河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証３
|
|
|
関連リンク
野田敬生 ESPIO
ttp://espio.air-nifty.com/espio/
某弁護士日記
ttp://sky.ap.teacup.com/takitaro/
河上イチロー極限資料集
ttp://www.makani.to/cult/special/kawakami.html
松永英明ブログ
ttp://d.hatena.ne.jp/matsunaga/
ttp://kotonoha.main.jp/
nekoneko―これまでの経緯
ttp://d.hatena.ne.jp/nekoneko/20060309#p1
Artaneのブログ
ttp://d.hatena.ne.jp/artane/
きっこの日記
ttp://www3.diary.ne.jp/user/338790/
あめぞう残党watchその２
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1130934064/
野田敬生 ESPIO
ttp://espio.air-nifty.com/espio/
某弁護士日記
ttp://sky.ap.teacup.com/takitaro/
河上イチロー極限資料集
ttp://www.makani.to/cult/special/kawakami.html
松永英明ブログ
ttp://d.hatena.ne.jp/matsunaga/
ttp://kotonoha.main.jp/
nekoneko―これまでの経緯
ttp://d.hatena.ne.jp/nekoneko/20060309#p1
Artaneのブログ
ttp://d.hatena.ne.jp/artane/
きっこの日記
ttp://www3.diary.ne.jp/user/338790/
あめぞう残党watchその２
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1130934064/
3 ：朝まで名無しさん：2006/03/19(日) 01:36:41 ID:KOlPc/ez
乙
テンプレの文章とか考えた方がいいかもね。
テンプレの文章とか考えた方がいいかもね。
過去スレ
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証スレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1142093764/l50
【政治】民主党ーF氏（オウム信者）ー「きっこの日記」の関係疑惑：フリー記者の質問状に民主党は“否定”の回答
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141744712/
【政治】民主党―F氏（オウム信者）―「きっこの日記」の関係疑惑：フリー記者の質問状に民主党は“否定”回答★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141820878/
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証スレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1142093764/l50
【政治】民主党ーF氏（オウム信者）ー「きっこの日記」の関係疑惑：フリー記者の質問状に民主党は“否定”の回答
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141744712/
【政治】民主党―F氏（オウム信者）―「きっこの日記」の関係疑惑：フリー記者の質問状に民主党は“否定”回答★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141820878/
6 ：朝まで名無しさん：2006/03/19(日) 01:39:34 ID:KOlPc/ez
Der Angriff残党の連中に関しては、このスレがあります。
【あめぞう】Der Angriff残党watch【オウム】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1142582481/l50
【あめぞう】Der Angriff残党watch【オウム】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1142582481/l50
ああ、立ったか。乙＞１
■アレフ時代のプロフィール
http://web.archive.org/web/20011217090640/deva.aleph.to/profile.html
■TBNの告発。（２００３年１２月段階で現役信者だった）。
http://tbn2.blog50.fc2.com/blog-entry-46.html
これも松永に騙されんようにテンプレに入れといてくれ。
http://www.amazon.co.jp/gp/registry/registry.html/250-0246875-6691432?%5Fencoding=UTF8&type=wishlist&id=3RYKGQOEU4JT1
泉あい＆umeの前サイト
http://www.chu-site.com/modules/wordpress/index.php?p=179
■アレフ時代のプロフィール
http://web.archive.org/web/20011217090640/deva.aleph.to/profile.html
■TBNの告発。（２００３年１２月段階で現役信者だった）。
http://tbn2.blog50.fc2.com/blog-entry-46.html
これも松永に騙されんようにテンプレに入れといてくれ。
http://www.amazon.co.jp/gp/registry/registry.html/250-0246875-6691432?%5Fencoding=UTF8&type=wishlist&id=3RYKGQOEU4JT1
泉あい＆umeの前サイト
http://www.chu-site.com/modules/wordpress/index.php?p=179
一応前スレまでのテンプレね。
野田敬生氏（1970年生れ。東大文学部言語学科中退後、94年公安調査庁に国家Ⅰ種
職で入庁。98年夏、米国中央情報局情報分析研修に派遣。現在執筆活動を行う）が民主
党に対して下記（要諦のみ抜粋）の質問状を送付した。
・昨年１０月３１日に開かれた「民主党 ブロガーと前原代表との懇談会」にアーレフ（オウ
ム真理教）の信者Ｆ氏が参加していた。Ｆ氏はナチス・ドイツの宣伝大臣・ヨーゼフ・ゲッベ
ルスに傾倒しており（"Der Angriff" もゲッベルスが発行していた新聞の名前）、その宣伝
工作理論に基づいて、９２ないし９３年初頭ころ、「尊師イメージ作戦案」なる文書をまとめて
いた旨、教団の元出家者が指摘しており、同文書の中では、「プロパガンダ」「世論操作」
「謀略放送」「デマ作戦」などの具体的方法や内容が説かれている。
・上記懇談会が開催された経緯と趣旨およびF氏の素性は把握していたのかどうか？
・馬淵澄夫議員が耐震強度偽装問題を追及する際に「コラボレート」（馬淵議員ＨＰの表現
による）した「きっこの日記（ブログ）」に現在も、＜「西澤孝」なんて人物は存在してなくて、
これは、単なる偽名＞などと民主党内で一部流布していると思われる（誤った内容の）伝聞
情報が掲載されているが、事実関係を把握しているか？別途調査などを行っているか？
*「きっこの日記（ブログ）」http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2006/02/post_8564.html
質問状等の詳細はhttp://espio.air-nifty.com/espio/2006/03/post_90ef.html
これに対して民主党は平野博文・民主党本部総合調整局長名で、疑惑を否定する内容
の回答を行った。
http://homepage3.nifty.com/argus/minshu0303062.jpg
なお、上述の取材結果は今週発売の写真週刊誌に掲載されている。
（http://www.kobunsha.com/top.html）
参考：
切込隊長BLOG―「きっこのブログ」の筆者は○○○○氏説？06.03.08
http://column.chbox.jp/home/kiri/archives/blog/main/2006/02/27_051142.html
某弁護士日記 ―「○○○○さん」 オウム・宗教・犯罪被害
http://sky.ap.teacup.com/takitaro/217.html
野田敬生氏（1970年生れ。東大文学部言語学科中退後、94年公安調査庁に国家Ⅰ種
職で入庁。98年夏、米国中央情報局情報分析研修に派遣。現在執筆活動を行う）が民主
党に対して下記（要諦のみ抜粋）の質問状を送付した。
・昨年１０月３１日に開かれた「民主党 ブロガーと前原代表との懇談会」にアーレフ（オウ
ム真理教）の信者Ｆ氏が参加していた。Ｆ氏はナチス・ドイツの宣伝大臣・ヨーゼフ・ゲッベ
ルスに傾倒しており（"Der Angriff" もゲッベルスが発行していた新聞の名前）、その宣伝
工作理論に基づいて、９２ないし９３年初頭ころ、「尊師イメージ作戦案」なる文書をまとめて
いた旨、教団の元出家者が指摘しており、同文書の中では、「プロパガンダ」「世論操作」
「謀略放送」「デマ作戦」などの具体的方法や内容が説かれている。
・上記懇談会が開催された経緯と趣旨およびF氏の素性は把握していたのかどうか？
・馬淵澄夫議員が耐震強度偽装問題を追及する際に「コラボレート」（馬淵議員ＨＰの表現
による）した「きっこの日記（ブログ）」に現在も、＜「西澤孝」なんて人物は存在してなくて、
これは、単なる偽名＞などと民主党内で一部流布していると思われる（誤った内容の）伝聞
情報が掲載されているが、事実関係を把握しているか？別途調査などを行っているか？
*「きっこの日記（ブログ）」http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2006/02/post_8564.html
質問状等の詳細はhttp://espio.air-nifty.com/espio/2006/03/post_90ef.html
これに対して民主党は平野博文・民主党本部総合調整局長名で、疑惑を否定する内容
の回答を行った。
http://homepage3.nifty.com/argus/minshu0303062.jpg
なお、上述の取材結果は今週発売の写真週刊誌に掲載されている。
（http://www.kobunsha.com/top.html）
参考：
切込隊長BLOG―「きっこのブログ」の筆者は○○○○氏説？06.03.08
http://column.chbox.jp/home/kiri/archives/blog/main/2006/02/27_051142.html
某弁護士日記 ―「○○○○さん」 オウム・宗教・犯罪被害
http://sky.ap.teacup.com/takitaro/217.html
国賠ネットワーク
http://www.jca.apc.org/kokubai/
っていう、国家賠償法に基づく訴訟のデータを置いてるサイトがあるんだが
オウム信者・元信者の国賠裁判のデータもある。現在はイニシャルになってるので
archive.orgから実名のものを拾ってきた↓
http://web.archive.org/web/20000310044554/http://www.jca.apc.org/kokubai/aum.html
> 事件その５ 光が丘署“商売道具”不当押収事件
> ●原告 福井利器・松葉裕子（両名とも元出家信者）
> ●被告 東京都・国
> ●事件の概要 元出家信者の虚偽住民登録に関する捜査と称して、
> 警視庁が、９６年１１月１日、被疑事実とは無関係の原告福井と松葉の住居を捜索し、
> 両名の自活のために必要な原稿執筆用のパソコン類を押収して、
> 原告らの生活に重大な悪影響を与えた。
> ●提訴内容 ９７年８月８日に東京地裁に提訴。違法な令状請求と捜索差押を行なった
> 警視庁（東京都）と、その令状を発付した裁判官（国）の責任を追及し、
> 損害の賠償を求めている。
河上イチローの初期のころなんだよね。河上名義では表に出さなかった。
裁判の結果がどうなったか知らないけど、
結果的には「元信者」と言っていたのが偽装だったんだよね。
「元」信者だからっていうことで裁判を支援した人々を裏切ってるんだよね。
松永名義でも、最近までアーレフ抜けてなかったのを、ごまかしてたんだよね。
http://www.jca.apc.org/kokubai/
っていう、国家賠償法に基づく訴訟のデータを置いてるサイトがあるんだが
オウム信者・元信者の国賠裁判のデータもある。現在はイニシャルになってるので
archive.orgから実名のものを拾ってきた↓
http://web.archive.org/web/20000310044554/http://www.jca.apc.org/kokubai/aum.html
> 事件その５ 光が丘署“商売道具”不当押収事件
> ●原告 福井利器・松葉裕子（両名とも元出家信者）
> ●被告 東京都・国
> ●事件の概要 元出家信者の虚偽住民登録に関する捜査と称して、
> 警視庁が、９６年１１月１日、被疑事実とは無関係の原告福井と松葉の住居を捜索し、
> 両名の自活のために必要な原稿執筆用のパソコン類を押収して、
> 原告らの生活に重大な悪影響を与えた。
> ●提訴内容 ９７年８月８日に東京地裁に提訴。違法な令状請求と捜索差押を行なった
> 警視庁（東京都）と、その令状を発付した裁判官（国）の責任を追及し、
> 損害の賠償を求めている。
河上イチローの初期のころなんだよね。河上名義では表に出さなかった。
裁判の結果がどうなったか知らないけど、
結果的には「元信者」と言っていたのが偽装だったんだよね。
「元」信者だからっていうことで裁判を支援した人々を裏切ってるんだよね。
松永名義でも、最近までアーレフ抜けてなかったのを、ごまかしてたんだよね。
11 ：朝まで名無しさん：2006/03/19(日) 02:00:05 ID:KOlPc/ez
950 ：朝まで名無しさん ：2006/03/18(土) 23:55:20 ID:+fOldudR
ええーと整理すると、矛盾がある
泉あい発言「松永をumeに紹介した」←松永とumeは会ったことがある
松永発言「umeとは会った事がない」
これはひどい。なにこの矛盾
ええーと整理すると、矛盾がある
泉あい発言「松永をumeに紹介した」←松永とumeは会ったことがある
松永発言「umeとは会った事がない」
これはひどい。なにこの矛盾
乙 ＞１０
ふーん、女性と暮らしてたんだ。
ふーん、女性と暮らしてたんだ。
ニュー速＋のスレにあった。
95 ：知人 ：2006/03/19(日) 01:31:36.70 ID:pTyLLJKY0
住んでたスレが消えちゃったんで忘れないうちにこちらに書き込みします。
お許しを。
議論板検証スレ2の>>993
ああ、そうか。信者獲得の舞台では出会い系サイトを使っていたかもね。
前言撤回します。私がいた頃は、出会い系含め、エロ系の「サイト構築」
は絶対やらなかったし仕事も受けなかったけど、当時から、出会い系サイ
トを利用した新規信者獲得の噂はあった。部署によるダブルスタンダード
があったかもしれないから撤回。すんません。
95 ：知人 ：2006/03/19(日) 01:31:36.70 ID:pTyLLJKY0
住んでたスレが消えちゃったんで忘れないうちにこちらに書き込みします。
お許しを。
議論板検証スレ2の>>993
ああ、そうか。信者獲得の舞台では出会い系サイトを使っていたかもね。
前言撤回します。私がいた頃は、出会い系含め、エロ系の「サイト構築」
は絶対やらなかったし仕事も受けなかったけど、当時から、出会い系サイ
トを利用した新規信者獲得の噂はあった。部署によるダブルスタンダード
があったかもしれないから撤回。すんません。
＋じゃなくてニュー速です。訂正。
前スレの991氏、995氏へ
江川さんが言うからには、信者獲得の舞台（支部活動）では出会い系サイト
を利用していたのかも。非常にありえる。前言撤回します。スレをちゃんと
読んでなかった。
私がいた頃は、出会い系含め、エロ系の「サイト構築」は絶対やらなかった
。仕事も受けなかった。でも、当時から、出会い系を利用した新規信者獲得
の噂はあった。部署によるダブルスタンダードがあったかもしれないから撤
回。すんません。
ただ一応、アーレフの表の世界においては、エロサイトを利用する人はあっ
ても（オイ）、エロサイトを作ってた人は私の知る限り皆無だったし、組織
的に作ってたことは絶対に無いと証言しときます。つまり泉氏らがアーレフ
だとしたら、それこそ裏工作員か、元サマナか、管理が及ばない一般信者か、
その三つくらいに限定されるのではないかと。現役サマナという線は薄いよ
うな気はします。
江川さんが言うからには、信者獲得の舞台（支部活動）では出会い系サイト
を利用していたのかも。非常にありえる。前言撤回します。スレをちゃんと
読んでなかった。
私がいた頃は、出会い系含め、エロ系の「サイト構築」は絶対やらなかった
。仕事も受けなかった。でも、当時から、出会い系を利用した新規信者獲得
の噂はあった。部署によるダブルスタンダードがあったかもしれないから撤
回。すんません。
ただ一応、アーレフの表の世界においては、エロサイトを利用する人はあっ
ても（オイ）、エロサイトを作ってた人は私の知る限り皆無だったし、組織
的に作ってたことは絶対に無いと証言しときます。つまり泉氏らがアーレフ
だとしたら、それこそ裏工作員か、元サマナか、管理が及ばない一般信者か、
その三つくらいに限定されるのではないかと。現役サマナという線は薄いよ
うな気はします。
19 ：朝まで名無しさん：2006/03/19(日) 02:34:03 ID:A/MgcaGM
前スレのこれだが
934 ：朝まで名無しさん ：2006/03/18(土) 23:17:42 ID:BA4b+JGb
ttp://www.youtube.com/watch?v=m0708HzgNWQ
これにでてくるオウムの人が松永さんに似てるんだけど。
既出だったらすいません。
すでに何人かが指摘しているけど、これ、松永じゃないよ。
俺、松永には二三度会ってるけど別人。
934 ：朝まで名無しさん ：2006/03/18(土) 23:17:42 ID:BA4b+JGb
ttp://www.youtube.com/watch?v=m0708HzgNWQ
これにでてくるオウムの人が松永さんに似てるんだけど。
既出だったらすいません。
すでに何人かが指摘しているけど、これ、松永じゃないよ。
俺、松永には二三度会ってるけど別人。
そうそう。この件の関連記事を見つけてたんだった。
ttp://deztec.jp/design/
ttp://deztec.jp/design/
つーかメッセで話してたって言ってなかったっけ？その二人
トラバ反応しないなー。
25 ：朝まで名無しさん：2006/03/19(日) 03:02:48 ID:iD7fH1gB
●住人の中国人チャンコロとそれを支援する馬鹿左翼が大暴れしています●
かなりの書き込みが削除されてしまいましたが、
幾つか発言をピックアップすると↓↓
●多くの日本人は中国に対して親近感を持っています
●園児殺害は仕方ない(117も参考に)
●日本人は消滅しろ
●中国人を嫌ってる奴はみんな基地外右翼だけ
と書きやがりました。
正論をぶつけるととにかく「右翼」「自作自演」と決め付けてきます。
寧ろ自作自演をしているのは、中国人本人と基地外左翼です。
日本人の大多数の意見を無視し、自分達が極少数派である事に気付いていません。
特に園児殺害に関して、日本人までもが容認しているのは、許せません。
これを読むまともな日本人の方、目を覚まさせてやって下さい。
希望が丘商店街何とかしたいっす！PART22
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1139927895
かなりの書き込みが削除されてしまいましたが、
幾つか発言をピックアップすると↓↓
●多くの日本人は中国に対して親近感を持っています
●園児殺害は仕方ない(117も参考に)
●日本人は消滅しろ
●中国人を嫌ってる奴はみんな基地外右翼だけ
と書きやがりました。
正論をぶつけるととにかく「右翼」「自作自演」と決め付けてきます。
寧ろ自作自演をしているのは、中国人本人と基地外左翼です。
日本人の大多数の意見を無視し、自分達が極少数派である事に気付いていません。
特に園児殺害に関して、日本人までもが容認しているのは、許せません。
これを読むまともな日本人の方、目を覚まさせてやって下さい。
希望が丘商店街何とかしたいっす！PART22
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1139927895
26 ：朝まで名無しさん：2006/03/19(日) 03:16:23 ID:2HGpxnkC
鈴木イチロー氏は今日12時から日韓戦だな。
ここのスレ濃すぎ
きっこの日記、なんか必死って感じw
オウム／アレフの物語
http://aum-aleph.g.hatena.ne.jp/
これもテンプレ入りかなあ。しかしこういう名前（aum-aleph）をサクっと
確保しちゃうところが図太いというか・・
http://aum-aleph.g.hatena.ne.jp/
これもテンプレ入りかなあ。しかしこういう名前（aum-aleph）をサクっと
確保しちゃうところが図太いというか・・
河上イチローって最初はいつから活動を始めたの？
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/20060317%231142549995
2006年03月18日 matsunaga 『＞uwaraba 辞任の手続きがわからない(;´Д`)』
2006年03月18日 matsunaga 『＞uwaraba 辞任の手続きがわからない(;´Д`)』
きっこ文体ねぇ・・・
誰でもきっこになれちゃいますよってか。
誰でもきっこになれちゃいますよってか。
最近のきっこの日記つまんねえなあ･･･
書いてる本人だけは楽しいんだろうなあ
あんなどうでもいいダラダラのつまんねえクソ長文でも
書いてる本人だけは楽しいんだろうなあ
あんなどうでもいいダラダラのつまんねえクソ長文でも
36 ：朝まで名無しさん：2006/03/19(日) 05:01:00 ID:FwHr5UwY
文体ヲタなあたりが、ますます松永臭
91 ：可愛い奥様：2006/03/19(日) 00:18:36 ID:mQUzvuVb
【テレビ業界速報】
「きっこの日記」の2時間ドラマでの映像化の計画が進行中とか。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1142664582/91
ソースがないのでガセだと思うけど
ドラマ化・・・2億円・・・。
【テレビ業界速報】
「きっこの日記」の2時間ドラマでの映像化の計画が進行中とか。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1142664582/91
ソースがないのでガセだと思うけど
ドラマ化・・・2億円・・・。
38 ：朝まで名無しさん：2006/03/19(日) 06:57:15 ID:0wEEWrq1
Artane.をヨガに誘った松永は変態
39 ：朝まで名無しさん：2006/03/19(日) 07:23:20 ID:WYmoYYiG
いやーGripBlogの最新エントリー、ひどい。
>オウムとは全く接点のなかった私の中のイメージは、サリンや熱いお風呂
>に入ることを強制していたという報道や、狭い場所で何人もの信者が修行
>をしている姿であったり、個人の資産を吸い取られるというもので、教団
>自体は「こわい」ものでしかありません。
被害者の苦しみを全然想像してなくて、リアルタイムでオウム事件を経験
している40歳ぐらいの人間の感覚としては異常に鈍い。
>ですから、現在運営していない過去のサイトを誹謗中傷目的で持ち出す
>ようなことは今後一切しないでください。
他の人も指摘してたけど、自分の性癖を認めるのに、それを持ち出されることが
誹謗中傷なの？
>今回皆さんからいただいたコメントやトラックバックなどは、私にとっては
>ひとつひとつがどれも重いもので、絶対に忘れることはありません。
言った端から忘れてコメント欄を閉じるなよ。
本当に泉あいって、ルポライターごっこがしたくて、有名人と関わりたかった
だけの人間なんだね。最低。
>オウムとは全く接点のなかった私の中のイメージは、サリンや熱いお風呂
>に入ることを強制していたという報道や、狭い場所で何人もの信者が修行
>をしている姿であったり、個人の資産を吸い取られるというもので、教団
>自体は「こわい」ものでしかありません。
被害者の苦しみを全然想像してなくて、リアルタイムでオウム事件を経験
している40歳ぐらいの人間の感覚としては異常に鈍い。
>ですから、現在運営していない過去のサイトを誹謗中傷目的で持ち出す
>ようなことは今後一切しないでください。
他の人も指摘してたけど、自分の性癖を認めるのに、それを持ち出されることが
誹謗中傷なの？
>今回皆さんからいただいたコメントやトラックバックなどは、私にとっては
>ひとつひとつがどれも重いもので、絶対に忘れることはありません。
言った端から忘れてコメント欄を閉じるなよ。
本当に泉あいって、ルポライターごっこがしたくて、有名人と関わりたかった
だけの人間なんだね。最低。
40 ：朝まで名無しさん：2006/03/19(日) 07:30:24 ID:TS9roF6G
何故泉あいは問題の発端である松永に損害賠償求めないんだ？
そうすりゃ一連のオウム疑惑なんて無くなるだろうに。
それだけでなく未だにつるんでるのは何でだ？
そうすりゃ一連のオウム疑惑なんて無くなるだろうに。
それだけでなく未だにつるんでるのは何でだ？
41 ：朝まで名無しさん：2006/03/19(日) 07:31:45 ID:YttXf2Ce
松永に洗脳されてるのかしら
42 ：40：2006/03/19(日) 07:36:38 ID:TS9roF6G
43 ：朝まで名無しさん：2006/03/19(日) 07:50:35 ID:LJ+4fJNv
自称100億の巨額投資家 切込隊長＠山本一郎
【あ～】切込隊長こと山本一郎66【もったいない】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1141359563/
２ちゃんの隊長スレは
http://find.2ch.net/
使って「切込隊長」、「山本一郎」で検索しる!
２ちゃんねる投資板から大切なお知らせです。
http://sasyougiwak.web.fc2.com/
まとめサイト「キャッチミーイフユーキャン」 切込隊長＠山本一郎は嘘つきなのか？
http://blog.goo.ne.jp/catchme_2005/
私家版：切込隊長を客観的に検証するスレッド まとめサイト
http://g0aw66ngc6.seesaa.net
キーワード - 切込隊長経歴疑惑？（ソーシャルブックマークフロッグ！）
http://www.flog.jp/labelinfo.php/%90%D8%8D%9E%91%E0%92%B7%8Co%97%F0%8B%5E%98f%81H
デル株は１株2ドル40セントでは買えなかった。
http://www.geocities.jp/kirikomi1973/Dell/index.html
切込隊長＠山本一郎と扶桑社
http://fusoshatokiri.seesaa.net/
切込隊長＠山本一郎辞典
http://blog.livedoor.jp/kirik_0104/
【あ～】切込隊長こと山本一郎66【もったいない】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1141359563/
２ちゃんの隊長スレは
http://find.2ch.net/
使って「切込隊長」、「山本一郎」で検索しる!
２ちゃんねる投資板から大切なお知らせです。
http://sasyougiwak.web.fc2.com/
まとめサイト「キャッチミーイフユーキャン」 切込隊長＠山本一郎は嘘つきなのか？
http://blog.goo.ne.jp/catchme_2005/
私家版：切込隊長を客観的に検証するスレッド まとめサイト
http://g0aw66ngc6.seesaa.net
キーワード - 切込隊長経歴疑惑？（ソーシャルブックマークフロッグ！）
http://www.flog.jp/labelinfo.php/%90%D8%8D%9E%91%E0%92%B7%8Co%97%F0%8B%5E%98f%81H
デル株は１株2ドル40セントでは買えなかった。
http://www.geocities.jp/kirikomi1973/Dell/index.html
切込隊長＠山本一郎と扶桑社
http://fusoshatokiri.seesaa.net/
切込隊長＠山本一郎辞典
http://blog.livedoor.jp/kirik_0104/
44 ：朝まで名無しさん：2006/03/19(日) 07:51:34 ID:LJ+4fJNv
http://column.chbox.jp/home/kiri/archives/blog/main/2006/03/14_102611.html
↑切込隊長こと山本一郎が河上イチローこと松永英明のブログにトラックバック
↓河上イチローこと松永英明からの反応
■詭弁 10:49
http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/20060315
「あ、あれには意味はないんだ、意味を読み取らないでくれ、単なる飾りだ」ということにしたいのであれば、それはそれでいい。あの日のことはこれ以上しゃべらないようにするから(´ｰ`)y-~~別に隊長とケンカする気はないし。
■会ったときの話をするのがはやりのようなので 12:29
http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/20060314
切込隊長に会ったのはアルファブロガーオフのときで、彼は遅れてきて、木村剛からの内容証明郵便を持ってきていきなり注目を集めたりしていた。
で、店を出るちょっと前に名刺交換をして、みんなで２次会へ。そこで、「電車男」の実売部数だとか、電車男プロジェクトを仕込んだのは4人というような話だとか、いろいろ聞いた。
それから、価格.comの話とか聞いた。実際に会ったのはその１回だけです。
↑切込隊長こと山本一郎が河上イチローこと松永英明のブログにトラックバック
↓河上イチローこと松永英明からの反応
■詭弁 10:49
http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/20060315
「あ、あれには意味はないんだ、意味を読み取らないでくれ、単なる飾りだ」ということにしたいのであれば、それはそれでいい。あの日のことはこれ以上しゃべらないようにするから(´ｰ`)y-~~別に隊長とケンカする気はないし。
■会ったときの話をするのがはやりのようなので 12:29
http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/20060314
切込隊長に会ったのはアルファブロガーオフのときで、彼は遅れてきて、木村剛からの内容証明郵便を持ってきていきなり注目を集めたりしていた。
で、店を出るちょっと前に名刺交換をして、みんなで２次会へ。そこで、「電車男」の実売部数だとか、電車男プロジェクトを仕込んだのは4人というような話だとか、いろいろ聞いた。
それから、価格.comの話とか聞いた。実際に会ったのはその１回だけです。
もはよ。bigbangのコメント欄にちょっとおもしろい書き込みが
↓
http://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/03/post_d8c0.html
＞何が何な奴
↓
http://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/03/post_d8c0.html
＞何が何な奴
46 ：朝まで名無しさん：2006/03/19(日) 08:28:59 ID:JfY8looP
ニュース速報のスレが削除されたみたいだ
47 ：朝まで名無しさん：2006/03/19(日) 08:57:34 ID:+/b3fIKz
BigBangのところの書き込み。
やっぱりumeの離職の時系列はおかしいよな。
http://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/03/gripblog_774b.html#c6922593
投稿者: うし (March 19, 2006 02:03 AM)
>自分の行動でumeさんが職を失ったことに
BigBangさんはどう思っておられるのでしょうか？
そういった事実＝私の行動との因果関係はないと認識しております。
私の行動＝この件に関する最初の書き込みは3月12日の日曜日、日時が変わったばかりの深夜です。
ume氏が最初にGripBlogに書き込んだのは: 2006,03,14 : 17:36です。
しかも、その日に「上司に付き添われて警察に行った」わけではないことが書き込みの内容から推察できます。（会社に出社していない今日も・・の記述から・および「今日」警察に行ったという記述がないこと。）
そうなりますと、全てのumeさんの不幸が日曜日の早朝に書かれた私の書き込みによりume氏書き込み前日の13日一日に発生しなければならないことになります。これは合理的に認められませんし、ume氏自身も私の書き込みとの因果関係に言及しておりません。
松永氏の責任も全く言及しないところがあまりにも不可解にも思っております。
これについては間接的にumeさんに対して辞職について時系列の説明を願いたい旨問い合わせていましたが、現在までのところ明確なご返事がありません。
事由については以上です。
GripBlog上でのご説明については今度も注視していきたいと思っていますが。
投稿者: BigBang（＞うしさん） (March 19, 2006 08:23 AM)
>>12の矛盾は追及したくなっちゃうね。
お互いに電話やメッセでやり取りしてるらしいから
勘違いしてたっていう言い訳きかないしｗ
それとちょっと気が付いたけど、梅ちゃんちょっとカワイソ
泉
＞松永さんはとても知識が豊富な方で、民主党の懇談会の後、私は報道サイトの
＞システムのことで知恵をお借りし、umeさんを紹介しました。
梅
＞私はシステム携る仕事を長年続けており
梅ちゃんにプロとしてのプライドってないのかよ
あいちゃんはMじゃなくSだね
お互いに電話やメッセでやり取りしてるらしいから
勘違いしてたっていう言い訳きかないしｗ
それとちょっと気が付いたけど、梅ちゃんちょっとカワイソ
泉
＞松永さんはとても知識が豊富な方で、民主党の懇談会の後、私は報道サイトの
＞システムのことで知恵をお借りし、umeさんを紹介しました。
梅
＞私はシステム携る仕事を長年続けており
梅ちゃんにプロとしてのプライドってないのかよ
あいちゃんはMじゃなくSだね
49 ：朝まで名無しさん：2006/03/19(日) 09:14:54 ID:XjFisY2P
前スレにも出ていたと思うけど、
松永は結核と言っても入院が必要ないほど軽いんでしょ。
そのくらいなら、ヨーガの修行で自分で治せるはずなんだがなあ。
薬に頼っているところがなんかもう、恥ずかしいな。
仮にも出家修行者だったんだから、軽い病気くらいは薬に頼らないで
オウムの修行で治せないのかな？
まあ、逆に言えば、
薬のアンプルを見せることによって、
アーレフからは完全に脱会していますよとアピールしているつもりなのかも
しれないし、出家修行者としては落第ですよと言いたいのだろうけど。
松永は結核と言っても入院が必要ないほど軽いんでしょ。
そのくらいなら、ヨーガの修行で自分で治せるはずなんだがなあ。
薬に頼っているところがなんかもう、恥ずかしいな。
仮にも出家修行者だったんだから、軽い病気くらいは薬に頼らないで
オウムの修行で治せないのかな？
まあ、逆に言えば、
薬のアンプルを見せることによって、
アーレフからは完全に脱会していますよとアピールしているつもりなのかも
しれないし、出家修行者としては落第ですよと言いたいのだろうけど。
軽い結核なら水中クンバカ10分×5セットもやれば完治ですよ。
51 ：朝まで名無しさん：2006/03/19(日) 09:43:21 ID:htUwYTAS
>私のスタンスで変わらないのは、個人的なやり取りで知り得た情報を無断で公表することはしないということ。
↑Ｇｒｉｐより
僭越ながら、ジャーナリストを
つづけるならば今後「許諾を得る」かどうか
ぎりぎりの場面もあるはずだよ。
むしろここでaiさんが宣言するべきことは
「嘘をつきません」でしょ。
ジャーナリスト（見習い）なのだから、
それが最低限の作法なんだが、
すでに嘘もいっぱいまじってるような気が・・・・
あと企業ジャーナリストではないのだから、
彼女が掴む1次情報は基本的にすべて
>個人的なやり取りで得た情報
しかないはずだけど・・・・
↑Ｇｒｉｐより
僭越ながら、ジャーナリストを
つづけるならば今後「許諾を得る」かどうか
ぎりぎりの場面もあるはずだよ。
むしろここでaiさんが宣言するべきことは
「嘘をつきません」でしょ。
ジャーナリスト（見習い）なのだから、
それが最低限の作法なんだが、
すでに嘘もいっぱいまじってるような気が・・・・
あと企業ジャーナリストではないのだから、
彼女が掴む1次情報は基本的にすべて
>個人的なやり取りで得た情報
しかないはずだけど・・・・
ここに来ると、外界のことから切り離されちゃうね。
陰謀、メロドラマ、推理モノ、と、エンタメの要素がてんこもりだもんなｗ
しかし、BigBangは気の毒だね。松永やumeに対する不信不満のはけ口にされたり
ガ島通信の変な擁護者に当たられたり（メアドが同じで自作自演バレバレなのに）
あげくのはてumeの退職の元凶にされちゃってる(苦笑
渦中の人物、松永、ume、泉ってみんな責任をとりきれない大人子供のようだから、
あんまり関わると振り回されますぜ ＞BigBang氏
責任を取れない人間と関わるほどむなしいことはない。
ハイハイ、っててきとーに付き合うのがベストかもね。
あとはジャーナリストにお任せ。
陰謀、メロドラマ、推理モノ、と、エンタメの要素がてんこもりだもんなｗ
しかし、BigBangは気の毒だね。松永やumeに対する不信不満のはけ口にされたり
ガ島通信の変な擁護者に当たられたり（メアドが同じで自作自演バレバレなのに）
あげくのはてumeの退職の元凶にされちゃってる(苦笑
渦中の人物、松永、ume、泉ってみんな責任をとりきれない大人子供のようだから、
あんまり関わると振り回されますぜ ＞BigBang氏
責任を取れない人間と関わるほどむなしいことはない。
ハイハイ、っててきとーに付き合うのがベストかもね。
あとはジャーナリストにお任せ。
53 ：朝まで名無しさん：2006/03/19(日) 10:08:37 ID:htUwYTAS
こういっちゃ酷かもしれないけど、
旗色が悪くなった途端に病気になっちゃうような
人たち（泉氏、河上氏）に、責任ある企業は
たいせつな仕事をたのめないです。
旗色が悪くなった途端に病気になっちゃうような
人たち（泉氏、河上氏）に、責任ある企業は
たいせつな仕事をたのめないです。
梅って会社勤めしたことないんだろうな
だから退社に追込まれたという話が穴だらけになっちゃうんだ
そういえば松永もリーマンやったことないよね
みんなも思ってるだろうけど、梅＝松永と考えると
話がしっくりくるんだよね
だから退社に追込まれたという話が穴だらけになっちゃうんだ
そういえば松永もリーマンやったことないよね
みんなも思ってるだろうけど、梅＝松永と考えると
話がしっくりくるんだよね
>>54
印象としちゃ同一人物なんだよな。
あるいは、京都時代からの知己で、もともと極めて近い関係にあったとか。
イメージとしては松永-GripBlogが1つの組織体みたいに感じてる。
だって、それなりの収入もある、実績もあるライターが、何が悲しくて収入のない、
明日をも知れぬ素人のルポライターの卵（未満）のアヤシイ報道機関に関わるのかって
考えたら、それなりのリアルの世界でのつながりがあったとしか思えない。
ネットの知り合いって、かなりドライだしね。切れたらそれっきり。
一蓮托生なんて、かなり異常だよ。
印象としちゃ同一人物なんだよな。
あるいは、京都時代からの知己で、もともと極めて近い関係にあったとか。
イメージとしては松永-GripBlogが1つの組織体みたいに感じてる。
だって、それなりの収入もある、実績もあるライターが、何が悲しくて収入のない、
明日をも知れぬ素人のルポライターの卵（未満）のアヤシイ報道機関に関わるのかって
考えたら、それなりのリアルの世界でのつながりがあったとしか思えない。
ネットの知り合いって、かなりドライだしね。切れたらそれっきり。
一蓮托生なんて、かなり異常だよ。
56 ：朝まで名無しさん：2006/03/19(日) 10:57:52 ID:htUwYTAS
>梅って会社勤めしたことないんだろうな
>だから退社に追込まれたという話が穴だらけになっちゃうんだ
いやいや、嘘をついていないならばここでたくさん
指摘されてるような「穴」はないはずですよ。
こればかりは「サラリーマン経験」の有無の問題じゃない
のです。
記憶違いじゃ済まないような矛盾がたくさんありますからね。
現在進行形の話なのに・・・・
>だから退社に追込まれたという話が穴だらけになっちゃうんだ
いやいや、嘘をついていないならばここでたくさん
指摘されてるような「穴」はないはずですよ。
こればかりは「サラリーマン経験」の有無の問題じゃない
のです。
記憶違いじゃ済まないような矛盾がたくさんありますからね。
現在進行形の話なのに・・・・
57 ：朝まで名無しさん：2006/03/19(日) 10:58:05 ID:vF2tws1y
全く関係ないんですが、
カワカミイチローが、阪神３レースに出馬してますよw 現在単勝２８０倍。
カワカミイチローが、阪神３レースに出馬してますよw 現在単勝２８０倍。
>>52
>渦中の人物、松永、ume、泉ってみんな責任をとりきれない大人子供のようだから、
>あんまり関わると振り回されますぜ
だねー、このスレの結論でたね
んで松永、お前はぁ界でクネクネしとけと、メインストリームに出てくるじゃねぇと
>渦中の人物、松永、ume、泉ってみんな責任をとりきれない大人子供のようだから、
>あんまり関わると振り回されますぜ
だねー、このスレの結論でたね
んで松永、お前はぁ界でクネクネしとけと、メインストリームに出てくるじゃねぇと
60 ：朝まで名無しさん：2006/03/19(日) 11:09:03 ID:0wEEWrq1
61 ：朝まで名無しさん：2006/03/19(日) 11:09:48 ID:htUwYTAS
ちなみにある程度の知名度と影響力がある人の発言は
背後関係や発言の意図を詮索されるのは当然です。
政治家、学者、芸能人、ジャーナリスト・・・・
それがメディアリテラシーの基本だと思います。
誰が言ったかより何を言ったかが重要というのは、もちろん
その通りですが、「どんな意図を持って言ったか」
あるいは「どんな人たちに有利か」も同じくらい重要です
背後関係や発言の意図を詮索されるのは当然です。
政治家、学者、芸能人、ジャーナリスト・・・・
それがメディアリテラシーの基本だと思います。
誰が言ったかより何を言ったかが重要というのは、もちろん
その通りですが、「どんな意図を持って言ったか」
あるいは「どんな人たちに有利か」も同じくらい重要です
I>また、OL時代にアブノーマルサイトを運営していたことは、過去のプライベートな
>ことで取材活動とは全く関係のないことだと考えています。そのサイトを運営して
>いたことを恥じてはいないので、一部のジャーナリストの知り合いには話していま
>すし、エントリー内で自分の性癖については触れています。
あいちゃの性癖って何？
アブノーマルって自分で認めてしまっていいの？
>今回私のプライベートなことについて詮索されたり、口を出されたことをとても
>不愉快に思っています。
ぽめんね、あいちゃん。怒った顔が可愛いね。
>ことで取材活動とは全く関係のないことだと考えています。そのサイトを運営して
>いたことを恥じてはいないので、一部のジャーナリストの知り合いには話していま
>すし、エントリー内で自分の性癖については触れています。
あいちゃの性癖って何？
アブノーマルって自分で認めてしまっていいの？
>今回私のプライベートなことについて詮索されたり、口を出されたことをとても
>不愉快に思っています。
ぽめんね、あいちゃん。怒った顔が可愛いね。
63 ：朝まで名無しさん：2006/03/19(日) 11:14:38 ID:MNqkUPqG
Bigbangは他人の不幸を観念的に背負うタイプのブロガーなのよ。
まさしく「白樺派」ｗ
で、Bigbangのこと「白樺派」って言い出したの、黒崎だろ？
ほんと、うまいこというね、このおっさんｗ
まさしく「白樺派」ｗ
で、Bigbangのこと「白樺派」って言い出したの、黒崎だろ？
ほんと、うまいこというね、このおっさんｗ
64 ：朝まで名無しさん：2006/03/19(日) 11:22:31 ID:JfY8looP
【オウム】元信者がオウムとアレフについて激白【アレフ】
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1142734358/l50
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1142734358/l50
65 ：朝まで名無しさん：2006/03/19(日) 11:28:22 ID:JfY8looP
発端
元公安調査庁の野田氏が”きっこ”の正体を追求
↓
その捜査線上に松永という人物が現れた。
↓
身元を洗ってみると、なんとオウム信者の河上イチロー（F氏）だった
↓
松永、HPにて元オウム信者であったと告白
↓
松永は追及を受けている間にもかかわらず
民主、自民両党がブロガーを集めて開催した懇談会に参加
↓
そのブロガーを選定したのがジャーナリスト泉（http://www.surusuru.com/news/）
ここで泉と松永の関係が問題視される。
続く
元公安調査庁の野田氏が”きっこ”の正体を追求
↓
その捜査線上に松永という人物が現れた。
↓
身元を洗ってみると、なんとオウム信者の河上イチロー（F氏）だった
↓
松永、HPにて元オウム信者であったと告白
↓
松永は追及を受けている間にもかかわらず
民主、自民両党がブロガーを集めて開催した懇談会に参加
↓
そのブロガーを選定したのがジャーナリスト泉（http://www.surusuru.com/news/）
ここで泉と松永の関係が問題視される。
続く
66 ：朝まで名無しさん：2006/03/19(日) 11:28:57 ID:JfY8looP
誤爆
>>30
河上ｲﾁﾛｰｻｲﾄ 1996.6.1開始-2000.10.23閉鎖
福井利器日記 2001.10.3開始(自ｻｲﾄ)--2003.1.11終了(ｱﾚﾌｻｲﾄ)
きっこサイト 2000.10.25開始-------2003.1.6休止 2003.7.20再開----
松永英明サイト 2003.9.9開始-----
※きっこサイトの「本格再開」は2003.9.2
Macからだから、ずれてたらごめん。
一応ここは松永ときっこの関係を検証するスレでもあるんだし、
次からはこれもテンプレに入れない？
河上ｲﾁﾛｰｻｲﾄ 1996.6.1開始-2000.10.23閉鎖
福井利器日記 2001.10.3開始(自ｻｲﾄ)--2003.1.11終了(ｱﾚﾌｻｲﾄ)
きっこサイト 2000.10.25開始-------2003.1.6休止 2003.7.20再開----
松永英明サイト 2003.9.9開始-----
※きっこサイトの「本格再開」は2003.9.2
Macからだから、ずれてたらごめん。
一応ここは松永ときっこの関係を検証するスレでもあるんだし、
次からはこれもテンプレに入れない？
あ、やっぱずれまくってる…＿|￣|〇
ちなみにこの表は、前々スレにあったものです。
ちなみにこの表は、前々スレにあったものです。
河上ｲﾁﾛｰｻｲﾄ 1996.6.1開始-2000.10.23閉鎖
福井利器日記 2001.10.3開始(自ｻｲﾄ)--2003.1.11終了(ｱﾚﾌｻｲﾄ)
きっこサイト 2000.10.19開始-------2003.1.6休止 2003.7.20再開----
松永英明サイト 2003.9.9開始-----
※きっこサイトの「本格再開」は2003.9.2
--------
たぶん、これが正解。
きっこサイトの開始は2000.10.19 たいした違いはないけど
福井利器日記 2001.10.3開始(自ｻｲﾄ)--2003.1.11終了(ｱﾚﾌｻｲﾄ)
きっこサイト 2000.10.19開始-------2003.1.6休止 2003.7.20再開----
松永英明サイト 2003.9.9開始-----
※きっこサイトの「本格再開」は2003.9.2
--------
たぶん、これが正解。
きっこサイトの開始は2000.10.19 たいした違いはないけど
他スレより
97 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/03/19(日) 02:27:19.29 ID:v0vcNKHc0
>>91
それにきっこも入ってるから確定だね。
http://alphabloggers.com/modules/weblinks/viewcat.php?cid=2
97 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/03/19(日) 02:27:19.29 ID:v0vcNKHc0
>>91
それにきっこも入ってるから確定だね。
http://alphabloggers.com/modules/weblinks/viewcat.php?cid=2
アクセスアップにご協力ありがとう。
賛否両論あっても、これだけ影響力のある彼女を断然支持します！
みんなできっこの生活費をカンパ募集する応援サイトを作りたいんだけど、
賛同者はメールください。
賛否両論あっても、これだけ影響力のある彼女を断然支持します！
みんなできっこの生活費をカンパ募集する応援サイトを作りたいんだけど、
賛同者はメールください。
74 ：朝まで名無しさん：2006/03/19(日) 13:41:40 ID:0bl1AK/K
>>73
おいらは良識派としてきっこ支持だったんだけど、
本名のカミングアウトができない理由が不明なままじゃ、
もうぜったい無理だよ・・。
しかも、2億円とも換算されたきっこに寒波wなんて、
ふつうの人間社会においては、まさにアリエナイ座だろーが。
ふつうの人間社会ならね。
おいらは良識派としてきっこ支持だったんだけど、
本名のカミングアウトができない理由が不明なままじゃ、
もうぜったい無理だよ・・。
しかも、2億円とも換算されたきっこに寒波wなんて、
ふつうの人間社会においては、まさにアリエナイ座だろーが。
ふつうの人間社会ならね。
誰か>>73に100万通くらいメールしてやってくれ
ついでにオレのぶん100万通も頼むわ
ついでにオレのぶん100万通も頼むわ
76 ：朝まで名無しさん：2006/03/19(日) 13:50:09 ID:dnhjROsF
>>56
梅って、ある程度は予測をしていだろうが、
予測を超えたビッグルだったんだろ。
あいが、コメントを閉じた理由が、コメントした人間を
知りたくないという理由かも知れない。
梅が、ビッグル一気飲みする間もなく、事態の処理が進んだじゃないか？
両手を捕まれて、地に足が着かない見たいにあっと言う間に、、、、、
まるで、野口さんの親族がおかしいと言う間も無かった様に。
梅って、ある程度は予測をしていだろうが、
予測を超えたビッグルだったんだろ。
あいが、コメントを閉じた理由が、コメントした人間を
知りたくないという理由かも知れない。
梅が、ビッグル一気飲みする間もなく、事態の処理が進んだじゃないか？
両手を捕まれて、地に足が着かない見たいにあっと言う間に、、、、、
まるで、野口さんの親族がおかしいと言う間も無かった様に。
監察医制度もよく知らないくせにデマを流し続ける奴をよく支持できるなぁ。
これはどうなの？
894 名前：匿名希望さん 投稿日：2006/03/18(土) 12:40:05
>>891
その詳しいレポ全部鵜呑みにしてんの？w
野口遺族はきっことのメールを否定しているんだよ ＞今日のフジ
これはどうなの？
894 名前：匿名希望さん 投稿日：2006/03/18(土) 12:40:05
>>891
その詳しいレポ全部鵜呑みにしてんの？w
野口遺族はきっことのメールを否定しているんだよ ＞今日のフジ
79 ：朝まで名無しさん：2006/03/19(日) 14:01:50 ID:dnhjROsF
>>65
>発端
>元公安調査庁の野田氏が”きっこ”の正体を追求
>↓
>その捜査線上に松永という人物が現れた。
どうして、松永現れたかが、不思議なんだよね。
もしかして、民主党、懇談会、あい繋がりで、考えればという事なのかな？
それでは、少し強引すぎる嫌いもあるよな。
馬淵事務所と連絡を取ったあるから、馬淵議員が一枚噛んでいないと、、、
それとも偽装関連かな？？？それでも、話が同じに収束しそうなんだけど。。。。
>発端
>元公安調査庁の野田氏が”きっこ”の正体を追求
>↓
>その捜査線上に松永という人物が現れた。
どうして、松永現れたかが、不思議なんだよね。
もしかして、民主党、懇談会、あい繋がりで、考えればという事なのかな？
それでは、少し強引すぎる嫌いもあるよな。
馬淵事務所と連絡を取ったあるから、馬淵議員が一枚噛んでいないと、、、
それとも偽装関連かな？？？それでも、話が同じに収束しそうなんだけど。。。。
80 ：朝まで名無しさん：2006/03/19(日) 14:03:50 ID:TS9roF6G
>>79
>どうして、松永現れたかが、不思議なんだよね
それは、ぁ界でも話題になってたのだけど
ぁ界では、「きっこの日記」はデマゴークであるとかソースロンダリングであると
認識されていた
しかし、松永は「横山希美子」は実在する人物と「ことのは」で断言した
何故、松永は「きっこの日記」に言及してしまったのか
松永がヘタ打ったという見方が多いとぁ界を見てて思った
>どうして、松永現れたかが、不思議なんだよね
それは、ぁ界でも話題になってたのだけど
ぁ界では、「きっこの日記」はデマゴークであるとかソースロンダリングであると
認識されていた
しかし、松永は「横山希美子」は実在する人物と「ことのは」で断言した
何故、松永は「きっこの日記」に言及してしまったのか
松永がヘタ打ったという見方が多いとぁ界を見てて思った
83 ：朝まで名無しさん：2006/03/19(日) 14:19:18 ID:jfl+k7Eg
>>82
雉も鳴かずば撃たれまい
ということねｗ
じっとしてれば嫌疑も掛からないのに、自分からジタバタ動き出して全てバレちゃうところが激しくオウム的だわなｗ
松本サリン事件、地下鉄サリン事件を思い出すね～
雉も鳴かずば撃たれまい
ということねｗ
じっとしてれば嫌疑も掛からないのに、自分からジタバタ動き出して全てバレちゃうところが激しくオウム的だわなｗ
松本サリン事件、地下鉄サリン事件を思い出すね～
85 ：朝まで名無しさん：2006/03/19(日) 15:05:33 ID:o/o8XBGK
福留が打つとは思わなかったよ
2chを否定
http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/searchdiary?of=10&word=%a3%b2%a4%c1%a4%e3%a4%f3
テレビを否定
http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/20060221#1140478528
なんか裏にある意図を勘繰ってしまうよ。
http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/searchdiary?of=10&word=%a3%b2%a4%c1%a4%e3%a4%f3
テレビを否定
http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/20060221#1140478528
なんか裏にある意図を勘繰ってしまうよ。
88 ：朝まで名無しさん：2006/03/19(日) 15:28:10 ID:Ym04cyDo
・Web2.0の時代に、1940年代のプロパガンダ手法はほとんどすべて無効化されると思います。一方的に情報を操れる時代は終わったのです。
とか言っときながら他人には
・dasmさんは客観的証拠を集めるというのではなく、「松永は偽装脱会に決まっている」という思いこみを強化する情報操作を始めているようですので
・iroseの人はそれ以外の可能性を思いつかないらしい。高橋健は意図的に「飛び出した団体」と「やめる手続きが終わってない会社」を紛らわしく書いている。稚拙な情報操作。
と発言。
1940年代のプロパガンダ手法は無効でもweb2.0時代の新しいプロパガンダ手法を
考えてるのかもしれないね。
とか言っときながら他人には
・dasmさんは客観的証拠を集めるというのではなく、「松永は偽装脱会に決まっている」という思いこみを強化する情報操作を始めているようですので
・iroseの人はそれ以外の可能性を思いつかないらしい。高橋健は意図的に「飛び出した団体」と「やめる手続きが終わってない会社」を紛らわしく書いている。稚拙な情報操作。
と発言。
1940年代のプロパガンダ手法は無効でもweb2.0時代の新しいプロパガンダ手法を
考えてるのかもしれないね。
89 ：朝まで名無しさん：2006/03/19(日) 15:41:43 ID:239Er6eI
http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/
>● ですから、精神的にはかなり以前から、もはや団体の一員とはとうてい
>呼べない（あるいは不良信者）という自己認識でしたが、その後、
>形式的にも実質的にも完全に離れることとなりました。それには少々準備も必要でしたが。
「形式的にも…完全に離れる」とは、自然に考えれば脱会のことにほかならないはずだが、
なぜ明確にいついつに「脱会しました」と書かないのだ。
わかりやすい文章を心がける松永にしては不自然だ。
端的に、脱会届は出したのか、出したとしていつ出したのかを書けよ。
世の趨勢を眺め、いつ頃に脱会したことにするのが都合が良いかを
見極めてからあとだしじゃんけん的に脱会時期を決めるために、当初は
ぼかした表現にするという戦略か？
>● ですから、精神的にはかなり以前から、もはや団体の一員とはとうてい
>呼べない（あるいは不良信者）という自己認識でしたが、その後、
>形式的にも実質的にも完全に離れることとなりました。それには少々準備も必要でしたが。
「形式的にも…完全に離れる」とは、自然に考えれば脱会のことにほかならないはずだが、
なぜ明確にいついつに「脱会しました」と書かないのだ。
わかりやすい文章を心がける松永にしては不自然だ。
端的に、脱会届は出したのか、出したとしていつ出したのかを書けよ。
世の趨勢を眺め、いつ頃に脱会したことにするのが都合が良いかを
見極めてからあとだしじゃんけん的に脱会時期を決めるために、当初は
ぼかした表現にするという戦略か？
90 ：朝まで名無しさん：2006/03/19(日) 15:44:47 ID:239Er6eI
>完全に教団から抜けたのはけっこう最近です。
「教団から抜けた」なんていうぼかしたいいかたがあやしい。
脱会届はいつ出したのだ？ 「けっこう最近」とはいつだ？
明確に答えられることをわざわざぼかすのが不自然だ。
「教団から抜けた」なんていうぼかしたいいかたがあやしい。
脱会届はいつ出したのだ？ 「けっこう最近」とはいつだ？
明確に答えられることをわざわざぼかすのが不自然だ。
umeも泉あいも松永も何年何月何日にという事を絶対に書かないんだよね
５W１Hが文章の基本だということは、小学生でも知ってると思うが
５W１Hが文章の基本だということは、小学生でも知ってると思うが
92 ：朝まで名無しさん：2006/03/19(日) 16:30:35 ID:htUwYTAS
>またどうせいろんなことを言われちゃうんだろうけど、
ttp://www.surusuru.com/news/archives/Entry/2006/03/18_2107.php
などといわず、朝日新聞の広告（www）を思い出して、
書きつづけるべきだよね。言葉を仕事にしたいなら。
でも、書くほどにボロがでるなら、もう、・・・・
ttp://www.surusuru.com/news/archives/Entry/2006/03/18_2107.php
などといわず、朝日新聞の広告（www）を思い出して、
書きつづけるべきだよね。言葉を仕事にしたいなら。
でも、書くほどにボロがでるなら、もう、・・・・
93 ：朝まで名無しさん：2006/03/19(日) 16:32:24 ID:0bl1AK/K
上佑についての決別コメント、あーんど、
悪魔麻原についての決別コメントは、
どうしたってさけちやいくない!! >>オウム+元オウム
悪魔麻原についての決別コメントは、
どうしたってさけちやいくない!! >>オウム+元オウム
94 ：朝まで名無しさん：2006/03/19(日) 16:39:27 ID:JfY8looP
95 ：朝まで名無しさん：2006/03/19(日) 16:42:58 ID:fvRaJZ5L
GripBlogにシステム協力していたumeです。
匿名者としてではなく、しかも今回の件に関連性ある方であれば、個人的にお会いして私がエントリーで書いた
経緯の説明を求められればお答えする気でいます。
先ほど、泉さんへその旨をBigBangさんへ伝えてほしいとも言っておりますので、私のエントリーで不可解だと
思われることがあるならば直接私に連絡ください。個人情報を公に出さない事と安易に口外しない事をお約束
していただけるなら電話番号を泉さん経由でお知らせする事も可能です。
「これについては間接的にumeさんに対して辞職について時系列の説明を願いたい旨問い合わせていましたが、
現在までのところ明確なご返事がありません。」
BigBangさんから問い合わせが来た事実はありませんし、泉さんに確認してもそのような問い合わせは来て
いないとのこと。何時どなたに問い合わせをしたのか教えていただけないでしょうか。
尚、個人情報はしかり、退職した社と今現在話し合いをしている段階で、その社との守秘義務に抵触する可能性
のある事柄をこれ以上公の場で公開するつもりはありませんので、その点はご理解ください。
投稿者: ume (March 19, 2006 04:05 PM)
匿名者としてではなく、しかも今回の件に関連性ある方であれば、個人的にお会いして私がエントリーで書いた
経緯の説明を求められればお答えする気でいます。
先ほど、泉さんへその旨をBigBangさんへ伝えてほしいとも言っておりますので、私のエントリーで不可解だと
思われることがあるならば直接私に連絡ください。個人情報を公に出さない事と安易に口外しない事をお約束
していただけるなら電話番号を泉さん経由でお知らせする事も可能です。
「これについては間接的にumeさんに対して辞職について時系列の説明を願いたい旨問い合わせていましたが、
現在までのところ明確なご返事がありません。」
BigBangさんから問い合わせが来た事実はありませんし、泉さんに確認してもそのような問い合わせは来て
いないとのこと。何時どなたに問い合わせをしたのか教えていただけないでしょうか。
尚、個人情報はしかり、退職した社と今現在話し合いをしている段階で、その社との守秘義務に抵触する可能性
のある事柄をこれ以上公の場で公開するつもりはありませんので、その点はご理解ください。
投稿者: ume (March 19, 2006 04:05 PM)
＞個人的にお会いして私がエントリーで書いた
＞経緯の説明を求められればお答えする気でいます。
umeも何のためにブログやってんだよ
主張したいなら堂々とブログで言えばいいじゃん
影でｺｿｺｿやろうとするからオウム的っていわれるんだよ
＞経緯の説明を求められればお答えする気でいます。
umeも何のためにブログやってんだよ
主張したいなら堂々とブログで言えばいいじゃん
影でｺｿｺｿやろうとするからオウム的っていわれるんだよ
98 ：朝まで名無しさん：2006/03/19(日) 17:05:03 ID:S9ClqGHL
924 名前： Trackback(774) 投稿日： 2006/03/19(日) 14:01:25 ID:WQAW4PL7
あるお話。
「女は少女のうちに犯すべきである」という信条を持つ集団があったとする。
最初はただのロリヲタとして気味悪がられていたが
ある日集団ぐるみで連続幼児暴行に及ぶ。何十人もの幼児がレイプされ、殺された。
親に被害を言おうとした子も殺した。そしてリーダーは逮捕される。
ところが集団は「レイプしたのは一部の人」と言って名前だけ変えて存続。
相変わらず幼女はレイプされるべきだという主義を持ちつづける。
ある日、幼稚園の先生をしていた男が実はその集団の幹部だったことが発覚。
その男は「そういうのはもうやめました」と言ったが、実はそれは嘘だった。
男は言い訳して姿を消す。
それからしばらく後、とある小学校の教員が児童教育論で有名になる。
支持者も徐々に増える。教員はあちこちの幼稚園や小学校に姿を表す。
教員は「スキンシップが大切だ」、と女児を抱き上げてみせたりする。
ところが、その教員が以前姿を消した幼女レイプ主義集団の幹部だったことがわかる。
彼は再び「あれはもうやめた、集団内のごたごたに疲れたのだ」と言う。
支持者も「昔の話をとやかく言うのは差別だ」と言う。
925 名前： Trackback(774) 投稿日： 2006/03/19(日) 14:09:29 ID:GD6UBbzX
ガサツなたとえ話だね。
そんなたとえ話を出してくるお前も病んでいるよ。気持ち悪い。
926 名前： Trackback(774) 投稿日： 2006/03/19(日) 14:27:53 ID:YMh2CRwq
いや、うまい。
ここがミソ。
【支持者も「昔の話をとやかく言うのは差別だ」と言う。】
あるお話。
「女は少女のうちに犯すべきである」という信条を持つ集団があったとする。
最初はただのロリヲタとして気味悪がられていたが
ある日集団ぐるみで連続幼児暴行に及ぶ。何十人もの幼児がレイプされ、殺された。
親に被害を言おうとした子も殺した。そしてリーダーは逮捕される。
ところが集団は「レイプしたのは一部の人」と言って名前だけ変えて存続。
相変わらず幼女はレイプされるべきだという主義を持ちつづける。
ある日、幼稚園の先生をしていた男が実はその集団の幹部だったことが発覚。
その男は「そういうのはもうやめました」と言ったが、実はそれは嘘だった。
男は言い訳して姿を消す。
それからしばらく後、とある小学校の教員が児童教育論で有名になる。
支持者も徐々に増える。教員はあちこちの幼稚園や小学校に姿を表す。
教員は「スキンシップが大切だ」、と女児を抱き上げてみせたりする。
ところが、その教員が以前姿を消した幼女レイプ主義集団の幹部だったことがわかる。
彼は再び「あれはもうやめた、集団内のごたごたに疲れたのだ」と言う。
支持者も「昔の話をとやかく言うのは差別だ」と言う。
925 名前： Trackback(774) 投稿日： 2006/03/19(日) 14:09:29 ID:GD6UBbzX
ガサツなたとえ話だね。
そんなたとえ話を出してくるお前も病んでいるよ。気持ち悪い。
926 名前： Trackback(774) 投稿日： 2006/03/19(日) 14:27:53 ID:YMh2CRwq
いや、うまい。
ここがミソ。
【支持者も「昔の話をとやかく言うのは差別だ」と言う。】
まあ一番人がよさそうなところを狙ってきたね。
でもBigBang氏が始めに言ったように、ブログ、それも報道機関を目指すブログ
やっていて、なんでそんな密室政治しないとあかんねん、とは誰でも思うよな。
はい、終わり。インチキ確定。
でもBigBang氏が始めに言ったように、ブログ、それも報道機関を目指すブログ
やっていて、なんでそんな密室政治しないとあかんねん、とは誰でも思うよな。
はい、終わり。インチキ確定。
＞尚、個人情報はしかり、退職した社と今現在話し合いをしている段階で、その社との守秘義務に抵触する可能性
＞のある事柄をこれ以上公の場で公開するつもりはありませんので、その点はご理解ください。
あれだけ訴訟だ、訴訟だ言っておきながら何言ってんだか。
どんどん胡散臭くなっていくなぁ
＞のある事柄をこれ以上公の場で公開するつもりはありませんので、その点はご理解ください。
あれだけ訴訟だ、訴訟だ言っておきながら何言ってんだか。
どんどん胡散臭くなっていくなぁ
101 ：朝まで名無しさん：2006/03/19(日) 17:16:54 ID:0bl1AK/K
泉とかumeより、きっこが問題
こっちのほうが、万が一に私小説ライター感覚で誰かにやられてるんなら、
おいらとしてはチョ辛い。前に、見舞いメールも出したことあるしww。
ありゃなんだあって感じで、笑殺か?
こっちのほうが、万が一に私小説ライター感覚で誰かにやられてるんなら、
おいらとしてはチョ辛い。前に、見舞いメールも出したことあるしww。
ありゃなんだあって感じで、笑殺か?
