【掟破】女人禁制の大峰山で女性ら３人が登山強行★10
女人禁制が１３００年間続く修験道の聖地、奈良県天川村の大峰山への登山を目指すと
公表していた性同一性障害を持つ人ら３５人のグループが３日、現地を訪れた。
女性の立ち入りを禁じる結界門（けっかいもん）の手前で地元住民約１００人と議論した結果、
改めて話し合いの場を設けることで合意して解散したが、その後にメンバーの女性ら３人が登山を強行した。
住民側が結界門前で待ち構える中、午前９時５０分ごろにグループが到着。
地元・洞川（どろがわ）地区の桝谷源逸（げんいち）区長（５９）は
「先人から受け継いだ伝統や生活がある。地元の心情を理解してほしい」と登山中止を求めた。
グループ側は今後も話し合いを続けてほしいと要望した。
しかし、午後０時半ごろ、３人が結界門をくぐって山に入った。その１人は「問題提起をしたかった」と説明した。
公表していた性同一性障害を持つ人ら３５人のグループが３日、現地を訪れた。
女性の立ち入りを禁じる結界門（けっかいもん）の手前で地元住民約１００人と議論した結果、
改めて話し合いの場を設けることで合意して解散したが、その後にメンバーの女性ら３人が登山を強行した。
住民側が結界門前で待ち構える中、午前９時５０分ごろにグループが到着。
地元・洞川（どろがわ）地区の桝谷源逸（げんいち）区長（５９）は
「先人から受け継いだ伝統や生活がある。地元の心情を理解してほしい」と登山中止を求めた。
グループ側は今後も話し合いを続けてほしいと要望した。
しかし、午後０時半ごろ、３人が結界門をくぐって山に入った。その１人は「問題提起をしたかった」と説明した。
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【「大峰山・洞川地区の皆様を応援する署名」活動本部】
http://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/index.html
ここで大峰山の地元の方々への応援署名を募っています。
昨年１１／２３、署名第一弾を手渡ししました。
「メアドがアレだ」「どうも信用出来ない」
と感じた場合、署名する前に 、
[email protected]
宛に「署名すっから属性晒せ」と送れば属性を書いてを返信します。
サイトを立ち上げ時に、住所・氏名・職業を書いて貼り出したら、
「おまいの家族の安全を考えろ」と、お叱りを戴きまして、
削除した、という経緯がございますた。
【過去ログ保管庫：このスレは本スレとしては25個目】
ttp://www.geocities.jp/oominesan_site/log.html
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/log_list.html
【大峰山問題まとめサイト】 （纏人◆tNlD879b8U 作成）
http://www.geocities.jp/oominesan_site/
【署名一号◆10WeQ2YVKAのブログ】
http://blog.livedoor.jp/ganbare_oomine/
【いまだに共産社会を夢見る伊田広行と仲間達】
ttp://www.geocities.jp/jb_motherlode/2002aomori/ida.html
【大峰山「女人禁制」は人権侵害に非ず】
ttp://www.netlaputa.ne.jp/~eonw/sign/sign110.html
【前前々スレ：地元の区長さんのコメント】
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/giron_nyonin_06.html
ここの981～983番目のエントリを参照
http://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/index.html
ここで大峰山の地元の方々への応援署名を募っています。
昨年１１／２３、署名第一弾を手渡ししました。
「メアドがアレだ」「どうも信用出来ない」
と感じた場合、署名する前に 、
[email protected]
宛に「署名すっから属性晒せ」と送れば属性を書いてを返信します。
サイトを立ち上げ時に、住所・氏名・職業を書いて貼り出したら、
「おまいの家族の安全を考えろ」と、お叱りを戴きまして、
削除した、という経緯がございますた。
【過去ログ保管庫：このスレは本スレとしては25個目】
ttp://www.geocities.jp/oominesan_site/log.html
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/log_list.html
【大峰山問題まとめサイト】 （纏人◆tNlD879b8U 作成）
http://www.geocities.jp/oominesan_site/
【署名一号◆10WeQ2YVKAのブログ】
http://blog.livedoor.jp/ganbare_oomine/
【いまだに共産社会を夢見る伊田広行と仲間達】
ttp://www.geocities.jp/jb_motherlode/2002aomori/ida.html
【大峰山「女人禁制」は人権侵害に非ず】
ttp://www.netlaputa.ne.jp/~eonw/sign/sign110.html
【前前々スレ：地元の区長さんのコメント】
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/giron_nyonin_06.html
ここの981～983番目のエントリを参照
■ アルカ伊田って誰？ ■
【アルカ伊田の公式ＨＰ】
http://www.tcn.zaq.ne.jp/akckd603/index.html
【同サイト最新の日記】
ttp://www.tcn.zaq.ne.jp/akckd603/page5.html
【伊田のインタビュー】
ttp://www.cafeglobe.com/news/interview/018/
■ 女人禁制開放を求める団体など ■
【大峰山女人禁制の開放を求める会】
ttp://www.on-kaiho.com/
求める会は別の団体だそうで、本件との関わりは薄い様子。
【人権情報ネットワーク】
ttp://www.jinken.ne.jp/gender/oomine/
人権ネットは、ジェンダー思想側からの、大峰山・女人禁制の考察。
以上２サイト、何故か大峰山だけを集中攻撃。
【Ｇ－ＦＲＯＮＴ関西掲示板】
ttp://8609.teacup.com/gfrontkansai/bbs
”Ｇ”は、ジェンダー（Gender）の略、決して１３番目の男ではない。
大峰山問題等のための隔離掲示板（閉鎖）
ttp://8005.teacup.com/gf/bbs
【ふらっと -ジェンダー 源淳子】
ttp://www.jinken.ne.jp/gender/minamoto/index.html
「人権意識を持って見直せ」だってさ。
【アルカ伊田の公式ＨＰ】
http://www.tcn.zaq.ne.jp/akckd603/index.html
【同サイト最新の日記】
ttp://www.tcn.zaq.ne.jp/akckd603/page5.html
【伊田のインタビュー】
ttp://www.cafeglobe.com/news/interview/018/
■ 女人禁制開放を求める団体など ■
【大峰山女人禁制の開放を求める会】
ttp://www.on-kaiho.com/
求める会は別の団体だそうで、本件との関わりは薄い様子。
【人権情報ネットワーク】
ttp://www.jinken.ne.jp/gender/oomine/
人権ネットは、ジェンダー思想側からの、大峰山・女人禁制の考察。
以上２サイト、何故か大峰山だけを集中攻撃。
【Ｇ－ＦＲＯＮＴ関西掲示板】
ttp://8609.teacup.com/gfrontkansai/bbs
”Ｇ”は、ジェンダー（Gender）の略、決して１３番目の男ではない。
大峰山問題等のための隔離掲示板（閉鎖）
ttp://8005.teacup.com/gf/bbs
【ふらっと -ジェンダー 源淳子】
ttp://www.jinken.ne.jp/gender/minamoto/index.html
「人権意識を持って見直せ」だってさ。
【今までの議論】
「女人禁制は女性を差別している」
→確かに女人禁制には差別的な要因があるが
今の世の中、都会田舎問わず男性が利用できない車両、サービス、施設が多数存在し、更に増えつつある事も考えると、
わざわざ撤廃されるほどの人権侵害ではないのではないか。
「女人禁制は、世界遺産に相応しくない」
→同じ世界遺産であるギリシアのアトス山なども女人禁制であるし、
世界の宗教施設では男性と女性を分ける所は多い。
逆に女人禁制を人権侵害であると否定するのは、人類共通の財産の価値を一部否定する事に繋がるのではないか。
「女人禁制は色々な山で解除されており、時代遅れで恥ずべきものだ」
→それは主観の問題であって、「時代遅れ」である事は弾圧の口実にはならず、逆に他の霊山が解除しているのならば、貴重であるのではないか。
「女人禁制は広大な範囲におよび、これは人権侵害である。」
→広大な範囲の大半は山奥であって、生活面で男性が受けれない様々なサービスの方が問題ではないのか？
「女人禁制には本来女性を差別する思想によって生まれたのだから、無くすべきだ」
→人権の発想以前に作られ、女性を蔑視する要素を持つものは現在でも、多数存在し、共存している。
歌舞伎、相撲、仏教など。
以下、多数の意見
【女人禁制は法的根拠があるようなものですら無いのに、伊田のように暴力で破壊を試みるのは多様性を認め合う現代社会の理念に反する。】
【女人禁制を維持するかどうかはあくまで地元が決める事であって、伊田などの暴力が存在する限り、解除しない方が良いのではないか。】
【女人禁制を解除しようとする連中が、女人禁制によって受けた実害は殆ど無いし、解除された所でその山に敬意を払うとは思えない。】
「女人禁制は女性を差別している」
→確かに女人禁制には差別的な要因があるが
今の世の中、都会田舎問わず男性が利用できない車両、サービス、施設が多数存在し、更に増えつつある事も考えると、
わざわざ撤廃されるほどの人権侵害ではないのではないか。
「女人禁制は、世界遺産に相応しくない」
→同じ世界遺産であるギリシアのアトス山なども女人禁制であるし、
世界の宗教施設では男性と女性を分ける所は多い。
逆に女人禁制を人権侵害であると否定するのは、人類共通の財産の価値を一部否定する事に繋がるのではないか。
「女人禁制は色々な山で解除されており、時代遅れで恥ずべきものだ」
→それは主観の問題であって、「時代遅れ」である事は弾圧の口実にはならず、逆に他の霊山が解除しているのならば、貴重であるのではないか。
「女人禁制は広大な範囲におよび、これは人権侵害である。」
→広大な範囲の大半は山奥であって、生活面で男性が受けれない様々なサービスの方が問題ではないのか？
「女人禁制には本来女性を差別する思想によって生まれたのだから、無くすべきだ」
→人権の発想以前に作られ、女性を蔑視する要素を持つものは現在でも、多数存在し、共存している。
歌舞伎、相撲、仏教など。
以下、多数の意見
【女人禁制は法的根拠があるようなものですら無いのに、伊田のように暴力で破壊を試みるのは多様性を認め合う現代社会の理念に反する。】
【女人禁制を維持するかどうかはあくまで地元が決める事であって、伊田などの暴力が存在する限り、解除しない方が良いのではないか。】
【女人禁制を解除しようとする連中が、女人禁制によって受けた実害は殆ど無いし、解除された所でその山に敬意を払うとは思えない。】
抜けた・・。orz
■ その他参考となるサイト その１ ■
【性・宗教・メディア・倫理】
ttp://may13th.exblog.jp/2168534
伊田氏がバランスが取れている冷静で理性的な、まともな意見であると認定。
【内田樹の研究室】
ttp://blog.tatsuru.com/archives/001349.php
ttp://blog.tatsuru.com/archives/001351.php
伊田氏が無知と偏見ゆえの2チャンネルレベル見解であると認定。
【yabumoto.net】
ttp://blog.livedoor.jp/yabumoto_net/archives/50221009.html
元テレビアナウンサーによるサイト。
【「ジェンダー・フリー」をめぐる混乱の根源】
ttp://home.uchicago.edu/~tomomiy/articlesj/gfree1.htm
シカゴ大山口氏による評論。
【本件に対するユネスコの見解】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132865018/56-57
【ジェンダーゲリラの私的な日記】
ttp://blogs.yahoo.co.jp/morimura_sayaka
ttp://blogs.yahoo.co.jp/morimura_sayaka/16066981.html
「大峰山」に登ろう実行委員会 呼びかけ人のブログと今回の行動メモ。
（呼びかけ人は、伊田・桂・柴谷・森・森村各氏）
【松山大学田村氏による女人禁制ページ】
ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/nyoninkensei.htm
【セクシュアルマイノリティ教職員ネットワーク】
ttp://homepage3.nifty.com/stn/
賛同人である土肥氏も所属する団体。黒ひゲイ危機一髪の発売中止を要請。
【GID覆面座談会板の大峰山スレ】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1904/1131081250/l50
■ その他参考となるサイト その１ ■
【性・宗教・メディア・倫理】
ttp://may13th.exblog.jp/2168534
伊田氏がバランスが取れている冷静で理性的な、まともな意見であると認定。
【内田樹の研究室】
ttp://blog.tatsuru.com/archives/001349.php
ttp://blog.tatsuru.com/archives/001351.php
伊田氏が無知と偏見ゆえの2チャンネルレベル見解であると認定。
【yabumoto.net】
ttp://blog.livedoor.jp/yabumoto_net/archives/50221009.html
元テレビアナウンサーによるサイト。
【「ジェンダー・フリー」をめぐる混乱の根源】
ttp://home.uchicago.edu/~tomomiy/articlesj/gfree1.htm
シカゴ大山口氏による評論。
【本件に対するユネスコの見解】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132865018/56-57
【ジェンダーゲリラの私的な日記】
ttp://blogs.yahoo.co.jp/morimura_sayaka
ttp://blogs.yahoo.co.jp/morimura_sayaka/16066981.html
「大峰山」に登ろう実行委員会 呼びかけ人のブログと今回の行動メモ。
（呼びかけ人は、伊田・桂・柴谷・森・森村各氏）
【松山大学田村氏による女人禁制ページ】
ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/nyoninkensei.htm
【セクシュアルマイノリティ教職員ネットワーク】
ttp://homepage3.nifty.com/stn/
賛同人である土肥氏も所属する団体。黒ひゲイ危機一髪の発売中止を要請。
【GID覆面座談会板の大峰山スレ】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1904/1131081250/l50
てすと
7 ：朝まで名無しさん：2006/08/02(水) 20:22:01 ID:HWSGd16M
>>1
乙でございます.。お世話になるます _o_
乙でございます.。お世話になるます _o_
>>1
お疲れ様です。
参考となるサイトに下記のページも加えてくだされ。
「神社・仏閣」の板に貼ってあったので無断ですが転載させていただきます。
ttp://web2.incl.ne.jp/fujiba/fukei/oomine/oomine.htm
当日参加した人物です。
当時数々のブログや板が炎上していったにもかかわらず、
検索に引っかからなかったのか荒らされもせず現存しています。
当日の模様を写真付きで紹介している貴重な証拠のページです。
TOPページ↓
ttp://web2.incl.ne.jp/fujiba/rak.htm
お疲れ様です。
参考となるサイトに下記のページも加えてくだされ。
「神社・仏閣」の板に貼ってあったので無断ですが転載させていただきます。
ttp://web2.incl.ne.jp/fujiba/fukei/oomine/oomine.htm
当日参加した人物です。
当時数々のブログや板が炎上していったにもかかわらず、
検索に引っかからなかったのか荒らされもせず現存しています。
当日の模様を写真付きで紹介している貴重な証拠のページです。
TOPページ↓
ttp://web2.incl.ne.jp/fujiba/rak.htm
9 ：朝まで名無しさん：2006/08/02(水) 22:23:14 ID:s5vTF+DN
10 ：朝まで名無しさん：2006/08/02(水) 23:44:19 ID:s5vTF+DN
>>8
ttp://web2.incl.ne.jp/fujiba/fukei/oomine/oomine.htm
このサイト初めて見たよ。
ありがとう。
このサイト見て改めて思うのは、
イダたちは、
大峰山を、
「我々を抑圧し弾圧する巨大なる国家権力」と（意識的にか無意識的にか）勘違いしてるんだよ。
（意識的なら、悪質。無意識的なら、無知。）
オレも別に女性差別主義者ではないから、
「巨大な国家権力が、有無を言わせず
女性の利益を奪う施策を行っている」なら、
ああやって、大人数で押しかけて、おどろおどろしい文字を掲げて、
「国家＝暴力装置」（サヨみたいだな）に対して暴力的に立ち向かい、
談判するのは、わからんでもない。
しかし、この場合は、女性の利益を奪うでもなく、
細々と自分たちの信仰を守っている小さな信仰共同体。
このスレでしばしば言われてきたように、
フェミが、「多様性」「マイノリティ」尊重を言うなら、
大峰山は、「多様性」のひとつ、「マイノリティ」、として認め合うべき存在。
今やむしろ、フェミの方が、男女共同参画のこの時代、マジョリティであるわけで、
オレにはこのサイトの写真や文は、
強者が弱者を暴力的に弾圧している、としか見えない。
と、今まで、このスレで言われてきたことを、
改めて実感した次第。
ttp://web2.incl.ne.jp/fujiba/fukei/oomine/oomine.htm
このサイト初めて見たよ。
ありがとう。
このサイト見て改めて思うのは、
イダたちは、
大峰山を、
「我々を抑圧し弾圧する巨大なる国家権力」と（意識的にか無意識的にか）勘違いしてるんだよ。
（意識的なら、悪質。無意識的なら、無知。）
オレも別に女性差別主義者ではないから、
「巨大な国家権力が、有無を言わせず
女性の利益を奪う施策を行っている」なら、
ああやって、大人数で押しかけて、おどろおどろしい文字を掲げて、
「国家＝暴力装置」（サヨみたいだな）に対して暴力的に立ち向かい、
談判するのは、わからんでもない。
しかし、この場合は、女性の利益を奪うでもなく、
細々と自分たちの信仰を守っている小さな信仰共同体。
このスレでしばしば言われてきたように、
フェミが、「多様性」「マイノリティ」尊重を言うなら、
大峰山は、「多様性」のひとつ、「マイノリティ」、として認め合うべき存在。
今やむしろ、フェミの方が、男女共同参画のこの時代、マジョリティであるわけで、
オレにはこのサイトの写真や文は、
強者が弱者を暴力的に弾圧している、としか見えない。
と、今まで、このスレで言われてきたことを、
改めて実感した次第。
ただでさえ女性上位に出来てる世の中で
これ以上女は何を望むって言うんだ。
どんだけ欲深やねん。氏ねカスが。
これ以上女は何を望むって言うんだ。
どんだけ欲深やねん。氏ねカスが。
12 ：朝まで名無しさん：2006/08/03(木) 08:19:29 ID:sFeGfOpJ
しかし、あの麻美とかいう池沼だけには付き合いきれんな。
精神安定剤を大量に飲まないとこっちの頭がおかしくなってくる。
宮津市掲示板のタコ以上だな。
あれから、薬に頼らざるを得なくなった。
精神安定剤を大量に飲まないとこっちの頭がおかしくなってくる。
宮津市掲示板のタコ以上だな。
あれから、薬に頼らざるを得なくなった。
13 ：朝まで名無しさん：2006/08/03(木) 08:55:40 ID:sFeGfOpJ
男の子のお祝いである、端午の節句を廃止して子供の日にして形骸化するし、
そのうえ女の子のお祝いである、桃の節句まで廃止しようとするとはあきれる。
そのうえ女の子のお祝いである、桃の節句まで廃止しようとするとはあきれる。
14 ：朝まで名無しさん：2006/08/03(木) 09:17:01 ID:sFeGfOpJ
伊田氏の個を尊重するスピシンって、個人の自由を追求するニューリベなんかに回収されちゃう怖れあるよね。
個も大切にするけど家族も大切にするって言うけど、それは個人の感情の問題だもんね。
伊田氏の考え方ってそもそも本来のフェミニズムとも左翼とも相容れないんでないの。
フェミや左翼からの批判ももっと必要なんだろうね。
個も大切にするけど家族も大切にするって言うけど、それは個人の感情の問題だもんね。
伊田氏の考え方ってそもそも本来のフェミニズムとも左翼とも相容れないんでないの。
フェミや左翼からの批判ももっと必要なんだろうね。
15 ：朝まで名無しさん：2006/08/03(木) 09:22:04 ID:a1GCmnHy
女、ってつきあっているやつは解っているだろうが
自己中で、バカで、残酷冷酷・・・
こんな女とつきあって家庭を持つんだぞ。
小さな時から、おまえは男だ、女子供を養うんだ、広い心で・・
て洗脳しなければやっていけないだろう。
男は男として育てなければ家庭なんか維持できないぞ。
自己中で、バカで、残酷冷酷・・・
こんな女とつきあって家庭を持つんだぞ。
小さな時から、おまえは男だ、女子供を養うんだ、広い心で・・
て洗脳しなければやっていけないだろう。
男は男として育てなければ家庭なんか維持できないぞ。
女人禁制の議論はともかく、地元住民への配慮も無しに自分の意見だけを貫いて登山を強行してしまった人達は、人間として失格ですね。そちらのほうが人権侵害です。
地元住民の方々は提訴して下さい。応援します。
地元住民の方々は提訴して下さい。応援します。
17 ：朝まで名無しさん：2006/08/03(木) 10:09:35 ID:sFeGfOpJ
専業主婦の本音は「メンドークセェーことはやりたかね～よ」
端午の節句なんてこいのぼりをあげたりメンドクセー、そいつは子供の日として学校にまかせとく。
桃の節句は娘と自宅でけっこう楽しめる。
メンドッチイことはやりたくないけどどうせなら自分で楽しめるほうが良いってことだ。
端午の節句なんてこいのぼりをあげたりメンドクセー、そいつは子供の日として学校にまかせとく。
桃の節句は娘と自宅でけっこう楽しめる。
メンドッチイことはやりたくないけどどうせなら自分で楽しめるほうが良いってことだ。
18 ：朝まで名無しさん：2006/08/03(木) 10:11:59 ID:sFeGfOpJ
19 ：朝まで名無しさん：2006/08/03(木) 16:45:36 ID:BOS/lR0q
ID:sFeGfOpJは、
前スレの997と
この連投のしかた、文体、発想から、
麻美の自演の疑いあり。
用心されたし。
違ったら、すまんね。
前スレの997と
この連投のしかた、文体、発想から、
麻美の自演の疑いあり。
用心されたし。
違ったら、すまんね。
21 ：朝まで名無しさん：2006/08/03(木) 17:24:04 ID:aqoVqH6+
麻美がなんぼのもんじゃい。
タコと比べりゃあんなもん屁でもないワイ。
タコと比べりゃあんなもん屁でもないワイ。
22 ：朝まで名無しさん：2006/08/03(木) 17:29:21 ID:aqoVqH6+
23 ：朝まで名無しさん：2006/08/03(木) 17:35:05 ID:+4aUkJRH
まあそもそも禁制というものは破られるためにある（ｗ
24 ：朝まで名無しさん：2006/08/03(木) 17:39:36 ID:aqoVqH6+
25 ：朝まで名無しさん：2006/08/03(木) 19:30:36 ID:J/jVTHIE
どうせもうそろそろ程度の低いイダセンセのプログが更新される
時期だとおもうがなｗ
この掲示板が気になって気になってしょ～がない模様だそうだしなｗ
どうせ、程度の低い教え子たちにも”荒らし”させて高見の見物気取って
いるかもしれないし・・・
日本国の文化に文句があるなら正々堂々と税金払ってから言えよなｗ
（↑ネット左翼って言ってほしがってるしょ～もないイダセンセョッ！）
それと、いつになれば”話し合いの場”をもうけるのだろうな・・
自分で言ったことなんだから責任もてよなｗ
（↑あんた大学で教鞭とってんだろ！自分の発言したことくらいは
きちっとしろよな・・・まぁ～言葉（日本語）がわからないようなので
期待はしていないがなｗ）
時期だとおもうがなｗ
この掲示板が気になって気になってしょ～がない模様だそうだしなｗ
どうせ、程度の低い教え子たちにも”荒らし”させて高見の見物気取って
いるかもしれないし・・・
日本国の文化に文句があるなら正々堂々と税金払ってから言えよなｗ
（↑ネット左翼って言ってほしがってるしょ～もないイダセンセョッ！）
それと、いつになれば”話し合いの場”をもうけるのだろうな・・
自分で言ったことなんだから責任もてよなｗ
（↑あんた大学で教鞭とってんだろ！自分の発言したことくらいは
きちっとしろよな・・・まぁ～言葉（日本語）がわからないようなので
期待はしていないがなｗ）
26 ：朝まで名無しさん：2006/08/03(木) 19:58:37 ID:I5wVRySZ
女人禁制が１３００年間続く修験道の聖地、奈良県天川村の大峰山
↑
山岳信仰だろ 確か 役行者が作った 宗教なんだから
女性差別とは別次元のハナシだな
それで 地元の人は この３人の女性を殺したのか？？
↑
山岳信仰だろ 確か 役行者が作った 宗教なんだから
女性差別とは別次元のハナシだな
それで 地元の人は この３人の女性を殺したのか？？
>>26
御仏を信仰し、自然の神々を敬う村の方々がそんなことをするわけがないじゃないですか。
世間の非難を浴びる３人のことを密かに案じているでしょう。
時折、天罰が下るとか、仏罰が落ちるとか言う人がおられますが、
わがままでむずがる我が子を厳しく叱るために方便として使った母や父の言葉を
今でも信じている方がいらっしゃるのでしょうか？
衆生を済度する仏様が３人に暴力を用いるわけがありません。
きっと暖かく優しき御心で見守っておられることでしょう。
合掌
御仏を信仰し、自然の神々を敬う村の方々がそんなことをするわけがないじゃないですか。
世間の非難を浴びる３人のことを密かに案じているでしょう。
時折、天罰が下るとか、仏罰が落ちるとか言う人がおられますが、
わがままでむずがる我が子を厳しく叱るために方便として使った母や父の言葉を
今でも信じている方がいらっしゃるのでしょうか？
衆生を済度する仏様が３人に暴力を用いるわけがありません。
きっと暖かく優しき御心で見守っておられることでしょう。
合掌
28 ：朝まで名無しさん：2006/08/03(木) 23:22:30 ID:sFeGfOpJ
確か、宮津市の掲示板に藁人形でのろった相手が体調を崩した事件でのろった本人が逮捕されたことが在ったらしいね。
（この事件では藁人形の中に呪った本人の名前を書いた紙が入っていたとか）
もし、あの3人が呪いのせいで死んでいたら事件になるかも。
（この事件では藁人形の中に呪った本人の名前を書いた紙が入っていたとか）
もし、あの3人が呪いのせいで死んでいたら事件になるかも。
今度は祇園祭の放下鉾あがってくれ
30 ：朝まで名無しさん：2006/08/03(木) 23:37:54 ID:sFeGfOpJ
31 ：朝まで名無しさん：2006/08/04(金) 00:02:29 ID:GUsIycuZ
32 ：朝まで名無しさん：2006/08/04(金) 00:04:59 ID:GUsIycuZ
>>30
御仏が見守られているのは、単に信者だけではありません。
善人も悪人も、全ての人を分け隔て無く見守られております。
残念ながら、あなたを含めた当事者の方は、この場にいる方々の声を聞こうとはされず、
一向に和を分かちあおうとせず詭弁を用いて拒絶の姿勢を貫いております。
聞く耳を持たず、理解しようとしないのはあなた方の方なのですよ。
ここにいる多くの方が非難するのは、時には厳しく非難し、時には丁寧に説得し、
時には揶揄し、時には優しく諭して混乱を招く行いをする者の間違いを正さんがための行為です。
それ故、非を認めてあらためればこの場の方々はそれ以上責めを行う者はいないと信じます。
あなた方が胸襟を開いて理解を示せば自ずと非難の声は静まることでしょう。
そして、お互いに認め合い共に和を語り合うことこそ御仏の御心に叶うものと言えるでしょう。
このスレの方々が辛抱強くあなた方に声を掛けていることは、このスレがここまで続いている
と言うことが証になるでしょう。
仏教を無常観だけだと勘違いされているようです。
修験道を含めもっと勉強された方がよろしいかと思います。
御仏が見守られているのは、単に信者だけではありません。
善人も悪人も、全ての人を分け隔て無く見守られております。
残念ながら、あなたを含めた当事者の方は、この場にいる方々の声を聞こうとはされず、
一向に和を分かちあおうとせず詭弁を用いて拒絶の姿勢を貫いております。
聞く耳を持たず、理解しようとしないのはあなた方の方なのですよ。
ここにいる多くの方が非難するのは、時には厳しく非難し、時には丁寧に説得し、
時には揶揄し、時には優しく諭して混乱を招く行いをする者の間違いを正さんがための行為です。
それ故、非を認めてあらためればこの場の方々はそれ以上責めを行う者はいないと信じます。
あなた方が胸襟を開いて理解を示せば自ずと非難の声は静まることでしょう。
そして、お互いに認め合い共に和を語り合うことこそ御仏の御心に叶うものと言えるでしょう。
このスレの方々が辛抱強くあなた方に声を掛けていることは、このスレがここまで続いている
と言うことが証になるでしょう。
仏教を無常観だけだと勘違いされているようです。
修験道を含めもっと勉強された方がよろしいかと思います。
>>32
もうそろそろいいでしょ。
スルーしましょうよ。
彼自身（あ、ごめん女もどきか）からかう＝荒らすのが目的だと宣言してるわけだし。
知らずにつっかる人がいる場合は、お薬の副作用で酩酊状態で書き込む人が
いるのでそっとしておいてね、とレスするくらいで良いのでは？
もうそろそろいいでしょ。
スルーしましょうよ。
彼自身（あ、ごめん女もどきか）からかう＝荒らすのが目的だと宣言してるわけだし。
知らずにつっかる人がいる場合は、お薬の副作用で酩酊状態で書き込む人が
いるのでそっとしておいてね、とレスするくらいで良いのでは？
女性が抑圧されているといいますが、本当に開放したいのならば地元の人達が女人禁制としている山に登るよりもっと他にやることがあると思いますね
ただ単に、女人禁制の伝統を打ち破りたいという自己満足と、自分達の活動や考えをアピールしたいだけにしか見えません
違うかい？反論者出てこいやコラ
ただ単に、女人禁制の伝統を打ち破りたいという自己満足と、自分達の活動や考えをアピールしたいだけにしか見えません
違うかい？反論者出てこいやコラ
37 ：朝まで名無しさん：2006/08/04(金) 01:38:26 ID:28dzP6qv
>>36
しかも、悪質度がどんどん増していったね。
最初は、
極めて支離滅裂・独善的・一方的ながら、
一応外見上は、女人禁制を解除せよ、という主張の体をなしていた。
それが、女人禁制を擁護する書き込みへの「からかい」になり、
昨日に至っては、とうとう・・・・・・・。
しかも、悪質度がどんどん増していったね。
最初は、
極めて支離滅裂・独善的・一方的ながら、
一応外見上は、女人禁制を解除せよ、という主張の体をなしていた。
それが、女人禁制を擁護する書き込みへの「からかい」になり、
昨日に至っては、とうとう・・・・・・・。
38 ：朝まで名無しさん：2006/08/04(金) 08:30:59 ID:GUsIycuZ
>>37
そだね。女人禁制を強行突破するような信仰心のない連中に何を言っても空しいだけ。
そだね。女人禁制を強行突破するような信仰心のない連中に何を言っても空しいだけ。
39 ：朝まで名無しさん：2006/08/04(金) 09:03:13 ID://MoKoCh
スポンサーがその八百長のためにカネを提供。
そのカネは顧客が払ったもの。要は我々が、八百長の資金を提供してる。
. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
■■■ 不買運動リスト ■■■（随時追加して下さい）
★ローソン（ローソンへは行かず、別のコンビニに行きましょう）
★京楽のパチンコ台は使用しないこと。
★サントリー（特に、缶コーヒー"BOSS"は絶対に買わないこと）
★トヨタの車は買わない・借りない・なるべく乗らない
★KDDIのDION・auは解約しましょう。またauになるべく電話しない様に（電話するとKDDIに接続料が入ります）
★明治製菓ＸＹＬＩＳＨ(そもそもがｷｼﾘﾄｰﾙ系のﾊﾟｸﾘ商品だし、八百長に資金提供しても不思議じゃないね)
★ナイキ（亀田のＣＭ採用が決定。 八百長したい方のみ履いて下さい。八百長の目印にもなります。）
◆ナイキＣＭ決定 亀田がナイキ社のＣＭに起用されることが２８日、決定した。
http://sports.livedoor.com/article/detail-3642767.html
さっそく２９日から同社広告コピーである「ＪＵＳＴ ＤＯ ＩＴ」キャンペーンＣＭがテレビ放映され、
歌手のＢｏＡ、ＮＢＡ（米プロバスケットボール協会）のキャバリアーズ、レブロン・ジェームズらと共演。
亀田とナイキは昨年５月から物品提供で契約を結んでおり「チャレンジしている人ばかりが
登場するＣＭで、亀田選手も日本を代表するチャレンジの第一人者という意味で出演していただきました」
と説明した。
そのカネは顧客が払ったもの。要は我々が、八百長の資金を提供してる。
. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
■■■ 不買運動リスト ■■■（随時追加して下さい）
★ローソン（ローソンへは行かず、別のコンビニに行きましょう）
★京楽のパチンコ台は使用しないこと。
★サントリー（特に、缶コーヒー"BOSS"は絶対に買わないこと）
★トヨタの車は買わない・借りない・なるべく乗らない
★KDDIのDION・auは解約しましょう。またauになるべく電話しない様に（電話するとKDDIに接続料が入ります）
★明治製菓ＸＹＬＩＳＨ(そもそもがｷｼﾘﾄｰﾙ系のﾊﾟｸﾘ商品だし、八百長に資金提供しても不思議じゃないね)
★ナイキ（亀田のＣＭ採用が決定。 八百長したい方のみ履いて下さい。八百長の目印にもなります。）
◆ナイキＣＭ決定 亀田がナイキ社のＣＭに起用されることが２８日、決定した。
http://sports.livedoor.com/article/detail-3642767.html
さっそく２９日から同社広告コピーである「ＪＵＳＴ ＤＯ ＩＴ」キャンペーンＣＭがテレビ放映され、
歌手のＢｏＡ、ＮＢＡ（米プロバスケットボール協会）のキャバリアーズ、レブロン・ジェームズらと共演。
亀田とナイキは昨年５月から物品提供で契約を結んでおり「チャレンジしている人ばかりが
登場するＣＭで、亀田選手も日本を代表するチャレンジの第一人者という意味で出演していただきました」
と説明した。
40 ：朝まで名無しさん：2006/08/04(金) 09:04:39 ID:GUsIycuZ
>>35
>ただ単に、女人禁制の伝統を打ち破りたいという自己満足と、自分達の活動や考えをアピールしたいだけにしか見えません
もちろん、他にも理由付けはできるだろうけど自己満足とアピールが悪いとは思わないね。
例えば、亀田対ランダエタ戦の判定にイチャモンをつける人たち
ほとんどが亀田にスッキリとした勝ち方を望んでいたと思う。
言い方を変えればホームタウンデシジョンというボクシングの判定の伝統を打ち破りたいという自己満足といえるとも思う。
亀田の判定がどうであろうと殆どの人の生活に直接に損害はないだろうけど、
これからの日本のボクシング界に与える影響は大きいと思うよ。
そういう、アピールは必要なんじゃないかな。
>ただ単に、女人禁制の伝統を打ち破りたいという自己満足と、自分達の活動や考えをアピールしたいだけにしか見えません
もちろん、他にも理由付けはできるだろうけど自己満足とアピールが悪いとは思わないね。
例えば、亀田対ランダエタ戦の判定にイチャモンをつける人たち
ほとんどが亀田にスッキリとした勝ち方を望んでいたと思う。
言い方を変えればホームタウンデシジョンというボクシングの判定の伝統を打ち破りたいという自己満足といえるとも思う。
亀田の判定がどうであろうと殆どの人の生活に直接に損害はないだろうけど、
これからの日本のボクシング界に与える影響は大きいと思うよ。
そういう、アピールは必要なんじゃないかな。
>>40
ボクシングの話題はボクシングのスレでどうぞ。
ボクシングの話題はボクシングのスレでどうぞ。
42 ：朝まで名無しさん：2006/08/04(金) 10:58:23 ID:Vz8cmAyG
イダたちって北挑戦の”テポドン”程度ってことにみんな気付いたようだなｗ
打ち上げたところに落ちた！？って『問題提起したかった・・・』という
イダセンセの問題をみんなが暴いてしまった！！ってことでしょう！！！
毎日まいにち部屋に閉じこもりシングルセッ○スを謳歌するしか
なかったセンセの研究も・・・ｗ
過去にｇ－フロントの特定掲示板に麻美が「バザーに来ていたイダセンセは
もう何事もなかったかのように落ち着いていた・・・」なる書き込みをして
いたものを見た人もいるであろう！！
地元の人にもあれだけ迷惑をかけておきながら”何事もなかった・・”って
どういことだ！！やっぱ”パフォ”だけで何も問題提起などしたくなかった
ことがはっきりした書き込み（身内からの・・・）だったよなｗ
それに、（カルーセル？）マキ☆さんに小学生程度・・・と批判され
小学生以下のような程度の低い書き込みを沢山バカみたいにして
それを批判されるやすぐに掲示板自体閉鎖してしまった・・・ｗ
というバカの証も記憶しているかたも多くいるのではないだろうか！？
麻美もイダセンセも同程度の低度だから・・・
どうせまた近々工”作員日記？（イダセンセのプログ）”に”ネット右翼”
なる言葉を使って一般人にレッテル貼りを繰り替すつもりであろうなｗ
このネット右翼は一般人の事であって右翼団体でもなければイダセンセのような
寂しい自己満ネット左翼とは違うってこと理解出来ないのもかわいそうだよなｗ
こう書くとまた”レーニン”だの・・・ってホントお薬が必要な
書き込みするだろうなｗ
打ち上げたところに落ちた！？って『問題提起したかった・・・』という
イダセンセの問題をみんなが暴いてしまった！！ってことでしょう！！！
毎日まいにち部屋に閉じこもりシングルセッ○スを謳歌するしか
なかったセンセの研究も・・・ｗ
過去にｇ－フロントの特定掲示板に麻美が「バザーに来ていたイダセンセは
もう何事もなかったかのように落ち着いていた・・・」なる書き込みをして
いたものを見た人もいるであろう！！
地元の人にもあれだけ迷惑をかけておきながら”何事もなかった・・”って
どういことだ！！やっぱ”パフォ”だけで何も問題提起などしたくなかった
ことがはっきりした書き込み（身内からの・・・）だったよなｗ
それに、（カルーセル？）マキ☆さんに小学生程度・・・と批判され
小学生以下のような程度の低い書き込みを沢山バカみたいにして
それを批判されるやすぐに掲示板自体閉鎖してしまった・・・ｗ
というバカの証も記憶しているかたも多くいるのではないだろうか！？
麻美もイダセンセも同程度の低度だから・・・
どうせまた近々工”作員日記？（イダセンセのプログ）”に”ネット右翼”
なる言葉を使って一般人にレッテル貼りを繰り替すつもりであろうなｗ
このネット右翼は一般人の事であって右翼団体でもなければイダセンセのような
寂しい自己満ネット左翼とは違うってこと理解出来ないのもかわいそうだよなｗ
こう書くとまた”レーニン”だの・・・ってホントお薬が必要な
書き込みするだろうなｗ
43 ：朝まで名無しさん：2006/08/04(金) 11:07:48 ID:GUsIycuZ
>>41
マジョリティがマイノリティを不当に弾圧して利益を得ても文句を言うなってか？
マジョリティがマイノリティを不当に弾圧して利益を得ても文句を言うなってか？
>>43
あれ？ボクシングの話してたんじゃないの？
無能が例えを使うと例えにならないんだよな。
>>41の話が
>マジョリティがマイノリティを不当に弾圧して利益を得ても文句を言うなってか？
なぜこうなる？
それにこのスレ的には大峰=マイノリティ、ジェンフリ=マジョリティの認識なんだがな。いい加減脳に刻みこめ。無理だろうけど。
あれ？ボクシングの話してたんじゃないの？
無能が例えを使うと例えにならないんだよな。
>>41の話が
>マジョリティがマイノリティを不当に弾圧して利益を得ても文句を言うなってか？
なぜこうなる？
それにこのスレ的には大峰=マイノリティ、ジェンフリ=マジョリティの認識なんだがな。いい加減脳に刻みこめ。無理だろうけど。
45 ：朝まで名無しさん：2006/08/04(金) 11:50:27 ID:GUsIycuZ
>>44
あれ？ボクシングの話題をするなって言ってたんじゃないの？
>なぜこうなる？
それにこのスレ的には大峰=マイノリティ、ジェンフリ=マジョリティの認識なんだがな。いい加減脳に刻みこめ。無理だろうけど。
ランダエタ＝マイノリティ、亀田＝マジョリティ→文句を言うな
大峰=マイノリティ、ジェンフリ=マジョリティ→文句を言うな
同じじゃないか。
マイノリティがマジョリティを弾圧して利益を得ても良くないんだけどな。
あれ？ボクシングの話題をするなって言ってたんじゃないの？
>なぜこうなる？
それにこのスレ的には大峰=マイノリティ、ジェンフリ=マジョリティの認識なんだがな。いい加減脳に刻みこめ。無理だろうけど。
ランダエタ＝マイノリティ、亀田＝マジョリティ→文句を言うな
大峰=マイノリティ、ジェンフリ=マジョリティ→文句を言うな
同じじゃないか。
マイノリティがマジョリティを弾圧して利益を得ても良くないんだけどな。
46 ：朝まで名無しさん：2006/08/04(金) 11:53:12 ID:GUsIycuZ
>>44
無能モードに突入しました。
無能モードに突入しました。
48 ：朝まで名無しさん：2006/08/04(金) 12:00:46 ID:25klSS1S
女性専用車両と同じやね。
49 ：朝まで名無しさん：2006/08/04(金) 12:11:04 ID:GUsIycuZ
複雑な内部事情がどうであれ、
世論は『不公平な伝統的スタンダードの廃止』に向かうだろうね。
世論は『不公平な伝統的スタンダードの廃止』に向かうだろうね。
>>40
自己満足やアピールは全て悪いわけではありません。そうですね。
ただ他の人達に迷惑や心痛をかけてまで自己満足やアピールをするのは自己中心的で悪ではないですか？
議論をしたって平行線なんですから、女人禁制という考えと伝統もある‥その考えを尊重でよかったのにね、無理に突入はテロリストですよ
で、おまいら、この問題今どうなってるの？一過性のものだったの？継続中？
自己満足やアピールは全て悪いわけではありません。そうですね。
ただ他の人達に迷惑や心痛をかけてまで自己満足やアピールをするのは自己中心的で悪ではないですか？
議論をしたって平行線なんですから、女人禁制という考えと伝統もある‥その考えを尊重でよかったのにね、無理に突入はテロリストですよ
で、おまいら、この問題今どうなってるの？一過性のものだったの？継続中？
>>50
継続希望だが当事者のイダーズが脳不足なので入り口周辺でループ中
継続希望だが当事者のイダーズが脳不足なので入り口周辺でループ中
本人が>>38にて
「女人禁制を強行突破するような信仰心のない連中に何を言っても空しいだけ。」
と言っておりますので、思考欠如障害者はスルーという方向でご協力お願いいたします。
これといった議題が無いから無限ループに陥るのでしょうね。
殆ど出尽くした状態だけど、まだまだあるような気も致します。
どなたか良い議題はありませんか？
「女人禁制を強行突破するような信仰心のない連中に何を言っても空しいだけ。」
と言っておりますので、思考欠如障害者はスルーという方向でご協力お願いいたします。
これといった議題が無いから無限ループに陥るのでしょうね。
殆ど出尽くした状態だけど、まだまだあるような気も致します。
どなたか良い議題はありませんか？
53 ：朝まで名無しさん：2006/08/04(金) 12:40:07 ID:GUsIycuZ
54 ：朝まで名無しさん：2006/08/04(金) 12:41:24 ID:03M14lx6
>>50
禁制が人に迷惑や心痛をあたえてないとはいえまい。
禁制が人に迷惑や心痛をあたえてないとはいえまい。
このスレって純粋に女人禁制を維持しようと考えてる人ってむしろ少ないよな？
他者に対する暴力や、無知であり続けるが許せず、
解放派の背後の団体に嫌悪感を抱いているのが多い。
他者に対する暴力や、無知であり続けるが許せず、
解放派の背後の団体に嫌悪感を抱いているのが多い。
57 ：朝まで名無しさん：2006/08/04(金) 12:50:11 ID:GUsIycuZ
>>54
「女人禁制」自体に多くの問題が含まれていることを考えなければいけない。
「女人禁制」自体に多くの問題が含まれていることを考えなければいけない。
58 ：朝まで名無しさん：2006/08/04(金) 13:01:22 ID:GUsIycuZ
>>55
具体的に言えなくても迷惑や心痛をあたえてないとは言えない以上問題があると考えざるを得ない。
具体的に言えなくても迷惑や心痛をあたえてないとは言えない以上問題があると考えざるを得ない。
昔はともかく、21世紀にこの山が女人禁制であることにより人権侵害と感じたり迷惑な人がいるのかね？
差別廃止団体でなく、一般市民の見地でお答えよろしく。
差別廃止団体でなく、一般市民の見地でお答えよろしく。
さあ>>58で凄い餌が飛び出した
釣られるなら今だよ
釣られるなら今だよ
61 ：朝まで名無しさん：2006/08/04(金) 13:08:26 ID:GUsIycuZ
>>59
差別廃止団体を特別視したらさすがにまずいだろ。
差別廃止団体を特別視したらさすがにまずいだろ。
62 ：朝まで名無しさん：2006/08/04(金) 13:10:58 ID:GUsIycuZ
具体的に言えなかったらなかったも同然だね。
具体的に言えなくてもGUsIycuZが迷惑行為を行っていたり他人に心痛をあたえてないとは言えない以上
逮捕、拘禁の必要があると考えざるを得ない。
逮捕、拘禁の必要があると考えざるを得ない。
本当に社会に深刻な問題を与えている問題なら是正すべきです。
しかしこの山が女人禁制である事に関しては人権侵害とは言えない事が明らかになりました。少なくとも今の私達や社会には何の害も与えていません。
性差別うんぬんをいうのであれば人の痛みがわかるはず。なら地元の人達の心情も理解できたはずなのに自分達の思うままに行動した事は悪です！
しかしこの山が女人禁制である事に関しては人権侵害とは言えない事が明らかになりました。少なくとも今の私達や社会には何の害も与えていません。
性差別うんぬんをいうのであれば人の痛みがわかるはず。なら地元の人達の心情も理解できたはずなのに自分達の思うままに行動した事は悪です！
65 ：朝まで名無しさん：2006/08/04(金) 13:37:07 ID:GUsIycuZ
>>63
大阪はカツ丼だけど、名古屋は味噌カツらしいね。
大阪はカツ丼だけど、名古屋は味噌カツらしいね。
66 ：朝まで名無しさん：2006/08/04(金) 13:39:38 ID:28dzP6qv
>>53
>>57
何度言ったらわかるのだろう？
ほんと無限ループ。
「女人禁制」は、一定程度の心痛は与えているだろうし、
問題も含まれている。
それは、このスレのほとんどの女人禁制擁護派の人もわかっている。
（せっかく>>4ができたんだから、読め。）
しかし、大峰山の女人禁制は、
細々と山奥で営まれている信仰なんだから、
むしろ信仰の多様性として共存していく存在で、
無礼な質問状をつきつけて、マスコミをつれて大人数でおしかけて、
おどろおどろしい書体の文字を掲げて、
果ては強行突入しなければならないほどの「心痛」「問題」ではないわけね。
で、前スレの
994で
>無礼な質問状をつきつけ、
>地元の「お願い」も聞かず、
>さらに、強行突入して解除しなければならないほど、
>「女人禁制は実際に悪影響を与えられている人」を
>具体的に挙げてください。
と聞いたら、
>敗戦処理、ご苦労。
というふざけたレスが返ってきたわけね。
>>57
何度言ったらわかるのだろう？
ほんと無限ループ。
「女人禁制」は、一定程度の心痛は与えているだろうし、
問題も含まれている。
それは、このスレのほとんどの女人禁制擁護派の人もわかっている。
（せっかく>>4ができたんだから、読め。）
しかし、大峰山の女人禁制は、
細々と山奥で営まれている信仰なんだから、
むしろ信仰の多様性として共存していく存在で、
無礼な質問状をつきつけて、マスコミをつれて大人数でおしかけて、
おどろおどろしい書体の文字を掲げて、
果ては強行突入しなければならないほどの「心痛」「問題」ではないわけね。
で、前スレの
994で
>無礼な質問状をつきつけ、
>地元の「お願い」も聞かず、
>さらに、強行突入して解除しなければならないほど、
>「女人禁制は実際に悪影響を与えられている人」を
>具体的に挙げてください。
と聞いたら、
>敗戦処理、ご苦労。
というふざけたレスが返ってきたわけね。
再び敗北したようなので、代わりに俺が議題。
もし社民党とか、マジョリティが女人禁制廃止に本格的に乗り出してきたらどうしようか？
もし社民党とか、マジョリティが女人禁制廃止に本格的に乗り出してきたらどうしようか？
世も末だ。あふぉくさ。
69 ：朝まで名無しさん：2006/08/04(金) 13:51:37 ID:28dzP6qv
71 ：朝まで名無しさん：2006/08/04(金) 13:58:11 ID:GUsIycuZ
>>64
人権侵害とは言えないことが明らかになったという理由は？
少なくとも今の私たちや社会に何の害も与えてないと言える根拠は？
過去の問題は葬り去って良いの？
地元の人は差別されている人の痛みを理解できないの？
差別される側が差別している側の心情が理解できるのであれば抗議しないだろ。
経営者が「私の心情を理解してくれ」って言われて理解できれば誰もストしないって。
人権侵害とは言えないことが明らかになったという理由は？
少なくとも今の私たちや社会に何の害も与えてないと言える根拠は？
過去の問題は葬り去って良いの？
地元の人は差別されている人の痛みを理解できないの？
差別される側が差別している側の心情が理解できるのであれば抗議しないだろ。
経営者が「私の心情を理解してくれ」って言われて理解できれば誰もストしないって。
73 ：朝まで名無しさん：2006/08/04(金) 14:05:53 ID:GUsIycuZ
76 ：朝まで名無しさん：2006/08/04(金) 14:08:28 ID:28dzP6qv
77 ：朝まで名無しさん：2006/08/04(金) 14:09:45 ID:03M14lx6
>「女人禁制」は、一定程度の心痛は与えているだろうし、問題も含まれている。
>それは、このスレのほとんどの女人禁制擁護派の人もわかっている。
どうわかっているのかな？
細々と山奥で営まれてるからいいという人は
いったいどう痛みをわかっているのかな？
>それは、このスレのほとんどの女人禁制擁護派の人もわかっている。
どうわかっているのかな？
細々と山奥で営まれてるからいいという人は
いったいどう痛みをわかっているのかな？
78 ：朝まで名無しさん：2006/08/04(金) 14:11:10 ID:GUsIycuZ
>>77
どう痛いんだい？言ってごらん？
どう痛いんだい？言ってごらん？
80 ：朝まで名無しさん：2006/08/04(金) 14:13:45 ID:03M14lx6
＞お前に大峰山女人禁制が何か危害を加えたか？
こういう奴は女性のお尻を触っても
「何も”危害”は加えていない」
と言い張るんだろうなあ（嘲
こういう奴は女性のお尻を触っても
「何も”危害”は加えていない」
と言い張るんだろうなあ（嘲
81 ：朝まで名無しさん：2006/08/04(金) 14:15:03 ID:03M14lx6
>>81
答える気がない、もしくはできないみたいだから今後スルーするね。
答える気がない、もしくはできないみたいだから今後スルーするね。
83 ：朝まで名無しさん：2006/08/04(金) 14:18:10 ID:dEy6v8fY
84 ：朝まで名無しさん：2006/08/04(金) 14:18:19 ID:03M14lx6
>>81
新人さん登場ですか。
差別する側は差別される側の痛みをわかっていないと、そちらがよく使うんだけど、
差別を行っているつもりはないから、こちらはよくわからない。
本当に改めなければ行けない事柄があるのなら、ここで討議を進めていけばよいでしょう。
で、具体的にどんな痛みがあって、どんな影響があるのか教えてくださいと言ってるのですけどね。
ちっとも答えてくれなくて困っているんですよ。
新人さん登場ですか。
差別する側は差別される側の痛みをわかっていないと、そちらがよく使うんだけど、
差別を行っているつもりはないから、こちらはよくわからない。
本当に改めなければ行けない事柄があるのなら、ここで討議を進めていけばよいでしょう。
で、具体的にどんな痛みがあって、どんな影響があるのか教えてくださいと言ってるのですけどね。
ちっとも答えてくれなくて困っているんですよ。
87 ：朝まで名無しさん：2006/08/04(金) 14:27:44 ID:03M14lx6
>>85
＞差別を行っているつもりはないから、こちらはよくわからない。
差別を行なってるつもりがないから、差別を行なっていない
という理屈が通用すると思ってる人はおめでたい。
＞ 本当に改めなければ行けない事柄があるのなら
まず、自覚がないのがいけないので、自覚を持とう。
＞ で、具体的にどんな痛みがあって、
＞どんな影響があるのか教えてください
＞と言ってるのですけどね。
でも君は痛いと思ってないんでしょ。
影響ないと思ってるんでしょ。
女性なんか所詮オレの＊＊＊＊をはめる穴を提供するだけの
存在だと心のそこから思ってるんだよね。
でも君、そこから生まれてきたんだよ（ｗ
＞差別を行っているつもりはないから、こちらはよくわからない。
差別を行なってるつもりがないから、差別を行なっていない
という理屈が通用すると思ってる人はおめでたい。
＞ 本当に改めなければ行けない事柄があるのなら
まず、自覚がないのがいけないので、自覚を持とう。
＞ で、具体的にどんな痛みがあって、
＞どんな影響があるのか教えてください
＞と言ってるのですけどね。
でも君は痛いと思ってないんでしょ。
影響ないと思ってるんでしょ。
女性なんか所詮オレの＊＊＊＊をはめる穴を提供するだけの
存在だと心のそこから思ってるんだよね。
でも君、そこから生まれてきたんだよ（ｗ
88 ：朝まで名無しさん：2006/08/04(金) 14:30:37 ID:GUsIycuZ
>>76
最初から質問状に対するまともな答えはないと思うんですけどね。
で、なぜ「女人禁制はいつまでも維持し続けるものでない」と思うのでしょう。
「明らかになった」という以上どう明らかになったか説明しないとまるで意味ないじゃないか。
こっちは「女人禁制について書いてある本を読めば」としか言いようがないよ。
最初から質問状に対するまともな答えはないと思うんですけどね。
で、なぜ「女人禁制はいつまでも維持し続けるものでない」と思うのでしょう。
「明らかになった」という以上どう明らかになったか説明しないとまるで意味ないじゃないか。
こっちは「女人禁制について書いてある本を読めば」としか言いようがないよ。
90 ：朝まで名無しさん：2006/08/04(金) 14:31:15 ID:03M14lx6
♂の♀差別は、♂が♀から生まれた
屈辱の裏返しだっていう説もあるね
もっともなにがどう屈辱なのかわからんが（ｗ
屈辱の裏返しだっていう説もあるね
もっともなにがどう屈辱なのかわからんが（ｗ
91 ：朝まで名無しさん：2006/08/04(金) 14:32:42 ID:03M14lx6
＞貴方が対話が出来る人間と信じた自分が馬鹿でした。
クサ厨の君に対話の意志があると信じるほど馬鹿ではないよ（ｗ
クサ厨の君に対話の意志があると信じるほど馬鹿ではないよ（ｗ
92 ：朝まで名無しさん：2006/08/04(金) 14:34:01 ID:03M14lx6
ところで＊＊の行為って、実は♂が♀の腹の中に
戻ろうとしてるんだっていう珍説もあるね（ｗ
戻ろうとしてるんだっていう珍説もあるね（ｗ
93 ：朝まで名無しさん：2006/08/04(金) 14:34:44 ID:28dzP6qv
>>77
いや、だから、
どういう「痛み」を感じているのか、
何回も聞いている。
その痛みが、
「たしかにそれは問題だな」と思える「痛み」なら、
オレはいつでも女人禁制解除派になるし、
このスレはそういう人は多いと思うよ。
いや、だから、
どういう「痛み」を感じているのか、
何回も聞いている。
その痛みが、
「たしかにそれは問題だな」と思える「痛み」なら、
オレはいつでも女人禁制解除派になるし、
このスレはそういう人は多いと思うよ。
ID:03M14lx6 またまた最低の下劣人間が現れました。
イダ一味は人をこんな風にしか見れない連中だということがわかりますね。
95 ：朝まで名無しさん：2006/08/04(金) 14:39:11 ID:03M14lx6
>>93
いや、だから、痛みを感じない人に対して
痛みを感じさせることはできないって。
君が「それは問題だな」と感じるには
実際に痛みを感じる必要があるだろう？
だからさっき粗チンといったんだが。
まあ「オレは実はデカイ」というんなら
「早漏」でも「皮かむり」でも他に
いろいろと代わりがあるが・・・
え、どれも当てはまらない？
うーん、それで女人禁制なんて
ケツのアナの小さいこといってるの？（ｗ
いや、だから、痛みを感じない人に対して
痛みを感じさせることはできないって。
君が「それは問題だな」と感じるには
実際に痛みを感じる必要があるだろう？
だからさっき粗チンといったんだが。
まあ「オレは実はデカイ」というんなら
「早漏」でも「皮かむり」でも他に
いろいろと代わりがあるが・・・
え、どれも当てはまらない？
うーん、それで女人禁制なんて
ケツのアナの小さいこといってるの？（ｗ
96 ：朝まで名無しさん：2006/08/04(金) 14:41:52 ID:03M14lx6
＞ その痛みが、
＞「たしかにそれは問題だな」と思える「痛み」なら、
＞オレはいつでも女人禁制解除派になるし、
＞このスレはそういう人は多いと思うよ。
そもそも痛みを感じないことが人間として問題なんだが（ｗ
＞「たしかにそれは問題だな」と思える「痛み」なら、
＞オレはいつでも女人禁制解除派になるし、
＞このスレはそういう人は多いと思うよ。
そもそも痛みを感じないことが人間として問題なんだが（ｗ
99 ：朝まで名無しさん：2006/08/04(金) 14:46:44 ID:03M14lx6
>>98
「痛み」を知りたいというから、教えてあげようと思ったわけで。
まあ、男性主義者の場合、あるべき男性の理想と自分の姿の
ギャップを思い知らされることが一番「痛い」だろうとおもって
ああいってみたわけよ。それなりにマジメなわけで。
ちなみに私は粗＊ンで早漏で皮かむりですが何か？（ｗ
「痛み」を知りたいというから、教えてあげようと思ったわけで。
まあ、男性主義者の場合、あるべき男性の理想と自分の姿の
ギャップを思い知らされることが一番「痛い」だろうとおもって
ああいってみたわけよ。それなりにマジメなわけで。
ちなみに私は粗＊ンで早漏で皮かむりですが何か？（ｗ
100 ：朝まで名無しさん：2006/08/04(金) 14:52:27 ID:03M14lx6
私としては、中央線の「女性専用車」に強行乱入し
「問題提示したかった」なんていう気はないが、
もしそういう人がいたとしても、どうぞご勝手に
というだけのことである。
「問題提示したかった」なんていう気はないが、
もしそういう人がいたとしても、どうぞご勝手に
というだけのことである。
101 ：朝まで名無しさん：2006/08/04(金) 14:52:45 ID:GUsIycuZ
>>93
その考え方は良くないね。
例えば電車の中で女性が体を触られても好きな人だったら許す場合があるだろうし、
小学生だったらどういう意味で触られているか解らなかったりするだろう。
逆に夫婦でも触られたくない時だってあるだろう。
>「たしかにそれは問題だな」と思える「痛み」なら･･･
こんな考えで行動していたら犯罪をひきおこしかねないよ。
その考え方は良くないね。
例えば電車の中で女性が体を触られても好きな人だったら許す場合があるだろうし、
小学生だったらどういう意味で触られているか解らなかったりするだろう。
逆に夫婦でも触られたくない時だってあるだろう。
>「たしかにそれは問題だな」と思える「痛み」なら･･･
こんな考えで行動していたら犯罪をひきおこしかねないよ。
102 ：朝まで名無しさん：2006/08/04(金) 14:54:10 ID:28dzP6qv
>>95
こちらにわかるかどうか疑う前に、
言ってみろって。
わからんかもしれんが、
言ってみろ。
イダからもイダ一派の書き込みでも、
一度も
具体的に、どういう「耐えられないほどの苦痛」を感じているか、
という話を聞いたことがない。
あと、品のない話は不必要。
こちらにわかるかどうか疑う前に、
言ってみろって。
わからんかもしれんが、
言ってみろ。
イダからもイダ一派の書き込みでも、
一度も
具体的に、どういう「耐えられないほどの苦痛」を感じているか、
という話を聞いたことがない。
あと、品のない話は不必要。
103 ：朝まで名無しさん：2006/08/04(金) 14:55:25 ID:03M14lx6
あと、中央線に「女人禁制車」を作りたい
という意見があってもそれはそれでいい。
そういう車両に乗るほうが「安全」だという
考え方もあるにはある。
という意見があってもそれはそれでいい。
そういう車両に乗るほうが「安全」だという
考え方もあるにはある。
104 ：朝まで名無しさん：2006/08/04(金) 14:57:33 ID:28dzP6qv
105 ：朝まで名無しさん：2006/08/04(金) 14:58:31 ID:GUsIycuZ
>>100
乗っていた周りの乗客（女性とは限らないかもしれないが）
が迷惑だって言い出したら迷惑防止条例で逮捕されるかもしれない。
無責任で言ってるのかもしれないけど真に受けてご勝手にしたらとんでもない目にあうかも
乗っていた周りの乗客（女性とは限らないかもしれないが）
が迷惑だって言い出したら迷惑防止条例で逮捕されるかもしれない。
無責任で言ってるのかもしれないけど真に受けてご勝手にしたらとんでもない目にあうかも
106 ：朝まで名無しさん：2006/08/04(金) 14:58:42 ID:03M14lx6
>>102
おなかが痛いときにどういう痛みだと聞かれると
中々答えづらい。場所はともかく、しくしくだの
キリキリだのいうのは、よう分からん。
あと、それから自分は耐えられるから
他人も我慢しろという理屈は通らない。
そういう奴に限って彼女と＊＊して
自分はキモチよかったから、相手も
キモチよかったはずだというのである。
そういうところからDVは始まる（ｗ
おなかが痛いときにどういう痛みだと聞かれると
中々答えづらい。場所はともかく、しくしくだの
キリキリだのいうのは、よう分からん。
あと、それから自分は耐えられるから
他人も我慢しろという理屈は通らない。
そういう奴に限って彼女と＊＊して
自分はキモチよかったから、相手も
キモチよかったはずだというのである。
そういうところからDVは始まる（ｗ
107 ：朝まで名無しさん：2006/08/04(金) 14:59:58 ID:28dzP6qv
女人禁制に痛みを感じている、という者は、
とにかく、どういう痛みか書け。
スケベ話に持っていったり、
痛みを与える側の人間にはわからん、とか
逃げはいらんから、
とにかく「女人禁制によって○○という痛みを感じている」と書け。
話はそれから。
とにかく、どういう痛みか書け。
スケベ話に持っていったり、
痛みを与える側の人間にはわからん、とか
逃げはいらんから、
とにかく「女人禁制によって○○という痛みを感じている」と書け。
話はそれから。
108 ：朝まで名無しさん：2006/08/04(金) 15:01:02 ID:28dzP6qv
109 ：朝まで名無しさん：2006/08/04(金) 15:01:45 ID:03M14lx6
110 ：朝まで名無しさん：2006/08/04(金) 15:02:38 ID:28dzP6qv
>>106
>あと、それから自分は耐えられるから
>他人も我慢しろという理屈は通らない。
そんなこと誰も言っとらん。
>そういう奴に限って彼女と＊＊して
>自分はキモチよかったから、相手も
>キモチよかったはずだというのである。
>そういうところからDVは始まる（ｗ
こんなことも誰も言っとらん。
話をずらすな、イダ一派よ。
>あと、それから自分は耐えられるから
>他人も我慢しろという理屈は通らない。
そんなこと誰も言っとらん。
>そういう奴に限って彼女と＊＊して
>自分はキモチよかったから、相手も
>キモチよかったはずだというのである。
>そういうところからDVは始まる（ｗ
こんなことも誰も言っとらん。
話をずらすな、イダ一派よ。
111 ：朝まで名無しさん：2006/08/04(金) 15:03:24 ID:28dzP6qv
112 ：朝まで名無しさん：2006/08/04(金) 15:03:47 ID:03M14lx6
113 ：朝まで名無しさん：2006/08/04(金) 15:04:19 ID:28dzP6qv
114 ：朝まで名無しさん：2006/08/04(金) 15:05:59 ID:03M14lx6
>>111
「いってみろ」を削除しろ。
ところで慢性前立腺炎の患者が一番ムカつく言葉は
「ああ、それは”気のせい”ですね」
実際にイタイのに、検査で何も出ないだけで
痛みそのものを否定されちゃ患者はたまらん（ｗ
「いってみろ」を削除しろ。
ところで慢性前立腺炎の患者が一番ムカつく言葉は
「ああ、それは”気のせい”ですね」
実際にイタイのに、検査で何も出ないだけで
痛みそのものを否定されちゃ患者はたまらん（ｗ
115 ：朝まで名無しさん：2006/08/04(金) 15:07:07 ID:03M14lx6
116 ：朝まで名無しさん：2006/08/04(金) 15:08:06 ID:28dzP6qv
ご覧のとおり、
イダ一派は、
無礼な質問状を突きつける、
マスコミをつれて大人数でおしかける、
果ては強行突入する、
という行動をとって、
「問題提起」しているにもかかわらず、
具体的に何が問題なのかと聞くと、
言葉でごまかしたり、スケベ話にもっていくだけ。
これでは、誰も賛同しないだろう。
イダ一派は、
無礼な質問状を突きつける、
マスコミをつれて大人数でおしかける、
果ては強行突入する、
という行動をとって、
「問題提起」しているにもかかわらず、
具体的に何が問題なのかと聞くと、
言葉でごまかしたり、スケベ話にもっていくだけ。
これでは、誰も賛同しないだろう。
117 ：朝まで名無しさん：2006/08/04(金) 15:08:14 ID:GUsIycuZ
>>104
犯罪予備軍かもな。
どういう痛みかちゃんと言えなくても被害を訴えられたら逮捕されると思うが。
「おじちゃんに怖いことされた」で、充分ヤバイと思うね。
それで逮捕されたら国家権力による不当逮捕とでも言うのかね？
犯罪予備軍かもな。
どういう痛みかちゃんと言えなくても被害を訴えられたら逮捕されると思うが。
「おじちゃんに怖いことされた」で、充分ヤバイと思うね。
それで逮捕されたら国家権力による不当逮捕とでも言うのかね？
119 ：朝まで名無しさん：2006/08/04(金) 15:08:55 ID:03M14lx6
じゃ、こうしよう。
君は、実際に強行突破された心の痛みを答えるんだ。
それならできるだろ？実際にイタイんだから。
え？イタくない？じゃなんで騒いでるんだ？釣りか？（ｗ
君は、実際に強行突破された心の痛みを答えるんだ。
それならできるだろ？実際にイタイんだから。
え？イタくない？じゃなんで騒いでるんだ？釣りか？（ｗ
121 ：朝まで名無しさん：2006/08/04(金) 15:11:08 ID:03M14lx6
>>120
漏れは童貞だったりするが（ｗ
＞差別されているとは知らなかったよ。
＞で、誰が差別してるんだ？
うむ、そういう鈍感な人はそのまま幸せな生涯を送ればいいと思うぞ。
しかし世の中には痛みを感じる人もいるんだよ。君はわからんと思うが。
漏れは童貞だったりするが（ｗ
＞差別されているとは知らなかったよ。
＞で、誰が差別してるんだ？
うむ、そういう鈍感な人はそのまま幸せな生涯を送ればいいと思うぞ。
しかし世の中には痛みを感じる人もいるんだよ。君はわからんと思うが。
122 ：朝まで名無しさん：2006/08/04(金) 15:12:38 ID:28dzP6qv
>>118
そうだな。
オレもこいつらに答えられるとも思っちゃいないし、
スレ流しが目的とも思うが、
大峰山に迷惑をかけておいて、
ふざけたレスをしてるヤツを見ると、
ついつい腹が立っちまってね。
すまねえ。
自重する。
そうだな。
オレもこいつらに答えられるとも思っちゃいないし、
スレ流しが目的とも思うが、
大峰山に迷惑をかけておいて、
ふざけたレスをしてるヤツを見ると、
ついつい腹が立っちまってね。
すまねえ。
自重する。
123 ：朝まで名無しさん：2006/08/04(金) 15:14:46 ID:03M14lx6
>>120
＞ 意味不明な文言はいらないから
意味不明ではないが。
世の中には、原因不明な症状があるにも関わらず
医者はしばしば原因が見出されないというだけで
症状まで否定しやがるのである。そんなこといったって
患者が現に症状を訴えてるのになんで否定するのか、と
問いたい。どうも最近の「科学的」思考は、一種の
科学信仰でしかなく、実際に科学的であることとは
違う思考を尊ぶようだ。実に不快だ（ｗ
＞ 意味不明な文言はいらないから
意味不明ではないが。
世の中には、原因不明な症状があるにも関わらず
医者はしばしば原因が見出されないというだけで
症状まで否定しやがるのである。そんなこといったって
患者が現に症状を訴えてるのになんで否定するのか、と
問いたい。どうも最近の「科学的」思考は、一種の
科学信仰でしかなく、実際に科学的であることとは
違う思考を尊ぶようだ。実に不快だ（ｗ
言葉遊びでもスレ流しでも伊田一味のひどさはここ２－３スレで十分証明できるね。
差別解放だとかは名ばかりなのがよくわかりました。
125 ：朝まで名無しさん：2006/08/04(金) 15:17:13 ID:03M14lx6
＞オレもこいつらに答えられるとも思っちゃいないし、
オレは貴様が答えを否定するだけだと思ってるし
＞スレ流しが目的とも思うが、
祭りが目的だと思うが
＞ 大峰山に迷惑をかけておいて、
＞ふざけたレスをしてるヤツを見ると、
＞ついつい腹が立っちまってね。
女性を侮蔑しておいて、
ヘラヘラ笑ってる畜生なんて
こっちから笑ってやりたくなる（ｗ
オレは貴様が答えを否定するだけだと思ってるし
＞スレ流しが目的とも思うが、
祭りが目的だと思うが
＞ 大峰山に迷惑をかけておいて、
＞ふざけたレスをしてるヤツを見ると、
＞ついつい腹が立っちまってね。
女性を侮蔑しておいて、
ヘラヘラ笑ってる畜生なんて
こっちから笑ってやりたくなる（ｗ
126 ：朝まで名無しさん：2006/08/04(金) 15:17:19 ID:GUsIycuZ
127 ：朝まで名無しさん：2006/08/04(金) 15:18:52 ID:03M14lx6
128 ：朝まで名無しさん：2006/08/04(金) 15:22:17 ID:03M14lx6
>>126
膀胱結石はイタイが実際に石が見つかって
「ホラ、これが原因だ！」といえるから
その意味ではまあ、すっきりする。
でも前立腺炎の場合、何でイタイのか
大抵分からんからとってもモヤモヤする。
医者は他人事だと思って「気のせい」とかいうし
どうして「原因がわからん」だけでとどめないのか？
原因のわからん病気があったら困るのか？
こっちは症状で困ってるんだ。
そんな形而上学的な困惑は後にしてくれ（ｗ
膀胱結石はイタイが実際に石が見つかって
「ホラ、これが原因だ！」といえるから
その意味ではまあ、すっきりする。
でも前立腺炎の場合、何でイタイのか
大抵分からんからとってもモヤモヤする。
医者は他人事だと思って「気のせい」とかいうし
どうして「原因がわからん」だけでとどめないのか？
原因のわからん病気があったら困るのか？
こっちは症状で困ってるんだ。
そんな形而上学的な困惑は後にしてくれ（ｗ
129 ：朝まで名無しさん：2006/08/04(金) 15:25:42 ID:GUsIycuZ
神風特攻隊で出撃した人たちって志願した人ばっかりだったて知ってた。
本当は無理やり志願させられたんだけど、
女性を徴兵するのは無理やりっぽくて駄目なのね。
本当は無理やり志願させられたんだけど、
女性を徴兵するのは無理やりっぽくて駄目なのね。
130 ：朝まで名無しさん：2006/08/04(金) 15:29:01 ID:03M14lx6
131 ：朝まで名無しさん：2006/08/04(金) 15:31:10 ID:03M14lx6
＞女性を徴兵するのは無理やりっぽくて駄目なのね。
ということで慰安婦として徴集（ｗ
ということで慰安婦として徴集（ｗ
