侵害である。」
→広大な範囲の大半は山奥であって、生活面で男性が受けれない様々なサービスの方が問題ではないのか？

「女人禁制には本来女性を差別する思想によって生まれたのだから、無くすべきだ」

→人権の発想以前に作られ、女性を蔑視する要素を持つものは現在でも、多数存在し、共存している。
歌舞伎、相撲、仏教など。

以下、多数の意見
【女人禁制は法的根拠があるようなものですら無いのに、伊田のように暴力で破壊を試みるのは多様性を認め合う現代社会の理念に反する。】
【女人禁制を維持するかどうかはあくまで地元が決める事であって、伊田などの暴力が存在する限り、解除しない方が良いのではないか。】
【女人禁制を解除しようとする連中が、女人禁制によって受けた実害は殆ど無いし、解除された所でその山に敬意を払うとは思えない。】

■　その他参考となるサイト　■
【性・宗教・メディア・倫理】
ttp://may13th.exblog.jp/2168534
伊田氏がバランスが取れている冷静で理性的な、まともな意見であると認定。
【内田樹の研究室】
ttp://blog.tatsuru.com/archives/001349.php
ttp://blog.tatsuru.com/archives/001351.php
伊田氏が無知と偏見ゆえの2チャンネルレベル見解であると認定。
【yabumoto.net】
ttp://blog.livedoor.jp/yabumoto_net/archives/50221009.html
元テレビアナウンサーによるサイト。
【「ジェンダー・フリー」をめぐる混乱の根源】
ttp://home.uchicago.edu/~tomomiy/articlesj/gfree1.htm
シカゴ大山口氏による評論。
【本件に対するユネスコの見解】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132865018/56-57
【ジェンダーゲリラの私的な日記】
ttp://blogs.yahoo.co.jp/morimura_sayaka
ttp://blogs.yahoo.co.jp/morimura_sayaka/16066981.html
「大峰山」に登ろう実行委員会 呼びかけ人のブログと今回の行動メモ。
（呼びかけ人は、伊田・桂・柴谷・森・森村各氏）
【松山大学田村氏による女人禁制ページ】
ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/nyoninkensei.htm
【セクシュアルマイノリティ教職員ネットワーク】
ttp://homepage3.nifty.com/stn/
賛同人である土肥氏も所属する団体。黒ひゲイ危機一髪の発売中止を要請。
【GID覆面座談会板の大峰山スレ】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1904/1131081250/l50
【らくりん交差点】
ttp://web2.incl.ne.jp/fujiba/fukei/oomine/oomine.htm
当日の模様を写真付きで紹介している貴重な証拠のページ。

議論するにあたり、真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

詭弁のガイドライン

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

スレ立て、おつかれです。

乙でーす

　もうひとつ、「男性であるはずの」伊田氏が、習俗的に「男子禁制」である
聖地等に「突撃」する気があるのか。ないとすればどういう理由からか。
　この辺りも(ご本人ないしシンパの方が出入りするとすれば…)説明頂けれる
とありがたいな。

>>1 乙でございます _o_

>>1 に補足。これ、2005 年 11 月 3 日の話ですよね。

>>2 にちょい訂正ｷﾎﾞﾝ。
×　昨年１１／２３、署名第一弾を手渡ししました
○　昨年１１／２２、署名第一弾を手渡ししました
ｵｿｰｽ：
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/

>>10
補足ありがとうございます。

>>2
ミス発見。　orz

×このスレは本スレとしては25個目
○このスレは本スレとしては26個目

>>11
たいへん、乙でございます。

「本スレ」について。たぶんね、ν速+ と議論板とでの合計数
だと思うんだけろも、「【掟破】...」のスレタイについては、ν速板
から引き継いでるのね。だから、過去のν速板の分も含めると、
このスレ、31 スレ目ではないかと思うんですが、どうでせうか。

興味あるので参加させてもらってますが、ここは基本的にはSAGE進行ですか。

>>13
ｱﾗｼに巻かれていたので、何となく sage ております。

>>12
過去ログ倉庫で数えてきました。
確かに31個目ですね。
前スレのコピペじゃなくてきちんと数えれば良かった。
重ね重ねスミマセン。

>>15
いえいえ、何を仰いますやら _o_
色々と、どうもありがとうございます。

　　−−−初めてこのスレへ訪れた方へ−−−

当該スレにはなぜかスレ荒らしが常駐しています。
この人物はスレの参加者がまじめな議論を行っているにもかかわらず、
「論点そらし」「ふざけた自作自演」「個人に対しての侮辱」「主題とは無縁の話」などを用いて
ひたすら議論の進行を妨げようとする者です。

一時は女人禁制擁護派の用意周到な演出による誘導工作かと疑われたこともありましたが、
擁護派のコメントに対してだけでなく、中立派、禁制反対穏健派、セクマイの方、
サヨの方等に関わらず誰の真摯なコメントに対してでも暴言・詭弁を用いて議論を
混乱させることから、現在では明らかにスレ荒らしと認知されております。

過激な女人禁制反対派の頭の足りないおっさんが女性化のための薬を乱用し、
酩酊状態で書き込んでるとささやかれておりました。
ところが、この事件の首謀者である伊田広行が第三者を装って妄想満開で
書き込んでる説が出た途端に本日現在に至るまでピタリと止まってしまいました。（複数人物説もあり）

この人物が登場した場合、反論やコメントは刺激を与えることにつながりますので、
できるだけ無視していただくようお願い申し上げます。
詳細は前スレをご覧ください。

尚、他の常連の方へのコメント、雑談、質問は特に規制がありませんので
どうぞお気軽にご参加下さい。

　　　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

保守age

山なんて、登りたい奴が勝手に登れば良いだけなんだな。
知らんふりして登れば、地元の人といえども止める権利はないし、
事実、そうやって登ってるオバチャンは少なからずいると聞く。
地元が嘆いても、なし崩し的に女人禁制は有名無実化していくだろ。
それが時代の流れってもんだ。

ジェンダー・フリーの人達は、そういう立場の弱い地元民の神経を逆なでしてるだけ。
まあ、一番迷惑してるのは、コッソリ登ってる山好きのオバチャン達だろな。

「あれは、こっそり登るからイイのにねえ、何を考えてるのやら…」とかw
そういう見方があるとは知らなんだ。

なぜ、修験道の場が女人禁制になったのか？それを今一度分析しなおせば、女性蔑視の思想からの女人禁制ではないことがわかるはずだ。
大峰山でも、高野山においても、女人禁制の禁を破ろうとする女人が何者なのかを調べれば、おのずと答えが出てくるはずだ。
弘法大師でも役小角にしても、女人禁制という建前によって排除されてきたのは母親である。
こんなことを書くと、弘法大師ファンや役小角ファンから敵視されるかもしれないが。
修行僧になろうという人間は、裕福な家庭に恵まれた、引き籠りのマザコンの社会不適豪奢です。
息子を溺愛する母親が、引き籠り・社会不適合化を更に深刻化にさせた。
自主的に、もしくは見るに見かねた親族が、修行僧達を、息子を溺愛する母親から引き離す為に女人禁制の修行場が必要だった。
彼らを破滅へと導く溺愛する母性から離脱するために、とても女性が独力で入れない険しい山を修行の場と選んだ。
母親禁制がストレートに言えず、大きなくくりとして女をもちい、母親たちを納得させてるためについた嘘が女人禁制である。
（マザコン修行僧達の甘えを断ち切る為にも女人＝母親禁制が必要だったともいえる）
溺愛され甘やかされたマザコン引き籠りの社会不適合者にとって、最後の社会復帰の場である修行僧生活の最大の敵は、子離れできない母親だといえる。
「女人禁制の聖なる修行場なのだから、たとえ母親とはいえ女人の入山の手引きをするべからず。」これを、便宜上地元民に言い渡しただけであり、深く意味を考えずに伝承されてきたのではないか。
これは、日本の女人禁制の山だけじゃなく、カトリックの修道院も、引き籠り・ニートの矯正施設でも同じことではないだろうか。

ジェンダーフリー論者が、女人禁制という表面的な文言だけで行動を起こすのは、ことの本質からかけ離れるばかりか、彼らこそが守るべきと宣言してきた弱きマイノリティー達の自立の場を奪いさることになるのではないか。
ttp://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=503493&log=20051109

>>20

仏教が伝来する以前からあったのが正解だと思うがな・・・ｗ
あとから現在の様式的にまとめた人たちが仏教者などだと思う
が・・・！！その真意については未だ誰も語っていないよなｗ

イダ的ループ話をすれば
ローマ法王だって男にしかなれないのは”神職”だからだよなｗ
日本の天皇だって同じく”国王”というよりは”神職”的要素が
大きいし一般人が忘れてしまった古来の儀式を厳かに皇居内で
行っているから女性ではダメなんだよなｗ

そのこと理解できるかな・・現在人に・・・！！

>>18

疑問だが、”こっそり・・・”という女性がホントにいたのだろうか！？
道に迷った・・・とかはあるかもしれないが、こっそり”結界”を破って
まで登った女性がいないとはいわないがスレで書かれてる程いるようには
どうしても思えない！！
誤解を招くといけないから明記するが、”女人禁制”にホントに反対している
人ってそれほど多くないはず！！それに女性の多くもたとえ反対の立場で
あったとしても”他者の信じる心までも踏みにじって”こっそり登山なんて
する人はいないに等しいと思う！！

だからこそ、今回のイダたちの件は”大問題”なのではないのだろうか！？
　　　　　　　　　↑↑↑↑↑↑
（地元の人たちや信仰している人たちの心を無視した行動）

その山で一緒に修行したいとか、その山は昔うちの庭だったとかいうんなら
思い入れもあるだろうし事情は変わってくるが、そこに住む人たちのルールを
無視してまでずかずか入り込んで去って行こうってんじゃ、強盗と変わらないね。
本当にそこに登りたいなら、ふもとの街に住んで住民になって、お互いに理解
しあってからにするべきだ。

>>18

>>18が正解。

実際そういう話を聞く。

社会ではどこでも「本音」と「建前」の使いわけがある。
24時間結界で監視しているわけにもいかないし、そこをバイパスして入山も可能だから、
黙って入山すれば、地元としては黙認する他ない。

しかも、観光地はどこも女性客を宛てにしてるからねえ。
あまり客に冷たくあたるわけにもいかんだろ。

そういう微妙な秩序を、真正面から壊したのがアルカ伊田一派。

こういうキチガイ女は
そのうち男子トイレに入ってきそうで怖い

山に登る女は地獄行き

>>25

すでに入ってますがなにか？

ま、トイレの男女別は、緊急時には融通を利かせていいと思うが、
わざわざ「当然だ」とか「権利だ」とか波風を立てようとするバカがいて困る。

>>24

この方の指摘も的を得ているので間違いではないと思うが、あえて再度！
イダたちが事件を起こす前に関西テレビだったと思うが何週間にわたって
特集を組んで報道していたはず！！その中でイダたちと行動を共にしたかは
不明だが、ある女性団体に籍をおく数人の女性が
　　　『　”女人禁制”の意味は・・・！？　』
と結界門をくぐっていく人たちに質問をしているシーンがよく取り上げられた。
その映像には一度も女性がうつっていなかったが、あれは報道機関が配慮して
操作（編集）したということなのであろうか！？

私にはそうは思えない！！年間数人程度はいるのかもしれないが
あたかも”こっそり登山”があたりまえのようにいるような書き込みは
不適切ではないだろうか！？

山岳信仰を信仰している人たちにも失礼になると思うので・・・！！


それと、”法律で決まっていないから許可される”という考え方も
未熟な意見だと思う。法律も大切な要素ではあるが、人としての
理性があればおのずと判断できることではないだろうか！？

>>28

単に言葉の問題とは思うが、
テレビで放映された時点で、
すでに「こっそり」じゃないだろｗ

>>28 に付け足しをすると
”結界前”でのレポートなのだから”結界はくぐっていない”と
いうことである！！

>>29 氏は結界内で・・・と勘違いしているということか！？

それと、私の知る限りこの”結界門”までの登山者は年間数人いる！
そこまで来て紅葉等をたのしみながら下山していく姿を何度か見た！！

しかし、この結界門から奥へ女性が”こっそり”入る姿は未だ一度も
みたことはないゾ！！！

男女平等以前に、女人禁制の大峰山や相撲の土俵、男が立ち入れない
駆け込み寺の尼寺など、そ言う性による結界みたいなのは必要な希ガス。

こっそりの文化人類学的考察が求められているわけだな。

>>33
考察抜きでフィールドワークをやてしまいました。
何か見えてくるかな、と思って。

私の知る限り、女性登山愛好家の多くは”自然を愛し”登山していると
思う！！そんな人たちが人の心を傷つける行為を・・・とは思えない。
（それは人に止められる！止められない！！から・・・なる如きの問題では
ないと思える。あくまでも本人の理性、心の問題のはず）
たとえ大峰山に山菜採取や紅葉狩りに女性たちが訪れたとしても、結界門の
ところまでで引き返すだろう。それは地に従った自然のルールでろう。

また、無いと信じてはいるが女人禁制が解放されたとしても
だからと言って女性がすぐに登山に訪れるとも思えないｗ
その時だけの興味本位でくるおバカくらいであろうｗ


女性をひとまとめにして一部の”フェミ”集団に籍をおきパフォの為、
利己主義の為に解放を訴えている人たちと同じ扱いにすることは
間違っていると思う！！


イダセンセにも言えることだが、レッテル貼りしてすぐに”ひとまとめ”
にしたがるが人は十人十色である。それに女人禁制に反対している女性は
意外と少ないし、実際のところ”興味もない”というのが事実ではない
だろうかｗ
たとえ興味を示したとしても”解放”を望む声は少ないようにさえ思える。
それは”山岳信仰”や”自然崇拝”の存在も田舎では当たり前に存在している事
を多くの日本人は知っているはずだし納得出来る範囲の事柄だと思えるから
である。

イダセンセたちが自分たちのパフォの為に騒ぎにしなければ平穏な時間が
過ぎていたはずだと思うよｗ
科学では証明出来ない自然界のルールを信じている人たちの存在を
多くの日本人は理解しているはずだと思うよ。
同権＝平等では無いことにはやく気付かないといけないと思うよｗ

スレが伸びんので面白半分なこと書いてみるw。昔々の“こっそり”の話

ずいぶん前にテレビで「演劇の歴史」のドキュメンタリーがあって、古代ギリシァ
の古典演劇を紹介していた(古典にはまったく暗いのでタイトル忘れたw)。
ギリシアに「女だけの祭」というのがあって、毎年ある時期が来ると女たちは家を
出て、山にこもる。そこで何が行われているのか、男たちは誰も知らない。で、ある
武将(だったと思う)が、どうしてもそれを見たくなる。
すると、混沌の神デュオニュソスが「ならば女装して“こっそり”参加するがいい。
ただし、男であると分かれば命はないぞ」とささやく。
武将はたくましい体を女の衣で包み、いかつい顔に化粧を施して祭に参加し、そこで
何か恐ろしいものを見てしまう。彼は…生きて帰らなかった。女たちが祭っていたの
は、実はデュオニュソスの神であった(んだったと思うが違うかもw)

「アポロ=理性…近代」，「デュオニュソス=混沌…前近代」と考えると今回の騒ぎは
まあ何かと色々考えさせられる。考え過ぎなのは分かってるがw

部落怖い

昭和１８年(1943年)１０月２１日、
学徒出陣式。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto04b.htm
雨の明治神宮外苑、
国立競技場、
若者75,000人。
戦況の悪化に伴って､２０歳以上の学生の兵役免除が反故にされ、
戦場に送り込まれることになった25,000人の学生の出陣壮行会が行われた。
それは日本という国家が若者たちに襲いかかった国家殺人だった。
未来を抱えた若者の命を楯にして
天皇制という究極の利権体制を護持しようと図ったのである。
あの時も、
そして今も、
この国の若者たちは国家によって際限無く嬲り殺されて行く。

>>38

この方はまたイダセンセのようだが・・・
全く内容がデタラメである！！

そもそも自然崇拝を禁止したのは”軍国主義”なのである！！
その為、明治期になって天皇を”現人神”としてたたえるためにあらゆる
他宗教を弾圧したのである！その為神社と寺院を分割したり山の神々が
すまわれているといわれ長く禁制（男子・女人など）されていた山や川を
次々と解放させていったのであった。

>>38氏がいう内容から禁制賛成派は”ネット右翼”なる発想が
うまれてのであろうなｗ

>>35

それと、この意見に付けたすと
実は禁制区域にも一部”女性立ち入り”が許可されているところがある。
それは、女性の業者さんたちが揃ってある施設で体を清め整列しながら
ある岳に登り御業をすませればすぐに下山する。もちろん時間制限もあるし
いつでも登れるところではない！！
しかし、本当に自然を愛し自然のルールに則っておこなわれるのが”業”
なのであろうなｗ


興味があるなら、この”御業”に参加してみれば・・・ｗ

平成19年度　大峰山登山予定案内
ttp://yamabusi.gozaru.jp/
早くも平成19年度の登山案内の申し込みが締め切られている。
しかし、ページの下の方にお奨め本として
女人禁制Q&Aが紹介されている。
関係者でも女人禁制に疑問を持っている人は居るようだが。

>>41

この行事以外にも女性が登山できる日時はありますよ。
詳しくは地元の方に聞いていただければわかると思います。

あと、女人禁制Ｑ＆Ａについては多くの方が疑問視していることも
確かです！！私も詳しくは読んでおりませんので詳しいコメントは
控えさせて頂きますが、かなりの偏見で書かれている部分も多々ある
ように思えます。

いろいろと考えてみたが…やはり「たたり」というのはある、という
結論に達したw

> 女人禁制Ｑ＆Ａ

源の根本的な錯誤については、過去スレでも指摘されておりまふ。

ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/giron_nyonin_06.html
の、470 から 506 あたりの議論で、源説、木端微塵とｵﾓﾀ.....

>>44

なんかすごく一般論言うけど、
昔は、「学者様が言うことは正しい」「本に書いてあることは正しい」と思ってたんだよね。
だから、昔だったら、
学者様である源様や伊田様の言うこと、やることは正しいということになってたわけだ。
でも、ネットってものが普及して、
２ちゃんなんかで
ちょっとものを考えてる人間が集まれば、
学者様の間違いがすぐに論破される。
いい傾向だな。

>>45
そそ。「サイレント・マジョリティ」が喋り始めて、実力の無いプロには、
やりづらいご時世になてきましたね。

おまけに、沈黙してた「大衆」の中にだって、たまに玄人がいるしな（藁

>>46

うん。
どの業界にも、
「おまえ、そのアタマで、なんでこの会社にいるの？
たまたまうまくもぐり込めたんだろうなあ」
ってヤツがいるけど、
イダ君は、そのクチ。

説明に来て、
「オレの方が詳しいんだけど・・・」ってヤツがいる。
イダ君は、そのクチ。

能力全然ないのに、
うまくフェミ業界にもぐり込めてよかったね。

フェミ業界にも、意見は異にするものの、
「できるな」ってヤツははいる。

イダ君は、単に「できない」。

大峰山護持院の名前を出したインターネット上のページで
源さんの本をお奨め本として紹介するということは、
大峰山の信仰を深く知った上で源説に耳を傾けるだけの価値があるということだろう。

なぜ、役講の幹部の人の言うことと、ちょっとものを考えてるらしい2ちゃんねらー
に簡単に論破される伊田先生と奨める本が同じなのか。

源説を理解して価値を認めている事が馬鹿なのか？
論破したと思って、いい気になっているのが馬鹿なのか？

>>46

「サイレント・マジョリティ」は、
その学問業界特有のテクニカル・タームは知らなくても、
いろいろな複合的な智恵をもってるんだよ。
大峰山事件で言えば、
「女人禁制

>>49

おっと・・・。ｽﾏﾇ。
書き直し。


「サイレント・マジョリティ」は、
その学問業界特有のテクニカル・タームは知らなくても、
いろいろな複合的な智恵をもってるんだよ。
大峰山事件で言えば、
「女人禁制」が、単に「女性差別」ではなくて、
いろいろな複合的な要素で成り立っていることを知っているんだよ。
いろんな人生経験や人間関係の中から学んでるんだよ、それを。
さらに、その上で知識がある人は、深い。

それに対して、
お学者様は、人生経験も人間関係も稀薄なので、
「女人禁制」→→（短絡）→→「女性差別」
という薄っぺらで短絡的な回路しかない。
イダ君はその典型ね。
知識と知恵のある「しろうと」に完敗する。

伊田先生と阪堺役講の幹部の人とはお互いに話が通じ合ったようですね。
伝統を守らなければいけない立場の人だから
伊田先生の意見は認められにくいと思ったけどそうでもないですね。

これも2ちゃんねらーの励ましがあったからかも。

>>51

詳しい説明乞う。

山に登る女は地獄行き

>>52
宗教的テレパシーでそ。

ttp://011.gamushara.net/nature/data/1152802993.jpg

天川村に行ってきました。
あんな高地にあるのにぼられないのが驚きだった。
観光地というよりは行場なんだろうな。
行者さんからぼれない、と。

>>56
その分は物見遊山の観光客からボッタクロウってのかい？

>>57
商売の基本ですな。
イスラームなんかでも、贈与の考えから持ってる者からは
持たざる者がぼってもいいことになってる。

>>44

ご呈示ありがとうございます。
当時のことを思い出しました！！

前回と前々回はイダセンセの嫌がらせ荒らしがあって議論が
出来ませんでしたが事件当初はいろいろな詳しい議論がなさ
れていたことを思い出しましたヨ！！


あっ！！そうそう！！！
かつてｇ−フロントの”特定・・・”の掲示板にも
詳しい方々が意見交換されていましたよねｗ
しかし、あの掲示板に書き込むと必ず”悪戯メールが届く”
ということもあって多くの方々が被害にあわれたようですね。
それもそのはず、事件の当事者が開催している掲示板だったのですねｗ

また、最終的にはイダセンセふんする麻美タンとカルーセル？・マキ☆氏
のバトルもありましたねｗ
そこでも麻美タンの書き込みに”小学生程度”なる指摘ををマキ☆氏にされ
猛烈にホント小学生程度の反論書き込みしていたことも思い出しましたｗ

最後に、ミナモトセンセって関大で人権・・・されているってホントなの
だろうか？こんな偏った人に相談してもナ〜ッて感じだが・・・ｗ


いかんイカン！！イダセンセ的ループ話をしてしまい申し訳ありません！！
スルーお願いします！！

>>59
カルーセル？・マキ☆氏がご推薦している細木数子先生に相談すればどうでしょう。
たたりや因縁、暴力団を使ってボッタクッテくれるでしょう。
悪徳霊感商法の基本ですね。

大峰山の女人禁制解禁と細木数子先生のテレビ出演禁止はどちらが先かな？

イダ先生は細木数子先生を批判していますが。


ttp://blog.zaq.ne.jp/spisin/article/105/

>>60

イダ氏は占い師とくらべられる程度の学者ってことだなｗ

それにしても、よっぽど細木数子氏の方が”共存”について活動
されているし、社会の仕組み等も熟知しているように思えるよなｗ

おまけにもうひとつ！！

当たろうが当たるまいがそれが”占い”じゃないのかｗ
そのことでツベコベ言ったってしょうがないと思うよなｗ

ここの掲示板が気になって気になってしょうがないイダセンセだから
ホントはあれだけＴＶにでている細木氏がうらやましくてしょうがない
とみえるｗ
そんなに気になるなら”どうして女性は山へ登らない方がいいのですか！？”
ってお金払って聞いてくれば・・・ｗ
即答してくれるか”あんたのような薄汚れた人には・・・”って答えて
もらえないか楽しみだｗ


余談ばかりでスマン！！ａｌｌスルーでお願いしますｗ

>>62
> 余談ばかりでスマン！！ａｌｌスルーでお願いしますｗ
>
までしか読んでないから大丈夫だおｗ

>スピリチュアリティという領域は、本当にいい加減なものと重なりやすい。

ttp://blog.zaq.ne.jp/spisin/article/105/

イダ先生、
いつもながら、自己批判、ご苦労様です。

イダ先生のブログを読んでいると、

細木和子＝右的なもの、自分の気に入らないものは、
「バカか」とけなし、
自主的ホームレス＝左的なもの、自分の気に入るものは、
「何もかもすごすぎる。」と大絶賛。

（細木和子のような「芸能人」を本気で批判せんでも・・・・。
細木和子から、ファシズムや靖国まで飛躍させる「名人芸」は、相変わらず。）

こここまで自分の主観で、「バカ」←→「スゴすぎる」と他者を二分化して裁断できる人を
見たことがない。

ここまで自分の主観を絶対視しているわけだから、
そりゃ大峰山突入もするわな。

　　　　＿__｡_＿
　　 ／ /　 l　ヽ＼
　　'⌒Y⌒Y⌒Y⌒ﾞ
　　/〜＠│〜ヽ　　おまいらさー、そんなにﾎﾒてたら、
　 （｡‘-‘） |｡・-・）　　また来るぞ、あのｳﾞｧｶ。
　　ﾟし-Jﾟ　ﾟし-Jﾟ

>改めて話し合いの場を設けることで合意して解散したが、その後にメンバー
>の女性ら３人が登山を強行した。

　かねてから、ここが謎なんだよね。なんで強行したのか、と。
　で、色々考えてみると、「たたり」だったのでは、とww

>それにしても、よっぽど細木数子氏の方が”共存”について活動
>されているし、社会の仕組み等も熟知しているように思えるよなｗ

ちょっと物知ってる2ちゃんねらーにはこう思えるのか。
可愛いねぇ。

ちょっと美輪明宏さんの意見も聞いてみたいところだw

>そんな中、『週刊現代』で５月から８月まで溝口敦氏による「細木数子　魔女の履歴書」が連載された。

>連載中止のさまざまな圧力がかけられたが、溝口氏は書き続けた。
>彼はその連載の最後にこう書き記した。

>「細木は時代の持つ低俗性の象徴である」

低俗性を受け入れてしまう人間
自分は社会や時代と無関係に存在していると思っている人間
哀れである。

>>57
観光地には観光地価格みたいなものがありまして（ｒｙ。

いろいろおもしろいことがあったけど、
このスレの雰囲気では書かない方が無難な模様。

あ、それから、細木さんと美輪さんは『芸能人』です。
あんまり変な期待を持たない方がいいと思いますよ。

美輪さんはセクシャル・マイノリティの一人である(かつ、スピリチュアル)
という意味でw

>>71
細木数子は『芸能人』であることを利用して
悪事を働いているから許されないだろう。
期待を持つどころじゃないって。

>>72
カルーセル・麻紀さんは
細木数子は近いうちにテレビの世界から追放される、と言ってた。

>>73
TV番組では見事に演出されてるけど、
占いが当たっても外れてもそのこと自体に然したる意味は（ｒｙ。

>>74
持ち上げて落とすの好きそうだもんね。＞マスコミ

ああ、またスレの流れを止めてしまった。。。。
カキコ控えますんで、どうか続けてください。

>>76
いえ、よかったのです。この場合。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　よかったんだよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

