【秋田小1殺害】能代警察迷捜事件簿part17

畠山彩香ちゃんの死の真相と米山豪憲くん殺害事件について議論するスレです。
関連情報は>>2-5辺り
※次スレは>>950辺り
無理なら10レス置きにスレ立てに協力して下さい。

現場地図
http://www.sakigake.jp/kikaku/fujisato/map02_2.gif

動画
http://www.youtube.com/watch?v=iXaWdJvXesE
http://www.youtube.com/watch?v=mPF5HO0uwvo&mode=related&search=

【秋田小1殺害】能代警察迷捜事件簿part16
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1152194959/

立てただけ。テンプレは頼むぜ
　　↓

最近、最低4つ以上の複数ＩＤ（ＰＣ＆携帯＆串)を操り、
議論をミスリードしたり、地域差別の方向に 話題を持っていこうとする
基地害自演厨（区みん）がスレに 四六時中粘着しています。
ちなみに前スレも自演厨がたて、居ても二人であとはほとんど
自作自演と思われます。おそらくこのスレをたてたのも自演厨でしょう。


区みんは主張に偏りがあり、別ID同士で相互にレスを交わすばかりではなく、
自分と異なる意見を幼稚な言葉で述べてから別IDで叩くなど、
姑息なこともします。いわゆる演技性人格障害の疑いもあります。

また、自分と異なる意見を述べる者を罵るのも特徴です。
明らかに誤っている点を指摘しても、論点をすりかえて反論したり、
無視したりで対応します。まともな議論はできない人と思ってください。

見かけたらスルーです。相手にしてはいけません。元からの住人はスルーを徹底してます。
ご新規さんは、下記↓で自演厨の特徴を確認しておくことをお勧めします。
どれほど酷い自演か分かることでしょう。

以下↓をみると自演厨の特徴（性格・文脈）がわかります。 　
【区みんヲチスレ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1152259696/
【T@】タックンの完全復活阻止スレ【渋谷区みん】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1151840807/
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1138332323/
【sage厳守】フィギュアスケート動画スレ Part39
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/skate/1148319314/l50

他、↓必死チェッカーで粘着張り付き厨（レスの数、時間帯）も調べることができます。
http://hissi.dyndns.ws/
ニュース論議→日付け→IDをクイック 。

過去ログ

前スレ

【秋田小1殺害】能代警察迷捜事件簿part10
http://news18.2ch.net/news2/kako/1151/11512/1151208347.html
【秋田小1殺害】能代警察迷捜事件簿9
http://news18.2ch.net/news2/kako/1151/11510/1151018592.html
【秋田小1殺害】能代警察迷捜事件簿7（実質8）
http://news18.2ch.net/news2/kako/1150/11507/1150783218.html
【秋田小1殺害】能代警察迷捜事件簿6（実質7）
http://news18.2ch.net/news2/kako/1150/11502/1150281741.html
【秋田小1殺害】能代警察迷捜事件簿６
http://news18.2ch.net/news2/kako/1150/11502/1150274640.html
【秋田小1殺害】能代警察迷捜事件簿4（実質5）
http://news18.2ch.net/news2/kako/1149/11498/1149834759.html
【秋田小1殺害】能代警察迷捜事件簿4
http://news18.2ch.net/news2/kako/1149/11498/1149834719.html
【秋田小1殺害】能代警察迷捜事件簿3
http://news18.2ch.net/news2/kako/1149/11496/1149607863.html
【秋田小1殺害】能代警察迷捜事件簿2
http://news18.2ch.net/news2/kako/1149/11494/1149478651.html
【秋田小1殺害】能代警察迷捜事件簿
http://news18.2ch.net/news2/kako/1149/11491/1149137813.html

426 ：非公開＠個人情報保護のため ：2006/07/09(日) 23:06:15
高●卓人
1974年8月21日秋田県男鹿市生（現在は秋田市在住）
1987年：男鹿市立船川中学校　入学
1990年：秋田県立秋田西高等学校　入学
1993年：日本工学院八王子専門学校・芸術専門課程音響芸術科　入学

現在：無職（親の仕送り15万円により生計を立てている）

■東京時代（専門学校入学の為、秋田より上京）
9/19迄の住所と勤務先:世田谷区三軒茶屋1-12-19 産経新聞専売所
（その後、別の専売所に移動している）
9/19に公務執行妨害及び銃刀法違反の容疑で勾留
9/29夜釈放

なお、携帯は3台所有しており、MACも持ち歩いているので、
最低4つのIDを出すことが可能である。
最も親しい固定は憂鬱TOM。
また、チェリーという固定ともつるんでいる。


■区みんの悪行の一部抜粋
・東京時代のレイプ疑惑及びコンビニの看板を破壊し逮捕され罰金刑
・やまたに氏(以前居た秋田オフ住人)への執拗な嫌がらせ
・被害妄想でヤマゲソ、やまたに両氏を名誉毀損で訴える
・aquila氏(秋田オフ住人)のノートパソコン(マックG4？)を借りパク
・アルベ（秋田の駅ビル）にて駐車中の車を蹴り逮捕され起訴。懲役6ヶ月執行猶予3年？
その他諸々…

過去ログ

前スレ


【秋田小1殺害】能代警察迷捜事件簿part15
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1151952421/
【秋田小1殺害】能代警察迷捜事件簿part14
http://news18.2ch.net/news2/kako/1151/11517/1151790645.html
【秋田小1殺害】能代警察迷捜事件簿part13
http://news18.2ch.net/news2/kako/1151/11516/1151669794.html
【秋田小1殺害】能代警察迷捜事件簿part12
http://news18.2ch.net/news2/kako/1151/11515/1151547960.html
【秋田小1殺害】能代警察迷捜事件簿part11
http://news18.2ch.net/news2/kako/1151/11513/1151347964.html

改行が多い言われたので分けた

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(゜Д゜,,)　キホン。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ノ　　〜（＿__ノ 　　〜（＿__ノ

>>6
下らないもの貼ってねーで＞1乙とか言え！

ーーーーーーーーー凶器の発見場所が３度変更

＞ひもと軍手はコンビニの袋に入れて物置にしまった
http://www.sanyo.oni.co.jp/newspack/20060609/20060609010030931.html
＞実家にあった軽自動車内から見つかっていたことが１０日、わかった。
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe6300/news/20060610it05.htm
＞軍手とひもは、車でなく、秋田県能代市の実家内で発見され、能代署捜査本部に押収された。
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe6300/news/20060614i203.htm

超資産家が温泉から白昼堂々誘拐され、車の中でなぜか素っ裸で車と一緒に焼かれ、
助けを求めた場所で「やられた」と叫び、死亡した事件の扱いが「自殺」
http://meisou.com/books_data/00197/00197.htm
被害者から相談を受けた青森県警が乗り込んで逮捕
http://www.mutusinpou.co.jp/news/04051407.html
警察の長時間にわたる取り調べや暴行を受け、わざと殺したことを認める供述
http://mentanpin.com/police/item/1419/catid/10

へー、区みんてフィギュア動画スレなんかにも居たのか。金曜の深夜に西高ネタで区みんをオチョクッテた人の登場楽しみにしていますよ。
まさかあの人も区みんの自演じゃないよね？区みんなんてクソガキは徹底的に叩いてやれ！ (´∀｀) ﾋｮﾎﾎ

756 名前： 名無しピーポ君 Mail： 投稿日： 06/06/27(火) 13:23:19

笑ったw

ーーーーーーーーーーーー昨日の書込み
635 名前： 朝まで名無しさん Mail： 投稿日： 06/06/26(月) 15:03:36 ID： F+d+/EyE
>>630
大量の鼻血が出ていたんじゃなかったっけ？
当然、紐にも軍手にも付くと思うんだが。

ーーーーーーーーーーーー今日の記事
ttp://www.sakigake.jp/servlet/SKNEWS.News.kiji?InputKIJICODE=20060627a
軍手から、豪憲君のものとみられる血痕が検出されていたことが２６日、
県警捜査本部の調べで分かった。





後だしじゃんけんw w w w w w w w w w w

>>１乙！
さぁ！どうする無能代署

>>4
(´∀｀) ﾋｮﾎﾎ ﾊﾗｲﾃｰ

>>1さん乙！
でも、笑ったよ。「>>1乙とか言え」ってはじめてきいたよ。

>>1乙！

■彩香ちゃんの遺体について
・両頬に死斑（死後５時間以上うつぶせのまま静置）
・気道に微細泡沫があった
・コップ１杯程度の水　・プランクトン
・漂母皮がない（水につかっていた時間は５時間以下）
・強度の死後硬直
・後頭部に痣　・おでこにたんこぶ（週刊誌ソース）
・首に不自然な傷跡（週刊誌ソース）
・頭部に骨折？（足だっけ？）
・胃内容物なし（午後４時以降の殺害と合致）
※解剖から戻って来た遺体の頭部は包帯で巻かれていた。
　解剖で頭にメスを入れたということ。

４月１０日（遺体発見当日）
１０：４５　中州を見た人間は「遺体はなかった」と話していた。
　　　　　　※午前中はヘリは中州まで飛んでいない。
１１：３０〜１３：００　昼休憩のため捜索一時中断
１３：３０　ヘリにより中州で遺体発見。
　　　　　　※遺体は、雪を掻き分け川に繋がる道を作った直後に
　　　　　　「忽然と現れた」と捜索に加わった住人たちが話している。
９日午後４時以降近い時間に殺害され、どこかにうつぶせの状態で
置かれていたものと思われる。
漂母皮がないことから、中州に遺棄されたのは１０日朝８：３０以降と
いうことになる。
午前中に中州に遺棄され偶然発見されなかったか、昼の短い時間に
遺棄されたものと思われる。
※１１：３０〜１３：００の昼休憩の間に遺棄された可能性が高い（？）
◎子供たちはいつも裏山で遊んでいる為、捜索は山を中心に行われ
川は盲点だった。

▼鈴香の行動―４月９日（日）彩香ちゃん行方不明当日

・１５：１５　サンクス（秋田きみまち阪店）へ彩香ちゃんと一緒にタバコを買いに
　　　　　　　 車で出掛ける。※到着時間から算出
　　　　　　　※鈴香証言では１５：３０出発
・１５：３０　豪憲くんが鈴香宅の車のところにいる彩香ちゃんを目撃（４時か４時
　　　　　　　半頃から証言変更）※勝弘証言
　　　　　　　※豪憲くんを含む子供６人（長男と長男の友達４人）
　　　　　　　※07/03勝弘証言
・１５：３７　コンビニ（サンクス）で食料とタバコを買う。 ※レシート有り
　　　　　　　※綾香ちゃんにピカチュウ人形（箱入りお菓子付き）を買い与える。
　　　　　　　※店員証言、ほぼ確定
・１５：３９　ガソリンスタンドで給油。車には彩香ちゃんも同乗。
　　　　　　　※店員証言、ほぼ確定
　　　　　　　※GS（三国商事きみまち阪SS）鈴香名義、4/9、15:39、レギュラー
　　　　　　　21.00Lのレシート有り
・１６：００　彩香ちゃんと一緒に車で帰宅。※鈴香証言
　　　　　　　音が出ないピカチュウを直した後、それを持って彩香ちゃんが遊びに
　　　　　　　出掛ける。※鈴香証言
・１７：３０　薄暗くなっても帰宅しないので車で周辺を探す。※鈴香証言
・１８：００　連絡網を使い友達の家に電話。※鈴香証言
　　　　　　　その後実家へ「彩香がいない」と電話。※鈴香証言
・１９：００　弟と二人で車で周辺を探す。※鈴香証言
・１９：４５　警察へ捜索願いの１１０番通報。

自宅（中央印）、コンビニ及びGS（中央下方、青い道の駅マークふたつい付近）
の位置関係
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=40%2F16%2F11.399&lon=140%2F15%2F27.973&layer=1
&ac=05346&mode=map&size=l&pointer=on&sc=5

彩香さん水死３か月、事件？事故？捜査続く　秋田児童殺害
■聞き込み　
畠山被告は、事故とされた彩香さんの死を納得できず、「子供をさらって放置
すれば、警察も動いてくれるかも」と考えていたという。捜査本部は彩香さん
水死の再捜査について、「豪憲君殺害の動機解明に不可欠」としている。
特に重視しているのが、彩香さんが転落したとされる自宅近くの藤琴川河原
から、約８キロ下流の遺体発見現場までの間の目撃情報。捜査本部は、彩香
さんが連れ去られて川に捨てられた形跡がないか確認するため、「行方不明
になった４月９日午後に不審車を見なかったか」と近隣住民に聞き込みをして
いるが、不審な車や人の影は見えない。

■足取り　
彩香さんは９日午後４時ごろ、「友達の家に行く」と言って自宅を出た。
捜査本部が、自宅近くの藤琴川に転落したとみているのは〈１〉河原に続く
砂利道に彩香さんの靴と同サイズの足跡があった〈２〉河原の石の表面に
滑ったような跡があった〈３〉捜索の警察犬がまっすぐ河原に向かった――
などが理由。住民らは「子供が川に近付くのを見たことがない」と話すが、
砂利道沿いには昨年まで鶏小屋があり、子供たちが近寄っていたという
証言もある。

■遺体　
１０日午後１時半過ぎに見つかった彩香さんの遺体には、石などにぶつか
ってできたとみられる骨折などがあった。しかし、致命傷となるような傷跡は
なく、体内からは川の水や川に生息するのと同じプランクトンが検出された。
自宅近くで川に落ちたとすれば発見現場まで約８キロ流されたことになるが、
途中には農業用水を取り入れるための水門や護床ブロックなどが点在し、
地元住民らは「大きな傷跡がないのは不自然」と疑念を抱く。
しかし、捜査本部は当時、雪解けで水量は多かったとみており、水死前日に
川を訪れた男性も「護床ブロックは水面から約３０センチ下に見えた」と証言。
千葉大の岩瀬博太郎教授（法医学）は「肺が浮袋の役割を果たし、流されても
傷が少ないことはあり得る」と話す。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060709i1w3.htm?from=main1

「石並べた跡ない」県警発表非公式訂正も 2006年7月9日 読売新聞

■彩香さんは河原で遊んでいたのか
彩香さんは４月９日、自宅を出たまま行方不明になり、１０日午後、
能代市の藤琴川で発見された。遺体の状況や、自宅近くの河原周辺で
子どもの足跡などが見つかったことから、能代署は河原から転落した
事故の可能性が高いと判断した。

しかし地元住民たちは、当時から「子どもだけで河原に遊びに行くはずは
ない」と疑問を抱いていた。

町内の藤琴川では１９８９年８月、魚採りをしていた小６男児が水死する
事故が発生。以降、学校や保護者は、川に近づかないように言い聞かせ
るなどしてきた。失跡した午後４時の気温は、鷹巣（北秋田）で６度。
川には冷たい雪解け水が流れていた。彩香さんが暮らした団地近くの女性
は言う。「団地の子どもが川に行って遊ぶなんて見たことがない」

