__国政上無権能　第４１夜・徹底■天皇制廃止を考える■討論__

明治憲法から日本国憲法への転換の中で特筆すべきは、御承知のように、
天皇主権から国民主権へ、それから臣民の権利から個人の基本的人権へ・・・。
人の支配、権力の優位を否定する法の優位の思想が
日本国民の血肉と化したときこそ、この憲法の真に実現されたときであり、
それが理想とする立憲民主政の完成したときである・・・。
〜第154回国会 参議院憲法調査会 第2号平成十四年二月二十七日　参考人佐藤幸治
http://www.sangiin.go.jp/japanese/kenpou/keika_g/154_02g.htm
参考　『日本国憲法』前文
・・・ここに主権が国民に存することを宣言し、この憲法を確定する。そもそも国政は、国民の厳粛な
信託によるものであつて、その権威は国民に由来し、その権力は国民の代表者がこれを行使し、
その福利は国民がこれを享受する。これは人類普遍の原理であり、この憲法は、
かかる原理に基くものである。われらは、これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。・・・
第20条〔信教の自由、国の宗教活動の禁止〕
（１）信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、国から特権を受け、
　　　又は政治上の権力を行使してはならない。
（２）何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
（３）国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。
前スレ　__天壌無窮　第40夜・徹底■天皇制廃止を考える■討論__
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1130771222/

2!

01.事実に対して仮定を持ち出す
「もし天皇制を廃止したら日本でなくなる」
（新生日本、になるってわけ?　ほんとのリストラだね。）
　「2ちゃんで書いてるだけじゃなくって、天皇制廃止のための
　具体的行動を起こせば？」
（↑考える前にまず行動を起こせ、というのは愚かじゃない？）
　「天皇擁護論が多数、廃止論は間違い。」
　（無関心、居ても良いｹﾄﾞ、というのも擁護に含めれば、ね。
　　郵政民営化も、最初は小泉一人で言い始めたことだし。）　　
02.天皇制が、過去に犯した犯罪を大統領制に勝手に置き換える。
「大統領制を導入して、独裁者が生まれたらどうだろうか？」
（次の選挙で、落とせば?）
03.自分に有利な将来像を予想する
「左翼・共産党が死ねば天皇制は守られるだろう」
（国民を殺してでも守るべき政府機関って･･･?）
04.デンパで決め付ける
「天皇は、米国大統領に尊敬されている。」
（それは、天皇個人じゃなく日本人が築き上げたもの。天皇のおかげじゃないって）
「天皇は、外国から外交プロトコルで元首とされている。」
（日本って、植民地だったの?　そう、倭王珍（反正天皇）は中国から安東将軍に封ぜられた）
　「天皇は君主である。」
　（「天皇はカミである」は「消費者はカミ様です」と同じ。
　　法律で定義されてないんだから、何とでも言える）
　 05.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「国際的には民主主義が主流の現在でも、天皇制は日本の美風。」
　（そんなに美風なら、何で主権者の座から堕ちたの？天皇を主権者に戻そうって声も無いしね。）　
「王制の英国は先進国。日本も天皇制で先進国。」
（英国王は国家元首。天皇は無能力者。以上。）

06.自分で気付かず天皇制の欠陥を語り始める
「ところで、天皇は戦争に反対していたって知ってるか？
　天皇のためとか言ってる軍部に騙されたんだよ。止められなかったんだ。
　天皇は立憲君主だから、名前は貸しても口出しはしないから。
　原爆で亡くなった人のために、泣いたらしい。
　でも、その尊い犠牲で三種の神器は守られたんだ。 死んだ人も喜んでる。
　昭和天皇って、やっぱり、スゴイ、よね。会った事は無いけど、ね。
さすが神武天皇の子孫だけのことはある。
　俺は、そう思うんだ。
　その息子の現天皇もすごい、よ。
　話したことは無いけど、ね。天皇の悪口言うなんてﾁｮｿとアカだけだよ。
　　天皇の息子？え、その嫁？その娘？いや、それは・・・。
　　女が天皇なんて断固反対！女系？日本じゃなくなる。
　　みんな、気付いていないだけだ！天皇制と日本の歴史への冒涜、陰謀だ！
　9割の人は、天皇陛下万歳って、言ってるんだよ。
　おまいも、そうだろ? な、な、な…。」
「君は少数派のなかの少数派ということだ。 つまりおまえ史ねということだ。」

07.陰謀であると力説する
「天皇制廃止を叫んでるのは、共産主義者だけ。」
（日本会議や勝共連合と、言ってる事が同じだよ。w)
「このスレは板違いだから、移動しろ」
(すごい執念。1000ゲットをするために、ずーっとヲチしてたり、タダモノじゃないね)

08.知能障害を起こす
「仏教も神道も信じてる。天皇も敬愛してる。日本人なら当たり前。
外国に行って無神論者です、って言ってみろ。」
（↑なんでもアリ、ってのは信念無し無しって、ことじゃないか？）
「共産主義者、屁理屈言ってるなよ!」
（↑今の日本は、世界で唯一成功した社会主義国家、
って言われてるぽ。）
09.自分の見解を述べずに人格批判をする
「天皇廃止論者はアカ、ﾁｮｿ」
（↑　少数派=取るに足らない、って訳ね。）　
10.ありえない解決策を図る
「そんなに天コロを廃止したければ、日本から出て行け」
（↑　出て行ったら、廃止を見届けられないじゃん。）　
「議論はずっと昔に終わっています。」
（↑　なら、何であんた、ROMって、書き込むの?）　
11.レッテル貼りをする
「また日教組か」
（↑　つか、何年前に生きてるの、この人?）
　「そういうのはバカの壁だよ。」
　（それを乱発して、バカの壁を自分で築いてるんでしょ）　　
12.決着も勝敗も付いているワケが無いのに、リンクもレス番も言わないで、
「その話は、すでに決着が付いてる。過去レスを読め。」
（↑　・・・）

13.自分の無知さ、仲間の電波加減に、無言の敗北宣言をする
「なんとかしてよ。まじれすできないよ。」
（↑自分で何とかしてから、相談に来い。）
14.ミスを指摘され自分・天皇制擁護論者が無知と、分かっても気付いてないフリをする
「分かったよ。でも、あんたは、人間として・・・」
（↑･･･。）
「専門知識がなくちゃ、参加しちゃいけないのかよ?」
(誰もいけない、なんていってないよ。ただ、教えて君はややこしいから放置されてるだけ。
それはどこのスレでもいっしょ。)
15.古い概念が全て正しいのだとミスリードする
「天皇制がなくなったら日本人の存在意義はない」
（↑国、破れて山河あり。家書、万金にあたる。）
「お前も３０代後半になると、俺のように天皇の大切さ・尊さに気が付く。
　年長者の言うことは聞くものだ。」
（馬齢を重ねる、という言葉もあるし。
　年寄が皆、天皇万歳のわけ無いだろ･･･。）　
16.論に詰まると、自分はマジメな議論をしてる訳ではないと言い出す。
「何ハッスルしているんだろこの人？」
「もういいよ、放置、放置！」
（文字型掲示板では書いた事が全て。
　それを放棄したら終わり）
「どっかよそのスレで知識のない奴は口出しするな、といわれた。」
(それが、どしたっての。自分が無知だって気付いただけでも儲けモノ。)

17.苦し紛れに、自己否定に走る。
「民主主義が正しい、なんてことは無い。」
（↑昔、父親は天皇。今、民主主義。
ｸｿ親父呼ばわりしてる間に、親父が死んじゃうよ。
親父のスネ齧りの、どら息子だったって気付いてからじゃ遅いぽ。）
「民主主義って、衆愚政治だろ。」
（それって、自分はバカ宣言。"衆愚"の一人が何を言ってんだか。）
「このスレは、天皇擁護派が暇ツブシをする場であって、
　天皇廃止派は説得的理由を書かなくてはならない。」
（↑呼ばれもしないのに勝手に押し掛けて、「暇ツブシ」とは。
じゃ、場代を置いてけ! ）

18.通説をアタマから否定。トンデモ説を開陳する。
　「天皇は君主･元首なワケだが･･･」
（憲法１条、４条の規定は象徴に限定する、という意味だろ･･･。
自民党憲法調査会で先日、「元首化」案は却下された。）
　「学者が大学の中で学説とか言って国の大切なことを
　決めるなんて俺は認めない。」
（政府系審議会には、学者が一杯居るんだが･･･）
「国家神道は宗教ではない。」
(そんなの誰も相手にしないって・・・)
「皇室外交は、外交官１０００人に匹敵する。
　サウジの王子は皇太子の親友でお忍びで日本に会いに来る。｣
　（それって親善外交でしょ。外交交渉を伴った本来の意味の"外交"じゃないよ。
　それにサウジって、絶対王制で悪名高いんだけど。やっぱ、天皇擁護の人って、そういうのが憧れなん

だね。)
19. いきなり理由を述べずに一行レス攻撃。
甲「XはYという理由で、Zである。」
乙「Zは間違い。」or 「なにも知らないんだな。」←理由なしの一行レス
甲「誤りではない。Yだから、したがってZである。Y2という別の理由もある。」
乙「Zは間違いだって。理由はおれには良く分らない。なぜ間違いなのか、おまいが教えろ。
教えないなら、議論する気がないと認定する。」
(↑なぜ、あんたが言い出したことを相手に説明を求めるのか?
どういう豆頁の構造をしているのか・・・?)

おわり（濱の真砂は尽きるとも、天コロ擁護のデンパは止まじ）

テレビ｢火垂るの墓｣を見て最後のテロップ
「このドラマの作中のような出来事は、今でも現実に世界中で起きています。｣
を見て、この歌を思い出した。

　　　　與謝野（与謝野）晶子
君死にたまふことなかれ（旅順口包圍軍の中に在る弟を嘆きて）
あゝおとうとよ、君を泣く、
君死(きみし)にたまふことなかれ、
末(すえ)に生れし君なれば
親のなさけはまさりしも、
親は刃(やいば)をにぎらせて
人を殺せとをしへしや、
人を殺して死ねよとて
二十四までをそだてしや。
堺(さかい)の街のあきびとの
舊家をほこるあるじにて
親の名を繼ぐ君なれば、
君死にたまふことなかれ、
旅順の城はほろぶとも、
ほろびずとても、何事ぞ、
君は知らじな、あきびとの、
家のおきてに無かりけり。
君死にたまふことなかれ、

つづく

すめらみことは、戰ひに
おほみづからは出(い)でまさね、
かたみに人の血を流し、
獣(けもの)の道に死ねよとは、
死ぬるを人のほまれとは、
大みこゝろの深ければ
もとよりいかで思(おぼ)されむ。

あゝおとうとよ、戰ひに
君死にたまふことなかれ、
すぎにし秋を父ぎみに
おくれたまへる母ぎみは、
なげきのなかに、いたましく
我子を召され、家を守(も)り、
安しと聞ける大御代(おおみよ)も
母のしら髪(が)はまさりぬる。
暖簾(のれん)のかげに伏して泣く
あえかにわかき新妻(にひづま)を、
君わするるや、思へるや、
十月(とつき)も添はでわかれたる
少女(おとめ)ごころを思ひみよ、
この世ひとりの君ならで
あゝまた誰をたのむべき、
君死にたまふことなかれ。

すめらみことは、戰ひに
おほみづからは出(い)でまさね、
かたみに人の血を流し、
獣(けもの)の道に死ねよとは、
死ぬるを人のほまれとは、
大みこゝろの深ければ
もとよりいかで思(おぼ)されむ。

結局、国家だ、民族だ、領土だ、意地だ、神が、
とかどんなもっともな”正しい理由”をつけても一度、戦争が起きれば
一番傷つくのは、何の罪もない子ども。
上の与謝野の歌は天皇（すめらみこと）と言う「絶対的存在｣の怪しさを、
日露戦争のときに既に訴えていた。
そこにあるのは、小難しい理屈じゃなく、普通の人の｢やんごとない人｣に対して抱く、
｢あなたたちは簡単に死んで来い、って言うけど、結局、他人事なんでしょ。
自分は死ぬことはないのだから。｣という素朴な気持ちだ。

（１）親天皇的擁護派
　　　（日本会議、神社本庁、勝共連合・統一教会、霊友会、生長の家などがコア）
（２）反天皇的象徴天皇制維持派
　　　（現状はベストではないが、天皇制をやむなく憲法に明記し権限を制限することによって
　　　　影響力を封じ込める派）
（３）無関心維持派
　　　（存続しようが廃止しようが無関心だが、無関心故に現状維持）
（４）伝統主義（現状変更否定）派
　　　（天皇制・大統領制どちろも一長一短、あえて廃止する意義は認めない
　　　　故に現状維持）
（５）反天皇的象徴天皇制廃止派
　　　（西洋近代自我派からキリスト教信者まで）
（６）親天皇的象徴天皇制廃止派
　　　（天皇を憲法外の存在とし、政治制度が共和制になっても、制度外の実質の世界で
　　　　法的束縛の無い影響力を皇室にもたせようとする派）
（７）無関心廃止派
　　　（天皇に興味がなく、興味がない対象が目につくところにあるのを嫌うため制度と
　　　　しては廃止、しかし彼らが何処かに存在することについては無関心）

なお、「皇室は税金の無駄か？」という論点については

・擁護派にとっては「必要な制度なのだから無駄ではない」という結論しかないし
　廃止派にとっては「廃止すべき制度なのだから無駄」という結論しかないので、税金議論は無益ではないか
・税金での運営を廃止し民営化（？）した場合、大企業・右翼保守派・神社寺院などから
　むしろ現在の予算規模以上の寄付金が集まり、皇室がモンスター的存在にならないか
　（現在の天皇制は、「税金以外で運営させない」ようにしているという面もあることに注意）　

・天皇はじめ宗教、日本の伝統に文句を言うやつは、全て「共産主義者」と決め付けろ。
　手間が省ける。
・おまえは日本会議、統一教会、神道信者か、と訊かれたら流すか、
　無神論者は外国では相手にされないぞ、と脅せ。
・コテを名乗るな。コテを使う誘惑に負けてはいけない。２ちゃんは議論の場ではなく、
　われわれの宣伝・啓蒙・入信勧誘の場と割り切れ。
・コテを名乗る「天皇擁護」のやつは、バカと単細胞が多いのでわれわれの邪魔になる。
　デンパを垂れ流すようなら、天皇反対派に加勢して叩け。
　
・長文書くやつには、一行レスで相手しろ。
　こっちは頭も体力も使わず、相手に使わせろ。
　大事なのは街宣に逆らわないやつを養成することだ。
　同調させるようにそのまま、スレをあげ続けろ。

・左翼に面倒な議論は吹っかけられるな。
　そうした時は、中韓、北朝鮮、朝日、決まりきった内容を書きなぐれ。
　左右を入れ替えて、オウム返しでいい。
　あとは在日認定だ、そのうち相手が飽きていなくなる。

つづく

・右に都合の悪いスレは相手にするな。
　あがっていても書き込むな、ほっときゃ落ちる。
　我慢できなきゃ、sageを使え。
　あがり続ける場合は、議論はせずに罵倒、無関係なレス、レス流しだ。
　
・反論書く奴がいなくなったらチャンスだ。
　ID変えて自演したり、他の手段、メッセンジャーや携帯で仲間を呼べ。
　それらしく世論を誘導できる様な内容で、都合のいい結論を羅列しろ。
　ターゲットはROM層、特に新聞もニュースも見ない、読書もしない奴だ。
　だらだら２ちゃんやってる若年層を、どう誘導するかが第一義だ。
　２ちゃんは声がでかくて暇なやつの、最後に言ったもん勝ちだ。

・掲示板は対話の場所じゃない。
　俺たちの意見を信じ込ませる場だから、そのためにどんな演出でも使え。
　騙される方がバカなんだよ。
　　　
そんなコンセプトのもと、メディア発言能力の低い右翼のプロヴォカトゥールは、
ネット発信を過大評価し、掲示板を、無意味な街宣と、下手な猿芝居で埋めていきます。
広いネットを知らず、敷居の低い２ちゃんねるにふき溜まった害毒です。

>>1
乙です＾＾

そんなスレ操作やっている奴見たことない。（ｗ

↑　　　　　　　　　　　　　↑
・天皇はじめ宗教、日本の伝統に文句を言うやつは、全て「共産主義者」と決め付けろ。
　手間が省ける。
・掲示板は対話の場所じゃない。
　俺たちの意見を信じ込ませる場だから、そのためにどんな演出でも使え。
　騙される方がバカなんだよ。
　　　

まあ、欧米に旅行して「私は無宗教・無神論者です」と自己紹介したら、相当警戒されるけど。

そういえば、必ず「共産主義者だろ」とか決め付ける人がいるね？

そういう決め付けをしている人はほとんど見たことないが、共産主義者と言われると図星でドキドキする人は結構いるみたいだよ。（ｗ

>>20
本物の共産主義者がいるんだ。（ｗ

>>21
この？？？というコテは5年も前から天皇スレと学歴系スレ（ﾌﾟｹﾞﾗに常駐しているんですよ。
１早稲田理工を受けたが簡単だった、って。
２家族ともども、ある皇族と出くわして、その”オーラ”に自分が圧倒された経験を元に、
　だから「天皇一家は偉大」と結論付ける。
３もと民青（共産党の学生組織）でパージされて逆恨み。復讐を誓って勝共連合（統一教会）に入会。
　自分以外はなんでも共産主義認定。それが？？？にとっての勝利宣言で自己存在確認。

好きな言葉　「おまえは共産主義者」「おれは東大」「おれの勝利」　
　　
>>4　の詭弁テンプレ　そのもの
07.陰謀であると力説する
「天皇制廃止を叫んでるのは、共産主義者だけ。」
（日本会議や勝共連合と、言ってる事が同じだよ。w)

>　「神を忘却した人間の権利は自己自身を破壊し、人間を決して解放しないことが明白となった」
>　ベルジャーエフ「歴史の意味」
>　
>　　簡潔に言えば、無神論的革命運動は人類の解放に寄与することはなく、却って人類を新しい隷属的社会に放り込む、
>　という認識であった。そして歴史は彼の予想した通りとなった。
>　
>　ttp://www11.plala.or.jp/jins/newsletter2005-3.files/senryaku.htm

>>23
マルクスの唯物論的歴史観を否定している点は評価に値する。

>>14
工作員はそんなことまでやってるのか？
いろいろ参考になった。

覗いてみると根拠のないことを書いている奴がいる。早稲田理工なんて受けたこともないし、民青に
入ったこともない。民青をからかったことはよくあったが・・・。（ｗ

少しは根拠に基づいて書け。（ｗ

長々書いてるけど、「無くても困らない」って時点で、そんなに論議する事でもないじゃん。
言ってみればオマケみたいなもんだし、戦後制度の遺物みたいなもんだけど、
ある意味特色ある存在ではあるし、温和で悪いイメージがある訳でもないから、外交にはまあまあ役には立つ。
最古の王朝とか、格式云々言ってみたって、役に立たなくなりゃ要らなくはなるだろね。
色々天秤にかけて、現在のところは現状維持って事で、大半の人は納得してるんでしょ。
将来はわからないけど。

いや非常に重要だったりする。参考には、発売中の週刊新潮2005.12.8の 「クエーカー憲法」 高山正之 辺りが良い

？？？は　>>22のうち　１と３は否認。ということは他は事実ということです。
でも１と３も？？？本人が書いてたことなんだけどな。これは言っとくけど事実の摘示であって中傷ではない。
？？？はこれだけ荒らしてるんだから公共の利益に資するからね。

>>21
この？？？というコテは5年も前から天皇スレと学歴系スレ（ﾌﾟｹﾞﾗに常駐しているんですよ。
１早稲田理工を受けたが簡単だった、って。
２家族ともども、ある皇族と出くわして、その”オーラ”に自分が圧倒された経験を元に、
　だから「天皇一家は偉大」と結論付ける。
３もと民青（共産党の学生組織）でパージされて逆恨み。復讐を誓って勝共連合（統一教会）に入会。
　自分以外はなんでも共産主義認定。それが？？？にとっての勝利宣言で自己存在確認。

好きな言葉　「おまえは共産主義者」「おれは東大」「おれの勝利」　
　　
>>4　の詭弁テンプレ　そのもの
07.陰謀であると力説する
「天皇制廃止を叫んでるのは、共産主義者だけ。」
（日本会議や勝共連合と、言ってる事が同じだよ。w)

>>12の関連解説
「日本会議」とは
　「日本会議」とは、会長は三好達(元最高裁長官)、全国９ブロック４７都道府県になんらかの組織をも

つ、日本最大の保守系組織である。２００２年９月以来、「１０万人ネットワーク」（設立５周年事業リ

ーフレット）を目指して活動を続けている。また、これに協力する「日本会議国会議員懇談会」（現在２

４２人、会長・麻生太郎衆議院議員）を持ち、国会と地方議会に強い影響力がある。１９９７年、「日本

を守る国民会議」（運営委員長・黛敏郎）と「日本を守る会」が組織統合して結成されたもので、機関誌

『日本の息吹』を毎月発行してきた。
　「日本会議」は、１．憲法改正　２．教育基本法改正　３．靖国公式参拝の定着　４．夫婦別姓法案反

対　５．より良い教科書を子供たちに　６．日本会議の主張の発信、の６大スローガンを掲げて活動して

いる。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C6%FC%CB%DC%B2%F1%B5%C4?kid=25541

>>12関連解説

・宗教団体と「日本会議」
　「日本会議」は、１９９７年に「日本を守る会」と「日本を守る国民会議」が合体して結成された。
「国民会議」は、保守系文化人を中心としつつ旧軍関係者とも共闘する組織であった。「守る会」の方は、

神社本庁・生長の家・仏所護念会・念法眞教・モラロジーなど宗教・修養団体が中心となり、そこに曹洞

宗管長・日蓮宗管長なども名前を連ねる宗教関係者中心の団体であった。

　「キリストの幕屋」も「日本会議」の有力な構成団体である。「キリストの幕屋」は毎週、サンケイプ

ラザで日曜集会を行なっている。http://www.makuya.or.jp/hikari/sankei.htm

　「日本会議大阪」の構成団体をみると、キリストの幕屋のみならず、神道政治連盟（神社本庁）・国柱

会・仏所護念会・ＩＩＣ（霊友会）・崇教真光・念法眞教・神道青年会などの宗教団体が名を連ねている

し、大阪府遺族連合会という日本遺族会の下部団体も名を連ねている。

>>12
関連解説
・「夫婦別姓反対」「在日選挙権反対」「首相の靖国公式参拝」と「日本会議」
　 「日本会議」の結成は、文化人中心の「国民会議」が、献身的で巨大な財政力・組織力・動員力を持

つ宗教団体連合の「守る会」と合体することにより、国民動員的な巨大組織を目指したものであった。そ

の結果、彼らはこれまで「夫婦別姓反対」や「在日の選挙権反対」などで大きな成果を挙げてきた（いず

れの法案も提出されたが棚ざらしになっている）し、「首相の靖国公式参拝」にも力を入れてきた。


http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C6%FC%CB%DC%B2%F1%B5%C4?kid=25541

>>12　>>30　>>31　>>32　関連解説
・神社本庁
かつて国家神道は大日本帝国における国家イデオロギーの宗教的支柱であったが、1945年に日本を占領し

た連合国軍のGHQ（最高司令官総司令部）は、これを無力化すべく神道指令（12月15日）を発した。これ

により日本における政治と宗教は明確に分離されることになった。

この時、内務省の外局であった神祇院の解体にともない、皇典講究所・大日本神祇会・神宮奉斎会の三つ

の民間団体が中心となって事務を継承し、宗教法人・神社本庁が設立された。

神社本庁は伊勢神宮を本宗とし、日本全国約8万社の神社を包括する。日本最大の宗教法人といわれる。

「日本会議」の主力団体の一つ。

関係団体としては、全国神社総代会、神道政治連盟がある。

また指定団体として、全国敬神婦人連合会、神道青年全国協議会、全国神社保育団体連合会、全国教育関

係神職協議会、全国神社スカウト協議会、全国氏子青年協議会がある。

なお、靖国神社、明治神宮は神社本庁に属していない。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%bf%c0%bc%d2%cb%dc%c4%a3

・神社本庁HPより　
>>11の与謝野晶子「きみしにたまうことなかれ」と合わせて見てちょ。
【天皇さまと祭り】
日本の国が始まって以来、天皇陛下の最も大切なお務めは、
御親ら（おんみずから）世の平らぎをお祈りになるお祭りを行われることです。
陛下が宮中で御斎行（ごさいこう）になられる恒例のお祭りは、私たち国民一人ひとりにとっても、
きわめて大切なお祭りです。陛下のお祭りは、決して私的な信仰、皇室内のお祭りではなく、
常に国の発展、国民の幸福、世界の平和をお祈りになられる広い意味をもったもの

だからです。
　陛下は、常に天照大御神の御神意をはじめ、御歴代天皇の御志（おんこころざし）を体すべく、
まごごろを尽くしてお祭りを続けられています。それは、日本の国の繁栄を祈念された
天照大御神の御心（みこころ）を継承し、その御心をこの現代において生かすことを
願われているからにほかなりません。
　このお祭りを連綿と今日まで行われてこられたのが、歴代の天皇さまです。
私たちのくらしの背後には、常に天皇さまのお祭りとお祈りとがありました。
こうしたお祭りとお祈りがあればこそ、私ども国民の生活が今日のように豊かに、
そして国の発展とがもたらされてきたといえましょう。
www.jinjahoncho.or.jp/izanai/izanai.html

>>11

タイトル　「戦争」

　いまは戦ふ時である、
　戦嫌いのわたしさへ
　今日此時は気が昇る。
　世界の霊と見と骨が
　一度に呻く時が来た。

与謝野晶子　１９１４年８月　第一次世界大戦勃発当時の詩　読売新聞

今年は日露戦争終結１００年でありますが、あの時与謝野晶子は戦地にある弟を思い、
「君死にたまふこと勿れ」という詩を『明星』という雑誌に発表しました。
『明星』が発売されるやあちこちから激しい非難が浴びせられました。
しかし、与謝野晶子は「大相危険なる思想と仰せられ候へど、当節のやうに死ねよ死ねよ
と申し候こと、又なにごとにも忠君愛国などの文字や、畏おほき教育勅語などを
引きて論ずることの流行は、この方却て危険と申すものに候はずや。」
と毅然として戦いで死ぬことの虚しさを主張しています。
戦争では敵味方多くの犠牲者が出ます。

立教女学院HP
http://www.　rikkyo.ne.jp/grp/jogakuin-chuukou/to_aisatsu.html

「私の『君死にたまふことなかれ』という歌は戦地にいる弟への手紙のはしに書き付けてやったものです。それがどうしていけないのですか。」

「この国に生まれた私は誰にも劣らない愛国心をもっております」
「堺の私の実家の父ほど『天子様を思い』御上の御用に自分を忘れて尽くした商売人はありません」

「私は『平民新聞』の議論など、ひとこと聞いただけで身震いがする者です」
「女は元来戦争が嫌いなのです。だが、戦争をするのは国のためにやむを得ないのだと聞かされると、では戦争に勝って欲しい、
勝って早く戦争を終わらせて欲しいと願う者なのです」

「大町桂月氏は私の詩にたいそう危険な思想があると仰せになりますが、当節のようにむやみと死ね死ねと言ったり、
なにか論じる際にやたらと忠君愛国の文字を使ったり、畏れおおい教育勅語の言葉を引用したりする方が、むしろ危険なのではないでしょうか。
私の好きな王朝文学にはかように死を賛美する言葉は見当たりません」

「いま新橋や渋谷などの駅へ行くと、出征軍人の見送りにきた親兄弟、親類、友達などがみんな兵士に向かって『無事で帰れ、気をつけよ』と言い、
万歳を叫んでいます。つまり、みなさんは私の歌と同じように『君死にたまふことなかれ』とおっしゃっているのではないでしょうか。
見送りの人々の声がまことの声なら、私の歌もまことの声から発したものなのです」

与謝野晶子
http://www.vega.or.jp/~toshio/kimi.htm

>>37
天皇崇拝、個人崇拝のもたらした弊害ですね。
右向け右！で全部済んじゃう。「きみしにたまうことなかれ」を、単純に「反戦」詩、
「姉が弟を思う気持ちに過ぎない」と片付けようとする人がいるのにも驚きました。
当時、天皇のことを触れるだけでもどれだけの勇気が必要だったか考えれば、
その詩のなかでどうしても天皇に触れることが必要だったということは、想像できるしょうに。

よく小説は発表したら、作者の手を離れる、といわれます。
これは作者の「意図するところ」と「社会や読み手の解釈するもの」とは、
別だということですね。

与謝野晶子本人が説明してるのに、見えず読めないとは戦後教育の問題性かな・・・・？

>>40
どうしても反戦で個人の感情の吐露に過ぎない、と決めつけるんですね。
こちらはそんな話はしてないんですが。

核心はここ　↓　　↓

すめらみことは、戰ひに
おほみづからは出(い)でまさね、
かたみに人の血を流し、
獣(けもの)の道に死ねよとは、
死ぬるを人のほまれとは、
大みこゝろの深ければ
もとよりいかで思(おぼ)されむ。

621 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2005/12/12(月) 17:57:10 ID:kEKpC5vF
「国民は天皇を守る葦だ。天皇を守って死ねるのをありがたいと思え」って
天皇やその側近の人が行ったて聞きました。

それと「捕虜になって生き恥じさらすなら自決しろ」とも兵士に言ったそうです。
そして多くの人が捕虜になって自決しました。
でも昭和天皇は、捕まって自分は行き続けました。
昭和天皇は生き恥をさらしたんでしょうか？
なんかすごく矛盾を感じます。
自分の言っている事に責任が取れないような人やその家族を
日本の象徴にするのに凄く疑問を感じています。
そんな人達が日本の象徴でいいのでしょうか？

>>42
誰が何処で何を言ったのか、調べてからコピペしろよ。それじゃ誰を批判してるのか分からないぞ

何度言えば済むんだ。早稲田理工を受けたこともないし、民青なんて入りたいと思ったこともない。
統一協会に属してもいない。ソースを出せ。どこかの他人と勝手に混同しているなら、混同した奴が
悪い。（ｗ

言葉の様子から、廃止論者だろう？意識が混濁しているんじゃないの？事実誤認が数多いのは廃止
論者の特徴？（ｗ

>>34
>陛下が宮中で御斎行（ごさいこう）になられる恒例のお祭りは、私たち国民一人ひとりにとっても、
>きわめて大切なお祭りです。陛下のお祭りは、決して私的な信仰、皇室内のお祭りではなく、
>常に国の発展、国民の幸福、世界の平和をお祈りになられる広い意味をもったもの

