【秋田小1殺害】能代警察迷捜事件簿9

前スレ
【秋田小1殺害】能代警察迷捜事件簿7 （実質8）
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1150783218/
過去ログ
【秋田小1殺害】能代警察迷捜事件簿6（実質7）
http://news18.2ch.net/news2/kako/1150/11502/1150281741.html
【秋田小1殺害】能代警察迷捜事件簿６
http://news18.2ch.net/news2/kako/1150/11502/1150274640.html
【秋田小1殺害】能代警察迷捜事件簿4（実質5）
http://news18.2ch.net/news2/kako/1149/11498/1149834759.html
【秋田小1殺害】能代警察迷捜事件簿4
http://news18.2ch.net/news2/kako/1149/11498/1149834719.html
【秋田小1殺害】能代警察迷捜事件簿3
http://news18.2ch.net/news2/kako/1149/11496/1149607863.html
【秋田小1殺害】能代警察迷捜事件簿2
http://news18.2ch.net/news2/kako/1149/11494/1149478651.html
【秋田小1殺害】能代警察迷捜事件簿
http://news18.2ch.net/news2/kako/1149/11491/1149137813.html

関連は>>2-20あたり

4回ＩＰ変えてやっとたったぜ！

●資料
6/17テレ朝動画、他、計4本
http://www.youtube.com/watch?v=iXaWdJvXesE
http://www.youtube.com/watch?v=mPF5HO0uwvo&mode=related&search=
発見当時の現場写真（TVキャプ）
http://g2001.immex.jp/_img/2006/20060622/21/200606222144187173044060753.jpg
http://g2001.immex.jp/_img/2006/20060622/21/200606222144567180013354143.jpg
周辺の地図
ttp://www.sakigake.jp/kikaku/fujisato/map.html

>>1乙

●鈴香のアリバイと証言
　◎事件当初は、橋を渡った川向こうの友達の家に遊びに行ったと
　話していたが、その後一切その話はしなくなった。
　事故の可能性を消し、事件性を高める為ではないかとの見方。
　（鈴香を取材していた井口リポーター談）
　◎彩香ちゃんを車に乗せ自宅を出て、コンビニとガソリンスタンドに
　寄った後の目撃証言がない為、自宅に戻って来ていないのではないか
　という疑惑が浮上。

　↑これについては、「ピカチュウとカップラーメンを持って車のそばに
　立っていた」という豪憲くんの目撃証言があった。
　豪憲君の父親も「うちの息子、次男が車のところで見たと言っていた」
　とインタビューで話していた。
　が、彩香ちゃんがカップ焼きそばを買って帰って来たのは昼である為
　豪憲くんの証言は曖昧だということになる。

　また、「担任から豪憲くんの家とは逆方向に歩いている女の子を目撃した
　と聞いた」という鈴香のインタビューがあるが、その「女の子」が彩香ちゃん
　であるかどうかが不明な為、彩香ちゃんが家を出てからの目撃証言は
　今のところいない。

■テレ朝　スーパーモーニング　６月２２日

・彩香ちゃんの着衣　
　トレーナーやズボンは泥で汚れていたが、水色の上着には
　川藻の付着が少なかった。
　逆（上着が汚れていてトレーナーの汚れが少ない）なら考えられるが
　上着の汚れが少ないのは不自然。
　以前放送されたVTRではここまででカットしてあったが、今日は
　この続きも放送され、「後から着せた」ものと明言していた。
　※着衣を実際に見て調べた人物談（名前は失念）

・彩香ちゃんの死因
　●微細泡沫があった。水による窒息死。
　１．漂母皮（指などのふやけ）がなかった。
　　　※漂母皮は水に４〜５時間さらされた場合に表れるため、
　　　　浅瀬に４〜５時間置かれていたものではない。
　２．強度の死後硬直があった。
　　　※川を流れてきたものではない。
◎別の場所に置いておいた遺体を運んで遺棄した可能性が高い。
　「遺体発見時の体温」で推定可能なのではないか。

　●顔の赤みの原因
　１．死斑の出始め
　２．冷水にさらされたことによる赤み
　３．窒息よるうっ血　

・死亡推定時刻は９日午後６時１０分過ぎ。
　※彩香ちゃんがいなくなってから１１０番通報までの「２時間半が鍵」。

●４つの疑問点 （北芝氏の見解）テレ朝スーパーモーニングより
　１．漂母皮
　２．死斑
　３．死後硬直
　４．靴を履いたまま
◎彩香ちゃんが鈴香と一緒に帰宅してから、一歩も外へ
　出ていないと考えた場合、事件の大要が想像できる。
◎警察は１０４人体制で捜査している。
　「事件」として扱っていることに間違いはないと明言。
　※ただ相反するメンツのぶつかり合いがあることも示唆。　

●彩香ちゃん事件の疑問（ゲスト・コメンテータからの疑問）
・３：３９にガソリンスタンドで給油したあとの明確な目撃情報がない。
・彩香ちゃんのその後の行動を証明する人間は鈴香しかいない。
・「友達のところに行ってくる」という言葉は通常の親と子の間では
　使わない。「○○ちゃんのところに行ってくる」などと、名前を出す
　のが普通。
・ピカチュウの人形はどこへ行ったのか。
　※同じピカチュウをわざわざ購入して来て見せる心情がわからない。
　（ケンジョウミエ子談）
◎結論「ピカチュウは知っている」

▼彩香ちゃんの遺体の状態　【６月２０日更新：『　』内が更新部分】
・藤琴川の中州下流側の浅瀬に、頭を上流に向けうつぶせの状態で発見。
・死亡推定時刻は９日夕方ごろ。
・４月１１日、秋田大医学部で司法解剖が行われ、「水死」と判断された。
・「後頭部にアザ」と「頬に赤み」があった。
　※アザは生活反応なので生きている時にしか付かない。
　救急隊員が、「頬に、まるでお化粧の紅をさしたように赤みがあった」と
　話していた。 普通の溺死体は顔が真っ白とのこと。
　後頭部のアザは致命傷ではない。
・胃にはコップ一杯程度の水（鈴香証言）
・遺体から藤琴川にいるプランクトンが検出された。
　※殺害後、水の中に投げ入れた遺体でも、水圧によって気管支や
　　肺には水が入る。
・遺体には細かい傷はあったものの、目立った外傷はなく、靴を履き、
　着衣に乱れはなかった。
　※遺体には、検死の傷以外に傷はなかった。（鈴香証言）
　※「途中に堰や石が有り、約８km流れた遺体には見えなかった。」
　　遺体を収容した救急隊員のインタビュー証言。専門家も同様の見解。
　※現場付近の川の石にはコケが付いており、それが着衣に付着して
　　いない点も不可解。
・「遺体には軽い骨折があった。」
　※どこを骨折していたのかについてはまだ明らかにされていない。
・『綾香ちゃんの胃の中の内容物は殆ど消化されていた』
　※「昼にカップラーメン（カップ焼きそば）、そのあとはコンビニで
　おもちゃ入りのお菓子を買って食べている」との鈴香の証言があるが、
　カップラーメンなどは約３時間で消化されるとのことなので、
　死亡推定時刻が変わってくるなどの事故を裏返す証拠はない。

>>3
●事件記事
ttp://www.sakigake.jp/kikaku/fujisato/

豪憲遺棄の日に鈴香が道を聞いたバアさんて
あのヤラセの阿部祐二がインタビューしてたんだ
ﾀﾞﾒｼﾞｬﾝ
弁護士の会見は１１時半からだそうです

>1乙

ってかおめーらﾍﾟｰｽはえーよ。
前ｽﾚ一回しか書き込めなかったじゃん。しかも流れが軍手と釣りだしな〜。

６月１４日テレビ朝日スーパーモーニングより
ゲスト：元警視庁刑事 北芝健氏　リポーター：井口 成人

１．警察犬による捜査に疑問。
　※彩香ちゃんが滑落したとされていた河原は、行方不明当日の昼に
　彩香ちゃんがその付近の商店にカップラーメンを買いに行っている為
　その臭いを追った可能性がある。
　また、現場は子供たちが学校の帰りに近道として利用していたことも
　あり、その臭いを追った可能性もある。

２．遺体発見現場から約５０ｍのところに車で乗り付けられる場所が
　　あった。
　※その場所へは人目につかず容易に乗り付けることができる。
　道路脇は草木で覆われている為、民家は屋根部分しか見えない。
　そこからコンクリートの川岸へ下りられる。

３．上の場所から遺体が発見された中州（浅瀬）へボートを流し検証。
　※ボートは緩やかな流れに乗って彩香ちゃんの遺体が発見された
　場所へとピタリと流れ着いた。

※１．警察犬と調教師らしい婦警がいたが、素人目にはかなり迷って
　いる様子に見受けられた。一直線に河原に行ったという表現には疑問。
　（スレ内地元住民目撃談）
　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1149834759/332

※２．週刊誌ソースだが、遺体発見前に遺体発見現場付近に
　住民が捜索の為に雪を掻き分けて川に繋がる道を作り、
　遺体はその道を作った直後に発見されたとの情報あり。
　遺体は元々あって見逃されていたのか、それ以前のヘリでの
　捜索でも発見されなかったのかは今のところ不明。

※３．あくまでもボートでの検証である。

●綾香ちゃんに関するまとめ

最後の食事は9日12時ごろカップ麺。
行方不明は4時過ぎ。
胃内容は空であり、午後4時以降の殺害と合致。
死斑が両頬にあり死後硬直あり。
死後5時間以上はうつぶせのまま静置されていた。
漂母皮形成なし、水につかっていた時間は5時間以下。
骨折、首の傷あるも詳細不明。
10日朝10時45分に中州を見た人が「遺体はなかった」。
午後1時30分ごろ中州で遺体発見「忽然と現れた遺体」。
中州は10日午前中はヘリが飛ばない場所となっていた。

これからすると、9日4時以降近い時間に殺害されていずこかにうつぶせに置かれ、
10日朝に中州にやはりうつぶせのまま放置されたものと思われる。

追加訂正よろすく。

＞10日朝10時45分に中州を見た人が「遺体はなかった」。
これポイントだよな
警察の捜索は11：30までだったかね。13：30に再開。
朝遺棄されたのか昼だったのか。
それと軽い骨折部位はいずれせざるを得ないだろうから注目点だね。
頭蓋骨骨折だったらあきれてしまうｗ

◎最新情報

・能代署捜査本部は畠山鈴香容疑者を豪憲君殺人容疑で25日に
　再逮捕する。
・警察は現在鈴香の彩香ちゃんへの虐待の有無を聞きこみ中。
　家族にも話してはいけないという厳しい緘口令が敷かれている。
　（ジャーナリスト有田芳生氏談と週刊誌ソース）
・彩香ちゃんの遺体の首には傷跡があった。
　（週刊誌ソース）
・能代署は「事件より事故の方が、お母さんも気持ちが救われるでしょ」
　という女刑事の発言があったとされることを否定。
　（ワイドショーソース）

▼彩香ちゃんが転落したと推測される場所
「自宅近くの河原」
・河原に石を積んで遊んだ跡と、水辺の石に足を滑らせたような跡があった。
　※石の表面のコケに、子供の靴の踵部分の跡を確認。
　※河原で石を積んでいたのは散歩途中の老人の可能性ありとの続報。
　　お爺さんが「自分かもしれない」と名乗り出る。
・警察犬が、彩香ちゃんの自宅から迷うことなく、転落場所とみられる河原に
　向かった。
　※警察犬と調教師らしい婦警がいたが、素人目にはかなり迷っている様子に
　見受けられた。一直線に河原に行ったという表現には疑問。（目撃者談）
　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1149834759/332

「カップ焼きそばを買った雑貨店と河原の位置関係」
まず近道の方・・・
学校から橋を渡って、すぐに左に曲がると小石ゴロゴロの「河原の近道」
右に曲がって住宅があるあたりを少し進んで左に曲がれば雑貨店。
道なりに右に曲がって真っ直ぐで自宅。

推奨されてる通学路・・・
学校から橋を渡って、近道へ曲がらず真っ直ぐ行くと舗装された道で
左に曲がって少し進むと、近道から出てきた角でそのまま進めば雑貨店。

最近、複数IDで書き込んで議論をミスリードしたり、地域差別の方向に
話題を持っていこうとする輩がいます。>>2でも指摘されておりますが、
光回線及びケーブル回線、さらに携帯かPHSを使っているようです。

主張に偏りがあり、別ID同士で相互にレスを交わすばかりではなく、
自分と異なる意見を幼稚な言葉で述べてから別IDで論破するなど、
姑息なこともします。いわゆる演技性人格障害の疑いもあります。

また、自分と異なる意見を述べる者を悪し様に罵るのも特徴です。
明らかに誤っている点を指摘しても、論点をすりかえて反論したり、
無視したりで対応します。まともな議論はできない人と思ってください。

見かけたらスルーです。相手にしてはいけません。どんなことを
書き込むかは、前のスレか、ニュース速報＋でこの事件を扱った
スレを探してください。どれほど酷い自演か分かることでしょう。

失礼、上の「>>2でも指摘」は書き込みミスです。前のスレのどこかに
自演を指摘されている個所がいくつかあるのでお調べください。

>>1さん、乙です。
>>2-15くらいの基礎データアップの皆さまもありがとさまです。

素人の質問で悪いんですが、物証と自供は、どっちが強いの？
警察の押収した腰紐と軍手って計画性を臭わせるものですよね？
この物証を容疑者に見せて、計画性なんだなと刑事が容疑者に迫っても、
容疑者が腰紐と軍手を使っても衝動的でしたと一点張りなら、
やっぱり衝動的と話を持っていかざる得ないのかしら？
そこで押し問答してたらその先にも進めないし。期限もあるわけだし。
この事件、衝動的の方面で尋問が続いてるみたいですけど、
軍手と紐に計画性を強く感じてしまうんですよね。
それらしい物証が上がっていても、
結局は容疑者が計画性でしたと認めない限り無理なのでしょうかね？

追加。
容疑者が計画性を拒むのは、
その先に娘さんの死があるからだと思いますが、
皆さんはどう思いますか？
世間一般の感覚では実子を殺めた親って最低最悪の代名詞のようなものですよね？
容疑者もそれが分かってるから自己保身の為に、
どうしても娘の死に繋げたくはないんじゃないでしょうか？
警察に抗議したのも、テレビとビラで行動したのも、
実子を殺めた親という最低最悪の自覚があるからこそ、
周囲の目からそれを払拭しようとしたんじゃないのでしょうか？
なんとなく、そう感じるんですよね。

前スレのID:Rn6huKLDはマジで基地外だな。

スレ立て＆関連まとめ乙です。
>>9
鈴鹿の弁護士の会見があるの？
殺人容疑での逮捕を前にどんな事を語るんだろう？

>>20
> 容疑者が計画性を拒むのは、
> その先に娘さんの死があるからだと思いますが、
容疑者が計画性を拒んでいるのかどうかはわかってないと思うが、
計画性云々とアヤカちゃんの死とは直接リンクしないだろ？
計画的殺人にしたがるのは、そのほうが量刑が重くなるためで。

>>23
そのあたりも謎だらけなんですが、
豪憲君殺害の動機は、疑惑を自分から払う為だと思います。
私ではなく犯人は別にいるんだと。
と同時に、捕まった時でも、娘を思うあまり衝動的殺害とも見せられる、
彼女なりの工作が伺えます。
女は世間体を強く気にします。そして往生際の悪い生き物でもあります。
容疑者は娘を殺め、警察の事故判断に胸を撫で下ろした。
しかし、世間はそう取らず、容疑者はあえて警察に歯向かうことで自分は娘思いの母親だとアピールした。
犯人が犯人逮捕を強く望むわけがない。やはり母親は犯人じゃないのか。そう思わせる狙いです。
そして逮捕後も、嫉妬で発作的に男児を殺めた。と主張することで、
娘を思うあまりが全面的にアピールできると思います。
容疑者が隠したいのは、娘を殺めた自分。
容疑者がもっとも大事にしたいのは、世間体ではないでしょうか？

>>24
>容疑者が隠したいのは、娘を殺めた自分。

だったら警察が事故にしてくれてるのにわざわざ事件だと言いふらす必要はないわなｗ
世間体が大事だと思ってるのはアンタ自身。

>>24
>容疑者がもっとも大事にしたいのは、世間体ではないでしょうか？
大筋同意。
鈴香はVTRの中で、実家に張り込む警察に向かって
「被害者宅をなんで監視しているんですか？　迷惑です。帰って下さい」
みたいな意味のことをしゃべっているよね。
彼女はとにかく「私は被害者の母親」であるというのを、固辞し世間に
認めさせたかったのではないかと思う。娘の死が事故だと被害者にはな
れず、しかも娘の行動を把握しきれなかった親の責任が発生してくる。
事件だとなれば、母親には責任はなく、完全なる“被害者”となること
ができると、鈴香は思った。とにかく「私には微塵の“非”もない」の
だと言いたい、思いたいのではと、推察する。

鈴鹿完全悪魔化の書き込み多いね
これ一般人の書き込み？　それともその筋の人？

この事件に関しては直後から鈴鹿の印象操作したい人の書き込みが凄かったね
あんな田舎の隅っこで住んでる人間に関する情報提供が１２０件もあったり
どうも胡散臭い事情が裏にありそうだ

