【PSE法】中古電気用品どうなる【経産省編】

テレビや冷蔵庫など家電製品（２５９品目）に安全性を示す「ＰＳＥマーク」を義務付けた制度が
４月１日にスタートして１か月が経過した。中古品販売業者の抗議を受けた経済産業省が３月下旬、
マークのない中古品のレンタル後の無償譲渡を容認するなどしたため、表面上、混乱は見られない。
だが、この措置が“抜け道”となって、マークのない中古品の“事実上の販売”がまかり通っているため、
制度の形骸（けいがい）化に歯止めをかける対応が求められている

http://www.yomiuri.co.jp/net/feature/20060502nt03.htm

前スレ：
【電気用品安全法/PSE法】中古電気用品どうなる？パート３
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1148617196/

確かにオマエラの言うように、オレは製造事業者のエンジニアでも
何でもない。
電気の知識も本で読んだだけの知識で、これまで言ってきたことも
嘘や作り話でしかない。
だがオレはそれを恥じだとも全く思っていない。
役所を守るのは当然の義務だからだ。
今回のことで役所はオマエラのせいで、えらい恥をかかされた。
オマエラさえ黙れば役所は安泰だ。
オマエラを黙らせるためなら、嘘でもでたらめでもなんでも言う。
中古屋を悪者扱いにして中古が危険だという意識を植え付けるのもそのためだ。
法律論を避けるのは、部が悪いから当然だ。
オレは自分の信念を実行するだけだ。

偽だとしたら悪質すぎるよ。さすがに。

ここのスレは、議論板ではなく、ヒトを罵倒・中傷するスレでしょ。

>>2の書き込みなんて、久々の長文書き込みで、それだけで立派。

ここ数日は、単純な罵倒・中傷スレで終始していから。もはや議論板でないからな。
ソレを証拠に、なかなかＰａｒｔｓ４のこのスレが立ち上がらなかった。
要は、お祭り騒ぎをしたかっただけのことなんだろうな。




で、ところで、存分に書いてもらおうか？
オレへの誹謗。中傷の根拠．．．．
待ってるよ。

>>960
>あなたがそう思ってるだけ、きちんとレスして返信できなくて悔しいからって負け惜しみはいけません
>こちらがきちんとレスしてあげてるのをあなたは無視してますよね
>ＪＱＡなどという怪しげな団体に加入をすすめてますが製造業者の団体に無理やり販売業者を巻き込むのはよくないですよ
>はっきりいえば法律の素人の癖に口出しすんなダマットレです

は？
返信できなくて悔しい．．．？
ごめん、笑えたきたよ．．．
いつ？　どの書き込みに対して、返信できなかった？

少なくとも、技術的な書き込み対しては、真摯に回答してきたよな。
むしろ、誰も技術的な問いかけに答えれなかったはずでしょ。

それに、議論の問いかけは、最近全く無かったがな。
ちゃんと読んでたのか？

それと、ＪＱＡが怪しい団体？
あんたが持っている家電製品の表示を見てみろよ、ＪＱＡとかＪＥＴって表示されてるぞ。
何の意味なのか知っているか？

販売業者を巻き込む？
だったら、中古屋自身で勉強したら？
なんせ、自分の売っている商品の関連法規があることも知らなかった人たちだからな。

ガラガタ書きこむ前に勉強しろ。

>>980

ここのスレは、議論板ではなくヒトを罵倒・中傷するスレ．．．．確かにな。

>エンジニアと議論にならんのは、明らかに嘘・出まかせと思われる発言に
>「根拠出せ」「ソースは？」と追及しても、
>エンジニアは作り話と一夜漬けの知識で答えられんもんだから、
>「ネットで調べれば」「教科書に書いてあるぞ」「答えたくないなー」
>「勉強しろよ」だぜ。

明らかに嘘、でまかせ、って、ＮＯのレスだ？
ハッキリ具体的に書けよ。

それと、技術的にハナシで判らなければ、正直にこの部分が判らないと書き込めば？
ちなみに、ＣＴＩ、ＵＬ９４、ＨＷＩという技術的な問いかけに誰も回答できなかったよな。
レベルが低すぎるんだよ。
人の書き込みに対して、検証しないなんて、議論板に有らず。

アラシの場だったよな。ここ２，３日は。


『根拠を出せ』、『ソースは？』って書き込まれたのは、Ｎｏのスレだ？
いい加減な事を書くな。

>>980

>こいつがまともな議論を望んで出てきているわけではないことは、もはや明らか。
>こいつは議論をしたいんじゃなくて、筋違いのＫ３の主張を布教して２ＣＨネラーを洗脳し
>Ｋ３の誤りに対する怒りを沈静化させることが目的。
>「会社やＪＱＡで中古も対象だと解釈した」などと嘘と妄想で虚飾し、
>「中古に絶縁耐力試験をやるのが商人のマナー」などと
>筋の通らない出鱈目の安全論を持ち出してＫ３の主張を正当化するのが目的だ。

レベル低すぎ。
絶縁耐力試験とは、最近書いてないだろ。
いい加減なヤツだな。おまえ。

>>986
５、だからPSEで中古業者の検査をさせよう。

ややちがうな。
中古業者に対して、法規で期待なんかしてない。
法規全般を信頼して、期待しているのは、おまえら低脳レベルだけだよ。

法解釈がコロコロ変わるって何回も書いてるが。
法規で中古業者を規制するのはムリ。
そんなことは、始めからみんなもわかってただろ。
もっと言えば、誰も中古業者に法令遵守の期待なんかしてないだろ。

正確に言えば．．．．
絶縁性能試験くらいは、サービスでやってくれよ、という消費者意識を持とうぜ。だよ。

ムリだわな、小学生には。

>>986
５、だからPSEで中古業者の検査をさせよう。

ややちがうな。おしい。
製造事業者は、中古業者に対して、何も法規で規制なんて期待なんかしてない。
法規全般を信頼して、世間を信用して、身をゆだねて、期待しているのは、おまえら低脳レベルだけだよ。

法解釈がコロコロ変わるって何回も書いてるだろ。
今回のことで、わかったろうに。

法規で中古業者を規制するのはムリ。
そんなことは、始めからみんなもわかってただろ。
もっと言えば、誰も中古業者に法令遵守の期待なんかしてないだろ。

いいか？正確に言えば．．．．
５．絶縁性能試験くらいは、サービスでやってくれよ、という消費者意識を持とうぜ。だよ。

ムリだわな、低脳だから。

>２、仮に中古品を規制するとしても、中古品は想定外として作られたPSE法によって規制するのは論外。

論外。
この問題は、諸説紛々だろ、裁判でシロクロさせないかぎり、誰も断定できないだろ。

>　一般家庭の漏電検査として、絶縁耐力検査を行うのは、電気専門家である電気工事士ですら行っておらず、法律でも義務付けられていない。

ん？
絶縁耐力試験を一般家庭で行う？
どうやって？

電気工事士が電気専門家？
もう少し勉強してから、書き込んだら？
電気工事士は、工業高校の３年生で充分取れる資格。
何も知らずに書き込んでる．．．．．．．
２ｃｈらしいな。

レベル低すぎ。

>>982
>ちゃんとエンジニアに対する返信になってんじゃん、
>これでsageれば申し分なし

確かに、このスレは、議論板ではなくヒトを罵倒・中傷するスレ。

だから、技術的に答えれなかった、レスを無視したってＮｏ．だ？って聞いてるじゃん。
2日、３日前から書き込んでるのに、誰も答えれない。
そうだろうが。

>>990
>エンジニアの間違えた部分を列挙
>１、法律論を無視せずに、法治国家であるから、正しくは、法律論が重要。

法治国家の国民かね。

暴論だが、世界中で、法治国家は北朝鮮だけだろ。

先進国は、それなりに法解釈をして自由にいきているだろ。

で、制限速度を守ってるの？　たばこは、何歳から吸った？　お酒は？

ごめん、小学生だった？
寝小便するなよ。

いずれにしても、今までに返答が困ったのは、１回だけ。

内容は、新品展示の製品でも絶縁性能試験が必要と思うか？
って聞かれたとき。

でも、数日後に、絶縁性能試験を実施すべし
って回答した。


で、詭弁、うそっぱち、レスへの無視．．．．．
具体的に書いてもらうか？

今まで、荒らしてきたのは、キミラ、低脳レベル者。

少しは、アタマを使えることをさせてあげるよ。

詭弁、うそっぱち、レスへの無視．．．．．

具体的に何のことを言っているのか、書いてもらうか？

ちなみに、１、２日前から、この内容で書き込んでるよな。

完璧にアラシをさせてもらうよ。

今まで、荒らしてきたのは、キミラ、低脳レベル者。

少しは、アタマを使えることをさせてあげるよ。

詭弁、うそっぱち、レスへの無視．．．．．

具体的に何のことを言っているのか、書いてもらうか？

充分に分析できてるだろうな、ヒトを非難するくらいなら。

ちなみに、１、２日前から、この内容で書き込んでるよな。

完璧にアラシをさせてもらうよ、キミラ同様にね。

怒り心頭モードだよ。

今まで、荒らしてきたのは、キミラ、低脳レベル者。

少しは、アタマを使えることをさせてあげるよ。

詭弁、うそっぱち、レスへの無視．．．．．

具体的に何のことを言っているのか、書いてもらうか？

充分に分析できてるだろうな、ヒトを非難するくらいなら。

ちなみに、１、２日前から、この内容で書き込んでるよな。

完璧にアラシをさせてもらうよ、キミラ同様にね。

早く答えてみろよ。

スルーはナシだぜ。

イヤイヤ、キミラの場合は、気に入らない事があると、スグにスルーを連発するのが、得意だからな。

今まで、荒らしてきたのは、キミラ、低脳レベル者。

少しは、アタマを使えることをさせてあげるよ。

詭弁、うそっぱち、レスへの無視．．．．．

具体的に何のことを言っているのか、書いてもらうか？

ちなみに、１、２日前から、この内容で書き込んでるよな。

完璧にアラシをさせてもらうよ。

そういえば、昼間に書き込んでるやつ。

学生だよね。

社会人になる前に勉強しておきな。

ヒトを非難するむつかしさを。

今まで、荒らしてきたのは、キミラ、低脳レベル者。

少しは、アタマを使えることをさせてあげるよ。

詭弁、うそっぱち、レスへの無視．．．．．

具体的に何のことを言っているのか、書いてもらうか？

充分に分析できてるだろうな、ヒトを非難するくらいなら。

ちなみに、１、２日前から、この内容で書き込んでるよな。

完璧にアラシをさせてもらうよ、キミラ同様にね。

今まで、荒らしてきたのは、キミラ、低脳レベル者。

少しは、アタマを使えることをさせてあげるよ。

詭弁、うそっぱち、レスへの無視．．．．．

具体的に何のことを言っているのか、書いてもらうか？

充分に分析できてるだろうな、ヒトを非難するくらいなら。

ちなみに、１、２日前から、この内容で書き込んでるよな。

完璧にアラシをさせてもらうよ、キミラ同様にね。

そういえば、昼間に書き込んでるやつ。

学生だよね。

社会人になる前に勉強しておきな。

ヒトを非難するむつかしさを。

そういえば、昼間に書き込んでるやつ。

学生だよね。

社会人になる前に勉強しておきな。

ヒトを非難するむつかしさを。

今まで、荒らしてきたのは、キミラ、低脳レベル者。

少しは、アタマを使えることをさせてあげるよ。

詭弁、うそっぱち、レスへの無視．．．．．

具体的に何のことを言っているのか、書いてもらうか？

充分に分析できてるだろうな、ヒトを非難するくらいなら。

ちなみに、１、２日前から、この内容で書き込んでるよな。

完璧にアラシをさせてもらうよ、キミラ同様にね。

そういえば、昼間に書き込んでるやつ。

学生だよね。

社会人になる前に勉強しておきな。

ヒトを非難するむつかしさを。

電気工事士が電気の専門家？

笑わすな

今まで、荒らしてきたのは、キミラ、低脳レベル者。

少しは、アタマを使えることをさせてあげるよ。

詭弁、うそっぱち、レスへの無視．．．．．

具体的に何のことを言っているのか、書いてもらうか？

充分に分析できてるだろうな、ヒトを非難するくらいなら。

ちなみに、１、２日前から、この内容で書き込んでるよな。

完璧にアラシをさせてもらうよ、キミラ同様にね。

反抗期を迎えたアタマでっかちの子供たちがワァーワァー騒いでいるだけのスレ

>>953
だからそれは違法営業で稼いでると風説の流布でもするつもりですか？
中小企業の優良企業は売上高経常利益率で１０％越えなんて普通なんですが


馬鹿丸出し．．．．．

会社四季報くらい読め。

学生さんだろ。

社会人なら、人件費率なんてことばは使わない。

固定比率だよ。

残念だったね、精一杯背伸びしたのに。

>それはＪＱＡの願望であって法律じゃありません
>どのパンフレットなのか出してくださいな
>そう言ったらあっというまに引っ込める程度の解釈でしょうね

はぁ？？
ＪＱＡ主催セミナーの配布パンフレット？

甘えるのもいい加減にしたら？
経済産業省に問い合わせて、過去のセミナーの資料をかいじしなさい、でおわりじゃん。

あぁ、そうか、キミは子供だったな、だったら、甘えてもおかしくない

994 ：朝まで名無しさん ：2006/06/13(火) 18:12:40 ID:Bky3U8dv
>>991
>現にハードオフは貴重な中古品に１０００Ｖかけて傷めてるし

はぁ？？１０００Ｖ印加で痛めている？？
ソースは？


でないだろうな。
だって、１０００Ｖ-１分くらいじゃ劣化しないもんな。

>>991
>後半部分、違法です強要ともいいますよ
>もうちょっと法律を勉強してから出直すように
>販促じゃなくて脅しです
>子供はどっちだか・・・園児くんはまだ法律がよくわからないみたいですね

わかった、わかった。
キミは、軽自動車の排気量変更の事を知らないんだ。

おこちゃまくん

>>991
>ＰＳＥマーク無しは極端に買取値を低くしてるから
>騒がないわけにはいかない。

古い製品を高く売る．．．．
あたりまえじゃん。

きいてみたのか？
ＰＳＥがなかったら、いくらでかってもらえるのかと？

どうせ、作り話だろ。
本当のハナシなら、メーカ名と型名を書いてみな。

笑いがこみ上げてくるよ、レベルの低さに。

>>978
>それから、園児は家電の中身を見たことすらないぞ。
>部品の名前も役割も家電の動作原理もわからない。
>それで一夜漬けの知識で、エンジニアのコテを出せば騙せるだろうと思ってしゃぁしゃぁ
>ど出てくる姿を見ると、スルー以外にはありえない。


毎日家電品の手作り試作と向き合ってますが、何か？
ところで、キミの書き込みのソースは？
一夜漬け云々以下のかなり基礎的な技術的なことしか書き込んでないよ。

ド素人にもわかるようにね。
だから、あんたの書き込みを読んだ時点で、ド素人とまる判り。

電気の専門家＝電気工事士　みたいなもんだよ。

笑わせるねぇーー。

何回書き込んでもおバカ丸出し。
絶縁耐力試験より絶縁抵抗試験の方が有効で、提案に賛成ってあいてるじゃん。

そうか、キミは、人の書き込み読まないモンナ。

977 ：朝まで名無しさん ：2006/06/13(火) 08:05:26 ID:B2CNXUHh
>>973
そうだよ。園児は専門家でも何でもない。
ここで、電安法には中古も含まれる、絶縁耐力試験が必要と
嘘で洗脳すれば、K3への非難は収まると踏んで、必死に布教してる。
こんな奴に同情も酌量の余地は無い！

>>963
>>>955
>ここは電気の話じゃなくて中古電気用品のスレッドで販売業者が困ってるという話です
>電気用品が作れなくて困ってる人たちの集まりじゃありませんよｗ

天然色バカ。
中古屋なんて、何も困ってないよ。
絶縁耐力試験機の貸し出し台数の記事を読んだのか？

イリーガルで売りさばくんだよ。
絶縁劣化しているかもしれない製品を、キミラおばかさんに。

具体的に書いてくれ。
ＰＳＥで何に被害を被ったのか？
まさか、経済損失なんて手垢にまみれた文句をダラダラ書くなよ。
それと、担保物権の喪失だったよな。
あ？チャンスロスか？
それなら、全力買いしとけと３月中旬まで書き込んでいたぞ。
どうせ、４月から、普通の値段に戻るから、ビンテージ機器を買うならチャンスだって、書き込んだがな。

しかし、笑えてくる、おバカな消費者。




956 ：エンジニア：2006/06/12(月) 21:57:04 ID:Hwx0VlyZ
>>915
>>>880,884を読んで、また論点をずらされた、中古兼業の家電販売店と一般消費者に対して
>責任を感じないのかとカッカしていたのですが、>>904のレスを見てドン引きしました。
>確かに、古物関連法規を無視してそんなこと言うメーカーは無いですよね。

申し訳ないですが、どういう回答を期待しているのか、さっぱり判らない。
はぐらかされている気分は、コチラのほうです。
貴殿の書き込みは、的がわからない。

『一般消費者に対しての責任』．．．．？？
例えば、現法が２００１年から施行されて、どういう不利益を被りましたか？
財産権の損失ですか？
中古品購入のチャンス・ロスですか？
少なくとも、中古兼業の家電販売店云々というなら、実例を挙げてくださいな。
もう４／１から２ヶ月以上たちましたから、何なりと書き込めますよね。

本当に理解できたよ、

罵倒する書き込みをすると、気分がラクだな。

アタマを使う必要が無いから。


あー、そうか、おまえら、元々アタマをつかってなかったな。

さてと．．．．．

デタラメ、嘘っぱち、レスへの無視、一夜漬けの技術．．．．
ハッキリとその内容を書き込んでもらおうか？
それとも、オレ一人でアラシで終わらせるか？
























永遠に続けるぞ

さてと．．．．．

デタラメ、嘘っぱち、レスへの無視、一夜漬けの技術．．．．
ハッキリとその内容を書き込んでもらおうか？
それとも、オレ一人でアラシで終わらせるか？
























永遠に続けるぞ

さてと．．．．．

デタラメ、嘘っぱち、レスへの無視、一夜漬けの技術．．．．
ハッキリとその内容を書き込んでもらおうか？
それとも、オレ一人でアラシで終わらせるか？

























永遠に続けるぞ

さてと．．．．．

デタラメ、嘘っぱち、レスへの無視、一夜漬けの技術．．．．
ハッキリとその内容を書き込んでもらおうか？
それとも、オレ一人でアラシで終わらせるか？

























永遠に続けるぞ

さて、仕事をかたずけて、ビール飲んで寝るか。

バカを相手にするのは、これから、毎日続けないといけないからなぁ

デタラメ、嘘っぱち、レスへの無視、一夜漬けの技術．．．．
ハッキリとその内容を書き込んでもらおうか？

それでは、乾杯と！

デタラメ、嘘っぱち、レスへの無視、一夜漬けの技術．．．．
ハッキリとその内容を書き込んでもらおうか？

それでは、乾杯と！

Ｑ１３．中古の電気用品は、以前から電気用品安全法の対象だったのですか？

Ａ１３．中古の電気用品であっても、法制定時から、電気用品安全法の販売の事業の規制の対象となっています。

ほい、誰か裁判　起せよ。

Ｑ１．現在使用しているＰＳＥマークが付されていない電気用品は
買い換える必要がありますか？

Ａ１．電気用品安全法は、消費者の皆様が購入される前の段階の
製造、輸入、販売の事業を規制する法律であり、
消費者の皆様が使用されることを直接的に規制するものではないことから、
ＰＳＥマークが付されていない電気用品であっても消費者の皆様が
使用することは、法律上は禁止されておりません。
なお、これらのＰＳＥマークが付されていない電気用品であっても、
必ずしも直ちに危険が生じることはないと思われますが、
適切な管理を行って使用していただき、不具合などがあれば、
すぐに電気店等に御相談下さい。

　


はい、はい。

Ｑ３．経過措置期間が終了することが電気用品のリサイクルやリユースを
阻害することにならないか？

Ａ３．平成１３年３月３１日以前に製造又は輸入された旧法に基づく表示がある電気用品であっても、
再度、事業者が自主検査等を行いその安全性を確認した上で
新たにＰＳＥマークを付したものについては、
自由に販売することができます。
経過措置期間が終了した後も電気用品が安全にリサイクルや
リユースされていくよう、経済産業省としては、
中小事業者が自主検査等を行い新たにＰＳＥマークを付する取組を
徹底的に支援していくこととしております。
ＰＳＥマークのあるものについては、高い安全性が確認されるので、
安心してリユース品（中古品）を購入することができます。
なお、家電製品のうち洗濯機、冷蔵庫・冷凍庫、テレビ、エアコン
のリサイクルについては、ＰＳＥマークの有無に関わらず家電リサイクル法
が適用されますので留意が必要です。

　http://www.meti.go.jp/policy/kaden_recycle/ekade00j.html

Ｑ４．ＰＳＥマークが付されていない電気用品を個人が販売することは
禁止されるのですか？
また、個人がインターネットオークションで販売することは禁止されるのですか？

Ａ４．電気用品安全法の販売規制は、販売の事業に対する規制を行うものであり、
個人が使用していた電気用品が不要になったために売る場合のような、
事業として反復継続して販売を行っていると言えない場合は、
規制の対象とはなっておりません。
この点、個人がインターネットオークションやバザー等で売る場合も同様です。
ただし、電気用品安全法では、法人・個人によって規制が変わることはなく、
個人の場合であっても、有償の取引を反復継続して行うような場合は、
販売の事業に当たる場合がありますので留意が必要です。
（なお、インターネットオークションでの販売は、
電気用品安全法の規制とは別に特定商取引に関する法律の規制の対象となる場合があります。
詳細はこちら ）
　なお、個人間の売買であっても電気用品の安全性の確保が重要であることは言うまでもありません。
調子の悪い電気用品を販売しない、
ＰＳＥマークが付されていない電気用品については、
自主検査等を行って新たにＰＳＥマークを付す事業者に販売するなどの対応をお願いいたします。

>>１、法律論はおいておいて、技術的な事を話そうよ。
>>２、技術的に中古品は危険なんだ。
>>３、中古業者は安全確保のための最低限の事をしてない悪者という認識を皆で持とう。
>>４、でも業者に求めても強制力はない。

ここまではいいわけだ。

>>５、だからPSEで中古業者の検査をさせよう。
>５．絶縁性能試験くらいは、サービスでやってくれよ、という消費者意識を持とうぜ。

これ、現実的じゃないよ。

消費者意識の高まりを作るとして（それこそ安全ブームみたいにもっていく？）、
中古屋がその絶縁性能試験を皆で「自主的に」行うぐらいの圧力まで育てるという事は、
大衆の意識をどうやって導くか、という技術が必要になるよね。
今回のPSEブームと同等以上に大きな人数による圧力が必要になる。

そこまで大きな波に育つためのプロセス、火種だけど、興味本位で動く人間は限られてる。
その件を利益だと認識して動く人は多くはない。責任感になるとさらに動かない。
となると、大勢の人を動かすなら、危機感とか被害者意識だ。
「中古屋によって、自分の権利を侵害されている」という意識を皆に持たせるのがいいね。

しかし、現状はそれほど「中古屋によって権利を侵害されている、危険な目にあわされてる」
という意識が皆にない。そこの教育が必要だが、はたしてそれほど危険なのか、疑問がある。
ぶっちゃけ、「事実は無視して、大衆を扇動して、魔女狩り的に中古屋をつるし上げる」
事になるんじゃない？

エンジニア氏的な「５」を達成するために。他に方法がある？

>>47
しかしまだ懲りてないんだな。
内閣官房も手ぬるい処分をしたもんだ。
あれはいずれ問題になるよ。
だいたい国家公務員法より地方公務員法が軽いわけがない。
本来なら懲戒処分。


　愛媛県は５日、勤務時間中に職場の公用パソコンを使い自分のブログ
（日記風ホームページ）に書き込みなどをしていた県西条地方局勤務の
４０歳代の男性係長級職員を、職務専念義務違反で戒告の懲戒処分＝５
月２９日付＝にしたと発表した。

　県人事課によると、職員は昨年１１月１６日〜今年４月１１日、趣味
で開いているアウトドア情報交換などのブログを６１回更新したほか、
コメント作成やリンク先への書き込みを重ねていた。県はこれらに費や
した約２８時間を欠勤扱いにし、給与や勤勉手当約７万５０００円を返
還させる。県は公用パソコンの私的利用を内規で禁止している。同課に
よると、都道府県職員が勤務時間中のブログ書き込みで懲戒処分を受け
たのは初めて。【古谷秀綱、津久井達】
　　　記事より

>５．絶縁性能試験くらいは、サービスでやってくれよ、という消費者意識を持とうぜ。

５a，「中古屋に絶縁性能試験をさせるために、大衆を煽り立てて魔女狩りをする」
　参加人数的には、今回のPSE運動は狭く深くだったから、全国の中古屋は
　とても動かせない。もっと人数的に広げる必要がある。
　皮膚感覚としての危機感がないひとには、理論で危機感をもたせることはできない。
　だから、私にはこれぐらいしか思いつかなかった。扇動による魔女狩り、しか。

　目的とするのは魔女狩りじゃなく、絶縁性能試験・消費者の安全でしょう？
　魔女狩りだと手段が強烈すぎて、目的は忘れられてしまう。
　ならば、その目的を達成するために、別の手段をとったほうがいい。

５ｂ，やっぱり中古規制法を作って、法で強制する
　これなら魔女狩りより安全。皆、不承不承でも従うでしょう。
　＃企業は利潤追求しかしない。安全や環境などは、規制されないかぎりやらないのが当然。
　＃ただし、上手い宣伝で安全や環境配慮への姿勢が利潤に結びつくなら、例外。
　＃だから企業的にはロスにあたる部分こそ、法規制で最低限守らせる必要があるのでは？
　＃というか、元々法律っていうのはそのために…

５ｃ，現行PSEを使って、中古屋規制
　＃やめてくれｗ

５ｄ，個人・家庭レベルでの、「自己検査」意識の育成。そのための商品開発。
　中古屋を魔女狩りするんじゃなくて、消費者が自分で自家用家電を定期検査をするように、
　安全で確実な、検査専用機を商品化したりして。
　これなら、中古屋で買ってきた時のみ検査済み、というヘンな話ではなく、
　魔女狩りで傷つける事もなく、家庭用電気用品全部に経年劣化チェックをかけられる。
　中古屋だけの検査より、より安全な消費者環境をつくれる。
　問題は、こういう商品や広告を、商業化して成功させられるかどうか…。

エンジニア氏の問題は、「５」を見せなかった事。
他の人が５の手段を考えると、５aは非現実的、５ｄは誰も言わない。じゃあ５ｂか５ｃか、となる。
ならばKKKの手先じゃん、という解釈に自然になるよ。

園児、じつはココお前の隔離スレなんだ。
俺はビジニューでの叩かれっぷりを見てたからキミには少し同情してるよ。

じゃ、一人で1000目指してくれ。

>>48
人身御供乙
大変だが園児は任せた。

よかったな、園児。
黄泉路が淋しくなくて。

連書きで正体も見えたし

がんばれよ　荒らし行為

>>5
できてないじゃんｗ、法律の話できないから素人ですか、じゃ俺の法律の話にもついてこれないあんたは
ど素人以下のゴミムシですな、
>>27
会社四季報ｗｗｗｗｗｗｗｗど素人はなｗ
株でしかしらないゴミムシにはそれがお似合いだよ
株価の無い中小企業なんかどうすんだｗ
>>28
パンフがほしいなどといってない、その法律根拠を出せといってる
ゴミムシにはだせないけどなｗ
>>30
電気用品の話ですよ、軽自動車の話してはぐらかすなよｗ
>>31
ゴミムシのくせに人の被害書き込みには異常に反応するんだなｗ

>>34
お前さんのようなゴミムシが騒ぐんで困ってるだけですよ、自分のレス数をみてごらんなさい恥ずかしい

上の2行そのとおりなんですが、まだ幼稚園児でおつむが弱いから理解できなくて連続書き込みでアラシに変身ですねｗ

>>35
>>31でそういうものいいをしておきながら被害ってアホな園児くんは耳も目も悪いので可哀相ですね
あっゴミムシなので理解できないんですかｗ
>>44
うん、もう対象でも法的には始末ついたから別に裁判起す必要ないのよ
10条2の発動もやらないんじゃなくて出来ないのわかったし、園児君にはむずかしくてわからないようだから教えてあげないｗ
>>46
それは電気用品安全法に違反してます、10条2違反ですね、8条2をよくみてください”その製造又は輸入に係るもの”
ですよ、あっ幼稚園児だからｺﾋﾟﾍﾟして社会勉強ですかえらいえらい＾＾

>>53-54
おまえらがあんまり煽るから大事なねんりょ、いやきちんとした議論ができないじゃないか

てか本当にエンジ？コピペなんてこいつしないぜあまり、法律文をそのまんまコピペするやつは一人だけ知ってるけどな

エンジニア氏、
・トリップつけて下さいな。厭がってる場合じゃないと思うよ。
・それから、もちつけ。

どうやら完全に壊れたようだな。

自業自得、おめ。

>>2
>電気の知識も本で読んだだけの知識で、これまで言ってきたことも
本で読んだだけでは、あの応答は無理。
部下の技官に知恵をつけてもらってるというのが正解。

>>50-51
絶縁試験はいらないと思うがたとえばさ

ポップに
動作確認　　　レ
通電確認　　　レ
内部確認　　　×

とか書いてあればいいんじゃね？
だけどこれは中古屋の商売のやり方であって他人がどうこういう問題じゃねえ
上みたいなポップがあればそれに越したことはないが、無ければいけないか？って言われればそうじゃない

サービスなんてのはまわりが強要するものではなく、売ってる人自身が売るための工夫だろ？
前スレの>>983-984氏みたいにわかっててやってる人にはそんなのいらない

