>>96 現行の刑法からして不明確だが何も問題とされていないし恣意的な運用もされていない。
(外患援助)
第八十二条 日本国に対して外国から武力の行使があったときに、これに加担して、
その軍務に服し、その他これに軍事上の利益を与えた者は、死刑又は無期若しくは二年以上の懲役に処する。
(予備及び陰謀)
第八十八条 第八十一条又は第八十二条の罪の予備又は陰謀をした者は、一年以上十年以下の懲役に処する。
これを恣意的な運用をするならば、韓国・北朝鮮と輸出・技術指導の打ち合わせをしただけで、
外患援助予備罪容疑で逮捕されるであろう。
しかし、実際は土井たか子元社民党党首が北朝鮮の軍事パレードを見にいってはしゃいだとしても、
それが外患援助予備罪に該当するなどとは誰も考えない。からかいレベルで揶揄する声は別として。
すなわち共謀罪反対派の主張には何も根拠が無い。
102 :
朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 09:15:26 ID:SrJzzPN3
>>97 アメリカと戦争となると兵器でぶつかる前に国として機能しなくなる状態になるのですが・・・
103 :
朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 09:32:55 ID:iMl0lWme
>1はこういうときだけねらーを利用するいつもの人。
104 :
朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 09:36:56 ID:yHOrbwpI
恥の上塗りしてるだけだからもう止めた方がいい。
アナタ法学の知識無いみたいだし。
>>1 >実際に何も罪を犯していなくても、当局の思惑次第で自由に国民を逮捕できる世の中が待ち受けている。ガクガク(((( ;゚Д゚))))ブルブル
>うかつに冗談も言えない・何も出来ない……
そういう国がまさに中国であり北朝鮮である。共謀罪反対派が中国、北朝鮮のシンパばかりなのは何故ですか?
106 :
朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 10:49:27 ID:Z6RKOf50
>>57 そういえば「小泉は狙撃していい」とも言ってたな。
民主党は組織的犯罪集団となりうるな。
>>26 結局警察官僚だの警官の再就職先が増えるというのがオチ。
107 :
朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 11:13:08 ID:HtXLSnqk
左翼系の失敗といえば拉致問題への対応
拉致についてはウヨサヨ関係なく共闘して信頼関係をつくれば
共謀罪ついても少しは・・・・。
108 :
朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 11:18:42 ID:HtXLSnqk
拉致については最大の責任者は事件がおきたときの総理大臣
彼は村山以上にテロに甘かった。
福田健夫(字あってる?)
なんせ超法規的にテロリストを釈放したんですから
福田の尻拭いしてるのが小泉だよ
109 :
朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 11:26:21 ID:nPVR9Gzx
なんでこの法律に反対してるのがサヨクなの?
密告・連帯責任は共産主義の十八番じゃなかったの?
110 :
朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 11:31:47 ID:HtXLSnqk
どっかのサイトで政治的傾向を調べたら俺はリベラル右派だった
111 :
朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 11:35:35 ID:BUXHpe7w
112 :
朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 11:47:19 ID:HtXLSnqk
そうそう、福田の責任を野党の責任にしちゃいかん。
今よりサヨクが強かったことがテロリスト釈放の言い訳にはならないわけで
>>112 そうともいえないのでは。与党も野党もない。国民が未熟だっただけだ。
現代でも、たった3人が人質になっただけで世論が2分し沸騰する状況だが、
当時では「テロに屈するな」は、むしろ少数派であって、世論の大勢は福田首相の決断を支持したのではなかったか。
現代でもテロ・ハイジャックについての対策は、野党・マスコミの反対で不十分であるが、
当時はなおさら国民は、そんな覚悟など無かった筈だ。
100人以上の人質を見殺しにしたら福田が辞任するだけでは収拾できない大混乱に陥ったであろうことは想像に難くない。
一刻を争う事態の時に、決断力のない総理大臣を担いでいたらどうなるかは阪神淡路大震災の悲劇でも
国民は学習したと思うが。まあスレ違いの議論だけど。
114 :
朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 14:06:17 ID:2sel4T95
>>93 >>13-14>>35-38>>41を見てもわかるように最低限条文に
『団体や活動の定義』と条約の趣旨に合った『犯罪の越境性』は入れてもらわないとね。
今のままだと2人以上だと、未遂・予備・中止犯が成立する余地がなくなるし、
親告罪も無意味になりかねない条文だ。
おまけに共犯者の自白のみを根拠に有罪判決を出せるから、
潰したい団体があれば、1人を捕まえて「犯罪計画してました」と自白・密告させれば
何も実行しなくても芋づる式に次々に関係者が逮捕されかねない。
まさに治安維持法だよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%99%BD 共犯者の自白を唯一の証拠として有罪認定できるかについては学説上争いがあるが、判例は、これを認めている
115 :
朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 14:39:57 ID:lu2u1cpk
この法律で、総連や民団を壊滅できるのなら、漏れは賛成する。
116 :
朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 14:42:46 ID:v8ydbPVz
>115
> この法律で、総連や民団を壊滅できるのなら、漏れは賛成する。
その壊滅できる根拠を教えてはくれまいか?
117 :
朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 14:47:03 ID:V7Fh47IG
市民運動や労働運動は大ダメージを受けるだろうな
ニートウヨはそれで満足かもしれんが
まっとうな市民はそんな社会望んでないぞ
118 :
朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 15:54:36 ID:sdlsBDaq
119 :
朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 15:57:12 ID:7B3ye4qF
>>114 > 未遂・予備・中止犯が成立する余地がなくなるし、
> 親告罪も無意味になりかねない条文だ。
共謀を罪とするんだから、実行されてないだろ
実行されていないのに、未遂も親告も関係ないがな
>>116 潰したい団体があれば、1人を捕まえて「犯罪計画してました」と自白・密告させれば
何も実行しなくても芋づる式に次々に関係者が逮捕できる!
