__国政上無権能　第４１夜・徹底■天皇制廃止を考える■討論__

>天皇が元首かどうか議論があるなら議論すべきで
議論するまでもねえってコトだろ。元首になんてこだわってるのは少数だし。

>>692
>「事実」だから「国民は受け容れなければならない。」なんて、思っているようだな。

もちろん歴史的事実を国民に周知すべきだが、君個人が何かの妄想を抱くのも自由だよ。

>すでに、「現憲法的価値観」が「保守思想」となりつつある。

そうか保守的な護憲勢力に対し、改革を旗印に新憲法を語れば良いわけだ。

>>695
他スレに書き込まれなくなったので、こちらをお借りします、ｽﾏｿ。
江戸時代に皇族は葬儀に参列できなかったというソースは？
具体的なソースを提示してくれ。

>>695
一部学者の通説と、国際認識・世間の常識に大きな隔たりがあるのならば、
りっぱに混乱といえると思うが。
これは、よく議論して、しっかり憲法に明記した方がいいかも知れないな。

>>697
おい、無知なストーカー野郎。
大嘗祭が二百年に渡って断絶されていたなんて常識も知らねえくせに
教えてくんかよ？ネタは「天皇論を読む」朝日選書だよ。
後はてめえで調べろ。

>石原都知事　「憲法無効論」

まあ法的に見て現行憲法は無効だが、その事実を国民に周知させることでタブー無き新憲法論議を引き起こすのも良いだろう。

>りっぱに混乱といえると思うが。
元首かどうかってのはプライオリティの低い問題だ。
だから自民党草案でも回避してる。混乱してると言える程の問題じゃねえんだ。
自衛隊の海外派兵なら大きな問題だが、儀礼的な動きしかできねえ天皇に関して
法学的見地と行政運用で乖離があっても大したコトではない。

元首かどうかプライオリティの低い問題だ、というくせに、日本が立憲君主制だという話はムキになって否定する廃止論者。

その場しのぎの言葉遊びやめなはれ

＞大嘗祭が二百年に渡って断絶されていたなんて常識も知らねえくせに

アホめ！　朝日選書なんぞ読まんでも、
江戸時代の天皇家が貧乏で大嘗祭が行えなかったことくらい誰で
も知ってるわ。ソースは「フライデー」ｗ

そんな三流ゴシップ雑誌にも載ってる知識を偉そうに誇るな。

＞後はてめえで調べろ。

大嘗祭が江戸時代に中断したことくらいは誰でも知ってる。
で、皇族が身内の葬儀にも参列出来なかったという具体的なソースは
示すことが出来ずに逃げまくる。
予想通りの展開だぜｗ

>>700

いや、それは俺も賛成だな。ちゃんと国民が議論して新憲法を作るのが、過去の
シガラミを議論しているよりも、よほど建設的でしょう。ﾄﾞｳﾀﾞｲ

それに田植えをしたり収穫をしたり和歌を歌ったりする象徴はそうそういませんよ。
権威と権力、象徴と実権という分離ｼｽﾃﾑも日本ならではの伝統ではあります。

>>700
石原都知事は、「憲法無効論」の敵だ。
分かっているんだろう。
無効を主張するために、クーデターまで引き合いに出す必要は全くないわけだから。
極論を持ち出すことで、自分をまともに見せようとするよくある手口。
平時の石原氏の話を聞いている限り、
国粋主義者というよりむしろ自由主義者のようにすら思われる。
と、いうことはその真意たるや・・・。

>法的に見て現行憲法は無効だが
知ったかぶり。
法、って何の”法”だね。
自然法か。
国際法か。
その優劣に気をつけて、君のお説を書きたまえ。。

>具体的なソースは
オマイ教えて君のくせにしつこいぞｗ
だから「天皇論を読む」朝日選書を買って読めばいいじゃん。
オレはこれを読んで知った事実だ。

>>706
＞オレはこれを読んで知った事実だ

知った事実なら教えてくれてもいいじゃん。
他人を「頭が悪い」と謗り、自分は頭の良くて「高度な」学識を備え
てると誇るお方なら、その知識を是非拝聴したいものです。

ま、お前の言ってる「高度な」知識なんて三流ゴシップ雑誌に載ってる
誰でも知ってるレベルのものなんだがｗ

具体的なソースを示すことが出来ないのは何故なんだろう？ｗ

>江戸時代の天皇家が貧乏で
江戸時代の以前から大嘗祭は途絶えていたのだが。
オマイはゴシップ雑誌しか読んでねえから、いい加減な知識しか身に付かねえんだｗ

>>705

衆議院憲法調査会での参考人として東京都の石原知事が出席してるけどクーデターなんか語ってないな。
「クーデター」で煽ってるのは君だろう。

>（第１５０回国会衆議院憲法調査会議録第５号平成１２年１１月３０日
>ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/008915020001130005.htm

>法的に見て現行憲法は無効だが

これは単に事実で、むしろ合法とする法的根拠がない。

>知った事実なら教えてくれてもいいじゃん。
馬鹿め。
人が金を払い本を買って時間を掛けて読んだ本で身につけた知識を
無知なオマイにど〜して授ける必要がある？

>お前の言ってる「高度な」知識なんて
オレはそんなコト逝ってねえし。捏造はよせよ。

>>708
そうか。
じゃあ、皇族が身内の葬儀に参列出来なかったという「いい加減」で
ない「確か」なソース、例えば古文書などを示してくれ。
三流週刊誌レベルの知識を偉そうに誇らずにｗ

>>711
捏造してるのはお前の方だろ。

：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2006/01/24(火) 18:25:16 ID:aAVlxMUA
>>697
おい、無知なストーカー野郎。
大嘗祭が二百年に渡って断絶されていたなんて常識も知らねえくせに
教えてくんかよ？ネタは「天皇論を読む」朝日選書だよ。
後はてめえで調べろ。

大嘗祭が中断したことくらい知ってるって言っただろ。
三流誌に載ってる「常識」くらい知ってるはわｗ
それを知らない、と決めつけ・捏造したのはお前だ。

で、皇族が身内の葬儀にも参列出来なかったというソースは一向に示す
ことが出来ない。
大嘗祭に関しては極めて饒舌になるのにｗ

やっぱ、お前お得意の捏造で逃げ回り作戦だな。

>>712
教えてくんウザｗ
禁中並公家諸法度で調べろ。
幕府が行幸を禁止した事実が分かるだろ。
少しはてめえで調べるなり、本読むなりしろよ。
朝日選書なんてフライデー4冊分だ。

>>714
やっぱり予想通りの展開だね。
フライデーレベルの大嘗祭の知識に関しては得意気に語りまくるのに、
皇族の身内の葬儀の問題には答えずに逃げまくる。

おそらく自分のｶｷｺを批判されて反論に困り、「江戸時代では〜」
と苦し紛れの捏造したんだろうね、哀れな嘘つきカワイイｗ

>>715
別にオマイから中傷されても痛くも痒くもねえしｗ
てめえの無知晒されたからって逆切れすんなよ。
それ程知りたければ本を読め。

大嘗祭が中断したことすら知らなかったくせにｗ

この祭、オオナメコ祭を公開しろってんだ！！

オレはソ〜スとなる書籍名をちゃんと出してる。
それを読んで確認するかどうかはID:YyGHyhGZの問題であって
オレには関係ない。教えて君にこれ以上ストカーされる筋合いもねえし。
ちゃんと本を読めよ。じゃ〜な

