【存続か？】象徴天皇制を問う４０【廃止か？】

さあ、改めて象徴天皇制の意義を問い直そう！

そもそも天皇制なんて滅茶苦茶な制度が存在すること事態大間違い。
その根本も考えないで議論した所で無意味。

天皇を家畜・奴隷扱いしている
馬鹿な政治家連中に思考誘導されているだけの事だ。

天皇は犬じゃない。 現代に生きる人間。
日本国民なんだから、その人権を侵害されている事が
そもそもの大問題である事を認識しないといけない。

男か女か、長男か二男かなんぞその家族が決めたら良いことだ。
他人が一々決めることじゃない。

馬鹿政治家の腐った脳に惑わされてはいかんぞ。

世継ぎ問題や公務のあり方を巡って皇室は揺れている。
その為、憲法第一条や皇室典範の改正議論が高まり物議を醸している。
３月の通常国会には、有識者会議の結論「女帝・女系論」が上程される予定であったが、秋篠宮妃の懐妊を受け、提出には慎重論が拡がっており、小泉首相が任期中の改正を見送ったとも伝えられる。
これを受けて、男系派の動きが活発になることも予想される。
さあ、改めて、象徴天皇制の意義を問い直そう。

女系容認派の漏れ、男系派のおまい、廃止派のおいら、熱い議論を、待っているゼ！

＜ソース１＞
衆議院憲法調査会における「天皇」に関するこれまでの議論（平成17年２月衆議院憲法調査会事務局）
エ 天皇制の今後 天皇制の存廃を当面の憲法問題とする意見はなかった。
ただし、天皇制は国民主権の原則と矛盾するものであり、将来的には解消されて
いくべきではないかとの意見があった。
http://66.102.7.104/search?q=cache:AlcCoy57SpkJ:www.shugiin.go.jp/itdb_kenpou.nsf/html/kenpou/shukenshi061.pdf/%24File/shukenshi061.pdf

＜ソース２＞
首相、今国会提出を断念　皇室典範改正案
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20060210/20060210a1990.html?C=S

＜前スレ：【象徴天皇制を問う３９】＞
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1139584805/

１）荒らし・煽りは放置。荒らしや煽りに反応した人も同類と看做されます。
２）スレタイに無関係な書き込み・意図的に議論を妨害する書き込みは荒らしと看做されます。
３）コテハン叩きは禁止です。
４）書き込み回数に制限はありませんが、スレの無駄遣いを防ぐ観点から、リンクを貼れば済む場合は、そのようにお願いします。
５）前スレや既出の議論はよく読んで、議論が無限ループに陥らないようにしましょう。

・天皇制の意義とは？
・天皇制ならびに皇族は日本に必要か？

天皇制廃止に関する前提
１）天皇制廃止後、天皇は宗教法人（又はそれに類する社団法人）として存続する可能性あり。
　　　☆「天皇制廃止」というのはあくまでも「国の機関としての（制度としての）天皇という地位」の
　　　　廃止であって、家系としての「天皇家・皇族・皇室」の滅亡をはかるものではない。
２）参政権等の権利制限は行わない。（異論有り）
　　政治的に祭り上げられるならばそれもよし。有権者の責任においてなされる
　　政治上の選択を制限するための制度を作るべきではない。

このスレに参加する方々へのお願い
　・議論の不毛なループは極力避けたいので、上記リンクのあらすじと旧スレ、
　　関連スレ等をよく読んでからご参加ください。
　　ただし、議論を継続するに当たって既出議論の再検討等は歓迎です。
　・右翼だから○○、左翼だから××、「誰がいっているか」、ではなく、
　　「何を言っているか」で判断しましょう。
　・特に、名無しさん方は一回一回の発言で完結せず（内容上）連続した発言
　　をした場合、発言意図やスタンスが察せず、そのため荒らしや煽りと誤解
　　される恐れが（経験的に）ありますので、可能な限りその一回のレスのみ
　　で完結した発言をするか、前回（以前）のレス番号を明確にする等の対策
　　を取られるよう、ご留意ください。

昭和天皇の戦争責任論に関しては、
【責任論スレ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1135653664/l50
で議論されるようお願い致します。

もう、どうでもいい。

男系天皇が維持されようと、女系天皇が出現しようと、
潰れる時は潰れるさ。

なんでもそうだが無くなる時は呆気ないもんだよ。

１）平等原則に違反する。
　　・平等という概念自体が幻想であってそれを制度に求めるのがナンセンス。
　　　再反論
　　　→確かに平等は幻想だが、だからこそそれを是正するための制度であって、
　　　　実態の不平等が制度の不平等の理由にはならないばかりか、制度や公的取扱
　　　　はことさら平等を指向すべきである。
　２）民主制に反する。時代遅れ。民主制が最高の政治体制というわけではない。
　　　再反論
　　　→民主制は現状でベターな政治体制であり、これに代替する体制がない。
　　　「民主制は最低の政治体制である。それ以前に生み出された体制を除いて」
　　　　　　by チャーチル
　　　　民主制嫌いがよく引き合いに出す一節だが、彼らが推す体制とは「それ
　　　　以前に生み出された体制」に他ならない。
　　・時代遅れという主張自体が時代遅れでありナンセンス。
　３）税金がもったいない。
　　・費用対効果は高い。
　　　再反論
　　　→どう役に起っているのか説明可能か？　宗教じみた思いこみにすぎない。
　　　再々反論
　　　→皇室外交をどう考えるのか。文化の担い手でもある。
　　　再々再反論
　　　→外交に関する権限をいっさい持たないからこそ各地で「無害」故歓迎を
　　　受ける。所詮はイメージキャラクターでありその意味では外交＝政治とは
　　　いえない。民間による親善交流となんら変わらない。
　　　文化の担い手といっても、それは制度として維持する理由にならない

４）戦争の原因は天皇制にもある。戦争の原因を作るな。
　　・第二次大戦は必然的に発生したものであり、天皇制とは無関係
　　　再反論
　　　→大日本憲法下において天皇は国権の最終意志決定者である。
　　　東京裁判による戦犯かどうかはさておき、少なくとも国内向けに敗戦の責任はある。
　　　再々反論
　　　→当時の法で定められていない責任を問うことはナンセンスである。
　　　再々再反論
　　　→敗戦、戦勝国による占領状態が敗戦前に法的に定められていると考える方がよほどナンセンス
　　　　であり、係る状況下にある国権の意志決定者は国内的に敗戦責任、国外的（戦勝国に対し）に
　　　　戦争犯罪を戦前の国内法に定めが無いことを理由に否定することは難しい。

　５）皇族が嫌い。格好悪い。うざい。恥ずかしい。
　　・個人の好みや嗜好に依存した判断はナンセンス。

※４）は、【責任論スレ】で議論中

１）神ないしそれに近い存在である。
　　・ギャグ？　冗談？
　　・ホモ・サピエンスにすぎない有機化合物を神と称するのはナンセンス。
　２）普通の人間より優れている。
　　・どこが優れているのか説明可能か？
　　　再反論
　　　→昭和天皇は素晴らしい名君だった。
　　　再々反論
　　　→仮に特定の天皇が優れていたとしても、遺伝する性質のものでない以上これを論拠とするのはナンセンス。
　３）国家統治の技術として有益。皇室外交はよい。サヨに対する防波堤。
　　・日本国としての代表権は無く、無権限の皇族による海外交流は政治的なものとはいえない。
　　　従って民間による国際親善交流となんら変わることがない。
　　　もし仮に、皇室外交が政治的な色彩を帯びるとすればそれは現行憲法に照らして違憲。また、サヨに対する防波堤と
　　　いうが、それもまた一つの民意である以上特定の意見を排斥するために制度を作るべきではない。
　４）文化の承継者として必要。天皇自体が一つの文化であり、それを廃止しようとするのはバーミヤンの大仏を破壊
　　　したタリバンと変わらない。
　　・国家制度として存続させる必然性なし。（前提１を参照せよ）
　　・廃止するのは制度であって天皇ではない。（　〃　）
　５）好きだから。
　　・廃止派の論拠５と同じ

６）２０００年も続いたのだから廃止するのはもったいない。
　　・４と同じ
　　・２０００年間、今と同じ制度であったわけではなく、むしろ今の制度は伝統的な天皇のあり方とは異なる。
　　　むしろ制度として廃止した上で、主権者たる民意の一部として「政府に対する授権主体たる国民」の信仰対象（又は
　　　非権力機構内機関としての信仰対象）としての位置づけの方がが伝統に沿ったあり方である。
７）天皇によって現在の日本政府の正当性が担保される
　　・日本政府の正当性の担保は、日本国民（有権者）の信任であり天皇ではない
　　・政府・国家とはあくまでも道具であり、道具の正当性は由来や歴史ではなく使用者にどれだけ利益を還元できるかで決定される。

前スレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1139584805/

次スレ立てる人はちゃんとリンク貼らないなら、継続する意味なしな。

ID:Lib/n/hl　←　喪前、２ｃｈ初心者だろ。
スレの進行を管理したいなら自分のＨＰにでも移動しろ。

>>13
スマン、間違えた。
初心者なのでよくわからなかった。

>>1
>>12>>13
>ID:Lib/n/hl

乙

古代〜平安初期　sharman〜sharman系king
　　平安後期　　　　King
　　鎌倉〜江戸　　　Hierophant　←聖俗分離
　　明治〜昭和初期　Emperor　 　←天皇の俗化
　　昭和後期〜現在　？？？　　　←天皇を宗教法人化することで再度聖俗分離？
存続派の主張
　・天皇は国際的にEmperorと見なされており、従って元首である。
廃止派の主張
　・天皇は性質上Hierophantであり政治的権能を持たず、従って元首ではない。
　
　☆対立要因＝[天皇の社会的役割に関する認識の差]
　・（存続派）天皇は政治的機関である←→天皇は宗教的存在である（廃止派）

＜存続派＞
天皇制が廃止されれば日本の歴史の連続性が損なわれる。
天皇によって日本の連続性が維持されており、天皇が居ない日本は日本ではない。

＜廃止派＞
天皇制を廃するということも日本の歴史の一部であり、日本の歴史の１ページにそのことが書き加えられるにすぎない。
また、天皇が居なくなるわけではなく、天皇を戴きたい人はご随意に。

王制から共和制、さらに帝政と移り、さらにローマ帝国が滅び幾つもの国家を経て
現在に至るヨーロッパのローマ時代からの文化的な連続性を見れば、国家や制度、
主権者の変遷が、文化共同体としての国というものの連続性の決定的な要因でないことが
分かるのではないだろうか。

＜廃止派＞
・株主＝国民、株主総会＝国会、取締役会＝内閣、社員＝公務員、会社組織＝国家（天皇含む）

という構造をしているのに対して、

＜維持存続派＞

創業者一族のオーナー＝天皇、取締役会＝国会・内閣その他、社員＝国民、会社組織＝国家

天皇の権威の源泉を日本国憲法以前の歴史的経緯にも求める(万世一系に積極的価値を認める)族
│　　　┌万世一系･神道的価値観を憲法上の「天皇」にも求める〜男系のみ認める
│　　　│　　　　　　　◆復古派(憲法改正して天皇を名実共日本の中心に）←平沼・日本会議・???
│　　　┤　　　　　　　◇懐古派(憲法解釈によって天皇を日本の中心と位置づける)←土佐脱藩貴族･鹿爪・創価内男系支持者・＆
│　　　│
┤　　　└万世一系･神道的価値感は憲法上の「天皇」とは分離させる〜憲法上の「天皇」は女系も可
│　　　　　　　　　　　◆下野派(現在の天皇制を廃止･下野して皇統を維持する)
│　　　　　　　　　　　◇後南朝派(憲法上の天皇とは別の男系皇統を在野で維持する)←後小倉宮南朝親王
│
└天皇の権威の源泉を憲法にのみ求める(万世一系に積極的価値を認めない)族〜女系も可
　　　　┌実質的考察を行う(メリットデメリットを比較衡量し「国家機関」としての存在意義を検討)
　　　　│　　　　┌○○的肯定派(メリットが勝る)
　　　　│　　　　│　　◇権力・権威分離説(独裁者の出現を防止)←tooo・水戸脱藩浪士
　　　　│　　　　┤　　◇その他
　　　　│　　　　│
　　　　┤　　　　└狭義の廃止派(デメリットが勝る)
　　　　│　　　　　　　◆民主制阻害説(言論タブーが民主制を妨げる)←ろべP
　　　　│　　　　　　　◆暫定的廃止による天皇制の意義確認説←ガンダム
　　　　│　　　　　　　◆民主共和制説(民衆による民主主義実現を妨げる)←皇族無罪
　　　　│　　　　　　　◆神武由来のＹ染色体を種馬に使う←萌仁親王
　　　　│　　　　　　　◆天皇パンダ＆ネクタイ論(単なる飾りだが無責任社会の象徴でもある)←(○´ー｀○)はカワイイ
　　　　│　　　　　　　◆皇族の人権擁護説←S-RAM
　　　　│　　　　　　　◆税金の無駄説
　　　　│　　　　　　　◆その他←跳ね馬
　　　　│
　　　　└形式的考察のみ行う(憲法に書いてあるのだから容認する)
　　　　　　　　　　　　◇遵守派(よくわからないけど従う)←善良な大多数の国民
　　　　　　　　　　　　◇付和雷同派(よくわからないけど廃止派は憎い)←名無しのケチツケ房・チャチャ入れ

１）延命派（積極的存続派）
なくなったら困るから、存続のためには手段を選ばず
１：女系容認派（有識者会議）
２：女帝の婿を旧皇族から迎える→八木など男系派の一部：男系の何が何でも派

２）可及的速やかなる終結派
あったら困る→積極的廃止派

３）天寿全う派（自然消滅容認派）＝消極派
当面あっても良いが、天皇制のアイデンティティを逸脱する延命措置は不要
１：男系維持＋宮家復活＋男系女帝容認までの救命措置は容認→男系派の一部
２：男系女帝まで容認→消極的廃止派
３：「国の機関」としての天皇制には拘らない。女系に移行すれば在野で男系天皇を立てる→男系派の一部

４）現状容認派（消極的存続派）
なくすのは勿体無いから女系に移行しても構わない→国民の多数？

麻生がアメリカ、ニューヨークタイムスの社説で叩かれてる！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060214-00000503-yom-int

・>>900を踏んだ人が立てる（立てられない場合は、その旨宣言し次のキリ番の人が立てる）
・>>1に関しては、文章は適宜変更、最新のニュースソース・前スレのＵＲＬを貼る
・スレが立ったらテンプレのコピペをする

尚、スレ立てができない場合は、初心者板の【スレ立て依頼スレ】に依頼に逝くと、ギヴ＆テイクで立ててもらえます。活用しよう！

前スレでもうやめようって話になってた気がするんだけど

日本国憲法には、二つの異なる価値観が並存している。
その二つとは、天皇原理と民主主義原理である。

どちらの価値観が主で、どちらが従で例外という関係ではなく、
それぞれの長所を活かしながら、互いに補完しあっている。
そのために日本国憲法が定める象徴天皇制は、一方の価値観だけでは得られない
極めて優れた政治システムとなっているのである。

ここを押さえておかなければ、
旧宮家の皇族復帰が違憲であるなどという間違いを冒すことになる。
日本国憲法は、天皇制の維持継続を前提条件として要請している。
旧宮家の復帰は、そのために必要かつ妥当な手段として、当然合憲である。

>日本国憲法は、天皇制の維持継続を前提条件として要請している。
別に要請してないのだが。

ＧＨＱは考えた。
最大の戦犯である天皇をどう処分するかを。
処刑するか、いや利用しようと考えた。

ではどんな利用方法があるか・・・
うむ。ＧＨＱが統治しやすいように天皇に国民を誘導してもらおう。

取りあえず、天皇はＧＨＱの家畜として飼う！

後は煮るなと焼くなと日本人が好き勝手にしろ。

天皇制継続の為ならば何をやっても合法とでも言うつもりか？

有識者会議第６回議事次第　参考人　横田耕一氏
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai6/6siryou4.html
>日本国憲法の天皇条項をどう理解するかということが、皇位継承問題を考える場合に
>おいても前提になります。その点で、やはり押さえておかなければいけない事柄は、
>世襲の象徴天皇制度というものが憲法の基本的原理からすると逸脱している、
>あるいは憲法原理とは矛盾しているということでございます。
>これは別に私が申し上げているだけの話ではなくて、憲法学界の通説であろうと
>思われます。
>そこで、どういうところが矛盾しているか、今日はるる述べませんけれども、
>国民があらゆる事柄を決定していく、国民が最高の存在であるという国民主権主義、
>ないし民主主義というものをあいまい化する。
>あるいは、基本的人権尊重主義の観点からするならば、平等原則というものと矛盾する。
>生まれによる差別というものを認めておりまして、ある意味では、その限りで
>日本国憲法は差別憲法であるというようにも言えるわけです。
（中略）
>そういった問題を憲法解釈の問題として、どう処理するかということです。
（中略）
>やはり憲法は憲法原理が原則でございますので、憲法原理からの逸脱、例外、これを
>最小限度と考える、そういう解釈態度がございましょう。
>私は、後者の解釈態度を採っておりまして、憲法原理からの逸脱は必要最小限度に
>するべきであるというように考え、解釈を行っております。

>>28は>>24へのレス

>>27
もちろん、必要かつ妥当な手段でなければならない。
旧宮家は、もともとＧＨＱによって強制的に離脱させられる前は、正統な皇位継承者だった。
それを元に戻すだけであり、男系男子継承を継続する上で妥当な手段だろう。

昔の憲法は根拠にならねえのが分からないのかｗ
救いようがねえな、こりゃまた。

>>30
>旧宮家は、もともとＧＨＱによって強制的に離脱させられる前は、正統な皇位継承者だった。
>それを元に戻すだけであり、男系男子継承を継続する上で妥当な手段だろう。


そんなもんは天皇一族が親族会議でも開いて好き勝手に決めれば良いこと。
他人が一々口を挟む必要もないし、
ましてや人の人生を決め付けるなどキチガイざたでしかない。

>>28
横田氏は、日本国憲法の基本的原理を民主主義のみに限定しているが、
それは明らかに間違っている。

日本国憲法の基本原理は、天皇原理と民主主義原理の並存であり、
天皇は憲法原理の逸脱ではない。

だから天皇原理なんてないってｗ

>>33
デ○パ？ｗ

>>32
賛成だ。
皇室・皇族が皇位継承者を決め、国会が承認するようにすべきだ。

>>33
まだ大昔の天皇崇拝思想から抜け切れて居ないようだな。
今は２００６年、平成１８年。

>>32
天皇原理、なんていう用語自体存在しない。
天皇ごっこの間違いだ。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1138378803/71

