【電気用品安全法/PSE法】中古電気用品どうなる？リサイクル業者反発

1 ：京屋φ ★：2006/04/11(火) 12:54:00 ID:???

リサイクル業者ら反発　ＰＳＥ講習会　岩手日報　４月１１日

１日からの安全適合を示すＰＳＥマークがない一部電気製品の
販売を禁止する措置開始に伴い、東北経済産業局は１０日、
矢巾町藤沢の県立総合防災センターで県内のリサイクル
販売業者らを対象に電気用品安全法講習会を開いた。

出席者からは自主検査を行う機器の貸し出し期間や
開始時期などの質問が出されたが、東北産業局は
「現段階ではっきりしない」と回答。このため「全く対応がなっていない」
「詳しい情報提供がなく、混乱が深まった」などと反発した。

http://www.iwate-np.co.jp/news/y2006/m04/d11/NippoNews_5.html

2 ：京屋φ ★：2006/04/11(火) 12:54:45 ID:???

電気用品安全法/PSE法っで中古電気用品どうなっちゃうの？7
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1143291502/

電気用品安全法/PSE法っで中古電気用品どうなっちゃうの？6
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1143091394/

電気用品安全法/PSE法っで中古電気用品どうなっちゃうの？５
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1142346208/

電気用品安全法/PSE法っで中古電気用品どうなっちゃうの？4
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1142142537/

電気用品安全法/PSE法っで中古電気用品どうなっちゃうの？３
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1141914596/

電気用品安全法【PSE】検査法人に天下り（実質３のスレ）
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1141564965/

電気用品安全法/PSE法っで中古電気用品どうなっちゃうの？２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1140791136/

電気用品安全法/PSE法っで中古電気製品が危機！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1138119647/

3 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 16:40:57 ID:JC3GRtlY

すでに辞めてしまった中古屋の立場は････

4 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 16:43:25 ID:6KftyAjv

そりゃま異例の展開だったもんねー
PSEマークのシールは自作でもokにしたらいいのにｗ

5 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 18:24:08 ID:iBGraIxk

過ぎた話です

6 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 19:11:46 ID:CwDvOiFv

>>4
自作でokだよ、検査して製造業者届けを出して検査結果を３年保管すればね。

7 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 19:28:17 ID:IqPzC/re

>>6
ってことにした人に貼ってもらえば無問題だな
その人が翌月いなくなったとしても
当方の知るところではない

8 ：朝まで名無しさん：2006/04/12(水) 01:00:29 ID:8QjDu/Fb

>>7
その人どっかに埋めるの？

それはあまりにコストかかりすぎ。
検査して張った方が安上がりだよ。

9 ：朝まで名無しさん：2006/04/12(水) 12:44:38 ID:rv/bNQ9y

ＰＳＥ反対派は負けたのか？？？！！！

10 ：朝まで名無しさん：2006/04/12(水) 13:07:28 ID:wPNeflKJ

>>9
まだこんなことを言ってるな、元々対象外なんだから貼る必要ないだろ
寝ぼけてるのか？

11 ：朝まで名無しさん：2006/04/12(水) 13:36:21 ID:F3KjqqoJ

東北産業局さえ、事態を把握してないのですね。
経産省が反面教師として、ダメ組織のサンプルを我々に見せてくれているのであれば、
無駄で余計な公共サービスだと思います。

>>8＞その人どっかに埋めるの？

はじめから存在していない、と言いたいのだと思います。

12 ：朝まで名無しさん：2006/04/12(水) 14:32:14 ID:VmaSD/pC

>>9
工作員乙
政治家にも反対派派閥やチームが出来てるし、運動団体も解散していないが。
元々対象外だからマークなんぞ絶対に貼らんよ。

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=notPSE

13 ：朝まで名無しさん：2006/04/12(水) 14:57:28 ID:8QjDu/Fb

>>11
初めから存在しない人に貼ってもらったことにするのは、
つまり、（偽名）による「ＰＳＥマーク」を自ら貼るわけですね？

それが「偽名」であることは調べればすぐわかるわけですので、
偽ＰＳＥマークの商品を売っていることは明白ですから、
取り締まり対象になることに違いはないですよ。

偽と気づかなかった。つまり「無過失」であったというのを立証すれば逃げれるけど、
長期にわたって存在しない人から、その商品を入手し続けた実態をどう誤魔化すのかと。
子供にすらばれる言い訳しても意味ないでしょ？

14 ：朝まで名無しさん：2006/04/12(水) 17:48:26 ID:/3favufG

>>13
法が適切に運用されるようであれば、論理的にとても正しいと思います。

15 ：朝まで名無しさん：2006/04/13(木) 01:10:16 ID:N/qDPPUQ

>>13
電気用品安全法はそれが偽名であるかどうかは買った人に確認の義務を求めていませんね

まマジレスしてもしょうがないんだ
こんな無駄な法律、すぐ廃止しちまえ税金の無駄遣いだ

最近わかった、法律があること自体が税金の無駄食いだってことにな
民営化の前に無駄な法律を１００ぐらい廃止してからにしろ

16 ：朝まで名無しさん：2006/04/13(木) 01:14:50 ID:tjlL/wu2

>>15
ぜんぜんマジレスになってないじゃん。

偽ＰＳＥマークの商品を買った事実もなく、実際には偽名によるＰＳＥマークを自分で貼ってるのに、
買った人に偽名であるかの確認義務がないというが、言い訳になると思ってる人？

17 ：朝まで名無しさん：2006/04/13(木) 01:17:20 ID:N/qDPPUQ

>>16
Ａと言う人が事業者：Ｂ商会と書いたシールを貼ってあった商品を持ち込んでも
それが盗品で無い限り、Ｃは売ることができるってこった

18 ：朝まで名無しさん：2006/04/13(木) 01:21:46 ID:tjlL/wu2

>>17
で、そのＡは実在せず、Ｃの脳内にいるだけの人なんでしょ？

そういう作り話したら、言い訳になると思ってる人？

19 ：朝まで名無しさん：2006/04/13(木) 01:26:14 ID:N/qDPPUQ

>>18
オマエの脳内仮定の話にはつきあってられん
そう思うならやめとけ、一生ひきこもるのが賢明だ

20 ：朝まで名無しさん：2006/04/13(木) 01:29:57 ID:tjlL/wu2

>>19
あなたは、俺に何をやめることを勧められてるのでしょうか？

21 ：朝まで名無しさん：2006/04/13(木) 01:52:39 ID:qXDOs0L4

> ID:tjlL/wu2

PSEが消費者の安全と事故被害の保障するって根拠マダー？
逃げる必要がないんだろ、早く出してみなwwww

22 ：朝まで名無しさん：2006/04/13(木) 07:57:57 ID:DGPi4waK

>>13
お前、頭悪いな。

今は所在不明の流しの検査屋（機器持参）に張らしたことにするんだよ。
住所氏名も出鱈目だけどそれにも気づかなかったってこって。

しかしそもそも、中古販売にPSEマークは不要どころか検査による添付は有害無益かつ違法
なので、そこまで手間かけることないがな。

23 ：朝まで名無しさん：2006/04/13(木) 10:00:49 ID:vK1VWbKC

法律の範囲内で理解しようとする方と
現実での法律運用がどれほどのものか、という観点から語ろうとする方とでは、
意見をぶつけあうリングが違うと思います。

>>13さんの言われていることは、文章上は正しいと思います。
しかし、>>22さんのような現実がまかりとおるであろうことも充分想定されます。
・・・というか、すでにまかりとおってると思います。

きっと経済産業省は、どういうケースに罰則を適用しようかと、研究の最中じゃないでしょうか。

24 ：朝まで名無しさん：2006/04/13(木) 10:10:42 ID:DGPi4waK

>>23
>法律の範囲内で理解しようとする
と、
>>22
>しかしそもそも、中古販売にPSEマークは不要どころか検査による添付は有害無益かつ違法
だが？

25 ：朝まで名無しさん：2006/04/13(木) 10:27:01 ID:vK1VWbKC

無視してくださって結構です。

26 ：朝まで名無しさん：2006/04/13(木) 10:31:00 ID:vK1VWbKC

今日、時間があったら生活創庫に行ってみようと思います。
既に、中古店を訪問された方はいますか？

27 ：朝まで名無しさん：2006/04/13(木) 16:17:00 ID:vK1VWbKC

安井至氏のホームページが更新されています。
http://www.yasuienv.net/PSESumUp.htm

「国民が何も学ぼうとしなかったのが悪い」という論調です。

赤旗などのソースから見て、我々の長である経済産業省が、
見解を確立できずフラフラしているから、混乱を招いたことは疑いないと思います。
しかし、経済産業省のバカさ加減は一切責めません。

先生の印象を気にして作文を書く、中学生のような文章です。

28 ：朝まで名無しさん：2006/04/13(木) 16:25:41 ID:tjlL/wu2

>>27
俺には、経産省はフラフラしてるようには見えなかったが。

見解を確立できて、最後まではっきり「中古も対象」と言ってましたよ。

29 ：朝まで名無しさん：2006/04/13(木) 16:30:00 ID:tjlL/wu2

>>22
あなたは、頭いいね。

＞今は所在不明の流しの検査屋（機器持参）に張らしたことにするんだよ。
＞住所氏名も出鱈目だけどそれにも気づかなかったってこって。

検査屋にＰＳＥマークを貼らした時点でアウトじゃん。
検査をやらすのはＯＫ。貼るのは届け出業者。これわかってる？

ＰＳＥマークに貼る住所氏名は届け出業者のものでないとダメ。

30 ：朝まで名無しさん：2006/04/13(木) 17:05:15 ID:VCy4rwhN

>>29
>検査屋にＰＳＥマークを貼らした時点でアウトじゃん。
甘い、甘すぎる。

>検査をやらすのはＯＫ。貼るのは届け出業者。これわかってる？
それをいったら、貼る対象は届け出事業者の製造か輸入にかかるものじゃないとアウト。
10条1項の「当該電気用品」は8条2項の「その製造又は輸入に係る前項の電気用品」だからな。

そこをごまかして検査だけで貼れるという嘘を押し通そうとしている以上、検査をやったものが貼っても
製品安全課は文句のつけようがない。

貼れないはずの販売事業者が検査だけで貼れるなら、検査屋が検査するだけでも貼れる。

>ＰＳＥマークに貼る住所氏名は届け出業者のものでないとダメ。
流しの自称届出事業者が貼るんだよ。

検査だけでPSEシールを貼ったら確実に違法だが、PSEシールなしの中古を売っても製品安全課以外
は違法とはみない状況で、わざわざ手間隙かけてシール貼るやつは馬鹿だけどな。

31 ：朝まで名無しさん：2006/04/13(木) 17:06:51 ID:vK1VWbKC

>>28

そう思えたなら、それはそれで素晴らしいと思います。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-05/2006030503_01_0.html

ところでみなさん、経済産業省の「周知徹底」はとどきましたか？
松下電器の「周知徹底」は、さすがに届きました。
ガソリンスタンドのレシート用紙にまで、石油ファンヒータの品番が印刷されていました。

32 ：朝まで名無しさん：2006/04/13(木) 17:25:11 ID:tjlL/wu2

>>31
どう思えたかというレベルであれば、それは人ぞれなわけですが、
共産党支持者は少ないわけで、共産党と同じように思える人も少ないように思います。

少なくとも俺には無理でした。

＞ところでみなさん、経済産業省の「周知徹底」はとどきましたか？

はい、届きました。
テレビでも何度もやってましたし、俺のような人の耳にも届いておりますよ。

33 ：朝まで名無しさん：2006/04/13(木) 17:38:59 ID:qXDOs0L4

＞はい、届きました。
テレビでも何度もやってましたし、俺のような人の耳にも届いておりますよ。

おや、KKKは未だに周知徹底などしておりませんが？

34 ：朝まで名無しさん：2006/04/13(木) 17:41:05 ID:T+WQ1gi6

>>32
いや～３月末の「PSE法による中古規制は事実上なくなった」という報道で納得しちゃってる人が殆どじゃないか？

35 ：朝まで名無しさん：2006/04/13(木) 20:54:15 ID:hZpQdrlu

これか？北海道なんかは5月まで使うらしいから5月までと、来シーズン到来したらボランティアでコピペしてやるわ、俺善人だからｗ

ナショナルから大切なお知らせとお願いです。
古い年式のFF式石油暖房機を探しています。
屋外に給排気筒のあるタイプで、ご覧の品番の製品の引き取りや、点検修理を行っています。
対象製品は万一の場合、死亡事故に至るおそれがありますので、直ちに使用を中止していただき、
至急、ご連絡をお願い申し上げます。

　　　　　　＿＿＿＿　.　.|　|
　　　　／＼二＿＿_＼..　|　|
　　　　|＼／∥　　　'''.| 　|　|
　　　　|　|　 ∥┌┐　.|　 |　|　　　給排気筒
　　　　|　|　 ∥└┘　.|┌|=.|ヽ＿＿↓
　　　　|　|　 ∥　　　　.|二|　|回＿凵
　　　　|　|　 ∥　　　　.|└|=.|/
　　　　|ﾐ.|　 ∥　　　　.| 　|　|
　|＼ノ.|ﾐ.|　 ∥　　　　.| 　|　|
　|＿》 |　|　 ∥　　　　.| 　|　|
　　　　＼|＿∥＿＿__.| 　|　|

36 ：朝まで名無しさん：2006/04/13(木) 21:12:52 ID:qXDOs0L4

ＰＳＥ法の曲解により、中古家電や電子楽器を「ゴミ」にしようとした、
経済産業省に巣くう、国民、庶民の敵はこの人たちです。

経済産業大臣　　　　　　　二階俊博（和歌山3区選出）
消費経済部長　　　　　　　谷みどり
消費経済政策課長　　　　福田秀敬
消費経済対策課長　　　　小林渉
統括消費者取引対策官　　新井誠二
消費者相談室長　　　　　　佐藤哲夫
製品安全課長　　　　　　　　清水喬雄

37 ：朝まで名無しさん：2006/04/13(木) 22:07:57 ID:PEpv60pe

こんなん来ましたよ。

【社会】"購入時に支払い" 家電リサイクル料、先払いへ…対象品目も拡大
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144878172/l50

38 ：朝まで名無しさん：2006/04/13(木) 22:13:54 ID:+LS80Hkv

日本は資本主義という仮面をかぶった社会主義国家。

日本は官僚や局長が実権を握っている社会。

経済産業省の官僚のトップは◆◆事務次官◆◆黒幕

二階俊博は▽操り人形▽。操り人形師は◆◆杉山秀二◆◆

39 ：朝まで名無しさん：2006/04/13(木) 22:15:30 ID:tjlL/wu2

>>37
それ自体はいいんでない？
ただ、また中古を含んだりしてｗ

リサイクル料の先払いをしてない、今までの製品をリサイクルショップが売るときに、
リサイクル料を徴収しないとならんとかなんとか。
今の勢いなら、そこまでやってたりして。

「購入時に支払う」とあるが、販売業者に徴収を義務づけるんだから、
この販売に当然、中古も含むわけで、また販売の定義で一悶着あるかもね。

40 ：朝まで名無しさん：2006/04/13(木) 22:19:35 ID:tjlL/wu2

>>21
とっくの昔に出してますよ。

通称ＰＳＥ法は、
「電気用品による危険及び障害の発生を防止することを目的とする」ものです。
安全のための検査をやって、ＰＳＥマークを付すわけですから、
それを買った消費者の安全が担保されるわけです。

「事故被害の保障」とは何を指してるのかよくわからんです。
もともとこの法律は「保障」する類のものではないと思いますが。

41 ：朝まで名無しさん：2006/04/13(木) 23:16:16 ID:3bj+Vflp

>>37
もしかしてこれをさせたいために登録させたんじゃ・・

42 ：朝まで名無しさん：2006/04/13(木) 23:17:17 ID:ikCpAUbJ

のーぱんしゃぶしゃぶ杉山秀二！！
きさま　人相わるいで！

43 ：朝まで名無しさん：2006/04/14(金) 02:41:00 ID:gFJq4NG3

>>40
「電気用品による危険及び障害の発生を防止することを目的とする」ものです。
安全のための検査をやって、ＰＳＥマークを付すわけですから、
それを買った消費者の安全が担保されるわけです。

↑は全く安全である事の説明が出来ていない、基本的に法の中で具体的な規定も
無いものだからその根拠を示して見ろと言っている。
無駄なレスを返すな。

更に国外でPSEを貼られた製品については国内に置いてノーチェックである事も証明している。
実際に調べる事も無く検査記録を鵜呑みにして国内へ通すのも已む無しといった具合。
輸入事業については全く考慮されていない。

http://www.jet.or.jp/faq2_4.html#2
Q.甲種電気用品の製造事業者に検査の義務が課せられていましたが、甲種電気用品を輸入する事業者に
検査義務は、課せられていませんでした。電気用品安全法上ではどうなりますか。
A.電気用品安全法は対象の電気用品を国内で製造する事業者と国内に輸入する事業者に検査の義務を課
しています。しかしながら、輸入事業者は直接、製造していないため、検査を実施することが、困難なことから、
海外の製造工場で検査した記録を入手することによって、その検査義務を履行したものと同等と見ることがで
きます。

44 ：朝まで名無しさん：2006/04/14(金) 06:12:18 ID:s1uckJy6

>>43
よくわからんなぁ。

道路交通法も、「道路の交通に起因する障害の防止に資することを目的」として、
安全のために速度規制をしているわけだが、
別に法の中で速度規制の具体的な規定も無いぞ。

そんなの法律内に無くて当たり前じゃん。

＞更に国外でPSEを貼られた製品については国内に置いてノーチェックである事も証明している。
＞実際に調べる事も無く検査記録を鵜呑みにして国内へ通すのも已む無しといった具合。
＞輸入事業については全く考慮されていない。

へ？
本人の責任で検査記録を鵜呑みにしたんだから、
その検査記録がデタラメで事故でも起こったら、その人が責任をとればいいんじゃん。

海外の製造工場を信用する理由が何かあったから鵜呑みにしたんだろ？
そのための信用チェックはちゃんとやってるんだろ？

45 ：朝まで名無しさん：2006/04/14(金) 14:40:38 ID:gFJq4NG3

>>44
何も解ってないくせいに
安全だと言えるお前のバカさ加減は
ほんとどうしようもないな。
また道路交通法なんか持ち出してｗ

46 ：朝まで名無しさん：2006/04/14(金) 16:48:12 ID:ocQMfzjM

こういう奴が居てもいいんじゃない？
こいつのおかげでPSEに納得できた人はほとんどいないが、
こいつのせいで官僚不信になった人は多いんだから。

官僚は国を腐らせてる。それを皆がチェックしはじめるなら
長い目で見れば日本のためになったんだよｗ

47 ：朝まで名無しさん：2006/04/14(金) 23:51:44 ID:ocQMfzjM

うわ、谷みどりすごい。
関係ない演説してる。しかも酔いまくってる。
やばいよこれ。

48 ：朝まで名無しさん：2006/04/15(土) 01:18:42 ID:knj4bDCH

工場単位では無く全品検査だと。

今度はメーカーが拡大解釈の被害にｗ

49 ：朝まで名無しさん：2006/04/15(土) 04:10:09 ID:+7qDM5UV

だけど長かったな。
谷ブログ炎上の頃から見て来たから。
ここで本人（工作員？）が最初に来たのも見て来た。

いろんな説が飛び交ったし、ミスリードする工作員も多かった。
やっと本人が馬脚を現して、事態がはっきりした。
このスレでの馬鹿げたレスの応酬を本人自ら国会でやってくれるとはね。

だけど終わりじゃないからな。
自民の大臣はあんなデンパに丸め込まれる池沼だし、
まだまだ第二のダニはどこにいるかわからない。

だけど個人的にはちょっとばかり達成感がある。

50 ：朝まで名無しさん：2006/04/15(土) 04:17:52 ID:i5Bou2Ep

やっと本人ひきずり出したんだもんね。

ただ、あれは危険。
狂信者みたいだ。自分の正義に酔ってる。確信してる。
他人の話なんて全く聞かない。
何を聞かれても、自己主張をうわごとのように繰り返すのみ。
やばいよあれ。

あれのやばさは、見た奴全員に伝わったとは思うが。

51 ：朝まで名無しさん：2006/04/15(土) 04:28:26 ID:+7qDM5UV

>>50
その認識を共有できてうれしい。
下は保存してあった初代スレのログより引用。ああ、長かった。しかし誰も褒めてくれんな。

419 ：朝まで名無しさん：2006/02/24(金) 02:57:11 ID:CAwAuf78
>>418
原理主義とか関係ないんだよ。
大事なのは「事実」。
あなたは所詮、「業者」のわがままを言ってるだけなんだよね。
で、国民のほとんどは「業者」ではなく、「消費者」。
「消費者」よりの法律になるのは当たり前なのよ。

＞零細事業者に大手企業と同じ「重い責任」を負わせるのが、フェアな態度か？あんたの言う、消費者保護か？

おいおい。誰も大手企業と同じ「重い責任」など負わせてません。
零細事業者に大手企業よりも軽い責任、消費者よりも重い責任を負わせてるだけですよ。
大手企業と同じ責任を負った気になられても。

＞ディーゼル車をすぐ買い替えろってのは、消費者としての事業者に酷だろ。

なんですか。それは。
「消費者でない事業者」の話をしてるのですが。
消費もするからと事業者なのに、消費者気取りなのですか。

＞だけどその理想論だって、あんたが電気音痴なせいで、何の安全も確保できていない。だいたい他の法律との整合性とか少しは考えたのか？

安全は確保されてますけど？
他の法律との整合性って、もちろんではないですか。
ちなみにあなたは何の法律と整合性がとれてないと勘違いしてるのですか？

420 ：朝まで名無しさん：2006/02/24(金) 02:59:32 ID:Hlmjs1fn
こりゃ本当に本人降臨ぽいな

52 ：朝まで名無しさん：2006/04/15(土) 04:36:42 ID:i5Bou2Ep

このスレの粘着君と同一かどうかは、確信できないんだけどね。
人の言う事聞かない、理解できない事については同等だがｗ

これから谷を直接、徹底的に問い詰めれば何かが見えてくる。
とりあえず、谷の将来は消えたろ。消えてくれないと困るが。

53 ：朝まで名無しさん：2006/04/15(土) 06:34:03 ID:n5YIGRfI

>>45
わかった気になって電波を巻き散らかしてるあなたよりもマシ。

安全のためのＰＳＥ。

54 ：朝まで名無しさん：2006/04/15(土) 06:38:16 ID:n5YIGRfI

>>51
なんで俺のレス貼ってるの？

ん？

55 ：朝まで名無しさん：2006/04/15(土) 09:44:38 ID:qOPFQyFl

周知徹底の件です。

3月6日付けの東京新聞に

波紋広がる『中古家電売買規制』

という見出しの記事が載りました。

その中で、経産省のパブリックコメントとして
「（ＰＳＥ法の）周知が必ずしも徹底されていない点については、残り一カ月で全力を尽くしたい」
というものが載せられています。
3月6日です。（）

私の住む地域には、行政の意思通達手段として、市報と県報、町内回覧板、新聞の折込チラシなどがあります。
（テレビもありますが、私は仕事場以外ではまったく見ないので、勝手に除外します）

暇をみつけて、昨日は市報をチェックしてみました。
だいたい月初めに届くので、コメントのあった3月分、それと今月分（四月分）に、ＰＳＥや電気用品安全法の文字がないかチェックしてみました。

くだんの文字は、まったく載っていませんでした。
一番大きい記事は、健康診断の地域巡回表でした。
松下のファンヒーターのときは、1月に半ページの記事が載りました。

まだ市報しか調べていないので、他のメディアも調べてみようと思います。
それと、そのうち松下の周知徹底方法と比較してみようと思います。

56 ：朝まで名無しさん：2006/04/15(土) 15:31:44 ID:glosXP17

>>50
谷みどりは安部英と目つきばかりでなく精神構造まで同じだと確信したよ。

57 ：朝まで名無しさん：2006/04/15(土) 16:12:31 ID:hdXYO3/Y

なんか、薬物って感じの動きなんですが＞ダニ

58 ：朝まで名無しさん：2006/04/15(土) 17:25:28 ID:DY4CHBV3

>>45
＞何も解ってないくせいに
＞安全だと言えるお前のバカさ加減は

安全とか危険とかその辺はどーでもいいよ、自由に売買できればそれでいい。
家電AVの危険性なんてユーザーが自己責任で管理すればいい程度の問題だ。
使用中に異常が出ればすぐにわかる、使わない時に電源入れて放置してるやつが悪い。

59 ：朝まで名無しさん：2006/04/15(土) 17:29:40 ID:n5YIGRfI

>>58
家電AVの危険性なんて業者の責任で管理すればいい程度の問題だ。
使用中に異常が出てもすぐにわからない、
使わない時に電源入れて放置してるやつよりもマーク無しのＰＳＥマークを一般市場で販売する方が悪い。

60 ：朝まで名無しさん：2006/04/15(土) 17:46:01 ID:krWZIlLe

>>58
.／支＼　
（　｀ハ´）　＜中国の製品も安全とかキケンとか関係なく自由に売買するｱﾙ～
　　　　　　　　倭の人民共が何万人死のうがたいしたことないアルー

61 ：朝まで名無しさん：2006/04/15(土) 17:49:05 ID:DY4CHBV3

>>59
火事にならない電気製品なんて小学生でも作れるだろ。
何の前兆現象もなく突然燃え上がったり爆発する電気製品なんてあるのかよ。

62 ：朝まで名無しさん：2006/04/15(土) 17:56:21 ID:krWZIlLe

>>61

つ　［わたあめ機械］

63 ：朝まで名無しさん：2006/04/15(土) 18:14:46 ID:+/NMFBHo

>>61
ＰＳＥ付きのなら、何の前兆現象もなく突然燃え上がったり爆発する電気製品　があるぞ。
>>62があげてるヤツの事だが

64 ：朝まで名無しさん：2006/04/15(土) 18:26:59 ID:n5YIGRfI

>>61
火事にならない電気製品が小学生でも作れるのであれば、
ＰＳＥマークを付するための検査なんか幼稚園児でもできるわな。

65 ：朝まで名無しさん：2006/04/15(土) 18:47:36 ID:hdXYO3/Y

なんか、家電に興味無くなって来た
エアコンと照明だけで不自由しない気がするのだが、都市部に住んでるからか？

66 ：朝まで名無しさん：2006/04/15(土) 18:50:53 ID:hdXYO3/Y

>>64
良いんじゃない？園児でもできるPSE検査。
世の中簡単な方が良いよ、ｋｋｋ役人なんていらない位簡単が良い。

67 ：朝まで名無しさん：2006/04/15(土) 22:44:53 ID:hdXYO3/Y

メーカーが電話問い合わせに対して全数検査してると答え始めた模様ｗ
ミンス川内議員をメーカー工場見学に行かせて見ようｗ

68 ：朝まで名無しさん：2006/04/16(日) 01:10:17 ID:kD1VJQ6G

>>53
安全のためのＰＳＥ。

↑で、結局PSEが安全だという根拠は示せませんでした。
という事だな。
電波なのはID:n5YIGRfI
君だよ、わたあめでも食べてろ。

69 ：朝まで名無しさん：2006/04/16(日) 01:28:03 ID:kD1VJQ6G

メーカーがやってる検査は↓
Q9
私の事業所では1000ボルト1分間の耐電圧試験を、生産性を上げるため1200ボルト1秒間にして実施しています。
このような方法は正しいのでしょうか？

A
一部の規格では生産ラインの耐電圧試験において認められている場合があり、考え方としては間違いではありません。
一般的に耐電圧試験は、規定の電圧を規定の時間印加して絶縁破壊が起きないことを確認しますが、
これは絶縁物の劣化は電圧と時間の関数として取り扱えるためです。従って、電圧を上げて時間を短縮した試験
として安全規格でも認められている場合があります。
たとえば、生産ラインの耐電圧試験においては、生産性を上げるため1分間の試験で規定される電圧値の6/5の
電圧値を使用すれば1秒間の試験に短縮できるように規定されているものも多くあります。
ただし、それぞれの規格によって違う場合がありますので確認する必要があります。

谷の説明では1000ボルト1分間の耐電圧試験が絶対。（絶縁試験と混同しない様に）

なのでKKKがまず疑ってかからなければいけないのは、
上の説明にある検査で認めている、彼らの天下り先である検査機関自体。

谷の言うとおりの検査なんかどこもしてない罠。

70 ：朝まで名無しさん：2006/04/16(日) 02:29:01 ID:qcBlVumB

>>68
金曜の谷を周りの人にみせたらそう思ってた人も考え改めるぞ。
いいのかね、あそこまで立ち振る舞いがﾃﾞﾝﾊﾟな人を衆目に曝したりなんかして。
もう中古除外・主犯谷のラインで決まってなきゃいいけどね。

官僚一人を贄になんて無茶な話だが、ここまで無茶してるKKKがやらかさない保証なんてどこにもない希ガス。
大体にして、組織が池沼的印象を与える人物を衆目にさらす目的はひとつだよ。

71 ：朝まで名無しさん：2006/04/16(日) 10:54:08 ID:ETGH8dUp

つホレ。
536:名無しさん＠６周年 :2006/04/16(日) 03:33:37 ID:wNFakMgY0 [sage]
>257の書いた、「谷みどりの直通電話」が載ってる本ってこれかな
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4915106098/qid=1145123573/sr=8-9/ref=sr_8_xs_ap_i9_xgl14/503-3345941-1452731

72 ：朝まで名無しさん：2006/04/16(日) 12:23:47 ID:kTCZAA/B

>>61

ＰＳＥマークつきの製品
「くまのプーさんわたあめポット」のことでしょうか。

安全のためのＰＳＥとのご発言ですが、やはり人間の作る製品ですから
こういうこともあるんでしょうね。

日立の洗濯機も、回収するといって、わざわざ新聞にまで載りましたね。
あれは発火の危険性がある、というだけで、事故は起こらなかった模様です。
電気用品安全法施行後の製品なので、当然ＰＳＥマークもついています。
http://akihiro-n.at.webry.info/200512/article_81.html

73 ：教育基本法改悪：2006/04/16(日) 12:32:35 ID:Bn69mJ/w

伝統というと何でも良いものだと勘違いしている者が時々居るが、大きな間違いだ。
悪しき伝統、悪弊と言うものも有る。
天皇制は正にそれに当る。

天皇制が出来てからと言うもの、日本人は長い間、重税や徴用に苦しめられて来た。
自民党と公明党は教育基本法を改定して子供達に「伝統を重んずる国を愛する心」を押し付け様としている。
伝統に固執した時、進歩は止まる。
インカやアステカの様になると言うことだ。
男尊女卑、封建的上下意識、天皇万歳、談合、天下り、癒着、町内会。
みんな伝統だ。
悪しき伝統、悪弊を断つ改革なくして、進歩は無い。
その進歩に必要な心を子供達から摘み取る積もりらしい。

74 ：朝まで名無しさん：2006/04/16(日) 12:43:37 ID:fA0k7wu0

>>70
谷に責任かぶせるってのも当初からBプランだかCプランだかとしてあったんじゃないかな。計算省っていうくらいだからｗ
正直、谷はお荷物だったんじゃないかな。で好きなようにやらして失敗させて首切ろうって魂胆だったんじゃないの？

いずれにしろ中古業者がどうなろうが知ったこっちゃない計算省。

75 ：朝まで名無しさん：2006/04/16(日) 13:56:40 ID:kTCZAA/B

谷氏の映像は、一ヶ月ほど前にＮＨＫで見たことがあります。

とても変わったしゃべり方をする人だなぁと思いました。
なんというか、世の中をあまり見ていないのに全て知った気になっているような、底の浅さを感じました。

その金曜の映像は、どこかに置いてあるでしょうか？

76 ：朝まで名無しさん：2006/04/16(日) 14:10:30 ID:JJguZTvZ

>>68
根拠はもうとっくに出してるじゃん。

電気用品安全法（通称ＰＳＥ法）の１条。

77 ：朝まで名無しさん：2006/04/16(日) 14:34:27 ID:tpLzXGun

違うよ。
旧法とPSE法は、両方とも安全のための法律なんだけど、
経産省が旧法で安全認定基準を満たしたものも、PSE法で規制を行おうとするから、
PSE法が旧法よりも、安全のための法律として、特化しているか？
ってことだよ。
国会でも、２ちゃんねるでも、論点はここ。

78 ：朝まで名無しさん：2006/04/16(日) 14:41:22 ID:JJguZTvZ

>>75
で、あなたの方が、
世の中をよく見ており、世の中をもっと知ってるとか、思ってません？

>>77
新法では「全数検査」とか言ってなかった？
その点において特化しているのでは？

79 ：朝まで名無しさん：2006/04/16(日) 15:34:36 ID:qcBlVumB

>>75
ｸﾞｸﾞﾙ：衆議院TV
検索：川内議員

しかし、もしアレが民法のバラエティ番組なら池沼心象で笑いを取るなとﾌﾟﾛ市民から抗議モノだろうねｗ

２００６年４月１４日

>>78
そこが映像の恐ろしさ。
衆議院TVの動画を見せたが最後。

80 ：朝まで名無しさん：2006/04/16(日) 15:36:30 ID:qcBlVumB

訂正

ｸﾞｸﾞﾙ：衆議院TV
日付：２００６年４月１４日
検索：川内議員

81 ：朝まで名無しさん：2006/04/16(日) 16:13:18 ID:z1u3cxJM

>全数検査
これを実際にやろとしたら工場が止まっちまうし、やってないのにやってると言ったら
何かで調べられたさいにヤバイ事になる。
と、なると、計算に撤回させる以外に手はない

計算叩きにメーカーが、メーカーに巻き添えにされる形で経団連も参加か……

82 ：朝まで名無しさん：2006/04/16(日) 16:43:08 ID:kD1VJQ6G

>>78
揚げ足どりに必死だから無知って言われてるのに
気づかない程馬鹿なのか。

>電気用品安全法（通称ＰＳＥ法）の１条。

で、これのどこが安全性向上の根拠なのかな。
中身が伴なければどんな奇麗事も建前に過ぎない事が
解って無いようだな。

>で、あなたの方が、
世の中をよく見ており、世の中をもっと知ってるとか、思ってません？

> 新法では「全数検査」とか言ってなかった？
その点において特化しているのでは？

人に聞いてばかりで一体何を主張したいのか、さっぱりだな。
もっとましなネタでも書き込ん見ない事には、何の説得力も
無いんだが。
それすらも解ってないんだから始末が悪い。

83 ：朝まで名無しさん：2006/04/16(日) 16:52:15 ID:JJguZTvZ

>>82
揚げ足取りに必死なのはあなたじゃんｗ
安全のためのＰＳＥ法を、必死でそうでないことにしたいのはあなたでしょ？

まだ、猶予期間が切れて２週間ほど。
中古業者もまだ検査体制を整えてないとこもあるんでしょ？
中身はこれから詰めるんでしょうが。

で、人に聞いてばかりってｗ
それ「修辞疑問」ですから。残念。
修辞疑問がどういう意味かは自分で調べてね。

84 ：朝まで名無しさん：2006/04/16(日) 16:58:53 ID:JuTlY3ZX

>新法では「全数検査」とか言ってなかった？

法律条文もしくは経済産業省の公告などの一次情報で、
全数検査が必要なことのソースはちゃんとあるんでしょうか？

85 ：朝まで名無しさん：2006/04/16(日) 17:04:18 ID:JJguZTvZ

>>84
14日の衆議院での答弁で言っていたようですが。
>>79あたりを参考に。

86 ：朝まで名無しさん：2006/04/16(日) 17:06:04 ID:z1u3cxJM

>>84
ttp://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori
決算行政監視委員会の谷部長答弁で「全数検査にした」
「全数検査をしない企業は法令違反として取り締まる」と言ってるな

どこに「全数検査は義務」と書かれているのかは不明だが

87 ：朝まで名無しさん：2006/04/16(日) 17:20:16 ID:qcBlVumB

>>85
あの場で発言する以上公式扱いだし、抜き取りで済ましている企業は告発してやるのがいいんじゃないの？

88 ：朝まで名無しさん：2006/04/16(日) 17:25:16 ID:JJguZTvZ

>>87
しかし某議員は、
「ご自分達で、調査されるのが筋でしょう」と言っていたようですね。

89 ：朝まで名無しさん：2006/04/16(日) 17:28:54 ID:z1u3cxJM

ＪＥＴ（財団法人電気安全環境研究所）の認証サービス
http://www.jet.or.jp/products/appliance/index.html

給水器具認証制度
　電気用品安全法に基づく適合性検査及びＳ－JET認証と同時に給水器具の
　認証が取得でき、認証取得までの期間短縮、試験品の削減を図ることが
　できます。

検査方法
　自社検査方式と製品ロット検査方式の2種類の方式を用意しました。
【自社検査方式】
適用規格への適合性の試験(製品試験)と給水器具を製造する工場の
品質管理状況等の調査(初回工場調査及び定期工場調査；サンプリングを
含む)からなる方式です。この方式は、安定的な管理のもとで同一製品を
継続的に製造する製造事業者の方々に適しています。

【製品ロット検査方式】
適用規格への適合性の試験(製品試験)と認証を希望されるロットからの
抜取試験からなる方式です。この方式は、輸入事業者や少量生産の
事業者の方々に適しています。

全数検査などしなくてもＰＳＥマークを取得できるじゃないですか！
そもそも電気製品の製造は日本の基幹産業、多くの国民が製造に携わって
います。私もラインで働いていた時期がありますが、医療器械や
工業工作機械、測定器の類ならともかく、全数検査などやってませんよ。

経産省はなんでこんなすぐにばれる「ウソ」を、堂々とつくんですかね。

以上、正々堂々blog　より

90 ：朝まで名無しさん：2006/04/16(日) 17:29:04 ID:JuTlY3ZX

14日の衆議院での答弁は衆議院TVで見ました。
川内議員ブログも拝見しています。
でもそんなのが一次ソースでいいんでしょうか？
13日の朝までは誰も知らなかった話なのですか？

>あの場で発言する以上公式扱いだし
そうするとまた羞恥に全力を尽くさなきゃならないわけですか。

91 ：朝まで名無しさん：2006/04/16(日) 17:36:13 ID:JuTlY3ZX

「めーかくなー、、ほーれーいはんですのでー、、」とか答弁してましたが、
そうすると法令に書いてある事実は無いということですか？

92 ：朝まで名無しさん：2006/04/16(日) 17:37:17 ID:JJguZTvZ

>>89
その引用をどう読めば、
「全数検査などしなくてもＰＳＥマークを取得できる」と読めるのだろう？

93 ：朝まで名無しさん：2006/04/16(日) 17:38:14 ID:JJguZTvZ

>>91
どう聞けばそのような理解ができるのだろう？
法令に書いてあることに違反するから、法令違反だと思われるのだが。

94 ：朝まで名無しさん：2006/04/16(日) 17:38:55 ID:JuTlY3ZX

JJguZTvZさんは全数検査の必要性について書かれた法令をご存じないですか？

あ、谷さん質疑と同じでイエスノーの答えで結構ですので。

95 ：朝まで名無しさん：2006/04/16(日) 17:41:59 ID:JuTlY3ZX

谷さんの言葉を信じれば、法令違反といっているのだから該当法令があるのだろうなあと映像見ている時思ってました。
でも見つけられなかったものですから、質問させていただいてます。

96 ：朝まで名無しさん：2006/04/16(日) 17:42:52 ID:JJguZTvZ

>>94
あなたが知りたいことは、あなたが調べたら如何ですか？

97 ：朝まで名無しさん：2006/04/16(日) 17:43:32 ID:JuTlY3ZX

谷さん質疑と同じでイエスノーの答えで結構ですので。

98 ：朝まで名無しさん：2006/04/16(日) 17:49:24 ID:qcBlVumB

>>88
次あたり、川内「切迫した問題なので自分から動きますた」でもいいんじゃね？
筋は時々曲がるものさ。

それに告発だと正式に書類そろえるし、動くしか。
さもなきゃ窓口で受け取り拒否の醜態を晒すか。

>>90
>そうするとまた羞恥に全力を尽くさなきゃならないわけですか。
ウチの飼い猫が小さい頃「自分のシッポ」を追いかけていた事がありました、、、
微笑ましいですよねｗ

いいんだろ？新品も全数でｗｗｗ

99 ：朝まで名無しさん：2006/04/16(日) 17:50:08 ID:WWuMB22d

http://blog.livedoor.jp/team_kurofune/

100 ：朝まで名無しさん：2006/04/16(日) 17:53:55 ID:JuTlY3ZX

「全数検査しないと明確な法令違反になる根拠法令はどれ？」

これはいくらなんでも揚げ足取りにはならないですよね？
全数検査の必要性について議論する上での大前提ですから、
ソースを情報共有してからでないと議論は成り立たないと思いますよ？

>>98 すみません字を間違えました。

101 ：朝まで名無しさん：2006/04/16(日) 18:02:09 ID:URQz+1eX

あの公売の件が記事になっちゃった

公売はＰＳＥマーク不要？／国の対応遅れ、混乱続く
http://www.shikoku-np.co.jp/news/kyodonews.aspx?id=20060416000172

102 ：朝まで名無しさん：2006/04/16(日) 18:05:49 ID:WBMfeNmh

>>101
不要でしょう。
ID:JJguZTvZさんもそう言うはず。

103 ：朝まで名無しさん：2006/04/16(日) 18:07:08 ID:JJguZTvZ

>>97
いえいえ。
なんであなたにそのような権利があるのかと。

あなたは、国民の代表である議員でもあるまいに。
あまりに調子に乗りすぎ。

>>100
＞全数検査の必要性について議論する上での大前提ですから、
＞ソースを情報共有してからでないと議論は成り立たないと思いますよ？

だから、全数検査の必要性を法令レベルで議論したいあなたがソースを出さないと。
あなたがソースを出すのが嫌なのであれば、この話は終了すればいいのでは？

104 ：朝まで名無しさん：2006/04/16(日) 18:08:28 ID:qcBlVumB

>>100
酷い話になるが、全数検査と書かれていない場合、ｋｋｋ方式で判断すると全数検査になる。
それも苦し紛れとはいえ、公式の場で過去にそう発言してしまったｋｋｋのせいだろう。

衆議院での答弁は、後で書類として正式に残るモノだし、衆議院TVの内容は1次ソース其の物と同一視して良いのでは？
無論、その点では川内議員のブログはブログの範囲を出ないと思うが。

105 ：朝まで名無しさん：2006/04/16(日) 18:09:01 ID:JuTlY3ZX

JJguZTvZさんはきっともう出てこれないような気がするのですが、
まだいらっしゃいますか？

106 ：朝まで名無しさん：2006/04/16(日) 18:12:14 ID:JJguZTvZ

>>105
まだまだおられますよ～ん。

107 ：朝まで名無しさん：2006/04/16(日) 18:13:30 ID:JuTlY3ZX

>>106
安心しました。WBMfeNmhさんと入れ替わったように見えましたので。

>>104
>衆議院TVの内容は1次ソース其の物と同一視して良いのでは？
１次ソースが発生した瞬間に亡霊違反よばわりはひどいなあ。

108 ：朝まで名無しさん：2006/04/16(日) 18:14:30 ID:JuTlY3ZX

また字をまちがいました、、

109 ：朝まで名無しさん：2006/04/16(日) 18:16:21 ID:JuTlY3ZX

JJguZTvZさんは全数検査の必要性について書かれた法令をご存じないんですね？
谷さん質疑と同じでイエスノーの答えで結構ですので。

110 ：朝まで名無しさん：2006/04/16(日) 18:19:22 ID:JuTlY3ZX

あったはずとおっしゃられますけど、あれば全数検査しなきゃいけないし、
なければしなきゃいけないということは無い。
議論の余地も無く結論が収束するのです。

議論が必要ということはどれがソースか全くわからないということですよね。

111 ：朝まで名無しさん：2006/04/16(日) 18:21:00 ID:JJguZTvZ

>>109
イエスノーで答える義務がないので、
国民の代表気取りでそのような偉そうな質問はしないでね。

川内議員の真似をしてるつもりだろうけど、彼には国民の代表としてのとても大きな権利がありますので。
あなたにはこのような権利はない。

112 ：朝まで名無しさん：2006/04/16(日) 18:22:32 ID:qcBlVumB

>>107
でも、書かれていない以上、ｋｋｋ的にはそういう事ですから。
そして、中古と違って5年だか7年も前から手ぬかり無く周知してきた訳ですから＞公報
十分ｗ長きに渡って猶予期間が与えられていた訳ですから、もう間に合わないからといって告発は免れないでしょう。

一緒に火達磨になろうよｗ

113 ：朝まで名無しさん：2006/04/16(日) 18:34:19 ID:JuTlY3ZX

匿名掲示板なので、偉くてもどうせわかんないから関係ないですよね。
JJguZTvZ さんはただの知ったかぶりなだけだったんだと
とてもがっかりしました。

衆議院答弁が初出ということを今後議論する上での
コンセンサスとすることを提案します。
どうだ偉そうだろ。

114 ：朝まで名無しさん：2006/04/16(日) 18:37:57 ID:JJguZTvZ

>>113
いえいえ。
俺が知ったかぶりなのではなく、

あなたが調子に乗りすぎなだけです。

＞コンセンサスとすることを提案します。

却下します。

115 ：朝まで名無しさん：2006/04/16(日) 18:39:21 ID:JuTlY3ZX

却下の論拠をお示しください。

116 ：朝まで名無しさん：2006/04/16(日) 18:40:13 ID:JuTlY3ZX

最初じゃないってことの論拠は別の最初を示さなきゃダメですよ。

117 ：朝まで名無しさん：2006/04/16(日) 18:41:37 ID:qcBlVumB

>>133
初出でもあそこで言えば公式ですので、却下です、合意できません、ええ。
公式である以上、その瞬間から既に存在してしまいましたからｗ

で、新品抜き取り検査は有権者の代表の一人である川内議員に告発してもらいますかなｗ

118 ：朝まで名無しさん：2006/04/16(日) 18:42:13 ID:JJguZTvZ

>>115
衆議院答弁が初出の論拠が何もないからです。

>>116
いいえ。誰も最初かどうかなど議論してませんので。
あなたが一人で妄想してるだけで。

119 ：朝まで名無しさん：2006/04/16(日) 18:43:39 ID:qcBlVumB

ﾁｮﾄ外出します

120 ：朝まで名無しさん：2006/04/16(日) 18:45:22 ID:JuTlY3ZX

>衆議院答弁が初出の論拠が何もないから

だって他に見つからない限り、見つかるまでは最初です。

121 ：朝まで名無しさん：2006/04/16(日) 18:50:51 ID:JJguZTvZ

>>120
いえいえ。
あなたが、法令にもあたっていないで見つかるわけないじゃん。

まだ見つからないで当たり前の状況です。

122 ：朝まで名無しさん：2006/04/16(日) 18:55:55 ID:JuTlY3ZX

見つからないで当たり前の状況。なるほど。
どのメーカーの検査担当者にとってもそうだったんですかねえ？

123 ：朝まで名無しさん：2006/04/16(日) 18:55:59 ID:WBMfeNmh

さすがID:JJguZTvZさん。惚れ惚れします。

124 ：朝まで名無しさん：2006/04/16(日) 18:56:32 ID:WBMfeNmh

>>101
もう一度いいましょう。

不要でしょう。

125 ：朝まで名無しさん：2006/04/16(日) 18:57:17 ID:WBMfeNmh

ID:JJguZTvZさんもきっとこう言うはず。

126 ：朝まで名無しさん：2006/04/16(日) 19:13:07 ID:JJguZTvZ

>>122
メーカーの検査担当者ではなく、
「法令にもあたっていない」あなたに見つかってなくとも当然と言ってるだけです。
話をすり替えないでくださいね。

127 ：朝まで名無しさん：2006/04/16(日) 19:21:11 ID:JuTlY3ZX

84 ：朝まで名無しさん：2006/04/16(日) 16:58:53 ID:JuTlY3ZX
>新法では「全数検査」とか言ってなかった？

法律条文もしくは経済産業省の公告などの一次情報で、
全数検査が必要なことのソースはちゃんとあるんでしょうか？

128 ：朝まで名無しさん：2006/04/16(日) 19:22:44 ID:JuTlY3ZX

答えられる人はいないってことが判りましたので結構です。
ありがとうございました。

129 ：朝まで名無しさん：2006/04/16(日) 19:47:17 ID:JJguZTvZ

>>127-128
答える義務のある人がここにいなかっただけでは？

「法令にもあたっていない」あなたにそんなに偉そうにされても。

130 ：朝まで名無しさん：2006/04/16(日) 20:15:44 ID:KgkIeZrt

うっひょお
しびれるー！ID:JJguZTvZさん！

131 ：朝まで名無しさん：2006/04/16(日) 21:17:44 ID:hvxGAh6Q

またソース合戦やってるのかｗ
施行規則11条だよ調べろよホントｗｗｗｗ
（検査の方式等）
第十一条　法第八条第二項の規定による検査における検査の方式は、別表第三のとおりとする。
２　法第八条第二項の規定により届出事業者が検査記録に記載すべき事項は、次のとおりとする。
一　電気用品の品名及び型式の区分並びに構造、材質及び性能の概要
二　検査を行つた年月日及び場所
三　検査を実施した者の氏名
四　検査を行つた電気用品の数量
五　検査の方法
六　検査の結果