私も大筋同意かな。
男は女の犯罪者に甘い見方をするのかもしれないけど
女は女の嘘に騙されないからねw

この事件が公になった時、きっと男性陣は警察のヘマに目を向けたと
思うけど、女性陣は「何この女？」っていうところから入ってるんじゃないかな。
女とはそういう生き物ですw
男性諸君、お気をつけあそばせw

>しかし、世間はそう取らず
どちらさんの世間でしょ？ご自分のお考えと他人の考えを混同されてませんか。

＞そして逮捕後も、嫉妬で発作的に男児を殺めた。と主張することで、
娘を思うあまりが全面的にアピールできると思います。
だったら、まず遺体遺棄を認めて、次に殺人、なんてまどろっこしいことは
しないと思いますよ。

＞女は世間体を強く気にします。
確かにそうですけど、男も違う面で気にしますし･･･（肩書きとか、
身長とか）。

仮に、世間体うんぬんが理由で豪憲君殺害に至ったとしたら、
彩香ちゃん殺害の動機はなんなのでしょう？？面白い観察とは
思いますが、大分ムリがあるのでは・・・

自分も女なんで精神的な部分で24さんにハゲド。
女は見栄っ張りだよ？男が考えてる以上にね。
自分に非があるのは分かっているのに、世間にそれを言われたくない気持ちは常にある。建前重視。
もし言われたら自分は反省するほうだけど、それと一緒に言う方も悪いと密かに思ってしまうんだな。
男性諸君、女をあまり追い詰めない方がいいよw
スズが犯人なら、女独特の精神が非常によく出た事件過程になると思う。
でも精神で納得してても、物理的な部分はまだ謎が多いから、手放しに支持できないな〜。
とにかく物理的なものが出揃って体勢整えないと、精神分野は語れないとオモ。


>>27
説っつーより、女なら多くが思い付く推理だと思う。
事件を道理で読むんじゃなく、心理に的を絞ればね。

>>22
さあ？何を話すか分からないです

>>27-28
能代署か文集に暴言を書き殴った元同級生なんじゃないですかね
県議会でも公安にクレーム出ているのに
自分達の陰湿な異常に気がついていないんですよ

陰謀論とかまともに議論したなら恥ずかしいから言わないほうがいいよ

やっぱ弁護士の不思議会見は生でやらないようだな。正午からのスクランブル待ちか・・・

彩香ちゃん殺害（仮定）でアリバイがないのは誰？

>>29
> この事件が公になった時、きっと男性陣は警察のヘマに目を向けたと
> 思うけど、女性陣は「何この女？」っていうところから入ってるんじゃないかな。
> 女とはそういう生き物ですw
女だけですけど警察のずさんなのは
彩香ちゃん失踪→遺体発見→水死で捜査終了
とニュースで見ていたから気になってましたよ
鈴香が犯人かどうかより能代署の方が気になっているし
次々と知り合いや友人に彩香ちゃんと同級生の母親
暴言文集と秋田って陰湿だなと思って見ています

テレビでの鈴鹿証言は嘘　供述調書は真実として推理する事自体が
問題があるよと思うんだが、この事に気づかないのが女なのかも知れないな

正義感が強く、公正な見方が出来るっていう女性は
男性脳寄りなのかもね。
私も調べてみたら男性脳寄りだったw
ここの女性陣の大半は男性脳寄りなんじゃないかな。

とりあえず記者会見の様子やってたな。
ごうけん君をあんな目立つ場所に捨てたのは早く見つけて欲しかったとさ

>>38
自画自賛恥ずかしいので同性して止めて欲しいです
ここの記事に出てくるオバサン達アナタにそっくりですよ
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_05/t2006052402.html

他のところでやってくれますか

気を悪くさせちゃってごめんなさいw

↓お暇な方はどうぞ！
男脳女脳診断
http://www.chaoo.net/sindan/

脱線失礼しました。

穿った見方で無理やり鈴鹿に罪をなすりつけている輩がいるな。
自分の考えを述べるのは結構だが、それを女ってそんなものとか
世間の常識的にするかえるのは少々押し付けがましく、
見苦しい。

＞女は女の嘘に騙されないからねw

ま、そうかもしれないですが、男のウソに騙されまくってません？
この事件の警察発表とその報道を鵜呑みにされての発言だと思いますが、
警察発表が男性発のウソって可能性はかなり高いですよ。

凶器が腰紐で、腰紐は洗濯干しに使おうと思ってた、って報道が
あったとき、「？？？」と思った女性は結構います。腰紐なんかに
洗濯物つるさないじゃないですか。捜査本部の男性陣が思いついた
自白だったんだけど、腰紐を身につけたことも、洗濯干すのに
ロープ探したこともないような人々のついたウソだったから、
突っ込みどころ満載の「自白」になっちゃってるんですよ。

あと、「世の中にはウソをつかずに本当のことを言わない」という
スキルに長けている人がいるのでご用心を。

「指紋の一部がほぼ一致した」（←1ミリくらい、誰の指紋も『ほぼ』一致するでしょう。）
「現場の足跡と同じ種類の靴」（←サイズは違うかもしれない）
「DNAが一致すると思われる」（←一致したとは言ってない）

あんまり、「女は」って表現使わないでほしいですね。
ワイドショーの情報を鵜呑みにする貴女のような女性と
ちゃんと新聞の記事読んで、自分で分析する頭持ってる女性が
一緒にされて、大迷惑ですから。

負けず嫌いでしつこく絡むのも女の特徴だな

新聞の記事もあやしいですけどね

まあﾚｽ読みゃどんな人間かわかるからな

>>44
> 「DNAが一致すると思われる」（←一致したとは言ってない）
産経新聞は「毛髪のＤＮＡ型が一致した」と書いてたなあ。

弁護士会見、若い方。
「あのあのあのあの」
やめてくれぇw

まあ警察はあてにならんてこった。

幹部が「オタクが犯人だ」と的外れな犯人像を部下に指揮してるくらいだからな
プゲラ

絡むやつは男にもいるだろ。
論破されて逆ギレパターンな。
ヒスっても割りと女は論理的だが
男は「低脳！、ニート！」の悪態の連発でみっともない奴が多い。

「女は〜」「世間は〜」と一般化するのはバカの証拠

えーと、今日は女性(ﾈｶﾏ含む)の日ですか？

この事件で1つだけはっきりしている事がある。

「能代警察署、ぐたぐただな。」


もうﾀﾞﾒﾎﾟ

なんで弁護士会見何度もあるの?
他の事件も起きて、少し秋田ニュースは静かになってたのに、
いつもぶりかえさせるね
同じニュースですイライラすんだけど

>>19
本当に言い逃れができない物証があれば、どう言い逃れしてもだめ。

だから、お前があげているものは物証でもなんでもない単なる
状況証拠。

畠山家に全国の弁護士からオファーが何軒かあるそうだね。これだけ物証がなくて相手がダメポの県警じゃ楽勝ってか？
まあ名前売るにはもってこいか

>>51
> ヒスっても割りと女は論理的だが
いやあ、それはないと思うなあ。
一般的に、もともと平静時でも論理的な女って極少数だし。
平静時に論理的な女はヒスらないしなあ。
ヒスって論理的な女は見たことない。

これだけは言える

彩香ちゃんの件をキッチリ捜査していれば・・・・。

軍手→釣り→女

>>57
男に較べたらだ。
行間が読めるようになるといいな。

どう考えても見切り発射の逮捕だね。
期限いっぱいまで使い切るんじゃなかったの？
無能呼ばわりされて焦ったか。慌てる乞食だなＷ

ねちこい男は女脳
さばけた女は男脳ってことで

>>58
ですよね
もっとちゃんとしていてくれたらと思います


腰紐を渡して着物を干すってどうやってするの？
着物用のハンガー使うと思うんだけど

>>56
本件もだが名誉毀損の件でもおいしいだろうな

>>32
テレビで会見の様子（編集されたもの）、観ました。

以前の会見で「突っ込みどころ」とされちゃった部分の説明も若干あったね。
凶器の腰紐の長さ・・・150〜160センチくらい→200センチくらいと訂正
　　　　　　　　　　　「ひとひろ」ぐらいを示す被疑者の身振り手振りから弁護士が導きだした
　　　　　　　　　　　長さを150センチくらいと表現した様子。
尿と血液の痕跡・・・ニオイ等が有るものでもなかった事から
　　　　　　　　　　本人はそれに気付いていなかったので、掃除もしていなかった。
まぁ釈然としないところもあるけどね。

>>56
ほお、初耳。
少々ヘビーだが
行列の弁護士連中でもやってくれると
ガラス張りで面白いんだがな。ｗ

ズバリ云うわよ！
　女は子宮で考えるの！

考えねーよw

>>60
男に比べたら男のほうがはるかに論理的だ罠。

>>66
光市の母子殺害事件の死刑廃止論者安田弁護士が最強w
鉄拳ばりの漫画に期待するw

妄想で悪いけどね、前にも心中説書いたんだけど、もう少し飛躍してみる。
Ａ母はＡちゃんが学校でいじめられていること、仲間はずれにされていることを知っていた。
自分の子供の頃とダブる。自分と同じような道を歩んでいるのではないかと・・。娘の笑顔
を見るたび想いがつのる。不憫な娘だと・・・。さっきピカチューの玩具を買ってあげた。
500円の玩具であんなにもはしゃぐ娘。車で家に戻る途中、前から思っていたことを実行しよう
と決心した。家につくなり殺害を決行する。そして自分も死のう。しかし、あわれな娘の姿を目
の前にして、こうなったのは誰のせいなのか？悪いのは自分ではない。二ツ井もそうだったがここ
も同じだ。町の人たちは自分勝手で閉鎖的、虚栄心が高く自分達家族を見下している。この世か
ら私達家族がいなくなれと皆思っているのだろう。復讐しなくては！それまでは死ねない！
--略
警察は事故と言っている。そんなことはない。自分がやったんだから事故であるはずがない。
復讐するためには殺人事件として扱ってもらい、栃木の事件のように毎日ワイドショーで取り
上げ、この地域の人たちがいかに悪いのかわかってもらわないと。その上で無理心中でしたと
自供しよう。そうすればきっと世間の人たちはわかってくれるはず。自分の罪だって悪くても
執行猶予がつくだろう。
毎回見ていたテレチカに相談してみる。対応したスタッフは親身に相談にのってくれた。
（つづく？）

>>70
あやつなら無罪を主張するかもなｗ

>>70
本村さんは神だよな。
でもちょっとスレ違いか・・スマンｗ

>>70
山口が差し戻されたから無理でしょう

腰紐について元旦那証言
今日発プラス
腰紐を持っているのを見たことがない
鬼怒川時代の物じゃない

能代署の皆さんしっかりしてよw
テレビで自供にここまで突っ込み入りまくりなのも
なんだか初めてじゃないですかね？

元ダンナの「見た事がない」「返却していると思う」とかでしょ？
どうなってんだろ。

証拠不十分で釈放ﾏﾀﾞｰ

>腰紐を持っているのを見たことがない
>鬼怒川時代の物じゃない

只今、作文書き直し中。しばしお待ちを・・・

裁判に必要なのは論理。
女の直感ではダメ。
と、念のために
ここに書いて置きますね。

不謹慎だけど
早く鈴鹿の肉声を聞きたいな〜
「私やってません〜」とみんなの前で絶叫したりして
後、どうなるかが興味をそそるんだが

我が身に重ねて書き込んでる奴が痛々しいのでそろそろ潮時だな

豪憲君の父親→友人に届いたメール
「きょう発プラス」06/23放送より
畠山容疑者　米山家と親しいつきあい？
--------
私達夫婦との日頃の付き合いはまったくない。
路上で挨拶する程度。当然会話もない。
子供が友達なのでアヤカちゃんの葬儀に行っただけ。
（畠山鈴香容疑者は）泣いて喜んでいました。
お祖母さんも。私も泣いて帰ってきました。

豪憲はアヤカちゃんが家の前にいたのをみただけ。
他の子どもも見ていたと思う。スズカは見ていない。
-------

女は心理を読んで物語を作るのが上手いよな。
男は事実から可能性をさぐる。
ゴールキーパーがシュートしてもゴールは出来ないんだよ

だから女の書き込み見てすごいなと思う時もあるし、
コイツバカだろと思う時もある。

弁護士会見したんか？

軍手とか腰紐は実家から持って来たんじゃないかなと思うんだよね。
彩香ちゃんが亡くなってから、鈴香は実家暮らししてたし。

で、また得意の色んな脚色を加えて実家から持って来たことを
隠そうとしてるんじゃないかな。
「雪掻き用の軍手」とか「彩香の遺品の腰紐」とか「仲居の時の
腰紐」とか・・・・・
実家＝母親に心配をかけたくないばかりに嘘の上塗りを繰り返してる
ように思える。母親がよほど怖いのか心配なのかはわからないけど。。
腰紐は、実は母親の腰紐かもしれない。

妻の腰紐の存在を把握している夫は、そう沢山居ないと思うが。

>>81
プレイボーイに載ってたのと全く同じ内容。
でも週刊誌の記事をそのまま流すとは思えないから
その「友人」に確認した上で放送したんだろうね。
裏は取れてるってことか。
その文面から考えると、DVDは葬儀の時に渡したのかな？
それはそれでちょっと不自然な気もするけど。
「（豪憲君が）彩香ちゃんは見たけど鈴香は見ていない」
ということは、買物から帰って来た所ではなく出掛ける所を見たってこと？

お昼のTBS見た人居ますか？
スタジオに、原寸大のAママの家を作ったりして、気合入ってましたよ。
3回目の弁護士会見は、内容が薄かった（重要な新事実は無く細かい補足程度）です。
大沢弁護士が、裁判員制度の為にしっかり見て下さい、みたいな発言していましたが、
しっかり見ると、今の所は無罪ですよ・・・推定無罪は大原則ですし・・・
秋田県警しっかりして下さい・・・はあ〜〜〜・・・・

10年以上前の腰紐を洗濯紐に使うのは不自然。
200円でもっといいｐｐ紐買えるからね。
葬式の喪服は貸衣装なのかな？

>>87
もうすでにその放送の話は、出てきてるよ。
何人も今日発について書き込みしてる。
もう少し上を読み返してみて。

鬼怒川時代から洗濯物を腰紐に渡して干していたなら
結婚している時も見ていると思うんだよね
布に洗濯物干すと生乾きの臭いすると思うし
いくらだらしない性格でも腰紐使うかな

>>88
「衝動的な犯行ｗ」なのですから、新品より10年以上前の腰紐の方が自然ですよ。
葬式は洋装みたいでした、もしかしたら、お色直しみたいな習慣があるかも知れませんが。

>>90
だよね。
湿気って伸びるような紐に洗濯物干したりしないよね。

>>91
だってそんな古いもんが衝動的に手に出来る場所にあるのが不自然じゃねの？
そう思うんだけどな。

腰紐を洗濯に使うってのは、仲居時代の独特のものじゃないか。
腰紐って使った後、たたむのめんどくさいから、
掛けておく、それをちょっと利用する的な発想は無きにしも非ずと思うな。

>>86
>「（豪憲君が）彩香ちゃんは見たけど鈴香は見ていない」
>ということは、買物から帰って来た所ではなく出掛ける所を見たってこと？

メール文、主語がないので意味不明なのだけど、
「スズカは見てない」という部分は
「豪憲君が、スズカは見てない」という意味ではないような
解説を「きょう発プラス」の小林君はしてました。
ニュアンスとしては「アヤカちゃんが家の前にいるのを、スズカは見て
ない」という意味か、
「豪憲たちが遊んでいるのを、スズカは見てない（はずだぞ）」
といった感じにとれる言い方でした。

>>91
彩香ちゃん葬儀の時の映像って見たことないんだけど、洋服でした？
49日の時は洋服だったけど。
でも「喪服のままコンビニで立読み」っていう話もあるから洋服かな。

周辺の住民が、「昼間もカーテンを閉め切って、洗濯物も干さず
住んでいるのかどうかもハッキリしないような家だった」と言ってたけど
普段から洗濯物は室内に干す習慣だったんかな。
実家でも、マスコミ招き入れた時に室内に洗濯物干してある映像あったよね。

>>93
G事件当日は、Aちゃんの洗濯物をまとめてする予定だった、らしいので玄関から
居間に移った際に、2本の突っ張りポールの間に掛けてあった腰紐に、手が伸びた
らしいです。

新品で買ったら「計画的」に近づいちゃう。

>>94
仲居時代って客商売ならなおさら生乾きの臭い匂いしてるのは不味いでしょ
着物を干すなら着物用の折り畳みハンガーが旅館無いのは変だと思う
職場の前に呉服屋があったくらいだし入手不可ってのは有り得ない
あと腰紐は筒状だから乾きにくいですよ
応急処置でなら分かるけど別な物に干しますよ

>>95
プレイボーイの記事では、友人の「豪憲君が、『鈴香が彩香ちゃんを殺すところを見た』と
家族に話した、という噂だが」という問いに対して、豪憲父が「そんなことはない」と否定し、
「車の前に彩香ちゃんが立っているのを見ただけ。鈴香は見ていない」という流れだったから
「豪憲君が鈴香を」見ていない、という意味に取れたんだけど。