38のレスアンカーは　>>32　の誤り。

>>34-35
価値観が民主主義しかないのであれば、天皇は存在できないし、
憲法の第一章になることもない。

現に存在しているという事実は、明らかに天皇原理があるということだ。

そろそろ国民が天皇一族を呪縛からﾄｷﾊﾅﾂ時が来たようだな。

>憲法の第一章になることもない。
何か勘違いしてるみたいだが、最初に天皇条項を持ってきた理由は

特にない。

>>40 名前：朝まで名無しさん ：2006/02/14(火) 18:25:20 ID:IPGrjuiR
>>34-35
>価値観が民主主義しかないのであれば、天皇は存在できないし、
>憲法の第一章になることもない。
>現に存在しているという事実は、明らかに天皇原理があるということだ。

なんで存在してるかわかってるのか？

ＧＨＱが日本国民を飼いならす為に天皇を利用して象徴化したにすぎんのよ。

天皇原理などとなんじゃそら。
んだば、政治家として立候補して総理大臣になって一党独裁して
全宗教排除して、神道のキチガイ国家でも造るのか？
アホな。

>憲法の第一章になることもない。
この憲法の究極原理は「第13条」にある。
そして、憲法自身の「宣誓」とも言うべき「前文」には
「天皇」の「て」の字も出てこない。

日本国憲法は、「自由主義憲法」であり、天皇制はその装飾に過ぎない。

>>38
象徴天皇制を「装飾」としか理解できないのでは、有効な反論など到底無理だろう。

日本国憲法をサヨクに捻じ曲げられた戦後教育の先入観なしに読めば、
日本国憲法に民主主義以外の価値観が含まれていることに気づくはずだ。
その価値観を「天皇原理」と書いた。

>>43
>全宗教排除して、神道のキチガイ国家でも造るのか？
>アホな。
ここで書いている、狂信的「天皇教信者」は、
9割がた「日本会議」の生長の家、霊友会。

占領軍が天皇の取り扱いを最重要視してたからでしょ。
マッカーサー三原則でもＧＨＱ草案でも天皇条項が一番最初だよ。

一言で言える天皇制

ＧＨＱが日本国民を飼いならす為に天皇を利用して象徴化した制度。

>>45
勝手に造語されて、珍説を展開されても困るな。
天皇は国民の総意に基づくのであって、
その点で、辛うじて民主的基盤を有する、と理解される。

>>49
>天皇は国民の総意に基づくのであって、
>その点で、辛うじて民主的基盤を有する、と理解される。

戦後から現代へと時代も変わった。
ここらで天皇の地位における国民の総意として判断が確認すべきだな。

国民投票で。

換言すれば、国民が望むのであれば、
別段憲法上の基幹的条項ではない「天皇条項」は、
「憲法改正限界説」に立っても、改正によって廃止可能である。

これは憲法学の”通説的”見解であるので、反論無用。

誤字脱字だらけ・・・

国民が望めば廃止できるのにね。
いつまでたっても廃止にならないんだもんなあ。
君らの努力が足りないんじゃないの？

もうそろそろ天皇家を軟禁状態から開放して
現代に生きる人間として人並みの生活する権利を認めてやろうや。

それには国民の力が必要。

>>43

59 名前：天皇教@2chの正体 投稿日：2006/02/13(月) 22:05:34 ID:XrSYOsJt
当初は「生長の家教団」であったが、大本の教義を一部に色濃く反映する
生長の家でも「万宗同根」（生長の家では「万教帰一」と表現する）の考えをもっており、
生長の家は世界中のあらゆる宗教の元であり、
神の真の教えを説く＝超宗教であるという考えから、もはや教団という枠組みを超えた
ということで正式団体名を「生長の家」とした。
谷口雅春の死去後は、娘婿である谷口清超（たにぐち・せいちょう、大正８年〜）が
２代目総裁として跡を継いでいるが、現在の教団では谷口清超の
次男・谷口雅宣（たにぐち・まさのぶ、昭和２６〜）副総裁が実権を握っている。
しかし、谷口雅宣先生は祖父・谷口雅春先生の右翼的な主張（明治憲法復興、天皇信仰）
を退け教義を現代化する動きを見せており（右翼的な思想を残すことは教団の世界進出にあたり、
とくに韓国・中国への布教に対して大きな障害となるため）、
これがもとで古株の信者の間では谷口雅春の思想に立ち返る「原理主義」運動が起こり、
後継者・谷口雅宣に帰依する者との間で紛争が起きている。

どんなに屁理屈をこねようとも、天皇は
ＧＨＱに日本家畜化のための道具に使われただけ。

まぁ大成功だな。今の有様をみると。

おまえ、勝手に喋るな。外に出るな。人を呼ぶな。飯を喰うな。

なんて命令されたらどうする？ヘラヘラ従うか？
それとも「なんだこの馬鹿は」と無視するか？？

天皇はどうなんだよ。オイ。天皇はよ。

アウンサースーチー女史の軟禁生活なんて
天皇の軟禁生活に比べたらバカンス。

>>56
まぁ道具を使いこなすかは職人の器量だしな

鉋や鋸を持たずに大工とは言えんだろ?

そう言う意味で日本人には天皇がいてはじめて日本人であり日本国家と言えるんだよ

象徴天皇制が、単なる「装飾」や「ＧＨＱの都合」で残っているという小学生なみの説明で、
日本国民が納得するとでも思っているのだろうか？

戦後の世論調査で一貫して、象徴天皇制の支持率が８０〜９０％という高水準を維持している理由を、
一度は考えてみることをオススメしておく。一度も真正面から考えたことがなさそうなので。

>>60
こんな馬鹿もいる訳だ。

天皇は日本国民か？？
人間か？
豚か？
犬か？

どちだ、言ってみろ。

>>60

おい、おまえ、勝手に喋るな。外に出るな。人を家に呼ぶな。
好き勝手なものを飲み食いするな。

おまえは考えるな。
俺の決める。

馬鹿相手だとこっちまで馬鹿になるだろうが。
×俺の決める。
○俺が決めだ。

ボケ。

>>60

コラ。おまえはカースト制度信奉者か、ボケ。

あぁ、アホ相手に少し疲れたか漏れも。トホホ。

戦後しばらくは、日本国憲法の基本的原理として、第一番目に「象徴天皇制」が挙げられていた。
他の三つは「国民主権（主権在民）」「基本的人権の尊重」「戦争の放棄」である。

その基本的原理から「象徴天皇制」を削除したのが、左翼イデオロギーに染まった憲法学者たちである。
だが日本国憲法を素直に読めば、だれしも天皇とそれを支える価値観の存在を無視することはできない。

>>65
＞その基本的原理から「象徴天皇制」を削除したのが、左翼イデオロギーに染まった憲法学者たちである。
＞だが日本国憲法を素直に読めば、だれしも天皇とそれを支える価値観の存在を無視することはできない。

また、人を奴隷扱いしたがる馬鹿が湧いてきたぞ。
カースト制度・奴隷制度の何が価値だ？？

オイ、起きろ。今は2006年だぞ。

天皇をどうしても奴隷扱いしたがるキチガイがまだまだ多そうだな。
まぁ脳が弱いからそうなるんだろうが。

てか、匿名板ばらここまで異論がでるっちゅのはなんなんだ？

マトモに思考できない白痴が多いって事よ。

>>66
かの東洋のルソーといわれる中江兆民も、「我国人民の身として天子様の御位に
対し奉りて兎や角と嘴を動かす物はよも有らじ」（平民のめざまし）といって、
君主制と民権の調和こそが日本の採るべき道だと考えた。

>>66
天皇制には、実は差別や身分制を解消する作用があるのは、ご存知？

天皇を平等と解放の原理として受けとめたのは、自由民権運動家にとどまらず、
水平社宣言を起草した部落解放運動の父・西光万吉についても同じだった。
西光は「天皇制」を「日本民族にとって、これこそ尊重すべき民族的形式である」
（明治維新のスローガンと昭和維新のスローガン）と述べ、
西光も天皇のもとでの解放と平等をめざした。

要するに天皇一家にも現代を生きる人間としての
自由と人権を与えろと言う事だ。
明らかに人権侵害であり、差別。

人権や差別など関係ないというキチガイは
カースト制度復活でも唱えとけ。

>>69
実は本当は、天皇になんぞ誰も権威なんか感じて無いってことじゃね〜のか、おい。
TVをみてみい、櫻井とかこれ見よがしに、天皇制のためにとかのたまってたけど、アレ
いかにも大衆に媚うっている感じやったで〜。

そうそう、あの平沼もや、ちゃうか？

>>73
>実は本当は、天皇になんぞ誰も権威なんか感じて無いってことじゃね〜のか、おい。

天皇一家の個人的自由と人権に他人が権威を感じようが感じまいが関係ないワナ。おい。

てか漏れチカレタ。
もう今日は終わり。

第96条
　この憲法の改正は、各議院の総議員の３分の２以上の賛成で、
　国会が、これを発議し、国民に提案してその承認を経なければならない。
　この承認には、特別の国民投票又は国会の定める選挙の際
　行はれる投票において、その過半数の賛成を必要とする。
２
　憲法改正について前項の承認を経たときは、天皇は、国民の名で、
　この憲法と一体を成すものとして、直ちにこれを公布する。

　もし、第１条から第８条までを削除した場合どうなるのだろうか（ｗ

この国は神の国、天皇は代表神主。　日本人の棟梁。
したがって、日本は天皇の国であり、日本国民は天皇を家長とした一家を成す。
輪（和）の中心に天皇があるわけです。
これが大原則であり変えてはならない根本秩序であります。

天皇制がなくなったら、もしくは飾りだけのものになったら日本人は日本人ではなくなる。
日本的モラルはゼロになり、やりたい放題の無茶苦茶な社会が出現することになる。
今の政府（人間の屑の集団）を見ればどうなるかわかるだろ。

騙したもの勝ち、強いもの勝ち、金のあるもの勝ち、卑怯なもの勝ち、奪ったもの勝ちの社会になる。
言い換えれば、完全奴隷制（完全搾取社会）となるわけだ。
大半の日本人は外国に逃げ出すなどはできんからな。
インドのカースト並に特権階級と奴隷階級が分かれることとなる。

日本をなき物にしようと画策しているペテンとその一味の国賊どもは、そのような社会の実現を目指している。
あらゆる選択、および実際にやってきたことを具体的に列挙したらそれ以外の道筋は見えてこない。
まさに四つ足どもが天下を盗ってこの国の主になろうとしている構図であるとも言えるだろうな。
愛子ちゃんとか幼少から英才教育などを考えること自体が異常でありこの国が狂ってきた原因でもある。

日本は日本の正しきあり方、やり方で進まないと駄目なのです。
日本は普通の国ではないですからね。　特別な国ですよ。　神様の宝でもあるわけです。
その中に卑しい寄生虫が入り込み繁殖して宿主を乗っ取ろうと大活動。
今現在は大戦の真っ最中であるともいえますよ。　冗談抜きで。

>>77は自己愛的人格障害

誇大感を持つ人には二つのタイプがあります。
自分は素晴らしいと言うタイプと、
あなたは素晴らしいというタイプです。
あなたは素晴らしいというタイプの人は、
その素晴らしい人に奉仕している私も
素晴らしい特別な存在だと言うふうになります。
偉大な独裁者を崇拝する献身的な国民、
偉大な神に身を捧げる熱狂的な信者、
ワンマン経営者に心酔して滅私奉公する素晴らしい幹部社員、
有名な歌手の応援をする熱狂的なファンなどです。

>>77
御神木を斬っても要石を棄てても何も起こりはしないよ。
迷信っていうんだそういうのは、

結局、「神様なんかいない。」
の一言で、宗教は無意味なものになる。

ただ「俺たちの神さま」を信じろ、信じないやつは許さない、
信じないやつは人間と認めない、殺す、と脅迫する
宗教原理主義者との闘いが待っているだけだ。

>>80
神様は居るよ、
仏教でもキリスト教でもイスラム教でもユダヤ教でも、信じる者の心の中に。
たが日本の天皇の場合は、信じる信じないは一切無関係に、
『神秘の家系とされるもの』が物理的に存在しているから面倒臭い。

>>81
違う。
神の存在論を言っているわけではない。
「神は、いない」と言う一言は、結局「王様は、裸だ」と言うことだ。
いかな宗教のどんなに精緻な教理であっても、人間の認知論の平野からは逃れられず、
そこに話を戻されればそれまでだ、と言うこと。

「人間は、実は宇宙で孤独な存在であり、至高の存在である」と言う命題を、
いかにして否定し、「お前たちより、”上”がいるのだ。思い上がるな！」と、
信じ込ませるか、と言うのが現代的宗教の功利主義的根幹。

ここで分っただろうが、前者はまさに「日本国憲法の謳う立憲主義」であり、
後者はそのまま、天皇制の政治利用を狙う「生長の家」「霊友会」の言い分。

>>77
>この国は神の国、天皇は代表神主。

どっちにしても無批判的服従ではよくないよね。
平成になってからだけでも巨大地震、不況、オウムろくなことないから。
江戸時代まではそんなことで天皇が交代してたんだけど。

>>84
交代？
元号が変わるだけだろ。
西暦の併記されていない時代小説だと何時の事だか分かりにくくてしかた無い。
やめちまえ元号なんて。

廃止論者が「天皇の人権」を語るのはちゃんちゃらおかしい。

なぜなら今まで散々中傷罵倒を繰り返してきたからである。
中傷してきた当の本人が、その人の人権を救えるものか。

胡散臭い見本だぜ

というか天皇の身分って特権じゃなくて仕事、義務だろ。
天皇の身分を「生活が保障されている特権」というやつは妬みから、
自分の立場に文句も言えず、反論もできない相手につばをかけて喜んでるだけじゃないのか？

大変な仕事なんだから、人権を認めた上で、本人の意思でやってもらうのが当然だろ。

>>85
改暦だけの場合もあるけど天皇も交代すよ。
生涯在位にあるのは明治以後のこと。大化の改新以後の
平均在位は５〜６年じゃなかったけ？

つーか廃止論者は書き込むな。
意図がバレバレ。

>>60
いま存在するものには、なんらかの価値を付与しようという
ごく自然な心理も働いてるんじゃあるまいか。

要は、もったいないから。

もともと庶民がどうこうできる制度じゃなかったから、あるん
なら、いいもの、役に立つものだと思わなきゃ損だと。

面と向かって、天皇制に存在する価値はありやなしやと問わ
れれば、いやぁ〜〜ポリポリ・・・ってな人も多いんじゃなかろうか。

>>89
表に出て、このスレの看板を、もう一度見ておいで。

お客さん、入る店を間違えてるよ。

>>89

廃止論者の意図って？何？

>>92
廃止・・・ですよね・・・？？

ところで翻訳家は女系で維持派なの？

>>90
＞面と向かって、天皇制に存在する価値はありやなしやと問わ
＞れれば、いやぁ〜〜ポリポリ・・・ってな人も多いんじゃなかろうか。
漏れは言える訳だが。

廃止論者は今の日本の状況がわかってないバカか、もしくは意図的にそれを望んでるとしか思えない。
まずはこれを読め
ttp://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea3.html
もし、今の時点で天皇制を廃止すれば創価　総連　解同　日教　民潭　朝日　統一のいいように国が運営される。
権力を掌握しても、権威を手に入れることが出来ない。それが奴らの弱さ。
そしてそいつらを一気に相手にしている２ｃｈだっていつまで持つかわからない。
いいのか？共産主義になっても。

こいつらをすべて排除し、歴代天皇の存在意義である「中華秩序」を壊滅してからじゃないと日本は瞬く間に潰されるぞ。

>>90
私は面と向かって聞かれてもはっきりと
「必要ありませんね」と答えますよ。

＞戦後の世論調査で一貫して、象徴天皇制の支持率が
＞８０〜９０％という高水準を維持している理由
多分、今だに政府の弾圧を恐れているのでしょう。
日本の政治家や官僚は国民を奴隷としか思っていませんからね

俺は維持派だが、>>95のような主張は力みすぎじゃない？

歴史と伝統及び多数の国民の支持、でいいじゃん。

＞創価　総連　解同　日教　民潭　朝日　統一

神道はもっとタチが悪い。
日本人を人間爆弾にするからな。
神風特攻隊を知らないか（ｗ

麻生と皇室典範の次は絶対に全総力を挙げて２ｃｈ潰しにかかるはず。
奴らにとって非常に都合が悪い場所。それが２ｃｈ。
菊以外の全てのタブーを根こそぎこじ開けてしまった張本人達だから絶対に許すはずがない。
徹底的に弾圧するだろうな。
しまいにはネラー狩りとかもするだろうな。
徹底的な言論弾圧。

＞いいのか？共産主義になっても。

いいのか？人間爆弾になっても（ｗ

存続しても人間爆弾になることなんかないし、廃止しても共産主義なんかにならないよ。

>>99
２ｃｈは菊のタブーなんか無縁ですよ。
皇室の方々のＡＡはご存知でしょう？
まあ、でも政府には潰せませんね。
逆に政府が２ｃｈに潰されるでしょう。
脆いもんですよ。政府なんて（ｗ

現実は着々と廃止論者とは正反対の方角に進んでいる。つまり廃止論者は世の流れに
逆らっているだけのあまのじゃくってこと。１％もその願望の実現可能性はない。（ｗ

天皇制があるからこうやって議論できるわけだろ？
日本のことを考えるいいきっかけを作ってる。

>こいつらをすべて排除し、歴代天皇の存在意義である「中華秩序」を壊滅してからじゃないと日本は瞬く間に潰されるぞ。
いまいち意味がつかめん。
歴代天皇の存在意義は現在未来の天皇には引き継がせたくはないのか？

太平洋戦争では人間爆弾になりましたよ（ｗ

もちろん、廃止しても共産主義にはなりません。
そもそも右翼の人には共産主義は理解できませんし（ｗ

＞天皇制があるからこうやって議論できるわけだろ？

いや、２ｃｈがあるからこうやって議論できるわけ。
ひろゆきには感謝するが、天皇には感謝しないな（ｗ

つか、女系の「天皇制」なんてものは存在しないんだよ。

天皇制度の維持　（無論、男系）　ＶＳ　　文化的価値もなく、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 皇室と縁もゆかりもない人々が運営していく権力者集団（女系）