132 ：朝まで名無しさん：2006/04/16(日) 21:37:03 ID:KgkIeZrt

>>131
俺の見立てでは、駄目だね。それ。
ID:JJguZTvZさんに論破されるよ。鮮やかにね。

さあID:JJguZTvZさん、ぶちのめしてください！
↓

133 ：朝まで名無しさん：2006/04/16(日) 22:03:09 ID:kD1VJQ6G

>ID:JJguZTvZ
そんないい訳してないで根拠を示したら？
結局解からないだけだろｗ

134 ：朝まで名無しさん：2006/04/16(日) 22:12:48 ID:tpLzXGun

ていうか、文字通りの全数検査なんてありえない。

135 ：朝まで名無しさん：2006/04/16(日) 22:14:51 ID:KgkIeZrt

さあID:JJguZTvZさん、ぶちのめしてください！
↓

136 ：朝まで名無しさん：2006/04/16(日) 22:15:28 ID:kD1VJQ6G

ID:JJguZTvZって
弊省くんて言うんだｗ

池沼の方が似合ってるな。

137 ：朝まで名無しさん：2006/04/16(日) 22:16:43 ID:JJguZTvZ

>>133
教えてもらうための言い訳必死だなｗ

最近の教えて君は腕あげたなぁ。しみじみ。

138 ：朝まで名無しさん：2006/04/16(日) 22:18:24 ID:kD1VJQ6G

>>137
谷みどりすら答えられませんでしたが、何か？

139 ：朝まで名無しさん：2006/04/16(日) 22:22:00 ID:JJguZTvZ

>>131
別表三の中身まできっちり書いてくれればよかったのにね。

140 ：朝まで名無しさん：2006/04/16(日) 22:23:13 ID:kD1VJQ6G

（谷経済部長）
PSEマークは、製造のみならず、輸入の場合にも義務づけられておりますから、もちろん、
その製造だけではございませんし、また、未来永劫、安全性を完璧に保証するというものでもございません。
しかしながら、このマークをつけるために、例えば外観検査をし、通電検査をし、そして、
絶縁耐力試験を行うということが、消費者の、不幸な事故を防ぐために有益であると考えております。

↑何、この矛盾しまくりの答弁ｗ

141 ：朝まで名無しさん：2006/04/16(日) 22:23:23 ID:JJguZTvZ

>>138
え～？
聞いてもないことを答えてもらおうとしてたとは。さすがだ。

142 ：朝まで名無しさん：2006/04/16(日) 22:24:06 ID:JJguZTvZ

>>140
矛盾がどこにも見あたらないのですが。

143 ：朝まで名無しさん：2006/04/16(日) 22:25:55 ID:qcBlVumB

>>134
ありえない。
が、中古業者と違って大量生産を手がけるメーカーならあるいはｗ
ｋｋｋ示すとおり簡単な検査ってんなら、ライン持ってるメーカーなら朝飯前かもよ。
安全のために新品PSEは全数検査してみましょ。

ところで、例のビンテージリストが多少マシになってきている。
マニア向けを大方網羅するのは時間の問題だろうね

ビンテージは除外、なんせ大切な文化だもんで、ぇぇ
新品は安全の為に全数検査ヨロ

気が付けば中古屋とメーカー、立場が入れ替わりそうな昨今ｗ

144 ：朝まで名無しさん：2006/04/16(日) 22:32:18 ID:a9sEn3ea

改訂版ビンテージリストにYAMAHAとKORGが抜けてる（削除された？）らしい。

145 ：朝まで名無しさん：2006/04/16(日) 22:39:41 ID:kD1VJQ6G

>>142
お花畑乙。

146 ：朝まで名無しさん：2006/04/16(日) 22:41:09 ID:JuTlY3ZX

最近の知ってるふり君は腕あげたなぁ。しみじみ。

147 ：朝まで名無しさん：2006/04/16(日) 22:46:03 ID:JJguZTvZ

>>145
あなたが、お花畑で妄想してるのですか？

>>146
知ってるふりで大ヒントはだせません。ずばり。

148 ：朝まで名無しさん：2006/04/16(日) 23:14:54 ID:hvxGAh6Q

>>139
知ってて言ってるくせにｗｗｗ
はいよ

２　令別表第２に掲げる電気用品について行う検査
　電線管類及びその附属品並びにケーブル配線用スイッチボックス、ヒューズ、
白熱電球、蛍光ランプ並びに装飾用電灯器具にあつては外観について、
ベルトコンベア及び理髪いすにあつては外観及び絶縁耐力について、
その他の令別表第２に掲げる電気用品にあつては、外観、絶縁耐力及び通電について

一品ごとに

技術基準において定める試験の方法又はこれと同等以上の方法により行うこと。

149 ：朝まで名無しさん：2006/04/17(月) 00:50:39 ID:ApS34CFX

>>143
だな。全数検査はありえないな。

150 ：朝まで名無しさん：2006/04/17(月) 01:01:02 ID:69G2dDvO

ID:JJguZTvZは真性の池沼か。
かわいそうにｗ

151 ：朝まで名無しさん：2006/04/17(月) 01:03:31 ID:pZHQgq8C

>>149
ｋｋｋには是非メーカーも敵に廻して火達磨になって欲しいけどなｗ

152 ：朝まで名無しさん：2006/04/17(月) 01:04:36 ID:ApS34CFX

>>148
それ、↓のようにも読解できるよな。

外観、絶縁耐力及び通電について一品ごとに技術基準において定める試験の方法　←この場合全数検査

又はこれと同等以上の方法により行うこと。　←この場合全数検査じゃない。

153 ：朝まで名無しさん：2006/04/17(月) 01:06:03 ID:ApS34CFX

訂正。

外観、絶縁耐力及び通電について一品ごとに技術基準において定める試験の方法　　←この場合は全数検査

又はこれと同等以上の方法により行うこと。　←この場合は必ずしも全数検査とは限らない。

154 ：朝まで名無しさん：2006/04/17(月) 01:09:56 ID:zPLRjbd9

>>150
あの文体の人、過去にも何度か登場してる。
殆ど1日中レスし続けたりとかもあった。物凄い精神力だと思う。正直感心してる。
とにかく知識だけはあるのは確か。
ただああ上からものをいう態度ではね……。俺は相手にしたくない。あの人からすれば相手になりもしないのだろうが。

155 ：朝まで名無しさん：2006/04/17(月) 01:12:11 ID:ApS34CFX

>>15
いや、知識は無いよ。
一度お相手したことあるけど
変なこと言ってたし。

156 ：朝まで名無しさん：2006/04/17(月) 01:17:06 ID:ApS34CFX

>>15　→ >>154

157 ：朝まで名無しさん：2006/04/17(月) 01:22:52 ID:S/+cdtIm

>>152
しな 0 【品】

(1)形があって、人の生活に何らかの役割を果たし、持ち運びのできる程度のもの。また、売買の対象とするもの。
「記念の―を贈る」「よい―をそろえた店」「これはお勧めできる―です」
(2)質のよしあしなどで区別した、物の等級。内容などの違いによる、物の区別。種類。
「あれとは―が違う」「―が落ちる」「手を変え―を変え」

事務用書類で品と言えば普通（２）。つまり品名のこと。

158 ：朝まで名無しさん：2006/04/17(月) 01:24:20 ID:ApS34CFX

>>157
前から、そういう解釈している人もいるよな。

159 ：朝まで名無しさん：2006/04/17(月) 01:34:59 ID:26He7/cV

>>150
真正の池沼はどこからみてもあなたですが何か？

160 ：朝まで名無しさん：2006/04/17(月) 01:36:56 ID:26He7/cV

>>155
知識がないのはあなたですが何か？

無知のあなたに知識の有り無しが判断できないのは仕方がないことではあるが。

161 ：朝まで名無しさん：2006/04/17(月) 01:38:07 ID:ApS34CFX

JJguZTvZを叩くと、なぜか必死に擁護する人がﾜﾗﾜﾗとまるで蛆虫のように湧いてくるスレがあると教えてもらってきました。本当ですか？

162 ：朝まで名無しさん：2006/04/17(月) 01:42:26 ID:26He7/cV

>>161
嘘でしょうな。

蛆虫のように湧いてくるという表現は、あなたにぴったりですし、
必死なのもあなたのようですが。

それと、メール欄にも一言添えて、あなたは必死ですなと言ってもらいたいのですか？

163 ：朝まで名無しさん：2006/04/17(月) 01:58:40 ID:ApS34CFX

　ﾉ::::ﾞ､　ヽヽヽヽﾞ､
ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(　)1
　ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
　 :V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|
　　i!f !::::: 　　　ﾞ、i
　　i!ゝ!::::　　　 ‐/ﾘ
　　i::/:､ :::､　/''ii'V
　￣ﾊ:::::＼　"''il|ﾊﾞ''
ｼｮｶﾂﾘｮｳ
諸葛亮　いわく、
JJguZTvZが必死なようです。

164 ：朝まで名無しさん：2006/04/17(月) 02:17:23 ID:26He7/cV

>>163
諸葛亮がそんな「デタラメ」を言うわけないじゃんｗ

諸葛亮を貶めるようなことをしたらイクナイなぁ。反省しる。

165 ：朝まで名無しさん：2006/04/17(月) 02:34:26 ID:9MEqAkwA

全数を意図する文言なら「一点ごとに」か「一個ごとに」と書くんじゃね？

166 ：朝まで名無しさん：2006/04/17(月) 02:37:09 ID:9MEqAkwA

今夜のおかずは一品ふやしましたわよﾊｧﾄ

といわれて味噌汁が2杯置いてあるような解釈だな。

167 ：朝まで名無しさん：2006/04/17(月) 02:39:35 ID:26He7/cV

>>165
でも、全数を意図して「一品ごと」と書いたみたいだね。

168 ：朝まで名無しさん：2006/04/17(月) 02:45:46 ID:pZHQgq8C

>>167
そして新品もそうだとの事だね。

169 ：朝まで名無しさん：2006/04/17(月) 02:48:02 ID:26He7/cV

>>168
そのようですね。

一品ごとが全数検査を指すということは議論するまでもないことだろうね。

170 ：朝まで名無しさん：2006/04/17(月) 02:55:38 ID:pZHQgq8C

>>169
安全の為に新品も中古も全数検査。
文化の為にビンテージは保護

理想的じゃないかな？

未だ抜き取りで済ませているメーカーがあるとしたら、それは周知期間中怠慢だったという事かもね。

171 ：朝まで名無しさん：2006/04/17(月) 03:05:49 ID:26He7/cV

>>170
確かに理想的ですね。

理想的なものであるにもかかわらず、
全く正反対の理屈の通らないめちゃくちゃな法律だと理解してる人がなぜいるのか、
非常に興味深いです。

172 ：朝まで名無しさん：2006/04/17(月) 03:06:04 ID:S/+cdtIm

>>167
それはない。

疑うなら通産省の岩田満泰君に聞け。
「検査内容は旧法と変わるものではない」と言ってる。

ttp://hourei.ndl.go.jp/SearchSys/viewShingi.do?i=%3A%3AAAAG2mAADAAAKn%2FAAZ

173 ：朝まで名無しさん：2006/04/17(月) 03:11:07 ID:S/+cdtIm

通産省じゃなくて中小企業庁だったな。
ちなみに岩田満泰君は今や関西電力の取締役だ。
JETの解釈も「一品づつ」はサンプル検査だし。

さて、経産省と財界の戦いとなって来たわけだ。

174 ：朝まで名無しさん：2006/04/17(月) 03:15:37 ID:S/+cdtIm

ああ、この当時は通商産業大臣官房商務流通審議官でいいのか。

今の迎君と同じ立場だな。
しかし迎君も、同じような出世コースが待っていたはずなのにな。
全外郭団体を敵に回してどうするつもりなのだろうね。

175 ：朝まで名無しさん：2006/04/17(月) 03:20:10 ID:pZHQgq8C

ところで、白物家電にも米GE社の冷蔵庫みたいな歴史的デザインの物があったりするのだが。
こういうのもビンテージとして保護を検討しても損じゃないだろうね。

>>173 >>174
天下り先は家電検査所の所長なんかどうかな？

176 ：朝まで名無しさん：2006/04/17(月) 03:44:10 ID:26He7/cV

>>172
検査内容は変わらなくとも、検査方法が変わったのでは？
全数検査に。

>>173
＞JETの解釈も「一品づつ」はサンプル検査だし。

肝心な部分のソースはでないのね。なんでかは知らんけど。

177 ：朝まで名無しさん：2006/04/17(月) 03:49:30 ID:pZHQgq8C

検査所といえば、アレはタイムスタンプ法の布石を咄嗟に前倒ししたんじゃないだろうか。
アレこそ通ったら毎日膨大な数の家電を検査検査検査検査・・・

クルマは一家に１、2台かそこらだが、家電は最低でも、テレビ冷蔵庫エアコン電子レンジ蛍光灯換気扇ｘ全国世帯総数ｗ
「KKK省家電○○支局(電検場)」車検の家電版だと思って舐めてかかると役人はその業務の膨大な数数数、仰天するだろう。

安全の為にやってもらおうかなｗ

178 ：朝まで名無しさん：2006/04/17(月) 04:57:52 ID:ApS34CFX

>>165
その通りだね。議論するまでもないじじつだね。

179 ：朝まで名無しさん：2006/04/17(月) 05:03:43 ID:ApS34CFX

>>172
その通りだね。チミも良いことを言う。漏れほどのハイレベルにはまだ及ばないけど。

180 ：朝まで名無しさん：2006/04/17(月) 05:14:30 ID:pZHQgq8C

月曜の今日、メーカーが全数検査してると回答したら川内はメーカー担当者に嘘を吐かれた事になる。
そうなったら川内はもう工場視察に行くしかないな。
今日になっても抜き取りだと答える場合はそのメーカーをｋｋｋに告発して摘発させるしかないな。

181 ：朝まで名無しさん：2006/04/17(月) 05:30:16 ID:S/+cdtIm

>>176

政府委員（岩田満泰君）

私の御説明が十分でなかったと存じますが、ふえないと申しましたの
は、事業者のレベルにおいて法律上の検査義務というのは範囲が広がる
かどうかという意味においてはこれまでと変わるところはない。その検
査とか検定というような事務を行う、担う主体がこれまでは多くの部分
を政府みずからが担っていた。義務の範囲は変わらないわけであります
が、それの義務を履行しているかどうかをチェックする主体が多くの部
分を政府が担っていた。それを民間の方々にも開放する道を今回開くと
いうことでございますので、民間で具体的な検査事務のような、あるい
は検査事業と申しますか、そういうものを担っていただく部分は拡大を
する、このように申し上げさせていただきたいと思います。

＞検査義務というのは範囲が広がるかどうかという意味においてはこれまでと変わるところはない
＞義務の範囲は変わらない

日本語を読めないにもほどってもんがあるんじゃないか？

182 ：朝まで名無しさん：2006/04/17(月) 05:36:31 ID:26He7/cV

>>181
だから義務の範囲は変わらないんだろうね。

検査が全数検査に変わっただけであって。

183 ：朝まで名無しさん：2006/04/17(月) 05:43:25 ID:S/+cdtIm

>>176

JETで実施しているPSE取得代行方法

認証は、製品のモデル毎に行われます。認証を希望する製品が規格・基
準に適合していることの確認、並びに当該製品を製造する工場(複数可)
の品質管理体制及び規格適合性試験等の的確性の確認を経て認証を行い
ます。
申込者に対しては認証書が発行され、S-JETマークを表示することができます。
認証後は、適用した規格・基準に適合している製品を、継続的に製造で
きる能力を維持管理していることの確認(定期工場調査)と製品の抜取試
験を実施することにより、その製品そのものの規格適合性を確認しま
す。

＞製品の抜取試験を実施することにより

あと「モデルごと」つまり「一品は製品名」ってことな。

おびえて眠れ。明日はもうないから。
あとか会計検査院から国家賠償の弁済金のつけが回ってくるのでも、
首洗って待ってるんだな。

184 ：朝まで名無しさん：2006/04/17(月) 05:56:05 ID:26He7/cV

>>183
へ？
ＪＥＴでは「一品づつ」でないだけじゃんよ。それ。

あなたが出すソースは、言ってることといつも違うものなんだが。
なんであなたは自分が言ってることのソースを出さないのですか？

「JETの解釈も「一品づつ」はサンプル検査だし。」のソースをお願いしますね。

185 ：朝まで名無しさん：2006/04/17(月) 06:04:35 ID:S/+cdtIm

完全に狂ってるな。まあ無理もない。しかし周囲はどうするつもりかね。
全OBを敵に回すわけにも行かないだろう。
二階が収拾するしかないとして、あんな能無しには何も思いつかないだろうし。
迎がまた微妙な言い逃れでも思いつくのか？しかし無理だろうなあ。
「旧法から」はもう使えないだろ、さすがに。

まさに焼け野原だな。楽しみだ。

186 ：朝まで名無しさん：2006/04/17(月) 06:44:54 ID:ApS34CFX

川内博史って人、
副幹事長、国会対策副委員長ってポストなんだけど、どうなのだろう？
じつは、次々期あたりに民主党の代表を狙うような偉い人？

187 ：朝まで名無しさん：2006/04/17(月) 07:10:25 ID:votwoohY

>>183
>JETで実施しているPSE取得代行方法
えーと、、、、、、、

ソースは、
http://www.jet.or.jp/products/s_jet/index.html
だと思うんだが、そこのどこに「PSE取得代行方法」なんて書いてある？

>申込者に対しては認証書が発行され、S-JETマークを表示することができます。
PSEマークじゃなくてS-JETマークなんだけど、、、

いくら追い詰められての苦し紛れにしても、ひどいな。

188 ：朝まで名無しさん：2006/04/17(月) 07:32:04 ID:S/+cdtIm

>>187
S-JETはPSEの上位規格だから、申し込めばもれなくついて来る。
別ページにPSE取得法もあるが読んだか？
さらに簡単だ。
サンプルに書類つけて送るだけ。

189 ：朝まで名無しさん：2006/04/17(月) 07:37:19 ID:S/+cdtIm

またくだらん突っ込みされるとうざいから、該当箇所を引用しておく。

試験品の構造、
材質及び性能の概要

構造の概要、主要部分の材質、性能(電気的定格)など、「型式の区分の要素及び区分」が判断できる内容を記載するとともに、商品名又はモデル名等を記載

＞商品名、またはモデル名（一品ごと）
＞試験品（つまりサンプル検査）

190 ：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説：2006/04/17(月) 09:16:32 ID:I7Ir/QSW

　安全性を示す「ＰＳＥ」マークのない中古家電の販売禁止に絡み、自治体が地方税の
滞納者から差し押さえた製品にマークが必要かどうかをめぐる国の法解釈が定まらないまま、
インターネット上で公売手続きが始まっていることが１６日、分かった。
　ＰＳＥマークは４月１日に本格スタートしたが、直前になって、事後検査を前提に事実上
販売が容認されるなど、経済産業省の対応が迷走している。
　公売の取り扱いに関する見解が遅れたのはその余波。自治体からは「法律は施行されている
のだから、早く判断してほしい」と不満が出ている。
　同省は、自治体が差し押さえをしても所有権は移転されないなどの理由から、公売はマークが
必要となる「販売事業」には当たらないとする方針だが、「政府内での調整に時間がかかっている」
と説明している。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　　＿＿＿　　＿_　　　　無理のある解釈だな。そもそも法の主旨などどこ吹く風だ。
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 経産省が自己都合で法を曲げたから混乱が生じてるんだ。
　　|ヽ　 | |　ﾐ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　凵　　`TT |￣l￣￣￣￣￣l それはそうと肝心の新品にもマークついてないですよね。(･д･ )

06.4.17 Yahoo「公売はＰＳＥマーク不要？　国の対応遅れ、混乱続く」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060416-00000060-kyodo-pol

191 ：朝まで名無しさん：2006/04/17(月) 09:17:23 ID:WvLCwRpk

>>78

ありがとうございます。

>>79

おはようございます。
返答ありがとうございます。早速検索してみます。

192 ：朝まで名無しさん：2006/04/17(月) 09:31:55 ID:WvLCwRpk

193 ：朝まで名無しさん：2006/04/17(月) 10:12:10 ID:votwoohY

>>188
>S-JETはPSEの上位規格だから
また、根拠のない妄想か。
上位でもなんでもなく、手数料2重取りのための制度。

>別ページにPSE取得法もあるが読んだか？
また、根拠のない妄想か。
「PSE取得法」のページがどこにあんだ？

194 ：朝まで名無しさん：2006/04/17(月) 10:42:29 ID:ToCpag0s

うっ

195 ：朝まで名無しさん：2006/04/17(月) 11:06:06 ID:Bfs1fZpa

>>186
そうでもない。小選挙区で1回も勝てていないから今のままだと昇進に限界がある。

196 ：朝まで名無しさん：2006/04/17(月) 11:31:27 ID:Hhs96E80

なんだ、ダニが二匹いるのか？ｗ

197 ：朝まで名無しさん：2006/04/17(月) 12:32:02 ID:VAnc6Y73

>>193
Ｓマークは存在しないことにされた民間規格な

198 ：朝まで名無しさん：2006/04/17(月) 12:57:04 ID:WvLCwRpk

財団法人の安全性認証を通すということならば、上位と言えるかもしれません。でも腑に落ちません。
手数料二重取りとは、まさにその通りだと思います。

今手元にある、ナショナルの電気ポットを見たところ、
丸ＰＳＥマークとＳ-ＪＥＴマークがついていました。

199 ：朝まで名無しさん：2006/04/17(月) 13:10:52 ID:S/+cdtIm

>>193
電気用品安全法の特定電気用品と特定以外の電気用品は、技術基準適合義務や検査義務が課せられており、その履行については事業者に任されています。自ら履行することが不安な場合には、S-JET(g)の『認証』の取得をお奨めいたします。

ttp://www.jet.or.jp/import/index.html

>>198
俺も腑には落ちないけど、経産省外郭団体だからな。
JETがそう言ってる以上、S-JETの認証取得をもって、PSEの安全検査義務を履行したと、経産省は見なすしかないだろうに。

200 ：朝まで名無しさん：2006/04/17(月) 13:17:15 ID:JKlCir4T

オイラが使っているトースターにもJETのマークとPSEマークが有る。

201 ：朝まで名無しさん：2006/04/17(月) 13:24:08 ID:S/+cdtIm

根本的な原則を見失ってないか？
PSEは企業の自主判断で貼れるんだよ。
ただその自主判断に自信がなければS-JETを取得して、自分でPSEを貼れ。
そういうことだ。

谷見解はS-JETにケンカを売ったんだよ。

202 ：朝まで名無しさん：2006/04/17(月) 14:17:04 ID:AxZVpdut

>>199
>電気用品安全法の特定電気用品と特定以外の電気用品は、技術基準適合義務や検査義務が課せられ
>ており、その履行については事業者に任されています。自ら履行することが不安な場合には、S-JET(g)
>の『認証』の取得をお奨めいたします。
形式認証として、工場調査の一環として、メーカーが適切な方法で全数検査してるかどうか調べるって意
味じゃないの？

というか、JETいくらほっても、何もでてこないだろ。

と、思ったら、これ、決定的かな？

http://www.jet.or.jp/products/s_jet/index.html#anchor04
また、電気用品安全法に関わる電気用品などは、技術基準適合義務や検査義務を認証取得と同時に履
行することができますから、法遵守義務を確実に行ったことになります。

「検査義務を履行できるようになる」じゃなくて「検査義務を履行する」だからな。
書き間違いで済まされそうではある。

203 ：朝まで名無しさん：2006/04/17(月) 15:21:29 ID:9MEqAkwA

JETのマークとPSEマークがついてるトースターや電気ポットなんて怖くて使えない。

204 ：朝まで名無しさん：2006/04/17(月) 15:54:07 ID:YDYKX0Ai

>>203
電気ポットは常に保温にしておくなら怖いと言うのも理解できるが、
トースターなんて１回の使用時間は長くても10分程度だろう？何を恐れる事がある？

205 ：朝まで名無しさん：2006/04/17(月) 17:18:14 ID:pZHQgq8C

抜き取り検査しかしてないなら怖くて使えないｗ
全数検査してるなら耐久落ちてるかもしれないから怖くて使えないｗ

落語ですな。

206 ：朝まで名無しさん：2006/04/17(月) 18:02:30 ID:9MEqAkwA

>>205
そゆこと。

207 ：朝まで名無しさん：2006/04/17(月) 18:05:41 ID:9MEqAkwA

自分の作ったものか、信用があるなんとかさんが作ったものしか使えなくなる。
既にそうなっている。ジコセキニーンの世界へようこそ。

208 ：朝まで名無しさん：2006/04/17(月) 20:01:34 ID:GwI4aq+s

川内ブログ更新

209 ：朝まで名無しさん：2006/04/17(月) 20:36:17 ID:WvLCwRpk

いわゆるビンテージ品は「絶縁耐力試験なしに、自由に販売しても可」なのでしょうか？

210 ：朝まで名無しさん：2006/04/17(月) 20:45:21 ID:9MEqAkwA

経産大臣の許可を受けた人が、
ビンテージ品の扱いの慣れた人に対し、
その旨の確書と販売記録を取った上で
ようやく販売が可。

211 ：朝まで名無しさん：2006/04/17(月) 20:51:43 ID:9MEqAkwA

これでなにか事故があったら買った人のジコセキニーン（・∀・）

そんならどんな電気用品もぜんぶビンテージ品と同じ扱いでいいじゃん。

212 ：朝まで名無しさん：2006/04/17(月) 21:09:11 ID:26He7/cV

>>189
それ引用ではなく、捏造してるだけじゃんよ。
あまりに哀れすぎる。

213 ：朝まで名無しさん：2006/04/18(火) 00:02:49 ID:pZHQgq8C

>>209~>>210
１０００V無しです。文化ですけんのうｗ

大臣の許可って結構普通にありますよ。窓口が各自治体の役場だったりするので気が付かないですが。
手間も予め店が書面印刷した紙に名前書く形でしょうね。
普通、物品購入に伴う書類作成で作文能力を発揮する機会は有りませんから。
販売記録は真っ当に税金納めてる業者は皆取ってますから。

でも、メーカー新品は全数検査の模様ですがｗ

214 ：朝まで名無しさん：2006/04/18(火) 00:10:36 ID:41HcwI3g

抜けました。

手間も予め店が書面印刷した紙に名前書く形でしょうね。
は、
>ビンテージ品の扱いの慣れた人に対し、
>その旨の確書
の事です。

ちょい手間ですね。

今日廻ったら白物なんかは既にPSE付きが多く並び始めていますた。
しかし痛手を受けた業者は保証を求める事も検討するべきかと。

結局谷のﾃﾞﾝﾊﾟひとつでメーカーが恒久的に全数検査の負担を増やされてしまった模様ですが、こちらは正真正銘5年だか7年前から知ってる訳ですから。

215 ：朝まで名無しさん：2006/04/18(火) 00:36:11 ID:m7zFhCqe

冷蔵庫やテレビなんかだと扱いに慣れてない人なんてほとんどありえないですから
みんなビンテージでいいでしょ。
製氷室に霜が付くのがたまらなくｲｲ（・∀・）ってひとも
「うちのテレビなんていまだにズバコンだぜ。」「いいなー。」
なんて会話も粋だ。

文化は大事にしないとねｗ

216 ：朝まで名無しさん：2006/04/18(火) 00:37:14 ID:JslWAydZ

http://amor1029.exblog.jp/1856582/
韓国で血液型占いブーム、Ｂ型男性への偏見広がる

Ｂ型男性は恋人に不向きなタイプと決めつけられている

217 ：朝まで名無しさん：2006/04/18(火) 00:47:09 ID:41HcwI3g

ﾐﾝｽ川内議員に抜き取り検査を告発するよう促すかどうかは、次のｋｋｋﾃﾞﾑﾊﾟ次第ですな。

218 ：朝まで名無しさん：2006/04/18(火) 04:25:00 ID:fAgHz40r

PCBはポリ演歌ビオフェルミンだったよな。

219 ：朝まで名無しさん：2006/04/18(火) 10:47:37 ID:Fqy1oSEA

>>215

昔の機械を分解すると、基本的な仕組みは何も変わっていないことに驚かされます。
そして気づくことは、冷蔵庫などは、冷媒パイプなどがとても丈夫だということです。
断熱材なども無駄に太かったりします。

だいたいほかの機械にも、そういう特徴はあてはまります。丈夫で、重くて、材料が太くて固い。

僕はこういう機械にさわることがよくあります。分解して中を見るのも好きです。
昔の人の考え方が、基盤やネジの配置で伝わってきます。
僕にとっては、それらもビンテージです。文化です。

220 ：朝まで名無しさん：2006/04/18(火) 18:39:35 ID:vTyoinh9

本日KKKに電話問い合わせしました。

以前問題になった「リサイクル市でのカンパによる売買」についてまず質問しました。
KKKの回答は『リサイクル市はスペースを貸し出す事により売買の場を提供しているだけであって、市の主催者が売買しているわけではないから合法である』という事です。
そこで『では私が業者として、店内にスタッフが売買する為の場を提供するのは合法ですか？』と尋ねたところ「いいですよ」と答えられました。
また『私が一度スタッフに「PSEマークがないから売れない商品」を無償譲渡し、それを店内スペースで販売して「カンパ費用」として店の収益として受け取るのは合法ですか？』という事も質問したのですが構わないそうです。

ですから、リサイクル業者は一切検査などしなくても店内に「リサイクル市」と同じスペースを設ければ販売して構わないという事になります。
取り合えず、この事を広く皆さんに伝えてあげてください。中部KKKの担当者名までメモしてありますので。

自治体の販売の容認の件についても質問したのですが、まだ「正確に決定の出ていない事なので回答できない」との事です。
・・・決定してないのに売ってるなら停止等の行政指導をしないといけないんじゃないかと思うんですが。
取り合えず現在は回答待ちの状態です。

【今回の電話応答の結論：PSEマークなしでも「リサイクル市」同様の販売方法で売る事が出来る】

221 ：朝まで名無しさん：2006/04/18(火) 20:31:10 ID:vRg0LDIT

>>220
個人経営で店員を雇っていない業者では使えませんね。

222 ：朝まで名無しさん：2006/04/18(火) 21:15:43 ID:CpAQd3EL

>>221
それなら店長が「マークなし商品を処分」→処分の形で私物へ無償譲渡→「自分の私物」として売ればオッケー。

223 ：朝まで名無しさん：2006/04/18(火) 21:30:23 ID:cCmyCIIX

名義貸しで大丈夫です。

224 ：朝まで名無しさん：2006/04/18(火) 22:43:42 ID:p9dtdtjb

川内ブログ更新

225 ：朝まで名無しさん：2006/04/18(火) 23:06:56 ID:JACilXpm

今北工務店。

ふと思ったんだけど、絶縁耐力検査の機械って、使うのになんか資格とかいるの？

226 ：朝まで名無しさん：2006/04/18(火) 23:50:05 ID:w91hOm4w

度胸

227 ：朝まで名無しさん：2006/04/18(火) 23:51:59 ID:LPiuj1Oq

省庁の一存でどうにでもなるような法律なんて、もう法として破綻してるでしょう。

http://plusdblog.itmedia.co.jp/koderanoblog/2006/04/pse_8a80.html

228 ：朝まで名無しさん：2006/04/19(水) 01:09:59 ID:DUiWhbTv

>>227

読みました。

別に小寺氏は鋭い指摘をしているわけでもないのに、
ＰＳＥ法が抜け穴だらけ（>>220）の法律だから、それで間に合ってしまう。

ライターに楽をさせちゃいけませんねぇ。

229 ：朝まで名無しさん：2006/04/19(水) 04:23:36 ID:Lsrbdfr0

>>228
そうそう。マッチを使いたいよね。
油は大切だし。再生紙マッチもあるしね。

230 ：朝まで名無しさん：2006/04/19(水) 05:02:47 ID:H9bxFWzr

ﾎﾟﾏｴﾗ　出る杭を打つのが好きだな

231 ：朝まで名無しさん：2006/04/19(水) 17:20:12 ID:Ya4rtIgq

PCEって全機種PSEマーク無しだよね？

232 ：朝まで名無しさん：2006/04/19(水) 17:22:00 ID:CXVDRlKV

これが、安全のためという名目で五年間準備して、
「残り一ヶ月で、全力で周知徹底させる」と言った法律か。
まったく、経済産業省はおめでたい奴らが働いているんだな。

233 ：朝まで名無しさん：2006/04/19(水) 18:31:54 ID:8uZJt1LP

>>231
PC-Engineのことを言ってるのか？ならACアダプターのみが対象だ。

234 ：朝まで名無しさん：2006/04/20(木) 12:23:46 ID:qmoy7xvP

先日の夕方、経済産業省相談窓口(相談室直通)
の近辺の電話番号に掛けて、
「環境庁の山●です」と適当に名乗り、谷みどり部長を指名したら、
本人？が出て来たw
電気安全法の正当性について滔々と述べられる勢いに圧倒されたが、
（まったく蓮見、大屋、谷と、東大出のマス掻き馬鹿は、どうしようもねえなw）
「これだけ社会に迷惑を掛けて、何の御咎めも無しか？」
「この穀潰しが！日本経済の足を引っ張るな！
　お前ら、全員、市中引き回しの上、打ち首獄門、
　御家断絶して、たかり乞食クズの血筋を断ち切れ！」
とだけは、伝えた。
暇と手間、電話代をいとわない者は、後に続いてくれ！

235 ：朝まで名無しさん：2006/04/20(木) 15:23:28 ID:emCQ+bKW

安井！

236 ：朝まで名無しさん：2006/04/20(木) 15:52:22 ID:9YeHOX9V

絶対KKKの工作員ここ24h体勢で監視しとるからそんな事書いたらいかんよ！
また規制させるだろが

237 ：朝まで名無しさん：2006/04/20(木) 17:43:09 ID:c2vZ9rwc

>>234
そんな無駄な行為するぐらいなら電話口でぐうの音も出ないぐらい徹底的に論破してやった方が余程効果的。
それともお前は谷にすら劣るほど論理性や知識を欠いてるのか？
一日100件厨房が負け犬の遠吠えをほざいたところで、俺が谷なら我関せずだ。
むしろその馬鹿げた行為を晒し挙げて、メディアに「自分は被害者なんですぅ」と言うね。
事実、奴のブログに正当性ある意見を述べてもメディアに自己弁護の風評を並べ連ねて、
正当な意見者やPSE反対勢に風評被害を齎したのは記憶に新しい。
お前のやってる事は谷やKKKを有利にする事にはなれど、後悔どころか微塵の損もない行為だボケ。

以上、工作員・・・いやむしろ谷＆KKK役人乙

238 ：朝まで名無しさん：2006/04/20(木) 18:15:50 ID:Oo+l9g9D

千葉7区は、経産省vs.民主だぞ。わかってるな、もまーら。

239 ：朝まで名無しさん：2006/04/20(木) 21:31:20 ID:qmoy7xvP

すまんの…ホンマに繋がるとは思わなんだので…【4月13日の会話概要】
俺「環境庁のほうの山●です。この度は国民の生活安全を御考え頂き
　　実施されたPSE法で御忙しいでしょう？大変な時にすいません」
谷「本当に、大変です。生活安全の為に～（以下、約五分間以上、
　　滔々とPSE法の意義を慇懃無礼に自己陶酔し語り続ける………）
俺「でも、おかげで、リサイクル業者の方等には、廃業したり、
　　従業員の首を切ったり、中には首を吊った人もいるそうですよ」
谷「何処で、そんな事が有ったのですか？私は聞いておりませんが、
　　いつ、何処で、そんな情報を見られたんですか？」
俺「ネットで見ましたが、手元に資料が無いんで…、しかし、
　　何処で、いつ、何時何分何秒に有った、無かったとか
　　小学生みたいな会話をしたくはありません」
谷「あなたは、どちらの方でしょうか？」
俺「受付の方には、環境庁のほうの山●と告げましたが…」
谷「環境庁？環境省では？」
俺「いや、本当は今度の件で大迷惑かけられた、たかが一国民だよ」
谷「（小馬鹿にした様に）あ～ら、納税者の方でしたか！」
俺「これだけ迷惑かけといて、経産省には何の御咎め無しかよ！」
谷「私たちは、国民の生活安全を第一に考え～～～（以下略…）」
俺「この穀潰しが！反省しろよ！日本経済の足を引っ張るな！
　　お前ら全員、市中引き回しの上、打ち首獄門、
　　御家断絶して、たかり乞食クズの血筋を断ち切れ！」
谷「たか…　、今、何と仰いました？」
俺「御家断絶して、たかり乞食クズの血筋を断ち切れ！」
谷「後の仕事も有りますので、切らせて頂きます」
緑のオバさんは妖怪じみたカルト信者、自己中心のマス掻き婆様やった…

240 ：朝まで名無しさん：2006/04/20(木) 23:54:22 ID:RZF6HicS

谷　みどり
「あ、今、行政が頼りないとおっしゃいました？すいません、行政も懲りてない、
中々手が廻せないｗ今日はだから、あの、違うの、行政は皆様に寄生しているんです。
あのぉ、情報は寄せないで下さい、どこで何が起ころうと教えないで下さい、私たちは情報を
潰そうとしているんですが一旦、日本人一億何千万人にばれてしまうと困るんです。
だから、あの、んん、どうか余計な情報は寄こさないで下さい。でも行政だけといって
胸を叩くポーズだけなら出来ない事も無い、皆様には一緒に助けて下さいねって申し上げる
振りをして、でも私たちがたかる事多いと思いますんで、こういう事は駄目ああいう事は駄目、行政の
役割はこれだろという皆様のご意見を欺いて、みんなである意味まあ、頼り合いながら、
官僚だけが幸せに暮らす国が出来たらなと思います」

241 ：朝まで名無しさん：2006/04/21(金) 01:10:28 ID:XovcRvyc

【ＰＳＥ】滞納者から差し押さえた家電のネット公売、ＰＳＥマークなしでもＯＫ　経済産業省が見解
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145541828/

242 ：朝まで名無しさん：2006/04/21(金) 01:47:44 ID:MFvV0I/u

PSE以来2度目の粗大ゴミの日だったのだが、前回今回共にバブルオーディオが・・・
街にHOが出来る前に戻った感があるな。

243 ：朝まで名無しさん：2006/04/21(金) 10:53:13 ID:UjPOmCPt

で結局なんでk3は大急ぎで中古を含めなきゃならなくなったんだろうね？

244 ：朝まで名無しさん：2006/04/21(金) 14:26:41 ID:kveiz0nP

>>240

俺は無駄じゃないと思うよ。
ロバート・Ｂ・パーカーの小説でも語られているが、
何もしないより、何かしたほうが、物事は動き始めるんだ。
とにかくＧＪ乙。

245 ：朝まで名無しさん：2006/04/21(金) 14:50:29 ID:eqwbALmm

俺も基本的にすべての電凸に、GJ乙！

246 ：朝まで名無しさん：2006/04/21(金) 17:17:31 ID:MFvV0I/u

>>241
安全はどこへ逝ったのやら。

247 ：朝まで名無しさん：2006/04/21(金) 17:39:06 ID:ZDIkNdak

もうわけわからん。

248 ：朝まで名無しさん：2006/04/21(金) 18:21:40 ID:MFvV0I/u

容認派だか中絶だか中核だかチューリップだかいう人、安全をテーマに公売除外を説明キボン

249 ：朝まで名無しさん：2006/04/21(金) 21:56:05 ID:Q1C9j1B0

すんません、残業時間帯に妙な間が空き、ムシャクシャしていて、
ついホンの出来心で、後先考えず電話したので、録音等はしていません。
迂闊でした。今は、反省しています。
本来は、【2006年3月末の7時のNHKニュースで、偉そうに
ヘラヘラ笑いながら言い訳してたチョビ髭の経産省職員】の
名前を聞き出すのが目的でしたが、それも果たせず
谷緑婆の様な、よくいる勘違い気違おカルト自己陶酔婆を相手に
時間を浪費し、ガードを固くしてしまい、残念です。
憶える価値も無い腐れ外道だから、出ていたテロップも失念しました。
こんな、うっかり者の私ですが、
「チョビ髭の経産省職員」の名前、役職等、御教示頂ければ幸いです。

250 ：朝まで名無しさん：2006/04/22(土) 02:56:41 ID:n7CJUbsv

>>248
公売は、所有権の移転もないし、
販売事業にも当たらないので、もともとＰＳＥ法の対象にはならないのでは？

ＰＳＥ法の対象でもないものを、
ＰＳＥ法の目的であるところの「電気用品の安全性」でどうやって説明しろというのでしょう？

251 ：朝まで名無しさん：2006/04/22(土) 03:33:38 ID:SSv2GMHt

>>250
理性的に思考する人が減っている時代に、インチキ振りを衆目に晒すのはどうかと。

252 ：朝まで名無しさん：2006/04/22(土) 03:45:37 ID:n7CJUbsv

>>251
ん？

近年、理性的に思考する人が減ってるとは思いませんし、
また、インチキぶりは>>250のレス内には見つけられませんが。

253 ：朝まで名無しさん：2006/04/22(土) 03:52:39 ID:a5PN7X3s

電気製品の漏電などを確かめる検査機器の説明をウケル参加者

の写真。

http://www.shikoku-np.co.jp/news/photo_win.aspx?id=20060412000084&no=1

中古業者はズイブン物分かりがいいんだな。

本当に反発してんのか？？　

物分かりがいい・良い子ちゃん達は、官僚主義の奴隷には相応しいかもしれないが

民主主義にはふさわしくないぞ。もっとガンガン反発してもらいたいね！！！

中古業者達は官僚の奴隷だと本当に思っているのかもな。きみ達は奴隷じゃないんだぉ。

ＰＳＥに反対じゃなかったのか？！　反発するなら半端に反発するな！！！

ガンガンいこーぜ！！！　ＰＳＥをぶっ潰せ！！！

254 ：朝まで名無しさん：2006/04/22(土) 04:14:53 ID:n7CJUbsv

>>253
自らの意思で、ＰＳＥ法に遵守することにて、
「電気用品による危険及び障害の発生を防止」をしようと頑張っておられる業者さん達かと。

奴隷だなんて、なんて失礼な。

255 ：朝まで名無しさん：2006/04/22(土) 04:41:43 ID:UfufrGAh

大使激怒日本大使の前で、ヒロシマ原爆をネタに下品に笑う韓国人★3
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1145634639/

256 ：朝まで名無しさん：2006/04/22(土) 04:49:18 ID:a5PN7X3s

>>254

おっ、釣られて来たな、工作員！！！

お前らみたいに中古業者さん達を翻弄(ほんろう)させるヤツらの方が失礼だろうがよ！！！

じゃあ、中古業者さん達に対する態度を改めろ。

お前らが業者さん達を奴隷のように弄(もてあそ)んでんだろうが！！！　お前らが失礼！！！

257 ：朝まで名無しさん：2006/04/22(土) 05:04:31 ID:n7CJUbsv

>>256
>>253のリンク先の業者さん達を奴隷扱いしたのはあなたじゃん。

258 ：朝まで名無しさん：2006/04/22(土) 05:29:57 ID:a5PN7X3s

>>257
>>254

>>253のリンク先の業者さん達を奴隷扱いしているのは、お前らじゃん！！！

分かった事をぬかすな！！！工作員！！！！

259 ：朝まで名無しさん：2006/04/22(土) 05:36:41 ID:n7CJUbsv

>>258
いえいえ。

>>253のリンク先の
「電気用品による危険及び障害の発生を防止」をしようと頑張っておられる業者さん達を、
奴隷扱いしているのはあなたですよ。

260 ：朝まで名無しさん：2006/04/22(土) 06:18:37 ID:SSv2GMHt

工作員だか窓際役人だか奴隷だかしらんが、書き込みの後ゴミ出しに逝ったらモバイルペンティアムIIIMの1.2Gノート捨てられてた。
不法投棄PCは善意の回収ｗしかし15型液晶搭載は筐体がデカイなおい。
なんかキミが出てくる時、いつも良い事があるよｗ

261 ：朝まで名無しさん：2006/04/22(土) 07:00:35 ID:a5PN7X3s

>>254 >>259　

お前、頭が悪いなぁ。お前は釣られたんだよ、工作員くん。

お前らが現実的に業者さん達を奴隷扱いしている！！！

嫌がっている事を無理矢理させてんだろうが！！！それを奴隷扱いというんだ。それくらい分かれ、アフォ！！！

経済産業省の奴らは自分達が法律だと思ってんだろ。ころころ見解を変えんな！！！

どうしてお前がイチイチ否定してくるのか、当ててやろうか？

経済産業省が今年になってから中古販売禁止を通知したようなものなんだから
業者さん達が一斉に猶予期間の無効を訴えて
中古品の規制対象外を前提にした話し合いに持ち込まれたくないんだろ。

ＰＳＥなんて「ダメなものはダメ」と業者に言われたらヤバイもんな。
中古業者さんの協力なしではＰＳＥは成り立たない訳だから。
周知不足にしたのも経済産業省の戦略なんだし、まともに奴らが言う事を鵜呑みにしていたらバカをみるよ。
半年あればＰＳＥを潰せたかもしれないけど、官僚は間違いなく逆算していたはず！！！
ＰＳＥを１００％潰すのは現実的に難しい。形だけ残して骨抜きにするしかない。
中古品を規制対象から外すために、どう動くかがポイントになってくると思う。
簡単に言えば全国の中古業者が「ＰＳＥには同意できない」とハッキリ言えれば進展するはず。

だから、ＰＳＥを強要する全国４８箇所で行われる講習会で
中古業者さん全員に検査機器の説明をボイコットされたり、反対されたりして
騒がれては困るんだろ。経済産業省のメンツは丸つぶれになるからな！！！
そういう事だろ、工作員！！！

262 ：朝まで名無しさん：2006/04/22(土) 07:21:01 ID:egW3Kkv0

>>250
>公売は、所有権の移転もないし、
あるけど？

263 ：朝まで名無しさん：2006/04/22(土) 07:36:00 ID:SSv2GMHt

>>250
262で有ると言ってるけどどっち？
金は元々滞納した税だろうけど、物は落札者に行くが所有権はずっと滞納者にあると？

ノートPC、ACアダプタがハンダ割れしてただけだったｗ
PSE騒動以来やっぱ電気物粗大増えてる増えてるｗ

264 ：朝まで名無しさん：2006/04/22(土) 09:39:56 ID:egW3Kkv0

>>263
250は、火病りで差押さえと公売の区別ができなくなってんだよ。

差押さえは販売じゃないが、公売は販売。

265 ：朝まで名無しさん：2006/04/22(土) 10:09:24 ID:SSv2GMHt

過去に滞納等で家電を差し押えられYAHOOで公売された事があるA氏が、今回初オークション挑戦でPSE無し家電をヤフオク出品するとする。
これはA氏にとって1回目の出品？それとも2回目？

266 ：朝まで名無しさん：2006/04/22(土) 12:12:48 ID:kcJ0Twhm

僕も「差し押さえ」と「公売」の違いを知りたいですね。

それと字面を読むかぎり、「公売」では、耐圧検査で安全を確認することなしに、売ることも可、ということですよね。

267 ：朝まで名無しさん：2006/04/22(土) 12:20:15 ID:z+IPQHZp

中立、逃げるの早いなｗ

ほとぼりさめたら「ひょっこり芽を出す」だろうが。

268 ：朝まで名無しさん：2006/04/22(土) 13:24:57 ID:SSv2GMHt

売り買いじゃなければ安全すら知ったこっちゃない、と。
4月が来てみれば検査検査言ってるのはHO位なのは滑稽ですが。

269 ：三光作戦：2006/04/22(土) 13:40:44 ID:3cj7aAIj

日中戦争時、抗日ゲリラに手を焼いた日本軍は、強圧的に拡大して
満州と中国との国境とした万里の長城線一帯を無人化する作戦を実施した。
指定地域内の住人を総て強制収容所に移住させ、ゲリラと住人との接触を断ち
ゲリラ出没地域での耕作を一切禁止するというものである。
その過程において、首を切り落とすなどして殺害した農民は８万１千人、
拷問のため施設送りの後処刑した者４万６千人。合計１２７０００人を殺害した。
集落によっては村民が殆ど皆殺しになった所もある。
人囲いと言われる強制収容所は粗末なもので、宿舎は無く、移住させられた住民は露地に藁を敷き、露天で寝るしかなかった。
宿舎としてのバラックや要壁などは住民の手で作らされた。
農期には収容所近くの耕地で農作業を強制された。
収容所の環境は劣悪で、満足な食料、薬もなく、病気や飢えで何万もの人が命を落とした。