■遺体は川を流れていったのか
「彩香はほんとにきれいな顔で、服も全然破れてなかった。８キロも流れた
とは信じられない」。畠山被告の親族はそう語っていた。

遺体が発見されたのは河原から約８キロ下流。途中、水門や浅瀬、護床
ブロックなどの“障害物”がある。地元の漁業関係者は「水量が少ないから、
ずっと流されていくことはまずない」と話している。

県山本地域振興局河川砂防課によると、遺体発見現場から約１８０メートル
上流にある４月９日の水位計データは６５センチ。月平均８１センチを下回っ
ているが、捜査幹部は「遺体が流れるだけの量はあった」とみている。

■豪憲君殺害後に訂正された“事実”
秋田大で司法解剖が行われた４月１１日、能代署は取材に対し、事故死の
可能性が高いと発表。署のある幹部はこう説明した。「河原で小石を並べて
遊んだ形跡があった」。読売新聞を含むメディアは、これをベースに「事故死」
と報じた。

豪憲君の事件後、地元で奇妙な証言が飛び出した。「石を積み上げたのは
私かも」。河原近くの男性が話す。「散歩のついでに、あそこで石拾いをして
いる。１、２個キープするため積んでおく。時々滑ることもある」。男性は、
彩香さんはその河原で転落したのではないと推論している。

ところが豪憲君事件の後、この幹部は取材に対し、発表時に勘違いがあり、
「石を並べた跡はなかった」と非公式に訂正した。

■事件後に判明した不可解な“変化”
水死や足取りに疑問を感じ、地元でビラなどを配っていた畠山被告は、事件
直後の取材に「石は集めてはいましたけれど、きれいな石、あるでしょ、雑貨
屋さんにあるような。河原の石を拾ってくるようなことはなかった」と話した。

しかし、捜査本部のある幹部は、彩香さんの失跡時、畠山被告からこんな説明
があり、河原の捜索を始めたと明かしている。「彩香は普段、河原の石を集めて
家に持って帰ってきた」

弁護人によると、畠山被告は、「事故」判断に疑問を抱き、「子どもをさらって
放置すれば、警察も動いてくれるかも」とまで思い詰めていたという。徹底捜査
を望む気持ちが、動機に結びついた可能性はある。

しかし、畠山被告の心の中で、「河原の石」はいつから、「雑貨屋さんにあるような
きれいな石」に変容したのだろうか。両面捜査が続く中、住民は疑念を払しょくでき
ないでいる。しかし事件にもまた、多くの疑問が残されている。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/akita/news001.htm

こちらが本スレだし (´∀｀) ﾋｮﾎﾎ

何でこのバカは俺を呼ぶかな（ ´∀｀）ﾋｮﾎﾎ

俺は蹴玉の大ファンなんだよ。

朝まで粘着し倒してやる（ ´∀｀）ﾋｮﾎﾎ

ｲﾖｳー　>>4を見られたくないから別スレ建てたし (´∀｀) ﾋｮﾎﾎ

>>1乙
本スレなので上げときます

延長age

イタリア優勝age

彩香ちゃん行方不明時に鈴香は警察に「彩香は普段、河原の石を集めて
家に持って帰ってきた」と話していた。その為警察は河原の捜索を始めた。
しかし、取材に対しては「雑貨屋にあるようなきれいな石を集めてはいたが、
河原の石を拾ってくるようなことはなかった」と話していた。

行方不明直後の、「川向こうの友達のところに行った」「川で遊んでいた」
「河原の石を集めていた」という川に結びつける発言は、豪憲くんの時と
同じように、遺体を早く発見して欲しかったからじゃないだろうか。
つまり鈴香は彩香ちゃんの遺体が川にあることを知っていたということ。
鈴香自身が遺棄したか、遺棄を手伝った人間がいるのかはわからないが
鈴香は遺体が川にあることを知っていたのだろう。
その後の川を遠ざける発言は、事件性を高める為の訴えに思える。

警察は目下「行方不明になった４月９日午後に不審車を見なかったか」と
近隣住民に聞き込みをしているらしいから、彩香ちゃんの遺体を搬送し
遺棄を手伝った別の人間がいると睨んでいるんじゃないかな。

もし鈴鹿が娘さんも殺めていたか、それに関係していたなら。
最初の川を臭わす発言は、彼女の本音じゃないかな？
犯行を隠したいなら、誤って川に落ちたほうが都合いいでしょ？普通なら。
でも、捜査の過程で、事故を肯定すると自分の分が悪くなるようなことがあったとかなんじゃないかな？
既出の意見だけど、身内がこれは事故じゃないと漏らしたとか、
傷や衣服に乱れがないことは、幾らなんでも後から取り繕いようがないのだからさ。
加えて、警察は動きそうにもないという根拠の無い自信もあったかもね。
逆に、救われるでしょと言われたことから、逆ギレすることだって考えられるし、
それとは別に、嘘を付いてる時ほど、自分を窮地に追い込んでまで、相手を説得しようとする行動ってあると思うよ？
たとえば、浮気がばれそうな時、疑ってる相手に、
そんなに信用できないなら、携帯の履歴見せても良いよ。でも貴方がそれを見ることで私たちはもう終わりだね。
って、逆に脅迫するような行動を女は稀にする。
鈴香と警察の関係は、彼氏彼女のそれとは全く違うけど、事の重大さを総括的に見るんじゃなく、
その場その場でしかものを見れない人だったら、これも考えられるかも。

法務省が、外国人受け入れについて意見募集中です。
締切りは7月15日まで
法務副大臣プロジェクト「今後の外国人の受入れについて」
http://www.moj.go.jp/NYUKAN/nyukan51.html
http://www.moj.go.jp/NYUKAN/nyukan51-1.pdf
>「今後の外国人の受入れに関するプロジェクトチーム」
>（主査：河野太郎法務副大臣）
もう送りまくるしかないだろうｗ
はじめから結論ありき泣きもするが

288 ：エージェント・７７４：2006/07/05(水) 02:24:01 ID:Hj6C+GYU

これのスレってないんでしょうか。
私がこのまとめを見てまずひっかかったのが

・生産年齢人口を増やしたいのに何故彼らに求める義務の一例の筆頭が
納税でなく子弟の教育？
・反日国家（親北国家）韓国からの入国審査を自動化!?
そもそも交流が盛んなNo1・2は本当にアメリカと韓国？
・特永と永住者以外の帰化審査を厳しくってことは
その二つは緩くするということではないのか

だったんですが、他に疑問点やつっこみどころがないのか
（私の疑問は杞憂なのかも）知りたいです。
他にも
・日本人より外国人留学生（主に中韓？）優先の留学金制度拡充
・北朝鮮が崩壊後、韓国に吸収後、そのまま難民が押し寄せる可能性がある
・中間技能労働者の定義があいまいで結局、単純労働作業の仕事を日本人から奪うのではないか？

彩香ちゃんを鈴鹿が殺害したと推理するのはいいけど、
最後の目撃情報と警察犬をスルーするのは何で？
ここ押さえて考えないと妄想以下だろ。

彩香ちゃんは行方不明になる前に川に行った事は確かなんだろうけど
それが直前かどうかはわからないよね。
犬は真っ直ぐに川だけに行ったのかな？
その日は友達の家にも行ったろうしカップ麺を買いに店にも行ったはずだ。

だから、雑貨屋にあるような綺麗な石は河原にいかなきゃそうそう落ちてないさー山やその辺の公園なんかにはなかなか落ちてないさー

>>32
当然本当の事はわかんねぇけど、
そこまでねじ曲げて「可能性」とやらを引き出さないと話が続かない事は判るよね。

河原の石発言についてはあきらかに記事の改竄か発言の改竄があり悪意の意図を感じますな。

どう考えたって雑貨屋にあるような綺麗な石を集めてるなら海とか川とか行くにきまってんだろが。
なぜここまで不自然にねじ曲げようとするのかさっぱりわからん

鈴香の嘘のつき方って北朝鮮と同じっぽ…

>>37
つうか、区みんと同じなんだよ。

同じスレが二つ。。。

どうしても綾香ちゃんの事になると必死なのが出てくるな

>>38
つうか、警察発表が同じなんだよ。

>>28
>>20の記事が正確なら、納得出来る話だけど・・・
警察犬が「何やら迷ってるみたいに」河原へ向かったのも、先入観が有って半ば誘導する形に
なったかもね。石を見つけるなら明るい時が良いので、午前中、実際に河原に行ったのかも。

でも、少なくとも疑問点が2つ有る。
一つは、G事件での「川は盲点だった」。これは、A事件でも言われていた筈。
寧ろ、>>20通りなら、A事件で、失踪時に川を重点的に捜索すべきなのに、そうなってないのは何故？

もう一つは、時系列から、16（推定帰宅時間）〜17時（Gパパ車無し証言）に奇麗な殺人を
Aママの手で行わなければならない点。

川は盲点というGパパ発言はA事件の時の事じゃないの？

そだね。
もしスズカが川に行った可能性を最初から示唆しているのなら、
捜索が秘密吉（←今日のラッキーアイテムかい？）のある山中心になったってことはないね。

川発言が出るタイミングは、
せいぜい行方不明当日の捜索で見つからず、当日捜索終了後か翌日開始時に警察と
「山方面以外で行きそうなトコないの？川ってことないの？」みたいな会話のすえ、
という気がするな。
で「時々綺麗な石を拾ってくるくんだけど、あれって川からなのかしら？
川には行かないと思っていたんけど．．．。」
という発言が出れば、
後のマスコミの曲解には繋がりそう。
警察発表的にもスズカが川の可能性を示唆したから
次の日ヘリ飛ばしてみたよ、となるし。

北日本における「日照時間と各種死亡率等との相関」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1152236241/

川に人形流し状況再現　女児水死で秋田県警　共同　2006年07月10

秋田県藤里町の藤里小１年米山豪憲君を殺害した容疑で逮捕された
畠山鈴香容疑者の長女彩香ちゃんの水死について、能代署捜査本部は
１０日、彩香ちゃんが流された当時の状況を再現するため、畠山容疑者の
自宅近くを流れる藤琴川に人形を流し、実況見分を行った。

捜査本部は当初、彩香ちゃんの靴に似た滑ったような跡が河原で見つか
ったことなどから、誤って転落して水死したとみられると発表。その後、
彩香ちゃん宅の２軒隣に住む豪憲君が殺害される事件が発生したことから、
彩香ちゃんの水死についても事件と事故の両面で捜査を続けている。

見分では、川の水深や幅などを測定したほか、人形の流れ具合などを調べた。
http://www.tokyo-np.co.jp/flash/2006071001001785.html

過疎ってるなあ。

人形流しの結果は報道されんのかな？

>>46
雨で増水するのを待ってたんだな

「ちゃんと中州に流れつきました。」と発表される悪寒。

まっしかし、今となっては人形が中州に流れついても、流れつかなくても、
傷だらけでも、綺麗でも、
警察は初動ミスを責められる運命か。
どうして人形流してみたりしないのかな？とは事件当初から思っていたし。

>>46
人形。
ラジコン機能付きではあるまいな？

捜査員みんなして竹ざおみたいので突っつき突っつきしながら発見現場の浅瀬に
たどり着かせようとする図が目に浮かぶ。

車の検問が５日後で
人形を流す実験が３ヶ月後w w w w w w


犯人は月まで辿り着いたんじゃね？

↑
つ座布団

>>49
そのとおりでした＠ウジｗ

ああ、やっぱり事故か、めでたしめでたしだな。

>>53
またオマエか
＞車の検問が５日後で
恣意的なウソ情報流すの止めれ

捜査もいきづまったのでは。

4月9日 15：00 アヤカさん行方不明
4月10日 13：30 川の浅瀬で遺体発見
4月11日
4月12日 弔問でＧパパがビデオを渡す

少し速くねえ--か。２年前のビデオがよく発見でき、ダビングできたな。

4月7日 ごうけん君入学式
4月8日 ごうけん君ハッタ（アヤカ家）に17：00ごろまでいる
4月9日 17：00 アヤカさん行方不明
4月10日 13：30 川の浅瀬で遺体発見
4月11日
4月12日 弔問でＧパパがビデオを渡す

そして、豪憲君殺害の動機と彩香ちゃんの水死との関連が、
捜査上の大きなポイントにもなっていることから、警察は10日朝、
彩香ちゃんとほぼ同じ大きさの人形を川に流し、実況見分を行った。
人形は、最後は遺体が発見された川の中州に流れ着いた。
捜査本部では今後、水死が事故なのか事件なのか判断していく考え。

流れ着いたって。

>>61
おお、そうなの。
事故にしちゃいそうかな？

その理屈なら

藤琴川のゴミは全てその中州に打ち上げられているんだなw

>>46
へー。ついに実験やったんだ。

地元だけど…藤里で警察も動いている模様だ。こんな自動車を見なかったとかを中心に
聞き込みをおこなっている。

>>64
「こんな自動車」ってことは車種か特徴はわかってるのかな？
わかってるとしたら・鈴香の車・遺棄を手伝った人間の車・第三者の車の
どれかってことで、その車を見なかったかと裏付けを取ってるってことか。
うーむ。進展はあるのかな。

なんだか、事件が動くかもってカンジ？

藤琴川に人形流して、その結果中州に流れ着く可能性は低い事が判った。
捜査本部は事件と断定し捜査を続ける方針。
てまぁこんなこと言って面目が立つなら騙されてやっから、しっかり捜査してくれや

車捜してるてことは事故説は完全に消えたてことだな。
第三者説は豪憲君殺害に至る理由はないから外していいだろう。共犯者の存在が濃厚だな。
おそらく死体遺棄に関与した人物。鈴香と近しい存在。

スズの弟はビクビクしているな、今頃。また泣きわめいているのか

遺体をゴミ扱いするセンスが区みんだな。

感動した（ ´∀｀）ﾋｮﾎﾎ

スズ弟が姿をくらましているらしい【二ツ井井戸端特派員情報】

税金も満足に払ってないのにゴミだけは一人前に出す。

くるくるぱーは楽でいいな（ ´∀｀）ﾋｮﾎﾎ

>>4
ﾋｮﾎﾎ （´∀｀）

なんだ、お前はサンチャにいたことあんのか。

大方、昭和女子大のバカ女にも相手にされなかっただろ（ ´∀｀）ﾋｮﾎﾎ

学祭のときに人見記念講堂に潜り込んだか？

女子大臭に萌えただろ（ ´∀｀）ﾋｮﾎﾎ

>>71
飛松に連絡して泣き付いてるかもな。
「その時はお願いします」って言ってたもんな。

以上、すべて誤爆だ（ ´∀｀）ﾋｮﾎﾎ

鈴香容疑者は非常に警戒心が強い人物だと
以前ＴＶで元刑事さんが言ってた。
共犯者がいるとしたら絶対裏切らない確信の持てる人物だね。

緑色の軽自動車に乗って能代署乗り込んだときのエンジン空ぶかし
弟さんも相当ＤＱＮ入ってるね
今日はＧパパ怪しいと言う人来なくて良いス

ﾋｮﾎﾎ （´∀｀） 区みんの西高時代の笑い話聞かせてよ

あいつを泣かすのは本意じゃないよ。

俺は馴れ合いたいの（ ´∀｀）ﾋｮﾎﾎ

詳しくはCMの後な（ ´∀｀）ﾋｮﾎﾎ

ﾋｮﾎﾎ （´∀｀）そうか。何故か絡んでくれないのな。

>>78
黒だろ。弟の軽は。

弟の車は黒とか緑とか白とか、一体どれなんだ？

>>84
映像では黒だろ。

>>83
今主人に確認すると黒だったんじゃないかと（ＴＶで放映された時の）
言われました。深緑だと思ってたのは私の勘違いですね
どうもすみません。

スズの弟は親族宅に雲隠か？いずれにせよ当局の監視下リストだ。

無能代署、瀬戸際だな
｢思い込み｣が生んだ結果だ

白だったような・・
２台持っているのか？こないだ破産宣告受けたばかりの
人間が。
鈴鹿と二人、ビデオ屋に座り込んで笑いあってたと言う。
それもゴウケン君を殺した後だからな。
想像以上の関係かも知れんな。