天皇は女系に反対ではないのでしょう？
つまり、第一子を第一位継承者と認めたから、小泉が動き出したと。。

そうなると秋篠宮のコウノトリの歌はおかしい。。。
公務を巡る対立だって、所詮兄弟げんかということか

しかし、安易に第一子世継ぎを承認する天皇にもガッカリスル。
天皇も所詮、親ばか一代ということか。
世紀のバカ息子夫婦をどう諭すことにも結局失敗してるじゃん。

>>717
折口信夫説が面白いんだ。
でも歴史上女性天皇がいたから、アマテラスとまぐわうとゆ〜説は
異端説なんだよな。

>>716
＞大嘗祭が中断したことすら知らなかったくせにｗ

また捏造かｗ
俺は大嘗祭が中断してことは「フライデー」読んで知ってるって
何度も書いてるだろ。
日本語読めないのか？
学習能力無い低脳め。

>>714
＞禁中並公家諸法度で調べろ。
＞幕府が行幸を禁止した事実が分かるだろ。
＞少しはてめえで調べるなり、本読むなりしろよ。

禁中並公家諸法度のどこに幕府が天皇の行幸を禁止した事実
が書いてある？

そもそも皇族の身内の葬儀の問題を訊いているのに、なぜ行幸の
問題に話がすり替わってるんだ？
お得意の争点ずらし作戦でつか？ｗ

お前って奴は三流誌レベルの知識を偉そうに語り、
他人はそれを知っていないと決めつける。
大嘗祭の中断について知っていると何度も言ってるのに、
知らないと捏造、誹謗する。
肝心の葬儀の問題は、禁中並公家諸法度だの行幸に話をすり替えて
逃げ回る。

予想通りのドアホで愚劣な卑怯者だよ、お前は。

>>721
しつこいな、おいｗ
人が親切に本の名前まで教えてやってるのに文句いうな。

>>721
>禁中並公家諸法度のどこに幕府が天皇の行幸を禁止した事実
>が書いてある？
それも「天皇論を読む」にちゃんと書いてある。
フライデーなんてのばっか読んでないで、少しはまともな本から
知識と教養を身につけろよｗ

>>721
あと、中世の天皇について知りたければ網野の本でも読むといい。
オレって親切な人ｗ

>>722
お前が捏造して他人を謗るから腹が立つんだよ。
大嘗祭の中断の件など知ってる、て何度も書いてるのに
知らないと嘘言うしな。

禁中並公家諸法度のどこに天皇の行幸を制限し条文があるの？
また、皇族が身内の葬儀に参列してはいけない、という条文
があるのか教えていただきたいね。

唐突に「禁中並公家諸法度」の名なんぞを持ち出したんだから、そこには
天皇の行幸や葬儀参列の制限が書かれているんだろうｗ

>>725
オマイ、粘着質だなｗ
知らないコトはてめえで調べろ。オレは書籍名を教えたぜ？
これ以上無知な香具師につき合う気はねえよ。

＞それも「天皇論を読む」にちゃんと書いてある。
＞フライデーなんてのばっか読んでないで、少しはまともな本から
＞知識と教養を身につけろよｗ

またまた争点ずらしかｗ
禁中並公家諸法度について訊ねているにのに、いつの間にか
朝日選書「天皇論を読む」に摩り替わっているｗｗｗｗｗｗｗｗ

他人のレスの内容を読解する能力すらないお前が、↑の本を
読んで理解できたとは到底思えんがなｗ

網野だの折口だの中学生でも読んでます。
スノッブ気取りたくても素材がお粗末過ぎて、すぐにｱﾌｫさを
露呈していまうカワイイ哀れｗ

肝心の皇族の葬儀の問題には一向に答えなれないもんねｗ

>>727
はいはい。
良かったね。

>ID:YyGHyhGZ
はっきし逝ってオマイには基礎的な教養がねえみたいだから
もう相手しない。人が書籍名まで教えてやってるのに礼も言わない非常識人だし。
そんな香具師がよく雅子を常識ねえなんて言えるよな。あっ、そうか。
その程度だから人の悪口を嬉々としてカキコして喜んでるんだよな。最低。

>>728

頭の良い教養豊かな(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ さん

禁中並公家諸法度のどこに天皇の行幸が制限されている条文がある
のですか？

禁中並公家諸法度のどこに皇族の身内の葬儀への参列を制限した
条文があるのですか？

それから、俺はアホですが、大嘗祭が何百年も中断したことは
フライデー読んでしってますよ。
そのことは上で何度も書いています。

(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQさんは、人のレスの内容も
理解できないｲﾀｲ人ですか？
人の書いたレスを平気で捏造するようなズルイ人なのですか？

はいはいｗ
一生フライデー読んでれば？

＞はっきし逝ってオマイには基礎的な教養がねえみたいだから
＞もう相手しない。人が書籍名まで教えてやってるのに礼も言わない非常識人だし。

「大嘗祭が過去に中断した」のが基礎的な教養か？
そんなことくらい誰でも知っている。その程度の「教養」を偉そう
にひけらかすな。
しかも、大嘗祭の中断の件を知っている、と何度も書いているのに
知らないと捏造したお前は常識があるのか？
他人のレスを捏造して自分の非を認めずに一言の詫びもしない
お前は礼にかなっているのか？

>>731
他人のレスを読解出来ずに捏造するお前はフライデーも理解出来ない
だろうなｗ

それと
禁中並公家諸法度のどこに天皇の行幸が制限されている条文がある
のですか？

禁中並公家諸法度のどこに皇族の身内の葬儀への参列を制限した
条文があるのですか？

へのご回答はまだでつか？
自称「教養人」のカワイイさんｗ

>>732
いつから中止になったか知ってるか？
で、どの様な経緯で再開されたは？
その規模は？

まあ、禁中並公家諸法度がどのような目的で定められ、
幕府によってどの様に運用されたのかなんて知りもしないんだろうなｗ

禁中並公家諸法度のどこに天皇の行幸が制限されている条文がある
のですか？

禁中並公家諸法度のどこに皇族の身内の葬儀への参列を制限した
条文があるのですか？

早く答えてよ。
禁中並公家諸法度のどこに書いてあるのか？
基礎的な教養の無いボクにはどこにもそんな条文見つけられないよ。
教養豊かなカワイイさんさんには諸法度の中に、天皇の行幸や皇族
の葬儀への参列を制限した条文が読めるんだ。
ボクが「大嘗祭が中断したのは知っている」と書いたのに
「ｵﾏｲは大嘗祭の中断も知らないアホ」と読むカワイイさんにはｗ

＞まあ、禁中並公家諸法度がどのような目的で定められ、
＞幕府によってどの様に運用されたのかなんて知りもしないんだろうなｗ

そんなことは中学校の社会の教科書で習ったよ。
あんたのいう「基礎的な教養」て義務教育レベルだなｗ

その中学校の教科書で習った

禁中並公家諸法度のどこに天皇の行幸が制限されている条文がある
のですか？

禁中並公家諸法度のどこに皇族の身内の葬儀への参列を制限した
条文があるのですか？

早く教えてよ。
俺は中学生の時に諸法度の中にそんな条文があるなんて習わな
かったからｗ

>条文があるのですか？
オレは条文に記載されているなんて一度も書いてねえのだが。
つ〜か、どの様に運用されていたか知ってればこんなトンチンカンなレスはしねえよな。

>しかも、大嘗祭の中断の件を知っている、と何度も書いているのに
そうか？
>大嘗祭はおろかって、じゃあいったい誰が大嘗祭をやっていたの？
普通これを読めば中断を知らなかったと受け取るよな。
余程変わった読解力の持ち主でも無い限りは。

それと、折口や網野を普通の中学生が読むか？
網野は確かに子供向けの本を書いているんだが、オレが逝ってるのは
もう少しレベルの高い書籍の話しだし。

>俺は中学生の時に諸法度の中にそんな条文があるなんて習わな
>かったからｗ
とゆ〜よりは、中学校の歴史で禁中並公家諸法度の条文内容や制定意図の詳細、
はたまた運用の実態なんて教えね〜からな、普通は。

高校の日本史でも教えるのはこの程度。

＜江戸幕府の法令＞

　次の文を読み，後の問に答えなさい。

　江戸幕府は，ａ武士に対しても，ｂ朝廷に対しても，詳細な統制令を発した。寺社に対しては，諸宗寺院法度や
諸社禰宜神主法度を出したが，それら全ての管理と統制のため（　Ａ　）という役職がおかれた。ｃ生類憐みの令は，
身分を問わない法令だったが，実際には，牛馬に肥やしを踏ませ働かせるのは農民だったし，また釣り舟が禁止されたり
生き物の芸を見せ物にすることが許されなくなったりしたので，民間の生業や生活に対する暴政となった。

