伊勢神宮は○で靖国神社は×なのか？　その3

伊勢神宮は○で靖国神社は×なのか？　その2（前スレ）
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1128865591/l50

外交問題に発展、重ねて重ねて議論する価値大いにあり、よって継続・・・・・・

第二十条 　信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、
国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
○２ 　何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
○３ 　国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。

伊勢神宮×
靖国神社×

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　　　　ｳﾜｧｧｧｱﾝ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　｡・｡▲_▲｡・｡
　　　　　　　　　　　　　　　　｡ﾟ 　( ﾟ´Д｀)　 ﾟ｡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　o( U U
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'ｰ'ｰ'

再開、今一番熱い場所かもしれん、市民団体が
憲法を根拠にのさばってるなら憲法を一回破棄して
新憲法を絶対に制定すべきですな

伊勢神宮と靖国神社を同列に並べてる時点でこのスレ主がＤＱＮと言うことだな。

>>2
じゃ、宗教系私学への私学助成金も禁止（宗教教育と明記されてる）。
法の適用は厳密に。

>>5
神社という点で一緒だと思うが。

重複

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1129962351/l50

>>6 てか、私学助成そのものが憲法違反では？

669 名前： NHK名無し講座 投稿日： 2005/10/22(土) 23:28:21 ID:+UulbPWO
海外の新聞で日本人の兵士の死体が
ヘルメットかぶったままミイラ化したした
写真を見た事があるのよ、一人の人間の人生を
こんな形で終わらせたＡ級戦犯は絶対に
万死に値するって強く思うわけ。開戦を決定し
戦争を指導した最高指導者の地位にある人間が
英雄視されるのはかなり問題

♪伊勢ぇーのめいぶーうつー、あかふく餅はええじゃないか！

>>10
激しく勘違いしている典型だな。
あの戦争は、東条でなくても避けられなかっただろう。
開戦責任は、ハルノートを突きつけてきたアメリカ側に多くある。
また、東条を英雄視してるか？

日本人のクセして伊勢と靖国比べても無意味ですよバカなおまえら。
よくお聞き。
A級戦犯＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞三国人
と、こーゆースタンスで彼は参拝しているの。だから参拝はやめないの。
分かった?
バカなおまえら。

A級戦犯問題と、政教分離問題は、本来全く関係ないのに、
前者の目的のために、手段として後者が、恣意的に用いられているのではないか？
政治的に全く無問題であっても、憲法違反と言う主張は出てくるのか？

そういう問題だよ。
政治主張のために憲法をコケにするのはやめましょう。

>>14
問題は、憲法をコケにする裁判官が存在するという事実。

>>10が言う様に４０年代日本国民はＡ級戦犯の無謀な国政のお陰で
散々の目に遭わされ、年若い息子や夫が戦場で亡くなり、
貧乏のどん底の４５年敗戦後の日本で、生きていく、食っていくに
大変な苦労をさせられたア〜〜！！（Ｗ
そのＡ級戦犯は戦場で亡くなられた戦死でなく、昭和天皇仰せの
『国を危うくした人々』なのに、彼等に徴兵されて戦死された
一般国民と一緒に合祀するのは大いなる矛盾ダア！！（Ｗ
あの日露戦争の大英雄、乃木将軍や東郷元帥でさえ
戦死で無いから靖国神社へ合祀されてないぞよ！！（Ｗ

ダメだよ、極東裁判でも認めたし、村山首相以来あの戦争の責任は
日本にあったと認めちゃったんだから。
死んだ人は神様というけど、あの戦争の責任は誰にもなかったと言う
日本の考え方は世界中から受け入れられないよ。
国益から考えれば、日本国民は戦争には反対だった、しかし当時の
国家指導者（Ａ級戦犯）が強引に戦争を推し進めたと言うのがベスト
であるし、それなら世界中から受け入れられるよ。反省は国民全員の
問題であるけどね。

犠牲を強いた人々と、犠牲を強いられた人々と同じ立場で
合祀されてるのは非常な矛盾だぞよ！！（Ｗ

日本でも戦国時代は、負ければ一族郎党討ち死にが当たり前だったのに
Ａ級戦犯関係者、やたら威張り続けてるよ。
まあ、日本の復興の道筋をつけたのは、岸信介をはじめとするＡ級戦犯
でもあったというのは真実だけどね。