>>108
実際は
一般市民（女系）　VS　狂信的天皇ヲタク（男系）
当然ヲタクが負けるわな。反社会的存在だもの（ｗ

廃止論者のニートぶりが分かるのは２ｃｈのおかげである。また極左新聞の破綻ぶりもよく分かるのは
２ｃｈのおかげである。（ｗ

まあ、リアルじゃ天皇は神のような存在であると主張しても、天皇制を維持すると人間爆弾にさせられるから廃止するべきだと主張しても、どっちも変な目で見られるんじゃないの。

　大統領制にしたいな。

なんで一般市民が演じる天皇制を２１世紀に、わざわざ新しく作る必要があるんだ？　>>109

>>108
それは血統の維持であって、天皇『制』の維持とは関係ないな。
『天皇制』における『天皇』とは何ぞや。
それは明文化された条件に当てはまる奴の事だ。

フィリピンが大統領制政府のあまりの腐敗ぶりに日本のような議院内閣制にしたいと言い出して
いるのだが・・・。つまり廃止派って１８０度ずれているってこと。（ｗ

存続論者のなんでもかんでも極左という無教養ぶりが分かるのも２ｃｈ（ｗ

>>113
それはもちろんシステムを悪用したいからでしょう。

>>98
全然わかってないのな。お前。
創価＝全メディアと政府、国家機関をほぼ掌握。殺しも平気でするけど全て隠蔽可能。ヤクザより性質が悪い。鶴のタブー
総連＝北朝鮮工作員日本支部
解同＝同和利権を悪用して付け込む連中。人権擁護法の生みの親。
日教＝子供に対して自虐精神を植えつけている連中。
民潭＝KCIA（韓国工作員）日本支部
朝日＝説明要らないよなｗ。いわば実行者。
統一＝日本人女性を性奴隷として肉便器化させて海外に輸出。

>>105
あ、間違えてた。スマソ。

歴代天皇の存在意義である「中華秩序」を壊滅してからじゃないと

じゃなくて

歴代天皇が忌み嫌い続けてきた「中華秩序」を壊滅してからじゃないと

に改正。

>>115
王や天皇が居なくても議院内閣制は出来るだろう。
日本の天皇の承認と言う手順を省けば良いだけだ。
逆に天皇がいたって共和制は可能だろう。
大統領を天皇が承認すると言う手順を加えれば良いだけ。

>>118
神道は暗殺もやるし、北朝鮮なみの天皇崇拝やってるし、
被差別部落肯定してるし、子供に天皇のために死ねと教えるし
女性は子供を生むためのものだなどというし、もうオウム以上の悪

>>102
だって菊のタブーは皇室以外知るわけが無いから２ｃｈに漏れようが無いだろ。
つーか現皇族の「開かれた皇室」キャンペーンで知らない間に全て露呈されてたのかも。
あ、ちなみに冷泉は捏造であることが２ｃｈ内で議論済み。
実際にそうだったら明らかに矛盾してるところが多すぎるという感じの結論だった。

>>120
( ´,_ゝ`)ﾌﾟ　それいつの時代？
60年以上も前の話だろｗ

つーか神道を敵対視してる時点でお前創価だろ。

>>122
＞( ´,_ゝ`)ﾌﾟ　それいつの時代？
＞60年以上も前の話だろｗ
( ´,_ゝ`)ﾌﾟ　アタマが60年前の癖に（ｗ

神道＝朝鮮労働党
天皇＝将軍様
ああ、どこからどこまでそっくり（ｗ

>>107
そのひろゆきだって、いつか足をつかまれるかもしれない。
そうなったら２ｃｈは確実に閉鎖だぞ。
あめぞうと同じ道を歩む。
しかし、もう二度と匿名掲示板は生まれない。

共産主義政党の思想と神道が同一だという認識って教養が問われるよ。まあどちらも知らないとしか・・・。（ｗ

>>123
はいはい。日蓮の教えに背いている創価信者は黙れっての。

公明党＝朝鮮労働党
池田先生＝将軍様

>>121
菊のタブーは宮内庁関係者から漏れっぱなしなんだが（ｗ
宮内庁の連中って皇室に対する憤懣で一杯だし（ｗ

>>126
はいはい、反民主主義は似た者同士

神道＝公明党＝朝鮮労働党＝ナチス＝オウム
天皇＝池田大作＝金正日＝ヒトラー＝麻原

なんか面白いぐらいに食いついてくるなｗ
この創価信者ｗ

なんか面白いぐらいに食いついてくるなｗ
このナチ親衛隊員ｗ

あらら、議論になってないな。
ﾁｮﾝを相手にするんじゃなかった。

>>131
あらら、正体がバレてひるんだな。
モサドに追われてるのか？（ｗ

>>121
菊のタブーだけは、
２ちゃんねるでも破ることができないね。
あと層化のタブーも、かなりきつい。

「日本」をうれうのはいいけれど、
天皇にすがったところで何も変わらんよ。
第一、天皇に権威なんて殆ど残ってないしｗ

貧富の格差が拡大した二局化社会で、貧民のウヨ的な思想が広がってきたのは納得できるが。

>>134
貧民のウヨの場合は基礎的な教養がないから、歴史的な視点で社会を分析する事が出来ず、「反日」集団を仮想的にして的外れな事をがなりたてている。

俺は民主主義徹底の立場からのバリバリの廃止派だが、頭の良い・骨のある民族派ウヨと議論がしたいもんだ。

>>133
創価に限らず、宗教は皆キチガイ量産工場。
自由な民主主義社会を作るためには、宗教は根絶させるべき。
内心での信仰・ごく個人的な宗教行為はともかく、外部的な布教活動や子息に対する宗教的行為の強要は厳しく制限すべきだろう。

>>135
貧乏系の右翼って、
本当に困ったものだな。
階層化社会になっても、
天皇は身分や経済が保障されているが、
それをあがめる貧乏な右翼って自分が貧しいほうを何とかしなければならない。
なのに身分や経済が保証されている天皇をあがめてどうするつもりなのか？

>>83
やはり、その程度の理解なのね。
その命題からは、環境保護も自然との共生も人間様の都合ということになるな。
宗教を全否定する者は底が浅い。

>>137
落語で鰻屋の匂ひを嗅いで、オカズにするてのがあるじゃん。

キットそれを地で行くｔもりなんしょ！

おめでたいことげす。

天皇家の方々が、お手をオフリになられた、それを目の前で見ることが出来た私は幸せなんだとかって．．．

　喪　家　と　い　っ　し　ょ　だ　っ　ち　ゅ　う　に　。

参考までに、ここの「天皇教信者」の「天皇制バンザイ」以外の主張を記す。

・国にあっては天皇に従え。そして家庭にあっては、家長に従え。
・男は外で働き、女は家庭を守れ。
・性教育反対。寝た子を起こすな。避妊、性病予防教育も不要。理由：性教育をするから、
　変な関心を持つのであり、性行為自体をしないはずだから。
・ネットを規制せよ。ネットでの言論は野放図なものであり、規制する必要がある。
・表現の自由を規制せよ。国民として、国家に対して国策・国益に反する権利行使は許さない。
・ポルノ・わいせつ規制、わいせつ漫画・イラストなども規制強化せよ。
・国民として、日本書紀などに基づく皇国史観を教育せよ。
・教育勅語を、小学生に教えろ。
・憲法とは「国民が国家権力を監視するもの」と言う考えは、国家を馬鹿にしている。
　「国家が、国民に対して与えた権利と義務」と改めて、教えろ。
・個人主義教育を止めろ。社会・集団に対して、献身することの意義を教えろ。
・神仏の尊さ、宗教心を小学生のうちから植え付けろ。
・世界に冠たる日本民族の優秀さを教え、愛国心を植えつけろ。
・日本の歴史でも、国家の犯した過ちを教えるな。愛国心が育たない。

そして。
・天皇様を敬い、尊ぶことが「全て日本人としての基礎」である、と言うことを教えろ。

いまどき、信じられないが全て事実。

天皇制は宗教法人化するのが一番分かりやすい。

>>138
宗教を全否定、とか勝手に決め付けるな。
君らの言ってることが「いんちきだ」と言ってるだけだ。
「人間は孤独だ」「人間が至高の存在」という命題自体、
極めて宗教的観念だ、と言うことも分らないのか。
信心が足りない。

>>142
皇族の一人でもそう望めば、全ての問題が解決されるよね！

　ど　う　だ　、　雅　子　た　ん　な　ん　　か　？

彼女は、チヤホヤが好きなしとかもよ。

北朝鮮の金正日を天皇に置き変えたいのが右翼なのか？

いや、天皇を模倣したのが金正日。

右翼ってなんであんな馬鹿なの？

>>144
一番分かりやすい方法だろ。
信者だけが信仰すればいい。資金もそれなりに集まるだろうな。

北朝自体が、戦前の「神権天皇制国家」をモデルに模倣したもの。
天皇教信者が、北朝に憧れるのは当然。
ほかには、ナチスも好きなはず。
個性を抹殺した同じ「全体主義」だから。

>>147
右翼、と言ってもここの諸君は大別して
「民族」「思想」「宗教」と分かれる。
見た限り、ニュース議論には前二者はほとんどいない。
つまり「宗教右翼」だけ。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1138378803/58−61
を参照のこと。

>>147
「国体」とか「非国民」とか「不敬」とか
右翼専門用語ってあるな。ｗ

>>149
>北朝に憧れるのは当然

でも、よど号をハイジャックしてまで北朝鮮に逝きたがってたのは左翼じゃない？

ソ連・中共・北朝鮮など左翼思想の悲惨な失敗事例は誤魔化せないから、事実を曲げて現実逃避したいんだね〜

>>152
日本から北朝鮮へ行きたがるのは左翼
日本を北朝鮮にしたがるのが右翼

>>153
じゃ日本をソ連にしたがる左翼でも、中共にしたがる左翼でも、カンボジア・キューバ他にしたがる左翼でも良いよ。

共産主義国の悲惨な失敗事例は、共産国の数だけ有るから。

>>149
>ナチスも好きなはず。

ドイツのナチス党（国家社会主義労働者党）か。社会主義の悲惨な失敗例だな。

>>152
そうだな。
全体主義に憧れ、個人崇拝に走ると言う点で「天皇教信者」と「赤軍派」は似ている。
つまり、「天皇教信者」≒「赤軍派」という訳だ。

>>154
ウヨサヨのモノクロトーンでしか思考が出来ないのだな。
天皇制に問題あり、と考えるのは左翼だけではない。
だが、天皇制を死守せよ、と叫ぶのは右翼だけ。
その内、このスレでデンパを発信しているのは「宗教右翼」だけ。

>>155
君は、ナチスが「社会主義」だと思っているのか。
高校の教科書くらい読んでから、参加しなさい。

>>156
まあ日本は立憲君主制を守ろう。

>>158
天皇は君主、と主張してくれたほうが、
いかに「天皇教信者」が国民を馬鹿にした「国民主権の敵」か、と言うことがわかっていいことだ。
「象徴」なんて言う分りにくい存在より、対立軸が明確になるというものだ。

屁理屈の外にあることは受け入れることができずに自分と同列に見なすして考えるのはサヨの特徴。
だから精神的なることがらとかは極めて低レベルとなり仕組みやらシステムやらの形骸（法）だけを頼りとす。
故に神であるとか以心伝心の心であるとかを単なる化学反応の末だろうと軽視し、唯物マンセー。
自己利益のみを追求し、足を引っ張る伝統は破壊せよと大活動。　部分のみを捉えてほころびを執拗に攻撃す。

昔からの伝承などには耳を傾けず、全てを自分と同じレベルで考えて、同じ人間なのだから自分とレベルが違うのはオカシイとかの完全自己中心思考。
概して慎ましさはゼロであり、人への親切もパフォーマンスで行うことがあるが心は希薄。
権利権利平等平等博愛博愛とかの低レベルで薄っぺらい言葉を声高らかに吠え叫んで和と秩序の破壊に勤しむ。
まことに情けないことですわな。



ま、今の天皇制、今の天皇のあり方で良いかどうかはわからんですが、そもそも天皇は国民あってこその天皇であり、天皇あってこその国民であるわけです。
天皇は国民が守り育て良き中心であるように願い祈るべきものであり、天皇はただただ国民のよかれと国の安寧を棟梁として祈り願う役割であります。
天皇を中心に強固なる聖なる丸い円（日の丸）を形成して世界に貢献するのが日本の正しきあり方です。
それが実現できたら（やらねばならんのですが）凄い国になるハズです。
世界中から慕われ崇められる国になるはずですし、その時こそ悪しき資本主義から精神主体、皆が手を繋いで仲良く暮らせる時代が到来するわけです。
日本は神の国です。　日本人は神の国の神の民であることを自覚してそれに相応しい選択行動をしなくてはなりません。

ちょっとそこの翻訳家さん、天皇制＝全体主義、と言うのは誤訳ですよ

政治機構やシステムだけじゃ人間は共同体を維持できない、に一票

いやさか、いやさか、と百万遍唱えてみても飯は食えない。
信者獲得、生長の家、霊友会、日本会議マンせー、か。
穢れに充ちたしたり顔で、何を企むのやら。

理屈で説明できない「何か」がある、それは入信して「金を払った者だけ」が体得できる、
と金儲けと信者獲得しか頭にないのが宗教右翼の特徴。
だから論理的なることがらとかは極めて低レベルとなり神や霊だけを頼りとす。
故に論理や法であるとか権力監視であるとかを「愛国に反する」とし、唯心マンセー。
教団利益のみを追求し、足を引っ張る憲法は破壊せよと大活動。　
全体構造から目をそらし、「憲法より、上の価値がある」「個人主義憲法反対」と執拗に攻撃す。

昔からの旧弊、陋習に捕らわれ、全てを自分と同じレベルで考えて、
同じ人間なのだから「宗教心を持たないのはオカシイ」とかの神仏霊魂依存思考。
概して慎ましさはゼロであり、信者への評価は「上納金」で行い、心はカネと信者数だけ。
信教の自由、いやさかいやさか、ナムアミダブツとかの低レベルで薄っぺらい言葉を声高らかに吠え叫んで
自由主義の破壊に勤しむ。
まことに情けないことですわな。

象徴天皇制の下では生長の家も創価学会も日本共産党（なんと朝鮮総連すら）も存在できるし、象徴天皇制の廃止を主張する事もできるけど、どうやら象徴天皇制を廃止したいって人は思想・信条の自由や信教の自由は一切認めないみたいだね。
天皇を絶対視する人もだいぶ不自由な感じがするけど、廃止派の人も相当不自由な社会を理想としてるみたいだね。

と、バカが申しております。

>>165
>象徴天皇制を廃止したいって人は思想・信条の自由や
>信教の自由は一切認めないみたいだね。
天皇教信者は、「いまの憲法は無効」「天皇のほうが憲法より優先」とか、
主張しているわけだ。
その一方で、憲法の認める「信教の自由」は振り回す、と言うわけか。

165が今週中に事故か何かで死にますように。死んでも何の影響もないクズだから。

>>167
それはおまえの脳内

翻訳家は仕事して税金納めてから大口叩け、ボケ！

つうか、日本において天皇制ほど人の心身を束縛する存在はないだろ。
信者は「日本は神の国」とかイッちゃってるし
反対する人は言論を封殺される。
とにかく日本社会が健全に発達する事に対する障害になってる。

>>171
ソウカの方が被害はひどい。

左翼連中が憲法堅持の立場から「象徴天皇制」支持するのはまだ理解できるが、
存続派の中で「象徴天皇制」を信奉してる奴は頭が悪すぎ。池沼クラスといって差し支えない。

「象徴天皇制」は戦前の「絶対天皇制」へのアンチテーゼとしての意味しかなく、象徴天皇制という新制度を積極的に創設したわけではない。しかも戦争に負け占領されてなされた変更なのにｗ

連中は無知無教養で歴史的経緯を知らないんだろうけどｗ

江戸時代に戸籍管理を目的として、
仏教宗派のいずれかの寺院か、
神社への帰属が義務付けられた事によって、
様々な習慣が生まれた。
その様な行事は現在も受け継がれており、
七五三や葬式、初詣などがこれにあたる。

もともと日本においては、
明治維新以前は神仏習合が一般的で、
神道と仏教が分けられない場合が一般的だった。
寺院内に鳥居があったり、
「八幡大菩薩」と神社の神を仏の呼び方で呼ぶ事例などに
名残を見る事ができる。宗教に対する帰属意識は薄く、
宗教儀礼に参加しているにもかかわらず自分のことを
「無宗教」と考える日本人も多い。
日本で「宗教」が意識され始め、
また新宗教などが成立し始めたのも明治時代以降であり、
これより前から存在する宗教に対する信者としての自覚は、
フランシスコ・ザビエルの来日によって表れた
キリシタンくらいであった。

日本にいくら宗教を根付かせようとしても無理なのは、
日本が古来から｢八百万の神｣を崇める神道を
中心とした宗教観を持ち、
釈迦もイエス・キリストも日本にくれば神の一人に過ぎない、
と説いたのは作家の芥川龍之介である。
また作家の井沢元彦は、日本には強烈な怨霊信仰と、
怨霊を発生させない和への信仰があり、
神道はその上に成立し、仏教も結局は怨霊を鎮魂する為の
道具として活用されたと解説している。

>>172
そんな風に比較してるのが馬鹿なんだよ…

明治時代および第二次世界大戦後には日本国内で
様々な新宗教が登場した。
新宗教は、現在においても新たに作られており、
その状況は「神々のラッシュアワー」と呼ばれている。

>>177
は171に同意しているからそのような意見をもっていると思われる。

しかし、より被害が大きい層化に対して171のような
感想をもてないのだろうか？
なぜそんなに天皇制反対に固執するのか？
天皇制廃止になって喜ぶのは誰か？

現代人の宗教観としては、
部分的に宗教行事を通して活動をしている人を除けば、
基本的には無関心であり、
伝統として仏教神道の価値観や行事などは残っているものの、
特に戦後世代では小社会の秩序を乱す存在として仏教以外の
宗教徒に対する嫌悪感が強い。また、キリスト教行事を
受け入れている理由の一つとして、根強い西欧コンプレックスもしく
は憧れがある。聖書の登場人物達が、ある種の神秘主義的印象
とともに漫画など文化の中で登場するものの、
宗教的要素は極めて薄い。日本人のほとんどは神に対する
具体的なイメージを持っておらず、あくまで自分の願い事を
叶えてくれる都合のいい存在であったり、
運を左右する現象説明に用いられたりと、
確固たる神ないし宗教観と呼べる様なものはそこに存在しない。

廃止論者に聞いても明確な回答が得られないのが
何故天皇制を廃止したいのか？
廃止することによってどのような国益があるのか？
という問いだ
以前、速やかに共和制に移行できるなんていう爆笑ものの回答さえあった

