【男系か？】象徴天皇制を問う40.5【女系か？】

世継ぎ問題や公務のあり方を巡って皇室は揺れている。
その為、憲法第一条や皇室典範の改正議論が高まり物議を醸している。
３月の通常国会には、有識者会議の結論「女帝・女系論」が上程される予定であったが、秋篠宮妃の懐妊を受け、提出には慎重論が拡がっており、小泉首相が任期中の改正を見送ったとも伝えられる。
これを受けて、男系派の動きが活発になることも予想される。
さあ、改めて、象徴天皇制の意義を問い直そう。

女系容認派の漏れ、男系派のおまい、熱い議論を、待っているゼ！

スレのローカルルール
１）荒らし・煽りは放置。荒らしや煽りに反応した人も同類と看做されます。
２）スレタイに無関係な書き込み・意図的に議論を妨害する書き込みは荒らしと看做されます。
３）コテハン叩きは禁止です。
４）書き込み回数に制限はありませんが、スレの無駄遣いを防ぐ観点から、リンクを貼れば済む場合は、そのようにお願いします。
５）前スレや既出の議論はよく読んで、議論が無限ループに陥らないようにしましょう。

このスレの趣旨
　・天皇制の意義とは？
　・天皇制ならびに皇族は日本に必要か？

このスレに参加する方々へのお願い
　・議論の不毛なループは極力避けたいので、上記リンクのあらすじと旧スレ、
　　関連スレ等をよく読んでからご参加ください。
　　ただし、議論を継続するに当たって既出議論の再検討等は歓迎です。
　・右翼だから○○、左翼だから××、「誰がいっているか」、ではなく、
　　「何を言っているか」で判断しましょう。
　・特に、名無しさん方は一回一回の発言で完結せず（内容上）連続した発言
　　をした場合、発言意図やスタンスが察せず、そのため荒らしや煽りと誤解
　　される恐れが（経験的に）ありますので、可能な限りその一回のレスのみ
　　で完結した発言をするか、前回（以前）のレス番号を明確にする等の対策
　　を取られるよう、ご留意ください。

ニュースソース

＜ソース１＞
衆議院憲法調査会における「天皇」に関するこれまでの議論（平成17年２月衆議院憲法調査会事務局）
エ 天皇制の今後 天皇制の存廃を当面の憲法問題とする意見はなかった。
ただし、天皇制は国民主権の原則と矛盾するものであり、将来的には解消されて
いくべきではないかとの意見があった。
http://66.102.7.104/search?q=cache:AlcCoy57SpkJ:www.shugiin.go.jp/itdb_kenpou.nsf/html/kenpou/shukenshi061.pdf/%24File/shukenshi061.pdf

＜ソース２＞
首相、今国会提出を断念　皇室典範改正案
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20060210/20060210a1990.html?C=S

新スレ

スレ乱立ですか

終わりでよい天皇制！！

>>5あ、廃止論者はこちら。

【存続か？】象徴天皇制を問う４０【廃止か？】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1139900109/

新たなソース

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140053181/1
>1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：2006/02/16(木) 10:26:21 ID:???0
>★皇室典範勉強会、来週半ばスタート＝男系維持含め議論−自民部会
>
>・自民党内閣部会（木村勉部会長）は15日夕、都内のホテルで役員会を開き、
>　女性・女系天皇を認める皇室典範改正に関する第1回勉強会を来週半ばに開くことを
>　確認した。木村部会長が主宰し党内論議を開始する。
>
>　役員会後、甘利明政調会長代理は記者団に対し、今後の選択肢について
>　(1)女性・女系天皇を容認
>　(2)旧宮家を皇族復帰させ、男系維持
>　(3)女性天皇だけを当面認めて、女系はさらに検討
>　−の3通りしかないと指摘。
>　勉強会では、男系維持案も含めて幅広く検討する考えを示した。
>　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060215-00000196-jij-pol
>
>※元ニューススレ
>・【皇位】 "「男系維持」vs「女系容認」" 政府、皇室典範改正見送りで修正含め検討★３
>　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139907340/

これマジかよ。
こんなのが皇室典範の改正、女系容認とか言ってるんだぞｗ
モロに利権だな。

　　　　　　　　堀江被告「武部氏二男に３０００万円」　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060216-00000025-san-soci

>>8
女系が以下に危ないかがよけいにわかっちまうな。

今の政治家を見ていると、本当に日本の将来を考えている人など皆無に思える

この際皇族って制度をやめちゃえばいいんだよ。
天皇以外はみんな一般国民。
そのうえで皇位は一般国民である最近親の男系男子が継承する。
一般国民だから当然憲法で規定された国民としての権利と義務を持つ。
だから皇位継承を拒否する自由も認める。
皇太子や秋篠宮が皇位継承を拒否したり、皇太子家や秋篠宮家に男子が生まれなければ自動的に旧皇族やその子孫が皇位を継承する対象になる。
皇太子や秋篠宮も旧皇族の子孫も一般国民であることにはかわりがない。
誰も皇位を継承しなかったら天皇制はやめればいい。
本人が承知して皇位を継承するんだから人権に関する制限も本人が受け入れてるってことになる。
天皇一人だけ国費で養えばいいんだから税金もいくぶん節約できる。
いいことづくめだ。
これぞほんとの一君万民だよ。

皇室用財産
土地 合計２４６５万８９０４平方メートル
建物 合計１９万７１１５平方メートル
総額 ４３２４億円
（２００２年３月末現在・国会提出資料「国有財産増減及び現在総額総計算書」）

男系派議員は結局『将来的な男系維持の為の具体案』を何一つ出さなかったな。
様は運任せ。

>>11
それを
　大　統　領　制　　
っていうんだよ。
わかる？

大統領制とは何かってことがわかってないなら黙ってた方がいいよ。バカ丸出しだから。

>>13
出せないでしょう。
自然に任せていては数学的に不可能ですから（ｗ

(・ω・≡・ω・≡・ω・)?

日本独自の伝統文化を維持し、内外に示す意味でも
皇族は必要でしょう
それに皇室外交の重要性は高いよ
なんてったって、品位と格式、西洋にもひけを取らないマナー
これは外交官がいくらがんばったところでかなわない

>>13
旧宮家の復帰ですべてオーライ。
女系容認派（廃止派）には残念だけれどね。

>>19
旧宮家も次から次へと断絶でみなオジャン。
なんたってこの少子化ですから。

皇室典範勉強会、来週半ばスタート＝男系維持含め議論−自民部会

自民党内閣部会（木村勉部会長）は15日夕、都内のホテルで役員会を開き、
女性・女系天皇を認める皇室典範改正に関する第1回勉強会を来週半ばに開く
ことを確認した。木村部会長が主宰し党内論議を開始する。
役員会後、甘利明政調会長代理は記者団に対し、今後の選択肢について
(1)女性・女系天皇を容認
(2)旧宮家を皇族復帰させ、男系維持
(3)女性天皇だけを当面認めて、女系はさらに検討
−の3通りしかないと指摘。
勉強会では、男系維持案も含めて幅広く検討する考えを示した。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　（時事通信） - 2月15日21時1分更新

そもそも男系男子などナンセンスも甚だしい！

【象徴天皇制の１０大メリット】

１．日本国民統合の中心点
２．権威と権力の分離により、独裁者の発生を未然に防止する
３．日本の歴史・文化の連続性を体現している
４．外交官１０００人にも匹敵する皇室外交
５．日本や世界の幸福をお祈りする神道の最高神官
６．大統領制より税金がかからない
７．世界最古の王室であり、日本の品格を保っている
８．極東三国に対して核武装にも匹敵する潜在的な国防力
９．時の権力の正統性を保証し、政権を安定させる
10．日本人のアイデンティティの拠り所

1994/10/08　産経新聞朝刊
【ウオッチャー】天皇、皇后両陛下の仏訪問

　両陛下へのフランスの歓迎ぶりは、過熱ともいえた。
　三日夜のミッテラン大統領主催の晩さん会の規模が最大級だったほか、健康悪化が伝えられる中で、通常は
省かれる場合が多い大統領主催の昼食会も六日、ツールーズご出発前に行われた。
　加えてバラデュール首相の昼食会、シラク・パリ市長の歓迎レセプション、ジスカールデスタン前大統領と
モノリー上院議長の表敬訪問と大統領候補たちも競って会談した。
　しかも大統領は晩さん会の席上、日本の常任理事国入りに関し、これまで「反対はしない」と消極的だった
言葉を翻し、「願わしい」とトーン・アップ。フランスの公式立場はジュペ外相が国連で演説した「好意的」
だから、大変なリップ・サービスだ。
　こうした最大限の歓迎の裏にはもちろん、政治大国も目指しつつある経済大国・日本の国際的位置の重みに
加え、天皇、皇后として初の公式訪問という歴史的意味もあろう。
　しかし他の大半の国家元首の称号である「プレジデント（大統領）（国家主席）」ではない「アンプラー
（天皇）とアンペラトリス（皇后）」の称号そのものが、仏革命で失った王政への郷愁をかき立てていること
は間違いない。
　マスコミも連日、両陛下の行動を詳細に報じたが、一面をのカラー写真がいずれも古式にのっとったご結婚
や即位式の写真だったことは同じ事情によろう。
　一般市民の両陛下に対する態度も、他の国家元首とは違った。国家元首の往来で交通が規制される度にブツ
ブツ文句を言うタクシーの運転手も、神妙な顔で行列が通り過ぎるのを待っていた。
　こうしたフランス人の態度を「日本はフランスと同様に古い国であり、同様に先進国でもある。フランスは
王政が続かなかったのに、なぜ日本は維持できているのだろうという科学的好奇心があるんだと思います」と
日本学の権威、ベルナール・フランク教授は分析する。

http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2003/01291/contents/117.htm

逆説的に言えば、「フランス人は、どこかで王様や王妃をギロチンで処刑したことに罪の意識を感じているのです。だから他の国の王様に対し、罪滅ぼしの意味で関心が高いのです」（モイジ仏国際問題研究所副所長）
　共和国にもかかわらず、フランスには正統王位継承者の伯爵がおり、社交界の中心になっている。
（中略）
　「ナポレオン三世がプロシアに敗北しなかったら、フランスは今も帝政が続いていたと思う」（ブイソー仏国際研究調査所調査員）という意見もある。
　仏革命の遺産としては三色旗とラ・マルセイエーズがあるが、ナポレオン法典をはじめ、堅固な官僚、警察、学校制度など帝政時代の遺産は現在もフランスの行政の基本だ。
　「成り金を軽蔑（けいべつ）し、儀式や壮麗さを重んじる、というフランス人の生来の気質は民主主義には向かない」（ブイソー氏）という指摘もある。
　仏マスコミは両陛下が日本の民主化に努力なされ、特に天皇陛下が平民出身の皇后陛下と結婚されたことを民主化のあかしとして絶賛しているが、これもフランス人の「ないものねだり」なのかもしれない。

＞フランス人は、どこかで王様や王妃をギロチンで処刑したことに
＞罪の意識を感じているのです。

ああ、でもスペイン王家の小僧が「ルイ２０世」とか称して
「フランス王位よこせ」といってる件に対しては
「ﾊｧ？いまどき王様ゴッコかよ（ぷ）」と聞く耳持たず。

＞共和国にもかかわらず、フランスには正統王位継承者の
＞伯爵がおり、社交界の中心になっている。

オルレアン家のパリ伯のことかな。
ああ、そういえばスペイン小僧とは犬猿の仲。
まあ、漏れにいわせれば目糞鼻糞というところだが。

廃止論者のいうことに聞く耳持たず、このスレができたことはよいことだ

ＮＨＫ世論調査（2006年2月10日〜12日、ＲＤＤ方式）

皇室典範の改正をめぐる議論に関連して

○女性が皇位を継承することに賛成か反対か

　賛成　　７１％
　反対　　１３％

○女性天皇の子どもが皇位を継承する「女系」天皇について、意味を知っているかどうか

　よく知っている　　　１５％
　ある程度知っている　５１％
　あまり知らない　　　２４％
　まったく知らない　　　７％
　
○（「よく知っている」「ある程度知っている」と答えた人に）「女系」の天皇を認めることに賛成か反対か

　賛成　　７１％
　反対　　１８％

（　ﾟ,_ゝﾟ）ﾌﾟｯ!!www

>>28
安定した存続を求めるならば
男女にこだわらないほうがいい。
数学的にも明らか。

今度は数学ネタか

よほど女系にしたいらしい

>>30
＞よほど女系にしたいらしい

いや。私個人は天皇不要論者なので、
女系にも皇族拡大にも反対し
皇室の消滅を期待したい（ｗ

無知な国民の一人として言わせてもらえば
パソコンをクリックすれば膨大な情報が手に入る時代に
実在しなかった神武天皇の血が１２５代男系の家系によって
絶えることなく続いてきたなどと、
作り話を強引に押し付けようとするのには
猛烈に怒りが込み上げてくる

その怒りを晴らす方法がありますよ
今上天皇が１２５代の天皇だって事は法令（皇室典範、皇統譜令）を根拠に皇統譜に記載されていますが、法令を根拠にしている以上、国民の多数が賛成すれば法令の改正は可能ですし、裁判所の判断によって記載内容を変更する事も可能です
皇統譜にはその実在如何を問わずに歴代天皇どころか天照大皇神なども記載されてます
皇統譜が実在しない人物を記載している、即ち錯誤であるから訂正するべきというならそれを求める行政訴訟を起こす事は可能ですし、司法があなたの主張が正しいと判断すれば訂正されますよ

中曽根元総理が
「皇太子も秋篠宮も、まだ４５歳４０歳とお若い。
まだ４〜５０年ある。今から決めなくてもよい」
みたいな事を読売新聞に書いていた。

そりゃ中曽根の今の年齢を考えたら、４〜５０年後は鬼籍。
（神話時代の天皇と同じ寿命だと思ってるなら可能性ありｗ）

しかし今から４〜５０年後の日本人の価値観って、
どうなってるだろう？
２０年前と今ですら、かなりのギャップがある。
男系天皇絶対死守派も存在しているだろうけど、
無関心派は今よりも増殖してる可能性だってあるだろう。

私の４〜５０年後は・・・・・９０歳近いから鬼籍かもｗ

>>33
ああ、皇統譜って公文書だったんだ（ｗ
皇統譜令はこちら
（正確には旧だけど、新しい奴は肝心なことは
　従前のままとかいってるんで・・・）
http://www.geocities.jp/nakanolib/kou/kt15-6.htm

>>34
２０年前より今の方が正常な国になりつつあると思うけどね。
教科書からも自虐的な文章が減り、
江戸時代の記述でも、武士は貴族とは異なり、
士農工商も身分差別ではないという見方での記述になっており、
少しずつだが昔の良さを見直す風潮となっている。
（自分の時は支配者階級の武士と、
　苦しめられる農民という見方でしか歴史を教わらなかった）

アメリカの移民の子孫は３代目になると自分のルーツを求める様になるそうだ。
自分がどこから来たのかを知り、そこにアイデンティティーを求める。

GHQの洗脳をどっぷりと受けた世代から丁度３代目が我々の子供の世代。
彼等が日本を担う時、日本人の本当の良さを自然に自認し、
アメリカ追従ではない真の日本人の姿を取り戻すのかもしれないと密かに期待している。

そのためにも、天皇の存在は大事。
（天皇って何で居るの？）
と考え始める事が、日本の歴史を知る事に繋がる。

>>36
２０年前以上に今のほうが病的だけどね
ちょっとの反省にも耐えられず、どんな些細なことで
ほめられないと気がすまない三歳児のような幼児性。
いまの若者は三歳のまま大きくなったらしい。
そういえばどいつもこいつも幼稚な顔をしている。
まあ、日本が堕落するのも無理はない。
過去の遺産を貪り食ってクソばかり垂れてるんだからな（ｗ

＞アメリカの移民の子孫は３代目になると
＞自分のルーツを求める様になるそうだ。

３代目はただのバカだからね（ｗ

＞GHQの洗脳をどっぷりと受けた世代

その前に大日本帝国の洗脳もどっぷり受けてる。
あの時代に貴様がいたら、確実に死んでるな。

●　女性・女系天皇容認派の多数が、継承順位については「男子優先」と答えている　●

　昨年12月に読売新聞が行なった世論調査によると、「女性・女系天皇容認」の場合の継承順位について、４１％の
者が「男子を優先すべき」だと答えており、「長子を優先すべき」と答えた者はそれよりも低い３７％であった。
あなたはこの「無視できない事実」をご存知だっただろうか？ 12月の時点でこのような結果なのだ。
　マスコミは新聞やテレビ番組などで、現行の皇室典範での皇位継承順位と女性・女系天皇を認める場合の皇位継承
順位を比較しているが、女性・女系天皇を認める場合の皇位順位について、「長子を優先すること（少数意見）」を
（何の断りもなく）「前提」にしてそのような比較をしているのである。
　せめて、「以下の順位はあくまで長子を優先した場合の順位であり･･･」とか「ただし、容認と答えた人の中でも、
継承順位については、男子を優先すべきだとの意見と長子を優先するべきだとの意見に分かれているようです」とか
のコメントを付け加えるべきではなかろうか。

　「調査によると女系優先が多数を占め･･･〜･･･女性・女系天皇を認めた場合の順位はこの表の通り･･･」などと
報道されると、視聴者は「あー、多くの人は表の通りになることを望んでるんだなー。」などと勘違いしてしまう。
コメンテーターが非常に偏った意見をつけていればなおさらである。これは非常に問題であり、「世論操作」とも
言うべき許されない行為である。
　中には、「"早期"に"長子優先"で"女性天皇"と"女系天皇"を容認する改正を行なうべき」だとした「インチキ」
な「自称有識者達」の会議の結論を全面的に支持し、あたかもそれが国民の多数意見のように見せかけるような
「工作活動」と言っても過言ではないほど偏向報道をしているテレビ局もあるので要注意である。
　なお、最近の調査によると、約５０％の者が、「男児が誕生した場合でも改正は必要」だと答えているが、
「男児が誕生した場合でも改正は必要」＝「男児が誕生した場合でも"長子優先"で"女性天皇"と"女系天皇"
を容認する改正が必要」　ではないことをよく頭に留めておいて欲しい。
★※本投稿は是非保存しておいてください。また、暇があれば他ｽﾚにも貼り付けてください。ご協力お願います！★

>>41
「男子優先」だけでは言葉が足りないな。

「兄弟内で男子優先」の場合、愛子様に弟ができれば順序が入れ替わるが
従弟ができても入れ替わらない。

もちろん、従弟でも入れ替わることにすることもできる。
それは「男系男子優先」というものになる。

>>38
まあ、その若者の税金でおまえが年金を貰うんだから、
もうちょっと良いところも見てやりなよｗ

文章の稚拙さをみると、お前が今の若者より立派な人間だとはとても思えないよ

我々の子供の世代に期待しているか

こんなに子供が少なくなっちまったのによう言うわ・・・

>>43
＞その若者の税金でおまえが年金を貰うんだから、

若者は稼げないから税金は払えまい。
年金？そんなもの出るわけがないだろう。
貴様等バカ者が日本を潰しちまうんだから。

＞ もうちょっと良いところも見てやりなよｗ
なにもないな。貴様こそ稚拙。文章も人間もｗ
貴様は立派なバカ者だｗ

＞我々の子供の世代に期待しているか
＞こんなに子供が少なくなっちまったのによう言うわ・・・

期待できないから子供をつくらないのさ
だいたいつくったって育てられんし（ｗ

　皇統維持のため旧皇族の皇籍復帰を！
￣￣￣￣￣￣)／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）何言ってんだこいつ　
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　氏ねよ 　　 　 ＼| 　 （　　　　）　
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

>>33
御伽噺のような皇統譜
それにしてもこれまで行政訴訟がなされなかったのは
政治的思惑からなのか、タブーだったのか。
なにしろ皇室に対して政治家はものを言うべきではない

>>46
おまえの場合まず、育てる云々の前に相手だろｗ

皇統譜と皇室典範はリンクしてるの？

ところでだ、「御血筋」に拘る人達は
「…ローマ法王や英国王より上座…」
をよく使うけど、実際俺たちにどんな利益が有んの？
ただ自分達の外国・外国人に対するコンプレックスを和らげて欲しいだけ？

>コンプレックスを和らげて欲しいだけ？

そうなのかも知らんが、コンプレックスを和らげてくれるならそりゃ
それだけでもすごい効果だと思うぞ。コンプレックスを和らげるなんて
誰にでもできる事じゃないしな。

なにが難しいかって、精神的に癒す事ほど難しい事はない。正に神の所業

天皇は皇帝だからね。その他の国王よりも上座なんだろう

ローマ法王より上座なのかすげぇな。知らんかった。

そうか…
俺には利益薄って感じだな。

外交なんて貫目が命だからね、そりゃすげぇ国益だろ。実質の外交もやって
貰えば？

天皇は神だから法王よりも上座だよ

なんだか良くわからんが、すげぇと思わせた方が大体勝つからな。

天皇が金総書記よりも「すげぇ」と
思わせたら拉致問題もかいけつするかな・・・

ローマ法王っていったらあれだろ？カトリックの一番偉い人だろ？
ブッシュも土下座するような人だろ？ほんとかよ？マジ？

ということは天皇はブッシュよりも偉いということだ

おまえらだって、こんなとこで偉そうにいってるが、実際、法王なんて
じかにあった日にゃそりゃもうびびってションベンちびるに決まってんだよ。

そんなすげぇ天皇をなぜ辞めるなんてもったいない事いうんだよ。

>>61 名前：朝まで名無しさん ：2006/02/17(金) 16:52:48 ID:xA5NIOSL
>ローマ法王っていったらあれだろ？カトリックの一番偉い人だろ？
>ブッシュも土下座するような人だろ？ほんとかよ？マジ？

でも言う事は無視。
イラクへの殴りこみと破壊と人殺しを注意されてもヘラヘラ笑いながら
人殺しをしていた。

ローマ法王の背後は血なまぐさい話題がいっぱいだぞ。
ｺﾜｲｺﾜｲ

>>60
いいアイディアだね。
いまのところ、キム総書記のほうを、
北朝鮮国民は崇拝しているけど。

>>64
昭和天皇のちょっとイイ話

【アッツ島で玉砕した守備隊に宛てた電報】　
一つ目は、太平洋戦争まっただ中のころのお話です｡
昭和18年､アッツ島の守備に就いていた山崎保代部隊長から、本土の大本営宛てに、
激しい戦闘で玉砕を目前にした悲壮な電報が届きました｡電文の内容は次のような
ものでした｡
　
「自分は､アッツ島守備の大命を拝し守備にあたってまいりましたが、米国海兵隊
三個師団が上陸し任務をまっとうできなくなってしまいました｡まことに申し訳
ありません｡明朝を期して全軍で突入しますが、同時に一切の通信機を破壊し、
暗号書は焼却します｡皇国の無窮をお祈りしております」

　天皇陛下は､この報告を静かに聞かれ、そしていくつかの質問をされた後､最後に、
「アッツ島の山崎部隊長に電報を打て」と命ぜられました｡「アッツ島部隊は最後まで
非常によくやった。そう私が言っていた、と打て」と。
　
　しかし、その時点ではすでに山崎部隊は玉砕した後で､もうこの世にはいないのです。
また、たとえ電報を打ったとしても、通信機も壊されていますから絶対に届くはずが
ありません｡陛下のお言葉をいぶかった報告者は、おそれながらもそのように申し上げ
ました。すると、陛下は、こうおっしゃったのです｡
　「届かなくてもいいから、電報を打ってやれ」。

　陛下の仁慈の御心に触れた報告者は、はっとしたその瞬間に、涙があふれ出て
止まらず､陛下のお言葉を手帳に書き写すこともできなくなったといいます。
（『月刊Ｖoice』　14年9月号より）

どう？
日本人でよかったね。

昭和天皇のちょっとイイ話　その２

【島を照らし出したサーチライト】
　二つ目は、昭和天皇が27歳で即位された後の1931（昭和6)年11月､九州の鹿児島
から軍艦に乗って帰京されるときのお話です。陛下が夜になって暗くなった海に
向かって、一人挙手の礼をされているのを、お付きの者が見つけました。
　
　不思議に思い、海のほうを見ると､遠く暗い薩摩半島の海岸に、天皇の軍艦を
お見送りするために住民たちが焚いたとみられるかがり火の列が見えました｡
何と､陛下はそれに向けて答礼をされていたのでした。お付きの者は、陛下の
そのお姿に深く感銘し､さっそく、軍艦からサーチライトが点灯され、海岸を
照らし出しました｡（『新しい歴史教科書』より）

>>33
刑法百五十七条【公正証書原本不実記載等】で刑事告発も可能かな？ｗ

尤も天皇は刑事訴追できないうえに、天皇が神武天皇や天照大皇神など実在しない人間を記載させた訳じゃないと思うけど。
ま、誰が記載させたかはわからないけど神武天皇や天照大皇神を記載させた人物は既に死亡してるだろうね。

有識者会議に名を連ねた連中は全員クビ

だから、排卵誘発剤の使用ですよ〜
五つ子ちゃん作戦で、問題解決だよね〜

女性・女系天皇　「容認」２年前に方針　政府極秘文書で判明（2月17日産経新聞）

内閣官房と内閣法制局、宮内庁などで構成する政府の非公式検討会が平成十六年五月、女性・女系天皇容認を打ち出していたことが十六日、産経新聞が入手した極秘文書で明らかになった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060217-00000000-san-pol

皇室典範改正より、ﾘｺｿ禁止条項を取っ払うのが先

女系天皇は法隆寺を鉄筋コンクリートに建てかえるようなもの

離婚禁止条項ってなんだ？

>>47
竹田って人、いまＴＶに出てる。初めて見た。
万一の時はあの人が復帰するの？

いまBS日テレの「金曜発言中」でY染色体がどうたらこうたら議論してる

>>79
しないからテレビで好き勝手喋れるんだよ。

もっと、もっと議論して欲しいね、竹田ｸﾝにももっと主張してほすい。

　　国　民　が　呆　れ　る　ほ　ど　に　。

竹田恒泰って人は仮にお祖父さんが皇籍を離れなかったとしても慣例に従って臣籍降下したはずの人（次男以下は原則降下）の息子だし、
今いる旧皇族の男系男子全員に皇位継承権を認めるとしても旧皇族及びその子孫３４人のうち皇位継承順位３３位になるはずの人。

まあ少なくとも積極的女系支持は無くなったと見ていいだろう。
テレビでも言ってたが、どの段階であきらめるかの話だけだな。

>女系天皇は法隆寺を鉄筋コンクリートに建てかえるようなもの

というか、いまどき天皇制ってのは
全部木造のランドマークタワーを
建てるようなもの（ｗ

>>81
ぢゃあ何でテレビに出てるの？

目立ちたがろや、竹田ｸﾝはもっと露出するべし！！

所さんは旧宮家が復帰するのは凄く嫌なんだね

>>88
あんしんしろ
ﾌﾟﾛﾂﾞｪｹﾄが進行中だ

>>89
何の？

>>85
そりゃ昔から建ってる木造建築の維持だからなぁ。

>>85
木造のランドマークタワーがあれば驚異だし、それが世界最古だったら
守らなきゃアカンやろ。

まさしく無駄ｎ象徴だな、こりゃ。

廃止論はスレ違い

かつ板違い

旧皇族復帰も女系も反対
秋篠宮家に男子が生まれなければそれが運命、廃止でいいよ。

こっちにも書いとこう
豊臣秀吉が秀頼が生まれずに養子を貰ったとしたら
羽柴家は継がせることはできるが豊臣氏は継がせられない
天皇家（王家）の継承もこの氏姓制度と同じようになる
最近女系問題とか語ってる人もこのシステムあんまり知らないようだが･･･
講談社現代新書の「源氏と日本国王」って本読むとわかりやすく載ってるよ

>>96
ナンセンスな男系男子に執着する
男系原理主義者

皇太子はあと４０〜５０年生きる。
愛子内親王や今度生まれてるくる秋篠宮家の子供は８０年ぐらい生きる。
つまりそれまでは男系で継続可能って事だ。
今度生まれてくる秋篠宮家の子供が女なら、そこではじめて男系の女子皇族に皇位継承権を認めて愛子内親王を皇嗣とすればいいだけ。
そして女系に移行しても天皇制を継続するべきかどうかは愛子内親王が即位する４０年か５０年先以降に決めればいい。

女系に移行するのは８０年先だよ。
そんな遠い将来の事を今生きている我々が決めていいのか。
その決定は未来の日本国民の判断に委ねるべきだ。

>>99
天皇が人間宣言をして６０年にもなる
いちまで曖昧にどっちつかずを通すつもりだ

>>97
そりゃちょっと違うだろ。
ボス候補の養子をもらうのではなく、単なる夫を得て
自分がボスになるわけだから血統が変化するわけではない。
天皇の場合、部下は家臣ではなく公務員だから
男としてのリーダシップも不要。

長子優先で秋篠宮の継承権を下げたいのはなんでだろうね
今度生まれる子供が男子でも愛子より下にもって行きたいのはなんでだ?