>　陛下は、常に天照大御神の御神意をはじめ、御歴代天皇の御志（おんこころざし）を体すべく、
>まごごろを尽くしてお祭りを続けられています。

こうした宣伝（国の制度としての天皇制にとって最大のタブーである天皇
の宗教性）をどんどんしてくれると、天皇制廃止派にとっては力強い援軍
になるなｗ

戦後の宗教と分離された象徴天皇制ってのが、誰もその意味について分からない
っていうかただの付け焼刃の金メッキ、延命手段だったからじゃないかな？
明治憲法下で西欧からの横槍で多少、政教分離の原則は取り入れられたようだけど。

>>46
訂正
＞明治憲法下で西欧からの横槍で多少、政教分離の原則は取り入れられたようだけど。

明治憲法下（１８８９）じゃなくて、直前の１８７７年（明治１０年）の教部省の廃止
｛国民教化の中止、祭祀と宗教を分離国家神道を確立｝のことでした。

ここまでのまとめリンク
>>1　
参院憲法調査会での佐藤幸治氏基調発言。
憲法前文（国民主権）、第20条（政教分離、国教の禁止）
>>3-8
詭弁テンプレ集w
>>9-11
與謝野晶子「君、死に給うことなかれ」-偉そうなこと言っても、
天皇は戦わないのに、臣民には人殺しをして立派に死んで来い、って！
>>13-14
・ネット右翼のスレ操作手順　 　
>>29
・？？？の正体w

>>30-32
・日本の最大宗教圧力団体「日本会議」
「女性天皇反対、女系天皇絶対反対」「夫婦別姓反対」「在日選挙権反対」
「首相の靖国公式参推進」「宗教色抜きの国立慰霊施設の新設反対。理由：靖国がある。
その内、中韓首脳も参拝に来る。カネがもったいない。」
「反マスコミ、反朝日新聞」「性教育絶対反対、寝た子を起こすな！」
「自衛隊を海外紛争に積極派遣」「宗教教育の義務化」

>>33-34
・天皇と神社本庁（国家神道の継承者）
要約：日本の繁栄は、天皇様のお祈りとご威光のおかげである。

おかしなヤシが廃止派なのか？廃止派がオカシイのか？　さてどっち？
エロイ人教えてくり〜

>>49
はい、はい、あなたのほかはみんなおかしいのよ、きっと。ｗ

結局、宗教団体の工作関与説には反論ナシか。

税金泥棒

　　　　　//
　　　＿//
/　||＿ノ　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼//／￣＼　　　　　　／
　|>　<＿>　＼　　　　　| 我々の要求は、沖縄県における最大規模の大図書館の建設だ。
　く＼＿＿＿｜ 　　　＜
　｜∇　　　　　＼　　　| 明日宮内庁を爆破する。
　　＼＿_／　　　 　　　＼
　　　　|≧||≦￣| 　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

天皇制と文明論　〜恐るべき国民統制のカラクリ〜
天皇制の実質的な地位は、明治政府の意図した絶対的権力に基づく国家思想そのもので
あり、社会整備や、教育現場における最高権力であった。しかしながら、その時代背景
には、権力者が独占的に政治と資本を支配し、その結果、国民の無権利や、不平等格差
が非難され、政治家への暴行、及び暗殺事件が多発していたことからも示されるように、
天皇制絶対主義という位置づけがなされたのである。
さらに、日本が軍事国家として巨大化していくうちに、天皇制絶対主義はこれとは違うもう
ひとつの様相を有してきた。それが世界でも有名な、植民地支配の象徴である。日本国民
はそれまでの不平等格差を政治家や天皇に向けるのではなく、侵略することによって解消
し、それこそ子供だけでなく大人までもが、天皇制の意義を見出すようになったのである。
世紀の大混乱の中で支持された天皇制絶対主義とその思想文学は、現代においても侵略的
意義（琉球民族とアイヌ民族の国家的侵略）の組み込まれた大和民族のアイデンティティー
そのものであり、他民族圧殺という民主主義プロパガンダを脈々と流しつづけているのである。

この国のほかの一切のしくみが「民主主義」「平等主義」を”建前”にしているのに、
”天皇”だけが、「全ての例外」で、
天皇が天皇という地位に就いた理由が「天皇の長男だから」。
　さらに,天皇なる地位の成り立ちは、といえば「国造りの神の末裔」。
　これらは、ことごとく敗戦以降、社会から「旧弊」であるとして、
放逐しようと努力して来たものばかりではないか。
　そんな存在である「天皇」にどんな役割を期待するというのか?
それに縋って、何かを得たとして、わたしたちの国にどんな進歩があるのか。
天皇は、われわれの代表でも、象徴でもなんでもない。

最低でも、職務怠慢のまさこさんは追放？

>>54
われわれ日本人が、なぜ今ここにこうしているのか。
それは、祖先たちの生き様の結果だろ。われわれの歴史の結果が、今の状態なんだよ。
歴史を紐解かなければ天皇もわからんだろうな。

天皇に滅ぼされたクマソとか、北海道アイヌとかな。
歴史を紐解くと、色々生臭い話題も出てくるよな。

ttp://blog1.fc2.com/m00m/　ゴルゴ１４　
●維新の立役者たちの正体(上)　-米英に操られた幕末の日本-
(一)司馬史観の正体　(二)生麦事件はイキリスの謀略　(三)ジョン万次郎は米国の工作員
(四)坂本龍馬と勝海舟の正体
.....イギリスと薩長の間には早くから提携関係が生じてをり、文久三年(一八六三)に起きた薩英戦争での奇怪な動きは、既に記した通りである。
この年、長州藩も下関で外国船を砲撃し、翌年八月に英米仏蘭の四国連合艦隊による報復砲撃を受けた。
こゝで注意すべきは、主力のイギリス軍と長州が交戦してゐないといふ事実である。
　戦闘は、米仏蘭と長州藩内の本物の攘夷派の間で行はれ、藩内の親イギリス派は事前に連絡を受けて戦闘に加はらないやうにしてゐたのである。
　かうして勢カを温存した親イギリス派は主導権を握り、倒幕へと邁進して行つたのである。 .....
(五)明治憲法制定に関与したロスチャイルド
.....「伊藤博文らは、十九年後の一八八二年に明治憲法法を作るために再びイギリスに渡り、ロスチャイルド家の世話になつてゐる。.....
.....ロスチャイルドは、『日本のような後進国にはイギリスの最先進国の政治体制(コンスティチューション)は似合わない』として、
ブロイセン(プロシア)ぐらいが丁度良いだろうと判断して、プロイセンから来ていた意法学者のグナイストやシュタインを紹介した。
　このグナイストに家庭教師をしてもらつて作つたのが明治憲法である」 グナイストやシュタインはユダヤ系 .....
●田中角栄を殺したのは誰だ
.....王政復古と新政権登場の直後から、十数年にわたって続いためまぐるしい政局の転変は、ことごとくユダヤ・フリ−メーソンの仕掛けによる。
つまりユダヤに同調しない国枠派、民族派、日本精神派、穣夷派を、入念な計画で罠にはめて陥れ、排除してゆく過程ではなかったか。
そして彼らが日本民族を操作する手品の種は、安政不平等条約であり、それを改正するためには、日本がより欧米化＝国際化（ユダヤ化）することが必要だ、
というエサを投げ与え、どこまでもユダヤ化し、ユダヤ的欧米白人の忠実な番犬となるようにおぴきよせる手口である。こうしてつくられた明治新政府.....

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>>57
それも我々日本人の歴史。
そういう負の面もひっくるめて、歴史と正面から向き合うべきだ。
その上で、象徴天皇制を考えればよい。

そうだね、とりあえず考えるのは必要だね。

そうだなあ、歴史と正面から向き合って共産主義はいらないという結論に早く飛びつこうぜ。（ｗ

ひとつ。
米映画「インディペンデンス・ディ」の本編中のシーンに、
侵略してきた宇宙人に、廃墟になったホワイトハウスの前でビル・プルマン演じる米大統領が、
圧倒的劣勢の地球人の反撃を訴えて、演説する。
「今日が、われわれの独立記念日（インディペンデンス・ディ）だ。」、と。
たしかに、熱演だった。しかし、それ以上に伝わってくる”確かな”メッセージがあった。
私は、それを米国で観たが、
そのシーンで20代以上の男たちが、しかもかなりの数が涙を流していた。
女で泣いている人は、見つけられなかった。
泣いてる奴がいたから、どうした、というかも知れぬ。
よく米国人にとって、大統領は父親にたとえられるが、
その父親を自分たちの意思で選び（実質はともかく）、その”父親”が、
「この国がどんなものであろうと、”俺たちの”国だ。俺たちの国は俺たちの手で守る。」と訴える。
文字にすると陳腐だ。　だが日本人の私からすると、羨ましい、という気持ちがあった。
　
つづく

つづき

たとえー幻想であろうとー、そんな気持ちがいまの日本に対して抱けるか?
幻想でも、だ。
これを、単に米国かぶれと決め付けるのは簡単だ。
（余談のついでに。あの映画は、日本では「子供向けの”荒唐無稽・勧善懲悪”米国絶対正義・好戦主義」映画と
片付けられたが、米国では「改めて、指導者と国民のあり方を見せてくれた」、
という見方があったことを付け加えておく）
私は抱けない。少なくとも、天皇は父親どころか、われわれの代表とも思えない。
例外だとも、思えない。
現憲法は良く出来ているし、その志も共感できる。
しかし、ひとつー天皇を象徴としたことには、将来のわたしたちの課題と考えている。
国、というものに対するわたしたちの考えの試金石かも知れない、と。

天皇制は廃止しろ。

>>63-64
米映画「インディペンデンス・ディ」は、日本の特攻隊にインスパイアされてる映画だよ。
クライマックスで、圧倒的に強力な敵に戦闘機で特攻するんだよな。
共同体を守るためにする自己犠牲の精神は、世界共通だと思った。
まあ、Ｂ級映画だがな。

>>64
＞現憲法は良く出来ているし、その志も共感できる。

あの欺瞞に満ちた前文がよくできているというのか？
一例、「平和を愛する諸国民の公正と正義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した」
核ミサイルの照準を日本に合わせている国や、
夜陰に乗じて日本人を拉致していく国のどこを信頼しろと？

>>67
外交はあくまで平和的に、信頼を築いて行う以外に方法はない。
相手に不満や不安がある場合は、より多くの他国と連携して圧力をかける必要があって、
だからこそ、六カ国協議等、常に外交を活発にして未然に防ぐ努力をしている。
それに｢平和を愛する諸国民｣を信頼するのであって、戦争を望む国を、とは書いてないし。

それに日本は現在もアジア第一の軍事力を保有し、事実上アメリカの核の支援もあり、
間違いなくアジア最強の国。中国の核は確かに無い方が安心だが、それは向こうも同じ事で、
だから信頼しない、とはどこの国も言わない。

>>66
>共同体を守るためにする自己犠牲の精神は、世界共通だと思った。
共同体、ひとくくりにはできない。
「自分たちの選んだリーダーに率いられた国（という幻想）」と
「（信者以外にとっては全くただの人である）天皇がおわします国（これ自体宗教）」では、
違う。
・・・その父親を自分たちの意思で選び（実質はともかく）、その”父親”が、
「この国がどんなものであろうと、”俺たちの”国だ。俺たちの国は俺たちの手で守る。」と訴える。
文字にすると陳腐だ。　だが日本人の私からすると、羨ましい、という気持ちがあった。・・・
というように。
天皇教の信者以外には全くありがたくも求心力もないんだよ、天皇制って。

有名なミュージシャンやスポーツマン、芸術家などは世界中の人々から
愛され支持されるよね。
一方、国王とか天皇とか、ニートと同様で身内の国民から搾取してなんぼの
人達は自国の者にしか支持されない、宗教関係ならともかく世界中から支持
されない価値のない存在だよな。それどころか自国民にも反発を受ける存在だ。

それならいっそ、世界中から搾取する国王になればいいんじゃないの。そうすれば
自国民も少しはおこぼれ頂戴出来る。裕福になる。それくらいの権力を持たないとね。

>>70
天皇が他国の国王と違うところは、国民との間に搾取−被搾取の関係がないところだよ。
日本の歴史上、天皇に対する一揆は皆無だ。

いったい庶民のかまどの煙を自分の喜びとする王が、天皇のほかにいるだろうか？
これは特筆すべきことだと思うのだが、どうかな。

>>69
「天皇教の信者」とは、天皇制を支持している人のことかな。
天皇制支持率９割＝１億１千万人以上の国民に求心力があれば十分だろう。

>>71
>いったい庶民のかまどの煙を自分の喜びとする王が、天皇のほかにいるだろうか？

疫病、飢饉の流行は即自分の統治能力のなさを証明するからね。

皇室の偉大さは、敷石の中で蠢くダンゴムシたちがどんな廃止の密談をしようと、エアコンの効いた家に
住んでいる人々のように、いやそれ以上に全くびくともしないことにある。（ｗ

つまり、廃止派は共産主義社会の実現を夢見てすっころんだ連中と全く同じ運命にあるのである。（ｗ

テレビゲームに興じる子供たちが何も進歩がないように、時間とエネルギーだけ消耗していくのである。（ｗ

>>74
２ちゃんは密談じゃないっしょ。

また、ＴＶゲーム好きの子供が何も進歩が無いってのは、あなたの主観に過ぎない。
マイコンの勃興期にはＴＶゲーム好きか昂じて、プログラマーの道に入ったしとも居た。

ＴＶゲームにしても、もし感受性の高い子供が「感動」を覚えたなら、それは精神の
エネルギーになり、何かを生むきっかけになり得る。
ただ、最近のＴＶゲームの機械は複雑過ぎて、その「感動」から入るにはハードルが
高くなっただけ。

しかし、ハードルが高ければ分野を分割した上で、それを乗り越える香具師はでてくる
ものなのだ、そうやって人間は進歩してきた。

もはや、最新のＴＶゲーム機の全てを一人の人間が理解するのは不可能な時代
に突入している。

>>71
結果論で恐縮だけど。
大航海時代以前に、天皇の命令で全世界に向けてフロンティア精神を発揮して
航海に旅立っていれば、オーストラリアもニュージーランドもアメリカ大陸も
日本の領土に成っていたかも。広大な領地を確保して、日本民族は世界一裕福な
国民になっていただろう。この件では、イギリスの国王に先を越された感じか？

>>77
天皇が安穏としてられたのは権力が無かったからだよ。
実際、強権を振るった時代の天皇、上皇の末路たるや・・・
民に恨まれるのは、常に権力者。単にそれだけの事だ。
権力が無ければ恨まれる理由もないわけで、
今は天皇だって国事の仕事はしっかりこなしてるし、
恨んでるヤツなんて余程ひねくれたヤツか、戦争で親類が死んだ人くらいだろう。

その事と制度の存続、廃止論はまた別の話だが。
どんなに性格のいい天皇だろうと、国民にとって必要がなければ天皇制度は無くてもいいからな。
今のところは、積極的に廃止するほどの不利益もなさそうだし、存続でいいとは思うが。

天皇制の存在は、根本において民主主義と矛盾する。万民が平等の世の中に
、それから離れた特定の人間を許容することは自殺行為と言える。

敗戦により、そのシステムの残忍さと欠陥が明らかになりながら、その
システムを温存し継続することは、何れ元の状態に戻る。ある意味
形状記憶合金のようなものだ。温度や圧力等の物理的な与件を与えることに
より、見事に元の状態を復元するように、今の天皇制もそうした状態に
あるのではないかと思う。

敗戦により、元の状態を取り戻すには、不可能であるかのように、いったんは
切り刻まれたシステムも、暗黙の暴力装置の圧力が物理的与件として働き、
否定の否定を封殺することにより、長期に渡り生きながらえてきたその期間
そのものが、天皇ロンダリングとしての役割を果たし、少しの民族的刺激の
与件で不死鳥のように復元しようとしている。天皇制を持つ限り、この国家の
再生は永遠に有り得ないだろう。何れ破滅に向かう。

>>79
脳内の理論を現実世界で貫徹しようとするところに悲劇が起こる。

今、目の前の日本をよく見ろ。
天皇制と民主主義は、なんら矛盾しない。

訂正：
否定の否定を →　否定を否定で

現在の状況においては、天皇ロンダリングがキーワードと言えるのではないかと
思う。

天皇制において、敗戦は致命的で存在そのものが、否定される危機にあり、
その残虐性からして否定されるべきであった。存続の要因は体制護持派の
執拗な働きかけと、アメリカの政治的な思惑以外の何ものでもなく、
その時点での除去が行われていれば、それで終わったことであり、
それが行われなかったことが、根本的な民主国家に再生できない遠因とも
言える。アメリカの不徹底により、再度の真珠湾攻撃の禍根を残したことも
確かで、その危惧から、日本全土に於ける監視的進駐を未だ解けないでいる。

seedsを残した護持派の戦略は、ひたすら、忘却の策を講じることであり、
これは、それ程天皇制のシステムが酷すぎた表れでもある。
その最も効果的な手法は、教育を通じて波及させることであり、それを
忠実に実行してきた。中国の反日教育の効果的現実を目の当たりにした
マスコミや政治家は非難するが、日本は６０年以上も前から教育を通じて
作為的天皇制忘却教育を行ってきた。詰まりは、明治維新からの個人的
崇拝が如何に国民と諸外国に苦しみを与え、それは天皇制と言うシステム
そのものに必然的に内包されている諸問題である認識をエスケープ
し続けたと言うことである。これが取りも直さず、天皇ロンダリングであり、
その結果として、若年層の頭の中から戦前が抜け落ち、そうしたものが
教育の場に立つ時代になり、益々加速されて若者達に抵抗感無く受け入れられる
素地が出来上がったと言うことだろう。
まー早く言えば、米牛を食べる必要もなくプリン頭の若者が急増したと言うことでも
ある。

付記：

しかし、この国は面白い。戦後教育の在り方で、日教組の偏向教育を
非難し、罪悪教育の行きすぎをメディアを通じて吹聴されているが、
教育された若者達の多くにそうした意識の持ち主は存在しない。
結果として、表れたものがそうであるならば、そうした教育は行われて
来なかった言うことでもある。

教育の権限は明確に、国家に存在し、その端的な現れが教科書検定であり、
それに従った教育が行われたのは事実であり、その結果が現在の状況である。
その意味で、教育者個人の力とは本当に微弱であることは痛感できる。
その中にあっても、教育者の責任は非常に重いと言えよう。
それは、一重に天皇制の本質を伝える努力をしなかった一点にある。
民主を否定するものであると言うことを。

＞seedsを残した護持派の戦略は、ひたすら、忘却の策を講じることであり、

だが、インターネットの発展で潜在的な疑問の芽が噴出してるんだね。

廃止論ぶってるのは、苦境の社会主義者、責任転嫁したい人生の負け犬、
反権威が格好いいと勘違いしているド阿呆、の３種です。

イギリスにも女王がいるけど、民主主義国じゃないと言う人はいないよね。

逆に国民みな平等を旗印にする共産国家に最悪の独裁者が生まれたりする。

ま、ペテンに引っかからない事だね。

イギリスは今でも階級社会。

日本も階級社会だろう？皇室を敬愛する大多数の富裕層と反皇室の、恵まれないホントにわずかの層との。（ｗ

>>88
じいちゃん、ばあちゃんの支持層が主流派でしょ、皇室擁護者ってば。
記帳にくるメンバーの映像みたっしょ？

今年の慶事の記帳には若い人もたくさん来ていたぞ。沿道にもたくさんの人がいたしな。
むしろ共産系の支持者の老齢化の方が著しいんじゃないか？（ｗ

>>79
そうか？
青年将校は間の財閥とそれを擁護する政党云々を潰せば
天皇陛下と残り全ての臣民という形にすれば平等そのものという思想だったが。

敗戦は天皇制というより政治能力皆無の軍部が政権を握ったこと。
それに至るまで大陸に足を突っ込みすぎたということが原因だろ。
政治家若しくは元勲の責任であって天皇陛下の責任ではないと思うが。
寧ろ終戦が成ったのは昭和帝の聖断のお陰だろ。

イメージだけで世の中語っちゃいけないよｗｗ

>>90
おまいは目も悪いのか？
じいちゃん、ばあちゃんが９０％を超えていたろうが！

なんなら共産党と天皇制が同時に無くなるよう努力しようじゃないか。

>>91
その「聖断」ってのが、沖縄戦以前に行われていたなら評価できたろうな。

>>93
サイパンはいいのか？

>>94
そういうものではないっしょ。

負けが確定したのに「国体の護持」に執着したのだから、何が「聖断」かって話
である。

>95
「負けが確定した」のは昭和何年頃？　一説によると開戦の時点で「勝てるわけ無い」らしいが。

開戦の段階から勝てないのは分かっていて、山本五十六なども進言してるだろ。
思った以上に善戦しちまったから勘違いしたんだろ〜し、ナチスに依存した戦略など
全くリスクヘッジを考えない「いけいけ、どんどん」だったんだから。
日露戦争のときも同じだが、その時は日本はまだ四面楚歌って状態じゃなかったから
アメが仲介してくれて上手く収まったんだが。

つまり　Ｓ−ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU　を批判してるんだね

>>92
かれら（>>30　日本会議のメンバー団体）、は天皇制も共産党も無くなっちゃ困るんです。
天皇は日本を照らすお天道様であり、共産党、日教組、朝日新聞は「穢れ」であり悪の権化（wであるから、
その両者が揃って初めて「かれらのお花畑的宗教世界」が成立する。
米国の対極には必ず米国に指命された「悪の帝国」がいるのと同じ。

ここで憲法より天皇のほうが尊い、
とか偏執的に書いてる人の9割は>>30の宗教団体関係者です。
無論、宗教団体だって日本国民として発言権もある。
ただ、「一般国民」のフリをして特定宗教の教義にしかすぎない「神権的天皇の定義」を
押し付けるのは、断固反対です。
大体が、女系天皇論争だって平等主義・男女平等を国是にしている「日本」の「象徴」が
「特定家系」出身者に限るというのがすでに「差別」なのに、さらに「女系はイカン」なんて
二重に差別である。
「差別」が伝統だ、なんて本末転倒もいいところ。
土俵に女性が乗っちゃイカンとか、女人禁制の神聖な山、とか言うのとは意味が全く違う。
数々の「伝統」とされる「不合理のてんこ盛り（例が多すぎて挙げ切れない）」だった「戦前の日本」の悪弊を
打ち捨てるところから、今の日本は始まった。

だから、天皇制を廃止するなら「GHQに接収された皇室財産は返せ」とか
「ふつー（一般人にも、法律の専門家にも）じゃ考えられないロジック」が出てくる。

>>100
＞＞土俵に女性が乗っちゃイカンとか、女人禁制の神聖な山、とか言うのとは意味が全く違う。
ここの部分には異議有り。女人禁制の神聖な山などというものは天皇制と同じ程度に不合理
な差別と考える。ただし，相撲の土俵云々は，私はさして問題にしない。その違いはどこから
生まれるかというと，「公的な性格」があるかどうか，が一つの指標になると思う。

山や海，川は国民の共有財産（即ち公的）であり全ての人が等しく恩恵を享受する
権利があるはずのものである。女人禁制の伝統が何年続いていようとそれだけで
不合理を正当化できるものではない。女人禁制の継続を主張する人たちにその山の
所有権があるとは思えない。

相撲に関しては，あれは私団体の興行なので，やりたい人が勝手にやって見たい人が
勝手に見に行けばよい。土俵の女人禁制も当事者たちが好きに決めたらいい。私は
大相撲の興行には公的な性格を全く感じない。そのかわりに国技だとか名乗って国の
権威を後ろ盾にしないでもらいたいとは思う。

>>101
>女人禁制の神聖な山などというものは天皇制と同じ程度に不合理
>な差別と考える。
いや、憲法前文、第3章以下の人権規定の例外として予定された、
天皇制とは同列に論じることはできない。
天皇制が、前文および第2章以下と拠って立つ価値観を異にしていることは間違いないが。

>女人禁制の継続を主張する人たちにその山の
>所有権があるとは思えない。
揉めているところでは、公有地ではなく氏子の組合が民法上の「入会権」を持っているようです。

だからこんなクソ一家全部始末すりゃいいだろ。

革命起こして日本を「共和国」にするの？

でもそろそろ地方分権をするべき時かと思う。

革命妄想はろくでなしの最後の砦。（ｗ

>>96
少なくとも、市民が犠牲になる沖縄戦を回避するべきだっろうさ。

　為　政　者　側　の　責　任　と　し　て　な　。

市民が犠牲とかは嘘だな。戦争してそれは無理。
為政者の責任として戦争責任は免れない。いくらどんな詭弁で取り繕うと
そんなもんは支持できない。

>>108
戦争責任って話をしているわけではないし、もちろん取り繕う必要も無い。

昭和帝およびその取り巻きは、守るべき沖縄県民の命より、自分の地位を優先して終戦交渉をした。

>>102
よく調べもせず書き込んで恥をかいてしまった。どうもありがとう。

＞＞揉めているところでは、公有地ではなく氏子の組合が民法上の「入会権」を
＞＞持っているようです。
なるほど，土地の地役入会権ってやつか。この山は普段はどういう状態におかれて
いるんだろう。普段から男性観光客の入山は自由に認めるが女性はお断りだったら
問題ありなんじゃないかな？もしここの集落の女性や同性愛者が権利を主張したら
どうなるんだろう。まあ，私には専門知識がなくこの問題を語るに足りないので，
江戸時代あたりからの慣習・伝統をベースにした入会権が男女平等の原則を超えても
いいのかという率直な疑問を述べる程度にしておきます。

天皇制と平等権とでは、どちらが優先するのか。

これは初めからアプリオリに決まっている問題ではなく、
日本国民（天皇を含む）が主体性をもって自ら決める問題である。

オレの意見では、一切の例外を認めない平等権の貫徹よりも、
天皇制があることで国民の福祉が（廃止するよりも）向上すると考えられるから、
天皇制の継続を主張する。

一君万民万歳
ってコトか。

天皇制のある世界とは、いま眼前に広がっているこの世界である。
いろいろ欠点もないわけではないが、まあ世界的にもよくやっている社会だと思う。

一方、この社会から天皇を取り去った世界というのは、
日本から天皇がいなかったことがないので想像するしかないが、
今よりも明らかに良くなるだろうか？

このように良くなるのだ、という十分に説得力のある説を今だかつて聞いたことがない。
隣国には、天皇もなく常識もない国がひしめいているし。
これでは天皇制廃止など選択できるわけがない。

徳仁必死だな。バカのくせに。

>>113
言っている事が良くわかる。

日本に天皇がいる事で、政治だけでは無く、国柄が他の国と比べ、円滑に進んでいるのではないか。
顕著なのが、国務大臣の認証式の際、首相は侍従の様にへりくだり、天皇を補佐している。
このことで、首相は臣であり、国民となんら変わるものではない事が如実にわかるし、
首相も権威を自らが演出する必要は無く、かと言って政治的に天皇を慮る必要も無く、
政治に専念できる。

他の国には余り無い、機能的な制度ではないかと思うが。
如何でしょうか。皆さん。

お前らの先祖が1000年以上も搾取されてきたんだぞ。

いまもだがなｗ

>>113　>>115　読んでいて、創価の折伏を思い出した。
全てが、自分たちの都合のいいように話すんだね。
そんなキミらは「詭弁テンプレ　>>3-8　」を読んで、少しはやり方を変えたほうがイイ。
　　　
05.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「国際的には民主主義が主流の現在でも、天皇制は日本の美風。」
　（そんなに美風なら、何で主権者の座から堕ちたの？天皇を主権者に戻そうって声も無いしね。）　
06.自分で気付かず天皇制の欠陥を語り始める
「ところで、天皇は戦争に反対していたって知ってるか？
　天皇のためとか言ってる軍部に騙されたんだよ。止められなかったんだ。
　天皇は立憲君主だから、名前は貸しても口出しはしないから。
　原爆で亡くなった人のために、泣いたらしい。
　でも、その尊い犠牲で三種の神器は守られたんだ。 死んだ人も喜んでる。
　昭和天皇って、やっぱり、スゴイ、よね。会った事は無いけど、ね。
さすが神武天皇の子孫だけのことはある。
　俺は、そう思うんだ。
　その息子の現天皇もすごい、よ。
　話したことは無いけど、ね。天皇の悪口言うなんてﾁｮｿとアカだけだよ。
　　天皇の息子？え、その嫁？その娘？いや、それは・・・。
　　女が天皇なんて断固反対！女系？日本じゃなくなる。
　　みんな、気付いていないだけだ！天皇制と日本の歴史への冒涜、陰謀だ！
　9割の人は、天皇陛下万歳って、言ってるんだよ。
　おまいも、そうだろ? な、な、な…。」
「君は少数派のなかの少数派ということだ。 つまりおまえ史ねということだ。」

>>116
天皇が１０００年以上搾取してきたのなら、
天皇に対する一揆が歴史上一度もないことをどう説明するのですか？

>>117
どこがどう詭弁なのか、自分の言葉で具体的に説明してください。
できればの話だけどｗ

>>113
いろいろ欠点がないわけでもない, の欠点を具体的にいくつか挙げてみて.
あと天皇の無い国は常識の無い国なのかな? おそらく日中, 日韓関係の
ことを言っていると思うのだけど, 日本政府, 中国政府, 韓国政府の意見
だけでなく客観的な第3国政府の見方もぐぐってみたら参考になるのでは?
アメリカ, EU諸国, ASEAN諸国, その他など.

>>115
それを機能的とみる人もいるし, お飾りで意味が無いとみる人もいる.
憲法には象徴とある. 実際のところ国政に一切無権能なので, 本質お飾りで
あるし, お飾りでないことは許されない.

>>118
庶民の天皇に対する一揆 (反乱) が無かったのは, 天皇以上の悪が
身近にいたから, 怒りが天皇ではなく身近な悪に向かった.

