【存続か？】象徴天皇制を問う３９【廃止か？】

世継ぎ問題や公務のあり方を巡って皇室は揺れている。
その為、憲法第一条や皇室典範の改正議論が高まり物議を醸している。
３月の通常国会には、有識者会議の結論「女帝・女系論」が上程される予定であったが、秋篠宮妃の懐妊を受け、提出には慎重論が拡がっており、小泉首相が任期中の改正を見送ったとも伝えられる。
これを受けて、男系派の動きが活発になることも予想される。
さあ、改めて、象徴天皇制の意義を問い直そう。

女系容認派の漏れ、男系派のおまい、廃止派のおいら、熱い議論を、待っているゼ！

＜ソース１＞
衆議院憲法調査会における「天皇」に関するこれまでの議論（平成17年２月衆議院憲法調査会事務局）
エ 天皇制の今後 天皇制の存廃を当面の憲法問題とする意見はなかった。
ただし、天皇制は国民主権の原則と矛盾するものであり、将来的には解消されて
いくべきではないかとの意見があった。
http://66.102.7.104/search?q=cache:AlcCoy57SpkJ:www.shugiin.go.jp/itdb_kenpou.nsf/html/kenpou/shukenshi061.pdf/%24File/shukenshi061.pdf

＜ソース２＞
首相、今国会提出を断念　皇室典範改正案
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20060210/20060210a1990.html?C=S

＜前スレ：【象徴天皇制を問う３８】＞
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1139369261/l50

>>886
…国家に生まれ住んでてよくそんなこと言えるね
そこまでツラッと言うんなら日本から出てけば

１）荒らし・煽りは放置。荒らしや煽りに反応した人も同類と看做されます。
２）スレタイに無関係な書き込み・意図的に議論を妨害する書き込みは荒らしと看做されます。
３）コテハン叩きは禁止です。
４）書き込み回数に制限はありませんが、スレの無駄遣いを防ぐ観点から、リンクを貼れば済む場合は、そのようにお願いします。
５）前スレや既出の議論はよく読んで、議論が無限ループに陥らないようにしましょう。

>>890
だからサヨクは思想教条にがちがちで振り回されてるバカだって
言ってんだよ
よく他人のことを言えるな　

・天皇制の意義とは？
・天皇制ならびに皇族は日本に必要か？

天皇制廃止に関する前提
１）天皇制廃止後、天皇は宗教法人（又はそれに類する社団法人）として存続する可能性あり。
　　　☆「天皇制廃止」というのはあくまでも「国の機関としての（制度としての）天皇という地位」の
　　　　廃止であって、家系としての「天皇家・皇族・皇室」の滅亡をはかるものではない。
２）参政権等の権利制限は行わない。（異論有り）
　　政治的に祭り上げられるならばそれもよし。有権者の責任においてなされる
　　政治上の選択を制限するための制度を作るべきではない。

このスレに参加する方々へのお願い
　・議論の不毛なループは極力避けたいので、上記リンクのあらすじと旧スレ、
　　関連スレ等をよく読んでからご参加ください。
　　ただし、議論を継続するに当たって既出議論の再検討等は歓迎です。
　・右翼だから○○、左翼だから××、「誰がいっているか」、ではなく、
　　「何を言っているか」で判断しましょう。
　・特に、名無しさん方は一回一回の発言で完結せず（内容上）連続した発言
　　をした場合、発言意図やスタンスが察せず、そのため荒らしや煽りと誤解
　　される恐れが（経験的に）ありますので、可能な限りその一回のレスのみ
　　で完結した発言をするか、前回（以前）のレス番号を明確にする等の対策
　　を取られるよう、ご留意ください。

昭和天皇の戦争責任論に関しては、
【責任論スレ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1135653664/l50
で議論されるようお願い致します。

>>889
>しかし私が皇室なんかどうでもいいと思うことに
ムカつくのは間違ってる。私は君ではないからだ。
どうでもいいなら黙ってるよな。
現にそういう人は大勢いるだろう。
なぜ発言する？「どーでもいいよ」と言論を周りに振りまくのは恣意的
じゃないのか？
それはアナーキズムって言うんじゃないの？

１）平等原則に違反する。
　　・平等という概念自体が幻想であってそれを制度に求めるのがナンセンス。
　　　再反論
　　　→確かに平等は幻想だが、だからこそそれを是正するための制度であって、
　　　　実態の不平等が制度の不平等の理由にはならないばかりか、制度や公的取扱
　　　　はことさら平等を指向すべきである。
　２）民主制に反する。時代遅れ。民主制が最高の政治体制というわけではない。
　　　再反論
　　　→民主制は現状でベターな政治体制であり、これに代替する体制がない。
　　　「民主制は最低の政治体制である。それ以前に生み出された体制を除いて」
　　　　　　by チャーチル
　　　　民主制嫌いがよく引き合いに出す一節だが、彼らが推す体制とは「それ
　　　　以前に生み出された体制」に他ならない。
　　・時代遅れという主張自体が時代遅れでありナンセンス。
　３）税金がもったいない。
　　・費用対効果は高い。
　　　再反論
　　　→どう役に起っているのか説明可能か？　宗教じみた思いこみにすぎない。
　　　再々反論
　　　→皇室外交をどう考えるのか。文化の担い手でもある。
　　　再々再反論
　　　→外交に関する権限をいっさい持たないからこそ各地で「無害」故歓迎を
　　　受ける。所詮はイメージキャラクターでありその意味では外交＝政治とは
　　　いえない。民間による親善交流となんら変わらない。
　　　文化の担い手といっても、それは制度として維持する理由にならない

４）戦争の原因は天皇制にもある。戦争の原因を作るな。
　　・第二次大戦は必然的に発生したものであり、天皇制とは無関係
　　　再反論
　　　→大日本憲法下において天皇は国権の最終意志決定者である。
　　　東京裁判による戦犯かどうかはさておき、少なくとも国内向けに敗戦の責任はある。
　　　再々反論
　　　→当時の法で定められていない責任を問うことはナンセンスである。
　　　再々再反論
　　　→敗戦、戦勝国による占領状態が敗戦前に法的に定められていると考える方がよほどナンセンス
　　　　であり、係る状況下にある国権の意志決定者は国内的に敗戦責任、国外的（戦勝国に対し）に
　　　　戦争犯罪を戦前の国内法に定めが無いことを理由に否定することは難しい。

　５）皇族が嫌い。格好悪い。うざい。恥ずかしい。
　　・個人の好みや嗜好に依存した判断はナンセンス。

※４）は、【責任論スレ】で議論中

１）神ないしそれに近い存在である。
　　・ギャグ？　冗談？
　　・ホモ・サピエンスにすぎない有機化合物を神と称するのはナンセンス。
　２）普通の人間より優れている。
　　・どこが優れているのか説明可能か？
　　　再反論
　　　→昭和天皇は素晴らしい名君だった。
　　　再々反論
　　　→仮に特定の天皇が優れていたとしても、遺伝する性質のものでない以上これを論拠とするのはナンセンス。
　３）国家統治の技術として有益。皇室外交はよい。サヨに対する防波堤。
　　・日本国としての代表権は無く、無権限の皇族による海外交流は政治的なものとはいえない。
　　　従って民間による国際親善交流となんら変わることがない。
　　　もし仮に、皇室外交が政治的な色彩を帯びるとすればそれは現行憲法に照らして違憲。また、サヨに対する防波堤と
　　　いうが、それもまた一つの民意である以上特定の意見を排斥するために制度を作るべきではない。
　４）文化の承継者として必要。天皇自体が一つの文化であり、それを廃止しようとするのはバーミヤンの大仏を破壊
　　　したタリバンと変わらない。
　　・国家制度として存続させる必然性なし。（前提１を参照せよ）
　　・廃止するのは制度であって天皇ではない。（　〃　）
　５）好きだから。
　　・廃止派の論拠５と同じ

６）２０００年も続いたのだから廃止するのはもったいない。
　　・４と同じ
　　・２０００年間、今と同じ制度であったわけではなく、むしろ今の制度は伝統的な天皇のあり方とは異なる。
　　　むしろ制度として廃止した上で、主権者たる民意の一部として「政府に対する授権主体たる国民」の信仰対象（又は
　　　非権力機構内機関としての信仰対象）としての位置づけの方がが伝統に沿ったあり方である。
７）天皇によって現在の日本政府の正当性が担保される
　　・日本政府の正当性の担保は、日本国民（有権者）の信任であり天皇ではない
　　・政府・国家とはあくまでも道具であり、道具の正当性は由来や歴史ではなく使用者にどれだけ利益を還元できるかで決定される。

古代〜平安初期　sharman〜sharman系king
　　平安後期　　　　King
　　鎌倉〜江戸　　　Hierophant　←聖俗分離
　　明治〜昭和初期　Emperor　 　←天皇の俗化
　　昭和後期〜現在　？？？　　　←天皇を宗教法人化することで再度聖俗分離？
存続派の主張
　・天皇は国際的にEmperorと見なされており、従って元首である。
廃止派の主張
　・天皇は性質上Hierophantであり政治的権能を持たず、従って元首ではない。
　
　☆対立要因＝[天皇の社会的役割に関する認識の差]
　・（存続派）天皇は政治的機関である←→天皇は宗教的存在である（廃止派）

＜存続派＞
天皇制が廃止されれば日本の歴史の連続性が損なわれる。
天皇によって日本の連続性が維持されており、天皇が居ない日本は日本ではない。

＜廃止派＞
天皇制を廃するということも日本の歴史の一部であり、日本の歴史の１ページにそのことが書き加えられるにすぎない。
また、天皇が居なくなるわけではなく、天皇を戴きたい人はご随意に。

王制から共和制、さらに帝政と移り、さらにローマ帝国が滅び幾つもの国家を経て
現在に至るヨーロッパのローマ時代からの文化的な連続性を見れば、国家や制度、
主権者の変遷が、文化共同体としての国というものの連続性の決定的な要因でないことが
分かるのではないだろうか。

＜廃止派＞
・株主＝国民、株主総会＝国会、取締役会＝内閣、社員＝公務員、会社組織＝国家（天皇含む）

という構造をしているのに対して、

＜維持存続派＞

創業者一族のオーナー＝天皇、取締役会＝国会・内閣その他、社員＝国民、会社組織＝国家

天皇の権威の源泉を日本国憲法以前の歴史的経緯にも求める(万世一系に積極的価値を認める)族
│　　　┌万世一系･神道的価値観を憲法上の「天皇」にも求める〜男系のみ認める
│　　　│　　　　　　　◆復古派(憲法改正して天皇を名実共日本の中心に）←平沼・日本会議・???
│　　　┤　　　　　　　◇懐古派(憲法解釈によって天皇を日本の中心と位置づける)←土佐脱藩貴族･鹿爪・創価内男系支持者・＆
│　　　│
┤　　　└万世一系･神道的価値感は憲法上の「天皇」とは分離させる〜憲法上の「天皇」は女系も可
│　　　　　　　　　　　◆下野派(現在の天皇制を廃止･下野して皇統を維持する)
│　　　　　　　　　　　◇後南朝派(憲法上の天皇とは別の男系皇統を在野で維持する)←後小倉宮南朝親王
│
└天皇の権威の源泉を憲法にのみ求める(万世一系に積極的価値を認めない)族〜女系も可
　　　　┌実質的考察を行う(メリットデメリットを比較衡量し「国家機関」としての存在意義を検討)
　　　　│　　　　┌○○的肯定派(メリットが勝る)
　　　　│　　　　│　　◇権力・権威分離説(独裁者の出現を防止)←tooo・水戸脱藩浪士
　　　　│　　　　┤　　◇その他
　　　　│　　　　│
　　　　┤　　　　└狭義の廃止派(デメリットが勝る)
　　　　│　　　　　　　◆民主制阻害説(言論タブーが民主制を妨げる)←ろべP
　　　　│　　　　　　　◆暫定的廃止による天皇制の意義確認説←ガンダム
　　　　│　　　　　　　◆民主共和制説(民衆による民主主義実現を妨げる)←皇族無罪
　　　　│　　　　　　　◆神武由来のＹ染色体を種馬に使う←萌仁親王
　　　　│　　　　　　　◆天皇パンダ＆ネクタイ論(単なる飾りだが無責任社会の象徴でもある)←(○´ー｀○)はカワイイ
　　　　│　　　　　　　◆皇族の人権擁護説←S-RAM
　　　　│　　　　　　　◆税金の無駄説
　　　　│　　　　　　　◆その他←跳ね馬
　　　　│
　　　　└形式的考察のみ行う(憲法に書いてあるのだから容認する)
　　　　　　　　　　　　◇遵守派(よくわからないけど従う)←善良な大多数の国民
　　　　　　　　　　　　◇付和雷同派(よくわからないけど廃止派は憎い)←名無しのケチツケ房・チャチャ入れ

１）延命派（積極的存続派）
なくなったら困るから、存続のためには手段を選ばず
１：女系容認派（有識者会議）
２：女帝の婿を旧皇族から迎える→八木など男系派の一部：男系の何が何でも派

２）可及的速やかなる終結派
あったら困る→積極的廃止派

３）天寿全う派（自然消滅容認派）＝消極派
当面あっても良いが、天皇制のアイデンティティを逸脱する延命措置は不要
１：男系維持＋宮家復活＋男系女帝容認までの救命措置は容認→男系派の一部
２：男系女帝まで容認→消極的廃止派
３：「国の機関」としての天皇制には拘らない。女系に移行すれば在野で男系天皇を立てる→男系派の一部

４）現状容認派（消極的存続派）
なくすのは勿体無いから女系に移行しても構わない→国民の多数？

コピペうざいよ
だから教条バカって言われんだよ
権威を否定したがるくせにいざとなると
「偉い人がこう言ってまーす。僕ら上手く言えないから、そっちみてね?･」

議論が辛くなると、ナンセーーンス！！
あとは怒濤の
プロパガンダ
プロパガンダ
プロパガンダ

>>13
ヨーロッパはヨーロッパ、日本は日本。
全く比較対象にならない。

842 ：文責・名無しさん ：2006/02/10(金) 17:16:10 ID:RkYfzIJ/
>>841
わかってない人へはイギリスの例を教えるといいかもしれないね。
チャールズ皇太子が即位した瞬間現在のウインザー朝（元々はドイツの家系）から
マウント・バッテン朝（ギリシアの王族）に変わってしまう。
これは王朝の継続性は男系のみを問われるためで西欧社会では一般的な考え方。
もし愛子女帝が金正日の孫と結婚してその子供が即位すればもはや皇室ではなく金王朝初代ということになる。
日本が皇室と主張しても海外ではたぶん認めてもらえない。
つまり愛子女帝でないとカワイソウと言ってる人たちはとても残酷な人ということ。
皇統を守るためには愛子女帝は生涯独身or１０人程度しかいない旧皇族の男系男子と結婚するしか道はない。
そういう厳しい運命を５歳の子供に背負わせたければ女帝・女系を容認すればいい。

>>20
海外の王族貴族と結婚したらそうかも知れんが、
愛子様が日本の民間人と結婚したらその民間人王朝になるなどと認識されるものかよ。

＞共同体を思想が（都合良く）コントロールできる
＞と思うのは尊大なことだ。

そう、天皇制で国民を都合よくコントロール
しようとする日本の官僚ははなはだ尊大（ｗ

＞日本はもともと個々の自律によって
＞共同体を機能させる術を知ってた
＞決して原始共産制なんかじゃないぞ。

タオイズムは原始共産制ではないが（ｗ
それどころかまさに「個々の自律」が
重要だといっている。

そもそも共同体というのは自律を否定した
上から出てくる発想。

＞マルクス史観の呪縛が…あるんだろうが。　
＞机上の「イデオロギー」に頼ることが全てじゃない。

マルクス主義だけが全体主義ではないよ（ｗ

そもそも弁証法を真面目に理解するならば
それが脱イデオロギーではあっても、
決してイデオロギーではないことがわかる。
つまりマルクスどころかヘーゲルも
弁証法を理解してなかったってこと（ｗ

＞理想の社会は現実と正面から向き合った
＞主体的な個々の自律や努力によって、
＞結果体現される

そうだ。それに対して天皇制とは
＞他者や体制を非難し破壊する
システムだ。北朝鮮と同じだ（ｗ

しかし、そうやって見た目だけ
＞政府が体裁だけ取り繕っても無駄。
なんだよ。北朝鮮と同じく。

戦前の　日本はまったく　北朝鮮

前ｽﾚ>>948
＞あれだけ赤化運動をして
で、民衆運動=赤化運動　だとか思いこんでいる人？
それって
民主化傾向そのものを、共産化の温床と見なして敵視してた
まんま右翼側の論理なんだがなぁ

＞日本人は天皇を内包し
それのみ価値があるのだと、皇歴2600年などと言い出す
自国の史実に則った歴史すら見ることのできない側の
どこに　＞広い世界観　があると言うんだ？

でだ、違う価値観、新たな知識を受け入れ変革し続け日本の文化がある
伝統なのだと頑なに変革を望まない事こそ、日本の歴史において異端であり
＞他者を受け入れ　ようとせず攻撃に奔走しているのは
他ならぬｙ染色体男系男子万世一系側だったよね

＞人間として自律しようとしないことに、
＞時代やその国の体制は究極的には
＞言い訳 にならない。

それは時代や体制を弁護する言い訳にはならない。
国民の主体性を体制が奪っておきながら
自律しないのが悪いというのはバカだ。

＞人間としての天皇と日本人をも少しは信じろ。
人間として存在するのに、国家体制は必要ない（ｗ

＞本物の教養や思想倫理は
＞・・・（中略）・・・
＞それぞれの修身の実用に足るものと思う。
＞日本では時にそれを「〜道」と呼ぶ場合もある。

老子曰く
「道と名づけることのできる道は、本当の道ではない」
そういえばヴィトゲンシュタインも似たようなことを
いっていた。

本当の道は言葉では書ききれない。
なぜなら言葉で書けるのは、常に結果だけであって
それを生み出す自分自身は言葉で書かれたものでは
ないからだ。

しかし理系どころか文系ですらこのことが分かってない。
大半の東大生にも分かってない。
野矢先生はもうちょっとがんばってほしい（ｗ

＞日本人は、
＞何者だろうが基本的に所詮はみな人間、
＞と悟っているところがあり、

その悟りと、天皇制は相容れない
なぜなら天皇制は
「天皇は人間ではなく完全無欠の神だ」
として日本人全員を従わせるものだから。
自律を否定するイデオロギーだから。
天皇制こそ共産主義だから（ｗ

＞時に世間を鑑に聖性の中に俗性を見、
＞俗性の中に聖性を見いだす。
＞流れ者を客神とみる 信仰とか。
＞だから貴も賎もいていい。

貴と賎を分けることが、君と民を分ける。
真実は、貴賎は所詮物の区分のひとつに
過ぎないということだ。

なんか消費が早いすね　３９です

萌は大丈夫か？

>>30
夕方まで爆睡していたならだいじぶ＾＾
更に、今日の書き子がこれで終われば、だいじぶでは？

前スレ>>999
>三権の長とともに宮中陪席した祭祀でも、周囲を慌てさせたことがある。

「憲法と天皇制」横田耕一著より、
>皇室祭祀は、原則的に法的には廃止されている「皇室祭祀令」に基づいて
>行われている。
（中略）
>ところが、皇室祭祀令に於いて、大祭・小祭は「天皇皇族及官僚ヲ率ヰテ」行うと
>されていたところ、現在でも（…各種祭祀には…）掌典長名で（三権の長には）案内状が
>送られ、これらの人々はモーニング姿で参列し礼拝している。
>一応、これは、私人としての行為とはされているが、実態的には旧皇室祭祀令が
>生きている形となっている。

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

皇室祭祀に、三権の長が同席することは、グレーゾーンぽいのかな？

君主制というものが最高だとはいわないが、時に優れた形態であることもありうる。

ブータンのワンチュク国王は絶対君主制の中で国民の信頼も厚く、国王主導で民主化を先導している。
今後新憲法が2008年に施行され、立憲君主制へ移行する予定だが、憲法草案の条文の中に
�@国王65歳定年制
�A国民投票による国王罷免の権利
が盛り込まれている。

さらに彼自身はまだ50歳にもかかわらず、民主化後には息子に地位を譲り退位する予定。

http://blog.goo.ne.jp/stray_cat1981/e/2d28ee59f14ff373d1c4a2323861c71b
http://www.keicho.com/world/bhutan2005-4.html

もちろんブータンはパラダイスではなく、最貧国でネパールとの民族問題も抱えているのだが。
それでもなおこういう君主を抱くことを大多数の国民は支持しているようだ。


日本人は皇室をあまりにも信用していない。
どうせ天皇制を支持するのなら、原理主義にこだわらずもっと自由にやったらいいと思う。
皇室典範がどーたら憲法がどーたら言うのなら、全部変えて自由に発言できるようにすればいい。
それで国民のことを考えてないと思われたら、そのときはやめればよいのでは。

＞要は制度も何も人しだいと言いたい。
＞もちろん国や皇室のことを考えるのも。
＞だから イデオロギーに偏向して振り回されず、
＞自分の国をみんなそれぞれ大事に考えようって

イデオロギーを否定するなら、
制度も国も皇室も否定すべきだな。
みなイデオロギーだから（ｗ

ブータンじゃ御真影を最敬礼で拝ませたりするのか
歴代の君主の名前を覚えさせたりするのか
反抗するやつをしばきたおしたりするのか？

今天皇制支持している奴は歴代天皇の名前をいえるのか？
いえないなら昔はバカモノとして散々なぐられた
貴様等鉄拳制裁で黙って殴られるなんて耐えられるか
絶対無理。いまどきの軟弱野郎には

>>31
今日は「博士の愛した数式」を見てきた。
寺尾聡はいい味だしてる（ｗ

>>36
深津は？

>>37
ああ、フカッチャンもよかたーよ。

前スレ９６２です。
前スレ９６３さん。
＞>もともと国有財産だった
＞これ笑うところ？

笑わせるつもりは全然ありませんが。
皇室財産の大部分は明治時代に皇室財政を国家財政から分離させるために国有地を皇室財産に移管して林業経営を始めたのがその基盤でしょう？