>>117 法治国家では市民運動や労働運動であっても、暴力や実力行使
ピケはっての妨害は許されない。
法を守りながら運動しろってこった。
>>118 憲法があってもなし崩し的に解釈で曲げて法を運用している実態はご存じか?
暴力や実力行使しなくても
「するつもりなんだろ?」と
イチャモンつけて処罰できるのが共謀罪
122 :
朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 16:28:39 ID:DNEt3UAA
>>119 >法を守りながら運動しろってこった。
ところが実際に法を守りながら運動しても、
一回でも違法行為に該当することを計画したら、後で違法であることがわかり中止しても共謀罪成立。
また、実行行為が必要ないから密告や自白で冤罪の可能性も高まる。
123 :
朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 16:33:17 ID:I7t12d1P
>>119 前どこかのデモに付いていた公安の動画を見たが、どう見ても暴力振るってるのは
警察側だったよ
124 :
朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 16:48:30 ID:ZJ73Go4D
最近、小泉に批判的なスレには、小泉殺害予告が貼り付けられているケースがある。
何かの伏線か?
後で共謀罪でまとめて、しょっ引くつもりなのか?
俺は2chの上層部を全く信用していない。
125 :
朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 16:59:57 ID:HR74hLYE
層化の腐女子がこんなたわ言をホザいてますた。
共謀罪もカナーリやばいみたいです。
共謀罪でもしょっ引く!と鼻息荒かったです。
638 :可愛い奥様:2006/04/26(水) 03:14:17 ID:QRZ9NV/y
>>629与党にいるんだから、自分達に不利な法は作らないよ。フフフ。
人権擁護法・外国人参政権に反対しているものを捕まえられるようにするよ。
それに、学会が仏敵に攻撃を加えるのは正義です!
126 :
朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 17:12:22 ID:OAhibRjp
現在の与党案では国境を跨ぐ犯罪組織には適用できないのに、
それに賛成して売国民主しねなんて言ってる人も多いよな…
127 :
朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 17:17:44 ID:rtDTR1JW
>>126 >現在の与党案では国境を跨ぐ犯罪組織には適用できないのに、
kwsk
128 :
朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 18:20:05 ID:OAhibRjp
129 :
朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 19:42:36 ID:68J8GAfc
>>128 > このような国際性を要件とすることはできません。
「要件としない」と「適用できない」は違うだろ。
国際的な犯罪に限らず、国内犯にも適用するって答えてるよ?
130 :
朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 20:16:20 ID:FYTC/exk
>>126 >現在の与党案では国境を跨ぐ犯罪組織には適用できないのに
それは嘘。国境を跨ぐ、跨がないは関係なく適用できる。
>>128 >民主案は国際組織組織に限定している。
民主案は、国際組織犯罪防止条約にそぐわない。
国際組織犯罪防止条約では、共謀罪を国際組織に限定しろとしていない、むしろ限定するなといっている。
国際組織犯罪防止条約では、「一の国において行われるものであるが、その準備、計画、指示又は統制の実質的な部分が他の国にお
いて行われる場合」を国際的犯罪の一つと定義している。
例えば、羽田空港を離陸する航空機を乗っ取って中国の原発に突撃するといったハイジャックを国内の団体が計画しているとすれば、
当然、国際的犯罪とみなされるであろう。
民主党は、国際組織犯罪防止条約の中身を全く見もしないで、条約の字面だけ見て勝手に国際組織対象だと思い込んだのだろう。
民主案は、夏休み終了直前の中学生の宿題のような、やっつけ仕事としか思えない。
131 :
朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 20:41:10 ID:68J8GAfc
>>128 条約は
国内法上求められるときは
参加者の一人による当該合意の内容を推進するための行為を伴い
又は組織的な犯罪集団が関与するもの
国内法上求められない場合は
行為も組織的な犯罪集団も要件とせず
利益を得るために合意することを罰せる
政府が国内にも適用したいと思えばできるってことで
国内法が「行為を伴わない者も罰せる」なら、やっちゃっていいよって書いてあるんじゃね?
「推進するための行為」をキッチリ定めればいいだけじゃないか?
共謀だけではなくて、目的を遂行する為の準備や複数回の謀議って。
それか、「遂行を共謀した者」を「遂行を共謀し推進した者」にするとか。
>その共謀をした者のいずれかによりその共謀に係る犯罪の"実行に資する行為"が行われた場合において
与党修正案で何も問題なさそう。
ちゃんと"共謀"だけじゃなくて、"実行に資する行為"って条件が付いたんじゃね?
これ古いのか。。
132 :
朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 21:11:31 ID:g9ihllR1
>>130 >>13の法務省によるQ&Aへのツッコミより
http://kyobo.syuriken.jp/Q6.htm >>条約の公式な解釈ノートには、国際的な性質を要件に「する必要はない」とあります。
条約本文のほうも、素直に読めば、国際的な性質を要件にするかどうかを問題にしないと読めます。
法務省はなぜ国際的な性質を要件に「してはならない」と読むのでしょう。
法務省は、条約のこの箇所について話し合った記録の開示を拒否しています。
大事なところが隠蔽されてるようです。
>>また、法務省は「暴力団による国内での組織的な殺傷事犯」について「国際性を要件にすると共謀罪
として処罰できないので不合理だ」と言っていますが、これは現在でも予備の段階で処罰できます。
凶悪な犯罪を未然に防ぐという意味ではそれで十分ではないでしょうか。
そういう飛行機のハイジャックテロは国際犯罪なので民主党案でも裁けるはずでは?
