河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証９
1 ：朝まで名無しさん：
元公安調査庁の野田敬生が"きっこ”の正体を追求
↓
その捜査線上にライター松永英明という人物が浮上
↓
調査してみると、松永英明=河上イチロー(オウム信者)だということが判明
■一連の野田の追及記事
http://espio.air-nifty.com/espio/2006/02/mvproject_honda.html
http://espio.air-nifty.com/espio/2006/02/post_87ba.html
http://espio.air-nifty.com/espio/2006/03/post_6a67.html
http://espio.air-nifty.com/espio/2006/03/post_90ef.html
http://espio.air-nifty.com/espio/2006/03/post_2aad.html
↓
オウム信者が民主、自民両党のブロガーを集めた懇談会に参加していたことが問題視される
↓
↓
その捜査線上にライター松永英明という人物が浮上
↓
調査してみると、松永英明=河上イチロー(オウム信者)だということが判明
■一連の野田の追及記事
http://espio.air-nifty.com/espio/2006/02/mvproject_honda.html
http://espio.air-nifty.com/espio/2006/02/post_87ba.html
http://espio.air-nifty.com/espio/2006/03/post_6a67.html
http://espio.air-nifty.com/espio/2006/03/post_90ef.html
http://espio.air-nifty.com/espio/2006/03/post_2aad.html
↓
オウム信者が民主、自民両党のブロガーを集めた懇談会に参加していたことが問題視される
↓
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滝本弁護士も言及
ttp://sky.ap.teacup.com/takitaro/217.html
↓
民主、自民の懇談会に出席するブロガーを選定した
ジャーナリスト泉あいの責任も問われる
ttp://gripblog.cocolog-nifty.com/
(旧) ttp://surusuru.com/news/
↓
懇談会に出席したBigBangが経緯を説明する共に追求開始
ttp://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/03/gripblog_fa38.html
↓
松永英明、自身のはてなダイアリーで元オウム信者だったと告白
ttp://d.hatena.ne.jp/matsunaga/20060313
この時点ではとっくに脱会してるかのような印象を読み手にあたえる
↓
ttp://sky.ap.teacup.com/takitaro/217.html
↓
民主、自民の懇談会に出席するブロガーを選定した
ジャーナリスト泉あいの責任も問われる
ttp://gripblog.cocolog-nifty.com/
(旧) ttp://surusuru.com/news/
↓
懇談会に出席したBigBangが経緯を説明する共に追求開始
ttp://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/03/gripblog_fa38.html
↓
松永英明、自身のはてなダイアリーで元オウム信者だったと告白
ttp://d.hatena.ne.jp/matsunaga/20060313
この時点ではとっくに脱会してるかのような印象を読み手にあたえる
↓
泉のブログが炎上。曖昧な返答にジャーナリストとしての資質を疑われる
泉の代わりに彼女を影で支えていたというumeなる人物が登場
↓
泉とumeはオウム関係者だと疑われたことで実害を受けたと主張
umeはこの件で会社を自己退職に追い込まれたと告白
だが、オウム疑惑が生じてからたった数日しかたっていないのに
会社が解雇するとは考えられにくい点に疑問が集中
(umeの説明が途中で解雇→自己退職に変わる
松永は当初はきっこ関連で退職だと書いていたが聞き間違いだったと訂正)
ブログのコメントを停止する
↓
umeと松永が知り合いだったことが判明
↓
2003年12月の段階で松永はまだ現役信者だったとTBNが告発
ttp://tbn2.blog50.fc2.com/blog-entry-46.html
↓
松永英明がオウムについて書きはじめる
ttp://aum-aleph.g.hatena.ne.jp/
2006年2月1日までは現役信者だったことが判明
松永英明名義での活動中(民主懇談会出席時)もオウム信者だったということになる
脱会届けを出さないで脱会になるのか疑問の声も上がる
泉の代わりに彼女を影で支えていたというumeなる人物が登場
↓
泉とumeはオウム関係者だと疑われたことで実害を受けたと主張
umeはこの件で会社を自己退職に追い込まれたと告白
だが、オウム疑惑が生じてからたった数日しかたっていないのに
会社が解雇するとは考えられにくい点に疑問が集中
(umeの説明が途中で解雇→自己退職に変わる
松永は当初はきっこ関連で退職だと書いていたが聞き間違いだったと訂正)
ブログのコメントを停止する
↓
umeと松永が知り合いだったことが判明
↓
2003年12月の段階で松永はまだ現役信者だったとTBNが告発
ttp://tbn2.blog50.fc2.com/blog-entry-46.html
↓
松永英明がオウムについて書きはじめる
ttp://aum-aleph.g.hatena.ne.jp/
2006年2月1日までは現役信者だったことが判明
松永英明名義での活動中(民主懇談会出席時)もオウム信者だったということになる
脱会届けを出さないで脱会になるのか疑問の声も上がる
滝本弁護士も言及
http://sky.ap.teacup.com/takitaro/217.html
↓
民主、自民の懇談会に出席するブロガーを選定した
ジャーナリスト泉あいの責任も問われる
http://surusuru.com/news/
↓
懇談会に出席したBigBangが経緯を説明する共に追求開始
http://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/03/gripblog_fa38.html
↓
松永英明、自身のはてなダイアリーで元オウム信者だったと告白
http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/20060313
この時点ではとっくに脱会してるかのような印象を読み手にあたえる
↓
http://sky.ap.teacup.com/takitaro/217.html
↓
民主、自民の懇談会に出席するブロガーを選定した
ジャーナリスト泉あいの責任も問われる
http://surusuru.com/news/
↓
懇談会に出席したBigBangが経緯を説明する共に追求開始
http://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/03/gripblog_fa38.html
↓
松永英明、自身のはてなダイアリーで元オウム信者だったと告白
http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/20060313
この時点ではとっくに脱会してるかのような印象を読み手にあたえる
↓
前スレ
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証８
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1145948161/
過去スレ
【政治】民主党ーF氏（オウム信者）ー「きっこの日記」の関係疑惑：フリー記者の質問状に民主党は“否定”の回答
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141744712/
【政治】民主党―F氏（オウム信者）―「きっこの日記」の関係疑惑：フリー記者の質問状に民主党は“否定”回答★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141820878/
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証スレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1142093764/
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1142416588/
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証３
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1142699722/
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝「？」 関係検証４
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1143273209/
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証５
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1144032593/
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証６
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1144771371/
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証７
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1145282395/
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証８
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1145948161/
過去スレ
【政治】民主党ーF氏（オウム信者）ー「きっこの日記」の関係疑惑：フリー記者の質問状に民主党は“否定”の回答
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141744712/
【政治】民主党―F氏（オウム信者）―「きっこの日記」の関係疑惑：フリー記者の質問状に民主党は“否定”回答★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141820878/
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証スレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1142093764/
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1142416588/
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証３
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1142699722/
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝「？」 関係検証４
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1143273209/
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証５
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1144032593/
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証６
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1144771371/
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証７
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1145282395/
河上イチロー･･･反体制サイト「DerAngriff」の管理人。当時のアングラ界隈の有名人。
著書に「サイバースペースからの挑戦状」「サイバースペースからの攻撃」がある。
2000年10月23日(日付が変わる前後)に引退を表明。web上から姿を消す。
【参考】河上イチロー極限資料集
ttp://www.makani.to/cult/special/kawakami.html
松永英明･･･屋号「ことのは編集室」を冠するライター。
「Blog of the Yeah! 2003」でベストアーティクル部門第３位を受賞。アルファブロガーの一人。
民主党、自民党のブログ作者懇談会に出席する。
著書には、はてなの本やブログ指導本、ジェームズ・アレンの翻訳などなど。
【参考】ことのは編集室
ttp://www.kotono8.com/
福井利器･･･オウム真理教（アーレフ）サマナ番号９７１番。
ホーリーネームはカーマ・アニッチャ・パンニャッタ・パンニャーヤ・ムッタ・デーヴァ。
東山出版の社長。「上祐史浩が語る―苦悩からの解放」などを出版。
河上イチローと松永英明の中の人。
【参考】半跏思惟
ttp://web.archive.org/web/20050310021015/deva.aleph.to/
著書に「サイバースペースからの挑戦状」「サイバースペースからの攻撃」がある。
2000年10月23日(日付が変わる前後)に引退を表明。web上から姿を消す。
【参考】河上イチロー極限資料集
ttp://www.makani.to/cult/special/kawakami.html
松永英明･･･屋号「ことのは編集室」を冠するライター。
「Blog of the Yeah! 2003」でベストアーティクル部門第３位を受賞。アルファブロガーの一人。
民主党、自民党のブログ作者懇談会に出席する。
著書には、はてなの本やブログ指導本、ジェームズ・アレンの翻訳などなど。
【参考】ことのは編集室
ttp://www.kotono8.com/
福井利器･･･オウム真理教（アーレフ）サマナ番号９７１番。
ホーリーネームはカーマ・アニッチャ・パンニャッタ・パンニャーヤ・ムッタ・デーヴァ。
東山出版の社長。「上祐史浩が語る―苦悩からの解放」などを出版。
河上イチローと松永英明の中の人。
【参考】半跏思惟
ttp://web.archive.org/web/20050310021015/deva.aleph.to/
関連リンク
松永オウム事件まとめサイト
ttp://kawakamihideaki.web.fc2.com/index.html
松永英明さんファンクラブ（まとめサイト）
ttp://d.hatena.ne.jp/Fukui_Toshiki/
VAJRAYANA真理の探究 デーヴァ秘宝館
ttp://yokohama.cool.ne.jp/sinzinrui/deeva.html
半跏思惟サイト・ハンカシイ
ttp://web.archive.org/web/20020201224538/http://deva.aleph.to/index.shtml
河上イチローはオウム出家信者だった！（2ch過去ログ）
ttp://yasai.2ch.net/net/kako/972/972381026.html
はてなブックマーク biaslookのブックマーク／松永英明
ttp://b.hatena.ne.jp/biaslook/%e6%9d%be%e6%b0%b8%e8%8b%b1%e6%98%8e/?of=0
はてなブックマーク - タグ 松永
ttp://b.hatena.ne.jp/t/%E6%9D%BE%E6%B0%B8?sort=count
はてなブックマーク - タグ matsunaga
ttp://b.hatena.ne.jp/t/matsunaga?sort=count
伏魔庫ことのは（孫ニュースサイト風味ぁゃιぃしらべものメモ）
ttp://b.hatena.ne.jp/matsunaga/
松永オウム事件まとめサイト
ttp://kawakamihideaki.web.fc2.com/index.html
松永英明さんファンクラブ（まとめサイト）
ttp://d.hatena.ne.jp/Fukui_Toshiki/
VAJRAYANA真理の探究 デーヴァ秘宝館
ttp://yokohama.cool.ne.jp/sinzinrui/deeva.html
半跏思惟サイト・ハンカシイ
ttp://web.archive.org/web/20020201224538/http://deva.aleph.to/index.shtml
河上イチローはオウム出家信者だった！（2ch過去ログ）
ttp://yasai.2ch.net/net/kako/972/972381026.html
はてなブックマーク biaslookのブックマーク／松永英明
ttp://b.hatena.ne.jp/biaslook/%e6%9d%be%e6%b0%b8%e8%8b%b1%e6%98%8e/?of=0
はてなブックマーク - タグ 松永
ttp://b.hatena.ne.jp/t/%E6%9D%BE%E6%B0%B8?sort=count
はてなブックマーク - タグ matsunaga
ttp://b.hatena.ne.jp/t/matsunaga?sort=count
伏魔庫ことのは（孫ニュースサイト風味ぁゃιぃしらべものメモ）
ttp://b.hatena.ne.jp/matsunaga/
【オウム関連】
■オウム真理教から宗教団体アーレフへ■
ttp://aum-internet.org/
オウム真理教をホーリスティックに捉える
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/1733/aum.html
オウム＝サリン事件未解決問題再検証
ttp://postx.at.infoseek.co.jp/aum1.html
オウム真理教関連ニュース Yahoo!ニュース
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/aum/
井上嘉浩被告陳述書 96.3.21
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/1733/aum-2/inoue-1.html
■オウム真理教から宗教団体アーレフへ■
ttp://aum-internet.org/
オウム真理教をホーリスティックに捉える
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/1733/aum.html
オウム＝サリン事件未解決問題再検証
ttp://postx.at.infoseek.co.jp/aum1.html
オウム真理教関連ニュース Yahoo!ニュース
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/aum/
井上嘉浩被告陳述書 96.3.21
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/1733/aum-2/inoue-1.html
関連ブログ
松永日記 ttp://d.hatena.ne.jp/matsunaga/
泉あい ttp://gripblog.cocolog-nifty.com/
(旧Grip) ttp://www.surusuru.com/news/
Bigbang ttp://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/
月も見えない夜に。 ttp://d.hatena.ne.jp/BigBang/
鮫島通信 ttp://blog.livedoor.jp/soul_shadows/
鮫島通信（はてな支部） ttp://d.hatena.ne.jp/sameshima/
湯川（裏）ttp://kusanone.exblog.jp/
湯川（表）ttp://it.blog-jiji.com/0001/
黒崎夜話 ttp://kurosaki-yowa.seesaa.net/
スポンタ通信。 ttp://www.doblog.com/weblog/myblog/12516/
R30 ttp://shinta.tea-nifty.com/nikki/
佐々木 ttp://blog.goo.ne.jp/hwj-sasaki/
滝本太郎 ttp://sky.ap.teacup.com/takitaro/
松永日記 ttp://d.hatena.ne.jp/matsunaga/
泉あい ttp://gripblog.cocolog-nifty.com/
(旧Grip) ttp://www.surusuru.com/news/
Bigbang ttp://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/
月も見えない夜に。 ttp://d.hatena.ne.jp/BigBang/
鮫島通信 ttp://blog.livedoor.jp/soul_shadows/
鮫島通信（はてな支部） ttp://d.hatena.ne.jp/sameshima/
湯川（裏）ttp://kusanone.exblog.jp/
湯川（表）ttp://it.blog-jiji.com/0001/
黒崎夜話 ttp://kurosaki-yowa.seesaa.net/
スポンタ通信。 ttp://www.doblog.com/weblog/myblog/12516/
R30 ttp://shinta.tea-nifty.com/nikki/
佐々木 ttp://blog.goo.ne.jp/hwj-sasaki/
滝本太郎 ttp://sky.ap.teacup.com/takitaro/
松永、野田氏を軸とした時系列順言動
2/27野田氏、松永＝河上イチローではないか？と指摘したメルマガ発行
2/28? 松永、野田氏に電話。留守電だった。その後3/3まで双方連絡なし。
3/1 野田氏、松永＝河上である100%の裏付けを得ていると明記したメルマガ発行
昨年の民主党懇談会に松永＝河上が出席していることも指摘。
3/2 野田氏、民主党本部に直撃取材。大塚議員、真淵議員の事務所も訪問。
3/2 松永、きっこの分析のまとめをことのはに掲載。コメント欄が松永の正体のことで荒れる。
3/3 野田氏、松永に1時間40分以上にわたる電話取材。
松永は＝河上イチローであることを認めるも、FLASH紙上では松永英明の名前を
出さないように要請。野田氏受諾。(後の自民党懇談会については一言も触れず)
3/3 野田氏、改めて民主党に質問メールを送る。同日民主党より返信。
3/？ 松永、泉に元オウムだが今は無関係だと告白。ジャーナリスト泉それを疑わず。
3/6 3日の民主党とのやりとりについてのメルマガ発行。民主党も松永が来ていたと認める。
3/7 早朝 野田氏の記事が載ったFLASH発売。 松永のことはM氏と表現。
3/7 18：30 自民党懇談会開始。松永、泉らが出席。参加者は30名
3/7 懇談会の後の二次会に松永、泉らが参加。参加者は5名。
3/8 松永、自民懇談会の様子をブログに掲載。 午 前 2:45に第一弾記事を上げる。
3/11 松永、備忘録で愚痴。カミングアウトはしない。
3/12 松永、備忘録で愚痴。カミングアウトはしない。
3/13 松永カミングアウト
3/13 野田氏、松永のカミングアウトを受けてメルマガ発行。松永周辺のブログを怪しむ。
3/14 松永、備忘録でume氏の本名に繋がる事や連絡していたことを一方的に公開。
ume氏クビの理由はきっこ関係のせいで自分は関係ないと発言。
3/15 ↑の理由を「聞き間違い」だとして訂正。魔女狩りはやめてくれと言う。
※そもそも魔女にしたのはお前だろバカ
2/27野田氏、松永＝河上イチローではないか？と指摘したメルマガ発行
2/28? 松永、野田氏に電話。留守電だった。その後3/3まで双方連絡なし。
3/1 野田氏、松永＝河上である100%の裏付けを得ていると明記したメルマガ発行
昨年の民主党懇談会に松永＝河上が出席していることも指摘。
3/2 野田氏、民主党本部に直撃取材。大塚議員、真淵議員の事務所も訪問。
3/2 松永、きっこの分析のまとめをことのはに掲載。コメント欄が松永の正体のことで荒れる。
3/3 野田氏、松永に1時間40分以上にわたる電話取材。
松永は＝河上イチローであることを認めるも、FLASH紙上では松永英明の名前を
出さないように要請。野田氏受諾。(後の自民党懇談会については一言も触れず)
3/3 野田氏、改めて民主党に質問メールを送る。同日民主党より返信。
3/？ 松永、泉に元オウムだが今は無関係だと告白。ジャーナリスト泉それを疑わず。
3/6 3日の民主党とのやりとりについてのメルマガ発行。民主党も松永が来ていたと認める。
3/7 早朝 野田氏の記事が載ったFLASH発売。 松永のことはM氏と表現。
3/7 18：30 自民党懇談会開始。松永、泉らが出席。参加者は30名
3/7 懇談会の後の二次会に松永、泉らが参加。参加者は5名。
3/8 松永、自民懇談会の様子をブログに掲載。 午 前 2:45に第一弾記事を上げる。
3/11 松永、備忘録で愚痴。カミングアウトはしない。
3/12 松永、備忘録で愚痴。カミングアウトはしない。
3/13 松永カミングアウト
3/13 野田氏、松永のカミングアウトを受けてメルマガ発行。松永周辺のブログを怪しむ。
3/14 松永、備忘録でume氏の本名に繋がる事や連絡していたことを一方的に公開。
ume氏クビの理由はきっこ関係のせいで自分は関係ないと発言。
3/15 ↑の理由を「聞き間違い」だとして訂正。魔女狩りはやめてくれと言う。
※そもそも魔女にしたのはお前だろバカ
泉、野田氏をを軸とした時系列順言動を簡単に
3/2 野田氏、泉あいに>質問項目と背景事情についてまとめた内容をメール送信
3/3 野田氏、泉の携帯番号を知る寺沢氏に依頼して返事を催促。
3/4 泉から野田氏へ返信。ジャーナリスト泉取材拒否。野田氏は返事自体にも不満げ。
3/？ 松永、泉に元オウムだが今は無関係だと告白。ジャーナリスト泉それを疑わず。
3/7 自民党懇談会出席 二次会でうなぎ屋
※この自民党懇談会についての記事を泉は書いてない。コメントにも全く無い。
3/11 泣き言UP 肝心なことには触れない
3/12 オウムとは無関係です。でも松永とはこれからも変わりなくお付き合いします。
3/13 泣き言UP
3/18 元気になりました。変態サイトのことは恥じてはいません。ですが中傷目的で
持ち出すことは一切しないでください。※無茶言うなよジャーナリスト
松永には報道サイト立ち上げについて知恵を借りた。
参考
ttp://winwinproject.livedoor.biz/archives/50461306.html
自民党懇談会出席のための要件らしきものがわかる。
気になるのは
※当日は、一階の専用受付までお越しください（事前登録が必要です）
・氏名
・住所
・懇談会に参加を呼びかけたい、他のメルマガ・ブログ作者
【申込み締切】 3月3日（金）17:00必着
今回の新しい試みとして、『懇談会に参加を呼びかけたい、他のメルマガ・ブログ作者』の他薦が申込要項に加わっていることです。
3/2 野田氏、泉あいに>質問項目と背景事情についてまとめた内容をメール送信
3/3 野田氏、泉の携帯番号を知る寺沢氏に依頼して返事を催促。
3/4 泉から野田氏へ返信。ジャーナリスト泉取材拒否。野田氏は返事自体にも不満げ。
3/？ 松永、泉に元オウムだが今は無関係だと告白。ジャーナリスト泉それを疑わず。
3/7 自民党懇談会出席 二次会でうなぎ屋
※この自民党懇談会についての記事を泉は書いてない。コメントにも全く無い。
3/11 泣き言UP 肝心なことには触れない
3/12 オウムとは無関係です。でも松永とはこれからも変わりなくお付き合いします。
3/13 泣き言UP
3/18 元気になりました。変態サイトのことは恥じてはいません。ですが中傷目的で
持ち出すことは一切しないでください。※無茶言うなよジャーナリスト
松永には報道サイト立ち上げについて知恵を借りた。
参考
ttp://winwinproject.livedoor.biz/archives/50461306.html
自民党懇談会出席のための要件らしきものがわかる。
気になるのは
※当日は、一階の専用受付までお越しください（事前登録が必要です）
・氏名
・住所
・懇談会に参加を呼びかけたい、他のメルマガ・ブログ作者
【申込み締切】 3月3日（金）17:00必着
今回の新しい試みとして、『懇談会に参加を呼びかけたい、他のメルマガ・ブログ作者』の他薦が申込要項に加わっていることです。
過去スレより女子十二楽坊関連
309 ：朝まで名無しさん ：2006/03/20(月) 17:44:01 ID:d8q9hZl+
十二楽坊関係者は松永の烏山の住所がオウムの施設とは知らなかったのかな。
いくらなんでも、住所も分からない奴にアルバムの企画やら公式ブログの
管理やらやらせないと思うけど。
322 ：朝まで名無しさん ：2006/03/20(月) 20:50:13 ID:p/y3AUz4
>>309
以前の松永の住所（サイトに出てた）は、烏山じゃなかったと思う
でも、どこだったか正確には思い出せない
女子十二楽坊関係の事がまるっきり出て来ないね
松永は中国にも行ってたはず
教団内の施設にいながら、許可を得ないで外国に行けるんだろうか？
325 ：朝まで名無しさん ：2006/03/20(月) 21:26:50 ID:d8q9hZl+
>>322
2004年10月の上海レポートも松永が書いてるね。
http://www.12girls.jp/report/0411/shanghai2.html
その一月前、薬師寺ライブレポートも松永
http://www.12girls.jp/report/0410/nara2.html
いくらでかいファンサイトを運営してて、それがプロのライターだとしても
いちファンが一年足らずでこんなに深く制作側に関われるものだろうか。
しかも松永の名を使い出したのはごく最近のことだったはず。
十二楽坊側は本名も分からない人間をツアーに同行させ、レポートを
書かせていたのかな？または「Ｆ」と知りながら仕事をさせていたのか、
「Ｆ」が何者なのか調べようともしなかったのか。
309 ：朝まで名無しさん ：2006/03/20(月) 17:44:01 ID:d8q9hZl+
十二楽坊関係者は松永の烏山の住所がオウムの施設とは知らなかったのかな。
いくらなんでも、住所も分からない奴にアルバムの企画やら公式ブログの
管理やらやらせないと思うけど。
322 ：朝まで名無しさん ：2006/03/20(月) 20:50:13 ID:p/y3AUz4
>>309
以前の松永の住所（サイトに出てた）は、烏山じゃなかったと思う
でも、どこだったか正確には思い出せない
女子十二楽坊関係の事がまるっきり出て来ないね
松永は中国にも行ってたはず
教団内の施設にいながら、許可を得ないで外国に行けるんだろうか？
325 ：朝まで名無しさん ：2006/03/20(月) 21:26:50 ID:d8q9hZl+
>>322
2004年10月の上海レポートも松永が書いてるね。
http://www.12girls.jp/report/0411/shanghai2.html
その一月前、薬師寺ライブレポートも松永
http://www.12girls.jp/report/0410/nara2.html
いくらでかいファンサイトを運営してて、それがプロのライターだとしても
いちファンが一年足らずでこんなに深く制作側に関われるものだろうか。
しかも松永の名を使い出したのはごく最近のことだったはず。
十二楽坊側は本名も分からない人間をツアーに同行させ、レポートを
書かせていたのかな？または「Ｆ」と知りながら仕事をさせていたのか、
「Ｆ」が何者なのか調べようともしなかったのか。
Grip Blog松永インタビュー
その１ ttp://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2006/04/__b8d1.html
その２ ttp://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2006/04/__2e57.html
その３ ttp://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2006/04/__7f29.html
その４ ttp://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2006/04/__5171.html
その５ ttp://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2006/04/__c076.html
その他現在の状況
松永・・・4/25 手術のため入院（してるはず）
泉・・・・4/24 Grip Blogに松永インタビューを掲載
湯川・・・4/6 表に泉インタビューを載せるも翌日には削除。4/12 釈明エントリを裏ブログに掲載するが、
説明と食い違う点が出て来て紛糾。ダンマリを続ける
R30・・・松永インタビューで新たに飛んで火に入って来た人
その１ ttp://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2006/04/__b8d1.html
その２ ttp://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2006/04/__2e57.html
その３ ttp://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2006/04/__7f29.html
その４ ttp://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2006/04/__5171.html
その５ ttp://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2006/04/__c076.html
その他現在の状況
松永・・・4/25 手術のため入院（してるはず）
泉・・・・4/24 Grip Blogに松永インタビューを掲載
湯川・・・4/6 表に泉インタビューを載せるも翌日には削除。4/12 釈明エントリを裏ブログに掲載するが、
説明と食い違う点が出て来て紛糾。ダンマリを続ける
R30・・・松永インタビューで新たに飛んで火に入って来た人
テンプレ以上です。大杉ス。
64 ：朝まで名無しさん ：2006/04/18(火) 14:26:34 ID:zPsPo8ft
松永と対するには必要なんで貼っておく。特に直接対決する人には読んでおいてほしい。
マインドコントロールの実際
http://www.lava.net/~shiro/Private/essay/MindControl.html
●「強い心を持っていればかからない」ということは無い。
マインドコントロールは、誰もがはまり得る罠である。
●マインドコントロールの技術は、特殊なものではない。
怖いのは継続的にそれに晒されることだ
●マインドコントロールする側の悪意の有無は関係無い。
●マインドコントロールにかからないためには： とにかく逃げる。
あとは、社会とのかかわりを広く、深く持つこと。
特に↑2番目の「継続的に」は気をつけてほしい。
松永はマインドコントロールのプロ。これまでもいくつかそれに近いことはしてる。
疲れたらすぐに別の事をする。音楽を聴く。テレビを見る。この問題だけに没頭しない。
BBがしたように、現実の友人に頼んでリアリティチェックをする。
逆説的だけど、いつでも逃げ出せるようにしておく。
義務感を持たない。
絶対に二人きりにならない（密室状態を作らない←洗脳にもっとも適した空間）
最後の
＞今なら、マインドコントロールは素人の手に負えるものでは無い と言える。
＞専門家に相談し、対策を練るのが良いのだろう。決してあなどってはならない。
＞議論や説得でどうにかなる問題では無いし、 自分も受けてみようなんて絶対に
＞考えない方が良い。
引きずり込まれないこと。ヤバイと思ったら即、現実社会に戻ること。
煽り耐性がある人ほど傷が深くなるから気をつけて。
松永と対するには必要なんで貼っておく。特に直接対決する人には読んでおいてほしい。
マインドコントロールの実際
http://www.lava.net/~shiro/Private/essay/MindControl.html
●「強い心を持っていればかからない」ということは無い。
マインドコントロールは、誰もがはまり得る罠である。
●マインドコントロールの技術は、特殊なものではない。
怖いのは継続的にそれに晒されることだ
●マインドコントロールする側の悪意の有無は関係無い。
●マインドコントロールにかからないためには： とにかく逃げる。
あとは、社会とのかかわりを広く、深く持つこと。
特に↑2番目の「継続的に」は気をつけてほしい。
松永はマインドコントロールのプロ。これまでもいくつかそれに近いことはしてる。
疲れたらすぐに別の事をする。音楽を聴く。テレビを見る。この問題だけに没頭しない。
BBがしたように、現実の友人に頼んでリアリティチェックをする。
逆説的だけど、いつでも逃げ出せるようにしておく。
義務感を持たない。
絶対に二人きりにならない（密室状態を作らない←洗脳にもっとも適した空間）
最後の
＞今なら、マインドコントロールは素人の手に負えるものでは無い と言える。
＞専門家に相談し、対策を練るのが良いのだろう。決してあなどってはならない。
＞議論や説得でどうにかなる問題では無いし、 自分も受けてみようなんて絶対に
＞考えない方が良い。
引きずり込まれないこと。ヤバイと思ったら即、現実社会に戻ること。
煽り耐性がある人ほど傷が深くなるから気をつけて。
【社会】オウム真理教（アーレフに改称）が分裂！上祐史浩代表（43）が新教団立ち上げへ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146451194/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146451194/
スマソ、深読みしすぎたかも。
> ttp://d.hatena.ne.jp/matsunaga/20060314#1142296667
> 「私とつながりがあるという理由ではなく、きっこと関連があるというデマが原因」
だが、「チームきっこ」でググッてみたら、梅基○央という
カメラマンのことが出てきた。この人物と同一視したデマということか。
> ttp://d.hatena.ne.jp/matsunaga/20060314#1142296667
> 「私とつながりがあるという理由ではなく、きっこと関連があるというデマが原因」
だが、「チームきっこ」でググッてみたら、梅基○央という
カメラマンのことが出てきた。この人物と同一視したデマということか。
>>1000 ：朝まで名無しさん ：2006/05/02(火) 22:32:51 ID:YyWlk6Os
文章は書けば書くほどうまくなることが多いし、
何か文体とかに癖をつけようとすることもよくあること。
すぐに否定レスが付いたということは>>999がドツボ？
文章は書けば書くほどうまくなることが多いし、
何か文体とかに癖をつけようとすることもよくあること。
すぐに否定レスが付いたということは>>999がドツボ？
999を書いたのは私だけど。
ドツボの意味がよくわからないけど、
文才のない人がいくら文章を書いても、
そこそこにはなりはすれ、あまり上手くならないんですよ。
なんていうか、「上手くなり方」が違うんです。
で、泉の文章はGripやHeart Linkを読んだ限りでは、
「上手くなる人」の文じゃなかった。
だからああいったまでです。
ドツボの意味がよくわからないけど、
文才のない人がいくら文章を書いても、
そこそこにはなりはすれ、あまり上手くならないんですよ。
なんていうか、「上手くなり方」が違うんです。
で、泉の文章はGripやHeart Linkを読んだ限りでは、
「上手くなる人」の文じゃなかった。
だからああいったまでです。
そういや何で泉はココログに乗り換えたんだろ？
http://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2006/04/post_1404_1.html
＞『GripForum』と『Heart-Link』は、サーバーを自分で維持し管理運営することはできないので閉鎖しました。
＞ジャーナリストとしての配慮が足りなかったことが原因で、突然の閉鎖にならざるを得ない状況になってしまい、
＞本当に申し訳ありません。長い間かわいがってくださってありがとうございました。
ってあるから、てっきりumeとは袂を分かったのかなと思ったんだけど、
その後の泉の反応からumeとの繋がりはまだあるようなんだよな。
http://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2006/04/post_1404_1.html
＞『GripForum』と『Heart-Link』は、サーバーを自分で維持し管理運営することはできないので閉鎖しました。
＞ジャーナリストとしての配慮が足りなかったことが原因で、突然の閉鎖にならざるを得ない状況になってしまい、
＞本当に申し訳ありません。長い間かわいがってくださってありがとうございました。
ってあるから、てっきりumeとは袂を分かったのかなと思ったんだけど、
その後の泉の反応からumeとの繋がりはまだあるようなんだよな。
本文はともかくコメントにはこれ本人が書いたのかよ、というものはある。
黒崎氏も稼がなくっちゃのところで指摘していたけど。
黒崎氏も稼がなくっちゃのところで指摘していたけど。
>>19
Grip初期のログを読んでるけど、ほとんど句点が無いね。
ただ、他のブログなどからの引用と（これは当たり前か）
ところどころに現れる会話文の一部とか、
【今日の覚書】という箇条書きのメモ部分には句点がある。
「。」無しのあの文体は、Gripの前のサイトで
闘病記を書いていた頃からのものだね。
自分は読んでいるとちょっとイライラする。
甘えというか、幼さをわざと前面に押し出しているように
感じられてしまうから。（完全に個人的な感想です。すいません。）
単なる日記サイトだと思えばいいんだけどもね。
その後Gripに行っちゃったわけで。
確か彼女は文章の学校に通ったとかなんとか
書いていたような気がする。
Gripのエントリではそこで学んだ書き方を
使おうとしていたのでないかと、好意的に見るとそう思える。
でも、あんまり身についていないよね。
コメント別人疑惑には同意。
少なくとも誰かと打ち合わせてから書きこんでいるのではと思う。
Grip初期のログを読んでるけど、ほとんど句点が無いね。
ただ、他のブログなどからの引用と（これは当たり前か）
ところどころに現れる会話文の一部とか、
【今日の覚書】という箇条書きのメモ部分には句点がある。
「。」無しのあの文体は、Gripの前のサイトで
闘病記を書いていた頃からのものだね。
自分は読んでいるとちょっとイライラする。
甘えというか、幼さをわざと前面に押し出しているように
感じられてしまうから。（完全に個人的な感想です。すいません。）
単なる日記サイトだと思えばいいんだけどもね。
その後Gripに行っちゃったわけで。
確か彼女は文章の学校に通ったとかなんとか
書いていたような気がする。
Gripのエントリではそこで学んだ書き方を
使おうとしていたのでないかと、好意的に見るとそう思える。
でも、あんまり身についていないよね。
コメント別人疑惑には同意。
少なくとも誰かと打ち合わせてから書きこんでいるのではと思う。
>>26
>コメント別人疑惑には同意。
ハゲシク同意、てか、みーっけ、ﾜｸﾃｶ
自分の事を泉さんて書いちゃってるのよね、このコメント欄の最後
＞＞具体的には議論の場の管理方針と利用規約ですね。
＞私としては、どうしても最後はそれは泉さん一人が決断すべきことのような
＞気がしてなりません。
投稿 ぁぃ | 2005/11/23 15:28:43
私のイデオロギーは？
http://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2005/11/post_2148.html#comments
>コメント別人疑惑には同意。
ハゲシク同意、てか、みーっけ、ﾜｸﾃｶ
自分の事を泉さんて書いちゃってるのよね、このコメント欄の最後
＞＞具体的には議論の場の管理方針と利用規約ですね。
＞私としては、どうしても最後はそれは泉さん一人が決断すべきことのような
＞気がしてなりません。
投稿 ぁぃ | 2005/11/23 15:28:43
私のイデオロギーは？
http://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2005/11/post_2148.html#comments
>>27
もちつけ
もちつけ
しまった、よく読んだら引用ミスしてた
でも、このコメントだけなんか雰囲気が違う
誰かの意向が入ってるとしか思えない
もともとイデオロギーを持たない人（泉あい）だから作りやすいのかも
でも、このコメントだけなんか雰囲気が違う
誰かの意向が入ってるとしか思えない
もともとイデオロギーを持たない人（泉あい）だから作りやすいのかも
>>30
根拠の薄い泉＝複数説より、このエントリーでいえば、
こっちのコメントの方が遥かに重要だと思うよ。
>コミュニティについて私より何倍も知識やノウハウを持っている人がいますから、その人の意見は多く取り入れるつもりです
この時点で主な相談相手がumeから松永に変わっているのではないかな。
まぁこれ自体も憶測っていえば憶測だが。。
根拠の薄い泉＝複数説より、このエントリーでいえば、
こっちのコメントの方が遥かに重要だと思うよ。
>コミュニティについて私より何倍も知識やノウハウを持っている人がいますから、その人の意見は多く取り入れるつもりです
この時点で主な相談相手がumeから松永に変わっているのではないかな。
まぁこれ自体も憶測っていえば憶測だが。。
つまらん。
ずいぶん下がったなあ今116番目
ガ島のメッキがはがれていく頃のログを眺めていると、gripが崩壊していく時と
よく似ている。幻想で持ち上げられ分不相応なことを語りだすブログ主と、
それを盲目的に支持する信者、そしてコメント欄から冷や水をぶっかける黒崎鮫島。
湯川氏のところも似たようなことになってるけど、1ミスで命取りなのは少し
可愛そうではある。
ガ島のメッキがはがれていく頃のログを眺めていると、gripが崩壊していく時と
よく似ている。幻想で持ち上げられ分不相応なことを語りだすブログ主と、
それを盲目的に支持する信者、そしてコメント欄から冷や水をぶっかける黒崎鮫島。
湯川氏のところも似たようなことになってるけど、1ミスで命取りなのは少し
可愛そうではある。
>盲目的に支持する信者
訂正
無責任に応援するお仲間
訂正
無責任に応援するお仲間
36 ：朝まで名無しさん：2006/05/03(水) 00:06:54 ID:uaDiK1zi
じゃあ
ガ島とGripの違いは取材するかしないか。
ガ島は能書きだけしか言わないから叩かれて、Gripは文章力がないこと？が叩かれて。
結局どうなんだろ。プロしかダメなのかなやっぱジャーナリストは。
でもプロが酷すぎるからアンチとしてのネットでしょ。むずかしい
ガ島は能書きだけしか言わないから叩かれて、Gripは文章力がないこと？が叩かれて。
結局どうなんだろ。プロしかダメなのかなやっぱジャーナリストは。
でもプロが酷すぎるからアンチとしてのネットでしょ。むずかしい
>>37
うーん、泉氏は文章力がない、というより（それもあるけど）
脇が甘すぎるところが叩かれていると思うんだが。
過去のサイトのログを読んでるけど、
あんなにumeさんumeさん連呼してて、それを割と
最近までネットにあげたままにしていて、
炎上してから消してみたりとか。
女性のひとり暮らしだから、とか書いていたりする割に
利用駅がバレてたりとか、本名らしきものが
うっかり書かれてたりとか。
ume氏に道具一式もらって飼っていた熱帯魚の名前とか。
全体的に無防備すぎる。
うーん、泉氏は文章力がない、というより（それもあるけど）
脇が甘すぎるところが叩かれていると思うんだが。
過去のサイトのログを読んでるけど、
あんなにumeさんumeさん連呼してて、それを割と
最近までネットにあげたままにしていて、
炎上してから消してみたりとか。
女性のひとり暮らしだから、とか書いていたりする割に
利用駅がバレてたりとか、本名らしきものが
うっかり書かれてたりとか。
ume氏に道具一式もらって飼っていた熱帯魚の名前とか。
全体的に無防備すぎる。
39 ：朝まで名無しさん：2006/05/03(水) 00:23:07 ID:c5lOoYTI
>>38
報道機関設立企画書を無防備に配りまくってたりとかね。
報道機関設立企画書を無防備に配りまくってたりとかね。
自己レス
＞脇が甘すぎるところが叩かれていると思うんだが。
そういう問題じゃないよな。
「脇が甘すぎる」うんぬんは個人的な感想だ。すまぬ。
＞脇が甘すぎるところが叩かれていると思うんだが。
そういう問題じゃないよな。
「脇が甘すぎる」うんぬんは個人的な感想だ。すまぬ。
本人は福祉をテーマにやりたいと言ってるけど
この障害者に対するスタンスを見る限り、厳しいと思うよ
まず、自閉症とダウン症をひとくくりにしている時点でダメね
観点が大雑把すぎる
http://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2005/12/index.html
この障害者に対するスタンスを見る限り、厳しいと思うよ
まず、自閉症とダウン症をひとくくりにしている時点でダメね
観点が大雑把すぎる
http://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2005/12/index.html
42 ：朝まで名無しさん：2006/05/03(水) 00:41:34 ID:c5lOoYTI
ume泉の言うことが全て本当なら、松永騒動以前にumeの存在を隠したがる
理由が特に見当たらないのよね。
泉が一人で題材を決め取材し記事を書き、umeはシステムと管理のみ。
これらが事実なら全く隠し立てする必要が無い。ないはずなのに松永騒動前の
稼がなくっちゃで黒崎に指摘されややキレ気味の返答をしてしまう。(誰が？ｗ)
そらガ島を陥落させたあの人らの興味は惹きますわな。
理由が特に見当たらないのよね。
泉が一人で題材を決め取材し記事を書き、umeはシステムと管理のみ。
これらが事実なら全く隠し立てする必要が無い。ないはずなのに松永騒動前の
稼がなくっちゃで黒崎に指摘されややキレ気味の返答をしてしまう。(誰が？ｗ)
そらガ島を陥落させたあの人らの興味は惹きますわな。
>>43
黒幕扱いされたからじゃないかな。
ジャーナリストが実は自分の意思で動いてないなんて噂（ゴーストがいる）上げられたら致命的でしょうね。
フリーならアンカーや助言者は居てあたりまえだけど、黒幕じゃまずいでしょｗ
黒幕扱いされたからじゃないかな。
ジャーナリストが実は自分の意思で動いてないなんて噂（ゴーストがいる）上げられたら致命的でしょうね。
フリーならアンカーや助言者は居てあたりまえだけど、黒幕じゃまずいでしょｗ
Heart Linkのアーカイブ
ttp://web.archive.org/web/20050211023923/http://www.chu-site.com/
これは楽患ねっとのブログに入れたコメントだけれど、幼い印象が強い。
ttp://blog.rakkan.net/archives/8190116.html
>本当にぉ勉強になりました
>泣き出しちゃったのは、すごく恥ずかしかったんですけど、
>他にも涙を流してくださった方がいらっしゃったとは、今はじめて知りました
>「泣く」という行為は、決して悪いことではないですよね？
>いっぱいいろんなことを話したので、私は今、なんだかすっきりしています
>力をいっぱいいただいたって気がします
>ありがとうございました
>Posted by ぁぃ at 2004年10月18日 00:15
ttp://web.archive.org/web/20050211023923/http://www.chu-site.com/
これは楽患ねっとのブログに入れたコメントだけれど、幼い印象が強い。
ttp://blog.rakkan.net/archives/8190116.html
>本当にぉ勉強になりました
>泣き出しちゃったのは、すごく恥ずかしかったんですけど、
>他にも涙を流してくださった方がいらっしゃったとは、今はじめて知りました
>「泣く」という行為は、決して悪いことではないですよね？
>いっぱいいろんなことを話したので、私は今、なんだかすっきりしています
>力をいっぱいいただいたって気がします
>ありがとうございました
>Posted by ぁぃ at 2004年10月18日 00:15
まぁねー、黒幕､ﾜﾗ
umeがコメント欄に匿名で潜伏してるのってバレバレだよね
何回読んでも笑いが止まらない、あの削除して復活したエントリーのコメント欄は
ttp://d.hatena.ne.jp/BigBang/20060501/1146490272
＞これまでにumeさんが行ったとされていることのいくらかは、実際にはumeさんではなく、
＞松永さんが行ったと思う。これはかなりの確度でそう思っているし、その根拠もあるが、
＞なぜそうしたことが外見上されなければならなかったのかが、わからない。
昨年の10月28日に初めて会ったにしては、やはり急すぎる接近だな。
＞これまでにumeさんが行ったとされていることのいくらかは、実際にはumeさんではなく、
＞松永さんが行ったと思う。これはかなりの確度でそう思っているし、その根拠もあるが、
＞なぜそうしたことが外見上されなければならなかったのかが、わからない。
昨年の10月28日に初めて会ったにしては、やはり急すぎる接近だな。
>>45
ttp://www.google.com/search?hl=ja&q=cache:www.chu-site.com/modules/wordpress/index.php?p=359
自分にとってこのエントリはいろんな意味で興味深いです。
彼女の中で色々手ごたえがあったんだろうなあと。
ttp://www.google.com/search?hl=ja&q=cache:www.chu-site.com/modules/wordpress/index.php?p=359
自分にとってこのエントリはいろんな意味で興味深いです。
彼女の中で色々手ごたえがあったんだろうなあと。
umeが松永とは別人と仮定して、
自分の所属する組織（会社）にも報道機関設立の企画書を持っていき、
そこから出資を受けようとしたということも考えられる。
そこにオウム疑惑が湧けば、退職に追い込まれる可能性はあるわな。
辞めてくれって言う感じじゃなくて、周囲の目が冷たいみたいな。
ま、これはumeに相当好意的な見方だけどな。
自分の所属する組織（会社）にも報道機関設立の企画書を持っていき、
そこから出資を受けようとしたということも考えられる。
そこにオウム疑惑が湧けば、退職に追い込まれる可能性はあるわな。
辞めてくれって言う感じじゃなくて、周囲の目が冷たいみたいな。
ま、これはumeに相当好意的な見方だけどな。
泉は自分語りのライターを目指せば良かったのにね。
ハートリンクで、彼女が「自分」を語る時は生き生きしてた。
悪いがジャーナリストには向いてないw
ハートリンクで、彼女が「自分」を語る時は生き生きしてた。
悪いがジャーナリストには向いてないw
>>52
野望というより、どっかのコメントか前レスに書かれてたように、
金がなくなって、でもスキルに自信がなくて、ジャーナリストに仕事をお願いできない変なプライドがあったんだろ。
それで自分でやるしかないと思ったんじゃない？持ち上げられて錯覚したんだろ。
無理のない流れではある。
問題はその心の隙間に松永が入り込んだのか、それともただの企画助言者の中の一人だったのかが問題だな。
野望というより、どっかのコメントか前レスに書かれてたように、
金がなくなって、でもスキルに自信がなくて、ジャーナリストに仕事をお願いできない変なプライドがあったんだろ。
それで自分でやるしかないと思ったんじゃない？持ち上げられて錯覚したんだろ。
無理のない流れではある。
問題はその心の隙間に松永が入り込んだのか、それともただの企画助言者の中の一人だったのかが問題だな。
>>54
弱ってたり追い詰められてる人間に近づくのがカルトのやり方じゃない。
弱ってたり追い詰められてる人間に近づくのがカルトのやり方じゃない。
>>53
いや違う。金が無いなら今みたいに自分の記事をメディアに売る方向に行けばよい。
なのに泉は一足飛びに記者群、記事群の元締めになろうとした。メディア自体に
なろうとした。金も経験もないのに。
こんなことをあの泉が単独で思いついて実行しようとするとは、とてもじゃないが想像
できない。umeも明らかになったプロフィールからはそんな野望を持つ人格からは
遠い。他に誰か、ギョーカイの頭と行動原理を持つブレーンがいないとあんな野望は
思いつけないし実現のための動き方もわからない。
いや違う。金が無いなら今みたいに自分の記事をメディアに売る方向に行けばよい。
なのに泉は一足飛びに記者群、記事群の元締めになろうとした。メディア自体に
なろうとした。金も経験もないのに。
こんなことをあの泉が単独で思いついて実行しようとするとは、とてもじゃないが想像
できない。umeも明らかになったプロフィールからはそんな野望を持つ人格からは
遠い。他に誰か、ギョーカイの頭と行動原理を持つブレーンがいないとあんな野望は
思いつけないし実現のための動き方もわからない。
>>56
それってもしかして、仮定の話だけど。
泉アバターの裏にいる新メディアグループと黒崎アバターの裏にいる旧メディアグループが、
見えないところで戦ってる可能性を言ってるの？
話が大きすぎないか？
それってもしかして、仮定の話だけど。
泉アバターの裏にいる新メディアグループと黒崎アバターの裏にいる旧メディアグループが、
見えないところで戦ってる可能性を言ってるの？
話が大きすぎないか？
松永というネット上の存在は今後フェードアウトする
可能性もあるけど、泉は松永とどういう相談をしている
のだろうか。サイトの運営、内容について助言（代筆）
はするが、すべて泉、あるいはume名で行う、という
方針になると、松永の影は消える。それで続けられるか
というのはまた別問題。
可能性もあるけど、泉は松永とどういう相談をしている
のだろうか。サイトの運営、内容について助言（代筆）
はするが、すべて泉、あるいはume名で行う、という
方針になると、松永の影は消える。それで続けられるか
というのはまた別問題。
>>56
泉って単独で各政党の党首にインタビュー申し込んだろ。
あの発想は普通じゃないし、常識がない人格なのは明確でしょ。
ありえる気はするよ、持ち上げられてトンデモ行動するの。
普通はしないよなｗ 警視庁にも単独で喧嘩うってるし。
泉って単独で各政党の党首にインタビュー申し込んだろ。
あの発想は普通じゃないし、常識がない人格なのは明確でしょ。
ありえる気はするよ、持ち上げられてトンデモ行動するの。
普通はしないよなｗ 警視庁にも単独で喧嘩うってるし。
>>56続き
松永なら記者を100人集めてその編集権を握る、まさにder angriff的なことを
思いつくだろうけど、その実現のために必要な人に心当たりがあるか、また必要な
人とのコネクションがあるかという点で疑問が残る。時期についても無理がある。
まだ、誰か出てくるんじゃないか、あるいはもう出てるんじゃないか、なーんて妄想。
>>58
黒崎氏はやっぱりメディアに関わる人だよなあｗ
でも中途半端なバカを潰すだけで、本物の市民ジャーナリストと呼べる人が
現れれば手を貸しそうに思うんだけどね。
もし旧メディアのアバターならわざと馬鹿に何か作らせてダメな前例を作った
方が旧メディアを利することになりそうなんだけど、どうなんだろ。
松永なら記者を100人集めてその編集権を握る、まさにder angriff的なことを
思いつくだろうけど、その実現のために必要な人に心当たりがあるか、また必要な
人とのコネクションがあるかという点で疑問が残る。時期についても無理がある。
まだ、誰か出てくるんじゃないか、あるいはもう出てるんじゃないか、なーんて妄想。
>>58
黒崎氏はやっぱりメディアに関わる人だよなあｗ
でも中途半端なバカを潰すだけで、本物の市民ジャーナリストと呼べる人が
現れれば手を貸しそうに思うんだけどね。
もし旧メディアのアバターならわざと馬鹿に何か作らせてダメな前例を作った
方が旧メディアを利することになりそうなんだけど、どうなんだろ。
ひとつ聞いていい？
umeのあきらかになったプロフィールって何？
まさか大会社に勤めててっていうアレ？
umeのあきらかになったプロフィールって何？
まさか大会社に勤めててっていうアレ？
>>60
その行動力が使いやすかったんじゃないか？
その行動力が使いやすかったんじゃないか？
＞入り口から入ると、受付で名前と住所と電話番号を書かされ、
番号が書いてあるバッジをもらい
書いてて思い出したけど、泉って警視庁に身元ばれてるじゃん。
記者クラブの表と裏 【取材記19回目／警視庁にて】
http://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2005/07/19_d593.html
番号が書いてあるバッジをもらい
書いてて思い出したけど、泉って警視庁に身元ばれてるじゃん。
記者クラブの表と裏 【取材記19回目／警視庁にて】
http://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2005/07/19_d593.html
>>60
いい馬鹿と悪い馬鹿があって、革新をおこすにはいい馬鹿が必要。
常識、礼儀、ルール、限界を何もかもすっとばせるのも、
馬鹿が成せる技。しかし、一つも目にとまる能力がないので
