【存続か？】象徴天皇制を問う４６【廃止か？】

戦後の「開かれた皇室路線」で国民に親しまれていると言われる皇室。
しかし、近年の公務のあり方や世継ぎ問題を巡る議論に於いて、皇室の権威低下も指摘されている。
更には、菊のタブー・信教の自由への抵触など象徴天皇制に関する問題点は数多ある。
さあ、改めて、象徴天皇制の意義を問い直そう。存続派の漏れ、廃止派のおまい、熱い議論を待っているゼ！

＜ソース１＞
衆議院憲法調査会における「天皇」に関するこれまでの議論（平成17年２月衆議院憲法調査会事務局）
エ 天皇制の今後 天皇制の存廃を当面の憲法問題とする意見はなかった。
ただし、天皇制は国民主権の原則と矛盾するものであり、将来的には解消されて
いくべきではないかとの意見があった。
http://66.102.7.104/search?q=cache:AlcCoy57SpkJ:www.shugiin.go.jp/itdb_kenpou.nsf/html/kenpou/shukenshi061.pdf/%24File/shukenshi061.pdf

＜ソース２＞
世論調査の示すところ天皇制は消滅の一途
http://www13.plala.or.jp/kyowato/yoronchosa.html

＜ソース３＞
猪瀬直樹「天皇制」を構造改革の対象に
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1405/140501inose.html

＜前スレ：象徴天皇制を問う４５＞
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1141874049/l50

１）荒らし・煽りは放置。荒らしや煽りに反応した人も同類と看做されます。
２）スレタイに無関係な書き込み・意図的に議論を妨害する書き込みは荒らしと看做されます。
３）コテハン叩きは禁止です。
４）書き込み回数に制限はありませんが、スレの無駄遣いを防ぐ観点から、リンクを貼れば済む場合は、そのようにお願いします。
５）前スレや既出の議論はよく読んで、議論が無限ループに陥らないようにしましょう。

・天皇制の意義とは？
・天皇制ならびに皇族は日本に必要か？

天皇制廃止に関する前提
１）天皇制廃止後、天皇は宗教法人（又はそれに類する社団法人）として存続する可能性あり。
　　　☆「天皇制廃止」というのはあくまでも「国の機関としての（制度としての）天皇という地位」の
　　　　廃止であって、家系としての「天皇家・皇族・皇室」の滅亡をはかるものではない。
２）参政権等の権利制限は行わない。（異論有り）
　　政治的に祭り上げられるならばそれもよし。有権者の責任においてなされる
　　政治上の選択を制限するための制度を作るべきではない。

このスレに参加する方々へのお願い
　・議論の不毛なループは極力避けたいので、上記リンクのあらすじと旧スレ、
　　関連スレ等をよく読んでからご参加ください。
　　ただし、議論を継続するに当たって既出議論の再検討等は歓迎です。
　・右翼だから○○、左翼だから××、「誰がいっているか」、ではなく、
　　「何を言っているか」で判断しましょう。
　・特に、名無しさん方は一回一回の発言で完結せず（内容上）連続した発言
　　をした場合、発言意図やスタンスが察せず、そのため荒らしや煽りと誤解
　　される恐れが（経験的に）ありますので、可能な限りその一回のレスのみ
　　で完結した発言をするか、前回（以前）のレス番号を明確にする等の対策
　　を取られるよう、ご留意ください。

昭和天皇の戦争責任論に関しては、
【責任論スレ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1135653664/l50
旧宮家復帰に関する議論は
【旧宮家スレ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1140933401/l50
で議論されるようお願い致します。

１）平等原則に違反する。
　　・平等という概念自体が幻想であってそれを制度に求めるのがナンセンス。
　　　再反論
　　　→確かに平等は幻想だが、だからこそそれを是正するための制度であって、
　　　　実態の不平等が制度の不平等の理由にはならないばかりか、制度や公的取扱
　　　　はことさら平等を指向すべきである。
　２）民主制に反する。時代遅れ。民主制が最高の政治体制というわけではない。
　　　再反論
　　　→民主制は現状でベターな政治体制であり、これに代替する体制がない。
　　　「民主制は最低の政治体制である。それ以前に生み出された体制を除いて」
　　　　　　by チャーチル
　　　　民主制嫌いがよく引き合いに出す一節だが、彼らが推す体制とは「それ
　　　　以前に生み出された体制」に他ならない。
　　・時代遅れという主張自体が時代遅れでありナンセンス。
　３）税金がもったいない。
　　・費用対効果は高い。
　　　再反論
　　　→どう役に起っているのか説明可能か？　宗教じみた思いこみにすぎない。
　　　再々反論
　　　→皇室外交をどう考えるのか。文化の担い手でもある。
　　　再々再反論
　　　→外交に関する権限をいっさい持たないからこそ各地で「無害」故歓迎を
　　　受ける。所詮はイメージキャラクターでありその意味では外交＝政治とは
　　　いえない。民間による親善交流となんら変わらない。
　　　文化の担い手といっても、それは制度として維持する理由にならない

４）戦争の原因は天皇制にもある。戦争の原因を作るな。
　　・第二次大戦は必然的に発生したものであり、天皇制とは無関係
　　　再反論
　　　→大日本憲法下において天皇は国権の最終意志決定者である。
　　　東京裁判による戦犯かどうかはさておき、少なくとも国内向けに敗戦の責任はある。
　　　再々反論
　　　→当時の法で定められていない責任を問うことはナンセンスである。
　　　再々再反論
　　　→敗戦、戦勝国による占領状態が敗戦前に法的に定められていると考える方がよほどナンセンス
　　　　であり、係る状況下にある国権の意志決定者は国内的に敗戦責任、国外的（戦勝国に対し）に
　　　　戦争犯罪を戦前の国内法に定めが無いことを理由に否定することは難しい。

　５）皇族が嫌い。格好悪い。うざい。恥ずかしい。
　　・個人の好みや嗜好に依存した判断はナンセンス。

※４）は、【責任論スレ】で議論中

１）神ないしそれに近い存在である。
　　・ギャグ？　冗談？
　　・ホモ・サピエンスにすぎない有機化合物を神と称するのはナンセンス。
　２）普通の人間より優れている。
　　・どこが優れているのか説明可能か？
　　　再反論
　　　→昭和天皇は素晴らしい名君だった。
　　　再々反論
　　　→仮に特定の天皇が優れていたとしても、遺伝する性質のものでない以上これを論拠とするのはナンセンス。
　３）国家統治の技術として有益。皇室外交はよい。サヨに対する防波堤。
　　・日本国としての代表権は無く、無権限の皇族による海外交流は政治的なものとはいえない。
　　　従って民間による国際親善交流となんら変わることがない。
　　　もし仮に、皇室外交が政治的な色彩を帯びるとすればそれは現行憲法に照らして違憲。また、サヨに対する防波堤と
　　　いうが、それもまた一つの民意である以上特定の意見を排斥するために制度を作るべきではない。
　４）文化の承継者として必要。天皇自体が一つの文化であり、それを廃止しようとするのはバーミヤンの大仏を破壊
　　　したタリバンと変わらない。
　　・国家制度として存続させる必然性なし。（前提１を参照せよ）
　　・廃止するのは制度であって天皇ではない。（　〃　）
　５）好きだから。
　　・廃止派の論拠５と同じ

６）２０００年も続いたのだから廃止するのはもったいない。
　　・４と同じ
　　・２０００年間、今と同じ制度であったわけではなく、むしろ今の制度は伝統的な天皇のあり方とは異なる。
　　　むしろ制度として廃止した上で、主権者たる民意の一部として「政府に対する授権主体たる国民」の信仰対象（又は
　　　非権力機構内機関としての信仰対象）としての位置づけの方がが伝統に沿ったあり方である。
７）天皇によって現在の日本政府の正当性が担保される
　　・日本政府の正当性の担保は、日本国民（有権者）の信任であり天皇ではない
　　・政府・国家とはあくまでも道具であり、道具の正当性は由来や歴史ではなく使用者にどれだけ利益を還元できるかで決定される。

古代〜平安初期　sharman〜sharman系king
　　平安後期　　　　King
　　鎌倉〜江戸　　　Hierophant　←聖俗分離
　　明治〜昭和初期　Emperor　 　←天皇の俗化
　　昭和後期〜現在　？？？　　　←天皇を宗教法人化することで再度聖俗分離？
存続派の主張
　・天皇は国際的にEmperorと見なされており、従って元首である。
廃止派の主張
　・天皇は性質上Hierophantであり政治的権能を持たず、従って元首ではない。
　
　☆対立要因＝[天皇の社会的役割に関する認識の差]
　・（存続派）天皇は政治的機関である←→天皇は宗教的存在である（廃止派）

＜存続派＞
天皇制が廃止されれば日本の歴史の連続性が損なわれる。
天皇によって日本の連続性が維持されており、天皇が居ない日本は日本ではない。

＜廃止派＞
天皇制を廃するということも日本の歴史の一部であり、日本の歴史の１ページにそのことが書き加えられるにすぎない。
また、天皇が居なくなるわけではなく、天皇を戴きたい人はご随意に。

王制から共和制、さらに帝政と移り、さらにローマ帝国が滅び幾つもの国家を経て
現在に至るヨーロッパのローマ時代からの文化的な連続性を見れば、国家や制度、
主権者の変遷が、文化共同体としての国というものの連続性の決定的な要因でないことが
分かるのではないだろうか。

＜廃止派＞
・株主＝国民、株主総会＝国会、取締役会＝内閣、社員＝公務員、会社組織＝国家（天皇含む）

という構造をしているのに対して、

＜維持存続派＞

創業者一族のオーナー＝天皇、取締役会＝国会・内閣その他、社員＝国民、会社組織＝国家

天皇の権威の源泉を日本国憲法以前の歴史的経緯にも求める(万世一系に積極的価値を認める)族
│　　　┌万世一系･神道的価値観を憲法上の「天皇」にも求める〜男系のみ認める
│　　　│　　　　　　　◆復古派(憲法改正して天皇を名実共日本の中心に）←平沼・日本会議・???
│　　　┤　　　　　　　◇懐古派(憲法解釈によって天皇を日本の中心と位置づける)←土佐脱藩貴族･鹿爪・創価内男系支持者・＆
│　　　│
┤　　　└万世一系･神道的価値感は憲法上の「天皇」とは分離させる〜憲法上の「天皇」は女系も可
│　　　　　　　　　　　◆下野派(現在の天皇制を廃止･下野して皇統を維持する)
│　　　　　　　　　　　◇後南朝派(憲法上の天皇とは別の男系皇統を在野で維持する)←後小倉宮南朝親王
│
└天皇の権威の源泉を憲法にのみ求める(万世一系に積極的価値を認めない)族〜女系も可
　　　　┌実質的考察を行う(メリットデメリットを比較衡量し「国家機関」としての存在意義を検討)
　　　　│　　　　┌○○的肯定派(メリットが勝る)
　　　　│　　　　│　　◇権力・権威分離説(独裁者の出現を防止)←tooo・水戸脱藩浪士
　　　　│　　　　┤　　◇その他
　　　　│　　　　│
　　　　┤　　　　└狭義の廃止派(デメリットが勝る)
　　　　│　　　　　　　◆民主制阻害説(言論タブーが民主制を妨げる)←ろべP
　　　　│　　　　　　　◆暫定的廃止による天皇制の意義確認説←ガンダム
　　　　│　　　　　　　◆民主共和制説(民衆による民主主義実現を妨げる)←皇族無罪
　　　　│　　　　　　　◆婿によるイケメン継承←愚劣天皇
　　　　│　　　　　　　◆天皇パンダ＆ネクタイ論(単なる飾りだが無責任社会の象徴でもある)←(○´ー｀○)はカワイイ
　　　　│　　　　　　　◆皇族の人権擁護説←S-RAM
　　　　│　　　　　　　◆税金の無駄説
　　　　│　　　　　　　◆その他←跳ね馬
　　　　│
　　　　└形式的考察のみ行う(憲法に書いてあるのだから容認する)
　　　　　　　　　　　　◇遵守派(よくわからないけど従う)←善良な大多数の国民
　　　　　　　　　　　　◇付和雷同派(よくわからないけど廃止派は憎い)←名無しのケチツケ房・チャチャ入れ

１）延命派（積極的存続派）
なくなったら困るから、存続のためには手段を選ばず
１：女系容認派（有識者会議）
２：女帝の婿を旧皇族から迎える→八木など男系派の一部：男系の何が何でも派

２）可及的速やかなる終結派
あったら困る→積極的廃止派

３）天寿全う派（自然消滅容認派）＝消極派
当面あっても良いが、天皇制のアイデンティティを逸脱する延命措置は不要
１：男系維持＋宮家復活＋男系女帝容認までの救命措置は容認→男系派の一部
２：男系女帝まで容認→消極的廃止派
３：「国の機関」としての天皇制には拘らない。女系に移行すれば在野で男系天皇を立てる→男系派の一部

４）現状容認派（消極的存続派）
なくすのは勿体無いから女系に移行しても構わない→国民の多数？

俺みたいな社会的成功者は一応うまく機能している今のシステムをいたずらに弄ってほしくないわけだ。
天皇廃止論者は落ちこぼれや負け組みやニートどもだろ？

３時の茶しばき　旦~

>>14
何を以って「社会的成功」と定義しているのかいな？

>うまく機能している今のシステム

巧く機能していたら、世継ぎ問題も雅子さんの病気も人格否定発言もないだろうに。

>>14　何かバカが溢れてる成功者君へ

男が居らんから今のシステムを考慮せなあかんと言っとるだけや
別に天皇が愛護に成ろうとも、近所のおっさんが成ろうとも如何でもエエんや
但し、権威あるエンペラーに対して女性・女性天皇を安易に持ち上げるのならば
その伝統は崩壊させた方がエエといっとるだけだ。

>>16
じゃあ、何が何でも男系派か。君は。

正直、男系派は勘違いしている。

天皇が象徴となったのは、別に戦後だけじゃない。
天皇家の歴史の大部分は象徴としての存在で、
ほぼ今と同じような扱いだった。

そして封建社会における象徴の条件が、
男系継承だっただけの話。
だから男系継承する必要があった。

しかし今の象徴の条件は、
直系、すくなくとも３親等あたりまでで
生まれたときから成人される過程などを
「ああ、この子がいずれ天皇になるんだ」と
ずーっと見守ることができるということ。

そうじゃないと、この国民平等の世の中で
天皇家なんて存在することを許されていないよ。

紀子様が男子をお産みになれば別だが、
愛子様を抑えて、見たこともない旧宮家の男が
「今日から天皇です」なんて言っても
国民が「象徴だ」なんて思えると思うか？

「愛子様が即位されることに反対？」と聞かれると
「個人的にはそんなことはないですが・・・」などとごまかす
八木氏のように男系派もその辺は気付いているんだろうけど。

＞見たこともない旧宮家の男が
＞「今日から天皇です」なんて言っても

まあ、それでも美男子で性格がいいならともかく
竹田のようなウザイ歯茎が天皇なんて考えただけでヤだ（ｗ

恒泰君を叩くのは、かまわないよ。

＞「愛子様が即位されることに反対？」と聞かれると
＞「個人的にはそんなことはないですが・・・」などとごまかす
＞八木氏のように男系派もその辺は気付いているんだろうけど。

ぶっちゃけていうと、竹田なんて一般大衆からみれば
「どこの馬の骨かわからんマルチ商法野郎」
なわけで（ｗ

一応元宮家後を引いているけどね。

>>20
もしかして、恒泰君は囮なのかな（ｗ
で、本命は別にいると。ふーん（ｗ

皇族自体がどこの馬の骨かわからんクソですが・・・
デズニーランドで襲われて死ねば良かったのに。
ミッキーの前で口や頭から血を流して死んでる愛子や皇太子（生きてる価値無いクソ親子）が見たかったよ。
いい絵なのに・・・。

>>23
なるほど。あの竹田の後に出れば
どんなボンでも３割増に見えるかも。

>>24
賛成派の偽装。

>>25
つーか、誰も出ないんですが（ｗ
やっぱ、軽薄男竹田が煽てられて
日本会議の広告塔になってるだけかと（ｗ

>>26
違いますがなにか。ホントにあのクズ共嫌いですから。

>>28
ま、廃止派のイメージダウン狙った賛成派の偽装なんて認める訳ない罠。

断絶してる血統を無理やり継ぎ合わせてなんの価値があるの？

天皇なんかいなくても日本は立派に機能していくと思うんだけど。
天皇一族は宗教法人として生き残ればいいし、国と関わる必要
全然ないと思うんですが？？？

皇族の方にミッキーの中の人を労ってもらいたかった。
出入り禁止になるんだろうか？

>>30
一宗教法人、一私人になれば普通に国に関われる。
そうなると少々面倒臭そう。
なんやかんやで支持者は多いからね。

>>32
そこでバチカン化ですよ。

＞廃止派のイメージダウン狙った賛成派

なんでそんなに賛成派にしたいんだ？バカかお前。
マジであのクソ共嫌いなんだよ。死んで当然だろが。

>>34
必死だな・・・
皇族罵倒を止めない連中に皇族の人権を
語る資格がねえだなんだっていう賛成派の決まり文句と
おまいさんの定期カキコ、見事に平仄があってるんだもの。
これでおまいさんを賛成派と思わぬ方が不思議。

>>30
＞天皇なんかいなくても日本は立派に機能していくと思うんだけど。

どうだろうかね？
とりあえず天皇を廃止すれば、日本史上初の事態が訪れるわけで、
どうなるかは誰も予測できない。

俺たちの腹が満たされているうちは変に弄らないでほしい。

まだ賛成派て言い張ってるよ・・・ID:SwxMgES3のクズ。

天皇なんて実際にあったことある奴の方が少ないだろ
それこそ話したことのある奴なんて何人いるんだ？
こんな老いぼれの爺なんかが一匹いなくなっても何ほどのこともないぞ
というか、税金でボケ老人を飼うなんて無駄だ
とっとと野良天皇にしろ

皇室支持してるヤツは完全に頭おかしいから死んでｲｲﾖ

>>39
だよな
生きる時代を間違ってる
一回死んで、天皇が政権を握ってた時代に産まれなおすことをオススメするよ

もうちょっと勉強しろよ。

欧米では、天皇はローマ法王と同列の扱いだぞ。
奴らは歴史の重さを知っているだけおまえらよりましだ。

これほどの権威を持つ皇帝がアジアに存在する意義はパワーバランスの上で大きい。

>>37
反論に詰まったね・・・

宮内庁のホームページぐらい見ろよ。

sageてる時点で、天皇マンセー派の負けだろｗ
そんなにageるのが嫌なのか？ププ
このスレが目立つと困るんだろﾌﾟｹﾞﾗ

その程度しか反論がないのか？
おまえの恥じっぷりをさらしてやろう

あげあげ

>>41
白タイで出迎えたり席次を上位に持ってきたりするのは
儀礼的なもんで、心から尊重しているわけじゃない。
ローマ法王を迎える時は、国民レベルで大熱狂だが
日本の天皇じゃそんなことにはならない。

英王室とは長く懇意だったが、負け戦になったっけな。

まだ根拠のない「ローマ法王と同列」を言い出すｗ

ミッキーマウスが白タイしてたらキモイけどなｗ

>>47
ローマ法皇より上だったな

はいはいｗ
妄想に壁はないからなｗ

とにかく世界最強のアメリカ大統領でさえも
最大の敬意を持って接する権威ある存在。

それが世界最古にして最後の皇帝。
天皇である。

うんうん、
そう思えるオマイは幸せものだｗ

51は事実しか書いてないが？

まあ、顔オヤジの様な低脳野郎はチャチャ入れるしか能が無い

ほ〜、それは凄いｗ
妄想ド〜パミンが大量に出てますなｗ

>>53
終戦後トルーマンが白タイで表敬訪問でもしたか？寝言は寝て言えｗ

とにかく世界最強のアメリカ大統領でさえも
最大の敬意を持って接する権威ある存在。

それが世界最古にして最後の皇帝。
天皇である。

とりあえず議論する気はないみたいだからスルーすれば？
あるいは消しちゃえばいいのに。

妄想相手じゃ議論にならねえからな。

>>58
てめぇのことだよ。
議論する気のない嘘つきオヤジ。

妄想ばっかし書き殴っても議論にならねえだろｗ

大体、どこの国民だって自国に誇りを持ち、
自国を貶されれば怒るもんだ。
阿呆のデーブとかが日本の悪口を言ったらカチンとくるね。

デーブと一緒に「そうそう」とか言ってるのが顔オヤジだろうｗ
自分の国を自分でさげすんでる矮小人種なんて
戦後の一部の日本人だけだろう。

>>60
妄想はおまえ。しかも嘘つきだから信用ゼロ。

↓客観的事実
ー−−−−−−−−−−−−−−−−−

世界最強のアメリカ大統領でさえも
最大の敬意を持って接する権威ある存在。

それが世界最古にして最後の皇帝。
天皇である。

オレはリアリスト。
ネットでオナニーする趣味はないｗ

>>63
うぬぼれと誇りの区別さえつかないようだなｗ

嘘をついて自分を肥大させないと安心できないオヤジ。
そういう人間だけにはなるなって、おばあちゃんが言ってた。

おばあちゃんの言いつけを守るよい子で良かったねｗ

妄想と決め付けても議論にならない。

＞世界最強のアメリカ大統領でさえも
＞最大の敬意を持って接する権威ある存在。

アメリカ人は天皇嫌ってますが。。。

Bataan Death March（アメリカ人が天皇を嫌うわけ！）
バータン死の行進

http://www.bataansurvivor.com/content/the_bataan_death_march/1.php
日本兵によるアメリカ兵捕虜虐待写真：

