ライブドア事件総合スレッドpart04

ライブドア事件に係わる総合スレッドです。

ライブドア事件■Yahoo!ニュース
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/livedoor_investigation/

ライブドア事件■ライブドアニュース
http://news.livedoor.com/webapp/journal/search?word=%A5%E9%A5%A4%A5%D6%A5%C9%A5%A2%BB%F6%B7%EF

テンプレ

事件発覚となった1月16日を起算として3ヶ月経過頃より統合化を進めます。
ここはニュース議論板です。ローカルルールに沿わないスレは板違いとして削除対象です。
ガイドラインに基づき重複と判断されるスレも総合スレ統合により削除対象です。
順次、誘導・削除依頼されます。

ニュースソースに基づき、明らかに総合スレに適さず独自に議論すべきものについては、
無闇な誘導、削除依頼をしないで下さい。

前スレ

ライブドア事件総合スレッドpart03
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1156463306/
ライブドア事件総合スレッドpart02
http://news18.2ch.net/news2/kako/1142/11428/1142857522.html
ライブドア事件総合スレッドpart01
http://news18.2ch.net/news2/kako/1139/11392/1139222166.html

現存スレ まとめ

重複（レス番は最新誘導分）

ライブドアがこの先生きのこるには
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1137508172/122
【ライブ】ニートレーダー（笑）【株暴落】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1137641449/74
【アホ】ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ堀江を賛美して持て囃していたテレ朝とアホ団塊世代
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1137655966/311
ライブドア株主総会（３）「時価総額５０兆円目標」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1137762400/29
【livedoor事件】衝撃！“ホリエモン帝国”、崩壊へ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1137884852/239
【東京新聞】　ホリエモンが生まれた理由はマスコミの偏向報道にある
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1138111026/94
ライブドア】今更ながら思うんだがマスゴミって頭おかしくないか？
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1138144210/176
【堀江事件】　小泉首相 「マスコミは糞」　【国会でマスコミ批判】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1138328596/103
★★堀江ふざけんな！！！★★
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1138611018/22
地裁★　堀江の保釈★　小泉
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1146134355/59
堀江達旧ライブドア経営陣だけが馬鹿を見る日本。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1156320566/6
いまだに堀江に踊らされるマスゴミ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1157453391/3

現存スレ まとめ�A

関連スレ

★ ライブドア 強制捜査 裏事情 安倍晋三 ★
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1137579559/
【ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ株急落】　ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱで損した株主って、自業自得って気がする
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1137915446/
村上ファンド＋堀江ライブドアそして三木谷楽天の悪
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1149306192/

起訴事実要旨　 ライブドア事件

ライブドア（ＬＤ）前社長堀江貴文被告（３３）の起訴事実の要旨は次の通り。

　【有価証券報告書の虚偽記載】

堀江被告はＬＤの元取締役宮内亮治被告、元代表取締役熊谷史人被告、
公認会計士小林元被告ら６人と共謀。ＬＤの２００４年９月期連結決算で売
り上げと認められない自社株売却益約３７億６０００万円を売上高に含めた
ほか、買収予定の企業２社との架空取引で約１５億８０００万円の売り上げ
を計上し、約３億１０００万円の経常赤字を約５０億３０００万円の経常黒字と
偽った有価証券報告書を関東財務局に提出した。

　【偽計・風説の流布】

堀江被告は宮内被告やライブドアマーケティング（ＬＤＭ、当時バリュークリ
ックジャパン）前社長岡本文人被告らと共謀。０４年１０−１１月、ＬＤＭが株
式交換で出版社マネーライフ社を買収した際、交換用のＬＤＭ株を多く発行
するため、別の関連会社社員に出版社の企業価値を過大評価させたのに、
第三者機関が算定したなどと虚偽を公表した。さらにＬＤＭの株価をつり上げ
る目的で粉飾したＬＤＭの決算短信を発表した。

ttp://www.iwate-np.co.jp/newspack/cgi-bin/newspack.cgi?detail+CN2006090401000983_1

検察側冒頭陳述要旨　 ライブドア事件

東京地裁で４日開かれた前ライブドア（ＬＤ）社長堀江貴文被告初公
判の検察側冒頭陳述の要旨は次の通り。

　【虚偽有価証券報告書の提出】　（１）

堀江被告は元取締役宮内亮治被告らにクラサワコミュニケーションズ株式交
換により買収する交渉をさせていたが、ク社の株主は現金での買収を希望。
宮内被告らはその希望と２００４年９月期の連結経常利益が最低でも２０億円
になるようにとの被告の指示に応えるための仕組みを考案。

現金８億円の前払いで買収するが、形式上はク社側との株式交換とし、ＬＤ株
はＬＤＦがダミーファンド名義で８億円で取得。ＬＤ株を殊更低く評価して取得株
数を増やし、売却益はＬＤの連結売上・連結利益に取り込む。

宮内被告らは０３年１０月下旬ごろ、ＬＤ株売却益として１０億円程度見込める旨
報告。堀江被告は「そんなにもうかっちゃうの。そりゃーすごいね。じゃあ、予算
にも乗せなきゃ。上方修正だねえ。その金額乗せといて。乗せれるだけ乗せない
と。大丈夫だよ。平気だよ」などと了承。

宮内被告らは売却益計上を前提に予算案を編成するよう指示し、堀江被告も連
結経常利益の予想値を２０億円に上方修正するよう指示。宮内被告らは０３年１１
月、ＬＤＦのダミーファンドを組織した上、ＬＤとク社側との株式交換契約を公表し、
ダミーファンド名義でＬＤ株を買い取るとする契約を締結。売却益を増大させようと
ＬＤ株の１００分割も併せて公表。

（つづく）
ttp://www.iwate-np.co.jp/newspack/cgi-bin/newspack.cgi?detail+CN2006090401000979_1

　【虚偽有価証券報告書の提出】　（２）

宮内被告は０３年１０月からウェッブキャッシング・ドットコム社の買収交渉も進め、
ク社買収とほぼ同様の仕組みでの実行を提案。堀江被告は「またもうかっちゃ
うかもしれないね。そしたら上方修正だね。はい、分かりました」と実行を指示。

公認会計士の小林元被告は０４年１月ごろ、被告らがダミーファンドを用いたライ
ブドア株式の売却益をライブドアの連結売上・連結利益に計上する不正な会計処
理をしていることを知り、公認会計士の久野太辰被告らに伝えた。

宮内被告は「２つ以上ファンドをかませるから絶対にばれませんよ」と、監査で黙
認するよう求めた。小林被告らは従前からライブドアによる粉飾決算を容認した
経緯があり、重要な顧客を失いたくないと考え、気付かなかったことにした。

堀江被告は同年５月の取締役会で、業績予想の原案に強い不満を示し、９月期
の連結経常利益の予想値を５０億円に上方修正するよう指示。宮内被告は「やば
いと思うんですけど」と意見具申したが、堀江被告は「いいんだよ。強気、強気。ケ
イツネ５０のがかっこいいじゃない。大台乗ったって感じでいいじゃん」と反対を押し切った。

上方修正された数字が達成不可能と見込まれたことから宮内被告らは他の粉飾
方策を話し合った上、「絶対、無理っすよ」と報告すると、堀江被告はさらに粉飾実
行を求めた。宮内被告が架空売上の計上を提案すると堀江被告は「やるしかない
だろう。やりきるしかないよね」と了承した。９月中旬ごろ、「どっかから利益付けれ
ば何とかなるでしょ」と執拗（しつよう）に実行を指示した。

（つづく）
ttp://www.iwate-np.co.jp/newspack/cgi-bin/newspack.cgi?detail+CN2006090401000979_1

　【偽計および風説の流布】

宮内、岡本両被告は、買収済みのマネーライフ社を、ＬＤＭが重ねて株式交換で
買収し、発行したＬＤＭ株式の売却益をＬＤの連結上の利益に計上することを計画。
０４年９月上旬ごろ、堀江被告はこの計画を提案されて了承、実行を指示した。
さらに９月中旬ごろ、宮内被告からＬＤＭが別の会社に対し計上する架空売上約１億
円もマネー社の企業価値に上乗せすることの報告を受け、これも了承し実行を指示。

ＬＤＭは０４年度第３・四半期では経常損失などが発生していたのに、ＬＤＭの株価を
上昇させて高値で売却し売却益を得ようと、堀江被告は同年１１月、岡本被告らに「売
上高は約７億５９００万円、経常利益は約７２００万円」などと虚偽の事実を公表させた。

さらに宮内被告は岡本被告らと相談して０４年１１月ごろ、株式１００分割も組み合わ
せてＬＤＭ株式の売却益を増大させようと計画。堀江被告に電子メールで仕組みを
説明し、ＬＤ株の株価も上昇させられるので、ＬＤの連結経常利益１５０億円を達成で
きる見通しも出てくると報告した。堀江被告は電子メールの返信でこれを了承、宮内
被告に実行を指示した。

０５年１月、新ＬＤＦが、ＬＤＭ株１６万株の発行を受けた後、２月、スイスで設立した
ダミー会社の証券口座に移管し、８月までに計約９億３０００万円で売却した。

ttp://www.iwate-np.co.jp/newspack/cgi-bin/newspack.cgi?detail+CN2006090401000980_1

弁護側冒頭陳述要旨　 ライブドア事件

ライブドア（ＬＤ）前社長堀江貴文被告（３３）の弁護側冒頭陳述の要旨は次の通り。

　【偽計・風説の流布】

検察側はＬＤ関連会社のライブドアマーケティング（ＬＤＭ）が出版社を買収した際
「１対１の株式交換比率を第三者機関が算定した」との虚偽を公表したと主張する。

しかし原案作成はライブドアファイナンス（ＬＤＦ）の従業員であったとしても、第三者
機関の担当者が確認し、内容を了承しているので、虚偽発表ではない。堀江被告は
交換比率が妥当なものと判断し、発表内容の作成に関与していない。

堀江被告がＬＤＭの社長に２００４年度第３・四半期を黒字にするよう求めたことは
事実だが、経営者として当然で、架空の売り上げ計上を指示した事実はない。

（つづく）
ttp://www.iwate-np.co.jp/newspack/cgi-bin/newspack.cgi?detail+CN2006090401000980_1

　【粉飾事件】（１）

ＬＤの０４年９月期連結決算での自社株売却益約３７億円の計上は違法ではない。
検察側は実体のないダミーの投資事業組合が売却したＬＤ株の利益をＬＤＦに取
得させ、ＬＤの連結決算に計上したと主張する。

また子会社ＬＤＦによる親会社ＬＤ株売却益は決算上「資本」に振り替えるべきで違法
と主張するが、会計基準などの十分な検討を欠き失当だ。

検察側がダミーと主張する投資事業組合は、独自に利益を追求して自主的に判断し、
事業主体としての実体があった。

（例えば）ＬＤが株式交換で人材派遣会社を買収した際、発行したＬＤ株の売却益１億
６５００万円が行方不明となっている。組合がダミーであれば、行方不明になるはずがない。

組合はダミーではなく、ＬＤ株売却益を還流させるためにつくられていないことは明確だ。
組合には実体があり、財務諸表規則などに照らすと、ＬＤＦとの連結対象でないこと
も明らかで「資本」に振り替えなければならないものではない。

（つづく）
ttp://www.iwate-np.co.jp/newspack/cgi-bin/newspack.cgi?detail+CN2006090401000980_1

　【粉飾事件】（２）

堀江被告はＬＤ株売却益約３７億円がＬＤＦの売り上げとして計上された経緯を把握していない。

つまり組合ができた時期や目的、出資比率などに関心を持ったことはなく、知識もなかった。
組合がＬＤ株を売却していると想定したこともなく、０４年９月期連結決算の財務諸表を確定
する際、売り上げに計上してはいけないとの認識もなかった。

買収予定会社との架空取引による売り上げのうち、約１４億円は売り上げの根拠となる作業
がないことは争わないが、堀江被告は通常の売り上げと認識していた。

また約１億円は実際に作業が存在した。堀江被告は元取締役宮内亮治被告に架空の売り上げ
を立てるように指示した事実もない。

０４年９月期連結決算の経常利益予想値が２０億円から最終的に５０億円に上方修正された
ことは事実だが、収益源として想定している案件があり、堀江被告は達成可能な数字と理解していた。

（つづく）
ttp://www.iwate-np.co.jp/newspack/cgi-bin/newspack.cgi?detail+CN2006090401000980_1

　【その他】

検察官はＬＤグループが堀江被告の独裁下にあるかのような主張を
するが、幻想に過ぎない。

グループにおける宮内被告の存在は極めて大きく、堀江被告はその意向を
最大限尊重しなければならなかった。

ＬＤの金融関連部門は宮内被告が担当し、堀江被告はメディア事業や対外的
な活動を担当し、実質的には２人は対等な立場にあった。

０５年の暮れごろの宴席で、宮内被告は堀江被告の肩を抱き「ＬＤはおれの会社だよな」
などと言い、堀江被告は「僕は表の顔としてＰＲ活動頑張ります」などと答える場面もあった。
堀江被告は自己保有株の資産価値の上昇目的で、ＬＤ株価の上昇を意図していたか
のように検察側は主張するが、見当外れだ。

さらに検察側は堀江被告が株式交換による企業買収を積極的に進めたかのよう
に主張するが、積極的だったのは宮内被告だ。

（おわり）
ttp://www.iwate-np.co.jp/newspack/cgi-bin/newspack.cgi?detail+CN2006090401000980_1

ライブドア事件　公判

○起訴事実要旨　　　　　>>6

○検察側冒頭陳述要旨　>>7-9

○弁護側冒頭陳述要旨　>>10-13

有価証券報告書等はEDNETより確認してください。
ttps://info.edinet.go.jp/EdiHtml/main.htm

ライブドアIR関係
・証券取引法違反容疑による起訴に関するお知らせ（2006.2.16）
ttp://finance.livedoor.com/img/ir/4753/file/2006.2.16.pdf.pdf

・証券取引法違反容疑による起訴に関するお知らせ(2006.3.22)
ttp://finance.livedoor.com/img/ir/4753/file/200603222.pdf

・臨時株主総会の説明資料について(2006.06.22)
ttp://finance.livedoor.com/img/ir/4753/file/20060622.pdf

■法令関係
証券取引法
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S23/S23HO025.html

商法
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/M32/M32HO048.html

刑法
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/M40/M40HO045.html

■会計基準関連
企業会計原則　一般原則
ttp://gaap.edisc.jp/docs/01/0601/

連結財務諸表原則
ttp://gaap.edisc.jp/docs/01/40/

べたべた貼らないでまとめサイトでも作れよ、アホ。

ダミーだったかなんて有罪無罪に関係ねぇな 有罪確定、大惨敗

>>18
そこじゃ争ってないんじゃ？争っても負けるから。
弁護側の主張は
「堀江は無能なお飾りで全部宮内の仕業だよ〜ん。会計も無知だし証取法も知らないｳﾞｧｶだもん。
投資事業組合は野口に聞いてくれ。死人に口無しだけどなﾌﾟﾌﾟ」
ってことで、殺人事件の被告が精神鑑定求めるのと同じ構図。
上場会社のCEOでこれが許されるなら違法行為やりたい放題だ。
でもグリーンメーラーの言う通りにニッポン放送の増資をやめさせた東京地裁だからな〜

明日永田のガセメール同様､何の根拠もなしに横領の疑いかけて宮内を揺さぶるんだろうな弁護団。
もはやそんな手法でしか宮内を崩せないと思うと情けないよな

>>20

何の根拠もなしにって、実際宮内の会社に１億６０００万の金が流れてる
じゃん？　宮内は野口に渡したって言ってるけど、死人に口なしだからね。

今週のアエラは「驚きの堀江裁判　今度はなぞの２０億円」
謎の２０億ってなんなんだ？　チェックせねば(笑
堀江裁判、確かに驚きの新事実が少しずつ明らかになってきて
「ライブドア事件」のイメージがだんだん変わってきた。

検察側が堀江以外の被告に対して
「ダミーと認めろ！」
って強力に脅しをかけたことは、取材から
明らかになってるんだよね。

んで押収した資料に投資組合の取引の帳簿は
あるわけでそれを整理手続きでも
冒頭陳述でも示してないのは、
「証拠を開示したらダミーじゃなくなる」
って事実があるんじゃないかなって疑ってるんだ。

この意見に反対なら、なぜ取引の帳簿を証拠に出さない？

なんで開示してないって言えるの?
当然弁護士から開示請求あったでしょ?それでも今なお開示されてないという報道あったっけ?

使途不明金の行き先が、野口か、宮内個人か、それとも裏社会かというのは
気になるのは確かだが、それをネタに法廷で証人を脅すのは止めて欲しいな。

使途不明金は何ですかと聞かれたら､〜という契約に基づいた正当な報酬ですと宮内は答えると思う。
その先を追及するには何らかの物的証拠がなければ変な疑いはかけちゃいかんと思う。
横領や司法取引の可能性を先走って記事にするのも言語道断。

>>25

宮内は使途不明金は野口への手数料だったと言ってるが、契約書や領収書など出せるの
ですかね。　
まあどちらにしてもライブドア株売却益がそのままライブドアに還流していなかった
のでファンドがダミーではなかっと言う証明にはなるらしい。

>>23
弁護士の細かいやり取りまでは、
報道に無いわけだけど・・・

押収した投資組合の全部の取引を証拠にして
検察側は、ここの帳簿にこう記述があって
この取引はなんでこうなんだ？

って問い詰める裁判が自然でしょう？

無理にどうでも良いような話持ち出したり、
「ダミーだと思う」「粉飾したかったのだと思う」
って社長が言っても、
そんな証言に何の価値があるの？

誰が見たって怪しい裁判だなって思うでしょう。

物的証拠が無い殺人事件だったらわかるけどね・・・

>検察側は、ここの帳簿にこう記述があって
>この取引はなんでこうなんだ？
>
>って問い詰める裁判が自然でしょう？

そりゃ、取調べだ。それで宮内や岡本、中村が落ちたんでしょ。
検察側の証人を証拠とかで反対尋問するのは弁護側。

重要な証言はこの辺りだね。どう判断するかは裁判官次第。

「堀江前社長から『こんな数字じゃリリースできないよ。
　どっかから利益をつければいいじゃない』と言われた」
「株による出資だった点と、ファンドなのにどこにも投資
　出来ない点が、通常のファンドとは違っていた」
「他の投資もしたかったが、野口元社長に反対されたため
　できなかった」
「ＶＬＭＡ２号を設立した際には、ライブドアファイナンス
　前社長の中村長也被告（３８）からも依頼があり」

ID:mQEo3Xgv
君が株で損したのは残念だ。
検察を憎むのも理解できないわけではない。
だが本当の悪は堀江率いるライブドアなのだよ。
もう少し経済について勉強しよう！！

電通、自民党コミュニケーション戦略チーム、学会、統一の関係者は、
なんで「きっこの日記」なんかを恐がってるわけ？
やっぱ必死で洗脳してきたＢ層を失いたくないって事？


日本ブログ大賞２００６受賞作　「きっこの日記」
１日２３００００アクセスを誇る人気ブログ「きっこの日記」完全単行本化！

安倍晋三が改憲を急ぐワケ
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2006/09/post_fc3d.html

ID:3KhpYQqM
そういう煽り口調は止めてって何度も言ってるでしょ

>>28
　熊谷は落ちなかった。
　それが答え。

熊谷は組合への出資比率も知らないくらいだからスキームへの関わりは薄い。
一部の人間で情報を独占していた局面が多かったことを物語る事実だ。
だから検察側証人に立った元経理担当者がカーターの隠語を知らなくても何ら不思議ではない。
答えられないから証人の証言は全て疑わしいと決めつけるのは弁護側の論理の飛躍。
さらにたまたまこの答えられない瞬間を目撃してひどい検察側証人だと記事にしたSPA!の蝶ネクタイ親父は論外

宮内、岡本、中村、野口はライブドアファイナンスつながりで、
言ってみればグルだった可能性がある。
使途不明金あたりで突っ込まれると困る、すなわち検察に弱みを握られてるん
じゃないの。
だからすぐ落ちた。

堀江、熊谷には検察に対し弱みがない。
自分たちは正しいことをしていたと確信しているから徹底抗戦の構え。

まあ、ライブドアとしては不正はあったのだろうと思う。
宮内あたりの動きは確かにおかしい。

しかし熊谷、堀江は合法だと心底信じていたのだろう。

さらに隠語を堀江が知ってること自体おかしい。宮内に実務丸投げの客寄せパンダという話ではなかったのか?
あの｢知ってるよ｣という不規則発言は弁護士にとっても痛い発言になったのではないか

>>35

堀江と弁護士は連日のように綿密な打ち合わせしている。
堀江はバカじゃないよ。　明らかに自分に不利な発言ならするわけがない。
まあカーターの話は断片しか伝わっていないから、わけがわからない。
逆に言えば実務を取り仕切っていた宮内が隠語を知らなかったのも不思議
ださ。

宮内は完全には検察にとりこまれていない。
初公判で反発したのは一体なんだったのか?あまりにも検察の冒陳に飛躍があったための反発だろ。
司法取引で完全にとりこまれていたならそんな反発は必要ないし､違法性の認識も当初から認めていたはずだ。
使途不明金という弱みを握られていたならもっと検察に迎合してもいいはず。よって司法取引などというのはAERA記者の単なる妄想

堀江の貸株を宮内指示でLD出資の投資事業組合通じて売却して現金を捻出する方法を
宮内から持ちかけられて「だれが貸し株するの？」「損しないの？」とか聞いてる時点で
そのLD株がLDにとって自己株の取得と売却になるから
資本剰余金の増減で処理しなければならないことなんて
堀江は知らなかったに決まってるな

質問した時点では知らなかった､でもその後の説明でスキームを理解しゴーサインを出したのは事実。
ただ違法性の認識はなかったのかも知れない。だから会計解釈を争うのは納得いくまでやったらいい。
でも弁護士冒陳で堀江は組合の出資比率も知らない､知識も関心もないとあるのは嘘だ。嘘の冒陳は書いてはいけない

>>29
大鶴さんが経済勉強してるとは思えないけどね。
月曜日に強制捜査してるし。

アエラは妄想多いよな。明日から楽しみだが、おかしな論理で終わるだろ。堀江は頭がいい？フライデーもヤラセかもな。

>>37

あくまで取引なんだから、全面的に検察に屈服するという意味ではない
だろうよ。
使途不明金を追求しないかわりに堀江主犯の検察のストーリーに沿った供述
をしろと。
だが検察のストーリー「すべてのスキームが最初から粉飾目的で仕組まれた。
違法性の認識も最初からあった」通りの供述をしてしまうと、宮内としては
なんのために取引したかわからないぐらい不利な立場になってしまう。
だから検察の冒頭に反発した。

検察としても宮内を追い詰めすぎて、宮内の協力が得られなくなると
非常に困る。だからあまり強引な線には持っていけないだろう。
物証が見つけることのできない検察にとっては、なんといっても
宮内が最大の切り札なんだからさ。

たぶん宮内と検察はものすごく微妙な関係ｗ

宮内くんも堀江くんも、まあ仲良く有罪になるでしょうね。宮内くんは執行猶予もらいに行ったけど。無能なのにハッタリの堀江弁護団はﾜﾛｽ

>>40
典型的な経済オンチの発言だなｗｗ
月曜だろうが火曜だろうがファンダメンタルズには影響しないだろ(笑)
相場が下がれば下がるほど株式投資について理解している人は喜ぶのだよ。
企業価値に対して超安い株価(価格)で買えるんだから。

司法取引の疑いが全くない熊谷､岡本が堀江の関与を認めてるんだからやはり主導したのは事実なんでしょう。
堀江主導という単純すぎる検察の構図と批判してる場合じゃないですねAERAさん。今度は熊谷らの黒い噂を立てないといけませんね

頭がいい？なら認めるのが利口だろ。

頭がいい？なら認めるのが利口だろ。弁護団の検察批判強すぎ懲役6年半判決プラス破産。

客観的に粉飾があったと認めた分あったよね。取引実態がない､または期ずれ分の10数億。
あれでさえ違法ではない､不適性な会計処理とでもいうべきと主張する高井弁護士。
不適性な会計数値のまま財務諸表が公表され投資家を欺いたんだから虚偽記載という証取法違反につながるんだが。
こういう認識でいいのだろうか弁護士が

弁護は蟹江敬三のほがマシかも

>>48
それは無い。インタビューちゃんと見た？
投資組合の自社株形上に関しては、とはっきり前置きを言ってるよ。

>>28
押収した帳簿から説得力のある説明をしてないで
証言頼りの裁判をしてない？って意味じゃないの？

そういう意味での素朴な疑問はよくわかるけど。

証言なんて、検察が圧力かければいくらでも作れるから、
それだけを頼りに裁判されたら、冤罪も強引にできることになる。

それにしてもこのスレは、検察のストーリーに疑問を投げかけるカキコに対して
妙に鼻息荒い人（同一人物？）が多い。
ただ普通に「そうは思わない」と書けば良いのではないか？

やたらと悪口書いたり、解釈を決め付けた書き方してるのを見ると
ガキが負け惜しみを言っているみたいに写る。

>>50
>ただ普通に「そうは思わない」と書けば良いのではないか？
>
>やたらと悪口書いたり、解釈を決め付けた書き方してるのを見ると
>ガキが負け惜しみを言っているみたいに写る。
↑
ｶﾞｷの負け惜しみｗ

まあ、負けてるのは無罪論者の方だからね。

ID:AZYYU8GR
ID:Ca3TWzVQ
ちゃんと議論をして下さい。

>50
　>48の人のIDを見るか、ID検索すれば同一人物だとすぐにわかるよ。

＞証言なんて、検察が圧力かければいくらでも作れるから
またでた陰謀論を無理矢理前提条件にする信者！
補強証拠なしでも証拠採用される「共犯の自白」すら、反対尋問を経るか伝聞例外に該当しないとハネられるのが裁判（勿論反対尋問で崩れれば終り）
こういう根拠も無い法律無知なの丸わかりのおかしな話を堂々とするから、信者は散々馬鹿にされるんだよ。ユダヤ陰謀論と筋書きが同じで、もうちょっと捻ってくれないかな？
マジでそう言ってそうだから笑えもしない・・・・・・

反対尋問午前の部､何も進展なし。
宮内､覚えていない記憶が曖昧ですと軽くかわしている模様。
横領､背任の物的証拠を果たして弁護側は出すことができるのか?

>>56
　その、覚えていないや弁護側の尋問には曖昧になる事が、重要なんだけど。

軽くかわされてる弁護側が問題だろ。宮内直筆の契約書か何かをつきつけて｢覚えてないわけないだろ｣と追及できるはず。
物的証拠がないまま追及するのが悪い

つうかね、「宮内と検察は取引して証言を捏造した」と主張するためには
・実際に宮内にやばいことが（それも他者責任にできずダメージも大きい犯罪が）あった事
・それをネタに検察が取引を持ちかけたこと
を証明しなきゃならんわけで、はっきりいって現状じゃ邪推以外何物でもない
一方、裁判の本筋の堀江の犯罪については、重要なポイントである投資組合幹部の証言とか、共犯の証言とか、ライブドア本体の裁判経過とか、不利な証拠が既に続々
普通にバランス感覚があるのなら、どちらが怪しいと思うかは明白
あ、それが無いから信者なんだね・・・・・・

>>58

使途不明金の話だったら、1億6000万が宮内の会社に流れた後
どうなったか領収書等が宮内側からだせなければ横領したってことに
なるんじゃないの。
「野口に手数料として渡した。」という話だけど、領収書もないんじゃ
信用できない。

あ、もう一つ
・宮内の証言が嘘であること
も証明しないといけないな。「ネタの替わりに本当のことを喋らせました」だとまた話が変わっちゃうし
陰謀論は地獄だねぇｗ

>>

宮内証言の信憑性くずすために今いろいろ反対尋問やってるんだろ。
「覚えてない。記憶があいまい。」連発なの？
あれもこれもよく覚えてないのに、「堀江有罪」結びつくような肝心な
部分だけ記憶がやけに鮮明なのはおかしいんじゃないの？　
堀江が言ったセリフまでモノマネで再現しちゃってるけどさ。

香港の会社に金が流れたというのならその会社の従業員の証言をつきつけて宮内を追及すればいい。
弁護士事務所の誰かが香港まで飛んでないのかね。そういう地道なヒアリングもしないまま安易に反対尋問をしてるような気がする

>>63

ていうか、その宮内の会社今も存在してるの？　

>>19
これ読んで、それでもアンタの見方は変わらないのか？
http://blog.livedoor.jp/mrx3/
堀江氏は根本から無罪だと言っている。自分だけ無罪だとは言ってないね。

陰謀説にはいろいろあるが、そのうちで安部政権&竹中打倒陰謀説にとって、力が出る情報をコピペ
しとくね。
他にもいろいろな陰謀説があるけどね。いずれも創価が民主党を裏で煽ってやっているというもの。
--------------------------------------
これで、その構造が読み取れるかな？小泉政権から袖にされた人たちの吹き溜まり。

地検特捜部のトップに君臨する11名の方
柳沢伯夫 衆議院議員 自民党・宏池会（旧堀内派） 大蔵省官僚 東大法卒
谷津義男 衆議院議員 自民党・伊吹派（旧亀井派） 群馬県議 法政大法卒
太田誠一 衆議院議員 自民党宏池会（旧堀内派） 経済理論専門家 慶大大学院卒
松本　龍 衆議院議員 民主党 日本社会党 中大法卒
田村公平 参議院議員 自民党・津島派（旧橋本派） ＮＨＫ 早大政経卒
松井孝治 参議院議員 民主党 通産省官僚 東大教養卒
島田仁郎 最高裁判所判事 裁判官 裁判官 東大法卒・ロンドン大大学院卒
梶谷　剛 日本弁護士連合会会長 弁護士 弁護士 成蹊大政経卒
塩野　宏 日本学士院会員 学者 行政法権威 東大法卒
松尾浩也 東京大学名誉教授 学者 刑事訴訟法権威 東大法卒
北島敬介 弁護士 弁護士 元検事総長 東大法卒

柳沢さん、谷津さん、太田さん、田村さん
柳沢さん、太田さん：宏池会の谷垣派でない堀内派。
堀内光雄元自民党総務会長は今回の総選挙で、郵政民営化に反対し、自民党の公認を外された
人だ。派閥には、抵抗勢力の象徴古賀誠氏

谷津さん：ホリエモンを刺客に送られた亀井さんの派閥の中でも亀井グループで本流。
田村さん：小泉さんに目の敵にされた橋本派だ。

柳沢さんは、森内閣でデフレ時代に誰も引き受けたくないと言われた初代金融担当大臣をやり、
小泉内閣になってもそのまま金融担当大臣を引き受けた。しかし、その時に民間から竹中平蔵氏が
経済財政政策担当大臣になり、
金融政策は塩川財務大臣、柳沢金融担当大臣、竹中経済財政政策担当大臣の3人で行われること
になった。

>>56
これは刑事事件なんで、検察側に挙証責任がある。
単に宮内氏が証言したというだけでは証拠採用されないよ。
まずは、宮内証言が真実であるという証明が必要だが、これが弱すぎる。
検察側は宮内氏が証言した内容は信憑性が高いという証明（補助事実と言うんだが）を、
今のところ全く示せてないようだ。これじゃ、信憑性を一つ崩されたら終わっちゃうよ。