>>86
弟の車は「深緑色の軽乗用車」でFAらしいな。

＞任意での事情聴取を受けるため、能代市二ツ井町の実家を出た畠山
＞容疑者は、黒いパーカ に刺しゅう入りのジーンズ姿。疲れた表情で弟の
＞運転する深緑色の軽乗用車の助手席に 乗り込むと、サングラスをかけて
＞報道陣を見渡した後、警察車両に先導され能代署に

今頃人形を流して検証しても豪憲君はもう戻らない
なぜ４月の内にやらなかったんだ

>>89
白っていうのはいつの映像？
親父か婆の車かな？２台所有してるってことか？

＞鈴鹿と二人、ビデオ屋に座り込んで笑いあってたと言う。
そのインタビュー証言が頭から離れないんだよなあ。
鈴香は、豪憲くん殺害当日のアリバイを「ドライフラワーを作っていた」とか
「DVDを見ていた」と話していたからな。
弟がアリバイ作りに一役買っていたんじゃないかと思えるんだよなあ。

>91今更タラレバは言うなよ。流れﾖﾒ

ここに弟の車写ってるね。どうも黒っぽい。
（左から3番目）
http://www.iza.ne.jp/news/feature/183/event/allphoto/

>>91
そうだよな。マスコミに取り上げられ警察庁の監視下に入り第二の犠牲者が出てからてひどい話だよ。
彩香ちゃんが殺害されたことはほぼ間違いないんだし何故事故扱いにしてしまったのか。
全国的にも誰かが犯罪に巻き込まれた可能性濃厚で行方不明。その家族が警察に捜査願い出してもどうせ家出でしょと相手にしない警察の体質に問題ありだな。

こーゆー流れの読めないスズ級のDQNがいるから、警察もわざわざ川に人形を流して見せたのにな。
大笑い。

回りくどくて悪いな。つまり、警察は「流れ嫁」って言ってんだよ。

まさかとは思うけど豪憲君殺害の責任が県警にあるとか思ってないよな？

てか、車の色がどうかしたのか？弟のは黒じゃなかったか。

>>98
捜査ミスの責任は当然出て来るだろ

黒っぽい色でいいだろ。俺らは再塗装を頼まれた板金屋じゃねーんだ。

こっちが本スレage

犯人がつかまろうが取り調べが始まろうが
荒っぽいやり方と思われるかも知れないが、警察は
真相を有る程度、何パターンか想定して
その上で証言や証拠固めをしていかなければならないと
思う。
今回、警察発表が思いのほか遅れている。
逆に、恐らく法廷を見越して鈴鹿側から先手を
打っている感じがいなめない。
日本警察には国民の信頼回復の為にも
頑張ってほしい。

捜査ミスなんかあったっけ？

>>98
そりゃ彩香ちゃんの時警察がまともに捜査してれば豪憲君が亡くなることはなかったさ。

>>100
操作ミスって何？

今ある事件の解明もできてないのに、何で遡って先に起きた事故まで事件認定するんだろうな。
訳が分からんわ。

>>105
まともに考えればスズの主治医のほうが責任重大だろ。

深緑でも黒でもいいんだよ！警察が特定車両を聞き込みしているんだから。スズ弟が彩事件に絡んでいるのは二ツ井クオリティでは周知の事実。

>>105
その根拠は何だよ？

>>89>>92
ビデオ屋で弟と、というのは殺害前ではないの。

あと、今日の人形流しの検証は、２つの堰の下流地点からだろう？
どういった主目的なんだろうな。「例の中洲にやっぱり流れ着きました」
ってレスもあったがどこソースなんだかな。

どうも流れが妙だな。藤琴川だから？w　　 もう寝よ

>>107
彩香ちゃんの件がはっきりしないことには豪憲君殺害した鈴香の動機がはっきりしないからでは？

>>112
スズは事件と疑ってる。これで充分だろ。
事実が事故で事件であれ、娘の死のわずか1ヵ月後に近所の子を殺すのは異常。
警察の責任云々より精神鑑定の必要性を説くべきだろーな。

あり、一時的にはスズカ皆殺し仮説もたててみたけど、
ずっと「アヤカ殺害には男の共犯アリでゴーケン殺害はスズカ一人」がMY最有力仮説だったんだよな。
しかも男共犯で考えていたのは弟だった。（ヘンに仲良過ぎなんだモン、あの姉弟。）
アタリそうなムードかいな？？？

で、実は結構怖い発想の持ち主は弟の方で、
スズカは精神的にその支配化にあるんじゃないか？とも思っていたり。
田舎の長男教はすごいからね。
あの家族の仲で目の前の小金が欲しくなる立場の人は弟しかいないな、とも思っていたし。
（後は保護黙ってもらった方がおトク。子供がいた方がおトク。）

>>107
〉で遡って先に起きた事故まで事件認定するんだろうな。
隠蔽した事件を事故認定してただけだろ

>>115
脳内認定ならチラシの裏にでも書いとけ。

>>111
ビデオ屋でふたり仲良く、の話は確かに殺害前の昼間だったと思います。

>>111　>>117
ゲオで弟とニヤニヤは豪憲くん殺害当日の昼だ。

>>116
本当に事故なら今頃検証する必要ないだろ
現場検証も事故発生後にきっちりやってもいない

最初の事故の後はだいたい実家に居て、その日の昼はビデオかDVDを借りるため、
実家に住む弟と一緒にゲオへ行ったと。

何でその後、藤里の公営住宅に戻ったんだろうな。

>>119
>>96-97

>>119
彩香ちゃんの件で初動捜査のミスがあり
当初言われてた事故の根拠が薄まったのは事実。
事件の可能性が高まったのも事実。
だからといって未だに事故の可能性が消えたわけではないだろ。

>>110
彩香ちゃんがまさか事故死だとは思ってないよね？

事件を前提に捜査してれば彩香ちゃんの解剖ももっときちんとしていただろう。鈴香に対する事情聴取、アリバイ崩しも早い段階で出来ていただろう。
事件前提で初動捜査してれば彩香ちゃん殺害容疑で自供、起訴出来るだけの物証も見つかっていたかもしれない。
今話題の車捜しなんてその時点で出来ていたはず。例え物証見つからずに鈴香、また別人の線で殺人事件として捜査してるだけでも鈴香に対する牽制になったはずだよ。
鈴香が警察をヘタレだと感じてなめることはなかったはずさ。

>>111
レス内では、確か北芝ソース（ウスター）
おやすみ。

何を言いたいのかさっぱり分からんな。

>>121
ふざけてろ税金泥棒

>>122
どう言う事故の可能性があるのか説明してくれよ
マンションから転落死の時もかなりしつこく検証していたのに
解剖しただけじゃねーか

中洲がどうやって形成されるか知ってれば、死体が流れ着く確率も分かるだろ。
バカか、お前は。

つーか、なに、最初から彩香殺害の前提で話が進んでるの？

>>110
まさか彩香ちゃんが事故死だとは思ってないよね？

事件を前提に捜査してれば彩香ちゃんの解剖ももっときちんとしていただろう。鈴香に対する事情聴取、アリバイ崩しも早い段階で出来ていただろう。
事件前提で初動捜査してれば彩香ちゃん殺害容疑で自供、起訴出来るだけの物証も見つかっていたかもしれない。
今話題の車捜しなんてその時点で出来ていたはず。例え物証見つからずに鈴香、また別人の線で殺人事件として捜査してるだけでも鈴香に対する牽制になったはずだよ。
鈴香が警察をヘタレだと感じてなめることはなかったはずさ。
鈴香が彩香ちゃん殺害しててもしてなくても彩香ちゃん殺人事件捜査本部があるだけで鈴香は動けなかったてことだよ。

>>128
とりあえず警察を叩いてくれ頼む、という方向らしい。

＞彩香ちゃんのことが気になって外に出てみると、鈴香の家の前に
＞鈴香と母親がいた。鈴香は携帯電話で誰かと話をしていた。
＞その後警察や住民が集まって捜索を始めたが、鈴香も母親も
＞挨拶もなく家からも出てこない。弟が出てきたが無言で車に乗ろうと
＞した為、住民の誰かに「ちょっと待って。今どういう状況なのか？」と
＞呼び止められていた。（前スレ週刊新潮まとめ）

彩香ちゃん行方不明当日の夜、弟は一人で先に帰ってるようだな。

川の流れなんて、その日その時間に似た状況じゃないと、だめなんじゃね？
人形流したとしても、果たして、同一の結果が得られるんだろうか。

>>130　怖いね。

>>133
ワロタ
黒装束の男の車探してんじゃね？
いるかもよ〜。

検証にしても調査にしても、マスコミに先手先手を打たれてるからなあ。
田舎警察の生温さもあるんだろうが、鈴香が即マスコミと組んだことが
事をややこしくしてしまった感があるよな。

>>132
せいぜい水位くらいだよ。

とにかく明日のワイドショーが楽しみだ

ヒマでいいね。

>>136
超高級リアル彩香ドール製作で日数が掛ったのが理由かもしれん

>>136
ま、水位の件も、数字変わってるキガス。
限りなく「事件」で捜査してると思う。
というか、誰かしらの有力証言が得られたか、
自供が進んできてる証拠なんじゃね。

>>123

>>122嫁

＞・・・だろう。
＞・・・かもしれない。

で語られてもなぁｗ

＞捜査本部は、同日午前５時ごろ彩香ちゃんに見立てた人形を発見現場
＞近くから川に入れて流れ方を確認したほか、数カ所で川の水位や川底の
＞状況を調査した。

例の５０m離れた場所から流したんだな。

６月１４日テレビ朝日スーパーモーニングより
２．遺体発見現場から約５０ｍのところに車で乗り付けられる場所があった。
　※その場所へは人目につかず容易に乗り付けることができる。
　道路脇は草木で覆われている為、民家は屋根部分しか見えない。
　そこからコンクリートの川岸へ下りられる。

３．上の場所から遺体が発見された中州（浅瀬）へボートを流し検証。
　※ボートは緩やかな流れに乗って彩香ちゃんの遺体が発見された
　場所へとピタリと流れ着いた。

お？なんか割りとまともな流れ？今日だけ？

>>126
事故の可能性がまったくないと思ってるんだったらその根拠だせよ。

＞マンションから転落死の時もかなりしつこく検証していたのに
＞解剖しただけじゃねーか

何でマンション転落の話が出てくるのか意味不明。

>>143
まともなのかどうかはビミョー．．．

>>129
＞鈴香が警察をヘタレだと感じてなめることはなかったはずさ。
＞鈴香が彩香ちゃん殺害しててもしてなくても彩香ちゃん殺人事件捜査本部があるだけで鈴香は動けなかったてことだよ。

つまり彩香ちゃんが死亡した時点で警察は次に起こるかもしれない事件を予測して
その犯人をけん制するために捜査本部を設けなかったから責任があるって言ってんの？
アフォだなｗ

>>145
いつもの変なのがいないだけまともじゃね？

>>142
ううむ、頭の向きとかはどうなったんだろうか？
警察が「どこから流したか」はわからないな、その文じゃ。。

区みん>>4 （´∀｀)　ﾋｮﾎﾎ

>>147
身柄拘束されてたりしてな、警察に。

>>144
マンションから転落死した女児は
事件事故両面で何日も現場検証していたよ
彩香の場合は解剖して事故死で終了
現場検証も実況検分もまともにやっていない

>>146
区みん、相変わらずバカだな （´∀｀） ﾋｮﾎﾎ

>>145
ま、まあいいや、なんとかなるさ。

>>151
だから何？
それが事故の可能性がまったくない根拠にはならんだろ。

>>152
全スレさんだけど。たぶん。

>>152
オレが言葉遣いが悪いのは認めるが
変なヤツと間違えんなよ。

スゲー迷惑。

>>154
事故なら遺体にもっと傷つく、衣服、靴も脱げる、死斑も出ないよ （´∀｀） ﾋｬﾎﾎ

>>123
> 事件を前提に捜査してれば彩香ちゃんの解剖ももっときちんとしていただろう。
解剖をきちんとしてなかったというソースはあるの？

んーその辺は流れた距離にもよるんじゃないかな。
ただ、頭の向きがなぁ…

キタシーバよりはもそっとまともな飛松さんが、
ゴーパパインタブの時のコメントで「アヤカちゃんの件は事件で捜査中」と断言していたから、
まぁ事件ということで推理・裏付けやっていると思うよ。

「スズカはまだ何か隠している」というゴーパパの発言の真意は
「弟をかばってる」なのであろうか．．．．．

文集スレに変な嵐が…

>>142
> 　※ボートは緩やかな流れに乗って彩香ちゃんの遺体が発見された
> 　場所へとピタリと流れ着いた。
それはないと思う。
中洲へは着くと思うが、発見場所には着かないだろう。

>>154
明らかにマンション女児転落死と比較して捜査が手抜きだって意味
事故なら半日流された水死体はボロボロだよ

>>160
ん？
一人でやった可能性は？もしくは他人がやった可能性はまだあるぶぇ？

>>157
それは県警が当初発表した転落現場から流された場合、不自然とされる点だろ？

>>164
あと一応事故の可能性も。

>>158
テレチカで杏林大佐藤教授が鈴香が警察から受け取った死体検案書をチェックしてたけど肺のプランクトン検査の欄は白紙。
胃のみ記入済で川の水が出たとあったよ。教授の指摘では司法解剖してたら肺の検査結果も書かれるはずとのこと。

>>164
もちろんある。ので、その別方面の推理は他の方に任せた。
漏れは元々「共犯がいるとすれば弟」説支持者。

警察の人形実験の結果が「８km流されたすえあの中州に辿り付きました」なら、
事故だったんですよぉ、スズカが勝手に狂ったんですよぉ、
で精神鑑定という流れになっちゃうんだろうね。

>>163

オマエも>>122嫁
だれも捜査にミスが無かったなんていってないだろが

>>160
＞「スズカはまだ何か隠している」というゴーパパの発言の真意は
＞「弟をかばってる」なのであろうか．．．．．

それかもな。
飛松も聞いてるけど言えないって首振ってたもんな。
有田氏とかも色々情報を掴んでそうだった。
ワイドショーには今は規制がかかってるんだろうな。
どの段階でみんな話し出すのか・・・・。