>>97
？
秀頼が生まれなかったら豊臣氏は秀吉の姉の子供の秀次が継いだんじゃないのか？

>>99
それだと女系移行か天皇制廃止の選択肢しかなくなるだろ？

>>99
現行法では愛子内親王が民間人と結婚した場合、自動的に臣籍降下して皇族ではなくなるのですが。

>>99
今回の皇室典範改正では、旧宮家の復帰のみ改正して、
天皇制の根幹に関わる男系・女系の選択は、８０年後の日本人に託すのが良いね。

>今回の皇室典範改正では、旧宮家の復帰のみ改正して、
それは公的には影も形も無いわけだが。
男系維持派も口にしない荒唐無稽な事だ。

へえー、そんな親戚いたんだー、、なんてのより女系の方が良くない？

>>106
宮家復帰は男系維持を前提にしないと意味がないわけだから
有識者会議の結論、及び世論の動向から見てありえない。

あくまで男系に
こだわる連中の
脳内時間は帝国憲法当時で
止まっている。だから男系論者と
（現行憲法を尊重する）女系容認派が
議論しても平行線。

>>107 >>109

21 ：朝まで名無しさん ：2006/02/16(木) 20:20:43 ID:t5ygMhEJ
皇室典範勉強会、来週半ばスタート＝男系維持含め議論−自民部会

自民党内閣部会（木村勉部会長）は15日夕、都内のホテルで役員会を開き、
女性・女系天皇を認める皇室典範改正に関する第1回勉強会を来週半ばに開く
ことを確認した。木村部会長が主宰し党内論議を開始する。
役員会後、甘利明政調会長代理は記者団に対し、今後の選択肢について
(1)女性・女系天皇を容認
(2)旧宮家を皇族復帰させ、男系維持
(3)女性天皇だけを当面認めて、女系はさらに検討
−の3通りしかないと指摘。
勉強会では、男系維持案も含めて幅広く検討する考えを示した。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　（時事通信） - 2月15日21時1分更新

もう、世の中の流れは旧宮家復帰に向かっているようだよ。

旧宮家復活となると
皇室費がそれだけかさむことになる。

>>111　ﾎｩ
しかし２週間遅いな。
紀子様が懐妊された以上国民の関心は薄れている、と言うか議論する価値が薄れている。
例え今回も女児だったとしても秋篠宮夫妻が生殖不可能になるまでは再燃する事も有るまい。

ほうーーー。
旧宮家の復帰ということは、
皇太子の次の継承者は、
旧宮家の人になるわけだ。

>>113
おそらく、年間１０億円前後でしょ。
国の根幹を維持する費用として、お安いものだと思うが？

あくまでも現行制度では
秋篠宮様だが。お子様の性別は
いつ発表されるのかね・・

>>112
旧宮家復帰の議論するのなら、その会議の場に旧宮家の人間も入れるべきだな、
私的に意向を伺うのではなくて公式に。

>>114
紀子様ご懐妊後の状況の変化を踏まえた、自民党代議士の勉強会のニュースなんだが。
もう有識者会議の結論は白紙に戻ってるんだよ。

>>116
現在は民間人だから保険制度に入れるし、
旧宮家の人は自分で働いているから、
10億円程度で復帰する人は少ないと思う。
自由がなくなるし。

>>119
>有識者会議の結論は白紙に戻ってる
いやそれは分かるよ、
だがそれ以前に紀子様の懐妊によって、
会議を行う意義そのものが薄れているんだよ。

まだ性別が分からない段階で
会議の意義を問うのは早計

>>122
性別云々ではなく、
『秋篠宮夫妻はまだ子供が作れる』という事が証明された事が重要なのだね。
今上だって5番目か6番目だろ。

>>120
例のあの人なんか涎だして飛びつくんじゃない？

>>124
別にその十億円を自分で使えるわけじゃないからな･･･
そもそも例のあの人は復帰の資格が無いとか聞いたが。

>>124
あの人には困っている。
自由と10億円だと、
どう考えても自由のほうが大切。

100兆円とか、
1000兆円とか自由になるのなら、
多少考えるかもしれないが。

>>126
あんただってその１０億（鼻血ブヒッー）の１００分の一でも
現実、目の前に出されたらコロッとｗ

>>127
いくらなんでも1000万円で自由を手放す人は居ないさ。

例の人は、とにかく復帰する資格は無いというよ。
当主の家じゃないからね。

>>127
その金を自由に使えるのならともかく、
復帰する宮家で頭割りな上当局に管理されるんだろ？
有っても使えないなら無いほうがマシじゃないか？

>>123
まだって、もう次はないでしょうよ。

>>129
有っても使えない金は、
実際は無いのと同じだからな。

>>131
まちがった。
有っても使えない金は、
お金が無いほうがまだましということね。

金だけじゃないでしょ？人間には名誉欲やら、有名願望などあるからさ・・

現行の皇室経済法の基準では宮家当主で年間３１５０万円。
妻がその半額。
子供はさらに少ない。
宮家当主として復帰して３１５０万円。
だから、婿として復帰して１５７５万円。
養子として復帰して成人の場合２２０５万円。
宮家を復興して３１５０万円。
※親王と王では金額が異なる。王の場合はさらに減額。
秘書とか運転手とか料理人とか、各宮家が雇う人の給料は宮廷費や宮内庁費からは支出されず、この金から支出するので、住居費がかからないにしても決して豊かな生活ではないだろう。

>>134
例のあの人は、
怪しいマルチ商売にも関わったらしい（うわさでは）から、
そんな金額じゃ不満ではないか？

豊かな生活や名誉欲しか、旧宮家復帰の動機になり得ないのか？
そんなに自分を貶めることもあるまい。
まず第一に、使命感や天命だろ。

>>136
政治家からの圧力だろう

>>137
幸い旧宮家の中にも事情を理解され、「こんなことは自分たちから手を挙げるような
問題ではないが、もし政府や天皇陛下から強い要請があるのであれば、皇籍に復帰する
ことも前向きに考えている」とのご意向を示されている方が複数おられると聞く。
『諸君』平成17年６月号

>>136
その使命感や天命のために自己を犠牲にする。
と言うのを他人に求めちゃ駄目だよ。
「旧皇族なら皇室の男系の伝統を守るという使命感が『あるはずだ』」
そういう決め付けは良くない。
「日本人なら日本の為に死ぬ事をいとわない『はずだ』」
と、日系三世の外国人に言っているようなもんだ。

>>138
何その又聞き。

>>103
豊臣ってのは徳川、織田のような「苗字」じゃなくて
源、平、藤原とかみたいな「氏」なので
（読み方が氏と名の間に「の」が入るやつ、みなもとのよしつねとか）
後から養子を貰っても継がせられません
豊臣秀次の場合は秀吉といっしょに正親町天皇に氏をもらったから
豊臣を名乗れる
だから正確に言うと読み方は
羽柴なら「はしばひでよし」だが豊臣なら「とよとみのひでよし」になる

>>141
逆に言えば養子でも天皇から氏を貰えば継がせられるんだろ。
それに秀次は身内だしな、女系だけど。

豊臣の本姓は朝廷から秀吉に与えられた、その他の人々には豊臣姓、豊臣朝臣（とよとみのあそん）を秀吉が与えた、を名乗るのを許したんじゃないの？

>>141
そこまでウジとやらに拘る理由がさっぱりなのだが。
源平の時代の何が氏を重要視させたのかな？
義経は頼朝に殺されたんだよ。

天皇家が崇敬する中心は天照大神
当時のアマテラス族は母系社会とされている
伝統を重んじるなら母系＝女系に回帰すべきだね

>>139
もちろん強制はすべきではない。
旧宮家が復帰する際には、ぜひとも当事者の意向を尊重すべきだ。

>>145
それは違う。
崇敬の対象（天照大神）と最高司祭（天皇）は、分けて考えるべき。

天皇は神ではなく、人間であり日本の国主だ。
神だと思うから60年前は変な方向に行ってしまっただけだと思う。

そして現在における天皇の必要性。
天皇の為の日本ではなく、日本の為の天皇。
60年前は天皇の為の日本だったと考えられる。

どう？

>>138
実際には、天皇陛下は口を開かず、
政府は国民が認めないと諦めて
まったく要請しないので、
「俺が伝統を守る」と
自らでしゃばる馬鹿者が
表れたってことだな。
これで旧皇族は自爆（ｗ

＞所さんは旧宮家が復帰するのは凄く嫌なんだね

そうではないと見た。
１．彼は皇室を維持したいと思っており、その意味で
男系に固執するよりも女系継承を容認したほうが
安全だと考えている
２．彼は皇族、旧皇族が国民一般のモラルやらつつましさやら
をブチ破ることは「皇室の自殺行為」だと考えているから
三笠宮の側室発言やら竹田某のテレビ出演を見ると腹立たしくなる

こういう人まで朝敵だと呼ばわって、八木とかいう狂信者、
中川とかいう異常人格者ばかり身内に集めればいずれ滅びる。

全く世間に影響力のない廃止論者がお花畑で
じゃれあうスレってここですか？（ｗ

>>151
こっちhttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1140250600/l50だと思う。
ここは一応存廃ではなく男系維持か女系容認かのスレらしいから。

女系と女性の違いが分かるにつれて、男系支持者は増えてゆくでしょう。
廃止論者は最初から最後まで支持者は少ないでしょう。

>>153
男系護持派は
「国民は女系と女性の違いがわかってない」
と思っているが、実際には
「国民は男系とか女系とかには興味がない」
ことに気づいていない。
だから、男系護持派の支持者は増えない。

日本会議や生長の家・天皇教信者が、天皇制を「日本のアンタッチャブルなシステム」と
宣伝しようが皇太子周辺のドタバタ劇は
国民の目を冷静に天皇制に向けさせたようだ。

朝日新聞2月世論調査
>今回「天皇制はない方がよい」「わからない」の選択肢を加えて四者択一で
>聞いてみると「女性もなれるようにした方がよい」は世論調査より低い６１％でした。
>さらに「男系の伝統を変えてでも天皇制を維持する必要があると思いますか」と問うと、
>「ある」は２８％にとどまりました。
「女性天皇について」
天皇制は無いほうがよい。22％
天皇は男性に限ったほうがよい　8%
女性でもよい　　　　　　　　　61%
わからない　　　　　　　　　　　9%

「男系を変えても天皇制を維持すべきか」
維持の必要なし　36％
必要あり　　　　　28%　
わからない　　　　36%
www.be.asahi.com/20060204/W17/images/20060201TBEH0001A.jpg

廃止論者なら、女系継承は認めたくないだろう。
なぜなら女系継承を認めたら断絶の機会は確実に減るから。
むしろ男系での断絶の機会をとらえて潰す。それが確実。
女系継承潰しでは両者の奇妙な共闘が見られるに違いない
水戸とGUNDAMが共闘するようなものだ（ｗ

>>147
だからね、日本の地にかつて母系社会が存在したということですよ
それにすでに男系の論拠は崩れている
いずれにせよ、流れは女系、
男系と意固地になるのは愚かしい

ところで「廃止論」という言葉はやめたほうがいいかもしれない。

憲法で定められた天皇に関しては、皇族がいなくなった時点で
その役割を終えたと考えるべきだが、宗教的な意味での天皇について
旧皇族がその名跡を継承することを許すべきだろう。
ただし、この場合、憲法その他の法規から天皇に関する条項を削除し、
天皇と国家は無関係ということにする必要がある。

つまり政教完全分離による旧皇族への天皇位継承は認めてもいい。

>>159
政治に関わらない天皇家というか、
政治と無関係な存在としての天皇だね。

なまじ国家機関であるから妙な野心を持つ。
別に国家機関である必要はないだろう。
特に、国軍の統帥者である必要はない。

工作員がトリップ使うとは生意気な・・・

だれが野心を持って、たれが国軍の統帥者何だ？

>>163
野心がないのなら、宗教的存在で十分だろう。

天皇制を廃止して一般国民になったら宗教だけやっとけなんて強制できないだろうが。
内閣総理大臣だろうが自衛隊の統幕議長だろうが本人次第でなれるってことだ。
野心をもたれたくないなら現状維持だろｗ

>>165
能力があれば、
総理大臣になっていただいてもかまわないのでは?

もちろんかまわんよ。
だけどID:QNP+UFUPは野心をもたれたくないらしいからなｗ
だったら天皇制維持した方がいいだろってこと。

>>167
天皇家のひとが、それだけ野心家だったら、
能力がありすぎるということになってしまう。
ありえないだろうと思う。

>>168
能無しで権威だけはある天皇
能力ありすぎて野心を燃やす天皇

どちらも権力者にとっては、またとないカモネギだな。

>>169
後者は、後鳥羽上皇とか、
崇徳上皇とかだな。
悲劇的な最後になってる。
後醍醐天皇も一応後者だけど、
能力は最初にあげた天皇には劣るかもね。
能力がある場合は、
島流し→寂しく死ぬ運命か?

>>165-168
もちろん別に宗教活動だけに制限するつもりはない。
宗教云々は天皇の名跡に関してだけのことである。
個人についてはどうしようと自由である。

>>169
＞能無しで権威だけはある天皇
＞能力ありすぎて野心を燃やす天皇
今上殿下と明治天皇のことかーｗ

>>154
>実際には「国民は男系とか女系とかには興味がない」ことに気づいていない。

その通り、男系派の望みの綱である「女性と女系の区別を解ってない」という
主張が逆に男系に拘る事の無意味さを証明しちゃってるんだよな。

国家機関としての天皇だと、野心をもって国軍の統帥者になるおそれがある
↓
天皇を民間人にせよ
↓
在野の天皇が立候補して圧倒的得票数で当選
↓
首相として国軍の統帥者になる！？

最初の前提が狂ってるんだなｗ

>>168
おいおい、首相は能力だけでなるものではない。

2000年の伝統っていうけど、そのうち九割位以上は「自分の所属していない宗教」と「今日の国民主権とは相容れない政治体制」の伝統なんだよね。
それよりここ60年の象徴天皇制の、非政治的で宮家の少ない天皇家、
最小限の矛盾を抱えつつ権威と権力の分離に貢献している天皇家のほうに愛着を覚えるし、
そこに守るべき価値を感じる。
だから女系か男系かについてはどうでも良い。
ただ前述の理由から旧宮家復活で「やんごとない」メンバーを増やすのに反対なのと、
男系に政治的意味が色付けされて語られるのに反対。
だから俺は消極的に女系支持だね。

逆に聞いてみたいのは、もし女系天皇が誕生したら一般の男系支持者、あるいは右翼は
今の天皇は偽物だ！と言うのかということ。

http://blogs.yahoo.co.jp/takebom1024
旧皇族であることを売りにしてる竹田恒泰ってネズミ講で告発されてたのかｗｗｗ

http://www.tanteifile.com/diary/2005/12/13_01/index.html
最近は女帝問題でテレビでもよく見かける竹田氏は新潮の記事で「ネズミ算式に宮家は
増えていくことになる」と心配しているが、実は３年前、写真週刊誌のＦＬＡＳＨに、「限り
なく黒に近いネズミ講もどきに手を染めた」と叩かれているのだ。
新潮も過去に度々竹田家のネガティブな部分を記事にしている。
今回の“ネズミつながり”は新潮のイジワルかと思いきや、記事を読む限り竹田氏からの発言である。
普通ならもう触れられたくない話なのに忘れてしまったのだろうか。
それとも人並み外れたブラックユーモアの持ち主だとか。
当時の竹田氏を知る人物は語る。
「明治天皇の子孫であることをネタに、とにかく儲かるからとセミナーで勧誘を受けました。しかし
蓋を開けてみればスカイビズは国民生活センターが注意を呼びかけるほど問題のあるもの。
私は結局、紹介した友達を失いました」
竹田氏は当時、記事に対し「もしスカイビズが違法であるというのであれば、アムウェイ、ニュースキン、
エンリッチその他もろもろの全てのネットワークビジネスが違法であるということになります」
と、自身のＨＰでスカイビズの正当性を論じている。

>>177
こういう時右翼はどっちを叩くんだ？
明治天皇の名を金儲けに使いやがってといって竹田のほうを叩くのか
不敬だと新潮に乗り込むのか。
さらに、もし皇籍に復帰した後こういうことがおこったらどうするんだ？
罪状みたいなものはつくのか？
それとも起こらないように宮内庁が監視するのか？できるのか？

176
何を読んだらそういう歴史観が持てるのですか？

> 逆に聞いてみたいのは、もし女系天皇が誕生したら一般の男系支持者、あるいは右翼は
> 今の天皇は偽物だ！と言うのかということ。

これは確かに興味がある。

>在野の天皇が立候補して圧倒的得票数で当選
>首相として国軍の統帥者になる！？

それは民主主義体制として当然のことだが。
いったい何が問題だというのかな？何も問題ないが。

>>181
うむ
もし仮に天皇が在野にあるとするならば、
立候補しても首相になっても別段問題はないな。
これを問題ありという人間は、『理想の民主主義ごっこ』をやりたいのではなくて
天皇叩きをしたいだけとしか思えん・・。

>>176
言う！ハッキリと偽王朝と断言する。
そうなったら直ちに大統領制に移行してもらう。
馬の骨を尊敬できるか!!
だから男系は譲れないのだ。

　　　　　　　　　　　 _.. 　-　― -　､_
　　　　　　　 　 ,　'´　　　　　 † 　　　ヽ、
　　　　　　　　〈　　　　　　　　　　　　 _　)
　　　　 　 　 /´＼　　 _,.　- ― -　､.〃/ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 , '/ `ｰ-’‐'´ 　 　 　 　 　 ｀ ' ､ 　　　|手を振るロボットが国民洗脳しようと必死
　　　　　/ ,'　-‐ // ,.' , ｉ , ｌ }　! `, ヽ ヽ　＼ 　|なんですよ。天皇皇后・皇室の存在意義
　 　 　 ｛ｿ{. ﾆ二|,' / / _! Ll⊥ｌ|　.Ll_!　}　、.ヽ |は琉球人・沖縄県との歴史の対比でしか
　　　　 {ソl ﾆ二.!!ｲ /´/|ﾉ_l_,|.ﾉレ'ﾚ_l｀ﾉ|! | .l　} |ない。それを宮内庁が西洋文化やらで整備
　 　 　 ﾊｿt.ｰ-;ュ;Vl /,ｨｴ下 　 　 ｢ﾊ ﾚ| j| j|丿|して、日本の伝統というふうに必死なわけ
＼　　　!（(.ヽﾆ{fj ! l ` ﾊ|li_]　　　　|iﾘ {､|,ﾉ!'　　|だが 、これは琉球差別を助長するものだ。
　 <＼ｎ　)’（ (‘ｰｌ |　　 ´　 　 __,'　　,' ）　　　　|単一民族国家を謡う天皇制はウソ八百。
　　/.）＼_,　 ｀ ） ﾉﾉ＼　　　　 ｔﾉ　／(（　　　＜　沖縄県の主権が回復すれば国民洗脳
　　Ｖ二ｽ.Y´|　 （(　(ｒ个　 . ___. イヽ） ）)　 　 　|が明治時代初期まで逆行縮小し、錯乱
　　 {. r_〉｀!　}>' 　） ／ ゝ ､,,_o]lム` ｰ- ､　　 　|した国民に連日連夜投石されるだろう。
　 　 ＼　 　 ｆ　 ,. '´／　　　　 　 o＼　　 ＼ 　　|汚い国民洗脳が伝統なんですよ。という
　 　 　 `!　　{／⌒ヽ 　　　　 　 　 　 ＼_ 　 ヽ 　|わけで、明日米軍基地を爆破する。
　　　 　 | 　 .|　/ |　 ',　　　　　　　 '､　　ヾ 　 ,〉、＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 |　　.|　 　 　 l　　　　　　　　ヽ　　 ヾ__,人
　　　 　 |　　 |ミヽ　　j/_　　　　　　 　 }　　　}、　 ヽ
　　　 　 !　　 .!　ヾ_,ノ ヽ ﾐ　　　,　i 　 ﾉ　ﾊ ｲ　y'⌒ ｝
　　　 　.|　　　|　/＼ 　/ 　 　 /　ｊ　'　 /　 |l. /　　./
　　　 　 ｔ　　 ﾉノ　　ヽ.　 　 　'　　 　 　 　o|l,' 　 , '
　　　 　　` ‐´'　　　　 } 　 　 ／ 　 　 　 　 |l　／
　　 　　　　　　　　　　
前スレhttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1111254067/

>>178
勿論犯罪ならタイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホ

テレビ映るの。

>>181-182
宗教絡みだからなあ。
許されないわけじゃないけれど公明党批判できないよ。
>>183
君はそうだけど、その点に関しては内ゲバがあると思う。
そのときに他に天皇に「ふさわしい」人間がいたらそっちに流れたりする？
誰がふさわしいかで別れたりもするしね。
>>185
サクっと逮捕できるもんなんかな。
できなきゃいけないんだろうけど。

>>187
もちろん、宗教法人に関ったままで
議員として立候補することはできませんよ。
政教分離に反しますから。

内ゲバについては国家機関にしたところで生じます。
むしろかえってやっかいになります。
宗教法人内でやっていただく分には部外者には関係ないですから。
どうぞ存分におやりください（ｗ

つうか
＞在野の天皇が立候補して圧倒的得票数で当選
これを避けるのが象徴天皇制の目的だよね。
だから得票数を取れないくらいのもんにしといて、
それから天皇制廃止が左翼の目指す所だと思っていた。

＞＞在野の天皇が立候補して圧倒的得票数で当選
＞これを避けるのが象徴天皇制の目的だよね。
いいえ（笑）

もっとも重大なことは
「天皇に軍の統帥権を与えず、政府が直接握る」
ということでしょう。
イギリスでも軍の統帥権を国王から政府に移すのに
散々苦労いたしました。

>>187
聞いて見たいと言うので聞かせてやったまで。

旧皇族はDNA鑑定もなかった時代のご落胤の末裔だけど、旧皇族復帰派の人たちはそういう系統の人でも「どこの馬の骨」とは思わないのが不思議だよ。

あと、政教分離も重要ですね。
もし野に下ったとしても、宗教指導者のまま
政界に出ることはできません。
つまり政治家になるには宗教色を一掃せねばなりません。

>>190
じゃあ、その重大なことを含む、天皇を政治に関わらせないって目的があるから
「天皇の立候補を避けるのも象徴天皇制の機能」とは言えるかな。

今後は為政者が皇室を利用できないよう皇室典範の改正は必須

>>191
スマソ。

>>194
＞天皇を政治に関わらせないって目的があるから
＞「天皇の立候補を避けるのも象徴天皇制の機能」とは言えるかな。

いいえ（笑）
宗教関係者を政治に関らせないことが求められているわけで
そのためにわざわざ国家機関にする必要はない。
むしろ国家機関にするのは政教分離に反します。

>>196
気にするなｗ
おまいらタマには笑えよ
26 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 07:41:35 ID:gpXZsTTD0
ここで一発。

日本をあきらめたくなるFLASH
http://www.hatoyama.gr.jp/

>>197
ん？国の権威と国の権力の分離のために、単なる政教分離じゃなくて象徴制天皇制なんじゃないの？
ワン・オブ・ゼムの宗教じゃないから必要だった制度じゃないの？

いや、憲法は宗教権威とか定義してないから。
あくまでも「象徴」。

>>199
＞国の権威と国の権力の分離のために、
＞単なる政教分離じゃなくて象徴制天皇制なんじゃないの？

いいえ（笑）
「国の権威」を宗教に求めるのは政教分離に反します。
権威の源はあくまで国民の支持に求められるべきです。
神道はワン・オブ・ゼムでありそうでないというのは
間違っています

>>201
そういう奴に限って層化が多いのも事実。
だから>>201は層化人決定されても仕方ないわなｗ

>>200
天皇の存在意義がどうしても宗教にしか求められないのなら
（私からみてもそうならざるを得ないと思いますが）国家機関
であるべきではないでしょう。

要するに宗教も政治もというのはダメということです。
どちらか一つにしてください。そして男系云々はあくまで
宗教的存在としての天皇位の継承についてのみいえること
であって、政治的存在としての天皇位の継承の理由には
ならないので、天皇から政治的意義を払拭するか、さもなくば
両者を分離して、前者を旧皇族が、後者を女系を含む子孫が
継承するしかないでしょう。私としては天皇に政治的意義を
全く認めませんので、女系相続など無用と考えますが。

>>202
残念ながら私はタオイストですので（ｗ

>>203
創価はどうなるのかと。

>>205
創価学会は国家機関ではありませんよ（ｗ

>>203
>天皇の存在意義がどうしても宗教にしか求められないのなら
実際、それしかねえからな。突き詰めれば宗教権威に行き着く。
だから今まで曖昧にしてきたともいえる。昨今の皇位継承問題で
それらの矛盾が露呈してきたってのが現状だろう。

タオイストｗ要するによそ者っていうことだろ。
日本を調子に乗って引っ掻き回すな。
意味のない対立は、現の世だけで充分だろう。

>>206
国家機関でなくとも政教分離違反に触れる可能性がある。
思いっきり政治に入り込んでるし。
どっちかと言うと皇室よりもはるかに脅威。

>>203
高度の宗教的カリスマには政治性が付きまとうんだよ。
ローマ教皇に政治性を認めないと言ってるお前の頭ってどうなってんの？
憲法なんて紙屑が何を言おうが現実祭政一致の現状。
なんでブッシュがタキシード着て天皇を空港に迎えにくるか考えな。

>国家機関でなくとも政教分離違反に触れる可能性がある。
全然ねえだろ。連中だって馬鹿じゃない。

>ブッシュがタキシード着て天皇を空港に迎えにくるか考えな。
そんな事実はないｗ

テンノ〜イストもよそ者です。わしら日本原人の末裔にとっては。

宗教は発展段階のひとつだろうな。
究極的にはやはり象徴・偶像だと思う。
三種の神器なんて無くても何も困らない。

>>211
あーっ！やっぱりお前は創価工作員だったか！

>>213
はいはい。

>>215
かわいい氏が、層化の工作員?