昨日12月23日は天皇誕生日でしたが、多くの三菱正社員の同意を得て大半の三菱工場で操業が行われました。
A級戦犯天皇の誕生日が祝日。これはおかしくありませんか？
天皇の戦争責任をうやむやにせず、追求しましょう。
三菱では民主党による政権交代を進めています。
民主党が政権をとった暁には、必ずや皇族を廃止し、A級戦犯天皇の罪を断罪します。

>>119
日本人の欠点の一つは、お人好し過ぎるところでしょう。
天皇制廃止後は、三国人のように性悪説の国民になるでしょう。

>>120
今上天皇がＡ級戦犯？完全に脳が膿んでいますねｗ
それでは日本人の賛同を得ることは永久にないでしょうね。

>>121
なんだ，欠点って天皇制の欠点のことじゃないんだ。

歴史を知らない奴が廃止、廃止と言っていることがこれではっきりした。（ｗ

>>123
歴史歴史言うもは愚の骨頂、
過去を振り返りたければタイムマシンで皇国史観溢れる時代に行けばいい。
欧州の王室は軒並み世俗化しており、天皇制が【時代にそぐわない】
のは明白。
過去にとらわれた国の末路は、サッチャーによって財政再建されたはずの
英国がいまだに冴えないのを見れば一目瞭然。
一刻も速く、廃藩置県によって出来た行政区分を廃止して
道州制へ移行すするとともに、フランスのような首相と大統領が並立する
共和制へ移行すべき。
初代大統領に小泉純一郎が就任するタイミングを逸することはできない。

>>115
共和制で充分。
フランスの第五共和制が望ましい。
立憲君主国家は旧態依然で前時代の遺物。
天皇制は共和制移行における咽につかえた小骨だが、
それ自体は日本にとっては昔で言うと農家の三男のようなもので
全く役に立たない。
もっというと盲腸とも言える。
普段は役に立たないが、膿むと体に悪影響をもたらす。
機会あれば切った方がいい。

歴史の捏造を知らない奴が尊皇、尊皇と言っていることがこれではっきりした。（ｗ

>>1-8
唯物論者はかく考へるの典型だな。「天皇制」と一言、
發すれば、思考の對象とされるものは動かない化石と
なつてしまふのだよ。思考する對象が化石となれば、
思考する頭も化石となり、やがて思考も停止する。
言ひたい放題述べたらそれでお終ひ、そこで思考は
停止だ。

>>125
共和制のどこがいいの？
日本の方がずっといい国だろ？
なぜそんなに共和制に憧れるのか、全く理解不能だ。

>>122
日本人の美点も欠点も、天皇制に関係があるからだろう。

>>80
>今、目の前の日本をよく見ろ。
>天皇制と民主主義は、なんら矛盾しない。

んだ。
だから４年に一回国民投票をする。天皇制廃止か、４年継続で。

天皇制
廃止の場合：皇居は国民公園にする。
　　　　　　天皇一家は伊勢神宮に引きこもり宮司として生活をする。
　　　　　　半年間は生活保護で援助するが、それ以降は自活。

存続の場合：現状維持。

廃止から復活の場合：元に戻る。

天皇制廃止後より国民の象徴は一般公募で決める。

�@任期：４年間。
�A職業選択の自由、外出の自由、発言の自由は剥奪。
�B子供は学習院に転向。自由行動は認めない。
�C公的言動は支持された物のみ。それ以外は認めない。
�D規定を破ったもの、家族全員、特殊収容所で一生軟禁。

唯物論ていうけど。
天皇は上部構造でその上部構造が今でも残っているのは
下部構造に規定されているからだ。
で下部構造というのは生産関係だがその生産関係を
さらに最終的に規定しているのは地球上という惑星上の位置だ。
日本の天皇がなくならないのも最終的にそれで規定されている。
だからなくならない。無駄なことはしないことだな。
なくしようがないものはなくせない。

>一般公募
１次審査〜５次審査通過後、国民投票で認められた家族。

１次審査：５代まで遡り日本に存する国民である事が認められる家系で
　　　　　ある事。またのその中に犯罪歴のある血縁者が居ないこと。

２次審査：家族全員健康であること。
３次審査：家族全員体力測定で年齢平均以上であること。
４次審査：家族全員ＩＱが１３０以上である事
５次審査：
　�@家族のあり方について。
　�A国家の代表としてのあり方について。
　�B日本国と国民の安全と平和について。
　�C日本と国際的親善と関係について。
　�D日本国民の象徴としての自覚について。
　以上５項全てについて１５歳以上の家族とその第３親等に含まれる
　血縁者全員の作文を提出する。

廃止論が無駄なあがきであることは大多数の国民の理解していることである。廃止論は全くの
エネルギーの無駄。国家に貢献した方がよほど自分のためになる。（ｗ

人の心には真実や理想を求めて、これを実現しようとする
やむことのない活動があるな。この心は皇室を重んじてきた
日本人の心でもあるよ。

>>136
なんでも皇室にこじつけて満足してる奴登場。てめえのあたまの中で活動してろ。

皇室のおかげで日本はこんなに立派な国なんだし良いじゃない。

日本が立派だという点と，それに対し皇室のおかげだと思う根拠を挙げて。

訂正>>139

ちょっとへんな日本語になったので書き直す。

日本が立派だと思う点をいくつか挙げてくれ。そしてそれに対し，なぜ皇室のおかげだと言えるのか教えて。

>>139-140
皇室を中心に長い歴史を持っている国。

神聖な皇室が社会の中心となっているので、政治的にも安定してる。

安定した政治と社会により経済が発展して豊か。

>>141
おれは二つのことを聞いている。
１．日本が立派な点
２．１に対して，どう皇室が関係しているか

それぞれ分けて答えてくれ。お前が>>141で書いたのは，皇室があるから日本はすごい，っていう
すごい循環論法だ。

とんでもない電波を感じるので議論が噛みあいそうもないが，お前が議論する気のあることを望む。
おれの言ってる意味が分からなければ，このレスは無視してくれ。

>>141皇儲ｷﾓｽwwww

>>142
ある処が安定してるかどうかは、不安定な処と比較しないとならない。

例えば君の家が安定してて安心して暮らせるモノとする。

　その理由は？　例として、地盤や大黒柱がしっかりしている事など。

例１　隣町のＡ家は地滑りで家が崩壊した。君の家は無事。

例２　別のＢ家は柱の強度不足のため地震で倒壊した。君の家は無事。

・・・等々

隣の「共和国」と比較して見れば十分だろう。

>>142
日本の立派な点としては、治安の良さ。発展した経済。優れた技術。高い教育水準。規律ある自衛隊・軍隊等々

142じゃないので142の意図と違ったら恐縮なんだが、142の言いたいのは
（144の例で言えば）天皇制は大黒柱とか地盤とかには該当せず、むしろ床の間の壺かなんか
にたとえられるものじゃないかと言いたいんじゃないかと思う。

144、145と併せてたとえた場合、

治安の良さ・発展した経済・優れた技術・高い教育水準・規律ある自衛隊等　→　地盤や大黒柱

天皇制と上記治安の良さ以下の項目との関連性が見いだされないということではないかね？

＞　床の間の壺

例え話の細部に拘っても意味無いと思うが、「金持ち・物持ち」と言う意味なら違うだろ。　

日本は、資源はそれ程多くない国だから。

>>147
つまり著しく政治情勢が不安定で治安が悪い国や地域の、社会構造と比べたら良い。

例えば共産革命を実現した国で起きた大量殺戮に比べ日本の明治維新時の紛争は、ごく小規模なもの。
皇室を中心とした日本人同士と言う意識があるため、同士討ちを可能な限り避けようとする為と考えられる。
錦の御旗の効果も大きい。

社会が安定していれば国民は安心して生活ができる。結果、教育も技術も向上するし、産業他も発達する。

>>150
大量虐殺があった国なんてそういくつもあるわけではない。それに皇室があろうとなかろうと日本の
民族構成に変化はない。いい加減，「皇室を中心とした日本」という文言をなんでもかんでも無理矢理
くっつけるのやめてくれないかな。どうしてもこの文言を使いたいなら必然性のある文脈で使え。

>>151
>大量虐殺があった国なんてそういくつも

日本の隣の国なら、朝鮮、中国、ロシア、フィリピン、アメリカ・・・・

十分ではないか？

>>146
日本国内の安定は事実なのだが（まあ，最近はそうとも言い切れないが），ここの人たちが
それを天皇制と結びつけるのがどうにも腑に落ちないので，天皇制は本当に大黒柱なのか，
あるいは違うものが大黒柱で天皇制はお飾りなのか（床の間の壷とは言い得て妙）を
判断するために質問しています。

>>152
＞＞アメリカ
詳しく

責任をとらされない権力者は堕落する。
皇太子を見ろよ。
雅子に弱みを握られてメキシコに静養に行くぞ。
15年前はただのアトピー水俣汚染源子孫の平民が、権力を
持つと病気と称してさぼり放題、遊び放題、天皇を招待しておいて
ドタキャンしても無問題なんだぞ。
皇室要らん。

＞天皇制は本当に大黒柱なのか，

今も「国民統合の中心」とされているが、歴史的に見ても明らかに大黒柱だろう。

天皇の部下の「将軍」となって働いていた徳川家以下、多くの人々が居た。

廃止した翌年から皇居に森ビルが立ってたらどうする？

>>152
それと勘違いしているようだけど俺が聞いてるのは，同一民族内での殺し合いのことね。
日本はほぼ単一民族国家だから，その中でのまとめ役としての天皇の価値を他国を反証として
論ずるためには，「天皇のような存在（王族でもなんでもよし）が無い民族で，殺し合っちゃった
民族」を挙げないとだめなんちゃうか？

そうしないと，国内の対立を生む原因が，「天皇がいないこと」にあるのか「モザイク国家」に
あるのか区別が付かん。

＞＞天皇の部下の「将軍」となって働いていた徳川家
君の歴史認識はそれなのかよ…

>>158
「民族」なんて概念は、本当は近代のモノなんだけどね。

同一民族同士の虐殺なら、共産ロシアの”収容所群島”とか、中共の”文化大革命”とか、北朝鮮の強制収容所とか、
ポルポト政権下のカンボジアとか。他にフランス革命時の虐殺も凄い。

>>159
制度的には、その通り。

コピペ　

>　近代日本の発展ほど、世界を驚かせたものはない。
>　一系の天皇を戴いている事が、今日の日本を有らしめたのである。
>　私はこのような尊い国が世界の一ヶ所くらい
>　なくてはならないと考えていた。
>　
>　世界の未来は進むだけ進み、
>　その間、幾度か争いは繰り返されて、最後の戦いに疲れる時が来る。
>　その時、人類は誠の平和を求めて、
>　世界的な盟主をあげなければならない。
>　この世界の盟主なるものは、武力や金力だけではなく、
>　あらゆる国の歴史を抜き越えた最も古く、
>　また尊い家柄でなくてはならぬ。
>　
>　世界の文化はアジアに始まって、アジアに帰る。
>　それはアジアの高峰、日本に立ち戻らねばならない。
>　
>　我々は神に感謝する。
>　我々に、日本という尊い国を創っておいてくれた事を…。
>　
>　アルバート・アインシュタイン　大正11年11月17日

日本の問題点は文明国の通過儀礼である革命も独立運動も
経ず、ただなんとなく近代国家になってしまったという点だろう。
幕末の志士が尊王などと言わず、倒すべき幕府の権力の根拠となる
朝廷の打倒を先にやっておけば日本の国際的地位は今とは
雲泥の差ではなかったか？

>>161
一言、「で？それがどうしたの」で片付く。
それに大正１１年っていつの時代の価値観だよ・・・・・。
平成１１年ならまともに見る気にもなるが・・・。

>>162
>革命も独立運動も

そんな国は隣に幾つもあって、珍しくも何ともないな。

>>163
まあ、気にしない（ｗ　

>>160
共産主義時代の過度な思想統制に基づくものばかりじゃないか。
ついでに言うと日本だって，かつての思想統制は負けてないぞ。

後段は，君が武家と天皇の力関係をそう思っているならご自由に。

>>161
日本に来た時のリップサービス。当時の日本の体制を考えろ。

>>166
>思想統制

誰も思想統制なんか言ってないさ。君が質問した「同一民族の虐殺」の例を挙げただけ。

>力関係を

誰も力関係なんか言ってないさ。制度的には、あの通りと言ってるだろ。

>>167
西欧のユダヤ人差別は非道いものだった。何もナチスに限った話ではなく長い歴史がある。
差別され、武力も無く、国家の後ろ盾も無い民族が生きていくのは大変な苦労があった。

ユダヤ人であるアルバート・アインシュタイン博士は日本の皇室の様な至高の存在に
世界平和への希望を抱いたのだろう。

>>162
「革命」も「独立運動」もないのが日本といふ文明国。
>>163
価値観には時代を貫くものがあるよ。

日本は皇室が中心にあり、中心が明るく国民を照らし
続けてきた文明の国だ。

_

憲法改正
法律
政令
条約の公布・・・広く国民一般に知らせること。
故に皇室典範の改正もか?

>>161
そのアインシュタインの話し、もう捏造だとばれてんだから
やめれば？

やっぱり捏造かｗ
天皇崇拝者って何かと捏造好きだからなあ。

うーわ、懐かしいスレが蘇ってるなあ。

昔は「天皇制掛け捨て保険説論者」だった。
今はねえ。廃止論者かな。

今の皇統は…ダメだ。このままじゃ確実に80年以内に大乱が起きる可能性が高いからね。
天皇制廃止するか女系になったら、他の皇統に家督を譲って、現皇室は消えたほうがいいかもね。
天皇制は自然消滅ってことで。

>>158>>151
あのね、天皇っていうのは、幕末から明治に掛けて新政府に対して真っ向から歯向かって
独立宣言まで出した奥羽越列藩同盟との戊辰戦争とその旗印となった東武皇帝（後の北白川宮）、
同じく独立を宣言した蝦夷共和国、そして各地の叛乱。

いずれも、戦後処理は苛烈で賊軍認定も食らったこれらの地域は、それぞれの戦後において
塗炭の苦しみを味わった。
しかし、首謀者はといえば、最大級の叛乱である戊辰戦争での東武皇帝は皇室復帰が認められ
蝦夷共和国の蝦夷が島総裁（大統領）の榎本武揚も閣僚入りしてる。
そして、これらの地域には、「明治新政府に対する激しい恨み」があったと推察される。

その恨みを少しでも棚上げさせて一団結するには、天皇という仕組みは、どうしても必要だったんだろうね。
３００余藩の「幕藩国家連邦」だった日本を「統一明治日本」に変えるために、さ。

>>175
アインシュタインは天皇に会ったコトもねえし、日本の政体についてはよく分かっていなかった。
そもそも来日した理由は学会（某宗教団体ではないよ）に招かれて講演したり、インタビューを
受けただけで政治的な発言をしていない。

>>154
ネイティブアメリカン大虐殺＆黒人奴隷の大連行。

よーするに、今の天皇制は「2つ前のシステムの齟齬を防ぐために作られたシステム」
を更にGHQが「日本全国民を一括して降伏させるため」に利用したわけだね。

ぶっちゃけ、物理的には、そろそろ賞味期限切れなわけね。
何か「精神文明の技術を隠し持ってた」みたいな衝撃的なカミングアウトでもあれば、
話は別だけど、政治的な役割は終わったんじゃないかなあ。

ここまでのまとめリンク
>>1　
参院憲法調査会での佐藤幸治氏基調発言。
憲法前文（国民主権）、第20条（政教分離、国教の禁止）
>>3-8
詭弁テンプレ集w
>>9-11
與謝野晶子「君、死に給うことなかれ」-偉そうなこと言っても、
天皇は戦わないのに、臣民には人殺しをして立派に死んで来い、って！
>>13-14
・ネット右翼のスレ操作手順　 　
>>29
・？？？の正体w

>>30-32
・日本の最大宗教圧力団体「日本会議」
「女性天皇反対、女系天皇絶対反対」「夫婦別姓反対」「在日選挙権反対」
「首相の靖国公式参推進」「宗教色抜きの国立慰霊施設の新設反対。理由：靖国がある。
その内、中韓首脳も参拝に来る。カネがもったいない。」
「反マスコミ、反朝日新聞」「性教育絶対反対、寝た子を起こすな！」
「自衛隊を海外紛争に積極派遣」「宗教教育の義務化」

>>33-34
・天皇と神社本庁（国家神道の継承者）
要約：日本の繁栄は、天皇様のお祈りとご威光のおかげである。

早く江戸城公園で花見がしたい

神社本庁ら「日本会議」のデンパな言い分。
・女性は、本来男性に従うべき存在。
　家庭では家を守り、子を育てるのが役目。
・家庭では、家長を敬え。国家では、天皇が家長であるから、天皇を敬え。
　それが、日本の古来からの美風である。
・日本古来の微風を壊そうとするのは、唯物論を持ち込んだ「共産主義」。
　共産主義により、神は穢され、日本は戦争に敗れた。全て、共産主義者の陰謀である。
・キリスト教、イスラム教、仏教、世界の全ての神仏は実は「神道の八百万の神々」の
　変身した姿に過ぎない。つまり、世界の宗教の大統一原理が神道である。
・日本こそ、アジアの盟主として指導的立場にふさわしい。
　中韓なんぞに、教わったことは何もない。
・日本国憲法は米国から押し付けられ、緊急避難的に受け入れただけの無効な法。
　帝国憲法は今でも有効。
・教育勅語を子供たちに教えろ。自衛隊員には、軍人勅諭を。
・日の丸、君が代は国民の義務。

ある者は大黒柱だから大事にしなければならないという。
またある者は、大黒柱でもなんでもないから取り除くべきだと言う。

お互い決定的な証明ができずにいる。
この「大黒柱」があっても、特に生活に支障はない様だ。
この場合どうすべきか？

大黒柱ならば、取り除けば倒壊し惨事を招く。
大黒柱でなければ、取り除いてもなんでもないが、そのままでも特に不都合はない。

【結論】大黒柱はそのままにしておくのがよい。
システム工学でいう最悪を避けるフェイルセーフの考え方である。

>>174
アインシュタインの有名な言葉が「捏造」ならば、
誰がいつどこで捏造したのか、証明できますか？

この出典は、雑誌『改造』というところまでは分かっている。
誰か国会図書館に行って調べてきてくれ。

(以下、敬語でない事をお許しください。)
天皇から６親等まで(？)の皇族は、みんなの金を使って生きてる。
平成１７年度に彼らが使ったみんなの金は６８億８０００万円以上。
貧困にあえぐアフリカの子供たちを丸ごと救えそうじゃない？
１００万人の子供たちに、年に６８８０円。月に６００円弱。
発展途上国で物価安い＆大量購入で、なんとか生きていけそうじゃん。
･･･本当に天皇って必要なのかな？
そもそも、『天皇が必要なのか？誰が天皇になるのか？』を話し合ってる有職者会議(？)っておかしくないか？
まあ、天皇について詳しい専門家が集まって話し合うのは勝手だけど、それで天皇のあり方が決まるのはおかしいと思う。
みんなの意見が大切なんでしょ？
みんな、そんなに天皇の事知らないし、知りたくもないし、あんま関心ないでしょ？
『金無し太郎』みたいにバカなみんなの意見はそんな専門家たちの中で相手にされないだろうけど、
(いやっ、間違いなく相手にされないけど、)
『金無し太郎』みたいに考えてる人少なくないと思うんだ。
みんな、正直思ってるよね。
「天皇、いらなくない････？」って。
いろんなところで書き込んで、みんなで天皇制を廃止に追い込もう！！！
(･･･これ、一種の荒しかもなぁ･･･(笑。)

>>185
あなたのような考えは、実は１割にも満たない少数派。

全国世論調査（朝日新聞2002年12月23日）
「象徴でよい」86%
「廃止する方が良い」8%
「権威を今より高める方が良い」4%

>>186
本当だ･･･
日本はもう駄目だ！！
退散！！！

>>186
あらら。
北朝鮮みたいで最高!!

>>185
>平成１７年度に彼らが使ったみんなの金は６８億８０００万円以上。
>貧困にあえぐアフリカの子供たちを丸ごと救えそうじゃない？
>１００万人の子供たちに、年に６８８０円。月に６００円弱。
>発展途上国で物価安い＆大量購入で、なんとか生きていけそうじゃん。

アフリカを第二のナウルにする気かｗｗ
【ナウル】財政危機の島国、唯一の旅客機も差し押さえ【12/24】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1135420493/

日本の援助の基本は「自助努力」。

皇室は日嗣の皇子が誕生せずに体制保持があやうくなっている。
天皇と雖も一夫一婦制であることが問題なのは明らか。
この点では、庶民に近づいているといえるのではないか。
女性天皇云々よりも、天皇制保持論者であればこれを変える議論をする必要があるのではないか。
また、共産主義者ははっきりと共産主義者と名乗ったうえで、皆が納得できる意見を言ってもらいたい。

捏造といえば、天皇が来るときは米国大統領は燕尾服（ホワイトタイ）で
空港まで出迎えるとか、世界では、天皇とローマ法王が世界で一番偉いことに
なっているとかいう、２chでよく見るヨタ記事のソースを知りたいんだが（ｗ

本心でしたことも、礼を尽くす心でしたことも捏造の一語
で片付けてよいのか。アインシュタインの発言だって、
アインシュタインが感激して述べたことばであると
すなほにとればよい。それ以上の詮索は無用です。
アインシュタインの所感に応じて日本人はうれしく
思ったのだし、うれしい気持ちがそのまま語り継がれて
いるのです。

>>192
事実ではないコトをさも事実であるかのよ〜に吹聴するのが捏造。
アイ〜ンシュタインは逝ってねえんだから「捏造」そんだけ。

共和制がさも良いことであるかのように言うのはねつ造じゃないのか？（ｗ

皇室が存在し、皇室の活動があり、皇室とともに歩んで
来た国民の活動があり、両者は今なほ継続してゐる。
かうした皇室と国民の紐帯を断たんと思へば
捏造とか陰謀とか言ふ語が跋扈する。
人と人の関係が陰謀とか捏造とかで長続きするか、
長続きはしない。皇室と国民のつながりが陰謀とか捏造とか
を以て永続するものか、永続しはしまい。が永続してゐるのは
なぜか。

>>194
捏造以外の何物でもないね。

>>194

>>196
ニックネーム欠落
>>197
誤操作
　　ごめんなさい。

天皇崇拝体制を維持するためにアインシュタイン発言まで捏造して
右翼必死だなｗ

>>193

最近一部の人間がアインシュタイン博士の発言を捏造扱いしてるらしいね。キミみたいな「反日サヨ」にとって、
よっぽど都合が悪いのは判るが。

>　アインシュタインの予言だけじゃないよ、わが国を称えてるのは
>　http://tech.ciao.jp/blog2/2005/12/post_287.html

>>191
草莽崛起 ーPRIDE OF JAPAN
http://prideofjapan.blog10.fc2.com/blog-date-20050716.html

ソースと言えるかどうか微妙だが、このサイトに詳しく載っている。
日本会議の地方議員の会みたいだが。

>最近一部の人間がアインシュタイン博士の発言を捏造扱いしてるらしいね。
すげえ開き直りｗ
アインシュタインの捏造発言を信じてる香具師なんてアフォ右翼以外いねえだろ。

筆者は萬晩報２月２８日に「アインシュタインと日本」という文章を書かせていただいた。
その中で、インターネット上に広まっている【アインシュタインの予言】なる文章は創作であることを指摘した。
http://www.yorozubp.com/0502/050228.htm

　筆者がこれを虚構と判断する理由は、

（１）どこにも確固たる典拠がない。
（２）内容がアインシュタインの思想と矛盾する。

という２点である。

　ところがその後も、この【予言】をアインシュタインの真実の言葉だと思いこむ人があとを絶たないようだ。
６月になって、立て続けに数冊の雑誌でこの予言が真実のものとして引用されているのを見て驚いた。

　これはまことに困った事態である。日本人がこのような作り話を信じていることが海外にまで知られれば、
「日本人はアインシュタインの名を騙ってまでそんなに自国を自慢したいのか」というように、日本人への軽蔑に
転化しかねないからである。筆者は日本人の一人として、日本人が笑いものにされるのはうれしくない。したがって、
その内容がいくら「親日的」であろうと、日本への嘲笑につながりかねないこの偽予言を、
このまま放置しておくことはできないと考えている。

2005年06月26日（日）
中澤英雄（東京大学教授・ドイツ文学）

やれやれ・・・海外の学者もアインシュタインの発言を引用してるのにね。

結論。
ネットウヨは著名人の捏造発言を利用してる。

>>205
アレだろ？　「オレ様が信じられない資料は、捏造に決まってる！！」と。

「自分真理」を語ってるのがキミ

>>206
いや、中澤の見解をひっくり返すだけの根拠なないだけ。

>>207
いや何の根拠もない「捏造宣言」だから、どうにも困ったな。

>>204
日本人はアインシュタインの名を騙ってまでそんなに自国を自慢したいのか

いや、「日本人」がそう見られるのが心外なんであって、だから捏造をまき散らす
ネットウヨは困った存在って話し。

来日当時からアインシュタイン博士の言葉が報道されてたんだが？　

>>200
てっく氏は、自信たっぷりで中澤氏に挑んでいるね。
資料を持っているんじゃないのか？

問題なのは中澤英雄と言う男が何故こんなに頑張って捏造に励んでいるかだ。

>>212
資料は出てるが。
http://tech.ciao.jp/blog2/2005/11/post_246.html

すげえな！



　全然資料になってないｗ

ウヨ論破され撃沈！！！ 　社民党の勝利！！！

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1135304448/l50

こんなのを見つけた。ちょっと似た趣がある。
↓

アインシュタインは、講演後福岡市の栄屋旅館に一泊し、九大歓迎会に臨むなどして、滞日１ヶ月余の後、門司出帆の郵船・榛名丸で日本を離れた。
このとき福日新聞に次のメッセ−ジを寄せた。

「日本を去るにのぞみ、日本国民に御挨拶する。
殊に私に深い印象を与えるものは、この地球という星の下に、今も尚こんなに優美な芸術的伝統をもち、
あの様な簡単さと、心の美しさとを備えておる一つの国民が存在しているという自覚であります。」

「２ちゃんに”右翼”なんていない」
実は２ちゃんで182で挙げたような、
普通人の日常生活では全く聞かないような「デンパな書き込み」というのは、
9割方が「日本会議」関連の「保守系宗教信者」によるもの。
>>13　のネット右翼作業手順にあるように彼らに聞けばイイ。
「あんたは宗教関連か？」、と。反応は、スルー＆逃走。
または、「無神論者は、共産主義者だ！」という、バカの一つ覚えの答えが返ってくる。

【社会】山形で特急脱線　ＪＲ羽越線
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135508055/l50
山形県警に２５日夜入った連絡によると、ＪＲ羽越線で特急いなほが脱線した。
ｿｰｽﾈｯ(ο･ｪ･)b★d(･ｪ･ο)ﾈｯ?
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH


525 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 20:03:48 ID:T4EsGoAv0
北朝鮮人のテロだな。
日朝協議でｳﾘ達の要求を飲まなければ今度は原発ﾆﾀﾞ<丶｀∀´>
こんなところか。

(´-`).｡oO(タイミング的に濃厚だよな。)

2ちゃん常駐の「宗教右翼」に言わせると・・・。
天皇制廃止論者は、全て共産主義者。
国際協調主義、憲法尊重の意見も共産主義。
自民党に反対する意見も、共産主義。
神道神話史観（皇国史観）に疑問符をつける奴も、共産主義者。
ここに共通するものは・・・？
コレは明らかに、自分の頭で考えたものではなく「宗教活動」で刷り込まれたもの。
創価も、神社本庁も、生長の家も、霊友会も「共産党」が不倶戴天の敵という点だけは一致。
なぜなら、共産党は宗教の価値そのものを否定しているし、
な・に・よ・り、「宗教法人への、優遇税制の廃止」を明言しているから！
こんなことされたら、たいへーん！　いんちきな内部の会計や経理状態がバレバレ！
だから、宗教右翼の連中は。共産党を死に物狂いでネットで、マスコミで貶めているわけ。

これを見る限り、昭和天皇の訪米時にフォード大統領が空港までホワイトタイで
出迎えたとは思えない。
http://www.cgj.org/150th/html/EmperorVisitUS.htm
http://www.sankei.co.jp/pr/visualservice/3/1975.html
http://www.geocities.jp/showahistory/history6/50b.html
昭和天皇が訪欧時にニクソンとアンカレジで会った写真も見たことがあるが、
それも別にニクソンはホワイトタイじゃなかった。
すると今の天皇が94年に訪米したときなのかな？（ｗ

天皇制を廃止しろと、いう方が多々いますが、もし、廃止が決まり、実際に廃止する
実行は誰がどのようにするのでしょうか？
私は誰も自分の手で行う事はできないと思います。
源頼朝、織田信長、徳川家康ができなかった事を、実行できる日本人がいるわけがない。
また、天皇の価値というのは為政者に近づくほど、高くなるのであって、時の権力者ほど
天皇を大切にします。

天皇制を廃止する事は、机上の空論です。

宗教右翼の連中だけじゃなく、自民党も、公明党も「宗教法人への、優遇税制廃止」は反対。
公明党は当たり前だが、自民党も結局、サラリーマンへの定率減税廃止、消費税率引き上げ、
たばこ税引き上げ、揮発油税の一般財源化などやり尽くした感のある「税制見直し」のなかで、
残る大物は「宗教法人」「医師」だけ。
だが、肝心の自民党の連中は宗教法人から、莫大な献金、
選挙支援を受けているから簡単じゃない。
対ネット工作のように「何でも共産主義呼ばわり」では、片付かないから。

単純に経済的国益という観点から見るなら、
小泉が強行した靖国参拝のもたらした機会損失は莫大なもの。
小泉があそこまでこだわったのは、
結局第1回の総裁選のときの支援の取り付けの見返りに神道系団体との密約のため。
無論、宗教の連中は誰が当選してもいいように、
みんなに実弾をばら撒いていた事は言うまでもない。
実質、首相選出である自民党総裁選といえど、法律上の位置づけは党内選挙。
公選法の適用はないから、やり放題。

しかし、小泉の食えないところは元から宗教団体に冷たく、
靖国参拝にも否定的だった福田を官房長官として続投させたこと。
それにより、福田の持論だった「特定宗教の影響を排除した国立慰霊施設」新設が
現実味を帯びた。

>>1天皇制を廃止する事は、机上の空論です。

そうかな？

　女系天皇になれば、天皇制は実質的に廃止されることになります。
万世一系のフィクションが崩壊するからです。

　結局マッカーサーが皇室を守るべき華族を廃止したときに、
将来における天皇制度の立ち枯れが決まってしまったのだ。

226＞アメリカの仕掛けた時限爆弾が爆発しますね。
その引き金を引くのは天皇自身ですが。。。

本当に輪廻転生です。。。

男系男子の皇統維持を阻もうとする勢力が怖れていることは、
日本人が本来の姿を取り戻し一致団結することだ。
だからマスメディアを支配し日本人に成り済まして
２ちゃんに於いてすら工作活動をする。
しらけムードを演出し、アンチ日本を喧伝し、組織に入り込み、
執拗に日本の中枢を脅かそうとする。

特定アジア一味による
日本破壊＆侵略５大作戦。

１、靖国→日本的生死観の否定、神道弾圧。
２、女系天皇→歴史と伝統の破壊。←今、ここが激しくやばい。
３、ジェンダーフリー→家庭の破壊。
４、外国人参政権→政治レベルの破壊。
５、人権擁護法案→特定アジアへの抵抗勢力排除。