表題の三光とは、殺し尽くす、奪い尽くす、焼き尽くすと言う意味である。

幾つか例を挙げると

豊潤県潘家峪では一度に１２３０人が虐殺された。
密雲西白連峪では、全村落を破壊し、最後に破壊から偶然逃れていた一軒を発見し、そこに居た７０歳重体老人を家ごと焼殺、幼児２名を銃殺。
王廠溝、南大門一帯では、５８０人を逮捕し、３８０人を虐殺し、残り２００人を強制労働の為、東北へ送り、内８０％が死亡。
石柱子村では、村民７００人中３００人を虐殺。
興隆県秋木林、大莫峪では、全１３０戸から１８０人の青年壮年男を逮捕し、虐殺。寡婦の村とする。
興隆県ではその一帯に多数の寡婦の村が出来た。
更に寡婦の村を襲撃し、逮捕した者で使えそうな者を強制労働の為満州へ送り、残りは処刑した。
興隆県では、人口１６万人が戦後、１０万人に減少していた。
大帽峪の村人など１２０人を後手に縛り、虐殺。

270 ：朝まで名無しさん：2006/04/22(土) 13:49:20 ID:EAe1TMfq

なぜk3は「安全かどうか」ではなく「販売であるかどうか」にこだわるかを心理学的に説明せよ。

271 ：朝まで名無しさん：2006/04/22(土) 14:21:09 ID:IituuMZ3

「間違えました」「ごめんなさい」と言いたくないからです。

272 ：朝まで名無しさん：2006/04/22(土) 14:24:42 ID:VGE1jZ9O

日本の皆さんこんにちは。
マータイです。

>>253:ID:a5PN7X3s
＞中古業者達は官僚の奴隷だと本当に思っているのかもな。きみ達は奴隷じゃないんだぉ。

…ここでa5～さんは「官僚は業者を奴隷と思ってるんじゃん！？」と言いたいんデスネ？…

>>254:ID:n7CJUbsv [sage]
＞奴隷だなんて、なんて失礼な。

…ここでn7～さんは「a5～が中古業者を奴隷扱いしてる！」と思い込んでマスネ？…

>>256:ID:a5PN7X3s
＞254 おっ、釣られて来たな、工作員！！！
＞お前らみたいに中古業者さん達を翻弄(ほんろう)させるヤツらの方が失礼だろうがよ！！！

…ここでa5～さんはn7～さんの事を経産省の役人かなんかと完全に誤解してマス…

まあ、アトは泥沼な訳ですけど、a5～さんの主語・目的語の抜けっぷりとそれによる
n7～さんの誤解が招いた行き違いかと思いマス。掲示板ではよく見かける好例だけど、
せっかく御両人共PSE反対なんだから（だよね？w）、早く互いの誤解を解いて下サーイ。
誤解が元で仲たがいするのって「モッタイナイ！」

273 ：朝まで名無しさん：2006/04/22(土) 16:46:20 ID:WnXN/t/9

274 ：朝まで名無しさん：2006/04/22(土) 17:20:02 ID:n7CJUbsv

>>263
落札者に行くに決まってるじゃん。

そういう揚げ足取りはしなくていいよ。

>>267
誰が逃げる？

275 ：朝まで名無しさん：2006/04/22(土) 17:23:10 ID:n7CJUbsv

>>264
おそらく、区別ができてる「つもり」なのがあなたなのでしょうな。

276 ：朝まで名無しさん：2006/04/22(土) 17:30:43 ID:n7CJUbsv

>>261
別に嫌がってなどいないようですけど？

>>272
自分は別にＰＳＥに反対はしてません。

で、a5～は
「中古業者達は自分たちを官僚の奴隷だ思っている」と言いたいのでは？

277 ：朝まで名無しさん：2006/04/22(土) 17:33:55 ID:ugVA6sQq

今回の公売の件では、経産省は、販売に当たるとも、販売に当たらないとも、解釈できたよ。
だが、経産省は、公売は販売に当たらない、とした。

中古販売の件では、経産省は、販売に当たるとも、販売に当たらないとも解釈は可能だった。
だが、経産省は、中古の件は販売に当たる、とした。

その不公平が問題となっているので、そこのところを、よろしくメカドック

278 ：朝まで名無しさん：2006/04/22(土) 17:45:43 ID:ugVA6sQq

そして、公売の件、ビンテージの件、その他の本来PSE法に含むべきものがPSE法に含まれなかった件、
これらの例外が多すぎて、PSE法が経産省の言う”安全性確保の実効的意味”を持っていない。
のは、誰が見ても明らかだと思う。

さらに、こんなに例外が多いのに、「複数のマークが混在することの混乱を避けるために中古品にもPSEマークを貼れ。」
なんて、経産省の主張はキチガイじみているし、もう無茶苦茶。
経産省は幾度と無く論破されているので、常に主張を変えているのが分ると思う。（最近は、複数のマーク混在による混乱を避けるために中古品にもPSEマークを貼れ、とは論破されているので経産省は流石に言えなくなってしまっている。）

279 ：朝まで名無しさん：2006/04/22(土) 17:53:41 ID:n7CJUbsv

>>278
俺はまだ経産省が論破されたところみたことないんだけど。

某議員は毎度、経産省に論破されてるけど。

280 ：朝まで名無しさん：2006/04/22(土) 17:58:55 ID:/6P5Hhqm

>>279
ふーん。
それであんたは？
たぶん、あんたもこの板や他の板で、論破されたことはないんだろうね。

その割にたびたび逃げてるんだが。
最近、たまに記憶が飛んでないか？
あと福島たちがあんた抜きではじめた、
新しいPSE法の企画はどう思ってるんだ？

281 ：朝まで名無しさん：2006/04/22(土) 18:00:04 ID:+ISHRD8k

だいたい、解釈しなければわからんものなど、法律でも何でもないだろ。

282 ：朝まで名無しさん：2006/04/22(土) 18:24:28 ID:T7mYYb5d

283 ：朝まで名無しさん：2006/04/22(土) 18:32:04 ID:n7CJUbsv

>>280
俺の記憶の限りでは、俺も論破されたことはないな。
はるか昔の小学生のときなんかには、論破されたこともあるが。

で、誰も逃げてもいないのに、なぜ逃げてることにして、あなた一人で得意がってるの？

284 ：朝まで名無しさん：2006/04/22(土) 18:41:50 ID:ugVA6sQq

知らない人がいるみたいだが、経産省は幾度となく論破されている。

最近の例だと、「複数のマーク混在による混乱を避けるために中古品にもPSEマークを貼れ」
とは論破されているので経産省は流石に言えなくなってしまっている。
公売の件、ビンテージの件、その他の本来PSE法に含むべきものがPSE法に含まれなかった件、等々、例外が多すぎるのでね。
つまり、現状、PSEマークがなくとも大量流通が起こる穴が空いているからね。

285 ：朝まで名無しさん：2006/04/22(土) 18:46:30 ID:n7CJUbsv

>>284
「複数のマーク混在による混乱を避けるために中古品にもPSEマークを貼れ」のどこが論破されてる？

286 ：朝まで名無しさん：2006/04/22(土) 18:47:04 ID:z+IPQHZp

逃げてる逃げてる

287 ：朝まで名無しさん：2006/04/22(土) 19:05:12 ID:+q1kALMc

>>283
論破されたことがないんじゃなくて論破されたことを認めなくなっただけじゃないの？
脳内ワールドは無限ですから！

288 ：朝まで名無しさん：2006/04/22(土) 19:10:25 ID:z+IPQHZp

指摘されて顔真っ赤にして反論ｶｯｺﾜﾙｽ

289 ：朝まで名無しさん：2006/04/22(土) 19:20:18 ID:FPfo7hB9

ID:n7CJUbsv
↑何この可哀想な子？しかも言ってる事が誰に対しての何の話題なのかも分からんのだが。

290 ：朝まで名無しさん：2006/04/22(土) 19:38:16 ID:n7CJUbsv

>>287
簡単に論破されるようなことを、初めから言わなくなっただけだよ。

例えば、「ＰＳＥ法は中古は対象外」とか言っても一瞬で論破されるからね。
こういうお馬鹿なことはわざわざ言わない。

某サイトであなたと同じようなことを言ってた人が、
実は自分が論破されていたと気づいてシュンとしてたなぁ。
あなたをみてその人を思い出した。

確かに、自分基準では誰でも論破されてないを気取れますね。

>>289
かわいそうな子は、あなたのようなｗ

291 ：朝まで名無しさん：2006/04/22(土) 19:54:17 ID:ugVA6sQq

また汚らしいn7CJUbsvが湧いて出てきた

292 ：朝まで名無しさん：2006/04/22(土) 20:02:55 ID:50alK1/T

>>291
藻前の方がもっと汚らしいわ、氏ね。

293 ：朝まで名無しさん：2006/04/22(土) 21:13:38 ID:a5PN7X3s

>>290 >>254 >>276 >ＩＤ：ｎ７ＣＪＵｂｓｖ

おいっ、工作員！！！まだ、いたのか？！！

お前は自分が論破された事にも気付かないほど頭が悪いのか？？！！！

一番シュンとしているのは、お前だろ！！！

>>276 >261 別に嫌がってなどいないようですけど？

お前は天然か？？？　それとも、すっごくアフォなのか？？？

業者さん達は嫌がってんだよ。

まぁ、お前は工作員だが、

一番下っ端な工作員で、お前自身が半分奴隷のようなものだからな！！！　

294 ：朝まで名無しさん：2006/04/22(土) 21:52:26 ID:SSv2GMHt

なぜ反対派の方が常に多いのだろうな。
そしてHOもフランチャイズしか真っ当に検査をしようとしてないのは笑える。
直営店はビンテージ中心に他は断り気味で逝くとよ（直営店店長談）
検査器は飾りにするとさ。

そんな事はどうでも良くて、一番の問題は谷が気持ち悪い動きと喋りをする事。
なんで？

295 ：引越し：2006/04/22(土) 22:29:34 ID:EAe1TMfq

ところで、もうすぐ電安法の第49条が削除になっちゃうんですが、これまた何か問題にならないかな。

電気用品安全法
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html
（右上の平成十七年六月二十九日法律第七十三号（未施行）をクリック）

>（公聴会）
>第四十九条　経済産業大臣は、第二条又は第二十八条第二項の政令の制定又は改廃の立案をしようとするときは、
>公聴会を開き、広く一般の意見をきかなければならない。

>（定義）
>第二条　この法律において「電気用品」とは、次に掲げる物をいう。
>一　一般用電気工作物（電気事業法（昭和三十九年法律第百七十号）第三十八条第一項に規定する一般用電気工作物をいう。）
> の部分となり、又はこれに接続して用いられる機械、器具又は材料であつて、政令で定めるもの
>二　携帯発電機であつて、政令で定めるもの
>２　この法律において「特定電気用品」とは、構造又は使用方法その他の使用状況からみて特に危険又は障害の発生するおそれが
> 多い電気用品であつて、政令で定めるものをいう。

>（使用の制限）
>第二十八条
>２　電気用品を部品又は附属品として使用して製造する物品であつて、政令で定めるものの製造の事業を行う者は、
> 第十条第一項の表示が付されているものでなければ、電気用品をその製造に使用してはならない。

大臣が電機用品・特定電気用品の範囲を広げたりする際、公聴会を開かずに勝手に出来るようになるってことだよね？

>>294
ぶっちゃけると、頭がおかしいんです。

296 ：朝まで名無しさん：2006/04/22(土) 22:40:43 ID:VGE1jZ9O

マータイです。確かにn7～さん、ムキになり過ぎデスねー。そのパワー、モッタイナイ！
でも、>>276の最後のコメントは、アタリかもしれないデスネ…日本語難しスネ！

誤解しないで欲しいデスけど、>>294サン冒頭に因んで質問ガアリマス…
今までにPSEGJ!なスレって無かったノデスカ？
無かったとは思いますガ…

297 ：朝まで名無しさん：2006/04/22(土) 22:50:12 ID:egW3Kkv0

>>274
>落札者に行くに決まってるじゃん。
>そういう揚げ足取りはしなくていいよ。
どうみても逃(ry

298 ：朝まで名無しさん：2006/04/22(土) 22:51:57 ID:ArFfgD34

>>293って、
今度は中古屋店員か。
哀れだな。

299 ：朝まで名無しさん：2006/04/22(土) 23:42:48 ID:+q1kALMc

>>295
そのとおりだね、なんで削除しちゃうんだろ

300 ：朝まで名無しさん：2006/04/22(土) 23:48:42 ID:+q1kALMc

>>290
中古は対象外って論破されてますか？製品安全課も対象のおそれがありますっていってるだけだよ
どこかに省令政令公布されてますかね？
事務次官通達でもいいや、

それともあなたの脳内論破？

301 ：朝まで名無しさん：2006/04/22(土) 23:54:16 ID:a5PN7X3s

>>298

中古屋店員という発想がショボイな。(笑)　

哀れなのはお前だ！！！　>ＩＤ：ＡｒＦｆｇＤ３４

お前みたいなＤＱＮなファック野郎は氏ね！！！　

お前は間違いなくＩＱが低いアフォ！！！

302 ：朝まで名無しさん：2006/04/23(日) 00:44:12 ID:YKeYbflb

>>300
中古は対象っていうのが論破されてる。

中古が対象だと、使わなくなった家電は廃棄するしか無い。
そんな法律あるわけない。

以上、証明終わり。

303 ：朝まで名無しさん：2006/04/23(日) 01:21:53 ID:mjJVw7VI

>>302
されてないよ、どこに条文があるのかな？

304 ：朝まで名無しさん：2006/04/23(日) 01:44:03 ID:iq/6PTXH

>>303
条文がないから、論破されたのでは？

305 ：朝まで名無しさん：2006/04/23(日) 04:07:19 ID:YKeYbflb

こう言えば満足か？
旧法成立時に、マークのなかった電気用品は２７条で販売を禁止されていた。
これがbewaadやらおおやにきやら低能どもが言ってるヨタだよな。

だけどそんな史的事実はない。
実際、旧電取法マークの無い電気用品はアンティーク市場で普通に見かけることができる。
なぜか？

おおやの低能は「おめこぼしだ」と言った。しかし何の根拠も無い仮説だ。
それよりは、「中古が対象ではなかったから」と考えた方が合理的だろう。

ここで言う合理性とは実際の運用との整合性だ。
小売店の店頭は〒マーク付きばかりだが、中古店では無い製品も普通に売られていた。
公売にもかけられていたが、
公売は販売ではないなどと無理矢理な解釈をされていたわけではない。

別に、現実的な運用ばかりを根拠にするわけではない。
そもそも昭和２０年に製造された品を、昭和２７年の技術基準により、
販売禁止にするなどと言う事が、法律で可能なのだろうか？
昭和２７年の法律で、それ以前の旧マークを販売禁止にするということはそういうことだ。
昭和２０年のものに「昭和２７年のマークがついてない、けしからん」
これは法としての体裁をなしていない。

こんな基本的な事実関係に想像が及ばない連中が専門家なのかよ。
bewaadは悪気ないと思うし、おおやはただの低能だが、
こいつらが専門家ぶったデンパ飛ばした影響は大きかった。

もし恥を知ってるなら、ブログに反省と謝罪を掲載すべきだと思うがね。

306 ：朝まで名無しさん：2006/04/23(日) 12:22:00 ID:H0n9g0gk

この辺で肝心のリサイクル業者に御登場願いたい。
どのような形でこの組合が作られたのか、いつ時点からこのハナシが出たのか。
どうなってるんだ？経産省の肝入りって事？明日の組合発足会の詳細も知りたいｽ。

307 ：朝まで名無しさん：2006/04/23(日) 12:29:58 ID:qoaNkzET

【政治】千葉７区補選で自民党は日本経団連の奥田会長らに支援要請
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145421419/

308 ：朝まで名無しさん：2006/04/23(日) 12:33:56 ID:mjJVw7VI

>>305
前に製造と販売は文字解釈だと言ってたので対象って自称中立君は苦し紛れに言ってたけど違うんだよな
その場合は国会審議で対象審議されたかどうかってことだ、
罰則もついてる重要対象案件を役所が勝手に判断して取り締まっていいわけがないじゃん
運用だって現実中古はまったく取り締まりしてないことからも明らか、

だから去年の11月にわざわざアリバイ文書作ってお尋ねしたんだよ、やってもいいですか？って

結論：買取中止したやつが犯人

309 ：朝まで名無しさん：2006/04/23(日) 22:15:38 ID:AF1wRHzn

谷みどり、お前は結婚してるのか？子供はいるのか？
冷感症の産まず女か？もう生理は上がっとんのかｗ
そいつは良かったｗ余計なクズの血筋を刈り取る手間が省けたｗ
電安法の正当性を得々と語りながらマス掻いて、
マ●コ濡らしとんのか？今でもパンツの中、まさぐっとんのか？
答えろ！この腐れマ●コの自己陶酔変態ババアがｗ
どこで産まれ育ち、どう言う教育を受けたら
オノレみたいなキモく惨めなマス掻き婆が出来上がるんだ？
東大か？お笑いだｗさすが、「日本のスノビズムとナルシズムの権化」
戯れに触れる文化・娯楽が皆、腐乱崩壊する破壊坊主～
自涜王～独りヨガリの低能変態マス掻き爺の蓮実重彦が
総長の御輿に担ぎ上げられた糞大学だｗ国税にタカって経済学部で、
マスの掻き方と言い逃れの仕方だけを習ったのか？
努力して、そこまで卑しい婆アになったのか？
おら！いいかげん、その厭らしいニタニタ笑いを止めろ！婆あ！
止めないのか？
マ●コの中から眼鏡を掛けて、そのニタニタ顔で産まれ落ちたのか？
上等だ！二度と泣いたり笑ったり出来なくしてやる！
産まれた事を後悔する位、いたぶり抜いてやる！

310 ：朝まで名無しさん：2006/04/23(日) 22:19:37 ID:AF1wRHzn

アカの手先のおフェラ豚め！ぶっ殺されたいか！？
妖怪変化魔法使いのトッチャン坊やか！か！上出来だ！
耳の穴にドライバーをブッ込んで奧の虫歯を抉り廻してやる！
頭が死ぬほどファックするまでシゴいてやる！
小便とケツの穴が真っ赤になるまで嬲り倒す！
勤務時間中にまで公開オナニーで独りヨガリに耽る癖に、
他人のマス掻き手伝う外交儀礼もない奴め！きっちり見張るぞ！
両親が、堕ろさなかったのか？間引かなっかたのか？
おまえの顔を見たら嫌になる！現代美術の醜さだ！
名前はデブか？　テツヤ？　筑紫哲也か？ｗ
貴様もチンポを吸うんだろ？ホースでゴルフボールを吸い込む口だ！
名前が気に喰わん！アカ野郎かオカマ野郎、桜中学教員の名だ！
これからは、ほほえみチョビ髭と呼ぶ！おかしいか、ほほえみチョビ髭？
その胸クソ悪い笑みを消せ！早く顔面に伝えろ！三秒やる！三秒だ、マヌケ！
アホ面を続ける気なら目玉えぐって頭ガイ骨でファックしてやる！
１！　２！　３！　ふざけるな！　ひざまづけ、クズ肉！
自ら首を絞めろ！俺の手を使え、ボケ！
誰が手を引っ張れと言った？　ドアホ！
自ら首を絞めろ！笑うのをやめたくなったか？ふざけるな！
聞こえんぞ！大声だせ！
あ！　ほほえみチョビ髭！オノレは何を、よがっとんのや！
辺りは汁で、グショグショやんけ！このド変態チョビ髭！
いいかげん！これ見よがしのヨガリ声、薄ら汚いニタニタ、
穢れた飛沫を飛ばすのは止めろ！
よし、教練方針切り替え！高圧電気検針器用意！
ケツの穴を引き締めろ！ダイヤの糞をひねり出せ！
さもないと糞地獄だ！

311 ：朝まで名無しさん：2006/04/23(日) 22:24:32 ID:AF1wRHzn

2006年3月末の7時のNHKニュースで、
偉そうにヘラヘラ笑いながら言い訳してたチョビ髭の
経済産業省商務情報政策局流通・物流政策室長・浜辺哲也！
即刻、頭を丸め、下卑たチョビ髭を剃り、国民に手をついて謝れ！
どこで産まれ育ち、どう言う教育を受けたら、
オノレみたいなキモく惨めなマス掻きヲヤジが出来上がるんだ？
東大か？お笑いだｗさすが、「日本のスノビズムとナルシズムの権化」
戯れに触れる文化・娯楽が皆、腐乱崩壊する破壊坊主～
自涜王～独りヨガリの低能変態マス掻き爺の蓮実重彦が
総長の御輿に担ぎ上げられた糞大学だｗ国税にタカってア法学部で、
マスの掻き方と言い逃れの仕方だけを習ったのか？
努力して、そこまで卑しいにヲヤジなったのか？
おら！　いいかげん、その厭らしいニタニタ笑いを止めろ！
あ！　卑しいチョビ髭まで、マス掻きハスミ爺をパクってるのかw
このナルシス全開のヘンズリ野郎が！　止めないのか？
マ●コの中から、チョビ髭つけて、ニタニタ顔で産まれ落ちたのか？
短小包茎、童貞だったパパが参考書片手に見よう見まねで腰振って
三擦り半で飛び出した精液がシーツのシミになり、
擦れっ枯らしだが処女ぶったママの腐れマ●コに残った滓がオ前だ！
上等だ！他のチョビ髭・無能無名の木っ端ヤクニンども全員まとめて、
二度と泣いたり笑ったり出来なくしてやる！
こっぱヤクニンになった事、経産省職員にしかなれなかった事
産まれた事を後悔する位、いたぶり抜いてやる！

312 ：朝まで名無しさん：2006/04/23(日) 23:04:16 ID:H0n9g0gk

お、おい大丈夫か！？

削除、たのむよ。度を超し過ぎだ

313 ：朝まで名無しさん：2006/04/23(日) 23:09:47 ID:H0n9g0gk

連投ｽﾏｿ。他のPSE関連板にも…

削除頼んます

314 ：朝まで名無しさん：2006/04/23(日) 23:19:41 ID:AF1wRHzn

アカの手先のおフェラ豚め！ぶっ殺されたいか！？
妖怪変化魔法使いの婆アか！上出来だ！
耳の穴にドライバーをブッ込んで奧の虫歯を抉り廻してやる！
頭が死ぬほどファックするまでシゴいてやる！
小便とケツの穴が真っ赤になるまで嬲り倒す！
勤務時間中にまで公開オナニーで独りヨガリに耽る癖に、
他人のマス掻き手伝う外交儀礼もない奴め！きっちり見張るぞ！
両親が、堕ろさなかったのか？間引かなっかたのか？
おまえの顔を見たら嫌になる！現代美術の醜さだ！
名前はデブか？みどり？みどりのオバサンか？ｗ
貴様もチンポを吸うんだろ？ホースでゴルフボールを吸い込む口だ！
名前が気に喰わん！オカマ野郎か環境省の名だ！
これからは、ほほえみ婆ァと呼ぶ！おかしいか、ほほえみ婆ァ？
その胸クソ悪い笑みを消せ！早く顔面に伝えろ！三秒やる！三秒だ、マヌケ！
アホ面を続ける気なら目玉えぐって頭ガイ骨でファックしてやる！
１！　２！　３！　ふざけるな！　ひざまづけ、クズ肉！
自ら首を絞めろ！俺の手を使え、ボケ！
誰が手を引っ張れと言った？　ドアホ！
自ら首を絞めろ！笑うのをやめたくなったか？ふざけるな！
聞こえんぞ！大声だせ！
あ！　ほほえみ婆ァ！オノレは何を、よがっとんのや！
辺りは汁で、グショグショやんけ！このド変態婆あ！
いいかげん！これ見よがしのヨガリ声、薄ら汚いニタニタ、
穢れた飛沫を飛ばすのは止めろ！
よし、教練方針切り替え！高圧電気検針器用意！
ケツの穴を引き締めろ！ダイヤの糞をひねり出せ！
さもないと糞地獄だ！

315 ：朝まで名無しさん：2006/04/23(日) 23:21:27 ID:AF1wRHzn

それから検察庁、いつまで、根来のハゲを野放しにして、
オノレらの愚かさ卑しさ醜さ～恥を晒せば気がすむんだ？
この国では、正義など金で買える事は、とっくの昔から
周知の事実だから、今更、何も言わんがｗ
せめて、自分のケツくらいは、自分で拭けｗ
弁護士会は、このド腐れ禿爺から弁護士免許を剥奪し、
早く、ただの天下りヤクニン、生臭坊主にしてやれよｗ

裁判官ドモは、オノレらが、
面子と前例だけに拘る、責任回避と事なかれ主義の
ただの公務員～ゴク潰しのタカリ乞食であると自覚しろＷ
そして、木っ端ヤクニンは、
死ぬ事によってのみ国民の役に立てる事を理解しろ！

根来！お前は、只、嬲り殺すだけでは、生ぬる過ぎるので、
ナベツネ、宮内ともども、粗末なチ●コと手足を削ぎ落とし、
糞舐め達磨ヲカマにしてやるから覚悟しろｗ

316 ：朝まで名無しさん：2006/04/23(日) 23:24:53 ID:AF1wRHzn

電話が03で始まる地域の学生、ニート/無職、主婦、自由/自営業で
有閑無双、金と手間を厭わぬ方々、まずは、経産省相談窓口に
電話しましょう！日頃、浴びせられた暴言悪口、嘲笑の数々を
倍々返しで、木っ端役人共に叩きつけよう！
奴らがいない方が、確実に国民は潤い、日本は豊かになる！
電話の前に、罵詈雑言の宝庫「フルメタル・ジャケット」を見て
強力な言葉の数々を体得しよう！
相手は、どうせ馬鹿で無能な経産省の中でも使い物にならず、
相談窓口に飛ばされたクズ以下の犬畜生だ！
奴らには、傷つく程の人格など無いし、
奴らが廃人になろうとも、替わりは腐る程いる、
キャリア組は、相談窓口要員が何人死のうと屁とも思わない。
人件費削減で感謝される位だろうｗ
そのキャリア組さえ幾らでも替りがいるw
むしろ奴らより無能で使えないのを民間から探すのが難しい位だw

目的は、「日本国民」の秩序回復、民度品格向上、繁栄と活性化。
経産省解体、こっぱヤクニン共の全人格を否定し、奴らの
しょ～も無い誇り～ヤクニン根性を踏みにじり、殲滅する事、
生まれて来たこと、こっぱヤクニンになった事
経産省職員にしかなれなかった事を後悔させてやる、
二度と笑ったり泣いたり出来なくする事が、目標だ。

317 ：朝まで名無しさん：2006/04/24(月) 00:12:24 ID:L88eXH8/

【経産省への電話相談例】
「お忙しい所、誠にすいません。たかが一国民の分際で、
お役人様の貴重な公務の御時間を煩わせて恐縮です。
たかが一納税者のササヤカな意見ですが、聞いて頂けると嬉しいです。

おい！まず相談窓口をフリーダイアルにせえよ！
貴様らの給料は、何処から出とんや！　え！返事は？　聞こえへん！
もう一度、大きな声で言うてみろ！　　　腹から声だせよ！
これからクチから糞垂れ流す前に、きちんと「はい」と返事しろ！
貴様らには信じられへんかもしれんが、
『民間では、働かなければ金は稼げ無い、仕事しないと給料貰えない』
『民間では、横のモノを縦にする程度の事を「仕事」とは言わない。
　それらは、ただの「作業」と呼ばれている』
『公務員は、国民の税金にタカリ、あてがわれた軽作業をこなす事で
　何とか生かして貰っている生活保護者である』
以上の事を体に叩き込め！わかったか！　わかったなら復唱しろ！
その事を毎日、朝、昼、晩と部署内全員で復唱しろ！
何？　大きな声で、もう一度言ってみろ！
お前らは、何の為に、何の仕事をしてるんだ？何の為に存在してる？
『経産省は、経産省職員の為だけに存在する』
と言う事は、とっくに国民全部が知っているぞ！
誰のお陰で、ダラダラして、給料だけは人並み以上に貰ってるんや？
しょうもない言い訳すんなよ！　この税金泥棒が！

318 ：朝まで名無しさん：2006/04/24(月) 00:34:13 ID:+PF3GRis

どうも自作自演の匂いがするな。マルチポストだし。
この件に関わってるキチガイと言ったら一匹ダニがいるだけだ。

319 ：朝まで名無しさん：2006/04/24(月) 06:29:07 ID:h6Zs/K+3

ほっとけば？
それより、町内の粗大の日は置き場の掃除と管理を買って出てみそ。
HOが進出してくる前はリユースとして粗大の日が上手く機能してたんだよ。
これからは粗大の日の他に、町内でリユースの日でも設けて使いたい人同士でやり取りすると良いよ。

320 ：朝まで名無しさん：2006/04/24(月) 06:46:37 ID:h6Zs/K+3

しかし、元キャバ嬢候補に負けるｋｋｋ落下傘候補者ﾜﾛｽ
迂回天下りが指摘を受け始めてきた中、必死の政界天下り出馬なんだろうが、今後暫くはKKK出身ってだけで反対候補に票が逝くかもな。

合唱。

321 ：朝まで名無しさん：2006/04/24(月) 09:05:41 ID:Uxa/2bwK

少数（中古屋）をおろそかにする者は少数（955票）に泣く（藁

322 ：朝まで名無しさん：2006/04/24(月) 09:27:53 ID:rHta+S5i

310-311
314-317
みたいなひどい書き込みはありえないね、唐突すぎだし自作自演っぽいね
谷のブログも急に書き込まれた”死んでわびろ”とかが記事になっただろ
こういう書き込みさせて記事にするつもりじゃね、またひどいことが書かれてるって

まさか・・書き込みの過激さがたりないのでＫＹとか書いちゃったのか？

323 ：朝まで名無しさん：2006/04/24(月) 10:18:58 ID:6Z6iUazS

今日の組合の旗揚げに行く業者さんにお願いです。詳細希望します。

どの役所のどんな課から誰が来てたのか。人数。メディアの社名。

よろしくです。

ざっと調べた。これ全部、削除依頼出来るのかな？
自分行ってもわけわかめだったorz

AV機器板
◆◆◆◆◆PSE法を語ろう◆◆◆◆◆【Part2】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1142045666/
512、513、518、519、520レス

ニュース議論板
【電気用品安全法/PSE法】中古電気用品どうなる？リサイクル業者反発
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1144727640/
309、310、311、314、315、316、317レス

ニュース速報+板
【ＰＳＥ】滞納者から差し押さえた家電のネット公売、ＰＳＥマークなしでもＯＫ　経済産業省が見解
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145541828/
589レス

324 ：朝まで名無しさん：2006/04/24(月) 10:36:43 ID:MPdHeCFx

おまえらアレ好きだろ？証人喚問

■伊藤公介の政治倫理審査会■
2月23日政治倫理審査会
質疑者　長妻昭（民主党・無所属クラブ）
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29392&media_type=wn&lang=j&spkid=578&time=00:56:32.9

■血税80億円支援の目的は小嶋社長を救うためだった■
2月21日予算委員会
質疑者　原口一博
21分10秒ぐらいから
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29330&media_type=wb&lang=j&spkid=425&time=05:10:20.2

耐震偽装問題、納得いかないだろ？

325 ：朝まで名無しさん：2006/04/24(月) 11:45:20 ID:yVQkH0Jw

しばらくは、経産省キャリアを候補者に立てるのは回避だろうな。
キャバクラの方がまだマシ、と言われればしょうがない。

326 ：朝まで名無しさん：2006/04/24(月) 11:58:15 ID:f7weetmq

>>303

続きは？

327 ：朝まで名無しさん：2006/04/24(月) 15:06:01 ID:L88eXH8/

パンパンでも金を貰えば、貰った分の仕事をするぞ！
このパンスケ以下のタカリ乞食=経産省職員がｗ
おっと！乞食でも金を貰えば御礼位言うぞ！有り難うございます、は？
聞こえへん？もっと腹から声だせ！
貴様らは、死ぬ事でしか国民の役に立てない最低のクズだ！
いや、血も通わぬ、心もない、思考停止、
蛆虫の糞を掻き集めたよりも価値の無い、無機物だ！
即刻、自ら首切り落として、己のビチ糞流し込んで産廃処理場へ消えろ！

貴様は何処の生まれだ？どんな教育を受けて来た？
○○か？○○で捕れるのはマス掻きオカマと豚娘だけだが？
貴様は、マス掻き豚娘に見えんから、マス掻きオカマか？
貴様も吸うのか？おしゃぶり好きか？
答えろ！この！おフェラ豚オカマが！
貴様らが、いらん事さえ、しなければ、日本経済は立ち直る。
貴様ら経産省丸ごと無くなれば、日本の経済と産業は復興する。
貴様らは死ぬ事でしか国民の役に立てない最低のクズだ！
貴様らの無能、無策、妨害の為、沸き起こった
不況の中、自ら命を断った十数万の犠牲者にも地獄の底から謝れ！

328 ：朝まで名無しさん：2006/04/24(月) 21:46:08 ID:6Z6iUazS

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
とりあえず、彼？に名前を授けてあげようかw
何がイイかなぁ？

…っと。今日の組合旗揚げの様子わかる人いたら教えてクレクレ。

329 ：朝まで名無しさん：2006/04/24(月) 22:32:10 ID:+ZUfUwjg

まだ中古は対象外と言ってる人いるの？

リサイクル業者を対象とした、
講習会が全国的に行われているというのに。

また、この講習会に中古も対象と思っているリサイクル業者さんが参加されているのに。

330 ：朝まで名無しさん：2006/04/24(月) 23:13:47 ID:rmUHMN2y

>>328
「エンジニア」でいいんじゃね。

331 ：朝まで名無しさん：2006/04/24(月) 23:22:12 ID:AYyJ09EC

>>329
参加は自由だからね、なにか作ってる人たちなんでしょう

332 ：朝まで名無しさん：2006/04/24(月) 23:25:31 ID:+ZUfUwjg

>>331
皆さん、ＰＳＥ法上の届出製造事業者でもあるリサイクル業者さんなのでしょうね。

333 ：朝まで名無しさん：2006/04/24(月) 23:48:08 ID:Zp/pgRzM

>>329
文句言いに行ってるんじゃないのw＞講習会

334 ：朝まで名無しさん：2006/04/25(火) 00:34:23 ID:GIRJr8jr

講習会の後に懇談会がセットされてたり。

マジでありうる話だからコワイ。

335 ：朝まで名無しさん：2006/04/25(火) 00:57:46 ID:nrjn4m9Q

>>329
犬乙！

336 ：朝まで名無しさん：2006/04/25(火) 01:08:47 ID:uhRwoLPu

>>335
厨乙！

337 ：朝まで名無しさん：2006/04/25(火) 03:24:39 ID:2TJp0dnB

　　　　　　　　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　　　　　　　／:ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)　/
　　　　　　　　|::::/　　　　　　　　　　ヽヽ　／
　　　　　　　　|:::ヽ　 ........　　　........　 /:::|　　|￣￣￣|◎ |￣|　ﾛﾛ
　　　　　　　　|::／　　　　)　 (　　　＼:|　　￣｀フ　| |￣　　￣| __|￣|＿
　　　／￣＼iヽ;|　 -=;;・;=‐　‐=;・;;=-　|6)　　／　 /　|￣　　￣||__　 __　/|￣￣|
　 , ┤　　　ト､|　　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' 　|/　　＼／　　￣|＿|￣　 |__| 'ｰ'　￣￣
　l　＼＿_／　ヽ　　／(_,､_,､_)＼　　|
　|　＿＿_)（￣　 | ／ﾄｴｪｪｪｪｴｲ＼　|
　|　＿＿）　ヽ.ノ　　　|ｭｺｺｺｺｭ|　　　l 　　　「おまえらアレ好きだってな？証人喚問」
　ヽ､＿＿）＿,ノヽ　　　ヽﾆﾆﾆﾆｿ　　／｀ヽ､
　　　　＼　　　　＼　　　　　　　　／　　　　ヽ

衆議院ビデオライブラリ

■伊藤公介の政治倫理審査会■
2月23日政治倫理審査会
質疑者　長妻昭（民主党・無所属クラブ）
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29392&media_type=wn&lang=j&spkid=578&time=00:56:32.9

■血税80億円支援の目的は小嶋社長を救うためだった■
2月21日予算委員会
質疑者　原口一博
21分10秒ぐらいから
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29330&media_type=wb&lang=j&spkid=425&time=05:10:20.2

338 ：朝まで名無しさん：2006/04/25(火) 07:49:07 ID:KffgKb55

>>329
PSEマーク無しを販売したという事実だけで逮捕者が出るまでは
対象外と考える。現在のＫ３の主張は信じない。

339 ：朝まで名無しさん：2006/04/25(火) 08:20:35 ID:KffgKb55

川内ブログ（コメント）より引用

Unknown�(Unknown)
2006-04-21 02:23:21
電気用品の設計者より

日本で絶縁耐圧計を作っているのは、東亜ディーケーケー株式会社、
鶴賀電機株式会社、日置電機株式会社、菊水電子工業株式会社の４社。
どこも想定外の受注で、もういっぱいだそう。
３月初めに私がメーカーに在庫を尋ねたときはあった。
今日、そのうちの１社から説明書を貰ってきたが、
「とても素人にはできそうな試験じゃないですね！」
と聞いたら「はいそうです。」と笑っていた。
「経済産業省が間違えたのではないですか？」と聞いたら、
「はっきり言えばその通りです。社内の多くもそう思っています。」
とまた笑っていた。
「絶縁耐圧試験の講習会にはいつも４社が駆り出されている。」
とも言っていたが、喜んでいたようだった。

＊ポイント
経済産業省が間違えた
経済産業省が間違えた
経済産業省が間違えた
経済産業省が間違えた
経済産業省が間違えた

340 ：朝まで名無しさん：2006/04/25(火) 09:01:08 ID:wm00Qlhh

>>329

５年も準備して、3月中に全力で周知徹底したのだから、講習会など必要ないはずですが。

とんまにもほどがありますね。

341 ：朝まで名無しさん：2006/04/25(火) 09:09:41 ID:uhRwoLPu

>>340
経産省がリサイクル業者にサービスをしすぎたからって、
とんま呼ばわりはないんでない？

342 ：朝まで名無しさん：2006/04/25(火) 09:31:40 ID:wWf7On4Z

>>341
必死だなｗｗｗ

中古市場が規制対象になると伝えられたのは昨年11月頃（一般への告知は今年の2月から）、
「最初から対象に入っていた」という見解を述べたが、中古市場には一切その情報が入ってきておらず、
昨年末にハードオフに言い渡された事がきっかけで情報が広まったのです。
また、改定前の電気用品取締法でも販売禁止の対象になっているのは製造メーカーの在庫で中古品は対象外、
法施行時において、古物商を所管する警察庁にリサイクル業者への周知・徹底の依頼が経済産業省からは皆無だったことなどから、
行政の対応でも中古品は対象外だったことが明らかになっています。

更に言えば、最初から中古が規制対象と考えられていたとすれば、中古市場へのパブリックコメントと周知徹底義務を怠った事になります。
これは法制定において致命的ミスであるのは言うまでもありません。
また、途中（去年11月）から突然規制対象になったとすれば、法を行政の解釈ひとつで捻じ曲げた事になります。
これは明らかに越権行為であり、更には憲法違反も引き起こしています。
経過期間もほとんどなく、もちろんこの場合もパブリックコメントは無視されています。

343 ：朝まで名無しさん：2006/04/25(火) 09:39:58 ID:wm00Qlhh

>>341

あります。

344 ：朝まで名無しさん：2006/04/25(火) 11:12:01 ID:bHcNHYYD

5年も準備していませんから

345 ：朝まで名無しさん：2006/04/25(火) 14:53:39 ID:veWvoiIF

>>336
パブロフの犬ｗ

346 ：朝まで名無しさん：2006/04/25(火) 15:04:13 ID:uhRwoLPu

>>345
パブロフ博士きどりで、
ベルを鳴らしまくってる人ですか？ｗ

347 ：朝まで名無しさん：2006/04/25(火) 17:23:55 ID:veWvoiIF

11分01秒
10分34秒

348 ：朝まで名無しさん：2006/04/25(火) 18:11:05 ID:uhRwoLPu

>>347
やはり、パブロフ博士きどりで、
ベルを鳴らしまくってる人ですかｗ

349 ：朝まで名無しさん：2006/04/25(火) 21:05:03 ID:aftvX6w5

>>348
容認でも中立でも構わないから少しスルーを覚えろよｗ
それともそれが仕事とか？なわきゃないだろう？

350 ：朝まで名無しさん：2006/04/25(火) 21:46:53 ID:NqK2k1tE

偏執的すぎるな。

351 ：朝まで名無しさん：2006/04/25(火) 22:05:31 ID:aftvX6w5

子供にPSEの説明する良い教材

映画「ロボッツ」の内容がまさにPSEに似てる。
中古はスクラップ！
スペアパーツは一切製造中止、新品しか買ってはいけないとか・・・・。
http://www.foxjapan.com/movies/robots/story/

352 ：朝まで名無しさん：2006/04/25(火) 22:36:51 ID:aftvX6w5

衆議院TVみたが、メーカーは１２００V1秒で済ましてる模様とあるが、これ１０００V一分同等とする通達の現物が見つからないとか。
じゃ、見つかるまでメーカー新品も１０００V一分徹底だな。
もっとも谷曰くやってるそうなので、やってない所はまず指導からだな。

353 ：朝まで名無しさん：2006/04/26(水) 03:18:41 ID:f3DKqLTQ

ＰＳＥ法まとめ　市民のための環境学ガイド
http://www.yasuienv.net/PSESumUp.htm

安井至という東大教授のサイトです。
ちょっと古いけど、俺には初見だったのと、以下の記述が面白かったので貼っておきます。
「法律は本来、国会議員が作るもの。しかし、この国では、国会議員が作った法律には、議員立法という特別な名前が付く。ある意味で、変な国なのだ。」

354 ：BnyJtuN4：2006/04/26(水) 07:21:43 ID:TCG7MmYC

おはよう～

>>353
立法の数や名称は些末な問題に見受ける。

今回に限らず、政党・議員等の有権者の訴えに対する即応性の低さは問題だろう。
特に、自民の腰の重さが目に付くのは政権党だからだけではないだろう。
大選挙が近くならないとマトモに動かないのは、有権者が、万年与党を許容して来た事と関係あるのかもしれん。

ま、天下り立候補の受け入れ先でもある自民がｋｋｋを叩く事はまず無い。元官僚系議員には役所とのパイプは重要な票田だから。
所で、今回千票弱の差で泣いた様だが君ら反対派の分？ｗｗｗ

355 ：朝まで名無しさん：2006/04/26(水) 07:22:42 ID:TCG7MmYC

前のハンドルがｗｗｗ

356 ：朝まで名無しさん：2006/04/26(水) 11:33:00 ID:kuhxOWdm

国会が立法機関だなんて建前だけだからね。
官僚が立法して、名目だけ国会で作ったことにする。
今回は建前通さずに本音でやっちゃったんだな。

357 ：朝まで名無しさん：2006/04/26(水) 11:44:34 ID:DY8coWpi

HOに聞かれて建前を答えたのが混乱の始まりじゃないのかな。

358 ：朝まで名無しさん：2006/04/26(水) 12:25:41 ID:x//ouXFX

>>353
>ちょっと古いけど、俺には初見だったのと、以下の記述が面白かったので貼っておきます。
>「法律は本来、国会議員が作るもの。しかし、この国では、国会議員が作った法律には、議員立法という特別な名前が付く。ある意味で、変な国なのだ。」
安井って、やはりどうしようもない馬鹿だな。

内閣の国会への議案提出権は憲法に明記されてるが、議員が議案を発議できるのは国会法の下でだ。
格が違うんだよ。

359 ：朝まで名無しさん：2006/04/26(水) 12:41:50 ID:zq+X+vd2

安井が馬鹿、はガチ。

360 ：朝まで名無しさん：2006/04/26(水) 13:06:40 ID:hTSfGYGg

安井と谷は同類で一緒に仕事してきてるからな。
こんなバカどもが何やってきたのか検証しないとダメだな。

>>357
正確に言えば、HOが中古家電の買い取りを中止して、
混乱が始まった。
だけど「売っちゃだめ」と言われたら、普通買い取りは中止するだろう。
その前後の動きも含めて推察すると、
谷自身に「中古市場壊滅させる」という明白な意図があって、
経産省のああいう対応になったのは間違いない。
過剰反応説は間違いだ。反応しなかったら中古屋は今頃在庫を廃棄させられていた。

361 ：朝まで名無しさん：2006/04/26(水) 14:12:45 ID:DY8coWpi

>だけど「売っちゃだめ」と言われたら、普通買い取りは中止するだろう。

売ったら即罰金1億円と思いこんだとかw
HOさんには抵抗して欲しかったな。

362 ：鉄造：2006/04/26(水) 14:24:45 ID:O/43ZexM

まとめサイトのH/O告知写真を撮ったものですが、あの時店員に「あとからPSEマークを付けることは出来ますか？」
と聞いたら「出来ません！」ときっぱり言われました。
PSE非適合品を市場から締め出す意図だったのは間違いありません。
みなし製造業者としてPSE認証を取得するという手段がK3省から示されたのは2月中旬、反対署名が始まってからで、
それ以前に上記の指導をした事実はないと思います。
ここら辺の突っ込みがどうしても弱いと思うのですが・・・

363 ：鉄造：2006/04/26(水) 14:50:08 ID:O/43ZexM

さらに言えば、旧電取法でも二次流通も規制対象だったとするならば、電取法以前の製品に同様の指導（この場合
国の検査機関に持ち込み？）がなければおかしいでしょう。

364 ：朝まで名無しさん：2006/04/26(水) 15:07:20 ID:DY8coWpi

川内ブログ（コメント）から引用

Unknown�(K)
2006-04-26 01:47:50
しかし旧法が中古を対象にしてないことは簡単なロジックで証明できるのですがね。
昭和36年8月25日に、ティマーク承認第一号製品が店頭に並んだとしても、
それ以前の旧マークおよびマーク無し家電の在庫廃棄は行われなかったわけですから。
つまり旧法の27条は昭和36年8月25日以前の製造物を販売規制の対象としていないわけで、
中古品は対象外だったということになります。

結局、製造と輸入業者を対象とした法律を販売業者に適用するのに無理があるんですよ。
法に内在する矛盾があるなら、ここに尽きます。
この法律が、製造と輸入業者を対象として執行されるなら、製造前や輸入前の事前対応が可能ですが、
販売業者を対象に執行されれば、廃棄処分以外の対応ができません。
これは旧法成立時に通産省が「販売業者に負担はかけない」とした約束を破ったことになります。
なので２７条から「販売」の文字を取り除く以外、解決はないでしょう。

365 ：朝まで名無しさん：2006/04/26(水) 15:55:10 ID:GES/Twmi

うやむやな運用しておいて気まぐれや省の都合で忘れた頃に見せしめに摘発なんて事が起こりそう・・・

366 ：朝まで名無しさん：2006/04/26(水) 16:25:45 ID:2+XdTrVt

公売ならば、世界中の人が、ＰＳＥマークの無い危険な電気製品を購入することが可能ですよ。

http://koubai.auction.yahoo.co.jp/auction/auction?pid=aomori&oid=1142499627&aid=i11113133

堂々と、ＰＳＥマークはついていません、と書かれています。

これが谷さんが目指した理想ですか。

367 ：朝まで名無しさん：2006/04/26(水) 16:40:24 ID:hTSfGYGg

>>366
500円足らずでも多分買い手はつかず債務者の方には気の毒ですね。
せっかく使える冷蔵庫なのに、差し押さえられた上、何も返って来ない。

その上でこの冷蔵庫は自治体の負担によりリサイクルに回されます。
これでリサイクル業者と経産省・環境省の外郭団体にお金が転がり込みます。
谷部長と安井教授と小池大臣の目指した理想じゃないかと思われます。

368 ：朝まで名無しさん：2006/04/26(水) 17:00:32 ID:kuhxOWdm

統制経済…ｗ

果てしなく「官」が巨大化していくな。

369 ：朝まで名無しさん：2006/04/26(水) 20:54:48 ID:TCG7MmYC

http://www.pioneer.co.jp/oshirase/djmpdp_plug/
この例を見ると届け出はしていなかったが、沿った検査はしているとP社は主張している。
逆を邪推すれば、届け出があれば沿った検査の実態が無くともPSEは付いてしまうのかもしれない。

旧法との相違点のひとつである”自主検査”とはそういった危険を多大に孕み易い物に思える。

役所にとっての実態は現実の状態ではなく届け出られた書類の事だろう。

370 ：朝まで名無しさん：2006/04/26(水) 21:54:57 ID:hTSfGYGg

>>369
「なお当該変換プラグは、電気用品安全法にもとづく登録検査機関による試験で安全性に問題がないことは確認されております。」
「今後さらに電気用品安全法の遵法体制を整備していく所存でございますので」