腰紐に直接洗濯物をかけるんじゃなくて、ハンガーとかをかけるんではないの？

>>98
まぁ、落ち着け。
自分は仲居の経験がないから、詳しくないが
腰紐は毎度毎度洗濯するもんじゃないだろ。

>>99
ずいぶんと意味深なメールのようにしていますね＞今日発
補足説明だとスッキリしますね

11分で判る藤里事件
http://www.youtube.com/watch?v=iXaWdJvXesE
http://www.youtube.com/watch?v=mPF5HO0uwvo&mode=related&search=

>>99
＞殺すところを見た

いきなり来たな、おい。

鈴香、Ａちゃん虐待→エスカレートで殺害に至った。
そして当初はＡちゃん水死事故として片付けられる。
そこで鈴香は（自分がやったのに警察は節穴だ）という気持ちが湧く。
イジメられて歪んだ人格が形成されていた鈴香は、時間と共に
Ａちゃん云々よりも警察を含め世間への不信感や恨みつらみのような気持ちが軸となり、娘は自分がやったものの、その事実自体は置いといて第三者がＡちゃん殺害したと
勝手に仮定してしまう。そして真犯人（鈴香）をスルーした警察や世間に対し、
おいおいおまえらなーーｗ・・的な気持ちでＧ君を殺害することによって
メッセージを発したのではなかろうか。長〜い一人ボケツッコミみたいな。どうよ？

>>95>>99
どっちとも取れるけど、帰って来た場面を見たとしても、
「彩香ちゃんは見たけど鈴香は見なかった」ということは有り得る。
鈴香は豪憲宅→自宅の方向に車を走らせてたわけだから
そのまま駐車スペースに入れば、運転席が自宅側、助手席が道路側。
鈴香が車から降りてすぐに家に入ったのなら豪憲君からは見えなかっただろう。
「ピカチュウとカップ麺を持っていた」というのが事実なら（今のところ未確認だが）
ピカチュウはともかく、カップ麺を持って友達の家に行くとは思えないから
出掛けるところではなく帰宅したところと考えた方が自然かも。

少年時代に友達を川に落として殺したというヤシが2ちゃんに来てたが、
もう時効だとえばってやがった。世の中そんなヤシもいるんだよな。

着物って滅多に着ないから分からないんだけど、ハンガーを掛けたりしたら伸びちゃうんじゃないの？
それと、ほぼ毎日着物着る人なら腰紐何本か持ってて洗い換え用にするんじゃないかな。
毎日洗うかは知らないけど。

>>99
なるほど。友人側の質問が「きょう発」ではでてなかったから、
文脈が見えなかったけど、プレイボーイの方でいけば
「豪憲君は、スズカを見てない」の意味が普通だね。サンクス。

>>101
> まぁ、落ち着け。
全然落ち着いてますが？

> 自分は仲居の経験がないから、詳しくないが
私も仲居はありませんが着物持っているし
洗濯もしますよ

> 腰紐は毎度毎度洗濯するもんじゃないだろ。
汗臭くなるから洗いますよ洗ってもいいような材質で出来てますから

サラリーマンがベルトやネクタイを使って洗濯物を干さないのと一緒ですよ

それで合ってると思うが>>99

ごうけんくんは、ピカチュウを持った彩香ちゃんを目撃したが、鈴香容疑者は見ていない。見たとは言っていない。

そしてその時ごうけんくんの家の周りにいた他の子供達も見ていたはずだ。

なぜ他の子供達は揃って口を噤むのだろうね。

誰かおしえて、秋田の八つ墓村の住人さん（笑）

あれ？
腰紐って彩花ちゃんの七五三用のじゃなかったのか。

まあ鈴鹿のになったの？

×まあ鈴鹿
○また鈴鹿

>>110
相当、腰紐がカンに触ってるようだが。ｗ
おまいさんが着物や腰紐を毎度毎度洗濯するつーならそれはそれでいいじゃね。
只、あのズボラな鈴鹿も一緒かどうかはわからんと思うぞ。

>>106
カップ麺を持っていたとごうけんくんが言ったという情報は


全くない。

嘘をつくな

オレはスズ犯人だと思ってるんだけど、
なんだこの弁護士はススが反省してるとか言ってら。
何を争うんだこいつらは。

今は着物きないんだろうし、いらない紐があったから洗濯干すのに使ってたってだけで
普通のこととはいわないが、そういう人がいてもそれほど不自然でもないと思うけど。

>>115
何度も出てる。ただソースがはっきりしないまま情報が一人歩きしてた。
前々スレくらいで週刊誌情報だったということがわかり、「話半分」と受け止めてる。

腰紐って、絹100%で中が空の作り
要するにシルクのネクタイだと思えば良い。

あのさ、洗濯ﾓﾉ吊るしたら伸びて使い物にならなくなるよw
コンビニでPPロープ買った方が安いしいいじゃん。

まぁ、まぁ。もめないでよ。

確かに腰紐は頻繁に洗うものだよ。
襦袢に直で触れるものだし、汗も相当吸うからね。
だから仲居時代の知人が「襦袢と腰紐は個人で準備していた」というような証言はうなずけるし。

人によって、職業によっては毎日洗う人もいる。
ただ、鈴鹿に関しては断定はできないよ。誰にもわからない。
自分は毎日洗ってたけどね。

　殺した後すぐに軍手と腰紐をビニール袋に入れ、鞄と帽子を遺体から外す。

ＴＶの弁護士会見が本当なら、尿だの何だの言う前に　鞄と帽子から容疑者
の指紋がすぐに発見されるだろ！！

あほうだね⇒マスゴミとバカマッポ

>>116
この弁護士は当番弁護士ってヤツで、裁判には一切ノータッチ。

腰紐もは、洗濯物干すのには向かないよｗ

なんとなく出しっぱなしにしてあった、だけでは？

>>119
一般的なのは木綿だろ

>>120
腰紐は襦袢じゃなくて帯の下に付ける物ですよ？

>>106
カップ麺を持っていたとごうけんくんが言ったという情報は


全くない。

嘘をつくな

>>125
なんか勘違いしてると思う。

>>126
>>118

>>119
以前のスレとかに関連の議論があったよ。読んでたかな？
絹100％はあまり仲居やコンパニオンの仕事で着る人は使わないよ。
たいがい「モスリン」か「綿」と「なにか」の混紡素材で。
あと、
腰紐の場所＆使い方、使う本数は着付けの方法によるので「帯の下に」とは断定は出来ないよ。
必ず襦袢には触れるけどね。

着物専用のハンガーもあります
ttp://image.www.rakuten.co.jp/aizu/img10021218777.jpeg

両方の棒部分が延びるのでシワになりません
物干し竿みたいなります

>>127
ひょっとして、腰紐と伊達締めの区別がついていない？

長襦袢に締めるのが伊達締め。
帯の下に締めるのが腰紐ですよ。

昨日のテレビで
彩香ちゃんが死んだ時着ていた服
上着より仲のトレーナーのほうが
汚れがひどかんったんだってね
死んだあと着せたとしか思えない
とテレビで言ってましたね
骨折は硬直が来たときに無理やり着せたから？

なんか、暗に娘も殺したんだろうというような流れでした

今日の橋本弁護士の意見を聞いて
ちょっと好きになりました
ああいう寄せ書きをして何の問題にもならなかったとは
どういう地域なんだ
なぜそれを見た保護者は何も言わなかったのかと・・・

シートには容疑者の指紋がいっぱい付いているのに

鞄にはない。では話が成り立たない。

だからバカマッポは、スルーする。

言っておくが、ウサギの毛と尿反応だけでは、物的証拠としてはかなり弱い。

>>131
着物着たことあるのかな？
あまり知らないのであれば、簡単な着付けのページとかあると思うから、ぐぐってごらん。
そうすればみんなが言ってる意味が分かると思うよ。

矢幡？
こいつカツラなな。生意気だ

腰紐を洗うかどうかはどうでもいいと思うんだけど…

それで合ってると思うが>>99

ごうけんくんは、ピカチュウを持った彩香ちゃんを目撃したが、鈴香容疑者は見ていない。見たとは言っていない。

そしてその時ごうけんくんの家の周りにいた他の子供達も見ていたはずだ。

なぜ他の子供達は揃って口を噤むのだろうね。

誰かおしえて、秋田の八つ墓村の住人さん（笑）

スズの目は暗いく、頭は斜め上を向けて強がってる感じだね。
でもあやかファンクラブのオレは許さないから

和田声が高いんだよ気持ちワリーよ

十年来の知人男性
左手にシルバーの時計と金のチェーンブレスレット
首にシワが見えたから年配者？

元ゲーム屋店主
右手に金のチェーンブレスレット
左手にシルバーの時計

すみません日テレさん

この人同一人物なんじゃないの？w

ヤラセ報道専門の日テレだ、ほーっておけ。

それで合ってると思うが>>99

ごうけんくんは、ピカチュウを持った彩香ちゃんを目撃したが、鈴香容疑者は見ていない。見たとは言っていない。

そしてその時ごうけんくんの家の周りにいた他の子供達も見ていたはずだ。

なぜ他の子供達は揃って口を噤むのだろうね。

誰かおしえて、秋田の八つ墓村の住人さん（笑）

>>136
だよな。

＞昨日のテレビで
＞彩香ちゃんが死んだ時着ていた服
＞上着より仲のトレーナーのほうが
＞汚れがひどかんったんだってね
＞死んだあと着せたとしか思えない
＞とテレビで言ってましたね


初耳だ。
どこのなんてテレビだ？

>>134
ttp://g2001.immex.jp/_img/2006/20060623/15/200606231510300669706710169.jpg
俺が使っている、ごく一般的な腰紐だ。
襦袢（下着）に撒くヤツは伊達締めだ。
言葉は正しく使えよ。

秋田の八つ墓村に天誅を！！

ナンミョー、ホーレン、ゲッキョ〜〜〜〜〜〜〜

それで合ってると思うが>>99

ごうけんくんは、ピカチュウを持った彩香ちゃんを目撃したが、鈴香容疑者は見ていない。見たとは言っていない。

そしてその時ごうけんくんの家の周りにいた他の子供達も見ていたはずだ。

なぜ他の子供達は揃って口を噤むのだろうね。

誰かおしえて、秋田の八つ墓村の住人さん（笑）

>>140
あやかちゃんがパンの耳を貰ってたという話をした婆さんと、
「朝、寝坊して泣いて走って行ってた」とか話してた婆さんも
同一人物よん。何人もが話してるように見えてバッチグー。

そして、ここにも何人もの同一人物がいるとかいないとかｗ

>>145
パンの耳食べないとか食べ物粗末にしちゃ勿体無いよねw
彩香ちゃんにパンの耳をあげた人は何故出て来ないんだろう？

不思議なんだけどーww

以上、わらび座の提供でお送りしました。

今ザワイに出てた坂井という医師（虐待問題・臨床に詳しい）の話に納得。
『彩香が死んで周りから同情されると思ったら
同情どころか、「親が放ったらかしにしてたから…」と冷たい視線を浴びた。
それを振り払うためにテレビ取材を受けたりビラを配ったり警察に抗議したり…
どんどんエスカレートし、後戻りできなくなり、坂道を転がるように落ちてしまった』
たぶん鈴香自身、「なんでこんなことになっちゃったんだろう」と思ってるんじゃないかな…

>>143
「帯の下に使う」っていうのがよくわからない。自分が着付けする時は
長襦袢→腰紐で留める→伊達締→着物→腰紐で留める→伊達締→帯板→帯→帯締
なんだけどなぁ。お太鼓作る時に仮紐は使うけどね。もしかしてそのこと言ってる？

>>136
> 腰紐を洗うかどうかはどうでもいいと思うんだけど…
自供で洗濯物を干すのに腰紐使っていたと
不自然な事を言っていたら疑問に思わないの？
部屋干しトップが出るくらい部屋干しだと生乾きの臭いがするのに
乾きにくい腰紐を洗濯紐代わりに普通はしないよ

>143

たぶんスーパーモーニングだったと思う
（ちがうかも）

元検事か監察医か忘れたけど
実際に家に行って衣服を見せてもらったことがある
ズボンとトレーナーは泥のしみが
たくさんついていたけど
パーカーはトレーナより汚れは少なかった
上着のほうが汚れが少ないなんてありえない
といっていた

あと、友達にピカチュウを見せに行くというのはおかしい
ふつうなら
○○ちゃんに見せに行くと、友達の名前を出すのがふつうだ
思いっきり犯人扱い
４時に家にいたのも母親以外の目撃者はいない
最後の目撃者はその前に立ち寄ったガソリンスタンドの定員だ
だった

　殺した後すぐに軍手と腰紐をビニール袋に入れ、鞄と帽子を遺体から外す。

ＴＶの弁護士会見が本当なら、尿だの何だの言う前に　鞄と帽子から容疑者
の指紋がすぐに発見されるだろ！！

シートには容疑者の指紋がいっぱい付いているのに

鞄にはない。では話が成り立たない。

だからバカマッポは、スルーする。

言っておくが、ウサギの毛と尿反応だけでは、物的証拠としてはかなり弱い。
自白強要での冤罪の可能性が色濃い。

>>149
なんで襦袢に腰紐使うのw
腰紐使う意味判ってる？

変わった人も居るんですね。

だからこの腰紐を、「帯の下」のどこにどう使うのか説明してよ。

結局は精神障害に持って行く気か？バカマッポとナンミョー検察。

◆代用監獄法案成立―人権「後進国」日本の象徴
ttp://blog.goo.ne.jp/e-hori/e/330d917465efad2283df0e5e2a73a123
日本人の多くは、捕まったら警察で大筋の自白があるまで、ずっと取り調べが続くのが当たり前
だと思っていますが、そんな国は日本以外にありません。

察留置場は、外からの監視もチェックもない密室です。被疑者は睡眠、食事、入浴から差し入れまで
２４時間、生活や行動のすべてを警察の管理・支配のもとにおかれます。警察はこれを最大限に利用
して自分たちが思い描いた通りの自白を強要し、多くの冤罪がつくり出されました。

代用監獄では、警察が被疑者を罵倒したり、人格攻撃することが常態化します。
国連の世界人権規約では「有罪が確定していない被拘禁者は、無罪と推定され、かつ、それにふさわ
しく処遇されなければならない」としています。ところが政府は「無罪推定の原則のルールはガイド
ラインにすぎない」(矯正局長)とまで言っています。人権「後進国」日本の象徴です。

>>151
それが事実だとして、犯人扱いに繋がる意味が分からんねw

つーか、そのガソリンスタンドの店員て元同級生じゃね？
http://www.youtube.com/watch?v=iXaWdJvXesE
なんか出光っぽい。

「友達にピカチュウを見せに行く」というのはおかしいとか言うけど、
友達が複数人の場合は個人名挙げる方がありえないよなぁ。

「みんなに見せに行く」って言い方でもみんな＝友達だから
「友達に」ピカチュウを見せに行く、ということと変わらないし。

>>150
だから直接洗濯物をかけてたんじゃなくて、ハンガーとかをかけてたんじゃないの？

>>143と>>153
画像示してもらわなくても、自分を含めみんなわかってると思うよ。
伊達締めと腰紐の違いくらい。

着物を着た事が無いなら教えるけど、腰紐ってオールマイティな存在なので
どこにどう使うっていうのは決まっていない訳ね。
だから襦袢にも腰紐使うし、着物をはしょるのにも使うし、補正にも使う。
体系、動き、着付けの仕方によって使う所は様々なのね。
154さんも指摘してるように「帯の下」では通用しないよ。

「○○ちゃんの家に行ってくる」も「友達の家に行ってくる」
どっちも普通に使うよ

うちは友達って誰よ？と聞くけと
大抵溜り場になってる子の家だったりする

腰紐に執着してる香具師は腰紐スレでも立てろよ

友達の名前言わないんだったら
行く場所いうんじゃない？
公園とか・・違うかな？

それに
はじめは同級生のうちかと思ってたんでしょ？
まあ同級生ならピカチュウ見せに行っても
馬鹿にさせるのが落ちだけどね

>>158
ちゃんと等身大のセットまで作って直接洗濯物かけてたぞ

>>158>>150じゃないけど、ハンガーを掛けてたら伸びて使い物にならないって。洗濯物って水分で重くなるんだから、もし仮に干すんだとしたら靴下とかハンカチ位だと思うよ。

ナンミョー検察は、起訴前からどうやら容疑者の幼児虐待やらの情報集めをしているらしい。

これは、物的証拠が薄い場合に、日本の警察がよく使う手法で、過去の行動から、裁判で有利に持って行こうとするやり方で、これをやっていることからも実は有力な証拠を持っていないという証明。

ID:Rn6huKLDの発言が突飛で困るわ。

前のスレではみんなでスルーしてたんだけど、
ここにまで来てみんなのいろんな発言にいちゃもんつけまくるからさ。
ここって議論の場でしょう？

11分で判る藤里事件
http://www.youtube.com/watch?v=iXaWdJvXesE
http://www.youtube.com/watch?v=mPF5HO0uwvo&mode=related&search=

>>166
お前の発言の方が唐突な件

>>168
少なくともここ数日居る人はヤツのコト知ってると思うけど。
よければ、前スレ 【秋田小1殺害】能代警察迷捜事件簿7 （実質8）
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1150783218/
読んできてみて。

>>166
いやいや秋田の住民よりは可愛いw
文字だけだし行き違いもあるから仕方がないよ

結局は精神障害に持って行く気か？バカマッポとナンミョー検察。

◆代用監獄法案成立―人権「後進国」日本の象徴
ttp://blog.goo.ne.jp/e-hori/e/330d917465efad2283df0e5e2a73a123
日本人の多くは、捕まったら警察で大筋の自白があるまで、ずっと取り調べが続くのが当たり前
だと思っていますが、そんな国は日本以外にありません。