やっぱりただの馬鹿なのかもな。
いい馬鹿と悪い馬鹿があって、革新をおこすにはいい馬鹿が必要。
常識、礼儀、ルール、限界を何もかもすっとばせるのも、
馬鹿が成せる技。しかし、一つも目にとまる能力がないので
やっぱりただの馬鹿なのかもな。
>>60
妙にポジティブシンキングというか世間知らずというか、そういうところはあるけど、
あの野望はちょっと飛躍しすぎの感はある。あーでも2ヶ月でカタチを作る
とか無茶な所はとても泉らしいなｗ うんやっぱりよくわからん。
野望野望って周知のことみたいに書いてしまったけど、これのことね
Grip Blog: 報道メディア設立企画
http://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/cat2337475/index.html
>>62
Xoopsで構築するようなエンジニア(肌の人)ってことで。
妙にポジティブシンキングというか世間知らずというか、そういうところはあるけど、
あの野望はちょっと飛躍しすぎの感はある。あーでも2ヶ月でカタチを作る
とか無茶な所はとても泉らしいなｗ うんやっぱりよくわからん。
野望野望って周知のことみたいに書いてしまったけど、これのことね
Grip Blog: 報道メディア設立企画
http://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/cat2337475/index.html
>>62
Xoopsで構築するようなエンジニア(肌の人)ってことで。
・・・ほんっとワンパターンだなあ。
ふたりこまわりか劇団ふたりか。それが問題だ。
都合が悪くなると関係者
見立てにすぎないのに、都合のいいものは信じる
その矛盾を指摘されると、２ちゃんだからと逃亡
いっしょでワンパターン
見立てにすぎないのに、都合のいいものは信じる
その矛盾を指摘されると、２ちゃんだからと逃亡
いっしょでワンパターン
だいぶ前のスレでumeが梅ではなくてU-meではないかという話があったよね。
ttp://benli.typepad.com/annex_jp/2005/09/negative_energy.html
ここにU-meというコテハンがあるんだけど、ここからのネタだったの？
アドレスはyou-meとなってるね。
ttp://benli.typepad.com/annex_jp/2005/09/negative_energy.html
ここにU-meというコテハンがあるんだけど、ここからのネタだったの？
アドレスはyou-meとなってるね。
上祐派が脱会して居なくなるということは、
松永としては教団を出た大きな理由の一つが無くなる訳だが、
経済的に貧窮している教団が、金が得られる松永を説得して引き戻そうとする可能性はあるんだろうか？
松永としては教団を出た大きな理由の一つが無くなる訳だが、
経済的に貧窮している教団が、金が得られる松永を説得して引き戻そうとする可能性はあるんだろうか？
>>73
そもそもこの騒動を見据えて、東山出版を上祐の手の届かないところに置くために外に出ている、という解釈はどうだろうか。
社長がいない手続きも踏めないでは会社の実験は手つかず。上祐シンパもごっそり教団と縁が切れてからゆっくりＡ派に明け渡す。
そしてなにごともなくＡ派の書物が出版される。
そもそもこの騒動を見据えて、東山出版を上祐の手の届かないところに置くために外に出ている、という解釈はどうだろうか。
社長がいない手続きも踏めないでは会社の実験は手つかず。上祐シンパもごっそり教団と縁が切れてからゆっくりＡ派に明け渡す。
そしてなにごともなくＡ派の書物が出版される。
つまらん。
>>71
ずいぶんとご都合主義なんですね。
そういうことは、上の二人が黒崎についての
スペキュレーションを飛ばし始めた段階で言ってくださいな。
彼らも自分の都合のいい物だけを信じてるんですから。
じゃおやすみ。
ずいぶんとご都合主義なんですね。
そういうことは、上の二人が黒崎についての
スペキュレーションを飛ばし始めた段階で言ってくださいな。
彼らも自分の都合のいい物だけを信じてるんですから。
じゃおやすみ。
見立てを信じる行為の前提として、暫定的な確からしさを確定しないといけない。
しかし1bitの脳みその人には確からしさも01でしか理解できないのが問題の本質なのはすぐにさっしが
つくはずだがw
しかし1bitの脳みその人には確からしさも01でしか理解できないのが問題の本質なのはすぐにさっしが
つくはずだがw
>>56と>>74を絡めて、
一人で陰謀論を妄想してしまいましたよ。
－－－
妄想はさておき>>56の
＞一足飛びに記者群、記事群の元締めになろうとした。
「記者群、記事群」は、R30さんとかガ島さんみたいなαブロガーたちだろうね。
政党懇談会への参加の一つの目的は、”元締めプロジェクト”のためだと思うな。
二つくらい前のスレで話題になった
2005年衆議院選挙とブログ関連のまとめ
ttp://blog.goo.ne.jp/election2005/
面子をみるとおもしろいよ。泉さん、佐々木さんR３０さん。
一人で陰謀論を妄想してしまいましたよ。
－－－
妄想はさておき>>56の
＞一足飛びに記者群、記事群の元締めになろうとした。
「記者群、記事群」は、R30さんとかガ島さんみたいなαブロガーたちだろうね。
政党懇談会への参加の一つの目的は、”元締めプロジェクト”のためだと思うな。
二つくらい前のスレで話題になった
2005年衆議院選挙とブログ関連のまとめ
ttp://blog.goo.ne.jp/election2005/
面子をみるとおもしろいよ。泉さん、佐々木さんR３０さん。
79 ：スポ：2006/05/03(水) 08:58:21 ID:F5zRSHCI
37さま。
>結局どうなんだろ。プロしかダメなのかなやっぱジャーナリストは。
>でもプロが酷すぎるからアンチとしてのネットでしょ。
とのこと。私は市民参加型ジャーナリズムは、アンチ既存のジャーナリズムではないと思っています。
それはアンチ・ジャイアンツ者が東京ドームに足を運ばないのと同様に、実践者たちにとって、アンチというのはリファレンスとして有用性はあまりない。
…な感じ。
私は旧来のジャーナリズムと、ネットを中心にして展開される市民参加型ジャーナリズムのかたちは、まったく異なると考えています。
そして、既存のメディアからの類推で、市民参加型ジャーナリズムを考えるのは、浅薄であると。
湯川氏は、ネットをアンチ新聞と捉えたから、「ネットは新聞を殺すのか」という本を書いた。
それはあくまでも、アンチ新聞が世の中の主流になって自己の立場が危うくなるのではないかというステークホルダー(利害関係者)の立場からだ。
私は先ほど、「ネットは新聞人を殺すのか」というのが結論であると、湯川氏の裏ブログに書きました。
新聞ではなく、新聞人。
それが、今回の渦の本質であると思う。自業自得なのか、自作自演なのかは分からないが、そういうソシアルトライアルになった。
ジャーナリストがプロである必要もない。言語力も必要ない。インテグレートすることさえできればいい。
それが私の主張です。
簡単にいえば、すべての楽器の演奏ができなくても、オーケストラの指揮者にはなれる。
そんな感じ。
指揮者は中立的な立場で演奏者たちの調整をするのではなく、ひとつの意図で楽曲を纏め上げ、明確な主張をするのだ。
その主張の前提は長いので、ここに転載しませんが、私のブログに書いてあります。
http://www.doblog.com/weblog/myblog/12516/2526638#2526638
さびれたサイトですが、ご高覧いただければ幸です。
>結局どうなんだろ。プロしかダメなのかなやっぱジャーナリストは。
>でもプロが酷すぎるからアンチとしてのネットでしょ。
とのこと。私は市民参加型ジャーナリズムは、アンチ既存のジャーナリズムではないと思っています。
それはアンチ・ジャイアンツ者が東京ドームに足を運ばないのと同様に、実践者たちにとって、アンチというのはリファレンスとして有用性はあまりない。
…な感じ。
私は旧来のジャーナリズムと、ネットを中心にして展開される市民参加型ジャーナリズムのかたちは、まったく異なると考えています。
そして、既存のメディアからの類推で、市民参加型ジャーナリズムを考えるのは、浅薄であると。
湯川氏は、ネットをアンチ新聞と捉えたから、「ネットは新聞を殺すのか」という本を書いた。
それはあくまでも、アンチ新聞が世の中の主流になって自己の立場が危うくなるのではないかというステークホルダー(利害関係者)の立場からだ。
私は先ほど、「ネットは新聞人を殺すのか」というのが結論であると、湯川氏の裏ブログに書きました。
新聞ではなく、新聞人。
それが、今回の渦の本質であると思う。自業自得なのか、自作自演なのかは分からないが、そういうソシアルトライアルになった。
ジャーナリストがプロである必要もない。言語力も必要ない。インテグレートすることさえできればいい。
それが私の主張です。
簡単にいえば、すべての楽器の演奏ができなくても、オーケストラの指揮者にはなれる。
そんな感じ。
指揮者は中立的な立場で演奏者たちの調整をするのではなく、ひとつの意図で楽曲を纏め上げ、明確な主張をするのだ。
その主張の前提は長いので、ここに転載しませんが、私のブログに書いてあります。
http://www.doblog.com/weblog/myblog/12516/2526638#2526638
さびれたサイトですが、ご高覧いただければ幸です。
まあ、R30が以前書いたゲートキーパーだのその辺の概念と
さほどかわりがないんではないのか。
さほどかわりがないんではないのか。
湯川さんの表で、
泉さんインタビューの”立会人”佐々木氏が登場したね。
なんだか、とても狭い世界でループしているような気がするな(´･ω･`)
泉さんインタビューの”立会人”佐々木氏が登場したね。
なんだか、とても狭い世界でループしているような気がするな(´･ω･`)
82 ：スポ：2006/05/03(水) 11:03:31 ID:F5zRSHCI
ゲートキーパーはインテグレートしないんじゃないかな。
ごめん、この記述は、スレ違いになる。ブログに理由を書いておこう。
擦れたいの関係検証に話題を戻すと、誰かがインテグレートして、誰かがオーソライズしないと、ね。
…な、感じ。トリル氏は、サマライズしてるけど、インテグレートしてるかどうかは分からないし、
純粋コメント者では、オーソライズは決してできない。わたしにもオーソライズのパワーがない。
もちろん、ここの住人たちはオーソライズを期待していない。なんて、書くと、メタ議論か、ゴルアァ～。
と、なじられるのでやめときます。
ごめん、この記述は、スレ違いになる。ブログに理由を書いておこう。
擦れたいの関係検証に話題を戻すと、誰かがインテグレートして、誰かがオーソライズしないと、ね。
…な、感じ。トリル氏は、サマライズしてるけど、インテグレートしてるかどうかは分からないし、
純粋コメント者では、オーソライズは決してできない。わたしにもオーソライズのパワーがない。
もちろん、ここの住人たちはオーソライズを期待していない。なんて、書くと、メタ議論か、ゴルアァ～。
と、なじられるのでやめときます。
米軍が日本に駐留することはアメリカ自身の極東防衛の前線基地を確保出来ることで
米国にとって相当な利益があるにも拘わらず、在日米軍の再編成費用３兆円を日本からせびり取る積りらしい。
本来なら、基地使用料を米国が払っていてもおかしくない。
それでもそう言うことをしようとするのは、民主主義が未発達で未定着な
国を米国が負担までして守りたくないからだ。
本当は軽蔑しているからだ。
下っだらない天皇なんか信奉しているからそう言うことになるのだ。
世界中のどの国だって日本を本気で尊敬してる国なんてありャしない。
民主主義の発達を阻害している天皇制は日本の国益を著しく損ねている。
こう言うところで本音が見え隠れする訳だね。
>>79
指揮者の比喩・・・
素人が指揮者をしたとしても、ただの棒振りにしかなりませんわな。
きちんとした楽曲の解釈や組み立てはできない。
明確な主張が、独りよがりで聴くに耐えない雑音でしかなくなる可能性は高い。
それと同じ。 文章力がなくとも、きちんとした責任感・問題意識などが必要。
果たしてそれが、彼女にあるか？
あなたの言いたいことは、一般論としては理解できる。
だが、インテグレーターになるためには、やはりそれなりの才能と努力が必要。
今までプロであった必要はないが、プロとして必要とされる数多くの事柄をクリアしなければいけない。
指揮者の比喩・・・
素人が指揮者をしたとしても、ただの棒振りにしかなりませんわな。
きちんとした楽曲の解釈や組み立てはできない。
明確な主張が、独りよがりで聴くに耐えない雑音でしかなくなる可能性は高い。
それと同じ。 文章力がなくとも、きちんとした責任感・問題意識などが必要。
果たしてそれが、彼女にあるか？
あなたの言いたいことは、一般論としては理解できる。
だが、インテグレーターになるためには、やはりそれなりの才能と努力が必要。
今までプロであった必要はないが、プロとして必要とされる数多くの事柄をクリアしなければいけない。
86 ：朝まで名無しさん ：2006/05/03(水) 11:18:22 ID:BHxp2mx3
泉をめぐる議論を見ていると、市民ジャーナリズムなんてものは、
暇人のチラシの裏か、ちくりあいか、社会常識をめぐる講釈以外
なんも見えてこないんですけど。
スポンタさん、結局、暇人以外、みんなステークホルダーじゃんｗ
一見リアルに関係なさそうなコメンターですら、
実名知られている以上引き下がれない、だとかさ。
社外取締役の盲目的信仰じゃないけど、ステークホルダーだからこそ、
責任と義務を伴って利害を調整できるんじゃないの？
松永騒動は、滝本弁護士あたりに総括してもらうのが一番だと思うし、
本当に必要だと思ったならば、滝本氏とて出てくるんでしょう。
暇人のチラシの裏か、ちくりあいか、社会常識をめぐる講釈以外
なんも見えてこないんですけど。
スポンタさん、結局、暇人以外、みんなステークホルダーじゃんｗ
一見リアルに関係なさそうなコメンターですら、
実名知られている以上引き下がれない、だとかさ。
社外取締役の盲目的信仰じゃないけど、ステークホルダーだからこそ、
責任と義務を伴って利害を調整できるんじゃないの？
松永騒動は、滝本弁護士あたりに総括してもらうのが一番だと思うし、
本当に必要だと思ったならば、滝本氏とて出てくるんでしょう。
しかしあれだね。
極東の人がちょこちょこ関連ネタをブクマしてるんだね。
ちと気になる。
極東の人がちょこちょこ関連ネタをブクマしてるんだね。
ちと気になる。
>>82
>ゲートキーパーはインテグレートしないんじゃないかな。
インテグレートは優秀な中間管理職みたいなもんかな。
人文系オープンソースを目指すんだろうけど、能力の認定、
論の評価、現職との利害関係が簡単に解消されるとは思えない。
>ゲートキーパーはインテグレートしないんじゃないかな。
インテグレートは優秀な中間管理職みたいなもんかな。
人文系オープンソースを目指すんだろうけど、能力の認定、
論の評価、現職との利害関係が簡単に解消されるとは思えない。
つまらん。
また1Bit脳のレスが
つぎは、わかりやすいな、だろ
つぎは、わかりやすいな、だろ
産経の記事読むと、教団の内部事情は、松永の話とは若干違うね
また、自分の都合の良い話に作り変えてたんだろうねｗ
＞上祐代表は一時、教団活動の一線から退いていたが、昨年夏ごろから会合などに積極的に顔を出し
＞麻原被告との決別を打ち出した新路線を主張。
＞「教団と社会との融和」を掲げ、修行の場から麻原被告の写真や教本を撤去するといった方針を打ち出してきた。
＞これに対し、麻原回帰派は、麻原被告の親族の後押しを受けた村岡達子元代表（５６）らの集団指導体制の下
＞２年ほど前から上祐派と対立を深めてきた。
＞両派は今年に入り、分裂に向けた協議を始め、先月下旬に合意した。
＞出家信者には既に合意内容が伝えられたという。
http://www.sankei.co.jp/news/060503/sha012.htm
また、自分の都合の良い話に作り変えてたんだろうねｗ
＞上祐代表は一時、教団活動の一線から退いていたが、昨年夏ごろから会合などに積極的に顔を出し
＞麻原被告との決別を打ち出した新路線を主張。
＞「教団と社会との融和」を掲げ、修行の場から麻原被告の写真や教本を撤去するといった方針を打ち出してきた。
＞これに対し、麻原回帰派は、麻原被告の親族の後押しを受けた村岡達子元代表（５６）らの集団指導体制の下
＞２年ほど前から上祐派と対立を深めてきた。
＞両派は今年に入り、分裂に向けた協議を始め、先月下旬に合意した。
＞出家信者には既に合意内容が伝えられたという。
http://www.sankei.co.jp/news/060503/sha012.htm
>>91
＞これに対し、麻原回帰派は、麻原被告の親族の後押しを受けた村岡達子元代表（５６）らの集団指導体制の下
＞２年ほど前から上祐派と対立を深めてきた。
＞両派は今年に入り、分裂に向けた協議を始め、先月下旬に合意した。
松永が自称「不良信者」になっていった時系列とほぼシンクロするね。
松永はすなわち村岡派だと考えることができる。
＞これに対し、麻原回帰派は、麻原被告の親族の後押しを受けた村岡達子元代表（５６）らの集団指導体制の下
＞２年ほど前から上祐派と対立を深めてきた。
＞両派は今年に入り、分裂に向けた協議を始め、先月下旬に合意した。
松永が自称「不良信者」になっていった時系列とほぼシンクロするね。
松永はすなわち村岡派だと考えることができる。
滝本弁護士の所に、上祐のサイトが閉鎖されていると書いてあったから、見に行ったら本当だった。
もう、分裂は確定だろうね。
もう、分裂は確定だろうね。
以下チラシの裏。
この問題で個人的に興味があるのはオウムがどの程度絡んでいるかということが
一つ。
すなわち
・オウムはすでに（いやもとから）危険ではないと知らしめてオウム自体の
価値観の社会復帰を狙う
・その上で報道機関などに緩やかに浸透していく
という疑い。
政党にからんだ松永自身の行動は「誰が言っているかでなく、何を言っているか
だ」という非常にもろいネットの言論の自由を脅かす可能性があったが、
政権政党に絡んだことでそれは追及されないであろうという見通しがあって
（松永自身の意図はともかく）、言論の自由を規制されるという危惧については
無視していいとおもっている。
ただ、そのバックにいる可能性があるオウムの勢力が何を考えていたかが重要なので、
松永の動きは要チェック。
そして、泉というどうしようもなく無能で無責任な人格。これが報道機関をやる
のであれば、厳しく監視しなければ社会に害悪を及ぼすという危惧。
この問題で個人的に興味があるのはオウムがどの程度絡んでいるかということが
一つ。
すなわち
・オウムはすでに（いやもとから）危険ではないと知らしめてオウム自体の
価値観の社会復帰を狙う
・その上で報道機関などに緩やかに浸透していく
という疑い。
政党にからんだ松永自身の行動は「誰が言っているかでなく、何を言っているか
だ」という非常にもろいネットの言論の自由を脅かす可能性があったが、
政権政党に絡んだことでそれは追及されないであろうという見通しがあって
（松永自身の意図はともかく）、言論の自由を規制されるという危惧については
無視していいとおもっている。
ただ、そのバックにいる可能性があるオウムの勢力が何を考えていたかが重要なので、
松永の動きは要チェック。
そして、泉というどうしようもなく無能で無責任な人格。これが報道機関をやる
のであれば、厳しく監視しなければ社会に害悪を及ぼすという危惧。
オウム自身の価値観の復帰については、R30の戦前の日本に重ねることで支持を得て
いきたいという戦略が見え隠れするが、これについては以下の資料が興味深い。
追加６３ ● 元在家信徒さん － 決 意
そのサマナは、論争好き（例によって元理工系大学生っす）な人なので、
たちまち私を論破するつもりになったのか、「太平洋戦争の日本とくらべれば、
オウムは悪くない」と、言い出すしまつ（まったく、あんな遊び半分に毒ガスま
いてハルマゲドンごっこしてた連中といっしょにされるとは、死んでいった英霊
たちに申し訳がたたない。あと、どうでもいいが、ほかでもこの詭弁をきいたこ
とあるぞ。マニュアルでもあるのか？）。
（カナリアの会から）http://www.cnet-sc.ne.jp/canarium/shuki/3-6.htm
「マニュアルでもあるのか？」
そう、あるんだろう。今後、このロジックが撒き散らされる恐れは十分ある。
そして松永関係では
＞ 「もう、あたしゃやめたので、二度と電話しないでよ！」
と言っても、「脱退通知は着てないので、認めない」と言われて、
頭かかえこみましたね。
つまり脱会届が出てない場合はいくらでもイチャモンをつけられる所だってことだ。
オウムってとこは。なのになぜ出していないのか。（もう考えるだけでうんざりだが）
いきたいという戦略が見え隠れするが、これについては以下の資料が興味深い。
追加６３ ● 元在家信徒さん － 決 意
そのサマナは、論争好き（例によって元理工系大学生っす）な人なので、
たちまち私を論破するつもりになったのか、「太平洋戦争の日本とくらべれば、
オウムは悪くない」と、言い出すしまつ（まったく、あんな遊び半分に毒ガスま
いてハルマゲドンごっこしてた連中といっしょにされるとは、死んでいった英霊
たちに申し訳がたたない。あと、どうでもいいが、ほかでもこの詭弁をきいたこ
とあるぞ。マニュアルでもあるのか？）。
（カナリアの会から）http://www.cnet-sc.ne.jp/canarium/shuki/3-6.htm
「マニュアルでもあるのか？」
そう、あるんだろう。今後、このロジックが撒き散らされる恐れは十分ある。
そして松永関係では
＞ 「もう、あたしゃやめたので、二度と電話しないでよ！」
と言っても、「脱退通知は着てないので、認めない」と言われて、
頭かかえこみましたね。
つまり脱会届が出てない場合はいくらでもイチャモンをつけられる所だってことだ。
オウムってとこは。なのになぜ出していないのか。（もう考えるだけでうんざりだが）
で、同じカナリアの会のそのページ。
追加６０ ● ファイナルスピーチはなぜ作られたか
「でもさ、ま、たとえば千人くらい信徒、サマナがいたとしたら、その中で、
一人か二人くらいは生き残るよね、たぶん」
「その生き残ったサマナか信徒が持っているファイナルスピーチによって、尊師の
説いた法則を残すことができるっていう目的が実はあるんだよね」
上佑の「どちらかが残らないと」というのは、これがあるのかも知れない。
宗教団体としては普通だが、ファイナルスピーチが気になる。
（危険かどうかというのは別として、オウムは相変わらずオウムなんだなとため息）
追加６０ ● ファイナルスピーチはなぜ作られたか
「でもさ、ま、たとえば千人くらい信徒、サマナがいたとしたら、その中で、
一人か二人くらいは生き残るよね、たぶん」
「その生き残ったサマナか信徒が持っているファイナルスピーチによって、尊師の
説いた法則を残すことができるっていう目的が実はあるんだよね」
上佑の「どちらかが残らないと」というのは、これがあるのかも知れない。
宗教団体としては普通だが、ファイナルスピーチが気になる。
（危険かどうかというのは別として、オウムは相変わらずオウムなんだなとため息）
滝本弁護士が、時事通信に対し「脱会」という表現は不適当と抗議ｗ
あと、おぐりんが滝本ブログの読者から荒らし認定（爆笑
http://sky.ap.teacup.com/takitaro/242.html
あと、おぐりんが滝本ブログの読者から荒らし認定（爆笑
http://sky.ap.teacup.com/takitaro/242.html
>>89
いや、面白いよ。
この問題周辺の、IT業界の連中が考えてることがわかってね。
ネットジャーナリズムというのは様々な関連産業を生む可能性がある巨大市場で、
各企業とも様子をうかがってる。
そのプロトタイプとも言えるのが泉の報道機関だったわけで。
ネットジャーナリズムには裾野としての2ちゃんねるの存在を無視することはできず、
そうなるとこのスレもいわば実験場の様相を呈してくる。ブログ、あるいは記事と掲示板の連動。
「黒崎というペルソナ」については、どうして「ああいう文章」を書くのか
だけが気になっているけど他人様のことだし。
個人的には２ちゃんでこの問題に関わるのはこれで最後になるので、
餞別として上の資料を。
それなりに楽しかった。あとは頑張って。 ＞ALL
いや、面白いよ。
この問題周辺の、IT業界の連中が考えてることがわかってね。
ネットジャーナリズムというのは様々な関連産業を生む可能性がある巨大市場で、
各企業とも様子をうかがってる。
そのプロトタイプとも言えるのが泉の報道機関だったわけで。
ネットジャーナリズムには裾野としての2ちゃんねるの存在を無視することはできず、
そうなるとこのスレもいわば実験場の様相を呈してくる。ブログ、あるいは記事と掲示板の連動。
「黒崎というペルソナ」については、どうして「ああいう文章」を書くのか
だけが気になっているけど他人様のことだし。
個人的には２ちゃんでこの問題に関わるのはこれで最後になるので、
餞別として上の資料を。
それなりに楽しかった。あとは頑張って。 ＞ALL
>>95
＞R30の戦前の日本に重ねることで支持を得ていきたいという戦略が見え隠れするが
松永インタビューは、まさにこの方法に乗っかったオウムのプロパガンタだと思う
R30は確信犯なのか、それとも松永の誘導に乗っかっただけなのか
＞R30の戦前の日本に重ねることで支持を得ていきたいという戦略が見え隠れするが
松永インタビューは、まさにこの方法に乗っかったオウムのプロパガンタだと思う
R30は確信犯なのか、それとも松永の誘導に乗っかっただけなのか
グーグルニュースで各新聞社の記事を読み比べてみたけど
上祐派の拠点は、烏山になるのかな
あと、分裂に伴って教団の財産を７月に分割する
と書いてあるから
デーヴァが、烏山の教団施設を福井名義の通帳と印鑑を持って出た理由がはっきりした
デーヴァこと松永に利用されて嘘を広めてたヘタレリベラルは、どうしようもないね
http://news.google.co.jp/nwshp?hl=ja&tab=wn&ie=UTF-8&ncl=http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20060503/mng_____sya_____011.shtml
上祐派の拠点は、烏山になるのかな
あと、分裂に伴って教団の財産を７月に分割する
と書いてあるから
デーヴァが、烏山の教団施設を福井名義の通帳と印鑑を持って出た理由がはっきりした
デーヴァこと松永に利用されて嘘を広めてたヘタレリベラルは、どうしようもないね
http://news.google.co.jp/nwshp?hl=ja&tab=wn&ie=UTF-8&ncl=http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20060503/mng_____sya_____011.shtml
相関関係と因果関係が区別できない
滝本弁護士の5/2のエントリーにある2000年時点での「上祐提案の改革案」に
>４ 観察処分について。
>・大日本帝国に似ているとして、国民を味方につける。
とありますね。R30氏は、はからずも上祐と同じ論理にはまったわけだ。
松永氏がこの方針を知らないことはあり得ないだろうから、どう思ったのか。
とりあえず否定しないで乗っかっちゃってるけどw
この「改革案」には国賠訴訟の方針も出てますね。
>４ 観察処分について。
>・大日本帝国に似ているとして、国民を味方につける。
とありますね。R30氏は、はからずも上祐と同じ論理にはまったわけだ。
松永氏がこの方針を知らないことはあり得ないだろうから、どう思ったのか。
とりあえず否定しないで乗っかっちゃってるけどw
この「改革案」には国賠訴訟の方針も出てますね。
ぶっちゃけR30は金さえ払えば何でもする、ネットあきんどだろうよ。
だからもうR30の発言＝スポンサーの発言で問題ないだろ。
だからもうR30の発言＝スポンサーの発言で問題ないだろ。
104 ：スポ：2006/05/03(水) 17:04:10 ID:F5zRSHCI
86さま
>スポンタさん、結局、暇人以外、みんなステークホルダーじゃんｗ
>一見リアルに関係なさそうなコメンターですら、
>実名知られている以上引き下がれない、だとかさ。
自分たちの素晴らしさに目覚めようよ。
あなたたちの多くは、暇だから２ちゃんねるで時間をつぶしている。そういう部分もあるかもしれないけど、それだけじゃないでしょう。
だって、同じ２ちゃんねるだって、芸能人のゴシップに興味を持ったり、エッチ関連のほうが、暇つぶしには最高。
なのに、何で、このような話題に食いつくのか。
それは、社会がこのままじゃいけない、その思いをどっかで解消したいという切なる願いを持っているからじゃないのかな。
私は思うのだが、世の中に暇な人はいない。
私は寝ることに忙しいし、仕事を怠けるのに忙しい。
忙しいという概念など空虚だ。それより、最近のブログに書いたプライオリティーという概念が重要。
私が思う２ちゃんねるの住人たちは、自らを暇人と自嘲してみせる慎み深い人たちだ。
そして、差異のない個を認めない、個の自立に対して厳しい人たちだ。
そして、そういう人たちこそ、真実を語る。だから、そいつを世の中の動かす要因にしたい。
それが、私がここに書きこみはじめた理由です。
もうひとつの理由は、ステークホルダーたちを批判しても、何もはじまらないこと。
だいぶ湯川さんを擁護するのが辛くなってきてはいるんだけど、その意図は、ステークホルダーを痛みつけても、何も得ることがないということを言いたいだけ。
…そんな感じです。
もとより、私は湯川氏と同じ泥舟に乗るつもりはないし、そういうステークホルダーではない。
逆に、私の性格からいえば、私はステークホルダーです。と、きっと鈴木宗雄を擁護した松山千春よろしく開き直るかもしれぬ。
>スポンタさん、結局、暇人以外、みんなステークホルダーじゃんｗ
>一見リアルに関係なさそうなコメンターですら、
>実名知られている以上引き下がれない、だとかさ。
自分たちの素晴らしさに目覚めようよ。
あなたたちの多くは、暇だから２ちゃんねるで時間をつぶしている。そういう部分もあるかもしれないけど、それだけじゃないでしょう。
だって、同じ２ちゃんねるだって、芸能人のゴシップに興味を持ったり、エッチ関連のほうが、暇つぶしには最高。
なのに、何で、このような話題に食いつくのか。
それは、社会がこのままじゃいけない、その思いをどっかで解消したいという切なる願いを持っているからじゃないのかな。
私は思うのだが、世の中に暇な人はいない。
私は寝ることに忙しいし、仕事を怠けるのに忙しい。
忙しいという概念など空虚だ。それより、最近のブログに書いたプライオリティーという概念が重要。
私が思う２ちゃんねるの住人たちは、自らを暇人と自嘲してみせる慎み深い人たちだ。
そして、差異のない個を認めない、個の自立に対して厳しい人たちだ。
そして、そういう人たちこそ、真実を語る。だから、そいつを世の中の動かす要因にしたい。
それが、私がここに書きこみはじめた理由です。
もうひとつの理由は、ステークホルダーたちを批判しても、何もはじまらないこと。
だいぶ湯川さんを擁護するのが辛くなってきてはいるんだけど、その意図は、ステークホルダーを痛みつけても、何も得ることがないということを言いたいだけ。
…そんな感じです。
もとより、私は湯川氏と同じ泥舟に乗るつもりはないし、そういうステークホルダーではない。
逆に、私の性格からいえば、私はステークホルダーです。と、きっと鈴木宗雄を擁護した松山千春よろしく開き直るかもしれぬ。
105 ：スポ：2006/05/03(水) 17:19:04 ID:F5zRSHCI
84さま
私は泉氏をまったく評価していませんよ。
対論者としても価値がないと思っていることは、今年３月のJANJANの市民記者交流会で立ち話に遭遇していた市民記者の人が証明してくれるはず。
泉氏の弁舌を前に、笑って答えず。そんな私でした。
昨年、ライブドアに反旗を翻した私に、取材をしたいと言ってきた彼女を、私は拒絶しました(長電話)。
その判断が間違っていなかったことを確認しているのが、最近の私です。
私が考える指揮者の最大の資質は、一流の観客であることだとおもっています。
最高のプロである視点は、消費者である自分を忘れないこと。
ビジネスも市民参加型ジャーナリズムも求められるものは同じであると、確信しています。
私は泉氏をまったく評価していませんよ。
対論者としても価値がないと思っていることは、今年３月のJANJANの市民記者交流会で立ち話に遭遇していた市民記者の人が証明してくれるはず。
泉氏の弁舌を前に、笑って答えず。そんな私でした。
昨年、ライブドアに反旗を翻した私に、取材をしたいと言ってきた彼女を、私は拒絶しました(長電話)。
その判断が間違っていなかったことを確認しているのが、最近の私です。
私が考える指揮者の最大の資質は、一流の観客であることだとおもっています。
最高のプロである視点は、消費者である自分を忘れないこと。
ビジネスも市民参加型ジャーナリズムも求められるものは同じであると、確信しています。
つまらんカキコやね。
スポへ
レス番は>>を使ってください
というのは、ほとんどの人が↓を使ってファクトしてこのスレを読んでるから
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news18.2ch.net&bbs=news2&key=1146538840&ls=l50
レス番は>>を使ってください
というのは、ほとんどの人が↓を使ってファクトしてこのスレを読んでるから
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news18.2ch.net&bbs=news2&key=1146538840&ls=l50
108 ：スポ：2006/05/03(水) 17:30:58 ID:F5zRSHCI
98さま
どういうお方かは存じませんが、ビジネスとして興味をもたれているのならば、私のホームページの残骸をご覧いただければ幸です。
http://sponta0325.hp.infoseek.co.jp/scg/shusi.html
ブログの今にして思えば、やらせでない企業ブログをつくろうよ。そんな感じなのかも…。
どういうお方かは存じませんが、ビジネスとして興味をもたれているのならば、私のホームページの残骸をご覧いただければ幸です。
http://sponta0325.hp.infoseek.co.jp/scg/shusi.html
ブログの今にして思えば、やらせでない企業ブログをつくろうよ。そんな感じなのかも…。
>>104
>自分たちの素晴らしさに目覚めようよ。
歯の浮くせりふをお前が言うな。
泉以上に評価が低いお前が2chや湯川をアバター（隠れ蓑orｺﾊﾞﾝｻﾞﾒ）にして名前売りたいだけだろ？
下心を隠して媚び諂い仲間のふりする奴は本気でむかつく。
>自分たちの素晴らしさに目覚めようよ。
歯の浮くせりふをお前が言うな。
泉以上に評価が低いお前が2chや湯川をアバター（隠れ蓑orｺﾊﾞﾝｻﾞﾒ）にして名前売りたいだけだろ？
下心を隠して媚び諂い仲間のふりする奴は本気でむかつく。
前はライブドアやJANJANで、もう行くとこないから2chか？
同類にされたくないわｗ
同類にされたくないわｗ
松永がオウムだと野田が流したのも偶然か？
112 ：朝まで名無しさん：2006/05/03(水) 18:41:12 ID:c5lOoYTI
>>104
>私が思う２ちゃんねるの住人たちは、自らを暇人と自嘲してみせる慎み深い人たちだ。
>そして、差異のない個を認めない、個の自立に対して厳しい人たちだ。
何を調子のいいこと言ってる。
おまえは自己宣伝ばかりでうんざりだ。
>私が思う２ちゃんねるの住人たちは、自らを暇人と自嘲してみせる慎み深い人たちだ。
>そして、差異のない個を認めない、個の自立に対して厳しい人たちだ。
何を調子のいいこと言ってる。
おまえは自己宣伝ばかりでうんざりだ。
泉氏もフェードアウトなのかな。
それとも次へ進めるのか。
それとも次へ進めるのか。
>>115
梅田さんの二番煎じにしか見えない…
梅田さんの二番煎じにしか見えない…
泉氏、松永が不在のためコメントできない、という状況で
ないことを祈る
（セミナーでネットできない、てのは論外として）
ないことを祈る
（セミナーでネットできない、てのは論外として）
コメント返信きたのー
後からこっそり赤ペン先生のお直しが入ったりするかもしれないから
ぺたんこしておくのー
http://megalodon.jp/?url=http://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2006/04/__c076.html&date=20060503221100
あと、takeさんは名前まちがえられたのに
わざわざそっちの名前で投稿しなおす親切さんなのー
後からこっそり赤ペン先生のお直しが入ったりするかもしれないから
ぺたんこしておくのー
http://megalodon.jp/?url=http://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2006/04/__c076.html&date=20060503221100
あと、takeさんは名前まちがえられたのに
わざわざそっちの名前で投稿しなおす親切さんなのー
私が立ち上げようとしていた報道メディアに、松永さんは、企画の助言をくださっただけです。
企画書等の作成を手伝っていただいておりませんし、投資もしていただいていませんし、実際に誰かを紹介していただいてもおりません。企画、特にシステム面での意見をいただいただけです。
それから、松永さんが元オウム信者だと知らなかった時に、私から松永さんへ設立後もスタッフとしてお手伝いをお願いしたこともありましたが、松永さんから明確にお断りされました。
松永さん以外にも多くの方や企業にご相談しておりましたが、その方々と同じ立場です。
投稿 泉 あい | 2006/05/03 22:21:14
ふむ。
企画書等の作成を手伝っていただいておりませんし、投資もしていただいていませんし、実際に誰かを紹介していただいてもおりません。企画、特にシステム面での意見をいただいただけです。
それから、松永さんが元オウム信者だと知らなかった時に、私から松永さんへ設立後もスタッフとしてお手伝いをお願いしたこともありましたが、松永さんから明確にお断りされました。
松永さん以外にも多くの方や企業にご相談しておりましたが、その方々と同じ立場です。
投稿 泉 あい | 2006/05/03 22:21:14
ふむ。
結果的にumeに疑いがかかったまま時間稼ぎしてるので
活動ができなくなってるような
フェードアウトする予定でなければ、どこかで
「解決しました」とやらないとね
活動ができなくなってるような
フェードアウトする予定でなければ、どこかで
「解決しました」とやらないとね
黒崎氏は怖いねえ。なんでumeは未だに折れないんだろう。不思議だ。
＃寄せてくれたコメント読みてえなあ
>>121
まーた余計なことを言っているようだが。
そんな関係なら騒動後すぐ切っちゃえばよかったのに。
オウム発覚後＝野田の電話＆FLASH発売のあと一緒に自民懇談会に行って
二次会でも一緒にうなぎ食ってるじゃん。そんなことしてる場合じゃないだろよ。
＃寄せてくれたコメント読みてえなあ
>>121
まーた余計なことを言っているようだが。
そんな関係なら騒動後すぐ切っちゃえばよかったのに。
オウム発覚後＝野田の電話＆FLASH発売のあと一緒に自民懇談会に行って
二次会でも一緒にうなぎ食ってるじゃん。そんなことしてる場合じゃないだろよ。
泉氏がいまだに「元オウム信者」と言っていることのアッパレ。
黒崎氏が自コメントの引用で「エスタブリティッシュメント」の「テ」を抹消しちゃったことのアッパレ。
黒崎氏が自コメントの引用で「エスタブリティッシュメント」の「テ」を抹消しちゃったことのアッパレ。
ことのは絵文録
ttp://kotonoha.main.jp/2003/10/20journalism.html
この元記事を書いた人のブログに、こんなのもあった。
ttp://blog.readymade.jp/tiao/archives/000308.html#more
報道機関設立の案にあった100人の記者の話は、この辺りにヒントを得たのかもね。
ttp://kotonoha.main.jp/2003/10/20journalism.html
この元記事を書いた人のブログに、こんなのもあった。
ttp://blog.readymade.jp/tiao/archives/000308.html#more
報道機関設立の案にあった100人の記者の話は、この辺りにヒントを得たのかもね。
ネットっていうのは、てんでバラバラだからいいんだと思うんだけどね。
たとえば、ある場所には極端に一つの方向に偏った意見や情報が集まり、
また別の場所にはその逆の意見や情報が集まる。
それらすべての意見や情報が同列のものとして置かれ、
そのため、一つの意見に同調させられる圧力を感じないところが
ネットの魅力“だった”んだけど。
だから、ネットジャーナリズムだとか、スポが言ってるように
ネット世論を集束させようとか、頂点を作ろうとする連中には
警戒感を感じるんだな。
ネットとは言えど結局は人の世の営みの延長なわけで、
力を持とうとする人間が出て来るのは仕方がないんだろうけど。
チラ裏スマヌ。
たとえば、ある場所には極端に一つの方向に偏った意見や情報が集まり、
また別の場所にはその逆の意見や情報が集まる。
それらすべての意見や情報が同列のものとして置かれ、
そのため、一つの意見に同調させられる圧力を感じないところが
ネットの魅力“だった”んだけど。
だから、ネットジャーナリズムだとか、スポが言ってるように
ネット世論を集束させようとか、頂点を作ろうとする連中には
警戒感を感じるんだな。
ネットとは言えど結局は人の世の営みの延長なわけで、
力を持とうとする人間が出て来るのは仕方がないんだろうけど。
チラ裏スマヌ。
日テレニュース
M派とA派の分裂により、あたかもM派が改革派であるかのように見えるが、
M派の勧誘手口などは麻原時代のものを踏襲しており、
公安は「団体規制法による観察処分を逃れる目的」だと見ている、との事。
夏ごろには会計などを別にした新組織を発足させるとか。
M派とA派の分裂により、あたかもM派が改革派であるかのように見えるが、
M派の勧誘手口などは麻原時代のものを踏襲しており、
公安は「団体規制法による観察処分を逃れる目的」だと見ている、との事。
夏ごろには会計などを別にした新組織を発足させるとか。
>>126
ほんと
学歴、地位、性別、年齢が判らないからネットなのに
表に出たとたん、現実となってそれに縛られてしまう。
電源切って表に出ろと言われる人も多いが
むしろ現実社会でそれなりの人の方が
外には出たがらないんじゃないか。
２ちゃんに出入りしている事なんか絶対言わないし
むしろ害悪なように振る舞うと思う。
ネットの恥部は２ちゃんだけではないのを
熟知しているはず
ほんと
学歴、地位、性別、年齢が判らないからネットなのに
表に出たとたん、現実となってそれに縛られてしまう。
電源切って表に出ろと言われる人も多いが
むしろ現実社会でそれなりの人の方が
外には出たがらないんじゃないか。
２ちゃんに出入りしている事なんか絶対言わないし
むしろ害悪なように振る舞うと思う。
ネットの恥部は２ちゃんだけではないのを
熟知しているはず
ttp://kurosaki-yowa.seesaa.net/article/17358154.html
> ＞自分がまず大げさに話すことで相手の警戒心を解き、本音を語ってもらうという手です。
僕自身、取材の中ではよく使っている手ですが、トーク番組のようなセッティングの中では、
控えるべきだったかもしれません。
黒崎もその手口にはめられて、まんまと身許を握られちゃったわけだね。
ttp://kurosaki-yowa.seesaa.net/article/17286578.html
> 私を対談に誘った方が、このままだと今後予定される対談本が、元地方紙記者の独壇場になってしまうと危惧した。文章は安いセオリーでまとめているが、声が大きい。
> そこで、私と鮫島氏に入ってもらいたいという。
> バランスを取ろうということなのか話題づくりなのか、そのどちらもなのだろう。
> ＞自分がまず大げさに話すことで相手の警戒心を解き、本音を語ってもらうという手です。
僕自身、取材の中ではよく使っている手ですが、トーク番組のようなセッティングの中では、
控えるべきだったかもしれません。
黒崎もその手口にはめられて、まんまと身許を握られちゃったわけだね。
ttp://kurosaki-yowa.seesaa.net/article/17286578.html
> 私を対談に誘った方が、このままだと今後予定される対談本が、元地方紙記者の独壇場になってしまうと危惧した。文章は安いセオリーでまとめているが、声が大きい。
> そこで、私と鮫島氏に入ってもらいたいという。
> バランスを取ろうということなのか話題づくりなのか、そのどちらもなのだろう。
mixiでの松永の最終ログインは22時間以内。
病院内からネットできる状態。
病院内からネットできる状態。
>>132
病院内での携帯電話の使用は許可されるものなのか?
病院内での携帯電話の使用は許可されるものなのか?
>>133
ｶﾞｲｼｭﾂだけど、PHS端末を利用できる病棟あり
ｶﾞｲｼｭﾂだけど、PHS端末を利用できる病棟あり
馬鹿トーク。
なんか、最近
一行どころか
一言しかないレスが増えた気がする。
一行どころか
一言しかないレスが増えた気がする。
ああ、そう。
ネットできないと言っておいてmixiログインするって何なのよ
142 ：朝まで名無しさん：2006/05/04(木) 21:33:46 ID:MjCIiVhx
上祐が新教団作ったから松永の脱会する理由なくなちゃったね。
脱会届出さずに上祐いなくなるの待ってただけなんじゃね？
脱会届出さずに上祐いなくなるの待ってただけなんじゃね？
ここ2日やけに静かだと思ったらあの人たちはブログ板のはてなスレに行ってたんだ
投稿者： 投稿日：2006/05/02(火)22時29分52秒 ■ ★
帰ったよヽ(´ー｀)ノ
ﾏｼﾝ室で作業してるときに揺れたからちょ～ﾋﾞﾋﾞった
http://www.kotono8.com/yureta/bbs.cgi
これ松永？退院したのかな。
帰ったよヽ(´ー｀)ノ
ﾏｼﾝ室で作業してるときに揺れたからちょ～ﾋﾞﾋﾞった
http://www.kotono8.com/yureta/bbs.cgi
これ松永？退院したのかな。
泉んちのコメントにリンクが貼られてたけど、
オウム信者、自称非信者でも思想、人脈的にオウムに近い人が
素性を隠して弁護士雇って、名誉毀損で裁判起こしたら
個人情報を開示しちゃうプロバイダーいるのかな。こわいね。
人が行方不明になってから、「裁判所の指示に従いました」
とかね。
（堀江の釈放を認めた裁判官て、割箸殺人無罪判決の人だって）
オウム信者、自称非信者でも思想、人脈的にオウムに近い人が
素性を隠して弁護士雇って、名誉毀損で裁判起こしたら
個人情報を開示しちゃうプロバイダーいるのかな。こわいね。
人が行方不明になってから、「裁判所の指示に従いました」
とかね。
（堀江の釈放を認めた裁判官て、割箸殺人無罪判決の人だって）
滝本弁護士電波受信の巻 (嘘)
http://sky.ap.teacup.com/takitaro/242.html
のコメント投稿者：元サ2006/5/3 23：13
が非常に興味深い。本当に本当に非常に興味深い。
まるで誰かを狙って言ってるかのようだ。
http://sky.ap.teacup.com/takitaro/242.html
のコメント投稿者：元サ2006/5/3 23：13
が非常に興味深い。本当に本当に非常に興味深い。
まるで誰かを狙って言ってるかのようだ。
黒崎の身元を抑えることも難しくないな。
150 ：朝まで名無しさん：2006/05/05(金) 01:29:13 ID:wU0Iz9Cc
>>147
>まるで誰かを狙って言ってるかのようだ。
このあたりかな。
↓
>しかも、アーレフのメンバーじゃない出家信者には東大京大出身者が多く、数年
>前ジョウユウもアーチャリーに対して「そちらには優秀な人材が多いですからねえ」
>と皮肉ったこともいっていましたね。
>「アーレフからの」脱会というのは、脱会の定義としては意味がありません。
>アーレフのメンバーじゃなくても、子供たちの直接の指示で動き続けている出
>家信者が、ずっと何十人もいるわけですしね。麻原や子供たちの教えを妄信
>して社会のルールを軽視して生きる「信仰心」を、その人の中で清算しないと、
>脱会じゃないですよね。
>まるで誰かを狙って言ってるかのようだ。
このあたりかな。
↓
>しかも、アーレフのメンバーじゃない出家信者には東大京大出身者が多く、数年
>前ジョウユウもアーチャリーに対して「そちらには優秀な人材が多いですからねえ」
>と皮肉ったこともいっていましたね。
>「アーレフからの」脱会というのは、脱会の定義としては意味がありません。
>アーレフのメンバーじゃなくても、子供たちの直接の指示で動き続けている出
>家信者が、ずっと何十人もいるわけですしね。麻原や子供たちの教えを妄信
>して社会のルールを軽視して生きる「信仰心」を、その人の中で清算しないと、
>脱会じゃないですよね。
>>151
２ちゃんに書いて訴えられて、２ちゃんにスレですか。
出口なさげ。
比較されると黒崎氏も迷惑だろう。
公安にumeの名前があるかどうかというのが一つの焦点かな。
あるなら、黒崎氏の情報開示はあってはならないし、
ないなら、umeの雇用主がトンデモということになる。
２ちゃんに書いて訴えられて、２ちゃんにスレですか。
出口なさげ。
比較されると黒崎氏も迷惑だろう。
公安にumeの名前があるかどうかというのが一つの焦点かな。
あるなら、黒崎氏の情報開示はあってはならないし、
ないなら、umeの雇用主がトンデモということになる。
153 ：オウム犯罪は皇族による：2006/05/05(金) 02:05:02 ID:Rskkb2ch
***********＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
秋田県立大関係者の大量逮捕が必要。
人を殺せば殺すほど無罪となるのは納得いたしかねる
***********＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
AUM ・・・・・・・・・・・・・・・・・・Akita University of Matsumoto
松本智津夫、松本サリン、松本剛・・・・・松本聡
(彰晃：ショウコウ)・・・・・・・・・・・藤井祥子（ショウコ）
石川公一・・・・・・・・・・・・・・・・石川祐一
遠藤誠一・・・・・・・・・・・・・・・・牧野誠一 ＋ 遠藤俊徳
青山弁護士・・・・・・・・・・・・・・・青山技師
＊右の名前欄は、今回の異様な活動を行われている事が推察できる方々の実名。
「順列組み合わせ」で計算した場合、確率論的（統計学的）にここまでの偶然性は考えにくい。
またここで示さないオウム幹部名もどういう訳か、秋田関係者と一致するケースが多い。
＊微妙に名前を一致させるパターンは、菅江真澄プロジェクト等でも見られる
行政犯罪の特徴か。行政警察犯罪のパターン分析を相当数行った結果、
こういった狂的なゲーム感覚を示すケースが多いのが一つの法則性。
＊一種の権力誇示と見られる。時空操作形跡が確認できる竿灯祭にも同じ事がいえる。
なお、同じような異様な名前の一致を示す特徴を示す菅江真澄プロジェクトに関しては、
同位体質量分析器を使えば犯罪証明可能である。
＊このうち全員がオウム犯罪に関与している事はありえない。行政警察犯罪を考える場合、
こういった社会観察が、一つの取り掛かりにはなる。もちろん取り掛かり以上の意味は持たない。
この上に別のアプローチで更なる分析を進めそれでも一致した場合は、生態学的には、
もはや事実と考えても不自然ではなくなる。これは歴史解析の一つの科学的手法になりうる。
秋田県立大関係者の大量逮捕が必要。
人を殺せば殺すほど無罪となるのは納得いたしかねる
***********＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
AUM ・・・・・・・・・・・・・・・・・・Akita University of Matsumoto
松本智津夫、松本サリン、松本剛・・・・・松本聡
(彰晃：ショウコウ)・・・・・・・・・・・藤井祥子（ショウコ）
石川公一・・・・・・・・・・・・・・・・石川祐一
遠藤誠一・・・・・・・・・・・・・・・・牧野誠一 ＋ 遠藤俊徳
青山弁護士・・・・・・・・・・・・・・・青山技師
＊右の名前欄は、今回の異様な活動を行われている事が推察できる方々の実名。
「順列組み合わせ」で計算した場合、確率論的（統計学的）にここまでの偶然性は考えにくい。
またここで示さないオウム幹部名もどういう訳か、秋田関係者と一致するケースが多い。
＊微妙に名前を一致させるパターンは、菅江真澄プロジェクト等でも見られる
行政犯罪の特徴か。行政警察犯罪のパターン分析を相当数行った結果、
こういった狂的なゲーム感覚を示すケースが多いのが一つの法則性。
＊一種の権力誇示と見られる。時空操作形跡が確認できる竿灯祭にも同じ事がいえる。
なお、同じような異様な名前の一致を示す特徴を示す菅江真澄プロジェクトに関しては、
同位体質量分析器を使えば犯罪証明可能である。
＊このうち全員がオウム犯罪に関与している事はありえない。行政警察犯罪を考える場合、
こういった社会観察が、一つの取り掛かりにはなる。もちろん取り掛かり以上の意味は持たない。
この上に別のアプローチで更なる分析を進めそれでも一致した場合は、生態学的には、
もはや事実と考えても不自然ではなくなる。これは歴史解析の一つの科学的手法になりうる。
>>152
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1134808865/
2ch絡みで民事で負けた人なんだけど、出前の嫌がらせまでして30万円なんだよね。
それとumeを比較すると、裁判するメリットはあるのか？と思ってしまう。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1134808865/
2ch絡みで民事で負けた人なんだけど、出前の嫌がらせまでして30万円なんだよね。
それとumeを比較すると、裁判するメリットはあるのか？と思ってしまう。
155 ：朝まで名無しさん：2006/05/05(金) 07:15:22 ID:evetxL5L
湯川のブログ、痛すぎる・・・・
>『ネットにやられてたまるか』
笑ったよ。
で、幻滅したよ(´･ω･`)
笑ったよ。
で、幻滅したよ(´･ω･`)
> 出版されれば、このブログも閉めようかなあ。１つのくぎりとしてね。
>でもまたすぐに別のところでブログを始めるかもしれないけど。
ふ ざ け る な よ
>でもまたすぐに別のところでブログを始めるかもしれないけど。
ふ ざ け る な よ
過去スレになかったんでいちおう貼っとく
site:www.chu-site.comでぐぐったら出て来た
http://web.archive.org/web/20050204051138/www.chu-site.com/requiem/
http://web.archive.org/web/*/http://www.chu-site.com/requiem
リネージュとかいうオンラインRPGのサイトらしい。
自分はオンラインゲームに興味がないんで良くわからんのだが。
あとこの辺も
http://72.14.203.104/search?q=cache:BlrEdRMf6wAJ:www.chu-site.com/league/index.php%3Fc%3D1%26sid%3Db08bfbf0175fb37df0f3e20ae7712050+Einherjar+site:www.chu-site.com&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=56&lr=lang_ja
http://72.14.203.104/search?q=cache:fWdOtwtRf6QJ:www.chu-site.com/league/posting.php%3Fmode%3Dtopicreview%26t%3D3%26sid%3Dcd1235e83e6fca1124e13fb5c1a97d9e+Einherjar+site:www.chu-site.com&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=88&lr=lang_ja
http://72.14.203.104/search?q=cache:uU-5Uh1cg1EJ:www.chu-site.com/league/viewtopic.php%3Ft%3D4%26sid%3De7def2f76144f7b5218f92a5d787c6fe+Einherjar+site:www.chu-site.com&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=19&lr=lang_ja
http://72.14.203.104/search?q=cache:qNVazgy_DRsJ:www.chu-site.com/league/posting.php%3Fmode%3Dtopicreview%26t%3D2%26sid%3Dbdf877fb7712b08725c171b121a34c8c+Einherjar+site:www.chu-site.com&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=90&lr=lang_ja
site:www.chu-site.comでぐぐったら出て来た
http://web.archive.org/web/20050204051138/www.chu-site.com/requiem/
http://web.archive.org/web/*/http://www.chu-site.com/requiem
リネージュとかいうオンラインRPGのサイトらしい。
自分はオンラインゲームに興味がないんで良くわからんのだが。
あとこの辺も
http://72.14.203.104/search?q=cache:BlrEdRMf6wAJ:www.chu-site.com/league/index.php%3Fc%3D1%26sid%3Db08bfbf0175fb37df0f3e20ae7712050+Einherjar+site:www.chu-site.com&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=56&lr=lang_ja
http://72.14.203.104/search?q=cache:fWdOtwtRf6QJ:www.chu-site.com/league/posting.php%3Fmode%3Dtopicreview%26t%3D3%26sid%3Dcd1235e83e6fca1124e13fb5c1a97d9e+Einherjar+site:www.chu-site.com&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=88&lr=lang_ja
http://72.14.203.104/search?q=cache:uU-5Uh1cg1EJ:www.chu-site.com/league/viewtopic.php%3Ft%3D4%26sid%3De7def2f76144f7b5218f92a5d787c6fe+Einherjar+site:www.chu-site.com&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=19&lr=lang_ja
http://72.14.203.104/search?q=cache:qNVazgy_DRsJ:www.chu-site.com/league/posting.php%3Fmode%3Dtopicreview%26t%3D2%26sid%3Dbdf877fb7712b08725c171b121a34c8c+Einherjar+site:www.chu-site.com&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=90&lr=lang_ja
>>158
上記のサイトは以下の三人によって運営されていたようだ
http://72.14.203.104/search?q=cache:EB_bdA887PAJ:www.chu-site.com/requiem/userinfo.php%3Fuid%3D3+CycoElf+site:www.chu-site.com&hl=ja&ct=clnk&cd=4&client=safari
http://72.14.203.104/search?q=cache:E3yquiKOmQkJ:www.chu-site.com/requiem/userinfo.php%3Fuid%3D2+DarkOrcale+site:www.chu-site.com&hl=ja&ct=clnk&cd=71&client=safari
http://72.14.203.104/search?q=cache:67WqRj98DkoJ:www.chu-site.com/requiem/userinfo.php%3Fuid%3D1+%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%BC%E6%B5%9C+site:www.chu-site.com&hl=ja&ct=clnk&cd=4&client=safari
・泉、umeの前サイト（SMサイト、ハートリンク）と同じchu-site.com内にある
・Xoops、phpBBを使ってる（SMサイト、ハートリンクもphpBB、Xoopsを使ってた）
という点から見て、上記三人のうち誰かがume氏なのではないか？
ただし、ume氏が自分の借りてるレン鯖の一部を
友達に貸し出していたということも考えられ、その場合この仮説は崩れるが。
上記のサイトは以下の三人によって運営されていたようだ
http://72.14.203.104/search?q=cache:EB_bdA887PAJ:www.chu-site.com/requiem/userinfo.php%3Fuid%3D3+CycoElf+site:www.chu-site.com&hl=ja&ct=clnk&cd=4&client=safari
http://72.14.203.104/search?q=cache:E3yquiKOmQkJ:www.chu-site.com/requiem/userinfo.php%3Fuid%3D2+DarkOrcale+site:www.chu-site.com&hl=ja&ct=clnk&cd=71&client=safari