ココログはリモホ取れるんだよね。
さすがに串通して書いてるかネットカフェからかな。
higashiyamaとかだったら面白いんだけどねｗ
さすがに串通して書いてるかネットカフェからかな。
higashiyamaとかだったら面白いんだけどねｗ
103 ：朝まで名無しさん：2006/03/19(日) 17:51:17 ID:239Er6eI
http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/
>完全に教団から抜けたのはけっこう最近です。
予想するに、この「けっこう最近」というのは、早くても野田が疑惑を
指摘したより後、おそらく松永自身がカミングアウトを決めた直前だろう。
この部分を突っ込まれて明らかにせざるをえなくなった場合にそなえて
「それには少々準備も必要でしたが。」と書いたにちがいない。
自然な読解をすれば語用論的な作用によって松永に都合の良い方向で
読み違えられるようなあいまいな表現をする姑息さは、さすが松永とい
うほかない。
奇しくも松永は切込隊長に対してこう書いている。
「表現者がいかに「この単語を並べただけ」と主張しようと、その単語
を選んで強調したということは、読者にある一定の方向性を持った印象
を与えることを理解した上での「確信犯*1的」表現である。」
まさに松永の「その後、 形式的にも…完全に離れることとなりました。」
こそが、読者に松永にとって都合の良い方向性を持った印象を与えること
を理解した上での「確信犯的」表現である。
>完全に教団から抜けたのはけっこう最近です。
予想するに、この「けっこう最近」というのは、早くても野田が疑惑を
指摘したより後、おそらく松永自身がカミングアウトを決めた直前だろう。
この部分を突っ込まれて明らかにせざるをえなくなった場合にそなえて
「それには少々準備も必要でしたが。」と書いたにちがいない。
自然な読解をすれば語用論的な作用によって松永に都合の良い方向で
読み違えられるようなあいまいな表現をする姑息さは、さすが松永とい
うほかない。
奇しくも松永は切込隊長に対してこう書いている。
「表現者がいかに「この単語を並べただけ」と主張しようと、その単語
を選んで強調したということは、読者にある一定の方向性を持った印象
を与えることを理解した上での「確信犯*1的」表現である。」
まさに松永の「その後、 形式的にも…完全に離れることとなりました。」
こそが、読者に松永にとって都合の良い方向性を持った印象を与えること
を理解した上での「確信犯的」表現である。
>>94
ttp://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/03/gripblog_774b.html#c6929940
＞個人情報にしても、守秘義務にしてもよく理解できます。その通りでしょう。
＞ですが、GripBlogであそこまでエントリーを詳しく書かれたのですから、
＞退職に至る時系列を説明しても、あなたの不利益にはならないように思うのですが。
＞これは個人情報でも守秘義務にもあたらないと思いますし。ですが、あなたのほうで
＞公開したくないということであれば、私はそれ以上その点について関心を持たないようにします。
＞泉さんからumeさんに直接会って説明を受けたらどうかと言うお申し出もいただきましたが、
＞今のところその考えはありませんのであわせてお伝えしておきます。
Bigbangの中の人は本当に誠実だな。
こういう「あなただけにこっそり秘密を打ち明けますよ」という
誘惑に対してきっぱりNOと言える人は信用できるなと思う。
松永とは正反対。
ttp://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/03/gripblog_774b.html#c6929940
＞個人情報にしても、守秘義務にしてもよく理解できます。その通りでしょう。
＞ですが、GripBlogであそこまでエントリーを詳しく書かれたのですから、
＞退職に至る時系列を説明しても、あなたの不利益にはならないように思うのですが。
＞これは個人情報でも守秘義務にもあたらないと思いますし。ですが、あなたのほうで
＞公開したくないということであれば、私はそれ以上その点について関心を持たないようにします。
＞泉さんからumeさんに直接会って説明を受けたらどうかと言うお申し出もいただきましたが、
＞今のところその考えはありませんのであわせてお伝えしておきます。
Bigbangの中の人は本当に誠実だな。
こういう「あなただけにこっそり秘密を打ち明けますよ」という
誘惑に対してきっぱりNOと言える人は信用できるなと思う。
松永とは正反対。
105 ：朝まで名無しさん：2006/03/19(日) 18:07:35 ID:qcHiRDnF
はてな本出したときには脱会してないとなるとはてなも問題になってくる。
知らずに被害者が購入したかもしれないし
オウム信者に金を出すのは絶対に嫌だと思ってる人だって多いだろうに。
たとえ教団に金が流れてなくても問題。
知らずに被害者が購入したかもしれないし
オウム信者に金を出すのは絶対に嫌だと思ってる人だって多いだろうに。
たとえ教団に金が流れてなくても問題。
>>104
いやまあ同意なんだけど、それ以前にこんなきもい奴と会いたくないと思うのだが。
何でこのクソ忙しい年度末にそんなきもいのと会わなきゃならんのよｗ
会うとか電話とかしたがるのは、書面で証拠が残らないように、あと口頭だとごまかしがきくからだろうね。
断って正解。
いやまあ同意なんだけど、それ以前にこんなきもい奴と会いたくないと思うのだが。
何でこのクソ忙しい年度末にそんなきもいのと会わなきゃならんのよｗ
会うとか電話とかしたがるのは、書面で証拠が残らないように、あと口頭だとごまかしがきくからだろうね。
断って正解。
107 ：朝まで名無しさん：2006/03/19(日) 18:20:20 ID:lp8NPVg1
松永英明
id:matsunaga
だけでなく、
id:amegriff
http://d.hatena.ne.jp/amegriff/20060314/1142343352#c
だけでなく、
安藤宗生
id:kyoumoe
もオウム。
http://d.hatena.ne.jp/kyoumoe/
http://72.14.203.104/search?q=cache:H15p6T6NgoAJ:www.amezor.to/tokusetu/011110175252.html
http://72.14.203.104/search?q=cache:Hq-bXz02RTUJ:www.amezor.to//tokusetu/011109205853.html
id:matsunaga
だけでなく、
id:amegriff
http://d.hatena.ne.jp/amegriff/20060314/1142343352#c
だけでなく、
安藤宗生
id:kyoumoe
もオウム。
http://d.hatena.ne.jp/kyoumoe/
http://72.14.203.104/search?q=cache:H15p6T6NgoAJ:www.amezor.to/tokusetu/011110175252.html
http://72.14.203.104/search?q=cache:Hq-bXz02RTUJ:www.amezor.to//tokusetu/011109205853.html
108 ：朝まで名無しさん：2006/03/19(日) 18:26:16 ID:qcHiRDnF
今日の更新はきっこじゃないと仄めかしたいのかな。
病気自慢もほどほどに。
病気自慢もほどほどに。
>>106
まーね。わざわざブログのコメント欄で、ああいう提案をすること自体おかしい。
普通メールやなんかで他人の目に触れないように連絡するもんなのに。
個人的に、Bigbangの中の人の信用を毀損するためにumeが
用意した罠って感じはする。
……ところで、Bigbangの中の人の友人が
gripbrogに書いたっていう間接的質問って↓かな。
umeさん、会社側にこのサイトでのことが知られてからあなたの退職までのペースが、
いくら何でも早すぎるという声が別のところで出ています。私もそう思います。
（１週間以内？）前にも誰かの指摘がここにも出ていたと思いますが、ことの展開を
時間軸で書いていただけないでしょうか。別エントリーでも結構です。
Posted by: U2 : 2006,03,16 : 23:43
それから、あいさんの復帰を願うための別エントリーは結構ですが、umeさんではなく、
あいさん自身が今回のことをもう一度冷静に説明できないと復帰どころではないですよ。
結局のところ、あいさんは、いつ松永氏のことを知ったのでしょうか？最後まで知らなかったのでしょうか。
（カミングアウトまで）
こうした話をこのスレッドで展開するのが不適切なら、それこそ別のスレッドを立ててもらえませんか？
Posted by: U2 : 2006,03,16 : 23:45
まーね。わざわざブログのコメント欄で、ああいう提案をすること自体おかしい。
普通メールやなんかで他人の目に触れないように連絡するもんなのに。
個人的に、Bigbangの中の人の信用を毀損するためにumeが
用意した罠って感じはする。
……ところで、Bigbangの中の人の友人が
gripbrogに書いたっていう間接的質問って↓かな。
umeさん、会社側にこのサイトでのことが知られてからあなたの退職までのペースが、
いくら何でも早すぎるという声が別のところで出ています。私もそう思います。
（１週間以内？）前にも誰かの指摘がここにも出ていたと思いますが、ことの展開を
時間軸で書いていただけないでしょうか。別エントリーでも結構です。
Posted by: U2 : 2006,03,16 : 23:43
それから、あいさんの復帰を願うための別エントリーは結構ですが、umeさんではなく、
あいさん自身が今回のことをもう一度冷静に説明できないと復帰どころではないですよ。
結局のところ、あいさんは、いつ松永氏のことを知ったのでしょうか？最後まで知らなかったのでしょうか。
（カミングアウトまで）
こうした話をこのスレッドで展開するのが不適切なら、それこそ別のスレッドを立ててもらえませんか？
Posted by: U2 : 2006,03,16 : 23:45
>>104
そうかな？ 個人的に会いたいという話を拒絶する部分だけを見れば、
そう思えなくもないけれど、
>先ほど泉さんからも上記について電話でお問い合わせを受けました。これについ
>ては「間接的に」と書いたように、あなたにも泉さんにも私が「直接」問い合わ
>せてその返事が来ていないという事実はありません。この問い合わせは、あなた
>がGripBlogにあげたエントリーに、友人経由で、匿名の方法でコメント欄を通じ
>てさせていただきました。その後エントリーが更新されなかったので、「明確な
>ご返事がありません」と書きました。誤解を招くような箇所がありましたらお詫
>びします。そちらのエントリーに直接私がBigBang名でコメントすることで、さ
>らに混乱を広げてはいけないと思ってしたことですのでどうかご理解ください。
この辺を読むと、どっちもこまかい政治ごっこをやってるんですね～ってな感じで、
双方に対して付いていけないものを感じるが。。
>>91
>umeも泉あいも松永も何年何月何日にという事を絶対に書かない
これは結構重要なポイントだよね。
ただ、この点で、こいつらとBigBangとが峻別されるのは確かだが、
そうしたBigBangの傾向が何に根ざしているかといえば、批評家にありがちな
めざとさ、物事のマイナス部分にいやでも注目してしまうというさもしさから
来ているんであって、それをさして誠実というのはどうかと思うよ。
さもしさ>どうでもいいガ島に一々食いついたりするのなんて、その典型じゃん。
要はBigBangの人は正しいけど嫌みな人ってことだ。
そうかな？ 個人的に会いたいという話を拒絶する部分だけを見れば、
そう思えなくもないけれど、
>先ほど泉さんからも上記について電話でお問い合わせを受けました。これについ
>ては「間接的に」と書いたように、あなたにも泉さんにも私が「直接」問い合わ
>せてその返事が来ていないという事実はありません。この問い合わせは、あなた
>がGripBlogにあげたエントリーに、友人経由で、匿名の方法でコメント欄を通じ
>てさせていただきました。その後エントリーが更新されなかったので、「明確な
>ご返事がありません」と書きました。誤解を招くような箇所がありましたらお詫
>びします。そちらのエントリーに直接私がBigBang名でコメントすることで、さ
>らに混乱を広げてはいけないと思ってしたことですのでどうかご理解ください。
この辺を読むと、どっちもこまかい政治ごっこをやってるんですね～ってな感じで、
双方に対して付いていけないものを感じるが。。
>>91
>umeも泉あいも松永も何年何月何日にという事を絶対に書かない
これは結構重要なポイントだよね。
ただ、この点で、こいつらとBigBangとが峻別されるのは確かだが、
そうしたBigBangの傾向が何に根ざしているかといえば、批評家にありがちな
めざとさ、物事のマイナス部分にいやでも注目してしまうというさもしさから
来ているんであって、それをさして誠実というのはどうかと思うよ。
さもしさ>どうでもいいガ島に一々食いついたりするのなんて、その典型じゃん。
要はBigBangの人は正しいけど嫌みな人ってことだ。
つか、オウム絡みで揉めてる関係者と会うなんて怖すぎw
オレがBigbangだったら絶対ヤダよ。
強制終了させられても、代わりの中の人を使われたらネット上ではわからないしw
まさかを実行する、それがオウムクオリティ
オレがBigbangだったら絶対ヤダよ。
強制終了させられても、代わりの中の人を使われたらネット上ではわからないしw
まさかを実行する、それがオウムクオリティ
>>109
黒崎にもそういう手口を使ってたな。性格悪そう＞ume
あそこは匿名じゃないからおぐりんも匿名の卑怯者とは呼ばないだろうしね。
そのコメント？まあそうかもね。よくまとまってる。
個人的には某人事部長ってのが慇懃無礼でヒットだったがｗ
黒崎にもそういう手口を使ってたな。性格悪そう＞ume
あそこは匿名じゃないからおぐりんも匿名の卑怯者とは呼ばないだろうしね。
そのコメント？まあそうかもね。よくまとまってる。
個人的には某人事部長ってのが慇懃無礼でヒットだったがｗ
ガ島をけなす人もいるけど
漏れは小飼やR30に比べてクールでいいと思ったよ
やばいとわかれば松永、泉、どちらもすぐ切りそうだw
自分は関係ありませんから、ってな。
BigBangは自分が興味があるからやってるんだろうけれど
よくやってると思う。応援したい。
漏れは小飼やR30に比べてクールでいいと思ったよ
やばいとわかれば松永、泉、どちらもすぐ切りそうだw
自分は関係ありませんから、ってな。
BigBangは自分が興味があるからやってるんだろうけれど
よくやってると思う。応援したい。
「ことのはさんの詳しいリポートを」なんて言っといて「自民党の危機管理能力」
とか言わなきゃもっとよかったんだけどねｗ 現役時代、デスクに怒られなかったのかなあ。
とか言わなきゃもっとよかったんだけどねｗ 現役時代、デスクに怒られなかったのかなあ。
115 ：朝まで名無しさん：2006/03/19(日) 19:26:13 ID:qcHiRDnF
こんなことに必死になってる場合かよｗ
http://scott.seesaa.net/article/14973557.html?reload=2006-03-19T18:54:46
http://scott.seesaa.net/article/14973557.html?reload=2006-03-19T18:54:46
116 ：朝まで名無しさん：2006/03/19(日) 19:35:32 ID:JfY8looP
BigBangさん、回答の内容は理解しました。
ただ一点
もし、私が提案した方法が難しいならば、
私の個人情報の守秘や、今話し合い中の社に迷惑がかからない方法をご提案ください。
あなたは疑問をそのまま表明するだけでなく、
あなたの提案でその疑問を確認できる状況にあり、
私もその提案に可能な限り応じる気があるとのご理解だけよろしくお願いします。
投稿者: ume (March 19, 2006 07:19 PM)
ただ一点
もし、私が提案した方法が難しいならば、
私の個人情報の守秘や、今話し合い中の社に迷惑がかからない方法をご提案ください。
あなたは疑問をそのまま表明するだけでなく、
あなたの提案でその疑問を確認できる状況にあり、
私もその提案に可能な限り応じる気があるとのご理解だけよろしくお願いします。
投稿者: ume (March 19, 2006 07:19 PM)
>>105
はてなとか、ブログの入門書出したところとかは
松永のブログの知識とライターとしての腕を買っただけだろう
当時松永が何者が知らなかったのならそれは仕方がないと思うんだ
どんな形でギャラを払ったのかはちょっと気になるけど
会社のビジネス自体に松永が関わったわけではないんだろ？
はてなとか、ブログの入門書出したところとかは
松永のブログの知識とライターとしての腕を買っただけだろう
当時松永が何者が知らなかったのならそれは仕方がないと思うんだ
どんな形でギャラを払ったのかはちょっと気になるけど
会社のビジネス自体に松永が関わったわけではないんだろ？
118 ：朝まで名無しさん：2006/03/19(日) 19:50:25 ID:KOlPc/ez
>>117
はてな近藤は松永を人間としてよく知った上で評価している。
http://d.hatena.ne.jp/jkondo/20060314
＞相手のことを人間としてよく知りもしない人が、
＞相手の組織とか経歴だけで人を判断したりしているのは良くないと思った。
＞それは差別っていうんだと思う。
＞まず個人としてその人がどういう人かとか、
＞何書いているのとか、見なきゃだめだよね。順番として。
＞その後で評価が変わるならそれはそれで良いだろうけど。
はてな近藤は松永を人間としてよく知った上で評価している。
http://d.hatena.ne.jp/jkondo/20060314
＞相手のことを人間としてよく知りもしない人が、
＞相手の組織とか経歴だけで人を判断したりしているのは良くないと思った。
＞それは差別っていうんだと思う。
＞まず個人としてその人がどういう人かとか、
＞何書いているのとか、見なきゃだめだよね。順番として。
＞その後で評価が変わるならそれはそれで良いだろうけど。
119 ：朝まで名無しさん：2006/03/19(日) 19:51:42 ID:KOlPc/ez
■「へんな会社」のつくり方 http://item.rakuten.co.jp/book/1794556
著者：近藤淳也 出版社：翔泳社 インタビュー／松永英明
■はてなの本 NET TRAVELLERS 200Xシリーズ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4798107042/qid%3D1142698898/249-3914227-5138702
翔泳社 ; 松永 英明 (著), 田口 和裕 (著), 上ノ郷谷 太一 (著)』
著者：近藤淳也 出版社：翔泳社 インタビュー／松永英明
■はてなの本 NET TRAVELLERS 200Xシリーズ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4798107042/qid%3D1142698898/249-3914227-5138702
翔泳社 ; 松永 英明 (著), 田口 和裕 (著), 上ノ郷谷 太一 (著)』
120 ：朝まで名無しさん：2006/03/19(日) 19:55:13 ID:20MYvm+K
逃亡犯・菊池直子の日記→菊子の日記
代筆・福井なんだって？
代筆・福井なんだって？
>>116
ひつこいやっちゃなｗ
>私の個人情報の守秘や、今話し合い中の社に迷惑がかからない方法をご提案ください。
あれだけ自分で上司のことをさんざんばらしておいて今さら何をゆう。
日時を明らかにせよと言われて出せないなんてのはアリバイ工作くらいのものだろうに。
ひつこいやっちゃなｗ
>私の個人情報の守秘や、今話し合い中の社に迷惑がかからない方法をご提案ください。
あれだけ自分で上司のことをさんざんばらしておいて今さら何をゆう。
日時を明らかにせよと言われて出せないなんてのはアリバイ工作くらいのものだろうに。
>>118
中沢新一だって、ある時点までは
そこらのアホどもとちがって聡明で洞察力の優れたオレ様は
麻原ショウコウがどんな人間かよくわかってる(筈だ)と思ってたんだよ
だからその程度に人間性理解してるということでしょ？＞はてなのボス
サリン後、中沢は浅田彰が助けにきたけどねw
中沢新一だって、ある時点までは
そこらのアホどもとちがって聡明で洞察力の優れたオレ様は
麻原ショウコウがどんな人間かよくわかってる(筈だ)と思ってたんだよ
だからその程度に人間性理解してるということでしょ？＞はてなのボス
サリン後、中沢は浅田彰が助けにきたけどねw
それぞれの分野の最先端やってたはずの若者達が
オウムに飲み込まれていったあの時の再現でもやってるつもりか
それとも「俺はあいつらとは違いますよ、頭いいし客観的に見られるから」
という自信があるのか。はてなボス。
オウムに飲み込まれていったあの時の再現でもやってるつもりか
それとも「俺はあいつらとは違いますよ、頭いいし客観的に見られるから」
という自信があるのか。はてなボス。
ネット上ってのがかつてのニューアカ(死語)ブームのころの
出来の悪い再現ドラマやってるようなところもあるからね
漏れは最近ではカミングアウト松永よりGripBlogのほうが気になる
出来の悪い再現ドラマやってるようなところもあるからね
漏れは最近ではカミングアウト松永よりGripBlogのほうが気になる
ttp://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/aum8.htm
これを読むと、1999年当時でいずれはソフト部門に進出すると見られてたのね。
http://www.moj.go.jp/KOUAN/naigai18/naigai18-04.html
これは平成17年の公安の報告書。
これを読むと、1999年当時でいずれはソフト部門に進出すると見られてたのね。
http://www.moj.go.jp/KOUAN/naigai18/naigai18-04.html
これは平成17年の公安の報告書。
127 ：朝まで名無しさん：2006/03/19(日) 20:18:26 ID:KOlPc/ez
129 ：朝まで名無しさん：2006/03/19(日) 20:28:26 ID:239Er6eI
>>118
＞相手のことを人間としてよく知りもしない人が、
＞相手の組織とか経歴だけで人を判断したりしているのは良くないと思った。
経歴から合理的に推定できる範囲で何事かをいうのは差別ではない。
松永の場合、仮想脱会をしたことがあるという経歴からして、現在の脱会表明（しかも
時期すら不明瞭）も虚偽との推定が働く。それは差別ではない。
そもそも「人を判断」というのがおおざっぱにすぎるのだ。
判断事項に応じて何を見るべきかが決まる。
嘘つきかどうかを判断するのに、その「人間」まで見る必要はない。
＞何書いているのとか、見なきゃだめだよね。順番として。
何を書いているのかはもちろん重要な判断資料となる。
尊師イメージ作戦案
カーマ・アニッチャ・パンニャッタ・パンニャーヤ・ムッタ・デーヴァ
http://espio.air-nifty.com/espio/2006/03/post_2aad.html
こんなものを書いた人間の言葉などそう簡単に信用できない。
＞相手のことを人間としてよく知りもしない人が、
＞相手の組織とか経歴だけで人を判断したりしているのは良くないと思った。
経歴から合理的に推定できる範囲で何事かをいうのは差別ではない。
松永の場合、仮想脱会をしたことがあるという経歴からして、現在の脱会表明（しかも
時期すら不明瞭）も虚偽との推定が働く。それは差別ではない。
そもそも「人を判断」というのがおおざっぱにすぎるのだ。
判断事項に応じて何を見るべきかが決まる。
嘘つきかどうかを判断するのに、その「人間」まで見る必要はない。
＞何書いているのとか、見なきゃだめだよね。順番として。
何を書いているのかはもちろん重要な判断資料となる。
尊師イメージ作戦案
カーマ・アニッチャ・パンニャッタ・パンニャーヤ・ムッタ・デーヴァ
http://espio.air-nifty.com/espio/2006/03/post_2aad.html
こんなものを書いた人間の言葉などそう簡単に信用できない。
>>117
>どんな形でギャラを払ったのかはちょっと気になるけど
現金じゃなくて、はてなポイントだったと思う
当時は、はてなもお金がなくて（今でもお金がなさそうだけどｗ）
ユーザーがいろいろ協力してサービスを維持してたし
あんまり、Jkondouを責めるのは酷なんだよね
ばるぼらの方が悪い（どうせ見てるだろうから書いておこうｗ）
>どんな形でギャラを払ったのかはちょっと気になるけど
現金じゃなくて、はてなポイントだったと思う
当時は、はてなもお金がなくて（今でもお金がなさそうだけどｗ）
ユーザーがいろいろ協力してサービスを維持してたし
あんまり、Jkondouを責めるのは酷なんだよね
ばるぼらの方が悪い（どうせ見てるだろうから書いておこうｗ）
>>129
【プロパガンダの定石】
◎一般大衆に対しては感情的・イメージ的に訴えるのがよい。
◎為政者側（とドイツ人）に対しては論理的に訴えるのがよい。
下の行を読むと、最近の松永は全然論理的じゃない
てか、１年くらい前から論理的じゃなくなった
【プロパガンダの定石】
◎一般大衆に対しては感情的・イメージ的に訴えるのがよい。
◎為政者側（とドイツ人）に対しては論理的に訴えるのがよい。
下の行を読むと、最近の松永は全然論理的じゃない
てか、１年くらい前から論理的じゃなくなった
132 ：朝まで名無しさん：2006/03/19(日) 20:55:57 ID:qcHiRDnF
そりゃまあ本だろうがブログだろうが実社会のプロパガンダだろうが、
「相手の心をガッチリつかむテクニック」としてのメソッドは
同じものだろうからなあ。
「相手の心をガッチリつかむテクニック」としてのメソッドは
同じものだろうからなあ。
既にはてな幹部とアルファはてなー、
罵倒系はてなブックマーカーの心はわしづかみ。
罵倒系はてなブックマーカーの心はわしづかみ。
135 ：朝まで名無しさん：2006/03/19(日) 21:06:42 ID:qcHiRDnF
（133補足：同じ人がやれば同じようなものになるだろうなあ。）
（逆に言うと、そのメソッドを解った上で見れば、どういう「つもり」かがわかる、と。）
（逆に言うと、そのメソッドを解った上で見れば、どういう「つもり」かがわかる、と。）
ちょうどBS1でゲッベルスの番組はじまったな。
139 ：朝まで名無しさん：2006/03/19(日) 21:41:08 ID:JfY8looP
http://d.hatena.ne.jp/haikyo/20060318
＞matsunagaの人のことは前から知ってたけどだからどうしたってのが率直なところで(´Д`)y-~
＞つうか三十年以上も生きていれば前科持ちの知人の二、三人いても不思議はない
＞つうか爺さんの代では国家上げて殺し合いしてたんだし
＞むしろ殺したり殺されたりというのを他人事のように考えてるお坊ちゃまとか
＞お嬢ちゃま気取りがうぜえというか死ねばいいのに
松永シンパはいっちゃってるのが多いね
＞matsunagaの人のことは前から知ってたけどだからどうしたってのが率直なところで(´Д`)y-~
＞つうか三十年以上も生きていれば前科持ちの知人の二、三人いても不思議はない
＞つうか爺さんの代では国家上げて殺し合いしてたんだし
＞むしろ殺したり殺されたりというのを他人事のように考えてるお坊ちゃまとか
＞お嬢ちゃま気取りがうぜえというか死ねばいいのに
松永シンパはいっちゃってるのが多いね
140 ：朝まで名無しさん：2006/03/19(日) 21:45:47 ID:qcHiRDnF
松永擁護の連中って日本人は戦争で殺してきたとか言ってる奴が多いのが・・・。
＞つうか三十年以上も生きていれば前科持ちの知人の二、三人いても不思議はない
・・・普通の人なら、すごく不思議だが。
・・・普通の人なら、すごく不思議だが。
142 ：朝まで名無しさん：2006/03/19(日) 21:57:01 ID:JfY8looP
http://sky.ap.teacup.com/takitaro/223.html#comment
＞(´Д`)y-~~国ってのはあっさり民を見捨てるぜぇ
＞(´Д`)y-~~太平洋戦争で徴兵されて死んだ大勢の人は犬死にさせられわけでな。
＞国によってな。(´Д`)y-~~死にたくなかっただろうにな
＞でも、死んだ。香田って人も死んだ。
＞(´Д`)y-~~松本と小泉とどう違う？
＞松本と実行犯と幹部だけじゃなく
＞信者まで死ねというのなら、
＞小泉が死ねと言ったら漏まえら死ねよ。
＞日本という宗教団体の教祖である
＞小泉の信者なんだからな。(´Д`)y-~~
＞漏れは逃げるけどな。(´Д`)y-~~
＞亡命でもなんでもしてな
＞国なんざなくたってお天道様と
＞地べたさえあれば生きていける。_( (_´Д`)_
松永シンパは反政府主義者が多いみたいだね
＞(´Д`)y-~~国ってのはあっさり民を見捨てるぜぇ
＞(´Д`)y-~~太平洋戦争で徴兵されて死んだ大勢の人は犬死にさせられわけでな。
＞国によってな。(´Д`)y-~~死にたくなかっただろうにな
＞でも、死んだ。香田って人も死んだ。
＞(´Д`)y-~~松本と小泉とどう違う？
＞松本と実行犯と幹部だけじゃなく
＞信者まで死ねというのなら、
＞小泉が死ねと言ったら漏まえら死ねよ。
＞日本という宗教団体の教祖である
＞小泉の信者なんだからな。(´Д`)y-~~
＞漏れは逃げるけどな。(´Д`)y-~~
＞亡命でもなんでもしてな
＞国なんざなくたってお天道様と
＞地べたさえあれば生きていける。_( (_´Д`)_
松永シンパは反政府主義者が多いみたいだね
まぁ別に前科もちの知人の一人や二人いたところで変ではないとは思うよ。
不思議ではないからどうだ、って話のもっていきかたに操作がありありと出てるのが気持ち悪いとこだが。
不思議ではないからどうだ、って話のもっていきかたに操作がありありと出てるのが気持ち悪いとこだが。
145 ：朝まで名無しさん：2006/03/19(日) 22:06:36 ID:qcHiRDnF
>>142
そこのコメントでamegriffが荒木さんは脱会して実家に帰ったんじゃって
聞いてるんだが、滝本弁護士は原理派ですって答えてるんだよね。
amegriffのはてダhttp://d.hatena.ne.jp/amegriff/20060314/1142343352#c
見ると松永と一緒に荒木にも実際会ってたらしいし
滝本弁護士の言うように荒木が原理派だとしたらamegriffが騙されてた可能性がある。
脱会したと言って原理派になってる人が多いんじゃないだろうか。
そこのコメントでamegriffが荒木さんは脱会して実家に帰ったんじゃって
聞いてるんだが、滝本弁護士は原理派ですって答えてるんだよね。
amegriffのはてダhttp://d.hatena.ne.jp/amegriff/20060314/1142343352#c
見ると松永と一緒に荒木にも実際会ってたらしいし
滝本弁護士の言うように荒木が原理派だとしたらamegriffが騙されてた可能性がある。
脱会したと言って原理派になってる人が多いんじゃないだろうか。
146 ：朝まで名無しさん：2006/03/19(日) 22:10:21 ID:qOiJjV9Q
147 ：朝まで名無しさん：2006/03/19(日) 22:37:23 ID:dnhjROsF
オウムが不味いのは、サリン事件等を起こしたからだろ。
幹部の罪と信仰は別だと考えるかも知れないが、
そういうもんじゃないだろ。
別だというならば、別の理由を説明しなければな。
辞めたから良いんだろも、殆ど同じ理由だがな。。。。
幹部の罪と信仰は別だと考えるかも知れないが、
そういうもんじゃないだろ。
別だというならば、別の理由を説明しなければな。
辞めたから良いんだろも、殆ど同じ理由だがな。。。。
＞小泉が死ねと言ったら漏まえら死ねよ。
＞日本という宗教団体の教祖である
＞小泉の信者なんだからな。(´Д`)y-~~
日本を宗教団体に例えたら、(´Д`)y-~~も信者じゃんw
小泉政権という宗教団体って言いたいんじゃないの？
水中クンバカで頭冷やせばいいのにw
＞日本という宗教団体の教祖である
＞小泉の信者なんだからな。(´Д`)y-~~
日本を宗教団体に例えたら、(´Д`)y-~~も信者じゃんw
小泉政権という宗教団体って言いたいんじゃないの？
水中クンバカで頭冷やせばいいのにw
150 ：朝まで名無しさん：2006/03/19(日) 23:34:39 ID:qOiJjV9Q
やっぱり松永は反小泉のブロガーと関連があるのか
152 ：朝まで名無しさん：2006/03/20(月) 00:18:00 ID:150xnWte
>>148
ってことは田舎には帰ってるけど脱会はしてないってこと？？
ってことは田舎には帰ってるけど脱会はしてないってこと？？
ほんと、バカばっか。妄想ばっか。
http://d.hatena.ne.jp/hoshikuzu/20060315#c
id:matsunagaが香ばしすぎる。
id:matsunagaが香ばしすぎる。
きっこ（さるさる）がツッコミ満載な件について
>>152
反代表の拠点がある場所らしいです。
ところでデーヴァ日記の2002年10月頃のキャッシュを読むと、江川が東山出版の営業妨害をしたと、抗議を書いてるんですよね。
本当に本を出さないための会社だったんだろうか？
江川が書いた事が、本の売れ行きに影響して、出版が出来なくなっただけじゃないんだろうか？
確か上祐史浩 デーヴァで出てきたと思うので、見たい人はぐぐってみて。
反代表の拠点がある場所らしいです。
ところでデーヴァ日記の2002年10月頃のキャッシュを読むと、江川が東山出版の営業妨害をしたと、抗議を書いてるんですよね。
本当に本を出さないための会社だったんだろうか？
江川が書いた事が、本の売れ行きに影響して、出版が出来なくなっただけじゃないんだろうか？
確か上祐史浩 デーヴァで出てきたと思うので、見たい人はぐぐってみて。
BigBang のコメント欄で ume (と泉) が極めて正論で追い詰められてるな。もう出てこれないと見た。
>>154
ほしくずさんはいい人っぽいけどな・・・松永ってどうしてこう子供が逆切れしたような失礼な言い方ばっかりするの。
>>157
たしかにBigBangにだけこっそり真実を教えてどうしようってのよ、てのはあるよなｗ
BigBangは公共の場で自らの立場をクリアにしないことに対して質していたわけだし。
ほしくずさんはいい人っぽいけどな・・・松永ってどうしてこう子供が逆切れしたような失礼な言い方ばっかりするの。
>>157
たしかにBigBangにだけこっそり真実を教えてどうしようってのよ、てのはあるよなｗ
BigBangは公共の場で自らの立場をクリアにしないことに対して質していたわけだし。
159 ：朝まで名無しさん：2006/03/20(月) 01:19:14 ID:M94lxGBd
ＬＰＧ重連貨物に、大西健介、佐藤晶、西澤孝は含まれておりません。
全く含まれていないからこの様な展開になっているのだろうと思いますが、、、
永田議員は、踏切の上に立っていたので当然の結果だと思います。
糸山 英太郎も、永田議員問題には、言及しているんですね。
口を挟んだと言うことは、何かしらの情報が有ったのかも知れません。
書くことが無くて書いたとするには、、、、、変なんだよな。。。。。。
全く含まれていないからこの様な展開になっているのだろうと思いますが、、、
永田議員は、踏切の上に立っていたので当然の結果だと思います。
糸山 英太郎も、永田議員問題には、言及しているんですね。
口を挟んだと言うことは、何かしらの情報が有ったのかも知れません。
書くことが無くて書いたとするには、、、、、変なんだよな。。。。。。
160 ：朝まで名無しさん：2006/03/20(月) 01:20:26 ID:txCbhC+O
みんなブログいっぱい読んでるね。
ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰきっこw
163 ：朝まで名無しさん：2006/03/20(月) 01:33:46 ID:M94lxGBd
きっこ、アクセスログの解析をしたんだ。本当かは知らんが、、、、
松永、ume、泉あい は、したのかな？？？
ＴＢＳ様のチェックが入らない様にご注意下さい。
私は、じっとしてましたよＴＢＳ様。
松永、ume、泉あい は、したのかな？？？
ＴＢＳ様のチェックが入らない様にご注意下さい。
私は、じっとしてましたよＴＢＳ様。
164 ：朝まで名無しさん：2006/03/20(月) 01:43:34 ID:3M7pEX+h
bigbang氏のところにumeって人が書いた
コメントを読むと、ただのバカにしか見えないのだけれど、
もしかして何らかの権謀術数が隠されてるかも・・・・と
勘ぐってしまうのは、松永って人を買いかぶりすぎか、
オウムの呪縛から逃れられていないためか
いずれにしろ、嘘つきはだめだよ。これからumeは
ウソウメと読み替えさせていただきます(ウソ下手だけど)
コメントを読むと、ただのバカにしか見えないのだけれど、
もしかして何らかの権謀術数が隠されてるかも・・・・と
勘ぐってしまうのは、松永って人を買いかぶりすぎか、
オウムの呪縛から逃れられていないためか
いずれにしろ、嘘つきはだめだよ。これからumeは
ウソウメと読み替えさせていただきます(ウソ下手だけど)
166 ：朝まで名無しさん：2006/03/20(月) 02:23:58 ID:xu6cHolV
なるほどねー
松永のシンパになるような奴って反社会的なアナーキストが
多いんだな。時代が時代なら暴力で革命だとかを実現しようと
する危険な連中だな。こりゃ徹底的に監視していかないとなｗ
松永のシンパになるような奴って反社会的なアナーキストが
多いんだな。時代が時代なら暴力で革命だとかを実現しようと
する危険な連中だな。こりゃ徹底的に監視していかないとなｗ
168 ：朝まで名無しさん：2006/03/20(月) 02:35:34 ID:LigifDLy
>>156
http://72.14.203.104/search?q=cache:GBK991pKeb8J:deva.aleph.to/diary/02b/200210a.html
本屋がオウムの勧誘場所だそうな
http://72.14.203.104/search?q=cache:GBK991pKeb8J:deva.aleph.to/diary/02b/200210a.html
本屋がオウムの勧誘場所だそうな
169 ：朝まで名無しさん：2006/03/20(月) 02:42:11 ID:yDJLov/+
＞、事実も確認せず、当事者への一片の取材すらしたこともなく、「憶測」に基づいていることは
＞「どうせ……だろうけれど」という言葉遣いからも明らかである
福井利器理論だと
＞店長風の人に、どういう意図でこういう扱いになっているのか、訊ねてみた。
が取材にはあたらないらしいなｗ
＞「どうせ……だろうけれど」という言葉遣いからも明らかである
福井利器理論だと
＞店長風の人に、どういう意図でこういう扱いになっているのか、訊ねてみた。
が取材にはあたらないらしいなｗ
ごめん、勘違いしたかも。
今里=大阪=A君の実家がある=怪しい と言いたかっただけ？
A君の実家は今里の近くなの？
それとも、A君が今里の拠点内部にいることまで確定事項？
今里=大阪=A君の実家がある=怪しい と言いたかっただけ？
A君の実家は今里の近くなの？
それとも、A君が今里の拠点内部にいることまで確定事項？
171 ：朝まで名無しさん：2006/03/20(月) 02:44:03 ID:7BGgVM6o
>>170
そのスレの中に彼を見掛けたというレスがあって、それに今里の人か？質問する人がいたの。
だから今はその辺りで活動しているのかなと、予想しました。
実家に帰った記事も読んだけど、2003年頃の話で脱会の話もその頃なので、結局戻っちゃったのかな？と。
そのスレの中に彼を見掛けたというレスがあって、それに今里の人か？質問する人がいたの。
だから今はその辺りで活動しているのかなと、予想しました。
実家に帰った記事も読んだけど、2003年頃の話で脱会の話もその頃なので、結局戻っちゃったのかな？と。
175 ：朝まで名無しさん：2006/03/20(月) 03:13:36 ID:blODQ+1D
松永(河上)が又、大嘘をブチかましてミス･リードをしている。
彼は3月17日の「くそったれが 12:42」という投稿で、以下のように言っている。
http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/20060317
＞＞立証責任は貴様にある。疑いをかけた側が立証するのが筋であり、疑いをかけられた側に「私は違う」と立証させようとするのは、悪魔の証明であり、不可能だ。
これは大嘘。
「悪魔の証明」とは「不存在の証明」のことを言う。
「菊池直子と泉あいが別人であることの証明」は、「両者の差異、違いの証明」であり、悪魔の証明なんかではない。
単純に「戸籍謄本」、「経歴書」、「学校の卒業写真集」などを示して、「違いを証明」すれば済む話。
＞＞「違うと証明できないから、認めたんだ」とプロパガンダする奴は信用してはならない。繰り返すが、立証責任は疑った側にある。できないなら即刻泉さんに謝罪し、間違っていたということを誰の目にもわかるように訂正すべきだ。
これも大嘘。
「名誉毀損による損害賠償請求訴訟」を起こした場合、「菊池直子と泉あいが別人であることの証明」は、泉あい側が証明する必要がある。
又、「名誉毀損罪で刑事裁判になった場合」も、「菊池直子と泉あいが別人であることの証明」は検察官がするのであり、被告人ではない。
つくづく松永(河上)は大嘘つき。
そこまでしてミス･リードして恥ずかしくないのか??
勿論「菊池直子＝泉あい」なんていうのは、明らかな妄想だと思う。
だから、そんなこという奴は、ただ馬鹿にしてやればいいのに、この松永は、そこで大嘘を付いて、
「『違うと証明できないから、認めたんだ』とプロパガンダする奴は信用してはならない」
と、自分がやられたことと、オーバーラップさせて、意図的なミス･リードする。
そんなことをする様な奴だからこそ、こいつは誰にも信用されないんだよ。
彼は3月17日の「くそったれが 12:42」という投稿で、以下のように言っている。
http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/20060317
＞＞立証責任は貴様にある。疑いをかけた側が立証するのが筋であり、疑いをかけられた側に「私は違う」と立証させようとするのは、悪魔の証明であり、不可能だ。
これは大嘘。
「悪魔の証明」とは「不存在の証明」のことを言う。
「菊池直子と泉あいが別人であることの証明」は、「両者の差異、違いの証明」であり、悪魔の証明なんかではない。
単純に「戸籍謄本」、「経歴書」、「学校の卒業写真集」などを示して、「違いを証明」すれば済む話。
＞＞「違うと証明できないから、認めたんだ」とプロパガンダする奴は信用してはならない。繰り返すが、立証責任は疑った側にある。できないなら即刻泉さんに謝罪し、間違っていたということを誰の目にもわかるように訂正すべきだ。
これも大嘘。
「名誉毀損による損害賠償請求訴訟」を起こした場合、「菊池直子と泉あいが別人であることの証明」は、泉あい側が証明する必要がある。
又、「名誉毀損罪で刑事裁判になった場合」も、「菊池直子と泉あいが別人であることの証明」は検察官がするのであり、被告人ではない。
つくづく松永(河上)は大嘘つき。
そこまでしてミス･リードして恥ずかしくないのか??
勿論「菊池直子＝泉あい」なんていうのは、明らかな妄想だと思う。
だから、そんなこという奴は、ただ馬鹿にしてやればいいのに、この松永は、そこで大嘘を付いて、
「『違うと証明できないから、認めたんだ』とプロパガンダする奴は信用してはならない」
と、自分がやられたことと、オーバーラップさせて、意図的なミス･リードする。
そんなことをする様な奴だからこそ、こいつは誰にも信用されないんだよ。
>>172
一緒にサイトの更新停止が分かるキャッシュも見つけたんですが、2003年1月のようでした。
その後9月に飛び出したという話なんですよね。
それだけ見てると、本を売れないので別な手段で収益を得る目的だったのか、上祐に反発しただけなのか、区別しにくいですよね。
そこが分かりやすいように説明してもらいたいな、と思います。
一緒にサイトの更新停止が分かるキャッシュも見つけたんですが、2003年1月のようでした。
その後9月に飛び出したという話なんですよね。
それだけ見てると、本を売れないので別な手段で収益を得る目的だったのか、上祐に反発しただけなのか、区別しにくいですよね。
そこが分かりやすいように説明してもらいたいな、と思います。
177 ：朝まで名無しさん：2006/03/20(月) 03:29:57 ID:IUGgCwx/
松岡きつこってどうしたんだろ。
11PMで大橋巨泉のアシスタント
してたけど。
11PMで大橋巨泉のアシスタント
してたけど。
178 ：朝まで名無しさん：2006/03/20(月) 03:46:29 ID:Ffv46JeH
このスレっていつも思うんだけど
「きっこの日記」については毎回殆ど無視して、話題が進行してるね
それが不思議
180 ：朝まで名無しさん：2006/03/20(月) 04:03:36 ID:2d7sjHRc
＞松永ときっこが無関係だってわかったんだから
いつ どこで だれが 証明したんだよ
野田が逃げたっていうけど、ただＭＬで話題にしてないだけで
本当の公安が調査すればわかるだろ
いつ どこで だれが 証明したんだよ
野田が逃げたっていうけど、ただＭＬで話題にしてないだけで
本当の公安が調査すればわかるだろ
181 ：朝まで名無しさん：2006/03/20(月) 04:03:47 ID:blODQ+1D
>>175
ちなみに、ここで「松永はわざと間違えたのではない。無知なだけ。」と考える奴は、まんまと松永の術中にハマっている(爆)。
だって、元々、松永の信奉するゲッペルスのやり方が、そういう「単純な嘘を積み重ねて、真実を誤認させる」というものだから。
つまり、「始めから、真実を誰かが証明することを充分覚悟した上で、そうならない可能性に賭けて、ろくでもない嘘を付く」のが、そもそもの方法なのさ。
大体、「悪魔の証明」なんて、ネットで簡単に意味を調べられる。
つまり、仮に松永が、この意味を知らなかったんだとしても、そもそも松永には「調べる必要」がなかったんだよね。
だって、松永の意識は「仮に自分の言うことが間違っていようが、そんなことは関係ない。適当なことを言って扇動すれば済む。」
と言うことなんだから(爆)。
いずれにせよ、「なるべく真実を伝えよう。そのためには出来る範囲で辞書を引くなど、裏を取ろう。」という一般人なら当然考えることは、松永(河上)の頭の中には無いのさ。
それどころか、過去にナチスは「違う、わざと間違ったのではない!!! そんなことを言って我々を非難するのは卑劣漢だ!! 悪意に満ちている!! 非道な仕打ちだ!!」と言うように、
「真実を指摘した人物」を逆に恫喝するのが常套手段だった。
(まぁ、詳しくはナチスがユダヤ人差別を行い、虐殺を隠すために、どれだけの嘘と恫喝を過去にやったか、調べてみるといい。)
ちなみに、ここで「松永はわざと間違えたのではない。無知なだけ。」と考える奴は、まんまと松永の術中にハマっている(爆)。
だって、元々、松永の信奉するゲッペルスのやり方が、そういう「単純な嘘を積み重ねて、真実を誤認させる」というものだから。
つまり、「始めから、真実を誰かが証明することを充分覚悟した上で、そうならない可能性に賭けて、ろくでもない嘘を付く」のが、そもそもの方法なのさ。
大体、「悪魔の証明」なんて、ネットで簡単に意味を調べられる。
つまり、仮に松永が、この意味を知らなかったんだとしても、そもそも松永には「調べる必要」がなかったんだよね。
だって、松永の意識は「仮に自分の言うことが間違っていようが、そんなことは関係ない。適当なことを言って扇動すれば済む。」
と言うことなんだから(爆)。
いずれにせよ、「なるべく真実を伝えよう。そのためには出来る範囲で辞書を引くなど、裏を取ろう。」という一般人なら当然考えることは、松永(河上)の頭の中には無いのさ。
それどころか、過去にナチスは「違う、わざと間違ったのではない!!! そんなことを言って我々を非難するのは卑劣漢だ!! 悪意に満ちている!! 非道な仕打ちだ!!」と言うように、
「真実を指摘した人物」を逆に恫喝するのが常套手段だった。
(まぁ、詳しくはナチスがユダヤ人差別を行い、虐殺を隠すために、どれだけの嘘と恫喝を過去にやったか、調べてみるといい。)
182 ：朝まで名無しさん：2006/03/20(月) 04:12:43 ID:ZrYGYVo7
漏れは永田関連から流れてきたんで、
「きっこの日記」にはほとんど興味無かったｗ
で、アクセスログなんたら言い出したんで今日の分だけ見ますたｗ
そしたら
>とても毎日はやってらんないんだけど、久しぶりに、
>「きっこの日記」への、ここ数日ぶんのアクセスログを解析して遊んでたら、
へぇ～、きっとカウンター利用したアクセスログのだろうなあとか思って見たら、
さるさる日記に「アクセス解析」機能はありません。
日記上にフリーの解析を付けるのはタグの問題や、広告が付くと規約に触れる
ため、大抵は不可能です。
ホームページを持っている場合は日記に扉ページを作り、そちらに解析を置くと
良いかもしれません。（この場合さるさるからのリンク数はカウントされません）
あれ？って感じで、「きっこのブログ」にはfc2のアクセスログのが付いてるのを発見。
でも当人は「きっこの日記」のアクセスログと言っている、不思議であるｗ
「きっこの日記」にはほとんど興味無かったｗ
で、アクセスログなんたら言い出したんで今日の分だけ見ますたｗ
そしたら
>とても毎日はやってらんないんだけど、久しぶりに、
>「きっこの日記」への、ここ数日ぶんのアクセスログを解析して遊んでたら、
へぇ～、きっとカウンター利用したアクセスログのだろうなあとか思って見たら、
さるさる日記に「アクセス解析」機能はありません。
日記上にフリーの解析を付けるのはタグの問題や、広告が付くと規約に触れる
ため、大抵は不可能です。
ホームページを持っている場合は日記に扉ページを作り、そちらに解析を置くと
良いかもしれません。（この場合さるさるからのリンク数はカウントされません）
あれ？って感じで、「きっこのブログ」にはfc2のアクセスログのが付いてるのを発見。
でも当人は「きっこの日記」のアクセスログと言っている、不思議であるｗ
184 ：朝まで名無しさん：2006/03/20(月) 04:25:32 ID:vB6X9VeV
>>81
おまえ思いっきり嘘ついてんな
おまえ思いっきり嘘ついてんな
185 ：朝まで名無しさん：2006/03/20(月) 05:37:58 ID:JBQF4+75
umeの正体が馬渕だったら大笑い
野田がきっこ調べてる過程でなぜ松永=福井だってばれたか
そんなのは野田のメルマガ読めば詳しくでてるし
このスレの最初のスレで議論しつくされてる
めんどいから、いちいち教えないだけ
そんなのは野田のメルマガ読めば詳しくでてるし
このスレの最初のスレで議論しつくされてる
めんどいから、いちいち教えないだけ
188 ：182：2006/03/20(月) 08:08:49 ID:ZrYGYVo7
ニフティのブログに付属のアクセス解析は訪問者にやさしいＩＰまでは出ない、
統計的なものみたい、
だけど、「きっこのブログ」ではfc2のアクセスログのを使ってる、と。
って
>そのアクセスＩＰから大まかな住所を割り出して、あとは、
>その会社のホラャララにホニャララしてホニャララすると、
>簡単にその個人をホラャララすることができる。
これって重大問題では？？？
もしかしてプロバイダーをハックしてるって事ですか？？？
犯罪を犯してるぜって言う自慢？？？？？
（いや自爆ｗｗｗｗｗ）
これって相当まずいんでは？？？？？
統計的なものみたい、
だけど、「きっこのブログ」ではfc2のアクセスログのを使ってる、と。
って
>そのアクセスＩＰから大まかな住所を割り出して、あとは、
>その会社のホラャララにホニャララしてホニャララすると、
>簡単にその個人をホラャララすることができる。
これって重大問題では？？？
もしかしてプロバイダーをハックしてるって事ですか？？？
犯罪を犯してるぜって言う自慢？？？？？
（いや自爆ｗｗｗｗｗ）
これって相当まずいんでは？？？？？
>>188 普通
IPアドレス→ISP（串なしの場合）→合法もしくは非合法で発信者特定
だよね。
ISPが地方の場合はある程度住所特定ってわかるけど、
きっこの言う、
IPアドレス→おおまかな住所→その会社ほにゃらら・・・
という手順の場合は、物理的にISPに侵入（不法侵入だな）して、物理的にサーバーの端末にアクセスするってことか？
だとすると、プロの探偵でも結構むずかしいJOBじゃない？内部密通者を作って情報だけ取り出すって事か？
IPアドレス→ISP（串なしの場合）→合法もしくは非合法で発信者特定
だよね。
ISPが地方の場合はある程度住所特定ってわかるけど、
きっこの言う、
IPアドレス→おおまかな住所→その会社ほにゃらら・・・
という手順の場合は、物理的にISPに侵入（不法侵入だな）して、物理的にサーバーの端末にアクセスするってことか？
だとすると、プロの探偵でも結構むずかしいJOBじゃない？内部密通者を作って情報だけ取り出すって事か？
190 ：朝まで名無しさん：2006/03/20(月) 08:27:04 ID:xnhoGAxz
191 ：182：2006/03/20(月) 08:39:23 ID:ZrYGYVo7
>>189
ですよね～？法律違反してしか個人特定などが出来ない方法
（ハックの場合は言うに及ばずで、そうでなくても個人情報保護法）を
「きっこの日記」では言ってる事になります。
>>190
ｗｗｗありがとうございました。状態ではないかとｗ
ですよね～？法律違反してしか個人特定などが出来ない方法
（ハックの場合は言うに及ばずで、そうでなくても個人情報保護法）を
「きっこの日記」では言ってる事になります。
>>190
ｗｗｗありがとうございました。状態ではないかとｗ
警視庁に通報したら？
193 ：朝まで名無しさん：2006/03/20(月) 09:05:51 ID:M94lxGBd
でも、きっこが、誰かから脅されていると言っても助ける気は無いだろ藻まいら。
ハッキリと脅しの言葉を言ってくる人物には有効だろ。
何処かの信者もここに来ているじゃん。
それを下に言論の封鎖をしようと思っていないだろうけど。。。
意外に簡単に来るもんなんだね。無視で、来ないかと思っていたけど。。。
ナリスマシなら良いのですが、そうでない人も居ますからね。
私は、きっこを脅していませんからね。きっこが私を助けることは無いでしょう。
きっこが逃げる為に私をkitty扱いしない様にはしますがね。。。。
拉致被害者を助けたのは誰だったのでしょうか。。。。何の為に？？？
あまり期待できないだろ。。。。しかも、生きている人の話なのに。。。
死んじまった人の事ならなおさら、、、、
ハッキリと脅しの言葉を言ってくる人物には有効だろ。
何処かの信者もここに来ているじゃん。
それを下に言論の封鎖をしようと思っていないだろうけど。。。
意外に簡単に来るもんなんだね。無視で、来ないかと思っていたけど。。。
ナリスマシなら良いのですが、そうでない人も居ますからね。
私は、きっこを脅していませんからね。きっこが私を助けることは無いでしょう。
きっこが逃げる為に私をkitty扱いしない様にはしますがね。。。。
拉致被害者を助けたのは誰だったのでしょうか。。。。何の為に？？？
あまり期待できないだろ。。。。しかも、生きている人の話なのに。。。
死んじまった人の事ならなおさら、、、、
194 ：朝まで名無しさん：2006/03/20(月) 09:14:27 ID:vc41fyvM
福井が自分を対象から外させようと
わざと厨房めいたことを書いているのではないかな。
わざと厨房めいたことを書いているのではないかな。
195 ：朝まで名無しさん：2006/03/20(月) 09:22:40 ID:M94lxGBd
坂本提弁護士一家殺人事件では、
失踪当初、坂本弁護士が所属していた法律事務所等の
関係者からはオウム真理教の関与を指摘する声があったが、
神奈川県警は一貫して事件性を否定する立場をとり続け、
「坂本弁護士は依頼者の金を使い込んだ結果、高利貸しに手を出し、
自ら失踪した」という事実無根の噂を新聞社数社に流していた他、
法律事務所への根拠のない非難を繰り返していたことも判明している。
野田の話も聞きたいけれど、見ているかどうか解らないからね。
公安は、当初どう動いていたか噂で聞いていたのだろうか？
何かコメントが有りますか？？？野田敬生さん。
失踪当初、坂本弁護士が所属していた法律事務所等の
関係者からはオウム真理教の関与を指摘する声があったが、
神奈川県警は一貫して事件性を否定する立場をとり続け、
「坂本弁護士は依頼者の金を使い込んだ結果、高利貸しに手を出し、
自ら失踪した」という事実無根の噂を新聞社数社に流していた他、
法律事務所への根拠のない非難を繰り返していたことも判明している。
野田の話も聞きたいけれど、見ているかどうか解らないからね。
公安は、当初どう動いていたか噂で聞いていたのだろうか？
何かコメントが有りますか？？？野田敬生さん。
196 ：朝まで名無しさん：2006/03/20(月) 09:25:34 ID:M94lxGBd
197 ：朝まで名無しさん：2006/03/20(月) 09:44:57 ID:M94lxGBd
これだけ、派手にやっているのに広まらないのは笑えるだろ。
kitty だと信じるのも解らないでは無いが、信じた人間の責任だ俺は知らねえし、
可愛そうだとも最早思わない。そうだろ、きっこ。
kitty だと信じるのも解らないでは無いが、信じた人間の責任だ俺は知らねえし、
可愛そうだとも最早思わない。そうだろ、きっこ。
198 ：朝まで名無しさん：2006/03/20(月) 09:45:38 ID:ChurprQn
>>154
メモ。
hoshikuzu
京大であなたはオウムに出会いました。（あなたはそのように述べています）原始仏教に
出会ったとさえ言っています。オウムは原始仏教とは対極にあること何故あなたほどの
人がわかりませんでしたか？
matsunaga
教団の教義の中心と原始仏教は同じで、だから私は不良信者だったわけですが。
というかhoshikuzuさんは教団の本を読まれたのかどうか疑問に思いますがどうでもいいです。
大乗と密教には興味のない私が今後仏教徒として生きるとすれば、その意味でオウムとは
違ってくるわけでしてね。
hoshikuzu
松永さん、コメントをありがとうございます。1:私は教団の発行した書物をいくつか精読しました。
サリン事件のずっと前のことです。教団の教義の中心が原始仏教と同じ…というのが
当時理解出来ませんでしたし今も理解出来ません。大乗小乗とかに概念を分けてしまえば
歴史的な上座部と大衆部との根本分裂を容認してしまうことになり、既に原始仏教とは視点が
異なるに違いない…というのが私の見方です。また、大乗と小乗に加えてさらに金剛乗まで、
あわせてオウム真理教の特徴ではなかったかと思うのですね。間違っていたら教えてください。
その後、教団の教義について松永からの反応は来ず。
ここで注目すべきは「教団の教義の中心と原始仏教は同じ」との記述。
オウム＝原始仏教という考えはまだ捨ててはいないらしい。
これについて↓のURL参照。
ttp://web.archive.org/web/20050312043509/deva.aleph.to/essay/001.html
＞つまり、ポイントは２つ。「それは原始仏教の教えに見事に合致していた」。
＞そして「この人たちはそれを実践している」。僕は、以前から自分が求めていたもの、
＞つまり原始仏教を実践できる場に出合ったことを瞬間的に感じ取った。
＞ずっと今まで求めていたものはオウム真理教にあった。
メモ。
hoshikuzu
京大であなたはオウムに出会いました。（あなたはそのように述べています）原始仏教に
出会ったとさえ言っています。オウムは原始仏教とは対極にあること何故あなたほどの
人がわかりませんでしたか？
matsunaga
教団の教義の中心と原始仏教は同じで、だから私は不良信者だったわけですが。
というかhoshikuzuさんは教団の本を読まれたのかどうか疑問に思いますがどうでもいいです。
大乗と密教には興味のない私が今後仏教徒として生きるとすれば、その意味でオウムとは
違ってくるわけでしてね。
hoshikuzu
松永さん、コメントをありがとうございます。1:私は教団の発行した書物をいくつか精読しました。
サリン事件のずっと前のことです。教団の教義の中心が原始仏教と同じ…というのが
当時理解出来ませんでしたし今も理解出来ません。大乗小乗とかに概念を分けてしまえば
歴史的な上座部と大衆部との根本分裂を容認してしまうことになり、既に原始仏教とは視点が
異なるに違いない…というのが私の見方です。また、大乗と小乗に加えてさらに金剛乗まで、
あわせてオウム真理教の特徴ではなかったかと思うのですね。間違っていたら教えてください。
その後、教団の教義について松永からの反応は来ず。
ここで注目すべきは「教団の教義の中心と原始仏教は同じ」との記述。
オウム＝原始仏教という考えはまだ捨ててはいないらしい。
これについて↓のURL参照。
ttp://web.archive.org/web/20050312043509/deva.aleph.to/essay/001.html
＞つまり、ポイントは２つ。「それは原始仏教の教えに見事に合致していた」。
＞そして「この人たちはそれを実践している」。僕は、以前から自分が求めていたもの、
＞つまり原始仏教を実践できる場に出合ったことを瞬間的に感じ取った。
＞ずっと今まで求めていたものはオウム真理教にあった。
>>199
今まで松永は、
旧代表（麻原）については「信仰心がなくなった」、
代表（上祐）については「反代表になった」と書いているが、
「教団の教義に疑問を感じた」とは一度も書いていない。
これは推測だが、松永が脱会届けに書いた脱会事由はもしや、
「不良信者であったから（オウム＝原始仏教の実践が行えていなかったから）」
ではないだろうか。
今まで松永は、
旧代表（麻原）については「信仰心がなくなった」、
代表（上祐）については「反代表になった」と書いているが、
「教団の教義に疑問を感じた」とは一度も書いていない。
これは推測だが、松永が脱会届けに書いた脱会事由はもしや、
「不良信者であったから（オウム＝原始仏教の実践が行えていなかったから）」
ではないだろうか。
201 ：朝まで名無しさん：2006/03/20(月) 10:11:47 ID:vc41fyvM
ttp://d.hatena.ne.jp/FukuiToshiki/
消されたようだ。
消されたようだ。
（ ひっそりと書かれているが ID:blODQ+1D が的を射ている ）
回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ＠カルテ１２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139341997/
443 名前：優しい名無しさん 投稿日：2006/03/18(土) 12:53:08 ID:H84K8deR
>>435
>ただいえるのは、人格が崩壊していることの一点。
私も同感です。
自己愛の性格ってバラバラでつながってない、
なのに本人がそれで全く平気でいられるのが人格障害（崩壊）の証拠だと思う。
被害者が、自己愛に対して一度好意的な態度をとってしまったら、
その次もむげにはできないと感じてしまうのは、
まとまった人格であろうとする気持ちの表れだと思う。
一方で自己愛の性格や発言が矛盾していておかしいと感じるのは、
こういう気持ちが当然誰の中にもあるからだと思う。
自己愛は、自分の記憶や性格や発言が、お互い別交渉に何のつながりもなく、
頭の中でぷかぷか浮いてるだけなんだろうなと最近思うようになった。
必要があれば、自分に最適なものだけが都合よくぱっと出せるのも、
他の事象とつながってないからじゃないか。
もちろん他人の記憶や発言や感情にも、一切左右されないので、
自己愛の人生って全く葛藤のないのっぺりしたもんなんだろうなと思う。
本人は自分だけ苦労してるかのように訴えるけどね。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139341997/
443 名前：優しい名無しさん 投稿日：2006/03/18(土) 12:53:08 ID:H84K8deR
>>435
>ただいえるのは、人格が崩壊していることの一点。
私も同感です。
自己愛の性格ってバラバラでつながってない、
なのに本人がそれで全く平気でいられるのが人格障害（崩壊）の証拠だと思う。
被害者が、自己愛に対して一度好意的な態度をとってしまったら、
その次もむげにはできないと感じてしまうのは、
まとまった人格であろうとする気持ちの表れだと思う。
一方で自己愛の性格や発言が矛盾していておかしいと感じるのは、
こういう気持ちが当然誰の中にもあるからだと思う。
自己愛は、自分の記憶や性格や発言が、お互い別交渉に何のつながりもなく、
頭の中でぷかぷか浮いてるだけなんだろうなと最近思うようになった。
必要があれば、自分に最適なものだけが都合よくぱっと出せるのも、
他の事象とつながってないからじゃないか。
もちろん他人の記憶や発言や感情にも、一切左右されないので、
自己愛の人生って全く葛藤のないのっぺりしたもんなんだろうなと思う。
本人は自分だけ苦労してるかのように訴えるけどね。
204 ：朝まで名無しさん：2006/03/20(月) 11:08:21 ID:M94lxGBd
私は、ジャーナリストとしてルールを守っていませんから、
ジャーナリストとではありません。証明になるでしょうか？
何か、松永的な証明ですが、政党派ジャーナリストで
無い事の証明には成るでしょう。
皆、自分の不利益に成る事は確かめようとしない。
俗に言う火中の栗を拾い、他人に食べさせるなど有り得ないでしょうしね。
興味本位で確かめて、言ってみるのは、自分の利益に成る点があるから。
私の場合は、災難を回避する為、災難を人に全て押しつけて逃げられるなら、
何時でも逃げ出しますよ。災難からどうして逃げられるかを確認する必要がありますが。
毎度、おなじみの、、、、、でんな。
ジャーナリストとではありません。証明になるでしょうか？
何か、松永的な証明ですが、政党派ジャーナリストで
無い事の証明には成るでしょう。
皆、自分の不利益に成る事は確かめようとしない。
俗に言う火中の栗を拾い、他人に食べさせるなど有り得ないでしょうしね。
興味本位で確かめて、言ってみるのは、自分の利益に成る点があるから。
私の場合は、災難を回避する為、災難を人に全て押しつけて逃げられるなら、
何時でも逃げ出しますよ。災難からどうして逃げられるかを確認する必要がありますが。
毎度、おなじみの、、、、、でんな。
205 ：朝まで名無しさん：2006/03/20(月) 11:18:09 ID:M94lxGBd
松永は、東京裁判に従うと言っているみたいだ。
それが、率直な感想かな？米国が、罪が無いと言ったから、
我々には疑われる事は無いし、罪も無いと主張しているようだ。
前時代的な発想の様にも思えるね。
私には、松永が何も語っていない。裁きの場で証言していないと感じる。
それが、率直な感想かな？米国が、罪が無いと言ったから、
我々には疑われる事は無いし、罪も無いと主張しているようだ。
前時代的な発想の様にも思えるね。
私には、松永が何も語っていない。裁きの場で証言していないと感じる。
206 ：朝まで名無しさん：2006/03/20(月) 11:35:06 ID:M94lxGBd
試してみようか、ｹﾞﾗｹﾞﾗ、何ぞ、パシリにやられているって。
それともお前が一番知っているの？何だったら、試した人を言ってみ。
それともお前が一番知っているの？何だったら、試した人を言ってみ。
207 ：朝まで名無しさん：2006/03/20(月) 11:37:30 ID:UAy26iEl
>>179
逃げてないし、きっこ=松永=河上である可能性はまだだれも否定してない。
ていうか、ここのスレに何十人のオウマーがいるかとおもうと、
ちょとブキミで退いてるやつもいるかと・・。ていうか議論うざいし暇ないし。
オウマーの方々は、はやく正気になってくらはい。
麻原と悟りは「無関係」というより、
もっともがっつり「皆無関係な関係」でありんこっっ!!!!!
悟りを汚すのはもういいかげんヤメレといいたい。ったく。
逃げてないし、きっこ=松永=河上である可能性はまだだれも否定してない。
ていうか、ここのスレに何十人のオウマーがいるかとおもうと、
ちょとブキミで退いてるやつもいるかと・・。ていうか議論うざいし暇ないし。
オウマーの方々は、はやく正気になってくらはい。
麻原と悟りは「無関係」というより、
もっともがっつり「皆無関係な関係」でありんこっっ!!!!!