ようはシールを付け忘れただけってことでしょ。
やっぱりサンプル検査でいいんじゃん。

371 ：朝まで名無しさん：2006/04/26(水) 23:53:32 ID:lm4V5/rR

>>367
それがリサイクル業者に渡ったとたんに検査しないと売らせないと言い出すＫ３ワロスｗｗｗｗｗ

372 ：朝まで名無しさん：2006/04/27(木) 05:08:48 ID:SnR5dTWP

製品そのままの形での「リユース」は困るんだよね。
企業は新製品売れないし、環境省は家電リサイクル法が稼動しなくなって困る。
だからできるだけリユース市場は消滅させたい。
経産省と環境省がグルになってるんだよな。

373 ：朝まで名無しさん：2006/04/27(木) 15:50:29 ID:SCS6t95q

こんにちは。

うちで使っている炊飯器は、９９年製でＳ－ＪＥＴマークがついています。
これは売却可能だと思いますか？

>>202さんのレスを見ると、可能に思えます。

374 ：朝まで名無しさん：2006/04/27(木) 16:01:29 ID:Iv7VFq/V

>>373
思いません。

375 ：朝まで名無しさん：2006/04/27(木) 20:06:50 ID:GrZFptVX

どっち？

376 ：朝まで名無しさん：2006/04/28(金) 00:07:08 ID:v6Ais3rz

99年はまだPSEマークがなかった。なので×。
というか、PSEマークの規格自体はS-JETと同等。
この時期の電気用品はティマークが廃止されたばかりで、（自由化の圧力で）メーカーはティマーク代わりに、S-JETを取った。
廃止されたのはマークだけで届出制度は存続。

そこでPSEがなんで登場したか？
S-JETにしちゃえばいいじゃん。
素人さんならそう思うだろう。
しかし経産省はそれじゃうまみが少ないと思った。当時は通産省か。
で、商標料の二重取りと批判されつつ、新たにPSEマークをつくり、
S-JETは民間機関により電安法の基準を公認するものと位置づけられた。
忘れられがちだけどPSEは自社で自社製品について自主的に基準を保証するものでしかないからね。
少なくとも、当時はそういう説明をしていたんだよ。

まさか国から安全のお墨付きマークになろうなんていう日が来るなんてね。
もちろんそれは国が言ってるだけで、実際は何の保証もないんだけどね。

377 ：朝まで名無しさん：2006/04/28(金) 05:12:11 ID:hHwzaI5d

>>373
>これは売却可能だと思いますか？
可能。
「うちで使っている」ものをおまえが売却するぶんには販売事業じゃないので、そもそも規制はない。

事業者の売却について聞きたいんだろうが、それについても、経済産業省製品安全課のとちくるった法
解釈でも、公売の結果売却することなら可能だし、中古屋はもっとまともな法解釈してるから、もっと広
い範囲で可能。

>うちで使っている炊飯器は、９９年製でＳ－ＪＥＴマークがついています。
上の答えには、マークや表示のあるなしは、一切関係ない。

>>>202さんのレスを見ると、可能に思えます。
なんの関係が？

378 ：朝まで名無しさん：2006/04/28(金) 05:20:26 ID:OlUcPCvG

ハードオフって在庫を耐力検査しているところを見たことないし
客が検査受けに持ってくるところも見たことないんだが・・・
それでいいのだったら今更語るべき事は無いんじゃない？

379 ：朝まで名無しさん：2006/04/28(金) 08:47:24 ID:08Q2C0OY

経済産業省製品安全課のとちくるった法解釈を正さなければならない。

380 ：朝まで名無しさん：2006/04/28(金) 09:52:33 ID:kOnAO7CA

>>370いいこといった！

381 ：朝まで名無しさん：2006/04/29(土) 10:00:30 ID:I6X4mo3G

>>377

あ、そういえばそのとおりですね。
この法律がザル法すぎて、個人の業者への売却はＯＫなことさえ忘れていました。
ごめんなさい、業者さんが売ることができるかどうか、聞いてみたかったのです。

ＪＥＴのホームページを見ると
「S-JET認証マークは、製造事業者等による安全確保に加え、S-JET認証マークを表示することにより、試験基準への適合性が客観的、かつ、公正に証明されたことを示すものです」
と書いてあります。

財団法人が安全と認定しているのなら、大丈夫じゃないかな、と思ったのです。

382 ：朝まで名無しさん：2006/04/29(土) 10:42:27 ID:QLns3QKB

>>381

>業者さんが売ることができるかどうか

合法か違法かって事？
だったら判例が無いので分からない。
現在のＫ３は違法だと言っているが。
それはおかしいと思う人が多いのでこんなスレが存在しています。

383 ：朝まで名無しさん：2006/04/29(土) 10:50:57 ID:QLns3QKB

発火事故等が発生していないのに、ただPSEマークの無い電気用品を
販売したという事実のみで業者が逮捕されたという情報は無いはず。
そんな事が有ってたまるか。

384 ：朝まで名無しさん：2006/04/29(土) 10:57:20 ID:tLtTmqp0

>>383
輸入したものをマーク無しで販売して逮捕された実績はあるけどな

385 ：朝まで名無しさん：2006/04/29(土) 14:51:17 ID:7quavUZE

>>384詳細希望します。

386 ：朝まで名無しさん：2006/04/29(土) 14:54:13 ID:Sd1Y/y2C

４３年通達をみる限り、1200V1秒で良いようだが、これ平成10年に廃止ともある。
やはり新品にも1000V1分の徹底を求める呼びかけを”安全”の為に行なうべきかｗ
逆に今も1200V１秒が許されるなら、新品中古関係ないPSEなのだから、中古も1200V１秒を許すべきだ。

さて、今後の川内何某議員の質問にｋｋｋはなんと答えるのか。
ハタマタ再び谷踊りを披露して誤魔化しの一手に走るのかｗ

387 ：朝まで名無しさん：2006/04/29(土) 15:46:22 ID:u8uQZxSL

>>386
正々堂々blog：謎が深まる絶縁耐力試験
ttp://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/e/2b8452c8dd8c2cc45240600d8661d4ba

>電気用品安全法講習会 (とある零細事業者) 2006-04-27 16:40:29
>
>4/25に千葉市で行われた、中古品販売事業者向けの電気用品安全法講習会に行って来ました。
>
>その場にいた経産省の方は1200V 1秒の試験が製造現場で行われている事を承知していました。
>中古品販売事業者もその条件で試験して良いのか尋ねると「推奨しません」とのあいまいな回答。
>そこでさらに「推奨しないということは行っても構わないのか」と聞くと、上役と思われる方が
>「行ってはいけません」と回答を修正しました。中古品販売事業者は製造事業者と異なる試験条件
>を要求されたと理解しました。
>
>また絶縁耐力試験の実演も行われ、アース端子や外郭に金属部分がある製品はその部分に、
>アース端子や外郭に金属部分がない製品については全体をアルミホイルを巻いて
>そこに試験装置のリード線の片方をつなぎ、試験を行うとの事でした。
>アース端子や外郭に金属部分がない製品の例として実演で使用されていたドライヤーは、
>コード部分にはアルミホイルが巻いてなかったので、コード部分は巻かなくて良いのか聞くと、
>「巻いてください」との回答でした。
>であればアース端子や外郭に金属部分がある製品であっても、コードの被覆は絶縁物ですから
>同様にコードにアルミホイルを巻いて絶縁耐力試験しないと合理性を欠きますが、そうした補足はありませんでした。
>とりあえず形だけでも試験を行わせよう、という印象を強く受けた講習会でした。

388 ：朝まで名無しさん：2006/04/29(土) 15:59:01 ID:Sd1Y/y2C

>>387
新品1200V1秒は平成10年に廃止されてるとある。
PSEは1000V1分と定められた訳で、新品に1200V1秒で通している所はやはり1000V1分に改めさせる必要があるのではないか？
ついでに谷が公式の場で全数検査と発言している事からも、抜き取りで済ませている所が有るとしたら、それも改めさせる必要があるのではないか？

新品も中古も消費者の”安全”の為に別け隔てなく扱わねばｗ

389 ：朝まで名無しさん：2006/04/29(土) 16:47:59 ID:5zCIc0Sl

ヒント：４３年通達は旧法　だからサンプル検査

390 ：朝まで名無しさん：2006/04/29(土) 17:12:45 ID:Sd1Y/y2C

>>389
だから、平成10年に廃止した旧法時代の抜き取り1200V1秒通達が、PSEの今も新品に施されて出荷されてるのは変だろ？

>その場にいた経産省の方は1200V 1秒の試験が製造現場で行われている事を承知していました。
新品も全数1000V1分であるべきだ。

391 ：朝まで名無しさん：2006/04/29(土) 17:21:53 ID:Sd1Y/y2C

>>389
旧法は終わった。
今はPSEで全数1000V1分と決まっている。

しかし、今年の講習会にも関わらず、
>その場にいた経産省の方は1200V 1秒の試験が製造現場で行われている事を承知していました。
なんて事になってるのは、新品にだけ旧法通達が有効になるソースを持ってこなければ説明がつかない。

新品・中古別け隔てなく絶縁耐力試験を通った物のみが流通に乗るのなら、両者の試験内容に違いがあっては変だろう。

392 ：朝まで名無しさん：2006/04/29(土) 17:29:44 ID:Sd1Y/y2C

新品だけ旧法通達が生きているのはおかしくないか？
苦し紛れながらも、「旧法でも中古を含む」とした以上、中古も旧法通達に沿うか、新品・中古共にPSEの1000V1分に従うか、どちらかではないかｗ

393 ：朝まで名無しさん：2006/04/29(土) 17:34:53 ID:Sd1Y/y2C

中立だか容認の人が居たと思うが、旧法通達はPSEの今でも有効だと考える筋道を付けられるか？

394 ：朝まで名無しさん：2006/04/29(土) 17:39:48 ID:NvWk+JRV

よくわからないのだが、アンティークな家電製品ってあるよね。これはインテリアとして
売ってるけど、普通の家電製品もインテリアとして売るのはいいのかな？
勿論、そのままでは使えない（電源は入らない）ようにして、注意書きにも決して電源は
入れないようにと書いて、売るのは可能なのだろうか？　
(ヒューズとか電源ケーブルを外しておく)

勿論、買うほうは使用できるようにして自己責任で使うわけだが・・・。

395 ：朝まで名無しさん：2006/04/29(土) 17:53:09 ID:Sd1Y/y2C

旧法が終わっている以上、旧法時代の通達も効力を失っていると考えるのが自然ではないか？

396 ：朝まで名無しさん：2006/04/29(土) 17:58:43 ID:5zCIc0Sl

nknown (K)さんから、お名指し（2006-04-28 22:53:48）がありまし
たようですので、しぶしぶ出てまいりましたが、この「1000V1分、
1200V1秒」問題整理のため、私のブログ記事の方に、
｢家庭用及びこれに類する電気機器の試験について｣http://www.sasayama.or.jp/wordpress/?p=592
として、まとめて見ましたので、ご参考になればと思います。
笹山様。�(K)�2006-04-29 17:16:01
名指しして申し訳ない。あまりの混乱ぶりに自分でさえ不安になった部
分もありますので。
まとめはとてもわかりやすく、かつ説得力もあったのですが、１点だけ
言及されていない事項がありますね。
それは経産省が「検査義務」としている検査の内容が、「形式試験」で
あるのか、「品質管理試験」であるのか？ということです。後者である
なら、 IEC60065第7版を根拠として、今、中古業者に再試験を行わせ
ていることも法的な妥当性はさておき整合性はあるのですが、その場合
の試験方法は１２００V１－４秒でなければなりません。もし前者であ
るなら、type testなのでJISが根拠となり１０００V１分という試験内容
でよいのですが、これは品質管理のためでなく、形式承認のために製造
前に行うものなので（昭和４６年通達も同様）、中古業者に同じ事を行
わせることに妥当性は見いだせません。
そこらへんも含めて、内容を再検討していただけると、さらにわかりや
すいのですが。

＞これ以上のことは、経済産業省か、専門家に聞いていただきたい。

というのでしたら、経産省はたぶん「形式試験」と「品質管理検査」の
区別さえついていないのが実態で「どちらも大事な試験」くらいで逃げ
るのでしょう。

397 ：朝まで名無しさん：2006/04/29(土) 18:28:10 ID:tPIZaip/

>>394
完膚なきまでに違法です。
自己責任？インテリア？　
電気製品は電気製品ですから。
くれぐれも危険なので売らないように。

398 ：朝まで名無しさん：2006/04/29(土) 18:50:58 ID:Sd1Y/y2C

>>396
中古屋が形式試験などできる訳がない。
１０００Vは品質検査として行なわれているのだろう。

新品・中古問わず売る物は全数絶縁耐力検査されている証明（PSEマーク）なのだから、両者の試験内容に違いがあるのはおかしいだろう。
品質検査は新品も全数１０００V1分にするか、中古も１２００V1秒にするか、どちらかだろう。

399 ：朝まで名無しさん：2006/04/29(土) 18:56:45 ID:Sd1Y/y2C

中古が全数１０００V1分に耐えた物のみ売られるのに対し、新品は例え全数にしても、１２００V1秒しか検査せず売られるとは。

１０００V一分に耐えた証明と１２００V1秒に耐えた証明が同じPSEマークではおかしくも滑稽ではないか。

400 ：朝まで名無しさん：2006/04/29(土) 19:11:17 ID:Sd1Y/y2C

マークがひとつ増えるのと、ひとつのマークで違う内容二つ。
どっちが混乱の種かｗ

401 ：朝まで名無しさん：2006/04/29(土) 19:42:19 ID:5zCIc0Sl

>>398
しかしどうして経産省が１０００V１秒にこだわると思う？

製造業者届けを出させているから、形式試験じゃないとまずいんだよ。
しかも検査義務は形式試験のことであって品質検査のことじゃない。
なので事実上の破壊試験それも製造前の形式試験の内容を、
製造後の品質検査としてやらせている。

ここで「あれ、形式試験じゃないとまずいんじゃないか？」と思ったあなたは、
少なくとも経産省よりは頭がいい。
うれしくないって？そうだろうな。

詭弁のスパイラルだよな。
「根拠は？」「ルーチン試験」「ルーチン試験は１２００V１秒では？」「通達により同等と見なせる」「それは形式試験のことでは？」「全数試験となったのが旧法との違い」

402 ：朝まで名無しさん：2006/04/29(土) 19:44:34 ID:Sd1Y/y2C

>>396
しかし、経験則にすぎない1200V1秒検査の新品が1000V1分検査を耐えた中古と同じマーク？

>ここでの、「ルールオブサム」というのは、昔、ドイツのワイン作りの職人が、醸造内の温度を、
>親指を、ワイン樽に漬けて、ヤマカンで計ったことに由来しているんだそうだ。

新品はヤマカン検査の部類で売られる訳か？

403 ：朝まで名無しさん：2006/04/29(土) 19:59:53 ID:Sd1Y/y2C

>>401
発覚当初の読みでいくとメーカーの差し金と読んだ
試験内容は壊す為、或いは構造的に通らない製品も潰す意図、つまり騙しだ。

しかし、谷踊りを見た瞬間、単なる５０まで役所に居てしまった人の天下り退職金への執着だと確信したｗ

感の1200V1秒新品と1000V一分の中古かｗ

404 ：朝まで名無しさん：2006/04/29(土) 20:17:22 ID:Sd1Y/y2C

PSEはテ中古・新品を問わないのだから、新品も感の二割増し59秒減より1000V60秒の方が良いだろうｗ

絶縁耐力試験がヤマカンで行なわれる新品こそ売ってはいけない物に思えるなｗ

405 ：朝まで名無しさん：2006/04/29(土) 20:32:48 ID:Sd1Y/y2C

補足すると、この絶縁耐力というのは、製品分野毎に定格ｘｎ倍という決まりがある。
100V定格製品に1000V1分を掛けるというのは、定格ｘ10倍で1分持つ耐力を持たせる決まりに沿っているか否か、だ。

ヤマカンの1200V1秒検査で売られる新品と同じPSEマークで良いのか？

406 ：朝まで名無しさん：2006/04/29(土) 20:36:19 ID:Sd1Y/y2C

訂正

誤>ヤマカンの1200V1秒検査で売られる新品と同じPSEマークで良いのか？
正>ヤマカンの1200V1秒検査で売られる新品が同じPSEマークで良いのか？

407 ：朝まで名無しさん：2006/04/29(土) 21:08:28 ID:psLUD0UV

>>397
電気が入らなきゃ家電製品とは言えんだろ。電気の入らないものは漏電の心配も
ないんだからＰＳＥの対象外なんじゃないの？変てこな法律にはヘンテコな屁理屈
で対抗するしかないｗ　あとジャンク品として売るのもダメなのか？
ちなみに俺はリサイクル業者じゃないよｗ

408 ：朝まで名無しさん：2006/04/29(土) 21:11:05 ID:Sd1Y/y2C

>「根拠は？」「ルーチン試験」「ルーチン試験は１２００V１秒では？」「通達により同等と見なせる」
>「それは形式試験のことでは？」「全数試験となったのが旧法との違い」

新品も、中古同様「一品、一品」形式検査とルーチン検査を同時検査にしよう。な、そうしようｗ

409 ：朝まで名無しさん：2006/04/29(土) 21:25:36 ID:Sd1Y/y2C

品質1200V1秒を通達で形式1000V1分同等と見なしたら、中古屋が製造業者になって1200V１秒を行なうのは立派に形式1000V１分同等だな。
なんか違うか？

410 ：朝まで名無しさん：2006/04/29(土) 21:36:46 ID:Sd1Y/y2C

同等なら1000V1分1200V1秒どちらを選んでも同等だな。
同等なのに製造業者になった者が1000V1分しか選択できないとは、新品の品質検査1200V1秒は一体ナニと同等の通達を受けたんだ？

1200V1秒の品質検査が1000V1分の形式同等にして、「一品、一品」形質検査を受けたと見なすのがPSEだ。
なんか違うか？

411 ：朝まで名無しさん：2006/04/29(土) 21:50:18 ID:Sd1Y/y2C

ｋｋｋ谷みずから踊りの振り付きで「一品、一品」と公言したじゃないかｗ
そして1200V1秒で同等みなし通達はどうやらPSE下でも生きているらしい。

「一品、一品」1200V1秒で同等とみなすのに何の支障があるのかとｗ

412 ：朝まで名無しさん：2006/04/29(土) 22:47:09 ID:Sd1Y/y2C

PSEの無い電気製品を売るには（新品中古問わず）製造業者になって「一品、一品」形式検査を行なう。
その検査は、1200V1秒品質（1.2kvに略）が１000V1分形式（1kv略）同等と見なす通達を受けている。

1.2kvが1kv同等と見なさないというなら、中古は1kvで形式そのものを受けているが、新品は「一品、一品」形式検査を受けていない事になる。
その場合中古は1.2kvを「一品、一品」追加検査、新品は1kvを「一品、一品」追加検査で形式品質両方を「全数」検査となる。
新品にも1kv検査が必要ではないか？

旧法から「中古は除外ではない」とｋｋｋ役人だか２Fだかが公言してるな。
苦し紛れかどうかは知らんがな。
除外ではないなら1.2kv1kv見なし通達も除外ではないな。

413 ：朝まで名無しさん：2006/04/30(日) 08:41:00 ID:UcL0aa1o

昨日、神戸に行って来た。
三宮の某大手楽器店には「この商品はPSE法により販売できなくなっております」
と表示されている中古アンプが置いてあった。
それと対象的なのが元町高架下商店街だ。
以前と変わりなく中古のテレビやビデオデッキ等が販売されていた。
こんなおかしな状態がいつまで続くのだろう・・

414 ：朝まで名無しさん：2006/04/30(日) 14:39:11 ID:1wEtMlZu

元町の高架下かｗ
予想通りだな。

それとも、そこの違法販売を一斉に摘発する計画でもあるのか？ｗ

415 ：朝まで名無しさん：2006/04/30(日) 15:57:48 ID:KU5fT2qs

>>414
摘発が起こったら裁判」だな。
寒波するぞい。
弁護団は頼まなくても手弁当で強酸系が出てくるか。

416 ：413：2006/04/30(日) 18:39:43 ID:UcL0aa1o

今日は兵庫県内のHOに行って来た。
HOの後付けPSEマーク付きのアンプ等が販売されていた。
電圧や消費電力は表示されていなかった。
なんだか投げやりな感じがした。

417 ：朝まで名無しさん：2006/04/30(日) 20:34:39 ID:XEJv4MCo

>>402
>しかし、経験則にすぎない1200V1秒検査の新品が1000V1分検査を耐えた中古と同じマーク？
もちろんだ。
そもそも1000V1分も経験則にすぎないってのに、何を勘違いしてる？

>新品はヤマカン検査の部類で売られる訳か？
PSE法というのは、そういうもんで、もともと検査に意味などない。

お前は、突っ込みどころを間違えてる。

418 ：朝まで名無しさん：2006/04/30(日) 22:23:27 ID:Skl/OQDY

もう関連スレが殆ど落ち始めているのでここに書く。

自民党と民主党の経産省出身の属議員の氏名と所属派閥（グループ）
を教えてください。自分なりに調べてはいるんですが、上手く調べられません。

419 ：朝まで名無しさん：2006/04/30(日) 22:26:57 ID:IACAuxXW

漏れも知りたい。

420 ：朝まで名無しさん：2006/04/30(日) 22:38:33 ID:IACAuxXW

まぁでも、経済産業部会や経済産業委員会の所属議員が族議員の可能性大だね。

421 ：朝まで名無しさん：2006/05/01(月) 00:19:19 ID:93SMwBcI

小池百合子だ。親玉はな。現、環境省大臣。
で、PSEを中古に適用した戦犯は、環境省から来た谷みどりと福島伸一郎。

422 ：朝まで名無しさん：2006/05/01(月) 00:22:09 ID:93SMwBcI

当時の通商産業部会の自民党側の出席メンバー調べてみな。
あと、電安法成立時の審議会にも出席して発言してる。

423 ：朝まで名無しさん：2006/05/01(月) 14:29:00 ID:wBwNjnaX

>>422
なんて発言してるの？
ソースのURLキボンヌ。

424 ：朝まで名無しさん：2006/05/01(月) 18:26:18 ID:fUzCNTLX

>>417
1000V60と1200V1秒が同等とされる根拠が経験則（ヤマカン）なのであって、1000V60秒の方は耐久に関する係数に沿って決めている。

PSE自体に新品中古の垣根がないのだから、両者の検査内容に違いがあるのは大きな問題だ。
と、思うが個人的には中古家電買わないしなぁｗ

425 ：朝まで名無しさん：2006/05/01(月) 18:36:47 ID:cJ61cIIA

>>424
その「耐久に関する係数」の根拠は何だと思ってるんだ？

>PSE自体に新品中古の垣根がない
ある。

426 ：朝まで名無しさん：2006/05/01(月) 18:51:04 ID:fUzCNTLX

係数の根拠がヤマカンでもブツはそれに沿って耐久設計してる。
対してそれと1200V1秒が同等の根拠がヤマカンだが。

新品中古の垣根は無い。
根拠は旧法もそうだからｗ

427 ：朝まで名無しさん：2006/05/01(月) 18:53:49 ID:cJ61cIIA

>>426
>係数の根拠がヤマカンでもブツはそれに沿って耐久設計してる。
>対してそれと1200V1秒が同等の根拠がヤマカンだが。
検査は新品にしかしないから、1200V1秒で出荷検査する場合はそれに耐えられるように耐久
設計してるんだが？

もちろん、旧法時代からな。

>新品中古の垣根は無い。
>根拠は旧法もそうだからｗ
うんうん。

428 ：朝まで名無しさん：2006/05/01(月) 18:54:14 ID:fUzCNTLX

中古家電も買わないが、ここ１０年以上新品家電も買ってないんだよなコレガｗ
冷蔵庫なんて２０年前のNECだ。
中古潰しに刺さる理由がなんとなく解るなｗ

429 ：朝まで名無しさん：2006/05/01(月) 19:01:12 ID:fUzCNTLX

>>427
じゃ、衆議院TV見て谷が全数1000V60秒になった事を確認してそれに従うのが良いかと。
オレはｋｋｋのデタラメぶりを人に説明するのに、動画内のﾐﾝｽ川内の「新品1200V１秒の抜き取り検査」と谷踊りの「１０００V1分全数」を人に見せている。
つまらん層化お笑い番組よりウケが良いｗ

430 ：朝まで名無しさん：2006/05/01(月) 20:44:15 ID:cJ61cIIA

>>429
>じゃ、衆議院TV見て谷が全数1000V60秒になった事を確認してそれに従うのが良いかと。
「良い」って、何に良いんだ？
おまえの目的は何だ？

>オレはｋｋｋのデタラメぶりを人に説明するのに
まさか、それが目的？
そんな周知の事実を人に説明して悦にいってたら、経済産業省に有難がられるだけ。

431 ：朝まで名無しさん：2006/05/01(月) 22:23:44 ID:s43lXnEa

>>430
新品の中の人か園児か？
新品が1000V1分検査になる事になんか問題があるのか？
同等とみなす通達も出てるぞ。

>そんな周知の事実を人に説明して悦にいってたら、経済産業省に有難がられるだけ。
役人のデタラメを見てダチと笑うだけの事だが。

432 ：朝まで名無しさん：2006/05/02(火) 01:10:43 ID:KwZ32maI

おまえら検査って「形式試験」と「品質管理検査」をごっちゃにしてないか？
それじゃ谷と同レベル。

433 ：朝まで名無しさん：2006/05/02(火) 12:27:58 ID:ln4U8/J4

>>432
谷と同じってことはk3と同じレベルってことだな。

434 ：朝まで名無しさん：2006/05/02(火) 15:02:34 ID:8aeo7hHz

ごっちゃにしたのはKKK。
わざと中古に不利になる様に1000V60秒形式検査と1200V1秒品質検査の同等見なし通達を都合良く振り回してるだろ。

435 ：朝まで名無しさん：2006/05/03(水) 10:20:50 ID:AyhNO4Nm

読売ニュース来た。
ttp://www.yomiuri.co.jp/net/feature/20060502nt03.htm

野放し状態だって。

436 ：朝まで名無しさん：2006/05/03(水) 10:31:06 ID:Wfoa3FSb

>>435
>制度の形骸（けいがい）化に歯止めをかける対応が求められている。

あぁ、k3の差し金記事ですかそうですか。

>明治大学理工学部長の向殿（むかいどの）政男教授（安全学）は、
>「販売店は、ＰＳＥマークがない製品を消費者に対して分かりやすく表示すべきだ」と指摘する。

コイツわかってねえ～

437 ：朝まで名無しさん：2006/05/03(水) 12:02:24 ID:AyhNO4Nm

誰か、マスコミを教育してヤレ。

438 ：朝まで名無しさん：2006/05/03(水) 17:50:15 ID:8cvmtQuk

だれか、向殿　政男　を教育してやれ。

439 ：朝まで名無しさん：2006/05/03(水) 19:50:03 ID:S818AvXv

昨日電柱に落ちた雷にはPSEマーク付いてませんでしたけどあれは違法ですね

440 ：朝まで名無しさん：2006/05/03(水) 19:58:58 ID:8JWpolW/

>436,438
いや、教育すべきは読売。

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1143263255/928

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/03(水) 12:14:06 ID:ujBIYrX/
紙面では教授のコメントが
「販売禁止はおかしい。購入者の責任でマーク無しを購入する権利があってもいい。
そのうえでマーク無しの表示をわかりやすくすべき。」
だったのがネットでは都合のいいところだけ抜き出してる。

441 ：朝まで名無しさん：2006/05/03(水) 21:13:43 ID:TRE53oTu

昔はテレビを見ると馬鹿になると云われたが、今は新聞もそうかもしんない。
アカヒは昔から馬鹿ばっかだけどw

442 ：朝まで名無しさん：2006/05/03(水) 22:27:07 ID:kBdMIl/M

残念。メディアは勿論、スポンサーがからむ業界全てグダグダ化が進んでいる

443 ：朝まで名無しさん：2006/05/03(水) 22:30:47 ID:TRE53oTu

kkkのグダグダはどんなスポンサーが糸を引いているやら。

444 ：436：2006/05/04(木) 02:03:16 ID:l3Sykyzv

>>440
まあでも、それはこの問題が出てきたときに中古消費者はみんな思った事だよね。
今頃そんな意見言われてもって感じだな。

445 ：朝まで名無しさん：2006/05/04(木) 02:36:35 ID:3MhopvEm

売っちゃいかん、売ったら罰金１億円

という時点で、こりゃ大企業むけの法律だと思ったんだが・・・
まさか中古屋にむけた法だとは知らんカッター
これから出荷される電気製品はみんな１０００Ｖ１分検査してるの？
大変な手間だな、企業お気の毒

446 ：朝まで名無しさん：2006/05/04(木) 08:12:16 ID:J7NmIBNP

>>440
ネットの内容と紙面とで違いは有りません。
ひどい内容です。
大阪で読売新聞買いました。

447 ：朝まで名無しさん：2006/05/04(木) 21:48:06 ID:J+LZy7+i

>>446
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1143263255/937-940

大阪版と北陸版は違うようだ。
ttp://uploaderlink.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/512kb/src/up7973.jpg.html

>販売禁止は不自然
>明治大学理工学部長
>　向殿政男教授（安全学）
>「販売でもレンタルでも、同じように使うのならば、安全性には変わりがなく、販売だけを禁じるのは不自然だ。
>マークがなくても、旧法の電気用品取締法に基づいて安全性をチェックした製品なら、消費者が自己責任で
>購入できるようにすればいい。販売店が、マークがない製品を消費者に分かりやすく表示すれば十分だ」

>>435の記事には"消費者が自己責任で購入できるようにすればいい"っていう肝心な意見が抜けているね。
まあ、実質販売容認状態だ＞自己責任で購入状態＞じゃあマークがないことを表示、ってことで省略したんだろうけど。

やっぱ読売の現状認識はずれてるね。

448 ：朝まで名無しさん：2006/05/05(金) 10:29:52 ID:7ha8eiep

⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
どーやら、電凸メル凸のお時間だお。

⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
コーコー生が、ｶﾞﾝｶﾞってるようだお。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1143218247/
（712～734レス）

⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ﾌﾞ―――ﾝ

449 ：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説：2006/05/05(金) 10:56:07 ID:Ye3ge8lR

　電気用品安全法で、「ＰＳＥマーク」のない家電製品の販売が禁止されてから
１カ月が経過した。取引を「レンタル」と見なし、マークなしでの「販売」を事実上
容認した経産省が、業者に求めている中古品の自主検査などは徹底されていないのが
実態だ。「グレーな状態を解消する法改正を急ぐべきだ」という声が上がっている。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　　＿＿＿　　＿_　　　　　相変わらずPSE問題は中古家電に焦点が
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 当たってるが、本来は新品の家電対象が基本だ。
　　|ヽ　 | |　ﾐ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　問題をはっきりさせると経産省が「公務員の職権乱用罪」で
　凵　　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 訴えられかねないので、いつまでもグダグタなんですかね。(･д･ )

06.5.5 Yahoo「＜ＰＳＥ＞「レンタル」容認も、中古家電の自主検査なし」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060504-00000056-mai-soci

450 ：朝まで名無しさん：2006/05/05(金) 12:09:52 ID:mZjAtB5+

>取引を「レンタル」と見なし、マークなしでの「販売」を事実上容認した経産省

間違ってますね。

451 ：朝まで名無しさん：2006/05/05(金) 14:17:25 ID:3bA8Z3a1

517 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2006/05/04(木) 00:27:15 ID:ealOdoBF
これが唯一の正解だった。
「我々は、今まで法令を遵守して公安委員会の管理のもと、
営業を営んで来た。
PSE法について中古を対象した法律だという告知を受けたことはなく、
そうした認識も持っていない。
この法律は製造者と輸入業者の届出を定めた法律であり、
製品の安全を保証することは、製造者と輸入業者以外ありえない。
小売業者は設計や生産管理をなし得る立場ではないからだ。
中身を知り得ない製品について、安全を保障するマークを貼ることはいかなる理由があろうとできない。
それは消費者に対する裏切りである。
この法の主旨は電気用品安全法の前進である、旧電気用品取締法から変わらないと認識している。
今さらそれを変える根拠がない以上、法令遵守という立場からも、
経産省の今回の運用には従うことはできない。
また、今回の経産省の見解については、中古市場の健全な流通を妨げることを目的とするものではないと信じる。
もし仮に、経産省が我々をこの法に基づいて摘発するのであれば、それは致し方ない。
我々は法廷で堂々と、同様の主張を述べるだけである。」

452 ：朝まで名無しさん：2006/05/06(土) 09:55:24 ID:dK1yF9sk

>>450

>取引を「レンタル」と見なし、マークなしでの「販売」を事実上容認した経産省

3月24日時点での読売新聞と時事通信の報道では、「販売の事実上容認」と報道されています。

その後の訂正報道は、見たことはありません。
僕が見たことはないだけで、訂正はされているのかもしれません。

453 ：朝まで名無しさん：2006/05/06(土) 10:25:24 ID:2mSrupMF

＞3月24日時点での読売新聞と時事通信の報道では、「販売の事実上容認」と報道されています。

ん？そんなものはありませんでしたが？

ソースをお願いしますね。

>>445
いいえ販売を業とする事業者全てに対しての法律です。

454 ：朝まで名無しさん：2006/05/06(土) 10:48:05 ID:dK1yF9sk

これが、時事通信の記事です。
もうＵＲＬはないと思うので、転載します。

マークなし販売容認＝経産省、周知不足認め軌道修正－中古家電のPSE問題

「4月から安全性を示す「PSEマーク」がない家電製品が販売できなくなる問題で、
経済産業省は24日、新制度の対象となる中古品についてマークの取得に必要な安全検査体制が整うまで
事実上の販売を継続できるようにすると発表した。」

猶予期間が５年もあったのに、いまだに検査体制が整ってないとは、とても素晴らしい仕事ぶりだと思います。

読売新聞は、資源ごみにだしてしまいました。なのでソースはないです。
ソースがないならまったく意味がないので、前言は撤回します。すいません。

455 ：朝まで名無しさん：2006/05/06(土) 10:49:59 ID:+dPTUi36

>>453
3/24夜のNHKニュースでも事実上容認と報道されてたよ。
誤報なんだけどね。
訂正はされていないはず。
だからPSE問題は解決したと勘違いしている人が多い様だ。

456 ：朝まで名無しさん：2006/05/06(土) 11:13:55 ID:+dPTUi36

>>454
多くの報道が間違ってるの！

457 ：朝まで名無しさん：2006/05/06(土) 11:36:34 ID:JoKRJDl1

http://www.hamq.jp/dlyB.cfm?i=notPSE&pn=1
ほれ

458 ：朝まで名無しさん：2006/05/06(土) 12:43:47 ID:mlOihhzr

＜リサイクル業者＞初の全国組織、５月末にも設立へ↓↓↓

http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20060425k0000m020053000c.html

■■■リサイクル業者初の全国組織、有限責任中間法人「ジャパン・リサイクル・アソシエーション」が５月末にも設立されることが、決まった！！！■■■

初の全国組織が発足↓↓↓

http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200604210030a.nwc

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-04-25/2006042514_02_0.html

459 ：朝まで名無しさん：2006/05/06(土) 12:57:27 ID:+dPTUi36

そんな古いニュースはもういいよ。

460 ：朝まで名無しさん：2006/05/06(土) 15:09:52 ID:9hqORVcC

まだあいつ粘着してるのか。すごい執念だな。

461 ：朝まで名無しさん：2006/05/06(土) 15:33:47 ID:FDm7E1A5

ん？その人は違うんじゃない？もう来てないと思うよ。
どうでもいい部分に突っ込んで釣ってたけど、最近は皆釣られないしね。

462 ：朝まで名無しさん：2006/05/06(土) 15:34:31 ID:uGHE0w3P

>>455
販売現場を見よ、実質解決している。
くそ真面目にレンタル扱いにしている業者も一部にあるようだが、ほとんど普通に販売されている。

あれが誤報であったにせよ、取り締まる側も含めてほとんどの国民が販売黙認だと信じている状況下で
仮に誤報という事を理解している所轄警官が僅かに存在するとしても実質動けないだろう。
動けるとしたら見せしめのために派手な摘発劇が何件か起こっていないとおかしい。

463 ：朝まで名無しさん：2006/05/06(土) 15:42:40 ID:4cdVoD08

>>462
全然解決していない。
ホントに解決していたらこんなスレは無い。
シロかクロかハッキリしていない。
現在はおかしな（グレー）状態。
ｋ３はクロだと言っているが摘発は無い。
5/2の読売新聞のニュースを嫁。
読売も勘違いしているがw

464 ：朝まで名無しさん：2006/05/06(土) 15:54:09 ID:JoKRJDl1

今の現状を「解決」とするなら、経済産業省は「無駄に世間を騒がして被害を出しただけで、何の功績も結果も残さず多大な税金までも浪費した」という事になるな。だったらば完全な責任問題だな。

465 ：朝まで名無しさん：2006/05/06(土) 15:54:47 ID:uGHE0w3P

>>463
もう白です、k3が勝手にクロだと言ってるだけで実質無効。
少しは役人の顔を立ててあげなよW

466 ：朝まで名無しさん：2006/05/06(土) 16:07:41 ID:4cdVoD08

>k3が勝手にクロだと言ってるだけで実質無効。

同意だが世間一般的にはどうよ？
マスコミは？

467 ：朝まで名無しさん：2006/05/06(土) 16:09:36 ID:FDm7E1A5

「　実　質　無　効　」　にもう一票。

ｋｋｋの突然の言い分で、警察の仕事増やされちゃ、たまったもんじゃないでしょ。

468 ：朝まで名無しさん：2006/05/06(土) 19:11:16 ID:JoKRJDl1

>>466
世間的にはグレーのまんま。むしろ業者は無視してる。
マスコミは報道上「レンタルを販売とみなす」の一点張り。
今更マスコミに「それは違う云々～」と修正させたが最後、KKKの虚言と今までのボロが一気にバレる為、どうともアクションを起こせないKKK。
で、業者の協力で窃盗犯逮捕や他犯罪の足掛かりを必要とする警察が業者を敵に回すはずもなし。そもそも捕まえても得にならん。

あとPSEで残ってる課題は馬鹿役人の粛清だけだな。

469 ：朝まで名無しさん：2006/05/06(土) 20:21:33 ID:9hqORVcC

>あとPSEで残ってる課題は馬鹿役人の粛清だけだな。

これだけはやってほしいね。

PSEで見てわかったように、とにかく自分に都合のいい解釈をデッチあげて
無理を通してくるのが常だから。
こんな連中放置しておくと、いずれ日本は言論統制されて自由のない、中国になるよ。

470 ：朝まで名無しさん：2006/05/06(土) 21:10:47 ID:y1vtwZG6

>>469
まあ、実際その足がかりになる「共謀罪」が5/9にも採決される予定なわけだが。

471 ：朝まで名無しさん：2006/05/06(土) 21:11:52 ID:4s7OUvGp

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1145024701/
本人降臨してる。遊びに来てね。

472 ：朝まで名無しさん：2006/05/06(土) 21:38:22 ID:9hqORVcC

>>471
そして、例によってマスコミは全く報道しないｗ

共謀罪やスパイ防止法は、本来ならば必要なものです。
ただし、それが国防や、国民の利益のために、使われるならば。
本当にヤバイ時に、最小限に使う事ができるならば。

ただね、少なくともこの国では、もうそんな事はありえない…。

強大な権限を持つ法律が通ったなら、それを国民の利益のために使わず、
国民の権利を制限して、政治家や官僚の権益拡大のために濫用するのが明らか。
そんな連中に強大な権限を持つ法律渡したら何をされることやら。

PSEなんてそんな強い法律じゃなかったはずなのに。
それですら、メチャクチャに拡大解釈して、このザマだから。
うんざりだね。ほんとどこの共産国だよ。

473 ：朝まで名無しさん：2006/05/07(日) 05:39:05 ID:6ntWZ/ME

>>460 >>461

お前ら工作員か？

そもそもＰＳＥはお前らのような知恵おくれが多いから起こった問題だろう。
　
>>460　おいっ、チョン！！！キサマ、さっさと消えろや！！！

>>461　てめえ、エタの分際で分かった口をきくな！！！　お前も消えろ。

消えろ＝氏ねって事だからな！！！官僚の手先が、くたばりやがれ！！！

474 ：朝まで名無しさん：2006/05/07(日) 05:57:15 ID:dHY+1ThR

法律の不備を改正するのは置いといて、電気用品を守るという観点だけで考えれば、
絶縁検査したかどうかは見分けがつかないから、1000V流さなくてもいい。

10万くらいの検査機器だけ購入してシールプリンタでPSEシール貼って書類を提出＆保管しとけばOK。
絶縁検査した方が壊れる危険性が増すという話だし。

ただ購入者に「実は絶縁検査してないから安全ですよ」と話しちゃいけないのが問題だな。
暗黙の了解が売買する両方に浸透すればいいんだけど

475 ：朝まで名無しさん：2006/05/07(日) 06:07:37 ID:FQwsiE3s

1000Vを「流す」と書くのは止めてくれ。
間違ってる。読んでて恥ずかしくなる。
「かける」か「印可する」と書いてくれ。
中古業者だけど検査機器は買えない。置く場所も無い。
それ以前に「なんちゃって製造業者」には絶対になりたくない。

476 ：朝まで名無しさん：2006/05/07(日) 06:09:34 ID:FQwsiE3s

すまん。
印可（誤）
印加（正）

477 ：朝まで名無しさん：2006/05/07(日) 20:12:41 ID:fALGLlzy

>>473

どうも、ほめていただき、ありがとうございます。

粘着している人とは、たとえば>>78さんのことで、あなたのことではありません。
あなたのことを指しているのではないので、行き違いをご理解いただけますよう願います。
それと私はＰＳＥ法には反対です。

478 ：教育基本法改悪：2006/05/07(日) 20:20:12 ID:mD27n9dX

伝統というと何でも良いものだと勘違いしている者が時々居るが、大きな間違いだ。
悪しき伝統、悪弊と言うものも有る。
天皇制は正にそれに当る。

天皇制が出来てからと言うもの、日本人は長い間、重税や徴用に苦しめられて来た。
自民党と公明党は教育基本法を改定して子供達に「伝統を重んずる国を愛する心」を押し付けようとしている。
伝統に固執した時、進歩は止まる。
インカやアステカの様になると言うことだ。
男尊女卑、封建的上下意識、天皇万歳、談合、天下り、癒着、町内会。
みんな伝統だ。
悪しき伝統、悪弊を断つ改革なくして、進歩は無い。
その進歩に必要な心を子供達から摘み取る積もりらしい。

国の行く末は子供達がどんな教育をされたかによって決まる。
間違った教育を受けた場合、もう、自力では元へ戻すことが出来なくなるのだ。
それが教育の恐ろしいところだ。
またバカをやって外国の軍隊に進駐してもらって正してもらうしかないだろう。
まぁそれまで、国民は散々苦しむだろうな。

479 ：朝まで名無しさん：2006/05/07(日) 23:49:56 ID:wUc+3nCn

>475
ごめんね、無知な消費者ですまない。
これからは「1000Vをかける」と言うように気を付けるよ。

「印加」は知らない人にはイチイチ説明しないとわかってもらえなさそうだから、
わかっている人と議論するときに使うね

480 ：朝まで名無しさん：2006/05/08(月) 06:59:01 ID:tyiOMVjK

>>478
何を言っても通用しない箸にも棒にも掛からないバカが製造されるだろうね。
「伝統だ、天皇万歳、君が代、日の丸、男尊女卑、男はこうあるべき、女はこうあるべき」
行き着く先は民主主義の破壊だね。
伝統を突き詰めて行けば、日本には元々民主主義なんて無かったんだから、
民主主義が否定されるのは時間の問題だろう。

481 ：475：2006/05/08(月) 11:14:07 ID:63gWy/uo

>>479
そんなに気にしなくていいよ。
Ｋ３が作った資料にも「高圧電流」とかワケのわからん事が書いてあるからw
電圧と電流の違いも良く理解出来ていない様だ。

482 ：朝まで名無しさん：2006/05/08(月) 13:08:00 ID:HggTJVBe

>>481
高圧電流はいいんジャマイカ？高圧で流れた電気ってことだろうから。
同じ電流でも電圧の違いで発熱量が違ってくるんじゃなかったかね。

483 ：475：2006/05/08(月) 13:43:15 ID:jIPlZbBm

「高圧電流」は読んでて恥ずかしい。

484 ：朝まで名無しさん：2006/05/08(月) 19:32:54 ID:Et5EhpeV

>>477

了解しましたｗ　てっきり工作員かと思い叩きまくってしまいました。

失礼、行き違いがあったようですね。前言を撤回します。すまぬｗ

485 ：朝まで名無しさん：2006/05/08(月) 21:10:03 ID:x8UYhNsL

>>478
心が歪んだ右翼爺が頭の悪い若者を洗脳して右翼にする為に書いた洗脳文を
洗脳された右翼小僧が掲示板に張りまくり、それを見た自民党の国会議員が洗脳されて作ったのが
今回の教育基本法改正案だ。
洗脳される者は洗脳する者よりも知能が低い訳だが、自民党の国会議員は、心が歪んだ右翼爺よりも
知能が低いことが分かったｗ

486 ：朝まで名無しさん：2006/05/09(火) 12:02:52 ID:JNXf/EcP

ｋ３のサイトでは機種依存文字がふんだんに使用されているので
Macで見ていると恥ずかしい。

487 ：朝まで名無しさん：2006/05/09(火) 17:02:11 ID:JNXf/EcP

北海道新聞キタ。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060509&j=0022&k=200605096157

488 ：朝まで名無しさん：2006/05/09(火) 17:05:52 ID:JNXf/EcP

複雑な照明や配線がある仏壇が「家具ではない」として規制対象外となり、
工芸品として単品制作された照明スタンドが規制対象と知らずにＰＳＥマークなしで
売られるなど、規制をめぐるちぐはぐな現状もある。
北海道経済産業局の消費経済課は「木製品は検査不要と思われても仕方ないが、
スチール家具など、いろんなケースを含めて一律に網を掛けている。
安全確保のための基本検査なので理解してほしい」と説明している。

489 ：朝まで名無しさん：2006/05/09(火) 17:26:30 ID:q5+RUk9S

>>488
>スチール家具など、いろんなケースを含めて一律に網を掛けている。
金箔貼りの仏壇なんて、普通にあるんだがな。

490 ：朝まで名無しさん：2006/05/09(火) 17:34:12 ID:JNXf/EcP

仏壇メーカーさん、良かったね。

家具メーカーさん、面倒な事になったね。

491 ：朝まで名無しさん：2006/05/09(火) 19:11:24 ID:VqxvBG+a

>>487
そこは「メーカー」だからね。
中古への運用へのとばっちりだな。
「一品ごと」が「全数」になったわけだ。
しかしこうなると大手メーカーとの公平性が問題になってくるな。
大手がやってるのはルーティン検査の１２００V１秒だからな。

492 ：朝まで名無しさん：2006/05/09(火) 20:48:30 ID:mrndA2yx

>>491
>大手がやってるのはルーティン検査の１２００V１秒だからな。

言い切れるのか？

493 ：朝まで名無しさん：2006/05/09(火) 21:23:05 ID:zUyiB0c6

1000V１分なんかやってたら、一時間に60台しか生産できないんだよ。
生産性があまりに悪すぎるから、現実的でない。だから一秒なの。

494 ：朝まで名無しさん：2006/05/09(火) 22:06:01 ID:mrndA2yx

オイラはモノにもメーカにもよると思うけどな。

495 ：朝まで名無しさん：2006/05/10(水) 00:52:07 ID:O5VeIQgs

そりゃケースバイケースに決まってまんがな。

496 ：朝まで名無しさん：2006/05/10(水) 01:47:53 ID:ybyZIjUJ

>>492
モノによる。
しかし蛍光灯は無理だろ。
一般家電でも信号系にコンデンサ使ってるものは無理じゃないか。
特定電気用品の自販機とかならやってるだろうけどさ。
だいたいサンプルによる形式試験で検査義務は終わりのはずだ。
あとは「自主検査」だろ。

497 ：朝まで名無しさん：2006/05/10(水) 04:13:44 ID:rSwtNZHj

家具もアルミホイルなどで覆う必要があるので非常な手間だと思います。

498 ：朝まで名無しさん：2006/05/10(水) 09:52:05 ID:+GT6pxsn

>>496
>しかし蛍光灯は無理だろ。
省令によると、蛍光ランプは外観検査だけでいい。

>一般家電でも信号系にコンデンサ使ってるものは無理じゃないか。
なら、その製品はサンプル検査で不合格になるぞ。

だいたい「信号系」って何だよ。自分で意味わかってないだろ。

499 ：朝まで名無しさん：2006/05/10(水) 13:01:06 ID:O5VeIQgs

元が新品対象の法なのにその新品メーカーに対して５年もナニやってたんだKKKはｗ

500 ：朝まで名無しさん：2006/05/10(水) 14:05:50 ID:cYmGi2Ch

友人はPSE法を中古品の安全性を確認して販売する法律だと思っています。
どうすればいいですか？
マスコミも販売をレンタルとみなすとか間違った事を繰り返し報道しています。
どうすればいいですか？