>>17
責任がなかったとは言わない。
だが、今もあるとは思わない。
それだけ。

>>18
犠牲を強いたのはアメリカ（戦争の相手国）。
戦死、刑死の違いはあってもその点両者は同じ。

>>16
先の戦争で国民が苦労したのは、Ａ級戦犯・東条のせいではあるまい。
東条でなければ、あの戦争は避けられたのか？
誰が首相でも無理だったろう。

勝てば官軍負ければ賊軍。
それだけだ。
戦争せざる得ない状況にしむけられてしまった。
当時の世界の実情をきちんと把握すれば、
現在の視点でのものの考え方だけでの
戦争責任はＡ級戦犯なんてことは簡単には言えない。

靖国問題の根本は極東軍事裁判にあると思う。
戦勝国が敗戦国を一方的に裁判を日本人が認めるのか認めないのかだ。

アメリカやＥＵの多くの政治家や学者ですら東京裁判の謝りを指摘している。
マッカーサーですら後に極東軍事裁判は誤りだと反省していた位だ。

Ａ級戦犯なんて未だにウダウダ言っているのは
中国、韓国、当事者の日本だけである。

>>24 そうそう。特に日本のサヨク。
一番最初に文句言い出したのも日本のサヨク。
中韓は日本のサヨクに煽動されたに過ぎない。

米の大統領は　宣誓式で聖書を手に宣誓する。

アーリントン墓地だって　キリスト教だ。

完全な　政教分離の国など　宗教を否定した共産国家ぐらいだろう。

それぞれの国に　伝統があるのだ。

★小泉首相：靖国神社参拝に中国ネット上で批判噴出
・小泉純一郎・首相は、１７日午前１０時過ぎに靖国神社を参拝した。中国メディアでは
　現時点で、日本メディアの報道を引用して、事実関係を報道するにとどまっている。
　また、中国の三大ポータルサイトの一つである新浪網（ＳＩＮＡ）には、掲示板が設置され、
　ユーザーからの批判が噴出している。
　掲示板には、「中国人をしらけさせる」「いっそのこと、靖国神社に住めばいい」「永遠に
　歴史を忘れるな。中国人はすぐに、日本人を超える」などという書き込みや、日本製品の
　ボイコットを呼びかけるものもみられる。
　ただし、新浪網の掲示板は、過激な意見が集中するという傾向が強く、こうした書き込みが、
　そのまま平均的な中国人の意見をあらわしているとは言えない。
　http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=1017&f=politics_1017_002.shtml

★『反日』再燃の恐れ
・中国国営の新華社通信は十七日午前、「小泉首相が再び靖国神社を参拝」との記事を配信し
　「中国人をはじめアジア各国の人々が参拝に断固として反対する中、今回の行動は被害国の
　人々の感情を著しく傷つけた」と主張した。中国政府は小泉首相が参拝を見送るよう繰り返し
　求めてきただけに、今回の参拝が日中関係をさらに冷え込ませることは間違いない。
　新華社電は、靖国神社について「戦前は国家宗教施設、軍事施設であり、軍国主義とは
　不可分の関係にあった」と説明。さらに、「現在も軍国主義精神の影響が残され、東条英機ら
　十四人のＡ級戦犯が祭られている」として激しく非難した。
　一方、北京の日本大使館は十七日朝、インターネットを使って「反日デモに関する注意」と
　題したメールを送信。今年四月に中国各地で起きた大規模な反日デモを教訓に、「中国政府
　ならびに民衆から強い反応が示されることもありうる」と警戒を呼び掛け、中国外務省などに
　在留邦人の安全確保を要望していることを明らかにした。（一部略）
　http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20051017/eve_____sei_____004.shtml

>>13 がわかりやすいな。

靖国にも三国人は祀られてるけどな

Ａ級戦犯を糾弾するものは
たいがい「日本が東京裁判を認めた」ことを強調する。
しかし、そういうものに限って刑が執行済みであることや
その裁判で昭和天皇は起訴すらされていないということを認めたがらない。

不思議なことだ。

こんな国の内政干渉を許すな！
宇宙船の有人飛行に成功したような国にODA廃止は当然！

【キーワード『China』ででてきたアンケート一覧】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=CHINA

【あなたの嫌いな国は】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=dislike

【日本から追放したい外国人はどこの国の人？】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=Tsuihou