http://72.14.203.104/search?q=cache:67WqRj98DkoJ:www.chu-site.com/requiem/userinfo.php%3Fuid%3D1+%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%BC%E6%B5%9C+site:www.chu-site.com&hl=ja&ct=clnk&cd=4&client=safari
・泉、umeの前サイト（SMサイト、ハートリンク）と同じchu-site.com内にある
・Xoops、phpBBを使ってる（SMサイト、ハートリンクもphpBB、Xoopsを使ってた）
という点から見て、上記三人のうち誰かがume氏なのではないか？
ただし、ume氏が自分の借りてるレン鯖の一部を
友達に貸し出していたということも考えられ、その場合この仮説は崩れるが。
>>159
で、松永がこのゲームに興味を持ってないかざっと調べてみたんだが、
さしあたり言及しているところは見当たらなかった。
彼の友達の何人かは言及していたものの、コメント欄にいた松永は
その話題には反応してなかった。
そんなわけで、上記サイトがume氏のものであった場合という条件はつくものの、
ume＝松永はほぼ完全に消えたと見ていいんじゃないかな。
ただし前掲条件が崩れた場合、またふりだしに戻るんだがw
以上、連投スマソ
で、松永がこのゲームに興味を持ってないかざっと調べてみたんだが、
さしあたり言及しているところは見当たらなかった。
彼の友達の何人かは言及していたものの、コメント欄にいた松永は
その話題には反応してなかった。
そんなわけで、上記サイトがume氏のものであった場合という条件はつくものの、
ume＝松永はほぼ完全に消えたと見ていいんじゃないかな。
ただし前掲条件が崩れた場合、またふりだしに戻るんだがw
以上、連投スマソ
知り合いに貸していても知り合いの運営するコンテンツに興味を抱いているとは限らない
焼畑農業2.0わらた
「ネットにやられてたまるか」２時間ドラマ化決定！
『ネットにやられてたまるか！～IT漂流記者のブログ事件簿
／アメリカ帰りのジャーナリストを狙うポッドキャストの罠！儂ワシ詐欺師にご用心！ネットの魑魅魍魎に政党懇談会は大混乱!!人気ブロガー驚愕の正体とは?!』
キャスト
湯川…船越栄一郎
松永…Gackt
泉あい…泉ピン子
ume…上島竜兵
BigBang…森永卓郎
黒崎…内田裕也
鮫島…安岡力也
R30…デーブ・スペクター
スポンタ…河村たけし
トリル…永田寿康
ゲスト出演：野田敬生、滝本太郎、女子十二楽坊他
主題歌「ネットにやられてたまるか」湯川鶴章とアルファブロガーズ2.0
『ネットにやられてたまるか！～IT漂流記者のブログ事件簿
／アメリカ帰りのジャーナリストを狙うポッドキャストの罠！儂ワシ詐欺師にご用心！ネットの魑魅魍魎に政党懇談会は大混乱!!人気ブロガー驚愕の正体とは?!』
キャスト
湯川…船越栄一郎
松永…Gackt
泉あい…泉ピン子
ume…上島竜兵
BigBang…森永卓郎
黒崎…内田裕也
鮫島…安岡力也
R30…デーブ・スペクター
スポンタ…河村たけし
トリル…永田寿康
ゲスト出演：野田敬生、滝本太郎、女子十二楽坊他
主題歌「ネットにやられてたまるか」湯川鶴章とアルファブロガーズ2.0
>>164
惚れた
惚れた
トなんだが、スのサイトの米欄とか読んでると、
ume実在説を必死になって語ってるように見えてしまうのは、
穿ちすぎなんだろうか？
ume実在説を必死になって語ってるように見えてしまうのは、
穿ちすぎなんだろうか？
梅ちゃんってカメラマンじゃなかったの。キッコ関連の？もう旧い情報かな。
トはブログにおけるサクラだと考えている
サクラコメンター（自ブログの盛り上がりを演出したり、有名ブログとの連携を図ったり、他ブログの閲覧者を自ブログへ誘導する者）
↑ ゴメン、いま思いついたことを適当に書いたｗ
サクラコメンター（自ブログの盛り上がりを演出したり、有名ブログとの連携を図ったり、他ブログの閲覧者を自ブログへ誘導する者）
↑ ゴメン、いま思いついたことを適当に書いたｗ
いやね、サクラか太鼓持ちと思ってたんだけど、
ume実在を熱っぽく語ることに違和感があるのよ。
あたかも、umeと実は面識があるのではと思わせるほどに。
で、トというのはume一派の陽動人の役割を担っているのではと。
なんかそういう気さえしてくるわけだ。
ume実在を熱っぽく語ることに違和感があるのよ。
あたかも、umeと実は面識があるのではと思わせるほどに。
で、トというのはume一派の陽動人の役割を担っているのではと。
なんかそういう気さえしてくるわけだ。
ttp://d.hatena.ne.jp/ranshi/
4/24からはてなを使い始めたこの人は誰だろう？
ttp://d.hatena.ne.jp/estragon/
この人の5/1の記事にコメントしてるんだけど、前にもインタビュー関連の記事のコメント欄で見た記憶がある。
4/24からはてなを使い始めたこの人は誰だろう？
ttp://d.hatena.ne.jp/estragon/
この人の5/1の記事にコメントしてるんだけど、前にもインタビュー関連の記事のコメント欄で見た記憶がある。
＜チラシの裏＞
湯のとこのコメントに書かれていた
過去のエントリを読んでちょっと思った。
＞ わたしには、長年に渡り仲間に入れてもらえなかったという
＞劣等感があるのだと思う。わたしが参加型ジャーナリズムを支援
＞したいと思う気持ちの根底には、その劣等感があるのかもしれない。
彼の、余所者、という意識について黒崎氏も当該エントリの
コメント欄で触れているけれども、湯川氏はきっといまさら
そんなポジションに自らを位置づけたくはなかった。
自分にとっていまわしいレッテルをわざわざ名札にして
歩くなんてことはしたくない。抜け出したくてたまらない。
その一心でここまでやってきた。
だからちょっと時を下って、黒崎氏の
===================
＃まあ、オウムの事件の頃、○○さん日本におられなかったので、な
かなか実感が持てないかもしれないですが、本件洒落にはならない話
なんですよ。うーん。
===================
この一言に過剰反応した。
この期に及んで俺を余所者扱いするのかと。
泉氏を追い詰めている張本人のお前が言うなと。
それならこちらにも考えがあると。
てこと？
＜／チラシの裏＞
湯のとこのコメントに書かれていた
過去のエントリを読んでちょっと思った。
＞ わたしには、長年に渡り仲間に入れてもらえなかったという
＞劣等感があるのだと思う。わたしが参加型ジャーナリズムを支援
＞したいと思う気持ちの根底には、その劣等感があるのかもしれない。
彼の、余所者、という意識について黒崎氏も当該エントリの
コメント欄で触れているけれども、湯川氏はきっといまさら
そんなポジションに自らを位置づけたくはなかった。
自分にとっていまわしいレッテルをわざわざ名札にして
歩くなんてことはしたくない。抜け出したくてたまらない。
その一心でここまでやってきた。
だからちょっと時を下って、黒崎氏の
===================
＃まあ、オウムの事件の頃、○○さん日本におられなかったので、な
かなか実感が持てないかもしれないですが、本件洒落にはならない話
なんですよ。うーん。
===================
この一言に過剰反応した。
この期に及んで俺を余所者扱いするのかと。
泉氏を追い詰めている張本人のお前が言うなと。
それならこちらにも考えがあると。
てこと？
＜／チラシの裏＞
今日はさ、おぐりん祭り開催中だったしねｗ
てか、記事に書かれてるのは１年前の事なんだけど
あれからおぐりんがさらにパワーアップして今回の事件にも関わっちゃってるからねー
てか、記事に書かれてるのは１年前の事なんだけど
あれからおぐりんがさらにパワーアップして今回の事件にも関わっちゃってるからねー
>>177
恥ずかしいなあ(´･ω･`)ﾃﾍ
－－－
ゴールデンウィックな連休だから、
どこも過疎っているのじゃないかな？
湯川さんはこのままでは終わらないよ(｀･ω･´)
・・・まだまだ燃料蓄え中である、と思いたいものだね。
黒さんのツッツキ→湯川さん巨大燃料投下→ドッカーン！！って・・・
恥ずかしいなあ(´･ω･`)ﾃﾍ
－－－
ゴールデンウィックな連休だから、
どこも過疎っているのじゃないかな？
湯川さんはこのままでは終わらないよ(｀･ω･´)
・・・まだまだ燃料蓄え中である、と思いたいものだね。
黒さんのツッツキ→湯川さん巨大燃料投下→ドッカーン！！って・・・
>>171
トは梅からメール貰ったってグリップに書いてたよ
・・・と、事実を書いてもしょうがないのか、ここじゃ
スレ住人の妄想に合わせて話さなきゃならないんだっけね
>>175
思いこめば枯木も幽霊に見えるもんだよ
トは梅からメール貰ったってグリップに書いてたよ
・・・と、事実を書いてもしょうがないのか、ここじゃ
スレ住人の妄想に合わせて話さなきゃならないんだっけね
>>175
思いこめば枯木も幽霊に見えるもんだよ
黒崎にIPアドレスから個人情報を抑えられたのは誰？
>>183
地蔵＝安藤宗生
地蔵＝安藤宗生
186 ：朝まで名無しさん：2006/05/06(土) 02:12:13 ID:yOzjTYq5
>>182
お前、トリルだなｗ
お前、トリルだなｗ
191 ：朝まで名無しさん：2006/05/06(土) 13:05:48 ID:Vl0/qsPM
儂、ここ暫く此処はウォッチだけでカキコしてないよ。
umeさんからメール貰ったのは事実だけど、連絡用のメルアドがあるぐらいで別段内容はなかったよ。
umeさんからメールを貰ったのは、ＢＢさんトコにスポンタ通信見に来て欲しいと書いたからだと思うよ。
儂としては湯さんやumeさんにスポンタ通信の書き込みを読んで貰えれば、伝えたい事は伝わったと考えるからそれで良い、というスタンツ。
umeさんからメール貰ったのは事実だけど、連絡用のメルアドがあるぐらいで別段内容はなかったよ。
umeさんからメールを貰ったのは、ＢＢさんトコにスポンタ通信見に来て欲しいと書いたからだと思うよ。
儂としては湯さんやumeさんにスポンタ通信の書き込みを読んで貰えれば、伝えたい事は伝わったと考えるからそれで良い、というスタンツ。
相変わらずつまらん自演スレだなー
まだあったのかよｗ
ムッタデ－ヴァ師補の実態
http://www.geocities.jp/grbjh437/C9_24.htm
※うなされてるときに意味不明なことを書いてアップしてたみたいなので削除します
ここに書かれたことを再現して喜んでるような奴を「下司」「下種」「下衆」「下郎」
「人間の屑」「負け組野郎うんこもり倶楽部」と呼びます。
「下卑た尾籠な話」しか書けないような奴です。
また、私を「現役オウム信者」という事実に反する呼称で呼び続ける
幼稚な２ちゃんねる依存症の人間は幼２園児という呼び方にふさわしいものです。
http://www.geocities.jp/grbjh437/C9_24.htm
※うなされてるときに意味不明なことを書いてアップしてたみたいなので削除します
ここに書かれたことを再現して喜んでるような奴を「下司」「下種」「下衆」「下郎」
「人間の屑」「負け組野郎うんこもり倶楽部」と呼びます。
「下卑た尾籠な話」しか書けないような奴です。
また、私を「現役オウム信者」という事実に反する呼称で呼び続ける
幼稚な２ちゃんねる依存症の人間は幼２園児という呼び方にふさわしいものです。
やっぱり「ぐあ」が笑える
何でもいいけど、豚ﾘﾙの話はマジでやめてほしい。
呼び水にしかならねえし、本人が喜んでるだけじゃん。
あのバカのカキコは心の底から見たくない。
呼び水にしかならねえし、本人が喜んでるだけじゃん。
あのバカのカキコは心の底から見たくない。
198 ：sage：2006/05/06(土) 16:24:34 ID:Vl0/qsPM
>197
嫌なら話題にするなよー（笑）
嫌なら話題にするなよー（笑）
↑
ホラ、こんな風にヨダレ垂らしてスッ飛んでくるだろ。
だからさ、本人以外の人に心から頼む。
こいつの話題は出さないでくれ。
話するなら、スポンタのとこの隔離スレでやってくれ。
マジで気分が悪いんだ。
ホラ、こんな風にヨダレ垂らしてスッ飛んでくるだろ。
だからさ、本人以外の人に心から頼む。
こいつの話題は出さないでくれ。
話するなら、スポンタのとこの隔離スレでやってくれ。
マジで気分が悪いんだ。
200 ：sage：2006/05/06(土) 17:21:18 ID:Vl0/qsPM
ハフーッ（笑）おいで、おいで。
何で嫌われてるか未だ良くワカランのだけど。
儂の貰ったメールそのものが嘘だらけだったという意味？
何で嫌われてるか未だ良くワカランのだけど。
儂の貰ったメールそのものが嘘だらけだったという意味？
んじゃ、警察庁のサイトに今年の報告書がうｐされてたんで転載します
平成18年４月28日 公安課
無差別大量殺人行為を行った団体の規制に関する法律の施行状況に関する報告について
１ 趣旨
無差別大量殺人行為を行った団体の規制に関する法律（以下「団体規制法」）第31条の
規定に基づき、平成17年１月１日から同年12月31日までの間における同法の施行状況に
ついて、４月28日（金）に閣議決定の上、政府が国会に報告するもの。
なお、今回の報告は、通算７回目である。
平成18年４月28日 公安課
無差別大量殺人行為を行った団体の規制に関する法律の施行状況に関する報告について
１ 趣旨
無差別大量殺人行為を行った団体の規制に関する法律（以下「団体規制法」）第31条の
規定に基づき、平成17年１月１日から同年12月31日までの間における同法の施行状況に
ついて、４月28日（金）に閣議決定の上、政府が国会に報告するもの。
なお、今回の報告は、通算７回目である。
２ 報告の概要
(1) 観察処分の期間の更新請求
・公安調査庁長官は、警察庁長官の意見を聴取の上、平成17年11月25日、公安審査
委員会に対し、オウム真理教（以下「教団」という。）に対する観察処分の期間の更
新を請求（第２回目）
・18年１月23日、同委員会は、観察処分の期間を更新するとともに、教団の収益事
業の概要等を報告事項に追加することを決定
(2) 観察処分の実施等
・公安調査庁長官は、計26回、公安調査官による教団の建物等への立入検査を実施。
関係都道府県警察は、立入先周辺の警戒警備を実施
・公安調査庁長官は、計４回、教団から報告を受け、その内容を警察庁長官に通報。
・また、延べ47の地方公共団体の長に調査結果を提供
(1) 観察処分の期間の更新請求
・公安調査庁長官は、警察庁長官の意見を聴取の上、平成17年11月25日、公安審査
委員会に対し、オウム真理教（以下「教団」という。）に対する観察処分の期間の更
新を請求（第２回目）
・18年１月23日、同委員会は、観察処分の期間を更新するとともに、教団の収益事
業の概要等を報告事項に追加することを決定
(2) 観察処分の実施等
・公安調査庁長官は、計26回、公安調査官による教団の建物等への立入検査を実施。
関係都道府県警察は、立入先周辺の警戒警備を実施
・公安調査庁長官は、計４回、教団から報告を受け、その内容を警察庁長官に通報。
・また、延べ47の地方公共団体の長に調査結果を提供
(3) 教団の現状
・国内に出家信徒約650人及び在家信徒約1,000人、ロシア連邦内に信徒約300人を擁
するとともに、国内に17都道府県下28箇所、ロシア連邦内に数箇所の拠点施設を確保
・松本の説法を収録した書籍を相次いで発行。これを教学する修行月間を設定する
など、松本及びその教義を絶対視する姿勢を鮮明化
・殺人を暗示的に勧める内容を含む教義「タントラ・ヴァジラヤーナ」の実践の重
要性を強調。構成員に対し、両サリン事件を同教義の実践として正当化する指導を
行い、末端構成員にもこの認識が浸透
・一般社会と融和しない独自の社会を構築するなど、その組織体質は依然として閉
鎖的。また、構成員の一部を殊更報告しないなど、依然として欺まん的
・在家信徒から高額な布施を徴収するなどするほか、違法な収益事業を行っている
実態が判明。また、団体名を秘匿したヨーガ教室等の開設、幹部信徒を派遣しての
ロシア人の指導・教化による構成員の獲得を推進
http://www.npa.go.jp/
・国内に出家信徒約650人及び在家信徒約1,000人、ロシア連邦内に信徒約300人を擁
するとともに、国内に17都道府県下28箇所、ロシア連邦内に数箇所の拠点施設を確保
・松本の説法を収録した書籍を相次いで発行。これを教学する修行月間を設定する
など、松本及びその教義を絶対視する姿勢を鮮明化
・殺人を暗示的に勧める内容を含む教義「タントラ・ヴァジラヤーナ」の実践の重
要性を強調。構成員に対し、両サリン事件を同教義の実践として正当化する指導を
行い、末端構成員にもこの認識が浸透
・一般社会と融和しない独自の社会を構築するなど、その組織体質は依然として閉
鎖的。また、構成員の一部を殊更報告しないなど、依然として欺まん的
・在家信徒から高額な布施を徴収するなどするほか、違法な収益事業を行っている
実態が判明。また、団体名を秘匿したヨーガ教室等の開設、幹部信徒を派遣しての
ロシア人の指導・教化による構成員の獲得を推進
http://www.npa.go.jp/
＞・18年１月23日、同委員会は、観察処分の期間を更新するとともに、教団の収益事
＞業の概要等を報告事項に追加することを決定
女子十二楽坊の件、調べてるっぽいな。
＞業の概要等を報告事項に追加することを決定
女子十二楽坊の件、調べてるっぽいな。
>・一般社会と融和しない独自の社会を構築するなど、その組織体質は依然として閉
>鎖的。また、構成員の一部を殊更報告しないなど、依然として欺まん的
ゲラゲラ
>鎖的。また、構成員の一部を殊更報告しないなど、依然として欺まん的
ゲラゲラ
それって松永さんのこと？
女子十二楽坊でかなりまとまった金が松永＝アーレフに流れたのならば、その金の流れを追求されることを事前に察知して、あわてて自称脱会というかたちをとったんじゃないかという気がする。
少なくともその金がアーレフに流れずに、松永個人が持っているとしたら、風評被害で仕事が切られただのごたごた言うこともないだろう。
松永が脱会届を出した出さないとかいうレベルではなくて、本当に追求すべきはそこの金の流れだと思うよ。金の流れがわかれば、そのへんも一目瞭然のはず。
少なくともその金がアーレフに流れずに、松永個人が持っているとしたら、風評被害で仕事が切られただのごたごた言うこともないだろう。
松永が脱会届を出した出さないとかいうレベルではなくて、本当に追求すべきはそこの金の流れだと思うよ。金の流れがわかれば、そのへんも一目瞭然のはず。
>・松本の説法を収録した書籍を相次いで発行。これを教学する修行月間を設定する
など、松本及びその教義を絶対視する姿勢を鮮明化
それから、この書籍はどこから発行したんだろう
考えられるのは東山出版なんだけど、
松永が東山出版の代表を辞めてないのも関係あるかも
など、松本及びその教義を絶対視する姿勢を鮮明化
それから、この書籍はどこから発行したんだろう
考えられるのは東山出版なんだけど、
松永が東山出版の代表を辞めてないのも関係あるかも
209 ：sage：2006/05/06(土) 18:34:35 ID:Vl0/qsPM
＞208
松永座談会で上祐氏が自分の著作として名義だけ変えた本を出してるとか言ってなかったけ？
アレの事だと思う。
松永座談会で上祐氏が自分の著作として名義だけ変えた本を出してるとか言ってなかったけ？
アレの事だと思う。
東山出版は、あくまでも一般書店に流通させるための会社。
教団内部で使う書籍や在家信者に読ませる書籍などの書店に流通させる必要がないものは、単に内部の印刷工場で印刷するだけだから、東山出版と関係ない。
教団内部で使う書籍や在家信者に読ませる書籍などの書店に流通させる必要がないものは、単に内部の印刷工場で印刷するだけだから、東山出版と関係ない。
暇なので、例のインタビュー座談会を改めて読む。
松永氏の言っていること
１．出家信者：在家信者の割合は現状は1：1.xくらい。
→上掲の公安調査庁の報告によれば650:1000程度
２．上記比率は1：10くらいでないと経済的に成り立たない。
３．代表派は20～30：200程度。
→経済的にまあまあ成り立つ比率
要するに上祐としては経済的に自立してやり直せる規模に教団を
（一旦は）小さくしよう、残りは切り捨てようという筋かな。
松永氏の言っていること
１．出家信者：在家信者の割合は現状は1：1.xくらい。
→上掲の公安調査庁の報告によれば650:1000程度
２．上記比率は1：10くらいでないと経済的に成り立たない。
３．代表派は20～30：200程度。
→経済的にまあまあ成り立つ比率
要するに上祐としては経済的に自立してやり直せる規模に教団を
（一旦は）小さくしよう、残りは切り捨てようという筋かな。
つづき
４．出家在家比率の問題などから、教団は経済的に年内もたないところまで追い込まれている。
５．そのため出家者であっても宗教的生活には専念できず、経済活動を行わざるをえない。
６．経済活動をやっていれば個人的興味はそちらに向くし、修行もしないでは出家している意味が
感じられなくなる。といわけで脱会。
脱会と言うよりは、出家から在家に戻りましたという印象だな。還俗というやつ。
４．出家在家比率の問題などから、教団は経済的に年内もたないところまで追い込まれている。
５．そのため出家者であっても宗教的生活には専念できず、経済活動を行わざるをえない。
６．経済活動をやっていれば個人的興味はそちらに向くし、修行もしないでは出家している意味が
感じられなくなる。といわけで脱会。
脱会と言うよりは、出家から在家に戻りましたという印象だな。還俗というやつ。
213 ：朝まで名無しさん：2006/05/06(土) 20:22:40 ID:bahBG3aj
Commented by 会議室w at 2006-05-06 15:35 x
個人情報握るために会ったってわけね。それってまずいんじゃないの、時事の社員としては？ume氏と何度も話し合っているらしいしやはり確信犯かw
でも、相手だって湯川氏の情報引き出すんだから、下手なことすれば自分のとこにくるってわかんないのかな？ スポンサー降りても
umeと泉氏がまだ訴訟とかいってて湯川氏個人情報流したら、三角飛びで時事と富士通に話もってかれるに100万ペソ。
やられてたまるか、どころじゃないよね
http://kusanone.exblog.jp/3567620/
個人情報握るために会ったってわけね。それってまずいんじゃないの、時事の社員としては？ume氏と何度も話し合っているらしいしやはり確信犯かw
でも、相手だって湯川氏の情報引き出すんだから、下手なことすれば自分のとこにくるってわかんないのかな？ スポンサー降りても
umeと泉氏がまだ訴訟とかいってて湯川氏個人情報流したら、三角飛びで時事と富士通に話もってかれるに100万ペソ。
やられてたまるか、どころじゃないよね
http://kusanone.exblog.jp/3567620/
id:plummetさんは、
匿名埋め草っぽい朝日記事に攻撃されるし、
小倉さんは閉鎖するし、湯川は沈黙黙秘。松は逐電。
ブロゴスフィアｗは、ステークホルダーの為すがままだね(´･ω･`)
なんとか、したいよ。
匿名埋め草っぽい朝日記事に攻撃されるし、
小倉さんは閉鎖するし、湯川は沈黙黙秘。松は逐電。
ブロゴスフィアｗは、ステークホルダーの為すがままだね(´･ω･`)
なんとか、したいよ。
黒崎のエントリーを読むと黒崎メールの●は泉を指すとしか思えないのだが
それに対する返事はumeになっている
不思議なやりとりだねー、まるで泉＝umeと言ってるようなものｗ
×ブログの方、●さんへのインタビュー聞きました。
内容はともかくとして○○さんに確認です。
＊＊、＋＋の実名と所属などを、○○さん●さんなどに漏らしては
おられませんでしょうね。雑談の間などにも。
黒崎夜話 恫喝について
http://kurosaki-yowa.seesaa.net/article/17258288.html
黒崎夜話 ume氏へ３
http://kurosaki-yowa.seesaa.net/article/17255460.html
それに対する返事はumeになっている
不思議なやりとりだねー、まるで泉＝umeと言ってるようなものｗ
×ブログの方、●さんへのインタビュー聞きました。
内容はともかくとして○○さんに確認です。
＊＊、＋＋の実名と所属などを、○○さん●さんなどに漏らしては
おられませんでしょうね。雑談の間などにも。
黒崎夜話 恫喝について
http://kurosaki-yowa.seesaa.net/article/17258288.html
黒崎夜話 ume氏へ３
http://kurosaki-yowa.seesaa.net/article/17255460.html
ムッタデーヴァ師補「インタヴュー」
http://www.geocities.jp/mined_rhcp/interviews/deva_index.html
島田裕巳「福井氏への反論」
http://www.asahi-net.or.jp/~ef4h-smd/_t66VB-U.htm
http://www.geocities.jp/mined_rhcp/interviews/deva_index.html
島田裕巳「福井氏への反論」
http://www.asahi-net.or.jp/~ef4h-smd/_t66VB-U.htm
たぶん偶然だとは思うけれど
泉あいをヲチしてたグループと松永をヲチしてたグループが重なった地点が
政党とのブロガー懇談会でありネットの報道機関設立構想だった
そしてその背景にはオウム真理教の分裂があった
泉あいをヲチしてたグループと松永をヲチしてたグループが重なった地点が
政党とのブロガー懇談会でありネットの報道機関設立構想だった
そしてその背景にはオウム真理教の分裂があった
そんなこというと何でも繋がる。
umeの「訴訟」が不調に終わった場合、泉のサイトもなくなるのかな
訴訟うんぬんの行く末がどうなっても
「本人同士の問題ですから」とか
斜め上にすっとんだ開き直りをされそうな気もするが。
「本人同士の問題ですから」とか
斜め上にすっとんだ開き直りをされそうな気もするが。
仮にumeの「大手企業」退職が事実としても、
自己の不祥事によるもののような気がする。出会い系サイト
やってた過去もあるし。顧客データを持ち出そうとして
たり、職場で「松○」と名乗る男と頻繁に電話で話してたり。
それが会社と対峙できず、黒崎をターゲットにせざるを得ない理由。
GripBlogそのものが茶番と化して、守る名誉も何も
なくなってるけど、黒崎一人でここまでは来なかった。
自己の不祥事によるもののような気がする。出会い系サイト
やってた過去もあるし。顧客データを持ち出そうとして
たり、職場で「松○」と名乗る男と頻繁に電話で話してたり。
それが会社と対峙できず、黒崎をターゲットにせざるを得ない理由。
GripBlogそのものが茶番と化して、守る名誉も何も
なくなってるけど、黒崎一人でここまでは来なかった。
しかし教団分裂もいまいち茶番くさいんだよな。
公安とかどう見てるんでしょうね。
公安とかどう見てるんでしょうね。
出会い系サイトで詐欺を行なっていたら問題だろうけど、
そうでないならとがめるほどのことはないだろ。
でだ、それ以外の二つの項目については、事実なのか？ｗ
そうでないならとがめるほどのことはないだろ。
でだ、それ以外の二つの項目については、事実なのか？ｗ
ID:6bdzmJsQ
＞顧客データを持ち出そうとしてたり、
職場で「松○」と名乗る男と頻繁に電話で話してたり。
新事実なんだが、マジで？
＞顧客データを持ち出そうとしてたり、
職場で「松○」と名乗る男と頻繁に電話で話してたり。
新事実なんだが、マジで？
GripBlogの黒崎の書き込みにより、オウムと疑われ
3日で退職に追い込まれる、よりももっと重要な
事情があったのではという推測にすぎない。
職場で以前からオウムとの関連を疑われていて、
松○カミングアウトでクロになったとも読める。
3日で退職に追い込まれる、よりももっと重要な
事情があったのではという推測にすぎない。
職場で以前からオウムとの関連を疑われていて、
松○カミングアウトでクロになったとも読める。
229 ：朝まで名無しさん：2006/05/07(日) 21:33:43 ID:0aGwnG+J
湯川裏より
> Commented by スポンタ at 2006-05-06 06:56 x
>やっぱり湯川さん、オフ会をやりましょうよ。
略
>とはいえ、メディア変換に耐えられない言論というのは、その存在価値が希薄なのではないかと考えるのです。
スはオフ会をやろうという自説にこだわるあまり自己矛盾に気づけなくなったのだろうか。オフ会でなされた会話
もまた>メディア変換に耐えられない言論であり>その存在価値が希薄 だと自分で言っているではないか。
バカとしかつるんでないから感染ったのかい。あんたと顔を会わすのも黒崎氏がどこかで
かいていた薄い危険というものを感じるわ。
> Commented by スポンタ at 2006-05-06 06:56 x
>やっぱり湯川さん、オフ会をやりましょうよ。
略
>とはいえ、メディア変換に耐えられない言論というのは、その存在価値が希薄なのではないかと考えるのです。
スはオフ会をやろうという自説にこだわるあまり自己矛盾に気づけなくなったのだろうか。オフ会でなされた会話
もまた>メディア変換に耐えられない言論であり>その存在価値が希薄 だと自分で言っているではないか。
バカとしかつるんでないから感染ったのかい。あんたと顔を会わすのも黒崎氏がどこかで
かいていた薄い危険というものを感じるわ。
変換以前の問題だと・・・
>>232
自分はメディア変換、なんて言葉に引っかかっていたけど、
確かに変換以前の問題かもなw
とりあえず、個人情報の認識、名刺の扱いなんかについて
湯川のところに書いていたコメント読んで軽く引いたわ。
自分はメディア変換、なんて言葉に引っかかっていたけど、
確かに変換以前の問題かもなw
とりあえず、個人情報の認識、名刺の扱いなんかについて
湯川のところに書いていたコメント読んで軽く引いたわ。
236 ：オウム犯罪は皇族による：2006/05/08(月) 00:07:47 ID:PtTGUWU6
佐々木東大前総長（現在、学習院；秋田県出身）の逮捕はまだだろうか？
佐々木は幹部工作員として刑務所に入るだけの犯罪を犯している犯罪者と考えざるを得ない。
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1113015561/l50
【東大解体論】東大は日本を潰している。統治行為論の範囲を遥かに超えた国家ナチ犯罪。
オウム大量殺人・・・東大農学部犯罪（２０人以上毒殺、６０００人以上、重軽傷）。皇族テロ。秋田県立大の鈴木・松永・石川・松本らの逮捕が必要
天皇機関説・・・・・東大法学部犯罪（美濃部達吉）長州藩部落住民系のニセモノ皇族が凶悪なテロ犯罪実行。テロ官庁となった宮内庁の解体が必要。
クローン人間作成容疑・・・東大医学部（ニセ皇族等へのクローン導入容疑、ナチ手法による生命尊厳破壊、インフォームドコンセント破壊）
第二産業革命特許の強盗・・東大工学部犯罪（ＡＩＳＴ）＆東大経済学部犯罪（経済産業省）、ＦＴ合成軽油（ＧＴＬ）は時空操作を使った悪質な不正。
評論家ナチ犯罪・・・・・・東大文学部犯罪（情報テロ犯罪：立花隆犯罪他、逮捕が必要）。憲法を破壊したナチ盗聴に基づく多数の評論家犯罪者の横行。
作家ナチ犯罪・・・・・・・東大文学部犯罪（情報テロ犯罪：大江健三郎犯罪、違法盗聴で逮捕が必要）。多くの小説・映画・ＴＶドラマがナチ盗聴題材犯罪。
マスコミ犯罪・・・・・・・東大文学部犯罪（ＮＨＫ等による虚偽報道。悪質な大本営発表を繰り返し事実上、殺人罪の共犯）。ジャーナリズムを殺した。
北朝鮮拉致捏造犯罪・・・・東大法学部犯罪（外務省犯罪、平沢代議士、佐々淳行他は国内先住民の大量殺人を幇助。よって殺人罪共犯）
東大文学部犯罪（中山元参与も国内先住民による大量殺人を幇助：よって殺人罪共犯。殺人罪と詐欺罪で中山の逮捕が必要）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1137727591/l50 の投稿１０７ （ニセ天皇犯罪のメカニズム＆正規の天皇制復興論）
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/student/1137059644/l50 （秋田県立大：鈴木・松永・石川ら東大閥を中心としたサリン大量毒殺人体実験犯罪）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1141545162/ の投稿２４－７３ （北朝鮮拉致捏造の背景：中山元参与パーフォーマンスの学問的考察）
佐々木は幹部工作員として刑務所に入るだけの犯罪を犯している犯罪者と考えざるを得ない。
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1113015561/l50
【東大解体論】東大は日本を潰している。統治行為論の範囲を遥かに超えた国家ナチ犯罪。
オウム大量殺人・・・東大農学部犯罪（２０人以上毒殺、６０００人以上、重軽傷）。皇族テロ。秋田県立大の鈴木・松永・石川・松本らの逮捕が必要
天皇機関説・・・・・東大法学部犯罪（美濃部達吉）長州藩部落住民系のニセモノ皇族が凶悪なテロ犯罪実行。テロ官庁となった宮内庁の解体が必要。
クローン人間作成容疑・・・東大医学部（ニセ皇族等へのクローン導入容疑、ナチ手法による生命尊厳破壊、インフォームドコンセント破壊）
第二産業革命特許の強盗・・東大工学部犯罪（ＡＩＳＴ）＆東大経済学部犯罪（経済産業省）、ＦＴ合成軽油（ＧＴＬ）は時空操作を使った悪質な不正。
評論家ナチ犯罪・・・・・・東大文学部犯罪（情報テロ犯罪：立花隆犯罪他、逮捕が必要）。憲法を破壊したナチ盗聴に基づく多数の評論家犯罪者の横行。
作家ナチ犯罪・・・・・・・東大文学部犯罪（情報テロ犯罪：大江健三郎犯罪、違法盗聴で逮捕が必要）。多くの小説・映画・ＴＶドラマがナチ盗聴題材犯罪。
マスコミ犯罪・・・・・・・東大文学部犯罪（ＮＨＫ等による虚偽報道。悪質な大本営発表を繰り返し事実上、殺人罪の共犯）。ジャーナリズムを殺した。
北朝鮮拉致捏造犯罪・・・・東大法学部犯罪（外務省犯罪、平沢代議士、佐々淳行他は国内先住民の大量殺人を幇助。よって殺人罪共犯）
東大文学部犯罪（中山元参与も国内先住民による大量殺人を幇助：よって殺人罪共犯。殺人罪と詐欺罪で中山の逮捕が必要）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1137727591/l50 の投稿１０７ （ニセ天皇犯罪のメカニズム＆正規の天皇制復興論）
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/student/1137059644/l50 （秋田県立大：鈴木・松永・石川ら東大閥を中心としたサリン大量毒殺人体実験犯罪）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1141545162/ の投稿２４－７３ （北朝鮮拉致捏造の背景：中山元参与パーフォーマンスの学問的考察）
237 ：朝まで名無しさん：2006/05/08(月) 04:00:26 ID:I/fsK65X
「２ちゃん見たけど、ヤバイ突っ込みがありますよ！」
「何が？」
「この前、児島玲子と初めてコンタクトをとったって、ブログに
書きましたよね。実は３年前の日記に児島のヘアメークをしてたって
書いてあったのを忘れてて、それをうっかり見落としてたんですよ」
「おいおい、それってヤベーよ！児島がそれチェックしてたら困るだろ」
「どうしましょうか？」
「そのままにしてたら絶対ヤバイって！さっさとその部分だけ削除しろ」
「でも･･･ただでさえ最近信用がなくなってるのに、そんな汚いやり方って」
「バカ野郎！今までさんざんガセネタ流してきて、今更汚いもクソもあるか！
それに都合の悪い部分を消すのは今に始まったことじゃないしな」
「分かりました。早速、コッソリと消しておきます」
「うむ。２ちゃんで少々騒がれるだろうが、気にするな。すぐに風化する」
「ブログなら、雑誌なんかと違って、後で消しても証拠が残りませんからね（笑）」
「そうだ（笑）。わざわざ全部の日記を保存してある奴もおるまい（笑）」
という、やり取りがチームきっこの間であった（笑）
「何が？」
「この前、児島玲子と初めてコンタクトをとったって、ブログに
書きましたよね。実は３年前の日記に児島のヘアメークをしてたって
書いてあったのを忘れてて、それをうっかり見落としてたんですよ」
「おいおい、それってヤベーよ！児島がそれチェックしてたら困るだろ」
「どうしましょうか？」
「そのままにしてたら絶対ヤバイって！さっさとその部分だけ削除しろ」
「でも･･･ただでさえ最近信用がなくなってるのに、そんな汚いやり方って」
「バカ野郎！今までさんざんガセネタ流してきて、今更汚いもクソもあるか！
それに都合の悪い部分を消すのは今に始まったことじゃないしな」
「分かりました。早速、コッソリと消しておきます」
「うむ。２ちゃんで少々騒がれるだろうが、気にするな。すぐに風化する」
「ブログなら、雑誌なんかと違って、後で消しても証拠が残りませんからね（笑）」
「そうだ（笑）。わざわざ全部の日記を保存してある奴もおるまい（笑）」
という、やり取りがチームきっこの間であった（笑）
つまらん。
追っていない人にとってはGripBlogは消滅したことになってるようだ
http://yohaku.seesaa.net/article/17443117.html
http://yohaku.seesaa.net/article/17443117.html
241 ：朝まで名無しさん：2006/05/08(月) 12:37:19 ID:g8OkobFF
決めつけがその人の真実に変わる瞬間。
>>242
白木屋の素晴らしさに目覚めようよ。
あなたたちの多くは、暇だから２ちゃんねるで時間をつぶしている。そういう部分もあるかもしれないけど、それだけじゃないでしょう。
そして、そういう人たちこそ、白木屋で真実を語る。だから、そいつを世の中の動かす要因にしたい。
会費は割り勘で、3000円ぐらい。ですみますよね。
私は、白木屋ジャーナリズムは、既存のジャーナリズムの延長線上にないと確信しています。
白木屋の素晴らしさに目覚めようよ。
あなたたちの多くは、暇だから２ちゃんねるで時間をつぶしている。そういう部分もあるかもしれないけど、それだけじゃないでしょう。
そして、そういう人たちこそ、白木屋で真実を語る。だから、そいつを世の中の動かす要因にしたい。
会費は割り勘で、3000円ぐらい。ですみますよね。
私は、白木屋ジャーナリズムは、既存のジャーナリズムの延長線上にないと確信しています。
244 ：朝まで名無しさん：2006/05/08(月) 13:58:54 ID:n1G5fIEm
もういいかげん、題名にきっこ？っていれるのやめようぜ。
野田は松永がオウムだと暴露したあとは一切フォローすらしてないし。
次は
河上イチロー＝松永英明（オウム信者）ＶＳ野田敬生（隠れオウム？）関係検証１０
でよろびく。
野田は松永がオウムだと暴露したあとは一切フォローすらしてないし。
次は
河上イチロー＝松永英明（オウム信者）ＶＳ野田敬生（隠れオウム？）関係検証１０
でよろびく。
ume、野田の記事のために職を失った、
と、野田を訴えればよかったのに
住所も電話番号もはっきりしてるし
（あ、あくまで松永氏は無実）
と、野田を訴えればよかったのに
住所も電話番号もはっきりしてるし
（あ、あくまで松永氏は無実）
>>246
時々湧いてくる奴だろ。まあ無視でいいんでない？
時々湧いてくる奴だろ。まあ無視でいいんでない？
まだ、このスレ続けるの？
松永がフェードアウトしたら、続ける意味なんてないじゃん
松永フェードアウトでもデーヴァはネットにはいるかも知れないけど
名無しのデーヴァを見分けられる人は、少ないでしょ
勿論、私は見分けられません
なので、ネットでデーヴァと話す事など有り得ませんｗ
松永がフェードアウトしたら、続ける意味なんてないじゃん
松永フェードアウトでもデーヴァはネットにはいるかも知れないけど
名無しのデーヴァを見分けられる人は、少ないでしょ
勿論、私は見分けられません
なので、ネットでデーヴァと話す事など有り得ませんｗ
249 ：朝まで名無しさん：2006/05/08(月) 16:46:27 ID:I/fsK65X
「２ちゃん見たけど、ヤバイ突っ込みがありますよ！」
「何が？」
「この前、児島玲子と初めてコンタクトをとったって、ブログに
書きましたよね。実は３年前の日記に児島のヘアメークをしてたって
書いてあったのを忘れてて、それをうっかり見落としてたんですよ」
「おいおい、それってヤベーよ！児島がそれチェックしてたら困るだろ」
「どうしましょうか？」
「そのままにしてたら絶対ヤバイって！さっさとその部分だけ削除しろ」
「でも･･･ただでさえ最近信用がなくなってるのに、そんな汚いやり方って」
「バカ野郎！今までさんざんガセネタ流してきて、今更汚いもクソもあるか！
それに都合の悪い部分を消すのは今に始まったことじゃないしな」
「分かりました。早速、コッソリと消しておきます」
「うむ。２ちゃんで少々騒がれるだろうが、気にするな。すぐに風化する」
「ブログなら、雑誌なんかと違って、後で消しても証拠が残りませんからね（笑）」
「そうだ（笑）。わざわざ全部の日記を保存してある奴もおるまい（笑）」
という、やり取りがチームきっこの間であった（笑）
「何が？」
「この前、児島玲子と初めてコンタクトをとったって、ブログに
書きましたよね。実は３年前の日記に児島のヘアメークをしてたって
書いてあったのを忘れてて、それをうっかり見落としてたんですよ」
「おいおい、それってヤベーよ！児島がそれチェックしてたら困るだろ」
「どうしましょうか？」
「そのままにしてたら絶対ヤバイって！さっさとその部分だけ削除しろ」
「でも･･･ただでさえ最近信用がなくなってるのに、そんな汚いやり方って」
「バカ野郎！今までさんざんガセネタ流してきて、今更汚いもクソもあるか！
それに都合の悪い部分を消すのは今に始まったことじゃないしな」
「分かりました。早速、コッソリと消しておきます」
「うむ。２ちゃんで少々騒がれるだろうが、気にするな。すぐに風化する」
「ブログなら、雑誌なんかと違って、後で消しても証拠が残りませんからね（笑）」
「そうだ（笑）。わざわざ全部の日記を保存してある奴もおるまい（笑）」
という、やり取りがチームきっこの間であった（笑）
松永が実質的ブレーンだったGripBlogが
松永が消えて存続できるかどうか、とりあえずウォッチ
松永が消えて存続できるかどうか、とりあえずウォッチ
きっこor M氏周辺の工作員が出没してるねｗ
当然タイトルはこのままいきますよｗ
結論出ていないんだからねｗ
当然タイトルはこのままいきますよｗ
結論出ていないんだからねｗ
存続できたら松永がブレーンでないに近づくんだな。
さて。明日はume氏が弁護士と正式に契約する日だね。
とりあえずこれで謎の一つはあきらかになるわけだ。
とりあえずこれで謎の一つはあきらかになるわけだ。
Grip存続ってか、泉はもうあのブログじゃ取材活動しないって宣言してたろ。
松永のはケジメだろ。
最近の書き込みって情報むちゃくちゃで、スレの末期って感じ。
松永のはケジメだろ。
最近の書き込みって情報むちゃくちゃで、スレの末期って感じ。
4月13日のエントリーはその場凌ぎ？
>>254
松永と一緒に地下に潜るの？
松永と一緒に地下に潜るの？
正直、幻滅してしまったよ(´･ω･`)
BigBangさん
のところのコメント欄の
スポンタ＆「私」を読んでいると、
もう参加型ジャーナリズムもどうでもイイって感じだ。
松は地下にもぐって念仏唱えて、湯川は最後の本を出して、
市民ジャーナリズムは、ヤリたければヤレば？って感じに思う。
BigBangさん
のところのコメント欄の
スポンタ＆「私」を読んでいると、
もう参加型ジャーナリズムもどうでもイイって感じだ。
松は地下にもぐって念仏唱えて、湯川は最後の本を出して、
市民ジャーナリズムは、ヤリたければヤレば？って感じに思う。
っつうかフレッシュアイのブログとやらはいつ始まるのさ
原稿料出るとか泉氏は言ってたが
原稿料出るとか泉氏は言ってたが
連カキすまそ。
フレッシュアイの社長ブログで触れられてたこれのことなんだろうか。
ttp://shop.fresheye.com/blog/lcat/2006/03/post_90.html
>>
先日、ある有名なブロガーの方と弊社のVOICEWATCHに、今後投稿機能をつける...という企
画の話しをしていたら、「イデオロギーに関しては、どういうご見解をおもちですか？」
と聞かれて、う～んとうなってしまいました。（今日は、やたら、うなっていますが）
現在の日本で、階級闘争とか暴力革命とか、そんな主張をお持ちの方がいるとは、思わな
かったし、個人的に全然興味がないので、ちょっとつんのめったわけです。
<<
フレッシュアイの社長ブログで触れられてたこれのことなんだろうか。
ttp://shop.fresheye.com/blog/lcat/2006/03/post_90.html
>>
先日、ある有名なブロガーの方と弊社のVOICEWATCHに、今後投稿機能をつける...という企
画の話しをしていたら、「イデオロギーに関しては、どういうご見解をおもちですか？」
と聞かれて、う～んとうなってしまいました。（今日は、やたら、うなっていますが）
現在の日本で、階級闘争とか暴力革命とか、そんな主張をお持ちの方がいるとは、思わな
かったし、個人的に全然興味がないので、ちょっとつんのめったわけです。
<<
261 ：共謀罪反対運動にオウム真理教の影：2006/05/09(火) 00:16:31 ID:ytppIQzd
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0605/060508-47.html
「オウム真理教等の反社会的勢力である。 すでに隠れオウム信者のＮや、
革マル派の残党Ｔが共謀罪反対運動に参加していることは判明している。」
「オウム真理教等の反社会的勢力である。 すでに隠れオウム信者のＮや、
革マル派の残党Ｔが共謀罪反対運動に参加していることは判明している。」
262 ：朝まで名無しさん：2006/05/09(火) 00:45:19 ID:AULBTyND
言行不一致、じじの後ろ盾も失くした「ゆ」の本を出そうというほど
ある意味で根性すわった出版社あるのか？
ある意味で根性すわった出版社あるのか？
つか、いろいろ恨みはらしたい奴がいるんでしょ
二階堂wも敵に回してるみたいだし
二階堂wも敵に回してるみたいだし
>野田敬生（隠れオウム？）
松永乙。アホくさ
松永乙。アホくさ
まあでも、のだっちには松永＝きっこ疑惑についての
ケリをちゃんとつけてもらいたい。
間違いでしたでもなんでもいいから。
それがジャーナリストとしてのけじめでしょ。
ケリをちゃんとつけてもらいたい。
間違いでしたでもなんでもいいから。
それがジャーナリストとしてのけじめでしょ。
268 ：朝まで名無しさん：2006/05/09(火) 19:23:14 ID:ytppIQzd
結局、きっこの話は松永がオウム信者だったことを暴露するための布石だったわけだよ。
つまり・・・。
野田としてもきっこの話をこれ以上したくは無いだろう。野田だって、間違いで
したなどと書いて、けじめをつけたいのはやまやまだろうが、下手にきっこの話
をするとやぶ蛇になる可能性がある。また、きっこの正体すら探れなかったとして
調査能力に疑問符がつくことになる。
だから、ケリをつけることはせず、有耶無耶にする作戦を取ったのである。
つまり・・・。
野田としてもきっこの話をこれ以上したくは無いだろう。野田だって、間違いで
したなどと書いて、けじめをつけたいのはやまやまだろうが、下手にきっこの話
をするとやぶ蛇になる可能性がある。また、きっこの正体すら探れなかったとして
調査能力に疑問符がつくことになる。
だから、ケリをつけることはせず、有耶無耶にする作戦を取ったのである。
工作員が現れたということは、泉（＆ume）潜伏
疑惑が濃厚、ということなのか
疑惑が濃厚、ということなのか
鮫島氏の総括
・湯川氏の例のエントリーは「参加型ジャーナリズムのグルの末路」という感じでした。
・湯川氏に関する問題の対処については、黒崎氏が総合的な分析を概ね終了させていますので、あとは＿事務処理＿が残っているだけでしょう。
・泉あい氏のところのシステム管理者のumeなる人の言動も意味不明な点が本当に多い。湯川氏との不可解なやり取りがあちらこちらでクローズアップされていますが、
[...]当事者である泉も思考停止状態というよりは「確信犯的な論点ずらし」と言ったほうがいいでしょう。
・このumeなる人物は一体何がしたかったんでしょう。オウムとの繋がりを追求されて会社を退社し、
疑った人を訴えてやるとヒステリックに叫ぶが、実際にはオウムの現役出家信者と連絡しながらネット報道機関のアイデアをもらう仲であったという事実。
[...]もしそうだとしても、この人の場合、＿怒りの矛先が完全に間違っている事にいつまで経っても気づかない＿事が問題をさらに大きくしています。
http://blog.livedoor.jp/soul_shadows/
過去形ですね、どこも。ｗ
・湯川氏の例のエントリーは「参加型ジャーナリズムのグルの末路」という感じでした。
・湯川氏に関する問題の対処については、黒崎氏が総合的な分析を概ね終了させていますので、あとは＿事務処理＿が残っているだけでしょう。
・泉あい氏のところのシステム管理者のumeなる人の言動も意味不明な点が本当に多い。湯川氏との不可解なやり取りがあちらこちらでクローズアップされていますが、
[...]当事者である泉も思考停止状態というよりは「確信犯的な論点ずらし」と言ったほうがいいでしょう。
・このumeなる人物は一体何がしたかったんでしょう。オウムとの繋がりを追求されて会社を退社し、
疑った人を訴えてやるとヒステリックに叫ぶが、実際にはオウムの現役出家信者と連絡しながらネット報道機関のアイデアをもらう仲であったという事実。
[...]もしそうだとしても、この人の場合、＿怒りの矛先が完全に間違っている事にいつまで経っても気づかない＿事が問題をさらに大きくしています。
http://blog.livedoor.jp/soul_shadows/
過去形ですね、どこも。ｗ
>実際にはオウムの現役出家信者と連絡しながらネット報道機関のアイデアをもらう仲であったという事実。
オウムだと知った上で連絡していたかどうかはわからんだろうにｗ
オウムだと知った上で連絡していたかどうかはわからんだろうにｗ
滝本 ：そうそう。アーレフと言っても今は二つに分かれているし、他にケロヨンもあるしＮグループとかもあるし、分派がいくつもあるんですよ。そういうものを全部含めて「教団」と言うべきだと思うんだけど、その前に「脱会とは何ぞや」なんですね。
泉 ：ええ。単純に脱会届を出されていないということで、ネット上でも「なぜ脱会届を出さないのか」ということが議論されているんですが、その辺のお話は聞かれていますか。
滝本 ：彼は脱会届を出してないと書いてあったっけ？
泉 ：出したとは書かれてないですね。
泉 ：ええ。単純に脱会届を出されていないということで、ネット上でも「なぜ脱会届を出さないのか」ということが議論されているんですが、その辺のお話は聞かれていますか。
滝本 ：彼は脱会届を出してないと書いてあったっけ？
泉 ：出したとは書かれてないですね。
滝本 ：「カナリヤの詩」をよく見られれば、脱会とは何ぞやということがわかると思います。麻原さんを観想しないこと。これが私の脱会の定義です。ネットでもあちこち書いてますよ。
泉 ：そういう意味では、松永さんへ麻原さんについてお話を聞いた時に、どうも曖昧と言うか、一連の事件については主犯であるかどうかは本人が話していないのでわからないという言い方をなさっているんです
泉 ：そういう意味では、松永さんへ麻原さんについてお話を聞いた時に、どうも曖昧と言うか、一連の事件については主犯であるかどうかは本人が話していないのでわからないという言い方をなさっているんです
滝本 ：
だから、本当に脱会したかどうかという意味の判断をするには、
彼が何をやって来たかをインタビューならいっぱい聞かなきゃいけないんですよ。
失礼だけど、それが全然聞かれてないなと思いました（苦笑）。
ご自身ひとりでインタビューされたらまだ良かったのかなぁ。
悪いけど、若干 宗 教 が か っ た 様 な 方 が横から言ってて、
あんな文化論を話してもしょうがないのにね。
あれじゃ彼にとってもマイナスだよ。
河上（松永）にとってマイナスというのは、
彼自体がより誤解されてしまうということ。
Ｒﾀﾝ・・・。（涙
だから、本当に脱会したかどうかという意味の判断をするには、
彼が何をやって来たかをインタビューならいっぱい聞かなきゃいけないんですよ。
失礼だけど、それが全然聞かれてないなと思いました（苦笑）。
ご自身ひとりでインタビューされたらまだ良かったのかなぁ。
悪いけど、若干 宗 教 が か っ た 様 な 方 が横から言ってて、
あんな文化論を話してもしょうがないのにね。
あれじゃ彼にとってもマイナスだよ。
河上（松永）にとってマイナスというのは、
彼自体がより誤解されてしまうということ。
Ｒﾀﾝ・・・。（涙
泉さんはエライよ。まじで。
湯川さんも見習うべきだよ。
それが無理なら転職をお勧めするよ。
湯川さんはこのインタビューを１０００回読むべき。
湯川さんも見習うべきだよ。
それが無理なら転職をお勧めするよ。
湯川さんはこのインタビューを１０００回読むべき。
>>276
オウムとつながりがあることを意図して行動したことと、
知らずして関わりをもったことは分けないとだめだろ。
そこを押さえることが出来ていない時点で、黒幕と称して
スクラムを組んでみせたのはまずいな。
「～アイデアをもらう仲であったという事実」という点をあげるなら、
同程度の「仲」を持っている人は他にもいるだろうなぁｗ
そっちについてはつっこまないのが面白いよ。
オウムとつながりがあることを意図して行動したことと、
知らずして関わりをもったことは分けないとだめだろ。
そこを押さえることが出来ていない時点で、黒幕と称して
スクラムを組んでみせたのはまずいな。
「～アイデアをもらう仲であったという事実」という点をあげるなら、
同程度の「仲」を持っている人は他にもいるだろうなぁｗ
そっちについてはつっこまないのが面白いよ。
滝本 ：学歴の高い人は、オウムの中でも優遇されていたし。
泉 ：じゃあ、私がオウム信者だと疑われても全然不思議ではないんですね（苦笑）。
うーん
泉 ：じゃあ、私がオウム信者だと疑われても全然不思議ではないんですね（苦笑）。
うーん
まあ、これからは「参加型ジャーナリズム」やら新たな組織を
ネット上で善意のつもりで批判すると面倒なことに巻き込まれる、
ということですなぁ。裏ではどんな人がシステムを作っているか
分かりませんし、どんな人が企画にかんでいるか分かりませんからねぇ。
善意のつもりで言ったがために、妙なものを押さえられても困りますｗ
ネット上で善意のつもりで批判すると面倒なことに巻き込まれる、
ということですなぁ。裏ではどんな人がシステムを作っているか
分かりませんし、どんな人が企画にかんでいるか分かりませんからねぇ。
善意のつもりで言ったがために、妙なものを押さえられても困りますｗ
再三「カナリアを読めば分かるけど」と言われるなんて、今度こそきちんと下調べしてインタビューするかと思ったのに。
「松永が正直」という感想は、どこから出てくるのだろう。
そもそも野田の告発がなかったら、
自分がオウムだなんて明らかにしなかったんじゃないかと思うのだが。
そもそも野田の告発がなかったら、
自分がオウムだなんて明らかにしなかったんじゃないかと思うのだが。
ん～。私は滝本弁護士は今回の件を、チャンスだと捕らえてると読んだんだよね。
本当に脱会させる為の。
本当に脱会させる為の。
何から何まではなさないといけない義務はないだろう。
不正直に見せたい人もいなければ、信頼を自ら失いう行為をわざわざする人もいない。
不正直に見せたい人もいなければ、信頼を自ら失いう行為をわざわざする人もいない。
>>278
「黒崎氏からグリップの黒幕と疑われたから退職に追い込まれた」
というよりかは
「会社からオウムとの関係を疑われたからシステム開発からはずされた」
のではないかと思うんだけど、どうかな？
企業がそういうことに過敏だというume氏の説明は分かる気がするんだよな。
１．グリップは松永氏と関係があった
２．ume氏はグリップと関係があった（と履歴書に書いてあった）
３．松永はオウム信者だった
この３段論法で、会社的にはアウトではないかと。
「黒崎氏からグリップの黒幕と疑われたから退職に追い込まれた」
というよりかは
「会社からオウムとの関係を疑われたからシステム開発からはずされた」
のではないかと思うんだけど、どうかな？
企業がそういうことに過敏だというume氏の説明は分かる気がするんだよな。
１．グリップは松永氏と関係があった
２．ume氏はグリップと関係があった（と履歴書に書いてあった）
３．松永はオウム信者だった
この３段論法で、会社的にはアウトではないかと。
いま読んだ。日本社会も優しいけど滝本弁護士も優しいなあ。
次に泉氏がどんなふうに総括するのか、ちょっと予想がつかなくなってきた。
次に泉氏がどんなふうに総括するのか、ちょっと予想がつかなくなってきた。
>>285
>会社的にはアウトではないかと。
本当に速攻で退職ささせられたとしてだが（笑）、umeにそこまで
早急に責任をとらせたり、黒崎とumeがここまでこじれるだけの
要因を作ったのは誰なんだ、ということ。
どうしてGripの一システム管理者と企画を少ししたにすぎない
はずのumeが松永、オウムと絡めて叩かれ、オウム関係者である
という嫌疑をかけられたのかについて考えてみれば、それ以前に
黒幕がいるという下敷きがひいてあったからだろう。
つまり、umeにしたらもっと、松永がオウムであったことが判明した後に
この件に関わっていたのは事実とはいえ、自分の被害を軽微に押さえる
ことが出来たにもかかわらず、ここまで炎上させたのは誰なんだろう、
ということについてはっきりさせたいのはわからんでもない。
ということで、
>ネット報道機関のアイデアをもらう仲であったという事実
という書き方は随分恣意的だなぁ。じゃあ、はてなの近藤も松永と
同程度の深い付き合いをしているのだから、引っ掛けることはできるんだよなぁ。
>会社的にはアウトではないかと。
本当に速攻で退職ささせられたとしてだが（笑）、umeにそこまで
早急に責任をとらせたり、黒崎とumeがここまでこじれるだけの
要因を作ったのは誰なんだ、ということ。
どうしてGripの一システム管理者と企画を少ししたにすぎない
はずのumeが松永、オウムと絡めて叩かれ、オウム関係者である
という嫌疑をかけられたのかについて考えてみれば、それ以前に
黒幕がいるという下敷きがひいてあったからだろう。
つまり、umeにしたらもっと、松永がオウムであったことが判明した後に
この件に関わっていたのは事実とはいえ、自分の被害を軽微に押さえる
ことが出来たにもかかわらず、ここまで炎上させたのは誰なんだろう、
ということについてはっきりさせたいのはわからんでもない。
ということで、
>ネット報道機関のアイデアをもらう仲であったという事実
という書き方は随分恣意的だなぁ。じゃあ、はてなの近藤も松永と
同程度の深い付き合いをしているのだから、引っ掛けることはできるんだよなぁ。
泉怖えよ。
松永インタビューで株を下げたのに自分だけは滝本インタビューで名誉回復ですよ。
一方で松永の時にわざわざ同席してくれたR30と佐々木俊尚の株は下がりっぱなし
ですよ
これがまた天然っぽく見えるから余計怖い。これから泉に関わる人は気をつけなよ。
それにこれをumeが弁護士と正式契約すると言われた今日にぶつけてくるのも怖いね。
松永インタビューで株を下げたのに自分だけは滝本インタビューで名誉回復ですよ。
一方で松永の時にわざわざ同席してくれたR30と佐々木俊尚の株は下がりっぱなし
ですよ
これがまた天然っぽく見えるから余計怖い。これから泉に関わる人は気をつけなよ。
それにこれをumeが弁護士と正式契約すると言われた今日にぶつけてくるのも怖いね。
黒崎がGRIPでオウムについてコメントしたのが、
3/10の金曜日午後10時。
その後、土日休日を挟んで、
月曜日に退職に追い込まれるということは考えにくい。
umeが勤めていた会社が大企業であるなら特に。
3/10の金曜日午後10時。
その後、土日休日を挟んで、
月曜日に退職に追い込まれるということは考えにくい。
umeが勤めていた会社が大企業であるなら特に。
>>288
近藤は、民主党との会合に松永連れて行ってないし、
Flashが発売された日に夜まで松永と話しこんでない
ume氏はご自分で「オウム疑惑で退職に追い込まれて
その原因となった人物を訴える」（でも松永ではない）
とGripで宣言されたので、疑惑の中心に納まるという事態に
近藤は、民主党との会合に松永連れて行ってないし、
Flashが発売された日に夜まで松永と話しこんでない
ume氏はご自分で「オウム疑惑で退職に追い込まれて
その原因となった人物を訴える」（でも松永ではない）
とGripで宣言されたので、疑惑の中心に納まるという事態に
>>291
民主党関連では関わりが薄いようだけど、はてな関連では
いろいろあったみたい。オウムであることを知る以前の「関係」なら
どこにでもあるよね、ということ。
弁護士と正式契約したのなら、動いていくんですかね。
民主党関連では関わりが薄いようだけど、はてな関連では
いろいろあったみたい。オウムであることを知る以前の「関係」なら
どこにでもあるよね、ということ。
弁護士と正式契約したのなら、動いていくんですかね。
アレが構ってもらいに来てるのか。
298 ：朝まで名無しさん：2006/05/10(水) 00:09:52 ID:Duf7IcFC
今ケータイからなんで教えてほしいんだが
滝本弁護士的には松永への疑惑はどう結論してる？
滝本弁護士的には松永への疑惑はどう結論してる？
>>298
脱会してない
脱会してない
このスレなんか臭わね？
301 ：朝まで名無しさん：2006/05/10(水) 00:15:44 ID:Duf7IcFC
ｻﾝｸｽ
Gripの滝本インタビュー分かりやすかったわ。
Rなんとか氏と佐々木某氏は火中の栗拾って英雄気取りだったのが、
徹底的に奈落に落とされたなぁ・・・ｗ
Rなんとか氏と佐々木某氏は火中の栗拾って英雄気取りだったのが、
徹底的に奈落に落とされたなぁ・・・ｗ
>>302
あの二人も名誉回復のための言い訳エントリでもあげりゃあいいのに放置してた
んだから自業自得。
そういやR30は小賢しい言い訳で逃げようとしたけど見る人が見れば余計評価を
下げたね。本人じゃなくて「私」が必死でフォローしてたけどｗ
あの二人も名誉回復のための言い訳エントリでもあげりゃあいいのに放置してた
んだから自業自得。
そういやR30は小賢しい言い訳で逃げようとしたけど見る人が見れば余計評価を
下げたね。本人じゃなくて「私」が必死でフォローしてたけどｗ
これって、umeが契約する弁護士が滝本弁護士って可能性を示唆してないか？
泉あいの説明は不十分だった。だからコメント欄が荒れた。
それだけだと思う。
それだけだと思う。
>>306
訴訟の前提が
実害＝失職