>あーっ！やっぱりお前は創価工作員だったか！
ど〜してオレがソウカの工作員なんだよｗ

>>212
物の例えだハゲｗ

>>216
>>211で「"全然”ない」と応えてる時点でもう確定。
しかも廃止論者だし。
層化にとって廃止論は都合がいいからな。

>>219
かわいい氏の反論が待たれるね。

>「"全然”ない」と応えてる時点でもう確定。
妄想肥大の馬鹿はこれだから困るｗ
ソウカは昔、「創価学会を斬る」とゆ〜書籍の出版妨害をやらかして問題視された
実績（ｗ　がある。これ以来連中は巧妙になり、素人が簡単に見破れる程度の
違憲行動をとってねえって話だ。何でもレッテル貼って安心したい馬鹿には理解できまい。

>>221
何故全然と言えるんだ？
少なくとも層化に縁がない人はみんな危険視して警戒してるから、
全然と言う言葉は出てこない。
なんか必死に隠そうとしてますねｗ

対立を煽っているうちは、キミたちの出番はない。

>少なくとも層化に縁がない人はみんな危険視して警戒してるから、
ああ、それはオレはオマイみたいに憲法に無知な香具師とは違うからだ。

>>224
＞憲法に無知な香具師
はいはい。
廃止派から出る言葉じゃないね。
はい終了ｗ

まあ、馬鹿には理解不可能だとは想像がついていた。
政教分離規定などに抵触せずとも連中は一定の政治活動をすることは可能。
無論それを守っているのが信教の自由であることは言うまでもない。
ソウカを排除するのは簡単なことだ。選挙の投票率を上げればいい。

そんだけ。

実際、ソウカはネットで妄想してる馬鹿連中よりも遙かに理論武装している。
ましてや外部から叩かれ慣れているカルト集団だ。ヘタレな中傷などでは崩れることはあるまい。
政治的ヘゲモニーを奪うのが最も効果的なソウカ排斥行動なのだ。バカボン。
これでいいのだ。

>>226>>227
＞馬鹿は理解不可能
お前理解できないんだったらもう書き込むな。
書き込んでもらっても邪魔なだけ。
回線切って首釣って氏ね。

>お前理解できないんだったらもう書き込むな。
理解できてねえのは馬鹿のオマイだよｗ

>>201
あなたは先進的な近代国家の理想と原則によって話してるけど
俺は憲法意志について考えているから食い違うのはしょうがない。

>>207
俺は違うけど男系支持者は天皇の意義として「伝統」や「先人達の思い」を挙げるね。

シントウの連中は、ソウカにも勝てんほど馬鹿なのか（ｗ

浸透には形而上学がないから、神学論争したら喪家にも負ける。

天皇が国民から支持されているというなら、
仮に宗教法人になったとしても日本で
もっとも影響力を持つ宗教になるはずだが。
ソウカごときを恐れるのはおかしな話だ。

たかがソウカ。そもそもソウカの連中はそこまで宗教にいれこむ事自体が異常。巻き添えの子供達が可哀想。

>>235
＞形而上学がないから、神学論争したら負ける

実際は形而上学とか神学があるから間違っている。
そういうものがないのが正しいのだ。

天皇関係のスレは一つに統一してはどうか。
なんだか、わずらわしくなってきた。

工作員がスレ増やすから無理

>>236
神道がですね？

>>239
いや、神道は正しくない。
万世一系なんていってるから正しくない。

実際には万世一系じゃないから正しくないといってるのではない
万世一系だとしてもそのことに大した意味がないから正しくないと
いってるわけだ。わかるかな？

例えば今この世にいる男性は、誰でも父親がいる
（たとえ誰か分かっていなくても必ずいることは間違いない）
したがってその意味で誰でも「万世一系」なのである（ｗ
タオとはそのようなものだ。別に珍しいことではない。
それをあたかも珍しい奇跡のようにいうのは間違っている。

だからこそ天皇家を大切にしてるんだろ。
分からんやっちゃなあ。

>>242
文章がつながらんな。分からんのは貴様だ。
まず自分を大切にしろ。馬鹿はまず自分を殺している。

あると言えば無いと言い
ないと言えばあると言う
ただのへそ曲がり。
価値を見出せないのは力量不足。

＞価値を見出せないのは力量不足。
価値の無いものをあるというのは偽装（ｗ

皇族、旧皇族方の系図張っときますね。

ttp://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf3064.jpg

改憲派は「保守」派ではない！？
「日本国憲法」の内容と成立過程をわかりやすく解説し、護憲的憲法改正の害毒を立証。
独立国としての自主再生を期すべく、“机上の空論”ではない無効論による正統憲法の復原を提示する。

＊　　　＊　　　＊　　　＊　　　＊

「憲法無効論とは何か」
http://tendensha.co.jp/syakai/syakai280.html

第一章　「日本国憲法」改正は日本を滅ぼす
第二章　成立過程において自由意思はなかった
第三章　自己決定できない国家・国民を作った「日本国憲法」
第四章 「日本国憲法」無効確認と臨時措置法の制定を

小山常実　著
（大月短期大学教授）
四六並製　　１７６頁
定価：１０５０円（税込）
平成１８年２月１１日発行
ＩＳＢＮ４−８８６５６−２８０−９C００３６

上記を読んで、占領憲法と占領典範の無効確認をしましょう。

>>232
神道の人は、
理論が浸透して無いので、
層化と議論したら負ける場合が多い。

>>233
層化と神学論争をしてもしょうがないので、
とりあえず離れるのが最善策。

「政教分離」について聞きたい。

政治家が宗教を信じるのは自由だと思うが、どこまでだったら許され、
どこから政教分離に抵触するのか？

いらね〜よ天皇なんか、廃止しろ！

今までどおりに男系がいい。
って思っていたけど、そのままだといつかは途絶えるだろうから、やっぱ女系でもいい気がしてきた。
まぁ〜婿に来る方は大変だろうけどね。
http://jbbs.livedoor.jp/news/3000/

女系の婿には『無気力』『無関心』の駄目男で無ければ勤まらないな。
下手にバイタリティー溢れる奴では雅子様の二の舞になる。

>>252
雅子たんのようにバイタリティー溢れる、自己主張に長けたしと．．．いいじゃん！

愛子天皇だったら子供生んで天皇やって大変だねー

公務なんて制御すりゃいくらでもできる。

　　女　系　で　い　い　よ　女　系　で　行　こ　う　よ　

>>253
冗談よせよ。精神病が皇后では困る。
雅子さんはそもそも口元も先天的な奇形だろうがよ。
愛子さんも妙に表情が乏しい。自閉症と言う噂もある。
東宮はワンポイントにした方がいい。
国民の象徴にするには家族に問題が多過ぎるよ。

>>257
> 冗談よせよ。精神病が皇后では困る。
何が困るのですか？例を出してください。

>>258
行事や外交に支障をきたす。既にそうなっている。
精神病なんぞ治ってはぶり返すの繰り返しだろ。

＞精神病が皇后では困る。
朝鮮人は朝鮮へ帰れ（ｗ

>>256
「女系」とは、母方−母方と継承することだ。
男系・女系にこだわらないのなら、「混系」「雑系」とでも呼ぶべきだろう。
天皇の国際的なブランド価値は確実に低下するがな。

天皇のブランド価値って。。
男系女系なんて誰か気にするかあ？

>>261
また「自分言葉」バカの登場か。
ほんと池沼にも困ったもんだ（ｗ

次のお子様も女の子だったら

４人も女の子様が居られるんだから、一人くらい
皇族のため、国のために
宮家から離れられた男系男子と、ご結婚を選ばれる方がいらっしゃるよ。

＞宮家から離れられた男系男子

なんかここはどいつもこいつも
日本語が不自由な"朝鮮人・中国人"
ばっかりだな（ｗ

>>262
ニュースで沢山､男系を季にしている人が映っていると思うんだけど?

勿論､気にしていない人も多いけれど

気にしている人がいるか､いないか判らないほどのことはないと思うが?

>>265
じゃ､宮家じゃなくなった､男系男子｡

これで良いかな?

日本の国語教育は、もっとも重要な
「論理的整合性」を蔑ろにしたせいで
まともな文章一つ書けないバカを
大量生産し、日本をダメにしたな（ｗ

>>266
外国に？

>>266
つうか君ら男系でなくなった天皇には旗振れないの？
悲しいなあ

>>267
普通は
あっさり版「旧宮家の男系男子」
こってり版「戦後、皇籍離脱された伏見宮系の１１宮家の男系男子」
のいずれかを書く。

＞君ら男系でなくなった天皇には旗振れないの？

男系ヲタは実際は天皇ではなく
「男系継承の原理を守ろうとする自分自身」
を尊敬しちゃってるから。

要するに自己愛性人格障害（ｗ

>>269
日本国内の話じゃなかったのか?
大体日本の皇族の事に日本人以外の話は必要ないだろ?

>>270
敬意は払うよ｡
でも､それだけの話で終わってしまう

>>271
そうか､次回はそうするよ｡
勉強になった､アリガトね

>>272
お医者さん?

>>273
>>262は>>261を受けて書いてるからね。
わかりにくかったかもしれんが。

>敬意は払うよ｡
それだけで充分じゃん。
もっと熱く滾るようなもんが欲しいの？

天皇の国際的なブランド価値をキズつけかねない「混系」「雑系」継承は、国益を損なう。
特に、あの極東バカ三国や朝日新聞に口実を与えるのは必至だ。

また、イスラム世界との外交では、女帝はマイナスに働くことはあってもプラスにはならないだろう。

んなもん悪口いう人間が何かにつけて悪口いうだけの話じゃん。
宮家復活や側室復活だって皇族の土人化とか
男系強制だって男女差別の野蛮人だとかなんとでもいえるじゃん。

>>274
女系天皇がでられたとして､敬意を払うが､天皇としては認めないと言う意味だよ｡

すなわち「天皇万歳」とは言わない｡

あと、イスラムとの外交で天皇がなにするの？
まず別の宗教の頭が来る事自体に抵抗がないの？
逆に言えばそこに抵抗が無ければ女だろうが気にしないでしょ。

>>275
自分の思いを外国から代弁させようとする愚かな発言こそ朝日や左翼の得意とする事ではないのか？
恥を知れ　

>>278
皇室外交は何もしないよ

と､言うか､何も出来ない
法律に皇室は国の以降や､政治に口を出してはならないから｡

それに､皇室は宗教の頭でもなんでもないよ｡

なんだか池田大作と混同していない?

>>280
訪問はできるでしょ。
>>275はそれが外交に関係してくるってことを言いたいのだと思ったけど。
それとも女性女系天皇が誕生するだけでイスラムとの関係が悪くなると思ったのかなあ。。
あとイスラムの人からしたら、天皇はシントーの人じゃないかな。

>>281
訪問はするよ

それが皇室外交だもの｡
でもそれ以上何も出来ないと言っているんだけれど?

受け入れるかどうかは相手の問題であって､日本の問題じゃないよね｡

>>278
アラブの王室がたびたび来日し、皇太子もサウジを訪問している。
その結果、皇室外交は石油の安定供給に寄与しているといわれる。

>>279
皇位継承を国際的な観点からも見るべきだ。
いわゆる「女系」継承は新王朝であり、ブランド的にはマイナスになってもプラスにはならない。

>>283
>皇位継承を国際的な観点からも見るべきだ。

反対
こう言うときこそ､日本人の信念を語り合い､伝統を継承していくべきだと考える｡

国際的観点と言えば聞こえが良いが
国際社会には､中国や韓国も含まれるんだから｡

>でもそれ以上何も出来ないと言っているんだけれど?
で、女系になったらそこでどんなマイナスがあるのかを>>275に聞いたんだけど。

>受け入れるかどうかは相手の問題であって､日本の問題じゃないよね｡
>>275に言ってくれ

>>285
>>275の事は>>275が言わなければしょうがないね｡

ただ､皇室外交は､渡航するだけのものであってそれ以上でもそれ以下でもない｡

>>283
それで女系になったら偉い女イラネとばかりに関係が崩れるの？
仮にそうだとしてもそれって内政干渉的圧力じゃない？
それを認めるなら中国の靖国に対する意見にも耳を傾けなきゃいけなくなるよ。

>>284-286
その中国・韓国に対して、天皇の永い伝統が優位に働く。
そのアドバンテージをわざわざ捨て去ることはあるまい。

また、イスラム社会ではまだまだ女性の社会進出がすすんでいない。
女帝になった場合、アラブと疎遠になるおそれがある。
少なくとも、マイナスにはなってもプラスに働くことはない。

>>288
中国や朝鮮に対しどう優位に動くかは不透明だし
私自身はそう思わないが

イスラムに対しては同意｡

戦後の皇室は英国王室を目指していて、実際に親しく付き合っているけど、だからといってアラブの王室から疎遠になったという事実はないでしょ。

アラブの王室から見たら、長年の伝統・側室制度を廃止してまで西欧様式に変わろうとしている天皇家であっても、日本の君主であることになんら変わりはないという意識なんじゃないの？

>>288
他国の文化に合わせて天皇制の行方を決めるなら、自国の伝統の維持って動機はなくなってしまうわけだけど、
曖昧な「国益」だけのために「わざわざ」男系維持をするの？
だったら天皇制廃止したほうが日中経済関係にとっていいんじゃない。
そのイスラムとの関係とやらも勝手に相手の意を慮ってるだけだし、
イスラム世界の人権を求める気風が高まる中で、
女帝の訪問が市民に歓迎されるかもしれない、とか結局何とも言えんよ。

「外交に有利だから」とか現世的なメリットは男系女系関係ないでしょ。
仮に女系天皇が即位して、こちらは法的根拠を与えられて今までと変わりない活動をすることになったと仮定。
それとは別に血筋的には正当な男系天皇が民間で即位。

両者が外交活動を行った場合、諸外国が「お前は女系だからダメだ」なんていうはず無いだろ。
むこうにとってはどうでもいい問題だしな。
「国民が支持する天皇」であるから外交活動ができるわけで、民間男系男子天皇が同じような活動をしようとしても「帰れよ」でスルーだろ。

だからといって男系男子に正当性が無いとはいわんが、「外交のために」男系男子じゃなきゃダメ、というのはおかしいよ。

>皇室外交は石油の安定供給に寄与している

それは283の妄想。

>「混系」「雑系」

造語癖は精神を患っている人によく見られる（ｗ

>>292
大体は同意なんだが､イスラムに対してのメリットは男系にはあると思うよ

>それとは別に血筋的には正当な男系天皇が民間で即位。 

即位した時点で民間ではないだろ?

>>292
まあ、いまのところ
竹田＝フランス王位を請求するスペイン王族「ルイ２０世」
ってところですか？（ｗ

>イスラムに対してのメリットは男系にはあると思うよ

旧皇族、イスラム教に改宗（ｗ

>>280
それは建前。既に内政では都庁の国歌強制にクレイムをつけたよ。
>>291
それはない。伝統があるのは日本だけではない。
>>292
ﾁﾐの妄想とは別に君主の権威はしっかり伝統や格式で決定されている。
外交が貴族制度の延長だと言う現実は変わらない。
席順から発言の順位まで全て決まっている。
低位になって喜ぶ馬鹿はいない。
>>293
んなことはない。天安門事件後の皇室訪問は中国でも感謝している。

>>297
一夫多妻の国だと言う現実を軽視している。
初代サウジ国王は14の部族の娘と結婚して半島を統一。
いまでも政略結婚が普通の国。

>>290
英国を目指しても不可能。征服や宗教改革、革命や王朝断絶、国王処刑等々
の歴史的な事情が英国王室を決定しているのであって猿真似はできない。

>>297
ｱｱ､ｵﾓｼﾛｲｵﾓｼﾛ

>>298
>それは建前。既に内政では都庁の国歌強制にクレイムをつけたよ。 

建前が通っているならそれで良いじゃないか?
私的な感じでは内政とは受け止めてないし｡

それに外交の話に内政を持ち出して話を変えるのは詭弁といわれても仕方ないよね?

>天安門事件後の皇室訪問は中国でも感謝している。

何度も書いているが、感謝されたがるのは精神の病

>>300
やはり日本も一度はクロムウェルが現れる必要があるな。
もっとも、クロムウェルのつもりがナポレオンになったりして（ｗ

>>289
ロシアも中国も朝鮮も王朝に対する憧れは強い。
それは伝統により権威が担保され政治的秩序の
求心力にし易く、庶民の愛着にも合致しているから。
この傾向は寧ろ共和制の国ほど強い。

これは政治的対立関係とは別個に存在するものだよ。
>>301
外交よりも内政の方が重要。外交は内政の延長でしかない。
将来外交にも意見しないと言う保証はどこにもない。
また園遊会での発言は十分に政治的な効果をもつ。
貴族政治がサロンで行われ、国連政治がワインパーティーで
行われている現実を知らないのか？
>>303
そのナポレオンこそ皇帝になるために伝統や宗教の重要性を知悉していた。
クロムウェルは聖書に頼った。リンカーンもそしてブッシュもだ。
さて日本の信仰と言うとなにになるのか？

>>300
いや、「不可能」って言われても実際に英国王室を目指してる事実が変わるわけじゃないでしょ。

>>305
キリスト教国を神道の天皇制が目指しても無理だよ。
憲法も違う。開かれた、とか言ってるスローガンと混同しているわけかな？
違いの方が遥かに大きい。

>>304
>ロシアも中国も朝鮮も王朝に対する憧れは強い。 

現権力者としては関係ない話だよね?

>また園遊会での発言は十分に政治的な効果をもつ。 

陛下の「憂い」であって政治的発言かどうかは受け手の問題

「君」とは陛下の事なんだから､当の本人が売れ憂いて当然

どうして側室をもったらいけないの？

>>308
昭和天皇が御自分でこの制度をお止めになられたから

現英国女王はドイツ系、夫君はギリシャ皇帝の血筋。
日本は隣国とさえ1500年以上明確な血縁の交流はない。
これは日本が隣国とさえ外交をしてこなかったと言うことだ。

隣国との歴史一つとっても格段に違う。
>>307
権力者こそよりよく知っている。だから例えば現プーチン大統領は
正教の伝統を利用する。
>>309
他に代替する制度の補填なしに廃止した制度は愚かな政策だよ。
養子を認めさせたかったらしいが、それなら先に実現すべきだった。
昭和天皇は敗戦と皇位の継承と言う二点において名君とはいいがたい。
天皇制とは一天皇だけではなく皇室とその連綿と続く祖先や多くの日本人も補佐して
継続してきた制度。
>>308
よい制度。

またね。

現行憲法の規定では、天皇は日本国と日本国民統合の象徴であり、決して国民分断の象徴であってはならぬ。
このような問題で聖上陛下を患わせるのは国民として恥ずかしい限りであるが、国論が割れたときは畏れ多い事ながらご聖断を仰ぐべきである。

ましてや皇嗣の問題である。
国民の判断のみで決定していい問題ではない。
聖慮は当然男系護持であると推察するが、聖上陛下が女系天皇を容認するのであれば国民は聖旨を尊重するべきであろう。

>どうして側室をもったらいけないの？
法的に制限されてるワケではないが、実質的に不可能。
理由は天皇の地位が象徴とするコトから、一般の認識と極度に乖離する懸念がある、
それにより皇室への信頼感や一種の同質性が失われる心配がある、そして何より
皇室に相応しいクオリティの配偶者が側室になるコトは望まないと予想できるなど。

>>310

>日本は隣国とさえ1500年以上明確な血縁の交流はない。

愛新覚羅溥傑を知らないようだね
皇室とは言えないが､明確な血縁の交流はあるよ｡

>正教の伝統を利用する。 

やっぱり池田大作と混同している?
宗教の話はしていないんだけれど

>昭和天皇は敗戦と皇位の継承と言う二点において名君とはいいがたい。

敗戦処理をスムーズに行った稀代の名君主だよ

正直、女系になって今の天皇家の血筋から何処の馬の骨かもわからない奴の血筋が
今の天皇家に取って変わられたら
今までのように敬う事が出来るか自信がない。
男の方の血筋を見てしまうのは理屈では説明つけられないよ

別に側室もっちゃダメって規定があるわけじゃないから制度として側室を持つのは別にして愛人もちたきゃもってもいいんじゃないの。
ただ愛人もったところで愛人との間にできた子供（非嫡出子）は皇族になれないし、したがって皇位継承権もないけどね。

>>306
いや、「無理だよ」って言われても、美智子皇后はクリスチャンだし。

愛人と側室は違うものと思ってたんだけど
もはや天皇も我々と同じ身分という事か
それなら天皇制自体の存在に意義を申し立てる
奴がいても仕方ないということか

>>315
単にあなたが今までの他の宗教信者と同じ立場になるだけ。

>キリスト教国を神道の天皇制が目指しても無理だよ。
実際に象徴天皇とゆ〜明確なひな形がない時代に、開かれた皇室とゆ〜あり方を宮内庁が
英国王室をモデルに作り現在に至ったのは事実。終戦によってそれまでの天皇とは別な
あり方を必要としていたワケだ。無理とかそ〜ゆ〜コトではなく事実としてそうしてきた。

愛人と側室が違うなら側室の戸籍はどうするんだ。
あんまり例外を増やすのは問題。
それに側室ありの条件で嫁にくる女がいるか？
側室なくても雅子さんはあれだけ追いつめられてるのに。
もしかして他の女も子供産めるからプレッシャーが無くなるとでも？

非嫡出子を認める（認知する？）以外の形では無理でしょ。側室制度復活は。
その際、実母は大正帝の母君のように一女官としての立場のままでいてもらうしかないだろうね。

果たして天皇という地位を直系最優先という形で「純世襲化」してしまっていいものか。
男系維持と言う無意味な足枷は、ある意味皇族の範囲内で一家族に私物化される事を
防ぎ天皇の地位の公性を守る役割があるのではなかろうか。

>>321
皇族の戸籍は「皇統譜」とゆ〜ので、一般の戸籍とはちがう。

「あなたは僕が一生全力で守ります。他の女とセックスしますが。あと愛人とは上手くやってね。」
女性の支持壊滅。

>>323
現実は､一血脈を公的化しているわけだが?

