【ネット】 2chにコピペされている“福島瑞穂の迷言”は捏造? ★30

このスレは、 ２ちゃんねるにコピペされていた“福島瑞穂の迷言”は、
ねつ造だったのか、或いはそうでなかったのかについて語るスレです。（下記参照）

やじうまWatch　【2006/06/08】
■ ２ちゃんねるにコピペされていた“福島瑞穂の迷言”はねつ造？
　２ちゃんねらーの皆さんの調査能力はきわめて高い。皆さんがある目的で一致団結すると、
関連の思わぬ情報が次々とスレッドに投稿されることになる。
「２ちゃんねらーを敵にすると恐ろしい」といわれるゆえんだ。よく「匿名の掲示板だから
あてにならない」との批判があるんだけれど、侮ってはいけない。
　さて、２ちゃんねるに以前から、社民党党首の福島瑞穂さんが「朝まで生テレビ！」で
発言した内容だというテキストがあちこちのスレッドにコピペされていた。
警察官の拳銃使用について、福島さんが「絶対反対」「凶悪犯と言えども警察官は丸腰で
逮捕に向かうべき」「（犯人が抵抗したら）逃がしても良い訳ですしぃ〜」
「（犯人がほかで殺人を犯しても）それはそれで別の問題」ととんでもない内容だった。
　かつては社民党を支持していた筆者が、これはダメだと完全に見切ってしまった
きっかけのひとつになっているテキストだったんだけれど、これがねつ造ではないかという
指摘があって、現在、猛烈にドキドキしているところなのだ。
詳細は6日付の「成城トランスカレッジ！」を見ていただきたい。福島みずほ事務所経由で
テレビ朝日に問い合わせても、発言の証拠が見つからなかったという。もちろん、
２ちゃんねらーの皆さんはいま、この発言について調査しているのだけれど、2日たった今、確証はまだ得られていない。

■関連ブログ：　ttp://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20060606/p1
■前スレ：【ネット】 ２ｃｈにコピペされてる"福島瑞穂の「警官は丸腰になれ」迷言"、ねつ造？★2９
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150120470/
■過去ログ：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/manifesto/1149787614/58

福島瑞穂　朝生出演予定回一覧（暫定）1996年〜2004年まで
あくまで出演予定
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/index.html

２００４年
１２月「激論！拉致問題と北朝鮮・中国・アメリカ 〜“定年”を迎える戦後民主主義〜」

２００３年
１２月「激論！生きのびよ、日本!!」
１０月「激論！総選挙目前！どーする？！どーなる日本？！」
０７月「激論！若者の暴走・獣性と無責任大人で日本沈没？」

２００２年
７月「激論！小泉政権の中間総括」

２００１年
５月「激論! "歴史教科書問題"とは何か!?」

２０００年
９月「今、女の時代か？！男と女の大論争」

１９９９年
８月「激論！日本が"自立"する時」

１９９８年
２月「激論！少年達はなぜキレるのか？！」

１９９６年
１０月「激論！どこへ行く？！日本の政治！」（未定のため出演者分からず）
７月「激論！女子高生とニッポン！」（司会：梶原しげる）

>>1
乙乙。

とりあえず、マターリと検証していきましょう。　ｗ

スイス〜発言確率高し、動画うｐきぼん

サンデープロジェクト２００３／１２／２１
http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/contents/100/0051/backnumber/index.htm

>1 乙です

あと成城トランスカレッジ！さんなので一緒ですが一応あると便利かなと
http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20060608/p2

>>1
乙

もう、ここまでくると無かった派の皮肉スレにしか見えないなｗ。
さすがに、もう出てこないだろｗ

朝まで生テレビに関してはテレビ朝日が「無い」と言っている
しかし似たような番組で朝まで生選挙がある
こちらに関しては情報量が少ない
おまけにニュース番組の延長だから録画している人も少ないと思う

【ニュース議論＠2ch掲示板】
【ネット】 2chにコピペされている“福島瑞穂の迷言”は捏造? ★30
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1150129891/

【議員・選挙＠2ch掲示板】
2chにコピペされていた“福島瑞穂の迷言”は捏造?
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1149872444/

これまで確認済みの回
1998年2月「激論！少年達はなぜキレるのか？！」
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news20.2ch.net&bbs=news&key=1149660849&ls=348-479
動画の一部アップあり。

1999年 8月「激論！日本が"自立"する時」
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news20.2ch.net&bbs=news&key=1150033695&ls=254
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news20.2ch.net&bbs=news&key=1150041941&ls=171
動画のアップあり。

2000年 9月「今、女の時代か？！男と女の大論争」
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news19.2ch.net&bbs=newsplus&key=1149980385&ls=668
動画の一部アップあり。

2001年5月「激論! "歴史教科書問題"とは何か!?」
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news19.2ch.net&bbs=newsplus&key=1149848298&ls=805
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news19.2ch.net&bbs=newsplus&key=1149980385&ls=668
動画の一部アップあり。


1日くらい前の情報。誰か最新情報ｐｌｚ。

テレ朝がないって言ってるのは｢警察官の拳銃使用について」というテーマのものがないということで
内容確認してないんじゃない？

ところが動画ありましたよと。
ttp://www.youtube.com/watch?v=NkACfSCFkoY

どうみてもマジ動画です。ﾐｽﾞﾎﾟﾀｿです。はっきり発言しています。
２ちゃんねらーの勝利です。

いつかッヒョイと出てくるかも。　・・・それは無いか。

■福島が出演しているが該当する発言が見つからなかった回
1998年02月「激論！少年達はなぜキレるのか？！」
1999年08月「激論！日本が"自立"する時」
2000年09月「今、女の時代か？！男と女の大論争」
2001年05月「激論! "歴史教科書問題"とは何か!?」
2003年07月「激論！若者の暴走・獣性と無責任大人で日本沈没？」

■1996年05月以降で可能性の残っているもの
1996年07「激論！日本異常事態宣言・若者編」(ただし司会が田原ではない)
2002年07月「激論！小泉政権の中間総括」(ただしそれ以前に書き込みあり)

■1996年04月以前で福島が出演しているもの
1989年12月 「どうする？どうなる？90年代日本」
1990年01月「激論!総選挙迫る!!変わるか日本の政治」
1990年03月　「激論!!少年凶悪犯罪」

■1996年04月以前で福島が出演していないと思われるもの
1989年01〜１１月
1990年02、04〜12月
1988年07、08、12月
1991年01、02、05、10、11、12月
1992年06、09、10、12月
1993年02、 06月
1994年01、11月

ID:L0Gu7GN5とttp://www.youtube.com/watch?v=NkACfSCFkoY をＮＧワード推奨。

301 番組の途中ですが名無しです 2006/06/12(月) 22:22:29 ID:pWj5uOwV0
>>296

1995年
10月：番外編・危機発生!!その時日本は･･･!?
10月：激論!ドーする「宗教法人法&破防法」　→　破防法と宗教法人
11月：激論!沖縄の怒りと日米安保

冒頭部の動画
http://up.viploader.net/src/viploader29228.wmv

3本とも福島瑞穂は出演していない

新聞の取材を受けた時、答えた内容が実際の記事になると、言い回しやニュアンスが変わっていて「こんな事言ってねーよ」って事があったけど
これは新聞社の捏造になりますよね。

>>14
>2003年07月「激論！若者の暴走・獣性と無責任大人で日本沈没？」

これを検証したという人のレスへのＵＲＬはある？

真性の捏造派には悪いけど、オレ本当に見た覚えがあるんだわ。
だから初めてコピペ見たときにすぐピンときた。
つーかあまりに印象深く、かつ怒りを感じた発言だったんでね。
もともと人権屋風情には違和感あったが、テレビの目の前で「警察官〜」の発言だからな。
いいようのない怒りを感じて、その部分だけ覚えているのさね。

まだ４日しか立ってないのに結論出すには早すぎもいいとこ。
他のアホ発言の話題など絡めながらマターリと検証しましょうや。

>>11

http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20060606/p1
問い合わせた２件とは、「拳銃使用」云々という部分と「日本はスイスのような平和中立国を目指すべきなんですぅ」以降の部分のことなんですが、そのような発言はないとのこと。
コピペの検証と、本人事務所やテレビ朝日がこのようなレスポンスをしてくれたことからも、この発言はネタ、デマの可能性が極めて高いと思います。
無論、コメントが誤りで動画が出てきた場合に限り別なのでしょうが、テレビ朝日も否定しているのでその可能性は極めて低く
これまでも動画はずっと出てこなかったのだからこれからも出てこないのではないかと。
というわけでこのコピペはガセビアと確定してよさそうです

ただしテレビ朝日は「朝まで生テレビ」はチェックしたけれども「朝まで生選挙」はチェックしてないという可能性がある
誰か福島事務所にメールで問い合わせて、福島事務所がテレビ朝日に再度チェックをかけないと”わからない”まま

残りで臭いのは
1990年03月　「激論!!少年凶悪犯罪」
か。あと、

1995年08月：特別企画100回記念第2弾「朝生」は何を論じてきたか!?

も過去の動画が出てる可能性があるのと、この頃見たという人がいた
気がするので、要注意だと思う。

本人に聞こうとはしないらしい

それとも怖いのだろうか

こっちはまだまだ終わらなさそうだけど一応はっとく

■ さぁそろそろまとめようぜ ■

Q1. 今の印象は？白？黒？灰色？
Q2. どうしてコピペ発生から３年も放置されたのか？
Q3. どうしてこのネタで（30に届くぐらい）盛り上がったのか？
Q4. 今回の件で2chに対する印象は変わったか？

教えてくれ！

>>22
みずほ本人が否定したとして、オマイ信じるのか？

ttp://www.youtube.com/watch?v=NkACfSCFkoY

どうみてもマジ動画です。ﾐｽﾞﾎﾟﾀｿです。はっきり発言しています。
２ちゃんねらーの勝利です。
ネタをネタと見抜けない人は見てはいけません。

新スレ乙

1989年1990年の動画は、恐らく漏れが見た動画ではないと思われる。
（当時漏れが小学生だったため、そんな時間にそんな番組見る訳ねーわな）

漏れが見た可能性があるのは、
選挙権を持ってから政治とかの方面へ興味を持ち始めたので、
1999年〜の朝生での発言だと思う。
（2006年は朝生一回も見てないので今年は無い）

気になるのは2001年の12月に警察規則が変わり、警察が発砲を威嚇のみから、
当てる発砲okになった、という事。

この辺りは警察官による発砲がニュースにたびたび取り上げられて、
是か非か、というのが盛り上がっていた時期。

そこら辺の時期だった様な気がするんだが.....

>>23
> Q1. 今の印象は？白？黒？灰色？
　　Ａ：多分一生灰色。っつか2chのコピペにソースを求めるなよ。って感じ。

> Q2. どうしてコピペ発生から３年も放置されたのか？
　　Ａ：誰もあのコピペが発しているメッセージに気がつかなかったんじゃね？

> Q3. どうしてこのネタで（30に届くぐらい）盛り上がったのか？
　　Ａ：のりで。

> Q4. 今回の件で2chに対する印象は変わったか？
　　Ａ：何も変わらん。

とりあえず・・・

1999年08月「激論！日本が"自立"する時」

これに関しては全編うｐ済みであり、複数人による確認済みなので
確実に除外だと思われ。

他の回についても全編うｐと複数確認を進めるべきだろうね。
該当発言は１０秒程度でサラっと行われてると覚えあり。
早送りでは見逃す可能性も大だよ。

>>1乙です

にくちゃんねる
ニュー速＋　過去ログ
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%82Q%82%83%82%88%82%C9%83R%83s%83y%82%B3%82%EA%82%C4%82%E9&sf=2&andor=AND&H=&view=table&all=on

>>23
前スレから改コピペだけど

Q1. 灰色、元からネタコピペだと思っていた
Q2. 2chはみんな嘘っぱちキャンペーンが始まったんじゃね？
Q3. 工作員というか煽りがたくさんいたからw
Q4. なんもかわらん。煽り騙りは2chの華。言い得て妙ﾅﾘ

>>18
>>14
>2003年07月「激論！若者の暴走・獣性と無責任大人で日本沈没？」

>これを検証したという人のレスへのＵＲＬはある？



【ネット】２ｃｈにコピペされていた“福島瑞穂の迷言”はねつ造？★23

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150023488/

29 これまでの検証のまとめ 2006/06/11(日) 20:05:59 ID:KXu02oEs0
■確認されたが見つからなかった回
1998年2月「激論！少年達はなぜキレるのか？！」
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news20.2ch.net&bbs=news&key=1149660849&ls=348-479
動画の一部アップあり。

2000年 9月「今、女の時代か？！男と女の大論争」
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news19.2ch.net&bbs=newsplus&key=1149980385&ls=668
動画の一部アップあり。

2001年5月「激論! "歴史教科書問題"とは何か!?」
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news19.2ch.net&bbs=newsplus&key=1149848298&ls=805
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news19.2ch.net&bbs=newsplus&key=1149980385&ls=668
動画の一部アップあり。

2003年7月「激論！若者の暴走・獣性と無責任大人で日本沈没？」
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news19.2ch.net&bbs=newsplus&key=1150000739&ls=273
動画の一部アップあり。

>>30
おお、�dクス。

【ネット】２ｃｈにコピペされていた“福島瑞穂の迷言”はねつ造？★２１

の273番

>>40
> ■1996年以降で可能性の残っているもの
(略)
> 2003年7月「激論！若者の暴走・獣性と無責任大人で日本沈没？」

2003年7月は8月2日放送なので7月のコピペ初出よりは後なので可能性なし。
同じような事を何度も言っているという声もあるし念のため見てみたけど拳銃発言はなかった。

一応見た証拠にyoutubeに一部上げてみた。

(p)http://www.youtube.com/watch?v=acIi0kptjiQ
オープニング。テーマと出演者。

(p)http://www.youtube.com/watch?v=_BqC3PzTHzA
しごき・体罰問題で宮台真司と福島瑞穂が対立のシーン。
03:02 あたりで、「子供は内面を支配されるのを一番いやがる」と言う喜入に
「もちろんそれはそうですよ「国や郷土を愛する心」とかだめだと思いますよ」
と福島が返すシーンもあり。

見た覚えあるんだよなぁ。いつごろだったかいろいろ記憶の
糸をたぐりよせてて、いくつかわかったこと。確かそれまで
あんまりそういう話に興味なかったからその発言に興味を
もっただろう時期というと、コヴァの戦争論がきっかけだった
ような気がする。戦争論の出版が1998年6月となっているので
それ以降だと思う。んで、あとひっかかってるのが、朝生で
あったとは思うんだけど、「南京大虐殺」云々のテーマって
なかったかなぁ？そういう話題に武装がどうとか必ず出てくる
でしょ？あとは、一番濃厚だなぁと思ったのは、警察官の発砲
事件の時じゃなかったかなぁ。凶悪犯罪に立ち向かうためという
ことで警察官が前より発砲して防衛するようになったのっていつ
ごろだっけ？それでだいぶ絞り込めると思うんだけどな。うろ覚え
ばっかりですまんが、田原と福島がそういうやりとりをしたのは
俺も覚えているのは確かなんだけど。なんせそんなアホな発言する
やつがなんで国会議員やってるんだ？と俺もムカついた覚えがある
からなんだよねぇ。

>>32
一次資料となるソースはとても貴重と思われ。
出来ればこの機会に全編うｐを考えてみてくれないか？

>>26
あ・・・俺と同じ記憶・・・。

これまで確認済みの回
1998年2月「激論！少年達はなぜキレるのか？！」
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news20.2ch.net&bbs=news&key=1149660849&ls=348-479
動画の一部アップあり。

1999年 8月「激論！日本が"自立"する時」
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news20.2ch.net&bbs=newsplus&key=1150033695&ls=254
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news20.2ch.net&bbs=newsplus&key=1150041941&ls=171
動画のアップあり。

2000年 9月「今、女の時代か？！男と女の大論争」
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news19.2ch.net&bbs=newsplus&key=1149980385&ls=668
動画の一部アップあり。

2001年5月「激論! "歴史教科書問題"とは何か!?」
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news19.2ch.net&bbs=newsplus&key=1149848298&ls=805
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news19.2ch.net&bbs=newsplus&key=1149980385&ls=668
動画の一部アップあり。

2003年7月「激論！若者の暴走・獣性と無責任大人で日本沈没？」
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news19.2ch.net&bbs=newsplus&key=1150000739&ls=273
動画の一部アップあり。

これが最新情報でおｋ？

>>36
1998年2月は検証済みだったか
確実に観たのを記憶している回だったんだがな
出来れば全編もう一度みたいもんだ、コピペとは別に

実際見たので、ﾏﾀｰﾘ眺めてる。

・無茶苦茶古くはない気がする。10年以上前ってことはないと思う。
・メインテーマが「警察の発砲」ではなかった。話の流れで触れた程度。
・朝生か深夜の選挙特番だと思う。類似番組があればそれかも。サンプロで同発言してるかもしれないが知らない。
・内容は概ねコピペ通り。観客のどよどよも記憶してる。
・警察云々が強烈すぎて、メインテーマが何だったかさっぱり思い出せないw
・nyで地引いても、福島が出ている回に限って引っかからない。長期戦か。

サンプロはないと思うんだよなぁ
俺、サンプロ見ないから…
逆の奴いない？　朝生みないけどサンプロは見るって人

ああ、もうモヤモヤしながら２時過ぎてるよ…orz

テンプレ発掘してきました。

発言を目撃した人は以下のテンプレートに記載をお願いします。
取り纏めをし易くすることで、
発言のソースの発見に大変役立つと思われます。
うろ覚えの方もわかる範囲でかまいませんのでご協力ください。

--私は、ここで発言を聞きました----------------
・放映日：　
・放映時間：
・番組名：　　
・当時の番組のテーマ：
・覚えてる範囲で共演者：
・この発言に至った経緯：
・備考欄：
-----------------------------------------

>>37
検証した折には、ぜひ報告をお願いします。

>>34
> >>32
> 一次資料となるソースはとても貴重と思われ。
> 出来ればこの機会に全編うｐを考えてみてくれないか？

実は私はからっきし持ってなくて…w

>>38
> ・朝生か深夜の選挙特番だと思う。類似番組があればそれかも。サンプロで同発言してるかもしれないが知らない。

選挙特番、とくに「朝まで生選挙」「選挙ステーション」の2000年6月25日分ではないか、
という声はニュー速+の前スレでもありました。 ビデオを持っていなくても、出演者、話題などについて
記憶のある方はお寄せください。

そう、確かこの発言で「ぜってえ社民には票入れねえ！」って思ったんだよ。


2chはもう出来てた時代で、2chの旧ニュー速か、できたてのニュー速+だかで、
選挙で誰に票入れるか、情報収集した覚えが...（その前か後かは覚えてないが...）

発言聞いて、2chニュー速にふっ飛んで書き込みしたような....うーん
（ごめん、ちょっとこのへんの時事系列あやふやだ）


>>33

そうそう。
凶悪犯が増えてきて（国外からの出張犯罪増加）日本の警察は銃を撃っても、
威嚇で当てないって当時、舐められてたんだよね...

コピペなんて捏造に決まってる

出版物だと、国会図書館や大宅壮一文庫があるんだけど
テレビの番組を完全保存してる機関はないのかな？

ここには、朝生や選挙速報の録画はないだろうなあ。。
ttp://www.bpcj.or.jp/

>>39
オレはサンプロ見るけど朝生は見ない
で、この発言に近いことは聞いたような気がす
ただ田原が突っ込んでいたとは思えない
サンプロは検証済みでないってことなら
つけっぱなしにしてた何かの番組か

ＴＶで見たのはコピペを見るより大分前
なんて一つも役に立たないな

瑞穂マニアがいればな…部屋中瑞穂のポスターとかの奴が身の回りにいればな…

社民党って党自体が拳銃使用禁止を謳ってるのか？

ニュー速＋のスレが1000まで埋まりました。

ここへきて、淡々と検証している感じがしますね。
皆さんがんがってください。

漏れはもう寝ます。ﾉｼ

...TV朝日のアーカイブって、一般人でも見れるんかな？
http://company.tv-asahi.co.jp/kankyo/kensyo.html

改めてコピペ読み直したらやっぱり聞き覚えあるんだよね。
でも仮に捏造だったとしても、だから何？て感じなんだが。

一応この件について、テレビ朝日に電話で問い合わせた人がいる模様です。　

（ ただし、今は「２ちゃんねらーの皆さんの調査能力」が問われているようなので、
　とりあえずこれもソース無しの2chコピペという事になる為に、「 ２chのコピペは鵜呑みにするな！」
　という大前提に基づきまして、このコピペに対する最終的な判断を下すのは、自己責任でお願いします ）

http://p2.chbox.jp/read.php?host=news20.2ch.net&bbs=news&key=1149617814&offline=1&ls=875
875 名前：番組の途中ですが名無しです：2006/06/07(水) 10:28:10 ID:9Srj59qk0
　　電凸してやったぞ、ばーろー。以下、大体の要約。

　　俺「えっと朝生の内容について確認したいんですが？」
　　朝「えっと５月のですか？」
　　俺「いえ、インターネットで有名な福島みずほさんの発言の真偽なんですが」
　　朝「はぁ」
　　俺「インターネットで有名な福島さんの警察官の拳銃使用についての発言なんですが」
　　朝「いつのですか？」
　　俺「とりあえず１９９８年の２月の模様ですが、確認か入手は出来ますか？」
　　朝「いえ、朝生は討論番組ですので、正確に発言を記録してませんし、外部からの過去の放送についての
　　　入手・閲覧等には応じるシステムはありません」
　　俺「なるほど、わかりました。ですが、御社の回答を得たと福島事務所から連絡があったという記載がブログにあるのですが？」
　　朝「弊社が回答した文書ですか？どのブログですか？」
　　俺「>>1です。四角で囲った文を読んでみてください」
　　朝「あぁ・・・。はぁ・・・。」
　　俺「これはお客様センターでは分かりかねると思うのですが、福島事務所に御社が正式に回答したかは
　　　分からないですよね？」
　　朝「仰るとおりです。ブログの運営者か社民党か福島さんの事務所にお聞きになられては？」
　　俺「そうですね。了解しました。ありがとうございます」
　　朝「いえ、お電話ありがとうございました」

　　テロ朝は結構丁寧。

>>48
犯人が拳銃を持っていて先に発砲した場合以外は正当防衛と認めないと言っていた覚えが・・・・

ソースと言われても困りますが

コピペは脳内ソースで十分。瑞穂なら発言したと思う。
でも福島瑞穂が
「そんな事言ってません。警官は、適切に拳銃を使用すべきです」
って言ったら信じる。

瑞穂ﾀｿ発言で、

「凶悪犯と言えども警察官は丸腰で逮捕に向かうべき」
警察官の拳銃使用について、「絶対反対」
↑これについては、どっかに発言はあるような気がする。
人権屋ならそう考えていておかしくないし、100歩譲って一理あるし。
このソースなら著書みればあるんじゃないかと思う。
朝生のビデオにこだわる必要は無いかと。

但し、
「（犯人が抵抗したら）逃がしても良い訳ですしぃ〜」
「（犯人がほかで殺人を犯しても）それはそれで別の問題」
↑この発言は政治家として良くないはず。これは著書には無さそう。
ただ、カッコ内の説明がガセっぽい。
「拳銃使わなくて、逃げられてもしょうがない。」
「逃げられて、さらに再犯となっても、それはまた個別の問題」
というような発言から書かれてるんじゃないかって気がする。

そして誰もいなくなったのかな
オレも寝ます

でもコピペ持ち出してやれソースだの
２ちゃんの信頼性がだの
はてはウヨ陰謀論、嫌韓厨まで持ち出されてもって感じ

Q.捏造確定したの？事実なの？
A.今の段階では"ソースが見つからない"としか言えません。

Q.瑞穂が実際に警察の拳銃所持についてどう思ってるのか知りたいんだけど。
A　.http://www.mizuhoto.org/04/renraku.html

Q.テレ朝に行ったらビデオみれるんじゃない？
A.見れません

Q.テレ朝がどの程度の調査をしたか確かめたいんだけど。
A.朝まで生テレビ[email protected]

Q.まとめサイトって無いの？
A.今の所ここhttp://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20060608/p2

Q.何したらいいの？
A.ビデオの検証はもちろんですが、福島がどの回に出演しているかの情報だけでも助かります。
また89年12月、90年3月、90年12月は書籍にもなっているので図書館等でそちらを検証することも出来ます。

Q.見た記憶があるからその回を検証してほしいんだけど。
A.そのビデオを保有している人に直接言ってください。

Q.余所で似たような発言してるから実質事実じゃね？
A.そこまで似ているのならそれが元ネタの可能性もありますので、ソースをどうぞ。
そこまで似ていないのならコピペの真偽とは無関係ですので、さようなら。

福島氏が毎回のように電波発言をしているので、「いつ？」
と言われると似たような発言を繰り返しているので、
日時があまりはっきりとわからないんだよね。
で、どうしてその発言に至ったかを考えると、「拳銃の使用
が緩和された件」で出てきたというのと、あとは2001年9.11テロ事件
の後のイラク派遣するしないという論議で出てくるんじゃないか。
やっぱりそうなると2000年以降に違いないと思うんだが・・・。

最初に「福島発言」を書き込んだスレとレス番を確定出来なければ、
書き込みの前後の文脈が確定出来ないからそもそも「ネタ」も「釣り」
も「捏造」も確定できないってコト、サヨ工作員は分からないのかなw

結局、オカダAAが案外、ホントだったことが「確定」したのは大収穫。

↑
前スレで馬鹿ウヨが岡田の発言を事実だったことにしているが､
岡田が言ってもいない「中国の許しは得たんですか？得てないんでしょう？」
（ネトウヨにとっては､「意訳」「風刺」なんだそうなｗ）
がOKなら、どんな捏造でもOKだよなあ。

>>56
柔らかい口語か硬い文語の違いだけで、上下同じ意味ですけどね。
というか上のコピペ文を読んだ時に、自分も下のように解釈しましたよ。

現時点では証拠がないんだから事実無根、ようするに捏造だよ。バカ？
あ、一個だけ君たちの論拠となりうる映像があったっけｗ
http://www.youtube.com/watch?v=NkACfSCFkoY

>>57
２ｃｈコピペをそのまま転載して記事を書いている、アホblogも増えてきたからなあ。
この辺で今一度、所詮便所の落書きってことを再認識しておくのもいいかもしれん。

議論にくるとニュー速+厨は消えるだろうな。マターリ検証できるんじゃね？

>>60
まあネトウヨはそんなもんでしょ。

検証が終わるまで何度でも書く

絶対にあると言う奴は馬鹿

捏造と言う奴も馬鹿

「あった」とする証拠が無い場合は、「真偽は不明」とするのは「学者の見解」だ。
一般的な見解としては、「あったとする証拠が無い場合は無い」とするのが「妥当な見解」なのである。

【現時点での結論】
瑞穂の発言があったか無かったかの真偽は不明
しかし、「無かった」と考えるのが妥当な見解

以上である。

スレ違いだけど岡田発言について一言。

アジアの国々に説明をして、理解をされないようなら、靖国参拝を止めるか、総理を辞めるかしかないんですよ。ってはっきり言ってるねえ。
お許しが出ないなら参拝止めるか総理を辞めろって事だからＡＡの岡田と趣旨は同じだな。

>>66
妥当には程度がある

>>68
例えば？

●ネット上で出回る福島瑞穂の発言が捏造だというソース：
　・個人ブログ≪06/06/06≫に公開された福島瑞穂事務所からメールとされる内容
　http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20060606/p1
　> このたびはご連絡をいただきありがとうございます。お返事が遅くなり、
　> 申し訳ありません。お問い合わせいただいた2件ですが、こちらでも
　> 発言についての 問い合わせが多くありましたので、
　> テレビ朝日に問い合わせたところ、調査したが見当たらないという回答を
　> いただきました。ぜひブログで取り上げていただいきたいと思います。
　> 福島みずほ事務所

　・「やじうまWatchi」≪06/06/08≫ に掲載された記事
　http://internet.watch.impress.co.jp/static/yajiuma/index.htm