実は絶縁試験みたいなのをもっとも必要とするのが大手なんだよな、
パートのおばちゃんみたいなので安くあげるには、マニュアル化して作業内容理解できなくても
ああ言う風に試験してますってやればそれでおｋ、前スレの>>998みたいなのは本当かもしれんね、

乙類廃止したときにメーカーから復活要望あったみたいなこといってるけどあながち嘘じゃないかもな
要は商品説得力だすために法定検査やってますみたいなこと言いたいメーカーには好都合なんだよ。

>>4
どＭ？あなたを罵倒するスレじゃないですよ、勘違いもほどほどに
そんないやらしい気持ちで書いてるなら自分で書いたスレ全部削除依頼してきなさい、いい大人が恥ずかしい

エンジニア氏突然の変貌…。
騙りじゃないの？>>57のいうように、トリップつけてれば問題なかったが…。

>>61
エンジニアが本性を出したというだけの事。

電気工事士の免許は２種ですら、合格率３割なのも知らないようだし、
色々と無知からくる間違いを繰り返しているが、まぁ放置が適切な処理だろうな。

変貌？
K3教の布教洗脳に変わりないだろ

議論したいんじゃなくて、洗脳したいんだろ

洗脳布教とすりゃ、今日のカキコはあんまり稚拙でしょう。
前スレでアラシになるぞ、とか予告してたから、本当にそうなっちゃったのかもしれないけど。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1148617196/960
これじゃ、過去レスを読んでエンジニア氏の主張を読み直す気にもならない。
アラシをするくらいなら、書き込まないほうがよっぽどましだ。
２ちゃんねるには多くのROMがおり、その中にはエンジニア氏に共感する人も、まあいるだろう。
それらの人々をばっさり切ってしまうってのは利口じゃない。

>>63
単に完全にプッツンしたって意味だろう。
逆ギレして、荒らし行為に走るくらいだからな。
相当に追いつめられていると思われ。

嘘がバレる直前の畠山容疑者状態ですよ。

ココは

>いつのまにか『中古品』向けの法律と勘違いされている（ｶﾓｼﾚﾅｲ）PSE法
>経産省が「レンタル」の定義を明確にしないまま、無効期間が続いている現状
>国会では『製造』とはなにか、答えられずに踊る部長
>こういう経産省がおこしたさまざまな混乱を議論するスレ

ではないのですか？

TVでは日銀元？総裁の福井氏の国会での答弁は放送されるが
谷部長の答弁＆踊りは何故放送されないのでしょうか？

>>68
谷部長の答弁は確かに面白いが、部長レベルの答弁がTVに流れるのはめったにないとオモ。
相手も民主参議川内氏…言っちゃ悪いがマイナーな人だ。
それだけのことだと思う。(流せば結構話題になると思うんだけどねー)

「勉強したら？」
「レベル低すぎ」
「ぐぐれば、スグに出てくるよ。」
「基本を勉強しなおしなさい。」
「絶縁劣化というとものを勉強してから書き込んだら？」
「根本的に勉強不足、出直せ。」
「電気機器概論、絶縁物　の項目に書かれてるぜ。」
「あとは、自分で『絶縁破壊』をヤフーでも検索すれば．．．」
「『どの部品がどのように劣化して・・・』　バカか、オマエは？総論で十分だろ。」
「説明するのもバカらしい。自己満足で、このまま人生を歩みな。」
「レベルが段違いに違いすぎて、説明も出来んよ。」
「yahooでも検索して、バスタブカーブ曲線云々のあたりを勉強しろよ。」
「オレは、相手にしたくないなぁー。
　質問自体が、コドモじみていて、掛け算も知らない相手に偏微分を教えるみたいで。」

ｂｙ　園児

>>69
「たかじんのそこまでいって委員会 安心して米国産牛肉を食べられる？」
http://www.youtube.com/watch?v=RiVd7k5McR0
を見てたら、川内議員は国会で民主原口一博議員の隣に座っていることが判明。
BSE問題でも働いているらしい。
ちょっと不安になったので調べたら、Wikipediaにも「川内博史」の項はあった。
TVでは見ない(俺は見たことない)人なんで、知らなかったけど、結構有名人なのかなあ。
マイナーとはいいすぎだったカモ。ひょっとしてみんな知ってた…？
＃それにしても「ドミニカ問題」とか、色々忙しい人だ…(皮肉じゃなくて)。

一消費者としては、新規製品に対する鉛入り半田使用規制には賛成です。

園児もすっかりネオ麦茶だなｗ

>>71
3月だったと思うけど一度TVで川内議員をを見たよ。
もちろんPSE法についてのニュースで。

>>74
そっかー。ありが�d。ちゃんとマスコミにも出てるんだなあ。
まー「TVタックル」や「サンプロ」とかで派手に活動するより、たまにTVに出てくるくらいが丁度いいかもね。

真摯な書き込み対しては、真摯に対応。
その他の書き込みついては、同等に罵倒で対応。

>>48
>現状はそれほど「中古屋によって権利を侵害されている、危険な目にあわされてる」
>という意識が皆にない。そこの教育が必要だが、はたしてそれほど危険なのか、疑問がある。
>ぶっちゃけ、「事実は無視して、大衆を扇動して、魔女狩り的に中古屋をつるし上げる」
>事になるんじゃない？
>５．絶縁性能試験くらいは、サービスでやってくれよ、という消費者意識を持とうぜ。
>これ、現実的じゃないよ。

現実的ではない？
でも、これからの時代は、自分で自分の身を守る意識くらいは、持った方がいいでしょ。

はっきり書くが、家電メーカはかなり立ち回りが上手い。
全ての大手家電メーカは、国策企業と言っても過言ではない。

で、現実問題として、家電メーカは、今まで、上手く消費者と付き合ってきた。
その結果、消費者は、『家電製品は安全な工業製品』という安全認識を必要以上に植えつけてしまった。

ところで、経済産業省にことごとく反発していた松下は、松下ＦＦで経済産業省にシッペ返しをくらった。
何だかんだと言っても、所轄するのは、経済産業省。

彼らを上手く使わなければならないのは、我々、製造事業者だけでなく、ユーザ側も生活のツールとして使うべき。
単純な非難や中傷は、彼らにとっては、何とも思ってないよ。

一般ピープルが騒いでるな．．．．としか、思ってないよ。

>>55
こんばんは、ミトコンドリア君。
単細胞で成長過程、で、そのまま成長を続けるだけの存在。

>>>5
>できてないじゃんｗ、法律の話できないから素人ですか、じゃ俺の法律の話にもついてこれないあんたは
>ど素人以下のゴミムシですな、

わかった、わかった。
その前に、お前の法律論とやらを書き込んでみろよ。
ハナシは、それからだな。

>>>27
>会社四季報ｗｗｗｗｗｗｗｗど素人はなｗ
>株でしかしらないゴミムシにはそれがお似合いだよ
>株価の無い中小企業なんかどうすんだｗ

株価の無い中小企業？？
また、笑わせてくれるな。
教えてくれよ、株価の無い企業名を。
それを言うなら個人経営店だろ。ばかが。
で、個人経営店がＰＳＥを守ると思っているのか？

>>>30
>電気用品の話ですよ、軽自動車の話してはぐらかすなよｗ

オマエ、中学生くらいだろ。
軽自動車の排気量が変更になった事を知らないんだ？？
免許持ってないからな。
軽自動車の排気量変更前に消費が活発になったり、買い控えがあったりと．．．．
そうか、まだ、うまれてなかったかな．．．．

で、何番のスレに反応しなかった？
技術のハナシに対応できなかった？
論破されたとか、いい加減なことばっかり書き込んで。
マスターベーションの集まりだな。

オマエラ、ただ単の反抗期を迎えた子供が、意見なんかかけねーよな。
ヒトを非難することしか出来ない。

充電部保持材の求められるＵＬ９４、ＣＴＩ、ＨＷＩの質問にさえ答えられない。
基本的な電気のことも知らないのに、法律論とはなぁ．．．．

ストレス解消の場として使わせてもらうよ。

イヤだったら、まともに意見を書きな。

>園児

つチラシの裏

一点だけ。

>>77
> 株価の無い中小企業？？
> 教えてくれよ、株価の無い企業名を。
> それを言うなら個人経営店だろ。ばかが。

うちの会社はちっこい株式会社ですが、四季報には載ってません。
そーゆー会社もあるんです。企業名は教えられませんが。

＃煽るつもりはないので、為念。

松下の製品はいいよ
他のメーカーと修理費の桁がひとつ違う
必ず直してくれる
10年前のラジカセですら快調に戻してくれる
中古で買ってもその姿勢かわらない

そうか経産省と松下は仲が悪いか
OK、そういうことね

そりゃソニータイマー内臓の家電なんか発売したくないわな
いや勉強にになったよ

>>80

また、わけの判らん事を．．．
株価の無い中小企業ってありえんだろって、書き込んでるのに．．．．。
上場していない場合の株価は額面だろ。
そんなことも知らずにヒトを非難していたのか？

いい加減な事を書き込みはするな。

で、論点の、『売上高と純利益の割合』は答えられるんだよな？

>園児

禿げしくスレ違い。

ｶｴﾚ(・∀・)

>>79
エンジニアにチラシの裏なんてもったいない。
うんこをふいた後のトイレットﾍﾟｰﾊﾟｰで十分。

>>82
> 上場していない場合の株価は額面だろ。

上で四季報の話が出てたので、その話かと誤読しました。

> そんなことも知らずにヒトを非難していたのか？

別に非難してないです。煽るつもりもなかったんですけど。

> いい加減な事を書き込みはするな。

すいません。

> で、論点の、『売上高と純利益の割合』は答えられるんだよな？

その点について、僕は外野です。どうぞ続けてください。

ヒトを非難していたのか？
ヒトを非難していたのか？
ヒトを非難していたのか？
ヒトを非難していたのか？
ヒトを非難していたのか？
ヒトを非難していたのか？
ヒトを非難していたのか？
ヒトを非難していたのか？
ヒトを非難していたのか？
ヒトを非難していたのか？
ヒトを非難していたのか？
ヒトを非難していたのか？
ヒトを非難していたのか？
ヒトを非難していたのか？
ヒトを非難していたのか？




【ヒト】を非難していたのか？

(・∀・)　　

2chでマジギレか

>>82
>上場していない場合の株価は額面だろ。
ﾌﾟｯ

園児は会社計算規則129条1項の計算書類と公告の
注記規定が変わったことすら知らないんだろうね。

ホント大事な事は蔑ろなんだからｗ

>>86
アラシにマジレスするのもあほらしいですが、
そのようなカキコは明らかにアラシです。スタイルからして。もっと実のある話をして欲しい。
単に、エンジニア氏の言う「ここはアラシをしていい場なのだ」という主張を裏付けることにしかなりません。
＃ちょっと自治厨っぽいですか。まちょっといっとくべきだと思いまして。

≪商法改正（２００１年１０月１日施行）以降の制度≫

２００１（平成１３）年１０月１日に施行された商法改正により、額面株式は
廃止となり、無額面株式に統一されました。無額面株式の「発行価額は５万円を
下ってはならない（商法１６８条の３）」という規制も撤廃となり、発行価額に関する制限はなくなりました。

すでに発行されている額面株式については、会社の取締役会の決議により、
回収して再発行することができます。しかし、再発行には企業の負担
（事務手続き、費用など）が伴います。
そのため、株券に記載されている券面額は意味のない数字であるとして、
再発行を行わない会社が多いと考えられます。

>>90
おｋ、別に荒らすつもりはﾅｲｽ。
>82みたいな話題そらししか出来ないの
が園児なんで。
その辺よろしく。

電取法から電安法に規制緩和の一環として法改正される中で、安全性の基準は変わ
らないにもかかわらず、現に存する流通形態を大きく変え、30万社にも及ぶ中古電
気用品を扱う販売事業者や、消費者に多大な負担を及ぼすことが分かっていながら、
経済産業省は、自分達のミスを認めず、強引な法解釈と、法運用によって、これを
押し切ろうとしています。

＞ で、何番のスレに反応しなかった？
　　　　　　　　　　　　トリップ付けて欲しい。
それから、議論と罵倒を勘違いしてるヤシはマジで
スルー推奨しますが。

>>85

で、オマエか？
人件費率って造語を作ったのは？

その後に、オレが、『基本的に人件費は、固定費とかいうだよ』って書き込んだがムシをしたよな。
ヒトにムシをするなとか．．．いい加減な事ばかり書き込んでいて、いい加減にしろよ。

ちなみに、キミの給料は、変動費だな。


で、ハナシの発端は．．．．
売上高の低い企業は、利益率云々だったよな。
結局のところは、自分の会社の売上高と純利益が判らないんだな．．．．
いわゆるＤＱＮ決定か．．．

>>93
>電取法から電安法に規制緩和の一環として法改正される中で、安全性の基準は変わ
>らないにもかかわらず
規制緩和ってのが本質で、基準が変わらないなんてのはどうでもいいこと。

で、規制緩和のための法改正で「中古品でも検査が必要になるように規制を増やしまし
た」って解釈はﾃﾞﾑﾊﾟでしかない。

>経済産業省は、自分達のミスを認めず、強引な法解釈と、法運用によって、これを
>押し切ろうとしています。
してたかもしれんが、失敗したからもはやどうでもいいだろ。

>>58
>>2
>電気の知識も本で読んだだけの知識で、これまで言ってきたことも
>本で読んだだけでは、あの応答は無理。
>部下の技官に知恵をつけてもらってるというのが正解。

あほか．．．．オマエ、激しく妄想へ気が有るぞ。診療内科に行け。

ブログ更新されてます。
とりあえず一読を>>ALL(除く園児)

>>76
>現実的ではない？
>でも、これからの時代は、自分で自分の身を守る意識くらいは、持った方がいいでしょ。

持ったほうがいいのには同意。

でも、自然には身に付かない。誰かが教えなくてはならない。
どうやってそれを身につけさせるか？　という事が問題です。

現在、問題意識を持ってない大衆に、問題意識をもたせるために、誰が何をやる？
法規制を行わずして、中古屋に世論レベルで圧力をかけ、全店自主検査にもっていく
そのために何をやる？　というビジョンが見えないというだけです。
だから、現実的でない（方法がみえない）と。

>>98
やっぱり、民主党も川内個人も全然だめだな。

>即ち、経済産業省が主張してきた立法事実が崩れており、そもそも中古販売事業者が製造事業者の届出を
>しなければ販売できなくなってしまうという法律自体に矛盾がある。
法律には矛盾も問題もない。

>従って、中古電気用品は適用除外にすべきである。他方、中古電気用品の安全性の議論については、PSE
>マークの有無にかかわらず、リサイクル市場において如何にあるべきか、という議論は今後あり得るが、それ
>は本件とは別途の議論である。」
>と主張しましたが、
そんな議論ありえねー。

>「中古を適用除外にするという部分的な改正ではなく、後段の中古を含む製品安全法制全体を提案すること
>が、民主党の対立軸路線である。」
党は、輪をかけて酷いな。

>>95
> で、オマエか？
> 人件費率って造語を作ったのは？

違います。

> その後に、オレが、『基本的に人件費は、固定費とかいうだよ』って書き込んだがムシをしたよな。

従って、これも違います。

> ヒトにムシをするなとか．．．いい加減な事ばかり書き込んでいて、いい加減にしろよ。

「ムシをするな」なんてことを書き込んだことはありません。
＃このスレだけでなく、過去の2chすべての僕のカキコについて。

> いわゆるＤＱＮ決定か．．．

ま、それでも構いませんけどね。

>>83

なにもしらない厨房は、だまってれ。
ハード・オフが異常に売上高利益率が高い．．．．というハナシが発端。

オマエも、自分の会社の売上高、税引き後の純利益、利益率をスラスラ言えるのかな？？

そうか、まだ厨房か．．．．

今年は小泉総理の任期が来るので、秋に臨時召集でしたね。
次回ダンサー再登場までさして長い期間では無い訳ですか。

燃料もありますしねｗ

>>100
やはり川内議員弱いですねｗ比例当選なのもあるとは思いますが。
個人的感想としては、熱血直球打たれ易しといった処でしょうか。
そういうの嫌いじゃないですけどねｗ

>党は、輪をかけて酷いな。
対立軸路線以前に党に軸そのものがｗ

>ID:IlUoYpbu

それ、マジレスのつもりでも、園児にとっては
【非難】でしか無いようだから。

>園児

ホント都合の悪い事は全部スルーするくせに、
どうでもいいコピペとアンカーばかりだな。

額面解説には笑わせてもらったけどなw

>>81
>松下の製品はいいよ
>他のメーカーと修理費の桁がひとつ違う
>必ず直してくれる
>10年前のラジカセですら快調に戻してくれる
>中古で買ってもその姿勢かわらない

また、ド素人が、いい加減な事を書き込む．．．．。

１０年前のラジカセを修理するのは、昔のシステムのハナシ。
基本的に、サービスパーツの保有は、家電量販店が中に入って、どのメーカも７年と申し合わせ事項。
但し、メーカの責務として、１０年保有は目標数値。
確かにメーカでは、１０年在庫を目標にしているが、その実態は．．．．．だよ。
最近は、サービスパーツを持たない様にしている。経費削減でな。

逆に考えれば、１０年前の製品が修理できたのは、直近にでもその部品が量産に使われていたということ。
例えば、松下ＦＦみたいに。　　彼らは、技術革新が無いという証拠だよ。
笑えてくるよ、ド素人のモノの考えかに。

どうだ？　ド素人。
違った目で見れば、尊敬に値する松下の行為が、薄汚く見えるだろ。
それは、お前らが、何も知らない　ってことの裏返しだな。

>そうか経産省と松下は仲が悪いか
>OK、そういうことね

しらなかったのか？
今までに、ＴＶカメラの前で、日立、東芝、三洋、三菱の一部上場企業の家電メーカの責任者が
役人に叱られるなんて、消費者金融じゃなあるまいし、今までにあったか？
前代見聞だろ。
アレは、彼らの日頃のウップンの腹いせ、同時に松下の対応のまずさの象徴。

はいはい、みなさん
エンジニアはスルーでよろしく。
いくら突っ込んでも、都合の悪いことは全部議論のすり替えで
まともなレスはありませんから無駄ですよ。
何と言っても、布教活動が目的ですから。

エンジニアをＮＧNameに入れときましょう。

>>105
修理費の桁がひとつ違うはスルーですか？

＞今までに、ＴＶカメラの前で、日立、東芝、三洋、三菱の一部上場企業の家電メーカの責任者が
役人に叱られるなんて、消費者金融じゃなあるまいし、今までにあったか？

ソニーとビクターは？

>>90

真摯な書き込みなので、真摯に対応。

>>>86
>アラシにマジレスするのもあほらしいですが、
>そのようなカキコは明らかにアラシです。スタイルからして。もっと実のある話をして欲しい。
>単に、エンジニア氏の言う「ここはアラシをしていい場なのだ」という主張を裏付けることにしかなりません。
>＃ちょっと自治厨っぽいですか。まちょっといっとくべきだと思いまして。


オレとしては、意見をかいてきたつもり。
その意見のバック・ボーンとして、電気機器の絶縁劣化のハナシをした。

その後の書き込みは，，，，
『一夜漬けの技術』、『技術にマトモに答えれない』、『スレを無視する』、『詭弁を使う』って書き込まれた。

じゃぁー、その書き込みはＮｏのスレなの？という問いかけにもナシのつぶて。

もはや、この前のスレは、議論板にあらずの状態だった。経済産業省の悪口を言えば、ＯＫのスレになってしまった。
それゆえ、今回のスレ・タイトルになったと思われ。

少なくとも、ここ１，２週間は、建設的な意見は１件だけ。
絶縁耐力試験　→　絶縁抵抗試験　　コレダケ。

オレとしては、ＤＣ５００Ｖでは感電死しない、数字で現れる、小さくて安価と賛成の意思表示。
だけど、経済産業省を叩くスレかオレへの誹謗・中傷だけで、それ以上、ハナシが進まない。
基本的に電気のコトをもともに知らないヒトばかりなんでしょ。
まぁー、とりあえず、誹謗・中傷の根拠、ソースをしめしてくれって心境

>>107

ソニーとビクターは、何で叱られた？
ご教示下さい。

ＰＳでの不始末のことかな？

スレタイ【経産省編】

　と

修理費の桁がひとつ違うは

　読めないようです

>>108

「500軒の検査機関と出張検査を一般にも解放」は？

OFF本スレといい、どうしてPSEがらみのスレはこんなに荒れるのか…
（今日のOFF本スレは格段と香ばしｽ）

リサイクル業者等の直接当事者の意見が全くはっきりしない事に一因アリ？
と見たが…。

というか、
自説と異なる論に対するヒステリックなレスの応酬にはホトホト困ったもんだな。
さすがは「２ちゃんクオリティー」、かねえ。

エンジニア氏の主張には同意出来ないが、少なくとも途中までは彼は彼なりに
議論しようとしていた。それだけに、現スレでのエンジニア氏の対応には
ちょっとガッカリしたなぁ。チラ裏失敬。


エンジニア氏、落ち着いてくれ。

>>89

>園児は会社計算規則129条1項の計算書類と公告の
>注記規定が変わったことすら知らないんだろうね。

正直言って、その法規は知らなかった。

かなりの変化球の揚げ足取りだな。
>株価の無い中小企業ってありえんだろって、書き込んでるのに．．．．。
>上場していない場合の株価は額面だろ。

で、上場していない株式会社の株の売買時の額面は？というと。
昔の言うところの、５０円額面、５００円額面等々に相当するんだろ。
それプラス人気度（早く言えば）。

そういえば、ライブドアの株主総会は今日だったよな。
アレは、昔風で言うと、各証券会社は、５０円額面に相当するって解釈しているんだが。

>>112
落ち着いてもムダだと思う

PSE法のスレで、PSE法そっちのけで中古屋の悪口言うだけ
議論というのは、こういうスタンスでは成立しない
【経産省編】とスレタイについたのは彼のせいだと思うよ

>基本的に電気のコトをもともに知らないヒトばかりなんでしょ。

こういう余計な一言つけるのが子供だって言うのが分からないだよね、園児は。
既に議論すら出来ない只のアラシだからもう来なくていいよ。

>>114
ここでは園児の存在自体がイレギュラーだからね。

>>99
真摯な書き込みには、真摯に対応．．．．

>法規制を行わずして、中古屋に世論レベルで圧力をかけ、全店自主検査にもっていく
>そのために何をやる？　というビジョンが見えないというだけです。
>だから、現実的でない（方法がみえない）と。

確かにそういえる。
消費者レベルで、『何ゆえ、そこまで中古屋を追いつめる』って書き込みがあったが．．．
『イヤイヤ、消費者としては、当然の権利・主張ですよ。』って言っても理解出来ていないからな。

だから、色々と事例を出して説明をしたんだが．．．

例えば、クルマ・メーカのリコール届出。
アレを見て、不思議に思わないのかな？

三菱自動車のリコール隠し発覚後にリコールが急に増えた。
確かに、社告基準を下げた、社告＝潔しという風潮　　もあるかもしれないが、
実際のところは、あれが自動車業界の現状、実力。　と書いても、誰も反応がなかった。

あまりにも、消費者は、メーカに依存しすぎの印象を持つ。

工業製品というものに対して、恐怖感を全く持っていないし、完全補償が得られると思っている。
補償と言っても、ケガか死亡後なのに。

>>117

そういうことならメーカーに強い規制かければいい
保障期間3年、有償修理20年
事故の原因になった時の算定方式発表

>>106
>はいはい、みなさん
>エンジニアはスルーでよろしく。
>いくら突っ込んでも、都合の悪いことは全部議論のすり替えで
>まともなレスはありませんから無駄ですよ。
>何と言っても、布教活動が目的ですから。

いい加減な書き込みを止めたら？
毎度毎度同じ書き込みの繰り返し。

少しアタマを使えよ。
Ｎｏのレスに回答していないとか、ハッキリ書けよ。
もう３日くらいかいてるが、こっちも飽きてきた。

そうか、オマエ、あらしか？

オレは、アラシを自認しているが、オマエも相当な低脳アラシだな．．．．．

>>107
ソニーとビクターは、何で叱られた？


ごめん、オレの勘違い。彼らは叱られていないはずだよ。

会社名は書かないけれど、ゲーム機で、リージョンコードのアップグレード、ソフトのアップグレードで製品回収．．．
電源コードを交換していたなんて、口が裂けてもいえんよ。

よかった、ＰＣで。

>>117
いくら事例を出しても、実際に痛い目や怖い目にあって、実体験を伴わない限り、
所詮は他人事として認識されます。
そんな他人事のために時間をかけて求めたり、戦う人が、個別に出てくる事は
ありえません。

あなたが、「危険だよ危険だよ」といえば、人によっては「そうかそういう考え方も
あるか」と認識する人はあるでしょう。
けれど、それだけでおしまい。聞いた人もすぐに忘れる。

全国的な中古屋の自主検査まで持っていかないと、ほとんど効力はないと
考えていいでしょう。そのために、どういう手段がありますか？
または、そこまでは「全国的な中古屋の自主検査」までは求めていない？

有権者に対して、野党は重箱のスミをつつくに終始する存在と見られ勝ちな従来からの脱却。
ﾐﾝｽとしては、与党を目指す姿勢を明確に示す方針なのは解る。
しかし、尽力してくれた議員個人に投票する人が居るのも確かなのだが。

ひとまず議員ブログへの感想。

なんかあちこちかなり文章ヘンだなｗ

>そんな他人事のために時間をかけて求めたり、戦う人が、個別に、かつ大量に
同時多発的に出てくる事は ありえません。

に変更。

「危険だよ」「安全意識が足りないよ」そこまでは納得するひといるんです。
でもその認識は「手段」にすぎない。

その認識をもたせて何をしたい？　何ができる？　そこが見えないんですよ。

>正直言って、その法規は知らなかった。


これが変化球なのか？
有り得ない…。
それじゃ、どこの省の管轄の法で、いつ変更されたかすら
分らない訳だな。

それで一人前に怠慢とはよく言えたものだよ。

>>120

>＞今までに、ＴＶカメラの前で、日立、東芝、三洋、三菱の一部上場企業の家電メーカの責任者が
>役人に叱られるなんて、消費者金融じゃなあるまいし、今までにあったか？
>
>ソニーとビクターは？

キミの列挙している家電メーカーの中にソニーとビクターがないと指摘してるだけなんだけど？
それ以外の意味が見えるのか　サスガ！

で、見えないものが見えても

＞　修理費の桁がひとつ違うは

が見えないんですか、そうですか？

なあなあ
スレタイにしたがって
経産省の話をしようよ

>>105
>逆に考えれば、１０年前の製品が修理できたのは、直近にでもその部品が量産に使われていたということ。
じゃなくて、7年前まで生産してたから部品も残ってるってことだが？

技官にいちいちお伺いをたてないから、そういう出鱈目発言になるんだ。

>>123

175 消費者に製品情報を伝える意義と課題

一方で、あるメーカー単独だけでなくその業界全体を考えた場合、
長期的には「消費者リテラシー」
を高めることが不可欠である。
ただし、単なる一過性の消費者教育では効果は認められないであろう。
結局は業界団体が音頭を取るにしても、業界全体が消費者を見つめて適切な
自主活動や自主規制を行い、各メーカーが地道で誠実な消費者対応を
続けることが、各メーカーにとっても繁栄に結びつく最も近道なのではないだろうか。

研究員　豊田　聖史
安全科学研究事業本部）

http://mgs-mag.mri.co.jp/mgs-mag/magazine/mailmaga/81_90/m0088.html


ここなら、建設的意見が書いてあるから参考になるかも。

>>115
電気のコトをもともに知らないヒトは園児そのもの。
何たって部品の名前も役割もワカランのだから。
hfeとかidssとか1/2πCRと言っても、
ネットで調べてくるまでワカラんから、即答できないぜ。

きっと>>70のような事言い出すぜ。

エンジニア「皆さんの権利を行使しても良いのではないでしょうか」

ですか。

>>126
松下は経産省と仲悪いそうだから　『技術革新が無い』　と断罪されてるんだと思う
松下に技術革新が無いはずがないやん

>>127
ありがとう。

私が知りたいのは、エンジニア氏のビジョン、です。
「電気用品は危険だ！」
>>ただし、単なる一過性の消費者教育では効果は認められないであろう。
となりますよね。それで何をする？

段取りというか、手順だけど、
>>結局は業界団体が音頭を取るにしても、業界全体が消費者を見つめて適切な
>>自主活動や自主規制を行い、各メーカーが地道で誠実な消費者対応を続けることが、

となるように、中古業界のトップを啓蒙する。
または、頭数そろえて、中古屋（または中古業界団体）にコレを求めていく。

または法規制。

ぐらいしかないんじゃないかな。
どうなんです＞エンジニア氏

>>77じゃゴミムシ君に書いてあげるｗ俺が書いたやつだよ
書いてて恥ずかしいと思いなさいなｗ
俺が中学生うん、幼稚園児の君よりは上だなｗ
無理して酒飲んでるとか書いちゃだめだよｗ


341 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2006/05/31(水) 08:15:59 ID:B2CZGE7N
あとはこれしかないかな、

8条２においてその製造されたものとされている
現在市場に出回っている電気用品はすでにその製造がされたものであるのでその時点での10条の義務が履行されたものである
そして中古電気用品はすでに流通後であり法規制によって回収がなされたものではないので
これに販売の規制をかけることは過剰規制であり許されない

もしこの販売を違法とするならば違法品を製造したとして製造業者も共犯として違法としなければならない、
しかし製造業者はその製造の際に10条の義務を履行したさいに違法とはされていないのであれば
事後行為としての販売業者のみを罰するのは法の下の平等を定めた憲法14条に違反する

また過去において検査がされたかどうかわからないので検査しろとの主張があるが
これは製造業者に対する法律であり、販売者にその義務を課すのは職権濫用であり法の規定にもないことである

