【存続か？】象徴天皇制を問う４９【廃止か？】

戦後の「開かれた皇室路線」で国民に親しまれていると言われる皇室。
しかし、近年の公務のあり方や世継ぎ問題を巡る議論に於いて、皇室の権威低下も指摘されている。
更には、菊のタブー・信教の自由への抵触など象徴天皇制に関する問題点は数多ある。
さあ、改めて、象徴天皇制の意義を問い直そう。存続派の漏れ、廃止派のおまい、熱い議論を待っているゼ！

＜ソース１＞
衆議院憲法調査会における「天皇」に関するこれまでの議論（平成17年２月衆議院憲法調査会事務局）
エ 天皇制の今後 天皇制の存廃を当面の憲法問題とする意見はなかった。
ただし、天皇制は国民主権の原則と矛盾するものであり、将来的には解消されて
いくべきではないかとの意見があった。
http://66.102.7.104/search?q=cache:AlcCoy57SpkJ:www.shugiin.go.jp/itdb_kenpou.nsf/html/kenpou/shukenshi061.pdf/%24File/shukenshi061.pdf

＜ソース２＞
世論調査の示すところ天皇制は消滅の一途
http://www13.plala.or.jp/kyowato/yoronchosa.html

＜ソース３＞
猪瀬直樹「天皇制」を構造改革の対象に
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1405/140501inose.html

＜前スレ：象徴天皇制を問う４８＞
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1143723858/

１）荒らし・煽りは放置。荒らしや煽りに反応した人も同類と看做されます。
２）スレタイに無関係な書き込み・意図的に議論を妨害する書き込みは荒らしと看做されます。
３）コテハン叩きは禁止です。
４）書き込み回数に制限はありませんが、スレの無駄遣いを防ぐ観点から、リンクを貼れば済む場合は、そのようにお願いします。
５）前スレや既出の議論はよく読んで、議論が無限ループに陥らないようにしましょう。

・天皇制の意義とは？
・天皇制ならびに皇族は日本に必要か？

天皇制廃止に関する前提
１）天皇制廃止後、天皇は宗教法人（又はそれに類する社団法人）として存続する可能性あり。
　　　☆「天皇制廃止」というのはあくまでも「国の機関としての（制度としての）天皇という地位」の
　　　　廃止であって、家系としての「天皇家・皇族・皇室」の滅亡をはかるものではない。
２）参政権等の権利制限は行わない。（異論有り）
　　政治的に祭り上げられるならばそれもよし。有権者の責任においてなされる
　　政治上の選択を制限するための制度を作るべきではない。

このスレに参加する方々へのお願い
　・議論の不毛なループは極力避けたいので、上記リンクのあらすじと旧スレ、
　　関連スレ等をよく読んでからご参加ください。
　　ただし、議論を継続するに当たって既出議論の再検討等は歓迎です。
　・右翼だから○○、左翼だから××、「誰がいっているか」、ではなく、
　　「何を言っているか」で判断しましょう。
　・特に、名無しさん方は一回一回の発言で完結せず（内容上）連続した発言
　　をした場合、発言意図やスタンスが察せず、そのため荒らしや煽りと誤解
　　される恐れが（経験的に）ありますので、可能な限りその一回のレスのみ
　　で完結した発言をするか、前回（以前）のレス番号を明確にする等の対策
　　を取られるよう、ご留意ください。

昭和天皇の戦争責任論に関しては、
【責任論スレ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1135653664/l50
旧宮家復帰に関する議論は
【旧宮家スレ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1140933401/l50

１）平等原則に違反する。
　　・平等という概念自体が幻想であってそれを制度に求めるのがナンセンス。
　　　再反論
　　　→確かに平等は幻想だが、だからこそそれを是正するための制度であって、
　　　　実態の不平等が制度の不平等の理由にはならないばかりか、制度や公的取扱
　　　　はことさら平等を指向すべきである。
　２）民主制に反する。時代遅れ。民主制が最高の政治体制というわけではない。
　　　再反論
　　　→民主制は現状でベターな政治体制であり、これに代替する体制がない。
　　　「民主制は最低の政治体制である。それ以前に生み出された体制を除いて」
　　　　　　by チャーチル
　　　　民主制嫌いがよく引き合いに出す一節だが、彼らが推す体制とは「それ
　　　　以前に生み出された体制」に他ならない。
　　・時代遅れという主張自体が時代遅れでありナンセンス。
　３）税金がもったいない。
　　・費用対効果は高い。
　　　再反論
　　　→どう役に起っているのか説明可能か？　宗教じみた思いこみにすぎない。
　　　再々反論
　　　→皇室外交をどう考えるのか。文化の担い手でもある。
　　　再々再反論
　　　→外交に関する権限をいっさい持たないからこそ各地で「無害」故歓迎を
　　　受ける。所詮はイメージキャラクターでありその意味では外交＝政治とは
　　　いえない。民間による親善交流となんら変わらない。
　　　文化の担い手といっても、それは制度として維持する理由にならない

４）戦争の原因は天皇制にもある。戦争の原因を作るな。
　　・第二次大戦は必然的に発生したものであり、天皇制とは無関係
　　　再反論
　　　→大日本憲法下において天皇は国権の最終意志決定者である。
　　　東京裁判による戦犯かどうかはさておき、少なくとも国内向けに敗戦の責任はある。
　　　再々反論
　　　→当時の法で定められていない責任を問うことはナンセンスである。
　　　再々再反論
　　　→敗戦、戦勝国による占領状態が敗戦前に法的に定められていると考える方がよほどナンセンス
　　　　であり、係る状況下にある国権の意志決定者は国内的に敗戦責任、国外的（戦勝国に対し）に
　　　　戦争犯罪を戦前の国内法に定めが無いことを理由に否定することは難しい。

　５）皇族が嫌い。格好悪い。うざい。恥ずかしい。
　　・個人の好みや嗜好に依存した判断はナンセンス。

※４）は、【責任論スレ】で議論中

１）神ないしそれに近い存在である。
　　・ギャグ？　冗談？
　　・ホモ・サピエンスにすぎない有機化合物を神と称するのはナンセンス。
　２）普通の人間より優れている。
　　・どこが優れているのか説明可能か？
　　　再反論
　　　→昭和天皇は素晴らしい名君だった。
　　　再々反論
　　　→仮に特定の天皇が優れていたとしても、遺伝する性質のものでない以上これを論拠とするのはナンセンス。
　３）国家統治の技術として有益。皇室外交はよい。サヨに対する防波堤。
　　・日本国としての代表権は無く、無権限の皇族による海外交流は政治的なものとはいえない。
　　　従って民間による国際親善交流となんら変わることがない。
　　　もし仮に、皇室外交が政治的な色彩を帯びるとすればそれは現行憲法に照らして違憲。また、サヨに対する防波堤と
　　　いうが、それもまた一つの民意である以上特定の意見を排斥するために制度を作るべきではない。
　４）文化の承継者として必要。天皇自体が一つの文化であり、それを廃止しようとするのはバーミヤンの大仏を破壊
　　　したタリバンと変わらない。
　　・国家制度として存続させる必然性なし。（前提１を参照せよ）
　　・廃止するのは制度であって天皇ではない。（　〃　）
　５）好きだから。
　　・廃止派の論拠５と同じ

６）２０００年も続いたのだから廃止するのはもったいない。
　　・４と同じ
　　・２０００年間、今と同じ制度であったわけではなく、むしろ今の制度は伝統的な天皇のあり方とは異なる。
　　　むしろ制度として廃止した上で、主権者たる民意の一部として「政府に対する授権主体たる国民」の信仰対象（又は
　　　非権力機構内機関としての信仰対象）としての位置づけの方がが伝統に沿ったあり方である。
７）天皇によって現在の日本政府の正当性が担保される
　　・日本政府の正当性の担保は、日本国民（有権者）の信任であり天皇ではない
　　・政府・国家とはあくまでも道具であり、道具の正当性は由来や歴史ではなく使用者にどれだけ利益を還元できるかで決定される。

古代〜平安初期　sharman〜sharman系king
　　平安後期　　　　King
　　鎌倉〜江戸　　　Hierophant　←聖俗分離
　　明治〜昭和初期　Emperor　 　←天皇の俗化
　　昭和後期〜現在　？？？　　　←天皇を宗教法人化することで再度聖俗分離？
存続派の主張
　・天皇は国際的にEmperorと見なされており、従って元首である。
廃止派の主張
　・天皇は性質上Hierophantであり政治的権能を持たず、従って元首ではない。
　
　☆対立要因＝[天皇の社会的役割に関する認識の差]
　・（存続派）天皇は政治的機関である←→天皇は宗教的存在である（廃止派）

＜存続派＞
天皇制が廃止されれば日本の歴史の連続性が損なわれる。
天皇によって日本の連続性が維持されており、天皇が居ない日本は日本ではない。

＜廃止派＞
天皇制を廃するということも日本の歴史の一部であり、日本の歴史の１ページにそのことが書き加えられるにすぎない。
また、天皇が居なくなるわけではなく、天皇を戴きたい人はご随意に。

王制から共和制、さらに帝政と移り、さらにローマ帝国が滅び幾つもの国家を経て
現在に至るヨーロッパのローマ時代からの文化的な連続性を見れば、国家や制度、
主権者の変遷が、文化共同体としての国というものの連続性の決定的な要因でないことが
分かるのではないだろうか。

＜廃止派＞
・株主＝国民、株主総会＝国会、取締役会＝内閣、社員＝公務員、会社組織＝国家（天皇含む）

という構造をしているのに対して、

＜維持存続派＞

創業者一族のオーナー＝天皇、取締役会＝国会・内閣その他、社員＝国民、会社組織＝国家

天皇の権威の源泉を日本国憲法以前の歴史的経緯にも求める(万世一系に積極的価値を認める)族
│　　　┌万世一系･神道的価値観を憲法上の「天皇」にも求める〜男系のみ認める
│　　　│　　　　　　　◆復古派(憲法改正して天皇を名実共日本の中心に）←平沼・日本会議・???
│　　　┤　　　　　　　◇懐古派(憲法解釈によって天皇を日本の中心と位置づける)←土佐脱藩貴族･鹿爪・創価内男系支持者・＆
│　　　│
┤　　　└万世一系･神道的価値感は憲法上の「天皇」とは分離させる〜憲法上の「天皇」は女系も可
│　　　　　　　　　　　◆下野派(現在の天皇制を廃止･下野して皇統を維持する)
│　　　　　　　　　　　◇後南朝派(憲法上の天皇とは別の男系皇統を在野で維持する)←後小倉宮南朝親王
│
└天皇の権威の源泉を憲法にのみ求める(万世一系に積極的価値を認めない)族〜女系も可
　　　　┌実質的考察を行う(メリットデメリットを比較衡量し「国家機関」としての存在意義を検討)
　　　　│　　　　┌○○的肯定派(メリットが勝る)
　　　　│　　　　│　　◇権力・権威分離説(独裁者の出現を防止)←tooo・水戸脱藩浪士
　　　　│　　　　┤　　◇その他
　　　　│　　　　│
　　　　┤　　　　└狭義の廃止派(デメリットが勝る)
　　　　│　　　　　　　◆民主制阻害説(言論タブーが民主制を妨げる)←ろべP
　　　　│　　　　　　　◆暫定的廃止による天皇制の意義確認説←ガンダム
　　　　│　　　　　　　◆民主共和制説(民衆による民主主義実現を妨げる)←皇族無罪
　　　　│　　　　　　　◆婿によるイケメン継承←愚劣天皇
　　　　│　　　　　　　◆天皇パンダ＆ネクタイ論(単なる飾りだが無責任社会の象徴でもある)←(○´ー｀○)はカワイイ
　　　　│　　　　　　　◆皇族の人権擁護説←S-RAM
　　　　│　　　　　　　◆税金の無駄説
　　　　│　　　　　　　◆その他←跳ね馬
　　　　│
　　　　└形式的考察のみ行う(憲法に書いてあるのだから容認する)
　　　　　　　　　　　　◇遵守派(よくわからないけど従う)←善良な大多数の国民
　　　　　　　　　　　　◇付和雷同派(よくわからないけど廃止派は憎い)←名無しのケチツケ房・チャチャ入れ

１）延命派（積極的存続派）
なくなったら困るから、存続のためには手段を選ばず
１：女系容認派（有識者会議）
２：女帝の婿を旧皇族から迎える→八木など男系派の一部：男系の何が何でも派

２）可及的速やかなる終結派
あったら困る→積極的廃止派

３）天寿全う派（自然消滅容認派）＝消極派
当面あっても良いが、天皇制のアイデンティティを逸脱する延命措置は不要
１：男系維持＋宮家復活＋男系女帝容認までの救命措置は容認→男系派の一部
２：男系女帝まで容認→消極的廃止派
３：「国の機関」としての天皇制には拘らない。女系に移行すれば在野で男系天皇を立てる→男系派の一部

４）現状容認派（消極的存続派）
なくすのは勿体無いから女系に移行しても構わない→国民の多数？

>>1
スレ立て乙っす。

しかしね〜
この問題について確実なことが一つあるよ。

それは、
先の大戦で犠牲になった英霊達は

昭 和 天 皇 の 血 筋 が継続する事を 望 ん で い な い

って事

今度生まれる秋篠さんちの赤ちゃんも女の子だろうね

2世紀以前の天皇の記録は無いのに、
どうやって神武が660ＢＣに誕生した事を証明してるの？

万世一系なんて嘘でしょう。

>>15
うん。嘘だね。
「白髪三千丈」とか「ｳﾘﾅﾗの歴史は半万年」とか、あれと一緒。

本来の日本人のメンタリティーではないね。
大陸っぽいね。

どのへんが日本人のメンタリティーじゃないんだ?？

>>17
え？
わからないの？…日本人…だよね？

ちなみに系図は何代前まで遡れますか？

>>14
戦争ネタやめれ。

戦争ネタは別のスレッドがあるらしい。

神話なんだからウソだろうがホントだろうがどうでもいいと思う
ウソ、作り話だったら何だっていうの？

>>21
＞ウソ、作り話
を信者が自らの信仰の拠り所として盲信するのは勝手だが

それを以て国の制度として必要である事の裏付けにしようとすんのは
大きな勘違いだよね　というお話

>>15
少なくとも継体天皇以降は男系でつながっていることを否定する学者は居ないぜよ
つまり最低でも１５００年、１２５代のうち１００代は万世一系でつながっているわけ。
世界最古にして最長、そして最後の皇帝であることに変わり無い。
記紀を作った当時の天武系の学者たちが天皇家にハクをつける為に誇張したのだろうが、
それ以降何年天皇が続いているんだ？

それよりも大事なことは「日本の支配者は全て血がつながっている」という、
つまり、「日本において王朝交代は無い」という大前提が日本創世期より確立していたという事だ。
中国の皇帝史観とは全く異なる、和を重んじる日本独自の思想が存在したという証だ。

日本民族が共有する神話に由来し、現実にも１５００年以上男系で継続し続けてきた王朝。
カッコイイぜよ。天皇家。

>>23
＞男系でつながっていることを否定する学者
系譜がつながって書かれている事を否定する学者はいないが
本当に男系でつながっているか
科学的に証明されてるなどと言い出してる電波も居ないよね

＞「日本において王朝交代は無い」という大前提
があるのだ、日本はｴﾗｽと信じたかった訳さ

つことで所詮は信仰

>>23
>継体天皇以降は男系でつながっていることを否定する学者は居ないぜよ

何処のへっぽこ学者じゃい？ｗ具体的に名前を挙げてくれんかの。

>「日本において王朝交代は無い」という大前提が日本創世期より確立していたという事だ。

おまんがそうやって妄想するのは勝手じゃが、八木説を否定する学者もおるきにの。
「Ｙ染色体から見た日本人」（中堀豊著）曰く、

「女帝は一代限りで、天皇家は男系の系譜を持って続いてきたと言う論調もある。
しかし、このようにクルーズアップされた一家系で、一回もＹ染色体が途絶えなかったことは確率的に言ってあり得ない。
どこかでごまかしが行われているか、外からのＹ染色体の入り込みがあると思う」

つまり、間男や何やら、いかがわしいことも行われたであろうとこの著者は言うとるきにの。
それとも、おまんが、「日本では王朝交代はない」と科学的に証明してみるかの？ｗ

>>22
国の制度としての規定は「国民の総意に基づく」としてるだけで、象徴天皇制を支持する理由（もちろん支持しない理由もだけど）は「〜だから」って理由を定めてないよ
つまりなんで支持するかは国民ひとりひとりの意志に委ねてるわけでしょう
だから「天皇は万世一系だから」でも「皇室に親しみがあるから」でも「愛子内親王がかわいいから」でも「あっても不都合がないから」でも「みんなが支持してるから」でもなんでもいいわけで
万世一系だから支持するのも自由だし、逆に神話に基づくから支持しないってのも自由だと思いますけどね

あ、国民の総意は、あくまで日本国民全体の意志として象徴天皇制を存続させてる（現に憲法を改正する権利は国民にあるけど、今の憲法の下一回も象徴天皇制の廃止する憲法改正が発議されたことすらない）って事で、
俺は賛成してないとかって話じゃないので念のため。

>>25
＞何処のへっぽこ学者じゃい？ｗ具体的に名前を挙げてくれんかの。

おまえが挙げるんじゃろ？普通
相変わらず変な野郎だ。

>>26
むろん
己が信仰により天皇を支持するつーのを個人が主張するのは勝手

それ故に繋げなければならないから議員立法だとか
「政治家」として言い出すﾔｼが居るなら
それは逝ってるﾔｼだよねというお話w

>>27
おまんが言い出したことの尻拭いを、何でおいらがせなあかんのや？ｗ

一番手は、男系派の八木秀次じゃの。ほんで、それに入れ知恵をしたのが、同志社大学の蔵琢也じゃきに（もう、著作が出とるやも知れんの）。

>>29
少なくとも継体天皇以降は男系でつながっていることを否定する学者は居ない。

反証するならお前が一例を挙げればよい。

ちなみにわしは「Y染色体」等と口にしたことは一度も無い。
生物学的な証明など天皇の正当性に何の意味も無い。

>>30-31
では、
>男系でつながっていること

とは、どーゆー意味じゃ？それを科学の言葉に翻訳すれば「Ｙ染色体の継承」となるんじゃがの？

男系で繋がってるという共同幻想という意味では？

>>32
どっちゃでもええが
生物学的な証明など天皇の正当性に何の意味も無い。

＞それよりも大事なことは「日本の支配者は全て血がつながっている」という、
＞つまり、「日本において王朝交代は無い」という大前提が日本創世期より確立していたという事だ。
＞中国の皇帝史観とは全く異なる、和を重んじる日本独自の思想が存在したという証だ。
＞日本民族が共有する神話に由来し、現実にも１５００年以上男系で継続し続けてきた王朝。

と書いたぜよ

天皇家は日本人が和を重んじる民族である事の象徴であり、
また、日本に王朝交代が一度も無かった事の証でもある。

Y染色体の話など、後付けに過ぎんぜよ
昔の日本人はY染色体なんぞを信じて天皇家の男系を死守してきた訳じゃない。
だからそんな話は無意味だと言うんだ。

>>34
よう解らんの。

>「日本において王朝交代は無い」

とゆーことは、女系になったことがない、これは取りも直さず、別の男系のＹ染色体が入り込まなかったとゆーことなんじゃがの。
それとも、>>33の言うてるよーに、単に共同幻想かの？
後、ひとつ日本の支配者以外でも、天皇家のご落胤はそこいらに沢山おると思うきに、別に天皇家をありがたがることもないぜよｗ

>>36
まず>35

それから、日本において王朝交代は無いという事の重要性はY染色体の保存などではなく、
日本には欧米や中国のような血なまぐさい歴史が非常に少なかったという事が重要なんぜよ。

>>37
じゃきに、おまんの言う「男系継承」とは如何なるものか説明してくれんかんの。
親→子とゆー血の繋がりがなくてもええんかの？

ていうか紀元前660から紀元２世紀の天皇なんて本当に存在してたか
証拠が何もなじゃん。日本には文字が存在してなかったんだらから。

この間約1000年分の天皇は口伝えでしょう。
2000年の歴史なんて捏造じゃん。

１５００年は真実じぁん。

>>39
・証拠が無いと捏造になるのか？

・紀元３世紀〜でも１７００年の歴史ぜよ

２０００年が１７００年だったのなら、それは捏造ではない。

中国４０００年の歴史は真っ赤な嘘だがな。
中国大陸が統一されたのは紀元前２２１年。
それ以後、いろんな民族によって支配者が代わり
歴史は分断されている。
中華人民共和国の歴史は５０年。

>>41
歴史が長かろうと、短かろうと、今の「国の制度」としての象徴天皇制の是非には何等関係ないことじゃの。
何を土佐っぽは、力説しちょるんかよー解らんきにｗ

歴史が長いことに価値があるのなら、博物館に展示でもすればいいきにのｗ

説明しろ説明しろって、わしゃお前の師匠でもなんでもないきにな
判らんやつは死ぬまでわからんじゃろうし、
ワシは天皇の存在意義についてはいろいろ書いてきたぜよ
その言葉をおまんが全て無視するち言うなら、おまんにはもう言う言葉は無い。

ワシはROMってるこれからの若い世代に問いかける為にここに書く。

GUNDAMよ！
>歴史が長いことに価値があるのなら、博物館に展示でもすればいいきにのｗ
長くて価値があるからこそ、そこに重みがある。

存在意義も重みも否定はしないが、なぜにそれが
象徴天皇制というたかだか戦後にできた制度に
固執する理由になるんだ？
皇室を江戸時代までの姿に戻せというﾔｼはいないの？

オイラは皇室＆男系維持派だが、菊のカーテンは下ろす時にきたと思っている。

>>43
敵前逃亡は死刑ぜよｗ
それに無視しとらんきに。おまんの言う「男系継承」の意味を訊いとるだけじゃきに。
そんなことも説明できんようじゃ、ＲＯＭちょる若い世代の共感も得られんぜよｗ

>>44
象徴天皇制の歴史は、高々60年だが、重みはないと言うんだなｗ
第一、男系継承やら万世一系やらは、天皇の「私的領域」の話だろ。天皇の公的領域である象徴としての天皇制の意義とは関係ないわな。

大前提として、国のシステムに日本の象徴が必要だから、そこに天皇を置いたのではない。
まず初めに長い歴史に裏づけされた日本の象徴たる「天皇」という存在があった。
だからこそこれを中心に据えた国づくりをする事が日本人にとって最も自然な事であった。

アメリカに総力戦で敗れた日本は、天皇を「象徴」などというあいまいな存在に貶め、、
十四家しか存在しない宮家のうち八割を廃止し、将来的に天皇存続の可能性を激減させた。
その効果が現代になってボディーブローの様にじわじわと効き目を表している。
このまま天皇家を廃止する事になれば、日本人は３度目の敗戦を味わうことになる。

ＧＵＮＤＡＭ!
あなたの良いと思う天皇制はなんだ。
どうしたいのだ。

>>48
象徴天皇制の廃止ならできるかも試練が、天皇家の
廃止なんか不可能だったらな・・

>>48
>これを中心に据えた国づくりをする事が日本人にとって最も自然な事であった。

明治維新のことを言うちょるなら、それは違うぜよ。
薩長の下級武士が江戸幕府に対して、クーデターを起こす際に、「担ぐ神輿」が必要だっただけじゃの。
現に、その時、明治天皇は幼少だったきにな。「錦の御旗」なぞ、本当に明治天皇が出したとは思えん。

>天皇を「象徴」などというあいまいな存在に貶め

天皇が大元帥などと言うておったら、また、日本は戦争をやらかしかねん。
じゃが、ＧＨＱが戦後の日本を統治するためにも、共産化防止のためにも天皇制を形骸化した形である「象徴」として残しておくのが得策とゆー判断があっただけぜよ。

>>49
「暫定的廃止による天皇制の意義確認」
つまり、男系皇族が絶えた時点で、一旦、止めてみて不都合がないか見てみる。
不都合がなければそのまま廃止、あれば、ふかーつさせれば良いだろう。単なる制度なんだからそれくらいflexibleに考えてよかろう。

>>51
＞その時、明治天皇は幼少だったきにな。「錦の御旗」なぞ、本当に明治天皇が出したとは思えん。

当たり前だｗｗ
逆に本当に明治天皇が錦の御旗を捧げたと言っている人間を紹介してもらえんか？
別に学者じゃなくてもかまわんきに。
笑えるヤツじゃの。

>>48
＞日本の象徴たる「天皇」という存在があった
＞だからこそこれを中心に据えた国づくりをする事が日本人にとって最も自然な事

と言いながら

＞天皇を「象徴」などというあいまいな存在に貶め

相変わらずﾅﾆが言いたいんだか摩訶不思議ちゃんだよなぁな････

>>53
国の象徴たる天皇を中心において、「元首」としたのが明治憲法。
国の元首を「国の象徴」などと言うわけの判らない「国の機関」としたのが戦後憲法。

２ｃｈなんだから言葉の補完をして読んでおおせや。
何度も読み返して添削して書いちょるわけじゃないぜよ

GUNDAM
はっきり言えよ。オマイは「若い世代になるにしたがい、皇室に対して関心が無い」って書いていたじゃん。
暫定的でなく、廃止、天皇大嫌いと。
一度、途切れたら修復不能って事もお見通しのくせに。