501 ：朝まで名無しさん：2006/05/10(水) 14:33:08 ID:1mM8EPMf

どうすれば、って地道に千葉7区みたいに経産キャリアを叩き落として
いくんだよ

502 ：朝まで名無しさん：2006/05/10(水) 15:24:38 ID:vQ/DHHEF

>>500
>友人はPSE法を中古品の安全性を確認して販売する法律だと思っています。
>どうすればいいですか？
中古屋につれてって現状を見せてやれば？

>マスコミも販売をレンタルとみなすとか間違った事を繰り返し報道しています。
>どうすればいいですか？
ネットがある以上実害ないから、ほっとけ。

503 ：朝まで名無しさん：2006/05/10(水) 18:26:41 ID:ybyZIjUJ

>>498
外観検査も全数は無理。ラインに自動梱包まで入ってる。

おまえ何にもわかってないな。
サンプル検査はコンデンサが飛んでもいいんだよ。
破壊検査なんだから。そのために１分かける。
それでも１分くらいならだいたい耐えるけどな。
製品としては、もう使い物にはならない。
使用者が感電しないことが確認できれば目的は達したことになる。
それが形式試験。
１秒ならそこまで劣化はしないから製品検査として成立する。

504 ：朝まで名無しさん：2006/05/10(水) 18:33:17 ID:ybyZIjUJ

>>498
信号系は信号系だ。
絶縁抵抗は電源回路に電圧をかけてショートをチェックするが、
絶縁耐力は、信号系とアースに電圧をかけて漏電をチェックする。
どこに検査針をあてるかわかってるか？
入力端子って何かわかるか？あと導通部は？
使用者が感電するかどうかだけ調べる検査だからな。
火事防止とか言ってるバカがいるが、おまえもその内か？

505 ：朝まで名無しさん：2006/05/10(水) 21:11:19 ID:+GT6pxsn

>>504
>絶縁抵抗は電源回路に電圧をかけてショートをチェックするが、
駄目だ、こりゃ。

>絶縁耐力は、信号系とアースに電圧をかけて漏電をチェックする。
なんていうか、、、

506 ：朝まで名無しさん：2006/05/10(水) 22:51:13 ID:hPTFHYBc

絶縁抵抗測定は測定回路一括-アース間にメガーにより直流電圧を印可して測定。

絶縁耐力試験は測定回路一括-アース間に絶縁耐力試験器により交流電圧を印可し
漏れ電流が基準値以下である事を確認。

507 ：朝まで名無しさん：2006/05/10(水) 22:52:21 ID:hPTFHYBc

印可（誤）
印加（正）

508 ：朝まで名無しさん：2006/05/10(水) 22:53:20 ID:O5VeIQgs

先日親しい店員の居るHO（フランチャイズ）でカウンターの中に入って詳細見せてもらって来た。
電源プラグの両歯に印加プラグを付けて、筐体の金属部分にクリップ状の計測プラグを付けて作業してた。

傑作なのは検査結果リスト。
メーカー名、シリアルナンバー、検査者名、結果（○×）こんだけ。
許容漏れ電流1.0A以下で通過と規定はあるが検査で何A漏れたか記入する欄が無い。
店は検査器さえ設置してあれば客の見えない所でいくらでもナニできるちゅうコトだｗ
どう見ても正直に従った業者だけ不利ｗ

509 ：朝まで名無しさん：2006/05/10(水) 22:56:53 ID:hPTFHYBc

>>508
PSEマーク入りのシールに電圧や消費電力は表示してないだろ？w

510 ：朝まで名無しさん：2006/05/10(水) 23:00:22 ID:hPTFHYBc

絶縁耐力試験は破壊検査ではない。
まともな製品なら楽勝でパスする。
但し、中古屋が中古品に対してやるのは非常に危険であり大反対。

511 ：朝まで名無しさん：2006/05/10(水) 23:17:38 ID:O5VeIQgs

>>509
PSEマークのシールね、あれね、（PSE　HardOff）こんだけｗ
多分夏頃にはトバシになるねｗ

>>510
そりゃ１分位ならな。
ただ、それでトランスの絶縁体に僅かでも損傷が発生すれば逆に絶縁体劣化のきっかけになる。
なぜか劣化進行は一度傷付いた部分に集中する性質がある。
原因は最初から電気＝金属原子最外郭の自由電子＝物質として教えられる世代に考えさせた方が早そうだ。
俺とか、「電気はプラスから出てマイナスに入ります」だからorz
今の子供は最初からマイナスから出てプラスに入ると教わるし。

雨夜の憂鬱で駄文を書いてしまった。

512 ：朝まで名無しさん：2006/05/10(水) 23:30:46 ID:O5VeIQgs

追加
もちろん中古屋が中古品に行うのは反対だがや。
HOなんかすぐバイト店員が入れ替わるし、見てる限りではバイト店員だけの時間帯も結構あるみたい。
現実の危険性をあまりにも無視してると思われ。

513 ：朝まで名無しさん：2006/05/11(木) 04:29:44 ID:PODsljej

もし、まっとうに運用されるなら、PSEが概念として中古を含もうとかまわないわけだ。
だが、現実はそうじゃない。

まっとうに運用されるなら、それこそ共産主義だろうが、独裁制だろうが、なんだって
かまわないわけだ。
だが、現実にはそうじゃない。まっとうに運用された試しがない。

「権力は腐敗する、絶対的権力は絶対に腐敗する」というか…
結局、現在そこそこ上手くいっているシステムは、足の引っ張り合いをさせることで
お互いに無茶な事はできなくなる、相互監視が働くようにできているわけで…。
片方の暴走を、別箇所が止められるシステムなんだよね。

一番基本的な考え方として、性善説は存在しない。性善説では最悪の結果になるから。
法律だって性善説では作れない。

今回のＰＳＥでうんざりするほどわかったのは、この日本では官僚のみ、
「性善説」で存在していること。官僚のみ近代民主主義（性悪説）の世界にいなかったこと。
官僚が悪意を持ったら誰も止められないという事。
性善説が最悪の結果を招く、その生きた実例だったんだ。

官僚性善説、官僚無謬論、それがPSE事件の原因だったんだよね。
官僚にも性悪説を適用し、官僚をきちんと監視しないかぎり、この国は、終わる。

514 ：朝まで名無しさん：2006/05/11(木) 05:47:29 ID:SdVnGabr

>>513
それはその通りだが。
官僚を監視するシステムがまるっきりないってわけじゃない。

栃木県の警察の怠慢というか、あれだって、
結局は訴訟して勝っただろう。薬剤エイズしかり。

今回は単に中古業者がヘタレだったというのに尽きる。

たとえば６月から駐車違反制度が変わる。
それによって「荷物のあげおろしのための停止」が「駐車違反」となるのが、
警察庁見解だ。
しかし、それに対して運送会社が一斉に「あげおろしのための停止」をやめるかね？
普通、折れる範囲で折れるが実務にさしさわるような妥協はしないだろう。
で、警察はたぶんそこをあえて「黒」にはしないだろうし、
運送屋だってそこまで「黒」にされたら法廷闘争は辞さないだろう。

今回のPSEは、経産省側にキチガイがいて「黒」という見解を平然と出したのと、
中古屋側も慣れてないから非常識な運用をそのまま受け入れてしまった。
あまりにバカバカしく幼稚な話でしかない。
役人に言われたら犬に頭を下げそうなヘタレっぷりだ。

こんな家畜根性がある限り、どんなシステムがあっても無駄だろう。
普通に裁判とかできることはいくらでもあるのに、しないだけなんだから。

515 ：朝まで名無しさん：2006/05/11(木) 08:44:02 ID:9XD7GcYv

随分極端な意見だな。
中古屋も色々だと思うけどな。

516 ：朝まで名無しさん：2006/05/11(木) 12:44:34 ID:4jqXMGNh

Ｋ３が中古も規制対象だと言ったのに取り締まりが無い実態を不服とする裁判って起こせないのかな。

517 ：朝まで名無しさん：2006/05/11(木) 15:26:09 ID:PODsljej

費用がかかりすぎ、リスクがありすぎて、裁判というシステムが実質稼動して
いないんだけどね。
監視するシステムは名目上あるが、現実的には稼動しないように作られてる。

これでは、「システムはあるんだから不服があるなら裁判やればいいだろ。
やれるもんならやってみろ」と、逆に居直りのために利用されてしまう。
「判例がないんだから、省の解釈が全て正しい」と正当化の道具にされてしまう。
中古屋側が裁判に出ないとした上で、ハッタリかましまくったからね。
実質稼動しないが、名目上存在するシステムほど、酷なものはない。

まあ、現実にはそれでも現状のシステムを利用せざるをえない。
中古屋側の家畜根性、ヘタレっぷりについての指摘については同意。
裁判でしか闘えないのなら、裁判で戦うしかなかったのに。逃げて負けた。

518 ：朝まで名無しさん：2006/05/11(木) 15:27:47 ID:Mc3QSW8C

中古家電の規制って、勿論事故があったからっていうのも大きいけど
リサイクル業者問題ってのが根底にありそうな気がする

519 ：朝まで名無しさん：2006/05/11(木) 15:41:29 ID:SdVnGabr

>>517
というか、「受けて立つ」くらいはやれよと思うわけさ。
向うだって摘発するなら裁判しなきゃいけないんだから。
立場は法廷じゃイーブンだ。

ただまあ、省庁がああいう矛盾した国デタラメな答弁を国会でやって、
お咎めがないっていうのは問題だね。
国家公務員を第三者の監視で評価するシステムが必要だとは思う。
イギリスみたいな公共事業評価も含めて。

しかし何のために人事院があるんだ？とは思う。
今回も我々が人事院にデモかけて抗議するくらい、してもよかった。
法的根拠が希薄にしても、どこかで民意は見せないとまずいから。

520 ：朝まで名無しさん：2006/05/11(木) 15:53:29 ID:NAVmAhTT

>>518
>中古家電の規制って、勿論事故があったからっていうのも大きいけど

それって、今回PSEで検査する部位と検査内容につながる事故だった？

521 ：朝まで名無しさん：2006/05/11(木) 16:07:04 ID:E110sSdE

行政事件訴訟法の類型に当てはまるかどうかは微妙だが、あてはまらない場合も法定外抗告訴訟
として販売事業者登録義務不存在確認訴訟なら、最高裁判例的にも、門前払いは食わないと思う。

まず第一歩として、ノーアクションレターで経済産業省の態度を確認しておくべきだな。

ここにいくつか事例がある。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/kentoukai/gyouseisosyou/dai25/25siryou4.pdf
特定業者の製造に係る函数尺を販売し又は販売のため所持することは計量法に違反する旨の行政
解釈を明示した通達

薬事法の憲法違反を理由として、許可又は許可の更新を受けなくても特定日以降も薬局の開設がで
きることの確認を求めた訴えが適法とされた事例

522 ：朝まで名無しさん：2006/05/11(木) 16:48:46 ID:NAVmAhTT

【電安法】PSE法まだ混乱!?　照明付きなど木製家具に漏電検査　業界「理不尽だ」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147176509/l50
メーカーにもろくすっぽ通達してなかった訳だ。

話は違うが、未確認ながら、HOに中古も適応範囲になる可能性を知らせたのはビクターらしい。
余談だが、昔、「松下はソニーの量産工場、いやソニーこそは松下の研究所」などとジョークを飛ばしたものだが、ビクターはVHS開発の昔から松下の傘下である。
かつてのベータｖｓＶＨＳ規格採用競争などは茶番であったのかもしれない。
ちなみにそういう我が家の初ビデオデッキはオリムピックの年に買ったナカムラさん家のマックロードｗ

執拗に流されたナショナルからのお知らせと、それをもって中古家電を危険と認識させるミスリード工作、傘下ビクターからＨＯへの通達（未確認）

大手メーカーがＰＳＥに対応できているのは、官報に目を通している居ないではなく、むしろ大手メーカーが音頭を取って役人にＰＳＥ法を創らせた故ではないかと妄想するｗ

523 ：朝まで名無しさん：2006/05/11(木) 17:11:59 ID:NAVmAhTT

自分達で法律を作って目の届かない所に公示して期限が切れたらハイそれまで。
宇宙ハイウェイ建設につきなんとやらってＳＦがあったっけ。

524 ：朝まで名無しさん：2006/05/11(木) 18:08:49 ID:PODsljej

その法律、読んでわかればまだ良かったんだけどな。

書いてない事を「行間を読め！」状態になっちゃったからもう…。
しかも定義をコロコロいじって、無限に対象拡大はじめるし。
突っ込まれたら「裁判で判例が出るまで定義はきまってない」とか言うし。

書いてあることを素直に解釈してたら無茶できないし混乱もしないんだよ。

525 ：朝まで名無しさん：2006/05/11(木) 21:16:23 ID:9XD7GcYv

書いてある事を見落としたんじゃないの？

（製品流通前の措置）

販売の制限

526 ：朝まで名無しさん：2006/05/11(木) 21:26:47 ID:NAVmAhTT

本来が新品に対する法だし、新品がそうなるのは仕方ないですかな。
新品もバ官僚ダニミドリの「一品、一品」音頭で踊ってもらいましょ。

呆れる・・・

527 ：朝まで名無しさん：2006/05/11(木) 21:34:13 ID:9XD7GcYv

川内ブログ更新

絶縁耐力試験についてメーカ視察を予定。

528 ：朝まで名無しさん：2006/05/11(木) 21:52:03 ID:CdRlHQKl

>>522
ビデオ出火訴訟　見舞金で和解／ビクターと原告
http://www12.plala.or.jp/asp/aspnews14.html#03

529 ：朝まで名無しさん：2006/05/11(木) 22:10:51 ID:NAVmAhTT

>>527
議員というのは、有権者の訴えに対して積極的に行動するのが当然。
とは言うものの、昨今立派な志を持った議員である事は間違いない。

川内議員に投票する事ができる選挙区の人が正直羨ましいですよ。

>>527
まず、ビデオなのかその上のテレビなのか消防署の検分がハッキリしてないな。
で、新品購入品なのかセコハンなのかもこれまた記事からは分からん。
しかし、中古屋検査PSE付きと新品PSE付きを重ねて置いて、中古屋PSE付きから出火しても消防署でも分からない萌えっぷりなら判断は困難を極める。

ひとつ解ったのはKKKダニミドリは面白い動きをするって事ｗ

530 ：朝まで名無しさん：2006/05/11(木) 22:53:11 ID:SdVnGabr

一品一品音頭は笑った。

あんたのことだぞ。
>>528
だいたいそれPSE法が成立する以前の記事だって、
わかってるのか？

531 ：朝まで名無しさん：2006/05/11(木) 23:05:06 ID:CdRlHQKl

>>530
こういう事があった後で、ＰＳＥ法が制定されたんだが、何か？

532 ：朝まで名無しさん：2006/05/11(木) 23:09:11 ID:NAVmAhTT

>>530
オレを笑っているのか!?wうぇwww

して、見返したら>>528とする所を>>527とアンカーミスってたo...rz

533 ：朝まで名無しさん：2006/05/11(木) 23:27:47 ID:SdVnGabr

>>532
違うよ。
あんたってのはあんたじゃない。
このスレの常連ならわかる。
528は弊省くんっていうんだ。

534 ：朝まで名無しさん：2006/05/11(木) 23:29:52 ID:NAVmAhTT

>>531
重ねたビデオデッキとテレビ、どっちが火元か消防署の検分では解らない程燃えてしまったのだろう？
PSE施工後の今にこの事例を当てはめたとしても、この事例の萌えっぷりでは出火元を断定できなくて同じ事を繰り返す事になる。
A社のPSE付きビデオが火元だ、いやその上に重ねたB社のPSE付きテレビが火元だ、と。

テレビとビデオ重ねて置く人多いからねぇ。

535 ：朝まで名無しさん：2006/05/12(金) 01:49:05 ID:xjO3yW/P

あの粘着君、谷みどり本人かもね。
最悪だ。勤務時間中に2chしまくり。

ttp://blogs.dion.ne.jp/tachibana/archives/3242221.html

536 ：朝まで名無しさん：2006/05/12(金) 02:37:34 ID:i/A6MOvJ

病気だな
俺のブログも見られてるのかな
やだな

537 ：朝まで名無しさん：2006/05/12(金) 09:32:19 ID:5dn63Td4

>>522
妄想じゃなくてそれは正解、明らかな輸入障壁だよ
メーカーはＰＳＥがなくなると困るんだよ

だから某ｽﾚでエンジ君が頑張ってるんじゃないかｗ

538 ：朝まで名無しさん：2006/05/12(金) 09:55:52 ID:KsBFsUQO

>>537
明かな輸入障壁ってマジ？
法改正の目玉に認証基準の国際化ってのが有るんだけど。
それにしてはUL認証有りでも技術基準適合確認が必要ってのがどうも解せない。。

539 ：朝まで名無しさん：2006/05/12(金) 11:56:19 ID:fpd1/RV/

>>535
すごい興味深い内容だな。

540 ：朝まで名無しさん：2006/05/12(金) 12:10:08 ID:ssfwCvB/

上の法で変な妄想があるけど、PSE法が出来た一番の理由は、外国からの圧力。
これは常識中の常識なので間違いはない。
偶然、規制緩和の流れと一致しているので、電取法→PSE法の流れは規制緩和の流れ、
と紹介されていることもあるが、一番大事なポイントは、外国からの圧力。

541 ：朝まで名無しさん：2006/05/12(金) 12:13:36 ID:GhYwQWHa

外国からの圧力が有って障壁を作ってるの？
ワケがわからん。

542 ：朝まで名無しさん：2006/05/12(金) 12:56:55 ID:xjO3yW/P

いずれ政治やりたいって言ってたからな。粘着君。
谷みどり政治家希望か。あんなので。うわー。

543 ：朝まで名無しさん：2006/05/12(金) 13:10:23 ID:UJ3UiaAV

>>540
>上の法で変な妄想があるけど、PSE法が出来た一番の理由は、外国からの圧力。
それなら電取法の省令でIEC基準も認めれば、それで済んだ。

ところが、外国の圧力を理由にできた法令は新品の全品検査を義務付けるという規制強化だった
し、後付け解釈で中古まで含め、さらなる規制強化に使ってるわけだ。

>偶然、規制緩和の流れと一致しているので、電取法→PSE法の流れは規制緩和の流れ、
一致してない。逆らってる。

544 ：朝まで名無しさん：2006/05/12(金) 13:36:45 ID:bKv7Q2+Z

>>543
いや、それあんたの妄想だから。

本来は規制緩和なんだよ。どうせ自主検査でしょ。事後規制だし。
ULマークがついていればメーカー責任で輸入できるんだよ。
そのレベルの法律。
問題が起きれば、あとからチェック入って回収命令が出るかもしれない。
それだけのこと。

予防的に使うような法律じゃないんだよ。
道路交通法を予防的に使うとどういうことになると思う？
バイパス沿いの酒屋の営業を一切停止するのか？

あんたがやったのはそれと同じレベルの狂気。

545 ：朝まで名無しさん：2006/05/12(金) 13:39:34 ID:GhYwQWHa

2chまとめサイトより

輸入製品によく見られるマークとしてULやCEマークがありますが、これは全く意味がなくなります。
UL、CEマークのついている製品も、PSEマークの認証を受けなければ販売は出来ません。

ＵＬの認証を受けた電気用品やCEマークが付された電気用品を海外から輸入する場合であっても、改めて電気用品安全法に基づく義務の履行（技術基準適合確認等）が必要です。

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/04_kijuntekigou_kakunin.htm

546 ：朝まで名無しさん：2006/05/12(金) 13:40:50 ID:GhYwQWHa

↑が間違っているのか？

547 ：朝まで名無しさん：2006/05/12(金) 13:57:22 ID:bKv7Q2+Z

>>546
間違っちゃいないけど、
書いてあるからその通りにしなきゃいけないものでもない。

事後法になったことの意味は、
ねずみ取りにかからなければ飲酒してもいい。
その程度ってことだ。

本来はメーカーと経産省の間で信頼関係があった上での馴れ合い規制。
だから一億なんて非現実的な数字が出て来る。

そういう歴史的な経緯を空気読めないキチガイがぶちこわした。
家具メーカーにさえ通知してないでしょ。旧法から。
誰かが問題にしない限り、問題にはならないんだよ。

548 ：朝まで名無しさん：2006/05/12(金) 14:01:36 ID:GhYwQWHa

問題になってますが。

549 ：朝まで名無しさん：2006/05/12(金) 14:04:31 ID:+3eibY5Z

>>547
問題になってますよ。少なくともリサイクル店の閉鎖に資財の無価値化、それに伴うリストラに大手流通経路の死滅、挙句の果てには天下りな税金ぼりぼり検査機器＆検査所。

550 ：朝まで名無しさん：2006/05/12(金) 14:12:25 ID:bKv7Q2+Z

だからダニが今さら問題にしたからでしょ。
法律自体、そんな運用を前提に改正されてないってことだ。
規制強化が目的なら、事前法にしとかないと機能しない。
そこを事後法にした意味ってのがあったんだよ。
で、ダニと経産省がやってる今の運用は事前法の強化。

551 ：朝まで名無しさん：2006/05/12(金) 14:39:22 ID:Eh4QFp5X

>>544
>ULマークがついていればメーカー責任で輸入できるんだよ。
輸入は、何のマークもなくてもできる。
その後の販売はPSEマークがないとできない。

対応するUL規格がIEC規格と同一なら、輸入業者の自主検査か製造元の検査記録入手で
PSEマークを張って販売できる。

>予防的に使うような法律じゃないんだよ。
PSE法には予防的な罰則も多いのに、妄想乙。

552 ：朝まで名無しさん：2006/05/12(金) 14:43:08 ID:GhYwQWHa

検査記録が入手出来ない場合は？
やっぱ並行輸入禁止法？

553 ：朝まで名無しさん：2006/05/12(金) 14:59:34 ID:5dn63Td4

>>541
外圧があったので、規制緩和するふりだけしたんだよ
実際は強化した、ところがしすぎて過去製品まで無効にしちまった
いま中古業者が騒いでるのはそこ

554 ：朝まで名無しさん：2006/05/12(金) 17:19:11 ID:Eh4QFp5X

>>552
輸入はできるよ。
売れないだけ。

特定電気用品じゃなければ、自主検査してPSEマーク貼って、売ることもできる。

ただし、特定電気用品（電源アダプターを含むような製品も）の場合は、並行輸入は、事実上禁止。

http://www.jet.or.jp/faq2_3.html#3
Q.輸入事業者が、国内製造事業者と同じように適合性検査を受けて、証明書を保管する義務を、実態と
してどのようにすれば、履行できるのでしょうか。
A.海外の製造事業者が、電気用品安全法施行規則第13条第1項に定める適合性検査証明書と同等な
ものを国内(外国)登録検査機関から入手し、その複本を輸入事業者が持つことによって、適合性検査を
うけたものと同等に取り扱われます。

http://www.jet.or.jp/faq2_4.html#2
Q.甲種電気用品の製造事業者に検査の義務が課せられていましたが、甲種電気用品を輸入する事業
者に検査義務は、課せられていませんでした。電気用品安全法上ではどうなりますか。
A.電気用品安全法は対象の電気用品を国内で製造する事業者と国内に輸入する事業者に検査の義務
を課しています。しかしながら、輸入事業者は直接、製造していないため、検査を実施することが、困難
なことから、海外の製造工場で検査した記録を入手することによって、その検査義務を履行したものと同
等と見ることができます。

甲種電気用品（PSE法にいう特定電気用品）の輸入業者には、電取法では存在しなかった検査義務を課
し、しかもその検査は「実施することが、困難」と、当のJETが認識してるんだから、並行輸入禁止のため
の意図的な規制強化以外の何者でもないわな。

555 ：朝まで名無しさん：2006/05/12(金) 17:52:11 ID:GhYwQWHa

>>554
ありがとう。
意図的なのかなぁ・・

556 ：朝まで名無しさん：2006/05/12(金) 20:02:01 ID:PdA2BFGP

なんか知らんが、ここんとこやたらと道交法でたとえられてんのな。
余談だが昨日？挙げられた飲食店は挙げられて当然。
ねずみ取りに引っ掛からなければ酒飲んでイイなんて言語道断。

557 ：朝まで名無しさん：2006/05/12(金) 20:56:02 ID:kjqRgHmS

>>556
そのような法律至上主義が今回のＰＳＥ騒動を生んだんだけどな

558 ：朝まで名無しさん：2006/05/12(金) 21:40:21 ID:bKv7Q2+Z

>>556
＞昨日？挙げられた飲食店は挙げられて当然。

俺もそうは思う。
しかし、これは数年前の高速道路三重追突事故の判例と、
世論からの要請があったからであって、
警察だけが勝手な判断でやってるわけじゃない。

数年前までは、飲酒運転は殺人罪じゃなかったし、
飲ませる店も殺人幇助じゃなかった。
単にネズミ取りに気をつけるためだけの事後法だ。

法っていうのは、こうやって権力側に運用される。
だから不当な運用には、逆に屈しないことも必要。
酒は判例と世論があるから妥当だ。
しかし次は、糖尿病運転者の事故防止のために、糖類を禁止と言い出すかも知れない。
予防的な法の濫用は絶対に抵抗して止めないと駄目なんだよ。

559 ：朝まで名無しさん：2006/05/12(金) 21:43:08 ID:PdA2BFGP

破防法？

560 ：朝まで名無しさん：2006/05/12(金) 21:56:09 ID:WALHidB8

>>556
酒を飲んで運転するやつが悪いんであって
出した飲食店には罪はないぞ、もしそれが罪なら
酒メーカーは全部逮捕、国は酒税を取った責任で全飲酒事故の被害者に賠償だな

561 ：朝まで名無しさん：2006/05/12(金) 22:03:54 ID:xjO3yW/P

予防的な法の運用が必要な時もある。
そうでなければ対処できない事態というのが確かにある。
そのために、ある程度弾力をもたせた法の制定が行われているんだよね。
でも絶対に濫用はしちゃいけない。使う方が自制心をもたなければ。

ところが、PSEで見えたのは、その濫用。
自制心も何もなく、周囲を完全に無視して自分の言い分を通すだけの態度。
胸先三寸で圧政を行おうとする、傲慢な意識。法の形骸化。

こんな事をされるようなら、弾力をもたせた法の制定、またはその運用、
それ自体を禁止しないと危なくてしょうがない。
要するに政府を一切信用できない。これは最悪の事態だね。

562 ：朝まで名無しさん：2006/05/12(金) 22:13:51 ID:xjO3yW/P

ま、次に来るのは、徹底的なネット規制だな。

このまま行くと谷みどりは政治家になれない。
政治家になるためには今までの悪事が流れないようにしないといけないから。

言論弾圧と、ネット利用免許制、匿名の禁止、更なる個人情報の保護等で、
都合の悪い情報流されたら即逮捕できる体制に。これぐらいはやるだろうなｗ

563 ：朝まで名無しさん：2006/05/12(金) 22:22:10 ID:e4VKpt9j

>>562
お前、笑ってていいのか？

564 ：朝まで名無しさん：2006/05/12(金) 22:43:08 ID:bKv7Q2+Z

>>561
だから中古屋も悪いんだよ。
明らかに狂気の意見に従うか？
もし昨日の摘発を受けて、全国の酒屋が営業自粛したらどうするんだよ。
あいつらがやったのはそういうことだ。
しかも摘発さえ受けてない。
あげくに堂々と「経産省の指導のもと、PSE対応してます」だとよ。

565 ：朝まで名無しさん：2006/05/13(土) 00:39:15 ID:FqmN2tQV

　　　　　　　　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　　　　　　　／:ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)　/
　　　　　　　　|::::/　　　　　　　　　　ヽヽ　／
　　　　　　　　|:::ヽ　 ........　　　........　 /:::|　　|￣￣￣|◎ |￣|　ﾛﾛ
　　　　　　　　|::／　　　　)　 (　　　＼:|　　￣｀フ　| |￣　　￣| __|￣|＿
　　　／￣＼iヽ;|　 -=;;・;=‐　‐=;・;;=-　|6)　　／　 /　|￣　　￣||__　 __　/|￣￣|
　 , ┤　　　ト､|　　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' 　|/　　＼／　　￣|＿|￣　 |__| 'ｰ'　￣￣
　l　＼＿_／　ヽ　　／(_,､_,､_)＼　　|
　|　＿＿_)（￣　 | ／ﾄｴｪｪｪｪｴｲ＼　|
　|　＿＿）　ヽ.ノ　　　|ｭｺｺｺｺｭ|　　　l 　　　小沢「おまえらアレ好きなんだって？証人喚問」
　ヽ､＿＿）＿,ノヽ　　　ヽﾆﾆﾆﾆｿ　　／｀ヽ､
　　　　＼　　　　＼　　　　　　　　／　　　　ヽ

■民主党が伊藤公介の証人喚問を要求■

5月12日国土交通委員会
質疑者　馬淵澄夫（民主党・無所属クラブ）
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib2.cfm?u_day=20060512
47：00ぐらいから

見どころ・・・新たな疑惑が発覚

566 ：朝まで名無しさん：2006/05/13(土) 02:04:42 ID:97//s5AY

>>564
一部の能無しアホ業者を捕まえて、中古屋全てみたいに言わんで欲しいな。
あんな糞法に従う気は更々ない。行政の違法解釈なんぞ真っ向勝負しても勝てる。

567 ：朝まで名無しさん：2006/05/13(土) 09:37:41 ID:JXH3D9wn

>>566
じゃ、勝負してくれ。

568 ：564：2006/05/13(土) 11:26:07 ID:nIthhzIV

>>566
失礼。
どうも家畜ばっかり目立つからさ。すまんかった。
勝負しろなんて面倒は言わないが、摘発されたら受けてたってくれ。

というか、単に堂々と無視すりゃいいだけなのに。
ハードオフみたいな奴隷がいて消費者をミスリードするからな。

569 ：朝まで名無しさん：2006/05/13(土) 11:28:54 ID:JXH3D9wn

日経キタ
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20060512AT1D1208G12052006.html

ミスリードしまくり。

570 ：朝まで名無しさん：2006/05/13(土) 11:33:04 ID:zOpbSIxK

現実には半島製やら大陸のメーカー入り込み放題だけどな。

571 ：朝まで名無しさん：2006/05/14(日) 20:59:35 ID:/JeCWSzZ

ん？どしたんだ？
ほとんど全ての関連スレが
急に停滞してる。
（園児ニア出没スレ以外）

これが「２ちゃんクオリティー」って奴か？

572 ：朝まで名無しさん：2006/05/14(日) 21:04:13 ID:6r4KOsgC

意味も無く騒ぐ時代はもう去った。
まぁ、PSEまとめサイトは残して、経産省の失政を永遠に語り継いでいきましょうや。

573 ：朝まで名無しさん：2006/05/15(月) 08:50:05 ID:+N3aszqG

>>571
今起きてる問題がでかすぎるからだろ。共謀罪とかはじめ。
PSEを皮切りに異常なまでの悪法・悪政ラッシュだよ。

574 ：朝まで名無しさん：2006/05/15(月) 12:07:20 ID:dIWFX0+a

>>571

まだあいついるんだwww

クオリティも何も、騒ぐようなモチベーションが湧いてこない。
こっちに有利なカードはたくさんあるし。しかもｋｋｋのほうからくれたカード。

575 ：朝まで名無しさん：2006/05/15(月) 13:51:00 ID:9/9YC8BO

>>571
２ちゃんで予想された事態が続々発生していまだに報道されてるので、ニュース板でも
スレはたってるけど、予想済みのことで改めて騒ぐまでもないって。

想定外の事態でもおきれば、また祭りだろうけど。

576 ：朝まで名無しさん：2006/05/15(月) 14:09:19 ID:+N3aszqG

家具メーカーは想定外の事態だったらしいけどね。

■ＰＳＥ法まだ混乱?!　照明付きなど木製家具に漏電検査　業界「理不尽だ」
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060509&j=0022&k=200605096157

577 ：朝まで名無しさん：2006/05/15(月) 15:59:56 ID:USOzDiU6

まともに報道されないってのはPSEに限らず普通の事なのか？

578 ：朝まで名無しさん：2006/05/15(月) 16:04:31 ID:8vHzV3H7

>>576
この板でも仏壇の話はでてるし、家具の話もさんざん外出。
電気用品安全法/PSE法っで中古電気用品どうなっちゃうの？３
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1141914596/891
>やはり公明党がまるで動かないのは仏壇の件で話しがついてるからなのか？

579 ：朝まで名無しさん：2006/05/15(月) 22:31:24 ID:jDffiRBd

ハードオフ、全店でPSEなしのPC/AV機器の買い取りを開始

連絡先：お客様相談室
　　　　　Tel.0254-23-8102

株式会社ハードオフコーポレーションは、
18日より、同社が全国に展開する家電リサイクル店、ハードオフの全店舗でPSEマークのない機器の買い取りを開始する。
PSEマークは、電気用品安全法に定められた基準を満たした製品に貼付されるマーク。
2001年以前に発売されたAV機器や生活家電にはついておらず、4月1日より電気用品安全法の猶予期間が切れ、
中古品販売が禁じられていた。
しかし、リサイクル業界などの反発を受け、経済産業省は一転、PSEマークのない中古製品を「販売」ではなく
「レンタル」扱いとすることで事実上の販売を可能にする措置が取られた。
しかし、一般消費者にとってはわかりづらい状況が続いているため、
ハードオフは独自に検査施設を整え、PSEマークを添付して販売する方針を固め、
3月末より、一部店舗でPSEマークなしの買い取りを開始。5月18日に検査設備が全店舗に行き渡る予定で、
約290店舗でPSEマークのない機器の買い取りができることになった。
買い取り対象はPCやオーディオ、ビジュアル機器。
冷蔵庫や洗濯機などいわゆる生活家電は対象外。
生活家電は同じグループのオフハウスが取り扱っているが、当初よりPSEマークのない機器の買い取りは行なっておらず、
混乱も生じなかったため、今後も同じポリシーで運営するという。

(2006年5月15日)

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0515/pse.htm

580 ：朝まで名無しさん：2006/05/15(月) 22:32:42 ID:jDffiRBd

>経済産業省は一転、PSEマークのない中古製品を「販売」ではなく
>「レンタル」扱いとすることで事実上の販売を可能にする措置が取られた。

間違ってますね。

581 ：朝まで名無しさん：2006/05/15(月) 22:38:07 ID:W7KQwD5L

日の丸は、朝廷に貢献した大名などに下賜して有り難がらせて
またバカをやらすことに使われたもので、
いわば天皇家の象徴。
その朝廷は日本を征服支配した朝鮮人が作ったもの。
つまり、日の丸は、朝鮮人による日本支配の象徴なのである。

582 ：朝まで名無しさん：2006/05/15(月) 23:54:58 ID:rqbqk3Ng

ネタが途切れたところで新ネタ投下。

ダニが国会でまたやってるぞ。
先物取引き勧誘の規制強化に反対。
被害者は４０００人。

ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/009516420060421012.htm?OpenDocument

583 ：朝まで名無しさん：2006/05/16(火) 07:18:09 ID:Oe8KdO6N

2chまとめサイトのトップから引用

>※２
>PSE法とは、「安全性うんぬんよりも、外国からの圧力によって旧法（＝電気用品取締法）が改定された法律」だと
>一般に広く言われていますが、まだ国会でも議論が続いているため・・・

コレ知ってる人少ないんじゃないかな。
誰か解説出来る人いますか？

584 ：朝まで名無しさん：2006/05/16(火) 09:27:12 ID:B9GRPRcS

その様な「圧力」ではなく、その様な自国市場をアジア諸国製品に開放するという左翼「妄想」。
今とは世情が違った時代だからして。

>>579
そのHOとやら、面倒だからビンテージリスト入り機器も一緒くたに1000V遣るとよ。
どうみても最初からグルです。本当に有難うございました。

585 ：朝まで名無しさん：2006/05/16(火) 10:57:50 ID:LuA+Hn4G

今になって騒がなくてもハードオフは昔からPSEマークを張るって言ってたじゃん。
ハードオフのPSEマーク張りは３月から言ってたよ。

586 ：朝まで名無しさん：2006/05/16(火) 11:47:23 ID:uXYKVlGy

>>584
sasayama's blogは読んだのか？

587 ：朝まで名無しさん：2006/05/16(火) 20:07:16 ID:B9GRPRcS

>>585
ビンテージ除外発表前はな。

588 ：朝まで名無しさん：2006/05/16(火) 20:22:59 ID:B9GRPRcS

>>586
読まなくても農産物と包括協議に持ち込まれた当時から知ってるが。
国内市場を米製品ではなくアジア製品に開放する、と国内には説いたが今じゃ農産物工業製品共にそうなった。

589 ：朝まで名無しさん：2006/05/16(火) 20:47:46 ID:Y8xUJvHX

>>588
随分Coolだな。
・・の当時がいつだかわからないよ。
米製品については障壁作ってるって事か？
そうじゃないだろ？

590 ：朝まで名無しさん：2006/05/16(火) 21:30:16 ID:B9GRPRcS

>>589
>・・の当時がいつだかわからないよ。
そりゃ単に歳の差だ。

>米製品については障壁作ってるって事か？
>そうじゃないだろ？

障壁などそんなもの作ってないだろ。

アジア中国への農業指導・支援、技術指導・工場移転、そしてそれらの国から輸入。
市場開放はちゃんとされてる。企業も消費者も米にはあまり目を向けてないってだけで。

591 ：朝まで名無しさん：2006/05/16(火) 21:36:06 ID:B9GRPRcS

しかし、反米、親アジア・中国は当時は兎も角、今じゃ米も中も嫌だな。
食い物も家電も国産が良いよ。

592 ：朝まで名無しさん：2006/05/16(火) 21:46:11 ID:HG3+y05D

川内議員ブログ

結論から申し上げます。

絶縁耐力検査については、電気用品取締法の時代から、
全数1200V/1秒の検査をしていた、ということが判明しました。

まだ、視察したメーカーのテレビについてのみの結果ですが、おそらく、
ほとんどのメーカーで全ての製品の全数で日本工業規格（JIS）1200V/1秒に
合致する検査が旧法下においても行われていた、と思われます。
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/e/47786757cb83c634cf8db559e95fcea8

593 ：朝まで名無しさん：2006/05/16(火) 21:48:58 ID:Y8xUJvHX

>>590
非関税障壁になってると思う。
541辺りから554までを読んで欲しい。

594 ：朝まで名無しさん：2006/05/16(火) 23:03:12 ID:B9GRPRcS

>>593
まず、読もうと読むまいと、米がナニを売りたくとも自由主義経済社会の消費者達がナニを買う買わないはソレこそ勝手だから。
それを非関税障壁と呼ばれ様とどうしようもない。

あるとしても、アジア・特亜工業後進国で製造した製品がソレを乗り越えて日本市場を席巻している。
発火する支那製ワタアメ製造機すら超えて入ってくる現状ナニが障壁か。

595 ：朝まで名無しさん：2006/05/16(火) 23:16:31 ID:B9GRPRcS

秋田の横手か。
ホントに秋田人だな、文面から良く伝わってくる。
あそこは県議会から井戸端まで理屈詰の人たちだ。

約束時間に遅れた理由まで理屈を並べるのには閉口したが。

ちなみに3分で終わる仕事を事前に2時間かけて理屈で説明してから取り掛かるぞ、マｊ

596 ：593：2006/05/17(水) 07:12:34 ID:daJMqpGO

>>594
日本のメーカーの海外工場からの輸入の事を問題にしてるんじゃないよ。
ホントに海外から電気用品を輸入した場合の事を問題にしています。
どうやってPSEマークを付する？

597 ：朝まで名無しさん：2006/05/17(水) 10:21:48 ID:A0BNe0J3

法改正の経緯についてのブログ記事

ttp://ameblo.jp/chosaku/entry-10009074647.html

598 ：朝まで名無しさん：2006/05/17(水) 10:33:56 ID:dZXEy1rf

>>596
すでに数年前から付いているだろ。
家電量販店の半島メーカーにも、良く解らないメーカー名のポータブルDVDPにも、聴いたこともないメーカーの掃除機にも。
メーカー名ググッて初めて中国メーカーだと解るような物が並ぶ様になって久しい。
ま、きっと自主検査したんだろ。
疑うなら川内議員にでも見に行かせるのが宜しいかと。

消費者が財布の紐を緩めるか否か以外にどんな障壁があると？

599 ：朝まで名無しさん：2006/05/17(水) 10:40:00 ID:A0BNe0J3

笹山さんのブログ記事
読み応え有り過ぎ。
ttp://www.sasayama.or.jp/wordpress/?p=560

>>598
海外製で海外マーケットで販売されている電気用品（当然PSEマーク無し）を
輸入して販売する場合は？

600 ：朝まで名無しさん：2006/05/17(水) 11:04:30 ID:dZXEy1rf

>>599
秋田人の書類はいつも無駄に読み応え満点だぞ。

>海外製で海外マーケットで販売されている電気用品（当然PSEマーク無し）を
>輸入して販売する場合は？

それはその国の消費者向けの分であってPSEマークが無いのは当然。
なんでもかんでもは無理なのが当然。

601 ：朝まで名無しさん：2006/05/17(水) 11:25:52 ID:dZXEy1rf

>>597
法改正の経緯なんてのは建前が並びすぎてどれも半分正解みたいなもんだ。

602 ：朝まで名無しさん：2006/05/17(水) 11:42:35 ID:A0BNe0J3

海外マーケットで流通している電気用品を輸入販売したい業者がいます。
そういった商品を購入したい消費者がいます。
が、輸入してそのまま販売すると・・
PSE法が非関税障壁になってますね。

603 ：朝まで名無しさん：2006/05/17(水) 11:51:32 ID:A0BNe0J3

PSE法により輸入品が販売中止となっている例
ttp://www.rakuten.co.jp/soundwave/561361/641477/689284/

604 ：朝まで名無しさん：2006/05/17(水) 12:01:37 ID:7wrl4u1P

>>602
旧電取法では問題なく売れたのか？
PSE法でも輸入業者がPSEマークを責任もって貼ればいいだけだとおもうが。

ｋ3が中古業者をなぜ輸入業者と同じ扱いではなく製造業者と同じ扱いにしたいのかは謎。
（まあ、後付解釈だからそういう変な事になったんだろうけど）

605 ：朝まで名無しさん：2006/05/17(水) 12:11:24 ID:A0BNe0J3

オイラにとっては輸入業者と製造業者が同じ扱いになってるのが謎。
まぁ、電取法時代もそうなんだが。今年の3月までは売れた。
例えば事務所しか無い小さな輸入商社がどうやって技術基準適合確認や自主確認をやるんだ？
中古規制は論外だと思ってる。

606 ：朝まで名無しさん：2006/05/17(水) 12:12:46 ID:A0BNe0J3

自主確認（誤）
自主検査（正）

607 ：朝まで名無しさん：2006/05/17(水) 12:26:45 ID:dZXEy1rf

>>602
それは並行輸入。
それはその国の消費者の分を買い漁ってるに過ぎない。
非関税障壁の例に出す前に日本人の金満買い漁り事例としてだされる事柄。

して、それらは旧法時代、事故を起こした時どこが被害者に責任を取っていたのか。

608 ：朝まで名無しさん：2006/05/17(水) 12:33:18 ID:dZXEy1rf

>>603
元々PSEは新品に対する法。
その商品が新品なら、それこそ本来の検査対象のひとつ。

609 ：朝まで名無しさん：2006/05/17(水) 12:35:30 ID:A0BNe0J3

正規輸入であっても販売中止となっている例が有りますが？

610 ：朝まで名無しさん：2006/05/17(水) 12:41:39 ID:dZXEy1rf

で、VooDoo Labとやらは姦国メーカーポータブルDVDPや支那メーカーコンポにすら付いている程度のPSEが付けられない訳だ。
日本メーカー特亜工場製どころか特亜メーカー特亜工場製にすら付いているというのに。
どんだけ高い障壁なんだ。

611 ：朝まで名無しさん：2006/05/17(水) 12:44:11 ID:dZXEy1rf

>>609
単に低かったんでしょ、特亜メーカーよりそのメーカーが。

612 ：朝まで名無しさん：2006/05/17(水) 12:46:34 ID:A0BNe0J3

2年後はもっと大変な事になるでしょう。

613 ：朝まで名無しさん：2006/05/17(水) 13:09:08 ID:dZXEy1rf

ならない。クダラナイ捨て台詞乙。
ACアダプタは代用品製造が比較的楽。
既に出回っているし、しっかりPSEついてる。

家電タイムスタンプの事を言いたいなら、全国世帯に普及する家電総数は現実に検査こなせる量じゃないから無理。
無駄な心配。

614 ：朝まで名無しさん：2006/05/17(水) 13:47:06 ID:A0BNe0J3

>>611
メーカーじゃなくて輸入代理店や輸入販売業者の事を問題にしているの。

615 ：朝まで名無しさん：2006/05/17(水) 15:13:02 ID:A0BNe0J3

特定電気用品はACアダプターだけじゃないよ。
2年後また混乱するよ、きっと。

616 ：朝まで名無しさん：2006/05/17(水) 17:13:19 ID:UUj6bWuA

ちょっと違うかもだけど、面白かったので張っておきます。

「テレビの行方」
http://blog.goo.ne.jp/rabionoatorie/e/05df70453fabb805d00000832596b8d4

リサイクル法によって引き取られた家電とそのリサイクル料金はどこへ行くの
か、という話です。

617 ：朝まで名無しさん：2006/05/17(水) 21:51:31 ID:UUj6bWuA

こっちもage。

川内氏の今日の質疑。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/rm.ram?deli_id=30654&media_type=rb&time=02:11:48.6
色々やってんのねえ。大変だとは思うけど、PSEに専念するってのは無理なのかな……。

PSEが始まるのはここから。
ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/rm.ram?deli_id=30654&media_type=rb&time=02:58:00.0

谷みどりファンはここから。
ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/rm.ram?deli_id=30654&media_type=rb&time=03:03:05.0

「私は絶対に、経済産業省がおやりになってらっしゃる、今の大変な古物商の
皆さんに対する不当な行政ですから。絶対に改めさせますから」
http://www.shugiintv.go.jp/jp/rm.ram?deli_id=30654&media_type=rb&time=03:15:20.0

しかし谷氏はアホちゃうか。いまさらだが。
旧法において全数検査をしていなかった製造業者を一人連れてくれば、それで
済むのに。中小企業でもなんでもいいんだから。
「旧法においては義務でなかったので全数検査をしませんでしたが、PSE法で義
務となりましたので、するようにしました」と誰かに言わせりゃイイんだよ。
どうせ川内氏の工場視察だって1つだけでしょ。多分。
そんな力もないのかしらん。

川内氏はブログで予告してたってのにねえ。

618 ：朝まで名無しさん：2006/05/17(水) 22:56:23 ID:eG4OlbSs

OFFスレよりコピペ。

要点は経産省が言う立法事実
1.旧法との違いは全数検査をするかどうか。
2.一度は絶縁耐力検査を行う事で国民の安全を確保する。

上記2点について昨日川内議員による某大手電機メーカー視察で、
旧法時代も法令で義務付けされていなかったが全数検査を行ってきた事実が判明。
この事により立法事実が存在しない可能性が出てきた現状です。

又周知については中古品事業者の全国団体が存在しなかったので
周知できなかったとする経産省ですが、
警察庁は全国組織は存在すると明言しています。

答弁は谷部長ですから、いつもどおりの（ry

質疑時間最後に川内議員が少し語気を荒げながら言われた言葉は良かった。

「私は絶対に、経済産業省がおやりになってらっしゃる、
今の大変な古物商の皆さんに対する不当な行政ですから、絶対に改めさしますから。」

619 ：朝まで名無しさん：2006/05/17(水) 23:57:54 ID:7wrl4u1P

>>617
今更だがRealだと時間指定が効くのね。

620 ：朝まで名無しさん：2006/05/18(木) 03:22:23 ID:QkJUrnGn

今回はさすがに、ダニも脳内お花畑な感じではなく、ハラワタが煮え繰り返っているようだった。

川内「電気製品について絶縁耐力検査が何時から全数において行われてきたか、
　　　　全ての品目について調査をすべきである」

(；谷)「極めて困難ではないか、と考えております」

川内「経済産業省が主張する立法事実にかかわる問題です。
　　　　調べます！とおっしゃって下さい」

(#谷)「どの事業者が本当に検査をしたのかどうか、知りうる手段がありません、
　　　　大企業も中小企業も全てが検査をしているということを証明できる手段がありません」

621 ：朝まで名無しさん：2006/05/18(木) 06:27:52 ID:UvxGyMht

結局、摘発はないってことでいいんだろ。
調べる手段さえないんだから。
中古業者と反対運動やってる連中のうちの一部の家畜がガンだってことでいいな？

622 ：中古業者：2006/05/18(木) 08:27:48 ID:+IQnaa+j

いくない！

623 ：朝まで名無しさん：2006/05/18(木) 09:19:54 ID:gYyc9MeT

>>613
>家電タイムスタンプの事を言いたいなら、全国世帯に普及する家電総数は現実に検査こなせる量じゃないから無理。
>無駄な心配。
現実に検査こなせない中古屋に検査義務付けるのも無理なんだけど、、、