また現行法でも予備罪の規定があるのでそちらでも裁けますね。
http://kyobo.syuriken.jp/Q4.htm >>条約は、立法にあたって各国の国内法の原則にしたがうことを認めています(第34条1項)。
ですから、国内法の原則に矛盾するような規定については、留保をしたり、独自の解釈を行うことができます。
国会でも、「条約の趣旨及び目的を損なわない限度で、条約に対し留保を付すことは可能」という答弁が
行われています(2005年10月21日 平岡秀夫議員の質問に対する答弁)。なぜ政府は留保を行おうとしないのでしょうか。
また、ここでは、「厳格な組織性の要件を満たすものに限って共謀罪が成立する」と説明し、
暴力団と詐欺会社のような組織犯罪集団による悪質な犯罪の例を挙げていますが、
法案には、組織犯罪集団に限定するということは書かれていません。政府自身、官庁も対象となりうることを認めています
とにかく説明やQ&Aのような法的拘束力のないものではなく、条文の中に
「国際犯罪組織の定義」と「犯罪の越境性」などを入れるべきですね。
133 :
朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 21:16:05 ID:K81j4Th/
共謀罪に 賛成! 憲法も改正しろ!
134 :
朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 21:17:08 ID:g9ihllR1
135 :
朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 21:22:14 ID:K81j4Th/
共謀罪の新設に反対する市民団体共同声明
ttp://tochoho.jca.apc.org/ut/kss0915.html (賛同団体 一部抜粋 )
在日韓国民主女性会大阪本部 ・在日韓国民主統一連合 ・無防備地域宣言をめざす大阪市民の会
品川無防備平和条例の会 ・アンポをつぶせ!ちょうちんデモの会 ・「輝け!九条」新護憲市民の会・神奈川
アジア平和連合ジャパン ・生命を大切にしようねの会 ・改憲とあらゆる戦争法に反対する市民ネットワーク21
核燃やめておいしいごはん ・神奈川悪法を許せない会 ・教育基本法の改悪をとめよう!岐阜連絡会
グループ・武器をつくるな!売るな! ・在日韓国民主女性会大阪本部 ・自由大すき!市民の会
女性と天皇制研究会 ・土井たか子を支える会 ・日韓民衆連帯全国ネットワーク ・日本カトリック正義と平和協議会
日本キリスト教会横浜長老教会靖国問題委員会 ・「脳死」臓器移植を許さない市民の会
「歴史は消せない!」みんなの会 ・在日韓国民主統一連合
共謀罪反対署名 <共謀罪新設反対 国際共同署名>
ttp://www.kyoubouzai-hantai.org/ (呼びかけ人 一部抜粋 )
寺中誠(社団法人 アムネスティ・インターナショナル日本事務局長)
星川淳(特定非営利活動法人 グリーンピース・ジャパン事務局長)
子どもと教科書全国ネット21
清水俊弘(特定非営利活動法人 日本国際ボランティアセンター事務局長)
櫛渕万里(国連特別協議資格NGO ピースボート事務局長)
西野瑠美子(VAWW-NETジャパン共同代表)
森原秀樹(反差別国際運動日本委員会[IMADR-JC]事務局長)
色平哲郎(内科医師)
大谷昭宏(ジャーナリスト) 石原やめろネットワーク
鄭香均(東京都保健師)
槇枝元文(元総評議長) 元日教組委員長
武者小路公秀(反差別国際運動副会長) 人権擁護法案 ディエン報告書
安田好弘(弁護士) 光市母子殺害で「殺意なく、首に蝶々結びしただけ」と言った弁護士
梁石日(作家)
136 :
朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 21:28:25 ID:t+wAIU6v
共謀罪制定に反対する人は心に疾しい事、後ろめたい事を抱えながら生きている人たち・・・
例えば アーレフ 例えば総連 例えば過激派じいさん たとえばプロ市民 これらに引っ付くグルーピーみたいな連中
とても とても怖いはず・・・
137 :
朝まで名無しさん:2006/04/26(水) 22:17:48 ID:R+GdZep5
>>132 >そういう飛行機のハイジャックテロは国際犯罪なので民主党案でも裁けるはずでは?
Noです。民主党案は、国際組織に限定しています。しかしハイジャックテロは必ずしも国際組織に限定されない。
民主党案は、国際組織犯罪防止条約を国際組織の犯罪を防止する条約と読んだだけの案である。
しかし、そういううわべだけでなく同条約の内容を読めば、そんな案が無意味であることが分かる筈。
同条約は、国際組織の犯罪だけを対象としたものでは無い。
>「国際犯罪組織の定義」と「犯罪の越境性」などを入れるべきですね。
国際犯罪組織を定義する意味、必要性は全く無い。「犯罪の越境性」も同様に必要ない。
条約で、問題にされているのは「国際的な組織犯罪」である。それは国際犯罪組織に限定されない。
例えば、純粋にドメスティックな尊皇攘夷を綱領とする団体が、日本に存在する外国公館、大使館を焼き打ちにする
計画を共謀したとして、それを共謀罪から除外する必要性は全く無い。
民主党案は、条約の趣旨及び目的を損なっているのが明白であり、そのような法律を設ける意味が無い。
なお条約が求める共謀罪の要件として、「国際的な組織犯罪」に限定しろともいってない。
「国際的な組織犯罪」に適用されうるなら合目的なのだ。
民主党案は、国際組織犯罪防止条約を国際組織の犯罪防止条約と、意図的・恣意的に読み替えて
条約の趣旨を歪曲したあげくに、共謀罪を国際組織だけを対象とすべきと、法律を骨抜き・限定的にしようとする
極めて悪質なものである。そのような悪質な案を盲信して政府案を批判するのは根拠の無いことだ。
138 :
朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 00:03:54 ID:v8ydbPVz
なんでいつも文章の最後に余計なこと書くの?
まるで左翼のアジビラみたい。
139 :
朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 00:13:55 ID:9tREl84P
140 :
朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 00:17:56 ID:MToUIse0
141 :
朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 00:33:13 ID:MToUIse0
| | 講談社 / ̄ ̄ ̄\ / 革命 \ / ̄ ̄ ̄\.