>>162
あくまでボートを流しての検証だからな。
人間の場合はどうなんだろうな。

警察庁長官からもあやかちゃんの件は問題がなかったとコメントされてるんだから
意地でも事件には持っていけんのだろ？
まあこの事件の真相を解明するなら野党の先生に動いてもらうしかないな。

>>157
だよな。
謝って転落したとか突き飛ばされたとかなら、生きてる間は落ちまいと抵抗するんだから
そこらの雑草を手当たり次第に掴んだり、土手にしがみついたりするわけで、
ただ滑った靴跡だけなら、そいつは生きていると俺なら考える。

＞捜査本部は、同日午前５時ごろ彩香ちゃんに見立てた人形を発見現場
＞近くから川に入れて流れ方を確認したほか、数カ所で川の水位や川底の
＞状況を調査した。

・午前５時ごろ
・発見現場近くから川に入れて

午前５時ごろ発見現場近くから遺体を流したと睨んでの
検証だったんだろうか。
そこまで絞られているってことなのか。

>>167
死体検案書のどこに肺の検査結果を書くのかわからないが、
かりに書くべきものを書いてなかったとしても
それ死体検案書の書式に不備があるだけで
解剖をきちんとしてなかったことにはならないよなあ？
解剖については別に鑑定書があるはずだから。

>>170
あの飛松発言は気になるね。あんな刑事さんが全国にいてくれたら未解決事件も減少するんだろうな。

>>168
まあこれだけ報道されちゃ、警察も死に物狂いだろうからね、
事故っていうオチはなさげ。

つかさ、あれじゃね？
共犯の車探してんのか、別人物の車探してんのか、
被告の車探してんのかは、わからなくね？

>>177
死に物狂いで事故にするんだと思うのだが。

>>174
人形流しは遺体遺棄の検証と思うけど、自供が進んでいるか、
有力情報の裏付け、もしくは自供崩しとかかね？

>>179
ん、なんで？

>>181
やっぱり事故でした、のほうが、警察の体面が保たれるから。

スズカ一人でできるかどうか？という検証もあるかもねぇ、
その時間帯と場所なら。

>>178
たとえばだけど、遺体運搬は押収したスズ車以外の車だったと自供したとか

>>183
だな

朝５時に弟が遺棄しに行ったと。

>>182
サッ庁のトップが「全力で」つってんだから、多分そりゃねーべ。
もしくは折り込み済みなんじゃないのかな？

もうほぼ全容がわかってたから「全力で」捜査、
とか言ってんじゃないのかなあ。

余程自信無けりゃ、まずくね？

>>182
今さらどっちに転がっても警察の初動は責められるよ。
事故なら事故で遺族感情にあんま配慮してない件が誹られるし、
人形実験は現場の状況が行方不明当日に近いうちにやっといた方が良かった。
（それで綺麗な状態で８km流れたら、
ほら事故だった、ちゃんとやったよ、で終わりだったんだから。）

今彼らに求められていることは、
「事件なのか事故なのかはっきりした結論を納得いく説明付きで出すこと」だ。

>>185
それ恐すぎ・・・
土手で滑った跡は、暗くて足元がよく見えてなかった犯人のものだったりして

>>185
朝５時っていうのは、報道陣や住民の目に付かない時間を
選んで検証したってことじゃないか。
漂母皮がないことから遺棄された時間は１０日朝８：３０以降らしい。
でも水温によっても多少は時間に幅があるのかな。

＞９日午後４時以降近い時間に殺害され、どこかにうつぶせの状態で
＞置かれていたものと思われる。
＞漂母皮がないことから、中州に遺棄されたのは１０日朝８：３０以降と
＞いうことになる。
＞午前中に中州に遺棄され偶然発見されなかったか、昼の短い時間に
＞遺棄されたものと思われる。
＞※１１：３０〜１３：００の昼休憩の間に遺棄された可能性が高い（？）

朝五時は、人目気にしてのことじゃねえの？
川水の流量のこともあるだろうし。

>>186
> サッ庁のトップが「全力で」つってんだから、多分そりゃねーべ。
それはいつ言ったの？
国家公安委員長じゃなくて警察庁長官も何かしゃべったの？
残りの４行は何を言いたいのかよくわからん。

>>187　責める人はいるだろうか・・・？
既にマスコミも興味なくしてるっぽいし・・・。
正直、このスレもよくここまで続いてると思う。

>>191
あれっ？公安だったか。すまん。
四行はわからなくていい。

>>187
> 今彼らに求められていることは、
> 「事件なのか事故なのかはっきりした結論を納得いく説明付きで出すこと」だ。
そりゃ恐らく無理。

ま、出たな、ということだな。

>>192
マスコミがあんまうるさいから、
実はそれなりに捜査進展してんだけど、さりげに風化狙いってのはあるかもね〜

無能代署、さぁ恥を晒せ
証拠も無い、検証も出来ない、自供に信憑性が無い、捜査する気も無い！
無い無い尽しではないか！
隠していても明るみに出るぞ

川に遺棄する前に、どこかにうつぶせの状態で置かれていたと思われるってのが
身内の犯行を匂わせるんだよね。
アカの他人の変質者だったら、顔を見るのは忍びないって心境にならなそうだし。

検視では実際の解剖はやってないんだろ。秋田大学で司法解剖はされてると言う結論だったのでは？

報道では司法解剖は秋田大学でおこなわれたと伝えられているが、それに異論を唱えてるサイドへのフォローがあったと言う話はきかないが。
検視で遺体状況の確認だけでなく解剖も行われているなら、司法解剖と2回メスをいれてると言う事なのか？

>198
>アカの他人の変質者だったら

司法解剖でイタズラされた痕跡とかないのかね。警察が解剖結果を隠すのは、何かまずいことが載っているから？

>>201
そもそも開示する義務ってあるの？

とりあえず転落現場から中洲に辿り着かないと言う説は退けられた。で合ってる？

確定
・人形は中州にたどり着いた
・司法解剖は秋大病院で行った
・現場〜秋大病院はおよそ2時間
・冤罪厨はうざい

>人形は中州にたどり着いた

ソ−スはどこ？

朝のトクダネ！で映像付きでやってました。
「中州に流れついた」そうです。

ただどこから流しての話なのか不明。
川に入り込むコンクリの階段があるトコ、どぉこ？

昨日の配信ニュースで流れ取るがな

皆殺し説、共犯説、別の犯人説、冤罪説、共に警察の不備を前提の上で推理をしてると思うのだが、
推理を立てるでもなく、ただ警察の不備だけに的を絞ってを突付きたい輩もいるような感じがする。
「アヤカちゃんの死。警察の不備。鈴香の反応。」この３つの要素がどう絡んで総括的にどう至ったのか？
これが推理なんじゃないの？

検証なのに転落地点から流さなかった理由はなんなの？

>>208
推理って妄想作文のコト？

もうお腹一杯です

普通に考えれば、団地近くの例のあの川原から流すんじゃないのかな？
あの階段のところは、それこそテレビ番組で検証した結果注目されて出てきた場所だし。
事故かどうかを調べるのが目的なら例の川原。
事件を想定してるなら、人が入り込める岸辺や川原、いろんな場所から検証していくと思うんだけど？

アヤカさんの話だけど

遺棄現場上流にタイヤ痕があったと言うけど、だれのかね？

やはりＧパパの？

>>212
普通に考えれば鈴鹿だろが？
今日も鈴鹿擁護が常駐か？

転落ポイントからとマスコミが見つけたポイントの２箇所から
人形を流したなら分かるが…

やることが中途半端なんだよ

>>214
うん。
彩香さんの行動の中のみで起こった転落事故なら、
警察犬が嗅ぎつけた川原、もしくは彼女の行動範囲と思われる場所のみの検証で結構なんだが、
彩香さん以外の人為、つまり他人の行動が加わって流されたというのを検証するなら、
あらゆる地点から流してみるだろうな。
警察は何の可能性を前提に流してみたんだろ？
事故性を調べる為？事件性？

ああ、ホントにどこから流したのかはトクダネではコメントしていなかったよ。
映像的にはやたらコンクリ階段のトコと
ゴムボートで検証中の捜査官を交互に映していたけど。
だから見た印象では「そこから流した？」と思ってしまうけど、
ワイドショーのやることだから薄目で見ないとね。

このスレも、特に薄目でみないと…騙される

>>214-215
ちゃんと収束させるならばどう検証したのかは報道するべきだと思うが
うやむやにできないから検証しただけで真相は謎のままっで終了じゃないのか？

>>218
>>215-216に訂正

足をすべらしたと思われる場所から流したんじゃなかったっけ？

コケのついてた。

どの配信ニュースで見たか忘れたけど。

>>220　自己レス

失礼、３ｋｍ先か・・・それじゃぁな・・・。
http://www.sakigake.jp/servlet/SKNEWS.News.kiji?InputKIJICODE=20060710i

>>221
橋の近くって．．．
「橋から落っことし」説の検証かいな？

まずは「転落したとされる場所」からだよな．．．
ほとんどその可能性は諦めたってことでせうか(笑

>>222
>まずは「転落したとされる場所」からだよな．．．
ほとんどその可能性は諦めたってことでせうか(笑
その様な場所も無かった事になるんだろうな
つか北のせいで取材が入らないタイミングを狙って検証？って感じなんだよな

>>221
>見分では、彩香ちゃんが転落したとされる河原の３キロほど下流
>の大沢橋近くから、遺体発見現場まで人形（全長１２０センチ）
>を流した。

転落河原→堰１→堰２→大沢橋（真下が川面全面の緩衝コンクリブロッ
ク敷き）　→大沢橋近く・・・。
堰２つとコンクリブロックを見事にスルーですか？
さすが秋田県警、やることが粋ですな。

ゴーケン君事件の方、スズカを自宅まで連れてきての現場検証やってます、
というニュースが流れています。
婦警さんをゴーケン君替わりに玄関で締めちゃってみてるとか。
殺人での起訴は１７日頃の予定だそうです。

>>198
遺体を置いておくのにわざわざうつ伏せにするかね？
顔を見るのが嫌なら何かかけておけば済む。

>>199
> 検視では実際の解剖はやってないんだろ。
意味不明。「検視」では解剖なんてしない。

>>200
> 検視で遺体状況の確認だけでなく解剖も行われているなら、司法解剖と2回メスをいれてると言う事なのか？
「検視」ってどういうことかわかってる？

>>202
はげど。

>>203
合ってないだろ。
中洲にはたどり着いても、中洲の遺体発見位置にはたどり着かないだろうから。

>>212
> アヤカさんの話だけど
> 遺棄現場上流にタイヤ痕があったと言うけど、だれのかね？
そんなニュースがあったの？

>>213
どう普通に考えればスズカになるんだよｗ

>>228
いや良くわかっとらんのよ実は。
検案書ってのは検視の結果じゃないの？よくわかんねーけど

>>232
検視・・・検察官（警察官）によって行われる状況捜査（刑事訴訟法第229条）
検死・・・医師によって行われる死因の判断。検死して初めて、死体検案書が発行される。

>>225
N議でこんな事言うのもなんだが、、、、婦警を相手に
そのプレイは実にうらまやしい、、、、。

>>225
拘留期間ギリギリだな

>>233
ありがとう
じゃ検死と司法解剖と2回解剖してるの？それとも検死は解剖しないの？

昨日の夜から寝てないヤツが何人もいるな。

>>237
ぬてるお。

>>236
検死は死体を見て事件かどうか判断するだけ。
事件性があるとわかれば解剖になる。
気管支の微細泡沫なんかは注射器で外から採取できるので検死でやるでしょ。

>>238　ぬれてるお。
に見えた。
欲求不満なのかとおもた。

>>240
…ま、まあな。人並みにな。

>>240
ワロタｗ

なんやおまえら、おばはんかW

おぢさん。

何の検証になるのか全く不明

>>245
とりあえず何かやってますよ、というポーズだったりしてｗ

畠山容疑者立ち会わせ現場検証／県警捜査本部が自宅で 2006/07/11

藤里町の藤里小１年、米山豪憲君殺人・死体遺棄事件で、県警捜査本部は
１１日、殺人容疑で再逮捕した畠山鈴香容疑者を立ち会わせ、殺害場所と
される藤里町粕毛の朝日ケ丘団地にある同容疑者の自宅で現場検証を行った。

検証では、捜査員が自宅前の道路を高さ約２メートルのビニールシートで覆い、
中の様子をうかがうことはできなかった。殺害方法や凶器についての供述に
基づき、殺害当時の状況を確認した。

調べでは、畠山容疑者は５月１７日３時半すぎ、下校途中の豪憲君を自宅に
誘い入れ、着物の腰ひもで首を絞めて殺害した疑い。
http://www.sakigake.jp/servlet/SKNEWS.News.kiji?InputKIJICODE=20060711g

黄色い帽子をかぶり、ランドセルを背負った女性捜査員を豪憲君に
見立てて犯行状況を詳しく再現した。約１時間半後、畠山容疑者を
乗せたとみられる白いワゴン車が現場を離れた。（共同通信）

この女性捜査員が「お母さんも事件より事故の方が・・・」発言の主だったら
鈴香は本気で絞めたかもなw
因縁の腰紐デスマッチ。

今日もハロワに行きそびれた理由は藤里町か。
ダメな奴らだ

>>248
> この女性捜査員が「お母さんも事件より事故の方が・・・」発言の主だったら
> 鈴香は本気で絞めたかもなw
> 因縁の腰紐デスマッチ。
いや、スズカが実際にやるわけじゃないんでｗ

実地見聞、検証すればする程泥沼じゃあネ…

>>226
部屋の中に平らにうつ伏せより、車のトランクとかに押し込めてじゃね？
今さら車を探してんのは、死んだ直後は体液とか色々出ちまうから
殺害後わりとすぐに遺体を車に隠した痕跡を探してるのかと想像

>>230
すまん、なんで発見位置には辿り着かないだろうとわかるの？

>>250さん
ところで、これには答えないの？聞いてるみたいだけど。
236:朝まで名無しさん :2006/07/11(火) 12:13:24 ID:AnJCqMol
>233
ありがとう
じゃ検死と司法解剖と2回解剖してるの？それとも検死は解剖しないの？

検死で解剖してなきゃ
「肺から微細泡沫」とは書けないな

>>255
>>239

>>250
鈴香がやるんだよ。
そんでその様子をビデオにとる。
宮崎勤も人形相手に首を絞めるところがのちに写真になって披露されてた。
てきぱきと自分で説明しながらやってのけたって。

>>256
宮崎は絞死刑は残酷だとのたまってるらしいな。
自分がしたこととどっちが残酷なんだかw

>>257
スレ違いだけど、宮崎自身は裁判では自分がやったとは一度も言ってないんだよね。
どういうふうにやったかも自分から喋ったことは一度もないし。
ずっと頭がおかしいフリをしてるから、そんなの説明したら正気がバレる。