>>54
天皇機関説とか戦前からありましたが　なにか？

>>51
天皇を象徴としたのはアメリカ。
旧宮家を廃したのもアメリカ。（共産主義勢力という説もある）

>>48をちくと訂正

×アメリカに総力戦で敗れた日本は、天皇を「象徴」などというあいまいな存在に貶め、、
　十四家しか存在しない宮家のうち八割を廃止し、将来的に天皇存続の可能性を激減させた。

○アメリカに総力戦で敗れた日本は、天皇を「象徴」などというあいまいな存在に貶められ、
　十四家しか存在しない宮家のうち八割を廃止されてしまい、
　将来的に天皇存続の可能性を激減させられた。

>>56
元首も国の機関だが、何か？

>>55
おﾝや、存続主張派の言い分曰く
天皇は国民のほとんどからから愛されている筈なんだろ？

だったら中断しようがなんだろうが復活できる筈じゃんw

「元首」というのは明確な国の機関であるが、
「象徴」などと言うのは訳のわからない国の機関であると言っている。

>>59
愛されてるので、そもそも中断の仕様が無いぜよ
天皇を遊びに使うな

国の伝統を無視して、いたずらに改革を行った結果が、
小泉政権の失業者増大、中小企業の廃業、銀行の統合、
貧富の差の拡大じゃないか。

アメリカを見てみろ。
たった1割の富豪階級が、アメリカの富の８０％を占有する状態だ。
完全に狂っている。

日本をアメリカ並みにしたいのか？

>>57
やでやで、土佐ぽ曰く
もともと国の象徴たる天皇だったから「元首」にしたんじゃなえーのか？ｗ
＞「国の象徴」などと言うわけの判らない「国の機関」

>>58
明治になるまでお飾りだったものを「元首」にしたあげくの
国土荒廃、国民の惨禍だったんだから
「元首」って形にするのが間違いだった　と証明されてるじゃん
で、「国の象徴」って機関になったとｗ

>>62
本当に読解力が無いのか？
お前は、以後ワシへのレスは禁止じゃ。

>>61
国の機関として如何なものかっつー判断に
「愛されてる」とか「伝統があると信仰してる」なんざ不用

制度として安定しているか
世界と日本の関わりのなか国はこれからﾅﾆを目指すのか
といった議論の元に国の体制と機関は決めるべきでしょ

＞国の伝統を無視して
大日本帝国なんざ作るから国が滅ぶはめになった

>>63
もー何度目だろうねその台詞ｗ

>>64
＞もー何度目だろうねその台詞ｗ

嘘つきは嫌いだと言っただろ？
ワシがこういう発言をしたのは今回が初めてじゃ。
論証責任があるぜよ。おまんには。

ワシが何度も言っているのなら、さあ、過去ログ探してきなさい。
顔オヤジといいおまえといい、嘘つきの恥知らず野郎が。
武士ならとっくに切腹して果てちょるぜよ。

嘘つきには議論をする資格が無い。

そもそもそいつの書き込みが本心なのか嘘なのかさえ怪しいのだから。

>>65
＞以後ワシへのレスは禁止
少なくともこれで3度は言われてると思うがなぁ

それともあれは水戸ぽだったのかしらんｗ

>>65
でだ、俺を嘘吐き呼ばわりしても
土佐ぽのﾚｽが滅裂だって事は誤魔化せないぞ

>>67
＞それともあれは水戸ぽだったのかしらんｗ

だったら笑ってごまかしてないで、
間違いでしたと一言俺に謝れ。
それから水戸の発言の過去ログを持って来い。
２ｃｈと言えども発言には責任を持て。

>>68
おまん、げに活火山じゃのｗ 嫁との夜の生活が巧くいっておらんのかのｗ

おまんも、おいらやカワイイ氏は相手にせんとか、今日もおいらのことは無視するとか言っちょるきにな。
それに、勘違いは誰にでもあることじゃき、いちいち目くじらを立てていたら、おまんの器も疑われるし、尊王の志士が泣くぜよ。

ここはおいらが代わりに謝っておくきに、議論を続けて欲しいの。

おりょう「坂本はん、えらいすんまへんどしたなあ」＾＾　　

>>68
確かに、記憶だけで土佐ぽに言われたとﾚｽしたのは
こちらの誤りだった、申し訳ない深くお詫びいたします

現在天皇制ｽﾚをサルベージ中なので
多少の時間はかかるが何れのｽﾚで誰に言われたものなのか
判明しだい、経緯と再度のお詫びを申し上げる

ER3wP9nz
>>59あのさ・・・・
>>55はＧＵＮＤＡＭの書き込みにたいしてなんだけど・・・
ＧＵＮＤＡＭは、昭和天皇の全国巡幸に対しても、ママと田原総一郎は別に感動しなかった。等と必ず批判的な書き込みをするんだよ。
嫌いなら嫌いと言えばいい。
この、書き込みに対しては、スルーするだろうが！

>>71
はいはい、仕事しながらだから、見落とすこともあるんだよ。すまそ。
ちとな、おいらの意見と世論調査、天皇個人と天皇制とは分けて訊いてくれよ。

>「若い世代になるにしたがい、皇室に対して関心が無い」って
>書いていたじゃん。

これは、世論調査の結果。詳しくは>>1の＜ソース２＞参照。おいらは、世論調査の対象になったことがない。

>暫定的でなく、廃止、天皇大嫌いと。

昭和天皇は好きではない。今上はオヤジの罪を解っているからか、腰の低い人だと思う。嫌いではない。
制度としての象徴天皇制は、暫定的に止めてみるのが良い。これは、持論。テンプレの>>12に書いてある通り（このテンプレは去年の７月に出来たもの）

>一度、途切れたら修復不能って事もお見通しのくせに。

おいらは、エスパーではないよｗ先のことは解らない。況して、おいらの一存で決められることでもあるまいにｗ

これで、納得してもらえたかな？

>>72
オイラは、土佐でもないし平沼でもない・・・・

少し昭和天皇を誤解していると思う。
確かに、昭和天皇は開戦を許可したが、拒否も出来なかった。
今上天皇は幼少の頃の体験があるからだろう。

でも、一つだけ納得出来ないのがある。
>はいはい、仕事しながらだから、見落とすこともあるんだよ。

阪神の金本は「仕事への責任感」と言っていた。
分かってると思うが、この部分はスルーしてね。

>>73
敬愛してるから天皇万歳、故に天皇制であるべしっつー
理屈もﾅﾆも無い支持派じゃあるまいし

まぁ個人的な好みはそりゃあるだろうが
ｶﾞﾝﾀﾞﾑ氏は好き嫌い故に天皇制にもの申してる訳じゃ無いと思うぜ

http://vaccine.sblo.jp/
ここの大東亜戦争の正論でも読んで勉強すれ。
天皇制は決して廃止してはいけないのだぞ。

スレ違い

>>76 存続か？廃止か？って書いてるんですけど・・・すれ違い？

日本も、これから極端な格差・階級社会になると思うが、弱肉強食の社会になるのを阻止できるんじゃないかな？　皇室の威光で。

>>75は戦争はｱﾒﾘｶが望んだいわばｱﾒﾘｶが望んだのだ
日本は悪くないんだ〜い
という陰謀を語りぃの、日本無罪論へ繋げるっつー
パターンなお話

故にｽﾚ違いでしょ

>>78
＞皇室の威光
なんて、特別な格差、階級を認めてこそ成り立つものじゃん
こげなﾓﾝの価値が蔓延るっつーのは
覆す事のできない生まれ持った身分差という怪しげなｼﾛﾓﾉが蔓延る事であり

それこそ
＞弱肉強食の社会　を推進してくｼﾛﾓﾉだろうに

でも事実しか書いてなかったよ。

>天皇制の今後 天皇制の存廃を当面の憲法問題とする意見
ポツダム宣言を受諾した日本は、無条件降伏ではなかったんだよ。
無条件降伏でないのに、アメリカが日本を無条件降伏したかのように
よそおい、日本を弱体化させるために押し付けたのが今の憲法。
無条件降伏でないのに、憲法を変える事は、当時の国際法でも許されて
いなかった。アメリカは皇室典範までも、都合のいいように変えていった。
日本人はずっと捏造された歴史に騙され続けて、自ら日本を滅ぼそうとして
るってことに気づけ。さもないと、物騒なこれからの社会、ますます、
日本自体がが他国におもちゃにされるぞ、それでいいなら、廃止しろ。

>>80
つまり我々日本人は皇室の元の民で、お金持ちも貧乏人も同じだ、と言う論法。中世の被差別民などの使った論法。
これらが日本では階級制度が、さほど厳しくなかった理由らしい。

反面欧州など諸外国では今でも厳然とした階級社会。

>>78
現在すでに、下流社会は出現している。
地域によっても、
勤め先などによっても、
中流階層〜上流階層と、
下流階層というように分かれている。
下流社会が出現しているのに、
天皇制はその下流社会とか、
格差社会の問題点の解消にはなんら役に立っていないと思う。

>>81
＞日本の指導者が自分たちの行動はあくまで「防衛的」なものだと
＞「信じている可能性」を認める必要がある。
悪を承知で侵略やってたよな、悪党なりの筋があった訳じゃなく
結果があんな事になっちゃっただけで
無邪気に純粋に国防を考えてだけなの　ｴﾍｯ

なんつー話なら
いかに当時の日本の指導者が馬鹿揃いだったかという証明になり
それこそあの戦争で死んでいった者達は浮かばれない
という全く救いようの無い話になるだけなんだけどねぇ

>>84
格差のない社会は今も昔も有り得ないが、その格差が固定されず、また貧しくても金持ちと対等の関係と
主張することが可能な社会と言っても良いかな。

>>85
防衛は侵略じゃないが？

>>84
その格差は小泉がアメリカの要求のままに自由化を邁進させた結果ぜよ
自由と人権の国アメリカで差別や階級差が異常に大きいという事実。
労働者で作った国であるはずの中国や北朝鮮で差別や階級差による国家崩壊の危機を迎えているという事実。
これらの事実には目を瞑るのか？

小泉が首相になってから隅田川沿いは浮浪者の住居である青いビニールシートで真っ青になっちょる。
この事実には目を瞑るのか？

日本をアメリカにしたいのか？

>>86
いま、そういう意味では、
段々ひどい社会になりつつあるね。
金が無い人間は人間じゃない感じだよね。

>>88
保守派の多くが支持しているのが自民党だし。

>>89
それじゃダメだな。中国人とか朝鮮人みたいに誇りを無くした民族になるぞ。日本人なら皇国史観を持とう。

アメリカも中国も、歴史の叡智を持たない実験国家である。
現実に、どちらも戦争や、日本の支援無しでは生き延びる事は出来ない国である。
つまり自国の力だけでは生き延びる力は無いのだ。
これらの国が崩壊する日は近いだろう。

世界はそろそろ気づくべきぜよ。
自由、平等、などと言う観念のあいまいさ、不確かさを。
自由なアメリカの実態をみよ。
アメリカのどこが自由だ？どこが平等だ？
アメリカ人の9割は被差別者であり、貧困層である。
住居も学校も差別される。
アメリカの富の８０％を占有する1割の富豪階級
周りを壁で覆われ、入り口をガードマンが警備する要塞都市に住む。
地震や台風が発生すればたちまち暴動がおき、略奪が横行する。

断言する。
自由とは堕落である。
平等とは個人主義と相反する思想である。

>>87
時代が違うのだよ、当時の欧州はアフリカやアジアを植民地にし、
奴隷制を平気で行っていた。ロシアのような共産主義勢力もけん制
する必要があった。白人は、今でも有色人種など、人間として見てないぞ。
日本が戦はなかったら、アジアなんぞ、どこも今でも殖民地か共産主義だったろうが。
日本は占領した国で、韓国人の人口が倍増するくらいの善政を行っている。

>>92
たまには良いことゆ〜じゃん。
確かにその通り。

アインシュタインが日本を訪れた頃、
日本は貧しかったが、国民全体が幸せな生活を送っていたんだよ。
金なんか無くても誇りと希望を持った幸せな国民だったのだ。

>誇りと希望を持った
貧乏人の最後の砦。

明治天皇になった瞬間から明治政府(薩摩＆長州）が自分たちに都合のいい
皇室典範を勝手に作って、天皇に全ての権力が集中するように憲法を操作したんじゃん。
それからの日本は侵略戦争に次ぐ侵略戦争じゃん。山賊や海賊とかわらない国家体制になった。

成り上がり物が政権を取ると独裁体制の軍国主義国家ができるんだよ。

日本は欧米のように地球の裏側の国まで侵略しなかったからな。
利得的侵略じゃなくて、防衛的侵略だな。
あえて言えば。
欧米に比較すればず〜と良心的だ。
負けたから悪者にされただけ。

>負けたから悪者にされただけ。
古今東西それが全てだ。
勝てば官軍、負ければ賊軍。

>>98
防衛的侵略って．．．．侵略であることを認めるんだ。

防衛的だったとしても、結果的には中国に侵略したのは事実だし、
そこを中国共産党に指摘されているわけだし。

>>92
ｱﾒﾘｶの価値観が全てではない、更に
親米一辺倒路線は捨てるべきだという意見は傾聴に値するが
日本だって日本一国主義じゃ到底生きてはいけない

で、ｱﾒﾘｶと中国共に敵に回してどう生き延びるつもりなのかな？
つーか、ｱﾒﾘｶと中国が政治的経済的に崩壊するよな状況の時は世界も皆道連れ
資源も無く貿易で生きている日本の被害はさらに甚大になるだろに

＞自由とは堕落
そりゃ自由と放埒の区別の付かないﾔｼの勘違いだ

>>98
＞欧米に比較すればず〜と良心的
な筈なのだ

てな事を侵略してった側が言い出すのって
居直り強盗と同列と言われても仕方ないよな恥ずかしさ

>>101
>防衛的だったとしても、結果的には中国に侵略したのは事実だし、
>そこを中国共産党に指摘されているわけだし。

それは中共のウソ、捏造。平和に暮らしていた日本の民間人と、
平和に駐屯していた日本軍を侵略・攻撃したのは中共です。

日本軍は自衛のために反撃しただけ。

>>104
満州国ってﾄﾞｺにあったの？
日本列島？　それともﾕｰﾗｼｱ大陸？w

>>104
戦後教育と日教組のせいか・・。
戦後の日本政府と日教組が悪いね。

>>105
今もユーラシア大陸に日本の民間人が何十万人も生活し、自衛隊も派遣されているけど平和に暮らしているよ。
ただし侵略・攻撃を受けたら自衛のために反撃するけど。

>>107
そりゃ現在暮らして連中は
ここはこれから新たな国とかいって傀儡王国作ったりしてねーもんｗ

迫害されてたから自衛のためだね、当時の反日は非道かったよ。
去年の反日暴動どころの騒ぎじゃ無かったから。

>>108
戦争解釈は別スレでやれ

あと、自分の国が悪い事をしたと主張してるくせに
笑ってんじゃねぇ

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>>110
60年も経ったこの期に及んで
悪いことしたとさえ言わない、誤魔化そうとまでしてる連中に対して
失笑しなくてどーするよ

>>111
おまいもスレ違い

>>112
それは中共の都合の良い歴史認識を鵜呑みにし、東京裁判を何の疑問も抱かずに受け入れてるお人好しの人間だからだよ。きみが。

昭和6年の満州事変は関東軍の策略。
昭和12年の盧溝橋は中国側からの発泡。
日本と中国（国民党）は停戦調停に合意している。
だから、日中15年戦争は嘘。
上海総領事館が襲撃された際、日本側の抗議に中国側は1937年からの45年の間の被害額は・・・金額忘れた。
と中国は言っている。15年戦争と言ってるのは、日本のサヨク。
この事変（戦争）にも昭和天皇は反対していた。

解説

>　元外交官　岡崎久彦 　「百年の遺産-日本近代外交史（40）」
>　
>　　張学良は(略)　その後の歴史で、反日運動では日本を挑発し、満州事変に導いたのは彼ですし、
>　後に、西安事件で国民党と共産党の統一戦線を作らせて支那事変へと導いたのも彼です。
>　
>　（略）
>　
>　　最も効果があったのは、排日侮日運動です。利権回収といっても、条約上の権利はなく、実力で取り返そうとしても、
>　かえって日本の武力にやられてしまいます。そこで日本に武力行使の口実を与えないギリギリの範囲で、
>　在留邦人、とくに女性、学童に、唾(つば)を吐く、石を投げる、殴る、小売を拒否する等のいじめで、満州にいたたまれないようにする方策です。
>　
>　　重光によれば、これを国民党指導の下に国策遂行の手段として行いました。
>　
>　　幣原の信念は、全ての国が既存の条約、法律を守り、その変更は話し合いによることです。当時の
>　米国公使マクマリーによれば、日本はワシントン会議の条文と、その精神を最も忠実に守った国であり、
>　ワシントン体制を守れるかどうかは、実際には中国の自制と、それをはっきりと中国に要求すべきだった
>　米、英、とくに米国の態度にかかっていました。
>　
>　　しかし、排日侮日という形で、日本の権益が損(そこ)なわれるのは、幣原の平和外交をもってしても
>　どうしようもありません。東京裁判では、日本が自衛のために戦ったと主張したのも、この歴史的背景があったからです。
>　
>　ttp://www.okazaki-inst.jp/hyakuisan40.html

戦争ネタ

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ま、資料も出たことだし戦争ネタは終了で良いだろう

>>114
東京裁判史観ってﾅﾆそれ？

>>116
＞日本が自衛のために戦った
というよな陸軍の主張まんまの清瀬弁護士側の意見を
重光は拒否している

>>110
反省しないと、繰り返しちゃうじゃん。

戦前というか、明治時代から、
かろうじてでも戦争に勝った･勝ったできたから、
中国大陸にも進出して勝てると思ったのかな？
天皇制が段々増長していったのと、
明治・大正・昭和と、
軍国主義化していったのが、
やはり重なる。

>>121
それは別スレでやんな。なんのためにスレ分けてんだか・・

>>116
支那事変の解説してくれて有難いのだが、「天皇は反対」したの解説忘れてないかい！
ここで解説してくれないと。
っうか・・・
極端かもしれないが、当時も今も天皇は決まったことに判を押すだけなんだけど。
太平洋戦争は天皇が「許可したから悪い」と言っているが、現代に置き換えたら、郵政民営化が決まったのは天皇が許可したから悪いと同じなんだよね・・・

天皇陛下万歳！
でも愛子はブス

>>124
「開戦には責任が無くて、終戦は天皇の功績」っつうダブスタが胡散臭いんだよ。

>>124
反対つーても、戦果には手放しで称賛与えてるし

＞決まったことに判を押すだけ
戦争終結を決定できるだけの強権持っていながら
ﾅﾆ手をこまねいていたんだ、つーﾙｰﾌﾟになるだけだから

以降は戦争責任ｽﾚにｶｷｺして

>>126
そりゃ、天皇制存続のための
「天皇は軍部に操られながら国民の事を思い戦争を終結させてくださった神話」

がでっち上げられたんだからﾀﾞﾌﾞｽﾀなのはむしろ当然

>>88
格差社会の到来は、何も小泉の政策だけのせいではないかろう。このページは、以前のスレでも何回か引いたが、
http://www2s.biglobe.ne.jp/~mmr/glocal/2005/670/book.html

開かれた皇室路線の終着点である現在の「大衆天皇制」を支えてきたものは、高度経済成長に伴う終身雇用・年功序列制による国民の中流意識と皇族が演じる幸福な家族像への憧憬だ。
しかし、今、そのふたつの基盤が崩れてきているとゆーことだからな。
僅かな勝ち組と多数の負け組に分かれた時、負け組の連中が、果たして何等喰うにも困らない天皇・皇族を支持するか？とゆーことだな。
お前もホームレスの人たちを気の毒に思うなら、宮内庁に、「ホームレスの方へ皇族が慰問されてはどーでしょうか？」くらいメールしたらどうだ？
そりゃ、ディズニーランドへ遊びに逝くより、国民の共感を得られるだろうよ。
けど、あり得んわな。特権階級とホームレスが一同に介するなんてなｗ 皇族が逝く処では、精神障害者でも閉鎖的処遇を受けるらしいからな。

>>92
>自由、平等、などと言う観念のあいまいさ、不確かさを。

「国家の品格」のパクリかよｗ
藤原によると、「自由も平等もフィクションである」更に「自由と平等は相容れない」
藤原の認める自由は、「権力を批判する自由だけ」なそうな。
平等については、「弱者・敗者・虐げられた者への惻隠の情を持てば、平等概念は不要」なそうな。

こんなのは、所詮勝ち組の論理だな。毎日、喰うに困る人が、権力批判している暇も自由もないわな。
惻隠の情があるなら、ベストセラーの印税で助けてやれｗ

>>128
そこには、軍国主義も侵略戦争も全部国民の意思なんていう大嘘・捏造も加わるからな。
このスレだとtoooあたりがそれ。

娘が身体障害者で社会に迷惑かけてるくせにずうずうしい奴だ>tooo

分かりやすく言うと。御前会議とは国策決定の最高機関でありながら、統帥部が決めたことを形式的に論議する「儀式」なの。唯一破ったのは、昭和天皇の、終戦の聖断なの。
当時の総理の鈴木貫太郎は戦争終結を図ったが、陸軍の反対にあい事は進まなかったの。
鈴木は天皇の意を知っていたから、天皇に発言してもらったの。
オサヨちゃんには何言っても受け入れられないと思うが。
>>129
全てではないが、賛同できるところあり。
でも、おいらは負け組みだが天皇を敬っているぞ。
蛯原友里は敬ってない。

>>128
天皇は第2次世界大戦開戦以前は、
立憲君主で戦争に責任が無くて、
敗戦のときには戦争を終結できる力があったことになる。
で、明治時代は、
まだ統帥権は建前なのに、
昭和になったら統帥権があることになってる。

>>130
国民なんぞ当時はいなかった、臣民or皇民
で、確かに大衆は戦争報道に高揚したし
東條に非難の手紙も送っているが
大衆がそーいう戦争ﾏﾝｾの思想に染まっていった
日本は神国といった勘違いに浮かされていった背景は何だったのかを
理解していく事をすっ飛ばすのはｱｶﾝだろうね

で、最後の一行は論外だ
つーか人として言ってはならん一行だと思うぞ

>>131
最終の役員報告会で議論紛糾なんざ滅多にあり得ないのと同じ
御前会議に至るまでに、膨大な議論と奏上と根回しがあんだもの
既に内諾されている事を正式に承認する「儀式」だなんて当たり前じゃん
で、5月に敗戦は解っていたのに、それなりの戦果を期待して
ずるずる先延ばししてたのも、他ならぬ天皇だったじゃん

>>132
そもそもﾖｰﾛｯﾊﾟの君主のような無答責規定は
大日本帝国憲法の条文において明文化されて無いんだよね

>>132
＞明治時代は、まだ統帥権は建前なのに、
＞昭和になったら統帥権があることになってる。
そこら辺は、これ↓

井上清著『日本の歴史』

　　日露戦争に勝利した日本は、広大な植民地と半植民地をもち、
　東アジアにおける最強の帝国となったが、それは同時に列強との新たな対立の始まりだった。
　　この戦争後、ロシアはドイツと争って近東進出に主力をそそぐようになり、
　東アジアにおける日露の対立は緩和された。
　　日本は１９０７年（明治４０年）、１０年、１２年（大正元年）とロシアとの秘密協定を締結、改定し、
　満州・蒙古における日本の勢力範囲の拡張を、ロシアに承認させた。
　　日本の南満州独占は、アメリカとイギリスを怒らせた。
　ことにアメリカ政府は、１９０６年３月、ロシアの満州独占の失敗につぐ日本の独占は
　「痛切な失望のもとである」と脅迫したほどだった。
　そして満州の仇をアメリカ本国で討つかのように、
　以前からあった、西部アメリカ諸州の日本人のアメリカ移民排斥、が猛烈になった。
　そして、１９０７年２月、アメリカ連邦政府は排日移民法を作った。
　　元老伊藤博文は、日本が英米と対立することを深く心配し、１９０６年５月、
　政府と陸海軍代表を召集した会議を開かせ、席上、
　金融上英米に依存している日本は、満州における門戸開放・機会均等の公約を誠実に実行し、
　英米を満足させねばならないと力説した。
　伊藤は児玉参謀総長が、しきりに「満州経営」というのに対して、
　日本の領土でもない満州を「経営」するとは何事かッと児玉を面責し、
　会議は一致して原則上は伊藤の主張を認めたが、政府・陸軍ともにその決定を実行しなかった。
　　伊藤の意見は、よく歴史を見通したものだったが、実行されなかったのは、
　皮肉なことに、伊藤も押し進めてきた、統帥権独立性と軍部大臣武官制にあった。
　　これは政府から軍を独立させただけではなく、日露戦後は、軍を政府に優越させた。
　日本の進路さえ、軍を代表した元帥が、政府をさしおいてまず天皇にいうことで、
　軍は決定的な発言権をもった。これは敗戦に到るまで、変わることはなかった。