>>705
>東京都の石原知事が出席してるけどクーデターなんか語ってないな。
>「クーデター」で煽ってるのは君だろう。
自分の知らないことは、存在しない、って言うわけか。
経験則だけに生きていられて、幸せな人だ。

>>709
>これは単に事実で、むしろ合法とする法的根拠がない。
だ・か・ら、「なんと言う法に、反するのか」と訊いている。
自分で書いておいて、答えられないのか。

＞つ〜か、どの様に運用されていたか知ってればこんなトンチンカンなレスはしねえよな。

運用云々言うのなら、最初から禁中並公家諸法度の名前なんぞ出さなきゃ
いいんだよ。
反論するのに困って苦しまぎれに中学生レベルの禁中並公家諸法度なんぞを持ち
出して、さらに諸法度には行幸や葬儀の条文など書いていないことを指摘され
ると、今度は「オレは条文に記載されているなんて一度も書いてねえのだが」
と開き直る。
お前はいつも後だしの言い訳ばかりで卑怯なんだよ。
行幸や葬儀の件について問われて禁中並公家諸法度の名を持ち出す
なんて、お前は中学生レベルの教養も無いことが分かったよ。

中学生でも諸法度には行幸や葬儀の決まりなんぞは書いていないこと
すら知ってる。

>お前はいつも後だしの言い訳ばかりで卑怯なんだよ。
最初から条文に書いてるなんて逝ってねえし。
オマイが勝手に思いこんでるだけじゃんｗ

何のために定められたかを普通に考えれば分かるんだけどな〜ｗ
どうして分からないか不思議。まっ、病人をネットで中傷する程度の香具師だから
仕方ねえのかな？

>>741
公的な憲法論議の場でないなら、誰かが冗談で「クーデター」とか言うのも自由だな。

>>742
ん？　そうだな、差し当たり大日本帝国憲法に違反している。

>>743
横レス失礼。
>中学生でも諸法度には行幸や葬儀の決まりなんぞは書いていないこと
>すら知ってる。
知らないだろう、ふつう。
で、「天皇制廃止」とどういう関係があるのかな。

>大日本帝国憲法に違反している。
ﾊｧ？

>中学生でも諸法度には行幸や葬儀の決まりなんぞは書いていないこと
>すら知ってる。
余程レベルの高い中学へ行ってたんだなｗ
中学歴史でそんなコト教えるなんて通常はあり得ない。
文部科学省の学習要領の基準値を遙かに超えてるのに。

>>744


＞最初から条文に書いてるなんて逝ってねえし。
＞オマイが勝手に思いこんでるだけじゃんｗ
995 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2006/01/24(火) 18:08:58 ID:aAVlxMUA
>江戸時代であろうと皇族が皇太后の葬儀には参列しただろう。
無知じゃん。
当時の天皇は禁中並公家諸法度によって行動が制限されており、
外出することさえ許されなかった。公家奉行にお伺いを立てて
それを江戸の将軍が認可しなきゃ外出さえ出来なかったんだよ。
そんなコトも知らずにてめえを高度だと思ってんだｗ
↑
葬儀の参列について禁中並公家諸法度の名を出してるぜ。
他人のレスを勝手に捏造したり、中学校の教科書レベルの
知識を「高度」だと誹謗する奴だから仕方ねぇか？

>>746
知らないことを知ったかぶりするから、恥を晒す。
石原都知事が、折ある毎に「現憲法を停止し、国家緊急権を発動すればよい。」
と発言しているのだ。

>ん？　そうだな、差し当たり大日本帝国憲法に違反している。
あぁ、憲法無視論者・無政府主義者の主張ね。
オリジナリティー、皆無だな。
少しは、自分の意見くらい持ったらどうか。
既成の事象を疑い、自分で考える訓練から始めるといい。

>>746
>ん？　そうだな、差し当たり大日本帝国憲法に違反している。
何の規定に反しているのかね。
ここまで、言ったなら詳しく書いてくれたまえ。

>>745
＞何のために定められたかを普通に考えれば分かるんだけどな〜ｗ

普通に考えても皇族の葬儀の問題を訊いているのに、禁中並公家諸法度
を持ち出すのは分からんねぇｗ
何の関係があんのか。

＞どうして分からないか不思議。まっ、病人をネットで中傷する程度の香具師だから
＞仕方ねえのかな？

また捏造だな。
俺がいつ「病人をネットで中傷」などした？

>>750
オマイ、真性のアフォみたいだなｗ
禁中並公家諸法度を制定した目的が朝廷に制限を設けるものだったなんてのは常識じゃん。
これこそ中学で習うことだ。幕府はそれを理由として（天子御芸能の事、第一御学問也。）
朝廷の動向を規制したワケだし、武家の官位を公家とは切り離した。（武家の官位は、公家当官の外たるべき事。）
そして紫衣事件などもあって幕府は京都所司代を通じて朝廷を実質支配したワケだ。
このよ〜な経緯や制定意図が分かってねえから「条文にねえじゃねえか」なんてトンチンカンな
レスしかできねえんだって逝ってるんだ。オマイは中学でどの程度の歴史を学んだか知らないが
歴史に関する素養がねえと思わせるのは、そうした意味を把握してねえところがあるからだ。

>>751
>　憲法無視論者・無政府主義者の主張ね。

いや、まず現行憲法が無効なら当然ながら改正前の憲法が有効となる。その上で前憲法に基づいて
こんどこそ正式に改定したらいい。

>　>　そうだな、差し当たり大日本帝国憲法に違反している。
>何の規定に反しているのかね。

当然ながら憲法改正手続きに違反してる事だな。ＧＨＱの強要で改正させられた違法なもの。
ハナから違法なのがこの占領憲法の特徴。

>普通に考えても皇族の葬儀の問題を訊いているのに、禁中並公家諸法度
>を持ち出すのは分からんねぇｗ
朝廷の行動を規制するのが本来の目的なんだから当然だわな。
オマイが馬鹿なのは条文は運用を伴うとゆ〜立法と行政の違いを分かってねえコトだ。
幕府が（行政として）朝廷の行動に規制をかける根拠が（立法すなわち禁中並公家諸法度とゆ〜法律）
だとゆ〜コトだ。だからオレは条文にそんな記載があるなどとはひと言も書いてない。

もう、これ以上お馬鹿さんの相手をするのは疲れる。
通常あり得ない「中学程度の歴史」なんてトンデモ発言をするし、
（>文部科学省の学習要領の基準値を遙かに超えてるのに。として論破済み）
条文と行政運用を混同してピント違いの粘着をしてくるし。

>>754
またまた逃げ口上かｗ
＞禁中並公家諸法度を制定した目的が朝廷に制限を設けるものだったなんてのは常識じゃん。
＞これこそ中学で習うことだ。幕府はそれを理由として（天子御芸能の事、第一御学問也。）

それこそ中学校の教科書で習う内容だぜ。
朝廷の行動が幕府が制限するために禁中並公家諸法度を設けた。
だが、それと皇族への葬儀の問題と何の関係がある？
諸法度に具体的な条文は一言も無いのなら、名前を持ち出す必要は
無い。
皇族の葬儀の制限について諸法度やら朝日選書だの持ち出して、
結局はソースは提示できない。
そんなら最初から禁中公家諸法度の名なんぞ持ち出すなよ。
人のレス内容を平気で改竄するお前だから、諸法度の行間に
行幸や葬儀の制限が見えたりすんのか？ｗ

いい加減、オレが教えてやった「天皇をんを読む」朝日選書を読んで勉強して欲しいわ。
フライデーばっかし読んでるから馬鹿になるんじゃね〜のか？

>>758
もう、いいや。
ここまで親切に教えても分からないじゃ、無駄だ。

理解する能力がねえのに幾ら教えても無理みたいなので
オレはもうレスしない。悪しからず。

最後に一つだけ

>諸法度に具体的な条文は一言も無いのなら
天子御芸能の事、第一御学問也。
武家の官位は、公家当官の外たるべき事。
は条文なのだが。

じゃ〜な。

分かりやすい例えでいえば、憲法で戦争放棄を謳っているが
自衛隊を海外派遣するのはダメだとか良いとか書いてないだろ。
それと同じなんだが、この馬鹿に理解しろってのは無理なんだろうな〜