これが違うというなら終戦後、当時の金額で３７億円（当時の三井、三菱、住友など財閥の資産が３億〜５億）、所有地の広さが長野県ほどというに莫大な資産を持つに至った経緯を説明してください。
明治時代の国有財産（国有地）の皇室への無償での移管と無税での林業経営がなければこのような莫大な資産は持てなかったでしょう。

そういう意味で「もともと国有財産だった」と書いたのです。

なんか日本国も日本人は天皇家の所有物で
生かすも殺すも天皇の一存だと思ってる
反民主主義者がいるね。
北朝鮮愛好家？

>>40
＞日本人は→日本人も

>>40

馬鹿じゃないのか

最終的に、ウミガメの甲羅のひび割れ具合で決めるんだったね。最近、地球環境がイマイチだからウミガメに頼ってて大丈夫なのかな？皇室さん。
ﾜｶﾙﾋﾄﾆﾊﾜｶﾙﾅｲﾖｳﾃﾞｼﾀ

>>40
＞馬鹿じゃないのか
君が。

ところで水戸クンは歴代天皇の名前は暗記したかな？（ｗ

>>43
なんだ古代中国（殷）のパクリか（ｗ

>>44
おいらの親は、小学校の時、教育勅語＆歴代天皇の名前を暗記させられたらしい。＞修身
因みに、今上と同い年。

水戸は、おいらの親以下か？ｗ

>>46
うちのオヤジも覚えさせられたよ。歴代天皇の名前。
でも全部覚える前に終戦になったっていってた。
ちなみに長嶋茂雄と同い年だが、アンチ巨人なので
長嶋が神格化されるのにもムカついていた。

>>47
長嶋と天皇って同じにおいがするよね。

そして一茂は皇太子と同じニヨイ（ｗ

>>48
カワイイとガンダムは同じ匂いがする。

１０年後も、２０年後も世間の片隅で廃止論者をやっているだろう。

>>48
「昭和」のスターだもんな。ミスター・ひばり・裕次郎。

小和田＝外務省筋が、皇室を乗っ取ろうとしてるらしいが。

水戸は歴代天皇を覚えてないな。
多分奴が知ってるのは
明治−大正−昭和−平成
の４代（ｗ
今あわててその前の
光格−仁孝−孝明
を記憶中（ｗ

というか支持者は覚えにゃならんの？

単なる擁護派は憶える必要なんかないだろうけど、右翼・民族派なら教育勅語とセットで憶えてて当然じゃないの。
小学生でも憶えられるんだからｗ
あと「国体の本義」は必須だろうね。

それにしても、テンプレいい加減改定しろよ。

>10-15
>　天皇の権威の源泉を憲法にのみ求める(万世一系に積極的価値を認めない)族〜女系も可

これは当の憲法自身に何の権威もない事が致命的だな。有るととすれば米軍の一軍司令官マックの権威くらい。
多くの日本国民はこれが「押し付け・強要」と知っているから、尊敬もナニも無い。

>ローマ帝国が滅び幾つもの国家を経て

日本国が滅んでは困るんだが。ホロン部？

>　廃止派の主張
>　　・天皇は性質上Hierophantであり政治的権能を持たず、従って元首ではない。

Hierophant・司祭。これは間違い。
アメリカ大統領は聖書に手を置き宣誓するが牧師ではない。天皇も神道の祭祀を行うが神主では無く国家制度上の元首。

>　１）神ないしそれに近い存在である。

「神」とは人の作る概念で、対象が石像でも自然の風景でも人でもアイコンでも何でも良い。

>　３）国家統治の技術として有益。皇室外交はよい。サヨに対する防波堤。

安定した立憲君主制国家に比べ、国民を地獄のような状況に追い込んだ「共和国」の事例も多く、
スペインなどは独裁・共和国家から立憲君主制に切り替えたほど。

　今回の法改正支持派だったの方に特に伺いたいのですが、この法改正は
どのタイミングでするべきとお考えですか？

　現行法のままでその男子内親王成長を待ってると、20〜30年もしたら現皇族の
女子内親王・親王・女王は結婚して全員皇室外に出て行ってしまっているでしょう。
皇族にとどまっていてもそれは結婚できていないってことですし。
　さらに、男子内親王にしても、結婚しても一人も子どもができないかもしれない。
　その時点で女系容認の法改正をしたところで、女系天皇はおろか男系女性天皇すら
立てられない状況となってしまっていることも考えられるのです。

　女系を容認して皇位継承・皇族維持をしたい人たちにとっては、できるだけ
早い時期に法改正しないと、手遅れになってしまいます。いつ改正するのですか。

　特に先に書いた、男子が生まれて法改正がうやむやにされてしまって現行法が継続され、
女子親王らが全員皇室外に出たあと、その男子が一人の子もなさないというのは、
女系天皇支持派には最悪の事態だと思うのですが。

>>57
あ、用語の使い方を間違ってたな。失礼した

>>57
男は親王だよ。
大きなお世話かもしれないけど、最低限の知識をもってから参加した方がいいんじゃないのかな。

だから、謝ってるじゃないですか。

実は、廃止派にとっても改正は遅ければ遅いほどよい（ｗ

旧皇族が戻るにはやはり女系相続を認めた上で
婚姻によって復帰するしかない。
それ以外の方法では絶対に戻れない。

したがって女子がみな嫁にいったタイミングで
肝心の男子が･･･ということになれば
何の邪魔もなく廃止できる。
男系護持派が暴れれば内乱罪で処刑できる。
旧皇族は結局不満を押し隠して宗教法人として
細々と天皇の位を称するしかなくなる（ｗ

心配ないよ。ＧＨＱに強制された典範を、法的に無効とすれば自動的に旧宮家が復活するから。

>>62
心配ないよ。GHQ指令を無効としてももう戻れないから。
憲法も変わった。皇室典範も変わった。もう臣籍降下した
だから戻れない。復活できない。ふ・っ・か・つ・で・き・な・い
諦めて神主やってろ（ｗ

>>63
>　GHQ指令を無効としてももう戻れないから。

な〜に大丈夫。ＧＨＱの指令が無効なら旧宮家もずっと皇族のままだった事になるから、「戻る」必要もない。

>　諦めて神主やってろ（ｗ

お前、何時になったら国家元首と宗教との区別が付くんだ？

>>64
な〜に大丈夫、ＧＨＱの指令が無効でも臣籍降下しちゃったからもう戻れない
お前いつになったら天皇は神主だって分かるんだ？

>>65
心配ないさ。ＧＨＱの指令が無効なら臣籍降下も無効だから。

お前いつになったら大統領は牧師じゃないって分かるんだ？

綸言汗の如し。一旦臣籍降下したら二度と戻れない。

お前いつになったら天皇は大統領じゃないって分かるんだ？（ｗ

心配なさ。臣籍降下してないから。

お前、何時になったら天皇は国家元首って分かるんだ？　

早い話が、昭和天皇は自分の命および天皇の位と引き換えに
旧皇族をアメリカに売ったんだな（ｗ

昭和天皇は旧皇族をアメリカに売った

>71
しらんな〜　お前の妄想までは。

天照大神は女神だから女系は問題無い、っておかしくないか？ｗ

皇室廃止派は都合の良い時だけ神話を持ち出すなよ。

>>74
女系が問題ないってのは、廃止派じゃないでしょ。
廃止派は女系も男系もどっちも止めましょ！って私のようなしとのこでつ。

「女系派」は廃止派のカモフラージュだから、本当は同類だよ。

>>76
私は内心、男系派がもっと騒いで勢力を拡大してくれ！って願っていたよ、実際。

男系派は勢力がかなり拡大したな。

>>78
そこまでは良かったのだが、おのこが生まれちゃしょうがない。

じゃ現状の「皇室典範改正見送り」は歓迎だな？

それはそれとして、国会議員が「皇室典範」その物の問題に気が付いてくれたら良いんだが。
強制だから無効と。もしも気が付いたなら一挙に解決に向かうはず

私は普通の女性で、ただ映画の帰りに一人でレストランを選んでいただけなのに、皇室の警備の人にテロの犯人扱いされ侮辱されて泣いた経験があるから、この機会に皇室を撤廃してほしい。

>>76
その通り。

だいたい、神武天皇の母親が女なのは当たり前だろｗｗ

>>81
苦情は苦無庁へおながいします。
東京都内なら警視庁へ。

天皇って戦没者の事考えたら
まともな神経なら生きていけないんじゃないか？

生き恥さらしすぎ

>>84
公家の性質上、
自決も自害もしないのが、
皇室のクオリティーだといわれている。

もうさ、廃止なんかできないっしょ、ぶっちゃけた話

ホントは分かってるんでしょ？
俺ら無力だなって

よく頑張ったと思うよ
もうさ、しょうがないよ
日本人はさ、理屈の通じる相手じゃないんだよ
やつらの腹ん中はさ、今も花鳥風月なんだよ

そろそろさ、自分の人生見つめ直す歳だと思うんだよね

もう廃止スレ量産すんの、止めなよ

こういったん区切りつけてさ、自分の人生やり直しなよ


みんなガンバ！

旧宮家の復帰ですべて丸く納まる。
復帰に際しては、当事者の意向を最大限に尊重する。

皇室典範の改正は、次期政権で議論を尽くし時間を十分にかけて行なう。
原則は、男系男子。バックアップとして、旧宮家の皇族復帰。
これが本筋だろう。

>旧宮家の復帰ですべて丸く納まる。
憲法違反となる旧宮家復帰はできない。

>>87
当事者が全員「やだ」って言う場合は？
>>88
どのみち何かを変えなきゃ滅びるのだから、「存続させる」事を目的とするなら、
憲法を制度にあわせて変えることは選択肢の一つじゃないの？


今後たとえキコ様の子供が男児でも将来を考え典範改正をするか、っていう議論になるだろう。
今回の騒ぎのインパクトは大きかったからな。

私は宮家復活よりも女性女系容認（強要ではない）で、天皇家が生理学的に男児を産めないなら、女性女系でよいと思う。

宮家復活を熱望する男系派は、議論が先送りになって不利になったのでは？
「議論を深めて」20年後に旧宮家復活が決まったとして、そのときはもう80年以上民間にいるわけで、今よりも違和感が強くなるのは確実だと思うのだが。

政治的には庶民議会のいいなりでよい。
今の国家体制が絶対ではないわけだし。
天皇家は（三種の神器）は皇族（天皇の考えによる範囲の皇族）の中で脈々とつづく。
現代は天皇家苦難の時代。じっと耐えてカモフラージュで切りぬけるのがよい。

>>88
旧宮家復帰は、憲法に規定される象徴天皇を維持するために必要な手段であるから、
違憲ではありえない。

また、憲法内で象徴天皇制と矛盾する部分があると解釈されるのなら、
憲法自体の自己矛盾であるから、圧倒的に支持される象徴天皇制と整合するように
その部分の方を改正するべきだ。

>>88
宮家復活は憲法違反にはならないよ。何にも違反しない。

>旧宮家復帰は、憲法に規定される象徴天皇を維持するために必要な手段であるから、
>違憲ではありえない。
天皇制維持には他の方法で継続できるのに憲法違反となる方法をとる必要はない。

(　´ ｀)ﾉ ｱｰｲ

>>89
むしろシンデレラチックな話題性があって面白いことだとおもう。
この場合はガラスの靴＝男系血統だが。

まあ皇室弱体化を企図した「ＧＨＱ典範」なんだから、継続すれば皇室に危機が訪れるのは
当たり前すぎるほど当たり前だがな。

>>91
１条から８条までの象徴天皇制は、
１０条以後の本来の憲法を完全に実現するまでの
暫定的措置であるから無理に維持する必要はない。
特に旧宮家の皇族復帰は１４条に抵触するから認められない。
もどりたいなら日本国憲法を廃棄する反民主主義的決定を
国民全体に行わせてみろ。どうだ？できまい。ばぁか（ｗ

第11条
　国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。
この憲法が国民に保障する基本的人権は、
侵すことのできない永久の権利として、
現在及び将来の国民に与へられる。
第12条
　この憲法が国民に保障する自由及び権利は、
国民の不断の努力によつて、
これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、
常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

第13条
　すべて国民は、個人として尊重される。
生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、
最大の尊重を必要とする。
　
第14条
　すべて国民は、法の下に平等であつて、
人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、
政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。
２　華族その他の貴族の制度は、これを認めない。
３　栄誉、勲章その他の栄典の授与は、
いかなる特権も伴はない。
栄典の授与は、現にこれを有し、
又は将来これを受ける者の一代に限り、
その効力を有する。

紀子さまの子が男子と分かったわけじゃないし
まして無事に生まれるのかもまだ分からんし

動揺することはない。いずれまた同じ議論が
繰り返されるのは分かっているんだからね

万世一系の伝統をここで男女同権のブームに乗って
変質させていいのか、という話なんだよね

大相撲の土俵に女性は上がれない、女人禁制の山
だっていまだにある
伝統って、そんなもんでしょ？

皇室に男子が生まれず、かつ遺伝子レベルで万世一系を
保っていくなら、側室制度が受け入れられない以上、
宮家復活しか手が無いね

天皇制は基本的人権を妨げる
神としての天皇が人権を否定するからだ。
天皇制は国民の自由と権利を奪う
神としての天皇が国民に服従を強制するからだ。
天皇制は個人の生命と幸福追求を否定する。
神としての天皇が国民に服従のために死を要求するからだ。
天皇制は人種、信条、性別、社会的身分によって差別する。
アイヌやら皇室を敬わぬ者やら女性やら被差別部落民を差別する。

>>97
君が憲法を創ったわけじゃないのに、「自分真実」を語られても困るな。

>>100
気にするな。「人権」も神によって与えられた、と称する宗教用語だから。

皇室が無くなる事を望んでいる国々・・・

>　アメリカ　 天皇が消えれば日本を操作しやすくなる。
>　イギリス　相対的にイギリス王室の価値が上がる。
>　中国　　　 日本より歴史が古いのに皇帝が居ないのが悔しい。
>　韓国　　　 天皇が居る限り権威で日本に勝てない。
>　北朝鮮　　日本の価値を一つでも壊したい。

118 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2006/02/09(木) 00:17:35 ID:AWzJ+dwF
客観的に見ても天皇制は理想みたいよ。

"「日本人に謝りたい」より
　あるユダヤ人の懴悔（ザンカイ）
天皇制は古代からユダヤ民族の理想だった"
http://members.at.infoseek.co.jp/akyonn/yyy2.htm

かつてユダヤ人の大思想家でフランス革命に大きな思想的影響を与えたジ
ャン・ジャック・ルソーは、かの有名な『社会契約論』で次の如きことをい
っている。
　「人もし随意に祖国を選べというなら、君主と人民の間に利害関係の対立
のない国を選ぶ。自分は君民供治を理想とするが、そのようなものが地上に
存在するはずもないだろう。したがって自分は止むを得ず民主主義を選ぶの
である」
ここでいう君民共治というのは、君主が決して国民大衆に対して搾取者の
位置にあることなく、したがって国民大衆も君主から搾取される事のない政
治体制のことである。

>>101
日本国憲法を否定されてもこまるな。
全体主義を愛する北朝鮮クン（ｗ
>>102
君の神たるキム・ジョンイルは
君にいったい何を与えてくれたかな（ｗ

>>105
まあＧＨＱの指令で作られた「ＧＨＱ典範」は、強制によるモノだから無効だね。

強制によるモノが有効なら、例えばきみをボコって腕力で従わせて契約書を
書かせても良いことになってしまう。それは無効なんだ。

>キム・ジョンイル

ああ某共産主義の「共和国」ね。ああ言うのを見ると日本は立憲君主制を守るべきだと思うよ。

>>103
>アメリカ　 天皇が消えれば日本を操作しやすくなる。
もう十分操作してるが、これ以上何がお望みか？
>　イギリス　相対的にイギリス王室の価値が上がる。
向こうは一度たりとも日本の皇室を
比較対象と考えたことはあるまい（ｗ
>　中国　　　 日本より歴史が古いのに皇帝が居ないのが悔しい。
向こうじゃ「やれやれ日本とかいう島の土民は
我等に対抗せんと歴史を偽装してるらしい。
哀れなことじゃのう。ふぉっふぉっふぉ」と笑ってるよ。
>　韓国　　　 天皇が居る限り権威で日本に勝てない。
韓国ですら「日本の奴等はよほど劣等意識があるらしい」
と思っている。
>　北朝鮮　　日本の価値を一つでも壊したい。
北朝鮮は「我等の支配の方法はみな戦前の日本から教わった」
というだろうな（ｗ

>　1 名前： 狂惨党員は国の恥 投稿日： 02/12/29 18:18
>　
>　■スターリンによる血の粛清と、ソ連暗黒の歴史
>　■ポルポトによる罪のない一般市民30万人虐殺
>　■中国　共産党による文化大革命時の？？万人虐殺
>　■中国　共産党による思想弾圧による一般市民の虐殺（現在進行形）
>　■北朝鮮・・・は言うまでもなく（現在進行形）
>　
>　また国家でなくても、数々の内部抗争による共産主義者同士による粛正・・・
>　
>　ねぇ、世の中に悪魔って本当にいるとしたら共産主義者の事を言うんだよね？

>>106
在日米軍にお引取り願えない弱虫が
ＧＨＱ指令など無効にできるわけがない。
アメリカ抜きでは日本は何もできない（ｗ
それにつけても北朝鮮を見れば戦前の日本の政治家は
「これ！これだよ。我々が日本で実現したかったことは！」
というだろうな。あの一糸乱れぬマスゲーム。
将軍様＝天皇なのだよ。わかるかな？

右翼諸君が左翼（特に共産主義）を憎悪するのは、
彼らが自分たちのやりたいことをより完全な形で
実現してしまったからだろう。つまりは嫉妬（ｗ

>>107
>もう十分操作してるが、

そうでも無いさ。

>向こうは一度たりとも

きみがイギリス王室の人間なら少しは理が有るが、そうでは無さそうだな。

>ふぉっふぉっふぉ」と笑ってるよ。

きみが支那人なら、連中が笑ってるかどうか分かるな。

>韓国、北朝鮮

いまいち・・・・

それにしても右翼は左翼を批判するときに
個人の自由・平等・リベラリズムを批判したいのか
それともその否定の上に成り立っている全体主義を
批判したいのか明確でなくなるのはどうしてか？
多分前者は彼らにとって都合が悪いから嫌いで、
後者は彼らにとってあこがれだから先を越されて
口惜しいのだろう（ｗ。どうだ？図星だろ（ｗ

>>109
きみは北朝鮮が好みらしいけど、日本人はマスゲームしてた訳じゃないから。

>>110
共産主義・左翼が羨ましい？　そんなヤツはおらんだろ〜ｗ

>>112
まあ、きみが共産主義に憧れているのは良く分かるが、ほとんどの日本人は賛同しないと思うよ。

>>韓国、北朝鮮
>いまいち・・・・

確かに米英中に比べるとキレがないな（ｗ
米英中にとっては、日本は明らかに格下。
アメリカにとっては自分の下僕
イギリスにとってはパートナーの下僕（ｗ
中国にとってはライバルの下僕（ｗ
しかし韓国や北朝鮮にとってはそうではない。
下僕同士の醜い争いってやつだ（ｗ

きみが朝鮮人だったら日本と対等に見て貰いたいんだろ？　世界第２位の経済大国と同等と。

まあ高望みし過ぎだけど。

>>113
＞日本人はマスゲームしてた訳じゃないから。
ＰＬ学園とかはお好きなようだが（ｗ
＞共産主義・左翼が羨ましい？　
＞そんなヤツはおらんだろ〜ｗ
一糸乱れぬ統率こそ軍事ヲタクの憧れ。
こんな基本は否定しようがあるまい（ｗ

＞世界第２位の経済大国
君はウサギ小屋に暮らす現実を忘れたいがために
数字による「虚像」に酔いしれるというわけか。

だから日本は戦争に勝てない（ｗ

>>117
>　ＰＬ学園とかはお好きなようだが（ｗ

ＰＬ学園と野球連盟批判か？　好きにしたら。

>　一糸乱れぬ統率こそ軍事ヲタクの憧れ。 　こんな基本は否定しようがあるまい（ｗ

軍事って、整然と並んでたら絶好の的になるから戦場では整列したりしないよ。

＞きみが朝鮮人だったら日本と対等に見て貰いたいんだろ？

きみは人を見たとき自分より上か下かということだけが
気になるんだろ？きみの親がそういう人だったわけか？
きみは不幸な奴だな。人間として育てられなかったんだから（ｗ

>世界第２位の経済大国
お金で買えない価値がある。
国際社会のヘゲモニーと国連常任理事国入り。

>>118
まあ豊かなのは事実、世界的に豊かな日本に対し土地の狭いこと位しか
あげつらう事ができないのは分かるが、そうコンプレックスを抱くことはない。

>>119
＞軍事って、整然と並んでたら
＞絶好の的になるから戦場では整列したりしないよ。

ぷっ、実に表面的ないいわけだ。バカの極み。
命令に従わないなら戦争できまい（ｗ

>>120
そうかな？　きみの言うことを聞いてると、それはきみ自身・・・　　>>107

>>123
まあ、軍事戦術には色々あるさ。素人が語っても仕方ない。

>>122
＞まあ豊かなのは事実
きみが貧しいのも事実
アルバイト生活で四畳半一間じゃ劣等感をいだくわな。
ところで劣等感をコンプレックスというのは
英語にあこがれるくせに英語を知らぬバカ。
日本語を嫌うくせに日本人だとわめくバカが日本を滅ぼす。

>>121
>お金で買えない価値がある。

世界最古の国である日本国の最高権威である皇室だな。

>>124
いや。きみがそういう人だから
誰の言葉を聞いてもそう思うのさ。
まあ、軍事技術にいくら詳しくなっても
きみが兵隊としては使えないヒョウロクダマ
であることは確か。
日本人はどうして口と指先ばかり達者で
体が動かないバカばかりになったんだろうな？