そういえば、
「あの日」から始まった、イダ先生の炎のブログ連投、
今日、止まってるね。

今日は、時間空いてるのか、イダ先生。

>>78
いやいやここのスレが気になってしょうがないから
”皮肉”は全て彼のカキコでしょうねｗ

それと、ついでだから書くけど
イダセンセのプログはホントいい加減だと改めて確認したョｗ

年末から正月にかけてあった細木氏の番組、録画していたので
見直したが”巨人の優勝”とは一度も言っていない！！
優勝に絡んでおもしろくする・・・なる発言であったｗ

また、小泉さんのあと首相の件でも
”六星占術的には武部さんが・・・”なる発言はあるが”武部がなる！”
との断言箇所はなかったｗ


このことからもイダセンセのプログ内容の方がよっぽど
『　　”ウソ”＝デタラメ　　』だということが実証出来たよｗ

イダセンセって学者のくせいに雑誌が書いてることを真に受けるなんて・・
あんたそれでも大学で教鞭とってるの！？
エセ学者ってことだろうかｗ

　…　どうでもいいのだが、前に「地元の女性が泣いて止めたんじゃなかったっけ」
と書くと「ヘリが落ちて、操縦士が亡くなり、奥さんが泣いたことがある」とレスを
もらった。

　…　美輪明宏さんはこの事件をどう思うかな、と書いたら「カルーセル・麻紀さん
は細木数子さんを批判している」とレスをもらった。

　同じ方かなと思うが、ちょっと発想が面白いw

細木数子の占いより、
カルーセル・麻紀の「近いうちに細木数子はテレビの世界から追放される」
という予言の方が当たりつつあるようですね。

・男児レイプ女は逮捕もされず、実名も報道されていおらず、今でも不問になっている。

女保育士が入所少年に暴力や脅迫で性的暴行　埼玉の児童養護施設 　2006年08月19日

　埼玉県北部の民間児童養護施設で、女性保育士（２９）が入所少年と性的関係を
持ったり、別の職員が入所児童に暴力を振るったりしたとして、県は施設を運営する
社会福祉法人に改善勧告をした。施設側は女性保育士と、女性保育士との関係を
知りながら、施設から少年を連れ出した職員の男女２人を７月、懲戒解雇した。
　県によると、女性保育士は０４年から、少年を自宅に呼び出し、性的関係を続けた。
後輩の職員が少年を女性保育士の自宅まで車で送ることもあったという。
　今年６月、少年が別の職員に相談し、発覚した。少年は「要求に従わなかった時は、
施設でけられたり、かまれたりした」と話しているという。施設長が女性保育士や後輩の
職員らに事情を聴いたところ、３人とも事実を認めたという。
　施設には３歳から１８歳未満の子どもが入所している。

この民間児童養護施設は日本キリスト教団が運営する神愛ホームだ。

日本キリスト教団が(冤罪)DVシェルター「女性の家HELP」で女性を拉致監禁して
洗脳し離婚させ、離婚母子家庭にする。そのDVシェルターでは、
日本キリスト教団が夫への恐怖感と憎悪感を徹底的に洗脳させる。
「全て夫が悪い」、「貴女は夫に殺される」、「夫が貴女を探している」などの
洗脳マニュアルがある。なので、離婚母子家庭になった母親は当然、
元夫の子供を憎み虐待する。それが発覚し、被虐待児童は日本キリスト教団の
児童擁護施設に強制収容される。そこで、日本キリスト教団が
「行き場の無い、抵抗できない子供達」を性的なことも含めたあらゆる方法で
食い物にしている。

こういうカラクリがあることをあなたは御存知でしたか？

>>83
>日本キリスト教団が(冤罪)DVシェルター「女性の家HELP」で女性を拉致監禁して
洗脳し離婚させ、離婚母子家庭にする。そのDVシェルターでは、
日本キリスト教団が夫への恐怖感と憎悪感を徹底的に洗脳させる。

夫に対しての恐怖感と憎悪感が増大すれば、
今まで夫に対して向けられていた愛情が子供に向けられるようになるのではないだろうか。
夫への愛情と子供への愛情は別のような気がする。

どうでもいいけど『女性就職支援センター(ハローワーク内)』
も男子禁制だよな。

>>79

ああ、
オレの言ってるのも、
そういう意味よ。

山に登る女は地獄行き

どうでもいいけど『地獄』も男子禁制だよな。

カルーセル麻紀とカルーセル（？）・マキ☆は別人だと知らないのか！？
今年に入って一度もテレビで見たことないけどな（←麻紀氏ほ方）
それに、テレビ業界から追放ではなく自然消滅してゆくことは
テレビ業界では当たり前のことだよな（←麻紀氏が消えたように・・）
これで”当たり”だとかはずれだとか言う事自体おかしくないかｗ（>>82）

それに、細木氏にすれば別にテレビは宣伝の場にすぎないから
一定のお客さんが確保出来れば”用無し”ってことだろうなｗ

>>86
正解だと俺も思うよｗ

>>80
学者のくせに”検証”していないってことは勝手な”思い込み”で
行動していることが暴露されたってことだなｗ
学者の基本ってなんだろう？勝手な想像で本でも書くことだろうかｗ

>>89
カルーセル麻紀さん自身が、
「低俗なテレビ番組にはもう出演しない」と言ってたから
それはひとつの見識だと思う。

細木みたいに右よりの旦那連中にゴマをすってテレビにでまくるよりはマシ。

>それに、細木氏にすれば別にテレビは宣伝の場にすぎないから
一定のお客さんが確保出来れば”用無し”ってことだろうなｗ

細木は「用無し」とかじゃなくてテレビに出てもらっては困るのだ。
細木のテレビを見て喜んでた人は"能無し"ってことだろうな。
お客さんになった人は"一文無し"になってるだろうな。

>>89
"皮肉"って言われた方は普通恥ずかしいと思うけどな。
学者から言われたと思って喜んでいるのだろうか？

　そりゃいいんだが、細木和子は「大峰山」の件で何かコメントでもしてる
のかな?。こないだから「カルーセルVS細木」スレになってるがw
　今スレはなんか、妙にオカルト色が強いのが面白いw。

>>90
それはそうと、あんた”イダセンセ”本人なの？

一文無しになったって相談でも受けたことある？
無能ってどんな状態のことなの？
今のイダセンセって”無能学者”ってあっちこっちで
言われていますけど、そのことどう思う？今の立場は・・・？


それと、最初にマキ☆氏のことを”カルーセル・マキ☆”と明記し
カルーセル麻紀氏と混同したにはｇ−フロントの特定・・掲示板で
イダセンセふんする”麻美タン”だったよなｗ

あのころからかわることなく”実証”もできないことしていたんだねｗ
もちろん大峰山事件でもそうだけど・・・ｗ
あぁっ！だから昔からインチキ学者ってことだねｗ
人の批判するまえに自分をわきまえてみれば・・・出来ないだろうケドｗ

>>91

イダセンセ自身が書いてること暴露しちゃったｗ

>>79
ちゃんと皮肉（みたいなもの）って書いてあげないと。
ただでさえ理解力不足のｾﾝｾなんだから気を遣ってあげよう。

最後にひとつだけ・・・
細木氏の番組に出演して”おチ○チン”とったこと注意（？）され
ひがんでるカルーセル麻紀氏を”すばらしい人”だと思ってる人が
どれだけいるだろうか！？

それに、そんなにすばらしい人であればテレビに出演依頼が殺到するだろうなｗ

あんた（イダセンセ）のように人権は大切だけど自分から”社会を捨てて
浮浪者になった人”たちを過保護にし過ぎることをこころよく思っていない
人の方が多いことも学者なだったら考えてみれば・・・ｗ
もっと他に税金を大切に使ってほしいという意見も沢山あることも事実だと
思うよ！！！


もう、これくらいで”大峰山”にもどしましょう！！
この細木氏や麻紀氏の件は全て”ａｌｌスルー”でお願いします。

>>93
なぞのアジア人朴秦賢かもな。

その他の質問は個人情報に関する事項だからお答えできません。
イダセンセの評判は悪くないようですよ。

>>95
それだと普通に「負け惜しみ」に思えるが。

>>96
スルーだスルーだって言うなら、最初からスルーしなきゃダメよん。
今みたいに一生懸命食いついてくるんだからさ。

>>96
地獄に落ちると脅して無理やり墓を買わせる細木数子を"すばらしい"人だと思う人は
少なくなってきていると思う。
しかし、まだまだ馬鹿が多いのも事実だね。

>あんた（イダセンセ）のように人権は大切だけど自分から”社会を捨てて
浮浪者になった人”たちを過保護にし過ぎることをこころよく思っていない
人の方が多いことも学者なだったら考えてみれば・・・ｗ
もっと他に税金を大切に使ってほしいという意見も沢山あることも事実だと
思うよ！！！

弱い立場の人間に対して死ねと言うような学者がいたとしたら
学問をやめるべきだと思う。

>>100
>弱い立場の人間に対して死ねと言うような学者がいたとしたら
学問をやめるべきだと思う。

大峰山でいえばあんた（イダ）のような奴のことだなｗ

女人禁制擁護論者と細木数子の擁護派とどうも重なって見えるんだよな。
伝統という宗教的権威の押し付けである女人禁制と安岡某の人間学とか持ち出してくる細木と
似たもの同士だとしか思えないね。

「女人禁制は女性差別に非ず」とか言ってる神名龍子さんも、
セクマイ版細木数子なんじゃないのかっていう気もする。

>>101
君はマイノリティに対して死ねという立場らしいから
そう見えるのも仕方ないね。

伝統という宗教的権威を「押しつけられている」のは地元の女性であるわけ
ですよね。だから、俺なんかは「地元の女性の多数から、女人禁制批判が
あった」というのなら、ちょっと別の話だなと。
別に「押し付けられている主体」ではないはずの人たちが、なんで遠慮はる
ばるやってくるのかがよく分からないし、「解放思想の押しつけ」ならどう
して「良い」ことになるのかも、よく分からない。
前近代的思想が「あってはならない」という立場からの行動?。

↑
失礼「遠路はるばる」でしたw。別に「遠慮」してませんでしたねw

>>103
イダ氏は明確に
「オレと違うやつ」「オレに逆らうやつ」
は生きる価値なし、

「オレと同じやつ」「オレに従うやつ」
にだけ、生きる価値がある、
て意味の発言をしてるからねぇ。

　　　　＿__｡_＿
　　 ／ /　 l　ヽ＼
　　'⌒Y⌒Y⌒Y⌒ﾞ
　　/〜＠│〜ヽ　　また来たのかよ。適当こいてると、
　 （｡‘-‘） |｡・-・）　　前スレの後半みたいにﾎﾞｺるぞ。
　　ﾟし-Jﾟ　ﾟし-Jﾟ

>>106
そないにイジケンでもよろし。

>>104

>伝統という宗教的権威を「押しつけられている」のは地元の女性であるわけ
ですよね。

自ら伝統という宗教的権威を「守ろうとしている」。

>別に「押し付けられている主体」ではないはずの人たちが、なんで遠慮はる
ばるやってくるのかがよく分からないし

「押し付けられている主体」でないのなら堂々と登ってもいいだろう。

>「解放思想の押しつけ」ならどう
して「良い」ことになるのかも、よく分からない。

押し付けられたくなかったら自分たちだけが守ってればいい。

>前近代的思想が「あってはならない」という立場からの行動?。

「あってはならない」とは思わないけど、いつまでもテレビの中に人間が入っているとか、
写真を撮られると魂を抜かれるとか思わないでもいいんじゃないの。

>>107
大概の人はあほらしいと思っていたようだが

(1)　地元の女性は、自ら伝統という宗教的権威を「守ろうとしている」という立場であること
　　は理解するが
(2)　女人禁制を不満に思う側が「伝統を押し付けられている主体」でないのなら、そんなもの
　　に遠慮しないで堂々と登ってもいいだろう。
(3)　外部から特定の考え方を押し付けられたくなかったら、部外者立ち入り禁止にして自分た
　　ちだけが守ってればいい。(観光地にするな、という意味かな?。うーん…)
(4)「全近代思想は、あってはならないとは思わないけど、いつまでもテレビの中に人間が入っ
　　ているとか、写真を撮られると魂を抜かれるとか思わないでもいいんじゃないの」と。

　…なぜか黒船を連想したw。うーん…

　ま　た　伊　田　＆　麻　美　が　必　死　に　な　っ　て　る　よ

　　　　　　　 ぶわっはっはっは　∧＿∧
　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　（≧▽≦）ぶわっはっはっは
　　　　　　　　　　 （≧▽≦）　/　　 ⌒i
　　　　　　　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　　　　　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　　　　　　　 ＿_(__ﾆつ/　≧▽≦ / .| .|＿＿＿＿
　　　　　　　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　（u　⊃

　　　　　今日のあぼ〜ん推奨ID　：　f81tWXWQ

>>111

阪堺役講の登山案内のページに女人禁制Q&Aがお奨め本として
紹介されているんだから女人禁制解除は内部的な意見でもあると思う。

区長は「（女性の入山を認めたら）地元は何をやってんだ」って言われる
ということらしいが、女人禁制解除も真剣に考える時期にきているような気がする。

>>112
スルーするんじゃなかったのか？

ID f81tWXWQ ﾀﾝは、伊田であるか、麻美であるか、あるいは
両方であるか、という事について、否定はしないのでつか？

>>102
ワンパターンのレッテル張りｷﾀｰ
細木数子はネット右翼の教祖とか言い出すんじゃないかこいつ
つうか
2006/09/01(金) 08:15:22 ID:f81tWXWQ　から始まって
12:42:17-13:09:44が休憩って
これまたずいぶんちゃんとした仕事だな。
明日からお前の勤怠簿つけてやろうかｗ

地元の人たちが自発的に「女人禁制解除」を選ぶのなら、別にいいんじゃ
ないかと思いますが。ただ「問題提起」っていうのはちょっとまずかった。

それと、男子禁制領域なんてのもありますよね。「聖地」にされてたりとか。
ああいうのもやはり問題なんでしょうかね。

>>97
自分で自分の評価は悪くないって言ってるョ！この人ｗ

>>116
ネット右翼の教祖とまでは思わんけどね。
右翼の大物と遺産目当てで結婚したことは事実みたいだね。

「いわしの頭も信心」からとか言うから良いけどさ。
かぶれているやつを見ると馬鹿だなと思うね。
低俗なテレビ番組ばかり見ていると魂を抜かれるよ。

>>117
内部的にも女人禁制を考えようというきっかけになったんだから
問題提起にも意味があったと思う。

なぜ、男人禁止でなく男子禁制なのだろうか？
大人の男性は排除できないという事ではないのだろうか？

> 意味があったと思う

おまいがどのように思おうと、それはおまいの、
じ　ゆ　う　だ　〜　！

しかし、いい歳こいてんだから、世間様に迷惑を
かけるのはよせ。

問題提起のされ方では大峰山よりも細木数子のほうが上かな。
今の人気も年内一杯かな。

>>120
ん?。俗に「男性の立ち入り禁止区域」をさして「男子禁制」って
言ったりするから、そう書いたんですけど。「男人禁制」でもいい
ですが、そういうのも問題?。

>>113
>女人禁制解除は内部的な意見でもあると思う。

あなたが伊田ｾﾝｾでも麻美タンでもどっちでもいいけど、このスレを荒らしまくっていながら
過去ログすら読まないだけではなく、女人禁制に関するネット上の文献、
出版されている文献すらまともに読んでいないことはこの一文でよく表されてるね。

もしかしておすすめの「女人禁制Q&A」すら読んでないの？w

あ、酩酊状態だったか、失礼しました。w

>>123
理由に拠るね。
不当な理由だと思えば反対すりゃ良いだろう。

前近代的信仰とかが根拠ならアウト?。男性として憤りを感じますか?。

>>124
君はネット上の文献や出版する文献をかなり読んでいるみたいだが
ほとんど無駄みたいですね。

自分で引用したわずか20文字そこそこの文章さえ理解できてないのだから。
（内部的な意見）でもって書いてあるんだぞ。
内部的な意見だとも外部的な意見だとも決め付けてないのに、意味わかってるのか？
寝言は寝てから言え。

>>126
細木数子に適当なこと言われて喜んでたら？

誰に対して男性として聞いているのだろうか？
スピリチュアルに男性も女性もないよ。

>>127
>自分で引用したわずか20文字そこそこの文章さえ理解できてないのだから。

自分で意味がわかんなくて理解が出来ないなら引用するなよ。w

どうせこのスレへの書き込みは荒らし目的だから文献とか関係無いんだろ。
意味わかってるのか？って人に意味を問う前に、きちんと議論する姿勢で臨めよ。
お薬が切れてから書き込めな。w

>>128
>スピリチュアルに男性も女性もないよ。

スピリチュアルキタ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━ッ！

>>129
驚いた！君はまだ解っていない。
眠りにつくなら今のうちだ。

(俺はどっちかというと美輪明宏さんが好き、って関係ないがw)

　ええと、性の違いにより男性の立ち入りが禁じられている領域につい
て、それが前近代的信仰により禁じられるという因習で守られている場
合に、「男性」という立場にある人としては憤りを感じるか。と。

>>132
「男性」という立場がすでにジェンダーであって
そこにこだわっている時点で差異性を自ら認めてるね。
それじゃだめでしょう。

それより、なぜ男性だけ兵隊に行かなければならないのか？
男性だけお国のために死ななければならないのはおかしいと言った方がいいんでないの。

美輪さんは靖国神社を否定しているようだけど。

とりあえず地元に反発までして女人禁制の山に登るなよ
それほどの山かよ

とりあえず、道交法まで犯して女人禁制にするなよ
それほどの信仰かよ

>>134
世界遺産に登録されるぐらいの山

身近なところから性差別を無くさないと駄目
トイレは差別→トイレを共用に
風呂は差別→男女共用に
ブラは差別→女性もノーブラを

>>137
公共の福祉に反しないようにしないと駄目
トイレは差別→男性も女装して女子トイレに
風呂は差別→男性はちんちんとって女湯に
ブラは差別→女性はおっぱいを取ればok

おまえらに掛かればなんでも差別だなｗ

>>133
> 「男性」という立場がすでにジェンダーであって
> そこにこだわっている時点で差異性を自ら認めてるね。
> それじゃだめでしょう。

ほれ↓
ttp://homepage.mac.com/tomomiyg/gfree1.htm

ちみは「ジェンダー」をなくすべきだと言うのだな、イダ君？
その「ジェンダー」は、上記記事に出てくるバーバラ・ヒュー
ストンのいうジェンダーとは同じものなのか、違うものなの
か。どうも、ちみは、違うものとして捉えているようだねえ。

ちみの言うジェンダーって、何？　イダ教用語？

イダ氏が勝手に想像してしまったものらしいよ！！
オ○ニーするときみたいにｗ

>>140
ジェンダーフリーをジェンダーセンシティブという風に考えてもいいけど
ジェンダーフリーをジェンダーレスと考える人が居ても良いのだよ。
男なんて居なくなった方がうるさくなくて良いと言う女性は結構居るよ。

セックスから無くなってしまえばジェンダーなんて意味ないよ

>「女性」という立場がすでにジェンダーであって
>そこにこだわっている時点で差異性を自ら認めてるね。
>それじゃだめでしょう。

…ということで、今回の顛末は総括完了か。うむ。

> ジェンダーフリーをジェンダーセンシティブという風に考えてもいいけど
> ジェンダーフリーをジェンダーレスと考える人が居ても良いのだよ。

うん。要するに、ちみらは、英語ができないんだね。読み書きができない。
喋れない。

さらに、ちみは、「ジェンダーフリー」というのは、定義された学術用語では
ない、と、こう言いたいのだね。うんうん。なるほど。


> 男なんて居なくなった方がうるさくなくて良いと言う女性は結構居るよ。
>
> セックスから無くなってしまえばジェンダーなんて意味ないよ

ほほう。イダ君、ちみは、人類滅亡を目指しているのか。

>>143
「女性」という立場にこだわらなければ
「女人禁制」って意味ないじゃん。
「女人」って何？
あたいら女人じゃないよね。
そんなら登ってOKじゃん。

　え…。だって「男子禁制」の習俗があっても、そんなことにこだわる
こと自体がすでに「性の差異性」を自ら認めてしまうことになるんじゃ
ないんですか。
　だから、「男子禁制」があっても別に…って、あれ?

>>144
なぜ、人類滅亡と思うのだろう。
サカリのついた犬みたいにハァハァいうだけがセックスとしか考えてないのだろう。

>>f81tWXWQ
>>127
「黒船」という例え話に反論して（1）信徒集団である講組織で源氏の著書が
推奨されている（2）従って女人禁制撤廃は外部の押し付け（黒船）である
だけでなく「内部的意見（おかしな日本語だ）でもある」という指摘がなされ
ている。
従って、女人禁制撤廃は外圧であると同時に内部の意見でもある、と断定して
いませんか？
（この論法事態おかしい個人的には思う。堺役講のＨＰを私はまだ読んで
いないが、自らの主張に対する反論を紹介し、どちらの立場が正しいかを
読者に選択させるのは至極当然のことである。
きっとf81tWXWQ は自らの意見に対する反論を一瞥もせず「バックラッシュ」
「2ちゃんねるレベル」という紋切り型の修辞を以って切り捨てる権威主義者
なのだろう。だから堺役講のＨＰを読み、われわれの本を掲載している
＝われわれの主張を受けいれている、と誤解したのではなかろうか。）

>>133
都合が悪くなると戦争の話を持ち出し、話題を拡散させようとする。
一部のフェミニストは軍隊内における男女平等を唱道しています。
それに呼応してか、近年各国軍隊内における女性の比重は高まっています。
この問題に対し、あなたはどのようにお考えでしょうか。「差別」は撤廃
されるべきでしょうか。

>>146
「男子禁制」ということは
大人の男だったらOKでないの？
「男人禁制」だったら
僕まだ童貞ナンデよろしくお願いします、でOK。

失恋とはこうまで人の心をねじ曲げるものなのか。

>>147
セックス・フリーとフリー・セックスとは、ぜんぜん違う意味だよね。
わかる、イダ君？　高校生レベルの英語だよ。

>>148
正しいかどうか読者に選択させるならお奨め本にはしないだろ。
その判断を信者に委ねるということは
宗教としての教えの部分を信者に委ねることになると思う。

女性にとって軍隊が快適な環境だと思う人が軍隊内の比重は高まると思うよ。
重いものを持ったり、危険な目にあうことがなく、
冷暖房の効いたオフィスで、そこそこの給料だったら良いかもね。
3日も風呂は入れないとかさ、うるさい上官が居るとか
そんなとこに行くわけないじゃん。
第一さぁ、引き金なんか引いたら爪割れるじゃん。馬鹿じゃね。

>>150
あほちゃうか。
ハイネでも読んどけよ。

うーん、男人禁制の場合は「童貞なので無関係」で、男子禁制であれば
「大人の男はOKなので無関係」と解釈する…w。
で、「問題視するつもりはない」と。

でも「女人禁制」の習俗への抗議は意味がある、と。

>>151
どっちでも好きなように、すりゃいいんだよ。
やりたくなけりゃ、やらんで良いし。

ところでイダ君、↓には参加しなかったのかな？
ttp://wwwsoc.nii.ac.jp/ksa/program/program57.htm

参加してれば、「ジェンダー・フリー」という和製英語の
曖昧さについて、もうちょとセンシティブになれたのにね。

あ、もう学者稼業に未練ないのか。そか。

>>155
用語についてそんな態度では、学者として、やっぱダメ
だねえ。あ、興味ないのか。そか。

>>156
学者家業に未練はなくても「肩書き」には未練あるだろうね。
学者と言ってりゃでかい顔できると思ってるみたいだし。

>>154
少し解りかけてきたかな。

>>159
日本語も不自由そうだねぇ、イダ君。

「ジェンダー・フリー」なんて言葉はとっくの昔に一般化してんだよ。
学者の言うことだから偉いなんてちょっと物知ってる人間には関係ないんじゃなかったのか。
コンプレックス丸出しでんな。

いや、変だなーとw

>>160
なんだまだ解らないんだ

つまり「男性が排除されている領域」は問題にすべきでないが、
逆の場合は話が違うと、そんな風に見えてしまうんだけど。

男子は男じゃないんだよ。

> 「ジェンダー・フリー」なんて言葉はとっくの昔に一般化

一部の日本人学者が、知ってか知らずか、誤訳して使い
始めたんだよねえ、イダ君。そういう状況を認容する限り
において、女性学という領域では、国債会議が持てない
ねえ、イダ君。学問にとって、大きな不幸だねえ。

ワハハ。

「男子の本懐」という言葉を知らんと見える。

あ、間違いた。国際会議。

男子トイレとは、つまり男の子用トイレなの?。(…って、もう何がなんだか)

>>167
「男子の本懐」を遂げるまでは男じゃないんだろ。

開高健、關淳一、田宮高麿、森恒夫、表三郎、とまあ、錚々たる
先輩がたがいらっしゃるのになぁ、イダ君。ちみは、学力においても、
行動力においても、ずいぶんと拙劣だねぇ。