624 ：朝まで名無しさん：2006/05/18(木) 11:04:54 ID:HjEpehg2

>>621
ｋ３がガンだ。

625 ：朝まで名無しさん：2006/05/18(木) 11:19:15 ID:hxo4Gifv

むしろK3は日本のガン

626 ：朝まで名無しさん：2006/05/18(木) 12:18:57 ID:7HqCqulI

>>623
HOは既に検査してる。

627 ：朝まで名無しさん：2006/05/18(木) 12:25:42 ID:7HqCqulI

ビクターだかから中古もPSE無し駄目になる可能性ありと連絡されたHOがダンマリで通したらどうなってただろう。
HOだけ一人勝手にビンテージまで1000V検査初めてるのを見るとどうも何と無く色々考えてしまう。
HOだけで4割なら知名度は殆ど中古業界の顔みたいなもんだわ。

628 ：朝まで名無しさん：2006/05/18(木) 12:30:20 ID:7HqCqulI

>>614
輸入代理店や輸入販売業者が検査してPSE張れば良いだろう。
売って責任持た無いなんてのはそりゃ一体どんな商売だか。

629 ：朝まで名無しさん：2006/05/18(木) 13:34:12 ID:XALhA+ya

>>628
1台とか数台しか輸入しない場合の事を考えてみてね。
現実的じゃないのが分かると思うよ。
検査以前に技術基準適合確認ってのをしないといけない事になってる。
責任逃れしたい訳じゃなくて無理なの。
責任はPL法が有るからいいよ。

630 ：朝まで名無しさん：2006/05/18(木) 13:52:59 ID:GsjOBYEj

久しぶりに覗いてみたら。

>>477
なんで俺（>>78）が「粘着している人」なんですかぁ？ｗ
あんたの方がよっぽど「粘着している人」じゃんよ。

今だに反対してたのですか。お疲れ様です。

631 ：朝まで名無しさん：2006/05/18(木) 14:05:31 ID:GsjOBYEj

もう全国的にも、ＰＳＥ講習会は終わったのかな。
これで業者さん達も、検査手順などを理解したわけで一安心ですね。

次のステップは、
検査機器が全国的に行き渡ること、
検査機関の設置。
この辺か。

632 ：朝まで名無しさん：2006/05/18(木) 14:13:23 ID:GsjOBYEj

>>605
七年も前に決まったことに対して、何を今更？

「輸入業者」と「製造業者」が同等の扱いであるのは、
中古云々「以上」に条文見ればわかる話。
ほとんど全ての条文に、わざわざ「製造又は輸入」と併記されています。
猶予期間の満了に伴って、同等の扱いになることに疑問の余地などないと思われますが。

633 ：朝まで名無しさん：2006/05/18(木) 14:39:18 ID:7HqCqulI

>>629
今更ナニをw
HOのバイト店員すら検査器使ってPSEシール張ってるっての。
中古なんて前ユーザーの使用状況も解らない以上一点物と捉えて結構。

大体今何月だと思ってんだよ。オレの住む田舎のHOすら連休明けに検査器入ってるってのに。
HOみたいな中古業界4割を占める所が全面導入決めたってのはもう業界スタンダードも同じだ。

634 ：朝まで名無しさん：2006/05/18(木) 14:56:58 ID:XALhA+ya

>>632,633
技術基準適合確認が無理なの。

635 ：朝まで名無しさん：2006/05/18(木) 15:04:20 ID:7HqCqulI

>>634
無理でも喰う為に貼って売るの。

636 ：朝まで名無しさん：2006/05/18(木) 15:13:38 ID:Px/IPmA4

今日は二人で工作ですか。

637 ：朝まで名無しさん：2006/05/18(木) 15:18:40 ID:XALhA+ya

技術基準適合確認がどんなものなのか勉強してから来てね。

638 ：朝まで名無しさん：2006/05/18(木) 15:30:53 ID:7HqCqulI

>>637
ﾊｨﾊｨ今ｸﾞｸﾞｯﾃ見てますよw

すでに検査器入れてる中古屋に「技術基準適合確認が無理」云々言って来たら良いじゃないかw
勉強した結果無理だと解った所で彼らそれからどうすんだよw

639 ：朝まで名無しさん：2006/05/18(木) 15:34:09 ID:GsjOBYEj

>>637
あなたが「もっと」技術基準適合確認を勉強した方がいいだろうね。

多くの業者はすでに勉強済みのようですので。
勉強不足のあなたには無理でも、まともな業者さんには可能ですので問題ありませんね。

640 ：朝まで名無しさん：2006/05/18(木) 15:38:25 ID:XALhA+ya

中古屋の話をしてるんじゃないよ。
海外製品を輸入した場合の話。

641 ：朝まで名無しさん：2006/05/18(木) 15:41:18 ID:7HqCqulI

>>640
HOのバイト店員すら出来る検査作業なんだから新品もやれば？
中古屋じゃないなら新品なんだろ？それ。5年もナニやってたのソコ。

642 ：朝まで名無しさん：2006/05/18(木) 16:07:36 ID:7HqCqulI

もしXALhA+yaが輸入販売を手がけていて困ってるなら、製造元にPSE貼ってくれとでも頼め。
他国の規制事情に添った製品製造は特別な事じゃない。

643 ：朝まで名無しさん：2006/05/18(木) 16:11:15 ID:XALhA+ya

だから自主検査以前に技術基準適合確認をしないといけない事になってるんだってば。
それをやるには費用もかかるし、それうぃ実施したブツは売りモノにならなくなるの。

644 ：朝まで名無しさん：2006/05/18(木) 16:22:13 ID:7HqCqulI

なってようがなって無かろうがもうとっくに検査器設置して記帳した上でPSEシール貼って売ってるから。
現実にもう売ってるのをまたどうしようと言うんだかｗ

キミがそれ売れませんとでも言って廻ると良いんじゃね？
オレは検査して貼って売って喰ってる人の飯に文句つける気無いから。

645 ：朝まで名無しさん：2006/05/18(木) 16:33:34 ID:7HqCqulI

中古屋見ると方々の店で店員にその類の話で突っかかってる連中見かけるよ。

大体、無駄な知識捏ねる前に店で検査結果記入表見せてもらってみ。
今しばらく丸くなって過したら店も客も良い事あるよ。

646 ：朝まで名無しさん：2006/05/18(木) 16:43:12 ID:XALhA+ya

自分が買いたいモノ（海外製品）が買えない状況にならないと分かってもらえない様だな。

大手以外の輸入代理店や輸入販売業者は困っているという事を理解して欲しい。

輸入販売が止まっているアイテムが色々有る事実を認識して欲しい。

647 ：朝まで名無しさん：2006/05/18(木) 16:56:34 ID:7HqCqulI

俺オーオタだけど何か？

じゃぁ、このまま騒いで近い将来の芽まで勝手に潰せば？
なんなら検査結果記入表の欄漏れを御用学者のブログにでもコメントして指摘して見るか？
今一時の辛抱すら解らない程足りない奴なのか？

648 ：朝まで名無しさん：2006/05/18(木) 17:12:48 ID:Px/IPmA4

旧法でも中古は対象だったとk3は言うが、じゃあなんでいままで中古は何の検査もk3の介入も無く売れていたのか素朴な疑問。

>>647
>近い将来の芽まで勝手に潰せば？

「近い将来の芽」って何？

649 ：朝まで名無しさん：2006/05/18(木) 17:25:20 ID:7HqCqulI

>>648
衆議院TVでその発言動画見た方が簡単に解ると思う。

>「近い将来の芽」って何？
647で書いた。

650 ：朝まで名無しさん：2006/05/18(木) 17:26:19 ID:XALhA+ya

>なんなら検査結果記入表の欄漏れを御用学者のブログにでもコメントして指摘して見るか？

意味不明。

651 ：朝まで名無しさん：2006/05/18(木) 17:28:32 ID:7HqCqulI

>>650
脊髄で書いたんなら訂正しとけ。

652 ：朝まで名無しさん：2006/05/18(木) 17:32:29 ID:7HqCqulI

>>649
検査結果記入用紙の記入欄項目を読み上げてみ。
ググルっても見れると思う。

653 ：朝まで名無しさん：2006/05/18(木) 17:35:09 ID:Obt9VRbY

>>626
だから、何？
現実に検査こなせない中古屋は全国にいくらでもある。

だいたい、HOだって、実際に検査やってるかどうか怪しい。

654 ：朝まで名無しさん：2006/05/18(木) 17:44:55 ID:7HqCqulI

>>653
>だいたい、HOだって、実際に検査やってるかどうか怪しい。
2年後猶予切れしたらそれも1000Vやって貰いたいのであれば怪しんでください。

652は648のアンカーミスだった。

655 ：朝まで名無しさん：2006/05/18(木) 18:25:08 ID:GsjOBYEj

>>648
旧法下で、「旧法のマーク」の商品の販売は何も問題ないです。
同じく、新法下で「新法のマーク」の商品は、中古であろうとも何の検査もなく販売できますよ。

656 ：朝まで名無しさん：2006/05/18(木) 18:39:20 ID:GsjOBYEj

>>653
考え方が「逆」だろうに。
現実に検査こなせている中古屋は全国にいくらでもある。

よって、中古市場は安泰。

＞だいたい、HOだって、実際に検査やってるかどうか怪しい。

証拠もなくよくいうね。
だったら、あなたが実際に法を犯してないかとか、
現在すでにあなたが指名手配中でないかとかの方がはるかに怪しいのだが。

そんな怪しい人になんら証拠もなく怪しまれても。

657 ：朝まで名無しさん：2006/05/18(木) 19:32:56 ID:Px/IPmA4

>>652
クイズ板じゃないんでもったいぶらずにハッキリ書いてくれ。

658 ：朝まで名無しさん：2006/05/18(木) 20:56:26 ID:2dh82Zeg

>>657
暫く黙って中古屋の対応見てたら解るだろ。
輸入販売業者もそれ等を見て現実の対応が可能な時期を察知するから待ってろ。
俺の行く中古オーディオ屋は客が行儀良いからもう済んだぞ。

659 ：朝まで名無しさん：2006/05/18(木) 21:03:58 ID:2dh82Zeg

1000V1分検査できる検査器なんて安いのは居酒屋で一杯飲んだ程度のから有る。
KKKの見せびらかしたPC制御まで出来る無駄にゴツイ高級機買ってるのは調査不足ってもんだ。

660 ：朝まで名無しさん：2006/05/18(木) 21:13:36 ID:2dh82Zeg

検査器が店にある、シールが貼ってある、検査記録がある。
なんか問題あるかよｗ
「技術基準適合確認が無理」に拘るならオマエ一人だけ買わなきゃ良い。
俺の行く店でもしかめっ面してブツブツ口から音出してPSEシール貼られたアンプ見て帰る変人いるぞｗ
アレお前かお前の「技術基準適合確認が無理」仲間かｗ

661 ：2dh82Zeg：2006/05/18(木) 21:52:57 ID:4cnfvY1l

KKKなんてどう転んだって撤回しないからほっとけ。

海外物が欲しきゃ「技術基準適合確認が無理」とか言ってないで馴染みの個人店に輸入してもらえよ。
検査器、シール、検査記録と三点揃ってだれがケチつけるってんだｗ
ソレを買う側の俺等がいつまでも突付くってのはどうよ？

662 ：朝まで名無しさん：2006/05/18(木) 22:03:07 ID:gYyc9MeT

>>656
>よって、中古市場は安泰。
話をずらすな。

>>613
>家電タイムスタンプの事を言いたいなら、全国世帯に普及する家電総数は現実に検査こなせる量じゃないから無理。
>無駄な心配。
が根拠がないって話だ。

現実に検査こなせようがこなせまいが無茶苦茶な法解釈を押し付けたあげく違法状態を黙認するのが、経済産業省
だからな。

>>658
シリアルナンバーが記載されてない検査記録を何年保存しようが、何の意味もないよな。
つくづく無意味な法律だ。

663 ：朝まで名無しさん：2006/05/18(木) 22:11:25 ID:YIu3qVaN

とりあえず、それらの問題点は一応クリアできたと考えていいかなあ。

でもほかの問題点もあるよな。
・中古家屋や仏壇が除外されている点。
・PSE付き家電は検査なしでも中古販売できるという点(将来的には皆PSE付きになるので、検査器はゴミ…とはいわないまでも無用の長物となる)。
・過去においても中古販売は電気製品規制法の対象内だった、という経産省の見解。
・1000V1分でないと駄目なのか、1200V1秒でもいいのかという点(川内氏はいまこれをやってるのかな)

あと、これはあまり問題ではないのかもしれないが、公売はOKな点。

そして何より、周知徹底を怠ったことを認めたにもかかわらず、何ら責任を取らない経産省という点。
＃抜けがあったらフォローよろしく。

まあ「w」付きで「なんか問題あるかよ」といえる状態には程遠いかと思います。

664 ：633：2006/05/18(木) 22:13:05 ID:YIu3qVaN

>>633は>>660へのレスです。ごめん。

665 ：朝まで名無しさん：2006/05/18(木) 22:13:10 ID:n3yLJXhq

ハードオフが買い取り再開したのは「PCやオーディオ、ビジュアル機器」だけで、
「冷蔵庫や洗濯機などいわゆる生活家電は対象外」だそうだ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0515/pse.htm

666 ：663：2006/05/18(木) 22:14:58 ID:YIu3qVaN

>>664
間違った。>>663は>>660へのレスです。度々ごめん。もう寝ます。

667 ：朝まで名無しさん：2006/05/18(木) 22:39:15 ID:GsjOBYEj

>>662
あなたのわけのわからん屁理屈にお付き合いしないと、「話をずらした」ことになるのでっか？

無茶苦茶な法解釈でもないし、
違法状態も見あたりませんが何か？

違法状態が存在するなら、どうぞチックリしてください。
存在することを知っているあなたがね。

＞シリアルナンバーが記載されてない検査記録を何年保存しようが、何の意味もないよな。

あなたに意味がわからなくとも、意味はあるので何も問題ないのですがね。

668 ：朝まで名無しさん：2006/05/18(木) 22:45:35 ID:GsjOBYEj

>>663
あなたが問題にしたいことがそれなんですか？

で、それの何が問題なのですか？

669 ：朝まで名無しさん：2006/05/18(木) 22:53:31 ID:4cnfvY1l

kkkはほっとけよ。
刺さってくるのを理由に無駄な仕組み創造に励むだけだろ、そこは。
PSE付きの中古買であれ家屋層化仏壇無用になる検査器、その他含めて挙げたらキリが無いがもう政争の具かkkkの意地にしかなってない。
まして、やれもしない大風呂敷広げて違法脱法容認繰り返すア○はスルーしておけ。

>>665
中古屋はHOじゃなく地域の個人店と懇意になってるオレには全く違った数ヶ月だったぞ。
逆にPSE無しの頃の耐久性十分なあらゆる製品の仕入れ市場の相場下落でかき集め時であった、とよ。
オレも今月テ時代のブラシ機能強力な掃除機買い足したよ。
仕入れ下落でニコニコ顔で売って貰えたよ。

店、客共に行儀良い所と、マニア涎下のバブル機までもを100円で買い取ろうとするHOを一緒に考えるなよ。
HOのみならず中古屋の方法を身に付けてない脱サラリサイクル屋も同じだぞ。

670 ：朝まで名無しさん：2006/05/18(木) 22:54:16 ID:YIu3qVaN

>>668
まだ寝てなかったりしますw

えーと、問題にしたいわけでもありません。単に問題だというのが私としての認識です。
ま、「したい」と考えてもらってもいいですけどね。

では最初の方からいきましょう。
なぜ中古家屋や仏壇は対象外なのですか？
中古家屋に関しては他の規制があるので必要ない、という主張は無意味です。
なぜなら、他のもっと厳しい規制をクリアできるなら、当然PSEもクリアできるからです。
仏壇は家具でないという主張はもっと不可解です。安全の見地からいって他の電気器具と同等のはずです。

以上、「何が問題なのか」とお尋ねですので、一例として回答しました。

本当に寝るかもしれないので、そのときはご容赦ください。

671 ：朝まで名無しさん：2006/05/18(木) 22:56:27 ID:+Tdhiyso

ダニめ、内閣委員会での反応をここに偵察に来たな。

672 ：朝まで名無しさん：2006/05/18(木) 23:05:01 ID:4cnfvY1l

核心を書けば、検査器は調べて安い所から買った、PSEシールもプリンタ印刷した、検査結果票も付けてる。
そこまで揃えてる店を、ちゃんと検査やってるか疑うのはどんだけ失礼なんだソレ。
1000V1分でも1200V1秒でも勝手に政争の具にすれば？

無形のノウハウを相続した賢明な経営者と元売れない電気屋フランチャイズが違うのは当たり前だろｗ

673 ：朝まで名無しさん：2006/05/18(木) 23:20:12 ID:BCuvmpNV

674 ：朝まで名無しさん：2006/05/18(木) 23:25:15 ID:4cnfvY1l

>>670
問題にした所で国会の中とkkkの電話番が荒れるだけだから。
もう単なる政争の具。

675 ：朝まで名無しさん：2006/05/18(木) 23:25:33 ID:gYyc9MeT

>>667
>無茶苦茶な法解釈でもないし、
>違法状態も見あたりませんが何か？
たとえば真空管アンプでヤフオクさがすと、経済産業省の無茶苦茶な法解釈では違法ということに
なる例はいくらでもあるわけだが、極めつけはこれだな。

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m29411916
本年４月より電気用品安全法の規定により、関東経済産業に電気用品製造事業を届けてあります。

新品だから法の適用は受けるんだが、製造猶予期間は４年も前に終わってるわけだ。

676 ：朝まで名無しさん：2006/05/18(木) 23:31:47 ID:YIu3qVaN

>>672 >>674
いや、政争はもう別のところに移ってるでしょう。
竹島や凶暴罪など。

民主党が特にPSEに関心を持っているというようにも見えません。川内氏は熱心なようですが、他では聞かないし、大手マスコミも取り上げない。
こういうマイナーな問題を取り上げ続けるのが2chのような場の本領だと思いますが、どうでしょうね。

677 ：朝まで名無しさん：2006/05/18(木) 23:34:42 ID:YIu3qVaN

>>676「共謀罪」の間違い。間違えてばっかり。ごめん。

678 ：朝まで名無しさん：2006/05/18(木) 23:35:59 ID:GsjOBYEj

>>670
つまり、あなたには無意味、不可解であるということが理由で問題だとおっしゃりたい？
もう一度冷静に、あなた以外の他人にもわかるように何が問題なのか説明願えますか？
ぶっちゃけ、あなたにとって無意味、不可解であろうとも、あなた以外の人にはどうでもいいことなのですが。

具体的に言ってください。どんな問題が生じているのですか？
疑問であなたが寝れないという問題点でも生じてますか？

679 ：朝まで名無しさん：2006/05/18(木) 23:44:21 ID:4cnfvY1l

>>675
どうにかして適用になったんでしょ。
検査器とシールと記録もちゃんと揃ってるんでしょ。
オレなら足を運べる範囲の店なら是非懇意にしたいねぇ。

これ以上無駄に突っついて新たに蛇を出したいのか？
それで上質の耐久品や嗜好品が手に入らなくなるのがお前の望みか？
4月を乗り越えて売る事が出来てるのを捕まえて、いつまでも違法じゃないか違法じゃないかと突付くつもりか？
そうやってオレや欲しがってる人が居るモノにケチ付けて廻る気か？
中古規制反対派でココに先日まで書いてたオレでも、もう無茶も違法も無いと主張する側に廻るよ。

680 ：朝まで名無しさん：2006/05/18(木) 23:44:34 ID:GsjOBYEj

>>676
マイナー云々なのではなく、あなたの主張部分には何も「客観的な問題」が内在してないんですけど。
あなたに都合が悪い、あなたに理解できない、あなたに納得できないだけなのでは？

>>675
あなたの言いたいことがよくわからない。
経済産業省の適切な法解釈で違法になる例は確かにあるかもしれませんが、

経済産業省の無茶苦茶な法解釈で違法になる例を早く出してくれませんかね。

681 ：朝まで名無しさん：2006/05/18(木) 23:46:43 ID:J+UCv/sj

>>678
なぜそこまで粘着して無意味な逆質問を繰り返すのですか？
無意味な問いかけでレスが消費されてるだけですね

682 ：朝まで名無しさん：2006/05/18(木) 23:48:19 ID:YIu3qVaN

>>678
中古家屋と仏壇の件についてのみの、私個人の見解ですが、法論理として矛盾しているところが問題だと思います。
安全を趣旨としているなら、中古家屋や仏壇を対象外とするのは非論理的です。

これは法は論理的であるべきだという私の個人的思想に基づくものですので、論理的でなくとも構わない、と仰るのであればそれはそれで結構です。私とあなたで話すことは何もないでしょう。
「具体的問題」とは、結局のところ経済的損失を受ける人間がいるか、ということだと思いますが、そのような人はいない、或いはかなり少数だと思います。
が、ことは経済的問題にとどまらないと考えます。

回答になりますでしょうか。

683 ：朝まで名無しさん：2006/05/18(木) 23:56:47 ID:YIu3qVaN

>>680
えーと、私の知的能力にも問題があるのでしょう。
確かに私個人が納得できないから問題にしているという点はあります。
が、私のようなアホにもなるべく理解できるような説明を経産省にはお願いしたいものです。
現状、「アホは黙ってろ」といわれているようで、納税者としては不快です。

アホな頭で考えた客観的問題点を>>682で述べましたので、ご参照ください。

684 ：朝まで名無しさん：2006/05/18(木) 23:59:33 ID:4cnfvY1l

>>682
じゃ、中古家屋と仏壇だけでやって。
それでも中古住まいのオレは不愉快だけどね。

この国の法は慣習の明文化が特徴のひとつと習ったが。
いつまでも何かの具にしたいってのが本音でしょ。
そんな暇つぶしで人が趣味にしてる分野を曝すなやア○。

685 ：朝まで名無しさん：2006/05/18(木) 23:59:35 ID:gYyc9MeT

>>679
おまえ、エンジニアだな。

以後、放置。

686 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 00:00:51 ID:aCLcZcZr

>>682
全く回答になってませんね。
「この法律が論理的でない」という論証ができてない。
あなたがワケノワカラナイ屁理屈で論理的でないと思っているだけであって。

法は論理的であるべきだと俺「は」思います。
そして、「具体的問題」とは、結局のところ経済的損失を受ける人間がいるか、ということだとして、
安全対策としてコストパフォーマンスを考えることは十分論理的です。

法律は非論理的であるべきであるとあなたが主張しているというのであれば理解できますが。

687 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 00:03:43 ID:4cnfvY1l

>>685
レッテル貼り乙
反対派にカコつけて人の趣味のモノを違法違法と一体なんのつもり。

688 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 00:06:31 ID:aCLcZcZr

>>683
はい、俺は、
あなたがおっしゃっておられるのは、あなたの知的能力の問題だと認識しています。
法律の問題ではなくね。

>>682では自らあなたは何も具体的な問題ないとほとんどないと言ってるように読めます。
つまり、あなたの問題点は中身の空っぽの屁理屈なのです。

具体的な問題が内在しない、抽象的な問題などどうでもいいのです。
また「客観的問題点」ではありません。あなたに理解できないというあなただけの主観的な問題点にすぎません。

689 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 00:10:19 ID:aCLcZcZr

>>688の訂正。
×>>682では自らあなたは何も具体的な問題ないとほとんどないと言ってるように読めます。
○>>682では自らあなたは何も具体的な問題はほとんどないと言ってるように読めます。

追伸：ほとんどと書きましたが、実例を出せないから全くないと言ってるのと等価です。

690 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 00:14:59 ID:aCLcZcZr

>>681
いえいえ。

あなたがたが「無意味な問題」をずっと連呼し続けてるので、
その問題点に、どういう意味があるのかを問うているだけですよ。

あなたたちは、具体的な問題点を何一つ出せないではないか。

691 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 00:15:38 ID:OnTO5yuF

>>686
無論、法律は非論理的であるべきだと主張しているわけではありませんw

コストパフォーマンスを考慮すれば、中古家屋はPSE対象外とすべきだというご主張でしょうか。
周知の通り、漏電が原因の火災は屋内配線によるものが大半で、家電のみを対象とするのはコストパフォーマンス的にもあいません。
中古家屋にのみ対象を絞った方が、より経済的なのではないでしょうか。
また、仏壇については、コストパフォーマンスによる問題点がまったく想像できません。
仏壇を対象とすることで、経済的損失をこうむる人を、あなた想像できますか？

これもまた屁理屈と思われるかもしれません。それはそれで仕方がないとあきらめていますが。

>>683 >>689
えーと、アホに対してアホといってもしょうがないと思いますが、アホな私を相手にしてくださることには感謝します。
法は論理的であるという前提で我々は暮らしているのですから、それが崩されるととても困るのです。
確かに私の話は抽象的に感じられるでしょうが、具体的な法運用の前には形而上的論拠が必要ではないでしょうか。

692 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 00:16:50 ID:EdUmUWRP

具体的な問題が内在しない、抽象的な問題などどうでもいいのです。

↑どんな根拠があって、そういってるの？

693 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 00:19:20 ID:OnTO5yuF

>>691
まちがえました。
屋内配線より家電の使用ミスによる火災の方が大きかったですね。トラッキング火災など。

694 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 00:19:36 ID:aCLcZcZr

>>680に補足しておく。
>>675のリンク先のものを「経済産業省の適切な法解釈で違法になる例」とは言ってません。
そう誤読されると嫌なので一応補足。
というよりも、リンク先を見ただけでは俺には違法とは思えないのですが。

>>675はどうやって違法だと判断したのでしょうか？
経産省の無茶苦茶な解釈ではなく、
>>675の無茶苦茶な解釈で違法と言い張ってるだけでしょ？

695 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 00:24:21 ID:ZeDYWsfK

pseなし家電が危険というのなら、
一般家庭の家電も規制してみろや
ケイサン。

696 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 00:25:41 ID:EdUmUWRP

なんだ、ID:aCLcZcZrの脳内ソースか。
相変わらず中身の無い上げ足取りしかできないんだな(´・ω・｀) ﾂﾏﾗﾝ

697 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 00:26:32 ID:aCLcZcZr

>>691
＞仏壇を対象とすることで、経済的損失をこうむる人を、あなた想像できますか？

手間がかかるので仏壇屋。
逆に対象とすることで経済的利益はなし。

あなたが言ってるのはただの「屁理屈」であり、ぶっちゃけリアル社会ではスルーしておくのが一番ですね。
ですのであまりリアル社会ではそのような意味不明な屁理屈を言われない方がいいですよ。

＞法は論理的であるという前提で我々は暮らしているのですから、それが崩されるととても困るのです。

ですので、あなたは困らないです。だって、この法律は非論理的ではありませんから。

では、対偶を利用して証明しような。
この法が論理的でないと、法は論理的であるという前提で暮らすあなたは困ると。
よって、あなたが困らないのであれば、この法は論理的であると。

証明終わり。あなたは何も困ってないはずですよ。困ってると思いこんでるだけで。
もし困っているのであれば、具体な例を一つぐらい出してね。

＞確かに私の話は抽象的に感じられるでしょうが、
＞具体的な法運用の前には形而上的論拠が必要ではないでしょうか。

自分でも>>670で書いているように、
「中古家屋に関しては他の規制があるので必要ない」という形而上的論拠をご自分で用意されているではないか。

698 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 00:28:11 ID:aCLcZcZr

>>692
問題があると言ってる本人が、具体的な問題を何一つ例示できないこと。

問題がないと思っている俺が何か根拠を出せるわけ無かろうがｗ

>>696
脳内はあんた達だろうにｗ
相変わらず中身の無い上げ足取りしかできないんだな(´・ω・｀) ﾂﾏﾗﾝ

このスレで中身の無い揚げ足取り（問題があるという連呼）をいつまで続けるのでっか？

699 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 00:28:14 ID:mDU6erx5

>>694
675のリンク先はPSE対応になる様にしたと書いてある。
ちゃんとその様にできるヒントを講習会なりなんなりで学んだんでしょ。
検査器も買ってあれば検査記録も付けてシールも貼ってると推測する。

オレもきっと違法じゃないと思う。

700 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 00:31:28 ID:EdUmUWRP

検査器も買ってあれば検査記録も付けてシールも貼って

↑販売業者にこんなことさせてるんじゃねｗ
ID:aCLcZcZrは学習能力が皆無だね。

701 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 00:33:27 ID:Cd0BRHRm

なんだか、谷氏がいるね。
あんたのために、どれだけの人が泣いているか。
中古を買う人間の誰が、危険だから検査してくれと頼んでいるのか。
イラクで奉仕活動して殺害された人間を自己責任扱いにして
中古をリスクを承知で買う人間の自己責任を認めないのか。
中古を買う人間が検査など必要ないって言ってるんだからいいじゃん。
あんたのせいで、中古製品は１０００Ｖかけられてメタメタだよ。
絶縁耐力なんて、何度も行うもんじゃない。

702 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 00:34:01 ID:EdUmUWRP

問題がないと思っている俺が何か根拠を出せるわけ無かろう

↑見て見ないフリｗ
だから脳内ソース。

703 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 00:34:28 ID:aCLcZcZr

>>695
そのような必要が全くないと思いますが。

電気用品安全法は、電気用品の製造、販売等を規制するとともに、
電気用品の安全性の確保につき民間事業者の自主的な活動を促進することにより、
電気用品による危険及び障害の発生を防止することを目的としたものです。

事業者が絡む「製造過程、流通過程」において、事業者の自主的な活動を促進することにより安全性を高めてください。
一般家庭まで規制しないでいただきたい。生活が不自由になりますので。

704 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 00:36:13 ID:OnTO5yuF

> >>691
> ＞仏壇を対象とすることで、経済的損失をこうむる人を、あなた想像できますか？
> 手間がかかるので仏壇屋。
> 逆に対象とすることで経済的利益はなし。

ギャグじゃないですよね？
そんなこといったら、他の家電だって手間がかかるからメーカは経済的損失をこうむるじゃないですか。
この法は消費者の安全を保護するものでしょう。

> もし困っているのであれば、具体な例を一つぐらい出してね。

例えば「ルールを守りましょうね、ルールにはきちんとした理由があるのですよ」と子供に教えるとき困ります。
子供を持ち出すのはあまり好きじゃないのですが、「例を一つぐらい」ということですので。

> 「中古家屋に関しては他の規制があるので必要ない」という形而上的論拠をご自分で用意されているではないか。

「中古家屋に関しては、他のより厳しい規制があるので、PSE対象としても問題ない」という主張だったのですが、わかりづらかったらごめんなさい。

それから>>691後半は>>688 >>689へのレスです。例によって間違いです。ごめんなさい。

705 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 00:37:38 ID:aCLcZcZr

>>702
脳内はあなたじゃんよ。
問題があると言うのであれば、見せてみろよ。
あなたの脳内にしかない問題を持ち出すな。

そういうことは脳外科か、心療内科を利用するか、
アルコールや薬物をやめるなどの方法で解決してくれ。

706 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 00:45:26 ID:aCLcZcZr

>>704
できればあなたの屁理屈や、あなたの疑問はあなただけで解決して欲しいのですが。
全力で「教えて君」をされておられるので、一応お付き合いはしますが。

他の家電の場合は実際に事故があったから、規制がされたのです。
消費者の具体的な安全を確保するためです。あなたの屁理屈を満足させるためのものではありません。

＞例えば「ルールを守りましょうね、ルールにはきちんとした理由があるのですよ」と子供に教えるとき困ります。
＞子供を持ち出すのはあまり好きじゃないのですが、「例を一つぐらい」ということですので。

なるほど。
しかし、「中古家屋に関しては他の規制があるので必要ない」という形而上的論拠をご自分で用意されているではないか。
よって困らない。

＞「中古家屋に関しては、他のより厳しい規制があるので、PSE対象としても問題ない」という主張だったのですが、わかりづらかったらごめんなさい。

え？わかりませんでした。
問題の有り無しと、必要の有り無しは別の話ですよ。

「そのような規制の必要がない、しかし規制しても問題はない」という主張は理解しました。で？

707 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 00:46:50 ID:EdUmUWRP

問題がおこってからしか、何も対処出来ない人でしたか。
いや、起こったとしても全く動かない人ですな。
まともな思考回路もお持ちで無い様でｗ

↓それと煽りにしても低レベル過ぎるわｺﾚ

そういうことは脳外科か、心療内科を利用するか、
アルコールや薬物をやめるなどの方法で解決してくれ。

708 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 00:47:24 ID:mDU6erx5

覆るか解らないkkkの難題を超えたと思ったら反対派からソレ違法ソレ違法言われんのかよ、オレの嗜好品は。
それに、仏壇に収まった故人の位牌に手合わせてる人にPSEで仏壇だけ除外仏壇だけ除外言うのかよ。

kkkが付けた火の残り火を後生大事に聖火リレーかよ。
その変なオリンピックは国会の中とkkkの電話番相手だけで競技開催ヨロ。

709 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 00:48:41 ID:EdUmUWRP

>ID:aCLcZcZr

いちいちsageてんじゃねーよｗ

710 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 00:52:35 ID:aCLcZcZr

>>707
あなたの脳内にしかない問題ですからね。
そういう問題にまで対処していたら、いくらお金があっても足りませんよ。

日本政府に増税でもさせたいのですか？
現時点でも増税の必要があるというのに、血税を使ってまであなたの妄想対策までしないといかんのか？
無理言いなさるな。実在しない問題点にまで手は回らんよ。

>>709
糞スレあげんなｗ

711 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 00:56:35 ID:OnTO5yuF

お付き合いありがとうございます。

>>706
> 他の家電の場合は実際に事故があったから、規制がされたのです。

その実際の事故とはなんでしょう。松下ファンヒータの件を私が持ち出すとでもお考えでしょうか。あいにくそこまでアホではありません。
また屋内配線による事故があるのに、規制がされないという点からみても、「実際に事故があったから」規制されたとはにわかに信じられません。

> 「そのような規制の必要がない、しかし規制しても問題はない」という主張は理解しました。で？

なぜ特別に家屋と仏壇を例外とする理由がわからないのです。
家屋については対象内としても問題ないので、特に外す理由がない。
仏壇については対象外とすると問題が発生する。
私(またおそらく多くのPSE反対論者は)は両者をまったく別の観点から批判していたのですが、お気づきでしょうか。

712 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 00:59:19 ID:aCLcZcZr

>>708
すでに中古屋と、アンティーク好きは納得済みで、
このスレに残ったのは「政争」に利用したいがために、他人のケツに付いた火を消したくない人達のみかと。

彼らは裁判沙汰や事件にまで発展させたくてたまらないのでしょうね。
だいぶ前から指摘してますが、反対派は経産省の妥協案を引き出したときに喜んだ人と、そうでない人に二分されました。
問題が解決するとうれしい反対派と、問題が解決するとうれしくない反対派。

713 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 01:01:08 ID:OnTO5yuF

>>712
すいませんが、経産省の妥協案って何ですか？みなしレンタルのことですか？

714 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 01:03:46 ID:aCLcZcZr

>>711
あのですね。
この法律が立法され「昭和三十六年」です。
家電が規制されだしたのは、その翌年ぐらいからかな。

それを考えると、松下ファンヒータの件やその他のあなたの指摘は何も関係のないことがわかるかと。

＞家屋については対象内としても問題ないので、特に外す理由がない。

対象とする必要がないと、あなたがすでに言ってます。
対象とする必要がないものを外して何が問題が？

＞仏壇については対象外とすると問題が発生する。

あなたは具体的な問題点を何も出せていません。
よって、問題は発生しないと考えざるを得ない。

＞私(またおそらく多くのPSE反対論者は)は両者をまったく別の観点から批判していたのですが、お気づきでしょうか。

気づいてませんよ。
というか批判にもなってません。ただ屁理屈を言ってるだけで。
で、そろそろあなたの屁理屈は尽きましたか？

715 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 01:05:42 ID:aCLcZcZr

>>713
はい、その「みなしレンタル」のことです。

716 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 01:06:31 ID:aCLcZcZr

>>714の訂正
×この法律が立法され「昭和三十六年」です。
○この法律が立法されたのは「昭和三十六年」です。

717 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 01:13:17 ID:OnTO5yuF

>>714
> この法律が立法され「昭和三十六年」です。
> 家電が規制されだしたのは、その翌年ぐらいからかな。

そうですね。だとすると、家屋の屋内配線に関しても、そろそろ制度改正すべきでしょうね。
絶好の機会だったのに、例外とするとは、なんと手落ちなことでしょう。

> ＞家屋については対象内としても問題ないので、特に外す理由がない。
> 対象とする必要がないものを外して何が問題が？

対象としても問題ないものを対象として何が問題が？と返さざるを得ません。

> ＞仏壇については対象外とすると問題が発生する。
> あなたは具体的な問題点を何も出せていません。

えーと、仏壇から漏電火災が出ることは十分に考えられると思うのですが。
PSE対象となっているすべての機器について実際に事故が起きていることを、経産省は確認しているのでしょうか。
また仏壇による漏電火災が起きていないことの調査も。
先の内閣委員会(だったかな、名称はうろ覚え)での谷氏の答弁をみても、いかにも不十分であるように思いますが、いかがでしょう。

>>715
あれって結局「レンタル→無償譲渡」という抜け道は許されないじゃありませんでしたっけ？経産省は妥協してないような…。

718 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 01:14:16 ID:mM6JELdT

それから谷さんね
信長が比叡山を焼き討ちした末路は？
秀吉が利休、秀次を切腹させた末路は？

神仏は必ず見ているからね。

719 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 01:24:47 ID:aCLcZcZr

>>717
＞そうですね。だとすると、家屋の屋内配線に関しても、そろそろ制度改正すべきでしょうね。

繰り返しになりますが、
対象とする必要がないと、あなたがすでに言ってます。
対象とする必要がないものを外して何が問題が？
そろそろ制度改正すべき理由は？

＞対象としても問題ないものを対象として何が問題が？と返さざるを得ません。

対象とする必要がないものを対象としてもコストは発生します。
すでに説明済み。

対象とする必要がないものをコストをかけてまで対象とする理由はなんですか？

＞えーと、仏壇から漏電火災が出ることは十分に考えられると思うのですが。
＞PSE対象となっているすべての機器について実際に事故が起きていることを、経産省は確認しているのでしょうか。
＞また仏壇による漏電火災が起きていないことの調査も。

そこまでは知りません。

＞先の内閣委員会(だったかな、名称はうろ覚え)での谷氏の答弁をみても、いかにも不十分であるように思いますが、いかがでしょう。

自分は十二分であったように思いましたが。これは見解の相違ですね。
不十分である根拠が何も出されていない以上、十分と判断するしかないわけですが。

＞あれって結局「レンタル→無償譲渡」という抜け道は許されないじゃありませんでしたっけ？
＞経産省は妥協してないような…。

あれって妥協でしたが。抜け道を許すこと＝妥協なのですか？
妥協の意味ぐらい調べてからどうぞ。

720 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 01:37:06 ID:OnTO5yuF

>>719
> ＞そうですね。だとすると、家屋の屋内配線に関しても、そろそろ制度改正すべきでしょうね。
> 繰り返しになりますが、
> 対象とする必要がないと、あなたがすでに言ってます。
> 対象とする必要がないものを外して何が問題が？

問題があるから外すんでしょう？違いますか。
あなた自身、

> 対象とする必要がないものを対象としてもコストは発生します。

と仰ってるではないですか。
で、そのコストを家電メーカや中古業者は負わなければならないが、中古家屋を扱う業者は例外とする、と。なぜ？

> そろそろ制度改正すべき理由は？

あなたが旧法の成立年を持ち出したからです。
古い法律だから現状に合うよう改正されたのだ、とのご主張だと解釈したのです。

> これは見解の相違ですね。

同感です。

> ＞経産省は妥協してないような…。
> あれって妥協でしたが。抜け道を許すこと＝妥協なのですか？

ではどのように妥協したのですか？
結局みなしレンタルによる販売は可能になったのですか？なってないように思いますが。

そろそろ眠くて言語野に障害が出てきたようです。てにをはとかがおかしくなってたらごめんなさい。
言い訳するつもりはありませんので、どうぞ突っ込んでください。

721 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 01:43:47 ID:aCLcZcZr

>>720
＞問題があるから外すんでしょう？違いますか。

はい、違うかと。
問題がないから外すのでしょうね。

＞で、そのコストを家電メーカや中古業者は負わなければならないが、中古家屋を扱う業者は例外とする、と。なぜ？

中古家屋を対象とする必要がないとあなた自身で言ってるでしょ？
そういう理由なのでは？

＞あなたが旧法の成立年を持ち出したからです。
＞古い法律だから現状に合うよう改正されたのだ、とのご主張だと解釈したのです。

改正でしたら７年前に行われてますが。
７年前に改正され、やっと動き出したばかり（まだ猶予されている部分もあるから完全に動いてはいない）の法律を、
さらに改正する理由はなんですか？

＞ではどのように妥協したのですか？

中古業者の言い分である「みらしレンタル」を飲んだのです。これは十分に妥協でしょうね。

＞結局みなしレンタルによる販売は可能になったのですか？なってないように思いますが。

なってますよ。レンタル→検査→無償譲渡でね。

722 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 01:53:39 ID:OnTO5yuF

>>721
> さらに改正する理由はなんですか？

別に私はさらなる改正を望んではいませんが…。経産省が見解をただしてくれればそれでいいと思っています。
川内氏などは改正を目的とされているようですが、私は違います。

> ＞結局みなしレンタルによる販売は可能になったのですか？なってないように思いますが。
> なってますよ。レンタル→検査→無償譲渡でね。

はあ…。ウケました。そういう解釈があるとは予想だにしませんでした。
私の感覚ではそれは全く妥協といえません。
経産省がはじめから主張している「検査」を外さず、レンタルと無償譲渡を付け加えただけではないですか。
そんな無駄なことをする業者がいるはずがありません。「検査→販売」の、経産省の主張どおりにしたほうがよっぽどましです。
妥協というのは詭弁です。

723 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 01:59:24 ID:aCLcZcZr

>>722
経産省はすでにいろいろと見解を出していますよ。
例えば「中古も対象である」とか。

ということはもう満足？
それともあなたに都合のいい見解を経産省が出してくれたらそれでいいと思ってるとか？
これはあり得ないでしょうね。この国はあなたの独裁国家ではなく民主主義の国ですので。

＞はあ…。ウケました。そういう解釈があるとは予想だにしませんでした。
＞私の感覚ではそれは全く妥協といえません。

はぁ？
予想もできないって、そうかあなたのおつむレベルを考慮し忘れていた。
みらしレンタルとはどういうことだと思っていたのですか？
今頃やっとあなたも理解できたからと「ウケル」ってｗ

「レンタル→検査→無償譲渡」で、中古業者と妥協したのです。あなたとではなくね。
で、なぜ中古業者が提案した案を飲むことを妥協と言うのが詭弁なのですかな？
理解できません。

724 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 02:01:58 ID:aCLcZcZr

>>722
もう一点。

＞そんな無駄なことをする業者がいるはずがありません。

まず妄想乙と。
そんな無駄なことをしたいと中古業者から言ったのですけど。

＞「検査→販売」の、経産省の主張どおりにしたほうがよっぽどましです。

あなたが経産省の主張どおりした方がマシと思うのであればそうすればいい。
選択肢がある方がマシに決まってるではないか。ただそれだけのことではないか。
「レンタル→検査→無償譲渡」という方法を取りたい人もいるのだから、ほっておいてやれよと。

725 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 02:02:14 ID:68WxPyFl

>>723
馬鹿一匹大暴走ｗ

726 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 02:03:30 ID:aCLcZcZr

>>721 >>723の訂正
みらしレンタル→みなしレンタル

727 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 02:04:46 ID:aCLcZcZr

>>725
アンカーを打ち間違えてるよ。

で、確かに、このスレには馬鹿も暴走してる人もいるけどさ、
いくら２ちゃんだからとそういうこと言ったらダメでしょうに。

728 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 02:06:53 ID:68WxPyFl

いや、暴走してるのは君。アンカー間違いでないよ。

729 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 02:07:00 ID:OnTO5yuF

>>723
> 「レンタル→検査→無償譲渡」で、中古業者と妥協したのです。

中古業者の提案は「レンタル→無償譲渡」だったと思いますが、違いましたでしょうか。
もし違っていたなら、私の認識はまるきり変わりますが。

> それともあなたに都合のいい見解を経産省が出してくれたらそれでいいと思ってるとか？
> これはあり得ないでしょうね。この国はあなたの独裁国家ではなく民主主義の国ですので。

ま、私に都合のいい見解を出してくれればそれにこしたことはありませんが、一応この国の国民をやってますんで、納得できる見解なら文句も言いませんよ。
また経産省に都合のいい国民ばかりでないともいっておきます。民主主義国家ですからね。

730 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 02:07:55 ID:68WxPyFl

>>729

731 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 02:10:59 ID:OnTO5yuF

>>729
あー、
中古業者「レンタル→無償譲渡」
経産省「検査→販売」
という状況で、「レンタル→検査→無償譲渡」という妥協をした、という意味ですかね。
やっぱ詭弁じゃないすかねえ。

732 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 02:13:36 ID:aCLcZcZr

>>729
中古業者の当初の提案が、
「レンタル→無償譲渡」であったかまでは知りませんが、
最終的には、「レンタル→検査→無償譲渡」という妥協案になったのでしょうね。で？
もしかして全面的に主張がとおることを妥協だと思っているとか？

「妥協とは、対立していた者の一方が他方に、あるいは双方が譲ることで意見をまとめること。（大辞林第二版より）」

＞ま、私に都合のいい見解を出してくれればそれにこしたことはありませんが、一応この国の国民をやってますんで、納得できる見解なら文句も言いませんよ。

あなたが納得できる見解を出してくれたらそれでいいと。
で、経産省は「中古も対象」などの見解をいろいろと出してますが。

あなたは納得したのですか？

＞また経産省に都合のいい国民ばかりでないともいっておきます。民主主義国家ですからね。

経産省に都合がいいか悪いかで考えるって変な人ですね。
主権者は国民ですよ。国民に都合のいい経産省にすればいいのです。
日本は国民主権の民主主義国家ですから。

あなたは、なぜ、経産省主権の民主主義を目指すのですか？

733 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 02:15:05 ID:aCLcZcZr

>>731
だから、どこが詭弁なのですか？

根拠もなく詭弁、詭弁と連呼するだけで、それが詭弁になるとでも思っていたりします？

734 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 02:23:18 ID:OnTO5yuF

>>732
> >>729
> 中古業者の当初の提案が、
> 「レンタル→無償譲渡」であったかまでは知りませんが、
> 最終的には、「レンタル→検査→無償譲渡」という妥協案になったのでしょうね。で？

では、私の認識とはまるで異なります。
事実なら納得もしますが、この文面ではあなたの推測以上ではないでしょう。

> 主権者は国民ですよ。国民に都合のいい経産省にすればいいのです。

では私が一国民として「都合のいい経産省」を望んだとしてもいいではないですか。
私が国民の代表だとか妄想を言ってるわけじゃないんですよ。

>>733
「検査→販売」が駄目なら、「レンタル→検査→無償譲渡」というよりハードルの高い解釈ならOKでしょう、という考えが詭弁です。
単に「検査→販売」という以外の方法を提示しただけではないですか。
それなら「単なる無償譲渡」という妥協案もアリになってしまう。
妥協というなら、ハードルを低くするものです。

ま、中古業者がそれを望んだというのが事実なら、私も引っ込みます。もう眠いし。

735 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 02:33:36 ID:aCLcZcZr

>>734
あなたの認識と事実が違うからとぶーぶー言われても。

なぜ、あなたはあなたの認識と、俺の言ってることが違うからという理由でぶーぶー言うのですか？
なぜ、俺の言ってることと事実が違うと反論しないのですか？
強烈な「教えて君」ですな。ソースクレクレ君にまで成り下がりますか。

途中経過まで全てが開示されているわけではありませんので、そりゃ一部に推測は含みますよ。
しかし、事実（中古業者と妥協）と矛盾しない推測であれば何も問題ないでしょう。
そしてあなたの認識はまるで事実と異なるようですね。

＞では私が一国民として「都合のいい経産省」を望んだとしてもいいではないですか。

もちろんかまいませんよ。しかし、あなただけに都合のいい経産省を望んでも無駄です。

＞「検査→販売」が駄目なら、「レンタル→検査→無償譲渡」というよりハードルの高い解釈ならOKでしょう、という考えが詭弁です。
＞単に「検査→販売」という以外の方法を提示しただけではないですか。
＞それなら「単なる無償譲渡」という妥協案もアリになってしまう。

ハードルが高いと勝手に妄想お疲れ様です。
ハードルが低いから、中古業者はこの案で妥協したのでしょうが。
単なる無償譲渡で、中古業者は飯を食えるのか？どこが妥協なのかと。