>>123
萌たん、飛ばしすぎるなよ＾＾
余り、禿しくキーボードを打ちすぎると腱鞘炎になるよｗ

>>125
な〜に豊かな国の中の比較的貧しい者と、貧しい国の中の貧しい者とじゃ相当違う。

後者は生きていくことさえ困難、餓死寸前だったりする。

>>127
>日本人はどうして口と指先ばかり達者で 体が動かない

戦前の日本のようにしっかりした若者が増えると良いね〜

>>128
漏れのタイピングはどうもかなり異様らしい。
ある人の観察によると
「左手の人差し指と、右手の人差し指中指の
　三本しか使わないであのスピードを達成する
　とは信じられない」
と驚嘆していた。しかし漏れからいえば
「小指とか薬指でタイピングできるほうが
　よほど不思議。力はいらんよ」

＞戦前の日本のようにしっかりした若者が増えると良いね〜
無理。昔は電気もガスもなかったし、農業は人手仕事だったから（ｗ

>>126
>世界最古の国である日本国の最高権威である皇室だな。
一度滅んだ国まで入れていいなら中国が最古だけどな。

>戦前の日本のようにしっかりした若者が増えると良いね〜
戦前のよ〜に為政者の言うことに無批判に従う若者は
これからの日本には不要。ってか邪魔。

サンプロで桜井が日本は男系が伝統ヤと仰るが
桜井たち男系論者は控え折ろう〜〜！ｗ
天皇家の皇祖皇祖神武天皇は女性であるぞよ！ｗ
お前らは天皇家に対し奉り大変不敬な男系論を主張してる
歴史に稀なる大逆心逆賊で、４５年以前なら不敬罪で
網走監獄行きだア！ｗ

と言ってたら、男系相続は日本の伝統でなく中国の伝統が
伝来したものだとよ！ｗ
そもそも皇祖は半島渡来の豪族てのが古代史の定説だア！ｗ

>>132
すると機械化された現代＋戦前の様な立派な若者、が実現したら日本はこれからも大いに発展するね

>>134
しかし、おいらの世代もそうだが、若い香具師は昔と違って学生運動もしない。
何故、学生気質が変わってしまったのかな？

>>133
滅亡した国々ならエジプトとかの方が古いだろうが、何にせよ現存する最古の国が日本と皇室。

>>134
アホか。二二六事件を誰が起こしたと思ってる。戦前にはバンカラな奴らがいたし、今の連中の方が従順だよ。

>二二六事件を誰が起こしたと思ってる。
馬鹿右翼。

いわゆる「天皇制廃止論」と、「皇室存在否定論」とはイコールではない。
後者は前者の一部でしかない。
前者は、「天皇が憲法に規定された国家の機関であるという制度を廃止する論」であって
それ以上でもそれ以下でもなく、憲法・国家制度以外の視点で天皇・皇室をどう見るかは
また別の次元の問題となる。

近代国家の意義を、あくまで防衛・外交・治安・福祉などの行政サービス・各種調整統制、
さらに立法・司法の機能をおこなう、いわば利害調整マシンのようなものにすぎないと
考えるならば、仮に皇室に伝統文化的価値を認めるとしても、それが近代国家の機関で
なければならない必然性はなくなる。

宮台真治は「文化としての天皇制」という言い方をしているようだ。宮台の真意は知らないが、
近代国家の行政・立法・司法機能とは別次元の「文化」の領域で天皇なり皇室なりが
存在すれば良いという考え方もありえよう。（この場合、天皇というのは法的意味は無い
文化上の呼称でしかなくなるが）
伊勢神宮や東大寺や冷泉家（和歌で有名な藤原定家の子孫）がそうであるように。
たとえば、伊勢神宮は、憲法上の国家機関ではないが、「日本の総氏神」として、
神道の信仰（＝「文化」領域）では近代国家より上のレベルの存在である。神様は国家より
エライわけだ。ただし、伊勢神宮を信仰しない自由も近代国家にはちゃんと存在する。
そこが重要である。

皇室もこのように位置づけるという考え方も成り立つであろう。

>>139
２・２６事件を起こしたのは青年将校が主体だった。
貧しい農村の現状を見て憤慨し、政財界のトップの殺害を決意。
つまり若者による反体制のテロだったわけだ。
余談だが、事件の精神的指導者だった北一輝は右翼であると同時に
一種の社会主義者でもあった。

皇室は、国民の反感を買う行動は慎むべきであって、女帝容認説が浮上したこの時期に、コウノトリキコサマゴカイニンでは納得いかんでしょ。国民に嫌われた皇室は滅びるから熟考せよ。

>>142
納得いかんのは君くらいなものだから心配するな。

>>142
「左翼の反感」の間違いだな。

女性のご懐妊に文句をつけるとは、さすが非人間性を売りにする共産・左翼。

>>141
北一輝は国家社会主義だからな。
当時は政治腐敗が官僚と明治元勲、財閥によるものであるとゆ〜認識は
左右の思想とも共通認識だった。いわば共通の敵。

まあ「愛国心」と、「現政権に何でも従え心」は違うな。

>>142
昨夜のＴＢＳ系の「ブロードキャスター」で典範改正のアンケートを実施したらしいが（300人対象）
・典範改正賛成：66％
・但し、紀子さま出産後にすべき：50％

だったと思う。

>>135
所先生の古代は女系社会は確かにその通りだが、
その頃からも、天皇家は男系相続だったんだろ。
律令制度など、中国文化を取り入れる以前から男系相続だったことになる。
ならば日本にとって、天皇位の男系維持は絶対に守るべき拠り所ということだな。

古代は庶子と朝廷は関係がなかった。
現在は皇室は国民によって運営されている。

>>145
現在だって、政治腐敗は政治家どもと官僚、財閥クラスの大企業だってことになってるじゃないの。

>>150
それは認識不足。
現在の腐敗は新興富裕層のモラルハザードだ。

>>151
それを言うなら、昔は新興軍部と成金どものモラルハザード

>>152
何がいいたいのか分からん。

>>149
話せる人が出てきた。

確かに現在の皇室は、国民の総意ということになってます。
憲法で規定された存在であるから当然。

ただし、国民の総意というか敬慕の念の源泉は、
皇室の非合理性にもあるんじゃないかとも思う。
たとえば皇室には選挙権もなければ苗字もない。
全国民が記載される戸籍謄本にも記載がない。
そういった「非合理」の枠組みにある皇室を、
男系が絶えそうだから女系にするという、「合理性」で語るのは如何なものかと。
もし「合理性」の枠組みで語るのであれば、
皇室の廃止も検討されるべきだろうと思うわけですよ。

>>153
あんたの今の論点に限るとしても、
戦前戦後の政治状況に、本質的な違いはなかったってことだよ。

廃止論者のモラルハザードは如何に

2660年以上の歴史と伝統を誇る皇室が有る限り日本は安泰。

>>154
>>もし「合理性」の枠組みで語るのであれば、
>>皇室の廃止も検討されるべきだろうと思うわけで

まさにここの廃止派は、それを主張してるわけで。

>>154
>ただし、国民の総意というか敬慕の念の源泉は、

考えすぎだと思うが。GHQの命令で「国民の総意」と言う事にされただけ。

長々と男系の血を引く世襲の一家が、
一国のトップを務めると言う制度が、
『合理的』か否かで言えば、答えは明らか。

問題は、『合理的』を最優先させるか否かだけのこと。

>>154
前スレでも出てきたが、

「象徴天皇」＝合理的存在＝国民の総意による→女系容認
「祭祀天皇」＝非合理的存在＝万世一系であらねばならない→男系護持

と分けて考えるべきでは？

>160
人間の人間性を否定する幼稚な「唯物論」にしがみつく共産主義の連中は、

日本や英国のように歴史と伝統ある国を見習うべきだな。

>>161
その答えも前スレで出てきてたと思うが。天皇自身に複数の役割があると。

513 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2006/02/10(金) 11:18:43 ID:RjuGL23g

>「象徴天皇」と「祭祀天皇」を分ければ、最も明快だと思う。

本来は分けていたんだけどな。

>　天皇の称号は、今から千年も前の「律令」と言う法典に含まれている法律「儀制令」で定まっている。
>　
>　「儀制令」第一条　天皇の称号
>　
>　天皇　・　詔書に称する所　（命令・布告の詔書を出すときの称号）
>　皇帝　・　華夷に称する所　（外国に外交文書を出すときに使う称号）
>　陛下　・　上表に称する所　（臣下が上表文を差し出すときの使う称号）
>　天子　・　祭祀に称する所　（公式の宗教行事関係の文書を出すときに使う称号）
>　
>　祭祀など宗教行事は天皇の仕事の一部

天照大神（外見女性）

日本神話中の最高神
太陽神と皇祖神の二つの性格を持つ
イザナギ・イザナミの第三子中、第一子とされる。
高天原を治め、神勅と三種の神器を受け
葦原中国を治めさせ、日本国の初めとなった。
伊勢神宮をはじめ各地の神明社にまつられる。

>>135
飴の王朝というのが、
どこから来たのか?
という課題に一番の問題があるが、
物部氏は、飴の王朝でも、
早くから日本列島に到着してたらしい。

>>165-165
神話は論議の対象ではないよ。論じても結論でないし意味が無いから。

そもそも天皇を憲法に組み入れるっちゅうのがおかしいでしょ。
明治以前にもどしましょう。
今日のテレ朝で言ってたけど、中曽根もそんなこと言ってたんだって？

本当にｙ染色体が継承されてるのかちゃんと調べればいいのにね。
絶対にやらないだろうな。

>>166
これを無視して天皇制は語れないよ
勉強しろ！

明治以前もたとえば禁中並公家諸法度とかで規定されてたじゃんか。

>>155
本質？
何だそれ。

>>159
>GHQの命令で「国民の総意」と言う事にされただけ。
それは逆だ。日本がどうしても天皇を残したいから象徴とゆ〜カタチで残したってのが正しい。

>>162
>人間の人間性を否定する幼稚な「唯物論」
これも逆。人間性を重んじて考えられたのが唯物論。思考する際に不純物を持ち込むのを避ける
とゆ〜意味でありバイアスの掛からない論理思考は最大限に人間性を考慮したもの。

>これを無視して天皇制は語れないよ
天皇の存在意義は語れないが天皇制は語れる。

>>167
中曽根は、
風見鶏だからな。
戦前は青年将校とかで、
軍部マンセイだったのに、
いつのまにか明治から昭和までの天皇制はおかしいとか、
変節している。

>>164
サンプロ。卑弥呼が天皇だったと思い込んでいるような田原お爺ちゃんはジャーナリスト失格。
あげくは天照大神が女性だから女系天皇でいいとは、笑止千万。

>>171
>>人間性を重んじて考えられたのが唯物論

賛成だし、実に合理的な理論だった。
説得力があり、美しささえ感じる理論だった。
結果として人間性を否定したことを除けば。

トップが腐敗したからじゃないよ、
突き詰めようとしたからだよ。
『正しい理論』をね。

>>141
北一輝は昭和天皇絶対主義者で、｢万世一系は昭和帝よりはじまる｣と言っていた。

そのころすでに昭和天皇には二人の息子と３人の弟がいたので、彼が男系についてどこまで認識していたかわからないが、
今の議論をみれば女系派になるのではないかな。

>>175
オレは方法論の失敗だと思ってるけどね。

お馬鹿な男の威厳を固持する男系には
断固反対！

だから天皇制は左翼用語だと何度言ったらわ（ｒｙ

テレビでも天皇制って使っているからいいよ。
労働者っていうのは、
共産党擁護だから、
会社員とか従業員とか言う風に、
田原氏は訂正してたけど・・・。

>>174
天照大神を笑い飛ばして天皇を語るとはふとどき

>>177
方法論ともいえるかな。
要するに、正しいんだから、誤った人を導く必要がある・・・って考えたこと。

>>181
「天照大神」も皇室じゃ「天照皇大神」て言ってるけどそれはふとどきじゃないの？

紀子殿の第三子が男子だと決め付けているスレが目立つが、まだまだ胎内をエコーで診ても解らない時期だと思う…。これで女子だったら、また女帝容認説再浮上なの？なんだか変だ。

>>184
マルチだと、嫌われるから、
一箇所だけに書いて、
あとは、スレッドのＵＲＬを貼り付けたほうがいいよ。

>>184
世論の動向如何だと思う。
もし、紀子さん懐妊判明後の典範改正に関する世論調査でもあれば、挙げてもらいたい。
おいらの聞いたのは>>147くらいだな。

>>171
>日本がどうしても天皇を残したいから象徴とゆ〜カタチで残したってのが正しい。

つまり妥協案だな。一時的、暫定的なモノに過ぎない現「ＧＨＱ憲法」と「ＧＨＱ典範」は。

アメリカ作成の偽物はもういいから、本来の憲法・皇室典範を作って行くべきだろう。

>>186
テレビで、平沼氏が、
以前は7割以上が女系天皇賛成だったのに、
最近は6割に減ってきたって発言してたけど、
男系派の巻き返しって、結構すごかったんではないか？
廃止論が、いまだにテレビで取り上げられていないのは、
まだ廃止論が時期が早いということだろうとは思うけど?

連続書き込みだけど、
テレビで桜井さんという女性が、
皇室にも養子制度を認めるべきだと、
そういうようにも受け取られる発言をしていたようだね?
男系派としては、
旧宮家の復活は無理な場合は、
それを考えているのかな?

>>189
旧宮家復活は違憲となるから、回避策として養子は考えてるだろう。

で、コテ付けたり外したりって何か理由あるの？
いや批判したいんじゃなくて、ただ疑問に思っただけなんだけど。

>>190
違憲じゃないって何回言えば分かるんだか。それで反論にはスルーして逃げるし・・・

>>183
こういうまったくおはなしにならない屁理屈の男系論者がいるから
やっぱり男系はやめるべきだ

>>190
養子は「例外規定を拡大する方向」にはならないのかな？
前から疑問に思っていたけど。婿養子は別ね。

違憲じゃないことこも無い。

>>191
何度言おうが違憲である事実が覆るコトはない。

>>193
典範が改正されても愛子の結婚相手としてなら拡大にはならない。
男系を維持できる唯一の道。

モーグルの愛子は残念だったな。あの位可愛いなら引く手あまただろうにｗ

着床前診断だと思う。１００％男子だろう。
皇太子も人工受精だろうがこちらはタネに問題があるから子供つくるのでいっぱいいっぱいだった。
ちなみに皇室は昭和天皇４兄弟、今上天皇２兄弟、いずれも半数が子なし。
そういう家系だよ。
皇太子兄弟もどっちかのタネに問題があるって考えるのが妥当。

>>195
も一度確認するけど、あくまで「婿養子」ね。
普通に養子を取るのは、典範で禁止されているけど、これは「例外規定の拡大方向」だからだね。

>>195
>何度言おうが違憲である事実が覆るコトはない。

やれやれそんな違憲判決がいつ出たんだか。相変わらず反論しないで逃げるな。

宮内庁のページ

�@秋篠宮（＋紀子様）の日程→日程ぎっしり。
世界一の王家の”最重要公務”はもちろん、通常公務もばっちり多忙にこなします。
http://www.kunaicho.go.jp/dounittei/gonittei-3-2006-1.html　　　　　　　　　　　　　　　　　　（⌒▽⌒）

〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓（超えられない壁）

�A皇太子（＋マサコ）の日程→す、少くねー。特にマサコの方。　　　　　　　　　　　　　　　　　（▼III▼）
それなのにスキーや乗馬はＯＫなの？いいなー。ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ
http://www.kunaicho.go.jp/dounittei/gonittei-2-2006-1.html

------*特別ふろく*
◎紀子様の結婚時の写真（23才）◎　　　(；´Д｀)ﾊｱﾊｱ
http://019.gamushara.net/bbs/tv/html/img20051028091949.html

強制によるＧＨＱ典範を無効とする考えが国会議員の間にも広まっていけば、今回と同様に
典範改悪を阻止できるだろう。

本来の宮家も復活するし、養子も問題ないこれが最も合理的考え。

>>197
勿論だ。養子縁組はできない。

>>198
前例がないから違憲じゃねえなんて言いぐさは
馬鹿だと思われるからやめればいいのにｗ

>199
公務か・・・

>　■公務とはパブリック・サービスです。政治家とお役人が国民に対して負う憲法上の義務的行為のことです。
>　皇族はむろん統治権力ではありませんから、彼らが国民に対して憲法上の義務を負うことはありえません。
>　まして法律によって何かをしろと命じられるということもありえません。ゆえに皇室に“ご公務”はありえません。
>　
>　■憲法第７条で細目が列挙された天皇の国事行為についてはどうか。国事行為ですらも、公務すなわち国民に対して負う義務であるかどうかは疑問です。
>　というのは、憲法第１条で象徴天皇制が規定されていますから、天皇は統治権力の側には属さないと解するのが自然だからです。
>　
>　■第７条に列挙された国事行為は、「天皇に対する命令」と解するべきではなく、「統治権力は天皇に対して何をお願いしてよいか」
>　を列挙した許可条項だと解するべきです。
>　
>　■天皇の国事行為も皇室の“ご公務”も、国民に対して負う義務ではありません。国民は命令権限を持たないからです。
>　憲法上自らに何の義務もなく、誰にも命令する権限がないのに、陛下や殿下やお妃様が“自ら”統治権力からの「お願い」に
>　粛々と従っておられ、それゆえにこそ象徴天皇制がうまく回っているように見えるのです。
>　陛下や殿下が「自分はもう国事行為はやらない」とか、「わたくしはもう“ご公務”はやらない」と宣言されれば、全ては終わります。
>　
>　ttp://amaterasu.seesaa.net/article/9077654.html

明治天皇も大正天皇も男の兄弟はいなかった。
明治天皇は側室がたくさんいたけど結局成人した男子は大正天皇だけ。
大正天皇は側室をもたなかったけど４人男の子をもうけた。
昭和天皇も側室をもたなかったけど２人男の子をもうけた。
別に伏見宮系統に頼らなくてもこの１００年以上なんとかなった。
伏見宮系統が復帰すれば、まあ、保険としては安心だけど、１人男子が生まれればなんとかなるような気がするｗ

>>201
>前例がないから違憲じゃねえなんて

しらんな、そんな話は。強制によるＧＨＱ典範と臣籍降下が無効となれば憲法上も何の問題もない。

男系を維持する意味がどこにあるのか
男がかすみがちだから、なんとしても男系を維持して
男の威厳を保ちたいってこと？

伝統

>>205
>>男系を維持する意味がどこにあるのか

天皇家を維持する意味がどこにあるのか？
という問いと、大して変わらんような気がする。

>>204
憲法も典範も正規の手続きで現行にいたっている。
ちゃんと運用もされてるし、改正もできる。

そんだけ。

>>205
それは違うと思うけど、なんで男系じゃなければいけないのか理解できないなら別に無理に理解しようと思わなくてもいいんじゃないの。
俺も女系でもいいなんて説は理解できないしｗ

>>205
まあ天皇陛下の御威光のお陰で国内は安定し、国民は安心して働き、国力は増強し、
世界第２位の経済大国になれた事を思えば言うこと無し。

それも男系であるからこそ。

>>208
ああそれは簡単。誰かがきみに対し都合の良い契約書に腕ずくでサインさせて、
しかも書式も手続きも正規のモノだったとしよう。

・・・・でも強制によるモノは無効なんだよ。

>>208
男系派が、「典範の十五条を改正する」とゆ〜対案を出せば良いが、流石に政治家は違憲と解っているから出せないんだねｗ

>>204
細かい事だが旧１１宮家は臣籍降下していない。
皇籍離脱と臣籍降下の違いには留意するべきだ。

>>211
電波じゃねえならソ〜スよろ。
無理だろうけどｗ

>>214
そうか現占領憲法がＧＨＱの強制によるモノだと言うことを、まだ知らないんだな？

>>215
誰も知らないと思うが？

>>208
皇室典範の改正を前提として・・・
旧宮家男性の、婚姻による皇族入りと、養子によるそれと、
憲法が前者を合憲・後者を違憲と判断する根拠は？

>>216
マジ？　お前それほど無知だったのなら、アホな事ばかり語るのも当然だったな〜

伝統なんてものは時代により変節するものだ
都合いい時代の伝統だけとりあげて
伝統というなかれ

もっとも男系原理主義者にはなにを言っても
馬事東風だなw

>>218
いや、電波ではないだけｗ
そんだけ。

>>214
参考文献として、↓が良いだろう。コメントはアマゾンのレビューから。

「日本国憲法」無効論　　小山 常実 (著)　

日本国憲法が成立した背景とその問題点を鋭く指摘, 2005/04/21
レビュアー： jcsw - 自分が書き込んだレビューをすべて見る

保守派の論客は日本国憲法は無効だと、即改憲すべきであると論陣を張る。革新派は世界に冠たる憲法で改憲など改悪でしかないと主張する。どちらが正しいかは、この著書が明確に示している。
いかに、日本国民と日本政府がGHQの占領政策の中で抑圧・弾圧されたか、かつての社会党員が9条は問題があると指摘したこと、世界に類をみない奇妙な前文であること等が多くの資料と詳細な検討を元に論じられている。
この本を読むと、日本国憲法の是非を論じることすらナンセンスに思えてくる。独立国家としてあるべき憲法の姿をきちんと考える人には、この本を読むことをお勧めする。

日本国憲法の制定等に関する参考人の発言
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kenpou.nsf/html/kenpou/shukenshi003.pdf/$File/shukenshi003.pdf

「無効論」を主張している参考人はいないが。

まあ、有力国会議員の間でも現行憲法が強制によって押し付けられた事実は普通に知られているし、
それが無効であることも「法の精神」を理解する者なら当然の話。

>　占領下に制定された憲法が独立国家になっても機能しているのは異常なことである。民法においては、監禁や脅迫により強制された契約が
>　無効であることは自明の理である。それなのに話が憲法になると「占領下であっても国会で論議されて、正当な手続きを踏んだ上で定められている」などと、
>　法の精神を無視した主張が罷り通るのである。
>　
>　国会議員　小沢一郎　