●不透明な点：
　・ブロガーが問い合わせたという質問内容の全文を確認できない点。
　・福島瑞穂本人、福島瑞穂事務所は、あのコピペ自体を否定していない点。
　・テレビ朝日が問い合わせに対して、局内でどのような調査をしたかが一切不明な点。
　・調査に関わったとされる【福島瑞穂】と、【テレビ朝日】のWEBサイト上では、
　　この件に関する公式の見解が今のところどこにも掲載されていない点。
　　http://www.mizuhoto.org/
　　http://www.tv-asahi.co.jp/
　・当事者とされている【2ちゃんねる】自体への、【福島瑞穂】と【テレビ朝日】からの正式な抗議がまだない点。
　・定義があいまいな「２ちゃんねらー」という人々が、過去のテレビ朝日の膨大な放送内容から
　　福島瑞穂が発言しているシーンをネット上にアップロードできなかったら、【2chが捏造した】ことになるらしい点。

●漏れ的勝手まとめ●
　・『ソース無しの書込みで、「ブログ 成城トランスカレッジ！」はどこまで踊っちゃうのか】
　・『ソース無しの書込みで、「福島みずほ事務所」はどこまで踊っちゃうのか】
　・『ソース無しの書込みで、「テレビ朝日」はどこまで踊っちゃうのか】
　・『ソース無しの書込みで、「やじうまWatchi」はどこまで踊っちゃうのか】
　・『ソース無しの書込みで、「２ちゃんねらー」はどこまで踊っちゃうのか』
　・『ソース無しの書込みで、「この騒動を知った人間」はどこまで踊っちゃうのか】

>>54
それ警官に撃ち殺されて死ねと言ってるに等しいんだけど。ｗ

>>70
まあ、ソース無しの書き込みで一番おどちゃったのは、いわゆるネトウヨって呼ばれている人達なんだけどな。

朝生の過去２０年分を全部見ればでてくるはずなんで
否定派もぜひがんばってください。

>>66
つ「悪魔の証明」

もうそろそろ寝ないと...会社が...
明日　がんばろう　orz

ではお先に　ノシ

「妥当性」に関する問題は、非常に深い理論がある。
「知識の理論」と言う本が出ていたと思うが、
此処の情報には、確からしさの水準があり、其れは一般的に分類出来るのだ。

しかし、私に対して、その様な水準で此処で物を語れと言うのか？
・・・・・・理解出来る人間がいなくなると思うのだがね・・・。

>>54
社民党が拳銃使用禁止を党是に掲げているなら、このようなフィクションを作るのは表現の自由。 
それが嫌なら公党の党首なんて勤まらない。

という人が前スレにいたもので気になったんだが、ソース不確定か。
その社民党の党是がはっきり示されればこの騒動もすこしは治まるだろうと思うんだが。

>>67
君はオカラの真意を理解してない。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1149986496/36

>>69
映像の検証が進めば無いという妥当性が増える。

訂正

＞此処の此処の情報には、確からしさの水準があり、其れは一般的に分類出来るのだ。
個々の情報には、確からしさの水準があり、其れは一般的に分類出来るのだ。

>>77
嗚呼、勿論其れはある。
失敬。

http://tmp.2ch.net/asia/kako/1015/10158/1015852729.html
いろいろネット上で探してみたけど、ほんとひでぇもんだな。。。

291 名前： 中華奴隷ではない一市民 投稿日： 02/03/17 10:34 ID:nR2p/X9Y

サンプロで福島瑞穂が、「拉致疑惑より、在日への迫害が心配」と発言

301 名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 02/03/17 12:19 ID:WEQbHCNk

社民党の辻元清美政審会長が昨年十一月、インターネットに掲載され
たインタビューで、北朝鮮による日本人拉致問題に関連、「北朝鮮には(
戦後)補償を何もしていないのだから、そのことをセットにせず『九人、十
人返せ』ばかり言ってもフェアじゃない」と発言していたことが十六日、明
らかになった。
　辻元氏のインタビューは「カフェグローブ・ドット・コム」に昨年十一月中
旬、掲載された。
　この中で、辻元氏は北朝鮮という国家が拉致という罪を犯している問題
点を指摘しないまま、「拉致問題というのは、これまでにも世界のいろい
ろなところで起きている」と提起したうえで、拉致問題解決よりも北朝鮮と
の国交正常化を優先させるべきだと主張。
　さらに、「国交正常化の中では、戦後補償が出るでしょう。日本は、かつ
て朝鮮半島を植民地にして言葉まで奪ったことに対して、北朝鮮には補
償も何もしていないのだから、あたり前の話」と述べている。

ソース：http://www.sankei.co.jp/news/morning/17na1002.htm

>>66
自分は今後ソースが出なくても瑞穂なら発言したと思う。
でも瑞穂本人が否定すれば信じるよ！
別スレで同じ様なこと書いてた人がいたから今後もコピペは流布するんじゃないかな。
飽きられるまで。

●漏れ的勝手まとめ（その２）　1は>>70●

・コピペ 捏造派：
　「福島の事務所がテレ朝に問い合わせて見当たらないメールで言ってるんだから捏造なんだよ。肯定派は動画ＵＰしろよ。」
・コピペ 肯定派：
　「見た記憶はあるけど肝心のビデオを保存してる人が皆無。ってか、よく似たやり取りも沢山あるし、いちいち覚えてられるかよ。」
・コピペ 検証派：
　「う〜むこりゃ、時間がかかってでも、消去法で一つ一つ調べていくしかないのかな・・・。　orz」

▼現在、瑞穂発言が実在したという明確なソース（キャプチャ動画 など）は一切出ていません。

▼瑞穂発言が捏造だというソースは、下記のメール内容以外は一切出ていません。
　> このたびはご連絡をいただきありがとうございます。お返事が遅くなり、
　> 申し訳ありません。お問い合わせいただいた2件ですが、こちらでも
　> 発言についての 問い合わせが多くありましたので、
　> テレビ朝日に問い合わせたところ、調査したが見当たらないという回答を
　> いただきました。ぜひブログで取り上げていただいきたいと思います。
　> 福島みずほ事務所

▼公式HP等、福島みずほ氏本人による明確な否定声明や見解コメント等は一切出ていません。

▼「警官の拳銃使用」に対する福島みずほ氏本人のスタンスが一切はっきりしていません。

▼福島みずほ事務所が、「瑞穂迷言コピペ」に対して正式に2chに抗議を入れたという形跡も一切出ていません。

結局の所、福島みずほ（事務所）が自身の公式ＨＰではなく、非公式のブログを経由させて
２ch（ネット?）のコピペを相手に、今更何をどうしたいつもりだったのかがさっぱり読めません。

あったじゃん。
http://www.youtube.com/watch?v=NkACfSCFkoY

ソース元が既婚者って、経歴捏造している以外は真実じゃん。
ネット右翼　バンザイ。

んじゃあれは捏造ってことであきらめてさ、
これからは↓のコピペにしようぜ

995 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 02:28:38 ID:veZLs5ML0
これ検証してくれｗ

http://tv.2ch.net/tv/kako/1004/10041/1004117350.html
236 名前： プロデューサー始末書だったろうな 投稿日： 01/11/08 07:12 ID:wrn1i11O

昔、テレビ朝日のワイドショーが午後にあったのだが、
その日は「ある小学校で女子児童のあそこもオチンチンと
呼ばせる指導をしている」という非常にくだらないネタだった。
その中で出演者達は初めは皆「あそこ」と言葉を濁してたのだが、
小沢遼子か福島瑞穂のどっちかだったと思うが途中から
めんどくさくなって「おまんこ」と言い始め、その後は「おまんこ」
「おまんこ」と連発だった。当然司会者達はおろおろしたが、
もうこれはどうしようもないと諦めたみたいで、その場にいた
司会者もアナもコメンテーターも出演者みんなで「おまんこ」
「おまんこ」と言い、さながらおまんこ祭りだった。
みんな照れながら言ってたのが印象に残ってる・・・。

>>82
＞・コピペ 捏造派：
＞　「福島の事務所がテレ朝に問い合わせて見当たらないメールで言ってるんだから捏造なんだよ。肯定派は動画ＵＰしろよ。」

過去ログ２９スレ読み返せ。つか、それコピペじゃねーかｗ
自分の意見くらい、自分の言葉で喋れっつーのｗ。

>>84
おお、おまんこ祭り！！
なつかしぃｗｗｗ

>>74
お休み。
>>81
まぁ・・・私は感性でものを判断する性質では無いが、
そういう立場があってもいいとは思いますが・・・

田原でも誰でも、水ポに対して拳銃使用の件を聞いてくんないかな？
これで、犯人を撃ってもいいと言えば、根拠のないコピペとして今後、誰も信じなくなるよ。

>>１
仮に、あの福島瑞穂の迷言コピペが、捏造だったのかそうでなかったのかを調査したいのならば、
このコピペ内容に関係していそうなテレビ朝日の過去の放送番組を、
全部持ち出してきて、一から検証すれば、自ずとあのコピペの真実が判明するという事。

だから、いわゆる南京大虐殺論争にみられるような、「悪魔の証明」の類とは別問題。

調査能力がきわめて高いらしい２ちゃんねらーの皆さんによる、あのコピペに関する事実の究明作業を、
一番手っ取り早く進めたいならば、既に検証を終えたとされる「テレビ朝日」（ソースは福島瑞穂事務所）さんに
全面協力してもらって、瑞穂の迷言コピペに関係すると思われる番組を、全部ネットに放出してもらえれば、
この件で争点となった「“福島瑞穂の迷言”」コピペに纏わる、いろいろな真実がいち早く見えてくる様に
なるのは間違いないだろう。２ちゃんねらーには、暇を持て余している人間もいるでしょ？


　　.-､　 _　　　　ｶﾞﾀｶﾞﾀ　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　ヽ､メ､〉　　　　　 r〜〜ｰ-､__　　 　　|　　　　　え　〜　い　、　さ　っ　さ　と　、
　 ∠イ＼)　　　　　 ﾑﾍ._　 　　 ﾉ　　 　 |　　　　
　　　⊥＿　　　　　　┣=ﾚﾍ､_ 了　　　 ｜みずほﾀﾝが過去に出演していた朝生とサンプロの映像を、
-‐''｢　＿　￣｀' ┐　 ﾑ　　_..-┴へ　　＜
　　|　|r､ ￣￣｀l Uヽ　レ⌒',　　　 ヽ.　　|　全部ネット上にUPして、誰でもすぐに確認取れるようにしてくれ！
　 (三　 |`iｰ､　 | ﾄ､_ソ　　　}　　　　 ヽ　|
　　|　|｀'ｰ､_　｀'ｰ-‐'　　　 .ｲ　　　　　 `　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　|　　　｀ｰ､　　　　∠.-ヽ　　　　　　',
_＿l___l＿＿＿_ l｀lｰ‐'´＿＿__l.　　 　 　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　 .|　　　　　　|


どうせなら、ついでに福島みずほが、テレ朝の番組内で過去にやらかしたトンデモ発言とかも、
一緒にして、この際いろいろと確認とって検証すればいいんじゃね？

社民党支持者の「２ちゃんねらー」（いるのか？）にとっては、ちょっとつらい事かもしれないけどね。

ちょっといいかな。自分の記憶だとサンプロなんだよね。
後時期としては長野県警 原友美巡査部長が暴走族相手に拳銃を
向けたとされて免職になった事件当時に話をしてた覚えがある。
勘違いだったらごめんね。
あれ？イラクへ自衛隊派遣した頃の話だったかなあ・・・。

>>1
＞ ２ちゃんねらーの皆さんの調査能力はきわめて高い。

元社民支持者だったらしいこの記者が考える、「２ちゃんねらー」の定義って何なの？　
2chに入り浸ってる人？　2chに一度でも書き込んだ事がある人？
2chに一度でも接続した事がある人？　2chという匿名掲示板の存在を知ってる人？　
一体「２ちゃんねらー」とは誰の事を指しているんだ？　誰か教えてエロイ人。

ってか今回は、ある意味で２ｃｈのコピペにマジレスしちゃった形になってしまっている、
福島みずほ（事務所だけ？）による、壮大な自爆劇と言った方が妥当なんじゃ？
結局の所「２ｃｈのコピペは、２ｃｈのコピペに過ぎない」し、それ以上でも無ければそれ以下でもないんですしぃ〜。

ま、いつの間にか2ｃｈのν速+板で、ここまで事が大きくなってしまった結果、
これからどうなるのかを、【福島みずほ】と【社民党】は、理解してないとやばいんじゃね？

自分の中では、最早、あのコピペが捏造だったのか、そうじゃなかったのかなんて、
そんなくだらない事よりも、もし今度、どこかの討論番組か何かの議論の最中に、
あのコピペと似たような論理である正当防衛や、自衛の為の武装や攻撃行為について
他の出演者から質問をされた場合に、福島みずほたんが、どういった内容・切り口を使って
返答してくるのか、とても気になってワクテカ氏にまくりなんですしぃ〜。ｗ

もしここで、今回、事実無根だと否定したあのコピペのやり取りと同じような
返答をして来るようなら、「結局、迷言コピペｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!」と、
腹を抱えて、爆笑しまくるしかないんじゃなかろうか。　ですしぃ〜。

今後、みずほたんが朝生とかサンプロに出る予定の日時を知ってる人がいたら、教えて欲しいな。

自分の頭で考えようとせずコピペを貼りまくる ID:BdtX6IoCのような人間が、このコピペを広めてしまったんだと思う。

その程度も自分で調べないくらい興味がないなら、日程聞いても見ないだろ？

まずは>>1のブログが、問い合わせたという質問内容を精査する必要がある。
なぜなら当初、「成城トランスカレッジ！」が、福島瑞穂事務所に問い合わせをするために
調べてあげた2chの最古の書き込みというのは、いざ蓋を開けてみれば、
間違っていたと言わざるを得ないのが現状だからね。

例えば、こんな内容で問い合わせていたとしら、どうなるかを考えて味噌。　↓

　「テレビ朝日の【朝まで生テレビ】で、【警察官の拳銃使用について】という
　　テーマの放送回に、福島瑞穂議員が出演なされた事はありますか？
　　ネット上では 福島さんが「凶悪犯と言えども警察官は丸腰で逮捕に向かうべき」と
　　いう発言をしたかのような情報が出回っています。
　 > これは実際にあった発言か、それとも流言蜚語か。もし実際にあった発言であれば、
　 >何月何日にどのような文脈であった発言なのか。返事はブログで取り上げてよいか」

もし仮にこんな内容で問い合わせていたとしたら、まずは「警察官の拳銃使用について」と
いうテーマの朝生の過去の放送回があったかどうかを調べる事になるが、
無論そんなテーマは無いのだから、この時点で、福島瑞穂事務所的にも、
テレビ朝日的にも、【　調査したが見当たらない　】という返答をせざるを得なくなる。

ま、どっちにしろ今は、福島瑞穂事務所に改めて問い合わせを行う必要が出ている状況だ。例えばこういった質問内容とかでね。

＞過去の「朝まで生テレビ」の中で、福島瑞穂議員が、
＞「拳銃を持っている凶悪犯に対しても警察官は丸腰で逮捕に向かえ！
＞ それで殉職してもそれは職務だから」　といったような主旨の発現をした事実はありますか？

（注意：２ｃｈの書き込み・コピペに対して、その真偽を調査したいならというのが大前提。）

Q.捏造確定したの？事実なの？
A.今の段階では"ソースが見つからない"としか言えません。

Qじゃあいくら検証しても無かったとは言えないんじゃ？それって悪魔の証明ってやつでは？
候補が潰れていけば、無かったという妥当性、蓋然性、確立が高くなっていくといえるでしょう。
"ここまで探してもまだソースが見つからない"の"ここまで"の部分が大きくなっていくわけです。
もちろん"あった"というためには一つソースが確認されれば十分です。

Q.瑞穂が実際に警察の拳銃所持についてどう思ってるのか知りたいんだけど。
A　.http://www.mizuhoto.org/04/renraku.html

Q.テレ朝に行ったらビデオみれるんじゃない？
A.見れません

Q.テレ朝がどの程度の調査をしたか確かめたいんだけど。
A.朝まで生テレビ[email protected]

Q.まとめサイトって無いの？
A.今の所ここhttp://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20060608/p2

Q.何したらいいの？
A.ビデオの検証はもちろんですが、福島がどの回に出演しているかの情報だけでも助かります。
また89年12月、90年3月、90年12月は書籍にもなっているので図書館等でそちらを検証することも出来ます。

Q.見た記憶があるからその回を検証してほしいんだけど。
A.そのビデオを保有している人に直接言ってください。

Q.余所で似たような発言してるから実質事実じゃね？
A.そこまで似ているのならそれが元ネタの可能性もありますので、ソースをどうぞ。
　　　そこまで似ていないのならコピペの真偽とは無関係でしょう。

小林よしのりが漫画に描いてた気がすんだけどなぁ。

ごめん　寝る前にいっこだけ思い出したのを書いとく。

大橋巨泉辞職騒動
（「やめるのをやめて！」「やめます！」「やったー！」のやつ。）
の辺りってみずぽ祭り多発してたよね
2002年1月29日

ちょい眠くて自信無いので、投げるだけ投げて寝る。

>>87

ノシ

　みずほの事務所から返答された内容を、全く何も疑う事無く100%信用して
鵜呑みに出来るような人間が、「あの瑞穂発言コピペは捏造だったんだから、
見たとか言ってた人間はそのキャプ動画を今すぐUPしろよ。
って言うか、このスレがこれだけ伸びてるのに、
未だにUP出来ないという事は捏造だったな。」と、騒いでいたに過ぎない。

　 やれ「捏造だ！ソース動画UPしろ！」と騒ぐのは勝手だが、
「2chの調査能力」云々を持ち出すのであれば、
この件に関する「福島みずほ」本人による見解が、どこにも存在していないので
まず、ブログに掲載された瑞穂事務所のメール自体を、ちゃんと検証してからでないと、
何も始まらないという事だよ。　ま、誰なのか知らないけれど、そんなにあのコピペにある
発言のやり取りを、事実無根だとして打ち消したいのならば、
単純に、「福島みずほ」本人が正々堂々と正面に出てきて否定すれば一発ですぐ済む話し。

　だが、そういう事は一切無しのまま、政党とは無関係の一介のブロガーを経由した形で、
どこの出自か判別しようのないメール内容を根拠にして、あのコピペ捏造だとやりだしたところが奇妙でならない。

　ここまでを見てると、ネット上のしかも悪名高き2ちゃんねるという匿名掲示板の与太話なんだから、
いちいち相手にせず放置してスルーしておけばよかったんじゃないの？
　あのメールが本物なら、何故、福島みずほ（現状では事務所だけ？）は、
こんな与太話をいちいち相手にしちゃったんだろうか。しかも、上記のメール内容のみで、
全てを検証・調査した事にしろというのだから、ちゃんちゃらおかしい。
なにが「ぜひブログで取り上げていただいきたい」だ。　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

現状だと、【 ２chのコピペは鵜呑みにするな！　ブロガーのコピペ（メール）は鵜呑みにしろ！ 】状態だという罠。

まあ自分的には、あんまり根拠もないことでレッテル貼りして叩いていると、社民党が復権してしまいかねないのが、実は不安。
社民党嫌いの奴は、せっかく死にかかっているので、放置しといた方がいいのにと思う。

>>96
なるほど。ゴー宣が出典ってのも考えられるね。

>>85 >>92
信じてくれるかわからないけど、自分で作成しましたよ。
他の人のカキコも取り入れたりはしてますがね。

ま、コピペになるのか知りませんけど、そんなに見たくないならさっさとＮＧＩＤに登録してけろ。

と、マジレスしちゃいますね。ｗ

ゴー宣調べるって言ってた香具師も、どこかに消えたな。

問題なのは、ブログと瑞穂事務所の回答じゃない。

これだけ探したのにソースが見つからない

というその一点なんだよ。もうそのブログの信憑性とかどうでもいいのｗ

>>96
俺もそうオモタ。
「個」と「公」だのが盛り上がってた時期な気ｶﾞ。

漏れの記憶まとめ
・問題発言は1996以前。おそらく1994辺り。時期は秋〜年末。
　朝生かどうかｲﾏｲﾁ不明。司会は梶原某の可能性も…。
・どの回かワカランがゴー宣でとりあげたのを見た気ｶﾞ（年代不明）
・2001知り合いとこの話をする。知り合いは見ていなかった。
・2003あたり2ｃｈで今のコピペ見る。少しオーバーな印象を受けた。
・この時期に同様の発言の可能性アリ（←これが田原ではないか？）
おれはこの程度が精一杯っぽ。

>>104
そうそうその辺。
警察とか犯罪とかは関係無しで自衛隊絡みの議論の最中だったと思うよ。
瑞穂が自衛手段はいらないみたいな発言をして、それに田原が警察の装備を引き合いに出して突っ込んだ。
すると、瑞穂が、警官は殉職するのも仕事みたいな発言をしたって流れだったと思う。

899 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/06/12(月) 11:59:58 ID:esCUS6tr0
まあ、結局のところ
ttp://blog.goo.ne.jp/usbmouse/
このブログ主のＶＴＲが届くのを待つしかないんだが。

つか、ソースに関して時代感覚の差が出ているような気がするよ。
上のブログによれば件の発言は89年10月らしいんだが、89年ってあの
宮崎勤の事件があった年だぜ。部屋の中に大量のビデオテープが
置いてある部屋を見て、異様な空間だと騒がれていた時代だ。

あの時代のＶＴＲを上書きもせず持っている人がどれくらい居るだろうか。
俺は当時高３だったけど、大学〜就職〜転勤と引越しする度に観ない
ＶＴＲを処分していった。普通の人ならそんなもんだろ。

それを「ソースを出せない、だから捏造だ」ってのはあまりに短絡的かと。
とりあえず「ＶＴＲで確認した」っていうオバサンがいるんだから、そのＶＴＲが
届くのを待つくらいの余裕が無いのかね。

947 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/06/12(月) 12:12:22 ID:ITLsmIkb0
>>899
言い訳を既に準備してる奴のことなんかどうでもいい。
そんなものに期待してると自ら墓穴掘ることになるぞ。

>>96
>>104
ゴー宣に書いてあった気がする，と言う書き込みを何回か見たのだが，
映像と違ってゴー宣は書籍だから全部持っている人がいると思うのだが，
「ここに書いてある」って言う人がいないのは何でなのかな？

>>107
俺の場合は引っ越したときに全部捨てたから確認出来ないんよ。

>>107
俺も何故か新ゴー宣は1、2、6、8、9と変な残りかたしてるｗ
上記は一応ざっと目を通したが無かったと思う。
SAPIOは全部捨てちまって検証不可。

>>107
書いてないから。
もしも書いてあったら1分もたたずにうpされるでしょうw

2000年6月25日説に一票
田原と福島が出ていて、サンプロは見たこと無い
その日なら徹夜している
2000年2月以前はうちの部屋にテレビがなかった
2001年11月以降はテレビ見ていない
2001年の選挙の日は徹夜していない
政治関係普段はテレビで見ないんで、見たとすると他になんなもやってなかった
生選挙が自分的に本命なんだけど

もう一つ、見たあと2ちゃんに来た記憶が無い
2ちゃんに来はじめたのはネオ麦茶のころから

全く同じ事を見たはずの証言がどうしてここまでバラバラになるんだ？

>>107
おれは「宮崎哲哉が一緒に出ていた」
「たかじんのそこまで言って委員会で宮崎がこのことを話していた」
という書き込みも見たことある、でも未だに何も出てこないんだよな。

人間の記憶というのがいかにアテにならないものかを思い知らされました。

http://www.weblio.jp/content/%E6%9C%9D%E3%81%BE%E3%81%A7%E7%94%9F%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93!
1996年以前のデータならここにあるのよ

ブ左翼の執念深さ、したたかさと２ちゃんねるが意外と狭かった事を思い知らされました。

>>117
まぁ、岡田コピペとか出回ってたのを見てて、
結構頭に来てたんでしょ。

これはお互い様なんだけどね。

2ちゃんが狭いって・・・？
２ちゃん使用者全員が、コピペネタに興味もって議論に参加したとか思ってない？

>>119
今回は、ブサヨの煽りに釣られてる奴が多すぎたね。
煽ってる奴の数は、そう多くなかったと思うよ。

>>120
いくつかも目的の中に
「２ちゃんって大したこと無い」
「ソースが無いならコピペ使用するな」
っていうメッセージの発信ってのがあったのかもね。

http://d.hatena.ne.jp/gryphon/20060613#p4

これは新情報？検証できる人はいないかな

結局、アレだけ大騒ぎして、

　　　　　　　　　【捏造じゃない派が負け組】

という当たり前の結論に。


ま、とりあえず、捏造じゃない派は責任とって死ぬまでソース映像探せよ。

この盛り上がりが落ち着けば、また前のように、
ソースの有り無しじゃなく、あるあると思わせる絶妙のコピペが人気になるだけ。
「ソースが無いならコピペ使用するな」をあんまり表立って叫べば香ばしくなるから、自然と沈静化するよ。

>>122

http://d.hatena.ne.jp/gryphon/20050929#p2
そこいろいろ読んでたけど、映像も引用できるんだね。

該当部分を持っている人は気楽にupしてもらいたい。

・見た見たと言う証言は多いが、見た時期と番組がまるで一致せず。

・「こんな発言しょっちゅうしてるだろ」との書き込み多数。しかし類似発言も挙がってこない。

・コピペが作り物でも、福島に問い合わせて同じこと考えてれば問題ない、という言い訳。

・「調べる範囲は有限だから」と、全番組を観て「なかったこと」の確認をしろと要求。

4日間こんな状況が続けば、コピペ自体デタラメだったと考えるのが普通。

とりあえず「俺は見た」の人たちが共演者についての記憶を摺り合わせるのが
現実的だと思うんですが。
瑞穂ﾀｿの発言に田原以外突っ込まなかったってことはないでしょう。
共演者が分かればすぐ絞り込みができる。
それとも全員この発言の場面しか覚えてない？

>>122
そこの人が言ってる映像図書館や放送ライブラリーの充実の必要性って同意

>>126
福島に変わって福島の考えを広く流布してくれたんだから、
コピペに対して感謝しても良いんじゃない？とか言ったりしてｗ

>>128
「福島が同じ考えを持っている」という決めつけ自体にまったく裏打ち無し。
社民党の基本方針だろ常識だ、という人に根拠を尋ねたら、
カンボジアのPKO法案のときの議論を持ち出してきた（爆笑）。
また、類似の発言があったことも確認とれず。

君のような発言は＋で500回ぐらい出たけど、
何回も同じコピペ見たために「こう言うはず」という先入観ができてるか、
結局何も出てこなかったときのために、先回りして言い訳してるか
どちらかとしか考えられない。

>>126
そうなんですよ。普通はそう思いたいところなんですが。。
実は、４日間、罵倒しあってただけで、ろくな調査は
やっていないような気がします。

★緊急事態発生！！日本に朝鮮人が押し寄せる法案が可決間近！？★

自民党が本来推進していた「北朝鮮人権法案」とは、北への「経済制裁のみの法案」でした。
これに対し民主党も二月に「北朝鮮人権侵害救済法案」として「独自案」を国会提出。
これは「脱北者を難民と認定し、日本の定住資格を与える」という条項を盛り込んだものです。
法案成立を急ぐ自民党は、ここへ来て民主案（脱北者支援）も受け入れる考えに方針を転換…
脱北者支援について「施策を講じるよう努める」の明記で合意しました…

スパイ防止法さえ無い日本が脱北者の移住を支援… orz

そんなことをすれば、どの様な事態に発展するかは火を見るより明らか！
法案は6/13可決予定です！時間が有りませんので今直ぐ抗議行動に結集して下さい！！

【政治】"脱北者の保護・支援に努める" 与野党が「北朝鮮人権法案」で一本化…今国会で成立へ★９（N速＋現行スレ）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150124865/l50
【日本終了】朝鮮人を日本に大量移住　反対　OFF３（抗議運動作戦本部）
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1150028857/l50

>>129
そうそう。福島が言いそうな言葉だと思う人が多かったんだよ。
実際に発言したかどうかはともかくね。
それだからこそ、これだけ広く流布されちゃったんだろうな。コピペ。
説得力を持たないコピペって流行らないから。

>>126
一番上はともかく他のはこのコピペの真偽には直接関係ないと思いますがね。
検証は時間ではなく量が重要だと思います。

>>133
今回は、ネットウヨが捏造だの大騒ぎされて、言われてる
方は頭にきて「持ってる」とか嘘を言ったケースも
あるかもしれません。

今までのスレは、全く検証が出来るような状態ではなかった
ですよ。

検証はこれからですね。

>>130
4日間罵倒しあっていたのとはちょっと違う

瑞穂の件はほぼ捏造で皆の意見は一致していた
ただそれに便乗して他の話も捏造にしてしまおうとサヨクが活動したから
それに対してネトウヨがそんな事は無い、と反論していたんだ
サヨクとしては唯一の反撃の機会だから、今までｎ速+で叩き潰された経歴を
全部リセットしたかったんだろうね