側室（愛人）は婚姻関係を結ぶわけじゃないし、皇族になるわけじゃないから戸籍はそのままだよ。
大正天皇のお母さんは生涯柳原愛子さん。

>>324
うん。それで側室とその子の戸籍はどうなるの？
皇籍に出たり入ったりするのかな。

だから今は非嫡出子は皇族になれないんだから愛人であるお母さんの戸籍だよ

>>327
なるほど。
一般の戸籍の人間の子供が皇籍ってことになるのかな。
自分の産んだ子が自分の戸籍には入らないと。

>>329
それだと側室の意味がないから、復活させようとする人は当然そこは変えるつもりでしょ。

皇室を利用すようとする男系原理主義者が
その権力を振りかざしてよからぬ工作をしている

女性天皇は実際歴史上もいたんだから

女系天皇だけは止めれば済む話だと思うよ

内親王様に旧宮家の男系男子と結婚してもらえば良いことだし

>>328
>それで側室とその子の戸籍はどうなるの？
側室になった場合、一般の戸籍は喪失し皇統譜に加えられる。
子供が一般人になった場合は新たに戸籍法に則った戸籍が作られる。

>>329
>だから今は非嫡出子は皇族になれないんだから
現在の皇室には側室とゆ〜制度がないのだから、仮に皇族の誰かが愛人を持ち
子をなせば母親の戸籍に記載される。側室制度ができれば別だけど。

>内親王様に旧宮家の男系男子と結婚してもらえば良いことだし
以前からオレは男系にこだわるのなら、その選択肢としてはそれ以外にないと逝ってきた。
その唯一の方法の場合、最大の障害は内親王が納得するかどうかだ。

>>333
それが旧三宅や取り巻きの思惑だったんだな、ははん。
まったく昔から食えないやつらだねえ。

>>326
うん、だから世襲である事には変わらないんだけれど
「男系男子出来なきゃ傍系にもってくぞ」という形で万世一系神話と
疑似王朝交代による権力集中防止を両立する効果もある。

うがち過ぎか。

ある家系の話
その曽祖父には側室がいたが7人目の子供でようやく男子が生まれた
また別の家系でも６人目でようやく男子が生まれ
互いの家系で間で生まれた子供のほとんどは女子だった

宮家同士の政略だとかさあ愛子さんが誰を選ぶでしょうとか
そんなプロレスみたいな皇位継承劇は勘弁だわ。

付け加えるなら旧宮家の男系男子の人物像も大きなファクターとなる。
多分、竹田くんはそのいかがわしさからも除外されるだろ。

>そんなプロレスみたいな皇位継承劇は勘弁だわ。
皇室自体がプロレスみたいなモノだから。
一般の価値観が及ばない領域がある一族なんだよ。
国民を「民草」なんて言い方してるだろ？

別に草でかまわね〜な

>別に草でかまわね〜な
と、受け取る国民がどのくらいいるかって話しだ。
オマイ個人が帰依してるかの話しじゃねえからｗ

>>341
俺みたいな人間としての皇族に親しみを感じている者にとっては
第一子優先で女系認めて、そういうプロレスからくるストレスを軽減してあげて欲しいんだけどねえ。
女性や若者にはそういう人が多いと思う。
伝統が維持されてもロイヤルプロレスに親しみはもてないわ。

>>343
興味ね〜な

だらだら不毛な話をよく続けるものだ
暇なんだね

>>344
実際にはオマイみたな受け止め方の香具師が大半だろ。
恐らく一般の人々は旧皇族の復帰運動や日本会議連中の男系への頑迷なこだわりには
違和感を持っているのは想像に難くない。それは世論調査でもよく現れている。
男系固執派はそうした一般に対して「無知だから」などとゆ〜態度を改め、男系の
必要性を真摯に説明しない限り支持を得られるコトはあるまい。

竹田恒泰さんは三笠宮の女王ねらいらしいね
愛子内親王には賀陽正憲さんの息子さんが噂されてるね
賀陽さんは傍系だけど宮内庁の職員でたしか皇太子の同級生だよね

国民の無知に頼っているのは女系と廃止論者ではね〜のかｗ

用のない草は摘まれてポイ、踏んづけられてヘニャ、農薬でギャフン。
昭和天皇のありがたいお言葉、
「雑草という草はない」
信じましょうね。イワシの頭も信心から。

>ID:pXeCSNam
世論のマジョリティを獲得できない以上、何を逝っても負け犬の遠吠えｗ

>>344
今の天皇ご一家は確かに「いい人達」でリベラルっぽいから、その子へ、その孫へ
と皇位を継いでいって欲しいと考えるのは自然だし当然だ。
その上、傍系の竹田某のいかがわしさを考えると・・・

しかし直系最優先を法制化してしまうと逆の状態、つまり数代後に堕落して
うさんくさい家族になったとしてそれを排除する方法がない。
そういう時には傍系移動が唯一の望みになるのではないか。

>>351
それは廃止論者じゃね〜のかｗ

世間でマジョリティがあるとか思えね〜なｗ

>それは廃止論者じゃね〜のかｗ
マジョリティがねれと自覚してるだけマシ。
自覚のない男系維持など愚の骨頂ｗ

さっき、雑誌「現代」の保阪正康と原武史の対談みたけど
旧宮家の復帰なんか現実的に無理で、男系に固執するほうが
皇室消滅論につながるって話の流れだったな。

まあ、まともな人なら普通はそう思うよな（ｗ

>>352
堕落ってどういうこと？遺伝的なこと？
現行では、あるいは宮家復活したら「うさんくさいから」傍系移動ってことはありうるの？

堕落っていう点からいうと、旧宮家はそうとう堕落してる。
貞明皇后が、１１宮家の皇籍離脱について、賛同したとかいう話
皇室にとっても、旧宮家は迷惑な存在だったようだ

＞竹田某のいかがわしさ

竹田某の場合、有栖川識仁と違って
本当に明治天皇の玄孫なので困る（ｗ

>宮家復活したら
だから、憲法違反の旧宮家復活はできねえってｗ

もうひとつ一般的な感情についていえば、
若い女性からしたら男を産んでバンザイなんて
田舎の嫌な姑を思い出すだろうな。
そんなもんの「象徴」になってどうする。

>>356
遺伝的じゃなくて一般的な「いい人達」じゃなくなるという意味でね。
DQN風とまではいかなくても強面風になったり軍服着だしたりってのは
ありえるんじゃないかな。

>「うさんくさいから」傍系移動
もちろん現行では男系喪失という形でしか出来ない。
でも直系至上にしてしまうとそういう形でもできなくなる。

今の問題は「いい人達」である現天皇家から皇位をひっぱがす事になって
しまっているジレンマだね。

これ以上男系なんてナンセンスなことを押し付けられたら
これから子供を生もうっていう女性にはかなりのプレッシャー
さらに子供を産みたがらなくなるよ

>さらに子供を産みたがらなくなるよ
それはマサコ妃で実証済みだからな。
今後も民間から皇室に入る人物を求めるなら
現状の歪んだ価値観を改めなくては人材が枯渇する。

憲法違反などと、まだいってんのか、、

憲法違反は事実だからな。

争点になりえないだろうが。

はじめから争点にはならねえよ。
違憲な選択肢は。

>>361

>軍服着だしたり
着さすなw>宮内庁

> もちろん現行では男系喪失という形でしか出来ない。
直系家族が「うさんくさい」(誰にとって？)から男を産ませないか
結婚をコントロールして傍系移動？
そんなこと誰がするの。宮内庁？

現に日本の男子優先社会の有様に抵抗を感じている女は多い
それを払拭しない限り、出生率は確実に激減する

争点にしようとする人間がいかがわしく思われるぞ。

世継ぎの話をしているところに
憲法を持ち出すこと自体が不自然だと思わないかなあ、、。
キミのほうな人は、
すべての道路で制限速度を守っていればよい。

>>371
単なる一家族が憲法で規定されるような存在であること自体
不自然だと思わないかなあ（ｗ

キミのような人が交通ルールを破って人を轢くんだよ

ランチタイムかw

ランチタイムだろｗ

天皇というのは固有名詞だ。大統領や首相とは違う。
男系皇胤が大原則。それ以外は天皇ではない。
女系は天皇とはいわない。「馬の骨」とか適当な名前をつけると
よい。よそ者は皇族の長、神道の大祭司にはなれないのだ。

大体政府は天皇にお願いして象徴になっていただいているのであり、
継承は政府が決める問題ではない。占領軍気分で時代錯誤である。
皇族は占領軍が政府の補助を止めさせても皇族には変わりない。
なぜなら政治ではなく血統だからだ。したがって正統な皇位
継承者は存在している。
国民は古代の掟を支持する。馬の骨には何の権威もない。
馬鹿馬鹿しいの一言だ。政府は大間抜けである。

>天皇というのは固有名詞だ。
中国のな。それをパクッた。

おいしい鯵でランチの時間です。

>>375
マルチ商法に加担する奴が皇族になるなら
もうお願いしない。
何をやっても許されるなどと思うな。
自ら権威を失墜させて何様のつもりだ。
この大馬鹿者が！！！（ｗ

男系皇胤とやらにこだわるのなら、天皇ではなく「おおきみ」とでも
呼んで皇室神道の教祖にすればいいじゃん、とゆ〜話しだ。
そうすれば誰に文句もいわれずに、心おきなく男系維持ができるぜ？

>>375
国民が政府に憲法の形で命令して象徴天皇制を敷いているんだよ。
そっから外れる「正統な」皇位継承者は法律ではイパーン人。
単なる神道の大祭司が欲しければ天皇制の外でやってください。

天皇の利用価値と利用される為の家畜。

１．戦前、政府が国民を統制する為に神に祭り上げて利用した。

２．戦後、ＧＨＱが日本を統治しやすいように象徴に祭り上げて利用した。

ま、天皇家が居なくなれば俺ら日本人は日本人たる資格がなくなるわけだけどね。
ついでに日本の土地もアイヌの皆さんに返上しなければ。日本は古代に天皇家が打ち立てたわけだし。
国旗も国歌も廃止。天皇が無くなるわけだから、既に意味を成さない。
仏教文化も神道文化も廃止。天皇家と我々「元」日本人のつながりが途絶えた以上、これらとの繋がりもたたれる。
神頼みも禁止。日本の祝日も全面的に廃止。現代の祝日の全ては天皇家に関わりあるものだからね。
元日本人はこれからは朝鮮人として暮らしましょう。日本人が日本を統治する正当性がなくなった以上、必然。

ま、当然死んでも神様にも仏様にもなれないのは明白だけどね。ｗｗｗ

というような書き込みもある。

南無阿弥陀仏を唱えながら神社にお参りしてクリスマスを祝い数珠で冥福を祈る。

現代日本人の宗教観は手に数珠、首に十字架、財布におみくじだ。

それが出来るのは
日本に八百万の神がいるから。
大魔神社知ってるか？？

「文化」ってそういうもんだし。
交配と雑種こそ文化の興味深さ。

＞３８２
天皇＝在日だろｗ

在日なんて知らん。威張りたいのか平等がいいのか、はっきりしてくれや。

>>386
神社側から言えばそうだけど、
国民がチャンポンできるのは神社があるからじゃなくてその根本に素朴なアニミズムがあるから。

素朴なアニミズムで安心できるのは芯があるからだよ。

アミニズムだが。

アニミズム。

日本という芯があるから、アミニズムで安心できるんだよ。

じゃあチャンポンしてる人は皆、神道の八百万の神について深く理解してるのか。
玄関のだるま置きに色んな国のお土産の像を置いとくようなもんだと思うけどねー

アニミズム [animism]<

事物には霊魂（アニマ）など霊的なものが遍在し、諸現象はその働きによるとする世界観。E ＝ B ＝タイラーは、
これを宗教の原初的形態と考えた。精霊崇拝。霊魂信仰。

チンコ拝んでる神社もあるし。

>>396
thnx。よくごっちゃになる。

アニメズムで安心

みうらじゅんの「バカ祭り」は面白い。
まぐわう儀式をする神社もあるｗ

しらなかった、、
中学でアミニズムと習って以来
ずっとアミニズムのままだったが、。

オレも時々間違える。
気にするな。

天皇の利用価値と利用される為の家畜。

１．戦前、政府が国民を統制する為に神に祭り上げて利用した。

２．戦後、ＧＨＱが日本を統治しやすいように象徴に祭り上げて利用した。

３．現代、右翼が偽善の道具に利用する。

>>401
アミニズムとアニミズムっていう別の言葉があるのよ。

所詮は　キチガイに利用される家畜だろ。

天皇なんぞ。

国民は　一家が家畜扱いされてヘラヘラ喜んでいるキチガイ。

　

あれ？違うか。
使ってる人いるからアミニズムって言葉もあると思ってた。誤用なのか。
アミニズム=八百万
アニミズム=精霊
だと思ってたが。

なんかよくわからりません。

屁理屈なんぞ通用しない。

天皇制＝キチガイ奴隷制度

その奴隷制度を容認し、一家族が奴隷扱いされている様子ヘラヘラ傍観している
国民も同罪。

家族を奴隷扱いして喜んでいるキチガイ民族。

　　　

>アミニズムとアニミズムっていう別の言葉があるのよ。
ねえよ。

アミニズム→網野史観（ｗ

>>410
上手い！
その手があったかｗ

アミニズムだろうがアニミズムだろがヘチマだろうが

現実、天皇一家を奴隷扱いして喜んでいるわけだろう。

キチガイが。

まあ、奴隷とゆ〜のは近いが適切ではない。
強いてゆ〜なら人身御供が最適な表現だわな。

網野善彦氏の、天皇に関する著作といえば
「日本中世の非農業民と天皇」があるな。

結局、奴隷だろ。

皇国史観よりは網野史観だけどなあ。
プログラマーみたいな職能民がレトロ機材を部屋に置くのもアニミズムだ

＞「日本中世の非農業民と天皇」があるな。

中世は中世。今は今。

昔、俺は７０万石の殿様だった。

>>414
いわゆる芸能や職人との関係を明らかにした本だよな。
「東と西の日本史」ってのも面白い。この本によると
西日本では母系継承が多く、東日本では父系継承が多いそうだ。

何歳なんだよ。。orz

中世、俺は神だった。

中世、俺は殿様だった。

中世、俺は高僧だった。

中世、俺は庄屋だった。

だからなんだ。となるわな。

今現在、天皇一家は政府と国民に奴隷扱いされる。家畜。

これが現代の天皇一家よ。

>何歳なんだよ。。orz
オレもツッコミいれるか迷ったが
先祖のことを逝ってるんだろうと
思いやめたｗ

>>420
奴隷というより国家神道というモンスターへの生贄

天皇の過去を遡ればアフリカの原人。

ミトコンドリア・イブですな。

冒涜するためなら他スレに行けよ

＞＞「日本中世の非農業民と天皇」
＞いわゆる芸能や職人との関係を明らかにした本だよな。

やっぱり
天皇→松本幸四郎、
皇太子→市川染五郎
サーヤ→松たか子
ってことか（爆

要するに過去なんて単なる記録。
重要なのは現在と繋がる未来だ。

昔の事を穿り返しても　最終的にはアフリカの原人に至る。

天皇の俺もオマエも元は同じ。

＞昔、俺は７０万石の殿様だった。

フカキョン
「私の前々世はマリー・アントワネット」

夢を見る権利は誰にでもある･･･（爆）

のはも

長女の松本紀保はどうなる？

>>429
どうした？？急に。
笑ったじゃないかwww

>>425 名前：朝まで名無しさん ：2006/02/20(月) 14:12:11 ID:1duCRcUk
>冒涜するためなら他スレに行けよ


まぁ、国民から奴隷扱いされる天皇一家は哀れなもんだな。
文句すら言えん。

冒涜なんてもんじゃないわな。

俺は昔、天皇だった。

>>432
で､他スレに行けよ

それとも単に相手して欲しいだけか?

>>432
それこそ網野を読めば
聖と穢が表裏一体であることがわかるよ。

天皇も飯喰って、ウンコしてオマンコして孕んで子育てするんだろ。

天皇だってそこらの人間だワナ。

血統なんてもんも人間全てに血統がある。

>>435

昔のカルト信仰から洗脳が解けないようだな。

>>436
だからなんだ?

そこらの人間だって冒涜する事が許されないことに変わりはないぞ

>>437
今だってソープ嬢に聖母を見る人がいるだろ？

>>438

天皇もそこらの個人て事よ。理解しろ。

＞長女の松本紀保はどうなる？

うまくあてはまらなかった･･･（爆）

>>440
だからそこら辺の個人でも冒涜するのか?

理解していないのはそちらだろ

人間が冒涜できるのは､その行為に関してのみだろ｡

>>438 ：朝まで名無しさん ：2006/02/20(月) 14:23:29 ID:1duCRcUk

だからこれだワナ。

天皇の利用価値と利用される為の家畜。

１．戦前、政府が国民を統制する為に神に祭り上げて利用した。

２．戦後、ＧＨＱが日本を統治しやすいように象徴に祭り上げて利用した。

３．現代、右翼が偽善の道具に利用する。

>だからそこら辺の個人でも冒涜するのか?
どの辺が冒涜だと思ってるか逝ってみ？

>>443
そんなのは今上陛下を冒涜する理由にはならんよ

冒涜するなら陛下の威光を利用したものだろ?

虎と狐の差が判らんようだな

>>438 ：朝まで名無しさん ：2006/02/20(月) 14:23:29 ID:1duCRcUk

天皇も飯喰って、ウンコしてオマンコして孕んで子育てする。

但し
勝手に喋れない
勝手に外に出れない。
勝手に人を呼べない。
勝手に物を飲み食いできない。
勝手に跡継ぎを決めれない。

これ奴隷だろ。奴隷。　国民に飼われる奴隷だ。

>>444
どこが冒涜か判らん人間にどう説明しろと?

>>446
どんな人間だって立場がある｡

立場を責められることはあっても個人を責める理由はない｡

個人を責める書き込みなんてあったっけ？

>>447
別に難しくないだろ。
オマイが冒涜していると思っている部分をｺﾋﾟﾍﾟすれば良いことだ。

>>449
気付かなければ俺の間違いにすれば良い｡

>>450
なぜ尻馬に乗る必要がある?

重要なのは今度、天皇を日本国民としていかに開放してやるか。

奴隷ではないし、開放と言う言葉は当てはまらない。

自分の意志が制約されているとゆ〜意味では
奴隷に等しいのではないか？

古今東西、国民から嫁の来手がないとか婿の貰い手がないとか同情される
王家があっただろうか？

今の仕組みは
陛下のご意思とされるものと、
法的制約との
バランスで成り立っている。

ヘーゲルの言葉がいかにも当てはまるのが天皇。

奴隷（天皇）は、
主人（国民・政府）の命令（助言承認）に隷属し、
自分を捨てて、ただ労働（国事行為と公務を）する。

毎年国民投票をする。

１．国民に承認される。＝天皇制維持
２．国民に承認されない＝天皇神社の宮司になる。
３．国民に再承認される＝天皇制復権。

４．天皇自ら拒否する＝天皇神社の宮司となり以後は自由とする。

※１：天皇が天皇神社の宮司となった場合、
　　　３年間は生活保護で自立を支援し、
　　　以後は自らの自由意志で生活し納税する。

　　　ご神体は天皇自ら御神体奉納する。

キミはだんつく太鼓でもたたいていればよいではないか。

天皇制を容認している連中は実は人間として
残酷で残忍な人間と言っても過言ではない。

最も悲惨な事は自らが残酷な国民の
立場であることを認識していない所だ。

馬鹿は天皇をマンセーと脳天気に喜び、奴隷扱いされる人間をいたぶる。

その勝手に被害者加害者を決める芸は
どこかで習ったのか？

天皇制支持者は日本国民たる家族を家畜・奴隷扱いして
喜び自己満足に浸るバカ。

または奴隷制度を支持する精神異常者。

ただの家庭じゃないからな。
過去現在未来の日本の支えだからな。

別に支えちゃいないわけだが。

日本の一番偉い人。

日本人の心の支え。精神的支柱。神様。

別に一番偉いワケではないのだが。

＞一番偉い人

そういう考えは５歳で卒業すべきだな（ｗ

神様はマズいだろww
ナショナリズムに対しての精神的な安全弁ではあるな。

天皇を神と間違えてる香具師は、皇室の歴史に無知と見て間違いない。

間違った。元神様。

＞心の支え。精神的支柱。

心に支えが必要というのは精神を患っている証拠

天皇自身自分が神だと名乗ったコトは一度もないのだが。

天皇はモラルロンダリングの道具ではない（ｗ

いつも日本の繁栄と平和を願ってくれて、、言葉もありません。

>>474
長い伝統より明治以降の国家神道をありがたがるのか。
「神様呼ばわり」でいいんじゃね？

日本のために国民の奴隷のような生活を強いられて、
つらいこともあるだろうに、それでも陛下でいてくれて
ありがたいことです。

ちょっと、はりきりすぎました。
なんだか分からないけど、
平和に行こうよ。

>>481
なんだかわからないなら
黙っとけ（ｗ

>>462

本人達に聞いてみて、「とてもつらいですが国民の皆様のために、できる限り頑張っていこうと思います」といわれたら、続けてもいいんじゃない？
やめたい、って言えばやめていただく。

男系女系もまず本人たちに聞いてみるのが筋だと思うよ。

>>480
＞日本のために国民の奴隷のような生活を強いられて、

奴隷扱いされている人にありがたいと言う無責任な馬鹿。

>>483
天皇を国家機関として認めるかどうかは
天皇ではなく国民が決めることだ。

>>485 名前：朝まで名無しさん ：2006/02/20(月) 15:49:31 ID:B4Lv6zkk
>>483
>天皇を国家機関として認めるかどうかは
>天皇ではなく国民が決めることだ。

現代を生きる日本国民、個人として自分自身で決める権利もある。

>>486
＞現代を生きる日本国民、個人として自分自身で決める権利もある。

小泉を首相にしたのは国民であって小泉自身ではない。
そういう意味では首相も天皇も同じことだ。

天皇が日本国民としての基本的人権の権利を主張し告訴したらどうなるのか。

層化の人はまずそうかだと言うべきだよ。

自分があがめる宗教を書き込むべきだよ。

なんか都合が悪くなるとソウカとかいう奴がいるな。
漏れは煎餅ならソウカよりヤナカがいいな（ｗ

だからタオイズムだといってるわけだが（ｗ

>>487
大きな間違い。

小泉は自ら望んで代議士となり、首相となった。
またその立場を放棄する事もできる。

天皇は戦後、ＧＨＱが天皇制度の下、象徴として強制された。
またその立場を放棄する事もそれに対して
自らの意見を主張する事も許されない。

神などいないと言うなら、
天皇制について半分くらいしか分からないんじゃないか？

>煎餅ならソウカよりヤナカがいいな（ｗ
オレもｗ
谷中の交差点に美味い煎餅屋があるんだよ。

変な宗教は他の宗教を攻撃するのが当たり前だし。

>>493
望んだだけでは首相になれない（ｗ
そういえば村山さんはなりたくないのに首相になったらしい（ｗ
子供「どうして首相になろうとおもったんですが」
トンちゃん「別になりたいと思ったことは一度もないが」

＞谷中の交差点に美味い煎餅屋があるんだよ。
それは知らなかったな。
日暮里の駅からちょっと行ったところに
ズバリ「谷中せんべい」って店があるのは
知ってるが（ｗ

>神などいないと言うなら、
皇室神道では天皇自身が神なのではなく、大嘗祭によって神性を身につけると
いわれており（折口信夫説）悪までも天皇は祠祭の立場なんだが。
ってか、そうした宗教的な面は国家にある機関としての天皇とは無縁だし。

>>496
宗教そのものを攻撃したことはない。
強制に対して反抗しているだけだが。

>日暮里の駅からちょっと行ったところに
日暮里は前カノがそっちだったので、当時は時々送り迎えに
逝っていたが知らなかったな〜。

>>499
しかしその知識には感心するよ。
参考になります。

＞皇室神道では天皇自身が神なのではなく、
＞大嘗祭によって神性を身につけるといわれており

それはハヤタ隊員がウルトラマンなのではなく
なんたら棒（忘れた･･･）で変身するようなものか？（爆）

ほらそこに、変な平等主義の
特定の色眼鏡をかけてる人がいるではないか。

>しかしその知識には感心するよ。
オレも天皇ヲタなのかもｗ

それはハヤタ隊員がウルトラマンなのではなく
>なんたら棒（忘れた･･･）で変身するようなものか？（爆）
ベーターカプセルだよｗ
まっ、似たようなものか。ウルトラマンは一代限りだが
天皇は継承されるって違いかな。

>>504
いったいキミのどこが優れているんだい？

＞ウルトラマンは一代限りだが
＞天皇は継承されるって違いかな。

ほかにもあるよ。
ウルトラマンはスペシウム光線が(ry

>>504
それはキミだろ。
天皇をどうしても奴隷扱いしたいと思い込んで色眼鏡で見てるんだろ。

平等主義者なら
理解出来ない他者を尊重することも
少しは覚えろよ。

>>509
他者を尊重しない貴様を尊重する馬鹿はいない。

尊重できないものを　たしなめているだけですが。

陛下のことを理解できないことが、オレには理解できないんだが。

>>511
キミは人にたしなめられることはあっても
人をたしなめることはできない

>陛下のことを理解できないことが、
その前にもう少し天皇について勉強したらどうだ？

>>512
貴様に誤解されるとは陛下も難儀なことだ

諸行無常って知ってるか？

万物は流転するって知ってるか？

>>516
万世一系の反対語だ（ｗ

いく川の流れは絶えずしてって知ってるか？

>>517
それも 万世一系の反対語だ（ｗ

しかも元の水にあらず

平家物語か・・・

鴨長明じゃなかったか？

ほらやっぱり方丈記だ。

ゆく河の流れは絶えずして、しかも、もとの水にあらず。
よどみに浮ぶうたかたは、かつ消え、かつ結びて、
久しくとゞまりたるためしなし。
世中にある、人と栖と、又かくのごとし。

あっ、そうだ。
「いく川の流れは絶えずして」は方丈記か。

でも、諸行無常といわれて思い浮かぶのは
平家物語・・・（と、言い訳ｗ）

漏れも一言

万人は身悶える（ｗ

祇園精舎の鐘の声 諸行無常の響きあり

とにかくさあ、そういうわけだから大切にしようよ。

うん、諸行無常は確かに平家みちよ･･･じゃなくて平家物語

Ｙ染色体を残さないと・・・日本は完全に悪魔の国となってしまい
ます。
悪魔とは悪魔染色体を持つｲﾙﾐﾅ○○。
かなり深く歴史を勉強してみれば　ﾊｯ！とするぞ。

>>528
なんだかわからんな。
むしろそういうわけだから、もう固執するのはやめようって
ことになるはずなんだが、いつから意味が変わったのか？（ｗ

>>530
イルミナティ･･･（ぷ。

おごれる平家久しからずや。

そういえばリリスがアダムと離婚した理由は
女性上位で＊＊したがったからだとか。

漏れなら大歓迎なのに（ｗ

>>534
萌たん、筆お○し済んだのか？ｗ

>>192
旧皇族復帰する場合は当然DNA鑑定するんだよね？
って言うか男系派の人は何で現皇族のDNA鑑定もちゃんとしろと言わないのか不思議。
DNA鑑定って生きてる人間の方が確実に判定しやすいんでしょ？
後々の事も考えたら今のうちにやっておいた方が良い気が。

>旧皇族復帰する場合は
そんなケースは絶対起きないか心配無用。

>>535
思考が先走って行動が伴わん･･･ＯＴＬ（ｗ
>>536
＞男系派の人は何で現皇族のDNA鑑定もちゃんとしろと言わないのか
ああ、別にニセモノでもいいんですよ。あの人たちは。
だってＧＨＱを否定するのが目的だもん（爆）
旧皇族の復帰の次は大日本帝国憲法の復活でしょ？
で、彼らの頭の中には白馬にまたがった竹田"天皇"の姿が（ｗ

オ場カなスレばっかりでウンザリ

>>538
竹田君はDNA鑑定してるの？
天皇になる可能性は低いとしても少なくとも父親との血縁関係が証明されないと説得力無い気が。

憲法は無視して復帰できたと仮定して、
戦後60年、3世代もたって復帰した旧宮家から天皇出ても、
「あれ本当に本物なのかな？」って疑惑は真偽にかかわらずついて回るだろうな。