あともうひとつこれもね
必死で法的に違法と主張してたのが崩れてよほどくやしかったのかアラシに変身するとは
可哀相に壊れちゃったかｗｗｗｗｗｗ

727 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2006/06/10(土) 00:16:45 ID:Wf0qrJu+
○田中（武）委員　（中略）
　ちょっと戻りますが、二十七条の先ほど言った「販売の制限」の問題ですが、
この販売というものは新品を指さしておる。それならば、
　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
再生品だとかあるいは改善をした修理品、手直しをした修理品、
こういうものについては販売規制からのがれるのかどうか。

○樋詰政府委員
　店で売る限りは、これはちゃんとした検査のマークがついておらなければ売れないわけであります。
ですから、最初のものがちゃんとテー・マークがついておる、
それをいろいろ修理してそうしてまた売るということであれば、
一番最初にそのチーム・マークがついておる限りは、これは一応本法では売ってもよろしいという格好になっております。

>>725
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/039/0216/03910270216011a.html より

微妙だね、だけど中古に関してもマーク有りは修理しても売っていいとなってるね
それと新品を指しておる、って言葉を否定してないね。

もともと販売規制も輸入・製造で漏れた場合の規制なんだから新品を中古と偽らない限り
合法とみるほかないんだよな、

あとは貼ってる業者さんがいることだが、どうもやばいものも売ったときの法的責任追及を恐れて貼ってるとしか思えないから
ほっといていいんじゃないの？

>>130
ジャンク修理人として見た在りのままの意見を言わせていただけば、あの会社はry

>>128
>電気のコトをもともに知らないヒトは園児そのもの。
>何たって部品の名前も役割もワカランのだから。
>hfeとかidssとか1/2πCRと言っても、

はぁ？
トランジスタのこと、インピーダンスのこと、一度も聞かれたことないな．．．．

いい加減な事を書くなよ、早く宿題を済ませてから寝ろよ。
来年、高校受験だろ。

>>132
これ自体をもって合法とする根拠には薄いと感じられる人もいるかもしれないが
摘発自体がこれをみてありえないと感じてもらえるならばいいかな

ＰＳＥ無し品であっても違法品でなければ、販売は合法であるとみてかまわないと思うよ
これで経済産業省を告発とかしないでね、できないし、だって誰も摘発されてないしｗ

また、一項目追加と。

ビジニューに誤爆してるぞｗ

インピーダンスだって　プッ
全然わかってないじゃん。なんの説明もできない。

みんな、笑ってやれよ。

エ　ン　ジ　ニ　ア　さ　ん　

　　エ　ン　ジ　ニ　ア　さ　ん　

　　　　ビ　ジ　ニ　ュ　ー　へ　お　帰　り　下　さ　い　ま　せ　…○

>>108
> 真摯な書き込みなので、真摯に対応。

お褒め頂きありがたいのですが、>>85と>>101も僕のカキコなんですよね。
IDで検索していただければ…(ものにもよるでしょうが、専用ブラウザを使えばすぐ確認できます)
ま、DQNにも真摯なカキコも出来るとでも思っていただければ。

本旨はその後にあるのでしょうけど、

> 『一夜漬けの技術』、『技術にマトモに答えれない』、『スレを無視する』、『詭弁を使う』って書き込まれた。
> じゃぁー、その書き込みはＮｏのスレなの？という問いかけにもナシのつぶて。
> もはや、この前のスレは、議論板にあらずの状態だった。経済産業省の悪口を言えば、ＯＫのスレになってしまった。

お怒りになっているのは伝わりますが、僕には関係ない話です。
引用にあるようなレスを僕はしていませんから。
まー、どちらにせよ、実のある議論を望みます。

>>131

このスレに書き込むより、消費者団体にメールを送るかそこの掲示板に書き込めばいい。
それより速効性があるのが>>111の方法で、前スレではエンジニアさんも有効性を認めたと
思ったんだけど、何で無視するかな〜？

>>142
前スレみればすっとぼけてんのはどっちか明らかなんだけどな

>>132

また、おバカが生半可な知識をふりまわして．．．
ここまで、自己流に解釈するとは、声を出して笑ってしまった。
正直言うと、楽しみにしていたのだが、あまりにもお粗末過ぎる。
財産権から入っていかないと、この問題は解決できないことくらいは、しょうちしているだろう。
これでは、法廷では争えない。

>8条２においてその製造されたものとされている
　８条２ってなんだ？　　第三章　電気用品の適合性検査等　第八２だよな？

>現在市場に出回っている電気用品はすでにその製造がされたものであるので
>その時点での10条の義務が履行されたものである
　正解

>そして中古電気用品はすでに流通後であり法規制によって回収がなされたものではないので
>これに販売の規制をかけることは過剰規制であり許されない
>そして中古電気用品はすでに流通後であり法規制によって回収がなされたものではないので
過剰規制であり許す／許されないは、個人の判断の範疇を超えている。
それと痛いほど、完全に勘違いをしている．．．　
先ず『流通後』の解釈。
流通後とは、製造事業者が製造して、簡単に言うならば出荷した後のこと。
第八２は、ただ単純に『出荷』した後でも、『検査記録』を保存しておきないさいという意味。
『中古電気用品』と言った途端に、販売業者に売買後の製品となるから、『流通後であり法規制云々』という論理は通用しない。

＞真摯な書き込みには、真摯に対応．．．．

三点リーダも使えない馬鹿の一つ覚えｗ

>>145
財産権ももうやったよ、法14条もありだよ、これも弁護士にきいてごらんｗ
あれ書いたのも俺だしｗ

>>132

>もしこの販売を違法とするならば違法品を製造したとして製造業者も共犯として違法としなければならない、
質問！どのような法規で製造業社を共犯として違法とするか？

>しかし製造業者はその製造の際に10条の義務を履行したさいに違法とはされていないのであれば
>事後行為としての販売業者のみを罰するのは法の下の平等を定めた憲法14条に違反する
電気用品の二次流通後については、あきらかに『中古家電』。『中古家電』を販売できるのは、製造事業者との経済産業省の解釈。

>また過去において検査がされたかどうかわからないので検査しろとの主張があるが
>これは製造業者に対する法律であり、販売者にその義務を課すのは職権濫用であり法の規定にもないことである
過去において検査がなされたかどうかは、まだ判明していない。但し、ウチの会社はＳ３２から『検査指示書』に基づき検査をしていると回答済み。
販売者と製造者を乱用している。『販売者にその義務を課すのは職権濫用』については、個人が判断できる内容ではない。

あくまでも、提訴ありき　の問題だよ。カッカしなさんな。


で、お得意の法律論で答えてくださいな。
どういう状況の時に、製造事業者が違法行為になる？

>>145
あのな、流通後の過剰規制ってのは回収命令もでていない電気用品の販売を違法扱いすることをいうんだよ
8条２ってのはＰＳＥ法の適合製品ってこと
それにつっこみどころはそこじゃねえだろｗ

個人の範疇なんかこえてねえよ、流通後の解釈は流通審議官によると中古電気用品になると流通前に戻るらしいぜ
だから戻っても違法だって親切丁寧に教えてあげたんだよｗ

>>148
だから違法にできないだろ、販売業者だけつかまえるの？

違法品を売ったって？

こういうのなんていうの？

>>140

完全な読み間違いだよ．．．

1/ωｃ・・・インピーダンス　と勘違いしてた。

で、大爆笑で勝利宣言ですか？

>>149
PSE問題の一番基本的な部分だね。

>>149
>個人の範疇なんかこえてねえよ、流通後の解釈は流通審議官によると中古電気用品になると流通前に戻るらしいぜ
>だから戻っても違法だって親切丁寧に教えてあげたんだよｗ

だから、書いてるだろうに。
『流通後』、『販売者』、『製造者』をごちゃごちゃにしているって。

>>132で
>そして中古電気用品はすでに流通後であり法規制によって回収がなされたものではないので
って書いてるでしょ。
中古家電=売買成立後だから、流通後に当てはまらないって。
基本的なところで勘違いしているって書き込んだつもりだが。

>>115
わかっただろ
園児は電気のコトをもともに知らないヒトだってこと。

間違ってるし、なんの説明もできない。都合が悪いとスルー

>>148
ＰＳＥ法ではＰＳＥが貼ってあれば中古家電は誰でも販売できるぜ、許可なんていらない

それから下段は、検査が義務のように言われてるが、ＰＳＥ法での検査義務は製造業者と輸入事業者だけだ
〒が貼ってある製品の検査義務が販売事業者に課されてたか？

>>132


>>145のオレの書き込みを読んだのか？最後の行．．．
『中古電気用品』と言った途端に、販売業者に売買後の製品となるから、『流通後であり法規制云々』という論理は通用しない。

>>126

はい、妄想癖クン、ご登場！
＞技官にいちいちお伺いをたてないから、そういう出鱈目発言になるんだ。

>>111を無視する件について

>156-157

ハハハ、園児が丙省君みたいになって来たｗ
で、その脳内論理のソースは？

>>153
>>156
ごちゃごちゃにしたのは経済産業省だけ
無茶苦茶な理屈いってるからそれにものってあげただけ


>>133
にちゃんと貼ってるだろ？それも読めよ
上市の概念がないっていってたけど、法案審議でやってるやりとりは上市そのものなんだよな
修理や再生品までＯＫになっとりますがなｗ

>>154

>>136,>>151　の書き込みで、>>154が１ヶ月は書き込み続けるな。

よかったな。オレがヘマなきこみをして。
オマエは、一生分の運を、今日使い果たした。


ちなみに、ここには、インピーダンスとか、トランジスタの事が判るやつはいないよ。
hfeとか、初めてこの議論板で見たからな。
正直言って、びっくりしたよ。

ご苦労。励めよ。

>>131

真摯な書き込みには、真摯に対応。

>中古業界のトップを啓蒙する。
>または、頭数そろえて、中古屋（または中古業界団体）にコレを求めていく。
>または法規制。

無理だね。
あと、５年か１０年、いや、１５年かな。

体力を付けた外資系が本格的に日本市場に入ってくる。
ハッキリ書くが、韓国ではない。中国メーカ。
その中国メーカ製の家電製品による事故が多発して、消費者も身の危険を考える。
それからだね、全ては。

だけど、その時には、日本の家電メーカは軸足を変えているから、誰も助けないだろうな。
政府も、今以上に小さくなっているだろうから。

>>150と>>155の返信はどうした？

だから>>144と言ってるんだけどな

エンジニアが電気の無知をひた隠しにする姿は痛いな。
知らないから意味を説明できない。
知らないくせに知ってるふりをする。
突っ込まれると>>50のような事で逃げ回るのが
いつもの手口だ。
まあ、聞きかじりの知識じゃしょうがないがな。

こいつ電気のことを知らないから、絶対意味の説明から永久に逃げるぜ。

>>158

罵倒スレなのか、真摯の書き込みなのか不明だが．．．．

>スレタイ【経産省編】
>　と
>修理費の桁がひとつ違うは
>　読めないようです

このスレタイの意味するところは、経済産業省叩き・バンザイ三唱をしたい　ためでしょ。

修理費の桁云々については、情報が少なすぎて、書き込めないでしょ。
何の修理をしたのか？
どこの修理をしたのか？
同型の他社の修理実績を元に、桁が違うといっているのか？

サッパリ意味不明のかきこみ。
だから、返答しかねた。

>>164
アホ

>エンジニアが電気の無知をひた隠しにする姿は痛いな。
>知らないから意味を説明できない。
>知らないくせに知ってるふりをする。
>突っ込まれると>>50のような事で逃げ回るのが
>いつもの手口だ。
>まあ、聞きかじりの知識じゃしょうがないがな。

>>50じゃなくって、>>151のまちがいだろ。
煽るのなら、マジメニヤレ。

まぁー、これで、エンジは、電気を全くしらないと書き込むんだろうな。

で、製造業者の違法の根拠？
ＵＬ９４、ＣＴＩ、ＨＷＩの意味は？

答えてな。

オレは、これからビールだから。

>>162

だから速効性のある方法があるといっているのに、また前スレで認識しているはずなのに、なぜ無視する？
何か都合悪い？

>>中古業界のトップを啓蒙する。
>>または、頭数そろえて、中古屋（または中古業界団体）にコレを求めていく。
>>または法規制。
>無理だね。

厳しいよね。

>体力を付けた外資系が本格的に日本市場に入ってくる。
>ハッキリ書くが、韓国ではない。中国メーカ。
>その中国メーカ製の家電製品による事故が多発して、消費者も身の危険を考える。

私も起こると思う。

つまり、粗悪中国メーカーが参入、事故多発が目に見えてるから、
その時のために、草の根運動として安全意識を高めていこうという目的。
このスレもその一環、という話？

自称容認中立派なる人物とソックリになってきたぞｗ

>>169
だなｗ
言葉遣いはまったく違うけどなｗ

＞園児
＞このスレタイの意味するところは、経済産業省叩き
　　・バンザイ三唱をしたい　ためでしょ。

勝手に解釈しちゃだめだよｗ
むしろ中古販売業者を叩き・バンザイ三唱をしたい園児が
入れないように立てられたスレ。

だから園児が書き込んだだけで荒らし扱いなんで
そこんとこよろしく。

それとね、いいかげんに他にスレ立てるか、電機板に逝けよ。

いい加減に気づけよ
園児の存在自体がスレ違いだという事にｗ

>>171
もうその時点で動機が不純だな・・

日本を席巻する頃には、日本メーカーよりマシな製品になってたりしてなｗ

米市場を席巻する頃には、米メーカーよりマシなry
昔職場に居たｶﾞｲｼﾞﾝから聴いた言葉と似てるっていうかそのまんま。
かつての日米感情と今の日中感情は繰り返す歴史そのままだな。
案外工業製品の地位遍歴もそうかもな。

「世の中は、世の中自身を良くしようとする本能があるが、政治は世の中に悪意の種を蒔く。」
俺の恩師のつぶやき。

38-参-商工委員会-16号 昭和36年04月11日
○政府委員（大堀弘君）　実は、御指摘の点につきましても、われわれ相当検討いたしたつもりでございますが、
従来の取締規則によりますと、製造業者だけの取り締まりでございまして、販売面は全然取り締まりがないという
状況でございますが、従いまして、従来はこれで相当表示をしない、表示のない不良な電気用品が一割程度出回っておる。
かりにそれを押えました場合に、一体どこの製品かというようなことが販売の方の規制がございませんので、
実は追及ができませんで、実はメーカーの取り締まりが、われわれとしては取り締まりの主体ではございますけれども、
それの画龍点晴を欠いた格好で、実は幾らでも逃げられてしまうという点がございまして、販売規制をやりますれば、
メーカーの取り締まりも徹底的にできる。そこで、この販売業者は、こういうものを扱う販売業者でございますから、
ティ・マークの表示のないものは扱うなという程度の規制は、そう大きな負担じゃないのじゃないか。

っていうことはだ、
ティマークと言うPSE表示のない不良な電気用品押えました場合に
ティマークを貼ったメーカーの取り締まりが徹底的にできるわけだな　ｗｗｗ

>>174
ロジック的には、中古も新品も区別無いPSE下で中古に1000V1分ヤルなら、
新品にも「いっぴん、いっぴん」1000V1分ヤレや。と同義だな〜

で、実際に北海道の家具メーカー・・・ｶﾜｲｿｽ

要は、「販売規制をやりますれば、メーカーの取り締まりも徹底的にできる。」
「実はメーカーの取り締まりが、われわれとしては取り締まりの主体ではございますけれども」

だから、中古屋にPSEマーク無し、テイマークだけの不良な電気用品が陳列販売されていた場合
テイマークだけの不良な電気用品を作ったメーカーが取り締まられるわけだろ。
だからSONYやナショナルが取り締まられるわけだ。PSEマークを貼っていないってな　ｗｗｗ

>>176
174を寸分の解釈ズレもなくそう読んだオレｗ

>>174
悪いけどズレてる。
頼むから前も言ったけど、
反応欲しくて得意になってあちこちにそれ投下するのやめてくれ。
また荒し扱いされるぞ。

ズレてる理由。
それ旧法の立法主旨で、とっくに議論済み。
あと解釈上、立法主旨は論理解釈上の材料のひとつであって、
文理解釈では意味がない。つまり裁判所でしか意味を持たない。

>>178
文理解釈も詰んだんですが・・
もう蒸し返して違法っぽくするのやめれ、

不法品以外摘発ないって、騒ぎすぎたんだよ

>>174
同じことはここ読めば書いてある。


調査は例によって試買テストで、「製造者輸入者」が対象であると明記されています。
実際のところ、法令違反は多数報告されていますが、販売事業者の存在は問題にさえなっていません。
あれ？罰金１億円では？

ttp://www.meti.go.jp/policy/policy_management/kisei-hyouka/16fy-kisei-jisseki-hyouka/16fy-reg-10.pdf

>>179
それは園児に言ってくれ。

>>178
174は笑うトコロですがな。

「こやつめ、ハハハ！」AA略

>>180
騒ぐな、落ち着けって言ってたやつが今一番騒いでる件について

ＨＰに紛らわしいこと書いてなければこんな騒ぎにならなかったのにな、
あのページ作ったやつが一番の原因なんだけどな

>>181
さっき見たら、他板、他スレにマルチで投下してたんだよ。
で、前に同じ事があったのを思い出した。
別にずれてるだけで間違っては無いんだが、
どうしても反応が欲しくて引かないもんだから、あちこちで叩かれて。
どうにもならん騒ぎになった。
まあいいや。この話はここで終わり。

しかし、174的な解釈を振り付きで国会議員に披露したのがご存知谷ダンサー。
寄席で聴く滑稽話を国会で聴くとは。

中古規制自体が、滑稽話のような解釈の上に成り立っているのは、再三再認識してるが。

>>183
そうでしたか。

>>174
マルチは〜困りますｗ

>>183-184
君たちが間違ってる

>>174の言ってることは、>>132と同じ
つまりどうやって摘発するの？ってこと


あと検査も一品一品の検査してないから摘発する？
販売業者を？ｗ元の製造業者なりなんなりを捕まえるのが筋だろうよ

それ考えただけでおかしいってわかるだろう
つまり摘発できもしないものを騒いでただけってことだよ

まだ騒ぎ足りないの？

>>186
摘発できもしない事で世間を混乱させたkkkに対して騒いでいるのですよ。
それに、登らせて梯子を外すのは後味悪いので。
登った人が納得して降りるまでは梯子は格納しないでおきますよｗ

>>186
いやもうそんなところは論点じゃないんだってば。
今さら運用面の矛盾とかさ。３ヶ月前と同じ話しても仕方ないじゃん。
園児というか弊省というかダニが同じデンパ飛ばしてるのは、わかりきったことで。
全部、デタラメで個人的石鹸教を布教しようとして空回りしてるだけっていうのは、
長いこのスレの住民には明白なんだよ。

騒ぎ過ぎは、ハードオフがあのダニ踊りを見ても、まだシール貼って法令遵守とか言ってることだよ。

本来出来ない事を証明する為の174的ロジックを、kkkは出来る事にする為に踊った。
私は184でそう書いたつもりでもありますが。

>>178
別に裁判など問題ではない。販売規制がＰＳＥマークの無い不良な電気用品を作ったメーカーの
取締が主体なのだから、中古販売店にPSEマーク無し、テイマークだけの不良な電気用品が
陳列販売されていた場合、テイマークだけの不良な電気用品を作ったメーカー、
例えばSONYやナショナルに対して「PSEマークが貼っていない」って経産省が取り締まるんだろうなってこと。
電安法は中古も規制の対象ならば、SONYやナショナルが取り締まりの対象となることを
経産省に確約させろってこと。
確約できないなら、電安法は中古は対象外ってことだろ。

>>188
174的ネタはスレ息の長いココでは定番のお笑いネタという訳ですから。
今更そんなネタを・・・
「こやつめ！ハハハ」AA略

>>187-189
そうかｗ

3ヶ月前と今は全然違うんじゃないの？
前は違法な中古品みたいな扱いだったじゃん、おおや氏とかその論調だったしなｗ
つまり違法なんだけど摘発しないでやるみたいなさ

違うんだよな、摘発すると違法になっちゃうからできないが正解だったってこと。
これだったら誰も騒がなかったんじゃないの？
俺の知る限り5月までこの論調は一切なかったね

>>190
解りますよｗ

>>192
どうなのでしょうね？
「摘発すると違法になるから出来ないけどkkkの谷はやるんですぅ！」ってな別の騒ぎになった可能性も。

ここで、こうして見ず知らずの人同士がコミュニケィトしている通信テクノロジーが普及している時代に、
見られた踊りが、こうして揶揄されないという望みは到底叶えられないのでは。

少々気の毒には思いますよ。

>>192
運用面の矛盾は指摘されてたよ。何度も。過去ログみてみ。
おおやに惑わされた家畜が多かったのは事実だけどな。
その影響は若干あった。

今は別にそういう運用の矛盾だけじゃなく、文理的解釈でも明白に中古適用は否定されたので、
おおやと家畜は駆逐された。それだけのことだ。

ID:dVNntuXl

レス数　69個
占有率　35.75％

>>195
文理的解釈で否定されたのは中古適用にしても矛盾するからだからね
君の言ってた7年解釈じゃないよ

違う、惑わされたんじゃない、誰も違法じゃないって言えなかったからだ
だからこれだけ長引いた

>>197
＞文理的解釈で否定されたのは中古適用にしても矛盾するから

それを論理解釈と言うんだ。運用だろ。これは。
俺が言ったのは法的効力だ。他にもいろいろ引き出しはある。
だけどもう充分だ。

だいたい「中古適用」の是非って論理解釈にしかならないんだよ。
「中古」っていう概念は「製品」じゃなくて「個体」だからな。

電気用品安全法と電気用品取締法は「製品」の製造、輸入「行為」を規定して、責任を義務づけた法律なんだよ。

つまり「新品」だけが対象でもないわけ。だから「中古が非対象」という論理も成立しない。
対象なのは施行日移行の「新製品」だけ。
旧製品は新品であっても、旧法の対象。と、附則に書いてあるだろ。

>>198
某ブログの方ですか？
従う事で安寧を得たがる心理に支配され易い人たちを、家畜と呼びたいのは多少理解できます。
短く書くなら、「自分さえ良ければの人たち」ですかね。
個人的には、彼等にも同情できる理由がある、と思って居たいですが。

御用学者の方は逝ッテヨシ

>>200
あの当時、自信をもって挑まなかったことは後悔してる。
運用論では攻めたんだが。
あのヘタレは別人を装ってレスつけてうやむやにしやがった。

個々の業者には普通に同情してるよ。
家畜とか言ってるけど、実は彼らのつもりじゃない。
私が気に入らないのは、対応を焚き付けた連中の方であってさ。

キャッチーなフレーズって一人歩きするんだよ。
我ながら傑作は「経産省は電気用品安全法違反！」
なんてこたない、零細氏とかずっと言ってたことなんだけどさ。

>>201
>あの当時、自信をもって挑まなかったことは後悔してる

互いの論の勝てる部分を採用して、完全合意の元歩調を合せてくれる人が居なければ、有利に戦うのは難しい。
ディベートとは本来、その前段階において行なわれる合意形成手段。

私が前にそう書いたのは、まだ雪降る頃でしたね。
では、また暫く。

>>202
だから、部長がそこを必死で破壊してたんだよｗ
ディベートの成立を阻止してたわけ。

>>203
反対派も２chの外で事前に固めてから事に掛かれって事でしょ
どこのスレの賛成派工作員も多分後ろ盾有りだったでしょ

園児が居ない時は全然スレのふいんきが違うｗ

エンジニアは松下電器の修理費が桁外れに安いことをしらない

本当に業界人なのか？

>>201
まあ自信もって責めたってあの論調じゃ無理なんだけどな、なんにも論証してないのに自信もたれてもｗ
中古除外にずっと拘ってそこから抜け出せてなかったじゃない

別人を装ってレスてｗ
それどころか相手の論証を邪魔してたでしょ？だれだれは工作員とかね

必要だったのは中古適用でも違法ということ、

>850 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2006/02/23(木) 07:11:56 ID:6fGJz9V9
>もし中古が電機用品安全法の対象なら、〒マークもPSEマークもない中古の輸入や販売は昔も今も
>4月からもできない はずなんだけど、昔も今も中古の輸入や販売が好きにやられてる。

これ2月のころの論調、つまりいままで認めてたみたいな論調、
言ったろう？これだと田舎の駐車違反を認めろとしか聞こえないんだって
違憲はみな騒いでた、だけどどう違憲かあとすべて検証して違憲ともやってない
だから向こうも逃げ道があると勘違いしてあのへんなページ作って立て篭もってたんだよ

>>132みてみろ新品でも摘発は違法だｗ

>>206
園児が電気の素人だってことは、電気の質問にこたえられずに、
逃げ回ってる事で証明されただろ。
ネラーなら馬鹿だから、一夜漬けの電気知識でも騙せるだろうと
嘘っぱち、デタラメを並べ立てて、計算の主張を正当化してるだけ。

>>208
電気の素人とかまたやるなよ、それで２００レスぐらい書くぞ、ほっとけよ

まあ>>150にレスしないとこみるとようやく気づいたかおとなしくなったな

>>209
>まあ>>150にレスしないとこみるとようやく気づいたかおとなしくなったな
それだけじゃあ、少量生産品もPSE法の対象外であることを説明できないので、弱すぎ。

PSE法の正しい解釈のためには、品質管理技術がわかった上での論理解釈が必須。

エンジはよ、>>161で、「ここにはインピーダンスとか、トランジスタの事が
判るやつはいないよ」なんて、さも自分は知ってるような口振りですっとぼけてるが
判らねーのはテメーだろ！
このヴォケが！

>>210

俺は必須とは思わんけどね

今まで危険じゃなかったんで
検査の必要もなし

で充分だと思うが

荒れてますね〜

>>210
まったく必要なし、現行ＰＳＥ法で販売業者が品質管理技術とやらを求められてますか？

>>207
＞それどころか相手の論証を邪魔してたでしょ？だれだれは工作員とかね

勘違いか単なる誹謗中傷かどっちだ？
他人のHPでのやりとりについてここで取り上げたくはないが、
おまえの思ってるやり取りじゃない。

おまえみたいに、自信はあるけど理解力が低いってバカが大杉なんだよ。
だから２ちゃんでも、大勢がああいう権威に惑わされた。
だいたい、おまえこそ、そんなに自分の論証に自信があるなら、
おおやに議論を吹っかけてみればいいじゃないか。
やってから書け。

>>215
なにも論証してないし理解力もないあなたに自信満々に言われても・・
>>178での>>174氏に対するかみつきかただけで、理解力がないってバレバレなんですが

あなたのように不毛な議論が好きな人はお好きにどうぞ、
ふっかける必要なんかないですよ、ここに反証が書き込まれてないのになんでわざわざやるんですか？

あなたこそ>>198でいった引き出しだしてごらんなさいな

あとよく反対派・賛成派とかやってますが
私別にＰＳＥ法には反対してませんよ、
経済産業省が電気の安全を守るために作った立派な法律じゃないですか、家具やさん？貼らないとだめでしょう製造したんならね

今回はちょっと勘違いしただけですよ、旧法の定義や出発点、運用、法の条文構成、上位法である憲法との整合性
こういったものをすべて勘案して論理的に考えれば、
ＰＳＥの無いものについてはすでに合法的に製造・販売が為されたものであれば合法品、摘発はできない（上市ですな）
こういう結論がでる。

それを中古反対だのＰＳＥ反対だの理解もせずに騒ぐから変なことになるんです。
文理だの論理だの法の条文だのいくらだしても理解してないことの言い訳にはなりませんよ。

経済産業省が「勘違い」を認めないから問題なんですよ。

とにかく何が何でもPSEマークが無いと販売ダメというのが前提になっているのが問題。

そこをマスコミを通じて訂正してもらわないと。

>経済産業省が電気の安全を守るために作った立派な法律じゃないですか

0点

>>217
まあ、それがここまで長引いてる一番の原因な
んだけどな無能なのか確信犯なのか、いずれにしろ
どうしようもないな、間違えたのを直せないってのも最悪、しかも誤魔化す為に変な
くそリスト作ったりさもまともな振りした
せこいインチキ解釈繰り出したりしてな

改正道交法差し止め求める　「理解得ていない」と提訴
http://www.tokyo-np.co.jp/flash/2006061501002000.html

訴えによると、１９９０年の法改正で「放置駐車」とは、
路上を車庫代わりにする“青空駐車”と規定しており、
配達などで一時的に車両を離れた場合も放置車両とされる
今回の改正は国民の理解を得られていない、としている。


はよ、おまえらもＰＳＥ法の差し止め提訴せいや。
本来はＪＲＣＡがやるべきなんだが。

>>220
オマエがやれよｗ
法改正なんて７年前のものにケチつけてどうすんだｗ

>>167
>だから速効性のある方法があるといっているのに、また前スレで認識しているはずなのに、なぜ無視する？
>何か都合悪い？

昨晩は、申し訳ない事をした。謝る。
>>166に書いてある通り、アレからスグに寝酒をして寝た。

基本的に、即効性のある解決方法は無いと考える。

そもそも、昔の家電製品と比べて、警告・注意表示が増えたのを自覚している消費者がどれほどいる？
取説にも、アレはダメ、コレはダメという表記をマトモに読んでいるヤツがいるか？
例えば、ソフトをＤＬする時の承認ボタンを読む前に、全ての文章を読むか？

そこのところから、考えたら？

>>192

>違うんだよな、摘発すると違法になっちゃうからできないが正解だったってこと。
>これだったら誰も騒がなかったんじゃないの？
>俺の知る限り5月までこの論調は一切なかったね

おーい、オレは、書き込んでたぜ。
下手に警察が動いたら、ＴＶのワイドショーが取り上げる、とか、週刊誌が騒ぐとか。
で、マスコミが弁護団になるって調子で。
だから、利益率が高いＨＯが、提訴しろって、書き込んでいるが、誰もそこまで考えていない。