>>133
先に大量の言い訳を用意してあるから、何が出てきても出てこなくても、
永遠にでっち上げだとは認めなくて済むようになっている。
そういう言い逃れ先行自体、うさんくさい。

このコピペの凄いところは、まったく不自然さが感じられないところだw

>>134
かなりの数の朝生が調べられ、なかったことが判明してる。
デタラメは言わないようにな。

>>135
ぜんぜん一致してない。確かに見たと言い張る奴多数。
一方で「そんなの最初からネタだと分かってたよ、俺は」と言う奴多数。
不思議なのは、主張が真っ向から対立する前者と後者が、
お互い衝突する場面が全くないこと。

「捏造じゃない？」「サヨクが社民党工作員があｗせｄｒｆｔｇｙふじこ」
っていう会話になってない噛みつき返しは確かに多かった。

>>129
このコピペを何度も見たため「福島氏はこの発言をしたはず」と思いこむ
と言う仮説は無理があると思います
福島氏は社民党の論客として党首になる前後、よく討論番組に出席していました
その発言、人となりに触れる機会も多かったはず
２ちゃんだけしかみない人ならともかくそういう発言をしそうな人かどうかぐらいわかるでしょう
そして２ちゃんだけしか見ないならそもそも討論番組を見たという記憶そのものが残らないんじゃないでしょうか

>>136
ソースが出てこなくてもこのコピペを今後も使い続ける人はいるよ。飽きるまで。
抗議したいなら逐一ネットをチェックして抗議するしかない。
普通一般人には言い訳する必要すらない。

>>135
”確かに見たと言い張る奴多数”
単発IDでなんの物証も上げず、ただ見たよって言う人間な
あれは単に議論をかき回したい構ってチャンだよ、ノイズとして切り捨てるべき
”「そんなの最初からネタだと分かってたよ、俺は」と言う奴多数。”
これは多いだろうね、在日米軍のコピペと同じようなコピペと思ってた人間は多いだろう

ただこの二つの意見が衝突しないのは当然
前者はただ”見たよ”と言って逃げてくやつだし
後者は”俺はわかってたよ”と言いたいだけだもん、衝突する機会は無いよ

瑞穂の件に関して、まともに議論してたのは序盤で朝生の物証を見つけようとしてた人だけ
全く物証が出なかった時点で、捏造が濃厚になった
そしてその後はソース待ち、映像待ち、議論するべきものはもう序盤で終わってたんだ
中盤以降は本田コピペでの煽り合いのように、
サヨクな捏造と言いネトウヨが物証を持って反論する。これがずーと続いてた

>>138
そうだったかな？最初インターネットから情報を
得ようとしたのが５、か６くらいまでで、そこから
ずっと罵倒のし合いだったよ。

そして、２０くらいになってからビデオを持ってる人
が表れだして、それを系統的に調査しようと言う
ことになってきた。

ま、少なくとも罵倒の応酬だったので、視たこと
あるって言った人も、本当に視たことあったのか、
サヨから罵倒されるのが悔しくて嘘をついたのか
は分からないよね。

うあ
>>141は>>138宛です

>>138
朝生は朝生でも朝生選挙の方です。

２０００年５月６日の原友美事件の後の朝生選挙
http://www.geocities.jp/s060630/poli1.htm （原友美事件）
その時の警官の発砲と市民の原友美を守る署名の
内容も話されていたと思います。

>>138
ネタだと思ってた人は、漠然とそう思ってただけで、
ソースが出れば「へー本当だったんだ」と素直に感心する柔軟性を持っている人。
「見た」と言う人が出てきても、いたずらに噛み付かないよ。
「へえ。結構見た人が多いんだ」くらいのもんか。

>>140
もっとうさんくさいコピペがウヨサヨ問わずあるからな
でも消えるコピペあり残るコピペあり
このコピペが何で残ってしかも今頃問題になっているかの方が面白そうだよ

>>146
このコピペが長く親しまれた(笑)理由は、１にも２にも「ありそうな話だ」に尽きると思う。
それに対してソースを要求する動きが今更ながらに出てきた理由は・・・

・・・良く分からないや。何でだろう？

>>132
以前シンスゴ発言コピペで似たようなことが有って、その時はスゴ周辺から
はやめに反論があったんだよね
あの時はコピペが出回りだした当初はほとんどの人がネタだとわかった上で
「よくできてるな、スゴなら言いそう」と笑ってたんだが、広まるにつれて本気
にする奴が増えてきてって感じで

>>90
原友美事件は、２０００年５月６日です。

>>148
シンスゴ発言って「在日に帰れって言われたら天皇も連れて帰ります」ってやつ？
それならまだ出回っているよ
それともほかにもあるの？

>>150
それじゃないと思う、てかそれは本当じゃなかったっけ
いやうかつなことはいえんなあ

>>151
まだあるのかよｗ
この発言もネタかと思っていたんだが

このAAがなかなか面白いな、ずれていたらごめん

　　♪　　ねぇソースが見つからない今の気持ちは？
♪　南京大虐殺や従軍慰安婦では、
　あれだけはりきってたのにどうしたの？　

　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩ 　　ねぇソース見つかった？
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　♪やっぱり捏造なのかな？
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　::!の,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__　　 　
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　中核派　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼社民党　丶 　　　　　
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|ﾈﾄｳﾖ　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶　　 　
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|ｴｾ国士:::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶　　　 　
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　：` |　　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）　　　 　
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 ：.,'落書き禁止::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/ 　 　　　　　
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　-福島-　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

どうせネットウヨの妄想だろう。

>>153
てめー、そんなの貼るから、罵倒合戦になったんだよ！
こっちはマッタリいきませんか。意見の違いはあるかも
しれないけど。

>>153
捏造なら捏造だと認めて修正するだけ

いつまでも南京の捏造を認めず自論に固執するサヨクとはちがうんだよｗ

このスレって、
「普段マスコミや各メディアを批判して、得意げに『メディアリテラシー』
なんて言葉使ってるくせに、「2ちゃん発情報」は鵜呑みにしたり、
偏った思想集団意識のなかでつくりあげられた「2ちゃん世論」に染まってるだけで、
リテラシーなんてあったもんじゃない、結局はいちメディア「2ちゃんねる」や、
それを作為的に利用する人間に洗脳されてるだけの2ちゃん盲信者乙」
って主旨で盛りあがってるのかと思ってたが、ウヨサヨなんだのって言ってたんだね。

>>156

えーっと長くなるとスレ違いになるので
簡潔に「南京が捏造」だと思う理由を教えてくれないか。
鼻で笑うか唸ってしまうか、楽しみにしてるよ。
（たいていの場合２０万の都市に３０万の死者だとかの程度で鼻で笑って終わるけど）

>>158
ハン板へGO

こっちくるとののしりあいの無駄レスがなくなっていいね

>>159

応えられないってわけだね。はい、どうも。

>>12

ﾊｹﾞﾜﾛｽ!

>>161
ものすごく簡潔に「南京が捏造だと思う理由」を書いたんだけどな

>>160
そうですね(´･ω･`)

>>163

持論も持たずに踊らされているだけなら
今回の福島瑞穂発言そのもの
自分自身で”騙される馬鹿”だって晒しているんだけど
わかってる？

ちなみに最高裁では
「数万人〜３０万人の殺害があった」と認められていたりするんだけどさ

結局ソースはでなさそうな感じ？
それとも絞込みは進んだの？

日本の無様な姿に神戸新聞呆然
http://www.kobe-np.co.jp/

>>165
要する君は、今回瑞穂発言が捏造だった事を利用して
今までｎ速やハン板でやり込められたサヨクの経歴をリセットしたいんだろ

ハン板行って南京のスレで自論展開しなよ、相手してくれるだろうからさ

オレもウヨサヨ抜きに、この話は面白いと思っていたんだよな。
デマの伝聞だったのか？それとも真実なのか？

あるある的なネタ話しだったんじゃないか？で、これに類似した
発言を実際に福島がしてたから抵抗無く受け入れられた。

コピペもネタでした。
瑞穂発言を確かに視聴したというのもネタでした。

旗色が悪くなると全てネタでしたで言い逃れる。
２ちゃんが言論やメディアを論じる資格なし。

今回の件で一番ワリ食ったのは、このコピペをもとに
偉そうな持論を展開しちまったブロガーだろうなぁ。

今頃過去発言を訂正してるんだろうか。

>>170
うん。まぁそうなんだけど、少しだけフォローさせて
もらうと、罵倒の応酬だったし、まともな議論ができる
状況じゃなかったと思いますけどね。その中で、
そういう発言が出てきた訳ですよね。

>156
南京もソースが出るまで｢真偽不明｣じゃないの？
捏造写真がでたから南京は捏造というなら、
捏造映像がでた瑞穂発言も捏造と判断していいの？

おれはソースがでるまでは南京も瑞穂発言も捏造だと判断していますが。

ノンポリの俺からすれば、本田コピペは真実(と言うかソースに忠実)３０%、
願望７０%と見たが、ネットウヨ諸君の見解は違うようだな。

>>166
大分絞り込まれてきたね・・・・・
原友美事件が２０００年５月６日だから、
直近の朝生選挙（６月５日情報？放送日未確認）だと
思われます。

>>173
断定はできないけど（いかなる状況においても可能性は残っている）
瑞穂発言は捏造と判断していいんじゃないかな
自分はおそらく捏造だと思っている
最もひょんな所から映像が出てくる事もありえるけど

自分がここに居るのは
瑞穂発言が今まで誰も疑おうともせず、検証をしようとも思わなかったこと
そしてそれが事実として広がった現象が面白いから
なにしろ自分も「ああそんな事もあるのかな」と信じちゃってたからね。

とりあえず本田宗一郎発言や民主岡田発言の件は切り離そうよ。

南京のは証拠みたいに大々的に紹介されてる写真全部調べたら
捏造だったと判明したわけだが
しかも意図的に作られた写真まで見つかってるし

現状だと瑞穂発言は捏造だろ
今後は自分が聞いた内容でもソース無いなら脳内妄想って言われそうだが
どれがって言われても一々列挙できないけど
実際に瑞穂の発言は酷いって下地があったからみんな納得して信じてしまった
元は見事なネタだったのかもな〜

（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!　おい証拠だせよ

今さがしてる(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ

ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）ひょっとして証拠がないんじゃないの？

ないという証拠はない！ヽ(`Д´)ﾉ

ヽ( ･∀･)ﾉいつになったらでてくるの？

もうすぐでてくるよ、まってろ！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

10年後
ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ） 　

ないという証拠はない！ないという証拠はない！ないという証拠はない！ (;´Д`)ﾊｧﾊｧ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

一生やってろ　(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　

なんか、まだブサヨの陰謀とかなんとかアホなこと言ってるやつがいるけど
この問題はそういうのと関係ないからね。
見た記憶があるというのがネットウヨかどうかが関係ないようにね。

瑞穂は言いそうだが田原は突っ込まなさそうなんだよな
ってサンプロの瑞穂発言とか見ていると
こんなにまともに会話にならないと思う
何言われても持説を繰り返しているだけだから

はいはい、分析分析
http://blog.goo.ne.jp/usbmouse/

あとがき
Weblog / 2006年06月13日 09時28分51秒

下記はこのブログの最近一週間のアクセス数。YouTubeのUpload後２時間くらいの
アクセス数がやはり1300〜1400件だったことから、本件の参加者はだいたい千数百
人のオーダーと思われる。

例の法案から目をそらすための工作とか言ってた奴もいたな。
当の社民が反対に回った事に対して、何かコメントはないのか？

>>183
民主の工作とか？
っていうのは冗談だけど
別にこの騒動って社民を有利にも不利にもしてないような気が

>>178
歴史学の常識なんだけど、写真ていうのは資料としての価値は低いんだよ。
歴史学の教科書読んでみろ。。

歴史の事実を認定する際に、写真は二次的な資料であったはずなので、
写真だけをあげつらっても事件の否定にはならんのだよwwww
どうにも基地外東中野の影響か、写真あげつらって否定した気になってる
バカが多い。まあ、反日プロパガンダの実態は暴けるかもしれないけどね。

お前のいうように捏造可能だし、撮影した状況がわからなければ写真の意味が
わからないからね。

>>178
その検証も実はかなり怪しいものだってよ
なによりも写真そのものが大々的に証拠だと宣伝されていたわけではないし
ありふれた現象を捏造の証拠だとか言ってるみたい

自由・保守、勝ち組・負け組み、勝者・敗者、主人・奴隷、右翼・左翼、神・悪魔、天使・堕天使、民主・共和、科学・魔術、
政府・日銀、需要・供給、インフレ・デフレ、黒字・赤字、日銀券・国債、産業・金融、ミクロ・マクロ、共産主義・資本主義、
先進国・後進国、君主制・共和制、国粋主義・グローバリズム、社員・公務員、持ち家主義・賃貸主義、好況・不況、生産・消費、
ストップ高・ストップ安、都会・田舎、国内・海外、民間・公共、大家族・核家族、プロテスタント・カソリック、幕府・維新政府

物事の様々な多様性を善悪や単なる印象で考えようとすることがそもそもの間違いなのかもしれない。
我々を縛り付けていたさまざまな二元論は溶解する道を辿る事になるのであろう。

↑建設的な議論をさせないための工作員が多数発生しております。只今、スレ主方々へはコピペを推奨しております。

>>176
>瑞穂発言は捏造と判断していいんじゃないかな
>自分はおそらく捏造だと思っている

どうしてネットウヨクは証拠もないのに
持論が支持されていると信じ切れるのだろう

>>188
瑞穂発言が捏造って主張するとウヨ宣告？

別に捏造でも事実でも、どっちでもいいよ
たまにテレビの討論番組に出ても「これ、ネタで言ってんのか？」って思わせるような発言ばっかだし

都合の悪いことはスルー＆脳内変換・・・朝鮮
都合の悪いことは長い時間をかけてうやむやに・・・日本

今回の件は見事に日本の美徳を象徴しているな。
さすがは保守の申し子ネトウヨ。

すごいなもう３０か

>>190
ネタでこんな事言っていたら報われないよ〜

286:無党派さん :2006/04/14(金) 00:06:14 ID:XkhQ7kti

「そもそもこういう事件を起こす少年たちというのは、やはり親も含めて周囲の人に愛されてこなかったんですよ。
そういう子供たちを頭から叱り付けて、さあ人に優しくしろと言ったってできるわけがありません。
事件を起こした少年たちには、厳罰を科すより、いかに心のケアをしてやるかを考えることの方が大切だと思うんですよね。」
(宇都宮19歳少年リンチ殺人事件加害者についての、福島瑞穂のコメント：週刊新潮より)

>>193
別に弁護するわけではないが、法治国家の日本において、こいつらを
死刑にすることはできないのだから、二度と起さないように再教育すれ、
つーことなのだから別にネタとかでもない、普通といえば普通の考えだろ。

殺せとか吊るせとか書いてる２chの基地外の方がよっぽどネタだ。
中国人かお前らは。

議論に移ってまたネトウヨ発言が多くなりはじめたな

南京だとか本田だとか関係ない

俺は見た記憶があるからそれを確認したいだけ

妄想なのか、刷り込まれた記憶なのか、事実あったのか


ここまできて捏造だ、ウヨサヨだは止めにしようや

捏造だと思う奴は思えばいいし、思わない奴はそれでいいじゃん

2ちゃんねるの発言からウラも取らず支持政党を変えるような時点で
政治に参加しゃちいけないようなレベルだろ。ただ、それだと国民の
過半数がそのレベルになってしまうが。

はっきり言って、「2ちゃんは論理で動くような皮をかぶった感情動物」
だと思う。結局、「好きか嫌いか」の判断しかくださない。全体として。
そして一旦形成された「2ちゃん世論」はほぼ絶対に動かない。たとえ
事実と違うということが立証されてもね。

なんだ、要するに2ちゃん民の嫌う「マスゴミ」とまったく同じ属性を
もっていたということだね。

悔しかったらキチンとした対応してみせろっていうのだ。

ただでさえ、何も知らず飛び込んできた厨房をどれだけ洗脳してるか、
「全体」としてたまには反省すべき。

>>194
今では、１９歳どころか、１８歳でも死刑が
出るよ・・・・
既に判例が出ています。
あの山口の光子事件も死刑が出る可能性高いしね・・・・
後、一週間ほどで、判決がでます。
１８、１９歳の死刑については裁判記録を
参照してください。

たとえば>>194なんか、
前半は自分で判断して客観性のある意見を述べる
ところが後半は、「2ちゃん世論」で形成された意見に「ノリ」で
書いている(まあ、この「ノリ」がここを活性化しているのだが）。

このひとがたとえばテーマが中国のスレであればこんな「ノリ」
発言はしないはずだ。しかし「ノリ」発言が他の付和雷同組の「世論」
を形成しいていく・・・・「悪循環」も「良循環」も猛スピードで
行なわれるのが2ちゃんだ。

>>196
>悔しかったらキチンとした対応してみせろっていうのだ。

何一人でテンパってんの？ｗ

どっかのアホ大学の教授がマスメディア論とかで取り上げそうな事例

このコピペがネタだったとしてどうしてこんなに貼られたのかというと
与党の党首に較べて野党の党首は突っ込まれることが少ないからじゃないか？
自民党の不思議発言についてはマスコミが追いかけ回して釈明させる
野党は党首討論とかでもとりあえず意見を聞かれるだけ

その意見は一見異論がないけれどつこう突っ込まれたら
どう答えるんだろうという疑問にコピペが答えていて
しかも反証がなかった（瑞穂は違う発言したと言う意見）が
しつこく広まった理由だと思う

どうしても２ちゃねらがどうだとか、ウヨとかサヨ
とか、そっちの話しにしたい奴がいるんだな。

で、あった？

捏造は捏造として認めないとチョンになっちゃうよ

>>204
まぁ、出尽くした議論ではあるんだけど、
福島と田原が同時に出てるテレビ番組なんて
限られてるから、あなたの方で全部調べて
みたら？そしたら捏造かどうかはっきりするよ。

411 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 14:52:19 ID:U/p/7UdH0
おやおや、ブサヨがずいぶん減ったね〜
昨日あたりは、「まだ続けるの？」コールがやけにおおかったが、
あれは
「捏造ではなかったことがばれるのでやめてください！」
といってるのがわかる馬鹿丸出しの発言で面白かった。

さて、ソース提出の準備は着々とすすんでるので、
http://blog.goo.ne.jp/usbmouse/
ボケサヨはいい加減、土下座の準備でもしておいてくださいね、

　捏　造　レ　ッ　テ　ル　は　る　だ　け　の　ウ　ソ　ツ　キ　共　が　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


631 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 16:20:05 ID:lbDVzCI20
サヨノの負け決定！
２ちゃん勝利宣言！

＜タイトル＞祭り
＜本文＞ｷﾀ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!!!

お前ら、祭だぞ！

----------
こういう人たちが恥ずかしい思いをしなくて済む。
繋ぎなおせばスレにもそ知らぬ顔で再参加できる。
いやあ２ちゃんねるって、素晴らしいものですね。

>>205
ああ、じゃあ南京での日本軍兵士一人一人の行状も、
全部は調べられてないから、捏造かどうかははっきりしてないね。
従軍慰安婦もそうだね。

・・・って言われたらどう答えるよ？
>>204が言いたいのは、そういうことだろう。

>>207
同じ議論がループしてる。そうきかれたら、
こっちが答える答えも、もう分かってるでしょ。

>>208
＞こっちが答える答えも、もう分かってるでしょ。
わかんない。
このスレは５スレ前くらいからみてるけど、ループしてるところもみたことない。
できれば教えて？

捏造かどうかはまだわからないだろ

捏造である可能性はとても高いが

本当に観たんだけどな〜

つか、あったか無かったかとかいう話じゃないでしょ

虐殺が無かったとか慰安婦が居なかったとか言うよな
ﾄﾝﾃﾞﾓは論外だってのも知られている
規模なり状況なりがどーだって議論があるという話なので
捏造ﾈﾀにかますのは、そろそろ止めてくないかな

>>207
どちらかわからないんなら、
あることを前提にした非難も受け入れられないし
ないことを前提にした否定もできない。
そんだけでは?

１）とある事実に対して、こう思うと言う意見が提出された。
２）その意見に対してその意見が適正か、適正でないか検証が行われる。
３）その意見が適正なのか、適正でないのか判断される。

つまり、今は、ブログ主の提出した検証データを、追検証しているところなんですね。

ほんとに瑞穂が発言したかどうかはおいといて、
これだけ多くの人が「TVで見た」と言ってるのにソースが出てこないってのが面白いよね。
正直俺も”TVで見た記憶がある”派なんで、すげー気になってる。

瑞穂のコピペが瑞穂の名誉を毀損したと思ってるのかな？
それに対する抗議なら、瑞穂サイドの者ですがってはっきり明記したほうが分かりやすい。
そして、瑞穂自身が「自分は言ってない」と言ってたって話でもいい。
そうしないと、瑞穂が迷惑してるって事実がよく理解されないと思う。
赤の他人には未だに瑞穂らしい発言、で認識されてるんだから、まずはその誤解を解かなきゃ。

>>216
それ知りたいな。本人が迷惑してれば削除依頼とか出しそうだし。

>>215
俺なんかいまだにファンタゴールデンアップルを飲んだ記憶がありますよ？
しかもそういう記憶を持っている人はほかにも大量に居たのに、現実には存在しなかった。
都市伝説の類って本当に不思議だ。どこでウソ記憶が生成されるのやら・・・。

>>186
> >>178
> その検証も実はかなり怪しいものだってよ
> なによりも写真そのものが大々的に証拠だと宣伝されていたわけではないし
> ありふれた現象を捏造の証拠だとか言ってるみたい

それなんのソースからの情報？本とかだったらなんて名前の本？
調べるからどこからの情報かおしえてくんない？

>>209
お前がバカだから分からないんだろう。

俺は確実に見たよ。証拠があったらとっくに出すが無いから出せない。
で、いくら捏造だとか言われても、見たことない奴は納得するだろうが、
見たことある人間がそれで納得できるわけないじゃん。
これっておかしなことか？

>>221
だから、一生懸命考えて、ﾐｽﾞﾎ以外の記憶を呼び覚ますんだ！
共演者とかテーマとか

でないと単なる記憶違い・・・。

にくちゃんねるで、見たいログだけが無いのが気になる。

>>222
だから、なんでそうなるの
一生懸命考えると、むしろ誤った記憶が呼び覚まされる恐れがあるんでやらない。
漠然とした記憶を保留している。

>>221
納得できないかもしれないが、「俺は見た」なカキコの殆どが、
なぜか大雑把にでも「いつごろだった」すら示せない状態だから、
勘違いやコピペにインスパイヤされたのでは、という風になっちゃうわけよ。

朝生で、福島が電波発言してそれを田原が突っ込み、周りが失笑するってのは、
この番組ではよくある光景。
普段目にしてるコピペと、朝生で見た他の電波発言が記憶の中で混ざり合って、
当該コピペを発言している福島の映像の記憶が作られちゃっただけじゃないのかな。

映像ソースを探すよりも、記憶のメカニズムについて検証したほうが、
見たって人は納得するんじゃない？

実際に見たとブログでほざいているやつがまだいるな

2chのコピペで日記書いてりゃ世話ねーよw

>>224
>むしろ誤った記憶が呼び覚まされる恐れがあるんでやらない。
何でこうなるか。こっちのほうが不思議。
だったら、ミズホの記憶が誤った記憶の可能性もあるだろう。

宮崎哲弥ならほぼ毎回出てるから憶えてないかな。たかじんの番組で言ってくれないかなぁ

昨日動画を待たずに寝てさっきようつべで見たらﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




orz

>>221
南京大虐殺の目撃証言もそんな感じだったのかね？

>>229
その記憶間違っているよ。
彼は初めの内は出てないよ。

自由・保守、勝ち組・負け組み、勝者・敗者、主人・奴隷、右翼・左翼、神・悪魔、天使・堕天使、民主・共和、科学・魔術、
政府・日銀、需要・供給、インフレ・デフレ、黒字・赤字、日銀券・国債、産業・金融、ミクロ・マクロ、共産主義・資本主義、
先進国・後進国、君主制・共和制、国粋主義・グローバリズム、社員・公務員、持ち家主義・賃貸主義、好況・不況、生産・消費、
ストップ高・ストップ安、都会・田舎、国内・海外、民間・公共、大家族・核家族、プロテスタント・カソリック、幕府・維新政府

物事の様々な多様性を善悪や単なる印象で考えようとすることがそもそもの間違いなのかもしれない。
我々を縛り付けていたさまざまな二元論は溶解する道を辿る事になるのであろう。

↑建設的な議論をさせないための工作員が多数発生しております。只今、スレ主方々へはコピペを推奨しております。

　これ朝生じゃないよ。

　絶対に午前中の報道番組のどれか。
　あのコピペ見たときに「朝生」って部分に激しく違和感を覚えた事だけは覚えているもん。

>>226
巨人の星のOPで整地ローラーを引いているときの歌詞が「おもいこんだら」だったから、
「あれはコンダラという名前だと思った」（実際のOPでローラーは登場しない）みたいなやつな。
いかにも過ぎて、誰かが言い出したことを、記憶な曖昧な人たちがそれを聞く事で
どんどん補完され、事実だったと認識してしまう。

方向性はちょっと違うけど、
谷村新司のモノマネの「ありがとう！」（実際は本人は言っていない）。
いかにも言いそう、という部分では共通するか。

>>231
　前スレ以前でも、南京とか持ち出してた阿呆がいたけど、

　・南京→６０年の年月と様々な人間、研究者による検証

　・コピペ→たかが数日、祭り参加者戦数百人のうちの数％（？）のぐーぐる検索とかｗ

この両者を並べて論じるのは詭弁そのものだと思うんだけどどうでしょ？

「福島瑞穂が言った」とされる内容、
水島弘子が当選してすぐ、サンプロで喋って一気に保守派の人気を
失ったときの発言内容と同じだから、
これは瑞穂発言ではなく、水島弘子発言が加工されて瑞穂発言と
されたのだと思う。

ちなみに水島弘子は皇族の姻戚だから当初、保守派から注目されていた。
この発言以降、ネット右翼の叩きの対象になった。

今回のはビデオが揃えばわかることだし、揃っていないから
未だ不明っていうだけのこと。
南京については、30万も殺害して物理的な痕跡を消すなんてことが
できるはずもないし、国際調査団を組織して現地調査すればいいだけのこと。

>>221
同じく見た。
去年、動画がupされたのを見てる。
だから自分の記憶に自信があるのに動画が出てこないジレンマ
証拠が出せるなら出してみたいよ。
動画を見た人は当時の番組のテーマ、日時、出演者は思い出せないと思う。
動画ってﾄﾝﾃﾞﾓ発言の部分だけをupしてるから。
ここでの意見がﾊﾞﾗﾊﾞﾗなのはこういう理由もあるのではないだろうか。

>>238
　朝の報道番組とかって、V全部残ってるのかねぇ？

そろそろ瑞穂本人に真偽を確認するという
最強の証拠が出てくるのか？

瑞穂ノーコメント　→　本当に言ったんじゃない？という疑惑は続く。
瑞穂肯定　　　　　→　瑞穂はやっぱりキティ
瑞穂否定　　　　　→　おいおい、方針転換かよ！ｗ

俺としては瑞穂から「拳銃撃ってＯＫ！」という言質を取って、
日本を普通の国にしたいところだが。
さて、いつまでノーコメントを続けられるかな？ヽ( ･∀･)ﾉ

>>239
　動画見たなら持ってないの？
　漏れはリアルタイム時の記憶しかないからなー。

>>241
本人も忘れてるんじゃないの
特に主張自体は自分自身言いそうだと思ったりして

>>240
最終的にテレ朝にも無かったら迷宮入り。あとは福島さん本人が
名誉毀損だと考えれば抗議なり訴訟なりすればいいし、
そうでなければうやむやなままでしょう。
もちろん今後は今まで以上にソース主義を徹底する方向になると思う。

検証が終わるまで何度でも書く

絶対にあると言う奴は馬鹿

捏造と言う奴も馬鹿
ネトウヨだのブサヨだの言う奴は救いようの無い馬鹿

>>242
持ってたらこんなにｲﾗｲﾗしてないです。
pc買ったばかりの時だったから動画が見られるのが嬉しかったのを覚えてる。
前から何回も書き込んでるけど身内が警察官
この発言を見た時に質問したことがある
「ここまで言われても警護はするのか？」
「仕事だから感情はいっさい持たずに警護するのが当然」こういう返答でした。
悔しくて悲しかったのを覚えてる。