歩くのをやめた時、そこにあるのは打ち首（写真あり）
排尿は歩いたままで、立ち止まれば銃殺か打ち首！
行進の途中に水があっても米兵捕虜に水を飲ませなかった。
水を飲んだ米兵はその場で銃殺された。
日本兵にはひとかけらの慈悲も無かった。
便所代わりに掘った溝に行進できなくなったアメリカ兵を日本兵は生き埋めにした！
行進の途中強姦され、体の一部を切断されたフィリピン女性の死体を見た。

旧日本軍は、アメリカ人捕虜を人体解剖したり、Ｂ−２９のパイロットに
食事を与えずガリガリにやせ細らせて、上野動物園のオリに入れて一般公開
しました。パイロットはアメリカの誇り！この屈辱をアメリカ人は
忘れない！！！。

あのテーマでどうやって膨らませばいい？

うるせぇな。
下手なちゃちゃ入れるだけか？嘘つきオヤジさんよ？
てめぇみたいな鼻クソ相手に時間潰す程さがっちゃいねぇや。
あばよ

天皇も合衆国大統領やローマ教皇と比較されなきゃその価値を説明できないような人間に擁護されてるようじゃお先真っ暗だよなあ。ｗ

そもそも「皇帝（Emperor）」って日本が日英同盟結ぶときに勝手に言いだしたんだよな。
で、大抵国際的な儀礼の場では相手国の言い分は、問題のない範囲で認めるワケ。

>下手なちゃちゃ入れるだけか？
だって書いてるコトが馬鹿っぽくて面白くないんだもんｗ

じゃぁ無視すればいい。

なぜ相手する？

いじれば少しは何か出てくるかと僅かな期待を込めてｗ

いじり方にも問題があるんじゃない？

>>73

どちらかというと>>62のようなカキコミは、相手の突っ込む様をおもしろおかしく眺めるための釣りにしか見えんのだが。
しかしそうであっても自分を賢いエリートと思っているインテリさんは、突っ込まずにはおれないんだよ。

あそこまで単純馬鹿だったのは想定の範囲外だったｗ
もう少し何か出てくるとゆ〜かすかな期待はあったんだが。

＞釣り

いいかげん、議論に負けたときに釣りっていいわけするの止めようぜ。

真珠湾攻撃もアメリカに対する釣り？（ﾌﾟｹﾞﾗ

1994/10/08　産経新聞朝刊
【ウオッチャー】天皇、皇后両陛下の仏訪問

　両陛下へのフランスの歓迎ぶりは、過熱ともいえた。
　三日夜のミッテラン大統領主催の晩さん会の規模が最大級だったほか、健康悪化が伝えられる中で、通常は
省かれる場合が多い大統領主催の昼食会も六日、ツールーズご出発前に行われた。
　加えてバラデュール首相の昼食会、シラク・パリ市長の歓迎レセプション、ジスカールデスタン前大統領と
モノリー上院議長の表敬訪問と大統領候補たちも競って会談した。
　しかも大統領は晩さん会の席上、日本の常任理事国入りに関し、これまで「反対はしない」と消極的だった
言葉を翻し、「願わしい」とトーン・アップ。フランスの公式立場はジュペ外相が国連で演説した「好意的」
だから、大変なリップ・サービスだ。
　こうした最大限の歓迎の裏にはもちろん、政治大国も目指しつつある経済大国・日本の国際的位置の重みに
加え、天皇、皇后として初の公式訪問という歴史的意味もあろう。
　しかし他の大半の国家元首の称号である「プレジデント（大統領）（国家主席）」ではない「アンプラー
（天皇）とアンペラトリス（皇后）」の称号そのものが、仏革命で失った王政への郷愁をかき立てていること
は間違いない。
　マスコミも連日、両陛下の行動を詳細に報じたが、一面をのカラー写真がいずれも古式にのっとったご結婚
や即位式の写真だったことは同じ事情によろう。
　一般市民の両陛下に対する態度も、他の国家元首とは違った。国家元首の往来で交通が規制される度にブツ
ブツ文句を言うタクシーの運転手も、神妙な顔で行列が通り過ぎるのを待っていた。
　こうしたフランス人の態度を「日本はフランスと同様に古い国であり、同様に先進国でもある。フランスは
王政が続かなかったのに、なぜ日本は維持できているのだろうという科学的好奇心があるんだと思います」と
日本学の権威、ベルナール・フランク教授は分析する。
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2003/01291/contents/117.htm

廃止派のタワゴトなど、事実の前にはゴミ同然。

>>79
「フランスは王政が続かなかったのに、なぜ日本は維持できているのだろう」

言外に、王制を続けられれば続けたかったというニュアンスが感じられるね。
日本の天皇制への羨望でしょう。

>>79
この事例について存続・廃止派の意見が聞きたいです。

天皇の行動や、それによる影響。
さまざまな思惑などが介在するでしょうが、
そのなかでどういう意味を持つのか
それぞれの立場からの意見が聞きたいです。

>>80
事実って？

>>81
郷愁って書いてあるからそれに近いものもあるんだろうね。

いらね〜よ！廃止！

まぁ精神的な面が多いんだろうねぇ。

価値があると思う人にはあるし、
無いと思う人には無い。

ってか価値で語ることが出来る問題なのかなぁ？
っていう気もする。。

>フランスは王政が続かなかったのに、なぜ日本は維持できているのだろう

時の権力者に擁護してもらったり、その辺で拾い食いしたりと生き延びる
為になんでもやったからさ。だから女系だってやるにきまってるよｗ

暴論。

乞食をしても生き延びる知恵、今の時代、我々は天皇家から学ばなければ
いけない事はたくさんある。

本当に乞食だったの？

つまりプライドを捨てて生き延びる知恵を天皇家は教えてくれるだろう。

天皇家のプライドとは何を指すのだろうか？

ってかプライドを捨てて生き延びる知恵なんて
そんなたいそうなものでもないはずだが・・・

>>86
＞時の権力者に擁護してもらったり、その辺で拾い食いしたりと生き延びる
何この矛盾した文章w

>>92
多分プライドを捨てているという例ではないだろうか？

つーか続きがあるじゃん。

逆説的に言えば、「フランス人は、どこかで王様や王妃をギロチンで処刑したことに罪の意識を感じているのです。だから他の国の王様に対し、罪滅ぼしの意味で関心が高いのです」（モイジ仏国際問題研究所副所長）
　共和国にもかかわらず、フランスには正統王位継承者の伯爵がおり、社交界の中心になっている。
　欧州王室など貴族の情報専門月刊誌「ポワン・ド・ビュ（視点）」や、貴族ら有名人のゴシップ週刊誌「ギャップ」の発行部数は五十万部と高く、仏有力紙ルモンドと同数だ。「パリ・マッチ」や女性週刊誌は、欧州王室の特ダネ写真や記事で満載だ。
　ルモンドも例外ではない。同紙はダイアナ妃の不倫事件を、「夫婦のベッドの中、それも二人の息子がすぐ近くの部屋で眠る寝室で」などと実にリアルに伝える一方、「英王室の終えんは近い」という識者のコメントを、どこかウキウキした調子で載せている。
　失ったものへのノスタルジアがあこがれと同時にしっと心をあおっているのかもしれない。
　もっともモイジ氏は「フランス人は君主制度、それも英国などの立憲君主制度ではなく絶対君主制度が体質に合っている。現在も共和制君主政治」と言い切る。
　確かに第五共和制の大統領の権力は絶対的だが、国民は文句は言いながらも大統領の権限が小さかった第三、第四共和制より満足しており、政治的混乱も少ない。ミッテラン大統領が、ルーブル美術館のピラミッドや新凱旋（がいせん）門を命令一下で造ったのはその典型だ。
　「ナポレオン三世がプロシアに敗北しなかったら、フランスは今も帝政が続いていたと思う」（ブイソー仏国際研究調査所調査員）という意見もある。
　仏革命の遺産としては三色旗とラ・マルセイエーズがあるが、ナポレオン法典をはじめ、堅固な官僚、警察、学校制度など帝政時代の遺産は現在もフランスの行政の基本だ。
　「成り金を軽蔑（けいべつ）し、儀式や壮麗さを重んじる、というフランス人の生来の気質は民主主義には向かない」（ブイソー氏）という指摘もある。
　仏マスコミは両陛下が日本の民主化に努力なされ、特に天皇陛下が平民出身の皇后陛下と結婚されたことを民主化のあかしとして絶賛しているが、これもフランス人の「ないものねだり」なのかもしれない。

あってもなくてもやっていける、って結論じゃないの？（産経新聞なのに）

取り合えず生きて家が続いてりゃそのうち良いことあるだろうと天皇家は必死
でがんばったかいがあって今は拾い乞食をしなくても生きていける。
取り合えずニートは見習うべきだ。

天皇はエンペラーでも国王でもないんだけどな。
勿論フランス人にはそれは分からないだろう。

そのつもりでがんばってきたのか？
必死とか。
単なる推測であって結論じゃないと思うが。

>>97
そのつもりってどのつもりだよｗ

つまりだな、未来の見通しなんかなくても、なんとなく良い事
がきっとあるだろうと思ってがんばったら報われるだろうと言う
事だなｗ

とにかくニートは天皇家を見習って、意味なんぞ見いだせなくても
子孫を残せと

>>98
＞取り合えず生きて家が続いてりゃそのうち良いことあるだろうと

意味無くくらしていた論拠は？

>>99
どんな境遇に於いても、positive thinkingすると報われるとゆ〜意味かな？

>>102
伝統に根拠なんぞいらんとみんないってる。

根拠のない伝統などない。
生き残ってるのはそれなりの理由がある。

>>104
話がずれていない？

伝統に根拠はいらない。
確かにそのとおりだ。

しかし、
論を展開するには論拠が必要だと思うが？

これとそれは別じゃないかな？

>>103
そんな英語はよくシランがきっとそーゆう事なんだろう。

もう廃止派と存続派はツンデレと言っていいのではないか?

宮崎哲弥は　伝統に根拠は要らない。といっていたと思う。

小林節は生き残ってるからにはそれなりの理由があるといっていたと思う。

両方ともそのとおりだと思うが、
両者に矛盾はないと思う。

>>109
>>105

論なんぞ展開しとらんが？
生きて残ってる場合は意味があるんだろうが、死んだ状態で保護される
事だってよくある事だろう。

>>109
オレの記憶では、宮崎が逝っていたのは
論理的な理由はつかないモノとゆ〜様な言い方だったと思うが？

保護する理由なんて大抵突き詰めればマイナーなオタッキーな理由
が多い。その場合多くの人にとってそれはまったく意味をなさない。

自分の意見を言ってるんじゃないの？
人の意見をいっていたのかい？

それでも引用だから意見には変わりないと思うが。
意見を言っている以上は論を展開していると思われても仕方ないと思う・・・

>>111だって自分の意見でしょ？
それは論と呼ばれるものだと思うけどねぇ・・・

反論・意見されたくないならいいけど・・・

>>113
だから？

消費社会の典型的な物言いに聞こえるのだけど、
どうだろうか？

>>114
根拠なんぞ示せないんだから論じゃないだろ。ｗ

だから伝統には意味が無いといっても良いだろ。

>>117
論の大前提は根拠だったらそうかもね。
思い込みで根拠を自覚していないだけかもしれないけど。

単に無根拠の論を展開しているだけにしか見えないね。

では伝統はいずれなくなるのであれば早急になくしても問題ないと？

それが合理的な考え方で、
ベターな考え方かどうかは疑問。

消費社会だろうがなんだろうがそんな事はわからんが意味もよくわからん
ものを多くの大衆が受け入れてるという現実はある。
つまり多くの人間にとって意味のないものでも存続しているという現実
がある。

>>121
要するに硬直的な社会こそ理想名社会であるというわけでしょ？

なんだかわからんもんを受け入れてるから、廃止するのもなんだか
良くわからんから先送りになる。一回良くわかるもんにしてそれから
廃止というふうにしないと。

よくわかるものにすることがいい事かどうかは疑問。
絶対主義的科学観だよね。

結果的にいいか悪いかはケースバイケースだけど
煙に巻くという態度自体は、あまりいいもんじゃない。

煙に巻かれているかなぁ？

どういう状況が理想なんだろ？

下々の理解なんか知ったこっちゃねー、
って時代だったからな、今までは。

上の方でID:fdAfLRxLが言っていた「天皇はローマ法王と同格の権威がある」などに関しては、以下のページ参照↓

＜大人の無法地帯＞
http://www.infosnow.ne.jp/~sevas/adult/japan/japan2.html

デ○パ満載ｗ

では、明日、メキシコに勝つことを祈っておやすみ〜

>>128
同格の権威はわからないけど、

似たような存在だと宮崎哲弥はいっていたよ。
だけど電波には聞こえなかったなぁ。。

やっぱり権威とかで語るから電波に聞こえるのかもしれないね。
まぁそこは根拠もよくわからない説だったけど。

>>28
廃止派をおとしめようと、
わざと皇太子を叩くわけだな。

>>41
人生の成功者発見。
皇室のコネにも頼らない成功者だったよね？

>>112
あ、正当性の話だった。
正当性原理の話。

>>94
「仏革命の遺産としては三色旗とラ・マルセイエーズがあるが、
ナポレオン法典をはじめ、堅固な官僚、警察、学校制度など帝政時代の遺産は現在もフランスの行政の基本だ。」

帝政時代の遺産でも、いいものは残す。これが分別ある大人の態度。

天皇が拾い食い？なにそれ。
江戸時代でも、天皇は１０万石程度の経済的な基盤があったというがね。
廃止派お得意の、ウソ捏造で印象操作ですか。

>>79
「両陛下へのフランスの歓迎ぶりは、過熱ともいえた。」

よく皇室外交は、外交官１００人（１０００人）に匹敵するといわれるが、
そんなもんじゃない。
外交官の外交とは、次元が違う。フランス人の心（魂）に働きかける力がある。

>>133
分別、つまり総合判断力がついてくると、
「完璧」や「完全」が有害であることが分かり、影をひそめるようになる。

未熟なころは「完全なる民主主義」を志向した青少年も、分別がついてくると、
象徴天皇制の素晴らしさが分かってくる。
だから、天皇制支持率はいつまでたっても９０％。

明治天皇が長州がつれてきたどっかの馬の骨なら、その時点で
血族はどだえてる。今の皇室の伝統ってなんだよ。

万歳は中国のパクリ
皇族の正装は西洋のパクリ
古墳は明治の改造建築
天皇神道も明治に出来た特別宗教

アジア2000万人を死においやった、糞一族を
日本から消滅させるのが今の日本が果たす戦争責任だｗ

皇太子の乗った飛行機が墜落して死亡しますように

>>137-138
賛成派の偽造も少し巧妙になったか・・・
ま、これだけは同意する。

>万歳は中国のパクリ
>皇族の正装は西洋のパクリ
>古墳は明治の改造建築
>天皇神道も明治に出来た特別宗教

あ、戦争責任ネタは他スレでやってね。

賛成派の偽装だな・・・失敬

存続派が感情論で擁護して隙をみせ、廃止派が嬉々としてこれにツッコミを入れ、それをまた楽しげに反論する。
高度に安定した予定調和の世界だな。

皇室賛成派は、
皇族を汚くののしることによって、
廃止派の印象を悪くしている。
いわゆる街宣右翼と反対だけどおなじような作戦だな。
どこかの国の外国人の多く居る団体の人が、
大音量で天皇制万歳と叫ぶのと同じような作戦なのかな?

>>137
一見廃止派のように見せて、
実は賛成派の書き込みだな。

り、ライト前ヒット

存続派の巧妙な偽装とみせかけて実は廃止派の書き込み。間違いない。

すぐに廃止される状況でもないのにわざわざそんな印象操作するのはなんでだろ？
しかもわざわざ早朝に。
個人的には天皇、皇族方への中傷はともかく、廃止論なんかあって当然だと思ってるけどなあ。
それからいわゆる街宣右翼を使って天皇への嫌悪感を煽ってるっていうのも信じてないよ。
右翼団体の構成員の中に外国籍の人がいると言っても全員どころか過半数にも満たないし、日本にいる人間の中で外国人が占める割合よりかは多いかもしれないけど、
それは天皇の権威を認めていない人が天皇の権威を悪用してるだけだと思ってるよ。

>>145とみせかけ、一切の変化を嫌う闇の組織の陰謀つまり女系、旧宮復帰、
廃止派をまとまらせないための陰謀。

昼のご飯前の書き込み。
要するに天皇制は権力者にしか有用ではない。

>>147
闇の組織は女系を推進しているんだよね。
廃止派を叩くことによって、女系を推進しようという作戦だな。

>>149
いや組織内でも対立があるが、今のマジョリティーは一切の変化を認めたくない
というグループ。で科学的処方で維持していこうというのが今はマジョリティー。

キコの子供が男なら、今の組織のマジョリティーは盤石のものとなり、皇室
は彼奴等の思いのままの体制が維持されるのだ。

>>150
いずれにしても、存続派=闇の組織=ショッカーだから、
改造人間になる作戦だな。

キコの子供がもし男なら年内に雅子懐妊の可能性も高くなってくる。
ますます彼奴等の思う壷になってしまう。

トンデモ論議しているのはここですか？

>>154
みたいだなｗ
ダメだぞお、闇の組織だのショッカーだのを云々するって、ＴＶや映画の観過ぎだろｗ
そんなのマジで信じている香具師は、現実検討力がおかしいぞ。

ま、それもこれも天皇の祭祀の神秘性から来ているのかも知れないけどね。
もうちとマシな燃料投下きぼん。

どうやら”とんでも”とつければ相手が怯むという考え方はやめておいた方がよさそうだ。

ちゃんと過去スレを読めば闇の組織が何を指してるのかわかるだろう。

あんたらは信じないだろうが、組織の人間は何人かこのスレをほぼ毎日チェック
してるぞ。

>>158
本当に闇なの？
闇だと思っているだけだったり・・・

闇というかマスコミなどが、
マンセイ報道大本営報道しかしてなくて、
実際の様子は見えないのだから闇の組織だろうが?

天皇なんてテレビの中の存在だしなあ
おれにとっちゃショッカーと同類だよ
いろいろ勉強してみても
結局、天皇制＝壮大なネタ、でしかないしな

昭和天皇の人間宣言≒カトちゃんぺ

>>158
闇の組織は怖いからな、
サヨクも怖いし、闇の組織も怖い。

>>160
そこまでマンセイ報道かな？

マンセイというのがこの場合
どういう状態をさしているのかわからないけど。

>>158
>>159

怖い組織一覧表

ショッカー、
層化、
サヨク各種団体、
統一系、
日本会議系、
いわゆる怖いお兄ちゃんたちの組織、
国家権力機構の組織、
世界的な金持ちのサロン、
その他各種宗教関係、

>>164
で？

>>164
念のため確認するけど、闇の組織＝宮内庁で良いの？
それなら、報道規制しているのも解るけど？

>>163
マスコミだけが、
事実とかなり異なる粉飾報道ややらせもどき報道をしても、
何のお咎めも無いのを見れば、
闇の組織が動いていると考えるべきだよ。
ライブドアは粉飾決算で捕まったでしょ?

>>166
宮内庁なのかな？
とにかくマスコミの報道スタンスが、
変でしょ?

ショッカーての言うのは組織の名前なのか、
組織のトップの名前なのか、
下っ端戦闘員の名前なのか。

>>167-168
一つ確認。

マスコミはどの部分を指しているの？
マスコミといっても幅は広いよ。。。

テレビや新聞だけとするならマスコミの報道スタンスの問題じゃないと思うなぁ・・・

>>169
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B7%A5%E7%A5%C3%A5%AB%A1%BC

>>170
そうか、テレビや新聞だけしか信じない市民がほとんどだからね。
だから、週刊誌などは対象外になってしまった。
ＯＴＬ

>>172
補足までに、
インターネットもマスコミとされているよ。

>>173
そうか・・・でもどこかの掲示板あたりに対してだと、
朝日新聞元記者の人が便所の落書きとか発言してたらしいね。

普通の市民は、インターネットの情報に対しては懐疑的だね。

>>174
場所と書き込む人のスタンスに拠ると思うよ。

>>176
なるほど、真面目なＨＰもあるね。

>>175
情報源に拠るとは思うけど。
十把一絡げにいうのは間違いだと思う。

>>178
最近テレビや朝日新聞などがネットに批判的なんだけど?