さらに言えば、一々検挙するわけがないだろって、書き込んでいた。

そんなことは、誰でも判っていたでしょうが．．．
こんな法律の一つや二つで、警察が動くわけが無い。

>>205
>205 ：朝まで名無しさん ：2006/06/15(木) 05:11:04 ID:oD0GId/0
>園児が居ない時は全然スレのふいんきが違うｗ

オレは、昼間に働くサラリーマン。
閉じこもりりニート、お気楽な学生と一緒にしないでくれ。

日本企業の成長する力を削いでまで省益を優先した通産省が前身だもの
ちんけな中古市場なんて壊滅してもかまわないと思ってるんじゃないか？
誰も望んでない結末にひた走るバカな役所の経産省は・・・

>>206
>エンジニアは松下電器の修理費が桁外れに安いことをしらない
>本当に業界人なのか？

また、おバカの書き込み。

桁外れに安い？　あまりにも抽象的な表現で意味が判らん。
どういう製品で、何を修理して、どこのメーカと比べたのか？
それを書いてから、オレを非難しろよ。

相互情報交換としようか？
　＊修理費＝サービスパーツ単価＋ＳＳの技術料
ちなみにサービスパーツ単価は、直材購入費×５〜１０倍、サービスマニュアルに記載されている。
五月蝿いだろうから事前に。
５〜１０倍の理由は、量産購入コスト（発注ロット）が違うし、サービスパーツとして別枠で発注していて、Airで飛ばしているから。
家電メーカが量販店から受ける受注で、機械発注している。サービスパーツはまったくの別枠。
さらに増地税、ＢＯＩがあるから。

ＳＳの技術料は、約５，０００円／時間。
約５，０００円の意味は、ＳＳの人件費（間違っても時給と考えないで、あくまでも固定費という概念で）から出てくる金額。

さらに言えば、量販店からの情報で修理費は、横並びにしてあるはず。
理由は、『いやぁー、このメーカさんの製品は、修理費が高いですよ』と誹謗されないため。
他社も同じ様に修理費を合わせ込んでいるはず。
その理由は、量販店の仕入値交渉時にガシガシとやりあうから。

>>208
>208 ：朝まで名無しさん ：2006/06/15(木) 09:11:09 ID:3wTdn5f8
>>>206
>園児が電気の素人だってことは、電気の質問にこたえられずに、
>逃げ回ってる事で証明されただろ。
>ネラーなら馬鹿だから、一夜漬けの電気知識でも騙せるだろうと
>嘘っぱち、デタラメを並べ立てて、計算の主張を正当化してるだけ。

逃げ回っている？
予想通りの書き込みだな。
たかが、インピーダンスって間違えて書き込んだだけで．．．．
で、朝から書き込みですか？
ニートさん。

>>224
部長は勤務中にブログ更新してたやん

あれは【おきらくな役人】とかいえばいいの？

あと、『PSE』　『谷』　の複合条件でぐぐって、真昼間に
経済産業省から大量にアクセスあったらしいけど

あれは　【閉じこもりり経産省】　か

リリ！

Юとにかくオマイら物買うな、金使うなЮ　[4]
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1149828188/

ベーシックインカムを日本にも普及させよう２
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1149661025/

>>223
違うな、そこは徹底的に違う

みんな憲法違反だなんだ、と書き込んでたが根拠のない憶測みたいに思われてた
あんたも含めてね

誰もが判ってたなんて後付講釈たれてんじゃないよ、前スレで財産権なんて笑えるって書き込んでたあんたがか？ｗ
結局法的合理性を理解せずに書いてるだけだったんだよ5月まではな

＞あほ園児

全ての職業が日常勤だと思ってる、社会視野の
狭い園児だからな。
せいぜいぬるま湯につかって酒でも」飲んで不貞寝
でもしてな。
ホント常識無いわこいつ。
ま、これだけはハッキリりと言えるな。
園児の造る物はゴミだね。

業界のひとじゃないよ〜

＞　横並びにしてある【はず】

現状知らない、同業者が歯軋りしてる実情知らない

>>231
>>>223
>違うな、そこは徹底的に違う
>みんな憲法違反だなんだ、と書き込んでたが根拠のない憶測みたいに思われてた
>あんたも含めてね
>誰もが判ってたなんて後付講釈たれてんじゃないよ、前スレで財産権なんて笑えるって書き込んでたあんたがか？ｗ
>結局法的合理性を理解せずに書いてるだけだったんだよ5月まではな

アホか、オマエは．．．．．
オレの以前の書き込みを読んだ事があるのか？

オレは、憲法違反とか書いた覚えは一度も無い。
それどころか、そんな騒ぐ問題ではないぞって調子は、以前からずっと同じ。
逆に、脱法・違法行為の薦めは、認められないって、おバカに注意されたくらい。

経済産業省の法解釈変更も有りえるって書き込んだのも３月上旬。
その時は、キチガイエンジニアって書かれた。
予想通りに３月の中旬からなし崩し状態だろ。

それと、財産権云々と書いたのは、オレの『現法反対の理由は？』という問いかけに、財産権の喪失って、青臭いコトを書き込んだやついたから。

基本的に、経済産業省に対するイメージが違うんだよ。
何回も書くが、われわれ、製造事業者にとっては、経済産業省は、ただのツール。
仕事をする上の道具としか思っていない。

だけど、お前らは、何だかんだと言いながらも、神聖化して、絶対不可侵の存在と思っている。

単純に、『お役所仕事』って考えれば、簡単なのにな。

>>233
>業界のひとじゃないよ〜
>　横並びにしてある【はず】
>現状知らない、同業者が歯軋りしてる実情知らない

あほだなー、ヒトを非難すらなら、具体的な数字とかを書いてからひなんすればいいのに。
具体的に書けば？
ハナシはそれから。

>>232
>＞あほ園児
>全ての職業が日常勤だと思ってる、社会視野の
>狭い園児だからな。
>せいぜいぬるま湯につかって酒でも」飲んで不貞寝
>でもしてな。
>ホント常識無いわこいつ。
>ま、これだけはハッキリりと言えるな。
>園児の造る物はゴミだね。

前にも書かれたな、夜勤とかの人間もいるって．．．．．
深夜・昼間の書き込みでマトモな書き込みＮ０．を書いてみれば？

レベルの低い書き込み　或いは、　妙にアタマでっかちの理論武装．．．．．

ニート、学生．．．．社会性ゼロ。
多いんだろうな。

>>234
その文章だけであんたが俺がいった意味が全然わかってないし理解できない人種ってよくわかったから
もう出てこないでいいよｗ

答えられないのを精一杯の悔しがりですかｗ

わかんないのに無理してレスしないでいいよ、だからレスできないって書いたのにまだわかんねえのな

製品を完成させるためレスしてるんです
会期末まで40分でも4時間でも踊りますよ！！

まだ蛆虫のエンジニアの相手をしている香具師がいるのか。
エンジニアには殺蛆虫でも散布しとけ。

>>237

>その文章だけであんたが俺がいった意味が全然わかってないし理解できない人種ってよくわかったから
>もう出てこないでいいよｗ

だって、レベルの低い文章だからな。
理解しろと言われてもなぁー．．．．．


>結局法的合理性を理解せずに書いてるだけだったんだよ5月まではな

あのなぁー、法的合理性って何なんだ？
たかが、役人が作った文章だろうが。

>>240
お前の書き込みのレベルの低さで低いなどと
語られても困るんですが・・・

じゃ説明してみろよ、ＰＳＥ無し品を摘発できない理由をさｗ

まあ大体
>>163だからな
出来ないのはわかっててそういうレスしちゃだめか


>>239
もう一回だけﾁｬﾝｽあげて、マトモな返信できないようならアボンするわ

>>241
>じゃ説明してみろよ、ＰＳＥ無し品を摘発できない理由をさｗ

悪りぃー、オマエの文章、読めねーな。
どういう意味だ？

小学校からやり直せよ。

>>242

申し訳ない、蛆虫みたいなチンケな文章、内容だったから、気が付かなかった。
>>163みたいにな虫食い書き込みではなぁ・・・・

まともに、ちゃんとした文章で書けば？
真摯に書き込まれた文章には、真摯に対応している。

松下の修理費云々も同じだな、一行、二行の便所の落書きレベルの批判文章（というより罵倒）は、小学生レベル。
あっ、ごめん、小学生に失礼だったな。

>>222

了解。消費者みんなを啓蒙したいわけですか・・・大変ですね。
では、こういう訴訟を起こせばどうでしょうか？

｢猶予期間が切れたのに、PSE非対応家電は中古市場で自由に売買されている。
これは完全に経産省の失策であり、危険な状況だ。
隣家からいつ発火するかと思うと心配で、精神的苦痛甚だしい。
よって経産省に慰謝料と、適切な取締りを求める。｣

原告側の証人は、エンジニア氏ということで・・・。

>>241

オマエが言いたいのは、『ＰＳＥ表示の無い電気用品を販売業者が販売できない・・・・、その場合におぴて、検察庁が・・・だろ』
って、意味だろ。

もう少し、作文を勉強しな。

ハナシは、それからだ。

エンジニア氏、もう少しだけ冷静に。
昼間に書き込んでいる人を二ートと学生に限定しないでくれないかな？
ちなみに私は今就業時間で休み時間です。朝や昼にエンジニア氏あてに書いても
スルーされてますよ。だからこそ、今書いている。よろしくです。

>>212
PSE法の正しい解釈のためには品質管理技術がわかった上での論理解釈が必須だが、その結果、
中古屋には検査の必要はないとなるだけなのだが？

>今まで危険じゃなかったんで検査の必要もなし
それは正当な理屈ではあるが、解釈ではない。

>>214
>まったく必要なし、現行ＰＳＥ法で販売業者が品質管理技術とやらを求められてますか？
現行PSE法で、販売業者にはそこまでの法解釈能力は求められてない。

今のところ、PSE法をまじめに解釈する必要があるのは大量生産・輸入企業と経済産業省だけ。

>>247
失礼！　
申し訳ないが、オレは、これから風呂だから、何か意見・お考えがあれば、どうぞ書き込みをして下さいな。

ところで、中途半端な法律論とかは止めにしないか？
法律論に入ると、２ｃｈ空間だけの机上の空論に終わって、最終的には、青臭いハナシで終わってしまう。

>>246
専ブラくらいつかいなさいな、ＩＥでもきちんとレス番追えばわかるでしょ？


>>248
マジメに解釈というのは、あんないい加減なＨＰを作って人を惑わすことを言うのか？
ああいういい加減な書き方してさも正しいふりされたおかげで
ずいぶんと時間食ったんだよな

　技術開発も大切です。環境ラベルをみんなに知ってもらって、それを
購入の助けにしてもらう。テレビでも、エアコンでも、いろんないい技術
ができています。でも、テレビも冷蔵庫も省エネ性能が高いものは高価
だから、いい加減な冷蔵庫買うのか？　それではだめなんですね。お金
があまりなかったら、省エネ性能がいいテレビや冷蔵庫をレンタルすれ
ばいいのではないか？　そうした手法を使いながら、グリーン購入を増や
しましょうということですね。
http://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_3.html

でも、省エネ冷蔵庫は従来型より電気料金高いんだわ
エネルギー効率よくても、経済効率が旧型より悪い
誰が買う？　誰がレンタルする

>>250
>マジメに解釈というのは、あんないい加減なＨＰを作って人を惑わすことを言うのか？
言うわけないだろ。

果たすべき義務を果たさなかったからこそ、これだけ叩かれてるわけ。

で、エンジニア氏の目的は

>つまり、粗悪中国メーカーが参入、事故多発が目に見えてるから、
>その時のために、草の根運動として安全意識を高めていこうという目的。
>このスレもその一環、という話？

これでOK？
特にPSEとはかかわりなく、ただ電気用品は危険だよ、という事を啓蒙する事
それ自体が、このPSEスレで書く目的なんですか？

>>252
電気用品という日常にありふれたものに対する規制としては
ああいう法律で書くしかないとは思うが、それにしても陥りやすいのも確か

だからこそ定義をきっちりしとかないといけなかったのを
暗黙の了解でやっちまったから今回の事態なのかもね

27条とかなにも知らんとマーク無しは全部違法とか歴史無視してやっちまう

>>254
>電気用品という日常にありふれたものに対する規制としては
>ああいう法律で書くしかないとは思うが、
ダウト。

パソコンが野放しなのに、なんでその他の製品に規制がいる？

規制緩和したら経産省はメシ食えないもんな

>>255
だって昭和10年から原型あったんだよｗ

>>238
秋の新内閣発足に伴う臨時国会に持ち越しですかｗ
私がkkkなら、谷氏を問題人物扱いとして次からは表に出さないですけどねぇｗ

>ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060615it01.htm
どこの省庁も焦っているのは確かです。

>>249
得意分野で語ってリードしたい気持ちは解りますよ。

しかし少量生産品の法解釈ですか・・・
うーん前提条件ありすぎて難しいな

それこそ田舎の駐車違反理論になっちまう気がする・・

少量生産品なら例外が認められるのか？

そんな事条文に書いてないだろ？

また附則ってやつか？

分かり難い法律だな。分かりやすく改正汁。

おい、エンジニアは、電気の知識の無さを
”間違い”で誤魔化そうとしてるぜ。ｗｗｗ

>>253
何度も言ってるが、計算の誤りを
作り話や妄想で、さも誤りが正しいことであるが如く
２ちゃんネラーを洗脳し事態の沈静化を図っているだけ。

>>261
>おい、エンジニアは、電気の知識の無さを
>”間違い”で誤魔化そうとしてるぜ。ｗｗｗ

はいはい、学生ニートクン。
本当に鬼の首を取ったように嬉しがっちゃって．．．．カワイイな。
質
問に答えさせておいて、間違ったらあげつらう。
で、オレへの書き込みはムシか？
>>166、>>78
何回も書き込んでいるが、『充電部保持材の求められるＵＬ９４、ＣＴＩ、ＨＷＩの意味は？』
簡単だろ。
ＨＰでも簡単に検索できる。
答えられるよな。

>>258
>>>249
>得意分野で語ってリードしたい気持ちは解りますよ。

違うよ。
法律論は、止めようやって書いた理由は、２ｃｈだけの机上の空論に終わるからって書いてるけれど。

それより、消費者がこの件を忘れた頃、法解釈を変えてくるのは、充分予想できるでしょ。
紙切れ一枚でおわり．．．
その程度のモノなんだよ、この騒動は。

だから、法律論で語るというのは、青臭さを感じる。
だって、法律論を書き込んでいる連中もわかっているだろ、また、法解釈変更でコロッと変わるって。

>>253

真摯な書き込みなのか、挑発なのか。それなりの反応を。

>で、エンジニア氏の目的は
>>つまり、粗悪中国メーカーが参入、事故多発が目に見えてるから、
>>その時のために、草の根運動として安全意識を高めていこうという目的。
>>このスレもその一環、という話？

粗悪製品が中国とは限らない、次はベトナム、人過多インドが待ち構えている。
先ずコレが、一点。

草の根運動というものは、いかがわしい市民プロが行われるもの、全く信用していない。

で、最後に安全意識の高揚．．．．　暫くは、ムリだな。

はなしは大きくなるが．．．．．日本は債務超過国。
国が社会保障を切り捨てていくのは、目に見えている。
稚拙な言い方をすれば、米国と同様に、救急車は有料とか、２０％以上の消費税の割りには、年金が少なくなるとか。
色々な手段で歳出制限、歳入確保に動いてくる。　その時に、国が、今まで通りに国民を守ると思うか？

>これでOK？
>特にPSEとはかかわりなく、ただ電気用品は危険だよ、という事を啓蒙する事
>それ自体が、このPSEスレで書く目的なんですか？

前のスレに書いたとおり、自動車・スペースシャトル・家電．．．．どれも同じ工業製品で、ヒトが設計して、人が製造する。
確かに売価は安い。だけれども、数万円の電気用品、２０００円台の扇風機でも煙も出れば出荷する。

あたりまえのことを、当たり前として認識すればいいだけ。

>>265
挑発じゃなくて困惑です。

粗悪製品が控えてる、安全意識の高揚はしばらく無理、
国は次々に保障を切り捨てる、そこまでは同意ですよ。
「電気用品はそれなりに危険だよ」
と言われれば、そういう見方もあるとそれなりに納得するわけです。

で、何よりも聞きたいのは
「それで、このスレで何がしたいの？」という事なのです。

「危険だよ危険だよ」と言うことそのものが目的なら、スレ違い。

「危険だよ、だからPSEではこういうふうに…」というならスレには合致する。
けれど、それについての言及が一切ない。

何がしたいんですか？

>>245
何だ、粘着質のあおりだったのか．．．．

>了解。消費者みんなを啓蒙したいわけですか・・・大変ですね。
>では、こういう訴訟を起こせばどうでしょうか？
>｢猶予期間が切れたのに、PSE非対応家電は中古市場で自由に売買されている。
>これは完全に経産省の失策であり、危険な状況だ。
>隣家からいつ発火するかと思うと心配で、精神的苦痛甚だしい。
>よって経産省に慰謝料と、適切な取締りを求める。｣
>原告側の証人は、エンジニア氏ということで・・・。

被告にも原告にもなる気は、毛頭ないよ。
ましてや証人もね。

申し訳ない、今回のＰＳＥ騒動については、正直言って、何とも思ってないよ。
半年すれば喉元ナントカ、人のうわさも７５日．．．程度しか考えてないよ。
なんで騒ぐのかが不思議って、繰り返し書いてるじゃん。

精神的苦痛なんか全く持ってない。
それより、今開発中の製品の製品安全概念でアタマが一杯。

ところで、松下の修理費が桁違いに安いって吼えていたガキは、逃走か？

>>81
>>206
の書き込みで、ヒトを非難しながらなぁ．．．．

>>226のオレの書き込みで具体的な数字を出したら逃走．．．．
みっともない。
ハッキリしろよ。ヒトを非難するくらいなら。ヒトを非難するなら確実に書け。馬鹿どもが。
それさえできないのか。

そういえば、誹謗・中傷スレは、殆んどが、通りすがりの一行批判だったな。納得したよ。

これからは、細かく非難させてもらうよ。アラシだよ。
後になって、屁理屈、技術が無い、ムシされた　とか、いい加減な書き込みをされたくないからな。

おーい、松下修理屋、出てこいや！
キッチリとシロクロハッキリさせようぜ。

どの製品のどの部分を修理して、同等機能を持つ何というメーカのモノを修理した実績があるのか？
或いは、販売店の人間か？

だったら、どういう修理したか、書き込めよ。
ウチの会社なら、いくらの修理金額って、ＳＳから出させるからよぉ。

>>245 ではないから。

電気用品が危険だというだけなら、このスレは適当じゃないし。
電気用品の危険性を啓蒙したり、研究したりするスレ等で、それを
どうやって一般の人々に知らせていくかを話しあえばいい。

このスレは一応PSEに関するスレだから、
なんらかの材料は、全てPSEに結びつく前提で話していると見られる。

「電気用品は危険だ」といわれると、これは普通に
「じゃあPSE強化か、PSE容認か」と思われてしまう。
仮に誤解だとしても、その誤解が、エンジニア氏に対する煽りや叩きにつながる。

それは不幸なんだけど、「電気用品は危険だ」とだけ言って、それ以上の
「では何をするか」という事について、言及しない事が、その誤解を生んでいる。
誤解を生じさせないための努力をすべきじゃないのかな。

「電気用品は危険だ」「だから自分はこうしていきたい、そのために議論してる」
という表明だけでいいんだけど。それをまだ見ていない。

>>266
>で、何よりも聞きたいのは
>「それで、このスレで何がしたいの？」という事なのです。
>「危険だよ危険だよ」と言うことそのものが目的なら、スレ違い。
>「危険だよ、だからPSEではこういうふうに…」というならスレには合致する。
>けれど、それについての言及が一切ない。

ハッキリ書くが、『ＰＳＥ表示が無い電気用品を販売する場合は、・・・・』 という経済産業省の解釈には、全く興味が無い。
前から書いている通り、有名無実だから。

で、何がしたいって？
ヒマツブシって書いたはずだよ。

ひとつ、ひとつ真摯に書き込んでも、マトモに聞く耳を持たなかった前のスレから to be continued　だよ。

だけど、前にも書いてる通りだんだけど、ここの住人とオレは、基盤が違う。
経済産業省に対する価値観がね。
オレはタダ単に仕事をする上でのツール。

『騒ぐな、大した法規じゃない』、『法解釈もありえる』って書き込んでも、法規と対峙した仕事をしたことが無いと、判らないだろう。
社会経験が乏しい、或いは、全くの未経験の人間が、えらそうに法律論を振りかざす．．．．笑えるよ。
そうじゃないだろ、笑って済ませろよ、スグにピークは終わるからって、何回も書き込んでいる。
まぁー、予想通りに展開になったがな。

でも、まだまだ、日本の経済産業省は、与し易しだよ。
海外法規の関連部門の方がもっとひどい。
だけど、されらの国々の人々は、政府機関を全く信用していない。

ここにか書き込んでいる連中は、知らず知らずの間に、『安全はタダ』、『国が守ってくれる』、『その運用機関の仕事は完璧』という認識をもってしまった。
日本だけだよ、政府を信用している国民がいる国は。

>>269

真摯な書き込みには、真摯に対応．．．．

ちょっと待ってくれ．．．．勘違いしてるよ。
前のスレでは、何ゆえ、（中古業者による）中古機器に対する電気絶縁耐力試験が必要か？から始まって絶縁材料に話が及んだ。

で、古い製品は、経時変化に伴って、絶縁劣化がある、というかなり電気的な基礎的な書き込みをした。
だけど、誰もついてこれず。簡単に検索できるよって書き込んでもね。
で、販売する業者は、ＰＳＥ云々以前の問題として、商売サービスの一環として（商人のマナーとして）、絶縁耐力試験をするのがＣＳだろ、って書き込んだ。

で、相前後して、長い間、経時劣化＝絶縁劣化で揉めいた。要は、古い製品は、絶縁劣化の可能性が否定できないって簡単な事柄にまで噛み付いてきた。
（ちなみに、オレは、素人の絶縁耐力試験は感電死の危険性があるから反対。）

その後は、『絶縁耐力試験より絶縁抵抗試験の方』という書き込みで、確かに安価で小型で感電死の心配がないから、その方針に賛成した。

もちろん、法で規制化するのは、愚かな行為であり反対。　じゃぁー、どうすれば良いかというと、『自分の身は自分で守る』
これしかないでしょ。

逆に質問なんだが．．．．．
１．電気用品（家電でもいいが）は、安心なモノと皆は持っているのだろうか？
２．１ヶ月に一度の頻度で、工場の品管に製品が戻される。
　　信じられないような故障モード（いわゆる想定外）で。
　　それと、前から書いている通り、クルマのリコール件数の激増。
　　米国がごまかした、スペースシャトル計画（アレは計画ではなくただの実験レベル）。
　　　いわゆる、工業製品に対して、恐怖心を持たないのか？
３．いわゆる公的な統計・告知に対して、何とも不思議に思わないのかな？


have a sleep....

みなの衆、園児はスルーでよろしく。
ＰＳＥ法についてとしていながら
>経済産業省の解釈には、全く興味が無いそうだから。

だいたい、
中古に電安法を当てはめることの不当性の主張は
「自分の安全は自分で守るから、国はいちいち口を出すな」と言うことであるのに
こいつは
>『安全はタダ』、『国が守ってくれる』、政府を信用しているから
中古に絶縁試験が必要無いと言ってるんだと妄想してる時点でスルー対象。
あくまでこいつは、中古屋に絶縁試験をやらせる大義名分を作り出したくて
しょうがないらしい。刑惨省の誤りを正当化するための大義名分をな。

ってことで、園児はスルーでよろしく。！

電気もわからない奴が、絶縁劣化絶縁劣化と
酔っ払いの寝言のようなことを言ってもな　ｗｗｗ

>>264
じきに運用解釈の範囲も狭められます。
今回の様に運用を装って法解釈を変更する事は難しくされます。

>270
>で、何がしたいって？
ヒマツブシって書いたはずだよ。

議論する気どころか中身の無い愚痴をこぼし続けるだけかｗ
これだけ相手してもらって駄々こねて、ホント反省の色が無いね
園児は。

前にも言ったがお前は【無知の極み】

修羅場なんて関係ないぬるま湯な引き篭もりが、まともな論理的思考なんか
持てる訳も無かったかｗ

スペースシャトルねぇｗ
園児の造る製品は実験段階のまま商品として世に出る訳だｗ
会社経営の基礎を知らないどころか、額面が今でも有ると思ってる馬鹿が株なんかに興味もってアホ丸出し。

自己防衛？

欠陥品しか設計出来ない園児が何を言い出すかと思えばｗ

>もちろん、法で規制化するのは、愚かな行為であり反対。
　じゃぁー、どうすれば良いかというと、『自分の身は自分で守る』 これしかないでしょ。

ほほぉ、それで何か問題が起こっても知らん振りする為の泣き言が建設的な意見だとｗ
脳内妄想で同情買ってもらおうとは、園児の思考回路はどこまで笑わせてくれるのかｗｗ

それじゃねny厨の園児くんｗ

>>246
販売できない・・・・
　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　ﾏﾁｶﾞｲ
検察庁が・・・
　　　　　　　↑
　　　　　　ﾏﾁｶﾞｲ

作文ぐらいまともに出来ないのか？
…も分らないとはレベルが低いな園児はｗ

>>268
>>233

>>260
そんな条文ねえな、あとエンジは>>242のとおりアボンした、スレタイにＰＳＥ法って書いてあるのに
関係ない話持ち込むアホはアボンが一番、雑談したけりゃ自分でスレ立てろ

あんまりしつこく書き込むようなら、自分でアラシと公認してるから削除依頼でもすっか

>>257
昭和10年は無用な規制があたりまえだったし、電気用品も実際に危険だったかもしれん。

今の電気用品は危険性はないので規制は全く無用、法撤廃が筋。

>>278
>そんな条文ねえな、
>>210
>それだけじゃあ、少量生産品もPSE法の対象外であることを説明できないので、弱すぎ。
>PSE法の正しい解釈のためには、品質管理技術がわかった上での論理解釈が必須。

>>279
同意、

だが松下みたいなケースはどうすんのかな？？
まああれもマークの有り無しなんか関係ないからな、

>>280
その論証まえも書いたがその先やってないね、あるんならよろしく頼む

電気用品安全法そのものは必要なんじゃないかな。
いやむしろ、電気用品取締法が必要ｗ

エンジニア氏が言うように、今後は安全なんて全く考えないアジア家電が
山のように入ってくる。それはもうどうにもならん現実だから。

PL法みたいに事後じゃなく、事前にある程度の安全確保を考えるなら、
わけわからんメーカーの適当マークであるPSEなんかより、
国が責任もつ（だからこそ厳しい）電気用品取締法こそ、今は必要。
って考えるんだが。

大事な安全面で規制緩和（そして中古のみ強引な規制強化）とか意味不明な事を
するんじゃねえええええええええ。
そんなにアジアメーカーからの袖の下が欲しかったんだろうか？


というか、電気用品安全法になった時点で今後の危険なアジア家電大量流入が
決定してしまい（この時点で失政）、
確定的な家電全般の安全性低下常態での安全確保をするために、中古検査や、
場合によっては家電タイマーやら、チェックをやたらに増やす必要が出てきた。

ほっとくと（PSEのせいで）年々事故が増加するから、それを防ぐために、というか、
PSEそのものの失政による安全性低下を隠すためにいまから根回ししてるという
だけじゃないだろか…。

要するに、PSEそのものが間違いｗ

PSEでアジア製品の大量流入を招いて安全性低下させるなんて、そもそも
やっちゃいけなかった。
PSEはいくらでもゴマカシが効くし、製造メーカーにドロンされたら終わりだからね。

で、中古屋に過剰チェックをさせて乗り切ろうと無理したら、今度は猛反発食らって、
中古屋チェックを諦めなきゃいけなくなった。
それどころか、中古屋を製造業者にした際のチェックの緩和は新規製造品にも適用
されるから、PSEそのものの試験自体が無意味になっちゃった。
だから、この騒ぎの前のザルPSEより、今のPSEのほうが、さらに危険な超ザルPSEになった。

PSEを通しちゃったという大ミス
　↓
ザルなPSEをなんとか正当化しようとさらなるミス
　↓
ザルなPSEそのものの形骸化・無効化　←いまここ
　↓
家電の超危険時代到来

電取法時代のほうが全然良かった、という感じが…。

---------------------------------------
いや、妄想解釈ですのでｗ

>確定的な家電全般の安全性低下常態での安全確保をするために、中古検査や、
>場合によっては家電タイマーやら、チェックをやたらに増やす必要が出てきた。

間違い、PSE付きは検査もいらない

>>284
うん、妄想だｗ
だけどそれに近いことはしとるね、製造もしてないのに貼っていいとか、
間違った指導を正当化しようとして法律そのものをねじ曲げ解釈だからな

>>281
>だが松下みたいなケースはどうすんのかな？？
PL法の時効延長。せめて民法なみの20年にしろ。
どうしても回収命令が出したければ、PSC法のその部分だけは残してもいいが。
>まああれもマークの有り無しなんか関係ないからな、
ああ。

>>282
もう最後まで終わったけど？

>>284
>それどころか、中古屋を製造業者にした際のチェックの緩和は新規製造品にも適用
>されるから、PSEそのものの試験自体が無意味になっちゃった。
全然ちがう。
PSE法の出荷試験は、もともと無意味。

安全性に重要なのは技術基準適合確認で、そちらは新品に対しては（義務付ける必要はないが）
まだ生きてる。

ここで、少量生産を無理やりPSE法の規制対象にすると、少量生産のためのいいかげんな技術基
準適合確認が大量生産にも適法化されることになり、PLや不法行為責任を問うのが難しくなり、安
全の最後の砦が陥落する。