外交もインターネットと同じで善意の人のみが居る訳でない
ファイヤーウォールが必要なんだが
なぜか作れない

中国の発言を「内政干渉」言う人が
戦前の日本の中国への内政干渉には何にも言わない。　
あれに比べたら中国の発言がどれだけ日本を気遣ってるかわからんか？

戦前に中国なんて国があったのか？

○とか×以前にさ、伊勢神宮と靖国神社とでは、カトリックと統一教会だけの差があるな。

カトリックも統一教会もオウムも降伏の科学も法の下に平等です

韓国は、日本の首相が靖国参拝を辞めた後の次の要求カードを既に準備してます。　

↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　

【韓国】国会議員の靖国集団参拝にも抗議　韓国議員６５人が謝罪要求〔10/19〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129693669/



　　（　きりねぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜よ。　ｗ　）

まさに「土が柔らかければ更に掘る」連中だな。

さて、どこの馬鹿政治家だろうか。靖国に行くな行くなと騒いでいるのは。（ｗ

みんす党とさみん党は合併すればいいのに。

>>18 犠牲を強いたのはアメリカ（戦争の相手国）。

と、アメの責任にするが戦争を始めたのは日本だよ！！（Ｗ
しかも宣戦布告をアメに渡す前に真珠湾を奇襲し、今でもアメは日本を
卑怯モノと言ってるぞよ！！（Ｗ　そもそもアメのハルノートなど強硬姿勢は
日本が満州や中国侵略を止めなかった体ぞよ！！（Ｗ

>>41　アメリカも中国を食いものにしたかっただけだ、間抜け。

アメリカではＢＳＥが人に大量に感染して集団発生しています
解剖していないから明確になっていないだけで、死者が多数出ています！！

http://www.dpj.or.jp/news/200510/20051020_09shoku.html
>　クロイツフェルト・ヤコブ病が米国内で集団発生している情況にあって、米国政府は「BSE（牛海綿
状脳症）とは関係ない」と強弁しているが、解剖を回避している現状では、その根拠もない点にも鳩
山幹事長はふれ、「飼料の管理体制もあいまいである上、しかも検査もなしに米国産牛肉が輸入され
ようとしているのはとんでもない話だ」と主張。月齢さえも管理できない米国産牛肉の輸入は「断固
反対しようじゃないか」と訴えた。

だいたい東條は日米開戦には総理として責任あるかもしらんが
日中開戦やましてや朝鮮併合の時は総理じゃなかったろ

だから、私的参拝なら問題ね〜って逝ってんじゃん。
あとは文句逝ってる韓国と中国にちゃんと説明して適切な外交交渉すりゃいいだけ。
いちゃもんつける気があれば、幾らでも突っ込まれるからまじめにやらなきゃダメ。

公的でもなんら問題ないと思うぞ。

中韓にとっては「靖国」じゃなきゃ意味がないんだよ。
いちゃもんをつけても、その効果が薄い。

その効果の度合いは、「日本国民の騒ぎ具合」に比例する。

騒げば騒ぐほど、中韓にとっては、有効な外交カードになり、
日本は外交において譲歩せざるを得なくなるわけです。

だから、神社に参拝したぐらいでビービー騒いでるアホは市ね。

…と、俺は思っております。

そう。日本で騒ぐやつがいるからシナチョンも騒ぐ。
国内が一枚岩ならなにもいってこんさ。

>>46
問題ないなら小泉の今回のよ〜な参拝の仕方はねえだろ。

そもそも、中韓に口出しされる問題じゃないし、筋合いもないのに、
いちいちビービー騒ぐ腰抜けのアホがいるせいで、
このような問題になっております。

日本を想う日本人であるなら、いちいち騒ぐんじゃねーよ、ボケ。

…と、俺は思っております。

何故なら、アホが騒げば騒ぐほど、損しかしないからです。

馬鹿マスゴミとそれに流されるアホのせいで、
日本は、日本人は、大損しています。

豆腐の角にでも頭をぶつけて氏ねばいいのに。

…と、俺は思っております。

日本にとって、ギョウ虫、害虫でしかありません。

>>49
君みたいな人たちがいるから、
わざわざ、使わなくてもいい気を使ってるのですよ。

>>51　そうだそうだ。

公的だろうが、私的だろうが、それは国内問題です。
なのに、アホがビービー騒ぐせいで、中韓につけ込まれて、
外交問題にされているのです。

本人は私的だと言って、私的に参拝してるのです。
なのに、そこをわざわざ、掘り下げる必要がありますか？
わざわざ、何のために掘り下げているのでしょうか？
売国反日政党の馬鹿民主党と、マスゴミと、アホが
一体、何のためなのか、わざわざ穿りかえし、本気か、過失か、
中韓の肩を持つようなことをしているのです。