>>179
そうか？
ウチは朝日取ってるけどそんな批判的な記事は余りみねえけど？

>>179
だから？？

インターネットのすべての情報がおかしいって事？

>>181
そういうわけじゃないよ、
まだマイナーなんじゃないか？ってこと。

>>178
十把一絡げに懐疑的に言うのは良くないね。
スマン。

>>182
そう？
いろんな人のブログ呼んでいる人もいるし、
買い物している人もいるし、
MIXIとかもあるし。

特に若い世代に関していえば、
マイナーとはいえないと思うなぁ。

テレビや朝日新聞がネットに批判的なんじゃなくて、
むしろ匿名性についての疑問だと思うんだけど、
それをネットと拡大解釈しているならどうかと思う・・・

>>184
匿名性が良くないということ?

何処のどいつが流しているか分からん情報、ってのは信頼されないよ。
君らだって某かの公的機関の情報ソース無しでは信じないだろう？

本名や住所を書いたりしないといけなくなるんだろうか？

>>185
でしょ。
信頼性の問題。

ところで、
>>186
著名人によるブログや情報は？
公的機関の情報ソース無しだと思うんだけど。。。

問題は公的機関云々じゃなくて、
発言の責任が取れるかどうか。
じゃないかな？

そこに信頼性が生まれるもんだと思うけど？
逆を言えば以下に公的機関の情報でも責任所在がはっきりしないなら
信頼性に乏しいと思うんだけど。

>>188
２ちゃんねるだと本名とか出ると、
ぶろぐ炎上とかになったりするからね。

匿名性の悪い部分をゆ〜なら流言飛語が飛びやすいコトだな。
良い面は裏情報が規制の間隙を縫って出やすいってコト。
玉石混合だから、読み手のスキルが必要になる。ネットウヨサイトの
インチキ妄想情報なんて信じてる香具師を見てると尚更そう思うわ。

>>190
とんでもない妄想みたいな情報でも、
ＨＰやﾌﾞﾛｸﾞに掲載されているね。
最初本当か?って思わせるよね。

>>189
ネットに限らず名前を表沙汰する、
有メインあるというのはそういうリスクを甘受すべきことなんだよね。

>>190
そうそう。
故にネットはこれまでのマスコミに比べて
危険性も信頼性も両方孕んだマスコミだと思うんだよね。

見る側のスキルが求められる新手のマスコミ。

>>164
>闇の組織＝宮内庁で良いの？

チッィチ！！宮内庁は表の組織。宮内庁を牛耳ってる裏の組織があるのだ・

>>193
どこ？
政府？

>>190
大室寅之助が天皇になったと主張する電波的なＨＰの一例。

ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/html/index.html

最初本当か？
と思い込ませてしまうように、君が代まで流れます。ｗｗ

>>195
どんな情報でも精査しないと・・・（＾＾；

>>193
ああ、以前のスレに出て来た組織なら「大鳳会」かいな？
外務省内の喪家の組織。　

>>194
宮内庁を動かしてる秘密結社（神道系）

>>198
要するにアメリカの退役軍人みたいな感じ？
そういうのが闇の部分？

オオナメ祭とか祭りを仕切ってる組織のこと

>>200
その人たちが力があるんだね。

>>201
どういう力かわからないけど。

>>200
なんていう組織？

これ以上は、私の口からはは何とも・・ｗ

>>203
組織の名前くらいはいえるんじゃない？

ショッカーじゃないだろうし、
改造人間はいないだろうから、
命の危険は無いだろ?

それに、一応匿名掲示板だし。

確かに天皇、サツ、裁判所、私を裁ける者はこの世におらず

ならば、八咫烏。サッカー日本代表のエンブレム

>>207
いえないのね。

結局。

一応ショッカーということにしておこう。

3時の茶しばきだけど、ガンダム氏は来てる?

>>210
あいよっと、どぞ　旦~

しかし、ｹﾝｼﾛｳは、闇の組織＝ショッカー説好きだな。
おいらは、子どもの頃に、仮面ライダーごっこやった世代だけど、ショッカー＝架空の組織としか当時から思っていないよｗ
因みに、当時はカルビーのスナック菓子にショッカーの怪人のカードが添付されていて、それを目当てに菓子を買う香具師がいた（結構、菓子は無残にもポイ捨てされたり）。
だから、幾ら言われても、皇室とショッカーは結びつかないよｗ

>>211
ミーツゥー

ショッカーって結局架空の存在だから、
皇室の裏には秘密組織があるといわれても架空の話にしか聞こえない・・・

>>180
「無敵皇軍！神国日本！」─────→日本敗戦
「北朝鮮は地上の楽園！」　─────→　独裁政治・餓死者続出
「文革マンセー、毛主席マンセー！」　──→　数百万人粛清、林彪死亡
「ポルポトはアジア的優しさ！」　─────→　300万人粛清
「スターリンは優しいおじさん」───────→冷戦ソ連敗北
「スイスは永世中立国の平和主義国！」　──→　国民皆兵、しかも中立やめるし
「イギリスの王室は国民に開かれている！」───→　皇太子とダイアナ離婚 　
「スウェーデンは男女平等、福祉が充実！」────→　家族崩壊続出、年金財政悪化
「コスタリカは軍隊のない平和な国！」───────→アメリカの軍事顧問、CIAが居る、犯罪多発
「オーストラリアは差別の無い国！」─────────→アパルトヘイト発祥の地ですが
「ドイツの先の戦争に対する謝罪はすばらしい！」────→　外地資産の返還請求やってますが
「フランスは多様な文化を受け入れている」────────→　アフリカ系による大暴動発生
「EUを見習って東アジア共同体を！」　───────────→　EU憲法否決
「中国の立場を尊重し靖国参拝は自粛を！」　─────────→中国の日本への報道規制要求発覚
.　　　 　 　 　 　　 │ ∧＿∧
:　 　 　 　 　 　 　 │（@∀@；）　　＜　スゲー・・・全部外れたぜ。ウッホ・・ホ〜
　 .　 　 　 　 　 　 ↓（　朝⊂)　　　　　日本の皇室は前近代的、前近代的、前近代的！
　　 　 　 　 　 ／／三／　 ／|
「エリート朝日新聞は800万部の大新聞！」　───────────→　実質300万部なのに更に激減

そうですか、カワイイ氏は↑朝日新聞を取っているんですかｗ

>>211
なんか改造人間とかおそろしげなのは、
明治政府以降の朝廷の支配者としては、
恐ろしさを実感できるじゃん？
表は天皇を立てて裏では政府に逆らう人間を、
大逆罪で死刑にしてしまう組織とか怖そうでしょ？

万世一系じゃない資料としてはこういう電波HPあたりも、
参考にはできる。
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/html/index.html

＞明治元（1868）年1月15日に、
＞大室寅之祐が京都御所に「明治天皇」として迎え入れられた訳です。
＞それ迄は薩摩藩邸に待機していた訳ですが、
＞仮に京都御所内ですり替えられたとしたら、
＞公家や女官が何百人もいる訳で、
＞全員の口を塞ぐ等と言う事は無理な話ですし、
＞孝明天皇暗殺の噂と同様に、瞬く間に天皇すり替えの噂が京の庶民に広まるでしょう。
＞ですから、田中光顕が三浦天皇に語った通り、
＞明治天皇はすり替えられたのでは無く、
＞京都御所に維新の時迎え入れられたと言う方が正しい。
＞慶応3（1867）年7月に京都明治天皇（睦仁親王）の方は暗殺されていましたから、
＞半年間、日本に天皇が存在しなかった事（空位）になります。




--------------------------------------------------------------------------------
なぜこういう電波のHPでも、参考になるかというと、
文中に出てくる中山慶子さんという女性が、
確かに存在していたからであり、
神道関係者もこの辺の事情には不可解なことがあると、
発言されていたのです。
これが事実かどうかは別として、
幕末に何か隠されたことがあったことだけは確かでしょう。
倒幕の密勅なるものも不可解です。

>>215
その電波の発信源は鹿島昇だろ？
竹下はそれを鵜呑みにしたただのアフォ（ｗ

皇室支持してる時点で電波ですよ

>>217
なぜ？

＞明治政府以降の朝廷の支配者としては、
＞恐ろしさを実感できるじゃん？
＞表は天皇を立てて裏では政府に逆らう人間を、
＞大逆罪で死刑にしてしまう組織とか怖そうでしょ？

て言うか明治政府がその組織じゃん。
天皇に楯突く奴は逆賊で死刑。
実は政府に反論した人たち。
天皇制は、独裁政治の基礎。

虎の衣を借りたネズミ？？

ネズミ（政府、財閥、軍閥）が虎（天皇）の着ぐるみを着て、一般人を脅か
して言うことを聞かせていたのが明治政権の政治体制。

このネズミ達が虎の着ぐるみをはがされるのを恐れている。
天皇制廃止されるのを嫌がる連中は虎の力の恩恵者達。

天皇制が独裁政治の基礎というよりも、
偶像の存在こそが独裁政治の基礎だと思うんだよなぁ。

天皇制があろうとなかろうと。

>>215
権謀術数の明治維新時にデンパとは思えないがな。

孝明天皇暗殺然り。第一、公武合体派の親父がすぐに死んで、息子が倒幕派に
コロッとかわるのも変。

>>217
さあ、気を散らさず、馬鹿にしか聞こえない電波に集中するんだ

>>221
ヘンだと思うほうがヘン。
親と子は別人格
それが分からない馬鹿が世襲マンセーと吠える（ｗ

>>216
竹下氏は、いわゆる男系派保守なのかな？

>>219
そう、天皇制に反対するというよりは、
明治政府の政策に反対したら、
天皇制に反対したと言う論理のすり替えで処刑されてしまったのではないかな。
詭弁のガイドラインみたいな話。
だから天皇制というのは、
巧妙な2重構造になっているわけですよね。
建前上は立憲君主制とか、
天皇には政治的に責任が無いとか、
政府が悪いとか、言い訳しながら、
天皇を神聖不可侵なものとして、
政府に反対する人間を処刑する道具として利用している。
土佐氏がいうように、天皇だけが特別な存在であり、
天皇以外の一般庶民は、弾圧してもかまわないし、
刑務所に放り込めばいいという考えが基本にあると思われます。

現在は神聖不可侵ではないとは思う。

>>216
竹下は支離滅裂ですから。

皇室支持してる時点で電波ですよ

>>220
ドイツは帝政が崩壊して、
ワイマール共和国になったら、
ヒットラーが登場してきたという悲劇的なところがあったな。
まあ日本の場合は、イタリアと同じように、
天皇制を廃止してもヒットラーは出てこない気がします。

>>225
神聖不可侵では無いだろうけど、
まだ菊のタブーが色濃いよ。

>>227
皇室支持＝鹿島説＝電波、
こんなところですか？

ちがう

>>231
ええええええ。

>>227
何故かはいえないんだ・・・

思い込み？


>>228
すぐには出てこないかもね。
ただ人間の中にそういったものを望む願望はあるんじゃない？

いいたかったことは
独裁政治は人間の根本的な部分に拠るんじゃないかと思ってね。
だから天皇制がたまたまあったからそうなっただけで、
無くても独裁政治は起こりえる。

>>229
昔に比べたら・・・

別に政府に反対したからといって、
菊の御紋のもとで処刑されるわけでも無し。
天皇制に関する議論だって出来るんだし。

別の方向をずっと向いている。
両親と顔をあわせない。
不思議だ。

天皇は日本一贅沢な生活保護者だよ、
そろそろ、うち切っても医院じゃ〜内科。

生活保護のほうが年金よりも高いって言うのも変だな。

天皇とは実は北極星のこと。正しくは天皇大帝という
（なんか特撮の悪役みたいだ（ｗ））

ところで、北極星は実は地球の歳差運動のせいで
長い間のうちには別の星に取って代わられる。
１サイクルは約２６０００年。
日本の天皇の治世なんかこれに比べたら短いものだ。
（２６００年というのはホラだがそれでも1/10でしかない）

自活して京都で隠居。

天皇神道宗教法人を作って、
天皇大好きな人達に食わして
もらったらいいじょ〜〜。

靖国もただの宗教法人だし。
天皇一家も宗教法人でいいじゃん。

>>237
ウルトラマンにやっつけられそうだな。

>>239
ウルトラマンといえば、小学生のガキに
「地球をあなたに差し上げます」と
いわせようとしたメフィラス星人とかいう
アフォな宇宙人が出てくるなあ（ｗ

天皇制もウルトラマンとか、
ショッカーあたりならドラマの中で住んでいるから、
害にはならないんだけどね。

今日、念願のTDSに行ってきました。遠方からの友人たち一家と東京に集合し
ずっと前から計画してたんです。まさか皇太子ご一家が来園されるとは
知らずに・・。それにしてもこんなに腹が立った事はめったにありません。
子供が大好きなアリエル、フランダーなどがことごとく暫く休止。
あちこち通行止めでスタッフからここは通るなこっちも通るな。ほんの３０メートル先に行きたいのにグルッと回ってください。ですって。それって園を半周しろって事ですよ。
通行止めで足止めさせられているところにご一家がアトラクションに入る
ために近くを通られた際も映像であるようなお手振りは無し。
アトラクション一直線。帰宅して映像を見て、そっか〜！と思いました。
テレビの前でだけお手振りされるのですね。それに現場は半数近くの人が
怒っていました。きゃ〜！なんて言ってる人はわずか。小さい子供を連れ
ている方は怒り狂ってスタッフに詰め寄ってました。だってそうですよね。
子供に何て説明するんですか？愛子様が優先なのよ。とでも？？
あの寒空で警備をされている方、そして楽しみに来園した私たち一般人。
思いやる気持ちを持たれているのでしょうか？せめて開園前（９時前）に
行かれるべきではないでしょうか。
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019559&tid=9dbcbc4xoa2bepjs&sid=552019559&mid=32359


↑のプログ読んで、やっぱ天皇はいらないと思った。

>>242
土佐さんによれば、
それでも天皇や皇室は特別で、
ディズニーランドで優先的に遊べて、
一般庶民は迷惑を受けても耐えて忍んで我慢しろということらしい。

一般人と同じ生活をする王室ってどんなよｗ
権威だけが全てなのに一般人と同じにしたら皇室の存在価値が無くなるだろうが。
一般人と違う対応をするのは当たり前だ
大体あんだけマスコミべったりじゃ殆ど公務と変わらないだろ
何血迷ってんだ

廃止論の少し前には民営化論を騒いでいたのがいたが、どちらを見ても貧乏人の発想だなあ。（ｗ

>>244
だから、いらね、っていってんじゃねーの？

アメちゃん製のおとぎの国に大枚はたいて遊びに行って、身分差別されたら、
そりゃ怒るわな。
皇太子一家の入場料も、税金だし。
営業時間中はどんな有名人でも身障者か貸切にしない限りTDRはおとぎの国、だからみんな平等で
並んでもらうと言う話は、ウソ、ということね。
まぁ、所詮カネとコネがモノをいうアメちゃんランドと言うことか。

大金を払ってアメリカのおとぎの国に来たのに、
日本の天皇制の差別待遇を見せ付けられたら怒るわな。

たかがディズニーランドごときで切れてる糞庶民のわがままなんぞ聞き流せば
よろしい。

>>246
そらあんたの意見だろ
あんたの意見＝日本の大多数。という訳じゃないよ。

結局何が言いたいんだ？
大体あれはどう考えても殆ど公務だろ

庶民なんかいつでもＴＤＳくらいいけるだろ。つまらん事で怒るなよ。

>249
公務じゃないって、私的外出らしいぞ。
ソースは既婚女性板に電話で問い合わせした人が、
公務では無いという回答を得てた。

ぬいぐるみの鼠なんぞいつでも見れるだろうが。これだから糞主婦は嫌なんだよｗ

>>242
やっぱり情報操作してるよなｗだってテレビに映ってる場面は全部同じであそこだけ
許可したって感じだったからなｗ

>>244

あの何だ？あのミッキーじゃなくてマイケルジャソンのなんとかランドに行かせればいいんだよ。愛子だけｗ
そうだった最近潰れたんだったわｗ

小和田必死だな

>>253
レバーランドだっけ？

>>253
声だっていつも同じ人のような気がするからね。
さくらかあらかじめ決まった人が声を出しているのではないか?

架空のシンデレラやオーロラ姫なんかじゃなく本物の日本国のお姫様が
見れタンだからありがたいと思いやがれ。

公務ならば宮廷費。
公務でなければ内廷費。
宮廷費は宮内庁が会計する公金だが、内廷費は天皇ご夫妻、皇太子ご一家のプライベートなお金。
ただし公務員などの給与と違って課税されない。
財産権に制限があること考慮すれば、内廷費が非課税なのも妥当とも言える。

主婦感覚で廃止にできると思ったら大間違い。

まあ主婦は天皇制廃止まで考えて無いだろう。

>>260
以外と思ってるからすごい。

>>258
皇族にプライベートなんてあるのか？
皇居の外に出れば半ば公務だと思ってる。

>>261
主婦感覚では天皇制廃止まで追い込めないよ。

皇太子一家は知らんが
天皇皇后の場合、すいている道で人がいる場合なら窓を開けて手を振っている

>>261
政治に主婦感覚とか言って大失敗した党ならあるが

窓を開けたらウンコとか硫酸ぶち込んで殺しましょう

関係ないけど小泉さんの影響力が衰えてきたみたいだね。
ttp://www.sentaku.co.jp/

＞情報戦で負け始めた「飯○秘書官」
＞■「小泉の黄昏」くっきりと

この雑誌によればだけど、
○島秘書官という人に情報が入らなくなっているようだね。

中国との関係も、
資源問題で負けてばっかりだし、
中国は靖国神社問題は、
ダミーで本命は領土資源問題だね。

主婦感覚で女系なら良いとこまでいったんだがｗ

>>267
もうすぐ退任なんですから、影響力がありすぎても後任はかえって困るだろう。

>>242
総理大臣とか影響力のある人が来たら普通はそういう対応をする
医師会の団体で行くと普通の客は飛ばしてアトラクションに乗れたりするしね
別に珍しいことではないよ

だからイイと？
襲いかかって頃せば良かったのにあんなクソ親子。

>>271
別に問題ないだろ

そありゃTDSといえば某右団体との癒着が問題になったぐらいだからそりゃ皇太子負債だよｗ
そＶＩＰもＶＩＰ、超長ＶＩＰ！会長おでまし横媚び組みも登場してたろうがｗ
そこらの田舎医師団と一緒にするなよｗ（ぺっ

>>273
東京の医師会だけど

頃されて当然の存在＞皇太子親子

>>275
土佐氏によれば、
皇室や天皇だけは特別なんだってさ。
一般市民は普段からディズニーに何度も行けるんだから、
我慢しなさいってことらしい。
皇室たたきはよくない。

でも実際の話、ディズニーランドのお姫様に憧れる子供たちに
本との、それも日本のお姫様があんな下膨れの醜いガキだなんて
ほんとがっかりするよな。夢も希望もあったもんじゃないｗ

>>278

美人ならOKてこと？

誰によらなくても皇族は特別な存在。今回のネズミ王国の件で身にしみたろう

日本政府は戦後天皇に「象徴」を委嘱してきた。
政府ができるのは委嘱をやめることだけ。
皇族と神道の信者は委嘱を止めても依然として天皇を守り伝える
だろう。日本が中共や北朝鮮に占領されれば海外に亡命しても
お守りするだろう。ダライラマ１４世と同じである。
情けないぞ日本人。

つまり共産主義者も人々に夢や希望を与えられなかったように皇室も
人々に夢や希望を与える事はできない。夢は自分自身の能力で育て実現
していくもの。誰に与えられるものでもないんだ。と彼女の醜さを見ていて
確信できました。皇室の醜い遺伝子は我々に夢や希望は与えないが、安心
を提供してくれる。そんな皇室に乾杯。

>>138
>>217
>>227
>>231
>>254
>>266
>>271
>>275
が今度は人間の心を持って産まれる事を祈りましょう

>>281
明治時代、大正時代、昭和初期までは、
天皇制は夢や希望を与えてくれそうな予感だけはあった。
だから文明開化したりしたんだよね。
鹿鳴館とかも夢の時代だったよね。
でも、平成になってきて天皇制は夢を与えてくれなくなった。
ありがとう、皇室と乾杯しましょう。

>>277
>日本のお姫様があんな下膨れの醜いガキだなんて
>ほんとがっかりするよな。夢も希望もあったもんじゃないｗ
これは誰も否定できない。いくら、狂信的天皇教信者でも。
見栄えと言う点ではまったくの欠格一家だからな、今の天皇家は。
欧州の諸王室の王子が、庶民より背が高く、美形であるのと比べると、
もはやその不細工ぶりはもはや犯罪的、と言える。

>>282
＞今度は人間の心を持って産まれる事を祈りましょう

お断りします。

ま、282の「人間の心」とは、彼の教祖を汚された彼なりの精一杯の呪詛の言葉なんだろう。
君も同類だよ、282君。

>>286
あほちゃうか？
282のどこに、殺人の教唆や不幸を喜ぶ態度が有るんだ？

>>287
敬宮には心身に障害があるのが明らかになったな。アレはどう見ても正常じゃない。
まあ、それはしょうがない。本人のせいじゃないし。
問題は、
そういう幼児を指して「賢いお子様」というようなマンセー発言がマスコミにより行なわれる事だろう。
北の国と変わらない。