別に単独で復帰するわけじゃなくて、各内親王、女王に婿入りするんだよ。

三笠宮家
彬子女王（２４）×久邇朝俊（３３）ｏｒ竹田常貴（３０）
瑶子女王（２２）×竹田常泰（２９）※話題の人ｗ

高円宮家
承子女王（１９）×竹田恒昭（２５）
典子女王（１７）×竹田常俊（２６）
絢子女王（１５）×竹田恒智（２４）

秋篠宮家
眞子内親王（１４）×東久邇睦彦（２４）
佳子内親王殿下（１１）×賀陽正憲の長男

天皇家（皇太子家）
敬宮愛子内親王殿下（４）×賀陽正憲の次男

「皇位継承と和の心 ― 天皇の子が天皇とならない理由」

第二章　　系統継承と直系継承――王位・皇位の世襲分類
　　直系と系統――男系（父系）、女系（母系）について
　　王位・皇位の継承方法比較分類――欧州王室と日本の皇室の違い
　　伝統の普遍的な真理、伝承方法に込められた永続装置
　　皇位継承論議の整理
　　皇位継承の伝統、系統継承を守る立場で現在の状況にいかに対応するか
第三章　　系統継承における女性天皇の存在
　　系統を次世代につなげ残せない立場での即位による苛烈な自己犠牲
　　?T最後の女性天皇?Uによる女性天皇の封印と男系男子継承の確立
　　「天皇の子なら天皇になれる」という差別
第４章 帝王学――日々の心構えとその積み重ねの尊さ、廃太子による牽制
　　日々の心構え、日常のふれ合いを通じた心の伝授こそが重要な帝王学
　　事後法による継承順位の入れ替えは帝王学の軽視、大逆の罪
　　帝王学と廃太子――天皇からの牽制があってこそ機能する
　　東宮家、各宮家、妃殿下の役割と後継者
第五章　　天皇、憲法、政治――今後の皇室、天皇と国民、国会、内閣との関係
　　政と祭（ビジョン、理念、和の心）――天皇のあり方
　　憲法より重い歴史、国のあり方、ビジョン（理念、和の心）としての天皇
　　憲法、皇室典範改正と天皇――天皇と政府との関係性
　　政治、政治家への期待
　　天皇と国民との関係性
第六章　　陛下のお言葉をよく噛みしめて
　　陛下、皇族方の正式な発表、お言葉に込められた真意を受けとめて
第七章　　参考――和の心
　ネット論文　日本国憲法と武士道精神――和の心による国づくり 二〇〇四年一月六日
　　皇太子殿下の山形県米沢市行啓―国民文化祭・やまがた２００３―に際する書状　
あとがき

http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/mess/book001/

「皇位継承と和の心 ― 天皇の子が天皇とならない理由」
http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/mess/book001/

　血筋や血統、Ｙ染色体ではない
　役割意識としての「系統」を重んじる男系男子による継承を

　我が子かわいさ
　直系独占継承＝女性天皇　は皇位を危うくする
　皇位の私物化　

　万世一系、系統継承に込められた仁、無私の心、和の心
　凛とした自己抑制の美学に支えられてきた皇位継承の伝統

目次
はじめに
　　天皇の子が天皇とならない継承方法――系統継承と直系継承
　　天皇の子が天皇とならない理由
　　執筆後のご慶事等を踏まえて
序章　　　皇位継承の伝統と和の心――天皇陛下と日本
　　天皇陛下と日本
　　私たちの日々の暮らしにもつながる皇位継承問題
　　伝統の文化的な意味、今日的な意味
　　本書の流れについて
第一章　　和の国、和の心――天皇陛下と日本
　ネット論文　和の国、和の心――天皇陛下と日本　　　二〇〇五年二月十八日

>>541
天皇と交流もあり系譜もしっかりしてるから問題ない。

なんか工作員がうじゃうじゃいるな。

>>545
お前はゴシップ大好きな下衆が勘繰る人間の感覚と言うものが分かってない。

明治天皇の血を引く皇族、旧皇族方の系図張っておきますね。

ttp://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf3197.jpg

>>545
系譜がしっかりした間男の子など民間にはうようよいるわけだが。

>>544
極端な場合を妄想して、男系であれ女系であれ血筋「のみ」を最優先して皇位を決めた場合

�@公務を行うのに致命的な肉体的、精神的欠陥を持つもの
�A配偶者によって、あきらかに一般的な日本民族と人種的文化的な特徴が違うもの
�B人格性格に問題のあるもの

等が皇位に付く可能性は常にあるでしょ。
�Bはともかく�@�Aは差別だ、という批判はあるし、�@については典範制度内の摂政を置けばよい、という意見もある。
けど実際そういう人が皇位について、国民との良好な関係を築いていけるのか？

男系を優先するのが天皇家の知恵なら、その中で「長子優先」などと固定化しないでその時々の天皇が指名したり、生涯在位でなく適当な時期に譲位するのも天皇家の知恵、和の心ではないのか？

どうせ典範改正するなら、男系女系に限らず、天皇もしくは皇室の指名制、生前任意の退位禅譲制、国会もしくは政府もしくは国民の認証及び否認制度なども論議するべきだと思う。

1.に関して
職務の遂行ができない人をはずすのは差別ではない。
もし差別だという人がいればその人が間違っている。
(3.は1.の精神的欠陥とどう違うのか分からないが）

2.に関して
これは当然差別になる。

>>551

「天皇制」が差別をそもそも内包している制度だからね。
だからこそ悪い、ってんじゃないよ。

だけどそれを素直に認めて、そういう制度でも当事者達の犠牲的精神と、国民の希望のうえで成立させていこう、と考えるのが筋だと思う。

「天皇家は民間と一緒デース。男系女系はこだわりマセーン。民間からどんな人が嫁に来たっていいデスヨー。」
なんてタテマエばっか表に出すから現実と解離しておかしくなるわけで。
そりゃタテマエが必要な時代もあったんだろうけど、今それを再認識しなおすのは可能なんじゃないのかねぇ。

現実と乖離=旧宮家復活、側室

>>552
お前が人間じゃないという事実を
素直に認めるなら考えてもいい（ｗ

>>554

天皇皇族に比べて自身の尊卑の区別をつけろ、という意味なら認めるにやぶかさじゃないけど。
その他日本人の圧倒的多数とかわらんしな。

>>555
＞ その他日本人の圧倒的多数とかわらんしな。
だからお前は猿だというんだ。

貴様がまず犠牲になれ。
みんなやってる
貴様だけサボってる
だから猿

>>556

具体的にはどうしろと？

>>557
猿は自分ではモノが考えられないか（ｗ

わたくしは満足できる収入と仕事中にこうして2chを頻回にチェックできる環境と愛する家族もいるので特にサルでかまわないのですが、
できましたら後学のために具体的にどのようにすれば>>558様のような輝かしい人間様になりうるのか、
どうかこの卑しい愚かなサルめにご指導いただけませんでしょうか？

家族に聞いたら

>>559
サルなら死ぬまで書き込むな。

女子でも男子でも第一子優先で決まりだな
男系原理主義者は架空の人間のＹ染色体などとまだほざいているのかw

>>560

家に帰って妻に聞いたら「週4回のセックスが多いのではないか」とのことでした。
確かに大魔法使いを目指しておられる>>558様と比べると多いのかもしれません。

もうすぐ1歳の息子の意見は「アブー」とのことでよくわかりませんでした。

>>561

はい。スレ違いですしおっしゃるとおりにいたしますので、上記をわたくしなりの結論とさせていただきます。
このたびはご指導のほどまことにありがとうございました。

■■■■汚い伝統の天皇制−すべては沖縄から始まった伝統−■■■■　　　　　　
明治維新から始まった天皇制がいつからか、日本の伝統として聖域化された。
５００年間続いた琉球王朝を潰した原因がそこにあり、沖縄県に軍事経済を植
えつける口実にしているのが日本の伝統だ。宮内庁が西洋文化で整備した手　　
を振るロボットは、国民洗脳しようと必死であり、沖縄県の民主主権を幻滅させ
るための政治機関であって、明治政府によって生まれた国民統制イデオロギー
である。天皇制の価値は沖縄にあるのである。その天皇制を何ら疑いもなく受
け入れる政治家もまた、明治政府と何ら変わらないか、あるいはそれ以下の
判断能力しかもっていないことになる。もはやこのような政治的頭脳を失った
日本政府は、沖縄にとって必要ない。むしろ政治的頭脳が必要なのは、沖縄
そのものであり、琉球の歴史尊重のみが北方領土問題や国連常任理事国復帰
を結びつけるのである。そればかりか、沖縄米軍基地の跡地に非社会的なカジノ
建設を行い、国家権力への影響力を米軍基地撤去後も引き続き幻滅させようという
国家的圧力がある。民主化を図り、大図書館を建設することにより政治的頭脳の
輩出を促すべきである。もしそれが不可能な場合、日本の国際的主権はより短命
になるためにわれわれは中国と韓国を敬服するようになるだろう。　　　　
　さて、それでは沖縄がかつての琉球政府のような強い主権を回復させたら、日本人
はどうなるか。錯乱状態である。それは天皇制や靖国神社の存在意義だけでなく、
義務教育、民族意識、文明論、いろいろな要素からなる自我・アイデンティティーが
一気に破綻する。そもそも偏った情報統制による思想教育の結果であり、遅かれ
早かれ、明治政府の不完全性は無知なる国民がその代償を支払わなければ成ら
ないのである。現代日本の伝統は、沖縄への地域格差解消により存在意義消失と
アイデンティティークライシスによってパニックに落としいれらることを何より恐れて
いるのである。

竹田恒泰氏の外国人特派員での講演

http://www.videonews.com/asx/fccj/021706_takeda_300.asx

【　朝まで生テレビ！　】　■ ２月のテーマ
　激論”天皇”　▽”在り方””未来”に今こそ迫る
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/Curr/program.html
　パネリスト：
　　　山本　一太 （自民党・参議院議員）
　　　小宮山 洋子（民主党・衆議院議員）
　　　小沢 遼子（評論家）
　　　小池晃（日本共産党・参議院議員）
　　　小林　節（慶應大学教授）
　　　清水 建宇（朝日新聞社編集委員）
　　　鈴木 邦男（一水会顧問）
　　　高橋 紘 （静岡福祉大学教授）
　　　高森 明勅（拓殖大学客員教授）
　　　中丸　薫（国際政治評論家）
　　　宮崎 哲弥（評論家）
　　　八木 秀次（高崎経済大学助教授）
■激論！天皇　ご意見下さい
　　Q１）女系天皇を認めることについてどうお考えですか？※
　　Q２）あなたにとっての「天皇」とはなんですか？※
https://wws.tv-asahi.co.jp/apps/free_enquete/enquete.php?cat_id=asanama&theme_id=544

実況板　番組ch(朝日)　http://live22x.2ch.net/liveanb/
朝まで生テレビ「激論！天皇」
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1140754878/
朝まで生テレビ　激論！天皇　01：20〜
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1140771707/
朝まで生テレビ！激論！天皇
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1140717533/
本スレ 朝まで生テレビ　真剣にみてる奴は馬鹿
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv/1070358845/

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060225k0000m030025000c.html
フィギュア：荒川が無心の演技でコーエンを降す　米紙

　　【ワシントン和田浩明】アラカワの無欲が、コーエンの不安に勝った−−。
　米ニューヨーク・タイムズ紙（電子版）は２３日、同日行われたトリノ冬季五輪フィギュアスケート女子フリーで
　金メダルを争った日米の両選手を対比し、荒川静香が無心の演技で米国のサーシャ・コーエンを降したと報じた。

　　同紙は、日米ともに今大会では不振が目立ち両選手はばん回の救世主として大きな期待を背負っていたと説明、
　メダルの重圧を忘れられるかが勝敗の分かれ目だったと指摘。
　その上で、「アラカワは考え込まずに簡潔で優雅に滑った」と評価し、
　「金メダルを取れるとは思わなかったのでプレッシャーはなかった」との荒川の演技後のコメントも紹介した。

　　コーエンについては「（勝利を）信じれば実現するとの姿勢は、不安に取って代わられてしまった。
　冒頭のジャンプの失敗で自信を失った」と分析、銀メダルは獲得したものの、
　イリーナ・スルツカヤ（ロシア）の乱調に助けられた結果だと指摘した。

　　また、ＡＰ通信は荒川の演技について、トリノ発で
　「（ドイツの元五輪金メダリスト）カタリナ・ビットのような優美さと技術的な輝き」と評した。
　また、ロイター通信は、荒川選曲のイタリア・オペラ「トゥーランドット」のアリアが
　「Ｖｉｎｃｅｒｏ！（私は勝つ）」で終わることに例え、
　「演技が終わるころ、その通りになるのは疑いなかった」と伝えた。

━━━━【結論】━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
●女性の染色体は、ＸＸ。男性は、ＸＹである。天皇の血の継承は、
男系継承によるＹ染色体の継承である。
●歴史・伝統・形式が、天皇制の権威を支えているという妄想論者は、
「時期尚早」・「拙速」としか述べられない問題の先送り馬鹿である。
●宮家も天皇家も、現時点では男系継承が原則であり、女系を認めなければ、
近い将来に絶えるのは確実である。
●女系を認める以外の回避策に、「側室制度」があるが、昭和天皇が廃止し、
時代にもそぐわず、現実的に不可能である。
●愛子様が天皇になるのは、傍系の継承よりも国民の理解が得られ、天皇の
権威も保たれる。
●女性天皇では、天皇家の神道儀式や公務の重圧などの問題がある。
●天皇家・宮家の意見を憲法違反と批判した「朝日新聞」と「有識者会議」は 、
馬鹿である。
●愛子様、あるいは皇位継承資格者の今後の人生を決めるため、できるだけ早期
に問題に取り組まなければならない。また、帝王学教育も幼年期から行う必要がある。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
★女性天皇・女系天皇を認め、原則「長男優先」にすべきである。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>>564
　沖縄が中国の一部になりたいなら止めません。
チベットや農村の暴動を知ってなお中国を信じるなんて（苦笑）
そうそう、戦後60年沖縄のインフラ整備に投資化返してくださいね。
それが国際正義の実践って奴ですよ。

レベルひくっ！

>>547
旧皇族は天皇と会合を開き交流をしてる。
どこの馬の骨ともわからない状態ではない。

＞旧皇族は天皇と会合を開き交流をしてる。
菊栄親睦会？（ｗ
あれって、島津とかも来てるよ。
島津っていつから旧皇族になったんだ？（ｗ

115 ：可愛い奥様：2006/02/25(土) 16:36:29 ID:Hv6AN3WR
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1140779689/715
715 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/02/25(土) 04:28:50.25 ID:sQoOULP+0

●●●日の丸をどうしても映したくないＮＨＫ●●●
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1140777152/

23 名前：名無しさんといっしょ[] 投稿日：2006/02/25(土) 03:40:15 ID:AfvCl1b6
>>1
日本中が待ちに待った日の丸ウイニングランinトリノ ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

shizuka_arakawa_flag_of_japan.jpg
http://kiken.jp/sports/sports/log/20060225021046/img/img2187.jpg
　（ミラー
　（http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news2/src/1140802261805.jpg
　（http://www.101fwy.com/olympiad/src/1140802041296.jpg
　（http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up10/source/up0035.jpg

ついでに、荒川のイナバウアーがたまらん。
http://www.kiken.nu/laugh/neta/detail.php?no=20060225033115&id=3491

>>572
えっと馬鹿ですか？

PedUxQDzと+6+4GDM2
菊栄親睦会に出席している旧皇族でどこの馬の骨ともわからないやつは誰？
どの旧宮家の人の出自が怪しいと？
お馬鹿な回答は無しで○○家とビシッと指摘してよ。

今、旧皇族と言われてる人たちはみんな貞致親王の末裔だから全員じゃないの。＜出自が怪しい

>>571
旧皇族は天皇と交流をしてる＝どこの馬の骨ともわからない状態ではない。
と言う理屈が分からんな。
旧皇族は現民間人だから誰と結婚しても誰の許可が居るわけではないわけで。

>>577
そもそも皇族と旧皇族は親族ですよ？
旧皇族は、明治帝の孫や曾孫と言った方々です。

明治天皇の血を引く皇族、旧皇族方の系図張っておきますね（修正版）。

ttp://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf5231.jpg

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆　　雅子妃、不敬で、不穏な動きの数々　　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆　

（１）昨年、愛・地球博の途上国パビリオン見学を「体調不良のため欠席」した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　しかし同じ日、東大で開催された「ハーバード大学によるシンポジウム」を聴講しに出かけた雅子妃

（２）外務省時代の元同僚３人(全員男、しかも３人全員が※大鳳会メンバー！) らと全日空ホテルにて夜遅くまでディナー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　翌日、皇室行事である「ザンビア国来賓との午餐会」を欠席した雅子妃
　　　※大鳳会＝外務省内の層化学会信者組織の名称

（３）終戦記念日の昨年８月１５日、両陛下は国民追悼会で国民と共に追悼のため出席、秋篠宮ら皇族も自宅等で追悼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　しかし同じ日、雅子妃は那須にて昼はテニス、夜はディナーと花火大会を楽しむ。
　　「雨が降り出してもおやめにならず、楽しまれていました」　　

（４）雅子妃誕生日の昨年１２月９日、午後１５時頃まで、友人を招待した１回目のお茶会に出席
　　「雅子さまはお元気でした。私達と会うときはいつもお元気に歓談されます」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　１時間後、母校デンフタ恩師らを招いた２回目の茶会、
　　恩師全員御所に着いてしまってから「雅子さまはお出になりません」 ・・・・
　　主催者が欠席する異例の茶会になってしまい、恩師ら招待者だけで少し歓談した後、全員早々と帰ることに
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　そのまた１時間後、天皇皇后を東宮御所に招待して催す夕食会を、
　　ドアの隙間から女官にメモを出して「体調悪い。出ません」 ・・・・・・・・・・・・
　　出発寸前だった天皇皇后を混乱に陥れた。

（５）ドイツ親善大使との公務を欠席
　　　　　　　　↓
　　　しかし同じ日、学習院幼稚園の、一般生徒向け学校説明会に突然出席。「夢中でメモ取り」・・・・・

>>578
>旧皇族は、明治帝の孫や曾孫と言った方々です。

明治帝から女系の血をひく孫ですな。
愛子様の子を女系である事にこだわり「馬の骨」扱いしながら
旧皇族を「孫」の一言で近さをアピールする。
こういうダブスタが男系派の信用されない理由だね。

天皇制を考えるキーワード
『わが国の伝統』『国民の総意』『象徴天皇制の意義』

例えば、赤十字など各種団体の名誉職として皇室や皇族の人が名を連ねている。
錦の御旗をたてて幕府を倒して、新政府をつくってきた流れが今も受け継がれている。
そのすべてがよいとか悪いとかではなくて、そういう流れで今日まで来ている事実は
重要だと思う。象徴天皇制や皇室・皇族の存在意義は、国民の総意により
儀式や（ある種の）デモンストレーションを行うことである。
天皇が直接政治の実権を握ることは日本史の中では、決して多くはなかった。
端的にいえば、天皇制は今までずっと、『象徴天皇制』であり、
その権威を時々の為政者がうまく利用したり、コントロールしていたりしたのではなかったか。
国民が、自然に敬愛の念を抱いて、（儀式が中心だが）国事行為を托せるような天皇制であるのならば
女帝や女系天皇も容認されることになるだろう。
女帝・女系の是非ばかりを論じる方向に疑問を持っている。天皇制のありかたを国民がどう考えるかがまず語られるべきだろう。
現皇族に男児が誕生するかどうかの現実も、確かに議論にかかわってくるのだが、
現状に合わせてルールを作ることは、一見合理的のようであるが、不用意な作為が思わしくない結果をうむ危険もあるのではないか。

>>583最後の五行はどこから出てきたんだ？

>>583
歴史の積み重ねによる重みがしっかりとあったほうが良い。

＞＞旧皇族は、明治帝の孫や曾孫と言った方々です。
＞明治帝から女系の血をひく孫ですな。
＞愛子様の子を女系である事にこだわり「馬の骨」扱いしながら
＞旧皇族を「孫」の一言で近さをアピールする。
＞こういうダブスタが男系派の信用されない理由だね。

まあ、愛子様が徳大寺の御曹司と結婚すれば
「今上天皇の曾孫」＆「男系でもっとも近い人のＹ遺伝子」
という最強の組合せ。
これで竹田・朝香はもとより東久邇にも勝てる！！！（ｗ

>>586
>「今上天皇の曾孫」＆「男系でもっとも近い人のＹ遺伝子」という最強の組合せ。

男系派と女系派の折衷案ってか？
それならもっといい方法があるぞ。
皇太子若しくは秋篠宮と愛子様が・・・（以下略）

>>587
致死性遺伝子が発動すんぞ。
それでなくとも．．．．以下略）

さすがに八木は「朝生」でY遺伝子の話しはしなくなったな。
あまりの電波ぶりに叩かれて反省したのだろうｗ

>>589
八木たんて、イジメられやすいしと、みたいだね。
男系維持派の躍進の功労者として扱った、田原たんてなんて心が広いのだろう。

時々追い込みがかかったが、周りのしとが田原の意を汲んで守っていたよね。

宮内庁は、性別を発表しない意向。
実は、女子だったことを知っていた・・・
なんてことになったら面白くなる

>>590
追い込まれるとオドオドして、どもり出すんだよな。
実にわかりやすいタイプだ。

>>592
そうそう．．．．笑えるよね。

>>591

10歳ぐらいまで中性的な服装で育てて発表しなかったら、変な層から支持者がでると思う。

手塚治のアニメにそんなのあったな。

自分の時には揉め事起こしたくなくて先送りしたい人達ばかり
もう国民投票にしちゃえば。誰も文句言わなくなるだろ

そういや昔の皇室では
8歳くらいまで?､男子に女装させてたってさ｡
いや､マジに｡
これって､暗殺とかを恐れてのことだろうか｡

＜万世一系[男系]を維持・磐石する為に旧皇族の復籍・養子を建白し絶対死守しよう＞
■現職全国会議員メールアドレス http://www.jca.apc.org/silvernet/giin_all.html ←大推奨
我が国が世界に誇る神話を含めた万世一系[男系]の皇統は国家の根幹です。
初代・神武天皇御即位の建国記念日から連綿と第１２５代・今上天皇に御継承され、
平成１８年で皇紀２６６６年を迎え世界唯一且つ世界最長の王朝が維持されています。
売国奴小泉及び極左の皇室破壊国賊会議の謀反は救国の妃殿下紀子様の御懐妊で、
一時的に防衛されましたが、国家観・歴史伝統観を無視した報告書は未だ有効状態です。
報告書は僅か３０時間[実質１５時間]の議論で女帝及び「女系」[断絶]を決定した上、
第一子優先・女性宮家強制[自由降下禁止]・民間男子新王朝容認の驚愕する亡国案です。
現行の男系男子は紀子様の可能性及び「旧皇族の復籍・養子」で十分継続が可能です。
●自民党の内閣部会[部長：木村勉・所属：甘利明]が勉強会の形式で検討に入りました。
●真実の世論及び皆様の妙案・対案をメールで送り意思を伝えましょう。行動も大切です。
内閣部会議員・大物議員・皆様の地元議員・自民党若手議員等の浮動層がポイントです。
自民党や民主党で多くの慎重論がある上、日本会議国会議員懇談会も動き出しています。
国民一人一々の行動が我が国の大根幹である皇室制度を死守継続することに繋がります。
■内閣部会部長・木村勉　[email protected]　■甘利明　[email protected]
■自由民主党意見募集フォーム　http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi
■次期内閣総理大臣・安倍晋三　http://newleader.s-abe.or.jp/modules/contact/　
■首相官邸御意見募集フォーム　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
■全省庁一斉意見発信フォーム　http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
■まとめサイト　http://www.geocities.jp/banseikkei/　■平沼赳夫　[email protected]　
■皇室典範有識者会議 http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/　■民主党　[email protected]
■旧皇族略系図八頁目 http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai6/6siryou2.pdf
■旧皇族基礎知識事典 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A7%E7%9A%87%E6%97%8F

高崎経済大学助教授の八木秀次氏は、新しい歴史教科書をつくる会の会長もつとめていますが、
その主張（→旧皇族略系図八頁目 http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai6/6siryou2.pdf）には、
現在の一般国民に受け入れられるとは思えない内容を含んでいる。
たとえば、神武天皇のＹ染色体を受け継いでいることを皇位継承の有力な根拠としているが、
このような認識は、はたしてどうなのだろうか？
神武天皇の歴史上の実在性は学会で実証されていないし、その他にも、現在の思想や制度では時代錯誤的な主張も見受けられる。
扶桑社の教科書採択の問題でもそうなのだが、偏った思想の持ち主に思える。
女帝容認論者の深慮遠謀などと題して、無知な大衆と見下すような攻撃的な論理展開をしているが、
教科書の採択でも、『諸君』に投稿された論説などでも、自分たちの歴史教科書をＰＲするよりも、
それの採択を阻む勢力がいて、その不当性を攻撃することに主眼が置かれている。
さまざまな意見を自由に論ずるのは大切である。自分と異なる意見をただ攻撃し敵視するような
了見のせまい憲法学者（急進的な改憲論者）に思えてならない。
皇室典範問題も、その信ずる思想にのみ立脚している。

＞八木は「朝生」でY遺伝子の話しはしなくなったな。

ああ、あれは旧皇族からやめてくれって頼まれたんだよ。
だって実は旧皇族って皇室とは無(ry

頼まれれば、主張を変えちゃうってなら、初めから主張なんかすんなって、感じ〜。

>>577
許可いるよ？
許可されなかったら駆け落ちだｗ

明治天皇の血を引く皇族、旧皇族方の系図張っておきますね（一部修正しました）。

ttp://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf5560.jpg

>581
ダブスタと違いますがな。
男系維持のため600年遡った男系の子孫を連れてくるのは血縁が薄すぎて抵抗がある。
って女系容認派がいうからいや血縁的には近いよ。っていってるんであって、
皇統というのは血の概念じゃないから男系であれば今上とどのくらい遠かろうと本質的にあまり
関係ないの。神武から見てどうかってことだから。
そこに抵抗を感じるのでなら「まったく他人でもないよ、明治帝のひ孫だよ」って言ってるだけ。
皇統を血縁関係で考える人はこの違いがあまり分かってないだけ。

>>604
なるほど、筋は通っている。
でもそんだけ。伝統の良さの微塵も無い。

＞皇統というのは血の概念じゃないから
＞男系であれば今上とどのくらい遠かろうと
＞本質的にあまり関係ないの。

こういう奴は皇胤共産主義者という（ｗ
つまり皇胤ならみな平等だとホザくアカ（ｗ

>>602
許可って何処の許可？
宮内庁？　現民間人なのに国家機関の許可が要るの？
家族親族からの許可が必要で、許可されなければ駆け落ちするしかないのは民間人も同じだけど。

>>602
旧皇室の人は、
現在は許可なしで結婚できるようなことを聞いた。

絶対男系維持派でも積極的女系容認論者でもないけど
（そこまで知識も見識もないです）、いままでずっと
男系できたのが事実であれば、男系が望ましいと感じる
のは自然だと思う。少なくても保守的な考えからはそうなる。

でも、有識者会議の報告書を一読すると、たとえ旧宮家を
皇族復帰させたとしても、いまの女性の高学歴化、晩婚化、
少子化（出生率）では、数世代もたてば男系男子の皇位
継承候補者の絶対数がどのみち不足してしまう、だから
世襲を安定させるためには、女系を容認するのがよい、
という内容で、まあそれなりに納得できるところです。

もちろん、男系維持派の人（の中の良識派）も、皇族復帰
を断固主張するのではなく、有識者会議でそのことがあまり
突っ込んで検討されなかったようだから、もっと議論して
みてください、というニュアンスなんですよね、きっと。
有識者会議の委員からみると、そんなことは議論するまでも
なく、簡単な確率の計算で片付く問題だからあえて執拗に
その方途を探るなんてことはしないのかな。もちろん、
それだけが理由じゃないにせよ。