だから、氏ねばいいのに。

…と、俺は思っております。

そもそも、「私的」と公言し、そして参拝しているのは、
日本国民に対する配慮なんです。

中韓に対しては、公的だろうが、私的だろうが、口を突っ込まれる
筋合いは毛頭ないことなのです。

中韓は公的に参拝しても文句を言い、私的に参拝しても文句を言うのです。
中韓は、日本のことなぞ、爪の垢ほども考えていません。

使えるものは使い、搾取できれば、できるだけ搾取をし、
無言の武力圧力も含め、何から何まで行使し、
譲歩するのならば、譲歩するだけ、譲歩させる、させてやろうと
思うようなやつらなのです。

それを知ってか、知らずか、何を寝ぼけているのか知りませんが、
中韓癒着の売国奴の反日馬鹿民主党と、馬鹿マスゴミと、
それに流される一部のアホのせいで、
中韓に「おいしい外交カード」として利用されているのです。

カツアゲ、恐喝に素直に金を渡すのは、ヘタレのやることです。
人のことを糞としか思っていない中韓に、
無条件で譲歩することは、ヘタレのやることです。

だから、それをしろというやつは、アホでヘタレです。
だから、そんなやつは氏ねばいいのに。

…と、俺は思っております。

>>54 うん。シナチョンは日本をカツアゲの相手としかみてないよな。

そもそも公的だろうが私的だろうが参拝するからイチャモン付けられるのです。

参拝しなければ誰も何も言わないのです。

それをいちいちビービー騒ぐ右ヨ的アホがいるせいで、
このような問題になっております。

だから、神社に参拝しないくらいでビービー騒ぐアホは市ね。
と俺は思っております。

言わなくても分かってくれるだろう的感覚は、
日本独特の美的感覚で、基本的に同じ日本人にしか通用しません。

日本以外の諸外国では、
「黙っていること＝相手の言い分にＹｅｓ」です。
中には、日本を分かってくれる理解がある国もあるでしょう。
しかしながら、中韓は？…と言ったら違うと思います。
つけ込まれて搾取されるだけです。

言うべきことは言うべきだと思いますね。
黙っているから、馬鹿にされるのです。
このままじゃ、半万年たっても変わらないでしょう。
「自制」とか「自律」ができない国なのです。
だからこそ、言う必要があり、言うべきなのです。
したてに出れば出るほど、つけ込まれるだけです。
自己主張はハッキリすべきです。堂々とすべきです。
これ以上、無条件で譲歩する必要はありません。

…と、俺は思っております。

うるせー　中韓の豚どもなんざ　どーでもいい無視しろ！

>>56
参拝しなくても、してもＯＫですよ。
別に参拝しなくても騒ぎませんよ。
騒ぐ必要もないですね。
だから、参拝したからとて、いちいち騒ぐんじゃねーよということです。
そうやって騒ぐせいで損してるわけですからね。

中国をシカトして適切な対応を怠ると、数兆円の損失になるそうだ。
どっかのシンクタンクの試算だが。

靖国参拝に反対論が少ないのは、中国の反日デモが原因。あれを見て、あんなものに屈するなと、普通の日本人は思った。純粋に国内問題なら反対派の方が多いと思うが。

>>57
仰る意見はごもっともですがこの国には守るべき自尊心を行使出来るだけの
”力”がありません。

もしこの一連の問題をなんとかしたいと切に願うのであれば
九条を外し、アメリカ並の軍事予算を捻出しなければなりません。
また核保有国に対向するには、核を持たなければ話になりません。
その覚悟がみなさん有りますか？

力無き正義は有り得ませんし
弱いやつが何を語ったところで相手にされないというのが現実です。

ちなみに戦後日本が奇跡的な経済発展を実現出来た根幹は
日米安保により軍事費の負担が軽減されてきたからと
俺は思っております。

いつものｵｻｰﾝがｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

Yahoo!ニュース - 時事通信 - 靖国参拝・日の丸にかみつくデモ参加者（AFP＝時事）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051017-04048145-jijp-int.view-001
小泉首相靖国参拝　韓国・ソウルの日本大使館前で韓国人男性が日の丸かみちぎり抗議
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20051017/20051017-00000975-fnn-int.html
gifアニメ版　320x240
ttp://www.borujoa.org/upload/source/upload2702.gif
160x120　ttp://anu.s7.x-beat.com/1up/src/up10070.gif