132 ：朝まで名無しさん：2006/08/04(金) 15:32:00 ID:GUsIycuZ
133 ：朝まで名無しさん：2006/08/04(金) 15:35:53 ID:GUsIycuZ
134 ：朝まで名無しさん：2006/08/04(金) 15:36:20 ID:03M14lx6
135 ：朝まで名無しさん：2006/08/04(金) 15:37:41 ID:03M14lx6
>>133
行ったことないので分からん。
行ったことないので分からん。
136 ：朝まで名無しさん：2006/08/04(金) 15:41:19 ID:o3OUK9Jk
公然わいせつだな＝ID:03M14lx6
下品な挑戦帰化人”イダ”って感じが出ているよｗ
下品な挑戦帰化人”イダ”って感じが出ているよｗ
137 ：朝まで名無しさん：2006/08/04(金) 15:44:15 ID:o3OUK9Jk
138 ：朝まで名無しさん：2006/08/04(金) 15:45:19 ID:GUsIycuZ
139 ：朝まで名無しさん：2006/08/04(金) 15:46:25 ID:03M14lx6
140 ：朝まで名無しさん：2006/08/04(金) 15:48:39 ID:03M14lx6
>>138
ん？♂の集まるところに「慰安所」はつきものだ。
まったく♂はコマッタ生き物だ。
＞ふもとの遊郭で筆おろしはマジにけっこう在ったみたいよ。
世の中ってのはそんなもんだ。
＞君も行ってみれば
まあ、いちおう考えておく（ｗ
ん？♂の集まるところに「慰安所」はつきものだ。
まったく♂はコマッタ生き物だ。
＞ふもとの遊郭で筆おろしはマジにけっこう在ったみたいよ。
世の中ってのはそんなもんだ。
＞君も行ってみれば
まあ、いちおう考えておく（ｗ
141 ：朝まで名無しさん：2006/08/04(金) 15:48:48 ID:o3OUK9Jk
それって修行僧用ってだれが決めたんだよｗ
それだけ山奥だからか・・！？下界人（一般人）が利用していたって
ことはないのか！？
イダたちは明らに”勝手な想像”な事を平然と書き込める異常さｗ
怖いよなｗ
それだけ山奥だからか・・！？下界人（一般人）が利用していたって
ことはないのか！？
イダたちは明らに”勝手な想像”な事を平然と書き込める異常さｗ
怖いよなｗ
142 ：朝まで名無しさん：2006/08/04(金) 15:51:13 ID:03M14lx6
143 ：朝まで名無しさん：2006/08/04(金) 15:51:45 ID:o3OUK9Jk
おまえの親分のことだよｗ
144 ：朝まで名無しさん：2006/08/04(金) 15:53:03 ID:GUsIycuZ
145 ：朝まで名無しさん：2006/08/04(金) 15:53:46 ID:03M14lx6
146 ：朝まで名無しさん：2006/08/04(金) 15:54:07 ID:o3OUK9Jk
それっておまえの想像だろ！！
実際に修行している人みんなが利用していたっていいきれる根拠は何！？
実際に修行している人みんなが利用していたっていいきれる根拠は何！？
147 ：朝まで名無しさん：2006/08/04(金) 15:56:54 ID:o3OUK9Jk
少々遊ぼうと思ったがやはりダメかｗ
ショ～モなぁ←イダたちｗ
ショ～モなぁ←イダたちｗ
148 ：朝まで名無しさん：2006/08/04(金) 15:57:12 ID:03M14lx6
＞実際に修行している人みんなが
＞利用していたっていいきれる根拠は何！？
うむ、そんなことでアツくなる君は男色家だな（ズバリ
＞利用していたっていいきれる根拠は何！？
うむ、そんなことでアツくなる君は男色家だな（ズバリ
149 ：朝まで名無しさん：2006/08/04(金) 15:59:01 ID:03M14lx6
>>147
いや、君の妄想では遊べないわけだ。キモいわけだ。
きっと実生活でも「貴様は・・・に違いない！」とか
決め付けて目を充血させツバ飛ばして騒いでるんだろう
けど、一度そのときの姿を鏡で見せてあげたい（ｗ
いや、君の妄想では遊べないわけだ。キモいわけだ。
きっと実生活でも「貴様は・・・に違いない！」とか
決め付けて目を充血させツバ飛ばして騒いでるんだろう
けど、一度そのときの姿を鏡で見せてあげたい（ｗ
150 ：朝まで名無しさん：2006/08/04(金) 15:59:55 ID:GUsIycuZ
152 ：朝まで名無しさん：2006/08/04(金) 16:05:35 ID:03M14lx6
>>ID:03M14lx6
最近の若造がって書いてるぐらいだから年をくってるんだろ。
森村本人か？
下ネタばっかりだから伊田ご本人じゃないのか？
最近の若造がって書いてるぐらいだから年をくってるんだろ。
森村本人か？
下ネタばっかりだから伊田ご本人じゃないのか？
154 ：朝まで名無しさん：2006/08/04(金) 16:11:01 ID:03M14lx6
＞最近の若造がって書いてるぐらいだから年をくってるんだろ。
二度目の成人式を迎えたばかりだ（ｗ
＞ 森村本人か？
だから、そのイダとかモリムラって誰だよ？
いっとくけど、２ｃｈは不特定多数が目にするんで
書き込むヤツがみな関係者ばっかりだって思うのは、
はっきりいって精神を患ってるゾ（ｗ
二度目の成人式を迎えたばかりだ（ｗ
＞ 森村本人か？
だから、そのイダとかモリムラって誰だよ？
いっとくけど、２ｃｈは不特定多数が目にするんで
書き込むヤツがみな関係者ばっかりだって思うのは、
はっきりいって精神を患ってるゾ（ｗ
155 ：朝まで名無しさん：2006/08/04(金) 16:12:09 ID:GUsIycuZ
156 ：朝まで名無しさん：2006/08/04(金) 16:13:38 ID:03M14lx6
信太山だろ？
二度目の成人式って幾つだ？
159 ：朝まで名無しさん：2006/08/04(金) 16:21:04 ID:03M14lx6
>>157
マジっすよ（ｗ
もちろん、
「フェミニズムに対してムキになって反論する
マスキュリニストの方々もまた同様の
偏狭なメンタリティをお持ちのようだ」
という真面目な文章も書ける。
どちらがより効くかな？
マジっすよ（ｗ
もちろん、
「フェミニズムに対してムキになって反論する
マスキュリニストの方々もまた同様の
偏狭なメンタリティをお持ちのようだ」
という真面目な文章も書ける。
どちらがより効くかな？
160 ：朝まで名無しさん：2006/08/04(金) 16:22:26 ID:03M14lx6
＞二度目の成人式って幾つだ？
分数の計算が出来ないってのはよく耳にするが
掛け算も出来ないってのは知らなかったな。
ま、九九を憶えてないんだろ？
小二でドロップアウトか（ｗ
分数の計算が出来ないってのはよく耳にするが
掛け算も出来ないってのは知らなかったな。
ま、九九を憶えてないんだろ？
小二でドロップアウトか（ｗ
161 ：朝まで名無しさん：2006/08/04(金) 16:24:00 ID:GUsIycuZ
>>156
信太山は自衛隊の基地の近くだね。
自衛隊で訓練受けてる人が良く行くのかな。
入隊のご褒美に連れて行ってくれたりするのかも。
奈良県にも○○山あるよ。
大峰は知っている人少ないもんね。
信太山に比べたら一般の人で知っている人少ないよ。
信太山は自衛隊の基地の近くだね。
自衛隊で訓練受けてる人が良く行くのかな。
入隊のご褒美に連れて行ってくれたりするのかも。
奈良県にも○○山あるよ。
大峰は知っている人少ないもんね。
信太山に比べたら一般の人で知っている人少ないよ。
162 ：朝まで名無しさん：2006/08/04(金) 16:26:39 ID:03M14lx6
＞奈良県にも○○山あるよ。
いろいろ教えてもらって有難いのだが
まだまだ童貞を卒業するつもりはない。
ちなみに漏れの尊敬するアイザック・ニュートンは
生涯童貞で、趣味はオナニーだったそうだ（ｗ
いろいろ教えてもらって有難いのだが
まだまだ童貞を卒業するつもりはない。
ちなみに漏れの尊敬するアイザック・ニュートンは
生涯童貞で、趣味はオナニーだったそうだ（ｗ
163 ：朝まで名無しさん：2006/08/04(金) 16:29:18 ID:r2YawhdI
>>157
もちろん過去ログなんか読んでいないんだろうから敢えて書くけど、
マジレスすると、このスレの問題になっている人物「伊田」
という人物は様々なフェミニスト達からも問題視されてる人物なんだけど。
そういう人物が主導に立って起こした問題を議論しているスレなんだけどね。
まともな（という言い方はおかしいかもしれないが）フェミニストにファビョってる奴なんて誰もいないよ。
２０ｘ２＝40歳か？
まだまだ若造だな。w
もちろん過去ログなんか読んでいないんだろうから敢えて書くけど、
マジレスすると、このスレの問題になっている人物「伊田」
という人物は様々なフェミニスト達からも問題視されてる人物なんだけど。
そういう人物が主導に立って起こした問題を議論しているスレなんだけどね。
まともな（という言い方はおかしいかもしれないが）フェミニストにファビョってる奴なんて誰もいないよ。
２０ｘ２＝40歳か？
まだまだ若造だな。w
164 ：朝まで名無しさん：2006/08/04(金) 16:36:49 ID:GUsIycuZ
165 ：朝まで名無しさん：2006/08/04(金) 16:48:48 ID:r2YawhdI
お～い、ID:03M14lx6！
もう終わりか？
スレはまだ800以上残ってるぞ～！
・・・・自分の間違いに気づいて逃げたか。
ID:GUsIycuZはスルー継続と言うことでヨロ。
and スレ汚しスマソ ＞ＡＬＬ
もう終わりか？
スレはまだ800以上残ってるぞ～！
・・・・自分の間違いに気づいて逃げたか。
ID:GUsIycuZはスルー継続と言うことでヨロ。
and スレ汚しスマソ ＞ＡＬＬ
166 ：朝まで名無しさん：2006/08/04(金) 16:49:47 ID:GUsIycuZ
>>163
40歳に対して若造といえるということは60代以上きゃ？
パンパースの大人用をするようになったら一人前か。
俺なんか若造でよかった。
>まともな（という言い方はおかしいかもしれないが）フェミニストにファビョってる奴なんて誰もいないよ。
強姦魔とか犯罪予備軍とか言われても平気だもんね。
塀の中で長い間過ごされたんだね。
それなら60超えてもしかたないわな。
40歳に対して若造といえるということは60代以上きゃ？
パンパースの大人用をするようになったら一人前か。
俺なんか若造でよかった。
>まともな（という言い方はおかしいかもしれないが）フェミニストにファビョってる奴なんて誰もいないよ。
強姦魔とか犯罪予備軍とか言われても平気だもんね。
塀の中で長い間過ごされたんだね。
それなら60超えてもしかたないわな。
167 ：朝まで名無しさん：2006/08/04(金) 16:53:41 ID:03M14lx6
＞このスレの問題になっている人物「伊田」という人物は
＞様々なフェミニスト達からも問題視されてる人物なんだけど。
ほうそうなのか。ついでに尋ねるがいったいどういう点が
問題なんだい？
＞まともな（という言い方はおかしいかもしれないが）
＞フェミニストにファビョってる奴なんて誰もいないよ。
ふーん、でもこれって実際には空集合だったりする場合も
あるからな。何が「まとも」なのか一応説明してくれる？
＞様々なフェミニスト達からも問題視されてる人物なんだけど。
ほうそうなのか。ついでに尋ねるがいったいどういう点が
問題なんだい？
＞まともな（という言い方はおかしいかもしれないが）
＞フェミニストにファビョってる奴なんて誰もいないよ。
ふーん、でもこれって実際には空集合だったりする場合も
あるからな。何が「まとも」なのか一応説明してくれる？
168 ：朝まで名無しさん：2006/08/04(金) 16:56:32 ID:GUsIycuZ
169 ：朝まで名無しさん：2006/08/04(金) 16:57:48 ID:03M14lx6
＞パンパースの大人用をするようになったら一人前か。
す、すごすぎる（ｗ
＞強姦魔とか犯罪予備軍とか言われても平気だもんね。
まさか日中戦争で実際に従軍してたなんてことはないと思うが（ｗ
す、すごすぎる（ｗ
＞強姦魔とか犯罪予備軍とか言われても平気だもんね。
まさか日中戦争で実際に従軍してたなんてことはないと思うが（ｗ
170 ：朝まで名無しさん：2006/08/04(金) 16:59:58 ID:GUsIycuZ
>>167
お、いたか。
ここで書くより下のページ見れ。
ttp://d.hatena.ne.jp/discour/20060528#1148824909
ttp://diary.jp.aol.com/mywny3frv/213.html
ttp://macska.org/article/136
おまえさんがどう受け止めるかはわからんけどな。
せめて過去ログ読んでから出直して来いよ。
お、いたか。
ここで書くより下のページ見れ。
ttp://d.hatena.ne.jp/discour/20060528#1148824909
ttp://diary.jp.aol.com/mywny3frv/213.html
ttp://macska.org/article/136
おまえさんがどう受け止めるかはわからんけどな。
せめて過去ログ読んでから出直して来いよ。
172 ：朝まで名無しさん：2006/08/04(金) 17:16:07 ID:GUsIycuZ
>>ID:03M14lx6
ついでにこれも貼っといてやろう。
YES IDAHO, NO IDA！ 伊田広行さんのAct Against Homophobia運動からの除名を強く求めます
ttp://transnews.exblog.jp/d2006-05-21
どうせなにもかもわかっててスレ荒らしてるんだろうから無駄だろうけどな。
本当におまえらは最低なやつらだわ。
ついでにこれも貼っといてやろう。
YES IDAHO, NO IDA！ 伊田広行さんのAct Against Homophobia運動からの除名を強く求めます
ttp://transnews.exblog.jp/d2006-05-21
どうせなにもかもわかっててスレ荒らしてるんだろうから無駄だろうけどな。
本当におまえらは最低なやつらだわ。
174 ：朝まで名無しさん：2006/08/04(金) 17:48:06 ID:03M14lx6
>>173
いや、じつはなんもかんも知らんでカキコしてるんだが（ｗ
つか、自分の気に入らんカキコをアラシというのが
実はアラシの根本なんだが（ｗ
つーことで、その井田是政･･･じゃないや伊田広行氏については
明日読むよ。今日はこれから飲み会なんで（＾＾）
いや、じつはなんもかんも知らんでカキコしてるんだが（ｗ
つか、自分の気に入らんカキコをアラシというのが
実はアラシの根本なんだが（ｗ
つーことで、その井田是政･･･じゃないや伊田広行氏については
明日読むよ。今日はこれから飲み会なんで（＾＾）
175 ：朝まで名無しさん：2006/08/04(金) 18:20:08 ID:GUsIycuZ
2005年11月9日の時点で署名総数：125
2006年7月6日の時点で署名総数：164
ということは年間60ペースか
このペースで行くと500集めるためには後8年弱かかるわけか
それまでがんばれるかな？
2006年7月6日の時点で署名総数：164
ということは年間60ペースか
このペースで行くと500集めるためには後8年弱かかるわけか
それまでがんばれるかな？
176 ：朝まで名無しさん：2006/08/04(金) 18:27:11 ID:GUsIycuZ
署名総数12000まであと200年弱だ。
もう少しだね。
もう少しだね。
177 ：朝まで名無しさん：2006/08/04(金) 18:59:08 ID:GUsIycuZ
神名龍子が完璧に間違っているのは『社会全体が「性別」を相対化するようになれば、
性同一性障害当事者は、どうしたら自分を性自認の性別で見てもらえるのか、
その方法を失ってしまうことになる。』という部分である。
性同一性障害者は他人からどう思われようと自分の性自認の性別が自分の性別だと思うもんね。
これはマチカさんもわからなかったから無理はナいが。
性同一性障害当事者は、どうしたら自分を性自認の性別で見てもらえるのか、
その方法を失ってしまうことになる。』という部分である。
性同一性障害者は他人からどう思われようと自分の性自認の性別が自分の性別だと思うもんね。
これはマチカさんもわからなかったから無理はナいが。
女人禁制解放派が来る度にこのスレの品位が損なわれるな。
どうにかならんかなあ。
一部見るに耐えない。
どうにかならんかなあ。
一部見るに耐えない。
179 ：朝まで名無しさん：2006/08/04(金) 19:27:25 ID:GUsIycuZ
>>171
ttp://d.hatena.ne.jp/discour/20060528#1148824909
ttp://diary.jp.aol.com/mywny3frv/213.html
ttp://macska.org/article/136
これらのページ、大峰山とぜんぜん関係ないし。
よっぽどジェンダーやフェミニズムに詳しい人じゃないと反応しないよ
ファビョってるのは君らだけやろ、可愛いね。
ttp://d.hatena.ne.jp/discour/20060528#1148824909
ttp://diary.jp.aol.com/mywny3frv/213.html
ttp://macska.org/article/136
これらのページ、大峰山とぜんぜん関係ないし。
よっぽどジェンダーやフェミニズムに詳しい人じゃないと反応しないよ
ファビョってるのは君らだけやろ、可愛いね。
180 ：朝まで名無しさん：2006/08/04(金) 19:31:42 ID:GUsIycuZ
181 ：朝まで名無しさん：2006/08/04(金) 19:41:36 ID:TY/uC+OX
>>154
そうだなｗ
この２チャンには不特定多数の方々が見に来ているだろうなｗ
しかし、イダやブスな巾着袋女や般若面女たちに荷担するのは
森村や一部の手下だけだろうよｗ
イダの味方ってことはおまえも挑戦人ってことか！？
日本の文化を知ることもなく批判ばかりしてなんか得した！？
そうだなｗ
この２チャンには不特定多数の方々が見に来ているだろうなｗ
しかし、イダやブスな巾着袋女や般若面女たちに荷担するのは
森村や一部の手下だけだろうよｗ
イダの味方ってことはおまえも挑戦人ってことか！？
日本の文化を知ることもなく批判ばかりしてなんか得した！？
182 ：朝まで名無しさん：2006/08/04(金) 19:48:46 ID:X62Qo2qF
逆セクハラ
184 ：朝まで名無しさん：2006/08/04(金) 20:03:09 ID:TY/uC+OX
過去ログにも何度となくあったが
”性障害”とこの大峰山問題とは全く関係ない！！
イダたちのパフォの為に無知で純粋な障害者たちが利用されただけだよｗ
はやく気付よなｗ
付け足すが
じゃあ”○○なら女人禁制関係なく通過出来るか・・・！？”なる
問いも何度となく過去に答えが出ている！！
そんなしょ～もない質問しか出来ないものイダセンセ同様レベルが低い証！！
もっと大人社会の一員として質問しよろｗ（←過去ログくらい読めよなｗ）
”性障害”とこの大峰山問題とは全く関係ない！！
イダたちのパフォの為に無知で純粋な障害者たちが利用されただけだよｗ
はやく気付よなｗ
付け足すが
じゃあ”○○なら女人禁制関係なく通過出来るか・・・！？”なる
問いも何度となく過去に答えが出ている！！
そんなしょ～もない質問しか出来ないものイダセンセ同様レベルが低い証！！
もっと大人社会の一員として質問しよろｗ（←過去ログくらい読めよなｗ）
185 ：名無しさんにズームイン！：2006/08/04(金) 20:06:26 ID:9g6EOPK2
アリの巣コロリってあるじゃん。
蟻の行列にポンと置くと、一瞬ビックリして列が乱れる。
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る。
そのうち好奇心旺盛な一匹がアリの巣コロリに入る。
そいつをマネして何匹も入る。
毒とも知らずにツブツブを運び出す。一匹が一粒づつ。
いつのまにか行列はアリの巣コロリが折り返し地点になる。
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい。
一匹が一粒づつ、丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ。
せっせと、せっせと、せっせと、せっせと。
蟻さんって働き者だなと思う。俺も頑張らなきゃなと思う。
次の日、あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない。
ほんとにいない。探してもいない。泣きたくなった。
このﾚｽを見た人は４日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう・・・・
それが嫌ならこのﾚｽを５つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください。
信じるか信じないかはあなた次第です。
蟻の行列にポンと置くと、一瞬ビックリして列が乱れる。
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る。
そのうち好奇心旺盛な一匹がアリの巣コロリに入る。
そいつをマネして何匹も入る。
毒とも知らずにツブツブを運び出す。一匹が一粒づつ。
いつのまにか行列はアリの巣コロリが折り返し地点になる。
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい。
一匹が一粒づつ、丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ。
せっせと、せっせと、せっせと、せっせと。
蟻さんって働き者だなと思う。俺も頑張らなきゃなと思う。
次の日、あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない。
ほんとにいない。探してもいない。泣きたくなった。
このﾚｽを見た人は４日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう・・・・
それが嫌ならこのﾚｽを５つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください。
信じるか信じないかはあなた次第です。
186 ：朝まで名無しさん：2006/08/04(金) 20:19:39 ID:2hvQGo46
女人禁制に反対と言う事は男子禁制にも反対という事だね。
と、いうことはトイレもさらに、浴場も男女混浴主義なんだね。
賛成！
と、いうことはトイレもさらに、浴場も男女混浴主義なんだね。
賛成！
↑頭大丈夫ですか？
>>125
祭りの意味もわからん初心者は最低半年ロムってろ
祭りの意味もわからん初心者は最低半年ロムってろ
189 ：朝まで名無しさん：2006/08/05(土) 01:46:30 ID:y3RYSPUF
本当に、女人禁制解除派やることが、悪質になってきましたね。
もはや、最初から議論などする気のないおふざけレスを書き散らし、
住人がどれだけ真面目にレスを返しても、やはりおふざけレス。
スレの住人が「もうほっておこう」と書き込むのをやめると、
エロ話を延々と書き込む。
それで、あっという間に約200レス消費。
まったく「悪質」以外の言葉がありません。
もはや、最初から議論などする気のないおふざけレスを書き散らし、
住人がどれだけ真面目にレスを返しても、やはりおふざけレス。
スレの住人が「もうほっておこう」と書き込むのをやめると、
エロ話を延々と書き込む。
それで、あっという間に約200レス消費。
まったく「悪質」以外の言葉がありません。
190 ：朝まで名無しさん：2006/08/05(土) 01:57:35 ID:y3RYSPUF
もし、イダ一派と大峰山の人々の話し合いが行われても、
こんな風になるのかねえ。
大「私たちの女人禁制に深刻な人権侵害による痛みを覚えられるなら、
真摯に検討しますから、
問題点を、おっしゃってください。」
イ「尿管結石の痛み、とか、言えばいいの？！」
大「い、いえ、私たちもまず、
あなた方のご意見をお伺いしたいと考えております」
イ「ソ○ンなんでしょ、あなた。
そういう痛みだよ！」
大「それでは、話し合いが始まらないのですが」
イ「敗北宣言かよ。
やっぱり、こいつらソ○ンだよ。
フーゾク行ってこいよ。ザワザワザワ」
大「・・・・・・・・」
こんな風になるのかねえ。
大「私たちの女人禁制に深刻な人権侵害による痛みを覚えられるなら、
真摯に検討しますから、
問題点を、おっしゃってください。」
イ「尿管結石の痛み、とか、言えばいいの？！」
大「い、いえ、私たちもまず、
あなた方のご意見をお伺いしたいと考えております」
イ「ソ○ンなんでしょ、あなた。
そういう痛みだよ！」
大「それでは、話し合いが始まらないのですが」
イ「敗北宣言かよ。
やっぱり、こいつらソ○ンだよ。
フーゾク行ってこいよ。ザワザワザワ」
大「・・・・・・・・」
191 ：朝まで名無しさん：2006/08/05(土) 06:51:29 ID:NAQ3ffgT
>183
やれば、できるじゃないか。
>まずはその汗と加齢臭をどうにかして、自分の脳を動かせよ。
頭使わないと幸せになれないぜ？
君は素晴らしい教訓を得たね。
40歳の若造に言われたらこたえそうな言葉だ。その言葉を大事にしなさい。
やれば、できるじゃないか。
>まずはその汗と加齢臭をどうにかして、自分の脳を動かせよ。
頭使わないと幸せになれないぜ？
君は素晴らしい教訓を得たね。
40歳の若造に言われたらこたえそうな言葉だ。その言葉を大事にしなさい。
192 ：朝まで名無しさん：2006/08/05(土) 07:06:47 ID:NAQ3ffgT
>>184
"性障害"なんて誰も言ってないがな。
バイアグラ飲んでるかも知れんけど、皮カムリで、祖チンだけどHできるって言ってたやないか。
>イダたちのパフォの為に無知で純粋な障害者たちが利用されただけだよｗ
かっこいいフレーズですね。
「無垢で純粋」と言わず「無知で純粋」と置き換えたところに負け惜しみ感が出ていますね。
ところで、呼びかけに答えて大峰山に行った障害者って居るんですか？
相談できる窓口とか行ってたけど精神科だったらもっと最寄のところにあるよ。
"性障害"なんて誰も言ってないがな。
バイアグラ飲んでるかも知れんけど、皮カムリで、祖チンだけどHできるって言ってたやないか。
>イダたちのパフォの為に無知で純粋な障害者たちが利用されただけだよｗ
かっこいいフレーズですね。
「無垢で純粋」と言わず「無知で純粋」と置き換えたところに負け惜しみ感が出ていますね。
ところで、呼びかけに答えて大峰山に行った障害者って居るんですか？
相談できる窓口とか行ってたけど精神科だったらもっと最寄のところにあるよ。
193 ：朝まで名無しさん：2006/08/05(土) 07:10:17 ID:NAQ3ffgT
194 ：朝まで名無しさん：2006/08/05(土) 07:17:36 ID:NAQ3ffgT
夜遅くまで反省会ごくろうさん。
少し成長した人が居たようだけどまだまだですね。
今日もグイッと飲んでいこうか～。
くれぐれも変な宗教にだけは気をつけたほうが良いかと
教祖と気が合いそうなだけに心配だにゃ。
少し成長した人が居たようだけどまだまだですね。
今日もグイッと飲んでいこうか～。
くれぐれも変な宗教にだけは気をつけたほうが良いかと
教祖と気が合いそうなだけに心配だにゃ。
こりゃまたひどいのが来てたんだな。
ここでしか相手されないようになってきたのか？
それともここが本気で邪魔になってきたのか？
どっちでもいいけどログ保存しとこ。
ここでしか相手されないようになってきたのか？
それともここが本気で邪魔になってきたのか？
どっちでもいいけどログ保存しとこ。
196 ：朝まで名無しさん：2006/08/05(土) 08:11:47 ID:xf7wKtx2
女がでしゃばるな
すぐにあぼ～んに入れるから気にならんが、昨日はあぼ～んだらけだな。
よっぽどかまって欲しいのか哀れなヤシだ。
よっぽどかまって欲しいのか哀れなヤシだ。
198 ：朝まで名無しさん：2006/08/05(土) 09:37:07 ID:6iqOg2XN
199 ：朝まで名無しさん：2006/08/05(土) 09:39:34 ID:6iqOg2XN
200 ：朝まで名無しさん：2006/08/05(土) 09:49:49 ID:6iqOg2XN
おまけに書いとくけど・・・
どんどん荒らせばみんなしらけてこのスレから離れて行く・・とでも
思ってんだろうけど、どんどんイダセンセの主張がいい加減なものだった
と多くの万民が感じるだけだよなｗ
テポドンみたいで笑えるよｗ
どうせならテポドンもイダセンセにちなんで”イダぽん”に
改名すればいいのになｗ
イダセンセがこのスレが気になって気になってしょうがないのと同様に
俺もあんたの挑戦日記？が気になって気になってしょう～がないよｗ
いつも笑える内容に雑誌買った読むよりよっぽど喜劇っぽくて笑えるｗ
平然とあんなことよく書けるよなｗ
大学・前立館いやいや立○館大学でもセクハラを楽しんでいるようだし・・
あんたの主張ってアカハラと紙一重だよなｗ
どんどん荒らせばみんなしらけてこのスレから離れて行く・・とでも
思ってんだろうけど、どんどんイダセンセの主張がいい加減なものだった
と多くの万民が感じるだけだよなｗ
テポドンみたいで笑えるよｗ
どうせならテポドンもイダセンセにちなんで”イダぽん”に
改名すればいいのになｗ
イダセンセがこのスレが気になって気になってしょうがないのと同様に
俺もあんたの挑戦日記？が気になって気になってしょう～がないよｗ
いつも笑える内容に雑誌買った読むよりよっぽど喜劇っぽくて笑えるｗ
平然とあんなことよく書けるよなｗ
大学・前立館いやいや立○館大学でもセクハラを楽しんでいるようだし・・
あんたの主張ってアカハラと紙一重だよなｗ
201 ：朝まで名無しさん：2006/08/05(土) 12:22:39 ID:Wa2khQLi
>>200
挑戦日記ではなくて”工作員日記”だよｗ
しかし、あの質問状をイダが考えてる姿を想像しただけでも笑えるよｗ
山でセックスをしてもいいですか？・・・って勝手に近所の山で
したければすればいいんじゃないの！？
そうか、大峰山のような山奥じゃないと出来ないようなドロドロした
セックスを想像して書いたのかなぁ～ｗ（←ホント笑えるｗ）
この質問状でもわかるけど、男のくせいに”自分はフェミのことなら
なんでもわかるし知っている・・・！”と勝手に思い込んでるところも
怖いけど、あきらかに女性を性の相手として隙さえあれば・・・なんて
男の本能をメラメラと燃やしながら同行した多くの女性たちの姿に
感じながら登山したのだろうなｗ
そして、この質問状を平然と大峰山の住民のみなさんにわたせるところにも
人間とは思えないすごさを感じてしまうよ！！
きっと同行した多くの女性たちはこの質問状の中身も知らないまま同行
してしまい今頃罪の意識にかられてしまっているのではないだろうか！？
後悔しているよ！きっと・・・（俺の勝手な想像だけど、笑える・・ｗ）
挑戦日記ではなくて”工作員日記”だよｗ
しかし、あの質問状をイダが考えてる姿を想像しただけでも笑えるよｗ
山でセックスをしてもいいですか？・・・って勝手に近所の山で
したければすればいいんじゃないの！？
そうか、大峰山のような山奥じゃないと出来ないようなドロドロした
セックスを想像して書いたのかなぁ～ｗ（←ホント笑えるｗ）
この質問状でもわかるけど、男のくせいに”自分はフェミのことなら
なんでもわかるし知っている・・・！”と勝手に思い込んでるところも
怖いけど、あきらかに女性を性の相手として隙さえあれば・・・なんて
男の本能をメラメラと燃やしながら同行した多くの女性たちの姿に
感じながら登山したのだろうなｗ
そして、この質問状を平然と大峰山の住民のみなさんにわたせるところにも
人間とは思えないすごさを感じてしまうよ！！
きっと同行した多くの女性たちはこの質問状の中身も知らないまま同行
してしまい今頃罪の意識にかられてしまっているのではないだろうか！？
後悔しているよ！きっと・・・（俺の勝手な想像だけど、笑える・・ｗ）
202 ：朝まで名無しさん：2006/08/05(土) 13:27:22 ID:JT1wKt3Z
つーか大峰山って私有地なの？なら不法侵入でうたえれば言いだけジャン。
でもし私有地じゃなければ誰が入ろうが文句いえんだろ。
でもし私有地じゃなければ誰が入ろうが文句いえんだろ。
203 ：朝まで名無しさん：2006/08/05(土) 13:42:37 ID:QRbdsMbp
また教えてちゃんが来たよ。
204 ：202：2006/08/05(土) 14:39:23 ID:JT1wKt3Z
それだけのはなしじゃね～の？
ちなみに俺は女人禁制だろうがなんだろうが別に存在してもいいと思うけど、
それが公的なものなら認められ～んじゃね？
（ポッと覗いたおれが頭に思いつくのは、男なら相撲やこの山、
逆に女なら宝塚や女子校（俺マジで御茶ノ水が男に解放されてればな～って高校時代におもた。
伝統・知名度はありながらお手ごろ偏差値だったし。）とかで、まあ文化とかなんとかで深入りしたいとも思わんが。）
この登山道が寺の私有地なら、女性が入ったら裁判起こせばいいだけじゃね。そこで差別だなんだってなったら、
伝統だなんだってことになるんだろうけど。そん時は世間は寺側だと思う。（マスコミは差別よりに報道するだろうけどそれでも）
ただこの道が国or公共団体のもんなら「行かないで」とはいえるけど「いくな」とはいえんでしょ。
ちなみに俺は女人禁制だろうがなんだろうが別に存在してもいいと思うけど、
それが公的なものなら認められ～んじゃね？
（ポッと覗いたおれが頭に思いつくのは、男なら相撲やこの山、
逆に女なら宝塚や女子校（俺マジで御茶ノ水が男に解放されてればな～って高校時代におもた。
伝統・知名度はありながらお手ごろ偏差値だったし。）とかで、まあ文化とかなんとかで深入りしたいとも思わんが。）
この登山道が寺の私有地なら、女性が入ったら裁判起こせばいいだけじゃね。そこで差別だなんだってなったら、
伝統だなんだってことになるんだろうけど。そん時は世間は寺側だと思う。（マスコミは差別よりに報道するだろうけどそれでも）
ただこの道が国or公共団体のもんなら「行かないで」とはいえるけど「いくな」とはいえんでしょ。
205 ：朝まで名無しさん：2006/08/05(土) 14:44:15 ID:QRbdsMbp
206 ：202：2006/08/05(土) 15:04:28 ID:JT1wKt3Z
ごめん。それを全部読む気にはならない。別に荒らしたいわけでもないんですが‥。
（ちなみに２０４の３行目「認められ～んじゃね？」は「認められね～んじゃね？」です。）
僕が知りたいのはその道を法的に通行してもよいのか？否か？（つまりこの範囲が誰かのものか
または公共のものか）ということだけです。それだけわかればすっきりするんですが‥。
私道→相変わらず難癖つけるかたがたっているんだね～。裁判所は正しい判決出してね。
公道→そりゃ伝統とかってあるし、自分は尊重するけど（自分は男だが、たとえば男子禁制って道があったらとおらん）
世の中いろんな人いるししょうがねんじゃね。
フツーの人の感覚ってこんなもんでしょ？
上記の公道か私道かだけ教えていただければ、もうよりませんので教えていただけないでしょうか？
（ちなみに２０４の３行目「認められ～んじゃね？」は「認められね～んじゃね？」です。）
僕が知りたいのはその道を法的に通行してもよいのか？否か？（つまりこの範囲が誰かのものか
または公共のものか）ということだけです。それだけわかればすっきりするんですが‥。
私道→相変わらず難癖つけるかたがたっているんだね～。裁判所は正しい判決出してね。
公道→そりゃ伝統とかってあるし、自分は尊重するけど（自分は男だが、たとえば男子禁制って道があったらとおらん）
世の中いろんな人いるししょうがねんじゃね。
フツーの人の感覚ってこんなもんでしょ？
上記の公道か私道かだけ教えていただければ、もうよりませんので教えていただけないでしょうか？
>>206
その辺ちょいとややこしくてね。
寺の敷地も公道も両方あって、どっちも含めて信仰圏であり、世界遺産なわけよ。
で、俺らが問題にしてるのは人の気持ちを無視した無礼な質問状であり、
帰ると言ったのに抜け駆けで登って、してやったりの態度を取ってることなのね。
まして反省も何もなく、開き直りで「人権侵害だから結界は無効だ」の一点張りなんよ。
ここの住人のスタンスとしては、寺、信者、地元、解放派がきちんといろんな議論を
重ねて、その上でどうすればいいかの結論を出すのが筋じゃないかというスタンス。
この問題は俺個人は歴史学、宗教学、人類学、民俗学、考古学まで視野に入れて、
広く深く検討するべき課題だと思ってる。
こんなもんでおｋ？
その辺ちょいとややこしくてね。
寺の敷地も公道も両方あって、どっちも含めて信仰圏であり、世界遺産なわけよ。
で、俺らが問題にしてるのは人の気持ちを無視した無礼な質問状であり、
帰ると言ったのに抜け駆けで登って、してやったりの態度を取ってることなのね。
まして反省も何もなく、開き直りで「人権侵害だから結界は無効だ」の一点張りなんよ。
ここの住人のスタンスとしては、寺、信者、地元、解放派がきちんといろんな議論を
重ねて、その上でどうすればいいかの結論を出すのが筋じゃないかというスタンス。
この問題は俺個人は歴史学、宗教学、人類学、民俗学、考古学まで視野に入れて、
広く深く検討するべき課題だと思ってる。
こんなもんでおｋ？
ちなみに質問書の一部抜粋。判断はおまかせ。
＞12 生理がない／終わった女性は、入山してもいいですか？
＞14 男性なら誰でも入山していいのでしょうか。男性で「過去に犯罪を犯した人、
＞現在犯している人、執行猶予中の人、ナチス礼賛者の人、しょうがい者、
＞ハンセン病患者（回復者）、外国人、異教徒の方」の中で、入山してはいけない人はいますか？
17 「大峰山」に関わる修行するもの、宗教者、修験者などの中には、結婚されている方も
＞いると聞いていますので、性交渉（セックス）自体の否定はないとおもいますが、
＞では、「大峰山」の中で性交渉することはどうなのですか？ その理由も教えてください。
＞また修行に行く直前に、あるいは修行を終えて下山してきた直後に、
＞「大峰山」のふもとの宿の中で性交渉することは戒律上どうなっていますか。
＞18 山の上で、男性どうしが性交渉（セックス）するのはいいのですか？
＞登山者やハイカーの場合はどうですか？
＞19 山の上で、マスターベーションをするのはいいのですか？
＞また山の上にポルノ雑誌を持ち込むことはいいのですか？ 登山者やハイカーの場合はどうですか？
＞12 生理がない／終わった女性は、入山してもいいですか？
＞14 男性なら誰でも入山していいのでしょうか。男性で「過去に犯罪を犯した人、
＞現在犯している人、執行猶予中の人、ナチス礼賛者の人、しょうがい者、
＞ハンセン病患者（回復者）、外国人、異教徒の方」の中で、入山してはいけない人はいますか？
17 「大峰山」に関わる修行するもの、宗教者、修験者などの中には、結婚されている方も
＞いると聞いていますので、性交渉（セックス）自体の否定はないとおもいますが、
＞では、「大峰山」の中で性交渉することはどうなのですか？ その理由も教えてください。
＞また修行に行く直前に、あるいは修行を終えて下山してきた直後に、
＞「大峰山」のふもとの宿の中で性交渉することは戒律上どうなっていますか。
＞18 山の上で、男性どうしが性交渉（セックス）するのはいいのですか？
＞登山者やハイカーの場合はどうですか？
＞19 山の上で、マスターベーションをするのはいいのですか？
＞また山の上にポルノ雑誌を持ち込むことはいいのですか？ 登山者やハイカーの場合はどうですか？
209 ：朝まで名無しさん：2006/08/05(土) 15:33:04 ID:QRbdsMbp
>>206
ほれ：
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/news_nyonin_04.html
せめてここ↑だけでも読んでくれろ。「公道」とかで検索かけつつ
読めば、問題点がすすーと浮いてくるので。
ついでに、「洞川財産区」という語も、ちょいと覚えておいてくれろ。
ほれ：
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/news_nyonin_04.html
せめてここ↑だけでも読んでくれろ。「公道」とかで検索かけつつ
読めば、問題点がすすーと浮いてくるので。
ついでに、「洞川財産区」という語も、ちょいと覚えておいてくれろ。
>>206
>その道を法的に通行してもよいのか？否か？
いい質問だね。
実は、このスレ住民が論じ合っていることの一部に
「法的なこととは関係なく、ある一共同体の慣習を
たやすく踏みにじってよいのか」という異議申し立てがあるんだよ。
そもそも、イダは「性的マイノリティの権利擁護」を主張していたのだけれど
それを地方の山奥の小さな共同体の宗教的タブーを踏みにじる形で
行うのは、性的マイノリティが「宗教的マイノリティの権利」を踏みにじる
ことに他ならないのではないか、とも考えてるわけ。
さらにいえば、「法的に認められてる」という理由で一共同体の権利を
踏みにじることは、要は「国家権力」を背景として、マイノリティに自分の考えを
強要していることにほかならない、ということではないか、とも考えているんだ。
>その道を法的に通行してもよいのか？否か？
いい質問だね。
実は、このスレ住民が論じ合っていることの一部に
「法的なこととは関係なく、ある一共同体の慣習を
たやすく踏みにじってよいのか」という異議申し立てがあるんだよ。
そもそも、イダは「性的マイノリティの権利擁護」を主張していたのだけれど
それを地方の山奥の小さな共同体の宗教的タブーを踏みにじる形で
行うのは、性的マイノリティが「宗教的マイノリティの権利」を踏みにじる
ことに他ならないのではないか、とも考えてるわけ。
さらにいえば、「法的に認められてる」という理由で一共同体の権利を
踏みにじることは、要は「国家権力」を背景として、マイノリティに自分の考えを
強要していることにほかならない、ということではないか、とも考えているんだ。
211 ：202：2006/08/05(土) 16:17:48 ID:JT1wKt3Z
皆さん親切なお答えありがとう。やっぱ守るべき側はまともな方たちなんですね。
（相手側にもまともな（言葉の通じる）方もいらっしゃるでしょうが‥）
自分の意見はといえば、皆さんの意見(>>206,>>210など）に同意なんですが（ツーかふつーに生きてる人は
みんなそうだろ。そこに利益関係（たとえば写真家さんがそこにしかない植物を撮りたいとか）が
生じなければ。話しのネタにもなるし）こういうかたがたは目的のためには手段を選ばない方々（>>208なんかもそうでしょうね）が多いので
（つーかそういう人だから周りに相手にされなくてこういう道にはまっちゃうんでしょうが‥）議論なんて有効じゃなくなっちゃうでしょ。
初めに結論ありきだし‥。もうこうなってしまうと、法律や司法に頼るしかないんじゃないかな～って思っちゃってね。
単純明快だしね。
（相手側にもまともな（言葉の通じる）方もいらっしゃるでしょうが‥）
自分の意見はといえば、皆さんの意見(>>206,>>210など）に同意なんですが（ツーかふつーに生きてる人は
みんなそうだろ。そこに利益関係（たとえば写真家さんがそこにしかない植物を撮りたいとか）が
生じなければ。話しのネタにもなるし）こういうかたがたは目的のためには手段を選ばない方々（>>208なんかもそうでしょうね）が多いので
（つーかそういう人だから周りに相手にされなくてこういう道にはまっちゃうんでしょうが‥）議論なんて有効じゃなくなっちゃうでしょ。
初めに結論ありきだし‥。もうこうなってしまうと、法律や司法に頼るしかないんじゃないかな～って思っちゃってね。
単純明快だしね。
212 ：202：2006/08/05(土) 16:22:52 ID:JT1wKt3Z
213 ：朝まで名無しさん：2006/08/05(土) 16:23:28 ID:KLVYGj3j
奈良県天川村の天ノ川は「あまのがわ」ではなく「てんのかわ」です
>>211
このスレのタイトルとテンプレだけを見ると、どこぞのウヨがフェミやサヨを
叩くだけのスレなんだろ、と勘違いしてしまいがちだろうけどね。
ここの大峯山擁護派は、女性、男性、はもちろんのこと、中道、ウヨ、サヨ、フェミ、セクマイ
ほぼ全てのタイプの人間がいて議論を続けているよ。
反対派でここで気勢をあげてるのは、伊田・森村派に荷担する変なの１人だけなんだけどね。
擁護と言っても絶対に女人禁制出なきゃダメという考えではなく、
「無い方がいいんだけどとりあえず現状は維持でいいんでね」という人間が９０％近く占めていて
今後はどうしたらいいんだろって議論したいのに荒らし１名のために停滞しているところなのよ。
このスレのタイトルとテンプレだけを見ると、どこぞのウヨがフェミやサヨを
叩くだけのスレなんだろ、と勘違いしてしまいがちだろうけどね。
ここの大峯山擁護派は、女性、男性、はもちろんのこと、中道、ウヨ、サヨ、フェミ、セクマイ
ほぼ全てのタイプの人間がいて議論を続けているよ。
反対派でここで気勢をあげてるのは、伊田・森村派に荷担する変なの１人だけなんだけどね。
擁護と言っても絶対に女人禁制出なきゃダメという考えではなく、
「無い方がいいんだけどとりあえず現状は維持でいいんでね」という人間が９０％近く占めていて
今後はどうしたらいいんだろって議論したいのに荒らし１名のために停滞しているところなのよ。
215 ：朝まで名無しさん：2006/08/05(土) 23:04:31 ID:NAQ3ffgT
>>190
これ本気で言ってるの？
本気で思ってるとしたら君はよっぽど世間知らずだね。
尿管結石の痛みに絶えかねてのた打ち回るなんて普通なんだよ。
俺の中学時代の同級生は炎天下のグラウンドをランニング中に
頭痛で少し休ませてくれって監督に訴えたけど「根性でがんばれ」って休ませてくれなかった。
ランニングが終わったとたん意識を失ってそのまま救急車で運ばれて息を引き取った。
そんな事件がはざらにあるんだよ。
福祉事務所だって生活保護要件を適正化のもとに厳しく対応しすぎて
餓死したり自殺したり人も居るんだよ。
>>190のような話し合いを想像することすらまともな考えじゃないんだよ。
あくまで文章からの想像だけど君は陰湿なサディストの気があるね。
こういうタイプは犯罪を犯しやすいから気をつけたほうが良い。
これ本気で言ってるの？
本気で思ってるとしたら君はよっぽど世間知らずだね。
尿管結石の痛みに絶えかねてのた打ち回るなんて普通なんだよ。
俺の中学時代の同級生は炎天下のグラウンドをランニング中に
頭痛で少し休ませてくれって監督に訴えたけど「根性でがんばれ」って休ませてくれなかった。
ランニングが終わったとたん意識を失ってそのまま救急車で運ばれて息を引き取った。
そんな事件がはざらにあるんだよ。
福祉事務所だって生活保護要件を適正化のもとに厳しく対応しすぎて
餓死したり自殺したり人も居るんだよ。
>>190のような話し合いを想像することすらまともな考えじゃないんだよ。
あくまで文章からの想像だけど君は陰湿なサディストの気があるね。
こういうタイプは犯罪を犯しやすいから気をつけたほうが良い。
216 ：朝まで名無しさん：2006/08/05(土) 23:13:41 ID:NAQ3ffgT
217 ：朝まで名無しさん：2006/08/05(土) 23:27:07 ID:NAQ3ffgT
218 ：朝まで名無しさん：2006/08/05(土) 23:35:48 ID:qsHtWBIA
イダってこんなに浅い奴だったんだね、
バックボーンが薄っぺらい、
タブーを破りたがるくせに論理武装があまりにも貧弱。
バックボーンが薄っぺらい、
タブーを破りたがるくせに論理武装があまりにも貧弱。
219 ：朝まで名無しさん：2006/08/05(土) 23:42:33 ID:NAQ3ffgT
>>201
山奥でなくてもドロドロしたセックスはできるだろう。
どうして山奥でないとできないと想像したのだろう？
>この質問状でもわかるけど、男のくせいに”自分はフェミのことなら
なんでもわかるし知っている・・・！”
何でも知ってたら質問する必要ないやんか。
回答がなかったことを後悔してるんじゃないの。
山奥でなくてもドロドロしたセックスはできるだろう。
どうして山奥でないとできないと想像したのだろう？
>この質問状でもわかるけど、男のくせいに”自分はフェミのことなら
なんでもわかるし知っている・・・！”
何でも知ってたら質問する必要ないやんか。
回答がなかったことを後悔してるんじゃないの。
220 ：朝まで名無しさん：2006/08/05(土) 23:45:15 ID:NAQ3ffgT
>>197
あぼ～ん、せなあかんほど都合の悪いことでもあったのかな？
あぼ～ん、せなあかんほど都合の悪いことでもあったのかな？
221 ：朝まで名無しさん：2006/08/06(日) 00:04:44 ID:WlSU1agi
NAQ3ffgT
こいつかキチガイはｗ
人の批評する前に死んだほうがいいってｗ
こいつかキチガイはｗ
人の批評する前に死んだほうがいいってｗ
222 ：朝まで名無しさん：2006/08/06(日) 00:06:47 ID:A6UIm5XG
>>210
君はニュースを見てないのか？
宗教的権利の正当性が疑われてるだろ。
宗教的権威を主張してセックスを強要しても訴えられたらアウトなの。
>さらにいえば、「法的に認められてる」という理由で一共同体の権利を
踏みにじることは、要は「国家権力」を背景として、マイノリティに自分の考えを
強要していることにほかならない、ということではないか、とも考えているんだ。
法律の方に文句を言えよ！道公法上の通行禁止の標識があったら道交法違反で逮捕されても文句を言わんよ。
それに既に女性が何人も登ってるのに何で訴えないの。
誰の権限で女人禁制が存続させられているのか責任者をはっきりさせろ。
君はニュースを見てないのか？
宗教的権利の正当性が疑われてるだろ。
宗教的権威を主張してセックスを強要しても訴えられたらアウトなの。
>さらにいえば、「法的に認められてる」という理由で一共同体の権利を
踏みにじることは、要は「国家権力」を背景として、マイノリティに自分の考えを
強要していることにほかならない、ということではないか、とも考えているんだ。
法律の方に文句を言えよ！道公法上の通行禁止の標識があったら道交法違反で逮捕されても文句を言わんよ。
それに既に女性が何人も登ってるのに何で訴えないの。
誰の権限で女人禁制が存続させられているのか責任者をはっきりさせろ。
223 ：朝まで名無しさん：2006/08/06(日) 00:16:54 ID:A6UIm5XG
>>214
>擁護と言っても絶対に女人禁制出なきゃダメという考えではなく、
「無い方がいいんだけどとりあえず現状は維持でいいんでね」という人間
人権問題をいい加減な気持ちで論ずるなよ。
女人禁制の絶対的な根拠なんて全然ないじゃんかよ。
1300年間にわたってさかのぼって損害賠償を請求されたらお前払えよ。
>擁護と言っても絶対に女人禁制出なきゃダメという考えではなく、
「無い方がいいんだけどとりあえず現状は維持でいいんでね」という人間
人権問題をいい加減な気持ちで論ずるなよ。
女人禁制の絶対的な根拠なんて全然ないじゃんかよ。
1300年間にわたってさかのぼって損害賠償を請求されたらお前払えよ。
224 ：朝まで名無しさん：2006/08/06(日) 00:20:23 ID:A6UIm5XG
225 ：朝まで名無しさん：2006/08/06(日) 00:27:03 ID:A6UIm5XG
226 ：朝まで名無しさん：2006/08/06(日) 00:35:14 ID:LjUzrS/E
お前らいい加減にしろ。
>>34を百回読み直せ。
なにまんまと女もどきの術中にはまってんだよ。
くだんのあほは議論どころか会話のキャッチボールすらできないんだから
まじめに相手してスレを荒らすな。
荒らしに対応するのも荒らし、相手を批判したいからって自ら同じレベルまで
貶めることはないんだよ。
もう一度書いておく。
お前ら道端でシンナー吸ってラリってるやつがいたとして、「シンナーは体に
悪いよ」とかまじめに話しかけるのか？通報なり無視してかかわらないだろ？
実世界で簡単にできることがネットではなぜできない？
いい加減にしてくれよまったく。
>>34を百回読み直せ。
なにまんまと女もどきの術中にはまってんだよ。
くだんのあほは議論どころか会話のキャッチボールすらできないんだから
まじめに相手してスレを荒らすな。
荒らしに対応するのも荒らし、相手を批判したいからって自ら同じレベルまで
貶めることはないんだよ。
もう一度書いておく。
お前ら道端でシンナー吸ってラリってるやつがいたとして、「シンナーは体に
悪いよ」とかまじめに話しかけるのか？通報なり無視してかかわらないだろ？
実世界で簡単にできることがネットではなぜできない？
いい加減にしてくれよまったく。
227 ：朝まで名無しさん：2006/08/06(日) 00:39:35 ID:JVFzAXUY
>>221
ん、さっきここを初めて見ただけで、ログを見る気も起こらなかっただけのものなんだが。
こいつのやってるのはなんだと思ったんでねｗ率直な気持ちを書いただけｗ
>>223
これは人権じゃなく宗教問題だろｗ
イスラムとかの過激なもんにはおとなしくしてるくせに、こういう無害で良質な宗教の領域は、
喜んで切り裂きに行くジェンダーとかフェミのカスってことだろｗ
自分たちのやってんのもある意味宗教といってもいいもんなのに、戒律も規律もないからどうしようもねえｗ
話し合いもできないから、とりあえずあきらめて、登る間ずっと監視するとかでいいんじゃね？
どうせなんかやらかすから、それを広めるぐらいしかできないよｗ
法的に持ち込むには全山を私有地化するしかないし、それができないならしょうがない。
もしくは超法規的に解らせるとかになるけど、こんなクソ相手にそこまですることもないかとｗ
と、ほとんどログみずに書きこｗ
ん、さっきここを初めて見ただけで、ログを見る気も起こらなかっただけのものなんだが。
こいつのやってるのはなんだと思ったんでねｗ率直な気持ちを書いただけｗ
>>223
これは人権じゃなく宗教問題だろｗ
イスラムとかの過激なもんにはおとなしくしてるくせに、こういう無害で良質な宗教の領域は、
喜んで切り裂きに行くジェンダーとかフェミのカスってことだろｗ
自分たちのやってんのもある意味宗教といってもいいもんなのに、戒律も規律もないからどうしようもねえｗ
話し合いもできないから、とりあえずあきらめて、登る間ずっと監視するとかでいいんじゃね？
どうせなんかやらかすから、それを広めるぐらいしかできないよｗ
法的に持ち込むには全山を私有地化するしかないし、それができないならしょうがない。
もしくは超法規的に解らせるとかになるけど、こんなクソ相手にそこまですることもないかとｗ
と、ほとんどログみずに書きこｗ
228 ：朝まで名無しさん：2006/08/06(日) 00:41:26 ID:A6UIm5XG
>御仏を信仰し、自然の神々を敬う村の方々がそんなことをするわけがないじゃないですか。
世間の非難を浴びる３人のことを密かに案じているでしょう。
3人に非難を浴びせてる世間の人をどうしてくれる。
>時折、天罰が下るとか、仏罰が落ちるとか言う人がおられますが、
わがままでむずがる我が子を厳しく叱るために方便として使った母や父の言葉を
今でも信じている方がいらっしゃるのでしょうか？
無知で純粋な人間を利用するなよな。
それに宗教を方便に利用するなんておかしくね。
>衆生を済度する仏様が３人に暴力を用いるわけがありません。
きっと暖かく優しき御心で見守っておられることでしょう。
また登るから今度も温かく優しく見守ってね。
そしたら帰りにお供えしといちゃる。
世間の非難を浴びる３人のことを密かに案じているでしょう。
3人に非難を浴びせてる世間の人をどうしてくれる。
>時折、天罰が下るとか、仏罰が落ちるとか言う人がおられますが、
わがままでむずがる我が子を厳しく叱るために方便として使った母や父の言葉を
今でも信じている方がいらっしゃるのでしょうか？
無知で純粋な人間を利用するなよな。
それに宗教を方便に利用するなんておかしくね。
>衆生を済度する仏様が３人に暴力を用いるわけがありません。
きっと暖かく優しき御心で見守っておられることでしょう。
また登るから今度も温かく優しく見守ってね。
そしたら帰りにお供えしといちゃる。
229 ：朝まで名無しさん：2006/08/06(日) 00:45:31 ID:A6UIm5XG
230 ：朝まで名無しさん：2006/08/06(日) 00:46:33 ID:/0yPeE5J
>>226
そう怒りなさんな。
みんな十分わかってできるだけスルーに努めてる感じだよ。
どうしても目につくから反応しちゃうんだよ。
一昨日から久しぶりにあぼ～ん設定にID登録したんだが非常に快適だわ。
対象が一人だけだからめちゃ効果的。
みんなも是非ともおすすめするよ。
>>227
ここでは是非ともこのスレだけでもIDに注意しながら読んでみてくれ。
>>226の怒る気持ちは理解できると思うよ。
そう怒りなさんな。
みんな十分わかってできるだけスルーに努めてる感じだよ。
どうしても目につくから反応しちゃうんだよ。
一昨日から久しぶりにあぼ～ん設定にID登録したんだが非常に快適だわ。
対象が一人だけだからめちゃ効果的。
みんなも是非ともおすすめするよ。
>>227
ここでは是非ともこのスレだけでもIDに注意しながら読んでみてくれ。
>>226の怒る気持ちは理解できると思うよ。
231 ：朝まで名無しさん：2006/08/06(日) 00:55:36 ID:A6UIm5XG
>>226
嵐も吹けば花もさく、ここに幸あり
嵐も吹けば花もさく、ここに幸あり
232 ：朝まで名無しさん：2006/08/06(日) 01:08:17 ID:b4lNfRbM
また、女人禁制反対派の
激しいスレ荒らしが始まっております。
と、このスレをたまたまのぞいた人にわかるよう
アナウンスしておこう。
激しいスレ荒らしが始まっております。
と、このスレをたまたまのぞいた人にわかるよう
アナウンスしておこう。
233 ：朝まで名無しさん：2006/08/06(日) 01:09:25 ID:A6UIm5XG
>これは人権じゃなく宗教問題だろｗ
人権を無視したらもう既に宗教じゃないって。
人権を無視したらもう既に宗教じゃないって。
234 ：朝まで名無しさん：2006/08/06(日) 01:14:21 ID:b4lNfRbM
235 ：朝まで名無しさん：2006/08/06(日) 01:16:55 ID:A6UIm5XG
236 ：朝まで名無しさん：2006/08/06(日) 01:18:59 ID:A6UIm5XG
237 ：朝まで名無しさん：2006/08/06(日) 01:54:16 ID:A6UIm5XG
女人禁制って言うけどさ、トイレとか更衣室を覗くわけじゃなし
登りたい人が登ればいいんだし、登るななんておかしいんじゃない。
登りたい人が登ればいいんだし、登るななんておかしいんじゃない。
238 ：朝まで名無しさん：2006/08/06(日) 02:12:19 ID:A6UIm5XG
>>228
宗教を信じるって不完全な自分を認めてより善きものを目指すということだろ
不完全な人間が不完全な人間を差別するっておかしいよな。
神が救うべき人間と救うべきでない人間を分ける選民思想はおかしいと思うな。
宗教を信じるって不完全な自分を認めてより善きものを目指すということだろ
不完全な人間が不完全な人間を差別するっておかしいよな。
神が救うべき人間と救うべきでない人間を分ける選民思想はおかしいと思うな。
239 ：朝まで名無しさん：2006/08/06(日) 02:50:24 ID:A6UIm5XG
一般に、「文化」とか「伝統」は「善いもの」という前提の上で論じられることが多い。しか
し上記の観察から、思考・行動様式としての文化や伝統は、形成され変化した時点での時代
背景（勢力関係）や社会環境にそれなりに対応したものであるとしても、一概に「善いもの」と断
定できるほど単純なものではないことがわかる。
形成された当時は必要かつ善い「文化」であったとしても、時代や社会の変化について行け
ず不要ないし有害な文化や伝統になってしまうものもある。そのような文化や伝統は消えて行
くかと思うと、必ずしもそうではない。人間には習慣を変えたがらない性癖や頑固さがあるの
で、男尊女卑のように、論理的な根拠がなくむしろ有害な文化や伝統でも、放っておくと意外に
永く存続してしまうのである。
保守主義者を名乗る人々の中には、１０００年も２０００年も続いた文化や伝統は、続いたと
いう事実だけで今後も存続させる価値があり論理的根拠など不要とする論者もいるが、これは
典型的な思考停止型の主張であり、社会の発展と文化の向上にとって有害である。
ある文化や伝統が善いものであるのか、有害なのかを判定するためには判定の基準が必
要であり、これがないと議論は噛み合わず、強い方や声が大きい方の言い分が通ることにな
る。
それでは、ある文化や伝統の価値を判定する基準は何かというと、結論だけ言えば、その文
化や伝統が社会ないし多数の人々に快適さと充実感をもたらすか否かである。快適さと充実
感をもたらす文化や伝統こそ存続させ向上させるべき善いものであり、それをもたらさない文
化や伝統は変化するか消滅して行くことが、社会全体の発展と文化の向上のために必要なの
である。
し上記の観察から、思考・行動様式としての文化や伝統は、形成され変化した時点での時代
背景（勢力関係）や社会環境にそれなりに対応したものであるとしても、一概に「善いもの」と断
定できるほど単純なものではないことがわかる。
形成された当時は必要かつ善い「文化」であったとしても、時代や社会の変化について行け
ず不要ないし有害な文化や伝統になってしまうものもある。そのような文化や伝統は消えて行
くかと思うと、必ずしもそうではない。人間には習慣を変えたがらない性癖や頑固さがあるの
で、男尊女卑のように、論理的な根拠がなくむしろ有害な文化や伝統でも、放っておくと意外に
永く存続してしまうのである。
保守主義者を名乗る人々の中には、１０００年も２０００年も続いた文化や伝統は、続いたと
いう事実だけで今後も存続させる価値があり論理的根拠など不要とする論者もいるが、これは
典型的な思考停止型の主張であり、社会の発展と文化の向上にとって有害である。
ある文化や伝統が善いものであるのか、有害なのかを判定するためには判定の基準が必
要であり、これがないと議論は噛み合わず、強い方や声が大きい方の言い分が通ることにな
る。
それでは、ある文化や伝統の価値を判定する基準は何かというと、結論だけ言えば、その文
化や伝統が社会ないし多数の人々に快適さと充実感をもたらすか否かである。快適さと充実
感をもたらす文化や伝統こそ存続させ向上させるべき善いものであり、それをもたらさない文
化や伝統は変化するか消滅して行くことが、社会全体の発展と文化の向上のために必要なの
である。
240 ：朝まで名無しさん：2006/08/06(日) 02:56:54 ID:A6UIm5XG
吉野熊野国立公園には現在、女性が肉眼で拝観できない重要文化財もあります。
山上ケ岳山頂の大峰山寺であります。１９８６年の「昭和大修理」のときには、
資材運搬中のヘリコプターが墜落し、パイロットと助手が死亡するという痛ましい事故が起きていますが、
女性の遺族は事故現場に花を供えることも許されなかった。
人権問題にくわしい木津謙さんという方の著書で知った話です。
せめてヘリコプターの上空から事故現場に花を捧げたいと遺族は申し出ましたが、
護持院の側はそれも認めなかった。それほど大峰山の女人禁制はかたくななものであります。
この地域はさぞ強力な「男性中心社会」だったと思います。
なぜなら、半世紀ほど前には、女人禁制の霊山の登山口に７、８件の遊郭がありました。
公娼制度と関係しますが、違法なものは１９９２年、県警の摘発を受けるまで存続しています。
女性を遠ざけて高度な精神的修行をする霊山と女性の肉体を売買するという両極端のものが隣接し、
地域で温存されていた。この事実を冷静に考察し、公費で村史に加えたらよいのではと思います。
山上ケ岳山頂の大峰山寺であります。１９８６年の「昭和大修理」のときには、
資材運搬中のヘリコプターが墜落し、パイロットと助手が死亡するという痛ましい事故が起きていますが、
女性の遺族は事故現場に花を供えることも許されなかった。
人権問題にくわしい木津謙さんという方の著書で知った話です。
せめてヘリコプターの上空から事故現場に花を捧げたいと遺族は申し出ましたが、
護持院の側はそれも認めなかった。それほど大峰山の女人禁制はかたくななものであります。
この地域はさぞ強力な「男性中心社会」だったと思います。
なぜなら、半世紀ほど前には、女人禁制の霊山の登山口に７、８件の遊郭がありました。
公娼制度と関係しますが、違法なものは１９９２年、県警の摘発を受けるまで存続しています。
女性を遠ざけて高度な精神的修行をする霊山と女性の肉体を売買するという両極端のものが隣接し、
地域で温存されていた。この事実を冷静に考察し、公費で村史に加えたらよいのではと思います。
241 ：朝まで名無しさん：2006/08/06(日) 03:11:05 ID:A6UIm5XG
7月2日 「女人禁制」の京都・祇園祭山鉾巡行に、女性参加が認められる。 神道 毎日 2001/7/2
242 ：朝まで名無しさん：2006/08/06(日) 03:21:25 ID:A6UIm5XG
国連女性二〇〇〇年会議成果文書でも、「差別的法律や有害な伝統的習慣的慣行、
男女の固定的役割意識は依然として存在している」（女性の人権二七）と、指摘しています。
また女子差別撤廃条約第一部第二条（ｆ）でも
「女子に対する差別となる既存の法律、規則、慣習及び慣行を修正し又は廃止するためのすべての適当な措置
（立法を含む）をとること」という見地をしめしています。先に発表された政府の「男女参画基本計画」では、
「女性も男性も固定的な役割分担にとらわれず、さまざまな活動に参画していける条件を整備していく」ことが必要であるとし、
「慣行の見直し」をよびかけています。
男女の固定的役割意識は依然として存在している」（女性の人権二七）と、指摘しています。
また女子差別撤廃条約第一部第二条（ｆ）でも
「女子に対する差別となる既存の法律、規則、慣習及び慣行を修正し又は廃止するためのすべての適当な措置
（立法を含む）をとること」という見地をしめしています。先に発表された政府の「男女参画基本計画」では、
「女性も男性も固定的な役割分担にとらわれず、さまざまな活動に参画していける条件を整備していく」ことが必要であるとし、
「慣行の見直し」をよびかけています。
243 ：朝まで名無しさん：2006/08/06(日) 04:11:32 ID:A6UIm5XG
吉野熊野国立公園の指定を受けようと地元で期成同盟を作って運動していた昭和7年に、内閣の現地
調査団一行を洞川に迎えて、「地元の洞川では国立公園になるなら女人禁制を解消してもよいとの歓迎
ぶりであった。」と『山小屋』第七號 関西特輯號（昭和7年6月 朋文堂発行）に記されている。
更に、日本山岳修験学会編『山岳修験』第四號（昭和63年10月 岩田書院発行）に、伊東 早苗氏が
「大峰山の女人禁制―攻防と存続―」と題して、緻密な資料蒐集に基づいた歴史的経過を12ページにわ
たる論文で詳細に述べている。この問題に関心を持たれる方には必読文献である。地元並びに修験道が
宗教的伝統に固執してきたのではなく、解禁に向かって試行錯誤してきた苦悩の歴史が読みとれ、感動
的ですらある。
調査団一行を洞川に迎えて、「地元の洞川では国立公園になるなら女人禁制を解消してもよいとの歓迎
ぶりであった。」と『山小屋』第七號 関西特輯號（昭和7年6月 朋文堂発行）に記されている。
更に、日本山岳修験学会編『山岳修験』第四號（昭和63年10月 岩田書院発行）に、伊東 早苗氏が
「大峰山の女人禁制―攻防と存続―」と題して、緻密な資料蒐集に基づいた歴史的経過を12ページにわ
たる論文で詳細に述べている。この問題に関心を持たれる方には必読文献である。地元並びに修験道が
宗教的伝統に固執してきたのではなく、解禁に向かって試行錯誤してきた苦悩の歴史が読みとれ、感動
的ですらある。
244 ：朝まで名無しさん：2006/08/06(日) 05:02:58 ID:A6UIm5XG
イダヒロユキのブログ
http://blog.zaq.ne.jp/spisin/article/86/
>愚かなことに、朝鮮人というだけで非難する輩がいる。
テレビで述べていたいろいろいわれた差別的な言葉は、本当にひどいものだった。
この裁判の行方をちゃんとフォローすべきだろう。
http://blog.zaq.ne.jp/spisin/article/86/
>愚かなことに、朝鮮人というだけで非難する輩がいる。
テレビで述べていたいろいろいわれた差別的な言葉は、本当にひどいものだった。
この裁判の行方をちゃんとフォローすべきだろう。
245 ：朝まで名無しさん：2006/08/06(日) 06:06:13 ID:dZyA2NxQ
修験道の伝統踏みにじる前に
就職の年齢差別とか新卒ばっか欲しがる変な慣行とか
みんなが困ってる慣習があるのによ、
この山がどうなろうと日本中で食うに困る奴はいない。
就職の年齢差別とか新卒ばっか欲しがる変な慣行とか
みんなが困ってる慣習があるのによ、
この山がどうなろうと日本中で食うに困る奴はいない。
246 ：朝まで名無しさん：2006/08/06(日) 10:36:05 ID:A6UIm5XG
>不完全な人間が不完全な人間を差別するっておかしいよな。
>神が救うべき人間と救うべきでない人間を分ける選民思想はおかしいと思うな。
女人禁制は差別的な要因であって、人間を差別する訳でも、
選民思想に基づくものでもないけどな・・
「神」と言う個人によって考えが変わる存在よりも、
「民主主義的な社会」と言うはっきり存在し、存在しなければならないものが、
男性差別を許すのが問題だと思うけどな。
神はあくまで内面の問題。
>>245の言うように、順番の問題って言うのもある。
「女性＝虐げられてきた」「男性＝虐げてきた」と言う安易な二元論に落ちて欲しくないお。
>神が救うべき人間と救うべきでない人間を分ける選民思想はおかしいと思うな。
女人禁制は差別的な要因であって、人間を差別する訳でも、
選民思想に基づくものでもないけどな・・
「神」と言う個人によって考えが変わる存在よりも、
「民主主義的な社会」と言うはっきり存在し、存在しなければならないものが、
男性差別を許すのが問題だと思うけどな。
神はあくまで内面の問題。
>>245の言うように、順番の問題って言うのもある。
「女性＝虐げられてきた」「男性＝虐げてきた」と言う安易な二元論に落ちて欲しくないお。
248 ：朝まで名無しさん：2006/08/06(日) 11:36:58 ID:A6UIm5XG
>>247
「内面の問題」を「女人禁制」という制度として共有化できない。
「内面の問題」を「女人禁制」という制度として共有化できない。
249 ：朝まで名無しさん：2006/08/06(日) 12:06:41 ID:JVFzAXUY
>>247
なんかよくわからんが、宗教的に男尊女卑なのは、ポピュラーなことであって、
それを差別問題と捉えるのが、そもそも間違いだろ。
そういう議論をすること自体、フェミとかのあほの相手することになるだろ。
男尊女卑の宗教が許せないなら、イスラムにでも特攻してこいとｗ
もちろん通名は使わずなｗ
それぐらい本気ならまだ見るべきもんもあると思うが、こんなマイナーで平和的な
宗教の権利踏みにじって何考えてんだかｗ
なんかよくわからんが、宗教的に男尊女卑なのは、ポピュラーなことであって、
それを差別問題と捉えるのが、そもそも間違いだろ。
そういう議論をすること自体、フェミとかのあほの相手することになるだろ。
男尊女卑の宗教が許せないなら、イスラムにでも特攻してこいとｗ
もちろん通名は使わずなｗ
それぐらい本気ならまだ見るべきもんもあると思うが、こんなマイナーで平和的な
宗教の権利踏みにじって何考えてんだかｗ
まあこのスレでよくわかるのはイダ派のフェミはいやがらせに努力を惜しまないってことだな。
ネットだからスルーですんでるけど、こんなのにリアル対応迫られたらえらい消耗するわ。
ネットだからスルーですんでるけど、こんなのにリアル対応迫られたらえらい消耗するわ。
252 ：朝まで名無しさん：2006/08/06(日) 12:18:23 ID:A6UIm5XG
アホを相手にして入信させなきゃメジャーになれんよ。
自分がマイナーでメジャーにようモノを言えんくせにえらそうに言うな。
自分がマイナーでメジャーにようモノを言えんくせにえらそうに言うな。
254 ：朝まで名無しさん：2006/08/06(日) 12:23:31 ID:A6UIm5XG
255 ：朝まで名無しさん：2006/08/06(日) 12:31:21 ID:A6UIm5XG
>>247
>「民主主義的な社会」と言うはっきり存在し、存在しなければならないものが、
男性差別を許すのが問題だと思うけどな。
誰も男性差別が存在しないなんて誰も言ってない。
女性差別に反対して抗議しているだけ。市民として当然の行為。
>「民主主義的な社会」と言うはっきり存在し、存在しなければならないものが、
男性差別を許すのが問題だと思うけどな。
誰も男性差別が存在しないなんて誰も言ってない。
女性差別に反対して抗議しているだけ。市民として当然の行為。
256 ：朝まで名無しさん：2006/08/06(日) 12:36:23 ID:A6UIm5XG
257 ：朝まで名無しさん：2006/08/06(日) 12:52:22 ID:A6UIm5XG
ソウルヨガ：イダヒロユキ
http://blog.zaq.ne.jp/spisin/article/84/
富者の“のさばり”と 行政の冷たさ
ヤクザが不正受給しているという。
じゃ、それをやめさせようよ。不正受給額が62億円という。
どうやって計算したのか。すぐにやめさせればいいじゃないか。
しかし、本当に必要な人に、申請書も渡さない、間違った情報であきらめさせる、
辞退届けを強制的に書かせる、退院時に保護打ち切りなど、ヤクザにいえない分、
｢弱い人｣にしわ寄せする。(だから今、不服申し立ても増えている)
愚かなことだ。そんなことに関わっている公務員よ、それは恥ずべき仕事だ。
公務員「本当に痛みを感じているのならどんな痛みか言えますよね」
申請者「････」
公務員「どんな痛みなんですか？」
申請者「自殺したいぐらいです」
公「自殺したいぐらいの痛みってどれぐらいですか？」
申「自殺･･･」