堀江側弁護士はまず基本に忠実に否認に出た。これだけでも十分なんだが、さらに
宮内証言の信憑性を崩しに出た。これで宮内証言の効力は失われたとみて良い。

もともと宮内証言は決定的な事実を何も含まない、堀江氏の人格攻撃にしかならない
ような証言内容だったがな。

ごめん終わった､流用認めちゃったみたい

>>66
それ、前スレで陰謀論の典型の一つとして瞬殺されたやつじゃん…

吐きそうだ､どうなるんだ一体。

>>68

なんでそんなに情報速いの？
もしかして裁判傍聴してるの？

ちきしょう携帯だから記事が読めん。
でもタイトルに宮内LD株売却益流用認めると書いてある一報がある。
誰か詳細を伝えてくれ。

共同通信か東京新聞の一報で確認した。見てきてくれないか

ＬＤ株売却益流用認める　前社長側追及に宮内被告
　ライブドア（ＬＤ）の粉飾決算事件などで証券取引法違反
（有価証券報告書の虚偽記載など）の罪に問われた前社長
堀江貴文被告（３３）の第７回公判が２５日、
東京地裁（小坂敏幸）裁判長）で開かれ、元取締役宮内亮治被告（３９）
＝同罪で公判中＝は弁護側の反対尋問で、ＬＤ株売却益の一部を私的に
流用したことを認めた。
　宮内被告は検察側証人で、尋問は３回目。
　弁護側は「Ｍ＆Ａチャレンジャー１号投資事業組合」などを経由した
ＬＤ株売却益のうち、約２億６０００万円はＬＤ子会社の元役員野口
英昭さん＝死亡当時（３８）＝らが香港に設立した会社「ＰＳＩ」に
送金され、さらにうち約１億５０００万円は、宮内被告らが香港で
設立した会社「ＰＴＩ」に流れたとただした。
　宮内被告は「ＰＴＩへの送金は野口さんへの報酬目的だった。
１億５０００万円のうち、野口さんから１５００万円を借り、
生活費に使った」と証言した。
　また弁護側はＰＳＩが一時、Ｍ＆Ａチャレンジャー１号を運営する
業務執行組合員になっていたと指摘。宮内被告は「ＰＳＩは知っているが、
業務執行組合員になったことは当時知らなかった」と述べた。
　検察側は投資事業組合について「粉飾決算のためのＬＤのダミー」と
位置付けているが、弁護側は「組合は宮内被告らが私的に利用し、
堀江被告は関与していない」などと反論している。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=YNS&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006092501000344

>>72
ソースがどこなんだかわからんが、とりあえず一報のコピペ。

ＬＤ株売却益流用認める　前社長側追及に宮内被告

　ライブドア（ＬＤ）の粉飾決算事件などで証券取引法違反（有価証券報告書の虚偽記載など）の
罪に問われた前社長堀江貴文被告（３３）の第７回公判が２５日、東京地裁（小坂敏幸）裁判長）で
開かれ、元取締役宮内亮治被告（３９）＝同罪で公判中＝は弁護側の反対尋問で、ＬＤ株売却益の
一部を私的に流用したことを認めた。

　宮内被告は検察側証人で、尋問は３回目。

　弁護側は「Ｍ＆Ａチャレンジャー１号投資事業組合」などを経由したＬＤ株売却益のうち、約２億
６０００万円はＬＤ子会社の元役員野口英昭さん＝死亡当時（３８）＝らが香港に設立した会社「
ＰＳＩ」に送金され、さらにうち約１億５０００万円は、宮内被告らが香港で設立した会社「ＰＴＩ」に
流れたとただした。

　宮内被告は「ＰＴＩへの送金は野口さんへの報酬目的だった。１億５０００万円のうち、野口さんから
１５００万円を借り、生活費に使った」と証言した。

　また弁護側はＰＳＩが一時、Ｍ＆Ａチャレンジャー１号を運営する業務執行組合員になっていたと
指摘。宮内被告は「ＰＳＩは知っているが、業務執行組合員になったことは当時知らなかった」と述べた。

　検察側は投資事業組合について「粉飾決算のためのＬＤのダミー」と位置付けているが、弁護側は
「組合は宮内被告らが私的に利用し、堀江被告は関与していない」などと反論している。

借りただけじゃんw大目に見てあげてorz

あんまりにも検察側がみじめだから、今度は検察側に立って言ってみる。

なーに、たくさんある投資事業組合の一つがダミーじゃなかったと判断されたところで全然イタくない。
他の投資事業組合ってみんなダミーなんだろ。最後まで希望を捨てないで頑張ろう。

>>65
「根本」って何のこと？
弁護側のスキームは投資事業組合はLDと関係ないか宮内の私的なものってことだけど
宮内が積極的に関与していたことでLDと独立していないってことは明らか。
法人としてのLDの責任を逃れることはできない。

じゃあCEOはこういった行為に対してどう責任を問われるのか？
宮内を背任だとするのでなければ堀江が無罪になる道はない。
自社の利益の大半が犯罪行為によってなされていたことを知らないCEOは無能じゃな
いのか？あるいは無能であれば部下の犯罪は責任を問われないのか？
利益の付け替えを単なる会計処理上のミスレベルで言うのは更にばからしい。

ID:qjRHcKPp

なんか知らんががんばれよｗ

>>78
責任論なら株主総会で追求してくれ。それは商法の話だ。
これは刑事事件なんで、最終的に法に違反するかどうかだけが問題になる。
そして、挙証責任はあくまでも検察側にある。
現状では、投資事業組合の件は追及を諦めるしかないだろう。
それともなにか決定的な別の証拠でもあるのかな？
争点の整理が終わってしまっている現状では、新たに争点を増やすことは大変に難しい。
熊谷氏が認めた広告費の水増しに焦点を絞ろう。

>>76
借りただけだから問題ないという理屈が通れば
横領犯罪はやりたい放題ですが、、、

俺も検察叩いてきたから少し擁護にまわるかな。

もし、これでマスコミが
「大鶴特捜部長は過去に埼玉県知事長女の件や
日歯連事件など問題のある捜査を行ってきており･･･」
などと言いだして、論点をずらして叩きはじめるとしたら、それは間違いだろ。

まず、デタラメな報道をしたマスコミ自身の責任を断罪してみろよ。

>>80
最終的にはバナークリックの水増し容疑だけが有罪となって
懲役１年　執行猶予２年とかの泡沫裁判になるかもな

となると、特捜はいったい何をやってたのか、と

結局宮内と野口しか名前が出てこないと
組合保有のLD株はLDにとって自己株と判断されちゃうんだよね

>>84
それは、形態上「別の事業体」であったものを、同一の事業体と「みなす」という解釈の話だよな。
この事件が行政処分にかかわるものの是非を論じるんだったらその話題に乗ってやってもいいけど、
刑事事件なんで「みなす」で議論することはできない。
刑事事件が「みなす」で議論することができるならば、刑法の解釈はいくらでも拡大解釈できてし
まう。そんな世の中は怖いから拒否する。

>>85
「みなす」ことが出来れば会計上は十分なんだぞ
その会計解釈を刑事上も追認仕組みになってるんだよね
証取法って

>>82
　元埼玉県知事長女の政治資金規制法違反事件は、ﾏｽｺﾞﾐはその後殆ど報道しなかったからね。TVに至っては一切無し。
　ﾏｽｺﾞﾐが報道しなくなった場合は、当時の報道とは違った事態になり、ﾏｽｺﾞﾐ特に時間が有り余りのTV局はバラエティニュース化したために、当時の報道を謝罪訂正しないといけないからね。しかし、そんな事は絶対にやりたくないだろう。

>>86
なってない。それは国税局や証取とお付き合いするときの話。
すなわち、行政処分の範疇に入るお話しだったら、「みなす」議論でもいい。
もともと証取と検察とは仕事の領分が異なる。
検察は「みなし」議論をしてはならない。

ミニ情報だが、

いまラジオで桜美林諸星先生が「宮内は宮内で被告なんだから
フェラーリ買っても関係ない。ホリエは有罪」と主張して
MCの荒川きょうけいに「検察の主張が不利になるってことでは」と冷静に説明受けてたｗ

ほとんどテレビの前のおばさんだなｗ＜諸星

>>88
だって１９３条にGAAPに従えって書いてあるじゃん
それによって作成されない有報は虚偽になるから１９７条で刑事罰食らうんだろ

どうしようもない状況だね！

堀江有罪論をぶつのはけっこうだが、そろそろユダヤ人陰謀論のできそこないみたいな主張は勘弁して
宮内の流用といういいネタも入ったことだしなｗ

×堀江有罪論
○堀江無罪論

内部告発したきっかけが、
食事に誘われず無視されたと感じたから　　　　　　　　⇒堀江苦笑い

で、宮内が寝返った理由が、
「ひなのちゃんがかわいそう」にムカついたから　　　　⇒ねらーも苦笑

で、堀江に「うほほ」疑惑　　　　　　　　　　　　　　　　　　⇒国民も笑い

で、宮内モノマネ証言「ドウドウドウドウ株価ドウ？」　 ⇒法廷も笑い

で、検察100人送り込み、上場廃止まで追い込んで
出てきたのが「広告クリック詐欺」だけでしたー　　　　　⇒法曹界も笑い

これは殺伐とした現代に、笑みを絶やすなと諭した
メッセージを込めた捜査だったんだよ！

既に肝である投資組合幹部関連の証言に有効に反撃できなかった以上、元々堀江が主張していた容疑事実自体がなかったとするのは無理
堀江・宮内間の責任擦り合いになるのは必然で、これからもこういったネタばかりだろうな
所詮、醜い金の亡者どもの引っ掻きあい。せいぜい笑わせてもらおうＷ

堀江氏も国民も法廷も法曹界も偉いが、そこにねらーを同じレベルで引き合いに出せるのかよw

宮内、１５００万円横領＆フェラーリにより休廷。

2006/09/25-13:22
宮内被告「３年で会社興す」＝堀江被告の弁護側指摘−東京地裁
　ライブドア事件で、証券取引法違反（有価証券報告書の虚偽記載など）の
罪に問われた前社長堀江貴文被告（３３）の第７回公判が２５日、
東京地裁（小坂敏幸裁判長）で開かれた。元取締役宮内亮治被告（３９）
が前回に引き続いて出廷し、弁護側は反対尋問で、拘置中の同被告が
弁護士を通じて「堀江被告以外の被告人チームで２、３年で会社を設立する」
との内容のメールをかつての部下に送っていたと指摘した。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2006092500398




宮内・・・。

>>93

おもしろい。。

>>97関連

また反対尋問では、宮内被告は保釈後にかつての部下に「堀江以外の被告人チームで２−３年でLDと同規模の会社を作り、
USENからLD株を買い戻そう。堀江は芸能界入りすると思う」とのメールを送信していたことを認めた。
資本金は３億円だといい、弁護側が「３年ばかりでUSENを超える会社をつくれるのか」と問うと、
宮内被告は大きな声で「がんばります」と述べた。

ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2491839/detail?rd

宮内被告 LD売却益流用認める
堀江被告側が追求　第７回公判
【ライブドア・ニュース　09月25日】− ライブドア（LD）事件
で証券取引法違反（有価証券報告書の虚偽記載など）の罪に問われた
元社長、堀江貴文被告（33）の第７回公判が25日、東京地裁
（小坂敏幸裁判長）で開かれた。検察側証人として出廷した元財務担当
取締役、宮内亮治被告（39）＝分離公判中＝は弁護側の反対尋問で、
LD株売却益の一部を流用したことを認めた。

　公判では、「堀江被告が主犯」とする検察側の構図を崩そうと、
弁護側は冒頭陳述などで宮内被告らがLD株売却益の一部を私的流用
したと訴えていた。そのため、この日の反対尋問で弁護側は、
女性コンパニオン派遣会社「トライン」を株式交換で買収した際、
「M&Aチャレンジャー投資事業組合」などを経由したLD売却益約２億6000万円
の流れを問いただした。

　弁護側の指摘によると、LD株売却益約２億6000万円はLD子会社元社長、
野口英昭氏（LD強制捜査後に沖縄で死亡）らが香港で設立したペーパー
カンパニー「PSI」にいったん送金された。さらに、そのうち約１億5000万円
は、宮内被告とライブドア・ファイナンス元社長、中村長也被告（39）
が同じく香港で設立したペーパーカンパニー「PTI」に流れた。

　宮内被告はトライン分のLD株売却益について、「自分たちで使うためでは
なく、野口さんへの報酬に使おうと考えていた。（PTIに送金された）
１億5000万円のうち、野口さんから1500万円を借り、生活費に使った」と
証言した。

続く

>>100 続き

堀江被告以外で起業　「USENからLD株を買い戻そう」

　また反対尋問では、宮内被告は保釈後にかつての部下に
「堀江以外の被告人チームで２−３年でLDと同規模の会社を作り、
USENからLD株を買い戻そう。堀江は芸能界入りすると思う」とのメールを
送信していたことを認めた。資本金は３億円だといい、弁護側が
「３年ばかりでUSENを超える会社をつくれるのか」と問うと、
宮内被告は大きな声で「がんばります」と述べた。

　弁護側は、LD株の買い戻し資金としてペーパーカンパニー
「エバートン・エクイティ」のスイスの口座に還流した自社株売却益など
35億円を、被告人チームで使ってしまおうと話し合ったことはないかと
尋ねたが、宮内被告は「ありません。正直欲しいですが、そういう気持ちは
あってもできません」と強く否定した。ただ、エバートンからPTIに送金
された4000万円で、中村被告と１台づつ2000万円の高級外車フェラーリを
購入したことは認めた。

　その一方で、弁護側が「検察の取り調べの時に、協力しないと自分の
横領がやられて（起訴されて）しまうと思わなかったか」と聞くと、
宮内被告は「思わなかった。横領ではないからだ」と答えた。

　この日の宮内被告は弁護側の質問に対して、頻繁に「思い出せない」
「わからない」と回答。午後の公判でも宮内被告は「疲れて集中力が低下
しており、思いだせない」と述べたため、弁護側が「真実じゃないから
思い出せないんじゃないのか」とたたみかける場面もあった。
このため、この日の公判は予定より１時間半ほど早い午後３時半に終わった。

　次回は26日に行われる。【了】

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2491839/detail?rd

菱とか北に流しているとかはないのか？

経済ヤクザに金渡してた悪党の木っ端が、
被害者ずらして、いまだにぐだぐだ言ってるのが納得できん

いまだに「横領ではない」と言い張ってる宮内。
「野口から借りただけ」って死人は口なしだからね・・。

宮内、中村、野口がグルでおかしなことやっていたのは良くわかった。
堀江にすべて罪をなすりつけ、自分らはさっさと裁判をおわらせる。
そして会社を起してあちこちに隠していたライブドアの金をさらに
使い込もうとしていたわけだ。

とんでもない悪党だな・・。
宮内らが何をやっていたか全て知りながら、検察は堀江を有罪にするため
見逃していたのはあきらか。

正義のはずの検察が悪と手を組んで無実の堀江を落としいれるようとしている・・
もしかしてそういう構図になってきたのか？
だんだんわけのわからん展開になってきた。なんだよこれ・・ｗ

再チャレンジ可能な社会の鏡となるんだろうな　がんばってもらいたいな

>>104
必死に堀江の弁護してるけど、誰がみても堀江が悪いように見えると思うけど

>>106
わからん
説明しろ

宮内だって十二分に悪いじゃん。

＞＞１０６
どうして？
わからんから説明してくれ

ID:17tBxE/n
煽りや釣りじゃないなら、議論で説明して下さい

>>154
はぁ？？？
そっか。
そりゃ、何を求めているのか分からないのは当然だ。
俺の言ってることが確かにおかしい。
原因は俺が>>144を適当に読んだことだ。

>私的な報復は禁止されているが、その趣旨に納得いかない
ということは、被害者側の偽らざる心理だろうね。

ここんところはおかしくも何ともなっかたわ。
だからゴメン。

野口が死んで得したのは堀江ではない
ということがはっきりした。
警察が証拠であるはずの衣類が紛失したり
ホテルにわざわざ堀江の実家の住所が記載されていたり
要は検察のストーリーを裏付けたり補完する目的のような気がしてきた。
今日、宮内は「頭が回らない、疲れた」と発言したようだ。
第２の野口を生んではならない。

>>112
ライブドア事件は、稀にみる最低の事件だな。

あーれー、居るスレ間違えた。
>>111も他のスレのレスですた。

>>112

野口事件も本当におかしな事件だ。
野口が死んで得するのは得するのは誰か？
宮内、中村・・そして検察。

野口が死ねばライブドア事件の本当の主役が誰なのか
わからなくすることができる。
検察は「なにがなんでも堀江を有罪にしたい。」と言う動機がある。
野口がいなくなれば、あとは横領をたてに宮内らを脅して
検察のストーリーに沿った供述をするよう脅せばよい。

まあ、こんなこと書いても俺も検察が本当に殺人にまで関与してるとは
思ってないけどさ。
しかし・・絶対にないとは言えないような気も正直どこかでしている。
なぜなら今回のことで検察は決して正義ではない、と言うことがわかったからだ。
検察は何もかも分かっていながら、小悪人の宮内と手を組んだのだ。

>野口が死んで得するのは得するのは誰か？

前から噂のあった資金の流れ先の後藤組じゃねーの。

宮内は横領していないって言うけど、
まあ野口に報酬払って、それで個人的に
お金を借りて1500万円生活費に使ったと・・・。

「エバートンからPTIに送金
された4000万円で、中村被告と１台づつ2000万円の高級外車フェラーリを
購入したことは認めた。」

ってここまで来るともう横領だわな。

額も大きいし、なぜ証拠があるのに起訴しなかった？
って疑問は残っちゃうよ。

検察擁護派さん、何か言って！

検察擁護派などいない。
堀江が嫌いなだけだ。ちなみに宮内も嫌いだが。

宮内、中村の方は公判前整理もやっていないし、
今からでも是非追起訴をして欲しい。

>>115

>今回のことで検察は決して正義ではない、と言うことがわかったからだ。

三井事件は、検察の裏金問題についてTV朝日の取材受ける日に別件逮捕。
325日間勾留・・・。
さらにひどいのは、その間、一方的にマスコミ使って悪徳検事だとリークしまくった。
（いつもの大鶴の手段ですが・・・）。
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2003_07_02/content.html

マスコミは、いいかげん大鶴の悪質さに気づいているが、
情報をもらえなくなるために言いなりになるしかない。

TV朝日は立派だね。

フェラーリ買っておいて、「借りた」はないわなｗ
立派な横領だろ

こんな主張がまかり通れば、みんな「返すつもりだった」っていうよなｗ
スーパーの万引きで捕まったDQNと同じ

宮内はいかにも信用できないな。
いうことが子供みたいだし、こじつけだろ。
堀江が社員より恋人の心配をしたから切れたとか、ありえん。
もっと損得でうごいてるだろ。

>>119
検察はこのライブドア事件といい、
その三井事件といい、
ホントにクズだな。

>>122
安田事件も入るな、ライブドア事件の構図は安田事件とにているよ。
安田は共同謀議が認定されながら、特捜から完全無罪を勝ち取ったはず。

>>116
　違うだろう。
　1億単位の額ですぐに思いつくのは、政治資金。
　だが、野口名義での合計１億の献金はなかった。とすると、政治資金規制法違反で収支報告書に記載していない、政治家がいるという事だ。
　野口は、安晋会の会員だった。総裁選の票集めに金はかかるのだろうか。もしくは参議院選挙か。

>>119
　立派なのは局ではなく、一部の社会部の記者達。
　拉致問題を追っているのも系列局の社会部記者だし。


　アサピは政治と外交除けば、マシな記者はまだいるだろう。

>>122
　元埼玉県知事長女の政治資金規制法違反事件の顛末も。
　さらに特捜ではないがこんな事件も、他県の検察はやらかしている。
◆「御殿場事件を忘れるな！」-御殿場事件の詳細-　http://ez13.aaacafe.ne.jp/~hiroppe/gotenba/gotenba.htm

>>102
　もしそうなら、それで検察は事件化しているよ。いわゆる大悪事は何もなかったという事。
　検察の完全な見込み捜査だった、サーバを押さえれば何か出るハズだという。
　当時の検察からのリークのキーワードはサーバ、サーバ、サーバだった。当時のﾏｽｺﾞﾐ報道を見返してみ。

株で損したマネーゲーマー達必死だなｗｗ
ちょっとは反省しなさいｗｗ

よりダミー色強めてどうすんだよ堀江陣営w
ダミーだからこそ私的流用できるんだろ?粉飾確定だなwww

堀江を叩くことで
検察のメリット一体何だろう？

すぐ思いつくのは、目立つ人を叩くことで
世間に検察はすごいんだぞ！ってアピールしたいってことだけど、

その他には、
放送利権とか既得権益の維持、構造改革を反対、
規制緩和反対、
ようするに

下民どもは額に汗して（安月給で）働いて
われわれのような楽していても安定して高収入な
上流階級に貢いでいればよい。くっくっく。

そんな感じかな？

で、2006/3/3の時点でこんなに危ないこと言っている人がいるけど、何なの？
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1004753&tid=a5aaa5sa1a6a56a1a6a5a8a5ca5b&sid=1004753&mid=1011539
＞玉三郎ちゃんは、マスゴミや地検がぜんぜん発見できない
＞有罪を確信できたと以前掲示板に投稿していたけどね（笑。
＞たまちゃんの他にも、監視委員会と平松社長もその罪に
＞気づいているとかｗ。
証券取引等監視委員会がスイス旅行から何かお土産を持ってきているはずなんだが、その発表が全然ないじゃない。
つまりはそれに期待してたんだけど、まさか、何も無い？
俺が期待してたのは、LDじゃなくて、LDに忍び込んだ鼠の背任事件ね。

なんで堀江信者っていうのは裁判で出てきたまっとうなネタより、何度も指摘されたユダヤ陰謀論の亜流みたいな検察悪玉論ばっかに拘るんだ？
堀江信者って一体どんな思考様式してるんだ・・・？

ライブドア自体は余計黒いイメージついたのだが、それでいいのか？
堀江は代表取締役だし、そこに貸し株までしたんだろ？

>>132
あなたも立派な「アンチ堀江脳」に毒されてますよｗ

検察批判＝堀江信者
この思考が根本的に間違ってる

今回の検察は、被告がだれであろうと「はあ？」という対応をしてると思う
起訴の最大の拠り所が証人というのはあまりにもお粗末

>>134
だからレスをよく読め
陰謀論をぶち上げつづけるアホを笑ってるんだ
丁度お前さんみたいにな
別に検察批判するな、とは一言も書いてないが？
本当にどういう思考様式してるんだか・・・

わかった！

検察が、堀江主導に執着する理由は、

我々（検察）がその気になれば、誰に対してでも
どんな些細なことでも、またたとえ法解釈を捻じ曲げたって
冤罪にできるんだぞ！

我々が動けば大新聞も、TVも
みのもんたも思いのままに操れる。
そして、裁判所だって、
思いのままに判決を出せるんだぞ！

と腕力の強さを、世間にアピールしようとしてるのかも・・・。

>>135
陰謀論なんてオレはどこにも書いてないんだがｗ
お前こそレス読めよｗ

一つ前のスレで笑われた裁判無知がまた笑われている？
現在は証人喚問の段階
事前に行われた証拠調べ請求に従った物証が問題になるのはこの後
今の段階で証人しか出てきてないのは手順からして当たり前
陰謀論と無知の最強コラボはいつまで続くのやら？

×証人喚問→○証人尋問

８０００億円の企業を上場廃止にして
投資家に莫大な損害を与え
マーケットを破壊し
その罪は「うほほ・・・」と言ったから。
検察はバカじゃないの？

ねぇ、未だになんで堀江が起訴されたかすらわかってないカキコは、検察煽りたいからわざとやってるの？それとも本気で理解してない？
前者ならいい加減ワンパターンで見飽きたし、後者ならそろそろ新聞くらいよめやｗ>>140

ID:irSObJei　　ID:M90kEd0I
ID:MHJZzjhu　　ID:dulDQtYC
煽らずに議論でお願いします

宮内が横領してようが、信憑性に欠ける奴だろうが、野口をころしてようが、粉飾決算についての堀江の罪には何の支障も無くどちらも有罪だろう。

８０００億円のギャンブルファンド(偽IT企業)を上場廃止にして
マネーゲーマーに莫大な損害を与え
賭博場を破壊し
その罪は「うほほ・・・」と言ったから。
検察って天才じゃねぇ？

これまで公の場でもＴシャツで通して既存の権威を笑う姿勢を見せてたくせに、結局権力に擦り寄って
罪に問われたら頼るのは検察OBで、裁判官の心証良くするために今までのスタイル捨ててスーツ姿に
この姿勢はＮＹタイムズに「無罪を主張するのと同じくらい重要な決定だったんだろう」とまで嘲笑われた無節操
裁判でも堀江スタイルを貫いてたら応援したい気にもなったけど、底意がここまでミエミエだとねぇ………

煽り口調の奴､他にもいるだろ?自分と同じ意見の奴は黙認か。ID指摘はいいから君の意見書いてみなよ

なぁ、検察が大騒ぎしたくせに微罪でしか起訴できないって言ってる人に質問
証券取引法197条だけでも懲役三年以下と、経済事犯に問われる罪としてはかなり重いものなのになんでそう主張しているの？
ニュースによく出てくる刑事犯の中でも重いケースが印象にあるからそう言ってるわけ？
あ、単なる無知な堀江信者なら別に答えてくれなくてもいいよ、毎度のことだから

・ホリエモンはオレはやってないではなく、オレたちはやってないと主張。
　つまり経理処理に違法性はないといってる。
・経理処理では水増ししたわけではなく付け替えただけであり
　検察は｢連結対象の境界」「売上と特別利益の境界」の解釈の相違を
　指摘し、かつそれが違法でなければ粉飾と断定できない。

しかし現時点で検察は「うほほ・・・」しか・・・ない。
百歩譲って解釈の相違を指摘したところで
「見解の相違」でしかなく現行法で違法性を問うのは
無理がある。

>>147
初犯なんで、例え有罪でもこれまでの経緯から執行猶予の可能性がある

それより宮内の業務上横領は懲役１０年以下でより重い
裁判で証言とられて、このままじゃ検察との取引の可能性の高い宮内の執行猶予はなくなりそう
このまま検察いいなりのままだと、たとえ堀江を有罪にできても、宮内はより重いMAX10年とかもありえる

検察の他の証人は当時まだ入社してなかったり、印象のみで取引にかかわっていない人物しかいねーし、もうぼろぼろだろ

検察のいいなりじゃなくて､むしろ事実のみを話してるのが宮内。自分に不利な内容も証言してることからも明らか。よって信憑性も高い。
対照的に社長の堀江が依然ああいう態度だから刑罰も宮内に比べ重くなるかもしれない。
初犯だという以外酌量の余地ないし。

>>150
自分でも書きながら苦しい言い訳だと思ってない？

>>150
会社の金を横領して、フェラーリ買ったのを借りただけってのが事実なのか？ｗ
堀江とのやりとりも対した文章もなくて、言った言わない、こう思っただけの水かけ論

すでに自分の罪をごまかして、堀江になすりつけてる構図になってるだろ

>>152
でも、ライブドアだけで3000億、新興株式市場全て合わせれば4兆円の含み資産をブッ飛ばした事件に
してはセコ過ぎる結末ではないか？
東京地検特捜部はこんなセコイ事件のために大捜査したんじゃないよな。何が目的だったのかね。
やっぱ、地検特捜は電波利権の用心棒だったという話に耳が行ってしまうんだが。

>>150
そのように淡々と意見を書いて頂けると、例え私と全く反対意見でも
嬉しいです。
不必要にｗを語尾に複数加えたり、信者がどうの、病院に行った方がいいとか
そういう煽り方が残念だったのです。
確かに他にもそういう方達はいますね。申し訳ありません。

冷静に議論に参加して頂いて、有難うございます。
これからも宜しくお願いします。

いやいやこちらこそ申し訳ない。改めるべき所は改めるよ

>>153
当時から耐震偽装のごまかしだと散々指摘されてただろ
結果、耐震偽装はああなっちまった

アンチ堀江はそこで止まってるが、その間にも欠陥住宅は売りつけられ続けるし、そうか絡みの事件では目立つ人が叩かれる続けるだけで、被害は一般投資家へ

>>154
以後気をつけます

格差社会の是正、やはりマルクスは正しかった。


http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1159063077/l50

>>150

自分に不利な発言をしてるのは弁護側に明白な証拠を突きつけられて
そうにこうにも白状せざるを得なくなったからだ。

堀江主導の証言に関して、弁護側反対尋問で細かいことを突っ込まれると
「覚えてない。記憶があいまい。」の連発。それほどまでにあやふやな記憶なのに
なぜか堀江の指示した言葉だけはセリフまで鮮明に覚えていたの
はなぜか？　明らかに不自然だろう。
宮内証言は信憑性に欠ける。

>>148
>・ホリエモンはオレはやってないではなく、オレたちはやってないと主張。
>　つまり経理処理に違法性はないといってる。

それは宮内の証言によって否定された。
ここからの堀江側は宮内が嘘を言っていることを証明する作業になるが
>>150の通り信憑性が高いと捕らえられる証言（我々に、ではなく裁判所にとって）
を覆すのは簡単ではない。

＞・経理処理では水増ししたわけではなく付け替えただけ

ヤメ検弁護士は会計には詳しいわけじゃないからここで争うのは非常に不利だが
どちらも違法には変わりない。子会社の貯金を実態のない取引で親会社に付け替える
ことが適法ならカネボウだって無罪になりかねない。

詳しく知らないのだが、これから以前のLDの監査人（港陽にいた連中）は証人に
呼ばれないのだろうか？
「ライブドア監査人の告白」
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4478312214/
この著者を呼べば会計処理の部分では争えないことは明らかになるはずだが。

>>152
> すでに自分の罪をごまかして、堀江になすりつけてる構図になってるだろ

ここでいう「自分の罪」というのは横領のこと？それなら横領の被害者は投資事業組合
なのかLDなのかはっきりさせて欲しい。
また横領していようがいなかろうが堀江の量刑に関係ないから「なすりつけ」られる
罪とは何かも。

公判前整理手続が行われている段階で
宮内は検察側と弁護側の板ばさみに状態
結局検察側についたことで弁護側の報復が行われているんだよ

検察にとって想定の範囲内だよ
知らないわけないだろう
（検察はトラインを起訴状から外していると思うが）

>>160

今の裁判の展開は検察の想定の範囲内って言うわけ？
これだけ「覚えてない」「記憶があいまい」の宮内の
証言の信憑性はきわめて微妙になってきた。
しかも横領が明らかになって検察との取引を疑われる始末。

宮内は検察側の切り札だったはず。
こんなんで切り札になりえるの？
率直に言って疑問。

それとも検察は他に強力な隠し玉でも持ってるんですかね。

宮内証言よりも、投資事業組合幹部の証言を弁護側が全く崩せなかったことが大変じゃないかね
そのお陰で犯罪事実無し、というハナシはほぼ潰れた
責任の擦り合いをやってるんだから、裁判官の心証は悪くなる一方
悪質と認められれば初犯から実刑もありえる実は堀江にとってはかなり危険な流れ
マスコミ受けする宮内との対決で多少失点を拾っても意味が無いよ、もう

こんなふうに解釈で争っている時点で無罪は決まり。
投資事業組合のスキームに違法行為ではなく民事上の不法行為なら問える可能性もあるが、
罪刑法定主義では刑事上の無罪だ。
いつまでも悪質悪質と言い続けているやつは、行政処分相当と刑事処罰相当の区別ができて
ないんだろうな。

masukomisousa

>>159
　その本の著者は、宮内を批判していて、堀江や熊谷の事は批判していないよ、あまり。読めばわかるが、宮内批判本。

>>162
　崩したよ。曖昧になっている。

今日の反対尋問の成果は?