　　　　 ∧＿∧
　　　　<｀,皿,´＃>O　小泉は謝罪汁!!!
　　　Oノ｀从／＾/|
　　　＼ 　●　 / ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ
　　　　）　ヽ　　＼

参考画像　竹島騒動の時　↓
http://up.viploader.net/pic/src/viploader7132.jpg
（ミラー　http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20051017223025.jpg）

>本人は私的だと言って、私的に参拝してるのです。

官用車で大鳥居前に乗り着け、多数の警官（３００人？）に
ガードされて私的かな〜〜？？（Ｗ

140 ：靖国神社反対という人は頭がおかしいっ！！！：2005/10/18(火) 01:25:50 ID:GXZ3unXe
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea3.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/index.html

↑
是非見てみてください
日本はあやまる必要はありません。
↑
中国　韓国に媚びたら日本は駄目になる。


　　　　　　★靖国参拝反対の人は頭がおかしい★

参拝したいなら、すればいい。
したくないなら、しなければいい。
その人の自由です。

その人が行きたければ、行きたいときに、行けるときに、行けばいいことですね。

>>60
その前に、公務員の無駄遣いのせいで、
ものすごいことになってますけどね。
まず、内憂害虫、公務員をどうにかした方がいいですね。
金のことであれば。

2005年10月18日（火）のバトルテーマ

田原総一朗さんとバトル！
小泉総理の今回の靖国神社参拝を、
あなたは是としますか？非としますか？

是とする
非とする

https://tbs954.jp/CGI/ac/btt/btt_talk.cgi

>>62
どうしても必要なら、そうした方がいいし、そうせざるを得ないでしょうね。
だって、「国」という枠組みが一番、大切で重要ですから。
「自制」「自律」できれば問題ないことです。

>>64
本人が「私的」と公言してますからね。
それは「私的」でしょう。

＞中国をシカトして適切な対応を怠ると、数兆円の損失になるそうだ。
＞どっかのシンクタンクの試算だが。

国家的事業の新幹線、高速道路、発電所など中国は広大だからね、
受注できたら日本は大儲けだよ！！（Ｗ
回復しそうで回復しない日本景気回復の為には、
中国はイイお客だよ！！（Ｗ
小泉さんの靖国参拝に驚いて、日本財界のお歴々、トヨタ会長で
経団連の会頭など数人の財界幹部達が大慌てで、北京で中国政府主席の
コキントウと秘密会談したってよ〜〜！！（Ｗ
さぞかし大幅値引きしたんだろうね〜〜！！（Ｗ
小泉さんの参拝でアメや欧州企業に受注されたら、
日本経済存亡の危機だよ〜〜！！（Ｗ

>>64
要人警護は私的な場に置いても行われるものであって、何ら問題は無い。

726 名無しさん＠６周年 2005/06/14(火) 01:00:00 ID:uSQJJDau

↓こんな国にとやかく言われる筋合いはサラサラ無いんだがなぁ

☆中越戦争 ・・・中国とベトナムの間で1979年に行われた戦争
1979年2月17日、中国共産党政府は雲南と広西から20万人の中国人民解放軍をベトナムに侵攻させた。
中国人民解放軍は、ベトナム領内の占領都市を徹底的に爆破したのち3月6日から撤退を始め3月16日撤退を完了した。
この戦争で、両軍とも戦死者約2万。ベトナム一般市民約1万人が犠牲になった。

この戦争でベトナム外相が江沢民に「中越戦争の謝罪」を要請したが、
「もっと未来志向にならなくてはならない」と江沢民は謝罪を拒否。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%B6%8A%E6%88%A6%E4%BA%89

＞日米安保により軍事費の負担が軽減されてきたからと
＞俺は思っております。

ここ１０年以上防衛費と称する軍事費は年５兆円など兆円単位で
世界で５位以内に入る高額を支出していて
負担が軽減されたアかあ〜〜？？（Ｗ

憲法改正（９条）するのも必要だと思いますよ。
「自立」するために。
何かと問題が多いですから。

核はアメリカに借りるのがベストと思っております。
日本は、日本にとって、対内的にも、対外的にも、
「あえて自らは持たないこと」に意義があると思っております。

>>60
だいじょうぶ、日本はすでに中国のせいで何兆円も損をしている。

>>68
なるほど。
まーいずれにしてもこの問題騒ぎするのはどうかという点では一致します。
ただ俺の場合　名より実を取る主義ですので参拝には反対よりです。

そうそう>>66に書いてある>>60に書いてある意見には全くもってその通り！
と俺も思っております。
談合による見返りも含めて、公金横領の類は国家反逆罪で氏ねばいいのにと
俺は思います。