大阪市立大学の、名折れだねぇ、イダ君。見るに忍びないよ。

>>169
男の子は男子用トイレには入れるからそれでいいんでない。
大型のショッピングビルの女子トイレだったら
なかに男の子用便器があるところもあるよ。

とりあえずに女人禁制の山に制止をふりきってまで登らでもよろしい
山登りからしたら高山植物を採る、コース外れる、犬連れる
様なマナー違反な奴と変わらんぞ

>>170
濱口雄幸は、海軍大臣財部彪に対して「仮令玉砕すとも男子の本懐
ならずや」と言ったそうですね、イダ君。

イダ君は、当時の濱口が、お子ちゃまであったと、こう言うわけだね。

問題のある市長や犯罪者よりマシだろう

>>175
ぜんぜん。

ちみのがマイナー。ちみのがチンケ。スケール極小。
会話も不自由。

女人禁制っていうマナー（本当は戒律だけど）がおかしいというトンじゃ。

>>174
玉砕するよりもお子ちゃまのほうがいいと思うけど
お子ちゃまだから玉砕したいのかも知れんね。

>>177
だからちみは礼儀作法がなってないと、こないだから
言ってるでしょ。無作法な者に、まともな大人がどういう
対応を取るか、まだわからないのかね、ちみ。

コミュニケーション・エラーなんだよ。

ちみが無作法でいる限り、ちみは蚊帳の外。

>>176
スケールが大きけりゃ犯罪者でもいいのか？

>>179
礼儀作法を言うんなら法律を守ってから言えよ。
塀の中にでも入りたいんか。

>>180
ちみ、共産革命のためには手段を選ばないタイプなんじゃ
なかったっけ。

ヒーローなんでそ、ほんとわ。憧れてるけど、近づけない。
そんな自分を省みて、途方に暮れるんでそ。

哀しいねえ、イダ君。

>>181
またループしとるねえ。

違法かどうか、司直に訊いてみそ。

>>182
手段を選んでなんで悪いのか意味不明。
ヒーローやったらほかになんぼでも居るでしょ。

ほら、会話が不自由になってるよ、イダ君。
日本語の勉強をもう少しがんばろうね。

>>183
本山も役講もあまり正しい戒律とは言ってないようだけどね。

>>186
ソースとするには、実に曖昧だねえ、イダ君。
ちみらは、曖昧が好きなんだね。

>>184
君の発言の流れを見たが
この問題の是非は関係なく
頭もマナーもわるそうだな

>>185
どこが不自由になっているのだろうか？
最近のネット右翼のほうが他人の話を理解できるね。

ちみら、カタカナも好きだねえ。「バックラッシュ」とか。

「自分たちが前向きなのであって、自分たちに反対する
のは後ろ向き」だと、こういう前提がないと、「バックラッシュ」
なんて言葉は、出てこないねえ。

さすが前衛。ちがうか。前進か。

>>188
問題の是非については認めると。
マナーは人によって考え方の違いはあるからね。
馬鹿なやつをほっておくのがマナーか、教えてやるのがいいのか
どっちかね？

まだｳﾖｻﾖ言ってんの、ｲﾀﾞ君。

最近は、鈴木邦男と塩見孝也が仲良いのは、知ってるよね。
え、知らないの？

>>156
イダは勝手な想像しているだけのネット左翼であって左派でもなんでもないｗ
だから参加するどころかそれ以前の問題だと思うよｗ

>>191
ここのスレで何度も何度もイダのマナーの悪さを多くの人が指摘してきたよなｗ

>>192
どっちも右翼じゃないの？

イダ君、

>>113で
>阪堺役講の登山案内のページに女人禁制Q&Aがお奨め本として
>紹介されているんだから女人禁制解除は内部的な意見でもあると思う

と、はしゃいでいるが、
内部に違う意見の者や自己批判があるということは、
とても健全なことだと思うよ。

おまえの大峰山強行突入に
誰も異論を言わないおまえの身内の全体主義的性質より、
よほど健全で民主的で多様。


>>152
>正しいかどうか読者に選択させるならお奨め本にはしないだろ。
>その判断を信者に委ねるということは
>宗教としての教えの部分を信者に委ねることになると思う。

そういえば、昔、
「絶対的な戒律がないと宗教として成り立たない」というような珍説を言ってたね。

>>193
左翼が好きな人も居るんだね。

元赤軍派議長が右翼とは、これは恐れ入った。

今日のは、ｲﾀﾞじゃねーな。なんだ。

さみしいイダセンセだからやっぱここのスレに来ないと寂しすぎて
眠れないのかねｗ
そう言えばかつて麻美も自分のこと”寂しがりやのかわいいやつ”
なんてほざいていたよな（←ｇ−フロントの特定・・掲示板でｗ）
あれってイダ本人なんだろ！！ここのスレでもうばれたよｗあんたｗ

哀れだなｗ

>>195
異論がないことが健全でないことにはつながらないと思うけど。
内部に違う意見の者や自己批判があるということを認めたのは進歩だね。
よくやった、感動した。

>>197
元赤軍派議長、元だから転向していても不思議じゃない。
ニセ左翼とでも言って欲しかったか？

おまえら2人で右だの左だの話を飛躍させすぎだぞｗ

　　　　＿__｡_＿
　　 ／ /　 l　ヽ＼
　　'⌒Y⌒Y⌒Y⌒ﾞ
　　/〜＠│〜ヽ　　ああつまんねえの
　 （｡‘-‘） |｡・-・）　　ｲﾀﾞじゃねーのかよ
　　ﾟし-Jﾟ　ﾟし-Jﾟ　　　ｲﾀﾞのﾌﾘしやがって

お子ちゃまだから玉砕したいだろうな、皆さん。

>>193
俺は本人だと思うけどなｗ
イダは想像左翼（ネット左翼）なだけだからなｗ

>>202
イダセンセのファンですか？

そんなワケねぇ〜だろｗ
あんたやっぱ本人なんだなｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　そう、ファンなんだよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

ファンが増えたようでイダセンセ大喜びです。
ネット右翼の方も自己批判したようだし。

おまえら、落ち着け。
議論の質を低下させる、というのが今度の荒しの目的と思えるのだが。

今日のはイダではないでしょう。いくらなんでも。
女性運動と軍隊ってイダの評価している上野千鶴子も最近取り上げている
テーマだし、そのテーマであんなふざけた答を、いくらなんでもフェミニズム
の専門家、活動家が返すはずはない。
ま、イダの言う「シングル」社会に最も近いのが軍隊なんだけどね。

>>199

馬鹿者。

このスレ自体、
女人禁制に全面賛成の人は少ない。
大峰山の人も、
手放しで賛成の人は少ないだろう、と思う、
というのは、さんざんこのスレで言われてきたこと。

今まで、滅茶苦茶に荒らしてきて、
何を読んできたんだ？

イダ君ご一行が、
女人禁制自体には問題があるだろうが、
強行突破や無礼な質問状で
土足で人の信仰に踏み込むのが問題、
というのが、このスレの基本スタンス。

今更何言ってるのか？
あきれる。

>>198
やっぱこれが正解だなｗ

>>199

>異論がないことが健全でないことにはつながらないと思うけど。

イダ君、
どうして、君の身内から異論が出ないの？

まさか、君の身内は、
あの大峰山強行突破や失礼な質問状を、
「全員」絶対的に正しいと思っているの？

お、恐ろしい。

くそ

あれ、イダ君、おねんねしちゃったのかな？
みんなに遊んでもらえて、
疲れてオネムになったのかな？

今、こうして昨日のレスを見直してみても、
イダセンセか麻美かしらんが、
皮肉・冷やかし・はぐらかし・おふざけのレスばっかりで、
きちんと「大峰山突入は正しい」「ジェンダー・フリーは正しい」と論じてるレスは皆無だね。
ほんと、レベル低いよ。


>>45で
>でも、ネットってものが普及して、
>２ちゃんなんかで
>ちょっとものを考えてる人間が集まれば、
>学者様の間違いがすぐに論破される。
と言われたのが、よほど口惜しかったのか、
「ちょっとものを考えてる人間なんだろ」みたいな皮肉をいっぱい言ってるね。

素人よりバカな学者が「そこ」にいる、
という現実を、直視した方がいいね。

　　昨日の人が誰なのかは知らんけれども

(1)　「前近代的因習により女性の立ち入りが禁じられているところ」は問題
(2)　「同じ条件で、男性の立ち入りが禁じられている場合は、そこが『男子
　　禁制』なら、少年の立ち入りを禁じているからオトナの男には無問題で、
　　『男人禁制』であるなら自分は童貞であるから無問題」なんだそうだ。

　　つまり、「男女を同じようには扱わない」と仰っているわけだが、どう
　してそんな風に無理して考えるのかさっぱり分からない。

2006/09/01(金)
名前：ID:f81tWXWQ
出社：08:15:22
休憩：12:42:17-13:09:44
退社：19:06:44

2時間残業お疲れ様です!

結論は出ましたな。

「例の人アラシ」は「議論における自らの勝利」
「自分の価値観の貫徹」と、「自分と違うモノの全き討滅」
」しか頭にない。
それに対して、我々このスレ住人の主たる関心は
全くそこにはない。

我々の話し合いの主眼は
「いかに、大峰山の価値観と、
現代社会の価値観（そこにはなんとフェミや
「イダ的なるもの」まで含まれる！）とを
共存させるか。」
「その二つがどうしたら共生できるのか」

この二点にあるわけで。

どちらのほうが現実をみているのか、
あるいは大峰山、セクマイ双方のことを考えているのか、
火をみるよりも明らかだわなぁ。

みててごらん、こう書くと、

「前近代的な因習との共存などいらん！」
「そもそも国家の定めた法に反する！」
「二つの価値観に共生など不可能！！」
「てゆーか、大峰山的な価値観など、価値はない！
ほろぼしてしまえ！！」
といったレスをつけてくるだろう。

そうやって、例の人の持論が書き込まれるたびに、
その独善的で、抑圧的で、国家・権力至上の全体主義的な
思想的傾向が明らかにされてくるんだよねぇ、、、

最近の靖国問題といい、サヨクまで戦前の全体主義に
先祖帰りしつつあるか、、、剣呑々々、、、

そうだね。俺も昨日「黒船」→「近代化」→「廃仏毀釈」→「異教弾圧」
という流れが明治以降、確かにあったよなと考えてた。
ついでに言うと、これを実行した側に「にも関わらず、合理を無視して
不可侵にすべきもの」があったわけだが、この人にもそれがあるらしい
というのが面白いw。

寂しくてここのスレが気になって気になってたまらない
イダセンセ（麻美含む）の最近の作戦（荒らし・はぶらかし）は
お仲間連れらしく

１）大峰山は女性でも「こっそり」登山してもよい
と結論したがるＷ

２）荒らしているのが”イダ”本人だと暴露されたが為に
「イダなんて知らない・・・」などあたかも別人である
ようなふるまいをするｗ
サヨクといいながらも平気でその根源すら曲げた書き込みをする！
そのくせ自身のプログでは極論的サヨク発想を書き連ねるｗ


どうか、みなさんも気を付けて対応しましょうｗ

昨日のスレ内容として、イダ本人説のあかしとしてコピペさせてもらうと・・


>>91
イダセンセ自身が書いてること暴露しちゃったｗ

>>97
自分で自分の評価は悪くないって言ってるョ！この人ｗ


などなど、随所に本人であることを書いてしまっている！！
ここの住民であれば暴露すぐに出来ることであろうなｗ

今日は静かですね…

バレタから怖くなったのか
それとも今日は大学での講義が休みなので・・なのか
それとも、地方周りの布教活動中なのか

　　　　　　　　　　　　　　　　・・・だろうなｗ

>>225

そんな暇があるのなら、大峰山に足繁く通って、
地元民を説得したらどうですかね。

イダ氏の思想はともかく、
そういう真摯な態度が見られれば
地元民の心も動くかも知れないのに。

結局はなから「売名パフォ」だったってことを
自ら証明しちゃってますな。

改めて疑問なんだが
なぜ”女性学会”や大峰山へ登ろう実行委員会”には
森村さ○かと特にイダセンセの意見しか載らないのか・・・

私有物扱いなのか・・・？
ttp://noborou.web.fc2.com/（大峰山に・・・実行委員会）
ttp://www.tcn.zaq.ne.jp/akckd603/page1.html（ソウル・サーチング）
（　↑　別名”工作員日記”）

オバタリアンに詩を。

法的な方向性で話しをしないか？
論理的な面では大体良いと思う。
前スレの後半で法的にどうの・・ってレスあったと思うし。

　ええと、公立女子高等学校があって、で、校門から入って裏口に抜けると、
駅まで行くのに大変近道であるとしようか。
　で、地域住民の男性が「ここは私たちの税金により賄われている公的施設で
あり、また敷地は私有地ではなく公有地である。従って、納税者たる私は、学
校側に授業妨害や生徒・教職員への不快行為を行わない(ただし、礼を失しない
範囲で、生徒に話しかけたりしても良いはずである)という前提で、近道として
構内敷地を利用する権利があるはずである。」と主張した、としようか。

　これは、OKということになるような気もするが、ならないのかな?。(別に、
俺がこれを実行したいという訳ではないので、念のためww)

確認しておくが。
女人禁制は法的根拠が無いのは当然としても、
無理やり追い出すような事をせず、
ただ「結界」の立て札を立てる事が、「違法」でなければ良いわけだよな。

何度も何度も同じ話してもな・・・ｗ

法的なことと”心”の問題は別問題だし、特に大峰山の問題と
性病の問題も全く別ものだということは散々議論しているよなｗ
（↑過去スレで確認すべしだろｗ）

ID:uKCT2ivd氏はどうしてまたこの話がしたいのだろうか！？
イダ氏の陰謀に荷担したいからか・・・！？

山登る女は地獄行き

法的なことについては、今までの議論で、
《強制的に排除しているわけではなく、
「女人禁制」はあくまで「お願い」》
ということで、問題ない、という結論がもう出てると思うがな。

《女性の入山は、法的には可能だが、
大峰山の信仰を犯してまで、
無礼な質問状をつきつけてまで、
地元の方の懇願を無視してまで、
強行突破を行ったことはどうだったのか》
が、問題なわけでね。

>>234

追記

「お願いでも、差別だから許せない」
とか、また無限ループ始めないでね。

それは、もう何回もやってるから。

しかし、イダ氏ってホントは弱い人間なんだねｗ
自分の失恋から未だ立ち直れていないから”恋”に臆病になって
大人になれなかったらしいねｗ
だから”シングル単位論”なる逃げに走っている模様ｗ

ttp://www.cafeglobe.com/news/interview/018/

注）２００５年３月をもって大阪経済大学は”クビ”になっている模様！！
　　現在は立命館大学の非常勤講師らしいｗ

>>236
いつものイダ氏であれば”いじめ少年・・・”であれば
少女は関係ないのか！？とか
”いじめ子供・・・”にしろ！！とか
と重箱の角をつつくような指摘をするが、やはり”自分”の
お薦め本なのでそんな指摘もしないんだなｗ


レス題からループしてゴメン！！スルーしてね♀

>>234

付け足すと、
《大峰山の女人禁制が、
現実に女性やセクマイの人の人権侵害を行っているわけではないのに、
強行突破を行ったことはどうか》
が問題なんだよ。

前スレか前々スレで、
荒らし（麻美？イダ君？）が、
スレ住人に、「大峰山の女人禁制でどんな痛みを受けたのか」と何度も問われて、
「尿管結石の痛み」とかワケのわからんことを言って逃げ回り
答えられなかったのは、致命的。

女性やセクマイの人が、他の場面で、
人権侵害（痛み）を受けているのはわかるが、
その怒りを、具体的に人権侵害（痛み）を行っていない大峰山の女人禁制に
ぶつけるのは、お門違いだよ。
　
　ループ失礼です。

人間死ぬのが怖いっていうのは自分の人生が充実してないからだ。
それはスポーツ選手の引退声明をみればよく解る。
充実した、自分の思い通りの現役生活を充分楽しんだ選手の引退は思い残すことがない。
次の若い世代に自分のポジションを引き渡したいと思っているようだ。

要するにこの世に未練があるから宗教に頼らざるを得ないのだ。
若くして死にたくもないのにいやいやしななければならない人のために
死んでからご褒美として祀ってあげますよ、というのが靖国神社なのだ。
最近の癒しブームったって、要するにアメと無知のアメ。

社会から抑圧を受けてどうせ生きていてもこの世で良いことなんかない、
なんて思っている人のための良心的緩慢自殺装置が宗教なんだな。
女性やマイノリティはもともと社会から排除されてるから自殺する必要ないもんね。
これから人生をはじめるしかないんだから。
修験道は自然信仰だから宗教じゃないなんて思ってるかもしれないけど
自然の中で癒されるということ自体が現代文明に痛めつけられている結果なんだからね。
いい加減この欺瞞に気づけば良いだけど、馬鹿だからどうしようもない。
世の中馬鹿が多いから細木数子みたいな超有名美人占い師がもてはやされるんだろうな。

ああ、なるほどね。
あくまで「相手の意向を考えずに心を踏みにじった」のが問題であって、
「法的に女人禁制が違法だと認知され、廃止を強要される」のは問題ではないのな？

>>239
「宗教は自殺装置」
「女性やマイノリティは社会から排除されてるから自殺する必要ない」
「修験道（自然信仰）は自然の中で癒されることで、現代文明に痛めつけられている結果である」

・・・・人格障害みたいな事言ってるみたいだけど、大丈夫？（笑）
頼むから外でそういう事は言うなよ。

>>240

どこへのレスかわからんが、
「女人禁制」は、強制されておらず、
「お願い」だから「違法」ではないよ。
したがって、「廃止を強要される」必要もない。

ループ。

>>239
まただけど宗教と”占い”は別物だよなｗ
それに、宗教心を否定して”バカ”よばわりしてるけど
あんたには先祖はいないのだろうか・・・
墓もないのだろうか・・・
まるで朝鮮のような環境ってことなんだろうなｗ

サヨクを強調しながら偏った多様性？を訴えてるイダｗ
人権委員という立場を利用して大峰山のような小さな村落の
生活を脅かすミナモトｗ
自分の体型のせいか女性の着物やスカートを禁止したがるタジマｗ

↑自分を戒めてみればｗ


そもそも宗教って”戒め”じゃないのｗ
死の世界じゃなくてね・・・

近年の宗教って”創価学会”をはじめ間違ったことは言ってないのかも
しれないけど”いいとこ取り”で戒めの部分が欠落しているよねｗ

それに世界に目を向けてみると”国＝宗教”ってところも多いよなｗ
どうして日本には国の宗教ってないのだろうか！？
他の宗教も認めながら国の宗教を定めておけば”靖国問題”も起こらな
かったのにねｗ


おバカな話に付き合ってしまった・・・ｗ
ａｌｌループしてよねｗ

>>239
＞ 最近の癒しブームったって、要するにアメと無知のアメ。

スピリチュアリズムとやらもそうだねＷ

イダくんたちに朗報だよｗ
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/taiwan/?1157351160

日本じゃ”法律”よりも”道徳”が重んじられてきたはずだよな！
これって仏教思想などの東洋哲学的なものだよなｗ
偉大な国・中国だってそうだよな！！

なんでも法律に頼っていたら米国のように自分の不注意で起こった
”ヤケド程度”の事でもみな法廷事になってしまうよなｗ

イダくんはそんな社会をお望みのようだなｗ

思い出したケド・・
大峰山の事件当初、議論深まる中ｇ−フロントの特定・・掲示板で
イダセンセふんする”麻美タン”が名言をされていたよなｗ

　　『　宗教と哲学をわけて考えてほしい・・　』

これってどういう事！？
哲学って宗教的じゃないってこと！？

イダセンセって社会学者のくせに言ってることがよくわからないよなｗ

>>240

>「相手の意向を考えずに心を踏みにじった」のが問題であって、
「法的に女人禁制が違法だと認知され、廃止を強要される」のは問題ではないのな？

誰が心を踏みにじられたの？
地元の女性がそんなことを言ったのか？
「私たちは女人禁制は差別だと思っていない、差別だと思っていたら私たちが先に
反対する」って言っただけじゃないか？
それを心を踏みにじったということは地元の女性まで侮辱することになると思うよ。

>・・・・人格障害みたいな事言ってるみたいだけど、大丈夫？（笑）
頼むから外でそういう事は言うなよ。

外で言われたくない事情でもあるの？

>いい加減この欺瞞に気づけば良いだけど、馬鹿だからどうしようもない。
>世の中馬鹿が多いから細木数子みたいな超有名美人占い師がもてはやされるんだろうな。

なるほど。ところで、女性が一般に男性より占いを気にしたりとか、そういう話もよく聞き
ますが、あれは「馬鹿だから」、というわけですねw。

>>210

>ま、イダの言う「シングル」社会に最も近いのが軍隊なんだけどね。

軍隊ってどんなものかわかってる？
軍隊の中で男女を公平に扱うってことは女性も前線に配備されなくちゃならないってことだよ。
そうすると15日間も風呂には入れなかったり、
いちいちパンツを下ろしておしっこをしてられないってことだよ。

女性が前線に配備されるということはものすごい忍耐を強いられることになる。
それは軍隊内に負の圧力を増やす結果になるから結果としてはマイナスにしかならないよ。

君が男性で女性の恋人が居るなら前線に行きたいか聞いてみればいい。

>>211

>このスレ自体、
女人禁制に全面賛成の人は少ない。
大峰山の人も、
手放しで賛成の人は少ないだろう、と思う、
というのは、さんざんこのスレで言われてきたこと。

誰が何のために女人禁制を守ろうとしてるんだ？

土足で人の信仰に踏み込むなんていってるのはネット右翼ぐらいのもんだろが
反共くそ親父でもそんな馬鹿なことは言わんよ。

>>213

>まさか、君の身内は、
あの大峰山強行突破や失礼な質問状を、
「全員」絶対的に正しいと思っているの？

道路交通法を守らなければならないくらいのことは
誰でもわかるさ。
まさか、君の身内は、
法律を守らないようお願いすることが
正しいって思ってるわけじゃないだろ。

>>216
>「ちょっとものを考えてる人間なんだろ」みたいな皮肉をいっぱい言ってるね。

皮肉をいっぱい言われているのが解っていてどうして恥ずかしくないのか？
なぜ、わざわざ恥の上塗りをするのか、真剣に解らん。
精神的マゾヒスト？

>>217

相撲は国技なんだから天皇が表彰状を渡しても良いはず。
しかし、土俵の上に天皇が上がることはできないね。
土俵の方が穢れた場所だから、
差別されてるのは土俵の方なんだよ。

上半身裸でけつを出したおっさんが絡み合うような場所に
女性知事が立てないなんて考えられたら相撲協会のほうが情けないと思うぞ。

またまた”あんぼ〜ん”登場ですなｗ

イダセンセまた時間ができたんだねｗ
非常勤だからねｗ
僻みもいいけど本質はどうよｗ

>>249

「女人禁制」という「現象」（本質の反対語な）を見れば、
現代社会の「平等」の価値観から外れていることになるが、
そこをスパッと切り離してすことができないのが、
「人間」という複雑な存在の「信仰」。

したがって、
「女人禁制」という「現象」自体は、手放しに賛成できないが、
信仰の一部として考えれば、
かつ、他者に対して著しい人権侵害を行っていないため、
破壊すべきではない、
ということ。

最後の２行は、
何をほぞいているのか意味不明。

>>253

>>254で、たまたま「本質」という語がかぶったね。

イダ先生が、「本質」をはぐらかした議論ばかりふっかけるからね。

>>219

>我々の話し合いの主眼は
「いかに、大峰山の価値観と、
現代社会の価値観とを
共存させるか。」

その大峰山の価値観が女人禁制解除にかなり向かってまっせ。

>>250

イダ先生は、
「道交法」に反するから

>>252

もしかして”国技”の”国”に反応してるんだねｗ←ちみは・・
国技に天皇が表彰状を渡す必要があると考えたのは何故！？

>>250

あれ、ｽﾏﾇ。


イダ先生は、
「道交法」に反するから、
「女人禁制」に反対しているのか？

そういう、「警察権力」の「別件逮捕」みたいな卑怯な手を使うから、
きみらはﾀﾞﾒなんだよ。

法律が全て正しくて間違っていないのであれば永久に変更する必要が
ないって言い切れるってことだね！！←イダセンセｗ

それってすごいことだけど、そんな法律って存在するの！？

>>244

このことどう思う！？

イダ先生、今年の夏休みはブログ更新と2ちゃんねる常駐を一日おきに繰り返
すことのみで終わろうとしているようですね。論壇から干されているの
でしょうか。お時間にかなりゆとりがあるようですが。
「2ちゃんねるレヴェル」の哲学者内田樹氏は、ブログを基にしたエッセイ集
を出版し、高い評価を得ているようです。イダ先生のブログ・エッセイを
刊行したいという話はないのでしょうか。

全スレで発覚した”便所にまでＰＣを持ち込む程にここのスレが気になって
いる”ようだけど・・・
プログについてはこんな記事もあるよなｗ

ttp://arena.nikkeibp.co.jp/col/20051122/114379/

>>230

どっちにしてもお願いする根拠はあるやん。

>>231

差別落書きと同じで人の心を傷つけるから
迷惑防止条例あたりに引っかかると思う。

>>234
誰が無礼な質問状なんていってるの？
無礼な質問状だから回答しなくて良い？
お願いされなあかん根拠ってなんね？

>>258
確か、あの大きい優勝カップは天皇賜杯じゃ、なかったけ。
重たくても良いのならカップを渡してやったら喜ぶよ。

>>259
原ちゃりに二人乗りしてつかまったときにでも
言えばよいようなせりふ。

あまりに内容が未熟だと判断したゾｗ
ID:ifcJ0bQt←イダセンセｗ

あんたの意見っていつもこの程度ってことだなｗ

>>260
法律を変えたかったら変えるようにしたら？

>>235

>「お願いでも、差別だから許せない」
とか、また無限ループ始めないでね。

差別的なお願いだから許せないね。

それは、もう何回もやってるから。

>>271
何回やっても許せないという結果なのね。

（゜〜゜） 今日のもｲﾀﾞじゃねえな。ﾌﾝﾌﾝ〜

いったい天皇は大峰山に登れるだろうかね？
もし天皇が登れるとしたら皇后や皇女はどうなんかね？

>>273
もうすぐ9月5日ですね。

25日間ゼロ行進だ。

タクシーの運転手に乗客が「捕まっても良いから一方通行を逆送してくれ」というと
言った乗客にも違法性があるんだよな。
大峰山がんばれって、言ってよいものかどうか？

>>236
何も知らん、幸せなやつ。

>>269
内田先生、おはよう。

内田先生までいらっしゃるんですか、ここww。

内田先生、大ファンです。ソンタグって、いけない人だったんですねw

>>277
無いよ。仮に言われて実行して警察に捕まったとしても運ちゃんの点数が
引かれ、反則金を取られるだけ。通常は客の要望でも拒否しないといけな
い事だし、あくまでも運転手が判断する事だからね。もちろん殺すぞと客
からナイフでも突きつけられた話は別。

なんだ？
今日はひどく程度が低いな。
コメントが支離滅裂だけど麻美が来てるのか？

>>246
>「私たちは女人禁制は差別だと思っていない、差別だと思っていたら私たちが先に
>反対する」って言っただけじゃないか？

外れ。泣いて嘆願した方もいらっしゃいました。
心を踏みにじられたのは地元の人だけではない。
野蛮な行為を許さない、良識のある多くの人の心が踏みにじられたの。分かるかな？