悟りを汚すのはもういいかげんヤメレといいたい。ったく。
208 ：朝まで名無しさん：2006/03/20(月) 11:38:49 ID:M94lxGBd
完全にキティに思える罠。
だが、試してみろよパシリ姉ちゃん。
だが、試してみろよパシリ姉ちゃん。
209 ：朝まで名無しさん：2006/03/20(月) 11:51:31 ID:M94lxGBd
野口さん事件の何を確かめた？
言ってみろよ。なあ、パシリよ。
自分の利益に成る事だけを信じたんだろ。
別に論より証拠だろ。俺は証拠になるつもり無いよ。
パシリのお前が証拠に成れば良いだけの話。
言ってみろよ。なあ、パシリよ。
自分の利益に成る事だけを信じたんだろ。
別に論より証拠だろ。俺は証拠になるつもり無いよ。
パシリのお前が証拠に成れば良いだけの話。
>>207
「逃げてない」と断言する君は野田本人？
野田はずっと関係無い話題に逃げてるじゃん
野田がきっこに触れなくなってどれくらい経つと思ってんだよ
結局きっこの正体が突き止められなかったってことだろ？
だから無関係な松永のネタで自分の無能さをごまかしたんだろ？
「逃げてない」と断言する君は野田本人？
野田はずっと関係無い話題に逃げてるじゃん
野田がきっこに触れなくなってどれくらい経つと思ってんだよ
結局きっこの正体が突き止められなかったってことだろ？
だから無関係な松永のネタで自分の無能さをごまかしたんだろ？
211 ：朝まで名無しさん：2006/03/20(月) 11:58:20 ID:M94lxGBd
野田敬生さん、今日は地下鉄サリン事件から１１年目だそうですよ。
ニュースでもやっていますよ。旬な話題ですよ。
野田さん、あなたの坂本提弁護士一家殺人事件のコメントを期待しています。
ニュースでもやっていますよ。旬な話題ですよ。
野田さん、あなたの坂本提弁護士一家殺人事件のコメントを期待しています。
>>210
ま、そう結論をいそぐな。依然として疑惑は残ってる。松永は白ではない。
オウムだって、ずーーーーっと坂本弁護士一家を殺してないいいはってたが
結局、実行犯の信者は逮捕されてからゲロった。山の中にうめられてた一家
4人の無惨な死体もでてきた。
くりかえすが、オウム側はずーっと。自分らは白だっていいはってたんだからな。
そこを忘れちゃいかんだろ
ま、そう結論をいそぐな。依然として疑惑は残ってる。松永は白ではない。
オウムだって、ずーーーーっと坂本弁護士一家を殺してないいいはってたが
結局、実行犯の信者は逮捕されてからゲロった。山の中にうめられてた一家
4人の無惨な死体もでてきた。
くりかえすが、オウム側はずーっと。自分らは白だっていいはってたんだからな。
そこを忘れちゃいかんだろ
213 ：朝まで名無しさん：2006/03/20(月) 12:09:53 ID:LBx4mBZ7
陰謀論、魔女狩り、悪魔の証明、情報操作など
松永が使う言葉って強すぎるんだよ。実際はそこまでの事にはなってない。
それこそ印象操作されてる気がするよ。
松永が使う言葉って強すぎるんだよ。実際はそこまでの事にはなってない。
それこそ印象操作されてる気がするよ。
アクセスアップにご協力ありがとう。
賛否両論あっても、これだけ影響力のある彼女を断然支持します！
みんなできっこさんの生活費をカンパ募集する応援サイトを作りたいんだけど、
賛同者はメールください。
賛否両論あっても、これだけ影響力のある彼女を断然支持します！
みんなできっこさんの生活費をカンパ募集する応援サイトを作りたいんだけど、
賛同者はメールください。
215 ：朝まで名無しさん：2006/03/20(月) 12:29:17 ID:LxngVHOC
なにがカンパだカス
216 ：朝まで名無しさん：2006/03/20(月) 12:34:31 ID:LBx4mBZ7
http://d.hatena.ne.jp/santaro_y/20060320/p1#c
松永の祖父は大岡 欽治だそうだ。
松永の祖父は大岡 欽治だそうだ。
218 ：朝まで名無しさん：2006/03/20(月) 13:00:53 ID:YpIKmFUC
>>216
母方の祖父なんていう聞かれてもいない情報を出して率直さを印象づけたうえで、
それに続けて「『それと、あとは松永という名前での行動がきっかけで教団を
離れる意識と資金が得られたというのも大きいんですよ。』と、「教団を離れ」
たというのも率直に述べた事実であるかのような印象を与えようとする。
そんなことはいいから、率直に、いつ脱会届けを出したのか明確に述べろ。
周りに素性がバレてから脱会したんだろ？
母方の祖父なんていう聞かれてもいない情報を出して率直さを印象づけたうえで、
それに続けて「『それと、あとは松永という名前での行動がきっかけで教団を
離れる意識と資金が得られたというのも大きいんですよ。』と、「教団を離れ」
たというのも率直に述べた事実であるかのような印象を与えようとする。
そんなことはいいから、率直に、いつ脱会届けを出したのか明確に述べろ。
周りに素性がバレてから脱会したんだろ？
>>214
夕刊フジから訴訟を起こされているポンタ君、こんな所まで捏造マルチ乙
夕刊フジから訴訟を起こされているポンタ君、こんな所まで捏造マルチ乙
220 ：朝まで名無しさん：2006/03/20(月) 13:05:16 ID:lk4CFRBH
麻原が早く処刑されてしまえばいいんだ。キティもあきらめるだろうし。
早いとこアポンキボンヌ。
早いとこアポンキボンヌ。
221 ：朝まで名無しさん：2006/03/20(月) 13:14:36 ID:ftsrbmCi
なんで松永は脱会した日時を具体的に明示しないんだ？
偽装脱会だと思われるだけなのにな
偽装脱会だと思われるだけなのにな
207がオウマー＝オウム信者だと思っている件について
>>221
http://aum-aleph.g.hatena.ne.jp/matsunaga/
ここに教団関係の住所から引っ越した時期は、
2006年2月1日と書いてあるが、
「脱会した」とは何処にも書いておらんなあ。
書くと何か問題でもあるのか、それともまだ手続きを済ませていないのか。
http://aum-aleph.g.hatena.ne.jp/matsunaga/
ここに教団関係の住所から引っ越した時期は、
2006年2月1日と書いてあるが、
「脱会した」とは何処にも書いておらんなあ。
書くと何か問題でもあるのか、それともまだ手続きを済ませていないのか。
224 ：朝まで名無しさん：2006/03/20(月) 13:30:09 ID:M94lxGBd
ありゃ、私が、、、、、違いますよ。。。そんな人は初めて知った。。。。
西澤隆を知っているとブログにある拳論は、私の周りに来ないと思う。
そっち系の記者の方は、、、、、沈没済みの気がするから。。。。
大手が、撃沈している理由は大体想像できますから。
大手が撃沈した理由を言って貰えれば、多少は付け加えて上げますよ。
あっ、黙りやがった何ですって。。。。
西澤隆を知っているとブログにある拳論は、私の周りに来ないと思う。
そっち系の記者の方は、、、、、沈没済みの気がするから。。。。
大手が、撃沈している理由は大体想像できますから。
大手が撃沈した理由を言って貰えれば、多少は付け加えて上げますよ。
あっ、黙りやがった何ですって。。。。
きっこ=松永なら怖いと思う。きっこは病的な虚言癖は
明らかだから、松永に虚言癖があるとすれば・・・平気で嘘つく
可能性があるからね。実はテロを計画しているとか・・・
明らかだから、松永に虚言癖があるとすれば・・・平気で嘘つく
可能性があるからね。実はテロを計画しているとか・・・
226 ：朝まで名無しさん：2006/03/20(月) 13:36:26 ID:M94lxGBd
名乗らなきゃ無理は、名乗れば沈没する様に誘導しますから、、、
何故、沈没するかは私は知りませんが、多分理由はそれでしょ。。
質問に一度も答えずに、キティ呼ばわりして逃げる。
覚えておきやがれ！何て捨て台詞要らないから、名乗っていけよ。
何故、沈没するかは私は知りませんが、多分理由はそれでしょ。。
質問に一度も答えずに、キティ呼ばわりして逃げる。
覚えておきやがれ！何て捨て台詞要らないから、名乗っていけよ。
# 公安調査庁への報告は2月1日現在の状況となりますので、現時点での報告では信者として報告されていると思います（教団法務部は上祐派なのでいちいち連絡も取りたくなかったというのもあります。
個人的には友人ですが）。ただし、次回の5月1日の報告ではきちんと現状にあったものになるはずです。とはいえ、誰が信者かというような情報は一般には開示されませんが。
ぬ、公安調査庁への連絡も取ったのか。
まあ、河上イチローの時もあるから……何とも言えないが、
一応脱会の手続きは公安側にのみしているのね。
個人的には友人ですが）。ただし、次回の5月1日の報告ではきちんと現状にあったものになるはずです。とはいえ、誰が信者かというような情報は一般には開示されませんが。
ぬ、公安調査庁への連絡も取ったのか。
まあ、河上イチローの時もあるから……何とも言えないが、
一応脱会の手続きは公安側にのみしているのね。
松永英明---祖父は大岡欽治（演出家）で遺作は「関西新劇史」
きっこ---祖父は横山白虹（俳人）との「ウワサ」
両者とも、誰も聞いてないのに勝手に自分の「祖父」を語りだしてる。
なんか、このへん、あやしいぞ？ ちなみに、きっこが白虹の孫という
「ウワサ」は、野田っちの調査でガセと判明。
きっこ---祖父は横山白虹（俳人）との「ウワサ」
両者とも、誰も聞いてないのに勝手に自分の「祖父」を語りだしてる。
なんか、このへん、あやしいぞ？ ちなみに、きっこが白虹の孫という
「ウワサ」は、野田っちの調査でガセと判明。
229 ：朝まで名無しさん：2006/03/20(月) 13:38:23 ID:pap4Ocl2
>>223
>1999年12月7日：元同僚の女性に無言電話を六千回以上かけるなど、ストーカー行為を繰り返したとして脅迫罪に問われた元公安調査庁職員、野田敬生被告が懲役一年六月、執行猶予四年の有罪判決。
私怨入ってるなｗ
>1999年12月7日：元同僚の女性に無言電話を六千回以上かけるなど、ストーカー行為を繰り返したとして脅迫罪に問われた元公安調査庁職員、野田敬生被告が懲役一年六月、執行猶予四年の有罪判決。
私怨入ってるなｗ
10:47
地下鉄サリン事件から１１年。霞ケ関駅で慰霊式。遺族、職員ら犠牲者の冥福祈る。
死者１２人、負傷者５５００人超。
-------
松永の行動みてるとアーレフはそのうちまた大事件おこしそうだな。
口では反省してます、みたいに言うがその実、全く反省してないんじゃね？
それに、アーチャリの拡大路線は「反社会的」だって松永自身も書いてたしな。
地下鉄サリン事件から１１年。霞ケ関駅で慰霊式。遺族、職員ら犠牲者の冥福祈る。
死者１２人、負傷者５５００人超。
-------
松永の行動みてるとアーレフはそのうちまた大事件おこしそうだな。
口では反省してます、みたいに言うがその実、全く反省してないんじゃね？
それに、アーチャリの拡大路線は「反社会的」だって松永自身も書いてたしな。
>現代表の拡大志向が社会的にきわめて危険であると考えております。
現代表って表記だったっけ。
現代表って表記だったっけ。
234 ：朝まで名無しさん：2006/03/20(月) 13:51:46 ID:M94lxGBd
>>223
野田が動いていることを察知して、慌てて引っ越しましたって感じもするなｗｗｗ
野田が動いていることを察知して、慌てて引っ越しましたって感じもするなｗｗｗ
237 ：朝まで名無しさん：2006/03/20(月) 13:56:25 ID:M94lxGBd
野田敬生さんは、優秀でしたから狙われる様な
脇の甘さは無かったでしょう。
６０００回何て、その時だけの話だったのでしょうし。
あくまでも可能性の話ですが、、、、
脇の甘さは無かったでしょう。
６０００回何て、その時だけの話だったのでしょうし。
あくまでも可能性の話ですが、、、、
>>238
釣り？誰か証言をお願いしますだ。
釣り？誰か証言をお願いしますだ。
>>237
無言電話６千回の他に「一生つきまとってやる」という手紙を６回送り
最後には公安の中で女性に襲いかかり警備員に取り押えられて警察に逮捕。
これが「優秀」か？
そのあとにも暴行と家宅不法侵入で２度も逮捕され
そのたびに実家に泣きついて保釈金や和解金を出してもらっている。
これが「優秀」か？
ただのバカじゃないか。
無言電話６千回の他に「一生つきまとってやる」という手紙を６回送り
最後には公安の中で女性に襲いかかり警備員に取り押えられて警察に逮捕。
これが「優秀」か？
そのあとにも暴行と家宅不法侵入で２度も逮捕され
そのたびに実家に泣きついて保釈金や和解金を出してもらっている。
これが「優秀」か？
ただのバカじゃないか。
>>235
松永の言ってる「現代表」が上祐をさしてるのかどうかは不明
アーレフはA派とM派があって、松永は上祐にひきぬかれてたから
てっきりM派だと思ってたら実はA派だったようですね、って某弁護士が
サイトに書いていたが、実質、教団をしきってるのが上祐ではなく三女だ
ったら、松永の言う「現代表」は三女をさしてるかもしれん。社会的に
危険な方向に突っ走りそうなのはどうみても上祐より三女の方だと思う。
松永の言ってる「現代表」が上祐をさしてるのかどうかは不明
アーレフはA派とM派があって、松永は上祐にひきぬかれてたから
てっきりM派だと思ってたら実はA派だったようですね、って某弁護士が
サイトに書いていたが、実質、教団をしきってるのが上祐ではなく三女だ
ったら、松永の言う「現代表」は三女をさしてるかもしれん。社会的に
危険な方向に突っ走りそうなのはどうみても上祐より三女の方だと思う。
>>239
釣りじゃないよ。一般常識だよ。
松永は黒崎の仲間だからサイバッチを立ち上げる時に協力してるんだよ。
そして野田と黒崎も昔から仲間だし、黒崎を通じて野田と松永もつながってたんだよ。
だから今回野田が松永の正体を暴露したのは「仲間を売った」ってことなんだよ。
結局は野田もサイバッチもオウム一味ってことさ。
釣りじゃないよ。一般常識だよ。
松永は黒崎の仲間だからサイバッチを立ち上げる時に協力してるんだよ。
そして野田と黒崎も昔から仲間だし、黒崎を通じて野田と松永もつながってたんだよ。
だから今回野田が松永の正体を暴露したのは「仲間を売った」ってことなんだよ。
結局は野田もサイバッチもオウム一味ってことさ。
243 ：朝まで名無しさん：2006/03/20(月) 14:07:29 ID:0sI3odOC
松永氏は今まで無駄に敵を作りすぎて、結果損をしてるなと思った。
160 名前：名無しさん＠６周年 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/03/08(水) 02:29:23 ID:r8tYYKQG0
野田はなにかの裁判の傍聴で河上イチローと直接接触してるし、照合を間違える
わけないわな。
きっこ叩き＝小泉信者、というのはヤだな。そういう奴も居るだろうけどさ。
真相が知りたい。
194 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/03/08(水) 02:51:59 ID:MuQrjkO/0
>>160
野田が河上イチローの顔を知っているのは結構有名なことなんだな
前提条件すら満たしていなかった人間は少数派か....orz
213 名前：名無しさん＠６周年 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/03/08(水) 03:01:52 ID:r8tYYKQG0
>>194
おれは最近になって野田の初期メルマガを読んで知ったばかり。スポンジ脳で詳細
が思い出せなくてあいまいな書き方しただけ。
公安スパイの宮崎学を追求している過程で宮崎応援していた河上イチローと戦って
いて、だから野田にとって河上イチローは因縁の相手なんだよな。だから今回興奮
しまくってると思う。
野田はなにかの裁判の傍聴で河上イチローと直接接触してるし、照合を間違える
わけないわな。
きっこ叩き＝小泉信者、というのはヤだな。そういう奴も居るだろうけどさ。
真相が知りたい。
194 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/03/08(水) 02:51:59 ID:MuQrjkO/0
>>160
野田が河上イチローの顔を知っているのは結構有名なことなんだな
前提条件すら満たしていなかった人間は少数派か....orz
213 名前：名無しさん＠６周年 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/03/08(水) 03:01:52 ID:r8tYYKQG0
>>194
おれは最近になって野田の初期メルマガを読んで知ったばかり。スポンジ脳で詳細
が思い出せなくてあいまいな書き方しただけ。
公安スパイの宮崎学を追求している過程で宮崎応援していた河上イチローと戦って
いて、だから野田にとって河上イチローは因縁の相手なんだよな。だから今回興奮
しまくってると思う。
>>242
何でもかんでも仲間にしようとするとは貴方松永さんのお友達ですか？ｗ
何でもかんでも仲間にしようとするとは貴方松永さんのお友達ですか？ｗ
野田のサリン前のオウム記述はあるの？
新聞ネタじゃないヤツは？？？
メルマガ固めて検索するのはちょっと何で、済みません。
新聞ネタじゃないヤツは？？？
メルマガ固めて検索するのはちょっと何で、済みません。
>>241
＞松永の言ってる「現代表」が上祐をさしてるのかどうかは不明
＞松永の言う「現代表」は三女をさしてるかもしれん。
何寝ぼけたことを……
東山出版で三女の本を出したことはないっつーの。
ttp://d.hatena.ne.jp/matsunaga/20060313
＞私も代表の書籍が市中に出回ることを
＞2003年夏以降、代表の本を出さないことが仕事という変な社長だったわけです。
＞社会的に危険な方向に突っ走りそうなのは
＞どうみても上祐より三女の方だと思う。
は同意だが、だからこそ三女について何も言及しない
松永が不審に見えてくるんだろうが。
＞松永の言ってる「現代表」が上祐をさしてるのかどうかは不明
＞松永の言う「現代表」は三女をさしてるかもしれん。
何寝ぼけたことを……
東山出版で三女の本を出したことはないっつーの。
ttp://d.hatena.ne.jp/matsunaga/20060313
＞私も代表の書籍が市中に出回ることを
＞2003年夏以降、代表の本を出さないことが仕事という変な社長だったわけです。
＞社会的に危険な方向に突っ走りそうなのは
＞どうみても上祐より三女の方だと思う。
は同意だが、だからこそ三女について何も言及しない
松永が不審に見えてくるんだろうが。
>>245
自分の知っている事実を書いただけだよ。
君達のように憶測や推測を書くのは勝手だが
彼等を直接知っている人間の書き込む事にも目を向けろよ。
松永と黒崎が仲間だったことは事実。
サイバッチの創刊に松永が手を貸したことも事実。
野田と黒崎が手を組んでいたのも事実。
その過程で松永と野田が知り合いになったのも事実。
ただし野田も黒崎も松永がオウムだという事は知らずに付き合っていたわけだが
情報交換をしたり協力しあっていた事は事実。
自分の知っている事実を書いただけだよ。
君達のように憶測や推測を書くのは勝手だが
彼等を直接知っている人間の書き込む事にも目を向けろよ。
松永と黒崎が仲間だったことは事実。
サイバッチの創刊に松永が手を貸したことも事実。
野田と黒崎が手を組んでいたのも事実。
その過程で松永と野田が知り合いになったのも事実。
ただし野田も黒崎も松永がオウムだという事は知らずに付き合っていたわけだが
情報交換をしたり協力しあっていた事は事実。
>>248
あのさあ、それは全然問題なんだけど、最後の一行。
＞結局は野田もサイバッチもオウム一味ってことさ。
これは君の憶測というか拡大解釈じゃない。
「オウム一味」というのは適切な表現じゃないと思うよ。
あのさあ、それは全然問題なんだけど、最後の一行。
＞結局は野田もサイバッチもオウム一味ってことさ。
これは君の憶測というか拡大解釈じゃない。
「オウム一味」というのは適切な表現じゃないと思うよ。
>>248
野田への釣りなんですが、
サリン事件があって公安警察も
大騒ぎだったのは想像しやすい事で、
神経を尖らせていただろう。
そんな中で坂本提弁護士一家殺人事件が、
明るみになった訳でして、内部情報が全くなかったというのもね。
噂はあったでしょ。。。。。記述があると、無いでは、、、、、なんです。
野田への釣りなんですが、
サリン事件があって公安警察も
大騒ぎだったのは想像しやすい事で、
神経を尖らせていただろう。
そんな中で坂本提弁護士一家殺人事件が、
明るみになった訳でして、内部情報が全くなかったというのもね。
噂はあったでしょ。。。。。記述があると、無いでは、、、、、なんです。
253 ：朝まで名無しさん：2006/03/20(月) 14:33:57 ID:mqT5Ix4C
>>245
サイバッチの黒崎と松永は仲間。
それと、河上イチローがサイバッチの立ち上げに関わっているというのは有名な話。
kamezoと河上は元からの知り合いだから。
http://www.asyura.com/kj005300.htm
＞全世界のマスコミに向けて緘口令が敷かれた英国スパイリストを発見した。発見
＞者は河上イチロー。詳しい内容については現在、河上と黒崎幕太郎(黒幕Ｚ)が執
＞筆中。テレホタイムが終わるまでには続報を配信できると思う。あははは、つい
＞に俺たちも００７を敵にまわしちゃったな。
サイバッチの黒崎と松永は仲間。
それと、河上イチローがサイバッチの立ち上げに関わっているというのは有名な話。
kamezoと河上は元からの知り合いだから。
http://www.asyura.com/kj005300.htm
＞全世界のマスコミに向けて緘口令が敷かれた英国スパイリストを発見した。発見
＞者は河上イチロー。詳しい内容については現在、河上と黒崎幕太郎(黒幕Ｚ)が執
＞筆中。テレホタイムが終わるまでには続報を配信できると思う。あははは、つい
＞に俺たちも００７を敵にまわしちゃったな。
>>249
松永が元オウムをいうことを知らずに付き合っていた人間をオウム呼ばわりしているから
それと同じ表現を使ってみただけだよ。
正確に言えば248に書いた通り
野田も黒崎も松永がオウムだという事を知らずに情報交換していた、という事だよ。
松永が元オウムをいうことを知らずに付き合っていた人間をオウム呼ばわりしているから
それと同じ表現を使ってみただけだよ。
正確に言えば248に書いた通り
野田も黒崎も松永がオウムだという事を知らずに情報交換していた、という事だよ。
い い 情 報 戦 に な っ て ま い り ま す た ！
257 ：朝まで名無しさん：2006/03/20(月) 14:39:29 ID:mqT5Ix4C
野田が、１１年も前の話をしなければ、
大手は簡単に沈没しますよ。。。。
大手は簡単に沈没しますよ。。。。
松永が黒崎や野田と内通していた時点では確実にオウム信者だったのだから
松永が黒崎や野田へ流していた情報は、教団を有利にするための情報であった可能性が高い。
こう考えれば黒崎や野田は知らずにオウムに協力していた事になる。
松永が黒崎や野田へ流していた情報は、教団を有利にするための情報であった可能性が高い。
こう考えれば黒崎や野田は知らずにオウムに協力していた事になる。
>松永が元オウムをいうことを知らずに付き合っていた人間をオウム呼ばわりしているから
それと同じ表現を使ってみただけだよ。
ID:vlJV5Orkがumeにしか見えない件について。
それと同じ表現を使ってみただけだよ。
ID:vlJV5Orkがumeにしか見えない件について。
umeもヒマそうだな でもだからって、こっちこなくていいよ
自分はumeじゃないよ。
昼休みが終わったので仕事に戻ります。
昼休みが終わったので仕事に戻ります。
265 ：朝まで名無しさん：2006/03/20(月) 14:57:19 ID:ftsrbmCi
ID:vlJV5Orkはよっぽど黒埼と野田のことをオウム関係者と呼びたいみたいだね
267 ：朝まで名無しさん：2006/03/20(月) 15:01:45 ID:sq8G7eZ3
オウム幹部の野田とライター野田は親戚だという話だがホント？
268 ：朝まで名無しさん：2006/03/20(月) 15:03:36 ID:ftsrbmCi
仮に野田がオウム関係者だったとして
松永の来歴を暴露する必要性はどこにあるんだ？
わざわざ藪をつついて蛇を出す奴なんていないだろ。
松永の来歴を暴露する必要性はどこにあるんだ？
わざわざ藪をつついて蛇を出す奴なんていないだろ。
>>267
野田が、坂本提弁護士一家殺人事件の話をしてくれないかなと。
公安警察に恨みが有っても坂本提弁護士一家殺人事件は、
話せないか話せるかが、松永の命運を分けると思いますが、、、
今のところ、野田は坂本提弁護士一家殺人事件の話をしていないのでは？
それが、松永に繋がらない保証は、全く出来ない。
野田が、坂本提弁護士一家殺人事件の話をしてくれないかなと。
公安警察に恨みが有っても坂本提弁護士一家殺人事件は、
話せないか話せるかが、松永の命運を分けると思いますが、、、
今のところ、野田は坂本提弁護士一家殺人事件の話をしていないのでは？
それが、松永に繋がらない保証は、全く出来ない。
>>261
これに目を通したかい？
http://mohican.g.hatena.ne.jp/matsunaga/20051018/1129605481
>>254は松永
> 松永が元オウムをいうことを知らずに付き合っていた人間をオウム呼ばわりしているから
> それと同じ表現を使ってみただけだよ。
これに目を通したかい？
http://mohican.g.hatena.ne.jp/matsunaga/20051018/1129605481
>>254は松永
> 松永が元オウムをいうことを知らずに付き合っていた人間をオウム呼ばわりしているから
> それと同じ表現を使ってみただけだよ。
公安に私的怨恨一杯の野田が、沈黙ならば、
他は全て沈黙だわな。
自民、民主に出られた理由もその辺り？
他は全て沈黙だわな。
自民、民主に出られた理由もその辺り？
272 ：朝まで名無しさん：2006/03/20(月) 15:12:36 ID:ftsrbmCi
今日は入れ替わり立ち代り違うIDの奴が野田の名前を出す日だね＾＾
どーせ松永かumeだろうがなｗｗ
どーせ松永かumeだろうがなｗｗ
関連スレより。
56 ：番組の途中ですが名無しです ：2006/03/20(月) 13:56:11.06 ID:Rty4pQ7y0
http://aum-aleph.g.hatena.ne.jp/matsunaga/
結構まとまった文章がうｐされたね。
＞1999年12月7日：元同僚の女性に無言電話を六千回以上かけるなど、
＞ストーカー行為を繰り返したとして脅迫罪に問われた元公安調査庁職員、
＞野田敬生被告が懲役一年六月、執行猶予四年の有罪判決。
つーか、これはオウム・アレフの物語と関係ないだろ
松永は相当野田をうらんでいるみたいだなｗ
＊
つまり、松永は「今日」という日に野田の人格批判を繰り返して反省もせず情報攪乱に努めていた。
ID:vlJV5Orkはそれをまんまこちらにもってきた。umeと指摘されて逃げた。
これが事実。
56 ：番組の途中ですが名無しです ：2006/03/20(月) 13:56:11.06 ID:Rty4pQ7y0
http://aum-aleph.g.hatena.ne.jp/matsunaga/
結構まとまった文章がうｐされたね。
＞1999年12月7日：元同僚の女性に無言電話を六千回以上かけるなど、
＞ストーカー行為を繰り返したとして脅迫罪に問われた元公安調査庁職員、
＞野田敬生被告が懲役一年六月、執行猶予四年の有罪判決。
つーか、これはオウム・アレフの物語と関係ないだろ
松永は相当野田をうらんでいるみたいだなｗ
＊
つまり、松永は「今日」という日に野田の人格批判を繰り返して反省もせず情報攪乱に努めていた。
ID:vlJV5Orkはそれをまんまこちらにもってきた。umeと指摘されて逃げた。
これが事実。
松永の正体がばれ、今更野田の話が出てきたところで
どうにもならないわけだが
きっこの正体を未だに探られていることが心配でたまらん奴には
最優先事項なのだろう。ｗっっｗ
どうにもならないわけだが
きっこの正体を未だに探られていることが心配でたまらん奴には
最優先事項なのだろう。ｗっっｗ
http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/20060313
旧団体代表の判決については、世の中の大多数の方が思っている
とおりの判決になると思っています。
2003年夏までは、代表への情報提供役のような立場にありましたので、
「側近（＝秘書室）」ではないものの、それに近い位置にいたことは
確かです。しかし、その後、目立った行動を取ったわけではありませ
んが、一貫して反代表の立場にありました。
もう一つ、団体内のやっかいな問題もありました。ただ、これは具体的
に書かなければわけがわからなくなりますし、情報も錯綜しているよう
ですので、今日のところは詳細は勘弁していただくとして、一つだけ、
現代表の拡大志向が社会的にきわめて危険であると考えております。
そして、こういうゴタゴタに関わりたくなくなったというのも、飛び出
した一因です。
-------------
旧団体代表=麻原
代表=上祐
現代表=麻原三女
旧団体代表の判決については、世の中の大多数の方が思っている
とおりの判決になると思っています。
2003年夏までは、代表への情報提供役のような立場にありましたので、
「側近（＝秘書室）」ではないものの、それに近い位置にいたことは
確かです。しかし、その後、目立った行動を取ったわけではありませ
んが、一貫して反代表の立場にありました。
もう一つ、団体内のやっかいな問題もありました。ただ、これは具体的
に書かなければわけがわからなくなりますし、情報も錯綜しているよう
ですので、今日のところは詳細は勘弁していただくとして、一つだけ、
現代表の拡大志向が社会的にきわめて危険であると考えております。
そして、こういうゴタゴタに関わりたくなくなったというのも、飛び出
した一因です。
-------------
旧団体代表=麻原
代表=上祐
現代表=麻原三女
>>273
私は野田の名前を出しますが、人格批判をしていません。
坂本提弁護士一家殺人事件の話をして貰えないかと騒いでいるだけです。
ume 、松永と言われて消えるのは得策かも知れません。
何故ならば、荒らしと勘違いされて、
安藤隆夫と同じ様に管理者が出てくるかも知れませんし。
私は野田の名前を出しますが、人格批判をしていません。
坂本提弁護士一家殺人事件の話をして貰えないかと騒いでいるだけです。
ume 、松永と言われて消えるのは得策かも知れません。
何故ならば、荒らしと勘違いされて、
安藤隆夫と同じ様に管理者が出てくるかも知れませんし。
病院からゲーム脳と言われて、逃げ出す人がいない事を願いますが、、、
軽いジャブだよ。。。。。。。ｗｗｗｗｗ。
軽いジャブだよ。。。。。。。ｗｗｗｗｗ。
http://aum-aleph.g.hatena.ne.jp/matsunaga/
>2001年夏：宮崎学氏が「新党・自由と希望」から選挙出馬。ここで野田が
「河上が宮崎の選挙に関わっている」と思いこみ、しつこく疑ってくる。
宮崎学氏の二重スパイ問題などもあり、宮崎学と親しかった者はすべて敵
という発想で河上もあやしいと思いこんだらしい。実際には選挙には何の
関わりもなかったのだが、野田の意識の中で河上は敵として認定される。
これもオウムとはまったく関係ない。
つまり情報提供者の野田の信憑性を低下させる作戦に出たらしい >松永
>2001年夏：宮崎学氏が「新党・自由と希望」から選挙出馬。ここで野田が
「河上が宮崎の選挙に関わっている」と思いこみ、しつこく疑ってくる。
宮崎学氏の二重スパイ問題などもあり、宮崎学と親しかった者はすべて敵
という発想で河上もあやしいと思いこんだらしい。実際には選挙には何の
関わりもなかったのだが、野田の意識の中で河上は敵として認定される。
これもオウムとはまったく関係ない。
つまり情報提供者の野田の信憑性を低下させる作戦に出たらしい >松永
279 ：朝まで名無しさん：2006/03/20(月) 15:55:53 ID:ftsrbmCi
挙論の藤堂って人もサイバッチのメンバーなんだっけ？
だとしたら、2月21日のエントリにある画像も
ミスリーディングのためのものだったのかな。
>>278
松永君は頭がいいんだか悪いんだかわかんないね。
こういう時は、表向きだけでもしおらしくしといた方が
日本社会では信用を勝ち取りやすいのに。
だとしたら、2月21日のエントリにある画像も
ミスリーディングのためのものだったのかな。
>>278
松永君は頭がいいんだか悪いんだかわかんないね。
こういう時は、表向きだけでもしおらしくしといた方が
日本社会では信用を勝ち取りやすいのに。
281 ：朝まで名無しさん：2006/03/20(月) 16:00:53 ID:YpIKmFUC
現住所に2月1日に引っ越したというのが、それが「形式的にも…完全に離れる」かよ。
教団外に引っ越しただけで形式的に離れたと主張するのは無視が良すぎるね。
脱会届けを出してないなら、形式的には離れてないといわざるをえない。
2月1日に引っ越したというのも疑問。
住民票の転入日を2月1日と記載することは、届出日がそれより後でも可能だからな。
転入届を提出したのは何月何日だよ。野田の記事が出たあとじゃないのか？
教団外に引っ越しただけで形式的に離れたと主張するのは無視が良すぎるね。
脱会届けを出してないなら、形式的には離れてないといわざるをえない。
2月1日に引っ越したというのも疑問。
住民票の転入日を2月1日と記載することは、届出日がそれより後でも可能だからな。
転入届を提出したのは何月何日だよ。野田の記事が出たあとじゃないのか？
そっち系は、お台場でパッカ、パッカで意味解るかな？
ボディーブローをプレゼント。これは、現在進行形？？？
ボディーブローをプレゼント。これは、現在進行形？？？
拳論は、多分、何も言ってこない。
先頭の何両かは、峠を越えたから、
後ろの方は、幾らでもいじくれる。
後ろの方は、幾らでもいじくれる。
アレフブロガーワロタ
288 ：朝まで名無しさん：2006/03/20(月) 16:17:57 ID:2IO4PCil
1996年の家宅捜索と翌年の国賠提訴(と、その結果)が、年表にないなぁ。
>>279
>また、名義上は…とトボけているけど、社長である以上、社会的には今でも
オウム関連会社の代表。もっと言えば正体がバレたから慌てて偽装工作して
いるのかもしれません。必殺カウンター戦略。配達が遅いと苦情電話された
ソバ屋の出前が「今出たところなんですよ～」とごまかす感じ。「今脱会した
ところなんですよ～」と。
確かに、「現在、東山出版は形だけしか関わっていない」という松永の主張を
なぜかみんな信じてしまっている。
当事者でない第三者の証言や客観的証拠もない以上限りなく灰色。
>また、名義上は…とトボけているけど、社長である以上、社会的には今でも
オウム関連会社の代表。もっと言えば正体がバレたから慌てて偽装工作して
いるのかもしれません。必殺カウンター戦略。配達が遅いと苦情電話された
ソバ屋の出前が「今出たところなんですよ～」とごまかす感じ。「今脱会した
ところなんですよ～」と。
確かに、「現在、東山出版は形だけしか関わっていない」という松永の主張を
なぜかみんな信じてしまっている。
当事者でない第三者の証言や客観的証拠もない以上限りなく灰色。
291 ：朝まで名無しさん：2006/03/20(月) 16:35:30 ID:PZfgatL0
2003年2月まで烏山にいたのか・・2005年10月が民主ブロガー懇談会で
2006年3月が野田の記事・・
現役アレーフ信者としてあの懇談会に出席していたのか・・
頭痛くなってきた。
2006年3月が野田の記事・・
現役アレーフ信者としてあの懇談会に出席していたのか・・
頭痛くなってきた。
292 ：朝まで名無しさん：2006/03/20(月) 16:36:56 ID:PZfgatL0
293 ：朝まで名無しさん：2006/03/20(月) 16:42:02 ID:vEgQvJZQ
>ソバ屋の出前が「今出たところなんですよ～」とごまかす感じ。「今脱会した
>ところなんですよ～」と。
うまい比喩だねえ。
>ところなんですよ～」と。
うまい比喩だねえ。
アイドルに会える…少女の裸、メールで送らせた男逮捕
調べによると、大家容疑者は昨年１２月初旬、アイドルグループの
ファンクラブサイトを通じて、メールアドレスを交換した横浜市内の
中学３年の少女（１４）に、自分はメーク担当の女性だと偽り、
「過激な写真を撮った子はアイドルに会えるよ」などとそそのかし、
裸の画像などを５回送信させた疑い。
（読売新聞） - 3月20日14時46分更新
偶然？？？誰に聞けばいい？？？
調べによると、大家容疑者は昨年１２月初旬、アイドルグループの
ファンクラブサイトを通じて、メールアドレスを交換した横浜市内の
中学３年の少女（１４）に、自分はメーク担当の女性だと偽り、
「過激な写真を撮った子はアイドルに会えるよ」などとそそのかし、
裸の画像などを５回送信させた疑い。
（読売新聞） - 3月20日14時46分更新
偶然？？？誰に聞けばいい？？？
>>291
＞現役アレーフ信者としてあの懇談会に出席していたのか・・
＞頭痛くなってきた。
ﾊｹﾞﾄﾞｳ('A`)
懇親会当時、松永の名はは公安の教団名簿にしっかりと記載されていた。
過去は問わないと言ってた奴らはどうすんだ？
地下鉄サリン事件から11年。何のけじめもつけないまま事件は確実に風化してるね。
＞現役アレーフ信者としてあの懇談会に出席していたのか・・
＞頭痛くなってきた。
ﾊｹﾞﾄﾞｳ('A`)
懇親会当時、松永の名はは公安の教団名簿にしっかりと記載されていた。
過去は問わないと言ってた奴らはどうすんだ？
地下鉄サリン事件から11年。何のけじめもつけないまま事件は確実に風化してるね。
通常は？
男性死亡は殺人か 東京・豊島区のマンション火災
室内は施錠され荒らされた形跡がないことなどから、捜査一課は当初自殺とみていたが、
何者かに殴られるなどして殺害されたとの見方を強めている。
調べでは、死亡したのは豊島区のマンションに住む情報サービス業、内田超（うちだ・まさる）さん（４１）。
１７日午前零時５０分ごろに同室から出火、内田さんは浴室で倒れているのが見つかり、死亡が確認された。
Sankei Web (03/20 12:38)
１７日ＡＭ0:50の事件が、３日後に、他殺断定。
きっと、火災があったからだろうと、誰か説明して。
何と比べてかは、ここでは説明要りませんよね。
男性死亡は殺人か 東京・豊島区のマンション火災
室内は施錠され荒らされた形跡がないことなどから、捜査一課は当初自殺とみていたが、
何者かに殴られるなどして殺害されたとの見方を強めている。
調べでは、死亡したのは豊島区のマンションに住む情報サービス業、内田超（うちだ・まさる）さん（４１）。
１７日午前零時５０分ごろに同室から出火、内田さんは浴室で倒れているのが見つかり、死亡が確認された。
Sankei Web (03/20 12:38)
１７日ＡＭ0:50の事件が、３日後に、他殺断定。
きっと、火災があったからだろうと、誰か説明して。
何と比べてかは、ここでは説明要りませんよね。
麻原を早いとこ処刑しちゃってください。
そうすれば、キティも大人しくなるだろうし、
麻原奪還テロも起こせなくなる。
早期の麻原ポアキボンヌ。
そうすれば、キティも大人しくなるだろうし、
麻原奪還テロも起こせなくなる。
早期の麻原ポアキボンヌ。
>>297
釣り？
釣り？
ttp://aum-aleph.g.hatena.ne.jp/matsunaga/
# 両親がいないので保証人制度を使える場所で、今の仕事に行きやすい場所、
なおかつ回線が使えないと仕事にならないのですぐに引けるところ、という条件を
満たす物件が幸運にも見つかり、2月1日からの契約を結びました。
# 2月1日、単に書籍資料やPCを倉庫かどこかに運び出すかのようなふりをして、
烏山の教団施設（というかアパート）から自分の仕事・生活に必要な最小限のものを
運び出しました。この時点では周囲の出家信者も、単に大掃除をしているだけだと
思っていたはずです。住民票移転手続きは2月6日に行いました。免許証の住所変更だけは
まだです（書き換えにいくとその警察署の公安担当者と話をしなければならない
のですが、その時間がとりづらくて）
うーん微妙。実際にオウム飛び出したのが2月って、
いくらなんでも最近すぎ。ぶっちゃけ、
松永が野田の暴露記事を受けて偽装工作（脱会・転居）に
至った可能性もなきにしもあらずって感じだ……
野田の暴露記事は2/27の午前2時に発表されたから、
あの時点で急いで偽装工作に走れば、
2/1からの不動産契約はできただろうし、
また「住民票移転手続きは2月6日に行いました」は、
ホントだったら偽装工作でない根拠になりうるけど、
本人以外は裏取りできない情報だからなあ。
松永自身が役所にそのときの記録を問い合わせて、
公文書での回答を公開するなりなんなりしてくれないと。
# 両親がいないので保証人制度を使える場所で、今の仕事に行きやすい場所、
なおかつ回線が使えないと仕事にならないのですぐに引けるところ、という条件を
満たす物件が幸運にも見つかり、2月1日からの契約を結びました。
# 2月1日、単に書籍資料やPCを倉庫かどこかに運び出すかのようなふりをして、
烏山の教団施設（というかアパート）から自分の仕事・生活に必要な最小限のものを
運び出しました。この時点では周囲の出家信者も、単に大掃除をしているだけだと
思っていたはずです。住民票移転手続きは2月6日に行いました。免許証の住所変更だけは
まだです（書き換えにいくとその警察署の公安担当者と話をしなければならない
のですが、その時間がとりづらくて）
うーん微妙。実際にオウム飛び出したのが2月って、
いくらなんでも最近すぎ。ぶっちゃけ、
松永が野田の暴露記事を受けて偽装工作（脱会・転居）に
至った可能性もなきにしもあらずって感じだ……
野田の暴露記事は2/27の午前2時に発表されたから、
あの時点で急いで偽装工作に走れば、
2/1からの不動産契約はできただろうし、
また「住民票移転手続きは2月6日に行いました」は、
ホントだったら偽装工作でない根拠になりうるけど、
本人以外は裏取りできない情報だからなあ。
松永自身が役所にそのときの記録を問い合わせて、
公文書での回答を公開するなりなんなりしてくれないと。
>>10のネタを軽く使わせていただきやした。
内面の話は本人の自己申告でしかないから、外面的には松永はまだアーレフの関係者、それも有力な関係者ということになる。
内面の話に関しては、ある要素が彼にまだ存在しているかどうかだが、江川紹子あたりに登場願いたい。
ただ10年以上にわたって水のように親しんだ思想から抜け出ることができるか、
人間は変わることができるか、という問いに関して考えると、泉あいの
「人間の性癖は変わるか？」というエントリが非常に意味深に見えてくる。
内面の話に関しては、ある要素が彼にまだ存在しているかどうかだが、江川紹子あたりに登場願いたい。
ただ10年以上にわたって水のように親しんだ思想から抜け出ることができるか、
人間は変わることができるか、という問いに関して考えると、泉あいの
「人間の性癖は変わるか？」というエントリが非常に意味深に見えてくる。
野田さんは、現役アレフ信者が、、、との追加記事を雑誌に売り込まないのかな？？？
松本チズオを
永遠に
英雄と
明言する
永遠に
英雄と
明言する
305 ：朝まで名無しさん：2006/03/20(月) 17:30:50 ID:M94lxGBd
さて、大手マスコミは、このカードを切るのでしょうか？？？
307 ：朝まで名無しさん：2006/03/20(月) 17:39:40 ID:vEgQvJZQ
>>302
>泉あいの「人間の性癖は変わるか？」というエントリが非常に意味深に見えてくる。
そうだね。
性犯罪に結びつく類いのロリコンなのか、あくまで内面にとどまるかぎりのロリコンなのかは
外面からは区別がつかないゆえに、過去の陰惨な事例からの推定によって、
ロリコンというだけで社会から忌避される。
オウムの場合もこれに似ている。
泉あいは、ロリコンを擁護することで、間接的にオウムへの風当たりを緩和する効果を狙ったのだろうか。
それとも単に変態の自分を擁護したかったのだろうか。
>泉あいの「人間の性癖は変わるか？」というエントリが非常に意味深に見えてくる。
そうだね。
性犯罪に結びつく類いのロリコンなのか、あくまで内面にとどまるかぎりのロリコンなのかは
外面からは区別がつかないゆえに、過去の陰惨な事例からの推定によって、
ロリコンというだけで社会から忌避される。
オウムの場合もこれに似ている。
泉あいは、ロリコンを擁護することで、間接的にオウムへの風当たりを緩和する効果を狙ったのだろうか。
それとも単に変態の自分を擁護したかったのだろうか。
>>306
>>199とか読むと無理っぽい。
石井久子
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/1733/aum-2/ishii.html
教祖、教義に対する疑問がつのり、教えについて検証を始めた。
その結果、麻原の仏教解釈は完全な誤りであることがわかった。
松永英明
ttp://d.hatena.ne.jp/hoshikuzu/20060315#c
教団の教義の中心と原始仏教は同じで、だから私は不良信者だったわけですが。
というかhoshikuzuさんは教団の本を読まれたのかどうか疑問に思いますが
どうでもいいです。
>>199とか読むと無理っぽい。
石井久子
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/1733/aum-2/ishii.html
教祖、教義に対する疑問がつのり、教えについて検証を始めた。
その結果、麻原の仏教解釈は完全な誤りであることがわかった。
松永英明
ttp://d.hatena.ne.jp/hoshikuzu/20060315#c
教団の教義の中心と原始仏教は同じで、だから私は不良信者だったわけですが。
というかhoshikuzuさんは教団の本を読まれたのかどうか疑問に思いますが
どうでもいいです。
309 ：朝まで名無しさん：2006/03/20(月) 17:44:01 ID:d8q9hZl+
十二楽坊関係者は松永の烏山の住所がオウムの施設とは知らなかったのかな。
いくらなんでも、住所も分からない奴にアルバムの企画やら公式ブログの
管理やらやらせないと思うけど。
いくらなんでも、住所も分からない奴にアルバムの企画やら公式ブログの
管理やらやらせないと思うけど。
>>273
自分はID:vlJV5Orkだけど「umeと指摘されて逃げた」のではなく
umeと指摘された事に関しては否定して、昼休みが終わったから仕事に戻っただけ。
少しは他人の書いている事も信用しろよ。
自分はID:vlJV5Orkだけど「umeと指摘されて逃げた」のではなく
umeと指摘された事に関しては否定して、昼休みが終わったから仕事に戻っただけ。
少しは他人の書いている事も信用しろよ。
>>311
やだぴー。
やだぴー。
313 ：朝まで名無しさん：2006/03/20(月) 19:02:29 ID:G5sMgTOY
>>311
ID:vlJV5Orkは13:03～14:57に現れてる
で、あなたはID:ZRlUadsUで11:54に>>210を書き込んでいるんだが
IDが違うのはなぜ？
自宅で書き込み、気になって会社or事務所でまた書き込み？
ID:vlJV5Orkは13:03～14:57に現れてる
で、あなたはID:ZRlUadsUで11:54に>>210を書き込んでいるんだが
IDが違うのはなぜ？
自宅で書き込み、気になって会社or事務所でまた書き込み？
314 ：朝まで名無しさん：2006/03/20(月) 19:03:47 ID:txCbhC+O
>>304
www
www
315 ：朝まで名無しさん：2006/03/20(月) 19:45:54 ID:b1T9dT6M
http://aum-aleph.g.hatena.ne.jp/matsunaga/
>私が社長となっていた東山出版は、実際の業務は何もなく、全部担当者に任せきりでした。
>上記のような経緯で、3月13日現在、東山出版社長になっております。
こういう風に「なっている」と「なっていた」を微妙なニュアンスの違いで使い分けるのが福井利器（松永英明）の文章です。
皆さん、だまされない様に。
担当者、つまり他の従業員がいるのに
会社を『潰せる』の？よくわからん。
会社を『潰せる』の？よくわからん。
うーん、微妙だなぁ。実際に飛び出したのは2004年以降だろうとは思ってた
けどまさか2006年になってからだったとは。遅すぎ。
けどまさか2006年になってからだったとは。遅すぎ。
＞ID:ZRlUadsU
＞ID:vlJV5Ork
＞ID:vlJV5Orkf
？？？？
ちょっと誰か整理してくれ
＞ID:vlJV5Ork
＞ID:vlJV5Orkf
？？？？
ちょっと誰か整理してくれ
> 210 ：朝まで名無しさん ：2006/03/20(月) 11:54:35 ID:ZRlUadsU
↓
> 264 ：朝まで名無しさん ：2006/03/20(月) 14:57:06 ID:vlJV5Ork
> 自分はumeじゃないよ。
> 昼休みが終わったので仕事に戻ります。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↓
> 311 ：朝まで名無しさん ：2006/03/20(月) 18:44:27 ID:ZRlUadsU
どういう勤務シフトなんだ。
↓
> 264 ：朝まで名無しさん ：2006/03/20(月) 14:57:06 ID:vlJV5Ork
> 自分はumeじゃないよ。
> 昼休みが終わったので仕事に戻ります。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↓
> 311 ：朝まで名無しさん ：2006/03/20(月) 18:44:27 ID:ZRlUadsU
どういう勤務シフトなんだ。
>>309
以前の松永の住所（サイトに出てた）は、烏山じゃなかったと思う
でも、どこだったか正確には思い出せない
女子十二楽坊関係の事がまるっきり出て来ないね
松永は中国にも行ってたはず
教団内の施設にいながら、許可を得ないで外国に行けるんだろうか？
以前の松永の住所（サイトに出てた）は、烏山じゃなかったと思う
でも、どこだったか正確には思い出せない
女子十二楽坊関係の事がまるっきり出て来ないね
松永は中国にも行ってたはず
教団内の施設にいながら、許可を得ないで外国に行けるんだろうか？
松永がその文筆活動の大半を某団体メンバーとして行っていたなら
野田はやるべきことをやったし、明らかになることで迷惑になる
人は誰もいないと思うのだが。
野田氏への嫌がらせはネットだけで済むように．．．
野田はやるべきことをやったし、明らかになることで迷惑になる
人は誰もいないと思うのだが。
野田氏への嫌がらせはネットだけで済むように．．．
>>322
>教団内の施設にいながら、許可を得ないで外国に行けるんだろうか？
普通は無理。ありえない。本当なら重大疑惑になるかな。
ただし、そもそもアルバイトしてる時点で普通じゃないけど。。マンション
を借りるだけの資金をプールすることはサマナには不可能。時代が変わった
か、上司を欺いていたか、上司があきらめて放置していたかのいずれか。
恐らくこの三つ全部が正解だったのではと思う。
>教団内の施設にいながら、許可を得ないで外国に行けるんだろうか？
普通は無理。ありえない。本当なら重大疑惑になるかな。
ただし、そもそもアルバイトしてる時点で普通じゃないけど。。マンション
を借りるだけの資金をプールすることはサマナには不可能。時代が変わった
か、上司を欺いていたか、上司があきらめて放置していたかのいずれか。
恐らくこの三つ全部が正解だったのではと思う。
325 ：朝まで名無しさん：2006/03/20(月) 21:26:50 ID:d8q9hZl+
>>322
2004年10月の上海レポートも松永が書いてるね。
http://www.12girls.jp/report/0411/shanghai2.html
その一月前、薬師寺ライブレポートも松永
http://www.12girls.jp/report/0410/nara2.html
いくらでかいファンサイトを運営してて、それがプロのライターだとしても
いちファンが一年足らずでこんなに深く制作側に関われるものだろうか。
しかも松永の名を使い出したのはごく最近のことだったはず。
十二楽坊側は本名も分からない人間をツアーに同行させ、レポートを
書かせていたのかな？または「Ｆ」と知りながら仕事をさせていたのか、
「Ｆ」が何者なのか調べようともしなかったのか。
2004年10月の上海レポートも松永が書いてるね。
http://www.12girls.jp/report/0411/shanghai2.html
その一月前、薬師寺ライブレポートも松永
http://www.12girls.jp/report/0410/nara2.html
いくらでかいファンサイトを運営してて、それがプロのライターだとしても
いちファンが一年足らずでこんなに深く制作側に関われるものだろうか。
しかも松永の名を使い出したのはごく最近のことだったはず。
十二楽坊側は本名も分からない人間をツアーに同行させ、レポートを
書かせていたのかな？または「Ｆ」と知りながら仕事をさせていたのか、
「Ｆ」が何者なのか調べようともしなかったのか。
芸能や興行の裏側には色々いるわけです。
また、大塚万吉みたいのが出てくるかもしれないね
また、大塚万吉みたいのが出てくるかもしれないね
327 ：朝まで名無しさん：2006/03/20(月) 21:53:51 ID:M94lxGBd
どうなるんでしょうね？？？
アレフは、観察処分中だろ。
どうするつもりだ？？？
特に野田。民主や政府に言ってどうする気だ？？？
アレフは、観察処分中だろ。
どうするつもりだ？？？
特に野田。民主や政府に言ってどうする気だ？？？
328 ：朝まで名無しさん：2006/03/20(月) 21:58:10 ID:M94lxGBd
きっこは、何か言うつもりがあるのかな？？？
松永が、現アレフ信者だった件に関して、、、、
松永が、現アレフ信者だった件に関して、、、、
アウトオブ眼中だろ
330 ：朝まで名無しさん：2006/03/20(月) 22:04:32 ID:UAy26iEl
きっこは、すこし松永に似ているというか・・
じゃなきゃ、いいけど、まじで不安ある。
松永は小説家志望だったみたいだしね。
じゃなきゃ、いいけど、まじで不安ある。
松永は小説家志望だったみたいだしね。
ちょっと前ですが、こんなことを言っているひともいますよ。
d.hatena.ne.jp/gotanda6/20060314/AUM
d.hatena.ne.jp/gotanda6/20060314/AUM
オウムとアレフと君と僕の方が更新された？
とりあえず、
×仮谷さん拉致事件
○刈谷さん拉致事件
×仮谷さん拉致事件
○刈谷さん拉致事件
334 ：朝まで名無しさん：2006/03/20(月) 22:32:17 ID:bdtWgYr9
と思ったら
仮谷さん拉致事件
で正しいのか。スマソ。
仮谷さん拉致事件
で正しいのか。スマソ。
遅レスすみません。
>>173
私の知る限り滝本先生が正解。脱会は誤報。現在は本当に脱会してるのかも
しれませんが。彼が今里にいるかは私は知らないです。
しかし、もし脱会しているなら、>>145のリンク先のame氏の発言はA君にと
って致命的一撃を与える重大な失言。A君が偽装脱会者だとバラしてるよう
なもんですからね。それはおかしいと思うので、ame氏との対談時は、A君
はまだ非脱会でA派として公然と頑張ってたと見るのが妥当ではないかと。
>>173
私の知る限り滝本先生が正解。脱会は誤報。現在は本当に脱会してるのかも
しれませんが。彼が今里にいるかは私は知らないです。
しかし、もし脱会しているなら、>>145のリンク先のame氏の発言はA君にと
って致命的一撃を与える重大な失言。A君が偽装脱会者だとバラしてるよう
なもんですからね。それはおかしいと思うので、ame氏との対談時は、A君
はまだ非脱会でA派として公然と頑張ってたと見るのが妥当ではないかと。
>>335
荒木さん、さっきNNSのニュースで、献花しているシーンが流れてたぞ。
荒木さん、さっきNNSのニュースで、献花しているシーンが流れてたぞ。
きっこがｽｰﾊﾟｰﾊｶｰを自称した日記を読んで、俺の中では松永＝きっこはシロになった・・・
松永なら、あそこまでマヌケなことは書けないだろう・・・
タレントの噂話や政治家の裏とか、一般人が確認するのが難しい話題の捏造とは話が違う。
ちょっと知識のある人間なら瞬時にわかるデタラメは、情報操作の専門家としては稚拙にも
ほどがあるだろう・・・
松永なら、あそこまでマヌケなことは書けないだろう・・・
タレントの噂話や政治家の裏とか、一般人が確認するのが難しい話題の捏造とは話が違う。
ちょっと知識のある人間なら瞬時にわかるデタラメは、情報操作の専門家としては稚拙にも
ほどがあるだろう・・・
チームきっこ内戦が勃発してるんじゃない？
暴走派とそ知らぬ派
暴走派とそ知らぬ派
339 ：朝まで名無しさん：2006/03/20(月) 23:00:04 ID:YpIKmFUC
きっこはサイト構築にも凝っていて、長々とそういった話をしたことがある。
サイトの外堀をうめて云々。
IPでどこまで探知できるかなんてことはきっこが知らぬはずがない。
337のように受け取られるのを狙って書いたかく乱戦術の可能性が捨てきれない。
その前のきっこ文体の話といい、きっこは、このスレ意識してるね。
サイトの外堀をうめて云々。
IPでどこまで探知できるかなんてことはきっこが知らぬはずがない。
337のように受け取られるのを狙って書いたかく乱戦術の可能性が捨てきれない。
その前のきっこ文体の話といい、きっこは、このスレ意識してるね。
340 ：朝まで名無しさん：2006/03/20(月) 23:01:44 ID:4ckanOg7
きっこは松永じゃないよ。
何そんなことでぐだぐだやってんだｗ
何そんなことでぐだぐだやってんだｗ
松永、野田氏を軸とした時系列順言動
2/27野田氏、松永＝河上イチローではないか？と指摘したメルマガ発行
2/28? 松永、野田氏に電話。留守電だった。その後3/3まで双方連絡なし。
3/1 野田氏、松永＝河上である100%の裏付けを得ていると明記したメルマガ発行
昨年の民主党懇談会に松永＝河上が出席していることも指摘。
3/2 野田氏、民主党本部に直撃取材。大塚議員、真淵議員の事務所も訪問。
3/2 松永、きっこの分析のまとめをことのはに掲載。コメント欄が松永の正体のことで荒れる。
3/3 野田氏、松永に1時間40分以上にわたる電話取材。
松永は＝河上イチローであることを認めるも、FLASH紙上では松永英明の名前を
出さないように要請。野田氏受諾。(後の自民党懇談会については一言も触れず)
3/3 野田氏、改めて民主党に質問メールを送る。同日民主党より返信。
3/？ 松永、泉に元オウムだが今は無関係だと告白。ジャーナリスト泉それを疑わず。
3/6 3日の民主党とのやりとりについてのメルマガ発行。民主党も松永が来ていたと認める。
3/7 早朝 野田氏の記事が載ったFLASH発売。 松永のことはM氏と表現。
3/7 18：30 自民党懇談会開始。松永、泉らが出席。参加者は30名
3/7 懇談会の後の二次会に松永、泉らが参加。参加者は5名。
3/8 松永、自民懇談会の様子をブログに掲載。 午 前 2:45に第一弾記事を上げる。
3/11 松永、備忘録で愚痴。カミングアウトはしない。
3/12 松永、備忘録で愚痴。カミングアウトはしない。
3/13 松永カミングアウト
3/13 野田氏、松永のカミングアウトを受けてメルマガ発行。松永周辺のブログを怪しむ。
3/14 松永、備忘録でume氏の本名に繋がる事や連絡していたことを一方的に公開。
ume氏クビの理由はきっこ関係のせいで自分は関係ないと発言。
3/15 ↑の理由を「聞き間違い」だとして訂正。魔女狩りはやめてくれと言う。
※そもそも魔女にしたのはお前だろバカ
2/27野田氏、松永＝河上イチローではないか？と指摘したメルマガ発行
2/28? 松永、野田氏に電話。留守電だった。その後3/3まで双方連絡なし。
3/1 野田氏、松永＝河上である100%の裏付けを得ていると明記したメルマガ発行
昨年の民主党懇談会に松永＝河上が出席していることも指摘。
3/2 野田氏、民主党本部に直撃取材。大塚議員、真淵議員の事務所も訪問。
3/2 松永、きっこの分析のまとめをことのはに掲載。コメント欄が松永の正体のことで荒れる。
3/3 野田氏、松永に1時間40分以上にわたる電話取材。
松永は＝河上イチローであることを認めるも、FLASH紙上では松永英明の名前を
出さないように要請。野田氏受諾。(後の自民党懇談会については一言も触れず)
3/3 野田氏、改めて民主党に質問メールを送る。同日民主党より返信。
3/？ 松永、泉に元オウムだが今は無関係だと告白。ジャーナリスト泉それを疑わず。
3/6 3日の民主党とのやりとりについてのメルマガ発行。民主党も松永が来ていたと認める。
3/7 早朝 野田氏の記事が載ったFLASH発売。 松永のことはM氏と表現。
3/7 18：30 自民党懇談会開始。松永、泉らが出席。参加者は30名
3/7 懇談会の後の二次会に松永、泉らが参加。参加者は5名。
3/8 松永、自民懇談会の様子をブログに掲載。 午 前 2:45に第一弾記事を上げる。
3/11 松永、備忘録で愚痴。カミングアウトはしない。
3/12 松永、備忘録で愚痴。カミングアウトはしない。
3/13 松永カミングアウト
3/13 野田氏、松永のカミングアウトを受けてメルマガ発行。松永周辺のブログを怪しむ。
3/14 松永、備忘録でume氏の本名に繋がる事や連絡していたことを一方的に公開。
ume氏クビの理由はきっこ関係のせいで自分は関係ないと発言。
3/15 ↑の理由を「聞き間違い」だとして訂正。魔女狩りはやめてくれと言う。
※そもそも魔女にしたのはお前だろバカ
泉、野田氏をを軸とした時系列順言動を簡単に
3/2 野田氏、泉あいに>質問項目と背景事情についてまとめた内容をメール送信
3/3 野田氏、泉の携帯番号を知る寺沢氏に依頼して返事を催促。
3/4 泉から野田氏へ返信。ジャーナリスト泉取材拒否。野田氏は返事自体にも不満げ。
3/？ 松永、泉に元オウムだが今は無関係だと告白。ジャーナリスト泉それを疑わず。
3/7 自民党懇談会出席 二次会でうなぎ屋
※この自民党懇談会についての記事を泉は書いてない。コメントにも全く無い。
3/11 泣き言UP 肝心なことには触れない
3/12 オウムとは無関係です。でも松永とはこれからも変わりなくお付き合いします。
3/13 泣き言UP
3/18 元気になりました。変態サイトのことは恥じてはいません。ですが中傷目的で
持ち出すことは一切しないでください。※無茶言うなよジャーナリスト
松永には報道サイト立ち上げについて知恵を借りた。
参考
http://winwinproject.livedoor.biz/archives/50461306.html
自民党懇談会出席のための要件らしきものがわかる。
気になるのは
※当日は、一階の専用受付までお越しください（事前登録が必要です）
・氏名
・住所
・懇談会に参加を呼びかけたい、他のメルマガ・ブログ作者
【申込み締切】 3月3日（金）17:00必着
今回の新しい試みとして、『懇談会に参加を呼びかけたい、他のメルマガ・ブログ作者』の他薦が申込要項に加わっていることです。
こんなとこ
3/2 野田氏、泉あいに>質問項目と背景事情についてまとめた内容をメール送信
3/3 野田氏、泉の携帯番号を知る寺沢氏に依頼して返事を催促。
3/4 泉から野田氏へ返信。ジャーナリスト泉取材拒否。野田氏は返事自体にも不満げ。
3/？ 松永、泉に元オウムだが今は無関係だと告白。ジャーナリスト泉それを疑わず。
3/7 自民党懇談会出席 二次会でうなぎ屋
※この自民党懇談会についての記事を泉は書いてない。コメントにも全く無い。
3/11 泣き言UP 肝心なことには触れない
3/12 オウムとは無関係です。でも松永とはこれからも変わりなくお付き合いします。
3/13 泣き言UP
3/18 元気になりました。変態サイトのことは恥じてはいません。ですが中傷目的で
持ち出すことは一切しないでください。※無茶言うなよジャーナリスト
松永には報道サイト立ち上げについて知恵を借りた。
参考
http://winwinproject.livedoor.biz/archives/50461306.html
自民党懇談会出席のための要件らしきものがわかる。
気になるのは
※当日は、一階の専用受付までお越しください（事前登録が必要です）
・氏名
・住所
・懇談会に参加を呼びかけたい、他のメルマガ・ブログ作者
【申込み締切】 3月3日（金）17:00必着
今回の新しい試みとして、『懇談会に参加を呼びかけたい、他のメルマガ・ブログ作者』の他薦が申込要項に加わっていることです。
こんなとこ
343 ：朝まで名無しさん：2006/03/20(月) 23:16:21 ID:M94lxGBd
社民、共産は、何とコメントするのだろうか？？？
メディアも何とコメントするのだろうか？？？
きっこが、バルーン上げるのか？？？
きっこ以外も見ているだろうから、誰がバルーン上げるの？？？
少し、インチキ臭いが、、、、、
メディアも何とコメントするのだろうか？？？
きっこが、バルーン上げるのか？？？
きっこ以外も見ているだろうから、誰がバルーン上げるの？？？
少し、インチキ臭いが、、、、、
344 ：朝まで名無しさん：2006/03/20(月) 23:17:50 ID:HAelmzty
メジャーマスコミが地下鉄サリン事件記念で食いついてくれると面白いんだが・・・
345 ：朝まで名無しさん：2006/03/20(月) 23:20:40 ID:7O/xEi2Z
仮谷さんは、ほんとうは「假谷」さん。
>>342
泉が松永を推薦してたりしてな
泉が松永を推薦してたりしてな
>>341
もうちょっと前から書いたほうがいいんじゃないの？
1/31 松永がきっこの日記5年分を通読したと称するエントリを掲載
2/1 松永が教団を離脱して引越したと自称している日
2/7 宝島社が野田にきっこの日記への接触取材を依頼
2/12 野田がESPIO!にきっこの身元偽装に関するエントリを掲載
もうちょっと前から書いたほうがいいんじゃないの？
1/31 松永がきっこの日記5年分を通読したと称するエントリを掲載
2/1 松永が教団を離脱して引越したと自称している日
2/7 宝島社が野田にきっこの日記への接触取材を依頼
2/12 野田がESPIO!にきっこの身元偽装に関するエントリを掲載
350 ：朝まで名無しさん：2006/03/20(月) 23:32:11 ID:Pit/Yksz
いくら冷静で客観的な文体を取ろうとしてもコスモクリーナーとかのふざけた単語がでると
「ああこの人とは基本的な価値観が違うんだなあ」と思わざるおえない。
俺には出来の悪い冗談にしか思えないけど彼らは本気で、しかも多数の死傷者を出してるんだよな…。
なんなんだこの違和感と気味の悪さ。
「ああこの人とは基本的な価値観が違うんだなあ」と思わざるおえない。
俺には出来の悪い冗談にしか思えないけど彼らは本気で、しかも多数の死傷者を出してるんだよな…。
なんなんだこの違和感と気味の悪さ。
351 ：朝まで名無しさん：2006/03/20(月) 23:32:29 ID:M94lxGBd
我こそはと思うコテハンさん、
松永＝現アレフ信者、、、、出席についてコメント下さい。
松永＝現アレフ信者、、、、出席についてコメント下さい。
>>347-349
しんどい。足すなら勝手に足しておくれ。
てか宝島の依頼が全ての始まりだと思ってたんだけど、そういやまだ先があったんだな。
ちなみにその宝島が依頼したであろう雑誌(mook)は既に(確か3/11)発売されている。
当然締め切りはとっくに過ぎている。
野田がきっこを調べる直接の動機は実はもう無いんだよね。松永泉のあたりを
盛り上げれば週刊誌的にはいい話題になるかもしれないんだけど。
でもここで松永の自民懇談会出席が効いてくるんだよなあ
しんどい。足すなら勝手に足しておくれ。
てか宝島の依頼が全ての始まりだと思ってたんだけど、そういやまだ先があったんだな。
ちなみにその宝島が依頼したであろう雑誌(mook)は既に(確か3/11)発売されている。
当然締め切りはとっくに過ぎている。
野田がきっこを調べる直接の動機は実はもう無いんだよね。松永泉のあたりを
盛り上げれば週刊誌的にはいい話題になるかもしれないんだけど。
でもここで松永の自民懇談会出席が効いてくるんだよなあ
きっこ、社民党の土井たか子にでも、覆面でコメント取ってくる？？？
大手マスコミは、皆、編集部長クラスに一応報告するもんなんでしょ？
スルーできる事柄？？？
それとも日本ジャーナリスト協会で足並み揃えるの？？？
大手マスコミは、皆、編集部長クラスに一応報告するもんなんでしょ？
スルーできる事柄？？？
それとも日本ジャーナリスト協会で足並み揃えるの？？？
354 ：朝まで名無しさん：2006/03/20(月) 23:59:32 ID:mqT5Ix4C
女子十二楽坊のスレでも松永の件が話題に
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1141128422/l100
【癒されて】女子十二楽坊～８th Energy～【元気になった】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1141128422/l100
【癒されて】女子十二楽坊～８th Energy～【元気になった】
延焼中、、、、砂上の楼閣、、、、問題先送りのツケ。
ttp://d.hatena.ne.jp/essa/20060320/p1
ttp://d.hatena.ne.jp/santaro_y/20060320/p1
相変わらず、オウマーとか電車男とか、どうでもいい所を突っ込んどるw
ttp://d.hatena.ne.jp/santaro_y/20060320/p1
相変わらず、オウマーとか電車男とか、どうでもいい所を突っ込んどるw
358 ：朝まで名無しさん：2006/03/21(火) 00:19:04 ID:ov68GQj6
松永の場合、元オウム信者という「だけ」で批判浴びてるわけじゃないよ。
元？オウム信者でゲッベルスとかに傾倒してて信者だったの隠しながら
アングラサイト開いて他者を攻撃しまくってたけど元オウム信者だって
バレて閉鎖して実は元じゃなくて偽装脱会の現役信者で上祐本とか出してて
そんな奴が名前変えてアルファブロガー気取って政党に近付いてたから
問題視されてるんだよ。アングラ人間はアングラ界隈から出てくるなと。
住む場所間違えるなよ。
元？オウム信者でゲッベルスとかに傾倒してて信者だったの隠しながら
アングラサイト開いて他者を攻撃しまくってたけど元オウム信者だって