>>604
>皇統というのは血の概念じゃないから

俺には皇統は１００％血の概念だとしか思えないんだが。
その上にあまり意味のない陋習、例えば「背中に星型のホクロがなければ正当な
部族長の継承者と言えない」てなレベルの慣習がのっかったのが男系だと思うんだけれど

>>609
>男系維持派の人（の中の良識派）も、皇族復帰
を断固主張するのではなく、有識者会議でそのことがあまり
突っ込んで検討されなかったようだから、もっと議論して
みてください、というニュアンスなんですよね、きっと。

いわゆる「男系派」と議論してそういうニュアンスだと思えるのは目出度いな。

男系の根拠が宗教的な理由だから議論にはならねえよ。

朝生での高森さんは、「姓」は父親を通して子に
受け継がれる、という中華由来の思想が男系の最大の理由
だったといっているね。そしてこの姓思想はもはや現代
の日本にはない、と。（有識者会議での報告書では、その
点については中立だったように思うけど）

高森明勅氏と『新しい歴史教科書をつくる会』の八木秀次会長（４３歳・高崎経済大学助教授・憲法学者）との主張の違いは、
イデオロギーや学者としての立場の違いよりももっと根本的な、人間性や社会常識のレベルである。
互いに、一流の学者を自負するならば、もっと論理的・学問的に議論して欲しい。
わが国を代表する知性の持ち主は、果たして、この議論に加わっているといえるのだろうか？

>>614
知性があればこんなバカな議論はしない（ｗ

＞男系維持派の人（の中の良識派）も、皇族復帰を
＞断固主張するのではなく、有識者会議でそのことが
＞あまり 突っ込んで検討されなかったようだから、
＞もっと議論して みてください、というニュアンス
＞なんですよね、きっと。

ああ、全然違うよ。彼らは旧皇族復帰が命
旧皇族は天皇になることしか頭にないし、
担ぐ連中は大元帥復活しか頭にない。
そして連中の共通目標は朝鮮・中国を
完全征服にて、大東亜帝国を作ること。
日本人にチベットを開放する気なんかないよ。
日本がチベットを征服すればダライ・ラマを
秘密裏に消してラマ教は禁止してチベット人
全員に神社参拝を強制。日本人は中国人を
はるかにしのぐ偏狭極まりない野獣だからね（ｗ

>>615
>知性があればこんなバカな議論はしない

つか神学論争である事は間違いないんだから
知性に劣っても相手を上回る情念を示せれば人々を惹き付けられるはずなんだよ。
だって容認派の多くは「女系でいいんじゃない」ってレベルなんだから。

にも関わらず男系派はヒステリックではあっても、それは反サヨ・反小泉型グローバリズム
の文脈でだけそうであり、何らかの肯定的な男系への情念を示せていない、
あるいは最初からそんなもの持ってないようにしかみえない。

>>617
情念は有害（ｗ

男系派は単なる自己愛性人格障害だから
自分と他人を区別できるものならなんでもいいんだよ。
要するに世間が女系でいいっていうから
自分は男系じゃなきゃダメっていって
世間を見下したいだけなの。
ウヨもサヨもそういう意味ではただのコドモ（ｗ

>617
逆だよ。
そもそも男系はファンタジーも含めて日本人が大事にしてきた家系だから、とか
悠久の時を感じさせるとか、年月を経て醸成した価値を大事にしろとか情に訴える切り口が
多い。
そんなもんで実際の後継者不足を語るのはどうかとさんざん女系容認にクサされてきたのが
現状。
ただ問題はそれだけの価値（男系）を捨てるほど女系容認が安定した皇位継承を約束している
システムではないこと。

>>612
>男系の根拠が宗教的な理由だから議論にはならねえよ。

男系にしろ女系にしろそもそも宗教問題なんじゃないの？

>>620
＞男系にしろ女系にしろそもそも宗教問題なんじゃないの？

なら天皇は要らないな。政教分離に反する。

>>621
天皇は政治に口出せないし､選挙権も被選挙権すら持ち合わせていないから

政教分離は保たれている｡

根本的に、政教分離の意義と意味と手法と方法論について理解出来てない例が多数拝めるスレはここですか？

まぁ公明党の方がよほど･･･

>>623

スレタイがそもそも天皇の存在を前提にしているので、
政教分離だろうがなんだろうがそんなことはどうでもよく、
男系女系どっちが正しいかを議論する場になってるのだと思う。

>>619
いや　だからその悠久の時云々ってのはいいんだけどさ。
現実的な方策、つまり彼等の主張する宮家の復帰に関しては
妙に即物的、機能的な物言いになっちゃう。そこが男系派にアレ？って思う所なんだよ。
どっちにしたって皇室話なんて浮き世離れしちゃうんだし宮家の復帰に至るまで
徹底的に寓話を作り上げちゃえばいんだよ。

>>624
623で揶揄ってるのは、まさにそういう（公明党云々）発想なんだがねぇｗ

>>626

竹田さんの夢枕に神武天皇が立って、傍に楠があった、とかかな

社会版：
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1139132859/
の投稿２２２を読んでいただけないでしょうか？

社会生態学的に分析した場合、
オーム真理教が「皇室犯罪」と仮定した時には
東京大学農学部にて、サリンが製造され、
地下鉄で多数の命を奪っていた可能性も考えねばなりませんが、
万一その場合、毒物製造を担当した東京大学農学部の教員陣は
殺人罪で検挙されるべきかと思うのですが、
この点の検証は行われつつあるのでしょうか？

オーム真理教が「皇室犯罪」か否かで
地下鉄毒物殺人事件の当事者が違ってきます。
東京大学農学部がサリン製造を担当していたかどうか
慎重な検証が必要と考えます。

男系女系どっちが正しいかではなく、
どうすれば天皇制が維持できるか。

なんで維持したいの？

ごめん。存続？廃止？スレと感知

>>619
＞ファンタジー
＞日本人が大事にしてきた家系だから
＞悠久の時を感じさせる
＞年月を経て醸成した価値を大事にしろ

あのなぁ、どんな人もみんな父親がいるという意味では
万世一系なんて、別に皇室が金魚のフンみたいに続いたからって
「ああ、悠久の時が」なんていわないんだよ。ばぁ〜〜〜か（ｗ

こういう寝言をいうから、「じゃ、ここらで終わり（￣ー￣）」と
いいたがるタリバーン（ｗが続出するわけで。
しかしまあバーミアンの石仏爆破も一つのスペクタクルなわけで（をひ

＞竹田さんの夢枕に神武天皇が立って、傍に楠があった

つーか、あいつただ自慢したいだけだろ。
それにしてもあいつの顔みると
「明治天皇も歯茎が出るのかな？」
と思ってつい噴出してしまう（ｗ

＞６３０
側室じゃないけど一夫多妻男、ヒロヒト容疑者ｗ
は逮捕されたからね、象徴的にｗ

社会版：
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1139132859/
の投稿２２２を読んでいただけないでしょうか？ 明治維新時に孝明天皇父子の虐殺
及び長州藩の部落住民による『乗っ取り』があったため血統に正当性がない可能性が
高く、その歪が日本を亡国状況にしている可能性が否定できません。

また社会生態学的に分析した場合、
オーム真理教を「皇室犯罪」と仮定した時には
有機リン剤の専門研究室がある東京大学農学部にて、サリンが製造され、
地下鉄で多数の命を奪っていた可能性も考えねばなりませんが、
万一その場合、毒物製造を担当した東京大学農学部の教員陣は
殺人罪で検挙されるべきかと思うのですが、 この点の検証は行われつつあるのでしょうか？

オーム真理教が「皇室犯罪」か否かで 地下鉄毒物殺人事件の当事者が違ってきます。
東京大学農学部がサリン製造を担当していたかどうか慎重な検証が必要と考えます。
なお、この行政テロの被疑において、英米の関与があったのかもしれませんが、統治行為論により
他国の責任は不問にしてでも、この点の検証は求められると思います。何故ならば
米国の９・１１で見られた行政サタニズムミーム（すなわち田中宇氏が主張しているように
米国当局自体がビンラディンである可能性が否定できない）が形を変えて何度も未だに繰り返されている
からです。これは日本国民にとっても米国国民にとっても大変なマイナスです。日米英とも今一度
国民主権に戻りサタンではなくイエス（仏）のミームによる国家再構築が求められるように思えてなりません。
社会生態学という学問の一環として上のスレッドをダウンロードして冷静かつ慎重に読んでいただけるよう
重ねてお願いします。今のまでは日米英ともサタン・ミームに支配されかねません。米国は基本的には
キリスト教国家ですが、これではキリスト教も何もあったものではありません。サタン教は撤廃すべきです。
社会生態学を今後あらゆる分野で育てていく必要があるよう思えてなりません。

>>623
馬鹿。政教分離は単なる法理に過ぎない。
欧州の史実や現実とは違うよ。

天皇制は立憲政治以前の秩序体制の問題だ。
軍隊と似ているな。憲法はアプリオリの与件として
存在するわけではない。前提として事実としての秩序が
あってこそ機能するものだ。イラクを考えてみな。
その秩序を構成しているものが例えば軍事力であったり、
権威としての天皇制であったりするのだよ、太郎君。

アプリオリも糞も関係ないでしょ。
憲法以前にあったものを憲法で囲い込んで使ってるの。
天皇制は権威を保持するためより権威をコントロールするためにあるの。

じゃあ、ナル一家のＴＤＬ逝きは「年度末の消化試合」ってこと？

公務にかかる警備費が余っちゃって、来年の分を減らされないための、

突貫工事、場当たり的な予算のための遊び。
こりゃ、参ったね！
官僚の言いなりなナルちゃん、お見事！（皮肉ですよ、ナル？）
わかってんのか、バカタレ。

>>638
無理な屁理屈だよ。史実として憲法を成立させるために
天皇制を利用している。囲い込む対象に支えられてどうして
囲い込めるわけだ？詭弁だよ。

さて憲法が成立し得た根拠を述べよ。
先ずは米軍のマッカーサーが天皇制を容認したからだよ。
憲法は前提としの秩序が存在しなければ成立し得ない。
憲法を成立させている要素に天皇制がある限りは憲法では
天皇制は制限し切れないよ。論理が破綻していると思うけどね。
これは軍隊と同じようなものだ。
現在事実上集団自衛権も行使し、イラクへの侵略戦争へも加担している。
既に憲法上の平和主義は侵略戦争に加担した時点で
死文化しているよ。これを憲法が制限できない理由は明白で、
事実しての国際政治に国内政治も引きずられるからだよ。
また警察力や軍事力とはそもそもその国の治安や平和等の秩序を維持する大前提だ。
この前提があって憲法も機能しているに過ぎない。
天皇制も同じような機能だな。物理的強制力の典型が暴力ならば、
精神的な強制力の典型は伝統や歴史に維持されてきた信仰だ。
これは強制力と言うより洗脳或いは先導する力と言ってもいい。
それを権威と言っているに過ぎない。
天皇制の権威により支えられている秩序の上に乗っかっているに過ぎない憲法は、
、暴力同様、憲法自体によっては制限しきれないよ。
時系列から考えても、政治的事実や史実から考えても無理がある理屈だね。
憲法は憲法の前提を支配できない。

憲法が成立し得ている理由をよーく考えて見るんだな。
そもそも日本国憲法自体は民意により成立したわけではない。
明治憲法の改正と言うのなら天皇の意思により成立したとしか理解できないはずだよ。

日本国憲法

朕は、日本国民の総意に基づいて、新日本建設の礎が、定まるに至つたことを、深くよろこび、
枢密顧問の諮詢及び帝国憲法第七十三条による帝国議会の議決を経た帝国憲法の改正を
裁可し、ここにこれを公布せしめる。

大日本帝国憲法

第２条　皇位ハ皇室典範ノ定ムル所ニ依リ皇男子孫之ヲ継承ス

第６条　天皇ハ法律ヲ裁可シ其ノ公布及執行ヲ命ス

第73条　将来此ノ憲法ノ条項ヲ改正スルノ必要アルトキハ勅命ヲ以テ議案ヲ帝国議会ノ議ニ付スヘシ
２　此ノ場合ニ於テ両議院ハ各〃其ノ総員３分ノ２以上出席スルニ非サレハ議事ヲ開クコトヲ得ス出席議員
３分ノ２以上ノ多数ヲ得ルニ非サレハ改正ノ議決ヲ為スコトヲ得ス

現行憲法は勅令により成立したと理解する以外は理解しようはない。

「側室制度がないと男系維持は困難」という議論は間違い。
昔は乳児死亡率が高くて成人まで生きる男子が多くなかった。
側室がなくても宮家がある程度あれば男系は維持できる。

「正妻が皇子を生まなかった歴代天皇は31例のみ」
【竹田恒泰日記】http://blogs.yahoo.co.jp/takebom1024/27172619.html

>>642
＞宮家がある程度あれば男系は維持できる。
いくつあれば絶対安全なのかね？

はっきりいえば、少子化の状況では
いくつあっても安全とはいえない。
数学的に証明できる。

>>643
現在の皇室の後継者問題は、敗戦直後にＧＨＱの指令で１４宮家を３宮家に減らされたことが原因。
現在旧１１宮家には男系男子の方が何人もいるから、
１４宮家が存続していれば女系容認の議論自体が必要なかった。
例えば、私の父は６人兄弟だが、少子化で６兄弟にそれぞれ２人の子供しかいないが、
男の子供だけ女の子供だけの兄弟がいるが全員を合わせれば男５人女７人いる。
卑近な例で恐縮だが、最低６宮家＋養子制度があれば大丈夫だろう。
一般国民の少子化は皇族にはそのままあてはまらない。
皇族は多く生もうと思えば生める。

皇族自でもない>>644がそのようなこと言うのは非礼。

女系になって皇室が入れ替わって皇室の権威がなくなり
自然消滅これが一番簡単なシナリオなんじゃないの？

>>644
＞皇族は多く生もうと思えば生める。
それがまず誤り。
＞最低６宮家＋養子制度があれば大丈夫だろう。
養子制度にするなら、実は宮家は一つも必要ではない。
いなくなったらそのつど養子にすればいいから。

問題は、天皇の男系男子の総数がどの程度いれば、
絶滅の危険がないといえるかということ。
百人か？千人か？一万人か？

ところで、このスレでは男系継承の意義について
論じるものとし、旧皇族復帰論は以下のスレで
議論されたし

【違憲か？】旧皇族の皇籍復帰を問う【合憲か？】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1140933401/

>>644
現在５宮家あって、男子０だけど。

天皇制の存廃議論はこちら。↓
【存続か？】象徴天皇制を問う４４【廃止か？】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1141222213/

>>644
>１４宮家が存続していれば女系容認の議論自体が必要なかった。

しょうがないじゃん。存続してないんだから。
駄々っ子みたいな事ばかり言ってるから支持されないんじゃないの？

いまさら旧宮家が復活するわけも無い。
時代遅れの旧宮家マンセイ派は、いってよい。

>>652
つーか、あれ全部放送作家の竹田某の売名行為だろ？
ったく、昔マルチ今売名か？どうしようもないゴロツキだな（ｗ

>>643
皇室は別に少子化してない。
最近たまたま女子が多いだけ。
今は滅多に起きない連続女子出産という異常事態でピンチに。
側室無くても通常なら続けられてた。

>>654
たまたまって言うにはあまりに有り得ない確率である。

>>655
そう。
つまり、一般参賀の廟が崩れ落ちる事故で皇族大量死が起きたようなもので、
恒常的な問題では無い。

少子化、って言うのは統計だから、一家庭に当てはめても仕方なかろう。
1.26人なんて有るわけ無いんだし。
統計的には一組の夫婦が○人子供を儲け、その中で男は○人、
と言うのは個別の夫婦に当てはめても意味の無い話だな。
特に皇室は。

>>657
「少子化」は統計では無い。
統計は「出生率」。
皇族は一家庭ではないから意味がないとは限らない。
計算法を知らないので私は検討できない。

今の皇族を見てれば皆晩婚で少子化しているのは事実だろ。

>>658
どっちでも良いが、どの道『率』なんて関係ないだろう。
『男が産まれるまで造り続ける』なら、生物的に繁殖不可能になるまで造れば良い。

>>660
関係ある。
男子の出生率１が安定の目安。

>>661
それは社会全体を見た場合だろう。
皇室と言う一家庭に限れば関係なかろう。

出生率は２じゃないと駄目なんじゃなかったっけ？

>>662
皇族は１家庭ではないし、１家庭でも関係ある。
毎世代一男子生まれていけば、宮家も増えないし途絶えない。

>>662
それこそ女子が抜けていく皇族ではない集団の場合。
何重にも間違えるのやめれ。

>>663
だから世間の出生率なんて気にせず、男子が産まれるまで１０人でも２０人でも産ませれば良い。
一般家庭では養えなくても皇族には関係なかろう。

>>665
産ませればいいって牛馬じゃね〜んだからｗ
オマイに命令される筋合いもねえだろ。

>>666
似たようなもんだろ。
俺が命令せんでも家臣たちがそうさせるだろうさ。
紀子様も大変だね。

>>667
オマイ、人間のクズだな。

>>665
それは結局、男子出生率を１にするよう、気にしてるということだ。

そんなことより、「側室制度は無くても通常なら維持できたはず」についてはコンセンサスとれたか？

>>668
皇族には人権が無いのは最初から分かってる事だろう。
江戸時代の殿様だって似たようなもんだしな。

象徴天皇制の本来の趣旨とは違う面で皮肉にも象徴となっている。
ご成婚以来、今の天皇家は国民にとって理想とする家庭の姿を発信してきたように思える。
しかし、少子化や結婚難（特に長男に嫁ぐのをためらう風潮）、老親の末期介護など
現代社会のあり様をはからずも象徴してしまっている。

つーか、男系継承なら血の近い皇別摂家だろ。
旧宮家なんて論外。

>>669
＞「側室制度は無くても通常なら維持できたはず」
＞についてはコンセンサスとれたか？

「最近たまたま女子が多いだけ。」という
「漏れは確率論はわかりません」と
白状するようなカキコを平然とする
数痴同士のコンセンサスなど無意味（ｗ

現出産可能宮家は事実上、皇太子家と秋篠宮だけだから２家で子供３人で出生率は１．５。
秋篠宮の次の子で２．０にはなるが世継ぎ問題がなければ３人のままだったろう。
その他三笠宮、桂宮、高円宮入れても５家で８人で１．６。

次代の人口を維持するには２．０以上必要な事からやはり宮家にも少子化の責任はあるのだ。

>>670
>皇族には人権が無いのは最初から分かってる事だろう。

それは人権の取り違え。
皇族の受ける人権の制限は憲法上の諸権利だけであって、天賦の自然権である
人権が無いはずがない。在日外国人も同じ事だね。
「男を産むまで何人でも産みまくれ」なんて強制する人権侵害的発言が
許されるはずがない。

>>675
実際には、皇族の中で男子が女子（外から来た嫁）に
「男の子を産め」と強制してるわけで。
精神的なドメスティックバイオレンスな希ガス（ｗ

>>675
平沼に言ってやってください。

>>676
その問題を解決するためには女系しかない

>>676
ただ、女系でも緩和されるだけで基本的に
「子供を産め」というのは残るが。

そもそも世襲には何の意味もない。
遺伝の本当の効果は継承にあるのではない。

天皇としての能力は遺伝で決定付けられるものではない。
大切なのは伝統の継承であって「血の継承」ではない

>>680
男系継承なんて伝統でもなんでもない（ｗ

男系固執派は、ようは「男子産むまで気張れやｺﾞﾗｧ！」って言ってるも同じだろう？
側室だって旧宮家の復帰だって一人頭の圧力が減るだけで同じことだしな。

>>682
♂は出すもの出すだけだし、
キモチいいだけだからな（ｗ

♂ってつくづく独善的で罪深い生き物だと思うぞ。
といってる漏れは♂だが･･･ＯＴＬ

話豚切りだけど、
昨日の男系維持1万人国民大集会に参加して、
武道館に行った人は居ますか?

>>676
だからこそ皇室の慣例に背いてまでも雅子妃を守ろうとする皇太子の姿勢に
共感があつまり、それが愛子様→子への直系継承への支持につながってるんだろうね。

保守派ってのは日頃「家族の価値」とか口うるさく言うわりにはそういう事に
鈍感なんだよな。

>>685
あいつらは一般人と皇族は別物だと考えてるから。
それこそが普通の認識と大きくズレてるんだと気付いてないのさ。

>>686
天皇とか皇室とか、そういう人と一般人が別だという考えが、
保守派とか伝統派一般なんだろうけど、
結局その考えは天皇制や皇室関係を崩すとたたりとか差しさわりがあるけど、
一般人は弾圧しても傷つけても極端な場合は頃してもかまわないと言う考えにつながっている。
土佐氏なんかそういう考えだよね？

>>687
未だに臣民だと思ってんじゃね〜の？
時代錯誤も甚だしいｗ
何が民草だっつ〜のって感じ。

保守系の掲示板に行くとね、いまだに、
日本の伝統を守れと聞こえはいいんだけど、
要するに天皇だけが大切という考えなんだよね。
だから保守派ってメジャーになれないんだよね。

>>689
で、その伝統と逝ってる内容が明治に急造したインチキ伝統だったりする。

>>687
ぜんぜん違うぜよ

わしゃ悪魔かよｗ

日本の伝統というのなら、
現在の民主社会より氏素性で決まるカースト社会の方、
が卑弥呼の時代からアルだろうから天皇より古いけどな。
そっちの伝統に戻したいのかね？
俺は世が世なら水飲み百姓なんでｺﾞﾒﾝだけど。

>>691
暗殺集団といわれた土佐勤王党のコトだろ。
オマイ個人の話しではねえわな。

>>691
坂本龍馬も殺されたけど、
だれも復讐しとらんぜよ。
その後の歴史にも龍馬の影響が薄くなったし。

>>694
陸奥宗光を筆頭とする襲撃部隊１６名が新撰組に報復してるぜよ
（当時は竜馬暗殺は新撰組の仕業だと思われていた）

>>695
でも犯人は新撰組じゃなかったんでしょ?

>>673
最近の女子の連続誕生は確率論から言って希少であり、
これが主原因であることは明らか。

>>673
確率論からいって「たまたま」では無い

というのならそれはまあ一理ある。どちらかはわからん。
まずはそれより、

主原因は側室廃止にあらず。女子連続誕生にあり。

はコンセンサスとれたかな？

>>696
明治後の今井信朗の告白によると見廻組の仕業となっている。
この説が今は有力。
しかし当時は誰もが新撰組の仕業だと思っていて、
当の新撰組も否定はしなかった。（自分の手柄にしておきたかったのか？）

>>687
＞天皇制や皇室関係を崩すとたたりとか差しさわりがあるけど、
＞一般人は弾圧しても傷つけても極端な場合は頃してもかまわないと言う考え
＞土佐氏なんかそういう考えだよね？
>>691
＞ぜんぜん違うぜよ
＞わしゃ悪魔かよｗ

うん、悪魔ｗ
悪魔のくせに人間ぶるなよｗ

おぼこじゃのうｗ

>>698
＞確率論からいって「たまたま」では無い
＞というのならそれはまあ一理ある。どちらかはわからん。
いや、貴様には一理も無い。貴様は間違ってる。

要するに、♂1人が子孫を残す数がすくないと
貴様がいう偶然とやらに対して脆いという点で
主原因は側室廃止による♂1人あたりの子孫数の
低下にあるというのが正しい。
貴様一人が間違った意見を主張して大敗北。
これがこのスレッドにおけるコンセンサス（ｗ

>>701
おバカじゃのうｗ

まあ、このスレッドでのコンセンサスがなんであろうとだから何なの？って感じだけど、
国家機関の継続を世襲、つまり血縁関係による継承だけに限定してれば究極的に考えればどうしたって不安定になるよ。
天皇皇族に子供が一人も生まれない可能性だってあるし、天皇皇族がまとめていっぺんに死んじゃう可能性だってある。
内閣総理大臣や最高裁判所の裁判官が死んだところで日本国民が一人もいないならどうにもならないけど、国民が一人もいないならそもそも国が成立しない。

国家機関としていまいち不安定である天皇をどうやったらもう少し安定させられるかを考えてるだけで、そもそもこんな不安定なものを国家機関にしていいのかって議論がほとんどされないのはおかしいと思うね。

>>702
脆いかどうかの問題と主原因は別である。
確かに通常なら側室廃止は女子連続誕生より危惧される問題だ。（それでもたいしたことないが。）
現状のピンチの主原因は女子の連続誕生にあるのは明らか。
逆転するぐらい異常な事が起きている。
また、
＞側室廃止は女子連続誕生より危惧される問題
も女子連続誕生が偶然という前提にたってのはなしだ。
これに理由があるのならこちらのほうがはるかに危惧される問題。

別に天皇なんて、ただいればそれでいいじゃん(少なくとも現代においては)。
女だろうが男だろうがそんなことは大した意味もない。
いればそれで良し。

天皇家ってほんと大変だよな・・・頭が下がるわ。
遊べないし、自由もないし。

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1127745281/283

＞自民党は明治天皇と昭和天皇の血統および浩宮の血統を大事にしたい。
＞となれば地家大室家から天皇を出す以外にない。

だって。

>>704
あほだなｗ他に元首選ぶ方が遥かに不安定だよｗ
>>687
たたりは関係ないと思うがｗ警備一つとっても一般人とは全然別。
つまり命の重要さが違うからな。これは大臣等でもそう。
同じと思っている方がアホｗ
>>685
と、情緒で政治を動かそうとする馬鹿が一人。
ほほー、政治は感情で動いてもいいわけだ。
ならば国民感情や愛国心とやらで動くのもしかたあるまいなｗ
>>679
馬鹿。制度としての世襲は公選よりも争いは少ない。
>>675
馬鹿。その自然権とやらを支えているのは欧米の観念論ではなくて
憲法とその前提としての社会秩序だ。その秩序の重要な一部が
天皇制だ。人権の支え役なんだよ。だから秩序を維持安定する限りの
人権の制限は当然受ける。それが安定的な皇位の継承であり現行憲法に
おいては男子の継承だ。それを履行するのは当然の皇室の義務だ。