>>286
>もう最後まで終わったけど？

このｽﾚ？どこでやったのかしら？
レス番を指定してくださいな

>>286
いい加減な技術適合確認とか大量生産にも適法化などというのは
法の運用方法の問題であって

少数生産がだから駄目ということにはならないのでは？

今のところ思いこみの域を脱してないように見受けるが

少数生産は法の対象とするにはこういう矛盾があるというロジックを出してほしいですね

>>287
この板のどっかのスレだから、知りたければ自分で掘れ。

>>289
無いんですね、無いものを論証したと言うのはやめていただきたい

>>290
じゃあ、特別に教えてやる。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E6%95%99%E3%81%88%E3%81%A6%E5%90%9B&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>291
君が自信たっぷりに少数は除外といったんだよ
その論理も無い癖に聞いたら教えて君ですかｗ


おれは少数除外なのは知ってるけど教えない
俺は少数除外なのは知らないけど、聞かれても困る、だけどそうなんだ！そうに決まってるんだ！

どっちなの？俺は後者にしかみえないし、教えないつもりならば、書くなといいたい
少数除外はまったく論証がされてないので、この板では現在対象です、検査して貼りなさい、以上

もしかして修理業者の人かな？見当違いならすまないが

直して売ってる人、それは新たな電気用品の製造じゃないよ
修理は
>>133

ただ修理じゃなく改造はうーんすまないがわからない
同一品を使わない修理が改造にあたるかだけどな、あたると主張するやつらもいるだろうけど、無視したほうが良いと思う
それをいうなら全部品を電安法の届出事項にしなければならないはずだ
同一性を失わせるような行為でなければ修理だと思うよ

ただ特定電気用品ならともかく乙類なら３点セットでおｋらしいので
いいような気もすっけどね、あ、これは改造品を売ってる人の場合ね

大体車検の整備簿みたいなものもないのに修理がどうこうなんていえる法律かっての

ゆるい（はずの）法律だねえ…

>>288
>いい加減な技術適合確認とか大量生産にも適法化などというのは
>法の運用方法の問題であって
中古問題もそうなんだが？

お前って、いまだに「法改正が必要」とか思ってる遺体奴？

充電部保持材なんて聞きかじりの知識ひけらかしてるのがいるが、こいつ
充電部が何なのか判って言ってるのかね？
機器の内部の写真見せて、指摘してもらおうじゃねーか。
こいつ判らないから、いつものように絶対逃げ回るぜ！

>>286
PL法の時効期限は10年が適切。
電気製品の寿命に関する通論を理解すればわかる。

>>294
ゆるくはないと思う、悪いことしたやつには厳しいよ
俺が言ってる旧法製品の適用違憲だって、悪いことしてるやつの言い訳には使えないよ
元が合法品である必要があるからな、

新品のマーク無し品を旧品と偽ったやつはあれでは救えない、てか摘発すべきだろそんなやつはな

>>295
法改正が必要とか思っているのはこの板でいるんかいな？
おれはしらん、改正する必要があるのかどうかもわからん、今のところきちんとした理解があれば法改正は必要ないんでないの？
文面の前後読まずに適当に書かれても困るんですが

中古問題は運用ではあるが、明らかに違法部分の指摘がある

大量生産品と少量生産品の件について運用面の問題でなにか違法部分があるのかな？

法改正の必要はあるだろうな。中古の問題は別として。
そもそも法要件のほとんどを政令に委ねている時点で憲法違反。
紀藤弁護士もこの部分を指摘してるし、何より電取法の審議時点に
既に問題視されていた。役所のさじ加減による恣意的運用が心配だと。

>>300
あんたや川内議員に聞きたいんだけどさ。

どうして「法改正が必要な理由」がそういつもコロコロ変わるわけ？
この前までは「法を悪用させない」じゃなかったっけ？
そんなあやふやな理由が法改正のための立法事実として、国会で通用すると思う訳？

それじゃ谷と同じ穴のムジナだろ。
いさぎよく、法改正という戦術は間違ってたと認めなよ。
で、中古運用問題を片付けてから、
法に問題があるのかないのかの議論にするのが筋ってものじゃないのか？

省令とか政令とか附則とか分かりにくいねん！

過去に合法品として販売され、流通後の品を違法品にするべからず。

>>299
>中古問題は運用ではあるが、明らかに違法部分の指摘がある
>大量生産品と少量生産品の件について運用面の問題でなにか違法部分があるのかな？
違法じゃなきゃどんな運用でもいいと思ってるわけか。
市ね。

>>301
300でもなく川内でもないが、法改正は必要だぞ。

>>301
あやふやな答弁で、平気で国会で通用してるじゃないか！

なんか必死に法改正を阻止したいのがいるみたいだが
憲法違反は直さなきゃいかんだろ。

>>305
それは他の案件でも同じだろ。
ヒューザーや国土交通省のために建築基準法を改正しろって話になるのか？
改正するなら国会法だろ。

>>306
銃剣の違法所持を押収しても憲法違反か？
違反品の押収行為そのものを憲法違反で争うのは無理があると以前に指摘したが。
中古を違反品扱いしてるのは経産省の運用であって、法律じゃないからな。
むしろ法律はそう解釈できない。

>>303
日本は法治国家なんですが、日本の人じゃないんですか？

>>306
国会でやれｗ
あるいは改正文投下しろｗ

>>307
違反品の押収行為はなんの違法性もないが？
ただし違法品じゃなければ押収行為自体が違法となる

あと中古品が違反品だと断定してないんだよな、”おそれがあります”だからね

どうも新品を中古と偽ってに対する予防線にしかみえねえんだけどな

>>307
あやふや＝「電気用品を完成させることです。」
「中古屋が何もしない状態のどこが製造か？」
「電気用品を完成させる事です。」

>>296
ぉぃぉぃ、また馬鹿が。

>充電部保持材なんて聞きかじりの知識ひけらかしてるのがいるが、こいつ
>充電部が何なのか判って言ってるのかね？

昼間からＰＣですか？？
>>263の質問に答えたら？

誰も判らない状態で、偉そうに法解釈をしている．．．

>>275
朝方に、またまた、低レベルの書き込みだな．．．．

>スペースシャトルねぇｗ
>園児の造る製品は実験段階のまま商品として世に出る訳だｗ
>会社経営の基礎を知らないどころか、額面が今でも有ると思ってる馬鹿が株なんかに興味もってアホ丸出し。

ふ〜ん、トシはいくつだ？　またまた、何も知らない子供が騒いで。

２０，３０回の打ち上げで２回の爆発事故（市場事故？）という意味もあるが、他にも意味が有るんだぞ。
スペースシャトル計画っていつから始まったのか知っているのか？　確か３０年以上前のこと。
２０００年初頭には、複数回使用可能なスペースシャトルでスペース・ステーションとの往復飛行ありきの計画だった、
って事を知っているのか？

それが、いつのまにか、無事に打ち上げるだけで万歳三唱になってしまった。
で、次のスペース計画は、単発型のロケット逆戻り。
言いたい意味判るか？
政府が徐々に方向性を変えて、米国民を騙した。
日本国の政府は？？って考えてみろよ。

>それで何か問題が起こっても知らん振りする為の泣き言が建設的な意見だとｗ

あーぁ、レベル低。

>>261
深夜にご苦労。

>261 ：朝まで名無しさん ：2006/06/16(金) 01:11:20 ID:rsmmNO/d
>おい、エンジニアは、電気の知識の無さを
>”間違い”で誤魔化そうとしてるぜ。ｗｗｗ

>262 ：朝まで名無しさん ：2006/06/16(金) 01:19:02 ID:rsmmNO/d
>>>253
>何度も言ってるが、計算の誤りを
>作り話や妄想で、さも誤りが正しいことであるが如く
>２ちゃんネラーを洗脳し事態の沈静化を図っているだけ。

計算を求められた事は無いが、記憶障害か？
良い病院を紹介してやるぞ。
あぁー、違うな、馬鹿の一つ覚えで同じことの書き込み．．．
記憶障害じゃないな。単純な精神的な病か．．．．
ムリをするなよ。

はいはい
皆さん、スルーの時間が始まりましたよ。

>>266、＞＞269
真摯な書き込みに対し真摯に対応。

誰かが書いている通り、ＰＳＥは製造事業者を規制する法律。
だから、遵法精神の無い販売業者を相手にしても成立し得ない法律。
販売業者相手に、製造事業者登録をしなさいって言っても、柳に風でしょ。

そういう意味で、オレは、現法；ＰＳＥによって、中古販売業者が襟を正す（ＣＳ志向に目覚める）という期待は全く持っていない。
もちろん、大手の中古屋なら嫌々ながらも対応するだろうが、逆に言えば、そういう会社は、万が一の時のフォローが有るはず。
例えば、製造元にスグに連絡するとかのレベルでもＯＫで、後は確実に製造事業者が対応するはず。

問題なのは、個人経営の中古販売業者。彼らにとっては、自分の売る商品に関連法規があるとは、露とも考えていなかった。
オレにしてみれば、買取査定する時に製品銘板を見るはずだから、ＰＳＥ、〒、ＪＥＴ、ＪＱＡという表記に興味を持ってしかるべきで、
知らなかったというのは、勉強不足・職務怠慢と思えるのだが、まぁー、それは別次元の問題かな。

だから、消費者サイドが危険意識を持って、それから、議員立法をするべき。
少なくとも、消費者の多くは、家電製品による感電、発煙・発火という事故を知らないか、気が付いていない。
今までの製造事業者は、上手く切り抜けていただけのこと。
今後、機能の多様化による部品点数の増加、海外メーカ参入により故障率は確実に増大する。

また、草の根運動の一環として、２ｃｈに書き込み．．．とまで大層な事は、考えていない。
ここでは、単純に突っ込みドコロ（たかが経済産業省を相手に．．．よいう意味）が違うでしょって意味の書き込みでもあるし、政府機関・法規に対する過剰なまでの期待は危険だよって意味もある。
最終的には、自分の身は自分で守りましょうね、ってとこかな。
だから、２月・３月の頃のＨＮは、『頼む、落ち着け！』ってＨＮだった。
それから、質問があるが．．．．．
２ｃｈで本当に議論が成り立つと思っているの？

>ふ〜ん、トシはいくつだ？　またまた、何も知らない子供が騒いで。

www
口の聞き方を知らないガキが言いそう決まり文句だな。

で、園児の仕事は国家的事業と何の関係があるというのか。
馬鹿馬鹿しくて話にならないね、しかもアメリカ。

国内の普通家電の法律の話もまともに出来ないから無知の極み
と言っても、やっぱり分らないんだね園児にはｗｗ

>>316
はいはい
スルーの時間が始まりましたよ。

部長は、再び某ブログを覗いて
何が書かれているか探っているそうな。
http://blogs.dion.ne.jp/tachibana/

今はかなり立場的にも追い込まれているらしい。

>>318
ｗｗｗ
リモホなのかな？それともＩＤかいな？？

しかしレス番がずいぶん飛んだな、アラシ君またごちゃごちゃ書いてるのか

＞誰かが書いている通り、ＰＳＥは製造事業者を規制する法律。

また、勝手に解釈して。
規制緩和の法律だという事が分らない園児には理解できないらしい。
対象は製造と輸入、海外輸入の際は事実的無効な素通り検査記録。
製造では旧法時代からの検査基準の不変、国際安全基準とは程遠い概念。
さらにｋｋｋは省令で旧法マーク中古家電が危険物なので国内の流通は違反として
置きながら海外への輸出には何ら問題無しとしていた。
安全どころか規制なんかどこを見ても考慮されてないのがPSE.。
園児は分らないと思うけど省令は国会なんか通らないで取り決められるから。

＞だから、遵法精神の無い販売業者を相手にしても成立し得ない法律。
　販売業者相手に、製造事業者登録をしなさいって言っても、柳に風でしょ。

法案どころか施行されてない脳内法律で語られてもね。
シンドラーエレベーターを見れば何故メーカーが必死なのか良く分るな。
証拠隠滅、責任のなすりつけ。

どうしたものか、ガキの園児にはこの程度の事すら分らないで、延々と
愚痴だけの書き込みばかりしてくる。

>>318

うわｗ
しかも、また勤務中ｗ

ここのスレで法改正の善し悪し論じてイイのかな？
善いならまた話を戻したいんだけど、法改正は必要だと思う。
役人に好き勝手な運用をさせないために、「中古家電は除く」と明文化して欲しい。

>>284
妄想ですねｗ
ただ、将来はPSEに限らず一度は自由化されたモノが再び規制運営に戻って行くという予測はあります。
自由化の弊害を嫌と言うほど受けた後に民衆自身が、規制強化を要求する行動を起します。

>電取法時代のほうが全然良かった、という感じが…。
じきにそうなるかな、という感じですね。

おまいらアホかい

要するに輸入家電を規制すりゃいいじゃん水際でサ

検査費用とかバカスカとってサ

>>322
中古家電というかね、法改正時にすでにある電気用品を除くとやってくれんかな

>>324
ヒント：アメにつぶされるｗ

>>325
そこで恣意的な運用ですよ

国内で出来たんだから、外国に対してもやれよ

>>318

国交省にも名前が知れ渡ってるのか
有名人だね

>>315
>現法；ＰＳＥによって、中古販売業者が襟を正すという期待は全く持っていない。
関係ないからね。
ところで、前スレの最後で居た、きちんと掃除して、通電チェックして、壊れた所は
直して、とやって商売してる中古屋でも、CS志向とは言わないの？
それをCS志向に含めるなら、そういうマトモな中古屋がどれぐらい居るか把握してます？
今の言い方だと、中古屋全体を責めているようで問題ありかと。

>だから、消費者サイドが危険意識を持って、それから、議員立法をするべき。
その内容として、どんな事が適当だと思われますか？


>２ｃｈで本当に議論が成り立つと思っているの？
とっかかりにはなりますよ。どこから手をつけていいか、調べていいか、
自分が何をしたらいいか、何を調べるべきかぐらいは、おぼろげに見えてくる。

ここで問題なんだけど、
2chでは議論が成り立たない、つまりここは役に立たないと感じているのでしょう。
議論が成り立つ（役に立つ）と考えているであろう人達に、草の根啓蒙運動（ここから
何かにつなげようという意図）のためでもなく、政府に対して期待するな、中古屋は
職務怠慢だと言う事、これはただ茶化したり、水かけるだけにあたるような気が
するのですが…。

もし役に立たないを前提に、茶化したり水かけるために来てるなら、来ないほうが
よろしいような。
逆に、何らかの目的をもって来ているのなら、仮にそれがこのスレ住人の大半の
意思と相反するものであっても、来る意味はあると思うのですが。

わかりづらいかもしれないけど、真面目に議論してる人に水かけるために参加する
のは良くない、立場が対立でも、敵対でも、真面目に議論するために参加するなら、
それは良い事だよ、という。議論の場（名目であれ）に来るための最低限のマナーが
あるなら、真摯であること、ではないかと。

あらら、園児のカキコが止まった？

>>328に全面的に同意。

いいじゃない、エンジニアが来ようとどうだろうと。挙げ足とりに終始しても
それじゃ話が進まないよ。気に入らなければお互いスルー、議論するなら前向きにお願いしたい。

>>329
アボンしてるからわからないが、レス番の空きがなくなっとるがね

>>316

また中途半端に人の書き込みを噛みついて．．．
キミには、小学生の並みの読解力しかもっていないみたいだな。
>>328では、理解してから反論を書いてるぞ、ヒトを非難する前に、理解してからにしてくれや。
ややこしいからな。

トシを聞いたのは、スペースシャトルの話をするため。
’８１年か’８２に打ち上げられただろ。
その１０年位前からの将来構想として、スペース・ステーション構想生まれた。
現在の何カ国共同のスペースステーションじゃない。
今となっては、財政赤字でＮＡＳＡもShrinkしていて、共同運用の道を探ろうとしている。

どうだ？　将来の日本と同じと思わないのか？
ムリだよね、ニートクンでは。

>>320

またまた、どこかの馬鹿が、中途半端な知識で、人の書き込みに首を突っ込んで．．．

>＞誰かが書いている通り、ＰＳＥは製造事業者を規制する法律。
>また、勝手に解釈して。
>規制緩和の法律だという事が分らない園児には理解できないらしい。

文脈から容易に、製造事業者と中古販売業との比較の文章って、理解できるだろうになぁ．．．．

>規制緩和の法律だという事が分らない園児には理解できないらしい。

オレは、２月の時点で規制緩和・小さな政府って書き込んでたぜ。
と言っても、その頃は、失業者が街にあふれる、農家、医者、町工場は、
軒並み倒産って根も葉もない思い込み書き込みで一杯だったがな。

>対象は製造と輸入、海外輸入の際は事実的無効な素通り検査記録。
>製造では旧法時代からの検査基準の不変、国際安全基準とは程遠い概念。

はぁ？
質問するよ。
国際安全基準って何をさして言ってるの？　具体的に書いてみろよ。　ハナシは、それから。
法規の名前を！！

>>333
少し頭冷やせよ。
帰宅してから就寝まで2ch2ch2chかよ。
キミは離れるべきだ。
別の暇潰しを探した方が健全だぞ。

>>334
お仕事してるんだから邪魔しちゃダメですよｗ

アボンしちゃったのでなんの仕事してるかしらないけどなｗ

>>335
古典的に書くと火暴笑(爆笑)ですなｗ
ま、本当に仕事だったらそんな事をさせる雇い主こそ非難されるべき。

>>328
真摯な書き込みに対して、真摯に対応。

>ところで、前スレの最後で居た、きちんと掃除して、通電チェックして、壊れた所は
>直して、とやって商売してる中古屋でも、CS志向とは言わないの？

先ず始めに、その程度の最低限サービスさえもまともな行っている中古屋を見た事は無い（大手なら別だけど）。
引越しの時に、古いゲーム機を売りに行って、愕然としたよ。
ホントにコレ動くのかな？
アレェー、ホコリ被ってるぜ、の世界から脱却しないと。

掃除・通電チェックという、そのレベルだけでは、ＣＳとは呼ばない。
単純に安価にモノを売るだけもＣＳとは言わない。
それは、（馬鹿にするつもりは無いが）田舎の駄菓子屋のおばぁーさんが、
店の在庫の商品をハタキで掃除、賞味期限をチェックするようなレベル。

少なくとも顧客管理が大前提で、購入者にＤＭを送るとかでもいい。

かゆいところまで手が届く、というサービスから始まって、初めてＣＳが成り立つ。
いわゆる顧客が満足しないと。
この辺りは、製造事業者の社員とか一般の営業マンの新入社員教育でもやっていると思うが．．．．

いずれにしても、一見さんだけでは商いというビジネス・モデルでは、ＣＳは成り立たない。
例えば、再度ご来店して頂くために、購入後、『１週間くらいで商品の調子はどうですか？』のＴＥＬだけでも大分違う。

お客さんの人生ライフをコントロール（言いすぎかな）するつもりで、その客さんに付き合う。
当然、変な商品は売らない。例え間違って売ってしまっても、返品交換に応じる。

コレくらいは、自動車のディラーでもやってるよね。
『お宅のお子さん、高校卒業されましたよね、ならこんなもの如何ですか？』って。

顧客の信頼から始まってＣＳが生まれる。

>>328
真摯な書き込みに対して、真摯に対応。

>>だから、消費者サイドが危険意識を持って、それから、議員立法をするべき。
>その内容として、どんな事が適当だと思われますか？
　
間違った情報を流さず、正確な情報だけを議員に流すということ。
流言・飛語なんて問題外。
川内ブロブを読む限りでは、『がんばれ！』という書き込みの他にも、かなりのノイズがあったような。
彼もバカではないから、取捨選択をしているだろうが、その時間がもったいない。
するべき仕事を確実に出来る環境を与えてやるべき。
で、役人が書いた法案ではなく、議員有志が作成した法案．．．
さらに言えば、法案が国会で通らなくてもいい。問題提議というレベルから始めればいい。

>>328
真摯な書き込みに対して、真摯に対応。
>ここで問題なんだけど、
>2chでは議論が成り立たない、つまりここは役に立たないと感じているのでしょう。
>議論が成り立つ（役に立つ）と考えているであろう人達に、草の根啓蒙運動（ここから
>何かにつなげようという意図）のためでもなく、政府に対して期待するな、中古屋は
>職務怠慢だと言う事、これはただ茶化したり、水かけるだけにあたるような気が

少なくとも、２ｃｈが発信源になって草の根運動に発展したという事例に覚えが無い。
逆に、『自己責任論』という、もっともらしい『風潮』を作ってしまったことはある。
今になって考えれば、いわゆるニート・引きこもりより、行動力が有る分、彼らは立派だと思うようになった。
ただ、ヒステリックに叫ぶご家族の姿に反感を覚えて、国際ボランティアという、若干世俗離れした行動に対して、
疑念の念を持たざるを得ない環境になってしまった。

政府機関・法規に期待するのは結構。
ただ、ここの書き込みを読むと、彼らを神聖化して、絶対にマチガイを起さないモノ　という大前提から始まっている。
オレは、法解釈変更・日常茶飯事の経験者だから、何ら彼らには期待していない。
むしろ、こちらから、（助け舟）コントロールしようとする時もある。
ＰＳＥ問題が大きくなった原因は、信じていたヒトに裏切られたという純粋な気持ち（オレは青臭い感情と思う）からでしょ。
だから、財産権の喪失とか、担保物権の喪失という発想が生まれた。
一般の会社が、あのような行為（法規を施行するのはありえないけれど）をしたら、『えっー、本当なの？』から始まるでしょ。
既に2月、３月に時点で、彼らに逃げ場を与えないくらいに追いつめてしまったでしょ。

>わかりづらいかもしれないけど、真面目に議論してる人に水かけるために参加するのは良くない、

では、お聞きしますが、真面目に議論をしている書き込みは？
かなり前に、法律論で長文の書き込みがあったけど、最終的には、我田引水になっていた。

はいはい皆さん

PSE法についての議論の場に
また中古屋に絶縁試験をやらせて、
刑惨の対面を保とうとしてる輩が出てきましたね。

皆さん、わかってますね。

園　児　は　ス　ル　ー　で　す　よ　ｗ　ｗ　ｗ

>>338
そりゃ議員の定義から間違ってる。
議員が正義や真実の代行人ならそれで良いかもしれないが。
彼等議員がするべき事を確実に行なえる環境は、一にも二にも所属する政党が議会で過半数を占めるか否か。

>>339
顔は見えなくてもﾈﾗが大半を占めた書き込みか否かはﾈﾗほど解る罠。
施工の類だわありゃ。

まだエンジニア氏はお客様だからね。
お客様のうちに離れた方が良いよ。

設計した世論を完成させる為に2chを使う連中も居る。
こう書くと解り易いだろ。

>>341
>議員が正義や真実の代行人ならそれで良いかもしれないが。
>彼等議員がするべき事を確実に行なえる環境は、一にも二にも所属する政党が議会で過半数を占めるか否か。

確かにそう。

普通なら、やれるのは、何も汚れていない民主党っていいたいところが、
あの行動力のなさ、指導力の無さでは、期待できない。

かといって、自民党では縛りがあるだろうから当然動きようが無い。

まぁー、暫くは、永田メールの問題が無かったとしても、内紛が有るから、民主党は統一できていない。

ということで、真の意味での国民の幸福とか、日本経済を良くする方向付けは、まぁー、数年は行われないだろうな。

ましてや、経済産業省は、火中の栗を拾わない。検察庁も同じ。
取締もない、法改正も無い．．．．

と言う意味も含めて、誰からも守られないから、自分の身は自分で　って結論になって、何度も書いてるけどなぁ...

あるいは、ＨＯが提訴するかとなると、殆んど期待できないわな。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜★★エンジニアは放置が一番キライ！★★
　　　｜
　　　｜刑惨の主張であなたを洗脳するのが目的
　　　｜ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜▲放置されたエンジニアは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃はエンジニアの滋養にして栄養であり、エンジニアが最も喜ぶことです。
　　　｜　エンジニアにエサを与えないで下さい！
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　｜　ゴミが溜まったら削除が一番です。
　　　｜
　　　｜　　　｡
.　　∧∧　 /
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
〜/U /
.　U U

>>344
消費活動は彼等消費者が決める。
泣いても笑っても彼等が買わなければ新品も中古も成り立たん。
彼等がテ時代の中古に検査するなというならそうしてやれば良い。

もし消費者らに、中古検査を望む声を上げさせたいなら、イラク三馬鹿等を作り上げた施工の手法を学ぶのが良いかと。
進めないけどね。

キミは離れて別の娯楽を模索した方が良い。

>>346
正論だな。初めから官僚と癒着しているクソメーカーなんかには
なんの期待も無い。
洗脳されまくりのエンジニアによる責任逃れに終始した発言の数々
はハッキリいってウンザリだな。

そろそろ消え時だなエンジニア。

>>337
壊れた所は直して、と書いたんだけどな…　それでもダメ？　と。

手厚いサービスは、価格と引き換えに行われます。
サービス不全でも安い価格を求める人がいるなら、それは商売としてアリ。

全ての店が、良好なサービスをしなければならない、という話にはなりません。
もちろん、値段が高くて、状態の良い中古品を売る店があっても、もちろん良いわけ。

ただし、ヴィンテージ以外の中古を求める人は、手厚いサービスより価格を優先する
傾向が多いでしょう。そういう性質の市場で、手厚いサービスが一般的でないからと
いって、批判できるものかどうか、疑問が残ります。

>>338
>>だから、消費者サイドが危険意識を持って、それから、議員立法をするべき。
>その内容として、どんな事が適当だと思われますか？

こちらの記述ミス。議員立法の内容について聞いたつもりでした。
できたら改めて答えていただきたく。
議員有志が作成した法案であれば、内容は問わずでよいのかな。

川内blogのノイズは、blogという形式をとった以上、当然発生するリスクです。
ですが、できるだけノイズの少ない声を届けるモラルは、書く側には必要ですね。

同時に、そのモラル向上が一朝一夕にできるかどうかの現実レベルでの判断も
すべきです。理想は理想、現実は現実。努力目標、という程度がせいぜいですよ。

>>339
2chの「効果」については問題ではないと思います。
同様に、未熟であるか、知識があるか、議論のレベルが高いか低いか、それもまた
問題にならないはずです。

効果があるから、レベルが高いから茶化してはいけない、効果がなければ茶化しても
いい、という話にはなりません。
例えば、中学生が国会審議の内容や政治について論じても全く効果はありませんが、
それを効果がないという理由で茶化してはいけないでしょう？
子供は子供なりに一生懸命なわけです。

貴方にとって真面目に議論していると見えないとしたら、ここは貴方にとっては
真面目な議論の場ではありません。それは正しい。
ただし、真面目な議論の場だと思って議論している人はいるはずです。

そこを「レベルが低い、意味がない、だから真面目にやってない」と茶化しに入る
のだとしたら、それは中学生の議論を「おまえらがいくら議論しても意味ねーよ」と
叩き潰す行為と変わりがありません。

貴方にとっては不要。他の人にとっては必要。ならば、不要な所には出入りなどせず、
必要な人のために放置すれば良いのでは？
必要だと考える人のなかには、ここからリアルに何かをつなげようと考える人も
いるかもしれません。それの邪魔になってしまいますから。

逆に、この場での議論が必要だと感じたり、場に価値を感じるならば、それがKKK側の
人間であろうと、参加する資格は十分にあると思うのですが。

議論の場に参加するには、議論の場そのものの尊重が大前提になると思うのですが、
言っている事、間違っていますか？

>>348
＞ サービス不全でも安い価格を求める人がいるなら、それは商売としてアリ。
＞ 全ての店が、良好なサービスをしなければならない、という話にはなりません。
＞ もちろん、値段が高くて、状態の良い中古品を売る店があっても、もちろん良いわけ。
＞ ただし、ヴィンテージ以外の中古を求める人は、手厚いサービスより価格を優先する
＞ 傾向が多いでしょう。そういう性質の市場で、手厚いサービスが一般的でないからと
＞ いって、批判できるものかどうか、疑問が残ります。

↑
大大大賛成です。エンジニア、きみは「消費者を危険から守るための検査は当然」
という意味で車の話を例えに用いているけど、少し現実とズレているように思う。
全ての人（中古家電購入者）が検査を求めているかの様なエンジニアの「錯覚」
は現場感が無い為だと思うな。ホコリだらけのゲーム機を売る店と検査済みピカ
ピカのゲーム機を売る店とは価格が違う筈ですよね。購入者はより安価に手に入
れたいのだから、当然色々なお店や商品を見比べ、品定めをするのが普通です。
ましてや音響機器や楽器等の購入者は音が命…。

自分は業者じゃない。イチ消費者。自分が持っている機器・器材を修理してもら
ったり買ったりするときは検査をスルーしてもらいたいと思うし、購入の際も
検査してないモノを選ぶつもり。
そういう人って結構多いんですよ、エンジニア！判ってもらえなくても仕方ないけどね。

結論：検査はオプションで

それゆえの規制緩和だな　で、事後の対応を手厚くする
経済産業省は故意に政府の意思をミスリードしてるねぇ

>>297
>PL法の時効期限は10年が適切。
>電気製品の寿命に関する通論を理解すればわかる。
こりゃまたバカな発言だな。

まず、PL法の対象は電気用品だけではない。
次に、10年以上使える電気用品はざらにある。実際、うちでも使ってる。

さらに、
>>286
>>>281
>>だが松下みたいなケースはどうすんのかな？？
>PL法の時効延長。せめて民法なみの20年にしろ。
ということで、「松下電器産業（株）が昭和６０年〜平成４年に製造した温風暖房機から一酸化炭素が漏洩する」
というケースに対処するには20年は必要。