※特定アジア＝中国韓国北朝鮮の反日３国を指す。

そんな啓蒙活動しても普通の日本人は食い付かないｗ

１、靖国→5割以上の普通の日本人は懐疑的
２、女系天皇→7割の日本人は賛成
３、ジェンダーフリー→少子化に歯止めがかからない
４、外国人参政権→世界標準
５、人権擁護法案→文字通り人権擁護

皇族が早く全滅しますように

>>228
「日本会議」必死だな・・・・。wwwwwwww
そんなに嫌ならとっとと出ていって自分達で勝ってに国を
作ってくれ

>>226
女系を認めたとしても天皇「制」が廃止されないのが、皇室に関する保守主義者の気に入らないところだと思うんだが？

神社本庁ら「日本会議」のデンパな言い分。
・女性は、本来男性に従うべき存在。
　家庭では家を守り、子を育てるのが役目。
・家庭では、家長を敬え。国家では、天皇が家長であるから、天皇を敬え。
　それが、日本の古来からの美風である。
・日本古来の微風を壊そうとするのは、唯物論を持ち込んだ「共産主義」。
　共産主義により、神は穢され、日本は戦争に敗れた。全て、共産主義者の陰謀である。
・キリスト教、イスラム教、仏教、世界の全ての神仏は実は「神道の八百万の神々」の
　変身した姿に過ぎない。つまり、世界の宗教の大統一原理が神道である。
・日本こそ、アジアの盟主として指導的立場にふさわしい。
　中韓なんぞに、教わったことは何もない。
・日本国憲法は米国から押し付けられ、緊急避難的に受け入れただけの無効な法。
　帝国憲法は今でも有効。
・教育勅語を子供たちに教えろ。自衛隊員には、軍人勅諭を。
・日の丸、君が代は国民の義務。

皇族が早く全滅しますように

>>230
> ４、外国人参政権→世界標準

はぁ〜？
外国人参政権は世界標準ではありませんよ。

>>234
八項目をあげて否定してゐるやうだが、何も否定すべき
内容ではないと考へる。
（一）女と男は陰と陽だ。宇宙のそのままの在り方が人の男女
に顕れてゐる。
（二）敬まはれる者は皆それなりにつとめてゐる。
（三）唯物論の限界はどこにあるか考へるべし。
　(四）形而上の真実
（五）日本の国の在り方は模範であるとする見方がある。
（六）日本国憲法は臨時のもの。
（七）教育勅語は復活させた方がよい。復活させるべし。
（八）国旗を掲揚し、国歌を歌ふ時は厳粛な心に反（かへ）る。

１．陰陽だというなら、主従関係には無いはずだが？
２．因果が逆、あるいは事実と期待の混同
３．唯物論の限界を考えることと考えることを拒絶することは違う。
４．「真実」を提示できてる時点で形而上という概念と矛盾
５．「見方がある」は根拠とはならない。なぜならば「そうでない見方もある」が同等の価値を持つから。
６．臨時のもので結構だが、臨時でないものがあなたの望むスタイルのものになる保証はありませんよ
　　むしろ、現行「臨時」憲法の方向をさらに突き詰めたものになる可能性は考えたことがありませんか？
７．あなたの願望を述べられてもｗ
８．あなたがどうであるかを述べられてもｗ

>>238
ご質問にお答へします。
1. 陽は感、陰は応。感じて応じるのが陰。陰は応じて事を完成させる。故に陽より後。前後関係から言へば主と従。
234に示されてゐる「従うべし」の語調は「主人、ぢゃあ私って家来なの」
といふやうなことばに対応するものとして出てきたのではないか。
2.ここでは因果関係を言つているのではない。敬されるる者は
それなりにつとめてゐる、つとめてゐる者が敬されてゐる。
3.六十年の現実を日本を始めとして旧ソ連邦、中華人民共和国
等も例に引き観察すれば、明らかではないか。
4.形而上の真実といふ一つの見方であると述べたまで。ここの
ところは自分がさう思つてゐるのではない。
5.盟主になってほしいとの各国の願望があれば、さうなる可能性もある。
6.現行憲法を「突き詰め」た先を考へたことはない。根本的に変へた
ほうがよいと考へる。
7.教育勅語に述べられてゐる徳目をさらに発展させるのがよいと
考へる。
8.厳粛な心に反るし、敬みの心になる。

>>239
ご回答痛み入ると言いたいところですが、237の言い方を変えて同じことを言ってるだけで
なんの回答にもなってませんね。

>>191
>>221
創価学会員が「池田先生の偉大さは世界中で・・・」とのたまうのと一緒
そもそも白人は、腹の底では日本人なんてサルの仲間ぐらいにしか思っていない
そんな連中が本気で天皇に威厳を感じているわけがない
俺達が未開人の酋長や生き神様を見ても威厳を感じないのと同じだ

>>239
１．男尊女卑が、今の日本で受け入れられる環境と本気で思ってる奴はいない。
　　だから、「日本会議」がいくら扇動しようと、まだまだ努力が足りない。
　　あれだけ、日本会議や神社本庁が目の敵にして政府の「公用語」から排除しようと
　　死に物狂いだった「ジェンダーフリー」すら、排除に失敗。
２．ただ、事実論を繰り返しても、全く説得力なし。
　　つまり、あなたの理屈は天皇なんて知らないから尊敬に値しない、という言説には反論できない。
３．天皇という呼称も、概念も中国の道教のパクリ、帝国憲法もプロシアのパクリ。
　　なにも、日本オリジナルなんてないのに、パクリものを有難がり、
　　そこまで自惚れられるのか不思議だ。
４．「形而上の真実」なんてデタラメもいいところ。
　　それこそ、「神様が語るウソ」というのと同じくらい滑稽だ。
　　もっとも、皇国史観を妄信し、神仏が跋扈する世界観に生きるキミらに、
　　「論理」なんて無縁だろう。
５．ありもしない妄想を前提に語るなよ。
　　もっとも、戦前は相手にそういわせるように工作してきたという前科があるが。
６．考えたこともない、という「バカの壁」を強固に構築している、という自白だな。
７．8.　大体、旧仮名遣い自体、すでに「現代日本語」ではない。
　　　　つまり、きみは歴史的遺物ということだ。自覚したほうがいい。

売国奴の立てたスレはここか？


本当に日本人か？

外国人が混じってるなぁ。



お話は日本人だけでしたいな、オレは。
当然、非国民も論外だ。

古臭い釣り師登場か。

ふつうのひとは、宗教といえば国や国民（信者でなくても）の「幸福」を本気で祈るもの、
と漠然と考えるものだ。
ところが、最近の神社本庁や「日本会議」は「女系天皇を認めると、日本に内乱が起きる」とか、
脅迫とも取れる宣伝をしている。
また、ネットを通じて「自己責任」「政府に頼るな」と「一般人の不安」を煽り、
国内に「他人の幸福」をお互いに嫉妬しあう、というイヤな空気を醸成した。
これで、彼ら宗教右翼にどんな利益があるのか。
それはオウムと同じ。国内に殺伐とした、
殺気立った空気が蔓延することで彼ら宗教の救いの神の登場ということだ。
これは、難病や末期の病気、事故などで入院していると、どこから嗅ぎ付けたのか、
なにやらの宗教団体が「先祖の供養が足りないから」「前世の不徳のせい」とか、
他人が弱っていることに付け込む、彼らの手口を見れば納得できる。

国家としての日本ができたのは明治維新からだと思ってたりする。

各時代の天皇イメージってこんな感じ。

大和時代〜平安初期　　単に近畿地方のローカルな支配者(日本書紀=ローカル史)
平安中期〜平安末期　　関東、東北地方から見たら単なる侵略者
鎌倉〜江戸　　　　　実質的には半ば忘れられた存在
江戸末期〜　　　　　歴史上初めて、統一国家の象徴とし天皇が意識される

471 名前： 翻訳家 ◆5vePR6IMyM 2005/08/25(木) 12:31:27 ID:5TAOhCHD
<こんな所に共産主義者がｗ
宗教がなければいい、というのは共産主義だけではない。
また、知らないようだが共産主義も宗教の一種である、という見解もある。
ただ、無宗教も宗教である、というレトリックは誤っている。
なぜなら、｢カミは居る｣と主張する人間と、｢カミは居ない｣と思う人間は
挙証責任が対等ではないからだ。
｢居る｣というのは積極的主張であって、それを証明しなければならない。
ここで、もし｢神の存在が証明｣されたら、それはもはや｢宗教｣ではなく
｢科学｣になる、という絶対的矛盾も生じるが。
宗教というのは、｢人智を超えた存在｣を｢人間｣が｢唱え｣、
信奉するものであるからだ(これ自体、自己言及だが）。

419 名前： 翻訳家 ◆5vePR6IMyM 2005/08/23(火) 23:15:01 ID:C1UTVOMb
<なぜ統合されないといけないのか？
<今ある文化、共同体を守りたい人が多いからだ
かりに、これに同意したとしよう。
しかし、内実が統合されていればいいのではないか。
さらに｢象徴｣を付けないと、統合された｢気分｣にならない、という程度のものなのか。
また、上の引用文を否定した、としよう。
統合される必要性と、歴史なり伝統なりを守りたいということが、どうつながるのか。
また、現憲法がすでに約58年も日本の基本方針となっている(旧憲法は約55年間)のに、
その歴史的価値は顧みない、というのは自己矛盾である。
つまり、そこにあるのは本当は｢歴史的価値｣だの｢伝統｣だのはどうでもよく、
｢自分たちのあこがれる”ある”時代｣を再現しようという、恣意に過ぎない。

396 名前： 翻訳家 ◆5vePR6IMyM 2005/08/23(火) 20:11:55 ID:C1UTVOMb
擁護論の方の弱みは､天皇に付いて客観的に見られること｡
戦前の”家観念”を棄て､個人主義を採っている今のこの国で､
他人の一家(天皇一家)に関心を持てよとか､赤ちゃんが産まれた､爺さんが氏んだ､
って言われても関心持てないのは当然｡
で､関心が持てないものを国税で養い､「国民統合の象徴」とするのも､
無理｡
　自由を国是とする日本が、なぜ｢人工的｣に｢統合｣され、その｢象徴｣が必要か、
　という根本的疑問も残る。
首相公選論が盛り上がりを見せつつあるのは､当然｡
第一､なぜ統合されなければならないか、
確かに､現憲法が1章以外で価値相対主義を是とする以上､
統合云々は､矛盾とも言える｡
つまるところ､象徴など無用､と言える｡
もちろん､ただ｢宗教神話｣｢伝統」だけを理由に､天皇の存続を認める1章も､
2章以下と矛盾する｡
これもいずれ､廃止されるべき｡

399 名前： 翻訳家 ◆5vePR6IMyM 2005/08/23(火) 22:04:00 ID:C1UTVOMb
396の続き

アナクロニズムに浸りたい気持ちは､分かる｡
が､何も「統合の象徴」である必要も無いだろう｡
このスレでも頻出だが､彼ら天皇を含む皇族が人格的に尊い人々なら､
別に国家護持の必要は無い｡
一国民として､立派に生きていけるだろう｡
　無論､一定期間公職に就くことの禁止など､
移行措置は必要だろうが｡
「皇室外交」も同じ｡
政治的能力が､まったく否定されている天皇に何を期待するのか｡
なぜ、民主的に皆で選んだ人物がする外交で不足なのか｡
衆愚論を､持ち出す向きもあるであろうが､不遜に過ぎる｡
米国の大統領制に触れるまでも無く､この国の地方自治をみるが良い｡
そんなに機能不全には陥っては､いないだろう｡

君らが他人を馬鹿にするのは分かるが､それほど馬鹿ではないと､信じる｡
もし､他国と較べて､日本人が本当の馬鹿だとしたら､瞬間でも世界第2位の経済は
築けなかっただろう｡
それでも､馬鹿だと思うなら､それはキミが頭が良すぎるのだ｡
天皇制存続説は､日本人衆愚論に立っている｡
一見愛国的だが､実は同朋を「信用」しない非愛国的言説だ｡
非民主主義的なだけでは無く｡

天皇制なくしそのお金を出生資金にまわすだけで、
だいぶ子供が増えるだろうねｗ

天皇制なくせたらそのときが本当の民主主義だね。
日本人が勝ち取れるとは思えないけどね。
もともと北朝鮮みたいな国がアメリカの介入で
ちょっと民主的になっただけだからねｗ。

あと300年ぐらいはかかりそうだ。

>>252
だから、天皇制なくして大統領制にしたら、余計税金がかかるっての。
それに、皇室予算を含む宮内庁予算は、２００億円にも満たない。
中国のＯＤＡや朝鮮銀行への血税投入（３兆円以上）を考えてみろって。

天皇制がある今でも、立派に民主主義ですが、何か？
変な思想にかぶれて、革命なんか夢見るなよ！迷惑だから。

>>253
歳出額の比較をするならば、天皇制と大統領制とでしてください。
宮内庁予算とＯＤＡとの比較は意味がない。

>>254
宮内庁関係予算　１７６億円／年　（平成１７年度）

大統領府維持コスト　１００億円／年　（宮内庁費より概算）
大統領選挙　７００億円／４年　（衆議院選挙より概算）

天皇制の方が大統領制よりも維持コストが安い。

>>255
国会銀選挙と同時にすれば、吸収され選挙費用は削除できる。

>天皇制がある今でも、立派に民主主義ですが、何か？
>変な思想にかぶれて、革命なんか夢見るなよ！迷惑だから。
どこが革命なんだよｗ。象徴なくなるだけで革命なのか？ｗ

いまだに国家掲揚しなくて、学校の先生が差別されたり、
ＴＶで言論統制とかが行われてるんだよ。
こんなものは民主主義でもなんでもない。北朝鮮のあのお方と同じだよ。
だから革命なんてゆめみてねーってｗ。いつか無くなる事を確信しているだけだ。

>>253
なぜそこで大統領制がでてくるんだｗｗ。面白い人ですね。

貴方みたいに必死にデータを持ってくるということは、
天皇制廃止されることを恐れているという証拠です＾＾

当分大丈夫ですからここでがんばる必要もないですよｗ

国家予算を節約できる政体は、
腐敗がなく軍部が口出ししないファシズムでしょう。

>>258
現在の政体から元首と見なされる天皇だけを取り去ることはできず、
天皇制廃止後、首相が元首を兼ねることもできない。
したがって、（象徴的）大統領が必要になるわけ。

>>256
解散がある衆議院選挙と同時は無理。
参議院選挙は３年毎だから、現状のままではやはり無理。

>>261
誰が現状のままで、といった？
いい機会だから地方分権を促進させて国の機能を縮小させる。
国会の人数もそれに伴い削減する。議員選挙をフランスのよ〜に
大統領選挙とリンクさせる。これなら可能だろ。

つまり、パラダイムシフトってのは部分だけ手直ししても駄目ってコトだ。
仕組み全体を見直すコトは、停滞している仕組みの問題点を洗い直すって
メリットもある。ま、来年以降の増税の波やポスト小泉で、国民も少しは
目が覚めるだろ。いや、まだ無理かもな。

同じようなスレばかり立てて在日朝鮮人のキモさがよく分かる。

>>264
現憲法否認、民主主義否定、天皇主権復活を叫ぶ神社本庁をはじめ「日本会議」は、
韓国のカルト宗教、統一教会（勝共連合）と共同で世論工作をしているのだが？
やはり神道・天皇教・統一教会はカルト同士、仲がイイということだな。

>>260
現在でも、政治学では「日本の政体は首相を国家元首とする共和政体」とされているが？
あ、コレに反論しても無駄よ。政治学の「通説」だから。
少数説は「天皇元首説」「三権の長共同元首説」「元首不在説」と色々、あるわな。
それから、判例で「天皇が元首とされた」とか言わないように。
コレは「不敬罪」という戦前の刑法上の判例で、今は判例拘束力は皆無だからね。

>現在の政体から元首と見なされる天皇だけを取り去ることはできず、
単に憲法かえればいいだろｗ
いまでも実際に必要とされてないんだからよ。
神がつくってるんじゃねーんだから柔軟に考えろよ。

>>266
首相を元首にしている国は、世界でほとんど皆無に等しいのに、なぜに日本だけ首相が元首？
国事行為もしていないのに・・・。
「通説」だから反論するなってか。それが「通説」の日本の政治学って、いったい何よ？

>>267
元首がいなくなり、国事行為の一切がストップするのだが。
いっとくが、首相は元首じゃないから。

国際的には日本の元首は天皇であり、各国の外務省のホームページにも元首として記載され、
一般国民も天皇を元首として疑わず、政府見解も元首と見なして差し支えないとされているのに、
憲法学者の「通説」では首相が元首とはねｗ
苦笑を禁じえないわな。

>>270
天皇が元首だと何かが変わるのか？
ま、オリはどっちでも良いことだが。

>>269
ならだれか変わりに人置けばよいだろう。金かけないで。
どこかの国の大統領維持コストとか持ってくること自体笑えるｗ。

世界各国の元首
元首に関する規程を持たない国も少なくなく、そうした国での元首は慣習上のものである。
各国の憲法により、元首が政治の実権を持つ場合も持たない場合もある。
実権の有無、統治形態の違いにかかわらず、多くの国では、元首は国家の
長としての特別な精神的権威を持つべきだと考えられている。
しかし同時に人民主権の立場からそうした権威を削ろうとする考えも並存する。

元首は通常一人の人間とされるが、連邦大統領が存在するスイスでも機関である「連邦参事会」を元首とする説が有力。

[編集]
日本国の元首
大日本帝国憲法は天皇を元首と定めたが、日本国憲法は元首に関する規定を設けていない。

>>272
天皇の代わりに国事行為する人って？

憲法を発布したり、国会を召集したり、各国の大使を接受したり、勲章を授与したり、
エリザベス女王など各国の王室を接待したりするんだぞ。
土井たかこや河野洋平に勤まるか？
天皇以外、日本にいないだろ。

>>273
そんなに河野洋平が嫌いなら、自民党を与党から引き摺り下ろしてみれ。

自分達の意思で選んだ人に権威に認められず、単に天皇家に生まれたってダケで
権威を感じるなら、それは奴隷と言わざるを得ない。

天皇制を廃止できる奴なんか、いるわけがない。
廃止を言うやつは口先だけ。

天皇家内部崩壊するから大丈夫ｗ

>>273
小ブッシュにすら勤まるものが、日本人では天皇以外誰一人勤まらんてのもなぁ。
天皇以外の日本人は小ブッシュ以下かい・・・。

>>278
アメリカ大統領は、歴史的にアメリカ人の代表足り得る。
日本で日本の文化・伝統すべてひっくるめて代表できるのは、天皇をおいて他にいない。
国柄の違いだ。

>>279
天皇が日本で日本の文化・伝統すべてひっくるめて代表できるの、とかって感じる
のはどういった理由なの？

彼等とて、そんなことは不可能であろう。

年末まで廃止工作かい。全くお暇なことですなあ。（ｗ

>>281
オマイもそうじゃんｗ
墓穴掘ってどうするよｗ

年末まで尊皇工作かい。全くお暇なことですなあ。（ｗ

今日はここで書くのが初めてだが何か？よく見ろ。（ｗ

>???
来年もその「ギャグ」路線で逝くのか？
君のその路線では、天皇制支持者に対する「逆効果狙い」としか思えんｗ
まあ、良いけどな、君とおいらは、♪ふたりがひとり、バロロ〜ム〜かもな。

裏の廃止工作、乙であったｗ

>>280
日本の歴史だろうね。
日本の建国以来、天皇はずっといるわけだし。

>>286
建国以来ネズミだって日本にず〜といるぜ！

http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
自分が産んだ可愛い子を、日の丸を打ち振ってアジア侵略人殺しに送り出した
靖国の母とか銃後の母と呼ばれた恥知らずが６０数年前の日本にいたのです。
実母に日の丸を振って侵略殺人を鼓舞され送り出される未だ世間さえ知らない子供の心情を思うと
平成の今でさえ怒りがこみ上げてきます。
信じられないことに母親は人殺し侵略強盗息子が被害者に反撃されて死ぬと恩給といって金まで受け取っていた。
その残酷さに較べれば２００５年の子供虐待など未だカワイイもんです。
日本皇軍侵略強盗息子に家族や幼子を殺されたアジアの貧しい人達の怒りが
たった６０数年で消えるとはとても思えません。
あなたは家族を目の前で殺されて、６０年くらいで忘れる事が出来ますか？
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto39.htm
「靖国の母っていうのは、息子を戦死させた母親でしょう。
その母親たちが戦争反対運動をしたのかと思ったら、してないんですね。
息子を殺されて、戦争反対を叫ばない母親たちがいたんですねェ。
不気味な言葉ですね、靖国の母って」〔『無名人名語録』永六輔１９８７〕
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html

>>287
まあ、政治的な意味合いだから。

>>289
政治的な意味合いなら、現在の皇室はその意味を完全に無くしている。

>>290
そんな事もないだろう。明らかに政治制度上の存在。

>>291
政治的に機能しているなら、国民主権への侵害ってことになる。

天皇がいなくなったら国民主権がなくなるから嫌だ。

彼等だって人間、彼等も政治的意思を持っていることは疑いがない。
国民の政治的意思ってのも個人差があり万別に近い。

必然的に天皇家の政治的意思は個々の国民の意思にとはズレが出る。
万別の国民の意思に合わせられる政治的意思など存在しないからだ。

そうして、彼等の政治的発言は制限されてしまうことになる。

>>293
どんな理屈だね？

>>295
一番偉い奴が一番偉くない今の制度は、国民の自由を約束してくれる。
責任のとれる一番偉い奴がいる国はなにかと不自由。

>>296
自分で自分のレス読んで，説得力あると思うかね？

象徴天皇制はいかなる独裁者の暴走も吸収できる。先の対戦の
歴史的連続性から天皇自身が暴走することも対外的な抑止があり
安心できる。

>>287
あほの典型やね。
天皇をねずみという普通名詞と比較して。

>>297
説得しなきゃならんのはむしろマイノリティーのおまえだろ。
スレがアウェィだからってぬるま湯につかってんじゃねーのｗ

>>299
アネハスレでコテンパンに負けて、こっちに参戦かい？

今年は新興ブルジョアジーであるホリエモンが
天皇制廃止論者であることが明らかになった。

来年も進歩的ブルの諸君はその持前の「合理性」を発揮して、
ブルジョア民主主義の徹底に努めてくれい。

>>301
どこが「コテンパンに負けて」や。
ええかげんなことぬかすな。
反論できるヤツ減ってきて暇になったからな。

>>303
へ〜そう強弁すんだ．．．．ま、いいやここで遊んでいってくれたまえ。

>298 名前：朝まで名無しさん ：2005/12/31(土) 21:03:40 ID:g1i1Ukaz
>象徴天皇制はいかなる独裁者の暴走も吸収できる。先の対戦の
象徴ってなに？ｗｗｗｗｗ
暴走止めるほどしっかりした人間なら存在する価値があるが、
６０年前に追認した家系に価値はない。
こんな嘘恥ずかしげもなく言える時点できっちーですな。

今年は皇族がいっぱい死ぬといいですね。
生きてる価値無いからやつら。

>>306
＞今年は皇族がいっぱい死ぬといいですね。
こんなこという奴ほど生きる価値は薄いとおもいますよ

べつにいいじゃん死んでも

冬場にいくら敷石の下にいるダンゴムシが妄想しても人間界の様子は全く変わらない。（ｗ

>>309
>冬場にいくら敷石の下にいるダンゴムシが妄想しても人間界の様子は全く変わらない。（ｗ
天皇家が国民のことそう思っているということですかね？。分かりました。

主権者たる国民をしてダンゴムシにするような天皇制はやっぱ廃止しかあるまいて

誰もまっとうな国民をダンゴムシとは言っていない。廃止派に決まっているだろうが。（ｗ

>>312
廃止派だって国民さね、それとも何か政治思想によって国民の権利を剥奪する気なんか．．．
ま、君はデムパだからそう主張しても驚きはしないけどな。

象徴天皇はその歴史的連続性から他国の抑止により、日本における民主主義でおこりうる
すべての独裁暴走を吸収できる唯一の存在。これは実績がある。

>独裁暴走を吸収できる唯一の存在。これは実績がある。
勿論、そんな実績はない。

平和の象徴天皇を廃止しようとする大悪人は天に変わってわしが成敗
してくれるわ。ｗ

天皇を廃止したら、先の大戦のわだかまりがすべてなくなるから
嫌だ。未来永劫他国から、やいのやいの言われ続けるには天皇は
絶対必要。

>>314
蘇我氏、平家などなど天皇が独裁に利用されてきた歴史をお忘れか？

>>316
テロの予告でつか？

廃止って革命の予告なの？（ｗ

>>320
いえいえ、合法的に憲法にのっと減憲したいと思っています。
>>316たんとは違いますです。

年初から尊皇工作かい。全くお暇なことですなあ。（ｗ

>>322
そうそう私ぐらい皇室を尊敬しているしとはいないってか？？
そうでもないと思ふけどなぁ。

まあしかし、極左、無政府主義者、
ニヒリスト、が多いのおこのスレ。

馬鹿しかいない日本人に天皇制を廃止できるわけねーｗｗ。
中国と北朝鮮の民族と同類。

コネズミが民意だとか言って元首になるより、悪知恵とか権力欲のなさそうな人が元首の
ほうがいいな。靖国参拝して近隣を煽るより、サイパンで民間人を慰霊している陛下には
とても親近感を感じますぅ。

天皇も年に一回ぐらい国民に礼を言えよ。

『国民の皆様のおかげで生活できます。』
『無農薬の安全で美味しいものを食べさせて貰っています』
『広々として緑豊かな都内一等地で生活させて頂いております』
『別荘も沢山あり、季節季節で快適な生活をさせていただいております』
『これからも私たちに贅沢な暮らしをさせてください』

『国民の皆様、ありがとうございます』

今どき天皇制反対なんていったら革マル派か何かと思われてキモがられるだろ。

今どき天皇制万歳なんていったら右翼か何かと思われてキモがられるだろ。

日本人に廃止なんて無理。
永遠に搾取されてろｗ

.　　　　　　　　　　　　　　V
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　　 l　　.Ｙ。 .|　 |`　 〃￣￣⌒　　/　〈　　　　 /!　', __,,....::-‐
　　.∧.　 |。 ｛　　ﾞ爪｀ ' ‐- ､..,,,...イ　　　'、 　 / .|　 ｀|::::::::::::::::
＼/　 ｌ　 |。./　　,l | l,　　.|　　.　 ||　　　　｀'ｰ' i　|　　j:::::::::::::::::
ヽ､｀'::､L.∧/　　/　|.｛　　u　　　〈.|　 　 　 　 イ 〈　 /::::/:::::::::::
::::::::｀ヽ､ ∨　　/￣|　| ､　　　/　 l:l.　　　　 　 |　j　/::::/:::::::::::::
:::::＼::::..... ￣｀|　　 ｌ　|　 鬱鬱　　.l:l/／　　　 l|　∨:::/::::::::::::::::

象徴天皇制は、現時点で理想的な政体。
国民の総意によって天皇が最高権威を持ち、実際の権力は民選の首相が行使する。
天皇は世襲なので、俗世的な権力欲・金銭欲は皆無。
神道の最高司祭でもあるので、日々世の中の平穏を祈っている。
国民の圧倒的多数の支持があるのも頷けるね。
日本でよかった。

その地位（と付随する権威）は国民の総意に基く、ですから

　最　高　権　威　＝　国　民　だ　ろ　う　に　ｗ

>>333
「国民」と言っても、トータルとしての「国民」は形がないからね。
その抽象的な「国民」の象徴が天皇であり、最高権威なわけだな。

天皇はともかく、それを祭り上げて利用、食い物にしてる、神社本庁、生長の家など日本会議、統一教会・勝共連合の連中は、日本から出て行ってくれ。

よく国民全体を自分と勘違いする廃止派がいるんだけど、廃止派は国民の極小の一部でしかないね。
圧倒的多数は皇室を敬愛し、神社に参拝するから、国民の総意は推して知るべし。（ｗ

よく国民全体を自分と勘違いするマンセー派がいるんだけど、マンセー派は国民の極小の一部でしかないね。
圧倒的多数は皇室を「何あいつら」と思いつつも、マスコミでは絶対天皇マンセー以外いえないから、国民の総意は表面には出てこない。（ｗ

関係の本は山ほど読みました

天皇は権力者ではなかった
　　過去には内職をして生計を立てた天皇もいたくらいです

私は特別な思想は持っていないつもりです
　調べ始めたきっかけは自分て何？から始まりました
日本の歴史はとにかく面白すぎです
今の私の考えをわかり易く説明するなら
日本は世界に比類のない
　天皇を父とし皇后を母とする一大家族国家といえます

天皇を担ぎ上げて明治維新を成し遂げた幻影からぬけだせない
馬鹿国民、欧米諸国と戦ってめちゃ負けしてしたにも関わらず、
まだ天皇がいれば戦争に勝てると信じてる。アホか？？？

ブッシュがコネズミを一括してたぞ「俺の親父が太平洋戦争で
負傷した事を忘れないように」ってな。天皇なんかいてもいなくても
アメリカに武力で日本は勝てない。中国にも勝てない！！
こてんぱんに負けた日本がまた天皇を担いで戦争したら
世界は腹抱えて笑うｗ。馬鹿かお前ら一度負けたのに
また同じ手で来る気ってな。

ちょっとは学習したら？？？？

まあ、たまには負けることもある。アメリカだって戦争に負けることが有るさ。

>>339
つーか、
「日本がまた天皇を担いで戦争したら」って、そんな心配してる奴はいないってのｗ
なんでここまでズレてるんだろな。

じゃあ皇族全員処分しましょう。

国政上無能力者の天皇は今のところ担げない。
靖国なんかは担ぎたい下心アリアリだが、
キチガイとして無視されている。

もし日本が戦争するとしたら、中国が攻めて来た時だろうな。
中国はどうやらやる気満々だし。
その時はまた天皇を頂点にして戦うのもいいかもな。

自衛権行使という意味でアメリカに出ていってもらう時に
ひと悶着あるだろうな。中国よりも先にな。
その時は、もちろん内閣総理大臣が頂点だな。国家元首だからな。

>>344
ICBMの弾道に天皇を置くのか？
なんと非道な．．．．

>>345
アメリカにはいてもらわないとな。安保条約は堅持だよ。
そうじゃないと、独自の核武装が必要になるしな。

元首は天皇だろ。軍隊の指揮は総理でいいけどな。

国政上全く無能力な元首というのは歴史的にもいないな。
元首の残滓、残り滓ではあるけどな。

最近は、象徴的な元首が多いけどな。
ところで、あいつら狂ってるぞ。自国民を５０００万人殺しても、まだ殺し足りないようだ。
↓

「アメリカは強大な国力を保っているので、徹底的に消滅させないと将来大患になる。
アメリカに対しては、わが国が備蓄する核の十分の一で十分だ。
台湾･日本・インド・東南アジアは人口密集の地域であり、 人口消滅のための
核攻撃の主要目標となる。
モンゴル・ロシア･中央アジアは人口が少ないので、核攻撃よりも
通常地上部隊の占領だけで十分だ」
「核戦争の中で、我々は百余年来の重荷を下ろし、世界の全てが得られる。
中華民族は必ず核大戦のなかで、本当の復興を得られる」
―中共・朱成虎将軍が最近国防大学の内部会議で行った講話