＞禁中並公家諸法度を制定した目的が朝廷に制限を設けるものだったなんてのは常識じゃん。
＞これこそ中学で習うことだ。幕府はそれを理由として（天子御芸能の事、第一御学問也。）
＞朝廷の動向を規制したワケだし、武家の官位を公家とは切り離した。（武家の官位は、公家当官の外たるべき事。）
＞そして紫衣事件などもあって幕府は京都所司代を通じて朝廷を実質支配したワケだ。
＞このよ〜な経緯や制定意図が分かってねえから「条文にねえじゃねえか」なんてトンチンカンな
＞レスしかできねえんだって逝ってるんだ。オマイは中学でどの程度の歴史を学んだか知らないが
＞歴史に関する素養がねえと思わせるのは、そうした意味を把握してねえところがあるからだ。

これこそ中学校で習った内容だ。文部科学省の基準値内の内容。
そんなもんお前に偉そう教えてもらわなくとも承知。

雅子妃の皇太后の葬儀参列の問題を、江戸時代の禁中並公家諸法度やら
を持ち出し、条文に書かれていないことを指摘すると「オレは禁中
公家諸法度の名前なんぞは出していない」とウソ。
自分のレスのコピペ貼って反論されると「条文ではなくて運用の
問題」とシラを切る。

そんなら、最初から諸法度の名なんか出さずに幕府は天皇の行動を厳しく
制限した、と書けばいいだけだよ。
自分のウソ・捏造を誤魔化そうとさらにウソ、捏造、言い訳を繰り
返すから余計に見苦しくなるんだよ。

やれやれｗ
まいったね。

＞天子御芸能の事、第一御学問也。
＞武家の官位は、公家当官の外たるべき事。
＞は条文なのだが。

この条文が皇族の葬儀参列の問題とどう関係あるの？ｗ

>>766
>>756>>736

まちげ〜たｗ
>>766
>>756>>763

979 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2006/01/24(火) 17:45:05 ID:aAVlxMUA
別に逆上なんてしてねえし。
オレは身内が入院なんてしたら普通に見舞いに逝くのは
自然なコトだと、常識レベルの話しをしただけ。そんだけ。

身内の皇太后が病気なのに見舞いにも行かない。
葬儀のも参列しない。
そういう雅子妃はお前の理屈から言えば「不自然」で「非常識」な
人間だということになる。

んで、一条〜九条を含めた改憲論議をすることには賛成なの、反対なの。
俺はどっちかっつうと五軒の方だけどな。

：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ へ

このスレ住民さんたちに迷惑かけるから,お前との応酬は他スレでやろう。
他の皇室関係の過疎スレあたりで。
また、ここでどのスレあたりでやるか知らせる。
これから所用があるから、今日はこの辺で。

しかし、折口信夫を読む中学生ってのは想像つかねえなｗ
どんな中学生なんだろう？

カワイイの特徴

動揺すると連投する。

>お前との応酬は他スレでやろう。
やらない。これ以上相手をするつもりはねえよ。

いや、別に動揺はしていない。
ちょいとレスの仕方に変化をつけてみてるだけ。

>>755
>当然ながら憲法改正手続きに違反してる事だな。
>ＧＨＱの強要で改正させられた違法なもの。
無政府主義者の言うことと全く同じ。
全く聞く価値がない。
で、きみは「違法な憲法だから従わない。」と、言うわけか。
ま、もっとも帝国憲法下では、ネットでこんな勝手な言論は全く許されなかっただろうが。
君の理想郷は「戦前の日本の忠実なコピーキャット」北朝鮮にしかない。

>>776
>で、きみは「違法な憲法だから従わない。」と、言うわけか。

とんでもない。きちんと法を守ろう、正当な憲法に従おう、現在の「不法」な状態は正すべき、と言ってるだけ。

>　北朝鮮

その極左の共産主義国家が何か？　日本の近所の共産主義国なら中共・ソ連・東独・カンボジア・ベトナムとか
だが、昔の日本では共産テロ集団を非合法な犯罪組織と（正しく認識して）厳しく取り締まっていた。

それはそれとして、「カワイイ」ともう一人が楽しく語らってるから邪魔しないようにしばらく引っ込んでるよ。

>>777
>極左の共産主義国家が何か？　
北朝鮮は共産国家でもなんでもなく、ただの「全体主義独裁国家」。
戦前の日本と同じ。
>とんでもない。きちんと法を守ろう、

>正当な憲法に従おう、現在の「不法」な状態は正すべき、と言ってるだけ。
今の憲法に従わないのか、と訊いている。
ま、まぁ神道信者の仲間と「現憲法秩序破壊計画」でも立てていてくれたまえ。
現憲法無効を言うだけならいいが、くれぐれも実行に移さないように。
オウムと同じだから。
さようなら、無政府主義の天皇教信者クン。

>昔の日本では共産テロ集団を非合法な犯罪組織と
>（正しく認識して）厳しく取り締まっていた。
こんなことを書く人間がまだ居るとは、驚愕ものだ。
神道、天皇教はやはり反民主国家的ということがよく分かる。

>>779
全部事実だろ。共産主義者の連中に日本を「地上の楽園」にされたらかなわないｗ

>>780
そんな嘘八百は、日本会議系の神道信者だけしか通用しない。
むしろ取締りの重点は、「反国家神道」「反軍部」「反戦」にあり、
共産主義者などというもの自体、
共産党中央が崩壊してほとんどが転向して、消滅していた。

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　　（　´∀｀）//　＜ 　　天皇陛下万歳！！
　　（　　　　つ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　（_＿）＿）

どっちみち現憲法承認か改憲かで決着をつけようや。

「国民の総意にもとずき」とか「軍隊はこれを所持せず」とかは尻と背中が
むずがゆくなるんだよぅ。

60年もこんな状態なんだぜ。日本人らしくって良いとこもあるが、
もういいかげんにしようぜい。

>>779
>昔の日本では共産テロ集団を非合法な犯罪組織と 　（正しく認識して）厳しく取り締まっていた。

コピペ

>　１．１　戦前の左翼
>　
>　　戦前の左翼といえば、日本共産党及びそれにシンパシーを寄せる労働組合が代表的だ。特に戦前は、現在のように社会主義や
>　共産主義がもたらした凄惨な結果が明瞭でないため、これを信奉する人が多かったようだ。
>　
>　（略）
>　
>　　その活動を見ると、現在の中核派や革マル派以上のテロ組織と言っていい。日本共産党は査問と称するリンチ殺人を繰り返した。
>　
>　こういった殺人は現在の宮本顕治名誉議長も行っている。また、拐帯や更に強盗、詐欺、恐喝などを行う犯罪組織でもあった。
>　（例えば共産党は、昭和七年十月六日、川崎第百銀行大森支店を襲撃している）。
>　　それゆえ、当局は共産党員を次々摘発した。これを現在、共産党は「弾圧」と呼称している。
>　
>　　なお、戦前における共産党が行った犯罪というタブーを真っ向から記述した研究書があるので、興味のある人は参考にされたい。
>　　かなり綿密で具体的な研究書である。 >　
>　
>　　書名　：日本共産党の研究　一から三巻。
>　　著者　：立花隆
>　　出版社：講談社
>　　　　ID：ISBN4-06-183041 ISBN4-06-183042 ISBN4-06-183043
>　
>　ttp://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/ichi_1.shtml

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　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
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　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　皇族が全員とっとと氏にますように♪
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）
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　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／|
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| 　 　　 　 奉　 納 　 　 　　 |

相互リンク

天皇陛下万歳第参昌
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1137920578/l50

>>784
で、共産主義弾圧は分かったから、
国家神道への統合を強制して、大本教、創価教育学会などへの
「宗教弾圧」の方は触れないのかね。
また、新聞や集会、映画への「言論統制」は、どうか。
軍部に対する批判を、徹底的に取り締まった「憲兵」の横暴は。