バレて閉鎖して実は元じゃなくて偽装脱会の現役信者で上祐本とか出してて
そんな奴が名前変えてアルファブロガー気取って政党に近付いてたから
問題視されてるんだよ。アングラ人間はアングラ界隈から出てくるなと。
住む場所間違えるなよ。
えー、だから、観察処分中のアレフ信者だよ。。。。。
観察処分中、、、、、、、解説は、、、、、
観察処分は、1999年に施行された団体規制法に基づくもので、
対象となるのは、過去の犯罪行為の首謀者がその団体の活動に
影響力を持ち続けているなど、将来の犯罪行為に及ぶ危険性が
あると考えられる団体。公安審査委員会の審査を経て、
公安調査庁が観察処分を実施する。
観察処分中、、、、、、、解説は、、、、、
観察処分は、1999年に施行された団体規制法に基づくもので、
対象となるのは、過去の犯罪行為の首謀者がその団体の活動に
影響力を持ち続けているなど、将来の犯罪行為に及ぶ危険性が
あると考えられる団体。公安審査委員会の審査を経て、
公安調査庁が観察処分を実施する。
>>352
＞でもここで松永の自民懇談会出席が効いてくるんだよなあ
国会の場でとりあげられる可能性という点では全くその通りだけど、
週刊誌だったら別に問題なくない？
「自民、民主両党の懇談会にオウム関係者が紛れ込んでいた！大丈夫か日本の政治」みたいな。
＞でもここで松永の自民懇談会出席が効いてくるんだよなあ
国会の場でとりあげられる可能性という点では全くその通りだけど、
週刊誌だったら別に問題なくない？
「自民、民主両党の懇談会にオウム関係者が紛れ込んでいた！大丈夫か日本の政治」みたいな。
オウム関係者と、現役アレフ信者は、全く別物だろ。
ところで、基本的なことコッソリ確認したいんだけど
A派＝あーちゃん派
M派＝じょーゆー派
であってますか？
A派＝あーちゃん派
M派＝じょーゆー派
であってますか？
あーちゃりー
まいとれーや
まいとれーや
結局松永ときっこはどーいう関係なんだ？
まあ、その時点でアーレフに所属していたなら、教団代表がまず責任を問われる、てことになるかな。
にしても、教団との今の関係が激しく不可解。
統一教会抜けた人の話を聞いたけど、もう命がけだよ。
松永にしても偽装工作して引越しをしているのに、今なにも干渉がないというのはなんだ。
少なくとも今現在出版社の代表のはずなのに。
この辺について教団の側の証言もないと信憑性は薄いと言わざるをえない。
にしても、教団との今の関係が激しく不可解。
統一教会抜けた人の話を聞いたけど、もう命がけだよ。
松永にしても偽装工作して引越しをしているのに、今なにも干渉がないというのはなんだ。
少なくとも今現在出版社の代表のはずなのに。
この辺について教団の側の証言もないと信憑性は薄いと言わざるをえない。
つまりあたしの情報源は松永とのピロートークだったってワケで。
>>369
松永のシナリオはそうなんじゃないかと考えたりしてる。
偽装工作までして引越ししてビクビクだった割にはサイトは閉めてなかったり
ペンネームはそのままだったり。
妨害工作や拉致連れ戻しを予想したための工作だったはずなのに。
教団の妨害がない云々は教団の事情だろうが、松永の行動が矛盾している。
松永のシナリオはそうなんじゃないかと考えたりしてる。
偽装工作までして引越ししてビクビクだった割にはサイトは閉めてなかったり
ペンネームはそのままだったり。
妨害工作や拉致連れ戻しを予想したための工作だったはずなのに。
教団の妨害がない云々は教団の事情だろうが、松永の行動が矛盾している。
ワンルームマンションに一人というのが「出家」だとありえないと言ってるってことは、
逆に言えば逃げる前は同居人（そいつもオウム）がいたはずだよな？
逆に言えば逃げる前は同居人（そいつもオウム）がいたはずだよな？
>>371
366のsakichanも同じ疑問を抱いてるよ。
366のsakichanも同じ疑問を抱いてるよ。
id:Fukui_Toshikiさん、どうせやるなら
もうちょっと新ネタ収集してコピペしたほうがいいよ。
もうちょっと新ネタ収集してコピペしたほうがいいよ。
きっこがこんなスレ見てるわけねえだろ
自分のヲチスレも見てねえんだから
ちゃねらって本当に自意識過剰なアホばかりだな
自分のヲチスレも見てねえんだから
ちゃねらって本当に自意識過剰なアホばかりだな
376 ：朝まで名無しさん：2006/03/21(火) 01:28:38 ID:z9iRQHTr
たとえば？
http://d.hatena.ne.jp/santaro_y/20060316/p1#c
# matsunaga 『自分としては、違う名前を名乗って違う名前で呼ばれる場合、
完全に意識のモードが違ってしまうという感覚があります。で、そういうモードの
自分が存在しているのは事実だとしても、現在、「河上モード」「デーヴァモード
」に入るスイッチを入れない、入れたくないという意識状態なわけです。戸籍名は
宗教モードのときにつかってたので、使いたくないというのもある。
そして、松永名はハンドルではなく、「ライターとしてのペンネーム」をネットに
も使ったという意識です。だから、現実社会の中での動きがあって、それをブログ
におろしており、またネット内ではネット内の記事も書くというだけの話ですから
、ちょっとニュアンスが違うなと思った。
あー、そうか、経済的という言葉が特殊用語かもしれない。教団内では「宗教的活
動」と「経済活動」というのは対置されていて、つまり「宗教的」「現世的」を分
ける言葉なんですよね。それで、宗教的なことはもう興味がもてない、現世的な活
動（つまり一般の社会生活）にしか興味がなくなった、となると教団にいる意味も
ない、教団に金を払う意味もない、ということを言いたかったんですが、この辺は
説明し直さないといけないのかな。』 (2006/03/17 07:28)
またこんなとこにも出張してるわけだけども（いわゆる個別撃破ってやつですか）
この、テニスサークルを抜けるかごとくの感覚。
教団に金を払う云々も、部費を払うとかそんな感覚に見えるのだが。
それなら何でビクビクしていたのかと。明らかに矛盾している。
# matsunaga 『自分としては、違う名前を名乗って違う名前で呼ばれる場合、
完全に意識のモードが違ってしまうという感覚があります。で、そういうモードの
自分が存在しているのは事実だとしても、現在、「河上モード」「デーヴァモード
」に入るスイッチを入れない、入れたくないという意識状態なわけです。戸籍名は
宗教モードのときにつかってたので、使いたくないというのもある。
そして、松永名はハンドルではなく、「ライターとしてのペンネーム」をネットに
も使ったという意識です。だから、現実社会の中での動きがあって、それをブログ
におろしており、またネット内ではネット内の記事も書くというだけの話ですから
、ちょっとニュアンスが違うなと思った。
あー、そうか、経済的という言葉が特殊用語かもしれない。教団内では「宗教的活
動」と「経済活動」というのは対置されていて、つまり「宗教的」「現世的」を分
ける言葉なんですよね。それで、宗教的なことはもう興味がもてない、現世的な活
動（つまり一般の社会生活）にしか興味がなくなった、となると教団にいる意味も
ない、教団に金を払う意味もない、ということを言いたかったんですが、この辺は
説明し直さないといけないのかな。』 (2006/03/17 07:28)
またこんなとこにも出張してるわけだけども（いわゆる個別撃破ってやつですか）
この、テニスサークルを抜けるかごとくの感覚。
教団に金を払う云々も、部費を払うとかそんな感覚に見えるのだが。
それなら何でビクビクしていたのかと。明らかに矛盾している。
378 ：朝まで名無しさん：2006/03/21(火) 01:33:59 ID:1CgS/WUl
海外取材は教団の許可があったから出来ました
というのが、自然だろwwwwwwwwwwwwwwwwwww
というのが、自然だろwwwwwwwwwwwwwwwwwww
松永なんか無関係です
そこで>>331なんじゃない？
アクセスアップにご協力ありがとう。
賛否両論あっても、これだけ影響力のある彼女を断然支持します！
みんなできっこの生活費をカンパ募集する応援サイトを作りたいんだけど、
賛同者はメールください。
賛否両論あっても、これだけ影響力のある彼女を断然支持します！
みんなできっこの生活費をカンパ募集する応援サイトを作りたいんだけど、
賛同者はメールください。
アイドルに会える…少女の裸、メールで送らせた男逮捕
横浜市内の中学３年の少女（１４）に、自分はメーク担当の女性だと偽り、
「過激な写真を撮った子はアイドルに会えるよ」などとそそのかし、
裸の画像などを５回送信させた疑い。
（2006年3月20日14時39分 読売新聞）
偶然かお知らせ下さい。川崎のきっこ様。
横浜市内の中学３年の少女（１４）に、自分はメーク担当の女性だと偽り、
「過激な写真を撮った子はアイドルに会えるよ」などとそそのかし、
裸の画像などを５回送信させた疑い。
（2006年3月20日14時39分 読売新聞）
偶然かお知らせ下さい。川崎のきっこ様。
割りばし袋に地下鉄サリン犯の手配書 北海道警弟子屈署
2006年03月20日19時44分
▽高橋克也（４７）、平田信（４０）、菊地直子（３４）の３容疑者。
同署はコンビニの景品用ライターを利用するなど毎年工夫を
凝らした手作りの手配書を配ってきた。
▽袋は２００袋がなくなり、１００袋追加した。客の反応はいいが、
「まだ捕まらないの？」と聞かれることも。同署幹部は「署員も含めて
事件を知らない世代が増えているのが気がかりです」と話している。
2006年03月20日19時44分
▽高橋克也（４７）、平田信（４０）、菊地直子（３４）の３容疑者。
同署はコンビニの景品用ライターを利用するなど毎年工夫を
凝らした手作りの手配書を配ってきた。
▽袋は２００袋がなくなり、１００袋追加した。客の反応はいいが、
「まだ捕まらないの？」と聞かれることも。同署幹部は「署員も含めて
事件を知らない世代が増えているのが気がかりです」と話している。
384 ：朝まで名無しさん：2006/03/21(火) 02:05:03 ID:6SI7P/xL
アクセスログでオマエラのホストも収集しているんだよ。
個人を特定してリスト化。で、ウィニーで流す！
リスト名は援助交際の顧客名簿ｗ ざまあみろ
個人を特定してリスト化。で、ウィニーで流す！
リスト名は援助交際の顧客名簿ｗ ざまあみろ
>女子十二楽坊
昔紀宮さまファンサイトを運営していたね。オウムな皇室テロを計画していた
らしいから、誰かが、あれは皇室の情報を集めるためだと書いていたけど、
女子十二楽坊テロをやって、日中戦争を勃発させようという
脳内妄想をアーレフが考えていたりして。(((( ；ﾟДﾟ))))
昔紀宮さまファンサイトを運営していたね。オウムな皇室テロを計画していた
らしいから、誰かが、あれは皇室の情報を集めるためだと書いていたけど、
女子十二楽坊テロをやって、日中戦争を勃発させようという
脳内妄想をアーレフが考えていたりして。(((( ；ﾟДﾟ))))
387 ：朝まで名無しさん：2006/03/21(火) 02:22:13 ID:95EUShFn
ここまで読んだ
ID:vlJV5Ork m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
ID:vlJV5Ork m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
587 名前：名無しさん＠６周年 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/03/10(金) 00:03:45 ID:ugQ4Cbyp0
河上イチロー---紀宮清子内親王殿下
松永英明--------女子十二楽坊
きっこ-----------MAX
591 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/03/10(金) 00:17:55 ID:qTEKXYKS0
>>587
アプローチの仕方がすごく似てるんだよなー
http://aum-aleph.g.hatena.ne.jp/matsunaga/20060320
松永って、自分の責任回避に必死になってるけどさ、ゲッペルスに
傾倒して、ゲッペルスの宣伝戦略を真似た計画書を書いた時点で
真っ黒なんだよね。ナチスの殺人的、攻撃性を知らないわけもないし、
ゲッペルスがユダヤ人抹殺を扇動していたのも知らないわけない。
サリンテロをまったく知りませんでしたなんて真っ赤な嘘だと思う。
オウムにナチスばりの殺人性、攻撃性を持たせたのは松永だったのかも
知れないと思っている。
松永って、自分の責任回避に必死になってるけどさ、ゲッペルスに
傾倒して、ゲッペルスの宣伝戦略を真似た計画書を書いた時点で
真っ黒なんだよね。ナチスの殺人的、攻撃性を知らないわけもないし、
ゲッペルスがユダヤ人抹殺を扇動していたのも知らないわけない。
サリンテロをまったく知りませんでしたなんて真っ赤な嘘だと思う。
オウムにナチスばりの殺人性、攻撃性を持たせたのは松永だったのかも
知れないと思っている。
http://d.hatena.ne.jp/santaro_y/20060316/p1#c
# matsunaga 『自分としては、違う名前を名乗って違う名前で呼ばれる場合、
完全に意識のモードが違ってしまうという感覚があります。
★特技（？）
他人の気持ちや感情、思いなどがうつってくる（他心通の入口）。
593 名前：名無しさん＠６周年 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/03/10(金) 00:26:52 ID:ugQ4Cbyp0
おそらく福井利器は「他人格A」を組み上げる時に「Aは○○を崇拝している」
「○○を崇拝するAという人格」という設定を最重要視していたはず。
# matsunaga 『自分としては、違う名前を名乗って違う名前で呼ばれる場合、
完全に意識のモードが違ってしまうという感覚があります。
★特技（？）
他人の気持ちや感情、思いなどがうつってくる（他心通の入口）。
593 名前：名無しさん＠６周年 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/03/10(金) 00:26:52 ID:ugQ4Cbyp0
おそらく福井利器は「他人格A」を組み上げる時に「Aは○○を崇拝している」
「○○を崇拝するAという人格」という設定を最重要視していたはず。
# matsunaga 『あまり信用回復とかを意識しているわけでもないのです。信用して
もらうためにどうこうというのではなくて、過去を明かした流れでこれは書いて
おかないといけないのかな、ということを順番に。
ブログで全部書くのか否かということもあまり今の時点で考えていません。今書い
ているサリン事件についての話だけでも大変ですし。
おそらく私は何であれ書き続ける以外にないと思っています。
何を書くにしても、断筆することは逃げることだろう、と。
余談ですが、私は電車男は自然発生した実話ではなく、4人の人間によって最初
から作られていたシナリオだと認識しておりますので、その点はご了承を。』 (2006/03/20 20:48)
相変わらず他人事だなあおい。それにしても
＞これは書いておかないといけないのかな、ということを順番に。
野田のストーカー事件もか？ｗｗｗ
もらうためにどうこうというのではなくて、過去を明かした流れでこれは書いて
おかないといけないのかな、ということを順番に。
ブログで全部書くのか否かということもあまり今の時点で考えていません。今書い
ているサリン事件についての話だけでも大変ですし。
おそらく私は何であれ書き続ける以外にないと思っています。
何を書くにしても、断筆することは逃げることだろう、と。
余談ですが、私は電車男は自然発生した実話ではなく、4人の人間によって最初
から作られていたシナリオだと認識しておりますので、その点はご了承を。』 (2006/03/20 20:48)
相変わらず他人事だなあおい。それにしても
＞これは書いておかないといけないのかな、ということを順番に。
野田のストーカー事件もか？ｗｗｗ
電車男とかなんの関係があるんだ？
この他人事っぷりは、無責任と言うより不気味だね。
この他人事っぷりは、無責任と言うより不気味だね。
393 ：朝まで名無しさん：2006/03/21(火) 02:55:11 ID:Ru9gYTzp
>>389
村上春樹のオウムの信者インタビューなんかを読むと
サリン事件当日の話ってみんなあんなかんじで
そういう意味では「知らなかった」ってのもアリなのかなと思うけど
でも知らなかったからってそれを棚上げしていいということにはならない
松永のように宣伝の部署にいたのならなおさら
今すでに脱会しているというのならなおさら
教義や教団の体制のどこにそういった殺人性・攻撃性があったのかとか
とことんつきつめて考えて総括するべき
というか普通考えざるを得ないと思うんだよな
物書きとしてこれ以上のテーマもなかなか出会えるもんでもないし
しかし今のとこそういった視点は皆無だな
村上春樹のオウムの信者インタビューなんかを読むと
サリン事件当日の話ってみんなあんなかんじで
そういう意味では「知らなかった」ってのもアリなのかなと思うけど
でも知らなかったからってそれを棚上げしていいということにはならない
松永のように宣伝の部署にいたのならなおさら
今すでに脱会しているというのならなおさら
教義や教団の体制のどこにそういった殺人性・攻撃性があったのかとか
とことんつきつめて考えて総括するべき
というか普通考えざるを得ないと思うんだよな
物書きとしてこれ以上のテーマもなかなか出会えるもんでもないし
しかし今のとこそういった視点は皆無だな
>>393
そのレベルのものは、むしろ書籍化前提でやってほしいのでblogで書かんでもという気も。
印税をみんな被害者救済の基金に突っ込むという形でなら乗る出版社はあるだろう。
それよりも前に、まずは松永名義の部分で微妙に隠している話を全部出せよ、という感じ。
そのレベルのものは、むしろ書籍化前提でやってほしいのでblogで書かんでもという気も。
印税をみんな被害者救済の基金に突っ込むという形でなら乗る出版社はあるだろう。
それよりも前に、まずは松永名義の部分で微妙に隠している話を全部出せよ、という感じ。
395 ：朝まで名無しさん：2006/03/21(火) 03:16:33 ID:ov68GQj6
ウィッシュリストが追加されてるぞ。
なんでこう煽るかねー・・・。
http://www.amazon.co.jp/gp/registry/registry.html/250-0246875-6691432?%5Fencoding=UTF8&type=wishlist&id=3RYKGQOEU4JT1
なんでこう煽るかねー・・・。
http://www.amazon.co.jp/gp/registry/registry.html/250-0246875-6691432?%5Fencoding=UTF8&type=wishlist&id=3RYKGQOEU4JT1
>>394
確かにブログでそこまで要求するのも無理かもなー
でも「松永名義で微妙に隠している話」ってのは
自分から言うのは難しいかもね
言いたくなくて敢えて避けてたりすることばっかりだろうし
隠してる部分に問題意識を感じてないかもだし
確かにブログでそこまで要求するのも無理かもなー
でも「松永名義で微妙に隠している話」ってのは
自分から言うのは難しいかもね
言いたくなくて敢えて避けてたりすることばっかりだろうし
隠してる部分に問題意識を感じてないかもだし
で、誰か野田に変わって取材しないの？
ここでオナニーしながらヲチするだけ？ﾍﾀﾚﾀﾞﾈｰ
ここでオナニーしながらヲチするだけ？ﾍﾀﾚﾀﾞﾈｰ
399 ：朝まで名無しさん：2006/03/21(火) 03:28:58 ID:ov68GQj6
400 ：朝まで名無しさん：2006/03/21(火) 03:30:38 ID:1CgS/WUl
ナチスが大好きなクセして、いきなりビジネスマンみたいな方向に転換されてもねwww
松永ワロスww
松永ワロスww
>>399
なにかせずにはいられないんだろうか
自分とこのブログも更新して
あちこちの言及ブログをチェックしてコメントして
こんなとこまで更新してたら
そりゃあ冷静にオウムを俯瞰するなんてできないよなあ・・・
「物語」とやらに集中してほしいんだがな
なにかせずにはいられないんだろうか
自分とこのブログも更新して
あちこちの言及ブログをチェックしてコメントして
こんなとこまで更新してたら
そりゃあ冷静にオウムを俯瞰するなんてできないよなあ・・・
「物語」とやらに集中してほしいんだがな
402 ：朝まで名無しさん：2006/03/21(火) 04:55:54 ID:Dk/8lB5h
野田成人、野田敬生、親戚説の真偽を誰か探ってくれよ。
野田敬生はオウムと蜜月関係なんだし、元オウムの松永を教団の意向で叩いた
という可能性もある。大体、松永の情報を漏らした出版社が東山出版なんだろ？
野田敬生はオウムと蜜月関係なんだし、元オウムの松永を教団の意向で叩いた
という可能性もある。大体、松永の情報を漏らした出版社が東山出版なんだろ？
403 ：朝まで名無しさん：2006/03/21(火) 05:25:16 ID:Dk/8lB5h
あと、松永がオウムだったことをばらされたタイミングが絶妙すぎ。
松永がオウムを脱会したとたんチクリが入ってる。どう考えてもオウム内部
から密告があったとしか思えん。
松永がオウムを脱会したとたんチクリが入ってる。どう考えてもオウム内部
から密告があったとしか思えん。
>>389
読んだ。どうしても自分が被害者だという意識があるらしいな。
＞ましてや、被害者でもなく、その直接の関係者でもない人たちから、なぜ、
あるいはどれだけ罵られ続けなければならないのか。それもわからない。
まるっきりわからない。これは自分の思考の範囲を超えている。超えてはいるが、
そのとき教団にいた、あるいはその後の教団にいたということで、背負わなければ
ならないものが大きいことだけはわかる。
これがわからない限り松永は一般人ではないだろう。物書きでもない。
年相応の大人でさえない。
さてこれでわかることは、松永は殺人教義を真摯に解析して否定したわけでも、
その教義に浸った教団、あるいは自分を否定したわけでもないということだ。
＞最後に、きちんと文字化しておく。サリン事件のような事件は、二度と起こって
はならない。私はサリンを撒いたりしたくないし、サリンを撒けと誰かに命ずるこ
ともない。もっとも、それは実は、事件の前も後も変わらない思いだということは、
この文章を読んでいただくことで理解していただけるのではないかと思う。
理解はできない。なぜなら殺人教義に関する分析がまったく抜けているからだ。
そして「もしこの告白がすべて本当だとしたら」、アーレフは正統仏教と
邪教である殺人教義の比較分析を教団としてまったくやってこなかったということだ。
そして松永自身も石井のように自分でやる気にはならなかったということだ。
どうも・・・いやな話だな。
事実と嘘の分析はまだこれからだ。
読んだ。どうしても自分が被害者だという意識があるらしいな。
＞ましてや、被害者でもなく、その直接の関係者でもない人たちから、なぜ、
あるいはどれだけ罵られ続けなければならないのか。それもわからない。
まるっきりわからない。これは自分の思考の範囲を超えている。超えてはいるが、
そのとき教団にいた、あるいはその後の教団にいたということで、背負わなければ
ならないものが大きいことだけはわかる。
これがわからない限り松永は一般人ではないだろう。物書きでもない。
年相応の大人でさえない。
さてこれでわかることは、松永は殺人教義を真摯に解析して否定したわけでも、
その教義に浸った教団、あるいは自分を否定したわけでもないということだ。
＞最後に、きちんと文字化しておく。サリン事件のような事件は、二度と起こって
はならない。私はサリンを撒いたりしたくないし、サリンを撒けと誰かに命ずるこ
ともない。もっとも、それは実は、事件の前も後も変わらない思いだということは、
この文章を読んでいただくことで理解していただけるのではないかと思う。
理解はできない。なぜなら殺人教義に関する分析がまったく抜けているからだ。
そして「もしこの告白がすべて本当だとしたら」、アーレフは正統仏教と
邪教である殺人教義の比較分析を教団としてまったくやってこなかったということだ。
そして松永自身も石井のように自分でやる気にはならなかったということだ。
どうも・・・いやな話だな。
事実と嘘の分析はまだこれからだ。
自己レス。
＞これがわからない限り
↓
「被害者でもなく、その直接の関係者でもない人たちから、なぜ、あるいは
どれだけ罵られ続けなければならないのか。それもわからない。まるっきり
わからない。」
に対しての感想。
まじにわからないならカウンセラーに行くことをおすすめする。＞松永
＞これがわからない限り
↓
「被害者でもなく、その直接の関係者でもない人たちから、なぜ、あるいは
どれだけ罵られ続けなければならないのか。それもわからない。まるっきり
わからない。」
に対しての感想。
まじにわからないならカウンセラーに行くことをおすすめする。＞松永
さらに読むと
ゲッベルスだのクラウゼビッツだの、その他教団内で培った知識やスキルに
ついて否定したくない、という強い気持ちが見て取れる。
普通の社会から見たらとてもヤバイ組み合わせなのだが。
どうも事件の異常さや信者に感情移入すると事実がつかみにくい。
無味乾燥、事務的に読まないとあかんね。
ゲッベルスだのクラウゼビッツだの、その他教団内で培った知識やスキルに
ついて否定したくない、という強い気持ちが見て取れる。
普通の社会から見たらとてもヤバイ組み合わせなのだが。
どうも事件の異常さや信者に感情移入すると事実がつかみにくい。
無味乾燥、事務的に読まないとあかんね。
＜地下鉄サリン事件＞発生から１１年、霞ケ関駅で慰霊行事
めざましニュースを捕獲したのでうｐ
松●はこのニュースを見て何を思うのだろうか・・・
犠牲者のご冥福をお祈りします (･人･)
http://up1.skr.jp/index.cgi
up9147.mov おかりしたりします 06/03/21(Tue),05:58:40
めざましニュースを捕獲したのでうｐ
松●はこのニュースを見て何を思うのだろうか・・・
犠牲者のご冥福をお祈りします (･人･)
http://up1.skr.jp/index.cgi
up9147.mov おかりしたりします 06/03/21(Tue),05:58:40
「被害者でもなく、その直接の関係者でもない人たちから、なぜ、あるいは
どれだけ罵られ続けなければならないのか。それもわからない。まるっきり
わからない。」
あの当時23区内で生活していた人間は直接の被害者にならなくても
もしかしたら自分が被害者になっていたかもしれないと思ったものだ。
あの異常な空気はあのとき東京にいた人間にしかわからないかも
しれない。
それはかの教団の中にいた人たちのその当時のことが私たちにわからない
ように、彼にはわからないのかもしれないけれど。
ただ、あの事件を我がことの用に受け取った人間の数が膨大にいると
いうことは、理解した方がいいと思う。
どれだけ罵られ続けなければならないのか。それもわからない。まるっきり
わからない。」
あの当時23区内で生活していた人間は直接の被害者にならなくても
もしかしたら自分が被害者になっていたかもしれないと思ったものだ。
あの異常な空気はあのとき東京にいた人間にしかわからないかも
しれない。
それはかの教団の中にいた人たちのその当時のことが私たちにわからない
ように、彼にはわからないのかもしれないけれど。
ただ、あの事件を我がことの用に受け取った人間の数が膨大にいると
いうことは、理解した方がいいと思う。
>>408
漏れは田舎者ですが、あのサリンテロの日、
母親が電話をしていたのを覚えています
親戚で東京で勤めていた人がいたからです
運がよいことにちょうど出張していました
通常どおり通勤していたら被害者になった
可能性があったとのこと
というわけで、親戚友人などたどると
全国に不安になった人がいると思われ
漏れは田舎者ですが、あのサリンテロの日、
母親が電話をしていたのを覚えています
親戚で東京で勤めていた人がいたからです
運がよいことにちょうど出張していました
通常どおり通勤していたら被害者になった
可能性があったとのこと
というわけで、親戚友人などたどると
全国に不安になった人がいると思われ
サリン事件はなぜ起きたのか。
本質を理解していれば、松永のような事は言えないと思う。
サリン事件を起こした教団の体質が怖いのであり、根底にある教義が怖いと思う。
だからオウム真理教から名前を変えても、アーレフは警戒され続けている。
本質を理解していれば、松永のような事は言えないと思う。
サリン事件を起こした教団の体質が怖いのであり、根底にある教義が怖いと思う。
だからオウム真理教から名前を変えても、アーレフは警戒され続けている。
411 ：朝まで名無しさん：2006/03/21(火) 06:42:10 ID:zaWgWIS9
412 ：朝まで名無しさん：2006/03/21(火) 06:47:16 ID:ptcoL9dK
てんこもりが何か言ってるんだけど誰か分かる人、解説して。
【Winny】ウイニーを開発したニッポンハム【きっこの日記のお値段】
http://hobby.2log.net/zk1/archives/blog1018.html
【Winny】ウイニーを開発したニッポンハム【きっこの日記のお値段】
http://hobby.2log.net/zk1/archives/blog1018.html
ttp://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/aum8.htm
この中で荒木広報部長は「人が人を殺していけない根拠はどこにありますか」と言ってる。
アーレフに対する私の恐怖はその発想に対してであり、麻原を否定するしないの話ではない。
この中で荒木広報部長は「人が人を殺していけない根拠はどこにありますか」と言ってる。
アーレフに対する私の恐怖はその発想に対してであり、麻原を否定するしないの話ではない。
サリン後教団を抜けた人ならこの程度の釈明で済むだろうがな。
こいつはサリン後「偽装脱会」してNET上で工作を続け、さらにその後正式に復帰もしている。
ここは区別しておかなくてはいけない。
ただ騙されていただけの末端信者とは違うんだよ。
これから先なお文筆業を続けるつもりならそれ相応の禊が必要だろ。
そしてこの騒動でのこいつの動き(後からの言い訳、他人を巻き込む、>>341-342の工作など)
を見る限り、俺はこいつを受け入れる気にはなれない。
こいつはサリン後「偽装脱会」してNET上で工作を続け、さらにその後正式に復帰もしている。
ここは区別しておかなくてはいけない。
ただ騙されていただけの末端信者とは違うんだよ。
これから先なお文筆業を続けるつもりならそれ相応の禊が必要だろ。
そしてこの騒動でのこいつの動き(後からの言い訳、他人を巻き込む、>>341-342の工作など)
を見る限り、俺はこいつを受け入れる気にはなれない。
415 ：朝まで名無しさん：2006/03/21(火) 10:19:32 ID:Z5PeQtKw
>>342
まとめ乙です。
松永に嗅ぎ付けられた事を知った後でも、自民のブロガー懇親会の締切には
間に合ったんだね。
>3/1 野田氏、松永＝河上である100%の裏付けを得ていると明記したメルマガ発行
> 昨年の民主党懇談会に松永＝河上が出席していることも指摘。
>・懇談会に参加を呼びかけたい、他のメルマガ・ブログ作者
>【申込み締切】 3月3日（金）17:00必着
まとめ乙です。
松永に嗅ぎ付けられた事を知った後でも、自民のブロガー懇親会の締切には
間に合ったんだね。
>3/1 野田氏、松永＝河上である100%の裏付けを得ていると明記したメルマガ発行
> 昨年の民主党懇談会に松永＝河上が出席していることも指摘。
>・懇談会に参加を呼びかけたい、他のメルマガ・ブログ作者
>【申込み締切】 3月3日（金）17:00必着
＞ましてや、被害者でもなく、その直接の関係者でもない人たちから、なぜ、
あるいはどれだけ罵られ続けなければならないのか。それもわからない。
まるっきりわからない。これは自分の思考の範囲を超えている。
無差別テロだからじゃん。
『被害者』の基準が「だれでもよかった」からじゃん。
実際に「殺人」になったから犠牲者がくっきりしただけで、
これ計画段階では、ターゲットは「全国民からランダム」なんだからね。
「ターゲット候補になっただけで、生きてるじゃないか。怒るな」というのも変な話。
ふつう怒るっちゅーねん。
やっぱこいつ、結論を「メソッド」に則って語ってる、そのメソッドがうまいだけで、
思考って全くしてないね。
あるいはどれだけ罵られ続けなければならないのか。それもわからない。
まるっきりわからない。これは自分の思考の範囲を超えている。
無差別テロだからじゃん。
『被害者』の基準が「だれでもよかった」からじゃん。
実際に「殺人」になったから犠牲者がくっきりしただけで、
これ計画段階では、ターゲットは「全国民からランダム」なんだからね。
「ターゲット候補になっただけで、生きてるじゃないか。怒るな」というのも変な話。
ふつう怒るっちゅーねん。
やっぱこいつ、結論を「メソッド」に則って語ってる、そのメソッドがうまいだけで、
思考って全くしてないね。
松永理論で行けば、ゲッベルスは無実であり、誰からも非難される謂れはないということなんだろ。
無実じゃなくて、無罪だな。
>>416
＞これは自分の思考の範囲を超えている。
それ読んで荒木の↓の発言を思い出した。
ttp://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/aum8.htm
一連の事件について、どう思うのかと聞かれても……。信者を拉致・監禁して、
殺害したというだけならわかります。でも、サリンをバラまいて無差別大量殺人を
行なったとなると、これは僕の理解可能なレベルを超えるので……
＞これは自分の思考の範囲を超えている。
それ読んで荒木の↓の発言を思い出した。
ttp://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/aum8.htm
一連の事件について、どう思うのかと聞かれても……。信者を拉致・監禁して、
殺害したというだけならわかります。でも、サリンをバラまいて無差別大量殺人を
行なったとなると、これは僕の理解可能なレベルを超えるので……
アクセス解析を暴露してからアクセス数が減りましたｗ 臆病な野郎どもだｗ
421 ：朝まで名無しさん：2006/03/21(火) 11:52:53 ID:ov68GQj6
>>416
なんで松永にはそれがわからないんだろうか･･･。
なんで松永にはそれがわからないんだろうか･･･。
＞オウム真理教は、いつの間にか「テロ組織」として認定されていた。だが
、これは理解していただきたいところだが、テロリストになりたくて、あるい
はテロを起こすためにオウム真理教に入った人はいないということだ。テ
ロを起こすことは団体の目的ではなく、入信する動機が「この団体に入れ
ばテロが実行できる」と思っていた人はいない。教団に残っている人たち
も、あの上祐でさえ、テロがやりたくて残っているわけではない。もしテロ
リストになりたければ、もっと別のテロ組織に入った方がいい。なぜなら
、それは武力闘争をすることが団体の目的の中に明記されているからで
ある。アーレフではそれは完全に禁じられているし、もうこれ以上警察に
関わりたくないとうんざりしていて、警察に張り合う気力さえないのが現状
だ。そこだけは理解しておいていただきたい。
これも引用しておきますね。
>>416
メソッドに則って
用語の意味だけで語っている。
この人のブログの名前が「ことのは絵文録」。
多分、この人の頭の中身では
サリン事件について理解するのは無理。
てか、サリン事件をきっかけに論壇から消えていった人多いけど
カレもその１人なのかもしれないね。
、これは理解していただきたいところだが、テロリストになりたくて、あるい
はテロを起こすためにオウム真理教に入った人はいないということだ。テ
ロを起こすことは団体の目的ではなく、入信する動機が「この団体に入れ
ばテロが実行できる」と思っていた人はいない。教団に残っている人たち
も、あの上祐でさえ、テロがやりたくて残っているわけではない。もしテロ
リストになりたければ、もっと別のテロ組織に入った方がいい。なぜなら
、それは武力闘争をすることが団体の目的の中に明記されているからで
ある。アーレフではそれは完全に禁じられているし、もうこれ以上警察に
関わりたくないとうんざりしていて、警察に張り合う気力さえないのが現状
だ。そこだけは理解しておいていただきたい。
これも引用しておきますね。
>>416
メソッドに則って
用語の意味だけで語っている。
この人のブログの名前が「ことのは絵文録」。
多分、この人の頭の中身では
サリン事件について理解するのは無理。
てか、サリン事件をきっかけに論壇から消えていった人多いけど
カレもその１人なのかもしれないね。
423 ：朝まで名無しさん：2006/03/21(火) 12:05:28 ID:ptcoL9dK
ここが「ポア」対象の方々が集うスレですね。
「そういうつもりじゃなかった」で済まされる問題なのかコレ。
松永たんはアルファブロガー達がこの程度の言い逃れで懐柔できるの
わかってて書いてるんだろう。
実際近藤からしてすっかりまるめこまれて擁護してるわけだし。ちょろいもんだぜ
松永たんはアルファブロガー達がこの程度の言い逃れで懐柔できるの
わかってて書いてるんだろう。
実際近藤からしてすっかりまるめこまれて擁護してるわけだし。ちょろいもんだぜ
425 ：朝まで名無しさん：2006/03/21(火) 12:21:44 ID:95EUShFn
＞御国の為に人を殺すのと尊師の為に人を殺すこととの違いはなにか
＞字が違う
＞あとはさほど違いはない
http://d.hatena.ne.jp/haikyo/20060319
これはひどい擁護ですね
＞字が違う
＞あとはさほど違いはない
http://d.hatena.ne.jp/haikyo/20060319
これはひどい擁護ですね
>>422
>アーレフではそれは完全に禁じられているし、もうこれ以上警察に
>関わりたくないとうんざりしていて、警察に張り合う気力さえないのが現状
>だ。そこだけは理解しておいていただきたい。
テロが禁じられているのだろ。聖戦は禁じているのか？
警察に関わりたくないだけであり、警察に張り合いたくないだけなのだろ。
市民と張り合い、自分たちの教義が正しい事を証明する事を放棄したのでないのだろ。
それとも、この様な事は考えもしなかったのだろうか？
>アーレフではそれは完全に禁じられているし、もうこれ以上警察に
>関わりたくないとうんざりしていて、警察に張り合う気力さえないのが現状
>だ。そこだけは理解しておいていただきたい。
テロが禁じられているのだろ。聖戦は禁じているのか？
警察に関わりたくないだけであり、警察に張り合いたくないだけなのだろ。
市民と張り合い、自分たちの教義が正しい事を証明する事を放棄したのでないのだろ。
それとも、この様な事は考えもしなかったのだろうか？
近藤は利害のつながりがあるからね・・・ともあれ。
松永の言っていること＝「知らなかった」は自己申告でしかないということ。
それを考えつつ、事実関係で虚偽申告をしているかもしれないという可能性は
否定しないで読むということをしないとならん。疲れるぜｗ
ただ松永の理論をそのまま推進すると、アーチャリーやオウム残党の社会復帰を
無条件で認めるという話になるので、注意が必要。
・・・それが目的かも知れんがね。
松永の言っていること＝「知らなかった」は自己申告でしかないということ。
それを考えつつ、事実関係で虚偽申告をしているかもしれないという可能性は
否定しないで読むということをしないとならん。疲れるぜｗ
ただ松永の理論をそのまま推進すると、アーチャリーやオウム残党の社会復帰を
無条件で認めるという話になるので、注意が必要。
・・・それが目的かも知れんがね。
松永に、憲法の解説を説明して貰う気は無いから、
松永は説明しなくて良いよ。その程度の事も解っていないのだろ。
憲法で問題になっているだろ。自衛権は何処まで許されるかと。
禁じられているじゃなくて、ガンジーの様に
無抵抗主義を記述しなければならないんだよ。
しっていて、レトリックを使って説き伏せようとしただけなんだろ。
松永は説明しなくて良いよ。その程度の事も解っていないのだろ。
憲法で問題になっているだろ。自衛権は何処まで許されるかと。
禁じられているじゃなくて、ガンジーの様に
無抵抗主義を記述しなければならないんだよ。
しっていて、レトリックを使って説き伏せようとしただけなんだろ。
>>425
＞# doumoto 『結局、どんなヌタもグラウンドを何周走ったかわからんね状態にしちゃうのな。(´ー`)y-~~。』
＞# orange-strange 『あの傾向は集まる人の問題というより、もはや構造的なもんでしょうねえ。場の織り成す影響の強さというか。匿名がもたらす個の揺らぎというか。
たとえ自分と同じ方向性の意見でも、自分以外の人の影響で出た発言は一度飲み込んでよく考えないとなあ。(;´Д`)自戒も込めて』
＞# SkullHeadArmor 『あの人を人殺しと叫んでる人は日本人の罪をきちんと真正面からうけとめて韓中に毎日謝罪して毎月の給料のうちの大半を韓中への慰謝料として収めてると思うので偉いと思います！そこまでやってるからこそあの人を人殺しと叫べるんだと思います！』
あめざーは頭がおかしい人の集まりなんです。
＞# doumoto 『結局、どんなヌタもグラウンドを何周走ったかわからんね状態にしちゃうのな。(´ー`)y-~~。』
＞# orange-strange 『あの傾向は集まる人の問題というより、もはや構造的なもんでしょうねえ。場の織り成す影響の強さというか。匿名がもたらす個の揺らぎというか。
たとえ自分と同じ方向性の意見でも、自分以外の人の影響で出た発言は一度飲み込んでよく考えないとなあ。(;´Д`)自戒も込めて』
＞# SkullHeadArmor 『あの人を人殺しと叫んでる人は日本人の罪をきちんと真正面からうけとめて韓中に毎日謝罪して毎月の給料のうちの大半を韓中への慰謝料として収めてると思うので偉いと思います！そこまでやってるからこそあの人を人殺しと叫べるんだと思います！』
あめざーは頭がおかしい人の集まりなんです。
オウムがやった悪いことを
頭の中で切り離して
なかったことにしているだけなんだね。
テロに関してもテロという言葉の話にして
切り離しているし。
松永はとかげか？
シッポを切るばかりじゃないか。
頭の中で切り離して
なかったことにしているだけなんだね。
テロに関してもテロという言葉の話にして
切り離しているし。
松永はとかげか？
シッポを切るばかりじゃないか。
尻尾の佃煮ができそうな勢いだな
>>416
＞これ計画段階では、ターゲットは「全国民からランダム」なんだからね。
全国民どころか東京には外国籍の人間も大勢いるし、
そりゃサリンを撒けば動物も死ぬし、
「全人類・全生物の中からランダム」だったと言っていい。
何故か「御国」と「尊師」を対比させたがっている人間がいるが、
そんなレベルじゃないよな。
＞これ計画段階では、ターゲットは「全国民からランダム」なんだからね。
全国民どころか東京には外国籍の人間も大勢いるし、
そりゃサリンを撒けば動物も死ぬし、
「全人類・全生物の中からランダム」だったと言っていい。
何故か「御国」と「尊師」を対比させたがっている人間がいるが、
そんなレベルじゃないよな。
気になるのが。松永の文が
「何にも知らなかった愚かなぼくちゃん。でも知らなかったんだから許してね」
で済ませようとしている空気に満ち満ちている。
それは、泉あいのところの擁護者の空気とも合致する。
「何にも知らない素人のお姉ちゃんなんだから、成長するのを待ちましょうよ」
デビルマンテンプレの「ああ、サタンだからな」「サタンじゃしょうがないな」のような。
この事件、最初から最後までトーンがいろいろなところで合致しているのが
とても気味が悪い。
「何にも知らなかった愚かなぼくちゃん。でも知らなかったんだから許してね」
で済ませようとしている空気に満ち満ちている。
それは、泉あいのところの擁護者の空気とも合致する。
「何にも知らない素人のお姉ちゃんなんだから、成長するのを待ちましょうよ」
デビルマンテンプレの「ああ、サタンだからな」「サタンじゃしょうがないな」のような。
この事件、最初から最後までトーンがいろいろなところで合致しているのが
とても気味が悪い。
436 ：朝まで名無しさん：2006/03/21(火) 13:03:52 ID:ov68GQj6
とりあえず「オウム／アレフの物語」を読むなら、
↓のURLの情報にも目を通しておくと良いと思われ。
◆H16.10.29 東京地方裁判所 平成15年(行ウ)第235号 観察処分期間更新決定取消請求
ttp://courtdomino2.courts.go.jp/Kshanrei.nsf/webview/972750BDFAE94F0E49256F4E00368653/?OpenDocument
「一連のサリン事件は尊師の指示で起きたものではない。あくまで，当時の一部の
教団幹部が引き起こしたものであるが，尊師からサリンを撒けと言われたら，当然，
我々は躊躇せずに撒かなければならない。・・・しかし，他人から「あなたは尊師から
サリンを撒けと言われたら撒きますか」と聞かれたら「撒きません」と答えるように。」
（平成13年8月に北海道で行われた師補Ｓの説法）
「「タントラ・ヴァジラヤーナ」は大事な教義であり，決して捨てたわけではないが，
当面，他人から教義について質問されたときには，「タントラ・ヴァジラヤーナ」は
封印して今は用いていないと説明するようにして欲しい。・・・例えばの話であるが，
もし違法な指示を与えられても，弟子としてはそれに従うべきである。しかし，それを
表向きに明らかにはできないので，もし尊師の立場について質問されたら，
「絶対に従わなければならない存在ではないし，今の教団に影響を与えられる立場
ではない。」などと答えてほしい。」（平成13年8月に北海道で行われた愛師Ｔの説法）
↓のURLの情報にも目を通しておくと良いと思われ。
◆H16.10.29 東京地方裁判所 平成15年(行ウ)第235号 観察処分期間更新決定取消請求
ttp://courtdomino2.courts.go.jp/Kshanrei.nsf/webview/972750BDFAE94F0E49256F4E00368653/?OpenDocument
「一連のサリン事件は尊師の指示で起きたものではない。あくまで，当時の一部の
教団幹部が引き起こしたものであるが，尊師からサリンを撒けと言われたら，当然，
我々は躊躇せずに撒かなければならない。・・・しかし，他人から「あなたは尊師から
サリンを撒けと言われたら撒きますか」と聞かれたら「撒きません」と答えるように。」
（平成13年8月に北海道で行われた師補Ｓの説法）
「「タントラ・ヴァジラヤーナ」は大事な教義であり，決して捨てたわけではないが，
当面，他人から教義について質問されたときには，「タントラ・ヴァジラヤーナ」は
封印して今は用いていないと説明するようにして欲しい。・・・例えばの話であるが，
もし違法な指示を与えられても，弟子としてはそれに従うべきである。しかし，それを
表向きに明らかにはできないので，もし尊師の立場について質問されたら，
「絶対に従わなければならない存在ではないし，今の教団に影響を与えられる立場
ではない。」などと答えてほしい。」（平成13年8月に北海道で行われた愛師Ｔの説法）
>>453
戦争での化学兵器使用ですら唾棄すべきものとの認識は、
既に第一次世界大戦からあったし、
化学兵器禁止条約は1997年に発効されているしなあ。
テロで化学兵器を使ったのはオウムが初なわけで、
規模こそ違え9.11と比べてもタチが悪いよ。
化学兵器を使用したということの意味をもっと考えて欲しい。
戦争での化学兵器使用ですら唾棄すべきものとの認識は、
既に第一次世界大戦からあったし、
化学兵器禁止条約は1997年に発効されているしなあ。
テロで化学兵器を使ったのはオウムが初なわけで、
規模こそ違え9.11と比べてもタチが悪いよ。
化学兵器を使用したということの意味をもっと考えて欲しい。
>>433
海外の人が怒ってるかどうか知らないのと、
外国人は来日している人に限られるので、話がややこしくなりそうなので、
話の大筋を固めるため「全国民」と表現しといた。
実質はおっしゃるとおり（全生物は言いすぎの気もするが）。
永田町周辺（の地下鉄沿線）は外国の大使館も多いしね。
まあ、「地下鉄サリン事件」は「テロリストによる世界初の毒ガステロ」、
ということは認識しておくべきですね。
海外の人が怒ってるかどうか知らないのと、
外国人は来日している人に限られるので、話がややこしくなりそうなので、
話の大筋を固めるため「全国民」と表現しといた。
実質はおっしゃるとおり（全生物は言いすぎの気もするが）。
永田町周辺（の地下鉄沿線）は外国の大使館も多いしね。
まあ、「地下鉄サリン事件」は「テロリストによる世界初の毒ガステロ」、
ということは認識しておくべきですね。
微妙にかぶったｗ
>>437
>平成7年3月に地下鉄サリン事件を順次敢行した。
>両サリン事件後，原告では，同年5月16日に松本が地下鉄サリン事件に係る
>殺人等事件により逮捕されるなど，構成員400名以上が逮捕されるに至り
沢山出たなと思ったが、４００名以上だったの？？？
容疑と逮捕者の関係は？？？？？まとめサイトあるの？？？
>平成7年3月に地下鉄サリン事件を順次敢行した。
>両サリン事件後，原告では，同年5月16日に松本が地下鉄サリン事件に係る
>殺人等事件により逮捕されるなど，構成員400名以上が逮捕されるに至り
沢山出たなと思ったが、４００名以上だったの？？？
容疑と逮捕者の関係は？？？？？まとめサイトあるの？？？
>>437
乙。
これとあわせて読むと、松永の主張は思想闘争の様相を呈してくるね。
いろんな突っ込みどころがあるわけだが、とりあえず
「危険である教義を故意に危険でないかのように末端信者に思わせていた」
活動はかなり責任は重い。
乙。
これとあわせて読むと、松永の主張は思想闘争の様相を呈してくるね。
いろんな突っ込みどころがあるわけだが、とりあえず
「危険である教義を故意に危険でないかのように末端信者に思わせていた」
活動はかなり責任は重い。
>>437
松本は依然として原告ないしその構成員に対して影響力を有しており，
また，原告が教団改革の一環としてとったとされる危険な教義の破棄という方針は，
少なくとも原告の構成員の間に浸透し，徹底されたとは認め難く，現に原告の幹部が，
両サリン事件を正当化する説法や，表向きは「タントラ・ヴァジラヤーナ」を封印したように
装っているが決して捨てたわけではないとか，尊師からサリンを撒けと言われたら，
当然我々は躊躇せずに撒かなければならないなどと説法し，
一般構成員の中にも，これらと同様の発言をし，あるいは
「マジでサリンまいて死刑になっても本望だという気になりました。・・・グルのためなら死んでもいい！！」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
などとその真情を吐露する者が存在する。
おーい、公安調査庁、この記述は嘘なのか？？？遊んでいたのか？それとも野田の嘘か？？？
どうなんだ、トーンが下がっちまうぞ。ハッキリと回答せいよ。
松本は依然として原告ないしその構成員に対して影響力を有しており，
また，原告が教団改革の一環としてとったとされる危険な教義の破棄という方針は，
少なくとも原告の構成員の間に浸透し，徹底されたとは認め難く，現に原告の幹部が，
両サリン事件を正当化する説法や，表向きは「タントラ・ヴァジラヤーナ」を封印したように
装っているが決して捨てたわけではないとか，尊師からサリンを撒けと言われたら，
当然我々は躊躇せずに撒かなければならないなどと説法し，
一般構成員の中にも，これらと同様の発言をし，あるいは
「マジでサリンまいて死刑になっても本望だという気になりました。・・・グルのためなら死んでもいい！！」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
などとその真情を吐露する者が存在する。
おーい、公安調査庁、この記述は嘘なのか？？？遊んでいたのか？それとも野田の嘘か？？？
どうなんだ、トーンが下がっちまうぞ。ハッキリと回答せいよ。
きっこ、野田を吊し上げろよ。じゃないと、損害がこっちにまで及ぶぞー。
国会議員に泣きついてでも、野田を吊し上げろよー。何でもアリアリだろ！！！
445 ：朝まで名無しさん：2006/03/21(火) 13:45:07 ID:XKTVRpOv
>>389の松永の文読んで、何と言うかやるせなさだけが残ったというか・・・。
知らなかった。関係なかった。で済ませようとしている姿が卑怯だと思う。
俺はサリン実行犯の一人と面識というか顔と名前を事前に知ってたというのがあって、
当時、まさか・・・まさか・・・と驚愕しました。
今は罪を認めて刑に服されているみたいですが。
サリン実行犯とそれ以外の信者の差ってほんの薄い紙一枚の差じゃないかと思う。
その点、松永氏は分かっているんだろうか・・・？
知らなかった。関係なかった。で済ませようとしている姿が卑怯だと思う。
俺はサリン実行犯の一人と面識というか顔と名前を事前に知ってたというのがあって、
当時、まさか・・・まさか・・・と驚愕しました。
今は罪を認めて刑に服されているみたいですが。
サリン実行犯とそれ以外の信者の差ってほんの薄い紙一枚の差じゃないかと思う。
その点、松永氏は分かっているんだろうか・・・？
オウム破産から１０年 被害者の会「特別法で救済を」
2006年03月20日21時57分
管財人らによると、教団の負債として認定されたのは５０億円を超えるが、
これまでに被害者に配当できたのは３割程度。被害者らは
「教団を監視する立場の国がまず肩代わりして、国が教団から
取り立てていく方が効率的だ」と訴えた。
集会には、同時多発テロを経験した米国を代表してシーファー駐日大使や、
地下鉄テロを経験した英国からは在日大使館関係者らも参加。シーファー大使は
「協力して平和と法順守を訴えることで、テロリストに対する強いメッセージになる」と話した。
asahi.com
道路１ｋｍ位後回しで良いから、ちゃんと監視しろよ。言論が守られないぞ！！！
ジャーナリスト協会もしっかり仕事をしろよ。何か間違っている事言っているか？？？
2006年03月20日21時57分
管財人らによると、教団の負債として認定されたのは５０億円を超えるが、
これまでに被害者に配当できたのは３割程度。被害者らは
「教団を監視する立場の国がまず肩代わりして、国が教団から
取り立てていく方が効率的だ」と訴えた。
集会には、同時多発テロを経験した米国を代表してシーファー駐日大使や、
地下鉄テロを経験した英国からは在日大使館関係者らも参加。シーファー大使は
「協力して平和と法順守を訴えることで、テロリストに対する強いメッセージになる」と話した。
asahi.com
道路１ｋｍ位後回しで良いから、ちゃんと監視しろよ。言論が守られないぞ！！！
ジャーナリスト協会もしっかり仕事をしろよ。何か間違っている事言っているか？？？
もしかしたら、松永が最初にサイトに出してた自分の住所って
なあぶるの住所かも？
だとしたら、なあぶるも真っ黒けじゃないか
なあぶるの住所かも？
だとしたら、なあぶるも真っ黒けじゃないか
＞サリン実行犯とそれ以外の信者の差ってほんの薄い紙一枚の差じゃないかと思う。
＞その点、松永氏は分かっているんだろうか・・・？
自覚しているかは別として、松永の意図は「ほんの薄い紙一枚の差」ではなく、
例え幹部であっても実行犯とそれ以外には限りない差があるんだ、と読者に思わせることらしい。
ここ数日、いろんなところで工作を続けてきた松永を見ていると、あれが全部本当
に感じたこととは考えられない。
＞その点、松永氏は分かっているんだろうか・・・？
自覚しているかは別として、松永の意図は「ほんの薄い紙一枚の差」ではなく、
例え幹部であっても実行犯とそれ以外には限りない差があるんだ、と読者に思わせることらしい。
ここ数日、いろんなところで工作を続けてきた松永を見ていると、あれが全部本当
に感じたこととは考えられない。
ttp://aum-aleph.g.hatena.ne.jp/matsunaga/20060320
＞最後に、きちんと文字化しておく。サリン事件のような事件は、二度と起こってはならない。
＞私はサリンを撒いたりしたくないし、サリンを撒けと誰かに命ずることもない。もっとも、
＞それは実は、事件の前も後も変わらない思いだということは、この文章を読んでいただくことで
＞理解していただけるのではないかと思う。
「サリン事件のような事件は、二度と起こってはならない」
「サリンを撒いたりしたくない」「サリンを撒けと誰かに命ずることもない」
この言葉だけでは事件の再発を防ぐに足りない。
あの事件の本質は、信者一人一人の良心や誠実さの問題に帰するものではなく、
むしろカルト特有の構造的問題に帰するものなのだから、
「自分の信じる宗教的カリスマからサリンを撒けと命じられても拒否できる」というのは
ちゃんと嘘でもアピールしておかなければならない。
松永個人の良心・誠実さの程度など、
よほど反社会的なものではないかぎり、
どうでもよいのだ。
それより、カルト特有の洗脳と服従の思考から
脱しているかどうかの方がずっと大事。
＞最後に、きちんと文字化しておく。サリン事件のような事件は、二度と起こってはならない。
＞私はサリンを撒いたりしたくないし、サリンを撒けと誰かに命ずることもない。もっとも、
＞それは実は、事件の前も後も変わらない思いだということは、この文章を読んでいただくことで
＞理解していただけるのではないかと思う。
「サリン事件のような事件は、二度と起こってはならない」
「サリンを撒いたりしたくない」「サリンを撒けと誰かに命ずることもない」
この言葉だけでは事件の再発を防ぐに足りない。
あの事件の本質は、信者一人一人の良心や誠実さの問題に帰するものではなく、
むしろカルト特有の構造的問題に帰するものなのだから、
「自分の信じる宗教的カリスマからサリンを撒けと命じられても拒否できる」というのは
ちゃんと嘘でもアピールしておかなければならない。
松永個人の良心・誠実さの程度など、
よほど反社会的なものではないかぎり、
どうでもよいのだ。
それより、カルト特有の洗脳と服従の思考から
脱しているかどうかの方がずっと大事。
>>450
文字化するという態度も
抜け切れていないという気がする。
別名義で活動するという
文字化の意味を全く無にするような
ことをしておいて
それさえすれば何とかできるという部分が透けて見える。
やはり、メソッドなんだよね。この人。
作法が中身を生み出すことはないのに。
文字化するという態度も
抜け切れていないという気がする。
別名義で活動するという
文字化の意味を全く無にするような
ことをしておいて
それさえすれば何とかできるという部分が透けて見える。
やはり、メソッドなんだよね。この人。
作法が中身を生み出すことはないのに。
オウム事件 家族の会会長「残念、彼は変わらなかった」
控訴審でも新実被告は最後まで自らの過ちを認めなかった。「残念です」。永岡さんは寂しそうに話した。
（毎日新聞） - 3月16日17時23分更新
オウム事件：松本被告への帰依を続ける新実被告、再び断罪
この日の判決は、被告の謝罪を「被害者らを慰謝するにはほど遠い」と非難した。
「『自分の犯罪行為で松本被告と縁を持つから、被害者は喜ぶべきだ』との
考え方には、怒りすら覚えざるを得ない」と述べた。
毎日新聞 2006年3月15日 20時47分 （最終更新時間 3月15日 23時34分）
控訴審でも新実被告は最後まで自らの過ちを認めなかった。「残念です」。永岡さんは寂しそうに話した。
（毎日新聞） - 3月16日17時23分更新
オウム事件：松本被告への帰依を続ける新実被告、再び断罪
この日の判決は、被告の謝罪を「被害者らを慰謝するにはほど遠い」と非難した。
「『自分の犯罪行為で松本被告と縁を持つから、被害者は喜ぶべきだ』との
考え方には、怒りすら覚えざるを得ない」と述べた。
毎日新聞 2006年3月15日 20時47分 （最終更新時間 3月15日 23時34分）
オウム真理教：札幌施設を立ち入り検査－－公安調査庁 ／北海道
施設内には松本智津夫（麻原彰晃）被告（５１）の著書や説法が録画された
ビデオテープなどが多数保管され、信徒は松本被告の写真や修行用ヘッドギアを
所持するなど依然として松本被告の影響下にあるという。
毎日新聞 2006年3月8日
施設内には松本智津夫（麻原彰晃）被告（５１）の著書や説法が録画された
ビデオテープなどが多数保管され、信徒は松本被告の写真や修行用ヘッドギアを
所持するなど依然として松本被告の影響下にあるという。
毎日新聞 2006年3月8日
>>445
松永は、
「自分がサリンを撒かなかったのは、
麻原に命令されなかったからだ」
という単純な事実が理解できていないのだろう。
だからああいう文章が書ける。
>>451
実名の「F」を出されるのを異常に嫌がるのも、
そのあたりに理由があるのかもしれない。
松永は、
「自分がサリンを撒かなかったのは、
麻原に命令されなかったからだ」
という単純な事実が理解できていないのだろう。
だからああいう文章が書ける。
>>451
実名の「F」を出されるのを異常に嫌がるのも、
そのあたりに理由があるのかもしれない。
455 ：朝まで名無しさん：2006/03/21(火) 14:23:11 ID:xZmCXhmZ
信じているﾔｼを説得するのが一番難しいもんな。
キリスト教でも、神を疑わせるのは試練になるし、、、、
一般の人間から見て、危険な説法が流失しないのもな。。。
キリスト教でも、神を疑わせるのは試練になるし、、、、
一般の人間から見て、危険な説法が流失しないのもな。。。
456 ：朝まで名無しさん：2006/03/21(火) 14:25:46 ID:xZmCXhmZ
Ｆの名前を出されるのを非常に嫌がるが、
野田は松永の容姿を伝えないもんな。
泉もそうだったと思うけど。言葉遣いや容姿を伝えるべきでないのか？？？
野田は松永の容姿を伝えないもんな。
泉もそうだったと思うけど。言葉遣いや容姿を伝えるべきでないのか？？？
>>449
＞例え幹部であっても実行犯とそれ以外には限りない差があるんだ、と読者に思わせることらしい。
確かに。
その逃げの姿勢が腹立たしいというか・・・。
もし、あの時点で「尊師」に「やれ」と言われたらあなたはどうしたのかと。
特に松永氏を責めるつもりは無かったんだが、
どうしてもサリン実行犯信者とそれ以外の信者が、これだけ溝の深い大きな差であって、
知らなかったから私は関係無いともとれる態度や再入信の過程等がどうしても腑に落ちるものではない。
かといって、見知ってるからといって実行犯を擁護するわけでもないです。
洗脳されていたとはいえ、法における罪を犯したので刑に服するのは当然ですから。
ただ、麻原指導の状況下で松永氏がもしかしたら、実行犯になっていたかもしれない。
そういうのを分かってほしい。
＞例え幹部であっても実行犯とそれ以外には限りない差があるんだ、と読者に思わせることらしい。
確かに。
その逃げの姿勢が腹立たしいというか・・・。
もし、あの時点で「尊師」に「やれ」と言われたらあなたはどうしたのかと。
特に松永氏を責めるつもりは無かったんだが、
どうしてもサリン実行犯信者とそれ以外の信者が、これだけ溝の深い大きな差であって、
知らなかったから私は関係無いともとれる態度や再入信の過程等がどうしても腑に落ちるものではない。
かといって、見知ってるからといって実行犯を擁護するわけでもないです。
洗脳されていたとはいえ、法における罪を犯したので刑に服するのは当然ですから。
ただ、麻原指導の状況下で松永氏がもしかしたら、実行犯になっていたかもしれない。
そういうのを分かってほしい。
458 ：朝まで名無しさん：2006/03/21(火) 14:36:41 ID:ofS4Ni/4
そもそも、先月やめたばっかりの宗教団体をここまで客観視できるのが恐ろしいと思われ
459 ：朝まで名無しさん：2006/03/21(火) 14:38:26 ID:xZmCXhmZ
>>445
>サリン実行犯とそれ以外の信者の差ってほんの薄い紙一枚の差じゃないかと思う。
>その点、松永氏は分かっているんだろうか・・・？
「マジでサリンまいて死刑になっても本望だという気になりました。・・・グルのためなら死んでもいい！！」
こんな説法をした人間をネット上に晒し上げますよね。間違っていますよね。松永さん。
>サリン実行犯とそれ以外の信者の差ってほんの薄い紙一枚の差じゃないかと思う。
>その点、松永氏は分かっているんだろうか・・・？
「マジでサリンまいて死刑になっても本望だという気になりました。・・・グルのためなら死んでもいい！！」
こんな説法をした人間をネット上に晒し上げますよね。間違っていますよね。松永さん。
>>457
＞かといって、見知ってるからといって実行犯を擁護するわけでもないです。
＞洗脳されていたとはいえ、法における罪を犯したので刑に服するのは当然ですから。
？ 意味がわからない。実行犯の知り合いなの？
＞かといって、見知ってるからといって実行犯を擁護するわけでもないです。
＞洗脳されていたとはいえ、法における罪を犯したので刑に服するのは当然ですから。
？ 意味がわからない。実行犯の知り合いなの？
464 ：朝まで名無しさん：2006/03/21(火) 14:53:01 ID:xZmCXhmZ
ネットや文章だけだと、客観的に評価しやすいのですがね。
言い換えれば、ネットや文章だけでは、洗脳が難しい。
言い換えれば、ネットや文章だけでは、洗脳が難しい。
少ないがデイ・トレでちょっと、、、、、、
http://violet.homeip.net/noticeboard/incoming/2006/03/13/20060313094713-30124-0-L.jpg
http://violet.homeip.net/noticeboard/incoming/2006/03/13/20060313094713-30124-0-L.jpg
>>462、463
知り合いという程じゃないですが、
18,9年前に自分の親の主治医だった人が実行犯に居ます。
当時はすごい良い先生で評判良かったんですがね・・・。
親の手術の時に立ち会ったんですが、「もう大丈夫だよ」と笑顔で言ってくれたのを良く覚えてます。
オウムに在家で入信してから、段々おかしくなったみたいで、
やたらと自然食とかを親に勧めていたみたいで、その影響で家で一時玄米食になりました。
その後、病院を辞めたのと出家信者になったときの時系列は良く分からないですが、
あの時は良い先生だったのに、残念だ・・・と親が言ってたのを覚えてます。
知り合いという程じゃないですが、
18,9年前に自分の親の主治医だった人が実行犯に居ます。
当時はすごい良い先生で評判良かったんですがね・・・。
親の手術の時に立ち会ったんですが、「もう大丈夫だよ」と笑顔で言ってくれたのを良く覚えてます。
オウムに在家で入信してから、段々おかしくなったみたいで、
やたらと自然食とかを親に勧めていたみたいで、その影響で家で一時玄米食になりました。
その後、病院を辞めたのと出家信者になったときの時系列は良く分からないですが、
あの時は良い先生だったのに、残念だ・・・と親が言ってたのを覚えてます。
468 ：朝まで名無しさん：2006/03/21(火) 15:00:15 ID:xZmCXhmZ
469 ：朝まで名無しさん：2006/03/21(火) 15:00:59 ID:SR7KKxTE
私はあの文章は彼の素直な言葉だと思いますし、
同じ立場だったらそう思うしか「生きていく」力というか、自分の存在を受け入れられないのだと思う。
あれすら否定されたら、彼に残された選択肢は「命を絶つ」ことしかないのではないかと。
みなさんは、自分が彼のいうような立場にいたら、どうしますか？
今いる職場なりで犯罪が起きて、退職しても社会から隔離され非難され、
犯罪に対するできる償いをしても、会社の罪を問われ続けるのと同じですよね。
そんな時、自分は全財産放り投げることができるか？自殺できるか？
松永が今後生きていくにあたって世間の人々に一番納得させられる方法は、
麻原に対する憎しみ、怒りを表明し、麻原に信奉する人の心を改心させ、
現アレフの解体に尽力することでしょう。
そして、被害者への償いを現世で続けて社会の良民となればいいのでは。
麻原に罪をなすりつけていいと思います。
そうしないから、むしろ「オウムの信仰心が残ってる」と疑われるのですから。
オウムと自分を対極に捉えられた時に、彼も周囲が自分に求めているものが見えてくると思う。
>>467
人格が優れていてもカルトには関係ないという例だな。
服役、つまりもとの環境から隔離されたので洗脳がとけたんだろう。
他の実行犯がほとんど解けていないのが洗脳の強さを物語っているが。
>>469
あの事件直後ならね。
でも今は11年もたっているし、その間の彼の行動も知ってるしね。
人格が優れていてもカルトには関係ないという例だな。
服役、つまりもとの環境から隔離されたので洗脳がとけたんだろう。
他の実行犯がほとんど解けていないのが洗脳の強さを物語っているが。
>>469
あの事件直後ならね。
でも今は11年もたっているし、その間の彼の行動も知ってるしね。
>>468
2ちゃんで祭りとかに参加してみな。
いかに感覚遮断されるかわかるから。
言い換えれば、現実社会がいかに豊かな情報があるかということだ。
ネットで洗脳するなんて簡単だよ。だから政党が食指を伸ばしてるんじゃないか。
だから、オウムなどのカルトがネットを利用することを政府は非常に警戒している。
2ちゃんで祭りとかに参加してみな。
いかに感覚遮断されるかわかるから。
言い換えれば、現実社会がいかに豊かな情報があるかということだ。
ネットで洗脳するなんて簡単だよ。だから政党が食指を伸ばしてるんじゃないか。
だから、オウムなどのカルトがネットを利用することを政府は非常に警戒している。
>>471
どの時点で洗脳が解けたのかは分からないけど、
人格が優れていてもカルトには関係無いというのに同意。
松永氏を単純に会って信頼できる人だから･･･といって擁護する人や、
松永氏は犯罪を直接犯して無いじゃないからいいじゃないかと言ってる人らも、
もう少し考えてもらいたい。
どの時点で洗脳が解けたのかは分からないけど、
人格が優れていてもカルトには関係無いというのに同意。
松永氏を単純に会って信頼できる人だから･･･といって擁護する人や、
松永氏は犯罪を直接犯して無いじゃないからいいじゃないかと言ってる人らも、
もう少し考えてもらいたい。
474 ：朝まで名無しさん：2006/03/21(火) 15:15:15 ID:xZmCXhmZ
>>466
そうですね。聖書など、良書しか見られない個室に入れておけば、
全ての囚人が改心して、善良な市民になると思いますか？？？
それでは、その様な状況で１０分だけ、外部の元締めに会わせるとどうなるでしょう？
間隔遮断して、自己都合で、解釈すれば当然の結果かと思いますが。。。。
でも、学校関係者はこの考えを嫌うでしょうが、、、、