>>12
遅レスな上にスレ違い気味なんだけど、
あの戦争を必然視すんのはどうかと･･･。

東条以前に松岡洋右の強硬な外交方針で
門戸開放政策を取っていたアメリカと強く対立しすぎたのが
そもそも問題なような気がするんですが･･･。
戦前からアメリカに勝てないというような話はずっとされてたわけなんだから、
勝てないことが目に見える相手と戦争をしなけりゃならないような状況に
追い込まれないようにしなきゃならんのではないかと思います。
その松岡洋右も、対米戦争時には「僕一生の不覚である」とか言ってたのに
あの戦争が「必然だった」とか言われたらきっとがっくり来ますよ･･･。

もちろん、戦争開始という選択が失敗だったことと、道義的に日本が
責め続けられなければならないことは別問題なんですが。

>>74
違うよ。
外務省的には既に撒いた餌であるODAをいよいよ回収できるタイミングなのに
変に対立してるとやらずぼったくりになるから困るんだ。もちろん産業界も同じ。

>>72
日本の地理的条件、冷戦時代の他国との関係等々を考えれば
安いものです。
１０年ではなく戦後６０年の事を言っております。
日米安保は何年とか言わないでね。占領下の時点ですでにアメリカの庇護が働いていたと
俺は思ってますので。

>>64
オペラ鑑賞にも、警護は付くが、公的なの？

>>72
ちなみに現在のアメリカの正規空母のお値段をご存知か？
１隻とそれに乗せる艦載機で５兆円で少しお釣りくる位だと思いましたよ。
それに作った後の維持費（行動費）なんかも含めるとお釣り来ないかも。
動かすにも５０００人位の人件費が掛かりますしね。

特別会計ですね。
特別会計なるものは廃止すればいいんですよ。
国会の目を通らず、私腹肥やし無駄遣いのための
金になってますからね。
しかも、それの補填が一般会計って、
ほんと、おめーら公務員は氏ねばいいのに。

…と、俺は思っております。

ＯＤＡは、一概にただの貸し金とは言えないです。
撒くことで、民間に還元されますから。

返ってこないというのは、それはそれで損ですが、
踏み倒しまではできんでしょう。

…と、思いましたが、中国じゃやりかねんかもしれんですね。
まぁ、でも、信用がなくなるのは中国ですからね。

>>81
>>81
俺もそう思います。数十年前ならそれなり意味があったのでしょうが
今ではどう考えても裏金作り等の温床になってますからね。
ほんと、あいつら公務員は氏ねばいいのに。

・・・と俺も思っております。

>>hzA+XLS8
62を見て思ったのですが、自衛隊を過小評価しすぎでは。
法制度を整えて、きちんと運用すれば今の中国海軍相手には十分でしょう。
少なくとも現段階では遅れを取ることはないと思います。

それはともかく、経済的発展の理由に日米安保を上げるのは微妙です。
あながち間違いとも言い切れないとは思いますが、
軍事費の負担減が直接経済的発展に繋がったというのはちょっと
人によって評価が分かれるんではないかと思います。
安保がなかった場合の軍事費の伸び、というのがわかりませんから。
（なお、そうでない日本の防衛関係のデータはこっから見られるようです。
ttp://www.stat.go.jp/data/chouki/31.htm
そういう自分はエクセルが使えないんで中身を確認できないんですが･･･。
よかったら参考までにどうぞ。）

まあ、安保がなかったら赤化してたろ、そしたら経済発展もクソもないだろボケ！
と言われりゃあ、特に言い返す言葉もないんですが･･･。

あと、アメリカの軍事費を比較に出すのはやめましょうよ･･･。
あそこの国一国で世界全体の何割、みたいなレベルのとこと張り合ってどうすんですか･･･。
日本があんな湯水の如く金を注いで軍事を強化する意味はなさそうなんですけど。

>>82 ならば、なぜシナはＯＤＡにこだわるんだ？
やめてもこまらないはずだよね。

>>72
これまた遅レスなんですが、
自衛隊は予算の中における人件費の割合が高く、
かかっている予算ほど規模が大きくない、と言われています。
あとは、予算の組まれ方があまり適切でないため、
納入の際結果的に高額になる･･･という問題も聞いたことがあります。
（この辺自分も素人ではっきりしてません。申し訳ない）