>>221
作る会のメンバーの言い分など知ってるさｗ
勿論電波であるコトも。

>>222
「無効論」を主張している参考人は居るが？

＞　衆議院憲法調査会

ここから　

>　非常に強引なマッカーサーの詐術から始まった日本の統治というものに対する徹底した統制が行われて、
>　当時にしてみたら、ごく数カ月前の出来事に対する批判というものは一切許さない、物すごい過酷な言論統制が行われた。
>　
>　（略）
>　
>　実際に戦争中以上に微に入り細にわたる言論統制をやったんです。そして、私たちはそういう統制された言語空間の中で、
>　彼らがつくって与えた憲法というものをあたかも至上の理念のごとき、つまり錯覚というものが造成されてきて、ついに、
>　今日の結果から見れば、私は、アメリカの見事な統治政策が成功して、日本人は意識どころか下意識から解体されたという気がしないではない。
>　
>　（略）
>　
>　　だけれども、とにかく、結果としてこれが国会で是とされた。そこら辺ぐらいは日本人の意思というものが加味されたかもしらないけれども、
>　そこより、国会に議題として提出される前に、一体日本のイニシアチブというのがどれほどあったかということを歴史的に検証すれば
>　自明なことでありまして、私は、
>　だから今国会ですべきことは、そういった歴史というものを踏まえて、国家の宣言、国家の自律性というものを再確認しながら、この憲法を
>　歴史的に否定することなんです。

>　否定するには、内閣の不信任案と同じなんで、過半数があったら通るのです。手続じゃないのです。改正の手続に乗ることはない。
>　私は、これを否定されたらいいと思う。否定された上で、どこを残して、どこを直すかということの意見が始まったらいいのです。
>　
>　　とにかく、今の改定の手続といったって、これはやはり白洲さんが言っていましたけれども、直させるつもりがないから
>　あんなややこしい手続にしたので、
>　彼は、直す必要はない、こんなものはとにかく否定してしまったらいいんだと言ったのを今になって思い出すんです。
>　
>　　私は、やはり国会が、ごくごく間近な過去の歴史の規制というものを分析して、決してそこに、この憲法が起草された段階では、
>　ほとんど日本人のイニシアチブは及んでい
>　なかった、そういう占領下という特異の状況にあった。その憲法というものに私たちの自律性、意思というものが反映されていない限り、
>　国家の基本法としてのレジティマシーがないんだということを国会全体で認めて、これは日本人の民族の尊厳のためにもみんなで認めて、
>　後はまた国会でそれぞれの立場の代表が集まっているところで議論したらいいけれども、まず、これをやはり歴史的に否定していただきたい。
>　
>　　平成１２年１１月３０日　　参考人　石原慎太郎都知事

>>219
自分が何を言ってるのか、わかってるのかね？
伝統が時代によって変節だって？
そうではなくて、激しい時代の移り変わりのなかで、
男系継承を続けてきたことこそが伝統なわけ。

オタクら皇室廃止論者は、伝統そのものの価値を否定したい人達なんだろ？
だったらそこを主張しないとダメだよ。

憲法に対する態度を分類すれば以下の三つ。

１．護憲派

２．改正派

３．破棄・無効派

参考例として、姉歯氏が設計しヒューザー・小島社長推薦の某マンションがあるとする。一見立派だが
構造はガタガタ、不安定、いつ崩れてもおかしくない。

コレをどうするか？

１．そのまま。壁にヒビが入っても、部屋が歪んでも、建物が傾いても見ない振りして住み続ける。

２．修復工事。壁を補修し、鉄筋で補強し、大がかりな改造工事をして、何とかして今後も住めるようにする。

３．新規開発。基礎からダメな建物は一旦更地にして、それからしっかりした構造計算をして立派な建物を建造する。

石原都知事の様な意見が、最もシンプルで整合性を持つ合理的な考え方だと思うがな〜

日本がポツダム宣言を受諾したんだから連合国側の「押し付け」は正当な行為。
それが嫌なら徹底抗戦して一億玉砕するしかない。
独立回復後に自主憲法を制定するなり大日本帝国憲法を復活させるなりしなかったんだから無効もなにもない。

天皇をたかが憲法に組み入れるというのが、そもそもの間違い。
憲法なんかよりはるか上位にある存在じゃなければダメ。
みんな神を冒涜してるよ。

天皇は神じゃねえけどな。

こうした事実は海外のメディアにも大きく取りあげられている。

>　「ニューズウィーク日本版」０２年１２月１１日号特別寄稿
>　『日本の真の独立のために』石原慎太郎（東京都知事）より抜粋。
>　
>　（日本国憲法を）改正ではなく破棄する
>　
>　　その手続きはあくまで改正としてではなく、憲法のかつての一方的な授与が、被占領という歴史的に異常な状況の
>　中で行われたものでしかないという正確で正統な歴史認識の上に、それ故に現憲法は歴史的な正統性を欠いたもので
>　しかないという認識についての決議を、国民の総意を代表して国会が行えば良いのだ。それはすなわち現憲法の破棄
>　を意味する。これからの日本の国家としての進路を決め国家としての性格を規定する基本法としての新しい憲法は、
>　過去の歴史に対する正統で正確な認識の上にのみ成立し得る。それは戦後半世紀を経てようやく我々が獲得すべき、
>　真の精神的独立の象徴ともいえるだろう。

>>231

神だよ

>>229
>>独立回復後に自主憲法を制定するなり大日本帝国憲法を復活させるなりしなかったんだから

独立を回復するのに、遅すぎることはないと思うがｗ
おれ自身は改憲のほうが良いが。

>>229
心配ないさ。無効認定するまでの期間が規定されてるわけじゃない。

これから無効宣言しても何ら問題ない。

>>233
じゃ、国家から離れて宗教法人にでもしろ。
国家に神は不要だから。

神だと思う人間にとっては神だろ。信教の自由を否定するのか？

結局ID:z1oJafWTは
インチキ憲法論を語りたかったのかｗ

>>z1oJafWT

現憲法が実質的には連合国(アメリカ)の押し付けだというのは同感。（形式的には合法。）
しかし現憲法の有効・無効と天皇制の廃止・存続との間に直接的な論理関係はないだろう。
すなわち、
現憲法有効→天皇制は廃止すべき　という意見も、現憲法無効→天皇制は廃止すべき　という意見も
どちらもありうる。


現憲法の有効・無効を論じるのは、象徴天皇制制定の社会的背景という中立的な事実を参考資料として提供する意味しかない。
天皇制を積極的に擁護したいなら、それを支える価値感・世界観・歴史観をまず提出しなさい。

ちなみに、俺自身は天皇制廃止派。

>>238
まあ人治国家が望みのきみに、「法の精神」なんて理解不能だろうけどね

あれ？
昨日俺に↓って聞かれて何も答えられなかった奴がいまこんなところでまた吠えてるｗ

�@今の運用は婚姻による皇族の誕生をオッケーとしている
�A今の運用は皇族の誕生はオッケーとしている

�@もしくは�Aのどちらかが正しいのは、確かに運用を根拠に説明できる。
ただし�@と�Aのどちらが正しいかは、判断できない。
だから�Aが間違いで�@が正しいというなら、根拠いえっていってるの

>>228
行政の長が言うのが痛々しい
自分への命令を破棄するなんて馬鹿な話があるか
立憲制度を何だと思ってるんだ

>>239
>現憲法が実質的には連合国(アメリカ)の押し付けだというのは同感。

ならそれで充分。後は論理的に敷衍していけば、おのずと答えに辿り着く。

>　現憲法有効→天皇制は廃止すべき　という意見も、現憲法無効→天皇制は廃止すべき　という意見も どちらもありうる。

いや、どちらも有り得ないが。

現憲法有効→天皇は憲法第一条に明記済み。また改正による廃止は、欽定憲法の改正限界論を超えるから有り得ない。

現憲法無効→明治に制定された本来の憲法が有効とされ、天皇の立場は、やはり憲法第一条に明記されている。

>>239
>現憲法の有効・無効と天皇制の廃止・存続との間に直接的な論理関係はないだろう

「旧皇族の復帰は違憲」とゆ〜見解に対して、「現憲法は無効」とすることで対抗しようとしているだけと思われ。
苦し紛れｗ

>>242
相当の覚悟を持っているなら、そう言うことも有る。

自身の立場を破壊してまでも日本を改革しようとしたのは明治維新の勤王の志士たち。
武士の地位を失ってでも明治維新を進めていった。

>>244
途中経過ぐらい読め

>>245
憲法尊重義務があるんだよ
自国の憲法くらいよく読め

明治維新と一緒にするな

>>247
現行憲法を無効とする立場なら、その「義務」も無効となるから問題ない。

「強制憲法無効論」は多くの国会議員が賛同しているし、これからも増えるだろう。

>>243
>論理的に敷衍していけば、おのずと答えに辿り着く。
>欽定憲法の改正限界論

何だ、ただのアホか…
お前の意見は「天皇は神聖にして侵すべからず」という価値感に
　出　来　の　悪　い(ゴメンネ！)　論理を貼り付けているだけｗ

低学歴の奴、頭悪い奴はこれだから困る。

>>249
議論する「体力」が無いなら無理に口出すなよ。

>>248
2年ほど前の新聞に載ってましたが
強制憲法だと思ってるのは年寄り議員ばかりですよ
若手は改憲容認が多いですが
強制憲法だとは思っていません。
改憲派は増えても強制憲法だと思う人は減っていきますよ

常識的に考えて敗戦から半世紀以上経ってるわけですから
減っていくのは当然です
逆に敗戦の記憶が薄くなっているので
改憲派が増えるのも当然です。

平沼赳夫氏、安倍晋三氏らの考えはやはり憲法無効論らしい。特に安部晋三氏は時期総理候補と言うこともあって影響力は大だろう。

>　さすが（というべきか）平沼、安倍のご両人ははっきりしている。「憲法は白紙にして新憲法をつくる」（安倍）「いまの憲法は無効」という勇ましさ。
>　http://www.jcj.gr.jp/watching.html

現行憲法は無効である、じゃなくて無効にできる、だろ？
無効にしなきゃ現時点では有効に決まってるし、無効にしようって声も大勢にはなってないが。

憲法を代えれば解決

>>251
そうでもない、最近９０年代に入ってＧＨＱが日本の憲法改正時に
改正条項に対して細かな指示を出していった事が機密解除された
資料に出てきている。

こうした事実が知られていくのは、むしろこれから。

>>255
そうでもないという根拠をよろしくお願いします

>>251
自民党には昔から自主憲法こそ党是とゆ〜グループがあったんだよ。
その根拠が占領憲法押しつけ論。中心人物が右翼戦犯だった岸信介。
で、その孫が安倍晋三。どう？分かりやすい図式だろ？

>>253
本質的に無効だが、暫定法として機能してはいる。

>>244
君らの意見では、旧宮家の復帰は、例外規定の拡大になる・・・
ということをもって『違憲』と断じているようだが。
そうすると、女性・女系天皇を認めることは、
今までありえなかった、婚姻による男性皇族の増加・・・
と言う結果を生み、やはり憲法違反と思うのだが？

強制憲法であるという事は
もはや大体の議員さんが理解していることでしょう

しかし、今の日本の繁栄が現憲法の下で行われたのも事実です
なのでいい部分は利用し新たに不足している部分を変えていく
というのが正しい考え方だと思います

>>245

つ[士族反乱]


小学校も碌に出ていないのか？
維新の志士に立場を破壊する覚悟なんかあるわけねえだろｗ
マジでアホだなコイツ
哀れ…


>>251
手続的には問題ないからね。俺も「合法」だとは認識している。
内容的にも、天皇条項・戦争条項を除けば妥当だと思う。そこが議論の焦点になるわけだな。
ところが、z1oJafWTは現憲法無効→天皇制維持強化が当然と思ってるので
知恵遅れか、よくて中卒レベル

>>257
グループじゃなくて・・・
党の正式な目標なんだが。

>>259
その辺は皇族のマックス枠を設けて離脱しやすい仕組みを検討しているから
大丈夫。有識者会議のメンバーだってそこまで馬鹿じゃない。

変に接ぎ木しても悪化するだけ。
独力で自主憲法を作成するのが最善。

他国の善意に期待している前文も妙だし、軍隊も認めてないし、

>>263
>>マックス枠を設けて離脱しやすい仕組みを検討

そうか、これさえあれば、合憲なのか。

>>261
何を言ってるんだか。廃藩置県など簡単に見えるんだろうが、驚異的大事業なんだぞ。
武士の既得権が一挙に失われる。

>>260
大戦前までは戦争が多かったのも事実だが、それは世界的な傾向だから仕方ないんだ。
戦前の日本の高度経済成長も帝国憲法下の出来事。

現行憲法が有るから戦争に巻き込まれないとか、経済発展できたとかは、別問題で関係無いんだ。

>そうか、これさえあれば、合憲なのか。
例外を最小にとどめるとゆ〜理念に合致する。

>>261
天皇制マンセーの人は宗教信じてる人と同じだから。
宗教にはまるのは無知で貧乏な人と相場が決まってるから、歴史も何も当然、知らないわけ。

>>265
議論の上でだが、他人が別の一家・一族の家督を云々するのは人権侵害・・と言う論法も有り得るが。どうかな？

>>268
そうかな？　共産党支持者はずいぶん貧乏そうな連中が多いけどｗ

＞女性・女系天皇を認めることは、
＞今までありえなかった、婚姻による男性皇族の増加・・・
＞と言う結果を生み、やはり憲法違反と思うのだが？

もちろん。だからこそ
女系容認→存続論
男系護持→廃止論
なのだよ。
旧宮家は宗教法人として存続。
文句あるまい。な・に・が・き・に・い・ら・な・い？
まさか憲法と民主主義と否定して奴隷制度を復活せよと？（嘲笑

そんじゃあ女性皇族の婿は旧皇族に限るってした方が例外がさらに最小限になるからいいんじゃないの。
旧皇族以外と結婚するなら今までどうり皇籍を離れることにして。

>>261
>維新の志士に立場を破壊する覚悟なんかあるわけねえだろｗ

一応教えておくが、当時の武士が脱藩したらそれだけで重罪なんだぞ。少しは歴史を知っとけよ。

天皇家というのは
もはやこの時代において
日本の家族の象徴としての
位置付けを確固とする意味でも
女帝、女系を認めるべきである

>>267
旧j宮家復帰でも、そういうことは可能だ。

>>269
いまさらｗ
したくないけど、致し方ないしょ。

>現行憲法が有るから戦争に巻き込まれないとか、経済発展できたとかは、別問題で関係無いんだ。
こんな無知なコトを言い出すから電波としか思わないんだよｗ
九条のおかげで戦争参加を回避する言い訳が出来たのは事実。朝鮮戦争では警察予備隊までは
整備されたがアメの要請を蹴って憲法を理由に経済的恩恵を受けた。これが神武景気。

男系護持は女系容認ですら廃止論だとバカなことをいう。
もちろん理由は明らか。伏見宮家を天皇にしたいから

単なる宗教法人ではダメなのはそれでは権力がもてないから
伏見宮家は日本国憲法を廃止して日本国民を奴隷化する
日本神政国家化を企んでいる。要するに日本オウム化計画。

>>271
すまんな、言いたいことが良くわからん。

>>276
そうか、社民党の論理だな。フィリピン他は無視するお馴染みの論法。

>>274
それなら養子も認めないとな

>>276
戦前１９３０年代の日本の高度経済成長は世界トップレベルの凄いものだったんだが、だからこそ
「出る杭は打たれる」で叩かれたんだ。

それにしても伏見宮家は一代すら待てないらしい
女系を容認したところで、たった一人婿として
耐えればあとは自分の家の天下だというのに。

要するに、彼らもまたただの人間で、
自分の子孫ではなく、まさに自分自身が
偉くならないと気がすまないというわけだ。
現代人は文明のおかげで幼児的ゴーマニズムへの
退行が甚だしい（ｗ

>>275
>したくないけど、致し方ないしょ。

まあ、ワケの分からない論法を振りかざす「廃止派」が居るから、「人権」で対抗するのも
アリかな？　一論法としては有り得るだろう。

>>279
社民党？
この政策を断行したのは吉田茂なんだが。

>>266
>>廃藩置県など簡単に見えるんだろうが、驚異的大事業なんだぞ。 武士の既得権が一挙に失われる。

だ〜から、んな事（版籍奉還も含めて）ァ小学生でも知ってるってのｗ
得意げに語ってるんじゃねえよｗ　マジで受験勉強した事ないのか？

ところで、廃藩置県の時、島津久光（誰だか知ってる？急いでググりな）が何て言ったか知ってるか？

>>273
そんなのも厨房クラスの知識で、このスレに出入りしてるやつは皆知ってるっての。
坂本竜馬の漫画でも読めば消防だってわかるｗ

お前、周りに本読む人がいなかったろ？
つか本の無い家庭に育ったんだろ？
本読む友達がいなかった(今も当然いないｗ)だろ？

忠告してやるが

　恥　を　さ　ら　し　ま　く　っ　て　る　ぞ

>>278
アタマが悪い。
男系派の理屈は「旧宮家の復帰」以外の点では
ことごとく廃止派と同じ。
なぜそうなるかといえば、男系派は皇室を冒涜しているから。

まあ女系容認は混乱を招くから絶対阻止として、男系継続は簡単なんだ。本来の皇室典範復活とＧＨＱの皇族離脱命令の無効によって。

それが分かってるから、「宮家復活」を阻止したいグループが居るわけ。

>>280
理屈にあわない
女帝、女系を認めたら
養子は必要ないでしょ

＞戦前１９３０年代の日本の高度経済成長は
＞世界トップレベルの凄いものだったんだが

日本の貧乏を自慢するバカがいたとは（ｗ

>>285
帰れば？

>>289
戦前の日本のＧＤＰは世界第５位程度だったが、世界第２位の今に比べたら低いか。

まあ旧宮家復活は反発で絶対不可能。女系容認のほうが簡単なんだ。

それが分かってるから小泉は「女系容認」といってるわけ。
さすがに安倍や麻生ほどバカじゃない。

養子を取ったら
皇統が途絶える
ではないか。女系の
ほうがよい

そもそも男系の伝統なんてものは大陸からの受け売り

>>287
>男系継続は簡単なんだ。

紀子さんが親王を産めば簡単だな。旧宮家の出番はないｗ

>>292
>旧宮家復活は反発

一部の左翼の反発ね。連中は少数派だから心配ない。

1930年代といえば、歳費のほぼ半分を軍事費に費やす程で
マッチポンプ状態だったんだけどな。いわばザルで水をすくう状態。

そもそも江戸時代に天皇家は伏見宮を
自分たちの子に継がせようとした。
桃園天皇の子で後桃園天皇の弟である
貞行親王がそう。
もっとも、子がなかったので失敗したが。
江戸時代から、皇室は今の伏見宮の血統など
もう不必要だと考えていたわけだ。

>>295
いやいや外部の人間のきみが、ある一家の家庭内のことに対し指図するのは「人権侵害」だよ〜

とりあえず、
９月まで結果待ちだな

>>287
>男系継続は簡単なんだ。本来の皇室典範復活とＧＨＱの皇族離脱命令の無効によって

ああ、やっぱり…
天皇制賛美者って戦争に負けたことを直視してないやｗ
歴史を知らないというか、無知というか。

明治維新を賛美したレベルの低いサイトぐらいしか情報源がないのかな？
高校の教科書でも読んだら？

＞紀子さんが親王を産めば簡単だな。旧宮家の出番はないｗ

ここだけの話だが、旧宮家とかいって騒いでるのって
久邇と竹田だけらしいよ（ｗ

>>297
>歳費のほぼ半分を軍事費に費やす程で

戦時下の一時期の話だな。今のアメリカも歳出のほぼ半分が軍事費だし。

そんなに天皇になりたいのかね・・・
エゴ丸出し

羊水検査をすれば男女は分かるよ。

>>301
オマエは得意気に何を言ってるんだ？　（ｗ

何処の国でも戦争に負ける事くらいあるさ、アメリカだってベトナムで負けてる。

敗戦時に強制された。だからこそ無効として良いんだ。何の問題もない。

＞天皇制賛美者って戦争に負けたことを直視してないやｗ

直視できないんだよ。自己愛性人格障害だから（ｗ
自分に都合の悪いことは平気でウソをつく。

ああ、そういえばこのあいだトリビアの泉でも
一休さんの橋のトンチが子供に解けるかっていうんで
トンでもないガキがいたよ。なんと看板を倒して
わたっちゃうんだ。あとで「看板があったでしょ」
といったら「そんなもんなかった」だって。
５歳だよ。俺これ見てコドモは純真ってのは
ウソだと思ったね。悪いけど。

>>303
ウソ付けｗ
1930年代からずっとそうだよ。
調べりゃ分かる。

天皇陛下に戦争責任はない

>>308
満州事変と支那事変の時期か。何にせよ膨大な経済発展を遂げていたのは事実だな。

今年中に廃止しましょ

>>311
まあ憲法の無効確認が結構難しいから、もう少し時間が掛かるよ

>>302の続きだけど、久邇のほうは「ＧＨＱ指令なかった派」で
要するに旧宮家をそっくりもどしたいらしい。そうでないと
自分等は戻れないからね。
これに対して竹田は「養子でも婿でも戻れりゃいい派」らしい
まあ、竹田宮家自体が明治天皇の娘との結婚で出来た家だからな
それに皇位継承順では下位の竹田としては久邇はライバル
是が非でも叩き落したい。
もう旧宮家のなかの泥仕合は始まってるんだよ。（ｗ

戦前の日本の経済発展・大陸投資の一例　（写真集）

http://photo.jijisama.org/BeforeAfter.html

今年中は無理ですよ。
まず憲法を改正して第１条を
変更しなければならないが、
野党がこぞって国民投票法案に
反対している

>>313
「噂の真相」か。

見てみろ、
日本の外交はもはや政治家だけに任せられない
天皇家は外交においても重要な役割を担っている
日本女性は男性よりコミュニケーション能力が高い
その意味においても女帝、女系を認めることは
今後の平和な世界を構築する上で欠かせない