>>外で言われたくない事情でもあるの？
あります。貴方と同じ主張をされている方があまりにもかわいそうなので。
イダがフェミニズム全体の品位を落としているのと同じようにね。

開放派の意見が、「女性差別」から「法律上の問題」に変わってきたな。
女性差別ではない、と言う事が認知されてきたのかな？良かった良かった。

>>252の中に、凄い理性の低さが現われてて好きｗ

せっかくメシから帰ってきて、
イダ先生のお相手をしてあげようと思ったが、
またオネンネか。

>>268

例えば、
国旗国歌反対の先生が、卒業式でビラをまいて、
その先生が、人に迷惑にならない程度の駐禁をしていたとしよう。
そして、その先生が、駐禁の罪でしょっぴかれたとしたら、
君は、どう言いますか？

お答え下さい。

>>281
タクシーの運転手を殺すのに刃物は要らない。
「捕まってもいい」って言ったら責任あるんだよ。

君がどう思おうと勝手だけどね。

>>282
麻美にやられた口か

>>268

>>286で聞いてあげたが、
当然、イダ君らは、
国旗国歌反対先生が道交法しょっぴかれたら、
「国家権力の横暴」とか言って、「人気ブログ」で非難するはず。

法には、制定の趣旨というものがあり、
道交法の趣旨は、
あくまでも、交通の円滑化や事故の防止を目的としたもので、
上の国旗国歌先生の駐禁も山奥の信仰による女人禁制も、
趣旨にはそぐわない。
それを、無理やり適用するのは、
「国家権力の横暴」。

普段は、自分たちが、「別件逮捕」みたいなことをされると、
「国家権力の横暴」とか言うのに、
都合のいいときは、
「別件逮捕」を主張するのね。

あら、イダ君、起きてたんだ。

>>286に答えてね。

>>266

では、聞くが、
イダ君は、あの質問状を無礼と思うか思わないか？
どちら？

>>283
>外れ。泣いて嘆願した方もいらっしゃいました。
心を踏みにじられたのは地元の人だけではない。
野蛮な行為を許さない、良識のある多くの人の心が踏みにじられたの。分かるかな？

泣いて嘆願したことが、心を踏みにじられたことにはならないと思うが。
女人禁制だって野蛮だろう。

>あります。貴方と同じ主張をされている方があまりにもかわいそうなので。
イダがフェミニズム全体の品位を落としているのと同じようにね。

それだったら人格障害という主張は意味ないよ。

>>284
法律違反のお願いは無理なんだって、
タクシーの運転手に聞いてみろよ。

>>286
ビラを配らんでも駐禁は駐禁でしょう。

>>288
なんだ麻美タンじゃないのか。
森村か？
森村さやかタンか？

品が無いし笑いのセンスが無いから図星かな。w

>>265

差別落書きは、
明らかに誹謗中傷を目的としており、
また、信仰のようなバックボーンもない。

女人禁制は、
誹謗中傷を目的とはしていないし、
信仰という歴史的バックボーンがある。

迷惑防止条例の趣旨を考えれば、
もちろん、女人禁制は、それに該当しない。


でも、本当に君は「法律」が好きだな。
「権力のイヌ」だな。

>>294

では、再度聞くが、
国家国旗反対のビラを配る先生が
駐禁でしょっぴかれても、
批判しないのね。

マジ馬鹿じゃね。
お坊さんが檀家回りしてるときに駐車違反したら捕まるやろ。
それを権力の横暴て言うんかいな。あほや。

ターバンを巻いてるインド人がノーヘルでバイクに乗ってても
お巡りさんは止めないよ。
それが何故か解らない人は朝日新聞に聞いてみそ。

なんでこの話の流れにインド人が出てくるのかね。
伊田も森村も麻美もこの程度のオツム。ｗ
３人とも５０歳間近のおっさんのくせバカばっかし。

信仰をバックボーンにすれば許されることはないと思うね。
宗教同士で悪口を言い合う事だって考えられるから
誹謗中傷を目的としないなんて何の根拠があって言えるのかね？

>でも、本当に君は「法律」が好きだな。
「権力のイヌ」だな。

法律を守ってからにして欲しいね、その言葉は。
権力と戦う気のない人間がよく言えるな。

>>291
無礼だと思わなかったから受け取ったんだろ。

権力と戦うだって・・プッ

>>299
ギャグ解りよれへん。

>>280
内田先生のファンの割には
イダ先生のブログが気になったりして

森村タン、自分のブログで「お笑いのセンスは三流」書いてるじゃん。
ギャグになってないよ。
三流どころか五流以下だよ。w

>>295
麻美ファンも健在で結構でおます。

>>302
「権力のイヌ」だって可愛いよ。
食べてもおいしいし。

>>306
麻美タンちょっとは痩せたかな？
年取ってて太ってると成人病怖いよ。

>>307
犬食べるんですか！？(〇o〇;)

>>308
成人病の予防には犬肉が良いらしいよ。
低脂肪高たんぱくでヘルシーなんだ。

いつものスレ流しパターンに入ってきたね。
B型の血液型の典型「自己中」ってやつですな。
「お味噌界の超エリート」らしいこって。

秋田から寝ようっと。ﾉｼ

>>310
ファンじゃなかったのかい？

ユンユンタンは味噌味が最高やね。

天皇は大峰山に登ってもよろしいのでっか？
あかんのか？
どっちやねん、はっきりしたらんかい。

>>313

じゃあ、
君がフェミやセクマイのイベントやってるとき、
駐禁があったら、
道交法に則って、
検挙でよろしいのか？

はっきりせんかい、ぼけ。
いつまでも逃げずに、はよ答えい。

>>313

天皇が大峰山に登るより、
君がフェミやセクマイのイベントで駐禁で検挙の方が、
よほど現実的やぞ。
答えい。

>>313

君がフェミやセクマイのイベントやってるとき、
駐禁があったら、
道交法に則って、
検挙でよろしいのか？

ID変わる前に答えろよ。

山登る女は地獄行き

>>316
フェミやセクマイのイベントでも
きっちりしたとこはちゃんと防衛が巡回してるから
駐禁なんてありえへん。

右翼の街宣車だってこれから街宣します、
○○ホーン以下で付近の住民に迷惑を掛けるようなことは致しません。
って主催者に許可を取ってやってんだよ。

男はすでに生き地獄

ターバンを巻いたインドが乗っている人サイドカーは検問でとめられることがないそうです。
それはなぜでしょうか？

>>318

20分考えて、その答えか？
そんなことは聞いてない。

もし、注意してても、
駐禁があったら、
検挙してもいいのか、
と聞いている。

>>318

オレが聞いとんのは、
巡回とかやなくて、
道交法での検挙の善し悪しな。

論点ずらさんどきや、ぼけが。

>>320

ふさげたこと書いとんな。
真面目に書かんかい。

>>318

なんぼ巡回しとっても、
参加者が駐禁してまうことはあるよな。
０％ってことは、ありえへん。
そのときは、
検挙でよろしいのか？

>>322
あらら、この人は巡回の意味わかってないよ。
大体さ、フェミやセクマイのイベントに車に乗っていく人なんて少ないの。
公安にマークされてるような人間が車に乗ってくるわけないやんか。

>>325

だから、逃げんな。

その「少ない」人が、
駐禁やったら、
検挙してもええんやな？

検挙してええかどうかに、
答えい。

逃げんな。

良く古い軽ワゴンとか違法駐車してるけど
あれはおとりね。

>>325

おまえらは、
国会答弁のような「逃げ回る答弁」しかできんのか。

>>326
主催者側が巡回しとるんだって
ややこしい違法駐車はあらかじめ、どけさしとくんじゃ。

ちょっとキレてみたが、
結局、
女人禁制反対派が、
「道交法に外れていればすべて禁止し得るのか」
という問いに答えられないことが判明した。

そして、
女人禁制反対派の、道交法云々の議論が
単なる言いがかりであることも、よくわかった。


皆様、失礼いたしました。
お詫びいたします。

>>329

終わったから、
もう逃げ回らなくていいよ。

>>318
たとえが悪いよ。道交法を例にあげるなら、こんなのはどうだろう
ttp://blog.zaq.ne.jp/spisin/article/37/
デモの主張の是非はともあれ、ＤＪは「当該貨物を看守するため必要
な最小限度の人員」とは認めがたい。従って道交法を遵守するならば
警察権の行使は止むを得ないところであると思う。

>>318がイダ氏かどうかは定かではないが、318の主張するところ
では、上記デモの主催者は「きっちりしたところ」ではないがゆえに
許可を取ることができない、従って検挙はやむを得ない、ということ
でよろしいでしょうか。

>>330
検挙するんか、せんのかどっちやねん。

>「道交法に外れていればすべて禁止し得るのか」

道交法に外れているから禁止なの。
それでもたまには裏があるってことだけなの。
お詫びする前に目を覚ませ。

>>332
イダはきっちりしたところは嫌いみたい。

隠田はなわばりちゃうやんか。そらしゃーない。

>>334
イダの嗜好はともあれ、
あなたにお伺いしたい。上記のデモの際の検挙に賛成でしょうか、
反対でしょうか。
これまでの話の流れ（スレタイとはだいぶ離れてしまっているが）
からすると、論理的には賛成せざるを得ない立場にあるようですが
いかがでしょう。
ＩＤで本人認証は可能です。お答えください。

セクトによって考え方はいろいろあるけどさ、
サウンドカーがうるさすぎるっていう苦情が来ることは予想できるよ。
検挙に賛成とはいわんけど、企画に無理があったとは思うね。
そやさかい、若いやつに任せっぱなしやったらあかんのや。

こんなことがあったとは知らなかった.......。とんでもないことだな
何でもかんでも男女平等と喚くキチガイには伝統の何たるかが解らないのだろうか？
本当に今の日本は嘆かわしい。俺は明日から女子便所で用を足すことにしよう。
なんせ「男女平等」なんだからな。クソするのに便器は一緒だろから

>>338
女子便所で用を足すだけで偉そうな顔ができると思っているとは。
哀れ。

>>338
自己責任でﾄﾞｿﾞｰ

誰が偉そうにすると言った？
俺は「男女平等」というなら男にも女便所でクソをする権利があると言ったまでだ

>>338
洋式便器では座っておしっこするようにって某事務所に書いてあった。

>>341
惨めな思いまでして女便所に入りたいの？

>>342
だからクソをするといってるだろ。
しょんべんは男用の方がやりやすい。だから男用でする

>>344
ぜひ女便所に入る姿を拝見したい。

>>343
なぁ〜に「問題提起」だよも・ん・だ・い・て・い・きｗ
「問題提起」といえばなんでも許してくれるんだろ？
「男女平等」といえばなんでもOKなんだろ？

惨めでもなんでもなく崇高な行為だｗｗｗ

如何にお前らが言う「男女平等」が下らない事か解るだろうが。
何でもかんでも「平等」だの「権利」だのと喚きちらしゃーがって
都合が悪い時だけ「私は女だから....」で逃げる。楽で良いねｗ

>>346
マスコミを呼んでアピールすりゃいいじゃん。
崇高な行為なんでしょ。

>>347
新聞報道とか当然あるんでしょ。
ぜひやってよ。

>>347
女子トイレに決死の突入のNさんとか
テレビ中継しないのかな
で、いつどこでやるの？

俺､明日仕事があるから。寝るわ
家族も養わなきゃならんし.....「男は大変」なのよｗ
暇な女の戯言に付き合うのもここまで

では

>>347
すごいな、そんな挑戦できる男なんて世界に一人だよね。
惨めな思いまでして女子トイレに進入。
見事だ。

>>351
じゃあ、明日の挑戦を楽しみに待ってるからね。
ぜひ惨めな思いをしてね。

>>351
そりゃ、男は大変だよな。
なんたって女子トイレに入らなきゃならないんだから。
惨めな思いをしてまで。

>>351
妻や子供が止めるように泣いて嘆願しても
踏みにじってまでやるんだろうね。

>>351
自ら惨めな思いまで女子トイレに侵入する男に
養われる方も大変だな。

>>337
私が論じたのは狭い法律論？なので少し的外れのよう
に思います。
ただ、ここで水掛け論をしてもスレッドの趣旨に反する
のであなたの論を叩き台にして本筋に戻してみましょう。

あなたの発言によると
（1）不安定雇用者による改革要求、という目的それ自体
は間違えてはいない。
（2）しかし、周辺住民および商店主などの苦情もまた
無視できない
（3）従って、若い跳ね返りを制御できなかった運動自体
にも問題があった
ということになります。
（2,3にわけて長文を打ちます。スレを一時的に占有する
ことになりますが、ご寛如下さい）

大峯山の件もまた同種の構図で捉えられるように思います。

（1）男女平等という概念を完全に否定するものは今日
では殆どいない。公的機関、雇用機会における男女平等は
少なくとも建前としては、万人が認めるところだ。

（2）しかしながら、少なからぬ人々が「伝統」的価値
を奉じて生を営んでいることもまた事実である。
「女人禁制は女性差別でない」という大峯山麓の村民女性
の発言は、男女平等の理念を正しいと認めると同時に、
「伝統」、宗教的祭祀の担い手として自らを位置付け、
その役割に矜持を見出していることを表わす。
　大峯山へのイダ氏らの登山は、彼女らにとって、自身の
アイデンティティへの攻撃と映った。従ってイダらは彼女
から嘆願されることになった。
　伝統、宗教的祭祀への価値判断は多様であろう。※
しかし、女人禁制廃止のための運動を起こすのであれば
なおのこと、彼女らの価値観、認識枠組みの根幹を成す
「伝統」に敬意を払わなければならない。その上で
自らの主張を丁寧に、時間をかけて説明しなければならない。
地元住民の合意なくして目的は達成できない。そして、
「伝統」「宗教的祭祀」は、彼ら、彼女らの一部だからである

（3）にもかかわらず、ごく一部のフェミニスト以外には
理解できない、傍から見ると喧嘩を売っているようにしか
思えないような質問書を提出する。黙殺されたらされたで
強行登山という手段に訴える。この企画を立てたものの
責任、すなわち地域住民の信仰を侮蔑した責任、および
無責任、無思慮な行動でフェミニズムの信用を失墜させた
責任が問われなければならない。（一部の跳ね返りのせい
にしないでくださいね）

※この伝統を「創られた」ものとみなし廃棄を求め、例えば
「スピリチュアル・シングル」のような自らの理想とする
人間像を採用するよう地元住民に求めるのは愚劣な発想だ。

繰り返し述べよう。
確かに伝統は「創られた」ものである。しかし、その伝統に
従って生きる人々は現実の存在だ。その伝統を完全に否定
した地点から「対話」を試みたとしても、その「対話」は
必然的に平行線を辿ることになる。何故なら「対話」の前提
部分で相手の伝統、すなわち伝統に根ざして生を営む者の
人格を否定し、冷笑することになるからだ。

過去ログでさんざん指摘されていることだが、
自らと異なる文化、価値観を持った人間に対して冷笑を浴びせ
一方的改宗を要求し、それが正義であると傲然と居直る姿への
反感が、イダ氏の言うところの「バックラッシュ」を惹起
しているのだろうと思う。>>338はその端的な例である。
私個人もイダ氏の傲岸不遜さには腹を立てている。

ところであなたは、フェミニズムは伝統文化をどのように
捉え、評価すべきと考えますか。
答をお聞かせください。（返事が明日以降になるようなら、
トリップをつけるといいですよ。つけ方はここの人が教えて
くれるはずです）
それではおやすみなさい。

>>360
女人禁制が女性差別でないというのなら
女人禁制を守ろうとしているコミュニティの中で
女性を最前線の場で戦わせなければならない意味はなんだろうか。
女性の力を借りなければ守れなかった女人禁制の伝統っていったい何？

大峰山の地元で確実に女性の地位は高まってしまったよ。
朝鮮戦争のときアメリカの黒人兵が活躍したことが公民権運動にもつながっている。
話し合いが終わった後も残っていたいつまでも女人禁制を守り続けていくのはどうかと思う
と話していた女性はサイレンとマジョリティの一員じゃないのかな。
女人禁制を守る立場の人にもバックラッシュをしているんですか？

伝統文化だなんて偉そうに言うけど、
受け入れてくれる人間が居なけりゃ意味ないんやて。
山頂に巨大な建築物を建てたり、荷物運搬用のケーブル敷設したりしてるんだ。
山寺の鐘の音だって騒音問題になるから鳴らせなくなってるんだぜ。

女人禁制は強制ではなくお願いなんですか？
女人禁制は伝統文化を守るためにどうしても必要と考えているみたいだけど
どうして強制でなくお願いなのでしょう？
「禁止」のお願いなら実質強制と変わらないジャン。

>>358

>男女平等の理念を正しいと認めると同時に、
「伝統」、宗教的祭祀の担い手として自らを位置付け、
その役割に矜持を見出していることを表わす。

男女平等の理念を正しいと認めるって誰が言ってるの？
誰が宗教的祭祀の担い手になってくれって言ってるの？
誰が信仰を侮蔑されたって言ってるの？
誰がフェミ二ズムの信用を失墜させたって言ってるの？
責任を問われなければいけないって具体的にどうしたいの？

>>357
逮捕されたのは売名行為かも知れんし、
信用を失墜させた責任を取れって誰か言ってるのか？

>>361
ここは女人禁制を維持させようとするスレじゃないって
何度書いても理解しないオツムの低い50歳停脳学者さん。

↓女人禁制維持派を糾弾したかったらまずこっちを片付けてからにしろや。

大峯山の女人禁制を支持するスレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1075123803/

↑なぜこっちは無視なの？　スレの住人が怖いから？w

女人禁制が強制でなくお願いだって言うのならそれでもいいけどさ、
なんで口で言うだけで要望書という形で文書にして提出しないの？
証拠にされたら困るからなんやろ。

>>364
確かに狂信者は怖いっす。

>>364
そっちでやられた口か。

>>367
ああ、あっちのスレでけちょんけちょんにやられちゃったからこのスレに粘着してるのか。
戦うんじゃなかったの？
たいしたことないんだ。

絶頂期のマリア・カラスが堂々とアトスに上陸して
坊主どもの大歓迎を受けたという話を知ってから、
この手の女人（男人も）禁制は、全く意味ない、形骸化したものだと気づいた。
禁制解ける以前の高野山も、実際は女がガンガン入ってたそうだ。
アトスも女の研究者が男装して入ってるという噂もあるし、
大峯も既に女が結構登ってるという噂も聞く。
ま、意味なんかないんだよ。既にね。

あっちにも良い意見はあるね。

>>369
イマイチ分からないんだが、実質無いのなら更に弾圧を加える必要がなんであるの？

実質無い状態ってのは建て前としての禁制はあってもそれによる実害がない、維持派が思う理想の状態だと思うが。

この停脳学者さんは女人禁制なんかどうでもいいんだよ。

正義ヅラして女性差別撤廃とか言ってるけどホントは
自分が糾弾されるこのスレが気になって気になってどうしようもないのさ。w

それが証拠に他の所は一切書き込まねえ。
このスレで自分の悪評が広まることが怖くってどうしようもないのさ。w

この女のせいで、ほかのまともに研究している学者が色眼鏡で見られてしまう。

区長って女性を盾にして女人禁制を維持してるように見えるね。

>>372
内田先生おはよう。

>>371
ここはファンが多いから大事にしないとね。

>>361

>女性の力を借りなければ守れなかった女人禁制の伝統っていったい何？

「女人禁制」は、
単なる「女性排除」ではなく、
大峰山の自然（自然への崇敬）、歴史、信仰の一部として複雑に絡み合って
存在しているのです。
だからこそ、地元女性も、その担い手となっているわけでしょう。


>話し合いが終わった後も残っていたいつまでも女人禁制を守り続けていくのはどうかと思う
>と話していた女性はサイレンとマジョリティの一員じゃないのかな。

事実の真偽は別として、
このような女性がいても、なんらおかしくない。
阪堺役講のホームページに「女人禁制Q&A」が載っているのと同様、
内部に異論があるのは、
イダ君の身内から異論が全く出ない全体主義的性質をもっているのに比べ、
とても健全なことです。
こういう女性が意見を出し、
大峰山の自然、歴史、信仰を保ちつつ、
信仰体系を合理的に変化させて
「女人禁制」がなくなっていくのなら、
それはそれでよいことですよ。

何度も言うが、このスレで問題になっているのは、
大峰山の偉大な自然、歴史、信仰の一部である「女人禁制」を
地元民の自発的な変化ではなく、
暴力的な方法で、大峰山の「女人禁制」を槍玉に挙げて、解除させようというイダ君たちのやり方なのですよ。

>>361

>「禁止」のお願いなら実質強制と変わらないジャン。

「なら」の前後が全くつながっていないのが、
あなたの議論の特徴ですね。

勢いで読むと「正しい」ように一瞬思えてしまうところは、
あなたが嫌い（だろう）小泉首相の「ワンフレーズ政治」とよく似てますね。

入山しようという女性を、バリケード封鎖や腕力で止めるなら強制だが、
そのようなことを行っていないのですから、
「実質」強制ではありません。


付け加えると、フェミ脳の中で「女人禁制」が「強制的」に見えるのはわかる。
だけど、異なる価値観を持つ人に対して、
「実質」強制力を持たないものを「強制」「強制」と言い張っても、
説得力を持ちません。
老婆心ながら、
身内の言葉ではなく、異なる価値観の人に通じる言葉を使わないと、
せっかくのあなた方の活動も、効果半減ですよ。

>>362

こういう意味がはっきりしない問いの羅列は、
またまた小泉首相の「ワンフレーズ政治」と同じでね、
一瞬、真実を訴えられているように見えるんですね。

議論の場でも、
こういうことをされると、
答えられないので一瞬たじろいでしまうんですね。
でも、答えられないのは当たり前で、
問いに意味がないから。

こういう問いを行うなら、
ひとつひとつ意味がわかるように、問うべきでしょう。

昨晩、ちょっとキレてみたときに、
ID:36mRhtzm氏の口から、
いろんな恐ろしい言葉が出たね。

>>325
>大体さ、フェミやセクマイのイベントに車に乗っていく人なんて少ないの。
>公安にマークされてるような人間が車に乗ってくるわけないやんか。

フェミやセクマイのイベントに来る人って、
「公安にマークされているような人間」が多いんですね。
普通の女性やセクマイの人が、気軽にクルマで参加します、
ってほとんどないんだね。


>>327
>良く古い軽ワゴンとか違法駐車してるけど
>あれはおとりね。

フェミやセクマイのイベントって、そんな「おとり」まで使っているのか。
もっと、普通の女性やセクマイが、気軽に参加できるものだと思ってたよ。


>>337
>セクトによって考え方はいろいろあるけどさ

今時、「セクト」なんてあるんだね。


フェミやセクマイの活動が、
「過激派」と変わらないことがよくわかったのは、思わぬ副産物でした。

>>304
　いや、伊田先生(内田先生もですが)のブログは、一、二度拝見した程度でw
(ホントです)
　ソンタグさんの名前を出してみたのは、内田ファンには分かる「イヤミ」ですw

>>377

>「なら」の前後が全くつながっていないのが、
あなたの議論の特徴ですね。

充分つながっている。

>入山しようという女性を、バリケード封鎖や腕力で止めるなら強制だが、
そのようなことを行っていないのですから、
「実質」強制ではありません。

宗教的なバックボーンがあるから、差別落書きとは違うといってたね。
宗教的なバックボーンは充分強制力になると思うが。

>付け加えると、フェミ脳の中で「女人禁制」が「強制的」に見えるのはわかる。

解ってるんじゃないか。

>だけど、異なる価値観を持つ人に対して、
「実質」強制力を持たないものを「強制」「強制」と言い張っても、
説得力を持ちません。

失礼な質問状も、お願いを無視したことも説得力を持たないわけね。
じゃ聞くけど、なんで心を踏みにじられたって言うわけ。
説得力を持たないものにどうやって踏みにじられるのかな。
ありえないぜ。

>>381
>説得力を持たないものにどうやって踏みにじられるのかな。
>ありえないぜ。

それは本当にこのスレの擁護派には理解できない点。
女人禁制は説得力を持たないお願い程度のものであり、
更に日常生活とは全く関係ないところで作用している。
なのに、イダやフェミは「心を踏みにじられている」だの「重大な人権侵害」などと叫ぶ。

ありえないよね？

>>381

>>入山しようという女性を、バリケード封鎖や腕力で止めるなら強制だが、
>>そのようなことを行っていないのですから、
>>「実質」強制ではありません。

>宗教的なバックボーンがあるから、差別落書きとは違うといってたね。
>宗教的なバックボーンは充分強制力になると思うが。

「実質」（←この字を読みましょう）強制力はありません。
実際、君の仲間が入山したとき、
「実質」強制的に排除されましたか？
お答え下さい。


>>付け加えると、フェミ脳の中で「女人禁制」が「強制的」に見えるのはわかる。

>解ってるんじゃないか。

「強制的」に「見える」のと「実質」強制するのでは、
全く意味が違いますよ。
ただ単に「強制的に見える」ものを実力行使で攻撃する君たちの暴力的な方法が
間違っている、と言っているのです。

>>382

その通りですね。
言いたいことを先に言ってくれました。

>>379

公安にマークされるぐらいどうってことない。
政治にかかわるってことはそんなもんやんか。

ちょっとディープなとこへ行ったら警察とも暴力団ともお友達よ。


それが嫌やったらネットの世界で遊んどけや。

不届き女メ

へー、政治に関わってる中で公安にマークされてんだ。
ネットの書き込みも気をつけた方がいいよ、伊田君。

>>385

なぜ、「公安にマークされる」レベルと「ネットの世界で遊んどく」レベルしかないのでしょうね。

君のかかわっているフェミやセクマイの「政治の世界」とやらは、
普通の女性やセクマイの人が気軽に参加できるものではないのですね。

残念ながら、
それでは、フェミやセクマイの活動は、
相変わらず「過激派」の範囲にとどまる狭いものですね。

>>381

実際、君の仲間が入山したとき、
「実質」強制的に排除されましたか？
お答え下さい。

>>376

>「女人禁制」は、
単なる「女性排除」ではなく、
大峰山の自然（自然への崇敬）、歴史、信仰の一部として複雑に絡み合って
存在しているのです。

複雑に絡み合っていると思っているから差別だと気がつかないわけね。

>何度も言うが、このスレで問題になっているのは、
大峰山の偉大な自然、歴史、信仰の一部である「女人禁制」を
地元民の自発的な変化ではなく、
暴力的な方法で、大峰山の「女人禁制」を槍玉に挙げて、解除させようというイダ君たちのやり方なのですよ。