http://blog.zaq.ne.jp/spisin/article/84/
富者の“のさばり”と 行政の冷たさ
ヤクザが不正受給しているという。
じゃ、それをやめさせようよ。不正受給額が62億円という。
どうやって計算したのか。すぐにやめさせればいいじゃないか。
しかし、本当に必要な人に、申請書も渡さない、間違った情報であきらめさせる、
辞退届けを強制的に書かせる、退院時に保護打ち切りなど、ヤクザにいえない分、
｢弱い人｣にしわ寄せする。(だから今、不服申し立ても増えている)
愚かなことだ。そんなことに関わっている公務員よ、それは恥ずべき仕事だ。
公務員「本当に痛みを感じているのならどんな痛みか言えますよね」
申請者「････」
公務員「どんな痛みなんですか？」
申請者「自殺したいぐらいです」
公「自殺したいぐらいの痛みってどれぐらいですか？」
申「自殺･･･」
258 ：朝まで名無しさん：2006/08/06(日) 12:55:29 ID:A6UIm5XG
259 ：朝まで名無しさん：2006/08/06(日) 13:02:01 ID:JVFzAXUY
>>253
正直、問題定義から意味が解らないんだよね。
これは人権問題なのか、宗教問題なのか。
信教の自由が認められない世界なら、人権問題かもしれんが、信教の自由がある以上、宗教問題だろ。
宗教問題を、人権問題として定義すりゃ、そりゃフェミの言い分は正しいことになるよ。これは間違いない。
議論の進め方として、なんだかなあと思ったんで、これだけは一応言っておいたほうがいいかなと。
確かに俺にとってはどうでもいい話の部類に入るんで、スレ汚しはごめん。
でも、話の通じない相手と議論しようなんて思うのも、また愚行だよｗ
>>222
まあこんなこと言ってる相手普通の奴が見たらすぐわかるってｗ
A6UIm5XG NAQ3ffgT
なんツーかただのキチガイだなｗ
まとめサイト見たら、財政的、状況的理由によって、開山したい欲求はあるのね。
問題としては、この行為によって開山ってことになるのはやめてほしいな。まあがんばって。
正直、問題定義から意味が解らないんだよね。
これは人権問題なのか、宗教問題なのか。
信教の自由が認められない世界なら、人権問題かもしれんが、信教の自由がある以上、宗教問題だろ。
宗教問題を、人権問題として定義すりゃ、そりゃフェミの言い分は正しいことになるよ。これは間違いない。
議論の進め方として、なんだかなあと思ったんで、これだけは一応言っておいたほうがいいかなと。
確かに俺にとってはどうでもいい話の部類に入るんで、スレ汚しはごめん。
でも、話の通じない相手と議論しようなんて思うのも、また愚行だよｗ
>>222
まあこんなこと言ってる相手普通の奴が見たらすぐわかるってｗ
A6UIm5XG NAQ3ffgT
なんツーかただのキチガイだなｗ
まとめサイト見たら、財政的、状況的理由によって、開山したい欲求はあるのね。
問題としては、この行為によって開山ってことになるのはやめてほしいな。まあがんばって。
>>255
>誰も男性差別が存在しないなんて誰も言ってない。
>女性差別に反対して抗議しているだけ。市民として当然の行為。
抗議は良い。差別的な要因を含むから。
ただ、普遍的に存在する男性差別をさしおいて、廃止させるほどのものか？
と言うのが>>4に書かれている訳なんだけど。
ちゃんと読んでる？何か話題ループするのが嫌なんだけどｗ
>誰も男性差別が存在しないなんて誰も言ってない。
>女性差別に反対して抗議しているだけ。市民として当然の行為。
抗議は良い。差別的な要因を含むから。
ただ、普遍的に存在する男性差別をさしおいて、廃止させるほどのものか？
と言うのが>>4に書かれている訳なんだけど。
ちゃんと読んでる？何か話題ループするのが嫌なんだけどｗ
>>259
A6UIm5XGは基地外ではないよ。
ただ、論理の飛躍すざまじいだけ。
日常生活、人生、生命に何の差し支えも無い精神上の問題と、
人間の生命に関わる問題を同一視するなんて・・。（笑）
問題と一緒にするなんて、小学生でもありえん論理の飛躍だと気づくぞ？
それでしっかりと反論しているつもりなのかなあ。（笑）
A6UIm5XGは基地外ではないよ。
ただ、論理の飛躍すざまじいだけ。
日常生活、人生、生命に何の差し支えも無い精神上の問題と、
人間の生命に関わる問題を同一視するなんて・・。（笑）
問題と一緒にするなんて、小学生でもありえん論理の飛躍だと気づくぞ？
それでしっかりと反論しているつもりなのかなあ。（笑）
262 ：朝まで名無しさん：2006/08/06(日) 15:22:09 ID:UliARtpU
大峰山問題として『 イダの質問状について今一度
考えてみ 』っていうのはどうだろうか！？
今までの議論では、あたかも性障害者が作成したような印象すらもたれて
いるが、実はイダ自身が作成した模様（←講義のコピペという噂ありｗ）。
それを大峰山の住民のみなさんの前でイダが手渡し（押し付け）する際も
イダの両側を性障害者を立たせていた！！
過去ログでも質問状の内容について何度か議論はあったが・・・
よくよくこの質問状を読み直してみると”性障害者は同姓者をみると
公園でも山でも公道でもセックスをしたい・・・”なる錯覚すら
おぼえる内容ではないだろうか！？
これはイダの脳裏に性障害者は常に同姓者をセックスの対象としか
みていないといえるものであった、性障害者のみなさんもそのことに
ついて批判をあまりしていないことにも驚く！！
みなさんはどう思う！？
考えてみ 』っていうのはどうだろうか！？
今までの議論では、あたかも性障害者が作成したような印象すらもたれて
いるが、実はイダ自身が作成した模様（←講義のコピペという噂ありｗ）。
それを大峰山の住民のみなさんの前でイダが手渡し（押し付け）する際も
イダの両側を性障害者を立たせていた！！
過去ログでも質問状の内容について何度か議論はあったが・・・
よくよくこの質問状を読み直してみると”性障害者は同姓者をみると
公園でも山でも公道でもセックスをしたい・・・”なる錯覚すら
おぼえる内容ではないだろうか！？
これはイダの脳裏に性障害者は常に同姓者をセックスの対象としか
みていないといえるものであった、性障害者のみなさんもそのことに
ついて批判をあまりしていないことにも驚く！！
みなさんはどう思う！？
263 ：朝まで名無しさん：2006/08/06(日) 15:27:41 ID:b4lNfRbM
264 ：朝まで名無しさん：2006/08/06(日) 19:20:46 ID:ZzgJoOfD
>>262
>性障害者のみなさんもそのことに
>ついて批判をあまりしていないことにも驚く！！
余りにバカバカしくて何も言う気も起きないってだけでは..。
第一イダみたいにセクシーじゃない輩は目に入ってないともｗ。
>性障害者のみなさんもそのことに
>ついて批判をあまりしていないことにも驚く！！
余りにバカバカしくて何も言う気も起きないってだけでは..。
第一イダみたいにセクシーじゃない輩は目に入ってないともｗ。
ttp://blog.zaq.ne.jp/spisin/article/81/
>伊田広行と申します。『シングル単位の社会論』の著者です。私の本の一部を引用され、
>「その著者の考えが一番よく現れている部分を選んでいる」とおっしゃいますが、近藤さんは私が使っている｢幻想｣という言葉を理解されているのでしょうか。
>理解されていないからこの表現が男女共同参画と無縁だと思われるようです。
>文章の正しい理解をすることもなく、「その著者の考えが一番よく現れている部分を選んでいる」とおっしゃるところに、あなたの姿勢が出ています。
また他人の誤読のせいにしてるよ。
「幻想」なんて普通の言葉を別の意味で使って
ミスディレクションを引き起こすのは文章書きとしてダメだろ
もし、常識的な意味と違う形で使うならイダ辞典でも作って言葉の定義を最初にしておくか
まったくの新語をつくるべきだとおもうし、
しかも「私の幻想」を解説して誤解を解くこともしないで見下してるだけって…
他人に意見を伝えるということにおいて、イダ先生は根本的なところで問題があるんじゃないのか
>伊田広行と申します。『シングル単位の社会論』の著者です。私の本の一部を引用され、
>「その著者の考えが一番よく現れている部分を選んでいる」とおっしゃいますが、近藤さんは私が使っている｢幻想｣という言葉を理解されているのでしょうか。
>理解されていないからこの表現が男女共同参画と無縁だと思われるようです。
>文章の正しい理解をすることもなく、「その著者の考えが一番よく現れている部分を選んでいる」とおっしゃるところに、あなたの姿勢が出ています。
また他人の誤読のせいにしてるよ。
「幻想」なんて普通の言葉を別の意味で使って
ミスディレクションを引き起こすのは文章書きとしてダメだろ
もし、常識的な意味と違う形で使うならイダ辞典でも作って言葉の定義を最初にしておくか
まったくの新語をつくるべきだとおもうし、
しかも「私の幻想」を解説して誤解を解くこともしないで見下してるだけって…
他人に意見を伝えるということにおいて、イダ先生は根本的なところで問題があるんじゃないのか
>>266
だがそこのコメント欄で
＞イダヒロユキさん (Bruckner05) 2006-08-02 03:24:40
＞人様のブログに書き込む前に、まず自分のブログのコメント欄を開放したらどうですか。
＞（大峰山の一件に見る如く）あなたは対話が信条じゃなかったのですか？
伊田ｾﾝｾ=大峰つうのはだいぶ浸透してるらしいな。
そりゃここを荒らしたいわけだよｗ
だがそこのコメント欄で
＞イダヒロユキさん (Bruckner05) 2006-08-02 03:24:40
＞人様のブログに書き込む前に、まず自分のブログのコメント欄を開放したらどうですか。
＞（大峰山の一件に見る如く）あなたは対話が信条じゃなかったのですか？
伊田ｾﾝｾ=大峰つうのはだいぶ浸透してるらしいな。
そりゃここを荒らしたいわけだよｗ
とりあえず、伊田の言う話し合いとは、自分の主張を
一方的にまくしたてることなんだということは分かった。
誰かさんとまったく一緒だなｗ
一方的にまくしたてることなんだということは分かった。
誰かさんとまったく一緒だなｗ
269 ：朝まで名無しさん：2006/08/07(月) 22:06:30 ID:TCRamuPX
イダは、次の著書を出す前に、
『イダ語辞典』を作った方がいい。
『イダ語辞典』を作った方がいい。
270 ：朝まで名無しさん：2006/08/08(火) 09:09:34 ID:6J2Up7S/
>>259
>正直、問題定義から意味が解らないんだよね。
これは人権問題なのか、宗教問題なのか。
問題をよく読んで十分理解してから答えを書くようにしましょう
信教の自由は無制限に認められて良いという訳ではないよ。
逆に信仰しないという自由もある。
今は信者でも将来は信仰が揺らぐ可能性もある宗教の枠の中で収まる話じゃない。
政治的な正しさで宗教的な正しさを推し量ってはいけないというようなことが
神名龍子のホームページに書いてあったけど
地元の住民で先頭に立って反対しているのは洞川地区の区長なんだぜ。
信徒の代表として発言するのでなく区長として発言する、
これって宗教の政治的利用じゃないか。
>正直、問題定義から意味が解らないんだよね。
これは人権問題なのか、宗教問題なのか。
問題をよく読んで十分理解してから答えを書くようにしましょう
信教の自由は無制限に認められて良いという訳ではないよ。
逆に信仰しないという自由もある。
今は信者でも将来は信仰が揺らぐ可能性もある宗教の枠の中で収まる話じゃない。
政治的な正しさで宗教的な正しさを推し量ってはいけないというようなことが
神名龍子のホームページに書いてあったけど
地元の住民で先頭に立って反対しているのは洞川地区の区長なんだぜ。
信徒の代表として発言するのでなく区長として発言する、
これって宗教の政治的利用じゃないか。
271 ：朝まで名無しさん：2006/08/08(火) 09:28:51 ID:6J2Up7S/
>>262
まず重要なキーワードぐらいはちゃんと覚えるようにしたらどうか。
性障害なんて診断名はないぞ。性同一性障害の間違いだろ。
>あたかも性障害者が作成したような印象すらもたれて
いるが、実はイダ自身が作成した模様（←講義のコピペという噂ありｗ）。
それを大峰山の住民のみなさんの前でイダが手渡し（押し付け）する際も
イダの両側を性障害者を立たせていた！！
そのことに何か問題があるの？
>過去ログでも質問状の内容について何度か議論はあったが・・・
よくよくこの質問状を読み直してみると”性障害者は同姓者をみると
公園でも山でも公道でもセックスをしたい・・・”なる錯覚すら
おぼえる内容ではないだろうか！？
性同一性障害者は見かけで判断がつく場合もあるだろうけど
同性愛者は見かけじゃわからないよ。
人間でも犬でも猫でも相手に対して性的な魅力をセックスをしたいと思うだろ。
飲み会に誘って無理やり酒を飲ませて抵抗力を奪って無理やりやってしまおう、
と考えるのは人間だけで、実行してしまうのは犯罪者である。
まず重要なキーワードぐらいはちゃんと覚えるようにしたらどうか。
性障害なんて診断名はないぞ。性同一性障害の間違いだろ。
>あたかも性障害者が作成したような印象すらもたれて
いるが、実はイダ自身が作成した模様（←講義のコピペという噂ありｗ）。
それを大峰山の住民のみなさんの前でイダが手渡し（押し付け）する際も
イダの両側を性障害者を立たせていた！！
そのことに何か問題があるの？
>過去ログでも質問状の内容について何度か議論はあったが・・・
よくよくこの質問状を読み直してみると”性障害者は同姓者をみると
公園でも山でも公道でもセックスをしたい・・・”なる錯覚すら
おぼえる内容ではないだろうか！？
性同一性障害者は見かけで判断がつく場合もあるだろうけど
同性愛者は見かけじゃわからないよ。
人間でも犬でも猫でも相手に対して性的な魅力をセックスをしたいと思うだろ。
飲み会に誘って無理やり酒を飲ませて抵抗力を奪って無理やりやってしまおう、
と考えるのは人間だけで、実行してしまうのは犯罪者である。
272 ：朝まで名無しさん：2006/08/08(火) 09:43:08 ID:6J2Up7S/
>>265
>また他人の誤読のせいにしてるよ。
「幻想」なんて普通の言葉を別の意味で使って
ミスディレクションを引き起こすのは文章書きとしてダメだろ
もし、常識的な意味と違う形で使うならイダ辞典でも作って言葉の定義を最初にしておくか
まったくの新語をつくるべきだとおもうし、
君は頭がいいね。
「幻想」という言葉が常識的な意味と違う形で使われいるとわかったのだから。
もしかしたらイダ辞典を持っているのか？
しかし、近藤さんはなぜ誤読したのだろう？
頭が悪いから？
>また他人の誤読のせいにしてるよ。
「幻想」なんて普通の言葉を別の意味で使って
ミスディレクションを引き起こすのは文章書きとしてダメだろ
もし、常識的な意味と違う形で使うならイダ辞典でも作って言葉の定義を最初にしておくか
まったくの新語をつくるべきだとおもうし、
君は頭がいいね。
「幻想」という言葉が常識的な意味と違う形で使われいるとわかったのだから。
もしかしたらイダ辞典を持っているのか？
しかし、近藤さんはなぜ誤読したのだろう？
頭が悪いから？
273 ：朝まで名無しさん：2006/08/08(火) 09:46:01 ID:6J2Up7S/
本日の薬物乱用レスは ID:6J2Up7S/ です。
スルーか専ブラの設定を願います。＞各位
スルーか専ブラの設定を願います。＞各位
275 ：sage：2006/08/10(木) 11:30:05 ID:wGaX5giL
>今回の事件、地元の女性たちも多くが
「伝統を守っているのだから登らないで」と
懇願していた。
これが自尊心とかとどう関係があるんだよ？
徴兵に応じるとか、お国のために命を捧げる、
男だけが命を捧げることができる、というような自尊心はあるだろうね。
その昔、国防婦人会というのがあったそうだけど地元の女性の心情はそれに似ているのかも。
女性として軍国主義の一翼を担いたい、心情としては理解できるけどやはり女性差別ではある。
男性であれ女性であれ誰かの犠牲によって成り立っている社会は不健康なのではないだろうか。
「伝統を守っているのだから登らないで」と
懇願していた。
これが自尊心とかとどう関係があるんだよ？
徴兵に応じるとか、お国のために命を捧げる、
男だけが命を捧げることができる、というような自尊心はあるだろうね。
その昔、国防婦人会というのがあったそうだけど地元の女性の心情はそれに似ているのかも。
女性として軍国主義の一翼を担いたい、心情としては理解できるけどやはり女性差別ではある。
男性であれ女性であれ誰かの犠牲によって成り立っている社会は不健康なのではないだろうか。
>靖国神社問題と一緒だね。
参拝したい人がいるのに
ＤＱＮが反対するから参拝しずらい。
公人としての参拝はだめだけど
私人としての参拝なら憲法上、認められるはずだよね。
信教の自由を守れよ。
参拝したい人がいるのに
ＤＱＮが反対するから参拝しずらい。
公人としての参拝はだめだけど
私人としての参拝なら憲法上、認められるはずだよね。
信教の自由を守れよ。
>>277
少しも進歩しないね。
「誰」をも「犠牲」にせず「成り立っている社会」があったなんて言ってないよ。
誰も満点を取ったことのない試験で満点を目指すことが無意味ですか。
それで、満点取れたらココロはお花畑だろうね。
>あんな長州腐れ神社モドキと一緒にすんな。
靖国神社は差別していいの？信教の自由は関係ない？
都合よすぎないか？
少しも進歩しないね。
「誰」をも「犠牲」にせず「成り立っている社会」があったなんて言ってないよ。
誰も満点を取ったことのない試験で満点を目指すことが無意味ですか。
それで、満点取れたらココロはお花畑だろうね。
>あんな長州腐れ神社モドキと一緒にすんな。
靖国神社は差別していいの？信教の自由は関係ない？
都合よすぎないか？
279 ：朝まで名無しさん：2006/08/10(木) 12:47:01 ID:I5anYJtE
>>279
んじゃ法治。
んじゃ法治。
281 ：朝まで名無しさん：2006/08/10(木) 12:53:08 ID:BV4hg1ku
本日のスレつぶしレスはID:wGaX5giLの模様。
スルーか専ブラの設定でまいりましょう。
＞各位
スルーか専ブラの設定でまいりましょう。
＞各位
>何事にも「平等」「人権」が最優先と言うわけではないと思います。
宗教や信仰は合理的な思考では説明し得ない世界ですから、ある人から見れば不愉快な点もあるでしょうが、
だからといって是正を強要することはできないと思うのです。
なぜ「平等」「人権」を最優先にできないのでしょう？
それほど伝統が重要なのでしょうか？
宗教や信仰が合理的な思考では説明し得ない世界と単純に決めてしまって良いのでしょうか？
充分に疑問をさしはさむ余地があると思いますが。
>他人の財産や生命を脅かす教義でない限りは
そう思うのは傲慢じゃないか
宗教や信仰は合理的な思考では説明し得ない世界ですから、ある人から見れば不愉快な点もあるでしょうが、
だからといって是正を強要することはできないと思うのです。
なぜ「平等」「人権」を最優先にできないのでしょう？
それほど伝統が重要なのでしょうか？
宗教や信仰が合理的な思考では説明し得ない世界と単純に決めてしまって良いのでしょうか？
充分に疑問をさしはさむ余地があると思いますが。
>他人の財産や生命を脅かす教義でない限りは
そう思うのは傲慢じゃないか
>>120
>私も粗チンで早漏で皮かむりだが日常の生活を送ってるしHもできる。
差別されているとは知らなかったよ。
この人、痛みを教えてくれって言ってるけど
思い切り痛いところ衝かれてるからHもできるなんて負け惜しみ言ってるんじゃないのか？
>私も粗チンで早漏で皮かむりだが日常の生活を送ってるしHもできる。
差別されているとは知らなかったよ。
この人、痛みを教えてくれって言ってるけど
思い切り痛いところ衝かれてるからHもできるなんて負け惜しみ言ってるんじゃないのか？
284 ：朝まで名無しさん：2006/08/10(木) 13:43:49 ID:wGaX5giL
山奥の女人禁制を密かに守っている宗教的マイノリティとか言う奴がいるけど
マイノリティだからって他人を差別して許されるわけではない。
マイノリティだからって他人を差別して許されるわけではない。
>>282
人権は第一に考えられるべきものだが、人権と言う曖昧な概念が全てに優先されてしまったら社会が崩壊してしまう訳で。
だから線引きが必要であって、その範囲で女性専用車両も女人禁制も存在するのでは？
両者差別的要因があるが存在を許されるべきでは？
と、>>4から読み取れないか？
人権は第一に考えられるべきものだが、人権と言う曖昧な概念が全てに優先されてしまったら社会が崩壊してしまう訳で。
だから線引きが必要であって、その範囲で女性専用車両も女人禁制も存在するのでは？
両者差別的要因があるが存在を許されるべきでは？
と、>>4から読み取れないか？
286 ：朝まで名無しさん：2006/08/10(木) 16:05:31 ID:UVcYkm6Q
>>285
>人権と言う曖昧な概念が全てに優先されてしまったら社会が崩壊してしまう訳で
人権を曖昧な概念にしてしまっては民主主義は成り立たない。
人権を大事にすることによって近代市民社会は成立している。
>両者差別的要因があるが存在を許されるべきでは？
差別的要因があるのなら存在を許されるべきではない。
>人権と言う曖昧な概念が全てに優先されてしまったら社会が崩壊してしまう訳で
人権を曖昧な概念にしてしまっては民主主義は成り立たない。
人権を大事にすることによって近代市民社会は成立している。
>両者差別的要因があるが存在を許されるべきでは？
差別的要因があるのなら存在を許されるべきではない。
287 ：朝まで名無しさん：2006/08/10(木) 16:16:22 ID:u3RkcQJ1
＞人権と言う曖昧な概念が全てに優先されてしまったら
＞社会が崩壊してしまう訳で
実際に崩壊してるのは285の精神だけ・・・
＞社会が崩壊してしまう訳で
実際に崩壊してるのは285の精神だけ・・・
288 ：朝まで名無しさん：2006/08/10(木) 16:18:08 ID:UVcYkm6Q
→人権の発想以前に作られ、女性を蔑視する要素を持つものは現在でも、多数存在し、共存している。
歌舞伎、相撲、仏教など。
歌舞伎、相撲が女性を蔑視するものといえるだろうか。
歌舞伎には女形があるし相撲取りの髪型や体型には女性的な要素が含まれている。
浄土系の仏教は女人救済を認めている。
歌舞伎、相撲、仏教など。
歌舞伎、相撲が女性を蔑視するものといえるだろうか。
歌舞伎には女形があるし相撲取りの髪型や体型には女性的な要素が含まれている。
浄土系の仏教は女人救済を認めている。
289 ：朝まで名無しさん：2006/08/10(木) 16:24:20 ID:UVcYkm6Q
290 ：朝まで名無しさん：2006/08/10(木) 16:27:27 ID:u3RkcQJ1
＞なぜ社会が崩壊してしまうと言えるのか？
いえませんよ。崩壊しないから（ｗ
＞(285の精神は）なぜ崩壊してるといえる？
自分の願望と現実が区別できないのは正常な精神ではないでしょう。
これを世の中では妄想というのですよ。
いえませんよ。崩壊しないから（ｗ
＞(285の精神は）なぜ崩壊してるといえる？
自分の願望と現実が区別できないのは正常な精神ではないでしょう。
これを世の中では妄想というのですよ。
291 ：朝まで名無しさん：2006/08/10(木) 16:31:43 ID:UVcYkm6Q
>>286
差別的要因を持つものなんて、今の世の中溢れているよ。
女性専用車両、レディースデー、宝塚、甲子園・・・。
差別的な要因がある＝存在は許されない・・なら、
これらのモノを無くす事が可能であり、適切であると思ってるの？
>>288
歌舞伎は、江戸幕府の女優禁止によって発達したって知ってる？
女性を舞台の上に上がらせない、と言う差別が存在していた。
だけど、歌舞伎も相撲も、今や差別的な要因を含みながらも共存している。
同じ事が、修験道にも言えるのではないか。
差別的要因を持つものなんて、今の世の中溢れているよ。
女性専用車両、レディースデー、宝塚、甲子園・・・。
差別的な要因がある＝存在は許されない・・なら、
これらのモノを無くす事が可能であり、適切であると思ってるの？
>>288
歌舞伎は、江戸幕府の女優禁止によって発達したって知ってる？
女性を舞台の上に上がらせない、と言う差別が存在していた。
だけど、歌舞伎も相撲も、今や差別的な要因を含みながらも共存している。
同じ事が、修験道にも言えるのではないか。
>人権を大事にすることによって近代市民社会は成立している。
俺が既に「人権は第一に考えられるべきもの」と言ってるんだから、
一部分については同意してくれたのかな？
人権を曖昧な形にすべきではない、と言う意見も一致したようで嬉しい。
だから、「女人禁制で具体的に、どれだけの被害を受けているのか」って言う、
「なんとなく」被害以上の被害を早く出して欲しいところ。
そうしなければ、「過度の人権」乱用と見ざるを得ない。
自分のご都合で最大の力「人権」を振りかざす事が出来る社会。
人権擁護法案が何であれだけバッシングされてるのかが分かれば、それがどれだけ破綻した社会かが分かるはず。
ああ、後「北朝鮮の社会は崩壊しているとは言えない」と言う舌先の論理を克服する小さな勇気と、一般的な人間程度の知恵が必要だね。
俺が既に「人権は第一に考えられるべきもの」と言ってるんだから、
一部分については同意してくれたのかな？
人権を曖昧な形にすべきではない、と言う意見も一致したようで嬉しい。
だから、「女人禁制で具体的に、どれだけの被害を受けているのか」って言う、
「なんとなく」被害以上の被害を早く出して欲しいところ。
そうしなければ、「過度の人権」乱用と見ざるを得ない。
自分のご都合で最大の力「人権」を振りかざす事が出来る社会。
人権擁護法案が何であれだけバッシングされてるのかが分かれば、それがどれだけ破綻した社会かが分かるはず。
ああ、後「北朝鮮の社会は崩壊しているとは言えない」と言う舌先の論理を克服する小さな勇気と、一般的な人間程度の知恵が必要だね。
>>292
バーカちげーよ。騒擾防止の必要から幕府は禁止したんだよ。
知ったかすんな。エロいから騒ぎがでかくなったんだよ。
それが証拠に、阿国が踊れなくなったのち、男優で前髪を剃ら
ない者を踊らせたら、これまたエロいというので大流行。幕府は
またもや騒擾防止でこれを禁止。
バーカちげーよ。騒擾防止の必要から幕府は禁止したんだよ。
知ったかすんな。エロいから騒ぎがでかくなったんだよ。
それが証拠に、阿国が踊れなくなったのち、男優で前髪を剃ら
ない者を踊らせたら、これまたエロいというので大流行。幕府は
またもや騒擾防止でこれを禁止。
話を数レス前に戻してみんなに確認したい事がある。
このスレの大半の人達って、
女人禁制が仮に存在し続けるとしても、
個人の生命や財産に大きく損害を与える事態が起きて、やむをえない場合は、
女人禁制を無視する事が許される・・って思う人、まだ多いかな？
此れに尽きると思うんだけどなあ。
このスレの大半の人達って、
女人禁制が仮に存在し続けるとしても、
個人の生命や財産に大きく損害を与える事態が起きて、やむをえない場合は、
女人禁制を無視する事が許される・・って思う人、まだ多いかな？
此れに尽きると思うんだけどなあ。
>>294
ごめん、俺の発言の何処に「ちげーよ」が結びつくのかがワカランのだけど、
同じように、修行上、男女を分ける必要から女人禁制があるんじゃないの？
女性を差別する事が第一の目的でないのは女人禁制も女優禁止も同じだが、
結果的に人権侵害に結びつく可能性があるから、両者ともに問題なのでは？
ごめん、俺の発言の何処に「ちげーよ」が結びつくのかがワカランのだけど、
同じように、修行上、男女を分ける必要から女人禁制があるんじゃないの？
女性を差別する事が第一の目的でないのは女人禁制も女優禁止も同じだが、
結果的に人権侵害に結びつく可能性があるから、両者ともに問題なのでは？
297 ：朝まで名無しさん：2006/08/10(木) 19:04:05 ID:lQSinG9e
人権人権言うバカなあ、人権って、なあに？
自由と平等は原理的に両立し得ないものだってこと、わかる？
"liberte, egalite, fraternite" と叫ばれた当時、すでに自由権に
ある制限が課せられている、という点、わかる？しかもこれは
当時の citoyen という、極めて限定された人々の間での合意
だったに過ぎない、と、これもわかる？
「人権という合理的思想で、勝ち～」とか思ってるのは、最低
水準の知性だぞ。てか歴史を知らん。その意味で知性以前。
自由と平等は原理的に両立し得ないものだってこと、わかる？
"liberte, egalite, fraternite" と叫ばれた当時、すでに自由権に
ある制限が課せられている、という点、わかる？しかもこれは
当時の citoyen という、極めて限定された人々の間での合意
だったに過ぎない、と、これもわかる？
「人権という合理的思想で、勝ち～」とか思ってるのは、最低
水準の知性だぞ。てか歴史を知らん。その意味で知性以前。
298 ：朝まで名無しさん：2006/08/10(木) 19:09:25 ID:lQSinG9e
>>296
>> 俺の発言の何処に「ちげーよ」が結びつくのかがワカラン
日本語勉強しようね～。
答え：
「女性を舞台の上に上がらせない、と言う差別が存在していた」
差別なんて関係ねーの。江戸幕府によるエロ禁止、そんだけ。
>> 俺の発言の何処に「ちげーよ」が結びつくのかがワカラン
日本語勉強しようね～。
答え：
「女性を舞台の上に上がらせない、と言う差別が存在していた」
差別なんて関係ねーの。江戸幕府によるエロ禁止、そんだけ。
>>298
すまそｗすまそｗ
元は差別と関係無いって意見を持っていたんだが、
フェミに影響されすぎちゃったのかも知れない、俺。
妥協ってのは時に恐ろしいものだな。
最近は人が少ないなあ。
今度までに>>295に昔からいる人がまた答えてくれると嬉しいんだけどなあ
すまそｗすまそｗ
元は差別と関係無いって意見を持っていたんだが、
フェミに影響されすぎちゃったのかも知れない、俺。
妥協ってのは時に恐ろしいものだな。
最近は人が少ないなあ。
今度までに>>295に昔からいる人がまた答えてくれると嬉しいんだけどなあ
あ、わしもｺﾌｰﾝして悪かったよ。謝ります。
さっき帰ったばっかで、暑くって、ついカーっとなっちゃた。
ごみんに。
さっき帰ったばっかで、暑くって、ついカーっとなっちゃた。
ごみんに。
質問の意図がよくわからんのだが、
もし女人禁制によって地元で個人の生命や財産に大きく損害を与える事態が起きた場合は
地元の問題なんだから地元で話し合って解決すればいい。
それともジャンボジェットが落ちたらどうするか、というような、なかなかおこりえない「たられば」問題？
たらればの話には意味がないが、もしそうなった時にも当事者がその時に地元と話し合って決めればいい。
イダもここにいるイダヲッチャーも所詮部外者であって、部外者が許すも許さないもへったくれもない。
そもそもこのスレで問題になっているのは
本来部外者であるイダが売名を目的に当事者気取りで地方信仰を荒らしたあげく一切の責任を取らなかったことなんで
おれにとって質問されたその辺は「当事者である地元が自発的に決めるならどうでもいい」ことだ。
もし女人禁制によって地元で個人の生命や財産に大きく損害を与える事態が起きた場合は
地元の問題なんだから地元で話し合って解決すればいい。
それともジャンボジェットが落ちたらどうするか、というような、なかなかおこりえない「たられば」問題？
たらればの話には意味がないが、もしそうなった時にも当事者がその時に地元と話し合って決めればいい。
イダもここにいるイダヲッチャーも所詮部外者であって、部外者が許すも許さないもへったくれもない。
そもそもこのスレで問題になっているのは
本来部外者であるイダが売名を目的に当事者気取りで地方信仰を荒らしたあげく一切の責任を取らなかったことなんで
おれにとって質問されたその辺は「当事者である地元が自発的に決めるならどうでもいい」ことだ。
>>285氏
>個人の生命や財産に大きく損害を与える事態が起きて、やむをえない場合は、
>女人禁制を無視する事が許される
いくつか前のスレにあったね。
俺も最初からここで粘着している擁護派だが、上記のような「異常事態」の場合で
緊急、かつ迅速が要求されるときは無視されるべきという立場だよ。
人権とか信仰とか論じる以前のことでしょう。
大峯や相撲や歌舞伎の女人禁制は基本的人権に抵触する問題なのかといつも思う。
俺は法律専攻じゃないしようわからんから偉そうなこと言えないけど、
人権人権と唱えて、公共の福祉に何ら影響を与えない物を一方的に廃しようとすることは、
人権の濫用じゃないのかと考えるんだけどどうかな。
>個人の生命や財産に大きく損害を与える事態が起きて、やむをえない場合は、
>女人禁制を無視する事が許される
いくつか前のスレにあったね。
俺も最初からここで粘着している擁護派だが、上記のような「異常事態」の場合で
緊急、かつ迅速が要求されるときは無視されるべきという立場だよ。
人権とか信仰とか論じる以前のことでしょう。
大峯や相撲や歌舞伎の女人禁制は基本的人権に抵触する問題なのかといつも思う。
俺は法律専攻じゃないしようわからんから偉そうなこと言えないけど、
人権人権と唱えて、公共の福祉に何ら影響を与えない物を一方的に廃しようとすることは、
人権の濫用じゃないのかと考えるんだけどどうかな。
303 ：朝まで名無しさん：2006/08/11(金) 06:51:09 ID:tItBVesJ
>>292
>女性専用車両、レディースデー、宝塚、甲子園・・・。
これらはサービスとして行われているものだから差別ではない。
差別的要因があると思ってなくそうとしている人も居るが、
反対に女性専用車両は女性に対する人権侵害を無くすために作られたものという意見もある。
歌舞伎が女性を舞台にあがらせないのは差別とは言えないよ。
宝塚も同様。
役者が演技する場所だから。
相撲は違う。土俵の上で表彰式をするから。
大阪府知事から直接、表彰状を手渡してもらいたいと思ったら府庁まで取りに来いよ。
>女性専用車両、レディースデー、宝塚、甲子園・・・。
これらはサービスとして行われているものだから差別ではない。
差別的要因があると思ってなくそうとしている人も居るが、
反対に女性専用車両は女性に対する人権侵害を無くすために作られたものという意見もある。
歌舞伎が女性を舞台にあがらせないのは差別とは言えないよ。
宝塚も同様。
役者が演技する場所だから。
相撲は違う。土俵の上で表彰式をするから。
大阪府知事から直接、表彰状を手渡してもらいたいと思ったら府庁まで取りに来いよ。
304 ：朝まで名無しさん：2006/08/11(金) 08:27:29 ID:tItBVesJ
>>293
>自分のご都合で最大の力「人権」を振りかざす事が出来る社会。
人権擁護法案が何であれだけバッシングされてるのかが分かれば、それがどれだけ破綻した社会かが分かるはず。
適正に運用されていないことが問題であって人権を尊重することが問題ではない。
包括的な人権擁護法案は困難かもしれないけど個別的な人権を擁護する法律、条令は成立しているよ。
だいたい、労働法関係って労働者の人権を守るためにあると思うけど。
それと共謀罪がバッシングされたのは人権侵害の危険性があるからじゃなかったかな。
>ああ、後「北朝鮮の社会は崩壊しているとは言えない」と言う舌先の論理を克服する小さな勇気と、一般的な人間程度の知恵が必要だね。
北朝鮮に人権侵害がないって今の時点で言ってる人はいるのかな？
誰かにいやな目にあわされたのかな？
日本人を拉致して返さないんだから充分、人権を侵害してるよ。
餓死寸前の暮らしをしている人だって多いんだろ、だから脱北者が増えている。
「北朝鮮の社会は崩壊しているとは言えない」が、崩壊の方向へと向かっている。
>自分のご都合で最大の力「人権」を振りかざす事が出来る社会。
人権擁護法案が何であれだけバッシングされてるのかが分かれば、それがどれだけ破綻した社会かが分かるはず。
適正に運用されていないことが問題であって人権を尊重することが問題ではない。
包括的な人権擁護法案は困難かもしれないけど個別的な人権を擁護する法律、条令は成立しているよ。
だいたい、労働法関係って労働者の人権を守るためにあると思うけど。
それと共謀罪がバッシングされたのは人権侵害の危険性があるからじゃなかったかな。
>ああ、後「北朝鮮の社会は崩壊しているとは言えない」と言う舌先の論理を克服する小さな勇気と、一般的な人間程度の知恵が必要だね。
北朝鮮に人権侵害がないって今の時点で言ってる人はいるのかな？
誰かにいやな目にあわされたのかな？
日本人を拉致して返さないんだから充分、人権を侵害してるよ。
餓死寸前の暮らしをしている人だって多いんだろ、だから脱北者が増えている。
「北朝鮮の社会は崩壊しているとは言えない」が、崩壊の方向へと向かっている。
305 ：朝まで名無しさん：2006/08/11(金) 08:42:37 ID:tItBVesJ
>>296
>女性を差別する事が第一の目的でないのは女人禁制も女優禁止も同じだが、
結果的に人権侵害に結びつく可能性があるから、両者ともに問題なのでは？
一般的には歌舞伎は女性差別だと考えられていないと思う。
男性が女性の役を演じるということで歌舞伎の芸術性の一部として認められている。
ゲイバーが女性をホステスとして雇わないからといって文句を言われることは無いのとおなじ。
>女性を差別する事が第一の目的でないのは女人禁制も女優禁止も同じだが、
結果的に人権侵害に結びつく可能性があるから、両者ともに問題なのでは？
一般的には歌舞伎は女性差別だと考えられていないと思う。
男性が女性の役を演じるということで歌舞伎の芸術性の一部として認められている。
ゲイバーが女性をホステスとして雇わないからといって文句を言われることは無いのとおなじ。
306 ：朝まで名無しさん：2006/08/11(金) 09:01:43 ID:tItBVesJ
>>297
社会の進歩を否定してはいけない。
フランス革命当事の社会と21世紀の日本の社会は違って当然。
>「人権という合理的思想で、勝ち～」とか思ってるのは、最低
水準の知性だぞ。てか歴史を知らん。その意味で知性以前。
君の知性は19世紀以前。
社会の進歩を否定してはいけない。
フランス革命当事の社会と21世紀の日本の社会は違って当然。
>「人権という合理的思想で、勝ち～」とか思ってるのは、最低
水準の知性だぞ。てか歴史を知らん。その意味で知性以前。
君の知性は19世紀以前。
307 ：朝まで名無しさん：2006/08/11(金) 09:14:30 ID:tItBVesJ
>>298
>答え：
「女性を舞台の上に上がらせない、と言う差別が存在していた」
女性を歌舞伎の舞台に上がらせないというのは差別ではないと思う。
なぜなら歌舞伎の舞台はパブリックなスペースではないからである。（特定の人が上がる場所である）
間違ったフェミニズムの意見に踊らされてはいけない。
>答え：
「女性を舞台の上に上がらせない、と言う差別が存在していた」
女性を歌舞伎の舞台に上がらせないというのは差別ではないと思う。
なぜなら歌舞伎の舞台はパブリックなスペースではないからである。（特定の人が上がる場所である）
間違ったフェミニズムの意見に踊らされてはいけない。
308 ：朝まで名無しさん：2006/08/11(金) 09:17:29 ID:/2tzfCgl
>>306
「わしは社会の進歩を否定」するものではないぞ。「人類の進歩と調和」
だぞ。
自由と平等は原理的には両立し得ないにも関わらず、また、「自由」も
「平等」も、それこそ 18 世紀（19 世紀じゃないからな！）でも現在でも
時論的な意味合いしか持ち得ないにも関わらず、まるで錦の御旗の
ごとく「自由だ～」「平等だ～」というのは、それこそバカみたいだから
お止めなさい、と、こう言うておるわけ。
特に、そういうのに限って「機会の平等」より「結果の平等」を主張する
キライがある。と、わしは思う。
「わしは社会の進歩を否定」するものではないぞ。「人類の進歩と調和」
だぞ。
自由と平等は原理的には両立し得ないにも関わらず、また、「自由」も
「平等」も、それこそ 18 世紀（19 世紀じゃないからな！）でも現在でも
時論的な意味合いしか持ち得ないにも関わらず、まるで錦の御旗の
ごとく「自由だ～」「平等だ～」というのは、それこそバカみたいだから
お止めなさい、と、こう言うておるわけ。
特に、そういうのに限って「機会の平等」より「結果の平等」を主張する
キライがある。と、わしは思う。
309 ：朝まで名無しさん：2006/08/11(金) 09:20:40 ID:/2tzfCgl
310 ：朝まで名無しさん：2006/08/11(金) 09:26:22 ID:/2tzfCgl
だいたい、歌舞伎の舞台は、公的な場ですよ。私的な場なので
あれば、誰も鑑賞できません。プライバシー、って、そういうこと
だから。プライバシーは、覗いちゃダメなの。
あれば、誰も鑑賞できません。プライバシー、って、そういうこと
だから。プライバシーは、覗いちゃダメなの。
薬物患者に餌を与えてはいけません。
寝言には答えてはいけません（まじで。悪化するからね。）
毎度のお願いではありますが、
よろしくご協力ください。＞各位
寝言には答えてはいけません（まじで。悪化するからね。）
毎度のお願いではありますが、
よろしくご協力ください。＞各位
ごめんなちゃーい。んじゃ今日も報知。
313 ：朝まで名無しさん：2006/08/11(金) 09:46:23 ID:tItBVesJ
>>301
>もし女人禁制によって地元で個人の生命や財産に大きく損害を与える事態が起きた場合は
地元の問題なんだから地元で話し合って解決すればいい。
大峰山に登っている人、登ろうとする人、地元の以外の人のほうが多い。
そのなかから女性だけ排除しようとするわけだから地元だけの問題ではすまないね。
>それともジャンボジェットが落ちたらどうするか、というような、なかなかおこりえない「たられば」問題？
たらればの話には意味がないが、もしそうなった時にも当事者がその時に地元と話し合って決めればいい。
イダもここにいるイダヲッチャーも所詮部外者であって、部外者が許すも許さないもへったくれもない。
大峰山上空は飛行禁止区域に指定されているわけではないだろうが。
不時着寸前でダッチロールしながら操縦しているパイロットに「大峰山は女人禁制だから不時着するな」と言うのか。
乗員乗客名簿で性別を確認して女性が乗っていれば飛行を断る、ぐらいしないと意味がない。
女性が上空から見下ろすのも駄目とか言ってた人も居るらしいが。
>そもそもこのスレで問題になっているのは
本来部外者であるイダが売名を目的に当事者気取りで地方信仰を荒らしたあげく一切の責任を取らなかったことなんで
おれにとって質問されたその辺は「当事者である地元が自発的に決めるならどうでもいい」ことだ。
本来の当事者は本山などの宗教団体と女人禁制に反対する市民団体だと思う。
地元の人の生活とかいう問題は信仰している宗教団体に言えよ。
>もし女人禁制によって地元で個人の生命や財産に大きく損害を与える事態が起きた場合は
地元の問題なんだから地元で話し合って解決すればいい。
大峰山に登っている人、登ろうとする人、地元の以外の人のほうが多い。
そのなかから女性だけ排除しようとするわけだから地元だけの問題ではすまないね。
>それともジャンボジェットが落ちたらどうするか、というような、なかなかおこりえない「たられば」問題？
たらればの話には意味がないが、もしそうなった時にも当事者がその時に地元と話し合って決めればいい。
イダもここにいるイダヲッチャーも所詮部外者であって、部外者が許すも許さないもへったくれもない。
大峰山上空は飛行禁止区域に指定されているわけではないだろうが。
不時着寸前でダッチロールしながら操縦しているパイロットに「大峰山は女人禁制だから不時着するな」と言うのか。
乗員乗客名簿で性別を確認して女性が乗っていれば飛行を断る、ぐらいしないと意味がない。
女性が上空から見下ろすのも駄目とか言ってた人も居るらしいが。
>そもそもこのスレで問題になっているのは
本来部外者であるイダが売名を目的に当事者気取りで地方信仰を荒らしたあげく一切の責任を取らなかったことなんで
おれにとって質問されたその辺は「当事者である地元が自発的に決めるならどうでもいい」ことだ。
本来の当事者は本山などの宗教団体と女人禁制に反対する市民団体だと思う。
地元の人の生活とかいう問題は信仰している宗教団体に言えよ。
>>305
>女性を歌舞伎の舞台に上がらせないというのは差別ではないと思う。
>なぜなら歌舞伎の舞台はパブリックなスペースではないからである。（特定の人が上がる場所である）
一つ質問。
大峰ももともとは「山伏が修行する場所」なんだが、
それは宝塚における「役者が演技する場所」に値しないの？
>一般的には歌舞伎は女性差別だと考えられていないと思う。
何処までを侵害されないべき人権の範囲とするかが曖昧だから、
「一般的には～思う」でしか言えない部分はあると思う。
イスラム、アジア圏では一般的に女人禁制も女性差別だとは考えられてないのは確かだから、
一般的に～だと思うって言うのは、あまり意味が無いんじゃないかなあ。
>女性を歌舞伎の舞台に上がらせないというのは差別ではないと思う。
>なぜなら歌舞伎の舞台はパブリックなスペースではないからである。（特定の人が上がる場所である）
一つ質問。
大峰ももともとは「山伏が修行する場所」なんだが、
それは宝塚における「役者が演技する場所」に値しないの？
>一般的には歌舞伎は女性差別だと考えられていないと思う。
何処までを侵害されないべき人権の範囲とするかが曖昧だから、
「一般的には～思う」でしか言えない部分はあると思う。
イスラム、アジア圏では一般的に女人禁制も女性差別だとは考えられてないのは確かだから、
一般的に～だと思うって言うのは、あまり意味が無いんじゃないかなあ。
面白い現象が起きている。
女人禁制を擁護しているTi4AcFHFやcKDLEgwo等は、
>もしそうなった時にも当事者がその時に地元と話し合って決めればいい。
>俺も最初からここで粘着している擁護派だが、上記のような「異常事態」の場合で
>緊急、かつ迅速が要求されるときは無視されるべきという立場だよ。
なのに対して、女人禁制開放派のtItBVesJは、
>不時着寸前でダッチロールしながら操縦しているパイロットに「大峰山は女人禁制だから不時着するな」と言うのか。
>乗員乗客名簿で性別を確認して女性が乗っていれば飛行を断る、ぐらいしないと意味がない。
としている。
寧ろ擁護派が女人禁制に対して柔軟で、
開放派が逆に女人禁制があるのなら、頑固に維持すべきだと言うのは何でだろう？
女人禁制を擁護しているTi4AcFHFやcKDLEgwo等は、
>もしそうなった時にも当事者がその時に地元と話し合って決めればいい。
>俺も最初からここで粘着している擁護派だが、上記のような「異常事態」の場合で
>緊急、かつ迅速が要求されるときは無視されるべきという立場だよ。
なのに対して、女人禁制開放派のtItBVesJは、
>不時着寸前でダッチロールしながら操縦しているパイロットに「大峰山は女人禁制だから不時着するな」と言うのか。
>乗員乗客名簿で性別を確認して女性が乗っていれば飛行を断る、ぐらいしないと意味がない。
としている。
寧ろ擁護派が女人禁制に対して柔軟で、
開放派が逆に女人禁制があるのなら、頑固に維持すべきだと言うのは何でだろう？
316 ：朝まで名無しさん：2006/08/11(金) 10:30:30 ID:tItBVesJ
>>302
>「異常事態」の場合で
緊急、かつ迅速が要求されるときは無視されるべきという立場だよ。
人権とか信仰とか論じる以前のことでしょう。
普段から練習してできるようにしておかないといざ本番というときに役に立たない。
小学生のときから聴かされてきた言葉だと思うが。
逆に「戦時下」と言う「異常事態」で人権が無視されることは多いと思う。
というより、戦争こそ最大の人権無視だね。
>大峯や相撲や歌舞伎の女人禁制は基本的人権に抵触する問題なのかといつも思う。
相撲に関して言えば、大阪場所（春場所）が開かれるのは大阪府立体育館だよ。
健全なスポーツと認めているから場所を提供しているのだ。
知事が女性だから気にいらんと言うようなわがままは他の場所を探してから言ってくれ。
>「異常事態」の場合で
緊急、かつ迅速が要求されるときは無視されるべきという立場だよ。
人権とか信仰とか論じる以前のことでしょう。
普段から練習してできるようにしておかないといざ本番というときに役に立たない。
小学生のときから聴かされてきた言葉だと思うが。
逆に「戦時下」と言う「異常事態」で人権が無視されることは多いと思う。
というより、戦争こそ最大の人権無視だね。
>大峯や相撲や歌舞伎の女人禁制は基本的人権に抵触する問題なのかといつも思う。
相撲に関して言えば、大阪場所（春場所）が開かれるのは大阪府立体育館だよ。
健全なスポーツと認めているから場所を提供しているのだ。
知事が女性だから気にいらんと言うようなわがままは他の場所を探してから言ってくれ。
>>316
つまり、「公的な場であるのならば差別的な要因を持つものなんて許せない」って事かな？
一理あるし、結構正しいと思うよ。
ただ、今のご時勢、その「公」が、
女性専用医療相談、女性のための弁護士相談と電話相談等をしている。
ならば、逆に大峰も相撲を人権侵害とする事なんて出来ないんじゃないの？
ってか、皆ヤフーで「男女共同 女性専用」で検索してみｗ
国・・つまりお役所が、どれだけ女性専用、男性禁制のサービスをしてるのか分かるから。
こんな多いとは思わなかった。
つまり、「公的な場であるのならば差別的な要因を持つものなんて許せない」って事かな？
一理あるし、結構正しいと思うよ。
ただ、今のご時勢、その「公」が、
女性専用医療相談、女性のための弁護士相談と電話相談等をしている。
ならば、逆に大峰も相撲を人権侵害とする事なんて出来ないんじゃないの？
ってか、皆ヤフーで「男女共同 女性専用」で検索してみｗ
国・・つまりお役所が、どれだけ女性専用、男性禁制のサービスをしてるのか分かるから。
こんな多いとは思わなかった。
318 ：朝まで名無しさん：2006/08/11(金) 10:53:08 ID:/2tzfCgl
>>311
わし、たいへん失礼な話をするので、最初に謝っときます。
もし違ってたら、たいへん申し訳ないです。
で、本題。
「薬物患者」ご本人様またはそのお仲間が、ID 変えて >>311 的な
カキコをし、その後、再び ID 変えて自説を書きなぐる、というシナリオ
だったりしますか？
これがアリだと、スレを特定の色に染め上げてしまうことができますね。
勿論、賢明な読み手は、「あ、ｼﾞｴｰﾝ」と判断できることと思いますが。
これ、違ってたら、>>311 には大変失礼なことで、ほんまにすまんことです。
わし、たいへん失礼な話をするので、最初に謝っときます。
もし違ってたら、たいへん申し訳ないです。
で、本題。
「薬物患者」ご本人様またはそのお仲間が、ID 変えて >>311 的な
カキコをし、その後、再び ID 変えて自説を書きなぐる、というシナリオ
だったりしますか？
これがアリだと、スレを特定の色に染め上げてしまうことができますね。
勿論、賢明な読み手は、「あ、ｼﾞｴｰﾝ」と判断できることと思いますが。
これ、違ってたら、>>311 には大変失礼なことで、ほんまにすまんことです。
319 ：朝まで名無しさん：2006/08/11(金) 10:54:21 ID:tItBVesJ
>>308
>自由と平等は原理的には両立し得ないにも関わらず、また、「自由」も
「平等」も、それこそ 18 世紀（19 世紀じゃないからな！）でも現在でも
時論的な意味合いしか持ち得ないにも関わらず、まるで錦の御旗の
ごとく「自由だ～」「平等だ～」というのは、それこそバカみたいだから
お止めなさい、と、こう言うておるわけ。
政治的な判断が必ずしも原理的でないことはありえる話。
現在でも結論が出ないからって棚上げして良いわけではない。
「自由だ～」「平等だ～」というのがバカみたいかどうかは本人が決めること。
>特に、そういうのに限って「機会の平等」より「結果の平等」を主張する
キライがある。と、わしは思う。
「機会の平等」が無視されてもいいとは思わないけど、
「結果の不平等」が増殖して無視できなくなってきたのが日本の現代社会だと思う。
>自由と平等は原理的には両立し得ないにも関わらず、また、「自由」も
「平等」も、それこそ 18 世紀（19 世紀じゃないからな！）でも現在でも
時論的な意味合いしか持ち得ないにも関わらず、まるで錦の御旗の
ごとく「自由だ～」「平等だ～」というのは、それこそバカみたいだから
お止めなさい、と、こう言うておるわけ。
政治的な判断が必ずしも原理的でないことはありえる話。
現在でも結論が出ないからって棚上げして良いわけではない。
「自由だ～」「平等だ～」というのがバカみたいかどうかは本人が決めること。
>特に、そういうのに限って「機会の平等」より「結果の平等」を主張する
キライがある。と、わしは思う。
「機会の平等」が無視されてもいいとは思わないけど、
「結果の不平等」が増殖して無視できなくなってきたのが日本の現代社会だと思う。
>>317
この薬害妄想患者にまともな議論しても無駄だよ。
小学校の時に大峰山の林間学校で同級生からいぢめられたのを根に持ってて、
昔の恨みをこのスレで身勝手な形で発散してるだけだから。
「男女共同 女性専用」をぐぐってみたけれど、すごい量だね。
女性のため・・、女性専用・・、女性に対する・・、女性の視点から・・・etc
こんなにあるとは思わなかったよ。
この薬害妄想患者にまともな議論しても無駄だよ。
小学校の時に大峰山の林間学校で同級生からいぢめられたのを根に持ってて、
昔の恨みをこのスレで身勝手な形で発散してるだけだから。
「男女共同 女性専用」をぐぐってみたけれど、すごい量だね。
女性のため・・、女性専用・・、女性に対する・・、女性の視点から・・・etc
こんなにあるとは思わなかったよ。
321 ：朝まで名無しさん：2006/08/11(金) 11:09:36 ID:tItBVesJ
>>310
>だいたい、歌舞伎の舞台は、公的な場ですよ。私的な場なので
あれば、誰も鑑賞できません。プライバシー、って、そういうこと
だから。プライバシーは、覗いちゃダメなの。
鑑賞するなら客席からした方がよいと思うよ。
ドキュメント映画なら私的な空間にカメラが踏み込むことはありえるし、
エッセーや私小説は私的な部分を描かないと話にならないだろう。
演技することと鑑賞することは立場が違うよ。
>だいたい、歌舞伎の舞台は、公的な場ですよ。私的な場なので
あれば、誰も鑑賞できません。プライバシー、って、そういうこと
だから。プライバシーは、覗いちゃダメなの。
鑑賞するなら客席からした方がよいと思うよ。
ドキュメント映画なら私的な空間にカメラが踏み込むことはありえるし、
エッセーや私小説は私的な部分を描かないと話にならないだろう。
演技することと鑑賞することは立場が違うよ。
322 ：朝まで名無しさん：2006/08/11(金) 11:35:39 ID:tItBVesJ
>>314
>一つ質問。
大峰ももともとは「山伏が修行する場所」なんだが、
それは宝塚における「役者が演技する場所」に値しないの？
もともとは「山伏が修行する場所」だったとは言えると思うけど今はそうじゃない。
山伏が男性でなければならないという必然性もないと思うし。
世界遺産なんだから鑑賞する場所は提供されるべきだろ。
すべてが修行する場所ではない。
>イスラム、アジア圏では一般的に女人禁制も女性差別だとは考えられてないのは確かだから、
一般的に～だと思うって言うのは、あまり意味が無いんじゃないかなあ。
別に一般的でない人が居てもいいけど歌舞伎を女性差別だと叫ぶ人を私は知らない。
宝塚に入団したいと言う男性も私は聴いたことがない。
具体例を知らないから具体的に考えにくいと思っているだけ。
>一つ質問。
大峰ももともとは「山伏が修行する場所」なんだが、
それは宝塚における「役者が演技する場所」に値しないの？
もともとは「山伏が修行する場所」だったとは言えると思うけど今はそうじゃない。
山伏が男性でなければならないという必然性もないと思うし。
世界遺産なんだから鑑賞する場所は提供されるべきだろ。
すべてが修行する場所ではない。
>イスラム、アジア圏では一般的に女人禁制も女性差別だとは考えられてないのは確かだから、
一般的に～だと思うって言うのは、あまり意味が無いんじゃないかなあ。
別に一般的でない人が居てもいいけど歌舞伎を女性差別だと叫ぶ人を私は知らない。
宝塚に入団したいと言う男性も私は聴いたことがない。
具体例を知らないから具体的に考えにくいと思っているだけ。
323 ：朝まで名無しさん：2006/08/11(金) 11:42:54 ID:tItBVesJ
324 ：朝まで名無しさん：2006/08/11(金) 12:01:33 ID:tItBVesJ
>>317
>ただ、今のご時勢、その「公」が、
女性専用医療相談、女性のための弁護士相談と電話相談等をしている。
ならば、逆に大峰も相撲を人権侵害とする事なんて出来ないんじゃないの？
男性が女性専用医療相談、女性のための弁護士相談を利用してはいけないってことはないと思うが。
男性でも婦人科を受診しても良いと思う、治療は難しいと言われるかもしれないけど。
それは仕方がない。
>ってか、皆ヤフーで「男女共同 女性専用」で検索してみｗ
国・・つまりお役所が、どれだけ女性専用、男性禁制のサービスをしてるのか分かるから。
こんな多いとは思わなかった。
男性向けのサービスを要求すればよい。
自分は男性だというプライドにこだわりすぎるから相談しにくいと思うのだ。
>ただ、今のご時勢、その「公」が、
女性専用医療相談、女性のための弁護士相談と電話相談等をしている。
ならば、逆に大峰も相撲を人権侵害とする事なんて出来ないんじゃないの？
男性が女性専用医療相談、女性のための弁護士相談を利用してはいけないってことはないと思うが。
男性でも婦人科を受診しても良いと思う、治療は難しいと言われるかもしれないけど。
それは仕方がない。
>ってか、皆ヤフーで「男女共同 女性専用」で検索してみｗ
国・・つまりお役所が、どれだけ女性専用、男性禁制のサービスをしてるのか分かるから。
こんな多いとは思わなかった。
男性向けのサービスを要求すればよい。
自分は男性だというプライドにこだわりすぎるから相談しにくいと思うのだ。
325 ：朝まで名無しさん：2006/08/11(金) 12:09:16 ID:tItBVesJ
>>318
>わし、たいへん失礼な話をするので、最初に謝っときます。
もし違ってたら、たいへん申し訳ないです。
君はやけに気が小さいな。
「薬物患者」と呼ばれようが「キチガイ」と呼ばれようが、
気にせずに好きなことを書けば良いのだ。
>わし、たいへん失礼な話をするので、最初に謝っときます。
もし違ってたら、たいへん申し訳ないです。
君はやけに気が小さいな。
「薬物患者」と呼ばれようが「キチガイ」と呼ばれようが、
気にせずに好きなことを書けば良いのだ。
326 ：朝まで名無しさん：2006/08/11(金) 12:12:47 ID:tItBVesJ
>>320
>「男女共同 女性専用」をぐぐってみたけれど、すごい量だね。
女性のため・・、女性専用・・、女性に対する・・、女性の視点から・・・etc
こんなにあるとは思わなかったよ。
ルサンチマン抱えちゃったね。
>「男女共同 女性専用」をぐぐってみたけれど、すごい量だね。
女性のため・・、女性専用・・、女性に対する・・、女性の視点から・・・etc
こんなにあるとは思わなかったよ。
ルサンチマン抱えちゃったね。
327 ：朝まで名無しさん：2006/08/11(金) 12:16:59 ID:eox/MneK
女人禁制の場所に女が入っちゃいかんだろ。
場所が汚れる。
場所が汚れる。
328 ：朝まで名無しさん：2006/08/11(金) 12:17:27 ID:tItBVesJ
329 ：朝まで名無しさん：2006/08/11(金) 12:32:41 ID:7MYjIxPd
前にも何度か私も書いたし、他の方も書かれていたが
大峰山の信仰は”仏教”ではない！！
そもそもイダやミナモトもその原点が違っている！！
自然崇拝は全世界の人間が現在の宗教思想をもつ前から存在しているもので
あって、日本人はそんな自然崇拝を大切に守ってきた民族であるゾ！！
あとから渡来した”仏教”にしてもそんな「人の心！」に配慮して
寺院建設をおこなってきた！！（一応ソースは↓）
ttp://local.yahoo.co.jp/static/place/a129/7311.html
日本人としてその事を批判することに対して”恥ずかしい”と思わないの
かね（←イダセンセ派の諸君たちは・・・）！
まぁ！日本人の心は理解できない民族なんでしょうね！！
あのイダ氏が事件後頻繁に”○○○Ｑ＆Ａ”を読んでほしい！と
いっていたミナモト氏の本もウソばかりであまりにもホントに検証
しているようには思えない内容だなｗ
真実を知って上でここの過去ログにも目をとおしてから書き込みたいなら
書かないと”だたの荒らし”になってしまうゾｗ
大峰山の信仰は”仏教”ではない！！
そもそもイダやミナモトもその原点が違っている！！
自然崇拝は全世界の人間が現在の宗教思想をもつ前から存在しているもので
あって、日本人はそんな自然崇拝を大切に守ってきた民族であるゾ！！
あとから渡来した”仏教”にしてもそんな「人の心！」に配慮して
寺院建設をおこなってきた！！（一応ソースは↓）
ttp://local.yahoo.co.jp/static/place/a129/7311.html
日本人としてその事を批判することに対して”恥ずかしい”と思わないの
かね（←イダセンセ派の諸君たちは・・・）！
まぁ！日本人の心は理解できない民族なんでしょうね！！
あのイダ氏が事件後頻繁に”○○○Ｑ＆Ａ”を読んでほしい！と
いっていたミナモト氏の本もウソばかりであまりにもホントに検証
しているようには思えない内容だなｗ
真実を知って上でここの過去ログにも目をとおしてから書き込みたいなら
書かないと”だたの荒らし”になってしまうゾｗ
330 ：朝まで名無しさん：2006/08/11(金) 12:54:48 ID:/2tzfCgl
>>325
そやねん。わし、気ぃ小さいねん。
でもな、わしは >>311 に対して失礼に当たったらいかんと
思うて、>>318 で、あんなふうに書いたんやけど、おまい、
>>325 のカキコて、暗に 325=311 であると認めてる、ちう
ことけ？ あ、もし違うてたら、>>311 の御方、再々の失礼
を、どうか許してくださいまし。
それとなあ、わし、気ぃ小さいから、言われへんで来たけど、
おまい、やっぱり頭悪いなあ。どうも、反論すんのめんどく
さいわ。人の話、半分も理解できてないやろ。知識も高校生
レベルみたいやしなあ。自分にイタイ話は、すぐ無視して脈絡
のない話始めるしなあ。
ついでに >>328 みたいな、いらん追い込みまで付けるやろ。
ｱﾌｫとしか言いようがないな。
そやねん。わし、気ぃ小さいねん。
でもな、わしは >>311 に対して失礼に当たったらいかんと
思うて、>>318 で、あんなふうに書いたんやけど、おまい、
>>325 のカキコて、暗に 325=311 であると認めてる、ちう
ことけ？ あ、もし違うてたら、>>311 の御方、再々の失礼
を、どうか許してくださいまし。
それとなあ、わし、気ぃ小さいから、言われへんで来たけど、
おまい、やっぱり頭悪いなあ。どうも、反論すんのめんどく
さいわ。人の話、半分も理解できてないやろ。知識も高校生
レベルみたいやしなあ。自分にイタイ話は、すぐ無視して脈絡
のない話始めるしなあ。
ついでに >>328 みたいな、いらん追い込みまで付けるやろ。
ｱﾌｫとしか言いようがないな。
331 ：朝まで名無しさん：2006/08/11(金) 12:57:49 ID:tItBVesJ
>>329
>自然崇拝は全世界の人間が現在の宗教思想をもつ前から存在しているもので
あって、日本人はそんな自然崇拝を大切に守ってきた民族であるゾ！！
誰も自然崇拝を大切に守るななんていってないと思うぞ。
女人禁制という制度に対して批判をしている。
>日本人としてその事を批判することに対して”恥ずかしい”と思わないの
かね（←イダセンセ派の諸君たちは・・・）！
まぁ！日本人の心は理解できない民族なんでしょうね！！
質問状の内容に宗教を批判した質問はなかったと思うが。
”恥ずかしい”と思うかどうかは本人の勝手。
女人禁制を維持したまま「日本人の心を理解してくれ」はムシが良すぎる。
>真実を知って上でここの過去ログにも目をとおしてから書き込みたいなら
書かないと”だたの荒らし”になってしまうゾｗ
で、何が真実なの？
>自然崇拝は全世界の人間が現在の宗教思想をもつ前から存在しているもので
あって、日本人はそんな自然崇拝を大切に守ってきた民族であるゾ！！
誰も自然崇拝を大切に守るななんていってないと思うぞ。
女人禁制という制度に対して批判をしている。
>日本人としてその事を批判することに対して”恥ずかしい”と思わないの
かね（←イダセンセ派の諸君たちは・・・）！
まぁ！日本人の心は理解できない民族なんでしょうね！！
質問状の内容に宗教を批判した質問はなかったと思うが。
”恥ずかしい”と思うかどうかは本人の勝手。
女人禁制を維持したまま「日本人の心を理解してくれ」はムシが良すぎる。
>真実を知って上でここの過去ログにも目をとおしてから書き込みたいなら
書かないと”だたの荒らし”になってしまうゾｗ
で、何が真実なの？
>>329
>大峰山の信仰は”仏教”ではない！！
大峰山の信仰＝修験道は仏教の考えが基となっていますよ。
開祖の役行者自身が仏教修学を行ったのですから。
大峰信仰は日本古来の山岳信仰に、神道や仏教・道教などの外来思想を
包含しながら日本独自の宗教として発展してきた物です。
仏教ではないと言い切るのは誤解を招きますので断言は避けられた方がよろしいかと思います。
>大峰山の信仰は”仏教”ではない！！
大峰山の信仰＝修験道は仏教の考えが基となっていますよ。
開祖の役行者自身が仏教修学を行ったのですから。
大峰信仰は日本古来の山岳信仰に、神道や仏教・道教などの外来思想を
包含しながら日本独自の宗教として発展してきた物です。
仏教ではないと言い切るのは誤解を招きますので断言は避けられた方がよろしいかと思います。
333 ：朝まで名無しさん：2006/08/11(金) 13:11:58 ID:tItBVesJ
>>330
>そやねん。わし、気ぃ小さいねん。
なかなか面白いキャラを考えたね。
これぐらいのキャラなら女性専用無料相談に相談できるかも。OK？
>ついでに >>328 みたいな、いらん追い込みまで付けるやろ。
ｱﾌｫとしか言いようがないな。
しまった、またいらん追い込みまで付けたか？
気にするなって。
>そやねん。わし、気ぃ小さいねん。
なかなか面白いキャラを考えたね。
これぐらいのキャラなら女性専用無料相談に相談できるかも。OK？
>ついでに >>328 みたいな、いらん追い込みまで付けるやろ。
ｱﾌｫとしか言いようがないな。
しまった、またいらん追い込みまで付けたか？
気にするなって。
334 ：朝まで名無しさん：2006/08/11(金) 13:18:58 ID:tItBVesJ
335 ：署名屋 ◆yHUANsl2Zo ：2006/08/11(金) 13:21:33 ID:/2tzfCgl
336 ：朝まで名無しさん：2006/08/11(金) 13:37:55 ID:/cZvfVnD
>>318
>>281の「スルーで行きましょう」は
女人禁制擁護派のオレが書いたよ。
>>274も>>311も擁護派の方の呼びかけでしょう。
女人禁制破壊派の「麻美」のレスは、
最近、あまりにも悪質なので、
もうスルーか専ブラであぼーんが一番かな、と。
・過去に論破されて、答えられなかったのに、
同じことを何度も繰り返し書き散らす
・自分の都合が悪いレスは無視する
・ただ擁護派のレスをつぶすためだけに、
意味のない反論をする
・ときに低俗下品なレス
>>281の「スルーで行きましょう」は
女人禁制擁護派のオレが書いたよ。
>>274も>>311も擁護派の方の呼びかけでしょう。
女人禁制破壊派の「麻美」のレスは、
最近、あまりにも悪質なので、
もうスルーか専ブラであぼーんが一番かな、と。
・過去に論破されて、答えられなかったのに、
同じことを何度も繰り返し書き散らす
・自分の都合が悪いレスは無視する
・ただ擁護派のレスをつぶすためだけに、
意味のない反論をする
・ときに低俗下品なレス
337 ：朝まで名無しさん：2006/08/11(金) 13:39:58 ID:tItBVesJ
>>335
君は全く粘り強さがないね。
何事も粘り強さがないと成功しないと思うがね。
>だれが気にするかﾄﾞｱﾎ。
これはどっちのキャラの発言なのだろうか？
まあ、気にしないほうが良かったということだろうね。
君は全く粘り強さがないね。
何事も粘り強さがないと成功しないと思うがね。
>だれが気にするかﾄﾞｱﾎ。
これはどっちのキャラの発言なのだろうか？
まあ、気にしないほうが良かったということだろうね。
338 ：朝まで名無しさん：2006/08/11(金) 13:41:48 ID:/cZvfVnD
339 ：朝まで名無しさん：2006/08/11(金) 13:44:58 ID:tItBVesJ
>>338
活発な論議ができてよかったじゃないか。
活発な論議ができてよかったじゃないか。
>>324が崩壊してるように見えるのはオレだけ？
女性専用サービスは男性が利用出来ないから専用サービスなのであって、
利用しても良いと思うってなんだろうw
我思うゆえに正しいって奴かな。
男性向けのサービスに近いものとしての女人禁制なんだがな。
女性専用サービスは男性が利用出来ないから専用サービスなのであって、
利用しても良いと思うってなんだろうw
我思うゆえに正しいって奴かな。
男性向けのサービスに近いものとしての女人禁制なんだがな。
342 ：署名屋 ◆yHUANsl2Zo ：2006/08/11(金) 14:01:38 ID:/2tzfCgl
>>336
ご丁寧にお返事戴いてどうも _o_ >>318 です。
失礼をお許しください _o_
スルーして、こっから消えてくれるとよいのですが、このスレも
議事録保管庫に入りますので、一見してあんまり染まりまくり
の内容だと、どうかな～、と（特に全過去ログ見る余裕ない人
にとって）思うんですね。困ったもんですね。
ご丁寧にお返事戴いてどうも _o_ >>318 です。
失礼をお許しください _o_
スルーして、こっから消えてくれるとよいのですが、このスレも
議事録保管庫に入りますので、一見してあんまり染まりまくり
の内容だと、どうかな～、と（特に全過去ログ見る余裕ない人
にとって）思うんですね。困ったもんですね。
343 ：朝まで名無しさん：2006/08/11(金) 14:03:24 ID:/cZvfVnD
344 ：朝まで名無しさん：2006/08/11(金) 14:08:24 ID:tItBVesJ
345 ：朝まで名無しさん：2006/08/11(金) 14:11:33 ID:/cZvfVnD
>>342
署名屋さん、
お久しぶりでございます。
スルーして、消えてくれるといいのですが、
我々の常識をはるかに超えて、執拗なようで。
>このスレも
>議事録保管庫に入りますので、一見してあんまり染まりまくり
>の内容だと、どうかな～、と（特に全過去ログ見る余裕ない人
>にとって）思うんですね。
おっしゃる通りですねぇ。
というか、
我々を「もういいや」っていう気持ちにさせて、
染まりまくりのスレにするのが目的なんでしょうが。
保管庫のみならず、
たまたまこのスレをのぞいた人も、
荒らされまくりのスレを見ることになるわけで、
あまり有意義ではありませんしね。
こちらが何度論破しても、
同じ議論を持ち出して、スレをつぶしてくるわけで、
いちいちもう一度論破していくしかないんでしょうかねえ。
はあ・・・・・・・・。
署名屋さん、
お久しぶりでございます。
スルーして、消えてくれるといいのですが、
我々の常識をはるかに超えて、執拗なようで。
>このスレも
>議事録保管庫に入りますので、一見してあんまり染まりまくり
>の内容だと、どうかな～、と（特に全過去ログ見る余裕ない人
>にとって）思うんですね。
おっしゃる通りですねぇ。
というか、
我々を「もういいや」っていう気持ちにさせて、
染まりまくりのスレにするのが目的なんでしょうが。
保管庫のみならず、
たまたまこのスレをのぞいた人も、
荒らされまくりのスレを見ることになるわけで、
あまり有意義ではありませんしね。
こちらが何度論破しても、
同じ議論を持ち出して、スレをつぶしてくるわけで、
いちいちもう一度論破していくしかないんでしょうかねえ。
はあ・・・・・・・・。
346 ：朝まで名無しさん：2006/08/11(金) 14:13:57 ID:tItBVesJ
347 ：朝まで名無しさん：2006/08/11(金) 14:17:46 ID:tItBVesJ
347がまんまイダにしか見えない。
こー、理論を超えて、自分の突発的な思いを何よりも正しいと信じてる屑っぷりがまんまです。
>>347
あ、もしかして現れては論破され、消えてはまた同じ議題を繰り返す何時もの人？
今度は何時までいてくれるの？
こー、理論を超えて、自分の突発的な思いを何よりも正しいと信じてる屑っぷりがまんまです。
>>347
あ、もしかして現れては論破され、消えてはまた同じ議題を繰り返す何時もの人？
今度は何時までいてくれるの？
>>226=274=311ですよ。
昼間は携帯から書くので単発IDですけどね。
今暴れてる奴には何度もまじめに話し掛けたがみての通りでね。
何度論破されても「今日はこの辺で勘弁しといたるわ」って、
お前はいけのめだかか！
ちうとこなんで徹底スルーをお願いしてるんですわ。
昼間は携帯から書くので単発IDですけどね。
今暴れてる奴には何度もまじめに話し掛けたがみての通りでね。
何度論破されても「今日はこの辺で勘弁しといたるわ」って、
お前はいけのめだかか！
ちうとこなんで徹底スルーをお願いしてるんですわ。
350 ：朝まで名無しさん：2006/08/11(金) 14:34:46 ID:tItBVesJ
351 ：署名屋 ◆yHUANsl2Zo ：2006/08/11(金) 14:36:20 ID:/2tzfCgl
>>345
ごぶさたでございます _o_
> いちいちもう一度論破していくしかないんでしょうかねえ
合言葉は「地道」とはいえ...
たしかに悩みどころです。費やすエネルギーと効果とを
考えたら、どっちがどうなんでしょう。試験的に、徹底スルー
で荒らすだけ荒させてみる、てのも、もしかしたらアリかも
しれませんねえ。
ごぶさたでございます _o_
> いちいちもう一度論破していくしかないんでしょうかねえ
合言葉は「地道」とはいえ...