皇室外交なんて
ただのセレモニー。

久邇 邦昭（1929 - ）は海軍兵学校にいたからオツムは戦前志向
元伊勢神宮大宮司で神社本庁統理なんてのがそのいい証拠。

>>315
時間が経つと現占領憲法無効派の安部氏が総理総裁の座に着くから、「無効派」が勢力を増すよ。

いまの占領憲法を無効とする場合は国民投票の必要は無いのがメリット。国会決議で過半数の賛成が得られたらいい。

憲法改正への最短距離。

竹田恒泰(1975 - )ってのはＪＯＣ会長の息子で、
いろいろアヤシゲな仕事をしてるいわばドラ息子。
皇族復帰も結局は自分をみせびらかしたい為のパフォーマンス。
三笠宮の娘との結婚を画策中と専らの噂

>>306
本格的な馬鹿だなオマエ
生きていて恥ずかしくないか？

アメリカはベトナムに負けて占領されたの？
それまでの政体が変更されたの？
経済・社会制度の根本的変更が行われたの？

首都のど真ん中に基地があるのを知らないの？ｗ
日本は未だ占領中なんだよ。

>>321
そこまでにしとけよ低脳
ガキじゃねえんだから…

>>320
てか、自民党新憲法案もうできてるが。
んで、「象徴天皇制はこれを維持する」と前文に明記してあるよ。
復古主義者の出番はあるのかねえｗ

>>320
どうかな。蓋を開けたら小泉が
「まだやりのこした仕事がある」
とかいって続投。
まあ、迷惑は迷惑だが安倍が出るよりまし
基本的に
大凶　安倍
中凶　麻生
凶　　小泉
？　　福田
だからな。

自民党はあれを自主憲法草案として出してるからな。
現行憲法で運営されてる国会で否決決議するなど不可能なワケだしｗ

>>325＝ろぺＰ
あんまし煽っても意味ないと思うぞ。
香具師のデ○パは、訂正不能〜ｗ

>>323
ぷっ　威勢がいいな（ｗ

>アメリカはベトナムに負けて占領されたの？

負けは負け。敗戦事情はそれぞれ。

>日本は未だ占領中なんだよ。

新（珍）解釈だが、それで何を言いたい？　アメリカ様が見張ってるから憲法改正も無効宣言も不可能と？

>>327
おっ、はじめて間違ったな（ｗ

つうかよ、安倍みたいな七光り、しかも戦犯の売国奴の孫が未だにのうのうと生きてるのがおかしいだろ。
成蹊大だっけ？名前書けば受かるような大学しか出てないし、そんなアホが総理大臣になるってのはチョット…

>>329
レス番違い、すまそ＾＾；ろぺＰは>>323

とはいえ、安倍も麻生も「キコ様お孕み」でほっと一安心
いくらなんでもアナクロ久邇やドラ息子竹田なんか
国民が支持できるわけがないからな（ｗ

>>330
なるほど、親が気にくわないから子も・・・と言うわけだ。きみは前近代の封建制度支持者だったんだね。良く分かった。

>>332
良いんだよ。宮家復活後に天皇になるとすれば、それは彼等の子供だから。

安倍といえばパチンコ疑惑もあるしな。
小泉と比べると潔癖さはだいぶ落ちる。

まあ、親や爺さんの地盤や看板を受け継ぐ世襲議員なら
その負の遺産も継承して背負うのが当然だけどな。

旧宮家からの復帰云々というのは実は
昭和天皇の曾孫、東久邇征彦だけ
を念頭においてるらしいが、実は
当の本人が固辞していると専らの噂
ドラ息子の竹田とは大違いだ（ｗ

>>331
知るかよ！　つうか、誰だその格好良いハンドルは？

>>333
前近代の支持者はオマエじゃねえの？天皇教の信者さんよｗ

親は関係ないというなら、
皇族が貴いというオマエの妄想の根本がガラガラと音を立てて崩れるだろｗ
墓穴掘ってるんじゃねえよノータリンが

>>337
>専らの噂

「噂の真相」か

>>334
久邇の息子はオヤジほど乗り気じゃない。そりゃそうだろ。
竹田の息子ってのは場合によればヒゲの孫になる。
どっちにしたってロクなもんじゃない。

>>338
>誰だその格好良いハンドルは？

お前ｗ　ついでに言っておくけど、そろそろスレ立てやってよ。おいらも忙しいねんでｗ

>>338
>親は関係ないというなら、

おまえネタじゃなくて本当にそう思ってたのか？　近代の理念を知らないと
前近代人の支那、朝鮮人と同類にみられるぞ。

こっちは立憲君主制の国の国民だからな、日本や英国の国民は皇室・王室と共に有る。

>>338
確かにそうだ。貴方は頭が良い。
だけど言葉使いには気をつけた方がいい

>>342
立憲君主制が聞いて呆れる。
君の理想は日本北朝鮮化計画の癖に
天皇家をキム一家と同じにしたいんだろ？

＞言葉使いには気をつけた方がいい
言葉遣いでキレる人はネットはやめたほうがいい（ｗ

>>344
さあ？　共産主義・共和国は特に嫌いだけど。

＞そろそろスレ立てやってよ。

なぜ、スレを立てたがるのか分からん。
スレが一つ減れば、ウヨが書く場所が減るのに（ｗ

>>343
威勢がイイのは構わんが。

＞共産主義・共和国は特に嫌いだけど。

そりゃそうだろう。
自分の理想を先にやられちゃあな。
あれほど完璧な独裁国家は他にない（ｗ

>>347
まあ撲滅寸前の希少価値の高いサヨの書き込み場だから大事にしないとな。

>>347
水戸なんか見ても解るが、存続賛成の香具師は、「スレが存在すること」＝「存廃を問うこと」自体を嫌がっているからな。
ともかく、廃止論を俎上に乗せる場所は必要とおもうなり＾＾

>>342
>前近代人の支那、朝鮮人と同類にみられるぞ。

オマエは自分が日本人だから優れているとでも思っているのかｗ
頭も顔も悪くて自分に自信が持てないんだろうね〜
可哀想にｗ

つうかよ、「立憲民主制」が魔法の言葉とでも思っているんだろうか
さすがに低学歴のアホだな。少しは自分の言葉で価値観・世界観を披露してみろよ
どうせ「立憲民主制の下、平和と経済的繁栄を…」のような手垢のついた台詞しかいえないだろうけど…
「近代」ってのは何なのか、ちゃんと書いてみな！

>>350
民主主義はサヨクではない。
民主主義を守るのに２ｃｈで書き込む必要もない。
黙っていても実社会で変質者は潰せる（ｗ

>335
パチンコ疑惑ねぇ。
それが安倍にあって得する奴と
そう見せ掛けることが出来る奴が重なってるのが何とも笑える。

世襲議員の方がよく働くのは何故なんだろうな。
親父の背中、ジジイの背中ってのはやっぱりでかいんだろうかねぇ。
中には洋平みたいな変な奴もいるけども。

>349
>あれほど完璧な独裁国家

うむ、「みんな平等」「階級差のない」「労働者の天国」「地上の楽園」とか逝ってたな。

こんな宣伝に騙されるのはガキだけ。本当は独裁者の温床だったが。　＞　「共和国」

>手垢のついた台詞しかいえないだろうけど…
その通りだ。
オレみたいに「天皇はキモ可愛いパンダ」くらい言ってみろ。
スッキリするぞｗ

>>348
お前には話してないから

>>351
＞廃止論を俎上に乗せる場所は必要とおもうなり＾＾

もういいだろ。いいかげん大人になれよ。ＧＵＮＤＡＭ。
そんなに廃止をいいたいのなら、皇居前広場でハンストしたら？
やるなら俺もつきあうぜ。お前にその気があるならな。
こんなところでネットバカからかっても意味ない。
こいつらどうせ選挙権のない北朝鮮人だから（ｗ

秋篠宮は美智子妃の子では無いというのはほぼ常識の話なのに、天皇の子なら何でも良いと言うことで第三子が出来たの何のと大騒ぎするのは美智子妃並びに日本国民の女性をバカにした話である。嘘で塗り固めるのは止めよう。

しかし天皇制信者が熱くなればなるほど
朝鮮労働党員と差がなくなるのは滑稽だ（ｗ

まあ、朝鮮労働党自体、戦前の日本の
大政翼賛会のパクリみたいなものだからな（ｗ

>>358
>皇居前広場でハンストしたら？

やるなら、このスレの廃止派全員でなｗ
後、このスレはおいらの私有物ではないよ。だから、このスレの「存廃」はおいらが決められない。

＞秋篠宮は美智子妃の子では無い

歴史は繰り返す
噂の第三子は実はキコの子では無い･･･

>>360
まあ、左翼が政権を取るとアレほど酷いことになると言う実例だな。北朝鮮とソ連と中国とカンボジアと他は。

>>263
スウェーデン、ドイツ、フランス。

秋篠宮は美智子妃の子ではなく、加茂さくらの子供だと言うことは第三子問題と無関係なんでしょうか

レス番間違えた。
>>363ね。
スウェーデン、ドイツ、フランス。

＞北朝鮮とソ連と中国とカンボジアと･･･

なぜナチスドイツを挙げないんだろう？
独裁国家の理想形。ナチスドイツ！
強制収容所によるユダヤ人大量虐殺。
ガスによる”人道的”処刑。
どれもこれもが戦前日本の憧れだったはず。
これに比べれば７３１など所詮ガキの遊び

廃止論を俎上に載せて満足している人がいるなら
そのまま載せてあげてればいいんじゃないかね。

別段困ることが起こるわけでもないし。

>>365
それを逝ったらアッキ〜のタイの・・・

>>352
>オマエは自分が日本人だから優れているとでも思っているのか

日本人を生物学的に見たら東洋人一般と変わらないだろう。異なるのは日本社会・制度。
これらが圧倒的に優れているために、一島国でありながら世界的な経済大国がうまれている。

＞このスレはおいらの私有物ではないよ。
うそはいけないな。
＞だから、このスレの「存廃」はおいらが決められない。
おまえが立てなきゃ誰も立てない。

>>367
>なぜナチスドイツを

ああナチス「国家社会主義ドイツ労働者党」ね。共和国が独裁者の温床になりやすいか、最も有名な実例だな。

>>371
>おまえが立てなきゃ誰も立てない。

そうなの？（・・？）ｗ
萌たんが、次は立ててくれたら＾＾

>>370
では、日本社会・制度がどう優れていて
どのようなメカニズムで世界的経済大国が
実現されたのか数学的に証明してごらん？

ん？できない？できないのに、なぜ優れているといえるんだい？
証明したからいえるんだろ？さ、証明してごらん？坊や（ｗ

>>373
やだ。存続派の遊び場を提供するほどバカじゃない。
ＧＵＮＤＡＭよ。貴様、実は存続派だろう？

>>374
まあ事実が証明してるな。

>>375
存続派だったら、エントロピー増大則に逆らって、スレ立てするかね？
って、半分意味不明ｗ

>374
思考様式って数学で証明できるの？
凄いね！ぜひ解説を！

>>372
＞共和国が独裁者の温床になりやすいか、最も有名な実例だな。
君主国でも同じだが。シベリア流刑などソ連以前に
ロシア帝国でもやっている。知らんのか？ばぁか（ｗ

>>379
犯罪者を寒い網走刑務所に送るくらい今の日本もやってるが？

＞＞では、日本社会・制度がどう優れていて
＞＞どのようなメカニズムで世界的経済大国が
＞＞実現されたのか数学的に証明してごらん？
＞まあ事実が証明してるな。

ああ、貴様は数学が分かっていない（ｗ
貴様の論証は「なぜフェルマー方程式に解がないのか」
という問題に「実際無いだろ」というようなもの。
つまり、本来の「日本社会・制度の良さ」について
まったく言及できていない。まあ北朝鮮人には
日本の社会も制度もわかるまいがな。（ｗ

>379
それを考えると日本の天皇は本当に良き君主だ罠。
日本人で良かったね。

>>381
そんな事より､>>378　の質問に答えて上げたら？

＞存続派だったら、エントロピー増大則に逆らって、
＞スレ立てするかね？

貴様のやり口はわかっている。
一見、廃止派のような顔をして存続派を煽っているわけだ。
本当の廃止派ならそんなことはしない。
黙っていたほうが得だからだ（ｗ

>>384
独り言なら値喇枝の裏に(ry

>>383
無意味な質問だ。
日本社会・制度が良いから経済的に繁栄した、といいたいのだろう？
だったらその論理的な証明が必要だ。
社会・制度に言及せずに、経済的繁栄という事実だけで
自分自身わかりもしないことを述べるのは･･･バカ。

>>384
いや、ちと休みたいのは事実だよ。
少なくとも、紀子さんの子どもが産まれるまでは、何を論じていいのか（・・？）だしなｗ

>>386
まあ人間社会は複雑だからな。解ったつもりになってご立派な理論をでっち上げたのがマルクスの共産主義。

キミ自身も解ってないなら、わかりもしない事を述べる必要もない。。

休め。廃止したいなら時が来るまで待て。
絶好の瞬間が来たら一気に潰せ。

それにこのスレがトリガーになって、萌たんみたいな躁状態になる人が続出するのも良くないしなｗ

>>388
分かったつもりというなら古典経済学も近代経済学も同じだが。
要するに経済学は心理学・社会学と同程度の精度しかない代物。
分かったふうな口を叩くな。このバカが。

>386
おや軌道修正ですか？
数学的に思考様式を証明できないの？

＞それにこのスレがトリガーになって、
＞萌たんみたいな躁状態になる人が
＞続出するのも良くないしなｗ

（小声で）なんだわかってるじゃないか（ｗ
俺もそうだが、存続派の中にもそういう奴は
沢山いると思うぞ。寝た子を起こすな。
どうせかなわないのに夢を見させるのは残酷だ。
いまさらオウムのような神道国家なんか無理だって（ｗ

>>391
いやいや経済学限定なら多少の進歩は有るんだ。共産主義も経済の分野でなら
多少の理はあった、時代遅れだが。

しかしその経済の領分を飛び越えてから、電波学説になって世界中に大被害を与えている。

>>392
数学が分からんか？
そもそも貴様のいう思考様式とはなんだ？いってみろ（ｗ

>>394
いやいや経済学のいう進歩は所詮自己満足だ。
数学としてはチャチで実に嘆かわしいもんだ（ｗ

>>394
オマイ「資本論」読んだ？

>>396
つか、数学と比較する方がオカシイだろ　ｗ

そもそも思考様式とか言い出す奴はバカ。

思考というものはそもそも様式化されているわけではない。
論理は思考様式ではないか？という奴もいるがこれもバカ。
論理とは制約に過ぎない。つまりアルゴリズムではない。

論証が正しいというのは、思考がアルゴリズムにそっている
ということではない。単に制約を満足しているということに
過ぎない。

ご大層な思想を持つが行動しないで不満ばかりの
２ちゃんねラー

思想もなく自己哲学もないが行動することによって
社会的に認められた人

どっちを評価するかだな

＞数学と比較する方がオカシイだろ　ｗ

そうでもない。経済の現象は実に複雑であって
今の数学よりもはるかに難しい理屈が必要なのに
それよりもチャチな理論で説明したがることが
間違ってるということ。

>>400
こんなところに来ずに行動して社会的に認められてくれ（ｗ

>共産主義も経済の分野でなら
>多少の理はあった、時代遅れだが。
そお言い切るなら「資本論」くらいは読んでるよな？

そに調子で廃止論者と鬱＆躁の関係を頼むよ

情緒不安定なスレ

弁証法というのは、実際には
「想定された様式が打ち壊される現象」
を指すに過ぎない。

なぜそういうことが起きるかといえば
様式というのは所詮人が観察から想定した
ものであって、真相をとらえたものでは
ないから。

つまり弁証法とは禅であって･･･（脱線しまくり

>>404
廃止論者には躁うつ病親和性が認められ、存続論者にはパラノイアとの親和性が認められるｗ

>>402
別に皮肉で言った訳じゃないんだけど
やっぱそんなに卑屈になってるんだ
ちなみに俺は後者より前者を評価してんだけどね

まぁ俺は思想を持って行動する人になるよ

>399

社会制度なんかの人の頭が生み出すものを
数学に結び付けて論証せよとか言うから
君はてっきり脳ミソの中や文化発展の道程を
数学的に論証できるのかと思ったんだがなぁ。

＞廃止論者には躁うつ病親和性が認められ、
＞存続論者にはパラノイアとの親和性が認められるｗ

いや、躁鬱病的思考奔逸は漏れだけのような（ｗ
パラノイアという点では存続論者も廃止論者も同じ。
多分一般大衆にとってはあってもなくても大して変わらん（ｗ

実際、廃止論を唱えようとすると水戸と同様のパラノイアに
陥ってしまうので参っている。俺はＧＵＮＤＡＭと違って
水戸と遊ぶ趣味はない。奴と話すとバカになりそうだ。（ｗ

>つまり弁証法とは禅であって･･･（脱線しまくり
とゆ〜よりデジャヴみたいにループしてるしｗ

＞別に皮肉で言った訳じゃないんだけど
＞やっぱそんなに卑屈になってるんだ

俺は皮肉でいったよ。貴様の卑屈さを笑うつもりでね（ｗ

＞ちなみに俺は後者より前者を評価してんだけどね
いまどき思想と行動なんて丸山真男みたいなこというなって。
ちなみに丸山真男は君みたいな幼稚な発想をいたるところで
コキ下ろしている（ｗ

>>410
ああ、弁証法と禅の話って前にしたっけ？
じゃ、禅とゲーデルの話ももうしてるな（ｗ

>>412
してるｗ

スレ自体をお開きにするに一票

話したければ政治思想板でやれば板違いの批判もないしさ

のんびりやりなよ

精神病みながらやることはないよ

>>412
やっぱり、絶好調杉だわな。受診はした方が良いぞｗ

>>414
＞スレ自体をお開きにするに一票

板違いとかいう以前に、そもそも
男系維持派を煽るという戦略が
間違ってると思うわけで。

まあ、議論をすればするほど廃止を問う事自体の意味が消えていくからなぁ。

ここにくる奴なんかどうせどちらかに固執してる連中だけだろうし

　　　　　　　　　　　　　　　 _,,,,,,,,,,,,,,,_
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　　　　　　　　　.,,r''~　　　　　　　　　　　　 ﾞヽ、　　　`ヽ､
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞi,　　　　　`ヽ、
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　 　 / 　　　　　　　　　　　　i^ヾ'i:.:.:.:.:.::::::;　'　　.:.:.:;'､;:;:;;;;:;;ﾞi　. 　ﾞiヽ＼ 　チンポほいやさぁ！！
　　/ 　 　 　 　 　 　　　..:....:.:ﾞ､_　ﾞ:、:::::／　　,,,,,...-i'ﾞi;====ﾖ　 　 ,!　＼＼ 　インポほいやさぁ！！
　 /;;;;i　　　　　　　　　　　　.:.:.:.:ﾞi　｀ヽ､　　:.:..:.:.:.:.:.:! ''ﾞi;:;:;:;:;;!　,r‐'ﾞﾞ'' ,! ヽ､>
　ﾒ;;;;;;;i,　　　　　　　　　　　.:.:.:.:.:.:.:、　 ﾞ'ｰ‐-､,,;---､ゞ　ﾞ''''''i'／　　 /
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>>417
＞議論をすればするほど廃止を問う事自体の意味が消えていくからなぁ。

お互い様。今あるから続ける、という以外の存続の理由はないみたいだし。
日本の繁栄（？）と天皇制の関係を論理的に説明できないみたいだし。

>>419
天皇制賛成派の人の根拠は、戦後の繁栄が、
昭和天皇がいることによってもたらされたというもの。
石油の安定供給と、
高度成長は天皇制のおかげらしい。
根拠は日本的な和の精神かも?
聖徳太子しってる？

>>420
それは単に二つの出来事が同時に起きたというだけでしょう。
シンクロニシティというらしいですが（ｗ
＞聖徳太子しってる？
この間どっかの番組で
「お札に書かれてる聖徳太子の絵。あれはウソなんです」
といってた。百数十年後に書かれたもので、当時は
あんな格好はしていなかったということらしい。
聖徳太子という名前も、後からつけられたといってた。

日本古来の伝統の守る意味でも天皇制は存続すべきだね

日本古来の伝統からものを言えば
日の神と仰がれて、伊勢神宮や日本各地の神明社に祭られている
皇室崇敬の中心は天照大神
その天照大神はイザナギ、イザナミ二神の第一子の女（むすめ）とされている。
女帝、女系のどこがいけないのか言ってもらいたいね。

420をマネすると
天皇制廃止派の人の根拠は、大東亜戦争の原因が
昭和天皇がいることによってもたらされたというもの
中国侵攻、日米開戦と
敗戦は天皇制のおかげらしい。
海ゆかばしってる？

アメリカナイズされた現代日本で、
天皇制のみが伝統だというのも
なさけないね。

日本国憲法において、天皇は憲法理念の例外ではない。
それどころか、象徴天皇は日本国憲法の基本原理の一つである。

天皇と平等権は、日本国憲法において並立するものであって、互いに例外ではない。
したがって、旧宮家復帰が憲法理念の例外の拡大になるというのは間違いである。
旧宮家の復帰が本筋だ。

最近、雅子姫に対する宮内庁などの仕打ちが世界中で有名になり、呆れられている皇室は、日本の恥さらしなんで即刻廃止の方向へ。良い外交にもならないし、まさに税金の無駄。

マスコミも２０００年を境に西暦使いたがるよね。


　へたれ右翼諸君、抗議してみろ。

ある男の息子に生まれただけで、本来自分のものであるはずの一切の人権を剥奪さ
れるなんてのは非人道的で、著しく正義に反するんじゃないの？
存続派の人たちの主張するすべてのメリットを認めたところで一人の人間の、人間
としての尊厳を奪いされる理由にはならないと思うんだけど。
憲法第１４条と矛盾してるとか、日本も１９７９年に批准した国際人権規約第２条
にも違反してるとか、そういうことにどうやったら目を瞑る事ができるんだ？
存続することでこういうメリットがあるとか、廃止することでこういうメリットが
あるとか、そういう議論の前に「皇族の人権」というものに目を向けて下さい。
現代社会の、それも先進国と呼ばれている国々で堂々とまかりとおっている国家犯
罪の一つが「立憲君主制」というやつだと思います。