要するにこの一連は
実際にあったと思い込みたいネトウヨと
そいつらを弄んでる偽証言者
が見事にマッチしてここまで伸びたって認識でおｋ？

>>246
動画がうぷされていたのなら、もちろんすでにファイル自体はすでに無くとも、
そのファイルへのリンクが書き込まれているログが存在するはずなんだが、
残念ながらそれすらまだ確認されて無いんだよね。
よって動画を拾った、も記憶の勘違いと言う可能性が現在高くなっているのだが、
気になるなら探してみてはどうか。

証拠がなけりゃなかったと見なされるんだよ。

リアル社会では「あったという証拠」がだせなけりゃ
「ないという証拠はない」なんて泣き叫んだって
基地外あつかいされて終わりなんだよ、普通。

いつまでも「ないという証拠はない」って泣いて叫んでりゃ、過ちを認めないで済んじゃうんだから
ネットってやっぱ馬鹿に優しい世界なんだよなw

それでもまだ、少ししか時間がたってないんだからってわめく奴がいる。
で、いつまで待つの？あと、30年くらいったったらでてくるの？

それまでは、「ないという証拠はない」「迷宮入り」と泣きながら言い続けるの？

そういうときリアル社会ではこう言います

「一生言ってろ基地外w」

>>247
漏れは宝探しに参加してる気分
徳川埋蔵金探しみたいに、あったらいいなーと探してるところに
外野がそんなものはない、などと夢の無い野次を飛ばしてきたり
騙りがでてきたり、なかなか面白い

身内が警官だからくやしかったっていうのも、覚えてる派の定番だな。

でも、全部愉快犯のネタでしたということになってる。
残念でした。

>>246
> 前から何回も書き込んでるけど身内が警察官

身内の方以外にも、警察官でみずほ発言を実際に聞いた人はいないでしょうか？
ひょっとして警察内部で話題になってたりしないのかなぁと思ったので。

かれこれ30スレ付き合ってきたが
人間の記憶が如何にいい加減か
ということがわかっただけだったよ

都市伝説。むしろ社民党神話と言った方がいい。

元の番組を録画して保存しておく事は確かにハードルが高いので、
残っているわけが無いといわれればその通りだと思うが、
ワンクリックでDLできて、保存も簡単に出来、ネタとしてはこんな最高な物を、
誰も保存していないという状況はさすがに「？」としか言いようが無い。
普段社民や瑞穂を叩いている連中なら、専用フォルダくらい作って大事に保存したり、
再アップを繰り返しそうなものだがな。

「去年DLできた」って話は嘘くさいなぁと俺も思う。
整形された映像があるなら、格好のネタとして
まとめサイトに置かれたり何度も再アップされるよね。

>>239
> >>221
> 同じく見た。
> 去年、動画がupされたのを見てる。
> だから自分の記憶に自信があるのに動画が出てこないジレンマ
> 証拠が出せるなら出してみたいよ。
> 動画を見た人は当時の番組のテーマ、日時、出演者は思い出せないと思う。
> 動画ってﾄﾝﾃﾞﾓ発言の部分だけをupしてるから。
> ここでの意見がﾊﾞﾗﾊﾞﾗなのはこういう理由もあるのではないだろうか。

動画は2ｃｈのスレに貼られてました？　それとも他のサイト？
あと、動画の長さはどうでしょう。コピペのあの部分だけしかなかったですか？

そうだ、これは一つ鍵になるかもしれないので他の目撃者にも聞きてみたいんだけど、
福島氏の相手は田原氏だった？田原氏は若かったですか？
それとも最近と同じくらい年取って見えた？

>>252
みんなが見ているのは、選挙だからだろ・・・・
今時の若者はともかく、公務員などお役所関係、
年寄りなど選挙に行く人は見るだろうが・・・・
これが結構見ていた人が多い真相・・・・
よって、朝まで生選挙で放送された事の裏付けにもなる。

>>258
年寄りは夜中の２時、３時は寝ています

>>241
実際、自分の知り合いに人権派と呼ばれる人間がいるんだよ。これはネタじゃなく。このコピペの何がおかしいのか、疑問に感じていた。

>>259
３時にもなったら、夜中って言わないだろ〜
年寄りは朝が早く、３時〜４時ぐらいには起きる。
しかも、田原と瑞穂らが出るのは、第二部の時・・・・
時間も一致しますな・・・・・

　ＰＣで見たとか動画がうｐされたのを見たとか言ってる奴正気か？　一度ネットにでまわった動
画が2ｃｈで30スレ伸びる間誰もうｐしないなんてことがあるわけ無いだろ。サヨの陰謀を疑う前に
自分の記憶を疑え

>年寄りは朝が早く、３時〜４時ぐらいには起きる。

さすがにそれは早すぎると思いますヨ

選挙番組なんてリアルタイムでのみ意味を持つもんだし
内容も生でグダグダな時間が多いし(笑)
録画して保存しようとする人もあんまりいないだろうなあ

とりあえずこっちにも書いとくか。一字一句同じだったかどうかは
ともかくとして相当の発言は捏造ではなく断じてあった。
あったかどうかの真偽が問題なら物証が示せない以上これ以上は不毛とは
認めるが福島氏がそういう考え方の持ち主かどうかが問題であるなら
今一度あらためて同じ質問をしてみればすむこと。ウヨもサヨも関係ない。

「平気で嘘をつく人」ってベストセラーがあったな。

それを思い出した。

>>265
「断じてあった」というのは265氏が直接見たということ？
記憶を掘り起こして、番組名と時期の絞り込みに役立つ情報を
ぜひ提供してほしいです。

>>265　オレも福島はコピペの発言にかぎりなく近い考え方の持ち主だとは思うけどさうがに
ＴＶで警官が死んでも職務のうちとまで言うほど馬鹿では無いと思うが

>>263
早すぎるから、いつも、困っているんだよー（経験談）
そんなの経験したことないだろ〜

>>178
>南京のは証拠みたいに大々的に紹介されてる写真全部調べたら
>捏造だったと判明したわけだが

件の本読めばわかるけど東中野が難癖つけてるだけで、ちゃんとした調査なんかしてないよ。
誤用・キャプション間違いのものには鬼の首取った様に騒ぐけど、
本物（らしい）ものについては、難癖ばっかり。もしくは最初から不掲載。
南京否定もいいけど、東中野を持ち出すのは逆効果だから避けた方が無難。
かえって否定派を勢いづかせる。

選挙特番（特に「朝まで生選挙」の2000年6月25日）は複数証言がありますね。
ただ、もしそこにそのものズバリのやりとりがあったなら、
目撃時期が圧倒的にその付近に集中しているはずではないか、とも思います。

というわけで、ヒマとやる気はあるけどビデオのない方にはこれをお願いしたいんですが…

> 1〜27までの過去ログから、「見た記憶がある」といった人のレスをかき集めて
> 番組、時期の統計をとってみてもらえませんか。
> どうも妙に新しい（去年の郵政選挙前だった、とか）証言があるのが気になります。
>
> もしなんらかの絞込みができれば、新しいものなら持っている人が比較的多いかもしれません。

しかも、日にちまで大体、確定できる。
原友美事件に基づいた番組づくりのことから、
２０００年５月６日以降の直近の朝まで生選挙であると
容易に判断できる。
２０００年前後に目撃情報が多かったのは、
これが理由と推測・・・・

ちなみに原友美事件については、以下のソースで
参照してください。

http://www.geocities.jp/s060630/poli1.htm

>>270
じゃあ、出所も撮影時期もはっきりしている
「これは間違いなく南京事件のもの」っていう写真を出せばいいだけじゃない？
そうすれば否定派は一発で黙るでしょ

これも検証してください！

http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1150047962/482
ｻﾜﾔｶな安倍晋三はブルドッグになんか少しも似ていない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三は政治討論番組で「景気」の漢字が書けないなんてことはない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三は日歯連スキャンダルになんか関係ない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三は学歴詐称なんかしていない。ＨＰの学歴の記述をセコく書き
変えたりしない。南カル大を卒業してないなんてことはない。南カル大はアメリカの
スパイの養成なんかしていない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三は、勝共連合（統一協会）で韓国ロビーな安倍晋太郎が
リクルート事件を起したとき、安倍晋太郎の秘書なんかしていない。
安倍晋太郎は統一協会会員を自民党秘書に多数送り込んだりしていない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三は韓国パチンコと繋がってなんかいない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三はカルトの「若返りの水」の広告塔なんかしていない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三はマルチ商法グランドキャピタルの広告塔なんかしていない。
逮捕されたグランドキャピタル矢吹寿雄はニセ有栖川宮を顧問になんかしていないし、
ニセ有栖川宮は「日本青年社（住吉会）」の名誉総裁なんかになっていない。
住吉会は北朝鮮と覚醒剤取引なんかしていない。住吉会は「救う会」と関係していない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三は城内康光・元神奈川県警本部長（後藤組と関係）・日本会議役員と
つるんだりなんかしていない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三は選挙演説を内閣総務関作成の野党対策カンニングペーパー
（ルビ付）に頼ったりしない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三は下関署とつるんで選挙潰ししたりしないし、対立候補へ暴力団
工藤会を送って攻撃したりしないし、まして工作費不払いで工藤会から事務所に
火炎瓶を投げ込まれたりしない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三は、下関で警察官僚と組んで、神戸製鋼に大型公共事業の
利権誘致なんかしていない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三は公選法違反なんかしていないし、年金を払ってないなんてこともない。
年金納入経歴を公表しないなんてこともない。ｻﾜﾔｶな安倍晋三は阿呆晋三じゃない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三の人気は電通と暴力団とカルトが作ったものじゃない。

ミズポに聞いて同じ趣旨のことを言ったからって
コピペの元ソースが出てこない限り捏造の事実は覆らないよ。

>>265
途中から本論をズラしてる
福島の思想がどうあれコピペが捏造ならば
捏造した厨房は問題

>>274
安倍スキャンダルを周知させる目的なら、もっと読みやすくしてくれないか

いやでも警官が死ぬのは職務のうちでしょう。警察・治安を行う仕事だから
常に生命のリスクを晒してるのは確かだよ。だから二階級特進とかって
制度というか慣行も通例化してるわけでさ。問題はそういう危険性がある状況で、
どこまで防衛行動を取ってよいか、発砲許可の基準をどのあたりに設定するか
だよね。「絶対反対」というのはやっぱり極端だ。

今がどうだか知らないけど、80年代以前には警察内部でも特殊な状況を除いて
警告なしの先制発砲は強く自制するように言われてた記憶が。過剰防衛問題
とかで何度か論争があったし。ちなみに警察官職務執行法の「武器の使用」に
関する条文だとこんな感じ。かなり厳しい要件になってることがわかると思う。

（武器の使用）
第七条　警察官は、犯人の逮捕若しくは逃走の防止、自己若しくは他人に対する防護又は
公務執行に対する抵抗の抑止のため必要であると認める相当な理由のある場合においては、
その事態に応じ合理的に必要と判断される限度において、武器を使用することができる。
但し、刑法（明治四十年法律第四十五号）第三十六条（正当防衛）若しくは同法第三十七条
（緊急避難）に該当する場合又は左の各号の一に該当する場合を除いては、人に危害を
与えてはならない。
　一　死刑又は無期若しくは長期三年以上の懲役若しくは禁こにあたる兇悪な罪を現に犯し、
若しくは既に犯したと疑うに足りる十分な理由のある者がその者に対する警察官の職務の
執行に対して抵抗し、若しくは逃亡しようとするとき又は第三者がその者を逃がそうとして
警察官に抵抗するとき、これを防ぎ、又は逮捕するために他の手段がないと警察官において
信ずるに足りる相当な理由のあるとき。
　二　逮捕状により逮捕する際又は勾引状若しくは勾留状を執行する際その本人がその者に
対する警察官の職務の執行に対して抵抗し、若しくは逃亡しようとするとき又は第三者が
その者を逃がそうとして警察官に抵抗するとき、これを防ぎ、又は逮捕するために他に手段が
ないと警察官において信ずるに足りる相当な理由のある場合。

>>275
同じ趣旨の発言をしてるなら、コピペに文句を言う必要もないんだけどね。

このコピペが創作だとして、創作した犯人はビデオを捜しても
見つからないことを知っているわけだから、今ここで検証作業を
している人達の中にはいないはず。

この件で、ここにいる人達が反省するとしたら、ソースの無いものを
安易に信用しないで、ちゃんと検証しなきゃいかんってことでしょう。
つまり、今検証を続けているのは、ズジが通っているわけですよ。

批判している側が検証をやめさせようとしているのは何故？

>>280　いやいや自分が作った創作コピペが発端にスレ30まで伸びたなら案外
ニヤニヤしながらスレ覗いてるかもよ

>>280
>今ここで検証作業をしている人達の中にはいないはず。
君は推理小説を読みなよ。

>批判している側が検証をやめさせようとしているのは何故？
そんな人います。
無駄だとは思うけど・・・

つまり、「死刑又は無期若しくは長期三年以上の懲役若しくは禁こにあたる
兇悪な罪を現に犯し、 若しくは既に犯したと疑うに足りる十分な理由」がなく
逮捕状も出てない丸腰の人間が、取り押さえの現場で警察官に向かって
うわーっととびかかってきても、警察官は威嚇射撃以外の発砲はできないんだよね。

今年あったでしょ、そういう事件。シャブかなんかやって自動車運転して
どっかに突っ込んだまま車内に立て籠もった奴を、警察官2名で連れ出しにいって
犯人が逆上したんで「わー」って逃げてくる映像のやつ。

>>281
知ってれば覗いてるだろうね。で、楽しみながらどちら側の立場で
カキコしてるか想像すると…

創作だとしても、1人の作者がイチから作り上げたというよりも
福島をネタにしたいみんながちょっとずつ内容を追加・改変しながら
より「おもしろおかしい」形に変えていったんじゃないかなぁ。

このスレがＮ速+に立った最初の頃、色々な板にコピペされていたから
ちょっと見に行ったんだけど、なんか明らかに「他のもの」も全部
ドサクサに紛れて無かった事にしようとしている連中が広めてたよね。

従軍慰安婦の嘘とか、強制連行の嘘とか、三国人暴動とかその後の
在日と特権とか、在日街宣右翼の事とか、南京の中共の主張とか。
ただ検証をするだけならそれはそれで良いんだけれど、これじゃあなぁ…

意図が明らかに検証じゃなくて「別のところ」にあるようにしか見えないんだよね。

これ、朝生じゃない。午前中にやっていた別の番組だった。

外国人労働者の部分は聞いたような気がするが覚えていない。
ピンクのスーツを着ていた時期だと思う。

よく覚えていないが、外国人犯罪が増えて警察官が発砲するときの
規制について話している番組だった。

目撃談が見事バラバラ・・・雪男かツチノコの類か？

>>234
> 　これ朝生じゃないよ。
>
> 　絶対に午前中の報道番組のどれか。
> 　あのコピペ見たときに「朝生」って部分に激しく違和感を覚えた事だけは覚えているもん。

>>287
> これ、朝生じゃない。午前中にやっていた別の番組だった。

「午前の番組だった派」の方に質問です。
司会者は田原氏？他の人？その番組は今でも続いているやつ？土日の朝？
当時その番組を見るのは習慣になっていた？それともたまたま？
もし毎週見ていたなら、当時ほかにどんな話題が出ていたか分かりますか？

話の最後の方?に福嶋が議員になる前の発言の映像が流れていた。
その後に、「警察官は〜」の発言があった。

たしかこの時期の有名ニュース次々と打ち切りになっていて、

番組が朝生ともうひとつの番組だけだったので
コピペ作成依頼で作る時に頼んだ奴が間違えて

朝生で依頼して方が普及して修正版が普及しなかったはず。
ブラジル人労働者が日本を馬鹿にするような画像があったはず。

警察官の発砲がゆるくなる直前、ピンクのスーツを着なくなる直前だったはず。

少なくても、彼女のネタの中には、あー、この発言テレビで見ていた。
っていうのが、いくつかあったな。

２ちゃんねるで良く見られる反サヨとか反中・反韓意見って、
ちょっと昔の歴史認識問題で、

・左翼側歴史認識の殆どが証言のみで構成されていて、一次資料が無い
・左翼側は「なかった証拠」などという「悪魔の証明」を要求するバカである
・「日本は悪い事をしたに決まってる」という偏見を持っていて、意見が偏っている
・いよいよ議論に窮すると「危険な右翼」というレッテル張りをして逃亡

ということを思い知った連中だと思ってたんだけど、違ったようだね。
だって言ってる事がウヨ的ってだけで、
あの時（従軍慰安婦論争・南京虐殺論争）の左翼やサヨクとまぁったく同反応なんだもん。

・・・俺も立派なウヨだが、この期に及んでまーだ「証拠はあるはず！」って強弁する奴は、何を恐れてるンだろうね？
「２ちゃんねる」に幻想でももってるのかね？
「２ちゃんねるの力で既存のマスゴミの洗脳を離れて真実に気付いた！」とかサムい事言っちゃってる人種なのかね？

そういや、これも「無かった事」にしたがってるやつがいたな。

003/004] 153 - 参 - 予算委員会 - 6号
平成13年11月15日
○福島瑞穂君　
よくわからないんですね。
そこでＢ52が、実際に艦船から飛び立ち、攻撃をするわけです。直接に攻撃をするわけです。
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_dispdoc.cgi?SESSION=9818&SAVED_RID=2&PAGE=0&POS=0&TOTAL=0&SRV_ID=8&DOC_ID=5299&DPAGE=1&DTOTAL=4&DPOS=3&SORT_DIR=1&SORT_TYPE=0&MODE=1&DMY=10112

平日なのは覚えている。時間帯はあやふやなので不正確。

>>292
当時から漠然と「見た見た」って発言ばかりか・・・匂うな

>>296
福島のB52発言にも、ソースが出てくるまで同じ事を書いているやつが
いたな。

>>295
司会は？

>>21
89年がなんだって時にも何回も言ったけど、そんな前のわけないから。
俺が見れるわけない、そんな昔のヤツ。

>>291
> 話の最後の方?に福嶋が議員になる前の発言の映像が流れていた。
> その後に、「警察官は〜」の発言があった。

「警察官は〜」の発言自体はその当時のリアルタイムってことですか。

> たしかこの時期の有名ニュース次々と打ち切りになっていて、
>
> 番組が朝生ともうひとつの番組だけだったので
> コピペ作成依頼で作る時に頼んだ奴が間違えて
>
> 朝生で依頼して方が普及して修正版が普及しなかったはず。

ちょっと意味が分からないのですが。
291さんはそのコピペ作成依頼なるものを目撃した、ってこと？

> ブラジル人労働者が日本を馬鹿にするような画像があったはず。

どういうふうに馬鹿にしたのでしょう。それは何か当時の事件に関連してですか？

>>295
> 平日なのは覚えている。時間帯はあやふやなので不正確。

一応>>287では午前となっているのでまず午前の場合を考えましょう。
私は平日午前の番組を全然知らないのであれですが、それは
カルガモ親子から皇室ネタまでw扱う類のワイドショーとかでしょうか。
それとももっとお堅い雰囲気？

>>298
それ以上は覚えていない。

凄くあやふやなので書かなかったが警察官の銃規制緩和前、
午前7:30〜8:00ごろ火〜木曜日の間での番組での発言だったような
記憶がある。

当時、学校に直前の忙しい時間帯にテレビをつけたら凄く不愉快な思いを
したような記憶がある。

目撃証言がバラバラなのは、似たようなことをあちこちで言ってるからなんだろうなあ･･･

>>297
Ｂ52の時はすぐに「いついつの国会答弁だよ」って答える人がでて、
ネタにしている関連サイトにリンクされたものだが。
福島発言がもし、ネットが発達した後の発言なら、どこかのウォッチサイトが確実に詳細取り上げているはず。
それすらないのなら、大目に見て少なくとも2002年以降の話では確実にないことが推定される。

やっぱ朝生かサンプロだったように思うなあ
で何年か後の回にも田原から福島さんは警察官の
拳銃使用反対だったねと言われていた。

漏れも実際見たような気もしてるけどw
朝生とサンプロは長年欠かさず見てるのでぜんぜん範囲を限定できない

>>302
> 目撃証言がバラバラなのは、似たようなことをあちこちで言ってるからなんだろうなあ･･･

ただその場合、そろそろ「似たようなことを言っている」動画が
いくつか出てきてもいい頃合いだと思うんですよね。週末はさんで検証がされてるし。
ここまで出ないのは正直、かなり意外。

「見た」と言う証言の何割が嘘で何割が妄想で何割が本当？
それさえ分からん。
匿名の掲示板の宿命か

前スレで「見たと言う証言が全部捏造であったこが証明された」とか言い張ってた人もいたけどｗ

>>301
> 凄くあやふやなので書かなかったが警察官の銃規制緩和前、
> 午前7:30〜8:00ごろ火〜木曜日の間での番組での発言だったような
> 記憶がある。

月、金ではなかろう、というのは何か理由がありますか？

> 当時、学校に直前の忙しい時間帯にテレビをつけたら凄く不愉快な思いを
> したような記憶がある。

当時は一人暮らししてました？大学生？

あ、あとこれ↓についてもうすこし。有名ニュースってどんなの？

> たしかこの時期の有名ニュース次々と打ち切りになっていて、

時期を特定する鍵になるかも。

目撃証言多数だな
かなり昔の話しなんで今のところは証拠が出てこないだけ
ま、そのうちでてくるよ

>>267
サンプロは日曜日のその時間はテレビをみることはまずないから
サンプロでそういう発言があった可能性は否定しないが
それは自分の記憶のとは違うと思う。時期も五年かそれ以上前の気がする。
となるとその頃の朝まで生テレビか朝まで生選挙あたりかと。
このやりとりの相手は田原氏なので彼にも証言させたらいいと思う。
あと自分の記憶は福岡県の警官実弾発砲事件とリンクしている。
なぜならその発言の時その事件が頭に浮かびつつ緊急時にタイヤに向かって
発砲するのもいけないのかと思ったのを記憶してるから。
いま証言できるのはこれくらいです。また何か思い出したら書きますね。

>>268
逃走車に発砲するなまではどうにかまだ我慢するとしても
警官が死んでも職務の内とまで言い切るのにはさすがに腹がたったと
記憶していたのだが今これがこの時の発言かどうかまでは断言できません。
ただその場の空気が凍ったのはその発言のせいだと思っていたのだが。

>>275
何を考えているのかわからん。
元ソースが出てこない限り捏造の事実は覆らないなんて
本気でそう考えているのか。
元ソースが出てこない限りあったと断定できないのは当然だが
それはなかったとも断定できないはずではないか。
それなら元ソースが出てこなければなんでも捏造だということになるのか。
そんな危険な発想をなぜ平然と公言できるのか全く理解できない。
疑わしきは被告人の利益ににのっとれば
元ソースが出てこない限りは法的には無実とみなされなければならないが
それは同時に捏造が事実であったという結論までにはならないだろう。
前者と後者を混同してはいけない。
今一度確認するが元ソースが出てこない限りはあったとは断定できない
というだけで捏造が事実であったということまでにはならない。
現時点では捏造が事実であるとも立証されていないからだ。

>>276
どこをずらしているのか。
コピペの元ソースがあったかなかったかの真偽の問題と
福島氏がそういう考え方の持ち主かどうかの真偽の問題は別だと
ことわって後者は検証可能だといってるだけだろうが。
おれは「相当の」発言は断じてあったと天に誓っていえるが
一方で物証が示せない間は無実とみなされても仕方ないとも思っている。
ただ福島氏がそういう考えの持ち主かどうかなら
別個の問題として立証可能だしそうすればいいといってるだけだ。
あなたも両者を混同しないように。

>>310
匿名の目撃証言などいくら出たところで意味がないのだが・・・

>>271
瑞穂自体、電波アチコチ飛ばしているからな〜

被害者の人権は無視され、犯罪加害者が擁護される限り、
ほとんどコメントは、変わらないのでないの〜

>>313
拳銃の件は俺も見てるよ
後はわからんけど
拳銃発言はガチ

コピペを見たときに、あぁ言ってたなぁと感じた人が複数出てきてると言う事は
少なくとも、元ネタになるような何かがあったんだろうなぁ
その後もみずほは非武装論で来てるから誰も気に止めなかったんだろう

>>315
でもね。匿名の証言なんて申し訳ないけど信用できないよ。
名前まで晒す自信があるんなら別だけど。

>>316
嘘をついてまで、社民を嫌っている人が多かったのかもしれん。

疲れた。笑。
今日はこれくらいで許して。
あとまたなんかレスがありましたら
それはまた明日か次の機会にということで。
こんなことになるのがわかっていたならビデオとってたのになあ。笑。

>>313
このコピペを真実だと思っていて裏切られたとか思っている人にはそうだろうね

オレは瑞穂と社民党が警察官の武器使用に厳しい見解を採っていることを知っている
ソースの問題でなく種々のこれまで見た社民党議員の見解を総合したからだ
で、そういう発言を聞いた時、ＴＶのこっちでこのコピペの田原みたいにつっこむ訳だ
でも、田原及びマスコミ関係者が突っ込んだという具体的な事例は知らない
社民党としてはどう考えるのか是非とも聞きたい
で、この発言があったとなったら瑞穂にとって都合が悪いと思っているのか

>>312
　だったら、ウソでも何でも言いたい放題ですね。世の中がある出来事を
「あった」と認めるためには、誰でも確認可能な証拠が必要なんですよ。
それがない限り、残念ながらいくら見た、聞いた、と言われても、現場を
直接見たことがない人間はその意見に賛同のしようがないわけですよ。
　この理屈、分ります？

拳銃は、サンプロっでないのかな。
スイスはわからん。

証拠テープ募集のコピペ作って貼りまくってみてはどう？
誰かコピペ作ってー。
俺は貼り付ける方で協力するよ
・探してる映像
・見つかったときの連絡先

>>317
匿名、匿名って・・・
あんたが大阪に来れるなら俺と会う？
そしたら信じるの？
自分の性格からして例え匿名掲示板であっても
人を小馬鹿にしかねないことは作ってまで発言しないよ
俺が見たのは事実。
わかったか

捏造かどうかというのは、検証中の人も居るだろうから、個人的に保留にしてる。
ただ、一つ気になったのが、なんで今更？って言うこと。
かるーくググったら、2005年に警官が拳銃発砲してどうのこうのってブログが何件かヒットして、その中で何年か前の〜って書いてある。
何年も前から使い古されているコピペなんだから、今までにいくらでも否定の機会はあったはず。
何で今なんだ？

>>322
　俺、大阪在住だからあんたと会うよ。だから、フリーメールのアドレスとって、ここに
貼り付けて。連絡つけるから。是非話が聞きたい。

>>320
前の人は証拠がなかったとしても、なかったと認めることはできないっていってるンだと思うんだけど・・・

>>320
>世の中がある出来事を
>「あった」と認めるためには、誰でも確認可能な証拠が必要なんですよ。

>>312はその点は最初から合意してると思うが・・

>>320
２ｃｈに書かれていることが全部真実だと思っていたわけではないでしょう？

>>324
いいよ
俺、大正区。
待ち合わせ場所はミナミが理想だけど
馬田でもイイヨ

>>309
スマンが古すぎて本当に思い出せない。
午前中なのは覚えているのだが。

銃規制が2001年ごろ?
http://www.kobe-np.co.jp/shasetsu/011119ja9100.html

ブラジル人犯罪が問題になったのが8年から11年
http://www.nikkeyshimbun.com.br/051104-71colonia.html

平成13年?ごろか?