大峰山の偉大な自然と「女人禁制」はどういう関係があるのか？
バリケードをぶち破ったり、結界門を焼き払ったりしたわけではないから暴力的ではない。
「女人禁制」を解除してくださいというお願いにしか過ぎない。

　普通、「双方が話し合いによって解決しましょう」という合意に達したの
なら、話し合いが続行されるまでは「行動は控えるべき」と思うんですが、
一体なんで「強行突破」めいたことになってしまったんですかね。
　そこが一番、不思議なんだけれども。

>>390

>>「女人禁制」は、
>>単なる「女性排除」ではなく、
>>大峰山の自然（自然への崇敬）、歴史、信仰の一部として複雑に絡み合って
>>存在しているのです。

>複雑に絡み合っていると思っているから差別だと気がつかないわけね。

何度言ったら理解できるのでしょう？
>>4にも書いてありますよ。
「差別的な側面」があるのは、
だいたいここの住人は、認めていますよ。
ただ、それは、自然、信仰、歴史と絡み合ったもので、
「差別的な側面」という「現象」だけを切り取ることはできないのです。
また、
これも何度も言っているように、
「差別的な側面」は、実質的に「人権侵害」をしていないのです。

>>390

>「女人禁制」を解除してくださいというお願いにしか過ぎない。

「強行突破」するのが、「お願い」ですか？

そういえば女性専用車両に屁理屈こねながら無理やり乗り込んでくる男がいるな

>>383

>「実質」（←この字を読みましょう）強制力はありません。
実際、君の仲間が入山したとき、
「実質」強制的に排除されましたか？
お答え下さい。

30人近くいた参加者の打ち登ったのは3人だけ
他の人間は強制的に排除されてるね。
腕力で止めに入ろうと止められない人間かておりまんがな。
宗教的強制力かて効かん人間はおるがな。

>「強制的」に「見える」のと「実質」強制するのでは、
全く意味が違いますよ。
ただ単に「強制的に見える」ものを実力行使で攻撃する君たちの暴力的な方法が
間違っている、と言っているのです。

ありえないものが見えているの？
病院に行った方が良いよ。
「強制的に見える」ものを実力行使で攻撃したように見えただけだって。

>>382

勝手に登れば良いだけだから何もいう必要ないぜ。

>>387
公安からの依頼もあるかもしれないよ。

>>388
気軽に公安にマークされりゃええやん。

>>389
強制的に排除される可能性はあったね

ということは、「話し合いによって解決しよう。相手方(地元の人)の
理解を得て女人禁制を考え直してもらおう」という意図は、最初から
グループの側にはなかったということなんですかね。

>>391
強制的に排除できなかったから

>>393
強行突破させてくださいという無言のお願いが聞き入れられた。

>>394
そんな奴はいないと思う。

…止まってしまった…

>>399

「可能性」だけですね。

>>402

これは、スゴい暴言ですね。

ふう、
嵐田くんは、
こちらが誠実に話そうとしても、
暴言・はぐらかし・おふざけばかりだね。

今更だけど。

>>395

>30人近くいた参加者の打ち登ったのは3人だけ

人数は関係ありません。


>他の人間は強制的に排除されてるね。

具体的に「どのような強制があったか」をお書き下さい。

>>390
>バリケードをぶち破ったり、結界門を焼き払ったりしたわけではないから暴力的ではない。
>「女人禁制」を解除してくださいというお願いにしか過ぎない。

・・・愚かな人。orz
「女人禁制を解除してくださいというお願い」なら結界門の外でやりゃいいだろうが！
結界門を突破した時点で、「女人禁制を解除しろと言う実力行使」なの、理解できますか？
目に見える、「ゲートをぶち破る」だの、「門を焼き払う」ってのはね、論外。
相手にとって一番嫌なこと。それは「女人結界門を突破されること」なの。
これこそが暴力行為であり、互いの対話の道を閉ざす忌むべき愚行でもある。

>>395
>30人近くいた参加者の打ち登ったのは3人だけ
>他の人間は強制的に排除されてるね。

馬鹿？
宗教的強制力って、早い話が地元民と暴力を嫌う人々の「お願い」の事でしょう？
強制力と書けば、いかにも差別的な雰囲気が出て（貴方にとっては都合が）良いよね！
単に人に懇願する事も「強制的に排除」・・と言うなら。
貴方の住む世界って、多分、とても寂しい世界なんだろうね。

>>395
当日の様子について、ある参加者は次のように述べています。

大峰山側の区長さんがただ「登らないでほしい」という要望を一方的に
述べ立てたうえで、一方的に話し合いを拒否し、あとは知りませんとい
うことで、その場を退去されたのです。http://www.tcn.zaq.ne.jp/akckd603/page5.html
11月20日分

退去して抗議活動参加者の判断に委ねるのが強制にあたるのでしょうか。
それとも、イダ氏の記述が事実と相違するのでしょうか。お答えください

>>402

>強行突破させてくださいという無言のお願いが聞き入れられた。

私は、この暴言に、真剣に愕然とした。
地元の人々が必死でお願いしているのに。

きっと、
ID:36mRhtzmにとっては、
「拉致させてくださいという無言のお願いが聞き入れられた」
「侵略させてくださいという無言のお願いが聞き入れられた」
「地上げさせてくださいという無言のお願いが聞き入れられた」
「レ○プさせてくださいという無言のお願いが聞き入れられた」
ということになるのだろう。

わかるか、ID:36mRhtzm。
おまえが、弱者に対してどれだけ無神経な言葉を吐いているか。
おまえが、弱者に対してどれだけ強者としての暴力を振るっているか。

>>402

　続きだ。

そんなヤツに、
「マイノリティ」などという言葉を使ってほしくない。

とっととフェミニズムやセクシャル・マイノリティの世界から、
去れ。

>>409

>「女人禁制を解除してくださいというお願い」なら結界門の外でやりゃいいだろうが！

中でやっても良いんじゃないの。

>結界門を突破した時点で、「女人禁制を解除しろと言う実力行使」なの、理解できますか？

理解できません。女人禁制が解除されたわけじゃないもの。

>相手にとって一番嫌なこと。それは「女人結界門を突破されること」なの。
これこそが暴力行為であり、互いの対話の道を閉ざす忌むべき愚行でもある。

「地元の心情を理解できない人の入山は拒否しない」と 区長が言ったのだから
充分に円満解決をしてまっせ。

>宗教的強制力って、早い話が地元民と暴力を嫌う人々の「お願い」の事でしょう？
強制力と書けば、いかにも差別的な雰囲気が出て（貴方にとっては都合が）良いよね！

1300年の伝統を守ってきたなんて言ってるんだから『宗教的強制力』ぐらい言ってやらないと
区長が可哀想に思えるんだけどね。

>>405
可能性で充分でしょう。
それぐらいの想像力は働かせることができるでしょう。
少しは宗教をかじったのだったら。

>>408
強制的に排除したかったんじゃないの？

>>411
全然、わかりまへん。
お願いの中身もシチュエーションもまるっきり違うもの。

>>408
人数が関係なければ理由だって関係ないだろうが。

>>410
女人禁制が解除されない限り、強制は続くよ。

口で「お願い」って言ったって証拠が残らないもんね。
どうしても「お願い」にして欲しかったら要望書にしてハンコ押して来いよ。

女性を盾に女人禁制を守ろうなんてメッチャ卑怯や。

山登る女は地獄行き

>>421
セクマイはどうよ

>>412
このおっさん、あほちゃうか。

ID:iQcuEvTh氏の言うとおりだ。
おまえは人間の言葉を用いるケダモノだ。

とっとと　消　え　失　せ　ろ。

>>424
ケダモノを差別するな

ID:iQcuEvThです。

２ちゃんで大袈裟な、という感じもしますが、
常駐荒らし（ID:36mRhtzm）のレスには
たいへんショックを受けました。

今回の書き込みを最後といたします。

コテハンでもないのに大袈裟ですが、
一応このスレの初期からの住人として
住人の皆様にお礼を申し上げておきたいと思います。

まあ、もう少し対話を試みてみましょう（今日いっぱいですよ）
>>418
退去する、という行動は、「われわれはあなた方が何をしようが、物理的
暴力をもって排除することはしない」という意思表示である。
それを強制と断定し、何故そう捉えるのか、具体的な説明を一切行わない
のはあなたの側に「対話」の意思がないからとしか思えません。

>>362

全く私の質問への答になっていません。
（1）男女平等の理念を正しいとしているのは、現地の女性です。
「女人禁制は女性差別ではない」という発言を私は引用
しました。つまり現地の女性は、女性差別を社会悪として
否定しつつ、自らの村落における信仰は、世間一般で
言われるところの女性差別とは別物である、と主張しているのです。
（2）誰かに命じられて宗教的祭祀の担い手になるわけでは
ありません。そのムラの社会的慣習を、自らが物事を考える
上での指針にしているがゆえに、自発的にその役割を引き受けた
のでしょう。
（3）そのムラの住民（女性も含まれる）です。このことは
（何べんも引用されているのですが）「嘆願」「涙ぐんでいる
方もおりました」という現地報告から容易に推測できます。
（4）まず指摘されるべきは、フェミニズムに疎い方々（私も含む）
に、フェミニスト＝人間のアイデンティティ構成について全く無思慮な
頭の悪い「正義の味方」という印象を与えたことです。
言うまでもないことですが、人間のアイデンティティは複合的なもの
です。地縁、血縁、宗教、文化、国家・・・様々な場に人間は帰属意識
を持ちます。性差はその全てではなく一部なのです。
例えば、カトリック教会で女性司祭が認められていません。これは明白な
差別です。しかし、非キリスト者である私は殊更それに抗議しようとは
思いません。何故ならそれは教会の問題であるからです。もし私が、イダ氏
が修験道に対して行ったのと同じ論法を以ってカトリック信仰全般を軽侮、
否定したとすれば女性のカトリック信者―既存の教会のありように
賛成の者も、反対の者もー強く私に反撥するでしょう。何故なら、その時
私は彼らの一部である地縁、宗教、文化を否定したことになるからです。
（5）具体的にはあなたが考えることだと思います。私からの提言としては
自らのブログなり、大学紀要なりに「フェミニズムは伝統文化をどのように捉えるべきか」
についての論文を執筆してみてはいかがでしょう。

>>360
（1）あなたの人間観がよくあらわれている箇所だと思います。
「女性を最前線の場で戦わせなければならない」と
述べておられますが、小さな村にマスコミを引き連れた
大名行列が訪れたら、当然野次馬も集まる。その大名行列
の目的を知ったら、それに対して抗議する。ごく自然な行動
だと思います。証拠もなしに、また様々な可能性を考えることもなしに
あたかも区長が戦争に動員したかのように描出するのはおかしいの
ではないのですか。「意見の相違があってもよい」と口先では述べながら
結局、自らの意見に反対する人間を権力者、権力構造の傀儡とみなすこと
で、反対意見を封殺、無化すると同時に正義の味方、解放者としての
自身の立場を強固なものにしているのではないですか。

（2）つまり、共産主義者との戦争の最前線に立つことによって、
黒人が地位を向上させたのと同じように、イダヒロユキら外部
の敵と戦うことによって、大峯山麓の女性の地位が向上するであろう
というロジックでしょうか。童話「泣いた赤鬼」の青鬼みたいですね。
また、「いつまでも女人禁制を続けるのもどうかと思う」と発言した
女性とはその後対話を続けているのでしょうか。ムラの女性たちの
考え方は変化したのでしょうか。
もしそれっきりだったとすれば、イダ氏の「パフォーマンス」は
現地女性の地位向上とは何の関係もない、単なる自己主張に過ぎない
ということになりますね

（3）おっしゃるとおり、伝統文化はその都度その担い手＝受け入れ、
また実践する人によって変化します。しかしあくまでそれは自発的
判断によるべきでしょう。また、変化するからといって無価値なもの
とは言い切れまい。その理由は前段に記しました。

さて、これらを受けて
自らのブログなり、大学紀要なりに「フェミニズムは伝統文化をどのように捉えるべきか」
について何か書いてみて下さい。勿論この掲示板に書いて頂くのがよりありがたい。
インタラクティヴな対話をおこなうことができますから

あと、本題から外れる発言に対する一行レスは不要です。 本題の流れが見え難くなりますから

なお、429のアンカーは
>>360ではなく>>361です。

くそおんな

半年ぶりくらいにこのスレに来てみましたが、やや荒れているようですね。

昨日、テレ東のガイアの夜明けで、大峰山が出てきました。
地域の生き残りを賭けて、十津川村が観光業による地域振興をはかろうと、
熊野古道を歩くことに焦点を当てたツアーをつくろうとする試みでした。

修験道の道なので、いわゆる観光という感じではなく、参加者は歩き疲れてへとへと。
しかし、本物の自然や、その厳しさ、大地の恵みを実感できるような内容だったようです。
女人禁制については番組中触れられていませんでしたが、参加者はテレビで
見る限り、男性のみでした。女性もいたのかな。

参加者にふるまう料理は地元の女性の手作りのものでしたが、彼女らは
地域振興と言うことで、快く協力していたようです。

同じ大峰でも、どの道を通ったのかは分かりませんし、洞川地区は
十津川ではないですから、直接関係はないでしょうが、現地の雰囲気を
動画で見ることができて良かったと思います。

>>426
まあそう言いなさんな。
相手が弱者擁護を名目にして飯食ってる手合いで、
その実質はこういうのだってのはわかってたことなんだから。
むしろこういうレスが続いたことで、彼の人間性がよく見えるようになったんじゃないかな

50歳で助教授辞めて非常勤講師になってまで、権力を求めてたやつだ。
最初の花火のつもりで大峰ぶちあげたら、一般人からは反発食うわ、マスコミからも批判食うわ、
取材に同行したやつからもシカト食うわ、お仲間からも批判受けるわ。
人生設計狂って焦ってるんだろうよ。しがない印税と講師料じゃ食っていけないからな。

さて、伊田みたいな雑魚はいいとして、次は他の賛同者だな。

>>428

>全く私の質問への答になっていません。

内田先生みたいなことを言ってるよ 、この人。

>男女平等の理念を正しいとしているのは、現地の女性です。

そんなこと言ってねーだろが。

>「女人禁制は女性差別ではない」という発言を私は引用
しました。つまり現地の女性は、女性差別を社会悪として
否定しつつ、自らの村落における信仰は、世間一般で
言われるところの女性差別とは別物である、と主張しているのです。

そんなことも言ってねーよ。
世間一般で言われるところの女性差別とは別物って何物？

>誰かに命じられて宗教的祭祀の担い手になるわけでは
ありません。そのムラの社会的慣習を、自らが物事を考える
上での指針にしているがゆえに、自発的にその役割を引き受けた
のでしょう。

自発的に引き受けたのなら何も泣くことはないだろうと思う。
自分たちの間違いを指摘された悔し涙かもしれんし。

>そのムラの住民（女性も含まれる）です。このことは
（何べんも引用されているのですが）「嘆願」「涙ぐんでいる
方もおりました」という現地報告から容易に推測できます。

早めに女人禁制を解除しときゃ、こんなことにならなかったのにな。

>>428
>まず指摘されるべきは、フェミニズムに疎い方々（私も含む）
に、フェミニスト＝人間のアイデンティティ構成について全く無思慮な
頭の悪い「正義の味方」という印象を与えたことです。

頭が悪いという印象を与えたのだから「あいつら馬鹿だ」って笑ってればいいやろ。

>例えば、カトリック教会で女性司祭が認められていません。これは明白な
差別です。しかし、非キリスト者である私は殊更それに抗議しようとは
思いません。

頭の悪い「正義の味方」という印象を与えたくないわけね。
気持ちはわかるよ。

>何故ならそれは教会の問題であるからです。もし私が、イダ氏
が修験道に対して行ったのと同じ論法を以ってカトリック信仰全般を軽侮、
否定したとすれば女性のカトリック信者―既存の教会のありように
賛成の者も、反対の者もー強く私に反撥するでしょう。

反撥されても正義を貫いたらいいだろうが。
「正義の味方」はどこに行ったの？
「尻かくして頭隠さず」という訳ね。

>私は彼らの一部である地縁、宗教、文化を否定したことになるからです。

共存を目指すとか言ってなかったっけ。

>（5）内田先生には無理ってことかいね。

>>430
>>430

「２ちゃんねらーはどれだけ馬鹿か」
というテーマを与えられてしまったからね。
取材は楽だけど、馬鹿さ加減半端じゃないからテーマとしては大きいよね。

>あと、本題から外れる発言に対する一行レスは不要です。 本題の流れが見え難くなりますから

ファンを大事にせにゃあかんだろが。
一行の中に薫り高い思想を読み取ることができる人間だっているんだよ。

>>432

女便所、突入報告ご苦労。
もう少し詳しい報告を期待したけどね。
糞男も仲間入りしたってことね。

>>434

>相手が弱者擁護を名目にして飯食ってる手合いで、
その実質はこういうのだってのはわかってたことなんだから。

女性やマイノリティの立場を代弁しているんだから
弱者擁護を名目にしているとは言えないな。
「お願い」も宗教的権威を持ってる場合は「強制力」「恐怖感」を与えるよね。

>50歳で助教授辞めて非常勤講師になってまで、権力を求めてたやつだ。
最初の花火のつもりで大峰ぶちあげたら、一般人からは反発食うわ、マスコミからも批判食うわ、
取材に同行したやつからもシカト食うわ、お仲間からも批判受けるわ。

年齢、間違ってるよ。
権力を求めるんなら助教授を辞める必要ないだろ。

>人生設計狂って焦ってるんだろうよ。しがない印税と講師料じゃ食っていけないからな。

贅沢を求めなけりゃ充分食っていけるって言ってたよ。

ま、大峯修験にしても、フェミニズムにしても、内田先生にしても、

　　イ　ダ　に　は　贅　沢　だ　な　。

>>440
無理のない範囲で贅沢を楽しませてもらってますよ。
応援ありがとう。

典型的なｦﾁ対象の王道を歩んでるな。
伊田君がんばれ。先は長いぞｗ

164→163（9月6日現在）

>>156 を繰り返すけど、イダ君は、
ttp://wwwsoc.nii.ac.jp/ksa/program/program57.htm
には出たのかな？

２． インターネットを通じたバックラッシュ言説の一考察
関口史朗 京都大学
―― 2005年11月大峰山女人禁制問題からみるジェンダー
フリーへの反発について ――

↑　てな集会があったみたいだけども。あんまり興味ない？

こういう集まりだねえ：
ttp://wwwsoc.nii.ac.jp/ksa/

>>444
クリスマスパーティーで景品をもらった人

出席したのかな、しなかったのかな？
どっちかな？

ｸﾘﾊﾟじゃなくて。

伊田先生はクリスマスパーティにも来てなかったよ。
太郎さんはどっちも出席。

みなさん何度も何度もご苦労さんｗ

>>22
この人も書いてるけど、事実を知らない奴が”こっそり登山”女性が
しているような書き込みは控えれば・・・ｗ
そんな事実無根な話をして無駄にスレ汚しはやめましょうｗ

それに、イダセンセやそのお仲間の無駄話も的外れで
いい加減建設的は話は出来ないのかねｗ
程度が低いから非常勤講師なんだろうな（←イダセンセｗ）

みんな”平等”って言葉使えば味方になってくれ”パフォ”は成功する
と甘く考えたイダセンセ！作戦は失敗だったなｗ
これじゃぁ”工作員失格”だなｗ

イダセンセは天下のなんちゃって”ネットサヨク”だよｗ
ホントの活動になんか”怖くて”参加するはずないでしょｗ

サヨク活動をした”つもり”になっていろいろ”想像”して
満足感に浸っているんだよｗ

わかる！？このすばらしく誰もが従う世界ｗ
まるでオ○ニーのときみたいだねｗ


どう！？何かみえてきたぁ〜！！！

>>448
あ、そう。要するに、学問としての「大峯」には興味ないんだ。
政治目標としての「大峯」にすら、興味ないのかもしれんね。

「大峯」という記号を使って、耳目を集めることにだけ、興味が
あるのかな。まあ、それなら、名前は知れたから、半分は目的
達成してるね。名前っても、悪名だけどさ。

いずれにせよ、イダ君のような "恫喝する学者" を、女性学会は、
ぼちぼち排除しないとね。学会自体の自浄性を問われるねえ。

>>449
"盗人参り”という呼び方が地元にあるぐらいだから
”こっそり登山”は昔からあったんだろうね。
別に控える意味はないと思うが。

>程度が低いから非常勤講師なんだろうな

伊田先生の講義を受けてみたら？
良い成績を取れるかもね。

工作員は別組織になってると思う。

>>450
その割には怖い人とお友達だったりする。

ねえねえ、「怖い人」って、どんな人？ wktk

>>452

>あ、そう。要するに、学問としての「大峯」には興味ないんだ。
政治目標としての「大峯」にすら、興味ないのかもしれんね。

お仲間が来てたからいいんじゃないの。

>「大峯」という記号を使って、耳目を集めることにだけ、興味が
あるのかな。まあ、それなら、名前は知れたから、半分は目的
達成してるね。名前っても、悪名だけどさ。

名前を出したくない人にとってはありがたいよね。
もっと有名な人は裏にいるけど。

>いずれにせよ、イダ君のような "恫喝する学者" を、女性学会は、
ぼちぼち排除しないとね。学会自体の自浄性を問われるねえ。

tnさんは排除しない方針に変わったみたい。

>>455
怖い方のAさん

女人禁制と古くから決まっているのだから、別に女人禁制で言いと思うが、
もちろん、男子禁制の何かあれば、それも遵守するよ。
（宗教や信仰がらみであればなおのこと）

まぁ〜女人禁制解除を望む運動することはやぶさかでないが、
人を騙して、かってに登ることについては、許し難く思うよ。

そう言う事をするのであれば、逆に禁制解除に応じる必要はないとおもう。

ちょっと、今回の屑の今までの発言をかいつまんでみよう。
>>239より
>「社会から抑圧を受けてどうせ生きていてもこの世で良いことなんかない、 なんて思っている人のための良心的緩慢自殺装置が宗教」
>「女性やマイノリティはもともと社会から排除されてるから自殺する必要ない」

>>252より
>「上半身裸でけつを出したおっさんが絡み合うような土俵は穢れた場所」
>>271より
>「差別的なお願いだから許せない」

>>292より
>「泣いて嘆願したことが、心を踏みにじられたことにはならないと思う」

此処らへんの発言から、「異なる存在を絶対悪とレッテルを張り、全力で侮辱・殲滅しようとする姿勢」が伺える。
宗教は自殺装置、土俵は穢れた場所・・はぁ・・。

でも、一番重要なのは、
>>390のように、
「バリケードをぶち破ったり、結界門を焼き払ったりしたわけではないから暴力的ではない。」と言っている。
つまり、
　「　強　行　突　破　は　暴　力　行　為　で　は　な　い　」と思っている点。
その一方では、>>435で、
（「嘆願」「涙ぐんでいる 方もおりました」に対して）
>早めに女人禁制を解除しときゃ、こんなことにならなかったのな。

と、自分の行動の結果、被害に遭った人々に対し、被害の責任を被害者自身になすりつけている。

続き。

と、言うのも、
>>361で
「女性の力を借りなければ守れなかった女人禁制の伝統っていったい何？」
と言ってるように、「女人禁制は男女の力で維持してきた（差別的な要因を含む）風習である」と言う事を理解出来ないみたいなんだよねえ。
だけど、>>427のようなツッコミには何も答えられない・・・。

一番怖いのが、>>439のように、「女性やマイノリティの立場を代弁している」と自分で勘違いしている事。
>>239でマイノリティは自殺する必要がない、なんて偏見を持ってる癖に・・。
一体どれだけの同性愛者が、社会から排除されてる事を苦に自殺を考え、実行してきたと思ってるんだよ・・。
こういう偏見にまみれた連中がいると、
俺もカミングアウトしないままの方が良いのかなー、と思っちゃうね。

>>457
それじゃわかんないよ。
もうちょっとヒントくんない？ wktk

強行突撃と言う暴力でやってくるなら
反対するほうも容赦なく無制限の暴力で対抗するしかないな

これをきっかけに
大峯山暴力突破禁止の法制定運動を起こして、違法にしよう
強行突破は逮捕できる
道徳が消滅してしまったのだから、法で強制するしかない

>>462
・・・その流れには、様々な価値観が共存する社会の成立を望む身としては、避けたいんだよねえ。
でも、今度も強行手段を取られたら、
「特定の価値観」を保護するために、擁護派も強行的に動かざるを得ないよねー。

>>459

>此処らへんの発言から、「異なる存在を絶対悪とレッテルを張り、全力で侮辱・殲滅しようとする姿勢」が伺える。
宗教は自殺装置、土俵は穢れた場所・・はぁ・・。

完全自殺マニュアルを高校の図書館において欲しいという高校生の気持ちがわかるかな。
50歳代には無理か？

>「　強　行　突　破　は　暴　力　行　為　で　は　な　い　」と思っている点。

いわゆる強行突破であって本物の強行突破ではないと思っている。

>自分の行動の結果、被害に遭った人々に対し、被害の責任を被害者自身になすりつけている

誰がどんな被害にあったかさっぱりわからんわ。

>>464
あー、俺は中学生の時欲しかったよ。自殺マニュアル。
高校生の時、図書館に欲しがってた奴もいた。
俺も高校を卒業してからもう１年半経つけど、アイツどうしてっかなァ。

>>誰がどんな被害にあったかさっぱりわからんわ。
俺も正直、分からない。
大峰山の女人禁制で、イダだの性同一性障害の方が、どんな被害にあったのかはな。

ただ何の選択も許されずに、伝統を汚されてしまった地元の人達と、
多様な価値観の共存の心は・・被害にあったよね。

>>427
>退去する、という行動は、「われわれはあなた方が何をしようが、物理的
暴力をもって排除することはしない」という意思表示である。

それはお前が勝手に思ってるだけ、
夕食の支度や旅館の仕事があるから引き上げたかもしれないし
見たいテレビ番組があったかもしれない。

>物理的暴力をもって排除するということはしない

精神的な暴力を加えるということだな、とんでもない奴だ。

別に自分に被害がなくたって、女性専用車両や女性専用パスタ店に文句言う奴はいるじゃん。

>夕食の支度や旅館の仕事があるから引き上げたかもしれないし
>見たいテレビ番組があったかもしれない。

これは見事な「勝手な思いこみ」ですね。

>>466
>夕食の支度や旅館の仕事があるから引き上げたかもしれないし
>見たいテレビ番組があったかもしれない。

(　ﾟДﾟ)
なるほど、「女人禁制が、その危機にあっても夕食の支度やテレビ番組の方が優先される程度のものかも知れない、」
と言う思考回路が、悲劇を生んだわけか・・。
>>それはお前が勝手に思ってるだけ