電気用品であろうがなかろうが、10年や20年で危険になるような屑製品つくってる屑メーカーは潰れてくれて結構。

３R（リデュース・リユース・リサイクル）ですわな

経済産業大臣すら中古売り買いをリサイクルという現状が嘆かわしい

>>348

真摯な書き込みには、真摯に対応．．．

>サービス不全でも安い価格を求める人がいるなら、それは商売としてアリ。
>全ての店が、良好なサービスをしなければならない、という話にはなりません。

このＰＳＥ関連の書き込みに、ジャンク品扱いの中古品のが云々とかかれてましたが、
何回も書きますが、家電製品は、感電もあれば、発煙・発火があります。
ハナシは飛びますが、貴方は中古車を買った事がありますか？
エンジンがたまにかからない、ブレーキが効かなくなる、そんな中古車を売る中古車販売業者ってあります？
家電製品にとっては、絶縁性能は、極めて基礎的に要求される性能です。
ですから、販売者が、それを確認するくらいは、商人としての最低限レベルのマナーと考えてます。

>川内blogのノイズは、blogという形式をとった以上、当然発生するリスクです。
>ですが、できるだけノイズの少ない声を届けるモラルは、書く側には必要ですね。

我々、国民が考えている以上に、議員さんは雑務が多すぎるような．．
有権者にも問題があるかもしれませんが、余程のことが無いかぎり、彼らも取り上げないでしょうね。
それこそ、死人が出ないと、緊急を要する課題、という認識も持たない。

まぁー、>>349の書き込みに対してのコメントは、２ｃｈの限界　そのものですよ。　

ま、いけいけの
事前規制、業界干渉
で食ってきた
通産省時代のツケが、廻ってきたわけで
時代も変わったし
もう役割おえた役人が退場する
いいきっかけじゃないですか？ＰＳＥ問題

>>354
結論から言いますと、動かない車や走らせたら危険な危険な車を売る中古車業者はあります。
ただし、それは家電やパソコンのジャンクと同様に部品取り用です。

これだって立派な商品です。
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k34702783
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b65944383

まずいことがおきると念仏となえる

安全、安全
火事、火事
漏電、漏電
松下ＦＦ、松下ＦＦ
リコール、リコール

仕上げは消費者は無知、素人はだまっとれ
だけど、飯食う茶碗叩き落とされても黙ってる人、すげー少ないよ

>>349
上のほうで部長が某ブログに足跡残した書き込みがあった瞬間
エンジニアの書き込みがストップしたことからわかるだろ。
安全の為なんて心にも無い嘘っぱちで、要は刑惨が侵した過ちを
中古は危険だという妄想を世間に浸透させることで正当化したいだけ。
何としても中古屋に絶縁試験をやらせたくてしょうがないのは、
それが当然だと世間を洗脳できれば、事態の沈静化を図れるから
そのために既成事実化したいだけ。安全なんてどうでもいいことぐらいわかるだろ。

いい加減気づけよ。

>>354
自動車ならば、不動車や、事故車、車検のついていない車を買う事もできます。
パーツ取りに使われます。乗る事はできませんが。
きちんと整備した車を「乗るために」買う事もできますし、一般的というだけです。
電気用品なら、それが「ジャンク」になりますよね。やはりパーツ取り等で修理に使われますが。
手厚いサービスを求める消費者ばかりではないし、常にそうでなくてはいけない、という事にはなりません。

>>>だから、消費者サイドが危険意識を持って、それから、議員立法をするべき。
>>その内容として、どんな事が適当だと思われますか？
>議員立法の内容について聞いたつもりでした。
再びこれをお尋ねします。

川内議員は、ノイズの多い方法で声を集めようとしたわけです。
その責任やリスクは、その方法をとった方にあります。
同時に、それを（利用者の意図とは無関係にでも）活用できるメリットも手にしました。それだけの事です。

>まぁー、>>349の書き込みに対してのコメントは、２ｃｈの限界　そのものですよ。

議論の場そのものの尊重　→　相手の存在の尊重　→　相手の意見の尊重
という順序になると思いますが、まずは場が存在しなくては議論になりません。
2chの特性上、相手の意見の尊重とはなかなかなりませんが、
こんな議論無意味だよと公言して、足を引っ張る行為は、議論の場そのものの
否定になります。「この議論は無意味」と言ったら、その議論は終わるためです。
議論の場そのものの破壊行為をしている人は、他に見受けられませんが。

そして、たとえ「相手がおかしい（と認識した）」からといって、自分もおかしい事をして
良いものでしょうか。

もう一度お聞きします。言っている事は間違っていますか？
議論の場の尊重をするならば、KKKの人間が自分の都合の良い結論に誘導するために
この場を利用するのであれ、それはそれで正当な参加として考える、という立場からお聞きします。

>>345
そこにこいつは法律の話なのに、はぐらかしてるだけ、マトモに突っ込むと逆切れして逃げる卑怯者といれておいてくださいな
あとアボン推奨とね、前スレでスルーしろとしつこく書いてたのに怒った俺だが
アラシはスルーするのは当たり前のこと、前スレのスルーしろの方たち、すまなかった、俺が間違ってました

>>346
それは早い段階でもうオワッテル、

中古が対象外にこだわらせたこと、
ＰＳＥ法反対とやらせたこと
冷静な指摘をしたサイトをこ工作員扱い
連鎖倒産などというデマ吹き込み
修理も対象だなどと吹聴


すべてが混乱させる工作だと気づくには遅すぎたな、
いや気づいてたがそれ指摘するとダニだの、エンジだのいって攻撃するやつのほうあ多かった

>>361
イミワガンネ。kwsk。

経産官僚らが１千万円　同期組、村上ファンド投資

証券取引法違反（インサイダー取引）容疑で逮捕された村上世彰容疑者（４６）と、
通産省（現経済産業省）に同期入省した官僚ら１０人弱が「同期ファンド」として、
村上容疑者率いる投資ファンド（村上ファンド）に計約１０００万円を投資し、
３年間で１−２割の運用益を上げていたことが、１６日関係者の話で分かった。
当時現職の官僚が村上ファンドに投資していたことが確認されたのは初めて。
２００４年には「支援の目的が達成された」として解約したが、
一般預金者の金利が低く抑えられる中、一部の官僚が人脈を利用し
高利の資金運用をしていたことになる。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060617-00000010-kyodo-soci

>家電製品にとっては、絶縁性能は、極めて基礎的に要求される性能です。
>家電製品にとっては、絶縁性能は、極めて基礎的に要求される性能です。
>家電製品にとっては、絶縁性能は、極めて基礎的に要求される性能です。
>家電製品にとっては、絶縁性能は、極めて基礎的に要求される性能です。
>家電製品にとっては、絶縁性能は、極めて基礎的に要求される性能です。
>家電製品にとっては、絶縁性能は、極めて基礎的に要求される性能です。
>家電製品にとっては、絶縁性能は、極めて基礎的に要求される性能です。
>家電製品にとっては、絶縁性能は、極めて基礎的に要求される性能です。

ｋ３にとっては、中古屋の絶縁試験は、過ちを正当化するために極めて有効な詭弁です。
ｋ３にとっては、中古屋の絶縁試験は、過ちを正当化するために極めて有効な詭弁です。
ｋ３にとっては、中古屋の絶縁試験は、過ちを正当化するために極めて有効な詭弁です。
ｋ３にとっては、中古屋の絶縁試験は、過ちを正当化するために極めて有効な詭弁です。
ｋ３にとっては、中古屋の絶縁試験は、過ちを正当化するために極めて有効な詭弁です。
ｋ３にとっては、中古屋の絶縁試験は、過ちを正当化するために極めて有効な詭弁です。
ｋ３にとっては、中古屋の絶縁試験は、過ちを正当化するために極めて有効な詭弁です。
ｋ３にとっては、中古屋の絶縁試験は、過ちを正当化するために極めて有効な詭弁です。

>>354
議論の場がドコであろうと、限界上限はその場を活用する人それぞれに依存するのです。
でなければわざわざ施工なんて輩が出たりしませんよ。
彼等は大衆煽動技術の良い見本市ですｗ

まぁ谷部長はﾃﾗﾋｸｽw

>>361
エンジニア氏相手にレスを返すとなると、1月2月の段階で終わった内容を再度という事になりますからして。
ま、秋の臨時国会まで少し間がありますし、良いおさらいになるんじゃないですかｗ
最近ROMし始めた人にも色々考えてもらえる事も期待して。

エンジニアをＮＧワードにいれたら
スレ番号めちゃ飛んでる〜〜藁藁

>>352
電気製品の寿命について勉強したか？
そういうことは、勉強してから言え。
PL法は10年で適切。

>>352
というか、無知で勉強不足のお前が独自理論によって
いくら騒いだところで、価値はない。
勉強する気すらないくせに、
プライドだけが高いお前のような存在は邪魔になる。

学識経験者らが吟味の末に10年と設定したわけだ。
俺もPL法の時効期限成立について勉強し理解した上で、
PL法の時効期限のその考えに同意する。

日本製品なら10年が20年でも大丈夫

粗悪な中国品を水際で阻むため

無償修理期間3年　ＰＬ法20年に変更

輸入業者は無限責任に！　これでPSE法廃止できる！

10年経ったら電解コンデンサがヤバいよね。
PL法の10年に同意。
しかしPSEの販売規制とは分けて考えるべき。
修理して使い続ける価値の有るものは大事にしないと。

>>369
輸入は中国からだけですか？
欧米製の高級品は？
一緒にして欲しくないですね。

>>371
そこは、恣意的な法の運用で選別します

経産省の得意技

得意なのは資金運用w

徹底追及汁。

>>367
>電気製品の寿命について勉強したか？
勉強もなにも、手持ちの電気用品は10年以上動いてるんだが、、、
それと、お前、製品寿命を過ぎて壊れるのと火を噴くのとの区別もついてないぞ。

>そういうことは、勉強してから言え。
付け焼刃で勉強したこと、そんなに自慢されても、、、

>PL法は10年で適切。
まず、PL法の対象は電気用品だけではない。
次に、10年以上使える電気用品はざらにある。実際、うちでも使ってる。

さらに、
>>286
>>>281
>>だが松下みたいなケースはどうすんのかな？？
>PL法の時効延長。せめて民法なみの20年にしろ。
ということで、「松下電器産業（株）が昭和６０年〜平成４年に製造した温風暖房機から一酸化炭素が漏洩する」
というケースに対処するには20年は必要。

>>370
>10年経ったら電解コンデンサがヤバいよね。
交換すれば済む話。

>PL法の10年に同意。
容量抜けごときで火を噴くような電気用品なんか作っちゃ駄目だってば。
367の自演か？

>>371
中国製であれ欧米製であれ国産であれ、PLの時効が20年で困るのが粗悪品で
困らないのが正常なので、どっちでもいいのだが？

>>368
>学識経験者らが吟味の末に10年と設定したわけだ。
ﾌﾟｯ

絶縁試験ｗｗｗｗ

よくも思いついたよな、逃げられると思ってたのか
法律の条文構成が中古や経年劣化を意識した作りになってない段階で、そんなの無理だと思わない無能役人どもが
いい加減な回答文書だして世の中混乱させやがった

前スレで2年前の販売店撤去云々をやってたやつがいたが、いまとなってはあれも真っ黒違法指導だな
元の製造業者からの返品要請ならともかく廃棄しろだの撤去しろだの絶対やっちゃいかん

そして工作員を多数投入して議論混乱させ
法そのものが製造・輸入事業者が製造したものに対してだけなのを
販売制限が無限連鎖のようにあるかのように誤認させやがった

27条の販売で摘発できるのは前段階の販売業者＞製造業者・輸入業者が違法だった場合か
あるいは輸入業者・製造業者そのものだった場合だけな

そして一度市場にもちこまれた合法品は、それ自体に違法性が無い限り摘発はない

かんがえてみれば当たり前の話を、さも摘発できる、適用できるとおもってあんなインチキ文書だしやがってふざけんな

>hEWbzLG5

一冊でいいから、PL法の本を読むことをアドバイスする。
無知にも度が過ぎる。

事故レスだが、そういうことか。

>>374
>ということで、「松下電器産業（株）が昭和６０年〜平成４年に製造した温風暖房機から一酸化炭素が漏洩する」
>というケースに対処するには20年は必要。
ということで、松下は「時効」で逃げるつもりだったが、そうするとPL法の時効延長が必要という世論が盛り上がる
ことを恐れた経済産業省が、松下に責任を取らせたってことだな。

>>378
そんな逃げてばかりじゃなくて、製造後10年以上経ってからメーカーの設計ミスによるガス漏れで
死人が続出したPSE法の対象外のナショナルファンヒーターについて、どう思うんだ？

事故の原因が「消費生活用製品の欠陥」であることは、経済産業省も認定してるぞ。

>hEWbzLG5

電気製品の寿命は一般論として10年だということを覚えてくれ。
無論、これは一般論であるから、
メーカーや製品によってもとうぜん差は出てくるが、
そういうものを法律で細かく規定することは現実的に出来ない。

あと、PL時効期限を２０年に設定すればどういう事態を招くか考えるといい。

相手するのもめんどくさいが、
では、逆に聞くが、、２８年前の製品が事故を起こせば、
「PL法の時効期限は30年であるべき」だとお前は主張するのか？
つまり、お前が、２０年は適切だと考え、３０年は適切だと考えない根拠は？

>>360
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜★★エンジニアは放置が一番キライ！★★
　　　｜
　　　｜こいつは法律の話なのに、都合が悪いとはぐらかしてるだけで
　　　｜マトモに突っ込むと逆切れして逃げる卑怯者！
　　　｜
　　　｜電気の素人がエンジニアを装っていますが、電気の質問をすると、
　　　｜知識がないので答えられず、逆に質問に質問で返して逃げ回ります！　　
　　　｜
　　　｜中古屋の絶縁試験を説くことで刑惨の解釈が正しいと、あなたを洗脳するのが目的！
　　　｜議論が目的ではなく、洗脳が目的です！
　　　｜ウザイと思ったらそのまま放置！アボン推奨！
　　　｜
　　　｜▲放置されたエンジニアは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃はエンジニアの滋養にして栄養であり、エンジニアが最も喜ぶことです。
　　　｜　エンジニアにエサを与えないで下さい！スルーしましょう。
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　｜　ゴミが溜まったら削除が一番です。
　　　｜
　　　｜　　　｡
.　　∧∧　 /
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
〜/U /
.　U U

ソニーは海外向けに5年で壊れるCDウォークマン輸出している

ソニー カーステレオ

事故内容
発火、発煙、感電、発熱

事故原因
ＦＭ／ＡＭカセットステレオ本体の配線基板のコンデンサー取付工程で、リードの
折り曲げが強すぎたためコンデンサーの根元部分にストレスが生じ、長期使用により、コンデンサーが損傷し、
当該コンデンサーの端子間が短絡して、スピーカー出力に過大電流が流れた。このためボイスコイルが発熱し、
スピーカーコーン紙が発煙したものと推定される。
原因区分コード A2

電池ケースの出力コードに不具合があり、使用中の折り曲げ、引っ張り等の応力によって、コード内部の芯線の
被覆がダメージを受けてショート状態になり、電池が短時間で放電したため、電池および内部の金属部分が発熱したものと推定される。
原因区分コード A1

ＦＭ／ＡＭカセットステレオ本体の配線基板のコンデンサー取付工程で、リードの折り曲げが強すぎたため
コンデンサーの根元部分にストレスが生じ、長期使用により、コンデンサーが損傷し、当該コンデンサーの端子間が
短絡して、スピーカー出力に過大電流が流れた。このためボイスコイルが発熱し、スピーカーコーン紙が発煙したものと
推定される。
原因区分コード A2

電子辞書を持ち運んでいたところ、異臭がして熱くなった。電子辞書を確認したところ、本体裏面が変形し
焦げた跡があった。
なお、電池（単３形アルカリ乾電池４本）は正しく装てんされていた。
原因区分コード A1

メイン基板の水平振幅コイルとその周辺が焼損しており、同様とみられる事故も発生していることから、水平振幅コイルの
リード線が十分挿入されていない状態ではんだ付けされ、さらにはんだ量が少なかったため、長期間のヒートサイクル
によりはんだクラックが生じて放電し、周囲の塵芥を介して発火したものと推定される。
原因区分コード A2

他延々と同じような内容。

絶縁体の経年劣化による火災事故？
製造工程におけるミスばかりだな。

>>381
>電気製品の寿命は一般論として10年だということを覚えてくれ。
素人が慌てて教科書を読むから、そういう読み違えをする。

電気製品の寿命が10年ってのは、電気製品のメーカーが設計時に想定する寿命が10年ということ。

つまり、平均的より多少過酷な使い方をしても（初期不良を除けば）10年を過ぎるまではほとんど故障
しないというだけで、多くの製品は15年後も20年後も動作し続ける。

もちろん、20年経ったら危険になるような設計は許されない。
自称メーカーのエンジニアだったら、当然知ってるはずのことだがな。

ところで、寿命（の意味はともかく）が10年の製品の移行期間が5年しかないということは、中古販売は
PSE法の規制対象外ということでいいよな。

>では、逆に聞くが、、２８年前の製品が事故を起こせば、
>「PL法の時効期限は30年であるべき」だとお前は主張するのか？
死亡事故が頻発したら、世論はそうなるんじゃないかな。

【IT】「“ソニータイマー”など埋め込まれているわけがない」 VAIO担当部長、講演で[06/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1150510551/

>>386
素人が憶測でしゃべらんでいい。
それに、論点が変わっており、全然回答になっていないな。

あと、思考停止しているアホのエンジニアと一緒にしないでもらいたい。
電気はそれなりに詳しい専門家の端くれだが、俺は自称メーカーのエンジニアじゃないぞ。
家電の修理はしたことがある。専門はミシン。

>>386
ちなみにPL法については基本的に専門外のため、
俺が書いていることはPL法の専門書の受け売りの転載に過ぎない。

お前のような超素人の場合は、素人臭い推測を書いてはいかん。
超素人のくせに、推測で言えるほどの身分か。
俺のようにPL法の専門書の内容を誤解を生まぬようにそのまま書け。

>>389
>ちなみにPL法については基本的に専門外のため、
えーと、、、
PL法が専門外だと、品質管理も専門外で、PSE法も専門外ということになるんだけど、、、

>俺が書いていることはPL法の専門書の受け売りの転載に過ぎない。
そんなことはとっくにばればれなんだけど、土曜日だからもっともらしい言い訳をするための援軍
が呼べないから、そういう言い訳することにしたのか？

>俺のようにPL法の専門書の内容を誤解を生まぬようにそのまま書け。
おまえが教科書だか専門書だかの内容をそのまま書いたのが、これ。
>>381
>電気製品の寿命は一般論として10年だということを覚えてくれ。

で、その意味は、おまえの誤解した内容とは大きく違い、
>>386
>電気製品の寿命が10年ってのは、電気製品のメーカーが設計時に想定する寿命が10年ということ。
>つまり、平均的より多少過酷な使い方をしても（初期不良を除けば）10年を過ぎるまではほとんど故障
>しないというだけで、多くの製品は15年後も20年後も動作し続ける。
ということなんだ。

>>388
>素人が憶測でしゃべらんでいい。
>それに、論点が変わっており、全然回答になっていないな。
品質管理が専門外と自認してる、つまり論点が何かすら認識できん奴が、それ言うかねえ？
まあ、言うのは勝手か。www

勉強する気もない超素人は放置。そうやって独自理論を展開しとけ。
PL法の時効は10年が適切。20年が適切とする奴にはまるで根拠がない。

>>391
>勉強する気もない超素人は放置。
で「真摯な書き込みには、真摯に対応．．．」か？

正体ばればれやん。www

ま、、これ以上相手しても無駄だな。

素人でも構わないから勉強しようとしろよ。だからそこまで無知なんだぞ。
勉強不足の井の中の蛙へ、あるPL法の専門書の一文を紹介しておこう。

＞（PL法の時効期限の１０年は）
＞諸外国の法制と歩調を合わせたものですが、
＞製造物の平均的な耐用年数が長期のものでも
＞約10年であること等も立法理由とされています。

また、別の本では
＞電気製品の寿命は一般に１０年だといわれています。
＞もちろん、中には１０年以上耐用できるものもありますが、
＞一般的電気製品は１０年耐用できるという意味です。
＞PL法では、このような事情も踏まえた上で時効期限が制定されています。

他の本の記述も書いてほしいか？
勉強する気もなく憶測で嘘ばかり書いているアホさんへ。

>>389
家電の寿命10年はまぁ、感覚的にも妥当な気がする。
無論ウチにも10年超えて稼動してる白物家電が結構多いが。
・・・7年前買ったエアコン以外全部10年超えてたorz

10年超過してるのが多いのは景気後退と無関係じゃないけどね。

>>393
お前って、耐用年数が何年かは知ってても、耐用年数の意味は知らないのか？

家庭で使う電化製品に耐用年数はほとんど意味ないこととかも知らないのか？

さすがは一流メーカーのエンジニアだけはあるな。

耐用年数ってのは会計とか課税の減価償却で使う数字であって、家庭で何年使えるかとは
何の関係もない。

>>394
自演兄乙。

うーん　エンジニアと香りは違うが　不毛にはかわりがない

PSE法の話を・・・

勉強する気もなく憶測で嘘ばかり書いているアホさんへのトドメの一撃。
さらに別の本の記述を紹介。

＞ヨーロッパでも家電製品は10年というのが一般的なイメージのようですから、
＞ヨーロッパよりも過酷な使用状況下におかれる日本の製品が10年持てば
＞良い方でしょう。

こんなのは常識だから、幾らでも挙げられる。例のアホは、あまりにも無知すぎる。

>>395
自演かいっ！

>>394
君は賢いな。例のアホに君の爪の垢を飲ませてやりたい。

PL法の時効は10年で適切。３冊も例を挙げてやったぞ。
いくら無知でアホでも、これで理解し納得できるだろう。
わかったら常識的なことに独自理論に突っかかるな。

「絶縁耐力検査が最低限のルール」だと抜かすエンジニアもレベルは低いが、
それを超越してエンジニアにまとわり付く人にはレベル低いのが一部にいるよな〜
ふ〜やれやれ・・・

>>397
トドメとか言われてるんで、もう一回書くか。

＞ヨーロッパでも家電製品は10年というのが一般的なイメージのようですから、
なにが10年なのかな？
主語はごまかしたいのか？
もういちど教科書読んでみな。

＞ヨーロッパよりも過酷な使用状況下におかれる日本の製品
もっぱら200Vで使うヨーロッパより、日本の絶縁性能への要求が過酷なわけか。www

>>400
過酷なのは電圧じゃね〜よっ！

まとめ；このように、PL法の時効は１０年で適切。

------↓プライドの高い鬱陶しいゴミが引き続き絡んでくるだろうが、スルーで別の話題をどうぞ------------

この国の気候が過酷なんだよ。
住んでる人間にとっては喉も鼻も肌も楽で良い気候なんだけどな。

>>401
脊椎反射するな、というか期待通りのレスだな。

「電気用品の技術上の基準を定める省令」ですら150Vを境に基準が違うんだから、電圧の違いが過酷
さの違いってのは経済産業省の見解なの。

そのくらい確認してからレスしたほうがいいぞ。月曜まで無理だろうけど。

はいはい
ID:LWD/xqKUはスルーでよろしく

>>404
自分で答え書いてるだろうが。
電圧の違いに合せて基準を変えてるならその部分は考慮の必要無いだろ。
湿度の違いから来る劣化は別物と考えて差し支えない。

>>402
スルーできなかったｗ

>>406
>電圧の違いに合せて基準を変えてるならその部分は考慮の必要無いだろ。
ありゃりゃ、、、

>>397
>＞ヨーロッパよりも過酷な使用状況下におかれる日本の製品
>もっぱら200Vで使うヨーロッパより、日本の絶縁性能への要求が過酷なわけか。www
意味わかる？
わかってないよな。

なお、
>>403
>この国の気候が過酷なんだよ。
も考慮の必要があるんだけど、お前の理解の範疇を超えてるわ。

>>407

>＞ヨーロッパよりも過酷な使用状況下におかれる日本の製品

>もっぱら200Vで使うヨーロッパより、日本の絶縁性能への要求が過酷なわけか。www

両者過酷の意味が噛み合って無い罠

誰彼構わず気に入らなければ園児だと思い込むまでになったか。

>>408
>誰彼構わず気に入らなければ園児だと思い込むまでになったか。
>>392
>>>391
>>勉強する気もない超素人は放置。
>で「真摯な書き込みには、真摯に対応．．．」か？
>
>正体ばればれやん。www
公開の場でレスする以上、もうちょっと真摯に対応しような。www

へーエンジニアだったのか
ミシン屋さんというとブラザーとか？

>>409
梯子を外したくなってきた。

>>408
いや議論板らしくていいんでないの？

>>386
真摯な書き込みには、真摯に対応

>386 ：朝まで名無しさん ：2006/06/17(土) 17:17:11 ID:cbBtCLTO
>>>381
>>電気製品の寿命は一般論として10年だということを覚えてくれ。
>素人が慌てて教科書を読むから、そういう読み違えをする。
>電気製品の寿命が10年ってのは、電気製品のメーカーが設計時に想定する寿命が10年ということ。

正解。『設計寿命』というコトバで表現する。
それと、『評価寿命』。
但し認識が間違っている
使用時間；１０年
設計寿命；１１年
評価寿命；１２年
いわゆる、寿命試験は、１２年相当まで評価している。

>つまり、平均的より多少過酷な使い方をしても（初期不良を除けば）10年を過ぎるまではほとんど故障
>しないというだけで、多くの製品は15年後も20年後も動作し続ける。

申し訳ないけれど、オレの工場では、多品種の家電製品を設計・製造、或いは設計をして、海外工場で製造しているが、
１５年、２０年までは、保証していない。

ちなみにＰＬ法の責任は10年だけど、ＰＳＥ法は期限ないから、
製造したものはどこまでもＰＳＥ法の範囲となる、

製造物責任法は賠償責任などがあるが、ＰＳＥ法は改善命令・表示禁止・危険等防止命令（回収など）ね

500年くらいたって製品に問題みつかったら一応検討するんでないの？ｗ

>>386
真摯な書き込みには、真摯に対応

>もちろん、20年経ったら危険になるような設計は許されない。
>自称メーカーのエンジニアだったら、当然知ってるはずのことだがな。

１５年、２０年までは、保証していないけれど、いわゆる『死に際』を見ている。
ヒューズが飛ぶとかね。
感電・発煙・発火がなくって、動作不能状態に陥れば、ＯＫと考えている。
安楽死ってヤツ。

>ところで、寿命（の意味はともかく）が10年の製品の移行期間が5年しかないということは、中古販売は
>PSE法の規制対象外ということでいいよな。

製品寿命の観点からかいうと、中古販売をしても構わない。
だけど、前から書いているように、少しくらいは、お客さんの身になって考えて欲しいけどな。

>>では、逆に聞くが、、２８年前の製品が事故を起こせば、
>>「PL法の時効期限は30年であるべき」だとお前は主張するのか？
>死亡事故が頻発したら、世論はそうなるんじゃないかな。

確かにＰＬ法；１０年って、施行される前の教育で習ったが、製造事業者は、１０年を全く意識していないよ。
生命・財産を脅かすような状況が発生した場合は、対処するよ。

過去の経験だが、２０年以上前の製品が故障した、発煙が伴って。
『こんな危ないモノが家の中にあったのか？』とユーザはご立腹。
Flag-Shipモデルを代納したよ。

>>360

またまた、バカな書き込み．．．
>そこにこいつは法律の話なのに、はぐらかしてるだけ、マトモに突っ込むと逆切れして逃げる卑怯者といれておいてくださいな

どの書き込みのこといっている？
レスＮｏを書けよ。判ったか？　ｂａｋａｔａｒｅ．．．

何回も書き込んでいるが、非難するならレスＮｏを書き込めよ、ホントニナサケナイヤツ。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜★★エンジニアは放置が一番キライ！★★
　　　｜
　　　｜こいつは法律の話なのに、都合が悪いとはぐらかしてるだけで
　　　｜マトモに突っ込むと逆切れして逃げる卑怯者！
　　　｜
　　　｜電気の素人がエンジニアを装っていますが、電気の質問をすると、
　　　｜知識がないので答えられず、逆に質問に質問で返して逃げ回ります！　　
　　　｜
　　　｜中古屋の絶縁試験を説くことで刑惨の解釈が正しいと、あなたを洗脳するのが目的！
　　　｜議論が目的ではなく、洗脳が目的です！
　　　｜ウザイと思ったらそのまま放置！アボン推奨！
　　　｜
　　　｜▲放置されたエンジニアは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃はエンジニアの滋養にして栄養であり、エンジニアが最も喜ぶことです。
　　　｜　エンジニアにエサを与えないで下さい！スルーしましょう。
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　｜　ゴミが溜まったら削除が一番です。
　　　｜
　　　｜　　　｡
.　　∧∧　 /
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
〜/U /
.　U U

>>417
レス番がずいぶん飛んだな、アホが舞い降りたようだなｗｗ

>>359
真摯な書き込みには、真摯に対応。

>電気用品なら、それが「ジャンク」になりますよね。やはりパーツ取り等で修理に使われますが。
>手厚いサービスを求める消費者ばかりではないし、常にそうでなくてはいけない、という事にはなりません。

基本的に、電気用品、特に家電製品は、ジャンク品はあってはなりません。
１００Ｖのコンセントにその家電製品の電源プラグが接続して使用されます。
個人がジャンク品と妥協して安価で購入するのは自由と考えがちですが、他の者はどうなりますか？
あえて言えば、ご遺族が発生する可能性もあるし、隣家もある。
改めて書くと、（あまり詳しく書きませんが）家電製品の感電・発煙・発火事故は、経済産業省が公表している統計より多いです。

で、自動車の場合は？
個人の自由でクラッシク・カーを購入する機会は、誰でも持ってます。
でも、突然エンジンが止まる、ブレーキが効かなくなる．．．
そんなクルマが高速道路を走っていたら、どうなりますか？
何十年前のクルマでも最低限の整備をして売ってませんか？

>こんな議論無意味だよと公言して、足を引っ張る行為は、議論の場そのものの
>否定になります。「この議論は無意味」と言ったら、その議論は終わるためです。
>議論の場そのものの破壊行為をしている人は、他に見受けられませんが。
>そして、たとえ「相手がおかしい（と認識した）」からといって、自分もおかしい事をして
>良いものでしょうか。