か
名誉毀損＝事実無根の憶測コメント
か
によって違ってくるな。
前者なら黒崎氏のコメントが失職の原因かどうかが焦点。
後者なら黒崎氏のコメントの内容が正しかったかどうかが笑点。
によって
訴訟の前提が
実害＝失職
か
名誉毀損＝事実無根の憶測コメント
か
によって違ってくるな。
前者なら黒崎氏のコメントが失職の原因かどうかが焦点。
後者なら黒崎氏のコメントの内容が正しかったかどうかが笑点。
によって
310 ：朝まで名無しさん：2006/05/10(水) 00:38:52 ID:0P0qh7xO
「正直言うとね。おれは生きててもしょうがない奴はあの世に逝った方が幸せだと思うんだ。」
と正直に言う奴はめったにいない。誰でも本心を隠して生きてんじゃないの。（Ｂｙ ｼｮｰｺｰ）
>>309
失職が事実だとして、それは回復されると書かれていたから、
残るは後者になるんだろうな。
>>308
あのコメント欄を見てみると、泉がまともな説明をしても
さほどかわらなかったろうとは思うがね。
>>310
馬鹿正直さを求めるなら、他の人にも求めないとｗ
失職が事実だとして、それは回復されると書かれていたから、
残るは後者になるんだろうな。
>>308
あのコメント欄を見てみると、泉がまともな説明をしても
さほどかわらなかったろうとは思うがね。
>>310
馬鹿正直さを求めるなら、他の人にも求めないとｗ
>>311
>残るは後者
だとするとちょっと難しいかと。
このブログの黒幕のお方、姿を現したらどうですか？
という問いかけが
名誉毀損に当たるとは思えない。
前者ならたとえ原状回復がなされても
精神的苦痛を被った
とかいえなくもないけど
にしても、そんなにセキュリティに敏感な会社なら
umeさんが関与しているグリップが松永氏と関係してた
という事実だけでアウトだと思う。
umeさんがグリップの単なるシステム管理者か、それとも「それ以上の何か」か
は二次的な問題とうか。
グリップが松永氏と関係を持ってしまったことが、umeさんにとっては不幸だった。
お気の毒とは思う。
>残るは後者
だとするとちょっと難しいかと。
このブログの黒幕のお方、姿を現したらどうですか？
という問いかけが
名誉毀損に当たるとは思えない。
前者ならたとえ原状回復がなされても
精神的苦痛を被った
とかいえなくもないけど
にしても、そんなにセキュリティに敏感な会社なら
umeさんが関与しているグリップが松永氏と関係してた
という事実だけでアウトだと思う。
umeさんがグリップの単なるシステム管理者か、それとも「それ以上の何か」か
は二次的な問題とうか。
グリップが松永氏と関係を持ってしまったことが、umeさんにとっては不幸だった。
お気の毒とは思う。
R30さんと佐々木俊尚さんは付き添い。
メインは泉さんだから、彼女は頑張ってるよ。
付き添いを責めるのは違うぽ。
メインは泉さんだから、彼女は頑張ってるよ。
付き添いを責めるのは違うぽ。
314 ：朝まで名無しさん：2006/05/10(水) 01:20:54 ID:0P0qh7xO
>>312
>このブログの黒幕のお方、姿を現したらどうですか？
それ以降の経過も含めて判断されるべきだろうね。
ま、係争中ということが、仕事にどんな影響を及ぼすのかは
面白いところで、個人的にはその内容の良し悪しは別にして、
面倒な人には関わりたくないというのが普通の判断ではないのかな。
仕事相手の裏をとるのは当然だろうし、黙っていればわからないでは
すまない話で、そこは避けられないことではないですかなぁ。
>このブログの黒幕のお方、姿を現したらどうですか？
それ以降の経過も含めて判断されるべきだろうね。
ま、係争中ということが、仕事にどんな影響を及ぼすのかは
面白いところで、個人的にはその内容の良し悪しは別にして、
面倒な人には関わりたくないというのが普通の判断ではないのかな。
仕事相手の裏をとるのは当然だろうし、黙っていればわからないでは
すまない話で、そこは避けられないことではないですかなぁ。
316 ：朝まで名無しさん：2006/05/10(水) 01:54:43 ID:0P0qh7xO
自分の思想で他人の命を取っても良いという事は歴史的にも証明されていると思うん
だわ。事実、戦争とか死刑とかが存在するんだから今更何をか況や。（Ｂｙ ｼｮｰｺｰ）
318 ：朝まで名無しさん：2006/05/10(水) 03:11:53 ID:0P0qh7xO
「ポアの思想」って苦しみの多い娑婆の罪業から救い上げることだよ。
いわば、終末医療とか安楽死みたいなものだ。患者の承諾も取らずに
勝手に判断したとこは確かに悪かった。思想自体に誤りはない。（Ｂｙ ｼｮｰｺｰ）
いわば、終末医療とか安楽死みたいなものだ。患者の承諾も取らずに
勝手に判断したとこは確かに悪かった。思想自体に誤りはない。（Ｂｙ ｼｮｰｺｰ）
319 ：朝まで名無しさん：2006/05/10(水) 04:06:38 ID:mPuMnWVz
オウム内部の派閥争いと、脱会信者に対する圧力が今回の事件を生んだといえる。
野田派（成人の方）と上祐派の対立が原因ではないだろうか？野田派の刺客として
プラムディター菩師長が脱会した松永（上祐派）に対して嫌がらせを行なったということ。
上祐としては、完全に面子を潰された事になるし、松永が上祐派として教団復帰することも
難しくなった。
野田派（成人の方）と上祐派の対立が原因ではないだろうか？野田派の刺客として
プラムディター菩師長が脱会した松永（上祐派）に対して嫌がらせを行なったということ。
上祐としては、完全に面子を潰された事になるし、松永が上祐派として教団復帰することも
難しくなった。
>317
？
？
>>317
どうしてそう思ったのか教えて
どうしてそう思ったのか教えて
黒崎、旗色悪そうだな。
323 ：朝まで名無しさん：2006/05/10(水) 06:43:50 ID:ieN+2y/p
いや、夜話を読んで、
実名や住所まで湯川に知られていること。
実名や住所まで湯川に知られていること。
ごめん。
＞仮に私の実名宛に内容証明その他が届くようなことがあれば、
＞まずは湯川氏経由であると考えるのが普通だろうか。
名刺を渡したら、
例えばその名刺の住所（会社等）に内容証明が来るかもということだった。
てっきり、棲んでいる所を湯川が知っているのかと勘違い。
おれ、バカだから。
＞仮に私の実名宛に内容証明その他が届くようなことがあれば、
＞まずは湯川氏経由であると考えるのが普通だろうか。
名刺を渡したら、
例えばその名刺の住所（会社等）に内容証明が来るかもということだった。
てっきり、棲んでいる所を湯川が知っているのかと勘違い。
おれ、バカだから。
>>321
＞麻原さんは、コーザル界から指示していて、宇宙のアーカシックレコードを
＞持っていて、彼は全ての魂を支配するんだ、全て知ってるんだという論理が
＞あるわけです。
と滝本弁護士が言っているから。
また、炭素菌ビジネスとか陰謀論が多いから。
俺の勘違い？
＞麻原さんは、コーザル界から指示していて、宇宙のアーカシックレコードを
＞持っていて、彼は全ての魂を支配するんだ、全て知ってるんだという論理が
＞あるわけです。
と滝本弁護士が言っているから。
また、炭素菌ビジネスとか陰謀論が多いから。
俺の勘違い？
>>326
「アカシックレコード」というのは、過去から未来に至るまでの
この世の出来事がすべて記載されている、という架空の存在のことだよ。
オカルト（？）の世界じゃメジャーな用語で、オウムの専売特許というわけじゃない。
「アカシックレコード」というのは、過去から未来に至るまでの
この世の出来事がすべて記載されている、という架空の存在のことだよ。
オカルト（？）の世界じゃメジャーな用語で、オウムの専売特許というわけじゃない。
329 ：朝まで名無しさん：2006/05/10(水) 09:18:20 ID:aS/uk1Sh
アカシックレコードって、ウルトラセブンの映画にも出てくるよ
GripにIPが開示されたリンクがはってあるから、実名で届く。
それ以外の方法もあることも黒崎自身が明かしている。
それ以外の方法もあることも黒崎自身が明かしている。
草の根ジャーナリズム＝批判分子の個人情報収集
機能
機能
どうでもいいけど、
黒崎はumeに連絡取ったのか？
黒崎もコソコソ逃げまわってるなら
すご～くｶｺﾜﾙｲんだけど
黒崎はumeに連絡取ったのか？
黒崎もコソコソ逃げまわってるなら
すご～くｶｺﾜﾙｲんだけど
工作員>>319が完全ｽﾙｰされててｶﾜｲｿｽw
表に出て来てないのはumeも同じだけど。
それはともかく、黒崎の旗色が悪くなったのは確かだと思う。
もともと泉に対しては、一部の人間を除くと「被害者」という見解が一般的だった。
そこに今回のインタビューで、きちんとやる奴だという好印象も加わった。
対して黒崎の方は、負け惜しみとしか取れないエントリーをあげただけ。
あれじゃいくら本人が否定したところで、ｵｻｰﾝが嫉妬に狂って
いやがらせをしてるようにしか第三者の目には映らない。
さて、まともだと思われるのはどちらか。
黒崎は空気を読み違えたなという気がするよ。
それはともかく、黒崎の旗色が悪くなったのは確かだと思う。
もともと泉に対しては、一部の人間を除くと「被害者」という見解が一般的だった。
そこに今回のインタビューで、きちんとやる奴だという好印象も加わった。
対して黒崎の方は、負け惜しみとしか取れないエントリーをあげただけ。
あれじゃいくら本人が否定したところで、ｵｻｰﾝが嫉妬に狂って
いやがらせをしてるようにしか第三者の目には映らない。
さて、まともだと思われるのはどちらか。
黒崎は空気を読み違えたなという気がするよ。
なんか変なのが２匹ほどいるな
狭いアドレスブロックから同一サイトに短時間に複数を装った人が似たような書き込みをするのが自然なのかW
次世代のジャーナリスト関係のさいとには、事前にビルとインされる機能をさきにためしてみたのかな？
次世代のジャーナリスト関係のさいとには、事前にビルとインされる機能をさきにためしてみたのかな？
ADSLとPHSで書き込んでる模様
いま、きっこの方は
サッカーの話題で持ちきりみたいだな。
国内サッカー板はじめ
あちらこちらで話題。
気のせいか、きっこが何年かサッカーの情報が
入ってこなかった人のように見える。
4年くらい。
サッカーの話題で持ちきりみたいだな。
国内サッカー板はじめ
あちらこちらで話題。
気のせいか、きっこが何年かサッカーの情報が
入ってこなかった人のように見える。
4年くらい。
滝本氏のレクチャーを、インタビューと称する図々しさだけは凄いな。
さすが、松永の独演会を"インタビュー"と強弁する恥知らず。
アポイントとれりゃジャーナリストってことかw
さすが、松永の独演会を"インタビュー"と強弁する恥知らず。
アポイントとれりゃジャーナリストってことかw
黒崎が表に出てくれば
かなりスッキリする奴が多いだろ？
ついてにumeも出てくればいい。
かなりスッキリする奴が多いだろ？
ついてにumeも出てくればいい。
umeが言ったとおりに、弁護士を立てて訴訟するなら、どっちも表にでるでしょ。
煽っていた両氏は引きずりだされてもまずいことはないはず。
だよね
だよね
まあ、あんまり期待しない方がいいと、個人的には思うけれどね。
なんせumeは匿名だから、名誉毀損が成立するかもはっきりしないし。
なんせumeは匿名だから、名誉毀損が成立するかもはっきりしないし。
だから裁判の実現とは別に
黒崎もumeも表に出ればいいんだよ。
さんざん人に「ジャーナリストなんだから」って煽ってるんだから、
黒崎もジャーナリストらしく表に出て
その存在感に説得力を持たせなくちゃ。
黒崎もumeも表に出ればいいんだよ。
さんざん人に「ジャーナリストなんだから」って煽ってるんだから、
黒崎もジャーナリストらしく表に出て
その存在感に説得力を持たせなくちゃ。
ジャーナリストなの？ww
じゃ、あの時便乗した人も皆表に出るの？
変な話。
変な話。
つーか、黒崎が表に出ることを拒む理由が分からないんだけど。
表に出ると不都合なことがあるのか？
表に出ると不都合なことがあるのか？
これがPHSか。
353 ：朝まで名無しさん：2006/05/10(水) 17:22:42 ID:mPuMnWVz
黒崎は野田のペンネームです。
推測だけど、黒崎は何か出版関係の事業の個人経営者のような気がする。
デザイン専門とか、企画編集専門とか。
ジャーナリズムに造詣が深いらしいのは、業界でそういうお友達が
いるからではないかと。
デザイン専門とか、企画編集専門とか。
ジャーナリズムに造詣が深いらしいのは、業界でそういうお友達が
いるからではないかと。
同じ妄想だけで飽きた。
黒崎本尊の御顔を携帯の待ち受けにしたいのです。
357 ：朝まで名無しさん：2006/05/10(水) 18:36:06 ID:dsE/9qrx
umeって梅基？
きっこも梅基も在日コリアン？
きっこも梅基も在日コリアン？
358 ：朝まで名無しさん：2006/05/10(水) 18:58:19 ID:0P0qh7xO
白いか黒いかは関係ない、梅をつつく鳥は悪い鳥だ。とか言いそう。
黒ちゃん降臨ｷﾎﾞﾝ
360 ：朝まで名無しさん：2006/05/10(水) 19:46:47 ID:527v1CZa
http://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/post_b52b.html
滝本弁護士GJ！(･∀･)!！！
LSDの神秘体験ｵｳﾑ中堅幹部松永英明！！！
滝本 ：うーん。それをひとことで言うのは無理だな。
こういうの（カナリヤの詩）を読んでもらってからならわかるねぇ（笑）。
自分が人生を賭けてきたことを否定するなんてそう簡単にできるわけ
ないんですよ。カナリヤを見れば出てると思うけど、一貫していたい
というのが人間だから、彼は一貫していたいし、全部否定なんてなか
なかしたくないし、神秘体験もLSDでさせられているわけだから。
何と言っても彼は本当に頭がいいし。あれだけ頭がいいから利用されちゃったね。
泉 ：教団にですか？
滝本 ：うん。彼も完璧な中堅幹部ですよ。かつ有能だからね。ネット対策では極めて有能だから。
泉 ：教団の中ではかなり発言力があったのかなと、私は勝手に想像してるんですけど。
滝本 ：実務的にはそうでしょうね。ホームページ作りとか、そういう関係ではね。
上祐派が彼を失い、今、原理派が彼を失うというのは思いっきり痛手でしょう。
滝本弁護士GJ！(･∀･)!！！
LSDの神秘体験ｵｳﾑ中堅幹部松永英明！！！
滝本 ：うーん。それをひとことで言うのは無理だな。
こういうの（カナリヤの詩）を読んでもらってからならわかるねぇ（笑）。
自分が人生を賭けてきたことを否定するなんてそう簡単にできるわけ
ないんですよ。カナリヤを見れば出てると思うけど、一貫していたい
というのが人間だから、彼は一貫していたいし、全部否定なんてなか
なかしたくないし、神秘体験もLSDでさせられているわけだから。
何と言っても彼は本当に頭がいいし。あれだけ頭がいいから利用されちゃったね。
泉 ：教団にですか？
滝本 ：うん。彼も完璧な中堅幹部ですよ。かつ有能だからね。ネット対策では極めて有能だから。
泉 ：教団の中ではかなり発言力があったのかなと、私は勝手に想像してるんですけど。
滝本 ：実務的にはそうでしょうね。ホームページ作りとか、そういう関係ではね。
上祐派が彼を失い、今、原理派が彼を失うというのは思いっきり痛手でしょう。
ガ島戦役で名を上げた黒と鮫。
湯川戦役で、どうなるかで、
αコメンテーターとしての価値が決まるな。
コメント欄閉鎖：が島
スルー：R30
ノーコメント：湯川
黙ったものが勝つ、それがネットジャーナリズムじゃない？
しゃべりすぎ：トリル、スポンタ
湯川戦役で、どうなるかで、
αコメンテーターとしての価値が決まるな。
コメント欄閉鎖：が島
スルー：R30
ノーコメント：湯川
黙ったものが勝つ、それがネットジャーナリズムじゃない？
しゃべりすぎ：トリル、スポンタ
黒氏たまにはここにも書いてくれよん
鮫氏もアカウントを20から持ってんならまた来てよ
鮫氏もアカウントを20から持ってんならまた来てよ
http://sky.ap.teacup.com/takitaro/244.html
誤解されるといけないから書くと、
「それで結局、彼は脱会したと評価すべきかどうか」という、再度の究極の質問がなかったので、答えなかったのでですが、あれば、下記のとおり答えました。
これは、右プログへのコメント等などを見ると、彼が脱会していないと判断する人が少なくないので、あえてここに書きました。
彼は、今、麻原さんを観想しておらず、脱会者です。
誤解されるといけないから書くと、
「それで結局、彼は脱会したと評価すべきかどうか」という、再度の究極の質問がなかったので、答えなかったのでですが、あれば、下記のとおり答えました。
これは、右プログへのコメント等などを見ると、彼が脱会していないと判断する人が少なくないので、あえてここに書きました。
彼は、今、麻原さんを観想しておらず、脱会者です。
結局umeは、弁護士に仕事を引き受けてもらえたのかどうか、知りたい。
できなかったのなら、その理由も。
できなかったのなら、その理由も。
何も、弁護士に頼めることは訴訟に関することだけじゃないんだから
「仕事」そのものは引き受けてもらえるよ。
黒崎によってumeに実害があったなら
それが裁判で勝訴を勝ち取れるかどうかは問題じゃない。
まずは黒崎を表に引きずり出すことからすればいいんだから。
「仕事」そのものは引き受けてもらえるよ。
黒崎によってumeに実害があったなら
それが裁判で勝訴を勝ち取れるかどうかは問題じゃない。
まずは黒崎を表に引きずり出すことからすればいいんだから。
>>365
山本さんはそれができたの？
山本さんはそれができたの？
>>363
もう一度インタビューを読み直した。
エントリー書くなら、この部分をファクトして強調してくれないと
「松永さんは、麻原さんを観想しておらず、脱会者です。ただ、行きつ戻りつ
しています。脱会への心理過程はみなさんそうなんです。」
滝本 ：麻原さんを本当に観想していないかどうか、オウムを総括をしたか、
もしくはしようとしているかということは、一般論としてどういう風に判断できるかと言うと
話していてオウムの発想がどこまで抜けているかということと、
今までして来たことをどこまで全て喋っているかということでわかるわけです。
だから、本当に脱会したかどうかという意味の判断をするには、
彼が何をやって来たかをインタビューならいっぱい聞かなきゃいけないんですよ。
失礼だけど、それが全然聞かれてないなと思いました（苦笑）。
あれじゃ彼にとってもマイナスだよ。河上（松永）にとってマイナスというのは、
彼自体がより誤解されてしまうということ。
滝本 ：コメントにいろいろ書かれているように、全然脱会してないじゃないかと思われるだけでしょ？
だから、脱会への心理過程をわからない方が、変にインタビューをしてそのまま出すのは不安だなとは思ってたんですけどね
滝本 ：皆さん行きつ戻りつしますからね、全然おかしくないんですよ。行きつ戻りつしますから。
あらゆる意味でぼちぼちって言ってるんですから。
もう一度インタビューを読み直した。
エントリー書くなら、この部分をファクトして強調してくれないと
「松永さんは、麻原さんを観想しておらず、脱会者です。ただ、行きつ戻りつ
しています。脱会への心理過程はみなさんそうなんです。」
滝本 ：麻原さんを本当に観想していないかどうか、オウムを総括をしたか、
もしくはしようとしているかということは、一般論としてどういう風に判断できるかと言うと
話していてオウムの発想がどこまで抜けているかということと、
今までして来たことをどこまで全て喋っているかということでわかるわけです。
だから、本当に脱会したかどうかという意味の判断をするには、
彼が何をやって来たかをインタビューならいっぱい聞かなきゃいけないんですよ。
失礼だけど、それが全然聞かれてないなと思いました（苦笑）。
あれじゃ彼にとってもマイナスだよ。河上（松永）にとってマイナスというのは、
彼自体がより誤解されてしまうということ。
滝本 ：コメントにいろいろ書かれているように、全然脱会してないじゃないかと思われるだけでしょ？
だから、脱会への心理過程をわからない方が、変にインタビューをしてそのまま出すのは不安だなとは思ってたんですけどね
滝本 ：皆さん行きつ戻りつしますからね、全然おかしくないんですよ。行きつ戻りつしますから。
あらゆる意味でぼちぼちって言ってるんですから。
そういえば、河上イチロー時代の悪行の数々のログが出てたけど
案外、本人が出してたのかもｗ
案外、本人が出してたのかもｗ
>>365
訴訟でなければ、弟3者が知る余地は無いので、このスレには無縁の話になってしまいますね。
少なくてもumeはなぜそれを選んだのか、自分で立てたエントリーのその後報告をした方がいいと思いますが。
訴訟でなければ、弟3者が知る余地は無いので、このスレには無縁の話になってしまいますね。
少なくてもumeはなぜそれを選んだのか、自分で立てたエントリーのその後報告をした方がいいと思いますが。
>>367
>エントリー書くなら、この部分をファクトして強調してくれないと
そうなんだよ。泉さん、ここ見てんのかな。この件、追記した方がいいと思うけど
ttp://blog.livedoor.jp/y0780121/archives/50084410.html
トラックバックが来ているこのエントリーの指摘も結構重要
>エントリー書くなら、この部分をファクトして強調してくれないと
そうなんだよ。泉さん、ここ見てんのかな。この件、追記した方がいいと思うけど
ttp://blog.livedoor.jp/y0780121/archives/50084410.html
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>>367
今は拗ねてオウムに戻ろうとしてるところか
今は拗ねてオウムに戻ろうとしてるところか
滝本弁護士は、麻原＝教義だとも言っているんだよね。
松永の発言と組み合わせると、どうもすっきりしない。
松永の発言と組み合わせると、どうもすっきりしない。
念のため書いとくけど、俺は>>363で引用したことが正しいかどうかは知らねえ。
松永に会ってもいない以上（会っても騙されてる人さえ有りうる）、判断出来ない。
ただ、あの滝本氏がこう思ってるということが書かれている以上は、
知っておくべきだし、あのインタビューもそれを考慮して読むべき。
松永に会ってもいない以上（会っても騙されてる人さえ有りうる）、判断出来ない。
ただ、あの滝本氏がこう思ってるということが書かれている以上は、
知っておくべきだし、あのインタビューもそれを考慮して読むべき。
わたし的には、松永オウム事件まとめサイトの管理人は松永だと思ってるから
この人の頭の中はどうなってるんだろう？
と不思議だったんだけど、それも脱会の心理過程だと解釈できないこともない
この人の頭の中はどうなってるんだろう？
と不思議だったんだけど、それも脱会の心理過程だと解釈できないこともない
375 ：朝まで名無しさん：2006/05/11(木) 00:21:35 ID:rmUq2ojw
黒崎はプラムディター菩師長だから表には出てこれない。
>>374
どのまとめサイト？
どのまとめサイト？
377 ：朝まで名無しさん：2006/05/11(木) 01:21:39 ID:3fw0hB1G
umeは卑怯者。
378 ：朝まで名無しさん：2006/05/11(木) 01:41:31 ID:nF9Ro//I
植島幹九郎って、ホリエモンのジェット機に二回搭乗してる。
ライブドア子会社の社長に就任して、ジェット機に
女子大生を調達する役回りを担っていた。
ウェディング会社「テイクアンドギヴ・ニーズ」野尻と秋元康の犯罪的関係
http://holiday22.keyblog.jp/blog/10012239.html
ライブドア子会社の社長に就任して、ジェット機に
女子大生を調達する役回りを担っていた。
ウェディング会社「テイクアンドギヴ・ニーズ」野尻と秋元康の犯罪的関係
http://holiday22.keyblog.jp/blog/10012239.html
ttp://sky.ap.teacup.com/takitaro/242.html#comment の元サのコメント
９６年以降、アーレフに属さない、アーチャリーら子供たちお抱えの出家信者が、数十人いるんですよ。彼らが事業活動をして、松本家の家計や宗教活動費を出してきています。
出家といってもアーレフのメンバーではないですよ。それとは別に、松本家には、アーレフからもお金を回していたわけです。
「グル」の血を引く「お子様方」に布施することが最大の功徳と考える信者は多く、アーチャリーらも信者に指示を出します。それは、アーレフ内の反ジョウユウ派形成の原動力になりました。
どう見てもやっぱり、オウムって気持ち悪いなー
ついでにリンク先を見たら、上祐って「菩薩」らしい。阿呆か！！
ttp://www.aleph.to/saint/seitaisi/index.html
ここもついでに
ttp://blog.livedoor.jp/alephdaihyou/
現在の当教団は、赤字傾向が続いており、最近は全く賠償支払いができない状態となっていますが、代表派は、この問題の重要な原因の一つとして、教団改革の不足、社会との融和の不足があると考えており、教団改革を訴えてきています。
賠償のために、よりオウムが集団として大きくならねばいかんとは、、本末転倒もここまでいくとシャレにならんな
９６年以降、アーレフに属さない、アーチャリーら子供たちお抱えの出家信者が、数十人いるんですよ。彼らが事業活動をして、松本家の家計や宗教活動費を出してきています。
出家といってもアーレフのメンバーではないですよ。それとは別に、松本家には、アーレフからもお金を回していたわけです。
「グル」の血を引く「お子様方」に布施することが最大の功徳と考える信者は多く、アーチャリーらも信者に指示を出します。それは、アーレフ内の反ジョウユウ派形成の原動力になりました。
どう見てもやっぱり、オウムって気持ち悪いなー
ついでにリンク先を見たら、上祐って「菩薩」らしい。阿呆か！！
ttp://www.aleph.to/saint/seitaisi/index.html
ここもついでに
ttp://blog.livedoor.jp/alephdaihyou/
現在の当教団は、赤字傾向が続いており、最近は全く賠償支払いができない状態となっていますが、代表派は、この問題の重要な原因の一つとして、教団改革の不足、社会との融和の不足があると考えており、教団改革を訴えてきています。
賠償のために、よりオウムが集団として大きくならねばいかんとは、、本末転倒もここまでいくとシャレにならんな
今後は、泉あいに対する真っ当な批判は無意味になるだろうな。
いわく「ジャーナリズムとは」とか「ジャーナリストとは」とか。
グリップのコメント欄見ても、泉あいは永遠にダメでいいんだ、
泉あいが泉あいでいてくれるだけで俺たちは幸せなんだ、
それ「も」ジャーナリストであり、ジャーナリズムだと
観客が結論を出してしまったのだから。
ま、その辺がネットのマジックであり、怖さなのかも。
以前にくろちゃんが言ってた「ネットとカルト」とか。
あと、オウムとの関係はともかくとして、
松永が「いい人」とは思えませんですw
チラ裏終わり。
いわく「ジャーナリズムとは」とか「ジャーナリストとは」とか。
グリップのコメント欄見ても、泉あいは永遠にダメでいいんだ、
泉あいが泉あいでいてくれるだけで俺たちは幸せなんだ、
それ「も」ジャーナリストであり、ジャーナリズムだと
観客が結論を出してしまったのだから。
ま、その辺がネットのマジックであり、怖さなのかも。
以前にくろちゃんが言ってた「ネットとカルト」とか。
あと、オウムとの関係はともかくとして、
松永が「いい人」とは思えませんですw
チラ裏終わり。
>>381
>それ「も」ジャーナリストであり、ジャーナリズムだと
>観客が結論を出してしまったのだから
湯川があの体たらくだからね.....
人間にはなんでも相対的に考えてしまう癖があるというか......
あっちと比べりゃこっちの方が何十倍もましと考えても不思議はない
けどこれって、マインドコントロールにも繋がるやばい思考なのよね、本来は
>それ「も」ジャーナリストであり、ジャーナリズムだと
>観客が結論を出してしまったのだから
湯川があの体たらくだからね.....
人間にはなんでも相対的に考えてしまう癖があるというか......
あっちと比べりゃこっちの方が何十倍もましと考えても不思議はない
けどこれって、マインドコントロールにも繋がるやばい思考なのよね、本来は
383 ：朝まで名無しさん：2006/05/11(木) 10:01:44 ID:+aMrABHD
松永と滝本てコインの裏表の関係だな
油断ならない
油断ならない
384 ：朝まで名無しさん：2006/05/11(木) 10:04:47 ID:I0JprVKm
滝本による脱会の定義だとアーチャリー派全員脱会したことになる。
定義そのものが間違ってるんだから、それ前提にした議論なんて意味ないでしょ。
カナリヤの詩の宣伝もうざ。
定義そのものが間違ってるんだから、それ前提にした議論なんて意味ないでしょ。
カナリヤの詩の宣伝もうざ。
そういえばきっこもただダラダラ長いだけのどうでもいいエントリばっかに
なってきたが、やっぱり誰かブレーンの一人が尻に火がついて抜けたとしか
思えない。それが松永かどうかは知らんけど。
なってきたが、やっぱり誰かブレーンの一人が尻に火がついて抜けたとしか
思えない。それが松永かどうかは知らんけど。
386 ：朝まで名無しさん：2006/05/11(木) 10:34:12 ID:lTzUWZSQ
結局きっこの正体はどの程度判明してるの？
鮫島ブログが過去エントリーを復活させました
http://blog.livedoor.jp/soul_shadows/
http://blog.livedoor.jp/soul_shadows/
388 ：鮫島：2006/05/11(木) 11:14:30 ID:kC0RC/c9
ども
389 ：朝まで名無しさん：2006/05/11(木) 11:19:36 ID:2YY6Q2gt
河上イチローつまり福井君、彼はオウム修行時代にプライドを断ずるために
自らあみ出した「もっとも恥ずかしい踊り」は見るものを脱力させたという。
どうでもいいが。
自らあみ出した「もっとも恥ずかしい踊り」は見るものを脱力させたという。
どうでもいいが。
390 ：朝まで名無しさん：2006/05/11(木) 11:21:21 ID:kC0RC/c9
>>361
黒崎：潔癖性＝無頼派の外観は地雷を踏まないための用心深さ
鮫島：神経質＝感性は案外小市民的、ｱﾙﾌｧｺﾊﾞﾝｻﾞﾒの地位を奪還
トリル：能天気＝無神経の極みゆえ何が起こっても極楽極楽
スポンタ：空回り＝一人で独楽のように廻ってます、ｸﾙｸﾙ
黙ってる人は一人もいないねw
黒崎：潔癖性＝無頼派の外観は地雷を踏まないための用心深さ
鮫島：神経質＝感性は案外小市民的、ｱﾙﾌｧｺﾊﾞﾝｻﾞﾒの地位を奪還
トリル：能天気＝無神経の極みゆえ何が起こっても極楽極楽
スポンタ：空回り＝一人で独楽のように廻ってます、ｸﾙｸﾙ
黙ってる人は一人もいないねw
392 ：朝まで名無しさん：2006/05/11(木) 12:00:18 ID:2YY6Q2gt
>>390
96年くらい、三女指導の富士宮施設でのサマナ向けの修行の一環。
プライドを滅するために、色々な恥をこらえる修行を信者に行なわせたという。
男性サマナに女性用のレオタードを着させたて変なポーズをさせたり、
それができないと師のタイトルを剥奪された人もいた。
そんな中、それらの修行を達成すべく彼があみ出した「もっとも恥ずかしい踊り」は
数人の信者の前で披露され、相当まぬけだったらしく、見る者を失笑を超え脱力に至らしめたという。
96年くらい、三女指導の富士宮施設でのサマナ向けの修行の一環。
プライドを滅するために、色々な恥をこらえる修行を信者に行なわせたという。
男性サマナに女性用のレオタードを着させたて変なポーズをさせたり、
それができないと師のタイトルを剥奪された人もいた。
そんな中、それらの修行を達成すべく彼があみ出した「もっとも恥ずかしい踊り」は
数人の信者の前で披露され、相当まぬけだったらしく、見る者を失笑を超え脱力に至らしめたという。
393 ：朝まで名無しさん：2006/05/11(木) 12:03:38 ID:2YY6Q2gt
本当にどうでもいいが。
394 ：朝まで名無しさん：2006/05/11(木) 12:20:32 ID:kC0RC/c9
395 ：朝まで名無しさん：2006/05/11(木) 12:32:27 ID:2YY6Q2gt
>>394
いいえ（笑）。
そんな芸術的なものでは無いでしょう。
こっちのほうが近いと思います。
http://img-c5.mixi.jp/photo/comm/52/44/65244_223.gif
いいえ（笑）。
そんな芸術的なものでは無いでしょう。
こっちのほうが近いと思います。
http://img-c5.mixi.jp/photo/comm/52/44/65244_223.gif
396 ：朝まで名無しさん：2006/05/11(木) 12:49:31 ID:kgsMYM/6
ここのスレ住人が、滝本弁護士のコメント欄で質問してるね
http://sky.ap.teacup.com/takitaro/244.html#comment
松永のカミングアウト自体、内的要因よりも外的要因の方が大きいと思うのよね
野田のリークをきっかけに、主として２ちゃんねるで活動しなかったら
たぶんしらばっくれて、今でも松永英明として活動してたと思う
http://sky.ap.teacup.com/takitaro/244.html#comment
松永のカミングアウト自体、内的要因よりも外的要因の方が大きいと思うのよね
野田のリークをきっかけに、主として２ちゃんねるで活動しなかったら
たぶんしらばっくれて、今でも松永英明として活動してたと思う
あとね、西村しんじんるいのオウマー日記に出てくる
山本英司という人がやじの掲示板で松永脱会に関して話しているのよね
松永インタビュー、滝本インタビュー、それからやじ掲示板でのやりとり
総合勘案して、脱会を見る必要があると思う
http://www.makani.to/cult/news/2000/ni1023.html
山本英司という人がやじの掲示板で松永脱会に関して話しているのよね
松永インタビュー、滝本インタビュー、それからやじ掲示板でのやりとり
総合勘案して、脱会を見る必要があると思う
http://www.makani.to/cult/news/2000/ni1023.html
週刊新潮は、こんな記事出してるのね
デーヴァがオウムのアフィリエイト大臣だったのは有名だし
女子十二楽坊ファンサイトを中心にかなり稼いでいたのは事実
んで、サイフにカルマをためこんでたのも事実
ネットを見てないと言いながら、みくしを徘徊して
アフィリエイトネタを捜してるのも事実
【５】「オウム分裂」本当の原因は「金銭トラブル」だった
http://www.makani.to/cult/news/2000/ni1023.html
デーヴァがオウムのアフィリエイト大臣だったのは有名だし
女子十二楽坊ファンサイトを中心にかなり稼いでいたのは事実
んで、サイフにカルマをためこんでたのも事実
ネットを見てないと言いながら、みくしを徘徊して
アフィリエイトネタを捜してるのも事実
【５】「オウム分裂」本当の原因は「金銭トラブル」だった
http://www.makani.to/cult/news/2000/ni1023.html
>>398
「やじの掲示板」って何処？
「やじの掲示板」って何処？
402 ：朝まで名無しさん：2006/05/11(木) 17:01:57 ID:sDpidMwR
そもそもTBNが福井利器の名刺を出してくるまでは
「２００３年夏」で誤魔化そうとしてたからな。
「２００３年夏」で誤魔化そうとしてたからな。
やじの掲示板での松永脱会の争点はこのインタビュー３について
http://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2006/04/__7f29.html
前回の偽装脱会時について、松永はキレイ事しか言ってないのよね
かなり裏でドロドロだったんだけど
その辺が本当に脱会したのかどうか、判断出来ない点なのよね
泉がその事を全然聞いてないのは、滝本弁護士にも批判されてたけど
http://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2006/04/__7f29.html
前回の偽装脱会時について、松永はキレイ事しか言ってないのよね
かなり裏でドロドロだったんだけど
その辺が本当に脱会したのかどうか、判断出来ない点なのよね
泉がその事を全然聞いてないのは、滝本弁護士にも批判されてたけど
405 ：朝まで名無しさん：2006/05/11(木) 17:56:46 ID:sDpidMwR
滝本弁護士は脱会を進める立場から、あんまり
「あいつは偽装脱会」とは言わないんじゃないのかなあ。
どうなんだろ。
「あいつは偽装脱会」とは言わないんじゃないのかなあ。
どうなんだろ。
406 ：朝まで名無しさん：2006/05/11(木) 18:00:38 ID:nqNLRAgZ
「麻原を観想しているかいないか」はどうやって判断するんだろう。
407 ：朝まで名無しさん：2006/05/11(木) 18:10:27 ID:nqNLRAgZ
スポンタ、室井佑月に罵倒される
http://muroi-yuzuki.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/post_507f.html
>< スポンタ通信へ >
> ５月１１日
>スポンタ通信へ。
>はしたないと書かれて厭なのは、自分とおなじくと書かれたからだ。あたしははしたない人間だけれど、おまえみたいなはしたなさとは全然違う。一緒にするな。
>性別のためかキャラクターのためかと書いているけど、おまえは差別主義者か。
>自己肯定しっぱなしなのは自分だろ。よーく、胸に手を当てて考えてみなよ。言葉を巧みに操つってるつもりになって、逃げるんじゃないよ。
>一見、小難しそうなことをいってるけど、結局は「僕ちゃんをもっと認めてよ。見てよ」ってことなんじゃないの。
>正直に自分の感情を晒せなくて、なにがプロの物書きか。
>小賢しいわ。
まさに慧眼。いいとこついてるわ。
でもスポンタ、アクセス増えて喜んでるかも。
408 ：朝まで名無しさん：2006/05/11(木) 18:10:34 ID:mpbGjkta
409 ：朝まで名無しさん：2006/05/11(木) 18:14:14 ID:nqNLRAgZ
こういう話は、
煎じ詰めるとネットオンリイな話だよね。
現実世界では、誰も知らない世界の話でしょ？
僕は、松→泉→踊る新聞、R30あたりの番外編
→湯川、株価急落→泉、最インタビューという流れで、
もう、お腹一杯です。湯川の新しい本は買うつもりですよ。
松さんの観想とかは、正直、どうでもいいね。
っていう姿勢は、洗脳されているのかもしれないけど。
少なくとも、αブログ世界っていうのがチッチャな世界ってわかったよ。
それが、私の収穫。あと、「参加型ジャーナリズム」なんてな念仏の実情。
コメントレギュレーションとかね。
煎じ詰めるとネットオンリイな話だよね。
現実世界では、誰も知らない世界の話でしょ？
僕は、松→泉→踊る新聞、R30あたりの番外編
→湯川、株価急落→泉、最インタビューという流れで、
もう、お腹一杯です。湯川の新しい本は買うつもりですよ。
松さんの観想とかは、正直、どうでもいいね。
っていう姿勢は、洗脳されているのかもしれないけど。
少なくとも、αブログ世界っていうのがチッチャな世界ってわかったよ。
それが、私の収穫。あと、「参加型ジャーナリズム」なんてな念仏の実情。
コメントレギュレーションとかね。
411 ：朝まで名無しさん：2006/05/11(木) 20:07:59 ID:FvvASyIc
報道メディア設立企画
http://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/cat2337475/index.html
って、松永が考えた事だろ。
これ実現してたら泉を操って間違いなく
アーレフの保護観察処分反対とかそういった事に利用されてたな。
http://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/cat2337475/index.html
って、松永が考えた事だろ。
これ実現してたら泉を操って間違いなく
アーレフの保護観察処分反対とかそういった事に利用されてたな。
412 ：朝まで名無しさん：2006/05/11(木) 20:12:16 ID:FvvASyIc
>410
一般世間の連中なんてTVしか見ないだろ。
オレは大きさの割には影響は大きいと思ったな。
事実、ブロガーが国会に呼ばれることはなくなったし。
一般世間の連中なんてTVしか見ないだろ。
オレは大きさの割には影響は大きいと思ったな。
事実、ブロガーが国会に呼ばれることはなくなったし。
アルファブロガーなんて言葉、芸スポに立ったスレから
ここに流れてくるまで知らなかったよ。
松永の件でそういう世界があることを知ったせいで、
正直、図に乗ったアホたちがなれ合ってるだけにしか見えない。
ここに流れてくるまで知らなかったよ。
松永の件でそういう世界があることを知ったせいで、
正直、図に乗ったアホたちがなれ合ってるだけにしか見えない。
松永を松さんとか言ってるのは基本的には同じ人？
マジ気持ち悪いんですけど。
インタビュー読んだけど、まあ泉はずっとああいう路線で行くんじゃない？
私馬鹿ですよ、素人ですよ、だから事前に勉強もしませんよ、と。
ある意味需要はあるんだろうね。
んでまあ松永だけど、滝本弁護士は弁護士だから口には出せないだろうけど、
脱会は無理なんじゃない？麻原が死んでも今度は自分が教祖になりそうなタイプじゃないかなあ。
自己顕示欲強いし、自己愛も凄いよね。
マジ気持ち悪いんですけど。
インタビュー読んだけど、まあ泉はずっとああいう路線で行くんじゃない？
私馬鹿ですよ、素人ですよ、だから事前に勉強もしませんよ、と。
ある意味需要はあるんだろうね。
んでまあ松永だけど、滝本弁護士は弁護士だから口には出せないだろうけど、
脱会は無理なんじゃない？麻原が死んでも今度は自分が教祖になりそうなタイプじゃないかなあ。
自己顕示欲強いし、自己愛も凄いよね。
そういえば、この話題はまだ出てなかったと思うんだけど、松永はオウムの前に自己啓発セミナーにはまっていた時期がある。
94年当時、オウムが発酵していたヴァジラヤーナサッチャという雑誌があるんだけれど、それに「自己啓発セミナー体験者告白インタビュー」みたいな企画があった。
そこに登場する「Ｔ・Ｆ」さんというのが松永（本名のイニシャルね）。
と言っても、実際にインタビューされたんじゃなくて、松永が一人でインタビュー形式の記事をまとめてただけなんだけどね。
94年当時、オウムが発酵していたヴァジラヤーナサッチャという雑誌があるんだけれど、それに「自己啓発セミナー体験者告白インタビュー」みたいな企画があった。
そこに登場する「Ｔ・Ｆ」さんというのが松永（本名のイニシャルね）。
と言っても、実際にインタビューされたんじゃなくて、松永が一人でインタビュー形式の記事をまとめてただけなんだけどね。
↑すまん。
誤：オウムが発酵していた
正：オウムが発行していた
誤：オウムが発酵していた
正：オウムが発行していた
417 ：朝まで名無しさん：2006/05/11(木) 21:14:07 ID:3fw0hB1G
いや俺も松つんを知ったのはキッコが騒がれ出した頃、「三年分をまとめてｼﾞｯｸﾘ読んだが
実名は云々・・・」ってえとこでね。「ネットを読破するスピードは並じゃないな。俺なら
読む気も起こらんよ。」て妙に感心したとこから始まる。
で、観想か感想かは分らんが、傍からみれば「ポアの思想について」とか「空中浮揚」
とか「正誤死とかの変なカーストについて」とかの自らの見解を公にはっきりさせれば
いいんじゃないかと思うよ。
実名は云々・・・」ってえとこでね。「ネットを読破するスピードは並じゃないな。俺なら
読む気も起こらんよ。」て妙に感心したとこから始まる。
で、観想か感想かは分らんが、傍からみれば「ポアの思想について」とか「空中浮揚」
とか「正誤死とかの変なカーストについて」とかの自らの見解を公にはっきりさせれば
いいんじゃないかと思うよ。
宗教団体アーレフ 秘密電話番号表
http://aumaleph.hp.infoseek.co.jp/
http://aumaleph.hp.infoseek.co.jp/
ヴァジナヤーラサッチャについては、ログあるね
てか、誰よ「京大出身の女の子（笑）」って、ﾜﾛｽ
>「京大出身の女の子（笑）」が編集に配属されたのは、
>芦川君（笑）率いる 新編集部ができたときですので、９３年の秋ですね。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1733/aum-3/melon-4.html
てか、誰よ「京大出身の女の子（笑）」って、ﾜﾛｽ
>「京大出身の女の子（笑）」が編集に配属されたのは、
>芦川君（笑）率いる 新編集部ができたときですので、９３年の秋ですね。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1733/aum-3/melon-4.html
チラ裏
酢ポンと室井のところ、ちょっと眺めてきたけどガ島やGRIPの陥落時と
相似形なように感じた。(湯川陥落時は常連がバカ二人しかいなかったのとわかり
やすすぎるミスためこれらとはまた違った形) 信者とは儲か。
でもあそこには鮫島黒崎はいない。なら変に飾らずに自分で黒崎鮫島的役割をやりゃ
いいのに。それともやりとおす自信がないのか。自信が無いなら隅っこでじっとしてろって。
酢ポンと室井のところ、ちょっと眺めてきたけどガ島やGRIPの陥落時と
相似形なように感じた。(湯川陥落時は常連がバカ二人しかいなかったのとわかり
やすすぎるミスためこれらとはまた違った形) 信者とは儲か。
でもあそこには鮫島黒崎はいない。なら変に飾らずに自分で黒崎鮫島的役割をやりゃ
いいのに。それともやりとおす自信がないのか。自信が無いなら隅っこでじっとしてろって。
そんなことより、室井は山口二郎と並んで有識者として
NHKの番組に出るのは止めて欲しい
まぁ、NHKの非常識にもあきれるがｗ
NHKの番組に出るのは止めて欲しい
まぁ、NHKの非常識にもあきれるがｗ
用語の定義として。
観想→goo辞書 http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B4%D1%C1%DB&kind=jn
要するに麻原に帰依しているかどうかが、「脱会」の基準かどうかということなのだろう。
麻原を「尊師」とするカルトなのだから、これは当然の定義という気がする。
なまじ「脱会」というから、組織に属しているかどうかという形式的な面にとらわれがちだが。
「帰依をやめる」ということを単語で言うと何になるのかな？
そういう意味でいうと、上祐派も原理派も麻原への帰依を捨てていない集団なのだから、
分裂しようと、組織としての名称がどうであろうと紛れもない「オウム」だということだね。
観想→goo辞書 http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B4%D1%C1%DB&kind=jn
要するに麻原に帰依しているかどうかが、「脱会」の基準かどうかということなのだろう。
麻原を「尊師」とするカルトなのだから、これは当然の定義という気がする。
なまじ「脱会」というから、組織に属しているかどうかという形式的な面にとらわれがちだが。
「帰依をやめる」ということを単語で言うと何になるのかな？
そういう意味でいうと、上祐派も原理派も麻原への帰依を捨てていない集団なのだから、
分裂しようと、組織としての名称がどうであろうと紛れもない「オウム」だということだね。
428 ：朝まで名無しさん：2006/05/11(木) 22:28:42 ID:XgwSUkZD
>418
>YJTUaU3Sさん
儂のこと呼んだか？
用があるなら言ってくれ、何だ？
>YJTUaU3Sさん
儂のこと呼んだか？
用があるなら言ってくれ、何だ？
鮫島のところに暢気にコメントしてんの誰だよｗ
そういう目で件のインタビューを見ると、松永氏の麻原への評価としては、
> 佐々木 ：松永さんにとってグルというのはどういう･･･今でも信仰対象なんですか。
> 松永 ：今イメージに浮かんでこない。だから、自分のイメージとしてはそれこそ先生なわけね。
> 松永 ：（長く考えて）自分の体験としては、すごく力のある人だったなと。霊的力のある人だなと
> いう体験は自分自身にとってあって、だからそこで恩恵を与えられたという印象はある。
なんてのがあって、本当に「観想」してないのか疑わしく思えるけど、この辺りが滝本氏の言う
「ゆきつもどりつ」なところなのかもしれない。滝本氏は、麻原の「霊的力」なんてのは要するに
LSD使って幻覚みせたに過ぎないと切って捨ててるわけで、この辺のギャップはまだかなり
あると思われる。
> 佐々木 ：松永さんにとってグルというのはどういう･･･今でも信仰対象なんですか。
> 松永 ：今イメージに浮かんでこない。だから、自分のイメージとしてはそれこそ先生なわけね。
> 松永 ：（長く考えて）自分の体験としては、すごく力のある人だったなと。霊的力のある人だなと
> いう体験は自分自身にとってあって、だからそこで恩恵を与えられたという印象はある。
なんてのがあって、本当に「観想」してないのか疑わしく思えるけど、この辺りが滝本氏の言う
「ゆきつもどりつ」なところなのかもしれない。滝本氏は、麻原の「霊的力」なんてのは要するに
LSD使って幻覚みせたに過ぎないと切って捨ててるわけで、この辺のギャップはまだかなり
あると思われる。
432 ：朝まで名無しさん：2006/05/11(木) 23:08:51 ID:I9ZTcK8U
変態書き込みで有名な pontaponta999◆.6hxmer62s が削除依頼して本名分かっちゃった事件(きっこ支持でわめいていた人)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1120192511/529
529 ：◆.6hxmer62s：06/05/10 23:07 HOST:96.97.150.220.ap.yournet.ne.jp
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1145187499/
削除理由・詳細・その他：
個人名のスレ立てられました
他人の名で書き込みされてます
この３つは無法地帯です
早急に削除願います
↓
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1147020264
【幼女ポルノ】武笠佳典の変態売買歴【犯罪予備軍】
◆.6hxmer62s このトリップ・・・ 是非検索してくださいｗ
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1093178020/1-90
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1078419025/273n-
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1130357345/l50
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1048866732/
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1053/10537/1053776773.html
http://2ch.pop.tc/log/05/05/19/0052/1054356659.html
http://2ch.dumper.jp/0000284536/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1120192511/529
529 ：◆.6hxmer62s：06/05/10 23:07 HOST:96.97.150.220.ap.yournet.ne.jp
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1145187499/
削除理由・詳細・その他：
個人名のスレ立てられました
他人の名で書き込みされてます
この３つは無法地帯です
早急に削除願います
↓
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1147020264
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◆.6hxmer62s このトリップ・・・ 是非検索してくださいｗ
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http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1078419025/273n-
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1130357345/l50
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1048866732/
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1053/10537/1053776773.html
http://2ch.pop.tc/log/05/05/19/0052/1054356659.html
http://2ch.dumper.jp/0000284536/
んーと、よくわかんないんだけど今二つのインタビューを読んだ
R30（と佐々木氏）はあいたんの踏み台にされたということでよろしい？
R30（と佐々木氏）はあいたんの踏み台にされたということでよろしい？
>>430
そんなところかなぁー
やじの掲示板では、松永インタビューで「市民の視点を装った代表派批判の不自然さ」
を指摘してマインドコントロールが抜けてる＝麻原に観想していない＝脱会
と考えてた人がいるけど、まるっきり観想してないってわけでもないし
アフィリエイトとか金儲けに精出してるうちに
いつのまにか市民の視点を持っちゃったんでしょうか、松永はｗ
そんなところかなぁー
やじの掲示板では、松永インタビューで「市民の視点を装った代表派批判の不自然さ」
を指摘してマインドコントロールが抜けてる＝麻原に観想していない＝脱会
と考えてた人がいるけど、まるっきり観想してないってわけでもないし
アフィリエイトとか金儲けに精出してるうちに
いつのまにか市民の視点を持っちゃったんでしょうか、松永はｗ
436 ：朝まで名無しさん：2006/05/12(金) 00:31:50 ID:Nm7rRHHV
人殺しさえ容認しなけりゃ、ホントは松永もいい人なんじゃないかな。
437 ：朝まで名無しさん：2006/05/12(金) 00:36:46 ID:OLXVIKS6
この問題をみてて思うのは、「なんらかの意図」をもって、ブログをやってる
ひとがいるって事なんだろうね。宗教がらみの人がこのように出てきてるし、
政治的趣向でやってる人もいるんだろうね。
読者はどうやってそれを見抜いたら良いのか？考えてるんだけどね。誰しも、
まとめ役になるような事があれば、泉あいさんのように、すごいプレッシャー
を受ける事もあるだろうしね。ブログ文化はまだ始まったばかりなんだし、
こんな経験は誰かがしなきゃいけなかったような気もするけど。
もし、あなたがなんらかのブロガーミーティングのまとめ役になるような事
があればどうしますか？
ひとがいるって事なんだろうね。宗教がらみの人がこのように出てきてるし、
政治的趣向でやってる人もいるんだろうね。
読者はどうやってそれを見抜いたら良いのか？考えてるんだけどね。誰しも、
まとめ役になるような事があれば、泉あいさんのように、すごいプレッシャー
を受ける事もあるだろうしね。ブログ文化はまだ始まったばかりなんだし、
こんな経験は誰かがしなきゃいけなかったような気もするけど。
もし、あなたがなんらかのブロガーミーティングのまとめ役になるような事
があればどうしますか？
438 ：朝まで名無しさん：2006/05/12(金) 00:42:38 ID:OLXVIKS6
>>437
これに関して僕自身のコメントは
・匿名ブロガーは選ばない。
・職業的な事は出来るだけ聞く。
・アングラ臭がする人は選ばない。
など聞くだろうね。匿名ではない場所でのことならこの辺は気をつけない
といけないかもね。
匿名でも問題がなさそうな場所なら、何も聞かなくても良いかもしれない
けど、公開チャットくらいにしただけでいいかもね。
これに関して僕自身のコメントは
・匿名ブロガーは選ばない。
・職業的な事は出来るだけ聞く。
・アングラ臭がする人は選ばない。
など聞くだろうね。匿名ではない場所でのことならこの辺は気をつけない
といけないかもね。
匿名でも問題がなさそうな場所なら、何も聞かなくても良いかもしれない
けど、公開チャットくらいにしただけでいいかもね。
439 ：朝まで名無しさん：2006/05/12(金) 00:54:29 ID:Z6y5vsfw
id:kanryoとかbewaadとかは匿名だけど、あれも裏では何か壮大な魂胆があると
決め付けるんだろうなｗ
決め付けるんだろうなｗ
440 ：朝まで名無しさん：2006/05/12(金) 00:57:03 ID:Nm7rRHHV
442 ：朝まで名無しさん：2006/05/12(金) 01:08:02 ID:OLXVIKS6
>>440
お褒めアリガトです。
その通りだと思うよ。重圧を背負う事がある人ってそれだけ、多くの人に
一目をおかせる人だと認めてもらってる事は大前提だよね。。
人のブログをみてても必ずしも優れた意見をもつ人が目立ってるって分け
でもないんだなって思うところもある。この人もっと積極的に関連する場
所にTBを打ったり宣伝すればいいのにって思う事あるよ。
お褒めアリガトです。
その通りだと思うよ。重圧を背負う事がある人ってそれだけ、多くの人に
一目をおかせる人だと認めてもらってる事は大前提だよね。。
人のブログをみてても必ずしも優れた意見をもつ人が目立ってるって分け
でもないんだなって思うところもある。この人もっと積極的に関連する場
所にTBを打ったり宣伝すればいいのにって思う事あるよ。
443 ：朝まで名無しさん：2006/05/12(金) 01:17:11 ID:Nm7rRHHV
>>442
いやね、俺もあまり２ちゃん歴は長くはないんだが、ときどき御用学者には決して
言えない良い意見とか、週刊誌よりも早いネタとか、流行作家よりも泣かせる話とか
が混じっているから嵌まっちゃうんだけどね。
大半は煽りと荒らしで評判は悪いが、「光強くして陰深し」ってなとこかいなあ。
いやね、俺もあまり２ちゃん歴は長くはないんだが、ときどき御用学者には決して
言えない良い意見とか、週刊誌よりも早いネタとか、流行作家よりも泣かせる話とか
が混じっているから嵌まっちゃうんだけどね。
大半は煽りと荒らしで評判は悪いが、「光強くして陰深し」ってなとこかいなあ。
444 ：朝まで名無しさん：2006/05/12(金) 05:36:20 ID:mjVjgqRc
暴露したライターがオウムだってことが一部マスコミ（新聞系）では
既成事実化してる。だれかがマスコミ各社に怪文書を送りまくってるみたいだ。
既成事実化してる。だれかがマスコミ各社に怪文書を送りまくってるみたいだ。
445 ：朝まで名無しさん：2006/05/12(金) 05:41:25 ID:ase53fxK
>>444
誰かって、松永以外にありえないだろ。
関係ないけどスレ立ってた。
【これはひどい】はてなダイアリー28【アーレフ】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/blog/1147368789/
誰かって、松永以外にありえないだろ。
関係ないけどスレ立ってた。
【これはひどい】はてなダイアリー28【アーレフ】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/blog/1147368789/
株価暴落中のR30が動くのかな？
－－－
masaki＝soudoさん、
連投＆エントリ誤爆乙です。
マナーも守らずにコメント連投する人
ってのがいかに頭悪いかの見せしめに、
あえて削らず残しておきます（笑）
＞kさん、ご指摘ありがとうございます。
ま、礼儀知らずの荒らしは放置の方向で。
あと、この件についてはまた改めてエントリあげますよ。
POSTED_BY:R30@管理人 ＠May 10, 2006 9:06:11 PM
－－－
「この件」というのが、
例のインタビュー を指すのか、
無関係のエントリへのコメント豆乳を指すのか、
どちらとも取れるところが、マーケッテングの妙。
－－－
masaki＝soudoさん、
連投＆エントリ誤爆乙です。
マナーも守らずにコメント連投する人
ってのがいかに頭悪いかの見せしめに、
あえて削らず残しておきます（笑）
＞kさん、ご指摘ありがとうございます。
ま、礼儀知らずの荒らしは放置の方向で。
あと、この件についてはまた改めてエントリあげますよ。
POSTED_BY:R30@管理人 ＠May 10, 2006 9:06:11 PM
－－－
「この件」というのが、
例のインタビュー を指すのか、
無関係のエントリへのコメント豆乳を指すのか、
どちらとも取れるところが、マーケッテングの妙。
本人でも「私」でもないよとあらかじめ断っておくけどw
ネット全体で見たら、それほど評価は落ちてないと思うよ、R30氏。
昨日、ここで紹介されてた彼のはてぶからあるブログに飛んだら、
そのブログの人、彼にぶくまされてよろこんでたもん。
ネット全体で見たら、それほど評価は落ちてないと思うよ、R30氏。
昨日、ここで紹介されてた彼のはてぶからあるブログに飛んだら、
そのブログの人、彼にぶくまされてよろこんでたもん。
448 ：朝まで名無しさん：2006/05/12(金) 07:16:37 ID:ase53fxK
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黒崎だんだん壊れてきたな。
ttp://kurosaki-yowa.seesaa.net/
> これが、泉氏のブログに未だ掲載されているume氏からの裁判するぞ、のエント
> リーと極めて構造的に似通っていることに注意していただきたい。
一体何が言いたいのやら。
・構造的に似通っていない抗議文なんてあるのか?
・構造的に似通っていたら同一人が書いた可能性が高いとでも?
そんな話よりumeの弁護士から連絡があったかどうかが知りたい。
ttp://kurosaki-yowa.seesaa.net/
> これが、泉氏のブログに未だ掲載されているume氏からの裁判するぞ、のエント
> リーと極めて構造的に似通っていることに注意していただきたい。
一体何が言いたいのやら。
・構造的に似通っていない抗議文なんてあるのか?
・構造的に似通っていたら同一人が書いた可能性が高いとでも?