>>460
マイノリティとして認められてるんなら自殺する意味はないと思うよ。
カミングアウトできる社会を作ろうと思わないの？
だからひ弱な同性愛者は駄目なんだ。

>>458
こっそり登るのが良いって言う人もいたよな。

>>462
無理だと思う。

>>470
カミングアウトできる社会を作るために、対話や共存の考えが必要なんだろーが。
それなのに、あんたはどーして一般人の心を傷付ける事ばっかりするの？

何で女人結界門の前の抗議で済ませなかったんだ。
あんた方はもう、自分とは異なる存在に攻撃を仕掛ける、悪者なんだぞ？
そのとばっちりを受けるのは、俺ら社会的マイノリティなんですけど？

>>だからひ弱な同性愛者は駄目なんだ。
そんなに「自分とは異なる存在」が嫌いか・・
あんたみたいなのがいるから、争いって起きるんだろうな。
ま、それでも良いけどね。そんな大衆はいっぱいいるから。
ただの脳なしって事で許しとくよ。

価値観の共存なんて幻想　
多文化共存社会など幻想
「女人禁制文化」と「禁制禁止」がどうやって共存できるのか。ガキでも無理だと
わかるよ。何をどう「話し合う」んだよ。
そもそも文化は、誰か一人が勝手に代表者になって許可を与えたり
できるものではない。
すべては暴力で決するんだ。
そういう意味では強行突破は正しい。
防衛隊が武器を持って防衛しなかったのが悪いんだ。
容赦なく殴り返すべきなんだ。もしくは法律できめて警察暴力を動員するべきだ。
これは戦争なんだ。勘違いするな。どんな手段も許される。
殺すか殺されるか、どちらか一つしかないんだよ。

>>465
そんな簡単に汚されるような伝統なんて
宗教的な価値はないんじゃないの

>>473
黙って抑圧に耐えることは正義じゃないよ。

>>474
おまえは短絡過ぎ。ちょっとどっかでガス抜いてこい。
伊田連中も人権享有主体だということを忘れるな。
それを忘れるとただのダブスタになるだろ？

イダ。

でてこいやぁ！！

>>467
「文句を言ったらいけない」
なんていってないよ。言っても相手にされないかも知れんけど。

>>474
やけにあっさりと平和主義を止めましたね。
戦闘訓練はつらいよ。

>>475
宗教的な価値は、誰かが決め付けて、
それを周囲に押し付けるものではないんじゃない？
心の問題なんだから。
だからこそ、圧力によって無理やり廃止される事は許されない。

>>476
だから行動を起こす事自体には何の問題もないんだよ。
「問題提起がしたかった」そりゃ良い事だ。
だけど、その過程で相手を傷付けたら、争いになるだけじゃん。

>>478
暖かいご声援ありがとう。
伊田先生はほんとに熱狂的なファンに恵まれてるね。

>>481
意見の対立は基本的に善なんだ。

>>483
意見の対立によって、
お互いが新たな思考の段階に達する事が出来るなら、善。

だけど、意見の対立の過程において、実力行使を取ってしまったのなら、そちらは悪。
この場合はイダさん。
しかも貴方は、強行突破をしたことを実力行使と思っていないようだ。
だから、ずっと馬鹿にされているわけ。

百歩譲って実力行使をされたとしても
対話を続けるのは充分可能だね。
急に暴力を使ってよいとか言う人間以外とは

>>465
宗教は役に立ちましたか？

そろそろ162かな

>>485
>百歩譲って実力行使をされたとしても
>対話を続けるのは充分可能だね。

この場合は無理なんじゃない？
イダ側が強行突破した事で、「イダ側が暴力を使う人間」であるのは周知の事実である。
その上で、更にイダ側が対話をしようと働きかけても、
イダ側が暴力を行使できる存在である以上、
それは対話ではなくて「脅迫」となる。

対話が出来るようになるとしたら、擁護派が対等の暴力を行使するようにするか、
イダが過去に行った暴力を謝罪して再び対等の関係に戻る必要がある。

はぁ。いかん、

ID:TzFrAr0i では、ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞでいかんわ。
チェンジｷﾎﾞﾝ >> 店

実力行使には感謝するよ
話し合いなど茶番でしかないことが、はっきりした　
いや茶番の本質を、きちんと白日にさらしてくれたんだ
与党の強行採決みたいなもん

手続きや過程に意味があるなどという、民主主義的幻想を捨てよ！

暴力が生んだ結果だけが既成事実となり、暴力をためらった弱虫はそれを追認するのみ
これが文化闘争の本質

>>488
内部に対話したいと思っているけどなかなかできない人はいるよ。
その人はどうする黙殺するか？

>>490
あんたは負け

ペンは剣より強し

>>490
あっ、解った
女便所に入ったことを自慢したいんだ。

>>488
大峰山のバックボーンには宗教があるんだよね。
立派な宗教をバックボーンにしたコミュニティがさ。
ほんのわずかのマイノリティ集団が非常に上品な質問状を携えて
穏やかに話し合いをしようってのを「脅迫」って呼ぶの？

宗教集団が敵と戦うには祈りしかないと思うんだよね。
「脅迫」なんて言い出した時点で宗教を捨てとるね。

>>489
162

>>468
理由も言わんと勝手に帰ったのだから
なんと思われようが仕方ない。
ちゃんとした理由があるのなら早退届を出しとけよ。

>>489
指名料50万。

>>491
429で「また、「いつまでも女人禁制を続けるのもどうかと思う」と発言した
女性とはその後対話を続けているのでしょうか。ムラの女性たちの
考え方は変化したのでしょうか。
もしそれっきりだったとすれば、イダ氏の「パフォーマンス」は
現地女性の地位向上とは何の関係もない、単なる自己主張に過ぎない
ということになりますね 」
と指摘しました。この部分には反論していないようですね。

「内部に対話したいと思っているけどなかなかできない人」との対話を
イダ氏をはじめとする活動家の皆様は試みたのでしょうか。

>>498
内部にさまざまな意見があるほうが健全だから
調整に時間がかかるんだよね。

もっと意外な人が揺らいでるかもね。
男子誕生は追い風になりそう。

それとも一切の対話の回路を遮断したうえで、「チラシの裏」とも呼ぶべき、
論評に値しない戯言をブログなどで垂れ流しているのでしょうか。
オウム真理教事件の際活躍したジャーナリスト、江川紹子氏が松本被告の
娘の後見人になったというニュースは記憶に新しいのですが、その契機
になったのは彼女のＨＰにからのメールだったそうです。
ここで述べられている「暴力」とは桁外れの暴力集団を敵に回す彼女の
ことですから、当然嫌がらせのメールも多々あったと推測されます。
にもかかわらず、対話の回路を開いておいたことは彼女の誠実さの表れでしょう。
公安にマークされながら政治活動を行うイダ氏は、江川氏のような誠実さを
お持ちでいらっしゃらないようですが。
は

>>500
やっぱり、教団とは徹底して戦わないといけないね。

>>494
>ほんのわずかのマイノリティ集団が非常に上品な質問状を携えて
>穏やかに話し合いをしようってのを「脅迫」って呼ぶの？
「ほんのわずかの」「非常に上品な」「穏やかに話し合いをしよう」ってのが間違ってるね。

そもそも、暴力行為を宣言するような会の名称は変えたほうがいいと思う。

>>491
そういう人達の為にも、イダには早く理性を持って貰いたいところだね。
それまでは、あんたらの「脅迫」の口実にすれば良いんじゃないかな？

>>449
住民との対話を試みたのかどうか、YesかNoかでお答えください
>>501
論旨を正確に読み取ってください。メアドも非公開で自らの主張を
一方的に垂れ流すイダ氏のHP、ブログ運営についてよいとお考えですか
悪いとお考えですか

>>502
>「ほんのわずかの」「非常に上品な」「穏やかに話し合いをしよう」ってのが間違ってるね。

間違ってるって言われても、根が上品なもので。
期待に添えなくてごめんね。

>>504
対話を試みる必要があるの？
一方的に垂れ流してよい。

スルーするのやめたの？
荒らしの作戦にまんまとのって、このスレを荒らしたいの？
お前らいい加減にせえよ。

♪ファイト　戦う君の歌を
戦わない奴が歌うだろう〜

くそばばあ

やまんばあ

ジャイアントばばあ

オザキ〜

手動スレ保守乙

Let's through the gate!

マイノリティが黙って抑圧に耐えてるわ。
お可哀想に。

猛攻はどうしたんだろう？
このままじゃ、「女人禁制」の火が消えちゃうよ。
がんばれ大峰、がんばれマスゾー。

徴収大利器

ジャンボ　おえざき

■内閣府男女共同参画局予算（本局のみで年間９兆９千億円！！！毎年増額/国家総予算８２兆円中）
その実体は過激ババアフェミ学者＆団体員の巣窟。
既に国家・社会・生活の●ありとあらゆる面に●巨大かつｷﾁｶﾞｲじみた影響力を陰に陽に行使。
ｽｰﾊﾟｰ省庁として全官庁/審議会に過激ﾒﾝﾊﾞｰが出向しそこでも凶悪な害悪を撒き散らしています。
97-99年にだまし討ち的に出来たばかりの局が（外野でわめいていたﾌｪﾐ団体が権力中枢に殺到）、
財政が火の車にも拘らず毎年桁外れの●天文学的な●予算を浪費・支配。しかも他予算が減額するなか毎年増額。
こいつらの力の前にはﾏｽｺﾐなど今や奴隷です。
更に権限・利権を貪るため「男＝悪・ﾀﾞﾒ」の醜悪巧妙な洗脳。一般女総ﾌｪﾐ化戦略。
参画局は審議会なので、男性を憎悪する過激ババアﾌｪﾐ学者や団体員が「女性問題の識者」として無限に入れる構造が悲劇を招きました。
全自治体にも男女共同参画課を作らせ別途莫大な額をｷﾁｶﾞｲ浪費。
巨額利権目当か今では層化公明がﾌｪﾐの腰巾着化。以上が爆発的に●日本最強力の権力＆圧力団体●になったﾌｪﾐﾆｽﾞﾑの実態です。

★皇室典範★も従軍慰安婦も最強勢力はﾌｪﾐ。選挙女枠も小泉・武部の発明品でなく参画ﾌﾞﾚｰﾝの入れ知恵。
クォータ制といって世界中のﾌｪﾐの政治目標（北欧ﾌｪﾐ国や韓国が法律で導入）。
人権擁護法も法務省を完全に乗っ取ったﾌｪﾐ(＋部落)が起草。
女だとやたら軽い求刑/判決。天国のような女刑務所等。過激ﾌｪﾐ女学者が法制審議会委員長。
重要法律のﾌｪﾐ的観点からの大改正の連続、自民保守派死守の夫婦別姓だけ枯葉的残存。
悪名高いｼﾞｪﾝﾌﾘ教育ですが、文科審議会に参画メンバーが多数出向。
●「女男」という表記に徹する検定教科書も既に複数本登場。
痴漢を出汁に首都圏に女車両を無理矢理導入。［男→女］の順が多い便所等の案内ﾊﾟﾈﾙを
ﾌﾞﾁ壊して逆にする工事の指導が電鉄会社に来ており、補助金が際限なく出るとのこと。
海上自衛隊歌も女性差別とされ全歌詞変更。配偶者控除全廃もﾌｪﾐの悲願。
ﾏｽｺﾐ指導・国民洗脳。真実は、強姦は昭和40年の3分の1殺人は昭和30年の3分の1です。騙されるな！！
権利は貪りつくし義務は免れるという剥き出しの女権拡張主義ﾌｪﾐﾆｽﾞﾑが根本です。○保存＆コピペ希望○

イダヒロユキ〜
スピリチュアルな世界へようこそ

がんばりマスゾー！

＞レスつけてる人

あのね、そろそろ完全スルーした方がいいと思うの。
レスアンカーつけるだけで「対話が成立してる」って判断されて
削除依頼も通らないようになるのね。

こいつは独り言垂れ流ししかできないんだから、
せめてレスアンカーつけるのやめない？

>>522

どのみち女人禁制なんて終わりだよな。
やっぱり男子誕生でアンチジェンダーフリーは終わるね。

>>522
お前も泣き言うなや。

http://info.2ch.net/before.html

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
　「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
　何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
　そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

http://info.2ch.net/guide/faq.html#C5

「荒らし」ってなに？

　スレッドを乱立させたり、長文や意味を持たない文字列やアスキーアートなどをコピー＆ペーストしたり、削除対象になるものを書き込んだり、掲示板の使い勝手を悪くしてしまう行為一般の総称です。
　個人の誹謗中傷、度の過ぎた差別発言、むやみに不必要なスレッドを上げること、執拗な煽りや叩き、なども荒らしとみなされる場合があります。
　平たく言えば、他人に迷惑が掛かる書きこみはアウトってことです。。。

　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

>>525
「女人禁制」が無理だと判断したら
「頭のおかしい人禁制」かよ。

しかし、この判定基準で判定すると
熱心な信者はみんな頭のおかしい人になっちゃうね。
ネット内無神論化。いいじゃない。文字通り、良心的緩慢自殺装置。

>>526
波風たてんとボケ老人みたいにボーっと生きとってもしゃーないやんけ

判定
このスレは現在微かですが対話が成立しています。

江川のボケとは格が違うぜ。

一　登拝者の減少に関して
　過去、大峯山上ヶ岳の登拝者数がいかほどであったか、その実数の資料は持たないが、
近年、その数が激減していることは隠しようもない。
今でも公称は八万人とか十万人とかいうが、これは随分怪しい数で、大峯山寺本堂、各護持院参籠所とも維持がぎりぎりの所であろう。
ここ十年でみても、半減に近い減少ぶりである。
そんな中、例えば修行登拝者が数千人になったときでも禁制を守り通せることができるのかといえば？マークを打たざるをいない。
また近い将来、今以上の経営の悪化、また参拝者激減によって地元区からの（経営上の）禁制撤廃の要望が出たとき、
あえて保持を貫けるのかといえばこれも実際には難しいことであろう。
登拝修行者の減少は高齢化しつづける各講社、教団、寺院内の先達、山伏の現状からも指摘されよう。
　では例えば山上参籠所の合併によってしか維持できないほど修行者が減少しても、維持していくのか。
またそんな合併など可能なのかというとこれも難しく、さりとて金峯山寺始め三本山や地元区、
あるいは講社や信徒たちが経営維持のために、資金援助することができるのかといえば、これも出来ない話なのである。
　少なくとも、女性の受け入れを拒むことは入山者促進の道を閉ざしているのは事実で、では他に入山修行者促進の方策があるのか、
手を打つことができるのかといえば、今のところ、これといったものは持っていないのである。
だからといって禁制解除なのではないが、逆に各修験教団内での女性教師の増加は現状認識を揺るがすものとなってきているのも事実であろう。
それは単なる数の増加に止まるものではなく、（後述するが）信仰の担い手の変質をも示唆するものであり、
この現状認識の揺らぎこそが、修験道内部の問題として、禁制解除への取り組みを行わせているのである。

二　女人禁制自体の問題
　女人禁制は先に見たように、修行上の戒律が基として定まったものであるが（養老僧尼令にみられる相互不介入の定め）、
現在、他の飲酒などの戒律が軽視される中、女人禁制のみを主張するのは論拠に乏しい。
禁制をいうなら、それに見合う飲酒、肉食といった修行上の他の戒律にも厳しさを高めなければならないことになる。

　女人禁制は女性差別や女性蔑視を源としたものではなく、修行上の戒律を基としたものではあるが、
今日及び将来にわたって、女性の入山を認めていないというのは、一種の女性差別に繋がるもので、
現実に結界地域が存在する以上、国立公園の公開性の問題や、男女の機会均等の主張等々、
女性排除の事実は問題視される。たとえそれが戒地としての結界であっても、である。
まして他の戒律がなおざりにされ、戒地としての意味が希薄になりつつある現状では、
将来ますます厳しい糾弾の対象となるのは明白である。
そんな中、昨年夏にあった奈良県教育委員会女性会員による大峯強行登山をはじめ、
女人禁制に否定的な登山家の挑戦や、解放同盟の糾弾、売名行為を繰り返す輩の徘徊など、
世間の様々な要求や動きに対し、それでも禁制堅持を守る体制（経営面も含め）が確立できるのかといえば、
これまた難しいのも実情である。
　世間のあらゆる分野での、男性女性の機会均等化は、女人禁制に対する社会通念を変化させ、
維持することへの世間のコンセンサスを失いつつある。過去、禁制が容認された時代と、
現代との女性観には根本的な違いがあり、このままでは早晩、突出する誰かによって、
信仰性が踏みにじられ、恥をかきかき、禁制解除を強いられるということになりかねない状況なのである。
これは禁制論の是非を待たない危惧すべき問題であろう。

三　信仰上の問題
　登拝者減少の項で少し触れたが、大峯信仰の担い手自体の変化も見逃せない問題である。
というよりこれが最も大きい問題と位置づけられよう。
　大峯信仰はもともと法印山伏と呼ばれる修験専門の修行者が担い手であったが、
近世以降近現代まで、講組織庶民組織が彼らに変わって、長く担い手となってきていた。
ところが今日、地域や講といった組織での信仰は急速に機能しにくくなり、
個人単位の信仰へ変化しつつある。家庭内でも個人の信仰が優先される時代である。
いわゆる、代参とか家庭内精進潔斎とか、股くぐりとか、
大峯信仰が培ってきた古き良き伝承の消失がなによりそれを物語っている。
　これと共に、女性の家庭からの旅立ちも信仰生活の大きな変化として挙げられる。
女性は元来家庭内の司祭者であった。だから女性は家庭を守り、男性は大峯修行へという図式が保たれてきたが、
その司祭性を女性が捨てたとき、大峯信仰への女性の直接的な参加要望は無視できない問題となったのである。
　この信仰の担い手の変化や女性自身の自立は、教団としての活動や寺院の直接的教化の重要性を増すものであり、
次代の修験道の創造は正にここにある。とりわけ役行者の「菩薩道精神」を教化する教団にとって、
「菩薩とは他と自を区別しない」ことである以上、女人禁制は次代に向けて止揚するべき問題である。
信仰の前には男女の別はなく、今までも間接的な形ではあったが、常に修験道は女性を広く受け入れてきていたのであり、
今ここで女性の直接参加の道を開かなければ、二十一世紀の宗教にとって命取りにさえなるのである。

こういう風にこいつがおかしいってのは、
一目見れば誰にでもわかる状態になったんだから、
レスつけてた人たちの目的は達成できたんじゃないかな？
対話不能なのはだいぶ前からわかってたし、
大峰の件を正当化しようと、ただただ必死なだけだし。

つうわけで俺としては完全スルー→削除依頼って流れがいいと思う。
もちろんそれにはスレの総意が必要で、個々人の考えはいろいろあるだろうから
検討よろ、としか言えないわけだが。

ところで、もともと大峯山の聖地性は女人禁制のみであったのではない。
「女人禁制であるから大峯山が霊山なんだ」という意見があるが、これは気をつけなければならない。
大峯山は禁制であろうとなかろうと聖地に違いなく、揺るぎなく修験道の根本道場なのである。
禁制を解除したらただの山になったというような情けない山ではないはずだ。
但し霊山であるから禁制が生まれたのであるし、
禁制によって今日まで聖地性が高められてきたことも事実である（第一項参照）。
何が本で何が末であるのか見間違ってはいけない。
　他の霊山を見てほしい。石槌山、出羽三山はじめ、女人禁制を解除してもなお霊山であり続ける山々。
それらと互しても、大峯山の聖地性は劣るものではないはずだ。
大峯山伏のアイデンティティが女人禁制のみに頼るとしたら、こんなに情けないことはないではないか。
　それよりもこの禁制論議をきっかけとして、山の尊厳の回復こそを目指すべき時である。
今の大峯には随分多くの問題を抱えているが、たとえば山の汚れ一つをとっても目を覆いたくなるものがある。
たばこの吸い殻や投げ捨てられた空き缶の山を目にするたびに、どれほどの信仰心が山に残っているのか疑いたくもなる。
女人禁制解除以前に、すでに心ない登拝者によって山の尊厳は貶められつつあるのだ。
信仰を支えるものの変化に正面から向き合うと共に、まず行者自身の自らを戒め、自分たちのお山を守る自浄努力を果たすべきであろう。

>>534
男子の本懐＝お子ちゃま理論

特攻とか玉砕よりも降伏した方が犠牲は少ないよ

犬は哺乳類じゃないということが決定

俺はID:6LaqPgY0氏に激しく胴衣。
どうしても気になる方は専ブラ利用すべきだね。


　　−−−初めてこのスレへ訪れた方へ−−−

当該スレにはスレ荒らしが常駐しています。
この人物はスレの参加者がまじめな議論を行っているにもかかわらず、
「論点そらし」「ふざけた自作自演」「個人に対しての侮辱」「主題とは無縁の話」などを用いて
ひたすら議論の進行を妨げようとする者です。

一時は女人禁制擁護派の用意周到な演出による誘導工作かと疑われたこともありましたが、
擁護派のコメントに対してだけでなく、中立派、禁制反対穏健派、セクマイの方、
サヨの方等に関わらず誰の真摯なコメントに対してでも暴言・詭弁を用いて議論を
混乱させることから、現在では明らかにスレ荒らしと認知されております。

過激な女人禁制反対の頭の足りないおっさんが女性化のための薬を乱用し、
酩酊状態で書き込んでる説、この事件の首謀者である伊田広行が第三者を装って妄想満開で
書き込んでる説、複数人物説などあります。

この人物が登場した場合、反論やコメントは刺激を与えることにつながりますので、
できるだけ無視していただくようお願い申し上げます。

尚、他の常連の方へのコメント、雑談、質問は特に規制がありませんので
どうぞお気軽にご参加下さい。

　　　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

詭弁の定義は意味なかったのかい？

>尚、他の常連の方へのコメント、雑談、質問は特に規制がありませんので
どうぞお気軽にご参加下さい。

何を書き込めばいいんだよ〜。

別に掟破りしてもいいよｗｗｗ

たかが坊主風情が調子に乗るなよｗｗｗｗ

>>542
たかが、非常勤講師風情が調子に乗るなよ〜。

これで給料をもらえるといいね。

>>543
常勤にはしてやらんぞ。

印税で稼ぐからかまへんワイ。

ああ、大峰の灯が･･･。

天皇家で喜ばしい男児がお生まれになりました！！全国各地からお喜びの
報道がなされておりますが京都の”コウノトリ”園では『　朝から鳥たちが
大きく旋回し・・・　』なる自然現象があったとの報道もありました！

これは自然の神秘といえる出来事ではないでしょうか！？
このように敏感に感じられる方々は多くいるはず・・・
イダ氏のように人間としての本能を退化させてしまいただの”迷信”という
人たちも確かにいますが、人間が生きているように”自然も生きている”こと
をより認識する必要があろうと思います。今の世相のみで”女人禁制”は
法律違反だ！なんて幼稚で未熟な意見を公表出来る神経を疑いたくなります。

古来より日本をはじめ中国などアジアの歴史ある国々では
人間としてのモラルを重んじ文化を形成してきたはずです。

では”罪”の定義とはなんなのでしょうか！？
道徳に反する行為を罰する”方法”として法律はあるはずだと私は考えます！！
罪とは法律に反するから裁かれる（ダメだ）との考えはあまりにも未熟では
ないでしょうか！？この考えは戦時中に左派の人たちの意見としても知れた
考え方のはずです。イダ氏はサヨクと自称されているわりには”考え方”が
あまりにも優柔不断で最近の新興宗教のような”いいとこ取り”的な考え方を
されているのではないでしょうか！？

最近の悪戯（荒らし）行為もあまりにも未熟でイダ氏本人説が本当であれば
大問題だと思います。話し合いの場をかまえるどころか嫌がらせをしている
ということにはやく気付き改心されることを願っております。

ちなみに韓国の焼き肉屋さんには”犬の肉”あります！！
朝鮮の人々は昔から犬を食することは有名ですよね！！
これも文化ですから多様性としておかしなことではないと思います。

>>522
了解。俺的には同性愛者への侮辱発言もあるとは流石に思わんかった。(´Д⊂
>>459に書いたように、会話の前提としての知性に問題があると思わざるを得ない。

強行登山の根底には、「今まで何人もの違反があったのだから実質意味がない」と言う目的もあったなんて。
発想がテロリスト的だよね。第一に暴力、と言う点が。
女人禁制開放派に、少しでも異常な人間が減る事を祈りながら、
俺も暫くシカトに戻ります。

追記ってか提案。
今度のスレの際は、最初に相手の論点（妄想点）記載しませんか？

我々の認識も同じように。
「何百年と続いた風習が暴力行為によって無理やり消滅させられてしまう事」が問題であるとか。

>>546

犬鍋は日本がルーツだよ。
田舎の方ではお正月料理としてご馳走だったんだ。
三が日はさすがに食べないけど4日の晩に振舞われるの。

>>547
マイノリティは常に厳しい闘争の現場に立たされるわけで
中途半端なネット同性愛者なんかは弾き飛ばされても仕方がない。
論争の場とはそういうものである。
厳しい現場を潜り抜けてきた人の言葉にはそれだけの力があるのだ。

そう言えばかつて激しい論争をして何人か悔し涙を流していたっけ。
まあそういうこともままあると言うことで。
しかし、その涙を流していたひとも政治の世界やアカデミズムの世界で活躍しているので
青春の思い出は大切にしてください。

>>546
>天皇家で喜ばしい男児がお生まれになりました！！全国各地からお喜びの
報道がなされておりますが京都の”コウノトリ”園では『　朝から鳥たちが
大きく旋回し・・・　』なる自然現象があったとの報道もありました！

今は天然記念物に指定されたから駄目だけど昔はこの鳥も食用にしたんだよね。
特にめでたい席には欠かせないよね。
昆布だしで煮て食べるとあっさりしていて美味しいのだ。
２〜３羽、皇室にも送られたのかな。

天皇家で喜ばしい男児がお生まれになりました！！

喜ばしい男児と喜ばしくない男児があるのかね？
あるんだろうね。

全国各地からお喜びの
報道がなされておりますが京都の”コウノトリ”園では『　朝から鳥たちが
大きく旋回し・・・　』なる自然現象があったとの報道もありました！

>ほとんどの鳥は夜目が利かないから朝からしか飛ばないだろう。
カラスだって飛び回ってると思うけどな。

>これは自然の神秘といえる出来事ではないでしょうか！？

神秘でも何でもない。

>このように敏感に感じられる方々は多くいるはず・・・

精神科に行ったほうがよいと思う。

>イダ氏のように人間としての本能を退化させてしまいただの”迷信”という
人たちも確かにいますが、人間が生きているように”自然も生きている”ことをより認識する必要があろうと思います。