　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　虐げられしものたちに救済を！　　　　　　

>>425
祭祀だけなら宗教法人でできる。
わざわざ国家が行う必要はない。
それは憲法の理念に反する。

第19条
　思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。
第20条
　信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。
いかなる宗教団体も、国から特権を受け、
又は政治上の権力を行使してはならない。
２　何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に
参加することを強制されない。
３　国及びその機関は、宗教教育その他いかなる
宗教的活動もしてはならない。

「廃止論」の意味についてだが

可能なのは「憲法から天皇に関する規定を削除する」ということであって、
皇室の存在そのものを廃止することは、基本的に、不可能である。

たとえば、「内閣」は、憲法から削除すれば、そのまま消滅する。
内閣制度は、憲法によって創設されたものだからだ。

ところが皇位とか皇室というものは、明治憲法よりも前から存在しているので、
憲法によって初めて生まれた制度ではない。
従って、憲法から天皇条項が消えたところで、天皇も皇室もなんら消滅はしない。

ただ、「政府によって税金で運営される現代国家システムの一制度」という位置づけでなくなるのは事実で、
その場合、国家システムとは独立した、宗教・文化・社会習俗の領域で存在することになるだろう。

天皇制を廃止してさっさと皇居の地下に高速道路と地下鉄通してください。
交通渋滞も地下鉄の混雑も少しは緩和されますから。

ちなみに大日本帝国憲法だとこうなる

第二十八条
　日本臣民ハ
　安寧秩序ヲ妨ケス及臣民タルノ義務ニ背カサル限ニ於テ
　信教ノ自由ヲ有ス

「安寧秩序を妨げず臣民たるの義務に背かざる限に於て」
だそうだ。しかも

第三十一条
　本章ニ掲ケタル条規ハ戦時又ハ国家事変ノ場合ニ於テ
　天皇大権ノ施行ヲ妨クルコトナシ

有事の際には天皇に従え、とまである（ｗ

税金で食わせてやってる相手を崇めるってのが理解できんよな。
日本人のDNAには奴隷根性が備わってるんじゃないのか。

>>430
そのとおり
国家システムとは独立した、宗教・文化・社会習俗の領域で
天皇を残せばいい。それで満足だろう。

>>431
天皇制の問題と交通開発の問題が区別できないくらい、天皇制廃止派は知性が欠如しているのだろうか。

>>433
一行目と二行目をあわせ考えると、君は「日本人のDNA」を持たない異国人ということになるが。

なぜ、皇室典範改正についての議論はあるのに、天皇制廃止か存続かについての議論が無いのかが不思議であります。

>>432
なに信教の自由や表現の自由が日本国憲法においては
無制約で認められているといいたいのか？
それはまちがいだぞ。

>>428
「人権」というものは、時代や立場によって異なるもの。
国民には国民の、皇族には皇族の人権がある。
皇族が一切の人権を奪われているわけではない。
当事者の意向を聞かずに、自分勝手に「解放」することこそ人権侵害であろう。

第十二条
　この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の「不断の努力によつて、これを保持しなければならない。」
又、国民は、これを「濫用してはならない」のであつて、「常に公共の福祉のためにこれを利用する責任」を負ふ。

第十三条
　すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
「公共の福祉に反しない限り、」立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。

>>434
立場としては「尊皇的『憲法上の天皇制』廃止派」というのもありうるとは思う。

つまり、近代国家システム（いわゆる統治機構）はあくまで行政・司法・立法、各種サービスや統制をするだけの
利害調整マシンにすぎないと割り切ったうえで、天皇や皇室はそれとは別次元の存在だと観念する立場だな。

上にもあるように、比喩的にいえば、
「伊勢神宮は日本の総氏神だが、日本の近代国家システムの一制度ではない」
というのと似たような立場だな。

>>437
しかし
第三十一条
　本章ニ掲ケタル条規ハ戦時又ハ国家事変ノ場合ニ於テ
　天皇大権ノ施行ヲ妨クルコトナシ
なんてことは、今の憲法には書いていない（ｗ

>>435
天皇制と交通開発は関連性が無い問題とは言えませんなぁ。
地下鉄はすべて皇居を迂回してますなぁ。
これについてどう説明するんでしょうかねぇ。

>>441
戦争放棄をうたう日本国憲法にそのような文言が
あるわけないだろう。

しかし、そのような事態になれば超法規的措置して
発動しなければならないという弱みも逆にあるんだがな

>>442
すると、皇居の地下を地下鉄が通っても良いというふうになれば、
君は満足なわけだ。
天皇制の有無じゃなくて、千代田区の中心部を地下鉄が通るかどうかだけが
君の論点なわけだね。

>>440
何度もいっているが、個人の信教の自由は保障されているから
その範囲内で、尊皇派が天皇を奉るのは自由である。

ただし「京都に引っ込んでやるから京都御所をよこせ」
とかいう要求は呑めない。

>>429
宮中祭祀は、天皇家の私的行為。憲法に規定される象徴天皇制とは関係ない。

権威と権力を分離する象徴天皇制は、極めて優れた政治システムであり、
国民の圧倒的な支持もあるのだから、継続しなければならない。

＞超法規的措置

ダッカ事件と一緒にされては困るな（ｗ

>>446
祭祀は象徴天皇制とは無関係というのであれば、
女系相続に反対する理由はない。
祭祀は祭祀で旧宮家がやればよい。
それで何の問題もない。

>>445
仮にそうなった場合、京都御所を返還（譲渡）するかどうかは政策的判断の問題だよ。
呑む呑まないは君が決める問題じゃない。もちろん俺が決める問題でもないが、
賛否はそれぞれなので、そこは議論しても仕方あるまい。

>>447
だれがダッカ事件と一緒だなどといったよ。

>>444
そういうことになりますなぁ。
それに、皇居が千代田区の中心部のあれだけ広いスペースを占有してることも問題と考えておりまして。
ぜひ皇居を別の場所へ移転していただきたい。
移転後には、100階建ての超高層ビル群にすればいいでしょう。

>>447
今時の若い香具師は知らないｗ

てか、スレが存在し続ける限り、萌たんみたいなハイテンションのしとは、強迫的に書き続けるなあ。
マジ、考えなあかんなｗ

＞京都御所を返還（譲渡）するかどうかは政策的判断の問題だよ。
一宗教法人のために国民の利益を損なうわけにはいかない（ｗ
皇室が国のものでなくなったからといって
徳川家に江戸城を返還する必要はないのと同じ（ｗ

超法規的処置を再びとるということは、
法務省や関係官庁の権威がなくなることを意味するぞ？
ダッカ事件で法務省の権威は相当失われたらしい。

>>443
超法規的措置をとることを前提としてるならば、国会で法律を審議する意味がありませんなぁ。

ああ、それから先祖の墓だからといって
古墳に入るなとかいうのもナシね。

ったく宮内庁のせいでいかほど
日本史研究が妨げられてきたことか（ｗ

>>453
何を「国民の利益」と考えるかも、政策的判断なので、国民（国会）が決めれば良い。

京都御所を宗教法人or財団法人化した皇室に返還しつつ、ある程度一般人の
利用を可能とするという手段もありえるだろう。
宗教法人の寺社が同時に国宝や文化財であるという実績も現にある。

自然権として自衛権みとめておいてそれに対する
法整備か整ってなければあとは超法規的措置と
してやるしかないだろう。
それとも自衛権はないとでもいうのだろうか。

ひとつお聞きしたいのですが、ダッカ事件ってなんですか？

>>454より>>455のほうが直接的だな。

要するに
「超法規的措置がありなら法律は何の意味もない」

まあ、殺人や窃盗を犯さないのは法律があるからではないが（ｗ

>>459
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%C0%A5%C3%A5%AB%BB%F6%B7%EF

>>457
まあ、京都御所くらい譲ってもいいが、
古墳の発掘の邪魔はしないでいただきたい（ｗ

>>462
うむ、じゃ、そこらへんで手を打とうかｗ

>>459
赤軍派の起こしたハイジャック事件。
人質を解放する代わりに、収監されている仲間のメンバーを釈放しろと要求、時の政府は「超法規的措置」としてこの要求を呑んだ。

ダッカ事件の「人命は地球より重い」は
福田前官房長官の父親、経済の福田こと福田赳夫の発言。

「宮中祭祀を行う人が今後も必要」というのは理解できる。
それを行うべき人間が、「万世一系」の血統が必要、というのなら、
旧皇族の皇籍復帰とか入り婿になってもらうとかすればいいんじゃないか？
125代(?)続いたＹ染色体それに近親結婚を繰り返してきた血筋というのは、
生物学的にも興味深い。
だから血筋を断絶させることはない。

ただし、国家の予算をそこに投入することを、もうこれ以上続ける必要性を
感じない。

>>461
>>464
どうもありがとうございました。

古墳発掘が進むと古代天皇家の謎が
随分と分かってくるだろうな。

必要があって、対応する法案がなければそのような
措置とらざるえないんだよ。
超法規的措置がいいとは一言もいってない。

>>459
＞ダッカ事件ってなんですか？

要はハイジャック犯の要求を呑んで
政府が囚人を不法に釈放した事件。
いっとくけど、いくら人道的だといっても
法律違反は法律違反だよ。
（日本人はそういうことがわからないようだが）
これに対する刑罰が科せられたかどうか知らんが
情状酌量はあっても無罪ということはないだろう（ｗ

だから>>443で

> しかし、そのような事態になれば超法規的措置して
> 発動しなければならないという弱みも逆にあるんだがな

と「弱み」と書いてある。

ただ外国の事件に対しては、
日本政府は何も力が及ばないということは、
拉致事件で明らかになったわけで、
法規的な範囲をイクラ主張したことろで、
外国に対しては全く有効な手段は無いわけですね?
それで戦前は外国まで軍隊を派遣したんだろうが、
その結果として現在の国際的な立場もあるわけだし。

＞うむ、じゃ、そこらへんで手を打とうかｗ
君は竹田クンかい？（ｗ

>>469
具体的にどんな場合ですかね？
>>470
どうもありがとうございました。

>>469　>>472
いや、何をやってもいいけど
一切いいわけしないでくれよ
見苦しいから。

皇居による迂回で起きる経済損失の実態に関する調査結果は
明らかにはされてないがこの数字を見る限り馬鹿に出来ないはず。

>現在、東京区部を走る自動車の混雑時平均旅行速度は約17.5キロメートル毎時（平成11年度道路交通センサス）であり、
>渋滞のない30キロメートル毎時の場合と比較して年間約4.9兆円の経済損失が生じている。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/2004/06/70e6a112.htm

>>474
あなたよんでないのか？
>>441からよめば

>>448
宮中祭祀は天皇家の私的行為。
国民の側からは、伝統を守っていただければそれでよい。

同様に、皇位継承も伝統に則って決めていただく。原則的に男系男子になる。
伝統あっての天皇制であり、伝統破壊は許されるべきではない。

>>475
窮して、見苦しいかよ　
まいるな

＞国民の側からは、伝統を守っていただければそれでよい。

うまく逃げたつもりだろうがそうは問屋が卸さない。
伝統を守る＝宮中祭祀を行う、ということなら
やっぱり抵触するじゃないか。
つまり、そういう信教の自由に抵触する伝統は守れない。
そんなことは憲法では規定されていない。
だから男系男子に限る必要はない。
伝統で信教の自由を否定されては迷惑なんだ。

>>476
それは二酸化炭素を必要以上に撒き散らしてますね。
>>477
つまり、非常時にならないとわからない、ということですね。

超法規的な処置がいいわけじゃないということ。
要するに法律が及ばない世界もあるという意味。

もし、国民が「信教の自由」を否定してもいいと
いっているというのなら、憲法を改正してごらん？

どうなんだ？

>>478
日本古来の伝統という見地から
男系男子に拘る必要はまったくない
どこに根拠があって男系男子というのか
明快に説明せよ

法律が及ばないという意味は、
天皇制がという意味じゃないです。
天皇制は憲法を改正すれば廃止できるわけだし。

>>481
渋滞が解消されればCO2の排出量はだいぶ軽減される。

男系護持論者のいう伝統を守るためには
日本国憲法の信教の自由やら差別の撤廃やら
をいちいち否定せねばならない。
それをいちいち国民に問うてからやっていただこう。
しかしどの件に関しても国民の賛同は得られまい。

>>486
＞渋滞が解消されればCO2の排出量はだいぶ軽減される。
それは東京一極集中をやめることで解消すべきだな。
皇居の森をなくせというのは環境保護の立場からは
お勧めできない。
地下鉄は・・・そんなに迂回してるわけでもないだろ。

>>480
伝統を守ることは宗教ではないし、信教の自由を侵してもいない。
皇位継承が男系男子であることが、誰かの信仰を弾圧しているのか？
現在の皇室典範は、信教の自由を侵しているのか？
そんなことはない。

>>489
だから伝統を守るとは何を守ることか？
宮中祭祀を理由にしないならどんな理由があるのか？
理由があるならいってみたまえ。

今までそうだからこれからもそうするべきだ、
というのは全く理由にはならない。
そういうのは思考における慣性の法則（ｗ
というのだ。

>>488
いや、オレは森を潰せとはいっていない。以前にもこのスレで動揺の発言をしているが
首都高と一般道にバイパスを通すだけで良い。

>>484
１２５代の皇統は、すべて男系継承である。
１０代８人の女性天皇も男系である。
女性天皇はあくまで一時的なものであるから、原則的に男系男子が伝統である。

>>491
理由になる。それも経験則という極めて有力な理由だ。
特に不都合がなければ、システムの核心を変えないほうが安全である。

いらね〜よ運子天皇制！廃止してくれ！

不合理はあるだろｗ
後継者がいねえんだから。

>>493
日本古来の伝統である
皇室崇敬の中心は天照大神
女性といわれている
これはどう思う？

>>496
旧宮家復帰→憲法違反→現憲法無効論と永遠にループｗ

内気な雅子様
http://2-10.jp/imgup/src/up0029.jpg

上品な雅子様
http://2-10.jp/imgup/src/up0030.jpg

>>496
旧宮家復帰で万事解決。
言っておくが、旧宮家復帰は合憲。

>>497
崇敬の対象が女神で、おまつりするのが男系男子の天皇というのは、
筋が通っていると思う。

>>500
アホ言ってるんじゃないよw

ホントにループだなｗ
違憲だと分からないのは無知だからとしか思えないが。

憲法を代えれば解決

ガンダムの指摘ど〜りの展開ｗ

違憲とはいえないといっているのに。

男女平等とか言う奴が
バレンタインやひな祭りを廃止って叫ばないのはなぜ？

税金の無駄とか言ってる奴は
なぜ在日の不当特権を無視するの？

教えてエロイひとー！

オレは明確に違憲である理由を述べている。
合憲だとゆ〜なら、証明をど〜ぞ

ひな祭りの五段飾りと、
お内裏様とお雛様の並び位置が決まっているのは、
身分差別を助長するというのは見たことがあるｗ

宮中祭祀を続けたい人たちでお金を出し合って
続けてくれればそれでよい。

国家の予算を投入しないで、ね。

そうであれば、後継者は自分たちの好きなように決めればいい。

>>506
ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝとひな祭りそれぞれ
男女平等に何の関わりがあるんだ？？

で、不当特権を享受してるﾔｼは日本人にもいる
税金払っていない日本人と、働いて税金納めてる在日
がいる事を無視してｽﾚ違いなﾚｽを投下してるのは何故？

>>507さんは
違憲である理由と同時に
違憲とはいえない理由も言えるはずだ。
思い込みを排さなければ、ただの自説ですよ。
それとも違憲とはいえない理由が本当に分からないのか？？

>>511
違憲ではない筈なんだと
ID:jvbQ+M83が思いこんで
こないだから延々ﾙｰﾌﾟさせてるだけだしょに

廃止に賛成！できれば皇居を公園に。靖国を駐車場にしてください。

理屈のベクトルの向きを変えればいいだけですよ。

>>514
そんな詭弁は通用しない。

どうでもいいが、
「だしょ」って書くのは
あんまり使いすぎないほうがいい。

どちらが詭弁なんだか。

>>514
わざわざ「狂信」の方向にﾍﾞｸﾄﾙ変える必要を感じない

あなたは
「違憲というための理屈しか認めない」
と言っているだけですよ。

>>516
延々ﾙｰﾌﾟさせてるだけの芸無し野郎

とかいうのを穏当な発言に止めようとしてる配慮がいらない
というなら、今後は遠慮なくｗ

>>519
違憲だもの

違憲ではないとも言える筈なんだい
とかいう狂信に付き合う必要を感じない

いずれにしても合憲であるなら理由を論理的に逝ってくれ。

日本国民は象徴天皇制の維持を望んでいるとおもいますか？

2600年続いた世界唯一の文化というだけでも保護存続する価値があるだろ。
そんなことも気づかないオロカ者がいるのに驚きｗ

日本国民が望むだけで合憲ですよ。
日本国民の意思は分かりますか？
分からないのなら違憲といえますか？
なぜ女性女系「容認」か分かりますか？

2600年なんて一文明とすればさほど長くも無いだろう。
縄文時代なんて一万年だがあと腐れ無く滅びたが。

＜万世一系[男系]を維持・磐石にする為に旧皇族の復籍・養子を建白し絶対死守しよう＞
■現職全国会議員メールアドレス　http://www.jca.apc.org/silvernet/giin_all.html　←大推奨
我が国が世界に誇る神話を含めた万世一系[男系]の皇統は国家の根幹です。
初代・神武天皇御即位の建国記念日から連綿と第１２５代・今上天皇に御継承され、
平成１８年で皇紀２６６６年を迎え世界唯一且つ世界最長の王朝が維持されています。
しかし、皇室廃止論者の売国奴小泉及び極左の皇室知識無能者会議により、
僅か３０時間[実質１５時間]の議論で女帝及び「女系」[断絶]を勝手に決定した上、
[第一子優先]・皇族無視宣言・政治家不介入・国民代表者気取・即刻成立強要等、
大暴走した挙句に歴史観・国家観で議論していないと大妄言を吐き逃亡致しました。
現行の男系男子は紀子様の可能性及び旧皇族の復籍・養子で十分継続が可能です。
国賊小泉の謀略は阻止できましたが、それを安倍政権が全面修正する必要があります。
真実の世論をメールで送り意思を伝えましょう。議論も大切ですが行動も大切です。
大物議員・皆様の地元議員・若手自民党議員等の意見を発していない方がポイントです。
自民党や民主党で多くの慎重論がある上、日本会議国会議員懇談会も動き出しています。
国民一人一々の行動が我が国の大根幹である皇室制度を死守継続することに繋がります。
■次期首相・安倍晋三　http://newleader.s-abe.or.jp/modules/contact/　↓優良情報多数↓
■自由民主党意見募集フォーム　http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi
■首相官邸御意見募集フォーム　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
■全省庁一斉意見発信フォーム　http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
■日本会議国会議員懇談会会長[平沼赳夫]　[email protected]　■民主党　[email protected]
■男系男子サイト　http://www.geocities.jp/banseikkei/　 ■久間章生　[email protected]
■皇室破壊売国奴会議 http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/　
■旧皇族略系図８頁目 http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai6/6siryou2.pdf
■旧皇族基礎知識事典 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A7%E7%9A%87%E6%97%8F

>>523
変わりとなる制度の議論は進んでいない
ま、今回の皇室典範改正論議もより
象徴天皇制が極めて不安定なｼｽﾃﾑの上に成り立っている事が
あらためて確認された事で
制度としての維持できるのかという点からも
廃止を含めた議論の幅が広がるだろうね

>>524
＞2600年続いた世界唯一の文化　じゃなく
2600年続いていると言い張ってる信仰w

>>525
で、憲法改正できるだけの「旧皇族」復帰の要望が
国民からわき起こってから、そーいう妄想は語れ

>>525
日本国民の意思や日本国民の望み以前に、
旧宮家当人の意志や望みは何処にあるんだよ。

だが、皇室2600年は韓国の建国5000年の妄言のように世界に無視されず
ちゃんと世界的に畏敬を持って認められている文化なんですけどね。

>>529
やさしい方ですね。
それは当事者の方々に伺わなければわかりません。

>>531
例えば「60年もほっぽらかしといて今更皇族のような不自由な生活はイヤだ」
と、ことごとく断られたらどうするね？
説得から脅迫へシフトするか？

天皇制で男系男子の伝統を守る事に価値を見いだす人は、皇室の人の着物やヘヤースタイルなどが変わってしまっていることや側室制度が廃止されたことなどについてはどう考えているのだろう。
また、東京という伝統からは考えられないような変なところに住まいを構えていることについてはどう考えるのだろう。
一度聞いてみたい気がする。

つーか２６００年ってそもそも捏造だろ。
国民を無条件に天皇崇拝に向けるための。

>>532＝>>526
あなたと考え方の違いはありますが、
まあ、言いがかりばかりでなく仲良くしていきましょうよ。

OK！廃止派に超わかりやすく説明しよう。
もし、天皇家が廃止になったら日本はどうなるか、
想像しやすくするためにも、日本→２ｃｈとしよう。
そして天皇をモナーとする。

エイベックスにモナーを奪われました。
ネラーはどんな感じだった？
「モナーを返して！」から始まり、「貴様ら！モナーを返せ！」となり
挙句の果てには暴走寸前までいった。（結局一名暴走してしまったが）

何故アメリカが天皇制を廃止しなかったか、わかっただろ？
もし60年前に廃止されていたら、日本人は確実に暴走していた。

比喩的にはあまり間違ってはいないと思う。
AAキャラーのモナーは２ｃｈのネット文化の象徴とも言うべきキャラクター。
さぁ、想像してみてくれ。

えーと・・・この例え、わかりやすい？

　　この際、廃止してはどうですか？
　
　　不細工な一族は絶やさないといけないな。

陛下と民主主義の両方を大切に思うことは出来ないのかな。

>>534
日本書紀の神話にケチ付けても仕方ないじゃない。きみは聖書の神話にケチ付けるかい？

>>533
　多分、「着物やヘアスタイルは時代とともに変わっているのに、なぜこと継承問題だけ
時代に応じて変化させてはいけないの？」ということが言いたいのかも知れませんうが、
そうだとしたら、少なくともあなたの揚げた例はまずい。皇族の衣類や髪型、居所が
変わったのは、明治維新の時期だけじゃないから。すでに変更の「前例」が複数ある
のですから。それとも、飛鳥白鳳時代さらには古墳時代にも、平安期以降のような束帯姿
と同じだったと思っているのですか？遷都の例にいたっては説明する必要もないでしょう。
　一方、女系天皇の「前例」あったのでしょうか？男系維持の「前例」しかありません。
絶対不可能の状況ならともかく、少しでも長く男系維持が永く継続できるなら、
その「前例」を破棄するにはまだ時期尚早ということです。

