民主主義を否定する反皇室は負け犬４

1 ：一日本国民：2005/12/11(日) 19:20:46 ID:AIl7owpQ

議論が過熱してるので立てました。
【前スレ】
護憲勢力にとっても天皇制廃止論者は迷惑な存在なんです。
何故、彼らは日本から出ていかないのでしょうか？
米軍に入隊してイラクやアフガンに２～３年も駐留すれば簡単に市民権が
得られるじゃないですか？
テロ攻撃で吹っ飛んだり不具になっても民主主義の為なら本望でしょう？

匿名ネットでコソコソと友人や親族にも言えないｶｷｺしている反皇室連中は、
自らの醜い姿が恥ずかしくないんでしょうか？

天皇制廃止論者は何故日本社会にしがみついてるんですか？

＊ソース
＜国会にて全会一致で議決”内親王ご誕生祝賀”賀詞奉呈＞
http://www.shugiin.go.jp/itdb_honkaigi.nsf/html/honkai/keika20011204.htm
＊過去スレ
【Prat3】http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1130669049/
【Prat2】http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1118496388/
【Prat1】http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1107113263/l50

2 ：朝まで名無しさん：2005/12/11(日) 19:50:23 ID:PfJDJ8yu

>>1
乙
（＊前スレの続き）
＞元々、日本で反皇室を掲げている人間はごく少数だと思うよ
それを自覚してない連中が多すぎ

3 ：朝まで名無しさん：2005/12/11(日) 20:00:10 ID:PfJDJ8yu

（＊前スレの続き）
＞でも、反皇室を掲げているならば、反民主主義である、
＞というのは論理学的に誤り。

民主主義を支持する≠民主主義に従わない

これが論理だと思うのだが・・・

4 ：朝まで名無しさん：2005/12/11(日) 20:19:48 ID:ZHLV6qNb

「愛」と「民主主義」って便利な言葉ねw

5 ：朝まで名無しさん：2005/12/11(日) 20:26:47 ID:vuZ4gGM8

実態とかけ離れた「民主主義」なら、北朝鮮を支持した戦後民主主義知識人とかいるしな

6 ：朝まで名無しさん：2005/12/11(日) 23:32:51 ID:0iipdt6F

要するに反皇室は、単に社会不適応者ってだけかもしれんな。

7 ：朝まで名無しさん：2005/12/11(日) 23:54:07 ID:BdC37oyR

統一教会系の世界日報が女系天皇を絶賛日本語版では反対
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1134312138/l50

8 ：朝まで名無しさん：2005/12/12(月) 00:00:19 ID:7rrny/2l

最近、少女を刺したりする変質者が多いみたいだけど
”共同体からの疎外”という点で反皇室思想とも密接な繋がりを感じる。

昔はこんな事件、なかったような気もするし。

9 ：朝まで名無しさん：2005/12/12(月) 00:47:32 ID:Ckl4WZa/

最近起訴された在日のロリコン牧師は、反皇室を絵に描いたようなキャラだよね

10 ：朝まで名無しさん：2005/12/12(月) 01:03:31 ID:7rrny/2l

フランスの暴動の例からも、祖国に愛着が無くかつ育った社会に
疎外感を抱くマイノリティは”憎悪”に転じるようだしね。

ttp://upa-rupa.seesaa.net/article/6162152.html
●抜粋
演題：在日韓国・朝鮮人と国籍講師：李敬宰さん
ただ、在日が日本国籍をとるということになると、天皇制の問題をどうするのかという人がいますが、外国人がたくさん日本国籍を取ったほうが、早く天皇制は潰れると思います。
というのは、この先もどんどん外国系市民が増えます。
ある統計では、一〇〇年後には五人の内三人が外国系になるといいます。
そうなれば、日本で大和民族がマイノリティーになるのです。
だから、私はあと一〇〇年生きて、なんとしても
日　本　人　を　差　別　し　て　死　に　た　い
です。これが夢です（笑）。
------------------------

11 ：朝まで名無しさん：2005/12/12(月) 01:18:51 ID:7rrny/2l

ロリコンもいわば成人女性という”権威”に怖れを抱く（自信がない）
”社会的弱者”なのかもしれない（精神的な意味合いで）。

女性の方が皇室を敬愛する傾向があるのも逆に自分自身を見失わない
”強さ”というものが男より強いせいかも

12 ：朝まで名無しさん：2005/12/12(月) 08:48:28 ID:HcAWAeJL

廃止論者を受け入れてくれる国なんてなさそうだな。その国の文化を「強制するな」だろ？

13 ：朝まで名無しさん：2005/12/12(月) 09:48:58 ID:l1rpeBUy

「自分自身を見失わない」とか言いそうw

14 ：朝まで名無しさん：2005/12/12(月) 12:58:28 ID:eQbYvQan

移民国家アメリカすら市民権拾得の際、星条旗へ忠誠を誓う儀式を通過しないといかんらしいぞ

15 ：朝まで名無しさん：2005/12/12(月) 18:40:26 ID:WvuPldOq

「変なもの押し付けるな」じゃダメ？通用しない？

16 ：朝まで名無しさん：2005/12/12(月) 18:59:28 ID:s30JbX7l

無理

17 ：朝まで名無しさん：2005/12/12(月) 19:16:14 ID:N0Asch8i

反皇室が民主主義を否定？ハア？

べたべたの専制君主である天皇を立憲君主だ～？？

アメリカの傀儡民主主義は理屈もヘッタクレもね～な～

18 ：朝まで名無しさん：2005/12/12(月) 20:22:44 ID:SrajOSz0

>>17
＞べたべたの専制君主である天皇を立憲君主だ～？？
それは違うんじゃないか？
専制君主制とは、君主が国家と国民を憲法や法律によって制限されることのない
自由な権力をもって統治する政体のこと。
憲法上、国事行為及び儀礼にとどまる天皇制とは明らかに違うだろ？

＞アメリカの傀儡民主主義は理屈もヘッタクレもね～な～
それは南米、韓国、フィリピンなどのアメリカ型大統領制。
対立陣営と国を二分し不安定（必然的に頼る軍部の発言力が強い）
日本や欧州の議院内閣制は、少数派を取り込んで権力を維持していく
必要があるから常時民意を反映し明らかに民主的で国として安定している。

お分かりになっただろうか？

19 ：朝まで名無しさん：2005/12/12(月) 20:48:35 ID:iiGGtBI1

大統領制ダメじゃん

20 ：朝まで名無しさん：2005/12/12(月) 21:54:43 ID:0FWdMvfW

フランスも移民暴動で大統領の権威が失墜したらしい。優柔不断なのは制度の問題だろうけど。

21 ：朝まで名無しさん：2005/12/12(月) 22:09:09 ID:I/dDnkDC

共和制にしたってその制度に対する忠誠を態度で要求されるわけで、
それがフランスの暴動の背景にあるのかもしれない（北アフリカ系イスラム教徒とか）

立憲君主国の方が安定してるような気がするな。
ノルウェーとかデンマークとか資源があるのも理由の一つだろうけど。

22 ：朝まで名無しさん：2005/12/12(月) 22:28:58 ID:zYz4unVA

いまさら、天皇いてもいなくても、
どっちでもいいけどなぁ･･･。

じっちゃんばっちゃんのアイドルぐらいのもんで。

23 ：朝まで名無しさん：2005/12/12(月) 22:39:26 ID:I/dDnkDC

>>22
しかし外国人も日本の経済力は天皇制のおかげと言っている・・
　　　　　↓
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~SHUJI/books/tenno.htm

実際、極東の小国に過ぎなかった日本が欧米列強と肩を並べるほど
にまでなり、世界第二位の経済大国になった要因は天皇制以外考えられん。

日本とタイ王国を除くアジアのほとんどが植民地か植民地同様の状態に
なってしまったのも、求心力が存在しないところを外部勢力につけこまれた
せいに違いあるまい。

24 ：朝まで名無しさん：2005/12/12(月) 22:58:29 ID:NmVCsEUp

女性週刊誌やワイドショーの対象層は、ばっちゃんより若いと思うが

25 ：朝まで名無しさん：2005/12/12(月) 23:07:10 ID:I/dDnkDC

>>24
その辺のターゲットは大体２０代～４０代、つまり実社会で
社会を担っているコア層に”皇室敬愛派”が多いと言えるんじゃないか？

さすがに女子高校生とかはまだそこまでの意識は無いと思うがｗ

26 ：朝まで名無しさん：2005/12/12(月) 23:25:40 ID:I/dDnkDC

「皇民化阻止」とかコピペ繰り返してた「ごるごるもあ」は２６歳無職だったが、
ニートはいくら年齢喰っても”子ども”なので、権威を攻撃することによって
自我を確立しようとするのだろう。

社会的責任があり情操の安定している大人は、自分を育ててくれた環境への
感謝と誇りがあるのが真っ当なのだから。

27 ：朝まで名無しさん：2005/12/12(月) 23:36:52 ID:JjKRDEmw

【社会】自称右翼の男が『わー』と叫びながら西本願寺阿弥陀堂に灯油をまく
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1125638821/l50

【社会】「"過ち"は原爆投下の米国に。日本にはない」慰霊碑損傷男の自宅等から演説用原稿
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122625648/l50

【社会】「赤旗降ろし、日本国旗掲げろ。中国の手先か」１６歳右翼少年、共産党本部に乱入★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127664255/l50

【裁判】石井議員刺殺で無期確定へ…右翼団体元代表の伊藤被告
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132130886/l50

【速報】中国領事館に消火器で噴射　男を現行犯逮捕～名古屋[12:26]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132284926/l50

【社会】「中国が攻めてくる」 "ひきこもってネット三昧"のニート暴力二男、家族殺人未遂で供述★12
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130753695/

28 ：朝まで名無しさん：2005/12/12(月) 23:38:00 ID:Kb7bUoYu

そういや美少女好きの大塚英志も天皇制廃止論者だし。大人になりきれないんだよね。現実逃避というか

29 ：朝まで名無しさん：2005/12/12(月) 23:56:07 ID:I/dDnkDC

Ｘ－ＪＡＰＡＮのＹＯＳＨＫＩは天皇陛下御即位十年をお祝いする国民祭典において、
自身で作曲した「奉祝曲」を演奏したぐらいだし、アーティストには
純粋な精神の成長が見られやすい。

エルトンジョンなんかもそんな感じっぽいし

30 ：朝まで名無しさん：2005/12/13(火) 00:11:00 ID:2mjuNZhv

サラリーマンノーベル賞受賞者・田中さんも皇室を敬愛してたし
普通の日本人は皇室支持、反対してるのは無職、ニート、ロリコン
の類っぽいな。
園遊会に招かれるのは社会の貢献者ばっかだけど、反皇室論者が
ニュースになるって言ったら脅迫で逮捕された、とか爆弾テロで
大勢市民を殺害し正当化したりとか、まともとは思えない。

31 ：朝まで名無しさん：2005/12/13(火) 00:11:04 ID:pfE9r0lC

>23
なるほどね。一理あるかもしれん。
ただ、これからもその効用ってあるのかなぁ。

日米安保条約と憲法９条に守られて、
国民が経済活動に専念できてたって気もするし、

でもいまは経済も国単位の発想じゃないしなぁ。

32 ：???：2005/12/13(火) 00:12:35 ID:wbEOvwAj

やはり皇室を敬愛する人々はそうでない人々に比べて相対的に芸術的センスや才能が高いと
言えるんじゃないか？

非常に高い知性と教養がないと万世一系の偉大さが分からないだろうなと最近思い始めている。

33 ：朝まで名無しさん：2005/12/13(火) 00:17:09 ID:LW457Zkm

>>32
すごい思い込みだなそりゃ。

34 ：朝まで名無しさん：2005/12/13(火) 00:18:10 ID:2mjuNZhv

>>31
＞ただ、これからもその効用ってあるのかなぁ。

あの朝日ですら、天皇制の必要性を強調してるんだぜ？
　　　　　↓
ttp://www.asahi-net.or.jp/~vb7y-td/kak1/1206222.htm

必要性を感じないのは無教養な無職とか変質者じゃないの？

35 ：朝まで名無しさん：2005/12/13(火) 01:13:58 ID:pfE9r0lC

>>34
あの朝日、読んでみますた。
ってことは天皇制のほかに、大統領制（権力を持たないドイツ、イタリア型）
という選択肢もあったんだ。確かにどっちかの必要性はあるかもね。
アメリカ、フランス型は日本人にはなじまなそうだし。

ちなみに無教養だけど仕事はあるよ。

36 ：朝まで名無しさん：2005/12/13(火) 08:26:08 ID:4jyO06cp

独、伊は立憲君主制のマネじゃん。本家が紛い物になる必要はないな。

37 ：朝まで名無しさん：2005/12/13(火) 10:50:00 ID:Nv/g76H5

ブランド物の偽物と本物みたいなものか。機能的は同じ

38 ：朝まで名無しさん：2005/12/13(火) 20:47:09 ID:XGdvlLeU

って事は天皇制の方がいいって事か

39 ：朝まで名無しさん：2005/12/13(火) 21:57:36 ID:pfE9r0lC

>>38
それはわからんぞ。
だれも検討してないんだから。

民主主義の本家はフランスだろ？
日本のはまがい物ってことになる。

40 ：朝まで名無しさん：2005/12/13(火) 23:03:52 ID:Y7eaxrZC

近代国家の体裁はイギリスやドイツを参考にしたのでは？

41 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/12/13(火) 23:04:38 ID:WfczrPen

当初は英米、のちにプロイセン。

42 ：朝まで名無しさん：2005/12/13(火) 23:44:13 ID:i0ob2Kwf

>>39
＞民主主義の本家はフランスだろ？
フランス革命に影響を与えたルソーは天皇制が理想だったらしい・・

ttp://members.at.infoseek.co.jp/akyonn/yyy2.htm
～天皇制は古代からユダヤ民族の理想だった～
（＊抜粋）
かつてユダヤ人の大思想家でフランス革命に大きな思想的影響を与えた
ジャン・ジャック・ルソーは、かの有名な『社会契約論』で次の如き
ことをいっている。
「人もし随意に祖国を選べというなら、君主と人民の間に利害関係の対立
のない国を選ぶ。自分は君民供治を理想とするが、そのようなものが地上に
存在するはずもないだろう。したがって自分は止むを得ず民主主義を選ぶの
である」

43 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：2005/12/14(水) 02:54:19 ID:b1x7SDlV BE:120709038-##

　　　　　//
　　　＿//
/　||＿ノ　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼//／￣＼　　　　　　／
　|>　<＿>　＼　　　　　| 我々の要求は、沖縄県における最大規模の大図書館の建設だ。
　く＼＿＿＿｜　　　＜
　｜∇　　　　　＼　　　| 明日宮内庁を爆破する。
　　＼＿_／　　　　　　＼
　　　　|≧||≦￣| 　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

天皇制と文明論　～恐るべき国民統制のカラクリ～
天皇制の実質的な地位は、明治政府の意図した絶対的権力に基づく国家思想そのもので
あり、社会整備や、教育現場における最高権力であった。しかしながら、その時代背景
には、権力者が独占的に政治と資本を支配し、その結果、国民の無権利や、不平等格差
が非難され、政治家への暴行、及び暗殺事件が多発していたことからも示されるように、
天皇制絶対主義という位置づけがなされたのである。
さらに、日本が軍事国家として巨大化していくうちに、天皇制絶対主義はこれとは違うもう
ひとつの様相を有してきた。それが世界でも有名な、植民地支配の象徴である。日本国民
はそれまでの不平等格差を政治家や天皇に向けるのではなく、侵略することによって解消
し、それこそ子供だけでなく大人までもが、天皇制の意義を見出すようになったのである。
世紀の大混乱の中で支持された天皇制絶対主義とその思想文学は、現代においても侵略的
意義（琉球民族とアイヌ民族の国家的侵略）の組み込まれた大和民族のアイデンティティー
そのものであり、他民族圧殺という民主主義プロパガンダを脈々と流しつづけているのである。

44 ：朝まで名無しさん：2005/12/14(水) 07:31:28 ID:9ntSK+ke

また無職か。誰か通報よろ市区

45 ：朝まで名無しさん：2005/12/14(水) 08:08:19 ID:OG7xAV7r

2003.11.05 ごるごるもあ（26）
米軍基地の爆破を予告。脅迫の疑いで逮捕大阪府

46 ：クォンタム：2005/12/14(水) 08:58:44 ID:pU3bn4ve

天皇の憲法違反しってます？
①外交はしてはならないのにやっている。
②軍事拡張計画に口を出したことがある。
あと、ついでながら、
元首ではないから外国へのビザ無し渡航は協約違反。

47 ：朝まで名無しさん：2005/12/14(水) 10:41:33 ID:mcUINbKl

↑ネタ

48 ：朝まで名無しさん：2005/12/14(水) 13:31:37 ID:FBsIU317

これまでの議論を総括すると、天皇制が最強ってことか

49 ：朝まで名無しさん：2005/12/14(水) 15:13:23 ID:6FLPwlcT

>>42
ルソーの『社会契約論』から抜粋された部分から考えるに、

　　　君民供治を理想＝天皇制＋民主主義
そして、　
　　　君民供治を理想≠民主主義
ゆえに、
　　天皇制＋民主主義≠民主主義

という結果がでてしまったのですが、
どうしよう･･･。

50 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：2005/12/14(水) 19:13:37 ID:b1x7SDlV BE:70414027-##

>>44-45

通報は却下した。皇国の価値をゼロにしてやる。発狂して死ね！

51 ：クォンタム：2005/12/14(水) 19:25:20 ID:pU3bn4ve

>>48
明治憲法下の立憲君主制の戦前の日本は、
共和制のアメリカに負けました。
気付かなかったん？
あと、新憲法を読みましょう。
バカでも解るように書いてます。

52 ：クォンタム：2005/12/14(水) 19:30:19 ID:pU3bn4ve

ごるごるもあに賛成します！

天皇狂は、それほど多くない。
高校生の政治経済資料によると４５歳以下では天皇を
尊敬する人の割合は１０％以下。
したがって、ほっておいても消滅します。

53 ：朝まで名無しさん：2005/12/14(水) 20:30:29 ID:eP3ON9PT

>>49
気にするな。
象徴天皇制がルソーの理想に近いことには変わりはない。

54 ：朝まで名無しさん：2005/12/14(水) 21:00:48 ID:JeKGVLRI

象徴ってお飾りだろ？
なんの権限もなくその権威は民意による天皇と
共治などしとらんし、そもそも君主ではないじゃん。

55 ：恐るべき日本史のカラクリ：2005/12/14(水) 22:07:53 ID:XQEmjbc2

ttp://blog1.fc2.com/m00m/　ゴルゴ１４
維新の立役者たちの正体(上)　-米英に操られた幕末の日本-
(一)司馬史観の正体
(二)生麦事件はイキリスの謀略
(三)ジョン万次郎は米国の工作員
(四)坂本龍馬と勝海舟の正体
.....　イギリスと薩長の間には早くから提携関係が生じてをり、文久三年(一八六三)に起きた薩英戦争での奇怪な動きは、既に記した通りである。
　この年、長州藩も下関で外国船を砲撃し、翌年八月に英米仏蘭の四国連合艦隊による報復砲撃を受けた。こゝで注意すべきは、
主力のイギリス軍と長州が交戦してゐないといふ事実である。
　戦闘は、米仏蘭と長州藩内の本物の攘夷派の間で行はれ、藩内の親イギリス派は事前に連絡を受けて戦闘に加はらないやうにしてゐたのである。
　かうして勢カを温存した親イギリス派は主導権を握り、倒幕へと邁進して行つたのである。 .....
(五)明治憲法制定に関与したロスチャイルド
.....　「伊藤博文らは、十九年後の一八八二年に明治憲法法を作るために再びイギリスに渡り、ロスチャイルド家の世話になつてゐる。
　ロスチャイルド家が、当時の世界中を管理していた。そこが世界の最高指令部(ヘッド・クォーター)だつたのである。
　ロスチャイルド金融財閥にしてみれば、極東の新興国である日本の場合は、どの者たちを抑えておけば上手に管理できるか、
"上からの目"ですべて見透かしていたのである。
　ロスチャイルドは、『日本のような後進国にはイギリスの最先進国の政治体制(コンスティチューション)は似合わない』として、
ブロイセン(プロシア)ぐらいが丁度良いだろうと判断して、プロイセンから来ていた意法学者のグナイストやシュタインを紹介した。
　このグナイストに家庭教師をしてもらつて作つたのが明治憲法である」
　グナイストやシュタインはユダヤ系であり、同じ系統のロスチャイルド家が彼らを紹介したといふのは有り得る話である。

56 ：朝まで名無しさん：2005/12/14(水) 22:21:56 ID:laE+8moI

>>54
お飾り？
それは単なる個人的主観だろ？　その論理だと、
実質的に優秀な官僚が行政を仕切っているんだから
政治家の方が”お飾り”じゃん。

57 ：朝まで名無しさん：2005/12/14(水) 23:04:35 ID:laE+8moI

ルソーだけじゃない。
ヘーゲルだって若い頃は共和制の理想を夢みてたけど、後年現実に気づき
人類の未来は立憲君主制に進む、って断言してるんだ。
マルクスすら思想的根源とみなすヘーゲルが言ってるんだから間違いない。
皇室制度に文句垂れてる香具師は無教養、無職、ロリコン、爆弾魔
の類ってことじゃないか？
少しは政治思想の教養を身に付けていただきたい。

58 ：朝まで名無しさん：2005/12/14(水) 23:51:48 ID:JeKGVLRI

>>56
ううん、通説的な見解。
戦前の君主天皇は権限＋皇統からくる権威＋民意に基づく国の象徴の
三本立てだったけど、前二者を切り捨てたのが「象徴天皇制」。
つまり君主性を完全否定しお飾りとして憲法内に封じ込めたわけだ。
ハトが平和の象徴と言われても、ハト自体が平和の為に何かする訳でも
ハトが偉いわけでもなく、人間様が勝手に言ってるだけで、
平和式典で白鳩を放す、天皇の役割は放される白鳩のように
折々の行事に華を添えることなわけだな。

59 ：朝まで名無しさん：2005/12/15(木) 00:01:10 ID:JeKGVLRI

しかしながら、そろそろ限界だよね。
意思のある人間を飾り物としてだけ扱うというのも。
今の天皇皇后皇太子あたりまでは
太平洋戦争、戦争責任というある種の原罪が、お飾りの役割を
積極的に受け入れさせるファクターになっただろうけど。

60 ：朝まで名無しさん：2005/12/15(木) 00:17:08 ID:u/EWlEcW

>>58
皇統を含む伝統から来る権威は健在だろ。
天皇の権威の源泉は、日本の歴史と伝統だよ。

それに天皇の行なう国事行為には、お飾り以上の意味がある。

61 ：朝まで名無しさん：2005/12/15(木) 00:26:46 ID:yclYi+Od

「国民の総意に基く」とされる天皇の地位ですけど、
これは国民の総意以外の何者にも基かないと解釈されるのが通例。
「地位」というのは国家機関という地位から発せられる権威も含むわけで。
他にも電波解釈はいろいろあるんだろうけどね。

つまり民主的正当性が権威の源泉であるということです。
国会など選挙をへる国家機関より希釈化されてるけどね、
それは裁判所なんかもそうであるし。

62 ：朝まで名無しさん：2005/12/15(木) 00:37:24 ID:yclYi+Od

皇統とか伝統とか、そういう憲法外部の価値観は
別に大事にしたい人はすれば良いし、ハクが付くといえば
いえるけど、憲法上の天皇の地位や権威とは無関係なわけですよ。

天皇元首論が出ても君主論をいう人がいないのもそこらへんの問題
だと理解されますね。民意にのみ権威の源泉がある君主つうのも
おかしいでしょ？

63 ：朝まで名無しさん：2005/12/15(木) 00:45:45 ID:u/EWlEcW

憲法の「解釈」という行為そのものが、実は変なんだよな。
憲法が、だれか超越的な第三者から与えられて、その超越者は既に不在であると。
どういう意図で「超越者」はこの条文を書いたのかを、頭をひねって「解釈」する。
実は、超越者など初めからいないのにな。
そこには、国民が憲法の主人であるという主体性が忘れられているんだよ。

憲法は「解釈」するものではない。
憲法の意味は、国民が主体的に決めるもんだ。

それで、天皇の地位は、日本国民の総意に基づく。
その総意は、日本の歴史と伝統を源泉としている。

64 ：朝まで名無しさん：2005/12/15(木) 00:53:14 ID:yclYi+Od

>>63
一生懸命考えてそれですか？
解釈という行為は誰かが勝手にぶち上げるだけではないのですよ。
立法者意思・文理・歴史的意味・海外との比較などから
学者が議論し裁判の規範とされ世論の批判に耐えたものが
通説的な解釈として通用するわけです。

全部が全部そうとはいえませんが、
日本国憲法はこの傾向が顕著で、あなただけの主体的な決定など
入りこむ余地はないといえるでしょう。

65 ：朝まで名無しさん：2005/12/15(木) 01:09:49 ID:u/EWlEcW

>>62
憲法外部の価値観と無関係に、憲法は自立できるものではない。
日本国憲法は、あくまで日本の歴史と伝統に育まれた日本国民の価値観に則って
作られるべきだ。

だが、現憲法には日本の価値観が希薄すぎる。いかにもお仕着せの憲法という感じだな。
あの前文の翻訳調の醜悪さには、ヘドがでるよ。

66 ：朝まで名無しさん：2005/12/15(木) 01:15:59 ID:u/EWlEcW

>>64
自分達の憲法の条文を絶対視して「解釈」するという行為の滑稽さが、
自覚できないのかな。

それに、オレだけの主体的な決定で決まるわけでもない。
しかし、一石を投じることはできる。

67 ：朝まで名無しさん：2005/12/15(木) 01:26:16 ID:yclYi+Od

>>65
憲法つうか天皇をはじめとした国家機関の話ですよ？
それらは「人権」を侵害しないという留保のもと
「民意」という憲法内部の価値観で基礎付けられます。

「日本の価値観」などというものは「民意」を通じ国政に不断に流れ込んでいるわけですが、
法治国家である以上、国民の総意にしか基かない天皇の地位を
伝統だの皇統だのにより基礎付けるためには、憲法改正が必要でしょうね。

>>66
現に存在する憲法により授権されている天皇ですからねぇ。
そういう話をする限り、自分達の憲法の条文を絶対視というか前提に
しますよ。政治的な主張としてはあなたの考えも、全く同意できませんが
ありだとは思いますが、憲法改正が必要となります。
改正どころか支持者が極少数ですし、私なんかは無視しますけど。

68 ：朝まで名無しさん：2005/12/15(木) 01:37:22 ID:u/EWlEcW

>>67
もちろん解釈などで誤魔化さずに、一日も早く改憲すべきだよ。
不磨の法典なんて言わずにさ。

つーか、半世紀以上放置してきたのは怠慢すぎる。
それでも「憲法学者」かと？

69 ：朝まで名無しさん：2005/12/15(木) 01:41:12 ID:u/EWlEcW

もう一石投じてみると、
憲法より上位に日本の自然法とでも呼ぶべきものがあるんだよ。
天皇はその中にある。

70 ：朝まで名無しさん：2005/12/15(木) 01:45:33 ID:yclYi+Od

私は学者じゃないですし、学者が改正するわけでもない
という揚げ足取りはともかくとして、
自民党草案でも天皇規定はノータッチですし、
無理なんじゃないですか？一部にあった押し付け憲法論も
自民内部でも下火のようですし。

一度も改正がないというのも、日本会議等の電波解釈を
生み出す余地ともなってるので、一回くらい変えてみてもとは
思いますけど。

>>69
ラリったこと言い始めましたか。
今日はこのへんで(´ー｀)y－~~~

71 ：朝まで名無しさん：2005/12/15(木) 01:55:42 ID:u/EWlEcW

>>70
憲法が現実と乖離してきたら、それを指摘して改憲を世の中に啓発するのが、
憲法の専門家である憲法学者の仕事というか、義務だと思うので。
ロクな憲法学者がいない証拠だろう。

72 ：朝まで名無しさん：2005/12/15(木) 06:31:56 ID:A7YoANhy

>>58,59
あんたは欧州や北欧を始め世界中に立憲君主制の国がどれだけ
存在するのか、知らないのか？

皇室制度を「お飾り」とか言ってるﾔｼは、制度や経済すらも
テクニカルな面よりメンタルな側面が強い現実を知らないバカ。

これは”机上の空論”（理論）で世の中を「説明出来た」と自己満足に
耽る社会主義者共産主義者系特有の発想。
昔インドに進出した頃のスズキが、車のモデルチェンジを「無駄」「不必要」と
言う現地パートナーの意識を変えさせるのに大変だったという。
変化の激しい現代は、旧型思考にとっては”無駄”だろうが新しい価値を創造する
事によって経済的技術的躍進が生まれているのだ（ｉＰｏｄの成功や車メーカーの
人型ロボットなど）

要するに、不安定で未知数な”人間”が主体である政治、社会を
「理論」で説明できる、と信じてる天皇制廃止思想は旧い時代の遺物と
いう事だろう。感性は”不合理な”伝統や文化に起因してるのだから。
社会主義体制が何故崩壊したのか、を考えればすぐわかること。

73 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/12/15(木) 06:39:01 ID:OA6862PS

>>72
ピントのずれたコトいってるね～w

日本の教訓
「下手な考え、休むに似たり」
ニタリw

74 ：朝まで名無しさん：2005/12/15(木) 09:03:13 ID:y8WctDSI

また一行書き逃げのカワイイか。ちゃんと反論していただきたいものだ。

75 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/12/15(木) 09:07:44 ID:OA6862PS

>>74
>また一行書き逃げのカワイイか。
4行使ってるw

>ちゃんと反論していただきたいものだ。
ピント外れのレスにどう反論しろと？

76 ：朝まで名無しさん：2005/12/15(木) 09:37:06 ID:zQPKL3ZQ

民主主義なんて結局衆愚主義だろｗｗｗｗｗｗ
ｲｯﾃﾖｼ

77 ：朝まで名無しさん：2005/12/15(木) 21:10:46 ID:4pQnvTjF

>>75
前スレで、（立憲君主制の）カナダ、オーストラリア、ニュージーランド等は
民主的でないのか？という問いに対し「日本における民主性」なる概念を提示
しましたが、これは一体どうゆうものですか？

78 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/12/15(木) 21:16:29 ID:OA6862PS

>>77
前スレでレス済みなんだが。

79 ：朝まで名無しさん：2005/12/15(木) 21:32:06 ID:4pQnvTjF

>>78
?日本独自の”民主性”なる言葉だけで終わってましたが？

80 ：朝まで名無しさん：2005/12/15(木) 22:24:22 ID:f0S2RgzJ

まあなんだ。チュチェ思想の事だろう、ぶっちゃけ

81 ：朝まで名無しさん：2005/12/15(木) 22:43:36 ID:4pQnvTjF

皇室制度を廃して”共和国”に？
よど号グループは帰国しようと画策してるようですが・・

82 ：75<81<45：2005/12/15(木) 23:04:46 ID:Xa2c5SaI

http://zenkyoto68.tripod.com/kyoikucyokugo01.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
教育勅語（原文）　
おれ、近頃つくづく思うんだけどよ、おれの先祖ってすげー偉いんだぞ。
おれ様一家はおまいら奴隷国民共をいつまでもいつまでも支配できるようなチョーシステムを構築したんだ。
そんでもって、おれの先祖さまはおまいら奴隷国民共を
生かさぬように殺さぬように特に甘やかさないように上手くうまく支配してカモってきたわけだわな。
犬も魂消（たまげ）るようなおまいら奴隷国民の忠誠心はおれにとってメッチャ都合がいいんだよね。
だからこれからもおれ様一家のために朝早くから布団と職場の間を往復してだな一生汗水垂らして働くんだぞ。
おまいらは放し飼いにしておくとロクなことをしないから、
ま、オヤジとオフクロの言うことは何を言われても良く聞いて、
つまらん夫婦ゲンカなんてするんじゃねぇぞ。
取り敢えずフェミと社民党のオナゴは死ね。
おれ様を尊敬し敬うことを片時も忘れずに朝から晩まで有り難く拝め、拝め。
もしも北朝鮮の不審船が突っ込んで来たりテポドンがふらふら落ちて来るような有事があったら
進んでおれ様の奴隷として真っ先に死ね。
身も心もおれ様に捧げるつもりで死ね。
つまりこれだ「海ゆかばみずく屍、山ゆかばくさむす屍、大君のへにこそしなめ、かえりみはせず」って、
しかし完全にクルクルパアだなあおまいらも、ヘニコソシナメだって（Ｐｕ。

83 ：朝まで名無しさん：2005/12/15(木) 23:28:30 ID:4pQnvTjF

"初詣で予想９１００万人　トップは明治神宮"
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051215-00000064-kyodo-soci

やはり皇室は国民に敬愛されている、としか・・・

84 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/12/15(木) 23:35:30 ID:BBDQtv1T

天皇敬愛して明治神宮に逝く香具師がどれだけいるんだ？
だが、明治神宮は良いところだ。オレは自分の子どもの宮参りも明治神宮だったし
学生時代はよく逝ったもんんだ。あれだけグリーンが豊富な土地が東京にあるのは
悪いことじゃねえ。

85 ：朝まで名無しさん：2005/12/15(木) 23:38:47 ID:3NntXTf3

女子高校生の意識調査によると、クリスマス→ＳＥＸ初詣→デートというイメージだそうだ

86 ：朝まで名無しさん：2005/12/16(金) 00:04:34 ID:kxgi/dQD

>>84
機械的にお参りするのは中身の無い空っぽの人間

87 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/12/16(金) 00:10:48 ID:vv1kgHH2

誰が機械的だって？
見てもいねえのによくゆ～わ。

88 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/12/16(金) 00:11:47 ID:vv1kgHH2

というより神道の本質をわかってねえんだな。

89 ：朝まで名無しさん：2005/12/16(金) 01:00:15 ID:ZQAqxtVY

>>72
正直意味不明。世界に立憲君主国がいくつあろうと
日本における国家機関天皇の位置付けは憲法により
規定されるわけで、その実質を以下のように説明したわけだな。
通説的な見解だな。

＞戦前の君主天皇は権限＋皇統からくる権威＋民意に基づく国の象徴の
＞三本立てだったけど、前二者を切り捨てたのが「象徴天皇制」。
＞つまり君主性を完全否定しお飾りとして憲法内に封じ込めたわけだ。

なお、上の文章から明らかながら、日本の天皇は立憲君主ではなく「象徴」なわけよ。
元君主といってもよい。残滓だな。

90 ：朝まで名無しさん：2005/12/16(金) 01:34:21 ID:X2Rqliu+

>>1
天皇制支持者には粛清が必要。
天皇は純粋日本民族ではない。
天皇は郷ひろみの２億４千万の瞳を聞いて熱狂することもない。
天皇はもはや純粋日本民族と文化的にかけ離れている。
もはや、今の天皇制支持者には血の粛清が必要だ。

天皇制支持者は死んでから地獄に堕ちる。

91 ：朝まで名無しさん：2005/12/16(金) 04:32:42 ID:mNxCJTXw

>>89
天皇が君主かどうかは定義しだいだ。
日本の政体が国際的に「立憲君主国」で通っているのは事実。
各国の外務省のホームページを見てみれ。

92 ：朝まで名無しさん：2005/12/16(金) 04:50:08 ID:c0tnzi3R

統一教会系の世界日報が女系天皇を絶賛日本語版では反対
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1134312138/l50