まぁ日本は「挙国一致体制」ってのが好きだからね。
老いも若きもみんな天皇の下に集うわけだ。
珍走もエンコウ女子高生も天皇だけはリスペクト
てかわけもわからないから否定すらできないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でもニートはなぁ・・・
２ちゃんで得意げに天皇否定してるからねぇ。
価値観が均質化してる馬鹿だからできる芸当だね。
だから政府はニートを攻撃してるわけだ。
企業に努力を求めもしないでただただ
ニートを否定。
ま、お粗末だね。

>>349
中国人は、命に対する価値観が我々と全く違う。
大量殺戮や虐殺に対して抵抗がほとんど無いらしい。

>>351
まるで、日本の狂信的右翼みたいな言説なんじゃない？
どこにでも、そういった連中は居るってことじゃないかな。

中国の場合ちょっと、そういった連中の持っているポジションが問題だが。

>>352
>>349 のような発言、現に行なわれているチベット虐殺、簡単に死刑になること、犬や猫の虐待、
歴史的にも、通州事件、督戦隊、等々。
どこにでもいるか？日本とは明らかに違うと思うが。

共産主義者か・・・

>>353
中国における大量虐殺はあの国の歴史的にみてそう珍しくない。
ここ数十年は少なくなった方じゃないのか？

どっちにしろ、内政干渉してまであの国の国民（被占領地域の住民含む）を助ける
大義も義務も器量も日本には無いでしょ。

実際に日本に向けて進軍するなり、ＩＣＢＭを発射しなければ良いじゃないか？
てか、今後米中の対立の渦の中で日本が戦場になるちゅう最悪パターンを避ける
ことこそ必死に考えるべきでしょ。

感情的になってもしょうがない、あの国は実際に核兵器とその輸送手段を大量に
保有している。
北朝鮮のようにハッタリだけじゃない。

天皇論争の長期化懸念　英閣議の公文書解禁 '06/1/1

--------------------------------------------------------------------------------

　【ロンドン１日共同】第二次大戦で日本が連合国側に降伏する直前の一九四五年八月、アトリー英内閣が戦争終結について閣議で協議した際の発言要旨などを記録した文書が一日、
英公文書館から解禁された。天皇制をめぐる論争が長期化し、終戦の遅れを招くことを英政府が懸念していたことが、あらためて裏付けられた。

　解禁されたのはチャーチル、アトリー政権下で閣議の記録係を務めたノーマン・ブルック内閣府次官の手書きノートのうち、一九四二年から四五年までの分。公式議事録は公表済みだが、
閣僚らの発言を直接には引用しておらず、生のやりとりを収録した公文書が一般に公開されるのは初めて。

　ノートによると、四五年八月十日の閣議では日本がポツダム宣言を受諾する用意があるとの同盟通信（当時）の報道について、アトリー首相が「まだ公式確認はない」と表明。陸軍参謀長
は「（受諾は）本当らしい」と応じた。

　ベビン外相は、日本が「天皇の国家統治の大権を変更しない」ことを受諾条件としたことに言及し「天皇制の存続を示唆しなければ、日本は玉砕するかもしれない」との考えを表明。

　他の閣僚からも「天皇の地位であまり長く論争が続くと英国人捕虜に悪影響が及ぶ」などと早期の終戦を優先する声が相次ぎ、首相は「天皇を戦争犯罪人として追及し続けることが戦争
終結の遅延につながるなら間違いだ」との見解を示した。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200601010125.html

新年早々でてきますねｗ」

「天皇制を解体するなら日本人を自殺に駆り立てる」らしいｗ
そんだけ自決（腹きり）とか多かったんだね。日本兵にしろサイパンとかにしろ。
これは現代の自分らからしたら奇妙に映るけど、そんだけ日本人の集団圧力、ヒステリーは強いんだな。
「菊と刀」読んだけどアメリカ政府要請の文化人類学者による日本人分析だけど、かなり核心をついてる
ように思う。日本人だって日本人のことよくわかってないんじゃないかな？とりあえず、当時日本人のやった
こと知らされた事と言えば「鬼畜米英」だからなｗそれまで脱亞入欧で見習ってくせに、こりゃ勝てんわな。
だから日本人がなんでそうなったのか？そうなのか？↑これからも議論する価値ありだな。ここにはそういう
日本人がいまだに多いからｗ

「日本会議」とは
　「日本会議」とは、会長は三好達(元最高裁長官)、全国９ブロック４７都道府県になんらかの組織をも

つ、日本最大の保守系組織である。２００２年９月以来、「１０万人ネットワーク」（設立５周年事業リ

ーフレット）を目指して活動を続けている。また、これに協力する「日本会議国会議員懇談会」（現在２

４２人、会長・麻生太郎衆議院議員）を持ち、国会と地方議会に強い影響力がある。１９９７年、「日本

を守る国民会議」（運営委員長・黛敏郎）と「日本を守る会」が組織統合して結成されたもので、機関誌

『日本の息吹』を毎月発行してきた。
　「日本会議」は、１．憲法改正　２．教育基本法改正　３．靖国公式参拝の定着　４．夫婦別姓法案反

対　５．より良い教科書を子供たちに　６．日本会議の主張の発信、の６大スローガンを掲げて活動して

いる。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C6%FC%CB%DC%B2%F1%B5%C4?kid=25541

・宗教団体と「日本会議」
　「日本会議」は、１９９７年に「日本を守る会」と「日本を守る国民会議」が合体して結成された。
「国民会議」は、保守系文化人を中心としつつ旧軍関係者とも共闘する組織であった。「守る会」の方は、

神社本庁・生長の家・仏所護念会・念法眞教・モラロジーなど宗教・修養団体が中心となり、そこに曹洞

宗管長・日蓮宗管長なども名前を連ねる宗教関係者中心の団体であった。

　「キリストの幕屋」も「日本会議」の有力な構成団体である。「キリストの幕屋」は毎週、サンケイプ

ラザで日曜集会を行なっている。http://www.makuya.or.jp/hikari/sankei.htm

　「日本会議大阪」の構成団体をみると、キリストの幕屋のみならず、神道政治連盟（神社本庁）・国柱

会・仏所護念会・ＩＩＣ（霊友会）・崇教真光・念法眞教・神道青年会などの宗教団体が名を連ねている

し、大阪府遺族連合会という日本遺族会の下部団体も名を連ねている。

ここまでのまとめリンク
>>1　
参院憲法調査会での佐藤幸治氏基調発言。
憲法前文（国民主権）、第20条（政教分離、国教の禁止）
>>3-8
詭弁テンプレ集w
>>9-11
與謝野晶子「君、死に給うことなかれ」-偉そうなこと言っても、
天皇は戦わないのに、臣民には人殺しをして立派に死んで来い、って！
>>13-14
・ネット右翼のスレ操作手順　 　
>>29
・？？？の正体w

>>30-32
・日本の最大宗教圧力団体「日本会議」
「女性天皇反対、女系天皇絶対反対」「夫婦別姓反対」「在日選挙権反対」
「首相の靖国公式参推進」「宗教色抜きの国立慰霊施設の新設反対。理由：靖国がある。
その内、中韓首脳も参拝に来る。カネがもったいない。」
「反マスコミ、反朝日新聞」「性教育絶対反対、寝た子を起こすな！」
「自衛隊を海外紛争に積極派遣」「宗教教育の義務化」

>>33-34
・天皇と神社本庁（国家神道の継承者）
要約：日本の繁栄は、天皇様のお祈りとご威光のおかげである。

>>41
與謝野晶子「君、死に給うことなかれ」の核心

＞新年恒例の一般参賀が２日、皇居・宮殿の東庭で行われた。午後からの強い雨で、参賀者は平成に入って最も少ない約５万２００人（宮内庁発表）だった。

天皇崇拝者も絶滅に向かいつつあるなｗ

>>361
今年は異常に寒かったからでしょ。
来年でも暖冬になれば少しは回復するでしょ。
ま、
＞崇拝者が絶滅
には同意するけど。
敬愛中心のやんわりと天皇支持で良いんじゃないか？

>敬愛中心のやんわりと天皇支持で良いんじゃないか？
天皇教信者の願望なんか聞き飽きた。
そんなじゃ創価の池田支持者に負けてるぞ。ｗ
天皇教も、創価も宗教が政治にかかわるとロクなことにならない。

>今年は異常に寒かったからでしょ。
>来年でも暖冬になれば少しは回復するでしょ。
吉外は、何でも自分のいいように解釈する典型例だな。

>>363
＞天皇教も、創価も宗教が政治にかかわるとロクなことにならない。

政教分離が日本の原則ですが、何か？

>>364
＞吉外は、何でも自分のいいように解釈する典型例

？
一般論を言っただけだぞ。
宅の方が基地害臭いぞ。
愛子天皇誕生とかだと、きっと参詣者が増えるだろ。

↑小和田家必死だなｗ

皇室関係者が必死なだけだろ。
皇太子とかはぜんぜん必死じゃないし。
宮内庁は女系でも予算もらえれば関係ないし。

予算のない大和田家が工作するわけねーだろｗ

俺のコテ勝手に使う奴がいるんだが、異様な書き込みをしているからすぐに分かる。廃止派の異様さ。（ｗ
それにどうしてそんなに必死なのか。生活苦のせいか。（ｗ

>政教分離が日本の原則ですが、何か？
やっぱり、吉外だ。カルト仲間の創価・公明は忘れたらしい。

>愛子天皇誕生とかだと、きっと参詣者が増えるだろ。
参詣者？バ〜カ。　おまえが”不敬”だよ。
お前、自称天皇信奉者なんだろ？　モグリじゃねーのか？ｗ

★女性天皇、配偶者の「名称」明記・政府が３月にも法案

　政府は女性天皇や母方が天皇の血筋を引く「女系天皇」を認める皇室典範改正案について
3月の国会提出を目指し、法案化作業を急ぐ。皇位継承順位は男女を問わない天皇直系の
第1子を優先することなどは小泉純一郎首相の諮問機関が昨年11月にまとめた報告書を踏襲。
女性天皇の配偶者として新たに皇族となる男性の「名称」も明記する方針で、専門家の
意見を聞きながら検討を進める。

　首相の諮問機関「皇室典範に関する有識者会議」（座長・吉川弘之元東大学長）は最終報告書で
(1)天皇や皇太子の名称は女性にも用いる(2)女性天皇の配偶者の敬称は天皇や皇后と同じく
「陛下」とし、その他の皇族は「殿下」とする――などを提言。しかし女性天皇の配偶者の名称は
「専門的知識を持つ有識者の知見も得て定める必要がある」と先送りした。

　女性天皇の配偶者は有識者らの間で「皇配（こうはい）」や「皇婿（こうせい）」と呼ばれており、
これらの案も政府内に浮上している。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060104AT1E2900A03012006.html



こんな敬称はどうするかなんかでバカみたいにウジウジと議論してて、こんなもんくだらねえ制度だと気づかねえのかね。
マジでとっとと氏ねよ皇族と支持者どもはよ。

>>368
オリジナルが異様だから、マネしているだけでは？

>>368
トリップつけるといいですよ。

天皇制は日本の癌。

「共和国」こそが理想の国、地上の楽園

???はトリップの付け方知らんのか？

トリップは初心者板へ行くともらえます。

ttp://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1134987542

希望の7文字トリップはここでもらえます。

>>373
癌なのは明治憲法下の天皇制だけだな。
例外もあるが飛鳥〜江戸と戦後の昭和〜平成は実質的には象徴天皇制。

>>378
いや明治の日本はアジアの希望だよ。世界各地を植民地にしていた
欧米列強に対抗するためには、強権が必要だったの。

一番素晴らしかったのは鎌倉時代だな。
象徴天皇、象徴将軍、実権は執権。

有事にもの凄い威力を発揮するから、平和時には象徴で良いんだ。

>>380
実はその執権すら傀儡で、結局北条宗家の独裁であったという。

>>381
有事に「威力」を発揮するなんて天皇制は危険極まりない！

いやいや無力じゃ列強に負けるから。

>>384
嫁一人コントロールできない香具師に何がでくるちゅうの？

軍部に脅されても切腹する覚悟で望めない天皇なんか
存在する意味がない。
新しい天皇家探したほうがいい。
軍部が暴走したらもう止められないよ。
いても意味ない。歴史がそれを証明している

>>378
>>380
鎌倉時代以降、天皇が象徴だったのは、松平定信が大政委任論を表明した時から、
日米通商条約の勅許騒動の時までだ。

>>383
特定アジアにとっては危険だろうね。

>>386
ほー。
それなら、民主制も同じだな。
戦争大好き国家は民主制の代表国たるアメリカだからな。
歴史が証明しているわ。
民主制もいらないね？

>>388
久しぶりだな「段造理論」の段造たん。
まだ、天皇を担いだ反乱を想定しているのか？

今度は天皇の命が危ないかもよん。

>>369
＞カルト仲間の創価・公明は忘れたらしい。

日本国憲法上、天皇も神道も政治に関与できないって事を指摘しただけだぞ。

＞天皇教も、創価も宗教が政治にかかわるとロクなことにならない。
という宅の>>363に応えての「政教分離」の指摘だよ。

＞お前、自称天皇信奉者なんだろ？　モグリじゃねーのか？ｗ

チンポはあっても信奉まではしてないぞ。
国民の大多数が象徴天皇制を支持してるってこった。
宅等が否定すればするほど、
天皇制批判の大御所だった某政党が国民の信託を減らし続けるというのが最近の構図だ。
抽象的に国家を中傷だけしてきた過去が暴き出されるだけだからね。
ま、別に良いけどね。
逆説的には、頑張ってね。（ｗ

ま、初詣行ったその調子で言葉が滑ったのは認める。
参詣者もとい一般参賀者、な。

>>390
>国民の大多数が象徴天皇制を支持してるってこった。
あーあ、またかよ。だから、お前の言ってることは正しい、って？
バカ？　多数が支持してるから、それに乗っかった意見も正しいのか？
本気でそれが、通用すると思ってるのか？
>抽象的に国家を中傷だけしてきた過去が暴き出されるだけだからね。
その某政党が日本の諸悪の根源なのか？お前の言ってることはいつも同じ。
それ以外に何も知らないのかよ。

＞本気でそれが、通用すると思ってるのか？

問題にもよるが今回は十分通用するし実際してるしねｗ
いつまでもげんの悪い負け犬Ｙ遺伝子なんかにしがみつてちゃいかんと国民もＤＮＡ
レベルで感じ取っているんだろ。

>>391
＞多数が支持してるから、それに乗っかった意見も正しいのか？

もちろん真理は、多数意見とはまったく別の所にある可能性もあるし、
ガリレオの信じた地動説のように、むしろ多数意見には反する所に確固として存在していることもある。
しかしこれは一般論でしかない。

政治的な真実は、おのずと多数意見を肯定しそれが遂行されることから始まっている。
それが民主主義という社会のルールであり、国民の自由を高めていく最良の手段とも成っている。
もちろん民主主義は異論や反論など、少数者の意見、その存在は許容する。
一律性を否定することによって、行き詰まっても発展できる余地を残すためだ。
しかし決して根本否定を現実化させるためなんかじゃない。
執拗な一部日本人の主張などには合わせられないということだッ。

＞本気でそれが、通用すると思ってるのか？

通用しなかったらとすれば、それはもはや民主主義ではあり得ない。

＞その某政党が日本の諸悪の根源なのか？

戦後まもなくの６４０万人（７００万？）もの参加者のあった無期限ゼネスト通告ストに、
もしマッカーサーの中止命令が下されていなかったら、日本そのものが潰えていただろう。
（そのストを主導してたのが某政党。）
また、そうした混乱を背景に、万が一にも日本が共産圏に加わるような事態になっていたなら、
自由圏と接しコメコンの工業国にまで成長できた旧東ドイツとは大きく異なって、
日本自体が中国や朝鮮半島にも劣るような、長い停滞を余儀なくされていたことだろう。
（領土的な戦争賠償概念は大陸国家のスターリンに根強く、
　旧ドイツだった東ドイツは国境を西に移動させられ、ポーランドもまるごと西へ移動させられ、
　まんまとソ連は国土を拡張してのけた。

　日本のケースでは、北海道に線を引いた割譲要求はよく知られる所だが、
　中国と朝鮮半島を含めて巨額な賠償要求にすり替わるか、
　最悪のケース、極東にアメリカという邪魔が完全にないと知るやいなや、
　中国・朝鮮半島・日本全体が独立性をほとんど失わさせられいたか、のどちらかだったろう。
　満州部・北朝鮮部に残した旧大日本帝国時代の機械工場から、
　ほとんどと言って良いほどの多くの機器がソ連に持ち去られたのは歴然とした事実であるし、
　良くても粛清の政治モデルだけが移入され、中国や北朝鮮のように経済的停滞を余儀なくされただろうことは、
　容易に推測できるところだ。）
しかも、恵まれた環境にあった旧東ドイツですら、西ドイツとは雲底の差となって
ベルリンの壁崩壊に結びついた。
自由主義は、社会主義経済体制を含めて全体主義には完全に勝利した。

残念なことに、某政党は自ら率先して経済モデルを組み上げてきた過去さえ有していない。
ソ連が崩壊する段になって、市場経済や自由競争の大切なことに気づいたというのが真実だ。
なので、結果論でしか構想を組み立てられない。
曰く「先進的な資本主義でこそ革命は成功するのはマルクスの教え通りだ。」
・・・・・もはや宗教でしかない。
しかも悪いことには、宗教が一般論では心の安寧をもたらすものに比して、
搾取に代表される概念群（？）によって個人に産業社会への憤怒をもたらし、
正常に社会に参加していく機会と気概さえ奪いつづけるものだ。

>いつまでもげんの悪い負け犬Ｙ遺伝子なんかにしがみつてちゃいかんと

それだったら、いつまでもげんの悪い負け犬クソ皇族自体にしがみつてちゃいかんと思えよ。
皇族はとっとと全員死ね。

天皇のすばらしさも分からない平民は非国民だ。日本から出て行きなさい。

↑お前も死ね

結果的に、戦争はしなくて済んでるし、寿命は世界一だし、
世界第２位の経済大国になったんだから、げんはいいんじゃないの？

結果的に、国家財政はヤバイし、ホームレスは多いし、
北朝鮮に国民が拉致されるんだから、げんはわるんじゃないの？

げんが良くなったのは天皇崇拝体制が打倒されて
アングロサクソン様の支配下に入ってからだな。

げんが良くなったのは、象徴天皇制になったからだな。

>>396
お前が一番非国民。
おそらく外国勢だろう。
日本国民を天ころの奴隷にし、天ころを支配し、日本国民全体を支配しようとしている。

ﾁｮｿ公ｳｻﾞｽ。

>>399
アングロサクソンの経済支配下に成りつつ有ったからな〜

日本も自立しないとな。

結果的に反日廃止派が生活苦にあえいでいるっていうのはいいことじゃないか。（ｗ
もっと反日廃止派を生活苦のどん底にたたき込み、愛国者が栄える国にしようぜ。（ｗ

皇室が病気、早死（高松とか）、トラブル続きだもん。
そんなで日本が栄えるわけない。

既に世界第２位の経済大国なのに「栄えるわけない」って・・・

天皇家がどうであろうが、こうであろうが、廃止されようが．．．．．．日本の繁栄には
一切関係ないでつ。

　　こ　れ　本　当　！

廃止派は廃止しても日本の繁栄には一切関係ないと思うから廃止派を廃止しようぜ。（ｗ

>>409
コストがかかる分、皇族の人権を侵害するぶん、損でつ。

尊皇派は抹殺しても日本の繁栄には一切関係ないと思うから尊皇派を抹殺しようぜ。（ｗ

結果的に天皇崇拝派が生活苦にあえいでいるっていうのはいいことじゃないか。（ｗ
もっと天皇崇拝派を生活苦のどん底にたたき込み、常識人が栄える国にしようぜ。（ｗ

>>411
なぜ変わらないのにしとを殺さなきゃならんのだね？？

天皇制を廃止して共和制にしよう!!

共和制に移行する前に天皇崇拝者の団体を指定暴力団と認めてして
社会から排除しようぜ。（ｗ

天皇家の人も大変だな。

オギャアと声を上げた瞬間から
歩くハコモノなんだから

バジョットテーゼにおける「ミイラ取りがミイラ」

共産主義者って王制の打倒を目指しているんだが、共産主義社会がうまく行った試しはない。（ｗ
廃止派の言動を見れば欠陥だらけでうまく行きそうにないことがよく分かる。（ｗ

共同体、とひとくくりにはできない。
「自分たちの選んだリーダーに率いられた国（という幻想）」と
「（信者以外にとっては全くただの人である）天皇がおわします国（これ自体宗教）」では、
違う。
・・・その父親を自分たちの意思で選び（実質はともかく）、その”父親”が、
「この国がどんなものであろうと、”俺たちの”国だ。俺たちの国は俺たちの手で守る。」と訴える。
文字にすると陳腐だ。　だが日本人の私からすると、羨ましい、という気持ちがあった。・・・
というように。
天皇教の信者以外には全くありがたくも求心力もないんだよ、天皇制って。

今どき天皇制反対って革マル派ですかｗ

積極的賛成と積極的反対では反対派の方が多いだろうな。
各種世論調査を見るとゴリゴリの右派は５％前後で動いていないようだし。

皇族イラネ

でも、いわば日本国を創設された方々だし。

423みたいな「分かりやすい”宣伝”」は、「象徴天皇制」の死期を早めるから、
バリバリやって欲しい。

???さんって2人以上居るんだね。

アホな制度はいい加減止めた方が医院じゃ〜内科。

423
・・・の方々の御神輿・玉じゃないでしょうかねえ？
100数十年前の明治維新もそうだったし・・・
天皇は一定勢力の権力緩衝装置（中心の無化作用シンボル）だから、
いつだって時代に合ったシステムで延命してきた高度な政治だと思う。
当人達や取り巻き勢力には、今のままがいちばん良いと思います。
天皇制の良いところは、まさにそこなんじゃないでしょうかねえ。
日本はずっとそうやってうまくいってきたんじゃないか思いますが。
三島由紀夫さんなどが恋慕した天皇制（国体）などは、
結局、滅びと死の美学が支配する死穢臭ふんぷんたる不健康な国家像という気がします。
日本王党派が持ち上げる、後醍醐帝や明治帝、昭和帝こそが
日本史上、最も例外的な天皇ではなかったのではないでしょうか。
日本国の建設的で、健康な弥栄を衷心より祈念します。

皇国主義者ってアメリカの打倒を目指していたんだが、皇国主義社会がうまく行った試しはない。（ｗ
尊皇派の言動を見れば欠陥だらけでうまく行きそうにないことがよく分かる。（ｗ

皇国の歴史は悠久である。非常に長い歴史を誇っている。共産主義社会はいまだかつて日本に
実現していないし、これからもしない。残念でした。（ｗ

皇国の歴史は明治以来のわずかな時間。その皇国主義も自由主義国に打倒され
稚拙な妄想も短期間に終結。残念でした。（ｗ

ふ〜ん、自由主義国に打倒されたの。じゃあ、もう廃止廃止って騒ぐ必要はないよな。（ｗ
しかし皇国はこれからも永久に続く。稚拙な妄想的廃止論は泡と消えるのみ。（ｗ

国家体制としての皇国主義は自由主義国によって打倒されたが、
その事実から目をそむけいまだに皇国主義の復活を唱えるカルト集団が
いるからなあｗ
そんな連中の排除や、形骸化した一族を断絶しない限りはカルト集団が
この国を恐怖の名の元に支配する可能性があるから、やっぱり
暴対法の適用が急務だな。（ｗ

今時、皇国主義の復活なんてカルト集団は、数％もいないだろ。
大部分は現在の象徴天皇制支持だよ。
まあ、せいぜい元首の憲法明記くらいだ。

↑と、皇室（遺伝子劣化キチガイ一族）支持の知障が申しております

廃止派が過激派だっていうのはここのスレを見てもよく分かるね。（ｗ

>>435
過激派は男系のほうがすごいぞ。マジで。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137187275/l50
とこの前スレ読んでみ。
やれやれやれやれやっちまえとかいってるぞｗ

極右と極左の本質は同じだからな。

尊皇派が暴力団だっていうのはこのスレを見てもよく分かるね。（ｗ

ん？一般参賀に多数参列しているのは常識的な一般人なんだけどなあ。（ｗ
むしろ朝から晩まで廃止妄想に陥っているのはアジトに引きこもっている危ない人なんじゃないの？（ｗ

一般参賀に参加してる尊皇派って年々人数減ってるんだけどなあ。（ｗ
しかも５万人ちょっとというのだから日本の人口の何パーセントになることやら。（ｗ

一般参賀に参列していなければ皇室を敬愛していることにならないという論理なら、廃止論者なんて
それこそここで喚いているはるかに少ないごくわずかだよな。まあ、そうでなくてもごくわずかだと言え
るんだが。（ｗ

一般参賀に多数参加などと妄想に浸ってるからその誤り指摘しただけなんだけど。（ｗ
いずにせよ新年早々天皇崇拝行動で時間を潰してるのは日本国民のうち
極少数の尊皇派のみであることは間違い無い。（ｗ

一般参賀に多数が参加しているのは間違いない。埋め尽くされる日章旗の波。それに比べ廃止派が
多数集まり集会を開きましたなんて聞いたことがない。廃止派はまったくのごく少数。（ｗ
廃止派の「皇室敬愛派は少数である」という妄想こそ間違い。（ｗ

廃止論者は女系支持者の後ろでコソコソニヤニヤ眺めているのみ。

それで世間が変わると信じている。

一般参賀に参加する信者が多数？日本の人口の何パーセントになることやら。（ｗ
マルチ商法の会社がセミナーの様子を写真にとって「こんなに多数の参加者が
ありました」と大げさに伝えているのと全くかわりなし。
天皇無関心派はカルトではないので集会を開いて動員かける必要もない
のだが。（ｗ

女系になろうが、断絶しようが世間は変わらないが。（ｗ
むしろ男系論者は「女系になると恐怖の大王が降ってくる」と人心を
煽るオカルトチックな妄言を振り撒いてるが。（ｗ

誰がそんなことを言っているんだね。また廃止論者の妄想？一般人に聞こえない声が聞こえるのか。（ｗ

そらならもう女系でいいじゃん。（ｗ
女系で何か不都合でも？（ｗ

根拠のないことを言うのが廃止派の特徴だとよく分かりました。（ｗ

根拠のないことを言うのが尊皇派の特徴だとよく分かりました。（ｗ
一般参賀に大多数の国民が参加してるというのは捏造だな。（ｗ

どこに大多数と書いているんだね。ねつ造君。（ｗ

荒らしの如く???の書き込みがあるな

自分の発言に責任が持てないのかなあ。（ｗ
一般参賀に日章旗を振りかざす大多数の国民が押しかけてると
捏造発言を繰り返してるのに。（ｗ

俺の存在自体が捏造だからな。（ｗ

廃止派はねつ造好き？（ｗ

ここにも俺はいるぜ。（ｗ

男系男子存続派こそ捏造好き。
二千六百余年のうち律令制成立前の千年分は捏造。

神の子孫という与太話も捏造だからなあ。（ｗ
そんなカルトの与太話を真剣に信じているのが尊皇派。（ｗ
一般参賀に動員かけられたわずか５万人足らずの信者だな。（ｗ

ここの名無しのデフォルト設定は「???」ということですかね。

一部嫉妬のためにコテハンを真似たがるのがいるんだよ。羨ましくてしょうがないから。（ｗ
ときどき有名人の物まねをやって喜んでいるのがいるだろう？あの類。（ｗ

もちろん正統派は皇室を敬愛しているから、誰だかすぐ分かるぞ。（ｗ

???はコテハンじゃない。ただの名無しのデフォ。
嫉妬だとか、正統派とか自意識過剰。キモイ。

嫉妬？
尊皇カルトに洗脳された愚か者を哀れと思うことはあるがうらやましい
などと思ったことはないな。（ｗ
ひとり天皇崇拝を煽る馬鹿がいるから、コケにされてるターゲットは
誰だかすぐ分かるぞ。（ｗ

正々堂々とコテを付けないから羨ましがっていると言わざるを得ない。それともジメジメした暗いアジトから外に
出るときは一般人を装うので、そういう癖で誰かのコテをかたるわけ？（ｗ

俺が、このコテの商標登録をしたぜ。
みんなで使っていいからな。（ｗ

なるほど、話をそらすところを見ると、ジメジメした暗いアジトで蠢いているってわけだな。（ｗ

アジトとか一般人を装うとか妄想タップリでますます憐れみを抱かせる
ような頭の出来の悪さ。（ｗ
こんな頭の出来なら自らの生活苦から目をそむけるために天皇崇拝活動に
身を捧げるのも理解できる。（ｗ

そんなに生活苦から目をそらす妄想に浸らなくても・・・。（ｗ

正々堂々お天道様の下で議論しているが、何か？
尊皇派こそ暗いジメジメした街宣車の中で、何を企んでいるのだか。（ｗ

お天道様の下？そうか、暗いアジトだから夜も昼も分からなくなったのかあ。（ｗ

民青時代の生活に、未だに郷愁を抱いているようだな。（ｗ

皇国主義者の街宣車の中って木刀や覚せい剤などの武器あるいは
薬物しかないらしいからな。（ｗ
早急に暴対法の適用をすべきだろう。（ｗ

そんなに民青の生活を知っているのはどうしてなんだい？俺は知らないけどね。（ｗ

俺がお前だから。（ｗ

どうでもいいけど、トリップつけてくれ、読みにくい。

記念書き込み。

>>378
>例外もあるが飛鳥〜江戸と戦後の昭和〜平成は実質的には象徴天皇制。

江戸時代に来日した外人は、国王と見てるけど？

>　神武天皇という名の最初の国王が君主制を始め、統治を行いだしてのは、主キリスト生誕に
>　先立つこと六六三年も前、ローマ創建から八九年後だと言うことである。
>　
>　日本がまことにユニークな点は、ほぼ二二六〇年の間、同じ王家の血統を引くものが一〇八世代にも
>　わたって後を継いできたことである。
>　
>　１６０９年、スペインのフィリピン総督　ドン・ロドリーゴ・デ・ビベロ
>　「ドン・ロドリゴの日本見聞録」