ともかく、単純な金額の多寡で軍事費を評価するのは考え物と思いますよ。

>>77　オイオイ、害務省がそんな頭いいと思ってるの？
あいつらはシナ様に朝貢してるだけ。
そして媚中政治家が後押ししてキックバックをもらってるだけ。

>>87
多分、オマイよりは頭よさそう。

>>86
装備品の大量生産ができないためにそこにかかる費用も割高になります。
経費節減・外貨獲得のために自衛隊の国産装備品を海外輸出しましょう♪

…って、軍事費（防衛費）が高いという話なら
そういうことになるんだけどね〜。

ODAは公共事業の海外輸出ですよ。

何か、段々スレテーマから遠ざかってる気が・・・

>>88　キミがお人よしなのはよくわかった。
海外で交通事故起こして日本流にとりあえず頭さげて身ぐるみはがれる
タイプだね。

>>90
公共事業の海外輸出？
金も貰ってねーのに？
現場が海外の公共事業だろ。

>ちなみに現在のアメリカの正規空母のお値段をご存知か？
>１隻とそれに乗せる艦載機で５兆円で少しお釣りくる位だと思いましたよ。

アメが平和国家で泣く軍国主義国家である事がヨーク判るね〜〜！！（Ｗ
ニューオリンズの黒人達がアレ程貧しい生活をしてるのにね〜〜！！（Ｗ
病気に成っても医者にも掛かれ無い公的健康保険の無い国に憧れる
アフォが日本など世界には多いね〜〜！！（Ｗ

>>94
アメは関係ね〜だろ。変に話題をそらすのはよせ。

>ＯＤＡは、一概にただの貸し金とは言えないです。
>撒くことで、民間に還元されますから。

中国向けのＯＤＡなどは日本企業が建設工事を受注したり、現物供与のバヤイ、
日本製品を供与するバヤイが多いにダア！！（Ｗ
また国会議員が援助の仲介役など数％を頂くのも、中国向けＯＤＡが
止められない一因だよ！！（Ｗ

>>89
では、どこに？

という話になるような。日本の兵器をある程度まとまった数で揃えられるほどの経済力がある国は、
自力開発する能力があってもおかしくないですし、そうでない国は、揃えられる経済力がありません。
アラブ諸国ぐらい？他にもあるんでしょうか。すみません、自分は思いつきません･･･。
（そもそもあの辺りの国に、今の日本の兵器で代替できるような兵器ってどれぐらい残ってるんでしょうか）

また、実際に海外でそうした武器輸出を行うとした場合、同じように武器輸出を行う
露仏は良い顔しないでしょうし、アメリカも日本の独自路線を認めるかどうかは
微妙なんじゃないかなあと思います。

なんか上手い方法ありませんかね･･･。


って、靖国から離れすぎなんですが。すまんです･･･。

>>94 ニューオーリンズの黒人の生活は、シナ人の平均よりはるかにいいね。

>ともかく、単純な金額の多寡で軍事費を評価するのは考え物と思いますよ。

防衛費の人件費が非常に高いってのが言い訳にヨク使われるが
ホントかね〜〜？？（Ｗ
自衛隊の軍事力は
アジアＮＯ．１だから中国軍にも勝つ軍事力だろうが〜〜！！（ｗ
勿論、北朝軍の軍事力なんてガソリン不足で問題に成らんよ！！（Ｗ
防衛庁の中国軍の軍事力評価は旧式飛行機、旧式艦艇も含めてヤロがあ！！（Ｗ

>>84
意見は多々あると思いますし”通常兵器”の戦力分析も仰るように捨てたものでは無いというレベルではあります。
細かい点はともかく、アメリカを見ていて思う所はやはり”力なき正義は有り得ない”という点です。
もちろんアメリカが必ずしも正義とは思っていません。
ただ強大軍事力には誰も逆らえないのが事実で、もし間違った方向でも力があれば正義がまかり通るのは見ていて俺が感じる所です。
もちろん道義的にも力の使い方を間違わないのがベストだと思います。