93 ：朝まで名無しさん：2005/12/16(金) 08:12:14 ID:Fyoq81A7

>>89
「立憲君主制」の定義知ってる？
政府見解（昭和48年6月28日参議院内閣委員会、
政府委員吉國一郎内閣法制局長官答弁）で
日本は立憲君主国とされている。

94 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/12/16(金) 08:47:39 ID:s58bQFIE

>>93
政府見解は「立憲君主と考えて差し支えない」というもの。
なぜ断言できないかといえば、明治憲法と違い現行憲法でハッキリ定められてはおらず
学説的にも定説が確定されていない。あくまで政府見解として「差し支えない」という程度。
確実にいえるのは「象徴」であるってだけ。

95 ：朝まで名無しさん：2005/12/16(金) 11:55:04 ID:uMMiD6uJ

いいかげんもう自由にしてあげろよ

96 ：朝まで名無しさん：2005/12/16(金) 13:41:14 ID:9n2svlj2

>>95
15歳以上の皇族は自由に離脱できますが、何か？

97 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/12/16(金) 13:45:47 ID:s58bQFIE

制度上はそうなってるが、現実が許さないのはヒゲの一件で証明済み。

98 ：朝まで名無しさん：2005/12/16(金) 14:54:41 ID:tORO2PBb

重責を背負ってらしているので、凡人には無い気苦労がしのばれます。

99 ：朝まで名無しさん：2005/12/16(金) 18:54:31 ID:XcoNLuoA

>>94
国際法上「国家元首」とは対外的に国家及び国民を代表し
共和制では大統領、君主制では君主、日本では憲法で天皇が
国会の指名に基いて内閣総理大臣を任命し、
内閣の指名に基いて最高裁判所の長たる裁判官を任命するほか
下記の国事行為を定めているので天皇を国家元首とする立憲君主制と
言って差し支えないと思う。

一憲法改正、法律、政令及び条約を公布すること。
二国会を召集すること。
三衆議院を解散すること。
四国会議員の総選挙の施行を公示すること。
五国務大臣及び法律の定めるその他の官吏の任免並びに全権委任状及び大使及び公使の信任状を認証すること。
六大赦、特赦、減刑、刑の執行の免除及び復権を認証すること。
七栄典を授与すること。
八批准書及び法律の定めるその他の外交文書を認証すること。
九外国の大使及び公使を接受すること。
十儀式を行うこと。

100 ：朝まで名無しさん：2005/12/16(金) 19:06:15 ID:0NUx2tWi

皇族の存在する意味がわからんｗ

101 ：朝まで名無しさん：2005/12/16(金) 19:53:18 ID:tLAaR60S

皇室がなかったら日本は他アジア諸国同様、欧米列強の植民地になってたに違いない。

102 ：朝まで名無しさん：2005/12/16(金) 20:04:11 ID:/DrREK18

皇室があったから軍国ファシズムから
愚かな侵略戦争にひた走り、民族滅亡や
分断国家化一歩手前まで行ったんだろ？

103 ：朝まで名無しさん：2005/12/16(金) 21:23:38 ID:XcoNLuoA

>>102
それは違うんじゃないか？
先の大戦は、ブラック・サースデーに端を発した世界的な大恐慌により
自由経済のシワ寄せを一身に受けていた資本主義後発国にとって、
ファシズムかボルシェビズムか、二者選択と思われたのはドイツの政情に
端的に現れている（世界で最も民主的と言われたワイマール共和制だったが
政治的混乱の末、ナチスが台頭した）
世界経済がブロック化するなか、満州進出や南方資源獲得で活路を見出そうと
熱狂したのは民衆主体だったのは当時の新聞を見れば明らか。
つまり皇室制度そのものは戦争になんの関係も無し。
↓朝日の論壇でもそういう結論になってるし
ttp://www.asahi-net.or.jp/~vb7y-td/kak1/1206222.htm

ちなみに世界で最も多くの戦争を繰り返しているのは民主主義お手本の国アメリカ。
（第二次世界大戦後１０回以上出兵している）

どうよ？

104 ：朝まで名無しさん：2005/12/16(金) 21:32:20 ID:/DrREK18

単なる一個人の投稿だろ？ｗ
ま、「朝日」の論壇には違いないわな。

105 ：朝まで名無しさん：2005/12/16(金) 22:42:54 ID:XcoNLuoA

>>104
現実をどう捉えるのか、と問うてるのだが？

106 ：朝まで名無しさん：2005/12/16(金) 22:48:36 ID:i/xxcMkx

嘘大げさ紛らわしい

107 ：朝まで名無しさん：2005/12/16(金) 22:56:43 ID:i/xxcMkx

お前の引用してきた文章も
引用元の匿名投稿もな

現実とは、天皇制とそれに付随する統帥権を盾に
軍部が暴走したこと、その結果アジアへの侵略を
行いアジア民衆や日本国民に災厄を与えたことであり、
その原因をどう分析しようと、現実はうごくわけではないな。

アホか？

108 ：朝まで名無しさん：2005/12/16(金) 23:58:13 ID:XcoNLuoA

>>107
現実は「皇室があったから」じゃないだろ？

アホか？

109 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 00:12:24 ID:8nHeuqu/

反皇室にとって都合の悪い事実は「嘘」

110 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 00:23:43 ID:OYw6CdqY

皇室なんかいらないよ。
余計な税金使うな。

111 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 00:27:49 ID:IzjD6nq9

>>110
誰が総理大臣任命するんだよ？

皇室制度に反対してる人ってバカじゃないですか？

112 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 01:37:49 ID:QLqNi2N6

国会の指名に基いて天皇が任命。
国会の指名は必要的ですが
天皇の任命行為はなくても効力に影響はないとされます。
頭がアレな天皇が「奴は嫌いだから」などと駄々をこねても
そんなん無視して国政は運営されるということですね。

113 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 05:02:29 ID:/lssB5Wz

>>102
当時は帝国主義の時代であり、天皇の有無に関わらず、戦争は避けられなかった。
逆に天皇がいたおかげで、明治維新から富国強兵へ近代国家として力を蓄え、
欧米列強の植民地にならずに済んだといえる。

114 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 09:56:43 ID:M8uLHzrU

>>112
＞天皇の任命行為はなくても効力に影響はないとされます。

脳内乙
つーか天皇嫌いな人は何で日本から出ていかないの？
「国民統合の象徴」と定めた憲法に違反してるじゃん。

115 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 12:53:40 ID:SO29GraM

それはいけん

116 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 14:09:33 ID:zF/clGfp

>>114
その理論だと憲法改革は日本では全く出来なくなる、
日本も他国と戦争出来る国にしようぜ！とかカキコしてる奴なんで日本にいるの？
第九条【戦争放棄、軍備及び交戦権の否認】と定めた憲法に違反してんじゃん。

と言われる事になるがよろしいか？よろしくないでしょう？

>>112
正論

117 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/12/17(土) 14:46:57 ID:LnUkrmmk

>>114
>つーか天皇嫌いな人は何で日本から出ていかないの？
個人の勝手じゃん。

>「国民統合の象徴」と定めた憲法に違反してるじゃん。
憲法って何か全く分かってねえのなw
個人の信条に関して違憲は問えねえんだが。

118 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 15:01:36 ID:1r1d2UIE

　　　　　　　　　　　　ｨ'ミ,彡ﾐ､　
　　　　　　　　　　　　ﾐｿ_､ ,_`彡
　　　　　　　　　-＝ﾐj　 ,」　彡　　雅子～キチガーイ！
　　　　　　　-＝≡　 i'<_∀ノ　　　　　　　　
　　　　　　　　　-＝（　つ┯つ
　　　　　　　　 -＝≡/　 / //
　　　　　　 -＝≡（_＿）/ ）
　　　　　　　 -＝ (◎)￣））

119 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 16:18:57 ID:P48PbkoO

憲法九条の改正は現実的だけど、第一条の改正なんて本気で信じてるのなら電波だな。

120 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 18:50:08 ID:Hv6Yrhnp

1のソースからも、民主主義を前提にする限り皇室制度は不変だろう

121 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 23:08:46 ID:2zCcwxZK

>>116
＞その理論だと憲法改革は日本では全く出来なくなる、
ハァ？

＞日本も他国と戦争出来る国にしようぜ！とかカキコしてる奴なんで日本にいるの？
＞第九条【戦争放棄、軍備及び交戦権の否認】と定めた憲法に違反してんじゃん。
＞と言われる事になるがよろしいか？よろしくないでしょう？

意味不明。何の話？

122 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 23:39:00 ID:2zCcwxZK

>>117
＞個人の勝手じゃん。
日本に生まれて幸せだねｗ

＞個人の信条に関して違憲は問えねえんだが。
問題無いのなら天皇制のままでいいハズだね？

123 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 23:45:58 ID:BiMPwVeJ

不敬罪の復活希望

124 ：???：2005/12/18(日) 00:02:53 ID:HYWCcez8

不敬罪は復活すべきだろう。遡及的にして構わないだろう。過去にさかのぼって適用できて基本的には死刑判決でいいんじゃないか？

125 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 00:31:40 ID:I0s+eCK8

ごるごるもあはまた捕まった？

126 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 09:59:01 ID:EksiBtMQ

つまーり皇室制度に文句垂れてるﾔｼは、ただの社会不適応者って事では？

憲法違反だし実際脅迫事件とか起こす無職だし、アメリカ国籍取ろうにも
星条旗に忠誠誓う儀式で「信者だけでやれ」とか拒否して追い返されそうｗ

127 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 12:08:52 ID:7Hq3JEsE

天皇制のない韓国や中国から日本への不法入国が絶えない、という事は天皇制の方が優れてると実証されてると言えるのでは？

128 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2005/12/18(日) 12:11:46 ID:6rTI19Sl

単に経済格差だろｗ

129 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 12:11:50 ID:YTsyqTI8

つーか天皇も韓国からの不法入国の元祖だし
民族的に日本に向かう遺伝子でもあるんじゃねーの？

130 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 12:56:44 ID:o3xhRUNY

>>128
皇室と言う中心軸があって社会が安定してるから経済成長も有る

131 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2005/12/18(日) 13:05:59 ID:6rTI19Sl

>>130
その因果関係を合理的に説明してみ？
できるなら。

132 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 13:12:11 ID:o3xhRUNY

>>131
内戦を続けて更に複数に分裂したりしてる国は、そんなに経済発展するかな？

133 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2005/12/18(日) 13:21:26 ID:6rTI19Sl

質問の答えになってねえし。

134 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 13:25:14 ID:o3xhRUNY

答えてるけど、、、歴史を語る場合、その範囲が広いから意味を認識できないかな？

135 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 13:25:59 ID:EksiBtMQ

>>131
経済格差は何故生じたのか？
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~SHUJI/books/tenno.htm

>>129
その珍説は捏造だった事が最近の科学的調査で明らかになっている。
ttp://toron.pepper.jp/jp/kodai/nicchou/kofunkr.html

韓国学界を揺るがすこの事実から、原日本人の大王（おおきみ）が
皇室の祖となり勢力を拡大して朝鮮半島南部まで影響力を及ぼした、
とするのが歴史上の真実だろう。

最近はＥＳ細胞疑惑が騒がれてるが、韓国人は自分の優越感をひっくり返す
証拠や証言が出てくると（上ソースにもあるとおり）政治的理由によって
封殺しようと”運動”を始める。
在日だとは思うが、真実を見つめないと未来志向とは言えないのではないか？

136 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2005/12/18(日) 13:33:21 ID:6rTI19Sl

つまり、説明できないってコトだな。
オレはロラン・バルトや河合隼雄のゆ～「中心のない構造」って認識のほ～が
遙かに合理的なとらえ方だと思うが。

137 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 13:45:28 ID:EksiBtMQ

>>136
日本の発展と皇室制度との因果関係ならあるでしょ？
天皇を中心とした強力な近代国家を築き独立を至上命題としたからこそ
欧米と肩を並べるまでになったんじゃないの？
事実、日本とタイ王国を除くアジアのほとんどは植民地か植民地同様
の状態になってしまったんだぜ？
先人が築いた基盤が無ければ今日の経済大国技術大国の姿なんて無いだろ？
妙ちくりんなイデオロギーに振り回される人生より、腰を据えて現実を
見つめた方がいいんじゃないの？

138 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 13:50:14 ID:hvEobA/8

差別の体系＝天皇制

139 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2005/12/18(日) 13:55:35 ID:6rTI19Sl

>>137
明治から大正の時代を詳細にみていくと、天皇を強調しすぎている時期ほど混乱している。
むしろ安定して成長していた時期には欧米から先進的な技術や科学を取り入れる自由な気風が強い。
このあたりからも、天皇中心とゆ～平板な時代認識は否定できるだろ。

140 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 14:17:19 ID:EksiBtMQ

>>139
哲学者ヘーゲルは、三権分立のように組織が対立しあうと国家の統一性がバラバラになる危険が
あるので、諸権力を全体として統括する役割を果たす「君主権」の必要性を強調している。
選挙で選ばれる議員は私的な利益に動かされやすい。官僚の方が公正な態度を取れるが、
驕りからくる腐敗を抑制する為にも上に絶対的な権威が必要となる。

文永南は「憤怒の王国」のあとがきで次のように語っている。
「地球上にただ一つ残された最後の分断国である祖国の暗い現実を、イデオロギー
のせいにする人々に私は叫んでやりたい。
それは我々が”王”を失ったからだと」

141 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 14:36:52 ID:5A4ITMV2

だいぶ前だが、タイがゼネスト続きで国内が大荒れになった時、プミポン国王
が両者の代表を呼んで「仲良くやるように」といったら「ははーっ」とひれ伏して
すぐに妥協成立なんてことがあった。別にどちらかに見方した訳じゃないんだ
けど、こういう伝統の使い方も民族の知恵だなと思いました。

力で押さえつけたり、騙したりするよりもよほど良いのではないか。うまく利用
してやろうなんてえ腹黒いのが出ない前提だけど。

142 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 15:00:36 ID:o3xhRUNY

>>139
それは事実関係を逆に見てるのだろう。当時の列強の圧迫を受けていた危機的状況だからこそ
皇室の求心力がクローズアップされていたと見るべき。

戦前から急激に経済が発展していた日本だが、その勢いは戦後も止まらず廃墟を乗り越えて経済大国へ進んでいった。

>　「年平均経済成長率1929～1939年」で日本は世界第二位（ドイツは三位）
>　
>　　Monitoring The World Economy 1820 - 1992　OECD（経済協力開発機構）

143 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 15:23:40 ID:QYDDw4BS

少なくとも天皇陛下がいなければ軍人は聖戦断行路線で突っ走っていたと思われる。
やはり社会の混乱時の為にも皇室は必要ではないか？

144 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 15:31:48 ID:/C7RhGL4

皇室があったから軍部が暴走したという大前提から
考えてみたらどうだろ？ｗ

145 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 15:34:41 ID:o3xhRUNY

さあ？　どうだろう。戦争する国は世の中に沢山あるから・・・・

146 ：???：2005/12/18(日) 15:38:18 ID:HYWCcez8

皇室があったから軍部が暴走っていう想像は妄想の類だな。君が代があったからとか日の丸があったからと
いったのと同類。無関係なものを次々と結びつけるのはある種の症状じゃないの？（ｗ

147 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 15:39:01 ID:/C7RhGL4

他国は他国の原因がありますが
日本では天皇制という原因から軍部が暴走した現実を
見つめなければいけませんね。ｗ

148 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 15:48:23 ID:QYDDw4BS

>>147
統帥権云々か？
問題は陸海軍大臣現役武官制。しかも内閣は全会一致が前提だった。
この為一人の大臣が反対すれば内閣はつぶれる。これが問題。
東条内閣が潰れたのもこれが原因。

149 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 15:56:16 ID:QYDDw4BS

>>147
政党には問題解決能力がなかった。
代わりに衆望の担い登場した軍部はゼロだったというだけです。

150 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 18:29:45 ID:35XvzuaL

昔から皇室とは関係なく戦争はあったんじゃないの？

151 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 21:26:52 ID:5A4ITMV2

>>150
その通り。ただ皇室を利用する腹黒いのがいつの世にも沸いて出た。

お金をいじった事もない私心も自己利益も考えない立場というのはなかなか
得難いものではないのかな。

国会議員に例え年俸１０億円あげても、下司は下衆で幾らでも悪さをして
更にカネを集めようとするでしょう。

152 ：???：2005/12/18(日) 21:32:41 ID:HYWCcez8

まあ、そういう意味では反皇室ほど皇室を利用して一儲けを企んでいる悪い連中はいないと言えるだろうな。（ｗ

153 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 21:47:15 ID:Uik1BcJt

>>141
単純化すればそれこそが君主の役割だと思う。

154 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 21:53:42 ID:Uik1BcJt

>>147
軍部が統帥権の独立を盾に独走を始めたが、国民もそれを支持した。
そしてそれはマスコミのミスリードによっている。
その体質は今も変わっていない。
マスコミも戦犯として裁かれるべきだったと思うし、今からでもその責任は追及されるべき。

155 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 22:37:00 ID:5A4ITMV2

>>154
そうだそうだ。一億総懺悔なんて小賢しいことで誤魔化しやがって。

今からでも遅くはないから当時のマスコミも断罪されるべきだ。
当時の記者は耄碌しちまってるだろうから、その系譜の野郎を徹底的に
糾弾しよう。ウヨ、サヨじゃなくって国民を虫けらのように煽った糞どもを。

156 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 22:38:21 ID:ehUVUdcr

アメリカもベトナム戦争の教訓からマスコミ・コントロールを重視し
してるけどね。

157 ：朝まで名無しさん：2005/12/18(日) 23:06:29 ID:4CEHdbMr

ジェシカ　リンチ救出劇なんか有名だよね

158 ：朝まで名無しさん：2005/12/19(月) 14:57:32 ID:qoyp+f3Q

つまり天皇制と戦争は関係無いって事か。

159 ：朝まで名無しさん：2005/12/19(月) 17:58:10 ID:RSOldTTF

共和制のフランスだってアルジェリアやインドシナで帝国主義的な
戦争を繰り返してきたわけだし、天皇制と戦争を結びつけるなんて
反皇室論者は脳ミソが膿んでるんじゃないか？

米国はベトナム戦争に負けたから大統領制が否定されたんだろうか？ｗ

160 ：朝まで名無しさん：2005/12/19(月) 18:51:19 ID:PBZzUlLt

確かに天皇制に反対してる人は、つじつまの合わない事言ってるな

161 ：朝まで名無しさん：2005/12/19(月) 19:46:48 ID:e9WdP/Wg

スウェーデンとか北欧の立憲君主国の方が歴史的にも安定してるような気がするな。

162 ：朝まで名無しさん：2005/12/19(月) 20:21:45 ID:r5tMqUpG

だれか、中国と朝鮮行って、
天皇制と戦争は関係無いって言ってきてくれよ。
たのむよ。
ちょっと俺、こわいんだよ。

163 ：朝まで名無しさん：2005/12/19(月) 20:45:48 ID:RSOldTTF

どう見ても”共和国”の方が戦争、恐怖政治、飢餓、粛清などによって
はるかに多くの死者を生み出してるんだが。

天皇制に反対してるﾔｼは、「自分を見失わない」とか逝って事実の受け入れを
拒むカルト信者と変わらんな。

164 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/12/19(月) 20:49:45 ID:m4jK0wG+

>どう見ても”共和国”の方が戦争、恐怖政治、飢餓、粛清などによって
それは別に共和国による因果関係が主要因ってワケじゃね～よな。

165 ：朝まで名無しさん：2005/12/19(月) 21:18:31 ID:RSOldTTF

>>164
＞それは別に共和国による因果関係が主要因ってワケじゃね～よな。

対外的な戦争は不可抗力の面が大きいが、内政的な恐怖政治による虐殺、
飢餓、粛清などはどう考えても政治制度的な欠陥だろ？
しかも特異な例ってわけでもないしな。

166 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/12/19(月) 21:25:36 ID:m4jK0wG+

>>165
それって共和国じゃなくて社会主義国家じゃん。
正しくゆ～なら共和制のなかでも社会主義国家には
そ～した民主集中性の弊害が大きいわな。

167 ：???：2005/12/19(月) 22:05:30 ID:UCgedO3X

社会主義国家が尽く悪魔性を持っていることははっきりしているんだから社会主義国家樹立を
たくらむ連中は逮捕する法律を作るべきだろう。

168 ：朝まで名無しさん：2005/12/19(月) 22:09:02 ID:RSOldTTF

>>166
＞それって共和国じゃなくて社会主義国家じゃん

それが天皇制廃止を叫んでた連中が賛美してた共和国なわけだが。
中央アジアにも独裁共和国がいっぱいあるしな。
どっちにしろ共和制は大衆にありえない幻想を抱かせ、”人民の代表”なる独裁を
生むか甘い公約を振り撒く愚衆政治にしかならない。

169 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/12/19(月) 22:12:46 ID:m4jK0wG+

>>168
滅茶苦茶で話にならねえｗ

170 ：朝まで名無しさん：2005/12/19(月) 22:19:09 ID:EJawfAZj

なんか理論的にはうまく言えないのですが、政治形態にしろ宗教にしろ
良い事を言ってそれが行き過ぎるとんでもない災厄になってる希ガス。

中世の魔女裁判とか社会主義とか市場原理主義とか。

日本はやはり和の精神で象徴とか言ってる方が性に会うのではありませんか。

171 ：朝まで名無しさん：2005/12/19(月) 22:33:16 ID:RSOldTTF

>>169
締めくくりのコロし文句がでたかｗ
で、どこの共和国が”本物”なのかね？

172 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/12/19(月) 22:40:53 ID:m4jK0wG+

>>171
本物なんてねえだろ。
共和制は君主制の対語。
君主のいない国はすべて共和制だ。社会主義だろ～が資本主義だろ～が。

173 ：朝まで名無しさん：2005/12/19(月) 23:13:42 ID:RSOldTTF

>>172
やっぱ社会主義国家も共和国じゃん。

174 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/12/19(月) 23:21:20 ID:m4jK0wG+

>>173
そうだよ。
誰が違うって逝った？

175 ：朝まで名無しさん：2005/12/19(月) 23:50:03 ID:RSOldTTF

>>174
はぐらかしてばかりないで理想の国を挙げてみなよｗ

176 ：巨泉：2005/12/20(火) 00:19:48 ID:CqlvGpTy

ニュージーランドですかね

177 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 01:06:44 ID:JH+KMdQW

天皇制批判してる人というのは無いものねだりしてるだけでは？

178 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 09:01:31 ID:TOUa85E6

>>176
ＮＺは立憲君主制

179 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 09:14:29 ID:C0B1o2gs

英連邦構成国まで立憲君主制と呼ぶのもどうなんだろうねぇ。
北アイルランドのようにテロの聖地みたいな場所もあるしな。

180 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 09:27:06 ID:TOUa85E6

>>179
個人的に呼びたくないのは勝手だが、政治制度として正式に立憲君主制。

181 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 09:37:49 ID:zwH0rVFA

>>1
天皇が出て行けば解決すんじゃねえの。
そして、天皇崇拝者も一緒に天皇について行けばいいんジャン。

182 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 09:42:34 ID:C0B1o2gs

>>180
君主との実質的な関連がないと思ってさ。
北アイルランドは思い入れたっぷりだけど。ｗ

なお、正式な政治制度つーことになると、日本は
象徴天皇制を伴う民主制国家であって、立憲君主国ではないわけで
同列に扱うのはどうなんだろうねぇ。

183 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 09:53:42 ID:C0B1o2gs

>>180
戦前の君主天皇制の残り滓である象徴天皇制は
残り滓である故に、君主的な儀礼や形式的行為が
国事行為として残っていて、その面だけに着目すれば
君主といって「差し支えない」ということになり、
君主独自の権威権能が全く否定され、民主的正当性という
権威を借りて国事行為を行っている側面に着目すれば
君主とはいえない、ということになるけど、
憲法上は君主ではなく象徴天皇と位置付けられ
それ以上でも以下でもないということを知っておいた方がよいな。ｗ

184 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 10:03:21 ID:TOUa85E6

>>183
「立憲君主制」の定義、知ってますか？ｗ

185 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 10:08:53 ID:C0B1o2gs

>>184
一生懸命無い知恵しぼってそのレスかよ。ｗ

「立憲君主制」という概念の前提になる君主の定義について
自説を交えながら、天皇の位置付けについて
論考してみたんだが、低脳すぎて反論できなかったのかな？

天皇マンセー野郎ってこの程度かよ。ｗ

186 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 10:58:01 ID:Znt3ewpE

逆ギレ痛すぎw

187 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 11:02:49 ID:ptmagRmo

「国家の形態を君主制と共和制とに分けまして、わが国がそのいずれに属するかということが
まず問題になるわけでございますが、公選による大統領その他の元首を持つことが共和制の顕著な特質であるということが
一般の学説でございまするので、わが国は共和制でないことはまず明らかであろうと思います。」

「それでは、君主制をさらに専制君主制と立憲君主制に分けるといたしますならば、わが国は近代的な意味の憲法を持っておりますし、
その憲法に従って政治を行なう国家でございます以上、立憲君主制と言っても差しつかえないであろうと思います。」（国会議事録）。

　1973年6月28日　参議院内閣委員会　内閣法制局長官吉國一郎の答弁

188 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 11:03:28 ID:ptmagRmo

>>187
　1973年6月28日　参議院内閣委員会　内閣法制局長官吉國一郎の答弁

189 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/12/20(火) 11:37:44 ID:yzAJ1TMg

「差しつかえないであろうと」ゆ～のが内閣の見解。
つまり断言できる根拠がない。

190 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 12:18:10 ID:ptmagRmo

「専制」君主制ではないと言っても差しつかえないであろうと～

191 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 12:25:45 ID:TOUa85E6

>>189
ホント詭弁が好きだねｗ

まあ「立憲君主制」でｸﾞｸﾞってみることをお勧めします。
多種多様な国々の制度（実情）は一つとして決め付けはできないけど、
国際的に通用する大まかなガイドラインはあるわけだからね。

192 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/12/20(火) 12:26:57 ID:yzAJ1TMg

詭弁ｗ
断定できないって話しだろ。

193 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 12:32:00 ID:TOUa85E6

>>192
＞断定できないって話しだろ

そんなこと言ってたらキリないｗ

194 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/12/20(火) 12:35:19 ID:yzAJ1TMg

キリはある。
自民党が先送りした天皇を国家元首にするって案を憲法改正に盛り込み、
それが採択されれば天皇ははれて立憲君主の仲間入りだ。

195 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 12:48:03 ID:TOUa85E6

>>194
いい例出すじゃんｗ
「自衛隊は軍隊じゃない」なんて言ってるのが日本人だけ
なのと全く同じだな。
だから”詭弁”と表現したんだけど？

196 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/12/20(火) 12:50:22 ID:yzAJ1TMg

>>195
つまり詭弁とはオレの発言ではなく政府見解ってコトだな。
それなら理解できる。

197 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 12:50:58 ID:ptmagRmo

外務省のページを参考に王国リンクで取り上げている国を分けてみました。

立憲君主制　35ヵ国
　日本、タイ、ネパール、マレーシア、ヨルダン、ブルネイ、バーレーン、イギリス、ベルギー、オランダ、スウェーデン、デンマーク、ノルウェー、
モロッコ、レソト、オーストラリア、トンガ、サモア、ソロモン、トゥバル、ニュージーランド、パプア･ニューギニア、アンティグア･バーブーダ、
カナダ、グレナダ、ジャマイカ、セント･クリストファー･ネイヴィース、セント･ヴィンセント及びグレナディーン、セント･ルシア、
バハマ、バルバドス、ベリーズ、モナコ、ルクセンブルグ、リヒテンシュタイン

ttp://gebokusan.hp.infoseek.co.jp/old_shitumushitu/shitumu_2003.html

世界各国の体制（2005年4月現在）
http://ms-t.jp/Statistics/Data/System.html

198 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 12:54:15 ID:BpE9KUa4

莫大な警備費を使わないと存続出来ないシステムって、何か威厳も
価値もない気がす。自分で稼いだ金で警備をつけるのは良いとして。

199 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 13:00:07 ID:TOUa85E6

>>198
大統領制（共和制）にかかる費用に比べたらけた違いに少ないけどな。
マイケル・ムーアの「華氏９１１」なんて観たら税金払うのがアホらしく
なってくるよｗ

200 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/12/20(火) 13:07:48 ID:yzAJ1TMg

大統領制ったってアメのスタイルが全てじゃねえけどな。

201 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 14:30:22 ID:pMnUxBZR

フランス差別社会とか？

202 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 16:47:01 ID:6yjMEHym

>>187 を読むと、政府見解では、
日本が立憲君主国であると断言しているに等しいと思う。

203 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 16:56:58 ID:J1/c1fd7

断言できないから慎重な言い回しに終始するし
むしろ憲法解釈からは否定的結論が出るから、
自民党の改正試案でも、天皇君主論など
議論の俎上にすら上がらないのですね。ｗ

204 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 17:09:23 ID:6yjMEHym

>>203
日本を立憲君主国ではないと言っているのは、一部のサヨ学者だけでは？
政府見解、日本の外務省、各国の外務省、一般常識、
すべて立憲君主国でしょう。

205 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 17:21:21 ID:J1/c1fd7

各国の外務省は日本外務省の言う事を鵜呑みにしてるだけだから
あてになんねーよ。ｗ
要は、日本国内向けには最大限政治的リップサービス
をして「差し支えない」としか言えないくせに、
外国行ったら国内議論と無縁に金正日肖像ばりに
天皇の肖像を飾り立憲君主国と紹介してるのが
外務省の二枚舌なわけだな。

でさ、誰が君主か否かは国内問題だよな？
国内では、コソコソとゴキブリのように「君主かもしんない」と
しか言えないような王様ってなによ？ｗｗ
そんなセコイもんが、ネットウヨのいう権威か？えぇ？

206 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 18:33:26 ID:cIWT7ToI

質問設定を増やしました。
再度ご協力願います。すみません。
貴方は皇太子殿下がどうしたら良いと思いますか？2
http://www.to-hyo.net/enquete/vote.cgi/id/791/

207 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 19:12:20 ID:TOUa85E6

制度論として国際的な基準に照らせば「立憲君主制」に違いない。
しかし欧州とは違うから「君主」という呼称には違和感感じるし、現行のままでも
（憲法の規定上）実質元首格、宗教的権威としてはローマ法王と同格とも言えるし
むしろ「君主」や「元首」といった概念を超えたイメージを崩さない方がいいかも。
その方が左翼も騒がないし。

あと皇室敬愛する普通の日本人を「ウヨ」認定するのって
どうなんだろうねぇｗ

208 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/12/20(火) 19:15:25 ID:yzAJ1TMg

ふつうの日本人、ねえ～ｗ
ふ～ん

209 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 19:20:06 ID:J1/c1fd7

国際基準に照らすと、国民の意思によってのみその権威と
存立基盤を付与される王様もどきは「君主」とはいわんよ。
また、単なる島国の酋長もどきがローマ法王と同等など
思い上がりも甚だしい。宗教的な側面は憲法上の
位置付けと無関係でもあるしな。

日本独自の「象徴天皇」以外の何者でもない。

210 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 19:26:28 ID:TOUa85E6

＞単なる島国の酋長もどきがローマ法王と同等など思い上がりも甚だしい。

このスレ、敬謙なローマ・カトリック教徒がおられるようでｗｗｗ

211 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 19:29:16 ID:J1/c1fd7

反論できんようだね？ｗ

212 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 19:37:40 ID:J1/c1fd7

世界宗教の指導者と
むかしむかーしシャーマンやってました
今もひっそりやってますという天皇では
その基盤となる宗教祭祀の普遍性や一般性という意味で
まったく相手にならんと思うぞ。
孔子の子孫の方が余程。

王様もどき、あるいは王権の残滓残り滓だから
「君主」と表現するというのは当たらずとも遠からずだけど。

213 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 19:38:40 ID:Fsu8Cv3j

寧ろローマ法王が天皇と同格などと思うのが、思い上がりも甚だしいと見るべきだな

214 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 19:49:33 ID:Ja4zisQ/

>民主主義を否定する反皇室は負け犬４

天皇制度は国民の総意に基づくと憲法にある。

じゃあ、今はどうなんだ？？？

国民の総意かどうか、国民投票しろよ。

215 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 20:05:05 ID:Fsu8Cv3j

でも天皇は、そもそも憲法より上位だから否定することは理論上不可能。

「国民主権」が明記されている今の憲法は、前の前の憲法を改正したもので、これを天皇が許可した。
つまり、結局は天皇陛下の「許可の元」の権利＝国民主権

216 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 20:15:09 ID:J1/c1fd7

　以　上　カ　ル　ト　の　信　仰　告　白　で　し　た　。

次の方どうぞ。

217 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 20:17:00 ID:Fsu8Cv3j

＞　ローマ法王と同等など

>　15 名前：日出づる処の名無し投稿日：2005/12/15(木) 20:44:56 ID:e3GBIdF5
>　現在の世界情勢に合わせてみると・・・
>　
>　天皇陛下（emperor）≧ローマ法王（Pope）>英国女王（Queen）> アメリカ大統領etc（president）>日本国首相etc（premier）
>　
>　　っつーわけで、天皇陛下が一番偉い。
>　　と、まで言わないが、世界で２トップのうちの一人なのよ。いや、マジで。
>　
>　エリザベス女王だって天皇陛下と同席するときは上座を譲るし、当然アメリカ大統領
>　だって空港へホワイトタイで出迎えます。
>　
>　ちなみにアメリカ大統領がこの歓迎の仕方をするのは、天皇陛下とローマ法王と英国君主のみ。
>　http://www.infosnow.ne.jp/~sevas/adult/japan/japan2.html

218 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 20:19:12 ID:Fsu8Cv3j

>>216
憲法ぐらい読もう（ｗ　

日本国憲法
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1946C.html

219 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 20:20:56 ID:ijNj9OM7

米国大統領が白タイで空港まで出迎えるのは天皇、ローマ法王、英国女王だけですが、何か？

220 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/12/20(火) 20:22:11 ID:yzAJ1TMg

またそれかｗ
その電波もう飽きたよ。

221 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 20:24:14 ID:J1/c1fd7

>>217
それデマだろ？ｗ
ブログソースはいらんから、信頼のおけるソースよろしく。

>>218
その解釈（通説）として

改正限界説→八月革命説→天皇の上諭は単なる便宜で意味なし

とされています。どこのカルト電波か知りませんが
信仰告白はほどほどに。

222 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 20:26:50 ID:Fsu8Cv3j

>>221
客観的に見て「八月革命説」の方が電波だろう。誰がいつ革命したんだか（ｗ

223 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 20:29:30 ID:J1/c1fd7

>>222
社会の根本規範たる憲法を支える価値観が180度変化した
ことにたいする「法的説明」だからな。

抽象的な議論は苦手ですか？

224 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 20:34:21 ID:J1/c1fd7

>>222
そんで、上諭を法的に説明すると
単なる便宜的文言であって意味なしということになる。

つーか、信仰告白ついでに聞いておくが
どこの電波が以下のような説をとなえてるのかな？
お前だけ？

＞「国民主権」が明記されている今の憲法は、前の前の憲法を
＞改正したもので、これを天皇が許可した。
＞つまり、結局は天皇陛下の「許可の元」の権利＝国民主権

225 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 20:34:27 ID:Fsu8Cv3j

まあ、あれじゃ不親切だから解説のページでも

憲法改定論とその論争史について
ttp://www.marino.ne.jp/~rendaico/daitoasenso/sengodemocracy_kenpo_kaitei.htm