>>476
そもそも、江戸時代でも天皇はどう考えても国王じゃないんだが。
日本なんて未開国でいずれ植民地に、としか考えていない外人の認識がどれほどのものか。
しかも、その認識なんて｢原住民(日本人)の神話によると｣の一文が抜けているな。
それとも、あんたは当時のヨーロッパ人も天皇の伝統は尊敬していた、
とかカルト全開の認識を持っているのかな？ｗ

そんなにヨーロッパにコンプレックスを抱かなくても・・・。（ｗ

>>478
過去の実態から目を背けて、非現実的に美化しまくる、
というのはどこぞの半島の一部の人々の得意ワザな訳だが・・・。ｗ

「我々ヨーロッパ人は、互いの間では賢く写るが、日本人に比べると
はなはだ、野蛮であると思う。私は毎日、日本人から教えられることを
告白しなければならない。私は世界の中で、これほどまで天から才能を
与えられた民族はないと思う。」

「京都は、ヨーロッパならローマにあたるが、科学、見識、文明はローマ
よりはるかに高尚である。信仰さえ別にすれば、我々は日本人よりも
あきらかに劣っている。」
　　　　　　　　　　　　　　１６世紀　イエズス会本部への報告書より
　　　　　　　　　　　　　　宣教師　ニエッキ・ソルド・オルガンティーノ

日本人は何よりも名誉を重んじ、彼らの大多数は貧しいが、貧困は貴族にとっても
武士にとっても平民にとっても、決して恥ずかしいことでも、不名誉なことでもない。
彼らは「正直さ」のほうを選ぶ。未信心者のなかで、日本人より優れている民族は
いないと思われる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　宣教師　　フランシスコ・ザビエル

友よ、天皇陛下の御名のもと美しい日本国を築こうではないか。


　　　　　　　　　　 .,.v-ｰ''″ ﾐ,
　　　　　　　　　,,／　　,,,,　　 ミ
　　　　　　　.,／　　 ,,|||||||,,　　ﾐ.
　　　　　　 ,!′　　,,|||||||||||||　.ﾞﾞ!;
　　　　　　ﾉ　　　||||||||||||||||| 　ﾞ`!; 　　　　　　　日本人だけの特権！
　　　　　 .＼.,　　"|||||||||||||" 　 ..ﾐ 　　　　　　　　　　　世界の中心で天皇陛下万歳を叫ぶ！
　　　　　　　 .＼　　"|||||||"　,.,v-r|i
　　　　　　　　　）　　　""　 ./ ′ .ﾐ,
　　　　　　　　　.）　　　　.,r'′　　　ﾐ.
　　　　　　　　　 .ﾞ'ｰ‐'¨¨″　　　　　ﾌ∧_∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ（,,ﾟДﾟ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〉日本つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂､　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'

　　　　　天　皇　陛　下　万　歳　！

日出づる処の極東板より
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1135328170/

　　　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
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　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

　高湿の馬鹿共と天皇依存症の馬鹿共にチッソ数千人と中国４０００年の
　　　　　呪いがふりかかりますように！

廃止論者は軍事オンチ。

日本から軍事と天皇という柱を引き抜こうとしている人達は、
度量と知能が足りない人間である。

なんで軍事と皇室がセットになるの？

俺は第９条改正論者でかつ反共主義者だが、天皇制廃止論者でもある。

>>485
天皇家は特定アジアに対する軍事的抑止力に匹敵するらしい。

現実には中国共産党政府に属国扱いされそうになったわけですが。

金印をもらいそうになったらしい。

共産主義者はいらないよ。廃止をもくろんでも無駄無駄。（ｗ

共産主義は最近はどうなっているのかね？

共産主義者は最近資本家のまねごとをしている。中国や北朝鮮を見ればよく分かる。（ｗ
ただしまねごとだからときどき本質的よろいが見え隠れする。（ｗ

>>491
金正日を中国の警察が厳重警備していましたね。
対岸のホテルまで中国の警察が来たらしい。

天皇廃止論者とは、ごく普通の人間(とくに子供）に対して様付けで
呼んだり有り難がったりするのを不自然とか気持ち悪いと思う、
きわめて正常な感覚を持っている人達ですよね。

>>492
愚かなヒトたちの尻馬に乗って、他人の名前を騙ることって楽しいのかしら？

あなたに願うことはただ一つ。
まじめに議論をなさる意志をもつかたの邪魔をしないこと。
難しい話になるとお得意の欧王室の話題、あるいは特亜話題とすり替えない。
せめて、ロムするなりして、恣意的に流れを変えると云う卑怯な真似は慎みましょう。
下四行は「象徴天皇制」スレでの話ね。

>>492
>　対岸のホテルまで中国の警察が来たらしい。
日本の首相が訪中しても同じ警備だね。

>>494
最近、荒らす人が多い。
象徴天皇制スレッド。

>>496
それはね理由にならないと思うの。
私が知っているあなたは、ときどき脱線する誰かを窘め、あちらのスレの活性化の
ためにいろんなソースを張る健気なヒトだったのだけれど。
もうずいぶん前の話ね。

>>494ではきつい言い方になってしまってごめんなさい。
＆さんやその他の名無しさんを生かせるスレになるようにがんばって！
あなたならできると信じているし、それが結果的に誰かさんのためになるのだと思うの。

>>497
助言ありがたく、承ります。
ソースを探すべく努力しますね。

>>497
あんたにはいつも思うんだが。勿体をつけた内輪話なら他でやってくれ。
ナニサマか知らないがね。

物言いがレディ風だから多分そのスレでは女王さまなのだろう。
ところでその「象徴天皇制スレ」ってどこにあるの？

>>499
＞勿体をつけた内輪話なら他でやってくれ。
そう思うのなら、まともな話題をふってごらんなさい。

早く死ねばいいのに。このクソ一家

幾つも天皇廃止スレをたてるな

反日工作員は板荒らし

今まで廃止論者が言ってきた汚い言葉を思い出そう

>ID:4SIb3Inp
こっちでも頑張ってるじゃんｗ

>>505
皇室関係スレッドに全部同じことを書いているかも?

>>506
趣味でやってるとは思えないｗ

使命感

無責任発言のカワイイとは違う
全力投球

>>508
歌舞伎の掛け声だね。

私にとって「皇室を廃止せよ」という意見は、過去の悪習を捨てる、天皇制という無責任の象徴を
日本の制度から捨て去ることが、日本のなかのなぁなぁで「原理原則」を意識的に軽視し、
「むら」の中でのみ、分かり合えればよい、出る杭は打つという、
悪弊を捨て去るチャンスだと思います。
そして、それは、いいことなのです。
　私は天皇や皇室が、民衆支配のために、為政者に利用され続けてきたという考えは、
認めざるを得ないと思います。
皇統の歴史は、昭和天皇の敗戦で終わりました。
いまはこの国は、「国民主権国家・日本」です。
日本は、日本人、日本の国土、文化全ての総合です。
その中に天皇は、過去の遺物に過ぎず、その亡霊をいたずらに誇大視し、
それでは足りず天皇制の歴史を持ち出し「だから権威が在る」とか言うものが居ます。
果たして、古いから、昔からあるから、だからこれからも「国家機関」である積極的理由になるか?

かつての「大蔵省」を考えてください。
大蔵省の職員たちは、律令制以来の「大蔵省」という”名称”は、伝統があり、
これからも未来永劫、残していく必要があり、自分らの在職中にその名称変更など、
はるか昔からの”先輩”たちに申し訳が立たない、と主張。
そこには、国民も、国家も眼中にない、自分らは歴史の”継承者”だという「勘違い」があるのみ、です。
それが、民間の「歌舞伎」だ、「茶道」だなら、いいでしょう。どうぞ、ご勝手に、です。
ですが、天皇に関しては、全く当てはまらない。
天皇は、国家機関、です。
いまの日本では、全ての公職、公的機関は、「国民個々の尊厳の実現」のために存在を許されているし、
それ以外の”理由”は認められません。
もし天皇制が、”歴史的””文化的”価値がある、というなら、
天皇個人を無形文化財として、「人間国宝」に指定すればいいだけです。
何も、「制度」として、残す必要は全く無い。害悪のほうが、大きい。

天皇が、今日、文化勲章の授与をしていましたが、天皇はタダの「デク人形」です。
何の意思表示も、判断も許されていない。仮病でも使わない限り、拒否なんて出来やしない。
脇で、小泉首相が恭しく天皇に首を垂れていましたが、「事実上」の最高権力者は彼なのに、
その首相が、形式的に頭を垂れる「天皇」。
でも、その天皇は何の意思表示も出来ない「人形」。
別に、石ころや、サルにだって務まるんです。
何ですか、この分かりにくさは。

>>510
＞天皇制という無責任の象徴

天皇制のせいで無責任が蔓延したとでも言うのか？
それとも、昭和天皇がありもしない「戦争責任」をとらなかったからとでも？
日本人ほど責任感の強い国民は少ないだろうに。
莫迦莫迦しい。

>>510
＞日本は、日本人、日本の国土、文化全ての総合です。

その「日本」の中には、歴史や伝統は含まれていないのか？
天皇を抜きにして日本の歴史も文化も伝統も語れないだろうが。

また、天皇制の国家機関としての有用性、つまり権威と権力の分離機能が
日本社会の安定に大きく寄与していることは無視か？
天皇制は、過去の遺物ではなく現在も極めて有効な制度なんだよ。

>>512　
>天皇を抜きにして日本の歴史も文化も伝統も語れないだろうが。
これからも必要という説明にはなっていない。

私は天皇や皇室が、民衆支配のために、為政者に利用され続けてきたという考えは、
認めざるを得ないと思います。
皇統の歴史は、昭和天皇の敗戦で終わりました。
いまはこの国は、「国民主権国家・日本」です。
日本は、日本人、日本の国土、文化全ての総合です。
その中に天皇は、過去の遺物に過ぎず、その亡霊をいたずらに誇大視し、
それでは足りず天皇制の歴史を持ち出し「だから権威が在る」とか言うものが居ます。
果たして、古いから、昔からあるから、だからこれからも「国家機関」である積極的理由になるか?

廃止論者の理想郷探しにも困ったものだ
理想は近くにあったし今も近くにあるのに

いい加減に支配者ｖｓ民衆という歴史観やめなよｗ

天皇制は諸悪の根源！
明治天皇替え玉説を掘り起こせ！

＞天皇を抜きにして日本の歴史も文化も伝統も語れないだろうが。
このセリフは天皇教信者の常套句であるが、はっきり言ってだから何なんだ？と
言う話だ。もちろん日本の歴史や文化は天皇だけでなく、摂政、関白、将軍、大名、
旗本、御家人等を抜きにしても語れない。荘園や年貢、戦乱や百姓一揆、禅や念仏、
隠れ切支丹を抜きにしても語れないし、切腹やちょんまげを抜きにしてだって語れ
ない。その他にだって沢山あるだろう。

>>518
貴方の上げたその全ての集約点に、天皇が居るわけですが。

皇族はとっとと全員死ね。

>>514
個人にも国家にも歴史は必要だろ。
進んで行く方向を決めるには、自らのルーツを再確認しなければならないからな。
つまり、歴史や伝統は常に必要なんだよ。

歴史を軽視するものは、個人では根無し草の自己喪失。
国家では、中韓のように反日や捏造するしかなくなるだろう。

>>514
＞私は天皇や皇室が、民衆支配のために、為政者に利用され続けてきたという考えは、
＞認めざるを得ないと思います。

国民の統合と民衆支配は、区別して考えないとな。
天皇は、日本国民統合の象徴。
民衆支配は、時の権力の領域で、権力者により良くも悪くもなる。
その権力者を牽制したり正統性を与えるのが、天皇の権威だろう。

>>522
>権力者を牽制したり正統性を与えるのが、天皇の権威だろう。
”正統性”、って何だね。
権力者を牽制したのは｢天皇｣ではなく、｢天皇という虚像を振りかざした者｣。
つまり、天皇が誰だろうと、何だろうと問題ではなかった。
鰯の頭でも務まったのだ。
戦前に、｢ご真影｣に毎朝敬礼なんて、その証拠。北朝鮮がマネをするわけだ。
しかも、現代日本は国民国家。
天皇に権威を感じる人間なんて、一部のカルト宗教の信者だけである。

『日本国憲法』前文
・・・ここに主権が国民に存することを宣言し、この憲法を確定する。そもそも国政は、国民の厳粛な
信託によるものであつて、その権威は国民に由来し、その権力は国民の代表者がこれを行使し、
その福利は国民がこれを享受する。これは人類普遍の原理であり、この憲法は、
かかる原理に基くものである。われらは、これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。・・・
第20条〔信教の自由、国の宗教活動の禁止〕
（１）信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、国から特権を受け、
　　　又は政治上の権力を行使してはならない。
（２）何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
（３）国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。

>>521
>進んで行く方向を決めるには、
>自らのルーツを再確認しなければならないからな。
再確認と、無批判な呪縛とは全く違う。
それが、君らカルト宗教の限界だよ。

女系なんて偽物だから女系にするくらいなら廃止しろ

天皇教＝神道
神道の一番上が天皇だろ
だから普通の宗教みたいに民間でやればいい
国営でやろうとするから教義を捻じ曲げようとする連中(女系派）が出てきて
おかしなことになる

>>525
天皇制維持派は、なぜか廃止に反対なんだよね？
でも男系ということは旧宮家の復活以外は方法が無いのも事実。

>>526
天皇教＝国家神道ね。
明治以来の国家神道で、
孝明天皇までの白川神道とも異なる。

だが今は民間の神道でも男系男子による天皇というものの承継を望む声が強いし、
神道と呼ぶか国家神道と呼ぶかは別として、民間の祭祀としてやっていけば男系承継も
女系も自由なんだから、それが一番円満に収まる道では？

そうでないと今回どっちに転んでもこれからずっと揉め続けることになるよ
はっきりいって当事者たちには負担だろうし、無駄な争いだ

＞権力者を牽制したり正統性を与えるのが、天皇の権威だろう。
天皇の権威が権力者に正当性を与えるという考え方は、古来からあったわけではなく、
江戸時代になって武家が大義名分論の概念を身につけてから、水戸学や国学の中に
反映される形で出てきた考え方。だから日本史的に見れば新興の思想に過ぎない。
江戸後期に、幕府自身その様な認識を持つようになり、明治政府を主導することに
なる下級武士層に行き渡り、そして現代、男系絶対維持を主張する人たちを中心と
した保守層に受け継がれているだけだ。国民の多くには縁のない話（ｗ

>>530
戦国武将が京を目指したのは、天皇に承認してもらうためではないのか？
その頃、宣教師たちも日本での布教を許可してもらうために、天皇への拝謁を希望している。

これらの事実から、権力者の承認や布教の許可を与えることができる天皇の権威は、
新興の思想ではなく、江戸以前からあったと考えられる。

>>523
天皇が征夷大将軍を任命したり、首相を任命することが、権力者に正統性を付与する行為。
天皇の承認なしで幕府や政府をつくった者は歴史上いないし、できない。
いま仮に、天皇の国事行為なしで首相を僭称しても、国民は決して認めないだろう。
憲法上もそうなっている。

また、天皇が誰にでも務まるわけではない。
三種の神器を引き継ぐ正統な皇統の継承者でなければならない。

なんか古臭くて、カビはえた天皇なんかいらなじゃ、
じじくさい。

>>532
頼朝も尊氏も家康も幕府（政府）を作るのに天皇の承認など得ていない。
ちなみに歴史学的には、幕府の成立は鎌倉幕府は1180年(頼朝が鎌倉で政治を
始めた年)、足利幕府は1336年（建武式目制定時）、江戸幕府が1600年（関が原
の戦い終結後）となっている。歴史学者で幕府の成立を征夷大将軍任官時として
いる者はほとんどいない。また天皇の承認が取り消された幕府というのは、承久
の乱直前の状態がまさにそうで、乱の結果、幕府の成立に天皇の承認など必要な
いと朝廷側も認識するようになった。もっとも武家側しては、源頼朝が征夷大将軍
をわずか２年で辞任したことで、京都側の権威は幕府の存立には必要なしとの認識
であった。因みに江戸時代にも征夷大将軍は皇族に任せようという意見が幕閣から
出て、実現寸前までいったことがあった。

>>531
戦国武将が京都を目指したのは、京都（や堺）の経済権益であって、天皇や将軍
の権威ではない。それは信長入京以前に京都を支配していた三好三人衆や松永久秀
が天下に号令をした形跡が無いことからも伺えるだろう。もちろん天皇といえども
京都の支配者の一人であるわけだから、権益を得る為に戦国武将がいろいろと機嫌
をとったりサポートしたことはある。しかしそれだけなのであって、京都に入って
天下統一などという考えは信長、秀吉の時代にならないと出てこない。

>>534
確かに詳しく見ていくと、かならずしも征夷大将軍の任命＝幕府成立ではないようだ。
幕府の定義如何によるのだが、特に幕府の最初である鎌倉幕府成立には、多くの諸説がある。

ウィキペディアでは、９つの説を列挙している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8E%8C%E5%80%89%E5%B9%95%E5%BA%9C

ここも詳しく分かりやすい。
http://murashita.que.jp/kama2.htm

つまり幕府は段階的に成立したといえるのだが、いずれにしても、
時の権力者が、天皇から官職を任命されることで初めて公的に承認される、というのは正しい。
また、頼朝が官職を短期間で辞任したのは、朝廷の権威を不要としたのではなく、
公的に承認された後、朝廷の権威から距離をおくためである。

幕府設立かどうかは別としても、新皇（平将門）なんかもいたしな。

>>535
>時の権力者が、天皇から官職を任命されることで
>初めて公的に承認される、というのは正しい。
正しくない。
｢公的｣とは何か。天皇が認めた、ということの言い換えだろう。
任命された、も間違いだ。
天皇に断る自由なんて、あると思っているのかね。
全く、意味のない一文だ。
｢公方｣という言葉も知らないようだ。

>頼朝が官職を短期間で辞任したのは、朝廷の権威を不要としたのではなく、
>公的に承認された後、朝廷の権威から距離をおくためである。
距離を置くことが出来たのは、｢あってもなくてもイイから｣だろう。
つまり｢不要｣だからだ。
人を騙すなら、もっと上手い文章を書きなさい。

>>537
「公的に承認」とは、関東の御家人ばかりではなく、もっと広く全国的に認められ支持されること。
これが正しくないというのならば、時の権力者が天皇の承認なしで広く全国的に認められた例を出さなければならない。
まあ、無理だろうな。
頼朝は、日本国総追撫使・総地頭、右近衛大将、征夷大将軍と段階的に任命されることで
支配権の正統性を公認され、しだいに権力を固めていったわけだ。

天皇の権威があっても無くてもいい不要なものならば、最初から任官を求めたりはしない。
一旦就任して公的に承認された後、あらためて辞任することで武家の独立性を確保したのだ。

また、朝廷が任命を断る例はいくらでもある。
頼朝の征夷大将軍任命も、後白河法皇は死ぬまで反対していた。

多少でも日本史を紐解いた方がいい。
自らはピント外れの反論を書きながら、人にもっとうまい文章を書けとは痛すぎる。

>>538
皇族（遺伝子劣化クズ）好きな時点で頭おかしいんだから電車にでも飛び込んで死ねばいいよ。
生きてる価無いからお前。

>>539
>遺伝子劣化クズ

こんな言葉を使う人間の方が生きてる価値無いな。

と遺伝子劣化クズの皇族（先天的異常生物）が申しておりますｗ。早く死にな。クズが。

廃止論者の言葉使いは下品すぎて

>>537
>支配権の正統性を公認され、しだいに権力を固めていったわけだ。
駄目だよ、全然。
｢正統性｣って、何だね。
意味が分ってないのだろう。
歴史的な意味での鎌倉時代前後の天皇の支配権の本質は何か、
｢一言で｣説明できるかね。
君の文章は、事実を羅列しているだけだ。

>天皇の権威があっても無くてもいい不要なものならば、最初から任官を求めたりはしない。
>一旦就任して公的に承認された後、あらためて辞任することで武家の独立性を確保したのだ。
直後に、あらためて辞任したら(可能なのだから)、それは不要ということだ。
しかも、だ。
普通に考えて、それは逆に｢天皇の権威｣を否定し、泥を塗ることになるというのは、
どんなバカでも分りそうなものだが。
だから、独立性を確保ではなく、｢天皇の権威｣を貶めようと否定したもの、
と考えるのが合理的だ。
これ以上は、板違いだから歴史板でどうぞ。

あと、君は535クンかね。
自分が誰か明示することくらい出来ないとは、ね。
どんな立派なお説も、色褪せてしまうよ。

>>543
反論というより、体裁を繕っているだけの逃げ腰の文章だな。
自分こそ歴史板で勉強してきた方がいいだろう。

天皇がいなくなると伊勢神宮はどうなるのか？やはりいないと困る。

宗教法人でも立ち上げて天皇教つづければいいじゃん。
それなら伊勢も安泰さ。

男祭りは、男性同士の出会いの場を提供すべく誕生しました。 ゲイ、ホモの方の
ために、自由で偏見のない語らいの場、オープンなコミュニティ広場を目指しています。

おい、菊の御紋をこよなく愛する男茎派ども、呼ばれてるぞｗ

遺伝子劣化クズの皇族が今年は何人死ぬか楽しみですね。

>>544
>反論というより、体裁を繕っているだけの逃げ腰の文章だな。
吹き出してしまった。
13 名前：☆☆猿でも出来る２ちゃんネットウヨのスレ操作手順☆☆ 投稿日：2005/12/11(日) 22:06:33 ID:YVlqUsMd
・長文書くやつには、一行レスで相手しろ。
　こっちは頭も体力も使わず、相手に使わせろ。
　大事なのは街宣に逆らわないやつを養成することだ。
　同調させるようにそのまま、スレをあげ続けろ。

反天皇だから下品になるのか、下品だから反天皇になるのか、
いずれにしても反天皇は品性が下劣だ。

天皇を信じていれば、上品なのだろうか。
一部を取り出して、全部が｢下品｣と繰り返すのは、情けないだろう。

上品かもしれないが、
高級公務員は偉そうだね？

チンチンでおジャルでおじゃる。

>>552
一部だと思ってるの？

代表格のガンダム、カワイイ、最近来なくなってるけどロペＰとか、
ちょっと言ってる事の矛盾を突いてみたら、みんな本性を現した。

因みに最近発せられたカワイイの発言
936 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ 投稿日：2006/01/21(土) 13:08:33 ID:uqsYELt9
例えばセックスするときって普通にフェラさせるだろ。
SMプレイする香具師がフェラを性技として取り入れたからって
フェラがSMの範疇に入らないのと同じコトだ。

>>555
オレは別に反天皇って存在じゃねえだろ。
それに下品だ上品だなどというチンケな言説に与する程愚かじゃね〜よ。
何よりも発言の意図とは無関係にそうした引用の仕方をするほ〜が
遙かに下品な行いであると感じられねえオマイが哀れだぜｗ

まあ、ネットウヨが印象操作する際によく使う手ではあるな。
本性としてどちらが下品であるかは言うまでもないが。

>>555
ま、それは確かに｢神道的穢れ｣概念からすると気になるだろうな。
カルト宗教は、貞操観念、堕胎反対、性教育絶対反対、
男尊女卑を大声で訴えているから。
しかし、このスレの過去ログを掘れば分るが｢天皇教信者｣諸君も、
下品さではむしろ凌駕していたぞ。
廃止派のコテ諸氏と決定的に異なるのは、｢天皇教信者｣は｢名無し｣で｢ユーモア｣が皆無で、
顔も個性も感じられない、殺伐さ、だ。

>>556
ところで、大括りすればキミは護憲派なの改憲派なの？一条と九条を議論の
ﾏﾅｲﾀに乗せようよ。ﾈｴ？

オレは改憲派だけど。

>>559
これまたお上品なコテ名だ、な。

あれ？
廃止派諸兄は、下品と言われた事がよっぽど気になるようですね。

ま、人間誰しも本当の事を言われると動揺するのはしょうがないですねｗ

>廃止派諸兄は、下品と言われた事がよっぽど気になるようですね。
別に気にしてねえだろ。気にしてるのはオマイらじゃん。

556 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ 投稿日：2006/01/22(日) 23:28:02 ID:x19rcReY
>>555
オレは別に反天皇って存在じゃねえだろ。
それに下品だ上品だなどというチンケな言説に与する程愚かじゃね〜よ。

>>543
時の権力者が天皇の承認なしで広く全国的に認められた例は出せるのか？
無理だろう。つまり、日本では権力者はすべて天皇の承認による。

また、頼朝が官職を欲した理由だが、
もちろん辞任して天皇の権威を貶めるという噴飯物の理由のためではなく、
守護・地頭の任免権や徴税権、武家の棟梁としての御墨付きを得るためであり、
これらの権限は辞任してもすぐに消滅するものではない。
辞任することで、朝廷と一定の距離をおいたと理解するべきだよ。

歴史的事実による裏づけがないのに「合理的」な反論とは、一体なに？

天皇はそれだけ利用されやすい存在だった
箔として借りるのにすっげく都合が良かった

という証明な訳だよね

>>561
ｱﾘｶﾞ�d
でも理屈で国民感情は変えられません。そこがｺﾈｽﾞﾐの小賢しいとこ。でﾔﾝｽｶ？

>>565
最高権威である天皇が、時の権力者の正統性を承認するというシステムは、
権威と権力を一人に集中するよりは、はるかに優れた制度だと思うが。

男系派が言い出してる諸々に理屈なんてないでしょ

あるのは信仰

>>566
>でも理屈で国民感情は変えられません。
変える必要なんてない。
元から、日本人の気質は変わっていない。
上手く、乗れば(乗せれば)良いだけ。
首相が｢XXなんて理解できない(だから、相手の言い分を聞く必要がない)｣と言い放って、
世論が平然としている国民性だから。
自分は理解できない、だから従わない、ということを相手の言い分への否定、抗弁として言い出したら、
近代国家は崩壊するのだが。

>>568
過去はともかく、現代は｢国民｣が天皇を従えている。
現代日本では、国家の権威の源泉は｢国民｣。

『日本国憲法』前文
・・・ここに主権が国民に存することを宣言し、この憲法を確定する。そもそも国政は、国民の厳粛な
信託によるものであつて、その権威は国民に由来し、その権力は国民の代表者がこれを行使し、
その福利は国民がこれを享受する。これは人類普遍の原理であり、この憲法は、
かかる原理に基くものである。われらは、これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。・・・
第20条〔信教の自由、国の宗教活動の禁止〕
（１）信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、国から特権を受け、
　　　又は政治上の権力を行使してはならない。
（２）何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
（３）国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。

＞最高権威である
利用されやすい、便利グッズにはそもそも権威なんて派生しないし
正確には、権威があるように見せかけてもらってた
って話だよね

で、＞時の権力者の正統性を承認するというシステムは
＞最高権威である天皇
とかいう勘違い信者を生む温床になり
その信仰は、日本に甚大な被害を与えたｼﾛﾓﾉだったって
歴史が証明してるよね。

>最高権威である天皇が、
今の日本では最高権威は国民。
天皇はその代行者ってだけ。

>>572
権威の源泉は国民だが、「国民」には目に見える実体がない。
その権威を具現化するには生身の代行者が必要になる。
日本では日本の象徴である天皇以上にふさわしいものは存在しないわけだ。

そもそも、一宗教の｢宗教的権威｣にしか過ぎない｢天皇｣を、
これだけ大きな国家の｢国家の象徴｣に拡大解釈しようというのが無理。
戦前は、天皇という全存在・意義が｢国家主義｣というシステムと不可分一対に融合して、
それを思想・教育面から強化する方便として｢国家神道｣が作られた。
その国家神道の｢直系｣残党が現在の｢神社本庁｣を始めとする、
｢日本会議｣の加盟カルト宗教団体である。
そして、｢国家主義｣の主人公は｢官僚・職業軍人｣であり、政治家も、臣民も、
そして天皇も、脇役でしかなかった。

>>573
相応しいかどうかは別として代行者ってのは認めるワケね。
最高権威は天皇じゃなく国民だってのは納得した？

＞目に見える実体がない
あるじゃん、投票権とかいろいろ〜
代行者なんて必要ないよね

＞「公的に承認」とは、関東の御家人ばかりではなく、もっと広く全国的に認められ
＞支持されること。
この定義だと頼朝は公的に承認されていないことになる。彼の支配が及んだのは
最終的に東国、東北だけだから。
＞頼朝は、日本国総追撫使・総地頭、右近衛大将、征夷大将軍と段階的に任命され
＞ることで 支配権の正統性を公認され、しだいに権力を固めていったわけだ。
そもそも「権力」と「権威」の関係を説明する際に、頼朝の時代を例に出すのは
少し無理がある。なぜなら彼の時代はまだ朝廷が権威だけでなく権力を持っていた
時代だから。承久の乱までは、東西の二重権力構造だった。

＞天皇の権威があっても無くてもいい不要なものならば、最初から任官を求めたり
＞はしない。
＞また、朝廷が任命を断る例はいくらでもある。
承久の乱以後幕末までに朝廷が将軍の任命を断った例は、中先代の乱の時の足利尊氏
くらいしか思い当たらない。だから幕府を拒んだ南朝は最終的に滅ぼされたわけだ。
だいたい朝廷（天皇家＋摂関家）なぞ、鎌倉時代以降基本的に親幕派である。
天皇が幕府を否定した唯一の成功例が明治維新であり、その関係で、権力者は天皇
に認められるのが絶対条件であるという歴史観が、過去に遡って適用されていて、
その歴史観が、現在の保守層に受け継がれているだけだろう。

>>569
うんうん。そのへんがｶﾜｲｲとこですね。

国民感情をないがしろにして政治は前には進めません。
古代ローマだってｺﾛｯｾｳﾑとかで民衆をﾜｯｼｮｲしてたでしょう？
国民主権っつうのはそう言う事ですよ。
現代は医療とか年金に変わってるけど。
理屈はどうあれ俺は陛下がｽｯﾊﾟｲですぅ。

>>573
たかだか、「代行者」にそこまで肩入れるすることは出来ない。
代行者はあくまで、代行に過ぎない。

>権威の源泉は国民だが、「国民」には目に見える実体がない。
君は勉強不足。
そんな、馬鹿げたことを言うものではない。
国民の権力的契機の実体は｢有権者団｣である。
精確には国民≠有権者団であるが、おおよそ国民の実態を反映するものと仮託される。
そこに、｢国政上の無権能の者｣と規定される｢天皇｣が介在する余地はない。
残念でした。