そうですね。聖書など、良書しか見られない個室に入れておけば、
全ての囚人が改心して、善良な市民になると思いますか？？？
それでは、その様な状況で１０分だけ、外部の元締めに会わせるとどうなるでしょう？
間隔遮断して、自己都合で、解釈すれば当然の結果かと思いますが。。。。
でも、学校関係者はこの考えを嫌うでしょうが、、、、
475 ：朝まで名無しさん：2006/03/21(火) 15:15:53 ID:SR7KKxTE
>470
>471
彼のことは今回の野田さんを機にいろいろ知りましたが、
ひとつ前提としておかなければいけないなと思ったのが、彼の生い立ちですね。
今は大人の年齢ですがオウムに入った頃のことやそれ以前の育った環境が大きく影響してると思う。
孤独でつらかったのではないか、病弱で精神的にきつかったのではないか、といろいろ想像する。
オウムに入る人々は、その時点で世の中や自分の人生にすごい不安を抱いていたのだと思う。
安心できる場所がなくて、その受け入れ先がオウムだったのだと思う。
そして、彼が一時脱会して戻ったのは、きっと麻原のいないオウム（Ｍの釈放による再建）なら
元のオウムというか、他に害を及ぼさない宗教に戻るのではないかと期待したのだと推測する。
しかしそうもならずに希望は打ち砕かれ、自分で生きていくための方法を模索した。
と思うのです。
彼の心理や志向は、そういう中で自己防衛が強くなってしまった結果だと思う。
妹とかとうまくやっていけないのだろうか。。。
（別に彼を弁護するとかしないとかいう意味でこれを書いているのではなくて
私たちは机上というか電波の論理で話しているだけだけれども、これを当事者として
受けとる人達もいると思ったので、生身の人間として１日考えたものです）
>471
彼のことは今回の野田さんを機にいろいろ知りましたが、
ひとつ前提としておかなければいけないなと思ったのが、彼の生い立ちですね。
今は大人の年齢ですがオウムに入った頃のことやそれ以前の育った環境が大きく影響してると思う。
孤独でつらかったのではないか、病弱で精神的にきつかったのではないか、といろいろ想像する。
オウムに入る人々は、その時点で世の中や自分の人生にすごい不安を抱いていたのだと思う。
安心できる場所がなくて、その受け入れ先がオウムだったのだと思う。
そして、彼が一時脱会して戻ったのは、きっと麻原のいないオウム（Ｍの釈放による再建）なら
元のオウムというか、他に害を及ぼさない宗教に戻るのではないかと期待したのだと推測する。
しかしそうもならずに希望は打ち砕かれ、自分で生きていくための方法を模索した。
と思うのです。
彼の心理や志向は、そういう中で自己防衛が強くなってしまった結果だと思う。
妹とかとうまくやっていけないのだろうか。。。
（別に彼を弁護するとかしないとかいう意味でこれを書いているのではなくて
私たちは机上というか電波の論理で話しているだけだけれども、これを当事者として
受けとる人達もいると思ったので、生身の人間として１日考えたものです）
476 ：朝まで名無しさん：2006/03/21(火) 15:18:09 ID:xZmCXhmZ
>>475
ゲッペルスに傾倒していることだとか
思想コントロールを専門にしていることだとか
一度偽装脱会して人々を欺いていたことだとか
故意に見ないようにして勝手にストーリー作ってますね。
それじゃダメですよ。
ゲッペルスに傾倒していることだとか
思想コントロールを専門にしていることだとか
一度偽装脱会して人々を欺いていたことだとか
故意に見ないようにして勝手にストーリー作ってますね。
それじゃダメですよ。
478 ：朝まで名無しさん：2006/03/21(火) 15:20:40 ID:xZmCXhmZ
>その様な状況で１０分だけ、外部の元締めに会わせるとどうなるでしょう？
それ以前に洗脳が完了していたという前提でしょ。
洗脳の強化ってこと、それは。統一教会がやってる。
洗脳は恐怖感や危機感、被害者意識などを外界からの感覚遮断をして植え付けるのが基本。
共産圏やらCIAでは知られた手口。まあこれ以上はスレ違いになるからこれまで。
でも小飼みたいにネットを過信するのはどうもね。
それ以前に洗脳が完了していたという前提でしょ。
洗脳の強化ってこと、それは。統一教会がやってる。
洗脳は恐怖感や危機感、被害者意識などを外界からの感覚遮断をして植え付けるのが基本。
共産圏やらCIAでは知られた手口。まあこれ以上はスレ違いになるからこれまで。
でも小飼みたいにネットを過信するのはどうもね。
480 ：朝まで名無しさん：2006/03/21(火) 15:27:49 ID:SR7KKxTE
>>477
なので、ゲッペルスに傾倒していることが怪しまれていると彼が自覚できれば、
なぜ自分はそういう思考になったのかを表明できるでしょう？
フツーの日本教育を受けてきた人間であればあんな思想にはならないのです。
なぜそうなったのか、というところから彼は自分を見つめていかないといけないし
>>478 さんの言うように、こちらはそれを認知した上で判断していかなくてはならないと思う。
結果がすべてではあるけれども、やみくもに攻撃していてはあのような惨事がまた起きるのではないでしょうか。
なので、ゲッペルスに傾倒していることが怪しまれていると彼が自覚できれば、
なぜ自分はそういう思考になったのかを表明できるでしょう？
フツーの日本教育を受けてきた人間であればあんな思想にはならないのです。
なぜそうなったのか、というところから彼は自分を見つめていかないといけないし
>>478 さんの言うように、こちらはそれを認知した上で判断していかなくてはならないと思う。
結果がすべてではあるけれども、やみくもに攻撃していてはあのような惨事がまた起きるのではないでしょうか。
チームオウムきっこ。今度は宮崎学とつるんでアカピと連携して標的を創価一点に絞ったみたいだな。
創価攻撃をすれば、疑惑をそらして支持を得られるとふんだのだろうか？
創価攻撃をすれば、疑惑をそらして支持を得られるとふんだのだろうか？
>470
>生身の人間として１日考えたものです
「ぼこ。」さん？BigBangのとこでも似たようなこと書いてたね。
知り合いでも何でもない立場から言うと、今は事実関係をつき合わせるのが先決で、深層心理の解明は一番最後。
それを真っ先にやるのが「情緒に踊らされてる」ってことだよ。
つらつら読むに、あれは彼の自己申告に過ぎず、第三者の観察、証言などに裏付けられたものではない。
むしろ知りたいのはその後の細かい事実関係。それなら公開されている資料がたく
さんあるから、事実と付き合わせることができる。
「生身の人間」は、ごまかされるんだよ。厳しく自分を律しないことには感覚に振り回される。
>生身の人間として１日考えたものです
「ぼこ。」さん？BigBangのとこでも似たようなこと書いてたね。
知り合いでも何でもない立場から言うと、今は事実関係をつき合わせるのが先決で、深層心理の解明は一番最後。
それを真っ先にやるのが「情緒に踊らされてる」ってことだよ。
つらつら読むに、あれは彼の自己申告に過ぎず、第三者の観察、証言などに裏付けられたものではない。
むしろ知りたいのはその後の細かい事実関係。それなら公開されている資料がたく
さんあるから、事実と付き合わせることができる。
「生身の人間」は、ごまかされるんだよ。厳しく自分を律しないことには感覚に振り回される。
野田は早く松永ときっこの繋がりを証明しろよ！
それともこのまま逃げるつもりかよ？
ったく無能な変質者は使いもんにならんな！
それともこのまま逃げるつもりかよ？
ったく無能な変質者は使いもんにならんな！
＞それを真っ先にやるのが「情緒に踊らされてる」ってことだよ。
「深層心理の解明」を真っ先にやるのが「情緒に踊らされてる」ってこと
訂正。ｽﾏｿ
「深層心理の解明」を真っ先にやるのが「情緒に踊らされてる」ってこと
訂正。ｽﾏｿ
>>480
サリン事件の時は誰も攻撃していないよ。
感情移入し過ぎて多くのことを忘れていないか？
坂本弁護士事件が起きた時、
あの時、警察もほとんどの人間も、
オウムの仕業だとは確信出来なかった。
松本サリン事件が起きてすら、そうだった。
お陰で冤罪にまで発展した。
地下鉄サリン事件の時ですら、
最初はほとんどの人間が江川紹子さんたちが言っていることが正しいのか、
全くわからず、一体誰によって引き起こされた事件かわからなかった。
オウムは被害妄想で暴走しただけで、
日本社会がオウムに対して冷たかったわけではない。
むしろ宗教法人としての認可を与えて保護した上、
中沢新一のような著名な学者も賛辞を送るなど、
かなり新興宗教としてはマシな扱いを受けていたと思う。
つまり、我々はオウムを甘やかしていたんだよ。
その責任は我々自身も無論取らなくちゃいけない。
危機管理という形でな。
だから、ここに出ている批判が闇雲な攻撃だとは思わないね。
誰も松永氏に「死ね」なんて言っていないよ。
ただ言っていることがあまりに未だに「向こう側」のものだから「おかしい」、
と言っているだけだよ。
サリン事件の時は誰も攻撃していないよ。
感情移入し過ぎて多くのことを忘れていないか？
坂本弁護士事件が起きた時、
あの時、警察もほとんどの人間も、
オウムの仕業だとは確信出来なかった。
松本サリン事件が起きてすら、そうだった。
お陰で冤罪にまで発展した。
地下鉄サリン事件の時ですら、
最初はほとんどの人間が江川紹子さんたちが言っていることが正しいのか、
全くわからず、一体誰によって引き起こされた事件かわからなかった。
オウムは被害妄想で暴走しただけで、
日本社会がオウムに対して冷たかったわけではない。
むしろ宗教法人としての認可を与えて保護した上、
中沢新一のような著名な学者も賛辞を送るなど、
かなり新興宗教としてはマシな扱いを受けていたと思う。
つまり、我々はオウムを甘やかしていたんだよ。
その責任は我々自身も無論取らなくちゃいけない。
危機管理という形でな。
だから、ここに出ている批判が闇雲な攻撃だとは思わないね。
誰も松永氏に「死ね」なんて言っていないよ。
ただ言っていることがあまりに未だに「向こう側」のものだから「おかしい」、
と言っているだけだよ。
488 ：朝まで名無しさん：2006/03/21(火) 15:44:56 ID:SR7KKxTE
>>482
私もまったくの傍観者で関係ない者です。
>あれは彼の自己申告に過ぎず、第三者の観察、証言などに裏付けられたものではない。
むしろ知りたいのはその後の細かい事実関係。それなら公開されている資料がたくさんあるから、事実と付き合わせることができる。
↑
つまり、私がいいたいのは、これらを得るために、松永自身が辿るべき道筋を
こうして議論している人達が塞いでしまっている可能性を危惧しているのです。
このままでは益々彼は強固になっていくでしょう。もしくは逆切れ＜これまでのを見てわかるように
>>485
>この程度の非難でオウムに逃げ帰るような奴なのか？
とありますが、私がさしているのは脱会してから戻るまでの間であり、
その間は別に正体がバレていませんから非難されていませんよね？
彼は事件以後、人生の希望をＭの釈放と再建に委ねていた可能性は否定できないと思います。
私もまったくの傍観者で関係ない者です。
>あれは彼の自己申告に過ぎず、第三者の観察、証言などに裏付けられたものではない。
むしろ知りたいのはその後の細かい事実関係。それなら公開されている資料がたくさんあるから、事実と付き合わせることができる。
↑
つまり、私がいいたいのは、これらを得るために、松永自身が辿るべき道筋を
こうして議論している人達が塞いでしまっている可能性を危惧しているのです。
このままでは益々彼は強固になっていくでしょう。もしくは逆切れ＜これまでのを見てわかるように
>>485
>この程度の非難でオウムに逃げ帰るような奴なのか？
とありますが、私がさしているのは脱会してから戻るまでの間であり、
その間は別に正体がバレていませんから非難されていませんよね？
彼は事件以後、人生の希望をＭの釈放と再建に委ねていた可能性は否定できないと思います。
この人が、オウムの攻撃性に気づいていなかったとは思えない。
本人が河上イチローで運営していた
「デア・アングリッフ」は「攻撃せよ」と言う意味らしいが、
これをホームページのタイトルに使って、ゲッペルスの写真を
貼るほどゲッペルスに傾倒していたのだから、オウムに惹かれたのも、
教団の攻撃性、テロ性に惹かれていたからではないのか。
テロの前に、ゲッペルスの扇動を真似て扇動作戦のブループリント
を書いたのもこの人。
ちなみに、ゲッペルスはユダヤ人虐殺を扇動した張本人。
今では、オウムの平和的な部分だけに惹かれたとか、オウムのテロ性を
まったく知らなかったようなぶりっ子してるけど、
この人の裏にある反社会性は昔から歴然としていた。
反社会性を捨てて平和に暮らしたいのなら、過去や名前を隠して
政治家に近づくなんて事はしないはず。読んでる本も、相変わらず
軍事関係だし、まだ教団とともに何かをたくらんでるのではないかと
思われても文句は言えない。
本当にオウムから切れて普通の人に戻りたいのなら、アーレフとは
一切連絡を取らず、付き合いもやめて、徹底的に批判することだね。
同情的なことを今でも書き連ねているけど、当時の自己の否定も出来ずに
言い訳がましいことを連ねているようではいつまでも信用されない。
本人が河上イチローで運営していた
「デア・アングリッフ」は「攻撃せよ」と言う意味らしいが、
これをホームページのタイトルに使って、ゲッペルスの写真を
貼るほどゲッペルスに傾倒していたのだから、オウムに惹かれたのも、
教団の攻撃性、テロ性に惹かれていたからではないのか。
テロの前に、ゲッペルスの扇動を真似て扇動作戦のブループリント
を書いたのもこの人。
ちなみに、ゲッペルスはユダヤ人虐殺を扇動した張本人。
今では、オウムの平和的な部分だけに惹かれたとか、オウムのテロ性を
まったく知らなかったようなぶりっ子してるけど、
この人の裏にある反社会性は昔から歴然としていた。
反社会性を捨てて平和に暮らしたいのなら、過去や名前を隠して
政治家に近づくなんて事はしないはず。読んでる本も、相変わらず
軍事関係だし、まだ教団とともに何かをたくらんでるのではないかと
思われても文句は言えない。
本当にオウムから切れて普通の人に戻りたいのなら、アーレフとは
一切連絡を取らず、付き合いもやめて、徹底的に批判することだね。
同情的なことを今でも書き連ねているけど、当時の自己の否定も出来ずに
言い訳がましいことを連ねているようではいつまでも信用されない。
>>488
あのー、だから、もうすでに11年も経ってるわけで、その間その機会は腐るほどあったわけで。
その間彼は何をしてたんですかい。
どっちにしろ解明が先で、擁護が先にきちゃだめでそ。まだ何にもわかってないんだから。
あのー、だから、もうすでに11年も経ってるわけで、その間その機会は腐るほどあったわけで。
その間彼は何をしてたんですかい。
どっちにしろ解明が先で、擁護が先にきちゃだめでそ。まだ何にもわかってないんだから。
491 ：朝まで名無しさん：2006/03/21(火) 15:54:55 ID:xZmCXhmZ
>>488
>つまり、私がいいたいのは、これらを得るために、松永自身が辿るべき道筋を
>こうして議論している人達が塞いでしまっている可能性を危惧しているのです。
人を殺してでも自分の考えの正しさをアピールしたいと
思っている人間の話を聞いている何て思っていませんよ。
だから、チェックが甘くて当然だと思います。
>その間は別に正体がバレていませんから非難されていませんよね？
>彼は事件以後、人生の希望をＭの釈放と再建に委ねていた可能性は否定できないと思います。
身の蓋もない、脅しの様に聞こえますよ。
可能性があるから、公安調査庁による監視を強めるべきだを付け加えないと。
>つまり、私がいいたいのは、これらを得るために、松永自身が辿るべき道筋を
>こうして議論している人達が塞いでしまっている可能性を危惧しているのです。
人を殺してでも自分の考えの正しさをアピールしたいと
思っている人間の話を聞いている何て思っていませんよ。
だから、チェックが甘くて当然だと思います。
>その間は別に正体がバレていませんから非難されていませんよね？
>彼は事件以後、人生の希望をＭの釈放と再建に委ねていた可能性は否定できないと思います。
身の蓋もない、脅しの様に聞こえますよ。
可能性があるから、公安調査庁による監視を強めるべきだを付け加えないと。
492 ：朝まで名無しさん：2006/03/21(火) 15:55:37 ID:SR7KKxTE
>>486
これまでの松永に向けられたものをすべて自分に向けられたと仮定して、
「氏ね」と同義語に聞こえませんでしたか？
>>489
元教団幹部の石井も、教団（麻原）の教えの変遷について触れていますよね？
それを読むと私は初めから教団の攻撃性、テロ性に惹かれて入ったとは思わないのですが･･･
>>490
初めにも書きましたが、私は擁護しているつもりはないです。
そして、>>488 の最後にも書きましたが、 >490 さんのおっしゃるように
「その間」彼にはオウムに対する信仰心は残っていたと思います。
だから、周囲には「偽装脱会」と見られてしょうがないと思います。
それでは、ヲチに戻ります。
これまでの松永に向けられたものをすべて自分に向けられたと仮定して、
「氏ね」と同義語に聞こえませんでしたか？
>>489
元教団幹部の石井も、教団（麻原）の教えの変遷について触れていますよね？
それを読むと私は初めから教団の攻撃性、テロ性に惹かれて入ったとは思わないのですが･･･
>>490
初めにも書きましたが、私は擁護しているつもりはないです。
そして、>>488 の最後にも書きましたが、 >490 さんのおっしゃるように
「その間」彼にはオウムに対する信仰心は残っていたと思います。
だから、周囲には「偽装脱会」と見られてしょうがないと思います。
それでは、ヲチに戻ります。
>>492
それこそ被害妄想というものだ……。
そこまでの憎悪があったら、2chなんだから、
平気で「氏ね」まではいかないでも「氏んだ方がいい」くらいは、
パンパン出るよ。
正直、俺自身だって普通に書き込みしていて何度言われたことかｗ
それこそ被害妄想というものだ……。
そこまでの憎悪があったら、2chなんだから、
平気で「氏ね」まではいかないでも「氏んだ方がいい」くらいは、
パンパン出るよ。
正直、俺自身だって普通に書き込みしていて何度言われたことかｗ
494 ：朝まで名無しさん：2006/03/21(火) 16:00:50 ID:xZmCXhmZ
>>492
>これまでの松永に向けられたものをすべて自分に向けられたと仮定して、
>「氏ね」と同義語に聞こえませんでしたか？
悪い、「氏ね」と言いたくても、言わない人が居る事を忘れてますよ。
あなた達が教団に寄付をしなければ、○○○が死ぬ事は無かったと。
それを言い始めたらキリがないから、言った事だけを厳しくチェックするべきだと思うのですが、、、
>これまでの松永に向けられたものをすべて自分に向けられたと仮定して、
>「氏ね」と同義語に聞こえませんでしたか？
悪い、「氏ね」と言いたくても、言わない人が居る事を忘れてますよ。
あなた達が教団に寄付をしなければ、○○○が死ぬ事は無かったと。
それを言い始めたらキリがないから、言った事だけを厳しくチェックするべきだと思うのですが、、、
>>492
なんかすごく矛盾してるんだけど。
＞「その間」彼にはオウムに対する信仰心は残っていたと思います。
その間、民主党の懇談会なんかにもシレッと出ちゃってるわけで。
だから今回の告白がすべて嘘かもしれないと警戒されてるわけでそ。
なのに、「今度こそ改心した。彼を非難するのはよくない」というアナタが言う
根拠は何？とみんな言ってるわけ。
なんかすごく矛盾してるんだけど。
＞「その間」彼にはオウムに対する信仰心は残っていたと思います。
その間、民主党の懇談会なんかにもシレッと出ちゃってるわけで。
だから今回の告白がすべて嘘かもしれないと警戒されてるわけでそ。
なのに、「今度こそ改心した。彼を非難するのはよくない」というアナタが言う
根拠は何？とみんな言ってるわけ。
475の意見にやや賛成。真相追及はもちろんのこと、
カルトに嵌る人間の心理分析も同時に進めるべきだと思う。
すべての事実が明らかになっているわけではないにしても
彼がこれまでネットで書いてきた文章を丁寧に読み解けば
その病理のいくばくかはつかめるのではないか。
松永が戦略、戦術、情報工作に執着し、それをアピールしてみせる点。
何らかの目的があって情報工作をもくろむ者は、当然自ら
そんなことを記したりはしない。警戒心をもたれては元も子もないからだ。
病弱でコミュニケーションスキルも低く、おそらくは学校社会ののけ者で
あっただろう松永にとって、知力で他者をコントロールする強者であることを
周囲にアピールするのは、弱者である自分を鎧う術だったのだろう。
そしてまた彼がオウムに嵌っていったのも、「賢い自分」を迫害した大衆への憎悪を
共有できたからではないのか。あのオタクっぽい高学歴信者連中とともに。
２ちゃんねらーへの異常な憎悪も、大衆憎悪の表れだと見れば納得がいく。
カルトに嵌る人間の心理分析も同時に進めるべきだと思う。
すべての事実が明らかになっているわけではないにしても
彼がこれまでネットで書いてきた文章を丁寧に読み解けば
その病理のいくばくかはつかめるのではないか。
松永が戦略、戦術、情報工作に執着し、それをアピールしてみせる点。
何らかの目的があって情報工作をもくろむ者は、当然自ら
そんなことを記したりはしない。警戒心をもたれては元も子もないからだ。
病弱でコミュニケーションスキルも低く、おそらくは学校社会ののけ者で
あっただろう松永にとって、知力で他者をコントロールする強者であることを
周囲にアピールするのは、弱者である自分を鎧う術だったのだろう。
そしてまた彼がオウムに嵌っていったのも、「賢い自分」を迫害した大衆への憎悪を
共有できたからではないのか。あのオタクっぽい高学歴信者連中とともに。
２ちゃんねらーへの異常な憎悪も、大衆憎悪の表れだと見れば納得がいく。
福井が、松永英明のペンネームを使って、経済活動をして
それが、アーレフの裏金作りになってたという可能性もあるよね
それが、アーレフの裏金作りになってたという可能性もあるよね
498 ：朝まで名無しさん：2006/03/21(火) 16:04:06 ID:SR7KKxTE
>>495
すみません、ヲチするといいましたが、これだけレスします。
私が「オウムに対売る信仰心が残っていた」とさしている時期は、
彼の発言に基づき、彼が脱会してから、去年後半に反Ｍになるまでの話です。
すみません、ヲチするといいましたが、これだけレスします。
私が「オウムに対売る信仰心が残っていた」とさしている時期は、
彼の発言に基づき、彼が脱会してから、去年後半に反Ｍになるまでの話です。
>>496
その心理分析ストーリーと彼が今まで人々を欺いてきた遍歴を一緒にしないでくれ。
彼はかわいそうな子なんです、そんなつもりはなかったんです、
もうやめたって言ってるじゃないですか、だから疑うのはよくないです、
ってか。
その心理分析ストーリーと彼が今まで人々を欺いてきた遍歴を一緒にしないでくれ。
彼はかわいそうな子なんです、そんなつもりはなかったんです、
もうやめたって言ってるじゃないですか、だから疑うのはよくないです、
ってか。
>>498
だから、それもアナタの推測だしょと。根拠が何もないことを自覚して。
>>496
ま、面白いけどね。
病理じゃなくて洗脳だよ。そこに至るまでにはそりゃいろいろあっただろうさ。
けど例の医師のような人格が優れているのでも引っかかるんだから、サカキバラとは違うよ。
だから、それもアナタの推測だしょと。根拠が何もないことを自覚して。
>>496
ま、面白いけどね。
病理じゃなくて洗脳だよ。そこに至るまでにはそりゃいろいろあっただろうさ。
けど例の医師のような人格が優れているのでも引っかかるんだから、サカキバラとは違うよ。
・生い立ちなどを持ち出して情緒に訴える
・「暴走するかもしれない」などと脅しをかける
そうやって外野を沈黙させ、松永にとって都合のいい「物語」を
一方的に垂れ流させるわけだ。そしてそれを「真実」にしてしまう。
わかりやすいね。
・「暴走するかもしれない」などと脅しをかける
そうやって外野を沈黙させ、松永にとって都合のいい「物語」を
一方的に垂れ流させるわけだ。そしてそれを「真実」にしてしまう。
わかりやすいね。
＞もうやめたって言ってるじゃないですか、だから疑うのはよくないです、
松永の大衆憎悪や攻撃性を見るに、オウムへの信仰心の有無とは関係なく、
カルト体質は抜けきっていないと思う。また似たような集団があれば
嵌っていってもおかしくない。というか、彼があやしいわーるどに近づいて
古参面していたのなんかまさにそうじゃないか？しばが「２ちゃんねらーに
サリンを撒け」と言っていたら、あるいは…。
松永の大衆憎悪や攻撃性を見るに、オウムへの信仰心の有無とは関係なく、
カルト体質は抜けきっていないと思う。また似たような集団があれば
嵌っていってもおかしくない。というか、彼があやしいわーるどに近づいて
古参面していたのなんかまさにそうじゃないか？しばが「２ちゃんねらーに
サリンを撒け」と言っていたら、あるいは…。
>>502
だーね。松永、ume、泉のいずれかはこのスレに常駐してるねｗ
彼は広報として末端信者をだまくらかす所業もしてきたわけだから、
「知らなかった」「洗脳のせいです」ですまされるのかどうか。
あと、洗脳と病理を混同するのはいかがなものかと思う。
だーね。松永、ume、泉のいずれかはこのスレに常駐してるねｗ
彼は広報として末端信者をだまくらかす所業もしてきたわけだから、
「知らなかった」「洗脳のせいです」ですまされるのかどうか。
あと、洗脳と病理を混同するのはいかがなものかと思う。
505 ：朝まで名無しさん：2006/03/21(火) 16:22:25 ID:SR7KKxTE
>>502
502さんがそう思うのは勝手ですが、
私は500－502 が指摘するような松永擁護や「思い込み理論」を訴えたいわけではなく
ここでなされるやみくもな攻撃の会話は当事者として受け取る人間の心理に、
よくない方向に影響する可能性あ大きいのではないかと思ったのです。
私の一連の発言に関する、502さんの変な推測だけは完全否定させていただきます。
（思うのは勝手ですけど）
502さんがそう思うのは勝手ですが、
私は500－502 が指摘するような松永擁護や「思い込み理論」を訴えたいわけではなく
ここでなされるやみくもな攻撃の会話は当事者として受け取る人間の心理に、
よくない方向に影響する可能性あ大きいのではないかと思ったのです。
私の一連の発言に関する、502さんの変な推測だけは完全否定させていただきます。
（思うのは勝手ですけど）
情報操作なら2chじゃなくやりやすいところからやった方がいいと思うぞ。
ここの連中は捨て猫みたいに警戒心、というか猜疑心が強い。
もしかしたら文字を使ったコミュニケーションにおいては日本で一番
揉まれてる集団かもしれないからな。恐ろしいことに。
(逆に直接会ったり電話したりすれば懐柔は容易な気もする)
ここの連中は捨て猫みたいに警戒心、というか猜疑心が強い。
もしかしたら文字を使ったコミュニケーションにおいては日本で一番
揉まれてる集団かもしれないからな。恐ろしいことに。
(逆に直接会ったり電話したりすれば懐柔は容易な気もする)
誰も相手のレスにアンカーつけて
批判なんかしないのに
勝手に批判されたと思って
再反論するんだ。
ふーん。
批判なんかしないのに
勝手に批判されたと思って
再反論するんだ。
ふーん。
>>505
攻撃じゃなくて疑念。
そりゃ、疑われればストレスも受けるだろうさ。
それを覚悟でやってんでしょ。
ここでは疑わしい点をどんどんピックアップしていく。
アナタは意図的に彼が嘘をついている可能性を排除してるでしょ。
だから擁護って言われちゃうんだよ。
攻撃じゃなくて疑念。
そりゃ、疑われればストレスも受けるだろうさ。
それを覚悟でやってんでしょ。
ここでは疑わしい点をどんどんピックアップしていく。
アナタは意図的に彼が嘘をついている可能性を排除してるでしょ。
だから擁護って言われちゃうんだよ。
510 ：朝まで名無しさん：2006/03/21(火) 16:29:58 ID:CHT4zU63
塗り替えられる前のウィｯシュリスト見てる人なら松永は何か企んでいる筈だと理解できる。
戦争関係と東京の古地図読み漁っていた松永を擁護してる奴らはどう感じているんだろうな。
>>496
>病弱でコミュニケーションスキルも低く、おそらくは学校社会ののけ者で
>あっただろう松永にとって
松永が、いつ、どこで、そんな事を言いました？
聞いたことないけどね、そんな事実
勝手に設定しないでねｗ
>病弱でコミュニケーションスキルも低く、おそらくは学校社会ののけ者で
>あっただろう松永にとって
松永が、いつ、どこで、そんな事を言いました？
聞いたことないけどね、そんな事実
勝手に設定しないでねｗ
松永に同情するのは勝手だが、ウォッチャーは
「自称弱者」を信用しないのがデフォなんで他で
主張した方がよろしいのではないですか
「自称弱者」を信用しないのがデフォなんで他で
主張した方がよろしいのではないですか
513 ：朝まで名無しさん：2006/03/21(火) 16:33:31 ID:1CgS/WUl
514 ：朝まで名無しさん：2006/03/21(火) 16:36:03 ID:F1aBI8hV
まあ、あれだけきっこの日記とか分析してるはずなのに、
オウムについて、きっちりとどこがオカシイのか分析していくべきかなあと。
今はただ事象を書いているにすぎない。
何故サリンをまく暴挙をしてしまう集団になってしまったのかとか、
ブロガー仲間はただかばうのではなく、脱オウムを助けるべき方向に、と思う。
オウムについて、きっちりとどこがオカシイのか分析していくべきかなあと。
今はただ事象を書いているにすぎない。
何故サリンをまく暴挙をしてしまう集団になってしまったのかとか、
ブロガー仲間はただかばうのではなく、脱オウムを助けるべき方向に、と思う。
515 ：朝まで名無しさん：2006/03/21(火) 16:41:32 ID:ov68GQj6
悪意すらなくサリンを撒いた集団だから怖いんだよ。
＞ブロガー仲間はただかばうのではなく、脱オウムを助けるべき方向に、と思う。
うーん。素人には難しいね。
今現在嘘をついてる可能性は大だし。
へたするとミイラ取りがミイラになりますよと。
脱洗脳プログラム組まないと難しいけども、
アーレフ自身何もやっていないことが判明したわけだから
オウムの社会復帰はまた先送りすべきだろうね。
うーん。素人には難しいね。
今現在嘘をついてる可能性は大だし。
へたするとミイラ取りがミイラになりますよと。
脱洗脳プログラム組まないと難しいけども、
アーレフ自身何もやっていないことが判明したわけだから
オウムの社会復帰はまた先送りすべきだろうね。
517 ：朝まで名無しさん：2006/03/21(火) 16:42:35 ID:CHT4zU63
518 ：朝まで名無しさん：2006/03/21(火) 16:44:38 ID:F1aBI8hV
>>517
(゜∇゜ ;)エッ!?いや、ここでじゃなく松永がやらなきゃならないって事です。
(゜∇゜ ;)エッ!?いや、ここでじゃなく松永がやらなきゃならないって事です。
519 ：朝まで名無しさん：2006/03/21(火) 16:46:52 ID:CHT4zU63
松永名言録でいえば、ネットバトルから逃げる際の捨て台詞
「ぁ界総出で遊んであげるから」
があるわけだが、これこそ大きな集団に属していることで
他人を威嚇できると思ってしまうコバンザメ体質の表れ。
しかし彼は通常の集団に属せない。端的に言えば性格が悪すぎるし、
プライドのわりに能力が低いからだ（文才があるって？まあ入試に通る程度にはね）。
彼が属する事ができるのは、敷居がおそろしく低い集団のみ。
要はカルトとネットコミュニティ。両者の共通点は、共通の敵を叩くだけで
お仲間にいれてもらえるってこと。集団に属せずには生きていけないのに、
健全な集団で生きるには人格に問題がありすぎる。これではカルトからは
抜け出せないよ。
「ぁ界総出で遊んであげるから」
があるわけだが、これこそ大きな集団に属していることで
他人を威嚇できると思ってしまうコバンザメ体質の表れ。
しかし彼は通常の集団に属せない。端的に言えば性格が悪すぎるし、
プライドのわりに能力が低いからだ（文才があるって？まあ入試に通る程度にはね）。
彼が属する事ができるのは、敷居がおそろしく低い集団のみ。
要はカルトとネットコミュニティ。両者の共通点は、共通の敵を叩くだけで
お仲間にいれてもらえるってこと。集団に属せずには生きていけないのに、
健全な集団で生きるには人格に問題がありすぎる。これではカルトからは
抜け出せないよ。
521 ：朝まで名無しさん：2006/03/21(火) 16:49:49 ID:F1aBI8hV
>>516
まあ本格的にとなるとそうなりますね(´ヘ｀;)
ただ今のはてなの回りの対応を見てると、
「脱会しました」→「良かったね」→「だからこれ以上責めるな」etc
ただでさえ行ったり来たりしてる松永に対して、それでいいの？という問題提起です。
まあ本格的にとなるとそうなりますね(´ヘ｀;)
ただ今のはてなの回りの対応を見てると、
「脱会しました」→「良かったね」→「だからこれ以上責めるな」etc
ただでさえ行ったり来たりしてる松永に対して、それでいいの？という問題提起です。
>>521
まあねー。はてな界隈はひどいね。何も読んでないのがたくさん騒いでる。
はてなが餌食になっても知らんぞとｗ
国民的には、例の懇談会を通じての政界進出と、泉の報道機関じゃない？やばいのは。
とりあえずはそちらが興味の対象かな。はてながのっとられたらそれはそれでイヤだけど。
まあねー。はてな界隈はひどいね。何も読んでないのがたくさん騒いでる。
はてなが餌食になっても知らんぞとｗ
国民的には、例の懇談会を通じての政界進出と、泉の報道機関じゃない？やばいのは。
とりあえずはそちらが興味の対象かな。はてながのっとられたらそれはそれでイヤだけど。
523 ：朝まで名無しさん：2006/03/21(火) 16:56:32 ID:F1aBI8hV
>>519
いや、漏れも良くはやとちりするんで(^Д^;
それはそれとして、「きっこの日記」「きっこのブログ」についは>>188で、
潰す事が出来るかなあと（警察に通報ではなく、別の方法で出来ると）思ったりしてるのですが、
このまましばらく生暖かくヲチで行く方向のがいいでしょうか？ｗ
いや、漏れも良くはやとちりするんで(^Д^;
それはそれとして、「きっこの日記」「きっこのブログ」についは>>188で、
潰す事が出来るかなあと（警察に通報ではなく、別の方法で出来ると）思ったりしてるのですが、
このまましばらく生暖かくヲチで行く方向のがいいでしょうか？ｗ
525 ：523：2006/03/21(火) 16:59:27 ID:F1aBI8hV
>>523に加えると「きっこ」探求を待った方が面白い？ってのもあったり？
>522
>国民的には、例の懇談会を通じての政界進出
出席したブロガーやテーマの選択にも、松永の意向が働いてたんじゃないかと思う
>国民的には、例の懇談会を通じての政界進出
出席したブロガーやテーマの選択にも、松永の意向が働いてたんじゃないかと思う
527 ：朝まで名無しさん：2006/03/21(火) 17:07:15 ID:CHT4zU63
528 ：朝まで名無しさん：2006/03/21(火) 17:13:13 ID:F1aBI8hV
>>520
ぁ界については、松永に利用されてるのでは？とも思ったり。
>>527
ですね。まあもし松永＝きっこだった場合、
何故「きっこ」分析するのかは、多分Aという人格の文でBという人格の文を分析する事で、
AとBが違うという事を確認したくてやってるのかなあ？と思いますた。
ぁ界については、松永に利用されてるのでは？とも思ったり。
>>527
ですね。まあもし松永＝きっこだった場合、
何故「きっこ」分析するのかは、多分Aという人格の文でBという人格の文を分析する事で、
AとBが違うという事を確認したくてやってるのかなあ？と思いますた。
529 ：朝まで名無しさん：2006/03/21(火) 17:20:01 ID:ko3uSag4
159 ：名無しさん＠３周年：2006/03/21(火) 17:11:23 ID:+BH9CHBa
>>158
スクラム組んでﾎﾘｴﾓﾝと何をしていたのか？ 徹底追求望む！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
きっこ更新
タバコに関してだけは、ヤタラと悪いものだって言う社会的風潮
が広まって来たけど、反対に、ギャンブルに関しては、国をあげ
ての優遇ぶりで、不健全さなんかまるで無くなっちゃった。これ
も、自民党のカジノ計画のための定石作りなんだろうけど、ギャ
ンブルってのは、いくら法律で認められてるものでも、コソコソ
と行って、なんか悪いことをしてるみたいな気分でやるから楽し
いんであって、南の島で明るく健全なギャンブルだなんて、ふざ
けるのもタイガイにしろ！ そこまでして、国民の身ぐるみを剥が
したいのか？
>>158
スクラム組んでﾎﾘｴﾓﾝと何をしていたのか？ 徹底追求望む！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
きっこ更新
タバコに関してだけは、ヤタラと悪いものだって言う社会的風潮
が広まって来たけど、反対に、ギャンブルに関しては、国をあげ
ての優遇ぶりで、不健全さなんかまるで無くなっちゃった。これ
も、自民党のカジノ計画のための定石作りなんだろうけど、ギャ
ンブルってのは、いくら法律で認められてるものでも、コソコソ
と行って、なんか悪いことをしてるみたいな気分でやるから楽し
いんであって、南の島で明るく健全なギャンブルだなんて、ふざ
けるのもタイガイにしろ！ そこまでして、国民の身ぐるみを剥が
したいのか？
きっこはパチンカス
531 ：朝まで名無しさん：2006/03/21(火) 17:21:38 ID:ov68GQj6
セット思考をやめようとか言ってる割には
「2ch」とか「ぁ界」とか括って考えるのが好きだよね。
そうした方が人の心を掴みやすいってのもあるんだろうけど。
「2ch」とか「ぁ界」とか括って考えるのが好きだよね。
そうした方が人の心を掴みやすいってのもあるんだろうけど。
野田は早く松永ときっこの繋がりを証明しろよ！
それともこのまま逃げるつもりかよ？
ったく無能な変質者は使いもんにならんな！
それともこのまま逃げるつもりかよ？
ったく無能な変質者は使いもんにならんな！
洗脳は簡単に解けるものではないよ。オウムは意図的な洗脳手法
を使って洗脳しているから余計厄介。外国の似たようなケースで
新興宗教に洗脳された人達は、脱洗脳プログラムを経て社会復帰している。
松永氏はまだ洗脳状態で、精神的にはアーレフ・オウムとのつながりは
断ち切れていないと思う。ブロガーなんかやってないで、暫くセラピストに
かかって本気で脱洗脳を試みるべき。
を使って洗脳しているから余計厄介。外国の似たようなケースで
新興宗教に洗脳された人達は、脱洗脳プログラムを経て社会復帰している。
松永氏はまだ洗脳状態で、精神的にはアーレフ・オウムとのつながりは
断ち切れていないと思う。ブロガーなんかやってないで、暫くセラピストに
かかって本気で脱洗脳を試みるべき。
松永氏はこの件に正面から立ち向かっている様に見えて、
肝心な箇所は避けているんだよなぁ・・・。
松永本人より周りの方（泉あい等）が俺は怖いよ。
肝心な箇所は避けているんだよなぁ・・・。
松永本人より周りの方（泉あい等）が俺は怖いよ。
ttp://d.hatena.ne.jp/biaslook/20060320
いや、biaslookはいい人だな、とおもた。
# biaslook 『「だから、アドバイスを求めろ。」って言ってるの。上に書いたでしょ。弁護士・医者・心理カウンセラーなど守秘義務のある人たちにチームを作ってもらって聞くの。』
松永は、嘘なら利用・懐柔を考えてるし、本気なら単に依存してるだけ。
言うべきことは全部言ったみたいだから、いいんじゃない？
嘘ついてないならカウンセラーに頼るはずだから、ほっときなはれ。
漏れは嘘だと思うけどね。
いや、biaslookはいい人だな、とおもた。
# biaslook 『「だから、アドバイスを求めろ。」って言ってるの。上に書いたでしょ。弁護士・医者・心理カウンセラーなど守秘義務のある人たちにチームを作ってもらって聞くの。』
松永は、嘘なら利用・懐柔を考えてるし、本気なら単に依存してるだけ。
言うべきことは全部言ったみたいだから、いいんじゃない？
嘘ついてないならカウンセラーに頼るはずだから、ほっときなはれ。
漏れは嘘だと思うけどね。
537 ：朝まで名無しさん：2006/03/21(火) 18:15:43 ID:F1aBI8hV
今他のスレに回答？で書いてて気がついたけど、
「きっこのブログ」でfc2のカウンタ利用したアクセス解析使ってる様で、
http://analyzer.fc2.com/usr/vs.cgi?y=2006&m=3&d=21&pid=0
こんな感じに見れる様です。
とはいえ、FC2（大文字だった）の利用規約、
http://analyzer.fc2.com/kiyaku.html
情報の取扱いについて
ＦＣ２はＦＣ２アクセス解析により入手した情報を、利用者及び訪問者のプライバシーを尊重した上で、
統計目的又はサービス向上のため利用出来るものとします。
と書いてあるのを発見しますた。
「きっこのブログ」でfc2のカウンタ利用したアクセス解析使ってる様で、
http://analyzer.fc2.com/usr/vs.cgi?y=2006&m=3&d=21&pid=0
こんな感じに見れる様です。
とはいえ、FC2（大文字だった）の利用規約、
http://analyzer.fc2.com/kiyaku.html
情報の取扱いについて
ＦＣ２はＦＣ２アクセス解析により入手した情報を、利用者及び訪問者のプライバシーを尊重した上で、
統計目的又はサービス向上のため利用出来るものとします。
と書いてあるのを発見しますた。
>>556
ほんとだ、いいひとだね
このスレにも他ブログにもいろんな立ち位置で
松永を批判したり擁護したりしてる人がいると思うけど
どちらにせよ、
皆多かれ少なかれがっかりしてるんじゃないかなあ
今のところ既出のオウム信者談話と大差ないし
妙に煽り入ってるし
結局「自分をわかってわかって」って言ってるだけに見えちゃって
ほんとだ、いいひとだね
このスレにも他ブログにもいろんな立ち位置で
松永を批判したり擁護したりしてる人がいると思うけど
どちらにせよ、
皆多かれ少なかれがっかりしてるんじゃないかなあ
今のところ既出のオウム信者談話と大差ないし
妙に煽り入ってるし
結局「自分をわかってわかって」って言ってるだけに見えちゃって
539 ：朝まで名無しさん：2006/03/21(火) 18:32:38 ID:F1aBI8hV
>>529
それについては、公営ギャンブルにしてテラ銭（中央競馬は25%？）取ると、
税収足らない地方及びそこに住んでる人に取ってはパチンコが溢れてる現状より、
住民税の軽減などがあってよっぽどお得になるかと。
それについては、公営ギャンブルにしてテラ銭（中央競馬は25%？）取ると、
税収足らない地方及びそこに住んでる人に取ってはパチンコが溢れてる現状より、
住民税の軽減などがあってよっぽどお得になるかと。
>>538
「何か」を隠しているからだとしか思えないんだよね、個人的には。
あちこちのコメントでどうでもいい弁解をして回ってるけど、
微妙なところに触れられると逃げちゃう、みたいなこと繰り返してるし。
泉あいサイトの方は不可解なまんま放置状態だし・・・
泉にしても松永にしても、「誠実なサイト運営者」のイメージが崩れまくりだから、失望した人は多いだろうな。
「何か」を隠しているからだとしか思えないんだよね、個人的には。
あちこちのコメントでどうでもいい弁解をして回ってるけど、
微妙なところに触れられると逃げちゃう、みたいなこと繰り返してるし。
泉あいサイトの方は不可解なまんま放置状態だし・・・
泉にしても松永にしても、「誠実なサイト運営者」のイメージが崩れまくりだから、失望した人は多いだろうな。
パチンコで朝鮮に金が流れるよりは
公営ギャンブルのほうが良いに決まってる
公営ギャンブルのほうが良いに決まってる
1999年発行の別冊宝島460「インターネットの怪談」で森健(ライター)が
ネット上のオウムを取り上げてるんだが河上イチロー出てるよ
オウム信者、オウマー(ウォッチャー)、反オウムが入り乱れて
掲示板に書き込みあったりいっしょにオフ会やったりという世界。
河上イチローはこの取材にはオウマーとして出てるw
オウマーだったのがオウムに取り込まれて入信したり、
いったん脱会してオウム批判してた人がまた再入信したり、、、
滝本弁護士も登場しているがネットは諸刃の剣だという。以下引用。
個人的な心の問題に忍び寄り、そっと心の交流をはかる。
いつしか相手に対して〈好意〉が生まれる。
「好意性の原理というもので、話を聞いてくれる相手には人は心を開く。
それを利用されることもあるんです。
信頼を築いた上で神秘的な話や陰謀説を吹き込まれれば、
簡単に相手を否定できなくなり、はまっていく。これはネットのマイナス面。
その意味でインターネットは『諸刃』なんです」
ネット上のオウムを取り上げてるんだが河上イチロー出てるよ
オウム信者、オウマー(ウォッチャー)、反オウムが入り乱れて
掲示板に書き込みあったりいっしょにオフ会やったりという世界。
河上イチローはこの取材にはオウマーとして出てるw
オウマーだったのがオウムに取り込まれて入信したり、
いったん脱会してオウム批判してた人がまた再入信したり、、、
滝本弁護士も登場しているがネットは諸刃の剣だという。以下引用。
個人的な心の問題に忍び寄り、そっと心の交流をはかる。
いつしか相手に対して〈好意〉が生まれる。
「好意性の原理というもので、話を聞いてくれる相手には人は心を開く。
それを利用されることもあるんです。
信頼を築いた上で神秘的な話や陰謀説を吹き込まれれば、
簡単に相手を否定できなくなり、はまっていく。これはネットのマイナス面。
その意味でインターネットは『諸刃』なんです」
543 ：朝まで名無しさん：2006/03/21(火) 19:38:34 ID:IAzcNvTU
544 ：朝まで名無しさん：2006/03/21(火) 19:53:17 ID:9BFHzFsq
>>130
ばるぼらって誰？ぼちぼち出てくるけどよくわかんないんだけどな。
ばるぼらって誰？ぼちぼち出てくるけどよくわかんないんだけどな。
で、今、デーヴァ松永を叩いてる香具師は、彼にどうして欲しいワケ？
毒ガス殺人集団と自分との関わりについては、まだ語り出したばかりだろ。
特にキーワードになりそうなテーマ「上祐史裕の野望」が出てくるまでは
今のデーヴァ松永の心境や、何故脱会したのかが分からんよ。
ここはじっくり待たないか？
あと、この勢いで徹底的に叩けば、彼は仕事を含め現世での居場所を無くすだろうけれど、
そうしたら、彼は戻る場所がないんだから、また絶望して殺人集団に戻るか、
それこそマンションから飛び降りるしか無くなるだろうさ。
彼が語り終えるまで、もう少し待とうや。
叩くも擁護するも、結論を急かしてもしかたねーべさ。
毒ガス殺人集団と自分との関わりについては、まだ語り出したばかりだろ。
特にキーワードになりそうなテーマ「上祐史裕の野望」が出てくるまでは
今のデーヴァ松永の心境や、何故脱会したのかが分からんよ。
ここはじっくり待たないか？
あと、この勢いで徹底的に叩けば、彼は仕事を含め現世での居場所を無くすだろうけれど、
そうしたら、彼は戻る場所がないんだから、また絶望して殺人集団に戻るか、
それこそマンションから飛び降りるしか無くなるだろうさ。
彼が語り終えるまで、もう少し待とうや。
叩くも擁護するも、結論を急かしてもしかたねーべさ。
546 ：朝まで名無しさん：2006/03/21(火) 19:57:32 ID:9BFHzFsq
>>510
トルクメンブログってのも松永が作ってたけど、これも独裁政権らしく、気持ち悪い話だ。
トルクメンブログってのも松永が作ってたけど、これも独裁政権らしく、気持ち悪い話だ。
>>540
この期に及んで腹が全然決まってない感じがするよな
その煮え切らない態度が結局
「まだ繋がってんじゃないか」とか
「今もさらに欺こうとしてんじゃないか」ってふうに
見えるんだろね
逃げずに書こうと決めたんならジタバタするな、みっともない
この期に及んで腹が全然決まってない感じがするよな
その煮え切らない態度が結局
「まだ繋がってんじゃないか」とか
「今もさらに欺こうとしてんじゃないか」ってふうに
見えるんだろね
逃げずに書こうと決めたんならジタバタするな、みっともない
548 ：朝まで名無しさん：2006/03/21(火) 19:58:28 ID:9BFHzFsq
>>545
叩く？誰が？
叩く？誰が？
＞おやじ臭いものはおやじ臭いものとして、堂々と楽しんで行こうと思う。
＞なんたって、おやじ臭いものを女性がやるからこそ楽しいんだし
２ちゃん等で「ヘアメークってのは嘘で本当はオヤジ」って
書かれてることに対して、しっかりと反応しているなｗ
自分は女性だ！って必死になってアピールしなくてもいいのにｗ
パンクの記述についても間違いが多いし、
また生半可な知識で知ったかぶって書いたから
突っ込みどころが多いなｗ
＞なんたって、おやじ臭いものを女性がやるからこそ楽しいんだし
２ちゃん等で「ヘアメークってのは嘘で本当はオヤジ」って
書かれてることに対して、しっかりと反応しているなｗ
自分は女性だ！って必死になってアピールしなくてもいいのにｗ
パンクの記述についても間違いが多いし、
また生半可な知識で知ったかぶって書いたから
突っ込みどころが多いなｗ
550 ：朝まで名無しさん：2006/03/21(火) 20:13:15 ID:9BFHzFsq
はてなで「松永英明」が自動リンク切られてない？
そんなのアリなのか？ｗ＞近藤
そんなのアリなのか？ｗ＞近藤
>>545
松永は、３月20日にこんな文章を書くなよ
↓
何の証拠もなく、思いつきと思いこみで何でもかんでも結びつけようというのが陰謀論。
かつてのオウム（ユダヤ＆フリーメーソンの陰謀）と同じことを今やっている人たちはイタすぎる。
悪いけれども
「私が何もかも悪うございました」とは言えない。そんなこと言ったら嘘になる。
松永は、３月20日にこんな文章を書くなよ
↓
何の証拠もなく、思いつきと思いこみで何でもかんでも結びつけようというのが陰謀論。
かつてのオウム（ユダヤ＆フリーメーソンの陰謀）と同じことを今やっている人たちはイタすぎる。
悪いけれども
「私が何もかも悪うございました」とは言えない。そんなこと言ったら嘘になる。
>>550
どういうこと？
どういうこと？
554 ：朝まで名無しさん：2006/03/21(火) 20:30:38 ID:9BFHzFsq
http://d.hatena.ne.jp/santaro_y/comment?date=20060320#c
# matsunaga 『提案された新名義は画数と語呂が悪いのでイヤ(笑)
というか、じゃあ松永英明という名前から別のに変えたら、また一定期間の自分の行動を切り離す（ある意味「逃げる」）ことになるし、自分としては松永路線で生きていきたいわけなので
なら中途半端に河上イチローとかいうキャラ引っ張ったりアングラ掲示板からバカ連れてこなきゃいいのに。
# matsunaga 『提案された新名義は画数と語呂が悪いのでイヤ(笑)
というか、じゃあ松永英明という名前から別のに変えたら、また一定期間の自分の行動を切り離す（ある意味「逃げる」）ことになるし、自分としては松永路線で生きていきたいわけなので
なら中途半端に河上イチローとかいうキャラ引っ張ったりアングラ掲示板からバカ連れてこなきゃいいのに。
555 ：朝まで名無しさん：2006/03/21(火) 20:34:12 ID:9BFHzFsq
2-3回読み込み直し・カラ編集しなおしするとうまく行くことがある。
>>545
ttp://d.hatena.ne.jp/biaslook/20060321#1142900710
＞また、松永氏はWEB2.0に考えが進化？してるようで、ブログにとにかくアップして、
＞スピードよく進めようとしています。しかし、今、重要なのは、速さではなく深さです。
＞一つ一つの事件について、何度も何度も色々な角度から考えなければなりません。
＞最低数ヶ月、おそらくは数年以上かかるでしょう。
ここに書かれているように松永の完全総括が
「最低数ヶ月、おそらくは数年以上」かかるとしたら、
その間ずっと俺たちは松永の邪魔をしないように
黙ってなければいなければならないのか。何を馬鹿な。
ここはネットなんだから、批判も擁護も叩きも
情報をアップした瞬間にリアルタイムに来るのは仕方ないこと。
泉あいの「私から、友人や仕事をする場を奪わないでください」的な擁護は、
周囲の印象をさらに悪化させるだけだよ。
ttp://d.hatena.ne.jp/biaslook/20060321#1142900710
＞また、松永氏はWEB2.0に考えが進化？してるようで、ブログにとにかくアップして、
＞スピードよく進めようとしています。しかし、今、重要なのは、速さではなく深さです。
＞一つ一つの事件について、何度も何度も色々な角度から考えなければなりません。
＞最低数ヶ月、おそらくは数年以上かかるでしょう。
ここに書かれているように松永の完全総括が
「最低数ヶ月、おそらくは数年以上」かかるとしたら、
その間ずっと俺たちは松永の邪魔をしないように
黙ってなければいなければならないのか。何を馬鹿な。
ここはネットなんだから、批判も擁護も叩きも
情報をアップした瞬間にリアルタイムに来るのは仕方ないこと。
泉あいの「私から、友人や仕事をする場を奪わないでください」的な擁護は、
周囲の印象をさらに悪化させるだけだよ。
はてなダイアリー - 松永英明とは
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%be%be%b1%ca%b1%d1%cc%c0
* リンクスコア：60 リンク不要(10) リンク可(15)
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%be%be%b1%ca%b1%d1%cc%c0
* リンクスコア：60 リンク不要(10) リンク可(15)
563 ：朝まで名無しさん：2006/03/21(火) 20:44:41 ID:6SI7P/xL
きっこにはさ、貧乏人や騙される人たち（＝国民）のことを思いやる、
義憤みたいなもんがあるじゃん。
松永って人の書くものには、そういう義憤みたいなものはあるの？
義憤みたいなもんがあるじゃん。
松永って人の書くものには、そういう義憤みたいなものはあるの？
564 ：朝まで名無しさん：2006/03/21(火) 20:48:58 ID:1CgS/WUl
>>562
キーワードは、同じページの2回目以降はリンクされないように設定できたりするし。
biaslookさんのページ設定のせいかもしれない。
>>563
きっこはどうかしらんが、松永は自己像を保つのに必死だけな希ガス
エリート意識はあるよね。男ブロガーにはよくあるタイプだけどね。
キーワードは、同じページの2回目以降はリンクされないように設定できたりするし。
biaslookさんのページ設定のせいかもしれない。
>>563
きっこはどうかしらんが、松永は自己像を保つのに必死だけな希ガス
エリート意識はあるよね。男ブロガーにはよくあるタイプだけどね。
情報操作したいのならだな。
例えば>>545に対してIDを変えて過剰な反応をするわけだ。
「奴の態度は周りの人を巻き込んだことを反省しているようにも見えないし
オウム的考えから抜けているようにも見えない。このような状態のままなら
極論すれば死んでもらっても結構。」
とな。
今責められてる点と過激な意見を混ぜるのがポイントだ。
その上で極端な意見に対して反論する。
これで2chでも30分ぐらいは意思の操作ができるだろう。1時間もするとみんな忘れるがな。
例えば>>545に対してIDを変えて過剰な反応をするわけだ。
「奴の態度は周りの人を巻き込んだことを反省しているようにも見えないし
オウム的考えから抜けているようにも見えない。このような状態のままなら
極論すれば死んでもらっても結構。」
とな。
今責められてる点と過激な意見を混ぜるのがポイントだ。
その上で極端な意見に対して反論する。
これで2chでも30分ぐらいは意思の操作ができるだろう。1時間もするとみんな忘れるがな。
567 ：朝まで名無しさん：2006/03/21(火) 20:57:12 ID:Dk/8lB5h
野田敬生は筋金入りのオウム擁護派。
野田成人が二階堂と親しいのは事実だし、それをつないだのが野田敬生という話もある。
野田敬生が公安調査庁によるオウム立ち入り検査の際、検査妨害のため検査の様子
を撮影していたという前科もあるし、公安調査庁時代には野田敬生はオウム担当の部署
に配属されたが、オウムに対する破防法適用に反対していた。また、実際オウムは
破防法適用を免れている。オウムは野田敬生に相当の借りがある。
今回松永の過去が判明したのは、松永がオウムを脱会したから。オウムはかつてのような
拉致監禁ができないことから、組織維持と脱会阻止のため、脱会した場合に信者の生活が
成り立たなくするため脱会信者の就職先にオウム信者だったということをばらして
いるともいわれている。
野田成人が二階堂と親しいのは事実だし、それをつないだのが野田敬生という話もある。
野田敬生が公安調査庁によるオウム立ち入り検査の際、検査妨害のため検査の様子
を撮影していたという前科もあるし、公安調査庁時代には野田敬生はオウム担当の部署
に配属されたが、オウムに対する破防法適用に反対していた。また、実際オウムは
破防法適用を免れている。オウムは野田敬生に相当の借りがある。
今回松永の過去が判明したのは、松永がオウムを脱会したから。オウムはかつてのような
拉致監禁ができないことから、組織維持と脱会阻止のため、脱会した場合に信者の生活が
成り立たなくするため脱会信者の就職先にオウム信者だったということをばらして
いるともいわれている。
568 ：朝まで名無しさん：2006/03/21(火) 21:02:17 ID:95EUShFn
ところで、umeの解雇の件はどうなったんだ？
GripBlogに声かけてるという企業も気になるんだけど
>>560
>ここはネットなんだから、批判も擁護も叩きも
情報をアップした瞬間にリアルタイムに来るのは仕方ないこと。
そういうことになるね。
書籍で出せばそんなことは防げたはずだから、そうしたスタイルの発表方法を
彼が望んでいたということになる。
だいたい、おぐりんがよく言うコメントスクラムも炎上も、当人のサイトでは
起こらなかったと記憶しているが。
>ここはネットなんだから、批判も擁護も叩きも
情報をアップした瞬間にリアルタイムに来るのは仕方ないこと。
そういうことになるね。
書籍で出せばそんなことは防げたはずだから、そうしたスタイルの発表方法を
彼が望んでいたということになる。
だいたい、おぐりんがよく言うコメントスクラムも炎上も、当人のサイトでは
起こらなかったと記憶しているが。
>>568
umeにはもう少し露出していてほしかったんだが。
ただ人のいいブロガーが災難を被るのは気の毒だから消えてもらってよかったんだろうな。
都合のいいときにumeカードを切ってくるかもしれないけど。
umeにはもう少し露出していてほしかったんだが。
ただ人のいいブロガーが災難を被るのは気の毒だから消えてもらってよかったんだろうな。
都合のいいときにumeカードを切ってくるかもしれないけど。
実名ブロガーも匿名ブロガーも２ちゃんねらーもきっこも
どいつもこいつも、自分が印象操作するのには必死だが
他人が同じことするのは気に入らないってワケだ。
どいつもこいつも、自分が印象操作するのには必死だが
他人が同じことするのは気に入らないってワケだ。
>>572
例えば？
例えば？
松永が元オウムなこと以上にウォッチスレからはてなまでに
即擁護が沸くことが恐ろしいんだよな。
即擁護が沸くことが恐ろしいんだよな。
576 ：朝まで名無しさん：2006/03/21(火) 21:30:03 ID:xZmCXhmZ
松永は、何故、オウム、アレフなんだろうな？
脱会したいのが本当ならば、他の宗教でも良いんじゃない？
何故、他の宗教では駄目なのか？
そんなに他の宗教はだらしがないのか？？？
他の宗教を見つけられない時点で、アレフの特異な部分に引かれているのだろうが、、、
脱会したいのが本当ならば、他の宗教でも良いんじゃない？
何故、他の宗教では駄目なのか？
そんなに他の宗教はだらしがないのか？？？
他の宗教を見つけられない時点で、アレフの特異な部分に引かれているのだろうが、、、
577 ：朝まで名無しさん：2006/03/21(火) 21:30:16 ID:q1FTUBtR
>>567
松永の手記によると２００３年頃以降は、アーレフ自身が財政難なので、
上層部は出家者たちを養うことができず、アルバイトを推奨しているようだが？
アルバイトをして上納金を納めることは認めるが、脱会は認めないということなのかな？
松永の手記によると２００３年頃以降は、アーレフ自身が財政難なので、
上層部は出家者たちを養うことができず、アルバイトを推奨しているようだが？
アルバイトをして上納金を納めることは認めるが、脱会は認めないということなのかな？
578 ：朝まで名無しさん：2006/03/21(火) 21:31:18 ID:xZmCXhmZ
居場所がないは、変だよ。
他宗教に改信すればいい。
他宗教に改信すればいい。
>>575
ありがとう。実例をあげてくれるかな？
ありがとう。実例をあげてくれるかな？
>>574
はてなにまで、というか、主にはてなで、て感じはする。
id:Schwaetzerとか見てきたけど、資料全然読んでない。少なくともリンクは上げてない。
ほんとに心象で語ってるだけ。どの程度批判があって、どの程度信憑性があるのかもチェックしていない。
はてなは議論がさかんだと思ったけど、ほとんどこういう感情論なのかとちょっと失望した。
はてなにまで、というか、主にはてなで、て感じはする。
id:Schwaetzerとか見てきたけど、資料全然読んでない。少なくともリンクは上げてない。
ほんとに心象で語ってるだけ。どの程度批判があって、どの程度信憑性があるのかもチェックしていない。
はてなは議論がさかんだと思ったけど、ほとんどこういう感情論なのかとちょっと失望した。
583 ：朝まで名無しさん：2006/03/21(火) 21:45:15 ID:W6YuK/Z0
>>425
この人もオウム？
この人もオウム？
>>581
id:Schwaetzerは元々そういう人物。
くわしくは↓のスレを「S.」でページ内検索。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1141363426/
スレ違い失礼。
id:Schwaetzerは元々そういう人物。
くわしくは↓のスレを「S.」でページ内検索。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1141363426/
スレ違い失礼。
585 ：朝まで名無しさん：2006/03/21(火) 22:02:32 ID:xZmCXhmZ
586 ：朝まで名無しさん：2006/03/21(火) 22:05:48 ID:xZmCXhmZ
原始仏教をどう私たちに活かすか
私は現在の宗派仏教を捨てて、原始仏典ばかり読むのを勧めません。
むしろ、それは私たちに向かないことでしょう。原始仏教はやはり、
古代インドにおける、出家による出家のための出家の仏教であります。
そして、原始仏典といえども、必ずしもお釈迦様の生の声による教えを
網羅しえていないでしょう。また、私たちは当時のインドとは、
時代も、文化も、風土も、全く違う場所に住んでいます。
私は現在の宗派仏教を捨てて、原始仏典ばかり読むのを勧めません。
むしろ、それは私たちに向かないことでしょう。原始仏教はやはり、
古代インドにおける、出家による出家のための出家の仏教であります。
そして、原始仏典といえども、必ずしもお釈迦様の生の声による教えを
網羅しえていないでしょう。また、私たちは当時のインドとは、
時代も、文化も、風土も、全く違う場所に住んでいます。
>>584
㌧。面白かったｗ はてなでの有名人だったのだな。失礼しやした。
㌧。面白かったｗ はてなでの有名人だったのだな。失礼しやした。
588 ：朝まで名無しさん：2006/03/21(火) 22:12:34 ID:XjWo5hRv
>>528
あやしいわーるどでは正体を知っていたあめざー仲間以外は誰も相手にしていない。
あったのは「松永？誰それ？聞いたこともない」という反応と
彼らの嫌う２ちゃんねるの祭りと同じ厨房臭さと
どこの馬の骨ともわからないぽっと出のﾔｼが
あやしいの代表面したことへの拒絶反応。
あやしいわーるどでは正体を知っていたあめざー仲間以外は誰も相手にしていない。
あったのは「松永？誰それ？聞いたこともない」という反応と
彼らの嫌う２ちゃんねるの祭りと同じ厨房臭さと
どこの馬の骨ともわからないぽっと出のﾔｼが
あやしいの代表面したことへの拒絶反応。
>>585
＞その原始仏教は何処で習ったの？＞松永さん。
原始仏教との出合い
ttp://web.archive.org/web/20050312050256/deva.aleph.to/essay/005.html
日本仏教への絶望
ttp://web.archive.org/web/20050310170926/deva.aleph.to/essay/006.html
＞オウム／アレフに入るような人はマインド・コントロールされたからなのだ、
＞と主張する人たちがいる。僕にはその主張がまったくわからない。なぜなら、
＞僕が小さいときから潜在的に求めてきたこと、中学校のときに衝撃を受けた
＞「解脱・悟り」という概念、そして高校のときに逆説的に明らかになった自分の
＞求めているもの、それがまさにオウム真理教、アレフにあると思ったからこそ、
＞僕は入信し、修行を続けているのである。オウム的・アレフ的な教義は、
＞オウムに入って初めて与えられたものではない。逆に、僕がずっと思ってきたこと、
＞求めてきたことをオウム・アレフも考えてきた、ということになる。
＞僕の思想が仏教ファンダメンタリズムだというなら、そのとおりである。僕は、
＞現代に対応した形での、原始仏教の精神の復興を望んでいる。そして、
＞仏教的精神を多くの人が実践することによってこそ、人々に大きな恩恵を与えるはずだ。
＞そして、今、それを実践し、その教えを説くことができるのはアレフであると確信している。
＞もし、それを果たせなくなるなら、この教団の存在価値はまったくない。
＞その原始仏教は何処で習ったの？＞松永さん。
原始仏教との出合い
ttp://web.archive.org/web/20050312050256/deva.aleph.to/essay/005.html
日本仏教への絶望
ttp://web.archive.org/web/20050310170926/deva.aleph.to/essay/006.html
＞オウム／アレフに入るような人はマインド・コントロールされたからなのだ、
＞と主張する人たちがいる。僕にはその主張がまったくわからない。なぜなら、
＞僕が小さいときから潜在的に求めてきたこと、中学校のときに衝撃を受けた
＞「解脱・悟り」という概念、そして高校のときに逆説的に明らかになった自分の
＞求めているもの、それがまさにオウム真理教、アレフにあると思ったからこそ、
＞僕は入信し、修行を続けているのである。オウム的・アレフ的な教義は、
＞オウムに入って初めて与えられたものではない。逆に、僕がずっと思ってきたこと、
＞求めてきたことをオウム・アレフも考えてきた、ということになる。
＞僕の思想が仏教ファンダメンタリズムだというなら、そのとおりである。僕は、
＞現代に対応した形での、原始仏教の精神の復興を望んでいる。そして、
＞仏教的精神を多くの人が実践することによってこそ、人々に大きな恩恵を与えるはずだ。
＞そして、今、それを実践し、その教えを説くことができるのはアレフであると確信している。
＞もし、それを果たせなくなるなら、この教団の存在価値はまったくない。
590 ：朝まで名無しさん：2006/03/21(火) 22:40:41 ID:xZmCXhmZ
>>589
＞僕が小さいときから潜在的に求めてきたこと、中学校のときに衝撃を受けた
＞「解脱・悟り」という概念、そして高校のときに逆説的に明らかになった自分の
＞求めているもの
どうも、ありがとう。
ありゃまあ、松永は、「解脱・悟り」を中学で体得したの？概念だけ知ったのね。
概念の「解脱・悟り」を、高校で求めているものだと思ったのね。
原始仏教を会得して、もしくは、より理解しようとして、オウムに入信した訳で無いのね。
オウムの原始仏教を学んだのね。。。。。原始仏教の原典の話はあるのだろうか？
＞僕が小さいときから潜在的に求めてきたこと、中学校のときに衝撃を受けた
＞「解脱・悟り」という概念、そして高校のときに逆説的に明らかになった自分の
＞求めているもの
どうも、ありがとう。
ありゃまあ、松永は、「解脱・悟り」を中学で体得したの？概念だけ知ったのね。
概念の「解脱・悟り」を、高校で求めているものだと思ったのね。
原始仏教を会得して、もしくは、より理解しようとして、オウムに入信した訳で無いのね。
オウムの原始仏教を学んだのね。。。。。原始仏教の原典の話はあるのだろうか？
原始仏教をとらえるためには
それを産み育んだヒンズー教のインド社会を念頭に置かなければならないのだが
カースト制度などの縛りのない現代日本で応用するのはどうすればいいのか
熟慮が必要で難儀なことになる
考えなしで実践するとオウムみたいに犯罪集団にしかならない……
それを産み育んだヒンズー教のインド社会を念頭に置かなければならないのだが
カースト制度などの縛りのない現代日本で応用するのはどうすればいいのか
熟慮が必要で難儀なことになる
考えなしで実践するとオウムみたいに犯罪集団にしかならない……
うるせーよキチガイ。おまえの宗教観なんて聞いてねえよ、知ったか安藤。
>>407 追加です
今日のとくダネ！
「遺族、教団は今、地下鉄サリンから11年」です
http://up3.skr.jp/index.cgi
up1269.mov おかりしたりします 06/03/21(Tue),22:50:44
麻原が逮捕されたXデーの日は東京にいました
異様な雰囲気だったのを今でも鮮明に覚えています
今日のとくダネ！
「遺族、教団は今、地下鉄サリンから11年」です
http://up3.skr.jp/index.cgi
up1269.mov おかりしたりします 06/03/21(Tue),22:50:44
麻原が逮捕されたXデーの日は東京にいました
異様な雰囲気だったのを今でも鮮明に覚えています
594 ：朝まで名無しさん：2006/03/21(火) 23:23:37 ID:ov68GQj6
>>589
カルト犯罪ってこういうとこが難しいね。
カルト犯罪ってこういうとこが難しいね。
596 ：朝まで名無しさん：2006/03/21(火) 23:28:19 ID:6/BE4ajn
Q
菊地直子→菊○○子→きく○○こ→きっこ
A
きっこの日記
ｶﾞｸﾌﾞﾙ!