226 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 20:35:51 ID:Fsu8Cv3j

>>224
ここ　>>218　に書いてあるだろ。読めないのか？

227 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 22:10:15 ID:RUngcavp

これから反皇室が信仰を告白するスレになります。

228 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 22:50:57 ID:X50iAO+s

反皇室は「国民統合の象徴」と定めた憲法に反する。

229 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 23:24:42 ID:w+dj+a8w

違憲状態を是正するのが法治国家

230 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 23:40:12 ID:sdGpNS3L

日本の憲法学者は、天皇は君主ではない、よって日本は君主制ではない、共和制だという論法。
一般常識からも、国際的な常識からも、電波そのもの。
左翼イデオロギーを学問的良心よりも優先する曲学阿世の徒。
信ずるに値しない。

231 ：朝まで名無しさん：2005/12/20(火) 23:59:16 ID:5NsDUnFM

232 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 00:25:03 ID:BmeAks33

どう考えても政争にあけくれるのが民主主義政治の本質なのだから
政治的に中立な天皇陛下が全国民を代表して国事行為をすべき。
その方が国民にとっても幸せ。
オーストラリアが共和制への移行を国民投票で明確に否決したのも
同様の理由に違いない。

233 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 08:29:59 ID:awBJp/e5

そのとおり

234 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/12/21(水) 08:36:41 ID:QWCggQV5

>>232
オーストラリアのケースは他の案件と抱き合わせにしたため
否決されたのが理由のはず。

235 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 12:51:54 ID:NHn80ABJ

否決は否決だろ。とりあえず日本は廃止する理由なんぞ無い。

236 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/12/21(水) 13:00:55 ID:QWCggQV5

いや、オレが逝ってるのは>>232の理由は違うだろってコト。

237 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 17:17:34 ID:BmeAks33

とりあえず皇室制度が日本にとってベストだろう。
共和国に亡命したはずのよど号グループも逮捕覚悟で帰国を強行しようと
してるし。
外国の制度が好きなヤツは日本国籍を放棄して移住すればいいだけの話。
違うだろうか？

238 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 17:41:19 ID:lA8xTHza

皇室が有っても無くてもどっちでもいいんですが、
そんな僕は負け犬４なんでしょうか？

日本にいてもいいですか？

239 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 17:58:03 ID:BmeAks33

＞皇室が有っても無くてもどっちでもいいんですが

負け犬ふぉ～

240 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 19:28:55 ID:EDgt6VSP

「どうでもいい」のなら、思想的に共同体に関与する事が出来ない。

241 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/12/21(水) 19:34:29 ID:LT4Rgap+

どうでもいいと思ってる香具師でも
有権者なら関与できるのが民主制。

242 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 19:49:54 ID:BmeAks33

>>241
”思想的に”ってことでしょ。

243 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 20:25:59 ID:lA8xTHza

>>241
カワイイさんは民主主義者なのですか？

244 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/12/21(水) 20:31:10 ID:LT4Rgap+

>>343
そうだけど？

245 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 21:05:58 ID:lA8xTHza

>>244
有権者の中には、
キチガイも馬鹿も無知も狂信者もいると思うのですが、
民主主義って、大丈夫なんでしょうか。
俺も無知なんだけど･･･。

246 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/12/21(水) 21:15:55 ID:LT4Rgap+

日本の政体はナシオン主権だ。
大丈夫だろ。

247 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 21:49:02 ID:BmeAks33

一口に民主主義と言っても、少数派を取り込むことによって権力を
維持する議院内閣制と大統領制とじゃ民主度が違うけどな。

”苦い良薬”を掲げたらまず当選する見込みのない愚衆政治は
ごめんだし（例：フィリピン、中南米等）

248 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 21:53:48 ID:G8vQKJwe

アメリカが手を出さなければ
もう少しまともに発展してると思われ。＞フィリピンや中南米

日本も似てきたけどね。

249 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 21:57:37 ID:MkLBmziW

>>242
どうでも良いという思想じゃ駄目なの？

250 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 21:58:59 ID:MkLBmziW

皇室なんてどうでも良いという思考が日本では一番多い気がするが。

251 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 22:04:44 ID:BmeAks33

>>248
アメリカ型民主主義が良かれと思って採用したのが運のつき？ｗ
韓国やフィリピンでは現行の大統領制を廃して議院内閣制への移行が
よく取りざたされるし。
政権初期の期待感がしぼみ、支持率が低下して政権が死に体になるのを
レームダック化と言って大統領制共通の症状だとか。

252 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 22:04:56 ID:zK7Lex/B

徳高きエリート(市民)が政治するのが共和制、民主制は大衆主義でみんな参政権アリ
血統による階層が政治すんのが貴族制とか大学で聞いたんすけど
民主度って何すか？
もともと欧米で想定されていた制度は共和制、民主主義が大丈夫かは誰も知らんのかもよ

253 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 22:07:26 ID:G8vQKJwe

>>251
政治体制ではなく、実力による影響力行使や介入のこと。

254 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 22:19:31 ID:BmeAks33

>>253
影響力は相変わらずだろうけど”実力”ってのは民主主義国家に対しては
ありえないｗ（軍事的支援はあるだろうけど）

255 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 22:25:56 ID:BmeAks33

>>250
気のせいだｗ
売れないネタじゃ女性週刊誌もワイドショーも生き延びられない。

256 ：朝まで名無しさん：2005/12/22(木) 00:12:28 ID:Gy524XeE

>>252
＞民主度って何すか？

常時、民意を反映する度合いじゃ？

257 ：朝まで名無しさん：2005/12/22(木) 00:36:16 ID:fZ8hnqlG

民主主義は絶対ではない。民衆が愚かなら衆愚政治になる。

では愚かとは何か？それは自分達や自分の国の為にならない売国政権を
選択することである。しかし、為になったかならないかは残念ながら結果論
なんだよな。

で、今は象徴天皇制がデファクトで議員の2/３以上で発議し国民の過半数
で判断されるまでは「国民の総意」ということになっている。

俺は必ずしも反対ではないのだが天皇なんて言うおおげさな呼称ではなく、
大王（おおきみ）くらいが丁度良いのではないかな。

258 ：朝まで名無しさん：2005/12/22(木) 05:23:07 ID:9dAp1iMo

>>246
ナシオン調べてみますた。
ナシオンとプープルだったら、プープルだと勝手に思い込んでた。

ナシオン主権(抽象的なナシオン(nation)が主権者)
プープル主権(人民(peuple)が主権者)

ちなみに
　日本国憲法第51条　
　　両議院の議員は、議院で行った演説、討論、
　　又は表決について、院外で責任を問はれない。

日本の政体は、民衆に惑わされず、
国益を第一とする政体と考えるべきなのかなぁ？

259 ：朝まで名無しさん：2005/12/22(木) 09:05:35 ID:Gy524XeE

間接民主主義の権力は直接選ばれたわけではないので、
上位に権威が存在しないと驕り腐敗してしまうのがオチ。
これは議院内閣制国家に共通です。

260 ：朝まで名無しさん：2005/12/22(木) 11:52:15 ID:+3q+sHGf

って事は天皇制の方がいいってことか

261 ：朝まで名無しさん：2005/12/22(木) 17:33:14 ID:9dAp1iMo

>>260
まぁ、そう結論を急ぐなや。

裏付けが、しっかりしてる方が
信仰しやすいじゃあないか。

262 ：朝まで名無しさん：2005/12/22(木) 23:14:43 ID:S1CfuKu4

>>261
どうなんだろ？
どっちかって言うと皇室制度を批判してる人の方が
信仰にすがって自分を保っているようにも見えるよ。
合理的な理由もなし、憲法と相反する、民主的な意思ともそぐわない、
これじゃカルト宗教と変わりやしない。

263 ：???：2005/12/22(木) 23:27:34 ID:k+V1/cp0

他のスレで朝から晩まで廃止しようという話ばかり書き込んでいる奴がいるが、あれはもうカルトの部類。普通に仕事のある奴がすることじゃない。（ｗ

264 ：朝まで名無しさん：2005/12/23(金) 00:45:20 ID:Q5LmLETB

爆弾テロで大勢の市民を殺害するくらいだからカルトに違いない。
こういうのを必死になって信じる連中は人間として恥ずかしくないんだろうか？

265 ：朝まで名無しさん：2005/12/23(金) 09:05:56 ID:GyAXBFMp

反皇室カルト思想の病的な狂信がいかに有害かがわかるね。

ttp://www.npa.go.jp/hakusyo/s63/s630102.html
”3　主要な闘争課題”
”（3）　皇室闘争”
この事件は、直接皇室をねらったものであり、この時用意した爆弾は、同月30日の
「三菱重工ビル爆破事件」に使用され、多数の死傷者を出した。

266 ：朝まで名無しさん：2005/12/23(金) 09:22:49 ID:JFLP2Sb3

にゃ

267 ：朝まで名無しさん：2005/12/23(金) 15:09:26 ID:E7snEQ/a

こう見ると、自分に自信の無い人間が権威を攻撃する事によって強がっている、と言えるんじゃ？

268 ：朝まで名無しさん：2005/12/23(金) 18:45:59 ID:f99SrqdB

ロリコン犯罪者なんかまさにそう

269 ：朝まで名無しさん：2005/12/23(金) 18:46:00 ID:xY9o4lcg

それから、脳内理論というか机上の空論・理想論を、現実社会に無理に適用しようとするね。
そのためには手段を選ばない連中が>>265のようなことをしでかす。

270 ：朝まで名無しさん：2005/12/23(金) 19:54:06 ID:puWuwG8n

>>268
”権威の拒否”と”成人女性の拒否”には思想的つながりがあるって言われる。

271 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/12/23(金) 19:56:48 ID:C/3QQ+cT

インチキ妄想学説が炸裂かｗ

272 ：朝まで名無しさん：2005/12/23(金) 20:35:02 ID:puWuwG8n

>>271
何故？
大塚英志なんか有名じゃないの？

273 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/12/23(金) 20:38:20 ID:C/3QQ+cT

漫画の世界とアカデミズムの世界を同列に語られてもな～ｗ

274 ：朝まで名無しさん：2005/12/23(金) 22:20:10 ID:0VdfLkYH

萌え評論家の森永もサヨじゃ？
エロ本編集者などは全共闘崩れが多いと聞きましたが

275 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/12/23(金) 22:22:56 ID:C/3QQ+cT

森永は左翼の影響は強いかもな。
エロ編集者は一応メジャーな版元のエディターを知ってるが
どちらかといえば右翼寄りだな。

276 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/12/23(金) 22:23:37 ID:C/3QQ+cT

無論これは個人的なものであり、それを相対化するつもりはない。

277 ：朝まで名無しさん：2005/12/23(金) 22:46:45 ID:0VdfLkYH

一概に”エロ”と言っても、芸術系グラビア系が保守、
変態系ロリコン系が左翼と言えるのでは？

278 ：朝まで名無しさん：2005/12/23(金) 23:37:59 ID:0VdfLkYH

噂の真相なんかも全共闘崩れだったとか

279 ：朝まで名無しさん：2005/12/24(土) 08:56:09 ID:C2TKu74w

って事は、やっぱ反皇室論者はロリ？

280 ：朝まで名無しさん：2005/12/24(土) 10:11:51 ID:dY9pA9BY

>>271
精神分析、教育心理学によれば
人間は成長過程で、父性的愛（善悪のけじめなど）
母性的愛（何でも受け入れる包容性）両方が求められるという。

キモい事件を起こす香具師は、母親が溺愛し父親不在というパターンが多い。

つまり変態は、父性的権威たる天皇制が”自分”を否定してるが如く受け止め
無意識のうちに反感を抱くようになっていくというわけだ。

むろんフェミニズムが左翼なのもそれが理由。
（特にフェミ男の”女性崇拝”がまさにそれ）
それがサブカル的色彩を帯びるようになると、幼女崇拝にステップアップする
というわけ（成人同士の恋愛のみ正常と規定する権威への反動）

お分かりになっただろうか？

281 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/12/24(土) 10:16:25 ID:X9fPYVab

>父性的権威たる天皇制
教育勅語が大好きなんだな。儒教がねえとエディプスコンプレックスが
肥大化するとでも思ってんのかｗ

282 ：朝まで名無しさん：2005/12/24(土) 10:36:07 ID:dY9pA9BY

>>281
事実を言ってるだけなんだが。
倫理の問題、例えばアメリカ社会なんかは宗教右派（福音派）の思想が強く
ブッシュ再選の原動力にもなった。
社会的規範というのはどの国にもあるのが当たり前、という事だろう。
「人権」などの概念も元々は欧米のキリスト教ヒューマニズムに基づいている。

283 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/12/24(土) 10:43:04 ID:X9fPYVab

少なくとも　>父性的権威たる天皇制
ではね～だろｗ
戦前の公徳教育じゃあるまいしｗ

284 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/12/24(土) 10:45:09 ID:X9fPYVab

だいたいが、極めて個人的な人格形成と社会規範や政治機構を
短絡的に拡大解釈してるコト自体が電波だぜｗ

285 ：朝まで名無しさん：2005/12/24(土) 16:04:30 ID:Vot0qbGU

人間は社会的生き物だろ

286 ：朝まで名無しさん：2005/12/24(土) 16:21:13 ID:dq2ZlQXm

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　負
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　け
　　　　　　　／⌒＼　　　　　オ　犬
　　　　　　ノ）´・＼･｀　　　　丨　の
　　　　　（/ （　　▼ヽ　　　ボ
　　　　　　　/ ＼_人_）　　　エ
　　　　　　/|＼ｿヽ＼
　　　　　/　￣L＼|∩∟）
　　　　　|　＼　／＼）＼＼
　　　　　＼〆　／　| ＼＼
　　　　　　 |＼／ ∧ﾟ　|　　＼＼＿
　　　　　　 |　　　/　＼|＿　　|　／
　　　　　＿|＿ノ　￣＼　＼ﾚ　　ボエ～～♪
　　　　 .|＼＼＿＿ﾚ　　|　　|

287 ：朝まで名無しさん：2005/12/24(土) 16:55:55 ID:+VgAJ/MX

日本は北朝鮮と同じだから恥ずかしいｗ

288 ：朝まで名無しさん：2005/12/24(土) 17:52:53 ID:UMQ5Lap6

北朝鮮支持してたのってサヨだろ？

289 ：朝まで名無しさん：2005/12/24(土) 17:54:29 ID:2fpKQgyz

小泉・自民党政府は北朝鮮・金正日の言いなりで

拉致被害者は見殺しだけどな。

290 ：朝まで名無しさん：2005/12/24(土) 19:06:18 ID:7xsjG9rx

いや、小泉は単身北に乗り込み連れ帰るなどやれるだけの事はやった。

291 ：朝まで名無しさん：2005/12/24(土) 19:16:06 ID:2fpKQgyz

>>290
素性の判明した拉致被害者の報道によって被害者家族・マスコミ（国民）
の猛烈な抗議運動によって、

バカ小泉は５人を期限付きの一時帰宅で金正日と示し合わせた。
ところが、北朝鮮への固辞した本人・家族、国民の後押しで
北朝鮮への帰国を免れる。

被害者・家族・国民が黙っていたら、何もしていなかったバカ小泉だ。
その証拠に日朝会談では拉致被害者帰国について何らの取り決めもされて居ない。

つまり、売国奴・小泉、自民党政府は拉致被害者を見殺しにした。

292 ：朝まで名無しさん：2005/12/24(土) 19:19:34 ID:2fpKQgyz

拉致被害者を　見殺しにする　キチガイ売国奴　小泉・自民党政府

293 ：朝まで名無しさん：2005/12/24(土) 20:48:21 ID:SRZq7EmI

>>291
それはちょっと違うんじゃないか？
サヨクがよど号を乗っ取って北朝鮮に亡命したり「拉致はでっちあげ」などと
叫んで捜査機関に圧力をかける中、国政の最高責任者たる総理大臣の肩書きを
持つ人物が電撃訪問したからこそ拉致問題解決の突破口が開けたんじゃないか？

294 ：朝まで名無しさん：2005/12/24(土) 20:53:55 ID:2fpKQgyz

身代金と交換なんぞ別に売国奴・小泉が行かんでも、そらのオジサンでもすむ事だ。

295 ：朝まで名無しさん：2005/12/24(土) 20:57:09 ID:SRZq7EmI

韓国には日本以上の北朝鮮拉致被害者がいる、と言われているが、
大統領制ゆえに行政が解決に動くどころが妨害までしてらしいし。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/08/19/20050819000001.html

このように怠慢な左翼系大統領が生まれると結局国民が苦しむことになる。
日本は皇室制度なので総理が面子にとらわれる事なく訪問、”敵”と握手し
拉致犯罪解決の突破口を開けた。

296 ：朝まで名無しさん：2005/12/24(土) 22:20:11 ID:SRZq7EmI

日本人女性が拉致対象になった理由の一つによど号ハイジャック犯らが結婚相手と
して拉致するよう依頼、１３歳中学生に過ぎない横田めぐみさんがその対象とされた
ところに反皇室サヨクのロリコン性癖を改めて認識せざるをえない。
若干１３歳だよ？
自分の娘や妹など身内の少女が拉致され１３歳で強制結婚させられるところを想像して欲しい。
そんな思想を許せるだろうか？

297 ：朝まで名無しさん：2005/12/25(日) 00:12:28 ID:Bz2h68FE

そもそも天皇制廃止論者にとって、フリーセックスの障壁となる
封建的な家族制度は打倒されなくてはならないのかもしれない。

298 ：朝まで名無しさん：2005/12/25(日) 00:40:31 ID:9ZLCoSI7

とりあえず大統領制より天皇制の方がよさそう。

299 ：朝まで名無しさん：2005/12/25(日) 08:55:00 ID:l9MP+YAG

拉致被害者が一人も返ってこない大統領制はあかんな

300 ：朝まで名無しさん：2005/12/25(日) 09:59:08 ID:o+z4ZXuj

テロにロリ、反皇室と北朝鮮に共通しているところだ。　

301 ：朝まで名無しさん：2005/12/25(日) 11:58:47 ID:yvOAHtzn

テロル？

302 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/12/25(日) 12:01:47 ID:ucDVUWuv

テロは右翼の常套手段。

303 ：朝まで名無しさん：2005/12/25(日) 12:42:15 ID:hDJZB4/W

>>295
韓国にとっては同じ民族なんだから、
日本と同列に語ることはできないのでは？

>>296
横田めぐみ氏は、
よど号ハイジャック犯の結婚相手だったっけ？

反皇室を擁護するわけでもないが、
前提が確実じゃないと、なんともいえないからなぁ。

304 ：朝まで名無しさん：2005/12/25(日) 12:43:17 ID:nEXOClr3

無関係な市民を標的にするのが反皇室論者という事だな

305 ：大統領：2005/12/25(日) 12:45:02 ID:M4p66DZO

≫282
その「宗教右派の力が強く、倫理を重視するアメリカ」と日本のロリコン犯罪の発生件数比べてみなはれ
ロリペド犯罪は権力欲と結び付きが強いから、反天皇よりこのスレに巣を張ってる連中の方が予備群に近いぜ
ホセトーレスヤケ見れば分かるっしょあと奈良のヤツとか女が怖いんじゃなくて権力を行使したいタイプ

306 ：朝まで名無しさん：2005/12/25(日) 13:37:36 ID:HiVbBltG

>>305
アメリカの性犯罪発生率は日本の比じゃないよ（ちなみに韓国も）。
大統領制だと、対立陣営が何でも政府のせいにするから国民統合どころか
国の求心力は大幅に低迷する（だから外部に”敵”を作り出す政治手法がよく用いられる）
自分の国や社会を愛しにくい制度だから星条旗や宗教価値観が強調されるわけ。

＞ホセトーレスヤケ見れば分かるっしょ
ロリコンペルー人ヤケは日系人を装って不法入国してきたんだから、
反皇室の在日と同じだろ？

307 ：朝まで名無しさん：2005/12/25(日) 14:37:00 ID:RO2cSOim

犯罪心理学に言わせると、共同体との信頼関係が上手く育めない人間がロリコンになるらしい。

308 ：朝まで名無しさん：2005/12/25(日) 18:43:24 ID:O2RPXAD7

>>303
＞韓国にとっては同じ民族なんだから、
＞日本と同列に語ることはできないのでは？

なんで？
親北政策の同じ民族なら、日本よりよっぽど先に返すでしょ？

309 ：朝まで名無しさん：2005/12/25(日) 20:49:50 ID:fPzKOn8q

反皇室＝共産主義者っていうステロタイプな決め付けはやめてほしいな。
有識者会議メンバーの奥田会長とか選挙演説で皇室廃止を訴えた堀江が
共産主義者とはとうてい思えん。もっと言えば、一部から反皇室の急先
鋒みたいに言われている小泉もそうだ。

310 ：朝まで名無しさん：2005/12/25(日) 23:27:23 ID:O2RPXAD7

>>309
小泉や奥田会長って反皇室なの？　ソースは？

「女は金についてくるもの」（ホリエモン）と言う世界観に
反皇室論者の本質がよく表れてる、と言えるだろう。
人間が信じられないからこそ”カネ”で人の心を買おうとする。
（共産主義が”制度”で人を支配しようとするのと人間不信で共通）

有利な環境下にも関わらず無様に落選した事実からも、
反皇室論が民意とかけ離れている事実が証明されたと言えるんじゃ？

それにしても天皇制廃止論者は、このような買春主義で
全体に関わる政治を語るというのもいかがなものだろうか？

311 ：朝まで名無しさん：2005/12/26(月) 00:22:05 ID:6wQ2qmmh

海外における日本の恥さらし、日本赤軍と買春野郎にも
やはり「反皇室」という接点があるというわけか。

312 ：???：2005/12/26(月) 00:51:29 ID:MFJ6gHv8

反皇室が共産主義者とは限らないが、共産主義者は反皇室と言えるだろう。（ｗ

313 ：朝まで名無しさん：2005/12/26(月) 08:43:30 ID:zJrE8OMq

反皇室は日本の恥だな

314 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/12/26(月) 08:45:22 ID:91So3Vs2

天皇偏執狂は社会の害悪。

315 ：朝まで名無しさん：2005/12/26(月) 12:08:23 ID:WnnvQARM

でもさぁテロにロリコンに買春じゃ、いいところがまるでない。

316 ：朝まで名無しさん：2005/12/26(月) 18:19:54 ID:zftByHFf

>>314
＞天皇偏執狂は社会の害悪。

そんなのが存在するのかは知らんが、皇室を敬愛し憲法を尊重する
普通の日本人がほとんど。
違うだろうか？

317 ：朝まで名無しさん：2005/12/26(月) 19:47:44 ID:E5zphMgL

ホリエモンもう政治に無関心みたい。反皇室ってこんなもんw

318 ：朝まで名無しさん：2005/12/26(月) 22:21:12 ID:OcvQTvjt

>>310
他の板で「女系容認派は反皇室」というのを読んで反射的に
書いてしまった。考えてみれば女系容認派は廃止派ではなく
維持派だよな。

319 ：朝まで名無しさん：2005/12/26(月) 22:56:33 ID:zftByHFf

>>318
当然、維持派でしょう。
「皇統を途絶えさせないため」という目的なのだから。
これまでの議論をまとめると反皇室像は、

・爆弾テロ犯　・脅迫で逮捕される無職　
・ロリコン　・マザコン　・買春オヤジ

まだあるかな？

320 ：朝まで名無しさん：2005/12/26(月) 23:21:40 ID:T3ZOH1FO

皇統などどうでもよい派だろ？
女系容認は。

321 ：朝まで名無しさん：2005/12/26(月) 23:51:02 ID:zftByHFf

>>320
皇統がどうでもよければ、特に愛子様にこだわらなくても
誰でもいいのでは？

322 ：朝まで名無しさん：2005/12/27(火) 00:00:28 ID:duHJO2bM

女系は皇統なのか？

323 ：朝まで名無しさん：2005/12/27(火) 06:06:51 ID:xeR0P+Tx

>>318
正しくは「衰退派」だろう。

324 ：朝まで名無しさん：2005/12/27(火) 06:38:58 ID:OHLV3jqY

>>323
何故？

325 ：朝まで名無しさん：2005/12/27(火) 07:37:29 ID:OHLV3jqY

将来、愛子様が旧宮家の方と結婚して事実上男系維持に納まるんでは？
古今東西、名家の結婚は周囲が決めるもんだし。
”容認”云々いくら外野が騒いでも、最終的に結婚相手を決めるのは
当の天皇家でしょう？
「衰退」って言う論理がよくわからない・・・

326 ：朝まで名無しさん：2005/12/27(火) 08:50:25 ID:7o0Y04bp

確かにそうだな

327 ：朝まで名無しさん：2005/12/27(火) 11:13:25 ID:lLwk2Zmz

当の天皇家は積極的に家柄による婚姻を
否定しているように見えるがな

328 ：朝まで名無しさん：2005/12/27(火) 14:03:06 ID:T7KMhr61

>>325
>最終的に結婚相手を決めるのは

誰と結婚するかは、それこそ当人の自由だろ？　

例えば君と結婚する可能性だって（理屈の上では）ゼロではないし、ホリエモン見たいな
成金と結婚しても自由だし、外人と結婚するのも自由だし、
ダイアナ妃の様に中東系の武器商人と結婚する可能性もあるし

329 ：朝まで名無しさん：2005/12/27(火) 21:37:55 ID:hUr6WFiY

ホリエモンは「嫌いな男Ｎo １」ですが？

330 ：朝まで名無しさん：2005/12/27(火) 21:45:41 ID:xMWhDdr1

或いはタレントの誰か。

331 ：朝まで名無しさん：2005/12/27(火) 22:03:43 ID:4urJ7YZA

>>328
＞誰と結婚するかは、それこそ当人の自由だろ？

ＤＱＮ階層でなければ恋愛と結婚は普通分けて考える。
”家”の概念が無ければ「婿養子」とか「長男の嫁」とかが
社会的なキーワードになるわけない。
恋愛は個人的な心象、お互いの家族が関わってくる結婚は社会的な”制度”、
同じようで異質な別物。

結婚を、お互いの親族に無関係なプライベートだと認識してるﾔｼは
社会性の欠けた我が身一つのＤＱＮｗ

332 ：朝まで名無しさん：2005/12/27(火) 22:07:39 ID:xMWhDdr1

>>331

社会的な制度に基づくなら家を継ぐのは「長男」となるが・・・・

333 ：朝まで名無しさん：2005/12/27(火) 22:08:24 ID:b17QrRRj

>>329
どこのＮＯ。１でつか？

334 ：朝まで名無しさん：2005/12/27(火) 22:11:23 ID:4urJ7YZA

>>332
＞社会的な制度に基づくなら家を継ぐのは「長男」となるが・・・・

民法にそんな制度あるの？ソースは？

335 ：朝まで名無しさん：2005/12/27(火) 22:32:04 ID:+weG0cW5

反皇室にとっては、結婚制度そのものが封建時代の遺物だろ？

336 ：朝まで名無しさん：2005/12/27(火) 22:37:47 ID:mk3C+2ul

「当人の自由」を強調するのなら、フリーセックスを否定する理論的根拠は無いハズ

337 ：朝まで名無しさん：2005/12/27(火) 22:38:02 ID:xMWhDdr1

>>334

↓　が正しいよな。

>>328
＞誰と結婚するかは、それこそ当人の自由だろ？

338 ：朝まで名無しさん：2005/12/27(火) 22:42:12 ID:4urJ7YZA

>>336
サヨ漫画家石坂啓がそんな感じの描いてたな。

339 ：朝まで名無しさん：2005/12/27(火) 22:44:56 ID:7o0Y04bp

やっぱ反皇室サヨは変態じゃん

340 ：朝まで名無しさん：2005/12/27(火) 22:50:00 ID:Bzv+jaoE

ホリエモンが女に嫌われる理由がわかった希ガス

341 ：朝まで名無しさん：2005/12/27(火) 23:04:18 ID:4urJ7YZA

>>337
ん？→>>331嫁

342 ：朝まで名無しさん：2005/12/27(火) 23:08:35 ID:cKMRYZzj

希ガス

343 ：朝まで名無しさん：2005/12/27(火) 23:13:13 ID:xMWhDdr1

>>341

？　>>334　嫁

344 ：朝まで名無しさん：2005/12/27(火) 23:51:11 ID:4urJ7YZA

>>343
？？？
結婚は民法上の制度だけど
「長男が家を継ぐ云々」が何の関係が？
さっぱり意味不明

345 ：朝まで名無しさん：2005/12/27(火) 23:51:59 ID:9oT8ilSh

そういや辻元といい福島といいサヨは「内縁」関係が多いな

346 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/12/28(水) 00:09:36 ID:z4WPPLzb

相撲などでも先代の跡を継いだ次男の貴乃花などの例もあると～り、
長男継承がデフォってのは説得力がねえよな。

347 ：朝まで名無しさん：2005/12/28(水) 00:13:47 ID:XK8yg6T1

宗教の無い結婚式ってあるんかな？
反皇室は”迷信”儀式は受け入れず女は共有財産と見なしてるんだろうな。

348 ：朝まで名無しさん：2005/12/28(水) 00:23:04 ID:XK8yg6T1

>>346
北斗の拳でもラオウを出し抜いてケンシロウが継承者になったしな

349 ：朝まで名無しさん：2005/12/28(水) 00:32:54 ID:bh/2T8p7

長兄が家を継ぐしきたりは土地を分配する「たわけ(田分け)」で家が弱体化するのを防ぐ為です

350 ：朝まで名無しさん：2005/12/28(水) 04:42:56 ID:VaVwccw0

「万世一系」というのは明治にできた言葉であるがその正式な厳密な定義がある訳ではない。
明治においてさえ万世一系に女系も含まれるかどうかは考えが分かれていたのだから
現代においてはなおさらだ。
男系派がいくら「万世一系の終わり」と言ったところで
それは所詮男系派が考える「万世一系」の終わりに過ぎず
女系容認派からすれば「万世一系」たることに何ら変わりはないのだ。

例えば江戸から明治初期にかけての国学者に横山由清という者がいる。
彼は元老院少書記官を務め、黒川真頼、福羽美静などと共に
『旧典類纂　皇位継承篇』や『纂輯御系図』などを編纂した。
当然このスレの誰よりも皇位継承の歴史について詳しいだろう。
その横山由清が『継嗣考』の中で次のように述べている。

若シ男統ノ継嗣タルヘキ者絶エテ無キ時ハ女子ヲ以テ大統ヲ継嗣セシメサルヲ得ス
然ル時ハ其女帝ノ配偶者ヲ設ケテ以テ其血統ヲ保続セシムヘシ
而シテ其配偶者タル者ハ女帝ノ血統ヲ継續保存セシムルノ器具タルニ止マリテ
為ニ政権ヲ有スルコト能ハサルヘシ

勿論誰もがこのように考えていたわけではない。女系は皇統の断絶だとする国学者もいた。
しかし国学者の中でさえ必ずしも一致した皇統の概念がなかったことは事実だ。

今回の議論においても男系派と女系容認派との間でこうした「皇統」や「万世一系」といった
根本的な概念について捉え方に相違があるのだから議論が噛合わないのは当然である。
従って議論によってどちらが正しいかなどということが決まるはずもなく
結局はその善し悪しは別として多数派が勝つことになるだろう。

351 ：朝まで名無しさん：2005/12/28(水) 05:18:02 ID:FYg5YQQf

>>350
皇統が多数決で決まるものでもないだろう。
皇統は皇室が自ら決めるべきだと思うが。

352 ：朝まで名無しさん：2005/12/28(水) 08:48:33 ID:cHAJmwnd

確かにそれは言える

353 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/12/28(水) 10:10:36 ID:MlrhKqE/

>皇統が多数決で決まるものでもないだろう。
>皇統は皇室が自ら決めるべきだと思うが。
少なくとも明治から以降、皇統を皇室自らきめるとゆ～実体はない。
以前は薩長の藩閥元勲らが、現在は政府及び国会がその決定権を握っている。
皇統を皇室自ら決めるためには、皇室そのものを国家から切り離す必要がある。

354 ：朝まで名無しさん：2005/12/28(水) 10:12:31 ID:MUWzNoEO

>>353
つか、先に憲法を否定せんと筋が通らんやろ。

355 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/12/28(水) 10:34:53 ID:MlrhKqE/

運用実態のある現行憲法を否定するためには国会の三分の二の賛成と国民投票による
過半数の賛成が必要。それ以外ならクーデターしかあり得ない。

356 ：朝まで名無しさん：2005/12/28(水) 10:49:46 ID:OM6yaPVS

>>353
皇室の決定を国会が承認すれば、問題ない。
むしろ当事者を締め出している今の形よりは、民主主義的だと思うが。

357 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/12/28(水) 10:53:51 ID:MlrhKqE/

ところが今の憲法と皇室典範ではそれはできない。
また、天皇並びにそれを構成する皇族を含む皇室は一般国民ではない
とゆ～位置づけから「民主的」な対象範囲には入らない。

358 ：朝まで名無しさん：2005/12/28(水) 11:55:59 ID:OM6yaPVS

>>357
現憲法では、皇室典範は国会が議決するとある。
皇室が内容を定めて、国会が承認するのは憲法に反しない。

359 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/12/28(水) 12:02:21 ID:MlrhKqE/

まっ、そ～ゆ～意味でゆ～ならオレは皇室会議をすべきとは考えているけどな。

360 ：朝まで名無しさん：2005/12/28(水) 12:54:13 ID:szy8WSUD

という事は、反皇室はやっぱりヒキコモリの負け犬って事か。

361 ：朝まで名無しさん：2005/12/28(水) 19:28:32 ID:YwDTwjaN

皇室も安泰なようでよかったよかった

362 ：朝まで名無しさん：2005/12/28(水) 22:04:04 ID:PCpb7M7B

愛子様に期待

363 ：朝まで名無しさん：2005/12/29(木) 08:31:13 ID:t6BGyrfP

日本国憲按
　
　・明治九年案
　　第二章　帝位継承
　　　第一条　現今統御スル皇帝ノ子孫タル可キ者ヲ以テ帝位継承ノ正統ノ裔トシテ帝位ヲ世伝ス
　　　第二条　継承ノ順序ハ嫡長入嗣ノ正序ニ循フ可シ尊系ハ卑系ニ先チ同系ニ於テハ親ハ疎ニ先チ
　　　　　　　同族ニ於テハ男ハ女ニ先チ同類ニ於テハ長ハ少ニ先ツ
　　　第四条　女主入テ嗣クトキハ其夫ハ決シテ帝国ノ政治ニ干与スル事無カル可シ

　・明治十三年案
　　第二章　帝位継承
　　　第一条　今上皇帝ノ子孫ヲ帝位継承ノ正統トス
　　　第二条　帝位ヲ継承スル者ハ嫡長ヲ以テ正トス如シ太子在ラサルトキハ太子男統ノ裔嗣ク
　　　　　　　太子男統ノ裔在ラサルトキハ太子ノ弟若クハ其男統ノ裔嗣ク
　　　　　　　嫡出男統ノ裔渾テ在ラサルトキハ庶出ノ子及其男統ノ裔親疎ノ序ニ由リ入テ嗣ク
　　　第三条　上ノ定ムル所ニ依リ而シテ猶未タ帝位ヲ継承スル者ヲ得サルトキハ
　　　　　　　皇族親疎ノ序ニ由リ入テ大位ヲ嗣ク
　　　　　　　若シ止ム事ヲ得サルトキハ女統入テ嗣ク事ヲ得