>>575
権威の源泉は国民だが、それを具現化（代行と言ってもよいが）できるのは、
唯一天皇のみ。
それは、日本の歴史・伝統・文化による。

>>579
権力ではなく、権威の話をしている。

>>580
>それを具現化（代行と言ってもよいが）できるのは、
いかなる理由で天皇が具現化する必要がある？
単なる代行行為だぜ？

＞日本の歴史・伝統・文化
は、それぞれ継承する人たちがｶﾞﾝﾊﾞってる
それぞれで充分具現化されてるじゃん
つか、天皇に仏像が彫れるのか？蒔絵を描けるのか？錦を織れるのか？

日本国国民は、それぞれが権威であり
それぞれが己の生き方を通して権威を具現化している
代行なんざ誰も頼んじゃいないよね

>唯一天皇のみ。
>それは、日本の歴史・伝統・文化による。
日本列島、民族の歴史からすれば｢天皇制｣なんてたかが明治維新以降のもの。
そんなに古いというだけで歴史的なものに絶対的価値を訴えるなら、
三内丸山遺跡に参拝してきたらどうか。
天皇より、確実に古いぞ。

580を読んで感じるのは宗教は怖い、ということ。
自分たちの信仰を｢唯一絶対の善｣と信じ込み、
あまつさえそれを他人にも押し付けなければ収まらない。
無論、その｢信仰｣を否定されたり、揶揄されることとは
彼の｢全存在｣が否定されることと同義である。

>権力ではなく、権威の話をしている。
権威の具現化、と書いたのは君じゃないのか。
そもそも、権威というのは形式であって実質も具現化も関係ない。
現代日本では、国家の権威も権力も全て｢国民｣が源泉である。
君の理想国家は北朝鮮にしかないようだ、残念ながら。

>>582
その代行行為が政治システムには必要なのだ。
国民を源泉とする権威を最もよく代行できるのは、日本では天皇ということになる。

>>581
国政上の権能がない、と明記される｢天皇｣に権威も何も在ったものじゃない、というのが普通だ。
むしろ、｢一般国民の持つ権利すら否定される天皇とは、何者か｣と、｢よほど過去に、
国家に対して害悪を及ぼした存在として隔離されたのでは｣と感じるだろう。

>>584
なにも、それは宗教だけではない。思想、信条でもそうだ。ひとがそれにすがって
生きるものは押しなべてそういえる。やたらにﾚｯﾃﾙを貼ってﾛﾝﾊﾟした気になるでない。

ｳﾒﾎﾞｼは酸っぱいが砂糖付けにするととても甘いぞぅ。

>>580
>それは、日本の歴史・伝統・文化による。
オレの理解は以下の通り。日本政府関係者は現行憲法制定当時天皇を何とか残すことで国体護持にこだわった。
戦争放棄条項とバーターだったとゆ〜説もあるが、何れにせよ天皇を残す方針で憲法構文を考えた。
結果として英国のコモン・ローの概念を持ち込み「尊厳部分を担う存在としての王室」を天皇に置き換えて
天皇条項を策定した。天皇を権威に軌道を逸した明治憲法の反省から、天皇は政治的無権能とした上で
国事行為のみを担う存在として国家の機関に残した。つまり、残ろうが残るまいがどちらでも良かった。
憲法学で良くいわれる「判子を押すだけの存在」とゆ〜のはそうした理由からだ。

>>586
必要ない、って。
少しは、勉強したらどうか。
有権者団があるし、国家元首も近代国家では不要とされている。
君の理想は、北朝鮮なんだということがはっきり分った。
まぁ、北朝鮮は｢戦前の日本の天皇国家主義｣を手本にして作られたから、
当たり前なんだが。

>>585
権威の具現化とは、具体的には国事行為など。
権威の源泉が国民でも、その発現には代行者が必要であり、
日本では歴史・伝統・文化の面からも、国民の圧倒的な支持率からも
天皇が最適任者だ。

>>590
おかしなことを言うね。
国事行為も国家元首も国家には必要だろう。

>>586
>国民を源泉とする権威を最もよく代行できるのは、日本では天皇ということになる。
オレが確認したいのは何故天皇である必要があるかだ。

>>588
>思想、信条でもそうだ。ひとがそれにすがって
>生きるものは押しなべてそういえる。
陳腐な２ちゃん流詭弁。
宗教とそれ以外の思想・信条を同一線上で語るなんていまさら、だ。
それとも、本気でそう信じているのかね。

>>592
君に政治学の素養がない、というだけ。
いまさら、だな。

>国事行為も国家元首も国家には必要だろう。
日本を含めて国家元首規定のない国なんて幾らでもあるし、
現在では元首の有用性などは特にないってのが通説だぜ？

戦争放棄条項は日本側が言い出してるって話もあるので
むしろ共産化させずに手っ取り早く政治的安定をはかるために
残された気もする

まぁ、実際のﾄｺ
その時点で残ったのは「天皇」という名前形式だけであり
明治以降作りあげられてきた、神の子孫の云々と万世一系という背景は
虚となってしまっていた訳だが
どーもそこに気づいていなかったのが、現在騒いでる男系派って感じかな

>>589
国事行為は無くても良いような単なる儀式ではない。
契約書における印鑑と同じように、法律等の正当性を保証している。
実は政治システムを支える基礎中の基礎なのだ。

>>591
言えば言うほど、｢宗教は怖い｣という感が深まる。
君ら信者だけの｢マイ・アイドル｣にしておいたほうが、天皇も、天皇一家も幸福だと思うが。
そうすれば、近時の皇太子一家周辺の騒動もなかっただろうに。
ま、言っても無駄なことは分っているが。
なにせ｢宗教｣だから。理屈じゃなく、｢情念｣なんだろう。
だから、現在の｢国体｣である憲法体制を破壊しようとする宗教に対する姿勢は厳しいものになる。

>>598
>契約書における印鑑と同じように、法律等の正当性を保証している。
>実は政治システムを支える基礎中の基礎なのだ。
へ〜、そう。誰の説？

>>596
規定がないだけで、実質的な国家元首はどの国にもいる。
もちろん日本では天皇が実質的な元首だ。
会社で言えば会長。学校で言えば校長といったところか。
いなければ混乱するだけだよ。

>>594

いや、お恥ずかしいが本気も本気。ﾏｵさんとかﾎﾟﾙﾎﾟﾄさんとかｷﾑさんまでは言わんが、
石軍とか廚核派とかを見ていると宗教より大変だなぁ、とか思うよ、ﾏｼﾞで。

>>598
それも、君だけの思い込み。
憲法学、政治学上は｢天皇の国事行為｣を欠いても、法的には全く有効である、
とされる。
何せ、「国政上の無権能者｣の行為に権威付けは出来ないから。
訊くが、｢正当性｣って何だ。誤用だ。
君は歴史だ、伝統だを言うのに｢日本語｣はデタラメなんだな。

>>601
>会社で言えば会長。学校で言えば校長といったところか。
例えが間違えてる。どちらも実権者だよ。

>>601
また、陳腐な｢オレ様説｣か。
日本の元首は多数説が｢首相｣説。三権の長による、｢共同元首説｣が有力説。
｢天皇説｣は、先述したように｢国政上の無権能者｣であるからそれ以外の
権能、意義付けは出来ないとされて｢少数無力説｣。

もっとも、自民党ですら改憲案から｢天皇元首規定｣をあまりの抵抗の多さに外した
位だから、完全に否定されている。
もちろん、｢天皇元首明記｣を主張したのは、｢日本会議｣関係の議員たちだ。

俺も〜
＞石軍とか廚核派とか
よりは大変　とは言わないけど

狂信していく様は正直、どっちも同じだ　とはおもふ
ｺﾞﾒﾝな翻訳家氏

>>602
ビン・ラディンや、麻原某、国家神道のほうが適当だろう。

あっ、仮コテ入れ忘れていた。＞＞６０２は俺。
ではアホ共さらば。

>>605
天皇＝君主 昭和４５年３月１２日 参議院 内閣委員会

元首＝天皇、2001年６月、参院憲法調査会における内閣法制局答弁
「今日では、実質的な国家統治の大権を持たなくても国家におけるヘッドの地位にある者を元首と見るなどの見解もあるわけで、
このような定義によるならば、天皇は国の象徴であり、さらにごく一部ではあるが、
外交関係において国を代表する面を持っているわけだから、現行憲法のもとにおいても、
そういう考え方をもとに元首であるといっても差しつかえない」

>>602
では、訊くが｢宗教｣って何だね。
君の定義を簡明に聞かせてくれ。
ただ、Wikipediaや国語辞典を引用するのは止めてくれ。
悲しすぎる。

皆解ってたと思うけど

つか、ちゃんと議論していきゃ良いのに
捨て台詞がﾅｻｹﾅｽだよなぁ

>>609
残念だな。
そんな古い、しかも一部を作為的に取り出したコピペは意味がないな。
だったら、自民党が改憲案に｢元首｣と明記しているだろうよ。

＞昭和４５年３月１２日 参議院 内閣委員会
>>605は現在の自民党の解釈を説明してんのに
なんで昭和45年なんて古いﾈﾀを持ってくるの？？

>>611
いや、それが｢天皇信者｣の標準仕様。
もう、そんなものだという諦観があるから。

>>598
>契約書における印鑑と同じように、法律等の正当性を保証している。
>実は政治システムを支える基礎中の基礎なのだ。
へ〜、そう。誰の説？

これにはスルーかな？

ちょっと懐かしいコピペ
天皇を日本国の元首として認めている実例。

カナダ外交プロトコル
http://www.pch.gc.ca/progs/cpsc-ccsp/pe/address4_e.cfm
An Emperor(皇帝)のところに、
「His Imperial Majesty Akihito
Emperor of Japan
Address」
とある。
His [Her] Imperial Majestyは、皇帝[皇后]陛下(略 H.I.M., H.M.)という意味。

フランス外交プロトコル。
http://www.diplomatie.gouv.fr/actu/article.asp?ART=40828
日本の国体は立憲君主制で、政体は議会制、元首は天皇陛下、と明記している。

ドイツ外交プロトコル。
http://www.auswaertiges-amt.de/www/de/laenderinfos/laender/laender_ausgabe_html?type_id=2&land_id=69
「Staatsoberhaupt: Kaiser Akihito, seit 07. Januar 1989」とある。
政体は「議会制民主主義(二院制)」とある。

イギリス外交プロトコル。
http://www.fco.gov.uk/servlet/Front?pagename=OpenMarket/Xcelerate/ShowPage&c=Page&cid=1007029394365&a=KCountryProfile&aid=1018965326618
「Head of State: Emperor Akihito, ascended to throne 7 January 1989.」とある。

CIAの日本紹介ページ。
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/print/ja.html
「chief of state: Emperor AKIHITO (since 7 January 1989)」とある。
「Independence: 660 BC (traditional founding by Emperor Jimmu)」とも書いてある。

>>615
たしかにオレの説。
内容で反論してほしい。

>>616
いや、外交儀礼上の元首プロトコルなんてどうでもいいから
>>615に答えてくれ。

明治の立憲君主もどきの絶対君主だった天皇と言い
今の天皇と言い、欧州伝統の君主とは別種のﾓﾉだとする解釈は多く

天皇という日本独自のポジションを表すのに
ﾋﾟｯﾀﾘくる訳語が他国の言語にはないのだ　って話もあるけどね

>>616
なんか、酷いな。情けないだろう、自分で。

>>3　詭弁テンプレより
04.デンパで決め付ける
「天皇は、米国大統領に尊敬されている。」
（それは、天皇個人じゃなく日本人が築き上げたもの。天皇のおかげじゃないって）
「天皇は、外国から外交プロトコルで元首とされている。」
（日本って、植民地だったの?　そう、倭王珍（反正天皇）は中国から安東将軍に封ぜられた）
　「天皇は君主である。」
　（「天皇はカミである」は「消費者はカミ様です」と同じ。
　　法律で定義されてないんだから、何とでも言える）

>>617
あっと返ってきたか。
>たしかにオレの説。
では内容に。基礎とする根拠は何？
政治システム上国事行為は有ってもなくても不都合はないとゆ〜のが通説だし
オレも同様の認識を持っている。実際国会の開会宣言文を天皇が読む際に
欠席する閣僚や議員は少なくないが何の問題にもなってねえんだが？

>>619
近代天皇制は、佐幕派と倒幕派の妥協の産物。
公武合体、合議政体論が有力になり、孝明天皇が公武合体論者だったから、
孝明天皇を暗殺し、さらに倒幕後の薩長の共同支配のための｢権力装置｣として
人為的に作られたもの。
英国の｢ハノーファー王朝｣の黎明期と似ているといえば似ている、か。

>>610
ではおせーて使わそう。臭狂とはそれに頼って思考停止し自己欺瞞を図る総体で
ござるよ。相手からみれば唯のレッテル。そういう言辞はやめなされ。ほやすみ

>>620
諸外国からは、日本の元首は天皇であると見なされている例だが。
もともと元首というのは、対外的な面で必要とされることが多いだろう。

それより、その詭弁テンプレの方が恥ずかしいのでは・・・

>>621
端的には、首相の任命や法律の公布などにおいて、天皇の権威により
その正当性を確固とする機能があると見る。

国事行為の意義について言及している識者が、思いのほか少ないようだ。
同様な見解の学者を探してみることにしよう。

>>624
テンプレの掌から出られない、君のお説の方が悲しい。
時間があったら、政治学の教科書くらい読んでから来なさい。

>>625
だから、それ程大切な儀式ならど〜して閣僚や議員が欠席しても
問題にならねえんだ？ってきいてる。話しをはぐらかせず答えてくれ。

「元首」は、何かに定義されていますか？
「象徴」との違いは何ですか？

>諸外国からは、日本の元首は天皇であると見なされている例だが。
その外国が、自分の判断で日本の元首を規定したのではない。
外交プロトコルを作った、基礎資料の提供者は誰だね。
全く、基礎的知識を欠いている。

>>577
＞彼の支配が及んだのは最終的に東国、東北だけだから。

それは違う。
頼朝は日本国総追捕使・総地頭になることで、権限は西国・九州にまで及んでいる。

＞そもそも「権力」と「権威」の関係を説明する際に、頼朝の時代を例に出すのは
＞少し無理がある。

これには同意。
だが、それ以降も天皇の権威が権力者の正統性を保証したのは、間違いではない。

>>627
それは閣僚や議員が国事行為の重要性を十分に認識していないのだろう。
だが、国事行為の政治システムを支える機能でより重要なのは、
首相の任命や憲法・法律などの公布の方だ。

>>629
基礎資料の提供者が誰であれ、
諸外国からは天皇が日本の元首であると認識され、事実その様に遇されているのは確かである。

では、学者の見解ではなく、実質的に首相や三権の長を元首として遇している
外国や国内の例があったら挙げてほしい。

>>631
>それは閣僚や議員が国事行為の重要性を十分に認識していないのだろう。
全く答えになってねえんだけど？それ程重要でありながら認識してなくて問題にならないってのは、
はっきし言えば唯の儀式だから重要性が希薄だってコトじゃん。

↓すまんがこいつら不敬罪で逮捕してくれ。

早い話、天皇って国民のペットだろ？
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1137779136/l50

もっと合理的な理由付けをしてくれよ。

>すまんがこいつら不敬罪で逮捕してくれ。
今時不敬罪なんてねえから無駄だよ〜ん

雅子は水銀まみれになって死ね

廃止論者は日本が共和制であると認識している。
もしくは共和制に移行するのが正しいと思っている。


誰も望んでいないのだが。
これを偽善、独善といわずしてなんと言うべきか

根本的な疑問として、廃止論者はなぜ共和制にしたいのかな

単純にこういうことじゃない？↓

共和制（きょうわせい、英Republic）は、国家に君主を置かない政体のことで、君主制に対置される概念である。
政体
一般に共和制では、国家の元首は君主ではなく、国民より選出される。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%88%B6

いや、なぜそれを目指したいのか？が知りたい

国政上の権能がない、と明記される｢天皇｣に権威も何も在ったものじゃない、というのが普通だ。
むしろ、｢一般国民の持つ権利すら否定される天皇とは、何者か｣と、｢よほど過去に、
国家に対して害悪を及ぼした存在として隔離されたのでは｣と感じるだろう。

>>639
君は政治学の素養が全く無いようだな。
現在の日本の政体は｢共和制の一種｣というのが共通認識だ。
｢共和制にしたい｣云々なんて、故意に逆の言い方をするほうが詐欺的だ。
むしろ、君の場合、｢自分は現行の共和制を否定し、変えたいのだが、それに反対するのはなぜか｣
と、訊くべきだ。

>>641
だって廃止派だよ。もうちょっと読んでみようよ＞６４０
たぶん共和制って名前にピィンときてないんだろうが、概念
の話ね。

>>644
639君はそんな言い方では理解できない。
国政上無権能と明記されている｢象徴天皇｣がいるということで｢共和制｣ではない、
と思い込んでいるらしいから。
廃止派、といっても「象徴天皇制廃止｣か｢天皇家廃止｣かそれの区別も出来ないだろう。
もっとも、｢共和制｣｢君主制｣｢共和政｣｢君主政｣の区別もできないだろう。

女系になって訳解らん奴の血筋が日本の象徴になるってどうなの？

>>643
共通認識とはいえない。

左に偏向している日本の学者の「通説」では「共和制の一種」かもしれないが、
政府見解、諸外国の認識、世間の常識では「立憲君主制」だがな。

翻訳家は、文体を生硬にしたガンダムだなｗ
どちらも共産主義シンパ。

＞政府見解、諸外国の認識、世間の常識では「立憲君主制」だがな。

ここはソース希望と書いておく

>>648
はい、君は登録済み。

>>13 名前：☆☆猿でも出来る２ちゃんネットウヨのスレ操作手順☆☆ 投稿日：2005/12/11(日) 22:06:33 ID:YVlqUsMd
・天皇はじめ宗教、日本の伝統に文句を言うやつは、全て「共産主義者」と決め付けろ。
　手間が省ける。
・おまえは日本会議、統一教会、神道信者か、と訊かれたら流すか、
　無神論者は外国では相手にされないぞ、と脅せ。
・コテを名乗るな。コテを使う誘惑に負けてはいけない。２ちゃんは議論の場ではなく、
　われわれの宣伝・啓蒙・入信勧誘の場と割り切れ。

>>649
日本が立憲君主国である政府見解のソース

「国家の形態を君主制と共和制とに分けまして、わが国がそのいずれに属するかということが
まず問題になるわけでございますが、公選による大統領その他の元首を持つことが共和制の顕著な特質であるということが
一般の学説でございまするので、わが国は共和制でないことはまず明らかであろうと思います。」
「それでは、君主制をさらに専制君主制と立憲君主制に分けるといたしますならば、わが国は近代的な意味の憲法を持っておりますし、
その憲法に従って政治を行なう国家でございます以上、立憲君主制と言っても差しつかえないであろうと思います。」（国会議事録）。
1973年6月28日　参議院内閣委員会　内閣法制局長官吉國一郎の答弁

>>649
諸外国が日本の政体を立憲君主制としているソース

CIA　アメリカ中央情報局
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/print/ja.html
Government type: constitutional monarchy with a parliamentary government
（日本の政体：議会制立憲君主国）

>>649
ソースその２

イギリス外務省ホームページ
http://www.fco.gov.uk/servlet/Front?pagename=OpenMarket/Xcelerate/ShowPage&c=Page&cid=1007029394365&a=KCountryProfile&aid=1018965326618

Japan is a democracy with a constitutional monarch (the Emperor)
and a bicameral parliament, the ‘Diet’.
日本は、立憲君主（天皇）と二院制議会「国会」をもつ民主国である。

世界の常識では日本の天皇は今も昔も権力・実権（power）を握る君主であったことはない。
それが日本の天皇制の特徴。

自分の常識をいつの間にか世界の常識にしちゃダメよｗ

>>649
日本が立憲君主国なのが世間の常識なのは、周囲の人々に質問してみればだいたい分かるだろう。

ところで、最近の教科書検定では、日本の政体を立憲君主制と記述すると修正を強いられるらしい。
左に偏向した日本の「憲法学者」の毒は、日本の中枢部分にまで及んでいるようだ。
これらを払拭することが、これからの日本人に課せられた課題といえよう。
http://www.nippon-nn.net/kenpo/ohhara.html

>>656
天皇を元首と教科書に書いていいよ〜その後廃止すれば。

国内的に通説なら、そちらが正しいんじゃねーの？
国の政体を定義するのは純然たる国内問題だもんな。
国内で君主ではないとされてるもんに、
外国の見方を逆輸入して君主性の論拠にするなんて本末転倒。
北朝鮮バリに天皇の肖像かかげて「君主」天皇を宣伝して歩いてる
外務省がわりーんだけどな。国内では君主のクの字も出さずに
コソコソしてるくせに。ｗ

天誅が下ったな。

大体、民意によってのみ、その地位と権威が存在しうる
象徴天皇つーのは、位置付けとして世襲の大統領、
あるいは君主と大統領の中間、と理解するのが素直な
考え方で、それゆえに「象徴」なんだろ？
昔のように、万世一系の皇統を根拠に天皇やってるわけでは
ないんだから。

ま、国内でおおっぴらに「王様です！」って言えない、
むしろそんなこと言ったらアレな人扱いな現状を考えると、
いかなる意味でも君主概念からは外れそうだな。

いいから皇族なんてカスは全部始末しろよ

>>658
その国内の「通説」とは？
一部の学者内の通説のことか？それとも、政府見解や世間の常識のことか？

＞最近の教科書検定では、日本の政体を立憲君主制と記述すると修正を強いられる
それ、天皇は元首だって政府も認めていないっつー証明じゃん

>>658
族議員が不在で、予算獲得でも不利な立場にあった外務省は、
外国の賓客接遇の際、できるだけ大げさで豪華なものにしたい、
としてきた。
そして省内に｢儀典局｣という専門部局も抱えて、首相のほか、
天皇にも外国の元首クラスを引き合わせるということを編み出した。
その前フリとして、各国に｢日本は立憲君主国｣｢日本の元首は天皇｣と
国内では全く認められていないにもかかわらず、日本政府に無断で宣伝した。
英語で伝えてしまえば、日本国内の連中には分らないだろう、といういつものアレ、だ。
しかし、元首クラス来日前の事務クラス折衝段階で｢天皇が元首｣という話になり、
あっけなくバレた。

以降、天皇は元首・君主か、という論点は｢憲法無視派｣の人々から強弁されてきたが、
先日の｢自民党改憲案｣から｢天皇元首化｣は削除され、決着を見た。

>>663
>天皇は元首だって政府も認めていないっつー証明じゃん
天皇の権威を強調することで、国の求心力にさせようと政府が考えていた時代は、
実は｢市場原理主義｣｢自己責任論の強調｣時代の到来で終わった。
象徴的権威の枠を超えず共同体の｢オキテ｣を守る限り、国家は国民を守る、
としてきた｢護送船団方式｣はできなくなった。
国民一人一人が自立した能力、判断力、責任の許、
日本と言う枠組みから放り出される時代が来た。
そのためにはかつての村のオキテのひとつ｢天皇陛下バンザイ｣という万能の念仏は、
日本人を欧米に負けない｢自立人｣にするためには害悪にしか過ぎない、
と政府の方針も変わった。

>>664
翻訳家君、
持論を展開する前に、ソースを提供する事を憶えましょう。

いや、すごくわかりやすい説明だと思うぞ。
天皇元首論者が援用する「海外では〜」つうの？、あれは
外務省の自己宣伝を逆輸入したものであることは
よくいわれるんだけど、背景までは知らなかったもんで
為になりました。

政体に関しては純然たる国内問題だし、
無理押しで元首！君主！って強弁したって
そんなやましさの塊のようなもんに権威も尊敬も発生しようがないんだから、
憲法改正運動するなりして公正明大に元首化を模索すれば
良いと思うよ。天皇原理主義者さんたちは。

君主化は改正限界を超えて正規の手続きでは無理だけどね。ｗ

>>667

> 君主化は改正限界を超えて正規の手続きでは無理だけどね。ｗ

あの〜、改正限界論を出すと現憲法自体に正当性が無くなってしまうわけですがｗ

改正限界説をとったうえで八月革命説でも追認説でも
正当性アリとするのがそれこそ定説ですから。
極々少数の右翼が好む異説によればそうなるけどね。

>>669
それは牽強付会というものだろ。
八月革命説も追認説もかなり無理がある説。
追認説を認めるとサヨクの主張する、民定憲法説も覆るという諸刃の剣。

そんな事言ってるとホリエモンになっちゃうよ。

>>649
日本が立憲君主国である政府見解のソースその２

「今日では、実質的な国家統治の大権を持たなくても国家におけるヘッドの地位にある者を元首と見るなどの見解もあるわけで、
このような定義によるならば、天皇は国の象徴であり、さらにごく一部ではあるが、外交関係において国を代表する面を持っているわけだから、
現行憲法のもとにおいても、そういう考え方をもとに元首であるといっても差しつかえない」
（2001年6月参院憲法調査会における内閣法制局答弁）

>>649
日本が立憲君主国である政府見解のソースその３

「元首である天皇にお目にかかりたい、拝謁を願いたい、という申し入れがございますので、
外国人は日本の天皇を元首と考えておる。憲法上も元首ではないというような規定はないわけですし、
国民の統合の象徴として代表者であるという意味でそういう二段構えでいうと、その意味では元首といって一向問題はない」
1973年6月、田中角栄首相の国会答弁

廃止論者は日本が立憲君主制だとなにが不満なのだろうか

>>672、673
もう、決着は付いている。
｢法治国家｣日本で、何の法的な規定も根拠もない｢天皇は、元首・君主｣だ、
と叫ぶのは自由だが。
残念だな。
>>664
>以降、天皇は元首・君主か、という論点は｢憲法無視派｣の人々から強弁されてきたが、
>先日の｢自民党改憲案｣から｢天皇元首化｣は削除され、決着を見た。

>>670
まだ、ウヨサヨか。
ウヨサヨのレッテルの張り合いに何か、発展はあるのかね。
いまだに全てウヨサヨが跋扈するモノクロ世界に
生きる「二元論者｣も倖せかもしれない。

>>676
> まだ、ウヨサヨか。
> ウヨサヨのレッテルの張り合いに何か、発展はあるのかね。
> いまだに全てウヨサヨが跋扈するモノクロ世界に
> 生きる「二元論者｣も倖せかもしれない。

しょうがないだろ、廃止論を強硬に唱えているのは極左しかいないんだからｗ
以前、廃止派や女系を強硬に主張している団体を調べたら、ブントに連なる系統だった。

あ、ウヨサヨ論を批判するのならまず>>669を批判してくれ。
彼が先に言い出したのから、まず彼を批判すべきだろう。
彼を批判せず俺のみを批判するというのなら、自分をサヨクと認めた事になる。

まあ、八月革命説なるフィクションを信じてる翻訳家君には無理だろうけどねｗ

ところで1条と9条を纏めて議論しようという改憲論議には両陣営とも賛成な訳ですね。

いやいや第三陣営の「無効派」も居るから。

ty

>>677
>彼が先に言い出したのから、まず彼を批判すべきだろう。
交通取締りで捕まった時の言い訳かね。

>彼を批判せず俺のみを批判するというのなら、
批判ではない。
「批判」というのは、他人の意見を聞く、というスタンスを見せている（実際は、ともかく）人間に
のみ向けるべきものだ。

>廃止論を強硬に唱えているのは極左しかいないんだからｗ
自分の立ち位置が「右の端っこ」の人間からすれば、中道も、穏健派も、過激派も、
全て「極左」ということになる。

>自分をサヨクと認めた事になる。
それが、君の「脅し」かね。
レッテル貼りなら、好きにやればよい。
かつてのマルクス主義全盛の時代から、
君の頭は一歩も進歩がないという自白に過ぎないから。
つまり、「君自身が、自分の顔にレッテルを貼って”公示”しているのだ」。

>まあ、八月革命説なるフィクションを信じてる翻訳家君には無理だろうけどねｗ
君は、「耳」も「心」も知らないようだね。
（両方の文字を続けて、書いてみたまえ。）
フィクション、という言葉も誤用している。
フィクション、ではなく「ストーリー」というべきだな。
君は、何も分っていないな。
つまり、中身が「作り物だ」と非難するような話ではなく、
価値相対主義によって採り得る無限の価値観の体系の選択肢の中から、
われわれが選び出した「近代的自我」を持った「国民」から構成される「社会契約説的憲法観」国家の、
「くにつくり神話」なのだ。

ちょうど、戦前は「皇祖神」による「くにつくり神話」が「ストーリー」として語られていたように。

＞　神話」が「ストーリー」として語られていたように。

それは意図的な混同だな。神話は神話で、憲法制定に関する論議とは全く別問題だろう。

>>683
いいや、混同ではない。
神話（ストーリー）というのは、多くの人々から信奉された「（価値的）物語り」という文脈だ。
つまり、その対象が憲法であろうとなんだろうと「ストーリー」は必然的に生まれるものだ。
この程度の散文表現も理解できない人は、首を突っ込まないでよろしい。

>>684
なんだか大分ﾃﾝﾊﾟｯﾃきたね。keyを打つ手が震えていないかい？煽りはやめれ！

>>13
>>14

ストーリーを言うなら、今ではアメリカの機密文書も開示されてきて対日占領政策の一環としての「日本国憲法押し付け」の実態が
知られるようになっている。

「　日本国国民の自由意志を表明する如き方法で、憲法の改正または憲法の起案をなし、採択すること。」

「前期諸改革が連合国によって強要されたものであることを日本国民が知るときには、それらを将来、
日本国民が承認し、支持する可能性は著しく薄れるからである、、、、本文書は公表されてはならない。」

１９４６年１月７日　第２２８号文書「日本統治制度の改革」

「憲法の論点」　産経新聞社

（米製憲法の強要）「それにもかかわらず、草案の前文では、国民みずからが憲法を制定するようになっていた。
これは全くの虚偽である。このような虚偽を憲法の冒頭に掲げることは国家として恥ずべきことではないか」

　昭和２１年４月　枢密院における審議　美濃部達吉顧問官

始めに嘘・捏造有りきが「日本国憲法」と称する占領法、それを支持する「ストーリー」が八月革命説他と言えよう。

>>688
すでにこちらが言及したことを繰り返すことはない。
神話の真偽を声高に訴えるのか。
>>682をよく読みなさい。

687のようなことは、神話の類いではない。
とても、そんな「説得力」も「国民的浸透」もないからだ。
押しつけ憲法論は、すでに「憲法無視派」にカテゴライズされており、
とても一般人に受容されるような余地はない。
石原都知事の「押し付け憲法無効論」のおかげで、
「まぁ、非常識な”極論”もあるものだ。」という共通認識が出来上がってしまった。
真偽は問題ではない。
神話とはそういうものだ。

>>689
誰も神話なんか語ってないよ。語るのは憲法制定に於ける事実。

>>687の様な史実は最近になって機密が解除され知られる様になっったため
本格的な憲法論議はこれから始まると言える。

>>691
いくら「事実」だろうが、説得力がなく、また周知もされていなければ、
何の意味もない。
「事実」だから「国民は受け容れなければならない。」なんて、
思っているようだな。