江戸時代までは皇室のことは一般の町民や農民は知らなかったという俗説がまかり通っていますが、
これは嘘です。
幕府によって序列化された庶民は、天皇との結びつきを願い、
自らの尊厳の根拠と身分解放への原理を天皇に求めていました。
被差別民の由緒書、職人の由緒書や偽文書には、その起源を天皇に求めるというのが少なくありません。

また職人や町人の中には、朝廷から位階や受領を授けてもらおうとする者も後を絶たなかったというのは、
その現われであろう。
当時、天皇や中宮、朝廷の人物を模した雛人形が百姓町民の間に売れに売れ、
幕府の統制が加わったほどだったというから、いかに庶民が皇室へ厚い憧憬を寄せていたかが分かる。
（松浦光修「菊の下草」）。

〜衛門とか、〜兵衛とか、権助など江戸時代民衆の間で親しく使われた名前は、
実は朝廷の官職名に由来している。また近松門左衛門は三十三篇もの天皇を素材とする浄瑠璃を書き、
天皇の御代を称え、天皇の徳政に感謝する劇が民衆から喝采を浴びた。
中でも天皇に忠誠を尽くした楠木正成が、当時の人々は大好きだった。
講釈場の門口に「今日より正成登場」というような張り紙が出ると、お客がどっと集まったという。
（司馬遼太郎「余話として」）。

この正成を中心とする「太平記」を題材とする作品は、謡曲、能、浄瑠璃にも数多く作られました。
そのためか、幕末に来日したロシア宣教師ニコライによれば、日本のどんな辺鄙な寒村に行っても、
楠木正成の名前を知らない無知な者に出会ったことはなかったといいます。
そして、何よりも「おかげまいり」と称せられている一般庶民による伊勢参宮は、
庶民の自然な天皇への意識の事象ではないですか。伊勢神宮は、皇祖天照大御神を奉祀するお宮です。

>　●昔のお伊勢参り
>　　お伊勢参りは昔は「おかげ参り」と呼ばれ「おかげで元気です」という感謝のお参り
>　でありました。交通機関のない時代であり、江戸から１５日、京・大阪から４、５日かかりました。
>　一生に一度はお参りしたいと伊勢講を作り代表だけお参りしたり、断りなしに抜けがけして
>　お参りする「抜け参り」もありました。現在は年間７百万人ぐらい参拝しますが、江戸中期の
>　最高潮の頃には４５０万人お参りしている記録があります。当時の人口は現在の３分の１です
>　から年間五人に一人が御参りしたことになります。そしてその世話をしたのが御師(おんし)であります。
>　ttp://www.asahi-net.or.jp/~bh4i-sbt/ise/isemairi.htm

誰かが、
皇族の存続を前提としている憲法下で
存続の危機回避のため止むなく復籍する場合
特別な地位の拡大だとは言えないって言ってたな。
あれに対する反論はまだ見てなかったが、どう考えてるのかな？

それから、元もと世襲親王家は憲法下においても皇族であったし
単にGHQからの指示で皇籍を離脱させられただけで
憲法の規定によって縮小されたわけではないんだが
それでも不当な拡大に当たると言える根拠って何なのかな。

典範さえ改訂すれば旧宮家の復籍は可能だと思う。
憲法問題だと言っているのは多分ここのコテだけだと思うぞ。

>>543
天皇制を廃止すれば問題がなくなるのだよ。

>542
朝日は核心を逸らしているね。
さすがだなw

>>543
だから旧宮家の意志は何処に有るのかと、
当人の意志を尊重する場合、何処からも断られたら諦めるのだろうか？
それとも根負けして復帰を承認してくれるまで説得し続けるのだろうか？

>>545
残念ながら、朝日新聞ではありません。

ネットウヨによると、皇室典範改正は反日勢力による陰謀だそうです。
そのことが、ブログにしつこいまでに書かれています。

>>546
賛同者だけで良い。

>>546
幸い旧宮家の中にも事情を理解され、「こんなことは自分たちから手を挙げるような問題ではないが、
もし政府や天皇陛下から強い要請があるのであれば、皇籍に復帰することも前向きに考えている」
とのご意向を示されている方が複数おられると聞く。
『諸君』平成17年6月号

未だに神武天皇のY染色体云々言ってる人もいるのか。

>>549
だから賛同者が『居なかったら』どうするの？
全員ＯＫ〜全員ＮＯ　まで想定しておくべきだが。

天皇制にメリットなど何も無い。

>>550
それはそれは、自分の自由と人生を棒に振る覚悟があるとは殊勝な話ですね。
つか具体的に誰なんだろうな？　老い先短い爺が無責任な事言っているんじゃないだろな？

>>554
竹田ｸﾝっしょ？

『語られなかった皇族たちの真実』

戦後、皇籍を離脱した旧皇族・竹田家の竹田恒泰氏（３０）が、皇位継承の歴史や
宮家皇族の役割に言及した本を近く出版する。
この中で、「男系でない天皇の誕生は『万世一系の天皇家』の断絶」と指摘、
旧皇族の男子は皇籍復帰の覚悟をもつべきだとしている。
発刊にあたって一部の皇族や旧宮家当主らにも相談したといい、小泉首相の私的
諮問機関「皇室典範に関する有識者会議」が女性・女系天皇容認の答申を近く出す
見通しの中で、論議を呼びそうだ。

君たちねぇ。２００年後に日本が存在していると思うか？
日本人が存在していたとしても日系人だろうね。

昔の日本人が天皇を崇拝していたのは天皇が神様だと信じていたからだろう。
人間誰しも最期は死ぬからね。死後の世界の神の裁きを意識する。
無神論者でもちょっとくらいは神を畏怖すると思う。そういう理由もあって天皇は
崇拝されてきたんだよ。
もちろん天皇を利用して現世の富と権力に近づこうとする人もいた。

今はもう天皇は神でないと公言してるから右翼以外には崇拝されない。
天皇家に寄生し甘い蜜を吸う人々もいるが、いずれは駆逐されていく。

１００年以内には人種も混ざっていくし、日本は外国人だらけになるよ。
黒人、白人、中国人、血の気の多い連中が天皇家の存続を認めると思うかね？

それらの人種は日本人のように従順ではないぞ。
ちなみにいうと天皇家の一族は古代に朝鮮から渡ってきた一部族だと科学者の間では認識されている。

日本民族が戦争の時に神風特攻隊で自爆テロまがいのことをやったのは天皇が神様だと思っていたからだ。
今のイスラム社会のアラーやマホメット崇拝に似ているよ。イスラム教徒は平気で自爆テロをするよ。

ま、予言してもいいがいずれは天皇家は滅ぼされる。

教育勅語

　 私は、私達の祖先が、遠大な理想のもとに、道義国家の実現をめざして、日本の国をおはじめになったものと信
じます。そして、国民は忠孝両全の道を全うして、全国民が心を合わせて努力した結果、今日に至るまで、見事な
成果をあげて参りましたことは、もとより日本のすぐれた国柄の賜物といわねばなりませんが、私は教育の根本も
また、道義立国の達成にあると信じます。
　国民の皆さんは、子は親に孝養を尽くし、兄弟・姉妹は互いに力を合わせて助け合い、夫婦は仲睦まじく解け合
い、友人は胸襟を開いて信じ合い、そして自分の言動を慎み、全ての人々に愛の手を差し伸べ、学問を怠らず、職
業に専念し、知識を養い、人格を磨き、さらに進んで、社会公共のために貢献し、また、法律や，秩序を守ることは
勿論のこと、非常事態の発生の場合は、真心を捧げて、国の平和と安全に奉仕しなければなりません。そして、こ
れらのことは、善良な国民としての当然の努めであるばかりでなく、また、私達の祖先が、今日まで身をもって示し
残された伝統的美風を、さらにいっそう明らかにすることでもあります。
　このような国民の歩むべき道は、祖先の教訓として、私達子孫の守らなければならないところであると共に、この
教えは、昔も今も変わらぬ正しい道であり、また日本ばかりでなく、外国で行っても、間違いのない道でありますか
ら、私もまた国民の皆さんと共に、祖父の教えを胸に抱いて、立派な日本人となるように、心から念願するものであ
ります。

御名御璽

国民道徳協会訳
http://www.meijijingu.or.jp/japanese/gosai/educate/

日本書紀による長命天皇
初代神武　１２７歳
５代孝昭　１１４歳
６代孝安 １３７歳
７代孝霊　１２８歳
８代孝元　１１６歳
９代開化　１１１歳
10代崇神　１２０歳
11代垂仁　１４０歳
12代景行　１０６歳
13代成務　１０７歳
15代応神　１１０歳
こんなのを足し算して、天皇制の歴史が２６００年以上ということらしい。
信じにくい話だよな。

廃止論に賛同する人間が極少数なのに、どうやって廃止させるつもりなのか？

それこそ民主主義からは外れる行為。

>552
誰も戻らなければ皇室は終わり、共和制に移行だろうね。
女系はありえない。

民主主義＝数が多い
とゆ〜小学生並みの馬鹿発見ｗ

>>560
廃止するのではなくて滅ぼされるんだよ。
外国勢力にな。

>>563
では、日本国民は一致団結して外国勢力を倒すのみ。


答えは出ているではないか。

>557
それは一神教の考え方。
神道では人は死ねばいづれ先祖神になる。

「なんで男系を維持したがるんだ？」という問いには、おれは、
「ウリを天皇と呼ぶﾆﾀﾞ」とか「ポコペン、天皇アルヨ」とかいう連中に

「いや、あんたらは血統的に違いますから」断りやすい。
女系ということは、たとえば愛子さまのダンナが池田大作だろうが金正日
だろうがいい、という極論を生み出す。
男系というなら、父をたどって皇統につながらなければ正当性はないので
と、カンタンに断れる。
ぶっちゃけ、竹田ぼっちゃまでもいいし、その嫁がどこの国籍でも無問題。

ｙ染色体がとか真面目に言ってる香具師はかなり痛いと思う。
男系というのは、異物排除のための方便。皇統に正当性を持たせるために
昔の日本人が苦心して考え出した叡智の結晶。
理屈で考えてもワカンネェよこういう話は。

>>564
君、倒せると思うのか？君は天皇の為に死ねるのか。奇特だね。

>>565
ならない、一般人は先祖の『霊』どまり、
『神』に成るのはどういう方向であれ人並外れた奴だけ。
神道とはそう言うもの。

本来の日本が好きです。
今の皇太子が、日本のラスト・エンペラーになって欲しいです。
後ろ姿に哀愁が漂い、正しく適任だと思います。

>君は天皇の為に死ねるのか

どうしようか悩んでる水戸くんでありましたｗ

>>564
外国勢力を倒すことに依存は無いが、天皇の為に戦う義理は無いなー。

あほやな
天皇がなくなった日本は鉄筋のないマンションと同じ

それこそ外国勢力の思うがまま

廃止論者が言うほど今の日本人は皇室離れなわけじゃないしな

廃止論者にとっては最大のチャンスは学生紛争盛んな頃だったろう


もしやこの板の廃止論者はその生き残りか？

>>573
現代の皇室に親しみを感じている国民は多いが

それらは
右翼の掲げる、男系男子万世一系皇統2600年ゆえに
親しみを感じている訳じゃない

皇室典範改正論議は世襲制と皇室の人権という問題を
世間にあらためて提示し、これからも問われ続けるきっかけとなった訳で
廃止を含めた制度改正論議は、これからも続くだろうね

俺は天皇を崇拝していない。ただなんとなく尊敬はしている。民主主義の邪魔になるかわからんが権威と言えば権威だし。
みんな完全に平等という思想は確かに理想かもしれんがソ連や中国のような権力抗争と殺し合いの種になるかもしれない。
もともと天皇から権力を委託されたという名目で安定的に国内を統治してきたのが日本の歴史だと思う。
でも、生き神様だとか2600年の歴史だとかこの21世紀に言われても困る。神話だから差し引いて考えておきたい。
だが現存する世界最古の王家(王という称号ではないが)として世界に誇れる存在であるとは考えている。
なくなったらなんとなく困る。そして、ずっと男系できたのだから伝統を守ってほしいと思う。
光格天皇のように、天皇のひ孫でも天皇になれたのだから旧宮家の男子が即位しても問題はないはずだ。
もっともどの程度の子孫まで先例があるか知らんが。
女帝はいい。今までにもいた。ただしもちろん結婚してはいけない。すると世論が反対するだろう。
だから女帝はやめた方がいい。
女系はだめだ。女系になると名字がもれなくついてくる。正当性が失われ「○○朝」になってしまう。
徳川７代将軍家継が死んで直系が絶えたときがあった。このとき各大名に嫁いだ将軍家の女達が
生んだ子供に将軍になる権利があったか？　そんな訳はない。細川家に嫁いで子を産めば細川家の子だし、
池田家なら池田家の世継にしかなれない。さらに古い天皇家ならなおさらだ。
この21世紀、非合理的な存在は廃止すべきという声も聞く。一理ある。
だが例えば芸術に金かけるのなんて無駄の極致だし、非合理的だからといって憎む気にはなれない。
第一、廃止するのはいつでもできるが、一回壊すと取り返しがつかない。だから現状維持。

以上、私的感想をグダグダ並べましたが、これって異端な考えですかね？

>>575
異端ではないだろ。

馬鹿でも無い。歴史の基礎知識はあるみたいだし。

ま、付和雷同な日常生活を送ってる「いい人」なんだろうな。オマエ
ただ、弱虫というか、百姓根性が抜けてないというか

戦前は、オマエみたいな奴隷根性の持ち主のが国民の大半を占めていたんだよ。
でも今は違う。

>>575
大昔やら封建時代の事を（偏ってはいるが）語れるのに

近現代史における天皇の立場と役割
結果生みだされたものと被害、戦争との関わりと
敗戦により滅んだ大日本帝国と国民主権となった現代日本

などについてすっかりすっ飛ばしているのは
異端と言うより、ちっと考え足らずとは思うけどね

>>576、>>577
歴史は学校の授業と漫画のみ…
明治以後の自虐史観が嫌で近現代史はロクにやりませんでした。
現在も朝日は嫌い、でも右翼の街宣車も嫌い

何はともあれちっと勉強してきます、という事でレスｻﾝｸｽ

全ては菩提寺を調べれば判る。朝鮮人かどうかはわからないが部落である可能性は高いかもね。

364 名前：1 ：03/03/03 03:54
じゃあ、教えてやろうか。小和田金吉は村上の小和田家とはなんの関係もない。
村上の士族小和田家が村上はなれて戊辰戦争に負けてちりじりになったのは明治の初年。
だから士族小和田家は明治初年以前も調べがつくわけ。
問題は小和田金吉が1867〜1868年頃朝鮮で生れ、新潟に密航して住み着いたのは明治以後。
だから宮内庁は小和田家が1868年以前は何をやってた人なのかわからないといったのは
事実隠蔽のためで本当に士族なら村上調べたらわかるのである。その証拠に佐藤朝泰の「閨閥」
という本に小和田金吉の代からしか載っていない。（川嶋家は高祖父の代までのっているのに


53 新情報　小和田家が同和だ New! 2005/10/06(木) 01:14:07

小和田家は祖父から先の素性が分からない。
本籍地は村上市なのに、なぜか墓は新潟市の浄土真宗西本願寺派の泉性寺にある。
雅子の祖母の小和田竹野は、南魚沼郡の出身。ここは平家の落人伝説のある土地。
つまり小和田が同和です。

【小和田金吉（宮内庁が隠蔽する小和田家の歴史）】
http://mimizun.com:81/2chlog/history/academy.2ch.net/history/kako/1017/10173/1017316905.html

※OWDには菩提寺がどうしてか２つある。さてどのような菩提寺なのか。
※なぜか先祖が曾祖父までしか遡れない。つまり曾祖父の先の戸籍がない。
※皇室入りを墓前報告するまでOWDは先祖の墓参りを行っていない。



　　さ　て、　こ　の　話 。　某　首　相　の　疑　惑　と　そ　っ　く　り　な　の　だ　が　……。

>>575
日本人の最大公約数的な意見だと思う。
あなたに賛成する人が、この国には一億人くらいいそうだ。

若干スレ違いかもしれないのだが
誰か親切な人、教えてくれ。
俺は海外に住んでるんだが、こっちの新聞に
日本の何とかいう政治家が
「プリンセス愛子が大きくなって留学して
青い目の男と恋をして結婚したら、絶対に許すことが出来ない」
とか何とかいったと書いてあったが
それは男が皇太子でも同じだろう。
留学して青い目の女の子と結婚するかもしれないっていうのは。
それがどうして、女が皇太子のときだけ問題になるのか。

>>579
マルチでコピーだよ。
あっちこっちで見かけるんだけど、
なんかの工作か?

仮定の話だが、天皇制が憲法上廃止（＝法人化？）になった場合、
国家元首として新たに大統領を置くのはふさわしくないといえよう。

なぜなら、天皇制支持派と反対派が妥協・同意しうるのは、
「どういう体制にせよ、内閣総理大臣以下の機関は必要」という点だからだ。

「天皇制支持派は自分たちだけで天皇制を運営せよ」というのが妥当ならば
その逆も成り立つので、「大統領制支持派は自分たちだけで大統領制を運営」するべきである。

というのはあまり現実的ではないので、結局、どちらも受け容れられる限度で、内閣総理大臣のみを
そのまま置き、それが国家元首も兼ねるということにすれば良い。

>>581
まず、その政治家の発想はいわゆる「男系」思想てのはいいな？
そもそも「男系思想」は身分制社会での血統の順位決定の基準となる思想だった。
そして日本が身分制社会であった時代に、貴族・皇族が外国人(特に異人種)と結婚することは想定されていなかった。
つまり異人種との結婚は想定外だったわけ。(朝鮮系の女性との結婚はあったが、同じ人種)

で、その何とかという政治家は、想定外の事態に対して男系思想をそのまま適用しているので、おかしな結論になる。
皇太子が黒人女性と結婚して黒人の容姿を持つ皇族が生まれたら、多くの日本人は違和感を持つだろう。
あなたの感覚が正しい。


まあ、俺は廃止派なので、そうなったらオモシレ〜な　くらいにしか思わないがｗ

>568
日本の祖先はみな神様で
それぞれの一族には氏神ってのが居るのを知らないのかな。

一般的には、死んで暫らくは仏となり、
60年の法要を受けると氏神の元に戻って同化するんだよ。
神仏習合の名残だろうね。

愛子内親王と同じ昭和天皇の曾孫で、皇統の男系男子が５名もいます。

　　東久邇征彦氏 1973/04/03生まれ (旧皇族 東久邇宮信彦王の子)
　　東久邇照彦氏 1979/05/11生まれ (旧皇族 東久邇宮盛厚王の孫)
　　壬生基成氏　 1979/09/22生まれ (旧皇族 東久邇宮盛厚王の孫)
　　東久邇睦彦氏 1980/11/13生まれ (旧皇族 東久邇宮盛厚王の孫)
　　壬生基敦氏　 1982/05/08生まれ (旧皇族 東久邇宮盛厚王の孫)

ここでも議論してましたｗ
http://www.casphy.com/bbs/jiji/i/

いわゆる天皇制存廃問題ってのは、

「天皇・皇室が必要かどうか」というより、「（天皇・皇室にとって）近代国家機関が必要かどうか」

という逆転の発想で見るべきだとおもう。

つまり、ここで問われているのは、天皇というより、近代国家機関の方なのだ。

近代国家機関が、天皇・皇室を自分の中に取り込むべきなのかどうか、ということである。
（取り込もうと取り込むまいと、天皇・皇室は存在し続ける。法的に一般人の扱となるかどうかは別として）

一般市民575の誤りを正す。

＞みんな完全に平等という思想は確かに理想かもしれんが
＞ソ連や中国のような権力抗争と殺し合いの種になるかもしれない。

まるで
「平等でなくなれば権力抗争や殺し合いがなくなる」
かのような言い方だがそれは間違いだ。
天皇制のもとでも権力抗争や殺し合いはなくならない。
戦前の日本陸軍の皇道派と統制派の対立は良い例だ
皮肉なことに天皇をかつぐ皇道派は、昭和天皇本人から
叛徒とよばれたのである。

一般市民575の誤りを正す。

＞光格天皇のように、天皇のひ孫でも天皇になれたのだから旧宮家の男子が即位しても問題はないはずだ。

明治維新以前の話と、現在の話を、いっしょくたにするのは大いに問題だ。
仮に今の基準で考えるとして、光格天皇は東山天皇の三世孫であるから
問題ない。三笠宮寛仁氏に男子があれば大正天皇の三世孫になる。

平等がなくなれば戦争がなくなる、なんて日本人は思っちゃいないよ

平等とか自由とか耳障りの良い言葉を振り回す机上の空論を胡散臭いと思っているだけ

共産主義はその一例

一般市民575の誤りを正す

＞女系はだめだ。女系になると名字がもれなくついてくる。
＞正当性が失われ「○○朝」になってしまう。

戸籍では婚姻によって女性の側の苗字を名乗ることもできる。
したがって男系女系と、苗字は無関係である。
なお、ハプスブルク家は、マリア・テレジアによって女系相続されたが
家名は「ハプスブルク・ロートリンゲン家」である。
決してロートリンゲン朝ではない。