364 ：朝まで名無しさん：2005/12/29(木) 11:33:21 ID:j05+EpDY

こう見てると天皇制廃止論は、50～70年代の思想的遺物だな。共産も転向したようだし。

365 ：朝まで名無しさん：2005/12/29(木) 16:41:38 ID:AicVMkLy

天皇制は民主的で絶対的な人類普遍の真理ということですね。
なるほど。

366 ：朝まで名無しさん：2005/12/29(木) 17:33:07 ID:1jG7rvaP

国会にて・・・

>　○古川（禎）分科員　自由民主党の古川禎久でございます。
>　
>　（略）あの天才物理学者、アルバート・アインシュタイン博士が、大正十一年に初めて我が国を訪れました際に、
>　感動しまして、手記でこういう言葉を残しております。
>　
>　　　近代日本の発達ほど世界を驚かしたものはない。世界は進むだけ進んでその間、幾度も闘争が繰り返され、
>　最後に闘争に疲れるときが来るだろう。
>　そのとき、人類はまことの平和を求めて、世界の盟主をあげねばならぬ時が来るに違いない。
>　この世界の盟主になるものは、武力や金力ではなく、あらゆる国の歴史を超越した最も古く、また尊い家柄でなくてはならぬ。
>　
>　世界の文化はアジアに始まってアジアに帰り、それはアジアの高峰である日本に立ち戻らねばならない。
>　われわれは神に心から感謝する。天がわれわれ人類に日本という尊い国を作っておいてくれたことを。
>　
>　という言葉がございます。私は、このアインシュタイン博士の言葉は、予言ではなくて現実味を帯びた予測であったというふうに思います。

367 ：朝まで名無しさん：2005/12/29(木) 17:33:25 ID:1jG7rvaP

>　　そう感ずることは、例えば一つエピソードを引きますと、我が自衛隊が、今、インド洋ですとかゴラン高原、
>　イラクのサマワ等で活躍をいただいておりますけれども、
>　第一次先遣隊でイラクに行かれました佐藤正久一佐が、エピソードとしてこういうことを教えてくださいました。
>　
>　　すなわち、あの宿営地の周囲に安全のために、防御のために有刺鉄線で鉄条網を建設した。そのときに、自衛官二名と現地のイラク人八名で、
>　十人一チームを組みまして、そして区間を決めて設営したんだそうです。
>　　そのときに、有刺鉄線ですので、針金がひっかかります。もつれてしまいます。それを何と日本の自衛官が、
>　あれ、おかしいなということで潜り込みまして、もう傷だらけになりながら、服を破りながら一生懸命やる姿、それをイラク人が見て感動するわけですね。
>　
>　ほかの外国の部隊であれば恐らくそうではないんだろうと思うんです。率先して一生懸命汗かき、血を流しながらやっている日本の自衛官を見て、
>　よし、おれたちもやろうと、その十人のチームが心が一つになりました。そして、夕方五時なんでしょうか、一応時間が来るんですけれども、
>　いや、隣のチームに負けないようにもうちょっと頑張ろうよというようなことで、あっという間にその設営が完了したというエピソードをお聞きしました。
>　
>　　まさにこれが日本の精神文明をあらわしているのではないかというふうに思ったわけでして、こういうところにもこのアインシュタイン博士の
>　予測というものがあらわれつつあるのではないかと感じておるわけでございます。
>　
>　http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/003616220050225001.htm

368 ：朝まで名無しさん：2005/12/29(木) 21:37:40 ID:2dvYcRSw

捏造アインシュタインの予言が現実味をおびたら大変だ

369 ：朝まで名無しさん：2005/12/29(木) 21:49:15 ID:iKevW5yU

良いじゃ無いか、現実味をおびたって。イラクの人々も自衛隊を見て感動してるし。

370 ：朝まで名無しさん：2005/12/29(木) 21:53:42 ID:2dvYcRSw

捏造で感激できるなんて安上がり

371 ：朝まで名無しさん：2005/12/29(木) 21:57:46 ID:2dvYcRSw

イラク云々も捏造だったりしてな

372 ：朝まで名無しさん：2005/12/29(木) 22:05:11 ID:Ueftv2xR

世の中は不条理で欺瞞に満ちていると実存主義のカミュも言っている。

373 ：朝まで名無しさん：2005/12/29(木) 22:37:30 ID:iKevW5yU

他の欧米の軍隊は、現地のイラク人をアゴで使うだけだからな～

374 ：朝まで名無しさん：2005/12/29(木) 22:42:08 ID:iKevW5yU

アインシュタイン博士の手記に続いて

　　世界の救世主
　世界人類の相愛と協力とを
　人生の目的とするならば
　何れの国もことごとく
　その武器を捨てる必要がある　
　それには先ず
　率先して
　その範を示さねばならない
　祝福されたる
　日本国民よ！
　あなたは　
　世界の救い主をして神に選ばれた　
　国家である
（ポール・リシャール博士　フランス人神学・哲学博士　１８７４－１９６７）

375 ：朝まで名無しさん：2005/12/30(金) 00:19:23 ID:UQBxgcPN

”捏造”説自体が捏造、って説もあるよな。

捏造説は左翼思想運動の中で急に出てきたもので、確たる根拠の無い
個人的推測に過ぎないらしい。

376 ：朝まで名無しさん：2005/12/30(金) 00:33:30 ID:/WHaJHIA

”捏造説”自体が捏造、って説自体が捏造という説もあるね。

捏造説が左翼思想のなかから出てきたという根拠は無いというネット・ウヨが確たる根拠
も無く言いふらすという推測もあるらすい。

377 ：クォンタム：2005/12/30(金) 00:34:46 ID:SZlaP/YC

みんな、
民主主義を否定する反皇室は負け犬の意味わかっとるん？
おらはわからね＞＜；
民主主義を否定する反皇室というのがそもそも解らん。
どこの人たちですかねこの人たち？

378 ：クォンタム：2005/12/30(金) 00:41:00 ID:SZlaP/YC

ここのスレ立ち上げたバカは、本当の天皇狂だね。
問題外だね。議論にならないとおもう。

379 ：朝まで名無しさん：2005/12/30(金) 00:49:17 ID:UQBxgcPN

俺の知ってる限りアインシュタイン発言が「捏造」だとする
ソースは丁寧に見ると論者の希望的観測に過ぎなかった。
（思想的に受け入れがたい、という個人的願望から発した想像）

本人が否定、っていうソースってあるのかな？
普通、有名人が自分の発言をでっち上げられたら抗議するだろ？
まして論理を重視する物理学者の権威なんだし。

380 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/12/30(金) 00:53:08 ID:79gEm82x

>>379
>（思想的に受け入れがたい、という個人的願望から発した想像）
まだそんなこと逝って捏造を正当化するんだｗ
各種の検証から捏造は動かせない事実なんだが。

>本人が否定、っていうソースってあるのかな？
故人がどうやって否定できるんだ？

381 ：朝まで名無しさん：2005/12/30(金) 01:04:19 ID:UQBxgcPN

>>380
＞各種の検証から捏造は動かせない事実なんだが。
それってどういう検証？

＞故人がどうやって否定できるんだ？
来日直後(当然存　命　中）じゃなかったっけ？
くだんの発言が紹介されたのって

382 ：朝まで名無しさん：2005/12/30(金) 07:47:36 ID:kFX7ngqG

【捏造？】アインシュタインの言葉【真実？】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1135794569/l50

383 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/12/30(金) 08:55:41 ID:J9HmcbRr

>>381
>それってどういう検証？
そんなコトも知らずに断定してんだｗ

>来日直後(当然存　命　中）じゃなかったっけ？
>くだんの発言が紹介されたのって
いつ、どこで発言したと（思いこんで）いるんだ？

384 ：朝まで名無しさん：2005/12/30(金) 09:16:06 ID:4OBA66pr

なんかカワイイのトークってオウムの上裕に似てるな

385 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/12/30(金) 09:20:19 ID:J9HmcbRr

>なんかカワイイのトークってオウムの上裕に似てるな
おいおい、やめてくれよｗ

386 ：朝まで名無しさん：2005/12/30(金) 12:29:17 ID:UQBxgcPN

>>383
＞そんなコトも知らずに断定してんだｗ
だから聞いてるんじゃんｗ
もったいぶらずに教えてよｗ

＞いつ、どこで発言したと（思いこんで）いるんだ？
大正１１年１１月１７日
伊勢神宮参拝直後の言葉ぢゃないの？

387 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/12/30(金) 12:39:19 ID:J9HmcbRr

>>386
大正11年11月17日は来日した初日だが、その日のうちに伊勢神宮へ逝ったのか？
日本に関して予備知識の乏しい彼が、その日のうちにそうした発言をしてるのか？

388 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/12/30(金) 12:41:23 ID:J9HmcbRr

アインシュタイン発言の確かなものとしては次の記録が残っている。

「日本にきて特に気になるのは、いたるところに軍人を見かけ、平和を愛し平和を祈る神社にも武器や
鎧が飾られているのは、全人類が生きていくのに不必要なことと思います。それからもう１つは、大阪の
歓迎会では会場が日本とドイツの国旗でうめつくされていて、日独親善の気持ちは感謝しますが、
軍国主義のドイツに住みたくないと思っている私には、あまりいい気持ちはしませんでした。」
（中本静暁著『関門・福岡のアインシュタイン』新日本教育図書、７１頁）

389 ：朝まで名無しさん：2005/12/30(金) 17:01:49 ID:f4FDcQbp

なんで一物理学者の発言が日本の社会構造の問題になるんだ？

天才だろうが、ウソだろうが、ホントだろうが、
関係ないだろ。専門外だし･･･。

意味わからん。

390 ：朝まで名無しさん：2005/12/30(金) 18:02:18 ID:vdAX/Cdy

偉い外国人の目から見ても日本は素晴らしい天皇ﾏﾝｾｰと
言いたいんじゃないですかね。捏造してまで。

391 ：朝まで名無しさん：2005/12/30(金) 18:05:41 ID:/WHaJHIA

権威主義者が多いのでしょうね。
国内政治でも諮問委員会とか言って御用学者を多用してるし。

392 ：朝まで名無しさん：2005/12/30(金) 19:08:31 ID:vdAX/Cdy

他人の発言を都合のいい部分だけ抜き出すのは
日本だけではないと思うが、日本の場合、同一系統の人材が
好んで素性の定かではない発言を引っ張ってくる傾向はある。
オランダのサンティン元首相とか。

393 ：朝まで名無しさん：2005/12/30(金) 21:58:52 ID:iFRxiMlq

>>388
よくわからないのはさぁ、
そういう自分の耳に心地良く響くものは「確かなもの」、
耳に痛いのは「捏造」、その判定根拠はなに？
反皇室の電波臭がプンプンただよってくるんだけど・・・

394 ：朝まで名無しさん：2005/12/30(金) 22:00:14 ID:nx9W9yj/

なんでここまで工作員が多いのかというと、
皇室がなくなると困るから必死なんだろｗ

395 ：朝まで名無しさん：2005/12/30(金) 22:22:54 ID:RIPfSA2/

信頼のおける典拠があるかないかではないのｗ
発言当時の新聞記事とか雑誌記事とか、そういうの。
アインシュタインが皇国日本をﾏﾝｾｰした典拠があるかといえば
ないとしかいいようがないわけですよ。

396 ：朝まで名無しさん：2005/12/30(金) 23:46:13 ID:f4FDcQbp

え

397 ：朝まで名無しさん：2005/12/30(金) 23:57:31 ID:RIPfSA2/

ふたらのすけの孫引きを信じてるの？
全部嘘とは言わないけど、怪しいの多いよね。

398 ：朝まで名無しさん：2005/12/31(土) 00:36:04 ID:H5LN9IxC

大正１２年の雑誌「改造」じゃなかったっけ、発言が初めて載ったのって。

399 ：朝まで名無しさん：2005/12/31(土) 00:53:17 ID:+Dal3DNC

在日の人って結婚できるん？
やっぱり何世代も調査してるのかな。

>>389
それつっこんじゃだめ。

400 ：朝まで名無しさん：2005/12/31(土) 01:02:10 ID:IQq8qXyG

ふたらのすけが典拠としたのは今村均「祖国愛」だが

＞今村氏が、「〔アインシュタインが大正11年に〕次の声明を発表し"改造"
＞及び多くの新聞が、それを記載した」と書いているのは、事実無根である。
＞雑誌『改造』が掲載し、有名になったのは、前稿でもその一部を紹介した、
＞来日２週間目に雑誌『改造』のために書かされた「日本における私の印象」と
＞いうエッセイであるが、この中には、天皇や日本の国体に対する言及はない。

＞　もし日本の国体を賛美する【アインシュタインの言葉】が当時、『改造』や
＞「多くの新聞」に広く「記載」されたのであれば、当然すぐに見つかるはずであるが、
＞これまでのところ、そういうものはどこにも見つかっていないのである。
http://www.yorozubp.com/0506/050626.htm

　

401 ：朝まで名無しさん：2005/12/31(土) 01:04:59 ID:XYfC7yPI

396誤爆です。ごめんなさい。

>>389
＞それつっこんじゃだめ。
ど、どうして？？

402 ：朝まで名無しさん：2005/12/31(土) 01:24:07 ID:2q2woaHs

シナやニダの分断工作ってまじきめえ。新でくれねえかな。

403 ：朝まで名無しさん：2005/12/31(土) 04:28:40 ID:GlOCJASR

つーか反皇室の奴って、単なる反抗期だろ
笑顔で手振ってるだけの皇室に、そこまでむかつけるのが、凄いｗ

404 ：朝まで名無しさん：2005/12/31(土) 09:25:06 ID:so72m+bP

女子高生コンクリ詰め殺人も反皇室の舘で発生した惨劇だしな。

405 ：朝まで名無しさん：2005/12/31(土) 11:45:00 ID:H5LN9IxC

つまるところ、このスレに居る人間全員がアインシュタインに
直接見聞きしたわけではない。出来るのは伝聞の信憑性を検証するだけ。
アインシュタインは当時日本の伝統や美意識に傾倒していた事実があって
当然天皇制もそれに含まれる。
”捏造”説が根拠としている「社会主義者だから」、だとすると日本社会の
文化や伝統そのものが封建的前近代的という否定的カテゴリーに入るはずで
賛美の対象になるわけない（当時の左翼思想は一枚岩だった）
したがって”捏造”説はかなり強引なこじつけ、と言っていいんじゃないか？
どうだろうか？

406 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/12/31(土) 11:56:42 ID:aS3y+75p

>したがって”捏造”説はかなり強引なこじつけ
違うだろｗ
他のアインシュタイン発言は出典がはっきりしているのに、この文章だけはそれがない。
で、彼の来日時の動向や当時の状況から発言とされる内容に信憑性がないってだけ。

407 ：朝まで名無しさん：2005/12/31(土) 12:09:20 ID:H5LN9IxC

＞で、彼の来日時の動向や当時の状況から発言とされる内容に信憑性がないってだけ。

これ自体が諸説あるわけで、何をもって「はっきりしてる」のかを
明確なソースで論証できるのだろうか？

408 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/12/31(土) 12:12:42 ID:aS3y+75p

>これ自体が諸説あるわけで
ほう？どんな説があるのか訊こうじゃないの。
さ、ど～ぞ

409 ：朝まで名無しさん：2005/12/31(土) 13:47:50 ID:H5LN9IxC

>>408
例えば、来日時伊勢神宮参拝に訪れたとする伝聞もあれば
全く触れてない伝聞記もあるわけだが。

410 ：朝まで名無しさん：2005/12/31(土) 15:24:02 ID:vCc2aAT+

・万世一系の皇統
　　　天照大神
　　　　 ┃
　　　　 ┃
　　天忍穂耳命
　　　　 ┃女
　　　　 ┠┘
　　　邇邇芸命
　　　　：
　　　　：
　　　神武天皇
　　　　 ┃女
　　　　 ┠┘
　　　綏靖天皇
　　　　：
　　　　：
　　　今上天皇
　　　　 ┃女
　　　　 ┠┘
　　　徳仁親王
　　　　 ┃女
　　　　 ┠┘
　　愛子内親王
　　　　 ┃男
　　　　 ┠┘
　天照大神八十世
　　　　 ┃男（女）
　　　　 ┠┘
　天照大神八十一世
　　　　：
　　　　：

411 ：朝まで名無しさん：2005/12/31(土) 17:17:06 ID:3wYPx0Z0

とりあえず反皇室が爆弾テロで大勢の市民を殺害したのは動かしようのない事実

412 ：朝まで名無しさん：2005/12/31(土) 17:27:31 ID:humei+mR

>>410
天照大神の相手が居て子が産まれたわけだし、その相手も神だから男系による万世一系には違いないな。

413 ：朝まで名無しさん：2005/12/31(土) 18:18:17 ID:TIinFaIe

そうだったのか！初めて知りました。

414 ：朝まで名無しさん：2005/12/31(土) 19:18:21 ID:cMYNgkOI

皇室制度でなかったら、韓国中国北朝鮮のどれかみたいな国になってたような気がします。

415 ：朝まで名無しさん：2005/12/31(土) 19:37:43 ID:DY83x+zb

（悪いパターン）
皇室制度→大日本帝国→北朝鮮（大日本帝国直系）

（好ましいパターン）
皇室制度→大日本帝国→／断絶／→アメリカ占領→現日本

416 ：朝まで名無しさん：2005/12/31(土) 20:28:13 ID:6EgcHpGp

北朝鮮は共産国直系だろ（ｗ

417 ：朝まで名無しさん：2005/12/31(土) 20:48:43 ID:DY83x+zb

主体思想は天皇制を共産主義的にアレンジしたもの

418 ：朝まで名無しさん：2005/12/31(土) 21:58:43 ID:6EgcHpGp

アホ　？

419 ：朝まで名無しさん：2005/12/31(土) 22:39:45 ID:H5LN9IxC

>>415
日本は1000年以上昔から現在に至るまでずっと途切れることなく
皇室制度（天皇制）だったようだよ。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~vb7y-td/kak1/1206222.htm

>>417
主体思想は共産主義を朝鮮風にアレンジしたものでしょ？
実際よど号乗っ取って亡命した連中は左翼だし、某左翼政党が
「拉致問題は捏造」と機関紙に載せ北朝鮮を擁護してたのは有名な話。

420 ：朝まで名無しさん：2005/12/31(土) 23:08:49 ID:utXhn/Tq

反皇室の大江健三郎も北朝鮮を賛美してたしな

421 ：朝まで名無しさん：2006/01/01(日) 01:06:06 ID:Y6uHHPDK

「わがテレビ体験」だっけ？

422 ：　：2006/01/01(日) 01:07:25 ID:7B1nitar

http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1135479234/

423 ：朝まで名無しさん：2006/01/01(日) 01:33:16 ID:dWlZ64I3

まあ50～70年代までは社会主義がまだ信じられてた時代だったけど、
今どき”天皇制反対”もないと思うな。日共も転向したようだし。
アメリカやフランスみたいな社会がいいのか？といえばそうでも
なさそうだし（はっきりしない）

どうなんでしょ？

424 ：朝まで名無しさん：2006/01/01(日) 07:24:48 ID:+v13GyYi

反皇室＝親北朝鮮、というのは明らかになったわけだけど　

425 ：クォンタム：2006/01/01(日) 08:03:40 ID:nrb5Dpm9

>>424
反皇室＝親北朝鮮？なんでやねん。
高校の政治経済の参考資料にもあるけど、
天皇を尊敬する人は５％くらいしかい。
反皇室＝９５％の日本人だろうが。

426 ：クォンタム：2006/01/01(日) 08:07:45 ID:nrb5Dpm9

>>420
反皇室の大江健三郎？
そっか～！
大江さんは嫌いだったけど、見直しました。
大江さんの本は難しいけど見てみようかな。
それに、北朝鮮が悪いのではなく、金ちょんいるが悪いのだね。
北朝鮮の国民はかわいそうな人たちですね。

427 ：クォンタム：2006/01/01(日) 08:17:00 ID:nrb5Dpm9

>>424
ハハ～ン！
君は、天皇制＝北朝鮮というレッテルを揉消そうという
魂胆だね。それは、逆効果だね！
これからは、金天皇と呼ぼう！

428 ：朝まで名無しさん：2006/01/01(日) 08:19:11 ID:0C1VJXLN

いいんでないの反皇室。取り敢えずこんなチンプ極まりない連中の意見なんぞ
今の日本社会ではまったく受け付けられないんだし。気の毒だからせめてこーゆう
場所で必死になってもらってた方が世のためだよ。隔離だよ隔離。ｗｗ

429 ：クォンタム：2006/01/01(日) 08:22:42 ID:nrb5Dpm9

>>428
まじめに答えてくれてありがぽん！

430 ：クォンタム：2006/01/01(日) 08:48:21 ID:nrb5Dpm9

>>417
うんうん。
賛成賛成！

431 ：朝まで名無しさん：2006/01/01(日) 11:00:52 ID:dWlZ64I3

>>425
ソースは？
俺の知ってる世論調査（2002年12月朝日新聞面接式）では
皇室制度支持８６％＋「もっと権威を高めるべき」４％＝計９割支持
「廃止すべき」はい１割にも満たない８％だった。

432 ：朝まで名無しさん：2006/01/01(日) 11:13:20 ID:dWlZ64I3

>>426
この人「民主主義に勝る価値観を認めない」とか言って文化勲章を
拒否しながら、（影響を受けた）サルトルが拒否したノーベル賞は
嬉々として受賞しにいった底の浅い人だよね。
ノーベル賞がどういう政体の国の誰が選定するのか、知ってるのか
知らないのかどうなんでしょ？ｗ
論理に何ら一貫性のない思想の底の浅さが見えるんだよね。
北朝鮮「帰国事業」に感動し賛美しながらその後彼らの辿った悲惨な
運命が明らかになっても沈黙、滞米中発生した９１１テロに対して
何ら自分で語る言葉を持たなかった。自衛隊員を「同世代の恥辱」と侮辱するも
賛美してた北朝鮮による拉致が明らかになっても”見ざる言わざる聞かざる”。
要は、反皇室思想の無責任性を端的に証明してるだけじゃないの？

433 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2006/01/01(日) 12:07:33 ID:8CgOdb/w

>>432
新年早々いい加減なコト逝ってんじゃんｗ
サルトルがノーベル賞を拒否したのは、自身を哲学者と考えていたから
文学賞の受賞を拒否しただけ。深い、浅いなんて話しじゃね～よ。

434 ：朝まで名無しさん：2006/01/01(日) 12:17:26 ID:dWlZ64I3

>>433
そのサルトルの影響を受けながら、自身は名誉欲に負けて嬉々と受賞しにいく。
その一貫性のなさを”言論人として”「底が浅い」と表現したんだけど？

435 ：朝まで名無しさん：2006/01/01(日) 12:20:14 ID:dWlZ64I3

哲学者だから文学者だからって問題ではなく”権威”の拠り所が
ふらついてるかふらついてないか、だと思われ

436 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2006/01/01(日) 12:21:31 ID:8CgOdb/w

>>434 >>435
サルトルの拒否理由をしらべてごらんよ。

437 ：???：2006/01/01(日) 12:27:42 ID:vVVB8nwW

賛北朝鮮の過去についてきちんと弁明しない連中はもはや良識人とは言えないだろう。
誰とは言わないが。（ｗ

438 ：朝まで名無しさん：2006/01/01(日) 12:30:17 ID:dWlZ64I3

>>436
サルトルの話じゃなくて大江の話なんだけど？ｗ
ぶっちゃけどう思うのよ？

439 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2006/01/01(日) 12:33:16 ID:8CgOdb/w

>>438
大江の姿勢を批判する為に根拠のないサルトルの受賞辞退を持ち込むのは
正しい論拠にはならねえよって逝ってんだよ。
サルトルは随分読んでるが、大江は1冊しか読んでねえから評価はできねえよ。

440 ：???：2006/01/01(日) 12:36:21 ID:vVVB8nwW

廃止派の多くも自らの過去を吐露して賛北朝鮮でした、賛ソビエトでしたごめんなさいくらい
言うべきだろう。（ｗ

441 ：朝まで名無しさん：2006/01/01(日) 12:43:23 ID:dWlZ64I3

>>439
別に文学作品を評価するスレでもないでしょうｗ意図的では無いと信じますが･･･
三島由紀夫の才能と政治思想だって分けて語るのが普通だし。
彼の思想と行動の卑小さが反皇室制に起因してるんではないか？と言う
事ですよ？

442 ：追記：2006/01/01(日) 12:45:00 ID:dWlZ64I3

411の「彼」＝大江健三郎

443 ：あかん：2006/01/01(日) 12:46:14 ID:dWlZ64I3

411→×
441→○

444 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2006/01/01(日) 12:54:14 ID:8CgOdb/w

>>441
オレは文学者はその表現としての作品で、哲学者は論文と実践で評価すべきだと思ってるが。
ノーベル賞の話しを持ち出すのなら、と～ぜんその対象となるスタンスを勘案すべきであり、
それ以外の思想信条とは切り離して議論すべきだろ。だから、論拠にはならねえと逝っている。

オマイは三島の例を挙げているが、正直右翼思想に傾倒してからの三島の文学作品は質が落ちて
おり、それはオレだけではなくそうした評価が少なくない。彼の表現世界が、思想の変遷によって
創作に悪影響を与えたのは残念だが、それも逆に見れば彼の生き方で仕方のないコトなのだろう。

いずれにしても、オレは大江はあまり読んではいなにので評価はできない。

445 ：朝まで名無しさん：2006/01/01(日) 13:18:46 ID:dWlZ64I3

>>444
＞オレは文学者はその表現としての作品で、哲学者は論文と実践で評価すべきだと思ってるが。
まがりなりにも言論人として政治的発言をするのならそれに対して責任は生じるだろ？
間違っていた事が明らかになっても開き直っているような人間の思想は評価に値しない。

＞ノーベル賞の話しを持ち出すのなら、と～ぜんその対象となるスタンスを勘案すべきであり
別に文学的才能は問題にしてない。
政治的発言をする言論人として”態度”と思想的責任を問題にしとる。

446 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2006/01/01(日) 13:24:14 ID:8CgOdb/w

>>445
それなら尚更サルトルのノーベル賞辞退を対置させる意味はないよな。

447 ：朝まで名無しさん：2006/01/01(日) 13:54:32 ID:dWlZ64I3

>>446
意味無いと思うのなら無しでもいいけどｗ
文化勲章拒否してノーベル賞受賞する政治的スタンスに矛盾が
ある、って事だし（国際的評判を見通した名誉欲って事なら理解可）

448 ：クォンタム：2006/01/01(日) 17:02:12 ID:oBrDauia

>>432
あなたのいうとおりだとしても、
大江健三郎のほうが正しく感じる。
あなたより責任あるとおもう。
皇室が嫌いなのは民主主義国家の国民としてあたりまえ。

449 ：クォンタム：2006/01/01(日) 17:04:43 ID:oBrDauia

>>447
文化勲章はノーベル賞よりも劣る。
文化勲章はノーベル賞よりも価値がない。
ということを示しているだけだとおもう。

450 ：クォンタム：2006/01/01(日) 17:07:28 ID:oBrDauia

北朝鮮の金天皇も勲章配ってるのかな？

451 ：朝まで名無しさん：2006/01/01(日) 18:41:53 ID:Ssrpj0hW

ノーベル賞ってダイナマイトの発明による戦争の惨渦拡大で巨利を得た人が創設した、と聞きましたが

452 ：クォンタム：2006/01/01(日) 18:48:49 ID:oBrDauia

>>451
いまさら、・・・？
そのとうりですよ！
それで？

453 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2006/01/01(日) 19:24:05 ID:8CgOdb/w

まっ、追加してノーベルの話をすれば、彼は自分の開発したダイナマイトで
巨万の富を手に入れた。だが、それが戦争とゆ～殺戮に利用されたことへの
自戒の念もありノーベル財団を立ち上げた。ってのが一般的な評価。

454 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2006/01/01(日) 19:25:15 ID:8CgOdb/w

ダイナマイトは当初は地下資源を掘り出すために開発した。
「発破」だからな。

455 ：朝まで名無しさん：2006/01/01(日) 20:40:38 ID:dsNExrPx

そもそも科学分野以外のノーベル賞に大した価値はない、ともいいます

456 ：朝まで名無しさん：2006/01/01(日) 23:45:53 ID:UXrSTuzF

スウェーデン王国の王立アカデミーが授ける賞なんだから文化勲章と大差ないよなｗ

457 ：???：2006/01/01(日) 23:49:33 ID:vVVB8nwW

スウェーデン王国ってその昔周辺国を侵略して回ったからなあ。それが好きっていうのは歴史に無知じゃないか。（ｗ

458 ：朝まで名無しさん：2006/01/02(月) 00:26:48 ID:PdsNkrQ0

戦後世代って、ご飯よりパン食が優れてると信じてる人もいるくらいだし

459 ：朝まで名無しさん：2006/01/02(月) 00:44:40 ID:OtzenOMN

オヤジライダーがハーレーに乗る正装はアメリカンポリス、と信じるのと似てる

460 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2006/01/02(月) 00:49:17 ID:5esZoSK9

>スウェーデン王国の王立アカデミーが授ける賞
それはちょいと違う。
正確にいえば授けるのは「ノーベル財団」。「スウェーデン王立アカデミー」は独立法人で
選考委員を有している存在。

461 ：クォンタム：2006/01/02(月) 02:52:31 ID:a4b4NSWj

あほくさ、
勲章なんていらね！
ぺっぺ～っ！

462 ：朝まで名無しさん：2006/01/02(月) 02:56:47 ID:a4b4NSWj

さらし者天皇制

463 ：朝まで名無しさん：2006/01/02(月) 03:08:06 ID:a4b4NSWj

皇室とは戦争の記念としての存在。
戒めとしてトガニンにつける刺青。

464 ：朝まで名無しさん：2006/01/02(月) 08:08:59 ID:ANeJ2T/2

やっぱ北朝鮮を賛美したりするくらいなんだから、反皇室思想は浅はかなんじゃないですか？

465 ：朝まで名無しさん：2006/01/02(月) 08:21:15 ID:BNVIFXoh

連中は「共和国」を目指してるらしいけど迷惑だな～

466 ：朝まで名無しさん：2006/01/02(月) 11:29:34 ID:B7nuPw7S

必死なコテハンが笑えるw

467 ：朝まで名無しさん：2006/01/02(月) 12:49:40 ID:1b5J7BCJ

名前隠して尻隠さず

468 ：朝まで名無しさん：2006/01/02(月) 13:06:58 ID:r5JOxv/i

一般参賀に駆け付けた民衆をテレビで見てたけど、皇室は敬愛されてるってのが真実じゃないの？

469 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2006/01/02(月) 13:19:49 ID:E2kWLj71

敬愛してるかどうかを、テレビ画像で確認できるとは凄い能力の持ち主なんだなｗ

470 ：朝まで名無しさん：2006/01/02(月) 13:27:56 ID:QethwDJd

敬愛してなかったら集まって日の丸振らないと思うが

471 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2006/01/02(月) 13:32:03 ID:E2kWLj71

敬愛してるはずって思いこみも凄い精神の持ち主だｗ

472 ：朝まで名無しさん：2006/01/02(月) 13:39:10 ID:ac1hEqFu

まあこうした「隠れ反日・共産主義者」を炙り出すのに都合が良いかな？

473 ：朝まで名無しさん：2006/01/02(月) 13:39:49 ID:q8Y989F8

いくらイデオロギーで縛ってもテレビは残酷なほど現実を映し出すので、東欧の社会主義体制崩壊の一因になったとか。

474 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2006/01/02(月) 13:41:49 ID:E2kWLj71

人の心まで読みとれるなんて凄いんだなｗ　マジ驚き

475 ：朝まで名無しさん：2006/01/02(月) 14:21:32 ID:0qTf8w68

誰に強制されたわけでもなく、大勢が一般参賀に集まって日の丸を振っていれば、
ふつう敬愛されていると思うわな。

476 ：???：2006/01/02(月) 14:21:55 ID:Ks3tVbeD

なぜ廃止派は年初から必死なのだろうか。いよいよ廃止派が廃止されると分かったので必死なのか。（ｗ

477 ：【：2006/01/02(月) 14:26:48 ID:MlB5TTij

皇室は日本の文化。敬愛するもよし、しないもよしが今の時代だ
ただ、先祖の想いに鑑みて皇室参拝に参る。
日本の守ってきた文化に触れる一瞬

478 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2006/01/02(月) 14:29:00 ID:E2kWLj71

>ふつう敬愛されていると思うわな。
自分の思いこみを他人の感情に投影できるなんて凄いｗ

479 ：朝まで名無しさん：2006/01/02(月) 15:09:49 ID:0qTf8w68

>>478
では、一般参賀に集まった人々は、なぜ天皇陛下を見て歓声を上げて日の丸を振ってるの？
ふつう、笑っている人を見れば楽しいからだと思い、泣いている人を見れば悲しいからだと思うだろ。
他人に感情を投影できない人は、異常だわな。

480 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2006/01/02(月) 15:34:41 ID:E2kWLj71

>では、一般参賀に集まった人々は、なぜ天皇陛下を見て歓声を上げて日の丸を振ってるの？
そんなの分かるわけね～じゃん。一人一人に聞いた訳じゃね～んだからｗ

481 ：朝まで名無しさん：2006/01/02(月) 15:58:11 ID:0qTf8w68

>>480
その不可知論でいうと、一人一人に聞いても本当の所は分からないだろうね。
まあ、ふつうは敬愛されていると見なされるわけだが。

482 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2006/01/02(月) 16:03:19 ID:E2kWLj71

>まあ、ふつうは敬愛されていると見なされるわけだが。
と想像したいワケね。

483 ：朝まで名無しさん：2006/01/02(月) 17:09:41 ID:n6nD/qks

まあ反皇室は独自の脳内世論があるからな。

484 ：朝まで名無しさん：2006/01/02(月) 17:25:25 ID:kAWQMj1w

反天皇制で社会主義者のオレが来ましたよ
スレタイの｢民主主義を否定する反皇室｣ってのが本気で理解できないんだが
天皇制容認派が多い＝多数決ってことで民主主義って意味か？
衆愚政治っぽい考えなんだけどどうなんだそこんとこ

485 ：朝まで名無しさん：2006/01/02(月) 19:56:46 ID:kE3q6Cns

反皇室＝北朝鮮大好き、が証明されたんだから民主主義否定してるだろ？

486 ：朝まで名無しさん：2006/01/02(月) 20:25:35 ID:vBz3Jiwd

民意が表明される場、国会(衆院参院)で皇室支持が(共産含む)全会一致で議決されたらそれが民主主義の声というもの

487 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2006/01/02(月) 20:31:15 ID:E2kWLj71

全会一致って怖いな。
北朝鮮とか独裁時代のイラクみたいだｗ

488 ：朝まで名無しさん：2006/01/02(月) 21:17:57 ID:3H50wgq+

↑全く反論になってないトークの一例

489 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2006/01/02(月) 21:20:07 ID:E2kWLj71

「論」にすらなっていない放言にどう反論しろと？

490 ：朝まで名無しさん：2006/01/02(月) 22:07:03 ID:R99GKhqT

民主主義を否定してるからこそ、爆弾テロで自己主張するんじゃないの？

491 ：朝まで名無しさん：2006/01/02(月) 22:24:28 ID:4WjLVCkc

492 ：朝まで名無しさん：2006/01/02(月) 22:29:52 ID:4WjLVCkc

おまけ。自民党の一部「など」がいくら抵抗しても決まりですな。

【皇位継承】３月に皇室典範改正案提出　自民党の一部などに女系天皇に根強い抵抗も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136199776/