とにかく天皇制にはああ言えばじょうゆうみたいなところがある。

>>134
憲法解釈としては
第三条 　天皇ハ神聖ニシテ侵スヘカラス
が無答責規定と同等だとされてるが。

>>137
その条文により無答責が規定されてるとするのは
一種の拡大解釈であるとする説もあるっしょ？

統帥権の干犯最初に言ったのは野党政党だろう。
満州事変は軍部の暴走ではない、関東軍の暴走。
（ここを勘違いしてはいけない。）
軍が政治に口を挟むようになったのは2.26事件以降。
この事件は陸軍内の単なる派閥争い。皇道派VS統制派。
（ここを勘違いしてはいてない）

この時代の天皇は今とあまり変わらない。
国家元首→象徴。etc

確かに象徴天皇制は終わりに近づいた感あり。
又は、始めから象徴性は無理があったか？

法に穴があれば必ず突かれる。
それは鉄則。
そういう脱法行為が世論の支持を得られるかどうかは民度によるけどな。

まあ戦前がどうだとかってうだうだ言う奴らが多いところを見ても廃止論者は不要だと断言できる。（ｗ
一体いつの時代にいると思っているんだ。これからは神権政治に決まっているだろうに。

さっきテレビで愛子の入園式映像みたが、凄いな。犬以ｗ　周りの状況何も分かってない。挨拶とか一切出来ない。もろ池沼ｗ

???は愛子に忠誠を誓うんだろうけど、池沼と基地外で、お似合いだｗ

>>142
???氏は、「廃止派を廃止しろ」>>141とか、
秘密警察を作れとか、
強制収容所を作れとか、
どこかの半島の北のほうの斜め上の法則の国と同じような、
ことを主張しているからね。
愛子ちゃん、挨拶もできなかった。orz

一挙手一投足映されてああだこうだ外野に言われる・・
気の毒な人達だ・・

下々風情にかける言葉なんか無いんだろｗ

池沼不細工の愛子を「可愛らしい」「賢くていらっしゃる」とマンセーしない国民は強制収容所送りになる。
???(中年素人童貞ニート)、水戸(いじめられっ子の高卒ヒッキー)、土佐(筋金入り天皇教信徒)、tooo（娘が障害者の税金泥棒)
こいつらが目指すのはそういう社会。

>　５）皇族が嫌い。格好悪い。うざい。恥ずかしい。
>　・個人の好みや嗜好に依存した判断はナンセンス。

＞池沼不細工の愛子

こーゆう事いってる時点でこいつの言ってる事がすべてウソ
だという事がわかるな。

廃止派はとことん品性下劣ですね。こーゆう人たちが収容所
おくりになるならよろこんで支持しますよ。

賛成派だろうが廃止派だろうがこの手のヤシはいる。
それだけの話。つか>>149みたいなのも同じアナの狢。

>>146
>>147の言っている通りだと思う。
それに、敬宮をまんせーしなくても、別に強制収容所送りになったりしないだろｗ
問題とすべきは、寧ろ、メディアのそう言った報道姿勢なんじゃないのかな？
幼い子どもを「様付け」するのは、おいらも確かに違和感がある（敬宮が発達障害かどうかは知らない）。
もっと違和感があったのが、昭和天皇が「平和愛好家」の如きイメージで報道されていたこと。

菊のタブーによって、皇族・皇室に対しては、権威付けはしてもネガティヴな報道はしないとゆーことを問題とすべきだろう。

下品なだけで収容所送りになるなんてイヤだなｗ
まるでスターリン時代のソ連や北朝鮮みたいだ。

>>150

待て待て待て！いくらなんでも釣りだろうこれは。
廃止派を装った賛成派の自演かもしれない。
ハンドルをわざわざ列記してるのも胡散臭いぞ
確か、以前にもこういうの無かったか？

>>152
存続派は、
皇室をマンセイしないと、
強制収容所送りとか、
ヒトラー政権下のドイツにおけるユダヤ人扱いしているね。
ユダヤ人の多かったドイツオーストリアでは、
イギリス･アメリカに亡命した人が多かった。

>>147
個人の好みで、
天皇制を廃止と継続とか、
主張するのは割と幼稚だととられますね。

>>154
ある程度の自由な発言が許容されない国は不健全なんだよな。
例えそれが悪口であっても。

>>156
日本は最近は不健全な社会になりつつあるね。
たとえば個人の悪口にしても、
ある程度は許容できるような、
心の大きさが個人にも求められるんだけどね、
最近はちょっとした悪口ですら許容されない社会になりつつある。

>>155
しかし、tooo氏などは、「皇室を敬愛している」そうだよ。

>>156
横田氏の著書にあったけど、戦後直ぐかな？報道各社と宮内庁が、天皇・皇族に対する敬語の使い方について協定を結んだと。
菊のタブーの始まりだったのかな？

昼休み終わりなので、また後で。

>>157
イギリスのタブロイド紙なんて凄いからな。
あそこまで王室をバカに出来るのは階級制によるガス抜きもあるんだろうが
イギリス人の皮肉な批判精神もあってのコトだろ。モンティ・パイソンなど
スコットランドをスカートをはいてるド田舎モノと笑いモノにしているし、
ジョン・レノンの様に王室勲章を突っ返す香具師もいるよな。せめてあの程度の
ウイットが日本人にあれば、社会も少しは明るくなるのにと思うぜ。

皇族から見たら２ちゃんねらーなんぞ虫ケラ同然です。

民草 byヒゲの殿下 だからね〜

虫ケラ扱いされても「ハイル アイコー!」と喚くのが???さん達です。マゾヒストですな〜

>>158
顕著になったのは、すってんころりの嶋中事件からじゃない？

>>159
王室に対する不敬罪とかｲｷﾞﾘｽに無かったのも
そーいう、良く言えばおおらかさの要因かも

おまえらアホか？
イギリスほどの階級社会があるかよ？

現在でも社会階級が厳然として存在し、
階級間では積極的な交流はなく、
通う学校、愛読する新聞からしゃべる言葉まで違う
世襲制の貴族が現存し上院に議席権を持つ。
労働者階級が階級を超えてのしあがる事など稀な例を除いて他に無い。

お前らの嫌う階級社会の金メダル国ぜよ

>>159
イギリスは階級社会で、
貴族階級とか、騎士とか、
ジェントリーとか、市民といって、
富裕な市民が、政治に参加したりしていく中で、
清教徒革命や名誉革命がおきてきた。
貧乏な人は労働者として、産業革命に従事しながら、
労働運動や労働組合というものも発達した。
階級社会であっても王様批判はもともと許されていた。

だから階級社会だっていってんじゃんｗ

まあ、許されない時代もあった。
ロンドン塔などに、
王様批判をした人を閉じ込めたり、
批判者の首を切ったりした時代もある。

>>164
まぁ、日本でも江戸では落書や浮世絵での批判を
明治から大正までもそれなりの批判はできていたんだよね

大正末から昭和に入ってからでしょ
だんだん取り締りが厳しくなっていったのは

>>166
強権政治はものの言えない恐怖政治と紙一重なのね

>>160
皇室=皇族から見れば、
国民＝一般庶民は
良くて外様扱いだし、
悪ければ虫けら以下の存在だよね。
２ちゃんねらーは、なぜか、
皇族からの扱いが良くて外様大名扱いなのに、
なぜか皇室万歳の人が多いようだね。
フランスとえらい違いだよね。
今朝の読売新聞では、
フランス政府が若者雇用法案を撤回したって出たいた。
日本の若者や２ちゃんねらーは、なぜか政府に損害賠償や、
労働者として要求する人を叩くけど、
フランス・イギリスが、仮に階級社会だとしても、
まだ若者が健全な気がしてくるね。

>>165
なんだ。
その言葉覚えとくきに。

ところでジョンレノンが勲章を返したのはウィットなんかじゃないぜ
あれはイギリス政府への怒りの抗議ぜ

>>169
イギリス・フランス人から見れば
東洋人なんぞ虫けらだったがな

>>169
自分たちで王族を引きずり下ろした歴史がある国の国民は強いよな。

>>170
＞59 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ 投稿日：2006/04/11(火) 13:27:38 ID:HUU7QI1u
＞>>157
＞イギリスのタブロイド紙なんて凄いからな。
＞あそこまで王室をバカに出来るのは階級制によるガス抜きもあるんだろうが

ｶﾜｲｲは思いきりﾚｽしてるのに何を今更覚えるんだろうか？？？

>>167
大正時代末期から、
昭和時代にかけて取締りが厳しいまま、
平成になってもあまり変わらない。
大本営報道のままだね。
>>168
日本の場合は、
戦前は皇室を批判すると、
不敬罪という名目で、
刑務所に送られて、
何かのきっかけで殺されたりするし、
戦後の場合は、政府や警察や司法は、
あんまり関わってこないけど、
嶋中事件のように民間の天皇万歳主義者が、
言論弾圧してくるんだよね。

>>172
めちゃくちゃだな

日本ではフランスほどの圧制が無かっただけの話じゃい

>>170

>>159
>イギリスのタブロイド紙なんて凄いからな。
>あそこまで王室をバカに出来るのは階級制によるガス抜きもあるんだろうが
って逝ってんだろ。オマイが見落としたのかど〜かはシラネ。

>>173
おまえらが天皇制という階級を残すのがうんちゃらなんちゃらと、以後言わないように

覚えとくんだよ。

>>172
それに比べて
未だに権威だご威光だとかすがりたいのがｳﾖｳﾖしてる日本・・・

>>173
スマソ。

>>175
昭和の圧政は無視できねえだろ。

>>178
日本人は個人の力が弱いのかもね。
自我が弱いとも言うべきか。

>>178
イギリスの労働者階級なんて、王室をおもちゃにしてるもんな。
その位の鷹揚さがあっていいと思うけどな。

なんだこの大橋巨泉を見ているかのような気持ち悪さは・・・・・

　　　
本業音楽　副業プロファー　趣味２ちゃん　夢アナログ会社

>>177
いや階級制がいいなどとも逝ってねえけど。

>>177
ｲｷﾞﾘｽは未だ階級制が根強い
と言ったら
日本では階級制なんてｲﾗﾈ
と言っちゃならない　とかいう理解は
一体どーいう理屈で導き出されるんでせうか？w

165名前： (○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ 投稿日： 2006/04/11(火) 13:56:41 ID:HUU7QI1u
だから階級社会だっていってんじゃんｗ

今日は話がくだらんの

ちくと抜けるわい

>>174
まぁ嶋中事件だって
宮内庁が掲載された内容は訴えに足るや否やと
法務省に問い合わせし、厳重抗議を行ったっつーのが発端だし

>>186
つまり土佐ぽはｶﾜｲｲの

階級社会だっていってんじゃん　を
　↓
階級社会だっていいっていってんじゃん

と読んだって事なの？？
謎な人だ・・・・・

階級社会であっても、批判の自由が許されている国と、
一見階級社会じゃないとか、
格差社会じゃないとか、
建前は立派かもしれないけど、
現実的に格差社会は進行していて、
上流階層=官僚や支配階層のための天皇制を、
批判することもしないマスコミの不健全さという図式があるね。

>>188
影で宮内庁が動いていたのか。

>>190
ああ、全くその通りだ。
全面的に同意だわ。

>>191
影じゃなく公然と

で、それをお墨付きだとして右翼が動く
そして、各社ﾏｽｺﾐは黙る

>>193
宮内庁は結構怖いというからな。
天皇制を批判したらそれだけでその人を調査したという実話もある。
調査だけならまだいいけど、
公然を右翼にお墨付きを与えているわけだな。

>>194
誤字があった。
お詫びと訂正します。
誤）公然を
正）公然と

>>194
右翼に動けとか指示出してる訳じゃ無論ない

ただ、我等こそ天皇皇室の御為に正義の働きをしてるのだ
つーよな勘違いを呼び起こさせ
行動の正当化のお墨付きに利用されているのは否定できないし

宮内庁自身もそういう、ある意味効果を承知もしてるっつーとこが
如何にもあざといと思ってしまうね

>>196
そのあたりも日本的な閉塞性というか、
天皇制や官僚制度のぬえ的な体質があるね。
石川啄木の提起した日本的閉塞性というのが、
いまだに見受けられる。

>>196
そういや、立花隆の「天皇と東大」では戦前、宮内庁の親政派職員が
皇居で右翼を集めて勉強会を開いていたなんて記述があるけど、
そうした環境の残滓が戦後も続いているのかも知れないな。

参考資料。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E5%B7%9D%E5%95%84%E6%9C%A8

石川啄木は幸徳秋水の大逆事件と社会主義に、
関心を向けていたとある。

３時の茶しばき

>>190
日本の「菊のタブー」に該当するものが、英王室には無い訳ね。
そう言えば、敬宮は体外受精で産まれたとゆーのも、確か、イギリスの新聞がすっぱ抜いたんだな。

この違い（皇室＆王室に対するタブーの有無）は、何が原因なのかな？

あ、湯呑み茶碗がないｗ　旦~

>>199
啄木って幸徳秋水の弁護をする文章書いてなかったっけ？
秋水は無政府主義者だけど天皇爆破事件には連座してなかったって。

>>200
なんだろうね、
イギリスの王室にしても、
西欧の王室にしても、
日本のような閉塞感は少ないように感じるね。
なんというか、王様と、
市民との関係が礼儀とか、
プロトコールとかはあるにしても、
市民とかけ離れたものではないような気がするな。
一応王宮でも警備兵とかいるんだろうけど、
何かのきっかけで王様と偶然出会えたりするんじゃないか?

>>202
朝日新聞に書いたのかな?
朝日は取り上げなかったとか、
資料には書いてある。
そのころから朝日は日和見主義だったのだな。ｗ

>>200
王様は王様でしかないと解っているｲｷﾞﾘｽと
現人神だった日本の違いかなぁ

神聖にして侵すべからず
にはこちら側からの立ち入りを禁じていただけでなく
天皇側の世俗との馴染みも厳禁してた訳だから

つか、大正デモクラシーの頃には
大正天皇をﾎﾞﾛｶｽに論う新聞とかも有りはしたんだよね

>>204
何だったか忘れたけど、何かで読んだ記憶がある。

>>203
あぁイギリス王室にタブロイドの新聞記者が経歴を偽って３時のお茶汲み
をしてたんだっけ？女王に。

>>204
＞朝日は日和見主義
まぁ、発禁処分になるかもとか思ったら動けまいなぁw

今はそーいう処分なくても日和見ってるマスコミが多いけどね

>>205
今でも、昭和天皇の戦争責任があると、
公的な場面で発言すれば、
いきなりピストルの弾を打ち込まれるわけだから。

オレが考える最大の理由は、明治に国王と法王の機能を兼務させたコトにあると思う。
伊藤博文は国教を立てない代わりに天皇で国教に相当する宗教権威としたために
後に天皇と国家神道が不自然な肥大化をしてしまった。これが神権天皇のバックボーンになった。

何かテニヲハが変だけど意味は分かるよな？

>>210
欧米はキリスト教の権威としてローマ教皇があり、
世俗的権威として王様や貴族が居た。
日本は貴族もいなかったし、
徳川幕府が倒れてしまって、
世俗的権威も存在しない中で、
勤皇の志士とか言う連中が権力を握った。

イギリス国王は国教会の首長でもあるんだが。

>>212
うん、だから不自然な神権天皇ができあがってしまった。
伊藤はビスマルクに憧れ、彼のような政治家になりたいと思っていたそうだけど
プロシャの国王は法王は兼務してねえから天皇に両方やらせたのが間違い。

>>213
そうは逝っても天皇のように神にまではならなかったからな。
そこが王権神授説の限界値だ。だから後にローマ法王庁とも和解できた。

>>214
お前は自分の娘にそう教えちょるのか？

>>216
オマイみたいに誤った歴史認識は持ってねえも〜ん。

>>213
英国王のばやい、国教会首長といっても在家の立場だからな。
チャールズは自分が国王になったら国教会との関係を
清算したいらしく、ブレーンに研究させてるとか。

一神教の神、唯一神、絶対神と天皇の神格を同様に語れるものなんでしょうか。

天皇は唯一神、絶対神のように扱われたのかもしれませんが、「国体の本義」ですらそれは否定してしていますし。
＞この現御神（明神）或は現人神と申し奉るのは、所謂絶対神とか、全知全能の神とかいふが如き意味の神とは異なり、
＞皇祖皇宗がその神裔であらせられる天皇に現れまし、天皇は皇祖皇宗と御一体であらせられ、永久に臣民・国土の生成発展の本源にましまし、限りなく尊く畏き御方であることを示すのである。

>>219
そんな些末な話しじゃね〜よ。
宗教権威と政治のトップと軍のトップを天皇に集約してたって話しなんだから。

違うだろ。宗教のトップはそれぞれ、政治のトップは内閣総理大臣、軍のトップは陸海軍大臣

そんなきれいに棲み分けが出来ていたなら
統帥権侵害問題なんて起きるわけね〜じゃん。

う〜ん、欧州の王室は日本で云う大名みたいなもんだしね。
日本では宗教と王権がセットになった者が「王」になれるシステムだし。
しかも、大宝律令以来「王家＝天皇家」っていう構図が歴史の中で、
公正化して（慣習法のようなもの）してるからな。

あと、日本統一まで天皇家は国民に多くの血を流させてきた。色々な思惑もあったけど。
其れ程までにして達成し、この国を支えた一族を時代にそぐわないと言う理由で、
解散させるって事は、今までの先人達の流した血はどうなるの？無意味になるわけだ。
血を流させてきた一族を自由にするの？多くの血を流させた代償が、天皇・皇族という
束縛された地位にあると思うけどね。

>>223
その時代の人間が何に血を流そうが、それは本人達の勝手だろう。
別に引き継いでやる義理も有るまい。

>>224
血は引き継がないが、文明や豊かさは引き継いでやるという訳か。
先祖も浮かばれんぜよ。
こんな奴らの為に命を懸けたのか？

>>224
君は優しいね。

私は許せないけど。
途中で投げさせるなんて、虫が良すぎる。

>>225-226
そういう考え方を一昔前『一億火の玉』って言ってたんだよ。

>>222
内閣は軍縮条約締結に当たり天皇の承認をちゃんと得ているぜ
にも関わらず統帥部はそれを「統帥権の侵害」だとして拒否した。
つまり、天皇は絶対の存在であるとか、まして神である等とは誰も思っていなかったという事ぜよ。

統帥権侵害問題は、明治憲法下でも天皇は象徴に他ならなかったという証明である。

>>227
だから、その代償を束縛された地位で支払ってんだろ。
其れを無くす事は、「一昔前『一億火の玉』」は私の罪ではありませ〜ん。
って云ってる事と同じなんだよ。

>>229
罪とか何とかそんな話はしてないよ。
先祖代々血を流してまで守ってきたものを子孫が受け継いでやる理由は無いって事だ。
引き継ぐ受け継ぐの理由はその世代の必要不必要で決めるべきだ。
因習迷信など淘汰されて当たり前だ。

>先祖代々血を流してまで守ってきたものを子孫が受け継いでやる理由は無いって事だ。

歴史をそのものを否定するの？

>>230
まあ、おまんの考えもある意味真理じゃろうが、

＞因習迷信など淘汰されて当たり前だ。

これはおかしくないか？
因習・迷信はなぜ無くならずに受け継がれているのか？
ここはもうちくと考えた方がよさそうだぜ

>>232
単なる賑やかしに成り下がっているけどな、
その程度なら生活の彩りであったほうが良いさ。
だがその精神やご利益を信じている奴なんかいない。

>>233
信じてるやつは居るよ。
わしも信じてるし。

君は神様に向かって小便かけられるか？
わしはバチかぶるのが怖いからとても出来ん。

>>233
どこが？

>ご利益を信じている奴なんかいない。

これは理解出来るけど。
神社参拝は悪い事ではないがね。

>>234
かけないよ。
犬じゃないんだ。

>>236
じゃあ、棒で突っつけ。
「こらっ！因習・迷信め！淘汰してやるぅ！」
っちやってみろ。

>>237
あのな、淘汰ってのは概ね２パターン。
１：積極的に破棄。
２：誰もが引継ぎ拒否で自然消滅。
天皇家はこのままでは２だな。

現天皇一族のどこに日本の伝統があるんですかね？？

神道の祈祷的伝統は受け継がれているかもしれないけど、
日本の伝統はまったく身に着けてないでしょう。
服装も普段着だし。洋服だし。
日本の「美」に関する部分はまったく無しでしょう
あの一族。

>>238
神様にそれが出来ないのはなぜ？
バチが怖いからじゃないがか？

積極的に破棄しようとする場合、
反作用でか積極的に守ろうとする連中も現れるから、
何やかんやで残るんだよね。
労力を払ってまで守ろうと言う意志が無くなった時、習慣は死ぬ。
ちょんまげなんかが良い例かな。

>>239
あるよ。
礼節。滅私。和
そういう日本の精神の体現者だ。
日本人が天皇を見るとき、そういう天皇の姿に少なからず影響されていると思う。

それから、外国のものを柔軟に取り入れながらも決してそのままは受け入れない。
必ず日本式に変換してから受け入れる。
これが日本の伝統であり、知恵。

>>240
天罰は怖くないが、人誅が怖いからな。

>>222カワイイ
>>221の指摘の通り一応分けられていたと思うよ。
あなたは土佐に間違った歴史を教えてないと言った。あなたの知識は凄いから訊ねるが、統帥権侵害問題は何故に起きたのか？

>>242
親兄弟骨肉の争いで殺し合うのが、皇室の歴史でした。

　ど　こ　か　ら　和　な　ん　て　言　葉　が　出　て　き　ま　す　か　？

聖徳太子は、物部氏を打ち滅ぼしておきながら、自戒の念が強く「和」を強調したのだと
思いまつ。
つまり、聖徳太子は血塗られた手で摂政の地位をもぎ取ったお方なのでつ。

天皇家って結局日和見主義しゃなんだよね。日本の伝統とかそんなもんはどうでもいい
大事なのは天皇制度の存続のみでしょ。だから、なんでもかんでも真っ先に西洋の真似をする。

＞礼節。滅私。和

こんなのは国民が天皇に要求されるものでしかないんだが。そうでないと
終戦のあの朕朕発言なんてできないよ。

まー奇麗事を言う奴は山ほど居るが実践する奴はまず居ないからな。
最近酷いのは「日本では死んだら罪は流されて許される」か。
そんな実例何処に有るのか。

>>245
平安中期以降はそんな事は無いぜよ
伝統って何？


＞つまり、聖徳太子は血塗られた手で摂政の地位をもぎ取ったお方なのでつ。

またまた・・・・・
聖徳太子は用明天皇と欽明天皇の娘穴穂部間人との間に生まれたサラブレッドで
本来なら何もしなくても聖徳太子が天皇候補の第一人者ぜよ。

土佐ぽ〜、ちゃんと言ってる事理解しような
>>228
＞神である等とは誰も思っていなかったという事
とか言いながら
>>234
＞信じてるやつは居るよ。
＞わしも信じてるし。
↑
信じてﾄﾁ狂っちゃうﾔｼは今でさえここに居る
ましてや当時はいかばかりか　という事なんだよ

>神道の祈祷的伝統は受け継がれているかもしれないけど
天皇の本来の仕事は↑ですから。
オマイは日本の伝統を引き継いでるのかい？
天皇が和服をｈ着れば、オマイは支持するのかい。

>>248
当時の天皇は蘇我宗家の意思により決定されていた、聖徳太子が摂政の地位を
得たきっかけは、蘇我 vs 物部氏の殲滅戦争で先頭を切ったからである。

出家して、自家を滅ぼしたゴータマちゃんに殲滅戦争の戦勝祈願をしたのだから
仏教を理解してなかったと思われる。

大恩ある蘇我宗家に歯向かった、山背皇子はもちろん殺される運命となった。
（もちろん、逆賊は蘇我宗家なんだけどね．．）

>>249
矛盾しちょらんよ。

文明を妄信してビット人間になっちゃいかんぜよ。
０か１かじゃないきにな。

>>251
聖徳太子論争は別スレで願おう。
わしも好きじゃきに

天皇の存在意義として、「人格の体現者」というのは、
実は個人的にかなり大きいとわしは思うちょるんじゃ。

天皇がテレビに映ったときワシの娘が「あの人だれ？」と聞いてきたきに、
わしは躊躇無く、「あれは天皇といって、日本で一番偉い人だよ」と答えた。
わしの娘はまだ幼いからまだ良くわからんだろうが、
いずれ、「日本で一番偉い人は、さすがに立派な人だなぁ」と思うことだろう。

もしもニヤケ顔のポチ小泉や、顔面油の小沢みたいに、心も体も汚れきったオヤジが
日本で偉い人だったなら、いくら道徳なんて教えたって
「なんだ、日本で一番偉い人が嘘をつくし、汚いことだってやってるじゃん」と
たちまちわしの娘が金ほしさに援助交際に走るに決まってる