菊地直子→菊○○子→きく○○こ→きっこ
A
きっこの日記
ｶﾞｸﾌﾞﾙ!
597 ：朝まで名無しさん：2006/03/21(火) 23:52:41 ID:/JyJHSoC
★★★★★韓国の音大教授らニセ博士号取得…１００人以上か★★★★★
～ノム「チョン」大統領（まぶた整形手術＝顔面捏造（笑）政権下が、またやらかしたよ（笑）～
～骨の髄まで腐りきった、韓国国民の「また捏造か！」事件！！～
●●韓国の音大教授らニセ博士号取得…１００人以上か！！●●
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060320-00000004-yom-int
【ソウル＝平野真一】
韓国のソウル中央地検は１９日、音楽大学教授やオーケストラの団員らが、
ごく短時間の研修に参加しただけでロシアの有名音大からニセ博士号を取得していた事件を摘発し、
“元締”となっていたソウルの音楽専門学校代表や学位を取得した教授ら２１人を起訴するとともに、
発給に協力していたロシアの音大の総長を指名手配した。 ほかに約１００人に対しても、
別の音大からニセ修士号を取得した容疑で捜査を進めている。
同地検によると、この専門学校代表は、韓国内の音楽関係者から計２５億ウォン（約３億円）を受け取り、
約１０時間の講義と約１週間のロシア見学を終えた者に、音大のニセ博士号を与えていた。
同大の総長には報酬として半額を支払っていたという。学位取得にはロシア語での論文提出が必要だが、
ニセ博士のほとんどは授与された証書に何が書いてあるのかすら読めなかったという。
韓国では音大やオーケストラへの就職の際、博士号のある者が優先されることが事件の背景にある。
検察当局は今後、外国の大学が出したニセ学位の実態を全面捜査する方針だ。
（読売新聞） - 3月20日13時14分更新
～尚、ベストセラーの「マンガ嫌韓流」が、続編の２と共に、販売数日で45万部突破！！～
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4883805166/ref=pd_ts_b_29/249-6621206-1329905
●●「30年は、日本には手出しが出来ないと思い知らせてやる！（BYイチロー）」●●
★★★★★300年たっても「けちょん（嫌）け「チョン」。」（爆笑）★★★★★
まさに「「飲む「チョン」」大統領（大笑い）★」
南北統一犯罪・捏造「韓国」国家樹立？（笑）なんだこの国民（笑）世界いえども類を見ない、底辺の「くだらない」国民性・・・・。ヤレヤレ。
～ノム「チョン」大統領（まぶた整形手術＝顔面捏造（笑）政権下が、またやらかしたよ（笑）～
～骨の髄まで腐りきった、韓国国民の「また捏造か！」事件！！～
●●韓国の音大教授らニセ博士号取得…１００人以上か！！●●
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060320-00000004-yom-int
【ソウル＝平野真一】
韓国のソウル中央地検は１９日、音楽大学教授やオーケストラの団員らが、
ごく短時間の研修に参加しただけでロシアの有名音大からニセ博士号を取得していた事件を摘発し、
“元締”となっていたソウルの音楽専門学校代表や学位を取得した教授ら２１人を起訴するとともに、
発給に協力していたロシアの音大の総長を指名手配した。 ほかに約１００人に対しても、
別の音大からニセ修士号を取得した容疑で捜査を進めている。
同地検によると、この専門学校代表は、韓国内の音楽関係者から計２５億ウォン（約３億円）を受け取り、
約１０時間の講義と約１週間のロシア見学を終えた者に、音大のニセ博士号を与えていた。
同大の総長には報酬として半額を支払っていたという。学位取得にはロシア語での論文提出が必要だが、
ニセ博士のほとんどは授与された証書に何が書いてあるのかすら読めなかったという。
韓国では音大やオーケストラへの就職の際、博士号のある者が優先されることが事件の背景にある。
検察当局は今後、外国の大学が出したニセ学位の実態を全面捜査する方針だ。
（読売新聞） - 3月20日13時14分更新
～尚、ベストセラーの「マンガ嫌韓流」が、続編の２と共に、販売数日で45万部突破！！～
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4883805166/ref=pd_ts_b_29/249-6621206-1329905
●●「30年は、日本には手出しが出来ないと思い知らせてやる！（BYイチロー）」●●
★★★★★300年たっても「けちょん（嫌）け「チョン」。」（爆笑）★★★★★
まさに「「飲む「チョン」」大統領（大笑い）★」
南北統一犯罪・捏造「韓国」国家樹立？（笑）なんだこの国民（笑）世界いえども類を見ない、底辺の「くだらない」国民性・・・・。ヤレヤレ。
こんなん見つけますた。「町にオウムがやってきた」の著者ね。いやぁ、微笑ましいエピソードだ（笑）
ttp://wind.ap.teacup.com/taroimo/310.html
そこで東山出版は、そうした書物でも平気で扱ってくれそうな反体制系の出版社に
声をかけて回ったらしい。そうした中、私が無理を言って『町にオウムがやって来
た』という書物を出させていただいたリベルタ出版
（http://homepage3.nifty.com/pub-liberta/）にも、担当者が相談しにやってきた。
もちろんリベルタにしても私にしても、あの連中の主張のトンチンカンさとか実態
のだらしなさにはとても共感できないわけであるけれども、そういうヤツらでも世
間に向けて何かを主張したいならばその場は保障されるべきだ――という認識は持
っている。
だからオウムが率直に「どこからも出させてもらえない」と言ってきたなら、まだ
協力したいとか考えたと思う。ところがリベルタまでやってきたその担当者は
「え～、御社がこれまで出してきた出版物を拝見しまして見て……」とか何とか、
もっともらしい前口上を垂れたらしい。
（中略）
あの時だって「私らオウムです。『町にオウムが――』を読んで」とか素直に言う
んだったら、あの本に関わった者として少しは私も違う対応をとったろう。ところ
が彼らはそうした姑息な手段に打って出た。結局自分たちのコミュニティの外にい
る人間を信じられないのだ。「気にくわねえ」と正直、思った。
（中略）
実際、西村さんのところに横流ししたこのネタが、週刊誌などで孫引きされて大き
な話題になった時には嬉しかったものだ。上記「東山出版」代表のデーヴァこと福
井氏が自身のサイトで「情報源が特定できてありがたい」と負け惜しみのようなこ
とを書いた時には「けけけ、どういたしまして（笑）」と思った次第。ただ、「東
山書房」さんに御迷惑かけたのは何だか申し訳なかった……。
ttp://wind.ap.teacup.com/taroimo/310.html
そこで東山出版は、そうした書物でも平気で扱ってくれそうな反体制系の出版社に
声をかけて回ったらしい。そうした中、私が無理を言って『町にオウムがやって来
た』という書物を出させていただいたリベルタ出版
（http://homepage3.nifty.com/pub-liberta/）にも、担当者が相談しにやってきた。
もちろんリベルタにしても私にしても、あの連中の主張のトンチンカンさとか実態
のだらしなさにはとても共感できないわけであるけれども、そういうヤツらでも世
間に向けて何かを主張したいならばその場は保障されるべきだ――という認識は持
っている。
だからオウムが率直に「どこからも出させてもらえない」と言ってきたなら、まだ
協力したいとか考えたと思う。ところがリベルタまでやってきたその担当者は
「え～、御社がこれまで出してきた出版物を拝見しまして見て……」とか何とか、
もっともらしい前口上を垂れたらしい。
（中略）
あの時だって「私らオウムです。『町にオウムが――』を読んで」とか素直に言う
んだったら、あの本に関わった者として少しは私も違う対応をとったろう。ところ
が彼らはそうした姑息な手段に打って出た。結局自分たちのコミュニティの外にい
る人間を信じられないのだ。「気にくわねえ」と正直、思った。
（中略）
実際、西村さんのところに横流ししたこのネタが、週刊誌などで孫引きされて大き
な話題になった時には嬉しかったものだ。上記「東山出版」代表のデーヴァこと福
井氏が自身のサイトで「情報源が特定できてありがたい」と負け惜しみのようなこ
とを書いた時には「けけけ、どういたしまして（笑）」と思った次第。ただ、「東
山書房」さんに御迷惑かけたのは何だか申し訳なかった……。
長文うざいのでスルー
うるせーよキチガイ。おまえの宗教観なんて聞いてねえよ、知ったか安藤。
600 ：朝まで名無しさん：2006/03/22(水) 00:14:31 ID:5iBy+6aM
菊地直子を100回唱えよ
きくちなおこ→きくちなおこ→きくちなおこ→きくちなおこ→きくちなおこ→きくちなおこ→きくちなおこ→
きくちなこ→きくちなこ→きくちなこ→きくちなこ→きくちなこ→きくちなこ→きくちなこ→きくちなこ→
きくなこ→きくなこ→きくなこ→きくなこ→きくなこ→きくなこ→きくなこ→きくなこ→きくなこ→
きくこ→きくこ→きくこ→きくこ→きくこ→きくこ→きくこ→きくこ→きくこ→きくこ→
き<こ→き<こ→き<こ→き<こ→き<こ→き<こ→き<こ→き<こ→き<こ→き<こ→
きっこ→きっこ→きっこ→きっこ→きっこ→きっこ→きっこ→きっこ→
日記といえば?
きっこの日記!
ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ!ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ!ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ!ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ!ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ!ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ!ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ!ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ!ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ!
ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ!ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ!ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ!ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ!ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ!ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ!ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ!ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ!ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ!
きくちなおこ→きくちなおこ→きくちなおこ→きくちなおこ→きくちなおこ→きくちなおこ→きくちなおこ→
きくちなこ→きくちなこ→きくちなこ→きくちなこ→きくちなこ→きくちなこ→きくちなこ→きくちなこ→
きくなこ→きくなこ→きくなこ→きくなこ→きくなこ→きくなこ→きくなこ→きくなこ→きくなこ→
きくこ→きくこ→きくこ→きくこ→きくこ→きくこ→きくこ→きくこ→きくこ→きくこ→
き<こ→き<こ→き<こ→き<こ→き<こ→き<こ→き<こ→き<こ→き<こ→き<こ→
きっこ→きっこ→きっこ→きっこ→きっこ→きっこ→きっこ→きっこ→
日記といえば?
きっこの日記!
ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ!ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ!ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ!ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ!ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ!ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ!ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ!ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ!ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ!
ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ!ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ!ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ!ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ!ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ!ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ!ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ!ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ!ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ!
>>598
これ、前にも別件でチラッと読んだことがあったけど忘れてた。
このほかのところも読んだけど、この人なかなか面白いね。
今回の件、考察して欲しいかも。
ここからトラバってどうやって送るんだい?
これ、前にも別件でチラッと読んだことがあったけど忘れてた。
このほかのところも読んだけど、この人なかなか面白いね。
今回の件、考察して欲しいかも。
ここからトラバってどうやって送るんだい?
36 名前：Trackback(774) 投稿日：2006/03/21(火) 20:18:27 ID:xdLE8kFJ
http://d.hatena.ne.jp/lever_building/20060321
＞まさにこれはある種の「祭り」にほかならないよ。
＞任意の対象に「悪」を投影し、そうして投影された
＞「悪」を攻撃することによって、自分らは純粋なる
＞「善」の地位を獲得する。
これって松永の手法なんだよな。
松永を擁護してるつもりなんだろうが、
松永にブーメランの如く突き刺さってることに気付かないらしい。
http://d.hatena.ne.jp/lever_building/20060321
＞まさにこれはある種の「祭り」にほかならないよ。
＞任意の対象に「悪」を投影し、そうして投影された
＞「悪」を攻撃することによって、自分らは純粋なる
＞「善」の地位を獲得する。
これって松永の手法なんだよな。
松永を擁護してるつもりなんだろうが、
松永にブーメランの如く突き刺さってることに気付かないらしい。
603 ：朝まで名無しさん：2006/03/22(水) 01:15:01 ID:JmXquiOy
そーいや、オウム科学技術省内で相当地位が高かった野田成人ってなぜかサリン事件
で全く罪を問われてないよね。サリン事件当時はオウム車両省トップ。車の手配に関わってる
のは明白なのに・・・これって、公安に情報流したから見逃されたのか？司法取引かも？
で全く罪を問われてないよね。サリン事件当時はオウム車両省トップ。車の手配に関わってる
のは明白なのに・・・これって、公安に情報流したから見逃されたのか？司法取引かも？
604 ：朝まで名無しさん：2006/03/22(水) 01:21:42 ID:GLYiT/si
>>602
> id:matsunaga さんの「カミングアウト」*1をめぐっての騒動
>*1：というより、「不当なプライバシー暴露と中傷によってカミングアウトせざるをえない状況に
>追い込まれた」と言うべきなのでしょう、むしろ。
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
それに善悪じゃないんですよ、オウムは危険なのですよ、一般人にとっては。
＞まさにこれはある種の「祭り」にほかならないよ。
＞任意の対象に「悪」を投影し、そうして投影された
＞「悪」を攻撃することによって、自分らは純粋なる
＞「善」の地位を獲得する。
>>602さん指摘の松永の手法でもあり、
まさにオウムがこういう手法で外敵を作り出して、
自分達が善でありポアという(rya
まあなんと言うか・・・
> id:matsunaga さんの「カミングアウト」*1をめぐっての騒動
>*1：というより、「不当なプライバシー暴露と中傷によってカミングアウトせざるをえない状況に
>追い込まれた」と言うべきなのでしょう、むしろ。
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
それに善悪じゃないんですよ、オウムは危険なのですよ、一般人にとっては。
＞まさにこれはある種の「祭り」にほかならないよ。
＞任意の対象に「悪」を投影し、そうして投影された
＞「悪」を攻撃することによって、自分らは純粋なる
＞「善」の地位を獲得する。
>>602さん指摘の松永の手法でもあり、
まさにオウムがこういう手法で外敵を作り出して、
自分達が善でありポアという(rya
まあなんと言うか・・・
605 ：朝まで名無しさん：2006/03/22(水) 01:27:30 ID:YmvXddO2
>>601
トラックバック:URL
で送れたはず。
TBNのとこのコメント欄にあったけど
http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/20050322#p1
http://firewood.txt-nifty.com/bbc/2005/03/soukaiya.html
こういうの見るとやはり信用おけないというか松永の姿勢って必ず何かを
見下そうとするんだよな。しかも集団を使って罵倒しようとする。
少年時代の万能感から抜け出せてないような印象。
トラックバック:URL
で送れたはず。
TBNのとこのコメント欄にあったけど
http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/20050322#p1
http://firewood.txt-nifty.com/bbc/2005/03/soukaiya.html
こういうの見るとやはり信用おけないというか松永の姿勢って必ず何かを
見下そうとするんだよな。しかも集団を使って罵倒しようとする。
少年時代の万能感から抜け出せてないような印象。
606 ：朝まで名無しさん：2006/03/22(水) 01:52:41 ID:GLYiT/si
他スレでのヤッチャッタﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ｱﾋｬ きっこのお仲間ｗ
（ってそのスレに誤爆してしまった(；・∀・)）
【ｺﾝｺﾝｼﾞｬﾝﾌﾟ】きっこのﾌﾞﾛｸﾞについて3【MAX】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/blog/1140877157/l50
278 名前： yas_no7474 [[email protected]] 投稿日： 2006/03/22(水) 00:12:26 ID:skeuzUGY
動的IPからリモホ分かりますが何か？
リモホから電話番号、で、住所まで分かりますが何か？
きっこさんの友人がYAHOOのID管理しているのでヤフオクからも情報引き出せますが何か？
俺も彼女からいくらか入手したからウィニーに流そうっと
（ってそのスレに誤爆してしまった(；・∀・)）
【ｺﾝｺﾝｼﾞｬﾝﾌﾟ】きっこのﾌﾞﾛｸﾞについて3【MAX】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/blog/1140877157/l50
278 名前： yas_no7474 [[email protected]] 投稿日： 2006/03/22(水) 00:12:26 ID:skeuzUGY
動的IPからリモホ分かりますが何か？
リモホから電話番号、で、住所まで分かりますが何か？
きっこさんの友人がYAHOOのID管理しているのでヤフオクからも情報引き出せますが何か？
俺も彼女からいくらか入手したからウィニーに流そうっと
>>605
↓村上春樹『約束された場所で』から引用
（教団としての総括は少しずつやろうとはしている、
が、発表してくれるようなマスコミがないとの信者の談に）
それはあなた方があなた方の言葉と文法でしか話そうと
しないからじゃないですか。普通の言葉で、普通の論理で、
普通の人に話せるようにならないと駄目でしょう。
上からものを言おうとするから、誰も聞かないんですよ。
↓村上春樹『約束された場所で』から引用
（教団としての総括は少しずつやろうとはしている、
が、発表してくれるようなマスコミがないとの信者の談に）
それはあなた方があなた方の言葉と文法でしか話そうと
しないからじゃないですか。普通の言葉で、普通の論理で、
普通の人に話せるようにならないと駄目でしょう。
上からものを言おうとするから、誰も聞かないんですよ。
608 ：朝まで名無しさん：2006/03/22(水) 02:02:16 ID:GLYiT/si
>>606続きで他のスレでも｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡ｗｗ
きっこの日記
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1140059489/l50
159 名前： 可愛い奥様 投稿日： 2006/03/22(水) 00:13:21 ID:6NiDJ8tu
動的IPからリモホ分かりますが何か？
リモホから電話番号、で、住所まで分かりますが何か？
きっこさんの友人がYAHOOのID管理しているのでヤフオクからも情報引き出せますが何か？
俺も彼女からいくらか入手したからウィニーに流そうっと
160 名前： 可愛い奥様 投稿日： 2006/03/22(水) 01:29:46 ID:6Bvrhhg7
>>159
つまりYAHOOの社員が個人情報をきっこに漏らしたってことだな。
これは明らかな犯罪なので、さっそくYAHOOに連絡しておいたよ。
YAHOOが警察に届けて裁判所から2ちゃんへIPなどの開示命令が下りる
から、もうスレに書きこまなくていい。あとは警察と話をしろ。
きっこの日記
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1140059489/l50
159 名前： 可愛い奥様 投稿日： 2006/03/22(水) 00:13:21 ID:6NiDJ8tu
動的IPからリモホ分かりますが何か？
リモホから電話番号、で、住所まで分かりますが何か？
きっこさんの友人がYAHOOのID管理しているのでヤフオクからも情報引き出せますが何か？
俺も彼女からいくらか入手したからウィニーに流そうっと
160 名前： 可愛い奥様 投稿日： 2006/03/22(水) 01:29:46 ID:6Bvrhhg7
>>159
つまりYAHOOの社員が個人情報をきっこに漏らしたってことだな。
これは明らかな犯罪なので、さっそくYAHOOに連絡しておいたよ。
YAHOOが警察に届けて裁判所から2ちゃんへIPなどの開示命令が下りる
から、もうスレに書きこまなくていい。あとは警察と話をしろ。
609 ：606、608：2006/03/22(水) 02:10:29 ID:GLYiT/si
風雲急を告げる、てな感じになっちゃいましたねえw
例の有能な敵より無能な(rya
をまさに地でいく行動かと┐(；´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
例の有能な敵より無能な(rya
をまさに地でいく行動かと┐(；´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
610 ：朝まで名無しさん：2006/03/22(水) 02:12:12 ID:T4AhOTIu
ume＝梅基
237 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 2006/03/13(月) 11:14:52 ID:zocfgMoz
泉あいが、自分のブログのコメント欄から
うめもとの名前を削除したらしい
>泉のところで個人を特定するコメントだからと削除された
>こちらにのせておく
>どこが特定しているのか？？ 削除することで逆にカラクリはっきりした
●ume → うめもと
投稿者: オウム新法 (March 13, 2006 07:03 AM)
http://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/03/gripblog_fa38.html
237 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 2006/03/13(月) 11:14:52 ID:zocfgMoz
泉あいが、自分のブログのコメント欄から
うめもとの名前を削除したらしい
>泉のところで個人を特定するコメントだからと削除された
>こちらにのせておく
>どこが特定しているのか？？ 削除することで逆にカラクリはっきりした
●ume → うめもと
投稿者: オウム新法 (March 13, 2006 07:03 AM)
http://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/03/gripblog_fa38.html
611 ：朝まで名無しさん：2006/03/22(水) 02:18:40 ID:YmvXddO2
613 ：朝まで名無しさん：2006/03/22(水) 02:48:48 ID:0HuhNasw
>>611
↓あとがきからの引用
彼らは法廷でオウム真理教の教義の細部についての
説明を求められると、しばしば
「これは一般の方にはおわかりになりにくいでしょうが」
という表現を用いた。そのような発言を耳にするたびに私は、
そこにある独特のトーンから、この人たちはなんのかんの言っても
自分たちが＜一般の方々＞よりは高い精神レベルにあるという
選良意識をいまだに抱き続けているのだなという印象を
受けないわけにはいかなかった。
↓あとがきからの引用
彼らは法廷でオウム真理教の教義の細部についての
説明を求められると、しばしば
「これは一般の方にはおわかりになりにくいでしょうが」
という表現を用いた。そのような発言を耳にするたびに私は、
そこにある独特のトーンから、この人たちはなんのかんの言っても
自分たちが＜一般の方々＞よりは高い精神レベルにあるという
選良意識をいまだに抱き続けているのだなという印象を
受けないわけにはいかなかった。
615 ：朝まで名無しさん：2006/03/22(水) 03:22:49 ID:lDmJzXGA
>BigBang更新
↓
そこに何の「悪意」がなかったとしても、あなたは民主党にも自民党にも出向くべきではなかったと私は考える。
身辺整理が終わっていない自覚は自身にあったのだろうから、まずそれを優先して、そして十分な時間をとって
からであればまた話は別であるが、この時系列を見る限りあなたはよほど「松永英明らしくなく」迂闊であったか、
脱会の過程について何かまだ恣意的な説明をしているのかのいずれかであるとしか私には思えない。
きっこって、アーレフが作り出したキャラなのかもね。
松永が「実在の人物」などと、これまた後押し情報操作して、
「自民党転覆作戦」の一環として世間を情報操作しているのかも。
きっこのプロファイルはめちゃくちゃだよ。
子宮筋腫の手術を受けて身長161、体重42キロの痩せ型なのに、タバコすぱすぱ、
焼酎などの酒びたり、パチンコ、競馬、麻雀、それでいて、忙しい
ヘアメイク・・・ちょっとありえないね。
松永が「実在の人物」などと、これまた後押し情報操作して、
「自民党転覆作戦」の一環として世間を情報操作しているのかも。
きっこのプロファイルはめちゃくちゃだよ。
子宮筋腫の手術を受けて身長161、体重42キロの痩せ型なのに、タバコすぱすぱ、
焼酎などの酒びたり、パチンコ、競馬、麻雀、それでいて、忙しい
ヘアメイク・・・ちょっとありえないね。
ずっと腑に落ちなかったんだけども。
アーレフに退会届を出さなくていいなんてことがあるのか。
観察処分中で、名簿をずっと届け続けなければならない団体だよ？
いつのまにやら一人いなくなりますた、ってことが許されるのか。
あの事件のように、気にいらん信者をひっそりとポアしたと思われるのが落ちじゃないか。
サークルだって、幽霊部員というのは許されても、正式な退会は届け出るもんだし。
規約とかがあるんだろうが、見てみたい。
アーレフに退会届を出さなくていいなんてことがあるのか。
観察処分中で、名簿をずっと届け続けなければならない団体だよ？
いつのまにやら一人いなくなりますた、ってことが許されるのか。
あの事件のように、気にいらん信者をひっそりとポアしたと思われるのが落ちじゃないか。
サークルだって、幽霊部員というのは許されても、正式な退会は届け出るもんだし。
規約とかがあるんだろうが、見てみたい。
はい、ウソ決定。
ttp://info.aleph.to/aleph/kiyaku.html
（退会）
第11条 会員は、退会しようとするときは、所定の退会届を役員会に提出
しなければならない。
２ 退会の効力は、前項の退会届が本団体に送達されたときに生じるものとする。
会費を払わなければクビになることはあるらしいが、それも
（除名及び会員資格停止）
第12条 会員が、次の一に該当するときは、役員会又はその委任を受けた者は
その決議又は決定により、当該会員を除名し、又は一定期間会員資格を停止する
ことができる。この場合、当該会員に対し、弁明の機会を与えることができる。
なんでね。一定期間の資格停止になるやも知れんし、確実に退会させてもらえるかわからん。
「弁明の機会」も気になる。
下向にしても、下向届を出さなきゃならんらしいし、不良信者でも「一定の資格停止」になるかもしれん。
だから
＞ 自分のお金を自分で勝手に使い、ワンルームマンションで一人で住んでいると
いう段階で、出家修行者ではありえません。また、会費も納めていませんので、
自動的に除名となります。教団を離れるのに脱会届は必要とされていません。
脱会届はむしろ社会に対して示すためのものとなります。
「必要とされていない」はウソ。
でなければ、アーレフ内では日常的に信者の退会届の捏造が行われていたという
ことになる。
すごくミスリードを誘う、卑怯な文章だと思うのは俺だけ？
ttp://info.aleph.to/aleph/kiyaku.html
（退会）
第11条 会員は、退会しようとするときは、所定の退会届を役員会に提出
しなければならない。
２ 退会の効力は、前項の退会届が本団体に送達されたときに生じるものとする。
会費を払わなければクビになることはあるらしいが、それも
（除名及び会員資格停止）
第12条 会員が、次の一に該当するときは、役員会又はその委任を受けた者は
その決議又は決定により、当該会員を除名し、又は一定期間会員資格を停止する
ことができる。この場合、当該会員に対し、弁明の機会を与えることができる。
なんでね。一定期間の資格停止になるやも知れんし、確実に退会させてもらえるかわからん。
「弁明の機会」も気になる。
下向にしても、下向届を出さなきゃならんらしいし、不良信者でも「一定の資格停止」になるかもしれん。
だから
＞ 自分のお金を自分で勝手に使い、ワンルームマンションで一人で住んでいると
いう段階で、出家修行者ではありえません。また、会費も納めていませんので、
自動的に除名となります。教団を離れるのに脱会届は必要とされていません。
脱会届はむしろ社会に対して示すためのものとなります。
「必要とされていない」はウソ。
でなければ、アーレフ内では日常的に信者の退会届の捏造が行われていたという
ことになる。
すごくミスリードを誘う、卑怯な文章だと思うのは俺だけ？
620 ：朝まで名無しさん：2006/03/22(水) 04:48:12 ID:0HuhNasw
息を吐くように嘘をつく隠れ現役オウム（アレフ）信者
松永英明＝河上イチロー＝福井利器
ﾃﾗﾜﾛｽwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
松永英明＝河上イチロー＝福井利器
ﾃﾗﾜﾛｽwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>619
普通に読めば「脱会届を出さなくても(除名という形で)離れることが出来る」と取れるのだが。
で、そうやってフェードアウトしていくと社会に向けて脱会したという証明にならないから脱会届を出すってことじゃねーの。
分かりづらい表現だとは思うが、即ウソ決定なんて言えるようなことじゃねえぞ。
普通に読めば「脱会届を出さなくても(除名という形で)離れることが出来る」と取れるのだが。
で、そうやってフェードアウトしていくと社会に向けて脱会したという証明にならないから脱会届を出すってことじゃねーの。
分かりづらい表現だとは思うが、即ウソ決定なんて言えるようなことじゃねえぞ。
622 ：朝まで名無しさん：2006/03/22(水) 05:26:43 ID:ycekzXGP
松永もいちいち逆ギレして食いつく厨体質だし
細かい言葉尻をとらえた揚げ足とり合戦になると
話が本筋からどんどんずれてくな
かといって松永がきちんと自己分析できてるかっつーと
そうじゃないから、一人語りのままにさしとくわけにもいかず
村上春樹が松永インタビューしてくんないかなあとマジで思ったり
細かい言葉尻をとらえた揚げ足とり合戦になると
話が本筋からどんどんずれてくな
かといって松永がきちんと自己分析できてるかっつーと
そうじゃないから、一人語りのままにさしとくわけにもいかず
村上春樹が松永インタビューしてくんないかなあとマジで思ったり
>>621
「除名」ではなく「一定期間会員資格を停止」になってしまうことがあり、
それは本人の意思によらないから、脱会の手法たりえません。
> ＞教団を離れるのに脱会届は必要とされていません。
> は完全にウソだろ。どうみたってウソ。
が正解。
「除名」ではなく「一定期間会員資格を停止」になってしまうことがあり、
それは本人の意思によらないから、脱会の手法たりえません。
> ＞教団を離れるのに脱会届は必要とされていません。
> は完全にウソだろ。どうみたってウソ。
が正解。
松永の「教団を離れる」は脱会とは違うわけだな。
しかし公安の名簿がどうのってのは本当に時間稼ぎだったのか。
なんのために時間稼ぎしてるんだ?
また河上イチローみたいに「ネット上から消える」つもりなのか？
しかし公安の名簿がどうのってのは本当に時間稼ぎだったのか。
なんのために時間稼ぎしてるんだ?
また河上イチローみたいに「ネット上から消える」つもりなのか？
>>616
普通に松永の女だと思ってた
普通に松永の女だと思ってた
松永＝河上の話題が多いね
きっこと西澤の繋がりなんかをごまかすために
あえて矢面に立ってんのかもしんないとか俺は思っちゃうわけですよ
きっこと西澤の繋がりなんかをごまかすために
あえて矢面に立ってんのかもしんないとか俺は思っちゃうわけですよ
河上イチロー時代のときはあれだけ強い政治的主張を持っていたのに、
松永時代になってからそういう主張が全然見えなくなったっていうのは、
どう考えてもおかしいと思うんだよな。
政治的主張をする快楽、政治的アジテーションの快楽ってのは、
ブログやってる人なら誰でも少しは持ってるもので、
ttp://kotonoha.main.jp/2005/08/30yusei-mineika.html
こういうエントリを書いたときはやっぱ松永は楽しかったと思うんだよ。
でも、ことのはにはこれ以外に確たる政治的なエントリというのは
ない（無難なエントリはあるだろうけれど）。
河上イチロー時代の政治的主張はどこにいってしまったのか？
ひょっとしたら別名義でそういう政治的主張を行うブログを
開設してるのではないか？
そういう疑念がどうしても残る。
松永時代になってからそういう主張が全然見えなくなったっていうのは、
どう考えてもおかしいと思うんだよな。
政治的主張をする快楽、政治的アジテーションの快楽ってのは、
ブログやってる人なら誰でも少しは持ってるもので、
ttp://kotonoha.main.jp/2005/08/30yusei-mineika.html
こういうエントリを書いたときはやっぱ松永は楽しかったと思うんだよ。
でも、ことのはにはこれ以外に確たる政治的なエントリというのは
ない（無難なエントリはあるだろうけれど）。
河上イチロー時代の政治的主張はどこにいってしまったのか？
ひょっとしたら別名義でそういう政治的主張を行うブログを
開設してるのではないか？
そういう疑念がどうしても残る。
永田にN元記者を紹介したのは、民主党？議員の秘書だって。
某政策秘書が出てくると、きっこと繋がるね。
某政策秘書が出てくると、きっこと繋がるね。
ttp://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/03/post_4720.html#more
＞それでは民主党の懇談会にあなたは烏山からおいでになり、
＞烏山に帰られたということなのか。あなたが私にお出しになった
＞名刺にあった住所は架空のものだったのだろうか。
名刺にあった住所ってどこだろ。
河上のときと同じく「犯罪者やペド御用達の施設私書箱の住所」かな。
ttp://yokohama.cool.ne.jp/sinzinrui/f_meisi.jpg
＞それでは民主党の懇談会にあなたは烏山からおいでになり、
＞烏山に帰られたということなのか。あなたが私にお出しになった
＞名刺にあった住所は架空のものだったのだろうか。
名刺にあった住所ってどこだろ。
河上のときと同じく「犯罪者やペド御用達の施設私書箱の住所」かな。
ttp://yokohama.cool.ne.jp/sinzinrui/f_meisi.jpg
631 ：朝まで名無しさん：2006/03/22(水) 11:03:40 ID:0Sl85piM
ミュール＝サンダル、パンプス＝シューズ、その他にイブニングがあるの？
きっこはピンヒールが好きで、スポーツシューズは履かないみたいだ。。。
しかも、ジーンズは履かない様だ、、、、、、、
おでんやでバイトしていた時は、何を履いていたんだ？？？
パンツルック？？？確かに、ネカマ説が出るのも不思議では無い。。。
確かに、香水は流行を浸ける様だが、ここ１月は流行の話題無しだからね。。。
謂わば、オヤジネタオンリー。。。。。
きっこはピンヒールが好きで、スポーツシューズは履かないみたいだ。。。
しかも、ジーンズは履かない様だ、、、、、、、
おでんやでバイトしていた時は、何を履いていたんだ？？？
パンツルック？？？確かに、ネカマ説が出るのも不思議では無い。。。
確かに、香水は流行を浸ける様だが、ここ１月は流行の話題無しだからね。。。
謂わば、オヤジネタオンリー。。。。。
632 ：朝まで名無しさん：2006/03/22(水) 11:23:00 ID:0Sl85piM
それに、まるで女優さんの１月１万円生活みたいで、
生活臭がブログから一切感じられないからね。。。
橋田壽賀子の渡る世間じゃないけど、
生活を淡々と綴る事が無いからね。。。。
真似しない、取り入れないも、無い気がするがどうなんしょ。
生活臭がブログから一切感じられないからね。。。
橋田壽賀子の渡る世間じゃないけど、
生活を淡々と綴る事が無いからね。。。。
真似しない、取り入れないも、無い気がするがどうなんしょ。
633 ：朝まで名無しさん：2006/03/22(水) 12:00:28 ID:41jQR1b9
>>616
＞きっこって、アーレフが作り出したキャラなのかもね。
＞松永が「実在の人物」などと、これまた後押し情報操作して、
きっこが全くの創作上の人物だとすれば、それこそ確実に違法な書き込みでもして
さるさるやココログのアクセス開示でもされない限り、その実体は分からない
ような気がする。
「ニュースの天才」のモデルになった人物が
「全くの捏造記事であればあるほど、誰も文句を言ってこなくなった」
と言っていたように。
先日の「個人情報収集」も、「これだけの事を書いても個人の日記だからヘーキ」
ってアピールなのかな。
＞きっこって、アーレフが作り出したキャラなのかもね。
＞松永が「実在の人物」などと、これまた後押し情報操作して、
きっこが全くの創作上の人物だとすれば、それこそ確実に違法な書き込みでもして
さるさるやココログのアクセス開示でもされない限り、その実体は分からない
ような気がする。
「ニュースの天才」のモデルになった人物が
「全くの捏造記事であればあるほど、誰も文句を言ってこなくなった」
と言っていたように。
先日の「個人情報収集」も、「これだけの事を書いても個人の日記だからヘーキ」
ってアピールなのかな。
634 ：朝まで名無しさん：2006/03/22(水) 12:01:43 ID:0Sl85piM
あれ？公明党大田区有川康夫区議が離党した記事が消えた？？？
ヒューザー小嶋社長から、有川区議の長女へ、２０００万円を長女の
銀行口座に振り込んだ記事がネットから消えましたよ。。。。
とばし記事で、消えたんですか？？？酒のつまみに、オヤジネタで。
ヒューザー小嶋社長から、有川区議の長女へ、２０００万円を長女の
銀行口座に振り込んだ記事がネットから消えましたよ。。。。
とばし記事で、消えたんですか？？？酒のつまみに、オヤジネタで。
635 ：朝まで名無しさん：2006/03/22(水) 12:06:02 ID:0Sl85piM
＜ヤミ金融事件＞外国銀行香港支店行員に無罪判決 東京地裁
検察側の「通常の銀行員なら資金洗浄を疑うのが普通」との主張に対しては
「脱税などさまざまな目的が考えられ、資金洗浄を疑うのが普通と断ずることは出来ない」と退けた。
（毎日新聞） - 3月22日11時28分更新
銀行員が違法性を認識していたかも知れないが、資金洗浄と認識していたとは言えず無罪。
黙って、言われた通り仕事をしていれば、無罪という事なのでしょうね。。。松永さんみたいなんちゃって。
検察側の「通常の銀行員なら資金洗浄を疑うのが普通」との主張に対しては
「脱税などさまざまな目的が考えられ、資金洗浄を疑うのが普通と断ずることは出来ない」と退けた。
（毎日新聞） - 3月22日11時28分更新
銀行員が違法性を認識していたかも知れないが、資金洗浄と認識していたとは言えず無罪。
黙って、言われた通り仕事をしていれば、無罪という事なのでしょうね。。。松永さんみたいなんちゃって。
636 ：朝まで名無しさん：2006/03/22(水) 12:11:08 ID:0Sl85piM
>>634
凄い、キャッシュからも消えている。。。。
凄い、キャッシュからも消えている。。。。
637 ：朝まで名無しさん：2006/03/22(水) 12:12:00 ID:0Sl85piM
記事を書かれた記者さん、きっこの所へメールして上げて下さい。
638 ：朝まで名無しさん：2006/03/22(水) 12:12:00 ID:5zDRi1d4
烏山のオウムの信者の観察を打ち切れとかいう訴訟の判決文がどっかにあがってたと思うんだけど
どこだったっけ？
どこだったっけ？
野田に正体を晒された二階堂が「このクソガキ殺すぞ」「警察のそばに住んでる
からといって、安全だとは限らないぞ」と恫喝＆犯罪予告。
http://www.nikaidou.com/column01.html
（都道府県警察本部のサイバー犯罪相談窓口等一覧）
http://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm
からといって、安全だとは限らないぞ」と恫喝＆犯罪予告。
http://www.nikaidou.com/column01.html
（都道府県警察本部のサイバー犯罪相談窓口等一覧）
http://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm
642 ：朝まで名無しさん：2006/03/22(水) 12:22:45 ID:0Sl85piM
643 ：朝まで名無しさん：2006/03/22(水) 12:34:25 ID:0Sl85piM
区議で２０００万円は、貰いすぎですよね。。。。
守大助被告に控訴審判決 点滴事件、再び無罪主張
仙台市の北陵クリニック（閉鎖）で２０００年、筋弛緩剤を混入した点滴を
５人の患者に投与したとして１件の殺人と４件の殺人未遂の罪に問われ、
１審仙台地裁判決で無期懲役とされた准看護師守大助被告（３４）の
控訴審判決公判が２２日、仙台高裁（田中亮一裁判長）で開かれる。
弁護側は「客観性に欠ける」との専門家の意見書を新たに提出するなどして、
患者の尿などから筋弛緩剤を検出したとする鑑定の信用性を否定。
「検察側の主張通りに投与しても今回の症状は出ない」と強調した上で
「容体急変は病気などが原因。当初の自白にも信用性はない」と訴えた。
（共同通信） - 3月22日6時6分更新
困った事件ですよね。。。無罪を主張していますし、、、
事実で、無罪はえらい事ですし、えん罪も困りますし、、、
無期懲役もね。。。。。
守大助被告に控訴審判決 点滴事件、再び無罪主張
仙台市の北陵クリニック（閉鎖）で２０００年、筋弛緩剤を混入した点滴を
５人の患者に投与したとして１件の殺人と４件の殺人未遂の罪に問われ、
１審仙台地裁判決で無期懲役とされた准看護師守大助被告（３４）の
控訴審判決公判が２２日、仙台高裁（田中亮一裁判長）で開かれる。
弁護側は「客観性に欠ける」との専門家の意見書を新たに提出するなどして、
患者の尿などから筋弛緩剤を検出したとする鑑定の信用性を否定。
「検察側の主張通りに投与しても今回の症状は出ない」と強調した上で
「容体急変は病気などが原因。当初の自白にも信用性はない」と訴えた。
（共同通信） - 3月22日6時6分更新
困った事件ですよね。。。無罪を主張していますし、、、
事実で、無罪はえらい事ですし、えん罪も困りますし、、、
無期懲役もね。。。。。
644 ：朝まで名無しさん：2006/03/22(水) 12:39:42 ID:0Sl85piM
参考までに
当選順位５０位 黒沼 良光 共産 現 当 2563票
でした。２０００万を２５６３で割ると大体７８００になります。
当選順位５０位 黒沼 良光 共産 現 当 2563票
でした。２０００万を２５６３で割ると大体７８００になります。
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1137225391/381-400
安藤というキチガイについて叩きまくってたら、こんなことを書かれました。
これは安藤が降臨している証拠です！みんなも一緒に安藤を叩いてください！
安藤はきっこさんのブログに不正アクセスを仕掛け邪魔をしているキチガイです。
安藤というキチガイについて叩きまくってたら、こんなことを書かれました。
これは安藤が降臨している証拠です！みんなも一緒に安藤を叩いてください！
安藤はきっこさんのブログに不正アクセスを仕掛け邪魔をしているキチガイです。
646 ：朝まで名無しさん：2006/03/22(水) 12:49:08 ID:5zDRi1d4
>>639
おお、㌧
おお、㌧
649 ：朝まで名無しさん：2006/03/22(水) 15:04:36 ID:0Sl85piM
1. 検証羽田空港 有川靖夫、\1575、2004/04発売、早稲田出版
2. 腐敗公社 有川靖夫、\1575、2001/09発売、早稲田出版
小泉内閣はこの″聖域″にもメスを入れられるか。役人の腐敗の実体を知る著者が命を賭した告発ドキュメント。
3. 小説農産物輸入 有川靖夫、\407、1987/12発売、講談社
4. 官僚たちの聖域 小説 利権の構造 1982/02発売 有川靖夫、\1029 、学陽書房
有川靖夫［アリカワヤスオ］ １９４３年、東京・品川区生まれ。山形県立高校、国立山形大学教育学部卒。
「現代政治」の編集主任、公明新聞社会部記者、代議士秘書等を経験し、現在、大田区議会議員６期目。
官僚の腐敗を一貫して追及しているノンフィクション作家としても知られる
2. 腐敗公社 有川靖夫、\1575、2001/09発売、早稲田出版
小泉内閣はこの″聖域″にもメスを入れられるか。役人の腐敗の実体を知る著者が命を賭した告発ドキュメント。
3. 小説農産物輸入 有川靖夫、\407、1987/12発売、講談社
4. 官僚たちの聖域 小説 利権の構造 1982/02発売 有川靖夫、\1029 、学陽書房
有川靖夫［アリカワヤスオ］ １９４３年、東京・品川区生まれ。山形県立高校、国立山形大学教育学部卒。
「現代政治」の編集主任、公明新聞社会部記者、代議士秘書等を経験し、現在、大田区議会議員６期目。
官僚の腐敗を一貫して追及しているノンフィクション作家としても知られる
650 ：朝まで名無しさん：2006/03/22(水) 15:08:13 ID:x0rUMrRD
>>648の人物の事なのだが
この人昔からオーク板で出会い系サイト＆盗品売買で騒がれていて痛い人認定なんだけど、
きっこスレが立ち始めたら突如きっこ関係のスレに張り付き始めてるんだが・・・・
まさか松永とか泉とかumeとかに関係あるのかもな。
調べる価値有りそうだな。
この人昔からオーク板で出会い系サイト＆盗品売買で騒がれていて痛い人認定なんだけど、
きっこスレが立ち始めたら突如きっこ関係のスレに張り付き始めてるんだが・・・・
まさか松永とか泉とかumeとかに関係あるのかもな。
調べる価値有りそうだな。
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1137715009
なにこれ？へたに暴れたら本人降臨で盛り上がってしまうから俺のメアド晒してやんのｗｗｗｗ
おまえらホント頭悪すぎｗ
農民ども、こんな小細工しても俺やきっこさんは潰せないよん 弱すぎだよ
なにこれ？へたに暴れたら本人降臨で盛り上がってしまうから俺のメアド晒してやんのｗｗｗｗ
おまえらホント頭悪すぎｗ
農民ども、こんな小細工しても俺やきっこさんは潰せないよん 弱すぎだよ
652 ：朝まで名無しさん：2006/03/22(水) 17:34:50 ID:CKzFaca0
野田はもう続報書かないのか
653 ：朝まで名無しさん：2006/03/22(水) 17:47:28 ID:vLyqCYOx
マスコミ関係者で、ネタもとのあたりをつけて、それらしいガセネタ
ながしてきっこに書かせるというトラップしかけるヤツおらんかな？
ネタのルートがわかるとおもうんだけどな。
たぶん、ネタが流れてくると定型文脈にはめこんで垂れ流してるだけ
だろうからきっとひっかかるよ。
ながしてきっこに書かせるというトラップしかけるヤツおらんかな？
ネタのルートがわかるとおもうんだけどな。
たぶん、ネタが流れてくると定型文脈にはめこんで垂れ流してるだけ
だろうからきっとひっかかるよ。
655 ：朝まで名無しさん：2006/03/22(水) 19:09:53 ID:CKzFaca0
>>654
松永は反上祐なだけで教義を捨ててるわけじゃないんだろうな。
松永は反上祐なだけで教義を捨ててるわけじゃないんだろうな。
>>655
そこを知りたいよね。
たとえば教団が「Ｍ派」「Ａ派」に完全分裂して、Ａ派から「また修行のできる
環境ができたから戻ってこい」と言われたら、デーヴァ松永はどうするんだろう？
そのへんにも踏み込んだ総括を期待したいけれど・・・。
そこを知りたいよね。
たとえば教団が「Ｍ派」「Ａ派」に完全分裂して、Ａ派から「また修行のできる
環境ができたから戻ってこい」と言われたら、デーヴァ松永はどうするんだろう？
そのへんにも踏み込んだ総括を期待したいけれど・・・。
657 ：朝まで名無しさん：2006/03/22(水) 19:47:43 ID:2h4wa03Z
,,.;;;::;:;:;:;::;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;!i`ヽ
／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:!!!!!!!!!''""":::;!!!!ﾉヾ;:;:＼
/;:;:;:;:;:;:;:;:;::!!''" !;:;:;:;:;ヽ
|;:;:;:;:;:;:;:!'" ヽ;:;:;:;ヽ
|;:;:;:;i''" i!;:;:;:;|
|;:;:;:;| ヾ;:;:;:|
|;:;:;:;| ,,,;;:iii;;;;; ,.-＝＝--､. `!;:;|ヽ
〉;:;:| ,.-''"￣￣￣`ヽ⌒| --｡､-､ ヽ-`' |
i `u i -‐'"ヾ'" :: ::! : | ノ 自民党と総理大臣が、ライブドアの
i | ノ ヾ､＿＿＿ノ ::| 広告塔になって行なわれた
| | ヽ､＿＿,.-i i ､ : :| 戦後最大の、詐欺事件ですね。
| | : : '" `～ー～'" ヽ : : ::|
`i ヾ ' ＿＿＿＿ ;: ;: :|
＼ -‐'''"~￣￣￣￣ ; ;: :/-､＿
ヾ: : . ` " " " ,.／ `
,,,--'＼: : ,. ,.イ
_,.-‐'" |`ヾ;:;:ヽ....､ : : : ／ !
／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:!!!!!!!!!''""":::;!!!!ﾉヾ;:;:＼
/;:;:;:;:;:;:;:;:;::!!''" !;:;:;:;:;ヽ
|;:;:;:;:;:;:;:!'" ヽ;:;:;:;ヽ
|;:;:;:;i''" i!;:;:;:;|
|;:;:;:;| ヾ;:;:;:|
|;:;:;:;| ,,,;;:iii;;;;; ,.-＝＝--､. `!;:;|ヽ
〉;:;:| ,.-''"￣￣￣`ヽ⌒| --｡､-､ ヽ-`' |
i `u i -‐'"ヾ'" :: ::! : | ノ 自民党と総理大臣が、ライブドアの
i | ノ ヾ､＿＿＿ノ ::| 広告塔になって行なわれた
| | ヽ､＿＿,.-i i ､ : :| 戦後最大の、詐欺事件ですね。
| | : : '" `～ー～'" ヽ : : ::|
`i ヾ ' ＿＿＿＿ ;: ;: :|
＼ -‐'''"~￣￣￣￣ ; ;: :/-､＿
ヾ: : . ` " " " ,.／ `
,,,--'＼: : ,. ,.イ
_,.-‐'" |`ヾ;:;:ヽ....､ : : : ／ !
仮に松永の教団活動が過去のものとして、
松永名義の出版物、営利サイトはどうなってるのだ？
出版物回収や販売中止になってるのかな、
元オウムと断ってこれから収入を得ていくつもりなのかな
松永名義の出版物、営利サイトはどうなってるのだ？
出版物回収や販売中止になってるのかな、
元オウムと断ってこれから収入を得ていくつもりなのかな
> 松永名義の出版物、営利サイトはどうなってるのだ？
> 出版物回収や販売中止になってるのかな
デーヴァ松永が団体在籍時代に出した本だからといって、
別に布教の文言があるわけでもないし、それは出版社の判断じゃない？
内容が良ければそのまま残すだろうさ。ブログ関連の本は時代の流れが
早いから、存続・改訂・絶版など、どうなるか分からないだろうけれど。
印税などについては、本名名義の銀行口座に振り込まれている筈だし、
（その口座名義を出版社が野田に教えたことにご立腹のデーヴァっち）
それは今後アーレフに流さないとデーヴァ松永は明言している。
これについては、当面は文字通り受け取っていいんじゃないかな。
・・・しかし、これはこんご現世で生きていく上では必要な折り合いなんだろうが、
自称「べんごし」（滝本）と馴れ合ったり、サリンなんとか基金への振込を
明言したりというのは、ハカイダー時代を知っているひとりとして少々寂しいな。
> 出版物回収や販売中止になってるのかな
デーヴァ松永が団体在籍時代に出した本だからといって、
別に布教の文言があるわけでもないし、それは出版社の判断じゃない？
内容が良ければそのまま残すだろうさ。ブログ関連の本は時代の流れが
早いから、存続・改訂・絶版など、どうなるか分からないだろうけれど。
印税などについては、本名名義の銀行口座に振り込まれている筈だし、
（その口座名義を出版社が野田に教えたことにご立腹のデーヴァっち）
それは今後アーレフに流さないとデーヴァ松永は明言している。
これについては、当面は文字通り受け取っていいんじゃないかな。
・・・しかし、これはこんご現世で生きていく上では必要な折り合いなんだろうが、
自称「べんごし」（滝本）と馴れ合ったり、サリンなんとか基金への振込を
明言したりというのは、ハカイダー時代を知っているひとりとして少々寂しいな。
>>659
ブロガーは「これまで同様にお付き合いを」でもいいけど
出版社は、「過去のことなので」とは行かない気がするが。
教団所属時の活動は隠蔽できないし、明らかにした上で
何を売れるか。
性犯罪者が刑期を終えた後に大好きな子供に関わる仕事に
就いていいものかどうか、ブロガーには難しいところですね。
ブロガーは「これまで同様にお付き合いを」でもいいけど
出版社は、「過去のことなので」とは行かない気がするが。
教団所属時の活動は隠蔽できないし、明らかにした上で
何を売れるか。
性犯罪者が刑期を終えた後に大好きな子供に関わる仕事に
就いていいものかどうか、ブロガーには難しいところですね。
661 ：朝まで名無しさん：2006/03/22(水) 21:32:41 ID:B4sNDsxh
松永は、出家から在家に変わっただけなのでは？という疑問はあるはずなのだが。
どうなのだろうか。
どうなのだろうか。
BigBanとかいう人に同意。
どうして自民にも民主にも、
平気で顔を出せるのか理解できん。
民主は、変な詐欺メール記者にも
党内を案内してみせるくらいのアホ党だから別にいいけど、
与党はいかんだろ。
政権にテロリストを食い込ませたようなもんやんけ。
マスコミが騒がないのはナゼなんだ？
どうして自民にも民主にも、
平気で顔を出せるのか理解できん。
民主は、変な詐欺メール記者にも
党内を案内してみせるくらいのアホ党だから別にいいけど、
与党はいかんだろ。
政権にテロリストを食い込ませたようなもんやんけ。
マスコミが騒がないのはナゼなんだ？
自民懇談会に参加してなかったら、
マスコミの食いつきももっと良かったんだろうけどな。
これも戦略かねえ。
マスコミの食いつきももっと良かったんだろうけどな。
これも戦略かねえ。
664 ：朝まで名無しさん：2006/03/22(水) 21:49:17 ID:B4sNDsxh
GripBlogは１８日に更新してから停止状態？
umeの超高速自主退職もうやむやになったな。
あと、過去の変態サイトに書き込んでいた埼玉の堂本という奴が
angriff残党の堂本なのかどうか。
umeの超高速自主退職もうやむやになったな。
あと、過去の変態サイトに書き込んでいた埼玉の堂本という奴が
angriff残党の堂本なのかどうか。
松永の暴走に歯止めはかかったとは思うが
本名を知りつつ原稿料を払ってたマスコミも何だかなぁ
本名を知りつつ原稿料を払ってたマスコミも何だかなぁ
>>654から
>〈教団は，立入検査国賠で敗訴後も，依然として立入検査に非協力的〉
> 教団は，立入検査に際して逐一異議を申し立てるなど非協力的な対応に終始していたが，
> 6月24日，東京地方裁判所において，立入検査により精神的苦痛を受けたとして損害賠償を
> 求めた国家賠償請求が棄却された後も，
これが>>10の結果かな？
>〈教団は，立入検査国賠で敗訴後も，依然として立入検査に非協力的〉
> 教団は，立入検査に際して逐一異議を申し立てるなど非協力的な対応に終始していたが，
> 6月24日，東京地方裁判所において，立入検査により精神的苦痛を受けたとして損害賠償を
> 求めた国家賠償請求が棄却された後も，
これが>>10の結果かな？
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1137715009
アンチきっこが俺のメアド晒してやんのｗ
メール欄があるから書いているだけで、別に晒されてもいいメアドなんだけどね
きっこさん支持者は応援メールください
アンチきっこが俺のメアド晒してやんのｗ
メール欄があるから書いているだけで、別に晒されてもいいメアドなんだけどね
きっこさん支持者は応援メールください
おまえらこんな話よりデスノおもろいぞ。照ｷﾓｽ祭りがあった。
>>655
本名だけで「イコール、河上イチロー＆Ａのデーヴァ」と分かるのは、
よほどの事情通だよ（苦笑）
ふつーは分からんだろうな。
ume氏には事情を聞いてみたいな。ありえん退職っぷりだからね。
デーヴァ松永たんも泉あい氏もメアドを公開しているから、その気になれば
メッセージを送れるけれど、ume氏は謎だ・・・。
本名だけで「イコール、河上イチロー＆Ａのデーヴァ」と分かるのは、
よほどの事情通だよ（苦笑）
ふつーは分からんだろうな。
ume氏には事情を聞いてみたいな。ありえん退職っぷりだからね。
デーヴァ松永たんも泉あい氏もメアドを公開しているから、その気になれば
メッセージを送れるけれど、ume氏は謎だ・・・。
安藤、来たな。必死だな>>670
672 ：朝まで名無しさん：2006/03/22(水) 22:29:47 ID:JmXquiOy
==========================●OH! CYBER PAPARAZZI●==========================
３度目の再配送【別冊サイバッチ!】スーパー速報版00208号[09/23/00]
===========================================================================
●衝撃!! オウム施設ビデオ撮影で野田敬生、再逮捕か!?