>>287
天皇系スレで一番のバカコテか。あんたの書き込みはいつも独りよがりのオナニーだよな。誰も読んでねー、と思う読みにくい文だし。
何のために生きてるの？

>>288
皇室のどう見ても世間の標準以下のルックスの不細工女にお美しい（頭がいいとか、性格がいいとかならまだ分る）、
とかなんとか歯の浮くようなおべんちゃらをでたらめ敬語でしゃべってる元御学友とか、
皇室ジャーナリスト（なんだ、それ？）とかも、氏ねよホントに。

容姿を云々するところが、すでに日本人的じゃないんだよな。
日本人は中味で判断する。
あの斜め上の国の連中は、整形に血道を上げる。

>>291
現代の美的感覚では美人じゃないだろうが、平安の時代は美人だったんだろう。
というかね、ひな人形ってみんなあんな顔じゃん。こないだ家の娘が愛子
ちゃんの顔見て、女雛と同じ顔してるといった時には、あーそいわれてみれば
似てるなぁと思った。伝統をずっとやってる証拠なんだよねあの皇族の独特の
顔立ちって。時代思潮で美的感覚だって変わっていくだろうし、そんな悲観する
事もないんだがな。

＞そういう幼児を指して「賢いお子様」というようなマンセー発言がマスコミにより行なわれる事だろう。
北の国と変わらない。

こうゆう幼稚な意見にあえて答える必要もないんだろうが、増長してはいけないので
一言、二言。

マスコミ報道に関しては自主規制だろ。これのどこが北朝鮮と一緒なんだ言って見ろこらっ。適当な事抜かしたらただじゃおかねぇぞ
このやろう。
それに、不細工だの死ねなどもこんなスレで公で掲示できる、この自由な国の
どこが北朝鮮と一緒か言って見ろボケ野郎。

ガキだからってなんでも適当に書きゃ良いってもんじゃねーんだぞ馬鹿野郎。

このスレの>>6でこうあるしな。
>　５）皇族が嫌い。格好悪い。うざい。恥ずかしい。
>　　・個人の好みや嗜好に依存した判断はナンセンス。

にもかかわらず、皇族個人の叩きや殺人教唆やってるのは
賛成派の偽装だろ。（俺個人は水戸あたりの自演と踏んでる）

まんこ

>>293
>>マスコミ報道に関しては自主規制だろ。
総理大臣のスキャンダルさえ書きたてるマスゴミが自主規制するって事が異常といってるんだけど、理解できないみたいね（呆）

>>それに、不細工だの死ねなどもこんなスレで公で掲示できる、この自由な国
匿名掲示板だからねえ…少なくとも公共の場で敬宮の障害について肯定的な発言がされた事は一度もないぞ。外国ではあったが。

どう見ても北朝鮮です。ありがとうございました。

あのグーグルにさえ規制の圧力を掛けた中国で、言論統制の隙間を縫って
ブログによる自由な政治発言をする若者が増えてるという。ネットの良さはそこ。
マス報道が自主規制とゆ〜が、実際は宮内庁はメディアサイドに対して
様々な方法で規制を要請しているのが実態だ。決して自由な環境で取材できている
などと言えるモノではない。

あのおばさん出てくる時は遊んでる時ばかりだナ。

>>287
天皇制を教化しろだの、愛国教育をしろだの言っておいて、自分は「今上」がよめなかったのがtooo電化ですからｗ

たぶん愛子の宮号も読み方知らないとオモｗ

>>294
水戸さんは皇室に対するひどい書き込みを問題にしているけど、
まさか水戸さんの自作自演一人二役だったとは?

水戸は実は天皇制廃止推進者なんだよ（ｗ

>>294
あんた重症だよ

＞マスゴミが自主規制するって事が異常といってるんだけど、理解できないみたいね（呆）

＞様々な方法で規制を要請しているのが実態だ。決して自由な環境で取材できている
などと言えるモノではない。

要請するぐらいいいだろ。強制してるわけでもないし。
「かしこそう」とか報道してくれなんて要請しとらんだろ。
どこの世界に罪人でもないのに、下膨れでキモイなんて報道するんだよ
馬鹿かおめーらｗ

>>242
こういう奴がいるから戦後民主主義が糾弾されるんだよ
悪平等主義。

>>300
水戸はそんな事できるタマじゃねーだろ
悪い意味でｗ不器用な奴だ。

>>297
俺はその点を理由に、積極的廃止論に立つ。
天皇制は表現の自由を萎縮させるし（>293の自主規制がまさにそれ）
一度言論が萎縮するシステムができるとそれが一人歩きして
民主制の過程がダメージをうける。

国民とは異なる特別扱いされる人間はイラナイ

特に存続派の人たちには、憲法の基本でもいいから勉強してほしいね。
天皇制の問題点・論点すらわからずに書き込まれても読むのが苦痛（メンゴ）

俺みたいに頭脳明晰・容姿端麗な人間にとって、馬鹿の相手は疲れるんだよ

>>304
貴様が狂ってる。

>>305
おっ、ろぺＰ久しぶり＾＾元気にしているか？

そのメディアの自主規制に関しては、「メディアがウヨクの暴力（の脅し）にビビッてんじゃあねえよ！」（←お前風ｗ）とゆ〜意見もある訳だが、この点に関してはどうだ？

>>302
その書き方はただの春厨でしかない。
他者の見解を間違ってると指摘するときは、その確固たる根拠を先に示すべき。
それをせずに重症呼ばわりしても、自らに論拠がないことを露呈しているにすぎない。

自由があるのに萎縮する奴が悪い。垣根を越えた報道にこそ価値があるのだ。
そんななにもかもとっぱらった甘えた報道にはなんの価値もない。

右翼のテロが怖いし、そんな記事書いても売れなさそうだし、
ではなあ、自主規制と大衆天皇制幻想が結託した状態とでも言えば
いいのか？

メディアは基本的に権力者のフェラチオマシン（ｗ

時代に逆らって、世論に逆らって、信じる道を歩むものにこそ栄光は与えられる
のだ。栄光をつかむものはいつも茨の道を切り開いてきたのである。
それを社会の雰囲気のせいにして、言い訳ばかりしてる愚か者はもうこの国には
いらないのである。

>>307
民主主義は「人は皆平等」じゃねえよ。「人は皆それぞれ」なんだよ。

そらそうなんだけどよ。

>>309
まず、全く根拠が無い
皇族個人の叩きや殺人教唆のような自分たちにとって
都合の悪い事を相手になすり付けている

>>306
特に問題ないと思うのだが？

>>308
だいぶ前だけど天皇制や皇室を批判すると、
右翼という連中が二人ぐらい来て、
サヨク雑誌の編集長をぶん殴った事件があったな。
とにかく彼らは皇室や天皇制を批判したり否定する人を、
いきなりぶん殴ったりひどいときは頃そうとしたり、
頃してしまった事件もあった。
闇の組織の実力部隊があるのではないか？ｗｗｗ

我々に残された道は迎合するかこの国を去るか。ウジムシのように便所に一生引きこもるかしか
ないのだ。

>>306
日本は憲法で天皇を認めてるんだが？
＞俺みたいに頭脳明晰・容姿端麗な人間にとって、馬鹿の相手は疲れるんだよ
どうやってつっこむべきなんだろうか？

>>305
思うけど、

表現の自由を萎縮させる存在って
それ自体の存在は否定されるものじゃないと思う。

またシステムが出来上がるという過程も社会にとって健全な形なんじゃないかな？
ただシステムに永遠性がつくと不健全になると思うけどね。

>>308
メディアとはいえ基本は人間だからねー。

それは兎も角、
匿名性が薄れるにつれてその責任も増してくると思うから、
それだけリスクが付きまとうのも当然だと思う。
そのリスクは決して否定もなくすことも出来ないことを前提に
しゃべったほうが良いような気がする。

>>319
流すところだと思う。

>>317
闇って何？

>>322
民主のあれ

>>323
どれ？

民主党の誰かがが闇の組織があるって発言したジャン。

> 169 名前：無党派さん[] 投稿日：2006/02/26(日) 20:44:06 ID:9ZIZ8HnT
> 民主党原口議員、たかじんの委員会での河村以上の超電波陰謀説
> 「まだ、どんでん返しがある。」「検察が関係ないといったのは、もっと上を取る為に嘘を言っている。」
> さかんに、恐ろしい闇の組織が動いていると騒いだ挙句。
> 「質問前日に全ての質問がハッカーに盗まれた。それで対策を取られた。」
> 「私のパソコンにも侵入され、この問題に関する大事なデータがフォルダごと消されてしまった。」
> でも、質問された武部さんの顔は事前にわかっていた顔じゃなかったよね。と言われ沈黙。
> 事前に質問内容を掴んでいたなら、武部幹事長がうろたえることもないと思うが？との
> 質問を無視しながら、
> 「我々が今相手にしているのは本当に大きな闇」
> その「闇」には日本政府もかなわないのか？と聞かれ
> 「かなわないというか、日本政府もグルかもしれない」
> 「一ヶ月後ぐらいにははっきりする」と言いながら、宮崎や辛抱に
> 「一ヶ月後に『野党だからムリでした』と言って逃げるのはダメですよ！」と
> 言われるとまたダンマリ。

これ？

>>317-324
＞闇の組織の実力部隊があるのではないか？ｗｗｗ

戦前には右翼団体にどれだけの政治家（首相クラス）が殺されたのか・・
それが軍と結びついて皇国史観を作り上げてと、常識じゃん。日本人って忘れやいのねｗ

血盟団（事件）が死ね死ね団＝ショッカーのモデルじゃなかったけ？

>>327
そういうのって闇なのかなぁ？
って気がする。

>>308
こないだ森に囲まれた湖で何日間か瞑想とトレーニングをしてきたからな。
心身共に充実してるよ。
まあ、帰ってきたらきたで女どものホワイトデーのお返しの催促がうるさくて辟易してるけどなｗ

>メディアがウヨクの暴力（の脅し）にビビッてんじゃあねえよ
ビビるに決まってるだろｗ　リーマンなんて基本的にヘタレだから。
権力には媚びへつらうのがマスゴミだろう
しかし、そんなマスコミの報道がなければ民主主義は機能しない。

>310、313
春房か？覚悟もなしに「垣根」とか言ってるんじゃねーよｗ
喧嘩もできねー青瓢箪が

>311
結託というか、総合的に損得を判断して態度を決めてるんだろう
糞商売人どもは

闇かどうかはわからんけど、
一国の首相があんさつされてしまうというのは、
問題だな。

>>320
>表現の自由を萎縮させる存在ってそれ自体の存在は否定されるものじゃないと思う
いやね、そういう抽象的な存在ではなくて、要するに権力なんだよ。
そして天皇のような「権威」は権力の道具。
皇室報道が自粛を要請されるのは、取材源を制限できるという権力が背景にあるから。

この前、中曽根と朝のテレビに出てた数学者だか教授だか
あいつ、マトモなこと言ってたな。多少武士が何とかいってたけど。
反して中曽根は武士だのなんだの精神論ばかりだった。
武士道とかって日本人の何パーセントがそういう地位にいたんだって話だ。
あの数学野郎はなんていうんだろう。

>>333
藤原正彦がマトモに見えるようじゃ相当狂ってるな（ｗ

江戸時代の武士道って、あれ実戦経験ゼロの奴が
頭の中だけで妄想してでっち上げたものらしい（ｗ

>>335
うわさ？
だと信じるにたりん。

>>332
だから？？

「権力」を否定しているの？？

>>336
佐伯真一「戦場の精神史」を読め

ついでにこれも読め（ｗ
ttp://www.aoyama.ac.jp/topics/2005/016.html

＞「平家物語」「太平記」の時代を生きた
＞武士たちが持っていた倫理観とは、
＞端的に言えば「戦（いくさ）に勝つこと」
＞「生き延びること」であり、そのための
＞裏切りや奇襲はめずらしいことでは
＞ありませんでした。戦場の武士たちは、
＞常にいかに生き残るべきかという切実な課題と
＞向き合っており、中世の「武士道」とは、
＞そういう状況から生まれた知略を含む精神です。
＞そこには合理主義的な側面さえありました。

実に分かりやすい（￣ー￣）

>>338
つまり、ホンマモンの武士からみると
玉砕して果てるとか敗け戦とかいうのは
「アホか（ｗ」というわけ。

>>338
北条氏は、鎌倉幕府滅亡のときに、
全員自害したけど、
そういうのは良くなかったんだな。

>>340
総責任者と総責任者の指揮下で戦闘を行った者とを一緒にしちゃいかん。

>>337-339
あ、なんか違和感あると思ったのは江戸時代っていってるからだ。

近代はそうかもしれないけど、
近世はそうじゃないんじゃないの？

＞戦場の「武士道」からまったく乖離した近代「武士道」が成立していったという事実は，

江戸時代ってのにどうも違和感感じる。
明治の武士道か近世の武士道じゃないのかな？

日本の野球は韓国よりレベル低いよな

韓国人を悪く言うのが2ちゃんの基本だけど、
オリンピックでも野球でも負けたな。
変な大統領ばっかりだけど、
一応韓国は大統領制だし、日本よりそういう意味では、
最近は上かもしれないな。
２ちゃんねらーは悔しがるだろうが、
オリンピックでもあれだけ差がついたら、
２ちゃんねらーでもかばいきれない。

>>341
公家や天皇家は、
平安時代の昔から自害はほとんどしませんが？

>>345
彼らは武士ではないし

>>345
あの人たちは埒外だから（ｗ

>>344
同意
２回闘って２回とも負けるのは、完全に実力の差
チョンチョンとバカにする事は熱心でも、相手の実力を計らない
２ちゃんねらーは、昭和の軍部指導者にソックリな連中が多い

>>348
てか、日本はベストメンバーではないし。
実力とゆーより、意気込みの差のように思うけどな。
韓国は、準決勝進出で兵役免除かかっているんだろ？日本のように辞退する選手はいなかったんじゃないか？

>>349
てか、負けたっていいじゃないか。
なんでもかんでも日本が一番でないと
気がすまない人は人格障害

っていうか、武家でも無い貧乏公家が、
統帥権を持った大元帥になる時点で、
天皇制が自己矛盾の最たるものだという証明なんだよね。
武家でもなければ、兵士でもなくて、
戦争では一切の責任を取らないような人たちが、
国家の最高権力や最高権威としていまだに君臨しているのが、
そもそもおかしい。
西欧なら、最高権威にも責任感ぐりはあるだろう？

>>348
日本の一流企業の人間でも、
結局自分の生活や蓄財のために、
韓国に半導体技術を売り渡した事例もあったようだね。
保守系掲示板の旅行者による目撃例があったよ。
まあ生活のためにだろうけど、会社が従業員を優遇して無い場合も有るからね。
１流会社でもそうなんだから、２流３流だとモチベーションが落ちるかもね。

>>351
誤）責任感ぐり
正）責任感ぐらい

>>351
責任をとらない性質のものだったのかな？
それを以って責任感がないというのは暴論じゃない？

日本の場合は切腹ってのもトップが責任をとるわけじゃなくてトップのために
死んで責任をとるんだよ。明治憲法にもそう書いてある。アホ草

どっちにしても、
切腹してもいいことが無いから、天皇制には問題がある。

>>354
まあ、なんでも腹を切ればいいってものじゃないから、
責任の取り方として腹を切ればいいというものでも無いけどね。
又吉イエスさんじゃないんだから。

>>356
天皇が切腹してもいいことが無いから天皇制に問題がある。
でいいんですよね？

天皇制はそういう問題なの？

>>357
責任のとり方の問題でしょ？
なんで腹を切ると決め付けてかかるの？

>>348
最近は、宣伝かもしれないけど、
在日韓国人が日本をほとんど支配しているという書き込みまであるね。

>>359
別に腹を切らなくてもいいけどね。
ただ、天皇とかを特別扱いするから、
話がややこしいのではないかな?

皇族自身が直接の紛争当事者である場合、敗者側が自害した例は結構ありますが何か？
　壬申の乱：大友皇子
　453年允恭天皇の後継争いの際、穴穂皇子に包囲された木梨軽皇子自害
　644年古人大兄皇子謀反（未遂）発覚のため自害
など

>>361
>>358
特別扱いがいやなの？

内容によるけど別にいいと思うんだけどなぁ。

>>362
飛鳥時代とか奈良時代平安時代までだと、
そういうことが多かったね。
その点では一概に言えないところが天皇制の難しいところ。

>>358
ややこしい部分が有りすぎることが問題なのでは?
単純バカがいいとはいえないんだけど、
こういう問題でもいろいろ別な問題が出てくるとか、
一筋縄でいかないところだね。

>>364
もっと新しい時代がお好みなら、後醍醐天皇の皇子らの例もありますよ。

>>365
それは仕方ない問題じゃない？

普通の問題でもさまざまな側面があるように、
天皇制についてもさまざまな側面があるだけだと思う。
そこに時間軸が加わるからその分多くの側面が生まれる。

ただそれだけ。
だから別に天皇制が問題があるというのはどうかと思う。

>>364
平安以降は基本的に天皇は日本史の端役だから。
南北朝は珍しい例外（ｗ

>>366
>>367
誰がいってたか忘れたけど、
天皇制度＝ぬえみたいなところがあるね。

ああ、あるだろうね。

>>362
長屋王とその奥さんも皇族だし、草壁皇子も皇族だよね。

長屋王の奥さんなんて、両親以外に姉までも天皇なのにね．．．．自殺に追い込まれてるよな。

>>351
＞っていうか、武家でも無い貧乏公家が、
＞統帥権を持った大元帥になる時点で、
＞天皇制が自己矛盾の最たるものだという証明なんだよね。

それは天皇制の自己矛盾ではなく、
西欧植民地主義に一刻の猶予もなく対応しなければならなかった明治という時代のせいだろう。
緊急避難的な非常時の体制だよ。
むしろ天皇という統合の核があった日本は幸運だった。

>>373
でも、もうｲﾗﾅｲ、不要になったものは早めに処分しましょう！

>>374
もう要らないと決めるのはまだ早急じゃないの？

彼女にしたいランキング
ＮＥＶＡＤＡの友達
御手洗怜美ちゃんを１位にしよう！現在６位！

ttp://www.e777.co.jp/tel/i/cgi-bin/game/2004idol/ivote.cgi

>>375
そういって、山ほどゴミを溜め込んでいるしと、なんでしょ、どうせ。

廃止派はいらないとよく分かった。（ｗ

>>378
おまいもな〜。

???氏は議論に参加しないで、
毎回同じことばっかり書いているね。

>>380
工作員だからしょうがなかんべや。

>>380
そうか。工作員なんだ。
意見はかけないで、工作活動だけだね。

存続派も廃止派も、天皇制を議論したいなら美濃部の天皇機関説ぐらい読んでからにすべき。
と思うが？

工作員？？単なる単なる暇人暇人ののニートニートだろだろｗｗ

>>383
なんで？あれって、神勅天皇制に無理やり洋服着せたみたいで、
結局根付かなかったんじゃなかった？

>>380
それが早稲田理工学部卒業の？？？氏独特のスタイルなんだそうだわ。

>>386
早稲田の理工学部って、
東京大学理学部より偏差値は低いけど、
一応１流大学でしょ？
いわゆる支配体制の側に入れるよね?

東京大学理科１類とか理科２類ね。
間違えた。

＞早稲田理工学部卒業の？？？氏

なんだ漏れの後輩か。それにしちゃデキが悪いな（ｗ

＞いわゆる支配体制の側に入れるよね?