493 ：朝まで名無しさん：2006/01/02(月) 22:49:59 ID:tBZusm65

抗議デモの器物破損と、市民を狙った無差別爆弾テロとじゃ反民主度のレベルが違う罠

494 ：訂正：2006/01/02(月) 22:53:40 ID:tBZusm65

「レベル」というより本質的に違う、市民無差別殺戮とは

495 ：朝まで名無しさん：2006/01/02(月) 23:40:11 ID:rpy9dgn4

秘書給与詐欺の辻元も反皇室だったな。議員が血税をしゃぶる反民主性が反皇室論者の特徴といえまいか？

496 ：朝まで名無しさん：2006/01/03(火) 07:35:11 ID:RVYqstYI

独、伊は選挙で選ばれ大衆的人気を博した為政者が暴走、ファシズムとなった教訓から象徴的権威を国家元首と定めてる、っていうじゃん

497 ：朝まで名無しさん：2006/01/03(火) 08:48:01 ID:cNx6JLil

ファシズムであれ社会主義であれ、変革を叫ぶ全体主義に限って最初は「民主」を装う。

498 ：朝まで名無しさん：2006/01/03(火) 09:22:47 ID:yp/LzPzw

って事は、反天皇制はやっぱ民主主義を否定してると言えよう。

499 ：朝まで名無しさん：2006/01/03(火) 12:21:28 ID:3j0zkkWK

爆弾テロ、北朝鮮大好き、全体主義、民主主義否定してるじゃん

500 ：朝まで名無しさん：2006/01/03(火) 20:24:10 ID:r7DM1ASX

>>484
民意を否定するのは民主主義を否定してる、と言える。

501 ：朝まで名無しさん：2006/01/03(火) 21:19:18 ID:t5n8LEA1

自分の政治的、経済的な思考ポジションがこれで分かりますよ。
みなさんもチェックを
http://sakidatsumono.ifdef.jp/draft3.html

502 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2006/01/03(火) 21:43:42 ID:XeQ8NJhG

今回の一般参賀は5万人位だったそうだな。去年より減少したそうだ。
そういえば、これを根拠に「国民に敬愛されている」って逝ってたのがいたが、
プロレスの東京ドーム興行に5万人の観客が集まったとして
「プロレスは国民から愛されてる」なんて言わねえよな。

503 ：朝まで名無しさん：2006/01/04(水) 21:11:00 ID:vFiBcyym

>>494皇軍のこと言ってんのかおまえ！

504 ：朝まで名無しさん：2006/01/04(水) 21:25:10 ID:h2I51Sh5

>>502
一般参賀はエンターテイメントじゃねーだろ。
その論理は苦し過ぎだぞｗ

505 ：朝まで名無しさん：2006/01/04(水) 21:45:58 ID:h2I51Sh5

>>503
国際法上戦時下での行為を平和時のテロと同基準で裁いたら
先進主要国は全て当てはまる罠。
市民の平穏な暮しを一瞬にして血祭りにあげる事を正当化するような
反皇室思想は劣悪なカルト、オウム同様欠陥思想であることを
証明してる、と言えるだろう。

506 ：朝まで名無しさん：2006/01/05(木) 12:52:21 ID:scIMuANI

プロレスと一般参賀は違うだろ？どう考えたって

507 ：朝まで名無しさん：2006/01/05(木) 16:00:27 ID:3Jm4TkDA

集まり具合で愛を測るっつー事に関しては同じだべ

508 ：朝まで名無しさん：2006/01/05(木) 17:15:33 ID:Hjb39mGr

他者より秀でた存在にファンが付く、という意味では似てるかも。

509 ：朝まで名無しさん：2006/01/05(木) 17:19:25 ID:ruE7nT8k

皇室二千年の歴史を考えても
天皇＝秀でてる、という位置付けであった時代など
ほとんどないんですよね。

510 ：朝まで名無しさん：2006/01/05(木) 18:56:55 ID:DaKCdR47

国民統合の象徴としては、他の何よりも秀でているからこそ存続してきたのでは？

511 ：朝まで名無しさん：2006/01/05(木) 19:13:34 ID:bIUUFLeK

>>501
中心からそれぞれ2ポイント程ずれたリベラル右派でしたｗ

512 ：朝まで名無しさん：2006/01/05(木) 19:15:09 ID:At2RACrV

確かに総理や大統領が手を振るだけで民衆が大挙して集まる事はなさそう。

513 ：朝まで名無しさん：2006/01/05(木) 19:18:25 ID:bIUUFLeK

>>484
民主主義は結局のところ多数決だよ

だがそれだと多数決で決まれば何でもありとなってしまって
場合によっては個人や国民全体が不幸になる場合もある
そこを補完する為に自由主義や基本的人権がある

514 ：朝まで名無しさん：2006/01/06(金) 01:14:08 ID:J8VbwGvl

>>510
歴史教育で洗脳されているのかも知れないが、鎌倉幕府、足利幕府、徳川幕府等の
軍事政権から恣意的に祭り上げられたのではないか？近代では薩長が勝てば官軍で
祭り上げたし、敗戦で元に戻ったと思ったらまた薩長政府に戻っているし。たぶん次は
また長州でしょ。

でも正統性から行けば負けた南朝の熊澤天皇のような気もする。しかし今では氏より
育ちになってんだろうな。と言う事で血統なんぞはくだらねえ。今の陛下、殿下で充分。

515 ：朝まで名無しさん：2006/01/06(金) 02:19:31 ID:yZkFJaBJ

>>514
権力の正当性を承認する存在を「祭り上げられた」って表現するのも変だな。
その論理だと、神輿を担ぐより自分が神輿に載るだろ？
しかも歴史教育を「洗脳」と表現するなどカルト特有の普通でない危険な精神状態で
あると感じる。

516 ：朝まで名無しさん：2006/01/06(金) 02:51:03 ID:yZkFJaBJ

>>513
”反天皇制で社会主義者の”>>484にとって、民主主義とは「民主集中制」の
ことなんだよ。
人間が信じられないからこそ制度で人を支配しようとする。
いかなる形であれ社会主義国が全体の為に個人の自由を圧迫する
全体主義的共産主義にしかなり得なかったのは当然の成り行きと言えよう。

517 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2006/01/06(金) 07:50:53 ID:vmwAI0ox

>>516
無知だなｗ
共産主義と社会主義の違いも分かってねえだろ？
批判するなら最低限の知識は身につけろよｗ

518 ：朝まで名無しさん：2006/01/06(金) 08:39:53 ID:yZkFJaBJ

>>517
えっらそーに！
社会主義は最終ゴールの共産主義社会に到達する前段階の状態だろ？
何もおかしくないじゃん。
オマイこそ社会民主主義と勘違いしてんじゃねーだろーなｗ

519 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2006/01/06(金) 09:09:29 ID:CoCI7Cuu

今時そんなゴール目指してる香具師がいるワケね～じゃんｗ

520 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2006/01/06(金) 09:11:04 ID:CoCI7Cuu

極左は例外な。
コイツらは過去の遺物だからｗ

521 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2006/01/06(金) 09:12:50 ID:CoCI7Cuu

社会主義の民主主義＝民主集中制って逝ってる時点で
無知がばれてるｗ

522 ：朝まで名無しさん：2006/01/06(金) 11:40:18 ID:+Rhw7enr

たしかに、天皇が「祭り上げられた」てどんな実態を表現しているのか、
意味不明だわな。
天皇は、大和朝廷以来、祭り上げられなくても最高権威なわけだし。

523 ：朝まで名無しさん：2006/01/06(金) 12:38:11 ID:Rpqt6Bl8

社会主義と民主主義が両立しないのは明らかじゃないの？

524 ：朝まで名無しさん：2006/01/06(金) 17:37:35 ID:q1prI865

その理屈でいくと民衆が求めてやまない社会福祉政策は非民主主義政策になりますが

525 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2006/01/06(金) 17:42:11 ID:s9gqK2qo

天皇とゆ～のは右翼の遊具です。
皇国史観ごっこをするためには欠かせないアイテムなのです。

526 ：日本はマジでやばい525<：2006/01/06(金) 18:44:12 ID:hwP5BdkJ

米兵・横須賀女性惨殺事件から逃げ回り、憎悪を煽るアジア叩きにすり替えるマスコミ。
http://www.asahi.com/national/update/0105/TKY200601050165.html
在日米海軍/空母キティホーク所属の乗組員が日本女性を正月に殺害/内臓破裂
http://web.digitalway.ne.jp/users/walumono/ronbun20043zenei.htm
http://zenkyoto68.tripod.com/kyoikucyokugo01.htm
教育勅語（原文）　
おれ、近頃つくづく思うんだけどよ、おれの先祖ってすげー偉いんだぞ。
おれ様一家はおまいら奴隷国民共をいつまでもいつまでも支配できるようなチョーシステムを構築したんだ。
そんでもって、おれの先祖さまはおまいら奴隷国民共を
生かさぬように殺さぬように特に甘やかさないように上手くうまく支配してカモってきたわけだわな。
犬も魂消（たまげ）るようなおまいら奴隷国民の忠誠心はおれにとってメッチャ都合がいいんだよね。
だからこれからもおれ様一家のために朝早くから布団と職場の間を往復してだな一生汗水垂らして働くんだぞ。
おまいらは放し飼いにしておくとロクなことをしないから、ま、オヤジとオフクロの言うことは何を言われても良く聞いて、
つまらん夫婦ゲンカなんてするんじゃねぇぞ。

527 ：朝まで名無しさん：2006/01/06(金) 18:57:20 ID:GR+dWEJO

>>524
＞民衆が求めてやまない社会福祉政策は

だからそれは社会民主主義（社民主義）であって、欧州（もち
立憲君主国含む）じゃありふれている。
社会主義の定義は、生産と分配の手段を公有化しその体制を
支える人間観を育む思想だろ？

528 ：朝まで名無しさん：2006/01/06(金) 19:07:07 ID:ElrfUeZB

経済体制を指す社会主義や資本主義は、
統治の正当性をどこに求めるかを規定する民主主義とは
別カテゴリーで、矛盾するとかしないとかの問題ではないだろうな。

529 ：朝まで名無しさん：2006/01/06(金) 20:45:08 ID:GR+dWEJO

>>528
別カテゴリーじゃないだろ？
全体の為に個人の自由を圧迫する社会主義体制と民主主義は
相容れないって。
80年代後半の世界的な社会主義体制崩壊＝一党独裁崩壊、なのを
知らんのか？
現存する社会主義国（中国、ベトナム、北朝鮮等）で”民主主義”って
言える国なんて無いだろ？

530 ：朝まで名無しさん：2006/01/06(金) 21:04:41 ID:J8VbwGvl

>>522
言われて見れば　「祭り上げられた」　というのはちと言いすぎのような気もする。

訂正しよう。
時の軍事政権（幕府等）が勝手に廃位し、都合の良いものを勝手に擁立すること。
北朝の当初の正当性を疑う論者はきわめて少なし。

531 ：朝まで名無しさん：2006/01/06(金) 21:38:45 ID:GR+dWEJO

>>530
それはおかしいんじゃないか？
訂正前と訂正後の違いがよくわからんのだが・・・

532 ：朝まで名無しさん：2006/01/06(金) 21:44:41 ID:WQjIR4ML

あらあら、そんなに皇室が邪魔なのかしら？中韓は。

それとも怖いの？助けてもらったのにね･････

533 ：朝まで名無しさん：2006/01/06(金) 23:22:04 ID:GR+dWEJO

時の政権が勝手に廃位なんてできないだろ？どう考えたって

534 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2006/01/06(金) 23:26:03 ID:s9gqK2qo

恨むなら自民党に投票した連中を恨むんだな。

535 ：朝まで名無しさん：2006/01/06(金) 23:32:27 ID:GR+dWEJO

今上陛下に対し自民が廃位をもくろんでるとは初耳です。
それとも何かの電波にやられたのかなｗ

536 ：朝まで名無しさん：2006/01/07(土) 01:25:27 ID:r1bjWf5P

>>535
女系に確定しちゃうよん、それも自民党の手で
って事ではないかなw

537 ：朝まで名無しさん：2006/01/07(土) 08:54:54 ID:TBwnUvj8

女系と廃位の関連がよくわかりません。教えてｴﾛｲ人！

538 ：朝まで名無しさん：2006/01/07(土) 09:46:35 ID:CTvMnHGx

廃位って意味が違うんじゃ

539 ：朝まで名無しさん：2006/01/07(土) 11:43:33 ID:k20Uk0j0

天皇制に反対してる人は、「女系容認」を「廃位」と自分に言い聞かせてるだけではないでしょうか？

540 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2006/01/07(土) 11:45:54 ID:X2wFrhf6

いや、違う。
女系は認めない、天皇ではないとゆ～男系信者に対するモノだ。

541 ：朝まで名無しさん：2006/01/07(土) 14:50:48 ID:mVbgg7US

という事は、廃止論者が必死に「女系容認」にすがるものの「廃位」とは無関係ってことか

542 ：朝まで名無しさん：2006/01/07(土) 15:44:40 ID:N1ysCYB9

「廃位」っつうのも少し言いすぎかも知れん。現帝が無理やり隠居させられて幼児とか
遠い親戚が都合よく擁立される例は沢山たくさんあるでよ？飛鳥時代から明治まで。
終身退位なしという現制度はいくらかましだけどね。

543 ：朝まで名無しさん：2006/01/07(土) 16:10:41 ID:6mgBllDs

>>505
戦時下でも非戦闘員を殺傷するのは違法だよ
うやむやになっているけど

もっとも、右翼が行うテロというのは、BSE牛輸入などの広範かつ真綿で首を締める方法が多いわけだが。

544 ：朝まで名無しさん：2006/01/07(土) 16:13:55 ID:6mgBllDs

>>515どんなゆとり教育受けてきたんだよ
神輿を担ぐより神輿に乗るというが、それでは摂関政治も院政も行われないし、また、天皇が真に不可侵であったならば南北朝分断など有り得ない。
今上天皇が行う総理任命は形式のみだってことも知っているだろ。
また、権力の正当性を承認する存在としては他に神がいるが、人類最大の発明と揶揄される神は、権力者からすれば祭り上げるものだ。

545 ：朝まで名無しさん：2006/01/07(土) 16:18:09 ID:6mgBllDs

>>535は>>530を読まずに書きこんでいるのだろう
どうしてそんなに間抜けなんだ

546 ：朝まで名無しさん：2006/01/07(土) 17:44:10 ID:dxSGnntB

アメリカのBSE牛が右翼のテロなわけねーだろ。

547 ：朝まで名無しさん：2006/01/07(土) 18:42:46 ID:6mgBllDs

あったりまえだ>>546
BSEはテロではない
BSE牛輸入販売がテロ行為なのである

548 ：朝まで名無しさん：2006/01/07(土) 19:57:50 ID:+MEd69rD

>>544
それはおかしいんじゃないか？
全能であるはずの”神”を能動的に「祭り上げる」のは
無神論といっても差し支えないだろう。
存在そのものを信じているからこそ敬愛と言える。

549 ：朝まで名無しさん：2006/01/07(土) 22:04:01 ID:sJX8eN2g

>>545　ID:6mgBllDs
矛盾してるぞ？

＞言われて見れば　「祭り上げられた」　というのは
＞ちと言いすぎのような気もする >>530
　　　　　　　　≠
＞権力者からすれば祭り上げるものだ。>>544

550 ：朝まで名無しさん：2006/01/07(土) 22:20:39 ID:sJX8eN2g

どっちかって言うと選挙で選ばれる為政者の方が、
支援者らによって祭り上げられている感があるな。

権力の正当性を認証する存在が「祭り上げられる」
なんておかしいだろ？

551 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：2006/01/07(土) 22:54:08 ID:ywWocBlA

>>548
全能の神ってのはキリスト教だろう？
神道の神はそんなに強力じゃないぞ。
便所の神様だっているんだし。

552 ：朝まで名無しさん：2006/01/07(土) 23:02:46 ID:x5h6bgxC

>>550
権力の正当性を認証する存在は国民ですよ。
前文に明記してあるでしょ。

天皇は、国民の総意を源泉としたその地位において、
国民代表の信任の上に立つ内閣の助言と承認を受けて、
お飾りとして儀式を行うのみです。

553 ：朝まで名無しさん：2006/01/07(土) 23:21:41 ID:1lmwX9rF

憲法には総理ほか大臣を任命する、と明記されてるよ？

554 ：朝まで名無しさん：2006/01/07(土) 23:22:25 ID:N1ysCYB9

>>552
た、ただしい。そのとおり。

でも最近は三権分立では無くなって、一権独立の様相を呈してきたので
国民も主権在民とかおだてられて踊らされているだけかもしれない。

政体はどうであれ悪賢い官僚には勝てんっつう気になってきたこの頃ですぅ。

555 ：朝まで名無しさん：2006/01/07(土) 23:24:30 ID:1lmwX9rF

「国民、国民」と言ってもいろんな椰子がいるしな。

556 ：朝まで名無しさん：2006/01/07(土) 23:58:51 ID:sJX8eN2g

>>554
政治家なんて人気取りに長けた香具師しかなれない中身のない
人間が政治を行うより、能力のある官僚が公正な政治をやる方が
上手くいくかもしれない。
ただし官僚が自分を主人だと思い慢心を抱くと困るので、
天皇をトップに据えた方が私心を捨て公務に没頭できる。
ガス抜き内閣改造のたび大臣がコロコロ変わるので高級官僚は内心
大臣を舐めてるんだそうだ（どうせすぐ居なくなるんだろう、と）。

557 ：朝まで名無しさん：2006/01/08(日) 00:06:49 ID:uIinKTYA

やっぱ天皇制の方がいいって事？

558 ：朝まで名無しさん：2006/01/08(日) 08:55:56 ID:lcxCBHOz

極東の小国に過ぎなかった日本が欧米列強と肩を並べるまでになったのは天皇制のおかげ、と史家が言ってるし

559 ：???：2006/01/08(日) 12:34:56 ID:5rRDx4FG

反皇室ってそれしか自分の人生の行き場がないから粘着するんだよ。あの異様なエネルギーを見れば
分かるよね。形を変えた暴走族みたいなもの。（ｗ

560 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2006/01/08(日) 12:40:23 ID:4bc7rFrz

>>558
史家って誰だよｗ
まさか渡部昇一とかじゃね～だろうな

561 ：朝まで名無しさん：2006/01/08(日) 13:43:55 ID:+/JL187y

ドナルドキーンだろ？

562 ：朝まで名無しさん：2006/01/08(日) 16:22:20 ID:DDLZXNRQ

他のアジア諸国は植民地になってしまったんだから天皇制のおかげでしょう。

563 ：朝まで名無しさん：2006/01/08(日) 17:23:24 ID:wn+Aa99x

ドイツや中国も帝政期の方が科学技術強国だったような気がする。

564 ：朝まで名無しさん：2006/01/08(日) 20:51:55 ID:iW8/VmNI

>>560
立花隆だって「天皇と東大」の中で、”近代化最大の立役者”って
解説しているぜ？
資源も無い日本が世界第二位の経済大国にまでなれたのは
天皇制のおかげなんだよ！
もうそろそろ目を醒ませと言いたい。

565 ：朝まで名無しさん：2006/01/08(日) 20:57:36 ID:G8TPed98

近代化の立役者であり功労者ではない訳ね

かつて、お飾りとしては有用だったと言うことで
現代には余分な飾りじゃん

566 ：朝まで名無しさん：2006/01/08(日) 21:31:08 ID:DpbeurIT

>>565
現代には天皇は本当に余分なのか、廃止しても別に支障がないのか、
ハッキリ証明してくれないと廃止するわけにはいかんね。

567 ：朝まで名無しさん：2006/01/08(日) 21:48:07 ID:6aeBpHYq

革命で「共和国」に成るのは嫌だな

568 ：朝まで名無しさん：2006/01/08(日) 22:01:17 ID:/9oIO+3m

すでに共和国だよ

569 ：朝まで名無しさん：2006/01/08(日) 22:02:23 ID:/9oIO+3m

天皇？象徴ってぼかして書いてあるけど
単なる国民の総意に基いて動くお飾り

570 ：朝まで名無しさん：2006/01/08(日) 23:06:31 ID:iW8/VmNI

>>565
＞現代には余分な飾りじゃん

そんなわけないだろ？
誰が総理大臣その他を任命するんだよ？
アフォかｗ

571 ：朝まで名無しさん：2006/01/08(日) 23:13:05 ID:/9oIO+3m

国民の総意に基きその地位に飾られている天皇が、
国民代表の信任を基礎とする内閣の助言と承認を
受けて任命しますね。

変な中間項を置くから、勘違いする人が出てくるので
国民代表による直接任命でいいと思いますよ。

572 ：朝まで名無しさん：2006/01/08(日) 23:16:16 ID:/9oIO+3m

鳩が平和の象徴とされ平和式典で空高く放たれますが、
鳩がいようといまいと別段平和式典に遺漏があるわけでは
ないように、天皇の国事行為もそんなところですね。

573 ：朝まで名無しさん：2006/01/08(日) 23:20:35 ID:DpbeurIT

>>572
鳩が平和の象徴であると、日本国憲法に書いてあるの？
天皇の国事行為が憲法に書いてなければそうかもね。

574 ：朝まで名無しさん：2006/01/08(日) 23:23:35 ID:iW8/VmNI

つーかさ、
”日本国民の総意に基づく”って事は、天皇を国民統合と日本国の象徴と
認めない人間は日本国民にあらず、って憲法が規定してるわけだろ？
皇室嫌いなヤツは日本国籍を放棄してアメリカでも中国でも好きな国に
移住すりゃいいじゃん。
なんで文句たらたら（しかも匿名ネットだけでｗ）言いながら日本社会に
しがみついてるんだろうな？こいつら
逆恨み状態のキモいストーカーと変わらんよｗ

575 ：朝まで名無しさん：2006/01/08(日) 23:25:44 ID:/9oIO+3m

>>573
いかなる権威権力も国民を源泉とするとは明記してあります。
また、天皇の地位も国民の意思にソ基くとも明記してあります。
まさにお飾りといってよいでしょう。

ゆえに、そんな中間項の行為に意味をもたせない解釈も十分可能で
はじめから形式的儀礼的な国事行為であるから、そんなんなくてもよいとね。
有力説です。

576 ：???：2006/01/08(日) 23:27:58 ID:5rRDx4FG

脳内有力説は飽きた。（ｗ

577 ：朝まで名無しさん：2006/01/08(日) 23:28:54 ID:/9oIO+3m

>>574
違いますよ。ｗ

国民の総意があって天皇はその地位にいられるとはいえても
天皇を象徴と認めないなら日本国民ではないとはいえません。

それが、国民の総意に基く象徴というものです。

578 ：朝まで名無しさん：2006/01/08(日) 23:29:32 ID:/9oIO+3m

変な人召還しちゃった（ﾃﾍ

579 ：朝まで名無しさん：2006/01/08(日) 23:30:11 ID:DpbeurIT

>>571 >>575
選挙による代表は、国民の総意を表現できないんだよ。
やはり天皇じゃないとね。

580 ：朝まで名無しさん：2006/01/08(日) 23:33:33 ID:DpbeurIT

>>575
なんで天皇の権威が国民を源泉にしていると、お飾りになるの？
首相の権力も国民を源泉にしてるけど、お飾りなのかい？

581 ：朝まで名無しさん：2006/01/08(日) 23:33:37 ID:/9oIO+3m

>>579
典範改正の議論を見ても、人により天皇観は相当異なってるようですし
そろそろ実際に総意か否かを国民投票でもしましょうか？

582 ：???：2006/01/08(日) 23:34:50 ID:5rRDx4FG

反皇室が負け犬であることには変わりないだろう。どこかのスレでは朝から晩まで廃止、廃止。（ｗ
仕事をしているとはとても思えない。（ｗ

583 ：朝まで名無しさん：2006/01/08(日) 23:35:23 ID:DpbeurIT

>>581
国民の総意は、今現在の国民による国民投票では決められないんだよ。

584 ：朝まで名無しさん：2006/01/08(日) 23:38:00 ID:/9oIO+3m

>>581
権力はお飾りではないでしょう？
個人の意思で権力や権威を行使し
それをもって国民の信任を仰ぐという
存在主体ですから。

自身の意思というものが存在しようもなく
銅像でもロボットでもその役割を果たしえるゆえにお飾り。

585 ：朝まで名無しさん：2006/01/08(日) 23:39:43 ID:iW8/VmNI

>>575
＞はじめから形式的儀礼的な国事行為であるから、そんなんなくてもよいとね。
＞有力説です。

ハイハイ、アンタの脳内のねｗ
「定説です」って言うカルトの教祖と変わらんなｗ

586 ：朝まで名無しさん：2006/01/08(日) 23:42:25 ID:iW8/VmNI

「お飾り、お飾り」と必死な香具師は>>34のリンク先でも読んで
ちっとは政治のお勉強でもするんだなｗ

587 ：朝まで名無しさん：2006/01/08(日) 23:42:37 ID:/9oIO+3m

>>585
お前、馬鹿だろｗ

588 ：朝まで名無しさん：2006/01/08(日) 23:43:16 ID:DpbeurIT

>>584
天皇にも意思あるだろ。
天皇はご自身の意思によって天皇であり続けてるんだよ。
ゆえに、お飾りじゃないね。

589 ：朝まで名無しさん：2006/01/08(日) 23:44:04 ID:/9oIO+3m

>>586
政治ではなく法律のお話をしていますよ。ｗ
何を話しているか理解できないとは
あなたは相当なおばかさんのようですね。

590 ：朝まで名無しさん：2006/01/08(日) 23:45:26 ID:/9oIO+3m

>>588
その意思は国事行為に発揮しようがないですから、
国政上あるいは憲法上の位置付けとして「お飾り」。

591 ：朝まで名無しさん：2006/01/08(日) 23:46:28 ID:iW8/VmNI

>>587
馬鹿はお前だろ？
非常識な脳内妄想ばっかじゃんｗ

592 ：朝まで名無しさん：2006/01/08(日) 23:49:01 ID:iW8/VmNI

>>589
ほお～う、じゃあどこの法律に天皇が「お飾り」と書かれて
いるのか、ソースを出してもらおうじゃないのｗ
「有力説です」はやめてくれよｗ

593 ：朝まで名無しさん：2006/01/08(日) 23:49:20 ID:/9oIO+3m

>>591
一応、憲法の教科書通りの説明ですよ。
用語は適宜改変していますが。

見かけの過激さと裏腹に通説有力説から
逸脱してないんですけどね。
そこらへんが理解できない、お前は真性の「馬鹿」

594 ：朝まで名無しさん：2006/01/08(日) 23:53:56 ID:iW8/VmNI

＞一応、憲法の教科書通りの説明ですよ。

そのトンデモ教科書はどこにあるのよ？
まあ”脳内有力説”だったらソースはいつまでたっても
出てこないんだろうけどｗ

595 ：朝まで名無しさん：2006/01/08(日) 23:55:06 ID:DpbeurIT

>>590
天皇はご自身の意思によって天皇であり続けて、同じ意思によって国事行為を行なっている。
国事行為そのものが、天皇の意思でもあるんだよ。

596 ：朝まで名無しさん：2006/01/08(日) 23:57:21 ID:/9oIO+3m

>>592

国政に関して無権能（４条）、
具体的には、国事行為において天皇はなんら決定権を持たず
内閣の言う通りに行動するしかない（宮沢、通説）、
もしくは国事行為は最初から儀礼にすぎない（小嶋、有力説）

さらに、民意によりその権威が付与され名目君主のような
独自の権威を持たない（１条）

などを総合的に勘案すると、「お飾り」以外の何者でもないといえるでしょう。

597 ：朝まで名無しさん：2006/01/09(月) 00:01:05 ID:iW8/VmNI

カルトの教祖が記者会見での質問に「それは有力説です」としか答えず
根拠をしつこく問われると逆ギレして「お前は真性の馬鹿」と罵って
おしまい・・・になるのかなｗ

598 ：朝まで名無しさん：2006/01/09(月) 00:02:18 ID:/9oIO+3m

馬鹿がなんかいってるな

599 ：朝まで名無しさん：2006/01/09(月) 00:07:09 ID:RX7N195X

>>596
＞などを総合的に勘案すると、「お飾り」以外の何者でもないといえるでしょう。

言えねーよｗ
「お飾り」っていう事は”権威”を認めない概念だろ？
国事行為が儀礼なのはあたり前で有力説でも何でもない。

600 ：朝まで名無しさん：2006/01/09(月) 00:11:09 ID:3akaenJk

>>599
始めから儀礼とするのは有力とはいえ、
一般的な解釈ではないんですよ。

＞具体的には、国事行為において天皇はなんら決定権を持たず
＞内閣の言う通りに行動するしかない（宮沢、通説）、
＞もしくは国事行為は最初から儀礼にすぎない（小嶋、有力説）

両説の区別がつくようになれば、私のいうことも理解できるように
なるかもしれませんね。馬鹿呼ばわりから脱するチャンスでもありますから、
少し反論を控え、文献を調べてみてはどうでしょうか？

601 ：朝まで名無しさん：2006/01/09(月) 00:13:13 ID:RX7N195X

憲法の規定からも国民統合の象徴として厳然と権威が付与されているのに
（権威を認めない）「お飾り」なんてどの学者も言ってない脳内妄想じゃん。

602 ：朝まで名無しさん：2006/01/09(月) 00:15:56 ID:3akaenJk

ネットで感情的にイデオロギーに毒された思い込みを吐露するよりも
正直文献を読み議論の展開を勉強してみた方がためになると思います。

既存の議論の積み重ねを無視するのは、単なるはねっかえり右翼や左翼の
思想馬鹿であると思いますので。

>>601
その権威は国民権威の借り物にすぎません。
以前、平和式典の鳩の例を挙げましたね？

603 ：朝まで名無しさん：2006/01/09(月) 00:21:47 ID:RX7N195X

>>600
もう詭弁はいいからさぁｗ
どの学者の有力説として「天皇＝お飾り」なのかソース見せてよｗ
アンタは「お飾り」＝不必要、ってスタンスなんだろ？
「儀礼」ってのは必要だから存在している万国共通のモノだぜ？
星条旗なんて「お飾り」だから”国民の代表”（笑）に宣誓したり
するか？

604 ：朝まで名無しさん：2006/01/09(月) 00:25:11 ID:SbNXDI3/

>>602
天皇の権威が国民の総意に基づくのと、お飾り＝不要とは関係ない。

605 ：朝まで名無しさん：2006/01/09(月) 00:28:43 ID:3akaenJk

>>602
「お飾り」というのは、銅像でもかわりが効く存在という
程度の意味ですが？それ以上の意味はないですよ。
他人の意図を勝手に推測して反論してくれていたのですね。
うまく話しが噛み合わないわけです。

なお、儀礼は必要だと思いますよ。銅像でも国事行為は可能というだけで。

606 ：朝まで名無しさん：2006/01/09(月) 00:32:28 ID:3akaenJk

>>603宛

607 ：朝まで名無しさん：2006/01/09(月) 00:33:17 ID:3akaenJk

飽きてきましたね。同じ事しか言えない人のようですし。

608 ：朝まで名無しさん：2006/01/09(月) 00:33:49 ID:RX7N195X

>>605
という事は天皇の国事行為は必要である、という結論でよろしいのかな？ｗ
まあ中傷したかっただけ、という事だけでｗ

609 ：朝まで名無しさん：2006/01/09(月) 00:35:10 ID:PltbL7OT

普通の感覚なら皇室を愛するんだけどな
自然にな

610 ：朝まで名無しさん：2006/01/09(月) 00:36:33 ID:SbNXDI3/

>>605
銅像やロボットに国民の総意が集まるわけないじゃん。
天皇だからこそ日本の象徴であり、国事行為も勤まるんだろ。

611 ：朝まで名無しさん：2006/01/09(月) 00:36:55 ID:3akaenJk

国事行為は必要だが、象徴天皇はお飾りということです。ｗ

国政に関して無権能（４条）、
具体的には、国事行為において天皇はなんら決定権を持たず
内閣の言う通りに行動するしかない（宮沢、通説）、
もしくは国事行為は最初から儀礼にすぎない（小嶋、有力説）

さらに、民意によりその権威が付与され、君主・名目君主のような
独自の権威を持たない（１条）

などを総合的に勘案すると、「お飾り」以外の何者でもないといえるでしょう。

612 ：朝まで名無しさん：2006/01/09(月) 00:37:59 ID:3akaenJk

>>610
典範改正の議論を見ても、人により天皇観は相当異なってるようですし
そろそろ実際に総意か否かを国民投票でもしましょうか？

613 ：朝まで名無しさん：2006/01/09(月) 00:47:25 ID:RX7N195X

>>611
あのさぁ日本語わかってる？

国事行為の必要性を認識してるのなら、
そのソースは何の意味があるのよ？

614 ：朝まで名無しさん：2006/01/09(月) 00:49:50 ID:3akaenJk

お飾りであるという根拠だな。

何一つまともな反論できなかったくせに
罵倒だけは一人前な奴。ｗ

615 ：朝まで名無しさん：2006/01/09(月) 01:03:34 ID:RX7N195X

>>614
反論もなにも、何を主張したいのかさっぱり意味不明ｗ
法律用語でもなんでもない「お飾り」なる意味不明な概念を振り回すだけ。
>>575では
＞はじめから形式的儀礼的な国事行為であるから、そんなんなくてもよい
などと言っておきながら→「他人の意図を勝手に推測」（>>605）と逆ギレ、
→>>611では「必要」と軌道修正（本人は一貫してるつもり？ｗｗ）

アンタの「お飾り」論はもういいよｗ
熱弁ご苦労さん

616 ：朝まで名無しさん：2006/01/09(月) 01:14:11 ID:3akaenJk

そこにこだわってたのね。
お前の自己完結的オナニーなぞ、気がつかなかったよ。。ｗｗ

さて、お前が引用してきた部分は、
始めから形式的儀礼的行為なら、
任命行為を天皇が拒否した場合、
そんなんなくても効力に影響がないという趣旨ですな。
それが中間行為に意味をもたせない解釈というもの。
そして俺個人としては、儀礼行為も必要な面もあるだろうと
それは別の話。

最低限の知識知性がないから、瑣末な文言にこだわるのだろうな。

617 ：朝まで名無しさん：2006/01/09(月) 01:19:42 ID:7coA9Y+L

陛下ご自身は退位したかったようだ。しかし当時の連合国民の総意に基付き、
神（真っ赤麻）により無理やり擁立されてしまった。でもそれで日本国民は伝統を
維持出来たのだから吉としよう。

ちなみに議員の2/3以上で発議され国民の過半数により現憲法が承認されたり、
改正された事は一度も無い。不思議だ。

618 ：朝まで名無しさん：2006/01/09(月) 01:38:38 ID:SvXBGkHr

国事行為は、国民の総意に基づく権威を付与される唯一の存在である
天皇以外には勤まらない。
ましてや、銅像やロボットに勤まるわけがないんだよ。

619 ：朝まで名無しさん：2006/01/09(月) 01:51:23 ID:3akaenJk

いったん当選すれば国民代表である国会議員も
国民の総意で権威権限を付与されてるといえる。

国民主権が限りなく抽象化されているという意味で
公務員と国民の関係に近いかね。

620 ：朝まで名無しさん：2006/01/09(月) 02:08:36 ID:3akaenJk

シャーマンの時代、王権の時代は
嫌でも開かれていたわけで、
時代や政権の都合で変わって良い。
むしろ変わったから生き残ってこれた。
開かれた皇室ファミリー路線も必要だからやっている。
とおもうがどうかね？