公安職員が自宅＠月３万円、便所共同のボロアパート前で監視中!!
元公安調査庁キャリアのくせに、同庁の職員名簿(住所、役職、自宅電話番号付)
を全世界に向けてばら撒き、同庁とエゴ剥き出しの醜い泥沼バトルを演じている野田
敬生氏が再逮捕目前!?との噂がネット中を駆け巡っている!!
ことの発端は今月14日。【別冊サイバッチ!】スーパー速報版00206号でも既報の
通り、 野田氏は、人類史上最悪のペドブタこと、松本智津夫を教祖と崇める、無差
別殺人集団・オウム真理教の公調立入り検査に乗り込み、その状況をビデオ撮影。
その後、野田氏は、ビデオをネットを通じてばら撒くと息巻いていたと話が流れ、
下世話な好奇心の塊である、俺たち蛆虫を大いに喜ばせてくれた。
「ビデオの内容は大爆笑です。まず、笑えるのは、野田と立入り検査の責任者で検察庁
から出向してきている検事の大喧嘩。まるで、小学生のように、『馬鹿』『氏ね』
などと罵り合って、無差別殺人集団の信者ごときに嘲笑されている姿がばっちりと
映されているそうです。あとは、オウマーのオフ会に侵入していた公調職員が、
間抜けにも立入り検査に来ていて、信者に正体を暴かれて右往左往する姿がある
とか。おいおい、スパイだろう、メンが割れているのに敵地に乗り込むなよう、
という感じですね」(野田氏と接触した大手新聞社記者)
３度目の再配送【別冊サイバッチ!】スーパー速報版00208号[09/23/00]
===========================================================================
●衝撃!! オウム施設ビデオ撮影で野田敬生、再逮捕か!?
公安職員が自宅＠月３万円、便所共同のボロアパート前で監視中!!
元公安調査庁キャリアのくせに、同庁の職員名簿(住所、役職、自宅電話番号付)
を全世界に向けてばら撒き、同庁とエゴ剥き出しの醜い泥沼バトルを演じている野田
敬生氏が再逮捕目前!?との噂がネット中を駆け巡っている!!
ことの発端は今月14日。【別冊サイバッチ!】スーパー速報版00206号でも既報の
通り、 野田氏は、人類史上最悪のペドブタこと、松本智津夫を教祖と崇める、無差
別殺人集団・オウム真理教の公調立入り検査に乗り込み、その状況をビデオ撮影。
その後、野田氏は、ビデオをネットを通じてばら撒くと息巻いていたと話が流れ、
下世話な好奇心の塊である、俺たち蛆虫を大いに喜ばせてくれた。
「ビデオの内容は大爆笑です。まず、笑えるのは、野田と立入り検査の責任者で検察庁
から出向してきている検事の大喧嘩。まるで、小学生のように、『馬鹿』『氏ね』
などと罵り合って、無差別殺人集団の信者ごときに嘲笑されている姿がばっちりと
映されているそうです。あとは、オウマーのオフ会に侵入していた公調職員が、
間抜けにも立入り検査に来ていて、信者に正体を暴かれて右往左往する姿がある
とか。おいおい、スパイだろう、メンが割れているのに敵地に乗り込むなよう、
という感じですね」(野田氏と接触した大手新聞社記者)
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rehabilist/1079332.html
＞彼女が綴る文章も只者ではないし、つい先日はＨＰの運営サイドからのＩＴ知識を駆使して、
＞自分のブログを見に来る人達（われわれ）を分析して見せてくれた。
識者はちゃんと深読みしているね。さすが。
＞彼女が綴る文章も只者ではないし、つい先日はＨＰの運営サイドからのＩＴ知識を駆使して、
＞自分のブログを見に来る人達（われわれ）を分析して見せてくれた。
識者はちゃんと深読みしているね。さすが。
674 ：朝まで名無しさん：2006/03/22(水) 22:31:12 ID:JmXquiOy
もし、ビデオが公開されでもしたら、公調の面目はまるつぶれ。こうした状況を受
けて、公調は野田氏を24時間体制で監視下においた、という。
以下は、河上イチローの掲示板に何者か(笑)が書き込んだ投稿だ。あえて、詮索は
しないが、知恵遅れでもないかぎり、こんなえげつないことをする奴が誰であるか
はわかるはずだ。ハート
http://www.makani.to/cult/news/2000/cy0923.html
けて、公調は野田氏を24時間体制で監視下においた、という。
以下は、河上イチローの掲示板に何者か(笑)が書き込んだ投稿だ。あえて、詮索は
しないが、知恵遅れでもないかぎり、こんなえげつないことをする奴が誰であるか
はわかるはずだ。ハート
http://www.makani.to/cult/news/2000/cy0923.html
んで、松永の名刺に書かれてた住所はどこなのさ
てか、「ことのは」のサイトが掲載された雑誌が知らないうちに送られてきたって
初めの頃書いてたから、ちゃんと存在してるはず
（思い出した、ひろゆきがネトラン記事で取り上げたんだ）
てか、「ことのは」のサイトが掲載された雑誌が知らないうちに送られてきたって
初めの頃書いてたから、ちゃんと存在してるはず
（思い出した、ひろゆきがネトラン記事で取り上げたんだ）
>>675
私書箱じゃないの？
私書箱じゃないの？
677 ：朝まで名無しさん：2006/03/22(水) 23:30:28 ID:a+hnvQRV
>>663
心配しなくてもインターネット選挙解禁のニュースが流れれば蒸し返されるよ
心配しなくてもインターネット選挙解禁のニュースが流れれば蒸し返されるよ
デーヴァ松永が、マッサージ受けたりリフレサロンに通うとは・・・。
教団的な思考回路ではありえんことだ。
・・・こういう時にこそ「ビックルを一気飲みした」って表現を使うんだなｗ
教団的な思考回路ではありえんことだ。
・・・こういう時にこそ「ビックルを一気飲みした」って表現を使うんだなｗ
そういえば、まだ「元」オウムじゃないんだな。
形式上はアレフの信者。
形式上はアレフの信者。
>>681
松永の書き方ってこれだもんね
ありえない＝脱会じゃないだろうが、フザケルナ
>2006年2月1日：現住所へ引っ越し。ワンルームマンションで一人暮らし
>（これは出家修行者にはありえない）。＝脱会
松永の書き方ってこれだもんね
ありえない＝脱会じゃないだろうが、フザケルナ
>2006年2月1日：現住所へ引っ越し。ワンルームマンションで一人暮らし
>（これは出家修行者にはありえない）。＝脱会
>>680
漏れはオウム信者じゃなく、ただのペド豚殺人鬼好きなオウマーなので、
教義の解釈には誤りがあるかもしれないけれど、まぁ話半分に。
オウムの連中が「ヨーガ」をやったり、「教義」を学んだり、グル（ペド豚麻原やシヴァ大神）を
観相したり、シャクティパット（額に指を当ててエネルギーを注入）や麻原の髪の毛や
風呂水を飲んだりに代表される「イニシエーション」を受けるのって、「解脱・悟り」へ
向けたエネルギーを貯めることなんだよね。
（だから、修行を積んだ「成就者」からエネルギーを貰うことは善業）
半面、一般人と話したり、手や足、特に頭を触られることは、エネルギーの交換が
起こり、「真理ではない、けがれたデータ」を体内に入れることになるから、
ある意味「悪業」となる。一般人が現世で蓄積した「けがれたデータ」と修行者の
「きれいなデータ」を交換することになるから。
だから、支部担当で一般人や在家信徒と接する機会が多いサマナ（出家修行者）は
ある程度の期間、支部を担当すると「エネルギー充填のため」かならずと
いっていいほど、本部などでの集中修行が課されていた・・・筈。
むかし「サティアンショップ」があった頃なんかも、フツーに接客はしてくれても、
サマナが一般人に対して握手とか、身体に触れたりとかは、まず無かった。
で、今回、デーヴァ松永が「これはわかる人にだけわかる「脱会の証明」」と
言っているのは、こうした教義を念頭に置いて、「もし自分がまだオウムなら、
汚れた一般人とのデータ交換が起きる「マッサージ」「リフレ」を受けることなんかは
絶対にありえないから・・・と言いたいんだと思う。たぶんね。
漏れはオウム信者じゃなく、ただのペド豚殺人鬼好きなオウマーなので、
教義の解釈には誤りがあるかもしれないけれど、まぁ話半分に。
オウムの連中が「ヨーガ」をやったり、「教義」を学んだり、グル（ペド豚麻原やシヴァ大神）を
観相したり、シャクティパット（額に指を当ててエネルギーを注入）や麻原の髪の毛や
風呂水を飲んだりに代表される「イニシエーション」を受けるのって、「解脱・悟り」へ
向けたエネルギーを貯めることなんだよね。
（だから、修行を積んだ「成就者」からエネルギーを貰うことは善業）
半面、一般人と話したり、手や足、特に頭を触られることは、エネルギーの交換が
起こり、「真理ではない、けがれたデータ」を体内に入れることになるから、
ある意味「悪業」となる。一般人が現世で蓄積した「けがれたデータ」と修行者の
「きれいなデータ」を交換することになるから。
だから、支部担当で一般人や在家信徒と接する機会が多いサマナ（出家修行者）は
ある程度の期間、支部を担当すると「エネルギー充填のため」かならずと
いっていいほど、本部などでの集中修行が課されていた・・・筈。
むかし「サティアンショップ」があった頃なんかも、フツーに接客はしてくれても、
サマナが一般人に対して握手とか、身体に触れたりとかは、まず無かった。
で、今回、デーヴァ松永が「これはわかる人にだけわかる「脱会の証明」」と
言っているのは、こうした教義を念頭に置いて、「もし自分がまだオウムなら、
汚れた一般人とのデータ交換が起きる「マッサージ」「リフレ」を受けることなんかは
絶対にありえないから・・・と言いたいんだと思う。たぶんね。
微妙に読者が誤読するような書き方をわざとしてるんだよな。
脱会って、たとえば一時期話題になったオウムの住民票問題とか、
あるいは被害者への補償問題を絡めるとすごく重要な問題なんだけど。
つまり脱会してないのに脱会したと言っておいて資金を別にプールするとかも理論的にはできちゃうから。
そう言えば絵文禄の方のプロフィール、全然カミングアウトしてないね。
本名を日常的に使うのはいやでも、プロフに置くくらい何でもないだろうに。
脱会って、たとえば一時期話題になったオウムの住民票問題とか、
あるいは被害者への補償問題を絡めるとすごく重要な問題なんだけど。
つまり脱会してないのに脱会したと言っておいて資金を別にプールするとかも理論的にはできちゃうから。
そう言えば絵文禄の方のプロフィール、全然カミングアウトしてないね。
本名を日常的に使うのはいやでも、プロフに置くくらい何でもないだろうに。
>>683
あなたに言う訳じゃないけどそんな「わかる人にしかわからない脱会証明」なんていらないわけさ。
これは福井が望んでいるのかどうかわからないからなんとも言えないけど、
もし一般の人に受け入れてほしいなら誰にでもわかる形での脱会の証明が必要なわけ。
脱会届の公表だとか、信頼できる第三者による検証とかそういうことしないと駄目なのに
ぐだぐだ言葉遊びして取り巻きに擁護させて、とそれで、もう死ぬしかないとか脅迫ですか。
あなたに言う訳じゃないけどそんな「わかる人にしかわからない脱会証明」なんていらないわけさ。
これは福井が望んでいるのかどうかわからないからなんとも言えないけど、
もし一般の人に受け入れてほしいなら誰にでもわかる形での脱会の証明が必要なわけ。
脱会届の公表だとか、信頼できる第三者による検証とかそういうことしないと駄目なのに
ぐだぐだ言葉遊びして取り巻きに擁護させて、とそれで、もう死ぬしかないとか脅迫ですか。
>もう死ぬしかないとか
例の全文引用がどうたらの話で、他のブログで元気にコメントしてたよ。
ちょっとﾜﾛﾀｗ
例の全文引用がどうたらの話で、他のブログで元気にコメントしてたよ。
ちょっとﾜﾛﾀｗ
>>683
あーどもども。そういうことなんだ・・・感覚的にぜんぜん理解できんわ。
>>685
一般の人全般に受け入れてもらう気はこれまでもあんまり無かったんじゃないかね。
とりあえず本人的には仕事を干されず、ネットでは今までどおりまではいかないまでも
そこそこに昔なじみとつるむ程度まで回復したいってことじゃないの。
あーどもども。そういうことなんだ・・・感覚的にぜんぜん理解できんわ。
>>685
一般の人全般に受け入れてもらう気はこれまでもあんまり無かったんじゃないかね。
とりあえず本人的には仕事を干されず、ネットでは今までどおりまではいかないまでも
そこそこに昔なじみとつるむ程度まで回復したいってことじゃないの。
どうせ会社の処理をするのにアーレフの中の連中と話をする必要があり、
それに本人が出向くのはどうみてもプラスにならないんだから、弁護士に頼んで、
脱会届も会社の処理もやってもらったほうがいいんじゃないかと思うけどね。
弁護士を代理人にすれば、内容証明郵便の差出人住所を
アーレフに伝えたくない本物の住所とか、
公的なものにするにはいかがなものかの私設私書箱にせずにすむ。
その弁護士は、滝本弁護士じゃないほうがいいいな。
守秘義務が生じたらつまらんし(w
それに本人が出向くのはどうみてもプラスにならないんだから、弁護士に頼んで、
脱会届も会社の処理もやってもらったほうがいいんじゃないかと思うけどね。
弁護士を代理人にすれば、内容証明郵便の差出人住所を
アーレフに伝えたくない本物の住所とか、
公的なものにするにはいかがなものかの私設私書箱にせずにすむ。
その弁護士は、滝本弁護士じゃないほうがいいいな。
守秘義務が生じたらつまらんし(w
>>687
漏れも教義としては理解できるけれど、感覚としては分かりませんｗ
>>688
それは良いアイディアかも＜弁護士に委任
現世的な感覚でも「全寮生活で働いていた会社から無断で飛び出し、その事後手続に
その会社に行く」ってのは、キツイと思う。
それに、なんてったって、相手は殺人集団オウムだからｗ
デーヴァ松永が自らやるんじゃなくて、代理人弁護士に頼むのは良いかも。
問題はデーヴァにその費用があるかってのもあるけれど。
漏れも教義としては理解できるけれど、感覚としては分かりませんｗ
>>688
それは良いアイディアかも＜弁護士に委任
現世的な感覚でも「全寮生活で働いていた会社から無断で飛び出し、その事後手続に
その会社に行く」ってのは、キツイと思う。
それに、なんてったって、相手は殺人集団オウムだからｗ
デーヴァ松永が自らやるんじゃなくて、代理人弁護士に頼むのは良いかも。
問題はデーヴァにその費用があるかってのもあるけれど。
690 ：朝まで名無しさん：2006/03/23(木) 00:59:11 ID:l1uqHVyF
ここ読むまで、umeて女かと思ってた。
>>689
「本当に脱会する意思があるか」ってのが問題だけどね。
住所は隠しても、ペンネームもサイトもそのまま使っているし、
ほっとけば脱会、とか妙にのんびりしてる。
偽装脱会の前歴がある以上、本当に脱会するのかというチェックが必要。
「本当に脱会する意思があるか」ってのが問題だけどね。
住所は隠しても、ペンネームもサイトもそのまま使っているし、
ほっとけば脱会、とか妙にのんびりしてる。
偽装脱会の前歴がある以上、本当に脱会するのかというチェックが必要。
松永氏ってまだ脱会届出してないの？ さすがにもう出してるんじゃない？
相当錯乱してるのかな。誰か、教団にメール送ればokって教えてやってよ。
みんなが「正式な脱会届を送付した証拠」を期待してるからそれでは意味が
無いってことかな？ いずれにせよ、脱会届を出したのは引越後のことだと
私は思うし、だからこそ松永氏も弱ってるんじゃないのかな。
相当錯乱してるのかな。誰か、教団にメール送ればokって教えてやってよ。
みんなが「正式な脱会届を送付した証拠」を期待してるからそれでは意味が
無いってことかな？ いずれにせよ、脱会届を出したのは引越後のことだと
私は思うし、だからこそ松永氏も弱ってるんじゃないのかな。
>>692
ほれつ ＞ 自分のお金を自分で勝手に使い、ワンルームマンションで一人で住んでいると
いう段階で、出家修行者ではありえません。また、会費も納めていませんので、
自動的に除名となります。教団を離れるのに脱会届は必要とされていません。
脱会届はむしろ社会に対して示すためのものとなります。
「必要とされていない」んだそうだよ。松永談。
ほれつ ＞ 自分のお金を自分で勝手に使い、ワンルームマンションで一人で住んでいると
いう段階で、出家修行者ではありえません。また、会費も納めていませんので、
自動的に除名となります。教団を離れるのに脱会届は必要とされていません。
脱会届はむしろ社会に対して示すためのものとなります。
「必要とされていない」んだそうだよ。松永談。
694 ：朝まで名無しさん：2006/03/23(木) 01:12:24 ID:o0s7hUAG
603
ヴァジラティクシュナ師は、レーザー兵器担当だとオモフ
公証人事件で試したのじゃなかったか、もちろん効果なし
ヴァジラティクシュナ師は、レーザー兵器担当だとオモフ
公証人事件で試したのじゃなかったか、もちろん効果なし
ていうか「知人」なら「教えてやってよ」じゃなくて自分で教えてやればいいだろ。
松永氏を擁護しておくと、脱会届を出してから脱会しろというのは無理な話だ
よ。「脱会届をください」と言ったら脱会希望だとバレちゃうから。
そうしたら1.寄ってたかって説得される 2.修行に放り込まれる 3.拒否したら
長期修行に放り込まれる 4.さらに拒否したら荷物を全部取り上げられる
だから脱走者が事前に脱会届を出すなんてことはありえないし、そもそも脱会
届を取り寄せること自体ありえないです。
落田さん事件をみんな知らないのかな？ まあ、アーレフはポアなんてやらない
けどさ。下向が地獄転生だと教えられてるのは昔と同じだよ。
よ。「脱会届をください」と言ったら脱会希望だとバレちゃうから。
そうしたら1.寄ってたかって説得される 2.修行に放り込まれる 3.拒否したら
長期修行に放り込まれる 4.さらに拒否したら荷物を全部取り上げられる
だから脱走者が事前に脱会届を出すなんてことはありえないし、そもそも脱会
届を取り寄せること自体ありえないです。
落田さん事件をみんな知らないのかな？ まあ、アーレフはポアなんてやらない
けどさ。下向が地獄転生だと教えられてるのは昔と同じだよ。
>>695
すまん、私は向こうを知ってるが、向こうが私を知ってるかは分からない。
互いに連絡先は知らない。私はまさに「知ってるだけ」の人。
今後連絡を取ることもないと思う。紛らわしいハンドルでごめん。
すまん、私は向こうを知ってるが、向こうが私を知ってるかは分からない。
互いに連絡先は知らない。私はまさに「知ってるだけ」の人。
今後連絡を取ることもないと思う。紛らわしいハンドルでごめん。
おまえばか？
ただ知ってるなら俺だって知ってるし、このスレの人、みんな知ってるじゃんｗ
うせろボケ
ただ知ってるなら俺だって知ってるし、このスレの人、みんな知ってるじゃんｗ
うせろボケ
>>696
＞落田さん事件をみんな知らないのかな？
それを知ってるから疑問なわけ。
HNもそのまま、サイトもそのまま、そして告白サイトまで作ってる。
無防備すぎるでそ。
そして、脱会届に至っては、放置していれば脱会になると。
そんなに脱会させたくない教団が、どうして放置していれば脱会させてくれる？幹部級の人間なのに。
おかしいでそ、どう考えても。
＞落田さん事件をみんな知らないのかな？
それを知ってるから疑問なわけ。
HNもそのまま、サイトもそのまま、そして告白サイトまで作ってる。
無防備すぎるでそ。
そして、脱会届に至っては、放置していれば脱会になると。
そんなに脱会させたくない教団が、どうして放置していれば脱会させてくれる？幹部級の人間なのに。
おかしいでそ、どう考えても。
700 ：朝まで名無しさん：2006/03/23(木) 01:45:41 ID:Uk34u/is
もし松永が実際に脱会しようとしてたとしたら(正式じゃなくても）
あの野田のタイミングの良さは何なんだろうとも思う。
オウム内からのリーク？
あの野田のタイミングの良さは何なんだろうとも思う。
オウム内からのリーク？
701 ：朝まで名無しさん：2006/03/23(木) 01:49:33 ID:MpKWuG4I
>>699
>HNもそのまま、サイトもそのまま、そして告白サイトまで作ってる。
無防備すぎるでそ。
うん。そう思う。松永も、教団のことを気にしている様子が全くないよね。
教団のことを気にして書きたくても書けないとか。「追っ手」がこないのかとか。
その他教団から嫌な思いを受けないかとか、全く気にしないで
大らかに（？）サリンのことなど書いている。
これが理解できない。
>HNもそのまま、サイトもそのまま、そして告白サイトまで作ってる。
無防備すぎるでそ。
うん。そう思う。松永も、教団のことを気にしている様子が全くないよね。
教団のことを気にして書きたくても書けないとか。「追っ手」がこないのかとか。
その他教団から嫌な思いを受けないかとか、全く気にしないで
大らかに（？）サリンのことなど書いている。
これが理解できない。
http://www1.axfc.net/uploader/12/
N12_0862.mov おかりしたりします 2006年03/23(木)01:14
パス SIREN3
↑
永田議員の国会中継うｐしたので報告です
今回はメール提供者の言及は無いようです
N12_0862.mov おかりしたりします 2006年03/23(木)01:14
パス SIREN3
↑
永田議員の国会中継うｐしたので報告です
今回はメール提供者の言及は無いようです
まあ「知人」氏が本当に元オウムかどうかわからんし、どういう人物かも知らないがね。
>>701
カルトから逃げ出した人を知ってるけど、夜も眠れないくらい。
追っ手が来ないかの心配、そしてつかまった時に自分が壊れないように、
教義を何回も何回も読み返してチェックして理論武装していたって。
だから、マインドコントロールはされてない、「不良信者」になったからやめた、
というあの態度が、もう全然理解できない。
>>701
カルトから逃げ出した人を知ってるけど、夜も眠れないくらい。
追っ手が来ないかの心配、そしてつかまった時に自分が壊れないように、
教義を何回も何回も読み返してチェックして理論武装していたって。
だから、マインドコントロールはされてない、「不良信者」になったからやめた、
というあの態度が、もう全然理解できない。
704 ：朝まで名無しさん：2006/03/23(木) 02:02:25 ID:Uk34u/is
もう教団として統制とれてないんじゃないか？
内部の派閥争いなどが大変でいちいち脱会信者にかまってられないとか。
内部の派閥争いなどが大変でいちいち脱会信者にかまってられないとか。
706 ：朝まで名無しさん：2006/03/23(木) 02:54:45 ID:2pY+P8aF
>>675
>>676
>>678
痛いところつくな（藁
その住所に今誰が「住んでいる」のか。名刺の部屋の隣部屋が
「本命」だけどな。ばれたら絶対炎上、、、、。
名刺は出版社の人間に配っているから持っている人間は多い。
>>676
>>678
痛いところつくな（藁
その住所に今誰が「住んでいる」のか。名刺の部屋の隣部屋が
「本命」だけどな。ばれたら絶対炎上、、、、。
名刺は出版社の人間に配っているから持っている人間は多い。
708 ：朝まで名無しさん：2006/03/23(木) 03:29:10 ID:HNMBj2p/
東京都世田谷区南烏山６丁目３０番１９号. 「ＧＳハイム烏山」２０１号室
>>706
興味深い発言ですね。>>708はアーレフの拠点だと思いますが、ここが松永氏
の住所なのでしょうか。引越前の住所のような気がしますが。
>>708が正しいなら201の隣は202しかない。すぐに突撃できそうですね。見て
こようかな。
興味深い発言ですね。>>708はアーレフの拠点だと思いますが、ここが松永氏
の住所なのでしょうか。引越前の住所のような気がしますが。
>>708が正しいなら201の隣は202しかない。すぐに突撃できそうですね。見て
こようかな。
能無し変質者で醜男のキチガイ高卒の野田敬生は
さっさと松永ときっこの繋がりを証明しろよ！
でたらめな憶測を垂れ流してそのままバックレかよ？
変態ストーカーなら変態ストーカーらしく最後まで粘着しろよ！
お前みたいな社会のゴミは結果を出さなければ誰からも相手にされないのだから
最後まで責任を持って調べろよな！
分かったか？野田敬生！
分かったか？クズ野郎！
さっさと松永ときっこの繋がりを証明しろよ！
でたらめな憶測を垂れ流してそのままバックレかよ？
変態ストーカーなら変態ストーカーらしく最後まで粘着しろよ！
お前みたいな社会のゴミは結果を出さなければ誰からも相手にされないのだから
最後まで責任を持って調べろよな！
分かったか？野田敬生！
分かったか？クズ野郎！
福井利器なんか叩いても面白くもなんともないよ
どうでもいいような福井たたきでスレ埋めるのが
目的なんだろうけど
どうでもいいような福井たたきでスレ埋めるのが
目的なんだろうけど
わー、またBigBanがオウムで売名してるね。
なんだか必死過ぎて笑っちゃうんだけど。
ホテル・ルワンダ論争でも一人低レベルな上滑りしまくってたし、
何かに便乗したり噛み付いたりしないとなんも無い人なんだね。
まぁブロガーってそんなもんかｗ
なんだか必死過ぎて笑っちゃうんだけど。
ホテル・ルワンダ論争でも一人低レベルな上滑りしまくってたし、
何かに便乗したり噛み付いたりしないとなんも無い人なんだね。
まぁブロガーってそんなもんかｗ
713 ：朝まで名無しさん：2006/03/23(木) 05:29:05 ID:7o2cd49Y
野田はオウムとつながってて脱会信者にいやがらせしたという構図が
浮かび上がってくるんだけど。。。だいたい、松永のプロフィールから河上イチロー
と結びつけるのは無理。内部リークがあったか、すでに知っていたかのどちらかだろ。
浮かび上がってくるんだけど。。。だいたい、松永のプロフィールから河上イチロー
と結びつけるのは無理。内部リークがあったか、すでに知っていたかのどちらかだろ。
714 ：朝まで名無しさん：2006/03/23(木) 05:48:06 ID:7o2cd49Y
調べてみたが、野田成人は、サリン事件では一切罪を問われていない。
それどころかサリン事件以前の罪も一切問われていない。
2000年に暴行で逮捕されたが不起訴。
2004年にも薬事法違反で逮捕されたが執行猶予。
なんで有罪にならないのか？
オウム科学技術省の有力者で村井の直属の部下。サリン製造装置についても知っていただろう。
明らかに何かの圧力がかかっているとしか思えない。公安の弱みを握っているとかで
踏み込めない部分があるのかな？
それどころかサリン事件以前の罪も一切問われていない。
2000年に暴行で逮捕されたが不起訴。
2004年にも薬事法違反で逮捕されたが執行猶予。
なんで有罪にならないのか？
オウム科学技術省の有力者で村井の直属の部下。サリン製造装置についても知っていただろう。
明らかに何かの圧力がかかっているとしか思えない。公安の弱みを握っているとかで
踏み込めない部分があるのかな？
河上イチローが大変だぞ！
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/koizumi.html?d=22kyodo2006032201005952&cat=38&typ=t
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/koizumi.html?d=22kyodo2006032201005952&cat=38&typ=t
なあ、GripBlogつながらなくね？
もう鯖変えたのかな？？？
もう鯖変えたのかな？？？
松永英明こと福井利器は三女アーチャリー派だから
720 ：朝まで名無しさん：2006/03/23(木) 08:44:15 ID:H/VGgIsZ
>>710-714
こんなところで油売ってる場合じゃないだろ＞松永
こんなところで油売ってる場合じゃないだろ＞松永
721 ：朝まで名無しさん：2006/03/23(木) 09:02:16 ID:HNMBj2p/
722 ：朝まで名無しさん：2006/03/23(木) 10:17:20 ID:nlFW0HPx
きっこの日記が、変だ。。。
自らの言葉で語っているか、それとも、人からの受け売りを
言っているか判断が付かないが、それにしても何処で学んだんだ？
３／２２付けの日記では、言霊に付いては語っていないが、
内容自体がダッフンしている訳では無い。少し無理があるかも
しれないが、一つの回答ではあるだろ。所謂、タオの一つだと思うが、、、
多読して得た結論ならかなり良い線行っていると思うが、
その下地になるべき教養を何処できっこが手に入れたか不思議に思う。
ちょっと有名程度の知識人からでは、手に入れられないと思うけど。。。
ジャンルがヘアメイクのジャンルじゃないだろう。何処で話したんだ？？？
不思議でしょうがない。こういった暴論は、簡単に出来ないんだよね。。。
自らの言葉で語っているか、それとも、人からの受け売りを
言っているか判断が付かないが、それにしても何処で学んだんだ？
３／２２付けの日記では、言霊に付いては語っていないが、
内容自体がダッフンしている訳では無い。少し無理があるかも
しれないが、一つの回答ではあるだろ。所謂、タオの一つだと思うが、、、
多読して得た結論ならかなり良い線行っていると思うが、
その下地になるべき教養を何処できっこが手に入れたか不思議に思う。
ちょっと有名程度の知識人からでは、手に入れられないと思うけど。。。
ジャンルがヘアメイクのジャンルじゃないだろう。何処で話したんだ？？？
不思議でしょうがない。こういった暴論は、簡単に出来ないんだよね。。。
朝っぱらから、元気にコメントしてるじゃん、松永
コメント一覧]
# matsunaga 『映ってない。と思う。』 (2006/03/23 08:33)
# catfrog 『おー、そうでしたか。残念。』 (2006/03/23 09:39)
http://d.hatena.ne.jp/catfrog/20060322/1143034420#c1143070381
コメント一覧]
# matsunaga 『映ってない。と思う。』 (2006/03/23 08:33)
# catfrog 『おー、そうでしたか。残念。』 (2006/03/23 09:39)
http://d.hatena.ne.jp/catfrog/20060322/1143034420#c1143070381
724 ：朝まで名無しさん：2006/03/23(木) 10:33:41 ID:ij+j2WAa
きっこはクリスチャンで聖書批判して
道教を信奉？？？？？？？？？？？
言葉は道具にすぎないって、あんたは言葉としてしか
存在していないじゃんか。
朝日新聞のコマーシャルみたいなヤツだな。
finalventさん今回はやさしいツッコミ。
ttp://d.hatena.ne.jp/finalvent/20060323
道教を信奉？？？？？？？？？？？
言葉は道具にすぎないって、あんたは言葉としてしか
存在していないじゃんか。
朝日新聞のコマーシャルみたいなヤツだな。
finalventさん今回はやさしいツッコミ。
ttp://d.hatena.ne.jp/finalvent/20060323
きっこの日記についてレスしたい方はこちらへどうぞ
ここは、松永スレなので、松永に関する話題でお願いします
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1138956255/l50
ここは、松永スレなので、松永に関する話題でお願いします
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1138956255/l50
726 ：朝まで名無しさん：2006/03/23(木) 10:43:07 ID:USOHUD8X
>>724
シバと阿修羅と仏陀とキリストの生まれ変わりのふいんき
シバと阿修羅と仏陀とキリストの生まれ変わりのふいんき
ttp://d.hatena.ne.jp/finalvent/20060323/1143074425
＞つまり、「ニポンのキリスト教会」は信仰していないクリスチャンという意味なのかな。
＞なんか、アングロサクソンの血のように血にこだわる日本じゃないクリスチャン、と、
＞きっこと関連付けると……
統一教会？ 面白い考え方だと思うが、
この状況下でそういう宗教に関する情報出す時点で、
何か煙幕っぽい。
きっこと直接メールやりとりしてた松永によれば、
日記に書かれてる個人情報は全て嘘らしいが。
＞つまり、「ニポンのキリスト教会」は信仰していないクリスチャンという意味なのかな。
＞なんか、アングロサクソンの血のように血にこだわる日本じゃないクリスチャン、と、
＞きっこと関連付けると……
統一教会？ 面白い考え方だと思うが、
この状況下でそういう宗教に関する情報出す時点で、
何か煙幕っぽい。
きっこと直接メールやりとりしてた松永によれば、
日記に書かれてる個人情報は全て嘘らしいが。
>>683
>だから、支部担当で一般人や在家信徒と接する機会が多いサマナ（出家修行者）は
>ある程度の期間、支部を担当すると「エネルギー充填のため」かならずと
>いっていいほど、本部などでの集中修行が課されていた・・・筈。
これなんだけど、昨年の８月の松永の入院
これも本人が言ってるだけで、客観的な証明はないわけね
簡単に出せるのよ、入院期間証明（3000円くらいで病院が書いてくれる）
もしかして、修行してた（させられてた）のではないかと疑ってる
>だから、支部担当で一般人や在家信徒と接する機会が多いサマナ（出家修行者）は
>ある程度の期間、支部を担当すると「エネルギー充填のため」かならずと
>いっていいほど、本部などでの集中修行が課されていた・・・筈。
これなんだけど、昨年の８月の松永の入院
これも本人が言ってるだけで、客観的な証明はないわけね
簡単に出せるのよ、入院期間証明（3000円くらいで病院が書いてくれる）
もしかして、修行してた（させられてた）のではないかと疑ってる
>>727
統一協会(教会じゃないよ)ってプロテスタント系じゃん。
統一協会(教会じゃないよ)ってプロテスタント系じゃん。
>>728
そういえば、夏はセミナーやってるんだっけ？
そういえば、夏はセミナーやってるんだっけ？
731 ：朝まで名無しさん：2006/03/23(木) 10:52:47 ID:Io9nZ9Hw
よど号犯の妻たちの中に旧制福井がいる件について
732 ：朝まで名無しさん：2006/03/23(木) 10:54:09 ID:Io9nZ9Hw
>>729続き。
日本はカトリックが多そうだから、なんか臭うよね。
日本はカトリックが多そうだから、なんか臭うよね。
＞オウムだというだけで拒否反応示す奴はオウムと一緒だって。
洗脳されて、上の命令で簡単にサリンまでまくんだから
誰だって拒否反応示すよ。洗脳が解けてまともになったと
確信できない限り、疑い続けるよ、世間は。
洗脳されて、上の命令で簡単にサリンまでまくんだから
誰だって拒否反応示すよ。洗脳が解けてまともになったと
確信できない限り、疑い続けるよ、世間は。
さっきからスレを妨害してる人がいるね
流したいレスはどれだｗ
流したいレスはどれだｗ
737 ：朝まで名無しさん：2006/03/23(木) 11:05:36 ID:nlFW0HPx
↑お前だ。。。野田が、何故、きっこと言ったかが問題。
738 ：朝まで名無しさん：2006/03/23(木) 11:06:51 ID:nlFW0HPx
松永は、先日までアレフ信者だった事を認めたしね。
739 ：朝まで名無しさん：2006/03/23(木) 11:11:43 ID:7o2cd49Y
野田敬生にとってきっこの正体なんて初めからどうでもよかったんでは？
きっこの正体を探るのが出版社からの依頼だとかいっていたが、結局うやむやになってる。
本当に依頼なんてあったのかさえあやしいものだ。
きっこの正体を暴くというのも取って付けたような口実に過ぎないのかもしれない。
松永は1月終わりごろにかけてきっこについて自分のブログで書いていた。
きっこの正体ネタを追っていたら偶然、松永の過去がわかったという展開に
したかったんだろう。
要するに、野田がきっこネタを探っていたのは、松永の過去を暴露するための布石だった
ということだ。
きっこの正体を探るのが出版社からの依頼だとかいっていたが、結局うやむやになってる。
本当に依頼なんてあったのかさえあやしいものだ。
きっこの正体を暴くというのも取って付けたような口実に過ぎないのかもしれない。
松永は1月終わりごろにかけてきっこについて自分のブログで書いていた。
きっこの正体ネタを追っていたら偶然、松永の過去がわかったという展開に
したかったんだろう。
要するに、野田がきっこネタを探っていたのは、松永の過去を暴露するための布石だった
ということだ。
松永が先日まで現役信者だったとすると
これは大問題ですね。
これは大問題ですね。
742 ：朝まで名無しさん：2006/03/23(木) 11:31:24 ID:7o2cd49Y
今回の件が現役オウム信者に与える影響は限りなく大きい。
脱会することが、職場を失う可能性を強く示唆するからだ。オウムであることを
隠して仕事をしている信者がほとんどであるから、ばれたら通常は解雇される。
脱会したら職場にオウム信者だったことをばらされるとなれば、生活の糧を失うことになる
のだから、やすやすとは脱会しにくい。
求心力を失いつつある教団は、かつてのような強引なやりかたで脱会を阻止することは
なくなったが、現在でも陰湿なやり口で脱会を阻止しているのではないだろうか？
脱会することが、職場を失う可能性を強く示唆するからだ。オウムであることを
隠して仕事をしている信者がほとんどであるから、ばれたら通常は解雇される。
脱会したら職場にオウム信者だったことをばらされるとなれば、生活の糧を失うことになる
のだから、やすやすとは脱会しにくい。
求心力を失いつつある教団は、かつてのような強引なやりかたで脱会を阻止することは
なくなったが、現在でも陰湿なやり口で脱会を阻止しているのではないだろうか？
743 ：朝まで名無しさん：2006/03/23(木) 11:31:39 ID:ij+j2WAa
>>739
そうかもしれない。
しかし、松永の存在が第三者にとって問題になるのは
きっこやテサロニケみたいなところと結びついていた
場合だとおもう。
無理に結びつけるのは間違いだとおもうが、可能性は
考えておいたほうがいいんじゃないだろうか？
そうかもしれない。
しかし、松永の存在が第三者にとって問題になるのは
きっこやテサロニケみたいなところと結びついていた
場合だとおもう。
無理に結びつけるのは間違いだとおもうが、可能性は
考えておいたほうがいいんじゃないだろうか？
ぐぐると同い年で同姓同名の松永が鹿児島にいるみたいなんだけど、いくらなんでも別人だよね。
>>742
そりゃ別に松永が出てこなくたって今までだってそうだったしこれからもそうだろう。
オウムの内部抗争が激しくなっている今、引き止めや相手派閥からの引き抜き工作も
激化しているのは想像できる。
それと、松永は過去一度大嘘をついていたこと、反省皆無なこと、
今回も現役なのを隠して与党野党に近づいていたのが問題とされているわけで
他の信者達とは事情がかなり違うね。つーか別物。
一緒くたにして語りたがるはてなダイアラーは多いが。
そりゃ別に松永が出てこなくたって今までだってそうだったしこれからもそうだろう。
オウムの内部抗争が激しくなっている今、引き止めや相手派閥からの引き抜き工作も
激化しているのは想像できる。
それと、松永は過去一度大嘘をついていたこと、反省皆無なこと、
今回も現役なのを隠して与党野党に近づいていたのが問題とされているわけで
他の信者達とは事情がかなり違うね。つーか別物。
一緒くたにして語りたがるはてなダイアラーは多いが。
松永はテサロニケやきっこと結びついてると見るべきだな。
>>745
アーレフ綱領を読んでて気が付いたんだけど
松永は、自民党とのブロガー懇談会の憲法改正への質問で
この「公共の福祉」の改正部分について質問してるんだよね
>また、任意団体オウム真理教の施設とみなされたものなどについては
>地域住民の不安解消・相互理解をはかるために、施設の公開や解体・退去も含めた働きかけを行ない
>いわゆる「公共の福祉」への配慮にも努める。
http://info.aleph.to/aleph/kouryo.html
アーレフ綱領を読んでて気が付いたんだけど
松永は、自民党とのブロガー懇談会の憲法改正への質問で
この「公共の福祉」の改正部分について質問してるんだよね
>また、任意団体オウム真理教の施設とみなされたものなどについては
>地域住民の不安解消・相互理解をはかるために、施設の公開や解体・退去も含めた働きかけを行ない
>いわゆる「公共の福祉」への配慮にも努める。
http://info.aleph.to/aleph/kouryo.html
749 ：朝まで名無しさん：2006/03/23(木) 11:54:48 ID:7o2cd49Y
与野党に近づいたというより、誘われたから行っただけというのが本当のところでは？
それに、松永は議員からシンクタンク設立について頼まれたときは断っている。
もし、政党に近づく目的があったなら喜んで引き受けていただろう。
「政党が主催した」集まりに参加したというより、たまたま「民主党の一議員が
主催した」ブロガ―の懇談会に参加したという感じなのだろう。その程度の集まり
なら身分を隠してみたいな後ろめたい気分もなかったと思う。
それに、松永は議員からシンクタンク設立について頼まれたときは断っている。
もし、政党に近づく目的があったなら喜んで引き受けていただろう。
「政党が主催した」集まりに参加したというより、たまたま「民主党の一議員が
主催した」ブロガ―の懇談会に参加したという感じなのだろう。その程度の集まり
なら身分を隠してみたいな後ろめたい気分もなかったと思う。
>>749
>与野党に近づいたというより、誘われたから行っただけというのが本当のところでは？
泉あいは、ネットの報道機関設立を考えていて
仕事上のパートナーと言っているumeにも紹介してる
松永以外にumeを紹介されたと名乗り出てるブロガーはいない
てか、自分の退職に関してumeは松永に相談してるし
しかもumeは、ツッコミどころ満載なエントリーupした後、雲隠れｗ
>与野党に近づいたというより、誘われたから行っただけというのが本当のところでは？
泉あいは、ネットの報道機関設立を考えていて
仕事上のパートナーと言っているumeにも紹介してる
松永以外にumeを紹介されたと名乗り出てるブロガーはいない
てか、自分の退職に関してumeは松永に相談してるし
しかもumeは、ツッコミどころ満載なエントリーupした後、雲隠れｗ
ttp://www.cnet-sc.ne.jp/canarium/1.html
脱 会 通 知 の 書 き 方
オウム真理教から脱会したと証明するには、通知するのが適当です。
しかし、問題は、本心ですから、未だ「麻原彰晃」氏を観想したりして
帰依している方は、組織から辞めても、どうぞ脱会通知など出さないように
してください。本当の脱会者に対し迷惑であるばかりでなく、自分に嘘をつく
とういう悪業を積むことになろうと思います。
通知は、近頃は２個所に送っています。したがって、
１ 大きな文房具店で「内容証明郵便」のセットを買って、
２ セットの説明どおり、１行２０字、１ページ１３行以内で、しかし４枚同じものを書き
３ 各市町村の中央郵便局に宛名２つと、差出人を住所も裏にそれぞれ書いた封筒を
持っていって、内容証明郵便で
４ 配達証明もつけて、出してください。
５ 自分で出すときは、名前、誕生日（できれば信者番号、会員番号、
サマナ番号、入信日、出家日）などのほか、自分の住所を書かねば
ならないことになります。
－それが嫌なときは、５０００円から３万円くらいかと思いますが、弁護士に
依頼して出してもらうべく、住所は弁護士への委任状に書くだけ、として
置くのがいいでしょう。
脱 会 通 知 の 書 き 方
オウム真理教から脱会したと証明するには、通知するのが適当です。
しかし、問題は、本心ですから、未だ「麻原彰晃」氏を観想したりして
帰依している方は、組織から辞めても、どうぞ脱会通知など出さないように
してください。本当の脱会者に対し迷惑であるばかりでなく、自分に嘘をつく
とういう悪業を積むことになろうと思います。
通知は、近頃は２個所に送っています。したがって、
１ 大きな文房具店で「内容証明郵便」のセットを買って、
２ セットの説明どおり、１行２０字、１ページ１３行以内で、しかし４枚同じものを書き
３ 各市町村の中央郵便局に宛名２つと、差出人を住所も裏にそれぞれ書いた封筒を
持っていって、内容証明郵便で
４ 配達証明もつけて、出してください。
５ 自分で出すときは、名前、誕生日（できれば信者番号、会員番号、
サマナ番号、入信日、出家日）などのほか、自分の住所を書かねば
ならないことになります。
－それが嫌なときは、５０００円から３万円くらいかと思いますが、弁護士に
依頼して出してもらうべく、住所は弁護士への委任状に書くだけ、として
置くのがいいでしょう。
>>749
>誘われたから行っただけというのが本当のところでは？
「GripBlogの泉あい」にねｗ
>>747が指摘してる点もあるし、相変わらず疑惑の範囲内ってとこ。
偽装工作して引越ししてｶﾞｸﾌﾞﾙだったのに、今は教団について非常に意識が
薄いというのも不自然な点だし。
>誘われたから行っただけというのが本当のところでは？
「GripBlogの泉あい」にねｗ
>>747が指摘してる点もあるし、相変わらず疑惑の範囲内ってとこ。
偽装工作して引越ししてｶﾞｸﾌﾞﾙだったのに、今は教団について非常に意識が
薄いというのも不自然な点だし。
753 ：朝まで名無しさん：2006/03/23(木) 12:19:15 ID:BqYT9yz2
松永自身が必死で書き込んでるのが笑える。
悪いけど2ｃｈねらってそんなにバカじゃないしｗ
悪いけど2ｃｈねらってそんなにバカじゃないしｗ
754 ：朝まで名無しさん：2006/03/23(木) 12:24:14 ID:BqYT9yz2
ニュー速のスレからコピペ
97 名前： 番組の途中ですが名無しです 投稿日： 2006/03/22(水) 21:54:41.88 ID:hs386EPD0
>>95
松永という人と一般の元オウムとは切り分けて考えるのがいいかなと。
通常であれば脱洗脳としてカウンセラーに付いたりして回りもサポートでいけると思うし、
元オウムとして暴露があっても脱洗脳のプロセスを行ってる事で、
非難されれば、それは不当と同情しても当然な反応とも言えます。
だけど、松永という人は過去に偽装脱会とも取れる行動をした事で、
より高いハードルを越えなければ世間の信頼を得る事が出来ないという事かと。
97 名前： 番組の途中ですが名無しです 投稿日： 2006/03/22(水) 21:54:41.88 ID:hs386EPD0
>>95
松永という人と一般の元オウムとは切り分けて考えるのがいいかなと。
通常であれば脱洗脳としてカウンセラーに付いたりして回りもサポートでいけると思うし、
元オウムとして暴露があっても脱洗脳のプロセスを行ってる事で、
非難されれば、それは不当と同情しても当然な反応とも言えます。
だけど、松永という人は過去に偽装脱会とも取れる行動をした事で、
より高いハードルを越えなければ世間の信頼を得る事が出来ないという事かと。
感情論に持ち込んで、うやむやにしようたって、そうはいかないからね＞松永
あんたと泉あいのおかげで、他のブロガーが迷惑してるんだから
在家信者なのか、脱会者なのか、自分の立場を明らかにしろよ
あんたと泉あいのおかげで、他のブロガーが迷惑してるんだから
在家信者なのか、脱会者なのか、自分の立場を明らかにしろよ
>>750
スマソ、かぶった・・・
まあ、個人的には、松永の「脱会」が、初めはとっくに脱会したようなことを書いておいて
実は割りと最近ですた（数ヶ月前？）、いや実は今年にはいってからですた、
いや実はまだ籍はあります、でもあっちが勝手に削除してくれるんじゃないかと思ってます、
みたいに、どんどん脱会の事実がしょぼくなってくのが怪しいとともに笑えてしまうので。
マインドコントロールなんてされてません、ていうのも激しくもにょるし。
スマソ、かぶった・・・
まあ、個人的には、松永の「脱会」が、初めはとっくに脱会したようなことを書いておいて
実は割りと最近ですた（数ヶ月前？）、いや実は今年にはいってからですた、
いや実はまだ籍はあります、でもあっちが勝手に削除してくれるんじゃないかと思ってます、
みたいに、どんどん脱会の事実がしょぼくなってくのが怪しいとともに笑えてしまうので。
マインドコントロールなんてされてません、ていうのも激しくもにょるし。
>>755
ν速のどのスレ？
ν速のどのスレ？
759 ：朝まで名無しさん：2006/03/23(木) 14:24:37 ID:JiC2y7Q0
能無し変質者で醜男のキチガイ高卒の野田敬生は
さっさと松永ときっこの繋がりを証明しろよ！
でたらめな憶測を垂れ流してそのままバックレかよ？
変態ストーカーなら変態ストーカーらしく最後まで粘着しろよ！
お前みたいな社会のゴミは結果を出さなければ誰からも相手にされないのだから
最後まで責任を持って調べろよな！
分かったか？野田敬生！
分かったか？クズ野郎！
さっさと松永ときっこの繋がりを証明しろよ！
でたらめな憶測を垂れ流してそのままバックレかよ？
変態ストーカーなら変態ストーカーらしく最後まで粘着しろよ！
お前みたいな社会のゴミは結果を出さなければ誰からも相手にされないのだから
最後まで責任を持って調べろよな！
分かったか？野田敬生！
分かったか？クズ野郎！
>>759
おお、ｻﾝｸｽｺ。
おお、ｻﾝｸｽｺ。
BigBangに松永のコメントｷﾀｰ！
・・・なにが「私の性格です」だよ(苦笑
・・・なにが「私の性格です」だよ(苦笑
>>762
なに、これ、アホくさっ
個人事業に登記は必要ないでしょ
税務署に開業届を出すだけです、いいかげんにしろと
>名刺の住所は事務所（連絡先、登記の場所）であり、架空のものではありません。
>今の名刺は現住所で書いていますが、個人事業の登記の変更はこれから。
なに、これ、アホくさっ
個人事業に登記は必要ないでしょ
税務署に開業届を出すだけです、いいかげんにしろと
>名刺の住所は事務所（連絡先、登記の場所）であり、架空のものではありません。
>今の名刺は現住所で書いていますが、個人事業の登記の変更はこれから。
うーん・・・・
つうか、BigBangは、それこそ、それを自サイトで明らかにして下さいよ、と
言ってるんであって、「コメント欄で直接お話したいの（はぁと」じゃないと思うんだが。
このへん、umeとやり方まったく同じだな。
つうか、BigBangは、それこそ、それを自サイトで明らかにして下さいよ、と
言ってるんであって、「コメント欄で直接お話したいの（はぁと」じゃないと思うんだが。
このへん、umeとやり方まったく同じだな。
とりあえず
靖国とか小泉とかそういう言葉を絡めて
誰かが明後日の方向に反応しないか
待っている感じだね。
靖国とか小泉とかそういう言葉を絡めて
誰かが明後日の方向に反応しないか
待っている感じだね。
ええと、整理すると
原稿料＆印税は、個人名義（福井）の銀行口座
今までの名刺の住所は、登記と言ってるから、どこかの会社になっていた
原稿料＆印税は、個人名義（福井）の銀行口座
今までの名刺の住所は、登記と言ってるから、どこかの会社になっていた
無能な味方は敵よりも質が悪い。
・・・というのをつくづく実感する今日この頃（ry
・・・というのをつくづく実感する今日この頃（ry
感情論に持ち込んで、うやむやにしようたって、そうはいかないんだからねっ！＞松永
あんたと泉あいのおかげで、他のブロガーが迷惑してるんだからっ！
在家信者なのか、脱会者なのか、自分の立場を明らかにしなさいよっ！
え？･･･べ、別にあんたの心配をしているわけじゃないわよっ！
あんたと泉あいのおかげで、他のブロガーが迷惑してるんだからっ！
在家信者なのか、脱会者なのか、自分の立場を明らかにしなさいよっ！
え？･･･べ、別にあんたの心配をしているわけじゃないわよっ！
772 ：朝まで名無しさん：2006/03/23(木) 16:07:55 ID:JiC2y7Q0
ツンデレ
ええと、なあぶるの取締役スッカーさんが、松葉裕子
この人が、松永こと福井と国賠を起こした人
ってことは、名刺の住所はなあぶるの登記上の住所
http://www.egawashoko.com/menu3/contents/02_1_data_4.html
この人が、松永こと福井と国賠を起こした人
ってことは、名刺の住所はなあぶるの登記上の住所
http://www.egawashoko.com/menu3/contents/02_1_data_4.html
松永、何回も追記更新。気が弱いんだなあ意外と。
ふまさんもその間休もうぜ。
（追記分）同じことばっかりコピペトラックバックしてないで。
（再追記分）さきちゃんもね。
ふまさんもその間休もうぜ。
（追記分）同じことばっかりコピペトラックバックしてないで。
（再追記分）さきちゃんもね。
BigBangの返事↓ またもや松永メソッドが失敗ｗ
松永さん。コメントありがとう。でも
＞「首相が靖国神社に参拝したら、それはつねに公的なものと扱われ、私的な参拝はいかなる形式でも存在しないのか」という疑問がふと浮かびました。
これはあなたの件とは全く違う話。ここで引用するのは不適切ですよ。
投稿者: BigBang（＞松永さん） (March 23, 2006 05:16 PM)
松永さん。コメントありがとう。でも
＞「首相が靖国神社に参拝したら、それはつねに公的なものと扱われ、私的な参拝はいかなる形式でも存在しないのか」という疑問がふと浮かびました。
これはあなたの件とは全く違う話。ここで引用するのは不適切ですよ。
投稿者: BigBang（＞松永さん） (March 23, 2006 05:16 PM)
>>774
なるほど、ここでも偽装脱会らしき連中が。
その出版社もオウムの思想を広めるとかいう感じの書籍じゃないし、
とにかくまず拠点を作ろうってか。
とすると、松永がオウムっぽくない振る舞いをしていても証明にならんね。
>>776
松永はコメントだけに絞った作戦を取るのかな。揚げ足とりとか得意そうだしｗ
とりあえず記録。
http://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/03/post_4720.html1143096632
コメント
名刺の住所は事務所（連絡先、登記の場所）であり、架空のものではありません。
今の名刺は現住所で書いていますが、個人事業の登記の変更はこれから。
嘘をついていると言われているときには、ひたすら本当のことだけを述べるという
のが私の性格です。
「首相が靖国神社に参拝したら、それはつねに公的なものと扱われ、私的な参拝は
いかなる形式でも存在しないのか」という疑問がふと浮かびました。
投稿者: 松永英明 (March 23, 2006 03:01 PM)
↑
ってか、BigBangはウソついてんだろおめぇ、なんて言ってないじゃん。
このスレ見ながら書いたのがバレバレｗ
なるほど、ここでも偽装脱会らしき連中が。
その出版社もオウムの思想を広めるとかいう感じの書籍じゃないし、
とにかくまず拠点を作ろうってか。
とすると、松永がオウムっぽくない振る舞いをしていても証明にならんね。
>>776
松永はコメントだけに絞った作戦を取るのかな。揚げ足とりとか得意そうだしｗ
とりあえず記録。
http://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/03/post_4720.html1143096632
コメント
名刺の住所は事務所（連絡先、登記の場所）であり、架空のものではありません。
今の名刺は現住所で書いていますが、個人事業の登記の変更はこれから。
嘘をついていると言われているときには、ひたすら本当のことだけを述べるという
のが私の性格です。
「首相が靖国神社に参拝したら、それはつねに公的なものと扱われ、私的な参拝は
いかなる形式でも存在しないのか」という疑問がふと浮かびました。
投稿者: 松永英明 (March 23, 2006 03:01 PM)
↑
ってか、BigBangはウソついてんだろおめぇ、なんて言ってないじゃん。
このスレ見ながら書いたのがバレバレｗ
778 ：朝まで名無しさん：2006/03/23(木) 17:53:42 ID:qmUuTfV0
779 ：朝まで名無しさん：2006/03/23(木) 17:55:39 ID:0ShIMufs
「在家信者ではない」と明言出来ないのも、ウソを付きたくないからですねwwwwwwwwwww
781 ：朝まで名無しさん：2006/03/23(木) 17:57:59 ID:qmUuTfV0
個人事業の「登記」ってあったっけ？青色申告上の住所のこと？
>>780
ｽﾏｿ、それですた。吊ってきまつ・・・
ｽﾏｿ、それですた。吊ってきまつ・・・
783 ：朝まで名無しさん：2006/03/23(木) 18:01:45 ID:/VseO+xM
ことのはが商号なんじゃない？
松永は確定申告とかどうしてたんだろうね
今まで、住民票は烏山で、税の申告は文京区だったのかな
法律に抵触するかもね
以前にもアーレフは問題になってるよね
この辺の法律は詳しくないんだけど
今まで、住民票は烏山で、税の申告は文京区だったのかな
法律に抵触するかもね
以前にもアーレフは問題になってるよね
この辺の法律は詳しくないんだけど
786 ：朝まで名無しさん：2006/03/23(木) 18:28:22 ID:JiC2y7Q0
BigBangも粘着だなあ。
788 ：朝まで名無しさん：2006/03/23(木) 18:37:08 ID:lpynenFY
ttp://www.chu-site.com/search.php?action=showallbyuser&mid=5&uid=2
ここを読むと、umeが引っ越しでネットに接続出来ないので、不具合の修正が出来ない事を書いてる。
その間も松永は普通にことのはを更新してるので、この通りならume≠松永だね。
umeって京都だったのね。
ここを読むと、umeが引っ越しでネットに接続出来ないので、不具合の修正が出来ない事を書いてる。
その間も松永は普通にことのはを更新してるので、この通りならume≠松永だね。
umeって京都だったのね。
790 ：朝まで名無しさん：2006/03/23(木) 19:02:29 ID:NFpL5Tic
松永は一週間ほど休んで2chに粘着するらしいねｗｗｗ
>umeが引っ越しでネットに接続出来ない
どうせ嘘だろ
どうせ嘘だろ
>>789
これ？
http://www.chu-site.com/modules/news/article.php?storyid=6
お知らせ : umeさん作業不可能
投稿者： ぁぃ 投稿日時： 2004-1-27 20:41:54 (509 ヒット)
いつもHeart-Linkをかわいがってくださってありがとうございます
せっかくユ－ザ－登録をしていただいているのに、ログインできない方がいらっしゃるようです
ログインできない理由を私が突き止めることができればいいのですが、サッパリわかりません
頼りにしているumeさんは、おうちをお引越ししました
そのため、インタ－ネットの工事までに日数を要し、
現在パソコンがたたの箱になっています
ネットカフェでの作業を試みましたが、制限がかかっているのか、どうにもこうにもうまくいかない状況です
↑
「制限がかかっている」のでなければ「ことのは」更新は可能。
MTだからふつうに更新はできるだろ。
ゆえにume＝松永疑惑はそのまま。
これ？
http://www.chu-site.com/modules/news/article.php?storyid=6
お知らせ : umeさん作業不可能
投稿者： ぁぃ 投稿日時： 2004-1-27 20:41:54 (509 ヒット)
いつもHeart-Linkをかわいがってくださってありがとうございます
せっかくユ－ザ－登録をしていただいているのに、ログインできない方がいらっしゃるようです
ログインできない理由を私が突き止めることができればいいのですが、サッパリわかりません
頼りにしているumeさんは、おうちをお引越ししました
そのため、インタ－ネットの工事までに日数を要し、
現在パソコンがたたの箱になっています
ネットカフェでの作業を試みましたが、制限がかかっているのか、どうにもこうにもうまくいかない状況です
↑
「制限がかかっている」のでなければ「ことのは」更新は可能。
MTだからふつうに更新はできるだろ。
ゆえにume＝松永疑惑はそのまま。
泉って、umeと松永は別人、と明確に否定してるんだっけ？
795 ：朝まで名無しさん：2006/03/23(木) 19:49:21 ID:PKfCI2eG
>>775
さきちゃんって誰だろ？
さきちゃんって誰だろ？
泉はumeから松永を紹介してもらったんだっけ？いつかは言えないけど
松永＝オウム疑惑が出てから速攻でumeがクビになったと書いてた
ので、普通に2人はズブズブの関係なんだと思いますた。
松永＝オウム疑惑が出てから速攻でumeがクビになったと書いてた
ので、普通に2人はズブズブの関係なんだと思いますた。
798 ：朝まで名無しさん：2006/03/23(木) 20:12:06 ID:+PLI3j3e
>>794
ume＝松永説は、過去スレ１の336で出た。
私自身は、泉とumeが「2人でお揃いのものを購入することにしました」というデジカメ
のExif情報（泉がアップロードした試し撮り画像より取得。FinePix F700）が、
松永がその時期に使っていたDimage 7（ http://kotonoha.main.jp/2006/01/24FinePixS9000.html ）
に一致しないことから、ume≠松永と一応、考えている（過去スレ１の460）。
ただし、umeが実際には泉と同機種を買わなかったという可能性は残る
（ハートリンクには、「umeさんが店頭で決めることになり」「私の希望のカメラが届きました」
とあるにすぎない。店頭で選択を迷った場合には各自で別の機種を選択して
リスクヘッジするのが合理的だし）ので、最終的には判断留保。
まー別人だとしても、２人はずぶずぶの関係ではないかとは疑っている。
ume＝松永説は、過去スレ１の336で出た。
私自身は、泉とumeが「2人でお揃いのものを購入することにしました」というデジカメ
のExif情報（泉がアップロードした試し撮り画像より取得。FinePix F700）が、
松永がその時期に使っていたDimage 7（ http://kotonoha.main.jp/2006/01/24FinePixS9000.html ）
に一致しないことから、ume≠松永と一応、考えている（過去スレ１の460）。
ただし、umeが実際には泉と同機種を買わなかったという可能性は残る
（ハートリンクには、「umeさんが店頭で決めることになり」「私の希望のカメラが届きました」
とあるにすぎない。店頭で選択を迷った場合には各自で別の機種を選択して
リスクヘッジするのが合理的だし）ので、最終的には判断留保。
まー別人だとしても、２人はずぶずぶの関係ではないかとは疑っている。
>>794
・umeがあまりに一般企業の常識を知らない
・厨臭い
・ショックで倒れたはずの泉と松永が毎日親密に電話している
などからume=松永疑惑が浮上。
>>797
＞泉はumeから松永を紹介してもらったんだっけ？
泉によれば、泉がumeを松永に紹介したらしい。
が、確かにクビ云々で情報がすぐに伝わるというのは変なんで、もともと知り合いの可能性もあり。
・umeがあまりに一般企業の常識を知らない
・厨臭い
・ショックで倒れたはずの泉と松永が毎日親密に電話している
などからume=松永疑惑が浮上。
>>797
＞泉はumeから松永を紹介してもらったんだっけ？
泉によれば、泉がumeを松永に紹介したらしい。
が、確かにクビ云々で情報がすぐに伝わるというのは変なんで、もともと知り合いの可能性もあり。
コメントを削除してまで、umeの名前「梅●」？を消そうとしたのは、ブラフ？
>>800
ついでにume＝きっこ ブラフも→松永
ついでにume＝きっこ ブラフも→松永
802 ：朝まで名無しさん：2006/03/23(木) 20:28:25 ID:+PLI3j3e
>>800
GripBlogへの「オウム新法」なる人物の削除されたコメントは「うめもと」
というひらがな表記だった。
松永は「ume氏は梅基氏とは名字の二文字目が違い、まるっきりの別人です。」という。
それを信じるならば、要するに、漢字の２文字目が違うというだけで、「うめもと」であるのは正しいのだろう。つまり、umeの名字は「梅本」。
GripBlogへの「オウム新法」なる人物の削除されたコメントは「うめもと」
というひらがな表記だった。
松永は「ume氏は梅基氏とは名字の二文字目が違い、まるっきりの別人です。」という。
それを信じるならば、要するに、漢字の２文字目が違うというだけで、「うめもと」であるのは正しいのだろう。つまり、umeの名字は「梅本」。
早川紀代秀、事実を明らかにせよ。洗脳は解けていない。
ttp://blog.livedoor.jp/tomabechi1/archives/17974883.html
ttp://blog.livedoor.jp/tomabechi1/archives/17974883.html
泉が報道機関設立の時に、umeを何人かに紹介したはずでは？
805 ：朝まで名無しさん：2006/03/23(木) 20:45:40 ID:nlFW0HPx
松永は、現役アレフ信者を隠して政党の懇談会に出席。
野田は、現役アレフ信者＝松永＝きっことした。
では、野田は、きっこ＝松永に関して、永田議員していた可能性は無いのだろうか？？？
野田は、現役アレフ信者＝松永＝きっことした。
では、野田は、きっこ＝松永に関して、永田議員していた可能性は無いのだろうか？？？
807 ：朝まで名無しさん：2006/03/23(木) 20:48:31 ID:nlFW0HPx
政党懇談会にきっことしては、出ていない事は泉の話で解る事だよね。
きっこ＝松永なら、松永は、一人で二つのブログを書いていた事になる。
きっこが出席してましたとは言われていないもんね。
きっこ＝松永なら、松永は、一人で二つのブログを書いていた事になる。
きっこが出席してましたとは言われていないもんね。
808 ：朝まで名無しさん：2006/03/23(木) 20:57:35 ID:+PLI3j3e
住所探そうとして見つけた。
ことのは編集室って、当初は複数のメンバー（オウム信者たち？）の集合にするつもりだったんだね。
http://web.archive.org/web/20031003002500/http://www.kotonoha.or.tv/
>「ことのは編集室」とは
>このサイト「ことのは編集室」は、編集者・ライター、ＤＴＰデザイナー、
>ウェブサイト制作者といった「表現」に関わるメンバーがお届けするサイトです。
...