>>165
本の中で誰を主に批判しているかは全く問題じゃない。

読んだならどういう事実があったかということとLDの組織形態がわかるはず。
著者も堀江が否認する理由が分からないといっていたはずだし、投資事業組合のような
スキームがあったとしてそれが堀江に伝わらないはずもないということが分かる。

利益の付け替えはあからさまなものだったし（解釈の問題じゃない）、宮内が中心に
偽装工作していても、監査人からの忠告さえ堀江の耳に入らなかったというのだろうか。

>>166
もっと具体的に。「どこが」曖昧になってそれがどう堀江側に有利になるかを説明
しなければ議論にならない。

>>163
詐欺は数百万で初犯で実刑だよ
堀江氏は実刑だろうな

有報虚偽は詐欺と同じようなもの
アメリカでは禁固２、３０年は逝くよ（実質詐欺と同じだからね）

LD経営陣は日本でよかったね
がんばれば再起できるんじゃないか

>>168
　前スレにたくさんの書き込みあるみたいだから、見てきたら？
　一々、前スレから拾ってきて貼るの大変だから。

格差社会の是正、やはりマルクスの唱えた社会主義は正しかった。


http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1159063077/l50
格差社会の是正、やはりマルクスの唱えた社会主義は正しかった。


http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1159063077/l50

>>170
バリューリンクの二人はそのようなところはなかったはずだが。

バリュークリック（LDM）の元社長は宮内と相談したと証言したけど、
そのとき宮内は海外出張中と突っ込まれていた。

だけど、宮内は相談を受けたと証言したから、
単に時期が間違っていただけかもしれない。

NECの社長は部下がやったことだ　知らんかったで済ませたようだが。
しかも逮捕もされてない。

>>173
さすが、NECは通信利権、電波利権の王様だけのことはある。
用心棒（地検特捜）が雇い主を捕まえたらシャレにならないもんな。

>173
役所は、９９％は、システム部分を
NECだの日立だの富士通だのNTTだのに
丸投げしてますよ。
そんな企業を逮捕できるわけないでしょう。

それにしても宮内は、
復帰に対して妙に明るいストーリーを持っていたんだな。

検察に
「言うとおりに証言すれば、横領についても堀江の資産を勝手に使い込んだことも
隠してやる。だから、投資組合の帳簿は公表しないで、黙っておいてやるから・・・。
都合の悪いことには、記憶があいまいと答えれば良いだろう」
って言われてるのは１００％事実くさいな。

>>173
NECではなくNECEね

NECEは証取法の有報提出義務ないから

エッジの社長は、元執行役員のやったことだ　知らんかった
伝票があるから架空取引でもないで済ませたようだが。
しかし別件で逮捕されてしまった。

>>149
相変わらず意味不明なこと言ってるけど、執行猶予の付与要件の条文くらい
読んでからカキコすれば？

宮内被告の証言に食い違い
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2496255/detail?rd

結局は宮内も堀江をバカにしながらも責任は被せるつもりで
裏で勝手なことやってたみたいだな。
担がれて踊ってたバカなヤツとそれをうまく利用してたNo.2と・・・
予想どおりどっちもどっちな感じだね。

というかなあ、ここからどうやって堀江無罪にもっていくんだろ、この弁護団は。
記憶違いとか矛盾を挙げて、信用性がないから無罪ってことにするのかな。
宮内以外の証言も全部記憶違いってことにするのかしらん。

でも、社長なのに無罪になったらおかしくね？この蟹江敬三似の弁護士のおかしな論理が通用するのかしらん

宮内の証言を崩したところで粉飾の事実は消すことは出来ない。
オレたちはやっていないと会計解釈で宮内とともに検察に立ち向かうはずではなかったのか?
ファンドはダミーではないという重要な証言を引き出し宮内を味方につけないでどうする。
今のところは依然として50億の粉飾を覆す証拠､証言､は得られていない。

むしろ宮内､野口､中村の私的流用によりファンドは実態のないダミーであったことが皮肉にも弁護士の尋問で明らかになってしまった。
確かに堀江の知らないところで金の動きがあったことを示す新事実だ。しかし､流用以外の金の流れは堀江に報告していたことは覆されてない。つまり自社株売却益の環流は堀江の了承のもとだったということは依然として事実のままだ

>>176
嘘だ。連結でNECのIRに反映される。

古館もどっちもどっちという感じであきれてる。罪のなすりつけあいにしか見えないんだろう普通の人は。
やはり自社株売却益の利益付け替えは検察の恣意的解釈だ､そもそも粉飾はしていないというより高いレベルでの弁護方針を展開しないと世論はもりあがらない。
証言の矛盾をついただけて主導がどちらかを言い争う､こんな低レベルな宮内尋問になるとは俺も思っていなかったから残念だ。拍子抜けしてる感じ

>>185

別に嘘ついてないじゃろ
親のNECの連結売上高５兆に対して売上で1％未満、利益で0.2％未満
親は知らなかったとかいって会計解釈上問題とせず逃げ切れる数字だよ

誰か、弁護団を弁護してやってくれ。つうか弁護方針を教えてほしいなあ。ほんとに堀江がバカ殿になってしまう。金曜までお預けかな

野口に相談したのは自分か中村か､数日前株価の低迷を気にしていた堀江が儲かっちゃうの､バカ殿か､
というやりとりがハイライトになってしまう中身のない尋問。
昨日に引き続き私的流用を追及し､横領､司法取引の存在を断定するのかと思い気やそれもなし。
もう材料はないのか

宮内をメロメロにして、証言を信用できないところまで追い込めば、
堀江主導の証拠はなくなるかも。
とはいっても、唯一の代表権を持つ取締役で組合に貸し株して
協力している以上、無罪は果てしなく遠いが。

ライブドア事件はこの日本で暗躍するあらゆる権力基盤がからんでいる。
懲罰の狙いを北朝鮮資金にみせかけているが、実態は対中金融包囲網を仕掛けるところに端を発している。

海外出張の件はどうなったんだ?

意思の疎通性がない、無機質な書き込みが続いていますな（笑
不自然だからすぐにわかる。
どうせ、読まずに書き込んでいるんだろうから、こんなこと書いてもスルーされるんだ
ろうけど。

>>192
　それがあったな。でも海外でメールもスカイプも電話も使えない僻地にいたというのかなあ

>>187
軽微なら許されるのなら、ＬＤの粉飾が問われているのは第２四半期、本決算は問われていない
対してＮＥＣは本決算での粉飾、どちらが軽微なんだろうな
その他にも代表者が業務上横領＆決算訂正したレオパレス（だっけかな？）
同業種が脱税で指摘されてるのに、そのまま利益計上の粉飾を続けたソニー

最新のニュースだと宮内の証言と堀江が言ったとされる言葉の時期がづれていることも
浮き彫りになってきた
説明順序の逆転が生じていたら堀江が十分理解させないまま宮内主導で処理が進められたという
抗弁も可能になってきた（しかも業務上横領を隠すためにとかのおまけつき）

>>194
　その場にいたと組合の社長は言ったのに、
スカイプとかは関係無い。
　議論が飛躍し過ぎ。

>>195
>軽微なら許されるのなら、ＬＤの粉飾が問われているのは第２四半期、本決算は問われていない

嘘は良くないな。LDは９月期が年度末だからちゃんと本決算が起訴事実にあるよ。

検察が一番嘘つきだけどな

>>197
ほんとだ勘違いしてたかorz

堀江信者とか検察信者とかいってるじゃない。
弁護士事務所の見習いが２つに別れて模擬裁判やってるんじゃないの？
一般の人のアンケート結果見たら、７対２で有罪：無罪だったね。
（前スレのbiglobeのアンケート）

>>200
マスコミの報道規制のたまものだなｗ

>>129
それは違う。
ダミーかどうかは、本来、検察が、
投資組合の帳簿（取引履歴）を公表すれば済む話。
他の出資者が存在しなかったことを証明することが第一だ。

横領とは別次元の話。

投資組合の取引履歴を隠した理由は、
他に出資者がいるからだろう。
そして、帳簿から横領のネタを見つけて
司法取引で無理矢理、証言させて
ダミーだと強引に解釈させようとしているのではないのかな？

いい加減に自作自演だと奇瑞てちょんまげ。
宮内＝堀江＝検察＝弁護士
あーあ、バカバカしい。

>>202
そんなの誰かから名義借りしてたら意味ない。
たとえば野口の妻が入っていたらどうなんだ。

というか、１％でも別の出資者がいたらダミーじゃないという意見？
100%なら明らかだが、何％までかなんて線引きはできない。
だから実態としてどうかを議論してるんだ。

M&Aチャレンジｬー一号への出資割合はライブドアが8億､野口側で名目上の出資100万だから支配率99%超なんだよね。
その傘下のVLMAは100%ライブドア株式の現物出資で組成されてる。
だから高井としては出資割合で責めるのはラチがあかないと思ったから金の出の方で覆そうと考えたわけ。

と言うか、その辺は当然証拠として提出されているだろ。
だからこそ、弁護側も使途不明金を突いてきた訳で。

つまり組合は宮内らの個人的財布+ライブドアのダミーという２つの役割を持っていたということ。
だから使途不明金があったからファンドはダミーではないという論理はそもそもおかしい。

LDFと組合は一体だという認識を当時宮内が抱いていたと解釈できる証言を引き出したみたいよ弁護団。
尋問の仕方が下手だからこういう自分たちに不利な証言を引き出してしまうんじゃないかな〜。
詳しくは日経のニュース見てね

>208
　貴方、ちゃんと記事を読み解いてきたら？日経は堀江憎しで記事を書いているから、印象操作は念入りにやる。
■『弁護側は、宮内の尋問では新たな物証のメールを提示しながら、尋問している。』

■宮内被告は検察側主尋問で、関連会社による出版社買収について「2004年4月の会議で、《投資事業組合で》買ったらどうかと協議した」と証言。
　これに対し弁護側は、『会議後も《金融子会社LDFによる》買収を前提とした複数の社内メールが存在すると指摘』し、証言の真偽をただした。
　『宮内被告は「取り調べで検事からメールを示されなかった」とし、いったんは「自分の話とずれている」と認めたが、』（→おそらくヤバい偽証になるかも→検察に言わされている事がバレる？！と気付いて→）
最終的には「メール中のLDFを示す記載には、投資組合の意味も含まれると思う」とし、証言と矛盾しないと『強調した』。
　→『弁護側の追求に使った物証のメールと、
証言が２転３転し、しかも頭が混乱していると自ら言いながら証言は検察の尋問の通りという宮内の証言、
　一体どちらが信憑性があるか？誰にでもわかる。』
■頭が混乱しているのなら、なぜ「頭が混乱している。思い出せない」としっかり答えれる？自分の頭が混乱しているなどわかるのか？　→逆説的に、非常に冷静な判断をしている事になる。
　愚かな検察や宮内は、こんな事すらわからない状態。

いいよ宮内の証言に全く信憑性なくて。
重要なのは買収にLDFが関わっていたことを示すメールが出てきたことだ。
実際は組合が買収しているのだからLDFが組合を利用したんだということが分かる。
宮内の証言がなくても､事実とメールの整合性からファンドは買収に使われたダミーであると判断できる。
本来ならLDFとファンドは何の関わりあいもなかったことを示すメールを出さなければいけなかった。でも証言の矛盾をつこうとすることだけに意識が行き過ぎて､ファンドのダミー性を強調する皮肉な結果になったわけだ。

つか、ファンドがダミーだと証言してるのは宮内ひとりじゃないんだから
宮内だけ槍玉にあげても意味ないんだよねｗ>>209

宮内の証言に信憑性がないことを前提にすると困るのは弁護士なんだけどな。
宮内に違法性の認識がなかったんだから堀江も当然なかったというような論理展開は出来なくなるからね。
宮内を盾にして守られる点も多々あるだろうに自分たちで盾を崩壊させたんだから仕方ないが

宮内がこう言った､中村がこう言った､だから自分は関与してないと堀江は抗弁するだろうがそれも出来なくなるけどいいのかな?
宮内らの話を自分の時だけ利用するのは許されないよ。禁反言の法理っていうんだっけこういうの?

>>209
弁護側はまんまと検察の罠にはまっていくね

2004年4月の会議で、投資事業組合で買ったらどうかと協議した
会議後もLDFによる買収を前提とした複数の社内メールが存在する
結局出版社を買収したのは投資事業組合という事実

仲間内では組合＝LDFで通用していたと常識的には考える

>>210（同一の>212）
　少しは読解力あると思ったのに、貴方は。
　何を言っても無駄なようですね、貴方には。

>>209
頭が混乱しているのなら、なぜ「頭が混乱している。思い出せない」としっかり答えれる？

頭が混乱してても混乱してる事くらい普通わかるだろ
全ての記憶や思考が混乱している訳じゃないのは明らかなんだからさ

何を言っても無駄じゃなくて聞く耳持つからもう一度主張を聞かせてよ

組合が独立していれば
LDFが買収をやめた同時期、組合は偶然にもLDFが狙っていた出版社を買収したことになる

LDFが買収をやめることにした連絡メールを証拠として出せば弁護側圧倒的有利
でも出せない・・・
ないから出せない

LDFは出版社を買収しようとしていたという社内メールの存在から
買収の提案はメールでやり取りしていたのは明らかだが
やめることに関してはメールで連絡しなかったということになる
不自然なメールの使い方だ

弁護側主張は不自然なことが連続して起こらないと成立しないことになる

　組合がダミーであることに関しては宮内の証言は重要でないよ。
物証や大西の証言で十分ダミー認定できる。

　宮内証言のキーポイントは主導がどちらにあったか。
細かい矛盾点だけならともかく、丸ごと証言が無効となると、
検察側としてはかなりのダメージになることは間違いない。

まさか無罪になるとは思ってなかったけど、ほんとに無罪になるのかも。

横領を見逃す代わりに検察の捏造ストーリーに沿って物真似までして
証言をした宮内。だが所詮作り話、矛盾だらけで捏造ストーリーの
崩壊寸前。もはやライブドア事件より検察の捏造により
冤罪を生み出そうとしていることが問題。

投資事業組合が実質ＬＤ傘下だったことが崩せなかった時点で、犯罪事実そのものが無かったという主張はアボン
資本が過半を占めてる上に指示があった、でもグループ内じゃありませんなんて通じない
そうなると弁護側としては堀江の責任を軽減するための宮内攻撃は当然の次善戦術だが
問題は自白した共犯者が一人だけじゃないってことなんだよね。全員崩せるのかね？

>>222
何か検察と取引があって宮内が検察の意に沿った証言をしていたら、
無罪もありえると田中弁護士も言ってたし、宮内証言は一番大きな影響力があるんだと思う。
素人ではなく何年も法律に携わったプロが言ってる。
別の元特捜の人も宮内証言の矛盾をついて、覆す事が出来るかが鍵と言ってた。

虚業家集団の哀れな末路は、身内での責任押し付け合いか
元々ライブドアのやる事は危うかった
外資のリーマンから資金調達したときだって、特約付転換社債におけるエクイティファイナンスは株式時価総額の15％が限界なのが実業界の常識なのに、ライブドア時価総額2400億円（当時）の30％を超えていた
案の定、空売りの対象になって既存株主は大損
以前からプロの機関投資家ほどライブドアを忌避し、会計知識のある人間が捜査前からおかしさと不正の匂いを指摘していたにもかかわらず、ライブドアを持ち上げた人間の罪は重い
そして未だに堀江を支持するおかしな連中がいるのは、オウム残党が未だに存在することと同じくらい不思議だ

>>224
>外資のリーマンから資金調達したときだって、特約付転換社債におけるエクイティファイナンスは株式時価総額
>の15％が限界なのが実業界の常識なのに、ライブドア時価総額2400億円（当時）の30％を超えていた

それって公開されていたんだから、株主は、そういう会社が危ないと思えば買わないし、一発勝負につきあって
みようと思えば買うし、株主の勝手だろう。俺は面白いと思ったからリスクにかけたぞ。
幸い株価上げに成功してリーマンブラザースのリスクは後退したのは事実。ここで手仕舞い。成功だ。

嘘を見破るのが職業裁判官というもの。
すでに宮内さんの嘘は見破られているはず。
どっちに転んでも宮内さんは大変だね。
でも検察の言うとおりにすればきっと横領、背任、インサイダー疑惑
に目をつぶってもらえるんだね。起訴を免れるんだね。
あんなに簡単に寝返ったのはそのせいだったんだ。
証取法違反なんて罪どころじゃないもんね。
ホリエモンが嘘をついているとは思えない。
スダッチの本によるとホリエモンは子供の頃友だちに嘘をつかれた
ことがわかるとものすごく怒ったとか。
人間の本質ってそう簡単に変わらないと思う。
あの寒い拘置所で真実を貫き通すってすごいな。
ものすごく意思が強いと思う。完全否認で保釈って快挙だよね。
小泉総理はホリエモンをとってもかっていた。
だから強制捜査に怒っていた。
ホリエモンは単に反小泉連中のえじきにされたんだと思う。
おっと　なぜか？検察も反小泉だったんだなこれが。
大鶴さんもえら〜い政治家にそそのかされて捜査したんだろうけど
今その政治家はしらんぷりだろうね。
騙されたと思ってもあとのまつり、お気の毒〜(>_<)
裁判はメッタメタって感があるけど、願わくば「疑わしきは被告人の利益に」っていう
刑訴法の原則に従ってほしいもんだね。

だからなんで宮内証言への弁護側反撃という面白いネタが入ったのに陰謀論に回帰するんだよ
信者＝陰謀論者論が正鵠を射ていました、なんてオチかね？ｗ

どうせ陰謀論をぶつのなら、「実は堀江も弁護の検察OBも、特定政治家の意図を受けたグルで本当の狙いは宮内だった！」ぐらいに捻ってくれないと笑えもしない

なんで反対尋問の内容をテレビでは一切やらないのかな？ｗ
大きな圧力がかかって世論を誘導してるんだねｗｗ
権力を行使してマスコミ操作・・・・やることが汚いね〜検察は。恥ずかしくないのかな・・・・検察って悪の権化だね。良心が痛むとかないのかな。
きっとバチがあたるよ。大鶴さんと、やめた人、なんたっけ？村井だかなんだかそんな名前の人。

＞229
堀江やライブドアに不利な話だと読売毎日フジサンケイetc..あたりが鬼の首
とったように誇大解釈含めてドッカンと報道して、その逆ならシーンか？
我々はこの程度のメディアに洗脳されてきた。

>>230
そのとおり。
私はもうメディアを信用してないよ。
数年前からメディアの荒廃はひどくなって来たし、誰かが情報操作をしていることが露骨
だったが、ここまで偏向がひどくなると辟易するよ。

中国国内はひどいことになっているのに、中国報道も隠蔽ばっかりだしね。

我々はどれくらい洗脳されたんだろう？国家のロボトミーか？

ライブドアという屋敷で
小火を見て見ぬふりしたSECに
なぜかあわてて準備もせずに消火にきた地検。
小火なのに「大火だ」と叫んだ東証。
パニックに陥った投資家が出口に殺到したが
小さな扉をさらに閉め出口を狭くした東証。
見物する野次馬に犯人は世帯主だと断定し
個人の人格をも否定するマスコミ。
２０万人の被害者、実は財宝を持って避難できた人も・・・
あるいは、まだ屋敷の中で財宝を探している人も・・・。
いまだに鎮火できない地検は担当者が
当初の特捜部副部長から30代後半の中堅検事に交代。
地検はなりふり構わずリークを繰り返し、マスコミは世論操作に必死。
地検は「うほほ・・・」で罪にすべく奔走。
でも肝心の番頭が「フェラーリ」で証言ぐらぐら。
旗色の悪いマスコミはだんまり。
ライブドアの株主が損害賠償請求する真の犯罪者は・・・
東証・地検そしてマスコミだろ。

弁護側がつついたハナシは、例えば誰が野口のところに聞きにいったか、とか他の共犯の自白と付き合わせれば簡単に判明する部分ばかり
はっきりいって投資事業組合関連を崩せなかった悪あがき以外何物でもない
マスコミが注目しないのも当然で、本丸と無関係な露骨な心証稼ぎ程度の内容だからだ
裁判の基礎知識すら無いくせに検察陰謀論、マスコミ悪玉論を並べてる信者君達、裁判の大まかな流れぐらいは理解した？ｗ

↑検察関係者WWWWW

おまえら全ての証拠証言が出揃うまでわかんない裁判の些細な経過でよく毎度毎度一喜一憂できるな
イルミナティ陰謀論の出来そこないみたいな陰謀論を毎日連呼する奴に到ってはもう突き抜けてるとしか
さぞ、毎日が陰謀だらけでエキサイティングなんだろうなｗ

って陰謀論を笑ったらオレも検察関係者にされちゃうんだろうか？ｗｗｗｗｗ

別に関係者とか思わない。
お願いだから、挑発的な口調はやめて下さい。
それにｗの数も、最低１個だけにして下さい。
どんな意見を述べても構わないです。
冷静に議論に参加して欲しいだけです。お願いします。

冷静な議論からコピペ

罪刑法定主義の解釈において、一つだけ難点があるのが、「条理的に解釈して罪にするべきものを
見逃してよいのか？」という点です。
宮内氏の証言は、この条理解釈に突破口を開こうという目的のものでしたから宮内証言の信憑性が
崩れるということは、文理解釈の争点しか残らないということを意味します。
これによって、実質どうなのかという「みなし」議論は消え去ります。

現状では、投資事業組合は“文書上と手続き上”は明らかに別の事業体の体裁を取っています。
そして、最初の争点ではこれを“同一の事業体と見なせるか？”という「みなし」議論を行ってきたわけ
です。
しかし、刑事事件では「みなし」議論は禁止されています。
刑事事件の一般論ですが、法律の条文に明文化していない部分を、なんでも「みなす」として拡大解釈
したら大変なことになってしまいます。極端な場合、包丁を持っているだけで殺人未遂と「みなされた」ら
どうでしょう。そんな怖い世界は望みたくありませんね。

ライブドア事件の最初の争点は、刑事事件でも特例中の特例である、この「みなし」議論を許して条理的
に解釈するのが妥当な事件であるかどうか、でした。その条理的な特例的解釈のために宮内証言が
必要だったわけです。しかしこれで宮内証言の信憑性はなくなりました。
これによって条理的に解釈すべきか否かは全て証拠なしの状況に帰結し、残るは検察側の弁論のみに
よって条理的解釈の必要性を訴える状態になったわけですね。

これでやっと、本来の刑事裁判らしい「法の解釈、紛飾とは何か、虚偽の記載とは何か、上げられている
事実はそれらの法令に違反するか。」という基本的な争点に戻ることができます。
つまり、ライブドア事件は前座の茶番劇が終わり、これからが本当の刑事裁判のスタートであるという
わけです。

>>239
そんな意味不明な文章のコピペ要らないよ。
罪刑法定主義の意味も全く理解できてないし、
「みなし」議論の件にいたっては、もはや妄想の域に入ってる。

粉飾や虚偽記載の意義について法廷ではほとんど解釈されずに結審するが
「みなし」議論とかって勘違いしている人は
会計解釈と証取法の関係がわかってないから
結審した後も小坂裁判長は陰謀側の人間だとか
日本の法曹界は終わったとか言うんだろうな

高井が相当おもしろい人なら
証取法193条は憲法31条に違反しているとか言いだすかも知れんな

>>241
心配するな
お前なんかより高井の方がはるかに頭良いから
まさか自分の方が高井より頭良いと思ってないよな？

バカ殿様と越後屋W

法人としてのライブドア「悪い事してごめんなさい。やったのは上層部で彼らの暴走です」
宮内他「悪い事してごめんなさい。堀江が主導してやりました」
堀江「犯罪事実自体がないです」→（投資組合関連が崩せなかったので）「曖昧なこと言ってる宮内達に責任があります。堀江は社長で決算書他も見てたけど全く気付きませんでした」
うーん、世間ではこういうのを『醜態』というんだよね・・・・・・
つか個人持ち株貸し出しまでしてた堀江が全く犯罪行為を知らなかった、というのなら堀江は本気で無知な裸の王様だったということになるが

昨日の高井弁護士の失態。
1.ファンドとライブドアが一体であったことを示すメールを出してしまった
2.貸し株はやはり堀江の了承を得たもので組合スキームに一定の理解があったことを伺えるメールを出してしまった
もうボロボロですな

裸の王さまバカ殿だったと弁護団は言いたい論理らしいが、刑事事件でそれが通用するわけない

>>245
心配するな
お前なんかより高井の方がはるかに頭良いから
まさか自分の方が高井より頭良いと思ってないよな？

頭よかったらそんなメールは出してこない。
後で自分が追い込まれることは猿でも分かるからな。

しかし具体的に反論できずに個人攻撃してむなしくない?

勝ってから高井が頭いいとか言えよ　負けたらただの金の亡者の悪徳弁護士

勝ってから高井より頭いいとか言えよ　負けたらただの盲目的検察信者

>>250
誰も高井弁護士より頭いいなんて言ってないじゃん
そんな内容のない1行レスでさえ、まともに応戦できないのか

メールと証言の矛盾をつくことは誰でも出来る。でもそのメール内容が検察のストーリーを裏付けるものだったら普通は出さない。
リスクをおかしてでも矛盾を追及する方を優先せざるを得ない状態を考えるとやはり苦しいんだろうと思う。

検察はライブドアと投資事業組合がナアナアの関係だったと証明するのに必死だが、そんなことを
証明してどうするんだ？

>>249
＞ 勝ってから高井が頭いいとか言えよ　負けたらただの金の亡者の悪徳弁護士

>>249
　貴方自身がそう言うなら、
貴方自身が高井弁護士や堀江側を叩くのを裁判の判決が確定してからにしたら？
　貴方自身が言っている事ですよ。ダブルスタンダードは止めてね。

>>253
何が争点なのかも理解出来てないのに、このスレで一体何をしてるの？

>>252
まあ、そもそもファンドが実効支配下にあるかどうかについては、出資比率でほぼ決まってしまうわけで、
出資比率がほぼ100％に近い現状で唯一支配下になかったと抗弁できる材料が、
業務執行組合員が外部の人間であるということであったのに、その肝心の大西本人が
ファンドがダミーだって証言しちゃってるから、実質もうこの議論は終わっちゃってるんだよね
だから、使途不明金とか苦笑いしか出てこないような論法で責めるしかないわけで・・・・
もう、本質的なこともつけず、こんな的外れなこと言ってる時点で実質ギブアップ状態なんだよね

99.9％出資の組合でLD幹部が指示していたのが明らかな状況で
このスキームは粉飾ではないって言うのは企業会計原則を冒涜しているとしかいえませんね

小坂裁判長もこんな明白な企業会計原則の解釈を法廷に持ち込むなよな〜って内心感じてることでしょう
もちろん何の躊躇もなく大した解釈無しであっさり粉飾の事実を認定するでしょうね

>>256
投資事業組合、特にライブドアの場合の民法上の投資事業組合についてググってみ。
組合の支配権は出資比率に拘束されない。また、配当も出資比率に拘束されない。
組合の最大の功労者に多くの支配権を渡したり、配当を増やしたりなどが、組合員の
決定または契約により柔軟に決めることができる、とある。

>>225
>>それって公開されていたんだから、株主は、そういう会社が危ないと思えば買わないし、一発勝負につきあって
>>みようと思えば買うし、株主の勝手だろう。俺は面白いと思ったからリスクにかけたぞ。
>>幸い株価上げに成功してリーマンブラザースのリスクは後退したのは事実。ここで手仕舞い。成功だ。
ギャグもそこまでにしとけｗｗ
お前ら株主という名の素人マネーゲーマーがたいして価値のない株に10倍以上の値段付けてたのが
未だに理解できないのかよｗｗ

>>257
出資率が99.9%だと言える根拠はどこにあるの？
この裁判では、投資組合などの取引に関連する
帳簿を証拠として出す必要がある。

あと大西の証言って「〜だと思った」だよ。
人の勝手な妄想を切り崩すなんて可能なのかな？
一連の1問1答の内容から判断して
急に「だと思った」なんて証言は普通しない。
検察に言わされているね。

検察が
必要十分な取引履歴を証拠として出して
その事実に基ずく証言なら納得するけどね。

証拠を出せないのは、出したら違法じゃなくなるからでしょうね。

大西は共犯じゃないから憶測として不正経理に利用されてるのではないかと証言したのさ。
重要なのは､バリューリンクは独自に投資判断できる意思決定権を持っていなかったと証言したこと。これは厳然たる事実で大西の憶測じゃないからね。
さらにライブドア株式の現物出資のみで組成されたファンドだったとも証言してる

>>260
LDが自分で出してるから読んでみ
ttp://finance.livedoor.com/img/ir/4753/file/06020702.pdf
EFC投資事業組合：LD100万円　LDF８億円
M&Aチャレンジャー１号投資事業組合：LDFが８億円　HISインベストメント100万円

260にとってはLDも検察から言わされてるんだろうけどね・・・

>>262
まさにそうなんだ。
だってあちこちに
「当該事項に関する資料が無いことなどから、現在把握できておりません」
ってある。
そんな状態でどうやって正確な数字を出せるって言うの？

>>260
投資事業組合の支配権は>>258により出資比率に関係ない。
で、宮内氏と中村氏しが勝手に運用してフェラーリを買ってたんだから、すなわちなんだな、
組織体の支配権は宮内氏と中村氏が握っていたことになる。ライブドア組織から見ればそんな
報酬は認識してないだろうから、投資事業組合は宮内氏と中村氏が私的に持つ別事業体という
解釈になるな。そのように解釈すれば、フェラーリを無断で買っても二人は横領したという
解釈にはならないね。これでみんな無罪だ。よかったね。
結局、この解釈なら宮内氏が堀江氏に逆らって野口さんの報酬を勝手に決めることも可能。
宮内氏は投資事業組合の事実質的な社長のようなものだ。「俺が社長だよね」の発言は投資
事業組合に関する発言だったんだな。

宮内､中村の私的事業体ということを立証するには彼らから証言を引き出さなくてはならないよね。
それが依然として出来ていないし､それを立証しようという方針は弁護士冒陳でも明らかになっていない。話題にもなってない

訳が分からなくなるのが刑事事件。最終的にはどちらも有罪パターンしかねぇ

>>265
だって、もし自分の自由にできる事業体だったと言わなければやばいよ。
仮にライブドアと一体の事業体だということになれば横領だからね。
この場合、平松社長が二人を訴えずに、二人と勝手に和解すれば株主は必ず代表訴訟を
起こすだろうし、もちろん、堀江氏からも代表訴訟は起こせる。
したがって、ライブドアは組織として二人を横領で訴えるしかないだろう。
これらを考えると、宮内氏､中村氏は投資事業組合を二人の私的事業体と言わざるを得なく
なる。

>>229
同じ事感じてた。検察に有利な宮内証言はどのテレビ局もしてたのに、
宮内や検察側に不利な内容は報道しない。日テレのズームインでは少ししてたけど。
報道機関が偏向報道して恥ずかしくないのかな。

258さんの書き込みでびっくりした。
投資事業組合の支配権は出資比率に関係ないなら、ライブドアが99.9%出資してるから
支配権を握ってると必死で書いてる人がいるけど全然違うじゃん。

>>258
その建前を通しても、結局理論的には業務執行組合員がどういう存在なのかで
判断されることには変わりない
事実大西がライブドアの意向通りに動いていたことを証言した以上、
これを崩さない限り逃げ場ないんだけど
なんで肝心なところだけ見えないふりするわけ？

私的事業体だったら自己取引になってしまうことはないのか？

あと、大西はバリューリンクに意思決定権がなかったということを証言してる
これは、バリューリンクがライブドアの緊密者であることを証言してるわけで、
そうなるとライブドアが100％ファンドの持分を所有してることになり、
すなわちファンドがライブドアの実効支配下にあることを意味してる