そんな嘘八百は、日本会議系の神道信者だけしか通用しない。
むしろ取締りの重点は、「反国家神道」「反軍部」「反戦」にあり、
共産主義者などというもの自体、
共産党中央が崩壊してほとんどが転向して、消滅していた。

天　皇　陛　下　万　歳！

神　州　不　滅

神州不滅、って街宣右翼の決まり文句だが。
悲しい言葉だ。

>>789
極左の機関誌「SENKI」で神州一なるペンネームを見かけましたが、何か？

いいから皇族氏ねよ。クズどもが。

神州一・・・。
ギャグだって、ことに気づかないのかね。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2004-02,GGLD:ja&q=%E7%A5%9E%E5%B7%9E%E4%B8%80

ところで、象徴天皇制には反対な人も一度は改憲に向き合わなくってはならんのですがね。
ﾄﾞｰｽﾙ？

>>787
創価なんかに全く興味はないが、一応、創価学会と戦前　弾圧で検索してみた。大本教は戦後弱体化してるから除外

>　金正日政権は、創価学会に資金援助を求めてきています。創価学会が北朝鮮宗教だからです。この記事は、新潮社が報じました。
>　新潮社は、創価学会以外の世間一般では、大変高い評価のされている立派なメディアです。
>　
>　ちょっと気のきいたジャーナリストならば、オウムの黒幕が創価学会であったことを知っています。報道は出来ませんが。
>　そのオウム真理教は、北朝鮮と直結した謀略組織でした。創価は、オウムを利用して、北朝鮮の軍事行動を支援しようとしていたのです。
>　●オウム事件のあらゆる場面に顔を出す創価と統一。オウムの実体は、創価＋統一である。
>　http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/sokakitacho.htm

創価は今ではフランス、オーストリア、ベルギー、チリ始め、欧米の多くの国々で公式にカルト教団と見なされている。
早くから創価の異常性に気づいた戦前の日本は先見の明があったな。

>　オーストリアが創価学会(公明党)をカルト(セクト)に指定
>　ttp://www.lermanet.com/cisar/books/990913b.htm
>　チリ議会が創価学会(公明党)をカルトに指定
>　ttp://www.hrwf.net/html/chile2001.html
>　ベルギーが、創価学会(公明党)をカルトに指定
>　ttp://members.ozemail.com.au/~skyaxe/mahikari.htm

>>793
現行の憲法と皇室典範絶対阻止で勝手に絶える。

>>795
×現行の憲法と皇室典範絶対阻止で勝手に絶える。
○現行の憲法と皇室典範　改正　絶対阻止で勝手に絶える。

>>792
> 神州一・・・。
> ギャグだって、ことに気づかないのかね。

ああ、それお仲間のガンダムさんに言ってください。
ガンダムさんの持ってきたソースにその名前がありました。

きっと彼も喜ぶでしょうｗ

非現実的な現行憲法を狂信的なまでに守り抜くと、日本国が崩壊しかねないから止めよう。

>>796
んなーばなな。また憲法を形骸化させるだけや。

>>784
で、共産主義弾圧は分かったから、
国家神道への統合を強制して、大本教、創価教育学会などへの
「宗教弾圧」の方は触れないのかね。
また、新聞や集会、映画への「言論統制」は、どうか。
軍部に対する批判を、徹底的に取り締まった「憲兵」の横暴は。

そんな嘘八百は、日本会議系の神道信者だけしか通用しない。
むしろ取締りの重点は、「反国家神道」「反軍部」「反戦」にあり、
共産主義者などというもの自体、
共産党中央が崩壊してほとんどが転向して、消滅していた。

>>755
>当然ながら憲法改正手続きに違反してる事だな。
>ＧＨＱの強要で改正させられた違法なもの。
現体制を破壊しようと狙う無政府主義者の言うこはいつも同じ。
全く聞く価値がない。
「気に入らない憲法だから従わない。」と、言うわけか。
信教の自由が制限され、
すべての宗教が「国家神道」という天皇の権威強化と戦争遂行のために、
統合されていた時代に郷愁を抱いているのだろう。

日本における共和主義の幻想は共産主義にその源流がある。廃止論は共産主義の失敗に学ばない、
あるいは学ぶ能力のない連中の戯れ言だと断言できる。

近代以降、特に現代においては「国家」というものを「文化単位・地縁／血縁的≒民族的文化共有共同体」としての部分と
「経済単位・利益／安全保障共同体」としての部分とに分けて考えないと（別々に存在するのではなく階層構造をなす従属関係）
認識が明後日の方向に飛んで行ってしまうということを理解できていない人が多いスレはここですか？

>「文化単位・地縁／血縁的≒民族的文化共有共同体」
そうした基準値の価値が低減しているとゆ〜コトだ。
国家を総体とする地域性共同体としての価値は、民族性だとか地縁だとかと逝った
これまでのセグメントの方法論では括りきれないし多元的な価値を内包しないコトには
維持しきれないとゆ〜コトだ。だからこそ憲法ってのは「国柄」などとゆ〜排他的な
基準値では計りきれないのであって、よりニュートラルな価値観に根ざしていなければ
逝けないと考えるべきだろ。

廃止論がニュースになったことは一度もない。
なのに天皇制廃止スレを乱発する人間は工作員

ニュートラルな視点でみれば、日本は立憲君主制で繁栄している

日本は立憲君主制ではない。
繁栄してる国が世界有数の赤字予算で
世界有数の自殺率。脳天気でいいね。

>>805
このスレで天皇、皇族を中傷する人はほとんどいません。
たかが2chにスレが立つことで誰が困るのですか？

国家とは元々排他的なものですが。

被征服民を片っ端から市民に取り込んで、自国の最高意志決定機関に議席を与えて
挙げ句の果てにその中から皇帝まで輩出した大帝国が存在するわけで、「元々」ってのは
あまり説得力がない。

>>810
大帝国を築く過程で各々の価値観を排除してますが、何か。

>大帝国を築く過程で各々の価値観を排除してますが、何か。
してないよ。無知すぎる。

>>811
してませんがなにか？

>>812
他民族の王を殺し独立を放棄させているではありませんか？
宣教師活動は？

>>797
>ああ、それお仲間のガンダムさんに言ってください。
しかし、君らは名無しのウィルスみたいに個性も感じられないが
「俺らの天皇・神さまを守るんだ！」って、ことだけは伝わってくるよ。
まぁ、そのためには手段は選ばす、って言うのが宗教に共通する悪性だが。

>>814
紀元前に築かれた大帝国に宣教師がいたとはしらなんだ。

>他民族の王を殺し独立を放棄させているではありませんか？
そゆ〜のは価値観の排除とはいわない。単なる実行支配に過ぎない。

>>816
ローマ帝国はキリスト教に乗っ取られたわけだが。

つか、「他民族の王を殺し独立を放棄させている」例はあまりなかったはずだがな。

>ローマ帝国はキリスト教に乗っ取られたわけだが。
そ〜ゆのは「価値観の排除」ではないし、「乗っ取られた」とゆ〜表現も不適切。

>>818
＞大帝国を築く過程で各々の価値観を排除してますが、何か。

なわけですが、最後まで説明したほうがいいですか？

>「他民族の王を殺し独立を放棄させている」
オオクニヌシ？クマソ？

キリスト教以外の宗教は排除されていますが？

>>822
クレオパトラ７世のことなどじゃないかなぁと思うんだけど、それを「価値観の排除」と呼ぶのはどうかおともう。

>>823
それは排除とはいわねえだろ。
取り入れる課程で次第に受容されたってだけで。

>>824
そうだとしたら、確かに適切ではないよな。

塩野さんの影響かな・・・羅馬の話題になること多いね。
どの時代の羅馬・・と限定しないと、会話にならんような。

>>824
ゲルマン民族とも戦ってますよ。

支配被支配というのは、勝者が敗者に勝者の価値観を植え付ける作業なんですが。

>>823
最後まで言わないと分かりませんかね。
＞大帝国を築く過程
成立から「築く過程」が概ね何年〜何年で、
＞キリスト教に乗っ取られ（言葉の適不適は不問。原文ママ）
たのが何年以降か。
考えてみてはいかが？