憲法上の人権なんぞ持ち出して皇族を云々するのは本末転倒と言うものだ。

政治論でも勉強して出直してこい。
>>671
皇族は末期介護なんかせんｗ

>>705
この問題は統計学的に考えるともっと深刻に考える必要があります。
皇族では９人連続女児が生まれてるわけですから、その確率は

1/2^9=1/512=0.00195

0.2 % です。統計学では通常５％や１％しか起きないはずの事が起きると
「これは何かある」
と考えます。（有意）
それより２５倍、５倍珍しい事が起きてるのですから、
「これは何かあるに違いない」
と普通考えます。
ですから女児連続に関する調査はもっと必要ではないか？
あるいはその理由は既に判っているが対策にお金がかかりすぎて公表できないのだろうか？
それで典範改定へと。

143:名無しさん＠３周年 :2006/02/25(土) 05:48:03 ID:AmUO6T6R
>>496
いや、昔は大半が臣籍降下したり、僧籍に入ってるからと言うべき。
側室は近い親等での継承の為で
３世代たてば９割以上が降下して皇族数が必ず減ってる状態に成るシステムだった時代を持ちだすなと。

【別のコピペ】
男系の基礎が増えてる現状と、医学の進歩のある現代において、側室は関係ない。側室が有っても、朝廷、徳川は危機に成り不可能でした。
問題解決には、傍系を“広く広く”認めるのが重要で、旧宮家に広げれば男系男子の数は増えてるのが証拠。 (旧宮家以外の降下組なども猶子＝養子や婚姻形式ならあり。)
昔は、臣籍降下が大量にあり、僧籍に成ったり、政争などによる失脚＝失踪が多くマイナスが多い時代背景や
乳幼児死亡率や子孫生存率が違うのに、その論理は当て嵌まらないし、何か統計が有った訳では無い。
それに、『男性の種に問題が有ったり、現女性皇族が子供を産むとは限らない。』
(現代の環境、医学なら側室以上の効果。むしろ現代の思想や思考問題)
昭和初期は側室が実質的には廃止されてたのに皇族数も男子の数も拡大したのでね

>>709
直系以外で生まれた男の子は．．．．以下略）

男子を埋めなかった側室って何か悲惨な事になりそうだな。

>>711
なに？

>>708
> >>671
> 皇族は末期介護なんかせんｗ
香淳皇后は介護を受けずに亡くなったのですか？

末期介護が必要な老親がいた。という点で、たしかに現代のわが国社会の実情を象徴していたのですね。
今後、天皇一家からニートやシングルマザーが出ないことをいのる。いや、出てもいいのか？

>>715

>今後、天皇一家からニートやシングルマザーが出ないことをいのる。いや、出てもいいのか？

そういう問題に目を向けさせ、ともに悩む、ということでは意味はあるんじゃないか？
雅子さんの欝もそういうアプローチにすればいいのに。

雅子さんの欝について思うのは、「心の病気」が「風邪」と同じくらい普通の病気になってきたってことは確か。
正田美智子さんが皇室におこし入れした時は、民間出身というだけでセンセーションだった。
小和田雅子さんの時は、彼女がすごい能力やキャリアの持ち主であることに注目が集まった。
でも、どちらも精神的なストレスから病気になったりしている。
雅子さんも、有能な女性外交官として、世界を舞台にはつらつと活躍していた面影はうすれた。
皇室に対する国民の敬愛の念も、年々歳々その気持ちの強さや期待する姿は変わっていくのだと思う。
国民が皇室や皇族にどんなイメージや期待を持っているのかを調査できないものだろうか。
もうすでに、そのようなデータがどこかにあるのだろうか。

>>715
シングルマザーは堕胎を忌避するカトリックで出易いんだよ。
堕胎に寛容な国ではあまり出にくい。

＞制度としての世襲は公選よりも争いは少ない。
争わずに馬鹿が世襲して国滅ぶ、と（ｗ

>>708
> あほだなｗ他に元首選ぶ方が遥かに不安定だよｗ
そう考える根拠は？

> ほほー、政治は感情で動いてもいいわけだ。
皇位の継承ぐらい感情で動いてもいいんじゃない。

欧米の観念論って何ですか？

>>719
ある与党の議員の7割が世襲と言う黄身の国はしっかり健在だよｗｗ
>>720
天賦人権論だろうな。

世襲じゃない者が頂点に立つには権力争いや競争に打ち勝たねばならない、
しかし実際頂点に立つ頃には権力争いや競争で力尽きているんだけどね。

>>722
頂点に立って力尽きた奴は誰？

>>723
秀吉。
頂点立ったとたんボケたろｗ

小泉もか？
政策的には骨抜きばっかではある。

我々は悠久の歴史の中の一瞬の存在にしか過ぎない。
拙速な判断でこの栄光ある歴史に汚点を残すべきでない。

万世一系は偉大なり。

>>726
宗教を語りたいなら板が違うでしょ。

えっと、４５の次って４０．５・・・・・？

>>725
過激な主張が頂点に立った後に俗化するのは、
「適応」というべきで「力尽きた」というのと違うな。

>>729
過激ってあんた、役人と政治家に食い物にされてきた、税金を大切に使おう
って話じゃん。

それすら出来ない日本の政治って何？？

■■■■■■■■■■■■■■■■■国家機密事項■■■■■■■■■■■■■■■■■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　
・日本では沖縄の戦争記念館や戦争体験者に、右翼団体関係者が口止めをする。天皇陛下が沖縄を訪問したときには公務員を動員し、国旗を振って天皇陛下ばんざいを連呼させ、それに対しても口止めする。
・沖縄県に軍事基地があるのは、薩摩藩が決定した軍事制圧に対して日米が便上しているだけであって、それ以外の政治的根拠は事実上存在しない。
・日米の薩摩藩の観念に支配された軍事基地に対する移転費用は、靖国神社や原爆ドームのそれと比ではない。　　　　　　　　 　　　　　　
・エシュロンと宮内庁は少数民族を管理し、政治工作を決定するいわば民族版の人材派遣会社であって単なる情報機関ではない。 　　　　　　
■■■■■■■■■■■■■■■■■国家機密事項■■■■■■■■■■■■■■■■■ 　　　　　　　　　　

>>730
伝統。文化。風習。習慣。

　イギリス王室の物まねを、伝統であり文化となり、習慣化して風習と言ったりする。

>>733
天皇制は中国の真似に始まり、プロイセンの真似で復活し、エゲレスの真似で終焉を
迎えるのか？

皇太子様夫妻、妹親子、友達親子と共にディズニーランドで "公務"

http://www.kunaicho.go.jp/dounittei/gonittei-2-2006-1.html

＞平成18年3月13日(月)
＞千葉県行啓（愛子内親王殿下ご同伴）
＞皇太子同妃両殿下 東宮御所御発
＞皇太子同妃両殿下 東京ディズニーシー（浦安市）
＞皇太子同妃両殿下 東京ディズニーランド（浦安市）
＞皇太子同妃両殿下 東宮御所御着

おいおいダイジョウブか？この国・・

ディズニーランドでの公務、こんだけ人数いれば警備費数千万ってのも本当かも。
(地味な服で、腰に無線をつけている人が警備です。)

＞383 ：ゞ(￣ー￣ )アロエ ◆HiVOeERDjQ ：2006/03/18(土) 12:57:23 ID:M2GoXNPw
＞http://www24.big.or.jp/~uuf/wlw/dlcount/dlcount.cgi?f=1_1
＞コレが限界
＞キャスト邪魔だよヽ（｀Д´）ﾉ

>>737
金正男のように愛人じゃなかった点は良いが、さすがに金正男もＴＤＬを公務とは思ってなかった
ろうね。

引き分けか？

金正男ってブランド好きで、着ているのもイタリアモノらしいが
あのベスト姿はどう見ても田舎のオッサンだよなｗ

>>739
田舎でしょ、ピョンヤンって？

>>740
平壌のビルがハリボテって話しには笑えたよなｗ

>>735
家族連れでＴＤＬに遊びに行くくらい普通だよ。”公務”云々は煽り。

『偉大なる将軍さま―わが父上に申し上げます。』（息子ジョンナン）
『なにか提案かね？』
『偉大なるわが共和国の経済発展のために、わが国もアミューズメントパークを建設しましょう。』
『ロッテやディズニーらに毒されたかジョンナン同志。』
『オランダの歓楽街やヘネシーも飲めるピンサロバーも建設しましょう。』
『共和国が南朝鮮を開放し、台湾をあわせえた中華人民共和国と友邦関係を堅持すれば、
そのようなものはすべてわが掌中に入るのだ。今は、覚せい剤で外貨をかせぎ日帝どもの魂を滅ぼせ。
偽ドル紙幣も、中国で印刷しトンナムアジアルートでどんどんばらまけ。
イルボンが五輪を開いてもミサイルあるのだ。脅せばうろたえ騒ぐやつらをこれからもうまくあしらえ。』

>>742
公務でないなら、行列に並ぶべきであった。

>>744 そうだ　そうだ

>>744-745
公務じゃないなら、写真撮ったり騒いだりパニクったりしないよな。
彼らが行列に並んでいても。

「女系ゼッタイ反対！」とか、「なぜ反対なんだ！」とか言われても、国民
の多くは「はあ〜？まあ、どうでもお好きなようにしてください」っていう
感じじゃないの？

私は皇族の方々自身に決めて頂いたらいいと思うけどね。
現皇族の方で皇族会議とか開いて話し合いで候補を決めていただき、
その後、国会で承認すればいい。（何かよほど、差し支えそうな事情がない
限りは、皇族の方々の結論をそのまま尊重すべき）

愛子様にするのか、紀子様の第三子が男の子だったら、その方にするのか、
あるいは今度のお子様も女の子で、皇室の方々自身が、どうしても女系は
よくないと思われるなら、旧宮家の中から養子を迎えればいいのでは？
（その場合でも、その方の親兄弟は民間人のままで、その方のみが皇族に
加わるのなら、余計な経費がかかるということもない）

天皇は日本の象徴ではあるけれども、皇族の方々にとっては「本家の跡取りを
誰にするか」って問題でもあるんだから、そのくらい、ご自分たちで決めさせて
あげればいいのにって思う

>>747
その希望を現実にするためには、現状の典範を改正しなくては逝けないが
恐らくそれを満たす改正は不可能だわな。場合によっては憲法に抵触する。

それにしても、天皇家って　不細工だよね。

近親相姦の賜物か？

>>749
近親結婚の弊害は子にしかありません。
孫以降にはありません。

>>748
そんな必要はないよ。天皇には政治的権限がないんだから
皇室内部のことを皇族自身が決めても問題ない。
最初から最後まで政治とは関係のないこと。

カルトの信者が養子になったら困る。

>>752
聖徳太子だってカルト教の信者だった。
仏教。

>>753
当時の日本にとってはカルトだったろうな。

>>747
おっしゃるとおり、自分たちの事は自分たちで決められるようにすべきだと思う。
と同時に皇室と国民はこれからの公務等のあり方を考えるべき。
おいらは、菊のカーテンは下げるときにきたと思う。

勝手な事言わせてもらえれば、
自分の事を自分で決められるようになったら、
多分何にも決められないぞ、あいつら。

>>755
自分たちの事は自分たちで決められるようにすべきだと思う＞
皇室がそうなったら存在価値なんかなくなるよ。
存続する為には無理してでも伝統の奴隷になるしかない。

公務も皇子も出来ない雅子さんは廃妃。
自主的に愛子様連れて皇室を去るのが当然。

側室制度で男子を産むか、新妃に生んでもらう。

皇太子が拒否するなら退位して弟が立太子。
男子を産むまで頑張ってもらうだけ。

それでもダメなら旧宮家から養子。

こういう極々普通の考え方が今はマイナー。
変に庶民的な考え方を当て嵌めて女系の女帝のって言ってるけど、
そんなの改革でも新しい皇室でもなんでもない。
普通の人間なんか誰が有難がるものか。

伝統守るのがいやなら皇籍なんか離脱しちまえ。
雅子さんの廃妃なんか誰も止めないよ。

男系か？　　　　　　　　　　　女系か？



　　　　処刑に決まってるだろ

>>757
なぜ雅子様だけこんな非難されるんだろうか？
男児が出来ないのは何処の宮家も同じなのに。
にも関わらず雅子様『だけ』攻撃されるなんて納得できまい、
そりゃノイローゼにもなるわさ。
他の宮家と同じに男児が生まれず、にもかかわらず非難され、離縁なんかされてごらん、
例えその他と妾やら新后やらが男児を産んだとしたって、それに嫁なんか来ないよ。
どんなに非難されようと、離婚を勧められようと、決して見捨てず見放さず、
父を天皇を向こうに回しても守る。
そういう『夫』の姿を見せる皇太子が、天皇制存続の為だけを考えても正しい。

>こういう極々普通の考え方が今はマイナー。
普通じゃないからマイナーなんだろ。よく考えて見ろ。
「普通の人間なんか誰が有難がるものか。」なんて天皇観が
普通なものかよｗ

>雅子さんの廃妃なんか誰も止めないよ。

特定の女性に過大な負担が掛かるなら、宮家を復活して負担を分担したら良い。

いやいや、天ちゃん一家も一庶民に戻してやれよ。
近親相姦の果てが、あの不細工な一族だ。

きもい

>>761
宮家をどんなに増やしても、取り合えず第一皇位継承者の嫁に全部の負担が行くさ。
現に今そうじゃ無いか。

>>762
>>750

>>761
子供の性別は多くは父親側の問題だけどね

>>763
でも今は秋篠宮妃紀子さま懐妊で、雅子さんの負担が軽減されてると思う。

宮家が沢山復活できれば、特定の一人に集中する過剰なニュース報道も減るのでは？

>>760
庶民の普通と旧家の普通は全く違うの。
何でもかんでも自分のレベルまで引き摺り下ろして語るの？
そういう類のが旧家に嫁に行くので役に立たなくなるんです。
その上ではどうしたらいいか考えられなくて被害者意識ばっかり。
サウジ王家だったかな？男子が生れなくて自ら去った妃が最近いますけど。
これが普通という事です。

サウジと同列に語られてもなあ〜ｗ

>>767
日本の象徴なんだから、サウジの常識より日本の常識にこそ照らすべきでしょ。

>>767
日本では法的に離婚を迫る事ができる理由としては認められていないので
そこで離婚をしないのはそれほど不自然なものではないと思われますが？

と言うか、どんな育ち方をしてきたか知らんけど
結婚も契約である以上、そして庶民と旧家との間に言うほどの差がある以上
事前にその事を相手に伝え納得させた上で結婚すべきだと思いますが？
契約ってのはそう言うもんよ？
差がある事を知っていながら伝えず、土壇場になって普通の意味が違うなんて言われても困るでしょ？
そんな契約の初歩の初歩さえ分からないんじゃ旧家ってやつもあと半世紀持たないんじゃないか？ｗ

>>761
女系を認めれば今の宮家でも十分負担は軽減する。

>>767

家の跡取の話ではなく、憲法に定められた国政の地位である「天皇」は誰がいいのかという話。
サウジを例として参照するは悪くはないが、日本とは国情がかなりことなるから一概に参考にはできない。

>>771
>女系を認めれば今の宮家でも十分負担は軽減する。

でも当の皇族が、それに反対してるのに。

反対する理由もないが。

結局一人の男児を作ることもなくリタイヤした連中が反対しても何の説得力も無いがな。

旧宮家には沢山・・・

内容（「BOOK」データベースより）
幕末は慶応二年十二月から翌三年夏にかけて、長州、岩倉の一味によって強行された、
孝明天皇父子弑逆事件とその徹底的な隠蔽、そして長州による大室寅之祐明治天皇スリ替え事件。
明治維新という未曾有の大改革によって誕生した大日本帝国なるものは、
それらの大謀略を経て築かれた偽政体であった。このような大異変は、
日本民族のそれまでの歴史の流れから、絶対に生まれるはずのない性質のものである。
それは何故なのか?なぜ、起きたのか?そしてその本質は何なのか?
今や、この問題に答えを出さなければならない秋は来た。
本書はこの平成の御代まで連綿と続く、西洋かぶれ売国奴政治屋の悪辣悪行をあぶり出し、
家畜・羊の群れと堕した現代日本人に強い覚醒を促す書である。

内容（「MARC」データベースより）
明治維新という未曾有の大改革によって誕生した大日本帝国とは、
大謀略を経て築かれた偽政体であった。「孝明天皇父子弑逆」
「大室寅之祐明治天皇スリ替え」など、長州売国奴が封印した日本史の超タブーを暴く。

参考文献：長州の天皇征伐〜日本の悲劇は全てここから始まった〜　　太田龍
成甲書房、￥1,995 （税込） ISBN: 4880861898 ; (2005/10/20) 、以下ＵＲＬはアマゾン書評（見る価値あり）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4880861898/503-4909883-0820712
皇族とか天皇が犯罪犯したらどうなるの？ （偽皇族はオウム真理教殺人被疑あり）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1137727591/l50http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1137727591/l50

廃止スレが一斉に上がっていますな

工作員

男系男子より、女系女子に賛同する。
一に、女子ばかり生まれるうえ、少子化の昨今、旧皇族が復帰しても男系男子では血統が保てるとおもえない。

二に、氏は男子が継ぐという前提は昭和と明治で天皇を神格化する際に刷り込まれた。
江戸時代、優れた絵師を多数輩出した狩野派は女系。優れた男子の血を入れ続けたことで優れた血筋を保てた。

女系天皇だとどんな血が入るかわからないというが、
長子男子に限るとすれば、この先先天性の異常が出たらその人を天皇とするのか。
むしろ今後女系に限って婿を慎重に選ぶほうが良い血統を残せそう。

三に、男系に限った理由のひとつが中国からの受け売りということ。
今こそ中国の呪縛から解かれる意味でも女系に限る。

> 長子男子に限るとすれば、この先先天性の異常が出たらその人を天皇とするのか。
そういった人が天皇になっても、祭祀には問題ないと思います。
健康上の不安があるときは、摂政をおけばいいです。

> むしろ今後女系に限って婿を慎重に選ぶほうが良い血統を残せそう。
医学や遺伝学の勉強をしてください。

婿を誰が選ぶのか？嫁を誰が選ぶのか？
当人が決めるべきだし、結構当人の意思が通るみたいだ。
なら、予定調和説をとるしかなく、結末は決まっている。

　さ　あ　、　雅　子　皇　太　子　妃　に　続　け　！

>>779
遺伝関係ないよ。良い婿を宮内庁であるていど厳選させて
夫婦で仕事をさせるだけのこと。

摂政を置く必要もないしね

>>778
狩野派の絵師か
特殊な例を出されても....

>>781
宮内庁の選んだ撫すには目もくれなかった実績があるですたい。

皇室の伝統を守るために民間人になってもらうのがいいのかもしれない。
そうすれば後継ぎは自分達で自由に決められるのだから。
一二〇〇年の冷泉家みたいな感じで京都で優雅に暮らして欲しい。

>>784
それが、皇族の幸せにとって最も良いと、私も考える。

自分は女系天皇には賛成だけども天皇家はみんなブスばっかだからなぁ〜
ぶっちゃけグラビアの人とかでいいし
まぁそんな事したら日本はどうなるかはわかる事だがWWW

将来の女帝に婿は来ないと思うよ。
皇室としてはある程度以上の優秀な人に来て欲しいだろうが、
そういう能力とバイタリティーのある人間の才能をいかんなく殺す環境に来る奴はいない。

それは同じ理由で嫁の来てもないとゆ〜コトだ。
特に二代続けて嫁にきた人物が病の冒される環境であるコトが知れ渡ってる現在、
好きこのんで自分の人生を放棄するよ〜な自殺行為をする人物など少ない。

女系でも男系でもどっちでもいい。

そもそも万世一系からして胡散臭い。

皇族に戻りたいって人がいるぐらいだからだいじょぶじゃないの。＜婿
竹田氏みたいな人が将来もいるかどうかはわからないけど、まあ、嫁も婿も皇室と縁戚を結ぶことにメリットがあるって思う親・兄弟がいる限りなんとかなるような気がするけどな。

男女どっちでもいいけど、継承順位が分かっていると
注目されるから息苦しいことには変わりがない。
興味を持たれないことが重要。
しかしそれって「象徴」？
もっと別の発想しないと制度が維持できないと思う。

>>790
雅子様の実家に対して２ちゃんねらーは「小和田朝を画策している」とか何とか、
分けの分からん罵詈雑言を浴びせられてますが。
それでも縁戚を結ぶメリットあるんですかね？
２ちゃんねるがなんぼのものかは知らんが。

男だろうが女だろうがどうでもいいよ。
ついでに天皇制も止めれば？
別に皇族なんていなくても全然困らない。
むしろ都の真ん中にあんなにでかい皇居がなくなればとっても便利♪

>>793
環境のためのグリーンベルトとして皇居は必要
ああいう人も車も制限される場所が都会にあるっていうのはいいことだとおも

>>794
ついでに、天皇、皇族、宮内庁職員の出入りも禁止すれば、グリーンベルトとしての機能は増すでしょう！

>>795
日本の森が豊かだったのは雑木林があったから。
雑木林というのは、多少人の手が入った森のことね。
まったくの手付かずの自然より、雑木林のほうがグリーンベルトとしては優れている

>>796
手を振るだけしか能の無い天皇、皇族と宮内庁職員の代わりに、林野庁の下っ端を
皇居に住まわせれば、グリーンベルトとしての機能はより良くなる。

日中戦争時、抗日ゲリラに手を焼いた日本軍は、強圧的に拡大して
満州と中国との国境とした万里の長城線一帯を無人化する作戦を実施した。
指定地域内の住人を総て強制収容所に移住させ、ゲリラと住人との接触を断ち
ゲリラ出没地域での耕作を一切禁止するというものである。
その過程において、首を切り落とすなどして殺害した農民は８万１千人、
拷問のため施設送りの後処刑した者４万６千人。合計１２７０００人を殺害した。
集落によっては村民が殆ど皆殺しになった所もある。
人囲いと言われる強制収容所は粗末なもので、宿舎は無く、移住させられた住民は露地に藁を敷き、露天で寝るしかなかった。
宿舎としてのバラックや要壁などは住民の手で作らされた。
農期には収容所近くの耕地で農作業を強制された。
収容所の環境は劣悪で、満足な食料、薬もなく、病気や飢えで何万もの人が命を落とした。

表題の三光とは、殺し尽くす、奪い尽くす、焼き尽くすと言う意味である。

幾つか例を挙げると

豊潤県潘家峪では一度に１２３０人が虐殺された。
密雲西白連峪では、全村落を破壊し、最後に破壊から偶然逃れていた一軒を発見し、そこに居た７０歳重体老人を家ごと焼殺、幼児２名を銃殺。
王廠溝、南大門一帯では、５８０人を逮捕し、３８０人を虐殺し、残り２００人を強制労働の為、東北へ送り、内８０％が死亡。
石柱子村では、村民７００人中３００人を虐殺。
興隆県秋木林、大莫峪では、全１３０戸から１８０人の青年壮年男を逮捕し、虐殺。寡婦の村とする。
興隆県ではその一帯に多数の寡婦の村が出来た。
更に寡婦の村を襲撃し、逮捕した者で使えそうな者を強制労働の為満州へ送り、残りは処刑した。
興隆県では、人口１６万人が戦後、１０万人に減少していた。
大帽峪の村人など１２０人を後手に縛り、虐殺。

　　２０００万アジア人を殺した日本軍のトップは昭和天皇です。

　欧米諸国をはじめ、侵略した国は全部悪い事をしました。

>>798


プロパガンダコピペ乙ｗ

458 ：可愛い奥様：2006/04/23(日) 19:29:30 ID:Pswb5Yn8
昨日、都内のホテル勤務の友達に聞いたけど、
雅子はよくホテルに遊びにきてるらしい。表からは入らないらしいけどね。

465 ：可愛い奥様：2006/04/23(日) 19:37:13 ID:Pswb5Yn8
食事にくるのが多いみたいよ。その後、部屋で休憩、みたいな感じらしい。
友人談では、彼女のところと、ほかにも常連ホテルがもういっこあるみたい。

例え紀子さまの第３子が男の子だったとしても皇室典範は改正するべき問題だと思います。
確かに何年も続いてきた皇室の方々の歴史等も尊重されるべき問題かもしれませんが子供が産まれる時は私達と同じ様に
素直に嬉しいもの･･･。そもそも男の子が産まれた、女の子が産まれたと言って一喜一憂する事自体おかしいですし
何より側室制度を廃止したいま、夫婦の間に絶対的に男の子が産まれるなんていう補償はどこにもないわけですから
皇室の将来的な安定の為にも皇室典範改正は進めていくべきだと思います。

>>797
手を振るだけじゃないよ。農作物の豊穣を祈る儀も皇室はおこなっている。
まさに象徴として素晴らしいと思うけど。
皇室と国民が乖離していると言われているけれど、まだ皇室を信望している国民も多数いるわけで、
象徴としての天皇が国の儀式として農を忘れていないということは大事なことだと思う。

>>802
側室制度なんて関係ないだろ。
今、ピンチなのは女子の誕生が異状に続いているのが原因。
これが偶然なら一時的な問題だから制度を変えるまでもない。
なにか養子など一時的な方法で回避すればよい。

何か原因があるのならそれを排除すればよい。
排除できないならその時始めて制度の変更を考えればよい。

あのね、女性が性的興奮をするのとしないのじゃ
膣内の酸性・アルカリ性度が違うじゃない
要は、SEXのテクを磨かせられない皇室の問題
小さな頃からそうゆう教育もしていけばいいんだよ♪

来年あたり雅子さまも第２子懐妊するんじゃないの？

保守派を装いながら皇族を平然と呼び捨てにし、
男系正統の皇太子ご一家をデマコピペや妄想で誹謗中傷。
秋篠宮家を利用しながら天皇家の内部分裂を工作し、
日嗣の皇子の兄弟間、夫婦間、親子間を分断させることで
象徴機能を失わせて皇位継承を妨害する在日ホロン部。
戦前なら不敬罪で当然逮捕されてる在日工作員たち。


＜皇太子同妃両殿下・敬宮愛子内親王殿下を愚弄する不敬な鬼女の全貌＞

鬼女[既婚女性板住人]＝皇室アンチスレで皇太子御一家を愚弄する人格異常者集団。

皇室関連のスレが立つと皇太子御一家[特段皇太子妃雅子殿下]を罵詈雑言するために、
集団で移動し不敬極まりない連続投稿をし皇室権威の失墜を画策する２ch史上最低の集団。