>>179
俺は全ての宗教を撲滅すべきと考えてるんだよ。(そういう趣旨で深夜に書き込んでるからID検索してくれ)
天皇狂は最大の宗教だろ。国家公認なんだから

>>日本において天皇制ほど人の心身を束縛する存在はないだろ。
> ソウカの方が被害はひどい。
>> そんな風に比較してるのが馬鹿なんだよ…
>より被害が大きい層化に対して171のような感想をもてないのだろうか？

天皇は国家機関だが、創価学会は単なる宗教法人
(いっとくが別に私は学会員でもないし創価学会は好きではない）

>>182
別に宗教はあってもいいが、
他人に強制するのはやめてほしい。
そういう強制は結局他人を道具として
コントロールする意図から出るものだから。
人道に反する。

>>182

>>天皇狂は最大の宗教だろ。国家公認なんだから

信者数と被害で言えば一部とはいえ信仰宗教団体の方が
直接的で物理的な被害がある。
沿うかはフランスではカルト宗教扱いで禁止されているのはお約束。

一方、天皇制は
諸外国に対する外交的な影響が大きいし
（良い意味で。特定アジアは除く）
宗教問題だけでかたづける事は
ちょっと難しいし疑問を感じる。

>>181
まず、人間の理性を鈍麻させる「宗教」という疫病を根絶すべきという認識がある。
自然を愛で、他人を敬愛し、勤勉に生きる これらは全て理性の命ずるところである。

教育制度が整備されていない未開社会に住み理性が開発されていない蛮人に対して、安くて副作用のある「プラシーボ」として宗教が蔓延していたに過ぎない。

だから現代の文明社会では宗教は必要無い。天然痘のように撲滅すべき対象である。

>>172
それはいえるな。
層化のほうは、
影でこっそり相手を葬り去るようなことをしているようなうわさがあるが、
いわゆる右翼とかいうのは、
一応目の前でテロ活動をする人が多かった。
長崎市長をピストルで撃ったような事例を見ると、
層化のほうが目に見えない害は大きいとも言える。
といっても天皇制の害が無くなる訳ではない。

>>185
別に天皇がいなくなっても外交上問題ない。

>>184
宗教てのは信者に布教を強制する。

理性を鈍麻させて上位者の意に従わせるのが宗教だからな。撲滅するしかない。

>>187
右翼団体の構成員は在日朝鮮人や、帰化人が多いんですよ。
たしかイギリスCNN（だったっけ？）TVで取材に来ていたはず。

>>188
あるよ。

>>184
昔から続く仏教や神道系は布教を強制しない。

>>190
在日朝鮮人とか韓国人は、
日本の大和朝廷は韓国人出身者だとか、
平気で言い出すけどね？
古代百済のことを言いたいのだろうが、
別の民族だといわれているね？

>>185
諸外国に影響って…それは皇族の(個人的な)影響じゃないだろ。
天皇じゃなくて「大統領」でも「代表」でも変わらない。
天皇狂信者は自分達が天皇に感じてるように外国人も畏怖の念を抱くとでも思ってるようだが…
本当に頭悪いなｗ

宗教を根絶するのが目的だという人がいるようだが、そういうことは自分の親族の墓をみなぶっ壊して、実家の七五三のアルバムを焼き払ってからにしなはれ

賛同する人間があんたの後に続くかもしれん

布教の強制などカルトのやること。
宗教全体には当てはまらない

だいたい今、天皇陛下があることによって何か強制させられて不利益を被っていることがあるのか？

とりあえず神道は一度は国を破滅に追いやった前科者である
でかい面をするなといいたい

>>191
既に「広まってる」からだろｗ
欧米諸国での主流キリスト狂も同様。

天皇は宗教じゃないよ。
日本人以外に布教しようが無いから。

>>186=>ID:Ez/9MUUX

妙なコテ名乗るのは止めて、キチンと「ろぺＰ」と名乗れよｗ
そうしたら、過去スレを皆が見て、お前の思想の趣旨を把握することができるだろう。
>>186の書き子なぞ、お前の持論だからな。

しかし、宗教を撲滅したら、代替物は要ると思うがな。何かに依存しないと生きて逝けない香具師は、何時の時代にも存在すると思うが、この点はどうだ？

強制と言えば、朝日新聞の勧誘のほうがよほど悪辣な強制だよな

宗教じゃないけど

神道などシャーマニズムの一種に過ぎない。
そんなものを有難がるのは原始人

>>194
お前は宗教がなければ、親を大切にしたり子供を愛でたりできないのか？
物言わぬ獣だってそれくらいするぞ
獣以下だな…

>>197
国家神道だけど、
靖国神社などがその総本山なのかもしれないけど、
いまだに大きな顔しているよね?

>>204
まったくそのとおり

何かに依存（共有）するのが人間であって、何にも依存（共有）しないのは単なるヒト科の生き物

>>200
ちゃんとかいてるぞｗ
『理性』様におすがりして、信じきって生きていくんだとさ。

宗教をないがしろにして
モノと金を追い求めた結果が
今の堕落した日本を作った

国家神道にふけっていた時代の方がよほど堕落している
まだ金とモノを崇拝している方がマシ

>>196
餓鬼みたいな質問してるんじゃねえよ。頭悪いな。
第一何が「陛下」だよ。
どうせ日常生活できちんとした敬語や立ち振舞いもできていないくせにｗ
そういうのを奴隷根性と言うんだよ。

その一点だけでも天皇制の副作用がわかるな。
今上天皇個人の資質とは関係ない。あの夫婦は嫌いではない。

>>193
影響与えていることにかわらないじゃん。
何が問題なの？

個人の自由病にかかると、共同体や宗教を絶対悪とするため、現実とのギャップにもがき、次第に精神を病みます


それを救ってくれるのは、個人の自由を踏み越えて助けてくれる家族や仲間です
家族や仲間を大切に

形式的意味では。
総理大臣の任命。
総選挙・総辞職・解散宣言。
憲法改正を了承。
平和の象徴。

実質的、
日本文化である天皇・皇族の継承。
日本文化の海外用。
国民の象徴。

宗教否定の共産主義・北朝鮮工作員

>>212
同意だけど、
天皇制は、
個人の自由を踏み越えて救ってくれないよ。

>>200
るせえ！
HNなんてのは仮の姿よ

代替物というか、精神医療の分野に人的物的資源を投入すればいいだけの話だろう。

どうしても宗教を信じたい奴は人権を制限した方が良いだろう。伝染病の患者と同じだから。
すくなくとも結婚して家庭を持つ事は禁止すべきだろうな。
創価の信者の子供とか知ってるけどマジで可哀想だもの。

>>212
読解力ゼロだな。頭悪杉ｗ

>>215
>>212
個人の自由を踏み越えて助けてくれないのが天皇制。

家族や仲間とは異なる。

>>214
理解できないと、レッテル張り。
やっぱり頭悪いねｗ

愛する家族を兵士として徴用し死地に追いやるのが天皇

ちがいますか？

215
分解する国を救ってくれます

もちろん魔法でもトリックでもありませんけどね

>>216
>精神医療の分野に人的物的資源を投入すればいいだけの話だろう。

簡単に言うけどなｗ、アルコール依存症の患者ひとり治すのも大変なんだぞ。
結局、「断酒会」や「ＡＡ」なぞの別の「依存対象」を見つけて、何とか社会適応して逝くのが関の山。

人間は、お前が思うほど強くないぞ。お前は強いのかも知れないがなｗ

宗教に心のよりどころを求めるのは構わないが、
それが一血統にのみ依存すると言うのはねぇ・・・
他に無いぞ、こんな馬鹿馬鹿しい宗教。

天皇の恩恵って、オレらには実感できないけど
存在してくれているだけでかなりの効果がある。

天皇って英語ではエンペラーと紹介されている。
エンペラーは中国とかにいたけどもう世界で日本にしかいない。

上座ってあるだろ？それって世界にもあって、天皇にも適応される。
このエンペラーってどのランクかというと大統領の上、英国女王の上
ローマ教皇と同列かその下くらい。
だから、米国大統領も天皇が訪米したときタキシードに白タイで
出迎えている。
ちなみに米国大統領が白タイで迎えてくれる人は世界で3人しかいない。

つまり、そんな権威が日本に存在してくれてるだけで、他国は戦争
しづらくなったり、その権威にあやかろうと友好的になってくれたりする。

それとノルウェーに天皇が訪問したとき現地で
天皇をカイザーと紹介したそうです。

ローマ教皇とのランクはどっちが高いかよくわからん。

＞つまり、そんな権威が日本に存在してくれてるだけで、他国は戦争
＞しづらくなったり、その権威にあやかろうと友好的になってくれたりする。

ほう。それなら自衛隊も日米安保も必要無いなｗ

お葬式とか初詣、クリスマスやお彼岸、お盆ができない社会より宗教は撲滅しろとか天皇制は廃止しろって自由に言える社会の方がいいと思うけどなあ。

普通に考えれば血筋で継承される天皇はエンペラー(覇王)じゃないんだけどな。
エンペラーはネロとかナポレオンとか、武力で勝ち取る奴ですよ。
欧米の『実力主義社会』を良くあらわしていますね。

>>223
男系のそれも北朝だけを、
心のよりどころにする宗教だからな。
明治維新の勤皇の志士は、
天皇を玉としか考えて無かったのだが、
なんで最近の天皇崇拝の人たちは、
明治維新の勤皇の志士のことを忘れたのかね?

ガンダムがいつもより大人に見える点について

>>224
ちったぁ頭使えよ…読んでるこっちの頭が痛くなるぞ(コピペか？)

まずは「皇帝」の意味くらい辞書で調べてみろよ。

ID:Ez/9MUUX見てるとスターリンや毛沢東ってこんなん
だったんだろうかと思えてきた。

必死になって自分の価値観を押し付けようとしてる。
気に入らないものを徹底的に貶める発言ばかりだし。

>>226
本当にそうならば有難い話だけど、
こないだの戦争ではボロ負けしてるからｗ

天皇狂信者に言わせると「天皇陛下がいたからあそこまで戦えた」「天皇陛下がいたから(ご聖断)あの程度の被害で済んだ」「天皇陛下がいたから復興が進んだ」らしいけど。
戦死した人達は浮かばれない…

>>戦死した人達は浮かばれない…
というが、浮かばれるか浮かばれないかは、
それは戦死した本人が決めることでは？

あなたがそう思うのはかまわないが。

『天皇が居たから降伏できなかった』んだけどな。
天皇の安全を保証されてなかったから降伏できなかった。
降伏させないために天皇の安全を保証しなかった。
体よく利用された形ですね。

俺は神道で結婚し、科学で病気を治し、仏教で葬式をする人間だが・・・。
人間の理性なんぞ信じてないぞ。
それを超えた、いわゆる宗教心？を持ってるから、
人類の平和と繁栄を願ってると思ってるぞ。

純粋理性的に考えれば、人類なんて、
大宇宙の片隅に生えたカビに過ぎんことぐらいわかりそうなものだが・・・。
自然を愛でる？早く人類は滅びましょうってことか？

>>233
>必死になって自分の価値観を押し付けようとしてる。

掲示板のカキコに押しつけがましさを感じ取る一方で、国家公認の天皇狂は気にならないのか？
無知・無神経な人はいいね

>>236
>神道で結婚し、科学で病気を治し、仏教で葬式をする人間だが・・・。

宗教信じてないじゃねーかｗ
頭大丈夫か？

神前結婚なんて近年まで無かった、神道の伝統文化には反する事なんだけどね。

>>236
>純粋理性的に考えれば、人類なんて、大宇宙の片隅に生えたカビに過ぎん

何だよ純理性って？馬鹿じゃねーのｗ
只の虚無主義だろそれは。

俺ならば、大宇宙の片隅に生まれた生命の奇跡に感動するけれどな。まあ品性・感性の違いだろうな。
貧相なお前に同情ｗ

>>238
おまい、宗教というか、信仰ってもの、全くわかってないな。
天皇廃止運動はいいけど、宗教撲滅はやめとけ、アホ丸出しだ。

>>237
>国家公認の天皇狂は気にならないのか？

「国の機関」が宗教性を帯びていることと宗教の存在そのものは、分けて考えた方が良いと思うぞ。
このスレは、前者を問う場。お前の持論は、ちと棚上げにしておいてくれ。収拾がつかなくなるからな。

現状どちらが価値観を押し付けているかといえば
天皇制支持者のほうだ
天皇制が公金で維持されている現状
天皇制支持・不支持にかかわりなく
国民は天皇のためにいくばくかの経済的負担を強いられているのが現実
「天皇のためにお金なんて払いたくないんだけど」という
価値観の持ち主には耐え難い状態だ
こうした人達を犠牲にして成り立っているのが天皇制だ
ちょっとは自覚するがいい

>>234
死んだ人が決めるって…おもしれえなオマエｗ
漫画の読みすぎじゃねえの？

>>243
でも天皇の元で安定した社会が形成され経済が発展し、世界第２位の豊かな経済大国になれた恩恵も
考えたら天皇をけなす事なんてとても出来ないな。

>>242
るせえよ
> 「国の機関」が宗教性を帯びていること
こんなの議論の余地無い。日本の政教分離規定は国家神道＆天皇を念頭に規定されているんだから。
歴史的な限界で、天皇制を規定しながらそれを制限するという矛盾が残っているが。

＞でも天皇の元で安定した社会が形成され経済が発展し、世界第２位の豊かな経済大国になれた恩恵

そんなものはただの妄想だ

社会の安定も経済の発展も
天皇の存在とは関係が無い

よく日本人は優秀だから経済大国に〜とか、科学技術が発展した〜とか言ってる人もいるが
生物学的に観れば日本人は東洋人一般とさほど変わらないよ。

それなのに何故これだけ日本が発展してるか？　他国に比べ日本の国家・社会制度面に関して
極めて優れているからと考えられる。

皇室の元の日本国が。

>>245
歴史をもう少し勉強しろマヌケ

戦後云々を言うなら、戦争に負けてアメリカの半属国になった事に感謝しろ。

「国の機関」が宗教性を帯びていることと宗教の存在そのものを分けて考えることにして、
「国の機関」が宗教性を帯びていることを議論すると厳格分離主義とか目的効果基準とかの話になるんだよね。＾＾
何度も出てきてるから知ってるよ。毎度おなじみのパターンだよね。
収拾がつかなくなるのは同じじゃないの？ｗ

取り敢えず、旧宮復帰の話も振り出しに戻った事だし。現状を維持すれば
間違いなく天皇制は廃止になるから、みなさんもがんがって男系女系論争
を決着させないよう工作活動がんばってください。みなさんのがんばり次第
では、我々が生きてる内に取り返しのつかない状況になって、歴史的瞬間に
立ち会えるかもしれません。ヨロシク。

>>246
まあアメリカの指令だけどね。本来の憲法を違法改造したＧＨＱ憲法の押しつけは。

これにより日本を弱体化しようと言う試み。アメリカ自身は大統領が聖書に宣誓する儀式を
行うなど、平気で政治と宗教の結びつきを肯定してるのに、日本に対してだけは禁じる。

違法なGHQ憲法を「神の教え」か何かと思い込み盲信してる人間も結構いるが、アメ公の
若造が一週間ででっち上げた適当なシロモノ。有り難がるのも、たいがいにした方が良い。

>>249
民族を構成する前提になる地理的な条件がある。
具体的に言えば、大陸と適度に隔離された島国という条件。
加えて温暖な気候。これらが日本民族を形勢した主要因。

天皇制が民族性に影響を与えるなんてのは信者の誇大妄想。

>それなのに何故これだけ日本が発展してるか？　他国に比べ日本の国家・社会制度面に関して
>極めて優れているからと考えられる。
大陸から距離的に近く、地面的には繋がってないから。
文明や技術と言った情報伝達は出来ても、
大軍を持って攻め込みにくい地理的幸運が大きいな。
『韓国が発展しているのは日本が隣だからだ』ってのとあんまり変わらん。
もし日本が太平洋のど真ん中の絶海の孤島だったら未だに原始人だろうし、
もし大陸と地面が繋がっていたら朝鮮みたいになってただろうさ。

>>250
戦前の日本の経済力は世界第５位くらいだったが、経済成長率は世界トップクラスで
急激な高度経済成長を達成してた。

だからこそ様々な手段で不当に「非難・攻撃」されたわけだが。

>>251
それでも、スレの趣旨として、「宗教の是非を問う」のではないからな。

アメリカ人が作ろうが優れているものは優れているんだよ＞日本国憲法ｗ

>>255
まあ島国は日本だけではない。日本の近くなら台湾が有るし、世界中に島国は数多くある。

>　『韓国が発展しているのは日本が隣だからだ』ってのとあんまり変わらん。

これは普通に事実だろ？　日本統治下の凄い発展は。

>　戦前の日本の経済発展・大陸投資の一例　（写真集）
>　
>　http://photo.jijisama.org/BeforeAfter.html

>>258
いや、明らかに劣ってるから様々な問題点が発生してるんだが。

>>251
天皇制は目的効果基準でも立派に失格

戦争には負けるわ、国民は犬死させるわ、いいこと一つもない。

>>253
一週間やそこらでひねり出したわけねえだろｗ
啓蒙思想から200年の歴史があるんだよｗ
頭痛くなってくるな…(押しつけというのには半分同意するが)

習字の達人が3秒で書いた作品に「3秒で書いたものなんか価値無い」っていってるのと同じ。
頭悪すぎるぞ

>>257
その点は同意します。＾＾

>>260
それは個人的見解にすぎねえなｗ

＞アメリカ自身は大統領が聖書に宣誓する儀式を行うなど、
＞平気で政治と宗教の結びつきを肯定してる

ああ、でもアメリカでもファンダメンタリズムによる
負の影響は大きいね。結局アメリカは外国人でもってるんで、
ＷＡＳＰなんてのは足を引っ張ってるだけね。

日本が経済大国なのは、アメリカ様に守ってもらってたお陰です。
歴史シュミレーションゲームなんかやってるとよく分かるが、同盟
国を増やせば、内政を充実させられ国が栄える。安保がなけりゃ
いまごろ乞食国家だった事間違いなし。

＞　占領憲法


>　　その昔、三沢基地司令時代に「湾岸戦争」が勃発し、基地からも多数の米軍人が出征して行ったが、
>　ある日官舎の夕食会に呼ばれて数人の指揮官達と話をした。
>　
>　その際、「自衛隊が多国籍軍の一員として参加しないのは憲法が理由か？」という質問が出たので、「その通り」と答えると、
>　
>　「あれは戦後の一時的な占領憲法である。何故、日本は独立した時に破棄して、憲法を作らなかったのか？」
>　
>　と言われた事を思い出す。彼らは大佐クラスの若い指揮官達で、夫妻共に皆戦後派である。
>　
>　この時私は「マッカーサーの占領時代に何時までも拘っている」のは日本人だけで、当の米国人たちの
>　殆どは全然拘っていない。これではわが国だけが、流動的な世界環境に適合できないはずだ、とつくづく思った。
>　
>　軍事評論家 佐藤守
>　防衛大航空工学科卒（第7期）。航空自衛隊に入隊。戦闘機パイロット（総飛行時間3800時間）。外務省国連局軍縮室に出向。南西航空混成団司令（沖縄）