たしかに悩みどころです。費やすエネルギーと効果とを
考えたら、どっちがどうなんでしょう。試験的に、徹底スルー
で荒らすだけ荒させてみる、てのも、もしかしたらアリかも
しれませんねえ。
352 ：朝まで名無しさん：2006/08/11(金) 14:37:09 ID:tItBVesJ
353 ：署名屋 ◆yHUANsl2Zo ：2006/08/11(金) 14:37:56 ID:/2tzfCgl
354 ：朝まで名無しさん：2006/08/11(金) 14:39:23 ID:tItBVesJ
>>署名屋さん
お久しぶりっす。
あれから大峰山には行かれましたか？
じゃあオレもスルーしてみる事にしやす。
少し期待してた部分もあるんだけど、
ちょっとこれじゃあねえ。
お久しぶりっす。
あれから大峰山には行かれましたか？
じゃあオレもスルーしてみる事にしやす。
少し期待してた部分もあるんだけど、
ちょっとこれじゃあねえ。
まぁ、一部の社会学者の議論の特徴として、
「仲間うちだけで議論するので、
他人を納得させるだけの説得力がない」
にもかかわらず、
「一応、頭はよいので、論理にはスジが通してある」ため、
「相手を納得させるより、自分の中で論理が通っていることを
優先する」という点が挙げられるわけで。
まぁ、この人はその典型ですな。
他分野ながら、研究者の私としては、
反面教師として非常に有益ですわ。
ひょっとしたら、サラリーマンの営業にも反面教師かもしれない。
「社内の都合を、顧客満足度に優先させたら、
いくら筋が通っていても、商品は売れない」ってねｗ
「仲間うちだけで議論するので、
他人を納得させるだけの説得力がない」
にもかかわらず、
「一応、頭はよいので、論理にはスジが通してある」ため、
「相手を納得させるより、自分の中で論理が通っていることを
優先する」という点が挙げられるわけで。
まぁ、この人はその典型ですな。
他分野ながら、研究者の私としては、
反面教師として非常に有益ですわ。
ひょっとしたら、サラリーマンの営業にも反面教師かもしれない。
「社内の都合を、顧客満足度に優先させたら、
いくら筋が通っていても、商品は売れない」ってねｗ
>>356
あぁ、例の人に言ってることがスジが通っている、
といってるわけじゃないですよ。
社会学者の特徴としてあげてるだけで。
多分、例の人の頭の中でのみ、
通っているスジがあるんだろうな、と想像したのみです。
以上、横入りスマソでした。
あぁ、例の人に言ってることがスジが通っている、
といってるわけじゃないですよ。
社会学者の特徴としてあげてるだけで。
多分、例の人の頭の中でのみ、
通っているスジがあるんだろうな、と想像したのみです。
以上、横入りスマソでした。
358 ：朝まで名無しさん：2006/08/11(金) 15:40:44 ID:tItBVesJ
>356
>他分野ながら、研究者の私としては、
反面教師として非常に有益ですわ。
君の研究は反面教師として活かせるのかな
自分が納得できないものを他人に納得してくれたって無理でしょ。
>ひょっとしたら、サラリーマンの営業にも反面教師かもしれない。
「社内の都合を、顧客満足度に優先させたら、
いくら筋が通っていても、商品は売れない」ってねｗ
顧客満足度を優先できない社内の都合だってあるかもしれんよ。
サラリーマンの営業をいっぺんやってみ。
「商品が売れないのを社内の都合のせいにするな 」って言われるよ。
まず社内で充分な企画戦略を練ったうえでないと顧客満足なんて考えられないって。
>他分野ながら、研究者の私としては、
反面教師として非常に有益ですわ。
君の研究は反面教師として活かせるのかな
自分が納得できないものを他人に納得してくれたって無理でしょ。
>ひょっとしたら、サラリーマンの営業にも反面教師かもしれない。
「社内の都合を、顧客満足度に優先させたら、
いくら筋が通っていても、商品は売れない」ってねｗ
顧客満足度を優先できない社内の都合だってあるかもしれんよ。
サラリーマンの営業をいっぺんやってみ。
「商品が売れないのを社内の都合のせいにするな 」って言われるよ。
まず社内で充分な企画戦略を練ったうえでないと顧客満足なんて考えられないって。
359 ：朝まで名無しさん：2006/08/11(金) 15:44:51 ID:tItBVesJ
>>356
>「一応、頭はよいので、論理にはスジが通してある」ため、
「相手を納得させるより、自分の中で論理が通っていることを
優先する」という点が挙げられるわけで。
「自分の中で論理が通っていることより、相手を納得させることを優先する」
それって単なる「太鼓もち」や「ゴマスリ」じゃん
>「一応、頭はよいので、論理にはスジが通してある」ため、
「相手を納得させるより、自分の中で論理が通っていることを
優先する」という点が挙げられるわけで。
「自分の中で論理が通っていることより、相手を納得させることを優先する」
それって単なる「太鼓もち」や「ゴマスリ」じゃん
360 ：朝まで名無しさん：2006/08/11(金) 15:54:09 ID:tItBVesJ
>ロマン主義的なネット右翼の方たちと同根なのかも知れません
（女人禁止廃止令は明治政府の国家政策の一つだったので、
一見、伝統への固執と国家への固執とは相容れないようにも見えますが、
ロマン主義的という観点から見ると共通性は窺えると思います）。
ロマン主義的なネット右翼の方たちの顧客満足度は満たしていたようですね。
（女人禁止廃止令は明治政府の国家政策の一つだったので、
一見、伝統への固執と国家への固執とは相容れないようにも見えますが、
ロマン主義的という観点から見ると共通性は窺えると思います）。
ロマン主義的なネット右翼の方たちの顧客満足度は満たしていたようですね。
361 ：朝まで名無しさん：2006/08/11(金) 16:03:17 ID:tItBVesJ
>相変わらず例示としてはピント外れですね。
この場合は白人・黒人共にアメリカ国民です。問題が内在するとしても両者が同じ権利を持ちうるからこそ、排除されてきた場所に入っていくことが問題定義になるわけです。
しかし、今回は外部から来た人間が強攻策を取ったことが問題だと思います。
大峰山に抗議に行った人も地元の人も共に殆どは日本国民だったと思うが。
いまどき、よそ者が口を出すななんて言わないよ。
この場合は白人・黒人共にアメリカ国民です。問題が内在するとしても両者が同じ権利を持ちうるからこそ、排除されてきた場所に入っていくことが問題定義になるわけです。
しかし、今回は外部から来た人間が強攻策を取ったことが問題だと思います。
大峰山に抗議に行った人も地元の人も共に殆どは日本国民だったと思うが。
いまどき、よそ者が口を出すななんて言わないよ。
362 ：朝まで名無しさん：2006/08/11(金) 16:05:47 ID:tItBVesJ
>本来話し合いで解決されるべき問題において、強行的に話し合いを拒否したのは桝谷区長サイドであるように思います。
同感。
同感。
363 ：朝まで名無しさん：2006/08/11(金) 16:24:46 ID:tItBVesJ
「女人禁制」という問題は「伝統」という概念でなく、特定のコミュニティの内部規律と考えられます。
そうであれば内部規律としての女人禁制を外部の人間にまで適用しようとする必然性はないはずです。
したがって少なくともコミュニティに属する人間がその規律を遵守すればいいのであって、
積極的に外部の人間にまで強制する必要はないように思います。
そうであれば内部規律としての女人禁制を外部の人間にまで適用しようとする必然性はないはずです。
したがって少なくともコミュニティに属する人間がその規律を遵守すればいいのであって、
積極的に外部の人間にまで強制する必要はないように思います。
364 ：朝まで名無しさん：2006/08/11(金) 16:27:48 ID:tItBVesJ
>>363
ボケかおのれは、日本の伝統を守れんような奴は日本から出て行け。
ボケかおのれは、日本の伝統を守れんような奴は日本から出て行け。
365 ：朝まで名無しさん：2006/08/11(金) 16:28:53 ID:tItBVesJ
>>364
海外からも批判されると思いますよ。
海外からも批判されると思いますよ。
コミュニティに於けるルールであれば
外部から立ち入る者はそのルールに従って行動する。
外部から立ち入る者はそのルールに従って行動する。
368 ：朝まで名無しさん：2006/08/11(金) 16:40:51 ID:9QT5TeFh
＞自然崇拝は全世界の人間が現在の宗教思想をもつ前から
＞存在しているものであって、日本人はそんな自然崇拝を
＞大切に守ってきた民族であるゾ！！
ああ、原始人のホラを信じ続けるバカってことか（ｗ
＞存在しているものであって、日本人はそんな自然崇拝を
＞大切に守ってきた民族であるゾ！！
ああ、原始人のホラを信じ続けるバカってことか（ｗ
369 ：朝まで名無しさん：2006/08/11(金) 16:42:59 ID:9QT5TeFh
自然崇拝は実はまったく自然とは異なるものを
勝手に崇拝している「不自然崇拝」
勝手に崇拝している「不自然崇拝」
370 ：朝まで名無しさん：2006/08/11(金) 16:46:19 ID:9QT5TeFh
>日本の伝統を守れんような奴は日本から出て行け。
貴様が出て行け。この朝鮮イヌが
貴様が出て行け。この朝鮮イヌが
371 ：署名屋 ◆yHUANsl2Zo ：2006/08/11(金) 16:50:43 ID:xuEJ3WBN
>>355
ごぶさたでございます _o_
あれから、大峯には伺っておりませんです。また行きたい
ですね。夏場は、お宿の仕事も忙しいのかなあ、などと
想像してます。
> 少し期待してた部分もあるんだけど
> ちょっとこれじゃあねえ
ﾏﾀｰｸ同感です。
ごぶさたでございます _o_
あれから、大峯には伺っておりませんです。また行きたい
ですね。夏場は、お宿の仕事も忙しいのかなあ、などと
想像してます。
> 少し期待してた部分もあるんだけど
> ちょっとこれじゃあねえ
ﾏﾀｰｸ同感です。
372 ：朝まで名無しさん：2006/08/11(金) 17:17:04 ID:tItBVesJ
>>370
朝鮮イヌ？
高麗犬なら日本の神社にたくさん要るけど、
全部、出て行けって、日本の伝統文化の破壊じゃないか
明治時代までの日本人は自分のルーツが朝鮮半島にあるのが誇りだって
三宅さんが言ってたよ。
朝鮮イヌ？
高麗犬なら日本の神社にたくさん要るけど、
全部、出て行けって、日本の伝統文化の破壊じゃないか
明治時代までの日本人は自分のルーツが朝鮮半島にあるのが誇りだって
三宅さんが言ってたよ。
373 ：朝まで名無しさん：2006/08/11(金) 17:18:33 ID:tItBVesJ
>この質問書を作った人はそれによって何らかの批評的行為をしていると思っているのだろう。
だがこんな質問書をつきつけられた天川村の人たちがどんなふうに気持ちを損なわれたのか、
少しは想像力を働かせることはできなかったのだろうか。
この人少しお上品過ぎるのではなかろうか。
>この質問書の内容以上に私はこの文体につよい違和感を覚えた。
ここに横溢するのは「他人を見下した態度」である。
あるいは、口達者な中学生が寡黙な同級生を取り囲んで「笑いもの」にするときの病的な執拗さにも似たものである。
そういう口調が効果的な政治的場面もたしかにあるかもしれない。
けれども、性的禁忌やジェンダー規範と宗教性のような重要な人類学的論件を扱うときにこのような文体を採用することを
私はすこしもよいことだと思わない。
まあ、それは人それぞれだと思う。
>フェミニズムはいま末期的状況にある。
これは繰り返し申し上げている通りである。
私はこれからが発展段階だと思う。
だがこんな質問書をつきつけられた天川村の人たちがどんなふうに気持ちを損なわれたのか、
少しは想像力を働かせることはできなかったのだろうか。
この人少しお上品過ぎるのではなかろうか。
>この質問書の内容以上に私はこの文体につよい違和感を覚えた。
ここに横溢するのは「他人を見下した態度」である。
あるいは、口達者な中学生が寡黙な同級生を取り囲んで「笑いもの」にするときの病的な執拗さにも似たものである。
そういう口調が効果的な政治的場面もたしかにあるかもしれない。
けれども、性的禁忌やジェンダー規範と宗教性のような重要な人類学的論件を扱うときにこのような文体を採用することを
私はすこしもよいことだと思わない。
まあ、それは人それぞれだと思う。
>フェミニズムはいま末期的状況にある。
これは繰り返し申し上げている通りである。
私はこれからが発展段階だと思う。
374 ：朝まで名無しさん：2006/08/11(金) 17:19:44 ID:tItBVesJ
>ある種の人権主義や市民派も相当に風向きが悪い。
それは、これらの社会理論が「弱者が『政治的正しさ』をかざしてふるう権力」に対する倦厭感を
私たちの社会に瀰漫させたことに原因がある。
いずれ、この倦厭感はこれに類する無思慮な言動をきっかけにして「暴発」することになるだろう。
そこまで大衆はバカじゃねーよ。
>フェミニズムやジェンダー理論のうちで「放棄してもよいもの」と
「守り抜くべきもの」を識別する作業を誰かがやらなければならない。
それは彼ら自身の仕事だろう。
押し付けがましい理屈だな
>大峰山の入山運動のようなものはフェミニズムやジェンダーフリー論の死期を早める以外の
どのような政治的効果ももたらさないものである。
このような行動についてはきびしい内部批判を加えることこそがこれまでそのような社会理論を
かかげて発言してきた人々の知的責務ではないかと私は思う。
内部批判も外部批判もあって良いだろうけど、「フェミニズムやジェンダーフリー論の死期を早める以外の
どのような政治的効果ももたらさないものである。」
と結論づけるのはどうだか。
それは、これらの社会理論が「弱者が『政治的正しさ』をかざしてふるう権力」に対する倦厭感を
私たちの社会に瀰漫させたことに原因がある。
いずれ、この倦厭感はこれに類する無思慮な言動をきっかけにして「暴発」することになるだろう。
そこまで大衆はバカじゃねーよ。
>フェミニズムやジェンダー理論のうちで「放棄してもよいもの」と
「守り抜くべきもの」を識別する作業を誰かがやらなければならない。
それは彼ら自身の仕事だろう。
押し付けがましい理屈だな
>大峰山の入山運動のようなものはフェミニズムやジェンダーフリー論の死期を早める以外の
どのような政治的効果ももたらさないものである。
このような行動についてはきびしい内部批判を加えることこそがこれまでそのような社会理論を
かかげて発言してきた人々の知的責務ではないかと私は思う。
内部批判も外部批判もあって良いだろうけど、「フェミニズムやジェンダーフリー論の死期を早める以外の
どのような政治的効果ももたらさないものである。」
と結論づけるのはどうだか。
375 ：朝まで名無しさん：2006/08/11(金) 17:31:56 ID:tItBVesJ
>わたしも、森にテント泊すれば生理的欲求に耐えかねて？ウンチをする。水の流れから離れた場所に穴を掘り、
そこにして使ったトイレットペーパーを焼いて、その穴を埋める。もちろん、これらは自己満足にすぎない。
理想は、他のゴミと同様、自分のウンチも街に持ちかえることだろう。でも、そこまでは、徹底できない（ごめんなさい）。
大峰山は世界遺産に登録されたときにトイレは整備されているから無問題。
>私たちが、森に入るということはそこにおじゃまさせてもらっていること。私たちが、森の中にいること自体、
「不自然」なことかもしれない。昔の杣人（そまびと）は、山のなかで男女であればSexしたかもしれない。
若い恋人たちであれば、せまい家ではなく、自然のなかでSexするほうが気持ちよかったかも（あくまでも想像ね）。
修行すること自体もも不自然かもな。
そこにして使ったトイレットペーパーを焼いて、その穴を埋める。もちろん、これらは自己満足にすぎない。
理想は、他のゴミと同様、自分のウンチも街に持ちかえることだろう。でも、そこまでは、徹底できない（ごめんなさい）。
大峰山は世界遺産に登録されたときにトイレは整備されているから無問題。
>私たちが、森に入るということはそこにおじゃまさせてもらっていること。私たちが、森の中にいること自体、
「不自然」なことかもしれない。昔の杣人（そまびと）は、山のなかで男女であればSexしたかもしれない。
若い恋人たちであれば、せまい家ではなく、自然のなかでSexするほうが気持ちよかったかも（あくまでも想像ね）。
修行すること自体もも不自然かもな。
>>371
あの事件からも暫く経ちましたから、
地元も落ち着きを取り戻したのでしょうけど、
あのような蛮行が繰り返される前に、何か手を打って欲しいものですね。
・・まあ、彼もこのままでは不味いと感じたのか方向性を変えましたが、
相変わらず礼儀と言うか、「人間性」が感じられないし・・。
伊田本人もこんな人柄なんだろうなあ、と感じます。
で、さっきの・・女人禁制を擁護する人が寧ろ禁制には柔軟で、
反対する人が逆に禁制があるのならば、それを堅く守られるべきだと言う考えを持っているのは何故か。
多分それは、開放派としてみたら、女人禁制が柔軟なままに受け継がれたら、
叩く意味が無くなるから、「固く守られて欲しい」と思うのではないかなあ、と推測しています。
今までの発言も見てみると、開放派にとってみたら、女人禁制はどうしても「敵」であって欲しい。
その為には、憎むべき要素、と言うのが減らされたら困る訳で。
つまり、女人禁制を柔軟な形にする事が、
開放派の息の根を止めるのに繋がる事が証明された、と捉えるのはどうでしょうか。
あの事件からも暫く経ちましたから、
地元も落ち着きを取り戻したのでしょうけど、
あのような蛮行が繰り返される前に、何か手を打って欲しいものですね。
・・まあ、彼もこのままでは不味いと感じたのか方向性を変えましたが、
相変わらず礼儀と言うか、「人間性」が感じられないし・・。
伊田本人もこんな人柄なんだろうなあ、と感じます。
で、さっきの・・女人禁制を擁護する人が寧ろ禁制には柔軟で、
反対する人が逆に禁制があるのならば、それを堅く守られるべきだと言う考えを持っているのは何故か。
多分それは、開放派としてみたら、女人禁制が柔軟なままに受け継がれたら、
叩く意味が無くなるから、「固く守られて欲しい」と思うのではないかなあ、と推測しています。
今までの発言も見てみると、開放派にとってみたら、女人禁制はどうしても「敵」であって欲しい。
その為には、憎むべき要素、と言うのが減らされたら困る訳で。
つまり、女人禁制を柔軟な形にする事が、
開放派の息の根を止めるのに繋がる事が証明された、と捉えるのはどうでしょうか。
377 ：朝まで名無しさん：2006/08/11(金) 17:40:56 ID:tItBVesJ
>>370
日本人だから必ずしも日本の伝統を守らなきゃならないって
理屈がわからんね。
日の丸だって君が代だって押し付けられたくないって人だっているだろう。
そういう人に国から給料をもらってる人が押し付けてはいけない。
内心の自由を守らない教師の方が悪い。
日本人だから必ずしも日本の伝統を守らなきゃならないって
理屈がわからんね。
日の丸だって君が代だって押し付けられたくないって人だっているだろう。
そういう人に国から給料をもらってる人が押し付けてはいけない。
内心の自由を守らない教師の方が悪い。
378 ：朝まで名無しさん：2006/08/11(金) 17:56:17 ID:tItBVesJ
>>376
>つまり、女人禁制を柔軟な形にする事が、
開放派の息の根を止めるのに繋がる事が証明された、と捉えるのはどうでしょうか。
柔軟な形にできるんやったら柔軟な形でええから質問状の内容に答えろや
頭が固いのはどっちかよく解るよ
>つまり、女人禁制を柔軟な形にする事が、
開放派の息の根を止めるのに繋がる事が証明された、と捉えるのはどうでしょうか。
柔軟な形にできるんやったら柔軟な形でええから質問状の内容に答えろや
頭が固いのはどっちかよく解るよ
内田先生への反論（みたいなもの）までここで始めちゃったか。
こいつマジで伊田ｾﾝｾなんじゃねーの？
こいつマジで伊田ｾﾝｾなんじゃねーの？
380 ：朝まで名無しさん：2006/08/11(金) 18:04:28 ID:tItBVesJ
381 ：署名屋 ◆yHUANsl2Zo ：2006/08/11(金) 18:18:51 ID:xuEJ3WBN
>>376
地元の皆様が落ち着きを取り戻しておられるのなら、何より
です。生活の場である宿場から、結界の門まで、歩いて
40 分ほどかかるんですよ。そこを、おろおろと悲しみに
包まれて歩まれるのかと思うと、わしなぞは、それだけで
ハラワタが煮えます。
「宗教者九条の和」なる団体がありまして：
ttp://www.shukyosha9jonowa.org/minasama.html
これは、「九条の会」
ttp://www.9-jo.jp/
の外郭団体なのか、宗教者版なのか、よくわかりませんが、
いわゆる修験の三本山のひとつである聖護院の門主と、
（本山修験宗 = 聖護院）宗務総長とが名を連ねているの
です。ため息が出ます。
以前、わしが区長さんからお聞きしたところでは、（聖護院の）
「ナンバー２は、あれは共産党や。あれがいろんなことしよる。
しかし、わしは、ナンバー１である管長貎下から、『絶対、開放
はせん』というお言葉を聞いた。それで安心した」と聞きました
が、それがそうでもないみたひ。
地元の皆様が落ち着きを取り戻しておられるのなら、何より
です。生活の場である宿場から、結界の門まで、歩いて
40 分ほどかかるんですよ。そこを、おろおろと悲しみに
包まれて歩まれるのかと思うと、わしなぞは、それだけで
ハラワタが煮えます。
「宗教者九条の和」なる団体がありまして：
ttp://www.shukyosha9jonowa.org/minasama.html
これは、「九条の会」
ttp://www.9-jo.jp/
の外郭団体なのか、宗教者版なのか、よくわかりませんが、
いわゆる修験の三本山のひとつである聖護院の門主と、
（本山修験宗 = 聖護院）宗務総長とが名を連ねているの
です。ため息が出ます。
以前、わしが区長さんからお聞きしたところでは、（聖護院の）
「ナンバー２は、あれは共産党や。あれがいろんなことしよる。
しかし、わしは、ナンバー１である管長貎下から、『絶対、開放
はせん』というお言葉を聞いた。それで安心した」と聞きました
が、それがそうでもないみたひ。
382 ：朝まで名無しさん：2006/08/11(金) 18:28:27 ID:tItBVesJ
>2006年08月09日
あの日にかえりたい
>当今の二十歳を取れば、女子の方が男子より知性の柔軟性と可塑性においてあきらかにすぐれている。
教壇に立って見ていると、私のようなデタラメなことを言い募る教師の話をげらげら笑って聴いているのはもっぱら女子の方であって、
困じ果てた顔をしているものの多くは男子である。
男性は「パイプライン」が整備された「晴天型」モデルにおいては高機能を発揮するが、「雨天」「曇天」に比較的弱い。
女子の生存戦略は「全天候型」であるから、現在のような社会構造の地殻変動期には
あるいは女子の方が生き延びる確率が高いのかも知れない。
内田先生のこのようなお考えに対して男人禁制（男人という言葉はないけどね）、
（男性禁止でも良いけど）反対派の方はいかがお考えでしょうか？
あの日にかえりたい
>当今の二十歳を取れば、女子の方が男子より知性の柔軟性と可塑性においてあきらかにすぐれている。
教壇に立って見ていると、私のようなデタラメなことを言い募る教師の話をげらげら笑って聴いているのはもっぱら女子の方であって、
困じ果てた顔をしているものの多くは男子である。
男性は「パイプライン」が整備された「晴天型」モデルにおいては高機能を発揮するが、「雨天」「曇天」に比較的弱い。
女子の生存戦略は「全天候型」であるから、現在のような社会構造の地殻変動期には
あるいは女子の方が生き延びる確率が高いのかも知れない。
内田先生のこのようなお考えに対して男人禁制（男人という言葉はないけどね）、
（男性禁止でも良いけど）反対派の方はいかがお考えでしょうか？
>>381
うーん、実は俺、親が共産党の世話になってて、
あまり共産党の悪口は言えないんだけどｗ
だったら、ナンバー１がいる間に何らかの策が打てたら良いですよね。
寧ろ宗教者は寛容な方が多く、女人禁制も解除されるとしたら本当に良心からでしょう。
だけど、現在それをやってしまえば、伊田のような、「たましい」無き人々を増長させる事に他ならないわけで。
だから、打開策としては以前のスレで出た（っつーか俺が出した）、
「女人禁制はあくまで心の問題です。ご相談は以下の電話番号へ～～」みたいな看板を立てる。
と言う事が開放派も維持派も妥協しうる（「たましい」無き人々は除く）のでは？
うーん、実は俺、親が共産党の世話になってて、
あまり共産党の悪口は言えないんだけどｗ
だったら、ナンバー１がいる間に何らかの策が打てたら良いですよね。
寧ろ宗教者は寛容な方が多く、女人禁制も解除されるとしたら本当に良心からでしょう。
だけど、現在それをやってしまえば、伊田のような、「たましい」無き人々を増長させる事に他ならないわけで。
だから、打開策としては以前のスレで出た（っつーか俺が出した）、
「女人禁制はあくまで心の問題です。ご相談は以下の電話番号へ～～」みたいな看板を立てる。
と言う事が開放派も維持派も妥協しうる（「たましい」無き人々は除く）のでは？
384 ：署名屋 ◆yHUANsl2Zo ：2006/08/11(金) 18:30:42 ID:xuEJ3WBN
>>376
連ｶｷｽﾏｿ。
肝心のご提案、ソフトランディング案とでも言いましょうか、については、
わしとして、悪くないと思います。方向性や具体的な内容については、
あくまで当事者の皆様のお決めになることですが、まあ、「仮想敵」が
必要な団体って、あるんですよね、どこにもね。
連ｶｷｽﾏｿ。
肝心のご提案、ソフトランディング案とでも言いましょうか、については、
わしとして、悪くないと思います。方向性や具体的な内容については、
あくまで当事者の皆様のお決めになることですが、まあ、「仮想敵」が
必要な団体って、あるんですよね、どこにもね。
385 ：署名屋 ◆yHUANsl2Zo ：2006/08/11(金) 18:39:51 ID:xuEJ3WBN
>>383
再々ｶｷｶｷｽﾏｿｽﾏｿ。
> あまり共産党の悪口は言えないんだけど
それは失礼を致しました _o_
でもまあね、九条堅持の話と、女人禁制の話とは、分けて
語れますしね。
で、ナンバー１も、「九条の和」に賛同しとるわけですよ。
傾向としては、聖護院として、女人結界撤廃の方向なの
かなあ、と。あ、つながりが悪いか、これじゃ。実は、どっか
で、そのナンバー１の方が、やんわりと「時代の趨勢である
から、女性の方にも大いに参加してもらいたい、と思う」
みたいなことを仰ってたのを、読んだんです。探したけど、
ちょいと見つからなくて...
再々ｶｷｶｷｽﾏｿｽﾏｿ。
> あまり共産党の悪口は言えないんだけど
それは失礼を致しました _o_
でもまあね、九条堅持の話と、女人禁制の話とは、分けて
語れますしね。
で、ナンバー１も、「九条の和」に賛同しとるわけですよ。
傾向としては、聖護院として、女人結界撤廃の方向なの
かなあ、と。あ、つながりが悪いか、これじゃ。実は、どっか
で、そのナンバー１の方が、やんわりと「時代の趨勢である
から、女性の方にも大いに参加してもらいたい、と思う」
みたいなことを仰ってたのを、読んだんです。探したけど、
ちょいと見つからなくて...
386 ：朝まで名無しさん：2006/08/11(金) 18:46:40 ID:tItBVesJ
>>381
>以前、わしが区長さんからお聞きしたところでは、（聖護院の）
「ナンバー２は、あれは共産党や。あれがいろんなことしよる。
しかし、わしは、ナンバー１である管長貎下から、『絶対、開放
はせん』というお言葉を聞いた。それで安心した」と聞きました
が、それがそうでもないみたひ。
女性排除の次は共産党排除ですか？
結界石のところに「これより共産党員の立ち入りお断り」と書いとけよ。
区長の墓穴を掘ることになると思うがな。
>以前、わしが区長さんからお聞きしたところでは、（聖護院の）
「ナンバー２は、あれは共産党や。あれがいろんなことしよる。
しかし、わしは、ナンバー１である管長貎下から、『絶対、開放
はせん』というお言葉を聞いた。それで安心した」と聞きました
が、それがそうでもないみたひ。
女性排除の次は共産党排除ですか？
結界石のところに「これより共産党員の立ち入りお断り」と書いとけよ。
区長の墓穴を掘ることになると思うがな。
ID:tItBVesJに関しては沸いて出たら定期的にスルー＆専ブラ導入＆今日のNGIDレスだけして
徹底的にスルーするのがいいと思う。
こいつ完全にお薬ちゃんだし、
反論したらここを構ってもらえる自分の居場所とより強く思い込んで、今以上に粘着するようになると思う。
女人結界は今までも縮小の一途をたどっているわけだし、
イダ先生の売名パフォーマンスのせいで地元を無駄に刺激しちゃったから
より時間がかかるようになっちまったとはおもうが
地元や関係者が納得するような状況になれば、そのうち緩やかになくなるんじゃないかね。
徹底的にスルーするのがいいと思う。
こいつ完全にお薬ちゃんだし、
反論したらここを構ってもらえる自分の居場所とより強く思い込んで、今以上に粘着するようになると思う。
女人結界は今までも縮小の一途をたどっているわけだし、
イダ先生の売名パフォーマンスのせいで地元を無駄に刺激しちゃったから
より時間がかかるようになっちまったとはおもうが
地元や関係者が納得するような状況になれば、そのうち緩やかになくなるんじゃないかね。
>>385
俺、確か大峰の奥駆けの本で似たようなの見た事ありますよ。
「時代の趨勢であるから、女性の方にも大いに参加してもらいたい、と思う」 か・・。
それが本来の理想なんだろうなァ。
早く、女人禁制が差別ではない・・つまり禁制を解除しても問題が無い、と言う認識が広がれば良いなと思っています。
署名屋さんとはじっくり話したいと思うんだけど、流石に此処じゃスレ違いかなあｗ
俺、確か大峰の奥駆けの本で似たようなの見た事ありますよ。
「時代の趨勢であるから、女性の方にも大いに参加してもらいたい、と思う」 か・・。
それが本来の理想なんだろうなァ。
早く、女人禁制が差別ではない・・つまり禁制を解除しても問題が無い、と言う認識が広がれば良いなと思っています。
署名屋さんとはじっくり話したいと思うんだけど、流石に此処じゃスレ違いかなあｗ
389 ：朝まで名無しさん：2006/08/11(金) 18:58:46 ID:tItBVesJ
>>383
>だから、打開策としては以前のスレで出た（っつーか俺が出した）、
「女人禁制はあくまで心の問題です。ご相談は以下の電話番号へ～～」みたいな看板を立てる。
と言う事が開放派も維持派も妥協しうる（「たましい」無き人々は除く）のでは？
相談電話の対応の悪さに頭にきて共産党の生活相談に電話するかもな。
やっぱり政治的な問題は絡んでいたか、共産党がんばってくれよ。
>だから、打開策としては以前のスレで出た（っつーか俺が出した）、
「女人禁制はあくまで心の問題です。ご相談は以下の電話番号へ～～」みたいな看板を立てる。
と言う事が開放派も維持派も妥協しうる（「たましい」無き人々は除く）のでは？
相談電話の対応の悪さに頭にきて共産党の生活相談に電話するかもな。
やっぱり政治的な問題は絡んでいたか、共産党がんばってくれよ。
390 ：朝まで名無しさん：2006/08/11(金) 19:23:44 ID:/cZvfVnD
391 ：署名屋 ◆yHUANsl2Zo ：2006/08/11(金) 21:21:07 ID:xuEJ3WBN
>>388
> 禁制を解除しても問題が無い
うーん、ここねえ、ここは、人（修験者）によって、意見が分かれる
だろうなあ、と、想像します。勿論、当事者が判断されて、お決め
になるべきところですが。
修行って、特に密教系のは、大変というか、性に関して、極めて
センシティブな部分があるみたいでね。たとえば、チャクラを開いて
行くときも、最初は所謂ヘソ下三寸のナニのあたりにあるやつから
始めるらしいですよ。その「クンダリーニ」の力を利用して、次々と
他のチャクラを開いて行く、と。で、これは、かの弘法大師も会得
された「求聞持聡明法（ぐもんじそうめいほう）」の実践部分でも
あるようです。誰ぞに恋心なんか抱いてしまった日には、そりゃ
もう、即アウツでしょうなあ、と、凡人のわしなんかは想像します。
> じっくり話したいと思うんだけど、流石に此処じゃスレ違いかなあ
嬉しいっス。でも、たぶん「チャットでやれ～」とかツッコミ入るでせう
ね。いつの日か、オフできると、いいすねー。
> 禁制を解除しても問題が無い
うーん、ここねえ、ここは、人（修験者）によって、意見が分かれる
だろうなあ、と、想像します。勿論、当事者が判断されて、お決め
になるべきところですが。
修行って、特に密教系のは、大変というか、性に関して、極めて
センシティブな部分があるみたいでね。たとえば、チャクラを開いて
行くときも、最初は所謂ヘソ下三寸のナニのあたりにあるやつから
始めるらしいですよ。その「クンダリーニ」の力を利用して、次々と
他のチャクラを開いて行く、と。で、これは、かの弘法大師も会得
された「求聞持聡明法（ぐもんじそうめいほう）」の実践部分でも
あるようです。誰ぞに恋心なんか抱いてしまった日には、そりゃ
もう、即アウツでしょうなあ、と、凡人のわしなんかは想像します。
> じっくり話したいと思うんだけど、流石に此処じゃスレ違いかなあ
嬉しいっス。でも、たぶん「チャットでやれ～」とかツッコミ入るでせう
ね。いつの日か、オフできると、いいすねー。
392 ：朝まで名無しさん：2006/08/11(金) 21:31:18 ID:/cZvfVnD
393 ：朝まで名無しさん：2006/08/11(金) 22:23:48 ID:/cZvfVnD
>>383
>だから、打開策としては以前のスレで出た（っつーか俺が出した）、
>「女人禁制はあくまで心の問題です。ご相談は以下の電話番号へ～～」みたいな看板を立てる。
>と言う事が開放派も維持派も妥協しうる（「たましい」無き人々は除く）のでは？
オレは以前もこの意見に賛意を示した（記憶がある）んだけど、
これは、FAに近いものと思うんだけどね。
その女性やTGの人が真剣な気持ちで登りたい（宗教的関心、学術研究、等）、
と大峰山側が判断したなら、
登ってもらえばよい。
あるいは、入山を禁じることが著しい人権侵害になる
（職業上、著しく不利になる、等〔ほとんどありえない、と思うけど〕）なら、
登ってもらえばよい、と思う。
ただ、修行中の男性に近づかないよう、条件をつけて。
一方、真剣な気持ちではないと大峰山が判断した人には、
ちゃんと「単なる女性差別ではない」ことを親切に説明した上で
再考してもらう。
もちろん、これは、「再考のお願い」であって、
法的に禁止できるものではない。
こんなのをオレはイメージするんだけどね。
まあ、女人禁制破壊派は、
現実的な必要性があって、解禁を求めているわけではなく、
「少しでも差別的な要素があるものは、存在を許されないものとして、糾弾」
「政治的パフォーマンス
>だから、打開策としては以前のスレで出た（っつーか俺が出した）、
>「女人禁制はあくまで心の問題です。ご相談は以下の電話番号へ～～」みたいな看板を立てる。
>と言う事が開放派も維持派も妥協しうる（「たましい」無き人々は除く）のでは？
オレは以前もこの意見に賛意を示した（記憶がある）んだけど、
これは、FAに近いものと思うんだけどね。
その女性やTGの人が真剣な気持ちで登りたい（宗教的関心、学術研究、等）、
と大峰山側が判断したなら、
登ってもらえばよい。
あるいは、入山を禁じることが著しい人権侵害になる
（職業上、著しく不利になる、等〔ほとんどありえない、と思うけど〕）なら、
登ってもらえばよい、と思う。
ただ、修行中の男性に近づかないよう、条件をつけて。
一方、真剣な気持ちではないと大峰山が判断した人には、
ちゃんと「単なる女性差別ではない」ことを親切に説明した上で
再考してもらう。
もちろん、これは、「再考のお願い」であって、
法的に禁止できるものではない。
こんなのをオレはイメージするんだけどね。
まあ、女人禁制破壊派は、
現実的な必要性があって、解禁を求めているわけではなく、
「少しでも差別的な要素があるものは、存在を許されないものとして、糾弾」
「政治的パフォーマンス
394 ：朝まで名無しさん：2006/08/11(金) 22:26:28 ID:/cZvfVnD
>>393
（変なところで送信しちゃったので続き。）
まあ、女人禁制破壊派は、
現実的な必要性があって、解禁を求めているわけではなく、
「少しでも差別的な要素があるものは、存在を許されないものとして、糾弾」
「政治的パフォーマンス」としてやってるわけだから、
女人禁制完全破壊しか考えてないだろうけどね。
（変なところで送信しちゃったので続き。）
まあ、女人禁制破壊派は、
現実的な必要性があって、解禁を求めているわけではなく、
「少しでも差別的な要素があるものは、存在を許されないものとして、糾弾」
「政治的パフォーマンス」としてやってるわけだから、
女人禁制完全破壊しか考えてないだろうけどね。
395 ：朝まで名無しさん：2006/08/11(金) 22:29:21 ID:IhHXfsB3
隊長っ これから男子禁制の女湯に突入します！ (`･ω･´)`
やっと帰宅。ふー。
>>353
> >>349
> どうもたいへん失礼を致しました _o_
> お許しくださいまし _o_
いえいえ気になさらないでください。
ここは2chですし、自分でもあるあるｗｗって思ったくらいですからｗ
リアル池野めだかの誰かさんはほっといて、粛々と議論しましょう。
>>353
> >>349
> どうもたいへん失礼を致しました _o_
> お許しくださいまし _o_
いえいえ気になさらないでください。
ここは2chですし、自分でもあるあるｗｗって思ったくらいですからｗ
リアル池野めだかの誰かさんはほっといて、粛々と議論しましょう。
398 ：朝まで名無しさん：2006/08/11(金) 23:47:59 ID:tItBVesJ
宗教が人を選別するようになると
限りなく堕落の道を転げ落ちることになる。
限りなく堕落の道を転げ落ちることになる。
399 ：朝まで名無しさん：2006/08/12(土) 01:57:09 ID:Y0J+/0lQ
【大峰山女人禁制の開放を求める会 源 淳子共同代表】
「海外から女性が来られて、その山に登れないということになった時に、
大峰山側はどう説明をされるのかなと。人権という視点で考えた時も、
日本の中で考えた時も、日本の中で通用すれば良いという場合ではない」
海外から来た女性は、女人禁制を見て残念に思うし、これが異常であると考えるだろう。
なぜなら、キリスト教にもイスラム教にも同様の戒律が存在する場所はあるがあまり知られていないし、
信仰上の聖地の戒律は守られるべきであるともあまり考えていないからである。
「海外から女性が来られて、その山に登れないということになった時に、
大峰山側はどう説明をされるのかなと。人権という視点で考えた時も、
日本の中で考えた時も、日本の中で通用すれば良いという場合ではない」
海外から来た女性は、女人禁制を見て残念に思うし、これが異常であると考えるだろう。
なぜなら、キリスト教にもイスラム教にも同様の戒律が存在する場所はあるがあまり知られていないし、
信仰上の聖地の戒律は守られるべきであるともあまり考えていないからである。
400 ：朝まで名無しさん：2006/08/12(土) 02:05:23 ID:Y0J+/0lQ
緊急事態で戒律を破ることは「緊急避難」としてどの宗教であっても大抵認められている。
例えば、イスラム教では豚肉を食べることが禁止されているが、大災害に遭って食べるものが豚肉しかない場合、
それを食べることは許される。
同様に、緊急事態でレスキューの女性隊員が山に入って救助活動をせざるを得なくなったときは緊急避難であるし、
女性が大峰山で遭難して女人禁制の山寺にたどり着いた場合は、これも緊急避難として認められなければならない。
大峰山の地元の住民と話し合いに行って一方的に拒否されたときは「緊急避難」として山に入っても良い。
例えば、イスラム教では豚肉を食べることが禁止されているが、大災害に遭って食べるものが豚肉しかない場合、
それを食べることは許される。
同様に、緊急事態でレスキューの女性隊員が山に入って救助活動をせざるを得なくなったときは緊急避難であるし、
女性が大峰山で遭難して女人禁制の山寺にたどり着いた場合は、これも緊急避難として認められなければならない。
大峰山の地元の住民と話し合いに行って一方的に拒否されたときは「緊急避難」として山に入っても良い。
401 ：朝まで名無しさん：2006/08/12(土) 02:13:41 ID:Qd4XvSID
登った女は地獄行き。
>>400
> 大峰山の地元の住民と話し合いに行って一方的に拒否されたときは「緊急避難」として山に入っても良い。
どこが『緊急』で、なにから『避難』してるんでしょうか？
あと海外から来た人が戒律上女性は入れませんって言われたからって怒るかねぇ？
伝統文化なら仕方ないって一般常識があれば思うんじゃね？
ま、一般常識そのものが嫌いなあんたたちにいっても詮方ないが。
> 大峰山の地元の住民と話し合いに行って一方的に拒否されたときは「緊急避難」として山に入っても良い。
どこが『緊急』で、なにから『避難』してるんでしょうか？
あと海外から来た人が戒律上女性は入れませんって言われたからって怒るかねぇ？
伝統文化なら仕方ないって一般常識があれば思うんじゃね？
ま、一般常識そのものが嫌いなあんたたちにいっても詮方ないが。
日本人だって殆どいかないようなあんな僻地に
わざわざ海外から金と手続きをかけてやってくる来る外国人に対して、
登山可不可情報などという一番大事な情報を仕入れないマヌケ扱いするというのは
源 淳子共同代表の中にある外国人女性への蔑視、偏見、能力の軽視といった
差別的視点が端的に現われてるとみなすべきだな。
わざわざ海外から金と手続きをかけてやってくる来る外国人に対して、
登山可不可情報などという一番大事な情報を仕入れないマヌケ扱いするというのは
源 淳子共同代表の中にある外国人女性への蔑視、偏見、能力の軽視といった
差別的視点が端的に現われてるとみなすべきだな。
404 ：朝まで名無しさん：2006/08/12(土) 05:13:19 ID:cBUWaYM/
郷に入りては郷に従え
女性軽視でなく伝統文化でしょ？
男が入れない寺に男性軽視だとか言ったヤツを聞かないのは何故なのか知りたいよ
女性軽視でなく伝統文化でしょ？
男が入れない寺に男性軽視だとか言ったヤツを聞かないのは何故なのか知りたいよ
405 ：朝まで名無しさん：2006/08/12(土) 05:29:58 ID:MUDG2kWU
「問題を提起したかった」とほざいているメスを殴るっ！
406 ：朝まで名無しさん：2006/08/12(土) 05:30:55 ID:MUDG2kWU
>>400
一度、診て貰え。
一度、診て貰え。
あーもう。安っぽい挑発に乗るなよー。
連投するまでもなく内容読めば例の人かどうか分かるだろうかよー。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝならしょうがないけどね。
連投するまでもなく内容読めば例の人かどうか分かるだろうかよー。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝならしょうがないけどね。
男性論女性論から人が来ているのかねェ。
まあどうでも良いけど。相変わらず屑は屑である限り、シカトで参りませう。
>>393
うん。取り合えず女人禁制破壊派から、女人禁制が明確な人権侵害であるとするモノである、
とするモノが出てこない限りはそれでよいんじゃないかな。
今までは登れなくてかわいそう、程度のモノしか出て来て無い訳だし。
寧ろ、我々もそれ以上のものを考えるしかないかもな。
そうだ。異教徒ながらギリシアのアトス山に入山を許可された人に、今日会ってきます。
イスラム事情にも詳しい方なので、イスラムの女性差別についても聞いてきまつー。
まあどうでも良いけど。相変わらず屑は屑である限り、シカトで参りませう。
>>393
うん。取り合えず女人禁制破壊派から、女人禁制が明確な人権侵害であるとするモノである、
とするモノが出てこない限りはそれでよいんじゃないかな。
今までは登れなくてかわいそう、程度のモノしか出て来て無い訳だし。
寧ろ、我々もそれ以上のものを考えるしかないかもな。
そうだ。異教徒ながらギリシアのアトス山に入山を許可された人に、今日会ってきます。
イスラム事情にも詳しい方なので、イスラムの女性差別についても聞いてきまつー。
410 ：朝まで名無しさん：2006/08/12(土) 09:35:37 ID:Y0J+/0lQ
>>402
喧騒にまみれた都会での生活から人里はなれた山奥静かな生活に「緊急避難」です。
都会での生活はストレスがたまりますからね緊急に非難する必要があります。
>あと海外から来た人が戒律上女性は入れませんって言われたからって怒るかねぇ？
時間と交通費かかってますからね、近場から来た人よりは怒ると思いますよ。
>伝統文化なら仕方ないって一般常識があれば思うんじゃね？
伝統文化でも許されないって一般常識もありますよ。
>ま、一般常識そのものが嫌いなあんたたちにいっても詮方ないが。
一般常識で思考停止していてはいけません。
喧騒にまみれた都会での生活から人里はなれた山奥静かな生活に「緊急避難」です。
都会での生活はストレスがたまりますからね緊急に非難する必要があります。
>あと海外から来た人が戒律上女性は入れませんって言われたからって怒るかねぇ？
時間と交通費かかってますからね、近場から来た人よりは怒ると思いますよ。
>伝統文化なら仕方ないって一般常識があれば思うんじゃね？
伝統文化でも許されないって一般常識もありますよ。
>ま、一般常識そのものが嫌いなあんたたちにいっても詮方ないが。
一般常識で思考停止していてはいけません。
411 ：朝まで名無しさん：2006/08/12(土) 09:44:25 ID:LOJpuM9G
>>400
＞喧騒にまみれた都会での生活から人里はなれた山奥静かな生活に「緊急避難」です。
＞都会での生活はストレスがたまりますからね緊急に非難する必要があります。
その山に行く以外の選択肢があるから、「緊急避難」は認められません。
そんなんで「緊急避難」を認めてたら、
豚肉を禁じる宗教は「腹が減った」などという理由で豚肉を食べることを許さなければなりません。
もしそのとき、傍らに鶏肉があったとしても。
＞喧騒にまみれた都会での生活から人里はなれた山奥静かな生活に「緊急避難」です。
＞都会での生活はストレスがたまりますからね緊急に非難する必要があります。
その山に行く以外の選択肢があるから、「緊急避難」は認められません。
そんなんで「緊急避難」を認めてたら、
豚肉を禁じる宗教は「腹が減った」などという理由で豚肉を食べることを許さなければなりません。
もしそのとき、傍らに鶏肉があったとしても。
412 ：朝まで名無しさん：2006/08/12(土) 09:46:02 ID:Y0J+/0lQ
>>404
>郷に入りては郷に従え
郷に入りてはGOサインに従え
>女性軽視でなく伝統文化でしょ？
区長は共産党敵視みたい
>男が入れない寺に男性軽視だとか言ったヤツを聞かないのは何故なのか知りたいよ
男性軽視だと思っていないからでしょう
>郷に入りては郷に従え
郷に入りてはGOサインに従え
>女性軽視でなく伝統文化でしょ？
区長は共産党敵視みたい
>男が入れない寺に男性軽視だとか言ったヤツを聞かないのは何故なのか知りたいよ
男性軽視だと思っていないからでしょう
413 ：朝まで名無しさん：2006/08/12(土) 09:48:18 ID:Y0J+/0lQ
414 ：朝まで名無しさん：2006/08/12(土) 09:50:19 ID:Y0J+/0lQ
>>406
オマエモナー
オマエモナー
415 ：朝まで名無しさん：2006/08/12(土) 09:54:36 ID:Y0J+/0lQ
416 ：朝まで名無しさん：2006/08/12(土) 09:58:31 ID:Y0J+/0lQ
というわけで今日のNGIDはID:Y0J+/0lQです。
徹底的無視推奨。
徹底的無視推奨。
418 ：朝まで名無しさん：2006/08/12(土) 11:02:32 ID:Y0J+/0lQ
最近妙に亀田擁護の書き込みが増えたのはTBSがここと契約したから。
ネット風評被害把握へ 監視体制に７０企業が契約
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200605090018a.nwc
掲示板の中傷が過熱した場合には、書き込みで誘導し、悪意を緩和させる
措置も取る。きめ細かなサービスが受け、契約企業は七十社を超えた。
>掲示板の中傷が過熱した場合には、書き込みで誘導し、悪意を緩和させる
ttp://www.pit-crew.co.jp/
リアルで最近はプロ工作員がいるらしいよ。
ネット風評被害把握へ 監視体制に７０企業が契約
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200605090018a.nwc
掲示板の中傷が過熱した場合には、書き込みで誘導し、悪意を緩和させる
措置も取る。きめ細かなサービスが受け、契約企業は七十社を超えた。
>掲示板の中傷が過熱した場合には、書き込みで誘導し、悪意を緩和させる
ttp://www.pit-crew.co.jp/
リアルで最近はプロ工作員がいるらしいよ。
419 ：朝まで名無しさん：2006/08/12(土) 11:06:11 ID:gy4u53GT
女子便所に男が入れないのも性差別だよな
男子便所には平気でオバちゃんはいってくるもんな
男子便所には平気でオバちゃんはいってくるもんな
420 ：朝まで名無しさん：2006/08/12(土) 11:10:06 ID:Y0J+/0lQ
421 ：朝まで名無しさん：2006/08/12(土) 11:33:55 ID:Y0J+/0lQ
>>403
>日本人だって殆どいかないようなあんな僻地に
地元は来て欲しいみたいだけど
>わざわざ海外から金と手続きをかけてやってくる来る外国人に対して、
登山可不可情報などという一番大事な情報を仕入れないマヌケ扱いする
説得を理解できない人の入山は拒否しませんという情報が
出回っているから大丈夫
>源 淳子共同代表の中にある外国人女性への蔑視、偏見、能力の軽視といった
差別的視点が端的に現われてるとみなすべきだな。
日本人でも理解できない風習を外国人女性が理解できなくても問題ない。
>日本人だって殆どいかないようなあんな僻地に
地元は来て欲しいみたいだけど
>わざわざ海外から金と手続きをかけてやってくる来る外国人に対して、
登山可不可情報などという一番大事な情報を仕入れないマヌケ扱いする
説得を理解できない人の入山は拒否しませんという情報が
出回っているから大丈夫
>源 淳子共同代表の中にある外国人女性への蔑視、偏見、能力の軽視といった
差別的視点が端的に現われてるとみなすべきだな。
日本人でも理解できない風習を外国人女性が理解できなくても問題ない。
422 ：朝まで名無しさん：2006/08/12(土) 11:46:31 ID:Y0J+/0lQ
>以前、わしが区長さんからお聞きしたところでは、（聖護院の）
「ナンバー２は、あれは共産党や。あれがいろんなことしよる。
しかし、わしは、ナンバー１である管長貎下から、『絶対、開放
はせん』というお言葉を聞いた。それで安心した」と聞きました
が、それがそうでもないみたひ。
宗教の問題に政治を持ち込んでるのは区長の方だがや。
「ナンバー２は、あれは共産党や。あれがいろんなことしよる。
しかし、わしは、ナンバー１である管長貎下から、『絶対、開放
はせん』というお言葉を聞いた。それで安心した」と聞きました
が、それがそうでもないみたひ。
宗教の問題に政治を持ち込んでるのは区長の方だがや。
423 ：朝まで名無しさん：2006/08/12(土) 12:08:33 ID:Y0J+/0lQ
>>422
共感よんだ長尾さん 住民犠牲 “体張って市民守る” 東大阪市長選
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-07-04/2006070403_01_0.html
人口約五十一万の大都市、東大阪市で、日本共産党員で、「明るい東大阪をつくる会」の
長尾淳三前市長（５４）が、二日投開票の市長選で当選し、四年ぶりに民主市政の復活を
果たしました。共産党員首長は全国で七人目です。
「明るい会」事務所は三日早朝から「新聞を見たら『長尾氏返り咲き』の見出しが
飛び込んできて、うれしかった」など祝福の電話が鳴りっぱなしでした。（平岡 賢）
(以下略)
共感よんだ長尾さん 住民犠牲 “体張って市民守る” 東大阪市長選
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-07-04/2006070403_01_0.html
人口約五十一万の大都市、東大阪市で、日本共産党員で、「明るい東大阪をつくる会」の
長尾淳三前市長（５４）が、二日投開票の市長選で当選し、四年ぶりに民主市政の復活を
果たしました。共産党員首長は全国で七人目です。
「明るい会」事務所は三日早朝から「新聞を見たら『長尾氏返り咲き』の見出しが
飛び込んできて、うれしかった」など祝福の電話が鳴りっぱなしでした。（平岡 賢）
(以下略)
424 ：朝まで名無しさん：2006/08/12(土) 12:10:58 ID:Y0J+/0lQ
Ｑ１．５２年竹島占領時、政府に即時武力奪還を迫った政党が
国内に一つだけあります。それはどこでしょう？
Ｑ２．昭和２１年のいわゆる「制憲」国会において、「自衛権は放棄すべきじゃない」と執拗に主張した政党が
国内に一つだけあります。それはどこでしょう？
Ｑ３．サンフランシスコ条約破棄・千島全島返還要求を掲げている政党が
国内に一つだけあります。それはどこでしょう？
Ｑ４．朝鮮労働党の無法を糾弾し、既に２０年近く断交を貫いてる政党が
国内に一つだけあります。それはどこでしょう？
Ｑ５．中国共産党の覇権主義を徹底批判し、文化大革命から３２年間にわたって断交を貫いていた政党が
国内に一つだけあります。それはどこでしょう？
答えは「反米・愛国」がキャッチコピーの日本共産党だ！ すげえ！
国内に一つだけあります。それはどこでしょう？
Ｑ２．昭和２１年のいわゆる「制憲」国会において、「自衛権は放棄すべきじゃない」と執拗に主張した政党が
国内に一つだけあります。それはどこでしょう？
Ｑ３．サンフランシスコ条約破棄・千島全島返還要求を掲げている政党が
国内に一つだけあります。それはどこでしょう？
Ｑ４．朝鮮労働党の無法を糾弾し、既に２０年近く断交を貫いてる政党が
国内に一つだけあります。それはどこでしょう？
Ｑ５．中国共産党の覇権主義を徹底批判し、文化大革命から３２年間にわたって断交を貫いていた政党が
国内に一つだけあります。それはどこでしょう？
答えは「反米・愛国」がキャッチコピーの日本共産党だ！ すげえ！
425 ：朝まで名無しさん：2006/08/12(土) 12:58:25 ID:Y0J+/0lQ
◆結婚と主婦と敵視するフェミニズム業界の大親分
上野千鶴子(東京大学大学院教授)
《なんでおっぱいがあるかないか、ちんちんがあるかないか、子宮があるかないか、
っていうことで、人間の間にそういう分割線がひかれなきゃいけないか、っていうことには、
かなり恣意的な理由しかない》
（国際基督教大学における講演）
元全共闘のマルフェミ（マルクス主義フェミニズム）学者。
我が国フェミニズム業界の親分的存在でもある。
「男とまともに、サシで、カッとなると、私は相手をつぶします」
と自ら言うほど男性を憎悪する。結婚と主婦を敵視し、大嫌いなのが「結婚してるフェミニスト」。
結婚を「自分の身体の性的使用権を生涯にわたって特定の異性に対して排他的に譲渡する契約
のこと」と定義する。「男と女の関係を滅茶苦茶にすることで戦争のできない国にする」
ことを夢みる倒錯革命家。最近、東京都に講演を拒否されて、フェミニズム業界の利権が侵されたと猛り狂っている。
上野千鶴子(東京大学大学院教授)
《なんでおっぱいがあるかないか、ちんちんがあるかないか、子宮があるかないか、
っていうことで、人間の間にそういう分割線がひかれなきゃいけないか、っていうことには、
かなり恣意的な理由しかない》
（国際基督教大学における講演）
元全共闘のマルフェミ（マルクス主義フェミニズム）学者。
我が国フェミニズム業界の親分的存在でもある。
「男とまともに、サシで、カッとなると、私は相手をつぶします」
と自ら言うほど男性を憎悪する。結婚と主婦を敵視し、大嫌いなのが「結婚してるフェミニスト」。
結婚を「自分の身体の性的使用権を生涯にわたって特定の異性に対して排他的に譲渡する契約
のこと」と定義する。「男と女の関係を滅茶苦茶にすることで戦争のできない国にする」
ことを夢みる倒錯革命家。最近、東京都に講演を拒否されて、フェミニズム業界の利権が侵されたと猛り狂っている。
426 ：朝まで名無しさん：2006/08/12(土) 14:44:04 ID:Y0J+/0lQ
Re: セクシャルマイノリティを徹底否定するエホバ
>エホバの証人が同性愛者を否定しているのかと言われたら、まあそうなんで
しょうね。教義はそうなってますからねえ。
教義を変えれば良い。
>でもね、これは同性愛者の方が気にしても意味無いと思いますよ。
気にしているのはそっちやろが
>同性愛者の方がマイノリティであるのと同じように、エホバの証人だってマ
イノリティなんですよね。社会にはエホバの証人を徹底否定する人だってい
るわけです。
マイノリティだからって許される問題じゃない。
>ある人にとって道徳的に良いことであっても、他の人にとっては悪いことで
あるという状況はいくらでもあります。
これは社会に色々な考えの人がいる以上、仕方ないことだと思いますよ。
被害者に対して加害者がしたことは道徳的に正しいってよく言えますね。
>エホバの証人が同性愛者を否定しているのかと言われたら、まあそうなんで
しょうね。教義はそうなってますからねえ。
教義を変えれば良い。
>でもね、これは同性愛者の方が気にしても意味無いと思いますよ。
気にしているのはそっちやろが
>同性愛者の方がマイノリティであるのと同じように、エホバの証人だってマ
イノリティなんですよね。社会にはエホバの証人を徹底否定する人だってい
るわけです。
マイノリティだからって許される問題じゃない。
>ある人にとって道徳的に良いことであっても、他の人にとっては悪いことで
あるという状況はいくらでもあります。
これは社会に色々な考えの人がいる以上、仕方ないことだと思いますよ。
被害者に対して加害者がしたことは道徳的に正しいってよく言えますね。
427 ：朝まで名無しさん：2006/08/12(土) 16:03:26 ID:F73FOOZ7
大峰山の事件をみていると”イスラエルがレバノンを・・・”を
連想してしまうのは私だけだろうか！？
正義という旗を振りながら対立するもを力でねじ伏せようとしている！！
男女平等って本当に地元民や信仰者の気持ちを無視してまでも
声たかだかに言うべきものなのだろうか！！
最近のニュースで上司が部下の女性に『進み具合どう？』と肩に触れた
ことに対して”セクハラだ！”と訴えているものを目にした！！
私も上司である女性にはよく後ろから肩をたたかれたり揉まれたする！！
多くの男性は別に問題視しないことであろう！！
しかし、一部の女性はそんなことすら”セクハラ”と定義することに
驚きと反感それに呆れた！！
一部の女性だけだろうとはわかっているが
「こんなフェミは社会に出てくるなよ！」と思った私はバカだろうか！？
イダ先生的ループ内容ですまんｗスルーお願いします！！
連想してしまうのは私だけだろうか！？
正義という旗を振りながら対立するもを力でねじ伏せようとしている！！
男女平等って本当に地元民や信仰者の気持ちを無視してまでも
声たかだかに言うべきものなのだろうか！！
最近のニュースで上司が部下の女性に『進み具合どう？』と肩に触れた
ことに対して”セクハラだ！”と訴えているものを目にした！！
私も上司である女性にはよく後ろから肩をたたかれたり揉まれたする！！
多くの男性は別に問題視しないことであろう！！
しかし、一部の女性はそんなことすら”セクハラ”と定義することに
驚きと反感それに呆れた！！
一部の女性だけだろうとはわかっているが
「こんなフェミは社会に出てくるなよ！」と思った私はバカだろうか！？
イダ先生的ループ内容ですまんｗスルーお願いします！！
429 ：朝まで名無しさん：2006/08/12(土) 17:20:20 ID:Y0J+/0lQ
>>427
区長が自分の権力を誇示したがってるだけですよ。
>私も上司である女性にはよく後ろから肩をたたかれたり揉まれたする！！
多くの男性は別に問題視しないことであろう！！
しかし、一部の女性はそんなことすら”セクハラ”と定義することに
驚きと反感それに呆れた！！
うっとおしい、ウザイ、おっさんに触られたくないのが普通。
>一部の女性だけだろうとはわかっているが
「こんなフェミは社会に出てくるなよ！」と思った私はバカだろうか！？
バカじゃないよ、きもくて、もてない男だよ。
区長が自分の権力を誇示したがってるだけですよ。
>私も上司である女性にはよく後ろから肩をたたかれたり揉まれたする！！
多くの男性は別に問題視しないことであろう！！
しかし、一部の女性はそんなことすら”セクハラ”と定義することに
驚きと反感それに呆れた！！
うっとおしい、ウザイ、おっさんに触られたくないのが普通。
>一部の女性だけだろうとはわかっているが
「こんなフェミは社会に出てくるなよ！」と思った私はバカだろうか！？
バカじゃないよ、きもくて、もてない男だよ。
430 ：朝まで名無しさん：2006/08/12(土) 17:34:40 ID:qGvpXDdG
ごたくを並べるだけの肉便器は頃す！！
431 ：朝まで名無しさん：2006/08/12(土) 17:37:16 ID:Y0J+/0lQ
>>430
肉便器に不自由な人が登場しました。
肉便器に不自由な人が登場しました。
432 ：朝まで名無しさん：2006/08/12(土) 17:38:42 ID:K68wHmt7
なんで女なの？
うーん、NGワード設定したら妙に番号が飛んでるなあｗ
相変わらず電波飛ばしていますか？
>>411
あんま話しかけない方が良いよ。
厳しい所突かれると話題を逸らしたり、はぐらかしたりするような方だから。
無視が一番。
相変わらず電波飛ばしていますか？
>>411
あんま話しかけない方が良いよ。
厳しい所突かれると話題を逸らしたり、はぐらかしたりするような方だから。
無視が一番。
434 ：朝まで名無しさん：2006/08/12(土) 21:13:36 ID:FF443sHw
最近、嫌がらせの人、
このスレにない文を勝手に持ってきて、
レスしてない？
このスレにない文を勝手に持ってきて、
レスしてない？
性同一障害って
心は男そのものなんだよね。
登った人達は女としてではなく男として
大峰山に登ろうとしたんじゃないかな？
伝統を守ることも凄く大事だし理解できるんだけど
性同一性障害の人って「自分は男なんだ」っていう意志は
普通の男以上にあると思うし
女人禁制の山を登ることで自己顕示したかったんだと思う。
こういうのは前スレでさんざん話してたらごめんなさい。
心は男そのものなんだよね。
登った人達は女としてではなく男として
大峰山に登ろうとしたんじゃないかな？
伝統を守ることも凄く大事だし理解できるんだけど
性同一性障害の人って「自分は男なんだ」っていう意志は
普通の男以上にあると思うし
女人禁制の山を登ることで自己顕示したかったんだと思う。
こういうのは前スレでさんざん話してたらごめんなさい。
436 ：朝まで名無しさん：2006/08/12(土) 23:04:10 ID:qwBcWBd6
437 ：朝まで名無しさん：2006/08/13(日) 01:24:43 ID:jaDlbXYC
>>435
性同一性障害の人（体は女性だが、心は男性）が、
個人的に、女人禁制の大峰山で本当に修行したくて
入山させてほしい、
というのなら、私は理解できる。
（「自己顕示欲」でも、まあよいとしよう。）
そういうケースなら、
たぶん、このスレの多くの人は、
理解を示すだろうと思う。
でも、大峰山強行突入事件は、
残念ながら、そうではないのね。
TGではないイダ先生というお方が中心になり、
かなり政治的な意図で、
無礼な質問状を大峰山側につきつけ、
組織的に大人数で大峰山に押しかけて、
暴力的・一方的に強行突入する、
というものだったわけね。
そして、その常々「マイノリティ」とか「多様性」とかおっしゃっているイダ先生が、
実質上、女性の権利を侵害しているとは言えない
地方の山奥の小さな共同体の信仰を押しつぶそうとしている、
ということが問題になってるわけでございます。
性同一性障害の人（体は女性だが、心は男性）が、
個人的に、女人禁制の大峰山で本当に修行したくて
入山させてほしい、
というのなら、私は理解できる。
（「自己顕示欲」でも、まあよいとしよう。）
そういうケースなら、
たぶん、このスレの多くの人は、
理解を示すだろうと思う。
でも、大峰山強行突入事件は、
残念ながら、そうではないのね。
TGではないイダ先生というお方が中心になり、
かなり政治的な意図で、
無礼な質問状を大峰山側につきつけ、
組織的に大人数で大峰山に押しかけて、
暴力的・一方的に強行突入する、
というものだったわけね。
そして、その常々「マイノリティ」とか「多様性」とかおっしゃっているイダ先生が、
実質上、女性の権利を侵害しているとは言えない
地方の山奥の小さな共同体の信仰を押しつぶそうとしている、
ということが問題になってるわけでございます。
>>436
>>437
そうだったんだ･･･
このスレが１０まで伸びてるわけがよくわかりました（TT
それを聞くとこの強行登山は賛成出来ない･･･
1300年の伝統を破ってまで問題提起がしたかったのかな。
問題提起なら他にも方法があると思うし政治的な意図があるなら
政治の方面で問題提起をすればいいのに。
伝統を守り続けている地元の人も気の毒･･･
よく知りもしないですみません。
理性的に答えてくれてありがとうございましたm(_ _)m
>>437
そうだったんだ･･･
このスレが１０まで伸びてるわけがよくわかりました（TT
それを聞くとこの強行登山は賛成出来ない･･･
1300年の伝統を破ってまで問題提起がしたかったのかな。
問題提起なら他にも方法があると思うし政治的な意図があるなら
政治の方面で問題提起をすればいいのに。
伝統を守り続けている地元の人も気の毒･･･
よく知りもしないですみません。
理性的に答えてくれてありがとうございましたm(_ _)m
439 ：朝まで名無しさん：2006/08/13(日) 12:37:35 ID:1Xzg4k1w
>>437
性同一性障害の人を特別扱いすること自体おかいいよ。
なぜ、特別扱いされなければならないのか。
>TGではないイダ先生というお方が中心になり、
なぜTGでないと言える？いい加減なことを言うな。
性同一性障害かも知れんぞ。
>かなり政治的な意図で、
無礼な質問状を大峰山側につきつけ、
政治的な意図で女人禁制を維持しようとしているのは区長の方じゃないのか。
>実質上、女性の権利を侵害しているとは言えない
女性の入山する権利を侵害していると言えないのなら入山していいわけだ。
>地方の山奥の小さな共同体の信仰を押しつぶそうとしている、
ということが問題になってるわけでございます。
頭の固いことばっかり言ってるとホントに潰れるよ。
性同一性障害の人を特別扱いすること自体おかいいよ。
なぜ、特別扱いされなければならないのか。
>TGではないイダ先生というお方が中心になり、
なぜTGでないと言える？いい加減なことを言うな。
性同一性障害かも知れんぞ。
>かなり政治的な意図で、
無礼な質問状を大峰山側につきつけ、
政治的な意図で女人禁制を維持しようとしているのは区長の方じゃないのか。
>実質上、女性の権利を侵害しているとは言えない
女性の入山する権利を侵害していると言えないのなら入山していいわけだ。
>地方の山奥の小さな共同体の信仰を押しつぶそうとしている、
ということが問題になってるわけでございます。
頭の固いことばっかり言ってるとホントに潰れるよ。
440 ：朝まで名無しさん：2006/08/13(日) 12:54:02 ID:1Xzg4k1w
>>438
>それを聞くとこの強行登山は賛成出来ない･･･
なぜ賛成できない？
>1300年の伝統を破ってまで問題提起がしたかったのかな。
長く続いた伝統が正しいとは限らないよ。
>問題提起なら他にも方法があると思うし政治的な意図があるなら
政治の方面で問題提起をすればいいのに。
他にも方法があるということで今回の方法を否定することはできない。
>伝統を守り続けている地元の人も気の毒･･･
自分たちで守ろうとして守っているのなら気の毒ではないと思うが、
誰かに無理やり守らされているから気の毒
>よく知りもしないですみません。
理性的に答えてくれてありがとうございましたm(_ _)m
一面的な理解だけでよく分かった気になるね。
>それを聞くとこの強行登山は賛成出来ない･･･
なぜ賛成できない？
>1300年の伝統を破ってまで問題提起がしたかったのかな。
長く続いた伝統が正しいとは限らないよ。
>問題提起なら他にも方法があると思うし政治的な意図があるなら
政治の方面で問題提起をすればいいのに。
他にも方法があるということで今回の方法を否定することはできない。
>伝統を守り続けている地元の人も気の毒･･･
自分たちで守ろうとして守っているのなら気の毒ではないと思うが、
誰かに無理やり守らされているから気の毒
>よく知りもしないですみません。
理性的に答えてくれてありがとうございましたm(_ _)m
一面的な理解だけでよく分かった気になるね。
さ～～て本日のNGIDは～(c)ｻｻﾞｴｻﾝ
ID:1Xzg4k1w 寝言をほざく
ID:1Xzg4k1w お薬効きすぎ
ID:1Xzg4k1w 支離滅裂
の3本で～～す。
スルー専ブラ設定お願いしますね～～ﾝｯｶﾞｸﾞｸﾞ
ID:1Xzg4k1w 寝言をほざく
ID:1Xzg4k1w お薬効きすぎ
ID:1Xzg4k1w 支離滅裂
の3本で～～す。
スルー専ブラ設定お願いしますね～～ﾝｯｶﾞｸﾞｸﾞ
本日の電波は1Xzg4k1wかな？
スルー推奨。話しかけても損をするだけですので注意。
>>437
男性であるアルカ伊田がフェミを気取る事に、
不快を感じるフェミニストも多いみたいだな。
今回の件で話しをややこしくした事もあるし。
何っていうか、敵よりも恐ろしい無能な味方ってヤツかなｗ
>>391
いつかオフが出来ると本当に良いですねー。
フェミ側がアトス山と大峰山の違いに、「アトス山は純粋に修行目的の山で、大峰山と違う」と言うのがある。
逆に、これは大峰山が純粋に修行目的の山となったら認めるという事なんでしょうかねえ？
だが、アトス山も異教徒用のホテル等もあり、大差が無いと思うんですけどねえ。
スルー推奨。話しかけても損をするだけですので注意。
>>437
男性であるアルカ伊田がフェミを気取る事に、
不快を感じるフェミニストも多いみたいだな。
今回の件で話しをややこしくした事もあるし。
何っていうか、敵よりも恐ろしい無能な味方ってヤツかなｗ
>>391
いつかオフが出来ると本当に良いですねー。
フェミ側がアトス山と大峰山の違いに、「アトス山は純粋に修行目的の山で、大峰山と違う」と言うのがある。
逆に、これは大峰山が純粋に修行目的の山となったら認めるという事なんでしょうかねえ？
だが、アトス山も異教徒用のホテル等もあり、大差が無いと思うんですけどねえ。
443 ：朝まで名無しさん：2006/08/13(日) 13:50:43 ID:jaDlbXYC
>>439
毎度毎度のスレつぶしレスが始まったようです。
意図的に（？）言葉尻だけをとらえた無内容なレスが、ほぽすべてのレスに対して繰り返されています。
例えば、このレスだけとっても、
>>TGではないイダ先生というお方が中心になり、
>なぜTGでないと言える？いい加減なことを言うな。
>性同一性障害かも知れんぞ。
TG関係の活動をしているイダ氏が、ひと言もそう言っていないのに、
ただ「反論」をするためだけの、単なる言葉尻だけをとらえたもので、実質上無内容なレスです。
>>実質上、女性の権利を侵害しているとは言えない
>女性の入山する権利を侵害していると言えないのなら入山していいわけだ。
「女性の権利」と言っているのを、「女性の入山する権利」にわざと（？）すり替えた悪質なレスです。
また、「女性の入山する権利」に関しては、
過去、何度も論破され答えられなかったのにもかかわらず、意図的に（？）繰り返しています。
これなどはまだましな方で、ふざけ・低俗・侮辱等のレスも多く含まれています。
女人禁制破壊派１名によるこのような行為が、２、３スレ続き、
まともな議論ができなくなっている現状を残念に思います。
※ID:1Xzg4k1wへの返信ではないので、
ID:1Xzg4k1wは、レスをご遠慮ください。
※では、スルーに入ります。
毎度毎度のスレつぶしレスが始まったようです。
意図的に（？）言葉尻だけをとらえた無内容なレスが、ほぽすべてのレスに対して繰り返されています。
例えば、このレスだけとっても、
>>TGではないイダ先生というお方が中心になり、
>なぜTGでないと言える？いい加減なことを言うな。
>性同一性障害かも知れんぞ。
TG関係の活動をしているイダ氏が、ひと言もそう言っていないのに、
ただ「反論」をするためだけの、単なる言葉尻だけをとらえたもので、実質上無内容なレスです。
>>実質上、女性の権利を侵害しているとは言えない
>女性の入山する権利を侵害していると言えないのなら入山していいわけだ。
「女性の権利」と言っているのを、「女性の入山する権利」にわざと（？）すり替えた悪質なレスです。
また、「女性の入山する権利」に関しては、
過去、何度も論破され答えられなかったのにもかかわらず、意図的に（？）繰り返しています。
これなどはまだましな方で、ふざけ・低俗・侮辱等のレスも多く含まれています。
女人禁制破壊派１名によるこのような行為が、２、３スレ続き、
まともな議論ができなくなっている現状を残念に思います。
※ID:1Xzg4k1wへの返信ではないので、
ID:1Xzg4k1wは、レスをご遠慮ください。
※では、スルーに入ります。
こういう女の人って、「女性専用車両」とか「レディスデー」とか「女性限定」には文句言わないんだろうね。
そのうち土俵にも上がらせろとか言うようになるんだろうな、前の大阪府知事みたいに。
権利権利って、誰かの大事にしてるものを踏みにじって、しかもそれで別に誰かが幸せになるわけでもない。
山に登れないくらいで深刻に悩んでる人がいるとも思えないし、単なる意地でしょ。
女だとか何とか以前に、人間として最低だと思う。
そのうち土俵にも上がらせろとか言うようになるんだろうな、前の大阪府知事みたいに。
権利権利って、誰かの大事にしてるものを踏みにじって、しかもそれで別に誰かが幸せになるわけでもない。
山に登れないくらいで深刻に悩んでる人がいるとも思えないし、単なる意地でしょ。
女だとか何とか以前に、人間として最低だと思う。
>>444
別に、女人禁制を解除する事で誰かが幸せになるんだったら、まだ考える余地があるんだけどねえ。
たとえば、女人禁制を解除しないと死ぬ、とか。病気になる、とか。
全治数週間程度のものであっても、実質的に危害を受けるようなら、問題がある訳だし。
別に、女人禁制を解除する事で誰かが幸せになるんだったら、まだ考える余地があるんだけどねえ。
たとえば、女人禁制を解除しないと死ぬ、とか。病気になる、とか。
全治数週間程度のものであっても、実質的に危害を受けるようなら、問題がある訳だし。
446 ：朝まで名無しさん：2006/08/13(日) 14:23:24 ID:1Xzg4k1w
447 ：朝まで名無しさん：2006/08/13(日) 14:31:40 ID:1Xzg4k1w
>>446
現実的にそんなことありっこないんだから、別にそんなに目くじらたてなくてもいいんじゃないかな。
現実的にそんなことありっこないんだから、別にそんなに目くじらたてなくてもいいんじゃないかな。
450 ：朝まで名無しさん：2006/08/13(日) 14:46:34 ID:1Xzg4k1w
太田知事、２場所連続“勝ち越し” 表彰式土俵入り ファン５１％が「賛成」（産経新聞）
日本相撲協会は大相撲九州場所（昨年十一月）の観客を対象に行ったアンケート結果を七日、
発表した。大阪府の太田房江知事が春場所（三月・大阪）の
優勝力士に土俵上で知事賞を手渡すことを同協会から断られている点について、
女性が土俵に上がることの是非を問う設問で、
「表彰式だけならかまわない」と考える人が５１・６％と反対を上回った。
この設問は前回アンケートの名古屋場所でも賛成が反対を上回り、
二場所連続“太田支持”が増えた形になった。
アンケートは生沼芳弘東海大教授らが同協会の委託を受けて実施。
九州場所の客三百人が対象で回収率は５５％だった。
女性が土俵に上がることについて「表彰式だけならかまわない」
と答えた人が有効回答の百五十三人中七十九人。
「そう思わない」は七十四人で賛成が過半数を上回った。
「女人禁制は守るべき」とする設問は、賛成が九十六人（６１・５％）で反対を上回った。
セクハラで辞めた前の大阪府知事は土俵に上がってはいけないかもしれないけど
大田知事は土俵に上がっても「表彰式だけならかまわない」よね。
日本相撲協会は大相撲九州場所（昨年十一月）の観客を対象に行ったアンケート結果を七日、
発表した。大阪府の太田房江知事が春場所（三月・大阪）の
優勝力士に土俵上で知事賞を手渡すことを同協会から断られている点について、
女性が土俵に上がることの是非を問う設問で、
「表彰式だけならかまわない」と考える人が５１・６％と反対を上回った。
この設問は前回アンケートの名古屋場所でも賛成が反対を上回り、
二場所連続“太田支持”が増えた形になった。
アンケートは生沼芳弘東海大教授らが同協会の委託を受けて実施。
九州場所の客三百人が対象で回収率は５５％だった。
女性が土俵に上がることについて「表彰式だけならかまわない」
と答えた人が有効回答の百五十三人中七十九人。
「そう思わない」は七十四人で賛成が過半数を上回った。
「女人禁制は守るべき」とする設問は、賛成が九十六人（６１・５％）で反対を上回った。
セクハラで辞めた前の大阪府知事は土俵に上がってはいけないかもしれないけど
大田知事は土俵に上がっても「表彰式だけならかまわない」よね。
451 ：朝まで名無しさん：2006/08/13(日) 14:55:13 ID:1Xzg4k1w
452 ：朝まで名無しさん：2006/08/13(日) 14:59:04 ID:/WQPMOhP
原口と元遠隔監視の二人は、すべての事から絶対に外してくださいね。
そしてこの二人には、徹底的に怒りますので。
原口は一丁前にアメリカ牛肉問題について語るな。靖国問題についても語るな。
全部、北朝鮮系統の闇の勢力に教えてもらってたとおりに、しゃべっているだけのバカ議員。
自分の意見はなし。 イメージを作ってもらっているだけ。
自慢げに、「国連に言ってくる。｣と言っていたが、このゴミクズが何をしに行くのか。
どうせ北朝鮮や、犯罪組織のために売国行動をしてくるのでしょうけど。
久米宏が言っていた通りの、「すべての人間の中で一番の出来損ない。」
明らかに原口は、カンニングで進学していますよね。
仕事も何も出来ないのにイメージだけを作ってもらっている。
しゃべり方が、佐竹・宮崎・中河原のヨウゴ３兄弟にそっくり。
しかもメール問題では、間違っていたら、議員辞職をするといいながら、笑ってごまかす。
挙句の果てに「武部さんの子供はろくな人間じゃない。普段から疑われるような、
武部さんの子供が悪い。」と言って開きなをる。 メール問題の決着も付けないで、偉そうに語るな。
原口が飲ませた薬は明らかに違うものでした。 中学二年生のときに飲まされた薬と同じような、
頭がラりってめちゃくちゃになる薬でした。 原口は責任を取ってください。原口を処刑してください。
小渕優子を、おとりに使い、自分は池田大作２世を目指して私利私欲のために人を犠牲にして、
そしてこの二人には、徹底的に怒りますので。
原口は一丁前にアメリカ牛肉問題について語るな。靖国問題についても語るな。
全部、北朝鮮系統の闇の勢力に教えてもらってたとおりに、しゃべっているだけのバカ議員。
自分の意見はなし。 イメージを作ってもらっているだけ。
自慢げに、「国連に言ってくる。｣と言っていたが、このゴミクズが何をしに行くのか。
どうせ北朝鮮や、犯罪組織のために売国行動をしてくるのでしょうけど。
久米宏が言っていた通りの、「すべての人間の中で一番の出来損ない。」