司法解剖って民家の小屋でやっても司法解剖になるの？
>米山勝弘の手記

>>258
すっとぼけた野郎だよな。
モノホンのサイコパスだよなアイツと人肉喰いの佐川くんは。
和製レクター博士ってとこか。
スレ違いすまそ。

>>252
う〜ん、殺したかどうかも定かでないのに
車に残された痕跡を探すかねえ。
３カ月も経ってるし。

>>253
中洲の下流に向かって左側が発見場所だから。

>>254
>>239の人の答えでわかったと思ってたのだが？

>>256
宮崎はしらないが、普通はしない。

人形落とした橋って、もしや当初報道で何度か流れていた、
あの橋の親子目撃の場所だったりして？
あやかちゃんの発見当時と、豪憲君の事件が起きてすぐの時、
あやかちゃんの事故を振り返る報道までは、
午後に橋で親子が目撃されていた証言は普通に流れていたのに、
急になくなったよね、あれ。
その橋だったりして。

▼彩香ちゃんの遺体発見現場情報　
　能代市二ツ井町荷上場　『藤琴川』の『中州』の『浅瀬』
　藤琴川に架かる高岩橋から下流１８０メートルの中州の浅瀬。
　※中州によって分けられた流れの合流地点のようになっている。
　左岸の太い流れから発見場所に流れ着くのは、右岸側からの
　流れに押し返され不可能。右岸から流れ着くのも、その手前に
　障害物があり、そこで止まってしまうため不可能。
　※発見現場の殆ど真横あたりに川に下りられる道がある。
▽参考地図
↓空撮画像。画像左上の高岩橋から下流１８０メートル地点の中州の浅瀬。http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/75/cto-75-22/c11a/cto-75-22_c11a_29.jpg
↓図中段右端に藤琴川の「高岩橋から下流１８０ メートル」地点があるが、
　　図右下に500ｍのスケールがあるので位置が推定できる。
http://watchizu.gsi.go.jp/watchizu.aspx?id=60402155&slidex=2000&slidey=400
↓農道のような道の突き当たり。階段でコンクリ護岸に下りられるような感じ。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=40.13.13.389&el=140.15.15.793&la=1&sc=3&CE.x=252&CE.y=247
↓の1/25000で確認すると、三角が三つあるあたりが川への降口と思われる。
http://watchizu.gsi.go.jp/watchizu.aspx?id=60402155&slidex=2000&slidey=400
・当時の「藤琴川」
　４月３日から雨による増水が８日まで続き、９日から１１日まで減水。
　１２日から急増水。
▽参考：水文水質観測所情報・・観測所は下流域の「二ツ井観測所」
http://www1.river.go.jp/cgi/SiteInfo.exe?ID=302082182211040
　河川の当日や前後の比較データ等、様々な条件で検索可能。
▽参考：２００６年４月　時刻水位月表「二ツ井観測所」
http://www1.river.go.jp/cgi/DspWaterData.exe?KIND=2&ID=302082182211040&BGNDATE=20060401&ENDDATE=40001231
▽行方不明当日（９日）の天気は晴れ。
　※行方不明前日の８日は雨。遺体が発見された１０日は曇り。
▽参考：Yahoo!天気情報　ピンポイント天気
http://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/past/5/3210.html?c=2006&m=3

>>265
その目撃情報は貴重だよな。
>>266の「高岩橋」って橋かな。

＞藤琴川に架かる高岩橋から下流１８０メートルの中州の浅瀬。

>>263
ああ、レスついてたのか。
いや、あなたの考えはどうなのか聞いてるみたいだけど？違う？

>>268
検死は解剖しない。

深緑の車なら逮捕前の情報に出ていた。
ttp://www.yomiuri.co.jp/feature/fe6300/news/20060519it04.htm

今、警察が出している情報だけじゃスズカ犯人とは思えないが弟共犯説で一から作文を書き直すなら話は変わるかもな。

四時に遺棄して、次の日の三時まで遺体が発見されないなんてことがあるのか。あの場所で。
遺体遺棄時間は違うんじゃないのか。

4時以外はアリバイが有るから4時にしたんですw

>>259
そうですよ。どこでやっても司法解剖は司法解剖。
豪憲君は駐在所の倉庫かどっかでやったよね。
狭山事件では被害者の家の納屋でやった。
いかに資産家で敷地が広いといってもデリカシーゼロ。
臭いがつくから開放的なところがいいのかも。

>>264
普通はどうだか知らないが、野田事件では容疑者が全部やらされてた。
ビデオにも収まっている。リハーサルつきね。

>>272
警察の事情聴取という鉄壁のアリバイが憎いｗ

そうかそれなら仕方がないな

警察は、アヤカちゃんの件は｢事故の可能性が高い｣
といまだに思ってるらしい。
なら何故、人形を転落したとされる河原から流さないのかね?
あんたらの一日の行動には税金から給与が
はらわれてんだろ?
もっと国民が納得いく捜査をしろよ。

>>275
おっしゃるとおりですね。
事故でおわらせるから、転落したとされる河原から流さないのです。

ていうかひょっとして彩香ちゃん殺害か死体遺棄も自供したんじゃないの？
豪憲君の件での拘留期限は来週月曜で切れるからその日に再逮捕とか。
人形流した地点に遺棄したと自供あったのかなて思う。そんなの発表してたら今日の実況検分パニックだったろうし。

>>277
私もそれ思ってた。
だってね、いきなり橋からって根拠ないものね。
でも、当初、母子の目撃があったとされる橋って、
今回の橋とは違うところなんだよね？？

>>275-276
読みが浅いな。実に浅い。

>>279

では、どういう読みでしょうか？

>>279
>>280さん同様今後の展開うかがいたいでつ。

そもそも｢川を流れる｣ことだけを実証して
みせてもいみない。
服を着せて、靴をはかせ、それらが脱げたり破れたり
せず、辿りつかなきゃね。
あと、流れ着くまでの時間もだ。

豪憲くん殺害の一連の捜査終了で、鈴香は起訴されるということです。
>>19
>弁護人によると、畠山被告は、「事故」判断に疑問を抱き、「子どもをさらって
>放置すれば、警察も動いてくれるかも」とまで思い詰めていたという。徹底捜査
>を望む気持ちが、動機に結びついた可能性はある。
といったように、この間、弁護士のかたがたがは鈴香が殺害したことを前提に、
身勝手で計画的な犯行というであることを、任意の自白として印象付けてきて
います。鈴香は逃れようもないことでしょう。
>>277
>彩香ちゃん殺害か死体遺棄も自供したんじゃないの
万一、えそうであっても、よほどの物証がないかぎりにぎりつぶされるのがおち
と思います。人形を流しているのは、好都合なデータを集めるためでしょう。

スズ姉弟が彩事件に関わっていると言うのが二ツ井井戸端クオリティ

その後弟情報はないのか？

結局あの文集で予言されたように、負け犬人生まっしぐらだった鈴鹿

秋田に男がいたらしいじゃん。

懲役終わった頃には、家族もすでにバラバラ、もちろん働き口もなく、乞食か自殺するしかないんだろうな。
あっまた生保があるか。

服役中に精神に異常をきたし医療刑務所に送られ発狂死だな。
子供らの祟りだ。

>>287
もうとっくに逃げたそうじゃん

>>283
確かにそういう展開も予想されますね。
鈴香が警察を動かすために豪憲君を殺害したことになればかなり刑もあまくなるように思います。
わが子を誰かに殺されたのに警察は捜査もしてくれない。誰もわかってくれないと精神的にも異常をきたし犯行に至った。そんな解釈さえされるかもしれません。
彩香ちゃんの件が事故のままうやむやにされれば秋田県警は助かるのかもしれません。でも私には彩香ちゃんは事故ではなく殺害・遺棄された。しかも殺害・遺棄に鈴香が絡んでいるとしか思えません。
弁護士のいう動機で一人の子供を殺害するに迄至るとは考えられないのです。
来週月曜日にはどちらか解るとは思います。飛松氏が口にした今は言えない「容疑者はまだ何か隠している」豪憲君のパパから聞いた話、警察が車を捜しているとされる情報。この辺りに期待したいです。
真相究明されないと亡くなった彩香ちゃん、豪憲君もうかばれないし豪憲パパ達も納得出来ないと思います。

>>283
＞よほどの物証がないかぎりにぎりつぶされるのがおち
意味がよく分かんないけど、警察が証拠不十分で逮捕できないって事？
証拠がそろってれば当然逮捕すると思うけど。

そもそもさ、鈴鹿が彩香の件を事故じゃないって思った理由って何よ？
一応警察の説明は通っていたわけでしょ、石積み以外。
おまいらの子どもが川で溺れて死んだときを考えてみ。
警察に「事故です」と言われて「いいえ、事件です！」と言い出す親っているか？
一時期Gパパが「あれは事件だから調べてもらえば」と鈴香に言ったという話が流れたが、
それもガセみたいだし、
鈴香って何で彩香の死を事件だって思ったわけ？

>>291
＞鈴香が警察を動かすために豪憲君を殺害したことになればかなり刑もあまくなるように思います。
計画的犯行って事で刑が重くなると思うけど。

＞誰もわかってくれないと精神的にも異常をきたし犯行に至った。そんな解釈さえされるかもしれません。
精神に異常をきたしたかどうかは解釈で計られるもんじゃないし。

＞彩香ちゃんの件が事故のままうやむやにされれば秋田県警は助かるのかもしれません。
助かんないでしょ。県警全体としては初動捜査のミスを問われるし
再捜査責任者である刑事部長としては今後の昇進に影響するでしょ。

＞弁護士のいう動機で一人の子供を殺害するに迄至るとは考えられないのです。
どんな動機だったら考えられるわけ？
殺人者が一般人と同じ感情や思考を持ってると思わないんだけど。

秋田県警への国政調査権発動ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

ふと来て見るとこんな時刻か。さてと。気になるところにレスしとく。
>>261 不審車自体の目撃情報を探してるんだろ。

>>267 この橋からの突き落としはありそうでも、発見時の遺体状況(死斑、ふ
やけのなさなど）と辻褄があうかだな。この点、どうもな。

>>266 はなんか懐かしいな。このあたり、間接的にでも藤琴川の水位変動のデータ
まで出てきたりして、2ｃｈの力というか良さを実感できたな。

>>271 当日の朝までその道は通行止めになっていたような道なんでね。
地図を見てもニュース映像を見ても、交通量はかなり少ないようだけどな。

>>275>>276 いくらなんでもそこまで迷走してないかもw 　事故に終わらせたい
なら今さら何もしないだろうさ。堰を二つとばした地点からダミーを流した
というのは、俺の見方としてはそれをほとんど無傷では超えられないことは折込済み
という事と理解したが。遺体の発見時の状態からある想定をし、余裕をつけた条件で
何かデータを測定したんだろうけどな。滋賀の元鑑識坂本より必死ではないの？

>>291 まあ、俺も基本的には似た見方をしてる。「来週月曜日にはどちらか解るとは
思います」ってのは興味深いな。期待しときます。
彩香事件への俺の見方は単純。彩香ちゃんは事故とは思えない。かつ、鈴香以外に
関与した者の影が全く見えない。かつ、鈴香が極めて怪しい行動をしていて、彼女は
関与も強く否定していない。それだけ。・・・寝よ。

>>293
そっか・・・
それは考えた事なかったな
言われてみれば確かにそうだ
まず亡くなってしまったことでパニくり
そこに至るまでは相当な時間がかかるかもしれん
死を受け止める事すら出来ずにいるだろうな

＞「事件よりも事故の方が気持ちが救われるでしょう」
＞「お母さんも彩香さんの後ろをずっとついていたわけじゃないので、
＞行動すべてを把握しているわけではないでしょう」
＞母親は法要後に実家の中で報道陣の質問に答え「（県警から）きちんと
＞調べると説明を受けたのに、本当に動いてくれたのか」などと語った。

前にも書いたかもだが、鈴香は彩香ちゃんの件よりも何よりも、担当者の
この発言にムカついて腹の虫がおさまらず、警察への復讐心と対抗心から、
捜査中にも関わらずテレチカやマスコミを味方に付けて騒ぎに騒ぎ、第二の
彩香ちゃんを作り出してしまったんだと思うんだよな。
自分がよい母親ではなかった、育児放棄をしていたことは十分に自覚して
いて、常にそれに後ろめたさを持っていたから、担当者に暗に自分の欠点を
指摘されたと思い、逆上し腸が煮えくり返って暴走してしまったんだろう。

自分がしていることを必死で彩香ちゃんの一件と結び付けようとするが、
本当の動機は上のような動機だから「彩香が・・・。彩香の・・・。」と何とか
結び付けようとしても陳腐なストーリーになってしまう。実際前回の弁護士
会見では「彩香ちゃんの件が動機ではない」と明言しているし。

「彩香が忘れられてしまった」「彩香を忘れてほしくなかった」というのは
実際は彩香ちゃんではなく、自分が忘れられるのが嫌だったんだろう。
地域の人々との唯一の橋渡しの彩香ちゃんがいなくなって、周囲から
自分の存在が忘れられて行く、完全に無視され孤立して行くのが嫌で
耐えられなかった。彩香ちゃんの葬式の写真を全校生徒に配ろうとした
のもそういった理由からだろう。本人は気付いていないかもしれないが。

元来粗暴でキレやすく逆恨みの感情に支配されやすい反社会的で
幼稚な人間だから、担当者の発言が無性に気に食わなくてこんな馬鹿な
ことをしでかした。彩香ちゃんも鈴香がヒステリーを起こして死なせてしま
ったんじゃないかと思えるな。んで、弟が遺棄を手伝ったと。

>>293
前も書いたけど、無くして初めて分かる、その大切さって事じゃないかな。
有る時はそれが当然みたいに思えるけど、いざ無くすと辛いよ。
一般的には両親とか肉親、健康とか友人・・・

亡くなってから、ああ、もっと〜しとけば良かったって後悔するのさ。
生前、蔑ろにしていた程、後悔の念は強いと思う。
これが「事故で終わらせない」って気持ちになったのだろうね。
ま、親孝行しとけって話かな。

秋田小1男児殺害事件の犯罪心理

http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/news2/2006/akita_muder.html

・子供を亡くした親は、事故であれ事件であれ必ず子供を守れなかった
　自分をまず一番に責めるものだが鈴香にはそれがない。
・我が子を捜索してくれている住民や警察に対して感謝の気持ちがない。
・攻めの訴えや言い訳・作り話に終始し、子供を亡くした親の悲壮感が
　うかがえない。

こんなところに違和感を覚えるんだよなあ。

人格障害　B群：演技的で移り気な行動

http://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec07/ch105/ch105a.html

>>295は本物のバカだなァ。

>>301
人を型に嵌める事は好きではないけど、彼女には頑固爺みたいに自己完結の傾向は見える。
両者を抽象的な目で比較すると、その背景は似ているから反社会的に映るだけじゃない？

自分もはじめは>>300にあるような心理を考えていたんだが
事件を追って行くにつれてそうじゃないんじゃないかと思えてきて
今は>>289に書いたような動機や心理なんじゃないかと考えるに至った。