>>591
＞平等とか自由とか耳障りの良い言葉を振り回す
＞机上の空論を胡散臭いと思っているだけ

天皇制により日本の秩序が保たれるというのも
机上の空論であり胡散臭い。

共産主義と同じレベル。いやそれ以下。

一般市民575の誤りを正す

＞この21世紀、非合理的な存在は廃止すべきという声も聞く。一理ある。
＞だが例えば芸術に金かけるのなんて無駄の極致だし、
＞非合理的だからといって憎む気にはなれない。

天皇制廃止を望むのは非合理だからではない。
国民にとって不利益だと考えるからである。
天皇を神として国民に死を強いることが国民の利益か？
断じて否

一般市民575の誤りを正す。

＞廃止するのはいつでもできるが、
＞一回壊すと取り返しがつかない。
＞だから現状維持。

天皇家の男系子孫を廃絶するとはいっていないが。
壊したくないのなら、その人たちが努力して
維持すればよいだけのこと。
もちろん、いなくなればもう元には戻らないから
取り返しはつかない。しかしそれは天命であって
だれにもどうしようもない。

↑「カレーにはいろんなものを入れるとおいしい」
という話をどこか聞いて来て、
お母さんが作ったカレーに
歯磨き粉を入れるタイプだな。

>>575
天皇家を崇拝したい奴だけで崇拝すればいいんじゃないか？
俺は尊敬もしていないよ。

そんな自由はない

星条旗に敬意を持たない人間はアメリカ国民と認められないのと同じ

共同体を越えた個人の思想の自由はあり得ない
ましてや日本国民に廃止の声もあがっていない

中二病＝個人の自由病

個人の自由病にかかると、現実とのギャップに苦しみ、満たされない欲望と永久に戦うことになります

その結果、精神を病みます
結局、本人が不幸になるだけ

人と人の間に大事なものがあるのが人間なのです！

国家は個人（国民）の為に存在し、
国家の為に個人が存在するのではない。

天皇制廃止に誘導したいのだろうけど
それはムリ

国家も共同体も天皇もただの幻想

＞星条旗に敬意を持たない人間はアメリカ国民と認められない

中二病＝個人の信仰を全員に押し付ける病

共同体全員一致病にかかると、現実とのギャップに苦しみ、満たされない欲望と永久に戦うことになります

その結果、精神を病みます
結局、本人が不幸になるだけ

>>603
天皇一家を奴隷扱いしたい奴が多くいる限り無理かもな。

天皇崇拝に誘導したいのだろうけど
それは全然ムリ

まぁ、そんなわけで廃止論は論じるだけスレの無駄だから、
女系論と男系論で話し合おうぜ。

ネパールの王制が揺れているね

>5BxHTR4A
萌たんだな。
今週は多忙の予定だったんじゃないのか？ｗ
ま、萌たんの言う通り、廃止論を語ろうとするとパラノイアとは言わないまでも、強迫神経症にはなるなｗ

>>609
状況（議論の前提）が変わったのに、未だ男系女系論かね？ｗ
一時、休戦じゃないのか？少なくとも、小泉は休戦にしたぞ。

>>609
＞＞廃止論は論じるだけスレの無駄
>>611
＞状況（議論の前提）が変わった

GUNDAMの廃止の主張が「後継者がいないから」
というだけのものなら、黙るべきだろうな。
それは存続派の「まだ後継者となるべき人がいる」
という主張を呼び起こすだけだから。

>>611
ニュース速報+で、
皇室廃止論を主張してくるよ。

ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139447709/

このスレッドなら廃止論も、
旧宮家復帰論も主張できている。

仮定の話で恐縮だが

もし、皇族復帰の対象が戦前に軍人だった人たちではなく
明治維新以前に臣籍降下していた人たちであったなら
もし、皇族復帰の声が神道関係者たちではなく
一般国民からあがったなら、こんなに反対はしない。

天皇制廃止して、アメリカの一つの州として組み込まれるなら賛成。

２ちゃんだから、秋篠宮家に男の子が生まれる事を前提に議論する事ができるんじゃないかな。
国政の場ではそうはいかないでしょ？
男子が生まれても愛子内親王が即位するべきだ、とか男子が生まれても旧皇族を復帰させるべきだとかいろんな意見があると思うよ。
ま、ここは存廃スレだからスレ違いだと思うけど。

>>615
旧皇族は軍人＝名誉的な立場だったろうが、
明治維新前に親戚効果したのは、室町時代頃までさかのぼる。
いわゆる源氏という人たちね。
一般国民で旧宮家と親しかった人は少ない。

皇室典範改正問題も、耐震強度偽装も、ライブドア事件も、裏で●●●●が絡んでいる。

賜性皇族の一覧がどっかのサイトにあったよ。
そこ見てごらんよ。江戸時代もその前も普通にたくさん降下してるから。

>>615
皇室存続の問題を一般国民の声で決定するなど
それこそ伝統を無視した行為だと思うが？

>>621
第１章　天　皇
第１条　天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、
　　　　この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。

>>622
　＞＞この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。

大日本帝国憲法では、
主権が天皇になっていたのか？

>>620
親戚効果って室町時代までだと思っていたよ。

象徴・伝統と称して天皇一家を奴隷扱いする日本政府と多くの国民

日本国民が総意で、天皇に関しては決めてよいわけだ。

>>619
もったいぶらずに言えよ

創価学会って。
まぁ正確には、創価の中にある「大鳳会」が大黒幕なんだけどな。
大鳳会に騙されてる層化もかわいそうだよな。

>>627
＞＞大鳳会に騙されてる層化もかわいそうだよな。

ＫＷＳＫ

>>628
大鳳会とは、霞ヶ関の中にある創価組織。雅子様とも繋がっている。官僚の中でも一番性質が悪い連中だと言われている。

>>624　江戸時代以後の臣籍降下（１）
慶長十年（一六〇五）八月二十八日
「二宮」後陽成院の二宮
（藤原朝臣）藤原朝臣信尋［近衛］
藤原朝臣信尹［近衛］の猶子となる。
『慶長日件録』慶長十年八月廿七・廿八日

慶長十四年（一六〇九）正月二十五日
「九宮」後陽成院の九宮
（藤原朝臣）藤原朝臣兼遐［一條］
故藤原朝臣内基［一條］の猶子となり一條家を相續。
のち、藤原朝臣昭良［一條］
『御湯殿上日記』慶長十四年正月廿五日『孝亮宿禰記』慶長十四年正月廿五日

江戸時代以後の臣籍降下（２）
寛文三年（一六六三）十一月二十二日
「三宮」「幸丸」（忠幸）　智仁親王［八條宮］の三男。正親町院の曾孫
源朝臣家號「廣幡」。
清華に列す。
『禁裏番衆所日記』寛文三年十一月廿二日『家仁親王記』
「八條宮忠幸源姓廣幡稱號竝官位之事」寛文三年十一月廿二日

江戸時代以後の臣籍降下（３）
寛保三年（一七四三）十月二十八日
「淳宮」櫻町院の猶子　直仁親王［閑院殿］の男子
（藤原朝臣）藤原朝臣輔平［鷹司］
藤原朝臣兼香［一條］の養子となり、故藤原朝臣基輝［鷹司］の跡を相續。
『通兄公記』寛保三年十月五日甲寅・廿七日丙子・廿八日丁丑
『八槐記』寛保三年十月廿八日

天保三年（一八三二）正月二十三日
「他宮」韶仁親王［有栖川殿］の四男
（藤原朝臣）藤原朝臣公潔［西園寺］
藤原朝臣寛季［西園寺］の實子となる。
『有栖川宮日記』天保三年正月六日甲寅・
廿三日辛未・廿五日癸酉・廿六日甲戌

「小さな政府」を推進するため、
皇室を民営化します。
皇室ファンは、わんさといますから、
財政的には税金を投入しなくても、
寄附金で運営可能です。

天皇一家はまず、天皇神社を造ってもらって宮司として生活する。

それ以降は自分の勝手。

>>630
>>631
>>632
それを見ると、
源氏や平家の時代のように、
一般武家のようなところには、
親戚効果してないね？

>>630
>>631
>>632
資料提供ありがとう。
公家への臣籍降下が多いね。

皇室典範＝一家を奴隷扱いするキチガイ典範・及び制度

>>633>>634
>>609

>>637

その通りだな。
「皇位継承者に精神的な疾患を持つものがいればどうしよう」→摂政制。
「天皇家に相続を任せて、変な人が皇位に付いたらどうしよう」→皇族、継承順位の細かな規定。
役人の保身の論理。揉め事をとにかく避けてるだけ。
天皇家に「お前らは馬鹿だからモノを考えるな、男だけ産んでりゃいーんだ」と言うのと同じ。

・後継については天皇家に任せて、それを議会/国民投票で承認/否定する。
・いつでも議決により退位させる事ができる。
・定年制もしくは在位中任意の退位可。
・任意で皇族の離脱可。
・皇位は皇族に限らない。天皇が「この人になら三種の神器を任せても良い」と判断して本人が受領すれば、その人でよい（議会/国民の承諾は必須）。

というぐらい自由にやればいいのに。

>>639
同感

女性天皇はＹ染色体を持たないから愛子ちゃんもＹを持たず、
愛子ちゃんの子供や孫の代になれば、男子女子に係わらず
もう日本の天皇の歴史とは、ほとんど関係のない小泉さんや
武部さんと同じになるのよ。秋に男子が生まれず、
生まれても断固、愛子ちゃんで行くなら
どこかの段階で遠縁皇族を連れてこないなら、もう廃止で良いよ。

万世一系皇国史観万歳男系男子派=現代の象徴天皇制隠れ廃止派

逆だろ。
女系支持は遅かれ早かれ国民が
心情的に天皇制を支持できなくなるのを知っている。
だって我々同じ庶民を天皇として支持？
しないよな。

女系容認派=旧来の万世一系皇国史観万歳男系男子相続撲滅派

なのは何も今に解った事でもなし
toooとか当事者たちも自覚してるし

女系容認派＝天皇制から欧州と同じ権力者としての王政に移行派。

ＤＮＡが男のＤＮＡを欲しがっている。
男系か女系かなどと馬鹿どものヒンソな思考や議論など無意味なのだ。

時々の権力者にへつらって延命してきただけだろ。
戦後はアメリカさまにへつらったって事。
そろそろ中国さまかな。先祖帰りが半島経由でされていかったジャマイカ。

江戸時代までは即位の儀式は中国風。

つか、女系でも良いって発想は
今までの日本の天皇制にはサヨナラして、
ヨーロッパの猿真似をしろってことだよね。
しかし、日本文化の象徴まで西洋マンセーになってしまうとは。
白人に対する憧れもそこまで行くと病的です。

中国は女系
　ヒント；　西太后

江戸時代までは中国の儀式を真似してた。
明治時代から中国の科挙を取り入れた。
で、文化文明だけは欧米を見習った。
宦官を取り入れなかったことが、日本のよいところ。
お○ん○んは大事なのでこのあたりは日本はすばらしい。

>>649
つ日本は明治期に鹿鳴館で西欧万歳だった。

儀式に中国の影響があるのと、
日本が女系天皇を取り入れたのとは全く別なんだけど。
どうも田原は困るｗｗｗ

　７２歳にもなって、たらちねを知らなかった田原は日本人ではない。

そもそも、男系やら女系と言う前に、一家家族を奴隷扱いしている時点でキチガイざただろ。

>>654
奴隷まではいかないだろ？
外国からは皇帝扱いをされているわけだし。

普通に考えてこの時期に妊娠すれば典範改正は先送りになるわけで、紀子妃の懐妊は皇室としては有識者会議の結論は意にそぐわないって意志を示しているって考えるのが妥当な考え方だと思うんだけど、
考えてみれば女性宮家の創設を認める方向なんだから清子さんの結婚も典範改正を待ってでもよかったかもしれないのにそうはしなかったって時点で皇室の意志は明らかだったんだよね。
だけど女系認めるって事はまさに黒田さんを皇室に迎えて、その子供に皇位継承権を認める形になるわけで、本当に国民はそれでもいいって思ってるのかなあ？

>>654
だから、

>天皇一家はまず、天皇神社を造ってもらって宮司として生活する。

だろう？
これは、国の機関から下野し、一宗教法人となるとゆ〜解釈で良いのか？
それなら反対はしない（反対する理由がない）し、何より、自分の食い扶持を自分で稼げない人間に、自尊心は生まれないからな。

徳川復帰で天皇廃止がよい。なんてね。

>>639
大統領制に近いな（ｗ

>>639
>・後継については天皇家に任せて、それを議会/国民投票で承認/否定する。
国民が否定すれば天皇は空位ということだな。ひゃっほう。
>・皇位は皇族に限らない。
>天皇が「この人になら三種の神器を任せても良い」と判断して
>本人が受領すれば、その人でよい
皇胤でなくてもいいんだな。万世一系全否定だな。ひゃっほう。

>>656
０が１になったって典範改正はできるさ。
ただ長子優先案を男系男子優先案に変えればいい。

要は皇族中の男系男子がいなくなった場合に
外から皇胤を入れるのではなく
皇族の女子を優先させると決めればよい。
もちろん、実際には皇胤と結婚して
男系でもつながる形にしたければ
自主的にそうすればいい。
その決定権は天皇にあるのであって、
皇胤にはない。

外からの皇胤ってなんですか？？？？
今の天皇だって江戸時代に外から入った傍系だけど。

・天皇制は理論的に破綻している。
・国民の大多数は男系であれ女系であれ天皇制の存続を望んでいる。

男系か女系かというのはまたアレだが、存続廃止については上記以外の結論はでないような気がするのだが。

外から皇胤を入れるのより、
女系が良いって言ってる奴って自分の矛盾に気づいてないんだろう。
女系ってのは外からの皇胤の数千倍も、「外から」の人になっていくんだけど。

>>662
外とは皇族でない人です。
光格天皇が皇族でないとかいうあなた。
傍系なら皇族でないとほざくのはバ・カ（ｗ

>>664
あなたもバ・カですか？
女系の場合、天皇になるのは娘で、婿ではありません。
婿の子だから外だというのはバ・カです。
それじゃ美智子さんの子や雅子さんの子は外の子ですか？

美智子さんの子は男系
雅子さんの子も男系

アホはID:5BxHTR4A

さて、661で書いたことが読めない人がいるらしい
「皇胤と結婚して男系でもつながる形にしたければ
　自主的にそうすればいい。 」

あくまで皇室が自・主・的にやることで
皇族外の皇胤どもが強制することではない。

>>667
ID:5uhg4nX2は皇族を無視して
男系女系で内外を分けるバ・カ

根本的に理解できてないようだけど、
日本の天皇制が支持されてきたのは、Ｙ染色体を継承してるから。
これは現実であり事実だから認めるんだな。
ID:5BxHTR4Aが主張しているのは、Ｙ染色体を継承しない女系と一般人の結婚。
愛子様本人までは良くても、
その子や孫は一般人が天皇になるのと代わらない。

天皇について論じる時は、正統性について論じてください。
有識者会議が正統性を与えるかどうか？
マスコミが正統性を与えるかどうか？
国会が正統性を与えるかどうか？
国民投票などが天皇に正統性を与えるかどうか？

正統性がないものを天皇とは認められません。そんなものは
捨ててしまいます。

結局、正統性を与えられるものは何かといったら、自ずと
結論は出てしまうのではないか。

>>670は根本的に理解できてないようだけど
Y染色体を継承してるのは天皇一人ではない。
これこそ現実であり事実。
つまりY染色体だけが根拠だといった時点で、
天皇はそのなかの一人に成り下がるわけで、
Y染色体を同じくする人たちの選挙制度で
よいことになる。
ただしこれはY染色体別身分制度をつくることに
なるので当然憲法違反である（ｗ

なんだただの釣りか。馬鹿らしい。

Y染色体問題は、被差別部落問題を掘り起こすことにつながる。
日本には、縄文系のY染色体と、弥生系のY染色体の2種類が
存在し、一方が他方との婚姻を認めないということになれば
それは明らかな差別につながる。

>>673
釣りだといって逃げるのはバ・カ（ｗ

>>673
>>672を言い方を変えると、

「旧宮家の香具師が、現皇室と同パターンのＹ染色体を持っているとゆ〜保障なぞ何処にもないが、民草の中には、現皇室と同パターンのＹ染色体を持っている香具師が相当数存在する可能性がある」ってことだなｗ

>>671
歴史やら前例やらは正統性を与えない
規則本位の男系派は正統性を与えない

>>676
貴様はヒゲ殿か？（ｗ
いいかげんその民草とかいうのはやめとけ
皮肉のつもりだろうが毎回聞いてると胸糞悪くなる（ｗ

>>677
午前９時から８時間も何やってるんですか？ｗ

女系で天皇を即位させるとしたら、少なくてもも、いままでの
歴史的な意味での天皇ではありませんね。これは別の王朝ですね。

鈴木さんが、配偶者ならば鈴木王朝が誕生したことになる。そこ
で天皇家は断絶したことになる。それを婿取りしたのだから、
継続したというのは庶民の話。そんな天皇は捨ててしまいます。

>>677
何が正統性を与えるのですか？

>>680
その鈴木さんは実は皇胤かもしれん（ｗ

さて、どうも男系派はアタマが悪い奴ばかりのようだが、
男系だけ、という発想は日本男子を
「皇胤（の可能性がある人）」と「非皇胤」
の2種類に分けてしまうわけだ。
これは明らかな身分差別、いや人種差別である。

>>681
国会および国民投票
貴様日本人だろう？
日本国憲法を知らんのか？
それとも将軍様マンセーの北朝鮮人か？
この独裁主義馬鹿が（ｗ

英国のエリザベス女王の夫フィリップは元ギリシャ王国の王子でデンマーク王室とも親戚。
父親はデンマーク王クリスチャン９世の孫。
エリザベス女王とフィリップは共に、英国ビクトリア女王の曾孫で、
フィリップの父方の祖父（ギリシャ王ジョージ１世）は、アレクサンドラ王女（英国王エドワード７世の妻）の兄。
ついでに母方の祖母はロシア皇帝ニコラス１世の孫娘オルガ。
フィリップは政変でギリシャを追われて英国に言わば亡命。
関係ないけど、欧州の女王の夫、つまり婿入りする立場の夫達は王族か貴族出身です。
日本が、これからやっていくつもりのように果てしなく一般人に近い王室に
なって行くのなら、彼らは廃止すると思いますよ。税金でなんでそこまで？？？の印象。

あと、それから「Y染色体だけ」という理屈になると
兄弟や父子の区別も(突然変異がない限り）
基本的には無意味になる。
つまり皇位継承順位は全く意味がなくなる（ｗ

ここで、性差別とか、人種差別とかいうのはくだらない議論ですね。

正統性がなければ結局崩れてしまいますね。

>>680
その鈴木さんは実は皇胤かもしれん（ｗ

そんなことは、正統性にはなりませんね。歴史を踏まえてなければ、
単なる観念に過ぎません。国民の都合で天皇制の形を変えられるなん
て、そんな軽い天皇制なんてそのうちみんな捨ててしまうでしょう。

＞国会および国民投票
＞貴様日本人だろう？

ありえませんね。天皇を国会が否定することは可能でしょう。
しかし、改ざんすることは無理です。そもそも天皇は人工的に
作ることなんてできません。そんな西洋人的発想は空虚ですな。

>>686
君一人の正統性なんて君以外の人には無意味。
君が勝手に崩れればいい。
>>687
国会が否定すれば天皇は国の機関ではなくなる。
天皇は人工的なものだ。自然現象ではない。
天皇が自然現象だと思ってる奴は、
西洋人どころか日本人でも貴様と貴様と同類のバ・カだけ。
一億人の中の一万人程度だな（ｗ

ID:eriBUsCu曰く、天皇は自然現象（ｗ

>>687
>国民の都合で天皇制の形を変えられるなん

天皇制は、国の制度なのだから当然国民の都合で変えられるよ。
そのことは憲法にも明記してある（天皇の地位は国民の総意に
基づく）。

天皇て人工人間じゃないの？感情なんてないんでしょ？
戦争で日本人が何人死んでも平気だし。

>>689
>天皇は自然現象（ｗ

ウンコみたいなもんか。

>>688

君こそ日本を代表したような生意気なことを言うもんでないよ。

君がいくら正統性を主張したって、へのつっぱりにもならんね。
正統性を疑うものは後を絶たずの状況になり、結局国体は滅びる
運命になる。

>>693
>正統性を疑うものは後を絶たずの状況になり、結局国体は滅びる
運命になる。

何を？？
天皇制なんてキチガイ奴隷制度みたいなもんだろうが。

>>670>>671

正当性を云々するんなんら
「前天皇に指名され、三種の神器を祭祀するもの=天皇」　が正当なんじゃないの。
今まで男系で続いてきたのは単に天皇家の都合でしょ。
皇室典範以前は長子優先とかも無かったから、その都度（形式的には）天皇（もしくはその名を借りた権力者）の指名でやってたワケだし。

Y染色体についていえば確認できないだけで、それこそ星の数ほどいるはずだし。
誰であれ�@前天皇が指名し�A本人が承諾のうえ�B三種の神器を祭祀する、が天皇でしょ。
いままで�@がたまたま男系男子であっただけで、それはその時々の天皇家の判断なんだから。
養子とってもいいし女系にしてもいいし、もう中止でもいい。本人たちに聞いてみればいい。

そのうえでそういう天皇を国民が担ぐかどうかについては、また議論すればよろしい。

>>693
きみのいう「国体」て、なに？

我帝國ハ萬世一系ノ天皇君臨シ統一治權ヲ總攬シ給フコトヲ以テ其ノ國體卜爲シ
治安維持法二所謂國體ノ意義亦此ノ如ク解スヘキモノトス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（昭和４年５月３１日 大審院 第４刑事部判決）

これのこと？

>>696

　訂正

適当なＨＰから拾ったものだが、

　統一治権→統治権

の誤りだと思われ。

天皇一家をトーク番組生出演させて自由に喋らそう。

１．バッシングや社会の影響を考え、いつも通りに話す。
２．時間とともに話が矛盾してくる。
３．徐々に本音を話し出す。
４．家畜化された一族はなかなか解放されないが、外人から徐々に
　　不平、不満、文句、要望が出てくる。

５．あとは天皇一族開放へまっしぐら。