明らかに原口は、カンニングで進学していますよね。
仕事も何も出来ないのにイメージだけを作ってもらっている。
しゃべり方が、佐竹・宮崎・中河原のヨウゴ３兄弟にそっくり。
しかもメール問題では、間違っていたら、議員辞職をするといいながら、笑ってごまかす。
挙句の果てに「武部さんの子供はろくな人間じゃない。普段から疑われるような、
武部さんの子供が悪い。」と言って開きなをる。 メール問題の決着も付けないで、偉そうに語るな。
原口が飲ませた薬は明らかに違うものでした。 中学二年生のときに飲まされた薬と同じような、
頭がラりってめちゃくちゃになる薬でした。 原口は責任を取ってください。原口を処刑してください。
小渕優子を、おとりに使い、自分は池田大作２世を目指して私利私欲のために人を犠牲にして、
>>452
どこの誤爆？
どこの誤爆？
454 ：朝まで名無しさん：2006/08/13(日) 15:11:34 ID:1Xzg4k1w
>>452
原口と太田知事の関係は微妙みたいですね
原口と太田知事の関係は微妙みたいですね
455 ：朝まで名無しさん：2006/08/13(日) 16:29:20 ID:/ksKVVgJ
確認したいことだが、区長さんに対する内容の事が最近多々記載されているが
区長さんの人柄や性格もしらない人たちがとやかく言うことはおかしいのでは
ないだろうか・・・！！
それに”政治的に利用！？”とはどういうことだろうか！？
イダ氏は政治家になる為にパフォをしたことが明らかであるし、”政治的・・”に
あてはまるであろう！！しかし、区長さんは別に選挙に出馬することもなく
ただ地元の代表として長年守り抜かれている”女人禁制”を守ろうとされて
いる行為が政治的利用といえるのだろうか！？
イダ派の人たちはそのことに関しても明らかにすべきであろう！！
人を傷つけるような内容が真実でなかった場合、誰が責任をとる
のであろうか！
イダセンセが大学を退職する・・・！というなら理解できるが・・ｗ
区長さんの人柄や性格もしらない人たちがとやかく言うことはおかしいのでは
ないだろうか・・・！！
それに”政治的に利用！？”とはどういうことだろうか！？
イダ氏は政治家になる為にパフォをしたことが明らかであるし、”政治的・・”に
あてはまるであろう！！しかし、区長さんは別に選挙に出馬することもなく
ただ地元の代表として長年守り抜かれている”女人禁制”を守ろうとされて
いる行為が政治的利用といえるのだろうか！？
イダ派の人たちはそのことに関しても明らかにすべきであろう！！
人を傷つけるような内容が真実でなかった場合、誰が責任をとる
のであろうか！
イダセンセが大学を退職する・・・！というなら理解できるが・・ｗ
456 ：署名屋 ◆yHUANsl2Zo ：2006/08/13(日) 16:38:42 ID:JvOCXXP2
457 ：朝まで名無しさん：2006/08/13(日) 16:47:13 ID:/ksKVVgJ
署名屋さん、お世話になります(*^_^*)。
最近ここのスレも荒れているようで残念です！！
しかしそうでしたか！！了解致しました。
最近ここのスレも荒れているようで残念です！！
しかしそうでしたか！！了解致しました。
458 ：朝まで名無しさん：2006/08/13(日) 17:39:06 ID:1Xzg4k1w
>>455
>以前、わしが区長さんからお聞きしたところでは、（聖護院の）
「ナンバー２は、あれは共産党や。あれがいろんなことしよる。
しかし、わしは、ナンバー１である管長貎下から、『絶対、開放
はせん』というお言葉を聞いた。それで安心した」
この発言は思想攻撃をしているように思えますね。
宗教関係者の中だけの発言にしてもまずいのではないですかね。
どういう思いでこの発言をしたのか説明してください。
>以前、わしが区長さんからお聞きしたところでは、（聖護院の）
「ナンバー２は、あれは共産党や。あれがいろんなことしよる。
しかし、わしは、ナンバー１である管長貎下から、『絶対、開放
はせん』というお言葉を聞いた。それで安心した」
この発言は思想攻撃をしているように思えますね。
宗教関係者の中だけの発言にしてもまずいのではないですかね。
どういう思いでこの発言をしたのか説明してください。
459 ：朝まで名無しさん：2006/08/13(日) 17:50:25 ID:1Xzg4k1w
父さん、強い電波を感じますw
にしても今回の電波は長いねえ。
いい加減今回も敗走すりゃいいのに、本格的に無視されて寂しいのかな？
にしても今回の電波は長いねえ。
いい加減今回も敗走すりゃいいのに、本格的に無視されて寂しいのかな？
461 ：朝まで名無しさん：2006/08/13(日) 17:58:56 ID:1Xzg4k1w
地元の代表が特定の宗教観を押し付けるのはおかしい。
信徒を代表してこういう宗教だから理解してくれならわかるけど。
地元の代表が聖護院のナンバー2の思想信条を
とやかく言うなよ。
信徒を代表してこういう宗教だから理解してくれならわかるけど。
地元の代表が聖護院のナンバー2の思想信条を
とやかく言うなよ。
462 ：朝まで名無しさん：2006/08/13(日) 18:06:11 ID:1Xzg4k1w
共産党員、共産党支持者は入山していけないのですか？
463 ：朝まで名無しさん：2006/08/13(日) 18:08:57 ID:jaDlbXYC
>>456
>>345の者でスルー推奨の者ですが、
署名屋さんがハラワタ煮えるなら、
ご遠慮なく猛攻を加えてくださいませ、
と、個人的には思います。
署名屋さんのハラワタが煮えて
体調崩されたら困るから（笑）。
実際、区長さんの件は、
ちょっとね。
>>345の者でスルー推奨の者ですが、
署名屋さんがハラワタ煮えるなら、
ご遠慮なく猛攻を加えてくださいませ、
と、個人的には思います。
署名屋さんのハラワタが煮えて
体調崩されたら困るから（笑）。
実際、区長さんの件は、
ちょっとね。
464 ：朝まで名無しさん：2006/08/13(日) 18:09:10 ID:1Xzg4k1w
在日朝鮮人、在日韓国人は入山してはいけないのですか？
465 ：朝まで名無しさん：2006/08/13(日) 18:12:09 ID:1Xzg4k1w
ハラワタの煮えた人は入山しても良いですか？
466 ：署名屋 ◆yHUANsl2Zo ：2006/08/13(日) 18:14:02 ID:JvOCXXP2
>>457
ﾉｼ 荒れてますけどね、この荒れ、ケシミンで消しますから。
って、そりゃシミだった orz
>>463
どうも、お気遣いありがとうございます _o_
> ちょっとね
ちょっとなんですよー。
ﾉｼ 荒れてますけどね、この荒れ、ケシミンで消しますから。
って、そりゃシミだった orz
>>463
どうも、お気遣いありがとうございます _o_
> ちょっとね
ちょっとなんですよー。
個人的にはやっぱ無視して欲しい。
卑しい人間と関わると、相手を憎むようになってしまう事が多々ある。
それは問題だ。
卑しい人間と関わると、相手を憎むようになってしまう事が多々ある。
それは問題だ。
>>463氏
専ブラ利用なので気にはならないですが、署名屋さんのハラワタと同じ気持ちです。
スレの常連の方々が許していただけるなら猛攻したいですよ。
このスレ捨ててもいいのなら徹底的にやるんですけどね。
専ブラ利用なので気にはならないですが、署名屋さんのハラワタと同じ気持ちです。
スレの常連の方々が許していただけるなら猛攻したいですよ。
このスレ捨ててもいいのなら徹底的にやるんですけどね。
469 ：朝まで名無しさん：2006/08/13(日) 18:17:54 ID:1Xzg4k1w
地元の代表として署名を受け取ったのに
政治的判断をしないのですか？
また政治的判断を求めて
区長に署名を渡したのではないですか？
政治的判断をしないのですか？
また政治的判断を求めて
区長に署名を渡したのではないですか？
470 ：朝まで名無しさん：2006/08/13(日) 18:23:37 ID:1Xzg4k1w
がんばれ大峰山の署名に対して
がんばるかどうかのコメントを求めないのですか？
がんばるかどうかのコメントを求めないのですか？
471 ：朝まで名無しさん：2006/08/13(日) 18:39:28 ID:1Xzg4k1w
>>455
>確認したいことだが、区長さんに対する内容の事が最近多々記載されているが
区長さんの人柄や性格もしらない人たちがとやかく言うことはおかしいのでは
ないだろうか・・・！！
知っているなら教えて欲しいね。
こっちは、気に入らない奴が来たら追い返すぐらいの性格だと思ってるから
>確認したいことだが、区長さんに対する内容の事が最近多々記載されているが
区長さんの人柄や性格もしらない人たちがとやかく言うことはおかしいのでは
ないだろうか・・・！！
知っているなら教えて欲しいね。
こっちは、気に入らない奴が来たら追い返すぐらいの性格だと思ってるから
472 ：朝まで名無しさん：2006/08/13(日) 18:41:03 ID:1Xzg4k1w
署名を受け取ったことが後で問題になると思いませんか？
473 ：朝まで名無しさん：2006/08/13(日) 18:41:04 ID:A77qB4Rf
学級委員もクラスの代表です！！
政治的権力を保持します！！ってことだなｗ
イダセンセらしい発想でよかったよ（笑）
いかんいかん！相手にしてしまった！！！
もう日も暮れたし子供は家へ帰りなさい！！！
悪いおじさんに洗脳されると困るよｗ
イダのようにならない為にも家族で夕食を召し上がれｗ
明日は晴れかなｗ
>>460俺も強い電波を感じていますｗｗｗ
政治的権力を保持します！！ってことだなｗ
イダセンセらしい発想でよかったよ（笑）
いかんいかん！相手にしてしまった！！！
もう日も暮れたし子供は家へ帰りなさい！！！
悪いおじさんに洗脳されると困るよｗ
イダのようにならない為にも家族で夕食を召し上がれｗ
明日は晴れかなｗ
>>460俺も強い電波を感じていますｗｗｗ
474 ：朝まで名無しさん：2006/08/13(日) 18:43:42 ID:jaDlbXYC
475 ：朝まで名無しさん：2006/08/13(日) 18:45:07 ID:A77qB4Rf
476 ：朝まで名無しさん：2006/08/13(日) 18:47:48 ID:1Xzg4k1w
477 ：朝まで名無しさん：2006/08/13(日) 18:51:22 ID:1Xzg4k1w
478 ：朝まで名無しさん：2006/08/13(日) 18:53:23 ID:1Xzg4k1w
在日外国人に選挙権を与えないのはなぜですか？
日本人の女性には選挙権があるのに。
日本人の女性には選挙権があるのに。
479 ：朝まで名無しさん：2006/08/13(日) 18:55:45 ID:1Xzg4k1w
480 ：朝まで名無しさん：2006/08/13(日) 19:07:09 ID:1Xzg4k1w
マジにおかしいと思うよ。
区長が地元の代表というのならナンバー2に対しても
地元が困るから女人禁制を維持して欲しいと言えばいい。
それをあれは共産党というのは絶対おかしい。
区長が地元の代表というのならナンバー2に対しても
地元が困るから女人禁制を維持して欲しいと言えばいい。
それをあれは共産党というのは絶対おかしい。
481 ：朝まで名無しさん：2006/08/13(日) 19:16:34 ID:1Xzg4k1w
区長はがんばれ大峰の署名を受け取って写真にまでおさまった。
ということは女人禁制を維持し続けるようがんばるということだな。
そうすると、イダ氏側の質問状に答える義務があると思うが
ということは女人禁制を維持し続けるようがんばるということだな。
そうすると、イダ氏側の質問状に答える義務があると思うが
482 ：朝まで名無しさん：2006/08/13(日) 19:18:05 ID:1Xzg4k1w
外国人の男性が登れて
日本人の女性が登れないのはおかしくないですか？
日本人の女性が登れないのはおかしくないですか？
本当、今日は強い電波だなあ。
早く議論に値する、理性を手に入れて欲しいところ
早く議論に値する、理性を手に入れて欲しいところ
484 ：朝まで名無しさん：2006/08/13(日) 19:33:34 ID:1Xzg4k1w
485 ：朝まで名無しさん：2006/08/13(日) 19:38:26 ID:1Xzg4k1w
486 ：朝まで名無しさん：2006/08/13(日) 19:40:47 ID:1Xzg4k1w
統一協会の信者は入山していいですか？
487 ：朝まで名無しさん：2006/08/13(日) 19:51:31 ID:1Xzg4k1w
北朝鮮の工作員は入山していいですか？
あ、分かった。
破壊派が誤解している部分に、
女人禁制を「差別の為の差別」と認識しているのがあるんじゃないかな？
本当は「区別の為の差別（的要因を含むもの）」
つまり、差別が目的ではない。
これってこのスレの人なら常識だろうけど、
破壊派はそれを考えられないんじゃないかな？
破壊派が誤解している部分に、
女人禁制を「差別の為の差別」と認識しているのがあるんじゃないかな？
本当は「区別の為の差別（的要因を含むもの）」
つまり、差別が目的ではない。
これってこのスレの人なら常識だろうけど、
破壊派はそれを考えられないんじゃないかな？
489 ：朝まで名無しさん：2006/08/13(日) 21:47:16 ID:jaDlbXYC
>>488
いや、どうでしょう。
例えば、
あなたもスルー推奨のお方は
>>286で
>差別的要因があるのなら存在を許されるべきではない。
とまで言ってるわけですよね。
つまり、目的であろうが何であろうが、
「差別の匂いがするもの」は何でも攻撃対象にしている感があるわけですよね。
イダ一派のやり方も
「差別の為の差別」と「区別の為の差別（的要因を含むもの）」の違いなんて関係なく、
「とにかく差別といえるようなものには何でも噛みつけ」的な感があるわけですよね。
女人禁制破壊派が、
「女人禁制は、『区別の為の差別（的要因を含むもの）』かぁ。
じゃあ、ＯＫ」
となることはないような気がするんですが。
「原理主義」と言われる所以ですねぇ。
いや、どうでしょう。
例えば、
あなたもスルー推奨のお方は
>>286で
>差別的要因があるのなら存在を許されるべきではない。
とまで言ってるわけですよね。
つまり、目的であろうが何であろうが、
「差別の匂いがするもの」は何でも攻撃対象にしている感があるわけですよね。
イダ一派のやり方も
「差別の為の差別」と「区別の為の差別（的要因を含むもの）」の違いなんて関係なく、
「とにかく差別といえるようなものには何でも噛みつけ」的な感があるわけですよね。
女人禁制破壊派が、
「女人禁制は、『区別の為の差別（的要因を含むもの）』かぁ。
じゃあ、ＯＫ」
となることはないような気がするんですが。
「原理主義」と言われる所以ですねぇ。
気持ちは分かるんですが・・・。
件のあほは自ら荒らすことが目的だと宣言してます。
「区長さんに対する中傷にはらわたが煮えくりかえる」という
レスでさえ餌とする卑しい奴です。
徹底的に無視する他はないのです。
この行為をレッテル張りという奴には過去ログ嫁と言ってやれば良いのです。
皆様是非とも堪えてください。
件のあほは自ら荒らすことが目的だと宣言してます。
「区長さんに対する中傷にはらわたが煮えくりかえる」という
レスでさえ餌とする卑しい奴です。
徹底的に無視する他はないのです。
この行為をレッテル張りという奴には過去ログ嫁と言ってやれば良いのです。
皆様是非とも堪えてください。
491 ：署名屋 ◆yHUANsl2Zo ：2006/08/13(日) 22:21:02 ID:JvOCXXP2
>>490
このスレも既に半分近くなってるわけだが、最後まで放置、
そして次スレ、次々スレも放置で堪えろということかね。
病人はここで８割以上のスペース費やしてるし、次スレが立っても同じ調子でしょう。
基地街が自慰にふけっているのをただ読んでいろと・・。
区長さんへの件は既に犯罪の域になってるよ。
何らかの目的があっての無視なら納得できるけど、
>>490氏はアホを遊ばせておく何らかの意図があるのかな？
このスレも既に半分近くなってるわけだが、最後まで放置、
そして次スレ、次々スレも放置で堪えろということかね。
病人はここで８割以上のスペース費やしてるし、次スレが立っても同じ調子でしょう。
基地街が自慰にふけっているのをただ読んでいろと・・。
区長さんへの件は既に犯罪の域になってるよ。
何らかの目的があっての無視なら納得できるけど、
>>490氏はアホを遊ばせておく何らかの意図があるのかな？
此処で一つ提案。
雑談もかねませんか？
何ていうか、電波ゆんゆんな中ではリラックスを兼ねた方が、
より議論も円滑に行くと思うんですね。
>>489
説得を諦める事も手なのかも知れないですねえ。
ただ、今度何か手を打ってきた際に、もしくはその前に、どうするのか・・。
雑談もかねませんか？
何ていうか、電波ゆんゆんな中ではリラックスを兼ねた方が、
より議論も円滑に行くと思うんですね。
>>489
説得を諦める事も手なのかも知れないですねえ。
ただ、今度何か手を打ってきた際に、もしくはその前に、どうするのか・・。
実際は女山の方が標高が高いのだ
>>492
貴殿はここ数スレは見ていないのかな？
スルーのお願いをはじめたのはこのスレからなのだが。
確かにこのスレの8割は件の阿呆の妄想スレだが、スルーの結果、
ますます会話の体をなさなくなり、揚げ足取りや無理な言いがかりで
あることが際立つようになってきたのだが。
貴殿はここ数スレは見ていないのかな？
スルーのお願いをはじめたのはこのスレからなのだが。
確かにこのスレの8割は件の阿呆の妄想スレだが、スルーの結果、
ますます会話の体をなさなくなり、揚げ足取りや無理な言いがかりで
あることが際立つようになってきたのだが。
>>495
490氏がスルーのお願いをこのスレから始めたかどうかは私にはわからん。
数スレ前からスルー呼びかけはあるからね。
スルーの結果現状がこのようになってきているのはもちろん理解しているし、
こちらもスルーに勤めてるよ。
聞きたいのはこの先スルーを続けて転機が訪れたとき、
490氏の胸の内に何かの対応策があるのか？ということだ。
なんせ、このバカが本格的に荒らし始めて３スレ目に突入してるし、
半永久的に荒らし続けると思えるからだよ。
あるなら”ある”とだけ書いてくれればいいし、無いならば何らかの手だてを
みんなで考えた方が良いと思ったからだ。
悪意で聞いたことではないことを理解してくれ。
490氏がスルーのお願いをこのスレから始めたかどうかは私にはわからん。
数スレ前からスルー呼びかけはあるからね。
スルーの結果現状がこのようになってきているのはもちろん理解しているし、
こちらもスルーに勤めてるよ。
聞きたいのはこの先スルーを続けて転機が訪れたとき、
490氏の胸の内に何かの対応策があるのか？ということだ。
なんせ、このバカが本格的に荒らし始めて３スレ目に突入してるし、
半永久的に荒らし続けると思えるからだよ。
あるなら”ある”とだけ書いてくれればいいし、無いならば何らかの手だてを
みんなで考えた方が良いと思ったからだ。
悪意で聞いたことではないことを理解してくれ。
497 ：朝まで名無しさん：2006/08/14(月) 08:04:49 ID:Jh1bCJBz
言い逃れができなくなったらスルーですか？
498 ：朝まで名無しさん：2006/08/14(月) 08:07:52 ID:Jh1bCJBz
区別と差別は違うよ
区別は合理的な根拠がある
差別は合理的な根拠がない
大峰山の女人禁制には合理的な根拠がないから差別
区別は合理的な根拠がある
差別は合理的な根拠がない
大峰山の女人禁制には合理的な根拠がないから差別
499 ：朝まで名無しさん：2006/08/14(月) 08:13:10 ID:Jh1bCJBz
区長さんの人柄や性格がどうのとかいうけど
結婚相手を探しているわけじゃないんだから
行為を問題にされても仕方がない。
それがイヤなら地元の代表として話しをすることはおかしい。
結婚相手を探しているわけじゃないんだから
行為を問題にされても仕方がない。
それがイヤなら地元の代表として話しをすることはおかしい。
500 ：朝まで名無しさん：2006/08/14(月) 08:17:12 ID:Jh1bCJBz
>他国の問題に隣国が口をはさむものではない！！
（↑小泉首相のお言葉だなｗ）
アジアとの関係は大切にすべきだ。
（↑小泉首相のお言葉だなｗ）
アジアとの関係は大切にすべきだ。
501 ：朝まで名無しさん：2006/08/14(月) 08:29:43 ID:Jh1bCJBz
日付が変わると ID も変わる、と。
おまいら、もはよう。
>>496
なんでそんなに喧嘩ごしなんかは分からんが、貴殿がこのスレをよく読んでいないのはわかった。
件のあほが暴れ始めたのは３スレどころじゃないしな。
スルーの呼びかけは今までもあったが、効果が出始めたのはこのスレからだろう？
今はこの推移を見守ってはいけないのか？
次の手建て？相手あっての事だから無いね。
がっかりさせてすまんな。
なんでそんなに喧嘩ごしなんかは分からんが、貴殿がこのスレをよく読んでいないのはわかった。
件のあほが暴れ始めたのは３スレどころじゃないしな。
スルーの呼びかけは今までもあったが、効果が出始めたのはこのスレからだろう？
今はこの推移を見守ってはいけないのか？
次の手建て？相手あっての事だから無いね。
がっかりさせてすまんな。
けんかしないで。ね。ね。
>>504
別にけんかを売ってるつもりは無いが、書き方が差し障るなら謝るよ、スマン。
スルーを続けることで何らかの成果を得られる考えが貴殿にあると期待したんだが。
スルー推奨という意向に従っているからアホの相手をしていないのはわかるだろう。
アホの相手をしなければ別に雑談でも他者との議論でもかまわんのだろう？
それともエサを与えることになるからそれもダメと言うことではないよな。
俺自身の予測は、こいつの大峯に対する執着から考えて、この状態はいつまでも続くと読んでる。
スルーし続けることも大事だが、何らかの対策方法の模索も同時にやった方がいいんじゃないか。
もちろんここでの協議はスレの主題からはずれるし、相手に筒抜けだからここでは出来ないけどね。
こちらにこれと言った考えがあるわけでもないから偉そうなコメントに見えるなら謝っておくよ。
とりあえず、今後の提案として考えてみて欲しい＞ALL
別にけんかを売ってるつもりは無いが、書き方が差し障るなら謝るよ、スマン。
スルーを続けることで何らかの成果を得られる考えが貴殿にあると期待したんだが。
スルー推奨という意向に従っているからアホの相手をしていないのはわかるだろう。
アホの相手をしなければ別に雑談でも他者との議論でもかまわんのだろう？
それともエサを与えることになるからそれもダメと言うことではないよな。
俺自身の予測は、こいつの大峯に対する執着から考えて、この状態はいつまでも続くと読んでる。
スルーし続けることも大事だが、何らかの対策方法の模索も同時にやった方がいいんじゃないか。
もちろんここでの協議はスレの主題からはずれるし、相手に筒抜けだからここでは出来ないけどね。
こちらにこれと言った考えがあるわけでもないから偉そうなコメントに見えるなら謝っておくよ。
とりあえず、今後の提案として考えてみて欲しい＞ALL
良いお天気だねー。
繰り返しになるかも知れないが。
雑談しつつ議論ってのは？
お題は思いついた人が言えば良い。
雑談しつつ議論ってのは？
お題は思いついた人が言えば良い。
509 ：朝まで名無しさん：2006/08/14(月) 13:15:35 ID:SFLnXEzD
>>508
同意です。
麻美の悪質スレつぶしレスは、
専ブラあぼーんなりスルーなりして、まったく無視して、
こっちはこっちで雑談・議論していけばいいと思います。
区長さんの件のように
何らか言及の必要がある場合は、
麻美に直接言い返したり、レスの応酬をするんじゃなくて、
客観的に「こんなことを言っている者がいるが、ここが間違っている」
と書けばいいんじゃないでしょうか。
あと、
閲覧者にわかるように、
「スレ荒らしがあまりにもひどいので、
不本意ながら、スルーして議論しています。
今日は、ID:OOOOOOOOがスレ荒らしです。」という旨を
アナウンスしておけば、なお良し。
全部がうまくは行かないでしょうが、
一定の解決にはなるのでは、と思います。
同意です。
麻美の悪質スレつぶしレスは、
専ブラあぼーんなりスルーなりして、まったく無視して、
こっちはこっちで雑談・議論していけばいいと思います。
区長さんの件のように
何らか言及の必要がある場合は、
麻美に直接言い返したり、レスの応酬をするんじゃなくて、
客観的に「こんなことを言っている者がいるが、ここが間違っている」
と書けばいいんじゃないでしょうか。
あと、
閲覧者にわかるように、
「スレ荒らしがあまりにもひどいので、
不本意ながら、スルーして議論しています。
今日は、ID:OOOOOOOOがスレ荒らしです。」という旨を
アナウンスしておけば、なお良し。
全部がうまくは行かないでしょうが、
一定の解決にはなるのでは、と思います。
読み返すと自分の方がよっぽど喧嘩ごしかも。反省。
しばらく様子を見るしかないねぇ。
テンプレを作っておいて、連投が始まったら貼って、後は無視するのが良いかな。
後、まとめサイトに収めるときは、妄想レスを削除して収めてはいかがでしょう＞署名屋さん
オリジナルも取っておくとして、始めて訪れた人が見るところには整理済み版を置く。
と、こんな感じで。
しばらく様子を見るしかないねぇ。
テンプレを作っておいて、連投が始まったら貼って、後は無視するのが良いかな。
後、まとめサイトに収めるときは、妄想レスを削除して収めてはいかがでしょう＞署名屋さん
オリジナルも取っておくとして、始めて訪れた人が見るところには整理済み版を置く。
と、こんな感じで。
>>489
つまり、「その山で修行をする」事を合理的な根拠に思いたくないんだろうな。
多くの人が完全スルーしてから、
拗ねてるのか慌ててるのかレスの頻度が上昇したけど。（笑）
>>510
いや、矛盾点、自作自演の点は残しておいたほうが良いんじゃない？
流石に全部載せるのはアウトだけど。
何故完全スルーになったのかと言う経緯は分かりやすく残しておいたほうが良いかと。
つまり、「その山で修行をする」事を合理的な根拠に思いたくないんだろうな。
多くの人が完全スルーしてから、
拗ねてるのか慌ててるのかレスの頻度が上昇したけど。（笑）
>>510
いや、矛盾点、自作自演の点は残しておいたほうが良いんじゃない？
流石に全部載せるのはアウトだけど。
何故完全スルーになったのかと言う経緯は分かりやすく残しておいたほうが良いかと。
512 ：朝まで名無しさん：2006/08/14(月) 18:45:57 ID:SFLnXEzD
逆に荒しのレスを抜粋して詭弁のガイドライン（アルカイダ版）を作って、
こういう荒らしレスを削除しています。
と書いておくのが良いのかも。
こういう荒らしレスを削除しています。
と書いておくのが良いのかも。
514 ：朝まで名無しさん：2006/08/14(月) 22:51:29 ID:Jh1bCJBz
>508
今日は涼しくてさわやか内一日でしたね。
ハラワタの煮える思いも穏やかになったでしょうね。
今日は涼しくてさわやか内一日でしたね。
ハラワタの煮える思いも穏やかになったでしょうね。
515 ：朝まで名無しさん：2006/08/14(月) 22:57:20 ID:Jh1bCJBz
516 ：朝まで名無しさん：2006/08/14(月) 23:00:28 ID:Jh1bCJBz
517 ：朝まで名無しさん：2006/08/14(月) 23:02:01 ID:Jh1bCJBz
>>508
小泉首相の靖国参拝問題について
小泉首相の靖国参拝問題について
519 ：朝まで名無しさん：2006/08/14(月) 23:17:17 ID:Jh1bCJBz
韓国 女性差別法を改正
「戸主制」を廃止
国会で可決 08年に施行
韓国の国会は二日、女性差別の家父長制を生き残らせてきた戸籍制度の「戸主制」を廃止するなど、
民法の改正を可決しました。子どもは父の姓を継ぐとの規定や、離婚女性の六カ月間の再婚禁止も廃止。
男尊女卑を温存してきた法律が一挙に変わりました。
儒教の伝統文化を反映しているとされる法制度が、実は日本による植民地支配期に持ち込まれたことも
法改正に弾みをつけました。
戸主制廃止に伴い戸籍制度自体もなくし、個人別の身分登録簿を導入します。
改正法は二〇〇八年一月に施行されます。（以下略）
女人禁制をいつまでも温存しようなんて考えている日本は韓国より激しく遅れているね。
「戸主制」を廃止
国会で可決 08年に施行
韓国の国会は二日、女性差別の家父長制を生き残らせてきた戸籍制度の「戸主制」を廃止するなど、
民法の改正を可決しました。子どもは父の姓を継ぐとの規定や、離婚女性の六カ月間の再婚禁止も廃止。
男尊女卑を温存してきた法律が一挙に変わりました。
儒教の伝統文化を反映しているとされる法制度が、実は日本による植民地支配期に持ち込まれたことも
法改正に弾みをつけました。
戸主制廃止に伴い戸籍制度自体もなくし、個人別の身分登録簿を導入します。
改正法は二〇〇八年一月に施行されます。（以下略）
女人禁制をいつまでも温存しようなんて考えている日本は韓国より激しく遅れているね。
520 ：ﾛｸﾞ・ﾘｻｲｸﾗｰ 抽出君：2006/08/14(月) 23:34:11 ID:9X2pSJ6B
以下、
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/news_nyonin_03.html
より引用：
741 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/11/09(水) 14:19:52 KjePgGZ60
伊田をキャンと言わしたいならただ一言、
「あんな長文のいいわけ、読む気にならん」
というのが一番いいでしょう。
インテリは「あなたの言ってることは理解できない」
といわれるのが一番こたえるから。
「短くまとめて理解させる」というのも、学者としての能力
のひとつ。その能力に欠けている証だからね。
・・・つーかさー、論文だって字数制限あるんだ。
地元の区長やら２ちゃねらーがあんなだらだらした
長文呼んでやる必要性ないよ。
結局、伊田の行動って、「世間に自分の思想を理解させる」
ためのものじゃなくって、「世間に嫌がらせをして、
内容と関係のないところで、自分の思想を認めさせる」
ことしかやってないんだよね。
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/news_nyonin_03.html
より引用：
741 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/11/09(水) 14:19:52 KjePgGZ60
伊田をキャンと言わしたいならただ一言、
「あんな長文のいいわけ、読む気にならん」
というのが一番いいでしょう。
インテリは「あなたの言ってることは理解できない」
といわれるのが一番こたえるから。
「短くまとめて理解させる」というのも、学者としての能力
のひとつ。その能力に欠けている証だからね。
・・・つーかさー、論文だって字数制限あるんだ。
地元の区長やら２ちゃねらーがあんなだらだらした
長文呼んでやる必要性ないよ。
結局、伊田の行動って、「世間に自分の思想を理解させる」
ためのものじゃなくって、「世間に嫌がらせをして、
内容と関係のないところで、自分の思想を認めさせる」
ことしかやってないんだよね。
以下、
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/news_nyonin_03.html
より引用：
754 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/11/09(水) 14:31:22 y33e1aco0
>>751
ｗｗ
でもホント字数制限きついんだよｗ
しかもそれって大半オレのせいじゃなくて伊田の下手糞な文章のせいだし…
言いたいことの半分も書けないｗ
でも、アホな子に｢お前おかしいよ｣って言ってことを理解させるためには抽象的な指摘より
｢お前のここのこういうところがおかしいんだよ｣ってやってやらないとわからないしなぁ
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/news_nyonin_03.html
より引用：
754 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/11/09(水) 14:31:22 y33e1aco0
>>751
ｗｗ
でもホント字数制限きついんだよｗ
しかもそれって大半オレのせいじゃなくて伊田の下手糞な文章のせいだし…
言いたいことの半分も書けないｗ
でも、アホな子に｢お前おかしいよ｣って言ってことを理解させるためには抽象的な指摘より
｢お前のここのこういうところがおかしいんだよ｣ってやってやらないとわからないしなぁ
522 ：飲尿君：2006/08/14(月) 23:37:52 ID:9X2pSJ6B
以下、
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/news_nyonin_03.html
より引用：
795 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/11/09(水) 15:26:40 y33e1aco0
>また女性同性愛者は、男性に性的興味を持たないと考えられますので、「男性のジャマ」にならないのではとも考えられます
。
> これは少し、無理な発想ですが、一応ここで聞いておきました。
意味がわからねーよー
誰か説明してくれよ
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/news_nyonin_03.html
より引用：
795 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/11/09(水) 15:26:40 y33e1aco0
>また女性同性愛者は、男性に性的興味を持たないと考えられますので、「男性のジャマ」にならないのではとも考えられます
。
> これは少し、無理な発想ですが、一応ここで聞いておきました。
意味がわからねーよー
誰か説明してくれよ
以下、
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/news_nyonin_03.html
より引用：
797 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/11/09(水) 15:29:41 kaWVxC3Y0
>>795
いや、俺もまったく訳が解らん。
アルカ伊田さん、日本人の文化圏で育ってないんじゃね？
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/news_nyonin_03.html
より引用：
797 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/11/09(水) 15:29:41 kaWVxC3Y0
>>795
いや、俺もまったく訳が解らん。
アルカ伊田さん、日本人の文化圏で育ってないんじゃね？
ID:9X2pSJ6Bさん、飲尿終わった？
スレの流れを無視して余談：
大峯山が「紀伊山地の参詣道と霊場」の一部として世界遺産に登録されるとき、
大峯山寺と洞川地区の方々が登録される事への利益を何も求めなかったことはご存じでしょうか？
当時大峯山寺は洞川の各家庭に統一見解文を配りました。
それには「日本の継承伝統文化として世界に認められることをありがたく思う」という文と共に、
「世界遺産登録の条件として女人禁制の解放が示唆されれば登録は辞退する」とも書かれてありました。
（ソース：天川村広報２００４年３月版）
ご存じのようにその後大峯山は世界遺産の一部として登録されたのです。
これからもわかるように大峯山、洞川村の人々は世界遺産登録による、利潤追求や政治的意図などよりも
信仰を重んじる道を選択し、後鬼の子孫として役行者の遺志を尊重して聖地を受け継いでいるのです。
今尚、大峯山洞川温泉観光協会のホームページには世界遺産について一言もふれている記述は見受けられません。
http://www.dorogawaonsen.jp/index.html
すぐに政治や金に話をつなごうとするどこかの人間とはレベルが違うとは思いませんか。
大峯の方々は文化と伝統を継承するにふさわしい素晴らしき方々だと改めて感じます。
スレの流れを無視して余談：
大峯山が「紀伊山地の参詣道と霊場」の一部として世界遺産に登録されるとき、
大峯山寺と洞川地区の方々が登録される事への利益を何も求めなかったことはご存じでしょうか？
当時大峯山寺は洞川の各家庭に統一見解文を配りました。
それには「日本の継承伝統文化として世界に認められることをありがたく思う」という文と共に、
「世界遺産登録の条件として女人禁制の解放が示唆されれば登録は辞退する」とも書かれてありました。
（ソース：天川村広報２００４年３月版）
ご存じのようにその後大峯山は世界遺産の一部として登録されたのです。
これからもわかるように大峯山、洞川村の人々は世界遺産登録による、利潤追求や政治的意図などよりも
信仰を重んじる道を選択し、後鬼の子孫として役行者の遺志を尊重して聖地を受け継いでいるのです。
今尚、大峯山洞川温泉観光協会のホームページには世界遺産について一言もふれている記述は見受けられません。
http://www.dorogawaonsen.jp/index.html
すぐに政治や金に話をつなごうとするどこかの人間とはレベルが違うとは思いませんか。
大峯の方々は文化と伝統を継承するにふさわしい素晴らしき方々だと改めて感じます。
525 ：朝まで名無しさん：2006/08/14(月) 23:58:30 ID:1TozO7dE
本当は叱るべきなんだろうけどね、もう今の時代はヌルいからもうそこまでや
ってくれる人はいないと思う。結局「しょうがない」で流される。
「権威あるものに挑みたい」とか「(逆らってみて)叱って欲しい」という欲求が
彼女等の根底にあるのかもしれないが、それは今の時代かなえられないと思う。
ってくれる人はいないと思う。結局「しょうがない」で流される。
「権威あるものに挑みたい」とか「(逆らってみて)叱って欲しい」という欲求が
彼女等の根底にあるのかもしれないが、それは今の時代かなえられないと思う。
>>524
前、女人禁制は経済目的で開放すべき、なんて人もいたけど・・。
やはり最終的には女人禁制を開放するか、維持するかは地元が決めるべきだね。
何っていうか、>>519みたいな人達って、
根本的に女人禁制を理解出来ていないんだよ。
だから反対意見（らしき皮肉、嫌味）を出されても、的を外しているんだよねえ。
女人禁制開放に繋がると思ってるのかな？（笑）
特に、相手の意見に嫌味で返す事がちゃんとした反論になってると思っているのが大きなマイナスポイント。
前、女人禁制は経済目的で開放すべき、なんて人もいたけど・・。
やはり最終的には女人禁制を開放するか、維持するかは地元が決めるべきだね。
何っていうか、>>519みたいな人達って、
根本的に女人禁制を理解出来ていないんだよ。
だから反対意見（らしき皮肉、嫌味）を出されても、的を外しているんだよねえ。
女人禁制開放に繋がると思ってるのかな？（笑）
特に、相手の意見に嫌味で返す事がちゃんとした反論になってると思っているのが大きなマイナスポイント。
527 ：朝まで名無しさん：2006/08/15(火) 00:44:35 ID:pzZf6sa3
528 ：朝まで名無しさん：2006/08/15(火) 00:53:04 ID:pzZf6sa3
529 ：朝まで名無しさん：2006/08/15(火) 01:00:31 ID:pzZf6sa3
530 ：朝まで名無しさん：2006/08/15(火) 01:02:41 ID:pzZf6sa3
>>522
木魚の割れ目さえ気になるというからね。
木魚の割れ目さえ気になるというからね。
531 ：朝まで名無しさん：2006/08/15(火) 01:06:44 ID:pzZf6sa3
532 ：朝まで名無しさん：2006/08/15(火) 01:07:57 ID:+Klt6DZ/
土俵も無名女芸人あたりを最前席に陣取らせ、何かのタイミングで特攻させればいいじゃん
533 ：朝まで名無しさん：2006/08/15(火) 01:21:53 ID:pzZf6sa3
>>532
力士の方が何かのタイミングでふんどしをはずして特攻
力士の方が何かのタイミングでふんどしをはずして特攻
534 ：朝まで名無しさん：2006/08/15(火) 01:23:13 ID:LzRx+9+j
男子禁制の女風呂に入浴強行するスレ
535 ：朝まで名無しさん：2006/08/15(火) 01:29:36 ID:pzZf6sa3
洞川温泉（どろがわおんせん）は、奈良県吉野郡天川村洞川（旧国大和国）にある温泉。
洞川の地は、日本百名山の一つである大峯山・山上ヶ岳の登山口にあたる。この山は女人禁制の修験の山である。
夏期には山上ヶ岳の蔵王堂をめざして修行に訪れる修験者や参詣者で非常ににぎわう。反面、冬季は厳しい寒さに閉ざされる。
全国的に女人禁制の山岳への登山口にはよくみられたことであるが、最近まで遊郭の機能を持った旅館街でもあった。
洞川の地は、日本百名山の一つである大峯山・山上ヶ岳の登山口にあたる。この山は女人禁制の修験の山である。
夏期には山上ヶ岳の蔵王堂をめざして修行に訪れる修験者や参詣者で非常ににぎわう。反面、冬季は厳しい寒さに閉ざされる。
全国的に女人禁制の山岳への登山口にはよくみられたことであるが、最近まで遊郭の機能を持った旅館街でもあった。
書き込みを止めさせるのは現実的に不可能なんで
初見の人間のために
「フェミの荒らしが常駐しているために議論が進みにくい」
「専用ブラウザ使用推奨」
「指定された荒らしIDをまずはNG設定」
とでもテンプレに書いておいてあとは各人がNGワードでアボーンして無視、
埋まったら次スレを立てればいいんじゃないかな
スレが電波で埋められてるのは非常に不愉快だが
権利取得に声をあげ、意見を言う人間は沢山いるにもかかわらず
自分たちの仲間が行ういやがらせ行為を止めさせるような人間が一人もいないという
自浄能力も何もない低意識なフェミニズム集団が今回の一件を引き起こした
ということをこのスレの現状がはっきりと示しているわけで
不愉快ではあるものの対外的効果としてはまあ悪くないんじゃないかと。
初見の人間のために
「フェミの荒らしが常駐しているために議論が進みにくい」
「専用ブラウザ使用推奨」
「指定された荒らしIDをまずはNG設定」
とでもテンプレに書いておいてあとは各人がNGワードでアボーンして無視、
埋まったら次スレを立てればいいんじゃないかな
スレが電波で埋められてるのは非常に不愉快だが
権利取得に声をあげ、意見を言う人間は沢山いるにもかかわらず
自分たちの仲間が行ういやがらせ行為を止めさせるような人間が一人もいないという
自浄能力も何もない低意識なフェミニズム集団が今回の一件を引き起こした
ということをこのスレの現状がはっきりと示しているわけで
不愉快ではあるものの対外的効果としてはまあ悪くないんじゃないかと。
537 ：ﾛｸﾞ・ﾘｻｲｸﾗｰ ループ君：2006/08/15(火) 06:28:40 ID:QqL5Ieji
おまいら、もはよう。
以下、
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/news_nyonin_03.html
より引用：
200 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/11/08(火) 21:53:55 dLAi0EpD0
議論するにあたり、真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
以下、
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/news_nyonin_03.html
より引用：
200 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/11/08(火) 21:53:55 dLAi0EpD0
議論するにあたり、真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
以下、
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/news_nyonin_01.html
より飲尿：
868 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/11/04(金) 20:03:18 V87vYm0S0
>>836
辻本と組んでいて、元大阪経済大、限りなくキムチ臭い！
http://www.kiyomi.gr.jp/2004/higo18.htm
辻元清美公式サイト
仕事がない私のことを気遣って友人の伊田広行さんが・・・・・
http://www1.jca.apc.org/anti-hinokimi/archive/ishihara/osaka427.htm
石原東京都知事への抗議声明
在日韓国民主統一連合
沖縄と韓国民衆の連帯をめざす会
三千語運動大阪連絡会
すべての外国人労働者とその家族の人権を守る関西ネットワーク（RINK）
在日韓国民主女性の会
在日韓国青年同盟
南京大虐殺６０カ年大阪実行委員会
伊田広行
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/news_nyonin_01.html
より飲尿：
868 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/11/04(金) 20:03:18 V87vYm0S0
>>836
辻本と組んでいて、元大阪経済大、限りなくキムチ臭い！
http://www.kiyomi.gr.jp/2004/higo18.htm
辻元清美公式サイト
仕事がない私のことを気遣って友人の伊田広行さんが・・・・・
http://www1.jca.apc.org/anti-hinokimi/archive/ishihara/osaka427.htm
石原東京都知事への抗議声明
在日韓国民主統一連合
沖縄と韓国民衆の連帯をめざす会
三千語運動大阪連絡会
すべての外国人労働者とその家族の人権を守る関西ネットワーク（RINK）
在日韓国民主女性の会
在日韓国青年同盟
南京大虐殺６０カ年大阪実行委員会
伊田広行
以下、
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/news_nyonin_02.html
より陰陽：
374 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/11/04(金) 22:56:24 hAkQ5+Nb0
さんかくカレッジ基礎コース
【対 象】岡山市在住・在勤・在学の男女、
男女共同参画の推進に関心を持ち終了後その推進活動に協力できる人
ジェンダー概論 伊田広行（立命館大学非常勤講師）
http://kouminkan.city.okayama.okayama.jp/kita/sankaku170710.htm ←画像あり
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/news_nyonin_02.html
より陰陽：
374 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/11/04(金) 22:56:24 hAkQ5+Nb0
さんかくカレッジ基礎コース
【対 象】岡山市在住・在勤・在学の男女、
男女共同参画の推進に関心を持ち終了後その推進活動に協力できる人
ジェンダー概論 伊田広行（立命館大学非常勤講師）
http://kouminkan.city.okayama.okayama.jp/kita/sankaku170710.htm ←画像あり
以下、
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/news_nyonin_03.html
より飲用：
383 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/11/09(水) 04:50:11 lXpfrZiV0
http://www.amazon.co.jp/gp/reader/4750317179/ref=sib_dp_pt/249-3881818-8798757#reader-page
スピリチュアル・シングル宣言―生き方と社会運動の新しい原理を求めて
伊田 広行 (著)
内容を少し読めるが、だめだぁ～こいつやっぱコンプレックスの固まりだぁ～
まるで厨房のような理論展開だなw
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/news_nyonin_03.html
より飲用：
383 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/11/09(水) 04:50:11 lXpfrZiV0
http://www.amazon.co.jp/gp/reader/4750317179/ref=sib_dp_pt/249-3881818-8798757#reader-page
スピリチュアル・シングル宣言―生き方と社会運動の新しい原理を求めて
伊田 広行 (著)
内容を少し読めるが、だめだぁ～こいつやっぱコンプレックスの固まりだぁ～
まるで厨房のような理論展開だなw
541 ：朝まで名無しさん：2006/08/15(火) 08:45:13 ID:pzZf6sa3
>>537
あまり役に立たないかもしれないけど
対抗策を考えてみた
１：事実に対して仮定を持ち出す →事実から仮定を導き出す論理展開能力を身に着けましょう。
２：ごくまれな反例をとりあげる→論理の普遍性を確認しましょう。
３：自分に有利な将来像を予想する→勝って兜の緒を締めよです。もちろん戦う前にも。
４：主観で決め付ける→相手の意見に惑わされないようにしましょう。
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる→すべての人が支持しているわけではない。
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める→一見関係なさそうで関係ある場合は怖い。
７：陰謀であると力説する→その言葉自体が陰謀かも
８：知能障害を起こす→冷静に対処しましょう
９：自分の見解を述べずに人格批判をする→ハラワタが煮えるが我慢
10：ありえない解決策を図る→ありえないかどうか主観で決め付けてはいけません。
11：レッテル貼りをする→逆にセールスポイントにする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す→再検討が必要かもしれません
13：勝利宣言をする→相手の勝利をたたえる
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる→自分の無知を認識する
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする→古い概念にこだわらない。
参考にしよう。
あまり役に立たないかもしれないけど
対抗策を考えてみた
１：事実に対して仮定を持ち出す →事実から仮定を導き出す論理展開能力を身に着けましょう。
２：ごくまれな反例をとりあげる→論理の普遍性を確認しましょう。
３：自分に有利な将来像を予想する→勝って兜の緒を締めよです。もちろん戦う前にも。
４：主観で決め付ける→相手の意見に惑わされないようにしましょう。
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる→すべての人が支持しているわけではない。
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める→一見関係なさそうで関係ある場合は怖い。
７：陰謀であると力説する→その言葉自体が陰謀かも
８：知能障害を起こす→冷静に対処しましょう
９：自分の見解を述べずに人格批判をする→ハラワタが煮えるが我慢
10：ありえない解決策を図る→ありえないかどうか主観で決め付けてはいけません。
11：レッテル貼りをする→逆にセールスポイントにする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す→再検討が必要かもしれません
13：勝利宣言をする→相手の勝利をたたえる
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる→自分の無知を認識する
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする→古い概念にこだわらない。
参考にしよう。
542 ：朝まで名無しさん：2006/08/15(火) 08:49:48 ID:pzZf6sa3
>>538
イダ先生が評価されてますよ。
『８月末、講演のために大分へ。
仕事がない私のことを気遣って友人の伊田広行さんが
大分のＮＰＯ関係者と一緒に講演会を設定し、
私をよんでくれたのだ。
伊田さんは、新進気鋭（？）の行動する学者。
個人単位の社会にしようと「スピリチュアル・シングル」
という考え方や生き方を唱えている。
伊田さんも高槻に住んでいるのでご近所のステキな人だ。』
イダ先生が評価されてますよ。
『８月末、講演のために大分へ。
仕事がない私のことを気遣って友人の伊田広行さんが
大分のＮＰＯ関係者と一緒に講演会を設定し、
私をよんでくれたのだ。
伊田さんは、新進気鋭（？）の行動する学者。
個人単位の社会にしようと「スピリチュアル・シングル」
という考え方や生き方を唱えている。
伊田さんも高槻に住んでいるのでご近所のステキな人だ。』
543 ：朝まで名無しさん：2006/08/15(火) 08:58:58 ID:pzZf6sa3
>>538
http://www1.jca.apc.org/anti-hinokimi/archive/ishihara/osaka427.htm
石原東京都知事への抗議声明
在日韓国民主統一連合
沖縄と韓国民衆の連帯をめざす会
三千語運動大阪連絡会
すべての外国人労働者とその家族の人権を守る関西ネットワーク（RINK）
在日韓国民主女性の会
在日韓国青年同盟
南京大虐殺６０カ年大阪実行委員会
伊田広行
憲法９条の会関西も参加しています。
区長さんは気に入らないかもしれませんね。
http://www1.jca.apc.org/anti-hinokimi/archive/ishihara/osaka427.htm
石原東京都知事への抗議声明
在日韓国民主統一連合
沖縄と韓国民衆の連帯をめざす会
三千語運動大阪連絡会
すべての外国人労働者とその家族の人権を守る関西ネットワーク（RINK）
在日韓国民主女性の会
在日韓国青年同盟
南京大虐殺６０カ年大阪実行委員会
伊田広行
憲法９条の会関西も参加しています。
区長さんは気に入らないかもしれませんね。
544 ：朝まで名無しさん：2006/08/15(火) 09:09:42 ID:pzZf6sa3
545 ：朝まで名無しさん：2006/08/15(火) 09:18:53 ID:pzZf6sa3
>>540
>インテリは「あなたの言ってることは理解できない」
といわれるのが一番こたえるから。
「短くまとめて理解させる」というのも、学者としての能力
のひとつ。その能力に欠けている証だからね。
「理解できない」って言ったほうが良かったんじゃないの ？
小林よしのりのゴーマニズム宣言の中にも「中卒のポカQにもわかるように説明しろ」
というせりふが在った。
しかし、この台詞を中卒の人間が聞いたらむかつくだろうな。
>インテリは「あなたの言ってることは理解できない」
といわれるのが一番こたえるから。
「短くまとめて理解させる」というのも、学者としての能力
のひとつ。その能力に欠けている証だからね。
「理解できない」って言ったほうが良かったんじゃないの ？
小林よしのりのゴーマニズム宣言の中にも「中卒のポカQにもわかるように説明しろ」
というせりふが在った。
しかし、この台詞を中卒の人間が聞いたらむかつくだろうな。
以下、
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/plus_jimoto_03.html
より引用：
231 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/11/07(月) 15:24:40 fk/1a3UO0
ここで「にわか女権論」を振りかざしている人達は、
真のフェミニストではありません。
なぜならば、女権拡張に取り組んできた過去の偉大なる先人たちは、
このような他人の心を土足で踏みにじるような行為はしなかったからです。
そこのところをよく勉強しなさい。
まるで、辻元あたりが喚いている低レベルな論調ですよ。
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/plus_jimoto_03.html
より引用：
231 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/11/07(月) 15:24:40 fk/1a3UO0
ここで「にわか女権論」を振りかざしている人達は、
真のフェミニストではありません。
なぜならば、女権拡張に取り組んできた過去の偉大なる先人たちは、
このような他人の心を土足で踏みにじるような行為はしなかったからです。
そこのところをよく勉強しなさい。
まるで、辻元あたりが喚いている低レベルな論調ですよ。
以下、
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/plus_jimoto_03.html
より引用：
234 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/11/07(月) 15:25:20 PvqQY8ZG0
>>231
だって辻本繋がりの人達だもんｗ
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/plus_jimoto_03.html
より引用：
234 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/11/07(月) 15:25:20 PvqQY8ZG0
>>231
だって辻本繋がりの人達だもんｗ
以下、
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/plus_jimoto_01.html
より引用：
336 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/11/07(月) 02:12:28 90jxih/A0
>>331
> 05年5月20日
> 私が辻元さんを応援するワケ
>イダヒロユキ
> 今度、辻元清美再生プロジェクトの共同代表をさせていただくことになりま
> した、イダヒロユキといいます。はじめまして。で、よろしく。
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/plus_jimoto_01.html
より引用：
336 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/11/07(月) 02:12:28 90jxih/A0
>>331
> 05年5月20日
> 私が辻元さんを応援するワケ
>イダヒロユキ
> 今度、辻元清美再生プロジェクトの共同代表をさせていただくことになりま
> した、イダヒロユキといいます。はじめまして。で、よろしく。
549 ：朝まで名無しさん：2006/08/15(火) 09:28:48 ID:pzZf6sa3
>>525
>本当は叱るべきなんだろうけどね、もう今の時代はヌルいからもうそこまでや
ってくれる人はいないと思う。結局「しょうがない」で流される。
「権威あるものに挑みたい」とか「(逆らってみて)叱って欲しい」という欲求が
彼女等の根底にあるのかもしれないが、それは今の時代かなえられないと思う。
ネット右翼の本性がよく表現された良い文章だと思う。
どうあがいても今の日常は変えられないとか、
社会体制を変えることは無理という考え方が蔓延しているんだろうね。
完全自殺マニュアル、ひきこもり、ニート、荒れる成人式
みんな一続きのものだということがよく解った。
>本当は叱るべきなんだろうけどね、もう今の時代はヌルいからもうそこまでや
ってくれる人はいないと思う。結局「しょうがない」で流される。
「権威あるものに挑みたい」とか「(逆らってみて)叱って欲しい」という欲求が
彼女等の根底にあるのかもしれないが、それは今の時代かなえられないと思う。
ネット右翼の本性がよく表現された良い文章だと思う。
どうあがいても今の日常は変えられないとか、
社会体制を変えることは無理という考え方が蔓延しているんだろうね。
完全自殺マニュアル、ひきこもり、ニート、荒れる成人式
みんな一続きのものだということがよく解った。
以下、
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/plus_jimoto_01.html
より引用：
280 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/11/07(月) 02:01:48 t5bYFVse0
連絡先：「大峰山」に登ろう実行委員会
呼びかけ人 伊田広行 桂睦子 柴谷洋子 森なお 森村さやか
[email protected]
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/plus_jimoto_01.html
より引用：
280 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/11/07(月) 02:01:48 t5bYFVse0
連絡先：「大峰山」に登ろう実行委員会
呼びかけ人 伊田広行 桂睦子 柴谷洋子 森なお 森村さやか
[email protected]
551 ：朝まで名無しさん：2006/08/15(火) 09:48:24 ID:pzZf6sa3
小泉総理が終戦記念日に靖国神社に公式参拝しましたね。
信教の自由・政教分離の原則を定めた日本国憲法第二〇条は、
「いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない」
「国及びその機関は…いかなる宗教的活動もしてはならない」と明記しています。
憲法違反はまず間違いないと思うんですけどね。
九条の会は多分、抗議すると思いますよ。
女人禁制は憲法違反だという意見も無視できなくなると思うけどね。
男尊女卑が軍国主義をすすめる原動力の一部にもなったんだよね。
信教の自由・政教分離の原則を定めた日本国憲法第二〇条は、
「いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない」
「国及びその機関は…いかなる宗教的活動もしてはならない」と明記しています。
憲法違反はまず間違いないと思うんですけどね。
九条の会は多分、抗議すると思いますよ。
女人禁制は憲法違反だという意見も無視できなくなると思うけどね。
男尊女卑が軍国主義をすすめる原動力の一部にもなったんだよね。
552 ：朝まで名無しさん：2006/08/15(火) 09:52:36 ID:hUlq2BZN
以下、
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/plus_jimoto_03.html
より引用：
726 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/11/07(月) 17:36:23 fk/1a3UO0
フェミニストと言えば聞こえが良かったのは、過去のこと。
単なる、利権屋・人権屋・無職のより所ですからね。
変な活動にうつつを抜かして、社会から取り残された者が、
傷を舐めあう。
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/plus_jimoto_03.html
より引用：
726 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/11/07(月) 17:36:23 fk/1a3UO0
フェミニストと言えば聞こえが良かったのは、過去のこと。
単なる、利権屋・人権屋・無職のより所ですからね。
変な活動にうつつを抜かして、社会から取り残された者が、
傷を舐めあう。
554 ：朝まで名無しさん：2006/08/15(火) 09:52:43 ID:pzZf6sa3
冗談抜きで、小泉に口で対抗出来るのは、辻元と真紀子くらいしかいないんじゃないか？
555 ：朝まで名無しさん：2006/08/15(火) 09:54:16 ID:pzZf6sa3
辻本清美の考え
戦争はいらん。
平和で、良い環境で
そこそこ暮らせて、
年をとってもボチボチやれる。
そんな政治がエエやんか
戦争はいらん。
平和で、良い環境で
そこそこ暮らせて、
年をとってもボチボチやれる。
そんな政治がエエやんか
以下、
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/news_nyonin_02.html
より引用：
762 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/11/05(土) 01:46:35 7Nw1t/+f0
366 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2005/11/05(土) 00:40:56 ID:5e+nUrFX
>>361 ググると真っ赤ｗ。３人ぐみは立命館らしいね。
呼びかけ人 伊田広行＝大阪経済大学教員（ググルと面白い）
桂睦子＝前茨木市議会議員？（HP有り 辻本が選挙の応援してたみたい
尾辻かな子大阪府議＝カミングアウト―自分らしさを見つける旅の著者＝
韓国テコンドー留学経験者とつながり）
森村さやか＝アムネスティ
柴谷洋子＝ファイトバックの会（コメント欄無しのブログ有り）
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/news_nyonin_02.html
より引用：
762 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/11/05(土) 01:46:35 7Nw1t/+f0
366 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2005/11/05(土) 00:40:56 ID:5e+nUrFX
>>361 ググると真っ赤ｗ。３人ぐみは立命館らしいね。
呼びかけ人 伊田広行＝大阪経済大学教員（ググルと面白い）
桂睦子＝前茨木市議会議員？（HP有り 辻本が選挙の応援してたみたい
尾辻かな子大阪府議＝カミングアウト―自分らしさを見つける旅の著者＝
韓国テコンドー留学経験者とつながり）
森村さやか＝アムネスティ
柴谷洋子＝ファイトバックの会（コメント欄無しのブログ有り）
557 ：朝まで名無しさん：2006/08/15(火) 10:07:42 ID:pzZf6sa3
558 ：朝まで名無しさん：2006/08/15(火) 10:08:56 ID:pzZf6sa3
ハラワタが煮えて顔が真っ赤かも
以下、
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/news_nyonin_02.html
より引用：
975 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/11/07(月) 17:12:00 PcvlPqkY0
前スレで、大峰山女人禁制の開放を求める会に対して、質問状をメールで送付してみました。
黙殺されるだろうと思っていましたが、本日回答がメールにてかえって来た為アップしてみます。
------------------------------------------------------------------
メール拝受いたしました。
「大峰山女人禁制」の開放を求める会の会員で松村と申します。
11月３日および４日に報道された「大峰山」でのグループは私どもとは違いま
す。「大峰山」に登ろう実行委員会の方々で、公開されている呼びかけ人は伊田
広行さん、桂睦子さん、柴谷洋子さん、森なおさん、森村さやかさんです。
976 名前：975 投稿日：2005/11/07(月) 17:12:38 PcvlPqkY0
じつはほかの方も私たちのグループだと誤解されてたくさんの抗議のメールが来ています。
中傷に過ぎないと思われるものも多いのですが、（当方名前）さまのような方に誤解されているのは
苦しいので、会員の一人として個人の考えで、ご返事申し上げます
。
私たちの会のスタンスとしては、地元や寺院、信者さんとの対話が大切だと考え
て、地道な活動や研究を続けています。
以上です。
--------------------------------------------------------
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/news_nyonin_02.html
より引用：
975 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/11/07(月) 17:12:00 PcvlPqkY0
前スレで、大峰山女人禁制の開放を求める会に対して、質問状をメールで送付してみました。
黙殺されるだろうと思っていましたが、本日回答がメールにてかえって来た為アップしてみます。
------------------------------------------------------------------
メール拝受いたしました。
「大峰山女人禁制」の開放を求める会の会員で松村と申します。
11月３日および４日に報道された「大峰山」でのグループは私どもとは違いま
す。「大峰山」に登ろう実行委員会の方々で、公開されている呼びかけ人は伊田
広行さん、桂睦子さん、柴谷洋子さん、森なおさん、森村さやかさんです。
976 名前：975 投稿日：2005/11/07(月) 17:12:38 PcvlPqkY0
じつはほかの方も私たちのグループだと誤解されてたくさんの抗議のメールが来ています。
中傷に過ぎないと思われるものも多いのですが、（当方名前）さまのような方に誤解されているのは
苦しいので、会員の一人として個人の考えで、ご返事申し上げます
。
私たちの会のスタンスとしては、地元や寺院、信者さんとの対話が大切だと考え
て、地道な活動や研究を続けています。
以上です。
--------------------------------------------------------
560 ：朝まで名無しさん：2006/08/15(火) 10:41:24 ID:pzZf6sa3
真っ赤かか、顔真っ赤
おサルのおけつも真っ赤っか
おサルのおけつも真っ赤っか
以下、
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/plus_jimoto_03.html
より引用：
871 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/11/07(月) 18:10:02 JDBH97cjO
闘争＆内ゲバの歴史から脱却できそうもないな。
支持を増やしたければ一般人受けすることをしないとね。
成田闘争が国民の支持を得られないと察しても方向転換できず、活動家＝過激派の流れになったのを再考しろ。
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/plus_jimoto_03.html
より引用：
871 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/11/07(月) 18:10:02 JDBH97cjO
闘争＆内ゲバの歴史から脱却できそうもないな。
支持を増やしたければ一般人受けすることをしないとね。
成田闘争が国民の支持を得られないと察しても方向転換できず、活動家＝過激派の流れになったのを再考しろ。
559氏の引用先
>11月３日および４日に報道された「大峰山」でのグループは私どもとは違います。
と、「大峰山女人禁制」の開放を求める会の会員で松村さんとやらは回答してるわけだが。
>>8のリンク先で源淳子は当日の行動に参加してるよな。
そして、源淳子は「大峰山女人禁制」の開放を求める会の共同代表の一人なわけだが、
http://www.on-kaiho.com/signature/youbousyo.html
嘘ばっかりなのは、この手のグループの常套手段なのですね。
本当にありがとうござ(ry
>11月３日および４日に報道された「大峰山」でのグループは私どもとは違います。
と、「大峰山女人禁制」の開放を求める会の会員で松村さんとやらは回答してるわけだが。
>>8のリンク先で源淳子は当日の行動に参加してるよな。
そして、源淳子は「大峰山女人禁制」の開放を求める会の共同代表の一人なわけだが、
http://www.on-kaiho.com/signature/youbousyo.html
嘘ばっかりなのは、この手のグループの常套手段なのですね。
本当にありがとうござ(ry
>>562
GJGJ。ｲｲﾖｲｲﾖ～。
GJGJ。ｲｲﾖｲｲﾖ～。
以下、
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/news_nyonin_01.html
より引用：
512 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/11/04(金) 17:52:14 ZG6uzVjj0
「大峰山女人禁制」の開放を求める会
共同代表
大林美亀（奈良女性史研究会代表）
木津 譲（大阪府同和事業促進協議会常務理事）
藤原智代（なら女性ネットワーク副代表）
源 淳子（関西大学人権問題研究室。関西大学、立命館大学などの非常勤講師）
(;^ω^)
なんていうか人権を商売にしている利権団体にたかられている気がするお！
日本の伝統がピンチだお！
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/news_nyonin_01.html
より引用：
512 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/11/04(金) 17:52:14 ZG6uzVjj0
「大峰山女人禁制」の開放を求める会
共同代表
大林美亀（奈良女性史研究会代表）
木津 譲（大阪府同和事業促進協議会常務理事）
藤原智代（なら女性ネットワーク副代表）
源 淳子（関西大学人権問題研究室。関西大学、立命館大学などの非常勤講師）
(;^ω^)
なんていうか人権を商売にしている利権団体にたかられている気がするお！
日本の伝統がピンチだお！
以下、
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/news_nyonin_01.html
より引用：
588 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/11/04(金) 18:19:01 ZG6uzVjj0
>>576
>>512にも書いたけど、代表4人が完全に人権で飯食ってる奴ら。
問題解決の過程なんかどうでもよくて行動を起こしてゴネてアピール
すること自体が商売。結果は伴っても伴わなくても構わない非常にタ
チの悪い連中。
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/news_nyonin_01.html
より引用：
588 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/11/04(金) 18:19:01 ZG6uzVjj0
>>576
>>512にも書いたけど、代表4人が完全に人権で飯食ってる奴ら。
問題解決の過程なんかどうでもよくて行動を起こしてゴネてアピール
すること自体が商売。結果は伴っても伴わなくても構わない非常にタ
チの悪い連中。
566 ：朝まで名無しさん：2006/08/15(火) 11:12:56 ID:pzZf6sa3
女人禁制は憲法14条違反じゃないのかね？
九条の会は14条、20条も守っていかなきゃね。
九条の会は14条、20条も守っていかなきゃね。
567 ：朝まで名無しさん：2006/08/15(火) 11:16:55 ID:pzZf6sa3
568 ：朝まで名無しさん：2006/08/15(火) 11:18:07 ID:pzZf6sa3
以下、
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/plus_jimoto_03.html
より引用：
774 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/11/07(月) 17:47:17 UFBqxnPt0
>>755
チンピラと同じで、法に引っかからないこと
法を悪用できる事、好き放題に活動できる事は
最大限利用するがそれが出来ない＆不利な事は
逃げる事しか出来ないヘタレなので。
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/plus_jimoto_03.html
より引用：
774 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/11/07(月) 17:47:17 UFBqxnPt0
>>755
チンピラと同じで、法に引っかからないこと
法を悪用できる事、好き放題に活動できる事は
最大限利用するがそれが出来ない＆不利な事は
逃げる事しか出来ないヘタレなので。
570 ：朝まで名無しさん：2006/08/15(火) 11:24:33 ID:pzZf6sa3
宗教的伝統は当初とは異なり、その様相は変化しています。
また本年５月、奈良県議会の代表質問でも指摘された通り、
「女人禁制」区域に「公道」が含まれるという事実は、
「道路交通法」違反であることも判明しました。
伝統よりまず法律を守れよ
また本年５月、奈良県議会の代表質問でも指摘された通り、
「女人禁制」区域に「公道」が含まれるという事実は、
「道路交通法」違反であることも判明しました。
伝統よりまず法律を守れよ
以下、
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/plus_jimoto_03.html
より引用：
204 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/11/07(月) 15:17:06 JPlG1JUQ0
大阪経済大学と立命館大学では、自分の快楽のためには他者の価値観を陵辱しても良い、
すなわちレイプすら肯定する教官がいらっしゃるのですね。すばらしい大学だとおもいます。
って、嫌味を書いたけどぶっちゃけ売名だろうな。TVで取り上げてもらって本売りたいんだろ?
マジで屑だよな。
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/plus_jimoto_03.html
より引用：
204 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/11/07(月) 15:17:06 JPlG1JUQ0
大阪経済大学と立命館大学では、自分の快楽のためには他者の価値観を陵辱しても良い、
すなわちレイプすら肯定する教官がいらっしゃるのですね。すばらしい大学だとおもいます。
って、嫌味を書いたけどぶっちゃけ売名だろうな。TVで取り上げてもらって本売りたいんだろ?