察留置場は、外からの監視もチェックもない密室です。被疑者は睡眠、食事、入浴から差し入れまで
２４時間、生活や行動のすべてを警察の管理・支配のもとにおかれます。警察はこれを最大限に利用
して自分たちが思い描いた通りの自白を強要し、多くの冤罪がつくり出されました。

代用監獄では、警察が被疑者を罵倒したり、人格攻撃することが常態化します。
国連の世界人権規約では「有罪が確定していない被拘禁者は、無罪と推定され、かつ、それにふさわ
しく処遇されなければならない」としています。ところが政府は「無罪推定の原則のルールはガイド
ラインにすぎない」(矯正局長)とまで言っています。人権「後進国」日本の象徴です。

秋田の八つ墓村に天誅を！！

ナンミョー、ホーレン、ゲッキョ〜〜〜〜〜〜〜

それで合ってると思うが>>99

ごうけんくんは、ピカチュウを持った彩香ちゃんを目撃したが、鈴香容疑者は見ていない。見たとは言っていない。

そしてその時ごうけんくんの家の周りにいた他の子供達も見ていたはずだ。

なぜ他の子供達は揃って口を噤むのだろうね。

誰かおしえて、秋田の八つ墓村の住人さん（笑）

>>169
法律関係で質問に答えていた人でしょ。
結構勉強になった。それがどうしたの？

>>168
お前の発言の方が唐突ってｗ

>>166は唐突ではなく、突飛と言っている。
唐突、突飛、 それぞれ意味が違う。

今の所、腰紐は、2本の突っ張りポールの橋渡しに使う「予定」で紅白2本掛けてあっただけ。
ハンガーをこれに掛けても湿気ないし、臭いも付かない。多い日も安心。
一応、当日は、Aちゃんの衣服を大量に洗う「予定」だったみたいだし。

ソン・テチャク大先生よ、秋田の八つ墓村に天誅を！！

ナンミョー、ホーレン、ゲッキョ〜〜〜〜〜〜〜

それで合ってると思うが>>99

ごうけんくんは、ピカチュウを持った彩香ちゃんを目撃したが、鈴香容疑者は見ていない。見たとは言っていない。

そしてその時ごうけんくんの家の周りにいた他の子供達も見ていたはずだ。

なぜ他の子供達は揃って口を噤むのだろうね。

誰かおしえて、秋田の八つ墓村の住人さん（笑）

>>175
試しに同じように室内干ししてみたら？
洗濯物の湿気吸って臭くなるから

>>170
そうですよね。
自分も真面目に応対してしまってスルー出来なかったので、反省。
昨日の晩、数人が法律関係の用語などで揚げ足取りをやり合ってて
まともな議論出来る状態じゃなかったのを見ているので、腹に据えかねた次第です。
>>173
そうです。答えていたというよりは、ケンカごしだった人です。

>>175過去レス読んだら同じ事が書いてあった。
でも、余計に違和感が増した感じ。
干すつもりなら、簡単に外れないようにすると思うんだけど。
簡単に外してるのはズボラだから引っかけただけなのかな。腰紐２本で大量の洗濯物を干しても大丈夫なのかな。

国選ヤラセ弁護人側は、精神鑑定を要求するだろうし、

検察も裁判で人格性障害を臭わすように持っていくだろう。

はい、そこでナンミョー鑑定士が登場して

病院送り決定。

彩香ちゃんの真相は迷宮入り。　　しめしめだ。




　

無視出来ずに対応した自分が悪いと思うので反省しています。
154さん、巻き込んでごめんね。
スレ汚しごめんなさい、もう書き込みしません。

『ピカチュウの腰紐』の話題で盛り上がってるところ悪いが


この藤里事件…漏れはなぜか
沖縄カプセルホテルでの野口氏怪死事件とダブるんだ…

ホテル経営者が文春記者の取材願いに対して土下座して言った
「小さな地域です。私たちが生きていけなくなります。どうかお引取りください」
の【小さな地域】

TVのチカラの取材で鈴香が口にした
「もともと狭い地域のなかの、さらに狭い地域で起きたことだから…」
の【狭い地域】

この【地域】自体が、住民も警察も含めて、一種の“密室”のようなもので
中で何があったのかは結局、外には漏れてこない気が…
そう言えば鈴香が今いる拘置所も密室だよね


そうそう、沖縄カプセルホテル経営者は
「警察の判断を覆すようなことはできないんです」とも言ってたな

今回の警察判断は
「あやかちゃんは事故、ごうけんくんは鈴香による殺害」だよね
覆らないんだろうな…きっと…

ナンミョー検察は、起訴前からどうやら容疑者の幼児虐待やらの情報集めをしてい
るらしい。

これは、物的証拠が薄い場合に、日本の警察がよく使う手法で、過去の行動から、
裁判で有利に持って行こうとするやり方で、これをやっていることからも実は有力
な証拠を持っていないという証明。



　

冤罪　証拠捏造デタラメ捜査インチキ証言　無実

>>182沖縄の話は知らないんだけど、田舎は本当に小さな大気であり密室。
地域性かどうか分からないけど、たまに暴力沙汰が起きても警察も動かないし近所の人も関わり合いたくないから、無かった事にしてしまう。
被害者もたまったもんじゃないけど、余所に行けないから我慢してるみたい。

警察は、容疑者が断っているとして、身内からの差し入れを拒否させている。

つまり面会もさせない。

その拷問密室で、容疑者が「体調不良を訴え、薬を頂戴と何度も言っている」
そういった情報が入ってきている。

精神安定剤と称して警察が容疑者に渡している薬は果たして100％信用できるのか？
実は自白強要罪では無いのか？
あるいは本当に精神に異常を来す恐ろしいことをしていたとしても、
それを監視するシステムは現日本に存在しない。
あるのは、そこまでは警察が腐っていないだろう　という憶測だけ。


　

大気×
地域○
私アホだわ…orz

警察は、容疑者が断っているとして、身内からの差し入れを拒否させている。

つまり面会もさせない。

その拷問密室で、容疑者が「体調不良を訴え、薬を頂戴と何度も言っている」
そういった情報が入ってきている。

精神安定剤と称して警察が容疑者に渡している薬は果たして100％信用できるのか？
実は自白強要剤では無いのか？
あるいは本当に精神に異常を来す恐ろしいことをしていたとしても、
それを監視するシステムは現日本に存在しない。
あるのは、そこまでは警察が腐っていないだろう　という憶測だけ。

真犯人は、警察か地元民を疑え。

警察は、容疑者が断っているとして、身内からの差し入れを拒否させている。

つまり面会もさせない。

その拷問密室で、容疑者が「体調不良を訴え、薬を頂戴と何度も言っている」
そういった情報が入ってきている。

精神安定剤と称して警察が容疑者に渡している薬は果たして100％信用できるのか？
実は自白強制剤では無いのか？
あるいは本当に精神に異常を来す恐ろしいことをしていたとしても、
それを監視するシステムは現日本に存在しない。
あるのは、そこまでは警察が腐っていないだろう　という憶測だけ。

>>166
落ちちゃったかな？
ここは議論スレだが、すぐムキになってケンカっぱやい奴がいるのも事実。
自分も思い込みの激しいレスにレスする時は、あえてアンカーつけないが
案の定、ムキになって粘着された経験は山ほどある。
でもまぁ、今となっては、それを論破する方が楽しくなってきたがな。ｗ

自演厨もいるということだし、相手のペースに乗らずに
スルーすることを薦めるよ。

何が何でも鈴香を彩香殺しの☆にしたいテレ朝。
最低最悪のＴＶ局、テレ朝。

冤罪　自白強要　手抜き捜査　インチキ証言　物証捏造　真犯人わはは。

仮にあのロス保険金殺人容疑の時のように、十数年経って最高裁で無罪放免となっても

その頃には、当の県警の責任者も、あの警察とツウツウのヤラセレポ阿部祐二も
どっかに消えていなくなってしまって、

誰もその責任を負うようなことはない。

彼らがもっとも恐れるのは、彩香ちゃんの時に絵を描いてしまったことが、
発覚すること。

だがそれも容疑者が、元気な体で、無罪放免とならない限りあり得ない。




　

X8lldRGu = Rn6huKLD


スルー推奨。

警察は冤罪説をスルーw

>>156
出光だとして藤里町内だと、斉藤商事　藤里ＳＳってのがある。
場所は、藤里町藤琴字鳥谷場。容疑者宅からだと藤琴橋を渡ってすぐ左に入った
ところだ。距離にして600m程か。それ以外の出光だと二ツ井に一店あるようだ。
ttp://usami-net.com/store/store012.html
実際のところは地元の人がよく知ってるんだろうけど。

ロス疑惑の時も同じような報道体制だった。
ワイドショーで盛り上げ、ヤラセ丸出しの顔を隠した証言をどの局も
使っていた。

だが当時のその報道に関わった者が、あれは行き過ぎだったと反省した
ところを見たことも聞いたこともない。


これは結局何を表しているかというと、警察権力が都合良くマスゴミを利用
して、実は冤罪隠しを行っているんではないかという疑いも出てきて当然じ
ゃないかと。。

洗濯物干す紐が腰紐なんてありえない。
これは男の考えで鈴香の供述は男の作った台本に乗せられてるだけという意見だけどね、
逆の立場で考えてみることは出来ないのかな？
物証として紐があった。鈴香はこれを使って殺したと供述しました。
警察はその紐はもともと何に使っていたと聞く。
それは洗濯用の紐なんですと鈴香が答える。
これだってありなんじゃないの？どっちの可能せいだってあるよ。
客観的な推論立てるなら鈴香側・警察側、両方の立場から考えないと偏ってしまうよ。

こらー真犯人探せ警察。

>>199
客観的な推論とか言ってるけど前半

＞洗濯物干す紐が腰紐なんてありえない。
＞これは男の考えで鈴香の供述は男の作った台本に乗せられてるだけという意見だけどね、

これは個人的な意見だろ。
それをあたかも同等に以下と比べて

＞物証として紐があった。鈴香はこれを使って殺したと供述しました。
＞警察はその紐はもともと何に使っていたと聞く。
＞それは洗濯用の紐なんですと鈴香が答える。

「どっちの可能性だってあるよ」って・・・はぁ？って感じ

>>199
両面で考えてもだねｗｗｗ
おまいはおそらく女で洗濯紐には使わないと言ってるだろ。
オレは男でも洗濯紐は無いと思うよ。
誰がストーリー書いたんだよ。スズはわからんねぇ

>>199
長文のわりに同じ事いってるだけだね。なんの逆なのＷ

何が逆の立場だよ。単なるお前の立場だろうが。まぬけ

鈴本人が衝動性を意識してるとしたら、
腰紐をそこらへんにあった紐としたほうが周りを説得し易い。
腰紐=洗濯干し用と言い出したのは鈴のほうだという可能性もあるし、でもその反対だってあるし。
どっちとも取れん。

10年前の紐を思い出して出すのはな。
絞殺から逆算してるんだよ。
3ｃｍぐらい幅があると力入れても手に優しいし、強度も実感としてあった。
たんすの奥にあった腰紐をスズは選んだんだ。絞殺目的の道具としてスズが選んだの。

でも警察が鈴を薬漬けにして自白を強要とかはちと鈴に肩入れ過ぎだとも思う。
その場面見てるわけじゃないんだからさw

警察は、容疑者が断っているとして、身内からの差し入れを拒否させている。

つまり面会もさせない。

その拷問密室で、容疑者が「体調不良を訴え、薬を頂戴と何度も言っている」
そういった情報が入ってきている。

精神安定剤と称して警察が容疑者に渡している薬は果たして100％信用できるのか？
実は自白強制剤では無いのか？
あるいは本当に精神に異常を来す恐ろしいことをしていたとしても、
それを監視するシステムは現日本に存在しない。
あるのは、そこまでは警察が腐っていないだろう　という憶測だけ。

>>208
鈴本人が実際に拒否してるとは素直に受け止められないの？

洗濯紐でまぁ外じゃないから光化学変化は少ないだろうけど、
ポリプロプレンの紐でも1年ぐらいしかもたないよな。外なら。
濡れたり乾いたり繰り返せば室内だって結構劣化すると思うんだよなぁ

拷問密室ｗ
お前ちょっと頭冷やせよ

>>209
コピペで同じレス何度もしてるだけだから、相手にしないでいいと思うよ

>>208
どこからてめーのところに情報が入るんだよｗ
そこを明らかにしてくれねーとなぁ。
おまいは誰だｗ

冤罪否定派のほうが必死杉

>>85
はげど。しかも９年も前に別れた旦那なのに。

ちなみに私には、容疑者に肩入れする理由も思い入れもない。

これはたとえ麻原しょーこーでも同じ事を言う。

それが筋の通った思考である。

くそなマスゴミで考えを左右されるナンミョー信者みたいなのと一緒にしないでもらいたい（笑）



　

接見禁止が付いていないって事は、裁判所が乗り気じゃないって事。

たしか腰紐を洗濯物を干すのに使ってたってのは
鈴香に接見した後の弁護士の会見で明らかにされたんじゃなかったっけ？（違ってたらｽﾏｿ）

そうだとしたら言い出したの鈴香じゃないの？

◆代用監獄法案成立―人権「後進国」日本の象徴
ttp://blog.goo.ne.jp/e-hori/e/330d917465efad2283df0e5e2a73a123
日本人の多くは、捕まったら警察で大筋の自白があるまで、ずっと取り調べが続くのが当たり前
だと思っていますが、そんな国は日本以外にありません。

察留置場は、外からの監視もチェックもない密室です。被疑者は睡眠、食事、入浴から差し入れまで
２４時間、生活や行動のすべてを警察の管理・支配のもとにおかれます。警察はこれを最大限に利用
して自分たちが思い描いた通りの自白を強要し、多くの冤罪がつくり出されました。

代用監獄では、警察が被疑者を罵倒したり、人格攻撃することが常態化します。
国連の世界人権規約では「有罪が確定していない被拘禁者は、無罪と推定され、かつ、それにふさわ
しく処遇されなければならない」としています。ところが政府は「無罪推定の原則のルールはガイド
ラインにすぎない」(矯正局長)とまで言っています。人権「後進国」日本の象徴です。

>>213
ジサクジエン、嘘情報垂れ流しの張本人。相手にしないでね。

冤罪！冤罪！
言ってるけど実際は有罪にするのが難しいそうだ。
売名目的の弁護士が寄ってきて弁護団作る勢いだよ。
やってるのに有罪に出来ないのは冤罪じゃねーからな。

>>121
> ＴＶの弁護士会見が本当なら、尿だの何だの言う前に　鞄と帽子から容疑者
> の指紋がすぐに発見されるだろ！！
帽子ってビニール製なの？
そうでなきゃ、指紋を検出するのは難しいと思われ。

>>221
やってるかどうかわからないだけで有罪にしたら冤罪。

あの坊ちゃん弁護士もウカウカしてられねーな。ｗ
でも最初の会見の時よりマシにしゃべってたから
ひょっとしたら、やればできる子かもしれん。
あんま、期待してねーけど。

代用監獄制度があるこの日本では、
容疑が晴れるまでは、冤罪と同じである。

無罪推定が通用せずに、通常の社会生活は出来ない。

意味わかるか？　ナンミョーくん。

>>149
エスカレートはいいけど、どうしてゴウケン君を殺したのかわからない。

このスレ、どうも有罪派のほうがくさいな。

>>218
そうだよね。
あの会見は自分の親と豪憲君の両親にメッセージがあるからと鈴香から依頼があって行われた会見だよ。
警察は会見を承諾したが、内容までは把握してなかったそうだ。

>>166
> ID:Rn6huKLDの発言が突飛で困るわ。
　　　↑
　　　こいつは基地外だから。

>>173
> 法律関係で質問に答えていた人でしょ。
> 結構勉強になった。それがどうしたの？
奴の答えはズレてるんだから話半分にしとかないと判断誤るぞ。

>>223
オレは警察発表が後出しだとかおかしいとこがあれば指摘してきたよ。
おめーみたいにバイアスかかってねーだけで、出来るだけ公平に見てるつもりだ。
だけどおまいみたいのはいたほうが有罪バイアスの方がつおいからいいな。

>>230
レスした相手、あいつの別IDだって。そろそろ文章のクセを覚えろ。

>>226
「自分の子供がいないのに他の子が元気なのが切なくてやった」と自供してるところから考えて、
鈴香は自分の娘の死に関しては「自分は被害者」だと暗に言いたいからなんじゃないかな？
会見報道の「子をなくした親の気持ちが分かるから、早く見付かるような場所を選んだ」というのも
「あやかちゃんのことは自分も被害者」というのを強調したいからと思われ。
鈴香が娘に手を掛けたかまでは、自分の推論は煮詰まっていないけれど、
あやかちゃんがなくなってからの鈴香の行動の根拠には「自分は被害者なんだ」というのが常にあると感じるよ。

＞内容までは把握してなかったそうだ。

そりゃ、知っていても知らんというだろうさ。それに
ちゃんとした弁護士なら、腰紐がうんぬんという裁判ネタになる情報を前もって公にはしない。
このヤラセ弁護人は、非常に胡散臭い。

複数IDで書き込む変な人を見分けるポイント。

１）冤罪バイアスが極端
２）地域性の問題にすり替えて叩く
３）しつこいコピペ
４）他人を「馬鹿」呼ばわりする
５）警察の無能ぶりを強調する


こいつ何をしたいんだ？正直うんざりだわ。

その「自分は被害者なんだ」というメッセージを、
鈴香は誰に対して伝えたかったのかな？
発するからには受け止めて貰う相手がいるわけだから、
その「誰か」が分かれば、少し推論が煮詰まってくるのだけれど・・・。
でもどっちにしろ警察はあやかちゃんのことはもっとちゃんと親身になって
捜査するべきだったよな？
蔑ろにされたと鈴香は思っていたのかも？
それこそ「誰か」は「警察」だったりして。

>>233
自分は被害者だと暗に言いたいがためにゴウケン君を殺した、という意味？
ゴウケン君を殺すと、どうしてスズカは被害者だ、ということにつながるのか
わからない・・・。
スズカの中ではその論理で成り立っているんだと言われたらそれまでなんだけれど。

>>235
有罪バイアスの強い変なスレに見えてたが。

>>237
朝のログに「娘を思うあまり殺害した」とあったのを見てそれを感じた。
死んだ娘を思うあまり嫉妬が生まれ、元気でいる子が許せなかった。

加齢にスルー。

うんざりしたら、違う事をすればいい。
なんでここに張り付く必要がある。

言っておくが、　私がしつこいのは、今日たまたま真剣勝負で、

おまえらは、いつもグジャグジャ下らんことを書いて遊んでいる。

な、そうだろ、総会屋もどきの悪徳掲示板の２，ねる固定ども。




　

冤罪をやらかしたら悲劇ですね。
でも子供が二人死んでるんだ。解決出来なくても悲劇ですね。
警察は臭いから皆で見張ろうよ。そういう趣旨で喧嘩しないで見ていこうぜ。

>>239
「元気でいる子が許せなかった」ってことは、
殺すのはゴウケン君でなくても良かったってことだよね。

ケンカ腰、地域差別に話を持ってくバカ1匹のせいでえらく過疎化しちまった。
本当であれば、地元民を呼び寄せて情報を引き出すのが醍醐味なのにな。

>>242
その子供はだれに殺されたと思ってんだ?