>>243
天皇万歳系の人は、
国民負担が一人当たり200円程度だから、
天皇対する負担はたいしたことが無いと、
主張するんだけど、
確かに一人200円というのはたいした金額ではないと思える。
朝鮮系金融機関や国家公務員の無駄な金の使い方は、
3兆円とか10兆円とか数百兆円とか、とんでもない金額を無駄に垂れ流してきた。
天皇万歳系の人は、
そういうＯＤＡとか、朝鮮系の金融機関に対する援助を、
もっと考えろと良く主張されますね？

imHqN1xlは例の「明治憲法未だに有効」論者か？
こないだ論破してやったろ！？
2度手間かけさせるんじゃねーよ！

>>262
「ジャップ向けのケンポウ」作成を任された連中は憲法素人だったから、「達人」なんて事はない。
アメリカ人を神様扱いするのも大概に・・・

まあ、ドイツの実存哲学風に考えても、
悲惨な結果を出した国家神道は、
その時点ですでに終わっているはずなんだけど、
なぜか日本は戦後60年たっても、
その国家神道をいまだに引きずっている。
ドイツは、移民の問題で悩んでいるが、
日本と比較すれば、人口は日本よりは少ない。
しかし、国内的には、インフラ整備は日本より上だろう？

>>269
何の話か知らないな〜？　レス番号を示して反論しろよ。

でも９条以外で特に問題になってる箇所も無いよな。

>>266
>歴史シュミレーションゲームなんかやってるとよく分かるが

ゲームばっかりやってると馬鹿になるぞ。真面目な歴史書も読めよ。

戦前の日本経済の発展も凄かったが、戦後日本の経済力で
浪費家のアメリカも相当助かってる。

＞「ジャップ向けのケンポウ」作成を任された連中は憲法素人だったから、「達人」なんて事はない

うそをつくな。連中はロースクール出て法曹資格もってる連中だよ

何千何万という死者を出して戦いつづける米国より
平和憲法を盾にまったりやってる日本のほうがよほど世渡り上手
「流動的な世界環境に適合」しているｗ

＞何故、日本は独立した時に破棄して、憲法を作らなかったのか？

答え
「戦争なんかアメリカの白豚どもがいけばいいんだよ（ｗ」

＞何故、日本は独立した時に破棄して、憲法を作らなかったのか？

もう一つの答え
「えっ、いつ独立したの？だってまだアメリカ軍いるじゃん。
　えっ、占領じゃなくて駐留？しらないよそんなこと。
　だって俺は頼んでないもん。さっさと帰ってよ。
　そしたら、アメリカ軍に対抗する軍隊つくって
　核兵器も持つからさ。だってあんたらだって
　中国だってもってるじゃん。いまだに常任理事国に
　してくれないなんて敵国扱いじゃん。だから敵国になってやるよ」

吉田ドクトリン。おんぶにだっこにかたぐるま。

>>275
>うそをつくな。連中はロースクール出て法曹資格もってる連中だよ

ＧＨＱスタッフに憲法の専門家はいなかったし、学校出たてのガキを「憲法の専門家」とは呼ばないわな。

まあ今の「占領憲法」は日本国民がつくったものでないから無効には違いない。

>>276-277
気持ちは分かるが、アメリカに喧嘩売っても得にならんよ。自主憲法を作成したら済む話。

>>279

大日本帝国憲法も日本国民が作ったものではないが
あれは政治家が作ったもの。
いっとくけど日本国民とは
日本人−日本の政治家
だから。

＞アメリカに喧嘩売っても得にならんよ。
アメリカに尻尾振っても得にはならんが。

＞自主憲法を作成したら済む話。
自主憲法は核兵器じゃないから（ｗ

>>279
以前と同じ事を聞くが、
お前が考える自主憲法の根本原理・原則は何だ？
端的に答えてみろよ

自分ん家の跡取りを他人に決めてもらわなきゃならないほど、
明仁は無能なのか？
明仁が家長なんだから、明仁が決めるべし。

インドには、マハラジャってのが居るらしい。
法的には何の権限も無いんだが、
それなりにやってるマハラジャは、
今でも住人から尊敬されてるそうだ。
それってマハラジャだから尊敬されてるんじゃなくて、
人徳（地域振興に尽力だな）で尊敬されてるって事だろう？

肩書きが無くても、尊敬される時は尊敬されるよ。

>>279
造ったのは日本人でなくても受け入れたのは日本人だけどな。
憲法造るのは違法でも、占領終了後から引き継いだ段階で『自主』だよ。

＞自分ん家の跡取りを他人に決めてもらわなきゃならないほど、
＞明仁は無能なのか？

もちろん。だって自分では稼げず国のご厄介になってる人だから。
しかも五体満足で心身には何の障害もないんだよ（ｗ

＞インドには、マハラジャってのが居るらしい。
＞法的には何の権限も無いんだが、
＞それなりにやってるマハラジャは、
＞今でも住人から尊敬されてるそうだ。

だからそうなればいいじゃん。
なんでそうしないの？稼げないから？（ｗ
知らないよそんなことは。

>>281
>あれは政治家が作ったもの。

意味が分からないが？　日本の政治家も官僚も大富豪も日本国民だぞ。

>>283
そんな事を言っても、どう言った視点で見るかで変わるだろう？

少なくとも日本国民が作らなければ、自主憲法と呼べないのは確かだが。

>>285
>受け入れた

別に国民投票にかけられたわけじゃない。また「占領憲法」と言っても機密解除でＧＨＱ関与の
正確な資料が出てきたのは案外最近なんだ。

だから受け入れるかどうか、決めるのはこれから。

>別に国民投票にかけられたわけじゃない。
んな事言ったら明治憲法だって同じ様なもんだろうが。

>>281
明治憲法の作成の時代は、
今も同じかも知れないけど、
政治家は日本国民を代表した人間じゃないからね？
勤皇の志士と公家が政治家だったわけで、
天皇はあくまでも玉だったんだよ。

>>279
＞ＧＨＱスタッフに憲法の専門家はいなかったし、
＞学校出たてのガキを「憲法の専門家」とは呼ばないわな

専門家がいないのは確かだがな

チャールズ・Ｌ・ケーディス（歩兵大佐）
ハーバード・ロースクール卒
連邦公共事業局法務職員
連邦財務省法務職員
歩兵学校
指揮参謀学校
陸軍省民事局
第７軍第１空挺隊Ｇ５部配属、アルプス作戦、ラインラント作戦に参加

アルフレッド・Ｒ・ハッシー（海軍中佐）
バージニア・ロースクール卒
弁護士、マサチューセッツ州裁判所判事、
プリンストン大学海軍軍政学校・ハーバード大学民政訓練学校卒

マイロ・Ｅ・ラウエル
スタンフォード・ロースクール卒、
弁護士、ロサンゼルス合衆国法務官
憲兵総司令官所轄学校、陸軍軍政学校卒
太平洋地区陸軍第３０部隊指揮官

松本試案の松本蒸治にしたって専門は商法なわけで

ホームページも作れないような素人でもテンプレ参考にスレ立てぐらい出来るわな。

そもそも何をもって「日本国民が作る」というのかが明らかでない
現実に憲法案を作成するのは少数の政治家なわけだし
外国の干渉がまったくない、という事態はありえない
鎖国しているのでもない限り

そもそも日本人が作ったものが
外国人の作ったものより優れているという保障は無い

>そもそも日本人が作ったものが
>外国人の作ったものより優れているという保障は無い
無いわな。
大日本帝国憲法がそれだ。

しかしながら少なくとも帝国憲法は
外国人の関与なしに作られた

だから破綻した。

だから外国人が関与する/しないことが憲法にとって
決定的な意味を持つのか？

＞当の米国人たちの殆どは全然拘っていない
これは大きな勘違い、ｱﾒﾘｶは日本占領政策を誇っており
東京裁判の正しさを議会で再確認してもいる

つーか
ただ、押しつけられた物だからﾔﾀﾞ
という子供のような理由で憲法改正を語る者がいる事こそ
ｱﾒﾘｶ人は理解できないと思うぞw

帝国憲法が破綻したのは外国人の関与が
原因ではなく天皇大権が原因ではないのか？

まあ今のノリで憲法改正したら
アメリカによる「押し付け改正」だ、という主張も出てくるわな

帝国憲法とて、
『既に実用に耐えるだけの完成度を持ったものを取捨選択した』
ってだけで失敗の積み重ねも試行錯誤も無いからな、
そういう経験の無いのは状況に合わせて改良することが出来ない。

天皇大権は日本人のアイデアだろ
まあ元ネタはプロイセン憲法にしろ

破綻の原因を突き詰めるなら、天皇親政派の井上、山県らと
立憲君主制志向の伊藤らの意思統一が出来ていなかったコトだわな。

改良しようにも「不磨の大典」として
改良しようがなかった。
だからこそ現行憲法も「不磨の大典」化せず
柔軟に見直していくことが必要となる

その見なおし方がアホなのが問題だろ

まあ、逝ってみれば
欧州諸外国のサゼッションを受けながら頑張って日本に合う憲法は破綻し
押しつけられた憲法は60年近く、ともかくも国民から支持されてるって事実だ罠。

ちなみにおれは改憲論に幻滅した元改憲論者だ
アホな改正をするぐらいなら今のままの方がよい

支持を失った条文は改正すればいいってだけの話し。
それが国民主権であり憲法に合致した理念だわな。

９条が無ければ朝鮮戦争もベトナム戦争も、日本の利害都合無関係に狩り出されたことだろう。
戦争の敗者が勝者の信用を勝ち取る為に戦争に協力するのは良くある話だし、
関ヶ原の敗者が徳川について大阪城攻めたり、会津が明治政府について薩摩攻めたり（薩摩憎しも多分に有ったろうが)。

まぁ、押しつけ憲法打破
つーのが改正論の源泉である限り

ｱﾎな改正案しか出てこないのは、むしろ当然

>>311
押し付け憲法打破って、
全共闘の連中が言った、
ＹＰ体制打破と同じことを言っているのか?

右翼も新左翼と変わらないな。

しかし改正論ってのはつくづくアタマ悪いよな
改正の地ならしをしようってならソフトな問題から入ればいいものを
いきなり９条とか人権制限とか
国家の根本を覆すようなハードな問題ばかり主張する

革命妄想に取りつかれた連中と同じメンタリティをしてるよ
これで「保守」を自称するんだからもう笑うしかない

>>313
好意的に解釈するのなら、おためごかしから入るよりは『正々堂々』とも取れるがな。

仮想敵を定めてそれを排除って論は
一見派手に見えて、注目集めやすいからね
右だろーが左だろーが
つか、嫌韓厨のよな猿でも扱えるし

で、そんなﾚﾍﾞﾙのﾔｼが語る憲法改正案が使い物になる訳がない

正々堂々と砕け散るなら別に勝手にどうぞ
って話しだわな。

>>314
そういう「正々堂々」はいらない
結局国民全体が憲法に関する議論から遠ざかってしまう
バカは黙っていて欲しい

>>314
『正々堂々』つーなら、東京裁判否定からはじめて
大日本帝国憲法復活ってやらなきゃ

>>315
『尊皇攘夷』の事ですか？
明治維新や明治政府そのものがソレだが。

>>318
そう主張してるのが現行憲法無効論なんだろうが
これは世論のマジョリティを獲得するのは至難の業だろ。

>>319
でやっぱ、破綻したろ

>>320
＞そう主張してるのが現行憲法無効論
無条件降伏してないってﾄｺからやり直すでもなきゃ
通用しない論なんだが

まぁ、世論が受け入れる筈はないよね

>まぁ、世論が受け入れる筈はないよね
どれだけ頑張って吠えても、改正論の刺激剤程度の影響力しか
もたらさないのは目に見えてるわな。

>>322
＞改正論の刺激剤
ﾏｲﾅｽの意味での刺激剤じゃなぁ・・・・

>>323
そうなる可能性も大きいだろうな。
どれだけ吠えようが、今手に入れている主権や人権、自由を
手放したいと思う人間の方が少ないに決まっている。

>>313
ただ、問題は9条の改正がメインだからな。
人権問題も、公共の福祉を阻害するような道路や空港建設反対派がいるのが問題。

>>325
ちょっと書き方を間違えたが、
道路反対派とか空港反対派が、
公共の福祉を考えないで反対するから、
人権の制限などという流れが出てきたということね。

＞道路反対派とか空港反対派が、
＞公共の福祉を考えないで反対するから、
＞人権の制限などという流れが出てきた

天皇制反対派も「公共の福祉を考えない」とかいわれて
人権を制限されるんだろうか？（ｺﾜ

>>327
天皇制は公共の福祉にあまり役に立ってないでしょ?
規制で交通渋滞とか起こしたりして、
ある意味迷惑な部分もあるよ。

天皇一族に費やす税金

宮内庁の運営のために必要な人件費・事務費などが主なもので，
平成１７年度は，１０７億７，１３１万円です。

宮内庁関係の予算
http://www.kunaicho.go.jp/15/d15-03.html

宮内庁関係予算（表）
http://www.kunaicho.go.jp/15/d15-03-01.html

毎月毎月９億円
毎日毎日３千万円

>>330
２ちゃんの天皇制万歳派は、
一人当たり年間200円だから、
問題にするべきでは無いと言う意見が多い。

天皇一族の全体時給

１日８地時間労働として、時給３７０万円

金の掛かるペットだな。

介助犬とか、
介護犬とかだと、
かわいいし、心も休まるな？

○ ●。。恋の願ぃヵゞ叶ぅ心理ﾃｽﾄ。。●○
まず、ﾃｽﾄを始めゐ前に願ぃ事を考ぇて��さぃo
��にぁゐ結果を見てUまぅと意味ヵゞﾅょ＜ﾅょってUまぅので、見ﾅょぃょぅにゅっ＜りとﾃｽﾄをゃって��さぃo
ﾃｽﾄ�@赤・青・白・緑・黒←この５色に異性をぁてはめて!!
　　　　　考ぇ直Uﾅﾆりせずに直感で答ぇてね!
ぁﾅょﾅﾆの好きﾅょ人の名前も入れょぅ!
ﾃｽﾄ�Aぁﾅょﾅﾆの好きﾅょ曜日は??
ここヵゝらはﾃｽﾄの結果ですo
☆最後にもぅ�@度願ぃ事を確認Uてね☆
ﾃｽﾄ�@の結果o
赤→ぁﾅょﾅﾆヵゞ本当に好きﾅょ人o
青→ぁﾅょﾅﾆヵゞ一生忘れﾅょぃ人o
白→ぁﾅょﾅﾆの事ヵゞ好きﾅょ人o
緑→ぁﾅょﾅﾆの恋を助ヶて＜れゐ人oそんﾅょこの人にぁﾅょﾅﾆは惚れてUまぅヵゝもo
黒→ぁﾅょﾅﾆの恋を邪魔すゐ要注意人物o
ﾃｽﾄ�Aの結果o
その曜日の日に願ぃヵゞ叶ぃますo
ﾅﾆﾅﾆ゛U、この心理ﾃｽﾄを他の掲示板に�@箇所でもぃぃのでｺﾋﾟｰUて貼って��さぃo
必ずぁﾅょﾅﾆの願ぃは叶ぃますo

天皇制など馬鹿らしい。長州の下級武士山県有朋（汚職で辞職・軍費を
町人に横流し）が、兵士の士気を高める為に明治天皇中心の皇軍を
つくった。

明治政府が立案した天皇制の根幹は、天皇の取り巻きが市民を自由に
戦士として戦場で操作する組織つくりだった。タダで国（国の名を利用して私服を
肥やすやつら）の為に死んでいく国家つくり。つまり国のために戦えと国民を
騙して、自分達の利益の為に戦う兵士づくりだった。

こんな制度を国のためだと錯覚して死んでいった人たちは死に損。

天皇制なんか廃止してよい。

>>336
靖国神社とかって、
天皇の取り巻きの勤皇の志士のための神社だったんだよ。

既婚女子板で見つけたかなりよい感じのＨＰ．


tp://www13.plala.or.jp/kyowato/aisatu.html
＞今更指摘するまでも無く、日本における最大のタブーは、
＞「天皇制及び天皇以下の皇族たち」に関する事項であって、
＞それが日本の言論界に一定の枠をはめ、言論の自由一般、
＞特に現在の政治・経済・社会から、宗教・教育・歴史、その他社会科学一般に至るまでの、
＞徹底的議論・究明を阻害しているのは、そういう問題に少しでも関心のある人にとっては自明の事実であろう。

　 ＞このような状態を放置しておいたなら、日本は、「先進国」「近代化」どころか、
＞数十年内に「後進国」の地位に転落し、もしくはもう一度「亡国」の憂き目に会い、
＞やっと目が覚める、といった恐れも感じさせられる。

この数十年以内に後進国というのを、
50年以内と書き直してみると、
今から50年〜60年以内に日本は後進国に転落しかねない懸念がある。

女系？
そんなものいらんよ馬鹿馬鹿しい。
一般人と変わらない連中が、新たに２1世紀に天皇になる？　プ
どこの国に、王族でも貴族の血筋も引かない連中が王になってる？
女系にしてまで維持して逝きたいのは、自分達が王になりたい権力者だけだろうな。
日本の天皇は権力者ではなかったからこれほど長く続いてきた。
幕府とも共存できたのは天皇家が海外の王室のように権力を欲しいがままにしてこなかったから。
それを、２１世紀にもなって、今までの伝統も歴史もどーでも良いとし、
皇室の血筋もどんどん薄くなり、一般人と変わらない男や女を天皇として国が維持する？
キティーですな。

>>336
で、天皇制で結局だれが私腹肥やしたのかな？
財閥？　軍部？　政治家？
具体的に言えるのかい？

そんな歴史観じゃあ、厨房にもバカにされちゃうぞｗ

>>338
天皇制を続けていたら、後進国に転落するのか！
大変だ、２千年も天皇制をやっているんだから、
日本は世界でも最低の後進国なんだろうねｗ

>>332
天皇・皇室の生活費は内廷費といって、３億２４００万円だよ。
イチロー一人にも及ばないんだけどな。

宮内庁関係予算から時給を計算するなんて、バカっぽいねｗ

＞天皇制で結局だれが私腹肥やしたのかな？
みんな損したならそれこそ無駄だから廃止（ｗ

天皇制は日本にベストマッチと思うし、制度支持者なんだが

「天皇は万世一系、諸外国の王政とは違う！」って主張は「ウリナラ半万年」とか「ユダヤ選民思想」と同じベクトルなんじゃないのか。
そうではなくて、謙虚に「日本人として伝統を大事にしましょう」でいいじゃん。

あと、金の問題はいくらでも削れるんじゃない。別に本人たちが望んで贅沢してるわけじゃないだろ。
どちらかというと宮内庁の人件費でしょ。

天皇制廃止派には廃止後の国家像を考えてるようには見えない
人間は平等だ、過去の遺物だ、弊害だ、のような考えに取り憑かれていて感情的になりすぎてる
>>338のサイトのように何の理由も示さずにただ独りよがりな我がままを叫んでるようなものばかりだ

>>294
>そもそも日本人が作ったものが 外国人の作ったものより優れているという保障は無い

いやいや、間違いなく日本人の創った憲法の方が優れている。日本弱体化を目指して
押し付けられた「占領憲法」に比べたら・・・・

藻前ら
愛子に天皇になってもらいたいのか?