>>269
大西氏はあくまでも代表組合員でしょ。
この場合、手続き上は代表組合員が外部の意見を取り入れて自分の意志で決済したと解釈するしかない。
証言はそれだけの意味でしかない。
大西氏が代表組合員であるにもかかわらず、教唆・脅迫を受けて、自らの意思に基づかず無理強いされて
いたという証明はできるかな？

>>271
で、>>253 ：朝まで名無しさん ：2006/09/27(水) 17:50:40 ID:CIpLI70n
検察はライブドアと投資事業組合がナアナアの関係だったと証明するのに必死だが、そんなことを
証明してどうするんだ？

に答えなければならなくなったね。

>>272
外部の意見って誰のことよ？
つか、事実関係理解出来てる？
何言ってるかさっぱり分からないんだけど

>>273
今更そんな原点まで遡らないといけないわけ？
過去ログでも読むか、ライブドア事件とかなんかで検索かけてきてよ

>>272
>大西氏が代表組合員であるにもかかわらず、教唆・脅迫を受けて、自らの意思に基づかず無理強いされて
>いたという証明はできるかな？

ttp://www.asahi.com/special/060116/TKY200609050247.html
また、他の投資もしたかったが、野口元社長に反対されたためできなかったと証言した。

>>268

99.9％出資しているから支配権を握っているとは書いてないです

組合を指揮していた人間がLD幹部（直近幹部も含む）しか現在のところ出てきていないから
LDが支配していると判断できるということです

また99.9％出資している場合、連結基準の会社ケースの規定を準用することから
支配していなかった事を示す余程強力な証拠を弁護側が出さないかぎり
会計解釈上連結子会社として処理しなければなりません

ちなみに対象が組合ではなく会社の場合99.9％出資していれば問答無用で子会社です
今回のスキームは組合なので、支配していない強力な証拠を示せれば弁護側勝利の可能性が
少しだけ出てきます

とすると
　ダミーかどうかの区別を簡単に言うと

・代表組合員が「ダミーです」と証言すればダミー

・代表組合員が「ダミーです」と証言すればダミーでない

実に単純明快な理屈だな。

>>277
256とかの事です。
テレビの報道でも出資率が大きいから、
支配権を握ってたという報道をよくしてましたよね。

だから、みんな「ナアナアだった」ということを証明したくて必死なんだよな。
そうだろ？

また、他の投資もしたかったが、野口元社長に反対されたためできなかったと証言した。

これは、独立していると思っていたからこそ、外の投資を提案したんだと思うよ。
その時は独立していると思っていて、後から思えば独立した存在じゃなかった
んじゃないかなと思わされてるだけなんじゃないの。

>>274
これは刑事事件なんだから、事実関係の実質的解釈なんてしちゃいけないんだよ。
あくまでも、手順、手続き上の違法性しか指摘できないんだよ。
外形上、何か違法性を含んでいたものはあるのか？

>>278
その場合、
・代表組合員が「火星人の地球侵略の一環です」と証言したら、どういう扱いになるの。

会計士の無罪主張も厳しそうだなあ

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20060927AT1G2701N27092006.html

>>282
ごめん、何言ってるか全然分からないんだけど
その「手順、手続き上の違法性しか指摘できない」ってのはどこから出た結論なの？

>>278
出資比率を関係なしとすると、そうならざるを得ないんだよね
（現実問題としては、金を出してる人間の意向を無視しては運営できないが）
ファンドなんだから、金を出す人がいて、あといるのは運営する者だけだから
どちらにしても、この場合、金は100％ライブドアから出て、
運営者もライブドアの意向通り動いてたんだから、問答無用なわけだけど

>>279
現実的にはそれが正しいんだよ
金出してる人間の意向に逆らって動けるわけないんだから
でも、議決権という形はないので、議決権というｱﾌﾟﾛｰﾁからは
連結に含めなくていいことになる
だから、運営を行ってる業務執行組合員の存在がどういうものかが重要なわけ

>>263
この資料がどうしてどのタイミングで作られたのかも把握してないのか・・
LDが上場廃止をなんとか逃れようと急いで手元にあるだけの資料をかき集めて
つくったんだからそのとき逮捕されていた幹部しか知らないことは分からない。
上場廃止を逃れようとして提出する資料に嘘ついてどうするんだ。

>>282
/BnJBiYMはずいぶんいい加減なこと書き散らしてるけど、
＞これは刑事事件なんだから、事実関係の実質的解釈なんてしちゃいけないんだよ。
これはひどすぎるな。ヤクザの親分大喜びだ。
日本の捜査権の及ばない国を介せば誰も有罪にならないんだな。

会計士には有罪下りそうだね

/BnJBiYMは外形標準論を唱えてるわけかな？
となると、ライブドア唯一の代表取締役である堀江が無罪になるのは
厳しい状況になるねｗ

検察よりで
あたかも正しく書くのは裁判終わってからかにしたら？
毎回、毎回、同じ意味の書き込みばかり。
たぶん同じ人なんだろうけど。
１回書けば、検察よりの人が言いたい事はわかる。

せめて金曜日まで待ったら？一番面白いのは更に後の熊谷の時だと思うから。
両方とも、毎日毎日、同じ意味の言い合いの繰り返し
議論でもない。

>>285
だから、一生懸命ファンド投資事業組合関係者がナアナアの関係であることを力説して何をご苦労さんな
ことをしているのかと。もともと投資事業組合の存在意義からしてナアナアのもの以外ありえるのかいな？

せめて金曜日まで待ったら？一番面白いのは今週金曜日ではなく、更に後の熊谷の時だと思うけど。
検察よりも堀江よりも両方とも、毎日毎日、同じ意味の言い合いの繰り返し
議論でもない。

他板からのコピペ。

しかし、ナアナアがわかったところで（民法の）投資事業組合は即座に違法性を含むものなのでしょうか？
（民法の）投資事業組合とはそもそも仲の良い企業が資本を出し合って契約上で設立するものですから、
もともとナアナアであることが基本です。それと、支配権も出資比率に拘束されず、功労者により多くの
支配権を認めてよいし、配当も出資比率に拘束されずに組合員の間で自由に決めて良いことになって
います。
こうなると、そもそも投資事業組合は完全に信頼関係にあるもの同士の間でなければ本質的に成立し
得ないものであるということになりますから、ナアナアであることは本来合理的であり、かつ、あたりまえ
のことです。
そのあたりまえのことを検察側が一生懸命証明したところで、何の意味があるのでしょうか？？、という
ことになります。
こんなことは（民法の）投資事業組合が解禁された当初から予測できることであって、投資事業組合の
使い方が問題になるのならば数多くの禁止規定が盛り込まれていたはずです。それが盛り込まれてい
なかったのですから、これは社会通念上も容認されていたと考えるしかないでしょう。
結論として、「ナアナアは全然悪質ではない。

>>292のナアナアの人
ナアナアって何？
実行支配下にあるという意味？

とすると、
>もともと投資事業組合の存在意義からしてナアナアのもの以外ありえるのかいな？
これはファンドなんだから実行支配下にあって当然でしょ？というのが言いたいわけ？

>>292
高井弁護士が独立した意志で動いていると力説してるではないか。

投資組合自体が、ナアナアを前提としているからね。

これがダミーで連結対象で違法だと判決が出たら、

他企業で当然のように特別利益に計上された
投資組合の利益のケースとライブドアとの
違いはなんなんだ？

って話になって、混乱するんだろうな。

>>294
あのさ、基本的なことを理解できてないみたいだけど、投資事業組合の存在自体が違法なんじゃないよ
何言ってんの？

>>297
それは弁護サイドに勝ち目はないという意味？

ていうか、なんでいちいちＩＤ変えて書き込むの？＞ナアナアの人

投資事業組合って、普通は出資組合員の会社から執行役員を出すものだし。
それが悪いと言われてもなー。
また、出資組合員の意向は本質的に聞き入れるものだしなー。
ならば、最初から連結を義務とするべきなのに、必ずしも義務だとは書いてないしなー。
常に100%義務にするのが合理的かというと、使い方を誤ると連結を利用して脱税も可能なんで
常に連結というわけにもいかないし。

だいたいこんなもの解禁したことそのものが怪しすぎるわけだが、何で投資事業組合なんて
解禁されたんだか、その意義を考えてみないとなー。

まあ少なくとも粉飾するために解禁されたものではない罠。株式分割もだけど

>>301
>投資事業組合って、普通は出資組合員の会社から執行役員を出すものだし。
>それが悪いと言われてもなー。

誰もそんなこと言ってないし。
というか、一応ライブドアの場合「外部」の人間が業務執行組合員だから
連結対象ではないという主張なんだけど。

>>302
使ってもいいものいきなり使うなって言われても混乱するよ。

>>303
（民法の）投資事業組合読むと、“「外部」の人間が業務執行組合員だから連結対象ではない”なんて
変な気を使う必要なども全くなさそうだし。

>>304
　ナイフを使うことは誰も禁止していない。でも人を刺していいとは誰も言ってない、というか法律違反でしょ

>>301
>ならば、最初から連結を義務とするべきなのに、必ずしも義務だとは書いてないしなー。

判断基準があるがな。
議決権のある株式又は出資が過半数を超えているなら文句なし。
ttp://gaap.edisc.jp/docs/01/4003/

>>305
民法の何を読んだら気を使わなくっていいって？
高井弁護士に教えてあげてよ。

>>307
それは会社でしょ。
その中にも支配が一時的である会社は・・・、とあるから、投資事業組合はそれに準じて解釈されて
もいいよね。（これは解釈だけど）
でも、投資事業組合の場合は出資と支配権との間に関連がないから、株式会社の例をそのまま適用
するわけにはいかないよね。

どこかに、商法の組合の場合の連結基準があったけど、これに準じるとでもしておいた方が混乱は
少ないよね。

>>308
罪刑法定主義なんだから、条文に「気を使え」って書いてなければ気を使う必要はないでしょ。

投資事業組合の存在自体が矛盾を含んでいるものなんだから、その矛盾の矛先を投資事業組合
関係者に向けられても困ると思うよ。まるで八つ当たり、スケープゴートでしょ。

>>399
もちろん投資事業組合も連結基準でいう会社に含まれるよ
解釈ではなく
つか、せっかくリンク貼ってくれてるのに少しは読んで勉強すればいいのに

>>310
罪刑法定主義ってのはぜんっぜんそういう意味じゃないんだけど

>>309
「連結財務諸表の目的」の所に会社に準ずる被支配事業体を
含むとしっかり書いてあるよ。
ttp://gaap.edisc.jp/docs/01/4001/

で、会計的には会社に準じる事業体に組合は含まれます。
「組合 その他これらに準ずる事業体」で検索してください。

>でも、投資事業組合の場合は出資と支配権との間に関連がないから、株式会社の例をそのまま適用
>するわけにはいかないよね。

さっきのところにも有るけど、今回の場合は、当該意思決定機関を支配していないことが
明らかに示されない限り、子会社に該当するから。

>>312
その組合って会社内の組合だったでしょ。
民法の投資事業組合のことじゃないって指摘されていなかった？

あと、あなたが税務署と議論するならその論理でもいいけど、刑事事件の場合は「実質〜と同じだ」は
通用しませんから。

>>310
おもしろいからちょっと聞いてみたいんだけど、
条文に「黄を使え」って書いてあるものなんてあるの？

>>312
またそのリンクかよ。
解釈の問題で「会社」と並列に組合と書かれてたら
労働組合と解釈しちゃうよ。
それに順ずる事業体ってどこまでを言うの？

投資事業組合ってちゃんと明記されてないと・・・。
憲法９条と同じで解釈が分かれちゃうよ・・・。

>>313
>その組合って会社内の組合だったでしょ。
>民法の投資事業組合のことじゃないって指摘されていなかった？

会社内の組合って何の話？
会社内の組織であるなら、そもそも連結対象の可否なんて議論にはならないよね

つか、さっきもスルーされたんだけど、刑事事件の場合「実質〜と同じだ」は通用しないってのは
どこから導かれた結論なの？
>>282って君だよね

>>316
罪刑法定主義ってけっこう石頭なんだよね。条文に明記されてなければ罪じゃない。
例えば、テレホンカード偽造事件だって、有罪と決まるまでどれだけ苦労したかわかる？
最高裁判例があるからよく読んでみてよ。地裁では無罪判決が複数出たんだよ。それが
罪刑法定主義。
テレホンカードって実質的には「商品券」（有価証券）だよね。でも、有価証券には、
額面が記載されていて、それが目に見えないといけないとされていたから、テレホン
カードの磁気情報は「額面」ではない、とされた。つまり、実質的な解釈はできないんだよ。
テレホンカードの場合は、そういう解釈ではあまりにも弊害が大きいから特別に最高裁が
判例を作った。これを「判例法」って言う。

投資事業組合の解釈って、大陪審が判例法を作るまで大騒ぎするほどの事件なのか？

>>315
>労働組合と解釈しちゃうよ。
わろたｗ
なんで労働組合が連結基準の議論の対象になるの？
おもしろすぎｗ
つか、ちゃんとぐぐった？
ちゃんと明記されてるから

つか、こんな初歩的なところ弁護サイドでも争ってないよｗ

>>317
君、何度も同じこと言ってるよね。
で、条文に「気を使え」って書いてあるものは？
すごく興味ある。
あと、刑事事件についての疑問にも答えてください。

>>318
では、ここに記載される「組合」とは、
１．商法に基づく投資事業組合
２．民法の投資事業組合
３．有限組合責任法の投資事業組合
どれと解釈される？

法の解釈ならまずそれから。
仮にここで引っかかっていたら、目ざとい地検特捜がとっくにマスコミリークしているものと
思うけどな。俺は組合違いじゃないかと思う。まだわからんけど。

テレホンカード偽造と比べて

確かに
資本計上　or　利益計上

どっちに計上されようが、有価証券報告書を
投資家が見たときに、好印象であって
大差は無いかもしれない。

税務署からすれば、利益計上が望ましいのだろうが・・・。

あ、忘れた。
４．組合法人（無限責任組合）
　　↑農協とか生活協同組合

全然話がかみ合わないな。
>>320
ぐぐりました？
こんなくだらないこと誰も争ってないんだけど

>>321
資本に計上されるか、利益に計上されるかで大差ないって本気で言ってるんですか？
言われてる50数億が利益計上されなかったら、赤字転落なんだけど

>>323
でもな、LDの含み資産だけで300億円、新興IT産業全部合わせれば4兆円をブッ飛ばすほどの事件なのかよ。
地検特捜の騒ぎすぎが招いた大暴落だろう。或いは、東証のシステムが貧弱過ぎてそれに輪をかけた。
この大暴落の金額は、50億（あるいはそれよりも少ない）相当の事件として妥当なものなのか？！

>>324
ええ、妥当です
違法行為があったんですからやむを得ないですね

>地検特捜の騒ぎすぎが招いた大暴落だろう。

これは違いますね
ライブドアの違法行為が招いた大暴落です
犯罪を犯したほうではなく、取り締まったほうを責めるのはヤクザの論理か何かでしょうか？

間違えた。
LDの含み資産だけで300億円　×
LDの含み資産だけで3000億円　○

>>326
わざと月曜日に、100人規模で大捜査して、マスコミに映し出し、市場の暴落を目的として
捜査をしたんだよな。大暴落効果を狙ったんだろう。

金曜日がヤマになる?それともヤマは超えたかな。

>>325

300億じゃすまないよ！
ＬＤで8000億、ＬＤｸﾞﾙｰﾌﾟで一兆円は軽く超えてたんだから。

ＬＤだけで7000億は消えてる。
とんでもない捜査だよ。
傲慢もいい加減にしろ！！

これだけのメチャクチャやっておいて、結果がこれか？
横領宮内を脅して検察の犬にしたてあげ、堀江を無理やりにでも
有罪に。
悪と手を結んで、無実の人間を罪に陥れようとしてるんじゃないのか？
宮内の悪事は全部知ってたんだろう？　それを宮内らが何をやっていたか
全分かっていて、取引したんだろう？
薄汚い検察め！

宮内は反対尋問であちこちぼろが出てもう使いもんにならんな。
究極の切り札の証人がこれだよ。
これからどうするつもりだ、検察さんよｗ

さっさと堀江を有罪にできる決定的な物証出せよ。
もちろん隠し玉あるんだろ？　なければ、終わりだよ。　

検察の存在意義そのものがな。　

何が国策捜査だ。笑わすな。　　あ〜あなっさけない国。　

その8000億やら1兆やらも、全て粉飾して数字に色つけて
投資家を騙し、株をじゃぶじゃぶ刷って市場から巻き上げた結果なんだけどね
粉飾がなかったら、8000億もない

たった50億程度の粉飾で・・・・とか言うけど、そのたった50億の利益さえあげられないような
会社だったんだよ
8000億に対して50億じゃない
50億の粉飾があったから8000億になれたわけ

>>330
グループ全部で1兆円？！
そうか。ちょっとした中小企業振興策レベルの経済効果を堀江氏一人で発生していたことになるな。
いろいろと堀江氏の悪口を言いたい人もいるだろうが、それだけの経済効果を生む人間はそういない。
尊敬するべき部分が明らかに大きすぎる。

>>332
>そうか。ちょっとした中小企業振興策レベルの経済効果を堀江氏一人で発生していたことになるな。

ん？会社を実質仕切ってたのは宮内なんでしょ？
堀江はただのお飾りで
尊敬すべきは宮内なんじゃないの？

>>330
元々上場企業として相応しくない企業だからね。
上場廃止になって一安心だよね。
君たちはそれを理解した上でライブドアをギャンブルの対象として株の売買してたんでしょ？
自業自得じゃん。

>>324

たしかにいきなり検察登場はマネーゲーマーにとっては厳しいと感じるかもね

匿名性の高さはLDにしてみれば違法行為のバレ難さであり
ギャンブルとしてはなかなかいいセンスしてたんじゃねーのLD経営陣は
実際1600億も調達できたんだからさ

一方、匿名性の高さは摘発側にしてみれば逃げられやすさでもあるわけだから
SESCなんかに任せてたら逃げ切られちゃうよ
検察が出るしかないわ

匿名性の高い組合を利用した好条件のギャンブルに賭けたのはLDの判断なんだから自業自得だね

検察は良く見抜いてやったと思うよ
さすが孤高の聖人集団だね

粉飾で株式市場の資源分配を歪めて日本経済を混乱させただけで恥なのだがねえ。検察批判してたメディアもあったけど、まあ恥もメンツもあったもんじゃないけど

よし！

孤高の聖人集団The東京地検特捜部

流行語大賞キター！！！

>そうか。ちょっとした中小企業振興策レベルの経済効果を堀江氏一人で発生していたことになるな。
>いろいろと堀江氏の悪口を言いたい人もいるだろうが、それだけの経済効果を生む人間はそういない。
3000円の財布に10000円が入った財布が販売されています。
あなたならいくらで買いますか？
妥当な価格は13000円ですよね。

ライブドアは13000円しか価値のない株を10倍以上の価格で販売していました。
それでも必死に購入するお馬鹿さんたちがたくさんいました。
なぜこんな現象が起きたのか・・
細木とかいうインチキ占い師が株価が5倍になる！とか
ライブドアは今をときめくIT企業！だとか(本当はギャンブルファンド)
株式100分割だ！とか(100分割したら一株当たりの価値も100分の一になります)
球団を買収する！だとか
馬を買う！だとか
MSCBを発行してメディアを買収する！だとか(株の価値はダイリューションし、既存株主の損失を伴いながら証券会社が儲かる)
選挙に出る！だとか
宇宙へ行く！だとか
彼らは毎日メディアに出て自社を宣伝しギャンブラーたちはライブドアの株主価値が上がるのか下がるのか
判断せず既存の価値観をぶっ壊す彼らのイメージにたいして法外な値段をつけてしまったのです。
そうバブルです。
バブルはいずれ崩壊します。
そんなこと誰でも理解しています。

50億の粉飾も粉飾と決定したわけではない。 ほとんどが法的解釈の余地のあるグレーゾーンの問題。
まあ、これからは検察のさじ加減ひとつってことだ。
「俺が法だ！」てとこだな。
企業によっては見逃してやることもあるし、生意気で目立ってたらライブドアのように厳しく
取り締まりされる。

ライブの時価総額が8000億に膨らんだのは、プロ野球参入やニッポン放送争奪戦、
選挙などで知名度を爆発的にあげ、ヤフーに次ぐアクセス数のポータルに育て上げたこと。　株価は将来への期待値。
ハッタリは確かにあったがまあ夢のある企業だったよ。ライブドアは。
堀江の周りには優秀な人材が次々と集まってきた。 虚業と散々マスコミには言われたが、ライブドアの技術力は極めて高い。


宮内ね・・。
堀江と出会わなければ今でもただの高卒の税理士だったろうよ。
堀江を利用し、腹心の部下のように振舞いながら影では私腹を肥やしていた。
フェラーリや1500万の横領だけじゃないぞ。宮内ら一部の幹部しかしらない何十億という秘密の口座がみつかった。
宮内
堀江の利用価値がなくなれば、さっさと切捨てた裏切り者。 そして、そんなやつと取引して偽証無理にさせる検察。
なんなんだ、この国ｗ

まあ宮内の小悪党ぶりなど、どうでもいい。
検察のなさけなさくだらなさが、俺には衝撃的。
特捜って、もっとまともな組織だと思ってたよ。

>>339

じゃあ流行語大賞は無理ですか

むなしい・・・

ヒトは一度信じ込んだことをなかなか疑えないと申しますが、まだハッタリを信じて疑わない方もいるのですね。
まあ歴史的には過去に何度もあった現象ですが、現在進行形で見せつけられるとLD事件の大きさが分かるなあ

商売ってのはね、時にはハッタリかましながら大きくするんだよ。
ライブドアは堀江のパフォーマンス、ハッタリで時価総額を跳ね上げた面は確かに
ある。
しかしその結果負債もなく潤沢な資金をもつ強い財務体質の企業へとなった
のは事実。
そしてＭ＆Ａで実のある企業を貪欲に取り込み始めていた。
ハッタリが実をともなったピカピカの大企業に変貌する途中だったんだな。

まあ急成長の手法はどうれあれ勝てば官軍だったが、今となっては
諸行無常の世界になってしまったなｗ

これから裁判どう進むのか。
宮内への反対尋問はあと一回。
宮内以外の幹部も検察側証人として法廷に立つがフェラーリ横領の中村なんか、今からガクブルじゃねーの。
もしかして欠席したりしてなｗ

横領じゃないって言ってるんでしょ。野口さんから借りた金だと。
どうせ堀江信者は、野口さんが亡くなったことを利用した嘘と言うだろうが。
堀江も粉飾の仕組みは野口さんの指示に従ったまでなんて言ってるらしいが、
そこは批判しないんだよなw

ホリエモンの裁判日程
http://newsstation.info/up/img/ns13617.jpg
09月04日(月)　初公判
09月05日(火)　第02回
09月11日(月)　第03回
09月12日(火)　第04回
09月15日(金)　第05回
09月20日(水)　第06回
09月22日(金)　第07回
09月25日(月)　第08回
09月26日(火)　第09回
09月29日(金)　第10回←今ココ
10月02日(月)　第11回
10月03日(火)　第12回
10月04日(水)　第13回
10月10日(火)　第14回
10月13日(金)　第15回
10月16日(月)　第16回
10月17日(火)　第17回
10月23日(月)　第18回
10月25日(水)　第19回
10月27日(金)　第20回
10月30日(月)　第21回
11月07日(火)　第22回
11月14日(火)　第23回
11月17日(金)　第24回
11月21日(火)　第25回
11月28日(火)　第26回

12月　論告求刑？
01月　最終弁論？
02月　判決？

>>290
ID変えてもわかるよね。
検察側に不利だった時、吐きそうと書いてた人がいたくらいだから
ホリエモンを有罪にしたくてたまらないんじゃない？w

だんだんと堀江の無実が明らかになってきたよね。

>>343
宮内の個人的な決済で動かせる投資事業組合なんだから、横領じゃない。
イョッ！宮内組合長。アンタはグループ全体の社長のようなものだ。

犯罪を構成する事実関係に全く手が出せなかったから、「堀江はスキーム見せられても理解できず、宮内の言うままに多額の持ち株を貸し出したロボットでした」って…
弁護側、何を考えてるんだろう？
責任軽減に方針転換するのは普通だとしても、これじゃ経営者・堀江どころか一社会人・堀江を貶めてる
そこまでしてやることかな？頭掻いてすいません、とすれば執行猶予は確実なのに、初犯なんだから

検察の使いっぱ、フェラーリ宮内

宮内氏は、「投資事業組合は私のものです。だから、フェラーリを買おうと、1500万円借りようと、
1億6000万円使途不明金にしようと私の自由です。ライブドアに文句を言われる筋合いはありません！」って
開き直る必要がある。そうじゃないと、つまり、投資事業組合がライブドアと一体だと解釈されると
背任/横領にされちゃう。

赤字を粉飾で補われる形になったＶＣＪの幹部も証言していたな
堀江は「挨拶にもこず、関係者とも会わない。個別の会議も開かない。完全に無視されていた」と
これが事実なら、挨拶はともかく買収してもまったくその相手方を眼中にしてなかったわけだから
堀江＝無能で無知なロボット説の補強材料になるかな？ｗ

バカ殿かそうでないのかそろそろはっきりさせて欲しいな。
ある局面ではバカ殿を演じ､別の局面では有能経営者となる。巧みに使いわけてるようだが端から見ると卑怯で見苦しい

わかりずらい書き方したな
堀江が買収先にほとんどアクションを起こさなかった、という証言が法廷で出たということ

>>351
会社買収し過ぎなんだよ。単に忙しかっただけだろ。
俺だって、過去最大の取引を米国東海岸の会社と行ったが一度も社長に会わなかった。
IT時代、そんなことも許されるんだよ。
もうちょっと進めばTV会議でチョコっと面会することもできる。最近ボチボチやってるよ。
プロジェクタで一度顔見るだけで、実際に面会したときに初対面でないような気がする効果が大きい。

>>354
連結子会社にした相手方の証言だぞ？
なんでそこで自分の全く別の性質のハナシとごっちゃにする必要性が？

>>350

なに頓珍漢な事いってんの？

LDに出資させといて
自分の組合ですなんて言っちゃったらただのバカだろ

会社の金で勝手に別会社作ってさ
その会社の金で私腹肥やしちゃったら横領だろ

>>350
あれっ
どっちにしろ横領かぁ

あちゃー！！

粉飾のための株取引で得た利益から、野口に１億５千万の報酬として支払いその一部を自分が借りた、というのが反対尋問で出た話
で、これは横領じゃないかと弁護側は追及したわけだが
…どうするんだよ、そもそも犯罪行為で得た利益がなければ報酬も流用分も発生しない構図になっちゃうぞ
やっぱり犯罪事実自体が無かったという主張は無理と判断したのかな？

オレ達はやってないという主張なんだから､少なくとも宮内と堀江の認識で共通する点を引き出さなくてはならない。
矛盾を指摘するばかりでそれが出来ていない。

>>356
というか横領ってことは自分の管理下に入った「他人の所有物」であるわけで
弁護側は宮内の横領っていうなら投資事業組合が得た利益は本来ライブドアの
ものって言いたいのか？それはひどいやぶ蛇だな・・

投資事業組合に対する横領だったら堀江の事件とは無関係だし、単に宮内の心証
悪くする以外の意味ないよなあ。
宮内を味方につけなければ無罪なんて勝ち取れないのに。

弁護士は堀江からできるだけ絞り取ってやろうと思ってるだけに思えてきた。

つくづくライブドアって無茶苦茶な連中がやってる会社だったんだな
買収した子会社との連絡も無いってなんだよｗ
外資を太らせるだけとしか思えない転換社債による資金集めといい、自転車操業的な企業買収といい、綱渡りもいいところ
国策捜査説の陰謀論なんて信じられねーけど、「これ以上ライブドアが焼け太りの暴走して市場全体を無茶苦茶にする前に止めようとした」って目的ならありえそうな気がしてきた
その場合の首謀者は、規制緩和推進論の小泉―竹中ラインかね？Ｗ

>>361
陰謀説にはいろいろあるが、そのうちで安部政権&竹中打倒陰謀説にとって、力が出る情報をコピペ
しとくね。他にもいろいろな陰謀説があるけどね。いずれも創価が民主党を裏で煽ってやっているというもの。
--------------------------------------
これで、その構造が読み取れるかな？小泉政権から袖にされた人たちの吹き溜まり。

地検特捜部のトップに君臨する11名の方
柳沢伯夫 衆議院議員 自民党・宏池会（旧堀内派） 大蔵省官僚 東大法卒
谷津義男 衆議院議員 自民党・伊吹派（旧亀井派） 群馬県議 法政大法卒
太田誠一 衆議院議員 自民党宏池会（旧堀内派） 経済理論専門家 慶大大学院卒
松本　龍 衆議院議員 民主党 日本社会党 中大法卒
田村公平 参議院議員 自民党・津島派（旧橋本派） ＮＨＫ 早大政経卒
松井孝治 参議院議員 民主党 通産省官僚 東大教養卒
島田仁郎 最高裁判所判事 裁判官 裁判官 東大法卒・ロンドン大大学院卒
梶谷　剛 日本弁護士連合会会長 弁護士 弁護士 成蹊大政経卒
塩野　宏 日本学士院会員 学者 行政法権威 東大法卒
松尾浩也 東京大学名誉教授 学者 刑事訴訟法権威 東大法卒
北島敬介 弁護士 弁護士 元検事総長 東大法卒

柳沢さん、谷津さん、太田さん、田村さん
柳沢さん、太田さん：宏池会の谷垣派でない堀内派。
堀内光雄元自民党総務会長は今回の総選挙で、郵政民営化に反対し、自民党の公認を外された
人だ。派閥には、抵抗勢力の象徴古賀誠氏

谷津さん：ホリエモンを刺客に送られた亀井さんの派閥の中でも亀井グループで本流。
田村さん：小泉さんに目の敵にされた橋本派だ。

柳沢さんは、森内閣でデフレ時代に誰も引き受けたくないと言われた初代金融担当大臣をやり、
小泉内閣になってもそのまま金融担当大臣を引き受けた。しかし、その時に民間から竹中平蔵氏が
経済財政政策担当大臣になり、
金融政策は塩川財務大臣、柳沢金融担当大臣、竹中経済財政政策担当大臣の3人で行われること
になった。

>>360
ん？
弁護側は「横領じゃない」という証言を宮内から引き出したんじゃないの？
つまり、投資事業組合とライブドアは一体ではないと。

投資組合とライブドアが一体だったら横領になるの？
一体じゃなかったら横領にならないの？

宮内は「横領じゃない」と言ってるから投資組合とライブドアは
一体にならないってこと・・？
検察は一体だと言ってる。そして宮内は検察側の証人。
宮内は、確か投資事業組合とライブドアは実質一体であると認めてなかったっけ？　
じゃあやっぱり横領になってしまうじゃないのか・・。
宮内の立場は苦しいなｗ


どっちにせよ他所の金で1500万使い込んだり（借りたといってるがｗ）
フェラーリ買ったり、宮内のイメージ的は非常に悪いのは確か。

>>363
そうだね。現状では横領でないという証言を得ていますね。
ここで、検察がLDに横槍を入れて、「宮内を横領で告発しろ！」と言えば、宮内氏は検察側
から寝返ってしまいますからね。
とにかく、結果はどうとあれ、宮内氏は「投資事業組合は自分が決済件を持っている。横領で
はない。」と言わなければならないことになります。