>>243
自分の推測ではごうけんくんじゃなくても誰でもよかったんじゃないかと思ってる。
他の子にも声を掛けていたといわれてるし、
要はその「娘を無くした親の悲しみ」を表現できればいいのだから。
自分の推測ではね。

>>236
やっぱり団地の住民や同級生の親じゃないだろうか？
狭い社会だし、自分の評価基準になるのってこういった人達だと思うよ。

＞警察はあやかちゃんのことはもっとちゃんと親身になって
＞捜査するべきだったよな？

そうだね。そうしてたら豪憲君の事件も起こらなかったかもしれないしね。

>>244
相手にしてるだけ無駄にスレ消費するから
華麗にスルーでいいと思うよ

その「娘を無くした親の悲しみ」が真実からくるものなのか、
それとも、周囲を目晦ましするための演技なのか、
そこまでは自分もまだ煮詰まってない。
このどちらかの選択によって、
鈴香とあやかちゃんの死の関係が、正反対の意味になるから。

>>245
それが分ればオレが捕まえてきてやるよ。
知恵はねーけど体力はあるからな

鈴鹿って、平塚5遺体の千鶴子とやることが似ている。
レポーターに対しての芝居がかった態度とか、
お金や男に対してのだらしなさとか・・・

Ｇくんはスズでほぼ決定なんだが、
あやかちゃんは過失致死なのか保険金殺人なのか。。。
ＴＢＳが中途半端な発表したから悩んじゃってんだよ。

>>247
鈴香が近所の住民に何かを訴えたかったということはないと思うね。
そもそも交流ないし。
子どもの写真撮ったり運動会に写真持って出かけたのはヒロインになりたかっただけだと思う。
だから鈴鹿が綾香を殺したんではないわな。
子ども殺してヒロイン気取りはそれこそミュンヒハウゼンの世界だけど、
鈴香にはそういう既往はないからね。
それに鈴香の場合自分ひとりでヒロイン気取りで、周囲が同情してくれたりしたわけじゃないから。
あ、マスコミは若干ちやほやしたかな。

>>251
金にだらしないと言っても贅沢してたわけじゃないからね、鈴香は。
むしろ生活費の困窮。
知人に取り入って借金してたなんてこともなさそうだし。
見栄みたいなのが鈴鹿にはないんだよ。

>>246
ゴウケン君、災難としか言いようがない・・・

今日は腰紐論で爆裂してたのかw
結論出ないみたいなんで、俺の見解も一応上げとく。

腰紐は、最初の弁護士会見とかでは、彩香ちゃんの部屋の入り口のところに
たまたま掛けてあった、だったよね。その意味合いが後で否定されたわけだが
真相などわからないので、俺はその部分についてはスルーしてる。

それはそこにあらかじめあって、凶器に使われた、事実しかまだ見れない。
鈴香は即時的に殺害の一連の行動をし、即時的に遺棄行動に入っている。
これから「自然そうな想像」をすると、>>206に賛成したくなる。

これも勝手な推測だが、ごうけん君を呼び止めて玄関に行く時に、既に紐を
持っていた行ったろうな。
あるいは玄関に軍手と一緒に用意していたのかもしれないとさえ思う。

やあ。盛り下がってますね(´ー｀)y─┛~~

豪憲くんを呼び止めに行くときに紐を持っていたってのはどうでしょうか(´ー｀)y─┛~~

私は毎晩イメトレしてたと思いますよ(´ー｀)y─┛~~

スズは実家に帰ったのだが2時ごろ団地に戻っていたんだよな。
獲物を狙う獣のようにあやかちゃんの部屋で待ち伏せていたんだ

>>242
警察見解鵜呑みの基地外がいるから仲良くは難しいな。

>>253
＞鈴香が近所の住民に何かを訴えたかったということはないと思うね。
＞子どもの写真撮ったり運動会に写真持って出かけたのはヒロインになりたかっただけだと思う。

この2つの文章が矛盾してるの分かってるのかな？
ヒロインになるにしてもそれを認める客観的な対象が必要でしょ。本人の中で。
家の中で一人ヒロインになってる訳じゃなく、写真を持って運動会に出るといった行動からも
第三者の視線を意識した行動なわけ。

結果、周囲の人間が鈴香が期待する感情を抱いてくれたとは思わんが。

>>258
人を殺すイメージというのは、俺もいつももってんだけど、そーゆうのが
衝動的に出るというのはなんとなく解る気がする。まぁ俺もかなりヤバイ
んだろうが。

俺が自作自演したって？

どうやって同じだってわかるの？

電波こわーいw

まあ、警察に職務質問とかされた人は分かるだろうけど

警察の無能さは異常wwwwwwww

>>254 鈴香は代理ミュンヒハウゼンで、あやかちゃんは入院歴があるってどこかのスレで見たんだけど…違うの？
鈴香、弁護士、警察、地元民、マスコミ達の伝言ゲームだ。

腰紐は鈴鹿が洗濯に使ってたって云うんだから、それまでじゃね。
洗濯物が染みようが、臭うが鈴鹿は気にするような女じゃないんだろ。
ちなみにTBSでつっぱり棒に通して再現してたの見たが、
それほど不自然ではなかったな。

>>254じゃなくて>>253だった。 ごめん。

>>235
お前のほうが、うんざり。

>>267
確かに。同意。

「犯行忘れたかった」　男児殺害で畠山容疑者

秋田県藤里町の藤里小１年米山豪憲君殺害事件で、死体遺棄容疑で
逮捕された畠山鈴香容疑者の弁護士が２３日会見し、畠山容疑者が
豪憲君の捜索に参加したことについて「自分がやったことを忘れたくて、
豪憲君を一生懸命捜した」などと話していることを明らかにした。

また遺棄した遺体について「早く見つかった方がいいと思っていた」などと
話しているという。

会見した有坂秀樹弁護士らによると、畠山容疑者は、４月に水死した長女
彩香ちゃんが不明となり、翌日まで見つからなかったことから、豪憲君の
家族に「ああいう気持ちを長くさせたくない」と考え、「ここなら見つかりやす
い」と思って、川岸の草むらに遺棄。遺体を埋めたり川に流すなどは考え
なかったという。（共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060623-00000100-kyodo-soci

彩香ちゃんを殺めてしまったことについても「自分がやったことを忘れたくて、
一生懸命世間に訴えた」ということなのか。

>>264
そういう情報があったらもっと激しく取り扱われるはず。
それに入院歴つっても代理ミュンヒハウゼンの特徴を備えていないとダメですぜ。
でなけりゃ子どもが入院した親はみんな代理ミュンヒハウゼンっつーことになるｗ
代理ミュンヒハウゼンで豪憲を殺す理由もないしね。

事件の中心になってヒロイン気取りというのも普通の人によくあること。
今回の事件の近所の住民だって、バッチリおしゃれしてテレビに映ったりしてるやんけ。
誰だってある程度はそうなるもんよ。
鈴香の場合は「うちの子は殺された」って思ってるわけだからよけいでしょう。

>>261
鈴鹿は住民に自分を見せたいとは思っているが、住民との交流を求めているわけではないということ。
豪憲失踪の夜に夜中の二時まで聴取を受けてフラフラになったその足でコンビニに寄って挙動不審で車のナンバー控えられてる。
これなんかも誰か（店員）に自分の辛い状況を見せたって感じがある。

「自分が被害者」だと同時に「自分は娘の死を酷く悲しんでる」というのもあるよね？
その悲しみは真実か？虚実か？
真実なら、娘の捜査を蔑ろにされた事への警察に対する復讐とも取れるし、
虚実なら、娘を殺めたことを隠し通すためとも取れる。
もしくは、娘を殺めたことを後悔し、しかし自首する勇気はなく、
いつの間にか悲劇の母親になりきることで、その事実を自己消化しようとしたとか？

>豪憲君の捜索に参加したことについて「自分がやったことを忘れたくて、
>豪憲君を一生懸命捜した」などと話していることを明らかにした。

これがスズ香の口から本当に出た言葉とすると、

>娘を殺めたことを後悔し、しかし自首する勇気はなく、
>いつの間にか悲劇の母親になりきることで、その事実を自己消化しようとした

に繋がると思うんだが？
仮に彩香ちゃんも鈴香の手で殺めてたとしたらな？
考えすぎか？頭冷やしてくる。

>>270
コンビニに足繁く通ってたのは、事件の記事をチェックするため
だったらしいよ。
豪憲くん殺害の翌日？も、早朝から新聞を買いに来てたそう。
コンビニの店員が、普段は漫画を買うぐらいなのにおかしいと
思ったと話してた。
鈴香の実家には新聞や週刊誌が山積みになっていて
要所要所に赤いラインが引かれていたって飛松も話してた。

http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe6300/news/20060519it04.htm
濃い緑色の軽自動車に関する事後情報は無い？

http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe6300/news/20060522i101.htm
午後9時〜10時ごろ現場付近に不審な車？

http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe6300/news/20060522it05.htm
タオルのような柔らかい布状のものが凶器？
剛健君の爪の中にも繊維が付着？（首にも綿状の繊維片が付着）

http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe6300/news/20060523it07.htm
遺棄現場は人の通りが多い？

http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe6300/news/20060524i103.htm
紺、白、黒の不審車情報

http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe6300/news/20060525ic05.htm
全身に黒っぽい繊維片、首に付いた綿状の繊維片とは異なる

>>274
それは読売新聞の飛ばし記事が結果的に誤報だった事を証明したいの？ｗ

情報っていうのは錯綜して変わって行くものだからね。
どんな事件もそうだよね。

>>270 だよね、本当だったら報道するよね。
マスコミや警察は、不利になるからって隠したりしないから。
演技性人格障害って事かな。
医者じゃないし会った訳じゃないから、何とも言えないけど。

当初、実際の遺棄場所よりも自宅に近い河川敷に放置しようと立ち寄って
いたともいう。
弁護人によると、最初に立ち寄った場所は、藤琴川と米代川の合流地点に
近い、琴音橋の西口たもとの河川敷。遺棄現場より自宅に近く、約１キロ
上流に当たる。しかし、現場に人がいたことなどから立ち去り、橋を渡って
米代川の左岸側の市道に入って放置した。（読売新聞） - 6月23日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060623-00000205-yom-soci

「琴音橋の西口たもとの河川敷」
この場所に遺棄したかったのはなぜだろう？
何か理由があってのことかな？

>>278
以前住んでた家のすぐそば。
橋を渡った反対側だね
きっと土地勘があったんじゃないかな？

鈴香の中でだけで自己消化したいという想いが強いなら
反対に警察に捕まるとか世間の目なんてあまり考えてなかったのかも？
自分が被害者だと思い込もうとすることに精一杯で、
周りが見えなくなってしまっているというか・・・。

>>278
前の会見で、遺棄予定の場所を聞かれて、｢今は言えません｣｢そのうち知る
こととなるでしょう｣・・とか、もったいぶって言ってたよね。
どうってことない場所な気がするんだけど、なんで前の会見で言わなかったんだろね。

>>281
そりゃ遺棄の途中に話したババがなかなか台詞を覚えなかったからだよ。


なんつって。

>>278
この辺｢きみまち坂｣とか有名なんだよね。
関係あるかな?

>>275
人の通りが多いというのも、飛ばし記事なのか。

>>282
www
なるほそ。
それアリかも。

>>272
概同意。

>娘を殺めたことを後悔し、しかし自首する勇気はなく、
>いつの間にか悲劇の母親になりきることで、その事実を自己消化しようとした

なりきりがあまりにも過剰で過激すぎてしまったんじゃないかな。
それが周囲には奇抜で奇異で大袈裟で、滑稽にすら映ってしまう。
髪型にしても服装にしても、そういった性格が表れてしまう。
髪は事件前まで金髪に紫？ブルー？のメッシュを入れてたんだっけ？
露出の多い派手な服装を好んでたんだっけ？
些細なことでも「気にくわねえ」とか「殺してやる」とか過激で乱暴な
物言いをしてみたり、足で物を蹴ったり・・・

鈴香の言動の全ては、鈴香の奇抜な着想によるものなんだよね。

嘘も百回言えば・・・。
あやかちゃんに自分自身を見ていたのかな、ネグレクトって言われても手本が親だから何が悪いか分からない。
水が大嫌いで、洗髪やお風呂を嫌がるあやかちゃんが問題になっても対処が出来ない。
無理矢理髪洗って泣かれても虐待と言われたらどうしよう。 孤立してたら相談相手居も居ない、先入観で見られるかも。。。
どんなに子供が嫌がっても、清潔に保のが親の義務だし。

観客はその時々で変わるんじゃないかな。
コンビニ、スタンド、実母、地元民、自分を取り巻く人達が居ればどんな場所でもヒロインだもの。 どれが自分か分からなくなってただろうし、演技するのにも疲れたのかも。

>>286
あれ日テレの仕込みﾃﾞｼｮ
ワイドショーに出て証言しても偽証罪関係ないから言いたい砲台なんだよﾈ

この道は、人通りが多いのか。そんなところに四時過ぎに、遺体を遺棄するのも不自然だと
思うが。事件当日、四時から六時の間ここを通った人に対する聞き込みとかしたのか。
ジョギングしていたらすぐにわかったと言うんだから、その時間帯に通った人がいれば気がつくはず。
気がつかなかったとしたら、遺棄時間は違う時間帯になる。

>>269
「忘れたくて一生懸命探」そうって人間が、テレチカスタッフに
"!"マーク入りのメール打つかね?
胡散くさい弁明だなこりゃ。

>>289
その日の夕方だっけ、次の日の朝方だっけ？そこに遺体はなかったと証言していた
おじさんがいたな。しかも複数じゃなかったかな？その証言はどこいったんかな？

>>291
辻褄が合わなくても警察にとって都合の悪い情報は無かった事になるんですよ
奈良の女児殺害の時は小林が逮捕されてから情報が出て
真相が明らかになっても変に隠す事もなかったのに…

鈴鹿がAちゃんを殺害したかもと考えてる人は
Aちゃんが橋の近くを一人で歩いていたという目撃証言と
警察犬がとりあえず川まで臭いを追っていった事についてはどう考えてるんだ？

>>291
その日の夕方なのか？次の日の朝なのか？
目撃者が一人なのか複数なのかもハッキリしない。
おまけにソースがわからない・・・話にならんでしょｗ

>>292
小林の時も情報が錯綜してたよ。
車種についても報道されていた子供の目撃証言とは全く違う車で
車種特定に結びついた大人の目撃証言は公表されてなかったし、
楓ちゃんと母親の足取りや身内の出会い系サイトの噂とか散々だったよ。
誰が付けたかﾏｲｸﾛﾃｨﾑﾎﾟ・・・懐かしいなw