>>826
最初の時点で概ね限定を示唆してるはずなんですがね、それを理解せず自説に都合のいい
時代を持ち出す人がいるから困るんですよ。

>>830
ではまあ、今後はおおむね何世紀ごろの・・・と、
せめて百年単位くらいでは示すようにしましょうや。
羅馬って、余りにも膨大すぎる。

つうか、古代ローマをたとえに出すなら、
現代では、世界を論じたほうが適切だな。一国家でなくて

>>831
では、「大帝国を築く過程」の話をしてるわけですから、ロムルスから共和制を経て最大版図に至ったトラヤヌス、及び五賢帝あたり
までとしましょうかね。
ここまで言わなくても、上記の書き込みによる示唆で理解出来ると思ったんですがねぇ。

つまり、ID:0ajRd7VPは「国家とは元々排他的なもの」とする根拠として
「支配被支配というのは、勝者が敗者に勝者の価値観を植え付ける作業」と逝ってるわけだ。
そしてその事例として古代から中世くらいまでの実行支配の関係性の帰結として「排他的」と
国家を位置づけているんだな。
ポリティカルな意味としての国家には、国民国家成立以前と以降とゆ〜腑分けが必要なんだが
正直逝って、国民国家以前の支配・被支配の関係は現在の国家形態を考える上で余り重要ではない。
何故ならヘーゲルのゆ〜ところの「主人と奴隷の弁証法」でも語られているが、支配・被支配は
地域分布による横軸だけではなく支配層（専制君主や領主など）と領民とゆ〜縦軸も存在するからだ。

>>826
多いとは思わんけどな。むしろ少なすぎるくらいじゃないか？
少なくとも近代法の大部分はローマ法（更にたどれば１２表法などギリシャにルーツがあるわけだが）に紀元を持ってるわけで、
国家論を法と共に語るならばローマを持ちださんというのが無理ってなもんだろうよ。

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ぶっちゃけ、男系が女系に変わったとしても、天皇制は将来も無くなりません
だって、サヨクな人たちが憲法改正を反対してるから〜（ワラ

サヨクに期待してるよ〜じゃ、今後の右翼も先がねえやな。

つまりカワイイに期待する奴はお終いだということだ。

所詮、斜に構えてチマチマと小ネタで床屋政談しているのがおまえの器だ。

伊邪那岐命と伊邪那美命の二神が天上から塩でできた島に降りてきました。

岐「お前の体はどうなっているか？」
美「私の体には足りないところが一箇所あります」
岐「私の体には余っているところが一箇所ある。
　　私の体の余っているところで、お前の体の足りないところを
　　塞いでみたらどうだろうか？」
美「それはいいでしょう」

契りあった二神は寝所で交わりあいました。こうして日本列島は生まれたのです。

>>837
じゃあ、サヨクな人たちが憲法改正を言い出したら
もう誰にも止められんということかｗ

>>839
言葉の使い方を間違えてろな、オマイはｗ

>>842
別に面白くはない。

余裕がない奴はすぐにｗを付ける。
ガンダムも同じだ。
自作自演

>別に面白くはない。
嘲笑されてる自覚がねえからだろ。

嘲笑なんぞ屁でもない。
相手を嘲笑するのはカワイイの精一杯の背伸び。
偉くなった気分になるのだろう。
それくらいは受け止めてやろう。

いずれにせよ、マイノリティー集団でしかないサヨクばかりに意識が行き過ぎてる
ウヨクちゃんではニュートラルな政治思想だとか、当たり前の民衆の意識レベルを
理解するなんてできねえってのは確かなコトだけどな。

ニュートラルな政治思想なんぞ存在しない。

日本には日本の、外国には外国の、サヨクにはサヨクの、ウヨクにはウヨクの政治思想があるだけだ。

偉そうにニュートラルなんぞと言う奴はすでに大きく偏っている。

海ゆかば　水漬く屍　山ゆかば　草蒸す屍
大君の　邊にこそ死なめ　かえりみはせじ

海で戦えば水に漬かった屍となるだろう。山で戦うなら草に覆われた屍となるだろう。
いずれにせよ天皇陛下の御傍で死のう。この我が身など顧みることは無い。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E8%A1%8C%E3%81%8B%E3%81%B0

保守中道もあるしリベラルってのもあるんだけどな。
極端好きのウヨちゃんじゃ認められねえんだろ〜な。

ただでさえ少ない仲間を排除するのは、
極端な思想を持つ連中の特徴。

天皇制廃止論は極端な政治思想。
廃止論者は自分たちがニュートラルだと思っている。
水戸の言う通りだ。ニュートラルを主張する人間がすでに大きく偏っている

水戸の言う
＞日本には日本の、外国には外国の
なんつーｼﾛﾓﾉが思想区分を語る篩いになってない事は
指摘するまでもないと思うが

＞ 廃止論者は自分たちがニュートラル
つーかな
制度上問題があんじゃね？
とか
人権って視点から考えたとき自由のない世襲の継承ってどうなの？
とかは
ｳﾖだのｻﾖだのに関係なく考える事だしょに
廃止論者=ｻﾖだとか、言い出す頭自体が遺物
思想区分だとか勘違いに頷き、ニュートラル云々とか言い出すってのも
なんだかなと思うよ

天皇が愛されてないのは事実
イギリスみたいにジョークの対象になるほど民衆に慕われてないし
タイみたいに写真が飾られてるわけでもない
歴史といっても天皇中心に区分される歴史は明治から
正直国民は明治期以前の天皇にいまの天皇システムとのつながりはまったくない
戦前の憲法が必ずしは国民の合意によって作られていない
一部の官僚と政治家が外国のシステムを日本に無理やり押し付けただけだ

a.天皇は日本文化そのものだ。
>一般庶民は天皇を知らなかったとか、お伊勢参りは売春旅行だったとか、
>珍説をならべてなんとか天皇の存在を矮小化しようとしてるようだが、無駄な努力だよ。
>神道とその最高神官である天皇の存在は、日本文化のコアともいえるほどだからして。

>日本から天皇を無くすことは論理的に不可能。
>なぜなら、天皇のいない日本はもはや日本ではないからね。

b.近代天皇制は人工的に作られたもので、文化などではない。
>三条実美は「民衆は「覇府（幕府）あるを知りて皇室を知らず」ってな。
>明治九年の話だ。
>（岩波の「日本近代思想大系」２巻か５巻に所載の「三条家文書」）

ｃ.天皇は日本文化そのものの神道の大神官である。
日本人が、天皇を敬い、お祀り（政治的にも）に従うのは当然である。

d.神道の最高神官と言うが、元々物部氏の地位だったのを外来の天皇家が乗っ取ったもの。

物部神道
古代の神道の最後の生き残りで、その命脈は587年の蘇我一族による物部一族制圧によって絶たれた。
内容的には謎の部分が多いが、思想は旧事本紀から伺い知られる。十種神宝（とくさのかんだから）や、
「ふるべ、ゆらゆらとふるべ」の呪文などが知られる。基本的に魂を奮い起こすことにより精神的エネルギーを高め
活力を生み出す神道ではなかったと推定される。

中臣神道
物部神道が滅び、仏教が国家祭祀の中心になった時代にやがて政治的に台頭した中臣家（藤原家）が巻き返して提示した神道で、
その後の日本の神道の中心になるもの。その根本は大祓詞（おおはらえのことば）に見られるような「けがれとはらい」の思想である。

結局神道の中の one of them にすぎなかった皇室神道が、権力の下に
古来から続いていた様々な神道の諸派を組織化した、ってことで、
古神道側からすれば皇室神道が正統なる the only one というわけでもないってこと。