そんな話よりumeの弁護士から連絡があったかどうかが知りたい。
455 ：オウム犯罪は皇族による：2006/05/12(金) 10:57:17 ID:2PXHwvCT
秋田県立大学前学長を含めたここまでの規模の大量殺人被疑が組織としての対応である以上、
当然ながら 事務局自体も大量殺人に加担していたと考えた方が自然である。
上で述べた4名（石川祐一、松本聡、松永隆司、鈴木昭憲）だけでない
相当数の教員や事務局員が、殺人犯で逮捕できる可能性がある。
巨悪を摘発する事を組織存在意義としている東京地検特捜部は、
殺人罪容疑で当該大学事務局他への強制捜査が必要と考える。
防衛施設庁の幹部逮捕において東京地検が採用した配慮（前例）に準じた戦術を
採用すれば、ＷＨ理論機密に触れずに大量逮捕が可能なはずである。
しかし何故、秋田の事務局なら、大量殺人が許されるというのか？施設・安全チームと言いながら
自分たちは平気で大量殺人を進めた容疑が出ているのは何故か？安全の名の下で
東京にてサリン７３１人体実験殺人を平気で行った容疑が出ているのは根底から矛盾している。
またこの大量殺人テロを寺田知事が知らなかったとはとても思えない。県議会は100条委員会発動も必要だろう。
この大学が異様なカモフラージュ扇動工作を行いながら実行したと見られる
大量殺人容疑（２０人以上毒殺、６０００人以上重軽傷）で失われた人命は
もう取り返しがつかない。これでは「暴力団」を遥かに越える犯罪組織と考えざるを得ない。
大変、残念である。
秋田県立大学
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/student/1137059644/l50
当然ながら 事務局自体も大量殺人に加担していたと考えた方が自然である。
上で述べた4名（石川祐一、松本聡、松永隆司、鈴木昭憲）だけでない
相当数の教員や事務局員が、殺人犯で逮捕できる可能性がある。
巨悪を摘発する事を組織存在意義としている東京地検特捜部は、
殺人罪容疑で当該大学事務局他への強制捜査が必要と考える。
防衛施設庁の幹部逮捕において東京地検が採用した配慮（前例）に準じた戦術を
採用すれば、ＷＨ理論機密に触れずに大量逮捕が可能なはずである。
しかし何故、秋田の事務局なら、大量殺人が許されるというのか？施設・安全チームと言いながら
自分たちは平気で大量殺人を進めた容疑が出ているのは何故か？安全の名の下で
東京にてサリン７３１人体実験殺人を平気で行った容疑が出ているのは根底から矛盾している。
またこの大量殺人テロを寺田知事が知らなかったとはとても思えない。県議会は100条委員会発動も必要だろう。
この大学が異様なカモフラージュ扇動工作を行いながら実行したと見られる
大量殺人容疑（２０人以上毒殺、６０００人以上重軽傷）で失われた人命は
もう取り返しがつかない。これでは「暴力団」を遥かに越える犯罪組織と考えざるを得ない。
大変、残念である。
秋田県立大学
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/student/1137059644/l50
滝本弁護士は、脱会届は出さないより出した方が良いと言ってるし
BigBangもライターの仕事がしたければ出せと言ってるけど
松永が出さないのは、行きつ戻りつしてるからだろうか
ちょっと気になってたのは、松永が「市民の視点を装った代表派批判」をしていると
言われてた事
つまり、教団内の反代表派というのは、松永のような代表派批判はしないということで
良いのだろうか
戻っても大変そうだなー、ギャップがあって
BigBangもライターの仕事がしたければ出せと言ってるけど
松永が出さないのは、行きつ戻りつしてるからだろうか
ちょっと気になってたのは、松永が「市民の視点を装った代表派批判」をしていると
言われてた事
つまり、教団内の反代表派というのは、松永のような代表派批判はしないということで
良いのだろうか
戻っても大変そうだなー、ギャップがあって
やっぱり紙媒体で出るとリアル影響力がかなりあるみたいね
泉あいは、ネット界最大のさげまんだワ
■民主党コンフィデンシャル
＞今日連絡をとった、某代議士の談話。Flashの件。
＞「GWに地元に帰ったら予想以上に質問攻めで参りました。今度愚痴らせてください。」
＞「・・・・・・」
＞愚痴合戦なら負けない。
http://d.hatena.ne.jp/BigBang/20060511/1147275546
泉あいは、ネット界最大のさげまんだワ
■民主党コンフィデンシャル
＞今日連絡をとった、某代議士の談話。Flashの件。
＞「GWに地元に帰ったら予想以上に質問攻めで参りました。今度愚痴らせてください。」
＞「・・・・・・」
＞愚痴合戦なら負けない。
http://d.hatena.ne.jp/BigBang/20060511/1147275546
459 ：朝まで名無しさん：2006/05/12(金) 12:43:42 ID:FuSrHgJp
http://shinta.tea-nifty.com/nikki/2006/05/kotonoha2_1d0e.html
・オープンソースジャーナリズム
・インタビュー2.0
香ばしい言葉が色々と出てきてますな
・オープンソースジャーナリズム
・インタビュー2.0
香ばしい言葉が色々と出てきてますな
何を今更
前からそういう人だよ
前からそういう人だよ
461 ：朝まで名無しさん：2006/05/12(金) 12:57:02 ID:x5fwRv2E
462 ：朝まで名無しさん：2006/05/12(金) 13:17:06 ID:mjVjgqRc
黒崎のブログってやたらと他のサイトのアドレスを張りまくってるな。
読みにくくて仕方が無い。
このクセは野田のブログと酷似している。
読みにくくて仕方が無い。
このクセは野田のブログと酷似している。
>実際の記事では、そういうこちらの誘導文句はもちろんまったく書かないから、
>いかにも相手の本音だけがずばり出てきたような記事になる。
>職業記者だった時はそれが食い扶持に繋がる技術だったりもしたから他人には絶対見せたり教えたりしなかったけど
>泉さんがインタビューをテープ起こししたものを「私は編集せず、全部そのまま載せたい」って言い張ったから
>結局人前にそっくり出ることになってしまった。
>でも、彼女はたぶん「ジャーナリズム2.0」なんだよ。
>僕のインタビューのテクニックも、松永氏の公式見解トークも、何もかも全部「そのまま、聞いたまま」ぶちまけてしまって
>そこから何かを生み出せると信じてるらしい。
>まあ、そういう信心から本当に何かが生まれることもあるかもしれないから
>僕は過去の自分の「1.0」の流儀を彼女に押しつけるのは、諦めた。
松永が編集できない人（泉あい）を選んだというのが、今でも不思議で仕方がない
というのは、ずーっと昔ｗ、ブログって何？ウェブ日記とどう違うの？という話をしていた時に
ブログには編集機能がある、だから編集経験もあるライターがブログ書いて普及活動やって欲しい
ということで、松永や加野瀬がブログブームの牽引をやってきたという経緯があるから
編集されてないものを読むほど、世間の人は暇じゃないと思う
>いかにも相手の本音だけがずばり出てきたような記事になる。
>職業記者だった時はそれが食い扶持に繋がる技術だったりもしたから他人には絶対見せたり教えたりしなかったけど
>泉さんがインタビューをテープ起こししたものを「私は編集せず、全部そのまま載せたい」って言い張ったから
>結局人前にそっくり出ることになってしまった。
>でも、彼女はたぶん「ジャーナリズム2.0」なんだよ。
>僕のインタビューのテクニックも、松永氏の公式見解トークも、何もかも全部「そのまま、聞いたまま」ぶちまけてしまって
>そこから何かを生み出せると信じてるらしい。
>まあ、そういう信心から本当に何かが生まれることもあるかもしれないから
>僕は過去の自分の「1.0」の流儀を彼女に押しつけるのは、諦めた。
松永が編集できない人（泉あい）を選んだというのが、今でも不思議で仕方がない
というのは、ずーっと昔ｗ、ブログって何？ウェブ日記とどう違うの？という話をしていた時に
ブログには編集機能がある、だから編集経験もあるライターがブログ書いて普及活動やって欲しい
ということで、松永や加野瀬がブログブームの牽引をやってきたという経緯があるから
編集されてないものを読むほど、世間の人は暇じゃないと思う
>>462
ブログの使い方が、いまいちよくわかってないだけじゃない
文中の語句の中にリンクを埋め込む（←うまく説明できなくてｽﾏｿ）方法を
知らないんじゃないかなー
誰か行って教えてあげなさいよ、でも、ここを見てるから大丈夫かｗ
ブログの使い方が、いまいちよくわかってないだけじゃない
文中の語句の中にリンクを埋め込む（←うまく説明できなくてｽﾏｿ）方法を
知らないんじゃないかなー
誰か行って教えてあげなさいよ、でも、ここを見てるから大丈夫かｗ
465 ：朝まで名無しさん：2006/05/12(金) 14:19:29 ID:Nm7rRHHV
しかしブログの世界ってタイトロープを渡るようなもんだなあ。
どこに敵が潜んでいるか誰が味方かもわからずに、闇夜に鉄砲をぶっ放す
ようなとこがある。時には後から撃たれたりしてねえ。匿名じゃなけりゃとても
やっておれんね。つくずくひろゆき乙！
どこに敵が潜んでいるか誰が味方かもわからずに、闇夜に鉄砲をぶっ放す
ようなとこがある。時には後から撃たれたりしてねえ。匿名じゃなけりゃとても
やっておれんね。つくずくひろゆき乙！
466 ：朝まで名無しさん：2006/05/12(金) 14:36:15 ID:vTDYRA56
ナンミョーの集会所はここですか？
鮮人カルト哀れだな。
鮮人カルト哀れだな。
黒崎はエントリー書くときはレス番のリンクはこっち張らなきゃ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1146538840/454
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1146538840/454
468 ：朝まで名無しさん：2006/05/12(金) 14:38:38 ID:vTDYRA56
>>455
オウム事件は、これからが本番です！
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/asahara_kuchifuuji.htm
こちらの方が核心ついているよ。
オウム事件は、これからが本番です！
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/asahara_kuchifuuji.htm
こちらの方が核心ついているよ。
469 ：朝まで名無しさん：2006/05/12(金) 15:53:56 ID:CCCMlxWE
>>465
実名でネットに出てたら、ほんとそうゆうことあるね。
まったく、洗いざらい公開していて、なおかつクリーンな人物でないと
大変だよ。
ただ、クリーンであってもいわれもない事を匿名でいわれて、それがきっ
かけにおかしくなる事がある。人を陥れる為の匿名システムになってる
ことがいけないんだと思うよ。一人一人がデマなどをみわけるリテラシー
が確立されていれば問題はないけど、まず有り得ないですから。おまけに、
当たり障りのないところを書く以外なくなる。
日本のネット文化の問題点でもあるよ。
実名でネットに出てたら、ほんとそうゆうことあるね。
まったく、洗いざらい公開していて、なおかつクリーンな人物でないと
大変だよ。
ただ、クリーンであってもいわれもない事を匿名でいわれて、それがきっ
かけにおかしくなる事がある。人を陥れる為の匿名システムになってる
ことがいけないんだと思うよ。一人一人がデマなどをみわけるリテラシー
が確立されていれば問題はないけど、まず有り得ないですから。おまけに、
当たり障りのないところを書く以外なくなる。
日本のネット文化の問題点でもあるよ。
R30のコメント欄にたくさんレスがついてるけど、私としては、これをファクト
↓だってさ松永。やっぱり松永の目と耳と脳みそは腐ってたね（泉をアルファブロガーに選んだ事ね）
＞ま、そういうわけなので僕は泉さんとはもう2度と一緒に取材とかいかないように思いますです。
＞ぶっちゃけ、ついていけない。
POSTED_BY:R30@管理人 ＠May 12, 2006 1:36:46 PM
↓だってさ松永。やっぱり松永の目と耳と脳みそは腐ってたね（泉をアルファブロガーに選んだ事ね）
＞ま、そういうわけなので僕は泉さんとはもう2度と一緒に取材とかいかないように思いますです。
＞ぶっちゃけ、ついていけない。
POSTED_BY:R30@管理人 ＠May 12, 2006 1:36:46 PM
松永が泉あいを「ホンマモンのジャーナリスト」とベタ褒めしてるエントリー
私はこれを読んで、ｼｮｰｼﾞｷ「松永もとうとう逝っちゃったね、合掌」とおもた
アルファブロガー2005候補を選んでみた
http://kotonoha.main.jp/2005/12/25alphablogger2005.html#m_p2_1
私はこれを読んで、ｼｮｰｼﾞｷ「松永もとうとう逝っちゃったね、合掌」とおもた
アルファブロガー2005候補を選んでみた
http://kotonoha.main.jp/2005/12/25alphablogger2005.html#m_p2_1
472 ：朝まで名無しさん：2006/05/12(金) 16:10:24 ID:wZzPXZyP
R30がまたバカ晒してるな。
こいつも松永なんかに関わんなきゃアルファでいられたものをｗ
http://shinta.tea-nifty.com/nikki/2006/05/kotonoha2_1d0e.html#more
こいつも松永なんかに関わんなきゃアルファでいられたものをｗ
http://shinta.tea-nifty.com/nikki/2006/05/kotonoha2_1d0e.html#more
泉あいから出てくる純粋な一次情報をまともに受け取れる土台が日本にはまだない。
だから、叩かれる。でも叩かれるのを覚悟してやってるんだろうな、泉あいは。
結論。泉あい的手法は異端すぎて今後も叩かれるだろう。
でも、俺的には都合のいい編集がされてない一次情報はおもしろい。
だから、叩かれる。でも叩かれるのを覚悟してやってるんだろうな、泉あいは。
結論。泉あい的手法は異端すぎて今後も叩かれるだろう。
でも、俺的には都合のいい編集がされてない一次情報はおもしろい。
R30って本当に元職業ジャーナリスト？
自分の意図が理解できない読者は馬鹿だって言ってるようなものじゃない。アレ。
物書きがそういう態度取るのは、純粋にどうかなと思うが・・・
自分の意図が理解できない読者は馬鹿だって言ってるようなものじゃない。アレ。
物書きがそういう態度取るのは、純粋にどうかなと思うが・・・
>>473
編集した記事と編集してない記事を両方公開して、
検証したい人だけ編集してない記事を
当たれるようにすればいいじゃん。
編集って大事だよ。死にゆく運命にある人間が生み出した、
効率よく時間使うための智慧だ。
編集した記事と編集してない記事を両方公開して、
検証したい人だけ編集してない記事を
当たれるようにすればいいじゃん。
編集って大事だよ。死にゆく運命にある人間が生み出した、
効率よく時間使うための智慧だ。
そうしたら編集したものと編集してないのを丹念に比べて
ちょっとした綻びからでも叩きまくってやるよ
ちょっとした綻びからでも叩きまくってやるよ
泉あいは編集「出来ない」んじゃないの？
編集「しない」とは、大きく違うと思うんだけれど。
編集「しない」とは、大きく違うと思うんだけれど。
>>477
それが正論だと思う。
IT Media のインタビュー記事
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0509/22/news030.html
の「"読者が決める”ブログ報道」って章を読むと、湯川よりも前にオープンソースを考えて実践してるのと、
異常なまでに既存メディアの偏向編集を嫌ってるとこを読むと、明らかに今の手法を確信犯的にしてると思う。
編集権限を自ら捨てることで何かを見出そうとしてる。
でも、はっきり言うけど、それはまだ「無謀」だぞと。
それが正論だと思う。
IT Media のインタビュー記事
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0509/22/news030.html
の「"読者が決める”ブログ報道」って章を読むと、湯川よりも前にオープンソースを考えて実践してるのと、
異常なまでに既存メディアの偏向編集を嫌ってるとこを読むと、明らかに今の手法を確信犯的にしてると思う。
編集権限を自ら捨てることで何かを見出そうとしてる。
でも、はっきり言うけど、それはまだ「無謀」だぞと。
481 ：朝まで名無しさん：2006/05/12(金) 17:02:01 ID:x5fwRv2E
>>479
実はまともな編集記事を泉あいは書いてる。
「ニートって何？」
http://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2005/02/post_9e2d.html
この記事を俺はかなり評価してる。
当時の他の既存メディアの記事より、おもしろい視点で切り込んでる。書けるんだよな。
だから、泉あいは編集を敢て放棄してると俺は見てる。
実はまともな編集記事を泉あいは書いてる。
「ニートって何？」
http://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2005/02/post_9e2d.html
この記事を俺はかなり評価してる。
当時の他の既存メディアの記事より、おもしろい視点で切り込んでる。書けるんだよな。
だから、泉あいは編集を敢て放棄してると俺は見てる。
483 ：朝まで名無しさん：2006/05/12(金) 17:03:19 ID:Nm7rRHHV
＞でもなあ、R30ｸﾝ。泉って女は、現役オウム信者を政党の懇談会に呼んどいて、
＞そのことの責任や事実関係を突っ込んだコメンテーターに対して、時事通信と
＞富士通の冠のついた場所で「訴訟よ、訴訟」とか言っちゃう女だぜｗ
POSTED_BY:通りすがり55号 ＠May 12, 2006 12:41:11 PM
＞そのことの責任や事実関係を突っ込んだコメンテーターに対して、時事通信と
＞富士通の冠のついた場所で「訴訟よ、訴訟」とか言っちゃう女だぜｗ
POSTED_BY:通りすがり55号 ＠May 12, 2006 12:41:11 PM
ID:1z3gNvRRは、これからも泉とがんばってやって下さい
私は私のやり方でそれなりの成果は出してるし
方向が逆だからと嫌がらせするのは止めてね（卑劣だよ）
私は私のやり方でそれなりの成果は出してるし
方向が逆だからと嫌がらせするのは止めてね（卑劣だよ）
専門家って誰？
>>486,488
泉を評価するしないに関わらず、ID:1z3gNvRRのカキコを嫌がらせとしか読解できない能力だけみても、「専門家」失格としか言いようがないと思いますね。何の専門家なんだか知らんが。
まぁ、ｽﾙｰ推奨
泉を評価するしないに関わらず、ID:1z3gNvRRのカキコを嫌がらせとしか読解できない能力だけみても、「専門家」失格としか言いようがないと思いますね。何の専門家なんだか知らんが。
まぁ、ｽﾙｰ推奨
2.0というのは、専門家の定義自体が変わるものでもあるんだろ。
493 ：朝まで名無しさん：2006/05/12(金) 20:01:13 ID:Nm7rRHHV
>>488
全くのＲＯＭだが、>>486の言ってる意味は分るよ。普通に日本語が読めれば。
検証して、ﾊﾟﾌﾞﾘｯｼﾝｸﾞして政治家に伝えて「政策として取り組んでいる」っつうこと
が言いたいのでは？ま、おせっかいだろうけど。
全くのＲＯＭだが、>>486の言ってる意味は分るよ。普通に日本語が読めれば。
検証して、ﾊﾟﾌﾞﾘｯｼﾝｸﾞして政治家に伝えて「政策として取り組んでいる」っつうこと
が言いたいのでは？ま、おせっかいだろうけど。
>>485ですが、ニートやその家族から直接相談を受ける立場の現場の専門家です。
現場のプロにとっては、定義や議論をいつまでも続けるより
有効な政策を早く出してもらわないと何の解決にもならないという事を
言いたかったんです
ニート問題に「おもしろい視点」なんて必要ではなく
国として何をやるべきかを明確に書いた記事の方が必要だということです。
>>490
「専門家」失格で悪うござんしたね、せいぜい精進しますわ、
えろうすんませんどしたっ！
現場のプロにとっては、定義や議論をいつまでも続けるより
有効な政策を早く出してもらわないと何の解決にもならないという事を
言いたかったんです
ニート問題に「おもしろい視点」なんて必要ではなく
国として何をやるべきかを明確に書いた記事の方が必要だということです。
>>490
「専門家」失格で悪うござんしたね、せいぜい精進しますわ、
えろうすんませんどしたっ！
>>495
相談を受ける専門家が、私の意見を「嫌がらせ」「卑劣」と短絡的にレッテルはるのはどうかと。
人の言葉を聞くのプロというならなお更じゃない？
で、直情的に「えろうすんませんどしたっ！」って・・・それでプロと言われてもね。
相談を受ける専門家が、私の意見を「嫌がらせ」「卑劣」と短絡的にレッテルはるのはどうかと。
人の言葉を聞くのプロというならなお更じゃない？
で、直情的に「えろうすんませんどしたっ！」って・・・それでプロと言われてもね。
>>496
もうええやん
もうええやん
>ID:1z3gNvRR
はいはい、失礼しました
二度とスレは見ないし、カキコもしませんから
これで終わりにします！以上
はいはい、失礼しました
二度とスレは見ないし、カキコもしませんから
これで終わりにします！以上
R30をネタにしたBigBang先生の売名エントリーが待ち遠しいです。
R30はどうしようもないな。
アンカテのessaもなんか擁護記事書いてたけど、
アルファの皆さんは朝日の記者なみに浮世離れしてますな。
アンカテのessaもなんか擁護記事書いてたけど、
アルファの皆さんは朝日の記者なみに浮世離れしてますな。
>>500
私はむしろ、「大東亜共栄圏」をもちだして反論したつもりになってる
BBに違和感を覚えた。
ルワンダのときのBBも気になったが、まあ政治的立場の違いだから、
容易にどちらかが折れることはないだろう。
私はむしろ、「大東亜共栄圏」をもちだして反論したつもりになってる
BBに違和感を覚えた。
ルワンダのときのBBも気になったが、まあ政治的立場の違いだから、
容易にどちらかが折れることはないだろう。
過去にいくつも宗教の門をたたいたといいながら、
原始宗教＝オウムとかいてしまう神経の持主だからな
原始宗教＝オウムとかいてしまう神経の持主だからな
そもそも「ムー」の愛読者で抽選プレゼントに応募したら
オウムからDMが来たのがオウムとの最初の出会いと語ってるのに
原始仏教が先にあってそれに当てはまったのがオウムみたいなこと
ほざいてるのはちゃんちゃらおかしい。
オウムからDMが来たのがオウムとの最初の出会いと語ってるのに
原始仏教が先にあってそれに当てはまったのがオウムみたいなこと
ほざいてるのはちゃんちゃらおかしい。
「オープンソースジャーナリズム」として（こんな怪しげな単語不用意に使いたくはないが）
インタビューをできるだけ生に近い形で発表したいという泉氏の「編集意図」は、個人的には
全く正しいと思う。
２時間インタビューされたけど使われたとこ１分だった、俺の言いたいことと全然違うふうに
編集されちゃったなんてのが、既存のジャーナリズムに対する不満の一つであり、そこには
紙面や放送時間の都合という事情があるわけだが、それに対する回答の一つが「ネット
ジャーナリズム」なんでしょ？よく知らないけど。
そういう意味では、インタビューの手前でひとしきり総括を書いてしまったことがむしろ不満だ。
あそこは登場人物の紹介程度にとどめて、総括はインタビューの後ろか、別エントリで書いて
欲しかったと思うくらい。伝える側のバイアスをできるだけ少なくして、読者に生の情報を提供
するという態度を貫いて欲しかった。
インタビューをできるだけ生に近い形で発表したいという泉氏の「編集意図」は、個人的には
全く正しいと思う。
２時間インタビューされたけど使われたとこ１分だった、俺の言いたいことと全然違うふうに
編集されちゃったなんてのが、既存のジャーナリズムに対する不満の一つであり、そこには
紙面や放送時間の都合という事情があるわけだが、それに対する回答の一つが「ネット
ジャーナリズム」なんでしょ？よく知らないけど。
そういう意味では、インタビューの手前でひとしきり総括を書いてしまったことがむしろ不満だ。
あそこは登場人物の紹介程度にとどめて、総括はインタビューの後ろか、別エントリで書いて
欲しかったと思うくらい。伝える側のバイアスをできるだけ少なくして、読者に生の情報を提供
するという態度を貫いて欲しかった。
ume氏にインタビューきぼんぬ＞あいたん
>>504
「オープンソース・ジャーナリズム」って言う言葉について一言。
WEB2.0がどうしたとかと関係なく議論されていたんだよ。
勿論Blogとも関係なくもっと早い頃から。
slashdotやhot wired（日本じゃなくて）あたりが中心かな。
「オープンソース」って言葉からもわかるとおり、
FSFとGPLの方法論を応用する可能性について。
まあ、今ここで話題になってる連中はそんなの知らないんだろうけど。
「オープンソース・ジャーナリズム」って言う言葉について一言。
WEB2.0がどうしたとかと関係なく議論されていたんだよ。
勿論Blogとも関係なくもっと早い頃から。
slashdotやhot wired（日本じゃなくて）あたりが中心かな。
「オープンソース」って言葉からもわかるとおり、
FSFとGPLの方法論を応用する可能性について。
まあ、今ここで話題になってる連中はそんなの知らないんだろうけど。
507 ：朝まで名無しさん：2006/05/12(金) 23:19:56 ID:NA9NJ7Gr
>>508
オー。使いたくない理由については同感。
受け手の意識はそういうものを望んでたりもする。
Gripを持ち上げてる人も
ソースを入手しようとする姿勢を買ってる部分はあるんだろ。
ただ泉は、オープンじゃないし、ジャーナリズムでもない。
その辺の価値観がね。
アルファな連中にとってはセールストークなんであって、
自分の姿勢ではないってことが美味しい商売なんだろか。
オー。使いたくない理由については同感。
受け手の意識はそういうものを望んでたりもする。
Gripを持ち上げてる人も
ソースを入手しようとする姿勢を買ってる部分はあるんだろ。
ただ泉は、オープンじゃないし、ジャーナリズムでもない。
その辺の価値観がね。
アルファな連中にとってはセールストークなんであって、
自分の姿勢ではないってことが美味しい商売なんだろか。
R30氏の言うインタビューテクニックというのは、要するに取調室の「優しい刑事さんと
きっついデカ」の優しい方役ということなんだろう。そういうテクニックは普通にありだと
思うけど、例えば、ここ↓
松永氏インタビューPART3から
>佐々木 ：どうしてですか。
>松永 ：兄弟子であっても、あの人を師匠にはできない。
>佐々木 ：それはどういう違いがあるんですか。
>R30 ：でも、2003年まで更新されていたあのサイトを見ると、そこら辺は
結構努力して達成できるかのように見えているという部分はありま
すけどね。そこら辺は相当意識して加工してるんじゃないですか。
>松永 ：はいはい。実は、『覚醒新世紀』という本の中で、体験談を書き直
してるんですよ。最初『進化』という内部向けの機関誌に載ってい
たのは、「ひとり成就者が出ました」という話で、それはいろいろな
ことを経て成就しましたという話だったのが、本になった時あの人
が書き直すのを私、目の前で見ていたんですけど、折に触れて
上祐さんが係わることによって成就したという風に全部書き直されてた。
なぜ反上祐なのかという話題の中で、佐々木氏が上祐と麻原との違いを
聞くという形で、松永氏にとって麻原がどういう人物を聞こうとした瞬間を
ものの見事に潰してしまっていたりする。これはテクニックとかそういう
レベルではない。
宗教論や文化論や一般論や戦争責任論やそういう話にを彼が持ち出して
いることも、それによってインタビューの内容が深まるのであればテクニック
として許容できるが、むしろ格好のチャンスを潰してしまっているという点で、
私は落胆した。
きっついデカ」の優しい方役ということなんだろう。そういうテクニックは普通にありだと
思うけど、例えば、ここ↓
松永氏インタビューPART3から
>佐々木 ：どうしてですか。
>松永 ：兄弟子であっても、あの人を師匠にはできない。
>佐々木 ：それはどういう違いがあるんですか。
>R30 ：でも、2003年まで更新されていたあのサイトを見ると、そこら辺は
結構努力して達成できるかのように見えているという部分はありま
すけどね。そこら辺は相当意識して加工してるんじゃないですか。
>松永 ：はいはい。実は、『覚醒新世紀』という本の中で、体験談を書き直
してるんですよ。最初『進化』という内部向けの機関誌に載ってい
たのは、「ひとり成就者が出ました」という話で、それはいろいろな
ことを経て成就しましたという話だったのが、本になった時あの人
が書き直すのを私、目の前で見ていたんですけど、折に触れて
上祐さんが係わることによって成就したという風に全部書き直されてた。
なぜ反上祐なのかという話題の中で、佐々木氏が上祐と麻原との違いを
聞くという形で、松永氏にとって麻原がどういう人物を聞こうとした瞬間を
ものの見事に潰してしまっていたりする。これはテクニックとかそういう
レベルではない。
宗教論や文化論や一般論や戦争責任論やそういう話にを彼が持ち出して
いることも、それによってインタビューの内容が深まるのであればテクニック
として許容できるが、むしろ格好のチャンスを潰してしまっているという点で、
私は落胆した。
512 ：朝まで名無しさん：2006/05/12(金) 23:39:06 ID:7Vjgfc7j
>>510
http://d.hatena.ne.jp/BigBang/20060512/1147413975
>だが何でも2.0>1.0という先入観でモノを語る、あるいは何かを語ったかのように錯覚するのはや
>めないかい。これはR30氏に限らんが。
>編集しないインタビューがなぜ2.0なのか、わからん。参加型（市民）ジャーナリズムがそういうも
>のだと言いたいならまだわからんでもないが、これはかつての堀江と一緒。
>2.0の流儀も1.0の流儀もないんだよ。ネタ演出の単語と化している「2.0」が気の毒。
何でも2.0とつけて説明したり納得したがるのは悪弊だと思うし、思考停止だと思う。
http://d.hatena.ne.jp/BigBang/20060512/1147413975
>だが何でも2.0>1.0という先入観でモノを語る、あるいは何かを語ったかのように錯覚するのはや
>めないかい。これはR30氏に限らんが。
>編集しないインタビューがなぜ2.0なのか、わからん。参加型（市民）ジャーナリズムがそういうも
>のだと言いたいならまだわからんでもないが、これはかつての堀江と一緒。
>2.0の流儀も1.0の流儀もないんだよ。ネタ演出の単語と化している「2.0」が気の毒。
何でも2.0とつけて説明したり納得したがるのは悪弊だと思うし、思考停止だと思う。
うわ、てにをはがひどいな。
×松永氏にとって麻原がどういう人物を
○松永氏にとって麻原がどういう人物かを
×戦争責任論やそういう話にを彼が
○戦争責任論やそういう話を彼が
×松永氏にとって麻原がどういう人物を
○松永氏にとって麻原がどういう人物かを
×戦争責任論やそういう話にを彼が
○戦争責任論やそういう話を彼が
R30のコメ欄になんだかなあが来た。
と思ったが泉のとこに書かれたコメントを改変した他人かもしれない。
もし本人ならご乱心？
と思ったが泉のとこに書かれたコメントを改変した他人かもしれない。
もし本人ならご乱心？
516 ：朝まで名無しさん：2006/05/13(土) 00:04:30 ID:rkdKmNd/
しかしR30がここまで下司な野郎だとは・・・
松永もそうだが、アルファブロガーってのは他人を蔑まないと言い訳もできんのか？
-------
http://shinta.tea-nifty.com/nikki/2006/05/_lost_technical_1096.html
>ま、嫌韓流とかがあれだけ売れちゃうご時世だし、そういうふうに受け取る人もいるんだろうなーとは思ったけど（笑）
>悪いけど僕の意図はまったく逆ね。
>「だからお前らは必死で謝り続けな
>きゃダメだろ。俺は事件に直接関与
>してない、はまったくの屁理屈に過ぎ
>ないぜ」という意味で使った喩え。
http://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2006/04/__c076.html#comments
>日本人って実はアジア人からこういう
>風に見られてるんだぜ。それって
>俺たちがオウムってことなんだぜ。
>と言うしかないんだよね、そう思う。
松永もそうだが、アルファブロガーってのは他人を蔑まないと言い訳もできんのか？
-------
http://shinta.tea-nifty.com/nikki/2006/05/_lost_technical_1096.html
>ま、嫌韓流とかがあれだけ売れちゃうご時世だし、そういうふうに受け取る人もいるんだろうなーとは思ったけど（笑）
>悪いけど僕の意図はまったく逆ね。
>「だからお前らは必死で謝り続けな
>きゃダメだろ。俺は事件に直接関与
>してない、はまったくの屁理屈に過ぎ
>ないぜ」という意味で使った喩え。
http://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2006/04/__c076.html#comments
>日本人って実はアジア人からこういう
>風に見られてるんだぜ。それって
>俺たちがオウムってことなんだぜ。
>と言うしかないんだよね、そう思う。
517 ：朝まで名無しさん：2006/05/13(土) 00:04:42 ID:O3obs+pY
「文句言うなら、お前がやれ。行動しただけでも評価しろ」とかいう奴。
たとえば「私」とか。
それはジャーナリストだけじゃなく人間の「職業」全部を否定する
アホ発言だよ。
「農薬が怖いなら自分で野菜も米も作れ」とか「狂牛病が怖いなら
自分で牛育ててさばけ」とかみたいな感じだよ。
そう言うと「タダで見てるくせに」という奴も出てくるだろうけど、
それはもっと大バカ発言だからね。
たとえば「私」とか。
それはジャーナリストだけじゃなく人間の「職業」全部を否定する
アホ発言だよ。
「農薬が怖いなら自分で野菜も米も作れ」とか「狂牛病が怖いなら
自分で牛育ててさばけ」とかみたいな感じだよ。
そう言うと「タダで見てるくせに」という奴も出てくるだろうけど、
それはもっと大バカ発言だからね。
518 ：朝まで名無しさん：2006/05/13(土) 00:05:18 ID:rkdKmNd/
>>515
ありゃコピペ
ありゃコピペ
519 ：朝まで名無しさん：2006/05/13(土) 00:10:47 ID:5uMXASGu
>>516
その辺もあれだが、泉氏が無編集に近い形で出しちゃったから、俺が悪く見えるんだ、
もう付き合わない、ついてゆけないというのが、彼の言いたいことでしょ。
あとは、日本の戦後論だの2.0だので韜晦して、自分の立ち位置やあの場であったことから
違う場所に論点を設定しようとしているわけ。
その辺もあれだが、泉氏が無編集に近い形で出しちゃったから、俺が悪く見えるんだ、
もう付き合わない、ついてゆけないというのが、彼の言いたいことでしょ。
あとは、日本の戦後論だの2.0だので韜晦して、自分の立ち位置やあの場であったことから
違う場所に論点を設定しようとしているわけ。
521 ：朝まで名無しさん：2006/05/13(土) 00:28:44 ID:tYHBY8RM
ひょっとしてαﾎﾞﾛｶﾞｰってねらーよりも根性ひん曲がってる奴が多いんじゃね。
根性ひん曲がってるというか、愚直というか、
絶対自分が正しいんだ、間違ってるのは馬鹿な読者なんだという・・・
絶対自分が正しいんだ、間違ってるのは馬鹿な読者なんだという・・・
523 ：朝まで名無しさん：2006/05/13(土) 00:43:59 ID:kNyZSoBW
黒崎は野田のサイバッチでのペンネームだよ。
滝本 ：だから、一番お願いしたいのは、もしまたインタビューするなら許さないぞという態度を示して欲しいんだよ。
ともかく一般論や文化論にすぐ回るような人となんで一緒に･･･。
何これ？と思ったよ。話が散漫になるだけと思った。
泉 ：「え？」と思うシーンもあったんですけど、
どの部分で「え？」と思ったのだろう。仁義なき梯子はずし合戦。
ともかく一般論や文化論にすぐ回るような人となんで一緒に･･･。
何これ？と思ったよ。話が散漫になるだけと思った。
泉 ：「え？」と思うシーンもあったんですけど、
どの部分で「え？」と思ったのだろう。仁義なき梯子はずし合戦。
526 ：朝まで名無しさん：2006/05/13(土) 01:01:12 ID:FqmN2tQV
..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
／:ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) /
|::::/ ヽヽ ／
|:::ヽ ........ ........ /:::| |￣￣￣|◎ |￣| ﾛﾛ
|::／ ) ( ＼:| ￣｀フ | |￣ ￣| __|￣|＿
／￣＼iヽ;| -=;;・;=‐ ‐=;・;;=- |6) ／ / |￣ ￣||__ __ /|￣￣|
, ┤ ト､| 'ｰ-‐' ヽ. ー' |/ ＼／ ￣|＿|￣ |__| 'ｰ' ￣￣
l ＼＿_／ ヽ ／(_,､_,､_)＼ |
| ＿＿_)（￣ | ／ ﾄｴｪｪｪｪｴｲ ＼ |
| ＿＿） ヽ.ノ |ｭｺｺｺｺｭ| l 小沢「おまえらアレ好きなんだって？ 証人喚問 」
ヽ､＿＿）＿,ノヽ ヽﾆﾆﾆﾆｿ ／｀ヽ､
＼ ＼ ／ ヽ
■民主党が伊藤公介の証人喚問を要求■
5月12日 国土交通委員会
質疑者 馬淵澄夫（民主党・無所属クラブ）
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib2.cfm?u_day=20060512
47：00ぐらいから
見どころ・・・新たな疑惑が発覚
／:ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) /
|::::/ ヽヽ ／
|:::ヽ ........ ........ /:::| |￣￣￣|◎ |￣| ﾛﾛ
|::／ ) ( ＼:| ￣｀フ | |￣ ￣| __|￣|＿
／￣＼iヽ;| -=;;・;=‐ ‐=;・;;=- |6) ／ / |￣ ￣||__ __ /|￣￣|
, ┤ ト､| 'ｰ-‐' ヽ. ー' |/ ＼／ ￣|＿|￣ |__| 'ｰ' ￣￣
l ＼＿_／ ヽ ／(_,､_,､_)＼ |
| ＿＿_)（￣ | ／ ﾄｴｪｪｪｪｴｲ ＼ |
| ＿＿） ヽ.ノ |ｭｺｺｺｺｭ| l 小沢「おまえらアレ好きなんだって？ 証人喚問 」
ヽ､＿＿）＿,ノヽ ヽﾆﾆﾆﾆｿ ／｀ヽ､
＼ ＼ ／ ヽ
■民主党が伊藤公介の証人喚問を要求■
5月12日 国土交通委員会
質疑者 馬淵澄夫（民主党・無所属クラブ）
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib2.cfm?u_day=20060512
47：00ぐらいから
見どころ・・・新たな疑惑が発覚
527 ：朝まで名無しさん：2006/05/13(土) 01:08:59 ID:O3obs+pY
泉氏はどうあがいてもumeという爆弾があるからね。
嘘つきとおそうと誠実なインタビューをしようと、もう進退きわまったわね。
馬脚をあらわしたR30氏の言い訳は痛くて痛くて、気の毒でなりません。
嘘つきとおそうと誠実なインタビューをしようと、もう進退きわまったわね。
馬脚をあらわしたR30氏の言い訳は痛くて痛くて、気の毒でなりません。
529 ：朝まで名無しさん：2006/05/13(土) 01:40:14 ID:6m+POJ/B
R30終わったな。切込隊長より早く忘れられそうだ。
これなかなかの文章だよ。いやぁ、見直した。リベラルっぽい地金も少し出ちゃってて、追い込まれてるのかしらんとも思うけど。
ttp://kurosaki-yowa.seesaa.net/article/17722026.html
ttp://kurosaki-yowa.seesaa.net/article/17722026.html
531 ：朝まで名無しさん：2006/05/13(土) 01:58:14 ID:d2Ca2ycd
黒崎の文章って独特だよね。
好き嫌いがはっきり分かれそう、私は結構好きだけど。
好き嫌いがはっきり分かれそう、私は結構好きだけど。
532 ：朝まで名無しさん：2006/05/13(土) 02:12:03 ID:ensHdgoM
BBコメント欄
---------------------------------------------------
>悪いけど僕の意図はまったく逆ね。
>だからお前らは必死で謝り続けな
>きゃダメだろ。俺は事件に直接関与
>してない、はまったくの屁理屈に過ぎ
>ないぜ
というのは
>だからお前らは（アジアに対する日本のように）必死で謝り続けなきゃダメだろ。
>俺は事件（太平洋戦争）に直接関与
>してない、はまったくの屁理屈に過ぎ
>ないぜ
ということだとおっしゃっているわけです。
まずいのは、
>アジアに対する日本のように）必死で謝り続けなきゃダメだろ。
などという、万人が承認しているわけではない事柄を自明のことのように引用していること。
しかも、それを空前のテロであるオウム事件になぞらえているということです。ここがまだご本人
はわかっていないと見える。
別の問題軸を不用意に持ち出して、物事を混乱させているだけです。
投稿者: BigBang (May 13, 2006 1:46:30 AM)
>>531
いや、なにより趣旨が濃いよ、今回のは。やや踏み外し気味のいつものペダンティックな風味も、ここではピタッと嵌まっているし。サガンとかね。
ただそれと裏腹に、いつもの韜晦さがやや薄い。そんでもって、お里が知れたという感じも少しある。
いや、なにより趣旨が濃いよ、今回のは。やや踏み外し気味のいつものペダンティックな風味も、ここではピタッと嵌まっているし。サガンとかね。
ただそれと裏腹に、いつもの韜晦さがやや薄い。そんでもって、お里が知れたという感じも少しある。
工作員の書き込みみると、
・umeは黒崎＝野田と見当つけて、素性を明らかにさせる
ために訴訟を仕掛けている（umeと松永が被るのは略）
・umeは公安と名乗る人物にオウム内部の者しか知りえない
情報を職場に流されて退職
・umeがオウムとは誰も知らない筈なのに、黒崎はそれを指摘！
・野田はFlash発売前に、松永を使った出版社にも身分照会
をしていた。このため松永が仕事を続けられなくなる
（umeと松永が被るのは略）
かくしてumeの脳内では野田＝黒崎、と真っ黒になる
ume側（umeと松永が被るのは略）の野田攻撃が始まる
・umeは黒崎＝野田と見当つけて、素性を明らかにさせる
ために訴訟を仕掛けている（umeと松永が被るのは略）
・umeは公安と名乗る人物にオウム内部の者しか知りえない
情報を職場に流されて退職
・umeがオウムとは誰も知らない筈なのに、黒崎はそれを指摘！
・野田はFlash発売前に、松永を使った出版社にも身分照会
をしていた。このため松永が仕事を続けられなくなる
（umeと松永が被るのは略）
かくしてumeの脳内では野田＝黒崎、と真っ黒になる
ume側（umeと松永が被るのは略）の野田攻撃が始まる
黒崎はコメンテーターに徹するほうがよさげ。
長文でエントリーして並べると、黒崎流でいえば「お里が知れる」
すぐ飽きそうなブログ。
長文でエントリーして並べると、黒崎流でいえば「お里が知れる」
すぐ飽きそうなブログ。
ゞ(￣ー￣ )アロエ ◆HiVOeERDjQ ｖｓぶるつり
３月上旬、アロエがぶるつりの生活保護不正受給疑惑に決着を付けるべく、
上申書、告発状をそれぞれ役所、横浜地検に提出すると宣戦布告。
↓
当初は、上申書の中身を公開してくれると約束するも、
ぶるつりに情報が漏れるのを嫌って未公開に
↓
上申書は、計３通提出すると発表。一通目はすでに提出済。３通目の上申書は、
ｐｄｆで公開すると約束
↓
告発状は、現在、横浜地検と協議中で、後何回か協議したら
提出する模様
↓
この対決の続きは、どうなるのか。
告発でぶるつりの豪華生活あぼーん→(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
告発空振りor断念でアロエあぼーん→(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
続きは、こちらのスレで
生活保護受給者ぶるつりの豪華な生活☆14（ニュース議論)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1146133357/
３月上旬、アロエがぶるつりの生活保護不正受給疑惑に決着を付けるべく、
上申書、告発状をそれぞれ役所、横浜地検に提出すると宣戦布告。
↓
当初は、上申書の中身を公開してくれると約束するも、
ぶるつりに情報が漏れるのを嫌って未公開に
↓
上申書は、計３通提出すると発表。一通目はすでに提出済。３通目の上申書は、
ｐｄｆで公開すると約束
↓
告発状は、現在、横浜地検と協議中で、後何回か協議したら
提出する模様
↓
この対決の続きは、どうなるのか。
告発でぶるつりの豪華生活あぼーん→(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
告発空振りor断念でアロエあぼーん→(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
続きは、こちらのスレで
生活保護受給者ぶるつりの豪華な生活☆14（ニュース議論)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1146133357/
なんか、黒崎のヘタレっぷりに、もうどうでも良くなってきたな。
自分の存在について問われているのに、それを証明することをしないで
このスレのレスを引用して「工作員」「浮遊層」って……。
んなこと言い出したら、
黒崎自身が浮遊層で、黒崎擁護の奴が工作員の可能性だってあるってーのｗ
黒崎自身が自分の存在について、リアリティのある証明をしなきゃ。
表に出てくりゃ簡単だと思ったけどそれもしないし、別の証明をするわけでもない。
そのヘタレな言い訳を自分のブログで書きつづられてもなあ。
人には何かと証明を求めるけど、自分は証明求められたくないのね。
自分の存在について問われているのに、それを証明することをしないで
このスレのレスを引用して「工作員」「浮遊層」って……。
んなこと言い出したら、
黒崎自身が浮遊層で、黒崎擁護の奴が工作員の可能性だってあるってーのｗ
黒崎自身が自分の存在について、リアリティのある証明をしなきゃ。
表に出てくりゃ簡単だと思ったけどそれもしないし、別の証明をするわけでもない。
そのヘタレな言い訳を自分のブログで書きつづられてもなあ。
人には何かと証明を求めるけど、自分は証明求められたくないのね。
R30って愉快な人だと思うよ。
「松永？はぁ、ダレソレ？」って思ってしまう。
天性のエンターテナー＠ネット世界じゃないかな？
マーケテングなんか止めて、エンタテナーに徹すればいいと思う。
どうせ、ブログの世界なんだからさ(´･ω･`)
「松永？はぁ、ダレソレ？」って思ってしまう。
天性のエンターテナー＠ネット世界じゃないかな？
マーケテングなんか止めて、エンタテナーに徹すればいいと思う。
どうせ、ブログの世界なんだからさ(´･ω･`)
web2.0って、一部の人にとってはガンダーラっつうか、
夢のカリフォルニアなのかなー。
はてぶの一番下のコメント見て、そんなことをオモタ
夢のカリフォルニアなのかなー。
はてぶの一番下のコメント見て、そんなことをオモタ
540 ：朝まで名無しさん：2006/05/13(土) 08:45:07 ID:d2Ca2ycd
>>540
工作でも何でもいいじゃん。
２ちゃんで自演だの工作だの言うことに何の意味もない。
そんなことも分かってない厨房なのか？
黒崎の存在について興味を持っているのがumeだけだと思ってるなら、
それを証明して見せてくれよ。
こんだけの騒ぎに中の登場人物なのに、
知りたがってる奴がいないと思う方が不自然極まりない罠
それとも、お前は黒崎本人か？ 黒崎の工作員か？ｗ
暇ならぜひ証明して見せておくれ
工作でも何でもいいじゃん。
２ちゃんで自演だの工作だの言うことに何の意味もない。
そんなことも分かってない厨房なのか？
黒崎の存在について興味を持っているのがumeだけだと思ってるなら、
それを証明して見せてくれよ。
こんだけの騒ぎに中の登場人物なのに、
知りたがってる奴がいないと思う方が不自然極まりない罠
それとも、お前は黒崎本人か？ 黒崎の工作員か？ｗ
暇ならぜひ証明して見せておくれ
>>540
もう一つ。
黒崎の存在が問われていることについては、黒崎が認めていること。
それが工作員の仕掛けだろうと何だろうとね。
とりあえず、自分の存在についてこのスレに書かれてあることを認めちゃったんだから、
「工作員以外は黒崎の存在について興味を持ってない」っていうなら、
まず自らそれを証明しないとさ。
ま、ハッキリ言ってそんなの不可能だし、無意味だけどね。
でも、黒崎本人がこのスレに「疑惑」を投げかけちゃったんだから、
疑惑を投げかけた本人が、きちんと証明しなくちゃ説得力ないでしょ？
証明出来もしない疑惑を、自分のブログで論点ずらして書いているところなんて
まさにヘタレッぷりを発揮してるとしか言えないじゃんｗ
もう一つ。
黒崎の存在が問われていることについては、黒崎が認めていること。
それが工作員の仕掛けだろうと何だろうとね。
とりあえず、自分の存在についてこのスレに書かれてあることを認めちゃったんだから、
「工作員以外は黒崎の存在について興味を持ってない」っていうなら、
まず自らそれを証明しないとさ。
ま、ハッキリ言ってそんなの不可能だし、無意味だけどね。
でも、黒崎本人がこのスレに「疑惑」を投げかけちゃったんだから、
疑惑を投げかけた本人が、きちんと証明しなくちゃ説得力ないでしょ？
証明出来もしない疑惑を、自分のブログで論点ずらして書いているところなんて
まさにヘタレッぷりを発揮してるとしか言えないじゃんｗ
実名で批判しろという八が、なぜか匿名だったりするようなもんだな。
説明を相手に求めるのに、相手の身元は抑えたがったりするが、
自分はいつでも逃げられる立場にいると。せめてumeには身元を明かしておかないとだめだろ。
説明を相手に求めるのに、相手の身元は抑えたがったりするが、
自分はいつでも逃げられる立場にいると。せめてumeには身元を明かしておかないとだめだろ。
次のエントリで
黒崎＠ヘタレっぷりを発揮
なんて書きそうだなｗ
黒崎＠ヘタレっぷりを発揮
なんて書きそうだなｗ
>>542
>２ちゃんで自演だの工作だの言うことに何の意味もない。
そーゆーこと言うと、かえって厨房と思われるよw
>>537
上で俺はほめたけど、R30に続いて、あれもまた言い訳なのは確かなのよねん。
ある部分については諦めを表明して、部分的な撤収宣言をしたのに相違ないから。
>知りたがってる奴がいないと思う方が不自然極まりない
それはそうだけど、
>黒崎自身が自分の存在について、リアリティのある証明をしなきゃ
実際に要求するのはお門違い。幻想持ち過ぎ。
>２ちゃんで自演だの工作だの言うことに何の意味もない。
そーゆーこと言うと、かえって厨房と思われるよw
>>537
上で俺はほめたけど、R30に続いて、あれもまた言い訳なのは確かなのよねん。
ある部分については諦めを表明して、部分的な撤収宣言をしたのに相違ないから。
>知りたがってる奴がいないと思う方が不自然極まりない
それはそうだけど、
>黒崎自身が自分の存在について、リアリティのある証明をしなきゃ
実際に要求するのはお門違い。幻想持ち過ぎ。
547 ：朝まで名無しさん：2006/05/13(土) 09:39:03 ID:d2Ca2ycd
>>542
うはははは。
そもそも君も俺も黒崎も匿名なんだぜｗ
そして、「umeも匿名である」という視点が完全に欠けているｗ
ま、個人的には、黒崎には今後も活躍してほしいねｗ
この男の文章のテイストはどうにも捨てがたいｗ
うはははは。
そもそも君も俺も黒崎も匿名なんだぜｗ
そして、「umeも匿名である」という視点が完全に欠けているｗ
ま、個人的には、黒崎には今後も活躍してほしいねｗ
この男の文章のテイストはどうにも捨てがたいｗ
>>546
> 実際に要求するのはお門違い。幻想持ち過ぎ。
幻想なんて持ってないけど、お門違いなのはその通り。
要するに黒崎も、自分の批判とか、ちょっとこのスレで「表に出てこい」なんて
言われたくらいで、
「泉の擁護復活とともに黒崎攻撃が始まった」なんて書かなきゃいいんだよ。
ここで黒崎擁護したい奴も同じ。
無視できない（その上、自分だけは絶対に表に出ようとしない）ところがヘタレてる。
結局、umeが表に出てきちゃったときの格好悪さと同じだ罠ｗ
> 実際に要求するのはお門違い。幻想持ち過ぎ。
幻想なんて持ってないけど、お門違いなのはその通り。
要するに黒崎も、自分の批判とか、ちょっとこのスレで「表に出てこい」なんて
言われたくらいで、
「泉の擁護復活とともに黒崎攻撃が始まった」なんて書かなきゃいいんだよ。
ここで黒崎擁護したい奴も同じ。
無視できない（その上、自分だけは絶対に表に出ようとしない）ところがヘタレてる。
結局、umeが表に出てきちゃったときの格好悪さと同じだ罠ｗ
>>547
頭悪いな。
みんな匿名だからこそ、意味がないって言ってるんだよ。
> そして、「umeも匿名である」という視点が完全に欠けているｗ
アフォだな。
俺やお前にとってumeは匿名だが、黒崎にとってのumeは匿名じゃないんだよ。
黒崎はumeに対して、実存する人物としてumeを特定している
（特定しているかのような発言をしている）んだから。
黒崎が隠れた存在だったumeに突っ込みを入れて、umeが自分の言葉を発した段階で
黒崎にとってumeの存在は「匿名」ではなくなってるんだよ。
頭悪いな。
みんな匿名だからこそ、意味がないって言ってるんだよ。
> そして、「umeも匿名である」という視点が完全に欠けているｗ
アフォだな。
俺やお前にとってumeは匿名だが、黒崎にとってのumeは匿名じゃないんだよ。
黒崎はumeに対して、実存する人物としてumeを特定している
（特定しているかのような発言をしている）んだから。
黒崎が隠れた存在だったumeに突っ込みを入れて、umeが自分の言葉を発した段階で
黒崎にとってumeの存在は「匿名」ではなくなってるんだよ。
黒崎がiWSKNVdMにモテモテなんじゃよー
厨房とかアフォとか、
匿名とか実名とか、どうでもいいじゃん。
アルファブロガー世界の漫才を楽しもうよ(´･ω･`)
匿名とか実名とか、どうでもいいじゃん。
アルファブロガー世界の漫才を楽しもうよ(´･ω･`)
552 ：朝まで名無しさん：2006/05/13(土) 10:10:45 ID:d2Ca2ycd
まあ、ぐだぐだ言わずに楽しもうぜｗ
俺的にはこんな感じだｗ
============================
僧侶＝bigbang（白樺派）
魔法使い＝黒崎（トリッキー）
戦士＝鮫島（ストレート）
ギガンデス＝泉あい（バカ）
ばくだん岩＝ume（自爆）
あくましんかん＝R30（狡猾）
ベビーサタン＝「私」（あくましんかんの子分）
おおめだま＝湯川（現在アストロン状態）
どろにんぎょう＝トリル（ウザい。相手をすると疲れてMP取られる）
さまようたましい＝スポンタ（出てきた時点でメダパニ状態）
俺的にはこんな感じだｗ
============================
僧侶＝bigbang（白樺派）
魔法使い＝黒崎（トリッキー）
戦士＝鮫島（ストレート）
ギガンデス＝泉あい（バカ）
ばくだん岩＝ume（自爆）
あくましんかん＝R30（狡猾）
ベビーサタン＝「私」（あくましんかんの子分）
おおめだま＝湯川（現在アストロン状態）
どろにんぎょう＝トリル（ウザい。相手をすると疲れてMP取られる）
さまようたましい＝スポンタ（出てきた時点でメダパニ状態）
湯川さんやR30が、
裸踊り始めてしまい、
なんか松さんが忘れられているようなので、
ttp://q.hatena.ne.jp/1140621295
浮世にいたからか、浮世離れな質問するなあ、って思ったよ。
裸踊り始めてしまい、
なんか松さんが忘れられているようなので、
ttp://q.hatena.ne.jp/1140621295
浮世にいたからか、浮世離れな質問するなあ、って思ったよ。
ごめんなさい。間違えました。忘れてください。
>>537
>黒崎自身が自分の存在について、リアリティのある証明をしなきゃ。
>>548
>無視できない（その上、自分だけは絶対に表に出ようとしない）ところがヘタレてる。
言いたいことは分かるけど、↑ここ、矛盾してるよ。
その矛盾を越えて、なぜあんたが発言し続けているのを考えると、やはり黒崎に期待する所があったからでしょう。それを幻想って言ったの。
>黒崎のヘタレっぷり
は、もとからの下衆っぷりが形を変えただけ。外野としちゃ面白いけど、下衆に役割以上のものを期待しちゃいかん。
>>549
>黒崎にとってumeの存在は「匿名」ではなくなってるんだよ。
この指摘は重要で、その意味であんた自体をディスる気はないよ。だから、そのつもりで読んでくれ。
>黒崎自身が自分の存在について、リアリティのある証明をしなきゃ。
>>548
>無視できない（その上、自分だけは絶対に表に出ようとしない）ところがヘタレてる。
言いたいことは分かるけど、↑ここ、矛盾してるよ。
その矛盾を越えて、なぜあんたが発言し続けているのを考えると、やはり黒崎に期待する所があったからでしょう。それを幻想って言ったの。
>黒崎のヘタレっぷり
は、もとからの下衆っぷりが形を変えただけ。外野としちゃ面白いけど、下衆に役割以上のものを期待しちゃいかん。
>>549
>黒崎にとってumeの存在は「匿名」ではなくなってるんだよ。
この指摘は重要で、その意味であんた自体をディスる気はないよ。だから、そのつもりで読んでくれ。
>>554
とりあえずきなこ牛乳を飲んで落ちつけ
とりあえずきなこ牛乳を飲んで落ちつけ
557 ：朝まで名無しさん：2006/05/13(土) 10:30:46 ID:tYHBY8RM
うはははは、オーム相手に実名晒したらＶＸガスをかけてくれと頼むようなもんだろ。
黒崎はumeがオウムかどうかはすでに調べがついているだろう。
存在を問われているのはume氏だろう。
黒崎氏が（ume氏から）問われているのは所在。
黒崎氏が（ume氏から）問われているのは所在。
ID：Xu4q8oq0=RTwkIIhWがナミと名乗って、黒崎の所で言い訳してるよ
やはり２ちゃんも下衆なら、黒崎も下衆。お互い親和性が高いなーw
やはり２ちゃんも下衆なら、黒崎も下衆。お互い親和性が高いなーw
あめぞう残党臭がするなあｗ
黒崎が
オウム問題を最初に指摘したのは私である！
って自慢しだしたぞｗ
オウム問題を最初に指摘したのは私である！
って自慢しだしたぞｗ
執拗に黒崎叩いてるのは鳥
565 ：朝まで名無しさん：2006/05/13(土) 14:53:15 ID:d2Ca2ycd
>>563
http://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2006/03/post_3f04.html
黒崎の第一声を引用するが・・・・
＞いや、論点をずらしたり一般化しない方がいいでしょう。
個人的に確認しておきたいのは、泉さんとここの管理者の方は、オウム真理教についてどういう見解を持っているかということです。
端的に言えば、まず関係はあるんですか、ないんですか？
確信犯ではなかったのか、という当然出てくるだろう問いに、まずは答えるのが筋でしょうね。
そこを巧妙に飛ばして、既存のマスメディア批判にすりかえるのはおかしい。
泉さん自身「ブログ上での影響力の大きさに注目した」と書いている。
こういうのを自家撞着といいます。
・・・・自慢でも何でもなく、まともなこと言ってると思うけどな。
しかしこの泉のエントリー今読み返すと痛すぎ。
コメント欄も泉への批判が中心と思ったら黒崎と数名以外はすべて泉擁護＆黒崎叩き。
http://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2006/03/post_3f04.html
黒崎の第一声を引用するが・・・・
＞いや、論点をずらしたり一般化しない方がいいでしょう。
個人的に確認しておきたいのは、泉さんとここの管理者の方は、オウム真理教についてどういう見解を持っているかということです。
端的に言えば、まず関係はあるんですか、ないんですか？
確信犯ではなかったのか、という当然出てくるだろう問いに、まずは答えるのが筋でしょうね。
そこを巧妙に飛ばして、既存のマスメディア批判にすりかえるのはおかしい。
泉さん自身「ブログ上での影響力の大きさに注目した」と書いている。
こういうのを自家撞着といいます。
・・・・自慢でも何でもなく、まともなこと言ってると思うけどな。
しかしこの泉のエントリー今読み返すと痛すぎ。
コメント欄も泉への批判が中心と思ったら黒崎と数名以外はすべて泉擁護＆黒崎叩き。
566 ：朝まで名無しさん：2006/05/13(土) 14:53:37 ID:CZDy6W4y
>564
>Vut1Sq5Xさん
呼んだか？
黒さんにはミステリアスな儘でいて欲しいぞ、儂は。
梅さんが一般人なら「名誉回復」めいた所まではされる方が良いと思うが、黒さんへの「報復」には反対だ。
儂が黒さんを叩いてるかどうかはそれぞれが判断すれば良いけど、儂は黒さん周りにたむろして無批判に信奉してる連中はウザイというのがポジション。
>Vut1Sq5Xさん
呼んだか？
黒さんにはミステリアスな儘でいて欲しいぞ、儂は。
梅さんが一般人なら「名誉回復」めいた所まではされる方が良いと思うが、黒さんへの「報復」には反対だ。
儂が黒さんを叩いてるかどうかはそれぞれが判断すれば良いけど、儂は黒さん周りにたむろして無批判に信奉してる連中はウザイというのがポジション。
567 ：朝まで名無しさん：2006/05/13(土) 14:55:23 ID:d2Ca2ycd
>>565
そこだけ見るとまともなんだよな。
実はその前に散々複線してるからその流れで叩かれてるってのもある。
流れとしては、
黒崎がumeを黒幕にしたてる。
↓
松永の件で泉だけじゃなく、黒幕にしたてたumeにもオウムとの関連性の疑いをかける。
じゃない？
umeが黒幕じゃなかったら黒崎は責任とらなきゃだめだし、
umeが黒幕で泉を操り、尚且つオウム関係者だったなら黒崎はヒーロー
そこだけ見るとまともなんだよな。
実はその前に散々複線してるからその流れで叩かれてるってのもある。
流れとしては、
黒崎がumeを黒幕にしたてる。
↓
松永の件で泉だけじゃなく、黒幕にしたてたumeにもオウムとの関連性の疑いをかける。
じゃない？
umeが黒幕じゃなかったら黒崎は責任とらなきゃだめだし、
umeが黒幕で泉を操り、尚且つオウム関係者だったなら黒崎はヒーロー
＞umeが黒幕じゃなかったら黒崎は責任とらなきゃだめだし、
＞umeが黒幕で泉を操り、尚且つオウム関係者だったなら黒崎はヒーロー
当事者が否定してるんだから、後は読者が個々に判断するまでのこと
訴訟についてはumeさんのやりたいように（報告だけはしてください、泉さん）
＞umeが黒幕で泉を操り、尚且つオウム関係者だったなら黒崎はヒーロー
当事者が否定してるんだから、後は読者が個々に判断するまでのこと
訴訟についてはumeさんのやりたいように（報告だけはしてください、泉さん）
571 ：朝まで名無しさん：2006/05/13(土) 15:25:58 ID:CZDy6W4y
＞569
忠告はありがたいのだけど、読み返しは一応、ま、してはいるんだわ。
何処が不味いのか教えてくれませんか？
自分には分からないのだけど。
忠告はありがたいのだけど、読み返しは一応、ま、してはいるんだわ。
何処が不味いのか教えてくれませんか？
自分には分からないのだけど。
>>567
あ”ー、この人が以前どういうコメントしてきたかも知ってるだけに痛いなー
「舞い上がってしまっただけ」と言わず、こうなってしまった理由を色々と
考えてるのも、かつて気を許した仲である過去がうかがわれるし。。(;´Д`)y─┛~~
あ”ー、この人が以前どういうコメントしてきたかも知ってるだけに痛いなー
「舞い上がってしまっただけ」と言わず、こうなってしまった理由を色々と
考えてるのも、かつて気を許した仲である過去がうかがわれるし。。(;´Д`)y─┛~~
>しかしネットは異なります。双方向であるゆえ批判は発言者の元に届きます。
>これらの繰り返しにより良質なジャーナリズムがネット上に育ってゆくと考えています。
なかなかいい言葉だなｗ 自らにも跳ね返ってくる言葉だが、
法的に問題がなければスルーできると思っているのだろうか。
まさかそれはないよなあ。
>先の先のエントリで、泉さんが ume と記載された以前のサイト管理人と知り合ったきっかけは何だったのですか？
>また、生活費の一部を負担してもらっていたという事実は、単なるカンパなのでしょうか？
>その辺りを自らの言葉で語ってゆかなければ、取材とかジャーナリズムとかいう単語は言葉の遊びです。
この時点でもまだ黒幕がumeだと思っている文面だし、umeが泉に絡んだ背景、
言うならばume自身がオウムがらみだろう、という含みはあるだろう。
この線は黒崎のブログを読む限りは崩れているのだし、そこは訂正するべきだよ。
>確信犯ではなかったのか、という当然出てくるだろう問いに、まずは答えるのが筋でしょうね。
確かに筋だなｗ 筋は通せよ。
>これらの繰り返しにより良質なジャーナリズムがネット上に育ってゆくと考えています。
なかなかいい言葉だなｗ 自らにも跳ね返ってくる言葉だが、
法的に問題がなければスルーできると思っているのだろうか。
まさかそれはないよなあ。
>先の先のエントリで、泉さんが ume と記載された以前のサイト管理人と知り合ったきっかけは何だったのですか？
>また、生活費の一部を負担してもらっていたという事実は、単なるカンパなのでしょうか？
>その辺りを自らの言葉で語ってゆかなければ、取材とかジャーナリズムとかいう単語は言葉の遊びです。
この時点でもまだ黒幕がumeだと思っている文面だし、umeが泉に絡んだ背景、
言うならばume自身がオウムがらみだろう、という含みはあるだろう。
この線は黒崎のブログを読む限りは崩れているのだし、そこは訂正するべきだよ。
>確信犯ではなかったのか、という当然出てくるだろう問いに、まずは答えるのが筋でしょうね。
確かに筋だなｗ 筋は通せよ。
575 ：朝まで名無しさん：2006/05/13(土) 15:39:15 ID:d2Ca2ycd
>>568
なるほどねー。
「黒幕」って言葉の定義も問題になってくるな。
ところで旧サイトに報道機関の企画書を置いてあったけど、あれは泉には作れないよね
pdfだから、作成者の署名が残っててもおかしくないんだが。
誰か持ってない？
なるほどねー。
「黒幕」って言葉の定義も問題になってくるな。
ところで旧サイトに報道機関の企画書を置いてあったけど、あれは泉には作れないよね
pdfだから、作成者の署名が残っててもおかしくないんだが。
誰か持ってない？
>>567
初めてそこを読んで、ああ、「泉あい」関連で、何が問題だったのかが良く分かった。
プロのテクがどうのこうのは、ありゃ言い訳の部分もあるのでおいておいて、
>病気のおばあさんだかの思いを伝えたかった――とかいう原点に戻ってほしいですよね
本来はそれを中心に地道にやっていけば良かったものが、
何故ネットジャーナリスト集団を束ねるなどという方向に行ってしまうのか、
ここが問題で、泉あい個人の発想であるのか、そうでないのか。
当然泉あいという人の過去のを読んでみれば、
そんな発想に行くというのが腑に落ちない罠。
そこで、後ろにそういう方向性を押し出した人がいるんでは？という疑問が出た訳だ。
初めてそこを読んで、ああ、「泉あい」関連で、何が問題だったのかが良く分かった。
プロのテクがどうのこうのは、ありゃ言い訳の部分もあるのでおいておいて、
>病気のおばあさんだかの思いを伝えたかった――とかいう原点に戻ってほしいですよね
本来はそれを中心に地道にやっていけば良かったものが、
何故ネットジャーナリスト集団を束ねるなどという方向に行ってしまうのか、
ここが問題で、泉あい個人の発想であるのか、そうでないのか。
当然泉あいという人の過去のを読んでみれば、
そんな発想に行くというのが腑に落ちない罠。
そこで、後ろにそういう方向性を押し出した人がいるんでは？という疑問が出た訳だ。
丸わかりと言いながらも、証拠はあるんだろうか？
ガ島とかはどうしてんだろう。
ガ島とかはどうしてんだろう。
湯川、佐々木、R30の繋がり。それから高田や上杉とも泉は仲良かったはず。
ブログをもってて異端的なジャーナリストと繋がっていってるよ。
証拠はないｗ
ブログをもってて異端的なジャーナリストと繋がっていってるよ。
証拠はないｗ
俺は期待してんだよ。泉は捨て駒の特攻隊みたいなもんだが、
その後に引かれる新しい形みたいなものに。
マスゴミを壊して欲しいって。
泉はアバター。
その後に引かれる新しい形みたいなものに。
マスゴミを壊して欲しいって。
泉はアバター。
上杉がだれかわからないけど、ほかは新聞出版関係で今も勤めている。
色がついていなくてかつぎやすいのは泉。
ただなんにしても、無謀な行動多いが、そこまで作為ある行動かはわからない。
色がついていなくてかつぎやすいのは泉。
ただなんにしても、無謀な行動多いが、そこまで作為ある行動かはわからない。
上杉＝上杉隆
あとガ島も繋がりあるし、踊る新聞屋ってのも泉を擁護してたから繋がってるかもね。
擁護ってならGrip読むと他にもジャーナリスト連中の名前もジャンジャン出てくるｗ
あとガ島も繋がりあるし、踊る新聞屋ってのも泉を擁護してたから繋がってるかもね。
擁護ってならGrip読むと他にもジャーナリスト連中の名前もジャンジャン出てくるｗ
585 ：朝まで名無しさん：2006/05/13(土) 16:36:32 ID:izzixZ4j
ああ、そうか、>>567のブログの人も、黒崎って人も、
同じ様に、泉あいって人が本来向いているとこでやりなさいと言ってた訳だ～。
ところが回りでいろいろ画策して、そこに松永という人が入りこむ事になってしまった。
同じ様に、泉あいって人が本来向いているとこでやりなさいと言ってた訳だ～。
ところが回りでいろいろ画策して、そこに松永という人が入りこむ事になってしまった。
s
サンクス。フリーだからこそ、今の仕事に影響の出ることには手はつけにくいし、
変な色をつけられたくはないだろう。今後の足かせになっても困る。
それぐらいならどこにでもあることだし、特別なことではないな。
変な色をつけられたくはないだろう。今後の足かせになっても困る。
それぐらいならどこにでもあることだし、特別なことではないな。
>>515
R30がコメント欄で同一IP書き込み者を晒してる。
やっぱり、
ttp://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2006/04/__c076.html
ここの「何だかなあ」のコメントを改変した愉快犯だったみたいだね。
R30がコメント欄で同一IP書き込み者を晒してる。
やっぱり、
ttp://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2006/04/__c076.html
ここの「何だかなあ」のコメントを改変した愉快犯だったみたいだね。
589 ：朝まで名無しさん：2006/05/13(土) 17:32:56 ID:tYHBY8RM
アバターも笑窪。 で、キッコ ≒ アバターってことはないの。
>>575
>企画書
2005/12/06 制作： 泉あい
のを持ってるけど。署名ってのは文書(D)→電子署名(D)とやるところのことかな？
とりあえずそこには何も無い。本文中にもそれらしきものはなく、冒頭の制作:泉あい
ってところにしか名前もない。
>>588
そーもそもR30のところは書き込み者制限が厳しくていっつも予定調和なコメント
で埋まってたわけで。今回妙に盛り上がってるのはそういうことだたのか。
でも、同一IP者を晒した所でだからなによ、と。批判者は極少数のしかも荒らしですよ、
と言い張った所で批判自体がなくなったわけではないのに。
>企画書
2005/12/06 制作： 泉あい
のを持ってるけど。署名ってのは文書(D)→電子署名(D)とやるところのことかな？
とりあえずそこには何も無い。本文中にもそれらしきものはなく、冒頭の制作:泉あい
ってところにしか名前もない。
>>588
そーもそもR30のところは書き込み者制限が厳しくていっつも予定調和なコメント
で埋まってたわけで。今回妙に盛り上がってるのはそういうことだたのか。
でも、同一IP者を晒した所でだからなによ、と。批判者は極少数のしかも荒らしですよ、
と言い張った所で批判自体がなくなったわけではないのに。
>>582
期待しているというのは報道機関設立のことでいいんでしょうか。
ガ島なんかは元の会社へのコンプレックスで泉に期待してそうだけど、まあそれぞれ
の動機はともかく、少なからぬメディアに関わる人が泉とコンタクトを取ってはいたと。
ジャーナリスト100人宣言でかなりの数の人と名刺交換しただろうし、そこはそれほど
不自然でもない。その名刺が松永に渡ってたらちょっと怖いけど。
でも、それでは
>>577 >後ろにそういう方向性を押し出した人がいるんでは？という疑問
への答えにはなっていない。このスレの>>50付近でも一度出ていたけど、よくわからないまま
話題が終わった。黒崎氏がumeを引っ張り出してくれればこの辺のことがわかるんじゃないか
と期待している。
期待しているというのは報道機関設立のことでいいんでしょうか。
ガ島なんかは元の会社へのコンプレックスで泉に期待してそうだけど、まあそれぞれ
の動機はともかく、少なからぬメディアに関わる人が泉とコンタクトを取ってはいたと。
ジャーナリスト100人宣言でかなりの数の人と名刺交換しただろうし、そこはそれほど
不自然でもない。その名刺が松永に渡ってたらちょっと怖いけど。
でも、それでは
>>577 >後ろにそういう方向性を押し出した人がいるんでは？という疑問
への答えにはなっていない。このスレの>>50付近でも一度出ていたけど、よくわからないまま
話題が終わった。黒崎氏がumeを引っ張り出してくれればこの辺のことがわかるんじゃないか
と期待している。
>>591
>後ろにそういう方向性を押し出した人がいるんでは？という疑問
この疑問の私なりの推測で答えたつもり。
既存メディアの打開策を元々検討していたジャーナリスト連中が泉を実験台として使う為に持ち上げたんじゃなかってことね。
泉の報道機関企画の黒幕がオウムって説に俺は決定的に懐疑的なんだよね。
理由は、泉がジャーナリストの繋がりが多いことと、更に広げようとしていたことの２つ。
泉が報道機関構想以前から繋がってたジャーナリストってかなり既存メディアのタブーを壊してる連中だよね。高田にしろ、佐々木にしろ、寺澤にしろね。
そんな荒くれジャーナリストを１００人も集めて、オウムの影に気付かず手足になるか？
その前にオウムにとってリスク多すぎるだろ。
かなり無理があると思うが。
>後ろにそういう方向性を押し出した人がいるんでは？という疑問
この疑問の私なりの推測で答えたつもり。
既存メディアの打開策を元々検討していたジャーナリスト連中が泉を実験台として使う為に持ち上げたんじゃなかってことね。
泉の報道機関企画の黒幕がオウムって説に俺は決定的に懐疑的なんだよね。
理由は、泉がジャーナリストの繋がりが多いことと、更に広げようとしていたことの２つ。
泉が報道機関構想以前から繋がってたジャーナリストってかなり既存メディアのタブーを壊してる連中だよね。高田にしろ、佐々木にしろ、寺澤にしろね。
そんな荒くれジャーナリストを１００人も集めて、オウムの影に気付かず手足になるか？
その前にオウムにとってリスク多すぎるだろ。
かなり無理があると思うが。
>>590
>そーもそもR30のところは書き込み者制限が厳しくて
>いっつも予定調和なコメントで埋まってたわけで。
今は、トリルと私が、
予定調和をグダグダにしちゃってるね。
R30もヤメて欲しいよ！って嘆きながら、
「ソフトバンクとアップルの業務提携」
エントリ原稿を書いているんじゃないかな？
『ソフトバンクのヴォーダフォン戦略は、マジっぽい！』とかね。
>そーもそもR30のところは書き込み者制限が厳しくて
>いっつも予定調和なコメントで埋まってたわけで。
今は、トリルと私が、
予定調和をグダグダにしちゃってるね。
R30もヤメて欲しいよ！って嘆きながら、
「ソフトバンクとアップルの業務提携」
エントリ原稿を書いているんじゃないかな？
『ソフトバンクのヴォーダフォン戦略は、マジっぽい！』とかね。
>>567
あのインタビューで露わになったのは、無編集による垂れ流しがどうのこうの
というより、取材技術のレベルの低さだろう。滝本弁護士が言うとおり、下調べ
が全然足りてない。足りてないから突っ込んだ質問ができない。できないから、
助っ人を呼んだけど人選を間違える…。
R30氏の「インタビューテクニック」が話にならないのは、>>511で書いた通り。
ゲストなんだから、主な責任は主催者たる泉氏に帰属するとは思うが。
中身が薄いものを編集でなんとかするというのは、それはたしかに「プロの技術」
かもしれないが、そんなもの小手先でしか無い。中身の濃い取材をしたうえで、
それをさらに煮詰めるのが編集の目的だろう。手段と目的を取り違えちゃいないか。
あのインタビューで露わになったのは、無編集による垂れ流しがどうのこうの
というより、取材技術のレベルの低さだろう。滝本弁護士が言うとおり、下調べ
が全然足りてない。足りてないから突っ込んだ質問ができない。できないから、
助っ人を呼んだけど人選を間違える…。
R30氏の「インタビューテクニック」が話にならないのは、>>511で書いた通り。
ゲストなんだから、主な責任は主催者たる泉氏に帰属するとは思うが。
中身が薄いものを編集でなんとかするというのは、それはたしかに「プロの技術」
かもしれないが、そんなもの小手先でしか無い。中身の濃い取材をしたうえで、
それをさらに煮詰めるのが編集の目的だろう。手段と目的を取り違えちゃいないか。
>>592
＞泉の報道機関企画の黒幕がオウムって説に俺は決定的に懐疑的なんだよね。
そう思いたいけど、松永が発覚して真っ先にumeがオウム容疑で
失職した、と騒ぎ出したところで疑惑が深まった。
それこそ泉、滝本弁護士のところにumeを送って、容疑晴らし
と名誉回復（＝職場復帰）に尽力してもらうよう手を打つ
べきだったのでは。その辺インタでも全く触れてないのが
不自然。オウムでないとしても、何を隠そうとしてるのか。
＞泉の報道機関企画の黒幕がオウムって説に俺は決定的に懐疑的なんだよね。
そう思いたいけど、松永が発覚して真っ先にumeがオウム容疑で
失職した、と騒ぎ出したところで疑惑が深まった。
それこそ泉、滝本弁護士のところにumeを送って、容疑晴らし
と名誉回復（＝職場復帰）に尽力してもらうよう手を打つ
べきだったのでは。その辺インタでも全く触れてないのが
不自然。オウムでないとしても、何を隠そうとしてるのか。
>>595
umeねえ・・
俺がumeの立場でただのシステム屋だったら、２度と泉の仕事手伝わないけどね。
泉が何か打開策を提案してきても関りたくないだろ。
情があっても自分の生活壊される可能性を実体験したんだから。
サラリーマンが気安くジャーナリストなんかの手伝いするもんじゃないよ。
オウム以外の裏もある可能性はあるけどね。はたしてそれが世間的な問題なのか個人レベルのことなのかはわからん。
俺は黒崎の実態の方が興味あるよ。
この期に及んでも自分を隠そうと複線はりまくるのは何か裏があるとしか考えられない。
umeねえ・・
俺がumeの立場でただのシステム屋だったら、２度と泉の仕事手伝わないけどね。
泉が何か打開策を提案してきても関りたくないだろ。
情があっても自分の生活壊される可能性を実体験したんだから。
サラリーマンが気安くジャーナリストなんかの手伝いするもんじゃないよ。
オウム以外の裏もある可能性はあるけどね。はたしてそれが世間的な問題なのか個人レベルのことなのかはわからん。
俺は黒崎の実態の方が興味あるよ。
この期に及んでも自分を隠そうと複線はりまくるのは何か裏があるとしか考えられない。
597 ：朝まで名無しさん：2006/05/13(土) 20:33:10 ID:tYHBY8RM
>>592
実験台としてもね。「あの」泉をフロントに立たせて動いてもらうってのはちょっと、
いやかなり怖いｗ 松永事件がなくてもどこかで地雷を踏みそうだ。実際過去SMサイト
やってわけだしね。今年の1月までに設立するとか妙に性急だったのも気になる。
計画自体にも素人臭さが漂ってる。でも泉が単独で考え付くとも思えない。うーん。
…ってのが俺の今の所の考えかな。
実験台としてもね。「あの」泉をフロントに立たせて動いてもらうってのはちょっと、
いやかなり怖いｗ 松永事件がなくてもどこかで地雷を踏みそうだ。実際過去SMサイト
やってわけだしね。今年の1月までに設立するとか妙に性急だったのも気になる。
計画自体にも素人臭さが漂ってる。でも泉が単独で考え付くとも思えない。うーん。
…ってのが俺の今の所の考えかな。
>>596
黒崎氏は、鮫島氏と共に湯川氏とは顔を合わせてるらしいし、黒崎氏が対談を
断ってなければ本に載るはずだった人だから、それほどやヴぁい人でもないと
思うけど。
でも、ふたを開けてみればただの商売がたきでしたー、というオチはあるんじゃ
ないかとは思うｗ
黒崎氏は、鮫島氏と共に湯川氏とは顔を合わせてるらしいし、黒崎氏が対談を
断ってなければ本に載るはずだった人だから、それほどやヴぁい人でもないと
思うけど。
でも、ふたを開けてみればただの商売がたきでしたー、というオチはあるんじゃ
ないかとは思うｗ
さて次は黒崎劇場ですか。なにか焦りが見えますな～
>>592,595
>泉の報道機関企画の黒幕がオウムって説に俺は決定的に懐疑的なんだよね
その説自体が短絡的。黒幕（の一部）が松永なんじゃないのという疑いが本筋。
旧GripBlogでの炎上は、それをきちんと整理して説明出来なかった泉の自業自得。
なんでそういう説がはびこっているかといえば、今だにきちんと説明してないからw
あと、みんな陰謀好きだからwwww
GripBlogでの松永インタビューは、良くも悪くもそのまんま語っているので
（もちろん語り尽くしてはいないでしょう）、オウムから気分的に離れているし、
指示も受けていないという言葉は暫定的に信用していいと思う。
泉は、以前はひょっとすると報道機関の責任者という立場になりえたのに、
今ではどんなに頑張っても「食えないフリーの記者」として立てるかどうか
というレベルに成り下がった。その意味ではもうペナルティは払わされてる。
それにしても本来スレ違いなのに、この話題よく持つな。
やっぱりなんだかんだ言っても泉は人気者なのかw
>泉の報道機関企画の黒幕がオウムって説に俺は決定的に懐疑的なんだよね
その説自体が短絡的。黒幕（の一部）が松永なんじゃないのという疑いが本筋。
旧GripBlogでの炎上は、それをきちんと整理して説明出来なかった泉の自業自得。
なんでそういう説がはびこっているかといえば、今だにきちんと説明してないからw
あと、みんな陰謀好きだからwwww
GripBlogでの松永インタビューは、良くも悪くもそのまんま語っているので
（もちろん語り尽くしてはいないでしょう）、オウムから気分的に離れているし、
指示も受けていないという言葉は暫定的に信用していいと思う。
泉は、以前はひょっとすると報道機関の責任者という立場になりえたのに、
今ではどんなに頑張っても「食えないフリーの記者」として立てるかどうか
というレベルに成り下がった。その意味ではもうペナルティは払わされてる。
それにしても本来スレ違いなのに、この話題よく持つな。
やっぱりなんだかんだ言っても泉は人気者なのかw
俺は泉の報道機関はぽしゃったけど、他のものが裏で動き出してる気がする。
もっと慎重にじっくりにって。
俺の願望かもしれないが。
もっと慎重にじっくりにって。
俺の願望かもしれないが。
その、なんだ、かけ離れたもんに興味わかないよ。
もっと近しいものっていうのかな・・・ま、いいやｗ
もっと近しいものっていうのかな・・・ま、いいやｗ
>>607
グーグルニューズの将来とか、それに対抗する日本企業はどこかとか興味ないの？
海坊主の顔だけ見て一喜一憂してたら、ただの夢物語しか見れないよ。
それじゃ泉の構想物語と、それに加担していた有象無象とたいして変わりないやん。
グーグルニューズの将来とか、それに対抗する日本企業はどこかとか興味ないの？
海坊主の顔だけ見て一喜一憂してたら、ただの夢物語しか見れないよ。
それじゃ泉の構想物語と、それに加担していた有象無象とたいして変わりないやん。
とりあえずスポンタに期待しとけ。
どこか彼にドカッと資金を提供して、彼の提唱する
「幻想の市民参加型ジャーナリズム」を実現してくれないかな。
どこか彼にドカッと資金を提供して、彼の提唱する
「幻想の市民参加型ジャーナリズム」を実現してくれないかな。
611 ：朝まで名無しさん：2006/05/13(土) 22:08:37 ID:cfnJMN8A
ポシャった可能性が高いけどさ、 ここから上手に信頼回復させたら
以前より強力になれるよ。それにしてもでかい失敗だったと思うよ。
失敗をして、回復させた連中を頭にもってこないと危なっかしいしね。
失敗を経験してない奴は、立場が大きくなって失敗したら、大変だよ。
日本のブログジャーナリストの世界にスティーブジョブズを探せれば
いいが。。。失敗しない奴しかのさばれない社会だからね。
以前より強力になれるよ。それにしてもでかい失敗だったと思うよ。
失敗をして、回復させた連中を頭にもってこないと危なっかしいしね。
失敗を経験してない奴は、立場が大きくなって失敗したら、大変だよ。
日本のブログジャーナリストの世界にスティーブジョブズを探せれば
いいが。。。失敗しない奴しかのさばれない社会だからね。
>>610
吹き出したYO！!