アフォか？いまどきは東大京大でもエリートとはいわん（ｗ

天皇機関説は国家主権論を根底にしてるから、勘案する必要はねえだろ。

なんだかんだで、東大を中心としたエリートが、
明治以来の日本を支配していたと、
誰かが書いてたな。

あれで左翼っぽいつって排斥される明治、オソロシス＞天皇機関説

昭和だよ。機関説が否定されたのは。

>>392

永田君も支配階級だったのにな・・・。

>>377
ためてはないなぁ。

満ちているときほど必要性がないと思われるものだってあるからなぁ・・・
永遠性があれば別にいいんだけど。。。

天皇制は鵺だというか、
ああいえばこういうというように、
とらえどころがない。

>>397
だからこそさまざまな側面から議論すべき問題なんだろうね。
そうすれば全容が見えてくるはず。

如何でも良いけど、近頃遊び人＠雅子がウザイ！
精神異常者だろ？　鉄牢の精神病院でも閉じ込めて欲しいな

>>399
精神的な病気の人を、
そういう処置入院させたのが戦前の天皇制だよ。
雅子様は天皇制の犠牲者。

つまりM子さんのように、
一般人としては、多少プライドが高くて、
まあ傲慢そうに見える人でも、精神がおかしくなってしまうという意味で、
天皇制というものが、明らかに人権侵害？人格の否定にいたる制度だということだよ。
この場合、M子さんが、層化だとかいうことや、
学歴がコネだということとは別。

>>401
事実誤認がありました。
お詫びして訂正させていただきます。
誤）この場合、M子さんが、層化だとかいうことや、
正）この場合、M子さんが、宮中祭祀をやっていないとか、

誤）学歴がコネだということとは別。
正）学歴がコネだといううわさとは別。

>>398
本来は天皇制廃止を含めて議論するべきだし、
今上天皇もそのように発言されている。
ところが政治的に何か不都合があるのか、
廃止を含めた議論がいまだに行われていない。
勅命とかいって都合の良いときだけ、
天皇の話を利用しようということだね？

>>403
そこは思うんだけど、

存続・廃止は結果だと思うから、
含めてというより、
さまざまな側面を議論し尽くした結果的に・・・って感じが良いと思う。

だから別に問題ないんじゃない？

>>404
うーん、反日親中国がスタンスの朝日新聞でも、
なぜか天皇制を廃止を含めて議論しろといわないんだよね。

>>401
雅子妃というより皇太子一家の迷走ぶりは、天皇制の不自然さの証左にはなるだろう。

そりゃゴキブリだって、絶滅寸前なら保護されるわな。廃止派

>>405
ああ、朝日は結局日本国の御用新聞だもの
あんなもんサヨクのうちにも入らん（ｗ

>>408
本当のサヨクは、しんぶん赤旗だよね？

メキシコＧＪ！日本おめ！間違いないんだろうな？ｗ

>>408
萌えたん、丸っぽ上祐の後輩なんやねえ。イメージが最初から被っていたけどｗ

>>410
＞丸っぽ上祐の後輩なんやねえ。
＞イメージが最初から被っていたけどｗ
･･･ＯＴＬ

>>410
＞メキシコＧＪ！日本おめ！
三度韓国に敗れる悪寒・・・ＯＴＬ

＃念のためにいっときますが、
＃同じ相手に三度負けるのが
＃ヤだなあってだけで
＃相手が韓国かどうかは無関係
＃（敢えて強調したい）

別に韓国嫌いでもかまわないよ。
２ちゃんねるは韓国嫌いの人が多いし。

>>413
いや、韓国や中国は好きなほうだが（ｗ
むしろ２ちゃんねるの嫌韓嫌中アホが嫌い。
日本のダニ（ｗ

>>414
面白くも無いのに（ｗを使いすぎ
その書き込みで笑ってるのは世界中で0clsY/eXただ一人

>>415
君が不愉快でも仕方ないな
でも世界中の人は君とは違うから（ｗ

どんな内容でも（ｗを使うと馬鹿っぽく見えるのは私だけか？

■■■■■■■■■■■■■■■■■国家機密事項■■■■■■■■■■■■■■■■■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　
・日本では沖縄の戦争記念館や戦争体験者に、右翼団体関係者が口止めをする。天皇陛下が沖縄を訪問したときには公務員を動員し、国旗を振って天皇陛下ばんざいを連呼させ、それに対しても口止めする。
・沖縄県に軍事基地があるのは、薩摩藩が決定した軍事制圧に対して日米が便上しているだけであって、それ以外の政治的根拠は事実上存在しない。
・日米の薩摩藩の観念に支配された軍事基地に対する移転費用は、靖国神社や原爆ドームのそれと比ではない。　　　　　　　　
・エシュロンと宮内庁は少数民族を管理し、政治工作を決定するいわば民族版の人材派遣会社であって単なる情報機関ではない。
■■■■■■■■■■■■■■■■■国家機密事項■■■■■■■■■■■■■■■■■

在りもしない事を良くかけるものだ。

電波がたまにくるね。

徳仁メキシコから無言の帰宅ﾏﾀﾞｰ？ﾁﾝﾁﾝ

> ５）皇族が嫌い。格好悪い。うざい。恥ずかしい。
>　 ・個人の好みや嗜好に依存した判断はナンセンス。

てかやっぱ>>421みたいなのは賛成派の偽装だろ。
根拠がねーとかいうが、そら匿名掲示板だから本当のところは
わからんよ。でも状況証拠から見れば、黒に近いグレーだべ。

賛成派は、個人の好みで、
天皇制に賛成しているのでしゃないか？
だから皇族に対して、格好悪いとか、
嫌いとかの嗜好に依存した発言を、
廃止派がすると偽装するんだな。

>>423
斬新な解釈だね。
つまり賛成派が廃止派を偽装するときも自分が
虜になってる『大衆天皇制幻想』の裏返し
という形でしか、偽装できないという訳か・・・

>>424
保守の論客＝万葉集の専門家の四宮氏や平沼氏のように、
大日本帝国復帰を夢見る賛成派もいることはいる。
彼らの場合は、廃止派を偽装するということはしないのかもしれない。
彼らに「聖徳太子しってる？」
とか「天皇は女系でもいいのではないか？」とかいうことを、
問いかけると、デラウェアとか、
ご皇室は神聖にして侵すべきでは無いとか、
頓珍漢な時代遅れの発言をしてしまうけどね。

>>419

ありもしない伝統が５００年間の琉球王国を軍事支配したことに対する挑戦か。われわれ琉球は不滅だ。

なんか琉球尚家の王冠が日本の国宝なるみたいだね。文化軍事支配の象徴かいな？
このタイミングで勘ぐりすぎ？

http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20060318/mng_____sya_____007.shtml

>>425
ハ○のじいさん最近出てこなくなったね。

岩国市って沖縄かと思ってた。週刊子供ニュースで山口と知った・・

>>429
おいおいｗ

>>425
＞保守の論客＝万葉集の専門家の四宮氏や平沼氏のように、
＞大日本帝国復帰を夢見る賛成派もいることはいる。

何を根拠に「大日本帝国復帰を夢見る」と言ってるんだ？
日本会議もそんな主張はしてないだろう。
いい加減なこと言ってると、ますます廃止派に耳を傾ける者が減るぞ。

>>431
そうか？
八木なんかは帝国憲法の方が優れてるみたいなコトをどっかで逝ってたぜ？

>>432
ネガティヴな感覚はないみたいだね。＞八木の明治憲法に関する評価

明治憲法の思想―日本の国柄とは何か PHP新書
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569621457/qid=1142682499/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-7103319-1514702

レビュー
明治憲法は｢軍国主義｣を招いた悪法か？
戦後、日本国憲法との比較で意図的に悪のイメージが作られた。
だがその実像は、国内外から称賛された、日本の国柄に基づく｢良法｣であった。
西欧化の荒波の中、伊藤博文は歴史法学に魅了され、金子堅太郎が西欧の保守主義思想と出会い、井上毅が国典研究に没頭する。
そして彼ら起草者たちはそれぞれ近代日本の在り方を模索していく。
国体とは何か？ 国教を定めるべきか？ 国家の機軸となるのは内閣か天皇か？ 立憲政治における天皇の存在とは？
その結果、日本の伝統的理念を重視し、それに根差した近代化を目指していった。
民間も含めて広く論議された末に生まれた、我が国初の近代憲法。
その制定の姿勢と思想こそ、日本がグローバル化の今日学ぶべき課題である。

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
相変わらず、八木は、「国柄」と言う言葉が好きだなｗ

>>433
「国柄」は日本会議の要項にもあるくらいだからな。
連中にとっては重要なモノなのだろう。

今、なぜ明治憲法の授業づくりが必要か　副代表 吉永潤〈神戸大学〉
http://www.jiyuu-shikan.org/teachers/yoshinaga/74gou.html

八木氏によると、憲法・コンステ ィテュ―ションにはおよそ二つの意味がある。
まず、本来的な意味での「憲法」という概念で、「その国の政治の在り方や、それが拠って来たる伝統や文化、またそういったものを記しているもの」という意味である。
もう一つの意味は、近代的意味での「憲法」概念であり、
欧米で市民革命によって成立した政権を正当化するための「物語」である社会契約説に基づいた、
「政治共同体としての国家が政治行為を行なうにあたって個人に何をしていい、何をしてはいけないという取り決めごと」という意味である。
以上の区別の上で、八木氏は日本国憲法について次のような指摘を行なう。
日本国憲法は、上の二番目の意味での憲法であるが、一番目の意味、すなわち国柄の規定という側面をほとんど欠いている。
それは、日本国憲法を作成した主体である連合軍（事実上、アメリカ）が、「日本は、自らの過去を反省し、一方的に断罪される存在でなければならない、そして日本はこれまでの歴史と切り離され、新たに出発する」という「物語」をつくらなければならなかったからである。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ここが言いたいところだな。

＞日本国憲法は、国柄の規定という側面をほとんど欠いている。

正確な言葉の定義を知りたいところ。＞国柄

江戸時代までは皇室のことは一般の町民や農民は知らなかったという俗説がまかり通っていますが、
これは嘘です。
幕府によって序列化された庶民は、天皇との結びつきを願い、
自らの尊厳の根拠と身分解放への原理を天皇に求めていました。
被差別民の由緒書、職人の由緒書や偽文書には、その起源を天皇に求めるというのが少なくありません。

また職人や町人の中には、朝廷から位階や受領を授けてもらおうとする者も後を絶たなかったというのは、
その現われであろう。
当時、天皇や中宮、朝廷の人物を模した雛人形が百姓町民の間に売れに売れ、
幕府の統制が加わったほどだったというから、いかに庶民が皇室へ厚い憧憬を寄せていたかが分かる。
（松浦光修「菊の下草」）。

〜衛門とか、〜兵衛とか、権助など江戸時代民衆の間で親しく使われた名前は、
実は朝廷の官職名に由来している。また近松門左衛門は三十三篇もの天皇を素材とする浄瑠璃を書き、
天皇の御代を称え、天皇の徳政に感謝する劇が民衆から喝采を浴びた。
中でも天皇に忠誠を尽くした楠木正成が、当時の人々は大好きだった。
講釈場の門口に「今日より正成登場」というような張り紙が出ると、お客がどっと集まったという。
（司馬遼太郎「余話として」）。

この正成を中心とする「太平記」を題材とする作品は、謡曲、能、浄瑠璃にも数多く作られました。
そのためか、幕末に来日したロシア宣教師ニコライによれば、日本のどんな辺鄙な寒村に行っても、
楠木正成の名前を知らない無知な者に出会ったことはなかったといいます。
そして、何よりも「おかげまいり」と称せられている一般庶民による伊勢参宮は、
庶民の自然な天皇への意識の事象ではないですか。伊勢神宮は、皇祖天照大御神を奉祀するお宮です。

>>435

くに‐がら【国柄】
(上代には清音) 各国また各地方の風格・性格・持ち味。
万葉集2「玉藻よし讃岐の国は―か見れども飽かぬ」。「他人に親切なお―」

国の持ってる個性だろ。
個性は大事にしないとな。

>>429
あんなにプロ市民がいっぱいだと、
そう思うけど、最近のNHKは、
反米・反日だから。

>>437
辞書的な意味はそうだな。
ただ、その言葉を以って憲法を評価すると言う八木の判断が正しいものか否か？↓

＞明治憲法は、日本の【国柄】に基づく｢良法｣であった。
＞日本国憲法は、【国柄】の規定という側面をほとんど欠いている。

>>439
八木の考える国柄。

「うしはく」と「しらす」
　
　井上毅も同様である。井上毅はフランス語に非常に堪能で、本来ならフランス法の継受、模倣に傾く筈なのに、
日本はフランスの様な先進国ではなく同じ後進国のプロシアに学ぶべきであるという強固な信念を持っていた。
その際もドイツ法の継受、模倣ではなく、日本の歴史・伝統に立脚した日本法の確立でなければないという信念を
持ち、古事記・日本書紀などの国典の研究に没頭した。記紀などの国典にこそ日本の国柄が顕れているという信念
からであった。

　こうして井上毅は出雲神話の中に、同じ「統治」でありながら「うしはく」と「しらす」という使い方の区別があり、
天皇に対しては「しらす」「しろしめす」の語しか使われていないことを発見する。「うしはく」というのは民に対する
権力的強権的支配の意味に使っているのに対し、天皇と民の関係については「しらす」の語しか使っていない。歴代天皇は
民を慈しみ、民の考えを受け入れ、民の幸せの為に統治されて来た。ここが諸外国の「うしはく」的王権と決定的に
異なる日本の国柄である。こうして明治憲法の第一条「万世一系の天皇統治す」という文言が出来上がった。伝統に回帰し
歴史に徹底した結果、最も近代的な概念に辿り着いたのである。日本においては「復古即近代」なのである。

http://www.nippon-nn.net/kenpo/yagi.html

>当時、天皇や中宮、朝廷の人物を模した雛人形が百姓町民の間に売れに売れ、
>また近松門左衛門は三十三篇もの天皇を素材とする浄瑠璃を書き、
『現在』の感覚なら凄く不敬。

>〜衛門とか、〜兵衛とか、権助など江戸時代民衆の間で親しく使われた名前は、
>実は朝廷の官職名に由来している。
普段使っている言葉の語源を知らないのは良くある話し。
御寿司屋さんは皆仏教徒と言うわけでもない。

>幕末に来日したロシア宣教師ニコライによれば、日本のどんな辺鄙な寒村に行っても、
>楠木正成の名前を知らない無知な者に出会ったことはなかったといいます。
活劇として好んでいるだけだろう。
朝敵新撰組も日本の庶民の間では人気ですよ。

>何よりも「おかげまいり」と称せられている一般庶民による伊勢参宮は、
>庶民の自然な天皇への意識の事象ではないですか。
単なる旅行ブーム。
恒常的なものでもなく偶に発作的に発生する一過性の流行。
1830年のおかげまいりブームは葛飾北斎の富嶽三十六景に触発されたとも言われる。

四様も大日本帝国憲法のほうが優れているような、
ニュアンスじゃなかったかな?
夢見ているかどうかはわからないけど、
戦前のほうがよかったと言う意見は、
このスレッドでも多いでしょ?

>>442
皇国史観の狂信者以外
そげな事言い出す馬鹿はここにはいません
板違いです、巣にお帰りください

ヨン様また見たいなあ〜
あのプルプル、面白かったよな〜

日本の憲法なんだから、日本の歴史や伝統、つまり国柄・個性が反映されていて当然だし、
反映されているべきだよ。
日本国憲法は、その点、お仕着せの洋服という感じが拭えない。
自民党の新憲法草案も不十分。中曽根試案の方が、マシ。

>>445
明治政府がとって付け足したよな事柄を
日本の伝統とか言わないでくれ　っつー話になるな

>>445
日本の伝統って何？
どうひっくり返しても民主主義なんて出てこないけど。

「国柄」などとゆ〜怪しい概念は憲法には無用だろ。

>>441
「伊勢参り」は、６０年毎の大規模なのが３回、それ以外にも十数回あり、
とても一過性の流行とも単なる旅行ブームともいえないがな。

事実を曲げてまで矮小化するのって、どうよ。
天皇に関わるものは、すべて否定したいのか？
日本人としてその動機が、ワカラン。

●住人の中国人チャンコロとそれを支援する馬鹿左翼が大暴れしています●

かなりの書き込みが削除されてしまいましたが、
幾つか発言をピックアップすると↓↓

●多くの日本人は中国に対して親近感を持っています
●園児殺害は仕方ない(117も参考に)
●日本人は消滅しろ
●中国人を嫌ってる奴はみんな基地外右翼だけ

と書きやがりました。
正論をぶつけるととにかく「右翼」「自作自演」と決め付けてきます。
寧ろ自作自演をしているのは、中国人本人と基地外左翼です。

日本人の大多数の意見を無視し、自分達が極少数派である事に気付いていません。
特に園児殺害に関して、日本人までもが容認しているのは、許せません。

これを読むまともな日本人の方、目を覚まさせてやって下さい。

希望が丘商店街何とかしたいっす！PART22
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1139927895

>>448
憲法も国民も時間の中にある存在であれば、歴史も伝統も国柄も無視できないはずだ。
アメリカに、自由と独立という国柄があるように。

>>447
伊勢に詣る=天皇を拝む
だなんて当時の人は思ってなかったもんよ
ちょいメジャーな神様って感覚でしかなかった

で、神仏詣でっつーよな理由がなけりゃ
遠路はるばるの物見遊山なぞ出来ない時代だった
つーのが伊勢への人出が多かった理由でもある

つかなぁ、伊勢=天皇の先祖であり最も尊ぶべき神宮
なんつーのも明治に作られた話だし

>>449
伊勢参りのブームは「東海道中膝栗毛」のベストセラーなどの影響などもあった。
何より伊勢参りであれば関所通過の際に厳しい規制がないとゆ〜理由もあり
旅行の口実にもなったと言われている。また、当時の伊勢神宮は神仏習合で
庶子にとっては天皇と関連づけた意識は希薄だったと言われている。また、
伊勢まで逝って実際にはお参りしなかった者も少なくなかったそうだ。

>>449
明治憲法下には国民なぞいなかった
居たのは臣民あるいは皇民w

で、臣民よりも皇民よりも国民の方がいいやって事で
今に至ってる、つことで既に60年近く
＞憲法も国民も時間の中にある存在で あるから
昭和の伝統って事で無問題だよね

なんかﾚｽ番めちゃやな　ｽﾏｿ
>>452は>>449宛で
>>454は>>451宛ね

>>447
五箇条の御誓文を知らないわけでもないだろ。
「広ク会議ヲ興シ万機公論ニ決スヘシ」
日本なりの民主主義の萌芽といえるかもしれないじゃないか。

>>454
＞昭和の伝統って事で無問題だよね

もちろん、昭和も日本の歴史であり、その中から日本人が取捨選択して
いつしか伝統の一部になっていくものだろう。
だが、昭和以前からの伝統も大事だよ。

>>456
五箇条のご誓文って木戸が書いたんだけど、オリジナルは船中八策なんだよな。
そのウチの天皇制に都合が良い部分だけを拝借してる。で、15歳の少年だった
明治天皇が発したことになってる。まあ、坂本龍馬の先見性は認めざる得ない。

因みに「広ク会議ヲ興シ万機公論ニ決スヘシ」とゆ〜のは
議会による決議に基づく国家運営を意図している。
ところが明治政府の実態は薩長による藩閥政治だった。
それに怒って下野したのが西郷。政府の要請にもかかわらず
政府に入るのを拒否したのが福沢。そうした問題意識が
後の自由民権運動につながったワケだ。

つまり、全然民主的な国家運営などではなかった。

>>453
それは逆で、伊勢参りが盛んだったからそれを面白おかしく書いた
『東海道中膝栗毛』（1802-1822）が広く読まれたんだろ。
伊勢参りの大半が、それ以前だからな。

>>459
会議=選挙により選ばれた議員による議会の事
って解釈自体が、すでに誤魔化されてるのかもしんないしｗ

>>460
公儀が民衆に許可出してくれる物見遊山の東海道越えの理由が
伊勢参りだったっつー話

で、面白おかしい物語にしかなんないｼﾛﾓﾉのどこに
天皇ﾏﾝｾがあったとか言うんだ？w

>>461
そう。
決して選挙で選んだ議会ではなかったからな。
明治政府は民権運動が隆盛しても衆議院開設には反対していたし、
市民の国政参加にはずっと消極的だった。それが抗しきれないと
維新の功労者を元勲として影響力を持たせ、一種の院政のよ〜な
国政運営を企てた。とてもじゃないが民主制なんてものではない。

>>463
指導者が導いてやるべき臣民に過ぎなかったからね
所詮は民草扱い、当時の為政者は
ﾏｼﾞもんの民主制なんて正直無謀、あり得ないと思っていたろうなぁ

そんでも大正デモクラシーと言われるものが育まれた
ｸﾞﾙｰはそれをすっげく評価してて
天皇を廃止しなくても、無力化し象徴化するだけで
日本独自の民主制は育ちうる
と判断したんだよね

伊勢参りは、江戸時代の庶民にとって人生最大のイベントであり、
伊勢神宮は、天皇の祖神である天照大神を祀る神社の総元締め。

天皇が権力から遠ざけられていた江戸時代ですら、
庶民にとって天皇はいろいろな面で身近な存在だったという一例だよ。

>>465
江戸の伊勢神宮が神仏習合だったコトは無視か？

>>465
だからー

当時の庶民はｱﾏﾃﾗｽっつー神様は知っていてそれを拝んでいただけで
天皇を拝んでた訳じゃないｗ

ちなみに、西国参りだろうがお四国さんだろうが
＞江戸時代の庶民にとって人生最大のイベント　だった

>>464
吉野作造ですら西欧の進んだ民主制を取り入れるのは日本では無理だとして
「民本主義」を唱え、一種の一君万民的な民主制をベターな思想としていた。
あの板垣をチキン並に馬鹿にした香具師ですらそれが限界だったんだよな。

江戸の一般的な認識は「天照大神＝菩薩」だからな。
現在のよ〜に明治に純化された神道のイメージで考えるのは大間違い。

>>465-466
「江戸時代の庶民にとっても、天皇は身近な存在だった」という事実を言っているだけだが。
では、天皇がどう身近な存在だったのかというと、光格天皇のお百度参りが参考になる。

訂正
○御千度参り
×お百度参り

>>470
＞江戸時代の庶民にとっても、天皇は身近な存在
だった訳ねーじゃん

明治維新の際、天子様は公方様のものを盗んだ訳ではない
つーて政体の変化を日本国中津々浦々に知らしめるために
寺の人別を元に強制講話会開いて必死こいて啓蒙したんだから