>>255
自分の子供への人間教育
道徳や規範つーのを教える場合
普通は親自らが規範を示し
その姿勢を通して子供は学ぶものだと思うんだが

土佐ぽは、ﾃﾚﾋﾞの天皇映像にそれを求める訳？
つかそれ、絵姿を伏拝む単なる土佐ぽの崇拝、天皇信仰を
娘に強要してるのと同義じゃね

もっと客観的に物事語れよ。煽るばっかじゃなくてよ。神道ﾊﾞｶにしてるﾔﾂいるが、それは他の宗教もﾊﾞｶにしてるのと同じたぞ？儒教も仏教も。

日本で一番偉い家系の、2番目に偉い人に嫁ぐと人格を否定されて壊されます。
こんな所の次世代に嫁が来るんでしょうか？

>256
俺は昭和天皇の一般参賀画像に人差し指向けて『この人な〜に?』と
親に聞いたものだ・・

>257
神道ばかにした書き込みあたか？

>>257
＞神道ﾊﾞｶにしてるﾔﾂいるが
国家神道は宗教としての神道じゃねーし

>>259
なんて答えが返ってきた？

>>257
仏教？神道？キリスト狂？イスラム凶？

　宗　教　ち　ゅ　う　も　ん　は　、　す　べ　か　ら　く　糞　で　あ　る　！

何か問題でも？

>>262
問題あるな。
『すべからく』の使い方。

>>263
日本が奥が深いでつ。

オイラは天皇（制）は日本の文化だと思う。
暦を見ても。

2月11日　　　　　建国記念日　　　　　紀元節。
3月21日　　　　　春分の日　　　　　　春季皇霊祭
4月29日　　　　　みどりの日　　　　　天長節
9月23日　　　　　秋分の日　　　　　　秋季皇霊祭
11月3日　　　　　文化の日　　　　　　明治節
11月23日　　　　勤労感謝の日　　　　新嘗祭
12月23日　　　　天皇誕生日

暦だけじゃない。

お宮参り、ひな祭り、端午の節句、成人式。
まだまだ沢山おいら達の生活に溶け込んでいるかもしれない。

天皇は日本国と日本人の為にお祈りする儀式を迷惑がってる人がいるが、これが天皇の仕事だから致し方ないではないか。
オイラは嫌な人に出て行け！とは言わない。嫌でも。
耐え難きを耐え。忍び難きを忍べ。と言う。

>>264
出てきていきなり玉砕かよｗ
実はわしも知らんかったがの


人を救う宗教ならいい宗教
人を殺す宗教は悪い宗教

でええじゃないがかよ

敬宮愛子が幼稚園で事故に巻き込まれて死亡しますように。生きてる価値無いからあんなクソは。

>261
なんだったかな・・・『日本一偉い人』だったかな・・・

>262
宗教はある種の思考停止なんだろうけど、いつ俺らにも
必要になるかわからんからな・・・
『俺がなんでこんな目に・・・』という時に『それは神の意思だから』
で合理化する事が絶対にないとはいいきれない・・
だから宗教信じる人はそれを自分の心の中で利用するだけすればいいよ。
布教だの何だのいうと争いの原因になるから。

>>256
おまん、前のスレでも、「天皇は建国以来祈り続けている」とあたかも天皇は「唯一無二」の存在のよーな捉え方をして突っ込まれていたなｗ
それが、未だ理解できとらんようじゃの。ご愁傷様じゃ。
ほい、テンプレから嫁。>>7より、

>２）普通の人間より優れている。
>　　・どこが優れているのか説明可能か？
>　　　再反論
>　　　→昭和天皇は素晴らしい名君だった。
>　　　再々反論
>　　　→仮に特定の天皇が優れていたとしても、遺伝する性質のものでない以上
>　　　　　これを論拠とするのはナンセンス。

>>265
右系の議員団が政府に働きかけて作った休日
関係あって当たり前

お宮参りってのは氏子の顔見せ
ひな祭り、端午の節句は中国由来

で、成人式に至っては・・・・・何が言いたいの？

>>266
我等こそ神の恩寵に浴すもの
異教徒どもを従わせよ的な事は
どんな宗教も、あるいは宗教に似せたｼﾛﾓﾉも皆言うし

かつそれこそ正義だとかまで言っちゃうからねえ

>>271
神道にはそれがないじゃん。

>>272
あったよ、負けちったから大人しくして
他と迎合しつつ生き延びる道を模索し続けてた

結局俺たちは自然や宇宙のなかの一部なんで、
人間が生まれる前も人間が滅びた後も、宇宙は存在し続ける。
宇宙の公転が四季をつくり、地球の自転が昼と夜をつくる。
その中でたまたま出来た偶然の空間に我々は存在するに過ぎない。

その宇宙意思とでもいうべきものを昔の人は肌で感じていたのだと思うし、
現代人がおごり高ぶって忘れてもいけない真理だと思う。

これは神道に通じる思想ぜよ

>>274
土着宗教は皆そんな感じ
むしろモンゴルあたりの信仰に近いね

>>270
本来の議題は存続か廃止かだろう。
宮中の儀式や文化が国民の生活の中に溶け込んでいるのに廃止には出来ないだろう。
只、これからの公務のあり方とかに重点を置くべきだ。
>敬宮愛子が幼稚園で事故に巻き込まれて死亡しますように。生きてる価値無いからあんなクソは。
これは言いすぎだ。

たしかに

＞これは言いすぎだ。

うるせえ。
敬宮愛子←死んで当然の存在だろ。こんな知的障害者の奇形児は。

>>276
宮中の儀式や文化が国民の生活に溶け込んでいるとしても、天皇制は廃止できるよ。
とゆーか、「国の機関」としての存続の理由にはならないだろ。
宮中文化を伝承する一家としてなら、下野しても充分存在し得るからな。

>これは言いすぎだ。

>宮中の儀式や文化が国民の生活の中に溶け込んでいるのに廃止には出来ないだろう。

溶け込んでるものもあるのだろうが、それとこれは別問題じゃない？

>只、これからの公務のあり方とかに重点を置くべきだ。

これは同意

>>278
おたくみたいのも大衆天皇制の産物だね

>>276
徳川なくなっても東照宮はある

そんな時代もあったねと〜　むしろすがになるじゃん
廃止されても何の問題も無し

>>278
マジでｶｴﾚ
煽りのつもりでも論外だ

冷泉･･･・とかあ？

天皇派の言い分では天皇制が無くなったら日本は終わりらしい。
現物が無ければ文化や共同体の背骨にはなり得ないらしい。
それは偽物も良い所だな。

天皇家には宮中文化の伝承と国事行為。
宮家には公務。
天皇家は公務で国民の前に出なくてもよい。と思う。

おいら、土佐の機嫌を損ねたか？

>>286
ん？
別にぜんぜん損ねちょらんよ。

意見の違いはええんじゃ。それが本心なら。
逆に有意義な意見交換が出来てよかったぜよ

仕事終わったきにこれで失礼つかまつる。
またよろしくな

>>282
最近、廃止派の良識が確立されてきたことに感動しますた。

>>261
そういや、うちの親晩年の昭和天皇が言葉を一節発するたびに
口をもぐもぐされてる所を見て、『酸欠の鯉』とか言ってたよ。
老人ならありそうな仕草だろうが、『不敬』な親だ（w・・・
ま、これも大衆天皇制時代の産物だし、俺が親に文句いっとくから
勘弁して・・

不敬罪は不経済。

>仕事終わったきにこれで失礼つかまつる。
またよろしくな
????????????????????????????????????????????????????????????????????
阪神の金本を見習え。
こんなにカキコして仕事に集中出来るのか？

金本は何億円も稼ぐスタープレイヤーだけど、
土佐はしがないリーマンなんだよ。

>>291
いまRUSHテストの最中でな。
RUSHかけてる間は暇なんじゃ。

>>292
このやろ。
まだおるぜよ。

>>290
上手い。

天皇は元首と明記して、菊のカーテンを下げるのがよろしいかと。

>>294
娘に宜しくなｗ

>>295
＞天皇は元首と明記
無理だろねぇ
自民改正案にすら提案されてないし

敬宮愛子←死んで当然の存在

昭和や平成の始めまでは良かったが、自衛隊同様に憲法に明記しないと。
何で、元首や立憲君主制って言えないのか？

>>298
君がそう思うのは勝手だが、おいらは、死んで当然の人間なぞいないと思うよ。
第一、君が皇族を嫌いでも、敬宮が皇族に産まれたのは、敬宮の責任ではない。
それをとやかく言うのは筋が違うと思うがな。

条件を満たしてねえからだろ。
天皇は象徴で元首でも君主でもない。

>条件を満たしてねえからだろ。
天皇は象徴で元首でも君主でもない
出はなによ？
GUNDAM
そいつはスルーが宜しいかと。

天皇は象徴。
ちゃんと憲法にも明記されてる。

>>302
（またぞろｗ）横田耕一氏の見解。

＜元首＞
内に於いて行政の長であり、外に於いて国を代表する者（条約締結権などを持つ者）
天皇は、この定義の何れにも該当せず、定義から言えば、日本の元首は、内閣総理大臣。

＜君主＞
１：世襲であること
２：統治権を名目的にせよ持つこと
３：対外的に国を代表すること

天皇は、この内、１しか満たしておらず、従って、君主とは言えない。

>>302
すまん。
象徴でを、象徴でもと勘違いした。
しかし、おいらには天皇の国事行為は元首と思うだよ。

>>304
3はどうなの？前に出てた論点だけど外交団接受や海外訪問の時には
『慣習上』の元首として扱われてる訳でしょ。

ハァ？？？？？？
横田って人が言ってるだけじゃん。
なら、渡辺恒夫は天皇は国家元首。と言っていた。

天皇の意義を問う時点で、その存在意義に疑念が生じている。
文化、伝統の伝承者としての存在なら、天皇「職」に何かしらの意味はあるかもしれない。

では、何に嫌悪感が生ずるかと言えば、
生まれに貴賎を設け、虚構であることを知っていながら、従属関係を演じていること。

いっそ、天皇を一つの職として給料貰って「やんごとなき」を演じていることをおおっぴろげにしてくれたほうが、見ている方も余程すっきりする。

そういえば元首を法的に明文化されてなく、誰が元首かについて国内
論争がある国は日本だけじゃないらすいね。

文章が変だ・・・酔っ払ってるし、書き直すのも
まんどい・・

>>307
横田氏の著作から引いているが、「学説」だぞ。

>これまでの学説の多くは、内閣ないし内閣総理大臣を元首としてきた。
>確かに、政府の主張するように、天皇は大使・公使を接受したり、
>全権委任状などを認証するから、国を代表する側面がないわけではない。
>しかし、よりはっきりと定義に合致するものがある時に、あえてそれを否定して、
>何故、天皇を元首としなければならないのであろうか。
>これは、天皇を元首とすることで、日本国民の意識の中に、かつての
>元首＝天皇像の再生を図るものであるとしか考えられない。

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ならば、「天皇は元首である」とゆー【学説】を出してみれ。

もう落ちるので、答えは急がないので。
この頃、書き物が多くて腱鞘炎になりそうｗ
では、おやすみ〜

>>311
天皇が『慣習上』の元首であることは否定しないが、
正面切って元首だとはいえないという感じかな・・
よくわからねえが・・

>>313
慣習上、元首的扱いを受けてはいるが所詮はそこまで
それ以上の明文化はできないしやろうとするﾔｼも居ない

というお話でしょ

>>311
この人は朝日新聞が好きそうな思想だな。
はっきり言って、現憲法を天皇に照らし合わせると男子男系に限らず、皇族の存在は「憲法違反」だよ。
だったら、憲法を変えれば済むことじゃん。
別に天皇国家元首→戦前→軍国主義。
になるとは思ってないよ。左派の人達は分からないが。
べも、外国から天皇は国家元首の扱いを受けている。
天皇が中国を公式訪問した時、儀仗隊の前を通ったとき、横に居たのは江沢民国家主席だった。
総理が公式訪問した時は○○○首相だったよ。

大体、右も、左も憲法なんか守ってないよ。
裁判の結審までが長い。　私学助成金。　税金を納めないニート。自衛隊。

>>315
なんせ日本の象徴だからね
粗略に扱ったら国際問題になるじゃん
で、他の国には象徴に類するランクが無いんだから
取り敢えず一番の扱いでいっとけば間違いないだろって判断になるのも道理w

で、そーいう扱いされるから元首なのだつーのは本末転倒だわな

>>300
この世に死んで当然の人間は居ない。
天皇制存続派や天皇側からすれば、
天皇を批判したり反対する人間は、
死んで当然だという考えも持っているかもしれないが、
廃止派が、彼らと同じような考えをするのは疑問。
それは結局天皇制の論理になってしまうから。

>>311
横田は天皇廃止論者じゃねぇの？
ことさらにそんな学者の説だけを引用するお前の意図はみえみえ

>>317
皇族は死んで当然だから

>>318
そんなレッテル貼りは無意味。
香具師が逝ってる通り、横田の説を覆すだけの学説を
オマイが提示できない限り何を言ってもレスの無駄遣い。

>319
はいはい

>>321
なにそのナメた返事は

>>322
おまい実は、ナリキリ存続派じゃねーの？

>>311
ぷｗ

所詮学問、言葉の遊びｗ

>>324
そ〜ゆ〜なら、天皇は元首でも君主でもなくてもいいよな。
言葉の遊びなんだから。

>>325
いえいえ天皇は法的に規定されています。

方や横田某は法的にはなんの権限も責任も持っていない御仁です。

学者ごときの言葉の遊びとでは雲泥の差がありますｗ

法の規定は象徴ってだけ。
オマイの言い分も言葉遊びの域から一歩も出てないわな。

>>327
で、学説には法的責任が伴うんですか？ｗ

はあ〜？
意味不明。

土佐がいなくなると、途端に元気が出るカワイイの法則ｗ

>>329
判らないかな？

政治家の発言には法的に責任が伴うけど、学者には何ら法的な責任は伴わない。

よって学者の言う学説とは、それが採用されない限りに於いて言葉の遊びの域を出ない。

>>331
意味不明。
具体的に。

天皇という権威は否定するのに学者という権威に弱いカワイイの法則ｗ

>>333
学者はエリートで専門家だからな、
その分野に関しての見解を一般人のそれより尊重するのは当然だろう。

天皇を廃止する意味と意義がわかりません。
天皇制度が無くなったら
国民にどんなメリットがあるのですか？

つうかさ、学者ってのはその分野を専門に研究するのが仕事。
政治家ってのは権力を持って法を運用するのが仕事。
運用に際してその責任が問われるのは当然のことだし
当然のことだがある程度の学説を勘案するモノだろ。
だから国会では憲法に関する調査会や勉強会があり、政府にも
内閣法制局ってのが存在してるワケだ。

専門家の学説や研究成果は少なくとも素人の「言葉遊び」なんて根拠のない感想よりも
遙かに説得力を持つのは当たり前。

>>335
存続させる意味も意義も無いので後は自然の流れです。
続くも良し、絶えるも良し。

>>332
横田某が憲法をどの様に解釈しようと、それが採用されない限り全く以て戯言に過ぎないという事。

法は国民の為のものであって、学者の学説の為の存在するものではないと言う事。

学会で幾ら支持を得られても、政治家や国民にそれが支持されていなければ効力を有さない。

つまり学説にはなんの効力も持っていない。

元首規定も君主規定も採用されてねえじゃん。
って話しなんだが。

>>339
>>336

学者の学説は『採用されない』と言うことにも意味が生まれるからな。
一般人の与太話では論外なわけだし。

>>341
採用されなきゃ意味がないって言ってるだろｗ

元首規定も君主規定も採用されてないよな。

>>343
オマイがどれだけ意味がないとわめこうが、現実には横田は憲法調査会で
専門家の意見として参考にされている事実があるんだけどな。
少なくともオマイのヨタ話よりは政治家にとっては有意義なんじゃね〜のｗ

>>344
象徴としては規定されていますがｗ。
既成事実として、天皇は元首として扱われているから、敢えて元首として明文化しなくても良いという判断です。

従って象徴という規定を否定するような学説はダストシュートにポイです。

誰も象徴じゃないなんて逝ってないんだがｗ
頭大丈夫か？

>天皇は元首として扱われているから、敢えて元首として明文化しなくても良いという判断です。
明文法でなければ無視して構わない。
関東軍とか堀江とか、そういう前例はいくらかある。

なんか、日の丸君が代は
国旗国歌ではないとか
いっていたバカとかなり被るな。

>>345
結局権威主義か
自分の言葉で話せない奴なんだよね。おまいは。

>>347
横田某が言ってる事は、象徴をも否定するような意味にもとれるのだよ。

ほとんどの立憲君主国家では、元首は権力から分離されて国の象徴化しているのだから。

>>350
はあ〜？
ID:a5seQZfhは何ひとつ語ってね〜じゃん。
横田の学説を覆す論理的な理由も説明してないし。
ただ学者は無責任って逝ってるだけだろｗ

>>345
天皇なんて結局おれらと同じ人間とか言いながら
横田は憲法調査会に呼ばれてるから、オマイより上だってさｗ
この矛盾は学歴コンプレックスのなせる技か？

>>351
だからｗ
オマイの感想の出所、根拠をいえよ。
「象徴をも否定するような意味にもとれるのだよ。」
だけでは議論にすらならねえだろ。
はいそうですか、オレは取れねえけど。
で終了。

横田某じゃなくてさ、自分の意見を言えば？
同じ人間なんだからｗ

>>353
いや、違うわな。
横田は少なくとも自分の説を根拠を持って説明しているが
ID:a5seQZfhは何も説明していない。

>>355
横田の話題で話しをしてるんだがｗ

>>357
横田の主張ならお前に聞かなくてもＮＥＴでいくらでも読めるから
お前はお前の主張をしな
どうせ自分の意見なんて無いんだろ？

オレの意見はその時々で語ってるわな。
今は横田の意見に対する話題。
オマイが横レスするのは自由だが、話題を逸らすのは
賢明な姿勢ではねえだろ。

横田某を憲法調査会に呼んだのは、制定にあたって
「いろんな意見を聞きましたよ」
という事実が欲しかっただけに過ぎない。
単なる演出ですｗ

だんだん話しがグズグズになって来ているなｗ
結局横田の学説に対置できるだけの話題が出る様子はねえワケだな。

>>361
君みたいな人間を満足させる為の演出なんだから、もっと喜んでくれなきゃｗ

ダメだこりゃ（いかりや長介風に）

>>361
だから最初から言って得るじゃんｗ

学説なんて所詮言葉の遊びだってｗ

>>338
具体的に天皇が廃止される事のメリットが知りたい・・・。

天皇制認めない！廃止！
というなら日本に住まなければいいのにと思うんですが

↑またこれか

>>365
社会が健全になる。言論の自由も信教の自由も保障がより強固になる
人の上に人を作るような不自然さが無くなるから、殆どの人が自由になる。
日本社会に活力が出てくるだろう。

>>364
最後まで「言葉遊び」だけを強弁し続けるとはｗ
昨今では出色の頭の悪さだ。

>>366
こういう輩は、天皇に忠誠を誓っているわけではなく、下流社会で這いずりまわっている自分の人生への欲求不満のはけ口を探しているだけ。アメリカのKKKみたいなもん。

天皇制はこういう下らない連中の隠れ蓑にもなる。

>>369
言葉はしゃべる事が出来ても、何一つ考える事ができないんだろう。要するに無知無教養って事。
可哀想だからそっとしといてやろう。

>>371
何かガンダムが学説として出してきた横田が気に入らないから
インネン付けてるだけだったみたいだな。学者と運用者としての政治家の違いも
分かってねえし、憲法学の学説のテーマで話しができる相手では無かったみたいだ。
横田は天皇の象徴規定を否定はしてねえし、元首や君主の要件を満たしてない
って立場なんだけどケチつけるだけの裏付けがあったワケでは無かったんだな。

>>368
うわぁ・・・社会の健全てどういう事？
それに言論も信教も充分すぎるほど自由だと思います。
だからこそ天皇の件についてこうして議論できるし
左翼が今までマスコミ界・教育界その他でのさばったり出来たんでしょ？
ついでにカルト宗教も幅をきかせてるし。

>保障がより強固になる
この言い回しには抵抗があります。胡散臭い政党みたい。
上でも言ったけど今でも言論・信教は充分すぎるほど保障されてるし。

>人の上に人を作るような不自然さが無くなる
元々人は平等じゃないですよ。分かり切った事です。

>殆どの人が自由になる。
天皇がいる現在も自由ですけど？

>日本社会に活力が出てくるだろう。
？天皇がいなくなることで活力が出る？根拠が無いですよね？
天皇がいても高度経済成長しました。
今、停滞してるとしてもそれは先進国の抱える問題であって
天皇のせいではないでしょ？

結局、左巻きと売国奴が反天皇って事でＦＡ？

>>373
釣れたｗ
まあ相変わらずステレオタイプだねえｗ
権利に保障しすぎなんて無いよ。常識だろ？あ、高卒にはわからないかｗゴメンネｗ

あのさ、お前自身は下流社会のドブの中で暮らしてるのに自分の首を締めるような事ばかり言って、どうするつもり？ｗ
救い様がないな

>>368
まとめると時代遅れのユートピア幻想？
まんま日教組臭くて嫌です。
そう考えると現実的でないのも頷けますね。
憲法とか戦争責任とかもういい加減にして下さい。
しつこ過ぎて逆効果です。いつまでその理論で引っ張る気ですか？

>>374
なんと言うか・・・反天皇派は下劣ですね。

>>375
お前みたいに頭悪い奴にまとめなんか無理だからｗ

え？何？日教組に恨みがあるの？
自分が勉強できなくて落ちこぼれたのに教師のせいにするのやめろよｗ
馬ァ〜〜〜鹿ｗ

>>374
>権利に保障しすぎなんて無いよ。常識だろ？

え？権利をあまり主張しすぎるのはどうかと思いますけど。
怪しい人権団体みたいな言い分ですね。

もしかして在日の方ですか？

>>378
本格的にアホだねｗ
公共の福祉って知ってる？

>>378
馬鹿呼ばわりされて「在日」とか言い返してるのがアホだし。
しかもお前の家なんか三代前の系図も怪しいんだろうにｗ

イギリス王室も男子優先です。
女子がなれるのは、直系がすべて絶えたときのみ。

参考
2004年センター試験　高校別ランキング　平均正答率　（単位:%)

１位　灘(685/800)　　　　　　　　　男子校
２位　東大寺学園(681/800) 　　　男子校
３位　栄光学園(676/800)　　　　　男子校　
麻布(673/800)　　　　　　　　男子校
開成(670/800)　 　　　　　　男子校
久留米附設(665/800) 　　　　男子校
甲陽学院(663/800)　　　　　男子校　
桜蔭(658/800)　　　　　　　　女子校（笑）（笑）
大阪星光学院(740/900) 　　男子校
ラ･サール(655/800)　　　　　男子校
駒場東邦(648/800)　　　　　　男子校
聖光（634/800）　　　　　　　　男子校
洛星(633/800 712/900)　 　　男子校
愛光(632/800) 　　　　　　　　　男子校
青雲（630/800)　 　　　　　　　　共学
渋谷幕張(630/800) 　　　　　　共学

>>368
>人の上に人を作るような不自然さが無くなる
なんて言ってる人が

>>374
>釣れたｗ
>あ、高卒にはわからないかｗ
>お前自身は下流社会のドブの中で暮らしてるのに
これはどういった事なのだろう？差別丸出しじゃないですか。

>>377
>自分が勉強できなくて落ちこぼれたのに教師のせいにするのやめろよｗ
呆れました・・・。
こんな輩が反天皇なのだとしたら危険で怖いですね。
益々天皇を支持します。

ハン板とか極東とかでチョン氏ねってやってるのが
見え見えの癖に、いけしゃあしゃあと何言ってるのか？という
気はしますね。見ていて。

>>383
天皇廃止するメリットを聞いたら
あの様な返答が来たので可能性として聞いたまでです。
で、廃止したら日本はどのように変わるのですか？

年間ニ千人も検挙されてるチンピラゴロツキ右翼が減るんじゃねーの？
三万人ほどしか構成員がいない右翼のくせに。
少なくとも踏み絵を踏ませてする恐喝のネタが少なくなるわな。
同様の理由で、最近の都教委に見られる天皇制が踏み絵として機能するような
場面も減って、普通の保守と普通のリベラルつー欧米レベルの政治も
実現できるかもね。

俺は廃止派ではないんだけど、さらっと書いてみた。

街宣運動している右翼ですか？私も嫌いです。
最近の都教委は天皇制を踏み絵にしているのではなく
ただ単に国家と国旗を継承しようとしているだけだと思います。
だってここは日本なのですから。
それを天皇と結びつけるのは違うと思います。

式典に職員をカメラ付きで派遣して起立不起立斉唱の有無を
チェックするってどこの北朝鮮？
日本は自由主義社会なんだから、国旗国歌への真摯な信条からのスタンスは
尊重されるべきだな。天皇制と関係ないというのを
本気で言ってるのなら馬鹿だから幼稚園からやり直したらいいし、
たかが匿名掲示板ですっとぼけてるんなら病気だから病院行ったほうがよい。