コウノトリが大きく旋回しているということは餌になる昆虫とかを探しまわっとるんや。自分の頭の上をハゲタカとか飛び回りだしたらそろそろ餌にされかかっとるわ。

>今の世相のみで”女人禁制”は 法律違反だ！なんて幼稚で未熟な意見を公表出来る神経を疑いたくなります。

他人の神経より自分の精神を疑っとけ

>道徳に反する行為を罰する”方法”として法律はあるはずだと私は考えます！！

女人禁制は道徳に反すると思っている人もいるよ。このスレの住人はほとんどそうじゃなかったの？

>罪とは法律に反するから裁かれる（ダメだ）との考えはあまりにも未熟では ないでしょうか！？

法律に反しても裁かれなかったら法律としての意味ないじゃん。

>この考えは戦時中に左派の人たちの意見としても知れた考え方のはずです。

違います。

>イダ氏はサヨクと自称されているわりには”考え方”が あまりにも優柔不断で最近の新興宗教のような”いいとこ取り”的な考え方を
されているのではないでしょうか！？

されてない。

>最近の悪戯（荒らし）行為もあまりにも未熟でイダ氏本人説が本当であれば 大問題だと思います。

問題じゃない、スルーすれば良いだけ。

>>547

>了解。俺的には同性愛者への侮辱発言もあるとは流石に思わんかった。(´Д⊂

ホントの同性愛者の前で同じような発言してみろや、どつかれるから。

>会話の前提としての知性に問題があると思わざるを得ない。

お前の知性は問題外じゃ。

>強行登山の根底には、「今まで何人もの違反があったのだから実質意味がない」と言う目的もあったなんて。

女人禁制は宗教的戒律なんだよ、それを信者でもない人間が理解してくれるだろうという考えは無意味。

>発想がテロリスト的だよね。第一に暴力、と言う点が。
女人禁制開放派に、少しでも異常な人間が減る事を祈りながら、
俺も暫くシカトに戻ります。

女人禁制をいつまでも続ける方が暴力

>>548
>追記ってか提案。
今度のスレの際は、最初に相手の論点（妄想点）記載しませんか？

今まで自分たちが相手の論点を理解していなかったことにようやく気づいたか。

>我々の認識も同じように。
「何百年と続いた風習が暴力行為によって無理やり消滅させられてしまう事」が問題であるとか。

「何百年と続いた暴力的風習を無理やり保存しようとする事」が問題である。

”こっそり登山”についてだけど・・・

何度も同じこと書かなくてもわかると思うけど
女性信者がある霊能者の先生と一緒に決まった日時のみ
結界門ではなく別ルートである岳に登山するやつのことだよｗ
みな”白装束”を身に纏ってね！

決して”結界門からこっそり”登山は無に等しいってことわかるよねｗ


イダセンセたちが”こっそり登山”を企んでいるような説も飛び交い
はじめましたので、あえて明記させて頂きますね！！

>>556

>何度も同じこと書かなくてもわかると思うけど

うそも繰り返せば真実になるってことか

>女性信者がある霊能者の先生と一緒に決まった日時のみ
結界門ではなく別ルートである岳に登山するやつのことだよｗ
みな”白装束”を身に纏ってね！

そんな目立つカッコで行くんやったらこっそりやない。

>決して”結界門からこっそり”登山は無に等しいってことわかるよねｗ

全然解りまへん。

>イダセンセたちが”こっそり登山”を企んでいるような説も飛び交い
はじめましたので、あえて明記させて頂きますね！！

脳内妄想を明記するな。

>>556
お前はパナウェーブか

>>558
今日は特に悪意に満ち溢れているけど、何かあったの？

フェミ大嫌い。

パナウェーブ研究所ってあの白い集団でしょ！！
一部で見るに堪えないって言われてはいるが
イダ氏たちのようにホントに暴力して住民に
迷惑かけた集団よりよっぽどマシだろうけどナ〜ｗ

ちなみに仏教でも神道でも日本古来の宗教儀式では
形はまちまちでも白装束はあたりまえだよなｗ

>>559
愛情表現

>>560
女嫌い？
男性同性愛者？

>>561
大峰山みたいに女人禁制でないところは良いね。
大峰山に現れたらどうやって止めるんだろう。
教祖は女性だし。
パナウェーブはこっそり登山しても良いのかな。

>ちなみに仏教でも神道でも日本古来の宗教儀式では
形はまちまちでも白装束はあたりまえだよなｗ

漂白技術のなかったころは当たり前ではないよ。

>>564

あんたってホントおバカなんだね！
”漂白”だって・・・（笑）ｗ
もしかして、過去に”ヒント”ってお笑いコメント載せたのも
あんた（イダ氏本人）なのｗ

そうそう、あの質問状って”セクハラ”だよね！！
セクハラってよくフェミの人たちは”暴力だ！”って
定義しているようなんだけど、まさしくそれならイダ氏の
あの質問状だけでも暴力になるってことかなぁｗ

>>565
セクハラだという答えはもらっていない。
あの質問状では暴力にはならない。

>>565
シカトしてたほうが良かったように思う。

>>562
自己愛もほどほどに。

質問状は単に不快なだけ。
今まで散々、強行登山が暴力であるって言われてるのには無視かな？

自己愛とはかくもあさましき事なり。

>>566
＞セクハラだという答えはもらっていない。
＞あの質問状では暴力にはならない。

ってどういうこと！？
誰に”答え”もらっていないの！？
あんたイダ本人だっていってるの！？

何か見えてきたねｗ

あの質問状ではセクハラにならない、というのは、(恐らくはセクハラ問題等
にも強い関心をお持ちであろう)女性メンバーを含むグループ全体の総意と受け
取っていいんですかしら。

結局、小さな村落を守ります！！なんて選挙の際にホザいていた
社民党だってイダセンセの後ろ盾になっていたよなｗ

憲法改悪をさせないためにあらゆる勢力と手を結びます！って・・あんた！
だからイダセンセをはじめ北挑戦とより固く手を結んでしまったの・・！？

あの大峰山の事件後、イダセンセや協賛した人たち誰一人として
未だ正式な謝罪などしていないよなｗ
やはり”類を呼ぶ”って言葉のように同じ穴の狢ってことだなｗ
あの協賛した議員の人、一人ひとり訪問して今の心境聞きたいよなｗ
みんなはどう思う！？

こういうどうしょうも無い事やって行きてる奴もいるのな。
左翼魂キモ

なんせイダセンセの活動っていつも”中途半端”なんだよなｗ
ジェンダーフリーってたからかに自身のプログにあることないこと
勝手な想像で書き連ねて満足している程度だし、
実際にはジェンダー活動家の人たちから批判されてるようだしｗ

おまけに、浮浪者の権利って言う前にあんた学者なんだろ！
浮浪者が増えないように社会政策を立ててつながりのある天下の
社○党さんに法律化してもらえよなｗ

あれはダメ！これもダメ！！って批判だけなら無理に学者気取らなくてもなｗ


結局、大峰山の”女人禁制”を反対している人よりも現状維持を
希望している人の方が圧倒的に多いこともわかったし、なにより
大峰山でのあんた（イダセンセ）たちの活動？（脅迫？）行為は
批判されてあたりまえなんだろうなｗ

註）現状維持とは禁制賛成派さんや解放派なんだけど現在のところ
　　地元民の信仰（生活）を壊してまで・・・！と考えている人たちを
　　さしている！

地元で代々受け継いで信仰してるおじいちゃんおばあちゃんの気持ちを踏みにじるくらい何ともないんですね。
自己中すぎです。

アルカ伊田、今日もちゃっかり営業中。

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006090800221

>>568
>自己愛もほどほどに。

愛は永遠無限

>質問状は単に不快なだけ。
今まで散々、強行登山が暴力であるって言われてるのには無視かな？

受け取った人が不快っていてないから不快じゃない。
馬鹿の相手はする必要ない。

>自己愛とはかくもあさましき事なり。

愛は永遠絶対

>>569
>ってどういうこと！？
誰に”答え”もらっていないの！？
あんたイダ本人だっていってるの！？

>何か見えてきたねｗ

スカートの中は覗かないように。

>>570
誰がセクハラの被害者かしら？

>>571
>結局、小さな村落を守ります！！なんて選挙の際にホザいていた
社民党だってイダセンセの後ろ盾になっていたよなｗ

小さな村落を守ったらええやん。
どちらかと言うとイダセンセが社民党を応援していた。

>憲法改悪をさせないためにあらゆる勢力と手を結びます！って・・あんた！
だからイダセンセをはじめ北挑戦とより固く手を結んでしまったの・・！？

海外の人とも仲良くしましょう。

>あの大峰山の事件後、イダセンセや協賛した人たち誰一人として
未だ正式な謝罪などしていないよなｗ

謝罪する必要はない。

>やはり”類を呼ぶ”って言葉のように同じ穴の狢ってことだなｗ
あの協賛した議員の人、一人ひとり訪問して今の心境聞きたいよなｗ
みんなはどう思う！？

聞けば。

>>572
君も元気出せよ

>>573
>なんせイダセンセの活動っていつも”中途半端”なんだよなｗ

中途半端のよさもあると思う

>おまけに、浮浪者の権利って言う前にあんた学者なんだろ！
浮浪者が増えないように社会政策を立ててつながりのある天下の
社○党さんに法律化してもらえよなｗ

人権擁護法は民主党が積極的だね。

>あれはダメ！これもダメ！！って批判だけなら無理に学者気取らなくてもなｗ

君も大学教授になれる（わけではない）


>結局、大峰山の”女人禁制”を反対している人よりも現状維持を
希望している人の方が圧倒的に多いこともわかったし、なにより
大峰山でのあんた（イダセンセ）たちの活動？（脅迫？）行為は
批判されてあたりまえなんだろうなｗ

選挙で自民党に投票したり、棄権する人が多いから
現状維持で満足している人は多いと思うよ。

しかし、現状に不満を持っていて世の中なんて変わらないって
思ったら生きてて嫌にならないか？

>>574

少しぐらいは社会の風を受けた方が健康的ですよ。

>>575
宣伝ありがとう

また基地外フェミニストか

左翼ってのは自分の権利には敏感だけど
他者の立場を尊重する事ができない人々だからね

人権が聞いて呆れる

>>584
聞いて呆れているだけでは何もならない。

ボーっと口あけてヨダレを垂らすなよ。

>>584
強欲じじいに群がっているコバンザメより
基地外フェミニストの方がマシだわ。

1300年の歴史が断たれた。1300年続いてきた一つの伝統が失われた。

今日の伊田＝ID:OzDdcvSY
自作自演乙！

マシって表現自体がどちらにせよ糞にはかわりないって事だが、どっちの糞の方が臭いからどっちが衛生的という事にはならない

>>575

結婚しないで子供つくればその子がかわいそうだよなｗ
大人の勝手な”シングルライフ”の為にいつも被害を弱い立場の子供
が受けるって事イダはわかっていないんだねｗ

口では『　弱い立場の人権を守る　』なんてホザいているケドなｗ
子供の人権をどう考えてるの！？←イダセンセｗ
遊びの道具にするなよなｗ


よくこんな社会に反した布教活動が出来るよねｗ
だから”男女共同参画”に批判がおこるんだなｗ
って改めて感じたよｗ

>>578
質問状を「読まなければならなかった」区長さんなどの地元住民が、セクハラの
被害者(セクハラ被害があった、とすれば、ですが)。

で、グループとしては「あれはセクハラではない」という見解、ということでよ
ろしい?。

早い話が、この人の望んでる事は「強行手段による混乱、戦争」って事なんだろうか？

>>582で強行突破を社会の風に当たると表現。
同性愛者に対する侮蔑発言も、議論とは全く関係ない次元で行われているにも関わらず、
それを正当化するだけではなく、相手を偽者扱いしているｗ

昨日のある番組（イダセンセの大好きな人気占い師の方の・・）でも
自然に対する”心得”をお話しされていましたがみられましたか！？

登山にたいすることもご発言されていましたねｗ


私たち人間も他の動物同様、自然に生かされた存在であることを
もっと知る必要があるのではないでしょうかねｗ
サヨク系の悪いところは”自分だけで生きている”ような風潮を
持っているところだよねｗ
それなのに協調性ってどういうことなんだろうねｗ


註）雑誌のデタラメ拡張記事を話題にするのではなく現実に目を
　　むけてみれば・・ｗ

また、イダセンセの自己中心的な行動によって”性病”の人たちや
純粋にフェミを学んでる人たちの訴えや活動にも悪影響が及んでいる
ことはまぎれもない事実だよねｗ

そのことどう感じてるの・・・！？
当たり前の出来事！？
未熟な奴らだから仕方ないの！？

結局、味方面しながら一番差別行動しているのイダセンセじゃないの！？

どうっ！何か見えてきたｗ

やったらいかんよ。こういうことは。

教団内部の禁制開放意見について書かせてね。

このクソ荒らしが先日引用して書き込んだ女人禁制の問題に関する文章は、
吉野山人師のページに記載されている物であり、このスレの過去ログにも出てきており
知っている方が多いはずです。
長い文章の自分たちに都合の良い部分一部だけ引用し、ソースも明らかにせず、
さも教団内部には我々と同調する人間が存在するかのように装うように
書き込む行為は、全く卑劣としか言いようがない。


吉野山人師は修験者であり金峯山寺の重責の職に就いてあおられる方であり、
女人禁制の開放を唱えてはいるが、禁制についてどういうスタンスで語っているか
というと、別項目にこうあります。

http://homepage3.nifty.com/enno-f/bbs/3370.htm#3373
「結論をいそぐと『…今こそ「女人禁制」に新しい価値観を創り上げられるべきだと思います。
それが出来れば「女人禁制」は生きていると世間も認めうるでしょう』という論旨そのものが、
今も私自身のスタンスですし、それ故本件を畏れずどこででも、向き合っているのです。

　誤解をされるといけないので、補足しますが、私は一度たりとも禁制は守るべきだとは言っていません。
かといって、今すぐ撤廃すべきだとも言っていません。−（中略）−　
２１世紀を迎えた現代社会の中で禁制は修験信仰にとっていかなる意味を未来に持つのか、
今こそその答えを導き出さなければならない責任が現代修験に関わるモノにはあるって思っています。」

つまり、禁制という制度が教団内部や世間に新しい価値観として筋の通った
物であれば維持してもかまわない、教団内部でそれが出来ないなら開放も
やむなしという考えです。

また、師はこうも語っています。

「よく人権論で禁制問題をどうこう言うムキがありますが、これはどうでしょうね。　
人権論とコスモゾーンとしての宗教的結界とは文脈が別で、おなじテーブルに持ち込んで
話をすること自体に無理があります。　
人権人権っていえばなんだって正義だっていう考えは、私は少しおかしいと思っていますし。　
ただしこの話は人権論者の方とはいつも平行線になってしまいますがね。　
どうもジェンダフリーの活動家の人たちは他の価値観を認めるのが苦手なようです。」


また、平成１７年６月　週刊朝日の取材に答えて、

「女人禁制によって大峯山の非日常性、聖地性が高められてきたのは間違いありません。　
但し、女人禁制自体は信仰ではない。　大切なのは、今の時代に女人禁制を堅持することが
大峯山の信仰を守っていくのに大事かどうかです。　
これは、信仰にに関わっている宗教者たちが問い直すべき問題と思います。　
ジェンダーフリーの人たちが、人権問題として開けろと主張する問題ではありません。　
そんなことしたら先人たちに申し訳ない。」

と、部外者の禁制開放運動家達に対して苦言を呈しています。

教団の内部には女人禁制開放を訴える方が多く存在するのは周知の事実です。
それは修験道の懐の深さ、寛容さもあり、様々な考えの人間が集まるのは
自然な事でしょう。

聖護院宗務総長のN師は、
「なにゆえ真剣な女性信徒にまでその門戸を閉ざしてゆこうとするのか。
関係者の独善を感じる」
と強く女人禁制を批判する。

ここで、勘違いしないで欲しい。
N師は修験集団という立場から女性修行者への門戸の開放を訴えているのであり、
人権論者の活動家の価値観で語っているのではないのです。
ましてやジェンダフリーの活動家に同意したわけでも屈したわけでもありません。

こういった教団内部の様々な多様性による発言の中から、自分たちの都合の良い物
だけをピックアップし、本来の趣旨をねじ曲げて書き込む輩に嫌悪を覚える。

個人的には山上ヶ岳の金峯山寺への参拝道ぐらい女性に開放しろよ〜と思うし、
このスレにもそういう方が多いみたいだけど、イダ一派がネット上の文章なんかを
悪用するのは許せないね。

このスレは女人禁制の是非を問うスレではないと何度書いても理解できず、女人禁制の
是非ばかり論じてるバカ荒らしはこういう事書いても理解できないんだろうね。ｗ

連投・長文スマソ

>>596

>http://homepage3.nifty.com/enno-f/bbs/3370.htm#3373
「結論をいそぐと『…今こそ「女人禁制」に新しい価値観を創り上げられるべきだと思います。
それが出来れば「女人禁制」は生きていると世間も認めうるでしょう』という論旨そのものが、
今も私自身のスタンスですし、それ故本件を畏れずどこででも、向き合っているのです。

誰がどう作り上げるんだよ。無責任なことを言うな。
「女人禁制」は有名無実になりつつあるんだよ。
少なくない人間が女人禁制は差別だと感じている。

>　誤解をされるといけないので、補足しますが、私は一度たりとも禁制は守るべきだとは言っていません。

「誤解を恐れずに言うが」だろ

>かといって、今すぐ撤廃すべきだとも言っていません。−（中略）−

奥歯に物の挟まったような言い方をするな。

　
>２１世紀を迎えた現代社会の中で禁制は修験信仰にとっていかなる意味を未来に持つのか、
今こそその答えを導き出さなければならない責任が現代修験に関わるモノにはあるって思っています。」

答えを導き出せていないだろ

>つまり、禁制という制度が教団内部や世間に新しい価値観として筋の通った
物であれば維持してもかまわない、教団内部でそれが出来ないなら開放も
やむなしという考えです。

それで、禁制に反対する人が納得すると思ってるの？
反対の人でも納得しないかもよ、地元の区長とか。

>>597

>「よく人権論で禁制問題をどうこう言うムキがありますが、これはどうでしょうね。　
人権論とコスモゾーンとしての宗教的結界とは文脈が別で、おなじテーブルに持ち込んで
話をすること自体に無理があります。

コスモゾーンって？信じられんね。
ほな、コスモクリーナーを備え付けて清浄化せなあかんやないか。
オウムと一緒かい。
　
>人権人権っていえばなんだって正義だっていう考えは、私は少しおかしいと思っていますし。　
ただしこの話は人権論者の方とはいつも平行線になってしまいますがね。　
どうもジェンダフリーの活動家の人たちは他の価値観を認めるのが苦手なようです。」

宗教宗教、伝統伝統って言えば正義だって言う考えはもっとおかしいよ。
己が価値観を認められないのを他人のせいにするな、宗教家として恥ずかしくないのか？

>「女人禁制によって大峯山の非日常性、聖地性が高められてきたのは間違いありません。　
但し、女人禁制自体は信仰ではない。　大切なのは、今の時代に女人禁制を堅持することが
大峯山の信仰を守っていくのに大事かどうかです。　
これは、信仰にに関わっている宗教者たちが問い直すべき問題と思います。　
ジェンダーフリーの人たちが、人権問題として開けろと主張する問題ではありません。　
そんなことしたら先人たちに申し訳ない。」

「女人禁制」が現代社会の中に存在しているということについてはどう考えてんだ。
人権問題として問題になっているということについて無視かよ。
のんきな親父だぜ。
先人より先に今生きている人間に対してあやまれよ。

>>598
>教団の内部には女人禁制開放を訴える方が多く存在するのは周知の事実です。
それは修験道の懐の深さ、寛容さもあり、様々な考えの人間が集まるのは
自然な事でしょう。

全体としての意見にならないのなら封殺されているのと同じじゃねえか。

>聖護院宗務総長のN師は、
「なにゆえ真剣な女性信徒にまでその門戸を閉ざしてゆこうとするのか。
関係者の独善を感じる」
と強く女人禁制を批判する。

口先だけでなく行動に表しなさい。

>ここで、勘違いしないで欲しい。
N師は修験集団という立場から女性修行者への門戸の開放を訴えているのであり、
人権論者の活動家の価値観で語っているのではないのです。
ましてやジェンダフリーの活動家に同意したわけでも屈したわけでもありません。

ジェンダーフリーの活動家を無視できなくなったと確信した。

>>598
>こういった教団内部の様々な多様性による発言の中から、自分たちの都合の良い物
だけをピックアップし、本来の趣旨をねじ曲げて書き込む輩に嫌悪を覚える。

誰が覚えるの？引きこもりのネットオタか。

>個人的には山上ヶ岳の金峯山寺への参拝道ぐらい女性に開放しろよ〜と思うし、
このスレにもそういう方が多いみたいだけど、イダ一派がネット上の文章なんかを
悪用するのは許せないね。

負け惜しみ言うな

>このスレは女人禁制の是非を問うスレではないと何度書いても理解できず、女人禁制の
是非ばかり論じてるバカ荒らしはこういう事書いても理解できないんだろうね。ｗ

理解できるような内容の文章を書けよ。

>>587

いよいよ、1300年間も続いた悪習が消えますね。

>>589
消臭剤や消毒剤を使えばずいぶんマシになるよ。
まるで努力する気のない人間だなぁ。

>>590

>結婚しないで子供つくればその子がかわいそうだよなｗ

世間体とかを除けばかわいそうとは限らんよ。

>大人の勝手な”シングルライフ”の為にいつも被害を弱い立場の子供
が受けるって事イダはわかっていないんだねｗ

結婚してていても子供を虐待している親はいっぱいいるじゃん。

>口では『　弱い立場の人権を守る　』なんてホザいているケドなｗ
子供の人権をどう考えてるの！？←イダセンセｗ
遊びの道具にするなよなｗ

「子供は権利の主体でない」って言ってるのはアンチジェンダーフリーだよ。

>よくこんな社会に反した布教活動が出来るよねｗ
だから”男女共同参画”に批判がおこるんだなｗ
って改めて感じたよｗ

ジェンダーフリーをまじめに勉強してから言え

>>591
「女人禁制」自体が立派なセクハラなんだよ。

>>592
>早い話が、この人の望んでる事は「強行手段による混乱、戦争」って事なんだろうか？

強行手段じゃないよ。

>強行突破を社会の風に当たると表現。

強行突破だと思っていたら「涙のお願い」なんて持ってかないだろ。

>同性愛者に対する侮蔑発言も、議論とは全く関係ない次元で行われているにも関わらず、
それを正当化するだけではなく、相手を偽者扱いしているｗ

本物と信じられるような証拠を見せてくれよ

>>606
誰がセクハラの被害者かしら？

>>593
>昨日のある番組（イダセンセの大好きな人気占い師の方の・・）でも
自然に対する”心得”をお話しされていましたがみられましたか！？

なんで見なきゃいけないのか。

>登山にたいすることもご発言されていましたねｗ

そんなもんしらねーよ。

>それなのに協調性ってどういうことなんだろうねｗ

女性や性的マイノリティなどの弱者を排除しないこと。


>註）雑誌のデタラメ拡張記事を話題にするのではなく現実に目を
　　むけてみれば・・ｗ

テレビのデタラメに騙されんようにした方が良い。

>>594
また、イダセンセの自己中心的な行動によって”性病”の人たちや
純粋にフェミを学んでる人たちの訴えや活動にも悪影響が及んでいる
ことはまぎれもない事実だよねｗ

違う、好影響が及んでいる。

>>595
>やったらいかんよ。こういうことは。

ホント、女人禁制なんていつまでも言ってたらあかんよ。

>>608
寝言に反応しないように。

なんか、また面白いことを書かないかなとw

ネット同性愛者は死んだかな

>>613
おもろいのはお前の頭の中身じゃ。

ここにも頭のいかれたのが常駐しているなあ

>>616
いかれてなんかいない。

で、>608についてであるが、どうか。

酔っ払いはみんな言うわな。
「俺は酔ってねぇ」てな。
それと同じ、酔っ払い（この場合はお薬らしいが）の寝言にいちいち反応するな。

ジェンフリの皆さんはこんなところで管巻いてていいのか？

【政治】 "「徴農」でニート解決、ボランティア必修、ジェンフリ＆自虐歴史教育見直し…" 安倍政権の「教育」★９
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157852419/l50

さあ早く辻本先生や尾辻先生の下に集い対策でも立てたほうがいいんじゃねーの？

>>607
証拠？俺まだカミングアウトもしてないし住所電話番号とか出すの嫌だよｗ
ＩＤ一緒なら同性愛サロン等での発言が同一だとは分かるだろうけど、自分の変な趣味あんま晒したくないし。
其処に疑いを持ってるのは分かった。
多分、「マイノリティが自分を差別するマジョリティを支援する事はない」って言う偏見があるんだろうな。

>>601
>ジェンダーフリーの活動家を無視できなくなったと確信した。
あ、それは反対。
ジェンダーフリーの活動家を無視できなくなったのは確かだけど、
それが開放ではなくて維持に向かっているんだよね。
ジェンダーフリーの活動が無かったら、今は既に禁制は無くなってるかも知れない。

ただ、イダとかが暴力行為をやったからこそ、相応の反発が発生し、一部の開放派が維持派に回ってしまった。

ちょっと次スレ用に妄言をまた纏めておこう。
今回載せるのに最適なのは・・と。
（男児出産に関して）
”コウノトリ”園では『　朝から鳥たちが 大きく旋回し・・・　』なる自然現象があったとの報道もありました！
これは自然の神秘を感じられる方も多いはず。

→精神科に行くべき

（登山の際に信者が白装束を纏う事に関して）
→パナウェーブ研究所みたいだ

（強行登山に関して）
→謝罪する必要はない

「女人禁制は、1300年間も続いた悪習」
「「女人禁制」自体が立派なセクハラなんだ」

・・・こう書いてみると、
イダが何の敵か、って言うと「文明そのもののの敵」のような気がしてきたｗ

大峰の女人禁制問題を破壊した後は絶対タイのお坊さんに接触したりとか、
欧州の女人禁制地域等に行くよな？

此処で食い止めないと、何かもっと酷い事をやらかしそうで怖いな。

>>616
腹の足しにはなるな。

>>619
酒を飲んでないと言うのと
酔っ払ってないと言うのは違うよ。

>>620
農業を馬鹿にしちゃいかんよ

>>621

>証拠？俺まだカミングアウトもしてないし住所電話番号とか出すの嫌だよｗ
ＩＤ一緒なら同性愛サロン等での発言が同一だとは分かるだろうけど、自分の変な趣味あんま晒したくないし。