@@@@@@ ( ((((((^))))))´ ̄ ̄ ̄ ̄\(# ノノノノノノノノノ)|__論座_|
@@@@人@@ .|ミ/ _=_| ノノノノメノナノノ) ノーの-の|ノ川 ノ ー))
|ミ/ ー◎-◎-)(6ー[¬]-[¬] ノー□-□-|リ(彡ミ)\ つ|ノ川 ー●-●.| ノ
(6 (O O) )| 、」 |川) ∴)`_´(∴)ゝ彡ミ) | ∀ノノ .|
_|/ ∴ ノ 3 ノ \ (ー)// \___/ ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)/| (三) |
(__/\_____ノ_| \___/ |_| | ノ三三三三|/::::::::\___/\
/ (__)) ))| |週刊金曜日| | TBS (6ノー⊂⊃⊂⊃:::::::::::::社民命:::::::|/
[]__ | | 赤●旗ヽ | .| | |彡 ・・ |:::::::::::::::::::::::::::::::::/|
|] | |______)_)三三|□|ミ(__)____ノ彡 (ー ノヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/_)
\_.(__)三三三[国]) \::::::::::::::::::/ \:::::::Y::::| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|三三[國])、_/)_/)_
/(_)\::::::::::::::::::::| ̄ ̄|:::::::|::| ̄ ̄ ̄ ̄|::::|:::(⊃ 朝日新聞 ⊂):::::::::::\:::(∴)◎∀◎(∴)
|AERA ..|:::::::::/:::::/岩波.|:::::::|::| 世界 .|::::|:::::|________|´)::::::::/⊂) ̄ ピースボート ̄(つ
|____|;;;;;;/;;;;;/.____|;;;;;;;|;;|____|;;;;|:::/;;;;;;__.へへ__;;;\/;;;;/;;/(~ ̄ ̄ ̄) ̄ ̄~)
(___|)__|) (___)__)(___(;;;;;;;;;;;___||__;;;;;;(__).__)(____)___)
142 :
朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 00:58:52 ID:oAIX1i+e
おい!おまいら!!
国際組織犯罪防止条約について…
・「国際的な組織の犯罪を防止する条約」→民主のこじつけ
・「国際的に組織の犯罪を防止する条約」→正解
生まれも育ちも生粋の日本人なら↑の違いと意味がわかるだろ。
恣意的解釈で以て、こじつけてるのは民主の方だぞ。
何でそんなこじつけをするか?
それは、自分らに懇意の売国反日団体が犠牲になるのを防ぐためだ。
143 :
朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 01:06:31 ID:oAIX1i+e
大は小を兼ねるのに、何でわざわざ小さい方を選んで、
それにこじつけて意味不明なこと言ってんだ?
…と、小1時間ほど民主党に聞いてみたいもんだ。
144 :
朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 01:08:54 ID:fqHNJVAl
ウヨが必死な工作を繰り広げてると言うことは、やばい法律なんだなと言うことが判る
145 :
???:2006/04/27(木) 01:12:30 ID:F6IrINp5
そんなにいい法律だとは知らなかった。共産革命を企てたり、反皇室の共同謀議は即逮捕でいいんじゃないか?(w
146 :
朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 01:14:14 ID:oAIX1i+e
>>144 おまいらみたいなやつにとってはヤバイから反対した方がいいんじゃない?
生粋の普通の日本人とは立場が違うだろうし。
>>143 民主案はともかく
刑法で大は小を兼ねるって発想はそもそもまずいでしょ。
148 :
朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 01:33:10 ID:oAIX1i+e
>>147 俺が言ってるのは、こじつけのやり方。
変にこじつけてだな、「国際的な犯罪の組織」に限定しなきゃならん理由は何よ?
犯罪組織は犯罪組織。
それを摘発されちゃ、なんかマズイわけ?
窃盗なら窃盗。
どんな形の窃盗でも、窃盗は窃盗だと思うけども。
輪郭をしっかりすればいいだけのことじゃん。
149 :
朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 01:47:19 ID:LS5v3Mz1
なぜ国内法だけで
あんなに沢山の法律が
あるのか考えてみれば
わかるだろうに。
150 :
朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 02:33:45 ID:UphPvrqq
日本が戦前に戻ろうとしている
151 :
朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 04:22:22 ID:VU2ncrRH
>>134 共謀は、「あのマンション建設には反対だ、断固そしするべ!」「おお、そうじゃそうじゃ、力ずくでとめるべさ!」
資するは、「いつ決行するか?」「今度の水曜日じゃ!」「それまでにもっと人をあつめーて」
合意だけなら許しちゃるが、そこから少しでも実行に向けて進んだらタイーホって
すっげーあたりまえのことじゃん。犯罪をヤル気満々なんだぞ?
酔っ払いが集まって「やるべ、やるべ!」言ってるだけじゃ資するにはあたらんて。
日本人ならそこんとこのニュアンスは伝わるだろ、あとは裁判官の裁量でいいっしょ。
>>139 国際性がないドブロクをつくりは許されるわけ?
国際性がある4年以上の刑の共謀は罰して、国際性が無い4年以上の刑の共謀は見逃すって
国際性があるドブロクをつくりは罰して、国際性が無いドブロクをつくりは見逃すってことじゃん。
どっちも4年以上の刑なのにさあ、どうせ反対するなら
国際性がある共謀剤にも反対すればいいよ。そこまでやるなら指示する人も増えるかもね。
それともあれか、国際性があるなら4年で、国際性がなければ5年とか思ってる?なんで国内には甘いんだか。
民主は金大中やフジモリを引き渡すことに賛成するような人達だったのかよ、見損なったぞ。
152 :
朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 04:28:12 ID:RzXnZ4CX
共謀罪法案に賛成反対両論あると思いますが、
どういう勢力が賛成反対しているとかではなく
賛否の思考の出発点として、
犯罪結果が発生したから処罰すべきと考えるのか
悪い事を考えてる奴は事前に捕まえて社会から隔離すべきと考えるか
この点について、どう考えるかで結論が分かれるのが本質だと思います。
因みに、前者は人類の歴史と伝統に根付いている刑法観であり、保守的刑法観ともいえる。
後者はナチスドイツやソビエト刑法で採用された人類史上比較的新しい刑法観。いわゆる新派。
後者の究極の姿が映画『マイノリティー・リポート』の世界。
153 :
朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 04:30:17 ID:VHtnKTDJ
154 :
朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 04:34:42 ID:VHtnKTDJ
>>151 金大中は外国の関与があるから越境性があろうがなかろうが、同じじゃないのかな?