>>322
あなたがどんなに誠実な人間で、見たことを事実だと主張しても
それが物証を持たずに発言しているのなら
煽り目的で”見た”と主張している馬鹿の発言と
全く同じだけの価値しかもたない
匿名か匿名で無いかはあんまり関係無いね

>>319
瑞穂が拳銃使用についてコピペ内容と違う見解を述べれば、このコピペはフィクションとしても、荒唐無稽で事実無根と言うことになるね。

>>328
あ痛たたー
誤字です
梅田でもいいよ
できればミナミか天王寺キボーン。
今日、今からバイク屋に寄らなければいけないので
７字くらい以降ならOK

>>328
　馬田ってどこじゃ？

>>323
まあ、捏造っていうかコピペだし元からネタ半分でしょう
でも、誰もつっこまないだけで理論的に詰めれば社民党の主張ってこんなになるよ
ってことだと思う
米軍基地コピペと同じだよ

何で今さらとも思うし、
これもし全くネタなのに真実だと思う人が多いのならなぜ？とも思う
で、これがネタだったとしてもう２ｃｈなんて信じられない
とかいうナイーブなネラーがいるのか？

>>333
梅田の書き損ないゴメン。

>>332
　ここで集合場所日時の打ち合わせしたら、危ないヤツも来るでえ。何せ
大阪やさかいな。捨てアド取得してもらうか、いっそのこと「ミズホ発言
の真偽を問うOFF会in大阪」をやるか、どっちかや？

>>336
危ないって・・・
俺は４０過ぎのオサーンなので
俺自身は危なくないよ
巻きこまれることもない。
と思うよ

瑞穂が訴えないのは心当たりがあるからか｡

>>334
社民党の主張と言うか、人権派弁護士と言われる人間の、一つの類型化された主張と考えられるね。
その主張を元にしたフィクションの中に、実在の人権派弁護士を登場人物として描いても、福島氏が代議士であれば名誉毀損には当たらない。
それが嫌なら公器を使って反論するか、公人であることをやめりゃいいだけ。

タイの首相の発言は、「教科書が教えない歴史」(自由主義史観研究会)１巻に載っています。
この本は平成８年から産経新聞朝刊に掲載された連載をまとめたもので、

この文章は入川智紀(日本教育研究所研究員)という方の執筆で、
タイの首相になったククリット・プラモート氏が、新聞記者時代に「１２月８日」という題で
記事を書いたそうです。

俺、流れ止めたね^^;
今日、新車のバイクを今から取りに行かなければいけないので
あと１０分くらい自宅から見てる
それ以降は携帯チェックに変わるのでよろぴく

>>341
俺もいったんPCの前を離れないといけないので。以降、随時カキコするんで
よろしく

あぁっと一応、なんつーの
キャップだっけ
名前のところの奴
あれやっておく

直接会っても大して意味無いと思うよ。

>>344
それはわかってるよ
でも会って話せば全くの嘘じゃないって事はわかるだろ
つーかそれが何にもならんのだけど^^;

>>343
一応心配なんで帰ってきたら無事を報告してくれるとありがたいｗ

>>346
ありがとう
>>324と会う前と後にここに報告する
あんた易しいね
イイコト有りますように。

>>324さん
連絡先頼むよー

>>306
そりゃ、出ないだろうよ・・・・
さすがに、選挙番組を録画するやつはいない
だろうしね・・・・

マジレスすると自分が見た書き込みを永久に保障できるように証拠を残し続けるやつなんぞは
そうそういないということですよ。
瑞穂はいつもおかしなこといってるが、アホゆえに証拠残していつでも完膚なきまでに叩ける
ように準備しようとは誰も思わない。

瑞穂をヲチするページがないのがその証拠ですよ。

2chの実況の過去ログを調べればかなり絞込みもし安いとは思うけど
ぶっちゃけ金かけてまでやりたいとは思わんしな。

>>348　わかんないよ筑紫の温泉みたいですね発言ですら出てきたんだから

>>349
つうか、この発言自体は犯罪じゃないし。ｗ
表現の自由。証拠として録画しておく奴の方が異常かも。

ソースの無い２ｃｈのデマ

アインシュタインは日本と日本人に非常に好意を持っていた。
艦隊の縦列ができるのは日本だけだ。
日本の日銀砲でハゲタカファンド2000社が潰れた（日銀の大規模介入自体はあった）。
ドイツはｗ杯韓国チームのキャンプに大反対したが日本チームは大歓迎した。
日本は湾岸戦争の後、日本が立候補すれば常任理事入りできる状態だったが村山首相が断った。
在日の5人に1人は不正に生活保護を受けている。
福島瑞穂は「凶悪犯と言えども警察官は丸腰で逮捕に向かうべき」「（犯人が抵抗したら）逃がしても良い訳ですしぃ〜」「（犯人がほかで殺人を犯しても）それはそれで別の問題」と言った。
岡田元民主党党首は「中国の許しを得たんですか？」と言った。
韓国はサミットへの出席を希望し、サミット会場に押しかけたが、サミット参加国から笑われただけだった。
アメリカ大統領が空港にホワイトタイで出迎えるのは英女王、ローマ法王、天皇陛下の三人だけ。
本田宗一郎は「韓国とは絶対に関わるな」と言った。
イラク邦人人質事件が発生する直前、今井さんが「ヒミツの大計画」「郡山さん、高遠さんと歴史に残る大偉業を計画している。そのうち日本でもニュースになると思うから、チェックしてね 」と掲示板に書き込みをした。

>>329
> >>309
> スマンが古すぎて本当に思い出せない。
> 午前中なのは覚えているのだが。

午前中、というのは「通学前の忙しい時間帯」という記憶と結びついているからですね。

火〜木曜日というのは当時の学校の受講時間割と関係がないですか？
もし大学生なら、例えば「一回生の前期だった」などと特定できるかも。

えー
大正区のオサーンです
ちょっと携帯からカキコテスト
うーん今日は誤字だらけ
反省^^;

>>324さん
連絡先よろぴく

んじゃ
バイクの引き取り行きますよー

>>345
自分は臆病で見ず知らずの人と会うのが怖いからちょっと心配したんだｗ

>>348
> >>306
> そりゃ、出ないだろうよ・・・・
> さすがに、選挙番組を録画するやつはいない
> だろうしね・・・・

実は私、昨年の郵政選挙の時のNHKの選挙特番は録画して、ご丁寧にDVDにまで焼いてます。
NHKだけですが…。　というわけで、そういう変人wは少数ながら確実にいると思いますよ。

ネタ話→実際福島はサンプロでも朝生でも類似した発言をしていた
→皆抵抗感なく広まった

ってとこじゃないの？

>>357
6年前の取ってる人いるかなぁ
確実とはいえないだろうなぁ
いてほしいなぁ

荒唐無稽って、瑞穂にとっては少しも荒唐無稽でもなんでもないのだが。
第一本人はそんなこと言ってませんて抗議してるのかね。
「言ってません」などと否定してた、それこそ平和団体の支持を
失いかねない。

103 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 19:39:14 ID:QDhahmo/0
その日のテーマは「中学生３人組による強盗殺人事件について」
『中学生３人は１月３０日も金を要求しに行き、工藤さんの長男が不在だったため応対した工藤さんに因縁を付け、１月３０日深夜から３１日未明にかけて、高崎市飯塚町、無職工藤実光さん（５８）方で、工藤さんに殴るけるの暴行を加え、２月５日に死亡させた』
これについての、司会の田原総一郎と福島瑞穂の会話。
福島：「中学生３人への刑罰には絶対反対。３人ともまだ中学生ですしぃ〜、
　　　　たとえ間違って死亡事件に至ったかもしれませんが、３人は刑事責任を問えない中学生なのですからすぐ釈放すべきすすしぃ〜〜」
田原：「そんな事をして、中学生がすぐ同じような犯行を行ったら？」
福島：「それはそれで別の問題ですしぃ〜〜」
（「ええっ〜」と言う驚きの声が怒濤のようにスタジオ中に響き渡る）
　その声にまずいと思ったか福島が続ける。
福島：「それに３人の中学生が反省するんだったら無理して少年院なんかに入れる必要は
　　　　無いと思うんですよぉ〜、

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader189319.jpg
みんな気が立ちすぎだぞ。これみて心を落ち着かせろ

梅田で殴り合いが始まる悪寒。
ID:p4CY4jro「俺の目を見ろ。これが嘘を付いている目か」
ID:t9MGzG5E「うるせぇ。その魚の腐った目がなによりの証拠だ」
ドカ、ブスッ、バタン、ガシャ

ｺﾞﾊﾞｸ

>>352
録画するやつはいたと思うんだよね。選挙のやつだったら微妙だけども。
6年前で録画だとまだVHSが主流だったろうし、そんなかさばる1度見るために録画した
ものは消してしまう可能性が高いわけで。

2chの過去ログみたいに映像もすべて記録されて誰でも確認できるようになったとしても
なった段階以降の資料しかのこらんだろうしなぁ。

>>361
一番最後の部分はいくら人権派でも？？？　がつく

２ちゃんねるがソースになるとすれば、実況板じゃない？
あれなら瑞穂が発言した瞬間に祭りになったかもしれない。

でも、実況とかいつ始まったんだろう？そしてlogは存在するのか？

>>357
スゴイねー
今後の活躍に期待します。
でも、選挙なんて普通、長いこと保存しないだろ・・・
５、６年したら重ね撮りしてないかい・・・・

我慢できないんでカキコ
これずいぶん昔の番組だよね、朝生ではなかったような…
流し撮りしてたビデオに入っていたかも。再放送かもしれないけど、たしか深夜枠
加納典明が発言してる場面が記憶にある。立ち上がって喋ってた。
まだあまり有名になっていない時期で、「チャカですか…いやぼくらチャカっていうんですけどね」
というような敬語使ってたなあ。
問題の瑞穂の発言のときは、お客さんもどよめいていた。

一応残ってるテープ漁ってみるか…

1 名前：水先案名無い人[] 投稿日：2005/12/12(月) 20:12:09 ID:6EaVIZcT0
↓「朝まで生テレビ」での福島瑞穂の迷発言。

福島 「警察官の拳銃使用は絶対反対。犯罪者と言えども人権は
　　　 ある訳ですしぃ〜、犯人には傷一つ付けてはいけない。
　　　 たとえ凶器を持った凶悪犯と言えども警察官は丸腰で
　　　 逮捕に向かうべき」
田原 「そんな事して、警察官が殺されたら？」
福島 「それは警察官の職務ですしぃ〜〜」
　
（「ええっ〜」と言う驚きの声が怒濤のように
　　　　　　　　　　　　　　　　スタジオ中に響き渡る）

　その声にまずいと思ったか福島が続ける。

福島 「それに犯人がそんなに抵抗するんだったら
　　　 無理して逮捕する必要は無いと思うんですよぉ〜、
　　　 逃がしても良い訳ですしぃ〜」
田原 「じゃっ、逃がした犯人が別の所でまた人を殺したら？」
福島 「それはそれで別の問題ですしぃ〜」
--------------------------------------------------------------------------------
16 名前：水先案名無い人[] 投稿日：2005/12/14(水) 02:35:10 ID:TRAlQKWT0
福島「ですから、日本はスイスのような平和中立国を目指すべきなんですぅ。」
田原「スイスは国民皆兵制で、一般家庭に自動小銃が有る国だよ。」
福島「いえ、例えばスウェーデンみたいな中立国もあるわけですしぃ…」
田原「スウェーデンはナチに協力して中立を守った国だし、今では武器輸出大国だよ。」
福島「えーと、ベルギーのように歴史的に中立を貫いた国もあるんですぅ。」
田原「ベルギーみたいに何度も外国軍に蹂躙されてもいいの？」
福島「・・・・」
田原「ベルギーみたいに何度も外国軍に蹂躙されてもいいの？」
福島「え〜？でもぉ〜、侵略するより侵略される方がイイですし〜…」
田原「・・・・」

そういえば、脱北民を受け入れるっていう法案が通過しそうなんだよな・・・・・・・。
あれ？今日だっけ？

17 名前：水先案名無い人[] 投稿日：2005/12/14(水) 02:38:11 ID:TRAlQKWT0
「痴漢に間違われて捕まった男性は、男性として連帯責任を負え」
　
・「今まで自民党は、男女平等なんてはなもひっかけない。でも今回、刺客として送り込んでるのは、財務省の役人、スイスなんたら証券のエコノミスト、こんなのを送り込んでいます。刺客として、ヒットマンとして女を使うな!」　

・「わたすぃの〜、美貌ぅは〜、平均よりぃ、かなりぃ、上だと思うんですよぉ」
・「日本人に生まれてきた事が恥ずかしい」


私は、子供が１８歳になったら『家族解散式』というのをやろうと思っていて、
それ以降は、パートナーと子供ともスープのさめない距離に住んで、名実共に
個人単位で暮らしていきたいなと思っている。
家族だって、ひとつの定義にすぎない。家族も個人のネットワークなんだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（福島瑞穂「結婚はバクチである」大和書房）

子どもが１８歳になれば、「ごかってに」と言いたい。３６５日、２４時間、
他人の干渉なしに生きて、自分でも白紙の人生をどう生きるか考えたらいいし、
私もそうしたい。私の場合は、子どものごはんや休みのいろんなやりくりをする
ことから『解放』されたいのだ。バンザーイ。　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　（「福島瑞穂の落第子育てノート」主婦の友社）　
--------------------------------------------------------------------------

18 名前：水先案名無い人[] 投稿日：2005/12/14(水) 02:39:51 ID:TRAlQKWT0
社民党、福島瑞穂党首は、幼女４人誘拐殺人犯、宮崎つとむが逮捕された
際にも、「宮崎容疑者と呼ばないで、宮崎さんと呼ぶべきです。..
殺されてしまった被害者には将来はないが、宮崎さんには
将来があるので、皆さん考えないと・・・。」といって
大島渚監督の逆鱗に触れました。

その時も、顔色ひとつ変えることなく平然としていた
こんな政治家が犯罪者を助長させ、日本を犯罪だらけにした

>>366
だろー・・・
警察丸腰コメントもひどいと思うが、こっちの方が
かなりキテイルと思うんだけどね・・・・

>>372
まるでポルポトの思想だな…

>>365
つまり、偶然録画されたもんなら可能性ありってことだよね。瑞穂の発言を押さえてやろうと録画してる奴がいたら、おかしいと言う意味でした。

355さんへ
　当方ただ今外回り中。時間に間に合うかどうか分からないけど、とりあえず場所を知らせてくれ。仕事のカタがつきしだい向かうんで

>>375

まあ、ニュー速＋19スレであらわれたウーロン茶箱氏みたいな凄い方もいますし、
気長に待ってみてもいいのでは？

【ネット】２ｃｈにコピペされていた“福島瑞穂の迷言”はねつ造？★1９
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news19.2ch.net&bbs=newsplus&key=1149980385&ls=680

668 ：ウーロン茶箱 ◆TFZzo9G.9Y ：sage ：2006/06/11(日) 10:32:42 (p)ID:4l+4FfZc0(6)

>>668の続き

オレは朝生を初回から観ておりまして、ビデオで録画するようになったのは
ここ十年ほどです。
一番古いのは、97年6月「激論！現代日本の狂気と闇」からです。
（倉庫を探せば、まだ見つかるかもしれません）
全部ではないのですが、飛び飛びで持っています。
2000年に入ってからは、今年の2月アタリまでほぼ毎回録画しています。

2chだけだと、動画所有だの、正確な証言だの、記録だの、
色々できる人材には限界があるだろうから、
「真偽を検証中です」の状態で話が大きくなるといいかもね。
普段2chやってない人まで巻き込めれば何か出てくるかも知れん。

>>304
>で何年か後の回にも田原から福島さんは警察官の
>拳銃使用反対だったねと言われていた。

俺が見たのその回だ。
間違いない、確信した。

>>378　福島事務所＆テレビ朝日を巻き込んで「朝生でそのような発言は無い」となったのだけど。

フィクションが捏造なのに決まってる。

>>369
うわ、チャカって言ってたなｗ
どきっとした

>>369さんはダイブ具体的ですね
新たな情報として記憶しておいたほうがいいですよ皆さん。

>>380
朝生はないけど、朝生選挙は・・・
っていう意味合いでは・・・・・
朝生選挙の第二部だけ見ていたら、同じように
見えるしね・・・・
それにテレビ局は見当たらないといったんだろ・・・・
無いとは言ってない。
つまり、見つかった際の言い訳も用意していると
いうこと・・・・・

>>380
いつ？

こいつらまだやってるのかｗｗｗｗｗ

>>369
あ、何か俺もその発言記憶にあるぞ？

それってプレステージじゃないかい？

朝生でなければ、プレステージだと思うんだよな…

捏造→ガセネタに言い替えない？
「捏造」はいちいち挑発的すぎる。

かくて、人の記憶は易々と書き換えられていく

やや遅レスだけど
>>113
>全く同じ事を見たはずの証言がどうしてここまでバラバラになるんだ？
それは人の記憶は当てにならないからです。
犯罪心理学では目撃証言を検証する際に三法則に則って検証します。詳しくは下の本等に載ってます。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4062570912/249-0823572-5504322?v=glance&n=465392

そして下に引用したカキコを見れば記憶の変容は明らかです。
事実の細目も何もない。記述も具体的でないので元々そのような発言が存在しない
確率は極めて高い。

33 ：朝まで名無しさん ：2006/06/13(火) 02:13:39 ID:nkOcKNw4
見た覚えあるんだよなぁ。
90 ：朝まで名無しさん ：2006/06/13(火) 03:00:56 ID:XhYTP0BZ
ちょっといいかな。自分の記憶だとサンプロなんだよね。
211 ：朝まで名無しさん ：2006/06/13(火) 11:28:40 ID:xe1FnZyS
本当に観たんだけどな〜
221 ：朝まで名無しさん ：2006/06/13(火) 12:24:42 ID:nr/+HRlB
俺は確実に見たよ。証拠があったらとっくに出すが無いから出せない。

そしてですね。。晒し者にしますがそのような記憶が存在してしまうのは
人は信じたい物を信じる為に無意識的に偽の記憶を作るからです。例えば心理学観点からは
下に引用した考え方を持つ人間の言質が信用に値するか否かは論ずるまでもありません。
>>52
>改めてコピペ読み直したらやっぱり聞き覚えあるんだよね。
>でも仮に捏造だったとしても、だから何？て感じなんだが。

上記の様な“でも仮に捏造だったとしても、だから何？て感じなんだが”という客観性を
自ら進んで破棄する事を恥じない考えがあれば
聞き覚えがある→多分言ってた→確かに言ってた→絶対言ってた
と記憶が変容する事は実にたやすいのです。。。。。

ゴー宣では、小林が仕事してるときに福島がＴＶの中で発言して唖然とするって描写だった記憶がある。

407 ：国家間の憎悪を扇動する英霊軍需利権商売 ：2005/12/8(土)
2006年の今こそ如何に困難で厄介であろうと靖国英霊という侵略強盗殺人の犯罪兵士と
その共犯兵士を裁く新たな東京裁判を戦後世代の手で開始しなければいけない。
個別侵略強盗殺人兵士の放置を時代の所為にする卑劣と怠惰に終止符を打つ時が来た。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/rape.html
家族のために天皇のために国のためになどとほざいて、海を渡り侵略強盗・強姦殺人を
繰り広げた靖国英霊という犯罪兵士が許されるのなら、道徳などどこにも存在しないに等しい。
侵略殺人英霊兵士の罪が放置された「平成」社会にはどんな法律もモラルも機能するはずがない。
親分＝Ａ級ゴロツキ戦犯だけが罪を問われ、侵略強盗殺人強姦の実行犯である子分＝皇軍兵士が許されるなどという社会がどこにある！
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
靖国Ａ級戦犯だけを分祀すれば済む問題では断じてない。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/fukasaku05.htm
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
小沢一郎と中国・胡錦濤（コ・キントウ）はあたかも侵略殺人強盗の責任がＡ級戦犯だけにあるような暴言を振り撒いている。侵略殺人の実行犯人である靖国英霊という個別の兵士が免罪されると本当に思っているのか。
靖国英霊という個別の侵略強盗兵士に殺されたアジア各地の被害者を無視して、何の未来だ！ 何が歴史だ！ この恥知らずめ。
http://home.kanto-gakuin.ac.jp/~hirofumi/gallery.mal02.htm
数千万のアジアの人たちの人生を破壊した靖国英霊という侵略強盗殺人の犯罪兵士とその共犯兵士が許される筈がない。
http://yeoseong.korea-htr.com/jyoseihoutei/nisino.htm
国のために平気で人を殺すような軍人を大量に飼育している韓国、北朝鮮というチンピラ軍事国家も分かっているのか！現在、続発する残虐犯罪は靖国英霊という侵略強盗殺人犯の「戦後社会による放置」が原因である。

>>390
>>111、>>112を書いたものですが、
2ちゃんのコピペも知らなかったし、2ちゃん自体めったにこない
たまたま夕べニュー速見てて、自分の記憶の否定みたいなスレ見かけたんで書き込んだけど
こういう場合はその記憶の変容とは違うと思うんだよね

スレが30までいって議論板に落ちた今になって

" 記 憶 を 蘇 ら せ て る "人間の言う事にいちいち付き合いきれんわww

>>391

>ゴー宣では、小林が仕事してるときに福島がＴＶの中で発言して唖然とするって描写だった記憶がある

新・ではないのですよね？
其の描写のところを見れば日時がはっきりすると思うのですが何巻だったか覚えていませんか？

>>369　>>387
加納典明・・・プレステージか。
朝生類似の討論は確か毎週木曜の深夜にやっていたな。
司会は梶原しげるだったが。

>>391
へえ。と言うことは小林も「見た派」なわけね

>>396
プレステージの討論部分、ニュースバトルの司会はラサール石井だよ

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1116431605/

同じ板にこんなスレがある。
スレタイに出てくる「李嘉晃」なる名前は、報道から消えたとされ、テロの疑惑とされているが、
実はそのような名前は一度たりとも報道にでておらす、2ｃｈのコピペであることが、
スレのなかで証明されている。

にもかかわらず、李嘉晃報道を目撃したとするのが、結構いる。
今回もこのパターンな気がするな。

「ゴー宣に記述があれば一瞬でうｐされてるはず」
という簡単な理屈もわからない池沼がいくら集まっても時間の無駄だからww

>>400
ゴー宣にはそんな記述は無いの？

>>390
> 犯罪心理学では目撃証言を検証する際に三法則に則って検証します。詳しくは下の本等に載ってます。

三法則について、簡単でいいので教えてください。

>>395
すまぬ。新か無印かすら覚えてない。戦争論とかスペシャルの類かも知れんし。

>>397
単行本でその部分を読んだとき、そういえばゴーマニズム板でそんな事書いてたなと思った記憶がかすかにある。
単行本化までのタイムラグがあるから、なんともいえないが、小林も2chで見てネタにした可能性も否定は出来ない。

・テレ朝に頼んでテープ全部出してもらう（出すわけねえ）
・出してもらえたら全て検証（誰がやりたがるんだ）
・録画していた人が現れて映像UP（奇跡だろこれもう）

ちょｗｗｗ
なんで2001年初出時に言わないのｗｗｗ
せめてコピペできた3年前でもよかったｗｗｗｗ

プレステージの検証も必要だな。

>>393
＞>>111、>>112を書いたものですが
＞ こういう場合はその記憶の変容とは違うと思うんだよね
いや、申し訳ないが変容臭いですよ。というのも
>>111
>2000年6月25日説に一票
と>>111にありますが、福島が大々的に言論活動始めたのは確か社民党幹事長に
就任した後だったと思うのですね。そして社民党幹事長就任が2001年なので
多分>>111の記憶も間違っていると思うのです。100%の否定は難しいですが。

>>406
福島瑞穂は、社民党幹事長就任以前から言論活動してたって評価がもっぱらだと思ってたが、違ったっけ？

>>406
＞福島が大々的に言論活動始めたのは
というのは違います
政治に興味ないんで、実はいつ議員になったのかも知らないんだけど、
自分の中での福島は、プレステージのころからテレビで妙な理論展開をする弁護士、なんです
あと、夜中起きてた分に関しては1999年以降は自分のメモが残っています

プレステージは>>369のテープが出てきてからってことで・・・

「なんで先に言わないんだよ」
「朝生だサンプロだ選挙特番だプレステージだ…」
「どうせ似たようなことを思ってるはずだ」
「福島に直接訊け」

こういう数々の言い訳や予防線を見ていると、もう
「福島発言があった」って示すことは諦めてるみたいね。
そりゃ「捏造だった」って論理的に言い切ることは半永久的に不可能だけど、
もう「俺が犯人だっていう証拠がどこにあるんだ！」っていう
刑事ドラマの終盤状態。
すくなくとも第三者に「あったんだろうなぁ」って思ってもらえそうにはないね。

>>410
自分の場合、純粋にソースが見てみたいって興味だけなんすけど(笑)
それに、このスレにいる人は全員がその「第三者」なんじゃないの？

355さんへ
　仕事のケリがついて今梅田まで来てるんですけど。場所を言ってもらえればすぐにいくで

>>402
記憶の変容について書いている漏れが自身の記憶に頼って書かねばならないという矛盾。。
ちと違っているかもしれぬがスマソ。大体は次の様なものです(仕事サボって何してんだ俺。。)。

法則１：記述の細目が豊富で非常にいきいきしていること
「あれについては大体〜だったと思う」とかでなく日時、場所、その時の状況に
ついての客観的検証に耐えうる情報を含んでいるという事です。例えば
供述の細目部分を捏造出来る能力がない児童が述べている細目とかは事実の可能性が高いし
更にみた時は証言者自身が理解できない現象であってもそれが後の追加情報で
説明できるとなればその証言が真実である何よりの証明という事です。

具体例としては1993年(?)に創価学会の集会場から火を噴いて走り去るワゴン車の
目撃がありました。それは一応不審車として警察は記録だけしたのですが後に
1993年(?)にオウムが創価学会をサリン攻撃しようとしたが噴霧装置が火を噴いたので
慌てて撤退したという供述がオウム信者から上がった、という例なんかがそうです。
(漏れは犬作大嫌いでっせ。。。念のため)

法則２：犯人しか知りえぬ記憶を供述に含んでいる
例えば冤罪の後に真犯人が捕まって現場検証を真犯人と共に行った結果
真犯人が「殺人に入った家の土間はもっと小さかった」と述べた例とかです。
(殺人事件の後に家は増改築されて土間は広げられていたというのが後の警察調べで判明)

法則３：うううん、、ちと思い出せない。スマソ。

誰か週刊誌の記者とかに知り合いいない？

>>411
いや、「本当にあった俺は見た」って言い張る連中がまだまだいるぞ。
「出所は不明だけどあったことにしたい」連中が。

第何者だろうが「あった」という証拠を突きつけることは、
少なくとも「なかった」と言うためにサンプロと朝生を
総ざらえするよりはらくだと思うんだけど。

朝生か生選挙で、本題に入る前にまずこの話題からって感じで警官と銃の話になり、
福島がこの発言をしてたと思う。

ところで、散々ガイシュツな質問なのかも知れないけれど
「捏造だ派」は福島はそんなこと言うわけがないって
立場なの？

>>414

俺、フリーだよ。

無いと困る奴なんかいないだろ

>>415
＞「本当にあった俺は見た」って言い張る連中
＞出所は不明だけどあったことにしたい」連中

↑これは決め付けすぎじゃない？
少なくても自分は、「見た」と言う人に対してそんな穿った見方をしたことは無いな。
その人たちの情報が少しでもソースに近づく手助けになれば良いなと思うだけだ。

朝生じゃない鴨。
10年くらい前のフジとかの深夜議論系ありませんでしたっけ？

既出だったらスマソ
朝生の本があります。

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/249-0533666-1729925

>>420

だから俺、
「フリー」だって。

議論には無関係なんだが、ちょっと一言。
もれ、朝生もサンプロも見てないし、当該発言を見たこともないと思う。

だが、検証スレ見てるうちに、ニュースかなんかで見たかな？と一瞬思ってしまった。
なるほど、想像してるうちに、って奴がこれか、と思った。

だからって捏造と決め付ける気はないけどね。
必死になって否定しても、なんも得にならんし、ソースがなければネタと判断するだけ。

>>417
煽って悦に入ってるだけだからほっとけ

捏造だって言う連中の論理も分からなくないが
今更お前が言わなくても散々既出なものばかり

ただの構ってちゃんだよ

おいおい。

皆。

「俺」の存在を重要視した方がいいぞ（キーマンだ）。

414さん、

何か聞きたい事ある？

探してるんでしょ？

「フリー」

を。

>>413
> 法則１：記述の細目が豊富で非常にいきいきしていること
> 法則２：犯人しか知りえぬ記憶を供述に含んでいる

おお、ありがとうございます。私は >>257 >>290 >>300 >>309 .>>354 あたりなんですが、
こういう調子で具体的に検証していけばいいんですかね。

> 法則３：うううん、、ちと思い出せない。スマソ。

内容がころころ変わらないこと、とかかな…。
アマゾン行ってみたけどおすすめの本は品切れみたい。

フリーさん、何か知ってるの？

>>406
幹事長になる前も、ミズポ出ていたよ・・・・

>>417
つうか、ソースなしのコピペなんて元来、フィクションだし。創作された小咄なんだから、捏造に決まってる。
問題はその中に、どれだけ登場人物の主張・言動が含まれているかってこと。