ﾏｲｸﾛﾃｨﾑﾎﾟだぁあ
>>295
おまいはオレを傷つける言葉をなんで書くんだよ

>>296
ごめん。傷ついた？
じゃあﾄﾞﾘﾙﾃｨﾑﾎﾟに訂正しとくw

>>293
あやかちゃんをやった犯人からスズは外れつつあるのは確かだが、
真犯人の目星が付かないと容疑はかけられるな。それは仕方ない事だよ。

>>297
傷ついて握ってみた。ドリルだった。。。

>>294
では鈴鹿容疑者が、遺棄してから、日が暮れるまで、だれもその道を通らなかった
ということ。

>>295
逮捕後の話しです
逮捕されてからは二転三転してませんよ

ネットに精通したスーパーハッカー説が出た時は目が点になりましたが

>>300
整理しとくか。
能代川左岸の道は前日まで冬季閉鎖で通行止めだった。
徒歩で入れたがろうが、交通量が増えないと裏道使うメリットってないから、
車で入る人はいなかっただろう。
遺棄現場はカーブの外側で歩く人はインコース通るから川沿の死体は見えないかもだな

>>293
それ引っ掛かるんだよなあ。
しかし
>畠山容疑者が 豪憲君の捜索に参加したことについて
>「自分がやったことを忘れたくて、 豪憲君を一生懸命捜した」などと話していることを明らかにした。
と
>>271-272も気に掛かるし。
なんでかというと、仮説で鈴香がもし綾香ちゃんを殺害してたら、
この豪憲君への気持ちが「そのまんま」彩香ちゃんのケースにも当てはまるような気もする。
ビラとかテレチカとかさ。
でもまじ仮説だよ。
だけど別の犯人がいて鈴香も目星が付いてるなら、鈴香の性格なら言葉を濁さないで率直にこいつだと思うと言いそうだ。
反対に目星すらつかないから純粋に犯人探しをしてたのかもしれないし。

正直わかんない。

>>302
次の日に、普通にジョギングしている人に発見されてますけど。本人いわく、この道
通れば、すぐに気がつくと言っています。

>>304
そうですかｗ
オレの予想をあっさり崩さないでくれ！
カッコワリーじゃねーかよｗ

>>300
可能性として考えられるのは
１）死体があったが、誰も通らなかった
２）死体があったが、通った人が気が付かなかった
３）死体がなかった
でしょ。

また、今日の弁護士会見で、鈴香が「ここなら早く見つけてもらえる」と話していることからも
以下のレスの不自然さは払拭されるんじゃないの？

>>289
＞人通りが多いのか。そんなところに四時過ぎに、遺体を遺棄するのも不自然

>>302
今日の朝ワイでこの道の近くの商店の人が、
あそこはいつまで通行止めですか？みたいなこと鈴香に訪ねられたって証言してたな。
先入観的なことは特に言ってなかった。普通のおばあちゃんだった。
子供を遺棄しようとしてる状態なのに、鈴香は潔いほど堂々としてると思った。
それで、もし鈴香が犯人なら彼女は二重人格的な精神障害なんじゃないかと思えた。
精神病のことは詳しくないんだけどさw
303で書いたように>>271の説も引っ掛かってる。
鈴香の中で人格が分裂かなんかしてして、犯人と被害者を無意識に切り替わってたんじゃないか？
ショックなことがあると、それが無かった事にならないかなって思う事がたまにあるんだよ、自分でも。
だけど逃避してもやっぱり現実は現実だし結局それに向き合うしかない。
でも現実逃避が極端で無かった事にできる思考持ってる人も、もしかしているんじゃないか？

ああ、頭こんがらかってきた

>>298
>>303
鈴鹿を疑ってしまうのは良くわかるし、その可能性もアリだと思います。
でも、テレビなんかでAちゃんの死に不審な点が！とか煽っといて、目撃証言も追いかけずに
子供嫌いの証言映像を流したりされると、何か違和感を感じてしまう。

>>308
最初にこの事件を知ったときスズだと思ったんだが、
今は違うんじゃねーかなと思っている。
死体は遺棄現場に置かれたのだろう。スズには無理だ。金鎚だから。
Ｇくんはスズでも遺棄出来る。動機もそれなりに説明出来るが、
あやかちゃんを殺したとする動機は保険ぐらいしか考えられないので、ＴＢＳはっきりしろって思う。

自分がやったのに自分じゃないと自分自身に言い聞かす感じですか？
子供のようですね。

いまさらだけど腰紐の話
出所はやはり鈴香に接見した弁護士の会見から

・凶器の腰ひもは物干し用／畠山容疑者が供述
http://www.sakigake.jp/servlet/SKNEWS.News.kiji?InputKIJICODE=20060615a

物干し用に使おうと思っていたが実際には使われていない。
犯行に使うために用意していた可能性もある。

>>310
キツイこと言うなぁ
だけどまぁそんな感じだね。

精神病について門外漢なんだけど、もし鈴香容疑者が
多重人格的なものを持っていたとすると、
「ゴウケン君の遺体が置いてあった」
とか言ったのも納得がいくかな？とも思う。

>>310
うん、その通り。子供の思考。

>>306
この道は、ジョギングや散歩する人が多いらしい。だからこんな人道りの多い場所に
という住民証言が。これは上の読売情報だけど。

>>315
だから鈴香は「ここなら早く見つけてもらえる」と思ってそこに遺棄したんでしょ？

>>312
いやいや、鈴香が子供思考ってことね。
現実逃避して自分を説得させるための行動だったら頷ける。

>>316
見つけて欲しい欲求を感じると、あやかちゃんの死が謎になる。
殺意はないのかね。過失であったのかね。
それとも巨悪が渦巻いていたのか。謎だなぁ

>>310
子どものというか、
子どもの頃からずっと、
あまりにもひどい人間関係の中で生きてこなければならず、
こうならいいなと思う状況に今自分はいる、
と錯覚させながら生きてきて、多重人格的になってしまったのかな？と。
もし、殺してしまったとして、
みんなと一緒その子を探している時は
本当に一生懸命探しているのが、
人には「嘘」と見えても本人は本当のことだったり。

>>316
だから3なんじゃないかと。

>>313
多重人格を持ち出すよりも
容疑者がウソをついてるとした方が簡単に説明できると思うけど

多重人格の症状がこれまでみられた訳でもないでしょ？

仮に、裁判でK察に強制的に言わされたと発言したらどうなるの？
証拠は、あるのかなぁ？

>>320
１）でも２）でもなく３）である根拠は？

ID変わっちまってる・・・

>>318
元気な子供を見て嫉妬して殺してしまうほど、私は娘を愛していたのよ。
と、早く気付いて貰いたかったんじゃないのかな？

>>322
被害者家族に向けた自筆の手紙があるし
今さら自白の任意性を問われることはないと思うけど

>>321
嘘、と言ってしまうのは
あまりにも切ないという私の主観があります。
鬼母、というより、かわいそうと言う気持ちが先にたってしまう・・・
事実をもとに、話していたレスなのに、ずれちゃってすみません。

仮に多重人格だとしたら見つけて欲しい欲求はおきないんだな。
殺してしまう悪魔の人格は自分じゃねーからな。
見つけて欲しいのは自分の弱い心なんだろうな。だから探してと思うわけだ

>>311
> 犯行に使うために用意していた可能性もある。
なんでよりによって腰紐だったんだろうね。
首を絞める目的なら他の紐でもよさそうなのに。

>>327
>仮に多重人格だとしたら見つけて欲しい欲求はおきないんだな。
>殺してしまう悪魔の人格は自分じゃねーからな。

ID:D1wCVjgP,スレたて乙！
ずいぶん多重人格に詳しいんだな。
まさか、おまえさん、自演厨じゃないよな。ｗ

>>325
自筆の手紙はウソでした；
弁護士を通じ遺族に対する謝罪の言葉を発表したとの事。

>>328
本人に聞いてください；

若い方の弁護士が、だんだん慣れてきたように思う

綾香ちゃんの死については、今はまだ答えたくないようだが
前に、談話の中で疑われてるみたいな話をしたら
「とんでもないです」と言ったそうな

>>325
なにそれ
手紙　どこでかいたの？
何処の情報なの？

>>325
弁護士が複数、やる気まんまんで名乗りを上げてるそうだから
自白の任意性をついてくる可能性は十分にあるよ。

>>329
自演じゃないです。
多重人格ゆうてるのは、私！
多重人格か巨悪に結論を逃げたい。
もし、鈴香容疑者がすべてに関っていたとしたら、
あまりにもつらい。

なぜそんなに鈴香を人格障害者にしたいの？
ボーダーだったらまだ壊れてるし報道陣と乱闘してると思う
想像で人格障害者を作り上げるよりノンフィクションとか
医学関係の本読んでみたらいいのに

>>329
詳しい訳じゃねーよｗ
普通に考えりゃそうじゃねーかと思うだけ。
アドリアーノなら普通にインサイド決めていたって話だ。

オレがテーブルから100円盗んでパン食ったのはひもじいからだけではなかったのだ

>>324
その娘の愛が、純粋からくるのか、娘殺しの現実を自己の中でなかったことにしたいからくるのか、周りの目を欺きたいためにくるのか

>>335
自分はID:D1wCVjgPに聞いてるのに
なんでID:FR+RzXBFが答えるんだ？ｗ

>>334
例えば何を根拠に自白の任意性をついてくると考えてるの？

>>337
アドリアーノはどうでもいいから、
で、おまいさんは自演厨じゃなんだよな？

>>341
なんでオレが自演しなきゃなんねーのｗ

>>342
神に誓えるか？

>>343
おう！
議論は生が面白いからな。
腐ったような意見はしねーんだよｗ

>>344
よし、じゃあ
そこまで云うなら、信じるから
おまえさん、自演厨を追い出してみろ。

今日新潮45立ち読みしたんだけど。容疑者がマスコミ相手に暴れた後に、警察がジュース
を手渡したらしい。そのジュースを警察がその後、もって帰った。阿部リポーターが指紋と
唾液を採取されますよ、と言ったら、それはどれくらいでわかるのかと聞いてきたので
1.2週間ですよと言うと、あと1.2週間で楽になれるのかと言ったんだって。でも今回の弁護士の
会見では、気が動転して、軍手をはずして、ランドセルを触ったようなこと言っていなかったっけ。

>>345
そんなこと言われてもなぁ。
おまいにしか見えない自演厨は誰なんだよｗｗｗ

1とこのスレはオレが立てたんだが出て行けって言ってやるから。
ＩＤ持って来い

>>347
この事件を解明するよりずっと簡単だと思うぞ。
お前ならできる。いやおまえさんにしかできない。ｗ

>>346
何がいいたいのか分からんけど、
阿部リポーターの話はテレビで見たよ。
気が動転してランドセルのことまでは頭が回らなかったというのは
弁護士記者会見の一回目かニ回目で話してたような気がする。
今回も言ってたか？

鈴香の特異なパーソナリティーのルーツは、因業な土地柄や
家庭環境、生育歴にあるとすると・・・・・

「演技性人格障害」
鈴香の母親は彩香ちゃんにも「やられたらやり返せ」と男勝りの
教育をしていたそうだから、鈴香にもそう教育していたと思われる。
親がヒステリックで支配的だと、子供は自分の感情を押さえ込み
親の顔色をうかがいながら育つ。
親の喜びそうな嘘や作り話をしたり、偽善的な振る舞いをするようになる。
その生育過程で演技性パーソナリティーを獲得してしまったのでは？

「多重人格」
親から虐待を受けて育った場合、多重人格になってしまう人間は
約２割いるとか。
トラック運転手の父親に日常的に虐待されていたということが原因では？

「反社会性」
遺伝と環境に影響されると実証されているそうだけど、
元々気質的な気性の荒さを持っていたのかはわからないが、
嘘や盗癖という反社会的な言動によって、自らが周囲から疎外
される環境を作ってしまう為に結果として「いじめられっこ」になってしまう。
そのいじめにより、より強固なものとなったのは確かなのでは？

こういった特異なパーソナリティーが、周囲から孤立する要因となって
疎外感や誇大な被害妄想に苛まれ、よりヒステリックで攻撃的で
演技的な奇抜な着想を獲得することになってしまったのでは？

「人格障害」は「異常な性格の歪み」であって「病気」ではない。
刑罰を課する際には、それによって量刑が影響を受けることはない。

>>349
なにが言いたいのかと言うと、殺人犯が自分から指紋を採取させるものかというのと
犯人なら、指紋を残さないようにずっと軍手をはめたまま犯行を行った、だから指紋を
採取されても問題ない。

新潮４５の記事タイトル
【秋田小１男児殺害・容疑者に唯一密着したＴＶレポーターの緊急手記】
私が見た「妖女・鈴香」の本性……阿部祐二

この人、熱血漢を気取ってるのはいいけど
かなりの先入観を持って取材とか調査してる感があるから
現場記者（というかレポーター）の記事で一番読みたくない・・・

>>351
> 殺人犯が自分から指紋を採取させるものか
自分から採取させたわけじゃない罠。
採取されるとは思ってなかっただけで。

> 犯人なら、指紋を残さないようにずっと軍手をはめたまま犯行を行った、
全ての犯人がそう気が回るかどうか。
ましてや衝動的に犯行に及んだのならなおさら。

>>350
鈴香は母親の顔色を今もまだ伺ってるんじゃないか？
彩香ちゃんが亡くなったときの母親のショックは尋常じゃなかったらしい。
自殺するかもしれないと鈴香も感じていたそうだ。
鈴香が仮に彩香ちゃんも殺害してたら、
その母親の嘆きを見て、彼女はなんとしても隠し通そうとするだろう。
警察への抗議は最初は母親が言い出したことではないか？
祖母なら孫の遺体を見る機会は確実にある。
その遺体に事故とは納得できない不審な点は多いのだから、
祖母は警察の判断に不満をもつはず。
身近な物が不満を漏らすのに、鈴香が黙っていられないわけは無いだろう。
ましてや疚しいことをしてるのだから、絶対に悟られてはならないと、
母親と一緒になって、警察に不満をもつふりをするかもしれない。
豪憲君殺害もその延長ではないのか？
豪憲君を殺害することで、娘の死を悲しむあまり他の子供を殺めてしまった母親を演出できる。
豪憲君殺害の罪は逃れられないが、嫉妬を演出したことによって、
更に自分が娘を殺めたことに関しては遠ざかるというわけだ。

常々、県警は無能だと思ってきたけど、深層心理を引き出した事で、まんざらでは無いなと思ったよ。
細かい表現は違うけど、容疑者が首尾一貫して主張してきた事を抽象化すると、
「受け入れられたいだけ」に思えるよ。もっと抽象化すると何になるかは分からないけどね。
分かる人は居ますか？

まあ、ずーっと拒絶されていて、捕まって、最後に「落としの徳」みたいな人に受け入れられて、
安心して落ちた感じがするなあ。

>>352
でも素手でランドセル触っていたら、指紋とられること警戒しないか。

>>354
> 豪憲君を殺害することで、娘の死を悲しむあまり他の子供を殺めてしまった母親を演出できる。
その演出って自分としてはまるで理解できないんだけど、
理解できる人もいるんかね。

ランドセルの指紋は肩のベルトの内側か外側かで価値がぜんぜん違うからね

>>357
「元気な子に嫉妬を覚え殺してしまうほど娘の死を悲しんでる親が、その娘を手に掛けてるわけがないじゃないか」という演出。
無理ありすぎるか？自分でもちと厳しいと思うがw

>>353
しかし髪の毛はDNA検査のために、警察に渡してたんじゃなかったっけか？
どこかで捕まる事を覚悟していたのかもね。

>>355
>深層心理を引き出した事で、まんざらでは無いなと思ったよ。

「深層心理」とやらは、逮捕前から警察側が用意していた作文じゃないのかなあ…

昼間、DVDをニヤニヤしながら借りていた人が、顔見知りのゴウケン君を、いきなり
絞殺するということが，想像できん。

>>354
>彩香ちゃんが亡くなったときの母親のショックは尋常じゃなかったらしい。

報道されてたね、ここがよく分からないんだよね。
小学校に上がるまで祖母がほとんど面倒みていて、近場に住んでるのに
孫の生活に心配はなかったのかな？
食事をもらえない、外に出されるなど孫が訴えそうなんだが。
また、祖母本人が気づきそうなもんだと、、、

鈴鹿の性格は母親からのものか・

スズは重大性を認識してねーように思うんだが如何思う？

警察が髪の毛以外に唾液も採取してたって事は
他にDNAが採取できる証拠が現場にあったってこと？

娘を殺す母親はときどきいるけれど、この事件がそうだとはなんとなく思えない。
思いたくないだけかもしれないが、確かにその方が辻褄は合うし納得も出来る結末ではあるけれど。
あのお母さんはゴウケン君の父親と親密な関係を持った事があるとかなんとか
そうなると、なんとなく動機はそこら辺ということになると思う。

スズは何もかも軽ーーーく考えてるとしか思えないのだよ

>>360
「髪の毛のDNAが一致した」という報道は誤報だったんだよ。

>>361
度重なる弁護士の会見でも、心理の根底は変わって無いんだよね。
個人的には、心理面での矛盾は感じられなく、寧ろ一貫していると感じる。
おかしいかな？

鈴母子のセットの家族と考えるのは間違いではない？

もともと、生活保護を受けるために世帯を別にしているんであって、
生活のある部分は鈴母（祖母）の世帯で行なっていたのではないでしょうか？

基本的な部分ではプロパン撤去してんだから、お風呂とか…祖母の家でしょ？
食事も結構世話になってんじゃないかな。

警察に任意で行くときも弟の車だったし。なんか弟と一緒に警察に乗り込むぜって雰囲気だったし。

この事件の人間関係考えるうえでは、「祖母⇒鈴⇒彩　＋鈴弟」という一家で
考えたほうがいいような気ガス。

>>360
自分は犯人じゃないと言う手紙を、せつせつと書きとめて、逮捕当日に、秋田弁護士会に
郵送するはずだったらしい。

>>367
現実感がないってことだな？
自分もそれは感じてる。
豪憲君を捜索することで、豪憲君を殺したことを忘れたかったという辺り、
ゲームのリセットボタンじゃないんだからと感じた。
加えて鈴香は何にしてもオーバーアクションだ。
自説の「元気な子に嫉妬を覚え殺してしまうほど娘の死を悲しんでる親が、
その娘を手に掛けてるわけがないじゃないか」という演出も、
そこから考えて行き着いた解釈だ。