引渡しは全然別の話。
たとえ話がおもろかったw
諸君、この共謀罪と共にサイバー取締法も提出されているのをご存知か?
共謀罪、サイバー取締法
・・・明らかに「言論封鎖」の方向に進んでいる。
目的が正しければ、どのような手段も許されるというのは共産の思想だが・・・・
政府は何を目指しているのか?
いや、何者が、政府にそのような方向へ持っていかせようとしているのか・・・?
それとも、既に日の本が何らかの危機的状況にあるというのか?
深入りしすぎて全体が見えなくなってきている。
一度、枝葉への言及は止め、
大局を見て流れを把握したい。
158 :
朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 06:17:42 ID:H6AflQHa
自公党は中国共産党並みの恐ろしい集団
誤爆失敬
160 :
朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 06:57:30 ID:2fRXSWJr
右寄り慎重派なんで共謀罪、それ程反対すべきだとは思わないんだが
さすがにもう少し練りこむべきだとは思うが証拠が確定するまで有罪確定はしないだろ
・・しかし、共謀罪が所謂嫌韓等の取り締まりに向かないと断言する事は出来まい。
過去には確かにこの種の法案は所謂左翼の取締りに威力を発揮したが、
それは大勢(権力側)が所謂右翼傾向にあったからであって、
今のメディアのあり方、韓流ブーム、TBS、朝日新聞、毎日などのあり方を見ていると、
警戒してしかるべきではないのか?
当時朝日は所謂右翼新聞だった。
それでいて共産を弾圧した。
戦後、朝日は所謂左翼新聞となったが・・・・
要するに、メディアを支配しているのが権力側であると考えると、
共謀罪がどのような方向に使われるのかは・・・時と場合によるだろう。
短期的には反日勢力を取り締まるという希望的観測を行ったとしても、
100年其の情勢が続くと、誰が言い切れる?
しかも、現時点でさえ、公明党が与党にいるのが今の日本の情勢なのだ。
しかも公明党も賛成している。
悪用される可能性があるのであれば、廃案にするべきなのが執るべき態度であろう。
例えば、この2ちゃんねるで所謂「VIPPER?」が、
韓国の態度が気に食わないから韓国大使館に抗議しようといって集合し、
何らかの違法行為を行ったら、共謀罪によって該当スレッドに賛同する書き込みをした者も、有罪だ。
同時に提出されているサイバー取締法で、ログの確保は完璧だ。
同じく、2ちゃんねるで、警察が職務怠慢などを行った事に関して議論している中で、
警察死ね、や、警察官を殺してやる、などの書き込みがあったのであれば、
其の書き込みを行っている者だけでなく、スレッドを立てた人間も、
周りで煽るような書き込みをした人間も、共謀罪で逮捕される可能性があるだろう。
・・・・ふむ。
163 :
朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 07:30:07 ID:jD5bzkSc
共謀罪法案に賛成反対両論あると思いますが、
どういう勢力が賛成反対しているとかではなく
賛否の思考の出発点として、
罪名があるから犯罪がおきると考えるのか
犯罪者、犯罪組織があるから犯罪がおきると考えるのか
この点について、どう考えるかで結論が分かれるのが本質だと思います。
共謀罪反対派は、罪名があるから犯罪がおきると考える人たちで、
犯罪者、犯罪組織があっても、捕まえなければ犯罪じゃないと考える倒錯した人たちだ。
共謀罪反対派は、殺人事件を過失致死、自殺にみせかければ殺人じゃないと考える人たちで、
拉致・誘拐事件を、失踪、行方不明にみせかければ拉致・誘拐じゃないと考える倒錯した人たちだ。
それは加害者、犯罪者を擁護、弁護するのには好都合な考え方であろうが、それは社会の治安を守ることにはならない。
>>163 >罪名があるから犯罪がおきると考えるのか
>犯罪者、犯罪組織があるから犯罪がおきると考えるのか
>この点について、どう考えるかで結論が分かれるのが本質だと思います。
全く的外れである。
この法案の問題の本質は、
【政権の意図によって、拡大解釈がなされ、所謂「抵抗勢力」の弾圧に利用されるか否か】
が問題なのだ。
そして歴史は「是」と答える。
同種の法案として、治安維持法が存在する。
政府が親日ならばよろしい。
しかし、現実に見よ。
反日勢力である公明党が、与党に巣食っているではないか。
それに、今はまだ親日勢力が大勢であったと仮定しても、
それが永久に続くとする保証はない。
故に、あってはならぬの法案と判断できるのだ。
165 :
朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 10:30:58 ID:g30Nbrtn
>>163 >犯罪者、犯罪組織があるから犯罪がおきると考えるのか
社会学的には意味のある考察だと思うが法的にはあってはならない考えだね。
つか犯罪がおきなければ、その犯罪者も犯罪組織も存在しないだろ。
犯罪がおきる前に存在しない「犯罪者」を逮捕せよ?