ま、結局、ハン板とか極東とかに張り付いてチョン氏ね天皇ﾏﾝｾｰって
やってるのが見え見えの癖に、いけしゃあしゃあと何言ってるのか？という
気はしますね。

結局、天皇廃止のメリットが出ないのですね。
正直、聞きたかったのですが・・・いや本当に。
だって天皇制反対！と言ってる内容は
いつも後ろ向きな論議で内に篭っている印象です。
天皇が居なくなる事がどんなに素晴らしいか謳えなければ
現状では「別に居てもいいんじゃない？」という
一般人を動かせないと思います。

>ハン板とか極東とかに張り付いてチョン氏ね天皇ﾏﾝｾｰって
>やってるのが見え見えの癖に、いけしゃあしゃあと何言ってるのか？

たしかに在日と軽々しく言ってしまって申し訳ないです。
でもこのように攻撃的になるのは止めて下さい。怖いです。

メリットは書いたと思うけどな。
見たくなものは見ないし見えないか。
ま、それもいいでしょう。

>普通の保守と普通のリベラルつー欧米レベルの政治も
>実現できるかもね。

これですね？
でも天皇は政治に介入していないですよね。
憲法で象徴とされているのでこれからも。
きつい言い方をすればただのお飾りですよ？
何故こんなに天皇に過敏になるのでしょうか。

>メリットは書いたと思うけどな。

嘘ばっかりいうな。無くなっても困らないという意見ばっかりじゃないか。
そーゆう嘘をつくから廃止派は嫌なんだよ。
なぜそんな嘘ばかりつくのですか？なにも見えてないのはお前じゃねぇの？

天皇制がたいした存在理由やメリットも無いのに、ここまで廃止論が盛り上がらない
のは廃止派がまったく、廃止のメリットを言わないからだろう。ビジョンを
示せないからだろう

それだけじゃねーな。

＞最近の都教委に見られる天皇制が踏み絵として機能するような
＞場面も減って、普通の保守と普通のリベラルつー欧米レベルの政治も
＞実現できるかもね。

天皇を踏み絵として使うものがいる限り、まともな政治はなりたたんという趣旨。
つまり北朝鮮もどきということだな。北の主体思想は天皇制の研究の上に
成り立ってるらしいから本家かもしんないけど。
朝からくだらねー論点逸らしに付き合うのは疲れるだけだから、
後は勝手に遊んでてくだされ。

現在の天皇に対して北朝鮮の独裁者の方を引き合いに出すのは
全然違うと思います。
第一、国歌国旗を敵対視する教師に自虐史を洗脳教育される児童を
どうお考えですか？
こちらのやり方の方が逆に北朝鮮的に思えます。一種の洗脳ですよね?
偏向教育は止めて日本国民として当たり前な国歌国旗を受け入れた上で
政治、歴史を学ばないと正しい認識は生まれないと思います。
その上で国家を語るべきだと思います。

↑と長州＆薩摩に洗脳された天皇カルト信者が申しております＾＾

>>395
茶化すのは良くありません。
長州＆薩摩さんの書き込みにも反天皇派の書き込みにも感化されてないです。
「別に天皇いてもいいよね」な一般市民の矮小な疑問に
明確に答えてくれる人を期待しただけです。

あれ？ＩＤ変わったけど>>394です。

長州と薩摩が捏造した皇室典範で権力を得た天皇一族が
アジア2000万人を殺害した事をお忘れなく。

明治政府が天皇を利用して侵略戦争に次ぐ侵略戦争を
したこと。天皇制のお陰で日本はナチスドイツ
以上の狂人軍団だった事をお忘れなく＾＾

>>398
日本が戦争した事は学びました。
でも世界史で歴史は戦争の繰り返しだという事も学びました。
現在においても戦争は行われています。
だからと言って戦争を肯定するのではありません。
ただ日本はいつまで戦争に対して負い目を感じなければならないのですか？
それにやけに侵略を強調してますが
他国の侵略を防衛する戦争は無かったのですか？

旧日本軍は、宣戦布告もろくにしないでアジアを侵略しまくったの！！！
つまり、近隣諸国を侵略して資源と労力を暴力でネコババしたわけ。

世界史で学んだように、国どうしの戦争は繰り返しあったけど、
第一世界大戦は人類初の世界戦争だった。そして、今までの人類史上にない
大量の犠牲者をだした。

再び世界戦争が起きると人類が滅亡する可能性があるので、
国連を創立して、平和憲章を確立し、戦争法、国際法の基礎を作った。
でもその矢先に、ドイツ、イタリア、日本が戦争法、国際法を無視して、
侵略戦争を初め世界の平和を乱した。　　　

第二次世界大戦中、日本は、先に戦争を仕掛けて（奇襲攻撃）その後に、
宣戦布告書を各国（連合国）に叩きつけた。

日本に戦線布告を先にしてきた国は無いよ！

◎重複スレッドはダメです
　　○スレッド一覧を表示させてからWindows「Ctrl+F」キー　Mac「コマンド+F」キーで検索できます
　　○ひとつの事象については思想が異なる議論の場合でもできるだけひとつのスレッドで

>>400
そんな捏造はもう通用しないって。

また戦争ネタ・・

昔水戸ぽが言ったとおりだな。
廃止論を突き詰めると必ず戦争論にたどり着く。

廃止論者にとってはまず「近代日本悪し憎し！近代日本の戦争は全て悪し！」というのが先にあって、その手段・理屈付けとして廃止論がある。
ついでに軍事オンチだから近代日本の戦争のあれもこれも天皇に結びつけ、天皇を諸悪の根源にして納得できてしまう・・・。

廃止論のスタート地点は日本への愛情じゃなくてむしろ憎しみ。

え？俺は近代日本のすべてを否定するという立場は
採らないし、昭和天皇に戦争責任があろうがなかろうが
廃止論を主張してるよ。

天皇はいまや日本の弱点だからな。
先の大戦でも天皇がいなければ、又は見捨てる踏ん切りがつけば原爆落されなかったわけで。
現代でももし北朝鮮がその気になれば工作員に指示出して皇族を人質に取れれば、
自衛隊員に一人の死傷者が出ていなくても、それで日本は負けだろう。

>廃止論を突き詰めると必ず戦争論にたどり着く。
んなこたぁ〜ねえよ。
廃止論の理由の一部にそうした面が無いとはいわないが、
この理由を少しでもゆ〜と存続派がやけに良く食い付いてくるだけ。

>>406
＞先の大戦でも天皇がいなければ、又は見捨てる踏ん切りがつけば原爆落されなかったわけで。

それは全くのデタラメ。
アメリカは、実験および戦後のヘゲモニーのため、日本に原爆を落とす必要があった。
天皇陛下云々は関係ない。

>>408
落す為の前段階として、
『降伏を勧告したが相手が受け入れなかった』
と言う大義名分が必要だった。
そのために『日本には受け入れられないもの』である必要があった。
それが天皇の身の安全。

このスレでも天皇が引き起こした戦争と書いてる人がいる。
確かにウンザリだ・・・・・

前に、菅直人が「昭和天皇には、国際的には戦争責任は無いが、日本国民にはある」みたいな発言をしていたが、オイラは同感だ。
昭和天皇は国民に対しての責任として、退位するべきだったと思う。
でも、当時の国内状況は分からないかし、出来る状態ではなかったかもしれない。
ただ、全国巡行で国民を勇気付けたのだから責任を果したとの見方も出来るのではないか。
国際的な責任は軍部に押し付けているが、軍部を暴走させたのはメディアに煽られた国民だよ。
国際的な責任は軍部ではなく「国民」でしょう。
でも、日本はドイツと違って国家賠償は済んでいる。
当然だが、賠償金は税金で支払われている。だからもう責任は無い。
まだ、責任責任た叫ぶなら、個人で支払えばいいし、個人で謝罪に行けばよい。
天皇や国を引き合いに出すのは筋違いだ。

そして、宣戦布告をしないしないと叫ぶなら、宣戦布告をした国とか戦争名を書き記すべきだ。

関係あるだろ。
「一矢報いて」なんて言わずに沖縄戦前に敗戦を受け入れていれば
アメだって原爆投下の口実はなくなったんだから。

>>411
そんな「イフ」が許されるのなら、こうも言えるだろう。

そもそも天皇陛下がいなければ、
明治維新はならず、日本は欧米の植民地で奴隷の境遇。

405
ならば400のような意見にはまめに反論しておいたほうがいい。
普段はなにもしないのに、こういう時だけ「良識的な廃止論者」を気取るのは如何なものかと。

411
一矢報いなければ日本は抵抗なしとみなされてハワイのようになったかもしれない。

＞日本は欧米の植民地で奴隷の境遇。

現在実現してるじゃんｗ

>>413
戦争ネタはスレ違いと釘を刺すぐらいしかやりようあるめ。

>>412
それはあまりに不確定。期間が違うからな。
天皇がいなくても徳川中心に今とは違った形で何とかなった『かも知れない』。
だが天皇の身の安全を放棄して降伏しておけばアメリカが原爆が落す口実がなくなったのは間違いない。

1945年6月には国家の方針としてソ連を通して終戦工作を開始してました。
それをソ連が拒否したのは対日参戦が決まってたし、ソ連に日本に対する領土的野心があったからです。

沖縄戦以前に終戦工作を開始しなかったのは、ドイツとの同盟は単独講和を禁止していたからという面もあるのではないでしょうか。

>>417
降伏が一方的にできると思ったら大間違い。
アメリカは日本のソ連などを仲介した降伏工作を知っていたが、
わざと曖昧なポツダム宣言によって、原爆投下を強行したのだよ。

>わざと曖昧なポツダム宣言によって
その曖昧な物を受け入れちまえば良かったんだよ。
えり好みしていられる立場でもないしな。

天皇を元首と見る学者の見解。

「憲法の常識　常識の憲法」（百地章著）より、
>天皇が元首であるかどうかという点である。
>これについても、かつては実質的な対外的代表権を有することをもって
>元首とする説が有力であり、この定義に従い、天皇はもはや元首とはいえないと
>する学説が多数を占めていた。
>しかし、今日では、諸外国でも、例えば、ドイツの大統領などのように
>形式的な権能しか持たない元首も増えてきている。
>そのため、わが国でも、形式的権能でもって足りるとする立場から、
>大使・公使の信任状を認証したり（七条五項）、外国からの大使・公使を接受
>したりする（同九項）天皇も元首足り得るとする説や天皇を象徴的元首と見る説が
>有力になってきている。
（中略）
>ただ、否定説も存在することを考えるならば、異論の生じないよう、この点について
>憲法に明記しておくことが必要ではないかと思われる。

「日本国憲法とは何か」（八木秀次著）より
>第一条では、元首の規定を設けるべきです。日本国憲法には元首の規定がないため、
>未だに「誰が元首なのか」が明確ではなく、問題が起きています。
>元首は、かつては「行政権を握っている者」という意味だったのですが、今日では、
>「対外的な代表者」を呼ぶようになっています。憲法第七条に列挙された天皇の国事行為の
>八号・九号には、「外交文書の認証」「大使・公使の接受」というものがありますので、
>天皇は我が国の対外的な代表者であり、元首であると言う解釈が成り立ちます。

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
両者とも男系派の憲法学者だが、天皇を元首と見る根拠は、「国事行為」だな。
しかし、国事行為は、「内閣の助言と承認に基づく」ものであり、天皇の意見が反映されたり、逆に拒否できる性質のものではない。＞形式的権能
故に、国事行為を以って、元首とするとゆー学説は、根拠が弱いと思えるのだが。

オイラ、なんかで。
象徴＝立憲君主制
と書いてある本を読んだことある。
憲法を変えちゃえば。

>>422
そ〜ゆ〜レベルの低い本ばかり読んでるから
ものごとの本質を見失うんだよ。

百地も八木も天皇を「元首にしたい」んだろうね

で、元首なんだから天皇は必要なんだｴﾗｽなんだに繋げたいと

>>423
>ものごとの本質を見失うんだよ
本質とはなんぞや？

>>425
象徴とゆ〜言葉には立憲君主って意味など含まれてないってコト。

>424
言葉の定義の問題だろ？
形式的・象徴的存在でも『元首』とみなされるようになったから、
天皇も元首とみなされる・・・ってだけのこと。

>>427
つーかな、そもそも男系存続派は
「象徴」とされたのが気に入らないんだもの

なんとしても堂々たる権威の証として元首と明文化した〜い
つーのが本音なんだよｗ

>>427
ああ、それはな、別に首相が元首でも構わないワケ。
外交儀礼上の意味しかねえから。解釈として天皇を「元首に相当」としても
特に争点にはならない些末な問題でもあるんだよ。

>>429
横田氏も「単に定義の問題」であり、更には「元首とゆー概念自体、不要」とも言っている。

>誰が日本の元首であるかしばしば議論されている。
>しかし、これは基本的には定義の問題であるし、そもそも国家有機体説に
>起源を持つこのような概念は不要であって、これを用いるべきではないとする説も
>近年強まっている。

言えばそうなると思う人。毎度毎度ご苦労様です。
ひたすら文字を追いかけ夢の中で妄想にふけるのは楽しいよね。

と、奇形皇族が何か言ってます。

>>431
そりゃﾈﾗｰ全般に言える事

>>432
で、ｵﾏｲはｶｴﾚ

>>431
>言えばそうなると思う人。

magical thinking（魔術的思考）だな。
それは、男系派の香具師のことだよな？
単に「象徴」に過ぎないのに、「元首だ」「君主だ」と言っていれば、その内、そうなると考えている幸せな奴らだよなｗ

>>434
連中の頭の中では天皇は歴とした
「元首だ」「君主だ」なんだよ

なんで他の連中はそれを解らず天皇を崇めようとしないのだ　とか
ﾏｼﾞ思っているかもしんないw

>>430
ああ、全くそのとおり。
天皇マンセーの諸君は権威が大好きだから、天皇に少しでも多く肩書きができれば
嬉しいんだろ。「ローマ法王と同じ権威」みたいな妄想をかき立てる右翼サイトを
見ればよく分かる。

雄弁トリオ

>>429
外交儀礼上の意味しかねえから。解釈として天皇を「元首に相当」としても
特に争点にはならない些末な問題でもあるんだよ。

って事は、天皇を元首でも構わないわけだ。

>>430
「単に定義の問題」であり、更には「元首とゆー概念自体、不要」

経団連も奥田会長？も言ってたような無いような・・・・
でも、「定義」と書いといて「概念自体、不要」って・・・・・・

>>426

>象徴とゆ〜言葉には立憲君主って意味など含まれてないってコト。

じゃ、現在の日本はどのような制度を採っているのかな？
節税とか言ってる人が居るが、それやって平等に分配されると思う？
戦犯とか言ってる人が居るが、それなら大統領制も廃止しなきゃな。

>>438
どーでも良い側にとっては単なる言葉の定義なんだけど

権威だと考えそれ故に、敢えて天皇は元首だとか言い張りたい連中は
大事なﾓﾝだと錯覚してるみたいなので
そーいう権威である元首っつー概念は不要って話でしょ

>>436
天皇マンセーの諸君は権威が大好きだから、天皇に少しでも多く肩書きができれば
嬉しいんだろ。「ローマ法王と同じ権威」みたいな妄想をかき立てる右翼サイトを
見ればよく分かる。

勝手な思い込みだよ。
オイらは普通に天皇＝元首＝立憲君主。
でいいじゃん！と思っているのだ。

じゃあ。日本は何制？

憲法変えればいいことだろ？

憲法のために日本があるわけじゃない。
日本のために憲法がある。

>>442
天皇のために日本があるわけでも
国民がいるわけでもないからな

で、天皇信者の満足のために憲法変えるなんざもー論外だしｗ

憲法を変更して、
日本は大統領が治める国に。

>>441
現時点では象徴天皇制w

天皇は元首ではないというのが多数説ですが、その一方政府は元首と言っても差し支えないと言っていますね。

天皇非元首説の人は天皇を元首だと考える人がいたり、政府がそういう見解だと何か困るんでしょうか？
逆に天皇元首説の人は憲法学の多数説が天皇は元首ではないとしていたり、天皇は元首ではないと考える人がいたら何か困るんでしょうか？

天皇が元首であろうとなかろうと、憲法上天皇が日本国と日本国民統合の象徴であるのは間違いないですし、その権能は極めて限定的である一方、儀礼上、対外的に我が国を代表しているという点も否定できません。

天皇を元首と考えようが否定しようがどうでもいい事のように私は思いますが、それに拘るのはどういう理由なんでしょうか？

>>446
>>428

>>441
＞オイらは普通に天皇＝元首＝立憲君主。
＞でいいじゃん！と思っているのだ。
＞じゃあ。日本は何制？

外国からは、つまり世界から立憲君主国と受取られている。
彼らは日本を歴史的な連続性の中にみるので、
個人として確立できないでいる反抗ヒッキーのような、お花畑的な妄想は間違っても懐かない。

>>446：たぶん立原御意見無用氏・・・・・ちゃいます？
総意賛成！

＞象徴とゆ〜言葉には立憲君主って意味など含まれてないってコト。

象徴という言葉にはなんの意味も含まれてない単なる記号なのでおのおのがカスタマイズ
して解釈すればいいようになってる。というわけだ。

>>448
＞日本を歴史的な連続性の中にみる
つーまり、日本は未だ大日本帝国の尻尾を引きずった
要注意軍国国家だと思われてるって事だよな

そりゃ大変ｗ

>>449
議論しよとか言う際には摺り合わせが必要になるけどね

>>450
＞要注意軍国国家だと思われてるって事だよな

お花畑、炸裂？（ｗ

>>452
かつての大日本帝国ままの立憲君主国家が連綿とつながっていると
外国は理解してる筈
とか言い出したのはtoooだしょに
それとも、外国は戦時中の事だけは都合良く忘れて
連綿と続いている事だけを覚えていてくれてる筈なの

とか都合良く花咲かせてる訳？

つまり象徴天皇というのは自由に解釈がカスタマイズ可能な自由の象徴なんだよ。
だから僕たちの自由を守るためにも大切にしようね。

>>446
>>430に引用した横田氏が言っている「国家有機体説」とは以下のようなもの。↓
http://www.tim.hi-ho.ne.jp/hebiguchi/p_kokutai.htm

>明治以降、ヨーロッパから自然法思想（例えば天賦人権説）を基にした自由民権運動が展開されると、
>政府はそれに対抗するためヨーロッパの反動思想である国家有機体説を流用して、神国思想を
>受け継いで"家族国家観"を構築した。
>日本は、「神勅」(天照大神が孫のニニギノミコトをわが国に降ろす時に授けた言葉）による
>天皇の統治が「万古不易」の（変わらなく永遠に続く）、「万邦無比」の（世界に例のない）
>体制としてとらえられ、日本民族は天皇家の延長と考えられた。

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
「国家有機体説」に於いては、「日本民族は天皇家の延長」と捉えられる訳だが、最早、そう言った観念が消滅した以上、国家有機体説に起源を持つ「元首」なる概念も当然の帰結として消失したとゆーことではないかな。

>>454
象徴って言葉は各自の解釈自由だけど

象徴天皇って制度には解釈の自由は無いからw

天皇陛下万歳

と、カタワ皇族が何か言ってます。

廃止論者の脳内理想の辻褄合わせのために日本があるわけじゃない

>>458
誰かが言ってたようにキミ賛成派？

天皇がいるから日本に明確な階級制度がないと、顔も誰かもいってたじゃないか。
明確な階級制度がないという事は現実的な格差を是正しようという働きが
常に動いてるからなんであって、今格差が大きくなってきてるけど、確実
に、これからは是正しようという流れになるにきまってるんだよ。

皇族を極端に非難するのは賛成派の偽装だろ。

>>460
NO

>>461
格差は1970年代から、
拡大してきて、
1980年代、
1990年代、
2000年代と、
段々大きくなってきている。

>>464
天皇を信じない奴が貧乏になるのなんかしった事か。

信じるものだけ救われる。

>>461
ｶﾜｲｲ氏は「天皇がいるから」なんて余分は
かましてなかったろうがｗ

>>461
階級制度がないのは、憲法で禁じられているからだろう。

第14条　すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。
２　華族その他の貴族の制度は、これを認めない。

階級と階層は、混同しないように。

>>465

>>466
天皇真理教だね。

>>453
敗戦も歴史の中にあり、軍隊はいったん放棄させられてる。
（憲法９条に残存で名目上はそれが続行）

決して、
＞要注意軍国国家だと思われてるって事だよな
ということにはならない。

>>463
廃止派の足手まとい。

>>470
ヒトラーと並ぶヒロヒトってのも外国
特に欧州じゃ忘れられていないって点をちゃんと理解しとこうな

皇室の人の人権や、
キャリアと経験に基づく人格の否定をするような、
宮内庁というのがそもそも問題だよね。
嶋中事件のように、
結果的に右翼をあおるようなことしかして無いし。

>>472
＞ヒトラーと並ぶヒロヒトってのも外国

てか、語呂合わせのそれは、英米が敵とした感覚だろ。
ユダヤ人偏見を思想とし、虐殺まで行なったヒトラーと、
アジアの一部を臣民としてた昭和天皇は、質的な差が歴然としている。

>>474
韓国や中国からは、
いまだに日本は恨まれていますがね。

>>474
＞質的な差が歴然
とか言いたいのは解るよ
ｱｼﾞｱ諸国の人々を土人と書くような侮蔑意識が背景にあったとしても
ﾅﾁｽのように大量虐殺を意図してやった訳でもない
場当たり的にやっただけっつー、ある意味更に救いのない話だしな

で、欧州側に言わせれば、捕虜のなんたるかも解さない
言語道断な非道な扱いをした極悪な日本軍
思想背景が違うとか言われても
被害者側にとっちゃ被害は被害だっつーのも道理

>>475
ま、無茶な戦争につきあわせたのは確かだからね。

それでもその時代、帝国臣民だった朝鮮人兵士や台湾人兵士が、多く従軍していたのは興味深いところで、
国内では徴兵だが、現地では募集で、それに殺到してまで日本（帝国）を守ろうとし、
戦陣に倒れ、あるいは負傷した人々が居たこと、
そしてそこまでして日本（帝国）を守ろうとしたにもかかわらず、
戦後切り離されたことを良いことに、補償せずに（最近、ちゃんと補償されるようになったが）、
道義的な責任を果たしていなかったことが、物心ついたオイには不思議だった。

>>477
現地でも後年には徴兵した
日本人と同じ扱いにしてくれるならと
食えないといった背景もあって兵士になった者も多かった
で、皇民化教育をやらかしていたという背景を忘れないようにね

＞最近、ちゃんと補償されるようになった
えーっとどこら辺が「ちゃんと」なの？？

>>477
国家賠償は決着済み。

存続派＝国家元首でもいいじゃん。
反対派＝何が何でも反対。

>>479みたいのを見ちゃうと
同じ存続でも男系派と女系容認派は違うよなぁ

皇国史観ﾍﾞｰｽの男系側は権威だ伝統だと言いながら
国家としての意識の高さを示すものでもある
戦争に関連する道義的責任については一切無視を決め込む

toooとかは道義的責任について語れる分
まだまともなのかもしれない

>>480
戦争については他スレでやれって
昭和天皇はもう死んでるし。

>>480
道義的責任については一切無視を決め込む

では、どうしろと？
国家賠償は決着済み。
は事実じゃん。

天皇の戦争責任論は、別のスレッドがあったような?