大どんでん返しは、宮内氏が、「ハイ、横領しました。ごめんなさい。」かな？
いや、これでもLDに対する横領か、投資事業組合に対する横領か不明ですよね。
「ハイ、横領しました。“LDの役員として”恥ずかしいことです。ごめんなさい。」では？
この場合も、投資事業組合ってもともと民法の契約に基づき出資事業体の任意で設立する
ものだから、事業の目的が被っていてあたりまえ、で済んでしまいますね。

一生懸命LDと投資事業組合が一体であると証明しようとしているようだけど、もともと投資
事業組合の性質がそうなんだから、あたりまえのことを立証しても意味ないよね。
もともと、投資事業組合とは、本来一体とした事業体であるものを、契約によって別事業体
にすることが目的で始まった制度だから、一体性が高くても別事業体と解釈するという原点
を忘れて議論しても意味ない。

LDFと組合は同義語と宮内は証言した。
さらに高井弁護士もLDF社内で買収案件を相談してるメールを出した。実際買収したのは組合の方。
メールと証言からライブドアと組合が一体であることが確定。
私的流用か横領があれば一体とはならないというのは高井弁護士の独自論で必ずしもその論理が正しいかどうかは分からない。
宮内証言+ファンド関係者の証言+社内メール>高井の独自論ってところだ

>>366
投資事業組合とはそもそも、出資事業体と一体であるものを別事業体にできるという特徴が最大の触れ込み
なんだから、その触れ込みを再度強調しても意味ないと思わない？

行政：投資事業組合とは、本来一体であるものを、別事業体にできる。＞　庶民：だから投資事業組合を作った。
　行政：やっぱ、一体性が強いから違反だ　＞　庶民：人おだてて投資事業組合作らせておいて、それじゃ詐欺だろ。
　

連結上､支配しているかどうかの判断には法的形式的な観点は考慮されない。会社､組合､事業体のいづれも出資割合を基準に子会社認定される。
でも子会社の中にも支配が一時的であったり､小規模であったりする場合は外すことができる。
つまり､子会社にはあたらないよこういう理由でと説明する責任は堀江側にあるんだ。
検察側は出資比率や執行者の証言で外堀を固めてるからね､それの反証をあげるような強力な根拠を。
使途不明金はその反証としては弱いというか論理不明だな。意図的に使途不明金を作り､ダミー外しができれば両得だからね。認められるわけない論理だ

つまりはなんだな、ググってみたけど、
投資事業組合は経済産業省が推進し、事業単位課税ではなく配当後（合算）課税が特徴なんだが、国税局などは
それが都合が悪くて事業単位源泉徴収なども考えている。つまり、経済産業省の計画の足を引っ張る国税局
という構図があることがわかるね。
つまり、政府側行政側の各省庁の対応に不一致がある。その矛盾は政府行政単位で解決してもらわなければ
ならない。

それと、さかんに投資事業組合連結論をぶつ会計士崩れまたは会計業務オタクがいるようだが、一つ質問。
国税局が投資事業組合に対して“事業単位源泉徴収”を始めたら、自社株売買益というのはどう処理されて
いくんだ？内部取引と勝手に解釈すると二重課税、脱税、その他のいろいろな矛盾がオプションで考えられ
るぞ。まして、事業者側の解釈と国税局側の解釈で異なったりしたら大混乱になる。
仮に“事業単位源泉徴収”が始まっていたら、国税局の解釈を推し進めた場合に最後には地検特捜と国税局
との大喧嘩に発展して面白かっただろうな。

>>369
課税は原則として連結ではなく個別の利益を基礎として行われる。
従って投資事業組合からの配当金は、
個別上はLDの利益として計上されるのだから問題は生じない。

あなたのいう「基準」に記される「組合」とは、
１．商法に基づく投資事業組合
２．民法の投資事業組合
３．有限組合責任法の投資事業組合（LLP）
４．組合法人（無限責任組合）
　　↑農協とか生活協同組合
のどれだ？
よく調べてくれと言ったはずだ。１じゃないのか？

もし２に適用可能だったら宮内証言みたいに手の混んだ猿芝居などしなくたって、そのまま基準を決定打
として引用して公判維持ができるぞ。目ざとい地検特捜がそれを見逃すわけがない。
あんたの言う基準が使えない理由がどこかにあるはずだ。

国税局が連結を認めないという主張なら反証をあげるのも国税局側。
高井弁護士と同じように使途不明金などという次元で連結外しを主張するはずもなく､他にも決定的な根拠もないから渋々自社株売却益に係る法人税は取れずに終わるだろうな。

>>370
俺は、今のことを言っているのではない。
仮にの話だ。国税局が計画するように、事業単位課税が先に行われるようになったら、配当を利益準備金に
計上することに矛盾が生じるようになるだろうが。

>>363
違う違う。
正当な（野口への？）報酬だったなら横領じゃないから一体でも一体でなくても
別口の判断になる。
一体か／横領かは２ｘ２の組み合わせどれもありうるわけ。
しかし堀江側が「横領ではないか」と質問するのってのはまるで「ライブドア
のものを横領しやがって」って聞こえちゃうよ、ってこと。
使途不明のまま残った金額があるというのが一縷の望みだったのに、横領＝全額
行き先判明にしてどうする、と。

俺みたいな凡庸な頭にはあの場面は「横領か？」じゃなくて「本当は野口へ報酬は
出してなくて独立した事業体が自己決定で別に使用したのではないか？」と聞くもの
だと思えちゃうけど。

>>373
事業単位課税になろうと同じこと。
まず、投資事業組合で課税され課税済利益がLDに配当される。
LDでは個別上は受取配当金として利益計上。
そして、この場合税務上LDにおいては、
通常通り受取配当等の益金不算入の規定が適応され二重課税は排除される。

連結上は配当取引は相殺処理され、自己株式売却益相当額のうち、
親会社持分相当額が資本剰余金となる。
課税に関してなんら影響はない。

>>375
連結を強く主張すると、そもそも投資事業組合の特徴ってなんだったの？
投資事業組合なんていらないじゃない、ってことになって、経済産業省のLLP推進の意義から
無駄になっちゃうよ。
連結するなら株式会社でやればいいの。昔ながらの方法に戻っちゃう。

いいかげん、国税-会計的解釈はやめて、投資事業組合設立の趣旨から考え直してよ。
投資事業組合骨抜き論者ならわかるよ。つまり反経済産業省だな。
とどのつまりは、投資事業組合反対派だね。

民法の投資事業組合で構成した場合、限られたメンバーだけになるのが本質的欠点。
もともとある本質的欠点を指摘したところで、LDの責任ではない。LD事件にかこつけてLDに
八つ当たりするのは筋違いというものだ。
http://www.meti.go.jp/policy/economic_oganization/pdf/llp_seidosousetsu.pdf

株式会社で実施した場合
△出資比率に応じて議決権や配当割合が決まり。技術力による貢献に報いることができない。
△取締役会などの設置が必要。
△開発投資による赤字を、親会社の所得と通算できない。
△黒字の場合、会社に法人税が課された上に、親会社への配当にも課税される。

ＬＬＰを選択すると
○開発への技術力による貢献の大きい企業に、出資比率以上の多くの議決権と利益分配を与えることができる。
○取締役会などの設置が不要。構成員課税となる予定であって、
○開発投資による損失を、親会社の所得と通算できる。
○利益が出れば、ＬＬＰには課税されず、親会社への利益分配に直接課税される。

民法組合で実施した場合
○議決権や配当が柔軟に設定でき構成員課税である。
△出資者が無限責任となるので、新しいパートナーを得ることができず、限られたメンバーでのプロジェクトとなる。
△出資者が無限責任となるため、新進の監督や脚本家が自分のプロジェクトを立ち上げることができない。→業界の系列化、沈滞化

経済産業省のLLP推進の意義とか投資事業組合設立の趣旨なんて
今回の粉飾スキームと全然関係ないんだけど

もちろん連結基準や企業会計原則から判断して
間違いなく粉飾とされるよ

>>378
基準で連結が決まるなら、宮内脅して猿芝居する必要なんかない。

>>379
逆だろ

>公判では、弁護側が、粉飾決算の手口として使われたとされる投資事業組合に
>堀江前社長所有のライブドア株を貸す手法をめぐり、前社長がこの手法を理解
>していないことを示す電子メールを、宮内前取締役に示した。
>弁護側は、前社長がこの手法を認識していたと前取締役が証言する時期より
>後にこのメールが出されていたと質問したが、前取締役は「その証言に間違いはない」
>などと述べた。

ttp://www.asahi.com/national/update/0926/TKY200609260424.html

堀江に理解させず宮内主導で進めてた物証（メール）も出てたんだね

>>380
基準で連結が決まるなら、検察は宮内脅してまで猿芝居する必要なんかない。
その証拠を裁判所に提示して終わり。でもそうじゃない。
検察側には決定的な証拠が何もないから、宮内と臭い取引をしてまで猿芝居をさせている。

>>382

現行の会計制度が支配力基準で連結を判断しろといってる

そもそも組合は匿名性が高いうえ
登記制度などがないから決定的な証拠なんか示しようがない
LD幹部の証言が必要ということ

つまり
基準に従った手続きを検察側が行っているわけだ

>>383
>登記制度などがないから決定的な証拠なんか示しようがない

罪刑法定主義において、それは素直に清く、法的な追求を諦めなさいということを意味している。
会計制度と投資事業組合制度と間に矛盾が生じているわけだね。

何をもって支配力基準か？
　　＞＞契約書に書いてない？？

会計基準は実質支配力基準で連結判断
その会計基準に従って財表作るようにと証取法に書いてある
だから明文がなくても実質判断が刑事上も有効となる

企業会計原則では真実性の原則、資本取引・損益取引区分の原則が
示されており、真実性を捻じ曲げて自社株売却（資本取引）を売上げ計上
（損益取引）とするのは、会計報告としてまさに駄目とされることであって、
裁判長が『いろはの“い”』の問題と言うのは当然のことです。
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2241293/detail?rd

>>385
民法の投資事業組合は構成員同士の契約によって支配力を決めることができるとなっている。
契約書に書かれていることが優先されるはずだが、その基本的な情報がどこにもない。
まずはそれを調べることが先決。

高井弁護士がその組合員どうしの契約書を提出して支配関係はないと抗弁すれば済む話じゃないですか?
なぜ出さない?

>>387

名義貸しなどの問題から、実質的に意思決定を行っていた主体が重要となる

登記制度のない民法の組合を利用した以上
LDが９９.９％出資している組合を連結外とするには
LDが実質的に支配していなかったことを弁護側が示せなければ粉飾は確定
匿名組合の契約書類の存在で逃げ切れるほど会計制度は甘くない

出資割合と業務執行者が緊密者であることで会計上は連結子会社に認定されてしまうのですから､具体的な契約書を挙げて反証する義務は高井弁護士の方ですよ?

一番悪いのは検察とマスコミだということがよくわかった

>>390
出資割合に関係ないと、あちらこちらに書かれている。ググッてみなさい。
契約書の中に、検察に都合が悪いことが書かれているんだろう。
もし、都合が良いことが書かれていればさっさとマスゴミリークしたはずだ。
検察は契約書を隠しているな。

>>390
刑事事件の場合の立証責任は検察側にあること知らないのか？
それとも俺たちをオチョ食ってる？

>>392
>出資割合に関係ないと、あちらこちらに書かれている

民法の契約自由の原則を言ってるだけ

会計上は、契約自由な民法上の組合でも
連結基準の会社ケースを準用することから
出資割合を重要視しなければならない

>>394
しつこいよ。契約書はどこへ行ったんだ？
知っているのは野口さんだろうけど、コピーはライブドアにあったはずだ。
もしかして検察は契約書を燃やしてしまったのか？

ところで疑問なんだが検察の主張が認められて利益ではなく
資本として計上となった場合、LDが利益としたために納付した
と思われる法人税（１５億くらいか？）は修正申告で還付になるのだろうか？
それって法人としてのLDの罰金よりはるかに大きいよね？

>>396
そんなセコいことどうでもいいよ。
ただ、投資事業組合の配当について国税局の指導を受け、特別利益に計上して税を払えとされたあとに
地検特捜から強制捜査を受けたりしていたら、国税対地検特捜の大喧嘩になって面白かったと思う。

生きている会社を強制捜査した場合、
業務に支障となるデータのコピーは戻すのが常識。
それをしなかったのは何のためか？よく考えてみなよ。

IRを開示できなくさせて、上場廃止の口実を作れる。
見込み違い捜査の場合に、
不利な証拠を封印することだってできるんだよ。

堀江さんは無罪だよ。

>>398
1.>業務に支障となるデータのコピーは戻すのが常識。
2.>IRを開示できなくさせて、上場廃止の口実を作れる。

これが明らかならば上場廃止に至った原因として、地検特捜側の瑕疵が明らかになり、民事上の不法行為
賠償請求が可能になる。
常識的に書類は戻されていると思うけどな。その点どうなのよ。
書類が戻っていないというのはマスゴミ向けの何か嘘があるんだろう。

>>396
地検が主張している“利益ではなく資本”というのは、
あくまで連結上の話だろう。

個別上は投資事業組合からの配当は当然に利益として計上され、
法人税はこの個別上の利益を基に課税が行われる。
したがって、この件で更正の請求による還付は通常考えられない。

詭弁すぎて、わけがわからない。

>>400
ライブドアが東証のIR開示要求に対して、
「捜査中であること。資料が無くて答えられない」
とIRを出した次の日に、
いきなり売買停止処分をしたのは覚えているよね？

その後、上場廃止の理由の１つに、
「IR開示の要求に対してライブドアが誠実に答えなかったこと」
は言っている。

今になってみれば、何とも残酷な話に思えるね。

もともとライブドアは上場企業として不適格な企業なのだから
問題なしです。
君たちもそれを承知でマネーゲームに勤しんでいたんでしょ(笑)

　公判終わる前に、言い合いしてどうするよ。
　無駄にスレが伸びているだけだ。

>>403
東証と地検特捜の両方を相手取って民事訴訟にかければ逃げようがないな。

>>405

Tyte 明日29日は宮内被告が
検察側の証人として出廷する最終日。
堀江被告の弁護団も今まで以上に宮内被告の証言の信憑性をなくす、決定的な証拠を提示するのではないか。
明日が楽しみ。この法廷闘争は実に面白い。

Tytle Re: 明日29日は宮内被告が
そして、マスゴミは検察側の尋問のみをお祭りのように報道し、次の堀江弁護士側の尋問で検察側が少しでも
不利になると露骨にだんまりするんだろうね。
わかりやす過ぎてそっちの茶番の方も笑えるよ。

例外として、『フェラーリ』と『バカ殿様』という　おいしい餌にアホマスゴミは喰らいついた
ということだね。

ライブドアはまさしく虚業家集団だったということが、公判でさらに補強されてまつね
堀江は馬鹿殿でした、という手段でしか最早活路がないヤメ検弁護団。当初の完全無罪主張が投資事業組合と子会社の幹部証言であっさり崩れた後の方針転換に今頃大わらわだろうな

今日何もなかったら報捨てで古館と堀田さんに馬鹿にされるよ

堀江は核爆発ではなく市場が生んだゴジラだな。
プロ野球オーナー機構を踏みつぶそうとしたり
マスゴミを丸飲みしようとしたり
国会を破壊しようとしたり。
でもゴジラは怪獣であるかもしれないが
本当の巨悪とは思えないところも似ている。

>>381
宮内嘘ばっかり。ほんとに検察の犬だったんだな。
投資事業組合の特徴をないものにしようとする検察信者は
この件はどう捻じ曲げて反論するんだろう。

>>401
>個別上は投資事業組合からの配当は当然に利益として計上され、
>法人税はこの個別上の利益を基に課税が行われる。

じゃあ、投資事業組合配当をまずは特別利益に計上したLD側の処理ってのは正しいじゃない。
そのストーリーだとグループの連結手続きのときにチョコっとミスをしたって程度のことにしかならないから
全然悪質じゃないし紛飾じゃなくなっちゃうぞ。そんじゃつまらなくね？

なんんだな。国税局が投資事業組合を事業単位課税にしたいって言い出す意味がよくわかるよ。
配当を直接資本余剰金に計上されたら税金取りっぱぐれになるし、かといって、投資事業組合連結にさせたら
組合に利益が出たってなおさら資本余剰金直入を許しちゃう。
組合構成員側課税って税務署には目の上のタンコブだものな。
税務署としては必ず、組合配当金を特別利益に計上しろと指導して、そこから税金を取ろうとするに決まって
いるな。
地検特捜危うし。今度は国税局に圧力をかけてみるか？国税局にも裏金あったりしてw

オリエモンが視線を逸らせて被害者ヅラしてやがる
オマエが粉飾やったことになるんだよ　惚けるな
だからオマエの所に金が転がり込んだんだよ（現在もスイスの銀行に２３０億円）
アホの芝居で逃げるのか？
アホの芝居じゃ粉飾とは言えないもんな

>>407
＞Tyte 明日29日は宮内被告が
＞Tytle Re: 明日29日は宮内被告が

これってまさかTitleのtypo？
釣りなのか堀江無罪派の知能レベルを表しているのか・・・
まあ誰も突っ込み入れないのも可哀想だから釣られておくよ。

>>415
自分で訂正しておくよ。
なんんだな。＞なんだな。

「ボクは一社会人としても問題ありレベルの馬鹿」というのが堀江側主張ｗ
醜態晒しても全責任を負う犯罪者になるよりはマシ、ということか
まぁ、この裁判での責任認定の度合いが後の民事に影響を与えるから金の亡者としてはそういう手段もありか

村上じゃないけど金儲けが悪いとは思わないよ。
額に汗して・・・なんて言うけど、人生色々、仕事も色々だよ。
検察のリークやマスゴミの人格批判に影響されすぎだよ。

金儲けは悪くない
だけど犯罪で儲けたらいけないのは当たり前
ついでに責任逃れに馬鹿を演じる（当然弁護の方針は堀江も了承済みのはず。でないと部下に続いて弁護士も統制できなかったことに…）のは恥知らず
信者はどっかの電波に影響されすぎだよ。そろそろ恒例の陰謀論コピペがくるか？

地検による電波利権屋温存工作には腹が立つよ。
これじゃ明らかに格差社会の固定化じゃないか。
大鶴がホムペで言っていることは矛盾している。
利権屋を倒し、だれでも出世できるチャンスを与えられるのが真の格差社会解消だ。
額に汗して働くものにも、天下を取れるチャンスを与えてほしい。

>>413
>そのストーリーだとグループの連結手続きのときにチョコっとミスをしたって程度のことにしかならないから
>全然悪質じゃないし紛飾じゃなくなっちゃうぞ。そんじゃつまらなくね？

連結対象になる投資事業組合の連結外しが悪質ではないと？
連結外しは粉飾の常套手段といわれるが。

あと何度も言うが、課税は個別上の利益を基礎として行われる。
連結上、“利益を資本”、厳密に言えば、配当金は相殺処理し、
自己株式売却益のうち一定額を資本剰余金に振替処理したとしても、
個別上はあくまで投資事業組合からの配当金は利益計上が適正。
個別上、適正に計上されてる利益を基礎に適正に課税が行われているのだから、
国税は何も指導のしようがない。

今回の投資事業組合を通じた自己株式売却スキームの問題に、
課税の問題は関係しない。個別と連結を混同してこの問題は語れない。

>>421
あなたの言い分だんだん変になってきているよ。
検察の起訴状によれば、配当金の特別利益計上を違法として起訴理由にしているけどね。
あなたは連結の方法を違法と言おうとしている。
検察の起訴理由と異なるけど、それは検察が起訴理由を間違えているとでも言いたいわけ？
それなら今から東京地検に電話をかけてそれを教えてあげなよ。

それにしても検察批判にはホント
工作員は過敏に反応するね。
言っていることの根拠が無いね。

この事件は、早く風化させた方が良いよ。
理でつめたら、おかしいことだらけだし。

>>423
同感。
早く事件を風化させて>>421さんを楽にしてあげたい。

マスコミが検察の言い分をメインに報道してるっていうけどさ
宮内の尋問で弁護側が攻めた件とかしっかり報道してるじゃん
むしろ堀江側の不利を決定づけた投資ファンド関連の尋問とか、経営の酷さを証言した子会社幹部証言とかはスルー
マスコミ批判する癖にマスコミ報道しか見ず､しかも捻じ曲げた感想しかもてない理由は何なの？
信者って奴マジでいそうだ

テレビでは、宮内被告の反対尋問の内容で検察に都合悪い
１５００万私的流用認める　２０００万フェラーリ購入
まったく報道されていないようですが。

>>426
報道されたじゃん。ヤフーニュースのほうにだってでてたぞ。翌日の「疲れている」連発の件も

むしろ堀江信者というより、検察悪玉論の陰謀論愛好家のような感じがするな
検察が大掛かりに調べた相手が堀江だから味方して検察をくさすことに熱心なんだから本当は裁判がどうなのか、はあんまり興味がないんで調べもしないと

>>425
26日の閉廷後、検察側は取材記者に「気持ち悪いから、近寄るな！」と暴言を吐いて不機嫌そうに
帰っていったみたいよ。
こういうのもちゃんと報道しないとね。

なんでそれが検察に都合が悪い事実なのか分からんな。
司法取引も立証できてないし､粉飾は依然堀江主導という構図は崩せてないよ。
堀江の知らないところでの金の動きを立証しただけでなんで全部が全部堀江の関与がなかったと論理展開するのか意味不明だしそもそも。

＞＞427
　テレビ　で　と記載しましたが。テレビ報道されてましたか？
テレビでは報道されてないかと。

ネットでは当然報道してますが。

４２６＝４３０です。
テレビで報道されてないのでは
といってるのは　あくまで検察に都合悪い
・私的流用
・フェラーリ購入
この２件についていってます。

>>430
報道されてたって…
だいたいネットニュースが当然なら、無視なんかしてないってことじゃないかｗｗｗ

9/25の宮内尋問はニュースで流れたが
例えば9/12の元ＬＤ社員丸山氏への尋問はそれこそテレビは完全スルー（堀江が買収相手を無視していた、という証言が弁護側尋問で出た回）
むしろマスコミの是非は視聴率が取れそうだという一点だけで判断してそうだけどなｗ

「堀江」「裁判」「傍聴」のワードで検索すれば、実際に傍聴した人のブログとかが出てくるよ
本当に裁判がどうなのか知りたいなら調べてみれ

＞＞432
へー　そうなんだ。失礼しました。
本当に＜テレビ＞で間違いなく　＜私的流用とフェラーリ＞　報道してました？
できたらどこのテレビ番組のニュースか教えていただきたいな。

当日、翌日　主要ニュースはチェックしたつもり。
知る限りでは、
・堀江抜かして3年後に会社興そう！
・あいまい、頭が混乱して途中で公判終了
この2件だったような。

この前の高井の『バカ殿』発言に目くじら立てて怒るようじゃ、
古館も駄目だな（知ってたけど）

高井の『バカ殿』発言もまた、この伝説的捜査を彩る
エピソードの一つだというのに！

>>434
報ステでは＜私的流用とフェラーリ＞はチラッと報道されてたよ。
でも、古館は事の意味を全然理解してなかったなｗ
「双方追い込まれたようです」とか言ってたと思う

・私的流用
・フェラーリ購入

を証言して、昼休みを挟んだら
急に「疲れた」を連発・・・

検察側から、「裁判長、今日は裁判をやめましょう」
と提案され中止になった・・・というのが実際のところ。

洗脳が不完全で何か都合の悪いこと言いそうだったし、
洗脳するのに十分な時間も無いので
「何も証言するな！とにかく疲れたと言え！」
と昼休みに脅迫したんでしょうね。

＞＞４３６
そうだったですか！本当ですか。
それは大変失礼しました。
報ステ見てましたが、
最後の最後の最後の方でやっとライブドア関連がきて　１１時過ぎてから
3年後に堀江抜かした被告人メンバーで会社興そう　メール
だけだったと思いましたが。

>>438
確か「堀江被告反論」とか新聞欄に載ってたけど
最後にちょっとしかしなかった日だったと思う。


しかし、>>93に

高井『バカ殿』発言　　⇒古館激怒

を追加しなければならないことは心外だな。

高井の「バカ殿」発言に古館は怒ってなんかいなかったけどね。
堀江も宮内もどちらも悪いみたいなニュアンスで話してた。
どっちもじゃなくても宮内＆検察が劣勢に追い込まれてるんだけど。
検察、宮内ボロボロじゃん。これからどすんのよ！？　な状況なわけで。

古館はもっと正確なコメントつけてほしいもんだ。

宮内VS堀江、今日最終日だけど何か情報ある？

＞＞439
そうそう　438の内容はその日の事をいってます。
ずっとまってたのに最後の方で確かメールの事
（堀江被告除いた被告人メンバーで３年後に会社興そう、堀江は芸能界するそうだ）
のメール内容だけだったような…。
注目してた（私的流用＆フェラーリ）が省かれてて
「えぇー！なんで〜」　って思ったんだけど。
きっと439さんが436でおっしゃってた　チラッ　を聞き逃したのかなー。
粘着してすみませんでした。これで最後にしますね。
ただ、わざわざ教えてくださりありがとうございました。

>>440
高井が『バカ殿』発言をして検察を馬鹿にしたことに古館は気づかず、
ライブドアの幹部に対して、人間としての教育が云々って怒ってたじゃん。

まあ、激怒ではないけど、そこは俺の誇張。

マスコミがほざいてた、あっ〜とおどろく証拠はいつでてくるんだ？
宮内が証拠とは〜
最初から、行政処分しにとけばいいのに
検察は、出世のために堀江を捕まえたとしかおもえんな

閉廷後、取材記者に「気持ち悪いから、近寄るな！」と検察

　２５日の堀江貴文被告（３３）の第７回公判。元トップとナンバー２の法廷対決の第３ラウンドは、
宮内亮治被告（３９）の海外を舞台にした不透明なカネの流れがクローズアップされた。
　エバトン・エクイティ――。宮内が設立し、ライブドアの自社株売却益の還流スキームにも登場した
英領バージン諸島のペーパーカンパニーだ。弁護側は同社を使った宮内の「ネコババ」に切り込んだ。
　球団買収騒動の真っただ中の０４年９月１６日。エバトンの口座にスイス系金融機関から３億円が
振り込まれた証拠が示された。うち４０００万円が同じ日に香港籍の宮内の個人会社に送金された
という。

「このカネでフェラーリを買っただろう？」

　弁護側の追及に「キャッシュで１台。２０００万円で買った」と認めた宮内。主任弁護士の高井康行氏は
拘置中の宮内が担当弁護士を通じ、かつての部下に送ったメールを読み上げた。
「堀江以外の“被告人チーム”で会社を立ち上げる。ノウハウがあるから、２、３年でライブドア株を
ＵＳＥＮから買い戻せる。堀江はどうせ芸能界に入ると思うから」
　ホリエモンは苦笑し、傍聴席から失笑が漏れた。初公判直前に高井氏が「面白いメールがある」と
予告したものだ。エバトンの口座には今もライブドアの資金２６億円が眠っているというが、宮内の
強気な“新ライブドア構想”は「この資金を使うつもりではなかったのか」。そう高井氏がただすと、宮内は
「そういう気持ちはある。正直欲しいですが、使うことはできない」と強い口調で反論した。

　午後に入ると、宮内の様子は一変。弁護側の質問に「思い出せない」「分からない」を連発し、ついには
「疲れて集中力が低下しており、頭が回らない」と弱音を吐く始末。結局、検察側が「証人は衰弱し切って
いる」と助け舟を出し、公判は続行中止となる異例の展開に。
　閉廷後、検察側は取材記者に「気持ち悪いから、近寄るな！」と暴言を吐き、不機嫌そうに帰っていった。
２６日も宮内の証人尋問が続く。

【2006年9月26日掲載】 ゲンダイネット
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2506993/detail

>>445
> 閉廷後、取材記者に「気持ち悪いから、近寄るな！」と検察

怒っちゃだめだよね〜　笑みだよ笑み。

次の魚住昭の著作は
『特捜検察�V　そして伝説へ･･･』
であってほしいな

>>421
起訴状をちゃんと読んでから意見お願いします

検察は組合をダミーとしています
その場合LDと一体なので内部取引扱いで
LD単体財表の段階から資本計上になります

一方、ダミーではなく実体のある連結子会社と認定された場合は
あなたの仰る通りでしょうね（この可能性は十分あります）

いずれにせよLDの粉飾はほぼ確定したといっていいでしょう

>>447
民法改正して、「投資事業組合は民法上の組合とはなり得ない」とでも条文に書かれていなければ、
さすがにその解釈は無理でしょ。
ダミーということは検察は投資事業組合が存在しなかったことを実証しなければならないからね。

民法の投資事業組合はもともと信頼関係の深い会社同士が契約に基づいて設立するものだから、
構成員同士が仲がよいことをいくら一生懸命力説したところで、最初からあたりまえのことを
力説しているに過ぎない。意味ない。
それともなにか？設立を立証する契約書がない？検察が野口さんと一緒に灰にしちゃったの？

ライブドアのヘッドラインニュースで日興コーディアルの粉飾疑惑の件が出てるけど、投資
組合じゃないけどどうなんだ？

>>448
ダミーということは検察は投資事業組合が存在しなかったことを実証しなければならないからね

あなたは論理的におかしなことを言ってますね
外形上存在するからこそダミー論争が生まれるのですよ

>>422
連結方法の違法は連結利益の粉飾に直結する。

公訴事実によれば、
>ライブドアの平成15年10月1日から平成16年9月30日までの連結会計年度につき、(中略)
>売上計上の認められないライブドア株売却益37億6699万6000円(中略)

“連結”“ライブドア株(自己株式)売却益”と書かれている。

検察は連結対象となる投資事業組合が売却したＬＤ株(自己株式)の売却益を配当金というかたちで
ＬＤＦに取得させ、ＬＤの連結利益に取り込んだことを問題としている。
連結対象となるならば、連結上、投資事業組合からＬＤＦへの配当は相殺、
つまりなかったことになる。配当がなかったことになるということは、
ＬＤ株(自己株式)売却益が再び生ずるということになる。
そして、このＬＤ株(自己株式)売却益のうち一定額を資本剰余金にすべきということだろう。

>>447
なるほど。ダミーという言葉が法的に一体と解されるならば、
個別上の処理の段階で問題が生ずることも考えられる。

ただ、個人的には投資事業組合はＬＤと経済的に同一の企業集団になりえるとしても、
法的には独立した事業体であると考えていたので、前述したような処理とした。

>>445
　それ、ゲンダイでありながら、最後にいつもあるゲンダイ流口調の皮肉が無いんだよね。
　堀江公判のいくつかのゲンダイネットの記事は、ゲンダイ流口調の皮肉を抑えて書いている事がある。
　何か、ゲンダイの中であったのか。

何か力技できたみたいよ高井弁護士。必死だわ

テレビ東京でさっき、ちゃんとしたニュース報道してた。よかった。

なんか、控訴棄却要求ですよ。
検察側に違法行為があったようです。
大鶴を法廷に引き出します。

堀江被告側が公訴棄却求める　
【16:38】ライブドア前社長堀江被告側が公訴棄却要求。検察側が元取締役宮内被告の横領などを見逃しとして。

公訴棄却要求！？　大鶴を法廷に引き出すのか！？
おぉ〜〜〜これは面白くなってきた！


さすが堀江だなｗ
もっとやってくれ！　　クソ大鶴をぶちのめしてくれや！ｗｗｗｗ

なんか、「公訴」と「控訴」の変換ミスが多発するヨカーンw

すご〜い！、コレはすごいことになってきた！！
検察を法廷で証人尋問する気だ！！！！
こんなドラマは想定外、アンビリーバボー！
マスゴミはこんな美味しいファンタジーをなぜ報道しない！
・・・そうか、テレ朝のように
「おまえら逆らったら所得隠しで・・・」なわけか・・・。