>>430
ソースなしから始まって、ソースが見つかった事例もあるから。
＞捏造に決まってる。
は、決め付け杉

>>416
そのキーワードで昨日、思い出したんだよ・・・・
警察の銃の件とその警官を守る署名が集まった
こと・・・・
それが原友美事件であったこと・・・・・

>>421
テレ朝のプレステージじゃないか？

書き忘れ、朝生の本は1987年からあるそうです。
古書店を見て回ったほうが良いかもしれません。

>>434
図書館にもあるよ。
近くの図書館のサイトで蔵書検索してみ。

ソースを出せないからアレなんだけど、

＞問題はその中に、どれだけ登場人物の主張・言動が含まれているかってこと。

あのコピペを見たとき、「お、かなり正確な描写してるな」って
感じたんだよな。

オレはプレステージって見たことないんだな。
90年代後半ならばサンプロか朝まで生選挙に違いない派。

>>412
はいはい
捨てアド晒すって言ってたんじゃないの？
それとID何で変わってるの？
明らかに>>324の人だってわからないと。
出掛けて行って待ちぼうけは勘弁してくれよ
こちらは名前欄で俺って事を証明してるのに。
>>324のID以外はナリスマシとしか対応できません
>>324のID以外は何書き込んでも駄目ですよー

何もしないのもアレなので、家の戦争論２，３、脱正義論、靖国論を見てみたが
乗ってなかったな。

疲れて思ったこと。

4日で見つからないのはおかしいとか書き込みがあるが、朝生は1本3時間以上あるし
4日間徹夜で見ても見つかるわけないし、どうにも結論を急ぐアレな人がいるようですね。

＞見つかるわけがない
全部見れるわけではないと書くべきか。

>>273
ノ村瀬守保

しまった
>>437に名前欄忘れてた^^;
間違いなく>>355でつ

その時福島瑞穂がどういう肩書きだったか誰か覚えてれば年代の特定ができるんだけど…
討論番組ならほぼ確実に肩書きの紹介があるし。

>>433
それかも…。あくまで漏れの記憶の範疇だけども…。
コピペ最初に見た時の違和感は司会者が田原でなかった事かも。
なんか、スッキリしないなー…orz

>>420
断言する気だけは満々で、そのくせ証言はバラバラだから、
「信用できないネタ」としてまとめて斬り捨てられても文句は言えない。
発言そのものがネタ臭いと思った瞬間に、
「『見た』という発言もネタだよ」って弁明するバカも登場したし。

437さんへ
　俺はPCの前離れて外回りしてる言うたやないか。おかげで紀伊國屋で一時間も過ごすハメになったやないか。結局おまえもカマかけただけやったみたいやな。このスレはこんなやつばっかりや

>122
これは重要情報ですね。

「見えない道場本舗」

＞で、実はこの「プレステージ」でずばり「警察官の拳銃使用は是か非か？」というテーマで行われた＞回があるのですよ。
＞私の記憶が正しければ、そしてそこに福島女史は出演していたはずです。で、拳銃所持反対論に組し＞ていたはず。

http://d.hatena.ne.jp/gryphon/20060613#p4

前に出ていた「はむはむの煩悩」の書き込みとも共通する。

＞イギリスの警官は武装していないというのは有名な話ですね。
＞ただ、法規上は銃の携行は可能だとか。
＞また、ＳＡＳのような、対テロ精鋭部隊が控えています。
＞このことを知らずに、福島瑞穂がかつて「朝生」でこれを引き合いに出して、
＞「警官に銃を持たせる必要など無い。」とやっていました。
＞「警官が殺されて、犯人が逃げたら？」の問いには、「その時考えればいい。」と
＞言って失笑を買っていました。

http://djungarian.jugem.jp/?eid=391

ニュー速の☆5の496さんの記憶とも時期が違うけど内容は一緒。

＞ああいう場面でも、イギリスの警察は、丸腰だったと云った。
＞それで、日本の警官も丸腰であるべきだと云った。

おそらくその時期に朝生発言があって、その名誉挽回で「プレステージ」の「ニュースバトル」に出たんじゃないかな。
となると８９年から９２年の朝生で、間違いない。

>>436
＞感じたんだよな

まんま、だ。ぷっ

煽り予防の為に一応書いておきますです。

存在の否定も証明も出来そうにない命題に関してある程度探してなければ通常はないと判断します。
例えば、UFO調査の為に米政府が組織したコンドン委員会の委員長は散々調査した上で
「否定も証明も出来そうにない命題の検証にこれ以上労力を割く意味は見つけられない」
と言って、そして調査を打ち切りました。

無い事の厳密な証明(悪魔の証明)が出来るのは数学くらいです。
問：x^n+y^n=z^n　において　　
x,y,zは1以上の自然数、nは3以上の自然数として上式を満たすx,y,z,nの組が無い事を示せ
というのがフェルマーの定理でしたがx,y,z,nの無限個の組み合わせで無い事の
証明をワイルズがしましたがそれには350年かかりましたね。。

又、奇数の完全数(約数を全て足すとそれ自身の数になる整数。例えば6、28)は
10^50までは存在しない事が確かめられてますが∞に至る間に全くないのかどうかはわかっていません。
(常人レベルでは10^50まで調べればそれ以上は「無い」と判断しますよねえ。。)

だから福島の発言は多分ないとは思いますです。

ま、

ラピュタ幻のエンディング
ファンタゴールデンアップル
福島警官殺されても職務発言

で巴戦でもして、勝者決めればいいと思うよ。

>>444
証言がバラバラとかは、別々の人格なんだからしょうがない。
同じ人があやふやな証言を繰り返すのとはわけが違う。

＞「信用できないネタ」としてまとめて斬り捨てられても文句は言えない。
それは切る捨てる人の勝手と言えば勝手か。
自分は簡単には切り捨てないけど。

>>430
ミズポがコピペに近い言動してたらそれがソースだと思うんだがね。
警官じゃなくて自衛隊とかでもいいから貼っておくれよ。

>>450
つまり、思いこみってわけだね。
本当に事実ならば、証言も一致するものだよ。

御託はいいからはやく納得させなよ。
いつまで駄々こねて待たせる気だ？
降参か？

思い出した。
俺が見た回にたぶん、平沢勝栄が出てた。
田原が先に警察OBってことで平沢に拳銃の使用が適正か聞いたんだよ。
でその次に福島。

なんで待ってるの？
なんか認定しないと困るの？

>>452
＞本当に事実ならば、証言も一致するものだよ。

なにぶん古い話だからそうもいかんだろう。

>>455
古い話だから記憶がぼやけるにしても
一致が無さ過ぎでしょ？

>>449
ファンタ・ゴールデンアップルの存在
http://natto.2ch.net/jfoods/kako/984/984522576.html

ここと似たような展開になってるｗ

>>445
2CH初心者？
キャップも付けずに発言してるあんたの方が痛い
>>324の発言したPCでキャップ付ければいいだろ
2CH的に。
今のままではあんたはナリスマシ君だよ
自分を証明できないのは
あんた自信の責任だ
自分を怨めよ

>>455
古いのどうなのかさえよく分からないし。

大抵は、そのとき抱えていた心配事や、気にかかっていたことを同時に覚えているもの。
それが手がかりになる。
２．２６事件なんて、どんなに古い記憶でも、その日雪が降ったことを多くの人が覚えている
そういうようなもの。

＋のスレにも、風呂壊した人とか、警官が身内に居てとても怒った思い出とか、
そういうことを語る人が繰り返し出てくるけど、なぜか時期を特定できないで終わってる。

>>322
ちょっと長いけど、こんな感じかな？

== 探しています！(ミズホタンの情報求む！)=============
社民党党首の福島瑞穂さんが、以前テレビ番組で
「凶悪犯と言えども警官は丸腰で逮捕に向かうべき」と
発言したとされる2chのコピペについて、実際あったのか
もしくはガセネタ(又は捏造)だったのか‥現在議論と
検証作業が下記のスレなどで進められています。

この発言や他の迷言のコピペ(スイス発言)について情報を
お持ちの方がいましたら、何でもいいので下記のスレまで
お気軽に情報をお寄せください。

・録画しているビデオテープを持っている!
・放送時期や番組名、出演者などを知っている!
　(朝生、プレステージ、サンプロ等)
・覚えてないけど、自分の目で番組を確かに見た。
・発言が載った雑誌の対談か本を知っている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‥などなど、

■2chにコピペされている"福島瑞穂の迷言"は捏造？
　ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1150129891/

■まとめblog
　ttp://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20060608/p2
======================================================

>>351さん

>>366
>>372をみればミズポが分かります。

×ファンタゴールデンアップル
○ファンタゴールデングレープ

何にしても、まったりとソース探しに勤しんでるスレに乗り込んで、
「いい加減に捏造と認めろよごるぁ」的に書き込みするのは如何なものか。
早々と捏造と断定して終わりにしたい事情でもないのなら、生暖かく見守ったらどうでしょうかね？ｗ

>>457

576 名前：やめられない名無しさん 投稿日：2001/03/18(日) 19:14
肯定派は、記憶を頼りに「あった」と言ってるのだが
否定派は、今証拠がないことだけを頼りに、やたらと早急に
結論だしたがってるようにしか見えない。
そんなに急がなきゃいけない理由でもあるのかな？

↑これとかもうここのレスと言われても違和感ないなwww

朝生って、テーマが変更になったり、出演者が変更になったり
することないのかな？

訂正〇>>451さん


>>372
>>366を見てください。

458
　知らんがなそんなこと。お前ほんまに会わずに済んでほっとしとるんやろ。お前大阪の人間か？　お前こそ成りすまし大阪人ちゃうんかえ？

>>461
ソース欲しいよ

>>463-464
あわせて読むと味わいがあるなwwwwwwww

>>455
番組名すら一致せんのに・・・

>>460
ここは福島迷言総合スレじゃないからね。
それに長い。

== 探しています！(ミズホタンの情報求む！)=============
社民党党首の福島瑞穂さんの「警察官は丸腰で」発言についてソースを探しています。
発言の詳細はココ↓
　ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1150129891/XXX

その発言に関するビデオテープ、日記等があったら是非お知らせください。
なお、時期等も特定できていないので、記憶がある方はその記憶だけでもいいから
以下のスレに報告ください。
　ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1150129891/

>>465
よくあります。

>>453
禿げ同。
この発言の場面には平沢勝栄がいたような気がしてならない。
時期的にはまじで2000年以降くらいだと思うんだけど・・・
弁護士時代じゃないような気がしてしょうがない。

>>463
>>早々と捏造と断定して終わりにしたい事情でもないのなら、生暖かく見守ったらどうでしょうかね？ｗ

いや、もう、じーーーーーーっくりと、このスレとはいわず、何年でもかけてソース探しすればいいと思うよ。
ただし、何年後になるかわからんが、根拠がでてくるその日までは、とりあえずは捏造ってことだよね。

>>470
政治討論物は面子も議題も似てるものが多いから。これはしょうがない。

>>460
お疲れ！
おぉ。
それいいね
それあちこち張ればマジででてきそう

過去ログ堀進め中です　今こんなんみてた　
少年法改正に最後まで反対した福島瑞穂　
http://piza.2ch.net/giin/kako/975/975078065.html

2000年12月のスレで、相当深いとこまで情報が出てるんだが
コピペ内容に関する記述がない　もしかすっとこの後の話なんかなあ
そうなるとやっぱ朝まで生選挙なのかもしれない
俺が見たのは田原が相手だったし


ま、ちょっと休憩がてらなんだが
そのスレで出てた深い情報を「コピペ」ｗ

204 名前： 福島なら 投稿日： 2000/12/04(月) 01:50

ここ↓の「９９/９/７」の記事が参考になる。
http://www.geocities.com/lovael/Yamato3a11.htm
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

とりあえず、その根拠

http://www.youtube.com/watch?v=NkACfSCFkoY

ちょっと画像がわるいけれど。

>>474
多分、何年と言わず飽きたら終わるでしょ。見つからなくても何の支障も無いですからｗ

で、キャッシュも残ってないようだけど、2ちゃんの過去ログに内容のコピペあり。
http://72.14.203.104/search?q=cache:Dc2Y6yi1jlMJ:piza.2ch.net/giin/kako/975/975831277.html+/lovael/Yamato3a11.htm&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1

18 名前： 転載くん 投稿日： 2000/12/04(月) 14:06

http://www.geocities.com/lovael/Yamato3a11.htm

★週刊新潮７月２２日号によりますと、１９９９年５月２２日に
「組織的犯罪対策立法に反対する全国ネットワーク」が全国集会を開きました。
参加者は、全体で約３２０人で、その中の１２０人が過激派で占められ、
その１２０人のうち、約７０人がテロ・ゲリラ活動をしている中核派のメンバーでした。

軍事部隊を有するテロ・ゲリラで有名な中核派のメンバーが多数出席したこの全国集会に、
いそいそと喜んで出かけていった国会議員がいたことをみなさんは知っていたでしょうか。
なに？知らない？では、お教えしましょう。
こういう議員は、怖いです。
福島瑞穂 参議院議員
保坂展人 衆議院議員

福島瑞穂議員は、この集会で「瑞穂の国会メッタ切り」と題して講演、それは、
中核派の機関紙「前進」でもしっかりと紹介されています。
＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

福島瑞穂は「警官は拳銃を捨てろ、テロリストは武装しろ」という
すばらしい思想をお持ちのようで・・・
はやくソースみつけたいもんだね

>>474
>ただし、何年後になるかわからんが、根拠がでてくるその日までは、とりあえずは捏造ってことだよね。
捏造かどうかはさておき、ソースが見つかるまではコピペは止めるべきであろうね。

>>466
せめてhttpという文字列が入ってるレスを持ってきてくれよ 

ファンタですら陰謀論が出てくるのにはﾜﾛﾀ。

>>476
・元のコピペを特定できるようになってない。
・通報して欲しい情報を特定してない

混乱するだろうが、良いと思うならお好きに。

>>467
何言ってんの？
>>324のPCからキャップ付けて言ってくれ
それ以外は放置プレイでよろしく

>>467
>>458

証拠探しそっちのけてケンカ始めてどうする。

>>481
それは無理だろう。
ソースが無いならコピペは止めるべきって主張が当初からの目的なんだろうけど、
ソースが無いくらいでコピペを止めるほどネットは律儀でも生真面目でもない。

>>482
正確な事件、人物が出ているのでぐぐれば、
出てくるかと・・・・・

>>487
>>ソースが無いならコピペは止めるべきって主張が当初からの目的なんだろうけど、
>>ソースが無いくらいでコピペを止めるほどネットは律儀でも生真面目でもない。

「そのコピペはニュー速＋で29スレも消費しておきながら証拠がでてこなかった、有名な捏造」といわれても反論できんわな。

古い話なのかも最近なのかも分からないんではなあ。
証言内容は収束どころか拡散してるし。

おれおれ、おれだよ。証拠となるビデオのキャプチャとったんだ。どこにうｐすればいい？静止画もあるぜよ。

>>489
そういったらこう言われるだけだ

捏造であるソースを出せ、とねｗ

ジップ・デ・クレイ（1989〜2006）

これは既出？

156 名前：無党派さん[] 投稿日：2006/06/13(火) 11:28:37 ID:/isE+y+s
>>144
朝生は朝生でも、朝生選挙の方です。
しかも、放送日は、原友美事件の２０００年
５月６日以降の直近の朝まで生選挙です。
この事件は、警官丸腰に通じるものがあり、
みんな見たと言っている時期にも一致します。
原友美事件は

http://www.geocities.jp/s060630/poli1.htm
で詳しくかかれています。
参照してください。

>>489
文句があるなら、コピペしたブログなりに抗議すれば良い。
管理人が「ソースないなら削除する」と言うか、もしくは「ソース無くても俺は信じる」（笑）と言うか、自由なんだよね。
だからあくまでも、ソースが出なかった場合の結論は「ソースが出なかった」だけ
「ソースが出なかったから今後はコピペしない」なんて、このスレで小さく結論出したって意味ないって事。

>>488
宮崎容疑者と呼ばないで の検索結果 約 32 件中 1 - 10 件目 (0.37 秒) 

一番目に出てきたサイト
http://2log.blog9.fc2.com/blog-entry-375.html

ここのコピペだな
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1134385929/l50

ソースが２ちゃんねる

>>494
それ早くでてたらN+で決着ついてたかもな。

>>497
一応この事件はどうかって出したけど完全にスルーされました。

ソースの無い２ｃｈのデマ

アインシュタインは日本と日本人に非常に好意を持っていた。
艦隊の縦列ができるのは日本だけだ。
日本の日銀砲でハゲタカファンド2000社が潰れた（日銀の大規模介入自体はあった）。
ドイツはｗ杯韓国チームのキャンプに大反対したが日本チームは大歓迎した。
日本は湾岸戦争の後、日本が立候補すれば常任理事入りできる状態だったが村山首相が断った。
在日の5人に1人は不正に生活保護を受けている。
福島瑞穂は「凶悪犯と言えども警察官は丸腰で逮捕に向かうべき」「（犯人が抵抗したら）逃がしても良い訳ですしぃ〜」「（犯人がほかで殺人を犯しても）それはそれで別の問題」と言った。
岡田元民主党党首は「中国の許しを得たんですか？」と言った。
韓国はサミットへの出席を希望し、サミット会場に押しかけたが、サミット参加国から笑われただけだった。
アメリカ大統領が空港にホワイトタイで出迎えるのは英女王、ローマ法王、天皇陛下の三人だけ。
本田宗一郎は「韓国とは絶対に関わるな」と言った。
イラク邦人人質事件が発生する直前、今井さんが「ヒミツの大計画」「郡山さん、高遠さんと歴史に残る大偉業を計画している。そのうち日本でもニュースになると思うから、チェックしてね 」と掲示板に書き込みをした。

本題以外で真実or捏造認定出たコピペの
まとめサイトある？
前スレまで定期的に貼られてた捏造一覧は
貼る奴が好きに手心加えるから当てにならん。

おっと失礼。
499に当て付けた訳ではない。

>>474
違うだろ。
根拠が出るまでは灰色だろ

>>502
そんなに単純ではない。
大多数の常識ある人は、イラクの大量破壊兵器は「根拠が出るまで灰色」とは思ってない。
アメリカがあれだけ探して証拠が何もない以上、ないんだろう、と思ってるわけだが。
探した、という実績はそれなりの重みがある。

>>488
ついでに中学生の件

福島瑞穂　中学生　刑罰 の検索結果 約 730 件中 1 - 10 件目 (0.12 秒) 

上から二件目（一件目はコピペ）
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/news/keibatu.html
少年事件を扱っている弁護士の福島瑞穂氏（サンデー毎日7.20）は、少年に対して、「あなたはやっぱり卑怯だよ」といいたいとしながらも、「重罰化して顔写真を公開したら問題が解決するかというと、全くそうは思わない」と述べています。

見た記憶がある。
確か瑞穂がサンプロにも朝生にも他の討論番組にも
出まくってた時期だと思う。
体力あるねと家族と話してた記憶があるから。
発言は朝生（生選挙？）だと思う。
積極的発言というよりも田原に上手く言わされたって
感じがした。
その時のメンバーは覚えてないけど
多分同時期のサンプロには各党幹事長討論で山拓が出てた。
他の人に責められてる瑞穂を無表情に見つめる山拓の目が
すごく印象的だった…。

>>504は
検索して二件目ってことね

>>503
そんなわけわからない話と絡める問題じゃないし

匿名とはいえ多くの人が見たといっているものを
単純に切り捨てるほうがおかしいよ。

つ永田

>>504
よく考えたらサンデー毎日の確認のしようがないな。
俺も捏造の仲間入りしちまった。

>>505
山崎拓は2001年に自民党幹事長、2003年には自民党副総裁。
それが事実ならかなり限定される。

ここまでやっても元ネタが出てこないってことは、やっぱり作られた記憶なのかなあ。
けっこう鮮明に覚えているつもりなんだけどな。

>>498
> 一応この事件はどうかって出したけど完全にスルーされました。

いや、このスレだけでも何件か書き込みがありますよ。
直後の朝まで生選挙（2000.06.25）で目撃したのではないかという説が多いかな。
目撃者同士で話し合ってみてはどうでしょう。


>>90
> ちょっといいかな。自分の記憶だとサンプロなんだよね。
> 後時期としては長野県警 原友美巡査部長が暴走族相手に拳銃を
> 向けたとされて免職になった事件当時に話をしてた覚えがある。

>>144
> ２０００年５月６日の原友美事件の後の朝生選挙
> http://www.geocities.jp/s060630/poli1.htm （原友美事件）
> その時の警官の発砲と市民の原友美を守る署名の
> 内容も話されていたと思います。

>>175
> 原友美事件が２０００年５月６日だから、
> 直近の朝生選挙（６月５日情報？放送日未確認）だと
> 思われます。

>>272
> しかも、日にちまで大体、確定できる。
> 原友美事件に基づいた番組づくりのことから、
> ２０００年５月６日以降の直近の朝まで生選挙であると
> 容易に判断できる。

http://piza.2ch.net/giin/kako/984/984792350.html

どっかのおかんが徹夜で見つけたビデオはどうだったの？

しかし、選挙特番のような特別な枠だったら、もっと前に出てもよさそうだな。
否定はしないけど。

漏れは確かに見たはず。
あまりにもお馬鹿な発言だったもんで印象に残っていて、
２ちゃんでこぴぺ見て、あぁ、そういえば
あの人こんなこと言ってたなぁ、って
プッて噴出した覚えがあるですよ。
朝生とか2001とかサンプロとかビデオは撮るほうだけど、
保存期間が短いんだよなぁorz

福島瑞穂のTV発言 2003-11-29 15:49:10 No.6387
--------------------------------------------------------------------------------
福島瑞穂は某番組で、『警察官の拳銃使用』についてとんでもない発言。
『警察官の拳銃使用には絶対反対。どんな凶悪犯でも人権は有る訳ですし、
相手がどんな凶器を持っていようとも、警察官は丸腰で逮捕に向かうべき』
なんてホザいた上、『そんな事して、警察官が殺されたら？』と訊かれると、
『それが警察官の職務です』とホザいた。
それも選挙前に。いい根性してるよなホントに。でも今は党首、やっぱりこの根性認めたのかね社民党は？だったら本当にアホの塊だ！


これによると２００３年より前の選挙前の朝生かな。

>>514
捏造であることを裏付けた

だから、あれほど1999年前後だって言ってるのに…。
間違いなく朝生でした。「殉職は職務」っていう内容の発言をしてたってば。

流れを見てて思ったけど、彼女の出演番組の特定だけ
でも結構な量あるよね‥。
既出な疑問だと思うけど、成城トランスカレッジにある
テレビ朝日の発言チェックって朝生のみ対象としても
どれくらいの時間と人数でこの作業やったんだろう。
テレビ局内の本業もあるだろうし。

他の人も質問メールを事務所に送ってたそうだけど、
　blog運営者が質問メール-> 事務所がテレ朝に確認を
　要請->　テレ朝が確認作業。終了後に連絡 ->
　事務所より返事->　blog執筆

‥という流れになるけど、この1セットでblogの運営者
(chiki氏)に返事は何日ぐらいで返ってきたのかな。

>>471
ありがトン。
そう書けばよかったんだね。

>>512
ぼくの記憶が参考になるか分からないけど、元ネタはこんな感じのやり取りだったと思うよ。

だれか：治安を守るためには抑止力としてある程度の武器が必要。
みずぼ：「警察官が武器を使うのは絶対反対！」
だれか：「んじゃなにか？警察官は凶悪犯に丸腰でたたかえって言うの？」
みずぽ：「そうとは言わないですけどー。そんな凶悪犯なら無理してその場で逮捕する必要も無いわけですしー」
だれか：「んじゃ、その場で取り逃がして別のところでまた事件起こしたらどうするの？」
みずぽ：「それは別の話だしぃ」

みたいな感じだったんじゃないかな。
殉職してもいいとは言ってなかったような気がする。
だからコピペには誇張が含まれているし、発言当時はそんなに話題にならなかったのでは？
たぶん、会話の相手は田原総一郎だったと思うけど、発言の中には第三者のツッコミが含まれているかもしれない。
サンプロとかよりは、もっと砕けた感じの雰囲気だったような気が・・・
あかん。自分の記憶力には多少の自信をもっていたんだけど、今回の件で自信がなくなってきた。

警察官の拳銃使用に関するコメントまとめ
http://byama.hp.infoseek.co.jp/toukouronbun/iipantoukou/kenjyusiyou.htm

ここ見ると(01/27 19:37) にコメント書いてて、その先に例の再現をしてるね。
『昨年の秋に放映された「朝まで生テレビ」での発言です。』
ってなってるんで2000年の9月放映の「今、女の時代か？！男と女の大論争」
あたりが怪しいなぁ〜なんて・・・

>>520
> 既出な疑問だと思うけど、成城トランスカレッジにある
> テレビ朝日の発言チェックって朝生のみ対象としても
> どれくらいの時間と人数でこの作業やったんだろう。
> テレビ局内の本業もあるだろうし。

これは本職かそれに近い人に教えて欲しい。
そもそもそういう昔のTV番組って、局や制作会社が保存してるもんなんでしょうか。
ドラマやアニメの類はともかく、バラエティーも？

NHKはけっこう残すほうで、凄く古い映像がよく出てくるけど。

検証済んでいたみたいですね・・・。

だから、あれを言ったのは山本一太だって、ムネオも早苗も出てたよ！

コピペ厨はコピペのしすぎで、思考も記憶も薄っぺらなんだよ。
今からでも遅くない。
脳を鍛える大人のDSトレーニングで前頭葉の崩壊を食い止めろｗ

>>521

そうそう、そんな感じで田原の誘導尋問にまんまと引っ掛った
って感じだったと思う。
相手は田原で間違いないと思うんだけど。
だからコピペを始めて見た時何か悪意を感じるというか
違和感を感じた。
時期は2000年の生選挙が有力だとすると自分の思ってるのと
ちょっとずれてるかな。
2000年より前って事はないと思うんだけど…。

>>391
小林が唖然とする話がこれだったかどうかもわからん
何しろ瑞穂は唖然とする話ばかりだから

みんなと言ってること違うかもしれないけど、俺の記憶ではイラクに自衛隊を派遣
することを決定した前後だったと思うんだけどな。
そんなに昔の話じゃない。２００３年末〜２００４年初頭。

で、過去のＰＫＯで自衛隊が武器をまともに持たせてもらえなかったって話の流れで
「警官の拳銃使用は？」って話が一緒に出てきた。
みずぽが党首になった前後。みんなが「えーっ！」って思ったのも、みずぽが社民党
の要職なのに、信じられない発言したから。尚更みんなの記憶に残った。

>>522
> 警察官の拳銃使用に関するコメントまとめ
> http://byama.hp.infoseek.co.jp/toukouronbun/iipantoukou/kenjyusiyou.htm
>
> ここ見ると(01/27 19:37) にコメント書いてて、その先に例の再現をしてるね。
> 『昨年の秋に放映された「朝まで生テレビ」での発言です。』
> ってなってるんで2000年の9月放映の「今、女の時代か？！男と女の大論争」
> あたりが怪しいなぁ〜なんて・・・

超斜め読みだけど、
> ０２年１月、東京都板橋区の路上で
起きた発砲事件の、それも裁判の話をしてますよ。相当新しいコメントなのでは？
「鉄砲屋の倅」さんは既存のコピペを文字通りコピーペーストしただけじゃないかな…。

関係ない話してすまないんだが

＞アナウンサー　「在日について、社民党へのインタビューです。在日の存在に
＞ついてどうお考えですか？」
＞福島代表　「日本人はその存在を認める必要があるでしょう。共存するべきです」
＞アナウンサー　「たくさんの日本国民の税金が支払われている問題については？」
＞福島代表　「日本国内に存在するのだから、日本人が支払うのは当然です」
＞アナウンサー　「本来日本人の土地を使用している問題については？」
＞福島代表　「今更、出ていけとは言えないでしょう。現実を受け入れるべきです」
＞アナウンサー　「政党の一部には、国外追放を主張するなど過激な意見もありま
＞すが？」
＞福島代表　「嘆かわしいことです。自分たちが気に入らないからといって、そう
＞いう荒唐無稽な公約を掲げるような政党は国民の信頼を失うでしょう」
＞アナウンサー　「しかし、犯罪なども多発しており、住民や国民の不満が鬱積し
＞ています」
＞福島代表　「日本人にも犯罪者はいます。犯罪多発を理由に外国人に出て行けと
＞いう主張は人種差別であり人権侵害です」
＞アナウンサー「以上、在日米軍に対する社民党のコメントでした」
＞福島代表「ええっ、ちょっと待て！！！！！！！！！！！！！」

このコピペもソースはないの？
あまりに出来すぎたコピペだし、そもそも在日米軍って言い方するのかな？
ってのも不思議なんだけど

>>527
賛同者がいるとすげーうれしい。
ちなみにぼくの記憶では治安維持には抑止力として銃器が必要という会話をしていたのは、田原と平沢（あるいは佐々）だと思う。
記憶をたどると朝生のセットだったと思うんだけど2000年5月か、あるいは2001年6月参院選の生選挙かなあ

>>529
２ちゃん初出は2001年7月というレスを昨日読んだので、それよりも前でしょう。

>>531
それはさすがにネタだろ・・・

>>531
在日米軍って言い方はすると思う。
まあそのコピペはネタ臭い。
かなりネタ臭いｗｗ
でも、実際ブサヨが言いそうなダブスタではあるな。

>>428

そう。
俺は、
現在、
「彼女ナシ」のフリーだ。

だが、それは只のjoke.