>>472
天子様のことは、伊勢参り、暦、寺子屋、雛人形、浄瑠璃等で身近な存在。
啓蒙したのは、政体の変化について。

>>473
神仏混合の時代の伊勢参りは天皇を拝んでた訳じゃない
暦は易学、雛人形は庶民には無縁

で、浄瑠璃と寺子屋の天皇との関わりって何？ｗ

>>470
天明七年（一七八七年）六月七日。京都で驚くべき光景が展開された。
突如として「御千度参り」と称するものが起こり、連日繰り返されたのである。

庶民が突然、御所に大量につめかけ、その塀の周りをぐるぐる廻り始めたのである。
御所の周囲は約一三〇〇メートル。その日は四〜五千人であったが、三日後の十日には
何と三万人もの老若男女が参詣に押し寄せた。
その数は増え続け、十八日の前後には一日に七万人を数えた。
当時の総人口が約三千万人程度のことであるから、これは大変なことである。

その後、三カ月以上続き九月に入っても参詣者があったという。
御千度参りに来た人々は御所の周りを廻りつつ正面の門の前に来ると懐から
取り出した賽銭を投げ入れた。そして、手を合わせて一心に祈ったのである。
中には願い事を書いた色紙で銭十二枚を包んで投げ入れる者もいた。

この大量の人々はどこから来たのだろうか。
当初は各自思い思いに出かけて行ったが、そのうちいくつかの町が一緒にそろって
いくようになり、集団参拝の形になっていった。
大阪や近国では御千度参りの噂で持ち切りとなって、庶民は我も我もと京都を
目指した。
御所への道は御千度参りに行く人々でごった返した。道々には菓子やところてん、
瓜を売る露店商が五〜六百人も出てにぎわったという。

一方、御所の方では、最も暑さの厳しい旧暦六月ということで、参詣者たちを
心配した。そこで、塀の周囲の溝をきれいに掃除して冷たい湧き水を流した。
冷たい水で手や足を洗ってもらおうという配慮であった。
また、上皇からは参詣者にリンゴがふるまわれたが、一人に一つずつ配ったところ、
三万個が昼過ぎになくなったと記録されている。
その他、赤飯が施されたり、茶や握り飯が配られるなど天皇、上皇、宮家、
公家たちから参詣者をねぎらう接待が盛んに行なわれた。

事実の前に、廃止派の偏見は木っ端微塵に砕け散るのであった。

>>475
やれやれ、またそのﾈﾀかよ
で、たった３ヶ月しか続かなかったｼﾛﾓﾉ例に身近って何それ
つーて以前にﾚｽした筈だがな

つかな、天皇の事を良く知り身近な存在だったつーなら
将軍の身分が天皇より与えられたものだなんて事も
庶民は良く知っていた筈
となれば、公方様のものを天子様が盗んだとかいう理解が
庶民の中に浮かぶ筈もない

残念ながら実際は
啓蒙のための全国ｷｬﾝﾍﾟｰﾝやらなくちゃｲｹﾅｲ状態だったんだから
庶民は身近どころか天子様が何でどーいうﾔｼなのかなんて
全然知らなかったっつー事ですよｗ

御千度参りでの庶民によるお賽銭はおびただしい量であった。
記録によると一日で銭四十貫文もあり、寛永通宝にすると四万枚にもなった。
光格天皇は「飢饉で飢えており、苦しんでいるのだから、わずかな額であっても
賽銭を投げ入れないように」と言われた。そして、賽銭をやめさせるよう幕府に
申し入れている。

光格天皇の即位の時の御製
身のかひは　何を祈らず　朝な夕な　民安かれと　思ふばかりぞ

光格天皇が将軍徳川家斉に贈った御製
民草に　露の情けを　かけよかし　代々の守りの　国の司は

>>478
当時はマスコミが発達していなかったのだから、
明治維新という大変革があったらキャンペーンぐらいして当然だよ。
天皇の存在を知らなかったわけじゃない。

>>480
盗んだとか思われる程度の理解しかされてなかったｼﾛﾓﾉを
身近とか言わないでね

っつーお話ですよw

江戸時代の庶民にとって、
大飢饉のような天変地異の際に頼りたくなるのが、将軍様ではなく天子様だったわけだよ。

ピーク時には１日に７万人。延べにすると、数百万人のもなる。
天子様を知らないなんて、何故いえるのかね？

>>482
将軍に直訴したら捕まるじゃん

で、飢饉は何度もあったが他の時はどーだったんだ？
つか人数だれがｶｳﾝﾄしたのよ？
突っ込みどころ満載のﾈﾀだよなぁ
明日から図書館籠もりになるからちと調べてみるよ

で、知ってはいても身近じゃなかった
つーのは理解できたんだなw

ちなみに、寺子屋では天子様がふんだんに出てくる草紙や百人一首が教科書として用いられていたし、
雛人形は幕府が禁止令を出すほど、庶民に愛好されていた。

よく調べてから発言しないと、ただの印象操作だと思われるよ。

何故禁止令？

御千度参り 光格天皇
でｸﾞｸﾞﾙとなんとびっくり

自由主義史観と2ch系しかひっかかりません
おもしれー、ﾏｼﾞ調べてみよっとｗ

>>484
ｵﾏｲ、寺子屋が何教えていたか知ってるか？
つか教科書って何？
雛人形は元来が忌み流し、飾りの人形など庶民が買える筈もない
豪商と武家の贅沢品だったから禁令が出た

つかなぁ、江戸風俗全然知らないでｶｷｺしてんのか？？

町雛　（御所文化への憧れ）
町屋で飾られる町雛は、上層社会の文化を受けて、憧れと模倣から出発しました。
坐雛を飾ることは、おそらく元禄期（一六八八〜一七〇四）頃に「寛永雛」と
呼ばれる公家雛からはじまり、宝暦年間（一七五一〜六四）頃に町雛の「享保雛」
が生まれたと推測されます。
庶民の心意気は隣家に負けずということで、雛もどんどん大きくなっていきました。
そのため幕府の奢侈禁止令にふれ、人形の大きさはまた小さくなりました。
明和年間（一七六四〜七一）になると有職雛からヒントを得た、リアルな顔の
「古今雛」が生まれました。後世、町雛の主流となって、今日の雛祭りの源流と
なりました。
本物を正確に縮尺した台所用品は町家の雛道具として売り出されました。
とても極め細かくつくられています。

>>486
貧乏な庶民でも手作りの雛人形や折り紙の雛人形で祝っていたらしいがな。
なんでいい加減な知識を自信たっぷりに言ってるのか、理解できん。

>>487
公家の雛人形が江戸の大奥から武家
それから民衆へと広まった
で、庶民の女子は雛飾りより先に、ひいな遊び
いわゆる人形遊びは当然やってたから、自ら作りもしてた

つか、雛人形こそ人形の発祥とか勘違いしてるんじゃねーよな？
飾り雛と本来の忌み流しである雛流し、ひいな遊びについて
区別も解ってもいないのに
江戸で雛人形が流行った=天皇を身近に感じていたからだ

とか言い出すﾎﾞｹは勘弁してくださいって話ですよ

>>488
雛人形が御内裏様、つまり天皇を象っているのは知っているのか？
天皇をモデルにした人形を飾ってお祝いする行事が盛んに行なわれていれば、
ふつう天皇を身近に感じていたといえるだろうが。

ガキじゃないんだろ？事実は事実として認めろよ。痛すぎるぞ。

天皇どっかに消えてくれ。明日目が覚めたら日本の悪夢、皇族が
東京から全員消えていますように。

】【皇太子夫妻にまつわる怖い話】
1 名前：本当にあった怖い名無し 2006/03/06(月) 04:59:48 ID:COurEgfk0 ?
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

■皇太子夫妻に関わって不幸になった方々■
*堤医師（雅子妃の不妊治療担当医師）、研究費横領疑惑で失脚。
*愛子さまに、と贈られた象が、牙で飼育員をあぼーん。
*曽我東宮侍従長、急死
*仲良くしていただいた高円宮殿下、若くして急死。
*野村万之丞（皇太子のご学友）若くして急死。
*木工職人（愛子さまのおもちゃ作った人）若くして急死
*君島一郎（雅子妃婚約後の正式写真に洋服が使われたデザイナー）、急死
*東宮で大膳として料理の腕をふるった渡辺誠さん、若くして急死
*森英恵（雅子妃のウエディングドレスデザイナー）会社倒産
*森村桂（雅子妃ご成婚の時にお祝いのケーキを焼く）病院で自殺
*２６世宗家観世清和が愛人作って男の子産ませ、妻の観世あすかさんは長男と共に追い出され離婚
（観世清和が皇太子のご学友、妻の観世あすかさんは雅子妃に愛子さまご生誕時にメッセージを贈る）
*観世さんに悪影響を受け、宝生流の家元夫人、自殺
*李玖（李垠殿下と梨本宮方子女王の息子）
　「東宮夫妻には是非、韓国に訪問していただきたい」と言った途端に2005年7月に心臓麻痺で死去
*目黒の小和田二世帯住宅を建てた豊建設（高島屋の子会社）、倒産
*猪口大臣、大臣就任時のブルーのドレスは雅子妃ご成婚祝賀晩餐会用に作ったものだった
　→上智大学を解雇。
*皇太子が昨年２月、アメリカのノルト女史の詩を紹介。その直後ノルト女史、急死。
*2006年2月10日、雅子妃はお気に入りの韓国人指揮者チョン・ミュンフンを招き2時間も英語で歓談
　→2週間後の2/24、チョン・ミュンフンはパリのコンサートを病気の為に突然キャンセル
*2006年3月5日、いつもの雅子妃の希望で、WBC日本-韓国戦を観戦し、いつものように途中で帰る
　→結果：日本チームまさかの逆転負け。

http://s03.2log.net/home/dosukoi
ドス様研究の参考資料

御万こ参りはないんですか？

>>492
コピペうざい。

>>490
>　５）皇族が嫌い。格好悪い。うざい。恥ずかしい。
>　　・個人の好みや嗜好に依存した判断はナンセンス。

もしくは偽装乙。

>>491
コピペやめれ

声楽家、安西愛子
「日本人は昔から単純、素朴なものに美しさを発見してきた民族でした。
国旗の『日の丸の旗』は代表的なものです。それと同時に、
国歌『君が代』は単純、素朴な中に言い知れぬ美しさを祕めていることを私達は思い返さなければなりません。
この『君が代』が明治３６年、ドイツにおける世界国歌コンクールで１等になったというのも、
余り外国のものをほめない英国人が『君が代』を天上の音楽であると言って激賞したといわれているのも、
むべなるかなと言えましょう」
作曲家・編曲家、内藤孝敏
「『君が代』が、今まで歌い継がれてきた理由は、何よりも『音楽』として優れたものであるといふところにある」
「日本の音楽の底流には、二つの大きな源流が存在しています。
…国歌『君が代』の旋律は、その第一の源流を伝える宮内省雅楽課の作品であり、
また、その和声は、第二の源流である西洋音楽による作品であります。
つまり、『君が代』の音楽は、
和・洋の二つの音楽の役割を明確に旋律と和声に分けることで成功した日本初の記念碑的作品であります」
http://homepage2.nifty.com/khosokawa/j-mind04.htm

作曲家水谷川忠俊氏

西洋音楽的な見地から「君が代」を批判すると、作曲家の中田喜直氏をはじめ多くの識者が指摘しているように、
歌詞と旋律が一致していないことがあげられる。雅楽の世界に門外漢の一般国民にとって納得のいかない部分が多いのだ。
今や日本人の大多数が第二次世界大戦後のすぐれた音楽教育を受けており、国民の音楽に対する感性は明治の
「君が代」選定の時代とは格段の差がある。音楽的におかしいと直感的に感じている今の子供たちに、強制的に
「君が代」を歌わせても、感動をもって歌うことはまずない。学校で「君が代」の斉唱を義務づける前に、国会や
各市町村議会の議会開始セレモニーなどで議員たちが歌い、範を示すべきであろう。
http://www.ne.jp/asahi/amato-network/musica/amato-network-miyagawa01.htm

>>496
＞国会や各市町村議会の議会開始セレモニーなどで議員たちが歌い、範を示すべきであろう。
なかなかいいこと言うな。

てか、国会では君が代歌う機会ぐらいありそうなもんだが、ないんだろうか。

君が代が変だなんていってるのは特殊な人だけなのに、
専門家だウンたらだという話を貼り付けて、
さも君が代が変だと思うのが当たり前であるかのように
ふるまうところが超きもい。

頭の悪そうなレスですね。

「君が代」は既に伝統といってもよい。
音楽的に良い悪いの問題ではない。
国歌を変えたければ、国柄が変わった時、革命後にでもするんだな。

だが、第二国歌というのはアリかもしれない。

君が代の悪さは、お通夜の調べみたいなとこ。
金メダル後ならまだ良いけど、サッカーの国際試合前に流されるとたまらん負けそ。
荘厳なだけじゃ、フットワークも脚を引きずるように悪くなること請け合い。
もっとアグレッシブに宇宙戦艦ヤマトのテーマ曲に変更ｷﾎﾞﾝﾇ。

最悪頭の悪さのレスだったかも知れないけど・・・・・まじ変更ｷﾎﾞﾝﾇ（第二国歌でも良いから）

>>501
別にスポーツのために国歌がある訳じゃないし・・・

>>501
国家とは別にサッカー専用の元気の良い曲を作ればいいじゃないか。

>>502
国際マッチが隆盛し、その結果がちっとは国威に影響しちゃう時代なのだから、
スポーツ（という現実）のために国歌（抽象的概念物）があっても良いと思う。

ちなみに、世界の多くの人が聴きたいような名曲が国歌だと、
試合当事国じゃない第三者の国民も応援してくれるかも知れないとまで想像する。
このスレの共和派の多くが、ラ・マルセイエーズを聴きたがってると思われるように。
（ま、セネガルｖｓフランスだとにわかセネガルファンだったりするんだろうけど。）ｗ

>>503
国歌の演奏が義務づけられてる以上、
＞元気の良い曲
も、国歌であることにしとかなくちゃならない。
で、戦いにふさわしい宇宙戦艦ヤマトのテーマ曲ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>504
カッコイイ流行曲作っても、すぐ古臭くなるよ。

>>504
>戦いにふさわしい宇宙戦艦ヤマトのテーマ曲

そりゃ、ヤマトのテーマは軍歌調だからなｗ軍歌調の国歌が良い訳？
それに、リアルでは撃沈されたんだしな。

歌い手としては、ささきいさおは良いと思うよ。実際、去年、サッカーの国際試合で歌っていたしな。歌は巧いと思う。

>>506：ＧＵＮＤＡＭ氏
ささきいさおの君が代より、ささきいさおの宇宙戦艦ヤマトが聴きたいの！
もち勝利の後は、「♪あの娘は・・・・・」の曲で〆。
フルコースでうんまい！

>>506：ＧＵＮＤＡＭ氏
＞リアルでは撃沈されたんだしな。

なので、復活リベンジの意味合いもある。
方向性は新たに、最後に愛は世界を救うために勝つ。（←なんかゴチャ？）

まかり間違って負けたときには、椅子噛んだる！とみんなで思うこと。

>>504
でも外国の国歌も、国際試合で聞く限りあんまり格好いいのないよな。
大切なことはそんなことよりも選手たち一人一人に国歌を尊ぶ姿勢があるかないかということじゃないかな。
残念ながら今の日本にはそれが足りないと思う。
というわけで、義務教育から国歌国旗を尊ぶ姿勢をもっと教えるようにしようというのがおいらの意見。

メキシコの国歌はかっこいい。

>>508
>椅子噛んだる！

ヘボなギャグ　乙ｗ

何でオマイらは
自分のコトを「おいら」ってゆ〜んだ？

　おいらは国歌に“上を向いてあるこう”を推薦する。　　どや？

イマイチだな。
永六輔は好きだけど。

つうか、中村八大は日本を代表するジャズピアニスト。
若い頃は天才と言われていた。

>>509
＞義務教育から国歌国旗を尊ぶ姿勢をもっと教えるようにしようというのがおいらの意見。

ま、そいったご時世なので、不起立教師を裁こうとする気配も強い。
（オイは、愛国は強制できないという意見。
　また、形式を尊んでも、内実が伴わなきゃまるで仕方ないという諦念。）

ちなみに明治時代に創られた国歌君が代には、
国民の覚えやすさを重視して歌詞を限定的にしたということもある。（ホントは２番もあるし、もっと長い）
http://www.kaz-y.com/rekishi.html
　一番は「君が代は　ちよにやちよに　さざれいしの　巌となりて　こけのむすまで
　　　　　うごきなく　常盤かきはに　かぎりもあらじ」
　二番は「君が代は　千尋の底の　さざれいしの　鵜のいる磯と　あらはるるまで
　　　　　かぎりなき　みよの栄を　ほぎたてまつる」
　一番の前半部分が国歌斉唱に歌われるようになったのは明治３０年代のことである。

結局のとこ、国旗国歌の併設は、列強を倣った結果だし、国民の教化を急いだ結果、にわか仕立てになった。
国際社会とつきあうにあたって、国家の体面上では必要であっても、
尊重概念や敬愛にかかわる個人の内面までをも、支配したり強制する事なんてできないし、
強制の結果、表向きは従順な国民を造りあげても、何の役にも立たなくなってると思う。

国旗や国歌を尊重するのが当然であるという蓋然性をもって責めることは、
反発する自由を根底から否定することになって、国家に対する良い感情を自然に培うことにも支障を来たします。
これをやらかした、社会主義国家を代表格とする全体主義を批判するなら、
そいった愚行を現行の権力が犯すことには、充分に気をつけておく必要がある、と思います。

要は、全体の利益を予め主張することは、個人にとって圧力となることもあるだろうということです。
もち、個人を超えたより上位の概念の存在は否定できませんが、
それをいったん背後に押しやることにより、
自由主義は発展し個人の権利拡大につながったことを考慮し将来展望を開かなければ、
個人は社会（や特定集団、とくに利権集団）の前に屈してしまう、か弱き存在だと思うのです。

休日学校に揚げられてた国旗を降ろし、小学生多数まで煽動し、
校長に向って泣かすなどの暴力で、国旗を掲げられなくした教員複数名など
噴飯ものどころかぶっ飛ばしモンと考えるオイでさえ、
そうした国旗への反抗も、内心の自由と表現の自由の内にあることだと諦めます。
（てか、抽象物に過ぎない物で、綱引きをやらかすこと自体がバカげてると思う。
　ま、教育委員会と地方自治体、国家が、馬鹿につきあわされてる状態なのだが。）


>>513：山下
なんで、慰めの詩を国歌にしなきゃならんの？
悪魔でも日本が転けて喜んでる香具師なんだな。

お生憎様〜、韓国に雪辱してキューバと決戦の時だあ。

>>516
何も卒業式で馴染みの薄い国歌を歌わせることが、義務教育から国歌を尊重する姿勢を教えようという趣旨ではない。
おいらが主張しているのは、卒業式以前に国民に馴染みの薄い国歌を馴染みの深いものにするよう、
授業などで教えてゆくようにしようということ。

アメリカでは、連邦法により学期中は校舎に国旗を掲揚すべきことになっています。

公立学校では毎朝、国旗に忠誠を誓う行事が行なわれています。
教室に掲げられた国旗を前に、先生と生徒がそろって起立して、胸に手を当てて宣誓します。

宣誓の言葉は、「私は忠誠を誓う。アメリカ合衆国の国旗に。そして、その旗の表わす共和国に。
神の庇護の下に分かれたことの無い一つの国家に。全ての国民に自由と正義とを与える国家に」

>>519
■アメリカでの判例

１９８９年　最高裁判決（国旗焼却事件）
「我々は国旗への冒涜行為を罰することによって、国旗を聖化するものではない。これを罰することは、
この大切な象徴が表すところの自由を損なうことになる」

１９８９年　最高裁判決
上院で可決された国旗規制法を却下。「国旗を床に敷いたり、踏みつけることも、表現の自由として
保護されるものであり、国旗の上を歩く自由も保証される」

１９９０年　最高裁判決
「連邦議会が、８９年秋に成立させた、国旗を焼いたりする行為を処罰する国旗法は
言論の自由を定めた憲法修正１条に違反する。

http://eritokyo.jp/independent/nagano-pref/aoyama-col1200.html

■世界各国の状況
（内閣総理大臣官房審議室、および外務大臣官房儀典官室による１９８５年資料
　「諸外国における国旗国歌について」から）

１）学校教育での国旗国歌の取扱い（主要４０ケ国在外公館調査）
ａ．ヨーロッパの立憲君主国では学校での国旗掲揚や国歌斉唱をすることが殆ど無い。

イギリス： 普通の歴史と音楽の授業で取扱い、学校行事では掲揚せず歌わない。
オランダ： 特に教育する事はない。学校行事で掲揚や歌唱という事も特にない。
ベルギー： 国旗掲揚の義務はなく慣例もまちまち。国歌は教育されていない。
スペイン： 学校での規定はない。
デンマーク： 特別の教育はしない。普通の授業で言及。国歌は行事で殆ど歌わない。
ノールウエー：特別な教育はしていない。両親が教えて子供はすでに歌っている。
スウエーデン：教科書に無い。国旗は教師に一任。国歌は学校で特別に教えない。

>>520
アメリカが国旗への冒涜も表現の自由として許そう、というのは分かったが、
それをここで持ち出す意図は何？
表現の自由と、国旗・国歌を大事にすることとは矛盾しないよ。

>>521
イスラームに蚕食されつつある欧州なんぞを例に出されてもなあ。

>>520-521
日本の「国旗国歌法」のような強制する法律は、欧米では�dでもなものだとゆーことかな？
そういや、連れでＮＨＫの受信料を拒否している香具師によると、「番組の最後に日の丸が映されて、君が代が流れるのは、自分の思想・良心の自由に抵触するので、これを止めない限り、払いません」と言うのがベストらしいｗ

番組に不満でもＮＨＫは強制的な徴収のための手続きを開始するとどこかに書いてあったが・・・。（ｗ

>>525
君なんか、ＮＨＫの最後を観て、オルガスムスでも感じているんだろう？
安上がりで良いなｗ

NHKは韓国の色合いが強いからな。
日本の放送局の色が半分ぐらいだろ?