>>481
おっしゃる通りっす。
この話題に入るときりが無い。
反省。

>>481
死んでたって、戦争責任語ったら銃撃されちゃう
異常な天皇狂信者って困るよね

>>482
国家賠償が決着してんだから、困ってようが何だろうが
知った事じゃない　とか言える人間が
権威や品格や伝統やら大切にしようなんて良く言えるよな
というお話

方法はいくらでもあるじゃん、基金とか特別立法とか
ｽﾚ違いだからここではやんないけどさ

戦争責任はもういいよ。
充分責任取ったよ。日本も天皇も。
いくら謝罪と賠償しても切が無くてウンザリだ。

>>486
天皇は取ってないよな
で、謝罪に関してはそれをぶち壊す
自衛戦争だった良いことでもあったとかいう妄言を語る馬鹿が湧くから
何度もやり直すはめになってるだけ

でもって、賠償はしても補償はしてない
つーかな、戦後そういう事を全て有耶無耶にしたままだったから
日本がこれからどういう国を目指すのかといった議論にも入れないまま
ｽﾞﾙｽﾞﾙっと60年も過ぎちゃった事が一番の問題なのかもね

中国は、いくら謝罪しても貢いでも未来永劫日本を許すことなど無い。
日本の様に戦いが終われば全てを水に流すという様な思想は無い。

臥薪嘗胆。
1000年も前の秦檜の像に唾を吐きかける習慣がある様に、
中国人にとっては恨みを忘れないことが美徳なのだ。

言うだけ無駄。謝罪するだけ無駄。貢ぐだけ無駄。
そんな誠意が通じる相手ではない。

>>488
嫌中もｽﾚ違いだよ
つーかな、そーいう国だと解っていたのに
なんで戦争ふっかけたの？　
って振り出しに戻っちゃうだけだぜ

で、外交は無駄な筈なんだからやんなくて良いんだい
なんて甘えた話じゃ済まないからね
相手がどうあれ、こちらの「誠意を見せる」体裁は必要だって事だよ

>>489
別スレで議論してやるぜよ

どこに行けばいい？

>>476　>>478
＞ｱｼﾞｱ諸国の人々を土人と書くような侮蔑意識が背景にあったとしても

侮蔑意識がどこに起因するものかと考えると、
やはり西洋文明を最上のものとして、西洋化を推し進めていった結果なのだし、
そこに江戸時代から培われてきた勤労勤勉の思想と、
江戸時代そのものが懐いてきた身分制度的な意識が反映していると思う。

＞捕虜のなんたるかも解さない言語道断な非道な扱いをした極悪な日本軍

兵站を考慮しない南方戦線（現地調達）で、欧米人への捕虜虐待が行なわれたという話は事実でも、
捕虜にゴボウを食わせたために戦犯として処刑されるなど、
文化の差異（相手方の無理解）から生じているものもある。

基本的に生産量の差が甚だしく、無謀な戦争のせいだとも言えるし、
それでも戦争を選択したことは、日本の将来が困窮させられること必至な情勢だったから、とも言え、
この辺は循環論法にしか成らない。

>>478
＞食えないといった背景もあって兵士になった者も多かった

その現実がどうだったのか？ということがオイの目下の課題で、
過去の貿易統計などをみると、朝鮮半島・満州部分に重工業を押し広めた結果、
手工業など末端の製造業も多く展開していたので、敢えて兵士になる必要性があったか？
とまで類推中。
加えて、特攻隊に志願するなど、朝鮮人軍属の中には、
＞食えない
の解消どころか一線まで超えちゃってる英霊まで居る。

＞＞最近、ちゃんと補償されるようになった
＞えーっとどこら辺が「ちゃんと」なの？？

ＦＭのニュースで裁判の結審を小耳に挟んだ。（些少は忘れたが、少し安堵した。）

戦前の日本が守る価値の有るものだったかどうかは、
多くの命を賭した犠牲者の存在で明らかになるのであって、
負けたこと、無謀だったことで、「騙されてた」の物言いも通用してるが、
逆に戦争しなかったらどうなってたかを堺屋太一さんが予測してて、
３００万人だったか（？）が餓死していただろうとまで述べられてる。

>>489
＞つーかな、そーいう国だと解っていたのに

だから判ってなかったんぜよ。

日本が反省するべきだとしたら、
「日中友好」なんぞを本気で信じていた事だろうな。

>>490
中国なんて嫌い信者である土佐ぽと何を議論するんだ？

ま、ﾔﾙなら罵倒系の嫌中横ﾚｽの入らない場所がいいね

>>493
臥薪嘗胆って言葉、いつどこから日本に伝来したんだよw

つーかな、中国がそーいう許しの無い国なんだなんて話自体
最近湧いた話なんだと理解してるか？

>>495
＞臥薪嘗胆って言葉、いつどこから日本に伝来したんだよw

出展は司馬遷の史記
日本に伝わったのは奈良時代。
奈良時代ち、１５００年前ぜよ
最近とはとてもよべないちゃ

３時の茶しばき　旦~

>all
【謝罪か？】昭和天皇の戦争責任を問う４【退位か？】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1135653664/l50

でよろしこ。嫌韓・嫌中論も前の戦争がらみで生じた現象だと思うので、こちらのスレでどぞ。

>>491
江戸時代に強固な身分制度があった幻想はそろそろ忘れて

＞捕虜にゴボウを食わせたために戦犯として処刑
捕虜と直接関わった末端兵士が犠牲となるｹｰｽが多かったという話
実際に、捕虜への暴行は日常茶飯事だったし
皇軍の兵士として、捕虜を苛烈に扱う事は正しいと信じていた
つーよな日本兵捕虜の調書もあるしね

＞日本の将来が困窮させられること必至な情勢
にならないようにする事を第一義に考えるべきだったって事と
戦争したって好転は望めなかった、動けなくなる前の一暴れにしかならないと
日本側だって解っていたんだから、言い訳の余地は無いと思うね

>>492
土地を取り上げられ小作農に転落した者多数
で、賃金については
統計から日本人の半分から良くて7割りの賃金だった事も解っているよね

＞裁判の結審
最高裁で結審したものがあったか？？

本来、ふる里や家族を守るための思いを、国を国体を守る事へと
変質させていった事を見落としちゃいけない

＞堺屋太一さんが予測
書籍名解る？

>>492
>兵站を考慮しない南方戦線（現地調達）で、欧米人への捕虜虐待が行なわれた
>という話は事実でも、
>捕虜にゴボウを食わせたために戦犯として処刑されるなど、
>文化の差異（相手方の無理解）から生じているものもある。
まぁ、旧日本軍は捕虜の扱いは酷かった。731部隊を持ち出すまでも無く、九大医学部捕虜人体実験事件とか、ね。
これなんか、映画になってるくらいだから。
沖縄では、米軍よりも日本軍の兵隊の方が恐れられていたし。

>>498
＞（堺屋太一さんが予測の）書籍名解る？

情報がゴチャになってた事、お詫び〜・・・・・otz
『油断』とゆ本で、こりは１９７３〜５年の予測どした・・・・・どひぇー
以下http://kichan.blog.ocn.ne.jp/kcapital/2005/07/post_36cd.htmlの引用

　１９７３年の輸入依存度　９８．１％（石炭７０．７％・石油９９．７％・ガス５４．９％）
　２０００年の輸入依存度　８１．０％（石炭９８．４％・石油９９．８％・ガス９６．７％）
　ちなみに，先進国の１次エネルギー輸入依存度（２０００年）
　カナダ　−５２．５％　　　イギリス　−１７．５％　　　アメリカ　２６．５％
　フランス　５１．５％　　　　ドイツ　５９．８％　　　　イタリア　８８．８％　　　　日本　８１．０％

　小説の中で，石油輸入が３割に減ったという仮定で，
　日本が受ける影響を計算し，委員会で発表するシーンがあります。
　その予測結果は想像を超え，絶句・・するほどです。
　以下，シミュレーションの結果。
　日本への石油輸入を減少せしめる事件（中東戦争など）が産油国で発生した日以降，
　20日目ぐらいまでは，事件発生前に産油国を出たタンカーが，日本へ入港中であるため，
　それほどの影響は表面化しません。
　しかし・・
　50日目，日本のGNPが１割強減少・・
　60日目，備蓄原油が底をつき・・，そこから急激な変化が・・
　70日目，GNPが２割強減少・・
　100日目，驚くことに千人単位の死者が発生・・
　150日目・・GNPは６割ほど消滅し，第二次産業の活動が停止。死者は30万人超・・
　すべての物資の貯蔵分がなくなり，食糧不足が深刻化・・
　200日目，300万人の生命と，全国民財産の７割が消失・・
　６ヶ月間に物価は８〜９倍になり・・，3250万人の失業者が街に溢れ・・，７６％の企業が実質破綻・・

　予測結果を聞いた一人がうめきます。「太平洋戦争３年９ヶ月と同じ被害だ・・」

>>500
>小説の中で，石油輸入が３割に減ったという仮定で，
いきなり3割に減ると言う可能性がどの程度あるのか。
石油が無くなるとマスコミ操作をしたり、環境保護、エコロジー団体の
スポンサーは原子力関係企業な訳だが。
原子力だろうが、石油だろうが、普通人にとっては低コスト、安定供給、
低環境負荷であればなんでもいいわな。

>>501
ｽﾚ違いだけど　原発なぁ
軽度の放射能汚染ｺﾞﾐの問題と
60年経って建家の耐用年数が過ぎた時
廃棄も解体もままならない巨大な放射能汚染建造物が
何れ朽ちていく過程で放射能漏れをおこしつつ
そこに在り続ける事の問題は軽視できんと思うぞ

万世一系なんてとっくの昔に終わってるから廃止でいいんじゃない。

南足利尊氏の時代は、天皇を足蹴にしてたから、
天皇は乞食だったり、歌とか読んで超貧乏乞食生活して自活してた。

国民に人気がなくなったら、また物乞いでもして生活してけばいいじゃん。

>>502
その通りな。放射性廃棄物が100年単位でないと自然還元されないという事実、
今がよければ後は知らん、と言う姿勢。1000兆円にもなろうと言う、国庫の赤字も知らないフリで、
誰かが返すだろ、それより今、道路、新幹線、空港を作らないとゼネコンが潰れちまう、
という無責任さ。

>>503
そうだな。貧乏神みたいな流浪の神も立派な神様だからなあ

とりあえず天皇家は京都に帰ったほうがいいね
天皇が京都にいた頃の方が日本は平和だった
東京に来て政治権力と結びついてから日本はおかしくなった

＞東京に来て政治権力と結びついてから日本はおかしくなった。

まったくその通りだ。明治政府が作った捏造皇室典範が諸悪の根源！！

天皇を信用してるヒトたちは現状にたいへんまんぞくしているのです。
だから日本は平和なんです。天皇を信用しない輩が貧乏になろうが知った
事か！

天皇を信用してるヒトたちは毎日充実した日々をすごしているのです。
この平和を乱す悪の廃止派は絶対許さない！

>>507-508
近所の学会さんに泣きつかれて御義理と御付き合いで一ヶ月だけ取った聖教新聞に毎日そんな事書いてあったな。

なんの落ち度もない天皇制を廃止するなんて、、ありえなーい。

>>509
断れないお前はすでに死んでいる。諦めろ。

まぁ実際、廃止派にはまったく正義の片鱗もないからなどうしようもない。

>>511
ご近所さんとの避けられる悶着は避けようぜ。
選挙の時「○○さんにお願いします」って言われたら、
「コレコレこういうわけで入れません」て断るタイプかな？
俺は「ハイ分かりました」って言って別の人に入れるけど。

ほんと堀江と一緒だよ。悪いやつじゃないんだろうが、正義の片鱗
もみせなきゃ、悪と決め付けられたらぬぐえねぇもんな。ほんとどうしよう
もない。

>>513
それぐらいは俺も言うが
新聞断れない奴は死んでる。

新聞だけはなんとしても断れ。

天皇制廃止して、日本にどーゆ得があるの？｢税金・戦犯・中韓｣以外で語ってね。特権とかﾌﾞｻｲｸとかも聞飽きたから出来れば省いてね。素晴らしい答えを待ってるよ！

別に損も得もないだろ。
つか明治時代にナショナリズムの源泉として作られた
近代天皇制こそ、皇室の長い伝統から見れば異端だという
認識から出発してるからね。俺の場合。

〉〉518
担ぎ出されたと言うよりは、利害が一致したからだろ？政治的戦略を採ったんだから、変わりは無いと思うが？

まああの時はあの時でしょうがなかったのかも知んない。
それにしてもだ。異端の形態をだらだら続ける理由にはならないよ。
日本に元々なかった立憲君主の概念を天皇にあてはめた
その矛盾が噴出してる訳でしょ。

＞その矛盾が噴出してる訳でしょ。

どこで噴出してるの？あんたの脳内？

例えば男系・女系なんていうのも矛盾の噴出じゃねえの？

元々ないと矛盾が噴出するなら共和制の概念も元々ないから天皇制を廃止すると違う矛盾が噴出するね

共和制の場合は『伝統』に軸足を置く必要はねえからな。
共和制がばら色だという気もないけど。

もともと無いといえば民主主義もなかったよな。ああどうしよう。

だ・か・ら、日本国の運営全体を『伝統』で純化しなきゃ
ならん道理はないだろ。でも皇室の場合は『伝統』こそが
存在価値な訳でしょ。わかんない？

まあ、大宝律令以降、天皇も法律に縛られるようになり､政府が政策案を出し、天皇が君主として承認する形式を採用していたから、立憲君主制に近いものがあったかもね。摂政政治なんかも。だから明治政府が異端だとは思えない。

その頃の天皇はいまのように衆人環視の場所にひんぱんに
引っ張り出されてましたかね・・

>>527
いや、律令制ってのは、「共産主義」思想が入っている、明治政府は私有財産認めまくりだから明らかに
違うよ！

生産財の私有を認めず、全ての土地が国家のものって考え方が、本来の天皇制の原型である。

〉529
初めはね。しかし、豪族・寺院は除外されてたし、平安時代に入ると土地は売買されてるよ。貴族の中には騙されて、土地を取られた人いたし。勿論証書もあった。身近な文献では｢大鏡｣を参照して。

今上陛下ご自身は象徴天皇という在り方が伝統的な天皇の在り方であるとのお考えのようです。

以下は皇太子時代（昭和６１年）の記者会見でのおことばです。
参考まで。

「日本国憲法で天皇は日本国の象徴であり、国民統合の象徴であるというふうに決められているわけです。
このことは多くの国民の支持を得ているものだと思います。
また、伝統的な天皇の姿にも一致しているんではないかと思っています。」
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2003/01291/contents/056.htm

>>529
>生産財の私有を認めず、全ての土地が国家のものって考え方が、
>本来の天皇制の原型である。
それは日本史を知らないから。あんたの言ってるのは、原始狩猟制社会か、
原始共産制。
古代でも朝廷は土地封建制を基礎にして初めて安定した。その契機となったのが、
墾田永世私財法で、それが各地の開墾を促進し、同時に荘園制を認めることになった。
それにより、朝廷と、大貴族、大寺社が並立するようになった。
さらに言えば、その荘園の管理人、警備員として武士が誕生した訳だ。

>>531
昭和62年と今では状況が違うし、来るべき時代への備えは
しておかないとね・・・

まあ、土地は良いとして政治形態は立憲君主に近いものがあったという事。政治は官僚・大臣が握っていた。明治政府もそうだったろ？絶対王政ではなかったはずた。

>>528

せっかくだから本を一冊。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4622033852/503-2701063-6399144

>>532
そういえば、天皇家は平安中期以降、正規の軍隊を持たなかったな。
軍隊を嫌い、非合法の武装集団により治安を維持する。
こうなると自衛隊も日本の伝統に合っちょるのかもしれんｗ
わしは自衛隊を軍隊として規定するべきだと思うちょるがの

>>532
>墾田永世私財法
これが、朝廷を崩壊させ、武家政権へと移る根本原因となった。

律令制度の世界は「共産主義」の世界であり、口分田、班田収受の世界だって。

>>538
法律を良いように解釈して、法律は変えずに柔軟に対処していくあたり、これも日本の伝統。
変わっちょらんな。日本人って。
幕末まで日本は律令国家だったんだからな。
憲法改正できない訳ぜよ

天皇は日本人の歴史の結晶だお♪日本国民統合の象徴だお♪

　　　　　万歳！　 　万歳！　 　万歳！
　　　　　┌─┐　　 ┌─┐　 　┌─┐
　　　　　│●│　　 │●│　 　│●│
　　　　　└─┤　　 └─┤　 　└─┤　 　 ∧＿∧　天皇陛下万歳！
　　　ヽ( ･∀･)ﾉ　ヽ( ･∀･)ﾉ　ヽ( ･∀･)ﾉ　　　(,,・∀・)
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□ (　O┬O
〜 〜　￣◎￣　　￣.◎￣　　￣◎￣　　 ◎-ヽJ┴◎　ｷｺｷｺ

日出づる処の極東板より
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1144664513/

思想のありかたも、時系列も考えず、自分の印象だけで後付けしてる馬鹿がいるわな。
床屋談義の「例え話」の域をでないモノ言いのお粗末さを自覚しないんだろうな。
たぶん学問的考察には縁遠い人間なんだろう…。

>>539
>法律を良いように解釈して、法律は変えずに柔軟に対処していくあたり、これも日本の伝統。
関東軍や堀江がその権化だったりするわけですよ。

>>573

正規の軍隊を持たなかったなこうなると自衛隊も日本の伝統に合っちょるのかもしれんｗ

時代が・・・・・
わしは自衛隊を軍隊として規定するべきだと思うちょるがの

普通です。軍隊でなかったら、攻められて反撃したら国際的には「政府認定ゲリラ集団」です。

日本は、シャーマニズムのマツリゴトから、中国から天皇、律令、班田収受、公地公民など
「共産主義」をセットで導入しようとしたのだ。

その天皇制が完全に機能する前に、氏族社会から荘園社会に移った。

つまり、天皇制は「共産主義」を夢見た古代の中国シンパの残骸なのだよ。

>>542
ああそうかい。

だったらなおさら自衛隊をきっちりと軍隊として規定するべきだろ？
自衛隊は誰が見たって陸・海・空の軍事力だもんな

>>544
おいおい・・・・
中国の共産主義は５０年前からぜよｗ

天皇制が、共産主義の防波堤？？対中国への旗頭？？

ちゃんちゃらおかしい、「古代中国の共産主義への憧憬」がその出発点なのだからな。

>>545
何だ？
自衛隊は憲法違反だとでも言うつもりか？

>>546
あの国は、共産主義を導入する前から、公地公民を掲げた「古代共産主義」の国
だったわけだよ。

全ては、帝＝国家のものってのは、共産主義であり、生産財の私有の否定を意味する。

本来の中国は科挙と呼ばれる試験によって、
身分の差に拠らず、優秀な人間は誰でも
官僚になる事が出来た。

実力社会ぜよ

>>548
憲法違反では無いとでも言うつもりか？

自衛隊は憲法違反。

だが現実上、軍隊は必須。
よって、解釈で合憲らしく装っているだけ。


現実無視の憲法なんか、百害あって一理なし。
憲法を墨守する憲法マニアが国を滅ぼす。

日本人が墨守すべきは日本国憲法ではなく、皇統とそこへの敬意。



皇統への敬意なき廃止論は日本に存在する必要がない。
それだけで廃止論者の９割は消えるな。

>>550
科挙って制度は、広く人材を地方の師弟に求めるって制度であり、「共産党」の役割を
当時果たしていたと見ても良い。

実力社会っていうより、「共産主義」を支える官僚（＝党員）の募集制度に過ぎない。

>>551-552
自衛隊が憲法違反だというのであるのならば、
憲法が改正されるまでは破棄するべきだな。

あんなに苦労して制作した大宝令も50年経たず養老令に改正されてるしね。そして三代格など、柔軟に改正されていった。

>>555
破棄なんて出来るわけないだろ？
日米安保も破棄しなきゃな

憲法改正が先。

>日本人が墨守すべきは日本国憲法ではなく、皇統とそこへの敬意。

同意。

反対派の天皇マンセーの波が押し寄せる。
ワクワク。

>>554
お前は・・・・もういい。寝ろ。

>>557
知らんがな。
法治国家で必須だろうが不可欠だろうが『憲法違反な物』が存在していて良いわけ無いだろうが。
『自衛隊は合憲である』と言うこと前提で存在しとるんじゃ。

>>559
なんだ、やばくなったら逃げるのか？

>>560
＞『憲法違反な物』が存在していて良いわけ無いだろうが。

・・・・・　これを馬鹿と見るか、無知と見るか、純心と見るか　・・・・

ここでワシの度量が試されちょるんじゃな？

ワシは・・・純心と見た！

土佐尊王浪士 は、古代史が苦手な様子である。

>>553
一番純なのは水戸氏かも。
ワシの名前もも貴公のパクリじゃきｗ、尊敬しちょるぜよ

愛の無い批判は単なる罵倒に過ぎんよな

牽強付会、我田引水、嘘、大袈裟、紛らわしい、
あの手この手で『合憲である』として初めて自衛隊は存在できてるの。
「自衛隊は違憲である、だから改正すべし」と言うロジックで改正できなければ、
自衛隊を失う破目になる。
だから口が裂けても言っちゃだめだよ。

ｵﾔｵﾔ、政治から今度は自衛隊かい？じゃ外国から侵略されたらどうするのさ？基本的人権は守られなくなるね。侵略されたら日本人の人権はどうなるのさ？誰が守るの？条約かい。ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞは簡単に破られて地図から消滅したね。ﾓﾅｺもね。

>>553
それ以前に合理性のないお前は論外なんだけど。

>>566
自衛隊が守るんだよ。
『自衛隊は合憲』だからね。

オイラは自衛隊は容認するが憲法と照らし合わせると残念ながら「違憲」でしょう。
だから、改正が必要かと。
あと、天皇の立場も明確に。

〉568
そうだ。自衛隊は、国民の人権・国土を守るものだ。侵略なんてする必要もない。天皇個人のものでもない。

>>569
最近そういう事を言う右向きの人が増えてきた。
左翼は「自衛隊は憲法違反だから解体すべし」
右翼は「自衛隊は憲法違反だから改憲すべし」
憲法違反である事は共通認識なのかよ。
じゃ有っちゃいかんだろう。
憲法が改正されるまでは破棄、または封印しておかんといけないよな、憲法違反なら。

>>571
一応我が国は法治国家でして、あの条文のままで居るのは「放置国家」になってしまうよ。

>>572
自衛隊は憲法違反、でも公的に存在する。
なら同じ事だ。

〉571
ｵｲｵｲ、憲法は左翼右翼がきめんのかよ？決めるのは政治、そして国民だろうが。

>>574
オイオイ、両翼は国民で無いとでも言うつもりか。
政治家にも結構居るぞ。
国会議員ではないが石原とか。

>>566
その理屈でいくと、強盗がいるから、一般家庭は銃刀法に違反しても、銃器を
備えておかないといけない、そういうことになりますか。

公務員は率先して密輸された銃器を購入しなければならない、自民党が
国民に銃刀法違反を呼びかけないのは無責任だと。ふむ

>>576
拡大解釈のしすぎ。
どの國にも軍（自衛隊）警察は存在している。

>>555
そこが憲法マニアのクソなところだぜ。
現実を憲法に合わせようとする姿勢が悲劇の始まり。

泥臭い共同体の本質を見ない限り、理想は机上の空論。
俺は何度も何度も言っている。
共同体には神話が必要だ。
そして共同体には軍隊が必要だ。

たったそれだけのことを理解できずに屁理屈並べる野郎は似非インテリだ。
似非インテリとインチキ宗教家は同じ穴のムジナ。

>>578
そのインチキ宗教の代表格が、天皇狂でしょうに。

〉575
じゃ、自衛隊が無くなった日本を想像してごらん？平和を維持出来るか。しかも、違憲なんて云ってるのは少数派だろ。民主主義の観点から視ると、維持すべきたろ。てか天皇からかけ離れたぎろんだな。もうﾔﾒﾚ。でなけれは、天皇と関連付けて話せよ。無理だろうけど。

そこで提案だ、１条〜８条を削除して、９条の二項を変更するってので、手を打たないか？

>>581

オイラは打たない。

銃刀法で武器の所持は厳に禁止されている。
凶器をもった強盗に対処する方法は限られる。
その限度で、国民は危険を甘受する覚悟がいる。
しかし、治安の維持のために、こういうシステムは有効に機能していますよ。
国民から武器の所持権を奪えないアメリカよりも、犠牲者ははるかに少ない。

>>577
国家の軍備は、ＤＱＮの武器所持よりは予測可能性もあるし、使用法に
合理性も期待できる。
元寇以来、日本は侵略されてないですよ。

無防備でいいとは言いませんが、安保条約その他の代替措置が機能するなら
それは考慮に入れてしかるべきでは？

〉576
正当防衛って知ってて云ってる？釣り？

>>584
防衛する権利は誰でもあるけど、
武装する権利は無いよ。

>>584
国家の自衛権行使に戦力を用いるかどうかの問題ですね。

国際社会と国内の違いは、有効な警察力の有無。
残念ながら、国際社会には、まだそれが十分に備わってはいない。
だから戦力の保有を議論する価値はある。
しかし、>>566 のような単純な比喩でかたづく問題じゃない。

スレ違いですね、失礼しました。

〉585
当たり前だろ。防衛と武装、軍隊にとっては表裏一体だけど。｢軍隊にとってはね。｣民間人と概念が違うのは理解出来るよな。

>>588
そうだね、民間人とはステージが違うよね。
民間人は刑法。
国家は憲法。
あれ？　どちらでも武装は認められてましたっけ？

紀子さまのお腹の中にいるお子様は男児か女児かもう分かっているはずだよね。

>>580
自衛隊が無くなった日本を想像してごらん？
そんなに難しいことじゃない。
反日も嫌韓もなくなり、
ただアジアがあるだけ。

君は夢だと笑うかな？
だけど夢見てるのは僕一人じゃない。
いつか君が同じ夢を見てくれたなら
アジアはきっとひとつになれる

自衛隊が無くなった日本を想像してごらん？
そんなに難しい事じゃない。
日本が無くなり
ただアジアには中国があるだけ。

君は夢だと笑うかな？
だけど夢見ているのは１０億人の中国人。
いつか君が同じ夢を見てくれたなら
アジアはきっと滅びる

いつから、ここは自衛隊スレになったのだ？

自衛隊ＯＫ、天皇制ＮＧ！

これが結論でいいな。

そういえば、人民解放軍は、厳密には中国共産党の私兵集団だから中国にも正規軍はないんだよな。

それが証拠に、中央政府ですら軍隊の実態を把握していない。
自国に軍人が何人いるかも把握していないのが最たるもの。

>>594
日本にとって最大のネックは、
中国共産党などの、北東アジア=特定アジア勢力だね。

>>538
>律令制度の世界は「共産主義」の世界であり、口分田、班田収受の世界だって。
一部、真理を衝いている。神権的君主制こそ実は共産制。誤まりの余地のないほど神格化された君主が君臨する社会は実質共産主義社会そのもの。
共産主義というのは、生産手段の私有化を認めないというほかに、全体主義という特徴がある。
さらに、建前上階級を否定するが（富の偏在は否定）、教養・知識というモノの偏在は認めたうえで、
一部の教養・知識人（エリート）が労働者階級を指導する、という構造を採る。
ここで、社会の分断化、階層化が起きていることは共産主義に内在する自己矛盾。
だが、「一君万民」的社会は、結局優秀な官僚階級が、
国民を神権的絶対性を背景に「君主の名の許に」統治する。
ここで、事実上の統治者は、君主ではなく官僚となる。
戦前の日本で「天皇の官僚」を名乗り、臣民に君臨した官僚機構は現在でも健在である。