>>459
そりゃそうだ。
検察はかつてCIAに長官として君臨したアレンダレスのように、議員、大臣、経済人VIPの
スキャンダルをネタにゆすり、闇の大統領としての座に就こうと着々その計画を固めていた
わけだからな。病巣は早めに切り取っておいた方がいい。

「横領見逃し関与供述」　堀江被告の公訴棄却求める
http://www.sanin-chuo.co.jp/newspack/modules/news/article.php?storyid=822977011

　ライブドア（ＬＤ）事件で証券取引法違反の罪に問われた前社長堀江貴文被告（３３）の第９回公判は２９日午後も
東京地裁で続き、弁護側は検察側が元取締役宮内亮治被告（３９）＝同罪で公判中＝の業務上横領などを見逃す
代わりに、粉飾決算への堀江被告の関与などを供述させたとして「公訴権の乱用で棄却を免れない」と主張した。

　また捜査の経緯を明らかにするため、東京地検の大鶴基成特捜部長ら３人を証人申請した。

　小坂敏幸裁判長は公訴棄却の申し立てについて「被告の無罪が前提で実体審理を進める必要がある。現段階では
判断しない」と述べ、証人申請については採用するかどうか判断を保留した。

>>437
同じこと思っていました（笑）

ナイス反撃！

純粋に、大鶴をみたいやつはいっぱいいるなー
うふ〜おもろい〜
汗水とやらをみてみたいー
テレ東だけまともとは、なさけね〜〜フジ

弁護側はファンド･子会社関連の証言にまったく手が出せなかったから、堀江馬鹿説を打ち出して「馬鹿殿に犯罪の主導ができるわけない」と責任回避戦術に変えた
でもこれって企業家・堀江の再起を難しくする諸刃の刃だよな
ただでさえ専門家からの評価が低く、外資にやたら不利な条件付で融資を受けるか、個人投資家を広く浅く煽る手法でしか資本を集められなかったんだから
子会社と元社員の双方から買収先の会社に連絡をとらず、株価釣り上げの餌としてしか使ってなかった実態が暴露された今、もう堀江に期待する人間っていうのは完全な素人だけ
それとも芸能界入りかやっぱり？Ｗ

楽しくなってきましたね。

ダミーかどうかの判断に
投資事業組合の契約書が証拠として採用されてない
（意図的に隠蔽している）状況とかもつついてほしいな。

今後の展開が楽しみ。

なるほど。堀江の創価弁護士軍団は、同じく創価の息がかかった検察幹部が

　　野口暗殺で封じた投資資金北朝鮮送金の闇には手を出せない

ことを見透かしてるわけですなｗ

日興コーディアルのは、報道が本当なら
BSとPLの書き換えで
グレーじゃなくて真っ黒。解釈の余地も無い。

何つーか、「被告は精神病」がダメになったら「死刑は違憲」みたいなノリだね。
ふつーに考えたらこれってただの引き延ばしじゃないの？

何で堀江がバカ殿なんだよ。
金儲けの本あれだけ書いといて、自分の会社の金儲けにはわれ関せずかよ。
ありえないってのが常識だな。

麻原弁護団みたいな顛末を期待してるよ。苦し紛れの権利乱用は高井の方だ。

公判前整理手続きをやっておきながら証人申請ねぇ。
ところで、被告人死亡以外で公訴棄却の例ってどんなのがあるの？

岡本と熊谷も堀江の関与を認めてる点は無視なのかな?
宮内､中村と違って何の弱みを握られてない人間の証言は信憑性があるってことになるぞ高井の論理だと。頭大丈夫かなあの方

>>472
刑事訴訟法嫁よ。
起訴するべき罪状が見当たらない、起訴手続きに違法性がある・・・
とにかく、これ申し立てられたら大恥ってやつ。

そーいや、熊谷は調書のときおどされたといってな
宮内もおどされてるのか？

裁判の中で無罪の証拠が出てきたケースはよくあるんじゃない？

「検察の特別背任罪」っていうのは、たぶん前代未聞

>>474
いや、実例の話。
とりあえずオービス事件が出てきたが、あんまり参考にならないな。

検察側「十分な証拠がある」・・・苦し紛れ

十分な証拠があるなら、証言だけに頼らずに物的証拠である
投資事業組合の契約書を出せば良かった。
でも、それを出せば違法で無くなるので出せなかった。

結局、無罪だったのに後に引けなくなった・・・。

大鶴がこれまで無罪の人間を無理矢理冤罪にして
マスコミ操作までしてやってきて、犠牲になった人たちがたくさんいる。

この事件は、
検察の特別背任罪＋一部幹部の横領で

カタをつけるのが日本にとって良いのかもしれない。
９９．９％なんて、裁判所が公正な判決をしてきたなら
有り得る数字じゃないしね。

宮内の横領って言ってるけど、宮内自身は野口さんから借りた、横領ではない、と言っている。そんなに簡単な問題じゃない。

堀江の株売却をインサイダーで立件できなかったように､横領も証拠不十分で立件できなかった､ただそれだけだろ。

弁護団が2ちゃんねるレベルに思えてしょうがない。漏れたちを楽しませてくれてるのだろうか

検察の特別背任罪って・・・

さすが２ちゃんねるだな

法律の知識もなければ
記事の読解力もない

あのー、ここ、2chなんですけど

弁護側が検事の証人尋問を申請し、裁判長は判断を留保したそうですが、
証人尋問の申請の判断を留保とは、どういうことなのか、法律に詳しい方
教えてください。留保ということは、この先、検事の証人尋問が行われる
可能性があるということなのですか？
また、なぜ、裁判長は、判断を留保したのか、推測でもいいので、法律に
詳しい方、できれば実務家の方、その意図を教えてください

>>484
まだ確認しなければならないことがいくつかあるってこと。
裁判って面倒くさい。
やるべきこと、先に済ませたらそれから考えるんだろう。
検事の証人尋問の可能性もあるが、無罪が確信されるとスルーされることもある。

>>485
ということは、無罪が確認されなければ、
検事の証人尋問の可能性もあるってことですね。
　どうもです

てか、時価総額４０００億程度が数日でパーになったんだから、
検察とそれを助長したマスコミには損害賠償３兆円くらいもらわないと
割が合わないよな。

それと検察関係者マスコミ関係者のボーナス１０年間カット。

結局、投資事業組合の契約書も、野口さんと同じように検察の手で灰にされてしまったんだね。

http://naoyafujiwara.cocolognifty.com/ipodcasting/files/0926.mp3
植草さんは無罪で、小泉・竹中が有罪のようだ。

>藤原直哉のインターネット放送局、９月26日の「小泉政権の後始末」で
>すごい話が出ていました。聴いてみてください。

http://naoyafujiwara.cocolog-nifty.com/ipodcasting/2006/09/200626_3016.html

>郵貯340兆円のうち、すでにゴールドマンサックスの
>仲介で200兆が30年満期の米国債に充当されている。
>そのうち手数料３兆円分の米国債が
>キックバックされ、２兆円が竹中氏に、１兆円がコイズミ氏に渡っている。
>このことがリークされて、４月に竹中氏が検察の事情聴取を受けたが、
>以前から検察が月に１回勉強会をしている米CIAから
>表に出すなといわれて、10億円渡されて検察側の捜査はストップ。
>竹中氏はスタンフォード大学の客員教授として渡米し、
>終生帰国しないということで手を打った。

ゴールドマンサックスはロックフェラーのグループ

今度は小泉竹中陰謀論か。

以下、他板からのコピペ
>今回のケースで言えば LDとは全く関係ない人を連れて来て
>「私が組合を仕切ってました」って言ってもらえば弁護側楽勝

仮にその証言があったとしてどう解釈されるか？
組合には最大の支配権を持つ代表組合員がいる。まあ、普通は組合長だが。
この組合長がその「私が組合を仕切ってました」という人から強い依頼を受けて、代表組合員の

“自 己 の 責 任 と 裁 量 に お い て”

決済しました、ということになるね。
全ての決済は 代 表 組 合 員 を 経 由 し て 行われる。
では、代表組合員はどのくらいの権限を有しているのか？！
株式会社なら、一株一票の原則で決済権を有する。（優先株や劣後債などの特例を除く）
組合の場合、構成員同士の契約によって出資比率に関係なく支配権を定めることができる。
そもそもこれが組合の最大の特徴であって、出資金で支配権が決まるのなら株式会社を選択
すれば良い。
http://www.meti.go.jp/policy/economic_oganization/pdf/llp_seidosousetsu.pdf
（民法の投資事業組合、株式会社、有限責任組合法のそれぞれの特徴が書かれているので
これをしっかりと把握したうえで今後議論してくれ。）
民法の組合も、他の組合も（商法の組合もあるが、連結基準を除いてほぼ同じ）、
★ 議 決 権 や 配 当 が 柔 軟 に 設 定 で き 構 成 員 課 税 で あ る。★
これが投資事業組合の特徴の全てを言い切っている。
したがって、組合の支配権は構成員同士の契約によって決まっているので、その”契約書”を
まず土台にして、そこから議論を始めなければならない。
出資比率による現実的な圧力とか、他の組合構成員からの脅迫、懐柔、説諭などの影響力は
契約書を基礎にしたうえでの、その後の問題である。
なんで、検察側からその組合契約書の証拠提示がないのか？！
押収した資料の中にあるだろう？！（そもそも契約書なしに投資事業組合は存在しない）
契約書の中に、検察側にとって不都合なことが書かれているんだね！隠しているのか？
それの提示なしに、こ れ 以 上 公 判 は 維 持 す べ き で な い と考える。

LLPだと開示が色々厳しくて隠れ蓑として使いにくいよね。
っていうか、LDの使った匿名組合と関係ないがな。

堀江主犯は崩れた。

>>493
支配権の判断だったらLLPも民法組合も同じだ。
匿名性のところで違いがあるから検察が責めるのならそちらの方に方針転換だな。
もっとも、今からでは方針変更は難しいだろうが。

>>495
匿名組合だと営業者が支配しているんだろ。
で、今回その営業者が野口、中村の指示で動いてましたと証言。

>匿名性のところで違いがあるから検察が責めるのならそちらの方に方針転換だな。
匿名性は >>9 マネーライフ偽計の「買収済の〜」に含まれてるのでは？

>>496
営業者ってだれよ？組合長か？
組合の契約書や議事録の中に何が書かれているんだよ？
投資事業組合は常に議事録を取っておかないと危ない。
議事録はしっかり残っているはずだ。

すまん、商法の組合だから業務執行役員だね。
具体的にはバリュー・リンクの永井孝典取締役、同社大西洋社長。

フ　ェ　ラ　ー　リ　　僕　も　欲　し　い

また言葉に詰まったのは、２００３年１０月の社内会議をめぐるやりとり。宮内被告は主尋問と同様、
堀江被告が野口さんから１０億円程度の自社株売却益を見込めると聞き「そんなにもうかっちゃうの」と
話したと証言したが、弁護側は「野口さんはその時点でＬＤ株の売却単価を分かっていないので利益を
計算できなかったはずだ」と指摘。
http://www.sanspo.com/sokuho/0926sokuho034.html

「２００３年１０月」「野口さん」「そんなにもうかっちゃうの」というと
これは「うほほ、そんなに儲かっちゃうの」発言のことだと思うけど、
あの発言は存在しなかった可能性があるのか。

いま問われている罪状については、有罪だろうが
無罪だろうが、改善命令以下の処分で済ませて
も市場に悪影響がなかったという蓋然性がある。
検察が恣意的に特定企業を血祭りにあげて、市場のモラル
が保たれると主張するなら、この裁判でその是非
が問われるのが当然の話。その主張が司法の裁量を逸脱してる
という反論はまた当然だし、他に議論する場所はないよ。
司法のことは司法でやるのが当たり前。

そうだそうだ！

一方で、証人の採用については
「特捜部長を証人申請することは異例で普通は採用されない。
担当検事を出廷させるにも、弁護側は司法取引の存在を証明する物的証拠を提示しなければ」
と実現は難しいとしている。
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2511233/detail?rd

普通はね。でもこの裁判、普通じゃないからね……。
色んな意味で凄い裁判だから。

言った言わないで、裁判で争ってきたことに意味がなさすぎた。
やっと本題に入ってきた感じ。
そもそも、証取委の管轄の仕事に検察が割って
入ってきたのが発端なんだけど、
じゃあ、検察はどこかで証取委が仕事してないという
結論に至ったわけだから、そちらを問題にするのが筋だろうに。
検察は証取委が裏取引した証拠でも掴んだのか?
あるいは、自分たちなりの今後10年のアクションプランを説明して、
金融省を説得したのか?

ライブドアという屋敷で
小火を見て見ぬふりしたSECに
なぜかあわてて準備もせずに消火にきた地検。
小火なのに「大火だ」と叫んだ東証。
パニックに陥った投資家が出口に殺到したが
小さな扉をさらに閉め出口を狭くした東証。
見物する野次馬に犯人は世帯主だと断定し
個人の人格をも否定するマスコミ。
２０万人の被害者、実は財宝を持って避難できた人も・・・
あるいは、まだ屋敷の中で財宝を探している人も・・・。
いまだに鎮火できない地検は担当者が
当初の特捜部副部長から30代後半の中堅検事に交代。
地検はなりふり構わずリークを繰り返し、マスコミは世論操作に必死。
地検は「うほほ・・・」で罪にすべく奔走。
でも肝心の番頭が「フェラーリ」で証言ぐらぐら。
とうとう前代未聞の想定外、被告が地検を法廷に引きずり出す有様に。
旗色の悪いマスコミはだんまり。
ライブドアの株主が損害賠償請求する真の犯罪者は・・・
東証・地検そしてマスコミだろ。

六本木のクラブのママの証言で宮内主導説を印象づける有り様だったみたいよw
策がもうないからこんな棄却要求をしてきたわけか高井弁護士

>>503
>元東京地検特捜部長の宗像紀夫氏（中大法科大学院教授）は「司法取引による供述は証拠能力を持たない。

って・・・・、これ司法取引じゃないから。
検察が宮内に法廷における偽証を強要したものだろ。
宮内は偽証の正犯、検察が共犯（教唆）になる。
偽証は10年以下の懲役だよ。
もっとも、法廷において偽証をしていたことを認めれば、罪は消えないが刑は免除される。
宮内よ、「大鶴に脅されて偽証しました」と自白しちまえ。

実態審理を優先すべしと棄却要求を保留したのは他の証人の証言を聞いた上で判断したいとの裁判官の気持ちの表れ。
決起集会まで開いて今後会社を起こすつもりの中村､岡本､熊谷が宮内証言と大きく隔たりのある証言をすることは考えられない。
幹部間の証言の整合性が認められたら宮内だけ偽証してるとの認識を裁判官が持つはずもなく棄却要求を棄却することになるだろうというのが大方の読み。
反検察マスコミもニュースで特に取り上げないことを見ても明らかだね

ま、頑張りな。ID:o0g2DFjQさん

なにそれ

ライブドア事件はよくわからないが、
野口事件は、
前日に殺された、野口の友人も、遺体を救急車で運ばせた。
病院で検死、どちらも、現場検証なし。

>>511
論理的な話の出来ない人間はスルーの方向で

なにそれ＝疑問系＝不理解＝論理的な話のできていない人間の発言

反検察マスコミ?

そんなマスコミどこにあるの？
もし存在したら記者クラブからとっくに追放されてるはずだが・・・。

具体的にどのマスコミ？
AERA？でも本当の意味で中立のような・・・。

宮内は、
なんだかんだ言って最後には
自分が犠牲になる道を選ぶような気がする。
今後の展開は？ですね。

なんか面白くなってきた。
今後が楽しみだ。

腐ってもトン汁ってとこか。

無罪の無能力者か、有罪の犯罪者かどちらか、か
堀江には楽しくない二択だなおいｗ
自分の弁護側尋問からでさえ経営者としての失格ぶりを炙り出されてるっていうのは笑えるを通り越して哀れな・・・・・・

>>508
検察が宮内に偽証を強要？　すごいことです！！
まさに暴力団員のような行いですね。検察は組織暴力団化していますね。
法定を侮辱していますね。
裁判官は怒らないといけませんね。
しかしバレバレの偽証でしたね。

弁護団がイカレタ論理なだけだろ

堀江擁護は2ちゃんねらの一部とアエラぐらいだが

他にもいるが
マスゴミに洗脳される馬鹿には
何を言っても無駄だなｗ

裁判での証言と、調書が食い違うのは
それだけで偽証の根拠になるんじゃないの?
あと何が必要なのさ?

まず、証言の方が嘘であること。
調書が嘘でも偽証に問われることはない。

調書が嘘なら起訴の根拠がなくなる。

いや、裁判でそこを明らかにするのだから、
起訴されてないと話が始まらない。

報ステでも記者が宮内は事実を思い出そうとしてるというより
検察に合わせてるように見えたと言ってたな。
特捜が扱った事件で無罪になった事件を取り上げたり。
ここまで宮内がボロボロになるとは思わなかった。

>>517
別に財務○投げの経営者なんてザラだ

誰かホリエの起訴状ないかな?

裁判のプロの検察が創作したとするのなら、簡単に曖昧さを指摘されるような証言させないだろ
却って検察陰謀論がどれだけアホらしいかを証明したとしか思えんが

>>527
裁判によれば、子会社と元社員双方から「挨拶も、連絡も会議も無い。相手を無視していた」と証言された
財務のみならず、ほぼ全般に渡って無責任経営をやっていた

>>523
消尽尋問で調書外のことを述べれば全て証言。
そのことに嘘があれば偽証だよ。
調書の信憑性を確かめるための補助事実に関する証言が嘘だらけ。

検察の逃げ口上、「調書のとおりに証言しろとは言ったが、調書以外の部分で矛盾のあることを証言したのは
宮内の個人的な失言であって、偽証は宮内が勝手に行ったもの。検察には関係ない。」と言い出す予感。

それを日本語で、
「調書に信頼性がない」
という罠

弁護団は賭けに出たな
ここまでは、ファンド関連や元社員から不利な証拠をぞろぞろ突きつけられた
弁護側唯一の得点が宮内への尋問といっていいからこれを突くのは法廷戦術として当然だが、司法取引だと言い切った以上、単なる得点ではなくえらいリスクを負うことになった
もし司法取引だと立証できなければ、僅かな得点を全て失い悪質だとして初犯実刑もありえる
この賭けを堀江自身が承認したのなら、相変わらず企業家というよりギャンブラーのアイディンティティを保ってることになるな
弁護側からすら無能の烙印を押された男なんだから、裁判後は素直にそっちに転進すればいいのにｗ

>>532
堀豚は少なくても無能じゃないだろ

一時期でもあれだけ人をひきつけたのは豚のおかげが大きい
宮内がトップだったら、あれだけ巨大なライブドアなんて存在しない
叩き上げの中小企業の経営者じゃないんだし財務など知らなくても驚く問題じゃない

>>533
いや、だから野放図だったのは財務だけじゃないと裁判で出てるんだからｗ
あんたが無能じゃないと予想するのは勝手だが、ここまで客観的材料が揃っている以上どうしようもない

無能でしょ、堀江
弁護側の言い分を信じるのなら、「会社の実務に全く実権を持たず、子会社側との意思疎通すら全くしない。言われるままに莫大な個人の持ち株を差し出し」た上に犯罪に利用されたことに最後まで気付かず会社に大損害を与えたバカモノ」なんだから
検察側の言い分通りならそれこそ論外

弁護側の言い分を信じるのがそもそも間違いでは？
堀江はかなり有能だと思う。
ただ、利己的すぎたことと慎重さに欠けたことが
現在の状況を招いている。

>>536
いや、頭は確かに良いが、ヲタク過ぎたこと原因で電波利権屋の持つ危険な空気を読み切れなかったのが
全ての原因だと思うw

堀江は金儲けのプロでしょ。何冊も本書いてるし。
それが無能かよ。実務はできなくても大枠は全部、堀江の指示でしょ。

>>538
ヲタクは部分的にチョー有能で、部分的に阿呆なのよw

本来、企業の価値は財務が健全か、とか良い製品を作れるか、ノウハウがあるかなどで決まっていた
ところが株価が偏重され、マネーゲーム目的でたいしたこともない会社の株まで高くなることがしばしば発生するようになる
これだけなら一過性で別に問題はないが、「株式交換による買収」が常套化したことで思わぬ副作用が発生した
「経営者が無能で経営体質も良くないが、勢いで株価が上がった会社」が、「優秀だが株価としては低調傾向にある会社」を買収できるようになってしまった
これを利用したのが堀江ら「虚業家」と揶揄される連中
が､無能が有能を傘下にして上手く行くはずが無い（堀江に到ってはまともな対話すら持たなかった）
こういう勢いだけの路線が行き詰まった場合は、転落覚悟で事業全体の縮小・再編制が必須だが虚業家達にはその覚悟もノウハウもない
破綻するか、場合によっては悪事に手を出してでも自転車操業を続けるか
犯罪の主導が誰かという有責問題は別としても、法人ライブドアが粉飾に走った事実は確定的なのはむしろ当然
実業に脱皮できない以上、終局を告げるのが自分か他人か、の差に過ぎなかった

ただ、買収された会社も資金面で有利になって
設備投資や新規事業に手が出せるようになった
のだから非難浴びるようなことではないな。
求心力が落ちるから政治家や官僚には評判悪い
だろうが。

>>541
何の求心力が落ちるの。kwsk

>>541
それは今回のケースでは言えないな
なぜならＶＣＪ（現ライブドアマーケティング）の赤字転落が粉飾の一つの切欠だからだ
子会社を買収したが放置状態、そして赤字になったらグループ全体の株価に影響があるというので慌てて粉飾…
これのどこが、誰の得になったのか？
堀江らの破滅は自ら招いたこと

ID:qscVJoyC

>なぜならＶＣＪ（現ライブドアマーケティング）の赤字転落が粉飾の一つの切欠だからだ

バリュークリックは元々赤字でしょ。
それをなぜあれだけ拘って黒字にしたかと言うと・・・、
わしには、バリュークリック株を高く売り抜けるためとしか思えない。

利益をあげるための事業をしてないのに、
業績を黒字にするなんてだれにも無理だろ。

>>539
なるほど
昨年末のダンス大会や年明の回転CMは
バカ殿への布石だったということですね

さすが先見の明がありますね

ライブドアが野球やテレビから歓迎されなかった理由は、利権なんていう陰謀論者好みの話じゃないんだよね
こういう事業は数年、場合によってはそれ以上の長い目の経営が必要
ライブドアは粉飾云々が出る以前から、株価頼りの危うい体質が散々指摘されており、こういう中期・長期的な仕事へのパートナーとしては失格もいい所だった
だいたい利権が問題なら、利益が出るとわかれば堀江らの利権に寝返っている
財務以上の株価のみがほとんど唯一の強みっていうのは危うくて、短期の赤字一つが致命傷になりかねない
一時期の連結赤字程度の、経営が安定していればしまったな次回から挽回しよう、程度で済んだ話だがライブドアは粉飾まで行き着いたことが何よりの証明

やってないことの証明をしろと言ってるんじゃなくて､宮内たちがやったことの証明をすればいいわけだから高井としては楽なはずなんだがな。
検察から開示してもらったメールや他の社員の証言で宮内に自分主導でやりましたと認めさせるだけでいいのに。
曖昧や矛盾があったから全体として信憑性がないと結論づけるのは勝手だが､堀江の関与があったとする個々の証言を全部覆したわけでもないことは高井自身が一番分かってるはず

うーーん、面白い。
とりあえずまとまってる雑誌なり、HPってあるのかな？

検察の組織ぐるみの犯罪てどこが捜査するの。
教えて。

検察に決まってるじゃん。

>>545
黒字にしろっていう圧力は、書籍を見ても強い会社だったと思うよ。
バリュークリックに限った話じゃないんじゃない？
虚業って言ってる人は、
ファイナンス部門の
全体の占める割合ってどのぐらいだったか、決算書見たことあるのかな？

小泉内閣の時の大臣が、頑張って復活して欲しいとエールを送ったくらいだから、
このスレで堀江は無能とか書いてる人よりよっぽど有能だと思うけど。

>>546
　利益もキャッシュもLDはあったんだけど

>>555
その通り、これだけマスコミによる世論操作が行われ
上場廃止になった今も企業活動が問題なく行われているのが
何よりの証拠。キャッシュフローが潤沢なのに
上場廃止になった得意まれなケース。

堀江を持ち上げたのは後に掌返すマスコミで、以前から堀江を問題ありとしていたのは専門家
そして堀江の代弁者であるはずの弁護側からすら堀江無能力という誘導が行われている
小泉だって結局掌返した一人だしな…
まぁ、ポジティブに考えよう。堀江程度の人間でも成功できるほど今の日本はチャンスが満ち溢れている、と
欲をかけば破滅するよっていうオチつきだけど

堀江が捕まるなら相当数の経済人が捕まる事になると亀井が言ってた。
東証一部の大企業も企業し始めは、グレーな所で活動してたと諸星とかいう教授も
テレビで言ってた。
マスコミの世論操作ですごい大事件みたいに思ってる人が多いけど、
たいした事ない事件だったんだな。
マスコミの恐ろしさがわかった。あと検察も。
ダウンタウンの浜ちゃんが俺は額に汗水たらして働かないと言ってたけど、
大鶴への皮肉だったんだろうな。

違う意味ですごい大事件だと思うよ

>>559
検察が有罪w

堀江人形論での弁護はかなり苦しい。

検察は死刑

>>560
それだけでなく、今までの日本のすべてをひっくり返すきっかけになるのでは？

姉歯、野口の絡みで阿部政権崩壊の可能性有り。

六本木の少女売春の処理とか。石井議員の暗殺とか。

明らかにされるとか。

妄想が激しいですかね？

>563
肝心の反社会的アイドルに「わたくし無垢なパンダでございました」なんてやられたら
無理。

>>558
>マスコミの世論操作ですごい大事件みたいに思ってる人が多いけど、

そういうあなたも！

>亀井が言ってた
>諸星とかいう教授も テレビで言ってた。
>浜ちゃんが言ってた

ネットユーザー＝テレビっ子
という構図を結局マスコミが利用

>>564
逆説だよ。
堀江氏が無垢過ぎたんでここまでエスカレートして来ちゃったんじゃないか？
途中で何か出てくればそれでみんな満足したから沈静化してたと思う。
検察は、何も出てこないから焦って悪あがきをし、かえって傷を深くしてしまった
みたいだな。愚かなことだ。

大鶴よ、堀江氏がこれほど無垢なやつだとは思いもよらなかっただろう。
オタクって怖いだろう？な。おまいら、オタクの怖さを良く覚えておけよw

>>566
やっぱりただのキチガイか。

>>566
どうい
堀江の心はきれい

>>566
そうだよね。人間、叩けば必ず何かでてくると思いホリエを逮捕。
どうでもいい雑魚の宮内からは出てきたが、ホリエからは何も出ず。
引っ込みがつかなく自爆だもんね。

なんか堀江無罪みたいな流れになってきたな。

そのあともいけなかったな。
引っ込みがつかないからマスゴミリークでなんとか巨悪の印象を作り上げようとしたが、
事件を大きくすればするほど騒ぎに見合うだけの違反材料が見つからなくなり、かえって
自分たちの首を締めることになった。

ネットで励ましあう人達向けの公訴棄却パフォーマンスが効を奏してきたんだな。

俺のID、
「無」罪「は」「○○エモン」「GJ」！?ｗ

裁判前のリークは検察がモトネタなのは報道から
明らかなんだから、常識から言って違法行為だろ。
裁判員制度の導入とか関係なく。

いつから、社会的制裁まで検察が主導することになった?

>>575
ここの所、検察ファショが目につくからね。
意図的リークに疑問を持たないマスコミも情けないが。

裏金の口封じで逮捕された人たち

・詐欺容疑
金沢地検の検察事務官

・建造物侵入の現行犯
奈良地検の検察事務官

・マンション虚偽申請、前科調書を取り寄せ
大阪高検公安部長：三井環

ほとんどテレビで報道されないから、知らない人は多いだろうね。

>>566
　オタクという説明に、妙に納得した。
　オタクじゃない人から見ると、何かやっているに違いないと映るんだろうな。
　アキバでの警察による当て付けの路上質問と同様。

>>563
　プチエンジェル事件か

　国会に及びそうになったら、捜査終了、ﾏｽｺﾞﾐは報道しないだからなあ。

>>577
　上の２つについて詳しく
　説明しているサイトかブログか何かない？
＞ ・詐欺容疑
＞ 金沢地検の検察事務官
＞
＞ ・建造物侵入の現行犯
＞ 奈良地検の検察事務官
＞

またマスコミ、検察批判、ライブドア擁護かよｗｗ
お前らまだホリエモンに騙されてたのがわからないのか？ｗｗ

自己責任の株式市場で
誰をどう騙してたの?

ライブドア株主に決まってんだろｗｗ

それ他の会社はやってないことなのかよ?
やってたとして、株主にどういう害があるの?