>その他のメンバーについては追々紹介します。
umeが「その他のメンバー」の一人だったりして。「ウェブサイト制作者」。
ことのは編集室って、当初は複数のメンバー（オウム信者たち？）の集合にするつもりだったんだね。
http://web.archive.org/web/20031003002500/http://www.kotonoha.or.tv/
>「ことのは編集室」とは
>このサイト「ことのは編集室」は、編集者・ライター、ＤＴＰデザイナー、
>ウェブサイト制作者といった「表現」に関わるメンバーがお届けするサイトです。
...
>その他のメンバーについては追々紹介します。
umeが「その他のメンバー」の一人だったりして。「ウェブサイト制作者」。
今日は松永本人の書き込みが多いな。
泉が、松永とは距離を置いて、umeとGripBlogを継続すること、
GripBlog周辺のブロガーが、umeと松永は無関係と証言すること、
これでスッキリするのに、そうなってない。
泉が、松永とは距離を置いて、umeとGripBlogを継続すること、
GripBlog周辺のブロガーが、umeと松永は無関係と証言すること、
これでスッキリするのに、そうなってない。
>>792
松永の2004年１月26日の日記
急に戸籍謄本が必要になったと書いている
たぶん、女子十二楽坊の中国取材でパスポート取得のため
この時の住所は烏山なのかなー？
本人確認のため、免許証等の提示が必要
（免許証の住所はどこになってるんだろう）
http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/20040126
松永の2004年１月26日の日記
急に戸籍謄本が必要になったと書いている
たぶん、女子十二楽坊の中国取材でパスポート取得のため
この時の住所は烏山なのかなー？
本人確認のため、免許証等の提示が必要
（免許証の住所はどこになってるんだろう）
http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/20040126
BigBangのとこにまた変なのが(苦笑
＞貴方をはじめ多くの方が指摘されている時期の問題は、私にとっては、あまり重要じゃない。
ほう、そんなに時期の問題に触れられたくないんですね。
じゃやっぱり追求しちゃうｗ
正統派ミステリでは重要なのは動機ではなく、時期と物的証拠というのがセオリー。
＞貴方をはじめ多くの方が指摘されている時期の問題は、私にとっては、あまり重要じゃない。
ほう、そんなに時期の問題に触れられたくないんですね。
じゃやっぱり追求しちゃうｗ
正統派ミステリでは重要なのは動機ではなく、時期と物的証拠というのがセオリー。
812 ：朝まで名無しさん：2006/03/23(木) 21:10:30 ID:+PLI3j3e
http://aum-aleph.g.hatena.ne.jp/matsunaga/
>2003年8月：教団経済の悪化のため、出家修行者の多くがアルバイト等をして働いて食い扶持を稼ぐことに。仕事を探し始める。
...
>2003年9月以降に始めたサイトの内容については、誰からも指示されたことはなく、すべて自分の経済的目的ならびに趣味を込めて作ったものです。
しかし、>>808をみるかぎり、「2003年9月以降に始めたサイト」つまり
「ことのは編集室」は、松永の「自分の経済的目的」ではないではないか。
むしろ、出家修行者の仲間の経済的目的であることがうかがえる。
だから、少なくとも当初は複数のメンバーがいたわけだ。
要するに、ことのは編集室の発足は、オウム信者たちの経済活動目的によるものであった。
>2003年8月：教団経済の悪化のため、出家修行者の多くがアルバイト等をして働いて食い扶持を稼ぐことに。仕事を探し始める。
...
>2003年9月以降に始めたサイトの内容については、誰からも指示されたことはなく、すべて自分の経済的目的ならびに趣味を込めて作ったものです。
しかし、>>808をみるかぎり、「2003年9月以降に始めたサイト」つまり
「ことのは編集室」は、松永の「自分の経済的目的」ではないではないか。
むしろ、出家修行者の仲間の経済的目的であることがうかがえる。
だから、少なくとも当初は複数のメンバーがいたわけだ。
要するに、ことのは編集室の発足は、オウム信者たちの経済活動目的によるものであった。
813 ：朝まで名無しさん：2006/03/23(木) 21:36:48 ID:P6EPZ4g1
814 ：朝まで名無しさん：2006/03/23(木) 21:41:35 ID:nlFW0HPx
面白そう。
ライブドアの美人広報・乙部綾子さん（３０）が、すでに退社していたことが１９日、関係者
の話で分かった。１６日に退社のあいさつを兼ね、“ラスト出社”したという。今後の活動は
未定も、脳機能学者の苫米地英人氏（４６）が、自身が水面下で進行させている一大プロ
ジェクトの発表会見での司会進行役として、乙部さんに白羽の矢を立て、スポーツ報知紙上
で公開オファー。その周辺が、にわかに騒がしくなってきた。
元オウム真理教（アーレフに改称） 幹部の女性信者の洗脳を解いたことで著名な脳機能学者の苫米地英人氏だ。
確か、きっこは、乙部綾子さんをはじめてのお使いで、ホニャララしていたよね。。。。んー、面白そう。。。
ライブドアの美人広報・乙部綾子さん（３０）が、すでに退社していたことが１９日、関係者
の話で分かった。１６日に退社のあいさつを兼ね、“ラスト出社”したという。今後の活動は
未定も、脳機能学者の苫米地英人氏（４６）が、自身が水面下で進行させている一大プロ
ジェクトの発表会見での司会進行役として、乙部さんに白羽の矢を立て、スポーツ報知紙上
で公開オファー。その周辺が、にわかに騒がしくなってきた。
元オウム真理教（アーレフに改称） 幹部の女性信者の洗脳を解いたことで著名な脳機能学者の苫米地英人氏だ。
確か、きっこは、乙部綾子さんをはじめてのお使いで、ホニャララしていたよね。。。。んー、面白そう。。。
816 ：朝まで名無しさん：2006/03/23(木) 21:45:00 ID:nlFW0HPx
>>814
野田敬生さん、面白そうだよ。出てきたら。。。
野田敬生さん、面白そうだよ。出てきたら。。。
817 ：朝まで名無しさん：2006/03/23(木) 21:53:56 ID:KKwjhov8
男ってさ、
自分の女から自分より優れたヤツを紹介されて
そいつに頭下げて、半年もしないうちに密に連絡をとるほど
親しくなったりするもんなの？
自分の女から自分より優れたヤツを紹介されて
そいつに頭下げて、半年もしないうちに密に連絡をとるほど
親しくなったりするもんなの？
能無し変質者で醜男のキチガイ高卒の野田敬生は
さっさと松永ときっこの繋がりを証明しろよ！
でたらめな憶測を垂れ流してそのままバックレかよ？
変態ストーカーなら変態ストーカーらしく最後まで粘着しろよ！
お前みたいな社会のゴミは結果を出さなければ誰からも相手にされないのだから
最後まで責任を持って調べろよな！
分かったか？野田敬生！
分かったか？クズ野郎！
さっさと松永ときっこの繋がりを証明しろよ！
でたらめな憶測を垂れ流してそのままバックレかよ？
変態ストーカーなら変態ストーカーらしく最後まで粘着しろよ！
お前みたいな社会のゴミは結果を出さなければ誰からも相手にされないのだから
最後まで責任を持って調べろよな！
分かったか？野田敬生！
分かったか？クズ野郎！
そうだそうだ！野田敬生をぶっ潰そう！
きっこさんのような面白い文章も書けないくせによ！
きっこさんのような面白い文章も書けないくせによ！
>>819
あぼーんしといたｗ
あぼーんしといたｗ
821 ：朝まで名無しさん：2006/03/23(木) 22:26:57 ID:k7L1DbHm
民主党の前原誠司代表は２３日の記者会見で、「送金指示」メール問題の
党の最終報告書について「調査チームの公表の際には、（メールを持ち
込んだ）仲介者の名前を含めてできる限りの情報を発表し、国民の疑問に
答え、真の謝罪につなげていきたい」と述べ、仲介者の実名公表など
突っ込んだ事実関係を盛り込む考えを示した。(共同通信)
党の最終報告書について「調査チームの公表の際には、（メールを持ち
込んだ）仲介者の名前を含めてできる限りの情報を発表し、国民の疑問に
答え、真の謝罪につなげていきたい」と述べ、仲介者の実名公表など
突っ込んだ事実関係を盛り込む考えを示した。(共同通信)
822 ：朝まで名無しさん：2006/03/23(木) 22:35:01 ID:y6D9krXp
>>808
当初は元オウムの宣伝部の連中だったのかもな
当初は元オウムの宣伝部の連中だったのかもな
松永は仮谷さんがやられたみたいに
熱湯風呂に浸かって早く結核治せよ。
熱湯風呂に浸かって早く結核治せよ。
>>823
仮谷さんがやられたのは麻酔薬投与（チオペンタール）。
温熱修行じゃないよ。
・・・そういえば、何故温熱や修行で治そうとしないんだろうねｗ
やっぱり本当にオウムから離れたんだな。形式的には別として。
仮谷さんがやられたのは麻酔薬投与（チオペンタール）。
温熱修行じゃないよ。
・・・そういえば、何故温熱や修行で治そうとしないんだろうねｗ
やっぱり本当にオウムから離れたんだな。形式的には別として。
>>824
風呂で水中クンバカしてるかもよ。
風呂で水中クンバカしてるかもよ。
>>817
だから同一人物ってことでいいと思うよ
だから同一人物ってことでいいと思うよ
能無し変質者で醜男のキチガイ高卒の野田敬生は
さっさと松永ときっこの繋がりを証明しろよ！
でたらめな憶測を垂れ流してそのままバックレかよ？
変態ストーカーなら変態ストーカーらしく最後まで粘着しろよ！
お前みたいな社会のゴミは結果を出さなければ誰からも相手にされないのだから
最後まで責任を持って調べろよな！
分かったか？野田敬生！
分かったか？クズ野郎！
さっさと松永ときっこの繋がりを証明しろよ！
でたらめな憶測を垂れ流してそのままバックレかよ？
変態ストーカーなら変態ストーカーらしく最後まで粘着しろよ！
お前みたいな社会のゴミは結果を出さなければ誰からも相手にされないのだから
最後まで責任を持って調べろよな！
分かったか？野田敬生！
分かったか？クズ野郎！
>>822
そだね。私もそう考えた。
そだね。私もそう考えた。
830 ：朝まで名無しさん：2006/03/23(木) 23:18:40 ID:ZYUUTYcF
カミングアウトしてるんだから、野田の話は別スレでやってくれ
サブリミナル工作員ども
サブリミナル工作員ども
>>808
http://web.archive.org/web/20040616083016/kotonoha.main.jp/2004/05/03about.html
●執筆者
ことのは編集室松永英明です。以前は他の人も参加するはずでしたが、結局一人で書いています。
メンバー集めをこの時点ではもうやめているようだ
http://web.archive.org/web/20040616083016/kotonoha.main.jp/2004/05/03about.html
●執筆者
ことのは編集室松永英明です。以前は他の人も参加するはずでしたが、結局一人で書いています。
メンバー集めをこの時点ではもうやめているようだ
あと
http://web.archive.org/web/*/http://kotonoha.main.jp/profile.html
2004年10月
http://web.archive.org/web/20041009185745/http://kotonoha.main.jp/profile.html
2005年2月
http://web.archive.org/web/20050204181420/http://kotonoha.main.jp/profile.html
プロフィールは2回キャッシュされたようなのですが両方みれねーです。
ロリポのエラーページにリダイレクトされます。
ちうかwebarchiveのしくみがいまいちよくわからんのよ
http://web.archive.org/web/*/http://kotonoha.main.jp/profile.html
2004年10月
http://web.archive.org/web/20041009185745/http://kotonoha.main.jp/profile.html
2005年2月
http://web.archive.org/web/20050204181420/http://kotonoha.main.jp/profile.html
プロフィールは2回キャッシュされたようなのですが両方みれねーです。
ロリポのエラーページにリダイレクトされます。
ちうかwebarchiveのしくみがいまいちよくわからんのよ
ttp://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/03/post_4720.html#c7006963
＞恋してる人ほど、自分が恋してるって言われると烈火のごとく怒るんだよね。
＞好きなら好きだって言っちゃえよ。うふふ。
こりゃひどいな
＞恋してる人ほど、自分が恋してるって言われると烈火のごとく怒るんだよね。
＞好きなら好きだって言っちゃえよ。うふふ。
こりゃひどいな
835 ：朝まで名無しさん：2006/03/24(金) 00:20:53 ID:k8BKNe2P
ガ島氏のマニュアル的日和見意見
「[ネット]絵文録ことのは・ＧｒｉｐＢｌｏｇで起きたことへの私見」
（ttp://d.hatena.ne.jp/gatonews/20060317）は
ぜんぜん論外だね。
不偏不党を勘違いしたリベラル気取り。他人の無責任さを指摘するに留まる
自らの無責任さには正直言って幻滅した。
アーンタは小泉かてーの。
泉氏や松永氏を原状回復させるべく知恵を絞って真剣にがんばってるのは
むしろBigBang氏（ttp://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/）や
biaslook氏（ttp://d.hatena.ne.jp/biaslook/20060323）でしょーね。
彼らが信頼を回復するとBigBang氏やBiaslook氏にとっても利益になるはず
です。
だけど、彼らの頑なさを見るとそれは難しそうだね。このままの状態で
今後彼らによってくるのはよほどの無知かアヤシイ人たちだけでしょうから。
BigBang氏やbiaslook氏の思いやりを理解できない泉氏、松永氏、ume氏には、
もう先はなさそう。残念だけどね。ていうか出発点から嘘ついちゃったから
もう後戻りできないのでしょうね。
「悪い人たち」にさんざん利用されてオケラにされるか、ここで根性をみせられるか、
彼らにとって残された時間は短いです。
「[ネット]絵文録ことのは・ＧｒｉｐＢｌｏｇで起きたことへの私見」
（ttp://d.hatena.ne.jp/gatonews/20060317）は
ぜんぜん論外だね。
不偏不党を勘違いしたリベラル気取り。他人の無責任さを指摘するに留まる
自らの無責任さには正直言って幻滅した。
アーンタは小泉かてーの。
泉氏や松永氏を原状回復させるべく知恵を絞って真剣にがんばってるのは
むしろBigBang氏（ttp://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/）や
biaslook氏（ttp://d.hatena.ne.jp/biaslook/20060323）でしょーね。
彼らが信頼を回復するとBigBang氏やBiaslook氏にとっても利益になるはず
です。
だけど、彼らの頑なさを見るとそれは難しそうだね。このままの状態で
今後彼らによってくるのはよほどの無知かアヤシイ人たちだけでしょうから。
BigBang氏やbiaslook氏の思いやりを理解できない泉氏、松永氏、ume氏には、
もう先はなさそう。残念だけどね。ていうか出発点から嘘ついちゃったから
もう後戻りできないのでしょうね。
「悪い人たち」にさんざん利用されてオケラにされるか、ここで根性をみせられるか、
彼らにとって残された時間は短いです。
>>833
議論のスカートをめくる恋愛脳の恐怖だな
議論のスカートをめくる恋愛脳の恐怖だな
能無し変質者で醜男のキチガイ高卒の野田敬生は
さっさと松永ときっこの繋がりを証明しろよ！
でたらめな憶測を垂れ流してそのままバックレかよ？
変態ストーカーなら変態ストーカーらしく最後まで粘着しろよ！
お前みたいな社会のゴミは結果を出さなければ誰からも相手にされないのだから
最後まで責任を持って調べろよな！
分かったか？野田敬生！
分かったか？クズ野郎！
さっさと松永ときっこの繋がりを証明しろよ！
でたらめな憶測を垂れ流してそのままバックレかよ？
変態ストーカーなら変態ストーカーらしく最後まで粘着しろよ！
お前みたいな社会のゴミは結果を出さなければ誰からも相手にされないのだから
最後まで責任を持って調べろよな！
分かったか？野田敬生！
分かったか？クズ野郎！
838 ：朝まで名無しさん：2006/03/24(金) 00:37:08 ID:6f3UWDQi
まとめるとこういうことだ。
松永はオウムであることを隠して活動していたが、教団は苦々しく思いつつも
黙認していた。しかし、松永が今年に入ってから住居を変えオウムから逃亡を
図ったことから、教団側は松永がオウム信者だったことを暴露するための工作を
おこなう。そして、教団との関わりが強いライター野田敬生が松永の過去を暴露した。
野田敬生は公安調査庁によるオウムの立ち入り検査の際もビデオカメラ片手に現われて
公安調査庁に対する威圧行為をおこなっていたことからも、オウムとの関わりが強く
疑われる。一部にはオウム最高幹部で兵庫県出身の野田成人との親戚説まで出ている。（真偽は不明）
松永はオウムであることを隠して活動していたが、教団は苦々しく思いつつも
黙認していた。しかし、松永が今年に入ってから住居を変えオウムから逃亡を
図ったことから、教団側は松永がオウム信者だったことを暴露するための工作を
おこなう。そして、教団との関わりが強いライター野田敬生が松永の過去を暴露した。
野田敬生は公安調査庁によるオウムの立ち入り検査の際もビデオカメラ片手に現われて
公安調査庁に対する威圧行為をおこなっていたことからも、オウムとの関わりが強く
疑われる。一部にはオウム最高幹部で兵庫県出身の野田成人との親戚説まで出ている。（真偽は不明）
839 ：朝まで名無しさん：2006/03/24(金) 00:45:59 ID:iCSewLjk
松永擁護派ってキモい奴ばっかしだな。
http://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/03/post_4720.html#more
>嘘をついてはいけません。
と、あなたは幼稚園のとき習いましたか？
じゃあ、一生あなたは嘘をつかないで立派に生きていってください。がんばってね。バブバブ。
恋してる人ほど、自分が恋してるって言われると烈火のごとく怒るんだよね。
好きなら好きだって言っちゃえよ。うふふ。
http://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/03/post_4720.html#more
>嘘をついてはいけません。
と、あなたは幼稚園のとき習いましたか？
じゃあ、一生あなたは嘘をつかないで立派に生きていってください。がんばってね。バブバブ。
恋してる人ほど、自分が恋してるって言われると烈火のごとく怒るんだよね。
好きなら好きだって言っちゃえよ。うふふ。
840 ：朝まで名無しさん：2006/03/24(金) 00:46:36 ID:iCSewLjk
すまんかぶった>>833
>>838
matsunaga 乙。
2001/07/08-20:00279《公安情報 ESPIO!》 名誉毀損事件の通報内容
2001/07/08-00:02276《公安情報 ESPIO!》 オウム信者・福井、宮崎について語る
2001/07/07-23:02276《公安情報 ESPIO!》 名誉毀損被疑事件で通報
2001/07/07-03:00277《公安情報 ESPIO!》 メルマガ選挙
2001/07/06-20:06278《公安情報 ESPIO!》 ウオノメ氏の回答
2001/07/06-12:54277《公安情報 ESPIO!》 「宮崎学ＷＡＴＣＨ」管理者への質問
2001/07/05-22:48277《公安情報 ESPIO!》 Ａ氏の紙爆弾
2001/07/04-03:00254《公安情報 ESPIO!》 公調スパイ問題にオウムも参戦
matsunaga 乙。
2001/07/08-20:00279《公安情報 ESPIO!》 名誉毀損事件の通報内容
2001/07/08-00:02276《公安情報 ESPIO!》 オウム信者・福井、宮崎について語る
2001/07/07-23:02276《公安情報 ESPIO!》 名誉毀損被疑事件で通報
2001/07/07-03:00277《公安情報 ESPIO!》 メルマガ選挙
2001/07/06-20:06278《公安情報 ESPIO!》 ウオノメ氏の回答
2001/07/06-12:54277《公安情報 ESPIO!》 「宮崎学ＷＡＴＣＨ」管理者への質問
2001/07/05-22:48277《公安情報 ESPIO!》 Ａ氏の紙爆弾
2001/07/04-03:00254《公安情報 ESPIO!》 公調スパイ問題にオウムも参戦
842 ：朝まで名無しさん：2006/03/24(金) 00:54:03 ID:iCSewLjk
俺も838は松永。間違いない。
ガセ流して万が一問題になった時用に（真偽は不明）とわざわざ書くのがいかにも松永。
2ｃｈなめてんのかてめえ。
＞野田敬生は公安調査庁によるオウムの立ち入り検査の際もビデオカメラ片手に現われて
公安調査庁に対する威圧行為をおこなっていたことからも、オウムとの関わりが強く
疑われる。一部にはオウム最高幹部で兵庫県出身の野田成人との親戚説まで出ている。（真偽は不明）
ガセ流して万が一問題になった時用に（真偽は不明）とわざわざ書くのがいかにも松永。
2ｃｈなめてんのかてめえ。
＞野田敬生は公安調査庁によるオウムの立ち入り検査の際もビデオカメラ片手に現われて
公安調査庁に対する威圧行為をおこなっていたことからも、オウムとの関わりが強く
疑われる。一部にはオウム最高幹部で兵庫県出身の野田成人との親戚説まで出ている。（真偽は不明）
松永お得意の「カウンター情報を流す」というのが838の意図なんだろうね。変わらんな。
野田敬生がもしもオウムの手先だというなら、実名晒さず匿名で情報を流すんじゃねーの。
これだけ野田叩きをしてるのは、
今叩いておかないといけない理由があるように思います。
次がありそうですねﾆｺｯ
今叩いておかないといけない理由があるように思います。
次がありそうですねﾆｺｯ
846 ：838：2006/03/24(金) 01:11:39 ID:6f3UWDQi
松永ではないよ。これまでの情報をまとめてみただけだ。
ついでに言っておくと、野田は情報を流した出版社のことは絶対に明らかに
しないだろう。なにしろ、明らかにしたら教団関係の出版社が情報源だとわかるから。
通常の出版社がライターの口座情報を明らかにすることはありえません。
ついでに言っておくと、野田は情報を流した出版社のことは絶対に明らかに
しないだろう。なにしろ、明らかにしたら教団関係の出版社が情報源だとわかるから。
通常の出版社がライターの口座情報を明らかにすることはありえません。
BigBangのとこのコメント、たしかにきもいわ。
「ローマン」カ「ソ」リックと言う時点で、宗教を語るというのもなんだかな。まあいいが。
それよりもソフィスト松永ﾜﾛﾀｗ
「ローマン」カ「ソ」リックと言う時点で、宗教を語るというのもなんだかな。まあいいが。
それよりもソフィスト松永ﾜﾛﾀｗ
松永自身がざんげであるはずの回想録にまったく関係ない野田のストーカー歴を
入れてる時点で、838のストーリーはまるで信じられないんですけどｗ
大体、引っ越したのが2月？ねえ。
どっちにしろ、松永の論理にあちこち穴があるのは別に野田のせいではなく、
単に本人が嘘をついてるだけｗ
入れてる時点で、838のストーリーはまるで信じられないんですけどｗ
大体、引っ越したのが2月？ねえ。
どっちにしろ、松永の論理にあちこち穴があるのは別に野田のせいではなく、
単に本人が嘘をついてるだけｗ
元公安調査庁の野田敬生が"きっこ”の正体を追求
↓
その捜査線上にライター松永英明という人物が浮上
↓
調査してみると、松永英明=河上イチロー(オウム信者)だということが判明
■一連の野田の追及記事
http://espio.air-nifty.com/espio/2006/02/mvproject_honda.html
http://espio.air-nifty.com/espio/2006/02/post_87ba.html
http://espio.air-nifty.com/espio/2006/03/post_6a67.html
http://espio.air-nifty.com/espio/2006/03/post_90ef.html
http://espio.air-nifty.com/espio/2006/03/post_2aad.html
↓
オウム信者が民主、自民両党のブロガーを集めた懇談会に参加していたことが問題視される
↓
滝本弁護士も言及
http://sky.ap.teacup.com/takitaro/217.html
↓
民主、自民の懇談会に出席するブロガーを選定した
ジャーナリスト泉あいの責任も問われる
http://surusuru.com/news/
↓
懇談会に出席したBigBangが経緯を説明する共に追求開始
http://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/03/gripblog_fa38.html
↓
松永英明、自身のはてなダイアリーで元オウム信者だったと告白
http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/20060313
この時点ではとっくに脱会してるかのような印象を読み手にあたえる
↓
↓
その捜査線上にライター松永英明という人物が浮上
↓
調査してみると、松永英明=河上イチロー(オウム信者)だということが判明
■一連の野田の追及記事
http://espio.air-nifty.com/espio/2006/02/mvproject_honda.html
http://espio.air-nifty.com/espio/2006/02/post_87ba.html
http://espio.air-nifty.com/espio/2006/03/post_6a67.html
http://espio.air-nifty.com/espio/2006/03/post_90ef.html
http://espio.air-nifty.com/espio/2006/03/post_2aad.html
↓
オウム信者が民主、自民両党のブロガーを集めた懇談会に参加していたことが問題視される
↓
滝本弁護士も言及
http://sky.ap.teacup.com/takitaro/217.html
↓
民主、自民の懇談会に出席するブロガーを選定した
ジャーナリスト泉あいの責任も問われる
http://surusuru.com/news/
↓
懇談会に出席したBigBangが経緯を説明する共に追求開始
http://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/03/gripblog_fa38.html
↓
松永英明、自身のはてなダイアリーで元オウム信者だったと告白
http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/20060313
この時点ではとっくに脱会してるかのような印象を読み手にあたえる
↓
泉のブログが炎上。曖昧な返答にジャーナリストとしての資質を疑われる
泉の代わりに彼女を影で支えていたというumeなる人物が登場
↓
泉とumeはオウム関係者だと疑われたことで実害を受けたと主張
umeはこの件で会社を自己退職に追い込まれたと告白
だが、オウム疑惑が生じてからたった数日しかたっていないのに
会社が解雇するとは考えられにくい点に疑問が集中
(umeの説明が途中で解雇→自己退職に変わる
松永は当初はきっこ関連で退職だと書いていたが聞き間違いだったと訂正)
ブログのコメントを停止する
↓
umeと松永が知り合いだったことが判明
↓
2003年12月の段階で松永はまだ現役信者だったとTBNが告発
http://tbn2.blog50.fc2.com/blog-entry-46.html
↓
松永英明がオウムについて書きはじめる
http://aum-aleph.g.hatena.ne.jp/
2006年2月1日までは現役信者だったことが判明
松永英明名義での活動中(民主懇談会出席時)もオウム信者だったということになる
脱会届けを出さないで脱会になるのか疑問の声も上がる
泉の代わりに彼女を影で支えていたというumeなる人物が登場
↓
泉とumeはオウム関係者だと疑われたことで実害を受けたと主張
umeはこの件で会社を自己退職に追い込まれたと告白
だが、オウム疑惑が生じてからたった数日しかたっていないのに
会社が解雇するとは考えられにくい点に疑問が集中
(umeの説明が途中で解雇→自己退職に変わる
松永は当初はきっこ関連で退職だと書いていたが聞き間違いだったと訂正)
ブログのコメントを停止する
↓
umeと松永が知り合いだったことが判明
↓
2003年12月の段階で松永はまだ現役信者だったとTBNが告発
http://tbn2.blog50.fc2.com/blog-entry-46.html
↓
松永英明がオウムについて書きはじめる
http://aum-aleph.g.hatena.ne.jp/
2006年2月1日までは現役信者だったことが判明
松永英明名義での活動中(民主懇談会出席時)もオウム信者だったということになる
脱会届けを出さないで脱会になるのか疑問の声も上がる
854 ：838：2006/03/24(金) 02:29:10 ID:6f3UWDQi
野田敬生についてオウムとの関係を裏付ける情報がさらに出てきた。
まず、オウムの観察処分執行停止申立書
http://info.aleph.to/sinnpou/s0000208a.html
を見てほしい。前田裕司、渡邉良平、古本晴英の三弁護士が申し立てをおこなっている。
彼らは完全にオウム真理教の顧問弁護士といえる。この案件は通常の弁護士は決して受けないだろう。
たとえ、人権派の安田弁護士であっても受けない案件だと思う。
さて、次に見てほしいのが www.jca.apc.org/kokubai/noda.html
である。野田敬生が起こした国賠訴訟である。代理人にはなんとオウムの顧問弁護士
前田裕司、渡邉良平、古本晴英の三弁護士が名を連ねているのだ。
偶然同じ弁護士に依頼したという可能性も否定はできないだろうが、偶然にしては出来すぎではないか？
まず、オウムの観察処分執行停止申立書
http://info.aleph.to/sinnpou/s0000208a.html
を見てほしい。前田裕司、渡邉良平、古本晴英の三弁護士が申し立てをおこなっている。
彼らは完全にオウム真理教の顧問弁護士といえる。この案件は通常の弁護士は決して受けないだろう。
たとえ、人権派の安田弁護士であっても受けない案件だと思う。
さて、次に見てほしいのが www.jca.apc.org/kokubai/noda.html
である。野田敬生が起こした国賠訴訟である。代理人にはなんとオウムの顧問弁護士
前田裕司、渡邉良平、古本晴英の三弁護士が名を連ねているのだ。
偶然同じ弁護士に依頼したという可能性も否定はできないだろうが、偶然にしては出来すぎではないか？
河上イチロー･･･反体制サイト「DerAngriff」の管理人。当時のアングラ界隈の有名人。
著書に「サイバースペースからの挑戦状」「サイバースペースからの攻撃」がある。
2000年10月23日(日付が変わる前後)に引退を表明。web上から姿を消す。
【参考】河上イチロー極限資料集
http://www.makani.to/cult/special/kawakami.html
松永英明･･･屋号「ことのは編集室」を冠するライター。
「Blog of the Yeah! 2003」でベストアーティクル部門第３位を受賞。アルファブロガーの一人。
民主党、自民党のブログ作者懇談会に出席する。
著書には、はてなの本やブログ指導本、ジェームズ・アレンの翻訳などなど。
【参考】ことのは編集室
http://www.kotono8.com/
福井利器･･･オウム真理教（アーレフ）サマナ番号９７１番。
ホーリーネームはカーマ・アニッチャ・パンニャッタ・パンニャーヤ・ムッタ・デーヴァ。
東山出版の社長。「上祐史浩が語る―苦悩からの解放」などを出版。
河上イチローと松永英明の中の人。
【参考】半跏思惟
http://web.archive.org/web/20020201224538/http://deva.aleph.to/index.shtm
著書に「サイバースペースからの挑戦状」「サイバースペースからの攻撃」がある。
2000年10月23日(日付が変わる前後)に引退を表明。web上から姿を消す。
【参考】河上イチロー極限資料集
http://www.makani.to/cult/special/kawakami.html
松永英明･･･屋号「ことのは編集室」を冠するライター。
「Blog of the Yeah! 2003」でベストアーティクル部門第３位を受賞。アルファブロガーの一人。
民主党、自民党のブログ作者懇談会に出席する。
著書には、はてなの本やブログ指導本、ジェームズ・アレンの翻訳などなど。
【参考】ことのは編集室
http://www.kotono8.com/
福井利器･･･オウム真理教（アーレフ）サマナ番号９７１番。
ホーリーネームはカーマ・アニッチャ・パンニャッタ・パンニャーヤ・ムッタ・デーヴァ。
東山出版の社長。「上祐史浩が語る―苦悩からの解放」などを出版。
河上イチローと松永英明の中の人。
【参考】半跏思惟
http://web.archive.org/web/20020201224538/http://deva.aleph.to/index.shtm
>>854
なんか中傷に近いのが来てるな。
あのね、この三人は北千住パブリック法律事務所つーて、東京弁護士会が設立した
都市型公設事務所の所長と所員。ここは難しい案件を進んで受け入れるところ。刑事に強い。
ほれ所属所員
http://www.kp-law.jp/kp_22bengoshi_1.htm
古本はいまは独立したがかつて所員だった
http://www.zenyu.jp/report/0602/23.htm
http://www.nichibenren.or.jp/ja/publication/newspaper/378.html
北千住パブリックは、「刑事弁護に力点を置いた市民向け法律事務所」を特色と
する。東京拘置所のある小菅に近いことから、刑事弁護に迅速・適切に対応でき、
滞留している国選弁護事件や割り当て困難な当番弁護事件を積極的に受け入れてい
る。１１名の弁護士を率いる前田裕司所長（２９期）は「被疑者国選制度の導入に
向けて、過疎地の公設事務所に刑事弁護に精通した若手会員を送り出したい」と力
強く語った。
その他の担当事件。オウム関係じゃなく、難しくて他が嫌がる事件を扱ってることがわかる。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%89%8D%E7%94%B0%E8%A3%95%E5%8F%B8%E3%80%80%E5%BC%81%E8%AD%B7&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
それともここにある事件がすべてオウム関係だとでも？
そんなことを言ってたら、法治主義に則って極悪人でも弁護する献身的な弁護人がいなくなってしまうぞ。まったく・・・
なんか中傷に近いのが来てるな。
あのね、この三人は北千住パブリック法律事務所つーて、東京弁護士会が設立した
都市型公設事務所の所長と所員。ここは難しい案件を進んで受け入れるところ。刑事に強い。
ほれ所属所員
http://www.kp-law.jp/kp_22bengoshi_1.htm
古本はいまは独立したがかつて所員だった
http://www.zenyu.jp/report/0602/23.htm
http://www.nichibenren.or.jp/ja/publication/newspaper/378.html
北千住パブリックは、「刑事弁護に力点を置いた市民向け法律事務所」を特色と
する。東京拘置所のある小菅に近いことから、刑事弁護に迅速・適切に対応でき、
滞留している国選弁護事件や割り当て困難な当番弁護事件を積極的に受け入れてい
る。１１名の弁護士を率いる前田裕司所長（２９期）は「被疑者国選制度の導入に
向けて、過疎地の公設事務所に刑事弁護に精通した若手会員を送り出したい」と力
強く語った。
その他の担当事件。オウム関係じゃなく、難しくて他が嫌がる事件を扱ってることがわかる。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%89%8D%E7%94%B0%E8%A3%95%E5%8F%B8%E3%80%80%E5%BC%81%E8%AD%B7&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
それともここにある事件がすべてオウム関係だとでも？
そんなことを言ってたら、法治主義に則って極悪人でも弁護する献身的な弁護人がいなくなってしまうぞ。まったく・・・
古本弁護士は(社)自由人権協会の事務局次長をやってるね。
http://www.jclu.org/about_jclu_soshiki.html
日弁連情報問題対策委員会委員、という肩書もあるね。
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0502/04/news003.html
http://www.jclu.org/about_jclu_soshiki.html
日弁連情報問題対策委員会委員、という肩書もあるね。
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0502/04/news003.html
859 ：838：2006/03/24(金) 03:38:49 ID:6f3UWDQi
要するに国選弁護事件以外では食っていけない弁護士連中ということだ。
極悪人を弁護するんだからあんまり優秀な弁護士が国選にならないことはある意味良いことかも。
ところで、オウムの観察処分執行停止申立書も野田の国賠も民事だな。引き受けなければ
いけないというケースでもないだろ。嫌がる事件というのは確かだろうが。
さらにこんなのがみつかったよ。
http://www.s-a-t.org/sat/syuukai.html
この中に、
2000年２月３日
団体規制法・観察処分に反対する集い
発言者：足立昌勝（関東学院大学法学部教授【刑法】） /
前田裕司（観察処分取消訴訟弁護団）/野田敬生（元公安調査庁職員）/
広末晃敏（アレフ（オウム）法務部長）
というのがある。弁護を引き受けるだけでなく、集いまで開いている。
参加者は、前田弁護士、野田敬生、そしてオウムの法務部長だ。
極悪人を弁護するんだからあんまり優秀な弁護士が国選にならないことはある意味良いことかも。
ところで、オウムの観察処分執行停止申立書も野田の国賠も民事だな。引き受けなければ
いけないというケースでもないだろ。嫌がる事件というのは確かだろうが。
さらにこんなのがみつかったよ。
http://www.s-a-t.org/sat/syuukai.html
この中に、
2000年２月３日
団体規制法・観察処分に反対する集い
発言者：足立昌勝（関東学院大学法学部教授【刑法】） /
前田裕司（観察処分取消訴訟弁護団）/野田敬生（元公安調査庁職員）/
広末晃敏（アレフ（オウム）法務部長）
というのがある。弁護を引き受けるだけでなく、集いまで開いている。
参加者は、前田弁護士、野田敬生、そしてオウムの法務部長だ。
>>838 >>859
野田氏はアーレフと人脈があるだろうから、F氏の脱会（もしくは脱走）を早い
段階で知っていた可能性はあるでしょうね。
でも野田氏がアーレフの密命を受けてリークしたというのは考えすぎだと思い
ます。野田氏はリークするかどうか寧ろ迷っていた形跡が見受けられるし。
みんなアーレフ謀略説にこだわりすぎだと思いますけど。
野田氏はアーレフと人脈があるだろうから、F氏の脱会（もしくは脱走）を早い
段階で知っていた可能性はあるでしょうね。
でも野田氏がアーレフの密命を受けてリークしたというのは考えすぎだと思い
ます。野田氏はリークするかどうか寧ろ迷っていた形跡が見受けられるし。
みんなアーレフ謀略説にこだわりすぎだと思いますけど。
どうしても胡散臭い弁護人に仕立て上げたいらしいな。
東京弁護士会が設立した事務所だとあるだろうに。これは各地にある。
要するに面倒な事件、金にならない事件を進んで引き受けてるってことだ。
優秀でない弁護士が委員会の委員になるものかねｗ
＞さらにこんなのがみつかったよ
ほう、そうか、ありがとう。そのページでこんなのも見つかったよ。
「1996年８月25日
ＳＴＯＰ・ざ・破防法！ 関西市民大集会
発言者：江川紹子（ジャーナリスト）/鈴木邦男（一水会代表）/千代丸健二（人権
110番主宰）/山中幸男（救援連絡センター事務局長）/堀和幸（弁護士）/荒木浩
（アレフ（オウム）広報部長）/武田健（アレフ（オウム）出家修行者）/神坂直
樹（裁判官任官拒否訴訟原告）/中島眞一郎（人権尊重を求める市民の会代表）
/木附千晶（ジャーナリスト）/中田政義（弁護士）/中村英孝（人権擁護市民連合
議長）」
アーレフの荒木と江川紹子が同席してるなあ。
江川紹子も怪しいとでも？（爆）
東京弁護士会が設立した事務所だとあるだろうに。これは各地にある。
要するに面倒な事件、金にならない事件を進んで引き受けてるってことだ。
優秀でない弁護士が委員会の委員になるものかねｗ
＞さらにこんなのがみつかったよ
ほう、そうか、ありがとう。そのページでこんなのも見つかったよ。
「1996年８月25日
ＳＴＯＰ・ざ・破防法！ 関西市民大集会
発言者：江川紹子（ジャーナリスト）/鈴木邦男（一水会代表）/千代丸健二（人権
110番主宰）/山中幸男（救援連絡センター事務局長）/堀和幸（弁護士）/荒木浩
（アレフ（オウム）広報部長）/武田健（アレフ（オウム）出家修行者）/神坂直
樹（裁判官任官拒否訴訟原告）/中島眞一郎（人権尊重を求める市民の会代表）
/木附千晶（ジャーナリスト）/中田政義（弁護士）/中村英孝（人権擁護市民連合
議長）」
アーレフの荒木と江川紹子が同席してるなあ。
江川紹子も怪しいとでも？（爆）
>>860
アーレフ謀略説にこだわってるのは焦ってる誰かさんだけですｗ
アーレフ謀略説にこだわってるのは焦ってる誰かさんだけですｗ
863 ：838：2006/03/24(金) 03:58:31 ID:6f3UWDQi
野田氏がアーレフの密命を受けてリークしたというのは考えすぎかもしれないが、
野田が松永ときっこを無理やり結び付けようとしてたのはかなり不自然だなぁ。
松永ときっこには、なんの接点もないもの。
野田が松永ときっこを無理やり結び付けようとしてたのはかなり不自然だなぁ。
松永ときっこには、なんの接点もないもの。
>>861
同意。前田弁護士は最高裁で開催される委員会の弁護士委員をやっていたりもする。
http://courtdomino2.courts.go.jp/shanyou.nsf/0258b7a1680aa82849256467004875a6/89c379f1444c878d49256e01000a86c0?OpenDocument
同意。前田弁護士は最高裁で開催される委員会の弁護士委員をやっていたりもする。
http://courtdomino2.courts.go.jp/shanyou.nsf/0258b7a1680aa82849256467004875a6/89c379f1444c878d49256e01000a86c0?OpenDocument
865 ：838：2006/03/24(金) 04:04:01 ID:6f3UWDQi
破防法反対は1996年だね。破防法は憲法違反だからという理由で反対してた人は多かった。
団体規制法・観察処分に反対する集いは2000年だね。オウムの凶悪犯罪の全容が明らかになった
ころだ。この反対の集いは、「オウムはまともな団体になったのだから観察するのはおかしい」
という趣旨のものだよね。だから、ほとんど支持者はいない。
団体規制法・観察処分に反対する集いは2000年だね。オウムの凶悪犯罪の全容が明らかになった
ころだ。この反対の集いは、「オウムはまともな団体になったのだから観察するのはおかしい」
という趣旨のものだよね。だから、ほとんど支持者はいない。
松永と野田のどっちが怪しいって、そりゃあ松永だろ。
奴には偽装脱会の前科があるんだからな。
奴には偽装脱会の前科があるんだからな。
>>865
だから？その時期は何も知らない末端信者の脱会者も多かった。
滝本弁護士もカナリアの会とか作ってる。
法曹界が力を入れて末端信者の救済に努めたんだよ。
野田はだらしない記者だが、良心的な弁護人まで巻き込んで中傷するのはいいかげんにやめれ。
だから？その時期は何も知らない末端信者の脱会者も多かった。
滝本弁護士もカナリアの会とか作ってる。
法曹界が力を入れて末端信者の救済に努めたんだよ。
野田はだらしない記者だが、良心的な弁護人まで巻き込んで中傷するのはいいかげんにやめれ。
869 ：838：2006/03/24(金) 04:09:29 ID:6f3UWDQi
どちらのほうがより怪しいかというのはここでは問題ではない。
野田が松永より怪しくないからといって、怪しくないと言うことにはならない。
野田が松永より怪しくないからといって、怪しくないと言うことにはならない。
>>865
おまいは世の中を知らなさすぎる
http://web.archive.org/web/20010622005542/http://www.nichibenren.or.jp/sengen/kaicho/1999/1999k20.htm
http://web.archive.org/web/20010622005825/http://www.nichibenren.or.jp/sengen/kaicho/1999/1999k21.htm
http://homepage1.nifty.com/nik/gendai.htm
最後のやつを書いてる弁護士は創価大学出身だということでも有名
(つまり宗教的に親オウムということはありえない)。
おまいは世の中を知らなさすぎる
http://web.archive.org/web/20010622005542/http://www.nichibenren.or.jp/sengen/kaicho/1999/1999k20.htm
http://web.archive.org/web/20010622005825/http://www.nichibenren.or.jp/sengen/kaicho/1999/1999k21.htm
http://homepage1.nifty.com/nik/gendai.htm
最後のやつを書いてる弁護士は創価大学出身だということでも有名
(つまり宗教的に親オウムということはありえない)。
872 ：朝まで名無しさん：2006/03/24(金) 04:18:39 ID:OPM16sfT
あの時期は、オウムを口実に国が過度に国民を締め付けないよう行動していた
弁護士は多かった。
福井のようにオウムはオウム自身のためだけに破防法を食い止めたかったが、それとは別に。
松本サリン事件の河野さんも参加なさっているが、まさかこんな風に使われる
とは思ってもいなかっただろうよ。
弁護士は多かった。
福井のようにオウムはオウム自身のためだけに破防法を食い止めたかったが、それとは別に。
松本サリン事件の河野さんも参加なさっているが、まさかこんな風に使われる
とは思ってもいなかっただろうよ。
874 ：838：2006/03/24(金) 04:30:06 ID:6f3UWDQi
もし、口座情報を流した出版社について明らかにすれば疑惑は晴れるわけだ。
一番簡単な方法で疑惑が晴らせるのだから、オウムとつながりが無いなら
明らかにしないはずがない。
一番簡単な方法で疑惑が晴らせるのだから、オウムとつながりが無いなら
明らかにしないはずがない。
838必死だなｗ
ウソを100回言って本当にしようと頑張ってるわけかｗ
ウソを100回言って本当にしようと頑張ってるわけかｗ
>>874
野田はきっこの件で、松永と同じ出版社に取材を受けてるから、
担当者に松永の本名は福井ではないかと聞くのは自然なこと
別人なら否定するし、守秘義務があると判断された人間なら
バラさない。それだけでは。
野田はきっこの件で、松永と同じ出版社に取材を受けてるから、
担当者に松永の本名は福井ではないかと聞くのは自然なこと
別人なら否定するし、守秘義務があると判断された人間なら
バラさない。それだけでは。
838がもし松永だとしたら
情報リークした出版社を禿しく恨んでいるということか(爆)
逆恨みは寄席ｗ
情報リークした出版社を禿しく恨んでいるということか(爆)
逆恨みは寄席ｗ
http://www.makani.to/cult/news/2000/de0319.files/dexdiary.html
>まあ、私は恨みがあれば、お上の手を借りたりはしない。自分で殺る。
松永の逆恨みこわいよーw
>まあ、私は恨みがあれば、お上の手を借りたりはしない。自分で殺る。
松永の逆恨みこわいよーw
野田はいつになったら松永ときっこの繋がりを明らかにするんだ？
あれだけ大花火を打ち上げておいて、今さら「無関係でした」「勘違いでした」
とは言わないよな？
あれだけ大花火を打ち上げておいて、今さら「無関係でした」「勘違いでした」
とは言わないよな？
881 ：朝まで名無しさん：2006/03/24(金) 10:09:18 ID:T5sZ/3Fb
882 ：朝まで名無しさん：2006/03/24(金) 10:37:26 ID:RFgoojXk
>>881
これBigBanさんのとこに書き込んだの、たぶんid:doumotoババア
これBigBanさんのとこに書き込んだの、たぶんid:doumotoババア
883 ：朝まで名無しさん：2006/03/24(金) 10:39:51 ID:RFgoojXk
>>879
今これ書いてんの誰だっけ？松永が何年か前に引き継いだんだよな。
今これ書いてんの誰だっけ？松永が何年か前に引き継いだんだよな。
10:25 仲介者は「にしざわたかし」。衆院懲罰委員会のメール問題に
永田氏。与党、質疑の内容精査で証人喚問の必要性吟味。
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html
永田氏。与党、質疑の内容精査で証人喚問の必要性吟味。
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html
きっこはもうダメダメだな
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1143004513
アンチきっこにこんなスレ立てられました。誰か削除依頼できる？俺は本人の知人でホストばれるとまずいので。
アンチきっこにこんなスレ立てられました。誰か削除依頼できる？俺は本人の知人でホストばれるとまずいので。
きっこの日記はボロボロですね。
自分がクリスチャンといってから、友人の死を取り上げてる。
もはや、閉鎖は近いか？
自分がクリスチャンといってから、友人の死を取り上げてる。
もはや、閉鎖は近いか？
女子十二楽坊てオウムなのか。
890 ：朝まで名無しさん：2006/03/24(金) 13:50:14 ID:CiPaH3IT
>>882
文体からして、堂本かどうかはわかんないんだけど、
埼玉県堂本は泉あいの変態サイトに書き込んでいた前歴があるからな。
http://web.archive.org/web/20030810181429/http://www.chu-site.com/phpbb2/viewtopic.php?t=67
文体からして、堂本かどうかはわかんないんだけど、
埼玉県堂本は泉あいの変態サイトに書き込んでいた前歴があるからな。
http://web.archive.org/web/20030810181429/http://www.chu-site.com/phpbb2/viewtopic.php?t=67
マシとかそういう話じゃないだろ。
隠れオウムに嘘つきメルマ、誹謗中傷下痢便垂れ流し女。
隠れオウムに嘘つきメルマ、誹謗中傷下痢便垂れ流し女。
ここは検証スレだから誰がマシとかマシじゃないとかはヲチ板でやってくれ。
893 ：朝まで名無しさん：2006/03/24(金) 15:19:32 ID:F55zRWto
>たとえば、民主党の永田の「イノシシメール」に関してだって、本物だとか偽物だとか言われてて、
>今は偽物って見解のほうが強くなってて、その偽物メールを永田に渡した人物の名前が、
>フリーライターの「西澤孝」だなんて大嘘を書いてる週刊誌やニュースサイトがある。
>この事実ひとつ見たって、いかに週刊誌やニュースサイトがデタラメで無責任かってことが分かる。
>「西澤孝」なんて人物は存在してなくて、これは、単なる偽名なのだ。
>こいつのホントの名前は‥‥って、ここであたしが書いちゃうと、また外野が騒ぎ出すから、
>イニシャルだけにしとくけど、こいつのホントの名前は「Ｆ」って言って、「西澤」なんてのはデタラメなのだ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
きっこの日記06/02/26より
↓
政治ニュース - 3月24日(金)14時37分
永田議員、情報仲介者の氏名明かす
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060324-00000003-yom-pol
焦点となっていた偽メールを持ち込んだ情報仲介者の元記者の実名について、
永田氏は「西沢孝氏」であると公表した。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>今は偽物って見解のほうが強くなってて、その偽物メールを永田に渡した人物の名前が、
>フリーライターの「西澤孝」だなんて大嘘を書いてる週刊誌やニュースサイトがある。
>この事実ひとつ見たって、いかに週刊誌やニュースサイトがデタラメで無責任かってことが分かる。
>「西澤孝」なんて人物は存在してなくて、これは、単なる偽名なのだ。
>こいつのホントの名前は‥‥って、ここであたしが書いちゃうと、また外野が騒ぎ出すから、
>イニシャルだけにしとくけど、こいつのホントの名前は「Ｆ」って言って、「西澤」なんてのはデタラメなのだ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
きっこの日記06/02/26より
↓
政治ニュース - 3月24日(金)14時37分
永田議員、情報仲介者の氏名明かす
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060324-00000003-yom-pol
焦点となっていた偽メールを持ち込んだ情報仲介者の元記者の実名について、
永田氏は「西沢孝氏」であると公表した。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
895 ：朝まで名無しさん：2006/03/24(金) 15:38:46 ID:1fhG+QPm
河上イチローと馬淵澄夫議員が奈良の同郷人とはねえ。斑鳩町生まれとは。
松永が源氏物語の王朝文学にひかれるのもうなずけます。
河上イチローが「週刊光源氏」の企画を持っていたそうですね。
野田敬生 ＥＳＰＩＯ より
松永が源氏物語の王朝文学にひかれるのもうなずけます。
河上イチローが「週刊光源氏」の企画を持っていたそうですね。
野田敬生 ＥＳＰＩＯ より
ここ数日できっこがマジモンのはったり野郎だってバレちゃったね。。。
アクセス解析云々といい、西澤の件といい。。。
アクセス解析云々といい、西澤の件といい。。。
897 ：朝まで名無しさん：2006/03/24(金) 15:41:43 ID:1fhG+QPm
「Ｆ」氏とは藤田大輔氏のことと思われるが、「きっこ」さんの記事が真実だとすると、
取締役の印鑑証明も偽造されていることになるんだろうか？
野田敬生 ＥＳＰＩＯ より
取締役の印鑑証明も偽造されていることになるんだろうか？
野田敬生 ＥＳＰＩＯ より
>>896
きっこが松永の場合、アクセス解析をあんなふうに書くだろうか？
きっこが松永の場合、アクセス解析をあんなふうに書くだろうか？
900 ：朝まで名無しさん：2006/03/24(金) 15:47:13 ID:1fhG+QPm
民主党・馬淵澄夫の政策担当秘書で、大西健介という人物がいる。
大西は、71年生まれで、佐藤晶と京大の同級生。２人は学生時代からの付き合いです。
また、佐藤は西澤孝が社長を務める(株)デュモンマーケティングの取締役で
同社が発行予定の会員制情報誌「デュモン」の編集長です。
大西は、71年生まれで、佐藤晶と京大の同級生。２人は学生時代からの付き合いです。
また、佐藤は西澤孝が社長を務める(株)デュモンマーケティングの取締役で
同社が発行予定の会員制情報誌「デュモン」の編集長です。
901 ：朝まで名無しさん：2006/03/24(金) 15:48:32 ID:1fhG+QPm
ume ≠ 松永 と思うよ。 松永にサーバーを運営する技術無さそうだから。
運営技術を習得する時間が無かったとも言えると思う。
運営技術を習得する時間が無かったとも言えると思う。
902 ：朝まで名無しさん：2006/03/24(金) 15:49:45 ID:1fhG+QPm
情報の集積率が低下しています。。。。
903 ：朝まで名無しさん：2006/03/24(金) 15:59:30 ID:GhVuVmlJ
720 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/03/24(金) 15:42:33 ID:3azYVRHa0
細野議員の親族が株式会社デュモン・マーケティングに関与！？
巧妙な迂回献金の疑惑もアリ！！
ttp://great.mailux.com/file_view.php?id=UP44025030D1FDF
これらが事実なら、そのさわやかなイメージとは裏腹に、今回の事件の真の
黒幕は細野豪志役員室長と「京大4人衆」ということに！！
細野議員のブログに皆で問い合わせましょう！
ttp://blog.goo.ne.jp/mhrgh2005
彼は説明責任を果たす人物と信じましょう！！
細野議員の親族が株式会社デュモン・マーケティングに関与！？
巧妙な迂回献金の疑惑もアリ！！
ttp://great.mailux.com/file_view.php?id=UP44025030D1FDF
これらが事実なら、そのさわやかなイメージとは裏腹に、今回の事件の真の
黒幕は細野豪志役員室長と「京大4人衆」ということに！！
細野議員のブログに皆で問い合わせましょう！
ttp://blog.goo.ne.jp/mhrgh2005
彼は説明責任を果たす人物と信じましょう！！
904 ：朝まで名無しさん：2006/03/24(金) 16:01:08 ID:CiPaH3IT
906 ：朝まで名無しさん：2006/03/24(金) 16:09:32 ID:1fhG+QPm
泉あいが、umeからと記述していて、
umeが自宅のパソコンをとの記述からです。
umeが自宅のパソコンをとの記述からです。
907 ：朝まで名無しさん：2006/03/24(金) 16:27:48 ID:1fhG+QPm
内容は、雑誌「Dumont」２００５年１１月号の「等身大の国会議員たち」という企画で、
永田議員他５名の民主党若手議員が取材を受けたときの経緯についてです。
１．昨年１０月、知人を通じて取材の申し込みがあり、議員会館にて３０分程度の
取材を受けました。知人の知りあいが出版社社長A氏のもとで編集長を勤めている
人物と友人とのことでした。A氏と編集長のインタビューの内容は「リベラルとは
どういうことだと考えるか？」というもので、違和感はありませんでした。
しかし今回民主党支援者の方からご指摘を頂いたこともあり、あえて申し上げるとすれば、
「疑い」が事実なら、まことに申し訳ないという他なく、
今後はあまり詳しく存じ上げない方からの取材の受け入れに対しては慎重でありたいと思います。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
民主党衆議院議員 松本大輔 日々のひとり言 より
永田議員他５名の民主党若手議員が取材を受けたときの経緯についてです。
１．昨年１０月、知人を通じて取材の申し込みがあり、議員会館にて３０分程度の
取材を受けました。知人の知りあいが出版社社長A氏のもとで編集長を勤めている
人物と友人とのことでした。A氏と編集長のインタビューの内容は「リベラルとは
どういうことだと考えるか？」というもので、違和感はありませんでした。
しかし今回民主党支援者の方からご指摘を頂いたこともあり、あえて申し上げるとすれば、
「疑い」が事実なら、まことに申し訳ないという他なく、
今後はあまり詳しく存じ上げない方からの取材の受け入れに対しては慎重でありたいと思います。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
民主党衆議院議員 松本大輔 日々のひとり言 より
908 ：朝まで名無しさん：2006/03/24(金) 16:36:34 ID:1fhG+QPm
手ぬるいよな。永田議員の「お守りしたい」に反応しないなんて。。。。
ttp://remix.strangeworld.cx/cgi-bin/bbs.cgi?area=personal09
＞ 投稿者： 投稿日：2006/03/23(木)22時19分29秒 ■ ★ ◆
> > 個人情報をばら撒いているのはいのさん
> > 地蔵、ふまさんと被害に遭ってます
> > 次のターゲットはnekonekoのようですが
> hatenaのFukui_Toshikiは誰がやってるのですか？それもいのさん？
福井本人だよ(;´Д`)
参考：2006/03/23(木)19時02分58秒
＞ 投稿者： 投稿日：2006/03/24(金)16時45分34秒 ■ ★ ◆
> シゲオさんがイチローさんの自作自演を見抜いてしまったようですね
> 入院と１週間休むとの些細な違いを指摘するのは
> 話題のすり替えが得意なイチローさんならでは
mixi見れば分かるやん
参考：2006/03/24(金)16時41分55秒
＞ 投稿者： 投稿日：2006/03/23(木)22時19分29秒 ■ ★ ◆
> > 個人情報をばら撒いているのはいのさん
> > 地蔵、ふまさんと被害に遭ってます
> > 次のターゲットはnekonekoのようですが
> hatenaのFukui_Toshikiは誰がやってるのですか？それもいのさん？
福井本人だよ(;´Д`)
参考：2006/03/23(木)19時02分58秒
＞ 投稿者： 投稿日：2006/03/24(金)16時45分34秒 ■ ★ ◆
> シゲオさんがイチローさんの自作自演を見抜いてしまったようですね
> 入院と１週間休むとの些細な違いを指摘するのは
> 話題のすり替えが得意なイチローさんならでは
mixi見れば分かるやん
参考：2006/03/24(金)16時41分55秒
BigBangのコメント欄に
アルファコメンテーター黒崎登場。
アルファコメンテーター黒崎登場。
ふふ、某S氏とか鮫島氏とか「私」氏とか出てくるともっと面白いんだがね。
「松永でない」誰かさんが出てきたら袋叩きだろう。
しかしstってのは最後までキモかったな。期待を裏切らないでうれしいよ。
「松永でない」誰かさんが出てきたら袋叩きだろう。
しかしstってのは最後までキモかったな。期待を裏切らないでうれしいよ。
偽装つうかさあ、カルトに嵌った人間が、
誰の助けも借りずに、そう簡単に抜け出すことが出来るんかいな？
仮に自分では本当に抜け出してと考えていたとしても、
しばらくして舞い戻るなんて話は良く聞く話だよね。
誰の助けも借りずに、そう簡単に抜け出すことが出来るんかいな？
仮に自分では本当に抜け出してと考えていたとしても、
しばらくして舞い戻るなんて話は良く聞く話だよね。
自分を養って、かつ困窮してるアーレフ支援を継続する
ためには、ライター松永であり続けないといけないのだろう
1週間で事態がいい方向に向かうといいですね、泉さんも
ためには、ライター松永であり続けないといけないのだろう
1週間で事態がいい方向に向かうといいですね、泉さんも
彼ら「だけ」にいい方向になるとビミョーだがｗ
まあでもね、ライターでなくても今の松永のスキルで食う方法はいろいろあるわけ。
編集のスキルだってあるし、ウェブデザインもできるし（ださいが・・・）
翻訳もそれなりに（商業翻訳は、現場を知らないみたいだから苦労はするだろうが不可能じゃない）。
文筆とかにこだわらなくても食べてはいける。ていうか、頑張ればかなりの高収入が期待できる。
だから「ベランダから飛び降りなければ・・・」みたいなことを聞くと
「ははは。」って思っちゃうわけさ。
まあでもね、ライターでなくても今の松永のスキルで食う方法はいろいろあるわけ。
編集のスキルだってあるし、ウェブデザインもできるし（ださいが・・・）
翻訳もそれなりに（商業翻訳は、現場を知らないみたいだから苦労はするだろうが不可能じゃない）。
文筆とかにこだわらなくても食べてはいける。ていうか、頑張ればかなりの高収入が期待できる。
だから「ベランダから飛び降りなければ・・・」みたいなことを聞くと
「ははは。」って思っちゃうわけさ。
つうか松永は暴露前はどういう路線を目指してたんかね。
イマイチよく分からん。
イマイチよく分からん。
ここで開き直って色々暴露してくれれば面白いんだがな。
別に総括とか反省とか求めてないしもっと内部のトンデモ話が聞きたい。
別に総括とか反省とか求めてないしもっと内部のトンデモ話が聞きたい。
>>918
マスメディアの補完だと思ってた
泉あいもそんな事をブログに書いてたし
なんで、政治に手を出しちゃったんだろうね
政治系ブログと言っても、素人が大した記事をかけるとは思わないし
回りを見ても、新聞の社説が気に入らないので書いてみた、くらいが多いけどね
マスメディアの補完だと思ってた
泉あいもそんな事をブログに書いてたし
なんで、政治に手を出しちゃったんだろうね
政治系ブログと言っても、素人が大した記事をかけるとは思わないし
回りを見ても、新聞の社説が気に入らないので書いてみた、くらいが多いけどね
流れ豚切りスマソ。ヲチ板にあった2chの過去ログ貼っとくね。
（といっても住人被ってそうだから、もう知ってるだろうけど）
http://yasai.2ch.net/net/kako/972/972381026.html
（といっても住人被ってそうだから、もう知ってるだろうけど）
http://yasai.2ch.net/net/kako/972/972381026.html
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/28(土) 19:39
河上がオウムと分っても、書いていたことは正しかったと言っている
河上信者の連中って、麻原や幹部が逮捕されてもオウムの教義は正しか
ったと言っていたオウム信者を思わせるな
河上のおかしさを見ぬけなかった連中＝オウムの教義のおかしさを
見ぬけないオウム信者
↑
歴史は繰り返すｗ
河上がオウムと分っても、書いていたことは正しかったと言っている
河上信者の連中って、麻原や幹部が逮捕されてもオウムの教義は正しか
ったと言っていたオウム信者を思わせるな
河上のおかしさを見ぬけなかった連中＝オウムの教義のおかしさを
見ぬけないオウム信者
↑
歴史は繰り返すｗ
あらゆる面でデジャブだな。
・読者が「元オウムでもいいじゃない」と擁護に回る点
・脱会届があやふやな点
・「源氏物語」のような、オウムではありえないことをしてるから、オウムとの関係はありえないとしている点
（「リフレやマッサージなどオウムではありえないことをしてるから脱会は本物」）
・読者が「元オウムでもいいじゃない」と擁護に回る点
・脱会届があやふやな点
・「源氏物語」のような、オウムではありえないことをしてるから、オウムとの関係はありえないとしている点
（「リフレやマッサージなどオウムではありえないことをしてるから脱会は本物」）
つうかリフレが「体内に毒がたまっているようなもの」みたいなこと言ってて
まさにオウム臭いんだが。
つか松永のバレバレの怪しい行動さえも「嘘が言えないから怪しいことに答えられない」って
メソッド自体が今言っていることの中にある嘘を覆い隠すダミーに思えるよ。
まさにオウム臭いんだが。
つか松永のバレバレの怪しい行動さえも「嘘が言えないから怪しいことに答えられない」って
メソッド自体が今言っていることの中にある嘘を覆い隠すダミーに思えるよ。
嘘でもいいから面白いことしてくれよ。
松永に正直者キャラなんて誰が求めるかって話だよ。
松永に正直者キャラなんて誰が求めるかって話だよ。
グダグダ疑惑を引き延ばすことで
存分に皆の期待を満たすキャラを
演じていると思うけどね。
存分に皆の期待を満たすキャラを
演じていると思うけどね。
「きっこの日記」は、あくまでも多くの国民にガセネタを流すのが目的だから、
有料にしちゃったら読者は激減しちゃうから、それじゃ意味がないのだ（笑）
「ＮＥＷＳ」メンバー飲酒事件での菊間千乃情報はガセネタ
モー娘。コンサートでの不謹慎発言詳細記述はガセネタ
狂牛病ＢＳＥ問題についての記述は事実誤認のガセネタ
ＰＳＥ法に関してもデタラメ情報を載せ、これもガセネタ
セックスピストルズ情報の記述も数点間違いが目立つガセネタ
アクセス解析がここまで出来るという自慢と脅迫、コレもガセネタ
ガセネタを前提に、ＷＢＣで日本が世界一のワケがないとガセネタ
西澤孝の件に関しても･････思いっきりガセネタなのだ（笑）
これからも「巨悪」の「闇」を暴いて、あたししか知らない「真実」を
提供していくから、ビックル一気飲みして楽しみに待っててほしいのだ（笑）
有料にしちゃったら読者は激減しちゃうから、それじゃ意味がないのだ（笑）
「ＮＥＷＳ」メンバー飲酒事件での菊間千乃情報はガセネタ
モー娘。コンサートでの不謹慎発言詳細記述はガセネタ
狂牛病ＢＳＥ問題についての記述は事実誤認のガセネタ
ＰＳＥ法に関してもデタラメ情報を載せ、これもガセネタ
セックスピストルズ情報の記述も数点間違いが目立つガセネタ
アクセス解析がここまで出来るという自慢と脅迫、コレもガセネタ
ガセネタを前提に、ＷＢＣで日本が世界一のワケがないとガセネタ
西澤孝の件に関しても･････思いっきりガセネタなのだ（笑）
これからも「巨悪」の「闇」を暴いて、あたししか知らない「真実」を
提供していくから、ビックル一気飲みして楽しみに待っててほしいのだ（笑）