>>539
>法律を良いように解釈して、法律は変えずに柔軟に対処していくあたり、
>これも日本の伝統。
これは、欧米から日本だけの伝統ではなく「アジア的人治主義」といわれ、
アジア全体に当てはまる。
もとより、書かれた法というのは「人の言葉」であり、法が誕生した当初は「神との契約」だった。
その以前には書かれざる法があり、それこそが「神の言葉」だった。
つまり、書かれた法というのは人の側から「神の無限定な力の行使」というのを制限し、
規定するものだった。
これが、西洋的法治主義。
アジアでは、神と人との対立という二項対立で捉えることが無く（神の概念自体が、根本から異なる）、
書かれた法により束縛されるとする西洋的法治主義に違和感があった。
現代でも、アジア的人治主義がまかり通っているのは、中国、韓国。
日本も、厳密には完全な法治主義とはいえない。

>>596
＞だが、「一君万民」的社会は、結局優秀な官僚階級が、
＞国民を神権的絶対性を背景に「君主の名の許に」統治する。
＞ここで、事実上の統治者は、君主ではなく官僚となる。
＞戦前の日本で「天皇の官僚」を名乗り、臣民に君臨した官僚機構は現在でも健在である。

っていうか、現在のシステムも、
戦前のシステムも基本的に同じで、
官僚が一番の支配階級というか、
一部上場企業であっても、
官僚のほうがそれよりも上なんだよね。
ましてや2流3流企業や中小企業は、
底辺に近いわけですね。

>>598
そう。官僚機構は戦前の天皇に代わり、戦後は自民党という磐石（であった）な後ろ盾を得て、
自民党と利害共同体（人材供給源と、予算配分システム）を構築して、
事実上「一党万民」状態を作り出し、専横を極めた（国民を食い物にした、という点に於いて）。

〉591
おはよー！言葉遊びには興味無いよ。

つまり、戦前、戦後を通じて日本は官僚機構による「僭主政治」国家だった、といえる。
日本の近代官僚機構は、天皇の官僚、つまり天皇直参の旗本のような存在だった。
明治維新直後の有司専制から、化粧直しをしただけで内実は全く変化なし。
東京帝国大学が「国家有意の人材の育成」を謳ったのが、事実上入学者が旧制高校卒業者の有産階級子弟に限定されており、
官僚機構の維持・再生産のためのシステムだった。
特に、注目すべきは当時の特権階級だった華族は、余剰定員がある限り東大・京大に、「無試験」で入学できたこと、である。

>>600
>おはよー！言葉遊びには興味無いよ。
>>591
分かってると思うが、>>591はジョン・レノンのイマジンを詩を変えただけです。
>>601
反天皇派の人達って、なんでも結び付けるなーー

>>601
そうだね。
戦後の日本も、
官僚が最高の権力を持っていて、
民間企業は、その下層に位置してたことは間違いない。
民間企業でも1流企業ならその対応も官僚に準ずるが、
2流3流4流企業になるとその対応は、
激しく悪くなる。

訂正
国家有意の人材の育成→国家有為の人材の育成

天皇制は庶民にとってはは宗教。
玉砕とか神風とか滅私方向とか(土佐もそう言ってた)
上流階級にとっては悪政の隠れ蓑。
都合の悪いことを指摘する人間を「陛下に弓引く非国民」と言って逮捕・拷問。

こんなもの絶対無くした方が良い。

>>605
天皇制を批判した人は、
非国民や不敬罪の名目で、
逮捕したり拷問されたりひどいときは殺されたりした。
天皇制を批判しただけでひどい目にあった。
その名残で現在でもマスコミも一般国民も物が言えない状況が続いている。

>>606
誤）逮捕したり
正）逮捕されたり

>>606
そんな時代ねえよ。
>その名残で現在でもマスコミも一般国民も物が言えない状況が続いている。
お前、思いっきり言ってるじゃんw

>>603
根本から間違ってる。
官僚主義の行き着く先は、「社会・共産主義」なんだよ。
事実上、官僚のみが政治を動かすんだからな。
民主主義は、其れを阻止するために、国民主権・選挙というのがあるんだろうが？
日本はそれがきちんと機能してると思うがね。少なくとも中韓よりは。

>>608
>そんな時代ねえよ。
・・・。
特高や、治安維持法、大逆事件、山県有朋を知らないのか。
認識不足。
>日本はそれがきちんと機能してると思うがね。少なくとも中韓よりは。
中韓がライバルか。随分と、志が低いことよ。

>>608
不敬罪の適応はどさくさで戦後までもあったんだよ

2chで匿名でしか言えてない
公然と天皇の戦争責任語ったくらいでさえ銃撃されたりしてるじゃん

で、なんで比べる先はいつも中韓なの？
あそこよりﾏｼってのが判断基準な訳？？

>>609
すまん、もろ被り
ﾘﾛｰﾄﾞしとくんだったｗ

608
>そんな時代ねえよ。

ハァ？（・・？）
>>606の言っている通り、戦中は不敬罪もあったし、天皇（その人のみならず、ご真影などに）対して無礼な言動があると「非国民」呼ばわりされただろ。
うちの親なぞ、当時小学生だったが、（関西の住人なので）東の方角を向いて毎日黙祷させられたらしいよ。キチンとしないと体罰だったらしいよ。

>お前、思いっきり言ってるじゃんw

匿名のネット上だから言えるんだろう。
リアルでは、厳然と「菊のタブー」があって、天皇（制）に対して批判的な言動をすれば、右翼に命を狙われるだろ。
中嶋事件や長崎市長銃撃事件を持ち出すまでも無く。

うわ、おいらもｗ
これがユングのゆー共時性かも。

>>609

>特高や、治安維持法、大逆事件、山県有朋を知らないのか。

国の安定を保つためでもあったんじゃない？やり過ぎ感は有るけど。
当時は、海外でも帝室・王室を狙ったテロは多かったし。
第一次対戦の切っ掛けは知ってるよね？
山県有朋は大正天皇にも嫌われてたけど、選挙権の基準緩和など、
一概に悪人とは言えないかもね。てか、進んで悪人になったのかもね。

>中韓がライバルか。随分と、志が低いことよ。
皮肉だよ。在日認定多いしな。

>>614
特高が横行する強権政治を国の安定を保つためのものだ
とか言えちゃうってお目出度くていいよなぁｗ

×第一次対戦
○第一次大戦
>>612
>匿名のネット上だから言えるんだろう。
>リアルでは、厳然と「菊のタブー」があって、天皇（制）に対して批判的な言動をすれば、右翼に命を狙われるだろ。

某、女性週刊誌では叩かれ捲くってますが？

>>613
つーか
>>608がﾃﾝﾌﾟﾚで対応できるくらい
典型的な、ｳﾖﾈｯﾄでのみ昭和史を知ってるつもりのﾔｼって事なのかも

＞2chで匿名でしか言えてない

いえない奴が悪い。長崎市長は右翼の身内みたいなもんだったから仕方ないんだよ裏切り
ものは始末されて当然。それに犯人もつかまってるし。

＞名残で現在でもマスコミも一般国民も物が言えない状況が続いている。

物が言えないんじゃなくてさ聞いてくれる人がいないからだろうがｗ
だから２ちゃんでしか言えないんだよ。試しに近所の人に天皇について
政治的な切り口で語ってみそ。頭おかしい人と思われるから。ｗ

辻本清美は殺されてないだろうが。言い訳ばっかりするなよ見苦しい。

頭がおかしいのは皇室支持してる人間のことだろ

>>617
ここまで来ると、「じゃあどうすれば良かったんだろうね。」
って事に行き着く事になるね。

本当、当時はどうすれば良かったんだろうね？

>>620
どっちにしても一般人からしたらキモイ存在なんだよ。

>>616
>某、女性週刊誌では叩かれ捲くってますが？

それは知らないが、雅子さんのことだろ？それだって、どうなるか解らないぞ。
昔、皇后が「女帝」と言って週刊誌がバッシングした時、右翼が乗り込んで嫌がらせをした（週刊文春か新潮、或いはその何れも）。
それがトラウマになっていて、皇太子夫妻の言動について、それらの雑誌は批判的記事を書けないと聞いているよ。
実際、文春と新潮は購読しているが、皇室に対する批判記事は、殆ど見たことがない。

>>618
＞政治的な切り口で語ってみそ。頭おかしい人と思われる
その状態が普通と思う感覚をおかしいとは思わないﾄｺﾛが
信者の信者たる所以なんだろうなぁ

>>619
右翼が言論に対する暴力をふるい、殺人さえ厭わないと言う状況があり
にもかかわらず、政治家がその言説により右翼に殺されるなんて事態を
警察が放置するあるいは防げないなんて国には、法治国家じゃないからね
万難を排してるでしょそりゃ、右翼の検挙率も相当なﾓﾝだし

政治的な必死な言動を所かまわずする奴ってのはキモイんだよ（韓国人なんてひどいよ）
だからこーゆう場がある訳だ。長崎市長は右だったにもかかわらず裏切ったか
仕方ない。殺されてない人の方が多い。言えないんじゃなくて聞いてくれないだけだ。
言い訳ばかりするな。

＞どっちにしても一般人からしたらキモイ存在なんだよ。

そう、皇族ってキモイよねｗ

世間の人が聞いてくれないのは、お前ら廃止派に正義のカケラもない毒男だから
にきまってんだろうが。

>>623
現皇后が皇太子妃だった時代「美智子さま」という連載をしてた雑誌が
宮内庁からの抗議で連載を取りやめたって話もある

所詮は三流女性誌って事で今のところ相手にされてないだけで
事が「皇室批判」「天皇批判」に踏み込めば
ﾏｼﾞ解らないだろうね

>>622
>どっちにしても一般人からしたらキモイ存在なんだよ。

ハイ！話がループしてまいりました。
さっさと、象徴天皇制廃止の素晴らしさを語れよ。
「不細工・戦犯・税金・中韓」ネタは聞き飽きたから、
それ以外で語れヤ。また、ループするんだろうけど。

>>625
＞裏切ったから仕方ない
すげぇなぁ、思想信条の自由なんざ無視で
殺されたって当然とか言えちゃう

さすが、そーいう思想だから銃撃とかできちゃうんだろうね

>>630
さっさと語れよ。
ループさせんな。

キモイ存在ってのは廃止派、存続派、つまりおめーらの事だよ。

>>630
裏切りものには死あるのみだよ。世界のワンダフル常識。ｗ

>>632
みたいな事言うのが批判を制圧するんだろね

>>614
>山県有朋は大正天皇にも嫌われてたけど、選挙権の基準緩和など、
>一概に悪人とは言えないかもね。てか、進んで悪人になったのかもね。
知識不足。
山県は強権的藩閥政治家。当時の労働・社会運動に対し、
是々非々で臨むという方針を採った、西園寺内閣を弱腰と非難し、
天皇に謁見して意見（上奏）し、西園寺内閣を倒閣するために大逆事件をでっち上げた。
容疑者は、有無を言わせず銃殺刑となった。
これがきっかけとなって、モノを言えない空気、が日本に拡がっていった。
この山県という一政治家こそ、天皇を操り、日本が神権天皇制の軍事国家となる
端緒を開いたキーマンである。

存続派の廃止派への中傷はひどいな。
皇室批判の場合は中傷ではない。
制度を批判しているからね。
皇室の人個人を問題にしていない。

>>629
中韓ﾈﾀは存続側の十八番だろ

制度的安定が見込めない制度は廃止にならざるを得ない
この機会に制度的安定をきちんと保ちたいなら
平等原則の民主主義の元
世襲の象徴天皇制故の、個人の人権を省みないという弊害を
どうするのかを含め
日本のこれからの国家体制を見越した議論を重ねて
結論を出すべき事柄なのだが

どーも政府はそーいう事を国民に考えてもらいたく無いらしい
つーか自分たちも考えたく無いらしいw

どんな物語りだって裏切りものは悪なんだよ。裏切りが許されるのは峰不二子
のようなボインちゃんだけときまってんだよｗ

>>632
じゃあなんであんたこのスレ来てるのよ？ｗ
キモイなら見なきゃいいのに。

木島市長はそういう事態も覚悟して発言したらしいけど、そもそも命を張らなければそういう発言ができないのだとすれば、それは民主主義国家として極めて異常な事だし、
天皇陛下も記者会見で長崎市長銃撃事件に関連した質問に対して、言論の自由を護ることは大切なことで、言論の自由には昭和天皇の戦争責任や象徴天皇制の存廃について論ずる事も含まれているとはっきり仰った。
私は象徴天皇制は存続するべきだと考えているけど、象徴天皇制を護るためにはむしろこういう言論妨害は厳しく取り締まるべきだと思っていますよ。

>>623

じゃあこれは知ってるよな、天皇批判を繰り広げてた井上ひさしがＤＶ加害者だったって事。
文春を読んでるんだったら知ってるよな？Ｗ

すいません、長崎市長は本島さんでした。

>>637
>中韓ﾈﾀは存続側の十八番
中国には、日本文化、漢字文化、天皇制のコピー元という劣等感を抱き、
韓国には、元植民地風情がと優越感を持つ。
それが交錯、転化して中韓だけが天皇教の人々に見えている全世界。

>>641
天皇批判に資格は要らない。個人の生活面まで問題にするのはおかしい。
天皇は、内閣指揮下の一行政機関。
あんたの言ってることは、選挙権に資格制限をしろ、と言ってるに近い。

そういえば、このスレの急先鋒のカワイイ氏は天皇の事を「日王」と呼んだ事があったな。

「日王」なんて単語は韓国人しか使わないわけだがｗ

>>641
井上ひさしと言えば文化功労者として、皇居での茶会に
出たとかで叩かれてたな・・

中国というのは江戸時代以前の天皇制のお手本の国。
もともと天皇という言葉も中国から来ているという。
韓国は戦前に併合したので、
天皇制万歳派にとっては、
馬鹿にするべき存在なんだろう。
まあ、韓国の人に変わった人が多いというのは、
それはそれで認めるべきだろうが。

井上ひさしっていまは皇室支持に回ってなかったか？さすがＤＶ男。

>>640
そーいう連中と切り離せれば良いんだろうけどね
皇国史観という信仰が生き残る間は難しかろうね

>>640
本島市長はもと右翼だったらしくて、
裏切ったから銃弾を打ち込まれて当然のような意見が書いてあったね。
このスレッドの上のほうだったか？

昨日から、内容が目巻くるしくかわってるけど、律令、自衛隊、そして特高？ﾎﾛﾝ部？話反らしてるだけじゃん。W

>>648
いや、多分天皇支持には回れないと思うよ。
なにせ彼の現在の妻は、共産党幹部の娘ｗ

>>650
「昭和天皇の終戦史」の著者、吉田裕氏は、出版が決まった時、右翼に狙われるのを怖れて、一時、身を隠したとゆーエピソードを読んだことがある。
この人は、確か、「昭和天皇記念館」建設反対運動でも、論者として呼ばれていたはずだから、右翼とは思えないけどね。

昼休み終わりなんで、後で、また調べるけど。

そうそう、井上ひさしのDVの話は、マスコミ関係者の間では以前から有名だったらしいね。
でもそれは“タブー”だったらしいｗ

なんて“タブー”の多い国なんだろうね、ねぇガンダム君ｗ

>>652
不破との対談本で『天皇制あっていいんじゃね？』発言してるからなあ・・
でもいままでの主張が主張なんだら、茶会にまで出る事ないだろって
感じはするが。

天皇制批判の言論が、抑圧される風潮（いわゆるタブー）があるというが、
天皇制の支持率が９割もあり、天皇制批判に耳を傾ける人が少ない、
という面もあるだろうね。

また、批判者の立ち位置が日本にない人が多いという点も考慮する必要がある。
在日や華僑が天皇制廃止を訴えても、日本人としては耳を傾ける必要は皆無だしね。
ただ、通名の在日は混乱の元。

>>655
腰の据わらない野郎だよなとは俺も思うけどね

思想の自由は尊重してやんないと
銃撃右翼を正しいとか言っちゃうﾔｼと同じになっちゃうしw

>>656
無関心まで含めてないかその数字？

で、結局嫌韓でしか語れないと
まぁ傾向が解りやすくていいけどさｗ

>>658
朝日新聞社による全国世論調査（朝日新聞2002年12月23日朝刊）

天皇制について、
「象徴でよい」86%
「廃止する方が良い」8%
「権威を今より高める方が良い」4%

>>659
今のまま象徴で良いっつーのが一番多く86%
なるほどな可もなく不可もなくって事か

つーか、男系派が良く言う「権威」嗜好は4%なんだ
面白いﾃﾞｰﾀだったありがと

>>660
>男系派が良く言う「権威」嗜好は4%なんだ
男系女子も含まれてると思うけど？女系女子は無いけどな。

象徴も権威のうちに入ると思うけど？

>>661
権威嗜好の男系は廃止を望むものより少数派って事だよね

＞象徴も権威
そりゃ権威を求めるﾓﾉは、何にでも権威を見たがるだろうけどね

反対派の人達は、存続派は天皇に権威を付けたがる。
とか勝手に妄想して、権威って言葉を否定するくせに、自分たちの都合がいい時は、この人は○○の権威とか言って、権威を主張する。

天皇制で客観的に得をしているのは上流階級だけ。

一般庶民は目と口と耳を封じられる。
大本営発表以外の意見を口にすれば村八分。
その際の責め言葉が、戦前なら「非国民」現在なら「在日」

２ちゃんのプチウヨ達は当然ながら一般庶民だが、
学歴・容姿・地位に関するコンプレックスから逃れようと天皇教にすがった信者達。
戦中、天皇陛下万歳大日本帝国万歳一億総玉砕を唱えていた者達の直系の末裔。
自分で自分の首を絞めているのに気付かない愚か者。

>>663
じゃ権威を除いて、象徴天皇制存続が多数占めてるから存続でいいね。
民主主義だし。御免ね、権威権威って。

>>664
> 天皇制で客観的に得をしているのは上流階級だけ。
>
成る程、上流階級に対するコンプレックスから反天皇になったわけですなｗ

>>663
廃止派の二枚舌は至るところに見られるよ。

天皇制廃止の理由の一つに皇族の人権をあげながら、悪口・中傷のオンパレード。
差別をなくせといいながら、学歴や所得の差別的発言を平気で吐く。
右翼の暴力を批難するのだが、共産党幹部や在日の陰惨な事件は多いとか。

>666
コンプレックスがある人間は天皇にすがる。オマエのように。

コンプレックスがある人間が過剰な愛国心を披露するのは古今東西共通した傾向。
二次大戦時の日本人部隊のエピソードなど枚挙に暇がない。

まあ、オマエのような低学歴無知無教養な人間は自分がステレオタイプって事すら自覚できないのだろう


ミ ジ メ だ な

>>665
現時点で早急な廃止を求めてるﾓﾉは少数だよ

人的資源の減少が明白な今、問題は今後どうするかでしょうに

>>656
在日ﾆﾀﾞー星人問題は、
スレッドの本旨からずれるけど、
いわゆる通名問題とか、
日本風の通名を使っている問題で、
日本人のふりをしたりして天皇制問題に関わってくるけど、
結局は天皇制を利用したいわけでしょうね。
外務省にも帰化した元ﾆﾀﾞー国の人が居るというような、
怪情報も流れているけど、
彼らはいろんなスタンスを持っているね。


ﾆﾀﾞー国＝旧清国属国のあの国のこと。

>>664
２ちゃんねるのプチ右翼は、
庶民もいいところでしょ。
上流階層というか、天皇制の恩恵を受けていたら、
必死になって天皇制を擁護しなくても、
金にしろ地位にしろ名誉にしろ自然に転がり込んでくるわけだから。
だいたい上流階級の人間は、
赤の他人をここまでののしったりしないわけだし。

>>670
戦中に変更を求めたのは日本側なんだがなぁ
で、戦後になって一転し就職などの差別が行われるようになったから
通名が必要になった
というよな事例は踏まえうようね

で、ｽﾚ違いなんでﾊﾝ板にでも帰ってね

>>671
必死になって罵倒したり罵ったりしていたのは、廃止派の方々な訳ですがｗ

過去スレを参照すれば判る事ですｗ

廃止できるものなら明日廃止したい日本人の数の方が多いでしょう。

国民投票すべき！

>戦中に変更を求めたのは日本側なんだがなぁ
この部分でも日韓の主張は分かれる。

韓国人は、他人の物は自分物。自分の責任は相手の責任。

象徴天皇制存続が多数占めてるから存続でいいね。
>>655
御免ね、権威権威って。

ゆるさねーーーー
謝罪を要求スルニダ。

>>673
ここ最近のレスは、
廃止派に対する批判ばっかりですよ。
廃止派を廃止しろとか、
強制収用所に廃止派を入れろとか･･･。

>>676

ここ最近だろ。細菌。

>>675
日韓の主張じゃなく
嫌韓連中が主張は分かれているのだと主張してるに過ぎないって話
そこんとこ勘違いしないようにね

>>802
>>805
実際、今上天皇が○○された場合、
皇室に不適応な人とそのご主人が天下を握るわけですね。

>>679
ごめん。関係ないレス。

訂正。
>>655ではな、>>665の誤り。

お詫びしないが、訂正する。

>>680
気にするな、なかなかのロングパスだｗ

>>676
しょうがない。天皇制廃止ということは、日本会議系宗教団体、霊友会、生長の家、神社本庁ほかへの真正面からの否定、と言うことになるらしいから。
彼らが、正気を失って狂気を剥き出しにするのもある程度理解できる。
宗教と言うのはそれほど、恐ろしいものだ。
部外者としては、それほど天皇が聖なる存在なら、なぜ世俗まみれの象徴などという政治的存在に
晒しておくのかが分らない。
天皇が、神にも等しい存在であるなら、
人の言葉たる憲法秩序によって規定されるなどと言うのは屈辱以外の何物でもない筈だ。
神（であった、天皇）が、人によって規定され、規制されると言うのは神ではない、神ではなくなった、
と言う人間宣言の実行に他ならない。

＞皇室に不適応な人とそのご主人が天下を握るわけですね。

そう、そしたら誰も皇室に関心がなくなる！

小堀ﾀｿ、あまり賛同してもらえなかったようだねぇ

廃止派のみなさんが皇室や存続派を罵倒するのはある意味仕方がないと思いますよ。道徳規範がない、あるいは独自の道徳規範を持っているのでしょうから。
だけど存続派の方の中に天皇は日本国民の道徳規範である、というような事を言う方がいらっしゃる。
そういう主張したすぐあとで廃止派を罵倒したりする。これは如何なものかと思います。
天皇による道徳規範は匿名掲示板なら自分の思想・信条に相容れない者は罵倒してもいい、なんてものじゃないでしょう？
自分の思想・信条に反する主張する者は（匿名掲示板でなら）罵倒してもいいっていうのは道徳に反する行為だと私は思います。
天皇が道徳規範であり、天皇を尊崇しているならば、非道徳的行為はしないんじゃないですかねえ。

>>683
正気か？

>>678
オイラは両方の利益の一致じゃないの。
大幅譲歩中。

>>687
皇国史観ﾍﾞｰｽの天皇信者なら
＞真正面からの否定　と捉えても不思議じゃない
もちろんそんな逝っちゃってるﾔｼは極少数だろうけどねｗ

利益の一致ってなに？
両国の認識は一致してる
嫌韓厨の認識が外れてるだけ

>>686
>道徳規範がない、あるいは独自の道徳規範を持っているのでしょうから。
道徳規範がない、とは・・・。
あなたの、程度がうかがい知れる一文ですな。

>>683
うーん、以前から言われていることだし、言っていることは解るけど、おいらの考えとはちと違うな。
そーゆー宗教がかった復古主義者どもは、廃止派と同じ位マイノリティだと思うし（世論調査の結果にも出ている）何より、一般の人からは、「キモい」とか「怖い」とか思われて、支持が得られないと思うからね。
天皇制廃止を考えた場合、本当の「敵」なのは、極普通の「天皇家は日本一のセレブリティ」と思っていて、皇室関連の行事があれば、そのグッズを買ったり、皇族が来れば、喜んで写メで撮ったりするような人たちのように思う。
それらの人々にとっては、天皇制は、特別になくす理由も見当たらないのではないかな？＞問題意識がない
そーゆー人たちに、廃止を納得させるのは、難しいと思うけどね。

>>688
>もちろんそんな逝っちゃってるﾔｼは極少数だろうけどねｗ
甘い。
教育基本法改正論議でも、例の愛国表現を盛り込み、宗教心の涵養も謳え、
と主張していたのは日本会議。
ここで執拗に天皇マンセーを主張している人間も大部分は、宗教関係。
絶対数は少なくても、その熱意と行動力は恐るべきものがある。

>>690
同時に、気合い入れて守るほどの思い入れも無い
無くなるんならそれはそれで仕方ないね
に簡単に流れてしまう層でもある訳で

男系派はそれが解っているから、更にﾐｰﾊｰ度が増すだけの女系に
必死で反対してるんだと思うよ

>>690
その通りでしょうね。
今のままでいい。これに尽きます。この意見が約１億８００万人。

>>690
>天皇制廃止を考えた場合、本当の「敵」なのは
そうだろうか。彼らはノンポリだからあればあったで有難がるかもしれないが、
無くなっても別にすぐ忘れるだろう。
それに、天皇を神格化しているわけではなく、歴史のある一族に過ぎないという目線で捉えている。
相撲や歌舞伎のファンと一緒だ。
やはり、天皇教のコアな部分は天皇を神格化している宗教団体。

>>692
それは廃止派の希望的観測。
「今のままでいい」は、「今のままがいい」とも言える。

>>693
今のままでいい　で放っておいたら絶えそうなんですが

という当初の問題は解決してないんだが？

>>696
有終の美、もののあはれ、ということを言いたいのだろう。

>>695
男系小堀ﾀｿは自民勉強会でも賛同者少数だったようだけどね

男系ってのは「今のまま」の範囲では無いって事なんだろうねｗ

戦前の神権的な天皇制に戻そうとか、何々宗教とかは、たかだか４％。
ここを必死になって叩いている廃止派がいるが、全くの的外れなんだよな。
宗教を目のカタキにしたり、国家神道を攻撃したり。
そんな批判は、大部分の賛成派には届かない。

小堀タンは、勇ましく掛け声だけは立派だけど、
勉強会で賛同者少数だって。

>>198
一時期は小堀タンは天下を取ったような勢いで、
雑誌に投稿してたよ。ｗｗ

>>699
「今のままでいい」派だろ

で、放っておいたら絶える絶滅危惧種なんだけど
そこんとこどーするの？？ｗ

>>700
は>>698へのレスね。
>>198
タソごめんなさい。

>>701
存続派は次男の嫁さんの懐妊に、
期待しているんじゃないのかな?