マジで屑だよな。
以下、
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/plus_jimoto_03.html
より引用：
351 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/11/07(月) 16:01:04 Dq1nT7xZ0
まぁ、これは俺の判断基準だけどな。こういう男女の禁制については、
・公的な制度か私的な制度か
・公共の福祉に反していないか
・この禁制によって、不利益を受ける人間の数との大きさ。
・この禁制を解除することによって不利益を受ける人間の数とその大きさ
・この禁制によって得られる利益の正当性
ってところなんだよな。
大峰の場合は、公有地かな。だったら、公的な山だから、この点からは禁制解除が
ただしい。しかし、禁制のままでも公共の福祉に反している部分はかなり少ない。
また、この禁制によって不利益を得ているのは女性だが、大峰に登れないことで
大きな不利益を得ていている女性なんて、まずほとんどいない。逆に、女人禁制を
解除した場合、１４００年もしくはそれ以上続いた大峰信仰の一要素が崩される
わけであって、真剣に信仰している人間達にとっては、大きな不利益だろう。また、
信仰の伝統を守りたいという意思は、信教の自由の面からみて、正等な行為であり、
（公共の福祉に反しないかぎり）尊重されるべきだな。
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/plus_jimoto_03.html
より引用：
351 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/11/07(月) 16:01:04 Dq1nT7xZ0
まぁ、これは俺の判断基準だけどな。こういう男女の禁制については、
・公的な制度か私的な制度か
・公共の福祉に反していないか
・この禁制によって、不利益を受ける人間の数との大きさ。
・この禁制を解除することによって不利益を受ける人間の数とその大きさ
・この禁制によって得られる利益の正当性
ってところなんだよな。
大峰の場合は、公有地かな。だったら、公的な山だから、この点からは禁制解除が
ただしい。しかし、禁制のままでも公共の福祉に反している部分はかなり少ない。
また、この禁制によって不利益を得ているのは女性だが、大峰に登れないことで
大きな不利益を得ていている女性なんて、まずほとんどいない。逆に、女人禁制を
解除した場合、１４００年もしくはそれ以上続いた大峰信仰の一要素が崩される
わけであって、真剣に信仰している人間達にとっては、大きな不利益だろう。また、
信仰の伝統を守りたいという意思は、信教の自由の面からみて、正等な行為であり、
（公共の福祉に反しないかぎり）尊重されるべきだな。
573 ：朝まで名無しさん：2006/08/15(火) 11:32:08 ID:pzZf6sa3
574 ：朝まで名無しさん：2006/08/15(火) 11:38:58 ID:pzZf6sa3
日本国憲法に違反する女人禁制を維持する連中は
日本から出て行ってもらわねば
日本から出て行ってもらわねば
以下、
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/plus_jimoto_03.html
より引用：
675 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/11/07(月) 17:25:07 Y6b/xIga0
良い悪いは別として、村の掟を外部の者が壊すことは許されないんじゃないの？
地域の文化破壊と同じこと。女人禁制で宗教的心の均衡が保たれてたわけで、
そこへズカズカ土足で入りこんで自分たちの価値観をなすりつけるのは
男女以前に人間として間違ってると思うけどね。
キリスト教徒の前でキリストの肖像を踏みつけて喜んでるのと同じだ。
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/plus_jimoto_03.html
より引用：
675 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/11/07(月) 17:25:07 Y6b/xIga0
良い悪いは別として、村の掟を外部の者が壊すことは許されないんじゃないの？
地域の文化破壊と同じこと。女人禁制で宗教的心の均衡が保たれてたわけで、
そこへズカズカ土足で入りこんで自分たちの価値観をなすりつけるのは
男女以前に人間として間違ってると思うけどね。
キリスト教徒の前でキリストの肖像を踏みつけて喜んでるのと同じだ。
以下、
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/plus_jimoto_03.html
より引用：
953 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/11/07(月) 18:32:46 Y6b/xIga0
ヤクザや朝鮮総連と同じで大声で騒いだり、異常に行動的だったりと、
うんざりして相手が黙るまでやりつづけるからなぁ～
常識的な日本人にはとても受け入れられないよね。
女人禁制を解くには努力もせず、無理やり結界を破るなんて、スペインの征服者か
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/plus_jimoto_03.html
より引用：
953 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/11/07(月) 18:32:46 Y6b/xIga0
ヤクザや朝鮮総連と同じで大声で騒いだり、異常に行動的だったりと、
うんざりして相手が黙るまでやりつづけるからなぁ～
常識的な日本人にはとても受け入れられないよね。
女人禁制を解くには努力もせず、無理やり結界を破るなんて、スペインの征服者か
577 ：朝まで名無しさん：2006/08/15(火) 11:54:51 ID:pzZf6sa3
<font color="#0000FF">９月５日付「日本よ」<br>
石原慎太郎氏の言<br>
>連合国が裁いた「Ａ級戦犯」を靖国神社に合祀するべきでは無い。<br>
>東条英機ら「Ａ級戦犯」が合祀されているのに、大西滝治郎中将、阿南陸将<br>
が靖国神社に合祀されていないのは「私には分からない」<br>
>自決未遂をした東条英機を「アメリカ兵は、彼が手にした拳銃が決して致命に<br>
至らぬ最小の２２口径なのを見て失笑したそうな」</font><br>
<br>
大西、阿南両将軍とも祭られている。また東条氏の拳銃は３２口径。根本が<br>
違っているから論理が成り立たない以上、石原氏は速やかに謝罪して、自分<br>
の論理「Ａ級戦犯を靖国神社に合祀するべきでは無い。」のよって立った本音<br>
のところを開陳すべきである。<br>
石原慎太郎氏の言<br>
>連合国が裁いた「Ａ級戦犯」を靖国神社に合祀するべきでは無い。<br>
>東条英機ら「Ａ級戦犯」が合祀されているのに、大西滝治郎中将、阿南陸将<br>
が靖国神社に合祀されていないのは「私には分からない」<br>
>自決未遂をした東条英機を「アメリカ兵は、彼が手にした拳銃が決して致命に<br>
至らぬ最小の２２口径なのを見て失笑したそうな」</font><br>
<br>
大西、阿南両将軍とも祭られている。また東条氏の拳銃は３２口径。根本が<br>
違っているから論理が成り立たない以上、石原氏は速やかに謝罪して、自分<br>
の論理「Ａ級戦犯を靖国神社に合祀するべきでは無い。」のよって立った本音<br>
のところを開陳すべきである。<br>
578 ：朝まで名無しさん：2006/08/15(火) 11:56:37 ID:SmmRLRVx
女性専用車両にもそういう女性は反対してるんだろうか。
レディースランチとか差別的なランチは食べないのだろうか
レディースランチとか差別的なランチは食べないのだろうか
579 ：朝まで名無しさん：2006/08/15(火) 11:57:24 ID:pzZf6sa3
産経新聞を始めとする「愛国」で部数や視聴率を伸ばしたいマスコミに
出てくる愛国系の人物といえば、人材不足か発掘不足か調査不足かその
他の理由か知らないが、どこを向いても同じ顔ぶればかりである。つまり
愛国を売り物にする学者や石原氏のような愛国を売り物にする物書き、
政治家等々。最近ネットで売り出しているチャンネル桜も例外ではない。
日本会議もそうである。これまで何度か石原氏を出している。チャンネル
桜の場合は石原氏に関しては速やかに批判を開始しているのは評価で
きるが、山下大将の慰霊碑の件に関しては、理不尽を押し通している。
http://www7a.biglobe.ne.jp/~gwife/yamashita.htm
それにここにはまだ愛国者の大会の講演に百万円も要求して、ウルフ
爺さんに一喝された愛国を売り物にする学者も名を連ねている。
残念ながらこれまで愛国を自認する人の多くがこれらのマスコミに踊らされ
て、愛国を売り物にするだけの人物の本質に気付かずに持ち上げてきた。
その意味では朝日新聞に洗脳されている人をバカにはできない。右か左か
というだけで結局同じ程度だったのである。
出てくる愛国系の人物といえば、人材不足か発掘不足か調査不足かその
他の理由か知らないが、どこを向いても同じ顔ぶればかりである。つまり
愛国を売り物にする学者や石原氏のような愛国を売り物にする物書き、
政治家等々。最近ネットで売り出しているチャンネル桜も例外ではない。
日本会議もそうである。これまで何度か石原氏を出している。チャンネル
桜の場合は石原氏に関しては速やかに批判を開始しているのは評価で
きるが、山下大将の慰霊碑の件に関しては、理不尽を押し通している。
http://www7a.biglobe.ne.jp/~gwife/yamashita.htm
それにここにはまだ愛国者の大会の講演に百万円も要求して、ウルフ
爺さんに一喝された愛国を売り物にする学者も名を連ねている。
残念ながらこれまで愛国を自認する人の多くがこれらのマスコミに踊らされ
て、愛国を売り物にするだけの人物の本質に気付かずに持ち上げてきた。
その意味では朝日新聞に洗脳されている人をバカにはできない。右か左か
というだけで結局同じ程度だったのである。
580 ：ｿｰﾊﾝ ﾘｬﾝｶﾞ：2006/08/15(火) 11:58:20 ID:QqL5Ieji
以下、
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/plus_jimoto_04.html
より引用：
112 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/11/07(月) 20:15:05 Liyl19Y9O
約束守ろうとしない連中に権利は要らないはずだ。
約束を守らせないリーダーはなにも語る資格は無い。
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/plus_jimoto_04.html
より引用：
112 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/11/07(月) 20:15:05 Liyl19Y9O
約束守ろうとしない連中に権利は要らないはずだ。
約束を守らせないリーダーはなにも語る資格は無い。
581 ：朝まで名無しさん：2006/08/15(火) 12:03:45 ID:pzZf6sa3
>>675
>良い悪いは別として、村の掟を外部の者が壊すことは許されないんじゃないの？
法律を守らないのは悪いよ
>地域の文化破壊と同じこと。女人禁制で宗教的心の均衡が保たれてたわけで、
そこへズカズカ土足で入りこんで自分たちの価値観をなすりつけるのは
男女以前に人間として間違ってると思うけどね。
キリスト教徒の前でキリストの肖像を踏みつけて喜んでるのと同じだ。
高速道路にキリストの肖像画をばら撒かれたら踏みつけられても仕方がない。
>良い悪いは別として、村の掟を外部の者が壊すことは許されないんじゃないの？
法律を守らないのは悪いよ
>地域の文化破壊と同じこと。女人禁制で宗教的心の均衡が保たれてたわけで、
そこへズカズカ土足で入りこんで自分たちの価値観をなすりつけるのは
男女以前に人間として間違ってると思うけどね。
キリスト教徒の前でキリストの肖像を踏みつけて喜んでるのと同じだ。
高速道路にキリストの肖像画をばら撒かれたら踏みつけられても仕方がない。
582 ：朝まで名無しさん：2006/08/15(火) 12:07:49 ID:pzZf6sa3
583 ：朝まで名無しさん：2006/08/15(火) 12:24:38 ID:pzZf6sa3
>>578
>女性専用車両にもそういう女性は反対してるんだろうか。
レディースランチとか差別的なランチは食べないのだろうか
女性専用車両に無理やり押し込められたり
差別的なランチを無理に食べさせられたら抗議するだろうね。
>女性専用車両にもそういう女性は反対してるんだろうか。
レディースランチとか差別的なランチは食べないのだろうか
女性専用車両に無理やり押し込められたり
差別的なランチを無理に食べさせられたら抗議するだろうね。
584 ：朝まで名無しさん：2006/08/15(火) 12:30:05 ID:pzZf6sa3
世界遺産に登録されたということは
多くの人に見学させる義務があるだろう。
その中に女性も含まれるのは当然である。
道交法、日本国憲法、国際条約
すべてにおいて女人禁制が認められる余地はないよ。
多くの人に見学させる義務があるだろう。
その中に女性も含まれるのは当然である。
道交法、日本国憲法、国際条約
すべてにおいて女人禁制が認められる余地はないよ。
585 ：朝まで名無しさん：2006/08/15(火) 12:40:17 ID:pzZf6sa3
586 ：ｴﾝｻﾞｰｷｰ ﾁｰ：2006/08/15(火) 12:43:42 ID:QqL5Ieji
１回
以下、
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/giron_nyonin_07.html
より引用：
56 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2005/11/25(金) 23:31:24 iVU/Op7K
かなり昔にユネスコにメールした者です、返事が来たので報告します。
以下本文
前略 この度はメールをいただきまして、ありがとうございます。
お問い合わせの件につきまして、お返事させていただきました。
ご存知のように、「紀伊山地の霊場と参詣道」は自然崇拝を起源とする熊野三山、修験道拠点の吉野・大峯、空海を開祖とする高野山の三霊場と、
それぞれを結ぶ熊野古道などの参詣道の文化的価値が認められ、2004年に世界遺産に登録されました。
このたび○○さまよりお寄せいただきましたニュースは、私どももインターネットを通じて知りました。
ジェンダーの問題は現代における幅広い社会問題のひとつであり、一側面のみで良し悪しを判断することは非常に難しいといえるでしょう。
以下、
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/giron_nyonin_07.html
より引用：
56 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2005/11/25(金) 23:31:24 iVU/Op7K
かなり昔にユネスコにメールした者です、返事が来たので報告します。
以下本文
前略 この度はメールをいただきまして、ありがとうございます。
お問い合わせの件につきまして、お返事させていただきました。
ご存知のように、「紀伊山地の霊場と参詣道」は自然崇拝を起源とする熊野三山、修験道拠点の吉野・大峯、空海を開祖とする高野山の三霊場と、
それぞれを結ぶ熊野古道などの参詣道の文化的価値が認められ、2004年に世界遺産に登録されました。
このたび○○さまよりお寄せいただきましたニュースは、私どももインターネットを通じて知りました。
ジェンダーの問題は現代における幅広い社会問題のひとつであり、一側面のみで良し悪しを判断することは非常に難しいといえるでしょう。
以下、
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/giron_nyonin_07.html
より引用：
確かに、○○さまが憂いておられるように、古来から脈々と受け継がれてきた伝統的な信仰を土足で踏みにじるような軽はずみな行為
は慎まれなければなりません。
「紀伊山地の霊場と参詣道」が世界遺産に登録されたことで、今後ますますこのような問題意識は世界の注目を集めることと思われます。
私どもはユネスコの活動を民間で行っているNGO（非政府機関）ですので、私どもにできる範囲は限られてはおりますが、、
「紀伊山地の霊場と参詣道」が人類共通のたからものとして、ユネスコの理念である平和の守りを固めるための一役を担うべく、
われわれが力を合わせて守っていけるよう、私どもも活動を続けていきたいと思っております。
なお、当連盟では、地球上のかけがえのない世界遺産を守り伝えることへの関心を高めることと同時に、自分たちの住む町、生きる場
所を大切にしようと活動を行っています。
具体的には、「世界遺産年報」の発行、国内外の有形、無形の遺産保護・保全活動、世界遺産パネル・ビデオの貸出し等を行っています。
私どもの活動を通じて、ひとりでも多くの方が世界遺産条約の趣旨を理解され、過去から引き継いだたからものを未来に大切に伝える
ことを願っております。
ご質問に十分に答えられたかどうかはわかりませんが、この度貴殿の貴重なご意見を拝受し、当連盟としましても、また私個人としまし
ても、微力ながら今後ますます精進していこうと思った次第です。
今後とも当連盟の活動にご理解とご協力を賜りますよう、心よりお願い申し上げます。
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/giron_nyonin_07.html
より引用：
確かに、○○さまが憂いておられるように、古来から脈々と受け継がれてきた伝統的な信仰を土足で踏みにじるような軽はずみな行為
は慎まれなければなりません。
「紀伊山地の霊場と参詣道」が世界遺産に登録されたことで、今後ますますこのような問題意識は世界の注目を集めることと思われます。
私どもはユネスコの活動を民間で行っているNGO（非政府機関）ですので、私どもにできる範囲は限られてはおりますが、、
「紀伊山地の霊場と参詣道」が人類共通のたからものとして、ユネスコの理念である平和の守りを固めるための一役を担うべく、
われわれが力を合わせて守っていけるよう、私どもも活動を続けていきたいと思っております。
なお、当連盟では、地球上のかけがえのない世界遺産を守り伝えることへの関心を高めることと同時に、自分たちの住む町、生きる場
所を大切にしようと活動を行っています。
具体的には、「世界遺産年報」の発行、国内外の有形、無形の遺産保護・保全活動、世界遺産パネル・ビデオの貸出し等を行っています。
私どもの活動を通じて、ひとりでも多くの方が世界遺産条約の趣旨を理解され、過去から引き継いだたからものを未来に大切に伝える
ことを願っております。
ご質問に十分に答えられたかどうかはわかりませんが、この度貴殿の貴重なご意見を拝受し、当連盟としましても、また私個人としまし
ても、微力ながら今後ますます精進していこうと思った次第です。
今後とも当連盟の活動にご理解とご協力を賜りますよう、心よりお願い申し上げます。
588 ：朝まで名無しさん：2006/08/15(火) 12:46:16 ID:pzZf6sa3
以下、
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/giron_nyonin_07.html
より引用：
57 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2005/11/25(金) 23:34:56 iVU/Op7K
ちなみに私がした問い合わせは以下
> すでにご存知とは思いますが、世界遺産に登録されたばかりの紀伊山地で11月3日に女人禁制である大峯の参道で心無い人たちに
より女性が結界門を超え侵入することがありました。
> その山岳信仰という文化故に登録されたはずの世界遺産に対し、信仰を守ろうとする地域住民に下品な質問状を叩き付け、話し合い
をすると騙して1300年に渡り守り続けてきた文化を土足で踏みにじるような行動をとった人たちに対し、
> 日本ユネスコ協会としてどのような対応を考えておられるのかお聞きしたいと思い、問い合わせをさせて頂きます。
> また、このような行動が再び起こらないとも限りません。このような文化の破壊活動に対して危機管理は行われているのでしょうか？
その点も合わせてお尋ねしたいと思います。
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/giron_nyonin_07.html
より引用：
57 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2005/11/25(金) 23:34:56 iVU/Op7K
ちなみに私がした問い合わせは以下
> すでにご存知とは思いますが、世界遺産に登録されたばかりの紀伊山地で11月3日に女人禁制である大峯の参道で心無い人たちに
より女性が結界門を超え侵入することがありました。
> その山岳信仰という文化故に登録されたはずの世界遺産に対し、信仰を守ろうとする地域住民に下品な質問状を叩き付け、話し合い
をすると騙して1300年に渡り守り続けてきた文化を土足で踏みにじるような行動をとった人たちに対し、
> 日本ユネスコ協会としてどのような対応を考えておられるのかお聞きしたいと思い、問い合わせをさせて頂きます。
> また、このような行動が再び起こらないとも限りません。このような文化の破壊活動に対して危機管理は行われているのでしょうか？
その点も合わせてお尋ねしたいと思います。
以下、
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/plus_jimoto_01.html
より引用：
805 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/11/07(月) 04:39:12 sV+aXAlJ0
いろんな生き方認めろよ伊田先生？
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4272404458.html
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/plus_jimoto_01.html
より引用：
805 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/11/07(月) 04:39:12 sV+aXAlJ0
いろんな生き方認めろよ伊田先生？
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4272404458.html
591 ：朝まで名無しさん：2006/08/15(火) 13:09:44 ID:pzZf6sa3
592 ：朝まで名無しさん：2006/08/15(火) 13:10:53 ID:pzZf6sa3
>>590
君もネット右翼以外の生き方を考えたら
君もネット右翼以外の生き方を考えたら
593 ：朝まで名無しさん：2006/08/15(火) 13:15:26 ID:pzZf6sa3
>>587
>「紀伊山地の霊場と参詣道」が人類共通のたからものとして、ユネスコの理念である平和の守りを固めるための一役を担うべく、
われわれが力を合わせて守っていけるよう、私どもも活動を続けていきたいと思っております。
女性は人類の中に含まれていないの？
ユネスコおかしくない？
>「紀伊山地の霊場と参詣道」が人類共通のたからものとして、ユネスコの理念である平和の守りを固めるための一役を担うべく、
われわれが力を合わせて守っていけるよう、私どもも活動を続けていきたいと思っております。
女性は人類の中に含まれていないの？
ユネスコおかしくない？
594 ：朝まで名無しさん：2006/08/15(火) 13:24:47 ID:pzZf6sa3
■ 自由主義的な人権の概念の限界
韓国の90年代の女性運動のパラダイムは、両性平等・女性の人権であった。
自由主義の人権の観点は女性を対象化(非主体化)するのみならず、
人間の体を分解して各論とした。
ひいては障害をもつ女性や移住女性の問題に対して説明がつかない。
両性平等という用語は女性主義を大衆に説明するために作られたが、
男女二分法的なセクシュアリティを固定し、
同性愛など多様な性的指向を説明できない。
私たちは性暴力を性的自律権の侵害であると定義し、同意してきた。
しかし、実際の韓国社会で女性は同意の主体にはなれない。
DV被害者は「なぜ逃げなかったのか」とよく訊かれる。
これは女性を主体性をもって行動できるとみているが、
我々は暴力下に置かれた女性が既に主体にはなり得ないことを知っている。
法はすべて万人に平等であるという仮説は女性にとって二重の暴力の状況をつくる。
とはいえ法以外に女性の人権保護の方策をもちえないのが、
「女性に対する暴力追放運動」の限界である。
韓国の方が女性運動は考え方が日本より進んでいると思うね。
日本では「自由主義的な人権の概念の限界」なんて言葉はなかなかでてこないと思うね
韓国の90年代の女性運動のパラダイムは、両性平等・女性の人権であった。
自由主義の人権の観点は女性を対象化(非主体化)するのみならず、
人間の体を分解して各論とした。
ひいては障害をもつ女性や移住女性の問題に対して説明がつかない。
両性平等という用語は女性主義を大衆に説明するために作られたが、
男女二分法的なセクシュアリティを固定し、
同性愛など多様な性的指向を説明できない。
私たちは性暴力を性的自律権の侵害であると定義し、同意してきた。
しかし、実際の韓国社会で女性は同意の主体にはなれない。
DV被害者は「なぜ逃げなかったのか」とよく訊かれる。
これは女性を主体性をもって行動できるとみているが、
我々は暴力下に置かれた女性が既に主体にはなり得ないことを知っている。
法はすべて万人に平等であるという仮説は女性にとって二重の暴力の状況をつくる。
とはいえ法以外に女性の人権保護の方策をもちえないのが、
「女性に対する暴力追放運動」の限界である。
韓国の方が女性運動は考え方が日本より進んでいると思うね。
日本では「自由主義的な人権の概念の限界」なんて言葉はなかなかでてこないと思うね
595 ：朝まで名無しさん：2006/08/15(火) 13:36:19 ID:pzZf6sa3
「在日朝鮮人女一人会」の朴和美さんは、次のように問題提起した。
「日本の女性運動に欠けているのは、『階級差別』『人種差別』『性差別』が連動しているという視点。
マジョリティ（支配的な集団）は、この3つの問題を一つずつばらばらに解体できると思っているようだが、
マイノリティは決して切り離すことはできない。
これらが連動しているということをマジョリティが理解しない限り、
またマイノリティがこのことについて声をあげていかない限り、
マジョリティとマイノリティは連帯できない」。
女性運動に限らず日本の人権運動にも同じことが言えると思う。
「日本の女性運動に欠けているのは、『階級差別』『人種差別』『性差別』が連動しているという視点。
マジョリティ（支配的な集団）は、この3つの問題を一つずつばらばらに解体できると思っているようだが、
マイノリティは決して切り離すことはできない。
これらが連動しているということをマジョリティが理解しない限り、
またマイノリティがこのことについて声をあげていかない限り、
マジョリティとマイノリティは連帯できない」。
女性運動に限らず日本の人権運動にも同じことが言えると思う。
596 ：ﾛｸﾞ・ﾘｻｲｸﾗｰ クルパー君：2006/08/15(火) 13:38:53 ID:QqL5Ieji
以下、
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/plus_jimoto_04.html
より引用：
146 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/11/07(月) 20:28:10 zyzWVkjA0
一神教やイデオロギーを振りかざす連中って二元論や二項対立にはまって
結局は排他的になっていくから怖いよ。
善と悪、神と悪魔、男と女、金持ちと貧乏人etc.に世の中を二つに
切り分けて考え、自分はいつも正義であり、他人はいつも悪者なんだもの。
「定義が無い」のが定義、「特徴が無い」のが特徴、「無宗教」という宗教、
「非暴力」をふりかざした暴力、といった具合に言う事とやることが凄く矛盾してるんだよな
「唯一」を掲げる二元論者って。
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/plus_jimoto_04.html
より引用：
146 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/11/07(月) 20:28:10 zyzWVkjA0
一神教やイデオロギーを振りかざす連中って二元論や二項対立にはまって
結局は排他的になっていくから怖いよ。
善と悪、神と悪魔、男と女、金持ちと貧乏人etc.に世の中を二つに
切り分けて考え、自分はいつも正義であり、他人はいつも悪者なんだもの。
「定義が無い」のが定義、「特徴が無い」のが特徴、「無宗教」という宗教、
「非暴力」をふりかざした暴力、といった具合に言う事とやることが凄く矛盾してるんだよな
「唯一」を掲げる二元論者って。
以下、
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/plus_jimoto_03.html
より引用：
630 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/11/07(月) 17:16:48 S79AkQvU0
>>568
＞284 ：名無しさん ～君の性差～：2005/03/23(水) 07:44:57 ID:PBsdybwS
＞岸和田じゃないけど『だんじり祭りに参加出来ないのは女性差別だ』と言ってきた団体がいたな。
＞うちの町は堺でも無名の地区なんだけどわざわざうちに来たのはなんでだろうな。
＞岸和田に行けば毎年テレビでやってるのにそっちに行かない。
＞まあそれで試験曳きの日にその団体全員呼び出してちょっとだけ
＞綱元曳かしたら動かなかったし練習用の太鼓も１０分叩かれんかったりして後日、
＞代表の言い訳が『体力のない女性に２日間もだんじりは曳けないのはわかってるのに
＞もっと考えた役を与えろ。女性差別だ』だってさ。
＞曳かせろと言ったり楽な役をやらせろと言ったりどっちなんじゃ。
この程度のモンですよ、この手の団体って（ｗ
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/plus_jimoto_03.html
より引用：
630 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/11/07(月) 17:16:48 S79AkQvU0
>>568
＞284 ：名無しさん ～君の性差～：2005/03/23(水) 07:44:57 ID:PBsdybwS
＞岸和田じゃないけど『だんじり祭りに参加出来ないのは女性差別だ』と言ってきた団体がいたな。
＞うちの町は堺でも無名の地区なんだけどわざわざうちに来たのはなんでだろうな。
＞岸和田に行けば毎年テレビでやってるのにそっちに行かない。
＞まあそれで試験曳きの日にその団体全員呼び出してちょっとだけ
＞綱元曳かしたら動かなかったし練習用の太鼓も１０分叩かれんかったりして後日、
＞代表の言い訳が『体力のない女性に２日間もだんじりは曳けないのはわかってるのに
＞もっと考えた役を与えろ。女性差別だ』だってさ。
＞曳かせろと言ったり楽な役をやらせろと言ったりどっちなんじゃ。
この程度のモンですよ、この手の団体って（ｗ
以下、
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/plus_jimoto_03.html
より引用：
171 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/11/07(月) 15:05:50 fk/1a3UO0
>>133
お言葉を返すようですが、充分、社会参画していますし、
あなたのような理解不能な論理をかざす集団相手に、
仕事をしなければならない機会もあります。
自己満足で、何ら論破もできない「フェミ団体」を体感しますと、
この人達の直情型・一方通行の行動に嫌気が差してきます。
「女性が 女性として 女性に対して・・・・」など、
まるでお経のように唱えるのは辞めなさい。
見苦しいです。
それから、自分や自分たちが世の女性の声を代弁している、
女性の代表者だという奢った考えもやめなさい。
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/plus_jimoto_03.html
より引用：
171 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/11/07(月) 15:05:50 fk/1a3UO0
>>133
お言葉を返すようですが、充分、社会参画していますし、
あなたのような理解不能な論理をかざす集団相手に、
仕事をしなければならない機会もあります。
自己満足で、何ら論破もできない「フェミ団体」を体感しますと、
この人達の直情型・一方通行の行動に嫌気が差してきます。
「女性が 女性として 女性に対して・・・・」など、
まるでお経のように唱えるのは辞めなさい。
見苦しいです。
それから、自分や自分たちが世の女性の声を代弁している、
女性の代表者だという奢った考えもやめなさい。
以下、
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/plus_jimoto_03.html
より引用：
322 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/11/07(月) 15:50:54 fk/1a3UO0
「にわか女権論者」は、概ね以下のような過程で作られます。
①異常なまでの急進的女権論者の授業を受け、１００㌫疑問視することなく
洗脳されるケース。
②不勉強にも拘らず、昨日今日聞きかじった「フェミ論」をかざして、
自分が 進んでいる 女性だと自己満足するケース。
③物事を全て、「男性」「女性」の二極論でしか考えられない
思考狭窄者のケース。
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/plus_jimoto_03.html
より引用：
322 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/11/07(月) 15:50:54 fk/1a3UO0
「にわか女権論者」は、概ね以下のような過程で作られます。
①異常なまでの急進的女権論者の授業を受け、１００㌫疑問視することなく
洗脳されるケース。
②不勉強にも拘らず、昨日今日聞きかじった「フェミ論」をかざして、
自分が 進んでいる 女性だと自己満足するケース。
③物事を全て、「男性」「女性」の二極論でしか考えられない
思考狭窄者のケース。
600 ：朝まで名無しさん：2006/08/15(火) 13:59:14 ID:pzZf6sa3
>>596
>善と悪、神と悪魔、男と女、金持ちと貧乏人etc.に世の中を二つに
切り分けて考え、自分はいつも正義であり、他人はいつも悪者なんだもの。
「定義が無い」のが定義、「特徴が無い」のが特徴、「無宗教」という宗教、
「非暴力」をふりかざした暴力、といった具合に言う事とやることが凄く矛盾してるんだよな
「唯一」を掲げる二元論者って。
「善」という悪、「神」という悪魔、「男」という女、「金持ち」という貧乏人、
はどうやって説明するの？
>善と悪、神と悪魔、男と女、金持ちと貧乏人etc.に世の中を二つに
切り分けて考え、自分はいつも正義であり、他人はいつも悪者なんだもの。
「定義が無い」のが定義、「特徴が無い」のが特徴、「無宗教」という宗教、
「非暴力」をふりかざした暴力、といった具合に言う事とやることが凄く矛盾してるんだよな
「唯一」を掲げる二元論者って。
「善」という悪、「神」という悪魔、「男」という女、「金持ち」という貧乏人、
はどうやって説明するの？
601 ：朝まで名無しさん：2006/08/15(火) 14:02:49 ID:pzZf6sa3
602 ：朝まで名無しさん：2006/08/15(火) 14:09:12 ID:pzZf6sa3
603 ：朝まで名無しさん：2006/08/15(火) 14:13:46 ID:pzZf6sa3
>>599
「にわか」じゃなくじっくり行こうぜ。
「にわか」じゃなくじっくり行こうぜ。
以下、
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/plus_jimoto_04.html
より引用：
372 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/11/07(月) 23:18:57 fBTXNIrn0
>>358
＞そして今後話し合うという約束だけは何とか取り付けたのです。
＞ですから、あの場で解散しました。
＞私の感覚は、あのような「登山中止要請だけ宣言し、お願いしますとだけ連呼し、
＞その場を去る」という政治的行動自体を嫌悪します。
＞私は、政治的駆け引きをしたいのではないのです。
＞心をわって素直に地元の人と話し合いをしたかった。
＞まさにそこに、私たち「女人禁制」開放派の思想があるとおもうからです。
＞闘って敵に勝ちたいのではない。どちらが力が強いか、どちらが駆け引きがうまいかを
＞争いたくないのです。
＞でも、従来どおり、戦いの姿勢で対応されてしまいました。
＞それはまさしく暴力的でした(暴力とは物理的なものだけではありません)。
＞残念です。そして悲しいです。この世は、暴力だらけです。
・・・・・・こいつらあくまでも被害者面なんだね。
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/plus_jimoto_04.html
より引用：
372 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/11/07(月) 23:18:57 fBTXNIrn0
>>358
＞そして今後話し合うという約束だけは何とか取り付けたのです。
＞ですから、あの場で解散しました。
＞私の感覚は、あのような「登山中止要請だけ宣言し、お願いしますとだけ連呼し、
＞その場を去る」という政治的行動自体を嫌悪します。
＞私は、政治的駆け引きをしたいのではないのです。
＞心をわって素直に地元の人と話し合いをしたかった。
＞まさにそこに、私たち「女人禁制」開放派の思想があるとおもうからです。
＞闘って敵に勝ちたいのではない。どちらが力が強いか、どちらが駆け引きがうまいかを
＞争いたくないのです。
＞でも、従来どおり、戦いの姿勢で対応されてしまいました。
＞それはまさしく暴力的でした(暴力とは物理的なものだけではありません)。
＞残念です。そして悲しいです。この世は、暴力だらけです。
・・・・・・こいつらあくまでも被害者面なんだね。
以下、
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/plus_jimoto_04.html
より引用：
399 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/11/07(月) 23:45:32 Qvxt64N00
地元住民の本音「信仰心の無い嫌がらせ目的の奴は霊山に来んな。帰れ」
↓
↓
↓
フェミニスト・フィルター（病的な自己正当化）
＞でも、従来どおり、戦いの姿勢で対応されてしまいました。
＞それはまさしく暴力的でした(暴力とは物理的なものだけではありません)。
＞残念です。そして悲しいです。この世は、暴力だらけです。
↓
↓
↓
霊山レイプ（暴力） … 注１
注１） 暴力とは物理的なものだけではありません
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/plus_jimoto_04.html
より引用：
399 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/11/07(月) 23:45:32 Qvxt64N00
地元住民の本音「信仰心の無い嫌がらせ目的の奴は霊山に来んな。帰れ」
↓
↓
↓
フェミニスト・フィルター（病的な自己正当化）
＞でも、従来どおり、戦いの姿勢で対応されてしまいました。
＞それはまさしく暴力的でした(暴力とは物理的なものだけではありません)。
＞残念です。そして悲しいです。この世は、暴力だらけです。
↓
↓
↓
霊山レイプ（暴力） … 注１
注１） 暴力とは物理的なものだけではありません
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
606 ：朝まで名無しさん：2006/08/15(火) 14:22:52 ID:pzZf6sa3
以下、
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/news_nyonin_03.html
より引用：
215 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/11/08(火) 22:43:28 I7h3CszO0
>>207をみると、どうも個人主義が騒がれていた時代に個人原理主義のような説を出して
推し進めているような印象があるな。
シングル主義というのは単純に言えば
人は一人だ！！
異性と付き合ったり結婚しなくたって生きていける！！
付き合っている人を第一に考えなくたっていい！！
夫がいようと妻がいようと自分は自分！！
自分で考えて自分で行動すればいいんだ！！
という代物。
端的に言えば、家族の否定・不倫の肯定の超個人主義。
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/news_nyonin_03.html
より引用：
215 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/11/08(火) 22:43:28 I7h3CszO0
>>207をみると、どうも個人主義が騒がれていた時代に個人原理主義のような説を出して
推し進めているような印象があるな。
シングル主義というのは単純に言えば
人は一人だ！！
異性と付き合ったり結婚しなくたって生きていける！！
付き合っている人を第一に考えなくたっていい！！
夫がいようと妻がいようと自分は自分！！
自分で考えて自分で行動すればいいんだ！！
という代物。
端的に言えば、家族の否定・不倫の肯定の超個人主義。
以下、
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/news_nyonin_03.html
より引用：
217 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/11/08(火) 22:46:03 2jbYvj3Y0
>>215
そうそう、個人主義ってのはある程度必要と考えてる俺でも、
伊田が不倫を肯定したあたりからヤバイって思った。
伊田いわく何人と付き合ってもいいんだってさ。
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/news_nyonin_03.html
より引用：
217 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/11/08(火) 22:46:03 2jbYvj3Y0
>>215
そうそう、個人主義ってのはある程度必要と考えてる俺でも、
伊田が不倫を肯定したあたりからヤバイって思った。
伊田いわく何人と付き合ってもいいんだってさ。
609 ：朝まで名無しさん：2006/08/15(火) 14:27:16 ID:pzZf6sa3
>>地元住民の本音「信仰心の無い嫌がらせ目的の奴は霊山に来んな。帰れ」
共産党は無神論者だと思っているからイヤなんだね。
真っ赤になってそうだ。
共産党は無神論者だと思っているからイヤなんだね。
真っ赤になってそうだ。
以下、
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/news_nyonin_03.html
より引用：
333 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/11/09(水) 01:48:20 y33e1aco0
質問状の中でも個人的にもっとも問題だと思う質問
> 14 男性なら誰でも入山していいのでしょうか。男性で「過去に犯罪を犯した人、現在犯している人、執行猶予中の人、
>ナチス礼賛者の人、しょうがい者、ハンセン病患者（回復者）、外国人、異教徒の方」の中で、入山してはいけない人はいますか？
> 17 「大峰山」に関わる修行するもの、宗教者、修験者などの中には、結婚されている方もいると聞いていますので、性交渉（セッ
クス）自体の否定はないとおもいますが、
>では、「大峰山」の中で性交渉することはどうなのですか？ その理由も教えてください。また修行に行く直前に、あるいは修行を
終えて下山してきた直後に、「大峰山」のふもとの宿の中で性交渉することは戒律上どうなっていますか。
> 18 山の上で、男性どうしが性交渉（セックス）するのはいいのですか？ 登山者やハイカーの場合はどうですか？
> 19 山の上で、マスターベーションをするのはいいのですか？ また山の上にポルノ雑誌を持ち込むことはいいのですか？ 登山
者やハイカーの場合はどうですか？
特に14番は明らかに彼らの｢差別｣意識に基づいたものだと思われます
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/news_nyonin_03.html
より引用：
333 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/11/09(水) 01:48:20 y33e1aco0
質問状の中でも個人的にもっとも問題だと思う質問
> 14 男性なら誰でも入山していいのでしょうか。男性で「過去に犯罪を犯した人、現在犯している人、執行猶予中の人、
>ナチス礼賛者の人、しょうがい者、ハンセン病患者（回復者）、外国人、異教徒の方」の中で、入山してはいけない人はいますか？
> 17 「大峰山」に関わる修行するもの、宗教者、修験者などの中には、結婚されている方もいると聞いていますので、性交渉（セッ
クス）自体の否定はないとおもいますが、
>では、「大峰山」の中で性交渉することはどうなのですか？ その理由も教えてください。また修行に行く直前に、あるいは修行を
終えて下山してきた直後に、「大峰山」のふもとの宿の中で性交渉することは戒律上どうなっていますか。
> 18 山の上で、男性どうしが性交渉（セックス）するのはいいのですか？ 登山者やハイカーの場合はどうですか？
> 19 山の上で、マスターベーションをするのはいいのですか？ また山の上にポルノ雑誌を持ち込むことはいいのですか？ 登山
者やハイカーの場合はどうですか？
特に14番は明らかに彼らの｢差別｣意識に基づいたものだと思われます
以下、
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/news_nyonin_03.html
より引用：
382 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/11/09(水) 04:46:08 dYv51YNi0
>>352
言い訳、フォー！
＞新聞記者の方にも、不用意な表現の記事によって
＞誤解が生じている面があるかとおもいますが、
＞本稿などをみて、誤解を解く方向で新たなる記事を
＞書いていただければうれしいなと思っています。
自分の思い通りに行かないと何でも人のせいにするんだね、伊田っちはww
＞信頼感があればその意味は十分理解していただけるものと思います。
信頼感を築き上げる努力もしないで一方的におもしろ半分で押しかけて、
何をほざくかねえ。
本当に酷いね、こいつ。
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/news_nyonin_03.html
より引用：
382 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/11/09(水) 04:46:08 dYv51YNi0
>>352
言い訳、フォー！
＞新聞記者の方にも、不用意な表現の記事によって
＞誤解が生じている面があるかとおもいますが、
＞本稿などをみて、誤解を解く方向で新たなる記事を
＞書いていただければうれしいなと思っています。
自分の思い通りに行かないと何でも人のせいにするんだね、伊田っちはww
＞信頼感があればその意味は十分理解していただけるものと思います。
信頼感を築き上げる努力もしないで一方的におもしろ半分で押しかけて、
何をほざくかねえ。
本当に酷いね、こいつ。
612 ：朝まで名無しさん：2006/08/15(火) 14:29:47 ID:pzZf6sa3
以下、
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/news_nyonin_03.html
より引用：
437 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/11/09(水) 08:49:39 gbgs4yQD0
>>383
伊田ｾﾝｾ、著書の中でナショナリズムを否定してるね。
あらゆるものへの帰属を断つ為に「シングル単位論」や「ジェンダーフリー」ですかwww
ま、既存の帰属意識を破壊する事は洗脳の第一歩だしな。
それにしても伊田ｾﾝｾって分かり易い人だな、とても’５８生まれとは思えないぞw
もっと若いのかと思ってたよ、いろんな意味で、あは
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/news_nyonin_03.html
より引用：
437 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/11/09(水) 08:49:39 gbgs4yQD0
>>383
伊田ｾﾝｾ、著書の中でナショナリズムを否定してるね。
あらゆるものへの帰属を断つ為に「シングル単位論」や「ジェンダーフリー」ですかwww
ま、既存の帰属意識を破壊する事は洗脳の第一歩だしな。
それにしても伊田ｾﾝｾって分かり易い人だな、とても’５８生まれとは思えないぞw
もっと若いのかと思ってたよ、いろんな意味で、あは
614 ：朝まで名無しさん：2006/08/15(火) 14:32:57 ID:pzZf6sa3
615 ：朝まで名無しさん：2006/08/15(火) 14:35:37 ID:pzZf6sa3
以下、
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/news_nyonin_04.html
より引用：
61 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/11/09(水) 21:37:41 R7Ehxrsk0
>>56
区長さん「私たちはお願いした。後はあなたたちが決めること」
伊田「しまった！あれは罠だったのか！！」
こんな奴ですからね。
ギャグじゃないのが怖い。
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/news_nyonin_04.html
より引用：
61 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/11/09(水) 21:37:41 R7Ehxrsk0
>>56
区長さん「私たちはお願いした。後はあなたたちが決めること」
伊田「しまった！あれは罠だったのか！！」
こんな奴ですからね。
ギャグじゃないのが怖い。
617 ：朝まで名無しさん：2006/08/15(火) 14:42:41 ID:pzZf6sa3
618 ：朝まで名無しさん：2006/08/15(火) 14:52:25 ID:pzZf6sa3
どうも桝谷区長ってナショナリストに見えてくるんだよね。
小泉靖国参拝も憲法違反じゃないなんていいだしそうな気がする。
男尊女卑の考え方が先の戦争を推し進めた一部になっているという
反省はないのだろうか。
小泉靖国参拝も憲法違反じゃないなんていいだしそうな気がする。
男尊女卑の考え方が先の戦争を推し進めた一部になっているという
反省はないのだろうか。
619 ：\バックスラッシュ\：2006/08/15(火) 15:00:49 ID:QqL5Ieji
以下、
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/plus_jimoto_04.html
より引用：
440 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/11/08(火) 00:13:03 qwlpPZce0
こ こ だ け の 話
伊田は実はウヨでジェンフリバッシングを加速させるために今回の騒動を起こしたんだって
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/plus_jimoto_04.html
より引用：
440 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/11/08(火) 00:13:03 qwlpPZce0
こ こ だ け の 話
伊田は実はウヨでジェンフリバッシングを加速させるために今回の騒動を起こしたんだって
以下、
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/news_nyonin_03.html
より引用：
573 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/11/09(水) 11:13:36 98JbyynF0
イダー
↓
/ヽ /ヽ
/ ヽ / ヽ
_/ ヽ＿＿/ ヽ
/ || ＼ ／ ヽ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
, へ ,-', /￣￣| U ＼ ｜私たちの姿勢は、対話を求めるものでした。
／ ` ,つ、 U 《 | ／ ＜対話を拒絶し、聴きあわない対立の構図に
/ ノ, ヽ、 ├-―┤ ノ ｜持ち込んだのは私たちではありませ･･･
/ / ゝ U ヽ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
嘘をつくのはこの口か!!
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/news_nyonin_03.html
より引用：
573 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/11/09(水) 11:13:36 98JbyynF0
イダー
↓
/ヽ /ヽ
/ ヽ / ヽ
_/ ヽ＿＿/ ヽ
/ || ＼ ／ ヽ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
, へ ,-', /￣￣| U ＼ ｜私たちの姿勢は、対話を求めるものでした。
／ ` ,つ、 U 《 | ／ ＜対話を拒絶し、聴きあわない対立の構図に
/ ノ, ヽ、 ├-―┤ ノ ｜持ち込んだのは私たちではありませ･･･
/ / ゝ U ヽ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
嘘をつくのはこの口か!!
以下、
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/news_nyonin_03.html
より引用：
848 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/11/09(水) 17:04:15 R7Ehxrsk0
>>833
有難う。
一号氏のサイトの記述にある区長さん曰く、
質問状は当日伊田氏より手渡しで受け取られた模様。
対して伊田氏は『前もって本山・寺院に郵送した』と言っている。
で、当日誰も回答してくれなかったと嘆いてる。
いつ送ったかにもよるが、なんで本山・寺院に郵送したからって
区長さんや地元衆がその場で回答せにゃならんのか？
送ったもん勝ちで地元衆が全員回答の義務が出るなんて、
そんな馬鹿な話があるのかと。
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/news_nyonin_03.html
より引用：
848 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/11/09(水) 17:04:15 R7Ehxrsk0
>>833
有難う。
一号氏のサイトの記述にある区長さん曰く、
質問状は当日伊田氏より手渡しで受け取られた模様。
対して伊田氏は『前もって本山・寺院に郵送した』と言っている。
で、当日誰も回答してくれなかったと嘆いてる。
いつ送ったかにもよるが、なんで本山・寺院に郵送したからって
区長さんや地元衆がその場で回答せにゃならんのか？
送ったもん勝ちで地元衆が全員回答の義務が出るなんて、
そんな馬鹿な話があるのかと。
622 ：朝まで名無しさん：2006/08/15(火) 15:06:33 ID:pzZf6sa3
>>619
ウヨかも知れんが反共よりマシ
ウヨかも知れんが反共よりマシ
623 ：朝まで名無しさん：2006/08/15(火) 15:09:15 ID:pzZf6sa3
624 ：朝まで名無しさん：2006/08/15(火) 15:12:19 ID:pzZf6sa3
625 ：朝まで名無しさん：2006/08/15(火) 15:13:53 ID:pzZf6sa3
本山の幹部と対立していたら信仰を守るって
無理でないの
無理でないの
>>501
男子禁制
男子禁制
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/news_nyonin_03.html
より引用：
895 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/11/09(水) 19:06:10 VEyLaAwh0
>880.887
この人たちにとっては「山に登る」ことが目的ではなく
「話し合いの場を持つ」ことが目的だったらしいから
はじめっから全くこの山の伝統／在り方を理解する気なんてないみたい。
だいたい「話し合いの場を持つ」ってのも
『女人禁制Q&A』を書くにあたってのフィールドワークで行われた地元の人のインタビューが
（彼等の目からしたら）古い考えに凝り固まった相手からのみだったから
普通の人（特に女性）の意見が聞きたい、
すなわち、地元の女性が「私たちは虐げられてるんですぅ～」と言ってくれるのを期待ってこと。
自分達にとって都合のいい意見のみを収集しようとしてるだけっしょ。
「はじめに結論ありき」でフィールドワークされてもなぁ…だし
その結論に明らかな形で達することができなかったからって
フィールドワークに協力した人達を不適格扱いするのもどうよ？！だし
そもそも民俗学／宗教学／文化人類学の知識を（多少でも）持っているのかさえ疑問。
より引用：
895 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/11/09(水) 19:06:10 VEyLaAwh0
>880.887
この人たちにとっては「山に登る」ことが目的ではなく
「話し合いの場を持つ」ことが目的だったらしいから
はじめっから全くこの山の伝統／在り方を理解する気なんてないみたい。
だいたい「話し合いの場を持つ」ってのも
『女人禁制Q&A』を書くにあたってのフィールドワークで行われた地元の人のインタビューが
（彼等の目からしたら）古い考えに凝り固まった相手からのみだったから
普通の人（特に女性）の意見が聞きたい、
すなわち、地元の女性が「私たちは虐げられてるんですぅ～」と言ってくれるのを期待ってこと。
自分達にとって都合のいい意見のみを収集しようとしてるだけっしょ。
「はじめに結論ありき」でフィールドワークされてもなぁ…だし
その結論に明らかな形で達することができなかったからって
フィールドワークに協力した人達を不適格扱いするのもどうよ？！だし
そもそも民俗学／宗教学／文化人類学の知識を（多少でも）持っているのかさえ疑問。
以下、
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/news_nyonin_03.html
より引用：
279 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/11/09(水) 00:03:04 sXMF1xr/0
大阪経済大学のＢＢＳでこんな書き込みハケーン。
＜234 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2005/11/08(火) 22:23:47 [ w79.ANSM ]
＜伊○サンが大学辞めた理由ってなんだろ？
＜今は立命館の非常勤講師やってるみたいだけど。
＜>>234
＜自由に活動できないとかじゃなかってけ
＜やめる前は助教授だったかと
自由な活動って、やっぱアレかｗ
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/news_nyonin_03.html
より引用：
279 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/11/09(水) 00:03:04 sXMF1xr/0
大阪経済大学のＢＢＳでこんな書き込みハケーン。
＜234 名前： 名無しの経大生 投稿日： 2005/11/08(火) 22:23:47 [ w79.ANSM ]
＜伊○サンが大学辞めた理由ってなんだろ？
＜今は立命館の非常勤講師やってるみたいだけど。
＜>>234
＜自由に活動できないとかじゃなかってけ
＜やめる前は助教授だったかと
自由な活動って、やっぱアレかｗ
629 ：朝まで名無しさん：2006/08/15(火) 15:27:01 ID:pzZf6sa3
日本人って小泉総理の靖国参拝を認めたり
大峰山の女人禁制を擁護したり
権威があると憲法も守らないで良いと思ってるみたいだ。
ネット右翼の連中が言ってるチョン見たいな正確だな。
本当は日本人がみんなチョンなんだ。
大峰山の女人禁制を擁護したり
権威があると憲法も守らないで良いと思ってるみたいだ。
ネット右翼の連中が言ってるチョン見たいな正確だな。
本当は日本人がみんなチョンなんだ。
以下、
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/news_nyonin_03.html
より引用：
281 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/11/09(水) 00:09:14 Ii+0WejC0
>>279
そりゃあ大学側も、あんな活動を正規の教員にやられちゃたまらんものな・・・
非常勤講師で自由と肩書きを手に入れ、怪しげな金で食ってるという状況なのか
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/news_nyonin_03.html
より引用：
281 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/11/09(水) 00:09:14 Ii+0WejC0
>>279
そりゃあ大学側も、あんな活動を正規の教員にやられちゃたまらんものな・・・
非常勤講師で自由と肩書きを手に入れ、怪しげな金で食ってるという状況なのか
631 ：朝まで名無しさん：2006/08/15(火) 15:31:49 ID:pzZf6sa3
>>626
憲法違反ですね
憲法違反ですね
以下、
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/news_nyonin_03.html
より引用：
799 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/11/09(水) 15:32:07 dRBimlGxO
何で山に登ったくらいで祭になってるの？
803 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/11/09(水) 15:39:15 ldUA+xLy0
>>799
アミニズムがフェミニズムにレイプされたからです
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/news_nyonin_03.html
より引用：
799 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/11/09(水) 15:32:07 dRBimlGxO
何で山に登ったくらいで祭になってるの？
803 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/11/09(水) 15:39:15 ldUA+xLy0
>>799
アミニズムがフェミニズムにレイプされたからです
以下、
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/news_nyonin_03.html
より引用：
805 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/11/09(水) 15:44:06 kaWVxC3Y0
>>803
,,,_,,..,,,,_,,,,
.. ／(´･ω･`)＼ ＜ﾚｲﾌﾟｻﾚﾀ
. ／ ヽ.＼
／ 大峰山 ヽ.ヽ.＼
彡彡彡彡川川川川ミミミミミミ
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/news_nyonin_03.html
より引用：
805 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/11/09(水) 15:44:06 kaWVxC3Y0
>>803
,,,_,,..,,,,_,,,,
.. ／(´･ω･`)＼ ＜ﾚｲﾌﾟｻﾚﾀ
. ／ ヽ.＼
／ 大峰山 ヽ.ヽ.＼
彡彡彡彡川川川川ミミミミミミ
634 ：朝まで名無しさん：2006/08/15(火) 15:36:26 ID:pzZf6sa3
635 ：朝まで名無しさん：2006/08/15(火) 15:42:20 ID:pzZf6sa3
636 ：朝まで名無しさん：2006/08/15(火) 15:46:11 ID:pzZf6sa3
以下、
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/news_nyonin_04.html
より引用：
36 名前：伊田君の脳内 投稿日：2005/11/09(水) 21:17:34 uVjWZeyd0
伊田くん：なぁイイだろ？こんなに苦しいのにどうして駄目なんだ。
大峰タン：私貴方のことなんて好きじゃないもの。
伊田くん：とりあえず俺の話を聞いてくれそれから判断してくれ。
大峰タン：だから私は伊田くんの事なんとも思ってないから。
伊田くん：Oくんにはヤラセテおれはやらせないのは何でだよ。
大峰タン：Oくんは恋人なんだから別にいいでしょー。
伊田くん：とりあえず俺の何処がが駄目なのか質問状作ったから答えろ。
大峰タン：だからー、何処が駄目とかじゃなくて駄目な物は駄目なのー。
伊田くん：俺の何処が駄目なのか答えられないなんてそれは差別だよ。
大峰タン：はぁ？
伊田くん：そうやって僕にヤラセナイ雰囲気を作って勝ち誇るんだね？
大峰タン：？？？？？？
伊田くんの友達：じゃぁ先っちょだけ入れちゃおうぜ。
大峰タン：いやぁぁぁぁ
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/news_nyonin_04.html
より引用：
36 名前：伊田君の脳内 投稿日：2005/11/09(水) 21:17:34 uVjWZeyd0
伊田くん：なぁイイだろ？こんなに苦しいのにどうして駄目なんだ。
大峰タン：私貴方のことなんて好きじゃないもの。
伊田くん：とりあえず俺の話を聞いてくれそれから判断してくれ。
大峰タン：だから私は伊田くんの事なんとも思ってないから。
伊田くん：Oくんにはヤラセテおれはやらせないのは何でだよ。
大峰タン：Oくんは恋人なんだから別にいいでしょー。
伊田くん：とりあえず俺の何処がが駄目なのか質問状作ったから答えろ。
大峰タン：だからー、何処が駄目とかじゃなくて駄目な物は駄目なのー。
伊田くん：俺の何処が駄目なのか答えられないなんてそれは差別だよ。
大峰タン：はぁ？
伊田くん：そうやって僕にヤラセナイ雰囲気を作って勝ち誇るんだね？
大峰タン：？？？？？？
伊田くんの友達：じゃぁ先っちょだけ入れちゃおうぜ。
大峰タン：いやぁぁぁぁ
638 ：朝まで名無しさん：2006/08/15(火) 15:49:51 ID:pzZf6sa3
自分は女だけど大学出て、男女平等の会社に勤めて、
もちろん男と同じ仕事をした。服に塩ができるくらい汗だくで１日１６時間労働とか。
就職活動時には凄い男女差別があったし、
職場ではセクハラも金銭面以外でも女性差別もあったけど、いちいちヒステリーに騒がない。
だつてそれは仕事の本質とは違うし、仕事をちゃんとしてれば認められるもの。
結婚して仕事を辞めたのは女の甘えだとは思ってる。
でも介護の事情で仕方なかった。だから差別だなんて言わないし、自分の役割に誇りがある。
今は在宅で年収１０００万まで稼げるようになった。
私なんかはまだまだ青二才だけど、
本当に社会で男と同等に頑張ってる、意識の高い女性は、
こんな本質的に関係のないことで差別だなんだと騒がないと思う。
この人たちはこんなことでしか自我を持てないん、からっぽなつまらない人間だと思う。
もちろん男と同じ仕事をした。服に塩ができるくらい汗だくで１日１６時間労働とか。
就職活動時には凄い男女差別があったし、
職場ではセクハラも金銭面以外でも女性差別もあったけど、いちいちヒステリーに騒がない。
だつてそれは仕事の本質とは違うし、仕事をちゃんとしてれば認められるもの。
結婚して仕事を辞めたのは女の甘えだとは思ってる。
でも介護の事情で仕方なかった。だから差別だなんて言わないし、自分の役割に誇りがある。
今は在宅で年収１０００万まで稼げるようになった。
私なんかはまだまだ青二才だけど、
本当に社会で男と同等に頑張ってる、意識の高い女性は、
こんな本質的に関係のないことで差別だなんだと騒がないと思う。
この人たちはこんなことでしか自我を持てないん、からっぽなつまらない人間だと思う。
以下、
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/news_nyonin_04.html
より引用：
161 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/11/09(水) 23:20:27 H+ir+5iw0
とある、この辺（ジェンダーや宗教とかに詳しい学者）の情報通の友人からのメールの概要です。
この友人の個人が特定されるのを避けるため、漏れが理解した限りを記す。
この連中は伊田の売名行為に乗ったかも知れない形で、子供のいるMTF連中もいると思う。MTFとは平たく言えばオカマである。
ナベではない。
（因みに子供がいる性同一性障害者は戸籍の性別変更は不可）そうそう、この団体（強引な連中）は関西ではテレビにも出て顔は
知られているみたいだ。
この手の男女同権とやらで女人禁制を破る行為（団体）を京都市が支援している（た）かもしれない。
どうせやるなら、例えばジェンダーイコールの尼僧の会なるものと手を組んでじっくりやれば、良い意味で
世界的にというか学会などで大きなテーマで発展したかもしれないのに、コレはかなり強引杉である。
因みに仏教界そのものが男尊女卑がすごい。日本だけに限ったものではないわいな。
自分は署名や協力要請が回ってこなくて良かった。つるかめつるかめ。
だそうな。
大まかな輪郭は解ったな。
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/news_nyonin_04.html
より引用：
161 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/11/09(水) 23:20:27 H+ir+5iw0
とある、この辺（ジェンダーや宗教とかに詳しい学者）の情報通の友人からのメールの概要です。
この友人の個人が特定されるのを避けるため、漏れが理解した限りを記す。
この連中は伊田の売名行為に乗ったかも知れない形で、子供のいるMTF連中もいると思う。MTFとは平たく言えばオカマである。
ナベではない。
（因みに子供がいる性同一性障害者は戸籍の性別変更は不可）そうそう、この団体（強引な連中）は関西ではテレビにも出て顔は
知られているみたいだ。
この手の男女同権とやらで女人禁制を破る行為（団体）を京都市が支援している（た）かもしれない。
どうせやるなら、例えばジェンダーイコールの尼僧の会なるものと手を組んでじっくりやれば、良い意味で
世界的にというか学会などで大きなテーマで発展したかもしれないのに、コレはかなり強引杉である。
因みに仏教界そのものが男尊女卑がすごい。日本だけに限ったものではないわいな。
自分は署名や協力要請が回ってこなくて良かった。つるかめつるかめ。
だそうな。
大まかな輪郭は解ったな。
640 ：朝まで名無しさん：2006/08/15(火) 15:51:47 ID:pzZf6sa3
>>638
性同一性障害者の願望
性同一性障害者の願望
641 ：朝まで名無しさん：2006/08/15(火) 15:53:14 ID:pzZf6sa3
>>637
やっぱり掘られた。
やっぱり掘られた。
以下、
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/plus_jimoto_04.html
よりコピペ：
41 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/11/07(月) 19:19:17 kQjbqa/f0
自分は女だけど大学出て、男女平等の会社に勤めて、
もちろん男と同じ仕事をした。服に塩ができるくらい汗だくで１日１６時間労働とか。
就職活動時には凄い男女差別があったし、
職場ではセクハラも金銭面以外でも女性差別もあったけど、いちいちヒステリーに騒がない。
だつてそれは仕事の本質とは違うし、仕事をちゃんとしてれば認められるもの。
結婚して仕事を辞めたのは女の甘えだとは思ってる。
でも介護の事情で仕方なかった。だから差別だなんて言わないし、自分の役割に誇りがある。
今は在宅で年収１０００万まで稼げるようになった。
私なんかはまだまだ青二才だけど、
本当に社会で男と同等に頑張ってる、意識の高い女性は、
こんな本質的に関係のないことで差別だなんだと騒がないと思う。
この人たちはこんなことでしか自我を持てないん、からっぽなつまらない人間だと思う。
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/plus_jimoto_04.html
よりコピペ：
41 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/11/07(月) 19:19:17 kQjbqa/f0
自分は女だけど大学出て、男女平等の会社に勤めて、
もちろん男と同じ仕事をした。服に塩ができるくらい汗だくで１日１６時間労働とか。
就職活動時には凄い男女差別があったし、
職場ではセクハラも金銭面以外でも女性差別もあったけど、いちいちヒステリーに騒がない。
だつてそれは仕事の本質とは違うし、仕事をちゃんとしてれば認められるもの。
結婚して仕事を辞めたのは女の甘えだとは思ってる。
でも介護の事情で仕方なかった。だから差別だなんて言わないし、自分の役割に誇りがある。
今は在宅で年収１０００万まで稼げるようになった。
私なんかはまだまだ青二才だけど、
本当に社会で男と同等に頑張ってる、意識の高い女性は、
こんな本質的に関係のないことで差別だなんだと騒がないと思う。
この人たちはこんなことでしか自我を持てないん、からっぽなつまらない人間だと思う。
643 ：朝まで名無しさん：2006/08/15(火) 15:55:26 ID:pzZf6sa3
>>639
地元の人？
地元の人？
644 ：朝まで名無しさん：2006/08/15(火) 15:56:57 ID:pzZf6sa3
>>642
チョイ遅かったよ
チョイ遅かったよ
以下、
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/news_nyonin_04.html
より引用：
170 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/11/09(水) 23:39:09 m4WwV0jQ0
>>166
＞主義主張以前にあなたは社会人として非常識すぎる、と。
彼らに非常識と言っても、世の中がついて来てないだけと脳内変換してﾎﾙﾎﾙするだけですよ。
常識は覆されるもの、我々が変えていくもの、と彼らは考えます。
無駄なんですよ。
解り合えるとかそういうレベルだったなら地元住民との約束を破ったりしないって。
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/news_nyonin_04.html
より引用：
170 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/11/09(水) 23:39:09 m4WwV0jQ0
>>166
＞主義主張以前にあなたは社会人として非常識すぎる、と。
彼らに非常識と言っても、世の中がついて来てないだけと脳内変換してﾎﾙﾎﾙするだけですよ。
常識は覆されるもの、我々が変えていくもの、と彼らは考えます。
無駄なんですよ。
解り合えるとかそういうレベルだったなら地元住民との約束を破ったりしないって。
以下、
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/news_nyonin_04.html
より引用：
203 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/11/10(木) 00:27:29 fBwqXpAS0
社会学的にこの人の「シングル単位論」（サイトね）を読んでみた
言いたいことは分かるが、激しい違和感を感じる。
結局、今の社会を「シングル」という単位でしか見ていないわけだ。
家族・会社という単語が出てくるにもかかわらず、それが社会にどのような影響を
与えるのか、検証しようともしない。
自分の考えに凝り固まって、思考停止してしまったいい例だな。
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/news_nyonin_04.html
より引用：
203 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/11/10(木) 00:27:29 fBwqXpAS0
社会学的にこの人の「シングル単位論」（サイトね）を読んでみた
言いたいことは分かるが、激しい違和感を感じる。
結局、今の社会を「シングル」という単位でしか見ていないわけだ。
家族・会社という単語が出てくるにもかかわらず、それが社会にどのような影響を
与えるのか、検証しようともしない。
自分の考えに凝り固まって、思考停止してしまったいい例だな。
647 ：朝まで名無しさん：2006/08/15(火) 16:09:30 ID:pzZf6sa3
648 ：朝まで名無しさん：2006/08/15(火) 16:13:22 ID:pzZf6sa3
以下、
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/news_nyonin_04.html
より引用：
あなたの考え方は保守的というか、受身ってかんじがして気持ち悪いです。
なんでもいいなりになるタイプでしょうか？？
時代遅れです。 もっと社会にでてみてはいかがですか？
強い女こそが今の社会を動かしていると思います。
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/news_nyonin_04.html
より引用：
あなたの考え方は保守的というか、受身ってかんじがして気持ち悪いです。
なんでもいいなりになるタイプでしょうか？？
時代遅れです。 もっと社会にでてみてはいかがですか？
強い女こそが今の社会を動かしていると思います。
649 ：朝まで名無しさん：2006/08/15(火) 16:14:53 ID:pzZf6sa3
以下、
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/news_nyonin_04.html
より引用：
137 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/11/07(月) 14:56:12 DrEwRjgE0
伝統・文化という一言で片づけずに
まず、数千年にも及ぶ男尊女卑の扱いについて謝罪すべきですね。
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/news_nyonin_04.html
より引用：
137 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/11/07(月) 14:56:12 DrEwRjgE0
伝統・文化という一言で片づけずに
まず、数千年にも及ぶ男尊女卑の扱いについて謝罪すべきですね。
650 ：朝まで名無しさん：2006/08/15(火) 16:17:00 ID:pzZf6sa3
以下、
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/news_nyonin_04.html
より引用：
157 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/11/07(月) 15:01:34 PvqQY8ZG0
数千年の男尊女卑？何それ？誰か教えて下され。
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/news_nyonin_04.html
より引用：
157 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/11/07(月) 15:01:34 PvqQY8ZG0
数千年の男尊女卑？何それ？誰か教えて下され。
651 ：このペテン野郎、張り倒すぞ：2006/08/15(火) 16:20:02 ID:QqL5Ieji
以下、
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/plus_jimoto_04.html
より引用：
570 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/11/08(火) 01:57:27 Po3qAdxl0
>>562の中
＞地元住民の「自分たちは差別をしていない。男性であれば、たとえ（被差別）部落の人でも登ってもらっている」と
＞いう発言が全てを物語っている。
うーむw
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/plus_jimoto_04.html
より引用：
570 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/11/08(火) 01:57:27 Po3qAdxl0
>>562の中
＞地元住民の「自分たちは差別をしていない。男性であれば、たとえ（被差別）部落の人でも登ってもらっている」と
＞いう発言が全てを物語っている。
うーむw
652 ：朝まで名無しさん：2006/08/15(火) 16:20:10 ID:pzZf6sa3
>そもそも男女平等という大上段を掲げながら、やってる事が 地方の寺の戒律破りとは。
世界制服目標に掲げながら幼稚園バス誘拐してるショッカー並の
チープさだな。
幼稚園バス誘拐は充分凶悪犯罪だと思うが
お前の頭はネオ麦茶
世界制服目標に掲げながら幼稚園バス誘拐してるショッカー並の
チープさだな。
幼稚園バス誘拐は充分凶悪犯罪だと思うが
お前の頭はネオ麦茶
以下、
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/plus_jimoto_04.html
より引用：
572 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/11/08(火) 02:00:54 ieQiYWFt0
>>570
それ、質問状に
部落の人はどうですか？ライ病患者（完治）の人はどうですか？
とか、質問者の思いつく差別対象者の名称を出して「○○は登山してもいいんですか？」って聞いたからの返答だろ？
そういう目にあわせたい質問者の駆け引きだと思う。
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/plus_jimoto_04.html
より引用：
572 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/11/08(火) 02:00:54 ieQiYWFt0
>>570
それ、質問状に
部落の人はどうですか？ライ病患者（完治）の人はどうですか？
とか、質問者の思いつく差別対象者の名称を出して「○○は登山してもいいんですか？」って聞いたからの返答だろ？
そういう目にあわせたい質問者の駆け引きだと思う。
以下、
http://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/plus_jimoto_04.html
より引用：
573 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/11/08(火) 02:01:20 Xj0Jppy/0
>>570
質問書
＞13 部落出身者の入山が禁止されていたことがあったかとおもいますが、それが変えられたのはいつで、理由は何ですか？
うーむじゃねーよ。
http://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/plus_jimoto_04.html
より引用：
573 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/11/08(火) 02:01:20 Xj0Jppy/0
>>570
質問書
＞13 部落出身者の入山が禁止されていたことがあったかとおもいますが、それが変えられたのはいつで、理由は何ですか？
うーむじゃねーよ。
655 ：朝まで名無しさん：2006/08/15(火) 16:23:12 ID:pzZf6sa3
>>651
被差別部落出身じゃない女性はなぜ登れないの？
被差別部落出身じゃない女性はなぜ登れないの？
656 ：ﾊﾞﾗｹﾂﾊﾞﾗｹﾂ：2006/08/15(火) 16:24:27 ID:QqL5Ieji
以下、
http://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/plus_jimoto_04.html
より引用：
574 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/11/08(火) 02:04:25 ieQiYWFt0
そういう意味ではこの質問状を出した人達も
政治的な駆け引きをつかってるよな。
メディアを通してそういう差別的な事柄なんだと
認識してもらおうとしたんだろ？
http://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/plus_jimoto_04.html
より引用：
574 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/11/08(火) 02:04:25 ieQiYWFt0
そういう意味ではこの質問状を出した人達も
政治的な駆け引きをつかってるよな。
メディアを通してそういう差別的な事柄なんだと
認識してもらおうとしたんだろ？
657 ：朝まで名無しさん：2006/08/15(火) 16:26:41 ID:pzZf6sa3
>>653
差別に苦しんでいる人を救うのが宗教だよ。
差別に苦しんでいる人を救うのが宗教だよ。
658 ：ｸﾜﾊﾞﾗｸﾜﾊﾞﾗ：2006/08/15(火) 16:27:28 ID:QqL5Ieji
以下、
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/news_nyonin_04.html
より引用：
194 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/11/10(木) 00:18:22 50q0Bnhn0
一応、「近代」を基礎に現代社会が営まれているとすれば、多様性、地域性
、信仰は憲法で保証されているとおりであり、反社会的でなけりゃ、それら
は認められなければならない。多様な存在が認められ、共生できねばならな
い。ジェンダーフリーなんぞ以前の問題の気がする。
つまり、彼女らは、地域の信仰、文化、郷土意識を無視し踏み躙り、自らの
政治信条に基づいた野蛮な行為をしたわけ。文化大革命の紅衛兵並み。
彼女らの目指す先には流動性の砂漠が待っているんだろうね。大峰山もその
辺の山も区別できないんだろね。
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/news_nyonin_04.html
より引用：
194 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/11/10(木) 00:18:22 50q0Bnhn0
一応、「近代」を基礎に現代社会が営まれているとすれば、多様性、地域性
、信仰は憲法で保証されているとおりであり、反社会的でなけりゃ、それら
は認められなければならない。多様な存在が認められ、共生できねばならな
い。ジェンダーフリーなんぞ以前の問題の気がする。
つまり、彼女らは、地域の信仰、文化、郷土意識を無視し踏み躙り、自らの
政治信条に基づいた野蛮な行為をしたわけ。文化大革命の紅衛兵並み。
彼女らの目指す先には流動性の砂漠が待っているんだろうね。大峰山もその
辺の山も区別できないんだろね。
以下、
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/news_nyonin_04.html
より引用：
277 名前：【目標達成のための運動論４】 投稿日：2005/11/10(木) 07:04:06 XD8kC0wi0
さらに、最重要ともいえるのが、学界の見解を問うことである。
伊田氏は基本的には学者として生活しているのであって、学界は彼の基盤だからである。
学界は、言論のみによる闘いの場だからこそ、問われた質問には答える責務がある一方、
>>259に引用されているように、自らの存立に関わる理論的整合性に破綻を来すことは
許されない。具体的には、彼の所属学会に向けて彼の行動の正当性を尋ねれば、
結果的に、彼が反省すべき所を反省しない限り、究極的には退会せざるを得ないはずである。
もっとも、実際には彼を抱えたまま、学会の権威を落とす可能性も多分にありそうだが。
ただ、その場合でも、内部的な何らかの制裁のほか、有形無形のダメージはあり得るだろう。
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/news_nyonin_04.html
より引用：
277 名前：【目標達成のための運動論４】 投稿日：2005/11/10(木) 07:04:06 XD8kC0wi0
さらに、最重要ともいえるのが、学界の見解を問うことである。
伊田氏は基本的には学者として生活しているのであって、学界は彼の基盤だからである。
学界は、言論のみによる闘いの場だからこそ、問われた質問には答える責務がある一方、
>>259に引用されているように、自らの存立に関わる理論的整合性に破綻を来すことは
許されない。具体的には、彼の所属学会に向けて彼の行動の正当性を尋ねれば、
結果的に、彼が反省すべき所を反省しない限り、究極的には退会せざるを得ないはずである。
もっとも、実際には彼を抱えたまま、学会の権威を落とす可能性も多分にありそうだが。
ただ、その場合でも、内部的な何らかの制裁のほか、有形無形のダメージはあり得るだろう。
660 ：朝まで名無しさん：2006/08/15(火) 16:29:57 ID:pzZf6sa3
小泉首相の参拝問題で九条の会は抗議声明を出すだろうから
意外とそっちがきっかけでソフトランディングするかも
ここらの話には区長は口を挟めないだろうし。
意外とそっちがきっかけでソフトランディングするかも
ここらの話には区長は口を挟めないだろうし。
以下、
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/news_nyonin_04.html
より引用：
442 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/11/10(木) 20:14:19 4YeiQk0E0
>>436
つまり、伊田氏本人の自覚として、自らの行動が教授会などで問題視
されうるということがあったのでしょうか。
教授会という場は、あくまで学問の場なので、思想信条の自由は尊重するし
合理的理由がなければ処分を受けたりすることもないはず。
それなのに、辞めるというのは、運動が反社会的なレベルまで達するかも
しれないと思ったのではないかと邪推してしまう。
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/news_nyonin_04.html
より引用：
442 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/11/10(木) 20:14:19 4YeiQk0E0
>>436
つまり、伊田氏本人の自覚として、自らの行動が教授会などで問題視
されうるということがあったのでしょうか。
教授会という場は、あくまで学問の場なので、思想信条の自由は尊重するし
合理的理由がなければ処分を受けたりすることもないはず。
それなのに、辞めるというのは、運動が反社会的なレベルまで達するかも
しれないと思ったのではないかと邪推してしまう。
以下、
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/news_nyonin_04.html
より引用：
446 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/11/10(木) 20:22:49 nNMD/8iu0
>>442
＜運動が反社会的なレベルまで達するかも
それは確かに怖いですね。
でもアルカ伊田氏は、一人で動いていると言うことは無いでしょう。
多分裏側の指令か助言を得て辞職したんじゃなかろうか？
だいたい大学の助教授の役職を、捨ててまでする活動って解らん。
助教授を辞めた次の職業が、立命館の非常勤講師・・・
この不景気に個人一人が何か出来るとは思えないし、かと言って
非常勤講師の待遇が助教授より良い物とは思えないし。
アルカ伊田氏にはパトロンが居るのか？
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/news_nyonin_04.html
より引用：
446 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/11/10(木) 20:22:49 nNMD/8iu0
>>442
＜運動が反社会的なレベルまで達するかも
それは確かに怖いですね。
でもアルカ伊田氏は、一人で動いていると言うことは無いでしょう。
多分裏側の指令か助言を得て辞職したんじゃなかろうか？
だいたい大学の助教授の役職を、捨ててまでする活動って解らん。
助教授を辞めた次の職業が、立命館の非常勤講師・・・
この不景気に個人一人が何か出来るとは思えないし、かと言って
非常勤講師の待遇が助教授より良い物とは思えないし。
アルカ伊田氏にはパトロンが居るのか？
663 ：朝まで名無しさん：2006/08/15(火) 16:36:59 ID:pzZf6sa3
「ナチスが共産主義者を弾圧した時、共産主義者でない自分は行動しなかった。
ナチスは次に社会主義者を弾圧した。
社会主義者でない自分は抗議しなかった。
ナチスは、学生やユダヤ人に弾圧の輪を広げ、最後に教会を弾圧した。
牧師の自分は立ち上がった。時すでに遅かった。
『抗議するには誰のためではない、自分のためだ』」
区長は共産主義者を攻撃した、『抗議するには誰のためではない、自分のためだ』
ナチスは次に社会主義者を弾圧した。
社会主義者でない自分は抗議しなかった。
ナチスは、学生やユダヤ人に弾圧の輪を広げ、最後に教会を弾圧した。
牧師の自分は立ち上がった。時すでに遅かった。
『抗議するには誰のためではない、自分のためだ』」
区長は共産主義者を攻撃した、『抗議するには誰のためではない、自分のためだ』
以下、
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/news_nyonin_05.html
より引用：
173 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/11/11(金) 21:22:53 NKIkz4Fk0
>>169
なんか、ほとんど宗教ですね。
社会的弱者の救済を掲げて、狂信者を募ったり、思想が極端すぎる所とか…。
>伝統や仕来りは未開の文化。
こういう考え方の時点で、差別だと言う事も気が付いてないんだろうなぁ。
気が付いて手も無視してるか…。
何にしろ、話し合いじゃ解決しないタイプの相手ですね…。
教養を持ちすぎてインテリになってる人間も経ち悪いけど、
教養全くなくて文化を全く理解しない人間もたちが悪いや。
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/news_nyonin_05.html
より引用：
173 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/11/11(金) 21:22:53 NKIkz4Fk0
>>169
なんか、ほとんど宗教ですね。
社会的弱者の救済を掲げて、狂信者を募ったり、思想が極端すぎる所とか…。
>伝統や仕来りは未開の文化。
こういう考え方の時点で、差別だと言う事も気が付いてないんだろうなぁ。
気が付いて手も無視してるか…。
何にしろ、話し合いじゃ解決しないタイプの相手ですね…。
教養を持ちすぎてインテリになってる人間も経ち悪いけど、
教養全くなくて文化を全く理解しない人間もたちが悪いや。
665 ：朝まで名無しさん：2006/08/15(火) 16:39:51 ID:t2l90NNM
ID:QqL5Ieji様
過去ログの大量引用、
ご苦労さまで御座います。
しかし、
実際上は、
ID:pzZf6sa3のスレ荒らし行為を助長し、共犯的な役割を果たしているとしか思えません。
どうか過去ログの大量引用は、
お控えいただければと存じます。
（何か大きな意図がある場合は、ご容赦願います。）
過去ログの大量引用、
ご苦労さまで御座います。
しかし、
実際上は、
ID:pzZf6sa3のスレ荒らし行為を助長し、共犯的な役割を果たしているとしか思えません。
どうか過去ログの大量引用は、
お控えいただければと存じます。
（何か大きな意図がある場合は、ご容赦願います。）
以下、
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/news_nyonin_05.html
より引用：
182 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/11/11(金) 22:02:27 gLZ8wulv0
まあ、イダくんらのやってることは、
「宗教」なんだよ。
しかも、
大峰山の「女人結界」よりもっと排他的な
「一般人結界」
がはられている。
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/news_nyonin_05.html
より引用：
182 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/11/11(金) 22:02:27 gLZ8wulv0
まあ、イダくんらのやってることは、
「宗教」なんだよ。
しかも、
大峰山の「女人結界」よりもっと排他的な
「一般人結界」
がはられている。
667 ：朝まで名無しさん：2006/08/15(火) 16:46:31 ID:pzZf6sa3
668 ：署名屋 ◆yHUANsl2Zo ：2006/08/15(火) 16:46:36 ID:QqL5Ieji
>>665 様はじめ、スレをご覧の皆様には、まことにお見苦しい
展開を晒しおりますこと、どうぞご寛恕くださいませ _o_
ちょと根競べしようかと思いまして。
相手は、伊田の皮を着た麻美、ないし、麻美のフリをするでも
ない伊田、そんなような人物なので。はあ電波電波。
もちろん、ここで止めてもよろしうございます。どうぞ忌憚の
ないところで、ご意見を賜れればと存じます。
展開を晒しおりますこと、どうぞご寛恕くださいませ _o_
ちょと根競べしようかと思いまして。
相手は、伊田の皮を着た麻美、ないし、麻美のフリをするでも
ない伊田、そんなような人物なので。はあ電波電波。
もちろん、ここで止めてもよろしうございます。どうぞ忌憚の
ないところで、ご意見を賜れればと存じます。
669 ：朝まで名無しさん：2006/08/15(火) 16:48:24 ID:t2l90NNM
【本レス閲覧者の皆様へ】
ただいま 女人禁制反対派であるID:pzZf6sa3による
激しいスレ荒らしが続いています。
過去、擁護派が真面目な議論をしても、
「はぐらかし」「おふざけ」「侮辱」等のレスしか返ってこないので、
擁護派がスルーに入ったところ、
この数日、スレ荒らしは常軌を逸した悪質なものに激化しています。
いやしくも、権利とか平等を語る者が
このような卑劣な行為に出るのは、
とても悲しいことです。
ただいま 女人禁制反対派であるID:pzZf6sa3による
激しいスレ荒らしが続いています。
過去、擁護派が真面目な議論をしても、
「はぐらかし」「おふざけ」「侮辱」等のレスしか返ってこないので、
擁護派がスルーに入ったところ、
この数日、スレ荒らしは常軌を逸した悪質なものに激化しています。
いやしくも、権利とか平等を語る者が
このような卑劣な行為に出るのは、
とても悲しいことです。
670 ：朝まで名無しさん：2006/08/15(火) 16:49:01 ID:pzZf6sa3
58. Posted by 武芸者 2005年11月07日 20:58
日本の武道をこよなく愛する私も一言。
経験的に言って、
男女差別やらジェンダーフリーなどと言う女性に限って、実力が無い例が多いです。
というより見苦しい立ち回りをよく見せます。
武道を愛し、実力を持った女性は美しい。別に外見とかではないですよ。品があるんです。
あなたにはありますか？
武芸ってもともと人殺しじゃんかよ。
神名龍子も好きそうだけど。
日本の武道をこよなく愛する私も一言。
経験的に言って、
男女差別やらジェンダーフリーなどと言う女性に限って、実力が無い例が多いです。
というより見苦しい立ち回りをよく見せます。
武道を愛し、実力を持った女性は美しい。別に外見とかではないですよ。品があるんです。
あなたにはありますか？
武芸ってもともと人殺しじゃんかよ。
神名龍子も好きそうだけど。
671 ：朝まで名無しさん：2006/08/15(火) 16:55:08 ID:t2l90NNM
>>668
署名屋さんでしたか（笑）
これはこれは、失礼をばいたしました。
麻美への対抗策か
麻美との共謀なのか
意図がわからず戸惑っておりました。
意図がわかったので、
スッキリしました。
どうぞお続けくださいませ。
（と言っても、私が変につついて、
ネタバレしたため、
効果半減かな。
すいません。）
署名屋さんでしたか（笑）
これはこれは、失礼をばいたしました。
麻美への対抗策か
麻美との共謀なのか
意図がわからず戸惑っておりました。
意図がわかったので、
スッキリしました。
どうぞお続けくださいませ。
（と言っても、私が変につついて、
ネタバレしたため、
効果半減かな。
すいません。）
672 ：署名屋 ◆yHUANsl2Zo ：2006/08/15(火) 17:17:49 ID:QqL5Ieji
>>671
いえいえ、どうぞお気になさらないでください _o_
実際、わしも荒らしとるわけでございます。
しかしまあ、お相手さんは、ﾄｰｼﾂかﾎﾞﾀﾞのお薬を
飲んでそうな気配ですね。この粘着ぶり。よく疲れ
ないなあ...
いえいえ、どうぞお気になさらないでください _o_
実際、わしも荒らしとるわけでございます。
しかしまあ、お相手さんは、ﾄｰｼﾂかﾎﾞﾀﾞのお薬を
飲んでそうな気配ですね。この粘着ぶり。よく疲れ
ないなあ...