強制捜査の結果、宮内以下取締役の背任事件を摘発。発覚したのは横領1億6000万円だが、背後にさらに26億の横領、および200億の
投資詐欺事件が控えており、検察はこれらの大規模背任事件を未然に防ぎ、多くの株主を保護した。ホリエモンは関与していないことが
明らかとなったが、一時的に逮捕することになったのは捜査の過程上でいたしかたなかったものであり、株主の方々には理解を求めたい。

というストーリーだったら地検特捜は大ヒーローになれたのに・・・・
宮内ネタの使い方を誤ったな。

たいして価値のない株を高値で買わせてたんだよｗｗ
つまりバブルですｗｗ
バブルはいずれ崩壊しますｗｗ
つまりいずれ株主が損するのですｗｗ
経営者の仕事とは株主価値の最大化であり
株主価格の最大化ではありませんｗｗ

>>586
で、バブル（泡）のはずだったライブドア、上場廃止後に大福もちであることがはっきりしたわけだが。
中身にはアンコ（現金1000億と他資産等）がたっぷり入っていた。
もちろん、みんなで分けて食べればおいしいけどな。

どう見てもバブルでしょ、資産に対する時価総額があまりに乖離してたんだから
そして実質「ＩＴ企業の皮を被った買収企業」と以前から機関投資家に危険視されていたちょっとした齟齬で全て御破算になりかねない不安定な収支
何より一番大事な「信用」がガタ落ちして、刑事事件は置くとしても株主やグループ内からの訴訟も片付いてないしね
それでもまだおいしい、と言い張るのならどうぞご勝手に、としか・・・

>>中身にはアンコ（現金1000億と他資産等）がたっぷり入っていた
あなたは100円玉に対して1000円札を渡してしまうお馬鹿さんでしょｗｗ

>資産に対する時価総額があまりに乖離
IR見てみな。そこに純資産倍率ってのがあるから。
純資産倍率が3倍5倍ってのはあたりまえだよ。
ライブドアの場合、純資産倍率は最大でも4.4倍にしかなってない。
将来の成長を見込めば10倍以上についてもおかしくなかった数値だ。
あいにくだが、ライブドアは手堅く評価されていたとしか言いようがない。

株価下がったのは強制捜査と一連の動きから。
トヨタに強制捜査入って、メール押収されて
社長更迭されてってなったら同じだと思うが。

>>591
【　複写・転載可　ご自由にお使いください　】
お料理レシピ１１７ 　《 カモ鍋 》
この料理はタイミングが非常に大切ですから、事前に必要な情報を関係先から入手しておいてください。
−材料−
１．最初に鍋に入れるライブドア関連株を持つ信用口座の顧客カモ
２．後から放り込む日本中の個人投資家カモ
３．調味料　信用口座の追証　顧客カモ分
４．大鍋（日本株式市場）
−調理方法−
１．料理に先立って、鍋で大量に空売りをかけておきます
　　６０００枚くらいが適量です（外国人シェフ担当）
　　自社でも出来るだけ、日本株を空売りしておきましょうね
２．捜査が始まってライブドア株がストップ安になるまで、鍋が温まるのをじっと待ちましょう
３．半日くらい鍋で顧客カモを煮込んだら、突然、掛目をゼロにして羽毛を剥ぎ取り、皿に置いておきます
　　剥ぎ取る前に一応、顧客カモにメールを送っておきましょう
　　後で言い訳になりますから

続き、
４．マスコミに大々的に羽毛を剥いだことを広報します
　　理由は顧客保護でも何でもいいですから、適当に言っておきます
５．みんなに見えるように羽毛を剥いだ顧客カモを皿の上で転がします。
　　そして、お皿の顧客カモにたっぷり追証をふりかけ大混乱している鍋に戻します。
６．追証にまみれた顧客カモは余りの恐怖に自分の持ち株を処分し始めます。
　　なるべく、その日のうちに処分するように仕向けないと良い料理になりませんよ。
７．インターネットでも顧客カモの悲惨さを大々的にアピールしましょう
　　顧客カモが投売りするのを見た日本中の個人投資家カモも投売りを始めて
　　カモはどんどん鍋に飛び込んできますよ　　
　　鍋の中は阿鼻叫喚の地獄絵ですけど、気にすることはありません
　　もうすぐ、料理は仕上がりですよ
８．最後の仕上げです
　　後は日経平均が下がりきるのを待って、仕掛けてある空売りを買い戻すだけです
　　外国人シェフと連絡を密にしてくださいね
　　ガスレンジ（東証）が止まるかもしれませんがその前にすばやく処分しましょう
　　後の清算は大損したカモ達がきちんとやってくれます
　　これでカモ鍋はおいしく出来上がりました
９．出来上がったカモ鍋は外国から来たお客様と分け合って残さずお召し上がりください
　　日本名物　カモ鍋は世界に誇る日本の味です！！

もしかしたら堀江・宮内・熊谷、この３人を検察も世間も侮っていないか？
強制捜査前にNHKが速報を流してしまうなか、宮内は海外に居たんだよ。
防衛策を協議したはずだし、最悪のケースも想定したはず。
３人がそれぞれの証言の中にトラップを仕掛けたことは
彼らの能力からして十分にあり得る。
宮内の場合は「フェラーリ」だったわけだ。
まんまと引っかかったのが検察のおバカちゃん達なわけだ。
奇しくも宮内は空港でのインタビューの中でトラップの伏線
「責任は全て自分にある。」と言い切った。
まさに「肉を切らせて骨を断つ」お見事というしかない。

堀江は嵌められた
旧経営陣の大半は検察から送り込まれたスパイ。堀江を騙して成長させ、肝心なところで犯罪行為に加担させるのが当初から目的だった
検察OBも現役検察とグル。堀江の評判を落とすために、弁護に託けて無能ぶりをアピールしている
小泉・竹中・武部ら自民党も検察と裏では繋がっていた。堀江を持ち上げて、叩き落すために

妄想すげぇ。んで無罪にするんかい？

>>592-593
こんなことをしたら確実に株価は下がる罠。
暴落に乗じて一儲けしたマネックス-ゴールドマンサックスと、地検特捜との間はだれが伝書鳩
してるんだ？
地検特捜とマネックスとの間にも火事場泥棒がたくさん絡んでいそうだな。
宮内は事前に株を売り抜いちゃうし、宮内の裏にさらにだれかが潜んでいる。

ID:WsOVCFJU……ｗ

堀江ってつくづく人望がないんだな
社員にもグループにも見捨てられ、かつて持ち上げた連中は全て掌を返した観がある
擦り寄った政治家センセイ達もまったく無視
ここまでくると哀れだ
やっぱり子会社にすら連絡一つも入れないって証言があるような、いい加減な姿勢が原因かねぇ？

堀江前社長､書類に署名､ライブドア株売却で中村被告証言

>>600
知ってたかどうかに争点を持っていこうとしても、それもう意味ない。
検察は終わったこと立証してどうする？
それとも、支配権を堀江に渡すような議決書でも出てきたのかな？
それなら大騒ぎだけど。

ID:h29D+3h/
未だに堀江に騙されてたと気づけないお馬鹿さん発見！

ID:WsOVCFJU ＝ ID:awwZ1SL1

ということに気づかず騙される大馬鹿はいないな

あ、そうか
共犯が何人もいるから、宮内一人曖昧だと崩しても同じ事実を他の共犯者が証言すれば弁護側の得点も意味ないんだ
全員崩せるのか見物だ

宮内の偽証も完全に追及できない上､今日の中村被告の証言で明らかに堀江の方が嘘をついてたことが明らかになっちゃった。
スキームを理解してたからこそ署名したんだろ。物的証拠があるのに否認しつづける神経が分からんし､その嘘に基づいて堀江は完全無罪だと断言する高井弁護士が哀れに思えてきた

「そんなもうかっちゃうの。予算に計上しないとね。」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061002-00000206-yom-soci

中村証言は宮内証言と不自然なまでに全く同じ。
何年も前の一会議での堀江のセリフを二人の被告がまったく
同じように覚えてるものかねぇ。


検察指導のもと、口裏あわせしてるのがバレバレ・・ｗ

同じように覚えていないと高井につっこみ所を与えることになるからな。証言が不自然すぎるほど合致している､おかしいなんて事を言い出したらいよいよ高井さんもやばくなったとのシグナルだと思うよ。

中村は宮内の子分。
２０００万フェラーリ横領仲間。
こんなヤツの証言に、それほどの信憑性があるとも思えん。

中村さんも疲れたり混乱されたりする予定でしょうか？

中村は宮内ほど混乱はしないだろう。
いきなり横領暴かれた宮内はオロオロになったが、中村は
たぶんもう諦めの境地。まな板の鯉状態だろう。

うん、一致してたら不自然なんて言い出したら一致してなくても不自然って言うんだろう
って思われるだけだね。
司法取引があったとか横領があったとか（それも証人全員に）言い出したら、今度は堀江
側が検察官の立場に立ってそれを証明しなければならなくなる。
投資事業組合がダミーであることは文理上明らかでなければいけないとか意味なく検察側
のハードル上げてる人は司法取引の存在についてはどれくらいの根拠を要求するのかな。

>>591
というかライブドアが怪しい会社だってのは株主の殆ど分かってたんだよね。
だから強制捜査が入ったら「ついに来たか」ってことで連日ストップ安。
東洋経済は強制捜査前からその怪しさについて特集を用意していたんだけど、あれも検察
が仕組んだことと言うのだろうか。
未だに検察が国民の資産を失わせたとか言っている人間は元々ライブドア株がババ抜き
ゲームだったことを分かってるのかな。

あ、こんなこと言ってる人がいたのね。

>>590
＞ライブドアの場合、純資産倍率は最大でも4.4倍にしかなってない。
＞将来の成長を見込めば10倍以上についてもおかしくなかった数値だ。
＞あいにくだが、ライブドアは手堅く評価されていたとしか言いようがない。

PBR4.4倍なんて言っても、ライブドアの資産の殆どは資本金と資本準備金で
利益余剰金やはないに等しかったよ。その内容も不動産はないし、子会社の株式
もライブドアによる装飾の結果。
ライブドアのPBRが低かったのは信用がなかったから借金ができなかったことと
株券印刷業が本業だったから。

もちろんベンチャー企業はPBR100倍とかざらにあるけど、ライブドアの場合は
増資のやりすぎがPBRを下げていたのと、IT企業じゃなかったから低かったの。
ライブドアの本業がファイナンスであったと考えて金融業でPBRを比較したら
むしろ4倍はむしろ高いね。

>>612
>子会社の株式もライブドアによる装飾の結果。
ってなんだよ。
それはね、買収後1〜2期以内にその「装飾」とやらにふさわしい利益を上げなければかえって腐る
わけだよ。腐っちゃった会社が多くなればすぐに経営の足を引っ張るはずだよ。
LDが買収した会社で腐っちゃったやつを具体的にいくつか上げてみてよ。

>>613
言いたいことがよく分からないんだけど、ライブドアブランド（っていうのか？）の
おかげで過大に評価されてた企業はたくさんあるでしょ。
ターボリナックスもMEXもセシールもカーチスも。
LDMの株も当時の資産には含まれていたけど今はまさに「腐っ」て足を引っ張ってる。
１〜２週間に限定する意味全然分からない。公開株だけ買ってたわけでもないしそんな
期間に利益が上がるわけもない。

純真な信者はターボリナックス公開時の甘い目論見書とか信じてたかもしれないけど、
ああいう「これから成長しますよ」とかいう甘言もみんなお飾りだったのは明らかじゃ
ない？

>>612
うげっ
一桁間違ってる
「PBR10倍以上はざら」の間違いだった
誤字脱字も大量だしもう今日は回線切って寝るか

>>614
>>613には1〜2週間なんて書いてない

何も罪のない人間を言いがかりを付けて攫い、
長期間拷問して自白を強要し、
それで何もでないのに、罪をなすりつけようとする。

暴力団でもここまで、悪どくないと思う。

これは日本の恥を全世界に晒したな。
これで、有罪にしたら、世界中から馬鹿にされる。
チョン以下の国だ。

堀江がんがれ。

何も罪のない投資家を騙して攫い、
長期間地獄の苦しみを与え、
それで何も知らないと幹部に罪をなすりつけようとする。

暴力団でもここまで、悪どくないと思う。

これは日本の恥を全世界に晒したな。
これで、無罪にしたら、世界中から馬鹿にされる。
子供の国以下の国だ。

堀江とっととあきらめろ。

>>611
　検証「国策逮捕」読め
　貴方の認識が違う事が解るから。

>>610
　検証「国策逮捕」によると、他のﾏｽｺﾞﾐが書いていない事がある。
宮内を除く、中村、岡本、熊谷（熊谷については読売とPJも書いている。読売は堀江大嫌いのハズなのに社会部司法担当良くやっているよ。見直したよ。）
が、一部否認に至った経緯が書いてある。
立ち読みなのではっきり覚えてはいないが、
中村は自分が来た時にはあったやり方だから、大丈夫だと思った。
岡本は「検事から裁判で反論すれば良い。私がそう言ってあげる。」と言われ調書にサインしたらしい。
熊谷は、新聞報道の通り自白強要の怒号の後に取り調べ室から出され、すぐに呼び戻され、「なぜ呼び戻されたか、わかっているな」と言われたらしい。そしてこのままでは釈放されないと考え弁護士と相談して一度は認め釈放される道を選んだらしい。
（熊谷には幼稚園の子供がいる。3、4月の子供の晴れのイベントには家にいたいだろう。今は日テレのニュースによると、熊谷が子供の朝夕の送迎をやっているらしい。）
　また、検証「国策逮捕」には、AERAなどと同様に、ちゃんとスイスの堀江とLDの口座は違法ではない事が書かれている。

>>613
2004年に買収して公開して１年。
ttp://company.nikkei.co.jp/chart.cfm?scode=3777&ba=7&type=week

去年12月に資本提携。
ttp://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20092573,00.htm
ttp://company.nikkei.co.jp/chart.cfm?scode=8901&ba=9&type=week

子会社ではないがSBI北尾に批判されたライブドア証券初幹事会社の上場後。
ttp://company.nikkei.co.jp/chart.cfm?scode=4567&ba=3&type=week

他にも子会社化しても事業拡大に結びつかなかった例。
ttp://company.nikkei.co.jp/chart.cfm?scode=9937&ba=1&type=week
ttp://company.nikkei.co.jp/chart.cfm?scode=7602&ba=1&type=week
ttp://company.nikkei.co.jp/chart.cfm?scode=3746&ba=1&type=week

既存株主無視のファイナンス事業の実態。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0508/08/news077.html
ttp://www.tokyo-np.co.jp/feature/ld/060204T210514.shtml

逆に買収した子会社で成功してるところがあるなら挙げて欲しい。
関係会社のマイナスは全部風評被害と言い訳？

ターボの製品（FUJI）は完全に腐ったね。
Linux板とか見るとあまりにあわれだ。

>>618
>何も罪のない投資家を騙して攫い、
>長期間地獄の苦しみを与え、
改変下手だなw

フェラーリの　宮内も中村も自分の公判かかえてるし・・・。

小宮なんて、事件当時、ＴＶ局に出まくって、
出演料もらいまくってるだろ。
岡本の「ライブドアは怖い会社です」って小宮の捏造メールは
さんざん放送されたけど偽者だったわけでしょ。

大西にしてもグルっぽいし・・・・。

この裁判は、もう終わってるよ。

ID:ZyBzF2OH
もう少し経済、株式投資について勉強したほうがええよ。
また騙されちゃうよ。mi○○とかにね

>>580 奈良の検察はこんな感じ。

http://www.rondan.co.jp/html/mail/0204/020407.html
この人が
↓　↓

http://www.taka-watch.com/CAJPN-admini-MC8.htm

>>583
あ〜、440億円投資したフジかな？
ライブドアとの提携を切りたかったのはみえみえ。
ライブドア株を売りたいが売れない期間がある契約。
契約を無効にするには？
契約者の名前が堀江でなければ？、限定された契約と言える。
堀江を代表取締役から降ろすには？

有罪無罪はともかく、だれが実業家
として出直す資格があるかはハッキリした。

中村証言が出た途端、また陰謀論に回帰かよ信者ｗ
そのうち堀江以外の全ての関係者が検察とグル、とか言い出しそうだなー
いや、もう言ってる奴もいるか

>>628
中村は検察側の証人として裁判に出てきたのだから
検察の尋問には検察の意に沿った証言をするのは当たり前じゃないか。

問題は、弁護側の反対尋問になったときの内容をあまり報道しないと言うこと。
今回の裁判においては、こちらの方が重要だし、報道する意味があるというのに。

>>620
ひどい不評被害だな。
1.16強制捜査が入る前はみんなうまくやってたのに。
因果関係は明らか。
検察は賠償する責任がある。

>>629
それこのスレでやったじゃん
弁護側尋問でも、視聴者の興味とれそうな話なら流すし、そうじゃなきゃ検察側でもスルーしてると
邪推もいい加減に汁

>>631
毎日は明らかに検察に都合が良いと大騒ぎするし、検察に都合が悪いとスルーする。
なにか思想的なものがあるのかな。

アカヒこと朝日の例もある。ある程度の志向はあるかもね
個人レベルに到ってはこのスレだって堀江信者とか検察陰謀論者とか、最初から有罪派とか堀江らは以前から駄目だ派とかいろいろあるじゃんｗ

>>633
しかしな、マスゴミには社会的責任というものがある。
２ちゃんの愚衆と一緒に語るわけにはいかん。

最近はどっちも無茶苦茶だがw

>>626
考えたんだろーね。
特捜が入り、東証やら、経団連やらから四面楚歌的対応をされ、
株価が下落しても、
犯罪者であれば、損害賠償だって請求できると？

犯罪者ではなかったんですよ。
これだけ埃のでない会社は、さすが、宮内は素晴らしい実力者だ。

ふと疑問なんだが、「検察有利な報道しかしない」って言ってる奴らは裁判自体の情報はどこで確認してるわけ？
過去スレ見ると、むしろそう言ってる連中ほど裁判そのものについてあんまり知らないようなんだが
この場合は、テレビ報道のみをマスコミといってるのか？
で、自分らはネットニュースをメインにしてると？

>>635
この事件が、見方によってはあまりにもTVドラマ的な展開なんで、だれか背後にTV関係の脚本家がいるんではないかと
思えてしょうがない。
この国策捜査に見せかけた茶番劇を裏から操っているやつは、脚本家にストーリーを描かせたのではないかな。
脚本家の描くストーリーは面白いが非現実的な部分もあるからな。

・ガセメール＞民主党/国会
・強制捜査情報＞電通・マスコミ・日経・・・＞マネックス+ゴールドマンサックス（空売り）
・ガセメール＞特捜
・日枝＞特捜
・黒幕：上記全てを同時に仕掛けた
のではないかな。
自分の存在を隠すために早くから「国策捜査」という噂を流して、官僚や議員の中に黒幕がいるような
情報操作をした。
だれが特捜を動かそうとしたかだけど、特捜が自発的に動いたとはどうしても考えられない。

ID:WsOVCFJU＝ID:AWZZ4HXa
ID:ZcnDgoNL

特捜を動かしたのはライブドア内部の告発者なんだから
その告発者がそこまで力を持ってたんだよ！っていう新手の陰謀論？？？

陰謀論者にはあらゆる事象が特定の人物ないし勢力によって全て操られてるように見えるらしい
それなんてフリーメーｓ（ｒｙ

ライブドア被害者の会、「九段会館」で説明会ねー
ちょっと露骨杉やしませんかー

公明党、九段会館でググってみればすぐにわかる
層化の臭いプンプンですねw

陰謀論はもうお腹一杯
オカ板にあたりにでもお帰り！

陰謀論者は反論や具体例に答えない。多分連中はトリックスターを
気取りたいだけの荒らしなんじゃないかと言ってみるテスト。

あばば踊る赤ちゃん人間

だって、普通にボトムアップでこの案件が検察
内部の議題に上がったとしても、強制捜査なんて
結論には至らない。
というか、ダレも議題にあげるわけがない。

陰謀論者はそもそも基礎知識がないからな
何度も指摘されたけど懲りない
自らの偏見で裁判制度も検察のルールも決まると思ってるのが笑えるｗ

昨日は30分で閉廷したそうだが、もう検察側にはネタがないのかな？

堀江被告「風説の流布」了承
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061004-00000095-sph-soci

さて、反対尋問でまた弁護側の反撃なるかな？
それともこの証言が通っちゃって宮内証言が補強されて「宮内は本当に記憶が曖昧になっただけで、大筋は本当の事を証言していた」となっちゃうのかな？

なんて証言出たの?

世論調査「堀江元ライブドア社長ｖｓ検察」

http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/result/?id_research=1020

ま、ライブドアに限らず日本の「ＩＴ企業」の買収ってちょっとおかしかったよね
普通の企業の買収だと、例えば同業の技術力が高いところを狙う。高い技術に裏打ちされた本業の収益が一番強いから
トヨタとか、外国でも通じる企業やアメリカのグローバルＩＴ企業の買収なんかはそれ系
でも日本の場合、まったく関係なく思える他業種の買収も沢山やるからな
時価総額に拘って株価を上げるための花火を求めつづけ、挙句の粉飾とかはあまりに危険な道だよなぁ

【裁判】「正義に反する」･･･堀江被告側、宮内証言を批判し公訴棄却主張★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159696121/l50

★ライブドア公判、売却益報告に堀江被告「気持ちいいですね」

　ライブドア事件で、証券取引法違反罪に問われた前社長、堀江貴文被告（33）の
第10回公判は、2日午後も東京地裁（小坂敏幸裁判長）で、検察側証人として
出廷した金融子会社ライブドアファイナンス（ＬＤＦ）元社長、中村長也被告（39）
＝分離公判中＝の尋問が続いた。

　検察側質問に中村被告は2004年3月、携帯電話販売会社など2社の買収による
ライブドアの自社株売却益が21億円に上ることを伝え、「気持ちいいですね。いってください」と
電子メールで堀江被告や元取締役、宮内亮治被告（39）＝同＝らに報告したと証言。

　これに対し堀江被告は「気持ちいいですね」「すごいですね」などと、
売却益の上乗せを了承するメールを返信してきたという。
子会社化予定の2社の預金の売上高への架空計上について、同年10月上旬、
堀江被告に「利益付け替えの件ですが、契約書の作成やキャッシュ（現金）の
振り込みが終わりました」と報告すると、「あーそう」と答えたといい、
中村被告は「利益付け替えの件と明確に述べ、特別何も言われなかったので、
了承されたと思った」と述べた。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20061003AT1G0202C02102006.html

これの弁護側尋問が今日だっけ？

この裁判は日頃の何気ないやり取りが焦点なのか？

せっかく最近はちゃんとした議論が続いていて良かったのに。
また検察派が煽りだしましたね。止めて下さいよ。お願いします。

>>654
どこがだよｗ
お前は日常的に「ファンドを通して株売り抜けない？」とか「過大に評価して買収しようぜｗ」とか言ってるのか？

>>655
また騙されちゃうよ(笑)

ホリエモンの裁判日程
http://newsstation.info/up/img/ns13617.jpg
09月04日(月)　初公判　09月05日(火)　第02回　09月11日(月)　第03回　09月12日(火)　第04回
09月15日(金)　第05回　09月20日(水)　第06回　09月22日(金)　第07回　09月25日(月)　第08回
09月26日(火)　第09回　09月29日(金)　第10回　10月02日(月)　第11回　10月03日(火)　第12回
10月04日(水)　第13回
10月10日(火)　第14回←次
10月13日(金)　第15回
10月16日(月)　第16回
10月17日(火)　第17回 　　　　　　ここいらで公訴棄却？
10月23日(月)　第18回
10月25日(水)　第19回
10月27日(金)　第20回
10月30日(月)　第21回
11月07日(火)　第22回
11月14日(火)　第23回
11月17日(金)　第24回
11月21日(火)　第25回
11月28日(火)　第26回

12月　論告求刑？
01月　最終弁論？
02月　判決？

>>657
騙される？　誰に？
私の書き込みでは、検察派も堀江派も何も書いてない筈ですが。
煽りはいいから、議論して下さい。

中村被告も私的流用認める
ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2530799/detail?rd

検察ボロボロ。相手が悪かったな。
ホリエモンは無垢過ぎた上に頭が良すぎた。
純粋なやつほど敵にすると怖いってこと、検察も勉強になったろ。

次は１０日か
ずいぶん先だな

あとの楽しみは被告人質問くらいだな。
堀江が喋るなら最近時間を割いてくれないTVも扱ってくれるだろう。

「弁護人はそれ以上のモノを出してこれますかねぇ?」
と言ったときの堀田さんの目の奥の光は寂しげ。

オオツルが偽証罪で懲役10年の有罪判決となれば
日本の司法が変わる良いきっかけとなる。
これまでがヒドすぎた。
検察だって全部が全部、悪じゃないだろう。
立派に正義感を持って働いてる人も多いはず。

>>665
何言ってるんだ？
大鶴さんは詐欺師ホリエモンを裁きにかけようとしてるじゃないか。
立派な正義感だよ。
君がホリエモンに騙されて株を買ってしまったのは残念だけど
おかげで目が覚めたでしょ。

ID:9lxU4tFo

やっぱり報道出来ない状態になっちゃった。

>>650
それおかしいね。biglobeの世論調査で有罪７２％、無罪１９％だったよ。

報道してるけど。

そろそろ堀江信者にいちいち説明してやる気が起きなくなってきた
背任裁判ならともかく、粉飾という犯罪事実を問われている裁判で事実関係そのものを崩せないから共犯の道義的問題攻撃って戦術がいかにリスクがあるか散々解説されてきたのに

＞＞６６９

いい加減な子というなよ。

そのビックローブの世論調査って、
読売がやったものをニュースにしただけだろ。

しかも今年の一月の調査。

既に、信憑性はないよ。

つうかニュースちゃんと見てるか？
流用を認めたのは「起訴事実とは別の自社株売却利益の一部」
本件に関する証言をまた弁護側が崩せず、心証に訴える程度の反撃しかできなかったということ
これでなぜ堀江信者が喜ぶのかわかんね。堀江自身にとって関係ある部分では不利な証言が通っちゃったってことなのに・・・・・

本件では松尾検事総長が任期1.5年を残して不自然な退官をし、
北島特捜副部長は強制捜査直後、名古屋地検に左遷になり、
それを苦に、半狂乱になって早々辞職したたそうです。
http://www.ultracyzo.com/newssource/0604/01.html

大鶴が居残っているのが解せないんですが、この人いつ処分されるの？
http://www.moj.go.jp/KANBOU/KENJI/kenji02-01.html

相変わらず陰謀論者の目には、全ての事象が陰謀と関連していると見えるらしい
つ眼科
つ精神科

大鶴には国民栄誉賞を授けたいね

>>672

650の調査の方がさらに当てにならんな

この調査へのリンク(訪問者数）
ttp://m.finance.livedoo...(163)
ttp://blog.livedoor.jp/...(148)
ttp://blog.livedoor.jp/...(80)
ttp://messages.yahoo.co...(49)
ttp://2ch.net(44)
ttp://blog.livedoor.jp/...(31)
ttp://m.finance.livedoo...(27)
ttp://messages.yahoo.co...(8)
ttp://messages.yahoo.co...(6)
ttp://messages.yahoo.co...(3)

>>664
もうちょっと大きなものを出せるのかと言ってた。
少しだけ大きなものでいいなら出したものも十分大きいんじゃん。

>>676
東証含み資産4兆円暴落と海外投資家を撤退させた国粋経済における功労をたたえてw

>>676

大鶴聖人は戦後唯一残されていた帝国主義の残党組織を
自爆によって葬り去った殉職者である
従って国民栄誉賞では足りず
大勲位菊花大綬章及び学会による聖人の称号を授与すべきである

>>679
ttp://quote.yahoo.co.jp/q?s=998407.o&d=c&k=c3&t=1y&l=off&z=m&q=c&p=m65,m130,s&h=on&a=v
４月には１月の水準超えてるのに検察のせいで消えた含み資産って何よ？

マザーズ？そんなの最初からギャンブルだから含み益は資産じゃねえよ
むしろ新興の怪しさを知らしめたライブドアこそ市場を混乱させただろ
市場を自分の財布代わりにした経営者が退場させられるのは当然だ

本来、この事件は、
１．金融庁または証券取引等監視委員会がライブドアに是正勧告または業務改善命令を行う。
２．ライブドアは認諾すれば確定。不服なら不服申し立て。
３．証券取引等監視委員会内で審問。
４．行政処分が妥当と出れば再び認諾するかどうか。不服なら裁判所へ行政不服申し立て。
５．裁判所で判断して判決＞確定へ。
６．違反ならライブドア修正申告へ。

これで良い。
この事件は行政事件になるべきであって、刑事事件にはなじまない。

東証は判決が確定するまで上場廃止も何も行動してはいけない。
東証のフライングは明らか。＞巨額賠償へ・・ （民事訴訟）

ホリエが無罪になったら、自民と民主で取り合い。
取った方が次回参院選勝利。
非常に分かりやすい。

最重要人物である。

>>683
で、ホリエをはめた公明党が沈没なら納得できる。

じゃあ、ホリエが創価と手を切る事を条件に自民入りでおｋ？

で、選挙は

自民＋ホリエ　対　　民主＋公明


ホリエ圧勝。

日本ウマー

ライブドアという屋敷で
小火を見て見ぬふりしたSECに
なぜかあわてて準備もせずに消火にきた地検。
小火なのに「大火だ」と叫んだ東証。
パニックに陥った投資家が出口に殺到したが
小さな扉をさらに閉め出口を狭くした東証。
見物する野次馬に犯人は世帯主だと断定し
個人の人格をも否定するマスコミ。
２０万人の被害者、実は財宝を持って避難できた人も・・・
あるいは、まだ屋敷の中で財宝を探している人も・・・。
いまだに鎮火できない地検は担当者が
当初の特捜部副部長から30代後半の中堅検事に交代。
地検はなりふり構わずリークを繰り返し、マスコミは世論操作に必死。
地検は「うほほ・・・」で罪にすべく奔走。
でも肝心の番頭が「フェラーリ」で証言ぐらぐら。
とうとう前代未聞の想定外、被告が地検を法廷に引きずり出す有様。
旗色の悪いマスコミはだんまり。
ライブドアの株主が損害賠償請求する真の犯罪者は・・・
東証・地検そしてマスコミ。

　再放送　BS2　夜11〜11時30分
　酷い編集だな、NHKクローズアップ現代。（いくらNHKでも特に左で有名な番組とはいえ）
　まだ『粉飾と裁判で断定されていない。LD本体が訴えられた裁判はまだ判決期日が決まっていない。何故これを報道しない。』
　『あたかも粉飾をやったという風に報道するのは法律違反』
　ﾏｽｺﾞﾐは印象操作するな。誤報・捏造報道や印象操作で国民騙して、国家の品格落としたからﾏｽｺﾞﾐ辞めてよ。道義的責任でね。→ﾏｽｺﾞﾐはいつから司法権まで有したんだ？！
■『公正取引法や消費者保護法では、消費者（＝視聴者・読者）に「誤解を与える」表示（報道）は、れっきとした違法行為！』
◆ＢＰＯ　0352127333（BPOにﾏｽｺﾞﾐに質問状を出してもらおう）
◆ＮＨＫ　0570066066　（9:00〜23:00）　0570077077　（受信料問合せ）　意見をきちんと聞いてくれる
◆NHKスペシャル｜感想・お問い合わせ　https://www.nhk.or.jp/special/contact/index.html
■電突のためのノウハウ　http://dentotsu.jp.land.to/knowhow.html
■総務省　ttp://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/joho_tsusin.html■通信・放送の在り方に関する懇談会　ttp://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/chousa/tsushin_hosou/index.html
■今、ﾏｽｺﾞﾐが恐れているのはネットと『通信・放送の在り方に関する懇談会』。　特に懇談会は今のメディアに批判的。
　ここに抗議されたら困るのだろう。新聞はともかくTVはこの懇談会を殆ど話題にしない。　ﾏｽｺﾞﾐにとっては、BPOより怖い存在だろう。

『《メディア・リテラシー》を身に付けよう。
　「過剰BGM＋ナレーションのイントネーション＋内容とは直接は関係しない映像の組合せ」　の演出を除外し、中身の情報だけでマスコミを見て、その情報を分析する。情報防衛する。』
　マスコミの番組を映像・音楽・ナレ無しで文章で読んだらどうなるか考えよう。
　文章の場合、最近の新聞は真実ではない事も書く。
　たとえ真実でなくても相手が抗議しなければマスコミは放置スルーすれば良いから。
　そうして嘘がマスメディアにより真実へと変化する。
　まず真実であるかネットで調べ尽くす。


『ＮスペのBGMはいつも意図的に人を鬱にさせるもの・BGM演出』
・一定の繰り返しのリズムで注入するのが多い
・一定の重低音が常に流れ続ける
・不快を催すメロディ
　これらのBGM演出により「この社会はダメだ」という気持ちを起こさせる。
　例えばサザエさんみたいな楽しい音楽がかかっている場合を考えてみよう。全然違うとわかる。

>>679
それだけの影響では済まされないだろう。

「日本では、成功したら、適当な難癖つけられて検察と
マスコミに潰されるんだ。夢を追いかけて努力しても、ダメなんだ。
お上の顔色をうかがうしかないんだ」
っていう真実を知った若者は多いだろう。
こんな閉塞感がある国が世界に通用するわけがない。

マスコミとか検察とか法人組織や大企業などで働いている
お役所的な人々は、
いかに自分自身が権力に頼っていて、
税金泥棒しているのかを自覚している。

だから、自由競争という真の意味での平等を恐れる。

この事件の根本にあるのは、権力側の歪んだ正義感だろう。

公訴棄却って主張するのは珍しくないんだね。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160032080/

同被告は
「そのような犯罪を行ったことは一切ございません」
と述べ、無罪を主張した。
弁護側は公訴棄却を求めた。

「もれはやってません」という理由で主張するのは、珍しくないですね。
でもライブドア事件は理由がまったく違うわけです。

>>691
いや、公訴棄却に偽証教唆と特別公務員職権濫用罪を示唆した例はさすがに珍しいぞ。

立証不足や冤罪で公訴棄却を主張するのは多いけどな。

>>691
　ただ堀江公判では、『大鶴らの証人出廷まで求めている』から。
　また、LD事件と同じだからね。姉歯と検査をミスした検査会社が悪いだけだから。
　捜査やってしまったから、何でも良いから逮捕→起訴しろ。
　起訴してから、やっと、真実の姉歯単独という事が世間に出たから。
　元ゼネコンの人がHPで当時から姉歯単独と書いていたのに。ﾏｽｺﾞﾐは注目せず、ガセネタブログに飛びついた。