俺は、「もう１つ」

「フリー」を持っている。

聞きたい？

このスレの未来にも関係がある事だ。

ぜひ、聞いてくれ。

募集してるんだろ？

「フリー」の「ライター」を。

俺にぴったり当てはまるんだが、どうよ？

>>531
> このコピペもソースはないの？
> あまりに出来すぎたコピペだし、そもそも在日米軍って言い方するのかな？
> ってのも不思議なんだけど

私が最初にそれを見た日付。最初からほぼ完成された形だったと思います。

> 67 ：名無しさん＠６周年：2006/02/02(木) 04:15:27 ID:FSZDywWp0
> 150 ：日出づる処の名無し ：2006/01/20(金) 00:37:14 ID:Fz1DYGOT
>
> アナウンサー「在日について、社民党へのインタビューです。
> （以下略）


ソース付きで貼られたのは見たことないです。
…ま、どうみてもギャグでしょう。

> そもそも在日米軍って言い方するのかな？

質問の意味がわからないのですが、「在日米軍」という単語があるかという意味？
在日米軍、在韓米軍、在欧米軍、どれも言いますよ。

関連情報の初出は2001年10月17日でした。

46 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/17 00:41
仲間の福島瑞穂は、拳銃を持っている凶悪犯に対しても警察官は丸腰で逮捕に向かえ！
それで殉職してもそれは職務だから････某日の「朝まで生テレビ」での発言。
なんでこんなキチガイ共が日本では国会議員になれるのか？

フリーター！？

>>531
それはただのネタ

俺は間違いなく見た。命かける。

やれやれ、こんなあからさまなネタさえ
下手すりゃ信じるやつもいるのか、、

恐るべし、ネットウヨ

>>521
俺の記憶もこれに近い、朝生と考えてたけど驚いた声を上げたのは田原だけだと思う
周りが声上げなかったから1対1の会話かもしれん

あともう手がかりのあてナシなの？

>>540

命かけようがなんだろうがソースが無ければ”捏造”となる
まーたぶん朝まで生選挙というのが濃厚だけどさ
誰か福島事務所にメール送ってないの？
成城トランスカレッジさんは続報無いんだけど

>>438
昔の朝生は１時から６時まで５時間やってたしね。

>>391
ゴー宣なら簡単に確認できるはず、持ってるやつも多いだろう。
でもそれすら出てこないのは何故？

こういう問題発言は朝生の本に載るわけもないし、テレ朝も二度と再放送もしないだろう。
誰かが私的に所蔵してる当時の録画をYouTubeにでもうｐすれば一発で解決だが。

>>546

朝まで生選挙はニュース番組の続きみたいな扱いだから
朝まで生テレビと違い、録画しても保存している人はいるのか？だと思う

うえのほうにあるけど図書館作戦いいかも

おい、知りたいんだろ？
事件の真相を。

コトが、「闇の中」に潜ったって、隠れたって、知らないぜ？

真実を知りたいなら、「その旨」伝えるんだな。この俺に、このスレで。

・・・熱い思いが、胸を滾らすぜ。

【愛・蔵太の少し調べて書く日記】
朝日新聞「アメリカの××が小泉の○○を批判してました」→ソース調べる→出てくる→ネット者「また朝日か！」

２ちゃんねる「福島瑞穂がこんなこと言ってたよ」→ソース調べる→出てこない→ネット者「福島ならあり得る」

>>542
> >>521
> 俺の記憶もこれに近い、朝生と考えてたけど驚いた声を上げたのは田原だけだと思う
> 周りが声上げなかったから1対1の会話かもしれん
>
> あともう手がかりのあてナシなの？

ご協力おねがいしまーす。

発言を目撃した人は以下のテンプレートに記載をお願いします。
取り纏めをし易くすることで、
発言のソースの発見に大変役立つと思われます。
うろ覚えの方もわかる範囲でかまいませんのでご協力ください。

--私は、ここで発言を聞きました----------------
・放映日：　
・放映時間：
・番組名：　　
・当時の番組のテーマ：
・覚えてる範囲で共演者：
・この発言に至った経緯：
・備考欄：
-----------------------------------------

君達、手のほどこし様のないバカだな。

「俺が」

真実を知っていると言っているだろう？

俺は答えを知っている。

但し、全てを明らかにするには、「条件」がある。

クイズに答えてもらおう。

「俺は」

何の、フリーかな？

皆の共、よこしまな話はもうやめるのだ。
俺が事実を、知っていると言っているだろう？

・・・このスレの主題は。「既に」他の事に、移りつつあるんだよ。

>>2
俺の勘では
２００１年５月「激論! "歴史教科書問題"とは何か!?」 か
２０００年９月「今、女の時代か？！男と女の大論争」 あたり

たとえ社民党であっても党首の瑞穂に
田原がそこまでつっこみいれそうもないし

>>553

フリーさんに聞けば早いんじゃない？

それが、現段階で考えられる最善の策。

皆で、「勇気を出して」

声に出そう。

・・・そう、「聞く」んだよ、

フリー、さんに。

それしか、路は無い様に思う。

>>553
> >>2
> 俺の勘では
> ２００１年５月「激論! "歴史教科書問題"とは何か!?」 か
> ２０００年９月「今、女の時代か？！男と女の大論争」 あたり

>>10 参照。ともに確認済み報告＆動画の一部upあり。

タイトルだけ見ると
>>14
1990年03月　「激論!!少年凶悪犯罪」
にはちょっと期待しちゃうかな。誰か持ってないかな(他力本願)

７−６で、青学負けたのか・・・。

高市、球が真ん中に入ってた。（フジテレビ）

2連覇ならず、か。

2年連続エースで大学日本一、は前例無かっただろうしな。

これからだぜ、高市！

>>521

>>505=>>527 です。
そうそう、やっぱり朝生もしくは生選挙だと思う。
（セットは間違いなくそう。）
でも自分が瑞穂を意識し始めたのは辻本が辞職した頃。
なので2002年以降のような記憶だった。
でも2001年より前なんだよねぇ。
見たのは間違いないし状況も似てるけど
時期が他の人と合わないんだよなぁ。

>>553
田原は今でも瑞穂の扱いひどいよ。

思い出せないのって気持ち悪いですね。まじで早く解決して欲しい。
ぼくの記憶だと
-----------------------------------------------------------
・放映日：2000年〜2001年くらい
・放映時間： 不明
・番組名：朝まで生テレビ(or 生選挙)?　　
・当時の番組のテーマ： 不明
・覚えてる範囲で共演者：直前に平沢勝栄か佐々淳行と話をしていた記憶あり
・この発言に至った経緯：凶悪犯に対応するには武器が必要という話題に、みずぽんが反対派として意見を述べた。
・備考欄：
　　丸腰、殉職というのはみずぽが自ら言ったのではなくて、周りの人間が「丸腰でいいの？」「殉職してもいいの？」と問いただした感じ。
　　殉職については出てきたかどうかも記憶に無い。
------------------------------------------------------------
こうやって改めて考えてみると、人間の記憶って結構脆いもんなんだなあ

おい。

「ココ」に

「証人」がいるのに、

スルーする事ないだろ。

俺は貴重な情報源だぜ？

やっと見つけた。音声のみだけど。

http://loosesocks.sakura.ne.jp/up/src/loose0073.mp3

チェコ・イタリア・ブラジル・ドイツ。

この４強に、

フランス・アルゼンチン・イングランド・オランダ（？）が迫る展開。

これでいい？＞サッカーのプレス記者


そう。

ココで明かすが、
「俺は」

サッカー系の、「ライター」なんだよ。

・・・さぁ、「クイズ」に答えてもらおう。＞ＡＬＬ

>>ｔｓｂ
ここで売り込んでも・・・
つーかスルーされてるようですよ
>>551のテンプレ記載して備考欄にあなたの意見を記載して下さい

--私は、ここで発言を聞きました----------------
・放映日：　
・放映時間：
・番組名：　　
・当時の番組のテーマ：
・覚えてる範囲で共演者：
・この発言に至った経緯：


備考：俺はフリーのライターである。

真実を俺は知っている。但し、クイズに答えるのが、君達の責任というものだ。

ここで１つ、さらに踏み込んだ発言をする。

・・・明らかに、しておきたいんだが。

「俺は」

日系ブラジル人の血を、

「結構遠い親等で」

継いでいる。


・・・只、それだけだ。

下らん、思い出話をしてしまったな。すまない。＞ＡＬＬ

>>おいおいｔｓｂさん
あんたにレス返してるの僕だけですよ
寒ぶっ
空気嫁


クイズの答え
A:ｔｓｂはフリーの貴社でサカ取材中。
もういいか？
はい真相ドゾ

サカ専門なのにWC中に２ちゃんでこんなことしてる暇あるんか？

>>560
氏ね

俺は、「フリーターの」

「フリーライター」ではない。

只のニートだ。

又今度来る。

次のクイズは、さらに難しいぞ？

そう。

答えは、

「フリースロー」や「スローイング」等といった、「詰まらんもの」にはならないだろう。

最高のスタッフで、ＱＵＩＺに望めよ。＞ＡＬＬ

それでは、今日は落ちさせてもらう。

あややゴルフ見てるんで名。

うーん。微妙

>>548
> うえのほうにあるけど図書館作戦いいかも

そういえば17スレのこれ、探した学生さんはいるんだろうか。

801 名無しさん＠６周年 sage 2006/06/11(日) 03:07:14 ID:ovotv5xw0
動け！大学生
http://webcat.nii.ac.jp/cgi-bin/shsproc?id=BN04622813

NACSIS Webcat: 詳細表示
[利用の手引き] || [検索画面に戻る]

激論!!外国人労働者 : 難民?不法入国者?<ゲキロン ガイコクジン ロウドウシ
ャ : ナンミン フホウ ニュウコクシャ>. -- (BN04622813)
東京 : テレビ朝日, 1990.2
252p ; 19cm. -- (朝まで生テレビ!)
注記: 発行所:全国朝日放送株式会社(テレビ朝日) ; 朝まで生テレビ!「ド
ーする外国人労働者」 1989年10月28日放映
ＩＳＢＮ: 488131145X
著者標目: テレビ朝日<テレビ アサヒ>
分類: NDC8 : 366.8
件名: 外国人労働者

所蔵図書館 31

（続く）

>>522
これを見ると確かに書いているよな・・・
昨年、放映された朝生テレビにって・・・
このコメントは、捏造されたものではなく、実際に２０００年の
放送内で言ったものが、確定されたな・・・
ニュー速がもう一日遅ければ・・・・

2001年の8月初頭の時点で、この発言の事についてまちBBS（地方）への書き込みがされていて、
その時点で、「最近みた」みたいな書き込みがされてたんだけど、
そのログの所在が...
うおーーー！どこいったー！

（続き）
872 名無しさん＠６周年 2006/06/11(日) 03:19:06 ID:73w8nDrY0
所蔵図書館 31

SHEFFIELD/ ML J331.62 (G) 200211358　アジ研 図 C||331.6||G2 14796825
岡大 経学 366.8||G S016000035493*　岡大 養法学 366.8||G 016000050567*
学習院 法経 00562231　関外大 366.8/G32 90-646
京産大 366.8||GEK 587800/B1　九工大 図 T0297836*
恵泉女 366.8/G 000038373　江大 図 366.8||A86 G001105
阪大人 09009037764　阪南大 図 366.8||||90-1026 34009010264
山口大 図 366.8/T85 0091178952　鹿大
神院大有瀬館 329.21/GEK 90MW000346　神市図 開 PVOL:5079663　静大 図
大経法大 366.8 0114391　帝京大 366.8/Z-3/ 0000109449
帝塚大東生駒 図 366.8//Z4 S1100170762*　東海大湘南 中央 366.8||G 01235472
東京成徳短 366.2||Gai 901013261　東洋大 366.8:G-3 0104321872　同大 経 366.8;G6 E;902005897
武蔵大図 366.8||45 232911　北教大函 NDC8:366.8/G32 212003512
北大分館 分館 dc20:089.9/asa 0171106363　明大 和 366||964||||W 19021687
立命館 8910003601　琉大 366.8||TE 96402282　龍大深 図 19752094811

>>801の指摘だが、改めて。
上記の大学生！　おまいらは生で見れるぞ！

ｔｓｂ
明日は・・・
つーか明日こそはハローワーク逝くんだぞ
そしたらクイズ答えてあげるからなオヤスミ〜

>>571の続き
でも、>>555の報告を見る限り、やはり、２０００年６月２５日
朝まで生選挙で確定っぽい・・・・

>>523
テロ朝は結構古いの残してんじゃないの。
この前の平塚の件では、２０年もののワイドショーの映像出しまくり。
逆に日テレは出せないようだった。

民主長島議員曰く・・・

お前らには侍の心意気がない
日本人の助け合いの精神は何処に行った
非常に嘆かわしい限り　情けない

そんなお前らは、来る日も来る日もオレの論理に噛み付いてくる
なんでわからないのかな？
朝鮮人は危険だ・信用できない、そんな心の狭い日本人にオレは
なりたくないよ
この法案で世界に人権尊重国家・日本をアピールできるんだぞ？
国益って言葉、わかる？

スパイの危険性だの税率アップだの治安悪化だのさ、そういうの
は将来のメリットを考えたら問題じゃないだろうに
お前らは自分のことしか考えてないよ
先を見越した視点でものを言って欲しいなあ

まあオレには擁護も付いてるし、反論書きたいヤツはどうぞ

あ、そうそう、票はよろしくね＾＾

>>571
> >>522
> これを見ると確かに書いているよな・・・
> 昨年、放映された朝生テレビにって・・・
> このコメントは、捏造されたものではなく、実際に２０００年の
> 放送内で言ったものが、確定されたな・・・
> ニュー速がもう一日遅ければ・・・・

それ、2004年の書き込みです。
上のほうで2004年1月の東京地裁の判決について書いてます。

そもそも朝生でもサンプロでもないプレステージ説！？
コピペ元の発言をしていたか判らないが
こんなテーマで瑞穂ちゃんが出演してたんだと

しかも司会は田原じゃないし

まっ参考までに

--私は、ここで発言を聞きました----------------
・放映日：　 1989年から1992年
・放映時間：
・番組名：　プレステージ　
・当時の番組のテーマ： 警察官の拳銃使用は是か非か？
・覚えてる範囲で共演者：
・この発言に至った経緯：
・備考欄： 司会は田原総一朗ではありません
-----------------------------------------

ttp://d.hatena.ne.jp/gryphon/

福島の発言は２００３年頃と思う。
朝生で、その発言の時のカメラアングルは、福島の左顔を写していた。
福島の服装は黄色のスーツだった。

>>532>>533>>536>>539
そうすか、やっぱりネタですよね

ここまで面白ければ捏造とか言われないのに
あっちのコピペは妙なリアリティがあるんだよな

>>573
何が見れるの？

俺が思うに日本の安全神話が崩壊した９５年以降の発言とは思えないね。
ビデオも出てこないし、記憶も定かでないから相当古いと思うよ。
最近みたといってる人は自衛隊の武器使用の話と混同してるんじゃないの。

>>575
2001年7月に参院選があったはずだから、そのタイミングでも朝生選挙があったと思う。
２ちゃんでの初出が2001年10月だということを考えると、2001年7月の生選挙もあやしくないですか？

バカウヨがいかに迷惑で口だけの存在かということを検証するスレ

http://money.2ch.net/seiji/kako/1002/10023/1002378322.html
これの47。

46 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/10/17 00:41
仲間の福島瑞穂は、拳銃を持っている凶悪犯に対しても警察官は丸腰で逮捕に向かえ！
それで殉職してもそれは職務だから････某日の「朝まで生テレビ」での発言。
なんでこんなキチガイ共が日本では国会議員になれるのか？

少なくとも2001年10月17日以前に、その旨の発言があったって事だよね

ごめ　46　だった。
寝るよ....

>>578
２００４年の書き込みなら２００３年秋の朝生という事になるな。

>>587さん
乙です
オヤスミ〜

<<参考>>最古？のコピペ
ttp://makimo.to/2ch/society_mass/1059/1059670702.html

50 名前： 文責・名無しさん 03/08/01 22:42 ID:1sYIqZHZ

599 名前：名無しさん＠４周年 ﾒｪﾙ：age 投稿日：03/07/19 10:25 ID:h3NMxlu1
何年か前の「朝まで生テレビ」での再現。
その日のテーマは「警察官の拳銃使用について」。
司会の田原総一郎と福島瑞穂の会話。

福島「警察官の拳銃使用は絶対反対。犯罪者と言えども
人権はある訳ですしぃ〜、犯人には傷一つ付けてはいけない。
例え凶器を持った凶悪犯と言えども警察官は丸腰で逮捕に向かうべき」
田原「そんな事して、警察官が殺されたら？」
福島「それは警察官の職務ですしぃ〜〜」
（「ええっ〜」と言う驚きの声がスタジオ中に響き渡る）

その声にまずいと思ったか福島が続ける。
福島「それに犯人がそんなに抵抗するんだったら無理して逮捕する
必要は無いと思うんですよぉ〜、逃がしても良い訳ですしぃ〜」
田原「じゃっ、逃がした犯人が別の所でまた人を殺したら？」
福島「それはそれで別の問題ですしぃ〜」
（他のパネリストの「おい、おいっ」という声と共にスタジオ中に 失笑が漏れる。）
それ以降、福島に発言を振らなかったのは司会の田原総一郎の良識か？

>>585
ぼくはウヨじゃないと思うけど見た記憶があるから、それを否定されると気になるだけ。
明日は元ネタが判明するといいなあー
もう寝ます。おやすみ

日本茶系の掲示板群のログ保存してる人はいないかな
そんな発言があったら当然反応してると思うんだが
以前はネット保守つったらあそこが主流だったわけで

彼らは２ｃｈを嫌ってたんだよね　理由は今左翼が言ってるのと同じで匿名は卑怯
本名か固定ハンで責任ある言論活動を行ってると自負する彼らにとって大勢の
「名無しさん」から揚げ足取られることほど腹立つことは無いって感じ

そしてそのいっぱしの論客気取りをおちょくりたくなる２ちゃんねらって構図だったような

>>592
なるほど。
情報通乙

横からすいません。
>>580 さんの言われるように黄色のスーツで、画面の左側に席していた記憶があります。
参考
http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/yokkyun/0046/
04:前日付コピペ　 2003/10/10(Fri) 06:58
09:Ｓ.Ｄ.Ｐ.　　　2004/07/07(Wed) 15:31
10:ウソ言うな 2004/07/08(Thu) 17:39

誰か田原総一朗さんにメール出して確認しろ

>>595
あの人が覚えてるわけないｗ

>>586-587
>少なくとも2001年10月17日以前に、その旨の発言があったって事だよね

おいらもそう思う

>>582
> >>573
> 何が見れるの？

朝生を書籍化したものらしい。 >>570
しかし★17スレの801氏はビデオかなにかと勘違いしてるかも。

>>517
選挙前とすると、2001年の参院選で福島は改選組なので、
2001年5月の朝生がどうにも気になるんだけど、
検証済みとあるね。誰か再検証できないかな。

>>588
> >>578
> ２００４年の書き込みなら２００３年秋の朝生という事になるな。

>>590 のように、2003年8月、すでにコピペはほぼ今の形になっていたらしい。
（何年か前の「朝まで生テレビ」での再現、と書かれて。）

したがって
http://byama.hp.infoseek.co.jp/toukouronbun/iipantoukou/kenjyusiyou.htm
の書き込みは2chからのコピペではないかと疑われる。

ゴー宣殆ど持ってるけど読んだ覚えがないなあ。辻本の絵は見覚えあるけど。
枠外コメント込みで初版2000年4月発行の新ゴー宣8巻から調べてみるわ。
とりあえず8巻には載ってなかった。

>>601

ゴー宣持ちｷﾀｰ!
コピペのやつ以外でもﾃﾞﾑﾊﾟ発言あったら教えて。

>>598
サンクス。
うちの大学は無いみたいだorz

>591
同意

>>601
新ゴー宣1〜10巻には載ってなかったよ

>>605
thx。たった今10巻確認し終わったよ。11突入。
誰が言い出したのか知らないが可能性は潰しておきたいんでね。

とにかく追悼番組とか記念番組で過去収録をディレクター図カットして放映した番組もあるのだから福島が番組にでてなくともチェックをあきらめないで

こちらの方が、原文に近い。
（映像は捜索中、消去の可能性大。入手方法は2ちゃんのレスよりリンク）

福島：「氏家被告への死刑など絶対反対。殺人犯と言えども人権はある訳ですしぃ〜。
今回殺人を犯していたとしても、刑務所にてきちんと更正プログラムの下、
再犯しないように教育し、今後の社会に貢献してもらうべきです〜。
氏家さんへの厳罰には絶対反対。犯罪者と言えども人権はある訳ですしぃ〜。」
田原：「しかし１１ヶ月の幼児を惨殺した責任はどうなるの？」
福島：「それは犯罪から子供を守れなかった親の責任もある訳ですしぃ〜」

（「ええっ〜」と言う驚きの声が怒濤のようにスタジオ中に響き渡る）
　その声にまずいと思ったか福島が続ける。

福島：「要するに、氏家さんがきちんと反省するんだったら、
死刑にする必要は無いと思うんですよぉ〜、
　　　 きちんと更正させれば良い訳ですしぃ〜」
田原：「じゃっ、更正させたはずの氏家容疑者が出所後に別の幼児を無差別に殺害したら？」
福島：「それはそれで別の問題ですしぃ〜。それに犯罪に、”たら”、”れば”を言い出したら
　　　　きりが無いわけですしぃ〜」

　　（他のパネリストの「おい、おいっ」という声と共にスタジオ中に 失笑が漏れる。）

福島：「それよりも刑務所を仮出所して僅か１ヶ月での残虐事件と言うことに注目すべきと思いますぅ」
田原：「それはどういう意味なの？」
福島：「刑務所は犯罪者の人権を守り更正させていく義務があると思うんですぅが、
どうも氏家さんは服役中に長期間大きなストレスを与えられ、
それが原因で事件を引き起したのでは無いかと思いますぅ」
田原：「加害者側の人権人権って言うけど、殺されてしまった側には人権はどう考えるの？」
福島：「死んでしまった人には可哀想ですが、死んだ人の人権を議論しても仕方がないですしぃ〜。
やはり、今生きてる人達の人権を第一に考えていく必要があると思うんですぅ〜」

>>608　
しかし、職務・・云々というのも記憶があるし・・、

自己レスすまん

しかし、記憶の刷り込みというのは恐ろしい。
朝生なんて見たことのない俺でもこの一連のスレを読んでいたら
見た記憶があるように思えてきてしまったよwwwwww

新ゴー宣言　8〜12　該当なし。福島瑞穂の文字すら無し。
続きはまた今夜。戦争論1-3やわしズムから捜索する事も可能。
これに類するような、トンデモ発言で他の出演者の失笑を買う
場面は幾度と無く繰り替えされて来たけど、これに関しては
思い込みだったって事なのか？自信が無くなって来た。
田原と福島本人から直接コメント取るマスコミ現れないかね。

新ゴー宣の7巻、第89章、P98
福島瑞穂が下手糞な英語を喋ってる云々ってのはあるけど、
今回の件とは関係ないな。

オレの記憶では2、3年前の朝生だったと思うが。どうせ信じてくれないだろうが。

朝生の過去データに福島の名前が載ってない回で、福島が急遽代打で出た回って無いのかな？

実況関係の板やニュース速報系の過去ログに該当部分って全然ねーの？
なんか不思議というか消されたのか？

大増税！！！治安悪化来る！！！！

2006年６月１３日、ワールドカップで盛り上がってる隙に、こっそりと、
隠れるように 悪法「北朝鮮人権法案」を衆院を通過させました。（残りは参議院）

「北朝鮮人権法案」とは、名ばかりの 経済制裁に過ぎません。（現在中国へのODAも凍結解除中…）
これが可決したら、日本は北朝鮮からの難民を、 ほぼ無条件に受け入れ永住権を与えることに…（脱北者の１割が凶悪犯罪者。例：オウムの松本）
そして日本国民の血税で生活保護費を与えなくてはならなくなります。（参考：日本国の赤字は現在７７１兆http://www.takarabe-hrj.co.jp/clock.htm）
彼らへの生活保護費：　１世帯当り平均月額約１７万＋年金＋住居費＋移民に掛かる費用すべて＋α＝月およそ３０万円×ずっと… ←日本国民が払う
難民の数にもよりますが、あなたの月給から-2万〜-8万を一生払い続けると考えればいいでしょう…

しかし、絶望するだけ、諦めるだけ、愚痴るだけ では何も変わりません！！！！
まだやれる事があります！！今、出来る事（メール・電話での抗議！ネット伝播！口コミ！）を
みんなでやりましょう！！ 今知っている人は少ないです、ですから国民全員に
この問題を知ってもらわねばいけないのです！！

【日本終了】朝鮮人を日本に大量移住　反対　OFF４
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1150130638/l50
【政治】 "脱北者の保護・支援も" 「北朝鮮人権法案」、衆院通過→今国会で成立へ★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150199165/
Yahoo!ブログ - 税金上がって治安下がります
http://blogs.yahoo.co.jp/japan_20060613
フラッシュ
http://movie.geocities.jp/kitacyousen_houan/
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
この事はテレビや新聞等では、報道されておりません。←朝鮮核兵器の圧力、政府圧力による報道規制（マスコミもほとんどが左寄りです。。）
　これは決してデマなどではありません、国会にも出ています！
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

めんどくさいひとは、フラッシュだけでも見てください

>>615
そもそも2chのあったときの発言か、もっと前の発言かすら定かでない。

>>617

辻元清美衆議院議員に退職勧告
http://money.2ch.net/seiji/kako/1002/10023/1002378322.html

この過去ログのレス番46に書き込みあり


46 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/10/17 00:41
仲間の福島瑞穂は、拳銃を持っている凶悪犯に対しても警察官は丸腰で逮捕に向かえ！
それで殉職してもそれは職務だから････某日の「朝まで生テレビ」での発言。
なんでこんなキチガイ共が日本では国会議員になれるのか？

可能性を挙げるんであれば、ここが変だよ日本人て番組もあったな
あれにﾐｽﾞﾎﾟﾀﾝ出てたこと無かったっけ

スイスのやつは２００３年暮れごろみたいだから確実に2chあったよ
実際テレビで見て大笑いして、その後2chみたら書かれてた記憶がある

発言を信じたくない奴はほっといて
信じられない奴の多くは常識でこんな漫才みたいな会話を政治家がするのか？ってなるんだろうけど
実際スイスのは漫才みたいだったよｗ

スイス発言の件で今2003年12月21日のサンプロを見てみたが、コピペにあるようなスイス発言はなかった。
以下の回ではどういう発言をしたか確認できてる？
サンデープロジェクト
2004年5月30日
シリーズ・党首に聞く！　第４弾
衆参１１人の「零細政党」！　解体寸前の社民党をどう蘇らせる？
社民党・福島瑞穂党首に聞く！