＞妥協というなら、ハードルを低くするものです。

はい、ハードルは低くなったから妥協できたのです。
みなしレンタルであれば、検査体制を整えるまでの猶予期間が数ヶ月確保できるのです。

＞ま、中古業者がそれを望んだというのが事実なら、私も引っ込みます。もう眠いし。

はい、中古業者が望んだのは事実です。
当事者でもないのに事実と異なるデタラメな妄想ばかりするのであれば、さっさと引っ込まれるのがよろしいかと。

736 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 02:38:55 ID:EdUmUWRP

＞ID:aCLcZcZr

脳内でお話して上機嫌ｗ

737 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 02:40:05 ID:OnTO5yuF

>>735
> あなたの認識と事実が違うからとぶーぶー言われても。

「認識」という言葉が悪いでしょうか。
マスコミ等で私が知りえた情報と、あなたのいう「事実」がことなるので、ぶーぶー言っている、のです。

> 強烈な「教えて君」ですな。ソースクレクレ君にまで成り下がりますか。

すいません。あんまり私の知っている情報と異なりますので、クレクレしたくなったのです。

> ＞では私が一国民として「都合のいい経産省」を望んだとしてもいいではないですか。
> もちろんかまいませんよ。しかし、あなただけに都合のいい経産省を望んでも無駄です。

了解です。

> はい、中古業者が望んだのは事実です。
> 当事者でもないのに事実と異なるデタラメな妄想ばかりするのであれば、さっさと引っ込まれるのがよろしいかと。

ま、中古業者でも経産省役人でもないので、当事者でないといわれれば「はいそうですね」としかいいようがありません。
私の知っていた情報が「事実と異なる妄想」かどうかは保留させてください。

738 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 02:41:43 ID:aCLcZcZr

>>736
脳内でお話ししてるあなたには、他人も脳内でお話ししてるようにみえるのですね。

なぜ、あなたは脳内の世界に閉じこもるのですか？
しかし、脳内に閉じこもっている人は、他人も脳内に閉じこもっているように見えるというロジックは理解できます。

いつも自演をする人は、他人も自演してるように見えて仕方ないとかという例ならばあなたにも理解できるよね？

739 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 02:49:26 ID:aCLcZcZr

>>737
でしたら、そのマスコミの記事そのものを根拠として、ここが違うなどと言えばいいではないか。

なぜ、「マスコミ等であなたが知り得た情報」とやらと比較する？
その「マスコミ等であなたが知り得た情報」とやらは、マスコミの記事には一切載っていないのか？

＞すいません。あんまり私の知っている情報と異なりますので、クレクレしたくなったのです。

一方的なクレクレ厨に対応する気はありません。
すでに十分教えて君であるあなたに、親切に対応しているというのに。
そこまで手取足取り教える気はありませんよ。そういうことは両親か学校の先生にでも頼んでください。

「自分はここまで知っています。ソースはこれです。
それ以上は知りませんので教えてください。」
この程度はやっていただかないと。
一から十までソースを出して説明などできるはずもない。

「マスコミ等であなたが知り得た情報」をまずあなたが出せば、
あなたがなぜそのような勘違いをしてるかを指摘もできるというものです。

＞ま、中古業者でも経産省役人でもないので、当事者でないといわれれば「はいそうですね」としかいいようがありません。
＞私の知っていた情報が「事実と異なる妄想」かどうかは保留させてください。

はい、保留で結構ですよ。
ニュースソースがない＝事実と異なる妄想ですから。

それかもし記憶の断片にしか残っていないというのでしたら、よく思い出されたし。

740 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 02:59:28 ID:OnTO5yuF

>>739
> でしたら、そのマスコミの記事そのものを根拠として、ここが違うなどと言えばいいではないか。

そうできればいいのですが、もう今日は止めときます。面倒です。

> 一方的なクレクレ厨に対応する気はありません。

その対応で結構です。私もそうするつもりです。

> すでに十分教えて君であるあなたに、親切に対応しているというのに。

いや、その点、感謝していますよ。

> はい、保留で結構ですよ。

どうもありがとうございます。

> ニュースソースがない＝事実と異なる妄想ですから。

では、その「事実」のニュースソースをどうぞ。
それかもし記憶の断片にしか残っていないというのでしたら、よく思い出してください。

あなたがニュースソースを示さないのなら、私にも示す義理はありません。

741 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 03:02:35 ID:aCLcZcZr

>>737
http://www.hatatomoko.org/pse-komento.html
あんまり意地悪してもしかたないしヒントだけだしておくね。とりあえずここ読んでみ。

これを読んでもまだ、「マスコミ等であなたが知り得た情報」とやらが、
俺の言う事実と異なるのであれば、どこがどう異なるのか指摘してください。

で、無知なる批判をする癖なおした方がいいよ。
できうる限りの知り得る情報にアクセスしてから、ぶーぶー言わないと子供が駄々こねてるのとかわりませんので。

すでに知る努力をした上でなら仕方もないが、おそらくあなたは、
あなたのその認識のニュースソースは何も出せないのだろう？

742 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 03:05:36 ID:aCLcZcZr

>>740
プｗ
俺はあなたが出さないから、出さなかっただけです。馬鹿だねぇ。

もうあなたは、
「あなたがニュースソースを示さないのなら、私にも示す義理はありません。」と言ってしまったんだから、
ニュースソースを示す義理ができちゃったよｗ

ニュースソースを出せない時点で、あなたの負けは決まりです。
強がるのは結構ですが、自信のないときに強がるのは「負け惜しみ」ですよ。

では、あなたの認識のニュースソースをだしてくださいね。

743 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 03:08:21 ID:aCLcZcZr

>>740
＞その対応で結構です。私もそうするつもりです。

これは人を馬鹿にしすぎ。
あなたは妄想だから、ニュースソースをだせないだけだというのに、嘘をつくな。

初めからクレクレ厨やっておいて、その本人がなんでそういう対応をできるのかと。
俺は一度もあなたに何かを教えてくれとは言ってない。

あなたは「妄想してるだけ」と指摘してるだけ。
あなたのその対応は、妄想だとのネタ晴らしにしかなりませんよ～ん。

744 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 03:11:30 ID:OnTO5yuF

>>741
ニュースソースってそれですか。
どうも回線が細くってまだ読めてませんが、そのURL…。「はたともこ」って誰っすか？
私の認識のニュースソースは三大新聞等のWeb上の記事です。
「みなしレンタル」で妥協したという記事をたくさん見ました。いちいち挙げませんが。
で、そのような記事では「レンタル→無償譲渡」でOKというふうに読めるように書いてありました。
これは誤報であったわけですが、そもそも「レンタル→検査→無償譲渡」という記事は読んだことがありませんでした。
一応経産省のFAQなども読んでいますので、誤報だとわかったわけですが…。
このような誤報がまかり通っている(今月に入ってももときどき見ます)にもかかわらず、経産はこの点を周知徹底しているように見えません。

745 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 03:14:56 ID:OnTO5yuF

>>743
> ＞その対応で結構です。私もそうするつもりです。
> これは人を馬鹿にしすぎ。

あのね、あなたが人を馬鹿にしたレスばかりするからですよ。
例えば「あなたがおっしゃっておられるのは、あなたの知的能力の問題だと認識しています」とか、「プｗ」とか。
最初っから喧嘩する気でしょ。ま、いいけど。面倒になったら回線切るだけだから。

746 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 03:17:53 ID:aCLcZcZr

>>744
それだけがニュースソースではないけどね。
しかしながら、もっとも根拠になるソースの一つです。
まずは読まれたし。
「はたともこ」氏は民主党の公認候補。結果は落選してますが次点のようです。
ですので、政治家を目指されている人。

＞私の認識のニュースソースは三大新聞等のWeb上の記事です。
＞「みなしレンタル」で妥協したという記事をたくさん見ました。いちいち挙げませんが。

いちいちあげる必要はありません。たった一つだけあげればいいのです。
なぜそれができない？

＞で、そのような記事では「レンタル→無償譲渡」でOKというふうに読めるように書いてありました。
＞これは誤報であったわけですが、

で、そのような記事では「レンタル→無償譲渡」でOKというふうに書いているように読めました。
これは誤読であったわけですが。
かもしれませんよ。早くニュースソースをお願いします。
マスコミの誤報であるのか、それともあなたの誤読であるのかが判断できませんので。

747 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 03:22:37 ID:aCLcZcZr

>>745
あ、馬鹿にしてるように聞こえましたか。それはスマソ。
しかしながら、「プｗ」は根拠にならないなぁ。

>>740のレスをあなたが書く前に、>>742のレスをあなたが読んでいるわけがない。
そんなことあり得ない。というかあなたが>>740のレスを書いたのうけて、俺は「プｗ」と書いたのであって、
それはこちらの言い分。ちゃんと「プｗ」の一行上に「>>740」とアンカー打ってるでしょ？

後付の言い訳乙であります。
で、>>740を書いた理由をあり得る理由でもう一度説明願えますか？

748 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 03:25:20 ID:OnTO5yuF

>>746
> マスコミの誤報であるのか、それともあなたの誤読であるのかが判断できませんので。

そりゃそうでしょうけど、

> かもしれませんよ。早くニュースソースをお願いします。

せかさなくってもいいじゃないですか。

とりあえず
http://www.google.com/search?client=opera&rls=ja&q=pse+%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%AB&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8
でどうですかね。

749 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 03:28:24 ID:aCLcZcZr

>>748
ダメです。
俺はあなたの認識のニュースソースを聞いているのです。

なぜ、俺が探さないとならないのでしょうか？
というか、俺はあなたでないので、あなたが何でその認識をしたか知り得ないです。
想像はできますが、そんなの不毛すぎです。

とりあえずは一つだけでかまいませんので、ニュースソースをよろしくお願いしますね。
たくさんみた中のたった一つぐらいはすぐに出せるはずなのでは？

750 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 03:28:40 ID:OnTO5yuF

>>747
> >>745
> あ、馬鹿にしてるように聞こえましたか。それはスマソ。
> しかしながら、「プｗ」は根拠にならないなぁ。

「知的能力」云々のレスも引用してるでしょ。
最初から、また最近も、あなたの人を馬鹿にした態度は変わらないということを示したのです。

> で、>>740を書いた理由をあり得る理由でもう一度説明願えますか？

これよくわからない。日本語でおｋ。

751 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 03:32:35 ID:OnTO5yuF

>>749
すいませんが、そもそもどこで現在の認識を得たか、正確なところはわかりかねます。
たくさんありすぎましたのでね。
とりあえずググった最初の記事からの引用。
「取引を「レンタル」と見なし、マークなしでの「販売」を事実上容認した経産省」
これでは駄目ですか。これを読んだから、私は現在の認識を得たのだ、と解釈できませんか。
どうしても私の認識に関する事実を証明つきで知りたいですか。それは無理というものです。

752 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 03:39:14 ID:aCLcZcZr

>>750
だったら、知的能力云々だけだせばよろしいのに。
時系列的に絶対にあり得ない「プｗ」まで根拠にするから、後付の理由と勘ぐられるのです。

で、喧嘩する気云々ですが、ではあなたは何をする気なのですか？
こちらが適切だと思う運用を、根拠もなく論理的でない（つまりは俺の思考回路が論理的でないのと等価）と言われたら、
カチンとくるのでは？

もともと、あなたの方から、こちらと対立する関係を築いてこられたのですよ。
結構親切に対応しているつもりではいるのですが。
それと「知的能力」云々は確かに言い過ぎかもしれませんでしたが、あなたのはただの「無知なる批判」と思っています。

753 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 03:44:33 ID:aCLcZcZr

>>751
う～ん、「三大新聞等のWeb上の記事」と言っておいて、
「等」の部分のソースを持ってくるのか。

せめて三大新聞から持ってこないと、「三大新聞等のWeb上の記事」は誇張過ぎる。
そりゃ、ネット上に一つぐらいは、誤報をしたところもあるかもしれん。
しかし、あなたは三大新聞ですら誤報をしていると言ってるようだが。

つまり、「三大新聞以外のWeb上の記事」では、そう書いてあるように見えるでＦＡ？
その記者は、直接取材もしないであなたのように伝聞での認識で記事書いてるんでないの？

754 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 03:48:23 ID:aCLcZcZr

>>751
というか、
「取引を「レンタル」と見なし、マークなしでの「販売」を事実上容認した経産省」からだけでは、
「レンタル→無償譲渡」と理解するのは無理なのでは？

では、質問。
何を根拠にあなたは、レンタルの後に、「無償譲渡」が行われると判断をした？
何を根拠にレンタルの後で検査は行われない。と判断をした？

755 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 03:57:54 ID:OnTO5yuF

>>752
> だったら、知的能力云々だけだせばよろしいのに。
> 時系列的に絶対にあり得ない「プｗ」まで根拠にするから、後付の理由と勘ぐられるのです。

了解しました。確かに勘ぐられても仕方ありません。配慮に欠けました。
では740以前での、あなたが人を馬鹿にしたレスを示せばよろしいですか。
「当事者でもないのに事実と異なるデタラメな妄想ばかりするのであれば、さっさと引っ込まれるのがよろしいかと。」

こういう言い草はいかがなものかと。

> で、喧嘩する気云々ですが、ではあなたは何をする気なのですか？

何をする気なんでしょうねえ。自分にもよくわからないのです。こんなところで議論したって無意味なのはよく承知しています。
ところであなたは何をする気なんですか？

> こちらが適切だと思う運用を、根拠もなく論理的でない（つまりは俺の思考回路が論理的でないのと等価）と言われたら、
> カチンとくるのでは？

「詭弁」のことですか。それ以前にもいろいろ話をしましたね。
「詭弁」についてはまだ決着が付いていないでしょう。

> もともと、あなたの方から、こちらと対立する関係を築いてこられたのですよ。
そうですか？ま、いいですけど。
私も同感です。「もともと、あなたの方から、こちらと対立する関係を築いてこられたのですよ」

> 結構親切に対応しているつもりではいるのですが。
私も結構真面目に対応しているつもりなんですけど。

>>754
「事実上」といった表現からでしょうか。
そもそも「検査」を中古業者に課するか否かで争われたのだから、「事実上容認」とある以上、「検査をしなくていいという解釈を経産省が打ち出した」と解釈するのは当然ではないでしょうか。これも脳内解釈で済まされるのでしょうか。
「無償譲渡」に関しては、経産省がくだんの解釈をする前から2chで話題になっていましたから、そのバイアスからきたものと思います。

756 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 04:03:04 ID:OnTO5yuF

>>753
> >>751
> う～ん、「三大新聞等のWeb上の記事」と言っておいて、
> 「等」の部分のソースを持ってくるのか。

えーと、毎日新聞の記事のようなんですけど。

> その記者は、直接取材もしないであなたのように伝聞での認識で記事書いてるんでないの？

そうかもしれません。
大新聞社だってそのようなことはあるでしょうね。
しかし特定の記事について「直接取材をしたか否か」を検証するのは…ま、こんな深夜では電話で聞くわけにもいかないし。
かなり前の記事みたいだし。

757 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 04:08:24 ID:aCLcZcZr

>>755
いえいえ。すでに後付と勘ぐってますので、
今更、後付でいくら何を言っても時既に遅しかと。

＞何をする気なんでしょうねえ。自分にもよくわからないのです。こんなところで議論したって無意味なのはよく承知しています。
＞ところであなたは何をする気なんですか？

あなたの言葉で言うと、
「法は論理的であるという前提で我々は暮らしているのですから、それが崩されるととても困るのです。」
ですので、俺は困りたくありませんので、俺の論理は崩さないでください。
俺の論理と矛盾する、あなたの論理を崩してください。あなたが困ろうとも。とお願いしてるのかな。

＞「詭弁」のことですか。それ以前にもいろいろ話をしましたね。

いえいえ。別に詭弁だけのことではありませんよ。それ以前も含めてです。

＞私も同感です。「もともと、あなたの方から、こちらと対立する関係を築いてこられたのですよ」

いえいえ、違います。
経産省が間違っているとか、中古は含まないとかワケノワカラナイことを、
突然言い出したのはあなたがたの方です。俺ではない。

＞「無償譲渡」に関しては、経産省がくだんの解釈をする前から2chで話題になっていましたから、そのバイアスからきたものと思います。

つまり、「無償譲渡」だけでいいと思ったのは２ｃｈの書き込みなわけですか。

＞そもそも「検査」を中古業者に課するか否かで争われたのだから、「事実上容認」とある以上、
＞「検査をしなくていいという解釈を経産省が打ち出した」と解釈するのは当然ではないでしょうか。
＞これも脳内解釈で済まされるのでしょうか。

ぜんぜん当然ではないですね。そうであってほしいというあなたの希望的観測以外の何者でもない。
というか、確か当日のテレビではっきりと検査は必要と言ってましたよ。書いてもないことを勝手にあなたの都合のいいように付け加えないでください。

758 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 04:09:19 ID:dwuU6A+W

>>756
ダニの相手するのやめときな。
昨晩は仲間までいたようだが。

言うだけ言わせて、全てにソースソース言って、それにケチつけて終わりだよ。
自分では何も主張してない、とだけ言って自分ではソースは出さない。
ソースださずにこき下ろした方が勝利と思ってるし、丁寧に対応するほど
バカにしてくるだけだから。

759 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 04:18:03 ID:aCLcZcZr

>>756
毎日新聞でしたか。
できれば、一行だけでなく全文を読んで判断したかったものです。
その行だけで妄想を膨らませたところで、例えば次の行にはっきりとレンタルの後に検査はいると書いてあったらそれまでですし。

＞大新聞社だってそのようなことはあるでしょうね。

少なくとも今回のことでは、そのようなことはないでしょう。
というか、検査はいらないなどもともとどこにも書いてないわけですから。

ただのあなたの想像。
そして、俺はあなたとは違ってその会見の当時、すぐに検査はいると理解しましたよ。

760 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 04:20:10 ID:aCLcZcZr

>>758
ダニが吠えるなｗ

あなたたちが、ソースも出さない妄想を垂れ流したところで、あなたたちの主張は認められない。
そして、こちらの主張する部分はきっちりソースも出しています。寝言は言わないでね。

761 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 04:25:30 ID:OnTO5yuF

>>757
> いえいえ。すでに後付と勘ぐってますので、
> 今更、後付でいくら何を言っても時既に遅しかと。
だからそういう態度が人を馬鹿にしている、というか取り付くしまもないでしょう。
もー好きなだけ勘ぐってください。
逆に、あなたは谷みどりであると勘ぐられているようですが、これも甘受してくださいね。すでに勘ぐられていますから。

> 俺の論理と矛盾する、あなたの論理を崩してください。あなたが困ろうとも。とお願いしてるのかな。
まあそうです。私も出来るだけ譲歩しますから、お互い落しどころを探りたいところです。
私も法改正までは望まない、と書きましたよね。

> 経産省が間違っているとか、中古は含まないとかワケノワカラナイことを、
> 突然言い出したのはあなたがたの方です。俺ではない。
あなたではありませんが、突然中古を含むと言い出したのは経産省でしょう。
まああなたに噛み付いても仕方がない。

> ＞「無償譲渡」に関しては、経産省がくだんの解釈をする前から2chで話題になっていましたから、そのバイアスからきたものと思います。
> つまり、「無償譲渡」だけでいいと思ったのは２ｃｈの書き込みなわけですか。
んー。他にもいろんなブログも読んでましたけどね。ま、後付で何を言っても駄目らしいんで、それでいいです。

> というか、確か当日のテレビではっきりと検査は必要と言ってましたよ。書いてもないことを勝手にあなたの都合のいいように付け加えないでください。
……ソースを確認できない消え物のテレビ報道をソースにするのはいかがなものでしょう。

>>759
私はあなたと違うので、すぐにはわかりませんでした。
希望的観測といわれますが、経産省のなかにも正気はあるのだな、と感じていました。
が、例のFAQで裏切られたのです。そう感じました。

結局私とあなたは違う、それだけでしょう。で、私はあなたより劣っている、と。もうそれでいいですから。
あとは経産省が劣った人間にも納得できるわかりやすい見解を出してくれればそれでいいですから。

762 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 04:33:58 ID:aCLcZcZr

>>761
別に勘ぐりたいのであれば勘ぐればいいでしょうね。
しかし、あなたが勘ぐられる根拠はあなたが、「後出し」の理由付けをしたからです。
あなたが原因。

それに対しあなたの勘ぐりは根拠もないただの妄想。その点はご理解を。

＞まあそうです。私も出来るだけ譲歩しますから、お互い落しどころを探りたいところです。
＞私も法改正までは望まない、と書きましたよね。

法改正であればどうぞ望んでください。ご自由に。こちらは法改正に反対してません。
法律のデタラメな解釈や運用（例えば「中古は対象でない」など）に反対しているだけです。まずその点はご理解を。

＞あなたではありませんが、突然中古を含むと言い出したのは経産省でしょう。
＞まああなたに噛み付いても仕方がない。

違いますよ。あなたたちが突然中古は含まないと言い出したのです。
中古を含むのは当たり前のことです。当たり前のことを言っただけ。

＞んー。他にもいろんなブログも読んでましたけどね。ま、後付で何を言っても駄目らしいんで、それでいいです。

他のブログも２ｃｈも大差ないでしょう？

＞……ソースを確認できない消え物のテレビ報道をソースにするのはいかがなものでしょう。

だから、消えないソースも出したじゃん。
そのテレビの報道は記者会見を報道したもの。そして、記者会見の席で配られた資料は>>741のとおり。
もともとあなたが出した他の新聞の記事も、この記者会見がニュースソースだぞ。

763 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 04:37:52 ID:aCLcZcZr

>>761
＞私はあなたと違うので、すぐにはわかりませんでした。
＞希望的観測といわれますが、経産省のなかにも正気はあるのだな、と感じていました。
＞が、例のFAQで裏切られたのです。そう感じました。

あなたは、ただ希望的観測で妄想しただけですね。

＞結局私とあなたは違う、それだけでしょう。で、私はあなたより劣っている、と。もうそれでいいですから。
＞あとは経産省が劣った人間にも納得できるわかりやすい見解を出してくれればそれでいいですから。

全く違います。
「結局私とあなたは違う、それだけでしょう。」と言いますが、何が違うかをわかってないのでは？
あなたは、検査について何も書かれていない記事だけ読んで、希望的観測で検査は不要と「妄想」をした。
俺は検査が必要ときちんと検査の有無を「確認」して判断した。この違いかと。

で、あなたでも納得できるように見解を出しているのでは？
中古も対象であるという見解を。

なぜあなたはまだ納得できないのですか？
間違いなく中古は対象なのです。これで納得できましたか？

764 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 04:44:45 ID:aCLcZcZr

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1143091394/
494 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/24(金) 19:21:11 ID:33eH++to
ＮＨＫのニュースより。
記憶を頼りなので、詳細は自分で調べてね。
おそらく>>474と同じ件だろう。

検査体制が整うまでの暫定措置として、
事後的に検査するとの約束のもとでの貸し出しとみなす。

検査体制が整う時期だが、取り決めは無し。

中古業者の団体の人の意見は、
実質的な猶予期間の見直しとの評価。

記者からの脱法行為になるのでは？という問いに対し、
経産省は、ならないと認識している。
４／１の混乱を乗り切るための現場の知恵を、採用したと認識している。

みたいなぁ。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

上記はその記者会見があったその日の俺のレス。確かニュースがあった直後だったと思う。
で、きちんと、
「検査体制が整うまでの暫定措置として、
事後的に検査するとの約束のもとでの貸し出しとみなす」と言ってますな。

どう考えても、検査が不要だと判断などしようがない記者会見の内容だったかと。
当時の俺のレスが直接のソースにはならないが、傍証の一つにはなるでしょう。

765 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 04:50:19 ID:OnTO5yuF

>>762
> しかし、あなたが勘ぐられる根拠はあなたが、「後出し」の理由付けをしたからです。
これについては>>755で弁明しました。

> それに対しあなたの勘ぐりは根拠もないただの妄想。その点はご理解を。
私はあなたが谷みどりであると思っていません。
ただ他のねらーに勘ぐられているというだけです。

> 法改正であればどうぞ望んでください。ご自由に。こちらは法改正に反対してません。
> 法律のデタラメな解釈や運用（例えば「中古は対象でない」など）に反対しているだけです。まずその点はご理解を。
ああ、なるほど。私と丁度反対ですね。
私も法改正に反対するわけではないのですが。

> 中古を含むのは当たり前のことです。当たり前のことを言っただけ。
２次流通も含んだり、法施行以前の製品についても規制したりするのは当たり前とは言いがたいと感じます。
このあたりも考え方の違いが明らかですね。

> ＞んー。他にもいろんなブログも読んでましたけどね。ま、後付で何を言っても駄目らしいんで、それでいいです。
> 他のブログも２ｃｈも大差ないでしょう？
いや、一応そういうのも読んでいたと。
ブログったって2chレベルのもあれば、有識者の署名入りのもあるし。
そういえばこのあいだずいぶん前のTV番組で取り上げていたのをYouTubeで見ました。
番組名は忘れましたが、北野まことがやっていました。まだ見られると思うけど…。

> そのテレビの報道は記者会見を報道したもの。そして、記者会見の席で配られた資料は>>741のとおり。
> もともとあなたが出した他の新聞の記事も、この記者会見がニュースソースだぞ。
それは知りませんでした。
三大新聞の記事と2chを読んだ程度の人間です。すいませんでした。

766 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 04:59:18 ID:aCLcZcZr

>>765
弁明については拝聴しました。
また他のねらーに勘ぐりについてあなたがわざわざ断りを入れるほどに、あなたがたはお仲間であることは理解しました。

＞ああ、なるほど。私と丁度反対ですね。
＞私も法改正に反対するわけではないのですが。

はい、ですのであなたの意見だけは採用されると困るのです。

＞２次流通も含んだり、法施行以前の製品についても規制したりするのは当たり前とは言いがたいと感じます。
＞このあたりも考え方の違いが明らかですね。

はい、明らかに考え方が違いますが、明らかにあなたの考え方が変なのです。
この点をきちんと認識された方がよろしいかと。

おそらく俺とあなたの考え方が違うだけではない。というか、あなたと同じ考え方の人誰かいます？
あなただけが違うという可能性を認識していますか？
この点については余計なお世話かもしれませんが。

＞ブログったって2chレベルのもあれば、有識者の署名入りのもあるし。

誰ですか。その有識者って。
また、その人はあなたと考え方が同じと思いますか？

767 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 05:03:12 ID:OnTO5yuF

>>763
> 間違いなく中古は対象なのです。これで納得できましたか？
経産の解釈では間違いなく中古が対象です。これは当初から納得、というか理解しています。
ただその解釈は間違っている、と思います。
また経産解釈が「いつ」行われたかについても疑問に思います。

なぜ納得できないのか、回答になっていますでしょうか。

希望的観測についてはこれ以上反論しません。私の独断以上のものは出そうにありません。参りました。

768 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 05:03:59 ID:aCLcZcZr

>>765
もう一点指摘しておきます。

＞２次流通も含んだり、法施行以前の製品についても規制したりするのは当たり前とは言いがたいと感じます。
＞このあたりも考え方の違いが明らかですね。

これが法の解釈としてならば、考え方がおかしいです。
だって、法律には、
２次流通も含んだり、法施行以前の製品についても規制したりするように書かれているのだから。

しかし、法の立法論としてならば、考え方はおかしくありません。
２次流通も含まないように、法施行以前の製品についても規制しないように法律を作ればいいわけです。

にもかかわらず、あなたは前者を望む。
そんなことあり得ないのです。あってはならないのです。
そんなデタラメなことを望まないでください。

769 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 05:05:45 ID:OnTO5yuF

>>766
> >>765
> また他のねらーに勘ぐりについてあなたがわざわざ断りを入れるほどに、あなたがたはお仲間であることは理解しました。
別に仲間じゃないですけどね…。顔も知らない人たちばかりで。ま、お好きなように。

> 誰ですか。その有識者って。
> また、その人はあなたと考え方が同じと思いますか？

全く同じとは思いませんが。
誰ですか、って一例を挙げればいいですか？では例えば「坂本龍一」で。

770 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 05:08:41 ID:OnTO5yuF

>>768
> ２次流通も含んだり、法施行以前の製品についても規制したりするように書かれているのだから。
> しかし、法の立法論としてならば、考え方はおかしくありません。
> ２次流通も含まないように、法施行以前の製品についても規制しないように法律を作ればいいわけです。
> にもかかわらず、あなたは前者を望む。
> そんなことあり得ないのです。あってはならないのです。

なるほど。反対するなら、きちんと法改正という手順を目指すべきだということですね。
納得しました。法に対するご立派な態度だと思います。

771 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 05:11:01 ID:aCLcZcZr

>>767
経産省が中古も含むと解釈をした。あなたはその解釈は間違っていると解釈した。
で、俺は間違っていないと解釈をしたと。そこまではいいでしょう。

＞また経産解釈が「いつ」行われたかについても疑問に思います。

「いつ」の何が問題なのでしょう？
中古も含むかの解釈しようとしたときに、経産省は解釈をしたのでしょう。
で、それがどうしました？

「納得とは、他人の考え・行為を理解し、もっともだと認めること。（大辞林第二版より）」
とあります。経産省の考えは「中古も含む」であることは理解されているようですが、
あなたはそれが「もっともだ」とは認められないということですね。

では、経産省とあなたでは、あなたの方が正しい根拠は、
「あなたにとってあなたは絶対」以外で何かありますか？

772 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 05:15:45 ID:OnTO5yuF

>>771
周知が遅すぎた、またそのフォローもおざなりだった。では駄目ですか。

あなたの法に対する態度は、まさにその辞書にあるとおりの意味で、納得しましたよ。>>770で書きましたが。

773 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 05:17:18 ID:aCLcZcZr

>>769
坂本龍一氏は、「販売規制の対象となる機器の緩和」を求められてたのですが。
つまり、中古は対象であると認めた上で、「中古の音楽機器だけは規制の対象にしないでね。」と主張していたのかと。

彼はもともと「中古は対象外」などと主張されていませんよ。
正直、あなたと坂本氏の解釈は「全く」違います。
そして、坂本氏の解釈は俺から見てもまともです。

>>770
ご理解いただけたようで、よかったです。

774 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 05:20:01 ID:OnTO5yuF

>>773
過去の経緯を云々するのは仕方がありませんね。
最初坂本氏はそのような主張でしたが、のちに中古全般について対象外とすべきだと考えを改めたはずです。
しかも氏は法改正までは望んでいなかったと記憶します。

775 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 05:20:50 ID:+ZhrW+lS

>>770
過去ログからの引用

しかし旧法が中古を対象にしてないことは簡単なロジックで証明できるのですがね。
昭和36年8月25日に、ティマーク承認第一号製品が店頭に並んだとしても、
それ以前の旧マークおよびマーク無し家電の在庫廃棄は行われなかったわけですから。
つまり旧法の27条は昭和36年8月25日以前の製造物を販売規制の対象としていないわけで、
中古品は対象外だったということになります。

776 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 05:20:57 ID:aCLcZcZr

>>772
経産省の「周知が遅すぎた」を根拠に、
中古を含むように作られた法律が、中古を含まなくなるのですか？

そういうことは国民の代表である国会で決めるべきことです。
経産省の怠慢ぐらいで、国民の代表の許可もなく、あなたや経産省が勝手に法律を変えないでください。

で、俺の法律に対する態度は納得していただけたとして、
あなたのような態度は絶対に認められないことも納得してもらいたいのですが。

777 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 05:24:01 ID:+ZhrW+lS

>>770
川内ブログへの投稿

電気用品の設計者より

日本で絶縁耐圧計を作っているのは、東亜ディーケーケー株式会社、鶴
賀電機株式会社、日置電機株式会社、菊水電子工業株式会社の４社。ど
こも想定外の受注で、もういっぱいだそう。３月初めに私がメーカーに
在庫を尋ねたときはあった。
今日、そのうちの１社から説明書を貰ってきたが、「とても素人にはで
きそうな試験じゃないですね！」と聞いたら「はいそうです。」と笑っ
ていた。「経済産業省が間違えたのではないですか？」と聞いたら、
「はっきり言えばその通りです。社内の多くもそう思っています。」と
また笑っていた。「絶縁耐圧試験の講習会にはいつも４社が駆り出され
ている。」とも言っていたが、喜んでいたようだった。
電安法は規制緩和による小さな政府と国際標準を目指したのに、規制強
化による大きな政府と日本独特になったのは、解釈が間違っているから
に他ならない。電安法は新品を想定しているからこそマークを貼るのは
製造時業者と輸入事業者に限られていて、２７条の販売の制限は製品流
通前を前提としている。また、手続きの流れでも販売されれば終わりと
なっている。これらから正しく解釈すれば国際標準の「上市」と同じ意
味である。２月初めにJETに聞いたら、中古を含めたことに驚いてい
た。
経済産業省は間違いから生じた問題の沈静化のため、検査のハードルを
ものすごく下げている。しかし、本当の製造時業者にも、この低いハー
ドルは適用される。このことこそが後で大きな問題が起きる可能性を内
在している。間違いは認めず、法律を好きなように解釈し、もうめちゃ
くちゃ。

778 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 05:28:05 ID:OnTO5yuF

>>776
> で、俺の法律に対する態度は納得していただけたとして、
> あなたのような態度は絶対に認められないことも納得してもらいたいのですが。

う～ん。実際本当に納得してしまったので、私も法改正派に鞍替えしようかと、ちょっと思っているところです。
まああまり考え方をころころ変えるのもアレですので、即答は出来ませんが…。

779 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 05:28:44 ID:aCLcZcZr

>>774
確かに最初のまともな意見が認められた瞬間、お馬鹿な意見を言い出しましたね。
結論をみればわかるとおり、まともな意見は採用された。お馬鹿な意見は却下されたと。

「対象外とすべき」と坂本氏が望んだところで、この国は坂本氏の独裁国家ではありませんし、
経産省主権の国家でもありません。
そういうことは国民全体で決めるべき事項かと。

勝手に国民を無視して決められたり、改変されたりすると困ります。

>>775
デタラメすぎ。
旧法下では、旧旧法のマークも認められていましたが。
現行法では、旧旧法も旧法のマークは認められていません。
条文にそう書いてあるのだから、当たり前の話です。

中古品が対象であるかどうかとは別の問題。
また、「マーク無し家電の在庫廃棄」を義務づける法律ではありません。
中古も対象と明確に広報されている現行法でも同じく、「マーク無し家電の在庫廃棄」など行われていないかと。

なんの根拠にもならない。

780 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 05:34:20 ID:OnTO5yuF

>>779
あれ？「ビンテージリスト」の件は？あれって国民全体で決めたこと？誰が決めたの？
経産でしょう？

781 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 05:35:01 ID:+ZhrW+lS

>>779
＞旧法下では、旧旧法のマークも認められていましたが。

デタラメはあんただろ。
これは７年間だけだ。旧法は何年間運用されていた？
あと旧「規則」時代はマークなしだって普通に販売されていた。
マークなし販売も旧法で規制された事実があるか？

なんなら法廷に出るか？
こっちはいつでも受けて立てるんだが？

782 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 05:37:22 ID:+ZhrW+lS

Unknown�(K)�
2006-04-22 01:50:41
旧法でも新法でも中古は販売規制の対象でないとは書いてありません。
ただし、中古が販売規制の対象になったら、廃棄するしかありません。
（旧法では旧マークが準用されていたと解釈しても７年間だけですか
ら。）その後はマークをつける規定がない以上、廃棄処分です。なので
対象外と解するしかないんですよ。大雑把に言えばそういうことです。

あともうひとつ、誤解されがちなことですが。
１９７０年に製造された電気製品は１９７０年の形式認定を受けていれ
ばいいわけです。１９９０年の形式認定を受けるなんて変でしょう？ご
指摘の通り、技術基準の変更はあるのですから。
で、今の中古電気製品は、いつの時代の形式認定を受ければいいんですか？
このことからしても旧法から含めて、まったく中古など想定外だったとわかります。

783 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 05:38:43 ID:aCLcZcZr

>>778
もう法改正しかあり得ないですよ。
川内議員ですら、今では法改正と言ってるわけです。
他の民主党議員も同じく。

あなた一人（他の２ちゃねらーもいるけど）だけで、経産省の解釈を変えさせるよりもよっぽど現実的では？
誰か担げる御輿でもいるのですか？

坂本氏でも担ぎ出す？もう彼はビンテージが非対象になってるからやる気ないと思われ。
それともあなた自身が御輿に乗る？

784 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 05:43:54 ID:aCLcZcZr

>>780
国民の代表が決めたんだよ。
「特定の用途に使用される電気用品」の場合は、経産大臣の承認を受ければＯＫだと（電安法２７条２項）。

>>781
＞これは７年間だけだ。

根拠は？

＞あと旧「規則」時代はマークなしだって普通に販売されていた。

ソースは？
違法に販売されていたのではなく、「普通」に適法に販売されていたソースをお願い。

＞マークなし販売も旧法で規制された事実があるか？

はい、中古は旧法時から対象でしたからね。

＞なんなら法廷に出るか？
＞こっちはいつでも受けて立てるんだが？

受けて立つって、あなたは「被告」になるようなことでもしたの？
だったら、まず自首でもしなよ。

785 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 05:47:41 ID:aCLcZcZr

>>782
デタラメなものをコピペされてもさ。

＞ただし、中古が販売規制の対象になったら、廃棄するしかありません。

いいえ。
検査する。海外に売るなど廃棄する以外に方法はあるかと。
商人が廃棄しか思いつかない時点で、その人商売向いてない。
ほっておいてもいずれ廃業する人でしょう。

大雑把に言えばそういうことです。対象外にする必要などありません。

あともうひとつ、誤解されがちなことですが。
１９７０年に製造された電気製品であろうとも、
現在使用するのであれば、現行の認定を受けるなんて当たり前です。

このことからしても旧法から含めて、まったく中古など想定内だったとわかります。

786 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 05:48:24 ID:+ZhrW+lS

>>784
あんたが根拠にしてる（おおやって低能の受け売りで）、附則をじっくり読んでみろ。
旧法で準用されていたのは、旧マークによる製造と輸入がその型番について継続できるということだけ。旧法における形式承認の更新期間は７年だけだ。

＞はい、中古は旧法時から対象でしたからね。

あんたは実際に販売規制されたと言ってるんだろ。
附則が根拠にならないとわかったら、その代わりに運用実績のソースを出せよ。

787 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 05:49:42 ID:aCLcZcZr

>>785の訂正
×現在使用するのであれば、現行の認定を受けるなんて当たり前です。
○現在事業者として販売を行うのであれば、現行の認定を受けるなんて当たり前です。

788 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 05:56:51 ID:aCLcZcZr

>>786
じっくり読んでみろと言うくせに、そのもの「ずばり」の部分は引用できないのね。
なんで？ｗ

で、俺は旧法における形式承認の更新期間など聞いてません。
あなたも現行法と、旧法での従来マークの担保の仕方の違いは理解できているんだろ？
だったら、>>775のようなデタラメな意見は言わないはずなのだが。

＞あんたは実際に販売規制されたと言ってるんだろ。
＞附則が根拠にならないとわかったら、その代わりに運用実績のソースを出せよ。

運用はまだしてなかったんでないかな。詳しくは知らんけど。
こんなの他にも例があるからね。この法律が特別ではない。

というか、運用実績がないだけで対象にならないなど、「絶対に」あってはならないのだが。
そんな「デタラメ」な意見は絶対に認められない。

789 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 05:57:51 ID:+ZhrW+lS

>>787
とどめの立法主旨な。もちろん旧法。

第38通常国会-参議院-商工委員会-16号昭和36年04月11日

○椿繁夫君　この販売の規制について伺いますが、この販売業者は形式承認済みの
ティ・マークの表示のない電気用品を販売してはいけない、
それから販売が目的でティ・マークの表示をしていないものを陳列してはいけない、こうなっております。
それで、もしこういうことに違反をすると罰金十万円以下ですか、
ということになっておるわけですが、販売業者を規制するのは少し行き過ぎじゃないか。
製造業者と使用者の一部を規制するだけでいいのじゃないかという疑問があります。この点いかがですか。

790 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 05:58:21 ID:+ZhrW+lS

789つづき

○政府委員（大堀弘君）　実は、御指摘の点につきましても、われわれ相当検討いたしたつもりでございますが、
従来の取締規則によりますと、製造業者だけの取り締まりでございまして、
販売面は全然取り締まりがないという状況でございますが、
従いまして、従来はこれで相当表示をしない、表示のない不良な電気用品が一割程度出回っておる。
かりにそれを押えました場合に、一体どこの製品かというようなことが販売の方の規制がございませんので、実は追及ができませんで、
実はメーカーの取り締まりが、われわれとしては取り締まりの主体ではございますけれども、
それの画龍点晴を欠いた格好で、実は幾らでも逃げられてしまうという点がございまして、
販売規制をやりますれば、メーカーの取り締まりも徹底的にできる。
まあ、われわれとしては、これはあまり強硬に取り締まって、罪人を作るのが目的じゃございませんので、
できるだけ運用といたしましては、自主的な、先ほど申しました安全委員会等の自主的な活動によって、
不良なものが出ないようにやっていく、あるいはＰＲを徹底いたしまして、
できるだけそういうものは扱わないように指導いたしまして、ごく悪質なものが出たときに、立ち入り検査、その他告発をして、
罰則をかけるといった取り扱いをやっていきたい、かように考えております。
御指摘のように、ねらいはやはりメーカーの取り締まりが主たるねらいでございますけれども、
やはり販売規制をやりませんと、どうも今までの例から見まして、取り締まりの徹底ができませんものですから、
この程度の販売規制を入れさせていただきたい、こういうふうな立案の趣旨でございます。

791 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 06:00:31 ID:aCLcZcZr

>>789-790
それがどうされたのですか？

792 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 06:07:49 ID:+ZhrW+lS

>>788
ずばりはこれだろ。
だいたいこれはあんたが引用しなきゃいけないはずだろうが。

第三条　この法律の施行の際現に旧規則第三条又は第四条の型式承認を
受けている者は、その型式の別に相当する型式の区分について第十八条
又は第二十三条第一項の認可を受けたものとみなす。この場合におい
て、昭和三十三年三月三十一日以前に型式承認を受けたものに係る第二
十四条第一項の規定の適用については、同年四月一日に認可を受けたも
のとする。

で、あんたは「おおや説」そのまんまで、PSE法ではこの附則が消えたから、「中古が対象」になったと言ってるわけだろ？
それが>>779

しかしこの附則第三条には「第十八条又は第二十三条第一項の認可」とある。
これが何かおおやもあんたもちゃんと調べてない。
つまりこれが７年間。旧法を読み返せ。

793 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 06:17:12 ID:+ZhrW+lS

>>791
旧法の立法主旨、実際の運用、附則による準用はおおやという低能の単なる思い込み。
どこをどう探しても「中古が対象」という説明にはならない。
単に「２７条がそう読める」ってだけだ。
それで対象にできるなら、喫煙だって殺人罪だ。
実際、飲酒運転に殺人罪が適用された例もあるしな。

あんたが単に何の実態も実績もなく「だってそう読めるんだもん」または「殺人に喫煙が含まれないなんて書いてないんだもん」なんていう理由だけで、
中古をPSE法の対象にしてもらえるなんて思ってるなら、
堂々と摘発すりゃいいじゃないか。
まったく。
キチガイの恥さらしが。

たとえばUL規格と比較して、今のPSEマークの地位の低下をあんたはなんだと思ってるんだ？
てめえのくだらない見栄のために。
日本の電気製品の安全基準をぐだぐだにしたんだぞ。その責任はどう取るつもりだ？

794 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 06:21:21 ID:+ZhrW+lS

>>791
だいたい旧取締法は事前承認なんだよ。
意味わかるか？事前、つまり製造前の承認。
で、どうやって中古の製造前に承認取るんだよ。
昔、電気製品は、つくる前に届出ないと、製造してはいけなかったわけ。
それが旧電気用品取締法。

で、これをどうやって中古に適用するんだ？

795 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 06:40:06 ID:KPAbH+F0

>で、これをどうやって中古に適用するんだ？

経済産業省に聞いて下さい。

796 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 08:02:58 ID:9pKghSGC

>>710

>>709
>糞スレあげんなｗ
どっぷりﾈﾗになって来ましたねぇｗ

797 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 08:15:19 ID:+ZhrW+lS

>>788
＞というか、運用実績がないだけで対象にならないなど、「絶対に」あってはならないのだが。
＞そんな「デタラメ」な意見は絶対に認められない。

よくそんなデタラメが言えるな。それで公僕かよ。よく試験通ったな。
運用実績どころか、日本じゃ裁判そして判例がないと対象にはならない。
海外ポルノ雑誌がわいせつ罪の対象になるのかどうか？
海外ブランド並行輸入品は、商標法や著作権法の対象になるのかどうか？
すべて裁判で決定されてきた。
日本は判例主義なんだよ。実績ないと話にならない。
中古車業者の中の家畜を数人騙せるくらいで、警察や裁判所はだませねーんだよ。

あんたの脳内だけで中古をPSE法の対象にできるかどうか、やってみたらどうだ？

798 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 08:30:59 ID:9pKghSGC

変なことをされたと思うなら次の改選期位は中古除外に尽力してくれそうな所に投票したらいいでしょう。
いちいち趣味人の嗜好品だの中古住宅買って住んでる人だの仏壇拝んでる人が気分悪くなる事いうなや。
kkkも法律で中古除外とされたらその時はそれに従うでしょ。

799 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 08:54:50 ID:FHIEt4Kc

>>785
>>782がでたらめだったらなんでもありだろ
馬鹿じゃないのコイツ、知能が低すぎ、まず検証してみろよｗｗ
( ;谷)と同じレベルだな思考停止しちゃってるよ

800 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 08:57:13 ID:FHIEt4Kc

前に製造定義ないっていってたとき文字解釈ってコイツいってたんだよな
運用解釈にきまってんじゃん、屁理屈しか言えないんだよ

801 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 09:29:24 ID:VRBIgO8E

aCLcZcZrは立法趣旨に基づいて法律を運用するのが役所の役割という大前提を無視するアホなので
以後放置することをおすすめする

802 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 09:32:37 ID:VRBIgO8E

>>798
法律で中古除外ってもともと対象外ですよ、第３条で輸入と製造ときちんと定義してますよね
そして２７条で合法的に販売されたものです。（旧法ふくむ）

一度合法的に販売されたものを違法として売買禁止できる根拠を教えていただきたい
もし禁止なら個人の譲渡も禁止でしょう違法なんですから、

違法品ならば製造されたことが間違いだったんですか？
ならば国民の全家庭のＰＳＥ無しは製造元にもう一度再検査を要求しないといけませんね。

803 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 09:46:28 ID:dwuU6A+W

>>801
前に、一度法律が決定したら、立法趣旨などは無視される事も多く、
条文の内容にそってのみ運用される、というような趣旨の発言をしてたよ。

一度通ってしまえば、あとは法解釈だけでやりたいようにやるという話だね。
メチャクチャな法解釈・運用をした場合、問題だと思うなら裁判で負かしてみろと。

804 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 10:22:47 ID:dwuU6A+W

ところで質問。

「立法趣旨に基づいて法律を運用するのが役所の役割という大前提」

これには大賛成です。
法律なんて、目的（立法趣旨）を達成するための道具にすぎないんだから、
目的を失ったり、目的に反して、別目的に転用するなんて間違ってる。

ですが、「立法趣旨に基づいて…」という事、何かの法で明確にされていますか？
重い罰則はありますか？

もしそういう法運用の法的規制がない場合、
「一度決まった法律は、条文に反しない限り、どんな目的に使ってもいい」
という解釈をされる可能性があります。
「書くまでもない大前提」として書かれていない場合、「書いてないならやっていい」になりそう。

立法趣旨の無視をここまで堂々と大々的にやる以上、何だかそうなってる気がする…。

805 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 11:09:48 ID:rX+W1RPw

>>804
そんなことやったら予算委員会で問題になって予算がもらえなくなるｗ
議員さん達が質問してたのはどの委員会だった？

806 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 11:23:31 ID:dwuU6A+W

経済産業委員会、行政改革特別委員会、内閣委員会、決算行政監視委員会、
農水委員会、環境委員会

という感じですか。川内議員のblogを見ると。

807 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 12:04:37 ID:rX+W1RPw

>>804
立法趣旨に基づいて安全性を問題にしてると言い出してるのが現状だね

だが旧法において合法宣言してる以上その安全性を問題にすることは許されない
危険な製品の製造を認可していた国の責任になってしまう、
安全性が問題ならば回収命令をださなくちゃいけない、
そして検査しろと強要するのは職権濫用にあたる

だから脅ししかしないんだよ、おそれあり！ってね、
命令したら強要になっちゃうから事業者登録に誘導してるわけだ、事業者登録ホイホイのＨＰを作成してね
で業者が自主的に検査することにしましたって言わせるのが彼らの手口

808 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 12:44:10 ID:dwuU6A+W

>>807
え？ｗ

どこから見ても強制（登録して検査しないと逮捕！みたいなノリ）なのに、
あれ自主登録に自主検査なわけですか？
他にやりようがないところまで追い詰めておいて？
実はあれはただの「助言」であって、追い詰めても強制してもいないと。