身に覚えの無い犯行を自白した場合、矛盾が生じるのは当然。
指摘されれば警察側のシナリオに沿って、修正を繰り返す。
それが報道されると世論は「また供述を翻した。とんでもない嘘つきだ」となる。

人格障害にしたい訳じゃないんだ。
生育歴、ド田舎、いじめ、離婚…彼女と凄く自分が似てるからダブってしまう。
私が、今まともでいられるのは「手を汚さなくてもあの人達もいつかは死ぬ」と思う気持ち、目を合わせられない元いじめっ子を見てるだけで満足してるから。
後、中高時代に仲の良い友達が出来て充分に癒されたからブレーキになってると思う。
しんどいけど、この事件にひかれてしまうんだよね。
殺人とかしないけど、心が歪んでてヤバいのは自覚してる。

>>372
そうそうリセットボタンの感覚なんだよ。
冷たく怖い感じだ

>>370
小学校入学の時、二択で団地の近くに決め母子生活が始まった
と読んだ記憶があります。

子供が歩く距離ではないので二人の生活だったんじゃないかと

>>376
車で15分のとこに実家。
>>370
昨年秋に実家の父親が倒れてから、なかなかそれまでのようには
頼れなくなったのかもね。学校が「汚れた服を着続け、いつも
お腹をすかせた児童が居る」というので民生委員が訪ねたのが
11月くらいだというから。

>>368
そうなの？ソースは？

鈴鹿の人格障害というのはどうだろうな。
綾香ちゃんはいたって評判がいい。子は親の鏡とも言うし。
弟との関係もいいようだし、ズボラな女って印象だが
人格障害まではいってないんじゃないかね。

>>376
たんなる想像なんだけど、
田舎って車中心の社会だよね、彩香ちゃんが帰宅したあとは祖母宅で夕食＋風呂
とかやってたんじゃない？とオモタわけ。
それから、「友達いない」っぽいのにやたらと携帯で電話かけまくってるよね。
鈴と祖母の関係は強いんじゃないかな？
家計の上でも「祖母宅収入＋鈴生活保護」で成り立ってる、２世帯共生みたいなのかと思うのだが。

容疑者がゴウケン君を殺す動機は。ゴウケン君殺しても何の得にもならないけど。
初め動機らしきものを弁護士が言っていたけど今は不明か。なんか初めのころ警察の捜査に
不満をもっていたから、という動機が語られていたけど、テレチカが動いていたこと
考えると、いずれ警察は動かざるおえないわけで、それも違うと。動機がないよ。

>>368
そうそうDNAは一致しなかったんだよね。
それなら一致しない自信があったと考える方が自然かな。
完全一致が難しい事を知っていたとは思えないので、他人の髪の毛を渡したか？
…そうでないなら矛盾がでてくるなぁ。

>>381
なんで自分の子供が死んだのにごうけん君は元気なんだろということだろ？
裁判所でそんな動機を認定してもらえるかは別だが

>>382
じゃあなんで釈放されないの。

>>382
なんだDNA一致しなかったのか？
ソースあったら教えてちょうだい。

しかしスズの横で寝るのは怖いね。おれには無理だ

合憲くんの死体放り込まれたんでない。
で、その時点ですでに鈴鹿もトチ狂ってるから、
これで合憲くんの遺体を遺棄すれば、
綾香の死に目を向けてくれるっていう、歪んだ哀しい親心。

>>382
テレビは髪の毛のDNAが一致したと報道したよね、なんで訂正報道しないんでしょう。

ぜひ今回の事件で早期導入して欲しい

検察取り調べ録音・録画　東京地検
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060510-00000002-san-pol

で、DNAが一致しなかったソースは

>>307
正しい感覚なんじゃないの。俺も多重人格とかはまず前提にしないで考えたいけど、
鈴香の行動を普通の人間の感覚ではどうも捉えられないな。>>362なわけよ、
すべて。遺棄途中で平然と店によって会話。対岸から見えるところで明るい
時に遺棄。軍手なんぞしないでランドセル放り投げ。>>356の懸念は尤もだが、
眼中にないので、警察にコップで指紋取られたらとヤバイとかどうのとか、
頭にあるはずもない感じなんだな。

彩香ちゃんの遺影にバラのリボンだからな・・・

>>379
彩香ちゃんがいい子に育っているのは回りの人たちのお陰だと思うよ。
おにぎりを作って食べさせてくれる先生や、ラーメンにお湯を入れてくれる人、
話し相手になってくれるお店の人、声をかけて見守っていてくれる
近所の人たち・・・
そういった人たちから優しさや思いやりをもらって育っているから
彩香ちゃんはいい子に育っていたんじゃないかな。

「うちのお母さんは何にもしてくれないの」・・・「投げ童」

ごはんも作ってくれない鈴香に対しても、どちらが親でどちらが子供か
わからないような細やかな気遣いを見せていた。
そんな母親でも子供にとってはたった一人の母親。
無条件に慕い、愛情を求める相手。
いつもは冷たい母親がふとした時に優しくなる。
それが彩香ちゃんにとっての一番の幸せ。

今のこの尋常でない噂の数々は、彩香ちゃんを心配し、不敏に思っていた
人たちの、「親である鈴香」への怒りが堰を切って溢れ出たものなんじゃないかな。

>>387
一致しなかった報道がないのに、なんで一致しなかったと知ってるの？

>>391
でも本当に可哀想だと思うなら児童相談所にも話しが行っただろうし
そんなに不潔な子なら養護施設に入れられてもおかしくないよ
なのに一切そんな話は出て来ないで民生委員が訪問しただけ
橋から投げ殺された兄弟は周りが心配して一時施設に入ったのに

>>385
おまたせDNAのソース。
過去ログあさってたんで時間かかった。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20060606/20060606a4220.html

>>379
＞彩香ちゃんがいい子に育っているのは回りの人たちのお陰だと思うよ。


かなり思い込み激しそうだが。、
それは違うだろ。むしろ、あの近所の婆たちは口だけで何もしてないだろ。
綾香ちゃんがお母さんが大好きだったらそれでいい。
まわりがとやかく云うことじゃなく、綾香ちゃんが決めることだからな。

阿部リポーターが言ってたけど
ごうけんくん事件の前なのに自分は警察にマークされてたかもしれないって鈴香が打ち明けたんだってね。
マークされるからには何かを疑われてるってことなんだと思うんだけど、
それってなんなのかな？
ﾃﾚﾁｶで捜査して怪しいものが出て、警察に提出したんじゃないかな？ﾃﾚﾁｶではよくやることだし。
それで警察が動き出して鈴香が感づいて、追い詰められて
犯人が変質者だと見せかけるために、ごうけんくんをやってしまったんじゃない？
それか娘のことを最後まで隠すためにわざと嫉妬殺人に見せようとしたんじゃない？
娘殺人で捕まるくらいなら、嫉妬を装って娘殺人を遠ざけてしまったほうがましだって。
鈴香ギャンブラーだから一か八かみたいな感覚で。
ﾃﾚﾁｶ呼んで結果的に自分の首を自分で絞めて自爆した感じ。

>>395
アンカーミスった。ｽﾏｿ
>>379　→>>391

何興奮してんだよ？

今日はスズカの心理を読む的なレスが多いね。

『自分はこう考える』みたいなのを多方面から聞かせてもらえるのも有意義だと思うが。

事実関係を検証したい人も、臆せず書き込みどうぞ。

>>394
つまり
・「完全に一致」はしてない
・畠山容疑者の毛髪の染料と、豪憲君の遺体などから見つかった毛髪の染料が酷似
って事か。
ちなみに、その記事のタイトル「遺体周辺の毛髪と特徴酷似」ってなってるよｗ

・部分的に一致、且つ同じ染料をつかって染めた髪の毛の人物
・押収したウサギの毛
・軽自動車トランク床の繊維
・豪憲君失踪時のアリバイがない
・豪憲君の最後に目撃された地点から自宅までの80mの間に居た人物

って事だけでもかなり嫌疑は濃厚だね

落ちるので忘れないうちに書いておくと、ごうけん君の遺体全身についていた
という黒い繊維の問題な。あれもウサギの毛と一緒に玄関でついたと思うぞ。
車の内装とかは誤りかな。遠足シート包みでは、尿や血が漏れるほどにやや
ずれたにしても、全身に繊維はつかんだろ。それよりは、掃除もしない玄関に、
鈴香の黒服由来の繊維クズが集積しているところに、ごうけん君が転がった、
と考えた方がわかりやすそうだわな。

>>400
なんとなく勘違いしてるとアレなんで書いとくと
あなたの指摘した通り
＞豪憲君の最後に目撃された地点から自宅までの80mの間に居た人
という点から、俺も鈴鹿が殺害したと思ってるよ。ただ矛盾点は矛盾点として確認しときたいだけ。
「遺体周辺の毛髪と特徴酷似」というタイトルも、その前に『DNA一致」と言うニュースがあったんで
「不一致」とは書けんだけだろ。

なんちゅーか生生し過ぎて萎えてきた
でも気になる、すずかさんの事

何で冤罪にしたいんだろうな？
ネタとして楽しんでると考えるには異様なほどしつこい。

性格の問題か？

>>402
記事では
＞毛髪のＤＮＡ鑑定では、畠山容疑者のものと完全に一致した結果は得られなかった。
となってるよね。

これ記者の書き方が悪いのか、詳細を知らないで書いたのか知らないけど
・まったく一致しなかった
・完全には一致していないが部分的には一致した
両方とれる。

アナタが鑑定内容の詳細を知ってるんだったら別だけど
この記事をソースにレスしたんだったら部分一致の可能性もある訳だから
「DNAは一致しなかった」っては不正確じゃないか？

あんまり細かいこと言いたくないけど
ソースがない状態で「DNAは一致しなかった」とか書かれると
このスレで既成事実化される恐れがあると思ったので、うるさくソースを要求した次第。
気に障ったら申し訳ない。

>>405
君の検証の仕方は正しいよ。
正しい議論の姿。
最近ソースが曖昧なレスや、自分の見解で事実を決めつけ気味に書くレスが多過ぎるからね。

>>404
冤罪だったら釈放後にすずかさんとケｺｰﾝするつもりなんだと思います

>>405
詳しくは知らないけど、毛根が残っていない髪の毛では個人の特定など出来な
いのだとか。人種とか、かなり大雑把な事なら推測出来るみたいだけど。引き
抜いたわけでもない、自然に抜けた髪の毛に毛根などまず残らないそうだよ。
↓ところでDNA鑑定というものが万能だと思い込んでる人が多いと思うけど、
　この本に、かなり興味深い事が書かれているよ。
ttp://7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31661833

DNAは
完全一致しない＝他人
だけど？

今日TVでやってた高校2年の時の停学事件てのも
かなりトンチンカンな事件だと思った。
自分の部活の遠征費を盗み、クラスの奴に奢って仲良くしてもらいたかった。
まず、部活の奴が最初に疑われるのは確かだし奢った相手が友達なら
黙っていてくれるもありだが、無視されてる奴だから急に金回りがよくなった
ことが話題になり発覚。

動機は悲しいのだが、普通しないだろばれないわけないと思うのだが、、
高校2年の犯罪としても幼稚すぎると思った。

同じ人間でDNAが違ったら大変だなw
人は其れを癌細胞と呼ぶ。

>>407
なるほど。
しかし、声高に叫んで他人を罵倒するのは如何なものかと。


つまり独占欲？

>>405
こちらこそ書き方が悪かった。すまん。
ただ時系列としては、逮捕>>DNA一致>>毛髪と特徴酷似　というものだったので
DNAは一致したんじゃ無かったのか？という疑問を持ったんだよ。

>>404
したいもなにも不可解な事が多すぎるしな。てかおまえあまり
過去スレとか読んでねぇだろ？少しでも読んでりゃそれくらい
解りそうなもんだが。

おまえら、テンプレくらい読んでから議論しろよ。

☆★☆ポイント総まとめ
・16時間に及ぶ拘束の末の自白が逮捕事由
・立会人が居ない家宅捜索（犯罪捜査規範違反）
・毛髪のDNA（mtDNA）では本人特定出来ない
・指紋は完全一致しなければ意味が無い
・尿血液反応は個人特定出来ていない（不可能？）
・ウサギの毛は交流があれば移って当然（殺害の証明にならない）
・（ウサギの毛を）当日付いた物だとの特定は不可能
・遺体発見時の報道では「出血は無い」
・首には掻きむしった跡（腰紐で絞めたら掻きむしれない）
・タイヤ痕や繊維は同一車種なら一致して当然
・（娘のに毎日花を流していた所から）現場は実家までの導線
・自白は事実＆発言と矛盾しているので信用出来ない
・小学生が頃されても遺族給付金は出ない
・カマイタチの夜は当時発売されていない
・行方不明の際に目撃情報120件（175世帯の村）
☆★☆情報の変遷
・出血は無い（当時の報道）→大量の鼻血（現在）
・被害者の子供に手を合わせたい→謝罪の言葉が無い
・首の後ろに紐の跡→後ろから吊るすように絞めた（前に跡つく）
☆「きょとんとした表情で、振り向いた」（後ろに跡）
・幅5mm〜10mmの編み込まれた紐（犬系）→実は腰紐→腰紐なら首を掻きむしれない
・藤里宅から紐は見つかっていない→☆「ひもは、コンビニの袋に入れて、実家に持って行った」→実は彩花ちゃんの遺品（new!）
・白い不審車（ママ＆おっさん）→不審車なかった（犬系）→不審車はあった（マスゴミ）
・黒い繊維は車の下敷き→ママミラに下敷き無し
・繊維はボアコート→ボアコートで包んだ→包んだら鼻血は付かない
☆オレンジ色のシートに包んだ
・指紋が見つかっていない→☆衝動的に軍手をはめていた→車から軍手発見
・帰宅したら死体が有った→その時間は学校にいる→誘い込んで頃した→家に入れたのなら靴を履いているのはおかしい→☆「どうしていいか分からなくて、玄関にあった靴を遺体に履かせた。」→☆実は玄関で頃した（new!）
☆は弁護士会見

最近みないからどこ行ったかと思ったらここにいたのかネットウヨ

＞声高に叫んで他人を罵倒するのは如何なものかと。

てかマスゴミの暴力的な人権意識０の報道っぷりにまず怒れよ。

>>415
このテンプレもそろそろ、事実関係の修正と追加が必要だな。

染料が一緒でもDNAが違えば他人だろw
先月で終わった話を、何をぶり返しているんだ？

>>408
その本読んでないから詳しい内容は分からないけど
警察のDNA鑑定は2年前から
従来のMCT118型に加えてSTR型を併用して鑑定してる。

STR型は従来のMCT118型と比べて鑑定の精度が高いと言われてる上
資料を両方で鑑定することで飛躍的な
（もっとも高い出現頻度で1億8000万人に一人）鑑定結果を得られるとされている。

上の内容は国立国会図書館・調査立法考査局・行政法務調査室の発行した資料に載ってるので
暇な人は一読されてはどうでしょ。

http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/refer/200601_660/066002.pdf

>>420
それ完全一致した場合ね
一致しなければ全く意味ない。

てかさ、マスコミも警察も住民証言も弁護士もすずかさんも信用できないとなると
何を信じて議論すればいいんですかね？

>>422
そんな事は人に聞くなよ２ちゃんの常識だろ。アホか

>>420
ズレてしまったので話を戻しますが、鈴鹿がDNA鑑定のために髪の毛を警察に渡してる
と言う事はについては、どう思います？

つまり妄想のみで語れと？

>>422
根拠不明＝無罪

>>409

意味が分からない・・・

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20060606/20060606a4220.html

＞関係者の話などによると、畠山容疑者は長女彩香ちゃん＝当時（９つ）＝が水死体で発見された後の５月１１日、
＞それまで明るい色だった毛髪を黒っぽく染め直した。使った髪染め液は脱色用や白髪用など複数の染料を混ぜたものだった。

染料はスズカオリジナルってことじゃないの、だから証拠になると。

ＤＮＡの鑑定精度というのは宝くじとおんなじで、ぴたっと合えば
当選決定なんだけど番号が一つでも違えば落選です。ほぼ一致なんて
のはありえない訳ですな。

>>409
全くだw
人類のＤＮＡと猿のＤＮＡはほとんど一致しとるわw

染料が完全一致でも、一部でもＤＮＡが違ったら、完全に他人の毛髪。
そもそも毛髪(だけ)からは核ＤＮＡは採取でず、採取できるのはミトコンドリアＤＮＡのみで、
それは、全人類で３５?パターンしか無く日本人では９パターンしかなく、田舎では……
で、報道は毛根じゃなく毛髪だからな。