始めは朝鮮豪族だろうしな。

621 ：朝まで名無しさん：2006/01/09(月) 02:27:41 ID:7coA9Y+L

ようするに他国が押し付けた憲法だから、その承認あるいは改正がしにくいような
手続きが憲法の中自体に盛り込んであるという解法のないリカーシヴ関数状態に
なっていた。

それが60年間も正式な承認、改正手続きがなかったトリックだ。

しかしそろそろ正式な自主憲法を作る機会が近そうだから天皇制もそこで国民が
決めるのではないかな。

622 ：朝まで名無しさん：2006/01/09(月) 02:29:38 ID:I7AqrrcJ

皇族視ね。
天皇死ね。
税金泥棒

623 ：朝まで名無しさん：2006/01/09(月) 03:15:45 ID:SvXBGkHr

>>619
日本国民の「総意」は、天皇の地位以外には使われていない。
国民の総意と国会議員とは、何の関係も無い。

日本国憲法第１５条によれば、公務員は国民によって選定され、罷免される。
また、公務員は全体の奉仕者でもある。
然るに、天皇は国民によって選定・罷免されないし、奉仕者ではなく象徴である。
天皇が公務員だなど、単なるタワゴトだよ。

624 ：朝まで名無しさん：2006/01/09(月) 09:44:58 ID:bZNWHILr

そのとおりです。
天皇狂のいってる天皇は、
憲法上の天皇の定義を無視している。
だから、話が通じないとおもったら
憲法を示せば良い。

625 ：朝まで名無しさん：2006/01/09(月) 12:04:46 ID:9hI9szf1

主権在民を前提とする民主主義では、権力の所有者は平民各自であり、選挙によって権力を集約する方式。これは封建制度を対置するとわかりやすい。
封建制度は君主制が一般的だが、権力は君主が専有し君主によって臣下に分配される。君主制は主権在民ではなく主権在君であるから民主主義とは相容れない。

　現在の立憲君主制ではその矛盾を解消するために、君主から選挙権を剥奪するなどして民主主義の枠外に置いている。
つまり民主主義に君主は不要。
であるにもかかわらず立憲君主制が存在するのは、支配されたがる人間がいるからだろう。そして｢天皇のため｣という名分で天皇の権威を借りようとする輩がいるためであろう。
およそ、主権在民と自治を旨とする民主主義的思想ではない。
なのに反天皇制が民主主義を否定とは、天皇制存続派は民主主義をカン違いしているとしか考えられん。

626 ：朝まで名無しさん：2006/01/09(月) 13:07:40 ID:/JxTJRPm

>>625
その主権者である国民の圧倒的大多数が、天皇制賛成なんだよな。
民意を尊重するなら立憲君主制になるんだが、どう考えるの？

627 ：朝まで名無しさん：2006/01/09(月) 13:10:04 ID:/JxTJRPm

>>624
憲法には、天皇の定義はないけどな。
既に存在する天皇を象徴にすると書いてあるだけ。

628 ：朝まで名無しさん：2006/01/09(月) 14:01:51 ID:X47nhnV0

議論が過熱してるようだが永久に天皇制はなくならんだろ。

629 ：朝まで名無しさん：2006/01/09(月) 14:04:30 ID:X47nhnV0

オーストラリアですら共和制への移行を否決、君主制が嫌な椰子は出ていけばいいだけの話

630 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2006/01/09(月) 14:05:00 ID:v9xdpsgG

>>628
女系になると天皇じゃないって意見はどうなの？

631 ：朝まで名無しさん：2006/01/09(月) 17:58:15 ID:SQ8/sjRY

天皇家の血を引いてるんだからいいんじゃないでしょうか？

632 ：朝まで名無しさん：2006/01/09(月) 19:39:17 ID:9hI9szf1

>>626そこに落とし穴がある
存続派は反天皇制を民主主義否定というがそれは間違いであることは説明した
また、必ずしも｢多数派＝正しい｣ではないことが知られているが、それを隠して正義を主張し、少数派を排除するところに落とし穴がある
少数派が権力を握れないのは民主主義に矛盾しないが、排除されはしないし、ましてや民主主義否定とは呼ばれない
反天皇制＝民主主義否定の考えこそが、非民主主義でありファシズム推進と捉えている

漫然と現実を追認するだけなら私は天皇制存続派となっていただろう
天皇制が存続しても、また排されて今上天皇が神主となっても日本は日本と考えるが、どちらでもよいなら現実追認もする(皇室を解体すれば財政に貢献できるだろうが、世の中カネだけで成り立っているわけじゃない)
しかし天皇の権威を暈に着て、立憲君主制における民主主義と君主制との境界線を崩そうとする勢力には抵抗する

633 ：朝まで名無しさん：2006/01/09(月) 19:42:09 ID:9hI9szf1

>>630旧宮家から婿養子をとるという案が宮家から出ている

634 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2006/01/09(月) 19:54:34 ID:+kAMNiPw

>>633
下手に夢見てるけど、はっきし逝ってやるよ。
ヒゲや竹田某の希望は叶わない。

635 ：朝まで名無しさん：2006/01/09(月) 20:57:41 ID:fE8+HGWY

>>634
残念ながらそれは違うようだぜ？
有識者会議でとっくに結論が出ているはずなのに、
これから議論を始めるとか言っちゃってるよｗ

”「自由に議論すればいい」　首相、皇室典範改正で”
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005121601001119

これって一歩後退、って言うより実質的に皇室典範改正をあきらめた、って事じゃないの？
総裁任期が来年9月までだから今から国民的議論をしていたのではとても間に合わない。
加えてポスト小泉として有力な安倍、麻生は共に「女系」には慎重な立場。
「女系容認」にかすかな望みを託してたようだが、まあ社民共産が圧勝する奇跡にでも
望みを繋いだら？ｗ

636 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2006/01/09(月) 21:06:21 ID:+kAMNiPw

>>635
残念だがそれは小泉が余裕ぶっこいてるだけ。
既に女系の配偶者の呼称をどうするかなんてテーマまで話しは進んでいる。

637 ：朝まで名無しさん：2006/01/09(月) 22:08:10 ID:CAgExeSo

郵政の時も「自由に議論すればいい」で
結局小泉の思うがまま

638 ：朝まで名無しさん：2006/01/10(火) 01:25:11 ID:imblciiu

古泉さんは権力闘争が飯より大好きですぅ。権力オタクと言っても言過ぎではありません。
手下は裏方面：巨漢秘書官、表方面：ケケ中、中を取り持つ：施工。ってな構図では？
そういへば、ケケ中だけでは表の面倒を見切れんから、中河も利権関係で投入中。

639 ：朝まで名無しさん：2006/01/10(火) 08:29:38 ID:moh3YOCo

郵政は小泉が総理になる前からの政治信条、「自由に議論」なんて言ってないよw

640 ：朝まで名無しさん：2006/01/10(火) 13:14:13 ID:iV4VhhFX

イデオロギー的にも小泉が女系容認を強行するメリットなんてないしな。

641 ：朝まで名無しさん：2006/01/10(火) 14:39:57 ID:2KEJS9L5

どっちにしろ最終決定権は当の天皇家にあるんだから、関係無いだろ。

642 ：朝まで名無しさん：2006/01/10(火) 15:17:31 ID:rqFv6p5Q

＜万世一系[男系]の皇統を維持する為に旧皇族の復籍を建白し絶対死守しよう＞
■現職全国会議員メールアドレス　http://www.jca.apc.org/silvernet/giin_all.html　←大推奨
我が国が世界に誇る神話を含めた万世一系[男系]の皇統は国家の根幹です。
初代・神武天皇御即位の建国記念日から連綿と第１２５代・今上天皇に継承され、
平成１８年で皇紀２６６６年を迎え世界唯一且つ世界最長の王朝が維持されています。
しかし、皇室廃止論者の売国奴小泉及び極左の皇室知識無能者会議により、
僅か３０時間[実質１５時間]の議論で女帝及び「女系」を勝手に決定した上に、
第一子優先・皇族無視宣言・政治家不介入・国民代表者気取・即刻成立強要等、
大暴走した挙句に歴史観・国家観で議論していないと大妄言を吐き逃亡致しました。
現行の男系男子は旧皇族の復籍及び婿養子や一般養子解禁で十分継続が可能です。
政府はこの改悪案を通常国会で強引に成立させる構えです。従って時間がありません。
真実の世論をメールで送り意思を伝えましょう。議論も大切ですが行動も大切です。
大物議員・皆様の地元議員・若手自民党議員等の意見を発していない方がポイントです。
自民党は自主投票となる予定の上、日本会議国会議員懇談会も動き出しています。
国民一人一々の行動が我が国の大根幹である皇室制度を死守継続することに繋がります。
■皇室典範改正懇談会資料　http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/　↓優良情報多数↓
■自由民主党意見募集フォーム　http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi
■首相官邸御意見募集フォーム　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
■全省庁一斉意見募集フォーム　http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
■安倍晋三御意見要望フォーム　http://newleader.s-abe.or.jp/modules/contact/
■日本会議国会議員懇談会会長[平沼赳夫]　[email protected]　■民主党　[email protected]
■男系男子サイト　http://www.geocities.jp/banseikkei/　 ■久間章生　[email protected]
■旧皇族略系図８頁目 http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai6/6siryou2.pdf
■旧皇族基礎知識事典 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A7%E7%9A%87%E6%97%8F

643 ：朝まで名無しさん：2006/01/10(火) 21:45:06 ID:3QmRAYot

>>636
＞残念だがそれは小泉が余裕ぶっこいてるだけ

小泉が本気で「女系」を認める方向で改正するつもりならば、
議論は「皇室典範に関する有識者会議」で終了したわけだから
国会に法案を提出するという手順になるはずだと思うが？
その為の有識者会議だろ？
今の時点で「これから国民的議論を」なんて言ってるようじゃ
時期的にいって後継者に丸投げ、つまり諦めたとしか思えない。

644 ：朝まで名無しさん：2006/01/10(火) 22:07:19 ID:IC7vCKNw

確かに小泉は本気の時には絶叫するタイプなんだよね

645 ：朝まで名無しさん：2006/01/10(火) 23:04:39 ID:imblciiu

小泉が何をしたいのかは誰にもわからない。しかしそれが何であれ一所懸命に何かを
しようとしているのだけはわかる。国民に迷惑を掛けねば良いのだが。

646 ：朝まで名無しさん：2006/01/11(水) 00:15:44 ID:fR0S1tIc

”有識者”と言っても素人だし。
深く考えてなかったけど波紋が広がって面倒っちくなったんじゃない？
そもそもの目的は”皇統維持”であり反皇室派が喜ぶのも筋違いなような気がする・・・

647 ：朝まで名無しさん：2006/01/11(水) 08:36:02 ID:I9Kp/8mu

やっぱ男系維持で決まりそうな気配。

648 ：朝まで名無しさん：2006/01/11(水) 09:16:47 ID:mfhlWZ3S

男系維持となると旧宮家復活だね。

649 ：朝まで名無しさん：2006/01/11(水) 21:18:14 ID:X/SGDEWf

愛子様が旧宮家の男子と結婚する可能性もないとは言えない

650 ：朝まで名無しさん：2006/01/11(水) 21:53:34 ID:+lLq4Bv7

宮家の間で養子を認めるのも良いかも知れない。

651 ：朝まで名無しさん：2006/01/11(水) 22:03:31 ID:3gh1HK5o

ＴＢＳが皇族に対する失礼なテーマを設定。

　三笠宮寛仁さまが、女系天皇に異論。
　政府は皇族の意見を皇室典範の改正に反映させるべきだと思いますか？

　Ａ.思う
　Ｂ.思わない

投票はここから↓
http://tbs954.jp/ac/index.html

652 ：朝まで名無しさん：2006/01/12(木) 08:05:09 ID:XboqUz27

やっぱり皇室制度は永久になくならないと思う。
スペインなんて戦後共和制から君主制に移行したくらいだし、
それが時代の流れというものじゃないか？
50～70年代に一世を風靡した反皇室思想を今ごろ信じているようじゃ
先が思いやられる。

653 ：???：2006/01/12(木) 09:05:42 ID:XYMY9sDd

反皇室思想は一世も風靡していないと思う。昔あった様々な国の王室の廃止の行為もごく一部の者たちの犯行だろう？
民衆は常に皇室、王室を敬愛してきた。一部の過激派が廃止を訴えているだけ。

654 ：朝まで名無しさん：2006/01/12(木) 12:02:36 ID:qWvXCzZF

男系維持は賛成だが、旧宮家復活は反対だ。

655 ：朝まで名無しさん：2006/01/12(木) 12:04:38 ID:bHqCsh9j

Ｙ染色体！Ｙ染色体！

もう八木って馬鹿としか…

656 ：朝まで名無しさん：2006/01/12(木) 12:08:09 ID:qWvXCzZF

スタートはアマテラスなんだからY染色体は関係ないはずなんだが・・・

どうせならアマテラスのミトコンドリアを継ぐものでもさがしてみる？

657 ：朝まで名無しさん：2006/01/12(木) 13:10:32 ID:rG4EVHmE

神話はフィクションだろ？
聖母マリアは処女懐妊ではなくローマ兵にレイプされたのが
真相らしいし。

658 ：朝まで名無しさん：2006/01/12(木) 13:34:14 ID:U6fMf+wm

>>654
何故？どうしろと？

659 ：朝まで名無しさん：2006/01/12(木) 21:01:07 ID:qWvXCzZF

>>658
皇位継承者がいなくなった時点で共和制に移行しる。

660 ：朝まで名無しさん：2006/01/12(木) 21:36:55 ID:vDvJSIym

友よ、天皇陛下の御名のもと美しい日本国を築こうではないか。

　　　　　　　　　　 .,.v-ｰ''″ ﾐ,
　　　　　　　　　,,／　　,,,,　　ミ
　　　　　　　.,／　　 ,,|||||||,,　　ﾐ.
　　　　　　 ,!′　　,,|||||||||||||　.ﾞﾞ!;
　　　　　　ﾉ　　　||||||||||||||||| 　ﾞ`!; 　　　　　　　日本人だけの特権！
　　　　　 .＼.,　　"|||||||||||||" 　 ..ﾐ　　　　　　　　　　　世界の中心で天皇陛下万歳を叫ぶ！
　　　　　　　 .＼　　"|||||||"　,.,v-r|i
　　　　　　　　　）　　　""　 ./ ′ .ﾐ,
　　　　　　　　　.）　　　　.,r'′　　　ﾐ.
　　　　　　　　　 .ﾞ'ｰ‐'¨¨″　　　　　ﾌ∧_∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ（,,ﾟДﾟ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〉日本つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂､　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'

　　　　　天　皇　陛　下　万　歳　！

日出づる処の極東板より
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1135328170/

661 ：朝まで名無しさん：2006/01/12(木) 21:58:40 ID:nGIHPDs/

>>659
共和制ってもなぁ～
無党派層が最大勢力で、政治的関心もさほど高くない日本じゃ
無能なタレントが”大統領”に当選する悪寒（青島とか横山ノックみたいに）
実際フィリピンとか中南米じゃそんな感じで夢を売るのが大統領の仕事みたいなもんだし。
日本じゃ低投票率で組織票がモノをいうから、名誉欲いっぱいの巨大宗教団体
某名誉会長あたりが初代”日本国大統領”になるオチのような気がするなｗ

662 ：朝まで名無しさん：2006/01/12(木) 22:08:33 ID:qWvXCzZF

>>661
今の天皇と同じ権限持った大統領を公選で選び、
実権は今まで通り首相に持たせれば解決。

663 ：朝まで名無しさん：2006/01/12(木) 22:23:55 ID:Tzw9VLLM

大統領って韓国やフィリピンみたいで嫌だな～

664 ：朝まで名無しさん：2006/01/12(木) 23:45:37 ID:0WBo1zsJ

もともとアマテラスから女系にしておけば良かったのだ。今は遺伝子解析があるから良いが、
種なんてえのはどこまで本人のか確認のしようが無かったはずだ。女系なら確実に一系と
言える。

665 ：朝まで名無しさん：2006/01/12(木) 23:47:50 ID:nGIHPDs/

>>662
政治的実権の無い”大統領”は公約もなくて人柄でも競うの？ｗ
アメリカの大統領選すら莫大な選挙費用を投じたＴＶによるイメージ選挙
（つまり能力無関係）って言われるくらいだし（なまじ頭が良いと「冷たい」
印象を有権者に与えるから不利なんだそうなｗ）
ただでさえ政治的関心の低い無党派層が主流なのに、実権の無い”大統領”選は
極め付きの低投票率で宗教団体の組織票が決め手となり、名誉好きの
会長先生が大統領に当選するだけだろうよｗ

666 ：朝まで名無しさん：2006/01/13(金) 01:26:38 ID:Nz2VnGHM

オーストラリアですら国民投票で共和制への移行を否決したくらい
なんだから、君主制が世界の潮流と言っていいんじゃないか？

667 ：朝まで名無しさん：2006/01/13(金) 04:11:23 ID:NS70uJsz

世襲には優れている点も数多いんだがな。
象徴天皇と議会制民主主義の組み合わせは、互いに短所を補完しあって現時点でベストだろ。

668 ：朝まで名無しさん：2006/01/13(金) 07:57:47 ID:/CR8IWVs

皇室のルール破り、即ち「反皇室」の寛仁に天誅を！！！

669 ：朝まで名無しさん：2006/01/13(金) 16:35:46 ID:7X0J3YGm

要するに天皇制廃止論にはなんも根拠はない、って事か

670 ：朝まで名無しさん：2006/01/13(金) 16:43:07 ID:tN/mBtwZ

>>669
男系男子を断固維持して自然消滅させればいいだけ。

671 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2006/01/13(金) 16:47:12 ID:UQt6Y9u7

>オーストラリアですら国民投票で共和制への移行を否決したくらい
あの国民投票はちと八百長くさいけどな。

672 ：朝まで名無しさん：2006/01/13(金) 22:21:27 ID:UJ2QbKz6

>>671
＞あの国民投票はちと八百長くさいけどな。

結果は結果、”事実”だろ？
そういう自分の信条と反する現実を受け入れようとしないのは
カルト特有の心理状態であろう。
例えばマスコミの世論調査で毎回天皇制支持が８～９割にも達する結果について
「実は無関心」とか無理やり自分に言い聞かせてる反皇室カルトとかな。

673 ：朝まで名無しさん：2006/01/13(金) 22:27:41 ID:tVRdYyCI

>>672
いやいや、オーストラリアの場合、国民投票の設問が王制支持か
議会で選挙される大統領かという2案しかなかったそうな。

でも世論調査によると最大の支持を受けていた案は、国民直接選挙
による大統領制だった。そこで王党派のハワード首相の深謀遠慮で
この問いをはずさせた所、共和派は分裂、王党派が漁夫の利を
得る結果になったそうだ。

674 ：朝まで名無しさん：2006/01/13(金) 22:45:45 ID:91OPGiNO

>>673
ほんまかいな？でも投票とかアンケートは設問に気をつけたほうがいいな。

最高裁判事の信認なんて冗談みたいなものだからね。日本の国民投票の
設問は誰が作るんでしょう。

675 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2006/01/13(金) 22:46:48 ID:UQt6Y9u7

国会で国民投票法の審議をしてんじゃん。

676 ：朝まで名無しさん：2006/01/13(金) 23:38:32 ID:UJ2QbKz6

結局反天皇制は民主主義が決めたことを受け入れられない、って事だろ？
って事はいかに彼らを日本から追い出すかが問題となってくる。
違うだろうか？

677 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2006/01/13(金) 23:42:35 ID:UQt6Y9u7

>違うだろうか？
違う

678 ：朝まで名無しさん：2006/01/13(金) 23:45:51 ID:dw1BeVPJ

>違うだろうか？
うん、全く違う。

679 ：朝まで名無しさん：2006/01/13(金) 23:58:39 ID:UJ2QbKz6

>>677
何故？
国会決議に表れた民意を否定、世論調査に表れる民意を否定、
つまり自己妄想＞＞…＞民主主義＝市民生活を脅かす社会の敵。
実際左翼がよど号乗っ取って独裁国家北朝鮮に亡命したりしてるし。
どんどん北朝鮮にでも追放していくべきじゃないか？
日本には不要な存在、憲法違反＝違法な存在＝犯罪者である反皇室を…

680 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2006/01/14(土) 00:05:24 ID:ajgSiqmm

ところが日本は法治国家であり言論の自由がある。
反天皇＝天皇制に反対ってのは違法行為をしない限り許される。

681 ：朝まで名無しさん：2006/01/14(土) 00:15:03 ID:xLXf3rRj

＞反天皇＝天皇制に反対ってのは違法行為をしない限り許される

こういうのは論理的におかしいと思う。
法に触れさしなければ何やってもいい、という反皇室理論から
人心の荒廃が始まっていくのではないだろうか？

682 ：朝まで名無しさん：2006/01/14(土) 00:19:00 ID:nHPUIV9l

>>675
あっ、てめーはアホか？国会で審議しているから、設問は国民が作ったと抽象化するのか。

この論法でいけば、思考停止ですべて国民のせいにできるぜ。

683 ：朝まで名無しさん：2006/01/14(土) 00:24:06 ID:rPaBO582

形式的に法に則った形にしときゃ何をやっても許される
でさんざやってきたのが、戦前戦中といまの利権組
モラル低下で言うならそっちの方が問題でしょ

つか、法によって認められているんですけど
言論やら思想やら信条の自由
小泉あたりも、そー言っていたよね

684 ：朝まで名無しさん：2006/01/14(土) 09:29:11 ID:s6WVEj8Q

憲法を否定する自由すら認めてたら、改憲なんて必要無いんじゃないか？

685 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2006/01/14(土) 09:40:40 ID:017d6rRl

>>680
>人心の荒廃が始まっていくのではないだろうか？
おや？憲法議論に対するレスなのに道徳論で反論？
言論の自由が人心の荒廃とやらに繋がる整合性がどこにあるんだ？

>>682
>あっ、てめーはアホか？国会で審議しているから、設問は国民が作ったと抽象化するのか。
抽象化？オマイがどう思おうが、国会は国民の代表が集まった立法機関じゃね～かよｗ

>>684
>憲法を否定する自由すら認めてたら、改憲なんて必要無いんじゃないか？
オマイはそう考える前に、憲法の授権規範性について学べ。
自分がいかに考え違いをしているかよ～く分かるはずだ。

686 ：朝まで名無しさん：2006/01/14(土) 13:01:23 ID:nHPUIV9l

>>685
まったく、寸分の疑いも無く、根っからのアホ。
手続き論ではなく中味の話をしないと意味なーし。

「現在の法律は国民の代表が国会で審議して出来たものだから国民が文句を言うのは
自分に文句を言うようなものだ。」という超現状維持の議論にしかならんわい。低脳w

687 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2006/01/14(土) 13:07:18 ID:017d6rRl

>手続き論ではなく中味の話をしないと意味なーし。
まだ審議しよ～って段階で、中身の話しに至ってね～じゃんｗ
何がいいたいんだ、このアフォは？

688 ：朝まで名無しさん：2006/01/14(土) 13:51:51 ID:nHPUIV9l

>>687
それでは低脳にも分り易く、冷静に経緯を纏めてみよう。

１．オーストでは国民投票で共和制移行を否決。
２．オースト国民投票には設問に疑問があった。
３．国民投票やアンケートなんかは設問に影響されやすいね。
４．国会で国民投票法の審議中でい。
５．国会で審議しているから何だと言うのだ。（煽り一発目）
６．国会は国民の代表が集まった立法機関だ。
７．代表が審議したから何だと言うのだ。中味は何か。（煽り二発目）
８．これから審議だから中味はまだ無い。

っつうことで、典型的なにちゃんの粘着煽りですた。原因は４．でてめえが
下らん事をいうからよ。気をつけろぃ！

689 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2006/01/14(土) 14:34:40 ID:017d6rRl

>下らん事をいうからよ。気をつけろぃ！
はあ～？
オレは単に国民投票法が国会審議になるって事実を逝ってるだけだ。
勝手に妄想膨らまされて低脳呼ばわりされても困るだけじゃんｗ

690 ：朝まで名無しさん：2006/01/14(土) 15:06:49 ID:nHPUIV9l

>>689
前のが煽り三発目だったのですが、よく乗ってくるね。そんな新聞に載ってるつまらん
事実じゃなくって、肝心の「国民投票やアンケートは設問に影響されやすいね」っつう
とこはどーなんだい？審議中から中味に関心を持たないとダメでしょう。

いや事前に、俺ならこういう設問が公平だと思うよ、とかいわんとコテとして議論を
リードする気概なしと低脳呼ばわりされても致し方なし。ﾄﾞｳﾀﾞｲ

691 ：朝まで名無しさん：2006/01/14(土) 15:20:40 ID:rPaBO582

(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ
は議論をﾘｰﾄﾞするつもりなんかなく
2ちゃんに遊びに来てるだけだしょ？

つーか、ｺﾃに権威求めてどーするのさ？w

692 ：朝まで名無しさん：2006/01/14(土) 15:34:54 ID:nHPUIV9l

>>691
俺も分ってて、かまってた訳ですが、あまりしつこいと荒しになるから（もうなってるかな？）
失礼いたします。

あっ、そうだ。俺は皇室存続に賛成派です。男系でも女系でも良いです。ＤＮＡスキャッター
として男系が有利だったのは明治以前。重婚が禁止されたらどっちでもいいから皇統継続、
文化、伝統の国体維持で象徴天皇制大賛成。さらば

693 ：朝まで名無しさん：2006/01/14(土) 18:02:53 ID:JjCeu73a

>>692
>皇統継続、文化、伝統の国体維持で象徴天皇制大賛成。

それなら、象徴天皇制はない方が良いんじゃないかなｗ
今の天皇制は宗教を基礎とする天皇の文化と伝統にとっては、マイナス要素、
それも致命的なマイナス要素だからね。天皇制がなくなれば、皇室自身が
自ら天皇の意味を規定し伝統的・宗教的正統性にもとづいて天皇の地位を継承
していける（これらの要素を重視していない多数の国民によって天皇を決めら
れる「天皇の事実上の抹殺」を防げる）し、何より今のように宗教的に萎縮し
ないですむようになるから。

国体って言っても、すでに伝統的な意味での天皇を中心とした国の形（日本
という国の根源的・最終的な正統性を規定する最終権威としての天皇）は60
年前になくなっているわけで。

天皇は、国の制度の中に封じ込められることで、むしろ死んでしまっている
気がする。

694 ：朝まで名無しさん：2006/01/14(土) 22:34:43 ID:nHPUIV9l

>>693
んなーこたあない。愚民政治を形だけでも緩和できるとても有効な方法だ。
象徴にしなけりゃ、なんの意味も無い。それに田植えや歌会をする陛下って
とても好きなのだ。

695 ：朝まで名無しさん：2006/01/14(土) 22:38:37 ID:38zYfLDT

>>693
そんなことは無いだろう。
「日本」という国号は天皇と共にあるのが歴史であり伝統。
現憲法上の規定でも権力その他の正当性を確定する最終権威なわけで。

696 ：朝まで名無しさん：2006/01/14(土) 23:10:11 ID:3sAhyoEJ

最終権威は国民です。前文参照のこと。

国会や裁判所の権威・権力行使の正当性が主権の存する国民に
求められるように、天皇の権威も国民からの借り物。

697 ：???：2006/01/14(土) 23:14:54 ID:o2Ivdwd2

国民国民と喚いている連中の中には自分だけが国民と思っているのがいるんだが、大抵は
その意見は少数派にしかすぎない。国民を強調すればするほど虚しい主張。（ｗ

698 ：???：2006/01/14(土) 23:27:43 ID:3sAhyoEJ

国民を強調するのは憲法上の位置付けから当然なんだが。（ｗ
尊王派は憲法を尊重する天皇陛下すら無視する反体制過激派らしい。（ｗ

699 ：???：2006/01/14(土) 23:29:50 ID:o2Ivdwd2

出ました。国民が主人公と言い張るどこかの少数政党関係者？全然多数派になれないじゃないか。（ｗ

700 ：???：2006/01/14(土) 23:35:59 ID:3sAhyoEJ

国民が主人公であり少数意見も大切される民主主義社会だからこそ
男系維持という極少数派が存在できることもわかってないらしい。（ｗ

701 ：朝まで名無しさん：2006/01/14(土) 23:38:54 ID:gAC9VvLm

>>700
存在できても、意見を言えるというだけで採用はされないけどね。

702 ：???：2006/01/14(土) 23:40:55 ID:o2Ivdwd2

少数意見を大事にすると言いながら、反体制過激派呼ばわりしているじゃないか。言行不一致の典型。（ｗ
これだから廃止派は少数派だと俺は言っているわけ。（ｗ

703 ：プップー：2006/01/14(土) 23:42:36 ID:pB/YA6Ea

民主主義と国民以上の存在は論理的には相容れない罠。
現実的には共存している例はいくらでもあるけど。
「民主主義を否定する皇室派」というのはわかるけど
（２chにはユヨユヨいるよな）
「民主主義を否定する反皇室」っつーのはよくわからん。
じゃあ、何を信奉してるんだろ？
アナーキズムも一種の主義だしなあ。

とスレを読まずにカキコ。

704 ：朝まで名無しさん：2006/01/14(土) 23:45:00 ID:3sAhyoEJ

>>701
法案としてストレートに採用はされないけど、
政策に多かれ少なかれフィードバックはされるわな。
そこが北朝鮮とかとは違うところで。

705 ：???：2006/01/14(土) 23:51:04 ID:3sAhyoEJ

>>702
ん？国の存立基盤である憲法を無視するものは反体制なんだが。（ｗ
そのような少数意見は何党であろうと国政の場では全く大事にされないんだが。（ｗ

706 ：???：2006/01/15(日) 00:04:14 ID:o2Ivdwd2

ん？憲法の第一章の記述を見れば、廃止派は負け犬であることがはっきりしているのだが・・・。（ｗ

707 ：???：2006/01/15(日) 00:20:25 ID:U2Gfiv2c

ん？街宣車での車上生活が祟って精神に異常をきたしたのかな。（ｗ
憲法を尊重する廃止派をいくら叩いても、
憲法を無視する反体制尊王派が極少数である現実は変わらないのにな。（ｗ

708 ：???：2006/01/15(日) 00:23:57 ID:0A3yuU0e

憲法を尊重する？だから第一章を見れば廃止派は憲法を尊重していないと何度言わせれば・・・。（ｗ

709 ：???：2006/01/15(日) 00:28:36 ID:gXqZZcZE

無理に皇室典範を変えずに、
自然消滅を待てばいいだけさ。

710 ：???：2006/01/15(日) 00:30:04 ID:0A3yuU0e

廃止派はおとなしくしていればいいだけ。永遠に実現しない廃止論って無駄なエネルギーだから。（ｗ

711 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 00:31:37 ID:daIlPqWd

>>703
＞「民主主義を否定する反皇室」っつーのはよくわからん
信奉している事が現実とマッチしない間違った観念なのは
共産主義者と同じでしょう。
「国民、国民」といった抽象的な概念を美化して自己陶酔して
いるところがもう危険なのですよ。
かつて「人民、人民」と叫ぶ独裁体制の共和国がいくつも
存在していた（今も若干存在している）。
反皇室は「国民、国民」と叫ぶが当の国民の意向に全く反している。
だからこんな↓事件を起こすわけ。
ttp://www.geocities.jp/showahistory/history6/49c.html
”～女性や小学生なども巻き込まれた無差別テロに「むごい」「人間のする
ことではない」と現場の惨状を目の当たりにして怒りを感じない者はいなかった
という～”
http://www.npa.go.jp/hakusyo/s63/s630102.html
”3　主要な闘争課題
　　　～
（3）　皇室闘争
～この事件は、直接皇室をねらったものであり、この時用意した爆弾は、
同月30日の「三菱重工ビル爆破事件」に使用され、多数の死傷者を出した。”

誰がどう見ても反皇室は民主主義体制を否定している、としか言いようが
ないでしょう？

712 ：???：2006/01/15(日) 00:32:23 ID:U2Gfiv2c

尊王派は大人しくしていればよいだけ。もはや滅んだ新制不可侵な天皇制など
永遠に戻ってこないのだから。（ｗ

713 ：???：2006/01/15(日) 00:37:22 ID:0A3yuU0e

まあ、廃止論の親元であるソビエト自体、少数の廃止論者が議会を武力で簒奪してできた国だからなあ。
廃止論者が民主主義を行う可能性はきわめて低いと言えるだろう。
また、廃止論者の心の故郷はソビエトと言えるだろうな。今では国全体が凍土に覆われているようだが・・・。（ｗ

714 ：???：2006/01/15(日) 00:41:29 ID:U2Gfiv2c

アジアの解放というお題目で資源収奪を企てた大日本帝国と同様に
天皇マンセーを叫んで恐喝暴行テロを企てるのが尊王派だろうな。（ｗ

715 ：??? ：2006/01/15(日) 00:42:20 ID:3oLjN7lr

ここも同じだね。

716 ：???：2006/01/15(日) 00:52:11 ID:Cj8hRqQo

まあ、尊皇派の崇拝対象である天皇家自体少数の騎馬民族が国土を
武力で簒奪してできたものだからなあ。
尊皇論者が民主主義を行う可能性が無いことは歴史が証明済み。
そんな皇国主義国家は自由な民主主義国アメリカに打倒され灰塵に帰したのに
見てみぬ振りをしてる奴が未だにいる。（ｗ

717 ：???：2006/01/15(日) 01:01:07 ID:0A3yuU0e

騎馬民族がそうだったってソースはどこにあるんだね。また例によって想像だけか・・・。（ｗ

反皇室が民主主義的根拠を得たことはないと言える。（ｗ

718 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 01:03:52 ID:daIlPqWd

電波はスルーするとして（ｗ
反皇室論者が民主主義を否定している事実はソース付きで
明らかになったと思いますね。

大体反皇室にとっての”国民”と言うのは脳内にしかいない自分に
都合のいい”国民”でしょう？

719 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 01:06:18 ID:4Oq/vfZf

騎馬民族は勇敢だった
今のしょぼい天皇家の面々を見ていると
あの血とは思えない
やはり天照大神だろうな
小心者のの神様

720 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 01:09:43 ID:LUkQJNqs

>>719
スレ違いだし、妄想も程々に。

721 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 01:41:26 ID:6UIlrg+A

反皇室のやっている事は民主主義に対する挑戦としか思えないのだが

722 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 01:51:31 ID:JwvQO+XV

都合の悪くなった反皇室が必死に電波飛ばしてるようにも見えるな。

723 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 01:57:53 ID:gXqZZcZE

電波飛ばしているのはネットうよのほうだろ。
男系男子を断固維持して自然消滅を待つか
男系男子をあきらめて存続させるしか
選択肢がないのだから仕方が無い。

724 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 01:58:01 ID:cYMYLML1

457 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 01:29:04 ID:Y7BqDnNF
あほう　全体主義つうのは私利私欲を廃して　国や社会　全体の利益を図るつう考え方なんだよう

459 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2006/01/15(日) 01:32:39 ID:cYMYLML1
現実を見ようよ。

あほう　社会主義つうのは私利私欲を廃して　国や社会　全体の利益を図るつう考え方なんだよう

って言われてなんと返す。ｗ

725 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 02:03:28 ID:LUkQJNqs

>>723
旧宮家復活は？

726 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 02:10:31 ID:gXqZZcZE

>>725
もう手遅れだ、浮世に染まりすぎた。

727 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 02:19:57 ID:LUkQJNqs

>>726
大丈夫、ほとんど誰も気にしないよ。

728 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 02:50:27 ID:+xAT28Xe

>>727
だめ。金に手を振れた者は資格なし。おしりも自分で拭いてはいけません。

729 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 03:27:46 ID:TV8czaDQ

>>725
税金の無駄遣いですな。

730 ：スレを読んだ703：2006/01/15(日) 05:19:47 ID:z0Vx6iXR

このスレを読む限り皇室派の方が反民主主義的だと思う。
民主主義よりも君主制の方が良いだの
衆愚政治だのという意見が続出するもんなあ。
信条・思想・言論の自由をないがしろにする意見も多い。