…それなんて詐欺師？

809 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 14:41:45 ID:aCLcZcZr

>>792
＞PSE法ではこの附則が消えたから、「中古が対象」になったと言ってるわけだろ？

いいえ。全く違います。
こちらは「中古は元から対象」と言ってるのです。

勝手に相手の意見をねじ曲げてから、そのねじ曲げたものに反論するのはやめてください。
言ってもいないことに反論されても、何も反論になってません。
はい、やり直し。

>>793
＞どこをどう探しても「中古が対象」という説明にはならない。

どこをどう探しても「中古も対象」なのです。「中古が対象」なのではない。
はい、やり直し。

＞「殺人に喫煙が含まれないなんて書いてないんだもん」なんていう理由だけで、
＞中古をPSE法の対象にしてもらえるなんて思ってるなら、

あのさ、中古の電気用品が電気用品であることと、
喫煙が殺人であることが等価なんですか。

あなたは頭逝ってるんでない？

810 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 14:45:54 ID:aCLcZcZr

>>794
＞で、どうやって中古の製造前に承認取るんだよ。

中古品をわざわざ製造しなくとも、新品を製造すればいいじゃん。
なんでわざわざ中古を製造する必要があるのでっか？

現行法下で旧法時の中古だけが問題になっているように、
旧法下での中古が問題になるなは旧旧法時の製造した中古だけの問題じゃん。それについては附則があったでしょ？

811 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 14:50:14 ID:aCLcZcZr

>>797
わけのわからん話をするな。
判例がなければ取り締まれないのであれば、初取り締まりを喰らう人はいないことになる。
それでは、いつまで経っても誰も取り締まれない。

初取り締まりは、必ず運用実績がない段階で行われるものです。
はい、やり直し。

>>799
>>785でデタラメであることを論証済み。
あなたは某掲示板のコメント欄に住み着いてる人と同じレベルですね。
お馬鹿なところで思考停止しちゃってるｗ

こちらはその100歩先にまで行ってますので、早く追いついてね。

812 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 14:54:07 ID:aCLcZcZr

>>800
ちなみに、辞書の書いてあるとおりの意味で解釈することを文字解釈と言います。
で、あなたただと馬鹿でしょ？

馬鹿でもわかるように言えば、
俺：このピーマンは、赤ピーマンだ。
あなた：屁理屈言うな。このピーマンは野菜だ。
俺：はぁ？

813 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 14:59:02 ID:aCLcZcZr

>>801
法律に書いてあることをねじ曲げてまで、基づかなければならないこの法律の立法趣旨って何？

勝手にこの法律の立法趣旨を捏造するな。
中古を含まてはならないという立法趣旨など存在しない。

というか、あなたがアホなのでリアル社会ではすでに放置されているのでは？
あなたは２ちゃんでしかかまってもらえないのに、２ちゃんであなたが放置したら、
いつまで経っても放置のし合いになってしまいますが。

814 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 15:04:30 ID:aCLcZcZr

>>804
＞法律なんて、目的（立法趣旨）を達成するための道具にすぎないんだから、
＞目的を失ったり、目的に反して、別目的に転用するなんて間違ってる。

これには賛成してもいいけどね。
けど、立法趣旨と目的を微妙に使い分けてるのが気になる。
明確化されている目的で統一しようよ。

＞ですが、「立法趣旨に基づいて…」という事、何かの法で明確にされていますか？
＞重い罰則はありますか？

罰則はありません。

＞もしそういう法運用の法的規制がない場合、
＞「一度決まった法律は、条文に反しない限り、どんな目的に使ってもいい」
＞という解釈をされる可能性があります。

そんな可能性はありません。
法律は、立法趣旨に従って目的を定めていますので。

電安法の目的どおりに使わねばなりません。
ちなみに電安法の目的は「電気用品による危険及び障害の発生を防止すること」であることに議論の余地はありません。

もちろん、中古を含むのはこの目的に合致しております。

815 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 15:36:45 ID:HhUHzOPe

>>814
言っている中古も含むというのは、含まないと書いていないからというのが唯一の根拠だよね。
だから「含まないとは書いてない」という主張を無いものとしたら、中古を含むという論拠は全く成り立たないことはわかるよね。

で
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/14/news017_2.htmlに
「つまり、PSEマークがない製品でも、旧法に適合していれば、安全性は国によって担保されていることになる。
それでも旧法時代の製品の販売を禁止するのは、「市場にいろいろなマークの製品が混在するのは
好ましくない」（経産省）ためだという。」
と答えているが、立法趣旨が安全のためでありそのために中古（旧法下の電気用品）を排除するというならば、
旧法に適合しているものは安全ではないということになるが、そういうことでよろしいか。

816 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 15:38:43 ID:+ZhrW+lS

>>814
PSE法の立法主旨は、これから製造または輸入する電気用品について、
最新の技術基準により安全を確保し、それを消費者のために表示することだ。
それを中古まで含めたおかげでぐだぐだ。

PSEマークはIEC基準やUL規格の日本版だ。本来は国際的な基準のひとつとして通用するはずだった。
あんたが中古も対象なんて勘違い解釈をしなければな。
どこの国の安全規格に、過去製品と現行製品を同一の基準で評価しようなんて、低能な規格があるんだ。
日本の恥さらしが。

＞ちなみに電安法の目的は「電気用品による危険及び障害の発生を防止すること」であることに議論の余地はありません。

こんな漠然とした概念が法の目的や立法主旨として通用するか。

>>811
＞初取り締まりは、必ず運用実績がない段階で行われるものです。

だからやってみろって。
立法以来、４０年以上行われたことがない、初取締を。
あんたの法解釈で、警察、検察、裁判所が納得させられるなら。
史上初の電安法の中古適用を、やれるのならやってみな。

817 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 15:42:03 ID:lXKaFq49

>>809
中古とか新品ではなく正規に販売されたものを再度法の対象品だと宣言したようにみえるのが
問題なんですよ

>>810
製造されて承認され正規に販売されたものを中古業者が買い取り、再度売るときに新法に適合しないので
再度承認を必要とすると言っていることを問題にしてるんですよ、
なぜ２度承認されなければいけないんですか？もとから違法品だったんですか？

>>811
法律で対象者を定めてそれに対して公布する、それと違うことを取締しはじめたら
それは国民を欺いたといわれるんですよ、やれることとやっちゃいけないことの判別もできないんですね

>>812
あなたが書いてるまさにそれが文字解釈、屁理屈って言うんですよ
まったく違う例えを出してあたかも相手が嘘をついてるように抗弁するのは詐欺師とあなたぐらいですよ

>>813
中古とか新品ではなく一度合法的に製造され販売された商品が新法において違法とする根拠がないのに
違法品扱いし新法に合致させろと製造したかのごとく振る舞った行為が問題なんですよ。

立法趣旨とは製品の安全を担保するために製造・輸入の水際でとめるということです
あなたが以前にあっさり否定した当時の審議録が問題になってるのはその確認のためですよ
あなたは認めないように耳をふさいでますがね

相手をうち負かすことだけが目的なあなたには意味がない話でしょうけどねｗ

818 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 15:43:58 ID:+ZhrW+lS

>>809
＞あのさ、中古の電気用品が電気用品であることと、
喫煙が殺人であることが等価なんですか。

中古電気用品の販売が、旧法および電気用品安全法の対象とされてこなかったことと、
喫煙行為が、殺人罪の対象とされたことがないことは、等価だ。
初取締、初裁判だな。
どっちの有罪確定が難しいか？これも等価だと思うがね。
つまり無理。

819 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 15:44:27 ID:i8rzwZDw

PSE法とは、「安全性うんぬんよりも、外国からの圧力によって旧法（＝電気用品取締法）が改定された法律」だと
一般に広く言われています

820 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 15:47:49 ID:+ZhrW+lS

>>817
あなたの文章の方がわかりやすくまとまってるね。

＞ダニ
私にレスしなくていいから817に。
あと、とっとと辞表書いておけよ。今は勤務時間中だろ。

821 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 15:52:30 ID:aCLcZcZr

>>815
中古も含まないというのは、含むと書いていないからというのが唯一の根拠だよね。
だから「含むとは書いてない」という主張を無いものとしたら、中古を含まないという論拠は全く成り立たないことはわかるよね。

中古の電気用品も、電気用品だと思うのだが、なぜ中古というだけで電気用品でなくなるのだろう？
そんな屁理屈がとおるのであれば、一品ごとの受注生産を含むとは書いてないので、大量生産だけが対象の法律だ。
とかなんでもありになってしまう。

赤ピーマンはピーマンに含まれないと書いてないから、ピーマンに含まれないという屁理屈は止めてね。

＞と答えているが、立法趣旨が安全のためでありそのために中古（旧法下の電気用品）を排除するというならば、
＞旧法に適合しているものは安全ではないということになるが、そういうことでよろしいか。

もちろん、立法趣旨が安全のためでありそのために中古（旧法下の電気用品）を排除するとしても、
旧法に適合しているものは安全ではないということになりませんので、そういうことでよろしくありません。

822 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 15:59:48 ID:aCLcZcZr

>>817
＞中古とか新品ではなく正規に販売されたものを再度法の対象品だと宣言したようにみえるのが
＞問題なんですよ

なぜ問題なのですか？
あなたが問題だと思っていることだけは理解できるけど。

＞再度承認を必要とすると言っていることを問題にしてるんですよ、

承認が必要とどこに書かれていますか？
現行法下では承認は不要ですので、なんら問題はないと言うことか？

＞法律で対象者を定めてそれに対して公布する、それと違うことを取締しはじめたら
＞それは国民を欺いたといわれるんですよ、やれることとやっちゃいけないことの判別もできないんですね

よくわからないなぁ。
「法律で対象者を定めてそれに対して公布する、それと違うことを取締」の話など誰もしてませんが。
「法律で対象者を定めてそれに対して公布する、そのとおりの取締」の話ですので、
つまり、国民を欺いたといわれるのは筋違いであると。
それと、やれることとやっちゃいけないことの判別ぐらいできてますよ。安心してください。

＞あなたが書いてるまさにそれが文字解釈、屁理屈って言うんですよ
＞まったく違う例えを出してあたかも相手が嘘をついてるように抗弁するのは詐欺師とあなたぐらいですよ

まったく違う例えではなく、「馬鹿でもわかる例え」です。

＞中古とか新品ではなく一度合法的に製造され販売された商品が新法において違法とする根拠がないのに
＞違法品扱いし新法に合致させろと製造したかのごとく振る舞った行為が問題なんですよ。

あなたの言ってること詭弁ばっかり。次のレスでその根拠を書くね。
そういうデタラメな議論はやめてほしいです。

823 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 16:01:11 ID:Z/j4FaDy

>>821
>そういうことでよろしくありません。

意味不明であるが、
旧法に適合しているものは安全ではないということになりませんとは、旧法に適合しているものは安全であると言っているのか？

824 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 16:03:32 ID:XFWjazSx

>>821
>中古も含まないというのは、含むと書いていないからというのが唯一の根拠だよね。
根拠は、含むと論理破綻して運用できなくなるから。

そこで、論理解釈するしかないのだが、計算は、法の内容をちゃんと理解しないまま付則を飛ばし
読みして読み違え、出鱈目な解釈を打ち出したわけだ。

>そんな屁理屈がとおるのであれば、一品ごとの受注生産を含むとは書いてないので、大量生産だけが対象の法律だ。
そのとおり、よくできました。

一品物はサンプル検査による技術基準適合確認が不可能だが、だからといって一品物の生産を禁止するわけにも
いかず、また、いちいち大臣許可なんて論外なので（ビンテージなんて、誰も相手にしてないわけで）、論理解釈とし
て適用除外にするしかない。

>赤ピーマンはピーマンに含まれないと書いてないから、ピーマンに含まれないという屁理屈は止めてね。
グリーンサラダというメニューの素材にピーマンて書いてある場合、赤ピーマンを含めないのは当然だろ？

825 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 16:04:01 ID:lXKaFq49

>>821
中古で電気用品でなくなったとかなくなってないのではなく、当時電気用品取締法において合法宣言（国が承認していた）
されていた製品を新法の基準に合致させろと製造してもいないものにさせようとしてることが問題なんですよ

ディーゼル規制と似ていますね、以前は合法これからは違法、しかしそれはディーゼルの公害問題ですよね

もし古い電気用品にそれほど問題があるのならば回収命令をだすべきでしょう、しかしそのような命令もでてませんよね？

826 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 16:10:52 ID:aCLcZcZr

>>817
＞中古とか新品ではなく一度合法的に製造され販売された商品が新法において違法とする根拠がないのに
＞違法品扱いし新法に合致させろと製造したかのごとく振る舞った行為が問題なんですよ。

「中古とか新品ではなく一度合法的に製造され販売された商品が新法において違法とする根拠」の有り無しが争点のはず。
にもかかわらず、違法という根拠がないと妄想して、
「違法品扱いし新法に合致させろと製造したかのごとく振る舞った行為が問題」だと一気に論じる。

「中古とか新品ではなく一度合法的に製造され販売された商品が新法において違法とする根拠」の有り無しを論じるまでは、
「違法品扱いし新法に合致させろと製造したかのごとく振る舞った行為」は問題にはならないのです。
あなたがやってるのは詭弁そのもの。

肝心な部分がいつもからっぽ。そして空っぽの状態のまま次に進めて一人よがりの論を展開する。
そういう詭弁を使われるのは詐欺師とあなたぐらいですよ。

＞立法趣旨とは製品の安全を担保するために製造・輸入の水際でとめるということです

いいえ、違うかと。販売の水際でもとめることです。
独り善がりの屁理屈で勝手に販売だけ除かれても。
法律にはっきりと、
「電気用品の製造、輸入又は販売の事業を行う者は、第十条第一項の表示が付されているものでなければ、電気用品を販売し、又は販売の目的で陳列してはならない。
」と、
製造、輸入、販売の三段階で規制されることも明記されております。

相手をうち負かすことだけが目的なあなたには「法律がどうであるか」は意味がない話でしょうけどねｗ
独り善がりの屁理屈で勝手に問題だと言ってればいいじゃん。
あなたには法律がどうであろうと意味がない話なんだからさ。文句言えればそれだけでウマーなんでしょ？

827 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 16:12:57 ID:aCLcZcZr

>>823
意味不明であるが、

＞旧法に適合しているものは安全ではないということになりませんとは、旧法に適合しているものは安全であると言っているのか？

違います。
旧法に適合しているものは安全ではないということになりませんとは、
「旧法に適合しているものは安全ではないということになりません」と言ってるのであって、
「旧法に適合しているものは安全である」など言ってません。

なぜ、言ってないことを言ってることにしたいの？
言ってることに反論してよ。頼むからさ。

828 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 16:14:57 ID:lXKaFq49

>>826
旧法において違法ならば回収命令がだせるはずですよ。

販売は旧法時点ですでになされた電気用品が問題になってるんですよ
そこで流通後か以前かの問題を国会で審議したらば、
経済産業省は流通前にもどるという異常な解釈を打ち出しました（迎審議官）
通常使用されたものは一般的には流通後の製品です、
その再販や譲渡の禁止は所有者の財産権を侵害しています。

財産権の侵害を無視してまでも販売制限がかけられるという合理的な根拠がありますか？

829 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 16:16:23 ID:aCLcZcZr

>>818
＞中古電気用品の販売が、旧法および電気用品安全法の対象とされてこなかったことと、
＞喫煙行為が、殺人罪の対象とされたことがないことは、等価だ。

中古電気用品の販売も、旧法および電気用品安全法の対象とされていたようですので、
あなたが妄想する世界の、
「中古電気用品の販売が、旧法および電気用品安全法の対象とされてこなかったこと」と、
「喫煙行為が、殺人罪の対象とされたことがないこと」が、等価であろうとも興味はないのですが。

あなたの妄想どうしを比較して、だからどったのですか？

>>819
あなたが一人で言ってだけでしょうね。

830 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 16:21:10 ID:aCLcZcZr

>>824
＞>中古も含まないというのは、含むと書いていないからというのが唯一の根拠だよね。
＞根拠は、含むと論理破綻して運用できなくなるから。

いいえ。含むとしても論理破綻することなく現実に運用できています。
よって、あなたの屁理屈はすでに崩壊しました。

＞一品物はサンプル検査による技術基準適合確認が不可能だが、だからといって一品物の生産を禁止するわけにも
＞いかず、また、いちいち大臣許可なんて論外なので（ビンテージなんて、誰も相手にしてないわけで）、論理解釈とし
＞て適用除外にするしかない。

そういうやりたい放題できるのが問題なんだよ。
では逆に、大量生産を含むとは書いてないので、一品ごとの受注生産だけが対象の法律だ。という屁理屈も認める必要がでてくる。
そうするとこの法律の中身はからっぽになる。そんなこと認められるわけがない。

＞グリーンサラダというメニューの素材にピーマンて書いてある場合、赤ピーマンを含めないのは当然だろ？

グリーンサラダというメニューは、
この法律には、新品限定というメニューでもあると言いたいのかな？
新品に限るまたは、中古を含まないという文言を法律から引用してくれ。

831 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 16:25:11 ID:/n+w0EPm

>>827
>「旧法に適合しているものは安全ではないということになりません」と言ってるのであって、
>「旧法に適合しているものは安全である」など言ってません。

またまた意味不明であるが
安全でなくはなくて、安全と言ってはいないとは
一体どういう状態を言うのか説明していただきたい。
何だかわからないと言っているのか。？

832 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 16:29:14 ID:+ZhrW+lS

>>825
ディーゼル規制も谷がやったって話があるんだがね。
あれは車検制度を脱法的に利用したんだよな。それと補償金で業者をまるめこんだ。
今回は丸め込める業界団体が見当たらなかったんで、あとから作ったわけだ。
しかしあの規制自体は、ものすごく問題があった。
結局、あれでダニは味をしめたんだよ。
車検制度を中古販売と見立ててるわけだ。
まったくな。素人のおばさんを部長なんかにするなよってことだ。

833 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 16:31:09 ID:aCLcZcZr

>>825
＞中古で電気用品でなくなったとかなくなってないのではなく、当時電気用品取締法において合法宣言（国が承認していた）
＞されていた製品を新法の基準に合致させろと製造してもいないものにさせようとしてることが問題なんですよ

ていうか、電安法上の製造をする気がないののであれば、合致する必要などありませんが。
電気用品安全法をよく読んでください。

「その製造又は輸入に係る電気用品について検査を行い、その検査記録を作成し、これを保存しなければならない。」
というのが根拠です。
製造又は輸入に係る電気用品についての検査を今議論してるのですがね。

「製造又は輸入に係る電気用品」以外の話などこちらはしていません。
あなたはなぜ法律に関係のない話をされるのですか？

電安法上の製造してもいないのであればもともと検査も不要。
もちろん検査しないのだから、ＰＳＥマークは貼れませんが。

＞ディーゼル規制と似ていますね、以前は合法これからは違法、しかしそれはディーゼルの公害問題ですよね

電安法の規制対象も火事などに理由になっていることから公害と同列に論じて問題はないでしょう。

＞もし古い電気用品にそれほど問題があるのならば回収命令をだすべきでしょう、しかしそのような命令もでてませんよね？

いえいえ。出すべきとあなたが思うのであればあなたが主張すればいい。
あなたですらそう主張しないのだから、もちろん回収命令ではなくＰＳＥ法によって規制すべきでしょうね。

834 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 16:34:35 ID:aCLcZcZr

>>831
じゃあ、あなたのレトリックと同じものをこちらも使うね。それを通じてこちらの言わんとしてることを理解して。

またまた意味不明であるというならば、
あなたは頭が悪いことになるが、そういうことでよろしいか。

835 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 16:36:26 ID:lXKaFq49

>>833
意図的に製造・輸入の問題にずらそうとしてますね、もう一度私の文章を読み返してからご返信を
わかってて書いてるでしょｗ

836 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 16:37:03 ID:lXKaFq49

>>832
補償金でまるめこんだんじゃなくて、財産権の侵害になっちゃうから補償したんじゃないかな
じゃないと憲法無視になっちゃう、

たとえば古い建物が建築基準法に合致しなくても合法的に再譲渡できるのは憲法もあるし
きちんと旧法建築物は適用外と書いてある、あたりまえなんだけどね、

書くのを忘れたか、意図的に書かなかったのかは知らないが、
附則５０条見る限り葬り去る気マンマンだったんだよな

837 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 16:38:44 ID:aCLcZcZr

>>831
＞安全でなくはなくて、安全と言ってはいないとは
＞一体どういう状態を言うのか説明していただきたい。

旧法に適合したものが安全だとも安全でないとも言ってない。
そういう次元の話はしてないのです。あなたが一人でそういう次元の話をしてるだけであって。

二種のマークの混在は、需用者の混乱を招き、よってこの法の効果を減じるので、
よって安全でない（つまりは危険である）と。そういう次元の話。

838 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 16:41:12 ID:aCLcZcZr

>>835
もちろんわかっては書いていますが、
あなたの言ってることだけはわからずに書いてます。

電安法の対象である「その製造又は輸入に係る電気用品」の話をしてますので、
そうでないものの話は別のスレでやってください。このスレとは関係がないので。
電安法と関係のない話にまでお付き合いする気はありません。

839 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 16:41:41 ID:lXKaFq49

>>837
そういう次元の話ですよ、安全か安全でないか。
旧法で安全だと宣言し販売されていた合法商品を、
新法では安全かどうかわからない新法の基準に合致しなければ違法のおそれありなどと言い出したのが問題なんですよ

マークの混在で誰が混乱するんですか？誰も混乱しませんよ、混乱するという屁理屈はやめましょうね。

840 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 16:44:18 ID:+ZhrW+lS

>>830
＞いいえ。含むとしても論理破綻することなく現実に運用できています。

８条の２項はどうだ？
川内議員は若干よくわかってない部分があるからごまかせただろうが、
こっちはごまかせない。

８条の２項は、事前規制である旧取締法において、
製造前の「形式試験」の履行義務だよな？
これは製造前にしかできない。

その製造前の検査義務を、なんで中古業者が実際の商品に対してやってるわけだ？
あの検査の法的根拠は、同じ８条２項なんだろ。
これで論理破綻してないのか？

841 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 16:45:12 ID:lXKaFq49

>>838
すでに旧電気製品取締法の時点で製造・輸入・販売された電気用品の譲渡に制限がでたかどうかが問題なんですよ
あなたが論点をずらしているだけでしょう。
もっともらしく定義づけの話にもっていかないでいただきたい。

842 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 16:45:53 ID:aCLcZcZr

>>839
またデタラメな論じ方を。

そういう次元が「安全か安全でない」であれば、そういう次元の問題ですよ。
>>837は「安全か安全でない」という次元でないなどと一言も書いてない。
また、「二種のマークの混在」は「安全か安全でない」という次元として論じてます。

詭弁はやめなされ。

＞マークの混在で誰が混乱するんですか？誰も混乱しませんよ、混乱するという屁理屈はやめましょうね。

ＰＳＥマークしか知らない需用者が混乱する。
テレマーク？そんなの知らないって人は混乱するがな。
またＰＳＥマーク以外にテレマークなんかあるの？覚えるのめんどいとＰＳＥマークすら覚えないとそれも混乱の元。

あなただけが混乱などないと屁理屈を言っても無駄。
二つのマークよりも、一つだけのマークの方が混乱が少ないのは議論するまでもない事実でしょうが。

843 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 16:46:53 ID:XFWjazSx

>>830
>＞根拠は、含むと論理破綻して運用できなくなるから。
>いいえ。含むとしても論理破綻することなく現実に運用できています。
できないし、現実に運用できてない。
法の技術基準適合確認のために必要な省令にある抜き取り検査ができるのは、新品を大量生産する場合だけ。

>では逆に、大量生産を含むとは書いてないので、一品ごとの受注生産だけが対象の法律だ。という屁理屈も認める必要がでてくる。
そんな屁理屈は認めなくても論理破綻はないし法は運用できるから、問題ない。

>そうするとこの法律の中身はからっぽになる。そんなこと認められるわけがない。
パソコンが対象外ってことからして、立法趣旨である安全の確保上はそれでも問題ないんだけどな。

真の立法趣旨は天下り先の仕事の確保なので、それには反するってことだ（笑）。

844 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 16:47:05 ID:lXKaFq49

>>842
テレマークの横にPSEを貼れと言ってますよ、経済産業省はｗ

845 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 16:52:59 ID:aCLcZcZr

>>840
別に論理破綻などしてませんよ。

というか、あなたと考えが近い「川内議員」ですら理解できないあなたの理屈を、
あなたと考えが遠い「俺」に理解させようといくら説明しても無駄かと。
まずはあなたの理屈を、あなたと考えの近い川内議員にぶつけなさい。

川内議員と俺では俺の方が理解力が高いと、あなたが評価してくれるのはうれしいが、
川内議員と比較して、そこまで顕著に俺の理解力が高い（＝川内議員の理解力が低いと等価）とは思わない。
よって、より理解させやすいであろう、あなたと考えの近い人に対して、説明していくのが合理的な行動だと思われ。

＃ぶっちゃけ、川内議員ですら理解できない屁理屈を、いくら俺にぶつけても無駄。

846 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 16:53:25 ID:XFWjazSx

>>844
そんなことやるより、「PSEマークつきの電源コードにとりかえて、電源コードにPSEマークが
ついてるから製品全体としても売れる」って脱法行為がお勧め。

どうせ不要な規制だからな。

847 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 16:53:51 ID:3+te8i6J

>>834
安全でなくはなくて、安全と言ってはいないとは
一体どういう状態を言うのか説明していただきたい。
この場合安全なのか、安全でないのかの二者択一しかありえないのだが
それ以外の状態があるなら、説明して頂きたいということだ。
回答をされないならば、それは意図的に回答を避けていると
判断せざるを得ない。

もう一つ経産省が「PSEマークがない製品でも、旧法に適合していれば、安全性は国によって担保されていることになる」
と言っているにもかかわらず、「旧法に適合しているものは安全である」など言ってません。とは
安全性が国によって担保されていても、安全であるとは言っていないとは
自分で何を言っているのか、おわかりか。

>またまた意味不明であるというならば、
>あなたは頭が悪いことになるが、そういうことでよろしいか。

それに対してはこうお答えしよう。
「私以外の誰かが貴女の発言を理解できる人がいたら
それを認めよう」と。

848 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 16:57:20 ID:aCLcZcZr

>>843
いえいえ。
あなたには運用できてなくとも、
中古業者さんは運用できているようですので、問題にはなりません。

＞法の技術基準適合確認のために必要な省令にある抜き取り検査ができるのは、新品を大量生産する場合だけ。

であればその方法以外で確認すればいい。
あなた以外はすでにそうされているようですが何か？
あなたが一人で不可能な方法にこだわるから、あなたに運用できないだけでしょうね。

＞そんな屁理屈は認めなくても論理破綻はないし法は運用できるから、問題ない。

いえいえ。
であれば、あなたの言う「中古を含まない」という屁理屈を認めなくても論理破綻はないし法は運用できるから、問題ない。

＞真の立法趣旨は天下り先の仕事の確保なので、それには反するってことだ（笑）。

それは真の立法趣旨ではありませんので関係がありません。
それと、パソコンが対象外であるのはすでに自主規制ができているから。

849 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 17:00:19 ID:aCLcZcZr

>>844
横に貼っても大きな混乱などしません。

例えば道路の標識を見ればいい。
歩行者向けの標識、自転車向けの標識、二輪車向けの標識、自動車向けの標識が混在してても、
それが大きな混乱の理由にはなってません。

それぞれが見るべき標識を知っていればいいだけ。

850 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 17:02:56 ID:cNCt2Vwq

>>848

＞それと、パソコンが対象外であるのはすでに自主規制ができているから。

すいません、よくわからないのですが・・・。
パソコンには、拘束力のある安全基準のようなものが、業界全体でできているということでしょうか？

851 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 17:06:27 ID:aCLcZcZr

>>846
＞どうせ不要な規制だからな。

いいえ。必要な規制ですが。

>>847
＞前段

>>837を読んで。

＞もう一つ経産省が「PSEマークがない製品でも、旧法に適合していれば、安全性は国によって担保されていることになる」
＞と言っているにもかかわらず、「旧法に適合しているものは安全である」など言ってません。とは
＞安全性が国によって担保されていても、安全であるとは言っていないとは
＞自分で何を言っているのか、おわかりか。

あなたが何を言ってるかわかってないでしょ？
経産省が「PSEマークがない製品でも、旧法に適合していれば、安全性は国によって担保されていることになる」
と言っていることと、俺が「旧法に適合しているものは安全である」などと言ってないことに関係はない。

これはあなたが「ID:3+te8i6Jは頭が悪い」などとは言ってないことと関係がないのと同じ。
俺が一言も言ってもいないことと、経産省の言ってることに矛盾があると言われても困ります。

＞それに対してはこうお答えしよう。
＞「私以外の誰かが貴女の発言を理解できる人がいたら
＞それを認めよう」と。

またまた意味不明であって、「私以外の誰かが貴女の発言を理解できる人がいたら
それを認めよう」とは一体どういう状態を言うのか説明していただきたい。

＃あなたのレトリックをそのままで返しています。

852 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 17:07:32 ID:aCLcZcZr

>>850
よくわからないのは、あなたが無知だからでは？

そもそも自主規制であるのに、拘束力があるものが存在するとでもお思いか？

853 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 17:07:48 ID:i8rzwZDw

>>838

>電安法の対象である「その製造又は輸入に係る電気用品」の話をしてますので、
>そうでないものの話は別のスレでやってください。このスレとは関係がないので。

スレッドのタイトルの意味がお分かりか？
PSEマークの無い中古電気用品がどうなるかを語るスレだと思うのだが。

854 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 17:13:14 ID:XFWjazSx

>>848
>あなたには運用できてなくとも、
そんな話はしてない。

>中古業者さんは運用できているようですので、問題にはなりません。
できないし、してない。

>であればその方法以外で確認すればいい。
なら、JETにそんな方法あるかどうか聞いてみろよ。

>あなた以外はすでにそうされているようですが何か？
できないからしてませんが、何か？

>それと、パソコンが対象外であるのはすでに自主規制ができているから。
無視しても何の罰則もない自主規制に従わないパソコンは、いくらでも作れるし売れるから、
理由にならない。

パソコンが対象外でも困らないのはPL法があるからであって、他の電気用品も同じ。

855 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 17:13:22 ID:aCLcZcZr

>>853
確かにそうかもしれないが、
「PSEマークの無い中古電気用品」が『電気用品安全法』でどうなるかを語るスレだと思うのだが。

電気用品安全法と関係ない範囲（例えば電安法の効力が及ばない外国で）、
「PSEマークの無い中古電気用品」がどうなるかを一人で論じだしたらスレ違いでは？

856 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 17:14:55 ID:aCLcZcZr

>>854
では、どんな話をしてるのですか？
あなたにだけ運用ができず、中古業者さんには運用ができる現状の話をしてるんでしょ？

こちらも、あなたの脳内にしか存在しない世界の話などしてません。

857 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 17:17:19 ID:aCLcZcZr

>>854
途中で投稿してしまった。スマソ。

＞なら、JETにそんな方法あるかどうか聞いてみろよ。

ＪＥＴとＰＳＥは関係なし。なぜＪＥＴに聞く？
経産省に聞けばよし。

あなたの脳内では、あなた以外の人もしてないようですが、
リアル世界では、中古業者さんはちゃんと運用してますので安心してくださいね。

＞無視しても何の罰則もない自主規制に従わないパソコンは、いくらでも作れるし売れるから、
＞理由にならない。

いいえ。いくらでも作れても、実際にそうなってないので問題なし。
自主規制できていれば問題なし。

＞パソコンが対象外でも困らないのはPL法があるからであって、他の電気用品も同じ。

全く違う。自主規制があるからと説明済み。思考停止をするな。

858 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 17:20:22 ID:lXKaFq49

>>846
その方法は危険ですよ、
脱法と認識してなされた行為は脱法です、わかりますか？

>>855
わかってて論点をずらしてるのがあなたということはよくわかってますよｗ

>>849
道路標識は道路標識、道路交通法の話ですよね、といったら混乱するでしょｗ
たとえ話をだしてみたり、たとえ話を否定するのがあなたｗ

それに関していえば、私はいままでＰＳＥの有無を問題として電気用品を買ったことは一度もありません、
他の人にも聞いてみてください、今回の問題で多少は認識されたかも知れませんがね
２つのマークで混乱するのは経済産業省だけでしょうね、
悪質リフォーム業者がカモの家庭につけるマークみたいなもんですからｗ

859 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 17:23:32 ID:i8rzwZDw

>>855
一人で論じてないよ。

860 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 17:24:00 ID:lXKaFq49

>>857
自主規制ｗ思考停止ｗｗ
そういうわざとらしい返答はレベルを疑われますよ、自主規制があるという経済産業省の言い訳と言い換えなさいな

861 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 17:27:07 ID:aCLcZcZr

>>858
＞わかってて論点をずらしてるのがあなたということはよくわかってますよｗ

よくわからないなぁ。
あなたの言ってることは電安法とは関係のないスレ違いと判断して、
以後スレテーマ（電安法の対象）に論点を絞ることが、論点をずらすだと？

＞道路標識は道路標識、道路交通法の話ですよね、といったら混乱するでしょｗ
＞たとえ話をだしてみたり、たとえ話を否定するのがあなたｗ

これ全く意味がわからない。
たとえ話だから否定してるのではなく、「お馬鹿な」たとえ話を否定してるのです。

＞それに関していえば、私はいままでＰＳＥの有無を問題として電気用品を買ったことは一度もありません、
＞他の人にも聞いてみてください、今回の問題で多少は認識されたかも知れませんがね
＞２つのマークで混乱するのは経済産業省だけでしょうね、

理解できない。
ＰＳＥ法を意味がないと思っているあなたが、ＰＳＥの有無を問題としてなくともどうでもいいのですが。

ＰＳＥの意義をきちんと認識している人の混乱を防ぎたいのです。
ＰＳＥマークがあろうと無かろうと、有無すら問題としないあなたなんかが認識してようがしてなかろうが何も関係がない。どうでもいい話。

＞悪質リフォーム業者がカモの家庭につけるマークみたいなもんですからｗ

そう思っているあなたにＰＳＥマークの意味がなかろうと当たり前の話。で？

862 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 17:28:16 ID:aCLcZcZr

>>859
スレ違いの話を、複数で論じてもスレ違いに変わりなし。
「一人」の部分にのみ突っ込まなくとも。

>>860
思考停止はあなた。こちらは思考完了。まるで違う。

863 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 17:47:15 ID:xDQVuRCs

>>851
>二種のマークの混在は、需用者の混乱を招き、よってこの法の効果を減じるので、
>よって安全でない（つまりは危険である）と。そういう次元の話。

ということは、需要者がマークを見なければ、旧法下の電気用品は使用をするに当たっては安全であるということか。

もう一点、需要者の混乱、減じられる法の効果によって発生する危険とは
具体的にどのようなことを言うのか。例示していただきたい。

864 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 17:51:38 ID:aCLcZcZr

>>858
＞たとえ話をだしてみたり、たとえ話を否定するのがあなたｗ

あんたって、もしかして俺が俺の出したたとえ話を自分で否定したと思ったとか？
だったら、それはあなたが馬鹿だからだよ。
ちゃんと読めばそれだけで理解できる。

複数のマークが表示が列挙されていようが、そこに適切なマークがきちんとあれば問題にならない。
道路標識と同じ理屈。

歩行者は、そこに歩行者用の標識があれば、車用の標識が隣にあろうとも混乱しない。
しかし適切な標識が何か決めっていなければ混在する。
これぐらい読み取れよな。

865 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 17:53:06 ID:i8rzwZDw

>>862
あなたのカキコがスレ違いなのでは？
みんなを敵に回して混乱させてそれを楽しんでいるの？

866 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 18:00:24 ID:aCLcZcZr

>>863
＞ということは、需要者がマークを見なければ、旧法下の電気用品は使用をするに当たっては安全であるということか。

需用者が誰もマークを見ないなんてあり得ないし、
わざわざ需用者にもわかるマークにしたんだから、需用者がマークをみないという前提での安全性を検討しても意味がない。

もともと需用者が見ないのであれば、マークは事業者のみを対象とするわけで、
だったら複数のマークが混在しても問題ない。専門家が二、三種類のマークを把握するぐらい朝飯前だろうから。

＞需要者の混乱、減じられる法の効果によって発生する危険とは
＞具体的にどのようなことを言うのか。例示していただきたい。

減じられる法の効果によって発生するのではなく、減じられる法の効果によって防止できない安全性があると。
具体的には、ＰＳＥマークがない商品を販売する悪質事業者がいたとき、
ＰＳＥマーク以外にも有効なマークが存在すれば、需用者のチェックが機能しにくくなるなど。

ＰＳＥマークが必要なはずだが、確か例外もあったっけ？という状況では、
悪質事業者の見極めは困難になるよね？

867 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 18:02:52 ID:aCLcZcZr

>>865
いいえ。違います。

みんな（例えばこの法律で運用をしている中古業者や、ＰＳＥマークを付された安全な中古電気製品を買いたい人）
を敵に回して混乱させて楽しんでいるのは、
現実に運用できないとか、デタラメな妄想を垂れ流している>>843などのことですよ。

868 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 18:04:09 ID:aCLcZcZr

>>866の訂正
需用者→需要者

869 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 18:05:48 ID:ucdhwtyz

誰も納得させられないようだ。
流石ダニだな。

870 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 18:07:11 ID:IsMjSXK/

>>852

はい、無知です。たずね方が間違っていました、すいません。

なるほど、自主規制があるのですね。

その自主規制があるから、「中古のパソコンを検査し、ＰＳＥマークを張ること」は、必要ないということでしょうか？
だとしたら、あとはその自主規制のレベルが適切かつ厳しいものであれば、大変合点がいきます。

871 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 18:07:53 ID:aCLcZcZr

>>866の訂正
×減じられる法の効果によって防止できない安全性があると。
○減じられる法の効果によって保障されない安全性があると。

効果が減じられることにより、保障されない安全性がある。と言った方が適切か。

872 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 18:09:49 ID:lXKaFq49

>>864
相手をいいまかす為だけのたとえ話はもうやめましょうね、屁理屈のための屁理屈ですよ
複数のマークで混乱するのは経済産業省だけであって
消費者はマークがある商品を買うのではなく必要な電気用品を買うんですよ

じゃあなたのたとえ話を私もしてあげましょう、
新品テレビを店頭で購入するときにテレビの裏をみてＰＳＥがついてるかどうか確認して買うんですか？
購入の決め手はそれなんですか？
ＰＳＥが問題になるのは売るときです、じゃ買うときにＰＳＥの有無を販売店は説明してくれますか？
梱包された商品をPSEがあるかどうか開封して確認してから販売してますか？

>>863
需要者のためのマークという前提がおかしいですよ
ずらすのはやめていただきたい、
経済産業省のためのマークですよ

873 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 18:13:55 ID:aCLcZcZr

>>870
自主規制があるからというだけでなく、
自主規制が実際に有効に機能しているからとまで言った方が適切だったかも。

ＰＳＥマークは所詮押しつけの規制だからね。
本来は商品ごとにその商品に最適化・特化された安全基準があってしかるべきだし、
業界内ですでにそういう基準を作っており、またすでに機能していたら、
それをぶちこわしにするような、全ての製品に適用する一般的な基準（つまりはパソコンに最適化・特化した基準でないもの）を押しつける意味はあまりないです。

あなたは、その自主規制のレベルが適切・厳しいものかを自分自身で確認したいようですが、
あなたにその能力でもありますか？経産省が認めたでは不十分？

874 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 18:16:33 ID:i8rzwZDw

>>867
どうして843などがデタラメだと断定出来るのですか？

私は843のカキコにはほぼ同意ですよ。

妄想だとは思っていませんよ。

875 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 18:18:50 ID:aCLcZcZr

>>872
もちろん、相手を言い負かすためだけのたとえ話ですよ。
あなたを納得させるためだけに、延々と説明してるのです。
あなたでも理解できるように、他の例を出したり、馬鹿でもわかるレベルに落としたりと。

あなたも、相手を言い負かすためだけの屁理屈はやめましょうよ。
いくらあなたが屁理屈を言っても、無駄ですから。

複数のマークで混乱するのは消費者です。
必要な電気用品を買うときに、マークを確認するのです。

＞じゃあなたのたとえ話を私もしてあげましょう、
＞新品テレビを店頭で購入するときにテレビの裏をみてＰＳＥがついてるかどうか確認して買うんですか？
＞購入の決め手はそれなんですか？

はぁ？

＞ＰＳＥが問題になるのは売るときです、じゃ買うときにＰＳＥの有無を販売店は説明してくれますか？
＞梱包された商品をPSEがあるかどうか開封して確認してから販売してますか？

家帰ってＰＳＥマークがなければ悪質事業者と判明。ゴラ電するもよし。
経産省にチックリするも良し。

＞需要者のためのマークという前提がおかしいですよ
＞ずらすのはやめていただきたい、
＞経済産業省のためのマークですよ

なるほど。
需要者のためのマークという前提で立法したことがおかしい。
経済産業省のためだけのマークという前提で立法しなかったことがおかしい。
ずれた法律だとのご指摘か？
あなたは俺を言い負かすためだけに屁理屈を延々と言っておられるが、それになんの意味があるのですか？

876 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 18:21:41 ID:aCLcZcZr

>>874
あなたが同意しようが、
中古業者がすでにＰＳＥマークを貼って運用しているのは事実です。

あなたはなぜ、経産省も運用できる言っており、またそういう説明会もしているのに、
また一部上場している会社も、すでに運用しているという事実もあるのに、
「運用できないし、現実に運用できてない。」が妄想ではないと思うのですか？

877 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 18:32:58 ID:aCLcZcZr

>>872
＞新品テレビを店頭で購入するときにテレビの裏をみてＰＳＥがついてるかどうか確認して買うんですか？
＞購入の決め手はそれなんですか？

これの馬鹿さ加減を、ずばり指摘しとくね。

「全ての」電気用品にＰＳＥマークが付いているのです。
「全ての」電気用品に付いてるものが購入の決め手になるわけないじゃん。
何が言いたいのだろう？

あなたの屁理屈はただの嫌がらせ。
自分の言いたいことを論証しろ。
なんのために、そんなくだらん話をしだすのだ？
もっと頭使え。説得力のある論じ方をしろよと。嫌がらせるために論じるな。

878 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 18:40:40 ID:lXKaFq49

>>877
自分が理解できない質問をされたからといってバカと定義するのはあなたの勝手ですよｗ

>>875
>複数のマークで混乱するのは消費者です。
>必要な電気用品を買うときに、マークを確認するのです。

あなたが確認するって自分でいっててすぐ否定ですかｗ
私が見ないで買ってるというのに変な反応を返してるからそうなるんですよｗ

別にあなたのために私が苦労して頭を使って論じてあげる必要はありませんがｗ

879 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 18:50:55 ID:8UL08ool

俺は最近までそんなマークがあるなんて知らなかったよ。
だいたい新品買う時に、店が箱から出してマークを確認して売るか？
客がマークを見たいから箱から出せっていうのか？
まあ山口県はどうだか知らんが。

880 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 18:51:47 ID:aCLcZcZr

>>816
これにレス付けるの忘れてた（汗

＞PSE法の立法主旨は、これから製造または輸入する電気用品について、
＞最新の技術基準により安全を確保し、それを消費者のために表示することだ。

いいえ、もちろん違います。
「電気用品の製造、販売等を規制するとともに、電気用品による危険及び障害の発生を防止すること」が、
立法趣旨というか法目的です。

電気用品に中古を含めないと逆にぐだぐだになります。

＞PSEマークはIEC基準やUL規格の日本版だ。本来は国際的な基準のひとつとして通用するはずだった。

いえいえ。IEC基準はJISでも定められていますので、
PSEマークがIEC基準の日本版ということはあり得ません。
よって、「通用するはずだった」というあなたの妄想もあり得ません。

＞こんな漠然とした概念が法の目的や立法主旨として通用するか。

通用するから、電安法の最初の部分に電安法１条としてわざわざ明記したのかと。

＞だからやってみろって。
＞立法以来、４０年以上行われたことがない、初取締を。

立法以来40年以上取締が行われていないのは、例えばこの６月から行われる「駐車即取締」もです。
今まではまずチョーク。15分～30分ほどしてから取り締まってたのにね。
他には自転車の取締。これも40年以上行われてませんが、2年前から「これからは自転車も取り締まる」と警察は言い続けてます。
二年経った今でも「これからは」と言い続けているのは、この2年間取り締まっていない傍証かも知れんが。

で、あなたの屁理屈では、運用実績のない自転車の取締はできないはず。
しかし、そういうデタラメな解釈は認められません。運用実績がなくとも必要であれば取り締まらねばなりません。法にそう定めている以上はね。

881 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 18:56:33 ID:aCLcZcZr

>>878
俺に理解できない質問を俺にして独り善がりになれるあなたを馬鹿だと思っても、俺の勝手ｗ
あなたはレベル低いね。

自分と意見が違う人とのディスカッションだということを理解せず、独り善がりで満足することに何の意味が？
そりゃあなたの似たような考えの人には、あたなのわかりにくい質問でも言いたいことも伝わるだろう。
もっと丁寧に説明できるように頑張りな。

＞あなたが確認するって自分でいっててすぐ否定ですかｗ
＞私が見ないで買ってるというのに変な反応を返してるからそうなるんですよｗ

どこが否定してるのか。まるで理解できない。
あなたが見ないで買ってることもどうでもいいことです。

＞別にあなたのために私が苦労して頭を使って論じてあげる必要はありませんがｗ

あっそ。別にあなたが何のために論じようが興味ない。
レベルの低いわかりにくい論を、あなたがいくら論じてもあなたの勝手。

あなたのようにわざとわかりにくく論じるのも、２ちゃんねるでは有効だろう。
それで独り善がりのオナニーをしていればいい。あなたの勝手。

882 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 19:01:09 ID:KTlx9zL3

予算で被害者にお見舞いでもした方が
多分安上がりだよ

どうせほとんどいないんだし
裁判やるよりマシでしょ

883 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 19:02:54 ID:aCLcZcZr

>>882
安くあげる気はないようですよ。

例えばＢＳＥ問題でも、同じく、
予算で被害者にお見舞いでもした方が
多分安上がりです。
どうせほとんどいないんだしね。

けど、そんなことはしないわけで。
人の命が金で買えると思うべからず。

884 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 19:08:04 ID:KTlx9zL3

>>883

まあBSEは現実に被害が出てるからね
仕方ないっちゃ仕方ない

885 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 19:27:42 ID:aCLcZcZr

>>884
同じく、電気用品でも現実に被害が出てるからね。
仕方ないっちゃ仕方ない。

886 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 19:28:28 ID:lXKaFq49

>>882
被害はわかりにくいね、
施行前までこのＴＶはいくらで売れたのに、施行後はこの値段になっちゃった
それがＰＳＥのせいって言われても、気づかないでしょう
売るまで気づかないし中古電気用品市場相場なんてあったらわかるんでしょうが

業者の在庫については貼れ貼れ指導で乗り切ろうとしちゃってる
買い取る！ってやれば整合性があったんですけどね、まあやらんでしょうが

あと法人の所有財産も駄目だとか言い出してるのがどうもまずいですね
解散する法人が売却したら違法とかいわれたら換価処分できませんがな。
まあ微々たる価格といえば微々たる価格でしょうがね、

887 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 19:29:31 ID:YYKas2cl

なんか消化に必死だが、議論板には十日ルールとかあるのか？ｗ

888 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 19:33:35 ID:aCLcZcZr

>>886
誰が何を買い取るの？
で、買い取ればどう整合性があるのかと。

そんな整合性もないデタラメな主張をしても、
そりゃやろうんでしょう。「整合性がないから」。
あなたって詭弁ばっかり。

こうすれば整合性があるが、しかしやらない。と論じても、
整合性がないからやらないだけのです。

＞解散する法人が売却したら違法とかいわれたら換価処分できませんがな。

解散する法人が売却したら違法なのではなく、ＰＳＥマークのないものを売却すると違法なのです。
解散する法人が大麻を売却したら違法なのと同じ理屈。

>>887
無いんでない？

889 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 19:48:27 ID:lXKaFq49

aCLcZcZrは
意図的に問題の枝葉への誘導とすりかえ、自分には甘く相手には厳密な検証と要求、
うまいなあｗいつもながら相手を言い負かすだけ、憎まれ口は日本一だよｗｗ

だがなにひとつ論破できてないし、誰も納得してないのも特徴だなｗ

890 ：朝まで名無しさん：2006/05/19(金) 19:56:20 ID:aCLcZcZr

>>889
あなたが意図的に問題の枝葉を、本旨のようにすり替えて論じるから、
それは枝葉だと誘導してるだけですが何か？ｗ

「自分には甘く相手には厳密な検証と要求」も、
「いつもながら相手を言い負かすだけ、憎まれ口」もあなたやってることだし、
「なにひとつ論破できてないし、誰も納得してない」のもあなただけの特徴ｗ

多くの人はすでに納得済み。極一部の例外がここにたまってるだけ。
その事実をまず理解されよ。ほんとに自分だけには激甘の論法ですね。