>>520
それらの行為は、日本では裁判に持ち込まれるまでもなく、
私人としてやる限り、全く罰されることはないんだが。
教師が罰されているのは、教師としての職務怠慢による。

>>521
世界の学校教育における反国旗・国家教育
世界各国：なされていない
日本：一部教師によってなされている

>>528
世界の一部教師の状況もしらんくせに適当な事抜かすな。

ネットの知識だけで自分の住んでる町からも出た事ないクソニートのくせして
よくもまぁ適当な事ばかり言えるもんだ(爆笑

＞世界の学校教育における反国旗・国家教育
＞世界各国：なされていない
＞日本：一部教師によってなされている

これってほんとかねえ？

ネットで得る知識だけで一人前の国士きどりですか？ほんとおめでたい
腐れニートだな。

>>522
＞表現の自由と、国旗・国歌を大事にすることとは矛盾しないよ。

場合によっては矛盾するぜ

グーグルで検索しても出てこないものは存在しないというのがこの辺の頭のいかれた
ネットウヨの思考。

ネット右翼＝熱湯良くは、
なぜか天皇制批判や皇室廃止論の人を、
共産主義者とか中国の手先とか、
北朝鮮や韓国の手先とと言い出すけど、
必ず皇室に批判的な人を日本人じゃないとか、
廃止派を廃止しろとかいつも同じだね？

で、
いつも廃止派を廃止しろとか、
そういう風にある意味では誹謗中傷に近い表現をしているね？

廃止を主張する人たちの中に存続を主張する人たちを日本会議だの生長だのとレッテルを貼る人もいるしね。
個人的にはレッテル貼りは全く意味ないと思うし、つまらないと思うけど、やってる人は楽しいんだろうね。

レッテル貼りって、
簡単だから、批判するときに陥りやすいわなだわな。

「天皇制維持」の理由に「国体護持」を持ってくると
「軍国主義者」とよばれても仕方ないだろう

「国体」は戦前日本軍国主義の旗印だったのだから

>>539
＞「国体」は戦前日本軍国主義の旗印だったのだから

？？？
どこの国にも国体はあって、それは尊重されるべきものだ。
国体が戦前の軍国主義の旗印とはこれいかに？

>>540
どこの国にもある「国体」って何？

戦前の国体は軍国主義と天皇制が基本だったと思う。

>>541
土佐の言っているのは、最初の意味。
http://www.jekai.org/entries/aa/00/nn/aa00nn16.htm
■ a country's situation or condition

このスレで言う国体は下の意味。
■ Japan under the rule of the Emperor

The word 国体 was used in this sense, especially just before and during the Second World War, to describe Japan as a nation under the moral, spiritual, and political dominance of the Emperor.
It is still used in this meaning by political rightists and nationalists, though otherwise it appears primarily in historical contexts.
Several references, including 國史大辞典, comment on the term's vagueness and lack of clear definition.
It has been translated into English as "national polity," "national essence," and "kokutai."

でも、kokutaiと訳されるのは何気に凄いｗ

国体を国家体制として理解しようとするのは間違いです。
それは国家の政体です。
我が国体は封建制（徳川幕藩体制）にも軍主導の体制にも、他国による占領下にも、議会制民主主義にも親和するし、そして個人的にはおそらく社会主義体制にも親和し得ると思います。
軍主導による政体や社会主義体制にならないようにコントロールするのは今は国民の責任ですし、実際この６０年ほどはちゃんとコントロールしていると思いますよ。

別に天皇の元の国家体制でも問題は無い。
それが明治という時代の日本の国体だった。
勤皇思想によって明治維新が完成した以上、
天皇中心の国体を持つのは日本近代化の当然の帰結であった。

何が問題なのかさっぱりわからん。

針の上で何人の天子が踊れるか？

明治からこっちの天皇は軍国色が強くて嫌なので廃止してください！！

そうだね近代天皇制は問題だな。

>>547
その軍事色の強い天皇制の上に現代の日本がある。
歴史は流れであって分断できるものではない。

別に天皇を廃止しても問題は無い

現代の日本人はメシ喰って糞して寝る事を
「生きる」というだと勘違いしちょるげな
そのくせ命は何より尊いなどとぬかしよるきに笑えるぜよ

維持論者が天皇制は「個人の命よりも尊い」というのは勝手だが
その考えを「そうは思わない」他人に押し付けるのは公平ではない
「ごっこ遊び」は内輪だけでこっそりとやるべきだ

維持論者は、天皇個人よりも、
天皇制度を大事にしているからな。
近代の個人主義や自由主義とも矛盾している。

存続派は、天皇制のためなら、
廃止を主張する人の最低限の生きる権利すら踏みにじってもかまわないと思っているね。
たとえば一般市民がたまに遊びたいときに、
自分たち皇室の連中が遊ぶことのために、
一般市民を犠牲にしている。

天皇制はカルトなんだから信者が生活の面倒みればいい。

麻原オームとどこが違うの？

神道以外の宗教を排除するために何千万人もの命をポアして。。。

毒ガス、細菌の人体実験、虐殺、拷問、強姦、拉致、
天皇制は、麻原オームの国家組織じゃん。

オームを潰すなら、天皇制も潰されていいと思う。

>>551
「生きる」とはメシ喰って糞して寝る事だが･･･

あっ、＊＊するのを忘れた！･･･ＯＴＬ←童貞（ぷ

「国体の本義」
http://www.j-texts.com/showa/kokutaiah.html

読めば読むほどクダラン文章だ（ｗ

>>556
そうやってお前は人生を終えるのだろう。
ざまぁみやがれ

漏れなら「＊＊の本義」という本を書くな（ｗ
そして女子高生からこうバカにされるんだ。
「つーか、こういうこと書くヤツに
　限ってドーテーなんだよね。キャハ」
･･･図星だ。ＯＴＬ←毎度お馴染みの自虐（ぷ

うーん、話が長くなった。結論はこうだ
「ウダウダ理屈をこねずにやることやれ（ｗ」

女子高生だってヤることヤってる（をひ

>>557
それは読む気がしないのでｗ、ちとぐぐったところ、国体＝国柄みたいだね。>>440でカワイイ氏が説明を書いてくれているが。
http://peace-appeal.fr.peter.t.nishiyama.catholic.ne.jp/shaken0721.htm
手元にある『国体の本義』の解説を読むと、「国体とは国柄である」と説明されています。
「国柄」を換言すれば、「この国は開闢の初めから万世一系の天皇が統治される、そのような国」だということです。
誰にも､なぜそうなのか合理的な証明はできないのですが､初めからそうなのだ、理屈抜きに随神の道なのだと信じ込まされました。
その結果、
「国体とは国柄である」
「国柄とは国の基による特有なる本質の表現した姿である」
「我が日本国家の国柄、国体は皇国の本質、すなわち我が国家組織の根本たる天壌無窮の皇運を表現したものであって、その姿であり、働きである」となる。

八木は、「日本国憲法には【国柄】が反映されていない」と言っているみたいだが、やはり、�dでもな主張だなｗ

>>559
「＊＊の奥義」じゃないのか？ｗ

我が国において、憲法上、天皇が「陸海軍ヲ統帥」し、「統治権ヲ総覧」していたのは1890年から1947年の６０年足らずで、
1947年以降、現在まで既に６０年近く天皇は憲法上、「国政に関する権能を有しない」「日本国と日本国民統合の象徴」です。

江戸時代、長く天皇は「天子御芸能の事。第一学問也」と規定されていました。
では江戸時代国体はなかったのでしょうか？
私はそうは思いません。

私は天皇は
「陸海軍ヲ統帥」し、「統治権ヲ総覧」していても
「国政に関する権能を有しない」「日本国と日本国民統合の象徴」であっても
「天子御芸能の事。第一学問也」とされていても
国体は護持されていると考えています。

天皇は本来「治す（シラス）」存在であり「ウシハク」存在ではありません。
実際の統治者が誰であれ、天皇を国の中心にいただいていれば国体は護持されていると私は思っています。

昭和の初期、長い我が国の歴史においてはほんの僅かな一時期ではありますが、この我が国体の誤った解釈をした者が政治を執り行っていた事は事実です。
このような事が二度とないように我々国民はこれからもしっかり国体を護持していかなくてならないと思います。

国体って言葉を誰が考えたか知らないけど
どうせ明治以降だろ？つまり国体という言葉は
暗に明治以降出来上がった体制を指してるわけで
江戸以前なんてのは単に長く続いたといいたい
ためのオマケだろ（ｗ

「国体」のいったい何が問題なのか？
さっぱりわからん。

だれか説明してくれんかの？

>>562
>天皇を国の中心にいただいていれば

今は、別に国の中心にいただいたりしていない。単なるシンボル。
鳩を平和の中心にいただくか？ｗ

>>564
>「国体」のいったい何が問題なのか？

そりゃ、毎回毎回開催県が優勝することだろｗ
もとい、 言葉の意味するところ、また、特定のニュアンスでこの言葉を使いたがる香具師の考え方に興味があるってことだろ。国柄も同じ。

＞国の中心
国土地理院によると日本の重心は･･･
富山県沖の日本海の中

日本がどこか落ち着かないのは、
重心が国土上にないからか（ｗ

>「国体」のいったい何が問題なのか？
国民を犠牲にして国を滅ぼすことが問題

なんだかなぁ。煮え切らないし、ぬるま湯の様なスレだな。
何に対して批判しているのかさっぱりわからんわい。

国体も国柄も大いに結構じゃないか。
それとも国境なんて無いとかイマジンみたいな事を言いたいのか？

一般市民は最近は下流階層になってきているからな。

かなり本も出ている。
ただ天皇制度に関しては、
タブーがあるという本が出ているように、
いまだに規制されているわけだ。

>>568
>国体も国柄も大いに結構じゃないか。

何が結構なんじゃ？おまんこそハッキリ物言えよｗ
おまんは天皇まんせーじゃからか、八木や日本会議と同じ考えかの？
で、「今の憲法には国柄が反映されていない」とか訳わかめのことを言うんかの？ｗ

もう帰るきにまたの。

日本の国体や国柄が天皇制、であるのならば、
天皇はもはや弱点以外の何ものでもないな。

天皇制度存続派は、
廃止派を絶滅させようという時点で、
有害だろ？
廃止派といいうのは共産主義者じゃないわけだし、
ここの廃止派の多くが自由主義者だ。

実質日本に国境なんてあって無いようなもんで半島の工作員や犯罪者、鬼畜中国人どもがわんさかきている件について。

>>563
一般に「国体」という用語自体は江戸時代後期の水戸学の「新論」（相沢正志斎）が初出と言われていますが、日本が天皇を中心とした国であるという概念自体はもっと古い時代からあったことは間違いありません。

>>565
日本国と日本国民統合の象徴であることを以て、「国の中心にいただいていない」とあなたが感じることを私が阻害できないように、あなたにも私が天皇を国の中心にいただいていると感じることもまた阻害できないのではないでしょうか。
念のため申し添えておきますが、天皇を国の中心にいただいている、その思いを全ての国民が共有するべきであると私は思っている訳ではありません。

>>570
横レスですが、私は八木氏や日本会議（がそういう主張をしていることを私は知りませんが）、とは違って、私は象徴天皇制という制度は我が国体を昇華させるうえでかなり優れた制度であると高く評価しています。

>>573
それを許しているのは自民党だよ。

今の政府は、韓国人には3ヶ月はビザ免除、
後居残るものも多いだろうし、
中国人にもビザ免除に近くなっているんだろ?

>>574
おまんの論は、げに判りやすいきに
武市先生と呼ばせてもらうぜよ
ありがとうな

>>574
>念のため申し添えておきますが、天皇を国の中心にいただいている、その思いを全ての国民が共有するべきであると私は思っている
>訳ではありません。

うむ、良い心がけだ、是非天皇を立てて、宗教団体を作りたまえ。
国民全体の信託が無いことを認めるならば、天皇制は否定される。

>>575
つまり自民党は実質世界市民を実現していってるわけですね。すばらしい
じゃありませんか。

スパイ防止法が無いという無能な政府じゃからの。
国民の利益をドブに捨てて危険にさらしちょるげな。

絶対もう一度維新をやらにゃいかんぜよ

そんときはやはり天皇に御旗になってもらわんとな

>>578
残念ながら日本は民主主義国なので、国民の過半数が認めていれば、否定はされない。

>>571
日本民族は場合によっては天皇を中心として結束することができる。天皇制は弱点とはいえまい。

　ところでオマイら、知っとるけ？
宮内庁の役人、雅子の生理が何時始まるかちゃんと知ってることを。
勿論限られた範囲だろうけど。

　山下はギョッとしたね。
人の奥さんの生理が何時始まるか、赤の他人が知ってるなんて。
やはりこの制度は異様だ。はやく廃止すべきだと思わんかね？

　他にもいろいろあるんだろうね。
これに類いした人権侵害。

　雅子が精神を患うのは当然だろう。

↑雑民

まともな人間なら皇室なんかに入ればおかしくなるのは当然だ。
キコのよ〜な鈍感な人間だけが何とか生き延びることができる。

>>587
ひどいよ、ひどいそんなこと思っても口しちゃダメ！

>>583
アメリカに良いように利用されたよ。
天皇の処遇を曖昧にする事で『降伏勧告はしたが、向こうが受け入れなかった』
となった。

>>577
そう言っていただけるのは嬉しいことですが、瑞山先生には遠く及びませんので、身に余る光栄です。

>>578
1945年8月9日、先帝陛下の１回目のご聖断を受けて、帝国政府は連合国に対し、
「天皇ノ国家統治ノ大権ヲ変更スルノ要求ヲ包含シ居ラザルコトノ了解ノ下ニ受諾」
すると申し入れました。
これに対し連合国側は
「日本の究極的な政治形態は、日本国民が自由に表明した意思に従い決定される」
と回答しました。（所謂「バーンズ回答」）
しかしこの回答を受けてもなお先帝陛下の終戦の決意には変わりはありませんでした。（8月14日２回目のご聖断）
伝聞ですが、このご聖断を受けて慟哭する阿南陸相に対し、先帝陛下は「阿南、私には国体を守る自信がある」と仰ったそうです。
実際、終戦詔書にも「国体ヲ護持シ得テ」との文言が見られます。

何故先帝陛下は連合国が「日本の究極的な政治形態は、日本国民が自由に表明した意思に従い決定される」としたのに「国体ヲ護持シ得」ると考えたのでしょうか？
何故先帝陛下は阿南陸相に「国体を守る自信がある」と仰ったのでしょうか？
先帝陛下には日本の政治形態が国民の自由意志に委ねられるのであれば、国民は必ず国体を護持するとの確信があったからだと私は考えています。
先帝陛下は国民を信じておられたのです。

爾後６０年、帝国憲法は改正され、日本国民の意思で天皇を国家機関から外すことが可能になったのにも関わらず、日本国民はそうしていません。
それは先帝陛下が日本国民を信じたように、日本国民の大多数もまた先帝陛下、今上陛下を信じ、そして象徴天皇制というシステムに信頼を寄せているからだと私は考えています。
日本は君民一体の国です。それも我が国体の重要な要素です。
象徴天皇制を廃止できるにも関わらず廃止しない国民。
それは強制されたものではありません。国民の自由意志に基づくものです。
まさに象徴天皇制の下、国体は精華したと私は思っています。

私が象徴天皇制を高く評価するというのはこういう理由によるものです。

>>574
＞一般に「国体」という用語自体は江戸時代後期の水戸学の
＞「新論」（相沢正志斎）が初出と言われていますが

字が違うよ。正しくは会沢正志斎だって（ｗ

>>590
>爾後６０年、帝国憲法は改正され、日本国民の意思で天皇を国家機関から外すことが
>可能になったのにも関わらず、日本国民はそうしていません。
>それは先帝陛下が日本国民を信じたように、日本国民の大多数もまた先帝陛下、
>今上陛下を信じ、そして象徴天皇制というシステムに信頼を寄せているからだと私は考えています。
>日本は君民一体の国です。それも我が国体の重要な要素です。
>象徴天皇制を廃止できるにも関わらず廃止しない国民。
>それは強制されたものではありません。国民の自由意志に基づくものです。
徹頭徹尾主観な気もするが、まぁ良い。
９条も改正できたのにしなかったんだがどうなのその辺？

>>574
「住み分けしよう」と言っている人に余り言うこともないが、

日本の中心→その時々で変わる。今ならＷＢＣの日本代表かもｗ
いただく→天皇が国民より上に位置する存在とは思っていない

とゆーことで、天皇が日本の真ん中（それも上）に鎮座ましますとゆーイメージはない。

>我が国体を昇華させるうえで

「国体の昇華」とはどーゆー意味かな？これが「ナショナリズムの昇華」なら解るが。

>>584
雅子さんに御典医？が「基礎体温表を見せて頂けませんか？」と言うと、拒否されたとあったな（文春か新潮の記事）。
不妊治療中のことかも知れないが。
殊に子作りに関しては、プライバシーはないのかも。

>>584
フランス王家だと初夜から出産まで公開だったらしいぞ。

>>590
昭和天皇や現天皇や皇太子の時代はまあ大丈夫だろうが
竹田が天皇になったら即座に潰れるな。そういうもんだ。
日本という国は（ｗ

竹田君の場合は、
天皇にはほとんど天皇にはなれないと思うよ。
男系でも宮家復帰はありえない。
だから、結局御三家にもなれないから、
本家の家に女性が居ないから、
分家の秋篠？だったけ？
彼の家に男性が生まれたらそっちに移行するんだろうね。
愛子たんは、女性天皇にするのは無理だと思う。

国体護持はデフォルトで全く正しいことだと思うから治安機関を創設して厳しく取り締まろうぜ。

>>597
戦前の軍国主義体制を夢見る一人ですね。

>>597
デフォルトの意味、用法をわかっている？
おまいのパソコンは完全にデフォルト状態なんか？

天皇にはほとんど天皇にはなれないと思うよ

竹田君は天皇にはほとんどなれないの間違いね。

>>597
天皇制、もしくは神道原理主義って言いたいのか。
原理の定義がなされないと無理だな。

・・・誰かこのテーマでスレ立ててくれんかな。
割と面白いテーマだと思うんだが。

それも変だね。
竹田君は、たぶん天皇には成れないんじゃないかな?