その方がよほど危険で倒錯した考えだと思うが。
166 :
朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 11:07:42 ID:eLZAvxKP
共謀罪に賛成する奴は北朝鮮に帰化せよ。
まさに「楽園」ですから。
167 :
朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 11:09:50 ID:vlv2abQZ
168 :
朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 12:06:06 ID:gweCvV/V
事実上の“2ちゃんねる禁止法”かも知れんな、これは…。
たとえは「チョン氏ね!」と書き込んだだけでも、殺人の準備を惹起したものと定義されかねん。
現代の治安維持法と言われる共謀罪の審議がされてる。
盗聴法、国民総背番号法、国旗国歌法、有事法、教育基本法改悪予定などの悪法がどんどん国会を通っているのは総て小選挙区制の所為だ。
その小選挙区制にしたのは、まんじゅう怖いの猿芝居で自民党と一緒になって国民を騙した自民クローンである民主党の構成員だ。
小選挙区制にするか、比例代表制にするかでもめていた時に既にかかる事態は予想され、警鐘も鳴らされていた。
それなのに小選挙区制を推したマスコミは本当に腐っている。
それからどっかのヘボ大の教授は小選挙区制がどんなに良いか色々デマを飛ばしていたな。
昨年の小泉劇場総選挙で郵政民営化だとか言ってその後どうなるかも考えず自民党に投票した結果がこれだ。
しかも、得票率が何倍にも増幅されて自民党が増えた。
ナチスドイツの権限移譲法に良く似ている。
もっとも野党第一党の民主党に入れてもお仲間だから、結果は同じだがね。
小選挙区制は日本の政治をどうにもならない状態へ追い込んでいる。
民意が議席に反映しない選挙制度は政治の硬直化、政治的腐敗、ファッショを招いたね。
170 :
朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 20:17:30 ID:tz6PbDLm
>>164 > 【政権の意図によって、拡大解釈がなされ、所謂「抵抗勢力」の弾圧に利用されるか否か】
> 目的が正しければ、どのような手段も許されるというのは共産の思想だが・・・・
摘発対象を国際的な犯罪集団に限定すればいいのか?
> 政府が親日ならばよろしい。
反日国家にならないように、乗っ取られるのを防ぐために、
反日勢力を駆逐する為に必要な法でしょ。
銃を作ると敵に利用されるから造らない。
軍を創ると隣国を侵略するから創らない。
死(略)は、軍隊も反日勢力に利用されるから創らない方がいいと?
政府が反日になることが必然なら、軍隊も警察も創らない方がいいだろう。
171 :
朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 20:38:14 ID:7TXPP1Kp
2ちゃんねらは凶暴罪に賛成じゃないの?
自民マンセーなんでしょ?
この法案の問題は縮小解釈されることにある。
政府が不作為の怠慢に陥るのではないだろうか?
>>170 ID:tz6PbDLm君の意見、
>死(略)は、軍隊も反日勢力に利用されるから創らない方がいいと?
>政府が反日になることが必然なら、軍隊も警察も創らない方がいいだろう。
というのは一見奇抜な意見であるが、一般論としては初めは一考されてしかるべきだ。
例えば中国における共産党軍の武力とは、国内を統制するための暴力だ。
中国は共産党の一党独裁体制であり、己の利権確保の為にそのような行動を執っているのだが、
国民の利益にならないという意味では、日本における反日勢力が政府を占領している状況と同じである。
このような軍隊ならば、なくするべきとの論は、正しい(不可能だが)。
ただ、ここで軍隊をなくす事が正しいとする判断基準は、
中国共産軍の虐殺の害悪≧外国の軍隊が攻め込んだときの害悪
と判断出来るほどまでに、中国共産軍の行状が国民の利益になっていないからであり、
日本と決定的に事情が違う。
日本は、少なくとも当面の間は、たとえ公明党一党独裁となろうとも、
外国軍隊が攻め込んだときの害悪≧自衛隊の存在する害悪
と判断できる。
中国なんぞはむしろ日本に併呑されたほうが国民の利益になるかも知れぬ程に悲惨だが、
民主主義国家である日本では、自国軍隊が国民を殺すなどという事態は(国家が覆らない限り)ありえない。
自衛隊が国民を何千万人も虐殺する可能性が、どれ程あるのかを考えてみるが良い。
外国の脅威を考慮する限り、日本に自衛隊は絶対に必要なのだ。
そもそも賛成派は、
朝鮮勢力である公明党が与党にいる現状において、
何故に本法案に利ありと考えられるのだ?
其の判断根拠を提示されたし。
因みに
>>170 >摘発対象を国際的な犯罪集団に限定すればいいのか?
とあるが、
たとえば2ちゃんねるのサーバーはアメリカにある。
此処で犯罪的なやり取りが行われた場合、
2ちゃんねるを国際的な犯罪集団と解釈する事は十分可能だ。
176 :
小選挙区制が日本を駄目にした :2006/04/27(木) 21:13:08 ID:w/mPMl1J
お前は殺人の計画を立てたので逮捕
っていくらでも濡れ衣着せれるだろ
昔の日本に戻る気なのか。。
進歩なしか
177 :
朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 21:13:40 ID:MToUIse0
共謀罪を推進し 極左過激派を根絶やしにしよう!
>>174 朝鮮勢力である公明党に利はない。強いて上げれば与党死守のための惰性である。
よって、問いがそもそも破綻しているのです。
179 :
朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 21:23:56 ID:PB8tIA/m
http://homepage3.nifty.com/argus/kyoubou-memo.txt ■共同の目的とは?―対象団体の範囲
・修正案でも限定されない。国会審議を見る限りケース・バイ・ケースの適用。
西村眞悟に対する組織的犯罪処罰法(不正収益の収受)の適用
・組織的犯罪処罰法はもっぱら暴力団を対象にするという触れ込みだったのに、弁護士・国会議員にも拡大。
・株式会社にも適用。
・組織内組織、非公然の組織にも適用。(国会答弁)
■何にせよ犯罪があるのなら取り締まればいいのでは?
・その犯罪があるかないか分からないのが共謀罪の最大の問題点。
というのも結果(犯罪の実行・着手)がないから。
「共同の目的」の有無・内容は当局の恣意的な解釈に委ねられる。
・破防法5、7条と比較せよ。「団体の活動として暴力主義的破壊活動を行つた団体に対して、
当該団体が継続又は反覆して将来さらに団体の活動として暴力主義的破壊活動を行う
明らかなおそれがあると認めるに足りる十分な理由があるとき」という縛り。
・修正案でも条文上は過去の犯罪や継続・反復性は要件になっていない。
1回限りの“犯罪”が対象になるが、その“犯罪”はあくまで共謀の段階。
どうやって「共同の目的」を認定するのか?