>>346
それは松本案とＧＨＱ案を比較して？

敗戦を天皇と憲法にのみ押し付けている様をみていると、やはり廃止論者は軍事音痴・・・。

>>349
かなりの経済音痴でもある

反天皇制スレ乱立の背後には左翼団体の組織的な書き込みがある事は間違いない


194 市民派護憲教師 ◆T6GtpROr0s 04/03/26 19:34 ID:hPbu0OIY
だから書いたのは私ではないと言ってるでしょうが！だから私は組織的なかきこみは最初から会議で反対したのですよ！


185 ：市民派護憲教師 ◆kGHgz3JHWY ：2005/06/27(月) 21:11:34 ID:hnMr6CfU
社民党が躍進する事が日本を救うのですよ
自民公明は論外
民主共産もまあまあですが、国民の為には社民しかありません
これなんか　どう


84 ：市民派護憲教師 ◆j0Oon93KwY ：2005/12/15(木) 21:41:40 ID:08huOo+t
皇室なる疲弊し、市民の興味も失い、歴史も汚した存在は、そろそろ平和的に退場して頂く時期です。

この占領憲法は改正困難なモノだから馬鹿正直に改正条項に沿って改正しようとすると
著しく改正困難となる。

当然の結果として、明らかに憲法９条違反の自衛隊など、解釈改憲を繰り返して現状を
塗塗するような不合理な事態に陥る。

さっさと無効にするのが良い。

皇室典範問題Flash
ttp://yu-net.info/swfup/viewswf.php/2349.swf

ついでに関係ないけど関係ありそうな（？）Flash
日本昔話
ttp://playing.harisen.jp/flash/flab.html

>>352
大日本帝国憲法も議会や国民の意思じゃ発議すらできないんだから改正のハードルは相当高いんじゃないですか？

＜塗塗する＞

やはり、ぬりぬりする、と読むんだろうか・・・

取り合えずキコタン懐妊、現状維持で自然消滅に近づいているね。まぁ良い事だわ。

皇子誕生でメデタシメデタシ

>>356
>>352は

「現状を糊塗する」

の間違いでは？ｗ
「塗塗する」ってどんな変換したんだろ？ｗ

憲法無効って、
それはいいけど、
大日本帝国憲法に復帰する予定なの?
国連も脱退して、治安維持法も必要だけど、
共産主義者を50万人も刑務所に収容できるのか?

>>360
政治犯の収容をするだけの施設はないな・・・

>>359

IDがニュータイプ。

>>362

とおもったら名前だった・・。
酔ってるな。しつれえ。

憲法なんか改正してもいくらでも解釈可能だからやるだけ無駄。

＞日本が負けてしまった最大の原因は、日本人の権威思考、権威を絶対とする当時の軍国主義者の絶対的な信念が戦争に勝つための柔軟な考えを取り入れることができなかったからだ。
＞柔軟な思考や、智恵を皆で求め合う事ができなかった自己過信の人格を持った人間が戦争をしたのが、日本の大きな敗因だ、と易に示されたそうです。

ttp://www.asahi-net.or.jp/%7Epa6c-isi/ekinikki200507200509.htm#mirai


戦前の日本に戻したいらしい、保守政治家の人たちは、
やはり頭が柔軟では無いようですね。

＞天皇制で結局だれが私腹肥やしたのかな？
江戸時代末期の天皇家の財産ってすごく少なかったみたいだよ。
上野公園とか井の頭公園とか、あんなに広い土地がいつの間にか恩賜公園になっちゃった経緯は？

>>366
徳川とか御三家とか、
外様大名の屋敷が、
ほとんど幕府から新政府に無償で移管されたようだね？

>>367
つまり只で召し上げられて、誰の財産になったのかな？
天皇家は日本有数の莫大な株を保有する投資家でもあると聞いた事があるが
それも、富国強兵策をもって国民の税金で立ち上げ、後に民営化で資本家に払い下げた
現在の名だたる企業の株だとかいうのですが。
只の噂ですかね？

皇室財産（主に土地）を買いまくり、「プリンス」のイメージ作りで
王国を作ったのが堤家だとゆ〜のは有名。それを取材して書いたのが
猪瀬の「ミカドの肖像」。

>>368
明治時代〜昭和初期は、土地も、
株もかなり集めたり、
政府の払い下げの会社の株なども持っていたのかも?

明治末期くらいから皇室はすごい勢いで皇室財産を拡大した。
理由はいろいろあるのだが、最大の理由は別腹の確保。

>>368
富国強兵も、民間払い下げも、欧米植民地主義に対抗するために必要でしたが、何か？
誰かの私腹を肥やす目的ではなかっただろ？
それとも、資本家そのものが悪とか？

＞誰かの私腹を肥やす目的ではなかっただろ？
これに関しては、結果であっても私腹を肥やした連中も多かったよだから
何とも言えない

＞資本家そのものが悪
悪ちゅーか、強制労働がらみでは軍や政府と一体で実施に荷担しながら
何の責任もとらないどころか
戦後ぎりぎりに補償金までかすめ取っているので
とても善とは言えないのは確かw

ttp://mirror.jijisama.org/sangokuzin.htm

憲法を無効だと無視するということは、
あの国のあの民族と同じような思考形態とも思われる。

誰がプロデュースしたんだか、明治天皇制は天皇家にとって千載一遇のかきいれ時だったのは
間違いがなさそうですね。
貧乏公家さんたちは、江戸末期あばら家のような邸でばくちなんか開帳してまで
生活費を稼いでいたなんていう話も聞きますしね。

>>375
江戸時代は、
貧乏公家とか、
貧乏旗本とか、
すごく貧しかったみたいだね。
まあ農民にしても、豊かではなった。

　このスレさあ・・・・あんまり言いたかなんんだけどさ・・・・この板の中で浮いてると思うんだけど、
参加者自身はどう思ってるのかなあ。
　例えば、議論のやり方としては、>>16-20みないなのを作って、良い議論の進め方の努力を
しようとしてるなあとは理解するんだけど、この種の高尚な議論がしたかったら、ニュース板よりも
学問板とかの方でアカデミックに議論した方がいいんじゃないのかな。
　もちろん、「この程度の知識はアカデミックでもなんでもないよ」と言う人が集まってるからこそ、
ここでやってるんだろうけどさあ。。。ニュース板で延々とそういう知識の見せ合いっ子スレを
立て続けても、ただ、知識ヲタが持ちネタのひけらかし合って自己満足してるようにしか
見えないんだけどさ。。。
　いやまあ、２ちゃんのスレごときで細かいこと言っても仕方ないんだけどさ・・・・

天皇制は廃止します。皇族も廃止。彼らの年中行事は大臣にやらせます。もう仕事の斡旋はしてあげません。

学問板も非道いものだから

＞高尚な議論がしたかったら、
＞ニュース板よりも学問板とかの方で
＞アカデミックに議論した方がいいんじゃないのかな。

例えば数学板とか（ｗ
「皇室の消滅確率を計算するスレ」
確率過程の一つであるゴルトン・ワトソン分枝過程に基づいて
皇室が消滅する確率を計算したところ･･･１！（ｗ

旧皇族マンセーの諸君は
「旧皇族はタマが沢山あるから大丈夫さ」
といってますが、今は人口減少の状況ですからね。
その場合にはやはり消滅確率は１になります。
これは数学の問題で、当事者がいかほどｾｸｰｽ
するかとは無関係な問題です（ｗ

>>377
男系女系の議論をソースに
「存続か廃止か」のスレを立てること事態が
そもそもルール違反だからな。このスレは。

382
ニュースを見ても新聞読んでも廃止の文字はないのに、ニュース板に廃止スレがたつ

>>383
まあ願望や妄想を語っちゃイカン、というルールは無いのでな

>>384
ウンコを喰っちゃいかんというルールも無いから
おまえはウンコを食うのか？

ニュースではないものをニュース板でスレ立ててよいというルールがあるのか？

89 ：ろべしゅ☆ぴえ〜りゅ ：2005/05/06(金) 18:44:49 ID:oEpVFeFD
>>41
ガタつくんじゃぁねえ！

いいか！
他の廃止派同志諸兄もよぉく聞けよ！

「板違い」だのほざいてるのは存続派のうじ虫だけじゃ！
きゃつらは論理的闘争での絶対的劣勢を「裏技」でチャラにする気じゃぜ！

廃止派は板違いの議論に応酬する事はまかりならん！
もしこのスレが削除されたらそれは存続派の策動によるものだし、
同時にそれこそ我々廃止派の勝利と言える！

我々廃止派は板違いか否かの議論には断じて応じない！

中立を装った存続派の議論にのって板違いか否かの議論をした廃止派には、革命裁判所2ちゃん細胞から警告を与える。
その後の警告にも従わない者は日本独占資本の走狗たる存続派とみなす！

以上ッ！

スレが目障りな人は
１ローカルルールを皇室関連のスレはニュース性があってもスレ立て禁止。当該スレは即刻削除と改訂する。
２ローカルルール改訂はめんどくさいからスレ削除依頼出して放置しとく
３削除依頼もめんどくさいから専ブラでスレッドあぼーん、もしくは皇室関連の用語を全てNG登録する
俺としては３番がおすすめ。

ニュース見ても新聞読んでも廃止の文字はない
つまりニュース板にふさわしくない
議論するならば政治思想板にスレを立てるのが正しい
議論内容によっては日本史板も良いかもしれない
何でもかんでもニュース板にスレ立てるなら、板が分かれている意味がありませぬ

また一部廃止論者に見受けられる情緒不安定な方は、２ちゃんねるよりも薬をのんで心身を落ち着けてから議論に参加してほしい
敵は敵でも健やかな敵であって欲しい

願わくば忠告を受け入れ、次スレは適切な板で

>>386
ニュースにもなっていないから板違いだと言っただけ。
別の板で存分に議論するが良い。
２ｃｈのルールさえ守れないクズ人間には言っても無駄だろうがな。

いやなら見なきゃいいじゃん。
何のかんのと文句いいたいだけなんだろ。
普通はシカトするもんだけどな。

他に変なスレッドがいっぱいあるのに、
そっちにはクレームを入れないで、
このスレッドだけ攻撃するのは変だな？

日本に徴兵制を導入するにはどうしたらいいか?
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1138450629/

創価学会日本破壊･乗っ取り指令
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1137386514/


生活保護者ぶるつりの豪華な生活★１０
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1137522742/

■きっこの日記　検証スレ
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1139227136/


こういうのも、ソースが、個人のﾌﾞﾛｸﾞだったりしているね？

>>391
要は気に入らないだけだろ。

>>390
> いやなら見なきゃいいじゃん。
> 何のかんのと文句いいたいだけなんだろ。
> 普通はシカトするもんだけどな。
>
廃止論者にも同じ事が言えるな、

「天皇がイヤなら日本から出て行けばいいじゃん」

>廃止論者にも同じ事が言えるな、
同じコトが言えるならシカトすりゃいいじゃん。
出ていくかどうかは本人の勝手。

>>394
朝日新聞がイヤな奴もｗ
ついでに在日がイヤな奴もｗ
それから日本共産党がイヤな奴もｗ
あっそうそう、小鼠がイヤな奴は真っ先に出て行かなきゃならんなｗ

イヤな香具師を追い出して、天皇マンセーの
天皇マニアの国にでもしたいんだろ。

>>395
>>396
同列には扱えないな、天皇制は国家の制度。
日本に住む以上、これに従う義務があります。

天皇制マニアは心が狭いな。

>日本に住む以上、これに従う義務があります。
義務はねえよな。

今上天皇が廃止についても議論することを、
妨げてはいけないと、
あれほど発言しているのに、
天皇制マニアは、天皇に逆らう気だな。

義務なんてないよ。白い目で見られるだけだよ。

どっちが白い目で見られるかは各自自分で考えてくれ。

>>402
厭な風土だな。風土病だ、まるで。

>>390
ようするに、板違いは認めるわけかｗ
OK

そりゃなんの正当性もなく先行きも提示せず、多くの国民が支持してるものをけなしたり壊そう
とする輩は白い目で見られて当然だろ。別に日本に限った事じゃない。

日本の風土って、なんか足りないんだよね。
薄いというか。

>>406
天皇は論議することに賛成ですよ。

>>405
認めないね。
大体、有識者会議が立ち上げられたのも、現状の典範のままでは、皇位継承者が不在→自然消滅＝廃止になるからだ。
廃止論が唱えられなくても、有識者会議の存在そのものが廃止に危機感を募らせた政府の策だと考えれば容易に解ることだ。

それに、ここに板違い云々書き子するのは、荒らしと同じだ。
気に入らないなら、とっとと削除依頼出して、後は一切書き子するな！出て逝け！

>ALL
ID:/eBMSa/Pは以後、スルーでよろ。

>>408
だから何？
天皇が賛成だから議論するってのか？
おまえが天皇マニアじゃんｗ

不味いと思うものでも多くの人が、うまいといってるんだから、別に取り立てて
不味い不味いと強調せんでもいいだろ。その程度の感覚で白い目で見られる
訳だ。文句があるなら、もっと皆が旨い！といえるようなもん持って来いドアホ。

>>409
了解。

>>409
出て行け！　ですか？　２ｃｈで？
おもしろいですね。

で？
結局廃止論争など存在しないじゃん。
廃止になりそうだから必死に廃止にならない方法を考えてるだけだろ？

廃止派がショボンなのは、インスタントラーメンさえもってこれない
という貧しさ。ホリエも結局そうだった。

>>414
存続派の出す料理が、
まずいということかな?
存続派のカレーライスはおいしいらしい。
宮内庁料理部＝大膳課で作るらしい。

日の丸弁当でも恥ずかしがらないで持って来いよ。

存続派は、料理を出さない人が多いからな。

日の丸弁でも恥ずかしがらずもってこれる社会だと思うよ日本は。
何ももってこないで、けなすのは良くない。

>>418
日の丸弁当は、戦前・戦中の軍国主義の象徴だよ。
おいらは小学生の時、担任の先生から

「ある時、家には大きな梅干がなかったので、小梅を散らしたお弁当を持って逝くと、担任の先生に『不敬だ』と言って殴られました。あんな時代は、もう二度と来て欲しくない」

聞いたよ。
廃止派が、日の丸弁当なんか持って来るはずがないｗ

ハァ〜まったくこんな所でなぁ〜にムキになってんだか、、低脳低学歴下級庶民がバレるよ。血圧上がるから気をつけなさいね！

>>380-381は、スルーか･･･ＯＴＬ

「廃止」というから人為的にやめるととられて反発買うんで。
「いやぁ、自然に消滅しちゃうんですよ。数学的に証明できます」
っていうと、ああ、そうか、数学なのか、と納得する（ｗ
（正確には数理生物学というらしいけど）

>>419
小梅を散らしていたって言う事は、当時は結構裕福な家庭だったんじゃないか？
当時は貧乏だと弁当すらなかったと聞いてるぞ。

>>419
作家の北杜夫は、小学生の頃、先生が決めた「日の丸弁当の日」に
うっかり普通の弁当を持ってきてしまい、先生に謝ったところ
先生は「日の丸弁当の日？そんなん決めたっけか？」といわれ
えらく拍子抜けしたそうである。
先生が本当に忘れたのか忘れたフリをしたのかは定かではない。

貧乏な階層の人は、
弁当も持って来れなかったんだよ。
天皇や皇室マニアの人は、
昼ごはんも懐石弁当だったかもしれないけど。

>>422
疎開先にもよると思うが。
おいらの母親は縁故疎開で、食べるものには殆ど苦労しなかったと言っていたが、オヤジは学童疎開だったせいもあってか、食べるものが殆どなくて、疎開先から脱走して帰ってきたらしいｗ

>>425
天皇制の恩恵受けた人は別として、
一般的な人は天皇制に恩恵を受けていなかった。
にもかかわらず一般庶民は、皇室を賛美している人が多い。
これは戦前の教育を受けた人が、
天皇制という問題では洗脳されたままだということであろう。
しかし、敗戦後は、
朝日新聞などの影響で、
反戦的な世論が多数だったことも又事実である。

>>425
母ちゃんが疎開してたのか？
お前ってすごいオッサンなんだな
ｷﾓｽ・・・・

うちの親はことあるごとに「食べる物はあったので飢えはしなかったが、米ではなく芋ばかりだった。今でも芋を
見るとうんざりする」と宣うてるな。

>>427
うちも両親が疎開してたが。

そもそも親からして戦後世代の若造が
天皇制について分かった風な口を叩くのを
みると思わずﾜﾛｽ。

>>425
おれは、オマイの両親の事は聞いてない。
オマイの担任の先生の事を聞いてるんだが。

漏れの通ってた小学校の近くには昔の軍需工場があった。
当然空襲もあったらしい。
小学校1年のときは、近所で不発弾が見つかって、その日は
学校が1時間目で終了になったことがある。

>>427
いいじゃん年なんかどうだって。
何がキモイのよ？
それに目上のひとに向かって、「お前」なんていう人間が
よっぽど、気持ちが悪い！

戦前の日本はアメリカと戦っても勝てる見込みは全く無かった。
それは軍部の連中が頭が固かったからだという。
つまり天皇制という考えに凝り固まっていたからアメリカに負けたということだろう。