大作が権力を握ってそれまであった様々な日本仏教各派を天下統一しちゃったようなもんか。

伊勢参り、つーか当時は観光旅行なんてできないもん
旅行=どっかへ詣でる　でなきゃ手形も発行されんし

「日本」って国名が他国に知られるようになった時には
天皇は存在してたけど
日本列島って国に最初から天皇が居た訳じゃない
つーか、国生み神話信じてる人なのか？？

＞「民衆は「覇府（幕府）あるを知りて皇室を知らず」
だから、教部省が説教場を設けて
天皇こそ唯一の政治的主体であると布教に努めたんだよね

ID:z4ZQ8Em1氏
なるほど、>>854
は「国生み神話」を信じている人の回答だったのね　ｺﾞﾒｿ

天皇制擁護のコアな勢力は、結局「日本は、祭政（政教）一致の宗教国家」である、
と考えている。
天皇という「大神官」を頂点に、自分たち神官（政治家）が政教一致の政治を行う。
前衆院議長の綿貫なんて神官の有資格者。
つまり、神官の下には「一般の氏子」たる「国民」が置かれる。
そこでは、「穢れ」を極端に忌み嫌うという神道の思想に則り、
現実的に「穢れ」を祓う（これは、結局「気にしない」「忘れる」「どこかに隠す」ということ）、
ということに血道を挙げることになる。
根本的原因を改善しようなどという思想は全くない。
なぜかというと、神道の本質として「前からあるものは、触らない、足さない、批判しない」
という金科玉条があるからだ。

＞「日本は、祭政（政教）一致の宗教国家」
それも、既存の神道から、天皇神聖へと向かう部分だけを切り離した
官僚の作った一種の新興宗教
明治9年には伊勢の横暴に対して、出雲大社側からｸﾚｰﾑでてたりするし

つーか、連中には「国民」とかいう意識は無かったろうね
「臣民」としていかに教え込むかってのが主眼だったと思う

>>860
というか、神道の本質を見てみればいい。
神道は、古代の呪術的なものから、朝廷祭祀そのものとなった。
つまり、政治そのもの。
維新時の官僚といっても現代のように一般人の選良というわけではなく、
藩閥出身者の勢力図ごとに、各藩出身者に定員が割り当てられた。
実体は、地方武士階級の子弟。
一般国民出身から広く人材を募るべく設立された文官養成の東大や
武官養成の陸士出身者が指導的地位になるまでに、
官僚機構は武家の伝統を受け継ぎ、排他的、専制的、自己保存的といった色彩を強めた。

もっとも、東大・陸士とも地方の名士の子弟がほとんどであった。

どうでもいいけど共産党と天皇は嫌だな(-_-;;

英王子、イラク派遣も？　近衛連隊への配属決まる


　訓練に従事するチャールズ英皇太子の２男ヘンリー王子＝０５年１１月撮影（ＡＰ＝共同）
　
　【ロンドン２５日共同】チャールズ英皇太子の二男ヘンリー王子（２１）が今年４月の陸軍士官学校卒業後、紛争地帯にもたびたび派遣されている近衛騎兵連隊「ブルーズ・アンド・ロイヤルズ」に配属されることが２５日、明らかになった。
　同連隊はアフガニスタンでの平和維持活動に派遣されることが有力視されているほか、イラク駐留が命じられる可能性もある。英ＰＡ通信によると、国防省スポークスマンは王子の配属について「部隊がイラク派遣を命じられれば、彼も行くことになるだろう」と語った。
　英王室ではエリザベス女王の二男アンドルー王子が１９８２年のフォークランド紛争の際、海軍ヘリコプター操縦士として作戦に参加している。
（共同通信） - 1月26日12時10分更新

>>860
臣民と国民の大きな違いは、
臣民というのは「天皇制国家」の構成物に過ぎない。
しかし、国民というのは、「主権者」であると同時に、
国家機構である「有権者団」の母体である。

天皇制国家の本質は、結局「臣民の上に立つ”天皇の名代”による専制」。
名代といえども、貴族ではなく「文官・職業軍人」という官僚に過ぎず、身分の上では「臣民」。
そこが、戦前の日本の権力構造を不透明にした。

>>864
明治維新から終戦までの天皇制と、戦後の象徴天皇制は区別した方がいい。
戦後の象徴天皇制は、「臣民の上に立つ”天皇の名代”による専制」とはいえないからな。
その辺を混同しないように。

明治維新から終戦までの天皇制は、日本の歴史上からも非常に特殊な天皇制だった。
それは欧米の帝国主義に対抗するために採用された非常時の体制だったろう。
そして、終戦と共にその役目を終えたというのは同意できる。

一方、戦後の象徴天皇制は本来の天皇制に近く、日本の国民性にマッチした優れた制度である。
この象徴天皇制によって、日本は戦後の荒廃から驚異的に復興し、世界有数の平和と繁栄を享受してきた。
一貫して国民の支持率も極めて高い。

>>866
戦前の天皇制がいいとか言う連中が保守政治家の中に少なからずいるのだが?

廃止論者って革命で議会を簒奪して北朝鮮のような専制共産幹部支配国家を狙っているわけだから、
それが見えていることで全く支持が増えていないよな。（ｗ

＞日本は戦後の荒廃から驚異的に復興し
たのは国民が努力したから
一面の焼け跡の中から、日々の暮らしを必死で取り戻そうとしたから
であり、何も「象徴天皇制によって」復興した訳じゃない

尊皇論者って維新で議会を簒奪して北朝鮮のような専制皇国支配国家を狙っているわけだから、
それが見えていることで全く支持が増えていないよな。（ｗ

尊皇論者が議会を簒奪なんて聞いたことがない。共産主義者が議会を簒奪したという事例は
ロシア革命以来たくさん腐るほどあるんだが・・・。（ｗ

>>865
>戦後の象徴天皇制は、「臣民の上に立つ”天皇の名代”による専制」とはいえないからな。
>その辺を混同しないように。
それは表面的な見方だな。
それに象徴天皇制ではなく、その前に「天皇制国家の本質」とはっきり書いてあるので、
読み落とさないように。
戦後も、保守政治は戦前の国家神道の残党宗教勢力と連携して、
集票と思想面での補強を行ってきた。
無論、共産勢力との対抗上選択肢が限られていた、という事情はあったが。
だが、主権を取り上げられて象徴天皇化・国政上の一切の権能を剥奪される、
という「晒し者」的処分を受けても、まだ恥を晒しながらで天皇制を生き残らせようとした、
その執念たるや恐ろしい。
本当に、尊敬し奉るものなら、安楽死の途もあっただろうに。

>>872
たぶんに個人的な主観に染まった偏った見方だな。

天皇制を採用したからといって専制になるわけではないし、専制が本質でもない。
象徴となった天皇は、「晒し者」的でもない。

現在の象徴天皇制は、権威と権力を分離する非常に優れた政治システムである。
その機能によって、専制を防いでもいる。

>>869
日本国民の努力を否定しているわけじゃない。
政治システムとしては、象徴天皇制だったということ。

また昭和天皇が、１０００ヶ所を超える全国巡幸によって国民を激励されたことも
戦後の復興に寄与したことだろう。

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昭和天皇の全国行幸より朝鮮戦争のほ〜が遙かに日本経済に寄与してるけどな。

漁師よりも魚のほうが日本の食生活に貢献している、
という言葉と同じくらいに意味不明だ。

まあ、水戸の脳みそのレベルじゃ理解できないのも無理はねえな。
同情するけど金はあげないｗ

足りない人間ほど、持っているものを誇りたがるもの。


カワイイの場合は、脳みそが

水戸は具体的に反論できねえんだよなｗ
人の発言にいちゃもんつけるだけのチキンだからな。

足りない人間ほど、持っているものを誇りたがるもの。


カワイイが相手を必ずチキン呼ばわりするということは

カワイイは剥製にされたいのではないか

おまえら天皇なんかよりも、今お前らに必要なのはモテル呪文だろうがｗ

剥製は天皇だから意味があるって前から逝ってんじゃん。

いやカワイイも十分に魅力があり、ガンダムのようにカワイイを崇拝する人間もいる。

剥製にしても意味がある。

別に崇拝してるわけじゃね〜じゃん。
オマイらが天皇を崇拝してるのとは全然違うし。

廃止論は一向にニュースになっていないが、廃止論を主張するカワイイが剥製になればニュースになるだろう。

一連の『天皇制』廃止スレもようやくニュース性が出るわけだ。

早くこの一般市民の敵を処刑してくれ。

>>885=水戸
いや、お前にも充分魅力はあるから、そう自分を卑下するなｗ
お前は、生真面目でユーモアを解さず、融通の利かない人間ではあるが、いつも「マジ」だからな。
それでいて、たま〜あにサヨナラホームランも打つｗ