ドシャメシャweb3.0みたいになりそう。
でもそれがweb2.0なんてな幻想を破壊してくれて健全かもしれない。
彼がときどきアップする、
小汚い（失礼）手書きの走り書きメモなんか見ると、
ああ、この人はイロエロと考えているんだなあ！って思うな。
スレチガイ失礼。でわ
吹き出したYO！!
ドシャメシャweb3.0みたいになりそう。
でもそれがweb2.0なんてな幻想を破壊してくれて健全かもしれない。
彼がときどきアップする、
小汚い（失礼）手書きの走り書きメモなんか見ると、
ああ、この人はイロエロと考えているんだなあ！って思うな。
スレチガイ失礼。でわ
スレ違いを引っ張るけど、ｺﾞﾒﾝﾖ
あのさ、左がかってるけど、泉構想なんてすでにシステムとしては実現してるんよ
http://nyc.indymedia.org/en/ とか、
http://japan.indymedia.org/index.php とか。
ほかにも、↓このへんのリンク先を見れば、いっぱいある
http://blog.livedoor.jp/peacewordsproject/archives/6411922.html
http://blog.livedoor.jp/peacewordsproject/archives/50471717.html
日本のポータル各社がランキングを作っているブログリンクとかだって、
そうしたニュースサイトへの予備軍なんだし。
今後の課題は、政治的思想的にもっと偏ってないものが出来るかどうか、
グーグルニューズみたいにすべてアルゴリズムで済ますか、人力評価をかますか
どうか、それが経営的に成立するかどうか、需要があるかどうかってことなんで、
スポンタとかなんて問題外だよ
あのさ、左がかってるけど、泉構想なんてすでにシステムとしては実現してるんよ
http://nyc.indymedia.org/en/ とか、
http://japan.indymedia.org/index.php とか。
ほかにも、↓このへんのリンク先を見れば、いっぱいある
http://blog.livedoor.jp/peacewordsproject/archives/6411922.html
http://blog.livedoor.jp/peacewordsproject/archives/50471717.html
日本のポータル各社がランキングを作っているブログリンクとかだって、
そうしたニュースサイトへの予備軍なんだし。
今後の課題は、政治的思想的にもっと偏ってないものが出来るかどうか、
グーグルニューズみたいにすべてアルゴリズムで済ますか、人力評価をかますか
どうか、それが経営的に成立するかどうか、需要があるかどうかってことなんで、
スポンタとかなんて問題外だよ
>>613
”スポンタとかなんて問題外だよ ”←笑ったけど失礼だぞ！
スポンタさんの名言
＞mixiにレビューを書いた。
＞梅田氏のブログにコメントを書いた。
＞梅田氏からスルーされた。
この飾らない正直さが、
今の時代に求められていると思う。
本当に、でわ。
”スポンタとかなんて問題外だよ ”←笑ったけど失礼だぞ！
スポンタさんの名言
＞mixiにレビューを書いた。
＞梅田氏のブログにコメントを書いた。
＞梅田氏からスルーされた。
この飾らない正直さが、
今の時代に求められていると思う。
本当に、でわ。
615 ：朝まで名無しさん：2006/05/13(土) 22:41:25 ID:tYHBY8RM
>>613
で、できる。日本は中間層が厚いとかいわれているが、その辺のおばさん、おじさんが
米大統領とﾀｲで話が出来るんだから大したものだ。
この人が仮にβﾌﾞﾛｶﾞｰだったら、俺は日本のブログ界を信用できるね。
で、できる。日本は中間層が厚いとかいわれているが、その辺のおばさん、おじさんが
米大統領とﾀｲで話が出来るんだから大したものだ。
この人が仮にβﾌﾞﾛｶﾞｰだったら、俺は日本のブログ界を信用できるね。
616 ：朝まで名無しさん：2006/05/13(土) 22:52:08 ID:eCYMiC5t
オウム・カネ・松永
オウム・カネ・野田
カネのつながりを考えていけばおのずと答えはみえるだろ。
松永を追い詰め、居場所をなくせば戻ってくる。教団の出版を仕切る男は使える。
上祐の本を出さなかったのは本屋が置かなかったからで、赤字になるから。松永は
ここでは嘘を言ってるね。こういうところが誤解を生みやすい。
野田はバリバリの現役信者。活動資金が流れてる。25万円ほど。2ヶ月に一度だけど。
オウム・カネ・野田
カネのつながりを考えていけばおのずと答えはみえるだろ。
松永を追い詰め、居場所をなくせば戻ってくる。教団の出版を仕切る男は使える。
上祐の本を出さなかったのは本屋が置かなかったからで、赤字になるから。松永は
ここでは嘘を言ってるね。こういうところが誤解を生みやすい。
野田はバリバリの現役信者。活動資金が流れてる。25万円ほど。2ヶ月に一度だけど。
http://jmseul.cocolog-nifty.com/jiji/2006/05/grip_blog_5c39.html
＞私の目には、あいたんおっちょこちょいの無鉄砲娘(←…娘？)にしか見えませんけど、
関係者各位(笑)複数名に聞き込み調査(笑)した結果(笑)、
とりあえず面の皮が異常に厚い、やると決めたらトコトンやる、
ネットの人が思ってる以上に大人でしっかりしている(社会人なんだから当然)、との評。
これが本当なら泉は馬鹿のフリをしてるってこと？
でもソースが「私」だからなｗ
＞私の目には、あいたんおっちょこちょいの無鉄砲娘(←…娘？)にしか見えませんけど、
関係者各位(笑)複数名に聞き込み調査(笑)した結果(笑)、
とりあえず面の皮が異常に厚い、やると決めたらトコトンやる、
ネットの人が思ってる以上に大人でしっかりしている(社会人なんだから当然)、との評。
これが本当なら泉は馬鹿のフリをしてるってこと？
でもソースが「私」だからなｗ
618 ：朝まで名無しさん：2006/05/13(土) 23:29:54 ID:d2Ca2ycd
http://web.archive.org/web/20030210155937/www.chu-site.com/phpbb2/viewtopic.php?t=67
リンリンと 乳首の飾りに 濡らされる
ペチペチの 音に酔いしれ 尻揚げた
リンリンと 乳首の飾りに 濡らされる
ペチペチの 音に酔いしれ 尻揚げた
619 ：朝まで名無しさん：2006/05/13(土) 23:56:25 ID:tYHBY8RM
>>618
可愛いじゃん。
でも、君の根性は真黒だよ。新婚の若妻がトイレでおならしてるのを、そとから
録音してるようなものじゃん。（いや、例えだから愛ちゃんが若いとかは言って
ないよ。）
オームもいやだけど２ちゃんのこういうとこはいやだな。
可愛いじゃん。
でも、君の根性は真黒だよ。新婚の若妻がトイレでおならしてるのを、そとから
録音してるようなものじゃん。（いや、例えだから愛ちゃんが若いとかは言って
ないよ。）
オームもいやだけど２ちゃんのこういうとこはいやだな。
622 ：朝まで名無しさん：2006/05/14(日) 00:00:15 ID:kCX162Aa
624 ：朝まで名無しさん：2006/05/14(日) 00:21:47 ID:3t2EmIVM
>>618
そこの事しらなかったけど、それ関連の事を読んだけど、結構波瀾万丈な
生き方されてるね。この人相当「強い人」だっておもったね。寝込んでも
すぐに立ち上がるタイプだし、なにかしでかすタイプだよ。柔系ではない
ね。
すでに、大きな騒ぎになってるけど、今後もビックリさせてくれそうに思っ
たな。
でも、618みたいなことはあまりしたく無い。ストーカーっぽくって嫌だな。
そこの事しらなかったけど、それ関連の事を読んだけど、結構波瀾万丈な
生き方されてるね。この人相当「強い人」だっておもったね。寝込んでも
すぐに立ち上がるタイプだし、なにかしでかすタイプだよ。柔系ではない
ね。
すでに、大きな騒ぎになってるけど、今後もビックリさせてくれそうに思っ
たな。
でも、618みたいなことはあまりしたく無い。ストーカーっぽくって嫌だな。
625 ：朝まで名無しさん：2006/05/14(日) 00:23:18 ID:TnxnjgPn
>>624
うるせえよ変態信者
うるせえよ変態信者
626 ：朝まで名無しさん：2006/05/14(日) 00:24:47 ID:upzjqbcN
>>622
ＩＤ：の最後＝Ａａ
乳首が黒いのは、根性の黒さとは無関係。メラニンの沈着による。年齢変化よりも
人種によるところ多し。ﾉﾙｳｴｰのばばあ＝ﾋﾟﾝｸ、アフリカの少女＝真黒。
>>609
「この人＝>>613」、「βﾌﾞﾛｶﾞー：ｱﾙﾌｧではない中間層だが襟意図より現実を認識
している人」くらいでどーだろ。まだ分らなかったらもう一度粘着してくんろ。
ＩＤ：の最後＝Ａａ
乳首が黒いのは、根性の黒さとは無関係。メラニンの沈着による。年齢変化よりも
人種によるところ多し。ﾉﾙｳｴｰのばばあ＝ﾋﾟﾝｸ、アフリカの少女＝真黒。
>>609
「この人＝>>613」、「βﾌﾞﾛｶﾞー：ｱﾙﾌｧではない中間層だが襟意図より現実を認識
している人」くらいでどーだろ。まだ分らなかったらもう一度粘着してくんろ。
627 ：朝まで名無しさん：2006/05/14(日) 00:32:59 ID:3t2EmIVM
>>625
信者じゃないよ。俺、文章から人物像がわかるだけだから。
信者じゃないよ。俺、文章から人物像がわかるだけだから。
堂本 時間: 2003.01.14 (火) 00:51
にぎりっぺ！
つぎは、ぺ！
にぎりっぺ！
つぎは、ぺ！
629 ：朝まで名無しさん：2006/05/14(日) 00:46:33 ID:TnxnjgPn
630 ：朝まで名無しさん：2006/05/14(日) 00:49:32 ID:3t2EmIVM
>>629
かわいい子だね。あんまりストーカーしたコピペをばらまいちゃだめだよ。
かわいい子だね。あんまりストーカーしたコピペをばらまいちゃだめだよ。
ID:TnxnjgPnみたいなストーカーくんはスルーで。
ところで松永そろそろ帰ってこないかな。
松永の話題が続かない・・・
ところで松永そろそろ帰ってこないかな。
松永の話題が続かない・・・
632 ：朝まで名無しさん：2006/05/14(日) 00:52:03 ID:TnxnjgPn
633 ：朝まで名無しさん：2006/05/14(日) 00:52:58 ID:FcDV8BSJ
黒崎だ泉だと盛り上がっているが、俺は松永ときっこにしか興味ないな
新展開きぼんぬ
新展開きぼんぬ
635 ：朝まで名無しさん：2006/05/14(日) 01:05:50 ID:upzjqbcN
正直言うと俺は松永に本音で「ポアの思想」を語って貰いたいのよ。
泉が本音でペチペチ尻上げているように。
だいたいﾏｽｺﾐが正義ぶって自分のことは棚に上げているが、「如何なる状況でも
絶対に人は殺さない」とか言い切れる奴はいるのか。「人を殺すくらいなら、俺は
自分を殺す」とか言っても、自分も人の範疇だからな。ま、完全な菜食主義者の
言う事なら少しは信じられますがね。
泉が本音でペチペチ尻上げているように。
だいたいﾏｽｺﾐが正義ぶって自分のことは棚に上げているが、「如何なる状況でも
絶対に人は殺さない」とか言い切れる奴はいるのか。「人を殺すくらいなら、俺は
自分を殺す」とか言っても、自分も人の範疇だからな。ま、完全な菜食主義者の
言う事なら少しは信じられますがね。
松永が本当に脱会してるとして、
では、上佑派や主流派がそのまま「はいそうですか」って黙ってるんだろうか。
どちらも金に困ってて、松永は稼ぎ頭だったんだろ？
まだ一悶着ありそうな予感。
では、上佑派や主流派がそのまま「はいそうですか」って黙ってるんだろうか。
どちらも金に困ってて、松永は稼ぎ頭だったんだろ？
まだ一悶着ありそうな予感。
637 ：朝まで名無しさん：2006/05/14(日) 01:14:34 ID:ojzI3+Gk
638 ：朝まで名無しさん：2006/05/14(日) 01:16:55 ID:ojzI3+Gk
滝本弁護士のエントリーまでは俺も？だったが、
さすがに滝本弁護士が自分のブログで脱会してることを言い切ってるからな。
悩む・・・
さすがに滝本弁護士が自分のブログで脱会してることを言い切ってるからな。
悩む・・・
松永は信仰は捨てきれてないけど、
ライターとして稼いだ金を教団に取られるのが惜しくて抜けたって可能性あるかな？
ライターとして稼いだ金を教団に取られるのが惜しくて抜けたって可能性あるかな？
>>631,634
では、本人がいないうちにお勉強に励んでみては....
当事者性がない、論争の場から（最近は）薄れているという理由から
あんまり注目されてないけど、こんな記事がお薦めですよ
ttp://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2002/aum/a2-1.html
ttp://d.hatena.ne.jp/asin/4167502046
ttp://d.hatena.ne.jp/essa/20060512/p2
ttp://d.hatena.ne.jp/ululun/20060502/think060502
では、本人がいないうちにお勉強に励んでみては....
当事者性がない、論争の場から（最近は）薄れているという理由から
あんまり注目されてないけど、こんな記事がお薦めですよ
ttp://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2002/aum/a2-1.html
ttp://d.hatena.ne.jp/asin/4167502046
ttp://d.hatena.ne.jp/essa/20060512/p2
ttp://d.hatena.ne.jp/ululun/20060502/think060502
変態サイトの頃からumeと泉はつるんでて、その頃のumeは別に隠れてないんだね。
http://web.archive.org/web/20030118225425/www.chu-site.com/phpbb2/viewtopic.php?t=47
投稿記事14とあるから結構書いているんだろう。今みたいに極力出てこない姿勢とは
大きく違う。GRIPでもこんな感じだったら黒幕となんか言われなかっただろうに。
お、今気づいたけど大阪にいたんだ。
http://web.archive.org/web/20030118225425/www.chu-site.com/phpbb2/viewtopic.php?t=47
投稿記事14とあるから結構書いているんだろう。今みたいに極力出てこない姿勢とは
大きく違う。GRIPでもこんな感じだったら黒幕となんか言われなかっただろうに。
お、今気づいたけど大阪にいたんだ。
643 ：朝まで名無しさん：2006/05/14(日) 01:28:49 ID:EGUE39zO
>>639
行きつ戻りつしているということも滝本弁護士は書いてたよね？
そんな状態なら、中間状態をしらない物にとって判断出来ないから疑問に
思っても仕方がないよ。
脱会してきてるところで、ここで挫折しちゃえば元の木網に戻るのは想像
出来るからね。もし、本当に脱会が出来ていないとしても、ここで離すタ
イミングがきたら、脱会してきていると建前上いう可能性は十分あるよ。
たぶん、一番避けたいのは、離れてきてるのにレッテルを張る事によって、
普通に戻れないと感じてしまって、カルトに戻る事だろうと思うよ。
もし、滝本弁護士が脱会していないといったら、松永氏はどうなるか？
想像してみたらいいよ。ってことさ
行きつ戻りつしているということも滝本弁護士は書いてたよね？
そんな状態なら、中間状態をしらない物にとって判断出来ないから疑問に
思っても仕方がないよ。
脱会してきてるところで、ここで挫折しちゃえば元の木網に戻るのは想像
出来るからね。もし、本当に脱会が出来ていないとしても、ここで離すタ
イミングがきたら、脱会してきていると建前上いう可能性は十分あるよ。
たぶん、一番避けたいのは、離れてきてるのにレッテルを張る事によって、
普通に戻れないと感じてしまって、カルトに戻る事だろうと思うよ。
もし、滝本弁護士が脱会していないといったら、松永氏はどうなるか？
想像してみたらいいよ。ってことさ
おっと間が悪かったか。
ちなみにSMサイトのことをGRIPに書いても多分消されるよー
http://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2006/04/post_cae6.html
ちなみにSMサイトのことをGRIPに書いても多分消されるよー
http://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2006/04/post_cae6.html
645 ：朝まで名無しさん：2006/05/14(日) 01:33:34 ID:TnxnjgPn
648 ：朝まで名無しさん：2006/05/14(日) 01:45:03 ID:TnxnjgPn
このスレを「観想」で検索
>>274
>滝本 ：「カナリヤの詩」をよく見られれば、脱会とは何ぞやということがわかると思います。
>麻原さんを観想しないこと。これが私の脱会の定義です。ネットでもあちこち書いてますよ。
>>363
>http://sky.ap.teacup.com/takitaro/244.html
>彼は、今、麻原さんを観想しておらず、脱会者です。
>>367
>「松永さんは、麻原さんを観想しておらず、脱会者です。ただ、行きつ戻りつしています。脱会への心理過程はみなさんそうなんです。」
>>417
>で、観想か感想かは分らんが、傍からみれば「ポアの思想について」とか「空中浮揚」
>とか「正誤死とかの変なカーストについて」とかの自らの見解を公にはっきりさせれば
>いいんじゃないかと思うよ。
>>427
>要するに麻原に帰依しているかどうかが、「脱会」の基準かどうかということなのだろう。
>麻原を「尊師」とするカルトなのだから、これは当然の定義という気がする。
>紛れもない「オウム」だということだね。
>>430
>> 松永 ：今イメージに浮かんでこない。だから、自分のイメージとしてはそれこそ先生なわけね。
>> 松永 ：（長く考えて）自分の体験としては、すごく力のある人だったなと。
>なんてのがあって、本当に「観想」してないのか疑わしく思える
>「ゆきつもどりつ」なところなのかもしれない。
>>435
>マインドコントロールが抜けてる＝麻原に観想していない＝脱会と考えてた人がいるけど、まるっきり観想してないってわけでもない
>>274
>滝本 ：「カナリヤの詩」をよく見られれば、脱会とは何ぞやということがわかると思います。
>麻原さんを観想しないこと。これが私の脱会の定義です。ネットでもあちこち書いてますよ。
>>363
>http://sky.ap.teacup.com/takitaro/244.html
>彼は、今、麻原さんを観想しておらず、脱会者です。
>>367
>「松永さんは、麻原さんを観想しておらず、脱会者です。ただ、行きつ戻りつしています。脱会への心理過程はみなさんそうなんです。」
>>417
>で、観想か感想かは分らんが、傍からみれば「ポアの思想について」とか「空中浮揚」
>とか「正誤死とかの変なカーストについて」とかの自らの見解を公にはっきりさせれば
>いいんじゃないかと思うよ。
>>427
>要するに麻原に帰依しているかどうかが、「脱会」の基準かどうかということなのだろう。
>麻原を「尊師」とするカルトなのだから、これは当然の定義という気がする。
>紛れもない「オウム」だということだね。
>>430
>> 松永 ：今イメージに浮かんでこない。だから、自分のイメージとしてはそれこそ先生なわけね。
>> 松永 ：（長く考えて）自分の体験としては、すごく力のある人だったなと。
>なんてのがあって、本当に「観想」してないのか疑わしく思える
>「ゆきつもどりつ」なところなのかもしれない。
>>435
>マインドコントロールが抜けてる＝麻原に観想していない＝脱会と考えてた人がいるけど、まるっきり観想してないってわけでもない
649 ：朝まで名無しさん：2006/05/14(日) 01:46:13 ID:TnxnjgPn
要するに滝本のクソジジイが観想してない、脱会者だってウソついてるってこと
松永こと福井利器はまだ今でもオウム信者
これは紛れもない事実
松永こと福井利器はまだ今でもオウム信者
これは紛れもない事実
なるほどね。
読んでて疑問が沸いてきたことは、
滝本弁護士がなぜ「信仰」ではなく「観想」って言葉をインタビューでつかったか。
普段から彼はその言葉を使ってるのかな。
読んでて疑問が沸いてきたことは、
滝本弁護士がなぜ「信仰」ではなく「観想」って言葉をインタビューでつかったか。
普段から彼はその言葉を使ってるのかな。
滝本弁護士は「信仰」と「観想」を場面や状況で使い分けてるのかな。
652 ：朝まで名無しさん：2006/05/14(日) 02:00:46 ID:TnxnjgPn
もっと核心をつく元サマナのコメントがある
【これはひどい】はてなダイアリー28【アーレフ】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/blog/1147368789/5
投稿者：元サ2006/3/30 18：29そうですね。
経歴も、なあぷるにいたころが、完全脱会者として自称されていますが、当時のなあぷるやパソコン販売部署など
事業絡みの部門のサマナは、偽装脱会でした。
偽装脱会といっても、簡単にオウム本体とのつながりがわかったわけですが。じょうゆうが戻ってきて
そういう偽装は意味がないんじゃないかということで、多くがアーレフのメンバーとして登録されることになりました。
Ｆ君も同じ流れです。
Ｆ君は、じょうゆうを呼び捨てで非難していることから、アーチャリーの呼びかけに賛同したことがうかがえます。
アーレフをやめたようですが、アーチャリー組織（つまりオウムの本体）から離れているのかは、
これじゃあ不明ですね。
アーレフではなく、アーチャリーのほうはアーチャリーのほうで
名義上アーレフの信者ではない純粋なオウム信者（アーチャリーたちが信頼できると踏んだいわば原理的信者）が経済活動をして
松本ちづおのお子さんたちの生計を立てています。
Ｆ君がアーレフをやめて一人暮らしを始めても、そちらの配下にあるのならオウム信者です。
http://sky.ap.teacup.com/takitaro/232.html#comment1588
【これはひどい】はてなダイアリー28【アーレフ】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/blog/1147368789/5
投稿者：元サ2006/3/30 18：29そうですね。
経歴も、なあぷるにいたころが、完全脱会者として自称されていますが、当時のなあぷるやパソコン販売部署など
事業絡みの部門のサマナは、偽装脱会でした。
偽装脱会といっても、簡単にオウム本体とのつながりがわかったわけですが。じょうゆうが戻ってきて
そういう偽装は意味がないんじゃないかということで、多くがアーレフのメンバーとして登録されることになりました。
Ｆ君も同じ流れです。
Ｆ君は、じょうゆうを呼び捨てで非難していることから、アーチャリーの呼びかけに賛同したことがうかがえます。
アーレフをやめたようですが、アーチャリー組織（つまりオウムの本体）から離れているのかは、
これじゃあ不明ですね。
アーレフではなく、アーチャリーのほうはアーチャリーのほうで
名義上アーレフの信者ではない純粋なオウム信者（アーチャリーたちが信頼できると踏んだいわば原理的信者）が経済活動をして
松本ちづおのお子さんたちの生計を立てています。
Ｆ君がアーレフをやめて一人暮らしを始めても、そちらの配下にあるのならオウム信者です。
http://sky.ap.teacup.com/takitaro/232.html#comment1588
653 ：朝まで名無しさん：2006/05/14(日) 02:03:46 ID:TnxnjgPn
つまり、松永らオウム信者は経済活動を営むために
平気で脱会者とか「観想してない」とかウソをつくということだ
そのウソがばれたら「ばれちゃあしょうがねえな」って開き直るのがやつらの手口だ
アーチャリーとの本当の関係を松永が自白しない限り決着なんてありえない
平気で脱会者とか「観想してない」とかウソをつくということだ
そのウソがばれたら「ばれちゃあしょうがねえな」って開き直るのがやつらの手口だ
アーチャリーとの本当の関係を松永が自白しない限り決着なんてありえない
滝本弁護士の論理だと脱会したかどうか判断できるのは滝本弁護士だけになる、
とかどこかのブログで書かれてたな。
行きつ戻りつという表現を使うことで仮に再入会されても滝本氏自身は免責される
という逃げ道も残している。外面を整えさせようとしない、具体的に言えば脱会届を
出させようとしない点も疑問が残る。
どうもこの件については滝本氏を信用できない。
まあその一番の原因は松永の性格とこれまでの行動のせいなんだけど。
とかどこかのブログで書かれてたな。
行きつ戻りつという表現を使うことで仮に再入会されても滝本氏自身は免責される
という逃げ道も残している。外面を整えさせようとしない、具体的に言えば脱会届を
出させようとしない点も疑問が残る。
どうもこの件については滝本氏を信用できない。
まあその一番の原因は松永の性格とこれまでの行動のせいなんだけど。
655 ：朝まで名無しさん：2006/05/14(日) 02:11:54 ID:wU4EtvaM
ってか、松永はもう別名でサイト立ち上げてるかも。二度あることは三度あるよ。
656 ：朝まで名無しさん：2006/05/14(日) 02:14:59 ID:TnxnjgPn
>>655
別名でサイト立ち上げたとしてもだ
松永はあめぞう残党の手を借りないと１人じゃなにもできないオコチャマ
だからあめぞう残党を見張っておきゃなにも心配いらないだろ
松永なんてたいしたことない
オウムとあめぞうから離れたらただの病弱キティだろ
別名でサイト立ち上げたとしてもだ
松永はあめぞう残党の手を借りないと１人じゃなにもできないオコチャマ
だからあめぞう残党を見張っておきゃなにも心配いらないだろ
松永なんてたいしたことない
オウムとあめぞうから離れたらただの病弱キティだろ
また工作員か
今んとこ様子見だな。
松永は性根が腐ってるから偽装の確率は高そうだが、確たる証拠が無い。
松永は性根が腐ってるから偽装の確率は高そうだが、確たる証拠が無い。
滝本弁護士、R30の非難エントリー公開ｗ
http://sky.ap.teacup.com/takitaro/
http://sky.ap.teacup.com/takitaro/
660 ：朝まで名無しさん：2006/05/14(日) 02:52:25 ID:TnxnjgPn
>>658
脱会の確たる証拠が無いんだから偽装脱会で決まりだろ
これだけつつかれて脱会届を出せないんだから今回も偽装脱会だ
松永に脱会したということを世間に示す意志がないってことは
麻原を観想してるってことだろ
脱会の確たる証拠が無いんだから偽装脱会で決まりだろ
これだけつつかれて脱会届を出せないんだから今回も偽装脱会だ
松永に脱会したということを世間に示す意志がないってことは
麻原を観想してるってことだろ
まあこれだけ突っつかれて、
それでも脱会届を出したということを周囲に示さないということは
・社会に対して妥協する気がない（社会とのコミュニケーションの重要度が極端に低い）
・社会的通念よりも己の都合、己の信条が優先され、独自の論理を構築してしまう
ことの強い傍証となるなあ('-`)
性質がオウムのまんま。
これを『性根が腐ってる』と表現したが・・・
それでも脱会届を出したということを周囲に示さないということは
・社会に対して妥協する気がない（社会とのコミュニケーションの重要度が極端に低い）
・社会的通念よりも己の都合、己の信条が優先され、独自の論理を構築してしまう
ことの強い傍証となるなあ('-`)
性質がオウムのまんま。
これを『性根が腐ってる』と表現したが・・・
R30なんて小物もうほっとけばいいのに。滝本センセは暇人なのか
おもしろいなｗ
旧ジャーナリズムと新ジャーナリズムの激突の様相を呈してきた。
泉あいが本当に風穴あけそうｗ
本人はきっとそこまで意識してないんだろうがなｗ
旧ジャーナリズムと新ジャーナリズムの激突の様相を呈してきた。
泉あいが本当に風穴あけそうｗ
本人はきっとそこまで意識してないんだろうがなｗ
665 ：朝まで名無しさん：2006/05/14(日) 03:28:10 ID:TnxnjgPn
>>664
俺にとっちゃ、泉のは「新ジャーナリズム」じゃなくて「変ジャーナリズム」だ
俺にとっちゃ、泉のは「新ジャーナリズム」じゃなくて「変ジャーナリズム」だ
「変ジャーナリズム」うまい、確かにｗ
でも俺はおもしろいんだよな、全部見えるの。
俺も変かなｗ
でも俺はおもしろいんだよな、全部見えるの。
俺も変かなｗ
てれたんへ
288 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/05/14(日) 03:28:43.38 ID:PWlBBdmyO
俺も整体師だけど最近はマスコミの影響もあってか若い女の客おおいよwwww
たまに女子高生とかもくるしwwww
結構簡単になれるから超おすすめwwwww
288 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/05/14(日) 03:28:43.38 ID:PWlBBdmyO
俺も整体師だけど最近はマスコミの影響もあってか若い女の客おおいよwwww
たまに女子高生とかもくるしwwww
結構簡単になれるから超おすすめwwwww
すいません誤爆しました
>>664
激突というには双方ヘタレなのが悲しい。
がちがちのオールドタイプなジャーナリストが、ブログを使って実験を
しているという意味では、たとえばFACTAという経済誌のページ↓
http://facta.co.jp/blog/
思えば、発端である野田氏にしてもブログが事実上の火元になった
わけだし、放火されたり盗聴されたりする山岡氏なども有名ですな。
この二人を「ネットジャーナリスト」だの「市民ジャーナリスト」だの
言う人はいないだろう。
結局、「良いジャーナリスト」と「悪いジャーナリスト」の二種類しかない
という平凡な結論を出したりしてると、2.0とかで商売はできないんです
けどねw
激突というには双方ヘタレなのが悲しい。
がちがちのオールドタイプなジャーナリストが、ブログを使って実験を
しているという意味では、たとえばFACTAという経済誌のページ↓
http://facta.co.jp/blog/
思えば、発端である野田氏にしてもブログが事実上の火元になった
わけだし、放火されたり盗聴されたりする山岡氏なども有名ですな。
この二人を「ネットジャーナリスト」だの「市民ジャーナリスト」だの
言う人はいないだろう。
結局、「良いジャーナリスト」と「悪いジャーナリスト」の二種類しかない
という平凡な結論を出したりしてると、2.0とかで商売はできないんです
けどねw
670 ：朝まで名無しさん：2006/05/14(日) 03:48:48 ID:TnxnjgPn
>>669
「2.0で～」のような結論をだしてるジャーナリストは商売できなくなって消えるな
2.0なんて単なる思考停止キーワードで、今の松永や泉の問題に関係ない
そんなもので泉を表現しようと思うのがそもそも大きな考え違い
「2.0で～」のような結論をだしてるジャーナリストは商売できなくなって消えるな
2.0なんて単なる思考停止キーワードで、今の松永や泉の問題に関係ない
そんなもので泉を表現しようと思うのがそもそも大きな考え違い
悪い。どうしても松永ネタから脇見してしまう。
松永早く戻ってこいよ。
松永早く戻ってこいよ。
思えば最初にGripBlogが炎上した時に、「しかしこれはチャンスでもある」という
意見はいくつか見られた。これを契機にして松永氏やその周辺にがっちり取材
して良い記事をだすことができれば、起死回生できるという理屈。
登場する男たちのはしごを次々と外し、延焼で焼け野原を作りながら、泉氏は
それなりに興味深いインタビュー記事を２件公開できた。恐るべし。これで自分
自身にまつわる問題まで解決できればというところだが、はてさて。
ついでに言うと松永氏も退院後はぼちぼちとでもあの「物語」を書き続けていって
欲しいもの。騒動初期にfinalvent氏が言った「よいエントリを増やしなさい」と。
意見はいくつか見られた。これを契機にして松永氏やその周辺にがっちり取材
して良い記事をだすことができれば、起死回生できるという理屈。
登場する男たちのはしごを次々と外し、延焼で焼け野原を作りながら、泉氏は
それなりに興味深いインタビュー記事を２件公開できた。恐るべし。これで自分
自身にまつわる問題まで解決できればというところだが、はてさて。
ついでに言うと松永氏も退院後はぼちぼちとでもあの「物語」を書き続けていって
欲しいもの。騒動初期にfinalvent氏が言った「よいエントリを増やしなさい」と。
673 ：朝まで名無しさん：2006/05/14(日) 04:04:27 ID:TnxnjgPn
ID:Fjif+Nu1からは工作員の匂いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝするな
ume疑惑かけられても仕方ない
ume疑惑かけられても仕方ない
泉あいの2件のインタビューの評価が大きく違うのは、語り手に頼る部分が大きいから。
泉自身がしっかりとした下調べをして、取材中に突っ込んだ質問をしているようなら、良くも悪くも泉あいの考えというものも見えてくる。
趣味でジャーナリストの真似事をしているというなら、今のままでもいいだろうけれども、本気でこの道で食っていく気なら、今の路線はすぐに飽きられてしまうように思う。
泉自身がしっかりとした下調べをして、取材中に突っ込んだ質問をしているようなら、良くも悪くも泉あいの考えというものも見えてくる。
趣味でジャーナリストの真似事をしているというなら、今のままでもいいだろうけれども、本気でこの道で食っていく気なら、今の路線はすぐに飽きられてしまうように思う。
675 ：朝まで名無しさん：2006/05/14(日) 04:31:03 ID:TnxnjgPn
>>674
飽きられるだけならいいが、オウムに利用されるのをみんな危惧してる
飽きられるだけならいいが、オウムに利用されるのをみんな危惧してる
676 ：朝まで名無しさん：2006/05/14(日) 04:59:05 ID:FcDV8BSJ
>>674
まったくその通りなんだが、もういっぱいいっぱいだろ、泉。
鮫島とかAaあたりが半年前に結構突っ込んでるんだけどねえ。
治らないんだよなあ、この女。
http://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2005/12/post_ecce.html
まったくその通りなんだが、もういっぱいいっぱいだろ、泉。
鮫島とかAaあたりが半年前に結構突っ込んでるんだけどねえ。
治らないんだよなあ、この女。
http://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2005/12/post_ecce.html
677 ：朝まで名無しさん：2006/05/14(日) 06:13:02 ID:FcDV8BSJ
■泉プロフィール
1966年11月 山口県に生まれる
1987年03月 短大卒後、ピアノ教師
1997年11月 結婚
2001年中旬 旦那のDVにより結婚生活破綻
2001年09月 乳がん宣告
2003年01月 アダルトサイト始める
2003年09月 糖尿病
2004年07月 正式離婚
2004年12月 退社
2005年01月 GripBlog開始
1966年11月 山口県に生まれる
1987年03月 短大卒後、ピアノ教師
1997年11月 結婚
2001年中旬 旦那のDVにより結婚生活破綻
2001年09月 乳がん宣告
2003年01月 アダルトサイト始める
2003年09月 糖尿病
2004年07月 正式離婚
2004年12月 退社
2005年01月 GripBlog開始
678 ：朝まで名無しさん：2006/05/14(日) 06:13:34 ID:FcDV8BSJ
■関連サイト
「GripBrog(新)」
http://gripblog.cocolog-nifty.com/
「GripBrog(旧)」※閉鎖
http://www.surusuru.com/news/
「Heart-Link」 ※乳癌＆痔の闘病記。閉鎖
http://web.archive.org/web/20050209040717/http://www.chu-site.com/
「WISH 禁じる想い」※アダルトサイト。閉鎖
http://web.archive.org/web/20030201081439/www.chu-site.com/phpbb2/
「君がいるだけで」※元旦那と思われる男のサイト
http://kimi-ga-irudakede.blog.ocn.ne.jp/kimigairudakede/
「GripBrog(新)」
http://gripblog.cocolog-nifty.com/
「GripBrog(旧)」※閉鎖
http://www.surusuru.com/news/
「Heart-Link」 ※乳癌＆痔の闘病記。閉鎖
http://web.archive.org/web/20050209040717/http://www.chu-site.com/
「WISH 禁じる想い」※アダルトサイト。閉鎖
http://web.archive.org/web/20030201081439/www.chu-site.com/phpbb2/
「君がいるだけで」※元旦那と思われる男のサイト
http://kimi-ga-irudakede.blog.ocn.ne.jp/kimigairudakede/
679 ：朝まで名無しさん：2006/05/14(日) 06:14:07 ID:FcDV8BSJ
■その他資料
・Hotwired 「泉あいインタビュー」（by佐々木俊尚）
http://hotwired.goo.ne.jp/original/sasaki_it/050927/
・ITmedia 「ブログという手段」（by岡田有花）
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0509/22/news030.html
・goo 「2005年衆議院選挙 元OLブロガー自民党本部で取材する」
http://blog.goo.ne.jp/election2005/e/d76483b63c4d1ddd189711abdb45776b
・Hotwired 「泉あいインタビュー」（by佐々木俊尚）
http://hotwired.goo.ne.jp/original/sasaki_it/050927/
・ITmedia 「ブログという手段」（by岡田有花）
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0509/22/news030.html
・goo 「2005年衆議院選挙 元OLブロガー自民党本部で取材する」
http://blog.goo.ne.jp/election2005/e/d76483b63c4d1ddd189711abdb45776b
ttp://shinta.tea-nifty.com/nikki/2006/05/_lost_technical_1096.html
ここのコメント欄の「sougo」って、スポンタ臭がするんだが。
それともどこかの書き込みのコピペなんだろうか。
ここのコメント欄の「sougo」って、スポンタ臭がするんだが。
それともどこかの書き込みのコピペなんだろうか。
>>680
たしかにスポンタさんっぽいね。
でも、別ハンドル使って、R30に笑われてるよ。
スポンタさんだったら、一体、なにをやってるんだか・・・
＞masaki＝soudoさん、連投＆エントリ誤爆乙です。
＞マナーも守らずにコメント連投する人ってのが
＞いかに頭悪いかの見せしめに、あえて削らず残しておきます（笑）
たしかにスポンタさんっぽいね。
でも、別ハンドル使って、R30に笑われてるよ。
スポンタさんだったら、一体、なにをやってるんだか・・・
＞masaki＝soudoさん、連投＆エントリ誤爆乙です。
＞マナーも守らずにコメント連投する人ってのが
＞いかに頭悪いかの見せしめに、あえて削らず残しておきます（笑）
>>680
これ、どっか他のところで見た。コピペだろうね。
本人だったら大笑いだけども。
とおもたら湯川んとこにあった(笑)
>>
Commented by スポンタ at 2006-05-04 01:59 x
今回の渦をソシアルトライアルとして、読み取るべきことは、
ブログのユーザーたちが、エントリーとコメントに格差がある
ことに気づいていないこと。そのことが浅薄だと思う。
コメント欄は、実は、観客にも見えている最前列の客席なんだよ。
どこまでいってもステージ上でおきていることじゃない。
企業ブログでは、客席最前列に親衛隊を組んで盛り上げていて、
一般の観客を一階席後方や二階席に追いやっている。そんな感じだ。
観客たちを近寄りがたい気持ちにさせる厚いオーラをまとっていない
なら、客席などに下りてはいけない。
泉氏のだめなところはそういうところでしょうね。
<<
上のsoudoのHNをもじって「sougo」。（同一人かもしれないが）
泉インタビューに関するスポンタの書き込みを改変して
「R30氏のだめなところはそういうところでしょうね。」
律儀に文章指導してる私さんは
あそこのコメ欄は読んでなかったのかな、さすがに長すぎだし(笑)。
これ、どっか他のところで見た。コピペだろうね。
本人だったら大笑いだけども。
とおもたら湯川んとこにあった(笑)
>>
Commented by スポンタ at 2006-05-04 01:59 x
今回の渦をソシアルトライアルとして、読み取るべきことは、
ブログのユーザーたちが、エントリーとコメントに格差がある
ことに気づいていないこと。そのことが浅薄だと思う。
コメント欄は、実は、観客にも見えている最前列の客席なんだよ。
どこまでいってもステージ上でおきていることじゃない。
企業ブログでは、客席最前列に親衛隊を組んで盛り上げていて、
一般の観客を一階席後方や二階席に追いやっている。そんな感じだ。
観客たちを近寄りがたい気持ちにさせる厚いオーラをまとっていない
なら、客席などに下りてはいけない。
泉氏のだめなところはそういうところでしょうね。
<<
上のsoudoのHNをもじって「sougo」。（同一人かもしれないが）
泉インタビューに関するスポンタの書き込みを改変して
「R30氏のだめなところはそういうところでしょうね。」
律儀に文章指導してる私さんは
あそこのコメ欄は読んでなかったのかな、さすがに長すぎだし(笑)。
684 ：スポ：2006/05/14(日) 10:09:22 ID:I5OglUCE
>681さま
私ではない。理由は、引用のしかた。
私なら、抜粋することで表面的な客観性を装うよりも、正々堂々と主観的な間接的な話法を取る。
スレ違いで失礼しました。
私ではない。理由は、引用のしかた。
私なら、抜粋することで表面的な客観性を装うよりも、正々堂々と主観的な間接的な話法を取る。
スレ違いで失礼しました。
サイコたんが全然更新してなくて心配だよ（・ω・）
久しぶりに来たら、いつの間にか泉マンセースレになってるな…
つうか、熱狂的な2、3人が繰り返し現れて、長文書いてるっぽいけど。
そういや>>158-160を書いたのは漏れなんだが、
リンク先のグーグルキャッシュが全部削除されてた。
やっぱこのスレ見てんだね、umeさん。
つうか、熱狂的な2、3人が繰り返し現れて、長文書いてるっぽいけど。
そういや>>158-160を書いたのは漏れなんだが、
リンク先のグーグルキャッシュが全部削除されてた。
やっぱこのスレ見てんだね、umeさん。
687 ：朝まで名無しさん：2006/05/14(日) 17:31:50 ID:uTcVFU3j
カネカネ。カネの流れをよくかんがえろ。
松永は誰のカネヅルだったか？（オウムのカネヅル）
野田は誰からカネを得ているか？（仕送り以外で）
松永が居場所を無くして誰が得をするか？（当然オウム）
松永は誰のカネヅルだったか？（オウムのカネヅル）
野田は誰からカネを得ているか？（仕送り以外で）
松永が居場所を無くして誰が得をするか？（当然オウム）
↑工作員ご苦労ｗ
689 ：朝まで名無しさん：2006/05/14(日) 18:14:48 ID:PN/Mp1au
よくわからんが、なんで泉の疑惑の問題点を言うとマンセーや工作員に認定されるの？
普通に推測の矛盾を上げて無理のない推論を述べてるだけなんだが。
普通に推測の矛盾を上げて無理のない推論を述べてるだけなんだが。
691 ：朝まで名無しさん：2006/05/14(日) 18:46:59 ID:5uOXfOwO
>>690
短絡的な人がいるのは２ちゃんならではだよ。相手にするだけ時間の無駄だよ。
短絡的な人がいるのは２ちゃんならではだよ。相手にするだけ時間の無駄だよ。
694 ：朝まで名無しさん：2006/05/14(日) 19:02:25 ID:5uOXfOwO
僕も工作員にされた一人だが 爆笑 匿名掲示板で悪口を書くほど腐っちゃいな
いんでし、批判だけを書かない。匿名というのは名ばかりのシステムだから
ほんと、書き方は気をつけた方が良い。ストーカーまがいの行動に注意したの
はそんな事情だ。
いんでし、批判だけを書かない。匿名というのは名ばかりのシステムだから
ほんと、書き方は気をつけた方が良い。ストーカーまがいの行動に注意したの
はそんな事情だ。
696 ：朝まで名無しさん：2006/05/14(日) 19:28:26 ID:wO/mkbXF
「匿名掲示板で悪口を書くほど腐っちゃいない」は住人の悪口じゃないと思ってるのか？
オマエだけ「批判だけを書かない」ってルールでやってけばいいだろ。
気をつけた方が良い？余計なお世話だ。
オマエこそ、そのバカ文章で炎上しないよう気をつけろよ。
オマエだけ「批判だけを書かない」ってルールでやってけばいいだろ。
気をつけた方が良い？余計なお世話だ。
オマエこそ、そのバカ文章で炎上しないよう気をつけろよ。
>>696
余計なお世話だったようですね。特定個人の悪口は書かないようにしてる
と言う方が正しかったかな。君の言うように695は一部住民への批判だか
らね。あのストーカーまがいの行動がエスカレートすれば彼は間違いなく
まずいと考えただけだよ。その意味が分からないならどうぞご自由にです。
親切のつもりだったけど余計なお世話だったってことよくわかったよ。
余計なお世話だったようですね。特定個人の悪口は書かないようにしてる
と言う方が正しかったかな。君の言うように695は一部住民への批判だか
らね。あのストーカーまがいの行動がエスカレートすれば彼は間違いなく
まずいと考えただけだよ。その意味が分からないならどうぞご自由にです。
親切のつもりだったけど余計なお世話だったってことよくわかったよ。
698 ：朝まで名無しさん：2006/05/14(日) 19:38:50 ID:wO/mkbXF
>あのストーカーまがいの行動がエスカレートすれば彼は間違いなくまずいと考えただけだよ。
彼がまずいんじゃなくて、泉がまずいから泉大好きなおまえがまずいんだろ？
他人かエスカレートして捕まろうが訴えられようがどうでもいいが、工作員うざいって言われてんのが
まだわからんか？頭悪ぃなーーー
彼がまずいんじゃなくて、泉がまずいから泉大好きなおまえがまずいんだろ？
他人かエスカレートして捕まろうが訴えられようがどうでもいいが、工作員うざいって言われてんのが
まだわからんか？頭悪ぃなーーー
700 ：朝まで名無しさん：2006/05/14(日) 19:52:19 ID:wO/mkbXF
>率直な感想を言うと稚拙な文章と感じてる
文体と論理は関係ない。
読み取る側に豊富な知識、素養があれば論拠のみを抽出できる。
率直な感想がどの文章のどの論拠から醸し出されたものなのか説明を要求する。
ま、泉シンパと認めちゃった工作員にこれ以上反撃なんて無理だろうけどな。
文体と論理は関係ない。
読み取る側に豊富な知識、素養があれば論拠のみを抽出できる。
率直な感想がどの文章のどの論拠から醸し出されたものなのか説明を要求する。
ま、泉シンパと認めちゃった工作員にこれ以上反撃なんて無理だろうけどな。
701 ：朝まで名無しさん：2006/05/14(日) 19:55:43 ID:upzjqbcN
仲良くしろよ(´･ω･`)
それとも遊んでいるのかな??
それとも遊んでいるのかな??