まあ、このスレにおける民主主義っていう言葉の定義自体が、
人によって違うからしかたないか
1の「民主主義」は憲法ベースなんだろうな。
民主主義憲法に明記されている皇室を批判する椰子は反民主主義って
わけなんだろうなあ。
制度・形式的には北朝鮮も民主主義になるわけで
概念的・定義的な「かくあるべし」民主主義ってのもある。

まあ、反皇室が犯罪者集団の変態かどうかはしらんが、
(反皇室派の定義がわからんからなあ)
このスレの皇室派予が想通り反民主主義的なのはわかった。
皇室を支持する人の中でもこういう人が少数派だといいなあ。
こういうのが多数派になると民主的に非民主主義体制が作られるわけだ。
(そういう国は結構あるよな。)
個人的には民主主義は「一番マシ」な体制だと思うのでね。

ちなみに雲の上の国民以上の存在の跡目は男女が銅だろうと
漏れは気にしません。
税金を無駄使いしないように気を使ってください。

731 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 09:30:21 ID:eIh8c6vM

一コテハンの意見のみ「皇室派」と表現するのはおかしいんじゃないか？

732 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 10:43:29 ID:+xAT28Xe

民主主義だからこそ皇室が必要なのだ。なぜなら品性下劣なＢ層が選ぶ政府もまた
下劣に陥る確立が高い。精神高邁な陛下を象徴として戴く所以である。

733 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 11:40:24 ID:5iSpVJz4

世論調査や国会決議から明らかな民意を否定しているのは反皇室なわけだし

734 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 12:04:09 ID:NOxyHCrs

旧天皇＝将軍さま
象徴天皇＝金一族の生き残り

735 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 12:06:06 ID:NOxyHCrs

民意？
天皇を尊敬する人１０％以下
５０歳以下では５％

736 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 12:07:12 ID:D92CUY8P

>>733
どこが？
「天皇制廃止を主張すること」を否定することこそ、民意と憲法を否定することだよ。

737 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 12:09:21 ID:OdfyN68G

社会科学的に民主主義を追求すれば、不要という結論になるんだろうな。
客観的に海外で研究してもらうといいかも。

738 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 12:21:00 ID:Tou4WfAo

でも○○民主主義人民共和国とか××人民共和国なんかに、なりたくないよな～

739 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 12:30:10 ID:TRJ4aRh+

実は国民の数は有限なんだよね。だからこそ戸籍もある。
実際は、ほとんどの国民は既に伝統維持に態度を決めている。
だからこそネットのこの現状もある。

ところが世論屋は、この国民以外の幽霊国民を出してくるんだよ。
おまえの周囲ではそうかも知れないが、おまえの知らないところでは
圧倒的に女系支持だ、と。

数学でいう無限大のパラドックスのようなものだね。
本当は全ての部屋が埋まっていても、Ｎ番目の部屋の人を２Ｎ番目の部屋に
移せば、さらに無限大が入る。

世論屋はそこに幽霊国民を入れるわけだよ。
戸籍上の本当の国民はかなりの部分、伝統維持で決まっていても、
１億２千万≒無限大の錯覚性をついて、自分達の導入した幽霊国民は
全員伝統破壊に熱狂的に賛成しているぞ、それが多数派だ、と。

上の例で言えばＮ番目の部屋の人を５Ｎ番目に移すぐらいの操作だね。
空いた１～４、６～９、１１～１４、、、の部屋には全て幽霊国民が入り、
そこで熱狂的に賛成しているわけ。幽霊国民が。

こういう話、スクリプト持ってる人は多数の人々に送ってもらいたい。
国会だけでなく、県知事、市長、県議会議員、市議会議員、大企業の受け付けなどにもたのむ。
むしろ今は後者のが重要だろう。

740 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 12:32:20 ID:OdfyN68G

↑意味不明。

741 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 14:19:34 ID:O8aDrpD7

日本の皇室はイギリスのような立憲君主じゃない。

ドイツよりひどい専制君主。北朝鮮みたいなもの。

「こんなものをおいておいたほうが都合がいい」と考えるのは、国民を「物言わぬ存在」にしておきたいから。

また、江戸城に住んでいるのは天皇本来の姿でもない。

742 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 14:24:40 ID:Tou4WfAo

日本を共産主義国にしたいの？

743 ：???：2006/01/15(日) 14:34:19 ID:0A3yuU0e

皇室は共産主義に対する鉄壁の守り。だから共産主義者が必死に攻撃してくる。（ｗ
そろそろ共産主義者に対して攻勢に出ようぜ。

744 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 15:06:14 ID:UIlc8P0/

皇室＝日本政府転覆に度々加担してきた朝鮮人テロ組織

ですから、共産主義者にとっては好都合でしょうｗ

745 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 15:21:31 ID:hCpHVg95

>>737
天皇制や皇族は民主主義というより、公的な身分制度の是非の問題
だね（天皇や皇族に身分によって政治的制約を課している、という
点では民主主義の問題も含むが）。

国が人を家柄など身分的要因によって差別化しても良いのか。生ま
れた家によって国から地位を指定されたり、法的に身分的・社会的
制約や特例を課されるような社会が望ましいのか。
今の憲法では、原則としてこうした国による身分差別を禁じ（14条）
天皇制（による世襲の地位規定）がその「例外」になっているわけ
だけど、天皇制や皇族といった例外的身分制度が本当に必要なのか、
という点は、なぜ身分制度が縮小・廃止されてきたのか、という点
を踏まえながら考えてみる必要はあるのかもしれない。

746 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 15:31:08 ID:NOxyHCrs

>>745
皇族の定義はあるかもしれないが、
国民の身分を規定するものではない。
それでも身分制度と解するならば、
上下関係は、国民＞天皇
と解するべきであろう。

747 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 15:38:50 ID:NOxyHCrs

日本国憲法の話になると、とたんに
天皇狂は、死滅するらしい。
天皇狂の弱点は。
①日本国憲法
②天皇と金正日の対比
③自身の言葉で云うこと

748 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 15:53:04 ID:Tou4WfAo

>>746
その上下関係、逆じゃない？

749 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2006/01/15(日) 15:56:18 ID:TrYRvF5D

>>748
憲法の定義としては746が正解。

750 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 16:03:44 ID:Tou4WfAo

いや、無理矢理な解釈だろう。

751 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 16:04:48 ID:UIlc8P0/

バカが降臨したなｗ

憲法第14条には
「すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、
政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。」

とあるからね。それが与えられてない天皇は穢多・非人と同じく非国民というわけだよ。

752 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2006/01/15(日) 16:06:10 ID:TrYRvF5D

憲法学の通説に無理な解釈なんて言い出されてもなあ～ｗ
ってか無理矢理だってゆ～法学的な根拠は？

753 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 16:09:23 ID:UIlc8P0/

失礼。誤解を招く表現だった
×天皇は穢多・非人と同じく非国民というわけだよ。
○天皇は昔の穢多・非人と同じく非国民というわけだよ。

754 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 16:09:34 ID:Tou4WfAo

>>751
君ほどのバカはそう居ないと思うが（ｗ

ま、国家元首なんだから一般国民に比べ特別な地位に有るのは確か。

755 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 16:10:53 ID:Tou4WfAo

憲法上、君主が一般国民と区別されているのは立憲君主制の国々の特徴ではある。

756 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2006/01/15(日) 16:14:18 ID:TrYRvF5D

国家元首としての規定は憲法にないが。
地位の担保は憲法に規定されてる「国民」に存するとあると～り。
国民と違う特別な地位だが、国民より上とゆ～コトではない。

757 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2006/01/15(日) 16:15:32 ID:TrYRvF5D

法学の通説を覆すほどのすげえ論理的な裏付けがあるなら
ここで示してくれよ。

758 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 16:23:07 ID:Tou4WfAo

>>757
オマエ、憲法上「天皇は昔の穢多・非人と同じ」って「通説」を知ってるのか？　知ってるなら大発見だな。

759 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2006/01/15(日) 16:25:37 ID:TrYRvF5D

>>758
いいから通説を覆す裏付けを示せよ。
それはオレの発言じゃね～から関係ね～し。

760 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 16:26:42 ID:UIlc8P0/

738 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 12:21:00 ID:Tou4WfAo
でも○○民主主義人民共和国とか××人民共和国なんかに、なりたくないよな～

742 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 14:24:40 ID:Tou4WfAo
日本を共産主義国にしたいの？

などと天皇制と関係のないこと言う人ですから・・・
論理的な裏づけなど無理でしょうｗ

でも、頼む「日本が共産主義になる」などと言って包丁とか振り回さないでくれよｗ

761 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 16:28:06 ID:UIlc8P0/

間違えた。
×頼む「日本が共産主義になる」などと言って包丁とか振り回さないでくれよｗ
○頼むから「日本が共産主義になる」などと言って包丁とか振り回さないでくれよｗ

762 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 16:28:59 ID:99y2R6Xl

天皇の地位は憲法で規定されている。
国民は定められた手続きでもって憲法を変えることができる。
極端な話、天皇制廃止することだってできる。
756はそういう意味で国民の方が天皇より上だって言っているんじゃないのか。
俺も同意だが。

763 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 16:29:46 ID:931X/kia

天皇、皇賊なんて生活保護者の分際なんだから、むしろ蔑称をつけて
呼ばれるぐらいで丁度いい。
敬称をつけられる乞食なんておかしいな。

764 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 16:45:34 ID:Tou4WfAo

>>761
そんなの知らないねぇ～ｗ　北朝鮮～とか言ってる上のレス相手に言ってくれよ。

765 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 16:48:25 ID:Tou4WfAo

>>762
>極端な話、天皇制廃止することだってできる。

日本国憲法は形式上前憲法を改定した欽定憲法だから無理なんだよ。

766 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2006/01/15(日) 16:53:12 ID:TrYRvF5D

>>765
こりゃまた通説崩しの珍説全開だｗ

767 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 16:55:58 ID:Tou4WfAo

>>766
君はアレだろ？　例の「八月革命説」だけしか知らないで得意になってるタイプ

768 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2006/01/15(日) 16:58:30 ID:TrYRvF5D

>>767
オマイの珍説だと日本国憲法の第九十六条は憲法違反だとゆ～アンビバレントな
状況を説明できねえぞｗ

769 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 16:58:45 ID:Tou4WfAo

日本政府の公式な見解では「現行憲法は前憲法を改定したモノ」。
反論は自由だけど自国政府の公式見解を珍説扱いするもの酷いなｗ

770 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2006/01/15(日) 17:00:13 ID:TrYRvF5D

>>769
>>768

771 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 17:01:43 ID:Tou4WfAo

>>768
改正条項がどうしたい？

772 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2006/01/15(日) 17:07:21 ID:TrYRvF5D

>>771
>>765

773 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 17:13:22 ID:Tou4WfAo

許される範囲内で改正することも有り得るだろうな。ただし立憲君主制の国で君主を否定したら論理矛盾するから有り得ないけど。

774 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2006/01/15(日) 17:19:34 ID:TrYRvF5D

日本は君主国じゃねえしｗ

775 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 17:26:42 ID:Tou4WfAo

>>774
日本政府の公式見解を堂々と否定するのも自由だけど、相応の根拠が要るな～

「（我が国は）立憲君主制」　参議院内閣委員会（国会議事録）

776 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2006/01/15(日) 17:28:00 ID:TrYRvF5D

政府見解は政府の見解に過ぎない。
法学的見地では多義的な説が存在する。

777 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 17:41:34 ID:99y2R6Xl

>>773
民主的な手続きを踏んで君主制を共和制にすることだってできる。
何も暴力革命だけがその手段ではない。

778 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 17:42:03 ID:DCqXr2gN

てか、スレタイの意味が解らん。
＜民主主義を否定する反皇室は負け犬４＞
　民主主義を否定していて、皇室も否定している人は？
　は～ん？解らん。
　極右の王政復古論者か？

779 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 17:46:17 ID:Tou4WfAo

>>776
きみ個人の「見解」は幾ら語っても自由だよ。法的にはなんの意味もないけど。

780 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2006/01/15(日) 17:49:39 ID:TrYRvF5D

オレ個人の見解ではなく法学上の通説の話しなんだが。

781 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 17:51:18 ID:Tou4WfAo

「八月革命説」を主張する少数の人間が居るが・・・だから？

782 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2006/01/15(日) 17:56:03 ID:TrYRvF5D

誰も八月革命説の話しなんてしてねえし。
現在の通説は追認説だろ。

783 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 17:59:14 ID:Tou4WfAo

>追認説

そんないい加減な事を言い出す連中も居るが、それで何年何月に国民の誰が追認したんだ？　

784 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2006/01/15(日) 18:09:49 ID:TrYRvF5D

>そんないい加減な事を言い出す連中も居るが、
通説を「いい加減」などとゆ～のは無知かよほど優れた法学的な見地を持ってるかのいずれかだな。
オマイはど～やら前者の様だがｗ

>それで何年何月に国民の誰が追認したんだ？
概ねの学説としては国権の独立が成立した時点、すなわちサンフランシスコ講和の時点だろう。

785 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 18:10:15 ID:+xAT28Xe

「天は人の上に人を作らずといへり」と言った人も既にお札になってしまったが、

ひじょーーにプリミティブな話ををすれば、人間が法律の為にあるのではなくって、法律が
人間社会の為にある。そしてコロニー型の生物は女王蜂のような存在を必要としている。

働き蜂だけでは各個撃破され、纏りも無いままコロニー自体がすぐに滅んでしまう。

勿論、働きありの間で差別を設けることは良くない。このような純粋に生物学的見地に
立てばむしろ女帝の方が好ましいと言えるのではないだろうか。

786 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 18:15:54 ID:Tou4WfAo

>>784
>オマイはど～やら

煽りはいいよｗ

>国権の独立が成立した時点、すなわちサンフランシスコ講和の時点だろう。

占領状態から独立した瞬間に「追認」したことになるのか？　
国民の意思確認の時間は一秒も取れないのか？

787 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2006/01/15(日) 18:17:54 ID:TrYRvF5D

憲法改正の議題を国会の場で発議されず、問題提起するマジョリティーも
存在しなかった事実から追認説が最も説得力あがる。

788 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 18:21:53 ID:Tou4WfAo

>>787
講和条約締結前まで占領状態だったのだから「ＧＨＱサマの押し付け憲法」に逆らう事なんて出来ないな。

「追認」の根拠にはなり得ない。

789 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2006/01/15(日) 18:24:40 ID:TrYRvF5D

講和以降は当然独立国として国際的にも認められている。
アメの憲法改正要求にも吉田茂は拒否している。
つまり、独立国としての地位を憲法を根拠に保ったとゆ～コトだ。

790 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 18:31:01 ID:Tou4WfAo

>>789
それだとさっきの「すなわちサンフランシスコ講和の時点（で追認された）」と違うな～

講和成立以降に追認したとするなら、公式に日本国は何年何月に「追認」したんだ？

791 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 18:32:07 ID:+xAT28Xe

「真っ赤麻」がなんと言おうと「ｼｹﾞﾙ・ﾖｼﾀﾞ」が何と言おうと、ニッポンのｻｲﾚﾝﾄ・ﾏｼﾞｮﾘﾃｨには
皇室が必要なのだ、と安倍晋三のじじいが言っていなかったっけ？

しかし「声無き声」に耳を傾けるのはかなりセンスが要りそうだが、自分だけではなく周りの
何人かが賛成してくれれば客観性が少しは増すであろうよ。

792 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2006/01/15(日) 18:35:45 ID:TrYRvF5D

講和は1951年。
なんら矛盾はないが。

793 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 18:38:10 ID:Tou4WfAo

>>792
それで国民に「追認」の意思確認の時間は全く無いのか？　有るなら期間は何年何月から何年何月なんだい？

794 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2006/01/15(日) 18:39:20 ID:TrYRvF5D

>>793
>>787
その必要性が生じなかったとゆ～コトだ。

795 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 18:41:07 ID:Tou4WfAo

>>794
それは　>>788　の理由で根拠になり得ないが。

796 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 18:44:15 ID:+xAT28Xe

y遺伝子がどうのﾐﾄｺﾝﾄﾞﾘｱがこうの、ﾁﾝﾎﾟがどうのﾏﾑｺがどうのと低次元な論評をしている
学者は真底から低脳だとおもほゆ。熊野の山奥でれんめんと皇統を維持している南朝の
子孫のほうが遺伝子的には正当かもしれん。

しかし皇統とはそのようなものではない。純粋培養されていなければならないのだ。
すなわち、「氏より育ち」である。

797 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2006/01/15(日) 18:51:24 ID:TrYRvF5D

日米安保締結は講和の時点で調印されている。

798 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 18:54:12 ID:Tou4WfAo

だから？

799 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 18:54:21 ID:+xAT28Xe

これは美智子さまが今上陛下よりも皇族らしいということでも頷ける。しかし雅子さんは
公務員であったからしてナルちゃんには敵わない。紀子さんは笑顔が板についており、
たぶん殿下を尻にひいているであろう。

最も重要な事は「銭」という猛毒に触れていないということだ。美智子さまも深窓の令嬢で
あったからして多分この猛毒には触れていないと推量できる。

この毒にふれるとホリエモンとかムラカミのような容貌に変化するから皆さんもすぐに
判別できると思うよ。

800 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 19:07:36 ID:+xAT28Xe

このスレだったか別の板だったか最近つくづく感心した見解があったな。

すなわち「日本は象徴と実権の分離で成り立っている」というものだった。
天子を象徴として上皇が実権をにぎる。→上皇を象徴として将軍が実権をにぎる→
将軍を象徴として執権が実権をにぎる→執権を象徴として宗家が実権をにぎる。

なんてえものだったが、現代日本の源流でもある鎌倉時代の武家文化とはかような
ものでござるよ。武士は食わねど高楊枝っと。

801 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 19:08:09 ID:99y2R6Xl

竹田氏はどうだろ？
月刊現代によると旧宮家で復帰に前向きなのは彼ぐらいだとのことだが。

802 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 19:18:26 ID:1Db9dwsf

と言うか、他の旧宮家の人間がマスコミに出ないだけ。

803 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 19:36:17 ID:+xAT28Xe

ということで、俺が最後に言いたいのは「国民主権を象徴にして裏で官僚が実権を握る」ってな
事になると、低脳の我々は「生かさず殺さず」になりかねん、っつう事でやんすＹＯ～

804 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 19:50:22 ID:99y2R6Xl

>>803
天皇がいようがいまいがわれわれが低能であればそういうことに
なるんじゃないか？

805 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 20:13:59 ID:+xAT28Xe

然るべく。しかし緩和されるべく。

806 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 21:00:35 ID:v2/1R5rq

ったく、馬鹿で無能で臣だほうがいい愚民しかいませんね。
お前らは崇高なる神の子孫である天皇陛下を愚弄するのか。
お前らと身分が違うのである。皇室に意見するなんて言語道断。不敬きまわりない。
男系天皇であるからこそ、日本はここまで繁栄できたのである。
お前らの先祖もきちんと奴隷のように働いて、天皇を奉ってきたのである。
昔の服などを見ろ。どれだけ先祖が苦労したかわかるだろ？
お前らなんて数百円程度だ。その程度でがたがたいう人間なのかお前らは。
万年もお前らは平民たちは働いて、頭下げて生きていけばいいんだよ。
馬鹿ども非国民めが、お前ら日本から出てけ。

807 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 21:14:41 ID:+xAT28Xe

なんか「類は友を呼ぶ」とか言うけど、俺も変なのを呼び込んじゃったね。ごめんそーろー

808 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 21:48:18 ID:GlU5xJ1x

政治家も二世三世が当たり前だしな。
ちなみにアメリカの現大統領もそう。

809 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 23:04:25 ID:YyAZ1Kc3

天皇とは世界で唯一実在する皇帝と言う事で
残しておきたいと思う連中は多いはず。
戦争で連合国に負けた時点で天皇制廃止に出来たはず
だが、それをしなかったからこそ現在の日本が有ると思う。
戦後日本を占領したアメリカの思惑が的中したわけだ。
で、その思惑通りに奇跡的な経済復興した日本。
戦争に負けても尚、民族の誇りとして存在した天皇があったからこその偉業だ。
それなのに国が豊になったから天皇制廃止論か？
馬鹿も休み休み言え。
天皇とは日本人のＤＮＡに刻み込まれた活力の源なのだよ。

810 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 23:34:11 ID:UIlc8P0/

そりゃそうだろｗ
清帝国やロシア帝国、大韓帝国など
潰すきっかけを造ったのは日本だからな。

近隣の皇帝たちをことごとく廃絶に追い込んでおいて
世界で唯一だから残してくれだと？
虫がいいにも程があるw

811 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 23:53:11 ID:K3io4k7g

織田信成のように有名人のご子息ってことで
平民になり、つつましく生きればよい

812 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 00:09:52 ID:1Ay2dWvd

これまでの議論をトータルにまとめると、
天皇制廃止論っていうのは合理的的な理由が無く、
日常生活において屈折した不満を抱く人種がネット上で
「ウヨ」とか攻撃する口実に使われてるだけという感じがする。
どうだろうか？

813 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 00:13:37 ID:nLMNhaxv

>>812
今でこそ天皇パレードとかはないが
天皇が政権を取ると思うと怖い
マンせーが進めば進むほど江戸時代の封建社会に
逆戻り
北朝鮮や中国は共産主義じゃなく事実上の君主制の封建社会だからね。
民主主義が国民に浸透しないまま昔の封建時代の感覚が抜け切れないまま
共産主義になったのでね。
はっきりいって天皇は怖いしきもい。

814 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2006/01/16(月) 00:14:52 ID:aJFHgqui

>これまでの議論をトータルにまとめると、
全然まとまってねえしｗ

815 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 00:22:41 ID:nLMNhaxv

北朝鮮や中国、ロシアなどの国は江戸時代のサイバー版みたいなもん。
江戸時代には火縄銃とかだけど
今は装甲車やら戦闘機やら軍艦、マシンガンなど
一度君主制の封建社会になればひっくり返せないぞ
その例が北朝鮮中国ロシアなどの国
最新兵器を武装させた兵隊にさえ満足させていればクーデターはありえない

816 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 00:31:48 ID:1Ay2dWvd

>>813
さんざんｶﾞｲｼｭﾂなんだが、天皇制廃止論者がマンセーしてたのが
中国、北朝鮮というのが真実（大江ら”戦後民主主義知識人”が代表的）。
これらは”共和国”、つまり「反君主制」を明確な旗印にした社会主義国家で
反皇室論のイデオロギー的支柱でもあったのだ。
ところが近年、その独裁と貧困の実態が明らかになって急に「あれは
擬似天皇制だ」などと平気で開き直る恥知らずがいる。
８０年代後半の世界的な社会主義体制崩壊のときもそうだったが、
自分の過ちを認められない、そのような卑小な人間が反皇室に多すぎる。
従ってそんな連中に言うことなど説得力を持たない。

817 ：???：2006/01/16(月) 00:50:15 ID:ziNWm/Yf

ソ連在りし日のことを思い出すと一部を除いてマスコミはソ連批判をしていなかった。
関係者がソ連当局とズブズブだったと想像できる。それでマスコミは立派な職業だと
言えるんだとしたら相当頭がやられている。（ｗ

つまり、マスコミはタブーを自分たちで勝手に作り上げて政府のせいにしているだけ。
政府に権限を集中してマスコミを羽交い締めにするのが正しいことだろう。（ｗ

王道を堂々と歩けるのは愛国者だけと断言できる。

818 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 10:56:49 ID:P6toCk2k

>>814
でもさ、これまで天皇制廃止を掲げてた共産党が党勢退潮の原因として
改めるぐらいなんだから時代遅れなのは間違いないだろ？

819 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 11:05:26 ID:wiFcFz6G

共産主義的見地からの廃止論には無理があった

そーいう主義的主張と、制度を維持する上でどこまでｼｽﾃﾑ変更かけて
どこまで延命をはかるかを見極めるってのは別の話

820 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 11:26:35 ID:Or8flU5N

>>817
>それでマスコミは立派な職業だと
>言えるんだとしたら相当頭がやられている。（ｗ

こんなこと言ってる本人の職業は一体何なんでしょうね？
どうせ人様には言えないようなヤバイ職業でしょうｗ

821 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 11:41:46 ID:wiFcFz6G

＞王道を堂々と歩けるのは愛国者だけと断言できる。
ﾅﾁ党員の台詞まんまなんだよなぁ

822 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 13:49:53 ID:Cryx/IA4

やれウヨだのナチだの決めつけはやめるべき。
普通の日本人が皇室を敬愛しているのは明らかなのだから

823 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 14:16:10 ID:l1xSNE0W

>>815
スペインなどは共和制から立憲君主制に移行したぐらい。
制度としては不安定な共和制より優れている。
封建社会というのはこじつけ。

824 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 14:46:59 ID:K25JKjKZ

公務員が日本を滅ぼす

825 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 15:10:24 ID:Or8flU5N

天皇が日本を滅ぼす

826 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 15:11:09 ID:Or8flU5N

というより、既に一度滅ぼした

827 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 18:06:25 ID:KjmkDsJU

>>826
何か夢でも見てるんですか？

828 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 19:20:55 ID:iE8/iZJM

うん、確かに一度滅んだね
ところで>>823それっていつの話？

829 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 19:55:45 ID:J5w8a5Kt

この際、天皇制も憲法改正論議の俎上にのせるべきだな。
改正条項となるならないにかかわらず、天皇制について国民がどう考えているかがわかり、
すっきりするさ。

830 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 20:45:43 ID:VElDxdZ6

>>828
「滅んだ」って定義は何をもって？

＞それっていつの話？
１９７５年。もちろん西暦

831 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 21:02:20 ID:VElDxdZ6

>>829
国会じゃ憲法改正論議の俎上にも上がらないって事。
もちろん”タブー”でもなんでもない。
かつて共産党は廃止を唱えてたのだから。
ちなみに今話題のライブドアの社長も出馬時マイクの前で
そんなこと言ったものの見事に落選した。

要は天皇制廃止論などという時代錯誤なイデオロギーは民意に
無いから議論にもならない、って事じゃないの？
この板でも、複数の同類スレを自作自演で立ち上げてる
必死な香具師が居るようだし。

832 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 21:33:47 ID:VElDxdZ6

"＜ライブドア＞証取法違反容疑で本社、堀江社長自宅など捜索"
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060116-00000070-mai-soci

何か反天皇制辻元の秘書給与詐欺とダブるもんを感じるなぁ
公的な権威を認めない＝自己優越←全ての犯罪の根本要因。
民意は意外と敏感で、この手（反皇室）の偽善性を見抜いているのかも
しれないね。

833 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 23:14:43 ID:zcNG4fUN

フランスの暴動といいアメリカの貧富格差といい資本主義先発国でこれ
なんだから共和制の欠陥はおしてはかるべし。
米国型民主主義の中南米やフィリピンでは貧困から脱け出せず今だ内戦やってるし。

834 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 09:14:00 ID:kmkyH/Xl

って事はやっぱ天皇制の方がいいって事か

835 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 10:02:07 ID:PArUuhiL

確かに天皇制のない中国韓国からの不法入国者が絶えないって事は、
天皇制のある日本社会の方が優れているからと言い換える事も出来るんじゃないか？

836 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 11:23:30 ID:YWMECfzO

なにその帰納法
んじゃ1980年代イギリスの暴動や経済破綻も立憲君主制のおかげか
現代日本の借金も立憲君主制のおかげか

837 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 11:29:06 ID:YWMECfzO

>>830わざわざ教えてくれてありがとう
さて、
フランコ独裁政権を共和制って呼んだらホアンカルロス王子(当時)にぶん殴られんぞおまえ
王子はなにもしないかも知れんが
内乱後スペイン王族を庇護していたのはそのフランコ将軍だからね

日本は一度独立を失った
一度滅んだよ
天皇が処刑されなかったから滅んでいないなんて一億総玉砕なことは言わないでくれよ

838 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 11:58:34 ID:Av8WYi9u

>>837
＞一度滅んだよ
その論理だと、今の日本は過去の日本と関係なくなるが？

839 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 12:04:57 ID:82oXteNA

国の体制としては滅んだが
人は生きてるからなぁ

つことで、人としてやらかしてしまった事への反省とか責任とかは
継続するだろね

840 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 12:52:35 ID:mXgzNNGa

>>836
社会主義政党のせいだろ？経済破綻も借金がふくらんだのも。
イギリスはサッチャリズム登場のきっかけとなり現在は好調、
日本は一番構造改革が重要な時期に村山社会党内閣が誕生してしまい
いわゆる「失われた１０年」（大不況）のスタートを切った。
労働組合の権益（社会党）と既得権益（自民）が手を結んで
改革が出来るわけないからな。

841 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 13:24:45 ID:mXgzNNGa

「国の体制として滅んだ」という認識なら、過去と関係ない
現在の日本の制度に難癖つける筋合いはなくなるハズだが？

842 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 13:39:27 ID:82oXteNA

「人は生きてる」
あの体制を支持し、あるいは諸手を上げて推進した連中
さらには、そーいう状態こそ正しかったとか
今に至って言う阿呆が居るって点は、充分な反省点だし
責任についてどー考えているんだ
とか突っ込まれても反論の余地はないわな

843 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 14:26:04 ID:mXgzNNGa

>842
世界的な大恐慌によって植民地を持つ先発国が経済圏ブロック化
を進める中、
自由経済のシワ寄せを一身に受けていた資本主義後発国にとって
ファシズムかボルシェビズムか、二者選択しかなかったのは
民主的なワイマール共和制でナチスが台頭したドイツの経緯からも
明らかだ罠。
無論、日本でも満州進出や南方資源獲得に熱狂したのは大衆自身、
天皇制云々は関係無いな。

ちなみに戦後、都合悪くなって天皇制に責任をなすり付けた
”戦後民主主義知識人”と称される連中は戦時中”軍国少年”だったと
自ら認めているし。
つまり自分のケツも拭けないのが反天皇制、って言っていいんじゃないか？

844 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 14:37:32 ID:82oXteNA

致し方なかった
それしか方法が無かった
ﾀﾞﾒﾎﾟと知っていて、愚策と承知で意図してやったーつーなら
当然、それに対して責任をとらねばならない事も承知してたって話だわな

で、天皇は現人神だと拝み崇める事を義務化しといて
大衆のせいって何それ？？

＞自分のケツも拭けないのが
どころか汚れてるとすら認識できないのが
あれは聖戦だったとか未だに言ってるんだよね

845 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 17:20:03 ID:mXgzNNGa

>>844
「大衆のせい」も何も戦争は道徳論で語るもんでは無いんだが？
外交の一手段であり、しかもそれは最終手段である、だっけな？定義は。

大体、戦争の勝ち負けで制度の優劣論じようとする香具師は頭悪すぎ。
勝者が正しいのならイラク戦争を起こしたアメリカは正しい事になるが
米国国内でさえ正当性に疑問が持たれている。
ベトナム戦争に敗退した時は、左翼思想全盛の時代だったから
あたかも自由主義＜社会主義みたいな論調があふれたが、今となっては
影も形も無いしな。
つまり戦争の勝敗は制度論には関係ないってこったな。

846 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 17:48:16 ID:82oXteNA

いや、だから
いつから戦争の勝敗と制度論の話に？？

国策として
＞天皇は現人神だと拝み崇める事を義務化しといて
天皇のために身を投げ出し尽くすことが臣民の務めとか教えておいて
戦争をはじめたのは、大衆のせいとか言い出すってのは
いくらなんでもご都合主義すぎるだしょ

847 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 18:30:19 ID:UOmxgAdi

戦争は誰のせいでも無いだろ。

848 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 18:44:01 ID:LtMpDmGa

>>845
強弁。

「戦争の勝敗→制度の良し悪し」は成り立たないが
「戦争に向いた制度→戦争の勝敗」は成り立つ。

即ち粘着議論的にいえば、関係ないことは無い事は無いことはないのでは？

849 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 18:47:53 ID:P6u2PN0v

国家総動員体制は戦争にもっとも適してる
アメリカも第二次世界大戦当時似たような法律作ってたし

850 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 21:21:17 ID:gkUa9/rA

>>848
＞「戦争に向いた制度→戦争の勝敗」は成り立つ。

あのな、政治制度と戦争を結びつけるのは論理的に無理が
あるってのｗ
自由平等博愛のフランスだってインドシナやアルジェリアで
帝国主義的な戦争を繰り返してたの知らない？
その論理だと共和制は「戦争に向いた制度」になるんだがなｗ

戦争は、天皇制に関わらず古今東西ありましたが？

ちなみに世界で最も多くの戦争を繰り返しているのは
民主主義お手本の国アメリカ（第二次大戦以降１０回以上出兵）。

まあ社会主義が戦争を無くすと信じられてた時代もあったけど
「裏切られた」っていうより社会的道徳論で戦争を論じるのが
ナンセンスなだけなんだよな。

851 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 23:27:22 ID:uCThXS4Q

って事は天皇制と戦争は関係無いって事？

852 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 23:58:50 ID:rAFvFDR5

たとえば太平洋戦争末期、重臣たちのなかには、サイパン失陥後、戦況
われに利あらずとしてすでに早期和平を構想しているものたちがいた。
現実の降伏よりも実に１年以上も前のことである。その後、敗戦必至の
状況がますます著明になるにつれ、早期和平論者はふえてくるが、彼ら
の論意は、このまま軍部にひきずられて無意味な戦いをつづければ、国
民に悲惨な犠牲を強いるばかりである、という点にあるのではなかった。
彼らの目的はなによりもまず国体護持にあった。国体護持――すなわち
天皇を統治権者とする現国家体制を、やがてくる敗戦のなかでいかに有
利に維持するか、ということが第一の眼目に考えられていたのである。

853 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2006/01/17(火) 23:59:25 ID:uD83Lp4k

あえて関係性があるとすれば、日本では天皇ってのはナショナリズムに結びつきやすく
好戦的で排外的な思想と結びつけば戦争に向かいやすいってコトだろ。

854 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 23:59:28 ID:rAFvFDR5

陸軍の強硬な戦争継続の姿勢にずるずるひきずられていったという一面
があるにしても、国体護持にこだわるあまり、いたずらに和平の時機を逸
し、結果的には沖縄、広島、長崎をはじめとする多くの市民に悲惨な犠牲
を強いてしまったことは否むべくもない事実である。だが、この時期の大
多数の人びとの正直な心情は、国体が護持されようがされまいが、とに
かく一日も早い終戦を待ち望むことであり、その日その日をなんとか生き
のびることであっただろう。

855 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 00:34:04 ID:cLw/KYsP

>>850
ごめん、居間見た。寝ちゃったら明日見てね。

俺も本格的に歴史とか研究したこと無いので断定はしないが、
おフランスは最初の国民国家でキミのいうモットーを旗印にえらく好戦的だった
とか読んだことがあるのだ。
そのおフランスのまえにアメリカの独立戦争なんてのがあって国民国家の走りだった
らしい。このアメリカも国民国家の好戦性を利用して原住民どころか当時の大国スペイン
とかフランスを駆逐して国土を拡げハワイ、フィリッピン、とうとうニッポンまで取りやがった。