　特捜は噂かガセネタブログを信じたのかは知らないが。大鶴体制になってからだからなあ、特捜が噂段階で動くようになったのは。

で結局。物証は無かったのか？

横領を隠して、了承もらったメールとか
報告、了承されたとした後から、スキームを理解できていない内容確認メールとかは物証として出てたみたいだよ

ところで今堀江氏はネットが利用できる状況なのか？
日記を再開しないまでも彼がLAN環境だともう敵無しだと思うのだが。
もし前の社長日記のような生の声がネットに乗れば、それこそマスコミなんで増すゴミ
だろうな。

>>653
ライブドアファイナンスの社長は、羽田さんではなかった？

那覇の腹切りは結局自殺ってことでもみ消されたの？

>>699
死体を救急車に運ばせたのが、まずかったよね。
16日午後の東江さんも、
18日正午過ぎの野口さんも。

野口さんの死体が検案され、遺留品は免許証だけの身元不明者で、
病院から警察に報告されたということだったんだろね。
所持品の無さが異様だよ。

>>698
ライブドアファイナンスは３社くらいあったから
別のライブドアファイナンスじゃないかな。

ttp://utsusara.seesaa.net/article/4971440.html

この事件を検察の職権濫用と言わずに、
何を職権濫用というの?
仮に日本全国の法人を無差別に強制捜査したら
どうなるの?
強制捜査を逃れるために実弾が飛び交ったり
正義とは名ばかりの光景しか浮かばない。

>>702
おいおいライブドア信者。
そこまでにして自分の過ちをさっさと認めな。
第二のホリエモンに騙されるよ。

ID:y43qocyU

もうちょっと面白いレスきぼん

>>702のギャグが最高に面白いじゃんｗ

別にギャグでもなんでもないが

「(宮内被告が)検察が望む供述をすれば、自分の犯罪が捜査・起訴の対象にならないのでは、
と暗に考えさせて調書が作られ、無罪の堀江被告が起訴された。控訴棄却を申し立てます。
同時に、大鶴基成特捜部長らの証人尋問を要求します｣


＞大鶴基成特捜部長らの証人尋問を要求します
＞大鶴基成特捜部長らの証人尋問を要求します

＞大鶴基成特捜部長らの証人尋問を要求します
＞大鶴基成特捜部長らの証人尋問を要求します

そもそも法的ルールにのっとらず目立ちたいからという理由だけで個人投資家の多い
マザーズ時価総額1位のライブドアを消し去った大鶴の罪はあまりにも重い

死ぬまで追求されて業火に焼かれるべきである

失礼な奴だな。ライブドアは消えてなんかいないぞ。
自社株販売を禁止されただけだ。

なぜか強制捜査を指揮した特捜部副部長は担当をはずれ
おまけにホリエモンが釈放される1週間ほど前に
検察庁をやめてしまった・・・。
ttp://blog.livedoor.jp/kenji47/archives/50309479.html
ttp://www.ultracyzo.com/newssource/0604/01.html
汗水垂らさずもうけた奴を逮捕したつもりが
大チョンボで責任を取らずにフェードアウトってことか？

結局堀江が粉飾を認識していたかが
実刑になるかどうかの境目だが

裁判所は認識していたと判断するでしょう

直近P/L売上100億の会社の代表取締役が
経常50億の黒字になる理由を知らなかった
なんて認めてくれないだろうな

しかもM&Aで急成長した会社の代表取締役だし
自分で会社を起業するほど実務にも精通した代表取締役だしね

>>709
＞自社株販売を禁止されただけだ。

それすら禁止されてないよ。単に株が公設市場で売れなくなっただけ。
今だって買い手を見つけることが出来れば取引できる。

まあ結局、あいつらは株の仕組みについて何も理解しようとしてないよね。
PBR低くて資産が沢山あるんなら株主は大して損じゃないんじゃないの？
堀江は白痴だというなら有能な従業員で利益を生み出せばいいじゃないか。
風評被害を受けたというなら子会社は事業はしっかりしてるんだろ？じゃあずいぶん
割安じゃないか。株買えよ。

ライブドアの再建について話す（元？）個人株主がいなくて陰謀論ばかりってことは
連中がいかに事業じゃなくて株価しかみていないかが分かるな。

>>711
ん？　堀江がこの後に及んでまだ有罪なんてことあるの？
検察のストーリーは大きく崩れてるんだよ。
問題は控訴棄却になるかどうかなんじゃないの？

控訴棄却→公訴棄却

部下が横領してるんだったら、社長が隅々まで経理
把握できてないってことだろ。
一人で隅々まで把握するなんて零細でないかぎり
無理だけど。

「ヒルズ黙示録」などの著書がある「AERA」の大鹿靖明記者は、これからの裁判
の展開についてJ-CASTニュースにこう答えた。

「堀江被告が主犯とする検察側と、宮内、中村が事件を主導し堀江被告は無罪と
する弁護側との壮絶な戦いだ。堀江被告は(先の)海外資産など自分が全く知らない
ところで進んでいたと言っているが、では、今回の事件全体について何も知らなかった
ということはないだろう。おそらく、事実は検察側と弁護側の真ん中にあるのではないか」
http://www.j-cast.com/2006/10/05003270.html


堀江信者の拠り所にしてた大鹿ですら完全に無罪だとは思ってないみたいだがｗ

>>710
大鶴がずるいんだよ。自分で始めたくせに、全部北島副部長に押し付けてとかげの尻尾切り
を謀った。大鶴こそ左遷がふさわしいのに！
http://www.moj.go.jp/KANBOU/KENJI/kenji02-01.html

罪状に適した捜査手法、
罪状に則した社会的制裁
というものがあるだろう。
それらを問う公の場は、この公判しかないんだよ。

ニュー速＋　過去ログ

【海外/米国】米紙：見世物めいている…堀江被告のネクタイ着用　「重要な決定だったのだろう」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157441234/
http://news19.2ch.net/newsplus/kako/1157/11574/1157441234.html
【社会】村上ファンドとライブドア、５議員に２２８万円献金
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157863441/
http://news19.2ch.net/newsplus/kako/1157/11578/1157863441.html
【裁判】 ライブドアに、罰金３億円求刑…粉飾決算事件などで検察側
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158216639/
http://news19.2ch.net/newsplus/kako/1158/11582/1158216639.html
【社会】 「ホリエモンや、村上さんみたいにならないように」 宮城県知事、大学で講義
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158313704/
http://news19.2ch.net/newsplus/kako/1158/11583/1158313704.html
【裁判】 堀江被告の「社員より彼女がかわいそう」発言に不信感…宮内被告
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158746745/
http://news19.2ch.net/newsplus/kako/1158/11587/1158746745.html
【社会】宮内被告「堀江以外の被告人チームでLD株をUSENから買い戻そう。堀江は芸能界入りだろう」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159192944/
http://news19.2ch.net/newsplus/kako/1159/11591/1159192944.html

何か工作員であふれてきたね、このスレ。
堀江有罪で損害賠償が認められるとつぶれちゃう会社の人ですか。

検察がオタクにやり込められるのって、とってもみっともないですねw

この調子で権力者どもをぶっ叩ける社会に変わっていってくれ

>>716
なんだよ大鹿ｗ
全ては国策捜査でライブドアは何も悪いことしてなかったんじゃなかったのかよｗ

ライブドアがもてはやされてた頃、堀江がテレビで「社内のメールはぜんぶボクの所を通って
全てチェックしてます」みたいなこと言ってたけど、やっぱり吹かしだったのかね。
もっともらしく社員も「消しゴム１つ買うのもチェックされてます」言ってた。
あれを見る限り隅々を把握している人にうつったけどなー。

テレビを真に受けちゃいけないよ
小学生でもお母さんに言われます

うちの母は俺が小学校に上がる前に亡くなったからなあ。
やっぱり片親だとダメだね。悪い父とかそういうのではないけれど仕事で帰りは深夜だった。
その間、俺はテレビを観るしかなかったからな。。

>>723
ネ兄　無罪説、崩壊

以後、「検察と弁護側の真ん中」について議論しますｗ



で、真ん中って何？ｗｗ

>>727
経営的有責（道義的責任）、刑事的無罪（罪刑法定主義上）、って意味でしょ。

記者っていい商売だな。
ろくに専門知識もないくせに、自分の印象だけで脳内ストーリー造り上げて
適当に活字にしたって、書いたことに責任とらなくったっていいんだもんな。
知らん顔で前言翻しゃいいんだもん。
さすが朝日はクオリティ高いわｗ

組合環流分は無罪､架空計上偽計風雪は有罪ってこと

>>728
>経営的有責（道義的責任）、刑事的無罪（罪刑法定主義上）、

これ全く何言ってるか解んないなあ。
経営責任だって道義的責任だけじゃなくて、法的責任も伴うんだけど？

自分では何言ってるか解ってんの？
解説してみてよ。

>>730
粉飾、偽計、風説めでたく三役揃い踏みで全て有罪かｗ

組合スキームについてはやはり堀江が主導したというより宮内主導だったことが認められ､検察の構図は崩れる形になると思う。
でも､やりきるしかないよねといった架空取引は明らかに堀江主導で高井弁護士もこの点は崩せていない。
ライブドアマーケティングの粉飾も堀江主導の構図を未だ崩せず。
大鹿の指摘はあたらずも遠からずってとこかな

ちなみに、どういう論理構成で宮内主導になるの？
別に宮内主導を裏付ける、何か新しい事実が出てるわけじゃないし。
横領とかは、粉飾事件の主従についての判断には関係ないしねえ。

で、堀江大逆点のはなしはどうなってる？
検察完全敗北らしいじゃん？速ﾌﾟﾗｽのスレによると。

そんなこと大鹿でさえ言ってないよｗ

>>733
その後に「無理だったら、〇〇（修正？だったかマイナスだったか赤字だったかは忘れたが）すれば良いからね」と発言しているみたい。新聞記事があったと思う。

>>716
　ただの「期ズレ」の事を指しているのだろう。会社への罰金だけで済む話。
　上場廃止にはならない。他の企業もやったが上場廃止にはなっていない。

何の話してんの？ｗ

有罪で堀江と共に弁護団も検察批判で幇助の罪でバッチ飛びまくり

>>734
刑事事件は検察側に立証責任がある。これが基本中の基本だからね。忘れないで。

この場合、宮内指導の決定的な証拠を挙げる必要などない。軽くジャブかませばOK。
一方検察は、堀江主導である決定的証拠と、さらに法に反するという決定的証拠を
挙げなければならない。今のところ法に反する決定的な証拠がない。
法の解釈で争う場合、この場合も検察側の立場は堀江側と平等ではない。
堀江側は法に違反しない可能性を挙げるだけで足りるが、検察側は法に違反する
確実性を立証しなければならない。
別解釈が少しでも成り立つような今回のケースでは、立証責任側（検察側）に
圧倒的に不利になる。

法の解釈は平等だろ。
裁判官が証言や証拠から判断するだけ。

堀江主導については>>653のメールが大きな証拠となりそう。
実は存在しないなどのサプライズがなければ。

>>742
　それ、日経の記事。

>>741
同じことを繰り返すのはやめたら？どんな証拠があがっても「まだ証明されていない」
と君が言うのは分かってるから。
スキーム構築が宮内主導であるのはもはやこのスレでは共通認識だが、堀江も共同正犯
の地位にいるからどちらが主導かは有罪／無罪を分けない。
実質もう弁護側も犯罪事実の存在については争ってない。
弁護側は検察の手続きが違法だから控訴棄却せよと言っている。それくらいしか無罪
になる方法がないからだ。
これが通るには司法取引と偽証の存在を証明しなければいけない。
証拠を出す側の堀江は「可能性」を示すだけでは全く足りないはずだが、どんな証拠を
あげればよいと思うか言ってみたらどうだ？

資本の大半を抑えていて指令も出していたファンドを通した取引を利益だ、とした時点で法の解釈も何も無く違法ど真ん中だよｗ
まだ裁判が始まって、投資事業組合トップがいきなり中核を証言する前の堀江擁護ブログで多用され、まともな法知識がある所ではパタリと無くなった「曖昧解釈論」を未だしつこく連呼するのは堀江信者だけ
しかも特に無知な連中が

>>744-755
民法の投資事業組合は組合構成員契約書によって成立する。＜これは基礎の基礎！
議決権（支配権）は契約書で定め、その後、組合総会で変更可能。出資比率に関係ないのがそもそも
組合が組合たる最大の特徴。この特徴は民法組合からLLC（有限責任組合）にも引き継がれる。

まずは、検察側は組合設立の契約書を提示すべき。それを自分に不利になるから隠したり、
コソっと燃やして組合の実体がないことにしようとすることからしておかしい。

とにかく、出資比率うんぬんの非常識な説はもうこれ以上繰り返さないでくれ。
これは堀江信者だから言うんじゃなくて、技術を売りにして投資事業組合を使っている
真っ当なベンチャー企業の主張だ。経済産業省のホムペでもそこんところを良く説明
しているから勉強してくれ。

>>746
別に投資事業組合の設立が違法だったとも、そこを介して取引をしたことが違法だとも誰も一言も言っていない
しかし会計法上、同一グループ内の相手との取引で得た利益の扱いは資本にと決まっており（この場合、抜け道に使った組織が民法上の任意団体だろうが関係無い。必要なのは実質）、これに違反したということ
セコイ誤魔化しは大概にしろ、信者

>>724
消しゴムの決済まで口出してたのはも少し前の話。
プロ野球の件の頃だと10万円以上の決済は全部やるって程度。

決済関係が堀江のところに全部メールで来るって話だと思うよ。

ちなみに問題の投資組合はライブドアの株主総会で解散が決定されて、その保有資産はライブドア本体に移管した
立派な独自性を持った任意組合だな（ｗ

>>747
会計法上かどうかは知らないが、グループ内の取引が独立していないと解釈されたから、昔のプロジェクト
ファイナンス（今の投資時事業組合）が機能せずに、資本原則一方やりで技術を持っているベンチャー企業が
弱く評価され続けてきた。
その問題点を解決する決定打が、“出資比率と議決権との分離”だ。これによって、資本のないベンチャー
企業が資本家と対等に共同事業を行うことができるようになった。これが民法の投資事業組合だ。
あなたの考え方はあくまでも資本比率にこだわっているが、それこそが長年、プリジェクトファイナンスの
概念を潰し続けて資本家有利の論理を温存してきた諸悪の根源なんだよ。
あんたの論理は資本がなく、技術力を持つベンチャー企業の敵なんだよ。
ライブドア事件に関係なく、アンタはベンチャー企業の会計業務の世界からご退場願うよ。
今後、絶対にLLCの世界に顔出すなよ！！　絞め殺すからな。

そんなに実質開示がいやなら上場しなければいいのに。

信者は被害妄想が好きですね。LDが悪さしたから、規制強化論者が沸いてきてベンチャーに迷惑被るおそれがあるんでしょ。LD摘発がベンチャーの敵というのは勘違いも甚だしい。飲酒運転を摘発すると酒造メーカーが警察批判するようなもの。恥ずかしくないのかね？

信者の主張が正しいとしても
「指示も受けていた」とファンド幹部が証言して弁護側がそれを崩せなかったんだから、議決権だけのハナシとしても立派な傘下じゃんか
何が言いたいのかさっぱりわかんね
不正の横行＝ベンチャーが育つというわけのわからん理屈は尚更意味不明

>>749
検察主張では、投資事業組合を「ダミー」として、存在そのものを認めてない。
存在しないはずの投資事業組合を解散してどうするのよw

ダミーだと認めるためには「解散」などしてはいけない。
「あの資金はもともとLDのものだ」で良いw

>>754
ちょｗｗ
ダミーってことはあったと見せかけていた、ということでしょｗ意味が違うｗｗｗｗ
日本語大丈夫？

資本に計上するか利益に計上するかで
株式にどれだけ影響するの?
黒字にするために、資本を処分するなんて
国もやってることで、それも粉飾になるの?

資本：投資家の皆さんから預かったお金
利益：投資家の皆さんへ還元するお金

資本を利益計上してると、投資家にリターンするときに
利益を上乗せするどころか預かった分すら返せなくなる。

>>753
「指示を受けていた」とは言っても、投資事業組合が存在する限り、それは組合の決済権を握る監事が
組合員の依頼を受けて幹事の責任において決済したという話にしかならない。
これだと組合の独立性は変わらない。検察の主張は、「組合そのものがダミーで実在しなかった」と
言っていることに注意してくれ。

検察側証拠では、未だに「投資事業組合が実在しなかった」ということは立証できていない。

ID:+ZI6/oeq　　ID:OWBhWLwp　　ID:rmPr21Hd
ID:hjiAYJ1o　　ID:Ml6MPZhf

>>758
投資組合の契約書を証拠に掲示した上で
ないと、ダミーと言える根拠は何も無くなる。
だから、少なくとも株売却益については
公判をやってる意味は無いと思う。
小坂裁判長は、どう思ってるのかな？

（金額が実際に動いてる）架空取引は確かにあったの
かもしれないけど、こんな程度の罪で
どのくらいの実刑になるの？

それなら、どこの企業でもやってる
どんぶり勘定も場合によっては有罪にしなくちゃいけないよね？

風説の流布に関してはアホらしくて、取り上げる気にもならない。

>>758
あのさ、ダミーって「存在しない」という意味じゃないんだけどｗ
存在してるが形骸化していた、あるいは実質的にライブドアと同一視できるという意味なんだけど
大丈夫ですかね？ｗ

>>756
資本てのは商売が儲からなくても、増資すれば簡単に増やせる
株式会社の場合、新株を発行してそれで得たお金を資本に入れる
利益てのはその資本を元手に商売して、それで儲けられないと出せない
会社の本業というのは、当然後者

どれくらい違うかと聞かれれば、月とスッポンほど違うとしか答えようがない

つか、ダミーかどうかなんて議論は、
ライブドアの100％出資（バリューリンク出資分についてはライブドアの名貸しだと
大西が証言してる）という事実と、大西のライブドアからの指示があった旨の証言で
既に終わってる。
弁護側も全く争えてない。
それなのに契約書がどうこうとか、全く的外れなこと言い出してるし、どうしたの？
契約書なんて何の関係もないんだけど。

>>760
契約書契約書って・・・ダミー（実体はLD）なんだから出したって意味ないじゃん。
契約書にこだわってる時点で投資事業組合がLDと独立してるっていう前提に立ってる。
そこに野口なり大西なり別の第三者が無限責任組合員と書かれていたって本当にその
通り運営されていた証拠になるわけない。
LPSは取引相手や出資者に対して登記内容の真実性の責任を負うが、関係者が通牒して
いるのだから契約書通りに運営されていなくても誰にも責任を問われない。
契約書はLDと別組織であるように書いてあるさ。だってそれを装うためのダミー組織
なんだから。
逆にLD不利の契約書が存在したら弁護側や君は「別の組織のダミーだった。実体は違う。」
と時間稼ぎしただけじゃないの？

>>749がすべてなんだけどさ、LPSの解散事由わかってる？
なぜLDが解散を決められるのかといえば解散させる権限を持っているからだよ。

もし契約書が存在していて､出資比率に関わらず支配権はライブドアにないという内容であったら高井は既に大西の尋問の時に指摘しているよ。
堀江陣営さっそく検察側証人を崩す!なんて具合に新聞にも載っただろう。
検察が契約書を開示しなてないということじゃなくて､もともとないか､あっても高井につっこみ所を与えさせない内容のものかどっちかだったんだろう

民法上の任意組合の決め事なんて
会計判断に強制力全然ないんですけど

会計上は実質支配かどうかが問題であり
実質支配は形式的な証拠では証明することが出来ないから
実際に指示していた人間の証言が重要となる

証言しかでてこねーじゃんとか言ってる時点で
組合スキームの違法合法の論点を理解していない

理解できない素人相手に好き放題煽るマスコミは糞だなというオチ

>>766
民法上の投資事業組合の支配権は出資金に関係ない。契約で決まる。
http://www.meti.go.jp/policy/economic_oganization/pdf/llp_seidosousetsu.pdf
会計判断に強制力がないんじゃなくて、会計判断が民法に合わせなければならない。
優劣を間違えているのと違うか？
さらにLLCになったら法律の条文に明記されるから、法に反する会計基準なんかさらに意味なくなる。

>>768

>会計判断に強制力がないんじゃなくて、会計判断が民法に合わせなければならない。

ん？
証取法と民法どちらが優先されるの？
何のために証取法があるのww

>>768
いるんなら全部レスしてよｗ
会計判断が民法に合わせるという根拠はなにｗ
で、民法の規定にはどんな会計判断の規定があるわけ？

で、繰り返しになるけど、君のいう支配権についてはその契約の当事者である
大西がライブドアの指示、関与を証言してるから終わってるって言ってるんだけど。

証取法と民法という話なら、証取法は特別法で民法は一般法だから
特別法である証取法が民法に優先して適用されるんだけどね。

>>771
会計基準自体、国会を通ったものか？

高井は単に使途不明金の存在を理由に組合は宮内らの個人的財布として利用されたのであって､ライブドアのダミーではないと位置付けてるけどな。
俺は財布とダミーの二重の性格を持つものだったと見てるけど。高井みたいに一点突破でどんどん論理飛躍させて考えるのは愚かだと思うから

>>772
は？ｗ

>>774
道路交通法の点数制度みたいに浮いた存在ではないのかと聞いているんだ。

>>773
いや、当然そうだよ
仮に宮内や野口らが、運営する中でこのスキームから金をいくらか抜いてたとしても
それを持って、ライブドアの粉飾決算のためのスキームとしての性格を持っていた可能性が
消えるわけじゃ全くない
全然次元の違う話だよね

>>772

そこまで言う人には

証取法193条や商法32条の包括規定を憲法違反で訴えて下さい
と言うしかありませんww

>>775
何？浮いた存在って？
つか何いまごろそんなこと俺に聞いてんの？ｗ
大丈夫っすか？ｗ

宮内らの流用は今のところグレーだけど明確に違法じゃないもの。そして違法だと指摘するに足る根拠を示すのはあくまで高井。
もっとも堀江があずかり知らなかった金を指摘した作戦は成功した。検察の堀江主導説を揺るがすものであったことは間違いない。
でも貸し株の署名や上方修正の指示から自社株売却の仕組み自体は理解していたと考えていい。
このあたりを裁判官がどう判断するかだな。

>>772

でも高井さんは
冒陳で財規（証取法193）や会計慣行（商法32）を持ち出して
バリバリ会計基準などに従って白黒つけようって態度なんですけどね

>>778
内閣府令に罰則は定められているのか？

>>781

　い　い　えｗ

>>782
じゃ、違反しても金融庁の是正勧告止まりじゃない。

>>781

罰則規定は証取法197条の有報虚偽記載

有報虚偽記載の判断は財規や会計基準でやれと193条でいっています
財規や会計基準に従っていない有報出しちゃったら
197条で罰せられます

財規や会計基準自体に罰則規定はありません
当り前ですがww

>>783
ん？内閣府令に罰則がないと、違反しても金融庁の勧告しかないわけ？
どこから出てきたんです？それ

ちなみに内閣府令って法律じゃないですよ？ｗ

つか、通常内閣府令に罰則なんて設けられないんだけどｗ
法律の委任がなけりゃ

それに>>772で国会通ってないと存在価値ないみたいな言い方してるけど、
内閣府令も国会通ってないですからｗ

おもしろいのは組合について高井は宮内主導と見ている点。でも高井自身､自社株売却益の売上計上は違法じゃないと言っている。
つまり合法スキームは宮内主導ですという何の意味もない主張をしているのだ。
頑張らなくてはいけないのは架空取引の方だろ。今のところ堀江主導の証拠証言しか出てきてないのだから。ここの関与を否定してる以上､実刑は免れないと思う。
高井は法廷戦術を最初から誤った

>>786
じゃ、国会通った有限責任組合法の条文に議決権のことが書かれていたらそれが優先するのねw
民法の組合の場合は遡及して準用ね。

それに、内閣府令の違反だったら行政指導レベルだろう。
証券取引法の違反は本文に定められた条文の違反に限るよ。
だから、検察も安易に内閣府令を持ち出さない。これが決定打に欠けると言われていることの意味。

検察は世の中の正義のために内閣府令持ち出してさっさと「是正すべき」と述べりゃいいじゃん。
でもそれじゃただのチョイミス扱いとしかならず、「悪質」ということにできないから、無理して
証券取引法本文の違反に仕立て上げようとしている。
それで、投資事業組合自体が実体のないものだったという無理な論理を押し通している。

>>788
あのさ、内閣府令が大好きみたいだけど、意味分かってます？
先も言ったけど、府令は命令であって、法律じゃない
内閣府令の違反って何の話です？
今問題となってるのは、証取法違反なんだけど

命令でしかない府令になんの幻想を抱いてるの？
法律である証取法のほうがずっと適用優先順位上なんだけど

>>788
>証券取引法の違反は本文に定められた条文の違反に限るよ。

だから193条に違反してるんですけどww

ちなみに内閣府令ってのは、内閣府に属する「行政事務についての」規則を定めてるだけで
法律のように一般国民の権利や義務を制限したり、強制したりする内容を定めるのは不可能
一般人には何の関係もない

>>790
103条自体に違反の具体的な構成要件が書いてないじゃない。
だから、罪刑法定主義がわかっているのかどうかって聞かれるんだよ。

>>792
>>777
ｗ

ま、もともと是正命令（行政処分）適格な事件であって、刑事事件にはなじまないってことだね。

>>794

何？なじむとかなじまないって

証取法197条があるんだから刑事事件にしないと

それに今回の有報虚偽記載は実質詐欺みたいもんなんだからさww

>>794
スルーしないで、何が内閣府令に具体的に違反してるのか指摘してくださいよ
証取法違反についてはどう扱うのかも

今までの公判で解せない点。
バリュークリック元社長の証言と宮内の海外出張の関係。
野口への報酬は堀江の了承を得たものとの中村の証言の信憑性

>>796
証取法違反の場合の構成要件を教えてくれって言ってるのに教えてくれないんだから、
証取法違反でどう扱うのかなんてわかるわけがない。

>>798
有価証券報告書等に虚偽の記載をすることですよ？

で、内閣府令のほうは？

ていうか、証取法違反の扱い方も分からない人が
何を持って「刑事事件になじまない」とか言ってるんでしょうか
理解に苦しみますね

>>798

おそらくあなたは構成要件事実が
証取法の場合曖昧な点を問題視しているんでしょう

確かに193条で構成要件事実の判断を丸投げしているところは
違和感があるかもしれませんね
丸投げ先が国際会計基準になったりしたらなおさら違和感を覚えるでしょう

でも会計ルールは幾ら細かく法律で決めたところで
あらゆる商取引を全て網羅するルールなんて作りようが無い
という観点から193条や商法32条のような包括規定が世界中で認められているわけです

日本においてもこの会計ルールと証取法との独特な関係は長年是認されてきたものですから
いまさら裁判所が憲法違反とすることは無いと思います

法律上は、出資率は関係ないし。

契約書を出した上で議論しないと
始まらない。

この契約書は、誰がどういう意図で書いたか？
までやらないと。

じゃあ、大西とか宮内とか脅迫して
「ダミーです」って無理矢理、認めさせれば
ダミーってことになるの？

大鹿記者が、「とにかくダミーと認めろ！」
って検察が強力に圧力をかけたことを、サンデープロジェクトで
言ってた。

でも、ダミーかどうかなんて、そんな単純な問題なのか？

>>802
本格的にダミーだった場合契約書なんて存在しないわけだが、その場合無罪確定か？
面白いな。

>>802
この事件を傍観する多くの会計士は投資事業組合に実体があって、それを何とか連結にして処理しようと考える。
つまり、ダミー（実体がない）だなんて言っている専門家はだれもいない。
検察は投資事業組合をダミーだという。検察は一人だけで浮いているわけだ。

「ダミー」だとするには、「実体があって連結すべきだった」というよりも遥かに難しい。
検察はLDが悪質だと言うために無理をし過ぎたんだと思う。

ところで当初盛り上がっていた投資事業組合に連結決算する義務がない以上支配下だろうが
ペーパーカンパニーだろうが連結外の取引でＬＤの事業のひとつだった投資の配当で利益計
上で好ましくもないだろうが違法性はないという考え方って否定されたの？
法学板ではそんな感じで落ち着いて以来スレすら立たないんだけどどうなんだろ？
でもって架空取引だけなら違法には違いないが規模からしても微罪にすぎないってのが落ち着く
ところじゃないの？

架空取引もダミー会社も日本にはいて
捨てるほどありますが、なにか?

>>801
あらためて証券取引法を見直してみたが、197条以降の罰則で示している条文が193条を直接示して
いるわけでもなく、24条から27条の違反も結局197条に行き着いて刑事事件を構成する要件が法律外に
丸投げになっている。刑事責任を追及する法律としてはできそこないじゃないのか？
もともと証券取引法は行政のための法律であって、刑事事件のための法律じゃないね。

ダミー【dummy】

１ 本物の替わりとなるもの。見本。模型。また、模造品。

２ モデル人形。替え玉人形。映画のトリック撮影、衝突や
落下などの実験、射撃やフットボールの練習などに用いる。

３ 洋装店などで、衣装を着せておく人台（ボディー）やマネキン人形。

４ 同一の企業であるが、便宜上別名にしている身代わり会社。ダミー会社。

５ ラグビーなどで、球をパスするように見せながらボールを離さず、
ふいにからだをかわして相手を抜く方法。

[ 大辞泉　提供：JapanKnowledge ]

>>805
最初は投資事業組合実在アリで解釈の問題になると思ってたからそういう結論になったけど、実際は投資事業
組合実在ナシという全然違う検察主張になったから議論のやり直しだよ。

>>807
行政は株式上場なんてしないけど、
どこをどう読んだら行政のための法律になるわけ？
君はほんといい加減なことしか書かないね
都合の悪いところはスルーだし

>>805
投資事業組合に連結決算する義務がないという時点で間違ってるし、
それと2行目以下が真だとすると、定款の業務内容にファイナンス事業を記載し、
株式会社は投資事業組合を使って新株を発行しさえすれば
無限に利益をあげられることになる

>>809
君、日本語読めてる？
投資事業組合の実在がないなんて、誰も主張してないっていうのを
俺以外の何人も指摘してるんだけど
本気で頭おかしい人なの？

起訴便宜主義に則してないような気がします。
検察は法律を独自に拡大解釈してる様な気が
>>809 検察は投資事業組合の存在そのものを認めずに「ダミー」と言っている。
点は解りません。投資事業組合がないから粉飾なのか？投資事業組合が自体違法なのか？
なにか投資組合に強制処分内容でもあるのでしょうか？
その前提で起訴してるのは変じゃないのでしょうか？

投資事業組合には実体がなく、ＬＤと同一の企業であるならば、
投資事業組合からの配当と呼ばれるものは、ただの送金であって、
利益計上なんてしたら、連結決算どころか単体決算の時点でアウト確定。

ところで、投資事業組合の契約書の提出がないというのは、
弁護側が請求とかした事実があるのでしょうか？

業務執行役員が証人尋問されたという時点で、
既に契約書は甲証に折込済みで、
さらに実際に業務執行権を有する業務執行役員がどう動いていたのかを
明らかにするために証人尋問が行われたのだと思っていたのですが。