住所や電話番号で同性愛者ってどうやってわかるの？
同性愛サロンにいる連中が同性愛者かどうかも怪しいね。
大体同性愛サロンってどこにあるんだろうね。

>多分、「マイノリティが自分を差別するマジョリティを支援する事はない」って言う偏見があるんだろうな。

同性愛者は大峰山に登ってもよいですか？

>それが開放ではなくて維持に向かっているんだよね。
ジェンダーフリーの活動が無かったら、今は既に禁制は無くなってるかも知れない。

そんな認識でいるからカミングアウトできないんじゃ、ボケナス。

>>622

大峰の女人禁制問題を破壊した後は絶対タイのお坊さんに接触したりとか、
欧州の女人禁制地域等に行くよな？

タイの仏教に入信したい人や話を聞きたいと思った人は
女性でも接触すると思うけど、営業妨害だね。
なんで女人禁制地域に行ったらあかんの？

>>621

>ジェンダーフリーの活動家を無視できなくなったのは確かだけど、
それが開放ではなくて維持に向かっているんだよね。
ジェンダーフリーの活動が無かったら、今は既に禁制は無くなってるかも知れない。

負け惜しみをさらに補強するのって最悪にかっこ悪いよ。

>>621
同性愛ってへんな趣味なの？

差別的なことを言ってんじゃねえよ。

ネット右翼とかネカマとか
存在してもネット左翼とかネット同性愛者は存在できないよ。
よ〜く考えよう。プライドは大事だよ。

別に入ってもいいから
女風呂に入ってもいいかな？

>>622
（男児出産に関して）
”コウノトリ”園では『　朝から鳥たちが 大きく旋回し・・・　』なる自然現象があったとの報道もありました！
これは自然の神秘を感じられる方も多いはず。

コウノトリを天皇制賛美の材料に使うな。
コウノトリの鳥権に配慮しろ。

>（登山の際に信者が白装束を纏う事に関して）

病院でも患者に緊張感を与えるからと白装束を廃止して
ピンクやベージュの ユニフォームに替えているのに信者は駄目だな。
山の中では落ち着いたアースカラーなどにすべきだね。

>>631
チンチン取ったらいくらでも入っていいよ。

天皇は大峰山に登ってよいですか？
大阪府知事は大峰山に登ってよいですか？
同性愛者は大峰山に登ってよいですか？

大相撲の土俵の女人禁制についてははこっちを見るように

ttp://homepage1.nifty.com/akiopage/nyoninkinsei.html

小学生程度の書き込みご苦労さんｗ
イダセンセたちって寂しんだねｗ

だって誰もかばってくれない”シングルライフ”を満喫しているんでしょ！？

今や世間は男性・女性の同権は確かだけど、男女の性差をはっきりさせる
方向に動き始めているよ！！
残念だけどイダくんたちの陰謀も失敗に終わったね！！

それと、医学と宗教で使う”白”の意味さえわかっていないんだねｗ

コウノトリは比喩であって、自然現象について書きたかったんじゃないのｗ
そんなこともわからないでよくあ〜だこ〜だカキコできるねｗ

荒らしする程時間があるのか、精神的にまいっているのかｗ


それより、前々回の”ヒント”の答えは何なのさｗ
結局答え知らないのに書いてしまったの！？
寂しくてかわいそうだねｗ

>>636
それもジェンダーフリーのうちじゃん。

>>622
>>632
鳥権ってまたまた勝手な言葉使ってあんたそれだけ目立ちたいんだねｗ
世の中みんな寂しんだねｗ

精神科行くこと人に勧める前に自分の病院探せばｗ

>>638

＞それもジェンダーフリーのうちじゃん。

って”ジェンダーフリー”って言葉は日本人が勝手に間違って使っている
ことばなのにまだ使用しているんだねｗ←頭固すぎｗ

みんなから嫌われてるってのがまだわかってないんだろうな。

>>637
>それと、医学と宗教で使う”白”の意味さえわかっていないんだねｗ

宗教も環境を守れよ。命の大切さは医学も宗教も変わらんよ。

>コウノトリは比喩であって、自然現象について書きたかったんじゃないのｗ
そんなこともわからないでよくあ〜だこ〜だカキコできるねｗ

いったい何について書きたかったんだろう。

>荒らしする程時間があるのか、精神的にまいっているのかｗ

君はだいぶまいってるようだな。

>それより、前々回の”ヒント”の答えは何なのさｗ
結局答え知らないのに書いてしまったの！？
寂しくてかわいそうだねｗ

ヒントに答えがあるわけないだろ
義務教育違うから自分で考えるように

>>640
じゃあ、アンチジェンダーフリー以外。

>>639
コウノトリは天然記念物だから保護せな。

お前の頭は保護せんでええよ。

>>641
わかってないね

>>636
君たちのレベルに合わせてみたよ
気に入ってくれたみたいだね

>>629
>同性愛ってへんな趣味なの？
あれ？前学者だとか言ってた人とは別人？
「サロン内での発言」が、「自分の変な趣味」であるの分かった？
サロンって、同性愛とは直接関係のない芸能・音楽・テレビ・映画等の娯楽、日常生活、一般時事などを語る場所。
つまり、「同性愛がへんな趣味」なんじゃなくて、「直接関係ない別の出来事」が「変な趣味」なの。

中学生じゃないんだから、もっとちゃんと日本語を知る努力しろよ？


>>646
>君たちのレベルに合わせてみたよ
>気に入ってくれたみたいだね
えー。>>628より。
>>負け惜しみをさらに補強するのって最悪にかっこ悪いよ。

>>647

「自分のへんな趣味」って「スカートを覗くこと」とか
「美少女脱ぎたてのパンティをくんくんすること」かいね。
「へんな趣味」とは言えなくないけど
まあ、カミングアウトしにくかろうから許しといたるわ。

恥ずかしかったら無理せんでええから
家でクンクンしときなさい。

小学生のレベルでもついて来れんとは、負けたわ。

>>647
「同性愛者のサロン内の発言」
「同性愛とは直接関係のない日常的な会話」
「他人に晒したくないへんな趣味」

この三つの条件が揃うのってなんだべさ。
ひょっとして男性同性愛者の前で女装しているとかケ。

>>649
自分の読解能力の無さは自覚できたようでよかった。（笑）

女装ではないんだけど、これ以上の事はレス違いなんで控えとく。
あー、ついでに指摘しておくけど、>>627の言う「接触」＝コンタクトではなくて、
俺の言う接触は実際に手で触れる事だから。

知らなかったか？
・・・一般常識で大学生に負ける学者ってどうよ。（笑）

>>648の女人禁制解除派（イダ先生?麻美?その仲間?）の書き込み、
ひどすぎないか。

もともとひどかったが、
ここまで来ると、
荒らしにしてもひどすぎる。

>>650
いくら読解能力合ってもさ、中身のない文章は読解できないよ。
おまえの頭の中身がないことは透視できたけど。

手で触れなくてもコンタクトできるならその方がいいでしょ。
空手だって寸止めってのがあるんだから。

女装でなかったらなんなのさ。
偽者って言われて悔しいなら悔しいといえよ。

大学生って言わない方がいいと思うよ。
たぶん東大だって言いたいんだろうね。
女装って言い難いところを見ると。

>>651
全然ひどくない。
君たちの心を親切に理解してやっている。
感謝するように。

>>650
タイのお坊さんに接触したらあかんてよく解らんね。
ほな、タイのお坊さんは満員電車に乗られへんがな。
タイにはお坊さん専用車両でもあるんかいな。

大都会ではエレベーターも乗れんがな。
タイのお坊さんは高層ビルも階段登るんや。
えらい体力してまんな。省エネでええけど。

>>650
マイノリティとして認めて欲しいんならさ、
マイノリティらしいところを教えてくれよ。
一般常識で大学教授に勝てるぐらいの頭脳の持ち主だったらそれぐらいできるよね

それもできないのだったら偽同性愛者って言われても仕方ないわな。

ここまで言われてまだ偽同性愛者を名乗れる奴はいないだろうね。
居たら面白いのに。

偽同性愛者さんはインダかな。

女性の皆さん、セクシャル・マイノリティの皆さん、

>>648

>「自分のへんな趣味」って「スカートを覗くこと」とか
>「美少女脱ぎたてのパンティをくんくんすること」かいね。
>「へんな趣味」とは言えなくないけど
>まあ、カミングアウトしにくかろうから許しといたるわ。

>恥ずかしかったら無理せんでええから
>家でクンクンしときなさい。


これが、女人禁制解除派の人間の発言です。

このような発言をする女人禁制解除派の人間によって、仮に女人禁制が解除されたとして、
あなたは心から喜べますか？
私だったら、喜べません。

このような発言をする女人禁制解除派の人間によって、仮に女人禁制が解除されたとして、
自分たちの個や魂が真に解放された、と感じますか？
私だったら、解放されたとは感じません。




ID:03ghXw2t宛てではないので、レスはつけないで下さい。

ありゃ、>>648で許しといてやるわ、って言ってるのに、
>>656でまた偽者扱い？
そんなに>>650の言い方きつかったかな？
m(｡･ε･｡)mｺﾞﾒﾝﾁｬｰｲ

>>658
禁制派でも変な事言うヤツは時々おるけど、大抵単発だしねえ。
今はまだ、
「女人禁制を開放する議論をする以前の段階」と言う認識は、
やっぱ以前と同じようにあるようだな。
まず、禁制が差別かどうかと言う対話が全然なされていない。
一方的な押し付けによる暴力（強行登山）があっただけ。

>>659

俺は最初、
地元民も少しは悪いところあったんじゃないのか、とか思ってたけど、
ここ見て、なんか大峰山での様子が想像できるよ。


誠実に相手の立場にも立ち、
真面目に話し合いをしようとする女人禁制擁護派。
　　　　　↑
　　　　　↓
相手の言葉の揚げ足をとり、茶化し、
大事なところは誤魔化し、
自分の主張だけをがなり立て、
騒ぎまくる女人禁制解除派の荒らし。


ここを見てると、
きっと大峰山での強行突破事件も、これと同じ構図だったんだろう、と思える。
ここでの女人禁制反対派の荒らし方を見てると、そう思わざるを得ない。

>>661
そうだね。イダのHPを読んで「知識人の俺様が無知蒙昧な土人を啓蒙してやる」
といったメンタリティの持ち主だなという印象を持ったのだけど。
例えば村民からの手紙に答えて「大塚英治の筑摩新書を読んできてください」
と平気で答えているあたりに、それが窺えると思う。
大塚にしても宮田登門下の民俗学徒なのだから、イダに利用されていい迷惑
だと思うのだけど・・・
その一方で、シカゴ大や富山大の先生のような研究者から、論理の杜撰さを
指摘されると、「細かなことを言うな」「どちらの側にいるんだ」と恫喝
してみせる。そして「研究者という人間の愚かさをよく知っています」と
述べ、自らへの批判を、論理的、学問的にではなく「研究者」「知識人」
というレッテルを貼ることで回避しようとする。
このスレでのイダ批判に対しては「2ちゃんねる」「ネット右翼」という
レッテルを利用して回答を回避している。従って、イダとの対話から何かし
らの新たな知見を得ることは全く期待できない。
というわけでイダと思しき書き込みは完全スルーでお願いします。

追記：にもかかわらずイダ中心に回り続ける日本イダ学会もとい日本女性学会
には何かしらの構造的欠陥があるんだろうなあ、と思う。内部告発おながいします

>>658

>これが、女人禁制解除派の人間の発言です。

へんな趣味って普通の女性ならそう思うだろうよ。

>このような発言をする女人禁制解除派の人間によって、仮に女人禁制が解除されたとして、
あなたは心から喜べますか？
私だったら、喜べません。

おまえはあほやから喜べないし感じられないんや。

>>659
ありゃ、>>648で許しといてやるわ、って言ってるのに、
>>656でまた偽者扱い？

へんな趣味とは何か言わんでもええと言うとるんじゃ。
偽者のくせになめたらあかんで。

>そんなに>>650の言い方きつかったかな？
m(｡･ε･｡)mｺﾞﾒﾝﾁｬｰｲ

謝るなら同性愛者を騙ったことを謝りなさい。

>まず、禁制が差別かどうかと言う対話が全然なされていない。
一方的な押し付けによる暴力（強行登山）があっただけ。

そんなのんきで馬鹿なことは反共区長でも言わんわ。

>>660

よし、この調子でがんがん突破しまくろうぜ。

>>661
>そうだね。イダのHPを読んで「知識人の俺様が無知蒙昧な土人を啓蒙してやる」
といったメンタリティの持ち主だなという印象を持ったのだけど。

ありがたく啓蒙されてもええやろ。

>例えば村民からの手紙に答えて「大塚英治の筑摩新書を読んできてください」
と平気で答えているあたりに、それが窺えると思う。
大塚にしても宮田登門下の民俗学徒なのだから、イダに利用されていい迷惑

大塚はたいしたことないと思うけど、本が売れたらラッキーやんか。

>その一方で、シカゴ大や富山大の先生のような研究者から、論理の杜撰さを
指摘されると、「細かなことを言うな」「どちらの側にいるんだ」と恫喝
してみせる。そして「研究者という人間の愚かさをよく知っています」と
述べ、自らへの批判を、論理的、学問的にではなく「研究者」「知識人」
というレッテルを貼ることで回避しようとする。

「研究者」に「研究者」「知識人」というレッテルを貼る、って普通だろ。

>このスレでのイダ批判に対しては「2ちゃんねる」「ネット右翼」という
レッテルを利用して回答を回避している。

普通に「2ちゃんねる」「ネット右翼」じゃんか。

>>661

>従って、イダとの対話から何かし
らの新たな知見を得ることは全く期待できない。

ぼろくそに言われること期待をしときなさい。

>追記：にもかかわらずイダ中心に回り続ける日本イダ学会もとい日本女性学会
には何かしらの構造的欠陥があるんだろうなあ、と思う。内部告発おながいします

神頼みみたいなことよく言うよ。

>>659
とうとう同性愛という言葉が消えたね。

偽ゲイ、変態、単純馬鹿、ネットウヨ
の合計4人か。

>>667
あれ？そんなに俺の発言キツかった？
悪い悪い、そうムキになるなってｗ
いちいち俺がマイノリティである事をアピールして欲しいみたいだけど、
そういうわがままはちょっと受け付けられないな。

>>661
言ってる側から、>>665でレッテル張りしてるしねぇ。
多分、「自分の認識は良い認識。他人の認識は悪い認識。」って言う独善的な発想が根底にあるんじゃないか？
異なる存在の意見を悪と決め付け、
それに暴力を振るう事を容認している辺り、ファシズムを感じるね。

>>669
とうとう偽同性愛者は居なくなってしまったか。

マイノリティとしてアピールしたかったみたいだけど残念だね。
本物の偽同性愛者なんて貴重な存在だと思うけどね。

真の同性愛者を目指して日陰の道を歩んでください。

当然、日陰の道を歩む人は大峰山に登れませんよ。

黙って抑圧に耐えることは正義じゃないって解ったか。

なんか見切ったつもりになってる馬鹿がいるな。
こういうところではROMがどう判断するかが鍵なんだがな。
揚げ足取りと思いこみ炸裂の自己愛だけじゃ、世間の同意は得られんよ。

まあここまで粘着してるのが、よっぽど追い込まれてる証拠だが。

>>669
>>671

この方が今回のスレ開催者であれば申し訳ないが
解放派・反対派関係なくご自身の意見に合わない方に
とてもきつい言葉で回答しているよな。

また、解放反対派には宗教関係者もいるだろうし妄想らしき書き込みが
あることも確かだが、その事で辛くあたるのはどうかと思うよ！

昨年の事件以来ここのスレをみてきた住民としてそんなこと思ったｗ
スレとは関係ない書き込みなのでスルーしてね！！

>>669
問題は自分に男性、異性愛者の自分に、「真のマイノリティ」と
「偽のマイノリティ」とを判別する権限があると思い込んでいることだね。
その基準が合理的なものならまだしも、前に言ったとおり単なるラベリング
でしかないんだよね。

>>671
>なんか見切ったつもりになってる馬鹿がいるな。

案外あきらめがいいんだね。

>こういうところではROMがどう判断するかが鍵なんだがな。

ママに判断してもらったら。

>揚げ足取りと思いこみ炸裂の自己愛だけじゃ、世間の同意は得られんよ。

世間の同意はいいけど、君自身はどう思っているの

>まあここまで粘着してるのが、よっぽど追い込まれてる証拠だが。

よっぽどうれしいんだね。粘着されるのが。

>>672

>とてもきつい言葉で回答しているよな。

お子ちゃまには少し辛口でしたか。

>また、解放反対派には宗教関係者もいるだろうし妄想らしき書き込みが
あることも確かだが、その事で辛くあたるのはどうかと思うよ！

宗教っぽい話はあまりなかったように思うよ。がんばれ大峰。

>>673
>問題は自分に男性、異性愛者の自分に、「真のマイノリティ」と
「偽のマイノリティ」とを判別する権限があると思い込んでいることだね。
その基準が合理的なものならまだしも、前に言ったとおり単なるラベリング
でしかないんだよね。

やっぱり、大峰山の結界門のところにセクシャルマイノリティの相談窓口を
作ろうか、そこで「真のマイノリティ」か「偽のマイノリティ」か判定する。

「真のマイノリティ」なら世間から受けた心の痛みってものがあるはずだから
それを教えて欲しいね。
君が世間から受けた心の痛みってどんな痛みなの、ちゃんと教えて欲しいな。ウリウリ。

>>670とか見ていると、
>当然、日陰の道を歩む人は大峰山に登れませんよ。
どっからこういう法律が出てくるんだろうな。
誰か推測とか出来ないかな？
単なるレッテル貼り以上のものではないんだろうけどな。
いとをかしｗｗｗ

>>673
多分、「自分以外の価値観は認めない、弾圧して良い、ファシズム的な発想の持ち主」が正しいんじゃないかな？
何回も指摘されても、それに対するコメントすら無い訳だ。自分が（自分が妄想している）差別と戦っている＝自分は絶対善っていう図式が頭から離れないんだろうよ。

>>676等を見ると、やっと数スレ前までの議論に追いつけたみたいだけど。
後もう少しで現実に追いつけるから、がんばって欲しいところｗ

>>676
「女人禁制」は心の問題。
「判定」も心の問題にするべき。
早い話が、性同一性障害者は本人が男性だと思うのなら登っても良いし、
本人が女性だと思っても客観的に男性なら登る事が非難の的になるわけでもない。
で、・・・数スレ前の提案に、やっとこさ同意して頂けた？

>>670で、

女人禁制解除派の荒らし氏は、

>黙って抑圧に耐えることは正義じゃないって解ったか。

と言ってます。

「黙って抑圧に耐えているだけでは差別はなくならない」という
考え方「も」あることは理解します。

しかし、様々な事情・考え方で
「抑圧に耐えながら、徐々に平和的に理解を得ていこう」という立場をとるマイノリティの方も
おられるわけですね。

しかし、荒らし氏は、
「黙って抑圧に耐えることは正義じゃないって『解ったか』」と
恫喝するのです。

このような恫喝が、
本当に、「マイノリティ」の方のためになるとは思われません。

むしろ、「問答無用」と銃を撃った戦前の事件を思い起こさせます。


（注）荒らし君、
ちゃんとした反論ならよいですが、
無意味な茶化しレスは、しないでください。

山登る女は地獄行き

>>677
>「女人禁制」は心の問題。
「判定」も心の問題にするべき。

そうそう、君の言うとおり。
「女人禁制」が正しいかどうか。
「女人禁制」を守るべきかどうか。
正しいと思わない人、守るべきでないと思う人は登ってOKね。

荒らし君、
>>678には茶化しレスしなくていいからね。

>>678
>しかし、様々な事情・考え方で
「抑圧に耐えながら、徐々に平和的に理解を得ていこう」という立場をとるマイノリティの方も
おられるわけですね。

抑圧に耐えなければならない、様々な事情・考え方って何でしょう。
また、「人に言えないへんな趣味」とかですか？
人に言えないようなへんな趣味だったら犯罪行為かもしれないし
そんな人とは仲間になりたくないね。

「人に言えないへんな趣味」って言ってるようじゃマイノリティとは理解できないね。

>>681
サービスしといたるわ。

>>677
同性愛者は大峰山に登っても良いのですか？
性同一性障害者は大峰山に登っても良いのですか？

>>678
黙って耐えるのが良いとおもう人は黙って耐えていれば良いよ。

目の前で銃を構えられても黙って耐えてられるならね。
そのときになって後悔したって遅いって事だよ。

>>680
俺個人はＯＫだと思うよ。
で、イダらが登山する前、登山した時、登山した後も、女人禁制とはそういう程度の心の問題だって、知ってる？
そういう心の問題だからこそ、暴力で破壊したがる人間達は嫌がられるわけなんだ。

・・・女人禁制維持について、ご理解頂けたようで幸い。

>>686
>イダらが登山する前、登山した時、登山した後も、女人禁制とはそういう程度の心の問題だって、知ってる？
そういう心の問題だからこそ、暴力で破壊したがる人間達は嫌がられるわけなんだ。

そういう程度の心の問題なら無理やり登山したって暴力かどうかはそういう程度の心の問題だな。
嫌がられるかどうかだって心の問題だから、好かれるかもわからないよ。

嫌がられても女人禁制廃止しなければならないということを再確認させてもらったよ。

>>686

この考え方は大峰山の信仰に対する冒涜だと言い出す人はいんだかな。

何度も話した事だけど、もう一度だけ説明するね。
女性が登る事は別に法律で禁止されていない。
誰もそれを強制的に排除することは出来ない。
出来るのは、あくまで「登らないようにお願いする事」（貴方の言う強制排除）のみ。
そういう非常に強制力の無い状態（貴方の言う宗教的強制力）で維持されているのが現代の女人禁制。

じゃあ、何で登山をする事がこんなに問題になるのかは理解出来るかな？
其処らへんは学者さん（笑）なら自分で考えて欲しいのだけれど。

・・・分かってなさそうｗなので俺が考えを説明してあげようか。
それはね、多くの日本人が「目に見えないもの」に畏敬の念を持っているから。
それは神仏であったり、他人の信仰であったりする。
人間の法で制御する事が出来ない、心の問題だからこそ、世界に誇れる遺産としての価値を持っているんだ。

そして、禁制を突破する行為は、その「心」を踏みにじる行いであるから、こんな非難ごーごーな訳。
分かるかなー？分からないだろうなー。（笑）

「自分が、日本のある山奥にある特定の場所に入れないようお願いされている」苦痛とやらは、
「自分が、日本の都会・田舎にある様々な場所・サービスを利用できないよう強制されている」現代においては、
「心」より支持を受ける事が出来ないんだなあ。

分からないだろうなーｗ分かったら偉いよ？ｗｗ

・・・と、これはあくまで俺個人の論理ね。
だけど、このスレの人達だったら賛同してくれる方も多いんじゃないかな。
少なくとも、「それは差別だと私が思うから！」と言う理由で思考停止される「屑」ばかりではないと確信しているつもりだけどｗ

「目に見えないものに対する振る舞い」の価値って、イダさんの価値観では計り知れないんじゃないかなあｗ
「頂きます」を言わなくても食事は何の問題もなく食べれるから、
「頂きます」を言うのは良くない、と「頂きます」と言う人々の口を無理やり塞ごうとする輩に思える。

まあ、この場合の「頂きます」は差別的要因を含むけどねー。
其処で思考停止をするから、ファシズムと呼ばれるんだ。

>>684
で、性同一性障害は登ってよいかってのは俺が「本人の意思に任せ、極力寛容に配慮すべき」と言う意見を言ったから、
同性愛者に対しての俺の考えを示しておこうか。
答えは、「同性愛者は女性ではないので、何の咎めも無く登る事は出来る。」以上。

>>682

冷やかしレスはいらない、と書いたのにね。

この恥ずかしいｶｷｺが、「フェミニスト」のやることか。

イダさんは差別主義者ですから。
幸いなことに、支持者はあまりいないようですが。

とりあえずフェミ死ねよ

男性のかたに質問です
男性と女性、ほんとうに平等だとおもいますか？

すこし前まで騒がれていたように、たしかに女性差別はもうほとんどありませんが男性にはどうでしょう
女性専用車両は増える一方ですし、女性専用サービス女性限定などは後を絶ちません。
男性専用はほとんどありませんよね？あったら女性差別として非難されますから。

たとえば生活保護の申請は男性という理由だけで却下されることが多いです
ホームレスのほとんどは男性ですよね？男には野宿がお似合いってことでしょうか？

たとえば映画「タイタニック」でもあるように災害時、女性を優先し間に合わなければ男性は見殺しにされます。
当然男性だって生きたいですよね？生存権において男女に差があるのはおかしくないでしょうか。

なお、マスコミでは女性差別や女性に有利な事柄ばかりをとりあげ男性差別などは取り上げません。
内容も「男はバカ」「女性は強い」など女尊男卑な内容が多く、不愉快に思った人も多いことでしょう。

そして現状について男性が不満を漏らすと「男のくせに」「ケチくさい」「女々しい」等、頭ごなしに非難されます。
男性に対する悪しき慣習は根強くのこっています。

詳しくはここをご覧ください。Wiki男性差別。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B7%E6%80%A7%E5%B7%AE%E5%88%A5

すこしでも同感だと思った人は貼り付けにご協力していただけるとうれしいです。
男性差別を人々に認めてもらいましょう！

>>689
>女性が登る事は別に法律で禁止されていない。
誰もそれを強制的に排除することは出来ない。

女性が登ることを禁止することが差別だし
道路交通法に違反するし、憲法違反でもある。

>出来るのは、あくまで「登らないようにお願いする事」（貴方の言う強制排除）のみ。
そういう非常に強制力の無い状態（貴方の言う宗教的強制力）で維持されているのが現代の女人禁制。

そんなお願いをされる筋合いはないよ

>じゃあ、何で登山をする事がこんなに問題になるのかは理解出来るかな？
其処らへんは学者さん（笑）なら自分で考えて欲しいのだけれど。

女人禁制を守ろうと言う社会から認められない馬鹿が多いから