前回の弁護士会見で「彩香ちゃんの件が動機ではない」と明言し、
担当者の発言に対する不満を今も尚執拗に訴えているところや、
その後の弁護士会見で「子供をさらえば警察が動く」などと話すなど、
鈴香の発言には警察に対する強い憎しみと恨みが感じられる。
そこまで警察を恨む理由を考えた時、やっぱり例の担当者の発言により
自分の一番気にしている欠点を指摘され自尊心を深く傷つけられたことが
原因なんじゃないかと考えた。
>>299も言っているように、
＞無くして初めて分かるその大切さ
＞生前、蔑ろにしていた程、後悔の念は強い
という感情もあって、彩香ちゃんを死なせてしまったのも自分なら、
その言葉はもっと鈴香の罪悪感を強める言葉になったんじゃないかな。

また情報があればこの自説も変わってくるかもしれないけど。

アンカーミス　すまん。

×　今は>>289に書いたような動機や心理なんじゃないかと
○　今は>>298に書いたような動機や心理なんじゃないかと

>>305
だね、分かんない事が大杉。
今まで常人の理解を阻んでたのは＞人格障害　B群：
かもね、これも分からんが、、
理詰めの心理じゃ成立しない事も大杉。

>>301
＞・子供を亡くした親は、事故であれ事件であれ必ず子供を守れなかった
　自分をまず一番に責めるものだが鈴香にはそれがない。


そんなの場合によるだろ。目を離したすきに連れ去りとかなら責めるだろうが

確かに鈴香のインタビュー見てて自分を責める言葉はなかったしそんな姿うかがえなかったね。
飛松さんが彩香を訪問した時のエピソード。ビールや豪華な料理がいくつもあって鈴香は一人で食べていた様子だったて話思い出してしまった。
亡くなった彩香ちゃんに供えると近所の寿司屋で買ったたまご十貫ももしかして鈴香のビールのあてだったかもしれない。

なんだ何も供えなかったと言うのはやっぱり嘘だったのか。ちゃんと寿司買ってるじゃん

ちと思ったんだがな…動機について。

彩香ちゃんが亡くなる、一ヵ月前迄（？）、
被告が付き合っていたとかいう、男性のことなんだけども。

もしかして、散々ｶﾞｲｼｭﾂなのかも知れんが、
『別れた男性の気を引きたくて』
ころめたのではないだろうか。

…合憲君の殺害動機も、結構めちゃくちゃだから、こんくらいの妄想は許して。

>>309
自分の子供に対して責任を持たない風潮が強いからね。
守ると言う意識もあまりない親が多いから、わざわざスローガンのように唱えなきゃならん訳だな。
それに犯罪から子供を守るなんて言うﾒﾝﾀﾘﾃｨｰは被害者にさせない事はもちろん親の責任において加害者にもさせないと言う事じゃないと意味がない。
そー考えると、未成年犯罪者の親が謝罪しないと言うﾒﾝﾀﾘﾃｨｰは場面は違えど、鈴鹿と同じ、無責任と言う所以が根底に流れていて、昨今の風潮との一致点が見いだせ、鈴鹿の発言に違和感を感じるのも風潮と言う所以への反発心と言う偏見がある故にそう感じるのだろう。
だからそーゆう感想があるからといって人を犯罪者に誘導しようと言う心持ちと言うのはやっぱり間違えている

>>312
話が飛躍するねんけんども。

俺思うんだけど、『子供を守る』のって、宅間の件とかみたいに、
不条理で意味不明な奴には、全く通じないんじゃないかなあ。

社会の成熟度がいくら増しても、泥棒が止まないのと同じ事
なんじゃないかな、とおもう。

…当然犯罪抑止・防止の努力はすべきだがね。
社会病理でしかないだろうと思うよ、そこんとこは。

最近、『劇的意味不ﾟ事件』が多発しているのではなくて、
報道・マスコミが、いびつに発達したせいもあるかとおもわれ。

>>313
逆にいうと
そーゆうマスゴミが発達して、動機や意味が混沌としてるからこそ、宅間みたいな不条理な行動でも不条理な理屈として理解できるんだろうと思う。
理解できれば取り敢えず混沌の不安からは解消される。

そーゆう社会秩序のバランスを考えても一刻も早い動機の解明が望まれますね。

>>314
たとえ動機に限りなく近づくことができても、残念ながらそれはあくまで
『被告本人にしか解せぬところ』でしかない。

昨日は凄まじく笑ったが、例の『燃え系アイドルくまえり』なんて、
どー考えても目立ちたがり屋の域を超越してるし。もう神域、生ける伝説。

火付けの動機が『目立ちたくて、胸が張り裂けそうだった』らかなり爆笑だわな。
ま、『過ぎたるはなお及ばざるが如し』ってことですか。

どうでもいいが、マスコミには、相変わらずの魔法の言葉
『心の闇』で片付けて貰いたかないな。
適当なコジツケストーリーにはもううんざりす。



あ、社会秩序に関しては、テレビが毒電波流さなきゃ、もう少しましかも。

一日4時間くらい、国民をまんが日本昔ばなしで洗脳するとかしたら、
多少効果ありそう。当然そこはサブリミナル付きで。

>>315
＞本人しか解せないところ

それはあまり重要な事ではなく、実は理解した気になっている同じﾒﾝﾀﾘﾃｨｰをもつ人間のロジックが明確になると言う事で、今後の社会不安を少しでも和らげる手助けになる事は間違いないんと思うんですね。

>>316
そうだね、ごめんごめん。
まあ俺はひねてるから（笑）

…無事解決して、社会不安を少しでも和らげてもらいたいね。

死体の遺棄方法（妄想その１）
殺害→車で運ぶ→雪の中へ埋める（うつぶせ）→帰宅
→頃合いをみて雪ごと掘り出す（円筒状で）→川へ投棄
→ぷかぷか流れながら、浅瀬で止まる、雪は溶ける→発見

・遺体に傷がないのも、雪がガードしてたおかげとも考えられる。
・こんな視点で地図をみていたら、藤里自宅と遺棄現場の中間あたりに
「除雪ステーション」という場所があるのを発見。当時はまだ雪が残っ
ていたようだし、ここなら大量に雪があった気がす。
・川へ流すときも、雪なら、「除雪した雪を川へ捨てた」とか言えば
なんかちょっと言い訳できそう。

>>318
川へ投棄するのなら、雪の中に埋めたりせず
初めから川に投棄すればいいのでは？
雪の中に埋める理由がわからない。

重機、川に行けるのかな？それにリスクが高すぎるよ。

>>318
ごめんね、ｱﾀﾏから否定するつもりはないんだ。
でも、死亡推定時刻とか、硬直度合いとか、
いろいろ狂ってくるんじゃないか、とも思う。

遺体を雪のなかへ遺棄、後に筒状に川の中屁遺棄ー―もしかしてそうかもしれないね。
死亡推定時刻や死後硬直度に狂いは生じるかもしれないけど傷が少ない点、中洲へ流れた点は納得出来る。
いったん雪の中へ遺棄した後に彩香ちゃん殺害したことを犯人は誰かに相談したとか。
その人物が川で溺れたことにしようと遺体を雪ごと川へ移したとかね。雪ごとうつぶせなら顔見なくてすむし腐敗も進まないと考えた彩香ちゃんと近しい人物を想像する。
遺体運搬に使われた車を警察は捜していたりしてね。

>>321
何を基準にして狂ってくるのさ？

死亡推定時刻が狂うんじゃなく死亡時刻が狂うだけなんじゃねぇか。

死亡時刻が変われば当然 不在証明時刻も変わってくるんじゃね？

色々な推理はできるだろうが
17日(月)がＧ憲君事件起訴のタイムリミット。
前後にＡ香ちゃん事件による再逮捕が
あるかどうかがポイントじゃね？

よくわからんが、死亡推定時刻ってのはいろいろ調べる手だてはあるんじゃねーの？
一応司法解剖してるんならその辺りはちゃんとやってんじゃねぇか。
その上での事故判断なんだろ。やっぱ

>>326
そうなの？それ以降は再逮捕できねーの？

>>322
狂いは生じるかもしれないけど納得できるってねえ・・・

>>328
できる。

>>323
雪の中に埋もれて、固定されていたら、遺体が川水の中に有るよりも、
はるかに速く硬直するのでは？

彩香ちゃんの遺体は、硬直度合いが、少なめなんじゃなかったっけっか？

>>331
硬直に影響あるかはわからんけど川の流れの刺激がない分雪の上に置かれてたら死斑は出来やすいだろうね。体内の血液が動かず下（前面）に集まるから。

>>332
ちょっと俺、そのテの専門分野になると弱いんだよ…
でもさ、（仮に事件だったとして）表面的に見える所には隠さないと思うのね。
二度手間だし、俺だったら雪の中に隠したままにするなあ。

本当の犯人はまだ捕まって居ない事は確かだ

犯人は・・・








>>334

死体の遺棄方法（妄想その２）
殺害→少し力を加えると壊れるくらいの木の舟に乗せる（うつぶせ）
→川に流す→堰などにひっかかりながらも下流へ
→どこかで舟は壊れ、最後は遺体のみで流れる→浅瀬でとまる→発見

・舟が木製でなく、浮力はあって、水に徐々にとけるぐらいの物
質だったらなお良。
・筏に死体を縛りつけて、筏の紐と、死体を縛った紐が徐々に水に溶け
るっていうのもいいかも。

>>336
議論板なんだから、いくら妄想でも、もうちょっとましな妄想をお願いしたいところ。

>>336
えれぇ話が遠くなってるУО！あぶない！あぶない！！

しかし、事件なのか、事故なのか？未だにわからんなあ…。
専門家いわく『事件』らしいし…

終局面に向かっている気はするんだけども…

鈴鹿は自分の事で精一杯だったんだ。
だからアヤカちゃんが犠牲になった。
ただそれだけだ。

>>298に概ね同意。

298の意見と違うのは、「婦警発言で後ろめたさを突かれた怒り」ではなく、
「自分がないがしろにされたと感じたための憎しみ」と思った点だな。

鈴香発言に違和感を憶えるのは、常に「自分を厚遇しろ」という要求ばかり目に付いて、
怒りの矛先ですら、鈴香の主張する「彩香ちゃん事件の犯人」ではなく、
「自分を疑ったマスコミ」「自分を軽くあしらった警察」だからなんだよね。

「娘の死は事故ではない、事件だ」と信じるなら、たとえ電波妄想のレベルであっても
某かの推論や、誰にどうやられたかが出てきそうなものだが、そういう発言もない。
むしろ葬式写真を配ろうとしたとか、遺影を持って運動会に行ったとか、
「自分はこんなにやっている＝だからもっと評価しろ」といった行動が目立つ。

しかも判断基準は、人からどう見られるかでコロコロ変わる。
「良い母親」「いい人」に見られたい願望も、その時々で変化して一貫性がない。

娘の死とは直接関係ない近所の子を殺害したのは、強いて言葉にするなら
「自分を馬鹿にした世間に対する復讐」とでも言うんだろうな。
今度ばかりは「娘のために」では誰も納得しないから。
まあ、これも>>315の言うように、「心の闇」と似た陳腐な形容詞で
実際のところ動機については、筋道立てて理路整然と説明なんかできないだろう。

こいつはなぜ「事件だ」と騒ぐのか？は近隣住民も警察の人間も感じただろうし、
「事件と知っているのは、やった人間」という疑いも当然出てくるだろうが、
殺害動機もさることながら、なぜ自分を不利な状況に追い込む発言を？なんて
常人の平常心では理解できないと思う。

>>316-317
こうに違いないと体系付けて世間は安心するとの意も分かるが、
「そういう人もいる」と認識するのがせいぜいで、根本的な解決ではないんだよな。

何を言っても「違うの、違うの、聞いて私は辛いのよ」しか頭にないやつにとっては
怒りの抑止にはならないし、マダム井戸端会議で「そうよね、そうよね、辛いわよね」と
薄っぺらな同情を得たところで、「違うの、私はもっと辛いのよぉ」になるのが関の山。
からまれるのが面倒だから、人は段々敬遠するようになり、困ったちゃんはますます孤独。

こういう人間がわりと身近にいるんだが、人を殺すか殺さないかは全然別の次元と思う。
どんなにいっぱいいっぱいでも人を殺さないやつと、殺してしまうやつの違いは
解明できたら画期的とは思うが、それをも「違うの、違うの」で全否定するやつは
出てくるだろうな。

困ったちゃんの感情がそこまでこじれないうちに対処できればいいんだろうが、
いかんせん、何をどうしたいのかが本人にも分かってない怒りだと、
対処のしようがないってのが現状じゃないかね。

テレチカ打ち切りだとさ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060712-00000018-spn-ent

こうなって来ると豪憲君の検証もアヤフヤだな。誰か他に居たかな？

>>342　この裏金疑惑やら打ち切りの検証の方が大事なような気がする。

ダンボール２箱分のバイブレーターが、事件解決の鍵を握っている。

殺すか殺さないか・・。
その本人の脳のメカニズムとかが関係してるとか・・。
脳内物質・・。わかんね。
でも、最後はモラルかな・・。
くまえりみたいな、鈴鹿よりもかわいい子があんなことするなんて
ショック。

>>346
くまえりって整形だってログが貼ってあったよ

そうか、整形か。でも、鈴鹿よりも断然わかいな。

>>342
テレチカ、終わっちゃうのか。
警察も解決出来ない問題を解決してきたのに…もったいないなあ。
社会貢献してきたと思うけどなあ。

>>349
困る奴らがわんさか居るんだろうね。
嫌な国になってきたね。

>>348　いや、そりゃ若さで比べても・・・。

スズカだって若い時、あったんだし。

その熊衿とかいう女は高校中退、二十歳にして離婚歴があり
男を刃物で刺すという殺人未遂の前科まであるそうだな。
コイツも演技性人格障害のメンヘラ女らしい。

ガイシュツだったらスマソだけど。
鈴香は自分の娘が行方不明になったときは、灯もつけずに居たのに
豪憲君が居なくなったときは、家中の灯をつけてたって話があったよね。
あれって、「灯もつけずに居た」んじゃなくて、家に居なかったんじゃないか？

スズ車が家にあったから、真っ暗な部屋に居たと解釈したのかもしれないが
誰かの車で出掛けてたから捜索にも出て来ないし、灯もついてなかったのでは？
んで、今探してるのは、鈴香と出掛けたその誰かの車とか。

>>311
ころめた？
殺めるが読めないのかなぁ？

>>354
このスレの初心者？
あるいは釣り？

>>353
うむ。
有り得るな。
その誰かとはつまり弟だな。

やっと鯖生きかえった、、、、。
つか、釣るつもりも無かったけど、返し技掛けられたのかな俺？

リアルでひぐらしがなく頃になっている藤里町です。

警察の動きが盛んになっています。
どうやら、Ａちゃん事件でも色々調査している模様…。

ひーぐらーしーなーいーてーる
ふーじさーとーでー

そうかやっと警察も本腰いれて捜査してるのかー。
て ガキ殺してまで訴えた再捜査の希望もかなったね

>>292
遅レスすみません。
この事件（豪憲君殺害）の動機を説明するためには、彩香ちゃんの死との関連を避けるわけにはいきませんが、

警察としては
1.彩香ちゃんが誰かによって殺害されにもかかわらず、それを事故として扱ってしまったため豪憲君が殺された、
　というのではメンツ（威信）にかかわる重大問題
2.事故であるのに、そのことを受け入れることができない母親が、「子どもをさらって放置すれば警察も動いてくれる」
　（動機としては、もちろんもっと補強されたものとなるでしょうが）と考え豪憲君を殺害した、というストーリーで充分