僕のこのスレの書き込みをよく読んでください。
法律論でＰＳＥを語るのは、おろかしい行為と書き込みながらも、揚げ足取り、積極的な妨害行為はしてませんよ。
何かやってるなー、静観の構えですよ。
だって、法律の専門家じゃないから。

>>417

アスキー・アート万歳君が出てきたな。
他にもやることがあるだろうに．．．．．

このタイミングで出てくると「PC三台体制ですかそうですか」とか書かれるからヤメレ。

>>421

意味が良く判らんが．．．．？？？？？

エンジニアがNGワードで読めないけどカキコ


中古屋がいくらモラルなくても俺らは安心
いやなら行かなきゃいい、買わなきゃいいだけ

だけど経産省は捨て置くこと出来ない
企業に干渉したり、取り締まったり、税金使って無駄な施設作ったり
そのあげく俺らの安全のためとかうそぶく
だから、間違った時は徹底的に叩かないとダメだ
ほっときゃ収まる？　ダメダメ死んだフリして、ほとぼり冷めたらまやたるから

>>423
それだよなｗ
だって中古を新品と偽ったりしてるわけじゃない
経年劣化が危険ってみんな壊れるものとわかって買ってる、
新品と同じと思って買うようなやつはいないって

ガラスを買うのにガラスが壊れやすくて危険なので買っちゃいけないと言ってるようなもんだ、
そういうのを

お　お　き　な　お　世　話　だ　！

という

>>424
昔から中古には色々あるし今でも店員と喧嘩してる奴見るけどなｗ

　　　　　「だが、それがいい。」

>>413
論点がずれた俺への回答に、同意して支持を得ようとする懐柔策か。

＞バカエンジニア

PL法の時効期限は10年が適切。２０年が適切という考えには根拠はない。

＞バカエンジニア

＞個人がジャンク品と妥協して安価で購入するのは自由と考えがちですが、他の者はどうなりますか？
＞あえて言えば、ご遺族が発生する可能性もあるし、隣家もある。
＞改めて書くと、（あまり詳しく書きませんが）家電製品の感電・発煙・発火事故は、経済産業省が公表している統計より多いです。

それは、つい最近、全く同じ内容を俺が２ちゃんに書いたことだが、
それをいうならば、論じなければいけない部分がある。
某メーカーのエンジニアらしいから、知ってると思うから詳細は省略するが、
事故を起こす電気製品品目には非常に偏っている。
逆に言えば、特定品目以外の電気製品は、滅多に事故は起こさない。
それをいうならば、特定品目だけを規制すべきだということになる。

また、エンジニアらしいから知ってると思うから、また詳細は省略するが、
電気製品メーカーの一般常識として、事故のうち、電気用品の劣化事故は10パーセントと言われている。

エンジニアならエンジニアらしく、きっちりと数字を挙げて書けボケ。
エンジニアのクセに、よく実態を把握もしてないくせに「多い」とか曖昧なことを書くな。

エンジニアをNGワードにいれたままカキコ
（こう書くと自分のカキコも読めなくなるけど、まあいいか）

規制緩和とはどういうことか

ここを嫁
http://www.consumer.go.jp/kankeihourei/keiyaku/deregulation.html
　我が国経済社会の抜本的な構造改革を図り、国際的に開かれ、自己
責任原則と市場原理に立つ自由で公正な経済社会としていくとともに、
行政の在り方について、いわゆる事前　規制型の行政から事後チェック
型の行政に転換していくことを基本とする。

＞バカエンジニア

＞個人がジャンク品と妥協して安価で購入するのは自由と考えがちですが、他の者はどうなりますか？
＞あえて言えば、ご遺族が発生する可能性もあるし、隣家もある。
＞改めて書くと、（あまり詳しく書きませんが）家電製品の感電・発煙・発火事故は、経済産業省が公表している統計より多いです。

エンジニアが理解すべきことは、「電気用品による事故をゼロにすることは間違えている」ということ。
高安全社会は高コスト社会で、ある程度は安全を妥協をしなければならない。
谷の言うような「安全な社会」は、ときには単なる綺麗事であって、現実を無視した考えであることを知らなければならない。
綺麗事にこだわっていたのでは社会は正常には機能しない。

電気用品の事故件数をゼロにするのは間違えていると理解できたと思うが
次にエンジニアに考えて欲しいのは、日本での電気用品の事故件数が世界的（先進国レベル）に見て多いか少ないか、という点。
どうせエンジニアのことだから、ここまで意識が廻らなかったと思うが、
最低限これを知ることによって、
「必要以上に安全性を唱えることによって、変な安全な社会」を求めていたのではないかと結論に辿りつける。

いや、こういう詭弁が問題なんだよ。

＞
で、自動車の場合は？
個人の自由でクラッシク・カーを購入する機会は、誰でも持ってます。
でも、突然エンジンが止まる、ブレーキが効かなくなる．．．
そんなクルマが高速道路を走っていたら、どうなりますか？
何十年前のクルマでも最低限の整備をして売ってませんか？


ファシストはいつもこうだ。
普通の家庭で電気製品のスイッチを入れることが、
いつのまにか「高速道路」に置き換えられる。

で、「安全」って大事ですよね。

層化と同じ。

ちなみに公道を走らなければ、自動車は車検も免許も必要ない。

自動車にたとえていいなら、
電気用品を家庭で使うことに何の制限もない。

販売も同じだ。クリスティーズのオークションでいちいち車検を問題にするかよ。
金持ちは自宅のサーキットで走らせるんだよ。
私的使用に制限をかけようなんて思想は自由主義国じゃ存在しないことくらい、おぼえておけ。
ダニ野郎。

>>431
園児の場合高速道路どころかスペースシャトルまで
話が飛ぶよｗ

>>419
法律論でＰＳＥを語るのは、おろかしい行為と書き込みながらも、
揚げ足取り、積極的な妨害行為はしてませんよ。


自分で言ってる事が矛盾してる事にすら気づかない、文盲でしたか。
園児はいつもこういった言い訳くさい中身の無い書き込みの連続ばかりで
それ故沢山の指摘を受けてる訳だが。
ことごとく「個人攻撃」「妨害」とは愚かしいばかり。

安全意識の向上について述べたいのなら、公にメーカーとしての安全保持限界域
や製造コストに絡む技術導入の限界等定期的に工業新聞等を通して発表する位
アピールする前提が必要だという事。
具体的な事故統計も示せず、消費者に安全意識を持てと大した主張も無いなすりつけ。

>>427

勝手にモノゴトを決め付けるなよ。
オレが、いつ、ＰＬ法；２０年が適当って書き込んだ？
いい加減な書き込みをするのは、止めてくれ。
必ず、非難する時は、レスＮｏ．を書いてくれ。

>PL法の時効期限は10年が適切。２０年が適切という考えには根拠はない。

また、バカが．．．
ハッキリとレスＮｏ．を書き込めよ


>>434
>法律論でＰＳＥを語るのは、おろかしい行為と書き込みながらも、
>揚げ足取り、積極的な妨害行為はしてませんよ。
>自分で言ってる事が矛盾してる事にすら気づかない、文盲でしたか。

>>419
>そんなクルマが高速道路を走っていたら、どうなりますか？
>何十年前のクルマでも最低限の整備をして売ってませんか？
販売の可否と、それが公道を走れるかどうかには関係がありません。
買った物でもきちんと整備されて、車検がとれていなければ、公道では乗れない。
公道で走らせない限り、どんな状態のものでも問題なし。

>改めて書くと、（あまり詳しく書きませんが）家電製品の感電・発煙・発火事故は、
>経済産業省が公表している統計より多いです。
ソースは？　また、なぜKKKはそれを使って説明をしないんです？
不動品を不動品として購入する事を禁止する十分な理由になりますか？

大体、経年劣化を言うならば、中古屋で売られているものだけが経年劣化を
するわけではない。家庭で使用しているものだって同様に劣化します。
家庭で使用するものを検査せずに、中古屋のみで他人まかせの検査だけすれば
それで良いとする理由にはなりませんが。

>>僕のこのスレの書き込みをよく読んでください。
>>法律論でＰＳＥを語るのは、おろかしい行為と書き込みながらも、揚げ足取り、
>>積極的な妨害行為はしてませんよ。
>>4-47
>ここのスレは、議論板ではなく、ヒトを罵倒・中傷するスレでしょ。
>完璧にアラシをさせてもらうよ。
これについては？

>>>>だから、消費者サイドが危険意識を持って、それから、議員立法をするべき。
>>>その内容として、どんな事が適当だと思われますか？
>>議員立法の内容について聞いたつもりでした。
>再びこれをお尋ねします。
三度お尋ねします。

>>436
アンカーふってあるだろバカｗ
さすが文盲だな。

>>436

安全意識の向上について述べたいのなら、公にメーカーとしての安全保持限界域
や製造コストに絡む技術導入の限界等定期的に工業新聞等を通して発表する位
アピールする前提が必要だという事。
具体的な事故統計も示せず、消費者に安全意識を持てと大した主張も無いなすりつけ。

逃げるなよ園児。

>4-47
>102-120
>145-166
>222-227
>234-249
>263-271
>312-315
>332-344
>354
>415-416
>419-422
>435-436


園児はいつもこういった言い訳くさい中身の無い書き込みの連続ばかりで
それ故沢山の指摘を受けてる訳だが。
ことごとく「個人攻撃」「妨害」とは愚かしいばかり。

コテハン名乗るくせにトリもつけられないでよくもまあｗ

秋まで休まず盛り上げて逝くぞゴルァ！

国会も終わっちゃったね

上のほうで部長が某ブログに足跡残した書き込みがあった瞬間
エンジニアの書き込みがストップしたことからわかるだろ。
安全の為なんて心にも無い嘘っぱちで、要は刑惨が侵した過ちを
中古は危険だという妄想を世間に浸透させることで正当化したいだけ。
何としても中古屋に絶縁試験をやらせたくてしょうがないのは、
それが当然だと世間を洗脳できれば、事態の沈静化を図れるから
そのために既成事実化したいだけ。安全なんてどうでもいいことぐらいわかるだろ。

いい加減気づけよ。

>>428

真摯な書き込みだと思うから、真摯に対応．．．．

>某メーカーのエンジニアらしいから、知ってると思うから詳細は省略するが、
>事故を起こす電気製品品目には非常に偏っている。

確かに偏っているし、危険性・危険度も異なるな．．．

>逆に言えば、特定品目以外の電気製品は、滅多に事故は起こさない。

それを極端じゃないか？特定以外の電気用品の品目を見た？？
オレが知っている事例では、特定以外の電気用品である、電気カーペットで事故多発によって製品回収しているな。
確か、熱帯魚用の水槽の下に置かれるための電気カーペットで。
水槽の底に砂が付着していて、シリコン外郭に傷が付いて漏電・火災．．．玄関を燃やしたとか．．．。

>それをいうならば、特定品目だけを規制すべきだということになる。
>また、エンジニアらしいから知ってると思うから、また詳細は省略するが、
>電気製品メーカーの一般常識として、事故のうち、電気用品の劣化事故は10パーセントと言われている。

電気用品の劣化事故は１０％と言われている？って？？引用元が良く判らんが、１０％なら、我々は、全滅と呼ぶよ。

良く考えてみな、自動車リコールの場合、その事故率は？
新聞情報だけで、過去の事故件数と書いてあるだろ、販売件数から計算すると、ｐｐｍのオーダだろ。
数件の事故を確認した、と言いながら多分数十台の不具合だろうな。で販売台数は数十万、数百万台。
だから、少なくとも数百ｐｐｍのオーダ。電気メーカが製品回収の社告を出すのも同じ。

それと、ミシン屋がなんかアホエンジニアとか言っていたが．．．．電圧だけではないだろ。
ＩＥＣでは湿度云々って明記されてるだろうに。１００Ｖ系と２００Ｖ系との違いは、確かに絶縁距離確保もあるけれど、基本的に電気部品は共通部品で作られている。
もちろん、モータの巻線仕様は電圧によって変わるが、基本構造は同じ．．．
本当に修理屋さん？？

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　　　｜★★エンジニアは放置が一番キライ！★★
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　　　｜こいつは法律の話なのに、都合が悪いとはぐらかしてるだけで
　　　｜マトモに突っ込むと逆切れして逃げる卑怯者！
　　　｜
　　　｜電気の素人がエンジニアを装っていますが、電気の質問をすると、
　　　｜知識がないので答えられず、逆に質問に質問で返して逃げ回ります！　　
　　　｜
　　　｜中古屋の絶縁試験を説くことで刑惨の解釈が正しいと、あなたを洗脳するのが目的！
　　　｜議論が目的ではなく、洗脳が目的です！
　　　｜ウザイと思ったらそのまま放置！アボン推奨！
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　　　｜▲放置されたエンジニアは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
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　　　｜■反撃はエンジニアの滋養にして栄養であり、エンジニアが最も喜ぶことです。
　　　｜　エンジニアにエサを与えないで下さい！スルーしましょう。
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　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　｜　ゴミが溜まったら削除が一番です。
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>家電製品にとっては、絶縁性能は、極めて基礎的に要求される性能です。
>家電製品にとっては、絶縁性能は、極めて基礎的に要求される性能です。
>家電製品にとっては、絶縁性能は、極めて基礎的に要求される性能です。
>家電製品にとっては、絶縁性能は、極めて基礎的に要求される性能です。
>家電製品にとっては、絶縁性能は、極めて基礎的に要求される性能です。
>家電製品にとっては、絶縁性能は、極めて基礎的に要求される性能です。
>家電製品にとっては、絶縁性能は、極めて基礎的に要求される性能です。
>家電製品にとっては、絶縁性能は、極めて基礎的に要求される性能です。

ｋ３にとっては、中古屋の絶縁試験は、過ちを正当化するために極めて有効な詭弁です。
ｋ３にとっては、中古屋の絶縁試験は、過ちを正当化するために極めて有効な詭弁です。
ｋ３にとっては、中古屋の絶縁試験は、過ちを正当化するために極めて有効な詭弁です。
ｋ３にとっては、中古屋の絶縁試験は、過ちを正当化するために極めて有効な詭弁です。
ｋ３にとっては、中古屋の絶縁試験は、過ちを正当化するために極めて有効な詭弁です。
ｋ３にとっては、中古屋の絶縁試験は、過ちを正当化するために極めて有効な詭弁です。
ｋ３にとっては、中古屋の絶縁試験は、過ちを正当化するために極めて有効な詭弁です。
ｋ３にとっては、中古屋の絶縁試験は、過ちを正当化するために極めて有効な詭弁です。

NGワードのせいでスレが歯抜けだが直感でカキコ

謝ることができないなら、それでもいい
だが間違いをごまかす為に人に迷惑かけるな

それらしい用語を並べ立てて煙に巻いてるだけ、中身０です

>>437

真摯な書き込みに真摯に対応
長文になるので、分割して書き込みます。

>だから、消費者サイドが危険意識を持って、それから、議員立法をするべき。
>その内容として、どんな事が適当だと思われますか？
>議員立法の内容について聞いたつもりでした。
>>再びこれをお尋ねします。
>三度お尋ねします。

たやすく『議員立法』という言葉を使ったが、個人的な考えでは、
消費者保護の観点を念頭に置いた議員立法の制度の確立は、日本においては、数十年待たなければ無いと思う。
或いは、永遠に来ない。

日本人は、為政者にクレームを付けるのが下手糞な国民。まだまだ民度が低い。
過去４００年以上もひとつの強固な政府によって、この国は治められてきた。
だから、服従・忍耐を覚えてしまった。確かに飢饉の時は、死を覚悟した一揆があったが、
服従　または　決死　しか持ってない。ある意味、為政者が上手く治めすぎていた。

だから、民が為政者に対して、クレームを付ける概念を持ち合わせていない。
もちろん裁判制度はある。然しながら、何十年も経ってから、裁定が出る．．．．。
当然、被害者は、もはや死んでいる。おかしいでしょ。
おかしいと気が付きながらも、何十年も裁判制度改革さえも行われていない。
尤も、裁判なんてのは最終手段。先ず最初に為政者に対して、クレームとか提案する、という概念が持っていない。

残念ながら、日本は産業構造が弱く、金融面も、国民の年齢比率もいびつ構造。
国力は、徐々に衰退していく。
２０年前は国民総中流意識。１０年前はバブル経済。今は格差容認時代。

せめて、泣き寝入りをしないためにも、消費者自身の自覚が必要。

>>439

煽りのレスか．．．

>安全意識の向上について述べたいのなら、公にメーカーとしての安全保持限界域
>や製造コストに絡む技術導入の限界等定期的に工業新聞等を通して発表する位
>アピールする前提が必要だという事。

・メーカーとしての安全保持限界域
・製造コストに絡む技術導入の限界
何を言いたいのか、意味不明。

いわゆる寿命に関する事を言いたいのか？
オレの前の書き込みを読んでないな．．．．
印加電圧、周囲温度、周囲湿度、使用時間、断電使用比率．．．．
全てのファクターを抑える事は困難と書き込んでいるが．．．．

製造コストに絡む云々とは、全く意味不明．．．．


>具体的な事故統計も示せず、消費者に安全意識を持てと大した主張も無いなすりつけ。

はぁ？？
レベル低すぎでハナシにならない。
トヨタにＴＥＬして、今リコールしている不具合の本当の不具合数は？って聞いてみたら？
それと、自社製品の不具合件数しか把握していない。
隠すメーカが多いから。

>>448
そうですか
NGワードのせいでアンカーから発言をたぐるしか出来ないのですが
荒らしと証される方にひとこと
自分と他のメンバーの間に煽りあいしかないと判断できたら
他の板に行くのもよい方法です。
煽りや荒らしも度が過ぎると迷惑です。

・私的ニュース、自分の意見を聞いて欲しいだけ、他人の意見を聞いてみたいだけ

　ならば

私のニュース板、ロビー板、おいらロビー板、 何でもあり板、他、雑談板系で

＞バカエンジニア

お前はこれから名前欄に「エンジニア（バカな方）」と書けよ。

「特定」の意味が違う。
こちらが言っている「特定」とは、
PSE法においての特定電気用品（甲種）を指しているのではなく、
ただの日本語としての事故を起こしやすい特定の電気製品品目を指している。
誤読をしているところを見ると、やはりお前自称エンジニアのくせに知らんな〜？

エンジニア（バカな方）が知らんみたいだから教えてあげるが、
製品別の事故件数で一位になったのは何だと思う？実はテレビだぞ。テレビは、もちろんPSE法での特定以外の電気用品だ。

エンジニア（バカな方）は「火災が発生するから絶縁耐力検査をしないといけない」みたいなことを言っているから、
火災のことも書いてあげるが、
ある年の消防庁の手元資料によると、電気用品のうち、配線器具類が起こした火災件数2000件に対し、
その他の電気用品、いわゆる家電の事故件数はどれ位だと思う？
一位は電気ストーブの500件だ。2位はテレビの50件。
バカエンジニアは電気用品による火災うんぬんを言うならば、「まず配線器具類について規制すべき」と言え。
配線器具類と電気ストーブ（おまけにテレビとか）を規制すれば、
電気用品による火災なんて滅多に起こさないんだぞ。

>>452
テレビの生産台数が年1000万台を超えてることも付け加えてね
つまり事故も少ない、しかもあっても見た目でわかる配線類や
ストーブみたいに周りに可燃物を置いた事故が多いものを

絶縁試験てｗｗｗｗｗｗｗｗ

普通のエンジニアは絶対そんなこといわない
無駄な検査だってわかってるからｗｗｗｗｗ

だから最初から知っててからかってるだけなのにな

>>543
だから「おまけに」と書いているだろうがボケ。

>>453
お前、例のエンジニア（バカの方）に絡み、
俺を例のエンジニアと決め付けて粘着していた、
レベルの低いエンジニアを超越してバカな例のバカか？
文体が一緒。PL法の時効は１０年が適切だぞ。お前はバカだから、２０年が適切なんて独自理論を展開してた。

お前は本当に無知すぎて邪魔なだけなのでボットン便所に落ちて溺死してね。

>>455
君も決め付けがすごいなｗｗ
俺の昨日ＩＤは頭がjraだｗ

あまりアホなこといってると君もアボン対象やがな

>>455
文体でやらず、しかも相手にきちんとわかりやすく説明もしない
本を読んだとかもうね（ｒｙ
おまえさんその本とやらを読んで理解したんなら理論構成の説明できるだろ？

それをせずに相手を素人とか決め付けてるアホ
つまりエンジニア両方ともアホ

ろくなもんじゃねえな

>>430
煽りのレスかな？？

>エンジニアが理解すべきことは、「電気用品による事故をゼロにすることは間違えている」ということ。
そんなことは、言われなくっても判ってるが。だけど、お前らは・消費者は、それで納得するのか？
不良率；ゼロを目指すのが、お前らが求めている、製造事業者の永遠の宿命じゃないのか？

簡単なハナシで．．．．
以前ＮＨＫで放送されていたが、簡単なゴムパッキンを製造する町工場の生き残り策は、目標不良率；１０ppm以下。
この数字は、かなり難しい数字。１００万個作って１０個以下の不良だからな。
ちなみに今、オレは煙草を吸いながらＰＣの前に居るが、１０年×２０本/日＝７３，０００本吸う。
１０年間タバコを吸い続けて、その中に不良が１本入っているって意味だよ。
ちなみに１０年以上煙草を吸い続けているが、いわゆるエラーたばこってモノに当たった事はない。
で、たとえば家電製品は何千という部品で構成されている。もちろん事故に関係の無い部品も含まれるが．．．
だけど、本当に、事故に関係の無い部品（不良率；１０ppm以下）と言い切れるか？
事故が発生した場合、購入者だけがケガ・死亡だけで済むと言うきれるか？

だから、製造事業者にとって、不良率；ゼロは宿命。それと単純に不良品を購入したヒトにとっては、不良率；１００％だろ。

>高安全社会は高コスト社会で、ある程度は安全を妥協をしなければならない。
オマエが妥協しても、遺族と隣家は妥協していない。

>次にエンジニアに考えて欲しいのは、日本での電気用品の事故件数が世界的（先進国レベル）に見て多いか少ないか、という点。
>どうせエンジニアのことだから、ここまで意識が廻らなかったと思うが、
申し訳ないが、海外の電気用品の不良率は関係ない。国によって、裁判制度が違う、ＰＬの概念が違う、救急車が来る時間も違う。

>最低限これを知ることによって、
>「必要以上に安全性を唱えることによって、変な安全な社会」を求めていたのではないかと結論に辿りつける。
完璧なアタマでっかち

お前は文体が非常に特徴的なんで自覚しろ。
ｗｗｗを多用し、必ずと言って良いほど、
最後に行を空ける癖を持つ奴が一名いる。
ごまかしても無駄。
決め付けではない、無知なお前のことだ。
その他にも特徴は一杯あるが、一部だけを挙げておいた。

「勉強したら？」
「？って聞いてみたら？」
「レベル低すぎ」
「レベル低すぎでハナシにならない。」
「ぐぐれば、スグに出てくるよ。」
「基本を勉強しなおしなさい。」
「もう少し、作文を勉強しな。」
「絶縁劣化というとものを勉強してから書き込んだら？」
「根本的に勉強不足、出直せ。」
「小学校からやり直せよ。」
「電気機器概論、絶縁物　の項目に書かれてるぜ。」
「あとは、自分で『絶縁破壊』をヤフーでも検索すれば．．．」
「『どの部品がどのように劣化して・・・』　バカか、オマエは？総論で十分だろ。」
「説明するのもバカらしい。自己満足で、このまま人生を歩みな。」
「レベルが段違いに違いすぎて、説明も出来んよ。」
「yahooでも検索して、バスタブカーブ曲線云々のあたりを勉強しろよ。」
「オレは、相手にしたくないなぁー。
　質問自体が、コドモじみていて、掛け算も知らない相手に偏微分を教えるみたいで。」
「質問に答えたら？」

ｂｙ　園児

>>458のエンジニア（バカな方）

反論は可能だが、バカは相手しない。
あと、452も読め。
>>455のようなコピペを貼っている奴の言っている意味がようやくわかった。
たしかにエンジニアは真実のバカだな。相手した俺がバカだった。
エンジニア（バカな方）みたいなのを相手して時間を浪費するなんて、
俺もバカだったな。

以後、エンジニア（バカな方）をあぼんリストに入れておこう。
お前のことだから、例の思考停止した低俗なレスが返ってくるだろうが、
俺からのレスは返ってこないぞ。悪いけど簡便しろな。
せいぜいワンパターンの「逃げたな」と強がっていろよ。

>>452
>エンジニア（バカな方）が知らんみたいだから教えてあげるが、
>製品別の事故件数で一位になったのは何だと思う？実はテレビだぞ。テレビは、もちろんPSE法での特定以外の電気用品だ。

オレの以前の書き込みをよんだのか？
家電メーカ全社がＴＶの製品回収をしたって書いてるだろうが。

>エンジニア（バカな方）は「火災が発生するから絶縁耐力検査をしないといけない」みたいなことを言っているから、
絶縁耐力試験　→絶縁抵抗試験　に鞍替えしてるよ。

>バカエンジニアは電気用品による火災うんぬんを言うならば、「まず配線器具類について規制すべき」と言え。
>配線器具類と電気ストーブ（おまけにテレビとか）を規制すれば、
>電気用品による火災なんて滅多に起こさないんだぞ。

オマエ、本当にエンジニア？
ただの修理屋だろ？

なんで大本営発表をそのまま信用するの？
内々で処理した不具合も、オマエのところでは、あるだろうに。

エンジニア（バカな方）をあぼんリストに登録完了。
またエンジニア（バカな方）が何やら呟いていますが、読めません(´з｀)

>>450
反論すら出来ないで逃げ続ける馬鹿園児

「いわゆる寿命に関する事を言いたいのか？
オレの前の書き込みを読んでないな．．．．
印加電圧、周囲温度、周囲湿度、使用時間、断電使用比率．．．．
全てのファクターを抑える事は困難と書き込んでいるが．．．．

製造コストに絡む云々とは、全く意味不明．．．．」


↑販売業績なんか考えた事も無い園児はこれだからｗ
困難では無くやる気が無いだけ、要するに責任放棄。
垂れ流しにオナニー製品設計を垂れ流す園児が一番
問題だという事だよ。

「はぁ？？
レベル低すぎでハナシにならない。
トヨタにＴＥＬして、今リコールしている不具合の本当の不具合数は？って聞いてみたら？
それと、自社製品の不具合件数しか把握していない。
隠すメーカが多いから。 」


↑それで、他のメーカーは隠してるからそれが普通とでもｗ
把握していない、隠すメーカーが多い、で挙句に聞いてみたらってｗ
都合の悪い所はひた隠して事故原因追求の努力すら出来ないと
言いながら消費者の安全意識が足りないだとｗ
それ故メーカーの自己責任能力の向上、情報開示の義務が尚更必要
だという根本的な部分が全く理解できない、考慮できない、泣き言いって
自己弁護してるつもりかよ園児。

エンジニア（バカな方）の書き込みは読めないけど
エンジニア（バカな方）に教えてあげよう。

別の資料を挙げよう。
何年か前の通産省が公表した家電製品別事故件数のトップ５は、
全てPSE法の特定以外の電気用品に該当する。
PSE法での特定電気用品なんて一つもない。
こういうことも知らないから、誤読するのだろうなぁ。エンジニア（バカな方）は。

>>459
ちょｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ってこうやると草刈に来る人がいるから気をつけろよ

とにかく俺はオマエのＰＬ法講釈はＰＳＥには無関係だからスルーだったんだがｗ

あとＰＬ法の時効期限については賠償責任を負うことが法的に書いてあるので
それを企業に責任として負わせるには長すぎるというのが理由だ
製品の寿命なんか考えてきめてねーよ、本とか3冊とか使って説明するような難しいことか？

ＰＳＥに期限がないのは製品そのものが存在するかぎり時効は設定できないから。

最後に1行あけるって？そんなんで別人と一緒とかやるなアホ

>>462
あほかＴＶの回収命令はＰＳＥ法に基づいてやらなければ
法的にはなかったことになるんだよ
そんないい加減な数字も出せない自主回収は数字にならねーよ

ＰＳＥ法に基づいて話しろよ

あと火災事故の数字みろ、経年劣化は1件だけそれも33年ものの扇風機て

>>465
きちんとソースだしてからやりなさい、そんなの資料でもなんでもない、あなたが言っただけ
公表したのならWEB上にあるはずですよ

>>466
お前、図星のくせに見苦しい。

あと、ソースの出した人は、当時の通産省の資源エネルギー庁電気用品室企画班長の渡辺昇次。
これで満足か？

>>467
いやマジで違うんだがｗｗｗｗｗ
言えばいうほどオマエがアホだと脳内認定されてくだけだよｗ

そんな公表した人じゃなくてリンクでも貼れってこと

もういい、見苦しい。

あと、WEBにあるデータが全てだと思うなよ。
WEBなんて極一部のデータしかない。
論文や広報やパンフレットに記載されているデータは
大抵WEBには無いから、WEBで公表されているのは全体の5パーセント以下じゃないかな。

どうもエンジニアってコテ使いたがるやつらは
傲慢というか傲慢バカというか

苦労しらずのおぼっちゃまたちは相手に対して説明するにも傲慢ですな

口癖は”あいつらわかっちゃいない”だろｗ

おまえらの説明力がないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>469
見苦しいのはおまえのほうなんだが、

WEB上のデータがすべてなんて誰がいったんだ？
こっちも少ないソースから調べてきちんと書き込んでるんだ
web上にソースないなら誰にでもわかりやすく説明するにはどうすればいいか考えろ

http://www.jiko.nite.go.jp/
ここらへんから探して来い事故情報ならここだ

>>469

いい加減にしたら？
経済産業省、消防庁、警察庁　発表のリスト云々と言っても、どれも信用できないでしょ。
ＷＥＢに公開されてる．．．．？
そんなものは、届出があった件だけだろうが。
それとも、オマエの会社は、不具合があったらスグに全件届出してるのか？