>>698
今のままなら、皇統は、
皇太子〜秋篠宮〜秋篠宮のご長男になるから無問題だろ。
バックアップとして、旧宮家復帰で数百年は安泰になる。

>>704
男子を予定し、そのたった一人にすがる訳ね
ﾝ十年先にまた同じ議論をやる訳かw

旧宮家復帰は無かろうね、小堀ﾀｿ賛同者を広げられなかったようだし

ちなみに朝日新聞の読者意識調査によると、

女性天皇に賛成か
はい61％　いいえ8％　天皇制は無い方がよい22％　わからない9％

男系の伝統を変えてでも天皇制を維持する必要は
ある28％　ない36％　わからない36％

706のソース
http://www.be.asahi.com/20060204/W17/images/20060201TBEH0001A.jpg

肛大使、飽き四宮もあと４０年くらいで死ぬだろうから
肛統もまもなく断絶だなあｗ

紀子様がこの時期にご懐妊したというのは、皇室の男系維持の御意志だろうから、
紀子様は、男の子が生まれるまで何度でもトライすると思うよ。

>>699
>宗教を目のカタキにしたり、国家神道を攻撃したり。
>そんな批判は、大部分の賛成派には届かない。
語るに落ちる、とはこのこと。
こういう反応が必ず来るから、賛成派ではなく、天皇教のあぶり出しには十分だ。

秋篠宮家に男子が生まれても、天皇本家たる現皇太子家から家督（皇位）を奪う、
と言うのが一般人に受け入れられるか。
いまでも、まだまだ本家、分家の差別意識は根強い。
本家の長女の方が、分家の長男より格上と、みなされている。
いざ、その時になれば愛子擁立派と揉めることは必至。

天皇制が無くても良いが22パーセントに増えたね。

テスト

おいらもテスト。
ＷＢＣの時、実況板へ逝ったら、これで中継している香具師がいたｗ
「２アウト満塁、フルカウント！バッターは濱中ですっ！」

　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　 （●） 　 　 ヽ
　 　 l:::::::::.　　　　／　 　 　 ＼　 　 | ＞Ｓ：２　Ｂ：３　　Ｏ：２　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 | Ｂ：濱中
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

>>711
世論の動向次第だと思う。現に、秋篠宮は、現典範では、皇位継承第二位なのだから。

500年に渡り、日本国民を騙し続けて特権を得てきた1000宮家が
ＧＨＱの手で戦後潰された。でも日本に何の影響もなかった。
天皇なんかいなくても、皇族なんかいなくても、日本は立派にやっていける。

>>711
なんだかんだ言って結構関心があるんじゃん。
>>713>>714
ハイハイ！仲が良いっすね・・・・・　


韓半島が統一されたら李朝鮮の末裔を担いでください。
梨本宮の血が入って無い方が良いんじゃないっすか。

不敬罪は復活させるべき
現国家に対して憎しみを持っている奴に選挙権など与えるべきではない

不敬罪は不経済。
これ二度目。

宗教は恐ろしいとかなんとか言っているやつが居るが、
逆に宗教と全くかかわりの無い国など存在しない事を知っているのか？

宗教を完全に排除した国は中華人民共和国のような産主義国家だけだ。
宗教を否定する奴は中共の工作員と見て間違いない。

>>718
2度も言うところを見るとどうやら本人的には馬鹿ウケらしい

ﾋｸな

宗教、恐ろしいじゃん。
教えのためなら平気で人を殺せる。
異教徒には残酷になれる。
怖いコワイ

不敬罪が復活したら、まず雅子様に暴言吐いている奴等からしょっ引かれるな。
本人達は勤皇のつもりらしいが。

>>720
いや、事実だから。
今時不敬罪なんて自在錯誤も甚だしいｗ

人は一度手に入れた権利は手放さないモノだ。
自由と人権を手に入れた我々日本人が、その対極にある不敬罪など
望むべくもないわな。

>>721
宅間みたいな宗教観の無い人間も平気で人を殺せるし。

人間は人間を殺せるんだよ。
猿や犬と違って。

お前ってホント浅ましいくらい考えが浅いと思う。

>>724
自由と人権を手に入れたそうだ。このオヤジはｗｗ

おめでとおめでと

>>725
だが宗教が人を殺すとき正義を標榜するけどな。

>>727
飢え死にの心配もない平和な時に、同種の生物を殺すのはホモサピエンスだけだ。
こんな愚かな生き物は地球上で人間だけ。
おまえの主張は田舎モンが信号の数の多さで「俺のほうが都会だ」と威張っているようなもんよ

>>725
バカだな、オマイはｗ
宗教に染まって人を殺すのと精神的な病を背負って人を殺すのは別だろ。
最終的に殺人とゆ〜結論は同じでも目的や過程が違うじゃね〜かよ。

>>727
共産主義だって同じだろうが。

>>729
宅間先生はいたって正常でしたがなにか？

>>729
ﾜﾛﾀ

暇つぶしに突っ込もうかな
宗教によらずに人を殺すのは精神的な病か？
精神病の閾値もあいまいなのにさｗ
宅間が精神病なら無罪になってたはずじゃねぇのか？

それからお前の理論だと、宗教を排除した中国共産党政府が6千万人もの人間を殺し、
チベットの虐殺をしたのも、ようするに中国政府はキチガイだからだという事だな？

>>728
何の流れなのか今一つ分からんが、
宗教に限らず思想信条主義主張が別のソレを殺すとき、
それは生物学的にはともかく、感情、認識として同種の生物と見なさない。
ダカラとくに罪悪感も無く後腐れも無くヤれる。
戦争の時だって『鬼畜米英』だ『イエローモンキー』だ言うわけよ。

理由がわからない時は”病”とレッテルをはるもんだ。

宗教戦争にも共産主義にも宅間先生にも理由はあった。理屈があった。

>>732
オマイ、精神鑑定の問題点を全く分かってねえよ〜だな。
裁判の判決がすべて正しいのなら冤罪なんて起きねえだろ。
それとな、中国の殺戮は思想的なモノ。あれも一種の宗教だ。

戦争ってのも正常な人間を狂わせる。
多くの帰還兵がPDSTになり問題になっているのがその証左。

ＰＤＳＤってのはサンバカもなってた例の仮病か？ｗ

あんまり無知だと相手する気が失せるｗ

判断能力と責任能力が有り、利害も怨恨も無く人を殺せる方がよっぽど狂ってる気がするがな。

ＰＤＳＴか。

>>739
戦争と思想がまさにそれ。

>>739
そうでもないぜ、戦国時代のお話見てたらばんばんやっちゃってる
しな。狂ってるなんて思わないが。

＞利害も怨恨も無く

そんな戦争は無い断言する。

>>738
最後はいつもそのパターンだね。
天皇制が身分差別だとか言いながら
おまえが一番の差別主義者だね。
俺には正直、お前が中卒にしか思えないがなｗ

>>742
戦国時代のどういうお話を見て言っているのかは知らんが、
利害か怨恨があるか、判断能力と責任能力が無い奴の犯行じゃないか？
後者の場合は現代では調べようが無いが。

実際に行動する兵士は殺す相手に何の恨みもないわな。
個人的な利害もない。

>>746
渡世の義理だから仕方ねぇよ。

ＰＴＳＤじゃねぇか。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ＰＴＳＤ（post traumatic stress disorder）だよ。＞心的外傷後ストレス障害

>>736
前のスレにも書いたけど、イラクに派兵された自衛隊員が５人自殺したとゆー報道もあったね。
プライバシーの観点から、自殺の原因は明らかにされていないけど。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

交戦権が与えられずに戦地に行って
相手からは軍隊としか見られていないという状態は
戦わずして氏ねと言われているに等しい。
日本国民として自衛隊の皆さんには本当にすまないと思う。

>>732
>宅間が精神病なら無罪になってたはずじゃねぇのか？

そんなこと誰が決めたんだ？ｗ
それとも、「精神病」＝「責任能力が問えない」とゆー認識なのか？
これは、逆差別的発想だとゆー批判もあるしな。
無罪になるのは、「心神喪失」の場合だけだろ。心神耗弱では、減刑。

まあ、池田小学校事件以降も、触法精神障害者に対する検察の姿勢（責任能力を問わずに、直ぐに措置入院にしようとする）と現場のドクターは戦っているよ。

>>753
アホか
おれは精神病かどうかなんて人間が決める事じゃないと言っているんだ。
文句は宅間が精神病だったと決め付けたカワイイに言えよ

>>754
＞人間が決める事じゃない
病名決めるのは医者だろに

宅間はまったくの正常だったよ。

>>754
>精神病かどうかなんて人間が決める事じゃないと言っているんだ。

人間が決めないのなら、誰が決める訳？
まあ、宮崎の事件の時、精神鑑定の結果が３通りに分かれて、「日本の精神鑑定は地に堕ちた」みたいな批判はあったけどな。
それでも、宮崎の責任能力は認めているとゆー点では一致したからな。

>>755
病名決めるのは医者ですよｗ
一体あなたは何を言ってるんですか？

>>人間が決める事じゃないと言っているんだ。

おいおい（汗

＞人間が決めないのなら、誰が決める訳？


そりゃ闇の組織がきめるんだろうにｗ

>>757
人間が決める事なら、宅間は正常でした。
以上。

精神が病んでいるかどうかはその共同体の社会や文化が決めるんだよ。
幕末初期の討幕派なんてｷﾁｶﾞｲ扱いだし。

宅間はいたって正常だった。ちゃんと殺す事に明確な理由も理屈もあったし。

>>762
成る程なぁそうゆう事ね。

えーと、何の流れﾀﾞｯｹコレ？

>>763
だから、正常・異常と責任能力の有無は別だって言ってるだろ。
検察の方ですか？ｗ

>>763
おれの価値観から言えば、劣等感のはけ口を小さい子供を殺す事で行った宅間は狂ってるけどな。
富豪階級が嫌いなら富豪のオヤジを狙えっての。

>>766
お前が突っ込むべきは「カワイイ」だぞ

「なぜ宅間はキチガイだったと決め付けたのですか？」

と聞けよ

因みに、検察の思考。

「他害＝責任能力なし」

勿論、間違った思考だよ。

>等感のはけ口を小さい子供を殺す事で行った
見ようによっては狂ってない。
ちゃんと殺せる相手を選んでるからな。
計算は出来ている。

>>768
キ○ガイなんて言葉使うなよな。
普通に「反社会性人格障害」の鑑定は出ていただろ。だが、責任能力は問えた。それだけだろ。

>>771
729名前： (○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. 投稿日： 2006/04/13(木) 21:22:31 ID:Q4H5F4At
>>725
バカだな、オマイはｗ
宗教に染まって人を殺すのと精神的な病を背負って人を殺すのは別だろ。
最終的に殺人とゆ〜結論は同じでも目的や過程が違うじゃね〜かよ。


さあ、カワイイに「精神的な病」とは「反社会性人格障害」の事ですか？と聞け。
なぜそれをしない？
なぜカワイイが苦しくなるとお前が出てきて代弁する？

被告の精神状態が非常に未熟で、問題を解決する能力は小学３年生レベル
とか医師に証言されちゃってるし
俗に言う正常とは程遠いと思うよ

>>772 ID:L+4754aR
＞「反社会性人格障害」

って正常？

>>773
だったら小学校3年生以下は全て精神病か？

アホいうな

>>772
今度、出てきたらレスしてくれるんじゃないか？
別にカワイイ氏の代弁をした訳ではないしな。単に精神病と責任能力について誤解があるよーだと思ったから書き子しただけだが。

イギリス王室も男子優先です。女子がなれるのは、直系がすべて絶えたときのみ。

参考 2004年センター試験　高校別ランキング　平均正答率　（単位:%)
１位　灘(685/800)　　　　　　　　　男子校
２位　東大寺学園(681/800) 　　　男子校
３位　栄光学園(676/800)　　　　　男子校　
麻布(673/800)　　　　　　　　男子校
開成(670/800)　 　　　　　　男子校
久留米附設(665/800) 　　　　男子校
甲陽学院(663/800)　　　　　男子校　
桜蔭(658/800)　　　　　　　　女子校（笑）（笑）
大阪星光学院(740/900) 　　男子校
ラ･サール(655/800)　　　　　男子校

>>775
いい大人が
「未熟で、問題を解決する能力は小学３年生レベル」
とか言われちゃうって　正常？

>>775
「年齢相応の発達を遂げていない」とゆー意味だろ。
ちと、もちついて読めよｗ

>>774
正常と異常の境目の話をしてるんだよ
俺から見れば正常な人間が精神病院に送られたり、
キチガイにしか見えない人間が社会のど真ん中で威張っていたりするからな。

宅間は極端な冷夏も試練が、宗教がらみでない殺人など日常的に行われているだろ？
殺人する人間は全てキチガイだと言うなら、過去を戦争した国は全てキチガイで、
アメリカも当然現代のキチガイの筆頭国。
ガンジーくらいが正常な人物という事になる。

>>779
お前と同じじゃんｗ

>>780
それは司法と医療の制度の問題

＞殺人する人間は全てキチガイ
はて？　そんなﾚｽ誰がしてたっけ？？

秋葉系のロリコン野郎は「年齢相応の発達を遂げていない」な。
ぜんぶ精神病院に送り込めってか？

いくら精神年齢が低くたって、そこから人を殺すか殺さないかでは大きな隔たりがあるんだよ。

宗教がらみで無い殺人は悲しい事に日夜行われているが、
何がらみでも無い殺人は早々無いよ。

すれ違いが多すぎるよ。
象徴天皇制の問題点を取り上げるべきだよ。

>>785
象徴天皇制が宗教いうオヤジに反論してるんだ。

だって象徴天皇に問題なんてみつかんないんだもの完璧すぎ。

>>786
＞象徴天皇制が宗教
はて？　そんなﾚｽがどこに？

天皇について過剰な思い入れを持つ
皇国史観ﾍﾞｰｽの信者は確かに居り
そいつらにとっては天皇制自体が信仰の対象なのかもしれないけどね

>>787
そして信者がまた一人

ユダヤ教にしろ神道にしろ、
一部の例外を除き、その民族に産まれるしか入れない布教能力の無い宗教、
ってのは、選民思想と仲が良い。

>>788
＞はて？　そんなﾚｽがどこに？

はて？おまえは何時からこのスレに参加しているのか？

５分前か？

>>791
ｶﾜｲｲ氏が
＞象徴天皇制が宗教 と言ってるｽﾚを示してくれ

>>790
嘘　ば　か　り　つ　く　な　

廃止派は嘘つきばかりですね

>>793
まぁ、こんなのもあったりする。

友よ、天皇陛下の御名のもとより好い日本国を築いてゆこうではないか。

　　　　　　　　　　　　　　　 ,,
　　　　　　　　　　 .,.v-ｰ''″ ﾐ,
　　　　　　　　　,,／　　,,,,　　 ミ
　　　　　　　.,／　　 ,,|||||||,,　　ﾐ.
　　　　　　 ,!′　　,,|||||||||||||　.ﾞﾞ!;
　　　　　　ﾉ　　　||||||||||||||||| 　ﾞ`!; 　　　　　　　日本人だけの特権！
　　　　　 .＼.,　　"|||||||||||||" 　 ..ﾐ 　　　　　　　　　　　世界の中心で天皇陛下万歳を叫ぶ！
　　　　　　　 .＼　　"|||||||"　,.,v-r|i
　　　　　　　　　）　　　""　 ./ ′ .ﾐ,
　　　　　　　　　.）　　　　.,r'′　　　ﾐ.
　　　　　　　　　 .ﾞ'ｰ‐'¨¨″　　　　　ﾌ∧_∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ（,,ﾟДﾟ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〉日本つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂､　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'

　　　　　天　皇　陛　下　万　歳　！

日出づる処の極東板より
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1144664513/

>廃止派は嘘つきばかりですね

この人達からこの言葉を奪ったら・・・・・
憎き天皇。実はうらやましい。日韓併合が無かったら、今頃・・・・

韓半島が統一したら李朝鮮の末裔を皇帝（朝王）につければいい。

言い忘れた。（書き忘れた）
この人達、日本からの併合を拒否した歴史を黙殺してるから。
っうか・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ >>771
>>772
GANDAMに対して
なぜカワイイが苦しくなるとお前が出てきて代弁する？
も禁句だから。（その逆も）

結局嫌韓厨、いい加減飽きたなぁ
つーか、天皇ﾏﾝｾ=嫌韓厨　とかいう図式をﾏｼﾞ成立させたい訳？

で、誰が誤りを指摘したってｲｲと思うんだが
そんなにｶﾜｲｲ氏にだけ絡みたい訳？？w

何でも良いから、天皇制廃止後の素晴らしい日本の姿をいい加減、説明しろよ。税金とか戦犯とか抜きでな。今以上に素晴らしいんだろうな。

>>798
結局嫌韓厨、いい加減飽きたなぁ

結局天皇教、いい加減飽きたなぁ

>>799
なに人に頼っているんだ？
あんたが今のままの天皇制がｽﾊﾞﾗｼｽと思うならそれを維持できるよう
頑張ればいいじゃん

現実は人的資源の減少で存続自体が危うい訳で
だが、歴史と伝統と権威を語る旧宮家復帰ｷﾎﾞﾝﾇ型男系派はかけ声倒れ
側室型男系派は論外
現状追認型の女系容認派が大勢ではあるけれど
皇室典範改正には旧宮家復帰ｷﾎﾞﾝﾇ型男系派が強硬に反発

つーよな竦み合いの状況ままずるずる行くと、本当のｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝになちゃうよ

>>799
税金と言う一点以外有っても無くても何も変わらん、

カウントダウンの数字が早くゼロになりますように

>>803
ﾏｼﾞ、ｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝが明らかにでもならない限り
最も肝心の、日本の国家制度をどうしていくかっつー議論に
入れそうに無い、ってﾄｺﾛが今一ﾅｻｹﾅｽなところでもあんだけどね

皇室に止め刺してるのって実は自称尊皇派なんだよな。

ズバリ言っちゃおう。
天皇マンセーしてるネットウヨ、嫌韓房・嫌中房に由緒正しい日本人はいない。

日本人のメンタリティはもっとユルユルでいい加減なもの。
>795みたいなのは、北朝鮮・中共といった大陸のメンタリティに近い。
民族的なアイデンティティが無いことに加えて様々なコンプレックスで押しつぶされそうなので
過剰な天皇マンセーをせずにはいられないのだろう。

実際、右翼の半分以上は在日なわけだし

>>804
いやもう入ってるぞ。
かなり致命的なところまで。
少なくとも紀子様のお子様（男児と過程）が天皇に成ったときには、
宮家全滅しているからなー。
その頃には旧宮家が民間人になって100年以上たっているし、
そうなったら復帰ももう無理だろう。

>>807
旧宮家復帰は現時点すら無理そうだけどね

正直、今後の安定供給を考えるなら
遅くともここ2・3年で皇室典範改正しないとﾔﾊﾞｽではあるんだよね
でも秋篠宮の子供が男子だったら、敢えて改正を言い出す者はおるまいし

自然消滅派の俺ですらあまりの手詰まりっぷりに
どーするつもりだ存続派とか心配しちゃうくらいだよ

>>805>>806
つまり、オマイらは右翼って事か。

他国の事を口出す前にオマイらの半島を考えろ。
李王朝復活マンセー
中国の家来復活マンセーーーー

言っとくが、オイラは旧宮家の復帰は平気だよ。

>>809
嫌韓厨は巣にお帰り

で、>>809が平気でも自民党の勉強会に参加した議員さん達は
復帰はﾀﾞﾒﾎﾟって方が多数だったようだね

>>810
まあ当然だ罠。
明らかに憲法違反になるってのは現行憲法を体験してる人間であれば
普通は理解できるコトだ。特殊な価値観を持ち合わせていない限りは。

＞特殊な価値観を持ち合わせて
小堀ﾀｿとかはたっぷり持ってるようだったね

>>812
何せ日本会議の副会長だ。
中道ではないのは間違いない。

>>813
(○´ー｀○)はカワイイ (GUNDAM)
＞明らかに憲法違反になる
ってのは第何条だ？
>>810
おいらはまだ巣には帰らないよ。

訂正します。

(○´ー｀○)はカワイイ (GUNDAM)
どっちでも良いから答えて。
＞明らかに憲法違反になる
ってのは第何条だ？

が正しい。

典範なんぞ改正せずとも旧宮なんぞも復活させんでも、現在の皇族のみ
で維持していく方法なんぞいくらでもあるんだよ。紀子タソの神風懐妊
はその証拠。

やっぱ存続派って気持ち悪いでつね

>>816
仮にアッキ〜のところに男子が産まれても後継者はひとり。
皇后や皇太子妃の病を目の当たりにしている中で、その男子に嫁が来るかどうか。
また、生まれてくる子が男子である確率は二つに一つ。
とても安定的な皇位継承が為されているって状況ではないわな。

また憲法違反かｗ
お前さんはモグラ叩きのモグラかね?

>また憲法違反かｗ
事実だからな。

>お前さんはモグラ叩きのモグラかね?
モグラは違憲である事実を理解できずに
相も変わらず旧皇族復帰を逝っている連中だろ。
小堀の話にど〜して同調者が少ないか分かってね〜みたいだな。

韓国は好きじゃないけど、
韓国を嫌っても、
韓国のほうが天皇を好きだったり利用したりしているんだよ。

間違った。
２ちゃんねらーは、
韓国を好きじゃないけど、
イクラ韓国を嫌っても、
韓国のほうから天皇を好きだったり、
天皇制を利用しようとしているわけだ。

憲法違反ならば憲法変えればいい。
憲法のために日本があるわけじゃない。現実をみよ

憲法を金科玉条のごとく墨守する姿勢こそ、まさにカルト

(○´ー｀○)はカワイイ
>>813
>明らかに憲法違反になる

>>820
>事実だからな。

だから、第何条に書いてあるんだ？

次回かｒｓは、存続か？廃止か？ではなく、違憲か？合憲か？にしなよ。

>>824
既に別スレとして立ててあるよ。この>>1を読んでみてくれな。

【違憲か？】旧皇族の皇籍復帰を問う【合憲か？】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1140933401/l50

>>823
天皇ごときで基本条項帰るのはバカ杉。