充分魅力的よお〜ん（○＾＿＾○）

まるで自分にユーモアがあるかのような良いようだが、おまえの言葉は寒すぎて
誰も付いてこない。


嘘だと思うならば、スレに訪れる人に聞いてみるがいいさ。

水戸浪人〜
ｶﾜｲｲとｶﾞﾝﾀﾞﾑの追っかけしてないで
＞おれの根は有史以来２０００年以上逞しく行き続けている根
っつー勘違いはどこからなの
って質問に答えてくれると嬉しいんだけどな

おまえ誰？

>>873
>たぶんに個人的な主観に染まった偏った見方だな。
何を履き違えているのか。
今の日本は、「個人の人格の尊重」を国是にしているのだ。
戦前の「天皇制国家」から「国民主ｊ権国家」へ移行したのだ。
それに反する「国家主義」「民族至上主義」など全く省りみることはない。
君個人が全体主義に郷愁を持つのは勝手だ。
君ら、個人主義を否定する連中は「ひとりのもとに、全体が従う」北朝鮮が理想なのだろう。

やはり廃止論者は民主主義原理主義なのかな

>>893
理解力というモノを、つけたらどうか。
「民主主義原理主義」などという言葉はない。
民主主義のもとだから、多様な考えが発表できる。
無神論から、神、仏、妖怪、幽霊、の類まで。
だが、民主主義に反するものは認められない、というだけだ。
国是たる「個人主義」「民主主義」に対して、「原理主義」呼ばわりというのは国を辱める言説だ。
反省しなさい。

895訂正

誤：>>893
正：>>894

>>894
まあ、○○民主主義人民共和国が連中の理想郷なんだろうな。

>>864
>臣民と国民の大きな違いは、

両方とも同じ意味なのに、単語表記の違いを逆手にとっての上げ足とりだな。無意味。

正しくは当時も今も、日本は議会制民主主義による立憲君主国。

ちゃうでしょ、使われ方も違っていたし

>>899
いや、全く同じ人々を対象とする言葉。＞　臣民　国民

日本の歴史は世界一古いとか
歴史学と神話の区別のつかない人だからしゃーないと思うけど

国民は主権者
誰の臣民でもないんだよ

臣民とは大臣や国民達の事で、現代の国民と同じ意味だよ。

で、明治憲法下
国民は主権者だったのか？

今日の産経新聞（大阪本社版）に西尾とか言う男が妙なこと書いてた
天皇は祭祀が役割だから家系が大事で男系かどうかはどうでもいい、だってさ
はぁ？

祭祀が役割だからこそ万世一系が重要なんだろうが

むしろ西尾が男子であるべき場合としてたとえに出していた政治的役割こそ男女問わず出来ること
あんたのいうこと逆だよ、逆

>>903
国民の持つ権利は、各国の事情や時代背景によって様々に変わる。・・・が国民と呼ばれる対象の人々は同じ人だよ。

＞ 国民の持つ権利は、各国の事情や時代背景によって様々に変わる
で、明治憲法下においては臣民だったと理解できているんだな？

いや同じ人々を対象とする言葉と言ってるんだが

そちらが言い出したんだしょ↓ｺﾚ
＞各国の事情や時代背景によって様々に変わる
当時の人々を対象とした言葉と
現代の人々を対象とした言葉は
その権利も異なるのだから変わって当然だよね

>>908
いやそれはオカシイだろう？　

日本国民と米国国民と北朝鮮国民は、同じ「国民」でも、それぞれ持つ権利は随分違う。
しかし同じく「国民」と単語表記される。

米国民は臣民じゃないし
北朝鮮国民も臣民じゃない

日本は明治憲法下においては臣民だった　以上

>>910
ナニ必死になってるんだ（ｗ　単語表記が以前は臣民だっただけで対象となる人々は国民と同じ。

はい
>>901に戻る　と

必死になってるのはそちら
つか、俺は
＞日本の歴史は世界一古いとか 歴史学と神話の区別のつかない人
をｦﾁしてるだけだってｗ

>>912
別スレの話題とは分けろよ

だってこの話題ﾙｰﾌﾟにしかなんねいし

私は臣民でかまいませんが

>>893
論点がずれている。なんでも反論すればいいというものではない。
873の主張は、天皇制と専制は関係ないということだ。

それに、現在の象徴天皇制は、「国家主義」でも「民族至上主義」でも「全体主義」でもない。
日本型民主主義の一つの理想像だよ。

利用しようとか
戦前に回帰したいとか言い出すﾀｺが現れなければ
さらに
個人の人権を省みず、その犠牲の上に成り立っている事を無視するなら

理想とか言えるかもしれないけどね

まあ「人権」なんてのも空想的・宗教的概念なんだけどね。コレを絶対の真理と勘違いするアホなヤシが
出なければ結構便利な概念だけど。

宗教的概念「だった」という話ならﾈﾀとしてはちと古い

で、ID:Iqk51GuSは
自分の基本的人権など尊重されなくて結構
とか言っちゃえる人なのかな？？

便利な宗教概念だから遠慮なく利用させて貰うけど？

で、法律論を語ってる時に
それは宗教用語なんだ〜い、とか言い出して
議論を空転させまくった人と同一人物とかじゃないよね？w

宗教用語を混ぜて法律論を語ったら結論がでないのは当たり前だね。
もしも反省するなら人権という宗教用語を使って法律語らないことだね。

で、人権が宗教用語でしかない、とかどこの字引使ってるんだ？

扶桑社？？

いや〜　フランス人権宣言とか合衆国独立宣言から。

扶桑社でなく普通の法律用語辞典を引いてごらん

悪いが扶桑社の辞典は持ってないんだ。

扶桑社って２ちゃんねるでは、うさん臭いとか言う書込みが?

さっきテレビの２０：５０ニュースを見て驚きました。

小泉首相は

「女系天皇認めないという議論は、仮に愛子さまが天皇になられたときに、
そのお子さんが男でも認めないということですよね。
それをわかって反対しているんですかね。
よく議論していけば、この皇室典範の改正が必要だとわかっていただけると
思うんですけどね」と述べ、



小泉首相、皇室典範の改正案についてあらためて今国会で法案を成立させる考え強調
http://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00084287.html
2006/01/27 21:01

>>898
>両方とも同じ意味なのに、
>単語表記の違いを逆手にとっての上げ足とりだな。無意味。
無知は責めないが、口先三寸の詐欺師は許せぬ。
全く違う、意味だ。
「奴隷」と、「自由人」くらい意味が違う。
事典くらい調べたらどうか。
そんな詐欺的なことを恥ずかしげもなく書くようでは、
天皇も泣く、というものだ。

>>904
君の書いているようなことは、
コアな天皇カルト信者にしか通用しない「ファンタジー」なんだよ。
男系が、女系が、万世一系が、なんて普通の国民は「作り話」って分かっているから。
なんと言っても小学生の読む本に「女王卑弥呼の治めた邪馬台国が、
大和朝廷の前身とする説が有力」と、載っているのだ。
天皇が万世一系、なんて噴飯もの。

>>925
脳内変換事典だろう。
大体、フランス人権宣言と米独立宣言と明治憲法の関係と異同なんて、
926が理解しているとは到底思えない。
それに、臣民と国民が「同じ意味」だ、ということと「対象が同じ」、
という「文章」の意味も分からない、ときている。

難しい事はよくわからんが、いてもいなくてもかわんねーから
いらねえよ

>>932
分からないものは、不要なのか。
幼稚園児なみだな。

と、遺伝子劣化クズの皇族がエラソに申しております