>>621　　12/21はどんな内容について話してました？
概略よろしければ教えてください

>>618
福島発言がその書き込みからどれだけ前なのかも定かでない。

サンデープロジェクト　2003年12月21日放送
田原「福島さんがね、世界で一番理想的だと思う国どこですか？」
福島「そうですねぇ…、一番ていうとちょっと難しいんですが、私は
　　　 やはりノルウェーや、あの、スウェーデン、ニュージーランド、
　　　 カナダなどは法制度や色んなものは好きですね。」
田原「どう？どういう所がいい？」
福島「いや、えー、例えば子供、例えば生まれて、子供を生み育て、
　　　 働き続けながら歳を取って行くと、ある意味ちょっとスローライフ
　　　 なんですが、本当に男の人も女の人もハンディキャップがある人も
　　　 高齢者もやっぱみんなが生きられるという…」
田原「ただねスウェーデンや他の国は日本と違って福祉も充実している。
　　　 しかしね税金も高い。」
福島「いやもちろんそうです。ただ、もちろんどこかにですね、理想的な
　　　 国があって全部そうとは思わないんです。ただ最近ニュージーランドや
　　　 カナダは非軍事の面を強めていますしぃ、まぁ、ノルウェー、スウェーデン、
　　　 フィンランドなどやっぱりあの北の国って寒い…」
田原「カナダは別に非軍事を強めてるわけじゃないですよ」
福島「いやいやニュージーランド、すみません。ニュージーランドは
　　　 非軍事を強めてますよね」
田原「うむ、うむ」
福島「で、えー私はやっぱりその今の小泉さんの構造改革など所得格差がこの間
　　　 拡大していてどんどん振り落としていく経済になっていると思っています。
　　　 で、みんなが望んでいることはどえらいことではなくて、えー例えば子供を生んで
　　　 育てて、共に生きられるみたいなこと政治がその責任を持ってやらなければ
　　　 みんなが生きていけないと思っています。」

田原「あのね、とってもおっしゃることは良いと思う。
　　　 ここでCMだって言うけどもう一つ行きますね。」

上記のものがスイスコピペと似かよった会話部分だけどこの回じゃないような気もする。
まあ他も調べて見て。

で、ソースあった？

>>626
拳銃発言は相当数の朝生を洗っても出てこなかった。
29終了時から進展なし。

すぐ上を見ると、スイス発言でさえいつあったのかよく分からないみたいだ。
いい加減なものだ。

ネットウヨの民度の低さは韓国を笑えないな。
サカスレでの醜態、なんだありゃ。ネットウヨは日本の恥。
　

朝生のビデオなんか保存してる奴なんてそうそうにいる訳ねーし
有ったとしてもその殆どがVHSじゃ探し出すのは容易じゃない罠

福島「警察官の拳銃使用、これは無くしていく方向で考えていくべきです。犯罪者と言えどもむやみに殺して良いものではないでしょう。」


田原「あなたの反対には代行案がないの!あなたそれは凶悪犯の替わりに警察官が殺されてもいいってこと？」

福島「違います！」

田原「違わないよ、警察官は殺されても職務だって、そう言ってるよ!」

福島「それは違います！つまり必ずしも拳銃を使わないと逮捕することができないわけじゃないと思うんですよ。
すぐに拳銃に頼るのではなく機を見て状況判断をする。これが大切でしょう。方向としては非暴力的な説得、これをですね..」

田原「あなたの言うことはいつもお題目なんだよね！たとえば拳銃を使わないと確保できない犯人もいるわけだ。いや、いる。
逃がしても良いって言うの？その犯人が別の所でまた事件を起こしたらどうするのよ。」


福島「だからそれは状況を見てですね...」

>>627
相当数ってどれくらいなの？

>>628
ネットウヨとか言ってるお前も民度低いと思うよ

>>624-625
ありがとう。やっぱ私の見たスイスとは違うみたいです
2004/5のタイトルは面白そうですね

>>630
あーそれ記憶に完全一致。いつの放送？

>>632
他に呼びな名があるなら教えてよ。

スイスコメントはほぼ確定・・・・

議員板より・・・・
83:無党派さん :2006/06/10(土) 13:38:18 ID:MC728zdJ
俺自身、アップされた動画をみたが、
いつ放送されたものか、不確か・・・・
ただ、警察のコメントとスイスのコメントは、
別の番組と思います。
警察の方は、朝生、 放送日、不確定
スイスの方は、２００３年１２月２１日、サンプロ内で
放送だと思います。スイスの方は、ちょうど自衛隊派遣の討論で、
ミズポが出ていたので、一致するのですが、
誰か検証お願いします。

88:無党派さん :2006/06/10(土) 14:27:49 ID:3yIY947s >>81
スイスのコピペは、12月14日には既に確認されてるよ。

http://shining-award.hp.infoseek.co.jp/sa/sa038.html
386 ：文責・名無しさん ：2003/12/14(日) 02:23 ID:BaYKQE7h
イラク戦争中のサンデープロジェクトより

福島「ですから、日本はスイスのような平和中立国を目指すべきなんですぅ。」
田原「スイスは国民皆兵制で、一般家庭に自動小銃が有る国だよ。」
福島「いえ、例えばスウェーデンみたいな中立国もあるわけですしぃ…」
田原「スウェーデンはナチに協力して中立を守った国だし、今では武器輸出大国だよ。」
福島「えーと、ベルギーのように歴史的に中立を貫いた国もあるんですぅ。」
田原「ベルギーみたいに何度も外国軍に蹂躙されてもいいの？」
福島「・・・・」

>>634
醜態を晒すのが右翼と決め付けるの人は、自分が左翼で品が良いって暗に言ってるから
民度が低いって言ってるんじゃない？

これ自体はフーン、てな話だけど、問題は他に同じようなことがいっぱいあるだろ、ってことだと思うんだが。

>>623
ただ印象でしか無いが、2〜3ヶ月位だと微妙だが、
半年や1年以上経ったものを「某日」とはあまり表現しないな。

>>638
俺もそう思った
何年も前のことなら「某年某日」と使うはず

>>636
ワールドカップのスレに、見飽きた嫌韓コピペをベタベタと・・・

>>640
一括りにしてレッテル貼ってるのはおまえも一緒だろ
つか、文章の意味も理解出来ないお子ちゃま丸出し。恥の上塗り。

>>624
> サンデープロジェクト　2003年12月21日放送
> 田原「ただねスウェーデンや他の国は日本と違って福祉も充実している。
> 　　　 しかしね税金も高い。」
> 福島「いやもちろんそうです。ただ、もちろんどこかにですね、理想的な
> 　　　 国があって全部そうとは思わないんです。」

乙。あのコピペほどじゃないけど、これもけっこう凄いな。
もし可能なら動画で欲しい。

>>637
> これ自体はフーン、てな話だけど、問題は他に同じようなことがいっぱいあるだろ、ってことだと思うんだが。

同意。これは例えば、だけど9月の総裁選にむけて、2chはものすごい情報戦、中傷合戦、プロパガンダの嵐に
さらされると思う。自分でも気づかないうちに変なコピペに踊らされないよう気を引き締めたい。

>>630
これ、詳細情報きぼんぬ

>>630
なんかこれ、タワラの口調が本物くさいな

>>448

違う。

この世界に素粒子が、1億個あるとするだろ？
で、「人間」の数が、１００だとする。（人間は100個の粒子で出来てるとして。）

すると、「その人間が」
起こし得る「行為」の総数は、

「宇宙にある全部の場の数」が一定である時、（エネルギー総量が増さない。）

「最低」１００^１００で、

場の数が「全素粒子数２乗」より多ければ、「その、全量子数の状態を占有する定数」分だけ、「さらに多様」という事になる。

従い、「全素粒子数」の検証（スーパーコンピュータの逐一演算）に比べ、
（この場合は）「１００乗前後近く」想定されうる可能性は、「多彩」な訳だが、

>>644　いつものことですからね田原が社民と議論すると
「お題目だけだ！」
「理想論だ！」
「具体性がない！」
「空論だよ！」
実際その通りなんですけどねｗ

「それでも」
数学的に、「限界」はある。

この、「定数」は、

「全素粒子数」　に　「光の波動性の率」をこれから研究して仮想値として設定して、
さらに「時空」（つまり、宇宙が始まってから終わるまでの時間ということ。）

を掛けるから、（このケースでは）

１００^１００^１００^１００

ということ。

分かった？

100万個の粒子で出来ている、ね＞人間

訂正。

＞ＡＬＬ

すいません。

>>641
ゴタクはいいからコピペやめさせてこいよネットウヨ、いや愛国者様

>>649
そんなに悔しかったのかよｗ
まあ、おまえはその程度だってことだ。

そう。

「世界は」

数学で出来ている。（有理数のね。それと、虚数ゴースト等のぞくとか色々あるけど。）

だから、

「どんな命題でも」

必ず、「理論的には」

計算をし、「検証」する事が出来るんだよ。

そのレベル・難易度が「現実的かどうか」ってだけ。（スーパーコンピューターがどこまで進化しても、「可能」になるか「不可能」のままか、
　これも数学的に・又、物理構築理論的に算出できる。）

「世界は数学で出来ている」。

証明出来ない命題等、ないわ。

俺が考えている唯一の「それ」は、

「不完全性定理」だけ。

（あと、今の状態では「不確定性原理」もね。）

あとは、「理論的には」　全部可能だよ。（現実的に「不可能」ではあるケースが多いがね。「十分な計算量があれば」という仮定の下、さ。）


おしまい。☆

>>649
無能な味方が押しかけてきて迷惑してるんだよね。
何か不確かなコピペをやめさせるいい方法はないかね？

>>630
どちらかというとこっちの方がリアルだけど、今後こっちが見た記憶として刷り込まれていくということかな？

その名前の意図が良くわからん。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%B2%92%E5%AD%90%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88&lr=

粒子ゴースト

全然みてないが、暇なとき見よう。

あ、ウィッテンに直接聞けば、いいか。

俺の考えでは、「空間のひびわれ」とかも、「数学的理論」じゃなくて、
「概念論」である（俺独特の思考法。）

「量子座標」で、カンタンに説明可能。

なんか自信出てきた。

早く、「世界の事を」

解き明かしたいな。

好奇心て奴ね。なんか嬉しい。

>>646
いや、そうなんだけど>>634さんと同じく、ぼくの記憶でも>>630の会話にかなり近いと思うので出どころを知りたい。

福島って、

「死んだら」刑罰は与えられないけど、

「生きてたら」与えられるて事？

つまり。

「殺人」より、

「傷害」の方が厳罰にすべきと考えてるの？（俺はある意味、「正しい」と思うよ、これ。「生き地獄」だからね、やられた方は。）

誰かマジレスキボン。

俺、奴の発言とか思想詳しく知らんから。

マジレスたのむ。

（でも、「自分は」国会議員として好きな事言って「人権侵害されてる状態」とは正反対なのに、例えば、「この人の口をふさいでついでに色々と刑罰を与える」
とかされても、まだ「加害者優先」てのを通すのかな？・・・そしたら、凄いよ。この人、「キリスト」と同じだ。人類２人目の、「聖人」だよ。）

マジレスお願い。

警官が殺されても職務ですし、と言ってなきゃコピペは立派な捏造だろ。
その発言が憤激されたり馬鹿にされたりしてるんだから。

もっとも、類似の発言すら見つかってないようだが。

氏家ってのは、俺の「仙台の」

東北大学医学部のおじさんの苗字なんだが。

楽天イーグルスの球場（スタジアム）から程近い、仙台駅からすぐ近くのところにある。

そう。

「死刑」は「殺人」だ。

只、「人を殺さなければ」

「何人たりとも」　自分が殺される事はない。

そんな社会を、作っていこう。俺はそう願う。

（正当防衛ってのは認めるでしょ？）

如何？

変な電波を呼び込んでネタスレ化するセコウの陰謀

「正当防衛」や、「自然権としての防衛出動」での結果起こった事象を、

「殺人」又は「殺人者」等に類する言葉と結びつけて呼ぶのか、先ずそれを伺いたい。
言葉尻は卑怯だよ。これぞ言論テロ。朝日新聞の手法。（最近はマシになったが、1年半前まで酷かった。特に早野のムチャクチャな文章に代表される様にね。）

あと、
３５条「正当行為」についてはどう思うの？
違法性阻却事由どころか、「構成要件該当性」に当てはまってないんだけど。

「殺し」は駄目だよ。絶対ね。

・・・但し、「殺人者」やそれに次ぐ行為をしたものについては、その限りでない。

反論があればどうぞ。

　　　　 ...|￣￣ |＜　まだかね・・・・・・・・・・・・・・・
　　　／:::|　　___|　　　　　 ∧∧　 　 ∧∧
　　/::::＿|＿＿_|＿　　　（　｡_｡）.　 （　｡_｡）
　　||:::::::（　・∀・）　　 　／<▽>　 ／<▽>
　　||::／ <ヽ∞/>＼　 |::::::;;;;::/ 　|::::::;;;;::/
　　||::|　　 <ヽ/>.-　|　|:と),__｣ 　 |:と),__｣
＿..||::|　　 o　　o　...|_ξ|:::::::::| 　 　.|::::::::|
＼　　＼＿_(久)__／＿＼::::::|　　　 |:::::::|
.||.i＼　　　　　　　　､__ﾉﾌ ＼|　　 　|:::::::|
.||ヽ .i＼　_ __ ＿＿＿＿ __ _.＼　　 |::::::|
.||　ﾞヽ i　　　 ﾊ i　ﾊ i　ﾊ i　ﾊ　|　　し'_つ
.||　　 ﾞ|i〜^~^〜^~^〜^~^〜|i~

結局、「自然権」による防衛出動とか極刑ってのは、
「社会に対しても」被害者個人（つまり全国民の統合の価値観）の両面に於いても、

刑法35条・36条の用件を満たすっていう事じゃないの？

ご解答願いたい＞弁護士関係

>>651
俺は学生時代論理をやってたからお前のような電波には虫酸が走る。

二度と 「不完全性定理」とか口にするな、四ね。

要件ね。

クラックされた。

俺が、「完璧な筋道立った理論」書くと。

佐々木知子関連の書き込みと一緒で、
「意味が通らない様に」書き換えられる。


言論テロ。
捏造。

君達は汚い。

権力の座から降りなさい。

電波なレス乞食くらいスルーしなさいよ、おまいら。

「三者」　司法試験合格者で、法律を生業としている「全ての」方達へ。

「弁護士と」

「検事と」、

「判事」。

一見、異なったものの様だが。

「1人1人が」

３者の要素を全て理解し、その上で「客観的に」

それぞれが結論を出せる。

「そんな」　司法システムにしてもいい気がする。
「価値観が」　統一されれば、そうなる。

法曹三者を、「職業として」分けるか。

或いは、

「1人の法律家の中に」全ての要素を備えさせるか。

俺はどっちでもいいと思う。

それと、一つ言っとく。

６６４について補足。

「自分達の思想信条を通すために」

理では俺に負けてるからって、

「俺の理論」を意味不明にして「国民」に対して

「こいつの言ってる事は意味わからん。」

とか思わせて、「君達が」言論テロによって勝利したとする。

その場合、俺は

君達を

「生命体」

とは見做さず、

自殺するから。

殺すまでもないからね。俺を殺す事によって、世界を殺す。

http://that.2ch.net/gline/kako/1046/10465/1046506436.html

★★流行らして欲しいコピペはここに書け★★
621 名前： 水先案名無い人 投稿日： 03/07/20 19:10 ID:5kAfmzL2
その日のテーマは「警察官の拳銃使用について」。
(以下略）

これがコピペの初出だっけ？
今回仕掛けた人間がいるとして、コピペの文章で検索して
たぶんここまでは発見してたんだろうね。
スレのタイトルを見て完全な創作だと確信したんだろうけど、
コピペとは違う2001年のが出てきたのは想定外だったかも。

そして自殺は強いよ、弱者が持ちうる最高の抵抗手段だよ、どっちがどう煽ろうと自殺しようとドウデモいいが、人様のＢＢＳで煽ってどうする・・極力ゲームのことはゲーム内で片付けような。
http://www.oulinnyong.com/lin240/index.htm

でもさ。

「死刑」が殺人なら。

「業務上過失致死」（例えば交通事故とか。）

なんて、

「先制攻撃で」しかも、「運転手本人が悪いんだから」

死刑よりはるかに罪重いって事になっちゃうよな。

どう思う？

結論：福島は駄目。

失敗作。

>>669

貴方は間違っている。

俺は世界を殺す事は、あながち「不可能」ではないと思う。

・・・個人では、むりだがな。

只。

俺は、「下等な生物を道連れにして死のう」とは思わない。

貴方、微生物と一緒に死のうと思わないでしょ？

それと同じ。

これは抵抗でも何でもない。

単なる

「失望」だ。

願望の手足。

シュツルイドトの矢

ブリービンジャック

ジョーカー７

わ、軽い気持ちでwis送ったのにわざわざ書き込みにきて下さるとは・・・ありがとうございます。
オムライスさん日記更新がんばってくださいな。
機会があったらまたお会いしましょーう。
http://www.oulinnyong.com/lin240/index.htm

スリーコード２

５１１の砂漠

そして最後に

「可能性の矢」

君は揺らいでいる。

まるで、セッツァーの様だ。

やっぱり駄目だな。

ねね、この人逝っちゃってる人？有名な人なの？
反日自虐教師しかしらないので

従軍慰安婦や南京論争の際、
「裏づけの取れない被害者の証言なんていくらあっても無意味。
　一次、二次資料であったかなかったか語るべき」
と主張してた人らが雁首そろえて「俺の記憶では・・・」とか「確かに見た」とか言っちゃってる。

「ネットウヨ」がバカにされてるのは、こういうダブスタを今まさに見せているからだよ。
「ネットウヨ」と罵ってる側が別に左翼でもサヨクでも社民支持でも無さそうなのは気付いてるんだろ？
サヨクのダブスタを追求してた側がいざ自分らに批難の目を向けられるとサヨクとおんなじ反応を見せる。
ああこいつら、結局メディアリテラシーも何も無かったんだ、と一般人からあきれられるのは当然。

>>678
だからみんなソースを探してるんじゃないの？
６０年前の記憶と１０年以内ぐらいの記憶って結構違うんじゃないのかな？

それと慰安婦と南京って完全否定はしてないんじゃないの？現在では
・朝鮮人が斡旋したソープランド嬢はいたかもね
・南京でも一般人がゲリラと間違われて殺されたかもしれないね
こんなんでしょ？

>>678　不思議バーカ左翼発見

ダブスタで無いから皆で雁首そろえて、ソース探しているんだろ。

どうして何でも自分に都合よく解釈するんだろうね。　



　　　　　　　　　　　　スレの住民スマン　　実は通りすがりだ

>>649
匿名掲示板だし、命令系統があるわけじゃなし、そんなこと言っても無理
コピペ厨がうざいのは激しく同意するけど
「ネットウヨの組織カキコ」みたいな２ｃｈ批判はだから的をはずしてると思う
２ｃｈの問題点はそこじゃない　うまくいえないけど

一方で組織的に誘導しようとしている連中がいる可能性はあると思うけど
それは右だけじゃないしそう感じさせるということはそれ「失敗例」なんだよね

>>678
気持ちはわかるが記憶をつき合わせて検証してるスレでいうより他の板で・・
といっても上で書いてるように何言っても聞かない連中がおおすぎるんだよね

福島瑞穂さん、多数決って知ってます？
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1088053923/

15 名前：おにいちゃん、いっぱいだしてね ◆1iPpNI7axA 投稿日：04/06/24 15:04 ID:YWPekGmG
>>13
いつもそれ見て思うんだが、これって｢TVタックル｣の間違いじゃないのかな?
それとも、朝生とﾀｺーの両方で同じ事言ったのかな?

ﾀｺーの時は、他に映画監督の崔洋一と元警察官僚だった平沢勝栄、元警視庁の刑事で現在警察ジャーナリストの人(名前忘れた)がゲストだったんだけど。

んで、警察庁の作ったビデオ(｢重大な事件を起こした犯人に対して、拳銃を使うのを躊躇ったために、警官が殺される｣と言う内容→警察庁長官が｢引き金を引くのを躊躇わないように｣と発言した事を受けて作られたらしい)を見た後、>>13と同じ事を言ってたね。

因みに>>13で、田原となっている所が平沢が発言。
その流れで、平沢とジャーナリストが散々突っ込んで、法律論へ発展。
最後に崔が｢そんな事言ったって、拳銃使用は合法的で適正ばかりじゃないか！警察は！｣とキレて終わった。


16 名前：おにいちゃん、いっぱいだしてね ◆1iPpNI7axA 投稿日：04/06/24 15:07 ID:YWPekGmG
>>15
最後の二行訂正。

×…最後に崔が｢そんな事言ったって、拳銃使用は合法的で適正ばかりじゃないか！警察は！｣とキレて終わった。

○…最後に崔が｢そんな事言ったって、拳銃使用は合法的で適正だったとしか言わないじゃないか！警察は！｣とキレて終わった。

過去ログから詳細が書かれているものを発掘。さらに捜索中。

>>682
タックルに田原は出て無いじゃん。
件の映像に少なくとも田原が出てたのは確実だしょ。

「たかが玉蹴り、熱くならないで」社民・福島党首が苦言　／政治

　社民党の福島党首は、１３日午前の記者会見で、Ｗ杯での日本の逆転
負けについて記者から感想を聞かれ、「渋谷では深夜まで若者が暴れた
そうだが、たかが玉蹴り、勝とうが負けようが私たちの生活に関係ない。
そんなに熱くならないで欲しい」と、一部の熱狂するサポーターに苦言を
呈した。
　福島党首は同時に、「スポーツを国気発揚の手段にすると、英雄扱い
されていた選手たちが、一夜にして国賊扱いされることにつながる。
そういうのは近代国家にはふさわしくない」と述べ、監督や選手の責任を
問う声にもクギを刺した。

海日新聞2006年6月13日15時03分
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1149592020/

>>684
だから、この発言主はそれが勘違いじゃないか、と言ってるんでしょ？
俺に言われても困る。

>>636
醜態を晒すのは民度が低いやつで、今現在民度が低いやつはウヨに流れるので
醜態を晒すのはウヨである可能性は著しく高い。

まあ、安保のころはサヨに流れてるんだから、ウヨサヨの思想とは
まったくかんけーないはなしだがな。

>>680
通りすがりで左翼を叩きたくなるなんて末期症状だな

>>679
いたかもでなく間違いなく居た
渡航記録に残る斡旋人は日本人

便衣兵だからゲリラであり殺して良い
なんてお説を語るのは東中野系ﾃﾞﾝﾊﾟ
で、今時かもしれないとか言うのも
つくる会系の幕屋とか成長の家連中くらいだろ

つ−か、そーいう誤魔化そう誤魔化そうとする姑息さこそが
日本の恥になってると思うんだがなぁ

>>320
遅レスだが他人の発言をちゃんとよく読んでよ。だから
>一方で物証が示せない間は
（福島氏が）無実とみなされても仕方ないとも思っている。
って書いたんだろうが。それでなんで嘘でもなんでもいい放題になるのよ。

検証の結果

やっぱり捏造でした

となる場合、その結論を出すため必要条件と
(仮に結論がそうだった場合）、結論がでるまでの
検証作業の見込み日数ってどれぐらいなの？

いずれにせよ、どっちかの結論は出すんでしょ？

>>686
ん？この発言が意味を持つと判断したか、君がうなづける部分が有ったから貼ったんじゃないの？
で俺は、この件の数少ない共通認識を疑わせるようなレスをなんで貼るのかと言ってるのよ。

まあ、名無し欄に興味は持ったけどねｗ

>>679
＞６０年前の記憶と１０年以内ぐらいの記憶って結構違うんじゃないのかな？
昨日の記憶だろうが１０分前の記憶だろうが、裏付け無しの証言では無意味です。

＞・朝鮮人が斡旋したソープランド嬢はいたかもね
＞・南京でも一般人がゲリラと間違われて殺されたかもしれないね
んだからそれは「証言」によって証明された事実かい？違うでしょ？

>>680
＞>>678　不思議バーカ左翼発見
それってさ、韓国人やサヨクが俺らにしてきた「危険な右翼」認定と何が違うンだい？

＞ダブスタで無いから皆で雁首そろえて、ソース探しているんだろ。
ソース探しに「俺は確かにみた！」とか「俺の記憶では確か・・・」とか無意味。
現に混乱するだけになってるだろ。

＞どうして何でも自分に都合よく解釈するんだろうね。　
それは君らだ。

>>681
＞気持ちはわかるが記憶をつき合わせて検証してるスレでいうより他の板で・・
例えば、
「従軍慰安婦問題について、被害者の記憶をつきあわせて事実を検証しよう」
なんてスレを「サヨク」が立てたら、２ちゃんの「ネットウヨク」は大人しくみてるのかい？
「証言なんて無意味ｗｗｗｗ」「妄想乙ｗｗｗｗ」「記憶が書き換わってんだろｗ」
でスレが埋まるのが目に見えるでしょ？

>>689
通りすがりだがソースくれ

630が真相なら、例のコピペはひどい捏造だな。
誇張でも意訳でもない。悪意の捏造。

>>694
前者はｱｼﾞｱ歴史資料センター
後者は、東中野の著述とつくる会の主張とつくる会の構成

６５６に解答して。

回答例
１、殺人も強盗も放火も傷害もレイプも盗みも収賄罪も戦争も全部死刑駄目。刑罰すら駄目。
２、罪に見合った量刑を。
３、殺人は無罪。更正させればいい。
　　a 傷害（殺してない犯罪）は有罪　b 殺してない犯罪は裁判にすら掛けなくていい。

４、勿論提案者本人が攻撃された場合は言論で反撃　→　実際に右翼に犯罪とかされたら何するか分からない。核のボタン持ってたらたぶん押すな

５、？


この１〜５の内、彼女の思想はどれなのか教えてください。
このスレってそういう趣旨でしょ。

考えがガキだから（脳が未発達）「いやだ！嫌だ!全部いやだ！」なんていってるってのはナシね。
仮にも、「弁護士」で「国会議員」（しかも憲法改正に反対している公党の党首。）

＝つまり、3権の内２つの最高権力者なんだから　「ガキだ」なんて結論はよしてね。

ネタでも煽りでもなく、
「福島瑞穂」

が、「どんな思想」「どんな世界観」「どんな感情」「葛藤」そして、「どんな価値観」を持っているか知りたい。
単純な好奇心なんでお願いします。

１〜５以外にまだある場合は足して提案して下さい（お願いします）。

>>689
＞渡航記録に残る斡旋人は日本人
（ ﾟ∀ﾟ）so what？
＞便衣兵だからゲリラであり殺して良い
非合法な武装集団はテロリスト同様、平和の敵。
殺していいのは当たり前。
ぁフォですか？

>>689
ごめん知らなかった「斡旋人」の項目があるのか。売春宿の責任者とはあきらかに違うんだよね？
ＷＷ２のときってゲリラも捕虜にしてたの？

「他のコピペも検証しよう」っていうポジティブな動きには決してならないところがアレだな。

>>692
この件に疑惑が持たれる以前の発言だから。
そしてかなりの詳細が記されてるから。
この２つの条件を満たす場合、過去ログを掲載する意味があると思ったからです。

うわっ
ｔｓｂまた来てるのハァ
おいｔｓｂ
お前また暴れてるのか！
今日こそハローワーク池。って昨日言ったのにお前って奴は。
今からでもいいぞハロワク池
ってニートに言っても・・・
お前張り付くんなら無関係な発言はやめろよ
そしたらみんなも受け入れると思うよ
お前と同じような境遇の奴だっているはずだしー

>>656

殺人級（人生を「破壊」してれば全部殺人と一緒。犯罪の「階級」としてはね。「再生」出来ないわけだから、そいつ。「死んだ方が楽」ってケースも往々にあるしね、実際。これは科学。電磁気力の理論法則。）
の犯罪全て　→無罪

通常の軽〜重犯罪　→　適正な量刑（有罪）若しくは執行猶予（又は不起訴。嫌疑不十分、起訴猶予）
　　　　　　　　　　　又は無罪

これでいいの？　この人の考え方。

「被害者に人権はない」ってハッキリ言っちゃってるもんね。何回も、何回も。「繰り返し」ね。

そう。
この人は、

「ハッキリ」

言っちゃってるのだ。

「死んだ人間に人権はない。だから犯人は更正させれば刑務所にも入れなくていい。」・・・と。（これは事実。間違いのない事。）

と、なると。（極めて冷静に、感情を排除して、理論的に詰めていく次第です。）

「殺人以外の犯罪」　を　「どう裁くか」　だ。

１、有罪
２、無罪

どっち？

誰かご解答を。（彼女の思想知らないから。）　お願いします　　（＾＾

>>703
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<｀∀´>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ(　ノ)
ごたく　ごたく　ごたく　ごたく　ごたく　　　<　<
"""""""""""""""""""""""""""""""""""

>>702

俺の同期は皆大学3年〜4年に相当する年齢だから、
大半の奴はまだ就業してない。

ちなみに、俺は「２１」ではなく「20歳」現在、ね。

一つ上の世代で育てられたんだよ、俺は。

ハローワークも何も、求人ないだろ。

君、

身体障害者に働けっていうのかい？

手術待ちだぞ。（＾＾