673 ：朝まで名無しさん：2006/08/15(火) 17:17:58 ID:pzZf6sa3
小泉首相の靖国参拝が憲法違反で許されないのと同様
大峰山の女人禁制も憲法違反で許されるべきではないと思う。
九条の会のコメントを待ちたいね。
大峰山の女人禁制も憲法違反で許されるべきではないと思う。
九条の会のコメントを待ちたいね。
674 ：朝まで名無しさん：2006/08/15(火) 17:26:51 ID:pzZf6sa3
以下、
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/news_nyonin_04.html
より引用：
170 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/11/07(月) 15:05:48 /C22q8j40
男達にはわからないと思いますよこの問題は。
今の日本でもまだまだ女性蔑視、女性だからという理由だけで理不尽な差別を受けている
人たちがたくさんいます。
この問題に立ち向かおうと闘う女性達も沢山増えてます。
今のままじゃいけない。 同じ人間なのになぜ？なぜ？
疑問に思ったら行動を起こせば何かが見えてくると思うんです。
もっともっと強い女性が増えてくれたら、住みよい国になるんでしょうね。
女人禁制反対派の意見も残しているんですね。
この人は納得したのでしょうか？
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/news_nyonin_04.html
より引用：
170 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/11/07(月) 15:05:48 /C22q8j40
男達にはわからないと思いますよこの問題は。
今の日本でもまだまだ女性蔑視、女性だからという理由だけで理不尽な差別を受けている
人たちがたくさんいます。
この問題に立ち向かおうと闘う女性達も沢山増えてます。
今のままじゃいけない。 同じ人間なのになぜ？なぜ？
疑問に思ったら行動を起こせば何かが見えてくると思うんです。
もっともっと強い女性が増えてくれたら、住みよい国になるんでしょうね。
女人禁制反対派の意見も残しているんですね。
この人は納得したのでしょうか？
675 ：朝まで名無しさん：2006/08/15(火) 17:34:20 ID:pzZf6sa3
以下、
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/news_nyonin_04.html
より引用：
183 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/11/07(月) 15:08:52 DrEwRjgE0
ここは私有地ですし
一番の解決策は男性も入山禁止にすべきですね。
女性を断る明確な答えが出せない限り。
男性が入山できて女性は不法侵入扱い
日本の法律が許すはずがありません！
この意見に対する有効な反論はあまりなかったらしい。
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/news_nyonin_04.html
より引用：
183 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/11/07(月) 15:08:52 DrEwRjgE0
ここは私有地ですし
一番の解決策は男性も入山禁止にすべきですね。
女性を断る明確な答えが出せない限り。
男性が入山できて女性は不法侵入扱い
日本の法律が許すはずがありません！
この意見に対する有効な反論はあまりなかったらしい。
676 ：署名屋 ◆yHUANsl2Zo ：2006/08/15(火) 17:35:11 ID:QqL5Ieji
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/plus_jimoto_03.html
だ、つの。同じ間違い、何回やるかね。
「引用」ちう言葉の意味がよくわかっとらんようで。
だ、つの。同じ間違い、何回やるかね。
「引用」ちう言葉の意味がよくわかっとらんようで。
677 ：署名屋 ◆yHUANsl2Zo ：2006/08/15(火) 17:40:33 ID:QqL5Ieji
引用部分は
======================================
183 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/11/07(月) 15:08:52 DrEwRjgE0
ここは私有地ですし
一番の解決策は男性も入山禁止にすべきですね。
女性を断る明確な答えが出せない限り。
男性が入山できて女性は不法侵入扱い
日本の法律が許すはずがありません！
======================================
ここまでで、
「この意見に対する有効な反論はあまりなかったらしい。」
こら、おまいの意見だろうがよ。なら、こう書けよ：
======================================
> 183 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/11/07(月) 15:08:52 DrEwRjgE0
> ここは私有地ですし
> 一番の解決策は男性も入山禁止にすべきですね。
> 女性を断る明確な答えが出せない限り。
>
> 男性が入山できて女性は不法侵入扱い
> 日本の法律が許すはずがありません！
この意見に対する有効な反論はあまりなかったらしい。
======================================
ったく、書きまくるわりには「リテラシー」皆無ね。
======================================
183 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/11/07(月) 15:08:52 DrEwRjgE0
ここは私有地ですし
一番の解決策は男性も入山禁止にすべきですね。
女性を断る明確な答えが出せない限り。
男性が入山できて女性は不法侵入扱い
日本の法律が許すはずがありません！
======================================
ここまでで、
「この意見に対する有効な反論はあまりなかったらしい。」
こら、おまいの意見だろうがよ。なら、こう書けよ：
======================================
> 183 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/11/07(月) 15:08:52 DrEwRjgE0
> ここは私有地ですし
> 一番の解決策は男性も入山禁止にすべきですね。
> 女性を断る明確な答えが出せない限り。
>
> 男性が入山できて女性は不法侵入扱い
> 日本の法律が許すはずがありません！
この意見に対する有効な反論はあまりなかったらしい。
======================================
ったく、書きまくるわりには「リテラシー」皆無ね。
678 ：朝まで名無しさん：2006/08/15(火) 17:48:04 ID:pzZf6sa3
以下、
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/news_nyonin_04.html
より引用：
>242 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/11/07(月) 15:27:55 NksZ8NYAO
女性も含めた現地の人間の価値観壊してどうするのか・・・
米軍基地相手に商売している人でも基地を撤去して欲しいと
いう意見があったと思うよ。
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/news_nyonin_04.html
より引用：
>242 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/11/07(月) 15:27:55 NksZ8NYAO
女性も含めた現地の人間の価値観壊してどうするのか・・・
米軍基地相手に商売している人でも基地を撤去して欲しいと
いう意見があったと思うよ。
679 ：署名屋 ◆yHUANsl2Zo ：2006/08/15(火) 17:51:37 ID:QqL5Ieji
またやっ寺。
お薬切れたんとちがうか。飲めよ、ちゃんと。直らへんぞ。
お薬切れたんとちがうか。飲めよ、ちゃんと。直らへんぞ。
680 ：朝まで名無しさん：2006/08/15(火) 17:52:39 ID:pzZf6sa3
681 ：朝まで名無しさん：2006/08/15(火) 18:00:48 ID:pzZf6sa3
以下、
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/news_nyonin_04.html
より飲尿：
====================================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
『 249 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/11/07(月) 15:29:09 kJNiLfSM0
実際、現場に行ってみて、「女人禁制」がブランドになっていて、ビジネスとしてしっかりと
成り立っていることを実感しました。
大峰山の登山道の大部分が公道であり、「女人禁制開放」を訴えるならば、「女人禁制開放」
を軸にした町づくりまで考える必要があると思いました。
結界門では話が出来なかった地元の人と、別の場所でお話をする機会に恵まれました。
解散後、結界門から少し降りた所で一人のおじさんが「あんたらが言うこともわからんでも
ないけどな。わしらにも生活があるからな。」と話し掛けてきました。
私が「女人禁制開放で女のお客さんが増えるかもしれないという予測よりも、現在の固定客
さんのほうが大事ですか？」と尋ねると、「それも大事なことやで。」とおじさん』
=======================================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
この意見が一番正論で強いのかも知れん。
しかし、そのブランドもいつまで持つのか？
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/news_nyonin_04.html
より飲尿：
====================================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
『 249 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/11/07(月) 15:29:09 kJNiLfSM0
実際、現場に行ってみて、「女人禁制」がブランドになっていて、ビジネスとしてしっかりと
成り立っていることを実感しました。
大峰山の登山道の大部分が公道であり、「女人禁制開放」を訴えるならば、「女人禁制開放」
を軸にした町づくりまで考える必要があると思いました。
結界門では話が出来なかった地元の人と、別の場所でお話をする機会に恵まれました。
解散後、結界門から少し降りた所で一人のおじさんが「あんたらが言うこともわからんでも
ないけどな。わしらにも生活があるからな。」と話し掛けてきました。
私が「女人禁制開放で女のお客さんが増えるかもしれないという予測よりも、現在の固定客
さんのほうが大事ですか？」と尋ねると、「それも大事なことやで。」とおじさん』
=======================================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
この意見が一番正論で強いのかも知れん。
しかし、そのブランドもいつまで持つのか？
682 ：署名屋 ◆yHUANsl2Zo ：2006/08/15(火) 18:02:20 ID:QqL5Ieji
683 ：署名屋 ◆yHUANsl2Zo ：2006/08/15(火) 18:05:14 ID:QqL5Ieji
飲尿元がちがう、言うてんのや。わからんやっちゃな。
684 ：朝まで名無しさん：2006/08/15(火) 18:09:52 ID:pzZf6sa3
以下、
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/news_nyonin_04.html
より飲尿：
====================================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
261 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/11/07(月) 15:31:33 EOVqj19o0
>>249
おまえは修験になにを求めてるんだ？
聖俗両面合わせて修験だぞ？
=======================================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
いまどきこの意見は通らんだろ。
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/news_nyonin_04.html
より飲尿：
====================================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
261 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/11/07(月) 15:31:33 EOVqj19o0
>>249
おまえは修験になにを求めてるんだ？
聖俗両面合わせて修験だぞ？
=======================================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
いまどきこの意見は通らんだろ。
685 ：署名屋 ◆yHUANsl2Zo ：2006/08/15(火) 18:14:14 ID:QqL5Ieji
飲尿元は
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/news_nyonin_04.html
↑こうでのうて、
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/plus_jimoto_03.html
↑こうやんけ。
なんべんも間違うてどないすんね。しっかりせい。
ほんで、どこに住んでんのや？ わし京都やで。
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/news_nyonin_04.html
↑こうでのうて、
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/plus_jimoto_03.html
↑こうやんけ。
なんべんも間違うてどないすんね。しっかりせい。
ほんで、どこに住んでんのや？ わし京都やで。
＞＞署名屋さん
餌の豊富なとこ教えちゃメッ！せっかく枯れかけてきてたのにぃ。
ところで元ｦﾁ板住人の俺の経験からすると、いくつかスレが進んだ状態で
粘着してくるｦﾁ対象は、リアル社会でもネット上でも、誰にも
相手にされなくなり始めてる場合が多い。
ｹｹとか猿とかｵｶﾔｿとか、そういう例はいくらでもあるんだが、対処法はただ一つ、スルー。
ここでも相手にされないと悟るといったんは暴走するが、早晩枯れる。
2？スレくれてやるつもりでいいんじゃないかな。
餌の豊富なとこ教えちゃメッ！せっかく枯れかけてきてたのにぃ。
ところで元ｦﾁ板住人の俺の経験からすると、いくつかスレが進んだ状態で
粘着してくるｦﾁ対象は、リアル社会でもネット上でも、誰にも
相手にされなくなり始めてる場合が多い。
ｹｹとか猿とかｵｶﾔｿとか、そういう例はいくらでもあるんだが、対処法はただ一つ、スルー。
ここでも相手にされないと悟るといったんは暴走するが、早晩枯れる。
2？スレくれてやるつもりでいいんじゃないかな。
ありゃ、化けた。
最終行は「2-3スレくれてやるつもりでいいんじゃないかな。 」でした。
スレ汚し失礼。
最終行は「2-3スレくれてやるつもりでいいんじゃないかな。 」でした。
スレ汚し失礼。
688 ：朝まで名無しさん：2006/08/15(火) 18:20:56 ID:pzZf6sa3
689 ：署名屋 ◆yHUANsl2Zo ：2006/08/15(火) 18:21:26 ID:QqL5Ieji
>>686
ごめんなさいですぅぅ。しゅいましぇん。
いや、ちょっと引き取られへんかなあ、と思いまして。
以後スルーしますぅ。
>>684
わしと、めしでも食いに行きまてんか？ その気に
なったら、下記までメルして栗：
[email protected]
ごめんなさいですぅぅ。しゅいましぇん。
いや、ちょっと引き取られへんかなあ、と思いまして。
以後スルーしますぅ。
>>684
わしと、めしでも食いに行きまてんか？ その気に
なったら、下記までメルして栗：
[email protected]
690 ：署名屋 ◆yHUANsl2Zo ：2006/08/15(火) 18:35:56 ID:QqL5Ieji
692 ：署名屋 ◆yHUANsl2Zo ：2006/08/15(火) 18:40:21 ID:QqL5Ieji
>>691
をー他板、なるほろー。どっか誘導できますかね？
をー他板、なるほろー。どっか誘導できますかね？
693 ：朝まで名無しさん：2006/08/15(火) 18:41:03 ID:pzZf6sa3
>>692
誘導スレは最悪板つーのがセオリーでしたが、今はどうなんでしょ。
最近の板の空気を知らないので、ちょっと空気読んでから立てた方がいいかもです。
それか、完全に外部掲示板立てちゃうとか。
くれぐれもご負担にならない程度になさいませな。
誘導スレは最悪板つーのがセオリーでしたが、今はどうなんでしょ。
最近の板の空気を知らないので、ちょっと空気読んでから立てた方がいいかもです。
それか、完全に外部掲示板立てちゃうとか。
くれぐれもご負担にならない程度になさいませな。
695 ：署名屋 ◆yHUANsl2Zo ：2006/08/15(火) 18:51:19 ID:QqL5Ieji
>>693
なんや、おるねんけ。構ってちゃんのくせに、スルーしとる～。
ワハハ～。ヘタレ～。
まあ冗談はさておき、いつでもメル頂戴、ほんま。めし行こ。
>>694
お気遣い、どもありがとござます。他板や、おんもでスレたても
メンドいので、リアルでめし食い行こうとしとりますが、誰か立て
てくれるという奇特なお方、いらっしゃいますまいかのうし。
なんや、おるねんけ。構ってちゃんのくせに、スルーしとる～。
ワハハ～。ヘタレ～。
まあ冗談はさておき、いつでもメル頂戴、ほんま。めし行こ。
>>694
お気遣い、どもありがとござます。他板や、おんもでスレたても
メンドいので、リアルでめし食い行こうとしとりますが、誰か立て
てくれるという奇特なお方、いらっしゃいますまいかのうし。
696 ：朝まで名無しさん：2006/08/15(火) 18:54:31 ID:pzZf6sa3
おサルのオケツは真っ赤っか
「女性だから」という差別と同様、
「男性だから」という差別もある。
表面的にしか物事を見ない人は
女性差別解消＝女性の権利”のみ”拡大
という短絡的な思考におちいりがち。
そういう議論は全く無意味。
「男性だから」という差別もある。
表面的にしか物事を見ない人は
女性差別解消＝女性の権利”のみ”拡大
という短絡的な思考におちいりがち。
そういう議論は全く無意味。
698 ：朝まで名無しさん：2006/08/15(火) 19:15:32 ID:pzZf6sa3
日本の古きよき伝統と
大峰山の女人禁制という伝統かなり違うように思う。
大峰山は本当の日本じゃない。
かなり軍国主義的な日本だ。
大峰山の女人禁制という伝統かなり違うように思う。
大峰山は本当の日本じゃない。
かなり軍国主義的な日本だ。
699 ：朝まで名無しさん：2006/08/15(火) 19:15:36 ID:sI0ydfKy
そんなに話を難しく考える必要は無いと思う。
登りたい奴は登ればいい。
それが男だろうが、女だろうが、男とも女ともつかない人だろうが。
登りたい奴は登ればいい。
それが男だろうが、女だろうが、男とも女ともつかない人だろうが。
700 ：朝まで名無しさん：2006/08/15(火) 19:17:39 ID:pzZf6sa3
>>697
区長が差別主義者であることは間違いないようだ。
区長が差別主義者であることは間違いないようだ。
701 ：朝まで名無しさん：2006/08/15(火) 19:23:28 ID:pzZf6sa3
伝統だから我慢しろというのと
お国のために死んでくれと同じように聞こえるだよな。
お国のために死んでくれと同じように聞こえるだよな。
ここで一息。１スレからROMしてる俺が、確認のためにもう一度貼っておきますね。
以下、
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/news_nyonin_03.html
より引用：
200 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/11/08(火) 21:53:55 dLAi0EpD0
議論するにあたり、真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
以下、
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/news_nyonin_03.html
より引用：
200 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/11/08(火) 21:53:55 dLAi0EpD0
議論するにあたり、真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
703 ：朝まで名無しさん：2006/08/15(火) 22:53:53 ID:xbqfFhWY
http://blog.zaq.ne.jp/spisin/article/87/
>科学的な態度というものがほとんど見られない。
>基本的な視点として、今後、他者、他の会社、他の家族、他の地域、他国、他の民族の人々と、どのようなコミュニケーションをとるかということ。非暴力・非武装でかかわるのか、時には暴力（戦争という形態）で関わるのかということ。
>非暴力で平和的に共存していくためには、過去の戦争への態度として、戦争そのものへの反省がいる。
「コミュニケーション」「非暴力」「平和的」「共存｣…
伊田センセ、笑わせないでよ。
ぷっ
>科学的な態度というものがほとんど見られない。
>基本的な視点として、今後、他者、他の会社、他の家族、他の地域、他国、他の民族の人々と、どのようなコミュニケーションをとるかということ。非暴力・非武装でかかわるのか、時には暴力（戦争という形態）で関わるのかということ。
>非暴力で平和的に共存していくためには、過去の戦争への態度として、戦争そのものへの反省がいる。
「コミュニケーション」「非暴力」「平和的」「共存｣…
伊田センセ、笑わせないでよ。
ぷっ
704 ：朝まで名無しさん：2006/08/16(水) 00:43:45 ID:hT5gdUjn
705 ：朝まで名無しさん：2006/08/16(水) 00:44:20 ID:nNrSGCEu
～∞ （ ,, ） ）
.. ） ﾞﾐ;;;;;,_ （
ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
i;i;i;i; '',',;^′..ヽ ～～∞ﾌﾟｰﾝ
～～∞ﾌﾟｰﾝ ﾞゞy､､;:..､） ｝
.¨.､,_,,､_,,r_,ノ
/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ ～～∞ﾌﾟｰﾝ
ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.～∞:.､｝
～∞ﾌﾟｰﾝ ".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ
ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:. ._､）∞～.:,:.､｝ ～～∞ﾌﾟｰﾝ
～∞ﾌﾟｰﾝ ".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ
/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;v;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:;.､;:.ﾐ.:,:.::: ._υ::;ﾟo,,'.､}:;:.;:;､} ;'、===ョ
ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r;_,ノ′ ! '゛i;:;:;;!、
～∞ﾌﾟｰﾝ ヾv.;;;:ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ:;:;ノ , '⌒゛ ヽ、
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡 / , 、,, ,;. ,|
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡 | | '" i ゛| |
ミミ彡ﾞ；・；：国賊:：；：;ﾐﾐ彡彡. . | |,、 !, ! |
～∞ﾌﾟｰﾝ ...ﾐミ彡ﾞ .,.,・：；：・ *： ﾐﾐミ彡 。-.＼f, ,y ！
ﾐミ彡 '*・..,ヽ・；；´*｀ ,|ミﾐ彡 。；゜／´ , ,）
ﾐﾐ彡 === 〈.：..===）.|ﾐミ彡 ；｀；; ,/ ,;-'" ヽ
彡|；：・ ； | ； ・： |ﾐ彡 ；。；ヽ ! ヽ. ヽ
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ゞ| ：；：； ､,!：；・： |ソ 。、 | y′ ）,;冫
ヽ ';´*.,,.・；：`ﾉ /
～～∞ﾌﾟｰﾝ ＼､..・；*；：／ ←逆賊 朝敵 売国奴 非国民 最重罪人
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【 ゴ ミ 】 ～～∞ﾌﾟｰﾝ
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ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
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ミミ彡ﾞ；・；：国賊:：；：;ﾐﾐ彡彡. . | |,、 !, ! |
～∞ﾌﾟｰﾝ ...ﾐミ彡ﾞ .,.,・：；：・ *： ﾐﾐミ彡 。-.＼f, ,y ！
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【 ゴ ミ 】 ～～∞ﾌﾟｰﾝ
706 ：朝まで名無しさん：2006/08/16(水) 08:28:43 ID:HbfdmaOn
>>702
以下、
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/news_nyonin_03.html
より引用：
2 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/11/07(月) 17:33:05 wZeqYmDM0
ああ、その話なら月刊ムーで読んだよ
以下、
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/news_nyonin_03.html
より引用：
2 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/11/07(月) 17:33:05 wZeqYmDM0
ああ、その話なら月刊ムーで読んだよ
707 ：朝まで名無しさん：2006/08/16(水) 08:33:28 ID:BGoT2MUw
岩に当たって死ぬことを切に望む。
708 ：朝まで名無しさん：2006/08/16(水) 08:51:44 ID:HbfdmaOn
なんかもう、「やるな」と言われてる事をわざわざやるってのは、成人式で大騒ぎするガキみたいなもんだよな。
別にこの女どもが山登りが趣味で、どうしても大峰山を制覇したいってわけでもないんだろ。
「ほらほら、登るぞ、登るぞ、どうする？逮捕するのか？死刑にするのか？どうすんだ？ああ？ｗｗｗ」みたいなもんだろ。
別にこの女どもが山登りが趣味で、どうしても大峰山を制覇したいってわけでもないんだろ。
「ほらほら、登るぞ、登るぞ、どうする？逮捕するのか？死刑にするのか？どうすんだ？ああ？ｗｗｗ」みたいなもんだろ。
今日もコミュニケーション能力皆無の人が来てますね。
いい具合に自我が肥大化・発酵してきてるようです。
＞ おそらく前者であろう。ネット右翼の悲しい本性を見た。
いい具合に自我が肥大化・発酵してきてるようです。
＞ おそらく前者であろう。ネット右翼の悲しい本性を見た。
711 ：朝まで名無しさん：2006/08/16(水) 09:25:09 ID:HbfdmaOn
712 ：朝まで名無しさん：2006/08/16(水) 09:38:22 ID:HbfdmaOn
詭弁が好きな人がいるみたい、コピペの１５条にアンカー頂いちゃった♪
詭弁好きのお友達が沢山いる本スレURLも貼っておきますね。
詭弁の特徴のガイドライン：４
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1117949258/
詭弁好きのお友達が沢山いる本スレURLも貼っておきますね。
詭弁の特徴のガイドライン：４
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1117949258/
714 ：朝まで名無しさん：2006/08/16(水) 09:39:58 ID:HbfdmaOn
715 ：朝まで名無しさん：2006/08/16(水) 09:51:52 ID:HbfdmaOn
716 ：朝まで名無しさん：2006/08/16(水) 11:23:39 ID:/M+YnSJt
【本スレ閲覧者の皆様へ】
ただいま 女人禁制反対派による
激しいスレ荒らしが続いています。
本日のIDは、ID:HbfdmaOnです。
過去、擁護派が真面目な議論をしても、
「はぐらかし」「おふざけ」「侮辱」等のレスしか返ってこないので、
擁護派がスルーに入ったところ、
この数日、スレ荒らしは常軌を逸した悪質なものに激化しています。
いやしくも、権利とか平等を語る者が
このような卑劣な行為に出るのは、
とても悲しいことです。
ただいま 女人禁制反対派による
激しいスレ荒らしが続いています。
本日のIDは、ID:HbfdmaOnです。
過去、擁護派が真面目な議論をしても、
「はぐらかし」「おふざけ」「侮辱」等のレスしか返ってこないので、
擁護派がスルーに入ったところ、
この数日、スレ荒らしは常軌を逸した悪質なものに激化しています。
いやしくも、権利とか平等を語る者が
このような卑劣な行為に出るのは、
とても悲しいことです。
>> 716
その文章に当該IDのNGワード登録推奨、徹底的なスルー推奨の文章を足して
次スレにそのまま荒らし対策用テンプレとして導入しちゃえばいいんじゃない？
その文章に当該IDのNGワード登録推奨、徹底的なスルー推奨の文章を足して
次スレにそのまま荒らし対策用テンプレとして導入しちゃえばいいんじゃない？
718 ：朝まで名無しさん：2006/08/16(水) 16:18:04 ID:xKEqnt4y
あ～かわいそぉ～！！
この荒らしってまさしくイダ本人じゃないのか！！
麻美らしいおとぼけとばしつつも最後は”在日にも選挙権を・・”だってｗ
もうそろそろイダのプログ工作員日記または立命大に掲示板を
作ってもらってイダを徹底的にやり上げたいよなｗ
ちなみに”在日”は日本人ではないから在日（ただ日本に住んでる
だけの外人）なんだよｗイダはそのことも理解できていない模様だなｗ
あんた悔しかったら日本籍とって税金払ってから意見言えよｗ
この荒らしってまさしくイダ本人じゃないのか！！
麻美らしいおとぼけとばしつつも最後は”在日にも選挙権を・・”だってｗ
もうそろそろイダのプログ工作員日記または立命大に掲示板を
作ってもらってイダを徹底的にやり上げたいよなｗ
ちなみに”在日”は日本人ではないから在日（ただ日本に住んでる
だけの外人）なんだよｗイダはそのことも理解できていない模様だなｗ
あんた悔しかったら日本籍とって税金払ってから意見言えよｗ
719 ：朝まで名無しさん：2006/08/16(水) 17:19:04 ID:SKBJ9DSV
>>708
考えの違う相手に脅迫状を送りつけて、
返事がないと見るや強行突破を図ろうとした伊田センセが、
よりにもよって、「非暴力」「平和」「コミュニケーション」などとほざくから
おかしいんだって。
伊田センセの手法って、
「アラブに自由と正義を広げる」と言って
イラクに先制攻撃したブッシュとどこが違うのかなあ。
考えの違う相手に脅迫状を送りつけて、
返事がないと見るや強行突破を図ろうとした伊田センセが、
よりにもよって、「非暴力」「平和」「コミュニケーション」などとほざくから
おかしいんだって。
伊田センセの手法って、
「アラブに自由と正義を広げる」と言って
イラクに先制攻撃したブッシュとどこが違うのかなあ。
>>718
ねー。
以下、
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/giron_nyonin_07.html
より飲尿：
----------------------------------------------------------
142 名前：署名屋 ◆yHUANsl2Zo 投稿日：2005/11/29(火) 22:27:00 1QmLY17k
「小中・高校生とずっと優等生だった」そうです：
http://www.osaka-ue.ac.jp/gakkai/ronsyu/mokuzi53-5.htm
（↑素 html。リンク先に、問題の pdf あり）
自分は偏差値としてはどこでもいけるんだが，内容的にここを
選んだんだと，『赤頭巾ちゃん，気をつけて』とか読んで，少し
気負って大阪市立大学に入った。
ぷっぷくぷー♪
Ｑ＿ ＿Ｑ
ヽ(°ω°)ノ♪
Ｕ￣Ｕ
~~~~~~~~~~~~~
----------------------------------------------------------
で、こやつは単に（「ずっと優等生だった」自分が、優等生としての）受験
に失敗したことについて、尤もらしい粉飾を加え、そこを自らの存立基盤
にしとるわけです。新左翼の活動家。これで、今回、活動家内部でも干さ
れたとすれば、自分を失うという事態に陥ります。ただの廃人君。
ズブズブと陥る様子を、楽しくヲチしませう。
ねー。
以下、
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/giron_nyonin_07.html
より飲尿：
----------------------------------------------------------
142 名前：署名屋 ◆yHUANsl2Zo 投稿日：2005/11/29(火) 22:27:00 1QmLY17k
「小中・高校生とずっと優等生だった」そうです：
http://www.osaka-ue.ac.jp/gakkai/ronsyu/mokuzi53-5.htm
（↑素 html。リンク先に、問題の pdf あり）
自分は偏差値としてはどこでもいけるんだが，内容的にここを
選んだんだと，『赤頭巾ちゃん，気をつけて』とか読んで，少し
気負って大阪市立大学に入った。
ぷっぷくぷー♪
Ｑ＿ ＿Ｑ
ヽ(°ω°)ノ♪
Ｕ￣Ｕ
~~~~~~~~~~~~~
----------------------------------------------------------
で、こやつは単に（「ずっと優等生だった」自分が、優等生としての）受験
に失敗したことについて、尤もらしい粉飾を加え、そこを自らの存立基盤
にしとるわけです。新左翼の活動家。これで、今回、活動家内部でも干さ
れたとすれば、自分を失うという事態に陥ります。ただの廃人君。
ズブズブと陥る様子を、楽しくヲチしませう。
721 ：朝まで名無しさん：2006/08/16(水) 17:56:24 ID:OdQT2jdS
日常生活に支障をきたしている女性専用ナントカ、女性特別サービスなどを問題にしてくれ。
関係ないだろ、女人禁制の山なんて。
関係ないだろ、女人禁制の山なんて。
722 ：コピペよろ：2006/08/16(水) 17:57:20 ID:8jtZSlK+
★緊急SOS千葉★
ttp://femi
watch.blog6
8.fc2.com/
★フェミが全国障害者団体に入り込み、
関係者に書かせた数千のエセ署名/意見が殺到?!
修正でなく全面撤回!と反対を集中させないと
障害者をダシに恐怖政治を布く条例案が?!
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/c_syoufuku/keikaku/sabetu/sian-pubcom.html
★意見公募～8/16
ttp://femi
watch.blog6
8.fc2.com/
★フェミが全国障害者団体に入り込み、
関係者に書かせた数千のエセ署名/意見が殺到?!
修正でなく全面撤回!と反対を集中させないと
障害者をダシに恐怖政治を布く条例案が?!
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/c_syoufuku/keikaku/sabetu/sian-pubcom.html
★意見公募～8/16
723 ：朝まで名無しさん：2006/08/16(水) 17:57:30 ID:OdQT2jdS
性同一性障害を持つ人を差別してるわけじゃないからね。
724 ：朝まで名無しさん：2006/08/16(水) 18:00:00 ID:OdQT2jdS
同じ理屈で、女性専用車両に乗って、「問題提起したかった」といえば通りますねｗｗｗ
726 ：朝まで名無しさん：2006/08/17(木) 05:39:11 ID:WvheoTLq
【本スレ閲覧者の皆様へ－スレ荒らし出現予報】
本日も、女人禁制反対派による
激しいスレ荒らしが続くことが予想されます。
過去、擁護派が真面目な議論をしても、
「はぐらかし」「おふざけ」「侮辱」等のレスしか返ってこないので、
擁護派がスルーに入ったところ、
この数日、スレ荒らしは常軌を逸した悪質なものに激化しています。
いやしくも、権利や平等を語る者が
このような卑劣な行為に出るのは、
とても悲しいことです。
専ブラを使用してのあぼーんもしくは徹底スルーを
推奨いたします。
本日も、女人禁制反対派による
激しいスレ荒らしが続くことが予想されます。
過去、擁護派が真面目な議論をしても、
「はぐらかし」「おふざけ」「侮辱」等のレスしか返ってこないので、
擁護派がスルーに入ったところ、
この数日、スレ荒らしは常軌を逸した悪質なものに激化しています。
いやしくも、権利や平等を語る者が
このような卑劣な行為に出るのは、
とても悲しいことです。
専ブラを使用してのあぼーんもしくは徹底スルーを
推奨いたします。
727 ：朝まで名無しさん：2006/08/17(木) 08:32:43 ID:F8Flziee
728 ：朝まで名無しさん：2006/08/17(木) 09:10:53 ID:F8Flziee
>>718
>ちなみに”在日”は日本人ではないから在日（ただ日本に住んでる
だけの外人）なんだよｗイダはそのことも理解できていない模様だなｗ
あんた悔しかったら日本籍とって税金払ってから意見言えよｗ
朝青龍も、露鵬も、白鵬も、イ・ソンヨプも、ジーコも、オシムも
バレンタインも、ブラウンも、ボビー・オロゴンも日本に住んでいる外人ですね。
小錦も曙も武蔵丸も、横綱や大関だったけど
相撲界と縁が切れてしまいましたね。この人たちは日本籍じゃなかったかな。
在日外国人が住んでいる街で火事が起こっても在日外国人の家だけ消火しないわけにいかない。
日本人が危険をおかして消火活動しないといけない。
海外旅行者が道端で倒れていても普通は救急車を呼ぶだろう。
逆に災害時に在日の人から救援を受けることもあるだろう。
在日に選挙権を、と言うととんでもないと思う日本人も多いかもしれないけど、
日本の選挙で、投票率が50%をきることも珍しくない。
選挙権なんてどうでも良いと思っている人が多いんじゃないの。
外国人が日本チームのリーダーになってもうまくいくという事は
スポーツの世界では普通でしょ。
昔は女性の地位が低かったので選挙権がなかったけど今はそうじゃない。
今は男性の地位しつつあるからそのうち選挙権がなくなるかも、
面倒な手間がない方が良いという人も多いんでない。
>ちなみに”在日”は日本人ではないから在日（ただ日本に住んでる
だけの外人）なんだよｗイダはそのことも理解できていない模様だなｗ
あんた悔しかったら日本籍とって税金払ってから意見言えよｗ
朝青龍も、露鵬も、白鵬も、イ・ソンヨプも、ジーコも、オシムも
バレンタインも、ブラウンも、ボビー・オロゴンも日本に住んでいる外人ですね。
小錦も曙も武蔵丸も、横綱や大関だったけど
相撲界と縁が切れてしまいましたね。この人たちは日本籍じゃなかったかな。
在日外国人が住んでいる街で火事が起こっても在日外国人の家だけ消火しないわけにいかない。
日本人が危険をおかして消火活動しないといけない。
海外旅行者が道端で倒れていても普通は救急車を呼ぶだろう。
逆に災害時に在日の人から救援を受けることもあるだろう。
在日に選挙権を、と言うととんでもないと思う日本人も多いかもしれないけど、
日本の選挙で、投票率が50%をきることも珍しくない。
選挙権なんてどうでも良いと思っている人が多いんじゃないの。
外国人が日本チームのリーダーになってもうまくいくという事は
スポーツの世界では普通でしょ。
昔は女性の地位が低かったので選挙権がなかったけど今はそうじゃない。
今は男性の地位しつつあるからそのうち選挙権がなくなるかも、
面倒な手間がない方が良いという人も多いんでない。
729 ：朝まで名無しさん：2006/08/17(木) 09:25:33 ID:F8Flziee
>>719
質問状は送りつけたが脅迫状は送りつけていない。
「理解できない人の入山は拒否しない。」と区長がいったから強行突破ではない。
まあ、ネット右翼はあいつらバカなことやってらと
根拠のない優越感に浸りたいのだと思うね。
ネットウヨは他人の感情が理解できないところが悲しい。
質問状は送りつけたが脅迫状は送りつけていない。
「理解できない人の入山は拒否しない。」と区長がいったから強行突破ではない。
まあ、ネット右翼はあいつらバカなことやってらと
根拠のない優越感に浸りたいのだと思うね。
ネットウヨは他人の感情が理解できないところが悲しい。
730 ：朝まで名無しさん：2006/08/17(木) 09:31:41 ID:F8Flziee
>>720
新左翼にビビッてちゃ、区長の嫌いな共産党の相手はできないよ。
新左翼にビビッてちゃ、区長の嫌いな共産党の相手はできないよ。
731 ：朝まで名無しさん：2006/08/17(木) 09:37:44 ID:F8Flziee
721
マスゾーでおます。
大峰さんには、女性専用ナントカ、女性特別サービスはおまへんや～。
女性連れでない男性の方どうぞご利用ください。
マスゾーでおます。
大峰さんには、女性専用ナントカ、女性特別サービスはおまへんや～。
女性連れでない男性の方どうぞご利用ください。
732 ：朝まで名無しさん：2006/08/17(木) 09:42:02 ID:F8Flziee
733 ：朝まで名無しさん：2006/08/17(木) 09:45:09 ID:F8Flziee
>>725
女性から迷惑行為を受けたと問題提起されなければの話だが
女性から迷惑行為を受けたと問題提起されなければの話だが
734 ：朝まで名無しさん：2006/08/17(木) 10:52:58 ID:FT4yao0X
>>728
まさしくイダ本人だなｗ
相撲業界は日本籍をみな取っているし税金も日本国におさめているけど
相撲に興味がないから知らなかったの（←だって外人イダだもんなｗ）？
在日にも日本の文化を理解し愛している人もいるがイダのように
批判しかできないおばかもいることが悲しいよなｗ
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
この書き込みは人種差別をしているのではなく”問題提起がしたかった”
だけなんだよなｗｗｗ
まさしくイダ本人だなｗ
相撲業界は日本籍をみな取っているし税金も日本国におさめているけど
相撲に興味がないから知らなかったの（←だって外人イダだもんなｗ）？
在日にも日本の文化を理解し愛している人もいるがイダのように
批判しかできないおばかもいることが悲しいよなｗ
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
この書き込みは人種差別をしているのではなく”問題提起がしたかった”
だけなんだよなｗｗｗ
735 ：朝まで名無しさん：2006/08/17(木) 11:18:21 ID:cMBsxO0h
皆様、本日の人工無脳は F8Flziee です。
専ブラご利用の方は、あぼーん設定ﾖﾛ。
もしくは、人工無脳の生成するｱﾎｱﾎな頓狂レスを、
存分にお楽しみください。
専ブラご利用の方は、あぼーん設定ﾖﾛ。
もしくは、人工無脳の生成するｱﾎｱﾎな頓狂レスを、
存分にお楽しみください。
そのうち男子便所以外女子禁制の場所はなくなりそうだなｗ
738 ：朝まで名無しさん：2006/08/17(木) 13:09:46 ID:77l7olKL
【歯科クリニック】違法女性看護士は15歳女子中学生【医療行為】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1155018694/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1155018694/
ID:F8Flzieeはスルー推奨の要注意重症患者です。
観察するのはかまいませんがみだりにエサを与えたり、刺激しないようにご協力お願いいたします。
－－－初めてこのスレへ訪れた方へ－－－
上記の本日のIDの人物は、当スレになぜか常駐しているスレ荒らしです。
この人物は当スレの参加者がまじめな議論を行っているにもかかわらず、
「論点そらし」「おふざけ」「侮辱」「主題とは無縁の話」などを用いて
ひたすら議論の進行を妨げようとする者です。
一時は女人禁制擁護派の用意周到な演出による誘導工作かと疑われたこともありましたが、
擁護派のコメントに対してだけでなく、禁制反対派、セクマイの方、サヨの方等の真摯な
コメントに関わらず誰に対してでも暴言・詭弁を用いて議論を混乱させることから、
現在では明らかにスレ荒らしと認知されております。
精神治療を受けて何らかの薬物中毒患者ではないかという仮説も浮上しており、
この人物に対しての反論やコメントは刺激を与えることにつながりますので、
できるだけ無視していただくようお願い申し上げます。
尚、他の常連の方へのコメント、雑談、質問は特に規制がありませんので
どうぞお気軽にご参加下さい。
観察するのはかまいませんがみだりにエサを与えたり、刺激しないようにご協力お願いいたします。
－－－初めてこのスレへ訪れた方へ－－－
上記の本日のIDの人物は、当スレになぜか常駐しているスレ荒らしです。
この人物は当スレの参加者がまじめな議論を行っているにもかかわらず、
「論点そらし」「おふざけ」「侮辱」「主題とは無縁の話」などを用いて
ひたすら議論の進行を妨げようとする者です。
一時は女人禁制擁護派の用意周到な演出による誘導工作かと疑われたこともありましたが、
擁護派のコメントに対してだけでなく、禁制反対派、セクマイの方、サヨの方等の真摯な
コメントに関わらず誰に対してでも暴言・詭弁を用いて議論を混乱させることから、
現在では明らかにスレ荒らしと認知されております。
精神治療を受けて何らかの薬物中毒患者ではないかという仮説も浮上しており、
この人物に対しての反論やコメントは刺激を与えることにつながりますので、
できるだけ無視していただくようお願い申し上げます。
尚、他の常連の方へのコメント、雑談、質問は特に規制がありませんので
どうぞお気軽にご参加下さい。
>>740
> 精神治療を受けて何らかの薬物中毒患者ではないかという仮説も浮上しており、
女になりたいおっさんが女性化のためのお薬を乱用して酩酊状態で書き込んでる
という説もある
ということだったと。
> 精神治療を受けて何らかの薬物中毒患者ではないかという仮説も浮上しており、
女になりたいおっさんが女性化のためのお薬を乱用して酩酊状態で書き込んでる
という説もある
ということだったと。
最近の説では、イダ本人がトーシツかボダのお薬を飲んでる
のではないか、とも。
のではないか、とも。
743 ：朝まで名無しさん：2006/08/18(金) 08:04:54 ID:08p0Xvga
>>723
1300年前に性同一性障害者の存在を知らなかった、
それはやむを得ない事実だったと思うよ。
しかし、西暦2000年に女人禁制の立て札を立てている。
そこには英文でも女人禁制の内容が語られている。
西暦2000年には常識として性同一性障害者の存在を知っていておかしくない。
知っていて立て札に何も書かなかったのなら性同一性障害者は入山して問題ない。
西暦2000年に知らなかったとしても伊田氏の質問状には
性同一性障害者のことに触れているのだから知らないとか解らないとか答えるべきである。
それもせずに一方的に登らないで下さいといわれても理解できない。
性同一性障害者を差別してるわけじゃないからね。
と言うなら、性同一性障害者は大峰山に登って良いと理解する。
1300年前に性同一性障害者の存在を知らなかった、
それはやむを得ない事実だったと思うよ。
しかし、西暦2000年に女人禁制の立て札を立てている。
そこには英文でも女人禁制の内容が語られている。
西暦2000年には常識として性同一性障害者の存在を知っていておかしくない。
知っていて立て札に何も書かなかったのなら性同一性障害者は入山して問題ない。
西暦2000年に知らなかったとしても伊田氏の質問状には
性同一性障害者のことに触れているのだから知らないとか解らないとか答えるべきである。
それもせずに一方的に登らないで下さいといわれても理解できない。
性同一性障害者を差別してるわけじゃないからね。
と言うなら、性同一性障害者は大峰山に登って良いと理解する。
745 ：朝まで名無しさん：2006/08/18(金) 08:30:04 ID:08p0Xvga
>>734
>相撲業界は日本籍をみな取っているし税金も日本国におさめているけど
相撲に興味がないから知らなかったの（←だって外人イダだもんなｗ）？
日本籍をみな取っているのなら外国人力士という呼び方はおかしいな。
最近は外国出身力士と呼ぶことも多くなってきたが、
そうすると日本出身の外国人力士はどう呼べば良かとですか？
因みに春日王はシルム（韓国相撲）出身で韓国籍です。
>在日にも日本の文化を理解し愛している人もいるがイダのように
批判しかできないおばかもいることが悲しいよなｗ
私は現代日本のあまりにも軽佻浮薄な文化は理解し愛する気になれない。
現代日本にも良い文化はあると思うけど。
日本の昔の文化でもハラキリ、サムライ、カミカゼなどは
野蛮で残虐で見るに耐えないと思う。
日本の文化で特に嫌な部分は死を美化する部分である。
もしかすると日本人はみな病んでいるのではないかとも思う。
>相撲業界は日本籍をみな取っているし税金も日本国におさめているけど
相撲に興味がないから知らなかったの（←だって外人イダだもんなｗ）？
日本籍をみな取っているのなら外国人力士という呼び方はおかしいな。
最近は外国出身力士と呼ぶことも多くなってきたが、
そうすると日本出身の外国人力士はどう呼べば良かとですか？
因みに春日王はシルム（韓国相撲）出身で韓国籍です。
>在日にも日本の文化を理解し愛している人もいるがイダのように
批判しかできないおばかもいることが悲しいよなｗ
私は現代日本のあまりにも軽佻浮薄な文化は理解し愛する気になれない。
現代日本にも良い文化はあると思うけど。
日本の昔の文化でもハラキリ、サムライ、カミカゼなどは
野蛮で残虐で見るに耐えないと思う。
日本の文化で特に嫌な部分は死を美化する部分である。
もしかすると日本人はみな病んでいるのではないかとも思う。
議論するにあたり、真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
--中略--
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
--後略--
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
--中略--
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
--後略--
747 ：朝まで名無しさん：2006/08/18(金) 08:34:18 ID:08p0Xvga
--前略--
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
--後略--
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
--後略--
749 ：朝まで名無しさん：2006/08/18(金) 08:39:36 ID:08p0Xvga
>>736
男子便所におばちゃんが特攻して来ると嘆いていた人もいたようだが。
男子便所におばちゃんが特攻して来ると嘆いていた人もいたようだが。
--前略--
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
--後略--
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
--後略--
皆様、本日の人工無脳は 08p0Xvga です。
専ブラご利用の方は、あぼーん設定ﾖﾛ。
もしくは、人工無脳の生成するﾎﾙﾎﾙな頓狂レスを、
存分にお楽しみください。
専ブラご利用の方は、あぼーん設定ﾖﾛ。
もしくは、人工無脳の生成するﾎﾙﾎﾙな頓狂レスを、
存分にお楽しみください。
ﾎﾙﾎﾙ１
批判１
ﾎﾙﾎﾙ２
詭弁対抗１
ﾎﾙﾎﾙ３
詭弁対抗２
ﾎﾙﾎﾙ４
詭弁対抗３
って、ずれちゃったから、わかりにくくてｽﾏｿ。
批判１
ﾎﾙﾎﾙ２
詭弁対抗１
ﾎﾙﾎﾙ３
詭弁対抗２
ﾎﾙﾎﾙ４
詭弁対抗３
って、ずれちゃったから、わかりにくくてｽﾏｿ。
754 ：朝まで名無しさん：2006/08/18(金) 08:56:46 ID:08p0Xvga
755 ：朝まで名無しさん：2006/08/18(金) 09:03:06 ID:08p0Xvga
--前略--
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
--中略--
11：レッテル貼りをする
--中略--
13：勝利宣言をする
--後略--
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
--中略--
11：レッテル貼りをする
--中略--
13：勝利宣言をする
--後略--
758 ：朝まで名無しさん：2006/08/18(金) 09:13:17 ID:08p0Xvga
>>756
犬は哺乳類でないと言われたら
普通に好奇心のある人ならそしたらなんなのと対象に迫ることができる。
しかし、中身がないくせにプライドだけ高い人は
自分自身が攻撃されたと勘違いして必死で反撃しようとする。
ユーモアで返す余裕もない人は可哀想だなと思う。
犬は哺乳類でないと言われたら
普通に好奇心のある人ならそしたらなんなのと対象に迫ることができる。
しかし、中身がないくせにプライドだけ高い人は
自分自身が攻撃されたと勘違いして必死で反撃しようとする。
ユーモアで返す余裕もない人は可哀想だなと思う。
イダ自己批判。ほーう。
760 ：朝まで名無しさん：2006/08/18(金) 11:16:01 ID:zkKEVY+3
大峰山の住民のみなさんを騙し、性障害者を無理矢理同行させ
強行に登山したイダだったが
「どう、何か見えてきた・・・！？」って、あんた・・・ｗ
”問題提起したかった”って工作員日記（プログ）にも明記していたけど
『 あぁ！見えてきたよ！！
あんたの薄汚れたパフォの全貌が・・・ｗ 』
って答えしか思い浮かばないよｗ
話を蒸し返してゴメン！！スルーしてネ！！
強行に登山したイダだったが
「どう、何か見えてきた・・・！？」って、あんた・・・ｗ
”問題提起したかった”って工作員日記（プログ）にも明記していたけど
『 あぁ！見えてきたよ！！
あんたの薄汚れたパフォの全貌が・・・ｗ 』
って答えしか思い浮かばないよｗ
話を蒸し返してゴメン！！スルーしてネ！！
761 ：朝まで名無しさん：2006/08/18(金) 11:33:32 ID:QS/JtAXd
【本スレ閲覧者の皆様へ】
ただいま 女人禁制反対派による
激しいスレ荒らしが続いています。
本日のIDは、 ID:08p0Xvgaです。
過去、擁護派が真面目な議論をしても、
「はぐらかし」「おふざけ」「侮辱」等のレスしか返ってこないので、
擁護派がスルーに入ったところ、
この数日、スレ荒らしは常軌を逸した悪質なものに激化しています。
いやしくも、権利や平等を語る者が
このような卑劣な行為に出るのは、
とても悲しいことです。
専ブラを使用してのあぼーんもしくは徹底スルーを
推奨いたします。
ただいま 女人禁制反対派による
激しいスレ荒らしが続いています。
本日のIDは、 ID:08p0Xvgaです。
過去、擁護派が真面目な議論をしても、
「はぐらかし」「おふざけ」「侮辱」等のレスしか返ってこないので、
擁護派がスルーに入ったところ、
この数日、スレ荒らしは常軌を逸した悪質なものに激化しています。
いやしくも、権利や平等を語る者が
このような卑劣な行為に出るのは、
とても悲しいことです。
専ブラを使用してのあぼーんもしくは徹底スルーを
推奨いたします。
762 ：朝まで名無しさん：2006/08/18(金) 13:03:36 ID:08p0Xvga
もう既に多くの女性が大峰山に登っているのは疑いようのない事実である。
今さら、女性や性的マイノリティが大峰山に登るということを第一の目的としてもあまり意味はない。
女性や性的マイノリティにとって女人禁制とは何か？
女人禁制という制度のある社会において、女性や性的マイノリティは
どういう存在だと規定されるのか？
そういう問いかけをすべきだと思う。
少なくとも性的マイノリティは社会制度に盲目的に従うことを良しとしないだろう。
現行の社会制度に従う限りマイノリティは敗北し続けならないということ自覚しなければならない。
また女人禁制という制度を持つ宗教とはどういうものなのか？
修験道という宗教にとって女人禁制という制度はどういう意味を持つのか？
現象面ばかり取り上げられて本質論議があまりされてこなかったことは両者にとって残念だと思う。
今さら、女性や性的マイノリティが大峰山に登るということを第一の目的としてもあまり意味はない。
女性や性的マイノリティにとって女人禁制とは何か？
女人禁制という制度のある社会において、女性や性的マイノリティは
どういう存在だと規定されるのか？
そういう問いかけをすべきだと思う。
少なくとも性的マイノリティは社会制度に盲目的に従うことを良しとしないだろう。
現行の社会制度に従う限りマイノリティは敗北し続けならないということ自覚しなければならない。
また女人禁制という制度を持つ宗教とはどういうものなのか？
修験道という宗教にとって女人禁制という制度はどういう意味を持つのか？
現象面ばかり取り上げられて本質論議があまりされてこなかったことは両者にとって残念だと思う。
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
８：知能障害を起こす
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
全部過去ﾛｸﾞに出尽くしてらあ。読まずにﾎﾙﾎﾙ。思考停止。
つまり、バカ。または、嘘吐き。
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
８：知能障害を起こす
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
全部過去ﾛｸﾞに出尽くしてらあ。読まずにﾎﾙﾎﾙ。思考停止。
つまり、バカ。または、嘘吐き。
「資本制を廃して共産制へ移行」などと、「制度」があたかも「選択可能」
であるように錯覚しとるのがバカの証拠。あるいは嘘吐きの。
選択の埒外にあって、環境として充溢しているもの、それを制度と言う。
であるように錯覚しとるのがバカの証拠。あるいは嘘吐きの。
選択の埒外にあって、環境として充溢しているもの、それを制度と言う。
765 ：朝まで名無しさん：2006/08/18(金) 13:41:48 ID:08p0Xvga
>>763
何かイヤなことでも有ったのでしょうか？
何かイヤなことでも有ったのでしょうか？
１：事実に対して仮定を持ち出す
４：主観で決め付ける
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
11：レッテル貼りをする
はあ、もう秋田からやめよ。
４：主観で決め付ける
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
11：レッテル貼りをする
はあ、もう秋田からやめよ。
767 ：朝まで名無しさん：2006/08/18(金) 14:06:52 ID:08p0Xvga
768 ：朝まで名無しさん：2006/08/18(金) 14:34:15 ID:YtRM5iBd
>>767
明治維新って、公家と大名と下級武士が起こしたんでしょ？ブルジョワなんて
いないじゃん。というより、そんなもん当時の日本にはいなかったと思うけど。
まぁ、貸し金業者がそれに近かったかもしれないけどね。
封建制でも、太平洋戦争はできたと思うよ。国内だけに限定しても、足軽を大量に
雇えばいいだけだし。
それと、他国と連合すして戦争するのも可能だよ。そもそも、戦国時代は大名の下に小名
が付き、その下に・・・って続くわけだから、一番の大将が外国と連合しても不都合はないよ。
それと、国際的な連合なんて、江戸時代の連合と大差ないわけだし、まぁ、できたと思うよ。
明治維新って、公家と大名と下級武士が起こしたんでしょ？ブルジョワなんて
いないじゃん。というより、そんなもん当時の日本にはいなかったと思うけど。
まぁ、貸し金業者がそれに近かったかもしれないけどね。
封建制でも、太平洋戦争はできたと思うよ。国内だけに限定しても、足軽を大量に
雇えばいいだけだし。
それと、他国と連合すして戦争するのも可能だよ。そもそも、戦国時代は大名の下に小名
が付き、その下に・・・って続くわけだから、一番の大将が外国と連合しても不都合はないよ。
それと、国際的な連合なんて、江戸時代の連合と大差ないわけだし、まぁ、できたと思うよ。
769 ：朝まで名無しさん：2006/08/18(金) 14:39:33 ID:08p0Xvga
ttp://blog.livedoor.jp/karen1985/archives/50024127.html#comments
より以下引用
==============================================================================================
日本の良き伝統が汚されていく典型的な事件ですね。日本人の美徳である他人を思いやる心を個人の思想や一時の欲望で、伝統を守ろうとしている人の権利も侵す。そのくせ外国の伝統は尊重する人が多いのも自国の伝統文化を壊す人たちの特徴だ。
まるで後から近所に暮し始めたくせに自分勝手なルールに則って地域に貢献もしない「わがままな隣人」と同じではないか。
==============================================================================================
日本人の美徳である他人を思いやる心を持っているのになぜ女性を排除することができるのか。
外国の文化文明を取り入れなかったら日本の伝統文化も生まれなかったと思う。
日本の伝統が必ずしも良いとは言えない。悪い部分は訂正してしかるべし。
より以下引用
==============================================================================================
日本の良き伝統が汚されていく典型的な事件ですね。日本人の美徳である他人を思いやる心を個人の思想や一時の欲望で、伝統を守ろうとしている人の権利も侵す。そのくせ外国の伝統は尊重する人が多いのも自国の伝統文化を壊す人たちの特徴だ。
まるで後から近所に暮し始めたくせに自分勝手なルールに則って地域に貢献もしない「わがままな隣人」と同じではないか。
==============================================================================================
日本人の美徳である他人を思いやる心を持っているのになぜ女性を排除することができるのか。
外国の文化文明を取り入れなかったら日本の伝統文化も生まれなかったと思う。
日本の伝統が必ずしも良いとは言えない。悪い部分は訂正してしかるべし。
772 ：朝まで名無しさん：2006/08/18(金) 15:05:47 ID:08p0Xvga
>>768
鳥羽伏見の戦いの頃に刀は兵器の主力ではなくなっているよ。
商人の存在なしに武器や弾薬を調達するのは困難である。
戦を支えるバックボーンとして農工業も重要である。
>封建制でも、太平洋戦争はできたと思うよ。国内だけに限定しても、足軽を大量に
雇えばいいだけだし。
竹やりで戦争をするわけではないのである。
軍艦も飛行機も工場がなければ生産できないのだ。
そのためには大量の工員という労働者が必要なり。
それ以前に足軽を雇うんなら資本制を導入してるじゃん。
>それと、他国と連合すして戦争するのも可能だよ。
幕府はフランスに協力を求めたけど国内戦でさえあっさり負けたよ。
鳥羽伏見の戦いの頃に刀は兵器の主力ではなくなっているよ。
商人の存在なしに武器や弾薬を調達するのは困難である。
戦を支えるバックボーンとして農工業も重要である。
>封建制でも、太平洋戦争はできたと思うよ。国内だけに限定しても、足軽を大量に
雇えばいいだけだし。
竹やりで戦争をするわけではないのである。
軍艦も飛行機も工場がなければ生産できないのだ。
そのためには大量の工員という労働者が必要なり。
それ以前に足軽を雇うんなら資本制を導入してるじゃん。
>それと、他国と連合すして戦争するのも可能だよ。
幕府はフランスに協力を求めたけど国内戦でさえあっさり負けたよ。
774 ：朝まで名無しさん：2006/08/18(金) 15:21:18 ID:08p0Xvga
>>770
明治維新が市民革命とは言ってないよ。
その後の富国強兵策がブルジョアジーの意志によるものだということ。
工場制手工業者にとって、生産を拡大させるのに、重大な障害がありました。
（１）鎖国です。原材料の供給や製品の販路の障害になっています。
（２）封建制による農民の移動禁止です。労働者の獲得の障害になっています。
（３）専売制による商品の独占販売が障害になっています。
そこで、工場制手工業者は、次のような要望を持っていました。
（１）鎖国を止め、市場の開放を要求しました。
（２）農民の移動の禁止を止め、雇いたいだけ雇えることを要求しました。
（３）原料・材料の自由な獲得を要求しました。
工場制手工業者は、江戸時代の封建社会に限界を感じて、
新しい社会（資本主義社会）を模索していました。
鎖国時代の日本で、このような開明的は発想があったとは注目に値します。
ことさら、日本の誇りを誇張する余り、近隣諸国と摩擦を起こさなくても、
事実だけでも、近隣諸国と仲よくして、しかも日本には素晴らしい財産があるのです。
明治維新が市民革命とは言ってないよ。
その後の富国強兵策がブルジョアジーの意志によるものだということ。
工場制手工業者にとって、生産を拡大させるのに、重大な障害がありました。
（１）鎖国です。原材料の供給や製品の販路の障害になっています。
（２）封建制による農民の移動禁止です。労働者の獲得の障害になっています。
（３）専売制による商品の独占販売が障害になっています。
そこで、工場制手工業者は、次のような要望を持っていました。
（１）鎖国を止め、市場の開放を要求しました。
（２）農民の移動の禁止を止め、雇いたいだけ雇えることを要求しました。
（３）原料・材料の自由な獲得を要求しました。
工場制手工業者は、江戸時代の封建社会に限界を感じて、
新しい社会（資本主義社会）を模索していました。
鎖国時代の日本で、このような開明的は発想があったとは注目に値します。
ことさら、日本の誇りを誇張する余り、近隣諸国と摩擦を起こさなくても、
事実だけでも、近隣諸国と仲よくして、しかも日本には素晴らしい財産があるのです。
775 ：朝まで名無しさん：2006/08/18(金) 15:43:58 ID:08p0Xvga
ttp://blog.livedoor.jp/karen1985/archives/50024127.html#comments
より以下引用
===============================================================
何事にも「平等」「人権」が最優先と言うわけではないと思います。
宗教や信仰は合理的な思考では説明し得ない世界ですから、
ある人から見れば不愉快な点もあるでしょうが、
だからといって是正を強要することはできないと思うのです。
他人の財産や生命を脅かす教義でない限りは。
===============================================================
現代社会の一員として宗教を行おうとすれば、
「平等」「人権」を最優先しなければ宗教法人としての価値は
ないものとなってしまいます。
宗教や信仰が合理的な思考で説明し得ない世界と断定してしまうと
呪術やまやかしと違いがないことになります。
そして、他人の財産や生命を脅かす危険性を否定できません。
より以下引用
===============================================================
何事にも「平等」「人権」が最優先と言うわけではないと思います。
宗教や信仰は合理的な思考では説明し得ない世界ですから、
ある人から見れば不愉快な点もあるでしょうが、
だからといって是正を強要することはできないと思うのです。
他人の財産や生命を脅かす教義でない限りは。
===============================================================
現代社会の一員として宗教を行おうとすれば、
「平等」「人権」を最優先しなければ宗教法人としての価値は
ないものとなってしまいます。
宗教や信仰が合理的な思考で説明し得ない世界と断定してしまうと
呪術やまやかしと違いがないことになります。
そして、他人の財産や生命を脅かす危険性を否定できません。
776 ：朝まで名無しさん：2006/08/18(金) 15:58:40 ID:08p0Xvga
↓質問書の内容の一部
17 「大峰山」に関わる修行するもの、宗教者、修験者などの中には、
結婚されている方もいると聞いていますので、性交渉（セックス）自体の否定はないとおもいますが、
では、「大峰山」の中で性交渉することはどうなのですか？ その理由も教えてください。
また修行に行く直前に、あるいは修行を終えて下山してきた直後に、
「大峰山」のふもとの宿の中で性交渉することは戒律上どうなっていますか。
本来仏教の僧侶は結婚できなかったはず。
「大峰山」の中で性交渉することは考えられていない。
「大峰山」のふもとの宿の中で性交渉することは「精進落とし」として認められています。
17 「大峰山」に関わる修行するもの、宗教者、修験者などの中には、
結婚されている方もいると聞いていますので、性交渉（セックス）自体の否定はないとおもいますが、
では、「大峰山」の中で性交渉することはどうなのですか？ その理由も教えてください。
また修行に行く直前に、あるいは修行を終えて下山してきた直後に、
「大峰山」のふもとの宿の中で性交渉することは戒律上どうなっていますか。
本来仏教の僧侶は結婚できなかったはず。
「大峰山」の中で性交渉することは考えられていない。
「大峰山」のふもとの宿の中で性交渉することは「精進落とし」として認められています。
ある宗教のなかで、
「特定の性でなければ、宗教的には
救われない」としているのであれば、
差別といってもよろしかろうが、
ある特定の宗教儀式から、ある性（男性あるいは女性）を
排除しているだけで、それが差別にあたる、と言い切るのは
かなりの疑問がある。
「特定の性でなければ、宗教的には
救われない」としているのであれば、
差別といってもよろしかろうが、
ある特定の宗教儀式から、ある性（男性あるいは女性）を
排除しているだけで、それが差別にあたる、と言い切るのは
かなりの疑問がある。
778 ：朝まで名無しさん：2006/08/18(金) 16:03:23 ID:08p0Xvga
ttp://blog.livedoor.jp/karen1985/archives/50024127.html#comments
より以下引用
===============================================================
なぜ、わざわざ女人禁制の（特定の）山に「女性」が登ろうとしたのか？、
私にはそれが理解できません。女性が登れる山は数多とあります。
===============================================================
なぜ、大峰山が現代社会では女人禁制を守るのか？
それが理解できません。男性の登れる山も幾多と有ります。
より以下引用
===============================================================
なぜ、わざわざ女人禁制の（特定の）山に「女性」が登ろうとしたのか？、
私にはそれが理解できません。女性が登れる山は数多とあります。
===============================================================
なぜ、大峰山が現代社会では女人禁制を守るのか？
それが理解できません。男性の登れる山も幾多と有ります。
779 ：朝まで名無しさん：2006/08/18(金) 16:09:45 ID:YtRM5iBd
>>770
ブルジャワの意思で行ったっていうのに対して、
そもそも、当時ブルジャワなんていたの？というのと
ことを起こした主体は、公家、大名、武士でしょってのが言いたかったんだけど。
ｺﾞﾒﾝ、俺馬鹿すぎて何でフランスなのかが良く分からない。教えてください。ｽﾏｿ。
ブルジャワの意思で行ったっていうのに対して、
そもそも、当時ブルジャワなんていたの？というのと
ことを起こした主体は、公家、大名、武士でしょってのが言いたかったんだけど。
ｺﾞﾒﾝ、俺馬鹿すぎて何でフランスなのかが良く分からない。教えてください。ｽﾏｿ。
>>779
ご心配なく、
「彼」は、明治維新の話と、その後の明治政府の
いわゆる「富国強兵」政策をごっちゃにして、すり替えをしているんだから。
そもそも、幕末における小ブルジョアの成長は慥に存在したけど、
それが幕府を揺るがすほどの、社会矛盾を深化させるに至ったのは、
開港後の自由貿易開始がきっかけとされているのであって。
彼のいうような、「日本国内の内在的な経済発展」のみに明治維新の原因を
求めるような論は、最初から成り立ってないから。
そもそも、江戸時代は、長崎・対馬・琉球・松前で海外貿易が行われており、
いまどき「鎖国」なんて概念を振り回してる時点で、どうかしているんだよ。
君が彼のいうことをわからないのは、君のせいじゃない。
彼がまちがったことをつぶやいているからなんだ。
ご心配なく、
「彼」は、明治維新の話と、その後の明治政府の
いわゆる「富国強兵」政策をごっちゃにして、すり替えをしているんだから。
そもそも、幕末における小ブルジョアの成長は慥に存在したけど、
それが幕府を揺るがすほどの、社会矛盾を深化させるに至ったのは、
開港後の自由貿易開始がきっかけとされているのであって。
彼のいうような、「日本国内の内在的な経済発展」のみに明治維新の原因を
求めるような論は、最初から成り立ってないから。
そもそも、江戸時代は、長崎・対馬・琉球・松前で海外貿易が行われており、
いまどき「鎖国」なんて概念を振り回してる時点で、どうかしているんだよ。
君が彼のいうことをわからないのは、君のせいじゃない。
彼がまちがったことをつぶやいているからなんだ。
781 ：朝まで名無しさん：2006/08/18(金) 16:35:45 ID:08p0Xvga
>>779
幕末の頃には工場制手工業が充分発展して
経済体制としては資本制に移行しつつあったとおもう。
工場や問屋の持ち主は資本家（ブルジョア）ですよ。
経済体制が変化したから地方の大名や下級武士が食えなくなって、
政治体制も変化せざるを得なかったということです。
幕末の頃には工場制手工業が充分発展して
経済体制としては資本制に移行しつつあったとおもう。
工場や問屋の持ち主は資本家（ブルジョア）ですよ。
経済体制が変化したから地方の大名や下級武士が食えなくなって、
政治体制も変化せざるを得なかったということです。
782 ：朝まで名無しさん：2006/08/18(金) 16:38:17 ID:QS/JtAXd
>>762
で、
スレ荒らしの方が、
>現象面ばかり取り上げられて本質論議があまりされてこなかったことは両者にとって残念だと思う。
と言っています。
もちろん、
多くのスレ参加者の方が、「本質論議」を今まで行ってきました。
にもかかわらず、それを激しく荒らしてきたのが、
>>762当人であることは、周知のことです。
参加者が「本質論議」を行っているのを、
さんざん荒らして、
参加者があきれて、スルーに入ると、
「本質論議がなされていない」と言う。
卑劣な方法ですね。
で、
スレ荒らしの方が、
>現象面ばかり取り上げられて本質論議があまりされてこなかったことは両者にとって残念だと思う。
と言っています。
もちろん、
多くのスレ参加者の方が、「本質論議」を今まで行ってきました。
にもかかわらず、それを激しく荒らしてきたのが、
>>762当人であることは、周知のことです。
参加者が「本質論議」を行っているのを、
さんざん荒らして、
参加者があきれて、スルーに入ると、
「本質論議がなされていない」と言う。
卑劣な方法ですね。
>>779
>>770 で「こいつ」と言ったのは、>>767 を指していたのです。
それで、貴殿に対して、あっち指しつつ「こいつね、」と話しか
けた格好だったのです。漏れの「りてらしい」不足で、ｺﾞﾒｿ。
「ブルジョアジー」なんてのは、貴殿の仰るとおり、当時の日本
にはいません。官営工場の民間への払い下げ前後に、ぼちぼち
それに近いのが出てきたぐらいなのかな。
「ブルジョワジー(仏:Bourgeoisie)とは市民革命における革命の
推進主体となった都市における裕福な商工業者の事。短くブル
ジョワとも。後に共産主義思想の下で産業資本家を指す言葉
に転化し、共産主義者の下では一種の蔑称としても用いられた。」
と、wiki にはあります。
するってえと、政治的な意味合いでは、日本にはやっぱりブル
ジョワジーは、いまてん。だって、「市民革命」がなかったんだ
からね。
反面、経済的には、江戸期でも大名に対して莫大な金額を貸し
付けていた「商工業者」どころか「百姓」がいます。証文が残って
いるのです。タネを明かせば、この蓄財を可能にしたのは、半漁
半農の「百姓」が営んだ廻船事業だったんですけどね、まあ、
そのような例もあるつーことで。
>>770 で「こいつ」と言ったのは、>>767 を指していたのです。
それで、貴殿に対して、あっち指しつつ「こいつね、」と話しか
けた格好だったのです。漏れの「りてらしい」不足で、ｺﾞﾒｿ。
「ブルジョアジー」なんてのは、貴殿の仰るとおり、当時の日本
にはいません。官営工場の民間への払い下げ前後に、ぼちぼち
それに近いのが出てきたぐらいなのかな。
「ブルジョワジー(仏:Bourgeoisie)とは市民革命における革命の
推進主体となった都市における裕福な商工業者の事。短くブル
ジョワとも。後に共産主義思想の下で産業資本家を指す言葉
に転化し、共産主義者の下では一種の蔑称としても用いられた。」
と、wiki にはあります。
するってえと、政治的な意味合いでは、日本にはやっぱりブル
ジョワジーは、いまてん。だって、「市民革命」がなかったんだ
からね。
反面、経済的には、江戸期でも大名に対して莫大な金額を貸し
付けていた「商工業者」どころか「百姓」がいます。証文が残って
いるのです。タネを明かせば、この蓄財を可能にしたのは、半漁
半農の「百姓」が営んだ廻船事業だったんですけどね、まあ、
そのような例もあるつーことで。
どうもこのアラシちゃん、２交代か３交代か知らんが、複数で
やっとるなあ。組織的犯行だなあ。
という気がしてきた、風の強い午後のひと時。
今日のはイダじゃねえな。
やっとるなあ。組織的犯行だなあ。
という気がしてきた、風の強い午後のひと時。
今日のはイダじゃねえな。
>>781
>経済体制が変化したから地方の大名や下級武士が食えなくなって、
例えば長州藩や薩摩藩、土佐藩はいうに及ばず、
重工業化を達成していた佐賀藩、日本初の蒸気船を開発した宇和島藩、
藩兵の近代化を行い、北越戦争で東征軍を一時は圧倒した長岡藩。
これらはすべて「地方の大名」ですが、ほんとに「食えなくなって」
たとは思えませんし、政治体制も革命というほどの変化を
しているとは思えないのですが、どうですか？
>経済体制が変化したから地方の大名や下級武士が食えなくなって、
例えば長州藩や薩摩藩、土佐藩はいうに及ばず、
重工業化を達成していた佐賀藩、日本初の蒸気船を開発した宇和島藩、
藩兵の近代化を行い、北越戦争で東征軍を一時は圧倒した長岡藩。
これらはすべて「地方の大名」ですが、ほんとに「食えなくなって」
たとは思えませんし、政治体制も革命というほどの変化を
しているとは思えないのですが、どうですか？
786 ：朝まで名無しさん：2006/08/18(金) 16:53:57 ID:08p0Xvga
>>780
>そもそも、幕末における小ブルジョアの成長は慥に存在したけど、
それが幕府を揺るがすほどの、社会矛盾を深化させるに至ったのは、
開港後の自由貿易開始がきっかけとされているのであって。
長州藩は、１６８１年、借金が４０万両におよんでいる。
参勤交代制度はもう維持できない状態である。
幕府を揺るがすほどの、社会矛盾は深化している。
日本国内の内在的な経済発展が進んだから海外貿易できるようになった。
資本がなくてどうやって海外貿易ができるのか。
お金がなくてどうやって海外から商品が買えるのか？
商品がなくては輸出して儲けることができないよ。
>そもそも、幕末における小ブルジョアの成長は慥に存在したけど、
それが幕府を揺るがすほどの、社会矛盾を深化させるに至ったのは、
開港後の自由貿易開始がきっかけとされているのであって。
長州藩は、１６８１年、借金が４０万両におよんでいる。
参勤交代制度はもう維持できない状態である。
幕府を揺るがすほどの、社会矛盾は深化している。
日本国内の内在的な経済発展が進んだから海外貿易できるようになった。
資本がなくてどうやって海外貿易ができるのか。
お金がなくてどうやって海外から商品が買えるのか？
商品がなくては輸出して儲けることができないよ。
答えがないようだねｗ
では正解を教えてあげよう。
主な輸出品は生糸。
主な輸入品は綿・毛織物。
関東・中部の生糸産地・開港場はおおいに好景気。
全国、とくに近畿にひろがっていた、綿織物産業は、
綿農業から、最終加工工程まで、残さず全滅。
ちなみにあなたが定義する「ブルジョア」的な問屋制手工業による、
前期資本がもっともも蓄積されていたのが、大阪を中心とした
綿織物業だったのは知ってる？これが根こそぎやられたんだよ
江戸時代の日本でもっとも「資本主義」が発達していた産業部門は
開港で根こそぎ全滅したのに、「海外に市場をもとめて」なんざちゃんちゃらおかしい。
もうちょっと勉強しなさい。
>>789
とんでもないっす。
主な輸出品は生糸。
主な輸入品は綿・毛織物。
関東・中部の生糸産地・開港場はおおいに好景気。
全国、とくに近畿にひろがっていた、綿織物産業は、
綿農業から、最終加工工程まで、残さず全滅。
ちなみにあなたが定義する「ブルジョア」的な問屋制手工業による、
前期資本がもっともも蓄積されていたのが、大阪を中心とした
綿織物業だったのは知ってる？これが根こそぎやられたんだよ
江戸時代の日本でもっとも「資本主義」が発達していた産業部門は
開港で根こそぎ全滅したのに、「海外に市場をもとめて」なんざちゃんちゃらおかしい。
もうちょっと勉強しなさい。
>>789
とんでもないっす。
791 ：朝まで名無しさん：2006/08/18(金) 17:10:36 ID:08p0Xvga
>するってえと、政治的な意味合いでは、日本にはやっぱりブル
ジョワジーは、いまてん。だって、「市民革命」がなかったんだ
からね。
フランス革命当事はまだ工場制手工業で産業革命は進展していませんでした。
工場制手工業でも充分資本は蓄積しています。
政治的な意味合いでは市民はいなかったかもしれないけど
経済的には資本家です。
>半漁半農の「百姓」が営んだ廻船事業だったんですけどね
経済的には資本家じゃん。
ジョワジーは、いまてん。だって、「市民革命」がなかったんだ
からね。
フランス革命当事はまだ工場制手工業で産業革命は進展していませんでした。
工場制手工業でも充分資本は蓄積しています。
政治的な意味合いでは市民はいなかったかもしれないけど
経済的には資本家です。
>半漁半農の「百姓」が営んだ廻船事業だったんですけどね
経済的には資本家じゃん。
話しがズレてるーー。
日本史の授業は別のスレでやってくださいYO。ヽ(´Д｀)
日本史の授業は別のスレでやってくださいYO。ヽ(´Д｀)
794 ：朝まで名無しさん：2006/08/18(金) 17:18:06 ID:08p0Xvga
>>785
>例えば長州藩や薩摩藩、土佐藩はいうに及ばず、
重工業化を達成していた佐賀藩、日本初の蒸気船を開発した宇和島藩、
藩兵の近代化を行い、北越戦争で東征軍を一時は圧倒した長岡藩。
重工業化の達成も、蒸気船の開発も、武士としての仕事でなく資本家としての仕事じゃん。
藩兵が近代化したら、軍隊であって武士団じゃないと思う。
藩兵の近代化は政治体制に影響を与えると思う。
>例えば長州藩や薩摩藩、土佐藩はいうに及ばず、
重工業化を達成していた佐賀藩、日本初の蒸気船を開発した宇和島藩、
藩兵の近代化を行い、北越戦争で東征軍を一時は圧倒した長岡藩。
重工業化の達成も、蒸気船の開発も、武士としての仕事でなく資本家としての仕事じゃん。
藩兵が近代化したら、軍隊であって武士団じゃないと思う。
藩兵の近代化は政治体制に影響を与えると思う。
>>793
ｺﾞﾒ。確かにそうだが、ここちょっと大事なとこなんでｺﾞｶﾝﾍﾞﾝ。
>>791
つまりチミは、「ブルジョアジー」の語を、「後に共産主義思想
の下で産業資本家を指す言葉に転化し、共産主義者の下では
一種の蔑称としても用いられた」と wiki が記述する意味合いに
おいて使っておったと、そういうわけですな。
チミ、サヨクなのね。ふーん。そう。「資本家」がニクいの。ふーん。
ｺﾞﾒ。確かにそうだが、ここちょっと大事なとこなんでｺﾞｶﾝﾍﾞﾝ。
>>791
つまりチミは、「ブルジョアジー」の語を、「後に共産主義思想
の下で産業資本家を指す言葉に転化し、共産主義者の下では
一種の蔑称としても用いられた」と wiki が記述する意味合いに
おいて使っておったと、そういうわけですな。
チミ、サヨクなのね。ふーん。そう。「資本家」がニクいの。ふーん。
796 ：朝まで名無しさん：2006/08/18(金) 17:21:51 ID:A7TlO0op
ついにイダセンセの生徒まで強引に連れて来ましたかｗ
（一人じゃ寂しかったのねｗ シングルセッ○スもむなしいよなｗｗｗ）
（一人じゃ寂しかったのねｗ シングルセッ○スもむなしいよなｗｗｗ）
>>797
既に火を見るより明らかだよ。（;´Д｀）
まあ良いけどねｗ
それでね、>>769のようにね、
いまだに>>4が見えていない人がいるのが本当に困る。
現状、女人禁制維持派の理論の根幹は、
「差別的要因を含む現象が存在し、奨励すらされている現状、幾つもある山の一つに登れない事に何の問題があるのか。」
なのね？
それに対して、「少しでも差別的要因があるのなら撤廃すべき」とか、「女性専用サービスは男性も利用していい」
とかの、頓珍漢な事以外に何か、言えないの？
女性専用車両、医療、施設、その他のサービスが良くて、女人禁制が駄目な理由って何かないか？
それがあれば議論が進むんだけど。
上記のサービスの女性の優位性を否定する以外にな。
既に火を見るより明らかだよ。（;´Д｀）
まあ良いけどねｗ
それでね、>>769のようにね、
いまだに>>4が見えていない人がいるのが本当に困る。
現状、女人禁制維持派の理論の根幹は、
「差別的要因を含む現象が存在し、奨励すらされている現状、幾つもある山の一つに登れない事に何の問題があるのか。」
なのね？
それに対して、「少しでも差別的要因があるのなら撤廃すべき」とか、「女性専用サービスは男性も利用していい」
とかの、頓珍漢な事以外に何か、言えないの？
女性専用車両、医療、施設、その他のサービスが良くて、女人禁制が駄目な理由って何かないか？
それがあれば議論が進むんだけど。
上記のサービスの女性の優位性を否定する以外にな。
はい。皆様、どうやら、「資本家」に恨みを含んだ新左翼がひとり、
ここで大峯の女人禁制破壊派の擁護（になってんのかどうかは
さておき）を、図っておるようでございます。
わしもこれで今日はサイナラ。
ここで大峯の女人禁制破壊派の擁護（になってんのかどうかは
さておき）を、図っておるようでございます。
わしもこれで今日はサイナラ。
>>798
>女性専用車両、医療、施設、その他のサービスが良くて、女人禁制が駄目な理由って何かないか？
思考実験として、それに答えるならば、
女性専用サービスは、「女性の保護」であり、
女人禁制は「女性の蔑視」にあたるから。
という論理が考えられますな。
再反論もいくらでも可能でつが。
>女性専用車両、医療、施設、その他のサービスが良くて、女人禁制が駄目な理由って何かないか？
思考実験として、それに答えるならば、
女性専用サービスは、「女性の保護」であり、
女人禁制は「女性の蔑視」にあたるから。
という論理が考えられますな。
再反論もいくらでも可能でつが。
今日のあぼ～んちゃんは無知・無教養をさらけ出しまくりですな。
>>769、>>775、>>778の引用先って、ちょwwwwwwおまwwwwwww
なんで、karenのページのコメントをわざわざここに持ってくるんだ？
もしかして・・・wwwwww
>>769、>>775、>>778の引用先って、ちょwwwwwwおまwwwwwww
なんで、karenのページのコメントをわざわざここに持ってくるんだ？
もしかして・・・wwwwww
802 ：朝まで名無しさん：2006/08/18(金) 17:39:17 ID:08p0Xvga
>>790
>前期資本がもっともも蓄積されていたのが、大阪を中心とした
綿織物業だったのは知ってる？これが根こそぎやられたんだよ
誰がやられたって言ってんだ？
綿農家は減ったが全滅してないぜ、いい加減なこと言うな。
アメリカから綿花を輸入して綿織物にして輸出していたのが泉州地域だ。
綿花の輸入、綿織物の輸出港になったのが岸和田港。
経済力があったから豪快なだんじり祭りができるのだ。
>前期資本がもっともも蓄積されていたのが、大阪を中心とした
綿織物業だったのは知ってる？これが根こそぎやられたんだよ
誰がやられたって言ってんだ？
綿農家は減ったが全滅してないぜ、いい加減なこと言うな。
アメリカから綿花を輸入して綿織物にして輸出していたのが泉州地域だ。
綿花の輸入、綿織物の輸出港になったのが岸和田港。
経済力があったから豪快なだんじり祭りができるのだ。
803 ：朝まで名無しさん：2006/08/18(金) 17:40:55 ID:08p0Xvga
>>795
右翼的妄言
右翼的妄言
>>799
わざわざすまんねぇ。（;´Д｀）
>>800
それで前、
女人禁制も男性保護と言えるのではないか、と言った記憶があるｗｗ
蔑視がその起源にあっても、歌舞伎や相撲のように女性に対する差別的要因を含ませながらも共存する事が可能、
と来たら、争点は「女人禁制は女性蔑視か否か」になるのかな？
わざわざすまんねぇ。（;´Д｀）
>>800
それで前、
女人禁制も男性保護と言えるのではないか、と言った記憶があるｗｗ
蔑視がその起源にあっても、歌舞伎や相撲のように女性に対する差別的要因を含ませながらも共存する事が可能、
と来たら、争点は「女人禁制は女性蔑視か否か」になるのかな？
>>802
つまり「全滅「は」してない」という体たらくだったことは認めるのね。
それをいったら、日本の炭鉱だってまだ全滅「は」してないわなぁ。
なんにせよ、
あなたのいうようなブルジョア主導の経済政策なんて
夢のまた夢だったってことについては同意に達したわけだ。
よかったよかった。
つまり「全滅「は」してない」という体たらくだったことは認めるのね。
それをいったら、日本の炭鉱だってまだ全滅「は」してないわなぁ。
なんにせよ、
あなたのいうようなブルジョア主導の経済政策なんて
夢のまた夢だったってことについては同意に達したわけだ。
よかったよかった。
807 ：朝まで名無しさん：2006/08/18(金) 17:55:02 ID:08p0Xvga
差別と区別の違いは合理的な目的があるかどうかだよ。
女性専用車両は痴漢防止、迷惑行為の防止という合理的な目的があるよ。
医療や施設にしても専門化することでより高度なものをめざせるという目的がある。
女人禁制は法律を守っていない、
現代の宗教にとって男女平等は無視できない概念である。
山全体という広大な範囲を修行のためだけに女性の立ち入りを禁止するのは無理がある。
女性専用車両は痴漢防止、迷惑行為の防止という合理的な目的があるよ。
医療や施設にしても専門化することでより高度なものをめざせるという目的がある。
女人禁制は法律を守っていない、
現代の宗教にとって男女平等は無視できない概念である。
山全体という広大な範囲を修行のためだけに女性の立ち入りを禁止するのは無理がある。
>>804
>「女人禁制は女性蔑視か否か」
争点のひとつとしてはありだとは思う。
ただ、
「女性蔑視だからといって、絶対に廃止すべきか、そうでないか」
も、次なる争点・論点として準備されているべきだ、と思う。
>「女人禁制は女性蔑視か否か」
争点のひとつとしてはありだとは思う。
ただ、
「女性蔑視だからといって、絶対に廃止すべきか、そうでないか」
も、次なる争点・論点として準備されているべきだ、と思う。
811 ：朝まで名無しさん：2006/08/18(金) 18:05:48 ID:08p0Xvga
>>805
何を言うか？
朝鮮戦争当事はガチャマンと呼ばれてたぜ。
東京オリンピックで金メダルを取った女子バレーチームの主力は
ニチボー貝塚、今のユニチカだぜ。
泉州の綿織物工業が日本の近代化を陰で支えたことを覚えとけ。
村上の親父も大阪の貿易商だしな。
石原慎太郎の親父も山下商船の社員やったんや。
何を言うか？
朝鮮戦争当事はガチャマンと呼ばれてたぜ。
東京オリンピックで金メダルを取った女子バレーチームの主力は
ニチボー貝塚、今のユニチカだぜ。
泉州の綿織物工業が日本の近代化を陰で支えたことを覚えとけ。
村上の親父も大阪の貿易商だしな。
石原慎太郎の親父も山下商船の社員やったんや。
812 ：朝まで名無しさん：2006/08/18(金) 18:13:23 ID:08p0Xvga
813 ：朝まで名無しさん：2006/08/18(金) 18:16:03 ID:08p0Xvga
>>808
人間を蔑視するものに宗教を語る資格はない
人間を蔑視するものに宗教を語る資格はない
>>813
自己否定は良くないよ、イダさん。
自己否定は良くないよ、イダさん。
そうだよイダさん。ついでに、
宗教を蔑視するものに人間を語る資格はないよ。
それよりイダさん、署名屋さんにはメルしたの？
ごはん食べに行ったの？
宗教を蔑視するものに人間を語る資格はないよ。
それよりイダさん、署名屋さんにはメルしたの？
ごはん食べに行ったの？
>>811
あのさ、泉州織物工業の隆盛の基礎は、
1880年代以降に作られたわけでね。
それでも、民需には入り込めず、主な市場は
軍隊むけと、朝鮮半島だったというのが本当。
そしていまは、開港直後の1850年代の話をしているの。
わかってやってるんだろうけど、あらためて悪質だね、
君の話のそらしかたは。
あのさ、泉州織物工業の隆盛の基礎は、
1880年代以降に作られたわけでね。
それでも、民需には入り込めず、主な市場は
軍隊むけと、朝鮮半島だったというのが本当。
そしていまは、開港直後の1850年代の話をしているの。
わかってやってるんだろうけど、あらためて悪質だね、
君の話のそらしかたは。
818 ：朝まで名無しさん：2006/08/18(金) 18:28:33 ID:08p0Xvga
>>777
>ある特定の宗教儀式から、ある性（男性あるいは女性）を
排除しているだけで、それが差別にあたる、と言い切るのは
かなりの疑問がある。
大峰山に登ること自体を宗教儀式というのには無理がある。
なぜなら宗教目的以外の男性の入山が禁止されない。
>ある特定の宗教儀式から、ある性（男性あるいは女性）を
排除しているだけで、それが差別にあたる、と言い切るのは
かなりの疑問がある。
大峰山に登ること自体を宗教儀式というのには無理がある。
なぜなら宗教目的以外の男性の入山が禁止されない。
>>818
？
大峰山に登ること自体が宗教儀式だよ？
あなたのいっていることは、
例えば、キリスト教のミサには非信者の出席が認められることをもって、
「キリスト教のミサは宗教儀式とはいえない」
と強弁するようなもの。
それより、江戸時代の綿工業とその状況を語るのに、
昭和の綿工業の状況をもって語ったことに対しての言い訳はないの？
？
大峰山に登ること自体が宗教儀式だよ？
あなたのいっていることは、
例えば、キリスト教のミサには非信者の出席が認められることをもって、
「キリスト教のミサは宗教儀式とはいえない」
と強弁するようなもの。
それより、江戸時代の綿工業とその状況を語るのに、
昭和の綿工業の状況をもって語ったことに対しての言い訳はないの？
821 ：朝まで名無しさん：2006/08/18(金) 18:46:20 ID:08p0Xvga
822 ：朝まで名無しさん：2006/08/18(金) 18:49:14 ID:08p0Xvga
>814
イダさんは宗教を語っていないと思うけどな。
自分ではスピリチュアルとしか言ってないね。
勝手に宗教と誤解しているんでないの。
イダさんは宗教を語っていないと思うけどな。
自分ではスピリチュアルとしか言ってないね。
勝手に宗教と誤解しているんでないの。
823 ：朝まで名無しさん：2006/08/18(金) 18:50:17 ID:08p0Xvga
>>817
桝谷区長は両方やってるようだけど
桝谷区長は両方やってるようだけど
824 ：朝まで名無しさん：2006/08/18(金) 18:52:05 ID:08p0Xvga
>>819
非信者は宗教行為を行ってないがな
非信者は宗教行為を行ってないがな
826 ：朝まで名無しさん：2006/08/18(金) 18:55:40 ID:08p0Xvga
827 ：朝まで名無しさん：2006/08/18(金) 18:57:51 ID:08p0Xvga
>>820
現代の宗教は制限なんてないほうがエエンや。
現代の宗教は制限なんてないほうがエエンや。
あ、そうか。大阪市大って、ほとんど堺市に近いんだよね。
ttp://www.osaka-cu.ac.jp/information/access.html
だから一瞬ファビョったのね、イダさん。
それでさあ、大峯の信徒団体で、女人禁制堅持派の阪堺役講
って、大阪と堺にもあるよねえ。役講には「問題提起」しないの？
やっぱ怖いからビビってんの、イダさん？
ttp://www.osaka-cu.ac.jp/information/access.html
だから一瞬ファビョったのね、イダさん。
それでさあ、大峯の信徒団体で、女人禁制堅持派の阪堺役講
って、大阪と堺にもあるよねえ。役講には「問題提起」しないの？
やっぱ怖いからビビってんの、イダさん？
829 ：朝まで名無しさん：2006/08/18(金) 19:04:58 ID:08p0Xvga
イダさんは、堺や泉州という地域を愛してるよね。
パトリだよね。
だったらまず、愛する堺の役講と、誠心誠意語るとこから
始めるべきなんじゃないの？
パトリだよね。
だったらまず、愛する堺の役講と、誠心誠意語るとこから
始めるべきなんじゃないの？
834 ：朝まで名無しさん：2006/08/18(金) 19:14:41 ID:08p0Xvga
835 ：朝まで名無しさん：2006/08/18(金) 19:16:04 ID:08p0Xvga
>>831
一緒にならんから儀式に参加したことにはならんて言うてる。
一緒にならんから儀式に参加したことにはならんて言うてる。
大峰山に登る事が宗教儀礼であれば解放派も納得出来る訳か。
後は>>827的な、個人の好みでの好き嫌いとなる訳で。
どうだろう。
霊山に登る事はその神社仏閣にお参りする事がメインであり、これは普遍的且つ基準たり得る事実じゃない？
つまり霊山に登る事は一般的に宗教儀礼の為であるとして良い。
後は>>827的な、個人の好みでの好き嫌いとなる訳で。
どうだろう。
霊山に登る事はその神社仏閣にお参りする事がメインであり、これは普遍的且つ基準たり得る事実じゃない？
つまり霊山に登る事は一般的に宗教儀礼の為であるとして良い。
837 ：朝まで名無しさん：2006/08/18(金) 19:19:31 ID:lmgduOna
フェミニストによる工作活動にだまされないようにね、みんな！
838 ：朝まで名無しさん：2006/08/18(金) 19:19:36 ID:08p0Xvga
山岳信仰てのは、古代の神奈備信仰を引き継いでるんだよね。
神奈備信仰ったら、山そのものが御神体だよ。
よい例だと、京都の賀茂別雷神社、いわゆる上賀茂神社って、
御神体は、神社の北方にある「神山（こうやま）」だよ。施設と
しての神社そのものは、神山を遠く拝むための遥拝所が起源
なんだよ。
神奈備信仰ったら、山そのものが御神体だよ。
よい例だと、京都の賀茂別雷神社、いわゆる上賀茂神社って、
御神体は、神社の北方にある「神山（こうやま）」だよ。施設と
しての神社そのものは、神山を遠く拝むための遥拝所が起源
なんだよ。
840 ：朝まで名無しさん：2006/08/18(金) 19:20:50 ID:lmgduOna
>>838
そんなことないでしょ、密教ってあるし。
そんなことないでしょ、密教ってあるし。
神道でも、儀式の最重要部分は、儀式次第の書物上でも
「深秘」と書かれていて、神職以外には知り得ないように
なってるよ。
「深秘」と書かれていて、神職以外には知り得ないように
なってるよ。
842 ：朝まで名無しさん：2006/08/18(金) 19:23:33 ID:sFuyyX0L
分からないのは、このイダさんとかシンパの方とかが、「習俗的・宗教的に
男子禁制である所」の男性への解放を全く叫ばない点だな。沖縄の聖地とか、
どこかの修道院とかね。
どうして突撃しないのか、理由をお聞かせいただきたいものだな。
(ちなみに私は男ですが、地元の人が望んでいないことを無理強いするのは
嫌ですので、解放は主張しませんが)
男子禁制である所」の男性への解放を全く叫ばない点だな。沖縄の聖地とか、
どこかの修道院とかね。
どうして突撃しないのか、理由をお聞かせいただきたいものだな。
(ちなみに私は男ですが、地元の人が望んでいないことを無理強いするのは
嫌ですので、解放は主張しませんが)
843 ：朝まで名無しさん：2006/08/18(金) 19:25:15 ID:08p0Xvga
阪堺役講ってどうやって登山客を募集してるのかね。
天王寺の仏具屋にポスター貼るぐらいしか知らんけど。
ポスターには申し訳程度に女性の方は稲村が岳のコースになりますとか書いてあったけど。
いまどきは講と関係なく登る人が殆どだろ。
天王寺の仏具屋にポスター貼るぐらいしか知らんけど。
ポスターには申し訳程度に女性の方は稲村が岳のコースになりますとか書いてあったけど。
いまどきは講と関係なく登る人が殆どだろ。
かと言ってイダさん、わざわざ洞川まで行かなくても、堺に
まず議論すべき相手がいることは確かだよねぇ。
まず議論すべき相手がいることは確かだよねぇ。
845 ：朝まで名無しさん：2006/08/18(金) 19:28:28 ID:08p0Xvga
>>835
じゃぁそれでいいじゃないですか。
じゃぁそれでいいじゃないですか。
>>834
くりかえすぞ。
江戸時代と幕末の綿工業とその状況を語るのに、
昭和の綿工業の状況をもって語ったことに対しての言い訳はないの？
それに、貴兄の>>821言い草では、近代化に営々と努力した
明治・大正・昭和の先人の苦労と業績をいわれなく貶めることになるよ。
くりかえすぞ。
江戸時代と幕末の綿工業とその状況を語るのに、
昭和の綿工業の状況をもって語ったことに対しての言い訳はないの？
それに、貴兄の>>821言い草では、近代化に営々と努力した
明治・大正・昭和の先人の苦労と業績をいわれなく貶めることになるよ。
850 ：朝まで名無しさん：2006/08/18(金) 19:33:21 ID:08p0Xvga
>>839
>山岳信仰てのは、古代の神奈備信仰を引き継いでるんだよね。
神奈備信仰ったら、山そのものが御神体だよ。
ご神体やったら土足で踏みにじるわけにはいきまへんな。
ほな誰も登ったらあきまへんがな。
>山岳信仰てのは、古代の神奈備信仰を引き継いでるんだよね。
神奈備信仰ったら、山そのものが御神体だよ。
ご神体やったら土足で踏みにじるわけにはいきまへんな。
ほな誰も登ったらあきまへんがな。
851 ：朝まで名無しさん：2006/08/18(金) 19:45:24 ID:08p0Xvga
>>847
国内での生産力が高まったから
海外からよりやすい原材料を輸入するようになったんだよ。
大きい工場ができ始めたのは明治の初めだよ。
戦前までは右肩上がり、戦後落ち込んだけど朝鮮特需で盛り返したわけ。
>それに、貴兄の>>821言い草では、近代化に営々と努力した
明治・大正・昭和の先人の苦労と業績をいわれなく貶めることになるよ。
なんで？
意味解らん。
国内での生産力が高まったから
海外からよりやすい原材料を輸入するようになったんだよ。
大きい工場ができ始めたのは明治の初めだよ。
戦前までは右肩上がり、戦後落ち込んだけど朝鮮特需で盛り返したわけ。
>それに、貴兄の>>821言い草では、近代化に営々と努力した
明治・大正・昭和の先人の苦労と業績をいわれなく貶めることになるよ。
なんで？
意味解らん。
852 ：朝まで名無しさん：2006/08/18(金) 19:47:26 ID:08p0Xvga
853 ：朝まで名無しさん：2006/08/18(金) 19:49:29 ID:08p0Xvga
>>852
チェックもなにも、すべては信仰行為ということでいいじゃん。
さっきのキリスト教の例でいったら、
他宗教の儀式を参加・見学することが、
かならずしも、その宗教への帰依とかを示すわけじゃないし。
チェックもなにも、すべては信仰行為ということでいいじゃん。
さっきのキリスト教の例でいったら、
他宗教の儀式を参加・見学することが、
かならずしも、その宗教への帰依とかを示すわけじゃないし。
856 ：朝まで名無しさん：2006/08/18(金) 19:59:18 ID:08p0Xvga
857 ：朝まで名無しさん：2006/08/18(金) 20:03:04 ID:08p0Xvga
858 ：朝まで名無しさん：2006/08/18(金) 20:05:19 ID:sFuyyX0L
あれ?。入山はやめて欲しいと泣いて頼んだ地元の女性がいたと聞いたけど
ああいうのはどうなの?