機密が解除・・・。
そんなことは、すでに憲法をかじった者ならジョウシキだ。
これからも何も、すでに数十年前に織り込み済み。
繰り返すが、都知事の「憲法無効論」のおかげで、
憲法をかじっていなくてもちょっと意識の高い人は「極論の存在」ということに気づいた。
すでに、「現憲法的価値観」が「保守思想」となりつつある。
旧憲法はすでに、「史的遺物」ということ。

石原都知事が「憲法無効論」「憲法停止、クーデター論」を繰り返すのは、
多分に「確信犯」的部分が感じられる。
つまり、心底信じているというより、「こんな極端な考えもあるぞ。
だからオレの採る手法は実際は少し、まともなんだ。」、と。
小泉も似たようなもの。
これは、日本会議の様な根っからの「憲法無効論者」にとっては、
痛いところでしょう。
国民をおだてつつ、民主政治の欠陥を訴えて、天皇は親しみの持てる存在、と笑顔で言いながら、
民主政の守護神である憲法を骨抜きにして、
国民の権利をすこしづつ奪っていく、というロードマップが狂ってしまうから。

>>675
＞もう、決着は付いている。
＞｢法治国家｣日本で、何の法的な規定も根拠もない｢天皇は、元首・君主｣だ、
＞と叫ぶのは自由だが。

まだ草案の段階で、決着がついているも無いだろう。
天皇が元首かどうか議論があるなら議論すべきで、混乱があるなら憲法に明記すべきだ。
日の丸のようにね。

>天皇が元首かどうか議論があるなら議論すべきで
議論するまでもねえってコトだろ。元首になんてこだわってるのは少数だし。

>>692
>「事実」だから「国民は受け容れなければならない。」なんて、思っているようだな。

もちろん歴史的事実を国民に周知すべきだが、君個人が何かの妄想を抱くのも自由だよ。

>すでに、「現憲法的価値観」が「保守思想」となりつつある。

そうか保守的な護憲勢力に対し、改革を旗印に新憲法を語れば良いわけだ。

>>695
他スレに書き込まれなくなったので、こちらをお借りします、ｽﾏｿ。
江戸時代に皇族は葬儀に参列できなかったというソースは？
具体的なソースを提示してくれ。

>>695
一部学者の通説と、国際認識・世間の常識に大きな隔たりがあるのならば、
りっぱに混乱といえると思うが。
これは、よく議論して、しっかり憲法に明記した方がいいかも知れないな。

>>697
おい、無知なストーカー野郎。
大嘗祭が二百年に渡って断絶されていたなんて常識も知らねえくせに
教えてくんかよ？ネタは「天皇論を読む」朝日選書だよ。
後はてめえで調べろ。

>石原都知事　「憲法無効論」

まあ法的に見て現行憲法は無効だが、その事実を国民に周知させることでタブー無き新憲法論議を引き起こすのも良いだろう。

>りっぱに混乱といえると思うが。
元首かどうかってのはプライオリティの低い問題だ。
だから自民党草案でも回避してる。混乱してると言える程の問題じゃねえんだ。
自衛隊の海外派兵なら大きな問題だが、儀礼的な動きしかできねえ天皇に関して
法学的見地と行政運用で乖離があっても大したコトではない。

元首かどうかプライオリティの低い問題だ、というくせに、日本が立憲君主制だという話はムキになって否定する廃止論者。

その場しのぎの言葉遊びやめなはれ

＞大嘗祭が二百年に渡って断絶されていたなんて常識も知らねえくせに

アホめ！　朝日選書なんぞ読まんでも、
江戸時代の天皇家が貧乏で大嘗祭が行えなかったことくらい誰で
も知ってるわ。ソースは「フライデー」ｗ

そんな三流ゴシップ雑誌にも載ってる知識を偉そうに誇るな。

＞後はてめえで調べろ。

大嘗祭が江戸時代に中断したことくらいは誰でも知ってる。
で、皇族が身内の葬儀にも参列出来なかったという具体的なソースは
示すことが出来ずに逃げまくる。
予想通りの展開だぜｗ

>>700

いや、それは俺も賛成だな。ちゃんと国民が議論して新憲法を作るのが、過去の
シガラミを議論しているよりも、よほど建設的でしょう。ﾄﾞｳﾀﾞｲ

それに田植えをしたり収穫をしたり和歌を歌ったりする象徴はそうそういませんよ。
権威と権力、象徴と実権という分離ｼｽﾃﾑも日本ならではの伝統ではあります。

>>700
石原都知事は、「憲法無効論」の敵だ。
分かっているんだろう。
無効を主張するために、クーデターまで引き合いに出す必要は全くないわけだから。
極論を持ち出すことで、自分をまともに見せようとするよくある手口。
平時の石原氏の話を聞いている限り、
国粋主義者というよりむしろ自由主義者のようにすら思われる。
と、いうことはその真意たるや・・・。

>法的に見て現行憲法は無効だが
知ったかぶり。
法、って何の”法”だね。
自然法か。
国際法か。
その優劣に気をつけて、君のお説を書きたまえ。。

>具体的なソースは
オマイ教えて君のくせにしつこいぞｗ
だから「天皇論を読む」朝日選書を買って読めばいいじゃん。
オレはこれを読んで知った事実だ。

>>706
＞オレはこれを読んで知った事実だ

知った事実なら教えてくれてもいいじゃん。
他人を「頭が悪い」と謗り、自分は頭の良くて「高度な」学識を備え
てると誇るお方なら、その知識を是非拝聴したいものです。

ま、お前の言ってる「高度な」知識なんて三流ゴシップ雑誌に載ってる
誰でも知ってるレベルのものなんだがｗ

具体的なソースを示すことが出来ないのは何故なんだろう？ｗ

>江戸時代の天皇家が貧乏で
江戸時代の以前から大嘗祭は途絶えていたのだが。
オマイはゴシップ雑誌しか読んでねえから、いい加減な知識しか身に付かねえんだｗ

>>705

衆議院憲法調査会での参考人として東京都の石原知事が出席してるけどクーデターなんか語ってないな。
「クーデター」で煽ってるのは君だろう。

>（第１５０回国会衆議院憲法調査会議録第５号平成１２年１１月３０日
>ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/008915020001130005.htm

>法的に見て現行憲法は無効だが

これは単に事実で、むしろ合法とする法的根拠がない。

>知った事実なら教えてくれてもいいじゃん。
馬鹿め。
人が金を払い本を買って時間を掛けて読んだ本で身につけた知識を
無知なオマイにど〜して授ける必要がある？

>お前の言ってる「高度な」知識なんて
オレはそんなコト逝ってねえし。捏造はよせよ。

>>708
そうか。
じゃあ、皇族が身内の葬儀に参列出来なかったという「いい加減」で
ない「確か」なソース、例えば古文書などを示してくれ。
三流週刊誌レベルの知識を偉そうに誇らずにｗ

>>711
捏造してるのはお前の方だろ。

：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2006/01/24(火) 18:25:16 ID:aAVlxMUA
>>697
おい、無知なストーカー野郎。
大嘗祭が二百年に渡って断絶されていたなんて常識も知らねえくせに
教えてくんかよ？ネタは「天皇論を読む」朝日選書だよ。
後はてめえで調べろ。

大嘗祭が中断したことくらい知ってるって言っただろ。
三流誌に載ってる「常識」くらい知ってるはわｗ
それを知らない、と決めつけ・捏造したのはお前だ。

で、皇族が身内の葬儀にも参列出来なかったというソースは一向に示す
ことが出来ない。
大嘗祭に関しては極めて饒舌になるのにｗ

やっぱ、お前お得意の捏造で逃げ回り作戦だな。

>>712
教えてくんウザｗ
禁中並公家諸法度で調べろ。
幕府が行幸を禁止した事実が分かるだろ。
少しはてめえで調べるなり、本読むなりしろよ。
朝日選書なんてフライデー4冊分だ。

>>714
やっぱり予想通りの展開だね。
フライデーレベルの大嘗祭の知識に関しては得意気に語りまくるのに、
皇族の身内の葬儀の問題には答えずに逃げまくる。

おそらく自分のｶｷｺを批判されて反論に困り、「江戸時代では〜」
と苦し紛れの捏造したんだろうね、哀れな嘘つきカワイイｗ

>>715
別にオマイから中傷されても痛くも痒くもねえしｗ
てめえの無知晒されたからって逆切れすんなよ。
それ程知りたければ本を読め。

大嘗祭が中断したことすら知らなかったくせにｗ

この祭、オオナメコ祭を公開しろってんだ！！

オレはソ〜スとなる書籍名をちゃんと出してる。
それを読んで確認するかどうかはID:YyGHyhGZの問題であって
オレには関係ない。教えて君にこれ以上ストカーされる筋合いもねえし。
ちゃんと本を読めよ。じゃ〜な

天皇は女系に反対ではないのでしょう？
つまり、第一子を第一位継承者と認めたから、小泉が動き出したと。。

そうなると秋篠宮のコウノトリの歌はおかしい。。。
公務を巡る対立だって、所詮兄弟げんかということか

しかし、安易に第一子世継ぎを承認する天皇にもガッカリスル。
天皇も所詮、親ばか一代ということか。
世紀のバカ息子夫婦をどう諭すことにも結局失敗してるじゃん。

>>717
折口信夫説が面白いんだ。
でも歴史上女性天皇がいたから、アマテラスとまぐわうとゆ〜説は
異端説なんだよな。

>>716
＞大嘗祭が中断したことすら知らなかったくせにｗ

また捏造かｗ
俺は大嘗祭が中断してことは「フライデー」読んで知ってるって
何度も書いてるだろ。
日本語読めないのか？
学習能力無い低脳め。

>>714
＞禁中並公家諸法度で調べろ。
＞幕府が行幸を禁止した事実が分かるだろ。
＞少しはてめえで調べるなり、本読むなりしろよ。

禁中並公家諸法度のどこに幕府が天皇の行幸を禁止した事実
が書いてある？

そもそも皇族の身内の葬儀の問題を訊いているのに、なぜ行幸の
問題に話がすり替わってるんだ？
お得意の争点ずらし作戦でつか？ｗ

お前って奴は三流誌レベルの知識を偉そうに語り、
他人はそれを知っていないと決めつける。
大嘗祭の中断について知っていると何度も言ってるのに、
知らないと捏造、誹謗する。
肝心の葬儀の問題は、禁中並公家諸法度だの行幸に話をすり替えて
逃げ回る。

予想通りのドアホで愚劣な卑怯者だよ、お前は。

>>721
しつこいな、おいｗ
人が親切に本の名前まで教えてやってるのに文句いうな。

>>721
>禁中並公家諸法度のどこに幕府が天皇の行幸を禁止した事実
>が書いてある？
それも「天皇論を読む」にちゃんと書いてある。
フライデーなんてのばっか読んでないで、少しはまともな本から
知識と教養を身につけろよｗ

>>721
あと、中世の天皇について知りたければ網野の本でも読むといい。
オレって親切な人ｗ

>>722
お前が捏造して他人を謗るから腹が立つんだよ。
大嘗祭の中断の件など知ってる、て何度も書いてるのに
知らないと嘘言うしな。

禁中並公家諸法度のどこに天皇の行幸を制限し条文があるの？
また、皇族が身内の葬儀に参列してはいけない、という条文
があるのか教えていただきたいね。

唐突に「禁中並公家諸法度」の名なんぞを持ち出したんだから、そこには
天皇の行幸や葬儀参列の制限が書かれているんだろうｗ

>>725
オマイ、粘着質だなｗ
知らないコトはてめえで調べろ。オレは書籍名を教えたぜ？
これ以上無知な香具師につき合う気はねえよ。

＞それも「天皇論を読む」にちゃんと書いてある。
＞フライデーなんてのばっか読んでないで、少しはまともな本から
＞知識と教養を身につけろよｗ

またまた争点ずらしかｗ
禁中並公家諸法度について訊ねているにのに、いつの間にか
朝日選書「天皇論を読む」に摩り替わっているｗｗｗｗｗｗｗｗ

他人のレスの内容を読解する能力すらないお前が、↑の本を
読んで理解できたとは到底思えんがなｗ

網野だの折口だの中学生でも読んでます。
スノッブ気取りたくても素材がお粗末過ぎて、すぐにｱﾌｫさを
露呈していまうカワイイ哀れｗ

肝心の皇族の葬儀の問題には一向に答えなれないもんねｗ

>>727
はいはい。
良かったね。

>ID:YyGHyhGZ
はっきし逝ってオマイには基礎的な教養がねえみたいだから
もう相手しない。人が書籍名まで教えてやってるのに礼も言わない非常識人だし。
そんな香具師がよく雅子を常識ねえなんて言えるよな。あっ、そうか。
その程度だから人の悪口を嬉々としてカキコして喜んでるんだよな。最低。

>>728

頭の良い教養豊かな(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ さん

禁中並公家諸法度のどこに天皇の行幸が制限されている条文がある
のですか？

禁中並公家諸法度のどこに皇族の身内の葬儀への参列を制限した
条文があるのですか？

それから、俺はアホですが、大嘗祭が何百年も中断したことは
フライデー読んでしってますよ。
そのことは上で何度も書いています。

(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQさんは、人のレスの内容も
理解できないｲﾀｲ人ですか？
人の書いたレスを平気で捏造するようなズルイ人なのですか？

はいはいｗ
一生フライデー読んでれば？

＞はっきし逝ってオマイには基礎的な教養がねえみたいだから
＞もう相手しない。人が書籍名まで教えてやってるのに礼も言わない非常識人だし。

「大嘗祭が過去に中断した」のが基礎的な教養か？
そんなことくらい誰でも知っている。その程度の「教養」を偉そう
にひけらかすな。
しかも、大嘗祭の中断の件を知っている、と何度も書いているのに
知らないと捏造したお前は常識があるのか？
他人のレスを捏造して自分の非を認めずに一言の詫びもしない
お前は礼にかなっているのか？

>>731
他人のレスを読解出来ずに捏造するお前はフライデーも理解出来ない
だろうなｗ

それと
禁中並公家諸法度のどこに天皇の行幸が制限されている条文がある
のですか？

禁中並公家諸法度のどこに皇族の身内の葬儀への参列を制限した
条文があるのですか？

へのご回答はまだでつか？
自称「教養人」のカワイイさんｗ

>>732
いつから中止になったか知ってるか？
で、どの様な経緯で再開されたは？
その規模は？

まあ、禁中並公家諸法度がどのような目的で定められ、
幕府によってどの様に運用されたのかなんて知りもしないんだろうなｗ

禁中並公家諸法度のどこに天皇の行幸が制限されている条文がある
のですか？

禁中並公家諸法度のどこに皇族の身内の葬儀への参列を制限した
条文があるのですか？

早く答えてよ。
禁中並公家諸法度のどこに書いてあるのか？
基礎的な教養の無いボクにはどこにもそんな条文見つけられないよ。
教養豊かなカワイイさんさんには諸法度の中に、天皇の行幸や皇族
の葬儀への参列を制限した条文が読めるんだ。
ボクが「大嘗祭が中断したのは知っている」と書いたのに
「ｵﾏｲは大嘗祭の中断も知らないアホ」と読むカワイイさんにはｗ

＞まあ、禁中並公家諸法度がどのような目的で定められ、
＞幕府によってどの様に運用されたのかなんて知りもしないんだろうなｗ

そんなことは中学校の社会の教科書で習ったよ。
あんたのいう「基礎的な教養」て義務教育レベルだなｗ

その中学校の教科書で習った

禁中並公家諸法度のどこに天皇の行幸が制限されている条文がある
のですか？

禁中並公家諸法度のどこに皇族の身内の葬儀への参列を制限した
条文があるのですか？

早く教えてよ。
俺は中学生の時に諸法度の中にそんな条文があるなんて習わな
かったからｗ

>条文があるのですか？
オレは条文に記載されているなんて一度も書いてねえのだが。
つ〜か、どの様に運用されていたか知ってればこんなトンチンカンなレスはしねえよな。

>しかも、大嘗祭の中断の件を知っている、と何度も書いているのに
そうか？
>大嘗祭はおろかって、じゃあいったい誰が大嘗祭をやっていたの？
普通これを読めば中断を知らなかったと受け取るよな。
余程変わった読解力の持ち主でも無い限りは。

それと、折口や網野を普通の中学生が読むか？
網野は確かに子供向けの本を書いているんだが、オレが逝ってるのは
もう少しレベルの高い書籍の話しだし。

>俺は中学生の時に諸法度の中にそんな条文があるなんて習わな
>かったからｗ
とゆ〜よりは、中学校の歴史で禁中並公家諸法度の条文内容や制定意図の詳細、
はたまた運用の実態なんて教えね〜からな、普通は。

高校の日本史でも教えるのはこの程度。

＜江戸幕府の法令＞

　次の文を読み，後の問に答えなさい。

　江戸幕府は，ａ武士に対しても，ｂ朝廷に対しても，詳細な統制令を発した。寺社に対しては，諸宗寺院法度や
諸社禰宜神主法度を出したが，それら全ての管理と統制のため（　Ａ　）という役職がおかれた。ｃ生類憐みの令は，
身分を問わない法令だったが，実際には，牛馬に肥やしを踏ませ働かせるのは農民だったし，また釣り舟が禁止されたり
生き物の芸を見せ物にすることが許されなくなったりしたので，民間の生業や生活に対する暴政となった。

>>705
>東京都の石原知事が出席してるけどクーデターなんか語ってないな。
>「クーデター」で煽ってるのは君だろう。
自分の知らないことは、存在しない、って言うわけか。
経験則だけに生きていられて、幸せな人だ。

>>709
>これは単に事実で、むしろ合法とする法的根拠がない。
だ・か・ら、「なんと言う法に、反するのか」と訊いている。
自分で書いておいて、答えられないのか。

＞つ〜か、どの様に運用されていたか知ってればこんなトンチンカンなレスはしねえよな。

運用云々言うのなら、最初から禁中並公家諸法度の名前なんぞ出さなきゃ
いいんだよ。
反論するのに困って苦しまぎれに中学生レベルの禁中並公家諸法度なんぞを持ち
出して、さらに諸法度には行幸や葬儀の条文など書いていないことを指摘され
ると、今度は「オレは条文に記載されているなんて一度も書いてねえのだが」
と開き直る。
お前はいつも後だしの言い訳ばかりで卑怯なんだよ。
行幸や葬儀の件について問われて禁中並公家諸法度の名を持ち出す
なんて、お前は中学生レベルの教養も無いことが分かったよ。

中学生でも諸法度には行幸や葬儀の決まりなんぞは書いていないこと
すら知ってる。

>お前はいつも後だしの言い訳ばかりで卑怯なんだよ。
最初から条文に書いてるなんて逝ってねえし。
オマイが勝手に思いこんでるだけじゃんｗ

何のために定められたかを普通に考えれば分かるんだけどな〜ｗ
どうして分からないか不思議。まっ、病人をネットで中傷する程度の香具師だから
仕方ねえのかな？

>>741
公的な憲法論議の場でないなら、誰かが冗談で「クーデター」とか言うのも自由だな。

>>742
ん？　そうだな、差し当たり大日本帝国憲法に違反している。

>>743
横レス失礼。
>中学生でも諸法度には行幸や葬儀の決まりなんぞは書いていないこと
>すら知ってる。
知らないだろう、ふつう。
で、「天皇制廃止」とどういう関係があるのかな。

>大日本帝国憲法に違反している。
ﾊｧ？

>中学生でも諸法度には行幸や葬儀の決まりなんぞは書いていないこと
>すら知ってる。
余程レベルの高い中学へ行ってたんだなｗ
中学歴史でそんなコト教えるなんて通常はあり得ない。
文部科学省の学習要領の基準値を遙かに超えてるのに。

>>744


＞最初から条文に書いてるなんて逝ってねえし。
＞オマイが勝手に思いこんでるだけじゃんｗ
995 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2006/01/24(火) 18:08:58 ID:aAVlxMUA
>江戸時代であろうと皇族が皇太后の葬儀には参列しただろう。
無知じゃん。
当時の天皇は禁中並公家諸法度によって行動が制限されており、
外出することさえ許されなかった。公家奉行にお伺いを立てて
それを江戸の将軍が認可しなきゃ外出さえ出来なかったんだよ。
そんなコトも知らずにてめえを高度だと思ってんだｗ
↑
葬儀の参列について禁中並公家諸法度の名を出してるぜ。
他人のレスを勝手に捏造したり、中学校の教科書レベルの
知識を「高度」だと誹謗する奴だから仕方ねぇか？

>>746
知らないことを知ったかぶりするから、恥を晒す。
石原都知事が、折ある毎に「現憲法を停止し、国家緊急権を発動すればよい。」
と発言しているのだ。

>ん？　そうだな、差し当たり大日本帝国憲法に違反している。
あぁ、憲法無視論者・無政府主義者の主張ね。
オリジナリティー、皆無だな。
少しは、自分の意見くらい持ったらどうか。
既成の事象を疑い、自分で考える訓練から始めるといい。

>>746
>ん？　そうだな、差し当たり大日本帝国憲法に違反している。
何の規定に反しているのかね。
ここまで、言ったなら詳しく書いてくれたまえ。

>>745
＞何のために定められたかを普通に考えれば分かるんだけどな〜ｗ

普通に考えても皇族の葬儀の問題を訊いているのに、禁中並公家諸法度
を持ち出すのは分からんねぇｗ
何の関係があんのか。

＞どうして分からないか不思議。まっ、病人をネットで中傷する程度の香具師だから
＞仕方ねえのかな？

また捏造だな。
俺がいつ「病人をネットで中傷」などした？

>>750
オマイ、真性のアフォみたいだなｗ
禁中並公家諸法度を制定した目的が朝廷に制限を設けるものだったなんてのは常識じゃん。
これこそ中学で習うことだ。幕府はそれを理由として（天子御芸能の事、第一御学問也。）
朝廷の動向を規制したワケだし、武家の官位を公家とは切り離した。（武家の官位は、公家当官の外たるべき事。）
そして紫衣事件などもあって幕府は京都所司代を通じて朝廷を実質支配したワケだ。
このよ〜な経緯や制定意図が分かってねえから「条文にねえじゃねえか」なんてトンチンカンな
レスしかできねえんだって逝ってるんだ。オマイは中学でどの程度の歴史を学んだか知らないが
歴史に関する素養がねえと思わせるのは、そうした意味を把握してねえところがあるからだ。

>>751
>　憲法無視論者・無政府主義者の主張ね。

いや、まず現行憲法が無効なら当然ながら改正前の憲法が有効となる。その上で前憲法に基づいて
こんどこそ正式に改定したらいい。

>　>　そうだな、差し当たり大日本帝国憲法に違反している。
>何の規定に反しているのかね。

当然ながら憲法改正手続きに違反してる事だな。ＧＨＱの強要で改正させられた違法なもの。
ハナから違法なのがこの占領憲法の特徴。

>普通に考えても皇族の葬儀の問題を訊いているのに、禁中並公家諸法度
>を持ち出すのは分からんねぇｗ
朝廷の行動を規制するのが本来の目的なんだから当然だわな。
オマイが馬鹿なのは条文は運用を伴うとゆ〜立法と行政の違いを分かってねえコトだ。
幕府が（行政として）朝廷の行動に規制をかける根拠が（立法すなわち禁中並公家諸法度とゆ〜法律）
だとゆ〜コトだ。だからオレは条文にそんな記載があるなどとはひと言も書いてない。

もう、これ以上お馬鹿さんの相手をするのは疲れる。
通常あり得ない「中学程度の歴史」なんてトンデモ発言をするし、
（>文部科学省の学習要領の基準値を遙かに超えてるのに。として論破済み）
条文と行政運用を混同してピント違いの粘着をしてくるし。

>>754
またまた逃げ口上かｗ
＞禁中並公家諸法度を制定した目的が朝廷に制限を設けるものだったなんてのは常識じゃん。
＞これこそ中学で習うことだ。幕府はそれを理由として（天子御芸能の事、第一御学問也。）

それこそ中学校の教科書で習う内容だぜ。
朝廷の行動が幕府が制限するために禁中並公家諸法度を設けた。
だが、それと皇族への葬儀の問題と何の関係がある？
諸法度に具体的な条文は一言も無いのなら、名前を持ち出す必要は
無い。
皇族の葬儀の制限について諸法度やら朝日選書だの持ち出して、
結局はソースは提示できない。
そんなら最初から禁中公家諸法度の名なんぞ持ち出すなよ。
人のレス内容を平気で改竄するお前だから、諸法度の行間に
行幸や葬儀の制限が見えたりすんのか？ｗ

いい加減、オレが教えてやった「天皇をんを読む」朝日選書を読んで勉強して欲しいわ。
フライデーばっかし読んでるから馬鹿になるんじゃね〜のか？

>>758
もう、いいや。
ここまで親切に教えても分からないじゃ、無駄だ。

理解する能力がねえのに幾ら教えても無理みたいなので
オレはもうレスしない。悪しからず。

最後に一つだけ

>諸法度に具体的な条文は一言も無いのなら
天子御芸能の事、第一御学問也。
武家の官位は、公家当官の外たるべき事。
は条文なのだが。

じゃ〜な。

分かりやすい例えでいえば、憲法で戦争放棄を謳っているが
自衛隊を海外派遣するのはダメだとか良いとか書いてないだろ。
それと同じなんだが、この馬鹿に理解しろってのは無理なんだろうな〜

＞禁中並公家諸法度を制定した目的が朝廷に制限を設けるものだったなんてのは常識じゃん。
＞これこそ中学で習うことだ。幕府はそれを理由として（天子御芸能の事、第一御学問也。）
＞朝廷の動向を規制したワケだし、武家の官位を公家とは切り離した。（武家の官位は、公家当官の外たるべき事。）
＞そして紫衣事件などもあって幕府は京都所司代を通じて朝廷を実質支配したワケだ。
＞このよ〜な経緯や制定意図が分かってねえから「条文にねえじゃねえか」なんてトンチンカンな
＞レスしかできねえんだって逝ってるんだ。オマイは中学でどの程度の歴史を学んだか知らないが
＞歴史に関する素養がねえと思わせるのは、そうした意味を把握してねえところがあるからだ。

これこそ中学校で習った内容だ。文部科学省の基準値内の内容。
そんなもんお前に偉そう教えてもらわなくとも承知。

雅子妃の皇太后の葬儀参列の問題を、江戸時代の禁中並公家諸法度やら
を持ち出し、条文に書かれていないことを指摘すると「オレは禁中
公家諸法度の名前なんぞは出していない」とウソ。
自分のレスのコピペ貼って反論されると「条文ではなくて運用の
問題」とシラを切る。

そんなら、最初から諸法度の名なんか出さずに幕府は天皇の行動を厳しく
制限した、と書けばいいだけだよ。
自分のウソ・捏造を誤魔化そうとさらにウソ、捏造、言い訳を繰り
返すから余計に見苦しくなるんだよ。

やれやれｗ
まいったね。

＞天子御芸能の事、第一御学問也。
＞武家の官位は、公家当官の外たるべき事。
＞は条文なのだが。

この条文が皇族の葬儀参列の問題とどう関係あるの？ｗ

>>766
>>756>>736

まちげ〜たｗ
>>766
>>756>>763

979 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2006/01/24(火) 17:45:05 ID:aAVlxMUA
別に逆上なんてしてねえし。
オレは身内が入院なんてしたら普通に見舞いに逝くのは
自然なコトだと、常識レベルの話しをしただけ。そんだけ。

身内の皇太后が病気なのに見舞いにも行かない。
葬儀のも参列しない。
そういう雅子妃はお前の理屈から言えば「不自然」で「非常識」な
人間だということになる。

んで、一条〜九条を含めた改憲論議をすることには賛成なの、反対なの。
俺はどっちかっつうと五軒の方だけどな。

：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ へ

このスレ住民さんたちに迷惑かけるから,お前との応酬は他スレでやろう。
他の皇室関係の過疎スレあたりで。
また、ここでどのスレあたりでやるか知らせる。
これから所用があるから、今日はこの辺で。

しかし、折口信夫を読む中学生ってのは想像つかねえなｗ
どんな中学生なんだろう？

カワイイの特徴

動揺すると連投する。

>お前との応酬は他スレでやろう。
やらない。これ以上相手をするつもりはねえよ。

いや、別に動揺はしていない。
ちょいとレスの仕方に変化をつけてみてるだけ。

>>755
>当然ながら憲法改正手続きに違反してる事だな。
>ＧＨＱの強要で改正させられた違法なもの。
無政府主義者の言うことと全く同じ。
全く聞く価値がない。
で、きみは「違法な憲法だから従わない。」と、言うわけか。
ま、もっとも帝国憲法下では、ネットでこんな勝手な言論は全く許されなかっただろうが。
君の理想郷は「戦前の日本の忠実なコピーキャット」北朝鮮にしかない。

>>776
>で、きみは「違法な憲法だから従わない。」と、言うわけか。

とんでもない。きちんと法を守ろう、正当な憲法に従おう、現在の「不法」な状態は正すべき、と言ってるだけ。

>　北朝鮮

その極左の共産主義国家が何か？　日本の近所の共産主義国なら中共・ソ連・東独・カンボジア・ベトナムとか
だが、昔の日本では共産テロ集団を非合法な犯罪組織と（正しく認識して）厳しく取り締まっていた。

それはそれとして、「カワイイ」ともう一人が楽しく語らってるから邪魔しないようにしばらく引っ込んでるよ。

>>777
>極左の共産主義国家が何か？　
北朝鮮は共産国家でもなんでもなく、ただの「全体主義独裁国家」。
戦前の日本と同じ。
>とんでもない。きちんと法を守ろう、

>正当な憲法に従おう、現在の「不法」な状態は正すべき、と言ってるだけ。
今の憲法に従わないのか、と訊いている。
ま、まぁ神道信者の仲間と「現憲法秩序破壊計画」でも立てていてくれたまえ。
現憲法無効を言うだけならいいが、くれぐれも実行に移さないように。
オウムと同じだから。
さようなら、無政府主義の天皇教信者クン。

>昔の日本では共産テロ集団を非合法な犯罪組織と
>（正しく認識して）厳しく取り締まっていた。
こんなことを書く人間がまだ居るとは、驚愕ものだ。
神道、天皇教はやはり反民主国家的ということがよく分かる。

>>779
全部事実だろ。共産主義者の連中に日本を「地上の楽園」にされたらかなわないｗ

>>780
そんな嘘八百は、日本会議系の神道信者だけしか通用しない。
むしろ取締りの重点は、「反国家神道」「反軍部」「反戦」にあり、
共産主義者などというもの自体、
共産党中央が崩壊してほとんどが転向して、消滅していた。

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