703 ：朝まで名無しさん：2006/05/14(日) 19:57:36 ID:wO/mkbXF
遊んでるというか、このスレで流れ以外の分析を許さない意思が見えるのがおもしろい。
なんだろ、まだ何かこの問題で黒いものが隠れてる気がしてきた。
なんだろ、まだ何かこの問題で黒いものが隠れてる気がしてきた。
705 ：朝まで名無しさん：2006/05/14(日) 20:04:02 ID:wO/mkbXF
>>700
ちょっとまともな文章が書けるようになったじゃない。案外素直なんだね
良い事だ。稚拙と言った点は安直に工作員と断定しているところにあるよ。
まず、言葉を書いてもそれを素直に理解しようとしていない。盲目的になっ
ている。若ければ誰しもやってしまう失敗だからね。そんな安直に断定し
た部分を698の論理の中に入れてるだけに論理構成の問題があるのよ。君は
言葉の誤りなどのミスを指摘する点に鋭い部分があるわけだから、頭は決
して悪く無いと思うよ。だからこそ、思い込みなどで盲目的になってしま
う事注意してほしいんだ。視野を狭めたらどんなに優れた頭をもっていて
もバカになる。それはカルトにハマる人をみればわかるでしょ？
じゃあ、これでおしまいにするね。
ちょっとまともな文章が書けるようになったじゃない。案外素直なんだね
良い事だ。稚拙と言った点は安直に工作員と断定しているところにあるよ。
まず、言葉を書いてもそれを素直に理解しようとしていない。盲目的になっ
ている。若ければ誰しもやってしまう失敗だからね。そんな安直に断定し
た部分を698の論理の中に入れてるだけに論理構成の問題があるのよ。君は
言葉の誤りなどのミスを指摘する点に鋭い部分があるわけだから、頭は決
して悪く無いと思うよ。だからこそ、思い込みなどで盲目的になってしま
う事注意してほしいんだ。視野を狭めたらどんなに優れた頭をもっていて
もバカになる。それはカルトにハマる人をみればわかるでしょ？
じゃあ、これでおしまいにするね。
708 ：朝まで名無しさん：2006/05/14(日) 20:09:55 ID:wO/mkbXF
709 ：朝まで名無しさん：2006/05/14(日) 20:14:14 ID:wO/mkbXF
>安直に工作員と断定しているところ
どこで断定してるんだ？
>言葉を書いてもそれを素直に理解しようとしていない
どの言葉？誰が理解していない？
>若ければ誰しもやってしまう失敗だからね
失敗とは？失敗なんてない。
>そんな安直に断定した部分を
安直な断定が無いから仮定が間違ってる。
>698の論理の中に入れてるだけに論理構成の問題があるのよ
仮定が間違っているので問題として成立しない。
>思い込みなどで盲目的になってしまう
思い込みとは「安直な断定」というように人の論拠を「レッテル貼り」することを
意味する。盲目的なのはID:OEFna3Oh。見えていない。
>視野を狭めたら
ID:OEFna3Ohが自分で視野を狭めてる。泉しか見えてない。
泉を悪く言う奴は敵と思い込んでいる。
>カルトにハマる人をみればわかるでしょ？
泉カルトにハマるID:OEFna3Ohをみれば、視野狭窄は危険だとわかる。
ID:OEFna3Ohを反面教師にして泉カルトにはハマらないようにしようというのが結論。
どこで断定してるんだ？
>言葉を書いてもそれを素直に理解しようとしていない
どの言葉？誰が理解していない？
>若ければ誰しもやってしまう失敗だからね
失敗とは？失敗なんてない。
>そんな安直に断定した部分を
安直な断定が無いから仮定が間違ってる。
>698の論理の中に入れてるだけに論理構成の問題があるのよ
仮定が間違っているので問題として成立しない。
>思い込みなどで盲目的になってしまう
思い込みとは「安直な断定」というように人の論拠を「レッテル貼り」することを
意味する。盲目的なのはID:OEFna3Oh。見えていない。
>視野を狭めたら
ID:OEFna3Ohが自分で視野を狭めてる。泉しか見えてない。
泉を悪く言う奴は敵と思い込んでいる。
>カルトにハマる人をみればわかるでしょ？
泉カルトにハマるID:OEFna3Ohをみれば、視野狭窄は危険だとわかる。
ID:OEFna3Ohを反面教師にして泉カルトにはハマらないようにしようというのが結論。
711 ：朝まで名無しさん：2006/05/14(日) 20:19:17 ID:wO/mkbXF
>693をリンクしないで690にすればいいのに。
違うな。ID:vZhP7ojOの最新レス693にレスしたんだから責められることじゃない。
３つ前のレス690を覚えていないID:vZhP7ojOが悪い。
結局ID:OEFna3OhもID:vZhP7ojOも、泉信仰するのはバカってことだ。
違うな。ID:vZhP7ojOの最新レス693にレスしたんだから責められることじゃない。
３つ前のレス690を覚えていないID:vZhP7ojOが悪い。
結局ID:OEFna3OhもID:vZhP7ojOも、泉信仰するのはバカってことだ。
じゃあ、今後の予想。
①R30が滝本センセに反論
②R30が、ジャーナリズム構想を暴露
③finalventが、花火を打ち上げる
④hankakueisuuが、「ガ島通信研究」みたくまとめる
⑤スポンタが、泉に突撃取材→泉に罵倒される。
さて、眠るよ。おやすみ。
①R30が滝本センセに反論
②R30が、ジャーナリズム構想を暴露
③finalventが、花火を打ち上げる
④hankakueisuuが、「ガ島通信研究」みたくまとめる
⑤スポンタが、泉に突撃取材→泉に罵倒される。
さて、眠るよ。おやすみ。
「泉の工作員」という奴の思考能力が、
松永にいいように操られていた泉の思考能力と比べて、
それと同等かそれ以下しかないということに、
自ら気が付いていないというのが、
このスレの面白いところ。
松永にいいように操られていた泉の思考能力と比べて、
それと同等かそれ以下しかないということに、
自ら気が付いていないというのが、
このスレの面白いところ。
今回の騒動でブロガーとしての地位を下落させた人達
松永、泉、湯川、R30、えっけん、子飼･･･あとどれだけ増えるかな。
下らない騒動には首突っ込むのにこの件には沈黙し続ける加野瀬や大常は賢いね。
松永、泉、湯川、R30、えっけん、子飼･･･あとどれだけ増えるかな。
下らない騒動には首突っ込むのにこの件には沈黙し続ける加野瀬や大常は賢いね。
×「泉の工作員」という奴の思考能力が、
○「泉の工作員」という発言をする（＝決め付ける）奴の思考能力が、
○「泉の工作員」という発言をする（＝決め付ける）奴の思考能力が、
2chでは工作員認定なんて軽い挨拶のようなものだと思って
スルーするものだと思ってたんだが何でこんなに気にするのかね
スルーするものだと思ってたんだが何でこんなに気にするのかね
これだけ方々を焼け野原にするんだから「松永英明」も大したもんだな
718 ：朝まで名無しさん：2006/05/14(日) 21:03:00 ID:wO/mkbXF
>>715
工作員発見
工作員かどうかは周りの判断で決まるもの。
泉への追及を妨害しようと工作してるんだから工作員であってる。
決め付けじゃなくて今目の前にある事実だ。
工作員は泉教に魅入られて視野狭窄に陥っているので自覚が無いだけ。
工作員発見
工作員かどうかは周りの判断で決まるもの。
泉への追及を妨害しようと工作してるんだから工作員であってる。
決め付けじゃなくて今目の前にある事実だ。
工作員は泉教に魅入られて視野狭窄に陥っているので自覚が無いだけ。
泉が新エントリー上げてるよー
野田のメールの「後」に自民懇談会出席したこと、たった5人しか参加してない
二次会に松永といっしょに行った事は忘れてしまったんですか？
その他の内容も本当に自己弁護ばっかりですね。R30を擁護しているところも、要は
自己弁護の延長でしょ。たくましいね。これなら仕事も多分上手くいくよ。
もひとつ
インタビュー時の松永は備忘録での弱りっぷりアピールよりは余裕あるように
見えるけどねー
参考 http://q.hatena.ne.jp/1112807937
野田のメールの「後」に自民懇談会出席したこと、たった5人しか参加してない
二次会に松永といっしょに行った事は忘れてしまったんですか？
その他の内容も本当に自己弁護ばっかりですね。R30を擁護しているところも、要は
自己弁護の延長でしょ。たくましいね。これなら仕事も多分上手くいくよ。
もひとつ
インタビュー時の松永は備忘録での弱りっぷりアピールよりは余裕あるように
見えるけどねー
参考 http://q.hatena.ne.jp/1112807937
>>718
>泉への追及を妨害しようと工作してるんだから工作員であってる。
妨害していると感じるのは、被害妄想にすぎない。
それは決め付けじゃなくて今目の前にある事実だ。
反対勢力は工作員扱いするんだから、おまえはカルトだな。オウムにでも入っておけｗｗｗ
>泉への追及を妨害しようと工作してるんだから工作員であってる。
妨害していると感じるのは、被害妄想にすぎない。
それは決め付けじゃなくて今目の前にある事実だ。
反対勢力は工作員扱いするんだから、おまえはカルトだな。オウムにでも入っておけｗｗｗ
721 ：朝まで名無しさん：2006/05/14(日) 21:44:08 ID:wO/mkbXF
>>720
オマエのそのレスがスレの流れを妨害してるって言ってんだよ。
被害妄想という「レッテル貼り」をして得意げになってるだけだ。
オウムに入信するのを勧める視野狭窄に陥ったバカは言う事がいちいち面白いな。
負け犬がふざけろよ。ほら、もっと吠えろ泉のイヌが。
オマエのそのレスがスレの流れを妨害してるって言ってんだよ。
被害妄想という「レッテル貼り」をして得意げになってるだけだ。
オウムに入信するのを勧める視野狭窄に陥ったバカは言う事がいちいち面白いな。
負け犬がふざけろよ。ほら、もっと吠えろ泉のイヌが。
もう一度読み直したけど、やっぱりこれが総括なのか。うーん。
まあ言葉よりこれからの行動で示して下さい。
>>工作員がどうのこうの
泉が自分で監視してくれ、批判してくれって言ってるんだから、ここでは
遠慮なく監視して遠慮なく意見を言えばいいじゃないか。
まあ言葉よりこれからの行動で示して下さい。
>>工作員がどうのこうの
泉が自分で監視してくれ、批判してくれって言ってるんだから、ここでは
遠慮なく監視して遠慮なく意見を言えばいいじゃないか。
今読んだ。
残念だけど「2ちゃんねらー」のコメントに同意するほかない。
残念だけど「2ちゃんねらー」のコメントに同意するほかない。
人様のホームではもう少し歯に絹を着せろと言いたい
一つ。チラシの裏。アーチャリーと次女のインタビューが同情を集めている。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20060512/mng_____tokuho__000.shtml
子供たちは哀れだ。が、このインタビューはおかしな点に満ち満ちている。
＞母親は二〇〇二年に刑期を終えた。娘たちは、オウム真理教（アーレフに改称）
とは距離を置いている。
まず1つの嘘。
滝本弁護士のところで滝本氏と元サが、アーレフから、そして別組織から
松本家に資金援助が出ていることを伝えている。これで行くと、いずれかの組織
からは月40万。子供を私立中学に通わせるだけの豊かな財政。距離は置いていない。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20060512/mng_____tokuho__000.shtml
子供たちは哀れだ。が、このインタビューはおかしな点に満ち満ちている。
＞母親は二〇〇二年に刑期を終えた。娘たちは、オウム真理教（アーレフに改称）
とは距離を置いている。
まず1つの嘘。
滝本弁護士のところで滝本氏と元サが、アーレフから、そして別組織から
松本家に資金援助が出ていることを伝えている。これで行くと、いずれかの組織
からは月40万。子供を私立中学に通わせるだけの豊かな財政。距離は置いていない。
＞「悲しかったのは、アルバイトでテレホンオペレーターをやった時で、時給七百
五十円がやっと九百円に上がりそうで楽しみにしていたら社長さんから電話が
かかってきた。『アーチャリーに似ているという人がいる』って。それでクビ
だもん。なんとかお金をためて、姉の旅費まで出してカナダに行ったら、週刊
誌に『アーチャリーが大名旅行』って書かれた。外国へ行くと解放されて祖国
へ帰ったような気持ちになりますけど」
これが本当ならアルバイトと言えど、不当解雇。が、アルバイトであれこんな
言い方で解雇する馬鹿な経営者はめったにいない。しかも解雇するとしたらオウム
とのつながりを心配してのことだから、こんなに露骨に言うのはおかしい。
umeの退職、松永の契約解除の話。オウムは同じ論理を繰り返す習性がある。
そもそも、松本家は援助によって裕福なはず。そしてその週刊誌の記事の意図は
不明だが、彼らが海外旅行することを世間が厭わしく思うのは、被害者への賠償
なども絡んでのこと、そしてロシアなど海外進出の事例からの懸念だろう。
豊かなのに、なぜ姉の旅費まで出したのか。疑問は尽きない。
記者は裏取りをしたのか。
その不当解雇をした会社は実際に存在するのか。経営者の言い分は聞いたのか。
看守が嘘をついているというなら、看守に裏取りをしたのか。
彼女たちが嘘をついているかどうかよりも、これはあまりに恣意的で、
一方的なインタビューであることは間違いない。
チラシの裏終わり。引き続き外部で活動。
五十円がやっと九百円に上がりそうで楽しみにしていたら社長さんから電話が
かかってきた。『アーチャリーに似ているという人がいる』って。それでクビ
だもん。なんとかお金をためて、姉の旅費まで出してカナダに行ったら、週刊
誌に『アーチャリーが大名旅行』って書かれた。外国へ行くと解放されて祖国
へ帰ったような気持ちになりますけど」
これが本当ならアルバイトと言えど、不当解雇。が、アルバイトであれこんな
言い方で解雇する馬鹿な経営者はめったにいない。しかも解雇するとしたらオウム
とのつながりを心配してのことだから、こんなに露骨に言うのはおかしい。
umeの退職、松永の契約解除の話。オウムは同じ論理を繰り返す習性がある。
そもそも、松本家は援助によって裕福なはず。そしてその週刊誌の記事の意図は
不明だが、彼らが海外旅行することを世間が厭わしく思うのは、被害者への賠償
なども絡んでのこと、そしてロシアなど海外進出の事例からの懸念だろう。
豊かなのに、なぜ姉の旅費まで出したのか。疑問は尽きない。
記者は裏取りをしたのか。
その不当解雇をした会社は実際に存在するのか。経営者の言い分は聞いたのか。
看守が嘘をついているというなら、看守に裏取りをしたのか。
彼女たちが嘘をついているかどうかよりも、これはあまりに恣意的で、
一方的なインタビューであることは間違いない。
チラシの裏終わり。引き続き外部で活動。
728 ：朝まで名無しさん：2006/05/14(日) 22:23:50 ID:wO/mkbXF
>>727
理解できてないのはオマエだろ。まだやるのか。
工作員に対してオマエは工作員だと言う事はレッテル貼りではない。
事実、泉の変態サイトに対する追及を工作員は妨害した。
この事実を被害妄想とレッテル貼りしているのもまた工作員の工作。
この筋道の通った論理を工作員が理解できていない。自覚がない。
幼稚園からやり直せ。
理解できてないのはオマエだろ。まだやるのか。
工作員に対してオマエは工作員だと言う事はレッテル貼りではない。
事実、泉の変態サイトに対する追及を工作員は妨害した。
この事実を被害妄想とレッテル貼りしているのもまた工作員の工作。
この筋道の通った論理を工作員が理解できていない。自覚がない。
幼稚園からやり直せ。
>>726
記事自体は読んでいないし、信憑性についてもわからないけど、
まあ普通、「君、オウムらしいじゃん。クビ」とは言わないよな。
いまだに自分が攻撃されている、と言う発言を他人が信じてくれると
思うのは凄いなあと感じる。なんかもうほんと「習性」とかそういうレベルだよな。
記事自体は読んでいないし、信憑性についてもわからないけど、
まあ普通、「君、オウムらしいじゃん。クビ」とは言わないよな。
いまだに自分が攻撃されている、と言う発言を他人が信じてくれると
思うのは凄いなあと感じる。なんかもうほんと「習性」とかそういうレベルだよな。
730 ：朝まで名無しさん：2006/05/14(日) 22:29:51 ID:j2hEX/5t
..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
／:ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) /
|::::/ ヽヽ ／
|:::ヽ ........ ........ /:::| |￣￣￣|◎ |￣| ﾛﾛ
|::／ ) ( ＼:| ￣｀フ | |￣ ￣| __|￣|＿
／￣＼iヽ;| -=;;・;=‐ ‐=;・;;=- |6) ／ / |￣ ￣||__ __ /|￣￣|
, ┤ ト､| 'ｰ-‐' ヽ. ー' |/ ＼／ ￣|＿|￣ |__| 'ｰ' ￣￣
l ＼＿_／ ヽ ／(_,､_,､_)＼ |
| ＿＿_)（￣ | ／ ﾄｴｪｪｪｪｴｲ ＼ |
| ＿＿） ヽ.ノ |ｭｺｺｺｺｭ| l 小沢「おまえらアレ好きなんだって？ 」
ヽ､＿＿）＿,ノヽ ヽﾆﾆﾆﾆｿ ／｀ヽ､
＼ ＼ ／ ヽ
■民主党が伊藤公介の証人喚問を要求■
衆議院ビデオライブラリ
5月12日 国土交通委員会
質疑者 馬淵澄夫（民主党・無所属クラブ）
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib2.cfm?u_day=20060512
47：00ぐらいから
見どころ・・・新たな疑惑が発覚
／:ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) /
|::::/ ヽヽ ／
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|::／ ) ( ＼:| ￣｀フ | |￣ ￣| __|￣|＿
／￣＼iヽ;| -=;;・;=‐ ‐=;・;;=- |6) ／ / |￣ ￣||__ __ /|￣￣|
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| ＿＿） ヽ.ノ |ｭｺｺｺｺｭ| l 小沢「おまえらアレ好きなんだって？ 」
ヽ､＿＿）＿,ノヽ ヽﾆﾆﾆﾆｿ ／｀ヽ､
＼ ＼ ／ ヽ
■民主党が伊藤公介の証人喚問を要求■
衆議院ビデオライブラリ
5月12日 国土交通委員会
質疑者 馬淵澄夫（民主党・無所属クラブ）
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib2.cfm?u_day=20060512
47：00ぐらいから
見どころ・・・新たな疑惑が発覚
731 ：朝まで名無しさん：2006/05/14(日) 22:34:40 ID:sJGBvDDy
松永工作員必死だなｗ
ところでガ島通信ってこの件にどう絡んでんの？
ところでガ島通信ってこの件にどう絡んでんの？
「私は半人前なんです。だから、皆さんで鍛えてください。」なんてジャーナリストに、金を払う会社があると本気で思ってる馬鹿なのか。
アチコチのコメントに答えるような形で、丸く治めようとしたつもりで墓穴を掘っただけなのか。
泉あいに期待してる人もいるようだけれど、自分で道を閉ざしちゃったようだね。
アチコチのコメントに答えるような形で、丸く治めようとしたつもりで墓穴を掘っただけなのか。
泉あいに期待してる人もいるようだけれど、自分で道を閉ざしちゃったようだね。
734 ：朝まで名無しさん：2006/05/14(日) 22:41:51 ID:wO/mkbXF
自分がバ（ｒｙ
>>733
でもさ泉のソースを必至に読んでそれを元に議論してる俺らもいるわけでｗ
でもさ泉のソースを必至に読んでそれを元に議論してる俺らもいるわけでｗ
737 ：朝まで名無しさん：2006/05/14(日) 22:50:53 ID:wO/mkbXF
>泉のソースを必至に読んで
オマエが信者だからだろ？
>それを元に議論してる
議論してるなんてオマエの妄想だろ？
泉のソースなんてテレビのバラエティ番組見るぐらいにして考えてねえってーの
オマエが信者だからだろ？
>それを元に議論してる
議論してるなんてオマエの妄想だろ？
泉のソースなんてテレビのバラエティ番組見るぐらいにして考えてねえってーの
>>737
確かに俺らと言われても困るw
確かに俺らと言われても困るw
「でーもーォ、ムズカシイ事よくわかんないしーィ、勉強すんのﾒﾝﾄﾞｲしーィ、
あい的にはーァ、これもアリって感じーィ？」
ｺｷﾞｬﾙ丸出しの40女に、大の男たち（自民・民主のｾﾝｾ、ume、松永、黒崎、
湯川、R30、滝本、他多数）が引っ掻き回されてて笑った。
男って基本的にＳらしいから、一見か弱そうに見えるＭ女にＳ心が刺激され
ちゃうのかな？
でもって支配下に置きたいＳの本能で、男のエゴ特有のお節介をする。
あいちゃんはサゲマンなんかじゃないよ。
下がった男はＳ男同士の戦いに敗れただけ。
もしかしてあいちゃん、インタビューのテクを磨くより、天性のＭテクを
磨いた方が出世が早いかもよｗ
あい的にはーァ、これもアリって感じーィ？」
ｺｷﾞｬﾙ丸出しの40女に、大の男たち（自民・民主のｾﾝｾ、ume、松永、黒崎、
湯川、R30、滝本、他多数）が引っ掻き回されてて笑った。
男って基本的にＳらしいから、一見か弱そうに見えるＭ女にＳ心が刺激され
ちゃうのかな？
でもって支配下に置きたいＳの本能で、男のエゴ特有のお節介をする。
あいちゃんはサゲマンなんかじゃないよ。
下がった男はＳ男同士の戦いに敗れただけ。
もしかしてあいちゃん、インタビューのテクを磨くより、天性のＭテクを
磨いた方が出世が早いかもよｗ
GripBlogの「２ちゃんねらー」のコメントの念押し
GripBlog 3/12
http://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2006/03/post_9e3c.html
>それに、今、「これが河上イチローです」と写真を見せられても、その写真
>の出所がはっきりしないので、同一人物だと判断することができませんでした。
ESPIO 3/13
http://espio.air-nifty.com/espio/2006/03/post_bdae.html
> そもそも正確に引用すると、筆者は「懇談会に現れた松永氏は
>、別添写真の人物に相違ないでしょうか？」と尋ねたのであって
>、直接、写真の人物が河上イチロー氏であるとは言っていない。
GripBlog 4/24
http://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2006/04/__5171.html#more
>泉 ：いや、野田さんからのメールの写真で。それは「FLASH」に載っていた
> 写真と同じだったんですけど、あれが松永さんであるということはわか
> るけれども、写真の出所がわからないから河上イチローかどうかはわ
> からないっていうことを。
3/12と4/24で微妙に言い分が変わってますな。
GripBlog 3/12
http://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2006/03/post_9e3c.html
>それに、今、「これが河上イチローです」と写真を見せられても、その写真
>の出所がはっきりしないので、同一人物だと判断することができませんでした。
ESPIO 3/13
http://espio.air-nifty.com/espio/2006/03/post_bdae.html
> そもそも正確に引用すると、筆者は「懇談会に現れた松永氏は
>、別添写真の人物に相違ないでしょうか？」と尋ねたのであって
>、直接、写真の人物が河上イチロー氏であるとは言っていない。
GripBlog 4/24
http://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2006/04/__5171.html#more
>泉 ：いや、野田さんからのメールの写真で。それは「FLASH」に載っていた
> 写真と同じだったんですけど、あれが松永さんであるということはわか
> るけれども、写真の出所がわからないから河上イチローかどうかはわ
> からないっていうことを。
3/12と4/24で微妙に言い分が変わってますな。
>>740
「２ちゃんねらー」って名前の一個人がいるのね。
「２ちゃんねらー」って名前の一個人がいるのね。
コメントの名前欄にそう書いてあるんだもんw
アドレス欄にはさらに細かいネタがw
アドレス欄にはさらに細かいネタがw
泉は未熟なのはほとんどの読者の総意なんだから、
これでおもいっきり読者数減らして、細々と勉強しなおせばいいと思う。
元々こんな大きなテーマ扱うキャラじゃなかったんだし、その方が本人にとってもプラスだろ。
これでおもいっきり読者数減らして、細々と勉強しなおせばいいと思う。
元々こんな大きなテーマ扱うキャラじゃなかったんだし、その方が本人にとってもプラスだろ。
泉に未熟でいてくれと頼んだつもりはない。
泉が未熟だとか言うけど。未熟なこと自体は別にいいじゃないかと。
何をGRIPに期待しているんだと。
黒崎氏がどこかで言っていたように、GRIPBLOGは偏差値が半分くらいで、ワイドショーを見飽きた
ご婦人を相手にするようなところだから。あとネット猿岩石というか、普通のおばさんの泉がジャーナ
リストになろうと苦労しているのを見て楽むところでもある。
だから泉がジャーナリストとして成長し、一人前になってしまったら商品価値が無くなってしまう。
ネットあきんどにとってはこういうコンテンツも有りなんだろう。少なくとも酢ポンタよりは間違いなく
需要がある。ただしオウムのことはうやむやにするだけじゃなくちゃんと精算しないと使えないよ。
何をGRIPに期待しているんだと。
黒崎氏がどこかで言っていたように、GRIPBLOGは偏差値が半分くらいで、ワイドショーを見飽きた
ご婦人を相手にするようなところだから。あとネット猿岩石というか、普通のおばさんの泉がジャーナ
リストになろうと苦労しているのを見て楽むところでもある。
だから泉がジャーナリストとして成長し、一人前になってしまったら商品価値が無くなってしまう。
ネットあきんどにとってはこういうコンテンツも有りなんだろう。少なくとも酢ポンタよりは間違いなく
需要がある。ただしオウムのことはうやむやにするだけじゃなくちゃんと精算しないと使えないよ。
>>746
彼はやばいから触るなよ
彼はやばいから触るなよ
年齢どころか顔も分からない匿名掲示板において、
「とにかくお前は若いんだったら！」と主張することを抑えられない、香ばしいのが居ますね。
「とにかくお前は若いんだったら！」と主張することを抑えられない、香ばしいのが居ますね。
ID:r/fpyu86
ID:vZhP7ojO
昨日は二匹の工作員が紛れ込んでいたわけか。
>>686>>689の言うように、二、三人でループしてるだけだから
生活周期割り出せばすぐわかるね。
>>745
>黒崎氏がどこかで言っていたように、GRIPBLOGは偏差値が半分くらいで、ワイドショーを見飽きた
>ご婦人を相手にするようなところだから。
偏差値半分って３０ぐらい？それ大学にも入れない完全知的下級階層だね。
ID:vZhP7ojO
昨日は二匹の工作員が紛れ込んでいたわけか。
>>686>>689の言うように、二、三人でループしてるだけだから
生活周期割り出せばすぐわかるね。
>>745
>黒崎氏がどこかで言っていたように、GRIPBLOGは偏差値が半分くらいで、ワイドショーを見飽きた
>ご婦人を相手にするようなところだから。
偏差値半分って３０ぐらい？それ大学にも入れない完全知的下級階層だね。
それにレスをつけているのも同じ。
偏差値30も６０もかわらんな。
偏差値30も６０もかわらんな。
751 ：朝まで名無しさん：2006/05/15(月) 02:47:40 ID:lckBOBtO
誰とはいわんが工作員が工作員と言われるようになったら一流だ。
普通の人でも２ちゃんで工作員と呼ばれたら飛び上がって喜ぶぜ。
ようするに工作員と呼ばれて過剰反応するのは２ちゃんに慣れてない証拠。
普通の人でも２ちゃんで工作員と呼ばれたら飛び上がって喜ぶぜ。
ようするに工作員と呼ばれて過剰反応するのは２ちゃんに慣れてない証拠。
君が工作員か。
754 ：朝まで名無しさん：2006/05/15(月) 03:17:59 ID:ZucwvROr
755 ：朝まで名無しさん：2006/05/15(月) 03:57:41 ID:rzrZV7gC
>>726
> これが本当ならアルバイトと言えど、不当解雇。が、アルバイトであれこんな
言い方で解雇する馬鹿な経営者はめったにいない。
いるってば。
「差別論」が専門の学長の和光大学が入学拒否したくらいなんだから。
> これが本当ならアルバイトと言えど、不当解雇。が、アルバイトであれこんな
言い方で解雇する馬鹿な経営者はめったにいない。
いるってば。
「差別論」が専門の学長の和光大学が入学拒否したくらいなんだから。
757 ：朝まで名無しさん：2006/05/15(月) 05:07:47 ID:9SFVujfR
>>755-756は不当解雇されるような負け犬労働者だろ。
真っ赤っかのな
真っ赤っかのな
Grip読むとR30を弁護しているんだか、
突き放そうとしているのか、よくわからないや。
>>731
ガ島は、2005年8月頃からの衆院選挙企画の立案者だ
（と言われている）よ。そこでは、R30、泉、佐々木が共演？している。
あと、小倉センセもｗ
突き放そうとしているのか、よくわからないや。
>>731
ガ島は、2005年8月頃からの衆院選挙企画の立案者だ
（と言われている）よ。そこでは、R30、泉、佐々木が共演？している。
あと、小倉センセもｗ
Gripのコメ欄が朝方に伸びてるね。
そういや
＞「監視してください」と書いていた時、こうなることを
＞心から望んでいたはずなのに、現実となった時、読者の
＞真剣な声に耳を傾けるのは、本当にきつかったです。
なんかあいたんの文章、このあたりにMっ気の片鱗がうかがえてきもい
kuma氏GJ。ていうか誰？w
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＞ただし、黒崎さんがコメントで言われた内容で事実と違う
＞ことがあるので、それはこれからも違うといい続けます。
具体的にはどこでしょうか？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
この問いに結局きちんと答えられないでおやすみになっちゃったのかしら
どんなレスをつけられるのか楽しみにしてますわ姫様
そういや
＞「監視してください」と書いていた時、こうなることを
＞心から望んでいたはずなのに、現実となった時、読者の
＞真剣な声に耳を傾けるのは、本当にきつかったです。
なんかあいたんの文章、このあたりにMっ気の片鱗がうかがえてきもい
kuma氏GJ。ていうか誰？w
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＞ただし、黒崎さんがコメントで言われた内容で事実と違う
＞ことがあるので、それはこれからも違うといい続けます。
具体的にはどこでしょうか？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
この問いに結局きちんと答えられないでおやすみになっちゃったのかしら
どんなレスをつけられるのか楽しみにしてますわ姫様
760 ：朝まで名無しさん：2006/05/15(月) 06:40:37 ID:iCoFqXhB
＞インタビューを終えた時、その場にいた方々全員が思ったことは、「叩かれる」という気持ちでした。
＞それは、松永さんもインタビュアーもです。
これもなあ・・・
マゾ趣味に付き合わされたR30が気の毒でたまらないよｗ
いい気味なんだけどｗ
＞それは、松永さんもインタビュアーもです。
これもなあ・・・
マゾ趣味に付き合わされたR30が気の毒でたまらないよｗ
いい気味なんだけどｗ
761 ：朝まで名無しさん：2006/05/15(月) 06:44:19 ID:iCoFqXhB
＞kuma氏GJ。ていうか誰？w
鮫島だとおもーーｗ
鮫島だとおもーーｗ
>>759
楽しみだね－－－！
>>760
R30。風貌は、
のびのび太みたいだけど、
マゾッ気はないだろうねえ。
彼のエントリは、常に強気、見下しで、
いつも負かされまい！って怯えて肩肘張ってる感じ。
まあ、今回の災禍だか自業だかで、成長すればいいよね、って思う。
でわ
楽しみだね－－－！
>>760
R30。風貌は、
のびのび太みたいだけど、
マゾッ気はないだろうねえ。
彼のエントリは、常に強気、見下しで、
いつも負かされまい！って怯えて肩肘張ってる感じ。
まあ、今回の災禍だか自業だかで、成長すればいいよね、って思う。
でわ
みんなと言うかこのスレテンション高いな。
>>617
>私の目には、あいたんおっちょこちょいの無鉄砲娘(←…娘？)にしか見えませんけど、
>とりあえず面の皮が異常に厚い、やると決めたらトコトンやる、
よし！オレがこの性格から思いついたあだ名をつけてやろう。
走る爆弾ブロガー
かぁーっ！オレって天才！実に上手いね！
１００％オレのオリジナルだからお前ら真似るなよ！ｗ
>私の目には、あいたんおっちょこちょいの無鉄砲娘(←…娘？)にしか見えませんけど、
>とりあえず面の皮が異常に厚い、やると決めたらトコトンやる、
よし！オレがこの性格から思いついたあだ名をつけてやろう。
走る爆弾ブロガー
かぁーっ！オレって天才！実に上手いね！
１００％オレのオリジナルだからお前ら真似るなよ！ｗ
「２ちゃんねらー」氏、なかなか鋭いね。せっかくだからまともなハンドルで
登場したほうがよかった。
「私」とか「トリル」とかの目ざわりなコメントはスルー。
登場したほうがよかった。
「私」とか「トリル」とかの目ざわりなコメントはスルー。
他の質問はさておいて、kumaの質問にだけ「違います」と答えに出てきたって事は、琴線に触れる質問なんだね。
767 ：東京新聞特報部とオウム真理教 ：2006/05/15(月) 13:25:01 ID:Q+5CufId
>>766
書き換えないと思うけど、念のため、全文引いておく
kumaさんへ
事実と違う部分は他にもあるので、仕事を終えたあとであげます。
umeさんにシステムの説明を同行していただいた企業は１社しかないので、kumaさんが言われたことを確認してみます。
名刺の問題も、初めにumeさんがお手伝いだからと仕事先の名刺は出せない趣旨を説明していますのでご理解いただいていいると思っていました。とにかく直接その企業の方へ確認してみます。
投稿 泉 あい | 2006/05/15 12:31:12
他のことはさっぱりだけど、時間稼ぎのコメント欄操縦術だけは上手くなったという印象だな～
書き換えないと思うけど、念のため、全文引いておく
kumaさんへ
事実と違う部分は他にもあるので、仕事を終えたあとであげます。
umeさんにシステムの説明を同行していただいた企業は１社しかないので、kumaさんが言われたことを確認してみます。
名刺の問題も、初めにumeさんがお手伝いだからと仕事先の名刺は出せない趣旨を説明していますのでご理解いただいていいると思っていました。とにかく直接その企業の方へ確認してみます。
投稿 泉 あい | 2006/05/15 12:31:12
他のことはさっぱりだけど、時間稼ぎのコメント欄操縦術だけは上手くなったという印象だな～
この際なので、報道メディア趣意書をうpしました。有効に使ってくださいな
ttp://bull.s11.x-beat.com/ bull0627.zip DLKey：泉あい
ttp://bull.s11.x-beat.com/ bull0627.zip DLKey：泉あい
2ちゃんねらーにも答えてるから、もう仕事は終わったのかな？
それともここを見てて、他の質問にも答える気になったのかな？
それともここを見てて、他の質問にも答える気になったのかな？
771 ：朝まで名無しさん：2006/05/15(月) 14:57:00 ID:g4CiUUXg
泉のSM掲示板にdoumotoオカマが常連だったって話、どこにURL出てたっけ？
他業種の人に相談したり、企画をつめる際に専門分野（笑）以外について助けてもらうと
黒幕扱いされるんだろうか。善意の黒幕もいっしょくたにしても仕方ないだろうにな、と
kumaさんに言いたいね。
黒幕扱いされるんだろうか。善意の黒幕もいっしょくたにしても仕方ないだろうにな、と
kumaさんに言いたいね。
脅迫だね。
ナミっつーバカ女
黒さんとこのコメント欄をジャックしちゃって、ひとりで延々と書き続けてる。
そんなに書きたい事があるなら自分のブログでやりゃいいじゃん！
http://kurosaki-yowa.seesaa.net/article/17091286.html#comment
君、2ちゃんに戻れ
Posted by 黒崎 at 2006年05月15日 12:06
…そんなワケで、２ちゃんは危険なのだ（笑）
Posted by ナミ at 2006年05月15日 14:36
黒さんとこのコメント欄をジャックしちゃって、ひとりで延々と書き続けてる。
そんなに書きたい事があるなら自分のブログでやりゃいいじゃん！
http://kurosaki-yowa.seesaa.net/article/17091286.html#comment
君、2ちゃんに戻れ
Posted by 黒崎 at 2006年05月15日 12:06
…そんなワケで、２ちゃんは危険なのだ（笑）
Posted by ナミ at 2006年05月15日 14:36
Gripの「総括」エントリから一日経ったが、
BB、黒崎の沈黙が不気味だ。(気が早いか?)
BB、黒崎の沈黙が不気味だ。(気が早いか?)
780 ：朝まで名無しさん：2006/05/16(火) 00:19:23 ID:fVKFKYPw
あえて泉（爆弾娘）はume（大柄）と一緒に交渉した企業を
複数であるかのように文章化した。
それは「見栄」のため。
>私が企画の説明をして、システム面で詳しくしりたいと言われた個人や企業へ、後日umeさんに時間をつくっていただいてシステムの詳細を説明に行っていただいたことが数回あります。
でもそこにストレートに突っ込んじゃったkumaさん。
無防備にも自らの情報を提供。
kumaさんとやらにはかわいそうだが、
そのノーガード戦法はヤバイよ。
で、それに対して泉（爆弾娘）は
そっこーで、
>umeさんにシステムの説明を同行していただいた企業は１社しかないので、kumaさんが言われたことを確認してみます。
こりゃいただけないわな。
自分に否定的な意見は、即、脅迫する。
逆にumeや松永に対してはだらだらと
未だ逃げをうっているのはご覧のとおりだ。
やっぱ泉（爆弾娘）って女はこういう
奴なんだよ。
窮鼠猫を噛むって奴かね。
ちょっとでも彼女に期待した自分を恥じてます、いま。
複数であるかのように文章化した。
それは「見栄」のため。
>私が企画の説明をして、システム面で詳しくしりたいと言われた個人や企業へ、後日umeさんに時間をつくっていただいてシステムの詳細を説明に行っていただいたことが数回あります。
でもそこにストレートに突っ込んじゃったkumaさん。
無防備にも自らの情報を提供。
kumaさんとやらにはかわいそうだが、
そのノーガード戦法はヤバイよ。
で、それに対して泉（爆弾娘）は
そっこーで、
>umeさんにシステムの説明を同行していただいた企業は１社しかないので、kumaさんが言われたことを確認してみます。
こりゃいただけないわな。
自分に否定的な意見は、即、脅迫する。
逆にumeや松永に対してはだらだらと
未だ逃げをうっているのはご覧のとおりだ。
やっぱ泉（爆弾娘）って女はこういう
奴なんだよ。
窮鼠猫を噛むって奴かね。
ちょっとでも彼女に期待した自分を恥じてます、いま。
>>769
ありがと。最近になって騒動を知ったので、はじめて読んだよ。
なんかシステムの説明がやたら多い。たしかにumeが泉をさしおいて
巨体を揺さぶり汗をかきながら懸命に説明する姿が目に浮かぶ。
しかしこれをもってumeが黒幕だとは言えなさそう。
肝心の趣旨説明は誤字や変な言い回しが多いなあ。当時だれも
つっこまなかったのか?
ありがと。最近になって騒動を知ったので、はじめて読んだよ。
なんかシステムの説明がやたら多い。たしかにumeが泉をさしおいて
巨体を揺さぶり汗をかきながら懸命に説明する姿が目に浮かぶ。
しかしこれをもってumeが黒幕だとは言えなさそう。
肝心の趣旨説明は誤字や変な言い回しが多いなあ。当時だれも
つっこまなかったのか?
事実確認をするという武器が泉に加わったんだよ。
それを脅迫だとか言って焦っているのはkumaさんだね
それを脅迫だとか言って焦っているのはkumaさんだね
＞umeさんにシステムの説明を
＞同行していただいた企業は１社しかないので
かもしれんが、kuma氏は
＞実は私の知り合いの企業でお二人が説明に行
＞かれた企業を、私は知っています。そこの担
＞当氏と偶々知り合いだったので聞いたのです
＞が、umeさん（とても体格のいい方だったそう）
＞はシステム面だけではなく設立の趣旨なんかも
＞泉さんを差し置いて得々と語っており、担当
＞氏の印象では「泉さんではなく、この人が考
＞えた企画なんだろうな」とのことです。
二人が連れ立って説明に行ったとは書いていないんだな。
しかしまあ、
＞泉さんを差し置いて得々と語っており
てのは、普通に読んだら脇に泉がいる状態だな。
深読みはやめてkuma氏の反応を待つか。
＞同行していただいた企業は１社しかないので
かもしれんが、kuma氏は
＞実は私の知り合いの企業でお二人が説明に行
＞かれた企業を、私は知っています。そこの担
＞当氏と偶々知り合いだったので聞いたのです
＞が、umeさん（とても体格のいい方だったそう）
＞はシステム面だけではなく設立の趣旨なんかも
＞泉さんを差し置いて得々と語っており、担当
＞氏の印象では「泉さんではなく、この人が考
＞えた企画なんだろうな」とのことです。
二人が連れ立って説明に行ったとは書いていないんだな。
しかしまあ、
＞泉さんを差し置いて得々と語っており
てのは、普通に読んだら脇に泉がいる状態だな。
深読みはやめてkuma氏の反応を待つか。
785 ：朝まで名無しさん：2006/05/16(火) 00:59:11 ID:fVKFKYPw
僕がもしkumaさんなら突っ込まれてヤバイことは書かないけどね。
kumaさんにとっては痛くも痒くもないことかもしれないが、
あとは相手の企業の問題か。
kumaさんのいうことが本当としても、係わり合いになりたくない
担当者が本当のこと言うかね。
むしろ困ったことになるのでは？
他人の弱みばかり追及する泉（爆弾娘）は、それを知ってどうするか？
泉の反応はどうか？
今後のkumaさんの反応以上に楽しみだ。
kumaさんにとっては痛くも痒くもないことかもしれないが、
あとは相手の企業の問題か。
kumaさんのいうことが本当としても、係わり合いになりたくない
担当者が本当のこと言うかね。
むしろ困ったことになるのでは？
他人の弱みばかり追及する泉（爆弾娘）は、それを知ってどうするか？
泉の反応はどうか？
今後のkumaさんの反応以上に楽しみだ。
>>784 自己レス。
＞umeさんに時間をつくっていただいて
＞説明をしていただいた企業はその内の１社だけです。
ここ読み落としてたわ。スレ汚し申し訳ない。
ま、あとは「懇意」ってものの実体ですかね。
＞umeさんに時間をつくっていただいて
＞説明をしていただいた企業はその内の１社だけです。
ここ読み落としてたわ。スレ汚し申し訳ない。
ま、あとは「懇意」ってものの実体ですかね。
説明に不慣れな間はumeが前に出ていたから、
設立の趣旨をumeが話したなどの情報からすると絞り込みやすいだろうな。
しかし、泉も体格というのか横幅はありそうだろ。
設立の趣旨をumeが話したなどの情報からすると絞り込みやすいだろうな。
しかし、泉も体格というのか横幅はありそうだろ。
789 ：朝まで名無しさん：2006/05/16(火) 01:36:07 ID:fVKFKYPw
黒氏が言うようにR30氏は、もう
知ってることを洗いざらいぶちまけるしかなかろうね。
泉はあんたを裏切って自己保身に走っている。
あなたを踏み台にして、逃げ切ろうとしている。
R30氏が信頼回復する方法は、その泉の詭弁に
対抗するしかないのですよ。
知ってることを洗いざらいぶちまけるしかなかろうね。
泉はあんたを裏切って自己保身に走っている。
あなたを踏み台にして、逃げ切ろうとしている。
R30氏が信頼回復する方法は、その泉の詭弁に
対抗するしかないのですよ。
俺がその企業の担当者ならkumaには何も言ってないし聞かれてもいないと
とぼけるだろうけど。kumaと知り合いならなおさらね。
まそれはそれ。それよりkumaが聞いた
>＞ただし、黒崎さんがコメントで言われた内容で事実と違うことがあるので、それはこれからも違うといい続けます。
>具体的にはどこでしょうか？
これにはまだ応えてないな。umeも湯川もここになると皆黙っちゃうんだよなあ。
とぼけるだろうけど。kumaと知り合いならなおさらね。
まそれはそれ。それよりkumaが聞いた
>＞ただし、黒崎さんがコメントで言われた内容で事実と違うことがあるので、それはこれからも違うといい続けます。
>具体的にはどこでしょうか？
これにはまだ応えてないな。umeも湯川もここになると皆黙っちゃうんだよなあ。
もしあらそいごとになるなら、手の内は明かさないだろう
滝本さんがGripでコメント連投してるが、泉に対して基本的にはかばいつつも、
非は非としてきちんと指摘して、他方R30ほかの衣を借りて勝手なことを言っている
粘着コメンターは一刀両断。
やっぱり今回の問題における登場人物の中では、この人が段違いにまともだね。
あとはkumaさんの再登場があるかどうかってことかな。
滝本さんの助け舟が出なかったらどうなりうるかを想像すると、
泉自身で問題を解決する能力がないのは明々白々で、
だから結局はまたまた炎上するかもしれないけど......
以上、ﾁﾗ裏でした。
非は非としてきちんと指摘して、他方R30ほかの衣を借りて勝手なことを言っている
粘着コメンターは一刀両断。
やっぱり今回の問題における登場人物の中では、この人が段違いにまともだね。
あとはkumaさんの再登場があるかどうかってことかな。
滝本さんの助け舟が出なかったらどうなりうるかを想像すると、
泉自身で問題を解決する能力がないのは明々白々で、
だから結局はまたまた炎上するかもしれないけど......
以上、ﾁﾗ裏でした。
まあ、お題目が「参加型ジャーナリズム」にしろ、「社会人としての振る舞い」にしろ、
人に講釈を垂れたい人ってのはネットにいつもいるってことだなあ
結局、実生活の利害を背負った当事者が揉めてるだけなんだよなこの騒動は
人に講釈を垂れたい人ってのはネットにいつもいるってことだなあ
結局、実生活の利害を背負った当事者が揉めてるだけなんだよなこの騒動は
なんで泉は報道メディア設立計画への松永の関与について、
まともに検証しないままなんだ?
メールのやりとりか何かの記録も残っているだろうに。
それらを全部公開しろとまでは言わないが、時系列で具体的な
やりとりの内容をはっきりさせればいいのに。
もちろん松永とumeとのやりとりについても。
まともに検証しないままなんだ?
メールのやりとりか何かの記録も残っているだろうに。
それらを全部公開しろとまでは言わないが、時系列で具体的な
やりとりの内容をはっきりさせればいいのに。
もちろん松永とumeとのやりとりについても。
報道メディア設立計画。
これが、じつは核心かも。
ここが明らかになると焼け野原が、
さらに拡大してしまうとか、な陰謀論に耽ってみました。
これが、じつは核心かも。
ここが明らかになると焼け野原が、
さらに拡大してしまうとか、な陰謀論に耽ってみました。
２ちゃんねらー＝黒崎だよね。
黒崎の最新のエントリに全く同じ論理が展開されているし、
ここぞというところで短文でたたみかける文章も黒崎らしい。
黒崎の最新のエントリに全く同じ論理が展開されているし、
ここぞというところで短文でたたみかける文章も黒崎らしい。
797 ：朝まで名無しさん：2006/05/16(火) 08:09:59 ID:Dq7umkwB
事実確認
黒崎さん
黒崎さん
799 ：オウム犯罪は皇族による：2006/05/16(火) 08:54:33 ID:Eb/E8mdD
「秋田県等による東京都民虐殺のダビンチ・コード」を整理したい。
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/student/1137059644/l50 の投稿４３０－４３４
上のＵＲＬを確認後、もし論理的におかしい場合は、その矛盾点をお教えいただきたい。
それなしにナンセンスだとは語れないはずである。
無法地帯である側面がある今の秋田県に、無防備に観光・受験・企業移転、転勤等で赴くのは危険である。
AUM ・・・・・・・・・・・・・・・・・・Akita University of Matsumoto
松本智津夫、松本サリン、松本剛・・・・・松本聡
(彰晃：ショウコウ)・・・・・・・・・・・藤井祥子（ショウコ）
石川公一・・・・・・・・・・・・・・・・石川祐一
遠藤誠一・・・・・・・・・・・・・・・・牧野誠一 ＋ 遠藤俊徳
青山弁護士・・・・・・・・・・・・・・・青山技師
鈴木俊一都知事・・・・・・・・・・・・・鈴木昭憲
菊地直子・・・・・・・・・・・・・・・・菊地勝弘 ＋ 佐藤直子
高橋克也・・・・・・・・・・・・・・・・高橋正 ＋ 岡田克也
１）上のリストの全てがオウムではない。しかし偶然ではこのような一致は起こりえない。作為はあるはず。
２）偽皇族や秋田関係者らが、面白おかしく東京都民の命を大量に奪った悪質性・残虐性の残像が
論理推察確認できる。こんな悪質な大量殺人があってよいのだろうか？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1137727591/l50
３）これだけのスケールの組織凶悪犯罪である以上、秋田県庁上層部や知事が
知らなかったはずはなく、「秋田県そのものの凶悪犯罪」である可能性の方が高いと考える。
秋田県では「人間の命」に関する捉え方が他とは全く違っていないだろうか？
４）今の説明のままでは、この大学は「オウム殺人組織そのもの」と言っても過言ではなく
やはり秋田県立大教職員全員の解雇と大学解体が必要。その上で大学設備を売却し
6000人余のサリン等被害者・遺族に損害賠償すべきではないだろうか？300億円で売れれば、
一人500万円は払えるはず。またこのような状況で次年度の入学生募集をかけれない。
５）オウム殺人との関連が明らかな場合、秋田県知事及び県行政正職員全員の退職金返却が必要。
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/student/1137059644/l50 の投稿４３０－４３４
上のＵＲＬを確認後、もし論理的におかしい場合は、その矛盾点をお教えいただきたい。
それなしにナンセンスだとは語れないはずである。
無法地帯である側面がある今の秋田県に、無防備に観光・受験・企業移転、転勤等で赴くのは危険である。
AUM ・・・・・・・・・・・・・・・・・・Akita University of Matsumoto
松本智津夫、松本サリン、松本剛・・・・・松本聡
(彰晃：ショウコウ)・・・・・・・・・・・藤井祥子（ショウコ）
石川公一・・・・・・・・・・・・・・・・石川祐一
遠藤誠一・・・・・・・・・・・・・・・・牧野誠一 ＋ 遠藤俊徳
青山弁護士・・・・・・・・・・・・・・・青山技師
鈴木俊一都知事・・・・・・・・・・・・・鈴木昭憲
菊地直子・・・・・・・・・・・・・・・・菊地勝弘 ＋ 佐藤直子
高橋克也・・・・・・・・・・・・・・・・高橋正 ＋ 岡田克也
１）上のリストの全てがオウムではない。しかし偶然ではこのような一致は起こりえない。作為はあるはず。
２）偽皇族や秋田関係者らが、面白おかしく東京都民の命を大量に奪った悪質性・残虐性の残像が
論理推察確認できる。こんな悪質な大量殺人があってよいのだろうか？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1137727591/l50
３）これだけのスケールの組織凶悪犯罪である以上、秋田県庁上層部や知事が
知らなかったはずはなく、「秋田県そのものの凶悪犯罪」である可能性の方が高いと考える。
秋田県では「人間の命」に関する捉え方が他とは全く違っていないだろうか？
４）今の説明のままでは、この大学は「オウム殺人組織そのもの」と言っても過言ではなく
やはり秋田県立大教職員全員の解雇と大学解体が必要。その上で大学設備を売却し
6000人余のサリン等被害者・遺族に損害賠償すべきではないだろうか？300億円で売れれば、
一人500万円は払えるはず。またこのような状況で次年度の入学生募集をかけれない。
５）オウム殺人との関連が明らかな場合、秋田県知事及び県行政正職員全員の退職金返却が必要。
>>781
読むんでしたら、当時のエントリーもあわせて読んだ方がいいですよ。
私は必ずしもそうは思わないんですが、umeがなんで黒幕？っていわれ続けてるかというと、エントリーでの説明と企画書に表れた思想に飛躍があるからなので....
コメント欄とかこことかでやっぱり変だって言い続けている人たちは、必ずしも黒崎が「黒幕だ」って主張しているのに引っ張られてるだけじゃないっていうのがわかると思います。
読ませる対象がそもそも違うっていうのはあるにしても、なんというか、企画書の方はあまりにシャープなんですよね。R30氏も洗いざらい白状した方がいいというようなレスも、そのあたりを考慮しているのかなと思いますです。
読むんでしたら、当時のエントリーもあわせて読んだ方がいいですよ。
私は必ずしもそうは思わないんですが、umeがなんで黒幕？っていわれ続けてるかというと、エントリーでの説明と企画書に表れた思想に飛躍があるからなので....
コメント欄とかこことかでやっぱり変だって言い続けている人たちは、必ずしも黒崎が「黒幕だ」って主張しているのに引っ張られてるだけじゃないっていうのがわかると思います。
読ませる対象がそもそも違うっていうのはあるにしても、なんというか、企画書の方はあまりにシャープなんですよね。R30氏も洗いざらい白状した方がいいというようなレスも、そのあたりを考慮しているのかなと思いますです。
>>800
どうもです。
確かに、それまで泉が書いていたものとはあまりに違う。
主張が大上段というか。
でも同時に、プロの物書きだったらとても恥ずかしくて世に出せないような
稚拙な文章であることも確か。
アイデアは誰かの受け売りで、未消化のまま文章にしてしまった、
という推測も成り立ちそう。でも、いろんなジャーナリストに相談した
ってことは、泉も認めているんでは?
どうもです。
確かに、それまで泉が書いていたものとはあまりに違う。
主張が大上段というか。
でも同時に、プロの物書きだったらとても恥ずかしくて世に出せないような
稚拙な文章であることも確か。
アイデアは誰かの受け売りで、未消化のまま文章にしてしまった、
という推測も成り立ちそう。でも、いろんなジャーナリストに相談した
ってことは、泉も認めているんでは?
>>801
>アイデアは誰かの受け売りで、未消化のまま文章にしてしまった
この部分は、多分その通りなんだと思います。
それを「相談しただけ」と取るか、「吹き込まれていた」と取るかは、それを判断する側の問題とも言えますが、泉自身は「相談しただけなんです」と繰り返すのみで、その根拠を示さない。
過去の経緯を時系列で示すことなんかをたとえしないでも、なんでああいうことをやりたかったのか、それがついえてしまった今どう考えているのかまで踏み込んで総括すればいいと思うのですが.....
なぜかそれは避けて、たんに松永との関わりという処にフォーカスして話を終わらせようとしている。（本当のところ、避けてるのか意識していないのか、あの天然ボケっぷりからは分からないけどね）
だから疑惑は解消せず、議論が停滞しているというのが実態だと思います。
いろんなインタビューとかにも関わらず、結局はこの一カ月ぐらい、何の進展もしていないというのが正しいんでしょうね。
>アイデアは誰かの受け売りで、未消化のまま文章にしてしまった
この部分は、多分その通りなんだと思います。
それを「相談しただけ」と取るか、「吹き込まれていた」と取るかは、それを判断する側の問題とも言えますが、泉自身は「相談しただけなんです」と繰り返すのみで、その根拠を示さない。
過去の経緯を時系列で示すことなんかをたとえしないでも、なんでああいうことをやりたかったのか、それがついえてしまった今どう考えているのかまで踏み込んで総括すればいいと思うのですが.....