�@ニュー速・芸スポの投稿の大半がアンチスレからの転載のため同種の投稿が散見される。
�A２ch情報・雑誌や週刊誌ネタ・都市伝説等の不確定情報を事実を改竄し大量添付を行う。
�B皇太子妃殿下の御病状を理解せず怠惰と決め付け異常なまでの嫉妬心に駆られている。
�C皇太子妃殿下のキャリアを否定するが鬼女は高卒・短大卒の低学歴の上に超暇人集団。
�D皇太子妃殿下の闘病生活を非難するが鬼女は四六時中ネットに張り付いている廃人群。
�E敬宮愛子内親王殿下を自閉症及びアスペルガー症候群と事実無根の風説の流布を行う。
�F皇太子御一家の行動を全て悪意的に変換し投稿しアンチスレが国民世論と誤解する愚者。
�G皇太子御一家に鬼女は税金と揶揄するも基地外専業主婦で納税対象外のため発言権無。
�H宮内庁へ電凸・メル凸をと保守派を装って煽動し業務を遅滞させて大喜びの馬鹿。
�I低俗週刊誌に皇太子御一家の非難記事を執筆して貰うためメル凸をする程の超暇人集団。
�J皇太子御一家を擁護する投稿に異常な反応する上に荒らしと認定してしまう程の屈折集団。
�K不敬在日ホロン部、層化工作員であることがバレているのに慌てて保守派を装う間抜け鬼女。


＊ホロン部は、陛下も嘘ばかりと苦言を呈されているような低俗週刊誌のバッシング記事を
　都合のよい箇所だけ部分引用したり、記事そのものを改竄したり、
　記事にすらない話まで記事にあったとしてデマを流してる卑劣な在日工作員です。

●上野祐二講演会のお知らせ

テーマ「ニートの行方、皇統の未来」

<日時>平成１８年４月３０日（日曜日）　午後１時〜５時（開場は約５分前）

<場所>大阪府立青少年会館（大阪市中央区森ノ宮中央2-13-33）本館２階　第３会議室
※ＪＲ大阪環状線、大阪市営地下鉄中央線・長堀鶴見緑地線「森ノ宮」駅より西徒歩７分

<費用・その他>入場無料。懇親会参加者は飲食代適宜。参加の事前表明は不要です。

＜カリスマ・ネット論客、上野祐二について＞

上野祐二（３３歳・無職）
「総合学としての文学 ◆YH4pIhUROU」の名前でネット論壇を揺るがす。
早稲田大学卒。現在、大阪府枚方在住。憂国論文を執筆中。

上野祐二経歴。
2003年、天皇殺害予告事件。不起訴。
2006年、ネットから現実へ活躍の場を移す。

近影（右側がネット論客・上野祐二）
http://eload.run.buttobi.net/cgi-bin/img/e_402.jpg
※クリックしてもエラーがでます。アドレスをコピベください。

当日のご来場をお待ちしています。

南京城攻略の折、降伏した中国兵数千人を城壁の傍らに立たせておき銃剣にて全員を刺殺した時の司令官は
昭和天皇の叔父で天皇に顔がそっくりの朝香の宮と言う奴だ。
南京大虐殺は天皇家の命令で行われたことは明らかだね。
そうやって在日である天皇家は、日本の名誉を著しく傷付けるような指導を日本国民に対してして来た訳だ。
そんな天皇制にしがみ付いている奴はバカか狂人かのどっちかだね。

あるリベラルな知識人が二十年ほど前に、先の戦争は国民にも責任があると言ったことをヒントに、
天皇には責任が無いみたいなズレたことを言い出した右翼がいるが、
国民主権国家となってから、その天皇制を廃棄しないでいたことは今度は本当に国民の責任である。

つぅーか話かわるけど天皇制の象徴ともいえる勲章制だけど
これどうにかなんない？ＷＢＣとかオリンピックで金メダルとった奴らに
さらにメダルやるのもいいさ、大衆迎合主義っていうのか天皇制っぽいし。
だけど成功したやつらに年金を払いつづける得点ってどうなのよ？
僻み妬みというのはいいさしかし自分のなけなしの血税から払われるは我慢なんね！！

なんかコカ派かペプシ派かの争いみたいだな。

玉音放送がなかったら、いまだに韓国みたいに恨だけが残って
世界第二位の経済発展は無かった

542 ：可愛い奥様：2006/05/11(木) 22:54:19 ID:LaYA46mm
愛子ちゃん、しつこく話しかけてきた(多分、厚意でかまってくれた)子に「突っ込んじゃった」らしい…
お付の人が目を話した数秒の間の出来事。
「突かれた」子は目を押さえて七転八倒との事。
自閉の子って手加減を知らないからなぁ…

　　　　　　　 　 　 ､　　　　　 　　
　　　　　　　 　 　) |　　　 　　
　　　　　　　　 ( ﾉノ　　　 　　
　　　　　　　, --" - ､　 　　
ｽﾁｬ　　　　/ 〃.,､　　 ヽ　
　 ∧､　　　l ﾉ ﾉハヽ､　 i　
／⌒ヽ＼　i | l'┃　┃〈ﾘ　　我々の要求は、皇室関係の放送禁止コードの全解除だ。
|( ● )|　i＼从|l､ _ヮ／从　　明日インチキニュースを捏造した琉球朝日放送を爆破する。
＼＿ノ　^i |ハ 　∀　＼　 　　
　|＿|,-''iつl/　　†/￣￣￣￣/
　　[__|_|／〉 .＿_/　魔　法　/＿＿
　　　[ニニ〉＼/＿＿＿＿/　 　　　　
　　　　　　 　　　　　　　　　　 　　
■■■■■■■■■■■■■■■■■ネタバレ■■■■■■■■■■■■■■■■■
■琉球民族差別という伝統が失われると、伝統という重みに立脚して存続してきた天皇 ■
■制そのものが揺らぎかねない。日米の沖縄支配は、薩摩藩の決定した一方的な軍事 ■
■侵略を単に踏襲したものに過ぎず、両国家思想の権威を維持するための生贄であり続■
■けることを拒否し、徹底的に似非民主主義者を告発するものである。　　　　　　　　　　　■　
■■■■■■■■■■■■■■■■■ネタバレ■■■■■■■■■■■■■■■■■

新右翼の大物・鈴木邦男先生の新刊
『愛国者は信用できるか』講談社現代新書
愛国者は偉いか?愛国者は信用できるか!?
三島由紀夫が「愛国心は嫌いだ」といった意味は何だったのか?そして意外にも女帝賛成論だったという事実!新右翼の大物が書き下ろす全く新しい天皇制と国家論!

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■日米の文明中枢と沖縄■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
琉球民族差別という伝統が失われると、伝統という重みに立脚して存続してきた天皇制そのものが揺らぎかねない。
また、日米の沖縄支配は、薩摩藩の決定した一方的な軍事侵略を単に踏襲したものに過ぎず、両国家の思想統制に
おける（国家権力の権威を具現化するための）生贄としての決定が１世紀近く前に下された状態のまま日米両国は発展
してきたのである。今の沖縄が有する地域格差は、この決定を反映したものであり、決して沖縄人が日本人と等価の
人権を有するため、或いは米国と同等の民主主義の恩恵を受けるための支配ではない。（つまり、沖縄人に対する
本土並みの人権、及び、民主化は、両国の国益にはならない。）その内容は、両国家の思想統制において、民族差別
による国家権力のための権威を維持するための生贄であり続けることを意味している。沖縄人は両国の国家機密に
触れるような洗脳の最中にあるため、不当逮捕や財産没収、或いは琉球差別のような境遇を強いられる場合が多い
だけではなく、常に大衆心理の監視下に置かれているのである。 　　　　　　　　　　　　　　
p.s.通常、このような国家機密の内容は軍の最高司令部、或いは国会議員の右派幹部レベルで維持しているもので
あり、決して地方の沖縄人が知りえるようなものではない。文明の中枢を成す知識である。 　　
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■日米の文明中枢と沖縄■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

たまたま女性ばかり生まれてるけど、秋篠宮家・三笠宮家ともに出生数自体は世間の平均を上回っている。
（上回ってるのに断絶の危機なのはどうよ？という突っ込みもあるが）

経済的に子供を作れないという事は皇族には無いし、
僕らは夫婦だけで人生を楽しみたいから子供なんて産まない、
という思想の持ち主は皇族にはまずいないだろう。

順当に50％の確率で男子が生まれるなら今の危機を乗り越えれば男系維持でも心配ない。
女系容認なら尚大丈夫、と思う。

>>817
そうそう、危機の原因はあくまでも異常なまでの内親王連続誕生。
側室精度導入など関係なし。

>>709

なぜ、マスコミ、識者たちは気づかん？

>>809
その通り。
国民は自らの意思と責任で天皇制を維持してきた。
これまでも、そしてこれからも廃止論者が多数派に転じる事は無い。
マジョリティ故の責任を伴わない発言は今後も続けられるから心配しなくて良いよ。

>>818
ただ、皇太子夫妻みたいな晩婚化は憂慮すべきだと思うな。
特に女性天皇が認められた場合、それなりのクオリティを持ち、
尚且つ地位を捨てて天皇の夫になるような男性が簡単に現れるか。
まあこれは女系容認論者が考えるべきことだが。

天皇がこれだけのスペックならいいな。以下、『七つの威力』を羅列。
�@人間の1000倍のパワー（400トンの物体を持ち上げる）
�A走る速さはマッハ１（時速1200ｋｍ）
�B垂直に60ｍのジャンプ力
�C皮膚の硬さは鋼鉄の100倍（6000度の超高熱に耐える）
�D視力10（50ｍ先にある１ミリ四方の物体に書かれてある文字が読める）
�E10ｋｍ先の猫の鳴き声が聞こえる
�F反射神経速度は人間の30倍以上

>>819
>マジョリティ故の責任を伴わない発言は今後も続けられるから心配しなくて良いよ。

それ言うならマイノリティだって・・・

>尚且つ地位を捨てて天皇の夫になるような男性が簡単に現れるか。
>まあこれは女系容認論者が考えるべきことだが。

発想を逆転させて、女性皇族と結婚はするが、皇婿は皇室の公務や行事には
ノータッチ、結婚前の仕事を続ける事を認める方向に振った方がいい。
女性大臣や女性知事の旦那が女房の公務に深く関わるなんて話は聞いた事がないし、
それを考えれば自然に受け入れられると思う。

そんな面倒なことしないで普通に旧宮家を復活させたらいい。簡単な話

んな馴染みのないやつを天皇と崇めるのかい？
そこまでやる必要もない。憲法から削除！

>>821
>女性皇族と結婚はするが、皇婿は皇室の公務や行事には
>ノータッチ、結婚前の仕事を続ける事を認める
止めておいたほうがいいんじゃないかな。
夫の会社の好調不調に世間が騒ぐだろうし、外国に夫婦そろって招待される事だってある。
雅子妃みたいに体調不良ならともかく、夫が自分の仕事を優先させて欠席というのは体裁が悪い。

>>824
>夫の会社の好調不調に世間が騒ぐだろうし、

これはむずい問題だな。結婚相手が役人か民間企業勤務かによっても
事情が変わりそうだが・・・

>外国に夫婦そろって招待される事だってある。

夫婦揃っての招待と言うと、外国王室の冠婚葬祭や国賓としての
海外訪問といったトコか。そーゆー夫婦一緒でないとしょうがない
事もあるのかも知れないが、少なくとも日本国内の公務や非公式の外国訪問
の場合、皇婿はノータッチとすべきと考える。

>夫が自分の仕事を優先させて欠席というのは体裁が悪い。

いやいや女性閣僚や女性知事の例を挙げるまでもなく夫が同行しないなんて
普通だし、この方面では欧米先進国も含めて完全な男女平等が実現してる
訳じゃない。

>>823
どうも「共和国」に憧れてるらしいが、地上の楽園が羨ましいか？

>>826
もっと気の利いたことを言えよ、低能野郎。

>>823
共和国の例として国名に「○○共和国」とつく共産国家ばかり
挙げていた香具師がいたが、天皇がいなくなっても
「日本民主主義人民共和国」にはならないから心配するなｗ

おっと、失礼。
× >>823
○ >>827

ちがってた。すまん。
× >>823
○ >>826

まあ>>826はアメリカも北朝鮮も同じに見えるウルトラ低能だから
これ以上突っ込むのは可哀相かも

>　天皇がいなくなっても 「日本民主主義人民共和国」にはならないから心配するなｗ

なぜ国名が変わらないと言いきれるんだ？　

また韓国やフィリピンみたいな社会情勢になる可能性も十分ある。

>なぜ国名が変わらないと言いきれるんだ？　

国名はどうか知らんが、日本が社会主義化する事はあるめえ

>また韓国やフィリピンみたいな社会情勢になる可能性も十分ある。

天皇制がどうこうとは無関係

>なぜ国名が変わらないと言いきれるんだ？　

国名が変わると一大事のようだなｗ

『日本国』は正式名称から体制の分からないからな。
不親切といえば不親切、便利といえば便利。

そういや戦前の大日本帝国も国際的には『Japan』だけだったんだっけ？

>　>また韓国やフィリピンみたいな社会情勢になる可能性も十分ある。
>
>天皇制がどうこうとは無関係

いや大いに関係あると思う。日本人独特の義務・責任感は日本社会の有りように関わっている。

>日本人独特の義務・責任感
大将の責任は部下が取る。
というものの事ですか？

>>837
まあ本当にそうだったら日本人の責任感なんて消失して、その精神構造は無責任な中国人に近づいて行くだろう。

現実にはそうならないけど。

>>838
中国人とは別系統の無責任さ、
政治家の不正で秘書が逮捕される。みたいな。

>>839
中国人の無責任さって酷いらしい。組織に対する裏切りも全く平気だし、
ひとたび役人に付けば一族郎党への利益誘導も当たり前のように〜だって。

日本の場合、部下が上司・会社・組織の罪を敢えて被って、
組織を守るなんてのも、日本人特有の責任感・義務感の裏返しだろう。

>>837
ちなみに最終的な責任は、あくまでも大将がとるもので、仮に部下が
（すべて承知の上で）逮捕されても、彼は「罪を被る」と言う義務を果たしているだけ。

>>837
中国の場合、大将の責任は部下に「取らせる」です。
大将は必ず逃亡します。

>>842
日本もそうだけどな。
いや、日本の場合は部下が「自発的ｗ」に自殺するのかｗ

>>843
「玉」を取られれば勝負は負け

「私を滅し公に尽くす」

これが日本人の美徳です。

>>843
いや信用できず、責任をとろうとしない、無責任なトップのために死ぬ部下は居ないって。

日本人を過大評価し過ぎ。
メーカ系に比べればサービス系はどうもねえ。

さあどうだろう。中国人の物凄い無責任さ加減を甘く見ると、相当痛い目に遭うらしいが

中国も韓国も、職人は被差別階級の文化だからなぁ。
良いものは作れまい

欧州の王制は女系認めて、開かれてるとか言ってるけど、
よく調べると結婚相手は、世が世なら国王や大公の様な人たちバッカじゃん。
何が、開かれた〜だ。姑息な手使いやがって。
外交官と結婚した人の子は、王位に付いてないし。

　まるっきり保守的ですな。日本と比じゃないじゃん。

オーストラリア人のバツイチの女性と結婚した王子がいたじゃん。
だれだっけ？

>>849

女系じゃないし、連れ子には継承権無し。
連れ子は肩身狭いかもね…。ちょっとカワイソス…。

>>850さんにです。
すまそ。

(○´ー｀○)←かわいい！こんなのもどう(○´ω｀○)←

>>852
おっ、それもいいな。

ちなみに女系になった夫の呼び名については、

一般的な意味で、女王の配偶者のことを'prince consort'と言うことはまぁ可能ですが、
称号という意味では'Prince Consort'に叙されない限り、そうではありません。
たとえば、現エリザベス二世上の夫君のエディンバラ公はPrince Consortではありません。
もちろん、これは英国の話ですが、他の国にも共通する基本的なルールでいえば、
女性君主の夫につく称号は自動的には決定されないように思います。
要するに、（特に法で決まっていない限り）適宜封ぜられたりします。
＃外務省などは「王配」と言う後を皆に使っていますが、
これはそもそも女性君主の夫君を端的に表している語が日本語にないから、
とりあえず全部に当てているだけです。

日本でいうと、愛子＝天皇・夫＝殿下って事か？

あと、現エリザベス女王の夫、エティンバラ公フィリップ殿下は、
男系でいえばデンマーク王、ギリシア王の子孫でもあり、
現在も英国のウィンザー家と旧ギリシア王家の
ホルシュタイン=グリュックスブルク家は親交ある。凄い人なんだね。

テンコロ氏ね！！！！！

因みに、オランダでは王位にそぐわ無い人間は、継承権を剥奪されます。日本も其の位の権限はあって良いかも？。
後、オランダでは女王か続いていますが、結婚相手は全てドイツ貴族の出。ただ単の女系ではないのは確かですね。

あと、欧州の王室は日本の大名みたいに言う人がいるが少し違う。大名は家が絶えると、家臣が失業するので、他家からﾊﾞﾝﾊﾞﾝ養子を採ること出来る。
欧州王室は、貴裔を重んじるので、例え女系でも夫は王族や諸候（大公家・公家）からとる。現在もそう。

日本は　皇族とその他　以外の階級はありませんから。

そう、だから日本では女系は難しいってこと。皇族準ずる人は旧宮家ぐらい。
他国を模範にするなら、愛子は旧宮家の誰かと結婚するしかない。他の王室同様、自由婚は難しい。血統と貴裔を守るために。
単なる皇室ならよいが、神主でも在るのでね〜。

つづき
だから、女系になると世襲制で権威を保っていた大神主の権威が低下する。求心力が無くなって、神道が崩壊するかもね。

象徴天皇だから誰がやってもいいのでは？

>>859
それは行政上は『民間人』と結婚しているに過ぎない。
よからぬ事を考える奴が出ないといいね。

『法的に問題ない』なら悪用する奴は絶対出るんだけどね。

〉861
でも、何処の王室も血統・貴裔が「銀行口座」みたいなもんだからね。だから必死に守ってるわけで。
ブランド名が「シャネル」でも、作りが「ユニクロ」だったら魅力半減でしょ？
只の民間人に名誉総裁なんて役職やって貰っても、寄付金集まらないでしょ？象徴と言っても、それを納得させる様な「ﾌﾞﾗﾝﾄﾞと中身」が揃ってないと、価値無いし、世界から相手にされない。

〉862
欧州には、貴族もいるし、世界又は国民を納得させるような家柄が有るから良いが日本は無いからね。一応皇室が世界を回れるのも、其なりの「ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ｣が有っての事だし。

日本の皇室なんか極東の得体の知れない一族だろう
それも神がかりと知られたらみんな引くだろうな。
日本の伝統文化といって欧州の猿真似して
それがにあわねぇーー
あれ恥だなｗ

〉865
誰も特別視為てないよ。してたら他国の状況なんて調べないし、合わせる必要無い。
逆に、女系になっても血統をﾚﾍﾞﾙﾀﾞｳﾝさせない欧州王室は凄いと思う。日本じゃ無理だね。世界最古の王朝取ったら、世界じゃ通用しない。

>>683
>ブランド名が「シャネル」でも、作りが「ユニクロ」だったら魅力半減でしょ？
そうでもない、ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ名がすべてだ。
逆に作りがｼｬﾈﾙでもﾌﾞﾗﾝﾄﾞ名がﾕﾆｸﾛだったら対して魅力は無い。

〉867
玉座に座れば王になれるの？椅子採りゲームじゃ無いんだから･･･。オランダじゃ、出来の悪い人は継承権剥奪されるんだぞ？日本じゃ其が出来ないから、天皇の長男が継ぐと言うことで、世間一般に納得しつもらってんだろ。

>>868
つまり天皇の長男なら個体の出来不出来は問わない。
それが日本のｸｵﾘﾃｨ。

>>869
そう、そして女系になったらその世襲制の「ブランド」が無くなるから、
その後は人格が尊重されるべきだね。事実上１から始めるわけだし。

太上天皇を復活させて、廃帝・廃太子制度を復活すべきじゃない？

オランダの現女王ﾍﾞｱﾄﾘｸｽとドイツ外交官ｸﾗｳｽの子は、王太子になってる。
でもｸﾗｳｽも貴族の出だからな。

皇族以外、氏素性による身分差が法的には存在しない日本は素敵な国ですよね。

昔から皇族以外は、みんな臣下。純粋な公家が天皇になった例無いし降下した人ならいるけど。

>>873
純粋な公家は居たんじゃないか。
今は居ないけどね。
大名も居ない、貴族も華族も制度自体無い。
素敵な話です。

そろそろ皇室の人も一般庶民になりたいだろ。
ＴＤＲで庶民と一緒になりたいって発言されているんだから。

どうにも思い違いしてる人が多そうなんだが、ヨーロッパも大半の国で既に制度上の貴族はいないぞ。
つまり、「ヨーロッパには貴族がいるが」という言い方をした場合、「日本にも貴族（この場合、公家の子孫当主・大名の子孫当主の類）がいる」
だし、「日本には昔は（貴族が）いたけど今はいない」という言い方をした場合、「ヨーロッパ（の大半の国）にも昔はいたけど今はいない」となる。
たとえばの話、ドイツの筆記具メーカーでファーバーカステルってのがあるが、そこのオーナーはファーバーカステル伯爵を名乗ってるけどドイツには
貴族制度はない。ボルドー五大シャトーのうち２つを所有してるロートシルト家も男爵家を名乗ってるけどフランスには帰属制度はない。
翻って、我が国も近衛家やら鷹司家なんてのは制度上の公家ではないけども、公家の子孫として存在してるわけで、したがってその意味では
ヨーロッパと同様「今でも貴族はいる」だよ。

〉876
民間人だけど、時代が違ったら一国の王の様な人の血筋との結婚が多い事を言いたいんだよ。要はそれ相応血筋。
日本「一国の王」の様な家柄が無い。外国からの婿入りも過去に無い。ﾅｲﾅｲずくし。
（欧州を参考にするとね。）何か良い方法無い？

>>877
よい方法と聞かれても、何を持って「よい」とするのか分からんので答えようがないなｗ
僕は選民思想を持ってはいるが、血統には価値を見出さない人間なもんで君の満足行く回答はできそうにないしな。

〉878
其もそうだね。

神職の子だったら、いいんじゃないかな？

秋田県立大および偽皇室のオウム殺人犯罪容疑
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1137727591/416-423

2 名前：藤本しゅういち ：2006/06/22(木) 13:54:13 ID:r/NLr5NA0
ヤバイ！！教員の●盗もうとして捕まっちまったよ！！ 誰か助けて！！もうショック！！
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1151149645/

255 ：非公開＠個人情報保護のため ：2006/06/15(木) 06:59:11
小説救急車殺人企画事件を考える
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/truck/1109449154/463-469

275 ：↑しつこいキチガイ女め ：2006/06/13(火) 17:08:16 ID:???
ヒットマンではなく　直接してやる。覚悟しろや。】ヒットマン　ﾌﾟﾌﾟ
http://www.akita-pu.ac.jp/bioresource/b_aisatsu.html

311 名前：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ ：2006/06/24(土) 19:13:31 ID:zgdswjAI0
それ俺の親友。マジショック…

188 名前：最低人類０号 ：2006/06/22(木) 01:01:05 ID:2CWmvqaB
お前のせいで私の人生終わったよ。 このまま柵のついた窓がある病院で一生を終えるなんてイヤだ。
http://www.akita-pu.ac.jp/bioresource/dbe/rural/staff.html

176 ：学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿：2006/06/27(火) 15:34:50 ID:nPFLGkCv
●●殺人大学は、人の殺し方や死体の処理の仕方を教えている。

957 ：学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿：2006/06/26(月) 01:02:44 ID:8gqYcyr7
(括弧内補足：入学者激減により)来年度の収入見込みは絶望的であるがこのような状況化においても
学生の募集を続けていることは、学生の将来を無視した、学長の自己中心的な判断だと言える

601 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2006/06/26(月) 16:17:18 ID:ZaBaB4mj
まぁ、警視庁が動き出したってのは事実でしょ 事実出ないことをブログにのせる奴はいないし

44代元正天皇は43代元明天皇(女性)の子で母親のみが天皇である。
もちろん父親は皇子ですが、この天皇は厳密に言えば母親のみが天皇である
「女系」ともとれる。

父が皇族（草壁皇子）なら、母のみが天皇(元明)でその皇女である元正が
即位しても、女系ではなく男系天皇という理屈かどうかは不明ですが、 しかし
男系でいくと元正は、２世王（天武の皇孫）扱いの筈だから内親王ではなく、
女王（諸王）のはずですが、元正天皇は母である元明天皇の1世王という女系が
採用され、つまり元正天皇は女系の最初の天皇という見方もあるわけです。

女系天皇の前例は存在した、と鬼の首でもとったがごとくに おっしゃる人がいますが、
女系的要素を含んでいるとしても、男系の皇統もしっかり受け継いでおられるという
大前提のもとに即位されているのだから問題は無いと思われます。 継体天皇も
光仁天皇も光格天皇も婿養子的な形で即位されていますが、 男系皇族であり、その
息子で後を継がれた天皇も男系皇族であるわけですから万世一系は立派に受け
継がれて来たのです。

つまり元明天皇＆草壁皇子→元正天皇の故事に習い、愛子様が男系皇統男子と
婚姻されてその間に生まれた親王が即位される場合は、過去にも前例がありまったく
問題ないわけです。

吉川一座案が問題なのは、
なんの制限もなく女系を認めている点と、男子が生まれても姉がいれば姉が
天皇だと、日本の一般家庭でも伝統のない相続順序を提案しているからです。
天皇家において無理に易姓革命をする必要はないわけですから.....

廃止にすればすべてOK

お得意の問題先送り

>>882
どこまでが他人の意見で、どこからがあなた自身の反論なのか
ちゃんと区別つけて書いてください。

女系を認めないなら、どうしても旧宮家復活になってしまう。
しかし旧宮家はもともと、他の皇族とは全然違う。
世襲親王家は南北朝時代に枝分かれした家。

明治時代に世襲親王家はいったん廃されている。
世襲親王家ではなくなった後も、まだしばらく皇族には留めおかれたというだけ。
そして更に、昭和にGHQがきっかけになって皇籍離脱した。
このように何重にも、彼らは本物の皇族方とは違うのだ。

姓を賜り皇籍離脱した以上、血が繋がっていても平民「である」。
このけじめを曖昧にしてはならない。

　皇族…天皇の血族で、皇籍があるもの。
　平民・臣下…上記以外のもの。中には皇族と血がつながっている者も
　　　　　　　混じっているが、平民は平民。私にもあなたにも皇族の
　　　　　　　血は混じっている可能性がある。でも平民は平民。

平民でも、男系でつながってさえいればいいというなら
どれだけ多くの日本人が天皇候補者、皇族候補者になってしまうのか。

「皇族は皇族。平民は平民」、このけじめを違えてしまっては
皇族の意義そのものがなくなってしまう。

女系天皇＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞平民天皇


※伏見宮系の貞致親王は、もともと鍛冶屋の徒弟だったのが、認知で皇籍に入ったことにも注意。