■犯罪が作られるということ
・抗弁の難しさ(痴漢冤罪のケースとも似ている)。
・自首減免の規定、密告の奨励。
・敵対者を陥れるための虚偽の申告(起訴できなくても逮捕・取調だけで社会的に抹殺できる)。
・菅生事件(被告人は交番爆破について一審有罪、二審で無罪、確定。
ダイナマイトを運搬した警察官は、その後、爆取で起訴され、有罪になったが刑は免除。
職務命令に従うのはやむを得ないし、上司への報告は爆取11条の自首に当たるというのが理由。警官は、幹部警察官に昇進)
・大森銀行ギャング事件。特高警察の協力者が共産党幹部に。銀行強盗を指示。
180 :
朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 21:26:43 ID:bDdQUpTO
共産勢力が2ちゃんの力をだまくらかして変なことに使うなって。
>>1の『うかつに冗談も言えない・何も出来ない…… 』これが問題なら「・・・小学校の児童を殺す(笑)」と冗談で書いて逮捕された2ちゃんねらーを「無罪にして」の署名とかも当然やっているんでしょ?
具体的に教えてくれ。
181 :
朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 22:27:14 ID:+toEnBUS
この法律って、全員がまともな判断力を持つ人間であることを前提にしてるんだよな。
つまり今の嘘、大げさ、捏造に満ちた人類にとっては、過ぎたオモチャだ。
182 :
朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 22:32:11 ID:MToUIse0
183 :
朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 22:33:50 ID:FHQyNYzL
184 :
朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 22:35:07 ID:FHQyNYzL
【政治】 "日本国内の犯罪は対象外?" 民主「共謀罪・対案」、提出へ…「犯罪組織」の「国際的犯罪」に限定
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146121041/651 651 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/04/27(木) 21:48:51 ID:mif1Iott0
そうだね。
まず組織の定義からして違う。
条約は
「三人以上の者から成る組織された集団であって、直接又は間接に金銭的利益その他の物質的利益を得るため、
一定の期間継続して存在し、かつ、一又は二以上の重大な犯罪又はこの条約に従って定められる
犯罪を行うことを目的として協力して行動するものをいう」
なんだが、日本バージョンの組織とは
「共同の目的を有する多数人の継続的結合体であって、その目的又は意思を実現する行為の全部又は
一部が組織(指揮命令に基づき、あらかじめ定められた任務の分担に従って構成員が一体として行動する
人の結合体をいう。)により反復して行われるものをいう」
共通の目的があり、指揮命令系統(呼びかけ人だけで十分)があればそれで団体とみなされてしまうわけだ。
つまり二人以上の団体全てが入ってしまう。
後繰り返し既出だが、条約は犯罪組織組織の「越境性」=国際性を要件としているが、日本では入ってない。
民主党案が条約に近いとされる理由がこれ。ちゃんと越境性が入っている。
国内にはそもそも共謀罪が必要ないのに、条約を取り決めた(
>>642を見るとそれすら怪しいのが分かるが)
という理由でつくるのなら、民主案が妥当ってことですね。
この際とばかりに、やたらと範囲を拡大せんでよろしいってこと。そもそも共謀、の段階で取り締まること自体が
無茶なのだから。
185 :
朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 23:03:02 ID:tz6PbDLm
>>173 自衛隊が中国共産軍のようにならないのと同じくらいに
共謀罪が公明なり在日なりの反日勢力に利用される可能性は低くて、
にぽんが公明党に支配されるなんて妄想でしょ?
186 :
朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 23:07:00 ID:IHegRJ/D
朝鮮勢力は公明だけじゃないから、統一という大物も控えているわけで。
187 :
朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 23:30:34 ID:IiSjqIUB
2chがなくなるのか…っつーか何が罪になるかわからないから
2chに限らずネットに書き込み出来なくなるなぁ・・・
共謀罪なんて廃案にしちまえ。
188 :
朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 23:37:38 ID:MToUIse0
284 :名無しさん@6周年:2006/04/27(木) 17:22:26 ID:kPhVTHWx0
共謀罪の新設に反対する市民団体共同声明
ttp://tochoho.jca.apc.org/ut/kss0915.html (賛同団体 一部抜粋 )
在日韓国民主女性会大阪本部 ・在日韓国民主統一連合 ・無防備地域宣言をめざす大阪市民の会
品川無防備平和条例の会 ・アンポをつぶせ!ちょうちんデモの会 ・「輝け!九条」新護憲市民の会・神奈川
アジア平和連合ジャパン ・生命を大切にしようねの会 ・改憲とあらゆる戦争法に反対する市民ネットワーク21
核燃やめておいしいごはん ・神奈川悪法を許せない会 ・教育基本法の改悪をとめよう!岐阜連絡会
グループ・武器をつくるな!売るな! ・在日韓国民主女性会大阪本部 ・自由大すき!市民の会
女性と天皇制研究会 ・土井たか子を支える会 ・日韓民衆連帯全国ネットワーク ・日本カトリック正義と平和協議会
日本キリスト教会横浜長老教会靖国問題委員会 ・「脳死」臓器移植を許さない市民の会
「歴史は消せない!」みんなの会 ・在日韓国民主統一連合
共謀罪反対署名 <共謀罪新設反対 国際共同署名>
ttp://www.kyoubouzai-hantai.org/ (呼びかけ人 一部抜粋 )
寺中誠(社団法人 アムネスティ・インターナショナル日本事務局長)
星川淳(特定非営利活動法人 グリーンピース・ジャパン事務局長)
子どもと教科書全国ネット21
清水俊弘(特定非営利活動法人 日本国際ボランティアセンター事務局長)
櫛渕万里(国連特別協議資格NGO ピースボート事務局長)
西野瑠美子(VAWW-NETジャパン共同代表)
森原秀樹(反差別国際運動日本委員会[IMADR-JC]事務局長)
色平哲郎(内科医師)
大谷昭宏(ジャーナリスト) 石原やめろネットワーク
鄭香均(東京都保健師)
槇枝元文(元総評議長) 元日教組委員長
武者小路公秀(反差別国際運動副会長) 人権擁護法案 ディエン報告書
安田好弘(弁護士) 光市母子殺害で「殺意なく、首に蝶々結びしただけ」と言った弁護士
梁石日(作家)
189 :
朝まで名無しさん:2006/04/27(木) 23:45:12 ID:zFPUDXTV
>>188 --------------------------------------------
「民衆などというものは、いつでも支配者の思い通りになる。
・・・攻撃されるぞと恐怖をあおり、平和主義者の奴らには
愛国心がなく、国を危険に晒していると非難しておけばいい。
このやり方は、どこの国でもうまくいく」
by ナチスドイツ国家元帥ヘルマン・ゲーリング
(ニュルンベルク裁判の裁き手に向けられた発言)
--------------------------------------------
>>1 普段2ちゃんを目の敵にしてるプロ市民団体が2ちゃんの力で共謀罪阻止だと?