なぜかそれは避けて、たんに松永との関わりという処にフォーカスして話を終わらせようとしている。（本当のところ、避けてるのか意識していないのか、あの天然ボケっぷりからは分からないけどね）
だから疑惑は解消せず、議論が停滞しているというのが実態だと思います。
いろんなインタビューとかにも関わらず、結局はこの一カ月ぐらい、何の進展もしていないというのが正しいんでしょうね。
>>802
>それがついえてしまった今どう考えているのか
例えば、それに期待して集まっていた人たちへの直接のお詫びとかもないですし.....いま怒ってコメント欄に書き込んでいる人たちも、元々はそういう人たちだったと思うんですよね。
>それがついえてしまった今どう考えているのか
例えば、それに期待して集まっていた人たちへの直接のお詫びとかもないですし.....いま怒ってコメント欄に書き込んでいる人たちも、元々はそういう人たちだったと思うんですよね。
804 ：朝まで名無しさん：2006/05/16(火) 13:28:37 ID:utWI3fCu
>>802
追い詰められて追い詰められて、ようやく出すというスタイルしかできないんだね。
松永インタビューもそうだったし、滝本インタビューは他の人間の入れ知恵。
自分で収拾していく能力がない。それでもここまでやってきただけましだけれど。
追い詰められて追い詰められて、ようやく出すというスタイルしかできないんだね。
松永インタビューもそうだったし、滝本インタビューは他の人間の入れ知恵。
自分で収拾していく能力がない。それでもここまでやってきただけましだけれど。
805 ：朝まで名無しさん：2006/05/16(火) 13:29:12 ID:utWI3fCu
806 ：朝まで名無しさん：2006/05/16(火) 13:33:44 ID:Oemp0jhW
黒幕とかいわれたのは
誰かから取材経費（これはいいとして）やら生活費まで負担してもらってたからでしょう。
＜どうやって食ってんの？＞
という問いを、あの人はことごとく誤魔化すか、無視してきたわけだから。
＜余計なお世話だろ。あんたらに食わせてもらってるわけじゃない。＞
という気持ちはわかるんだが、
そこがはっきりしないと怪しまれるのも仕方ない。
で、俺はそのスポンサーはオウムではないと思ってる。組織団体でもないと思ってる。
じゃ一体何者なのさ、ということなんだが。
誰かから取材経費（これはいいとして）やら生活費まで負担してもらってたからでしょう。
＜どうやって食ってんの？＞
という問いを、あの人はことごとく誤魔化すか、無視してきたわけだから。
＜余計なお世話だろ。あんたらに食わせてもらってるわけじゃない。＞
という気持ちはわかるんだが、
そこがはっきりしないと怪しまれるのも仕方ない。
で、俺はそのスポンサーはオウムではないと思ってる。組織団体でもないと思ってる。
じゃ一体何者なのさ、ということなんだが。
つっこまれるとボクのおせっかいでしたっとトンずらこく「２ちゃんねらー」メソッド。
短く黒崎メソッドでもよろしいのか？と聞いておこう。
短く黒崎メソッドでもよろしいのか？と聞いておこう。
>>805
うん、そうじゃなきゃ、あんな変な人そもそも相手にしないと思う。
コピペで責め立ててる単にガナリたい人と、きちんと非難してる人の違いは、意識してよく読めば明らかだと思う。で、後者の人たちはやっぱり期待があったんだろうなと思うんですよ。
うん、そうじゃなきゃ、あんな変な人そもそも相手にしないと思う。
コピペで責め立ててる単にガナリたい人と、きちんと非難してる人の違いは、意識してよく読めば明らかだと思う。で、後者の人たちはやっぱり期待があったんだろうなと思うんですよ。
809 ：朝まで名無しさん：2006/05/16(火) 14:28:24 ID:utWI3fCu
泉さんのとこのこのコメント
----------------------------------------------
世間を代表したようなこと言うなって。えらそうに。
基本的には法令だけ遵守してれば問題ない。
泉さんのやりたいようにやればいい。
読者がついてくるか金がついてくるかはその後の問題です。
投稿 匿名希望 | 2006/05/16 9:40:14
------------------------------------------------
↑
すごく松永っぽい口調ですが。
どうだろう。
----------------------------------------------
世間を代表したようなこと言うなって。えらそうに。
基本的には法令だけ遵守してれば問題ない。
泉さんのやりたいようにやればいい。
読者がついてくるか金がついてくるかはその後の問題です。
投稿 匿名希望 | 2006/05/16 9:40:14
------------------------------------------------
↑
すごく松永っぽい口調ですが。
どうだろう。
松永が入院してから、丁度3週間か。
そろそろ出てきても良い筈なんだけどねぇー。
少なくともmixiは2日以内にログインしているし。
そろそろ出てきても良い筈なんだけどねぇー。
少なくともmixiは2日以内にログインしているし。
811 ：朝まで名無しさん：2006/05/16(火) 14:52:23 ID:utWI3fCu
------------------------------------------------------------------
＞kumaさんが書かれたコメントの内容は全て本当でしょうか。
本当です。
名刺を貰えなかったこと。
umeさんの風貌。
もちろん、私が話を聞いた彼（ないしは彼女）はフリーランス（個人）ではなくて企業に勤めています。
面談時に会社の名刺を出していますので、その企業を代表してあなたがたに会った、と言っていますよ。
投稿 kuma | 2006/05/16 13:36:43
-------------------------------------------------------------------
まあ、いろんなところで人はいろんなことをしますので。ｗ
泉氏もあまりむきになって「犯人探し」めいたことをすると
かえって傷が広がると思います。
＞kumaさんが書かれたコメントの内容は全て本当でしょうか。
本当です。
名刺を貰えなかったこと。
umeさんの風貌。
もちろん、私が話を聞いた彼（ないしは彼女）はフリーランス（個人）ではなくて企業に勤めています。
面談時に会社の名刺を出していますので、その企業を代表してあなたがたに会った、と言っていますよ。
投稿 kuma | 2006/05/16 13:36:43
-------------------------------------------------------------------
まあ、いろんなところで人はいろんなことをしますので。ｗ
泉氏もあまりむきになって「犯人探し」めいたことをすると
かえって傷が広がると思います。
>>811
名刺を残していかなかったのに
>面談時に会社の名刺を出していますので、その企業を代表してあなたがたに会った、
というのは論理的におかしくないか？
あくまで、身元はさほどおかしくない、単なる厨房ではないことを示すために
今いる会社名が記載された名刺を出したまでではないのか。Off会でもあるまいし。
名刺を残していかなかったのに
>面談時に会社の名刺を出していますので、その企業を代表してあなたがたに会った、
というのは論理的におかしくないか？
あくまで、身元はさほどおかしくない、単なる厨房ではないことを示すために
今いる会社名が記載された名刺を出したまでではないのか。Off会でもあるまいし。
813 ：朝まで名無しさん：2006/05/16(火) 15:01:44 ID:CiEvX+4W
その企業のやつは名刺を出した ってことじゃない？
umeは名刺を持っていなかった
umeは名刺を持っていなかった
814 ：朝まで名無しさん：2006/05/16(火) 15:06:02 ID:CiEvX+4W
ああ、そういうことかｗ
ごめん、勘違いしてました＞812氏
ごめん、勘違いしてました＞812氏
815 ：朝まで名無しさん：2006/05/16(火) 15:13:09 ID:utWI3fCu
泉あいとumeが会いに行った個人の中には、フリーランスではなく企業に属している人もいたって事かな？
例えば「一個人」の記者として協力を依頼したつもりだけれど、相手としては会社を通さずには協力出来ないから、会社を代表して話を聞いたつもりといった認識の違いがあったとか。
例えば「一個人」の記者として協力を依頼したつもりだけれど、相手としては会社を通さずには協力出来ないから、会社を代表して話を聞いたつもりといった認識の違いがあったとか。
>>813
umeはその企業に対してプレゼンしに行っているのだから、
相手側が名刺を出すのはあたりまえ。しかし、この仕事は
umeは自分の勤めている企業によるものではないので、
仕事の名刺を出すのはよろしくないでしょう。
ただし、まずは会ってもらう段階で、ド素人ではないことを示すために、
umeの企業名を出したのならそれはわかるけどさ。
大体プレゼンの資料に企業名が入っていないのだから、
「企業を代表して」というのは釣りでなければただの曲解ではないのか。
umeはその企業に対してプレゼンしに行っているのだから、
相手側が名刺を出すのはあたりまえ。しかし、この仕事は
umeは自分の勤めている企業によるものではないので、
仕事の名刺を出すのはよろしくないでしょう。
ただし、まずは会ってもらう段階で、ド素人ではないことを示すために、
umeの企業名を出したのならそれはわかるけどさ。
大体プレゼンの資料に企業名が入っていないのだから、
「企業を代表して」というのは釣りでなければただの曲解ではないのか。
ごめん。主語は相手先の企業だから矛盾はないな。
>私がちょっと突っ込んだだけで、興味深い事実が出てくるんですから。
ｗｋｔｋ
ますます目が離せないｗ
ｗｋｔｋ
ますます目が離せないｗ
2005年10月からのGrip Blogを全部読み直してみた。いろいろ発見。
スポンサー探しにまでBigBangが奔走していたのには驚いた。
最初に訴訟を言い出したのはumeではなくて「何だかな」氏だが、
彼こそが黒崎のコメントを短絡して、いたずらに黒幕＝オウム説を
煽って騒いでいるような気がした。
黒幕については、泉のことを中途半端に知っている人が噂を流している、
という話が出てくるが、これはどこのどいつなんだろう。訴えるとしたら
こっちじゃないのか。
スポンサー探しにまでBigBangが奔走していたのには驚いた。
最初に訴訟を言い出したのはumeではなくて「何だかな」氏だが、
彼こそが黒崎のコメントを短絡して、いたずらに黒幕＝オウム説を
煽って騒いでいるような気がした。
黒幕については、泉のことを中途半端に知っている人が噂を流している、
という話が出てくるが、これはどこのどいつなんだろう。訴えるとしたら
こっちじゃないのか。
だから、泉を取り込みたい奴らの駆け引きだろ、これ。
黒崎でさえ、泉にメールして色気だしてたんだからな。
黒崎でさえ、泉にメールして色気だしてたんだからな。
・相手の意を汲む。
・言葉を言い換えて説明する。
この二つが泉あいには欠けているように見えるので、取り込んでもジャーナリストとしては使えないと思う。
・言葉を言い換えて説明する。
この二つが泉あいには欠けているように見えるので、取り込んでもジャーナリストとしては使えないと思う。
そして泉がブログで見せてる馬鹿キャラがリアルではしっかりしてて、容易に取り込めない。
で、みんなイライラしてるってことじゃない？
泉の実物が案外大人なのってどこかのコメント欄に書いてあった気がする。
で、みんなイライラしてるってことじゃない？
泉の実物が案外大人なのってどこかのコメント欄に書いてあった気がする。
824 ：朝まで名無しさん：2006/05/16(火) 17:15:59 ID:utWI3fCu
BB久々に来た。Gripのコメント欄。
・「２ちゃねらー」が黒崎ではないかという声がありますがー、ちがうんだな。
彼氏鋭いね。kuma氏も。
Posted by 黒崎 at 2006年05月16日 17:38
彼氏鋭いね。kuma氏も。
Posted by 黒崎 at 2006年05月16日 17:38
>>825
「そうです」なんて言うかよｗ
「そうです」なんて言うかよｗ
いや、自分はkuma氏＝黒崎氏かと思ってたよｗ
>>820
>スポンサー探しにまでBigBangが奔走していたのには驚いた
そこで、この指摘の意味深さが効いてくるわけですよ。
ttp://d.hatena.ne.jp/BigBang/20060426/1146074711
あなたが泉さんとどういう接し方をしてきたか、泉さんにどういう力の貸し方をしてきたか、それを考えただけでもわかるはずでしょう。(それ以上は今は書きません。あなたはその意味がわかるはずだと思うから）
関連エントリ：ttp://d.hatena.ne.jp/BigBang/20060501/1146490272
>これはどこのどいつなんだろう
泉を直接知ってるということで言えば、北新の高田さんにさえ可能性ありw
>スポンサー探しにまでBigBangが奔走していたのには驚いた
そこで、この指摘の意味深さが効いてくるわけですよ。
ttp://d.hatena.ne.jp/BigBang/20060426/1146074711
あなたが泉さんとどういう接し方をしてきたか、泉さんにどういう力の貸し方をしてきたか、それを考えただけでもわかるはずでしょう。(それ以上は今は書きません。あなたはその意味がわかるはずだと思うから）
関連エントリ：ttp://d.hatena.ne.jp/BigBang/20060501/1146490272
>これはどこのどいつなんだろう
泉を直接知ってるということで言えば、北新の高田さんにさえ可能性ありw
>>827
同意
同意
ガ島のときの過去は消せませんなー
出たり入ったり忙しいご様子で
はて、bigbangにも黒幕になりうる可能性はでてくるわけですなー。
出たり入ったり忙しいご様子で
はて、bigbangにも黒幕になりうる可能性はでてくるわけですなー。
>2005年10月からのGrip Blogを全部読み直してみた。いろいろ発見。
>
>スポンサー探しにまでBigBangが奔走していたのには驚いた。
泉の猛威ｵｿﾛｼｽ
感染ルートの全容はいかに？
>
>スポンサー探しにまでBigBangが奔走していたのには驚いた。
泉の猛威ｵｿﾛｼｽ
感染ルートの全容はいかに？
違う証拠。
私はもっと性格が悪い。
Posted by 黒崎 at 2006年05月16日 17:58
ワロタ！
惚れちゃいそうだよ、ワルの黒ちゃんに
私はもっと性格が悪い。
Posted by 黒崎 at 2006年05月16日 17:58
ワロタ！
惚れちゃいそうだよ、ワルの黒ちゃんに
>>832
＞イロエロ発見
松が遺言のように残した
「原典にあたれや！」というのが、
今回の問題の着地点、うん、発生点の解決方法だと思います。
テキトーだけど、なにはとあれ、
原典（含むコメント）をあたる、
そしてそのときに周囲（R30、ガ島、湯川）はどうしていたか？
っていうのを時系列に考えるとおのずと真相がわかるはずです。
→だと思います。正直、検証する時間と幸福がありません・・・・
私にとっては、好きな人と好きあいたいなあ・・っていうのが現実です。
＞イロエロ発見
松が遺言のように残した
「原典にあたれや！」というのが、
今回の問題の着地点、うん、発生点の解決方法だと思います。
テキトーだけど、なにはとあれ、
原典（含むコメント）をあたる、
そしてそのときに周囲（R30、ガ島、湯川）はどうしていたか？
っていうのを時系列に考えるとおのずと真相がわかるはずです。
→だと思います。正直、検証する時間と幸福がありません・・・・
私にとっては、好きな人と好きあいたいなあ・・っていうのが現実です。
泉が削除したコメントってどんなだったの？
>>835
http://megalodon.jp/?url=http://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/post_21df.html&date=20060515230016
偽トリルが出現していた。
http://megalodon.jp/?url=http://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/post_21df.html&date=20060515230016
偽トリルが出現していた。
837 ：朝まで名無しさん：2006/05/16(火) 23:20:19 ID:fVKFKYPw
やっぱり泉は「保身」と、自分に突っ込みを入れたkumaさんを
おとしめる「悪意」だけのために、善意の関係者
（話を聞いてくれた企業の人）に迷惑をかけたな。
ところで、泉があえて複数企業に働きかけたかのように文章を綴ったのは、
僕は、嘘つく意図じゃないと思うよ。
たんなる見栄でしょ。
そんなアタマ働かないって、彼女には。
おとしめる「悪意」だけのために、善意の関係者
（話を聞いてくれた企業の人）に迷惑をかけたな。
ところで、泉があえて複数企業に働きかけたかのように文章を綴ったのは、
僕は、嘘つく意図じゃないと思うよ。
たんなる見栄でしょ。
そんなアタマ働かないって、彼女には。
umeと一緒に行ったのが個人や企業に数回と言ってるなら、企業が１社だけで個人が他にもいるととれる。
ちょっと837は短絡的すぎないか？もちょっと冷静に読まないとな。
ちょっと837は短絡的すぎないか？もちょっと冷静に読まないとな。
840 ：朝まで名無しさん：2006/05/16(火) 23:34:45 ID:fVKFKYPw
>838さん
僕が言ってるのは、あくまで文章の「印象」ね。つまり
>同行していただいたことはあります。
ときて、そのあと
>(中略)言われた個人や企業へ、後日umeさんに時間をつくっていただいてシステムの詳細を説明に行っていただいたことが数回あります。
と続く。
umeと一緒に
「個人や企業へ説明に数回行った」
と書いてあったら、複数の個人や企業に行ったと読むでしょ、ふつう。
僕が言ってるのは、あくまで文章の「印象」ね。つまり
>同行していただいたことはあります。
ときて、そのあと
>(中略)言われた個人や企業へ、後日umeさんに時間をつくっていただいてシステムの詳細を説明に行っていただいたことが数回あります。
と続く。
umeと一緒に
「個人や企業へ説明に数回行った」
と書いてあったら、複数の個人や企業に行ったと読むでしょ、ふつう。
841 ：朝まで名無しさん：2006/05/16(火) 23:36:37 ID:2+Ns3UOE
【社会】 「バイトのテレアポもクビに」「ネットで上祐報道知った」 "元アーチャリー"ら、オウム麻原の娘２人が語る
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147400895/
あっちのスレとこっちでは論調がだいぶ違う。未だにこのスレに留まっているような
人はもはや普通の人とは違うんだろうかｗ
まそれはそれ。あっちのスレにオウムから形の上では脱会したけどまだオウム脳
のままの人がいる。行きつ戻りつどころじゃない。行きっぱなしですよ。麻原の代わり
が見つかればすぐハマってしまいそう。人はそう簡単に変われないものなのかなあ。
>>836
㌧㌧
内容のせいじゃなくて騙りのせいで消されたみたいですね。
よりによってトを騙るとはｗ あ、別に呼んでないから来るなよ>ト
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147400895/
あっちのスレとこっちでは論調がだいぶ違う。未だにこのスレに留まっているような
人はもはや普通の人とは違うんだろうかｗ
まそれはそれ。あっちのスレにオウムから形の上では脱会したけどまだオウム脳
のままの人がいる。行きつ戻りつどころじゃない。行きっぱなしですよ。麻原の代わり
が見つかればすぐハマってしまいそう。人はそう簡単に変われないものなのかなあ。
>>836
㌧㌧
内容のせいじゃなくて騙りのせいで消されたみたいですね。
よりによってトを騙るとはｗ あ、別に呼んでないから来るなよ>ト
>>840
正直に1社しか話を聞いてもらえませんでした、と書くのも大人気ないだろう。
フットワークが軽いときと重いときがあるけど、さすがい1社はどうだろうか。
逆に本当に1社だけなので特定しました、というのはカマをかけているだけではないのか。
正直に1社しか話を聞いてもらえませんでした、と書くのも大人気ないだろう。
フットワークが軽いときと重いときがあるけど、さすがい1社はどうだろうか。
逆に本当に1社だけなので特定しました、というのはカマをかけているだけではないのか。
umeが泉とペアでスポンサー探しをしていなかったなら、
そんな沢山のプレゼンをしてるのはおかしいだろ。
泉がプレゼンした企業が１社なんてことはないのはブログの報道機関関連エントリーを読めばわかる。
そんな沢山のプレゼンをしてるのはおかしいだろ。
泉がプレゼンした企業が１社なんてことはないのはブログの報道機関関連エントリーを読めばわかる。
845 ：朝まで名無しさん：2006/05/17(水) 00:26:24 ID:393Vuixr
1社しか興味を示さなかったのはいいとしても、
その担当者に泉が問い合わせたということが
問題だと、僕は思ってます。
「あのー、つかぬこと聞きますが、正体不明の
怪しい奴から、私と一緒にうかがった人物について
おかしな問い合わせがいったりしてませんか？」
と聞いたのだろうか？
で、
「そいつともし知り合いなら、どこのどいつか
おしえていただけませんか？」
なんて。
いずれにせよ、こういうときばかり行動が早い。
kumaさんは意に返していないようだが、先方は
いい迷惑だろう。
むしろその行動力を生かすべき「疑惑の解明」
は、まったくの手付かず。
その担当者に泉が問い合わせたということが
問題だと、僕は思ってます。
「あのー、つかぬこと聞きますが、正体不明の
怪しい奴から、私と一緒にうかがった人物について
おかしな問い合わせがいったりしてませんか？」
と聞いたのだろうか？
で、
「そいつともし知り合いなら、どこのどいつか
おしえていただけませんか？」
なんて。
いずれにせよ、こういうときばかり行動が早い。
kumaさんは意に返していないようだが、先方は
いい迷惑だろう。
むしろその行動力を生かすべき「疑惑の解明」
は、まったくの手付かず。
>>845
それを言い出したら、仕事に関して公にしてラインを越えたのは
誰なんだろうという話も出てくるので薮蛇ではないのか。
調べることは問題ないが、オープンな場でぺらぺら話すのは
双方ともにやばくはないのか。
それを言い出したら、仕事に関して公にしてラインを越えたのは
誰なんだろうという話も出てくるので薮蛇ではないのか。
調べることは問題ないが、オープンな場でぺらぺら話すのは
双方ともにやばくはないのか。
泉がこれからも多くの企業と付き合っていくつもりなら、kumaについて問い合わせたことを
すぐ公開したのはまずい。まあ公開しないとkuma始めumeをつつきたがる人への抑止力に
ならないから仕方ないところもあるんだけれども。
それでも失った信用というか仁義というか、今後関わりを持つ相手方に警戒感を持たれるデメリット
の方が大きいんではないだろうか。
その問い合わせた企業一社との間のことだけでは済まないと思うんだけどねえ。わかってるのかな？
すぐ公開したのはまずい。まあ公開しないとkuma始めumeをつつきたがる人への抑止力に
ならないから仕方ないところもあるんだけれども。
それでも失った信用というか仁義というか、今後関わりを持つ相手方に警戒感を持たれるデメリット
の方が大きいんではないだろうか。
その問い合わせた企業一社との間のことだけでは済まないと思うんだけどねえ。わかってるのかな？
849 ：朝まで名無しさん：2006/05/17(水) 01:07:14 ID:hNKKZzT8
弁護士先生にたしなめられて、ひっこんだ人はどうされましたかな？
文体が誰かとそっくりですが、興味深く刃意見させて頂きましたよw
文体が誰かとそっくりですが、興味深く刃意見させて頂きましたよw
今週号の週刊ダイヤモンドの「WEB2.0」特集の有名ブログランキングに
「絵文録ことのは」の名前を記載。
特集全体がダメダメですけどね。
「絵文録ことのは」の名前を記載。
特集全体がダメダメですけどね。
BBコメント欄に「うめ」が登場！！
＞「WEB2.0」自体
今回の問題。
web2.0という胡散臭いモノ
（参加型ジャーナリズムとか）
に雪崩れ込んだこと。これは収穫だと思うな。
今回の問題。
web2.0という胡散臭いモノ
（参加型ジャーナリズムとか）
に雪崩れ込んだこと。これは収穫だと思うな。
「参考まで」＝黒崎。
黒崎爆弾投下中
黒崎さんのブロクって、転載ばかりだけど、許諾を得てるの？
それとも、無断転載を延々と繰り返してるだけなの？
それとも、無断転載を延々と繰り返してるだけなの？
小さなケチからコツコツとw
859 ：朝まで名無しさん：2006/05/17(水) 12:21:59 ID:f5/37vuX
顔
声
話し方
性格
>>859
無断転載系は放置されてるのも多いけど、結構厳しい扱いをされるよ。
信頼の問題になってくるだけだから聞いただけだよ。無断転載OKの
サイトもあるけど。
ちなみに、webアーカイブもアーカイブ削除に関しての方法は書かれてる。
無断転載系は放置されてるのも多いけど、結構厳しい扱いをされるよ。
信頼の問題になってくるだけだから聞いただけだよ。無断転載OKの
サイトもあるけど。
ちなみに、webアーカイブもアーカイブ削除に関しての方法は書かれてる。
862 ：朝まで名無しさん：2006/05/17(水) 13:25:42 ID:Gpym3VeB
コメントを編集する許可はあたえてないだろうな。
ガ島のところでアマゾンのがぞうについてねちこちやってた。
ガ島のところでアマゾンのがぞうについてねちこちやってた。
連絡先さえあけておけば、法律的にまずいことしていていても免責される訳でなし。
また脅迫厨が湧いてるね。転載なら問題になり得るけど、あれはどう見ても引用だろ。
いんようのていぎとは
自分の都合が悪くなると脅迫とはどこおかでおみかけしましたな
自分の都合が悪くなると脅迫とはどこおかでおみかけしましたな
どっちにしろこういうのは本人が言うもので外野がとやかく言うもんじゃないと思うんだが
ひょっとしてご本人さんですかｗ
ひょっとしてご本人さんですかｗ
コメントを無断で「引用」されている本人サマはどれくらいるのでしょうか？
黒崎は「おせっかい」のつもりでやっているのだから、
逆に「おせっかい」されることはかまわんだろう。
それを脅迫と捉えるのは面白い矛盾ではあるな。
逆に「おせっかい」されることはかまわんだろう。
それを脅迫と捉えるのは面白い矛盾ではあるな。
脅迫ではなくて、よりよい社会のためにおせっかいをしているだけですよ。
あなたと同じですがな。
あなたと同じですがな。
べつに黒崎のやりかたをくどくど御心配差し上げる義理もなかろうに
親切なひとだわね
親切なひとだわね
筋を通すことを他人にも求めるなら、自分も通しておかないと。
文句あるなら、対処しますよではおかしいですな。
脅迫と言う文言も確かに面白い。面白すぎますな。
文句あるなら、対処しますよではおかしいですな。
脅迫と言う文言も確かに面白い。面白すぎますな。
おせっかいするなら黒崎のとこでやろうね
まるで、すずめの学校だな。
なんだろう？ID:Gpym3VeBは２ちゃんねら～ではないな～、とここまで読んでて思った。
ここまでついでに？w
泉あいって人はここまで、松永にどういう事を言われたかについて、
ちゃんと具体的に言わずにごまかしてる様に見える。
ここまでついでに？w
泉あいって人はここまで、松永にどういう事を言われたかについて、
ちゃんと具体的に言わずにごまかしてる様に見える。
さてと、これ黒崎の工作員ですか？
よくわからないんだけど、全部他の言語に翻訳しちゃえばいいんじゃね？
誰かやってたし
誰かやってたし
Word Pressとやらの企画書？読んだが、何をしたかったんだろう。
どう考えてもJANJANやライブドアPJと同じ道を歩みそうだが。
どう考えてもJANJANやライブドアPJと同じ道を歩みそうだが。
今日も２人w
いや１人追加して３人かw
いや１人追加して３人かw
>Word Pressとやらの企画書？読んだが、何をしたかったんだろう。
商売
商売
あいちゃんが「オープンソース・ジャーナリズム」って
言ってんだからコピペしたってイイじゃん！
言ってんだからコピペしたってイイじゃん！
Gpym3VeBとは別人でいいだしっぺだけど、筋を通してるのかな？
と言うだけの事ですよ。
別に現状で問題ないと判断されてるなら、それでいいのではないか。
信頼性は読者が判断するものだから。
誤った判断をすれば信頼されないだけよ。
ブログで記事を書いてトラバしてもいいかとは思ったけど、
何でもアリの人たちと接点をもつと、
ブログが乱れてしまうので関われないですね。
時間だけが浪費される生活になるのも想像出来るし、
こんなところで油を売ってる。藁
日本でのブログのコメント欄って場の空気が乱れれば、
モラルもヘッタクリもなくなるしね。めんどくさい。
ブログジャーナリズムには興味があるけどさ。。。
と言うだけの事ですよ。
別に現状で問題ないと判断されてるなら、それでいいのではないか。
信頼性は読者が判断するものだから。
誤った判断をすれば信頼されないだけよ。
ブログで記事を書いてトラバしてもいいかとは思ったけど、
何でもアリの人たちと接点をもつと、
ブログが乱れてしまうので関われないですね。
時間だけが浪費される生活になるのも想像出来るし、
こんなところで油を売ってる。藁
日本でのブログのコメント欄って場の空気が乱れれば、
モラルもヘッタクリもなくなるしね。めんどくさい。
ブログジャーナリズムには興味があるけどさ。。。
>>883
「オープンソース・ジャーナリズム」って、激安な語感が素敵だw
「オープンソース・ジャーナリズム」って、激安な語感が素敵だw
泉あい 更新
泉がnewswatchに新サイトオプン
うーん。まだやり続けるかこの人は。俺だったらここまで錆が浮いたら仕事変えちゃう
かもなあ。たくましいと言うか面の皮が厚いというか。うらやましくもあるわ。
でも、泉が表にいる限りｕｍｅのことは詮索され続けると思うんだけど、もうumeのこと
もR30達と同じように切ったんかいな。
そんなことよりもっと重要なこと
gripの移転で最大の改善点、写真がTOPから見えなくなったことが改悪されていやがる。
うーん。まだやり続けるかこの人は。俺だったらここまで錆が浮いたら仕事変えちゃう
かもなあ。たくましいと言うか面の皮が厚いというか。うらやましくもあるわ。
でも、泉が表にいる限りｕｍｅのことは詮索され続けると思うんだけど、もうumeのこと
もR30達と同じように切ったんかいな。
そんなことよりもっと重要なこと
gripの移転で最大の改善点、写真がTOPから見えなくなったことが改悪されていやがる。
889 ：朝まで名無しさん：2006/05/17(水) 20:38:21 ID:sFsZ2ckz
なんちゃってジャーナリストが
オウムを政党懇談会に呼んでしまって
「なんちゃって」
悪夢は続く・・・・
>>888
>オウム繋がりがあれば、新規で企業と契約なんてできんだろ
松永は二つのペンネームを使い、数年間隠し通したんだが・・・・
オウムを政党懇談会に呼んでしまって
「なんちゃって」
悪夢は続く・・・・
>>888
>オウム繋がりがあれば、新規で企業と契約なんてできんだろ
松永は二つのペンネームを使い、数年間隠し通したんだが・・・・
>本日はお日柄もよく
自分で自分にお祝いしているみたいな文章だね。
自分で自分にお祝いしているみたいな文章だね。
891 ：朝まで名無しさん：2006/05/17(水) 20:52:13 ID:sFsZ2ckz
都内は結構な雨なんだけどなw
さてだ、黒幕、オウムと言いだしたのはだれなのか。
仕事は持ちつ持たれつ。どこから何がとんでくるかわからない。
仕事は持ちつ持たれつ。どこから何がとんでくるかわからない。
今になってから、読者に誤解を与えない程度の編集はしてると、言われてもなあ。
894 ：朝まで名無しさん：2006/05/17(水) 21:38:33 ID:sFsZ2ckz
Grip 報道メディア設立 企画書.pdf（非公開）
これ、なんで非公開なんだろう、、、、、
これ、なんで非公開なんだろう、、、、、
895 ：朝まで名無しさん：2006/05/17(水) 21:52:34 ID:tXNDwyDM
協力は仰ぐけど、上がりは総取りってつもりなんでしょ。
あいちゃん、金になる新しい仕事が始まったから
オウムとかume問題とかウザく感じてるようだね。
開き直ってるし、イライラしながらコメントしてるのが丸分かりｗ
オウムとかume問題とかウザく感じてるようだね。
開き直ってるし、イライラしながらコメントしてるのが丸分かりｗ
ほんとしたたかな女だよ
>>895
協力者には必要個所は見せているはずだし、
ビジネスだから全部見せろとは言えないだろ。
では、今なぜそこからBBが外れているのか、
いつ頃から外れだしたんだろ。泉の不手際に
ふてくされる歳でもないだろうしなぁｗ
協力者には必要個所は見せているはずだし、
ビジネスだから全部見せろとは言えないだろ。
では、今なぜそこからBBが外れているのか、
いつ頃から外れだしたんだろ。泉の不手際に
ふてくされる歳でもないだろうしなぁｗ
http://voice.fresheye.com/ais_eye/2006/05/ais_eye_1.html
「なんちゃって人間」だと思うと、何を言う気も失せるな
「なんちゃって人間」だと思うと、何を言う気も失せるな
こうして、ネットを通じてちょっとヒマで他人に関わりたい人に
「なんちゃってジャーナリストに突っ込ませてあげるサービス」
を提供しながら、泉は名前を売っていくのであった
女ってｺﾜｽ
みんな乙
「なんちゃってジャーナリストに突っ込ませてあげるサービス」
を提供しながら、泉は名前を売っていくのであった
女ってｺﾜｽ
みんな乙
だからumeがオウムだって噂最初に流したのは誰なんだって感じなんだが。
黒崎が自分で「俺が初めに指摘した！」ってな事書いてたろ
904 ：朝まで名無しさん：2006/05/17(水) 22:19:16 ID:393Vuixr
彼女の「し尿」は地に堕ちた。
あ、間違えた。「信用」ね。
さて、今日はブチ切れモード。
kumaさんへの反撃を批判されたことへのフォロー。のはずが、やっぱりブチ切れwww
なのに文章の体裁はいつもより整ってるのが不思議。
そして２ちゃんには工作員３人。
あ、間違えた。「信用」ね。
さて、今日はブチ切れモード。
kumaさんへの反撃を批判されたことへのフォロー。のはずが、やっぱりブチ切れwww
なのに文章の体裁はいつもより整ってるのが不思議。
そして２ちゃんには工作員３人。
おまえは黒崎の工作員な。
ふれちゃいけないんだったか
ふれちゃいけないんだったか
お祝いのコメントは一人だけか。
ここで泉あいへの期待を語ってた人も、コメントしてあげればいいのに。
新サイトの方なんか、まだゼロだよ。
ここで泉あいへの期待を語ってた人も、コメントしてあげればいいのに。
新サイトの方なんか、まだゼロだよ。
907 ：朝まで名無しさん：2006/05/17(水) 22:34:01 ID:tXNDwyDM
色々な方面にそれぞれ二枚舌を使うからこうなる。
その方面の方ですか？
909 ：朝まで名無しさん：2006/05/17(水) 22:40:58 ID:393Vuixr
どの方面？
910 ：朝まで名無しさん：2006/05/17(水) 22:42:36 ID:393Vuixr
そうそうＢＢ氏もバッサリやられてたね。
アンタから近寄ってきたくせにって。
白樺派、無念。せっかく慮ってきたのに（涙）
アンタから近寄ってきたくせにって。
白樺派、無念。せっかく慮ってきたのに（涙）
911 ：朝まで名無しさん：2006/05/17(水) 22:43:59 ID:tXNDwyDM
どうでも良いけど、
新しい泉サイトの写真を見ましたが、
あの容姿に何かを期待した人が居た訳ですか?
そうですか?
人それぞれですけど。
新しい泉サイトの写真を見ましたが、
あの容姿に何かを期待した人が居た訳ですか?
そうですか?
人それぞれですけど。
＞（１）umeさんの「離職問題」に関する経緯
なにトロイ事言ってんの？
umeさんがクビになったのはマジなのよ。
でもサァ、もうumeさんと黒崎との事、ここでやんないでくんない？
あたしは関係ないんだから！
＞（２）報道企画書の成立経緯について
かったるいなぁ！
なんだったらpdfでも見るゥ？
ダサくてボツになったのしか見せられないけどぉ
あとね、松永さんはね、あたしの方から協力をお願いしたのよ。
アンタなんか自分からうまい話はないかって首つっこんできたくせに。プッ
じゃーねー。フレッシュ愛で愛ましょう！バイビィー！
なにトロイ事言ってんの？
umeさんがクビになったのはマジなのよ。
でもサァ、もうumeさんと黒崎との事、ここでやんないでくんない？
あたしは関係ないんだから！
＞（２）報道企画書の成立経緯について
かったるいなぁ！
なんだったらpdfでも見るゥ？
ダサくてボツになったのしか見せられないけどぉ
あとね、松永さんはね、あたしの方から協力をお願いしたのよ。
アンタなんか自分からうまい話はないかって首つっこんできたくせに。プッ
じゃーねー。フレッシュ愛で愛ましょう！バイビィー！
>>912
> あとね、松永さんはね、あたしの方から協力をお願いしたのよ。
> アンタなんか自分からうまい話はないかって首つっこんできたくせに。プッ
まさかとは思ったけど、やっぱりそう読めるよね……。
しかも、
松永＝「企画の作りこみの時期」
BB＝「企画書が形になった時期」
ってことだから、
アンタなんか後から首つっこんできたくせに。プッ
ってニュアンスもある。
> あとね、松永さんはね、あたしの方から協力をお願いしたのよ。
> アンタなんか自分からうまい話はないかって首つっこんできたくせに。プッ
まさかとは思ったけど、やっぱりそう読めるよね……。
しかも、
松永＝「企画の作りこみの時期」
BB＝「企画書が形になった時期」
ってことだから、
アンタなんか後から首つっこんできたくせに。プッ
ってニュアンスもある。
914 ：朝まで名無しさん：2006/05/17(水) 22:58:38 ID:393Vuixr
>そうそう、「Ai’s EYE」の名付け親ですが、先日NewsWatchさんを卒業なさったって･･･。
卒業＝退職でしょ。
ここにも一人犠牲者か？（涙）
卒業＝退職でしょ。
ここにも一人犠牲者か？（涙）
普通に社会人の経験があるなら、「言われてるうちが花、言われなくなったらおしまい」なんて使い古された言葉を、聞いた事がある年齢だと思うんだけどね。
総括にトラックバックが一件も無かった時点で、大安にサイトオープンですぅと、はしゃいでる場合じゃないと気付かなかったのかな。
総括にトラックバックが一件も無かった時点で、大安にサイトオープンですぅと、はしゃいでる場合じゃないと気付かなかったのかな。
916 ：朝まで名無しさん：2006/05/17(水) 23:16:20 ID:tXNDwyDM
気付かないから肥え太る。
>>911
すでにこんなのもあったわけだが
ttp://incidents.cocolog-nifty.com/the_incidents/2006/02/213br_1f34.html
グロじゃないけど、後悔しないように注意な
すでにこんなのもあったわけだが
ttp://incidents.cocolog-nifty.com/the_incidents/2006/02/213br_1f34.html
グロじゃないけど、後悔しないように注意な
トラバをうてば、きちがいを自サイトに呼び込むことになるから。
入院って「サリンを撒いて死刑も本望な外科部長」に診てもらうのか？
いつ退院するんだ？
いつ退院するんだ？
あいってＭじゃなくてＳじゃないの？
男のメンツをメチャクチャにして、用済みになったらポイ。
もう、サゲマンどころじゃなく殺マンかなｗ
男のメンツをメチャクチャにして、用済みになったらポイ。
もう、サゲマンどころじゃなく殺マンかなｗ
921 ：朝まで名無しさん：2006/05/17(水) 23:30:50 ID:tXNDwyDM
っていうか、見たくないよ、あんなののマ○コ。
臭いもん、絶対。
臭いもん、絶対。
Project_B4を読んでるんだけど、夢のような夢だね。
気になってた収益モデルは記者クラブ利用料年会費6000円で1万件の登録者を
目指す。って6000万円か。それに広告収入。キオスクやコンビニで印刷。アフィリエイト
などなど。うはｗｗ夢が広がりんぐｗｗ
企画ってのはえてして話がでかくなりがちだけど、それでも予想以上にでかい。数字の甘さ
はとても泉らしいんだけど、ますます泉の後ろに誰かいそうに思えるじゃあないか。
ただ、趣旨自体はちょっと騙されてみたいような気もしそうなところが、困るな。
気になってた収益モデルは記者クラブ利用料年会費6000円で1万件の登録者を
目指す。って6000万円か。それに広告収入。キオスクやコンビニで印刷。アフィリエイト
などなど。うはｗｗ夢が広がりんぐｗｗ
企画ってのはえてして話がでかくなりがちだけど、それでも予想以上にでかい。数字の甘さ
はとても泉らしいんだけど、ますます泉の後ろに誰かいそうに思えるじゃあないか。
ただ、趣旨自体はちょっと騙されてみたいような気もしそうなところが、困るな。
923 ：朝まで名無しさん：2006/05/17(水) 23:40:41 ID:tXNDwyDM
あの企画書って、
最初の方をちょこっと読んで、
で、何がしたいの?
みたいな感じで、係わった人には申し訳ないけど、
はっきり言って「ボツ」だよね。
プンプンなんだもの。
最初の方をちょこっと読んで、
で、何がしたいの?
みたいな感じで、係わった人には申し訳ないけど、
はっきり言って「ボツ」だよね。
プンプンなんだもの。
日経夕刊広告より
ニューズウォッチ コーポレートサービス本部 マネージャー
南 陽子さん
02年ニューズウォッチ入社。ポータルサイト「フレッシュアイ」
の新サービス立ち上げのほか、．．．幅広い業務に携わる。
ニューズウォッチ コーポレートサービス本部 マネージャー
南 陽子さん
02年ニューズウォッチ入社。ポータルサイト「フレッシュアイ」
の新サービス立ち上げのほか、．．．幅広い業務に携わる。
925 ：朝まで名無しさん：2006/05/17(水) 23:55:38 ID:hNKKZzT8
ペチペチの 音に酔いしれ スレ揚げる
ルンルンと 乳首の飾りに 濡らされる
こ、これは天才ブロガーだあ。
企画書を読んでいたら、松永が河上イチロー時代、ミルの自由論的自由って
のにあこがれてたようなことがあったようなことを思い出した。
別の人だったかなー？
のにあこがれてたようなことがあったようなことを思い出した。
別の人だったかなー？
927 ：朝まで名無しさん：2006/05/18(木) 00:02:34 ID:kIENJ1pL
BBが切れてる。笑
まあ、さもありなん。ああいうタイプを怒らせると後が怖そう。。。笑
まあ、さもありなん。ああいうタイプを怒らせると後が怖そう。。。笑
approach
appeal
頭に血が上ってわけがわからなくなったか
appeal
頭に血が上ってわけがわからなくなったか
929 ：朝まで名無しさん：2006/05/18(木) 00:20:15 ID:elaY/fBy
ＢＢさんが怒るのも無理ないよ。本当にお気の毒だね。
そしてこちら↓は無理だよ。
>最後に、私の信用を回復する目的で、協力していただいた方々に関係する内容をこれ以上お話する気はありません。
>どういうことで誰に迷惑がかかるのか予測できませんので、ご了承ください。
>お話しないことで、私の信用が回復出来ないのであれば、今後の私の取材活動で信用回復をはかれるよう努力して参ります。
とくにココ
>今後の私の取材活動で信用回復をはかれるよう努力して参ります。
「ごめんなさい。努力します ぁぃ」
という態度が通用するのは20代までだって、
会社勤めしてたらわかる常識なんだけどなぁ。
フレッシュアイの連載が一年以内に終了するに一万ペソ
そしてこちら↓は無理だよ。
>最後に、私の信用を回復する目的で、協力していただいた方々に関係する内容をこれ以上お話する気はありません。
>どういうことで誰に迷惑がかかるのか予測できませんので、ご了承ください。
>お話しないことで、私の信用が回復出来ないのであれば、今後の私の取材活動で信用回復をはかれるよう努力して参ります。
とくにココ
>今後の私の取材活動で信用回復をはかれるよう努力して参ります。
「ごめんなさい。努力します ぁぃ」
という態度が通用するのは20代までだって、
会社勤めしてたらわかる常識なんだけどなぁ。
フレッシュアイの連載が一年以内に終了するに一万ペソ
930 ：朝まで名無しさん：2006/05/18(木) 00:22:16 ID:d70XQq6j
でも速い段階で、せめて「ごめんなさい」があれば全然違ってたとも思う。
誤れよ。
誤れよ。
BBは松永のオウム発覚時もやらかしたし、コミュニケーション能力に欠けるところがある。
結局裏切られたのだの一方的に言っているが、
双方の意思疎通が下手すぎただけではないのか。
結局裏切られたのだの一方的に言っているが、
双方の意思疎通が下手すぎただけではないのか。
bigbanさんがbigbanしたんだね。泉さんもまた信頼を失いましたね。
>>884 でもふれたけど、読み手の信頼を失うと取り戻すのは大変ですし、
評判がこの状態ならば、まずいよね。人望は簡単に回復しないしね。
ブログジャーナリズム界隈って。。。だめなのかのぉ。。。
>>884 でもふれたけど、読み手の信頼を失うと取り戻すのは大変ですし、
評判がこの状態ならば、まずいよね。人望は簡単に回復しないしね。
ブログジャーナリズム界隈って。。。だめなのかのぉ。。。
936 ：朝まで名無しさん：2006/05/18(木) 00:32:25 ID:kIENJ1pL
937 ：朝まで名無しさん：2006/05/18(木) 00:34:01 ID:elaY/fBy
少なくともワタクシは、
>どういうことで誰に迷惑がかかるのか予測できません
なんて開き直る阿呆の取材は受けないね。
関わった人みんなズタズタじゃない。
umeや福井は自業自得だが（笑）、爆弾ブロガーぁぃの
口車に乗らなければ、Ｒ30や湯川はもうちょいと長生き
できただろうから。
>どういうことで誰に迷惑がかかるのか予測できません
なんて開き直る阿呆の取材は受けないね。
関わった人みんなズタズタじゃない。
umeや福井は自業自得だが（笑）、爆弾ブロガーぁぃの
口車に乗らなければ、Ｒ30や湯川はもうちょいと長生き
できただろうから。
湯川さん大丈夫かなぁ。これからと言うときにスポンサーが降りたりしたし
もしかして、会社から自粛を要請されていたりしてるかもしれないなと思うよ。
確かに、失敗されたけど。
R30さんはこの問題についてあまり関心がない人にとっては問題が起きてなさそうよ。
でも、よくも悪くも泉さんが何かしでかすタイプだったという事だね。
もしかして、会社から自粛を要請されていたりしてるかもしれないなと思うよ。
確かに、失敗されたけど。
R30さんはこの問題についてあまり関心がない人にとっては問題が起きてなさそうよ。
でも、よくも悪くも泉さんが何かしでかすタイプだったという事だね。
ktkr!!!!!!!!!!!!
ttp://kurosaki-yowa.seesaa.net/article/17091286.html
長い間、お待たせしましたね。黒崎さん。まあ、広い意味では予想の範囲内です。（ホリエではありませんが 笑）ここから先は自己の信念に従ってやらせていただきます。
Posted by BigBang at 2006年05月18日 00:20
ttp://kurosaki-yowa.seesaa.net/article/17091286.html
長い間、お待たせしましたね。黒崎さん。まあ、広い意味では予想の範囲内です。（ホリエではありませんが 笑）ここから先は自己の信念に従ってやらせていただきます。
Posted by BigBang at 2006年05月18日 00:20
942 ：朝まで名無しさん：2006/05/18(木) 00:38:35 ID:d70XQq6j
太ってるから自分のケツも拭けないでしょ?
誰かに拭いてもらわなきゃ。今度はだ～れ?
誰かに拭いてもらわなきゃ。今度はだ～れ?
>報道機関設立後の私の立場についても、ブログの中で書いたことがあるように、代表になる気はなく、
略
>私は一記者になって勉強するつもりでいました。
いつブログの中で一記者になると言ったんだ？計画がどうしようもないぐらいに潰れた後、ごく最近
言い出したんじゃないの。
報道メディア設立企画
http://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/cat2337475/index.html
編集長か、少なくとも編集権を持つ立場になる気はあったように見える。一記者になるつもりだった
とは思えないなあ。このへんのこともおせーてBBさん。
略
>私は一記者になって勉強するつもりでいました。
いつブログの中で一記者になると言ったんだ？計画がどうしようもないぐらいに潰れた後、ごく最近
言い出したんじゃないの。
報道メディア設立企画
http://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/cat2337475/index.html
編集長か、少なくとも編集権を持つ立場になる気はあったように見える。一記者になるつもりだった
とは思えないなあ。このへんのこともおせーてBBさん。
945 ：朝まで名無しさん：2006/05/18(木) 00:53:10 ID:elaY/fBy
そろそろ「爆弾ブロガー被害者の会」立ち上げなさいよ。
でも、umeは入れてあげないッ！！
でも、umeは入れてあげないッ！！
問題は非公開になってる「Grip 報道メディア設立 企画書.pdf」最終案の中身だな。
ＢＢ公開しちまえｗ
ＢＢ公開しちまえｗ
947 ：朝まで名無しさん：2006/05/18(木) 01:09:27 ID:elaY/fBy
Ｒ30と湯川も松永＆ume問題追及に力を貸せば
信用が回復されるだろうに・・・・
信用が回復されるだろうに・・・・
948 ：朝まで名無しさん：2006/05/18(木) 01:17:25 ID:kIENJ1pL
さあ、オープンソース・ジャーナリズムのはじまりです。
2点だけ
＞私が今言えることは、umeさんがネットでオウムの関係者や信者と
噂されたことが原因で失職したのは事実ですし、umeさんが説明された
失職の経緯に誇張はないということです。
本当なら重大な事件だし、それこそ滝本弁護士の意見を
聞きたいです。もっと掘り下げるべき。
＞それから、松永さんは私から協力をお願いしましたが、BigBangさんは
ご自身から私にアプローチされたことも大きな違いです。
小学生でもこんなこと書かないよ。松永を持ち上げてBigBangを
突き落として、黒崎と同じ扱い。
＞私が今言えることは、umeさんがネットでオウムの関係者や信者と
噂されたことが原因で失職したのは事実ですし、umeさんが説明された
失職の経緯に誇張はないということです。
本当なら重大な事件だし、それこそ滝本弁護士の意見を
聞きたいです。もっと掘り下げるべき。
＞それから、松永さんは私から協力をお願いしましたが、BigBangさんは
ご自身から私にアプローチされたことも大きな違いです。
小学生でもこんなこと書かないよ。松永を持ち上げてBigBangを
突き落として、黒崎と同じ扱い。
利害関係者の宴
裏切られただの何だの
裏切られただの何だの
>>949
笑った。
ところで、
R30のコメント欄って、
全然伸びてないけど、全規制したのかな(´･ω･`)？
クローズド・サークル・ミステリ。
嵐の山荘とか、孤島で事件が起こる推理小説。
なんとかジャーナリズム企画問題も同じ感じがする。
ただ、クローズドが、どこまで続いているか不明なのがミソ。
笑った。
ところで、
R30のコメント欄って、
全然伸びてないけど、全規制したのかな(´･ω･`)？
クローズド・サークル・ミステリ。
嵐の山荘とか、孤島で事件が起こる推理小説。
なんとかジャーナリズム企画問題も同じ感じがする。
ただ、クローズドが、どこまで続いているか不明なのがミソ。
953 ：朝まで名無しさん：2006/05/18(木) 08:12:12 ID:d70XQq6j
質問。
結局、umeって人は失職したの?
名誉回復のために会社と交渉中ではなかったでしたっけ?
僕も、平田信とバイト先で面識があるということで
公安の突然の会社への訪問を経験したことがありますが、
それで解雇ということはもちろんありませんし、
しっかりとその会社に説明ができれば良いはずです。
黒崎さんって人を標的にするより、
会社叩いたほうが美味しい気がするけど。
結局、umeって人は失職したの?
名誉回復のために会社と交渉中ではなかったでしたっけ?
僕も、平田信とバイト先で面識があるということで
公安の突然の会社への訪問を経験したことがありますが、
それで解雇ということはもちろんありませんし、
しっかりとその会社に説明ができれば良いはずです。
黒崎さんって人を標的にするより、
会社叩いたほうが美味しい気がするけど。
954 ：朝まで名無しさん：2006/05/18(木) 08:21:02 ID:elaY/fBy
いい質問です。
> 結局、umeって人は失職したの?
>名誉回復のために会社と交渉中ではなかったでしたっけ?
こういう矛盾はみんな注目ね！
これが嘘とすれば「へっぽこジャーナリスト」どころか
人としての信頼も失うからね。
> 結局、umeって人は失職したの?
>名誉回復のために会社と交渉中ではなかったでしたっけ?
こういう矛盾はみんな注目ね！
これが嘘とすれば「へっぽこジャーナリスト」どころか
人としての信頼も失うからね。
>>955
コメント欄まで含めて読めば、単に「ひとでなし」ってことじゃないのwwwww
コメント欄まで含めて読めば、単に「ひとでなし」ってことじゃないのwwwww
>>956
うん。
何というか、今のタイミングで泉をこきおろすのは、
蟻を踏みつぶすより簡単なことで、まじめにインタビュー論を
やりたいなら、もうちょっと書きようがあると思った。
それこそ編集技術なんじゃねえの?
うん。
何というか、今のタイミングで泉をこきおろすのは、
蟻を踏みつぶすより簡単なことで、まじめにインタビュー論を
やりたいなら、もうちょっと書きようがあると思った。
それこそ編集技術なんじゃねえの?
958 ：朝まで名無しさん：2006/05/18(木) 10:49:21 ID:MUmoZ0A/
隠れオウムの元公安が脱会オウムを追い詰めたという事件でファイナルアンサーだな。
泉提灯持ち伝説の原点
http://blog.goo.ne.jp/election2005/e/d76483b63c4d1ddd189711abdb45776b
なんか半年を経ても何も変わっていないような
あ、周りの人たちが燃えましたね
http://blog.goo.ne.jp/election2005/e/d76483b63c4d1ddd189711abdb45776b
なんか半年を経ても何も変わっていないような
あ、周りの人たちが燃えましたね
泉ってヘンな女だよな。DVで離婚してるとか言いながら、
離婚後も元ダンナと「友達付き合い」してるし。
つか、Heart Linkの過去ログには、ダンナの父親が嫌いで、
面倒見たくなかったから離婚したって書いてあったんだけど。
離婚後も元ダンナと「友達付き合い」してるし。
つか、Heart Linkの過去ログには、ダンナの父親が嫌いで、
面倒見たくなかったから離婚したって書いてあったんだけど。
泉はこのまま頬被りして新天地「あい頭'哀」に逃げるんじゃないか？
もしかしたら、grip一時閉鎖するかもしれない。
大騒ぎになってるようでもネットのごく一部の間だけだし、
だからﾌﾚｯｼｭから仕事が来たし、そこのコメ欄は泉の検閲入るし、
泉、勝ち逃げか？
もしかしたら、grip一時閉鎖するかもしれない。
大騒ぎになってるようでもネットのごく一部の間だけだし、
だからﾌﾚｯｼｭから仕事が来たし、そこのコメ欄は泉の検閲入るし、
泉、勝ち逃げか？
>>958
工作員乙。
工作員乙。
964 ：朝まで名無しさん：2006/05/18(木) 13:24:12 ID:Zmp+p6i1
美也子って、
文章力なさ杉
グタグタ書いてて能力あるつもりらしい
泉に何かを言える人ではないでしょう
不思議
文章力なさ杉
グタグタ書いてて能力あるつもりらしい
泉に何かを言える人ではないでしょう
不思議
美也子って本当にプロ？
短文で済む話をダラダラダラダラ
あれがプロの実態ならオープンソースジャーナリズムｗも必要じゃないかと思えてくる
短文で済む話をダラダラダラダラ
あれがプロの実態ならオープンソースジャーナリズムｗも必要じゃないかと思えてくる
966 ：朝まで名無しさん：2006/05/18(木) 13:31:45 ID:CN0yOplp
あいさん、とても悲しいです。
読んでいるだけの人間には、本当は何があったのか、そこここの発言だけを手がかりに推測するしかありません。
>それから、松永さんは私から協力をお願いしましたが、
>BigBangさんはご自身から私にアプローチされたことも大きな違いです。
この情況でのこの言葉が、BigBangさんが何らかの目的を持ってあなたに近づいてきたように読め、新たな疑惑の火の粉を彼の身に降り注ぐことに、お気づきですか？
それを意図した発言だったのですか？
意図した発言に決まってるだろーに。
泉は確信犯。
謙虚な言葉はポーズだけの二重人格。
別れた旦那は暴力亭主に。
黒崎とつるんだBigBangは裏切り者。
「黒幕に操られている」と思ったアナタは、もう騙されてるのよねんW
読んでいるだけの人間には、本当は何があったのか、そこここの発言だけを手がかりに推測するしかありません。
>それから、松永さんは私から協力をお願いしましたが、
>BigBangさんはご自身から私にアプローチされたことも大きな違いです。
この情況でのこの言葉が、BigBangさんが何らかの目的を持ってあなたに近づいてきたように読め、新たな疑惑の火の粉を彼の身に降り注ぐことに、お気づきですか？
それを意図した発言だったのですか？
意図した発言に決まってるだろーに。
泉は確信犯。
謙虚な言葉はポーズだけの二重人格。
別れた旦那は暴力亭主に。
黒崎とつるんだBigBangは裏切り者。
「黒幕に操られている」と思ったアナタは、もう騙されてるのよねんW
>>958
だれが脱会しているの？教えて、松永さん
だれが脱会しているの？教えて、松永さん
BBは黒崎とつるまない道もあったのだが、オウム発覚以前にそれは絶たれていたのだろう。
ミヤコとかコニシとかの発言読んでると、
横山秀夫のクライマーズ・ハイを思い出す。
現場を踏んでるからといって先輩風吹かせまくり。
しかもコニシなんて「無能」でクビになったと
自分で白状してる。
横山秀夫のクライマーズ・ハイを思い出す。
現場を踏んでるからといって先輩風吹かせまくり。
しかもコニシなんて「無能」でクビになったと
自分で白状してる。
泉あいに批判的な人をボロクソに言ったって、泉あいのライターとしての能力が上がる訳じゃないのにね。
＞場末の芸者
＞始めて安いお座敷がかかって、はしゃいでいる場末の芸者。
という按配ではないかとおもわれる。
黒崎氏の文、難しくてわからんけど（「初めて」の意味かな）
ここはフレッシュアイのことと理解。
＞始めて安いお座敷がかかって、はしゃいでいる場末の芸者。
という按配ではないかとおもわれる。
黒崎氏の文、難しくてわからんけど（「初めて」の意味かな）
ここはフレッシュアイのことと理解。
R30が非難されたのは自業自得だと思うよ。
素人が組んだ対談に参加して、後からプロのテクって言われてもなぁ、、
湯川も自業自得。
黒崎憎しで下調べも無しで墓穴を掘ったケツの穴の小さいヤツさ
可哀想なのがBigBang。
親切心で手を差し伸べたのに、勝手に割り込んできたと言われた。
ま、お節介を焼くのもほどほどにってことか？
素人が組んだ対談に参加して、後からプロのテクって言われてもなぁ、、
湯川も自業自得。
黒崎憎しで下調べも無しで墓穴を掘ったケツの穴の小さいヤツさ
可哀想なのがBigBang。
親切心で手を差し伸べたのに、勝手に割り込んできたと言われた。
ま、お節介を焼くのもほどほどにってことか？
975 ：朝まで名無しさん：2006/05/18(木) 15:32:16 ID:81IzMcJq
女同士の戦いが始まってしまった。
泉あいを見てると、ブルーベリーうどんを思い出すんだよね。
揉めた時のあしらい方とか、似てるような気がする。
揉めた時のあしらい方とか、似てるような気がする。
>977
確かに似てるねぇ、別の人だろうけど。
確かに似てるねぇ、別の人だろうけど。
黒崎の原動力は、なんだあろうな。
ガ島のときは、地元新聞社へ就職する人を地元のエリート君だとか皮肉ったりしていたか。
結局じゃあーナリズムがどうたらには本質的には興味がないんだろう。
ガ島のときは、地元新聞社へ就職する人を地元のエリート君だとか皮肉ったりしていたか。
結局じゃあーナリズムがどうたらには本質的には興味がないんだろう。
BBが泉のプライドを傷つけないよう慎重に言葉を選んで追及してるのに、
都が台無しにしてる。
都が台無しにしてる。
美也子さん、文長すぎ。三行半でまとめなきゃｗ
おつむが可哀想な泉ﾀﾝには何を言っても犬の遠吠え。ヘとも思わないよ。
ああいう人には行動で分からせるしかないんじゃないの？
この先生きのこれないように杭をしっかり打っとくとかｗ
おつむが可哀想な泉ﾀﾝには何を言っても犬の遠吠え。ヘとも思わないよ。
ああいう人には行動で分からせるしかないんじゃないの？
この先生きのこれないように杭をしっかり打っとくとかｗ
未熟とか発展途上とかいう以前の問題な気がするなあ。
今回の問題にしたって、ジャーナリストとしての未熟さじゃなく、
彼女自身の社会性の発達不全や人間性が招いたことだしね。
今回の問題にしたって、ジャーナリストとしての未熟さじゃなく、
彼女自身の社会性の発達不全や人間性が招いたことだしね。
絶対的に高い必要はなく、比較の問題。
985 ：朝まで名無しさん：2006/05/18(木) 16:34:22 ID:Am9OKr3m
黒崎的な毒は、必要だとおもうんだがなー
986 ：朝まで名無しさん：2006/05/18(木) 16:35:09 ID:yjrYjPuz
＞本来、このようなやりとりは公開の場でするものではないと私は考えていますが、BigBangさんは違う考え方のようで、今回のコメントのやりとりはご本人のことですし、ご本人のお考えに合わせました。
私は不本意だけど、BigBangさんが望むから公開の場で答えました。その結果の責任は、BigBangさんがとるべきで私には関係ありません。
そう読めます。それでいいですか？
ﾐﾔｺさん、それでｵｹあるよ
私は不本意だけど、BigBangさんが望むから公開の場で答えました。その結果の責任は、BigBangさんがとるべきで私には関係ありません。
そう読めます。それでいいですか？
ﾐﾔｺさん、それでｵｹあるよ
>>983
芸者にもいろいろいるからｗ
半玉(芸子)を経て芸者になった人もいれば
いわゆる達磨芸者もいる。
最近ではお座敷も、芸者ではなくコンパニオンが主流だったりするし。
どの世界でもプロ・アマの敷居は低くなってるのかも。
芸者にもいろいろいるからｗ
半玉(芸子)を経て芸者になった人もいれば
いわゆる達磨芸者もいる。
最近ではお座敷も、芸者ではなくコンパニオンが主流だったりするし。
どの世界でもプロ・アマの敷居は低くなってるのかも。
「松永英明」という着ぐるみは捨てて、
「泉あい」っていうアバターのブレーンになったかな？（当然、泉はそうは思ってない）
そうなると色々と厄介なんだが。
「泉あい」っていうアバターのブレーンになったかな？（当然、泉はそうは思ってない）
そうなると色々と厄介なんだが。
うー。
ぁぃﾀｿの性格、、、かの、あき子女史を思い出してしまう。
ぁぃﾀｿの性格、、、かの、あき子女史を思い出してしまう。
黒さんが遠くから呼びかけたけど、声が届いてないのかなぁ
＞ところで、R30氏。
30氏に提案というかなんというかなのだけれども、そろそろ全てのことを語ってみたらいかがだろう？
具体的には、松永氏や泉氏、またはume氏などとの関わりについて。
そして報道機関設立のプロジェクトなどについて。
R30氏の知っていることをこの辺りで総括していただくと一般大衆は助かる。
＞ところで、R30氏。
30氏に提案というかなんというかなのだけれども、そろそろ全てのことを語ってみたらいかがだろう？
具体的には、松永氏や泉氏、またはume氏などとの関わりについて。
そして報道機関設立のプロジェクトなどについて。
R30氏の知っていることをこの辺りで総括していただくと一般大衆は助かる。
992 ：朝まで名無しさん：2006/05/18(木) 16:51:15 ID:Vuh9W0Tq
次スレは？
993 ：朝まで名無しさん：2006/05/18(木) 17:08:23 ID:yjrYjPuz
本気で来年の1月には、立ち上げた報道機関から情報をお届けできるように毎日動きます。
先ずは、編集方針や報道体制を一緒に考えてくれるジャーナリストの方や、取材して記事を書いてくださるプロのジャーナリストの方、寄稿してくださる方と、経営してくださる方を捜し求め、お話をしたいと思っています。
その様な有志が集まってくださったら、出資してくださる方を探して土下座してでもお金を集める覚悟でおります。
共感してくださる方、どんなことでもいいので協力してください。（取材をお休みします 2005年10月24日 (月)）
これを見て私は、事業計画を詳しく聞かせてもらえないだろうかと、泉さんにメールで連絡をした。民主党のブロガー懇談会で見せた、泉さんの我武者羅に行動する力をこの当時私は評価していたし、エントリーを見る限り、どうも泉さんは、切羽詰った状況のように思われた。
自分の周りのスポンサーに、この計画をプレゼンしてみようと思ったのである。
泉の求人条件とBBは合致してない気がする。
お呼びじゃねーよ、ぼーや、しっし。て思ってたんじゃ？
先ずは、編集方針や報道体制を一緒に考えてくれるジャーナリストの方や、取材して記事を書いてくださるプロのジャーナリストの方、寄稿してくださる方と、経営してくださる方を捜し求め、お話をしたいと思っています。
その様な有志が集まってくださったら、出資してくださる方を探して土下座してでもお金を集める覚悟でおります。
共感してくださる方、どんなことでもいいので協力してください。（取材をお休みします 2005年10月24日 (月)）
これを見て私は、事業計画を詳しく聞かせてもらえないだろうかと、泉さんにメールで連絡をした。民主党のブロガー懇談会で見せた、泉さんの我武者羅に行動する力をこの当時私は評価していたし、エントリーを見る限り、どうも泉さんは、切羽詰った状況のように思われた。
自分の周りのスポンサーに、この計画をプレゼンしてみようと思ったのである。
泉の求人条件とBBは合致してない気がする。
お呼びじゃねーよ、ぼーや、しっし。て思ってたんじゃ？
994 ：朝まで名無しさん：2006/05/18(木) 17:16:07 ID:Vuh9W0Tq
出資者をさがしてやろうっていうんだから、BB自身を売り込んでるんじゃないだろ。
995 ：朝まで名無しさん：2006/05/18(木) 17:31:11 ID:yjrYjPuz
>>994
領海。
>>992
次スレはこれでよいかと。さいばーすぺーすのゆうこうかつよう。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/internet/1145283063/1-100
領海。
>>992
次スレはこれでよいかと。さいばーすぺーすのゆうこうかつよう。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/internet/1145283063/1-100
他力本願でスマソ
どなたか次スレおながいします
どなたか次スレおながいします
>>995
OK！
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載れば100日命が縮まるGripBlog。
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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