>>433
もっと根本的に、日本人は考えが甘い（ｗ

いまどきの若者の増長ぶりをみるにつけ
この言葉を思い出す
「喉元すぎて熱さを忘る」

存続派はアホだから死んでいいよ。
アホだから宗教にはまるし、アホだから宗教にはまってる自覚もない。
アホだから自分の非常識な教義(天皇・日の丸君が代を敬うのは当たり前)を常識だと勘違いしてる。
アホだから自分の狂義を人に押し付ける。

今ここに
「存続派はアホだから」シリーズ開始！

>>434
日本人の根本的な甘えの原因が天皇制にあるのかもしれないね？
河合はやお（なぜか変換できない）氏が、
日本の天皇制は無責任な中空構造だと表現していたね。

>>436
ああ、それね。元ネタは多分丸山真男。

>>433

天皇が無ければ明治維新もおこらず、
ペリーショック→攘夷騒ぎ→グダグダの内戦→米もしくは露植民地化されていたので、確かに敗戦の責任は天皇ダナ。

何はともあれ宗教法人化が一番良いだろ。

>>432
お前が一番ﾃﾞﾗｷﾓｽ
ｹﾞﾛでそう

宗教法人化がみんなが幸せになれる道かもな。
天皇は自由に男系を維持でき、国から縛られる心配もない。
天皇マニアも気兼ねなくマンセーできる。

雅子って何やってんの？
公務もしないで税金で遊んでるわけ？

皇族は公務しなくても罰則規定はねえんだけどな。

>>443
特別公務員扱いなんだろうけど、
服務規程も無ければ、
罰則規定もないから、
自由が無いことだけが欠点だな。

>自由が無いことだけが欠点だな。
マサコの様な一般人があらゆる自由を拘束されたあげく
子作りや宮内庁が求める公務などを行えとゆ〜のは、そりゃ酷だよな。
病気にならない方がどうかしている。

>>445
マサ子さんは、適応障害で、
皇室に居る限りはほとんど治らないって、
医師団が文書を出してしまったからね。
皇室を改革すれば、治るかもしれないけど、
皇室改革って結局は廃止以外は無理だろうから、
皇室をかえることよりも自分がその環境から離れたほうがいいね。

>皇室改革って結局は廃止以外は無理だろうから、
それは分からないわな。
主たる要因が宮内庁の運営側にあるところからすれば
仕組みを手直しし彼女の環境を改善すれば直る可能性もある。

日本の天皇には宮中祭祀の任務もあり
言わば大神官みたいな側面があるのが諸外国の王とは違うところ。
ローマ法皇や英国国教会のトップ、カンタベリー大司教も男性だけです。
エリザベス女王は英国国教会に関しては名ばかりのボスです。

>日本の天皇には宮中祭祀の任務もあり
それは法の位置づけは私的行為だから宗教法人にでもなれば
男系維持と併せて公私の別なく自由に行えるってコトさ。

天皇制廃止とか皇室断絶は無い。
女系にしようが千年離れた男系だろうと、とにかく続く。
そんな事は宮内庁が許さない。
あいつらの飯の種だから、天皇制は何が何でも死守するさ。

しかし、、、
公務って言ってもねぇｗ
震災後に瓦礫を掘り返して遺体を運ぶわけでもなし。
ただ会って手を握るだけなら
皇族でなくてもいいわけで・・・以下自粛

ま、流産直後の美智子に
「男子１人生んだんだから、もうガキは作るな」と
ガキを生んだこともない女が言う。。。それが皇室だ。
ましてや結婚してから、
なかなかガキができない雅子に対して、どんな酷な事を言ったかは
想像にかたくないわなｗ

皇族に公務しろなんて言うのはお門違いだよ。
王侯貴族なんてものは日がな一日シャボン玉でも飛ばしながらぷらぷら過ごすってのが健全な姿だ。
そんでたまに「パンがないのならケーキでも召し上がればよろしいじゃなくて？」とか余計な事言ってればよろしい。
仕事しないからって目くじら立てずに、苦笑いでもしながら眺めてるってのが庶民の姿だ。
皇族の一人や二人（いや、１０人でも５０人でも）養えなくてどうするよ？

http://news4vip.livedoor.biz/archives/50351648.html
↑天皇の身分よりもずっとウラヤマスィのだが。
こういう人たちこそ現代の皇族。特権階級。

もうグダグダだな。
議論するまでも無いしこんなものスレの無駄。
もう新しくスレを立て直すよ。

お前らが考えても意味ないよｗ

糸冬了

立てますた。
これならニュースの趣旨にあってるはず。
最初からこうすればよかったんだよ。

【男系か？】象徴天皇制を問う40.5【女系か？】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1140075367/

>>453
【男系か？】象徴天皇制を問う40.5【女系か？】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1140075367/l50

これだな？ニュースソースがないぞｗ

>>457
あ、忘れてた。
とにかくコピペしまくったものでｗ
>>2につけた。
これでいい？

>>453
ぉぃぉぃ>>1もニュースソースもパクリだなｗ

【男系か？】象徴天皇制を問う40.5【女系か？】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1140075367/


に移動

まぁこっちは存続か廃止かを議論して
１０００いったらそれて存続廃止は終了。
以降は男系女系などで。
そっちのほうが重要だし、廃止はソースが無いので板のルールに違反してるし。

>>459
パクリですｗ

>>462
著作権侵害だと言ったらど〜する？ｗ

これだけ存続の必要性を議論して結論がでてるのに、何も根拠も示さずに頭ごなしに廃止論唱えてるのは
どこのバカですかねぇ。

>>463
某パクリ音楽企業Aみたいにインスパイアで開き直るｗ

廃止しようよ天皇制。天皇ものんびりできるんじゃん。

>>465
とほほＴ−Ｔ
まあ、良いけどな。こっちも男系派のデ○パには辟易としていたのも事実。
女系容認派でもtoooの域になるとデ○パだしなｗ

ま、こっちはこっちで廃止論のニュース探して、一からスレを立て直すのも丁度良いかもな。

今度もまた女のお子様なら

愛子様含め4人のうち何方かが
天皇男系の血を引いた男性と結婚するしかないね｡

>>468
そうすれば血が繋がるからOKだよな。
GHQに外された宮家はいちおう男系男子だから
養子ってかたちになるけどセーフだと思われ。

>>467
＞廃止論のニュース探して
探すのであれば人民日報で探せばあるかもｗ

国債頼みの国政は亡国への道。
だから小さな行政、小さな政府の選択は当然。
その行く末は、無駄の徹底的排除。
だから天皇制廃止、宮内庁廃止、皇居、別荘地等の払い下げは必然ではないか。
欠けない儀礼は年金金持ちの前・元総理大臣で間に合わせよう。

外務省が皇室を乗っ取って、外交に利用している件

　　天皇制があるから、外務省が三流になるんだ。

似たスレタイだから間違えた。こっちだった。

皇室用財産
土地 合計２４６５万８９０４平方メートル
建物 合計１９万７１１５平方メートル
総額 ４３２４億円
（２００２年３月末現在・国会提出資料「国有財産増減及び現在総額総計算書」）

規制緩和・民営化の流れは皇室にも及んでよいと思う。
現在の皇室は国営だが、これを民営化することで国民の要望にすばやく対応できるようになるし、経費の削減もはかることができる。
男系を望む皆様には男系の天皇を、女系をお望みの皆様には女系の、その他どのような天皇でもお望みどおりサービスをできます。

世界最古の歴史を誇る我が国の皇室。
その歴史は記紀の神話まで遡る。
皇室の歴史＝日本の歴史と言っても過言ではないだろう。
この「世界遺産」ともいうべき日本国皇室（制度）を確たる理由なく、
思いつきで廃止を叫ぶ輩が、少なからず存在する。
分別有る人にとって「日本人」とは、先祖・我々現代人・子孫を
含めるが、歴史・伝統・文化に考えの及ばない輩にとっては
「日本人」とは自分自身だけのようである。
国内外を問わず、歴史・文化を軽んずる者は
軽蔑すべき最低レベルの人間というのが共通認識である。
国民の財産であり文化であり、日本の歴史そのものである
皇室・天皇を廃止しようなどとは
まさに、無知で、軽薄で、軽蔑すべき行為である。
国民の意思は圧倒的に皇室存続・象徴天皇制支持で固まっているが、
禍の元は早めに摘んでおいた方がいい。
排除すべきは天皇制廃止論者である。

>>476
>皇室の歴史＝日本の歴史と言っても過言ではないだろう。
縄文時代13000年は無視ですかそうですか

＞皇室断絶は無い。

ん？ゴルトン・ワトソン過程の場合
夫婦の平均男子出生数が１を切れば
確率１で絶滅します（ｗ

いくら傍系をたどってもどれもこれも絶滅しますから。

>>468-469
ああ、大自然の前では焼け石に水ですな（ｗ

まあ、皇室断絶は出生率低下による日本の衰退の予兆でしょう（ｗ

>>476

おそらく全く関係ない第3国から見ると、その主張とウリナラ半万年は区別が付かない。

>>477
それとは話が違うだろう

>>481
皇室＝弥生人だからな。
ん？もしかして弥生人ですらない？
ただの渡来人？

継体天皇は日本人だよ。地方豪族。

>その歴史は記紀の神話まで遡る。
神話と、歴史を一緒にするな。

文献の有る時代・歴史時代の前は、文献の無い時代。当然神話に行き着くな。

宋書などによって
ある程度の神話の真実を埋められる。

継体天皇の後、２〜３代、親子になってるけど、あれらは全て地方豪族。
あの時代は豪族間の争いが熾烈を極めたみたい。

>>484
日本神話ヲタは
アメリカのファンダメンタリストや
インテリジェント・デザインヲタと
同類。

>>485
てゆーか、文字も発明できん馬鹿が神を騙るな（ｗ

日本書記・古事記以外の文献でも遡れるのは、第十代崇神天皇辺りらしい。

稲荷山古墳で発見された鉄剣の実物画像。
http://www.interq.or.jp/www-user/fuushi/5-anc/kodaisi/inani/inani-a.htm

>>490
天皇の諡号は「Ｘ神天皇」と付けば、そこで「王朝交代」が起きた、
と見られたとする説が近時有力に唱えられている。

継体天皇が○神天皇って諡号されなかったのはなんで？

＞継体天皇が○神天皇って諡号されなかったのはなんで？

さぁ、諡号した人に聞いて。誰だか知らんけど（ｗ

神武天皇から持統天皇までは淡海三船さんです。
奈良時代の人なんで残念ながら聞けません。
聞けるものなら何で新王朝ってわかるような諡号をしたのか、とかも聞きたいですねえ。

というか、これは淡海さんに聞いてもわからないと思いますが、
何で日本では新王朝が立てられても中国みたいに「新王朝だぞ！」って宣言しないで昔から継続してきたって偽装したんですかね？

天皇教信者が強弁する、「天皇は2000年来の万世一系の男系相続」というのは、
近時、歴史学によって明確に否定されつつある。
大和政権の前身と目される、「邪馬台国」は「女王卑弥呼」によって、治められていた。
また、5世紀前後に「倭の五王」は大王ですらなく、中国の王朝の冊封体制下に
組み込まれ、「安東将軍」とされた。
「大将軍」の称号を要求したが、断られた。

日本人が奥ゆかしいから。

邪馬台国は九州にあったんじゃないのか？

>>495
なんとなく自信がなかったんじゃないの？日本人らしいやｗ

邪馬台国の所在は主に畿内説、北部九州説がある。
両者は、方角か距離のどちらかを採るかにより、分かれる。

今は吉野ヶ里遺跡だっけ？で北九州が主流なんじゃないの？良く知らんが。

諡号については、追号、死号、とも。
「Ｘ神」のほかに、「Ｘ徳」天皇は、在位中に政争、その他で憤死を遂げた天皇。
徳の字を使って、怨霊を封じようとしたと見られる。
「Ｘ武」天皇は、圧政を布いた天皇。
ただ全てに該当するわけではない。

へぇ天皇の名前って死んでからつくんだ。しらんかった。

天皇は、チベット仏教の「ダライ・ラマ」と同じく、
「現在の天皇」だけが、天皇。
後にも先にも、天皇は只一人。
天皇は別名「一の人」。
厳密には死んだり、退位すれば「元」天皇ですらない。

じゃあ元天皇でもなければなんなのさ？

関係ないけど、おまえら権威、権威なんてゆーとるがダライラマなんて
くじ引きで決めてるのにあんなに権威あるんだぞ。すごいな。天皇も
おみくじかなんかで決めればいいじゃんｗ

なんだか廃止論者って言い続ければ真実になると思っているんじゃない？共産主義を唱え続ければ
革命が起きるみたいな信念でさあ。全く痛くもかゆくもないよ。日本が悠久の歴史の国家であることを
忘れすぎ。それにしても廃止論者って暇だねえ。（ｗ

よく誤解があるようだが、天皇本来の役割と言うのは、
「三種宝物（の神器）の承継管理人」。
それ以外の「神道の大神官」「伊勢神道のご神体」「統治権の総攬者」
「国民統合の象徴」といった機能、役割は全て後付けのもの。

だから天皇家内部では天皇は代々、本来の役割さえ果たせればそれでよし、
されてきた。
しかし、孝明天皇の政治利用以来、政治の道具として使われるようになった。
後のポツダム宣言受諾に際して、
広島原爆の投下後も、昭和天皇が米国に対して「三種宝物の安寧（安定承継）の保証」を
固執したため、受諾が遅れた、とされる。

応神天皇は新王朝宣言みたいなものをしてたかもしれません。
継体天皇が応神天皇の５世孫と名乗ったのは血縁関係がなければ周囲の豪族を抑えるだけの力がなかったから血縁関係を偽装した？
継体王朝が安定期に入って権威を高めるために神武天皇ら実在しない天皇を創造したり、実際は大王ではなかった祟神王朝を加えたり、王朝交代はなかったとしたりした。
そのために記紀が編纂された。。。

自分が知ってる範囲で想像するのはこんな感じです。

歴史の話がしたいのならば日本史板へ。

これだからこのスレは板違いと言われる。

では、それほどまでに有り難い「三種宝物」とは、何か。
これは、皇祖神から遣わされた「証」、いや、宝物自体が「神の化身」、
など諸説ある。
また、実際には三種と言うが現存するのは一つである、とされる。
ほか二つはレプリカである。
天皇自身も、実見したことがない、と言われる。
つまり、神道的な文脈で行くと「現在の皇統」は正統性の証明を欠いたものである、
ということになる。

天皇の政治利用なんか大昔からだ。
むしろ為政者にとって利用価値があるから存続してきたんだろ。
それは今もかわらん。

天皇の由来、機能、などは嫌でも「神話」「歴史」に触れざるを得ない。
また、神道という特定宗教とも一体不可分である。
神道の儀式の様式は元来、宮中祭祀から発したものである。

燕雀いずくんぞ鴻鵠の志を知らんや。（ｗ

関心ない人の認識（ブログ）
ttp://blog.goo.ne.jp/book_lah/e/bfd914221641241a5740bc8be083a263

>>513
> 天皇の由来、機能、などは嫌でも「神話」「歴史」に触れざるを得ない。

幾ら神話や歴史にケチを付けても、あまり意味はないと思うぞ。
むしろ神話の時代と歴史の時代の境が曖昧のなのはある意味凄い事だ。
そんな王朝は既に世界には存在しないのだから。
かえって天皇に箔を付ける作業に手を貸しているに過ぎない事を理解せよ。

>>502
仁徳天皇。
崇徳天皇。
安徳天皇。

>>516
どこをどう読んだら、ケチを付けているのかね。

>むしろ神話の時代と歴史の時代の境が曖昧のなのはある意味凄い事だ。
確かに、君の頭の中はお花畑と言う意味で凄い。
スゴ過ぎる。
戦前の皇国史観をいまだに振り回して、ご苦労様。
>そんな王朝は既に世界には存在しないのだから。
そうだな。
万世一系の天皇、と言うのも作り話だからな。

神話と歴史の境が曖昧、なのではなく「君が知らないだけ」。
もしくは「わざと、曖昧にして神話を史実だとごまかそうとしている」だけ。
神話は、フィクション。作り話。
もし、「史実」ならそれは神話ではなく、「歴史」と呼ばれる。
神話と言うのは、大体が「宗教的故事」。
神道だか、生長の家だか知らないが宗教故事を「日本の歴史」に組み込むなんて、売国的行為。

>>518
> 万世一系の天皇、と言うのも作り話だからな。
それケチを付けている事だとなんで理解しないのかな？

男系か女系かのスレならよし
存続か廃止かのスレは×

そんだけ

>>519
> 神話は、フィクション。作り話。

トロイの木馬の話は知らないの？
あれもシュリーマンだったかが遺跡を発見するまでおとぎ話だと言われてたんだが。

>>516
具体的にどこに反論があるのかね。
神話と歴史は一体だとかのデンパ以外、
反論出来ないだろうが。

アメリカで天地創造説に代わってＩＤ理論が登場しているぞ。
同じ宗教原理主義でも、アメリカの連中は日本の皇国史観主義者よりはるかに頭がいい。
人を騙すのでも、頭は必要だと言うこと。
騙そうとする人間が、騙される方より頭が悪いと言うのでは、
話にならない。
信者獲得も、ウマくいく訳がない。

>>522
君は、日本人か。
>もし、「史実」ならそれは神話ではなく、「歴史」と呼ばれる。
これは、読めないのか。

それに。
外国の例と日本の神話は関係あるのかね。
>>496に反論できるか。

>>524
> 外国の例と日本の神話は関係あるのかね。

結局君は神話の一面しかみていない。
例えば、天の岩戸の話などは「日食」と言う天体現象について物語形式で説明したものだ。
「日食」時期を逆算すれば、それが何時創られたのかがわかる。

事実に基づいた事も書いてあると思うよ。
日食はあっただろうし、誰かが稲穂を持って（おそらく中国大陸から）やってきて日本に稲作を伝えたのは間違いないだろうし、九州の豪族が東に上ったかもしれない。
だけどそれをやったのが全部今の天皇の祖先なんでしょうか？
違うでしょう。
卑弥呼の時代に日食はあった。
卑弥呼をモデルにアマテラス、もしくは神功皇后が作られましたが、継体天皇は単なる地方豪族で卑弥呼とは血縁関係はないし、九州から上った豪族とも関係がない。
稲作を伝えた人間とも関係ない。
にも関わらず継体天皇の子孫がそういう捏造をやったのは、単にそういう事績は全部俺たちの祖先がやったこと、だから崇めろっていう目的でしょう。
そのために作ったのが記紀です。
最大のウソは神話に書かれている事が全部天皇の祖先のやった事になってるって事でしょう。