と思うからです。１を潰し、２を証明する為の捜査乃至工作が行われているのではないかと・・もちろん杞憂に終わ
ればそれにこしたことはありません。

>>355
このスレに限らず２CHでこの事件語る際　『ころめた』　はよく意識的に使われるよね。

飯前に急いで書いたレスが消えちまったい。
遅レスになるが要点だけ書くと、>>318はおもしろかったよ(真偽は別w)ってのと、
>>331の疑問への目安。

死体硬直ってのは、常温付近での生体の化学反応と見てもいいと思う。なら、
温度が高くなるほど反応は速くなるね。法医学的な反応速度は知らないが、
俺がタッチしていた常温付近での反応速度の目安に、温度が１０度高まれば、
速さは約2倍になるというのがあったな。死体硬直とかについても、当たらずとも
遠からずの目安になるんでないの。死斑のできる時間は、化学的というより
重力による物理現象の面もあるかもしれないが、やはり血液、血管関連で
化学的な要素も大きいだろうから、同じ見方でいいんでないの。

・・・専門家に細かく突っ込まれても困るが。本筋の話でもないしね。
まあ、出てない話みたいだから目安の必要の人は参考にしてくれ。

>>342
テレチカ打ち切り納得いかないよ。使途不明金云々てそんなの当事者降ろして人事刷新して続けていけばいいことだし。
警察が扱わない、扱っても解決しない事件が三割解決て上出来だと思うんだけどな。
本当の理由は権力者が株主通して番組潰したんじゃないの？牛久事件だっけ？犯人の一人の親が警察関係者て噂もあったし
放送してない未解決事件とかでアンタッチャブルなとこまで踏み込んでたかもしれんし。
週一の楽しみ奪われて心外だよ　ヽ（｀д´）ﾉ

工作…警察の工作か。
そういう線が臭うことも否めないんだよな、これまた。。


にしても警察が「車両」の存在をさがしている（らしい未確認）のはなぜだろうか？

1、有力な目撃証言があり、当該車両をさがしている。
2、自白供述の裏付けの為。
3、ポーズを取っているだけ。
追加訂正よろ。

>>365
「３」に１票。

いや、あの、追加訂正あの、いや、あの。

オトナじゃないね。成長したらどうよ、なんて言っても無駄か。

>>365
どれもありそうだけど願望を込めたら２。厳密に言えばその車の持ち主を捜しているとか。
人形流しの件と絡めて２に一票。

>>367
あぁ、ごめん。追加訂正か。
じゃ、１と２を削除。
これでどう？

>>363
むむ…。遺体はただ冷たいから固まる、と言うわけではないのですな…。

…。
悲しいことに難しくて…さぱりわかりません。

>>364
もったいないよね、テレチカ。
日テレ嫌いだけど、こういう時こそ、パクりゃいいのに。。。

>>370
サクージョされちゃたよ！
…まあ、いいか。なるほろ。つまり、警察は詰めの段階にあると。

>>371
悪い。俺は歳のせいか「くどい」みたいでな・・・えらそうだったか？
死後硬直は低い温度ではゆっくりになる。まずこう書ばよかったな。

>>367
あの、え〜と、

４、仕方なく彩香ちゃんの件を一から洗いなおしている。

これも入れといてよ。

なんとなくなんだけど、母親が娘の死についていろいろ活動してたけど、
その意図が「娘の死の真実を知りたい」というより
「私は別に事件でも困らないわよ。」みたいな主張に見えるんだよね。
誰に対しての主張かはなんともいえないんだけど。

>>374　単純だと思うよ。
ムスメの死を受け入れられない・・・、それだけじゃないのかな。
あとは・・・被害妄想で。

>>373
さっきの説明で、やっとわかりました＆ラジャーす。

警察が「車両」の存在をさがしている（未確認）のはなぜだろうか？

1、有力な目撃証言があり、当該車両をさがしている。
2、自白供述の裏付けの為。
3、ポーズを取っているだけ。
4、仕方なく彩香ちゃんの件を一から洗いなおしている。
追加訂正よろ。

>>376
鈴香の自供も含めて、ガセかもしれないが何か情報は入ったんだろう。
遺棄現場と想定される付近のタイヤ痕は、どれもスズ車と合致しなかったのに、
車で捨てに行ったと自供したとか。
事故扱いしたときに、ちゃんと付近のタイヤ痕まで拾ってれば、だが。
所有者が分かってる個人車なら容易に照会できるだろうから、
案外、商用車とか事件後に車を買い替えたやつを探してたりして。

追加は
・マスコミ除けの陽動作戦
・情報そのものが操作と無関係なリークで、車探しはしていない

>>376
私は4ですw

>>375
さっそくレスありがとう。
うーんと、これは初めて母親のインタビュー見た時からずっと思ってた感覚なの。
彼女、お母さんも救われるでしょと言われた話をインタビューで語ってて、
とにかくそれに対して、怒ってる風に見えたんだよね。
娘さんの死の真実とか以前に。
それに対して反論している姿が、これまでの行動になってるんじゃないかな？と
私なりにずっとそれを感じてた。
救われるでしょと警察は言ってないって発表したらしいけど、たぶん実際にあったんじゃないかな？
で、それが母親にとって、濡れ衣の意味で怒っていたのか、
図星で逆ギレしたのかまでは分かんないけど・・・。

リアルにひぐらしがないているトコの地元民です。今日ははっきりと聞こえました。高台に登り
ひぐらしがないている中で、あの団地を見下ろすと、まさにあのゲームの世界でしょう。

さて…

Ａママの自白は一応完結しており、今更警察が車両を探す必要性もないものと思われます。
ポーズを取るにも、マスコミ等で公表せずに、地元で妙な噂になるなら逆効果でしょう。

要するに、警察はＡちゃんの件を洗っていると思います。実はそう思う根拠についての別の
有力情報もありますが、未確定なのでここには書きません…（確度は高いと思う）

>>377
了解です。

警察が「車両」の存在をさがしている（未確認）のはなぜだろうか？

1、有力な目撃証言があり、当該車両をさがしている。
2、自白供述の裏付けの為。
3、ポーズを取っているだけ。
4、仕方なく彩香ちゃんの件を一から洗いなおしている。
5、マスコミ除けの陽動作戦。
6、情報そのものが捜査と無関係なリークで、車探しはしていない。


追加訂正よろ。もう無いですかね流石に。

>>380
追加訂正ではないが、３と４の違いがわからんのだが。
アヤカちゃんのことを調べてますよというポーズじゃねえの？

>>374
それ、面白い意見だね。
俺は>>340を書いたんだけど、「自分を厚遇しろ」という印象が強くて
何に対して高圧的なんだろう？と漠然と思ってた。

被害者なんだからもっと丁重に扱えという主張なのか、
警察の失態を突いたつもりなのか、別の意味合いがあるのかは分からないけど
「私をぞんざいに扱うと後悔するわよ」くらいの感じなんだよな〜。

>>381
あ、そうか。

警察が「車両」の存在をさがしている（未確認）のはなぜだろうか？

1、有力な目撃証言があり、当該車両をさがしている。
2、自白供述の裏付けの為。
3、仕方なく彩香ちゃんの件を一から洗いなおしている。
ポーズを取っているだけ。
4、マスコミ除けの陽動作戦。
5、情報そのものが捜査と無関係なリークで、車探しはしていない。


追加訂正よろ。

>>382
ああ、それと似てると思います。私のも。
なんというか、上手く説明出来ないんだけど、
とにかく「私をぞんざいに扱うと」=「私を少しでも犯人扱いすると」とも取れるんだよね。
犯人扱いするっていうのは、実際に警察が彼女を疑ってなくても、
一瞬でもそう臭わすような言葉さえ私は許せない・・・みたいな。
で、その臭わす言葉っていうのは、相手がそま意図がなくても、
私がそう取ってしまうような言葉は一言だつて許せない、みたいな。
ただ、なんの身におぼえもない人だったら、逆にそこまで怒らないとも思うんだよね。
身に覚えがあるほど敏感になるっていうか・・・る
ああ、うまく説明できないよ。ごめんね●rz

>>383
あまりに程度が低いので相手にするのもバカらしい。
もう少し社会のことを勉強した方がいいぞ。

>>374
ニュースでもそうだけど、ソースが共同、時事でも新聞になると各社書き方が変わる。
ブンヤとしての立場やしがらみも有るのだよね。
で、この事件。
初期（A事件）から取材していたのは、テレチカ（TV朝日）だが、G事件直後には
Aママ（G事件での）犯人説を各社確信持って取材していた感がある。
つまり、この情報のリーク元は、テレチカスタッフじゃないかな？
編集でそれとなく臭わしてるテレ朝に、尻尾きり（自社は社会正義を貫く）姿勢が見えた。

その社会正義とやらは何処にあるの？と問えば、記者なりディレクターの価値観に有るという事だろう。
これは、事実を捻じ曲げるに十分な要素となり、今回の不祥事でテレチカが打ち切りになった事は
至極当然に思われる。

それに比べさきがけ新聞は、WEBで見る限り正しい報道（事実のみを客観視）をしていて
好感が持てた。

つか、いまさらﾁｮｯﾄ考えたんだけんども。

俺が警察の動向（しかも未確認）についてまとめたのって、
ちっとも本筋じゃない気がする…ような気がす…。

384の投稿、いっぱいタイプミスしてすいません。
それと
>逆にそこまで怒らないとも思うんだよね。
の補足。
どっちにしても怒ることには怒ると思うんですが、
なんというか、自分に自信ある人なら周囲を使って反論しないと思うのね。
するにも、もっと真正面すらやると思うんだ。
それが母親の場合はテレビやビラを近所に配ったりして、
周りの信用を得てから当事者に反論ぶつけてるように思うのね。

漏れの頭の中で膨らんでいる妄想、そろそろ出しとこ。

アヤカ殺害のグランド・デザインは実行犯スズカではなく、
遺棄を手伝ったと思われる共犯の方。
スズカはこの共犯の精神的支配下・パシリ状態にある。
彼の名を明かすことは彼女の精神上もっとも困難なことに属する。
ゴーケン殺害は彼の名を明かさずに済む方法として、
スズカの回らぬ頭でやった単独行動。（よって回らな過ぎで捕まる。）
アヤカの件で自分が疑われているという恐れを持った彼女は、
自分が疑われていることより、
自分が疑われることによっていずれ彼の名を明かしてしまうことを恐れていた。
それは彼女にとっては他の誰かを殺すことよりもとてもとても怖いことなのだ。
よって外部からやってきた子供を狙う変質者を作り上げることで、
自分にかかる疑いから逃れ、彼を隠そうとする。
（だがそれは「彼」にしてみれば余計な行動に他ならなかったが．．．）

現在漏れが想定している「彼」は
ＤＶＤを一緒に借りに行ったりしている人物だ。
前に一度書いたことがあるが、あの家族の中で
目先の小銭が欲しくなる立場の人はあの人だけだ。

ある精神の支配者の言うがままに、
本来そこまではできないタイプの人間が、
殺害でもなんでもしてまう事件は、意外に多いぞ。

と恐ろしい推理を披露しつつも、スズカ一人の犯行の線も、
アヤカちゃんはやっぱり「不審な」死であって、
スズカが殺したのはゴーケン一人という線も、捨ててない優柔不断の漏れ。

>>385
お？カレーにスルーしなきゃならない御方ですね？

>>389
私だけの妄想ですけど、
逆にテレチカ捜査がキッカケで、母親を豪憲くん殺害に走らせたかも？
テレチカが調べていくうちに母親がなんか絡んでるんじゃないかという雰囲気になって、
慌てた母親が変質者の連続殺人に見立てて、それから逃れようとしたのかも？
結果論では逃れられるわけないんだけど、母親を急かしたのはテレチカの捜査だったんじゃないかな？

>>391
テレチカ打ち切りの裏理由ってことか。有り得るね。
相当旧い地元民らしき2chレスに、「マスコミ関係者に事情聴取」
ってのがあったんだけど、（逮捕前）もしかしてそれかもね。

>>388
＞周りの信用を得てから

そう、そんな感じ。
自分がなくて、他人の思惑が基準であるがゆえに、常にグラグラしてる。
気が弱く、馬鹿にされることに対して神経過敏なんだろうけど、
「こんなにちゃんとやってます」的なポーズとかも、普段だらしない自分を
誰もが非難してるみたいな強迫観念にとらわれてそう。
実際は他人の生活を注視してる人なんて、そんなにいないと思うけどね。

疑われて怒ったにしても、なんか引っ掛かるんだよね。
で、何か疚しいことでも？ってなっちゃうんだけど、威圧的な態度のわりに
全部をぶちまけてない、ぶちまけられない気の弱さのようなものを感じる。

つまり鈴香は、自分で墓穴を掘ったということか。
鋭いなw
因みにあの番組は超能力依頼でも事前に専門家を交えてプロファイリングや独自調査を必ずする。
超能力はメインディッシュみたいなものだから、依頼したって、はい、すぐにとはならない。
調査の時点で何か鈴香に疑いが芽生えたなら、鈴香は敏感にそれを感じ取ってたかもな？
やましいからこそ敏感になるんだよ。やましさのにない人間は寧ろ鈍感だ。だって身に覚えがないのだから、疑われるなんて想定外だろ。

あとな、テレビの力インタビューとチラシ配布の際に鈴香は自分が疑われていると漏らしているのも気になるな。
当初から彼女を疑っていた何かが存在してるわけだ。
そのさなかに更に追い撃ちを掛けるように、味方作りの一貫として依頼した番組までもが、自分を疑ってるかも知れないと感づいたら、本人にはそうとうなプレッシャーだよな。
疑心暗鬼に陥り追い詰められた人間は、どんな行動に走るのだろう？

>>389
逃れられないパシリ状態は、俺も考えた。

でも精神的支配者が鈴香をよく知る人なら、この話題は外に出なかったと思う。
近くに頼れる人間がいないから、鈴鹿の評判を知らない遠くの人々＝テレチカに
すがったんだと思うよ。

警察にしょっぴかれる直前に、テレチカの担当者にメールしたって話もあったし
鈴香にとってテレチカは自分を色眼鏡で見ない唯一の味方で、主犯が別にいるなら
庇うというより、死なば諸共的な心境だったんじゃないかな？

アヤカの死で自分に疑いが降りかかることは想定外だったとすれば、
彼に頼らずになんとかしないと、というアセリの方が生じると思うよ。
（支配者の怒りぐらい怖いものは無い。）
つまり事故で片付くことこそが本来の狙いだった。

ところが彼女は自分への疑いを大きく受け取り過ぎた。
女性捜査官の言葉は効き目が強過ぎたんだな。
「調べられている」と思い込む。
それで悲劇の母としてテレチカにかけ込むも、そのテレチカもどうも自分を疑っている風、
というのも、そういうことだったと思う。