>>591
どうもすいません。
ご指摘ありがとうございました。

>>592
憲法９条に関してはスレ違いのような気もしますが、我が国の平和と安全を守る上で果たした役割は大きかったと思っていますよ。
徹頭徹尾主観的なのは、自分の考えを述べているだけですので、そう感じるのは当然だと思います。

>>593
国体をよりよいものにするうえで、ぐらいの意味です。

>>595
私自身は皇位継承問題については国論を統一し、国民多数の意思によって決せられるべきだと思ってます。
従って、旧皇族の子孫の方の皇籍への復帰は国民の多数がそれを望むことが前提となりますので、国民がそういう選択をするのですから、国民には当然歓迎されるであろうと思っています。
むしろ多数の国民が望まなければ皇籍に復帰することなど不可能でしょう。
今は国民多数が旧皇族の復帰を望むという事態がちょっと想像しづらいという状況ですが。
もし何らかの方法で、多数の国民の支持を得ず、無理やりそれをやれば、仰る通り、国体は護持できないと私も思います。
また、国民に望まれて復帰したとしても後々も何も問題が生じないかと言えばそういう訳ではないと思います。
これは女系天皇にも同様の可能性はあると思いますが。
典範を改正するのであれば男系護持、女系容認、何れにしろなるべく多くの国民が支持する方法で改正されるべきだと思っています。

と、言うと、国体は女系天皇でも護持できるのか、という疑問をもたれそうな気もしますが、私は特に女系「推進」派ということではありませんので詳しくは書きませんが、私が考える「国体」は女系天皇でも護持し得ると考えています。


本日は駄文にお付き合いいただきありがとうございました。機会がありましたらまた参加させていただければ嬉しいです。

>>597
【神道原理主義】天皇制を強化して治安機関を創設して庶民を取り締まろう【国体護持】
スレッド立ててね。

国体護持を願う庶民を取り締まる気はない。国体破壊を狙うテロリストを取り締まるべきだな。そろそろ
日本もアメリカのような愛国法を導入して、治安機関には盗聴権限を大幅に認めるべきだろう。

いっそのこと、「竹田天皇」という芸名で
大礼服かなんか着て芸能界デビューしたら
どうかと思うが（ｗ

???はゲシュタポか（ｗ

ワセダの理工ＯＢにゲシュタポ愛好家がいたなんて
嘆かわしいことだ。大隈老侯が聞いたら嘆くぞ（ＴＴ

都の西北　早稲田の森に
聳ゆる甍は　われらが母校
われらが日ごろの　抱負を知るや
進取の精神　学の独立
現世を忘れぬ　久遠の理想
かがやくわれらが　行手を見よや
わせだ　わせだ　わせだ　わせだ
わせだ　わせだ　わせだ

ちなみに理工学部は大久保にある。
一番高い建物は俗に「サンシャイン１８」と言われてる（ｗ
実は南に1度だか2度だか傾いていてその責任をとって
建築学科が１８階にいるとか言われてるが今はどうだか知らない（ｗ

>>610
鼓舞する感じが強く、名校歌と言えるだろうな。

国歌も当然第二国歌で良いから・・・・・宇宙戦艦ヤマトのテーマｷﾎﾞﾝﾇ

>>605
【神道原理主義】天皇制を強化して国民を統制するためのスレ【国体護持】
見たいな感じで、
神道の何を基準にして取り締まるかってのを議論すると面白くなるんじゃないかと。
つまり、どこからどこまでを取り締まるのかっていう様な内容を議論したほうが。

>>613
【神道原理主義】天皇制を強化して国民を統制するためのスレ<【ゲシュタポ】

???は、ゲシュタポとか言う意見があったから、
こういうのでもいいのでは？

♪アジアの東端　太平洋に
浮かぶ島々　われらが祖国

これを新国歌とした場合、
ＫＯ出身者の反発が予想されるが
福沢諭吉が一万円になったから許して（ｗ

>>613
【神道原理主義】国体護持して国民を統制するためのスレ【ゲシュタポ】

これでもいいね。

♪われらが日ごろの　抱負を知るや
主権在民　戦争放棄

間違っても
欧米追随　中韓侮蔑
なんていっちゃダメだよ（ｗ

俺には関係ないが、早稲田に国体破壊活動過激派取締本部を設置して全周波数通信傍受可能施設として使用しても良いのではないか。（ｗ

>>617
そのメチャ歌いにくそうな替歌、歌ってみろよ。

にわかに造った四文字熟語の惨めさをひしひしと感じるだろ？
＞低学歴脳軟化君

>>618
卒業生がそんなこといっていいのか？ｗｗ

>>619
ああ、それは君が漢字を読めないから
君だろ？枝葉末節を「えだはまっしょう」って読んだの（ｗ

>>618
そういえば、早大本部の６号館って
原理・国策・生長の家と右翼の巣窟って
言われてたなあ

>>621
拙い印象操作、乙枯れ〜。

えだはまっしょうは、末梢神経までイカレ�пA宅のお仲間の言だろ！

>>623
ああ、その印象操作というバカな言葉
中卒の君が唯一覚えられた四文字熟語なのかもしれんが
とっても白雉っぽいよ（ｗ

>>623
＞えだはまっしょうは、

ああ、君はそもそも字が読めないのか（ｗ

>>625
マジでヴァカなんだな。公害レベル。（ｗ

説明的文章の作成について、何も理解してない？

＞枝葉末節は・・・・・
じゃ、何のことだか判らなくなるし、
＞枝葉末節を「えだはまっしょう」と読んだのは・・・・・
じゃ、説明も過剰だし、
省略すれば、原文のようになるだろ。

て、くだらん事説明させる、漏枚が・・・・・
「♪」に始まり「なんていっちゃダメだよ（ｗ 」で終わってるところから
自称、高学歴イケメン君だよ、って脳天気な社民信者を思い出しちゃったが、
「なのかもしれんがとっても白雉っぽいよ（ｗ」や
「君はそもそも字が読めないのか（ｗ」という偏見語混入の煽りをくれる辺り、
な〜んだ、ついに名無しとなったンコ垂れだったか！？　（ｗｗｗｗｗ

可哀想だな、漏前！・・・・・クックック（腹よじれるぞ）ｗ

>>626
つか、まじであんた、身障者の娘がいるんだろ・・・。
そんな皆からバカにされ、笑われるような書き込みして楽しいか？
だれにも相手にされてないよ。いい加減、気づいてもよさそうなものだが・・・。

>>627
そこをツッコムお前は、日本人ではない。
少なくとも精神において、日本人とは断じて認めない。
帰れ。

>>628
日本人と認めないとか時代錯誤なお前も、帰れ。いらない。
toooが自分で書いたことだろうが。身障者が家族にいるならもっと別にやることがあるんじゃないのか、と書いたのが悪いのか？

え？・・・
toooさんのお嬢さん、障害があるの？
それは大変ね（なんていったら失礼なのかしら）

皇太子殿下の内親王も障害があるのではないかと言われているし
もしかしたらtoooさん、そういう所で皇室に親近感をお持ちなのかしら？(見当違いだったら許して)

＞まじであんた、身障者の娘がいるんだろ・・・。

本人が池沼だと思うが（ｗ

とにかく言論の自由があるようで、
皇室や層化のことなどのタブーが、存在している。

余り低次元な言い争いは止めるように。品位が疑われる。もう少し私のように
スマートに論議して欲しいものだ。

tooo君の場合は、家族がと言う前に、本人の性格矯正が先ず第一だろう。
文章の内容から先入観が強すぎるように思う。客観的に物事を見ることが出来ない
致命的な欠陥を抱かえている。是正には時間がかかるだろうが、努力する
ことも大切だろうな。

品位を口にする高次元バカはこないように
知性の欠如は品位では補えない（ｗ

>>634
因みに「えだはまっしょう」はその高次元バカの発言。
toooではない。

また、性格矯正の必要な奴が北。
枝葉末梢の何処がいけないのかな。造語だと断っていたはずだがね。
物事の枝葉で末梢的な事柄を示すとも解説はしているが。
創造的な言葉は、高度な知性と経験から生み出されることを君には
理解できないだろうな。

こうした創造的で気品ある言葉は、当然tooo君には無理だよ。

>>633：えだは末梢神経まで腐ってる・・・・・脳幹はど〜なってるの？
＞tooo君の場合は、家族がと言う前に、本人の性格矯正が先ず第一だろう。

わらかすな。

＞客観的に物事を見ることが出来ない致命的な欠陥を抱かえている。

自己に対する分析能力だけは、かろうじて保ってるんだな。（ｗ
ヒモ理論に傾倒した辺りを勘案すりゃ、説明しやすさを重視してる筈なんだが、
それがどのレスからも感じられないから、やっぱ自己満足の独善性？

>>627　>>629　>>630
皇室否定論者は、やっぱし身障者差別主義者が多いのか？

>>629
＞toooが自分で書いたことだろうが。

言ってねえし、事実はアッと驚くような才色兼備の健常で健気な娘なんだよ。
嫉妬にしか聞こえないぜ。
早よ、ケコーンせーよ。
世をすね、引きこもって、日本の歴史まで呪ってたんじゃ、
婿でも嫁でも、誰も引き取り手がなくなると心配するぞい。（ｗ

（えだはまっしょうは、そこら辺、プロにお願いして解消してるらしいが・・・・・
　強姦容認発言があるそうなので、人類悪の一匹かも知れない。・・・・・ｵﾄﾛｼｰｱ）;;;

＞日本のマスコミは支那・朝鮮の工作員によって情報操作をされているため、
＞昨日の試合のターニングポイントを全く紹介していません。
ttp://www4.diary.ne.jp/user/464104/
やはり日本のマスコミは、中国や朝鮮の工作員によって情報操作されているんだね。

つまり天皇報道にしても、
皇室報道にしても、
これからは、シナや朝鮮の都合の悪い部分は報道されなくなり、
菊のタブーというものが変質していくわけですね。

笑っちゃー遺憾よ、君自身のためでもある。

しかし、超ひも理論は奥が深い。
ニュートンの万有引力で例えると、二つの物質の質量に比例して、距離の
自乗に反比例する。この距離を限りなく近づけて０にすると無限大の
答えが帰ってくる。数学的には無限大は無意味で、数式自体に矛盾を抱かえて
いることになる。これは相対論でも同じだ。矛盾の根本は点を出発点として
いるために、０が出てくる。これは大きさを持たないためで、それなら
ひもにすると、大きさを持つ１次元となるから、０を回避できる。
すると、無限大から逃れることが出来る。
これが、ひもの根本的な考え方だ。それを応用して、現行にある相対論や
量子論と矛盾しない論理を組み立てて拡張していったのが超ひも理論だ。
全ての物理理論を統一出来る最短距離にいるのがこの理論だと言われている。

こうして世の中は努力して進歩している。
こうした中で、日本だけが古色蒼然として、天動説に匹敵する天皇制に
しがみついているのは非常に恥ずかしいことだ。
改善の努力は必要だな。

>>640
宇宙物理学も、ひも理論とか、
いろいろな考えが出てきているのに、
日本はいまだに天動説の天皇制。
古いというかそもそも天動説は、
間違っているわけで、伝統とか古いから良いという問題ではないね。

一部のこのスレッドの存続派は、
戦前の天皇制に戻して、
秘密警察を使って天皇制廃止論を取り締まれと、
主張している。
またそのためにスレッドを立てろという声まである。

天動説？どこを基準系にしても物理法則は変わらないというのが現代物理学の常識だろうに。
相対論まで持ち出してそれを全く理解していないと見える。（ｗ

っつーことで書いている内容で終わっているのが数名散見できる。（ｗ

>>643
ゲシュタポさんこんにちは。

>>643

>っつーことで書いている内容で終わっているのが数名散見できる。（ｗ

まあどうせこの時間に書き込んでるのは皆クズばっかなんだから仲良くしようよ

強化論は廃止を主張する側にとってはむしろ大歓迎でしょう？
強化の先に言論・思想統制があるなら、象徴天皇制の危険性を指摘するうえでとても有効だし、現に廃止を主張する人は強化論をそう利用していますよね。
つまり強化論は廃止論に対して有利に作用するわけです。
と言っても、現状維持を望む側の多くは強化論、廃止論、ともにほとんど考慮に値しないと思っていますから、その影響はないに等しいと思いますけど。

ま、強化にしろ、廃止にしろ多数の国民の支持が得られなければ実行できない訳で、双方それぞれ、国民の支持を得られるようにその旨主張することには何も問題はないように思います。
現状、廃止論も強化論も多数の国民の支持を得られる状況にはなっておらず、当面その状況が変化することもなさそうですが、それを主張するのは全く自由だと思いますよ。

>>643
困ったゲシュタボ君だ。
並の文章読解力を持ち合わせていないようだ。
まー、林檎が地面に落ちたを座標系を変えて見れば、林檎に地球が落ちたと
表現も出来るが、そんなことを言う奴はおらんだろーな。
天動説もそうしたものだ。
ここに、物理法則の不変を持ち出すのは不適切だろうな。
座標系は絶対的なものではなく、相対的なものであると表現すべきだろうな。

>どこを基準系にしても物理法則は変わらないというのが現代物理学の常識だろうに。
これも常識では無くなりつつあるよ。
ループ量子重力理論によって否定されつつあるな。その辺りも遅れているような。
天皇制にしがみついている影響かも知れないな。

>>646
天皇制とは直接関係無いけど、
人権擁護法案はある意味天皇制に最終的に廃止を、
通告せざるを得ない法律だったわけだね。
天皇制は皇室個人の人権を制限しているから、
人権擁護法案によって皇室に廃止命令を出すことも可能かもしれない。

＞　愛子たんは、女性天皇にするのは無理だと思う。

女性天皇は阻止しないとな。

女性天皇を認めたら、
女系天皇も認めることになるからな。
旧宮家復帰のほうがまだましだわ。

>>650
どっちもどっちだが（ｗ

(　＾ω＾)世界一だお

ところで、マウンドに日の丸置いたの誰なのかな？

>>652
＞(　＾ω＾)世界一だお
（　・ω・）運が良かった

>>653
成功した人、勝者も運が良かった？
おまいはなんでも運が悪かった、で済ましてきた人生なんだな。
だから、駄目なんだよ。

運も勝者の条件だわな。

>>589
敗戦そして占領という未曾有の事態の中で、天皇制を守るためにはそれもいたしかたなかったことなのだろう。

>>650
最近、野球にかまけてニュースもあんましチェックしていなかった＾＾；ちと古いが↓

女系天皇容認に反対相次ぐ　自民皇室典範勉強会　 2006年 3月16日 (木) 07:48
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20060316/K2006031601150.html?C=S
自民党内閣部会は１５日、皇室典範改正について２回目の勉強会を開いた。
政府側は女性・女系天皇を容認する立場から「現行のままでは、結婚で女性皇族が皇籍離脱するなどして皇室が先細りになる。
仮に旧宮家を皇族に復帰させても男系による皇位継承は困難になる」と説明した。
議員からは「男系を維持する方策をまず議論すべきだ」として、女系天皇容認に反対する声が相次いだ。
「旧皇族の復帰は世論の理解を得られない」と、政府に同調する意見もあった。

>>656
新しいコテのしとですね。
西の人間なので良く知らないけど、駿河と言えば、家康のお膝元であり、大納言忠長（家光の弟）が何気に有名だが、勤皇の志士も多いのかな？

>>656
そもそも破滅的敗戦も占領も、
天皇の名の許に起こされた戦争の結果だ。

自分で相対論を持ち出してきて馬脚を現しているのがいるなあ。まず自分で持ち出し
てきたことを恥じよ。（ｗ

その分かった気になっているなんとか重力理論も相対論と量子論の統合を目指して
いる試論に過ぎない上に、物理法則が基準系によらないように作っているという点が
全く分かっていない。（ｗ

ということで終わりだな。所詮は非論理的な自尊心のパッチワークをいくらかき集めて
も真実はごまかせないぞ。（ｗ

これが廃止派の姿。（ｗ

>>659
>重力理論も相対論と量子論の統合を目指してる試論に過ぎない上に

おまい、実は古典力学すら理解できてねーだろ？

言いたいことがあったら言えばいいのだが、その「おそるおそるの尋ね方」が笑えるぞ。（ｗ

>>661
ニュートンリングの物理学的意味を述べよ！

>>658
どの国も戦争くらいやるさ。

光の干渉実験に決まっているだろう。ここは物理板ではない。物理板でやれ。時々廃止派が苦し紛れの言い訳に
物理を持ち出すが自爆している。（ｗ

>>664
その光の干渉は、物理学上の光のどんな議論のどういったサイドへの証拠して取り上げられたか？

>>664
(　＾ω＾)いつか萌えたんと君のＩＱ測定してやるお　
(　＾ω＾)応援で疲れたからもう寝るお

>重力理論も相対論と量子論の統合を目指してる試論に過ぎない上に
こんなえらそうなことを書くぐらいだ、高校物理程度朝飯前だろうさ。

>>658
天皇の名のもとに起こされた戦争だからと言って、天皇の責任であると言い切ることはできない。
古きよき帝国を惜しむ君の気持ちは分からないでもないが、恨むなら近衛文麿と東条英機ぐらいにしておきたまえ。

>>663
で、どの国も負けても「最高権力者」は責任を取らないものなのか？
どの国も原爆を落とされたりするのか？

>>668
何を言うかと思えば。いまさら、だぜ。新参なら、過去レスくらい読めよ。
天皇の責任、ではない。天皇は責任を感じなかったのか。
国民が、自分の名の許に死を強制され、または死んでいったことを知りながら。
おめおめと生き恥を晒す、ということに何を感じていたのか。無論、そんなことは昭和天皇本人だけしか分らないことなんだが。
ただ、恥ずかしい人間だということが分るだけだ。

>>669
ベトナム戦争で負けたアメリカは大統領を電気イス送りにしたのか？

>671
アメリカは侵略に失敗しただけ。
一方、大日本帝国は敵に攻め込まれて滅びた。
大げさでなく明治以来の国家が滅亡したのだ。

国家が滅亡し、国民が死に、国土は荒廃した。
ただ最高司令官の天皇だけは退位もせずに、のうのうと生き延びた。

>>ただ、恥ずかしい人間だということが分るだけだ。

敗戦後、ヒロヒトはそれまで公式に着てた軍服をあわてて脱ぎ捨てた。
当時のアメ写真雑誌｢LIFE｣には、リンカーンの胸像が飾られている居間で、
カーデガンを着てくつろぐヒロヒトが英字新聞を読んでいる姿が写っている。

　天皇の名の下に散華した英霊、これで死にきれるのか？
右巻きの連中の意見を聞きたい。

>>672
>大げさではなく

大げさだよ。滅亡せず、終戦後も日本は存在してる。

無条件降伏とは元首処刑も容認する、当然死を覚悟する。
武装解除を象徴徹底させるため大元帥は軍服をぬがねばならない。
そのあとの全国土下座行脚。

帝国憲法では天皇のちょく令を議会が無効にできることになっている。
無効にしてこなかった議員に投票した国民に責任があり、そういう判断をさせる情報しか与えなかったマスメディアに原因がある

>>669
日清戦争に負けた清の皇帝は責任取ったのか？
日露戦争に負けたロシアの皇帝は責任取ったのか？

「責任を取った」最高権力者って、誰かいるのか？

>>677
オマイ、頭わるいよな〜
いいか、通常の戦争は講和に持ち込み決着するのがほとんどだ。
その際に負けた側（実際には負けが確定してなくても戦局が不利なまま終わった側）が
賠償するコトで双方が合意して集結する。日清も日露もそうやって決着された。
ベトナム戦争も含めて、それらは局地戦だ。複数の国が関わってはいるが基本的にはサシの戦争。

一方第二次大戦と太平洋戦争は世界規模の戦争だ。これ自体で既に比較の対象にならない。
この戦争に負けた側は国土を喪失している。勝った側からの要求を受け入れたからだ。
そして勝った側の多くの人々が戦争指導者の責任を追及した。天皇は様々な経緯があり責任を
問われなかったが、本来であれば問われても不思議ではない。

>>678
人生やり直せるとしたらどこらへんまで戻りたいですか??

>>678
やり直すべきはオマイだわな。

>>680
いや、ネット上とはいえ
支離滅裂な事を恥ずかしげも無くいえるお前は
もう少し自分について考えたほうがいい

>>681
批判するならレスの内容にしろよ。
オマイ、バカ丸出しじゃんｗ

ねえどうしてすぐにバカバカ言うの？

>>683
内容についてレスするつもりはねえよ〜だな。
もういいや。

天皇の戦争責任論は、
又別のスレッドが無かったっけ?

>>666
＞ (　＾ω＾)いつか萌えたんと君のＩＱ測定してやるお
（　・ω・）漏れは物理はよーわからん（ｗ

とはいえ>>640＝唯の人の生半可な解説と
>>643＝???の的外れ＆自爆ツッコミには笑える。

漏れの見た限り
唯の人：高卒もしくは大学文系学部卒　ブルーバックス愛読者
？？？：理系出身だとしても学部程度　

目糞鼻糞を笑うとはこのこと。

???って人は早稲田の理工学部卒業らしいけど、
天動説なんだな。ｗｗ
偏差値は高くても、頭は良くないかもね。

>>643
＞どこを基準系にしても物理法則は変わらない

それゆえ、天皇を原点とする静止系を絶対とすることには意味がない。
つまり、？？？は自ら天皇中心システムの無意味さを主張した。
これが自爆でなくてなんだろう？（ｗ

>>689
物理法則では天皇絶対システムの無意味さを、
証明しているんですね。

＞???って人は早稲田の理工学部卒業らしいけど

機械とか土木とかの出身じゃないか？（ｗ

>>689
???氏は、戦前の治安維持法をさらに越えるような、
天皇制批判者を秘密警察を使って捕まえて強制収容所に、
送り込むことを提案している。
ナチスと同じことをやろうとしているんですね。

うーん、漏れのいた頃とは学科の名前が激変（ｗ

情報学科なくなってるし・・・つーか、
漏れのいた頃情報学科すらなかったし（ｗ

>>662
＞ニュートンリングの物理学的意味を述べよ！
>>664
＞ 光の干渉実験に決まっているだろう。
>>665
＞その光の干渉は、物理学上の光のどんな議論の
＞どういったサイドへの証拠して取り上げられたか？

662=665君は日本語が不自由らしい（ｗ

ニュートンは光の粒子説をとってたから、
ニュートンリングの現象はニュートンにとっては
ありがたくないものだったろう。

>>657
>議員からは「男系を維持する方策をまず議論すべきだ」として、女系天皇容認に反対する声が相次いだ。
>「旧皇族の復帰は世論の理解を得られない」と、政府に同調する意見もあった。

なんか２チャンの数ヶ月前からの議論とほとんど変わらないような・・・
「時間をかければ男系の意義を国民は理解する」なんて言ってた男系派の心意気は
どうしちゃったんだろう？

まだ大して時間経ってないから。国民が皇室に付いて良く知るまで時間が必要。

しかし情報伝達の早いネット上では、男系派が圧倒的多数を占めている。

リアルタイム　世論調査
http://www.yoronchousa.net/

それにしてもこんな所で物理学を持ち出してる人間は、何をしたいのか理解不能・・・・？

>>606
必要だろうな。
日本は左翼過激派やテロリスト・果ては北朝鮮工作員の潜入などに対して無防備に過ぎる。

>>696
>まだ大して時間経ってないから。

男系維持派が逆転するまで永遠にこう言ってるんだろうなぁ。

>>697
テロリストに警戒をしているはずの、
西欧にも北朝鮮や中国の工作員が多いけどね。