>>220
違います。

政治家の無能が戦争を起こすんです。

>>526
一面に於いては正しい認識だが、中央集権を完成させたという意味もあるので
一概に批判は出来ない。

>>360
憲法改正すれば良いジャン。

>>526
まあ想像とか妄想とかを語っても仕方ない。神話は神話として語ればよろしい。

>>496
>卑弥呼

彼女は巫女・シャーマンらしいね。王・統治者では無い。

今のところ文献資料が出てるのは、>>490だけか。

>>526
そもそも近畿地方には沢山ある鍵穴みたいな形の山
･･･じゃなかった前方後円墳が、誰か有力者の墓であった
ことは確かだが、それが今の天皇家の祖先かどうかは
分からないわなあ（ｗ

>継体天皇の子孫がそういう捏造をやったのは

いや、実は天智も天武も継体天皇の子孫じゃないって話もあるが（ｗ

続きは日本史板で。


神話は大事にね

>>527
熱狂した民衆も戦争を起こします

戦争は国家の権利
これを絶対悪とした時点で国家は消滅し、当然国民生活は瓦解する

>>530 歴史を知らないな。一般に゛女王゛卑弥呼なんだから゛王゛だ。王の定義も現代と別物。治めていた、という表現が妥当。神権政治の時代に統治者とか、用語がきみは不適当。

>>524
それが天皇制である必要は無いかもしれないが、国家に神話は必要なのでは？

前スレから見ていると翻訳家さんの理論は「共同幻想だから」「神話だから」天皇制はダメだ、というふうにも見えるのだが、
「神話」「幻想」であるという意味においては、全ての社会制度が等価値じゃないの？

>>535
実際には戦争で人の生活が瓦解します。

＞国家に神話は必要なのでは？

そもそも国家は不要だが（ｗ

＞ 「神話」「幻想」であるという意味においては、
＞全ての社会制度が等価値じゃないの？

そもそも制度は無価値だが（ｗ

争いからは何も生まれない。

>>533 信者乙。日本の神話は、神道そのまんま。信者じゃない人にも、押し付けるんだな。自分たちだけで拝んでてくれ。こっちも邪魔しないから、しゃしゃり出て来るなよ。

他者を尊重できずに、何が共和だ。言葉を慎め。

>>542
尊重とは服従の意味ではないが
いつから日本語の意味が変わったのだろう？

神話について一面的な見方しかできない人間を窘めているだけなんだが。

＞中央集権を完成させた

それが諸悪の根源（ｗ

>>539
俺個人は廃止派だがこういうのはちょっとなあ・・・
別に国民国家という形態が永遠とは言わないけどね・・・

>>546
＞＞ そもそも国家は不要だが（ｗ
＞＞ そもそも制度は無価値だが（ｗ
＞俺個人は廃止派だがこういうのはちょっとなあ・・・
＞ 別に国民国家という形態が永遠とは言わないけどね・・・
そもそも、形に頼るのは間違っている。

ところでGUNDAMは3月7日の一万人集会に対して決起せんのか？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060216-00000147-mai-pol

国家は不要だという意見をみる限り、やはり廃止論者の核は、「個人の自由病」。

これにかかると共同体や宗教や人間関係を絶対悪とみなし、現実とのギャップに苦しみ、精神を病みます。

ヒトは他者との関係を築いてはじめて人間になるのです。

個人の自由病患者はまずここからはじめましょう

天皇制について話すのはまだ早いでしょう

>ヒトは他者との関係を築いてはじめて人間になるのです

金八先生、天皇の尊さを説く・・・近未来ドラマ？

>>548
単に「制度が先にあるのではない」といったまでだが（ｗ
「まず制度ありき」という発想が、本末転倒であり
「秩序耽溺症」ともいうべき病であるといったまでだが。

＞ ヒトは他者との関係を築いてはじめて人間になるのです。
そもそも人間であろうとすることが虚偽と欺瞞を生む。

まずここからはじめるべき。老子・荘子を読め。

ところでGUNDAMは3月7日の一万人集会に対して決起せんのか？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060216-00000147-mai-pol

老子荘子をいくら読んでも人間は理解できません

机上の学問は孔子の言うところではありません
人と交わり実践することが学問です

個人の自由病患者は机上の思想や教典に依存し過ぎるきらいがあります

気をつけて生きましょう

>>552
＞老子荘子をいくら読んでも

君は一度も読んでおるまい。なぜなら、老子も荘子も
「机上の思想や教典に依存する」ことの愚を説いたから。

気をつけるべきは君。
人と交わり実践したなら、制度の無意味を知る筈

>>551
また、ハイテンションだな、萌たんはｗ
「決起」って具体的にど〜するんだよお？
集会場所へ逝って、「天皇制反対！」「旧宮家復帰は憲法違反！」と書いた横断幕でも持って、壇上の演者に生卵でもぶつければ良いのか？ｗ

そ〜ゆ〜萌たんは逝くのか？

>>552
>人と交わり実践することが学問です

そうだな、ｾｸｰｽから学べることも多いなｗ

ところで･･･

＞「決起」って具体的にど〜するんだよお？
人に訊くことではあるまい。

＞ そ〜ゆ〜萌たんは逝くのか？
行く。
天皇の為には死ねない。己の為になら死ねる。

私は、皇籍離脱者の皇籍復帰にも
女系相続容認による皇族拡大にも
反対する。

なぜなら天皇制を維持する必要がないと考えるからだ。

終わるべき時に終わるのが潔いというものだ。

皇室がなくなるのは天命
日本語を話す日本人がいなくなるのもまた天命
そして日本という国がなくなるのもまた天命

>>556
>己の為になら死ねる。

右翼がウジャウジャ来るであろうて、下手すると本当に命を落とすと思うがなＴ−Ｔ

>>559
＞下手すると本当に命を落とすと思うがなＴ−Ｔ

ただでは死なんよ￣ー￣

>>559
つまり君の言う民主主義や共和制というものは、自らの命を賭してやり遂げるほどのものではないと言う事だな。

私は私だ
日本国籍を失っても私は私だ
日本語を話さなくとも私は私だ
言葉で書けるどんな事柄も私そのものではない
私が私であるというのは言葉で書けないものなのだ

>>559
だから天皇制と右翼は怖い。やだよ〜〜〜
どっちも大好きな日本から無くなったらいいのに。

>>561
誰しも命は大切だ。だからGUNDAMの気持ちは理解する。

ただ、今ここで否といわなければ、いつどこで否というのか
私はいまここで否という。朝敵？非国民？だからなんだというのか？
私は自分自身を裏切るわけにはなれない。
自分自身を殺すことはできない。

>>564
此処で否と言っても、それは単なる負け犬の遠吠え。
行動が伴わなければ何の意味もない。
先頭に立たって実践しなければ、口先だけの人間には誰もついては来ない。

>>564
萌たんは、時々求道者的に見えることがある。
その情熱を支えるものは、やはり、宗教なのか？前から、一度、訊いてみたいと思っていたのだが。

>>565
まだ勝負はしておらんよ。焦るな。チワワ（ｗ

>>566
私は私でいたい。ただそれだけ。

>>559
萌さんが、1万人決起集会にいって右翼を批判するのか？
やめておいたほうがいい。
右翼ってすぐ天皇のために感情的になるから、
宗教的な人には近づくべからず。

>>567
今勝負に出ずに、何時勝負に出るんだ？
口だけ番長ｗ

>>569
＞萌さんが、1万人決起集会にいって右翼を批判するのか？

いや、向こうに対抗して、天皇制不要論者の集会を提案したい。

>>571
まだ天皇制の支持基盤が、
圧倒的に磐石なふんいきだからな。
どうなんだろう？

>>571
>天皇制不要論者の集会を提案したい。

ホッ＾＾安心したわ。萌たんひとりをむざむざと死なせる訳にはいかないからな。
オフ会板？だっけ、そこに集会のスレを立てるのが良いと思うがな。

>>573
しかし、天皇制を支える庶民って、
2ちゃんねるを見た限りでは、
鉄板のごとく硬く多数の日本国民が、
天皇や天皇制を支持しているんだね?

>>572
今、否といわずに、いつ、否といえるのか？

旧皇族が天皇になれば日本国憲法は破棄され
国民はすべての権利を失い天皇への服従を強制される。
何のためか？中国との全面戦争を行なうためだ。
日本の保守勢力の目標は、中国を征服することだ。

>>575
中国と戦争したら負けるよ。
相手は核兵器持ってるし。

>>573
お、オフ会？
天皇不要論者の決起集会ではなかったのか･･･ＯＴＬ

>>577
いま、旧皇族の人の復帰は無いと思うよ。

>>576
＞中国と戦争したら負けるよ。
保守勢力はそう考えていない
＞相手は核兵器持ってるし。
保守勢力は日本も核武装すべきだと考えている
この一件ではアメリカを平然と黙殺するだろう
アメリカの広島への原爆投下すらネタにして脅迫するだろう
日本の保守勢力は中国への劣等意識と
それを打ち破ることしか考えていない。

>>578
君の気持ちは理解するが、
日本の保守勢力は国民をたぶらかすことにかけては天下一品だ。
だからどんな些細なことで声に出して「否！」という必要がある。

>>577
オフ会板　http://off3.2ch.net/offreg/

に、「天皇制反対決起集会」のお知らせスレを立てればど〜かとゆ〜こと。
このスレの廃止派だけなら、よく集まって１０人くらいだからな。それでは、メディアも取り上げてくれない。

＞人と交わり実践したなら、制度の無意味を知る筈

んな事はない、無権能の天皇がいなくなったら、傲慢不遜で嫌なやつが
出てきて、めんどくさい世の中になるにきまってんだ。俺は実質の社会でそーゆう
権力の移行をたくさん見てきたから無権能のじいさんを飾っとくシステムは
重要な意味があるとおもう。

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　V　 　 .／|￣￣￣|　　　　○_∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 .∧＿∧ |　.|宮内庁:| 　　 　(`Д´)_＜　逃げたぞ！！
　　　　　　 　 　 　 　<｀ ∀ ´ >|　.| .精神 :|　　　　|　 づ/ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ミﾐ皿皿皿皿皿._)　　 (_皿...|: 病院　:| 皿皿l￣￣￣l皿皿皿_
　　ミﾐ彡ﾐ　 田　田.／　 　 　. `､ | 　 　／| 田 　 田 　 田 　 田　:|
　　ミミﾐミ彡 　　　/,r| 　 　 r‐､い|　 ／　 |　　　　　　　　　　　　　:|皿皿皿皿皿
　　ミ彡ﾐミﾐﾐ 　 ［.| | .|　　　{ﾆ　}/.|／　 　 | 田 　 田 　 田 　 田　:|　　　　　 　 |
　　ミミミﾐ巛彡.　 {_}　|　 　 `‐'i"　　 　|　 .|　　　　　　　　　　　　　:|田　田　田│
　　ミ彡彡ﾐミミ　　　/"ヽ-､　.|./|￣￣￣￣|　　　　　　　　　 　　　 |　　　 　 　 │
　　ﾐミミﾐﾐミ彡ミ二. |　 .|　ヽ .| _|　　　 ╋:‖　 |￣￣|　 :|￣￣|　　|田 .三.

＞このスレの廃止派だけなら、よく集まって１０人くらいだからな。
＞それでは、メディアも取り上げてくれない。

ざ、残念だが事実･･･ＯＴＬ
まあ、いまさら
GUNDAMとなっちヲタと蒟蒻家とギロチンマニア
の面みてもなあ（ｗ
っていうか俺入れて５人しかいないぞ･･･ＯＴＬ（激しく欝）

>>582
無権能だから、
傍系のマオカラー殿下とか竹田ネズミとかが
本家の家長を差し置いて出しゃばっているとも言える。

ところで
＞無権能の天皇がいなくなったら、
＞傲慢不遜で嫌なやつが出てきて、
＞めんどくさい世の中になるにきまってんだ。

いつの世でも傲慢不遜で嫌なやつは出てくる。
それに今だって十分めんどくさい世の中だ（ｗ

＞俺は実質の社会でそーゆう権力の移行を
＞たくさん見てきたから無権能のじいさんを
＞飾っとくシステムは重要な意味があるとおもう。

君はいったい何を見たのかな？
無権能のじいさんを飾ると後ろにいる
「傲慢不遜で嫌なやつ」が見えなくなるんで
困るんだ。サラリーマンやってみれば分かる。
君はどうせニートだろ？

>>575
中国と戦争なんかする必要なんか無いよ。
中国はまもなく自滅するから。

中国経済のピークは、北京オリンピックまで、これはほとんどの経済学者の一致した見解。
経済学者でなくとも、中国に進出している企業に聞いても同じ見解が返ってくる。

その他に
・土地バブルは崩壊してるし、国内経済も内需が乏しいのと生産過剰でデフレ傾向。
・日本とは比較にならないほどの不良債権の額。
・政府高官の汚職。不正蓄財をして海外へ脱出。
・公害対策を十分にしてなかったので、土壌汚染も深刻。
・共産国でありながら、貧富の差は目も当てられないほど大きい。

どれ一つとっても中国には致命傷。

日本は国内を固めつつ、口先で有効を唱えながら、下手に接近出来ないように靖国参拝などを
してただ待ってれば良いだけ。

>>587
＞中国はまもなく自滅するから。
自滅するのは日本のほうだと思うが（ｗ

＞中国経済のピークは、北京オリンピックまで、
＞これはほとんどの経済学者の一致した見解。
ゼータクに慣れきった日本人と違って
中国人は極限状況でも生き残ると見た。

＞どれ一つとっても中国には致命傷。
どれもこれも掠り傷だよ。
日本ならもう何度も死んでるが（ｗ

＞靖国参拝
これって日本の断末魔の足掻きじゃん（ｗ

大体、日本における国粋主義の台頭は、
「ゼータクになれきって、自分じゃ何一つできない
　ボクちゃんどもの断末魔の足掻き」
なわけだ。もう終りだな。
今のオトナってコドモがそのまま大きくなった幼稚な顔をしてる
大体、漢字が書けないどころか読めもせず、九九もロクに覚えてない
連中が、酒とタバコとセクースをたしなむというだけでオトナ面
されても困る（ｗ

中国人が反日デモやってるのみると
「日本って思いっきり過大評価されてるなあ」
と思ってしまう私（ｗ

イマドキ天皇制廃止を主張してるのは中核派なんかの極左か
反天皇制運動連絡会（反天連）みたいな極左系市民団体のみ。

天皇制廃止論を掲げる右翼というのも理論上は成立しえるでしょ。

>>592
右翼共和派というタイプね。
新左翼を批判する書き込みがあるけど、
60代の人以上の人ならともかく、
若い人で中核派なんかほとんど居ないでしょ?

靖国神社問題は、
中国や朝日が批判するからというスタンスだけを見てはいけない。
あれは山県有朋という元老が、
明治時代に作ったシステムだということが、
靖国神社スレッドに、書き込みされていた。

社会主義・共産主義の本質は「嫉妬心」の一言に尽きるのだが、
天皇制廃止を叫ぶ輩の行動原理も、そのような醜い嫉妬心から来ているのだろう。

誰に嫉妬するの？天皇？まさか・・

>>595は共産主義者に嫉妬メラメラ（ｗ

嫉妬心がなかったら天皇制の廃止は考えないのか？
バカじゃないの？

>>595 名前：朝まで名無しさん ：2006/02/17(金) 14:19:44 ID:UpBe8gWh
>社会主義・共産主義の本質は「嫉妬心」の一言に尽きるのだが、
>天皇制廃止を叫ぶ輩の行動原理も、そのような醜い嫉妬心から来ているのだろう。

このような屈折した思考・精神の人間達が
天皇家の人としての自由や権利を奪う奴隷制度を
現代においても存続させてきたのだろう。

>>599
社会主義･共産主義とかが、
現代社会で間違った思想だということを指摘しても、
天皇制や天皇家が抱えた人権の侵害を、
正当化する基本にはならない。

社会主義や共産主義が間違っていて、
いまだにそういう思想を保持している共産党員や、
社民党支持者とかそういう人が間違っているということ。
＝これは正しい。

彼らが天皇制に批判的なので、
天皇制に批判的な人は、
彼らと同じで間違っている。

↑
これが、論理的におかしい。

本来の正しい思想は共産主義の発展形である。

共に助け合い、つまり思いやりと互助の精神。

人間生まれながらにリスクを負う人々がいる。
目の見えない人、歩けない人、動けない人。
人間の能力差も絶対均一ではない。

自分の能力を生かすことは大事である。
しかし、それで差が生じるようであれば、
また差を生じさせるようであれば、
そこには差に対する卑しい精神が生まれる。

能力のある者が裕福ではない。
能力のある者が社会に貢献する事によって格差を埋めるのである。

これこそが人間社会における社会貢献と平等である。

資本主義における自由競争社会とは野生における獣の弱肉強食社会である。
強いもが肉を喰らう。
獣に人間の特性が付加され、さらに卑しい社会となる。
騙し、脅し、落としいれ、叩き引きずり落として肉を喰らう。

そして、アメリカは自らの利益の為に国を壊し、
数十万人もの人間を殺し悦に浸る。

強盗殺人犯罪者と同じである。

強盗殺人犯罪者が正義であり正当な社会であるならば、

まさに悪鬼畜生の世界がまさにアメリカを中心とした国際社会である。

自分が欲しい物があれば因縁つけて他人の家に押し入り家族を殺して盗む。
それが正当で正義の社会か。

アメリカ社会も問題が山積みだよね。

>>601
必ずしも共産党員や社民党支持者は、
社会主義･共産主義とかを目指しているわけではないよ。
あまり良い喩えとはいえないな。
別のスレでやってね。

国際社会の新秩序。

全ての人間が地球環境の中で平和に共存できる社会。

右も左も関係ない。

＞自分が欲しい物があれば因縁つけて他人の家に押し入り家族を殺して盗む。
＞それが正当で正義の社会か。

しかし、実際に強盗殺人をやらかしといて、それを指摘されると
「貴様、見たのか？証拠をだせ、証拠を！」というのは
正義でもなんでもない。

日本人の正義は、所詮悪事を隠蔽して自己弁護するだけのこと

国際社会の秩序と国際政治システム

全ての人間が地球環境の中で平和に共存できる社会。

右も左も関係ない。

世界覇権の為、世界の利権の為に

軍備拡張し、平気で国を潰し人殺しをする

　　　　　　鬼畜国家・アメリカ

ヒトラーと同じだ。

>>610
鬼畜国家アメリカに憧れるプチ鬼畜・日本（ｗ

何のスレですか

一時期は数学とか何かを例えるスレッドだった。

>>613
ぉぃぉぃｗ
それは、皇室の消滅確率について、萌たんの専攻が数学だから、数学的に説明していただけだよｗ
スレタイに戻って、

「国の機関として天皇制は必要か否か？」

ですな>>612