ああいうのはどうなの?
859 ：朝まで名無しさん：2006/08/18(金) 20:07:42 ID:08p0Xvga
>>855
>他宗教の儀式を参加・見学することが、
かならずしも、その宗教への帰依とかを示すわけじゃないし。
信仰行為としては見学しなかった人は？
見学しようと思っていたけど途中で居眠りしてしまった人は。
こんな宗教なんて信じられるかとおこって帰った人は？
>他宗教の儀式を参加・見学することが、
かならずしも、その宗教への帰依とかを示すわけじゃないし。
信仰行為としては見学しなかった人は？
見学しようと思っていたけど途中で居眠りしてしまった人は。
こんな宗教なんて信じられるかとおこって帰った人は？
860 ：朝まで名無しさん：2006/08/18(金) 20:09:37 ID:RTQrgbr1
この三人の実名は？
861 ：朝まで名無しさん：2006/08/18(金) 20:09:52 ID:sFuyyX0L
地元の女性の素朴な信仰心とかはどうなんだろう?。踏みにじっても別に
大した問題ではないのかな?。
大した問題ではないのかな?。
862 ：朝まで名無しさん：2006/08/18(金) 20:11:42 ID:sFuyyX0L
つまり、立場上、尊重すべき女性とそうでない女性がいる、という
結果になってしまうんだろうか。前近代的な山岳信仰を持つ女性よ
りは、近代意識の女性の方が尊重されるべき、とか。
そのあたりがどうも…
結果になってしまうんだろうか。前近代的な山岳信仰を持つ女性よ
りは、近代意識の女性の方が尊重されるべき、とか。
そのあたりがどうも…
863 ：朝まで名無しさん：2006/08/18(金) 20:11:55 ID:08p0Xvga
864 ：朝まで名無しさん：2006/08/18(金) 20:14:28 ID:sFuyyX0L
865 ：朝まで名無しさん：2006/08/18(金) 20:18:34 ID:08p0Xvga
>>856
それはイダさんが軽くあしらわれてるだけ。
誠心誠意、話をする相手だと、向うに認識されてないから。
要するに、イダさん、礼儀作法がなってないんだよ。そこ
さえしっかりさせれば、みんな話ぐらい聞くよ。
それはイダさんが軽くあしらわれてるだけ。
誠心誠意、話をする相手だと、向うに認識されてないから。
要するに、イダさん、礼儀作法がなってないんだよ。そこ
さえしっかりさせれば、みんな話ぐらい聞くよ。
868 ：朝まで名無しさん：2006/08/18(金) 20:22:34 ID:sFuyyX0L
869 ：朝まで名無しさん：2006/08/18(金) 20:26:05 ID:08p0Xvga
>>861
入山しないで下さいとお願いされる理由がわからなければ
納得できなくても仕方ないと思う。
選挙である候補の後援者にぜひ投票してくださいと
泣いてお願いされても納得できなければ投票しないよ。
それが踏みにじったことになるのかな。
入山しないで下さいとお願いされる理由がわからなければ
納得できなくても仕方ないと思う。
選挙である候補の後援者にぜひ投票してくださいと
泣いてお願いされても納得できなければ投票しないよ。
それが踏みにじったことになるのかな。
>>869
選挙の場合は、選挙権を持ってるからね。
入山の場合は「入山しないで下さいとお願いされる理由」ぐらい、
勉強して自分で調べないと。イダさんだって、「開放しろ」と言う
根拠については、源さんの本ぐらい読め、って言ってたよね。
要するに、コミュニケーション・エラー。イダさん、学者だよね。
選挙の場合は、選挙権を持ってるからね。
入山の場合は「入山しないで下さいとお願いされる理由」ぐらい、
勉強して自分で調べないと。イダさんだって、「開放しろ」と言う
根拠については、源さんの本ぐらい読め、って言ってたよね。
要するに、コミュニケーション・エラー。イダさん、学者だよね。
871 ：朝まで名無しさん：2006/08/18(金) 20:32:23 ID:08p0Xvga
872 ：朝まで名無しさん：2006/08/18(金) 20:35:46 ID:sFuyyX0L
>>869
「入山しないでください」という主張の根拠が、前近代的な山岳信仰にある、
ということをこの人たちは「理解していなかった」と仰っているんですか?。
それを知らなかったから、制止するのを無視してしまったのであって、知って
いたら地元のヒトに配慮して入山はしなかった、ということ?。
それと…
たとえば、日本人の民族学研究家が、海外において「外国人立入り禁止」となっ
ている聖地があっても、じゃんじゃん制止を振り切って押しかけてよい、というこ
とにもなりますよね。こっちは日本人ですから外国人の宗教など理解できるはずも
ありませんし。仕方ないですよね。(だから、このグループにはぜひ、今度は世界に
目を向けて、ぜひそれをお願いしたい…なんて冗談ですよw)
「入山しないでください」という主張の根拠が、前近代的な山岳信仰にある、
ということをこの人たちは「理解していなかった」と仰っているんですか?。
それを知らなかったから、制止するのを無視してしまったのであって、知って
いたら地元のヒトに配慮して入山はしなかった、ということ?。
それと…
たとえば、日本人の民族学研究家が、海外において「外国人立入り禁止」となっ
ている聖地があっても、じゃんじゃん制止を振り切って押しかけてよい、というこ
とにもなりますよね。こっちは日本人ですから外国人の宗教など理解できるはずも
ありませんし。仕方ないですよね。(だから、このグループにはぜひ、今度は世界に
目を向けて、ぜひそれをお願いしたい…なんて冗談ですよw)
>>871
あそこは、修験者（男）が験力を得るための場所だから。
修験者（男）が験力を得るための過程で、極限まで精力
を酷使するから、ひとつには、女の人に危害が及ぶ可能
性がある。もうひとつには、そのような事態になると、験力
を得るための、それまでの努力が水の泡。
それとね、険しいから、危ないんだよ、あの山。修験者は、
「この山で死んでも、訴訟を起こしません」って、一筆取ら
れるらしいよ。
あそこは、修験者（男）が験力を得るための場所だから。
修験者（男）が験力を得るための過程で、極限まで精力
を酷使するから、ひとつには、女の人に危害が及ぶ可能
性がある。もうひとつには、そのような事態になると、験力
を得るための、それまでの努力が水の泡。
それとね、険しいから、危ないんだよ、あの山。修験者は、
「この山で死んでも、訴訟を起こしません」って、一筆取ら
れるらしいよ。
874 ：朝まで名無しさん：2006/08/18(金) 20:39:36 ID:08p0Xvga
>>867
いまどきは講と関係なく登る人が殆どだから
あんまり責任を持たないと思うよ。
本気で参加者を増やしたいならネットとかでも参加者募集をするでしょ。
うるさく言われたくないからポスターにはっきりと女人禁制と書かない。
「文句があるなら地元の区長に言ってよ」
って言われるぐらいだと思うが
いまどきは講と関係なく登る人が殆どだから
あんまり責任を持たないと思うよ。
本気で参加者を増やしたいならネットとかでも参加者募集をするでしょ。
うるさく言われたくないからポスターにはっきりと女人禁制と書かない。
「文句があるなら地元の区長に言ってよ」
って言われるぐらいだと思うが
>>874
イダさんが役講の存在を軽く見る分には、それはそれで構わない
けど、区長さんの側としても「いやいや、やっぱり地元を預かる身
としては、役講から『地元は何をしとったんや』と言われる可能性
があるから、お願いしてる」ってことだったと思うけど。
要するにイダさん、相手されてないんだって。
そこでスネるんじゃなくて、相手されるように、コミュニケーション
のフォーマットを調べて、ちゃんとしっかり話すればいいじゃん。
イダさんが役講の存在を軽く見る分には、それはそれで構わない
けど、区長さんの側としても「いやいや、やっぱり地元を預かる身
としては、役講から『地元は何をしとったんや』と言われる可能性
があるから、お願いしてる」ってことだったと思うけど。
要するにイダさん、相手されてないんだって。
そこでスネるんじゃなくて、相手されるように、コミュニケーション
のフォーマットを調べて、ちゃんとしっかり話すればいいじゃん。
876 ：朝まで名無しさん：2006/08/18(金) 20:45:41 ID:sFuyyX0L
ID:08p0Xvgaさんが男性の方か女性の方かは分かりませんけど、
日本の南方の島などに残る「部外者立ち入り禁止の聖地(一部、
男子禁制)」は、やはり押しかけて質問状を出し、理解できなけ
れば強行突破されても仕方がないとお考えですか?。(私は止めま
す。地元の方が迷惑しますし)
日本の南方の島などに残る「部外者立ち入り禁止の聖地(一部、
男子禁制)」は、やはり押しかけて質問状を出し、理解できなけ
れば強行突破されても仕方がないとお考えですか?。(私は止めま
す。地元の方が迷惑しますし)
877 ：朝まで名無しさん：2006/08/18(金) 20:47:27 ID:08p0Xvga
>>873
なるほどね、それで事前に麓の遊郭で女の人に危害を与えておくわけか。
麻原みたいに危険だね。
オウムも「サティアンで死んでも、訴訟を起こしません」って
一筆取られたらしいね。
法的拘束力はないけど。
なるほどね、それで事前に麓の遊郭で女の人に危害を与えておくわけか。
麻原みたいに危険だね。
オウムも「サティアンで死んでも、訴訟を起こしません」って
一筆取られたらしいね。
法的拘束力はないけど。
麓の遊郭ぅ？
いつの話ぃ？
イダさん、古いものはぶっ壊すのが好きだったんじゃないの？
「麓の遊郭」なんて、いつから思考停止してんの？あ、思考停止
てのも、言葉として好きだよね、イダさん。
いつの話ぃ？
イダさん、古いものはぶっ壊すのが好きだったんじゃないの？
「麓の遊郭」なんて、いつから思考停止してんの？あ、思考停止
てのも、言葉として好きだよね、イダさん。
880 ：朝まで名無しさん：2006/08/18(金) 20:56:51 ID:sFuyyX0L
結局、素朴な信仰心を尊重してあげるべき人と、尊重してあげなくてもいい
人たちがいる、ということになってしまうのかな?。
人たちがいる、ということになってしまうのかな?。
881 ：朝まで名無しさん：2006/08/18(金) 21:03:37 ID:lmgduOna
>>861
＞地元の女性の素朴な信仰心とかはどうなんだろう?。踏みにじっても別に
＞大した問題ではないのかな?。
女性団体が入ろうとした時、「頼むから入らないでくれ！」って涙ながらに訴えてたよ。
その後、3人の馬鹿女がその思いを踏みにじるべく勝手に入山したっていうのが実態だよ。
＞地元の女性の素朴な信仰心とかはどうなんだろう?。踏みにじっても別に
＞大した問題ではないのかな?。
女性団体が入ろうとした時、「頼むから入らないでくれ！」って涙ながらに訴えてたよ。
その後、3人の馬鹿女がその思いを踏みにじるべく勝手に入山したっていうのが実態だよ。
882 ：朝まで名無しさん：2006/08/18(金) 21:04:02 ID:08p0Xvga
>>882
イ ダ さ ん 、 学 者 だ よ ね ？
イ ダ さ ん 、 学 者 だ よ ね ？
884 ：朝まで名無しさん：2006/08/18(金) 21:09:26 ID:sFuyyX0L
>>882
私が車掌さんなら、泣いて「どうか、やめてください」と、フィリ
ピン人の女性にぺこぺこ頭を下げ、身振り手振りで頼みます。
「ナンカ知ラナイケド…コノ人、ヤメテクレト言ッテルノ…?」くらい
は伝わるんじゃないでしょうかねw。ましてや日本人同士なら、ねえ…
私が車掌さんなら、泣いて「どうか、やめてください」と、フィリ
ピン人の女性にぺこぺこ頭を下げ、身振り手振りで頼みます。
「ナンカ知ラナイケド…コノ人、ヤメテクレト言ッテルノ…?」くらい
は伝わるんじゃないでしょうかねw。ましてや日本人同士なら、ねえ…
885 ：朝まで名無しさん：2006/08/18(金) 21:10:12 ID:YtRM5iBd
>>781
>>768 です。
確かに、言ってることは分かるんだけど、彼らがその原動力となったってのが違うと
思うんだけど。もちろん商人の重要性に付いては認識しています。ただ、それが主体では
なかったと思う。
>>783
かなりへこみました（笑）。
>>768 です。
確かに、言ってることは分かるんだけど、彼らがその原動力となったってのが違うと
思うんだけど。もちろん商人の重要性に付いては認識しています。ただ、それが主体では
なかったと思う。
>>783
かなりへこみました（笑）。
886 ：朝まで名無しさん：2006/08/18(金) 21:11:16 ID:08p0Xvga
>>875
役講の責任の所在はいったいどこにあるの？
講に関係なく自由に登れるんだから、
どうしても登りたかったら勝手に登ってくれって言えば良い。
>区長さんの側としても「いやいや、やっぱり地元を預かる身
としては、役講から『地元は何をしとったんや』と言われる可能性
があるから、お願いしてる」ってことだったと思うけど。
だから区長がうるさく言うんだろ、
やっぱり区長に『地元は何をしとったんや』といわれる責任が
あるやないか。
役講の責任の所在はいったいどこにあるの？
講に関係なく自由に登れるんだから、
どうしても登りたかったら勝手に登ってくれって言えば良い。
>区長さんの側としても「いやいや、やっぱり地元を預かる身
としては、役講から『地元は何をしとったんや』と言われる可能性
があるから、お願いしてる」ってことだったと思うけど。
だから区長がうるさく言うんだろ、
やっぱり区長に『地元は何をしとったんや』といわれる責任が
あるやないか。
887 ：朝まで名無しさん：2006/08/18(金) 21:13:32 ID:sFuyyX0L
で、>>876についてなんですが、どうです?
888 ：朝まで名無しさん：2006/08/18(金) 21:14:25 ID:08p0Xvga
>>878
1300年の伝統を守ってたんじゃないの？
1300年の伝統を守ってたんじゃないの？
890 ：朝まで名無しさん：2006/08/18(金) 21:17:43 ID:08p0Xvga
891 ：朝まで名無しさん：2006/08/18(金) 21:20:02 ID:PNEmSmRc
>>886
> 役講の責任の所在はいったいどこにあるの？
ね、そういう部分から、自分で調べないと。
> やっぱり区長に『地元は何をしとったんや』といわれる責任が
> あるやないか。
最終責任の所在を不明瞭にしておくのって、日本社会の特質
でしょ。イダさん、学者なんだよねぇ？
> 役講の責任の所在はいったいどこにあるの？
ね、そういう部分から、自分で調べないと。
> やっぱり区長に『地元は何をしとったんや』といわれる責任が
> あるやないか。
最終責任の所在を不明瞭にしておくのって、日本社会の特質
でしょ。イダさん、学者なんだよねぇ？
893 ：朝まで名無しさん：2006/08/18(金) 21:22:57 ID:08p0Xvga
894 ：朝まで名無しさん：2006/08/18(金) 21:24:00 ID:sFuyyX0L
立ち入りを拒否しないと言われたら 、ねw
895 ：朝まで名無しさん：2006/08/18(金) 21:25:07 ID:08p0Xvga
896 ：朝まで名無しさん：2006/08/18(金) 21:28:15 ID:08p0Xvga
>>894
地元・洞川（どろがわ）地区の桝谷源逸（げんいち）区長（５９）は
「先人から受け継いだ伝統や生活がある。地元の心情を理解してほしい」と登山中止を求めた。
その後「理解できない人の入山は拒否しない」と言ったよ。
地元・洞川（どろがわ）地区の桝谷源逸（げんいち）区長（５９）は
「先人から受け継いだ伝統や生活がある。地元の心情を理解してほしい」と登山中止を求めた。
その後「理解できない人の入山は拒否しない」と言ったよ。
897 ：朝まで名無しさん：2006/08/18(金) 21:31:00 ID:lmgduOna
問題提起して得意げな学者。
どう思う？
どう思う？
つまり、登った３人ないし６人は、「先人から受け継いだ伝統や生活がある」
という「地元の心情を」「理解でき」ない、人として「平等である」はずの他人が
大切にしている生活や信仰を無視しても構わないと考える、差別主義者なん
ですね。
という「地元の心情を」「理解でき」ない、人として「平等である」はずの他人が
大切にしている生活や信仰を無視しても構わないと考える、差別主義者なん
ですね。
もう、終わったかね？
あ～あ、まんまと麻美タンの術中にはまっちゃって・・・（'A`）
ID:PNEmSmRc
ID:sFuyyX0L
ループ議論ご苦労様。
お二方とも新参の方とは思えないのだが、このスレの各所でスルーしようっていう呼びかけは読めなかったのかな？
自治厨でもないから別にいいんだけどね。
じっと我慢してスルーの努力すんのが馬鹿らしくなってくるよ。
こいつにまともな議論しようとしても無駄だと思うんだけどなあ。
あ～あ、まんまと麻美タンの術中にはまっちゃって・・・（'A`）
ID:PNEmSmRc
ID:sFuyyX0L
ループ議論ご苦労様。
お二方とも新参の方とは思えないのだが、このスレの各所でスルーしようっていう呼びかけは読めなかったのかな？
自治厨でもないから別にいいんだけどね。
じっと我慢してスルーの努力すんのが馬鹿らしくなってくるよ。
こいつにまともな議論しようとしても無駄だと思うんだけどなあ。
纏めると、
・修行者以外の男性にも制限が加わる。（または山に登る事が宗教的振る舞いと見なされる）
・道路交通法等の法律の問題が解決される
が、女人禁制開放派が納得する道って事でいいか？>>ALL
世界遺産に認められた事から、女人禁制は憲法の精神には反さないとは思うんだけど？
・修行者以外の男性にも制限が加わる。（または山に登る事が宗教的振る舞いと見なされる）
・道路交通法等の法律の問題が解決される
が、女人禁制開放派が納得する道って事でいいか？>>ALL
世界遺産に認められた事から、女人禁制は憲法の精神には反さないとは思うんだけど？
904 ：朝まで名無しさん：2006/08/18(金) 22:08:57 ID:lmgduOna
麻美ゆまはかわいいんだけどな・・・
>>902
今日は意外とマトモだった・・と言うのは言い訳かな。
にしても、今日一日でやっぱり、
議論の進歩の為には全く違う考えを持った人間が必要かもとは思ったよ。
要所要所は馬鹿だけど、それでも参考になる部分が一部分には存在するし。
今日は意外とマトモだった・・と言うのは言い訳かな。
にしても、今日一日でやっぱり、
議論の進歩の為には全く違う考えを持った人間が必要かもとは思ったよ。
要所要所は馬鹿だけど、それでも参考になる部分が一部分には存在するし。
>>908
なるほど、もう一度読み直してみますね。
だけど、同じIDで交代してるということは画面の向こうに２人いると言うことですよね。
そうだとしたら新手の戦法。
そういった相手と議論するとなるとかなりの消耗を強いられかねないので要注意かも。
なるほど、もう一度読み直してみますね。
だけど、同じIDで交代してるということは画面の向こうに２人いると言うことですよね。
そうだとしたら新手の戦法。
そういった相手と議論するとなるとかなりの消耗を強いられかねないので要注意かも。
>>909
> 画面の向こうに２人いる
そうなんすよ。しかも、前半のやつは、08:04:54 に始業で、
17:18:06 に終業です。お昼休みも、きっちり取ってるww
> 要注意かも
そすね。こっちも気を締めてかからないといけませんね。
つか、おまいが気を締めろ >> 漏れ
> 画面の向こうに２人いる
そうなんすよ。しかも、前半のやつは、08:04:54 に始業で、
17:18:06 に終業です。お昼休みも、きっちり取ってるww
> 要注意かも
そすね。こっちも気を締めてかからないといけませんね。
つか、おまいが気を締めろ >> 漏れ
もうそろそろ次スレだけど。
また俺が立てるつもりだけど、
あの４以外に何か書く必要のある事はあるか？
また俺が立てるつもりだけど、
あの４以外に何か書く必要のある事はあるか？
>>911
これはこれは、すれ立て様でございましたか。そうとは知らず、
ご無礼仕りました。
いつもどうもありがとうございまする _o_
>>1 がね、
「...性同一性障害を持つ人ら３５人のグループが３日、現地を訪れた。」
と、もう、いまでは何年の何月のやら、わからなくなっとるとですたい。
ここをなんとかそのう、工夫して戴けると、ありがたいです。勝手言って、
申し訳ないです。
これはこれは、すれ立て様でございましたか。そうとは知らず、
ご無礼仕りました。
いつもどうもありがとうございまする _o_
>>1 がね、
「...性同一性障害を持つ人ら３５人のグループが３日、現地を訪れた。」
と、もう、いまでは何年の何月のやら、わからなくなっとるとですたい。
ここをなんとかそのう、工夫して戴けると、ありがたいです。勝手言って、
申し訳ないです。
>>911
いつもありがとうございます。
余計かもしれませんが「テンプレ」をこのスレから抽出してみました。
>>8
テンプレへのURL追加依頼がありました
>>536
>>717
テンプレへの文章の追加提案がありました
ついでに有名すぎて今更ですが、初心者には詭弁のガイドラインはあると嬉しいです
いつもありがとうございます。
余計かもしれませんが「テンプレ」をこのスレから抽出してみました。
>>8
テンプレへのURL追加依頼がありました
>>536
>>717
テンプレへの文章の追加提案がありました
ついでに有名すぎて今更ですが、初心者には詭弁のガイドラインはあると嬉しいです
>>910
う～ん、確かに今日朝一番の>>743のコメントからして何かいつもと違う違和感があったが・・・
時々麻美タン特有の文体を使うので麻美タンだとばっかり思っていたんだけど。
薬が効いていないまともな状態だったとか。w
>>911
いつもありがとうございます。
感謝です。m(_ _)mペコ
う～ん、確かに今日朝一番の>>743のコメントからして何かいつもと違う違和感があったが・・・
時々麻美タン特有の文体を使うので麻美タンだとばっかり思っていたんだけど。
薬が効いていないまともな状態だったとか。w
>>911
いつもありがとうございます。
感謝です。m(_ _)mペコ
>>914
漏れは、前半麻美の、後半イダだと思ってますた。
ウハハ、妄想満開 >> 漏れ
でもねえ、ここ数日のやつと、今日の後半のやつが似てるんですが、
とってもイダ臭いんですよねぇ。このイダ臭さ、>>460 氏もご指摘です
よねえ、って、そういう意味だと、漏れは思ったんですが...勘違いかな。
麻美臭さなのかな...
漏れは、前半麻美の、後半イダだと思ってますた。
ウハハ、妄想満開 >> 漏れ
でもねえ、ここ数日のやつと、今日の後半のやつが似てるんですが、
とってもイダ臭いんですよねぇ。このイダ臭さ、>>460 氏もご指摘です
よねえ、って、そういう意味だと、漏れは思ったんですが...勘違いかな。
麻美臭さなのかな...
>>915
いやいや、私もわからなくなってきました。
日を変えて複数人でやってる可能性もありますね。
ひとつひとつのコメントにいちいち反論していき、話の執拗な蒸し返し、
持論が行き詰まったときの論点のすり替え
という手口のところは同じ特徴があると思えます。
今後どういった対策を取ればいいのか、やはりスルー推奨でしょうか？
最悪の手段ですが個人攻撃なんかも考えていたのですが、複数だと始末に負えないっす。＞＜
いやいや、私もわからなくなってきました。
日を変えて複数人でやってる可能性もありますね。
ひとつひとつのコメントにいちいち反論していき、話の執拗な蒸し返し、
持論が行き詰まったときの論点のすり替え
という手口のところは同じ特徴があると思えます。
今後どういった対策を取ればいいのか、やはりスルー推奨でしょうか？
最悪の手段ですが個人攻撃なんかも考えていたのですが、複数だと始末に負えないっす。＞＜
917 ：朝まで名無しさん：2006/08/19(土) 00:54:07 ID:1qTopaJV
>>903
世界遺産の登録って、日本の憲法が適用されるの？
世界遺産の登録って、日本の憲法が適用されるの？
918 ：朝まで名無しさん：2006/08/19(土) 01:11:24 ID:WW0w2PA3
919 ：朝まで名無しさん：2006/08/19(土) 01:21:19 ID:WW0w2PA3
>>915
オレも麻美特有の文体があるので、
全部麻美だと思うんだけど、
もともと麻美って、すごくイダ臭いんですよ。
ファシズム的独善性・主観の異常な肥大化・論理の恐ろしいほどの飛躍・
論点のはぐらかしによる逃げ・自分では面白いと思っているようだがまったく面白くない「ユーモア」
他者への批判が全て自分に当てはまってしまう屈折、等々。
全部、イダと麻美の共通点です。
時々、麻美＝イダ説がささやかれるのも、
よくわかる。
オレも麻美特有の文体があるので、
全部麻美だと思うんだけど、
もともと麻美って、すごくイダ臭いんですよ。
ファシズム的独善性・主観の異常な肥大化・論理の恐ろしいほどの飛躍・
論点のはぐらかしによる逃げ・自分では面白いと思っているようだがまったく面白くない「ユーモア」
他者への批判が全て自分に当てはまってしまう屈折、等々。
全部、イダと麻美の共通点です。
時々、麻美＝イダ説がささやかれるのも、
よくわかる。
920 ：朝まで名無しさん：2006/08/19(土) 01:22:30 ID:OPchGW68
私有地でない限り22条1項（居住移転の自由）から当然に認められるべきだお( ^ω^)
女人禁制だって14条の後段列挙事由にいけないって書いてあるしｗ
おまえら本当馬鹿ばっかだなー
女人禁制だって14条の後段列挙事由にいけないって書いてあるしｗ
おまえら本当馬鹿ばっかだなー
921 ：朝まで名無しさん：2006/08/19(土) 08:31:56 ID:lSy0kMPK
修験道ってえらそうに言うけど宗教的な中身なんて
山中に入って自然の声に耳を傾けるとかおのずと心が開けてくるとか
ほとんどまやかしみたいなものしかないようだね。
というと修行を体験してみないと真実はわからない、と言うのだろうけど
現実に修行ができない人にどう対応するか全く考えられていない。
女人禁制は政治的影響力を削ごうと武家勢力に押し付けられた側面も強いと思う。
地元の女性が女人禁制を守りたいと思うのも社会からの攻撃を恐れているからだと思う。
しかし、精神的な縛りはもう若い人にはほとんどないだろう。
修験道というなにやら、おどろおどろしいものを見せられて
うろたえているというのが今の現状だろう。
この文明社会にそんなものがあるわけないのに
そういう考え方はポストモダンの流れから否定されるとか言うけど
もうポストモダンじたいが古いし
子は怪力乱神を語らず、と言うんだけどね。
山中に入って自然の声に耳を傾けるとかおのずと心が開けてくるとか
ほとんどまやかしみたいなものしかないようだね。
というと修行を体験してみないと真実はわからない、と言うのだろうけど
現実に修行ができない人にどう対応するか全く考えられていない。
女人禁制は政治的影響力を削ごうと武家勢力に押し付けられた側面も強いと思う。
地元の女性が女人禁制を守りたいと思うのも社会からの攻撃を恐れているからだと思う。
しかし、精神的な縛りはもう若い人にはほとんどないだろう。
修験道というなにやら、おどろおどろしいものを見せられて
うろたえているというのが今の現状だろう。
この文明社会にそんなものがあるわけないのに
そういう考え方はポストモダンの流れから否定されるとか言うけど
もうポストモダンじたいが古いし
子は怪力乱神を語らず、と言うんだけどね。
922 ：朝まで名無しさん：2006/08/19(土) 09:51:31 ID:w1cpEq8a
>>902
昨晩のID:sFuyyX0Lでございます。いや、言い訳させてもらうとですね、
「女人禁制反対派」の方が「何をどのように考えているのか」を知りたく
て、いろいろと質問をしていたというのがホントなの。男女板で応援要請が
あったので、ちょっと遊びに来てたんですw。
結局この方たちが「何と何を比べて」「どちらが優先されるべきで、どち
らが無視されてもいいもの」と捉えておられるか、そのあたりを「白状」し
て頂きたかったものでw。まあ、予想通りというか、大体分かりましたがね…
昨晩のID:sFuyyX0Lでございます。いや、言い訳させてもらうとですね、
「女人禁制反対派」の方が「何をどのように考えているのか」を知りたく
て、いろいろと質問をしていたというのがホントなの。男女板で応援要請が
あったので、ちょっと遊びに来てたんですw。
結局この方たちが「何と何を比べて」「どちらが優先されるべきで、どち
らが無視されてもいいもの」と捉えておられるか、そのあたりを「白状」し
て頂きたかったものでw。まあ、予想通りというか、大体分かりましたがね…
923 ：朝まで名無しさん：2006/08/19(土) 10:01:32 ID:w1cpEq8a
ついでに言うと、どうも「性別的に立ち入りが制限されていることを
解放する」のが目的ではなく、あくまでも「近代意識を持つ女性が、
立ち入りを禁止されているべき所を解放する」ことが目的であるらし
い、という点が、面白いというか、気になるところですね。
なんでだろうかと思うんです。伊田先生が「次は男子禁制の領域に突
入するぞっ」とお考えなら、ぜひご意見が知りたいんですがw
解放する」のが目的ではなく、あくまでも「近代意識を持つ女性が、
立ち入りを禁止されているべき所を解放する」ことが目的であるらし
い、という点が、面白いというか、気になるところですね。
なんでだろうかと思うんです。伊田先生が「次は男子禁制の領域に突
入するぞっ」とお考えなら、ぜひご意見が知りたいんですがw
924 ：朝まで名無しさん：2006/08/19(土) 10:12:10 ID:LH188Twq
自分で調べるべきだとは思うのですが、
大峰山の所有権はどこにあるのですか？
大峰山の所有権はどこにあるのですか？
イダのリンク先に辻本清美が…
ひ～。
胡散臭い胡散臭い。
ひ～。
胡散臭い胡散臭い。
今日の不思議ちゃんはID:lSy0kMPKのようですね。
相変わらず的はずれなこじつけとレッテル張りと意味不明な迷言が光ってます。w
>>922
昨夜の>>902です。
私は自治厨じゃないんで、気にはせんですよ。
調査のためでしたか、ご苦労様です。
昨日の流れでおわかりのように、最初はまとも風→変な例えを持ち出す→論点がどんどんすり替わる→最後は支離滅裂、というパターンが連日繰り返されますので正直うんざりです。
大峯山に関しては、「何のための解放か？」「解放されたらどんな効果が得られるのか？」、という疑問符を禁制反対派に対して投げかけ続けてるんですけどね。
差別要因のある物は理由や歴史はともあれ、全て悪と決めつけて妥協は許さないらしいです。
イスラム原理主義者が偶像だと言って仏像破壊しまくるのに似て手のつけようがない連中です。
相変わらず的はずれなこじつけとレッテル張りと意味不明な迷言が光ってます。w
>>922
昨夜の>>902です。
私は自治厨じゃないんで、気にはせんですよ。
調査のためでしたか、ご苦労様です。
昨日の流れでおわかりのように、最初はまとも風→変な例えを持ち出す→論点がどんどんすり替わる→最後は支離滅裂、というパターンが連日繰り返されますので正直うんざりです。
大峯山に関しては、「何のための解放か？」「解放されたらどんな効果が得られるのか？」、という疑問符を禁制反対派に対して投げかけ続けてるんですけどね。
差別要因のある物は理由や歴史はともあれ、全て悪と決めつけて妥協は許さないらしいです。
イスラム原理主義者が偶像だと言って仏像破壊しまくるのに似て手のつけようがない連中です。
928 ：朝まで名無しさん：2006/08/19(土) 11:53:02 ID:p0oFvTsf
いくら女性平等論者でも、礼儀知らずなのはよくない。礼儀知らずが問題提起ではない。
929 ：朝まで名無しさん：2006/08/19(土) 12:02:13 ID:w1cpEq8a
文書による「セクシュアル・ハラスメント」という問題も出てくるん
だよね、この問題には。
だよね、この問題には。
930 ：朝まで名無しさん：2006/08/20(日) 09:19:42 ID:06QKkuWf
もうおしまい?。
932 ：朝まで名無しさん：2006/08/20(日) 10:41:58 ID:/8aKwXbJ
933 ：朝まで名無しさん：2006/08/20(日) 11:17:20 ID:06QKkuWf
ないと思われますか?
934 ：朝まで名無しさん：2006/08/20(日) 11:28:03 ID:06QKkuWf
たとえば私(男性)が、女子高等学校に対し、以下の質問状を送付しても、それは「セクシャル・ハラスメン
ト」には当たらない、ということですよね。(送りませんけどww)
17 「貴校」に関わる教職員などの中には、結婚されている方もいると聞いていますので、性交渉（セックス）
自体の否定はないとおもいますが、では、「貴校校舎」の中で性交渉することはどうなのですか？
その理由も教えてください。また登校する直前に、あるいは勉学を終えて下校してきた直後に、貴校社内で
性交渉することはどうなっていますか。
18 貴校社内で、女性どうしが性交渉（セックス）するのはいいのですか？
19 貴校校舎内で、マスターベーションをするのはいいのですか？また貴校舎にポルノ雑誌を持ち込むことは
いいのですか？
ト」には当たらない、ということですよね。(送りませんけどww)
17 「貴校」に関わる教職員などの中には、結婚されている方もいると聞いていますので、性交渉（セックス）
自体の否定はないとおもいますが、では、「貴校校舎」の中で性交渉することはどうなのですか？
その理由も教えてください。また登校する直前に、あるいは勉学を終えて下校してきた直後に、貴校社内で
性交渉することはどうなっていますか。
18 貴校社内で、女性どうしが性交渉（セックス）するのはいいのですか？
19 貴校校舎内で、マスターベーションをするのはいいのですか？また貴校舎にポルノ雑誌を持ち込むことは
いいのですか？
936 ：朝まで名無しさん：2006/08/20(日) 11:41:33 ID:06QKkuWf
これは別に、元の「質問書」作成者の方をどうこう言いたいわけではないんです。
というのも、あの「質問書」は、「男性」から「男性」に対しての質問、という
想定で作られていると思うので、私の書いたものとは「ニュアンス」が違ってくる
と思うから。(ただし、これが「グループ」としての質問であるなら、ちょっと引っ
かかる)
じゃ、その「ニュアンスの違い」って何なのか、ちょっと皆さんにも考えて頂きた
くてw
というのも、あの「質問書」は、「男性」から「男性」に対しての質問、という
想定で作られていると思うので、私の書いたものとは「ニュアンス」が違ってくる
と思うから。(ただし、これが「グループ」としての質問であるなら、ちょっと引っ
かかる)
じゃ、その「ニュアンスの違い」って何なのか、ちょっと皆さんにも考えて頂きた
くてw
937 ：朝まで名無しさん：2006/08/20(日) 11:43:06 ID:68FEKFNb
セクシャルマイノリティに近づいて
彼らを政治の道具にするために飼いならす
二丁目のゲイたちを洗脳していった手法とまったく同じやり方で
性同一性障害の人たちを洗脳してる在日朝鮮人たち＋そうかがっかい 許せんな
こいつらは他人の心に土足でずかずかと踏み込んできて
勝手に号泣する わかるわかると共感するふりをする
孤独な人間は簡単に騙されてしまうが
彼らはただ自分に同情しているだけなのである
彼らを政治の道具にするために飼いならす
二丁目のゲイたちを洗脳していった手法とまったく同じやり方で
性同一性障害の人たちを洗脳してる在日朝鮮人たち＋そうかがっかい 許せんな
こいつらは他人の心に土足でずかずかと踏み込んできて
勝手に号泣する わかるわかると共感するふりをする
孤独な人間は簡単に騙されてしまうが
彼らはただ自分に同情しているだけなのである
938 ：朝まで名無しさん：2006/08/21(月) 18:23:51 ID:U9t0vVct
結局、アサミ／イダとの議論が、無限ループになってしまうのは、
彼らが悪質とか頭が悪いとかフザケているとかクスリやってるとかいう理由もあるだろうが、
「少しでも差別的な要素があれば存在を許されない」
「気に入らなければ文句をつければいい」
（ほぼ原文通り）
と考えているから。
だから、こちらが、どんな「話し合い」をしかけても、
都合が悪くなると、
彼らは、結局は、「差別なんだから消えろよ」「気に入らないんだから消えろよ」
というところに帰ってしまうんだよ。
で、一からループ再開。
彼らが悪質とか頭が悪いとかフザケているとかクスリやってるとかいう理由もあるだろうが、
「少しでも差別的な要素があれば存在を許されない」
「気に入らなければ文句をつければいい」
（ほぼ原文通り）
と考えているから。
だから、こちらが、どんな「話し合い」をしかけても、
都合が悪くなると、
彼らは、結局は、「差別なんだから消えろよ」「気に入らないんだから消えろよ」
というところに帰ってしまうんだよ。
で、一からループ再開。
939 ：朝まで名無しさん：2006/08/21(月) 19:45:21 ID:dydxY1M/
今日はぜんぜん出てこないんですね。
夏休みなんじゃね？
941 ：朝まで名無しさん：2006/08/22(火) 09:52:32 ID:e5yKRFgg
>>940
そんな中、イダ氏は炎の8連投ｗ
http://blog.zaq.ne.jp/spisin/article/90/
～
http://blog.zaq.ne.jp/spisin/article/97/
そんな中、イダ氏は炎の8連投ｗ
http://blog.zaq.ne.jp/spisin/article/90/
～
http://blog.zaq.ne.jp/spisin/article/97/
943 ：朝まで名無しさん：2006/08/22(火) 14:39:56 ID:TP9u4yD8
944 ：朝まで名無しさん：2006/08/22(火) 18:40:34 ID:hjpPxO+I
945 ：朝まで名無しさん：2006/08/22(火) 18:52:15 ID:VPf6hPRP
終了寸前なのに伸びないなー
「目覚めた女性と男性」は、どうして必ず男性差別をするようになるのか
という、今、最も面白いテーマについて語り合おうと思っていたのに…などとw
「目覚めた女性と男性」は、どうして必ず男性差別をするようになるのか
という、今、最も面白いテーマについて語り合おうと思っていたのに…などとw
946 ：朝まで名無しさん：2006/08/22(火) 19:50:08 ID:hjpPxO+I
>>945
>「目覚めた女性と男性」は、どうして必ず男性差別をするようになるのか
「目覚めた女性と男性」は、
実際には、人間の存在は、さまざまな文化や伝統によって
支えられているのにもかかわらず、
『「個人」（シングル）こそ「最終単位」だ』
と「目覚める」。
自分は真実（最終単位）をつかんだ「えらい人間」だと考えるようになる。
でも、頭が悪いので、
「女性」の「個」を妨げるものばかりが目にはいる。
「多様性」などといいながら、
「女性の個を妨げる男性優位なものはとにかく悪」としか考えられなくなる。
そして、自分は「真実をつかんだエライ人」なので、
どんな暴力的な方法でも、
「女性」の「個」を妨げる「男性優位なもの」を破壊する権利がある、
という困った人になる。
>「目覚めた女性と男性」は、どうして必ず男性差別をするようになるのか
「目覚めた女性と男性」は、
実際には、人間の存在は、さまざまな文化や伝統によって
支えられているのにもかかわらず、
『「個人」（シングル）こそ「最終単位」だ』
と「目覚める」。
自分は真実（最終単位）をつかんだ「えらい人間」だと考えるようになる。
でも、頭が悪いので、
「女性」の「個」を妨げるものばかりが目にはいる。
「多様性」などといいながら、
「女性の個を妨げる男性優位なものはとにかく悪」としか考えられなくなる。
そして、自分は「真実をつかんだエライ人」なので、
どんな暴力的な方法でも、
「女性」の「個」を妨げる「男性優位なもの」を破壊する権利がある、
という困った人になる。
>>946
新興宗教の信者みたいだな･･･
新興宗教の信者みたいだな･･･
949 ：朝まで名無しさん：2006/08/23(水) 14:56:59 ID:I0v9kJLj
次の署名集めは『 自分のパフォの為に日本人を利用して世間を騒がせる
イダセンセを大学から追放する為のもの 』として
”教職からの追放を希望する！”
というのはどうだろうか！？インチキ学問で布教して信者を集める
オカルト集団的要素もあって大変キケンなので・・・
これを立命館大学や大阪経済大学に持って行くと少しでも”お灸”には
なると思うけどなｗ（←同類のミナモトセンセにも効くかなぁ？）
署名屋さんどうでしょうか！？みなさんのご意見も聞きたいなぁ！！
次回スレではこの議論もしたいけどイダ的ループ話にもなるなｗ
ゴメン！！！
イダセンセを大学から追放する為のもの 』として
”教職からの追放を希望する！”
というのはどうだろうか！？インチキ学問で布教して信者を集める
オカルト集団的要素もあって大変キケンなので・・・
これを立命館大学や大阪経済大学に持って行くと少しでも”お灸”には
なると思うけどなｗ（←同類のミナモトセンセにも効くかなぁ？）
署名屋さんどうでしょうか！？みなさんのご意見も聞きたいなぁ！！
次回スレではこの議論もしたいけどイダ的ループ話にもなるなｗ
ゴメン！！！
950 ：署名屋 ◆yHUANsl2Zo ：2006/08/23(水) 15:13:53 ID:6ZKjoNRf
>>949
いや～、反対はしませんけども、わしはやりません。
個人攻撃になっちゃうし、だいたい ｲﾀﾞｰ ひとりだけ潰しても、
第二の ｲﾀﾞｰ が出てきますからね。多分。
わしとしては、昨年１１月の事案は、一見「ｲﾀﾞｰ + 源」な枠に
収斂するものと見えながら、実はもうちょと根深いと思って
おりまして。それで、過去スレで、新左翼の内ゲバとか、男女
共同△の担当とか、その先生である武者小路ｾﾝｾとか、
ﾁｭﾁｪ思想研究とか、そんなような事について書き散らして
おったのです。ｲﾀﾞｰ なんてのは、三下に過ぎん、と、そんな
感想を抱いております。現在も。
まあ、妄想満開かもしれませんが（笑）少なくとも社民党まで
は絡んでるよなあ...
いや～、反対はしませんけども、わしはやりません。
個人攻撃になっちゃうし、だいたい ｲﾀﾞｰ ひとりだけ潰しても、
第二の ｲﾀﾞｰ が出てきますからね。多分。
わしとしては、昨年１１月の事案は、一見「ｲﾀﾞｰ + 源」な枠に
収斂するものと見えながら、実はもうちょと根深いと思って
おりまして。それで、過去スレで、新左翼の内ゲバとか、男女
共同△の担当とか、その先生である武者小路ｾﾝｾとか、
ﾁｭﾁｪ思想研究とか、そんなような事について書き散らして
おったのです。ｲﾀﾞｰ なんてのは、三下に過ぎん、と、そんな
感想を抱いております。現在も。
まあ、妄想満開かもしれませんが（笑）少なくとも社民党まで
は絡んでるよなあ...
952 ：朝まで名無しさん：2006/08/23(水) 19:43:08 ID:hU5v+9CW
953 ：署名屋 ◆yHUANsl2Zo ：2006/08/23(水) 20:47:28 ID:6ZKjoNRf
954 ：朝まで名無しさん：2006/08/23(水) 22:36:46 ID:0L3uxtbB
>だから私は、現在、WEB上などの議論にはあまり期待していない。
>ＷＥＢ上での“論争的なこと”は不毛なことがほとんどだ。
>だから私のブログへのコメントなどの欄も設けていない。
（イダのブログ）
ttp://blog.zaq.ne.jp/spisin/article/98/
だそうですよ。
「だから」が、
前文からめちゃくちゃ飛躍しているところが、イダらしい。
イダが言う「現場」が大事なことは認めるが、
それが、「相手の顔、人格、行動全体」（イダ）が見えないネットが不毛という結論には、
すぐには結びつかない。
コメント欄を設けない言い訳は、やめれ。
>ＷＥＢ上での“論争的なこと”は不毛なことがほとんどだ。
>だから私のブログへのコメントなどの欄も設けていない。
（イダのブログ）
ttp://blog.zaq.ne.jp/spisin/article/98/
だそうですよ。
「だから」が、
前文からめちゃくちゃ飛躍しているところが、イダらしい。
イダが言う「現場」が大事なことは認めるが、
それが、「相手の顔、人格、行動全体」（イダ）が見えないネットが不毛という結論には、
すぐには結びつかない。
コメント欄を設けない言い訳は、やめれ。
955 ：朝まで名無しさん：2006/08/23(水) 22:39:32 ID:0L3uxtbB
956 ：朝まで名無しさん：2006/08/23(水) 22:44:05 ID:0L3uxtbB
>必要なことは、決め付けと否定のオンパレードではなく、
>歩み寄り、理解しあい、全体として少しでも社会を非暴力的、共生的によくしていくことだ。
（イダのブログ）
ttp://blog.zaq.ne.jp/spisin/article/98/
イダ先生、
お願いですから、
ご自分で、それを実行してください。
大峰山に対して。
>歩み寄り、理解しあい、全体として少しでも社会を非暴力的、共生的によくしていくことだ。
（イダのブログ）
ttp://blog.zaq.ne.jp/spisin/article/98/
イダ先生、
お願いですから、
ご自分で、それを実行してください。
大峰山に対して。
相手の顔、人格、行動全体など関係なく発した言葉だけで判断するってのは
言論においてはかなり重要だと思うんだがな。
テレビのコメンテーターの発言影響力や学内派閥、文壇派閥とかみれば判るように
今までは「おかしいとは思うけど偉いあの人が言ってるから正しいはず」といった
対人パワーバランスのほうが論の内容よりも重視されかねなかったわけで
よっぽど全員匿名のほうが言論活動をする場合には健全なんじゃないのかねえ
つうかこれ、イダ先生の言論を操る人間としての敗北宣言だよ。
論の正しさを論ではなく言った人間の人格や顔や話術や肩書きで
判断してくれって言ってるようなもんだろ。
言論においてはかなり重要だと思うんだがな。
テレビのコメンテーターの発言影響力や学内派閥、文壇派閥とかみれば判るように
今までは「おかしいとは思うけど偉いあの人が言ってるから正しいはず」といった
対人パワーバランスのほうが論の内容よりも重視されかねなかったわけで
よっぽど全員匿名のほうが言論活動をする場合には健全なんじゃないのかねえ
つうかこれ、イダ先生の言論を操る人間としての敗北宣言だよ。
論の正しさを論ではなく言った人間の人格や顔や話術や肩書きで
判断してくれって言ってるようなもんだろ。
■「おまいは誰なのか」問題について、このスレでの発言から■
>>373 あたりからの内容に見られる、内田先生への執着
>>378 で、突如関西弁になり「質問状の内容に答えろや」と来るファビョりぶり
つまり「質問状」が失敗した事についての執着
>>380 での「研究者の私」宣言
>>386 以降の、区長の「政治性」に対する粘着ぶりおよび人格攻撃と、「反共」
への尋常でない拒否感の表明
>>469 以降、「署名を受け取った = 署名主旨に賛同」という牽強付会ぶりと、
擁護派署名への嫌悪感の表明
>>519,531 ほかの韓国賞賛
>>543 で、イダの所属団体が列挙されている前レスに対し、「憲法９条の会関西
も参加しています。」との発言。
>>555 で、辻元イメージアップ操作。多分に情緒的。
>>811 以降での、泉州地域ほかに対する愛着ぶり（特定地域を称揚する例が
極めて少ない中で）。ちなみにイダの母校である大阪市立大学は、堺市のすぐ
近く。医学部・看護短大以外は「杉本キャンパス」：大阪市住吉区杉本3-3-138
>>843 「天王寺の仏具屋にポスター貼るぐらいしか知らんけど。」つまり、天王寺
に行ったことがある、ということ。
>>856 「講元」と会話したことがある、または、会話した人物からその話を聞いた
ことがある。
>>373 あたりからの内容に見られる、内田先生への執着
>>378 で、突如関西弁になり「質問状の内容に答えろや」と来るファビョりぶり
つまり「質問状」が失敗した事についての執着
>>380 での「研究者の私」宣言
>>386 以降の、区長の「政治性」に対する粘着ぶりおよび人格攻撃と、「反共」
への尋常でない拒否感の表明
>>469 以降、「署名を受け取った = 署名主旨に賛同」という牽強付会ぶりと、
擁護派署名への嫌悪感の表明
>>519,531 ほかの韓国賞賛
>>543 で、イダの所属団体が列挙されている前レスに対し、「憲法９条の会関西
も参加しています。」との発言。
>>555 で、辻元イメージアップ操作。多分に情緒的。
>>811 以降での、泉州地域ほかに対する愛着ぶり（特定地域を称揚する例が
極めて少ない中で）。ちなみにイダの母校である大阪市立大学は、堺市のすぐ
近く。医学部・看護短大以外は「杉本キャンパス」：大阪市住吉区杉本3-3-138
>>843 「天王寺の仏具屋にポスター貼るぐらいしか知らんけど。」つまり、天王寺
に行ったことがある、ということ。
>>856 「講元」と会話したことがある、または、会話した人物からその話を聞いた
ことがある。
959 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/08/24(木) 09:37:20 ID:rzFuyfLc
960 ：朝まで名無しさん：2006/08/24(木) 11:56:48 ID:+q+UYUEg
大峰山て、ただのレジャーランドだろ？
「女人禁制」と水で商売してるだけ
宗教商売もうかりまんな
「女人禁制」と水で商売してるだけ
宗教商売もうかりまんな
>>954
ウェブ上の議論に何も期待してないと称する
イダ氏本人が、しっかりHPやらブログやらを
開設して、そこで持論を主張してるってのは
どう解釈したらいいんでしょうね。
自分自身で「不毛」と認識している行動を
営々と続けているっていう心境ってなんなのかな？
それとも、現代っ子特有の
「オレは特別。オレ以外は全部バカ。」って気質のひとなのかな？
ウェブ上の議論に何も期待してないと称する
イダ氏本人が、しっかりHPやらブログやらを
開設して、そこで持論を主張してるってのは
どう解釈したらいいんでしょうね。
自分自身で「不毛」と認識している行動を
営々と続けているっていう心境ってなんなのかな？
それとも、現代っ子特有の
「オレは特別。オレ以外は全部バカ。」って気質のひとなのかな？
962 ：朝まで名無しさん：2006/08/24(木) 12:29:00 ID:AGLA14tV
963 ：朝まで名無しさん：2006/08/24(木) 12:40:04 ID:rVT5JaCy
http://blog.zaq.ne.jp/spisin/article/102/
>青いハンカチのことは、間違いなくすぐに忘れる。健忘症。そして戦争をしたことも、そこでひどいことをしたことも、忘れる。
>死んだ人を悼むといって犯罪者を犯罪者ともいわず。
>何もかも忘れ、忘れないものを非難する。
戦争は61年前という遠い昔だけど、
あなたこそ、わずか9ヶ月ほど前の、大峰山の事件をすっかりお忘れですよ。
>青いハンカチのことは、間違いなくすぐに忘れる。健忘症。そして戦争をしたことも、そこでひどいことをしたことも、忘れる。
>死んだ人を悼むといって犯罪者を犯罪者ともいわず。
>何もかも忘れ、忘れないものを非難する。
戦争は61年前という遠い昔だけど、
あなたこそ、わずか9ヶ月ほど前の、大峰山の事件をすっかりお忘れですよ。
964 ：朝まで名無しさん：2006/08/24(木) 16:55:25 ID:vJ1nDWhX
イダ氏のブログを読んだり大峰山事件を見たりする限り、
イダ氏というのは、
自己が異様に肥大化し、
外界とか他者とかとの距離感が欠落している気がする。
イダ氏のブログを読むと、
イダ氏の主観から、「愚かな人」とか「悲しい人」とかいう「罵倒」に
一気に飛躍するんだよね。
別に立場を異にする人を批判するのはいいが、
「主観」から「罵倒」への距離が余りにも短すぎる。
所謂「毒舌」「辛口」とも違って、
外界や他者への距離感が欠落している感じ。
大峰山事件も同じ。
あの質問状がそうで、
他者に読んでもらうという距離感が欠落している。
イダ氏流に、急に飛躍する例を用いるなら、
「むしゃくしゃしたから刺した」というのと同じ臭いがする。
イダ氏というのは、
自己が異様に肥大化し、
外界とか他者とかとの距離感が欠落している気がする。
イダ氏のブログを読むと、
イダ氏の主観から、「愚かな人」とか「悲しい人」とかいう「罵倒」に
一気に飛躍するんだよね。
別に立場を異にする人を批判するのはいいが、
「主観」から「罵倒」への距離が余りにも短すぎる。
所謂「毒舌」「辛口」とも違って、
外界や他者への距離感が欠落している感じ。
大峰山事件も同じ。
あの質問状がそうで、
他者に読んでもらうという距離感が欠落している。
イダ氏流に、急に飛躍する例を用いるなら、
「むしゃくしゃしたから刺した」というのと同じ臭いがする。
965 ：朝まで名無しさん：2006/08/24(木) 17:01:47 ID:vJ1nDWhX
しかし、
論破されて、徹底スルーされて、
このスレへの荒らしが姿を消すやいなや、
イダ氏はブログへ炎の連投ですか。
で、
>だから私は、現在、WEB上などの議論にはあまり期待していない。
>ＷＥＢ上での“論争的なこと”は不毛なことがほとんどだ。
（イダ氏はブログより）
ですか。
いやいや、オレの妄想ね。
論破されて、徹底スルーされて、
このスレへの荒らしが姿を消すやいなや、
イダ氏はブログへ炎の連投ですか。
で、
>だから私は、現在、WEB上などの議論にはあまり期待していない。
>ＷＥＢ上での“論争的なこと”は不毛なことがほとんどだ。
（イダ氏はブログより）
ですか。
いやいや、オレの妄想ね。
966 ：朝まで名無しさん：2006/08/24(木) 19:10:15 ID:+XOOVoB2
やはりあの”荒らし”はイダ本人説が正解だったのかもねｗ
950過ぎたんで、今次スレ立てますー
長くお待たせしましたー
長くお待たせしましたー
>>912-913
あたりもよろしくです＞スレ立ての人
あたりもよろしくです＞スレ立ての人
よく考えたら自分で立てればいいじゃん
と気がついたのですが、私も駄目でした。すみません。
他の人お願いします。
と気がついたのですが、私も駄目でした。すみません。
他の人お願いします。
スレ立てあれで良かったかな？
不足分は皆さんで補ってください。
不足分は皆さんで補ってください。
>そうした非暴力的思想を持っている人も、その思考の枠が制限されているとこうなるということ。
>自分が正しいと思うと、全体が見えなくなるもの。
>自分たち共同体・宗教・国家側が正しいという思い込みの枠内にいて、
>他者、パレスチナの人々へはその優しい感情は及ばない。
>つまり、スピリチュアルな感覚が、制限されている。
>視野狭窄のおそろしさが、よく出ている作品であった。
と言う数日前には・・。
>そして憲法改正を、自分が正論を言っているかのような顔で語る面々。
>それをおかしいと思わなくなっているメディア人はもうすでに病気にかかっている。
>まさに恥知らず。
・・・これが「スピリチュアルな感覚が制限されている」、と言う事でしょうか？
>自分が正しいと思うと、全体が見えなくなるもの。
>自分たち共同体・宗教・国家側が正しいという思い込みの枠内にいて、
>他者、パレスチナの人々へはその優しい感情は及ばない。
>つまり、スピリチュアルな感覚が、制限されている。
>視野狭窄のおそろしさが、よく出ている作品であった。
と言う数日前には・・。
>そして憲法改正を、自分が正論を言っているかのような顔で語る面々。
>それをおかしいと思わなくなっているメディア人はもうすでに病気にかかっている。
>まさに恥知らず。
・・・これが「スピリチュアルな感覚が制限されている」、と言う事でしょうか？
>浅はかな、凡庸な、短期的な、感覚的な、非論理的な、単純反応するような大衆が作られていっている。
>そうしたことの典型が、南京大虐殺問題。戦争したこと。
>多くの人を虐殺したこと。それを反省するのか、しないのか。
反省するのか、しないのか、と言う二元的なものが、短絡的で、非論理的な気が・・。
>そうしたことの典型が、南京大虐殺問題。戦争したこと。
>多くの人を虐殺したこと。それを反省するのか、しないのか。
反省するのか、しないのか、と言う二元的なものが、短絡的で、非論理的な気が・・。
975 ：朝まで名無しさん：2006/08/25(金) 23:16:21 ID:tIQv5qrv
>>974
>浅はかな、凡庸な、短期的な、感覚的な、非論理的な、単純反応するような大衆が作られていっている
（イダのブログ）
いくら「作られている」という言い方であれ、
「浅はかな、凡庸な、短期的な、感覚的な、非論理的な、単純反応する」
と、ここまで「大衆」に悪口雑言を投げかけられるイダって
どれだけエライの？
イダ、思い上がりも、いい加減にしろ。
>浅はかな、凡庸な、短期的な、感覚的な、非論理的な、単純反応するような大衆が作られていっている
（イダのブログ）
いくら「作られている」という言い方であれ、
「浅はかな、凡庸な、短期的な、感覚的な、非論理的な、単純反応する」
と、ここまで「大衆」に悪口雑言を投げかけられるイダって
どれだけエライの？
イダ、思い上がりも、いい加減にしろ。
977 ：朝まで名無しさん：2006/08/27(日) 08:44:47 ID:OwcdISWV
「浅はかな、凡庸な、短期的な、感覚的な、非論理的な、単純反応する」
大衆を正しく啓蒙すべく、伊田さんが自らの身を賭して
やむにやまれず行動を起こしたのが、
去年11月3日の「大峰山に登ろう！」だったのです（笑）
大衆を正しく啓蒙すべく、伊田さんが自らの身を賭して
やむにやまれず行動を起こしたのが、
去年11月3日の「大峰山に登ろう！」だったのです（笑）
どう？なにかみえてきた？
979 ：朝まで名無しさん：2006/08/27(日) 11:32:10 ID:vyXagF12
大山鳴動(ry
980 ：朝まで名無しさん：2006/08/27(日) 12:26:33 ID:zdQ6MWb9
981 ：朝まで名無しさん：