時代遅れのデモでもして通行人に石投げられてろチョン。
この法律については、成立後の影響が肯定か否定か決めかねているが、
■フェミに悪用される危険を指摘していた奴がいた■ことだけは、明確に記憶しておいてくれ!
国家権力をわずか10年で乗っ取った最強勢力たるフェミのGOサインがこの法律に対し出たことだけは
間違いない。10兆円の利権がらみなのか最近フェミに急接近してる創価もOKしてるようだしな。
【参考】内閣府男女共同参画局予算(本局予算のみで年間9兆9千億円!!!!しかも毎年増額/国家総予算82兆円中)
その実体は過激フェミ学者&団体員の巣窟。
既に国家・社会・生活の●ありとあらゆる面に●、巨大かつキチガイじみた影響力を陰に陽に行使。
スーパー省庁として全ての官庁/審議会に過激メンバーが出向し、そこでも凶悪な害悪を撒き散らしています。
1997-99年にだまし討ち的に出来たばかりの局が(外野でわめいていたフェミ団体が権力中枢になだれ込みました)、
財政が火の車にもかかわらず、毎年桁外れの●天文学的な●予算を浪費・支配。しかも他の予算が減額するなか、毎年増額しています。
さらなる権限・利権を貪るため「男=悪・ダメ」の醜悪巧妙な洗脳もぬかりありません
(一般の女をフェミ化させるというのも洗脳戦略に入ってると思う)
こいつらの力の前には、マスコミなど今や奴隷です。
以上が今や●日本最強力の権力&圧力団体●になったフェミニズムの実態です。
全自治体にも男女共同参画課を作らせ、別途莫大な額をキチガイ的に浪費。
皇室典範も従軍慰安婦も、最強勢力はこいつらです。
人権擁護法も部落と法務省を乗っ取ったフェミがまさに起草。
「女男」という表記に徹する文部省検定教科書も既に複数本登場。
※本投稿は是非保存しておいて下さい。
>>185 >にぽんが公明党に支配されるなんて妄想でしょ?
既に与党にいるのに、か?
独裁になる可能性は低かろうが、
其の影響力は否定できまい。
193 :
朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 00:33:22 ID:c86E1UAN
>>189 M先生、乙彼です。
ネットウヨの僕も、流石に共謀罪には反対です。
この法案、スレみててよくわかんなくなった
中韓勢力が反対してるってことはその人たちには都合悪いのこれ?
なんつーか、中韓勢力が嫌いだから…っていう理由で反対しても
意味ないんだろうけど日本が少しでもやつらの手から離れるのなら
まだマシかなぁ…とか思ってたりする。
まぁ、最終的には自分で判断するしかないんだけどね。
そのm先生も、イスラエルの法を犯し、
そして「学問」を薦めている限りに於いて、危うい立場にあるといえよう。
>>194 要するに「共謀罪」は、
「誰でも気に食わないやつは逮捕するぞ法」に化ける可能性があるという事だ。
その矛先は、一見すれば左翼陣営に向いているように思われるが、
将来もそうである保障はない以上、立場と関係なしに危険な法案であるのだ。
共謀罪を支持する者は、余程追い詰められた者であるか、ただの過激派に過ぎない。
この種の法はアメリカで問題となっているはずだが、どこかに資料がないのかね。
>>196 そういうことか、わかりやすい説明をありがとう。
確かにそれは怖い。暴走時が怖いわけだね。
これは賛成できなさそうだね。
>>79にあるな。
http://blogs.dion.ne.jp/gaylerivers/archives/2043862.html >現在は動物愛護や伐採反対の団体に対し、
>政府は動物の権利テロ、エコテロリズムなどというレッテルを張り、
>愛国者法による捜査を実施している」
私はグリーンピースなどのテロ集団を取り締まることに異存はない。
だが、何故にこのような質の低い法律を手段として取り締まるのかが理解出来ぬのだ。
先の時代に、この法案が、真に国家の利益を考える者に突きつけられる事を私は憂える。
其の可能性は大いにある。
例えば、この場に2ちゃんねるが共謀罪とサイバー取締法の縛りによって事実上運営不可能な状態に陥らないと、
その妥当性をみなに納得出来るだけの説得力で述べる事が出来る者がいるのか?
200 :
朝まで名無しさん:2006/04/28(金) 01:48:47 ID:nBhg0sR5
共謀罪が政府その他の勢力に悪用される可能性があるのはわかった。
殺人の共謀罪で逮捕された場合の罰則は、殺人実行犯と同じなの?
罰金ですむなら賛成、懲役まであるなら反対する。