ハッキリ書くが、不具合全部を届出したら、会社は潰れる。


そういえば、ミシンとト言えば、モータ。
モータといえばレア・ショート。
レア・ショートといえば、絶縁抵抗計．．．

それともモールド・モータでも使ってるのか？

それと、筐体は樹脂だよな。
ＵＬ９４のグレードは？
ＣＴＩのクラスは？

エンジニアなら、判るよな？

>>471
それなんて三菱自動車？

>>464
言っている事が意味不明。滅茶苦茶だな．．．．一度、病院に行った方が良い。
>それで、他のメーカーは隠してるからそれが普通とでもｗ
隠してるよ、それが何か？
まさか、製造事業者は、全ての不具合を政府機関に届出しているとでも思っていたのか？
普通は自主回収だよ、届出せずにな、大抵の場合は。
それと、自主回収をしないメーカもあるよな。
なんだっけ？　ミシン屋だっけ？
ミシン事業だけなら、潰れるよな、事故が発生したら、会社が。
それとも他の事業で儲けてる？　例えば、プリンタ？
いずれにしても、一つの製品の回収で１００億以上はかかるわな。
ミシンの専業メーカなら、潰れるわな。簡単に。

>把握していない、隠すメーカーが多い、で挙句に聞いてみたらってｗ
基本的に新聞での社告をチェックしている。

>合の悪い所はひた隠して事故原因追求の努力すら出来ないと
前にも書いたよな、他社に不具合が出たら、『現場総点検』をするって。
アホか？？　確か、ウエヤジルを使うバカは、おまえしかいない。
ずっと２ｃｈに済んでるんだろ、だったら、ちゃんともっと読めよ。

>言いながら消費者の安全意識が足りないだとｗ
死んでからでは遅い。オマエは、家族もいない、隣人もいない、そんなイナカに住んでるのか？

>それ故メーカーの自己責任能力の向上、情報開示の義務が尚更必要
>だという根本的な部分が全く理解できない、考慮できない、泣き言いって
>自己弁護してるつもりかよ園児。
何を言ってるのか？？　被害者意識のカタマリの誇大妄想狂。　メーカの自己責任能力？？、情報開示の義務の必要性？？
ホントにアホ．．．．　権利ばかり主張するガキ。

また何やらエンジニア（バカな方）が呟いていますが、
レスあぼんしているため見えません(´з｀)

例によって見ないでカキコ

小さな政府は、自己責任を重視、政府の介入最小限にするのが筋
この風潮に合えて歯向かい、夢をもう一度と規制強化を画策してる経産省は、そのうち自滅するかもね
補完する役所が複数あって、いまも縄張り争いしている現状
こんな権力志向晒して行動してりゃ、再編されてもおかしくない

>>474

今、気が付いたが、ミシンの修理業とか．．．．
サービスマニュアル通りの作業。
マックのバイトと同じか．．．．

>>475
>この風潮に合えて歯向かい、夢をもう一度と規制強化を画策してる経産省は、そのうち自滅するかもね

認識が間違ってるよ。
お前ら（民間）が勝手にやれ、俺たち（国）は関与しない。
というのが、ＰＳＥ。
小さな政府、官から民へ　との筋としては、合致してるよ。

それと、民の痛みを伴う行革にもね。
民が負担しなきゃならない、ということ。

また何やらエンジニア（バカな方）が呟いていますが、
レスあぼんしているため見えません(´з｀)

>>473
隠蔽体質ですな、そりゃ中古業者に責任おっかぶせたくなるわ

>>473
0点
よく考えてから書き込め馬鹿ｗ

>>477
小さな政府なんて目指してるのが中古は対象なんてホラ吹くか、ｱﾎ
そういう嘘をまぎれこますんじゃない、まったく油断もすきもねえな

かちゅ〜しゃだから　NGワードは表示されないけど
アンカーつくと、そこから辿って読めたりする

>>477
中古屋をなんちゃって製造業者として登録させようとしたあたりがクロ
官は出来るだけなにもしないで、民に自発的に金持ってこさせよう
許認可制が叱られるから、必死で考えたカラクリね
罰則規定ないから、みなさん無視してます。ヨカッタヨカッタ
モラルがどうのと経産省モドキが怒ってるけど、お前鏡をみろ

エンジニアもいちゃもんつけてるエンジニアも端からみれば戯れあっている様に
しか見えません。キミ達が戯れあい始めてから発展的なレスが止まっているのに、
いつまで遊んでいるのでしょう？いい加減にしてくれませんか？

ロムっていて何時も感じるのは、
「一人の人間が万能ではないにも関わらず、PSE法全体を語ろうとするムリ」
です。皆、自分の専門分野以外の事は詳しくないのにムリムリに口をはさんだ
りチャチャをいれたり…その度「自分こそが専門家」といわんばかりのヤシ
（エンジニアに限らず）が傲慢に言い放つ。「素人〜！」と。

エンジニアお二人サンだって、法律ﾆ関しては一般レベルでしょ？
自分の専門外の分野について、皆簡単に片付け過ぎなのではないでしょうか？
あと、例え素人が無知丸出しのバカレス付けたとしても、許してね。オトナなら。

>>483
PL法に関しては専門外だが、PL法の本は7冊持ってる。
PL法は、以前からかなり勉強はした。
PL法は専門外だが、PL法に口を挟むのだから、それぐらい知っていて当然。

（誰かと違って）俺は知らないことには、基本的に口を挟まない。

>>483
>エンジニアもいちゃもんつけてるエンジニアも
>端からみれば戯れあっている様にしか見えません。

大昔から、ここはエンジニア（バカな方）をおちょくる為のスレなんですが。
たしかpart1が立ったときから、今のスタイルでこのスレは続いている。

エンジニアをバカにしつつ討論して、そのうちエンジニアが怒って暴れだして
さらにエンジニアを煽りつつ討論して、またエンジニアが怒って暴れだす。

多分、真面目に討論すれば、ほかのPSEスレと同じように、すぐに書き込みは止まると思う。


ですから、スレが続くためにも、エンジニア（バカな方）をじゃんじゃんバカにしましょう。

>>485
大昔ってここには１２スレあるが、やつがきたのは最近なんだが、
そのまえもっとすごいのいたの知ってた？ｗ

エンジニア（バカな方）は、たしか3月の頃から（4月かもしれない）同じ固定ハンドルで２ちゃんねるに居た。

エンジニアが出現する前になんか一人いたな。アレは凄まじかった。
寝る時間以外、２ちゃんねるに貼り付き、スレの3〜4割ほどをたった一人で書き込んでいた。
一行レスとかではなく、自分自身への批判に全て反応し、その挙句、
スレの３〜4割はそいつ一人の書き込みになっていた。
このスレの>>2-47みたいな感じでな。

たぶん、例のアレ＝エンジニア（バカな方）

>>483
>エンジニアもいちゃもんつけてるエンジニアも端からみれば戯れあっている様に
>しか見えません。
自演が嵩じて多重人格になっただけだってば。

とエンジニア（バカな方）が書き込んでいます

>>488
ファイトクラブだなｗ

>エンジニア

何を言ってるのか？？　被害者意識のカタマリの誇大妄想狂。　メーカの自己責任能力？？、
情報開示の義務の必要性？？
ホントにアホ．．．．　権利ばかり主張するガキ。

下らん長レスなどしないで今度からこれだけわめいていればｗ

「意図的に欠陥品を造っているんですぅ、造るのが仕事だから責任概念なんか関係無いんですぅ。
でもそれを見抜けない消費者が悪いんですぅ」

ってね。
ダンサーとカワラネェナｗ

っていうかさ、エンジニア = 谷。

>>471
このアホは・・
火事があったら消防署に報告しないで自分たちで消すのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あと回収を社告で出しておいて安全法に基づいて届出ださないの？

監督官庁に黙って回収なんてやれると思う？普段使ってるＴＶとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あとでばれたらそれこそ企業がふっとぶがな

どうみてもメーカーの人間じゃありません、ほんとうにありがとうございました。

>>493
>監督官庁に黙って回収なんてやれると思う？普段使ってるＴＶとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>あとでばれたらそれこそ企業がふっとぶがな

製品回収にはレベルがあるんだよ。
積極的回収から消極的回収まで。
修理のついでに問題部品（例えばRefineマイコン）を黙って交換しようという感じ。

回収＝社告　って概念が素人。

>>494
ユーザーから回収するときどうするんだよｗ

マックのバイト君へ．．．．

>>487
>大昔から、ここはエンジニア（バカな方）をおちょくる為のスレなんですが。
>たしかpart1が立ったときから、今のスタイルでこのスレは続いている。

ぉぃぉぃ、オレがこのスレに書き込むようになったのは、Part１の最後の方。
まぁー、いい加減な人間が多いってことか。


>ＰＬ法に関しては専門外だが、PL法の本は7冊持ってる。

１，２冊あれば充分だろ。ウソっぽい。もうちょっとマトモな書き込みをしたら？
少なくとも、オレは、ウソは書いたこと無いな。

で、修理屋さん．．．
ミシン　→　モータ　→　レアショート　→　絶縁抵抗　って判るよな。

答えて欲しいもんだな。製品筐体は樹脂。　
・ＵＬ９４のグレードは？ 　
・ＣＴＩのクラスは？
エンジニアを自称するなら、判るよな？
少なくとも、ＵＬ９４とＣＴＩを満足していなければ、裁判に負けるよね。答えて欲しいな。

>エンジニア（バカな方）は、たしか3月の頃から（4月かもしれない）同じ固定ハンドルで２ちゃんねるに居た。
また、いい加減な事を．．．．．
ＰＳＥ絡みのスレを読んだのか？
スレごとにＨＮを変えていたよ。
同じＨＮじゃないんだけど．．．
まぁー、いい加減な人間が多いってことかな。

>>494
それをしらないユーザーが問題おこしたらどうすんだ？
隠蔽のツケのほうが高いんだよ

もしその不具合を知らずに中古業者に売りつけて
それを新しいユーザーが買ったら知らん振りか？

言ってることのばかばかしさを考えてからしろ
いいか、社告や報告いがいの不具合なんてのがあってみろ
メーカーが隠蔽したことになっちまう
そして発覚したらメーカーの責任だわ
ここでの発言も証拠になって不利なことだらけ

つまりそんなことをいうエンジニアなんてのもいないってこと

それを口にするのは日ごろからメーカー不信、
というか不信の目を向けたことにしたほうが都合がいい人達だけ
ということはあんたはＪＱＡかＪＥＴ側のどちらかの電安法擁護で狩り出された人間ってことだよｗｗｗ

お疲れ様工作ながながとご苦労様、最初からわかってたけどねｗ
ついに自分で正体暴露する書き込みしましたかｗ

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜★★エンジニアは放置が一番キライ！★★
　　　｜
　　　｜こいつは法律の話なのに、都合が悪いとはぐらかしてるだけで
　　　｜マトモに突っ込むと逆切れして逃げる卑怯者！
　　　｜
　　　｜電気の素人がエンジニアを装っていますが、電気の質問をすると、
　　　｜知識がないので答えられず、逆に質問に質問で返して逃げ回ります！　　
　　　｜
　　　｜中古屋の絶縁試験を説くことで刑惨の解釈が正しいと、あなたを洗脳するのが目的！
　　　｜議論が目的ではなく、洗脳が目的です！
　　　｜ウザイと思ったらそのまま放置！アボン推奨！
　　　｜
　　　｜▲放置されたエンジニアは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃はエンジニアの滋養にして栄養であり、エンジニアが最も喜ぶことです。
　　　｜　エンジニアにエサを与えないで下さい！スルーしましょう。
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　｜　ゴミが溜まったら削除が一番です。
　　　｜
　　　｜　　　｡
.　　∧∧　 /
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
〜/U /
.　U U

>>495
>ユーザーから回収するときどうするんだよｗ

>494の書き込みを読んだ？
感電・発煙・発火・法規違反は、積極的製品回収。
これが、素人さんが考える一般的なに言われる製品回収。
経費は１００億円以上かな。

それから、誤動作の可能性によって、消極的製品回収の方法が選択される。
　他の修理のついでに部品交換　＜　ユーザ登録葉書によるユーザ追跡　＜　販売店経由で呼びかけ

自動車も同じ。
車検に持ち込んだら、無償で部品交換って経験あるだろ。

工業製品のことを何も知らない人間がＰＳＥがどうのこうのって書き込んでいる。

>>499を補足すると．．．．
積極的製品回収をしたら、今の時代は、その事業は潰れる。

全メーカがＴＶを回収した時のことを思い出してみたら？
３２インチとか３３インチのＴＶを全メーカが回収した時だよ。

その後、暫くの間は、ＴＶの新製品をどこの会社も出せなかっただろ。
と言っても判らんかな．．．．
事業部経費の圧縮で新製品開発が出来なかったんだよ。
で、暫くしたら、フラットブラウン管のＴＶが出始めた．．．．
思い出したか？

>>500
じゃ回収してんじゃんｗ
そっと回収じゃなかったの？不具合隠してｗｗ
隠蔽しながら全メーカー回収なんてｗｗｗｗ

おまえさっきと言ってる事例が全然違うじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＭＯＴＴＡＩＮＡＩ：大人のまんが家・１３人のリサイクルアート展
　◇ベテランが廃品でユニーク作品、「ハート」のある芸術に再生

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/gakugei/news/20060619ddm016040120000c.html

いつもよりスレ消費が遅いから直感でカキコ

こら！国会が無事終わったからって気を抜いてんじゃないぞ
まだまだ続くからな　お前が泣くまで！！！

エンジニアは本当に頭が悪いなぁ

＞その後、暫くの間は、ＴＶの新製品をどこの会社も出せなかっただろ。

責任能力の欠けた無能メーカーによる自業自得の結果。
安全管理能力が全く考慮出来ないくせに開発競争主義に明け暮れて、失態を
認めたくないままずるずると引きずり続けた為の当たり前すぎる結果。
当然メーカー間に共通品質管理規定なんかある訳も無く、また家電開発の歴史
が始まって以来幾度と無く事故製品を造り続けて来ても、一切対応する気配も
無いまま続いているのが現状。
要は自浄作用なんか決して持ち得る事の無い、痴呆の如く組織を無駄に
育て続け、そして何も反省しない、努力すらしない、欠陥製品を垂れ流す。
それが家電メーカーの隠蔽クオリィティ。


>事業部経費の圧縮で新製品開発が出来なかったんだよ。

へぇ、信頼も何も無しに金を貸してくれる銀行があるとでも？
呑気に新製品開発なんか出来るわけ無いだろ。
一般常識があれば不祥事を起こしたらその信頼を取り直す為にやるべき事は
自然と分る訳だが、何にも考えないで好き勝手に設計とはねぇ。
仕事が自然に沸いてくるものだとは大した人生観だこと。
自分の力で客も獲得出来ないお子様か……。

ま、ダンサーは秋の臨時国家までこそこそブログ偵察でもしてる事ですな。
惨めな夏ですことｗ

ずっと上の方、タバコの不良品率ですか。
タバコ吸う人自体の不良品率は100%ですから、不良品に当たっても解らないでしょうｗ

しかし園児はアレだな、メーカーの粗末な製品を中古屋に検査させて尻拭いさせようってか。
それこそ新品にも「いっぴん、いっぴん」1000V1分だか2分だか検査させねばｗ
北海道の家具屋に指導してもらえよｗ

三菱電機欠陥テレビ問題

三菱電機が1987年と1988年に製造したCZ1シリーズの29C-CZ1、33C-CZ1、37C-CZ1と
CZ2シリーズの29C-CZ2、33C-CZ2、37C-CZ2が1991年に2件、1996年に3件、1997年に1件、
発煙・発火が発生したにも係わらず、多発性不良とは言えないという判断から、公表・自主回収
ならびに通産省(当時)への報告を行わなかった問題です。

http://www.jiten.com/dicmi/docs/k32/23011.htm

もうエンジでは駄目だと思ったのかOFF板に新しいのが沸いてるなｗ

どんな工作員投入してもむしろ自分たちの違法行為が後でどんどん罪が重くなるだけなんだけどなｗ

もう販売事業者に販売期限なんて無いって言っちゃえよｗ
２７条の規定はモグリの製造業者と輸入業者を捕まえる為の条文なんだよｗ

旧法認可製品が合法的に販売された後はその製造業者に対して拘束力をもたないんだから販売業者の罪なんて問えるわけねーじゃねーかｗ
附則５０条は上市後の製品については拘束力をもたないし、ましてや新法での２７条制限の対象でもない

いつまで茶番劇やってんだｗ

あいつは法務局の人間じゃないかな、当の判断を示したといふ・・・

だったら何故ハドオフ等の大手は買い取りを中止したんだ？
何故マスコミは黙っているんだ？

>>510-511
ある問題を尋ねる際に限定的な質問をしたら限定的な回答がでる、
それをもって全体に適用しようとすればどうなるか、法制局は被害者じゃないの？

たとえばこういう聞き方をしたらどうなる？
”電気用品について、中古業者が販売しようとしている電気用品には電安法の規定を満たしているか不明なものがある、
このような物に２７条の販売制限はかけられるか？”

答えは”その電気用品が電安法の規定を満たさずに販売されたものであれば２７条の販売制限の対象となりうる”でしょう

最初のＩＴmediaの質疑、”新品を中古と偽って”このケースだけを恐れてあの文書がでたんじゃないかな
実はここにおおきな問題がある、その問題となるケースだけを摘発する可能性を指摘して、他は合法とすればよかったものを
聞いてないから判断できずにその部分には回答しなかったとする

それ以後文書のやりとりはない、とすると対象か対象でないかが事業者の判断になってしまう
大手は商品そのものに対して法的責任を問われた場合のリスクだけを考える
つまり合法品か非合法品かどうかを各店の判断ではわからないと成った場合に後に摘発されるリスクを考えて
政府筋の推奨する中古品にも検査して安全法推進、これに乗っただけじゃないの？

貼る行為そのものがおかしいと言われるとは思ってなかっただろうけどなｗ

上場している企業であれば「会社は誰の物？」となってしまう。当然答えは株主の物。となれば株主に不利益を与える、株価が下がる恐れのある事は避けようとする。
大手であればあるほど話題性があり対応はメディアに取り上げられる機会が増える。あの時点で経産省がマークを付していない電気用品の販売は行えないとしていたのだから、それに従わない場合は株価に影響を及ぼす事も充分考えられる。
PSE法違反と同時に株主訴訟も視野に入れて対応を決める必要があれば、経産省の指導に従うか、独自のレンタル方式を行うかになったのは、「会社は株主の物」を前提として考えれば至極当然とも思える。

製造していないのに製造業者の届け出をして自主検査をしてPSEマークを付するのが当然なのだろうか。
技術基準適合確認はどうなっているのでしょう。

>>501
>じゃ回収してんじゃんｗ
>そっと回収じゃなかったの？不具合隠してｗｗ

また、ド素人が．．．．。
いい加減な事を。
不具合によるって書いてるだろうが。

オマエ、どうせ、ＳＯＮＹが言うがままにＰＳを返却したタイプだろ。
リージョンコードが何とかって理由で。

アレと一緒にしてくれるなよ。ＳＯＮＹは、完全に部品交換してただろう。

このスレは素人おことわりですか？そうは書いてなかった気がするが…
どこまでが素人でどの辺からが玄人なんでしょうかね…

　ハテサテｗ

>>505
>責任能力の欠けた無能メーカーによる自業自得の結果。
>安全管理能力が全く考慮出来ないくせに開発競争主義に明け暮れて、失態を
>認めたくないままずるずると引きずり続けた為の当たり前すぎる結果。
>当然メーカー間に共通品質管理規定なんかある訳も無く、また家電開発の歴史
>が始まって以来幾度と無く事故製品を造り続けて来ても、一切対応する気配も
>無いまま続いているのが現状。
>要は自浄作用なんか決して持ち得る事の無い、痴呆の如く組織を無駄に
>育て続け、そして何も反省しない、努力すらしない、欠陥製品を垂れ流す。
>それが家電メーカーの隠蔽クオリィティ。

全くの事実誤認のアホ。知ったような事を。偉そうに．．．．

ということは、オマエは、家電製品を全く持っていないんだよな。
信用できない会社の物を買うわけ無いよな。
あの時は、ＴＶを製造する全メーカが回収したが。
それと、クルマも持ってないよな。リコールをしていないメーカって無いからな。

>へぇ、信頼も何も無しに金を貸してくれる銀行があるとでも？
>呑気に新製品開発なんか出来るわけ無いだろ。

オレ、前にも書いたが．．．．
家電部門で確実に利益を出している会社なんか無い。
半導体で支えられてるって。
普通の素人でも知ってることだろ。

社会経験・実務・常識が無さ過ぎて、レベルが低すぎる。

>>516

素人が書き込んでも構わない。
然しながら、技術的なハナシに耳を傾けることなく、ヒトを罵倒・中傷する書き込みには、
敢然とアラシに徹することにした。

ここは、議論板に非ず。
オレは、過去の経緯から、ここは、ヒトを中傷・罵倒するスレだと認識をしている。

お帰りなさいませ、エンジニア様。

>>518
まっとうな指摘はスルーしてアラシ書き込みだけに反応してりゃそうなる罠ｗｗ

>>518
ここはオマエの脳内技術を披露するチラシの裏じゃねえんだ、な？

それがどうＰＳＥ法での中古電気用品に関連する回答なのか空気読んでかけや、ど素人君

飛び抜けてレベルの低いエンジニアが、ｺﾞﾓｺﾞﾓとなにやら申しているスレ

【技術的なハナシに耳を傾けることなく】

だから、技術なんか関係ないじゃん
そもそも中古は対象外だったのに経産省が寝言いって対象にしたんでしょ？
そういうイザコザのどこに技術の話が入るんじゃ　ボケ

>>518
>素人が書き込んでも構わない。
>然しながら、技術的なハナシに耳を傾けることなく、ヒトを罵倒・中傷する書き込み
それ、まんまお前だが？

>>517
おいおい、何の答えにもなってないぞｗ
「園児のクルマ」なんて得体の知れないものは知らんがが自動車なら普通に所持している。
メーカーの造ったものを買うも買わないも消費者に選択の自由だからな。
只ね、欠陥品をあわよくばごまかし通す、ばれたらリコールでお茶濁しなんて事ばかり繰り返せばどういう
結果になるかんてのは小学生でも分るレベルだが園児には理解できないようでｗ

>社会経験・実務・常識が無さ過ぎて、レベルが低すぎる。

極小一部の範囲での社会経験・実務・常識なんかで語られてもねぇｗ
一般常識の話について来れない園児ではそれが精いっぱいの強がりか。
具体的証拠も出さないで喚いてるだけの園児にはそんな期待するだけ
無駄でしたなｗ

>家電部門で確実に利益を出している会社なんか無い。
半導体で支えられてるって。

だから>505で言ってるだろ、自業自得で生み出した結果だよｗ
ハイ半導体、半導体ｗ
こいつホントにいつの時代の話をしてんだかｗ
そうかそうか例によって社内セミナーで教えられたんだねｗ
エンジニアと言っても所詮部品加工しか視野に無い只の馬鹿か。


それとね、中傷・罵倒を繰り返してるのは園児、お前だけだよ。

賛成票でもとって確かめてみるか。
園児がこのスレで一番無意味で害悪な存在だと思う人は
挙手してね。

>>524
>>然しながら、技術的なハナシに耳を傾けることなく、ヒトを罵倒・中傷する書き込み
>それ、まんまお前だが？

いつのことだ？
技術論のハナシに耳を傾けることなく、ヒトを罵倒・中傷した書き込みスレＮｏ．を書き込めよ。

少なくとも、ここには、技術が判る人間は、誰見いない。
マックのバイト君じゃなかった、ミシンの修理屋にＵＬ９４、ＣＴＩ、レア・ショートって言っても回答が来なかった。
多分、技術論になったら、答えられないからだろうな。
だって、マックのバイト君と同じで、サービスマニュアルありきの修理屋のアンちゃんだもんな。

>>523
>だから、技術なんか関係ないじゃん
>そもそも中古は対象外だったのに経産省が寝言いって対象にしたんでしょ？
>そういうイザコザのどこに技術の話が入るんじゃ　ボケ

また、バカが舞い込んできた．．．．
充電部保持材（いわゆる絶縁材）の経時劣化の技術論くらいは、電気の法規であるＰＳＥに欠かせないだろ。
と言っても、技術のバックバーンが無いヒトに判らないし、家電メーカがＷＥＢで公開されている以上に製品回収をしているってことも知らない。

そういう基礎的な事を踏まえて上で、議論するならまだマシ。

中古が対象外か否かは、裁判所が決めること。
法律論を２ｃｈで討論しても机上の空論。

>>521
製品回収のことか？

オレが、製品回収云々と書きはじめたのは、>>120.
判り易くするために、今だから言うが、悪質な製品回収方法を取ったＳＯＮＹのこと。

それをド素人が　不具合＝全面的製品回収　ってバカ勘違いした。
>>132,>>149,>>286,>>414,>>466,>>493・・・書ききれんな。

で、>>499に詳しく書き込んだ。

バカなのは、オマエラ、ド素人。

ところで、何にも前に書き込んだが．．．．．
>>6
>>「根拠出せ」「ソースは？」と追及しても、
>>エンジニアは作り話と一夜漬けの知識で答えられんもんだから、
>明らかに嘘、でまかせ、って、ＮＯのレスだ？
>ハッキリ具体的に書けよ。

>>11
>だから、技術的に答えれなかった、レスを無視したってＮｏ．だ？って聞いてるじゃん。
>2日、３日前から書き込んでるのに、誰も答えれない。

>>12
>で、詭弁、うそっぱち、レスへの無視．．．．．
>具体的に書いてもらうか？

>>108
>『一夜漬けの技術』、『技術にマトモに答えれない』、『スレを無視する』、『詭弁を使う』って書き込まれた。
>じゃぁー、その書き込みはＮｏのスレなの？という問いかけにもナシのつぶて。

オレへの書き込みで、『レスへの無視』、『詭弁を使う』と言いがかりをつけられたが、何回と呼びかけても、レスＮｏ．の回答が帰ってこないな。
それから、『根拠を出せ』、『ソースは？』と問いただしても、オレが回答しないとか・・・。
そのレスＮｏ．を書き込めよ、って呼びかけても回答が帰ってこない。
結局のところ、煽る相手をオレにするのが都合が悪かったんだろ。今まで、判る範囲内で、真摯に答えてきたからな。
そういえば、ミシンも修理屋が７冊のＰＬ絡みの本を持っているとか．．．。真剣に笑ったよ。コイツ厨房だってね。
中学校を卒業したら、ＰＬ裁判の弁護士にでもなるつもりか？　
ウソを書き込むヤツも多いし、アタマでっかちで、社会経験も乏しくって．．．．ここは議論板かぁ？　笑えて繰るな。
オレが、お前らに投げかけた質問は、誰一人として回答してこないもんな。少なくとも、オレは、前のスレでは、真摯に答えていた。
我ながら、自分が天使に思えてきたよ、あぁー、そうか、オマエがアホだから、オレが普通の人間なんだ。
ヒトへの攻撃ばかりで、回答を返さない。　中傷・罵倒スレと書かれてもおかしくないだろ。

家電製品エンジニア

この資格取得者は一般的に、家電メーカー、電子機器メーカー、家電販売店などに勤務し製品の修理や
トラブル解決、メンテナンス業務を担当します。
試験は「AV情報家電」「生活家電」の2種類があり、家電製品の設置・接続・セットアップ、ソフトトラブルのリカバリー
故障の修理等、製品のメンテナンスを担う人材の知識・技能を検定・認定します。資格の有効期間は５年間で
５年ごとの更新講習試験があります。

難易度 B

A 　結構簡単。
B 　頑張って勉強すれば大丈夫。
C 　あんまり甘くはない。勉強が必要。
D 　かなり難しい。勉強漬けの日々。
E 　司法試験並み。めちゃくちゃ難しい。

http://www.tottoku.com/3kaden-e.html

>526-529

机上の空論

>>525
>「園児のクルマ」なんて得体の知れないものは知らんがが自動車なら普通に所持している。
>メーカーの造ったものを買うも買わないも消費者に選択の自由だからな。

オマエ、何言ってるんだ？
車検を通す時に、修理現場に立ち会ったこと無いか？
不具合でも無い部品を無償で交換作業しているところを見た事が無いのか？
その無償交換部品＝消極的製品回収なんだよ。
すこしは、理解しろよ。

>具体的証拠も出さないで喚いてるだけの園児にはそんな期待するだけ
>無駄でしたなｗ

具体的証拠を出したじゃねーか。ＳＯＮＹのＰＳ。
リージョンコードの不具合（どの国のＤＶＤも見れてしまう）を修正っていいながら、電源コードを変更した。
前にもかいたろ。

>>525
>だから>505で言ってるだろ、自業自得で生み出した結果だよｗ
少しは、アタマを使え。

どうして、オレが１０年も１５年以上も前の、他の事業部の不具合内容を知っているのか、不思議に思わんのか？
製造事業者は、二度と同じ過ちを繰り返さないために、トラブル事例集の全社版を作ってるんだよ。
『人工衛星の太陽電池パネルが開かなかった』から『冷蔵庫からの水漏れ』まで。

同じ過ちを繰り返しているのはＳＯＮＹだけだよ。
毎回毎回、ゲーム機で不具合電源コードで製品を回収をしている。
どうせ、知らなかっただろ。それと、何も知らず、徹夜でＰＳで遊んでいるタイプなんだろ。

じゃぁー、オレから質問しようか？
どうしてオレを非難対象とするか？
過去の経緯がわからないけど、みんなが叩いて面白そうだから、意味も判らず叩いている。
烏合の衆。

或いは、知らないコトばかり、はじめての経験への恐怖。
コソッと製品回収とかしらないだろ。
家電業界ばかりでなく、自動車業界も。

そうなんだよ、お前らは、工業製品に関して、素人なんだよ。