>>424
髪の毛を資料採集した目的は、もちろんDNAの鑑定が一つにあったと思うけど
彩香ちゃんの葬儀の際に毛髪を染め直してる点から
染料による特定もあったんじゃないかなぁ？
これはアナタの出してくれたソースから考えた事だけど；

・使用している染料の種類（市販されてるものだけでもかなりの数があると思われる）
・髪を染めた時期

この二つが一致すれば死体遺棄に関しての証拠能力は高いと思う。

もしかして聞かれてるのは渡してる鈴香の心理って事？

その代わりぴったり一致さえすれば世界最強誰も覆せない動かぬ
証拠となるわけです。それがＤＮＡというもんですな。

>>432
毛髪ＤＮＡ一致なら、２億人くらいには絞れるかもな。種類によって人数は違うだろうが。

ほぼ一致なんてことがまかり通ればそれこそＤＮＡの根本的信頼性
が失われるわけです。

>>434
ほぼ一致なら、犯人は猿かもしれないし、ウサギかもしれないよねw

情報精査しているところに心象の話持ち込んで申し訳ないが、
アヤカに関してスズが言っていることってあんまりブレてないんだよな。
ゴーケンの時の迷走っぷりはいかにも犯人らしくてグーだったけど。

アヤカ話がブレないことを「殺したことを誤魔化すための物語ができていて、
それにそって話しているから」と推測しているコメンテーターっていう人種もいたが、
それならゴーケンのときにもその能力が発揮されてていいはずだ。
彼女は嘘つきかもしらんが、それはその場その場で都合のいいことを言い、
結果辻褄が合わなくなるたぐいの、頭の悪いバレバレ嘘つきなのであって、
物語を組み立ててそれにそって一環した嘘をつき続ける
サギ的能力の持主とはとても思えん。
そんな能力あったらギャバクラでTOPとれたり、保険の外交でもTOPセールスとれるだろうよ。

ゴーケンの時のまずい犯罪っぷりこそがドキュン母スズに相応しく、
アヤカの時のきっちり考えて行われた犯罪っぷり（←もし事件なら…だが）
はどうもスズっぽい感じがしなさすぎ。

アヤカを失った哀しみがヨソの子に向う心理が分からないと言う人もいるが、
狭い田舎で村八分的扱いを受けていたことの臨界点が
「子供が死んですらまともに扱ってもらえない」だとすれば、
村の誰かを殺したい気持ちに向うことに、不自然さは感じない。
女でドキュンの彼女がラクに騙せて殺せるのは子供になるだろうし。

>>431
そうそう、どちらかと言えば心理の方を聞きたい。
私も含めて、知識のない人間がDNA鑑定と聞くと無条件にビビってしまうような気がするんだけど、
知識を持ってる人から見るとまた違うのかなぁと。

>>427 OK?

>>430
誤解の無い様に正確に書くと

＞日本人では９パターンしかなく

と言うのは、ミトコンドリアDNAのある特定の塩基（約16000の中の1つとか２つとか）を持つ人を
それぞれに9のグループに分けてるのであって
当然そのグループの中でもグループ分けに使った塩基以外のものを比べると
それぞれにまた違ってくる訳で・・・
日本人に（約16000すべてが一致する）9種類のミトコンドリアDNAしかないという事ではないです。

ただし母系遺伝するので三代前（祖母の代）以内だと一致する可能性が高いのは事実。
ミトコンドリアDNAは突然変異のスピードが速いので、三代を超えると別のものになっていきます。

さすが男系派

>>438
うん・・・だいたいOK；

そもそも人間同士だったら99.9%のDNAは一致してるから
残りの0.01%の中でより多型（個性）のみられるものを比較する方法ってのが
現在科学捜査で使われてるMCT118型鑑定やSTR型鑑定って訳で・・・

完全一致させる為に30億の塩基を全部調べるなんて不効率な方法は取らなくてもいいんです。

>>441
訂正
0.01%×→0.1%○

>>439
ごめんなさい。
９種３５種については、生半可な知識で、えらそーなこと書きました。

>遺体から採取した毛髪のＤＮＡ鑑定では、畠山容疑者のものと完全に一致した結果は得られなかった。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20060606/20060606a4220.html

の記事からは、その毛髪は、少なくとも畠山容疑者のものでは無い可能性がとても高い、
って意味で良い？

殺人容疑で２５日に再逮捕だって？
この事件は何故か日曜日に動く

>>437
自分が犯人だったら証拠となる可能性が高い毛髪をなぜ採取させたのかって事？

採取した対象が鈴香一人だったのかどうか分からないけど
もし他の人も採取されてた場合、それを拒むと自分の嫌疑が強くなると感じたとか。

なんとなく場当たり的な行動をする人みたいなので
鑑定結果が出た時の事を考えずに、その場の疑いがしのげればいいと思った。

思いつくのはこのくらいです；

>>444
秋田地裁で、日曜出勤が多い人は誰か、とか、出勤人数とかの問題じゃね？
日曜出勤なんてみんなイヤだから、僕が出ますよ、って言えば喜んで代わって貰えそう。

6/4の大家宅捜索に駆り出された警官だって、ほんとは日曜くらい休みたかっただろうに。

>>443
＞少なくとも畠山容疑者のものでは無い可能性がとても高い

証拠としてつき合わせて逮捕したと書いてあるので、それは違うでしょ。

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20060606/20060606a4220.html
＞捜査本部は酷似した毛髪と合わせ、捜索で押収したウサギの毛、
＞軽自動車トランク床の繊維など複数の証拠を突き合わせて、
＞死体遺棄容疑での逮捕につなげたとみられる。

たぶん採取した毛髪の染料による汚染がひどく、
完全に一致とするだけのDNAが取れなかったんでしょ。

別人のDNAが出てきたわけではないと。

>>447
その記事って、
>捜査本部は……とみられる
の文面は、共同通信記者がこう推測しました、って話じゃん。リークですら無い。

>>444
逮捕容疑はＧ君殺害だろうけど
本当の狙いはＡちゃん事件だろ。
秋田県警、最後の勝負に出るんだな。

>>429
場合によっては資料の汚染がひどく、
MCT118型やSTR型で鑑定するだけの塩基が採取できない。
しかし採取できたものに関しては一致している。

「DNAがほぼ一致」というのはそういう場合に使われるのであって
一部であっても違う塩基があった場合は不一致として鑑定書に書かれるでしょ。

弁護側から資料を再鑑定されると、科捜研の鑑定官の信用が今後一切まったくなくなる。
なので違った場合は自信を持って違うと鑑定書に書くと思うけど。

>>448
そもそも別人のDNAが出てきたんだったら共同の記者も

＞毛髪と合わせ・・・証拠を突き合わせて逮捕

なんて書かないでしょ。

>>450
おまいが頭良いのは分った
MCT118型とSTR型を説明してくれ。
何が違うんだＡＧＣＴ

>>450
質問ばかりで申し訳ないのですが、
それなら「一致した」という最初の報道に問題があったと言う事ですか？
あと汚染されたものでもある程度の証拠として通用するものなんでしょうか？

>>452
説明するの面倒だし、俺が説明するより正確な情報って事で
>>420のソースにある各項目を読んでください。

>>454
分った。
生の説明の方が身に付くんだけどな。

ミトコンドリアＤＮＡでも完全一致の場合、
同一人物でねーと言ってしまえるもんなのか教えてちょうだい

>>450
とりあえず「DNAがほぼ一致」がどの記事かしらんが、いま参照されてる記事は
>遺体から採取した毛髪のＤＮＡ鑑定では、畠山容疑者のものと完全に一致した結果は得られなかった。

で、
毛髪ＤＮＡが逮捕の根拠にならなかった「ことから」、も、
逮捕の根拠の一つになったであろう、も、両方とも記者の推測部分だが、
前者は、事実報道である前のセンテンスとつながってる部分だから、前者部分の方が事実度高いべ？

>遺体から採取した毛髪のＤＮＡ鑑定では、畠山容疑者のものと完全に一致した結果は得られなかった。
は、
１）十分なＤＮＡ採取ができなかった
２）一致しない部分があった

どっちとも読めるんじゃね？

>>453
「一致した」というのが「部分的ではあるが採取されたものに関しては一致した」という事であれば
間違ってるとは言えないけれど、
通常鑑定に使用される基準を下回っているので語弊がある言い方だとは思います。

部分一致で証拠採用された事例を知らないので何とも言えないですけど
個人的には4パターンしかない血液型でさえも証拠になるので
相応の説得力を持ったものだと思います。
あくまでも個人的な意見なので裁判官が証拠採用するかどうかは分かりません。

DJ0O4jBL推論の通りなら、記者が、こう書けば良かったのにねー

毛髪は状態が悪く十分なＤＮＡ採取はできなかったが、採取できた限りにおいては完全に一致し、

>>455
ミトコンドリアDNAの場合も
特に多型のみられるHV1とHV2と呼ばれる領域の
800程度の塩基を比較して鑑定します。

これがすべて一致した場合、捜査対象が
資料を採取した人の祖母から枝分かれした母系親族に限られるって事。
個人の特定はできません。

あえて一言でいえば、その毛髪は（有意義な）ＤＮＡ鑑定できなかった。でＦＡでいい？

長時間の聴取の後に、地裁が手薄な日曜深夜に逮捕状「請求」を大々的に発表した後に、
やっと逮捕状が貰えた、って状況を考えると、県警は、かなり荒技できてるとは思う。
個人的には、毛髪ＤＮＡは、容疑者を心理的に追い込む県警のハッタリの一つだろう、って思ってます。

>>458
なるほど、ありがとうございます。
「一致」したから「逮捕」と言えるほど単純なものでは無いんですね。勉強になりました。
ただそれほどややこしいものなら、共同通信の記者が推測で記事を書いたとは思えないので
警察から何らかの発表はあったのでしょうね。

そもそも、彩香の遺体を、司法か準行政(承諾)かは知らんが解剖してるんだから、
逮捕の遙か前にミトコン鑑定できてるはずだよね。逮捕前に貰う必要すらないし。

>>460
へーそこまで変化しないのか水戸黄門は。
母系な遺伝子であることは知ってたんだけどな。
ありがとな

まあ、ν速＋では先月から外出の話だがな。
>特定出来ない

>>457
>>459
一致しない部分があったら別人のものなので共同の記者も

＞毛髪と合わせ・・・証拠を突き合わせて逮捕

と書かないと思うってば・・・だって別人のものだったら証拠にならないでしょ。
文章の整合が取れないよ。

と言うか、この記者の記者としての文章能力を疑う；
読者が誤認するから正確な文章を書いてほしい。

DNAは警察のはったりでFA?

>>461
レスが前後したけど

＞その毛髪は（有意義な）ＤＮＡ鑑定できなかった。でＦＡでいい？

OKです。

ただ、毛髪DNAは置いといて毛髪染料の鑑定は証拠能力が高いと思いますよ。

>>468
そうだねスズは茶髪だからな

染料は状況証拠でしかないし
田舎村で手に入る染料なんて限られているし

銀座の直営店限定の染料だったりしたら、有力な証拠にもなるだろうけど
近所のサンクスで売っている様な染料なら、何の特定力も無い気がする。

>>470
そんなこと言うな。
ＤＮＡに詳しいヤシも犯人を逮捕したくない訳じゃなく。冤罪を恐れてるだけだ。
頭ええからきっと犯人を見つけてくれるさ

やっぱり冤罪だったか。

しかしDNA鑑定用に髪の毛を渡しておいて、凶器を隠さない根性には恐れ入る。

>>359
> 元気な子に嫉妬を覚え殺してしまうほど
個人的にここが理解できないんでねえ・・・。
他人の子が元気なのを見て嫉妬したり殺したいと思ったりしないと自分では思うし。

>>360
髪の毛の提出はＤＮＡ検査のためじゃないよなあ。
ＤＮＡ検査のためなら口内粘膜を提供するし。

>>362
衝動的殺人ならそうなるんじゃないのかね。

>>363
> 食事をもらえない、外に出されるなど孫が訴えそうなんだが。
スズカに対しても、いつもニコニコして、つらいことがあってもじっと耐えている感じの
アヤカちゃんだから、バーバにもニコニコしてつらい訴えなんてしなかったのでは？
しかし、風呂に入ってなくて臭いなどは訴えなくても見りゃわかる気がするが。

秋田県藤里町の小学１年生の男の子が殺害された事件で、死体遺棄の
疑いで逮捕された女の弁護士が２３日記者会見し、「遺体が早く見つ
かったほうがいいと思い、道路脇に放置した」などと女が供述して
いることを明らかにしました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　発見が早いほど逮捕のリスクが生じる。
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 犯罪史上、こんな供述をした者はないだろうね。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　*　不自然でも強引に何度も押し通せば、それが
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 事実になると考えるのは加害者的考え方です。(･∀･ )

06.6.24 NHK「“早期発見考えて道路脇に”」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/06/24/k20060623000097.html

*　つまりここで加害者としての心理を見せているのは誰なのかという事です。

>>370
> もともと、生活保護を受けるために世帯を別にしているんであって、
もともと別の世帯であったのだから、生保を受けるために、は間違いかと。

> 基本的な部分ではプロパン撤去してんだから、お風呂とか…祖母の家でしょ？
その問題はさんざんループ。灯油で解決済み。

>>382
ＤＮＡサンプルのために髪の毛を提出するなんてあり得ないと思う。

>>383
> なんで自分の子供が死んだのにごうけん君は元気なんだろということだろ？
それって動機として納得できない。
ゴウケン君が元気だとどうして殺したくなるのか理解できないし、
なんでゴウケン君だったのかもわからない。
スズカの中では成立している動機なんだろうけど。

>>413
> DNAは一致したんじゃ無かったのか？という疑問を持ったんだよ。
産経新聞は紙面の特集記事で「ＤＮＡ型が一致した」と書いた。

>>420
それは核ＤＮＡでの鑑定の話でそ。
ｍｔＤＮＡでは母方は同一になるからって引用先の資料に書いてある。

>>431
ＤＮＡ鑑定のために提出するなら口内粘膜のはずだから、
ＤＮＡ鑑定のために毛髪は提出しないと思われ。
毛髪は毛髪鑑定のために提出したものかと。

＞そもそも別人のDNAが出てきたんだったら共同の記者も

＞毛髪と合わせ・・・証拠を突き合わせて逮捕

なんて書かないでしょ。

そもそも本人のものだったたら付き合わせる必要もないわけだが。

>>444
２５日が勾留期限の最終日だから。
それが日曜日なのはたまたま。

>>446
> 6/4の大家宅捜索に駆り出された警官だって、ほんとは日曜くらい休みたかっただろうに。
警官は日曜日が休みなわけじゃないしｗ

>>447
> たぶん採取した毛髪の染料による汚染がひどく、
> 完全に一致とするだけのDNAが取れなかったんでしょ。
それは、染料に汚染されていなければ、
毛髪（毛根ではなく）から完全一致するＤＮＡが採れるって意味？
つまり、ｍｔＤＮＡで個人を完全に特定できるという意味？
さらに、ＤＮＡ鑑定をするならスズカには口内粘膜を提供してもらえばいいのに
わざわざ毛髪なのはなぜだとお考え？

>>449
雰囲気では、警察も検察も事故にしたがってるようでつが？

>>450
> 場合によっては資料の汚染がひどく、
> MCT118型やSTR型で鑑定するだけの塩基が採取できない。
そもそも毛髪＝ｍｔＤＮＡからそれらの鑑定に使用する塩基は採取できるの？

>>484
そーゆう知識が鈴鹿にあるとは思えないぞ。素人なら体の一部でなにもかも
解ってしまうんだろうという認識だろ。それぐらいの認識程度ならうちの小学校
小1の娘でもしってら。

>>491
うん？　話がズレたかな。スズカに知識があるなしではなく、警察が、ね。
警察が「ＤＮＡ鑑定をしたいのでＤＮＡの提供を」とスズカに言い、
スズカがそれに応じて「じゃ、毛髪を提供します」と言っても
警察は「いや、毛髪じゃなくて口内粘膜でＤＮＡを採取したい」というはずなんだよね
ＤＮＡ鑑定が目的なら。
報道には乗ってないんでわからないけど、スズカが毛髪も口内粘膜も両方提供しているのなら
それはそれで納得できる。それぞれ毛髪鑑定とＤＮＡ鑑定に使用するんだろうから。
ただ、ＤＮＡ鑑定のために毛髪を提供するのはおかしいと思う。

現場から採取したのが毛髪だとしたら、
そりゃＤＮＡあるに越したことはないけど、染料成分も分析したいところだな。
スズのまんこ粘膜削っても、現場から採取したものがなきゃ照合しようがねーよ。

>>492
納得って何を納得するのよ。それは単にＤＮＡ鑑定が前提で毛髪を提供
したんじゃないという事に納得するだけだろ？要するに、話の流れからして
問題は動かぬ証拠になるであろうものを自ら提出した彼女をどう評価するのか
って話だろ。それについて毛髪であろうが口内の粘膜であろうが素人には関係
無い話ってこったよ。

要するにだな、現場で採取出来たもの以上のに採取しても照合しようがねーの。
そう考えると髪の毛しかねーんだろうな証拠が。
秋田県警だしなー

>>494
話がズレてる気がしないでもないが・・・。
> 問題は動かぬ証拠になるであろうものを自ら提出した彼女をどう評価するのか
「動かぬ証拠になるものであろうもの」ってのは何を指してるわけ？