この物語で行くには、アヤカちゃんの死でお金が入る話が欲しいトコ。
アヤカちゃんの遺棄は「早く見つかって欲しい」感じだよね。
行方不明のまま何年も．．．じゃ困るんだよ。
何故か→すぐにもお金が欲しいから、というのが考えやすいんだよな。

でも、すぐにもお金が欲しいのはどう考えてもスズカじゃないんだよ。

おはようage

>>389には納得出来る部分が有ったけど、>>397で何かガッカリみたいな感じです。
保険金は共済の200万って噂はあるけど、弟が金に困っていた説は疑問です。
まあ、姉と比較すると車位しか情報は無いけど、年齢からみても普通じゃないかな。

どうせ共犯にするなら、愛故に殺めたの方が全体的に納得出来る。
姉の質素（えらく古いミラや金の掛かっていない服装）な生活も、弟に貢いでいたとかね。

>>340
＞「自分がないがしろにされたと感じたための憎しみ」
＞常に「自分を厚遇しろ」という要求ばかり目に付いて、
＞怒りの矛先ですら、鈴香の主張する「彩香ちゃん事件の犯人」ではなく、
＞「自分を疑ったマスコミ」「自分を軽くあしらった警察」だからなんだよね。

亀レスになるが、同意。
>>298で鈴香の怒りは担当者の発言と書いたが、その中には>>340の
「自分を厚遇しろ」という身勝手な要求が跳ね付けられたことに対する
怒りも含まれる。
鈴香の「疑われている」という意識は、自分を否定したり撥ね付ける人間
全てに対して抱いてしまう鈴香（反社会性人間）特有の被害妄想なんだよな。
実際、鈴香は当初から警察に色んな意味で疑われていたんじゃないかと
思える。事件か事故かということもそうだが、鈴香の人間性自体も疑われて
いたんだろう。地域の人間からも当然同じように疑われていた。
だから鈴香の中では地元＝敵になってしまっていたんだろうな。

テレチカとかいう捜査バラエティー番組が打ち切りになるそうだが、鈴香の
件も原因の一つじゃないかな。警察側からの圧力がかかったんだろう。
捜査中の事件を面白おかしく引っ掻き回し、警察を出し抜き、情報を
すっぱ抜かれれば警察からすれば甚だ迷惑な話＝捜査妨害になるからな。
鈴香にしてみれば自分の言い分を快く聞き入れてくれる番組スタッフや、
自分の思い通り・期待通りに展開される番組＝自分の味方だったんだろう。
だがそれが鈴香を調子付かせ暴走させた原因の一つになっているとしたら
大問題だろうな。何の罪もない未来ある子供の命が奪われているのだから。

年齢からみても普通じゃないというのはどういう事かな？

テレチカからも予想外の疑いを受けたのはあるかもね。
ワイドショーだったかでテレチカの調査でとんでもないことになってしまったとカワイがコメントしてなかったっけ？

でも、周りから疑いがあったにしろ、大してあからさまではなかったと思うよ。
でも心に疚しさがある時ってちょっとしたことでも不安になるんだよね。
さっきの言葉不味くなかったかな？自分はちゃんと出来てるかな？って。
疑心暗鬼と被害妄想の成れの果てが、あの事件だったのかもね。
私の考えでは鈴香はAちゃんも絡んでると思う。でも共犯はいないように感じる。
共犯がいれば、こんな疑心暗鬼や被害妄想は、逆に酷くならないんじゃないかな？
全部自分の中で溜め込み取り繕うとしたから、相手が自分の態度をどう受け取ってるか常に不安に駆られていたんじゃないかな。

>>399
金に「困る」必要はない。「欲しければ」いい。
困っていたなんて書いてないぞ。
目先の小銭が欲しくなる立場の人と書いたが、それは文字通り「欲しい」だ。
困ってなければ欲しくならないというものではないぞ、お金は。

事件当初にモスグリーンか黒っぽい車の目撃情報があったけど
あれ、何でもなかったのかな
何人か証言してて信憑性あるように思ったんだけど
鈴鹿の車は白の軽だもんね・・・

金が欲しいだけで嫌疑掛けられんなら日本中の人間が嫌疑掛けられるわ

>>404
弟の車は深緑か黒だったな。

>>405
奴らは一家揃って自己破産だからなあ。

>>405
漏れはあの事件の主要登場人物ほとんどに犯人役を割り振った仮設立ててみたりしてる。
その中に一番全ての状況が破綻しないものがあれば、
その仮説が一番正しい可能性が高いことになるだろう。
とりあえず、いくら金が欲しくても現地にいない人間
スズカ周辺に無関係な人間までは疑ってないが？

あ？今回の件に関しちゃ金の匂いはほとんどと言っていいほどしてこんだろうが。
なんで無理やり金に結びつけようとすんのよ。

相変わらずだな。黒じゃないのかよ？
大体一般的に深緑のヤンキー仕様は見たことないが。

>>407
なんで金の匂いがしないというのだ？　根拠が分からない。
確かにスズカに関しては金目的でアヤカちゃんを殺すだけの理由はない。
なぜなら、生活保護と母子家庭のためにつく金の方が
中途半端な保険金・見舞金などより多いからだ。

ただし、金が欲しいのは共犯の方であると考えると、
ほんの２〜３００万の金でも欲しい可能性は多いに出てくる。
共犯は別に弟でなくても良いし、共犯の可能性は今のところ完全に否定されていない。

お金が理由なら、なぜ弟になるのさ。

噂では、受取人は彩香ババってことらしいが、お金が発生した時点で、
警察が動いてなきゃおかしくない？逆に。

鈴香の情報はよく出るけど弟の情報はあまり出ないね。
あんまり知り合いや友達がいないのかな？
鈴香が庇いたい人間って家族だけだよね。

＞＞410
ごうけん君の保険金は？

本来なら家族やら、弟の話が出てくる方が、おかしい訳で。@マスコミ

つか、せめてある程度理詰めでキボン。n議なんだし。

>>403
困ってないのに、目先の小銭欲しさに人殺しするだろうか？

例えば誤って我が子を死なせてしまったとする。
さて誰に相談なり打ち明けるかな。

>>417
病院と警察

>>415
じゃ理詰めで君がやってくれよ。理詰めだとどうなるんだ？
すんごく期待しる。

誤っての事故なら常識的に考えて>>418だろ。
金目当て説もどう考えても少なすぎる。葬式代だけでも100万くらいかかるからな、その後人数分で山分けだろ。
いくらなんでも、少なすぎるだろ。

果たして協力者が居ないと、「実行出来ない」問題だろうか。
まるっきり別人が頃して棄てた可能性まで有るわけだし。
ｽｽﾞ一人でやったかも知れないし。

葬式代は香典で賄える。（←喪主経験者談）
山分けの人数は不明だし、山分けではないかもしれないし。
（一人で握ることも充分考えられる。）

>>421
それが君の「理詰め」なのか？

関係ないかもしれんが一連の事件で一番儲かるのが米山家なんだよな。まず給付金に保険金に報道各社からの原稿料やら取材の謝礼やら。
少なく見積もっても1000万以上の金は転がりこんでるはずだ

>>419
理詰め推奨だが…すまん、すさまじく苦手。

よく知らんが、大概の事件は、「お金・異性・怨恨」から疑うんでしょ？

なんで他の方面でも考えないの？逆に。

お金は関係ないって。
議論のための議論にしか
ならないと思うよ。

>>425
漏れはこの議論版でいくつも仮説を立てた。
今回お金がらみで考えてみただけのことだ。
他の方面のことなどもうどっかで書いた。

>>426
最近燃料の投下も少なくなった議論版で、なにを議論すればいいと？
他に議論したいことがあるなら、ネタをきちんと提供してくれ。
議論のための議論でないすばらしいものを期待するよ。

>>426
了解。

>>427
つかさ、>>416はスルーなの？

虐待死させた馬鹿親ですら救急車呼んでいる件
誤って死亡ならまず救急車じゃね？

金に困ってないのに犯罪を犯す理由はもちろん一攫千金の夢だろ

金に困ってないのに金目当ての犯罪を犯す理由はもちろん一攫千金の夢だろ。

二回も言っちゃったよ！

>>422
葬式代は香典で賄えるのは、知り合いが多いからでしょ。
あの家族を考えると賄えるほど貰えるか疑問。

>>434
幼子の葬式なんか、ほとんど身内しかこないよ。

>>432
何時支給されるかも不明で
幾等貰えるかも不明な
被害者なんちゃら金の為にそこまでするかな？

事件の解明と、２度とこのようなことが起きないこととを祈願して
http://otenba.seesaa.net/article/19230169.html

>>435
修正、あと同級生も（経験者・俺談）

自己破産、生活保護、医療費、,給食代、ゴウケン君宅給付金、刑務所あとetc
スズってどんだけ他人の金をあてにした人生。

>>439
> ゴウケン君宅給付金
これはスズカには無関係だろ。

>>440
犯罪被害者給付金

>>440
ﾜﾗﾀｗ
ムショまだだし。

つかさあ、彩花ちゃん、合憲君の事件からどれだけ時間経ってんのさ。
お金目的で保険かかってんだったら、もうとっくに重要参考人になってても、
おかしくないですよね？

>>441
だから、スズカがもらえるわけじゃないだろが。

>>443
スズが殺さねば必要なかったろ、

>>444
>スズが殺さねば
貴様秋田の人間ぽいな。
所謂「区みん厨」の言う事も、あながち嘘や妄想じゃないみたいだな。ええおい。

川に捨てられた。
アヤカちゃんが着ていた服はきれいだった。
死ぬ前にピカチュウを買ってあげた。
ドライブにも連れて行った。
鈴鹿の気持ちを考えれば、せめてもの
償いだったのだろうな。
「不器用なママを許しておくれ。」
「今度生まれる時は、幸せな家庭の子供になるんだよ。」
初めは山に埋めようと考えたが、川にした。
水は海に流れやがては雲となり雨になり
また大地に戻る。
鈴鹿にとって川とは神聖なる場所なのだ。

>>444
頭悪いのか？

鈴鹿の人生は常に川とある。
生まれ育った場所、生まれて初めて
仕事に出た場所も川の近くだった。
せわしなく働く仲居仕事の合間に
鈴鹿は旅館の前を流れる川を見つめた。
里を思い家族を思い自分の呪われた過去を
思い出した。

>>ID:YRx49sLX
世の中には誰にも迷惑をかけずに、その滾る妄想…
いや失礼、三文小説をかけるチラシの裏という
便利なものがある。書きたければそっちにかけ。な！

ま、鈴鹿がアヤカ殺しを自白するのも
時間の問題ってわけだ。
共犯者が出るかもな。

>>409
黒でも埃まみれなら微妙に違う色に見えるからじゃない？

子供を二人も殺したとなれば死刑は
免れん。
殺される恐怖を鈴鹿自ら味わう事になる。

ところが…殺したのが子ども一人で、かつ計画的犯行じゃなく衝動的
犯行で、かつ自分の子どもが死んで、心身が弱っている中での犯行…
となれば、刑は無茶軽くなりそうだな…。

>>453
そーなりゃうれしいか？

鈴鹿に殺された二人の無念は晴れないと
思うよ・・
鈴鹿は「うまくいったー。」と
胸を撫で下ろすだろうが。

>>451
ああそうか、融けかけの雪道って埃っぽいな。
でも、黒じゃない？アレ？

無根拠に「二人」を「殺した」と信じ込める神経が怖い。

>>457
殺していない根拠とは？

確立で考えれば、鈴鹿がダントツなのは
間違いない。
ダークホース的なのが共犯者の存在。
家族なのか？知人なのか？

他人ならそんな危ない橋は渡らないだろう。
共犯がいるとすれば家族だな。
共犯とは言っても遺棄を手伝いアリバイ工作に一役買ったってことか。

実はGパパが送った
ビデオにはG殺害を暗示したサブリミナルが、、
催眠術や暗示は推理物ではオカルト扱いで禁じ手だが、現実の犯罪で使われた形跡がある例はよくあるそうな。
現実問題として催眠術や暗示と言うものは科学的根拠があり専門分野として超能力なオカルトより確立されてるしな

それから給付金程度で一攫千金にならんのは当然承知の助だよ

微々たる財布の中身欲しさに
通り魔殺人やらかす奴もいるからなあ。

彩香ちゃんを最後に目撃したのは、結局一体誰なんだろう。

>>458
「殺した」に根拠はいるが、
「殺していない」に根拠はいらない。
「殺していない」に根拠がいるなら、
容疑者は常に山ほどいることになる。

>>429
スルーじゃない、出かける時間だっただけだ。
君は１日中パソ前なのか？？？

そうこうしている間にCLTfcqIfが答えを書いてくれたが、
世の中びっくりするよな小額で殺人にいたるヤツァたくさんいる。
そいつらは本気で金に困っていたほどぎりぎりの貧乏だったわけじゃないぜ。

それと、「理詰め」のリクエストに答えて、
弟を共犯として疑う理由をいくつか挙げておく。
ご期待に添うような「理詰め」とはいかないだろうがね。

　１．アヤカちゃん行方不明当日、スズカ以上に行動の自由がきく身だった。
　　　スズカが遺棄する場合はPM４〜６時前か、翌早朝を想定せねばならないが、
　　　彼であれば捜索の様子を確認しながら、尚且つスズカよりは遺棄時間の自由がきく。
　　　アヤカがいないと騒ぎ出して以後は、注目を一身に浴びる身となったスズカが、
　　　早朝とはいえ遺棄に行ったと考えるのは困難。
　　　スズカ単独犯説であればPM４〜６時前遺棄説をもっと詰める必要があるが
　　　アヤカちゃんが遺棄された場所はゴーケン君の時よりも目立ちやすい場所であり、
　　　日の高いうちにやったと考えるよりは日が落ちてからのほうが考えやすい。　　

　２．捜索時態度の悪さが近隣住民に不愉快感を与えるほどだった。
　　　姪がいなくなった深刻さが見受けられない。

　３．アヤカちゃんがいることの直接的メリットの享受者でなく、
　　　長い期間に渡って生活にかつかつのお金が貰えることより、
　　　一時的なお金に目がくらみやすい立場にある。
　　　格別困っちゃいないという人もいるが、働かない身内と病人がいて、
　　　格別高額所得が予想できる職でもないとくれば、裕福なわけはない。
　　　自分一人で生活が立つのであれば、あの家族からは離れて暮すだろう。
　　　親が貰っている生活保護を結構アテにもしていると見たね。

>>450
> ま、鈴鹿がアヤカ殺しを自白するのも
> 時間の問題ってわけだ。
その根拠は？

>>457
はげど。
おそらく、ID:ks3ISLC5はただの馬鹿だろうが。

>>458
トロい質問。

>>459
> 確立で考えれば、鈴鹿がダントツなのは
> 間違いない。
その確率と、間違いないという根拠を示せ。

微々たる金で通り魔するやつがいるが、金目当てでここまで手間、暇、金をかけて割に合わない事するやつはそうはいないというか、絶対いないだろ金が目当てなら。