で、社会主義国家もご存知の通り覇権主義、拡張主義で一番人殺しをしていると言う矛盾。

であるからして、屁垂れでも、自分勝手な正義の理想も無く、天子さまを象徴に、自然に
馴染んだ国体を維持して行くのが国の為でもあり人類のためでもある、っつう事かな。

こころの正しい高潔な方なら男系でも女系でも吉。では、どう決めるかって？
それは研究中。

856 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 09:49:27 ID:+OdhGZBy

天皇制と戦争に直接の関係なんてないって事だろ。
大衆の支持で権力握ったヒトラーのドイツは本土決戦まで逝った。

857 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 11:32:21 ID:Fpe7WKa7

ふざけるな。
天皇制のおかげで何度も降伏の機会を失って原爆を落とされた。
広島・長崎で死んだ人たちは天皇狂信者に殺されたも同じだ。

858 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2006/01/18(水) 11:41:07 ID:4R36ofEC

>>857
本土の盾にされた沖縄もな。

859 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 11:43:23 ID:ZJn0Juc0

ﾁｮｿ公ｳｻﾞｽ

860 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 12:01:10 ID:Fpe7WKa7

ﾁｮｿと言った奴がﾁｮｿ

861 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 12:23:57 ID:1EOVavVJ

>>857
元々戦争と政治制度を関連づけるのが非論理的で無理があるという話なんだが？
原爆を天皇制のせいするなんてもっと非論理的だな。

862 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 13:03:11 ID:Fpe7WKa7

天皇がいなきゃ無条件降伏の障害となるものは無かった。
戦況の判断だけで戦争を終結させることができた。
それができなかったのは「ただただ国体護持の為に」だろうが。
国体護持とやらの保障を得たいばかりにポツダム宣言突っぱねたじゃねえか。

863 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 14:27:03 ID:LMMyNo5k

（ポツダム宣言を公表したのに日本が「黙殺」したから原爆を投下したという説明は，
アメリカが原爆投下を事後に正当化するための“こじつけ”にすぎません。なにしろ，
原爆投下の命令はポツダム宣言公表の前日のことで，またポツダム宣言を受諾しなけ
れば原爆投下を継続すると警告したのは広島に原爆を投下した後のことです）
＜『本番で勝つ！日本近現代史』p.222 も参照してください＞

ですから，期限を決めて日本に回答を求めるという形では公表されなかったのです。
[2000.3.3]
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/tsuka/theme/potudam02.html

864 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 14:33:54 ID:LMMyNo5k

　鳥居　民　評論家　正論９月　平成１７年度

　なぜアメリカは、－というよりトルーマンはー、当初ポツダム宣言を公表するにあたって、
日本がそれを受け入れないように入念な細工をほどこし、陸軍長官スティムソンの原案から
天皇の地位保全の条項を削ってしまったのかということです。

　さらには日本側をしてその宣言が正式の外交文書だと思わせないようにつくり、
最期通告だという認識を持たせないように細心の注意を払い、日本側が間違いなく黙殺するように
仕組んだことに目を向ける必要があります。

日本の歴史研究者の多くが見落としている、トルーマンと国務長官バーンズは都市に
原爆を落とす実験を終えるまで、日本を降伏させなかったという単純な事実だけでなく、
投下を終えたあとにトルーマンとバーンズが日本に対して行った譲歩は、
本当はポツダム宣言の草案から外した天皇の地位保全条項を加えただけであるにもかかわらず、
そうとは気づかせないように企んだ策略、その巧みな隠ぺい工作についてです。

　それらを踏まえて、私がこの本で考究した主題を端的に述べれば、
「アメリカ合衆国大統領ハリー・トルーマンと国務長官ジェームズ・バーンズの二人は、
原爆の威力を実証するために手持ちの二発の原爆を日本の二つの都市に投下し終えるまで日本を降伏させなかった」
ということに尽きます。
ttp://www8.ocn.ne.jp/~senden97/mittuno_genbaku1.html

865 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2006/01/18(水) 14:34:26 ID:4R36ofEC

つ～より、相手国にその根拠を与えたコトが日本のダメなところだろ。
ソ連が対日参戦を画策してたのに全く気付かず和平工作を持ちかけたのと同じくらい
間の抜けた政府だったとゆ～コトだ。

866 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 14:41:48 ID:3zraKqh8

ドイツ負けた後でも、もうちょい日本は粘るだろう
ってのが端からのアメリカの読みだったしね

で、開戦時と同じく敗戦のタイミングまで握られていたつーなら
日本政府の無策無能っぷりこそ問題にすべきだろ

867 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 14:52:52 ID:LMMyNo5k

ドイツと違って有条件降伏に持ち込めたことは是かな？

868 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 14:59:06 ID:uxw/q0o0

>>865
ソ連に対する絶対的立場を得る為に原爆投下まで日本を降伏させるな、と
トルーマンが画策してたのは今じゃ常識だぜ？
天皇制のせいも何も無いじゃん。実際、無条件降伏後も存続させてるし矛盾してる。

869 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 15:00:36 ID:3zraKqh8

天皇を残すのは、占領政策を円滑にするために利用できるから
ってアメリカ側の打算が基本だから
日本にとっちゃ無条件だしょ

870 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 15:03:55 ID:LMMyNo5k

降伏条件の一つ「日本列島の主権を認める」などポツダム宣言にも幾つか利点は有る、
けど台湾島とか南洋の島々は手放す羽目になったな。朝鮮半島は・・・・いらないか。

871 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 15:38:18 ID:ImfIA4ok

実際のところ、「本土決戦」の声が強かったのを押さえて聖断が下ったのは有名な史実。

872 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2006/01/18(水) 15:51:17 ID:4R36ofEC

声が強かったってのは言い過ぎ。
陸軍にそうした強行意見があったため決断を天皇に投げたってのが真相じゃん。
天皇は必ず終戦に同意するのは分かっていたから。

873 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 15:51:36 ID:3zraKqh8

ただなぁ、「ご聖断」出して終戦にするっつー
計画自体は5月に出来上がっていて
軍事的破綻がある限度を超えた時、それを言い出すって段取りだったらしく
犠牲を待つにも程があんじゃねぇか
とは思うね。

874 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 15:53:27 ID:LMMyNo5k

　天皇陛下が国家の命運を決する重大な局面で最終的な決断を下す、それが「聖断」。

875 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 15:58:50 ID:3zraKqh8

で、そーいう天皇個人の意志ひとつで「聖断」として終戦が認められるなら
あの戦争の特に終盤の犠牲者に関して
むしろ天皇にﾃﾞｶｲ責任があったって話になっちゃうよ？

876 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 16:09:40 ID:LMMyNo5k

>　（海軍は）とっておきの大和をこの際出動させた、之も飛行機の連絡無しで出したものだから失敗した。（略）
>　詳しいことは作戦記録に譲るが、私は之が最後の決戦で、之に敗れたら、無条件降伏も亦やむを得ぬと思った。
>　沖縄で敗れた後は海上戦の見込みは立たぬ、
>　
>　昭和天皇独白録

昭和二十年にはいると、いま映画にもなってる世界最大最強の「戦艦大和」も沈没し絶望的な状況に追い込まれていたが
講和へ向けた努力は為されている。

中立国のスウェーデンやスイス、更に西洋に於いて精神的に重要な地位にあるローマ法王庁を通じて和平への努力を
続けていた。加えてアノソ連にまで和平への働きかけを依頼している。アメリカは日本の和平案を受け入れなかったが。

877 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 18:13:06 ID:WsmmWpKj

第一条【天皇の地位・国民主権】
　天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。

国民投票法が成立したら、まず「総意」であるかを投票で決するべきでは？根拠をはっきりさせなきゃ。

878 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 19:11:53 ID:cLw/KYsP

>>877
この条文はよおく裏まで読み込む事が必要だ。

単に「国民の総意に基ずく」ではなく、いかなる国民かを限定する形容詞「主権の存する」が
「国民」に掛っている。日本国民は成人すれば誰でも主権も持っていると洗脳されているが、
実態は自由に国民の税金をわたくしできる一部政治家と官僚にしか主権はなーい。

（選挙権があるではないか？とかノーガキは言うなよ。あれはB層の為のオナニーで
芸能人の人気投票のようなものだ。税金の使い方にはなんの影響力も持たない。）

879 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 19:15:05 ID:xeQ0ua3A

年末に陛下に待ちぼうけをくらわせた『不忠者』
は今後どうなるぞ？

880 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 19:15:52 ID:FyqhxYPl

小泉内閣での皇室典範改悪を阻止してもその後が問題です
次期総理は万世一系の皇統を守りたい人になっていただこう

万世一系を破壊しようとしている政治家のリストを作成しましょう

いまや総理大臣選びも国民の声が重要な時代
万世一系の皇統を破壊しようと考えている人が総理大臣にならないよう
みんなで反対していきましょう

881 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 20:09:22 ID:pqsELYvF

>>878じゃあ全国同時納税拒否で

とか書き込んでる間に住民税支払わなきゃならねえよ

882 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 20:35:42 ID:t5xJGOBi

反皇室男のせいで株式市場が混乱、大損こいた個人トレーダーは少なくない。
ほんと天皇制廃止論者は日本から出ていってほすぃ。マチ゛で

883 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 22:55:36 ID:8tDKJYJq

反天皇制は日本経済に悪影響だな。
大統領制の韓国みたいに通貨危機にする気じゃないか？

884 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 23:18:06 ID:VzElqUJc

権威を否定する人間が犯罪を犯す事に躊躇しない傾向はあると思う。

885 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 23:32:05 ID:3zraKqh8

天皇万歳って、権威を大事にしてる右翼が
個人テロを引き起こしてたってのはどー説明するんだ？？

886 ：朝まで名無しさん：2006/01/19(木) 07:53:59 ID:ke3LoSgi

>>885
>>711のリンク先の事言ってるのか？
反皇室は氏ねよ。

887 ：朝まで名無しさん：2006/01/19(木) 09:56:04 ID:6gOyTP2s

不景気の始まりも村山社会党内閣がきっかけでしたね。

888 ：朝まで名無しさん：2006/01/19(木) 10:54:20 ID:K3OuEIjM

ｶﾞｲｼｭﾂだけどロリコン犯罪との関連も指摘されてるね

889 ：朝まで名無しさん：2006/01/19(木) 11:07:49 ID:CsnIRVXr

【皇室】皇室典範改正に「強い意欲」、小泉首相、施政方針で表明へ…政局の火種にも？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137631632/l50

890 ：朝まで名無しさん：2006/01/19(木) 12:09:27 ID:VxBLSyPa

891 ：朝まで名無しさん：2006/01/19(木) 17:27:31 ID:0NCYp4o7

天皇制廃止論者のせいで日本経済がダメージを受け
大勢の国民が苦しむ事に繋がるのなら出ていって欲しい。

892 ：朝まで名無しさん：2006/01/19(木) 18:02:22 ID:96oQTqVU

もともとフリーアルバイターみたいのが多い反皇室無職が苦しくなるな

893 ：朝まで名無しさん：2006/01/19(木) 18:04:24 ID:rPulqZNg

「天皇制のせいで戦争が起きた」とか「天皇制のせいで原爆を落とされた」とかいう
トンデモ説は完全に論破されたっつーことで、ＦＡ？

894 ：朝まで名無しさん：2006/01/19(木) 18:42:43 ID:lROI4xes

>>893
それは言えるな。
「共和国」を賛美してた反皇室の方がはるかに好戦的だし

895 ：朝まで名無しさん：2006/01/19(木) 19:09:58 ID:LhozdMm6

北欧など立憲君主国の方が歴史的にも安定しているような気がします。

896 ：朝まで名無しさん：2006/01/19(木) 19:59:23 ID:UAsV2rUQ

幸い株式市場は持ち直したようだが、反皇室犯罪者の罪が消えるわけではない。

897 ：朝まで名無しさん：2006/01/19(木) 22:20:42 ID:OmrivJ+Z

天皇制に反対してる人が何か社会的貢献をしたって話は聞いた事がない。

898 ：朝まで名無しさん：2006/01/19(木) 23:43:10 ID:88b/gzcs

皇室制度あってこそ日本の発展もあるという事では？

899 ：朝まで名無しさん：2006/01/20(金) 00:15:59 ID:UXxifq3P

どっちにしろ憲法第一条が廃止されるわけないのに、日本にしがみついてる反皇室は
ストーカーみたいなもん

900 ：朝まで名無しさん：2006/01/20(金) 00:56:48 ID:Q5lradxx

>>882市場が閉鎖されたのは東証の株取引システムの脆弱性が原因です
印象操作はやめてください

>>887お膳立てをしたのは長期に渡る自民党政権ですけどね

>>893近代以前ならともかく、現代では君主制があるために戦争が起こるというのは誤解と言っていいでしょう
まあ、戦争で天皇制が体よく利用されたのは事実ですけどね
つまり、日本の主戦派には天皇制支持者が多いということです
天皇制が戦争の原因になったという誤解は、天皇制支持者による印象操作がもたらした効果ですよ

901 ：朝まで名無しさん：2006/01/20(金) 13:18:45 ID:Y/j62j04

>>900
＞印象操作はやめてください

それは違うだろ？
疑惑の総合商社社長、反天皇制男のせいで株式市場の信頼性が損なわれ
売り注文が殺到したんじゃないか。

902 ：朝まで名無しさん：2006/01/20(金) 14:06:26 ID:l32tvZk2

海外では、東証の準備不足だとしか言われていないけどね

903 ：朝まで名無しさん：2006/01/20(金) 15:34:25 ID:7BV0ipuq

>>902
海外ではライブドア問題として報道してるよ。
ちなみに中国語では「活力門」というそうな

904 ：朝まで名無しさん：2006/01/20(金) 15:43:25 ID:NnhKeVOy

工工エエエ（´д｀）エエエ工工

おまいら正気か？
株式市場の混乱は皇室マンセー派の犬、東京地検のせい。

通常は、容疑者を特定したうえで自宅も含めての一斉捜査が当たり前。
それを、マスゴミに情報をリークして「まもなく強制捜査が入る模様です。」
などと大々的に宣伝し、「どうぞ証拠は隠滅してください」とばかりに
一ヶ所のみのバレバレの強制捜査。

905 ：朝まで名無しさん：2006/01/20(金) 15:44:16 ID:NnhKeVOy

案の定、自殺者を出した殺人地検の伊藤鉄男次席は
「誠に悲しい出来事で、冥福をお祈りする。東京地検が野口さんを調べたり、
呼び出したりした事実はない」などと、責任逃れに始終している。
皇室マンセーは人の命などなんとも思ってない典型的な例と言える。

906 ：朝まで名無しさん：2006/01/20(金) 15:45:49 ID:NnhKeVOy

しかも、金融・経済財政担当大臣の皇室マンセー男は
早々と東証のシステム改修の話をぶち上げている。
システム改修に公的資金ををせびるのが目的に決まってるだろ。

大体こんなのは特捜の仕事ではない。その時点でおかしいと思え。

907 ：朝まで名無しさん：2006/01/20(金) 17:11:20 ID:ArZkjG+4

>>904
ライブドアは一切捜査から入ったよ。
司法機関を「犬」と敵視するところあたり犯罪カルト臭いな。

908 ：朝まで名無しさん：2006/01/20(金) 19:08:41 ID:Vz2KQSVe

>>906
大規模な脱税や汚職など、大型経済犯罪は特捜の仕事。
今回のライブドア問題はそれだけ根の深い事件ってこと。

909 ：朝まで名無しさん：2006/01/20(金) 19:28:40 ID:QigS8cty

>>908
んなーこたあない。創価犬作の関与は否定できん。創価一家の建設疑惑の目晦まし。

910 ：朝まで名無しさん：2006/01/20(金) 19:49:28 ID:J9gGqpWz

粉飾決算など深刻な経済犯罪が明らかなんだから信者もいい加減諦めたら？ｗ

911 ：朝まで名無しさん：2006/01/20(金) 19:55:27 ID:l32tvZk2

粉飾決算は明らかになったのか？
疑い止まり以降の報道は聞かないが？

912 ：朝まで名無しさん：2006/01/20(金) 21:33:41 ID:5lxtT8vs

信者ﾜﾛｽ

913 ：朝まで名無しさん：2006/01/20(金) 22:48:54 ID:YlXfW4At

>>900
＞市場が閉鎖されたのは東証の株取引システムの脆弱性が原因です
”「ライブドア・ショック」に揺れる日本”
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060119-00000002-wir-sci
”みずほ総合研究所(東京)の上級エコノミスト、大塚学(さとる)氏は
「個人投資家と海外の投資家がパニック状態で売りに走っている」と述べた。
「問題は、ライブドア問題がどのように進展するかわからないことだ」”
”～マスコミ各社は18日、捜査の拡大を報じた。『読売新聞』は、
ライブドア本体が2004年9月期の決算で、約10億円の赤字を不正な
経理操作で隠していたと報じている”

＞お膳立てをしたのは長期に渡る自民党政権ですけどね
お膳立ても何も、社会主義を信奉していた政党に何が出来る？
冷戦時代には自民党的システムが経済発展に有効だったのは明らか。
時代の変化で構造的改革が必要になった時にストップをかけ、経済の
停滞を招いた元凶が村山内閣。

914 ：朝まで名無しさん：2006/01/20(金) 23:24:46 ID:F5mvS627

つまり反皇室の存在こそ日本経済の足を引っ張っている元凶という事では？

915 ：朝まで名無しさん：2006/01/21(土) 00:00:00 ID:CkhjGrxl

>>911
ホリエモン二月逮捕説まで飛び出しているんだが

916 ：朝まで名無しさん：2006/01/21(土) 00:45:55 ID:/ZnR3zeN

特捜ってのは内定を充分済ましてから強制捜査に入るのが通例
家宅捜索やら押収は最後の証拠固めであり
本来なら、とっくに逮捕状が出てる頃なのに

未だ、ﾎﾘｴﾓﾝすら呼び出せず
それ以下の幹部に「任意」で事情を聞いている止まりだってのは
何なのさ？？？　とは思うけどね

917 ：朝まで名無しさん：2006/01/21(土) 08:49:37 ID:45r3Rc0k

また信者か。
やましい事がないのに自殺する椰子でるか？

918 ：朝まで名無しさん：2006/01/21(土) 09:49:10 ID:zRepm+eD

「自殺」じゃなくて他殺と父親が訴えてるね。
事件のキーマンが腹部滅多刺しで死んでたらなぁ。
反皇室勢力による殺人、2chでは脅迫で逮捕された無職が有名だよね。

919 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2006/01/21(土) 09:50:54 ID:uqsYELt9

天皇とか反天皇とか関係ね～じゃんｗ
天皇信者は脳みそ溶けてんのか？

920 ：朝まで名無しさん：2006/01/21(土) 10:55:48 ID:3dvgDXe8

>>919
脳みそ溶けてるのはオマイ。

もともと天皇制廃止論があたかも一般論の如き例として堀江を持ち出したのは反皇室>>309

921 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2006/01/21(土) 11:00:07 ID:uqsYELt9

読解力の欠如かｗ
>>309は関連性がないって意味で書いてんじゃん。

922 ：朝まで名無しさん：2006/01/21(土) 11:58:43 ID:sdPyjCnJ

反皇室に犯罪者が極めて多い事実については関連が明らかなのでは？

923 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2006/01/21(土) 12:01:15 ID:uqsYELt9

>>922
何か資料とかあるんか？

924 ：朝まで名無しさん：2006/01/21(土) 12:18:15 ID:vzCTqGL6

歴史的にキリスト教的価値観の根付いてる欧米では権威否定→非道徳行為を「神を恐れぬ行為」として
反社会性を表現するが、日本における権威否定は反皇室になるのでは？

925 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2006/01/21(土) 12:22:12 ID:uqsYELt9

天皇は別に権威でもねえし、また権威に従わないという姿勢と犯罪性に
何らかの因果関係があるってならその証明をしろって逝ってるだけなんだが。

926 ：朝まで名無しさん：2006/01/21(土) 12:33:17 ID:0oZ2vMUZ

いっぱいあるじゃんｗ
日本赤軍とか革マル派とか中核派とか。

927 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2006/01/21(土) 12:34:08 ID:uqsYELt9

いつの時代の話しをしてんだよｗ

928 ：朝まで名無しさん：2006/01/21(土) 12:36:02 ID:RJ1d8H5g

>>925
>>711のリンク先参照

929 ：朝まで名無しさん：2006/01/21(土) 12:39:09 ID:0oZ2vMUZ

>>927
今も大して変わらないよｗ　

930 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2006/01/21(土) 12:39:38 ID:uqsYELt9

極左がどうだとかと天皇制に反対する意見とを混同視する方が異常だわな。

931 ：朝まで名無しさん：2006/01/21(土) 12:51:37 ID:0oZ2vMUZ

>>930
思想的に一致しているんだから同列に扱われる。
例えば社民党の辻本清美も反皇室で犯罪者だし。

市民団体と呼ばれるところもその殆どは極左が興したものだ。
その団体の名簿を調べたり住所を調べるとすぐ判る。

932 ：朝まで名無しさん：2006/01/21(土) 12:52:00 ID:37vsFcDy

>>925
＞権威でもねえし、
憲法で権威を規定してるんだが、第一条の条文知ってる？

933 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2006/01/21(土) 12:55:46 ID:uqsYELt9

>>931
一例だけで全体を語るほど愚かなコトはねえわな。
しかも辻本のケースは社民党の構造的問題に過ぎず当人も反省している。

>>932
オマイ、憲法読んでみ？
ってか条文の意味が理解できてねえのか？

934 ：朝まで名無しさん：2006/01/21(土) 13:03:17 ID:0oZ2vMUZ

>>933
ああ、言い忘れてたけど、辻本清美も極左だぞ。
元・日本赤軍のメンバーで第三書館・社長の北川明は辻本清美の内縁の夫。
辻本清美が設立した市民団体ピースボートの設立資金はこの男から出ている。

福島瑞穂も数年前、中核派の集会に出てた事が雑誌ですっぱ抜かれている。

935 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2006/01/21(土) 13:05:34 ID:uqsYELt9

>>934
だから何？
反論になってねえんだが。

936 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2006/01/21(土) 13:08:33 ID:uqsYELt9

例えばセックスするときって普通にフェラさせるだろ。
SMプレイする香具師がフェラを性技として取り入れたからって
フェラがSMの範疇に入らないのと同じコトだ。

937 ：朝まで名無しさん：2006/01/21(土) 13:14:34 ID:0oZ2vMUZ

>>935
あれ、もしかして知らなかった？
有名な話しなんだがな。

辻本清美が反省していると言う嘘を信じるなんておめでたいねｗ

まあ確かに社民党の構造的な問題ではあるな、既に極左にのっとられていると言う状況は。

938 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2006/01/21(土) 13:17:37 ID:uqsYELt9

オマイらキモヲタ童貞だからフェラなんてして貰ったコトねえだろｗ

>>937
知ってるに決まってんじゃん。
有名な話しだ。

939 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2006/01/21(土) 13:18:45 ID:uqsYELt9

つ～か、オレの論旨は>>936で発言した通りだから。

940 ：朝まで名無しさん：2006/01/21(土) 13:21:45 ID:0oZ2vMUZ

>>936
>>938
書いてる内容が下品になったという事は、余程都合が悪かったようだな。
動揺が見て取れるｗ

941 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2006/01/21(土) 13:23:10 ID:uqsYELt9

反論できてねえけど？

942 ：朝まで名無しさん：2006/01/21(土) 13:29:24 ID:47w43ag4

極左のほとんどは反皇室かもしれんがすべての反皇室が極左ではないぞ。
堀江はどこをどうみたって極左でも共産主義者でもないだろ。

943 ：朝まで名無しさん：2006/01/21(土) 13:53:35 ID:5ZO3DXfF

でも犯罪者じゃん

944 ：朝まで名無しさん：2006/01/21(土) 13:54:09 ID:0oZ2vMUZ

とっくに反論なら書いてるだろう。

つまり反皇室は、意識無意識にかかわらず極左と同様である。

「当人も反省している」などと擁護したのがよい証拠。

辻本清美の言葉をを本当に信じていたならばマヌケだし、
知っていて擁護したのなら尚質が悪い。

945 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2006/01/21(土) 13:55:36 ID:uqsYELt9

>>944
>>936

946 ：朝まで名無しさん：2006/01/21(土) 14:01:16 ID:0oZ2vMUZ

>>942
堀江は反皇室と言うより、反権威と言った方が正しいかな。
堀江に対する取材の記事などを見るとそんな感じがした。

彼は金以外信用していない。
お金にのみ権威を見出しているようだった。

947 ：朝まで名無しさん：2006/01/21(土) 14:03:13 ID:hYhtzWRV

以下の項目を果たさなければ、戦後民主主義の日本は瓦解する

・道州制を導入し、地方分権を確立させ、文化、言語などの地元個性を取り戻す。
・東京は連邦の首都に。政治の中心として機能させる。
・経済の中心を大阪に移し、学芸の中心を京都に
・一部を除く在日外国人の強制送還（特に三国人やブラジル人）
・移民の受け入れ拒否。
・中国、韓国、北チョンとの国交断絶
・竹島、北方領土、尖閣諸島の奪還
・在日米軍の完全撤退
・自衛隊を無くし、日本國軍隊と兵役義務の導入（侵略戦争を行わない事）
・天皇を国家元首にし、半象徴的な存在で、メディアへの露出は局限控えて頂く。
・国家社会主義政党による寡頭政治を行う（民主主義の腐敗を打開するため）
・創価学会、統一協会などカルト団体を厳しく弾圧（幹部は国外追放）
・暴力団、右翼団体に対しては在日を追放させ
　麻薬の売買、売春の斡旋、詐欺、などを厳しく取り締まり
　規模を縮小させた上で、警察の及ばない範囲の裏警察として各々の地元で機能させる。
・記者クラブを撤廃させ、言論の自由を取りもどし、記事捏造及び、政府企業との癒着を阻止
・テレビ放送の倫理基準を底上げし、下品なタレントを追放
・パチンコを廃止、もしくは税金でガチガチに（勿論在日は追放）
・米国の国債売りつけを拒否。
・インド、東南アジアなどとの同盟強化
・第一次産業の活性化。農業、漁業などの人口を増やし、自給率を上げる。
・経団連の解体、官僚支配体制の改善
・仏教、キリスト教など認めるが、国教はあくまで神道。（戦前の国家神道ではない）
・ＩＴ系や工学、宇宙関連の事業を推進する一方で、
　伝統に裏付けされた職人の育成をすすめ、新旧文化の美しい融合をはかる
・住宅関連に関しては、国産の木材を使った、
　景観のよい町作りをすすめる。
・政治家、官僚など公務員の給与を大幅削減。収賄罪は即死刑

948 ：朝まで名無しさん：2006/01/21(土) 14:04:02 ID:0oZ2vMUZ

>>945
下品な文章は読まないようにしているんだ。
下品がうつるからねｗ

949 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2006/01/21(土) 14:05:11 ID:uqsYELt9

>>947
全然話しにならねえな。
ほぼ7割は達成困難な希望じゃんｗ

950 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2006/01/21(土) 14:06:34 ID:uqsYELt9

>>948
セックスの話しを下品だなどと童貞みてえなコト逝ってんじゃね～よ
ってキモヲタ童貞だから仕方ねえかｗ

951 ：朝まで名無しさん：2006/01/21(土) 14:08:19 ID:hYhtzWRV

949
７割どころか
９割以上無理。

よって日本国は滅亡へまっしぐらです

952 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2006/01/21(土) 14:09:15 ID:uqsYELt9

別に滅亡なんてしねえだろ。

953 ：朝まで名無しさん：2006/01/21(土) 14:10:30 ID:hYhtzWRV

します。
日本国という国がなくなります。
それがどうした？といわれればそれまでだがな

954 ：朝まで名無しさん：2006/01/21(土) 14:13:23 ID:0oZ2vMUZ

>>950
おやおや此処は議論板ではなかったのかね。
中傷がしたいのなら他所でやってくれ。
下品な話がしたいのなら、相応の板があるだろ。

文章とは書いた人間の人格を露す。
気を付ける事だなｗ

955 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2006/01/21(土) 14:17:07 ID:uqsYELt9

>します。
しねえよ。仕組みが変わろうとも日本は日本のまま残る。

>おやおや此処は議論板ではなかったのかね。
>中傷がしたいのなら他所でやってくれ。
議論がしたいのなら根拠のない決めつけなんてせずに
合理的な論拠を示せよ。少なくともオレのセックスに関する
例えは充分合理的だぜ？

956 ：朝まで名無しさん：2006/01/21(土) 14:24:57 ID:0oZ2vMUZ

>>955
真っ昼間から、セックスの話をするのは、単に人格が疑われるだけで、
君に対する評価を下げるだけだという事を、何故気付かないのかねｗ

> しねえよ。仕組みが変わろうとも日本は日本のまま残る。
これも根拠のない決めつけだな。

957 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2006/01/21(土) 14:33:46 ID:uqsYELt9

>>956
他人からどう評価されるかなどどうでもいい。
オマイが合理的な理由を説明できず、オレはできているとゆ～事実が重要。

958 ：朝まで名無しさん：2006/01/21(土) 15:02:22 ID:0oZ2vMUZ

>>957
> 他人からどう評価されるかなどどうでもいい。
ああどうでも良いと思うよ。
ただし君がどんな正論を吐こうとも、聞く耳を持つものは確実に減っていくだけだからね。

そうだな君は極左じゃない。
堀江と同類。

現状では飽きたらず、既存の壁を打ち破ろうとする。それ自体は健全であるが、
堀江のようなむき出しの闘争心を持つ人間は、正攻法でそれが叶わないとなると、権威・権力
を憎み、手段を選ばず非合法な手段に手を染める。権威・権力を憎むものは、権威・権力に従
わないわけだから、犯罪に対する認識が著しく低下する。依って犯罪を犯す事に抵抗感が無く
なり犯罪者となる。

959 ：朝まで名無しさん：2006/01/21(土) 15:12:36 ID:/ZnR3zeN

＞手段を選ばず非合法な手段に手を染める
疑い以上のﾓﾝが何か出たの？
誰か逮捕されたのか？？

960 ：朝まで名無しさん：2006/01/21(土) 15:16:04 ID:/ZnR3zeN

つか、権威・権力側の人間が更なる力を求め
二二六事件や五一五事件を引き起こし
あるいは、権威・権力万歳側の人間が反対する側に対して
個人ﾃﾛを実行した事例については
どー説明するのかな？？

961 ：朝まで名無しさん：2006/01/21(土) 15:43:39 ID:0oZ2vMUZ

>>960
二に六事件や五一五事件は、青年将校が庶民の側に立った事件だったと記憶しているが？
つか、青年将校は権力者ではないし、首謀者も権力側の人間ではない。

この事件は実行に於いては失敗しているが、民衆の支持を得て軍部のシンパが主導権を握り
結果的に成功したとも言える。　つまり権力奪取に成功したということ。

962 ：朝まで名無しさん：2006/01/21(土) 15:47:12 ID:0oZ2vMUZ

出かけなければならんから落ちる。
今日明日いないから次スレででも。

963 ：朝まで名無しさん：2006/01/21(土) 15:52:00 ID:/ZnR3zeN

軍部が進みたい、国をそっちへ動かしたいと思っている方向に
政府が動かないから実力行使で排除する
つーよな、ｼﾛﾓﾉだったでしょ

で、成功しちゃった訳だよな
非合法だろうが何だろうが、手段を選ばないって典型だよね

964 ：朝まで名無しさん：2006/01/21(土) 17:23:26 ID:C1qKrcuu

皇道派は大衆路線、ナチスでいうと突撃隊(ＳＡ)。
統制派は親衛隊(ＳＳ)と同じく粛清する立場

965 ：朝まで名無しさん：2006/01/21(土) 17:37:10 ID:47w43ag4

>>944
俺は廃止論者だが極左も堀江も社民党も嫌いだがね。
モラルやコンプライアンスも大事だと思っている。
俺の周りにも、真面目に働いてまっとうに生きていて
天皇制廃止を主張する向きは何人もいる。
自由と平等をつきつめれば最後には王制廃止につなが
るんじゃないのか。

966 ：朝まで名無しさん：2006/01/21(土) 17:58:45 ID:n04yUz2Q

自由と平等が相反するのは、アメリカ超格差社会の実例からも明らかだけどな。
スウェーデンなど北欧の福祉先進国(君主国)の方が平等じゃ？

967 ：朝まで名無しさん：2006/01/21(土) 18:03:07 ID:47w43ag4

機会の平等は必ずしも結果の平等を生まないからな。
それと、俺の考えとしては、スウェーデンやノルウェーみたいに
国民ときわめて近い王族にするというなら、無理に廃止まで持っ
ていかなくてもいい。

968 ：朝まで名無しさん：2006/01/21(土) 18:41:49 ID:3JSEDdoq

オスロ合意に代表されるとおり、平和中立を国是として国連平和維持活動などに積極的
なのが北欧などの立憲君主国。
世界中に戦争の種を巻き散らすのが「共和国」

969 ：朝まで名無しさん：2006/01/21(土) 19:01:10 ID:bTDsKb+6

北朝鮮とアメリカ、イランとアメリカ。核ミサイルを大量配備し武器輸出国上位は常任理事国共和制の面面

970 ：朝まで名無しさん：2006/01/21(土) 19:09:49 ID:47w43ag4

共和国は絶対数が圧倒的に多い。
なかには平和を乱す国があるということであって「共和国だから」
というわけではないだろう。小国ではあるがオーストリアやフィン
ランドは安定した平和国家だろう。アメリカはときどき暴走するが
それをけん制する役目をはたしているのがドイツやフランス等の力
を持った共和国だろう。

971 ：朝まで名無しさん：2006/01/21(土) 19:25:14 ID:o0udmT6h

”テロ攻撃には核報復も　フランス大統領演説”
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060119-00000326-kyodo-int

972 ：朝まで名無しさん：2006/01/21(土) 20:35:03 ID:ZTFNyleR

共和国のトリガーハッピーもほどが過ぎるという事か

973 ：朝まで名無しさん：2006/01/21(土) 20:51:11 ID:SIZiKadX

立憲君主国の方がリベラルじゃないの？オランダとか
世界初の国際人道法作ったのはベルギーだし、女の社会進出度世界一の北欧といい君主国の方が
左翼好みという罠。

974 ：朝まで名無しさん：2006/01/21(土) 21:02:17 ID:UPysZUyP

マリファナ本の辻本夫なんかオランダ好きじゃないのかね？
安楽死や同性婚にも寛容だしアメリカじゃ絶対ありえねぇw
そういう意味では自由の国アメリカより君主国の方が個人の意思に国家が干渉しない傾向が強いんじゃないか？

975 ：朝まで名無しさん：2006/01/21(土) 21:07:55 ID:g7UK1o7M

>>973
権力と権威が分離してるから、それも当たり前なのかもしれない。

976 ：朝まで名無しさん：2006/01/21(土) 21:50:40 ID:fVD/AKon

雁屋が(君主国の)オーストラリアを「最も平等」などとマンセーしてるのは何かの冗談なんでしょうか？

977 ：朝まで名無しさん：2006/01/21(土) 22:14:03 ID:kQykQcpx

だいたい村山だって護憲派だったのではないか？
震災で自衛隊の派遣を遅らせたり、拉致をもみ消したりはしたが天皇制に反対はしなかった。

978 ：朝まで名無しさん：2006/01/21(土) 22:21:28 ID:o0udmT6h

>>976
真面目でしょ？
反天皇制は世の中を余りよく知らないんでしょう。
カナダやニュージーランドも立憲君主制だし。