＞＞まあ、安保がなかったら赤化してたろ、そしたら経済発展もクソもないだろボケ！
と言われりゃあ・・・

そんな事は言いませんが旧ソ連の脅威は米国がいればこそ安心だったと思います。旧ソ連は北となんら変わらないのに（ほんの少しマシという程度）
軍事力は北とは比較にならない程強大であの国から守るとなると当時の自衛隊だけではは明らかに防ぎ切れないだろうと俺は思います。
”もしも”はキリが無くなるますがやはり軍事費の増加は国を衰退させる要因のひとつであると位置づけてます。
世界的に輸出も出来るだけの軍需産業があれば話は少し違ってくると思いますがかつて破綻した超大国を見ると微妙なとこです（共産主義だけど）
この辺がＥＵや米国と事情が異なる部分ではないかと俺は思ってます。
米国を引合いに出したのは確かに極端な事例ですね。
が、言いたかったのは誰にも文句付けられず、王道を目指すなら米国が一番の手本と俺は思っているんです。
確かに現実味は無いですけどね。

ただ長距離弾道弾や戦略爆撃機、空中給油機（認められて無いよね？）すら持たない国は、綺麗事をいくら並べても効果は薄いと言いたいのです。
経済関係の部分を除いた場合、攻められるかもしれない･･･という脅威があってこそ初めて話し合いのテーブルに付いてくれるのではないでしょうか？
一例だけど、だからこそ北は米国しか相手にしなかったのでは？

ただ長距離弾道弾や戦略爆撃機、空中給油機（認められて無いよね？）すら持たない国は、綺麗事をいくら並べても効果は薄いと言いたいのです。

補足：↑ＡＮＤ・・・九条

しかも対人地雷まで廃止してな。
どうやってこの長い海岸線守るんだ？

>>99
wikiなんで微妙に内容は保証できませんが･･･
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E6%B0%91%E8%A7%A3%E6%94%BE%E8%BB%8D

中国陸軍は160万人いるんだそうで。（これ何年度の話かわからないんで、
単なる目安ですけど。そもそもあそこの国って正確な数公表してたかな。。。）
陸上自衛隊は15万5千人･･･らしいです。平成17年度防衛白書より
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/2005/html/17225300.html

とすると、兵員の数で比較するとぶっちぎりで中国のが軍事大国ってことになっちゃいます。
もっとも、中国の兵員の多さは、地方の軍閥が占める割合が大きいと思うので、
あまり単純な比較に適さないということもあるんではないかと思います。
いずれにしても、単純に数値だけを比較するのが不毛だ、というのはわかってもらえますよね。


>>100
空中給油機はすでに導入決定されてるようですが･･･。
ググればでてきますぜ。
ttp://www.jda.go.jp/j/defense/policy/cyuuki/tyuuki.htm


ああ、スレ違いが拡大していく･･･。
で、話を戻して、単純に政治的評価ということだと、そもそも首相が靖国参拝を始めたことは
日本全体としてはあんまりメリットにならない気がしてるんですがどうなんでしょう。

と失礼、早速103の訂正。

陸自の定員数ですが、新大綱で15万5000人への削減が予定されているということで、
今現在、07年大綱では、16万人でした。
まあ、そのうち14万5000人が常備自衛官で、それ以外は即応予備自衛官という
非常勤（という言い方でいいんだろうか）の自衛官という扱いですが。

新大綱では、常備自衛官は14万8000人と微増、即応予備を7000人という体制になる模様。

>>103
＞＞単純に数値だけを比較するのが不毛だ、というのはわかってもらえますよね。

もちろんです。あくまでひとつの例えなので。
それと空中給油機は承認済みでしたか。すみません知りませんでした。

＞＞日本全体としてはあんまりメリットにならない気がしてるんですがどうなんでしょう。

俺個人は名より実をとる主義なので、メリットは無いと考えてます。
名を尊重したい方々にはメリットはあると思うってとこです。
両立出来たらベストですけど中国にも面子があるんで
言い出した以上は簡単には引けないでしょう。

まー相手にしないで１０〜２０年待つってのもひとつの手だとおもいますけどね。
放っておいても破綻しそう・・・ついでに中国が破綻した時は北も連鎖する筈なんで

と俺は思ってます。

中国で旧日本軍打倒ゲーム　人民日報が絶賛

中国・広東省深セン市の開発会社が共産党の下部組織、共産主義青年団の指示を受け、
旧日本軍を「抗日戦士」が打ち負かすという日中戦争をテーマにしたオンラインゲームを開発中だ。
同社が５日までにウェブサイトを通じ明らかにした。

日本国内の反発を呼びそうな内容だが、５日付の共産党機関紙、
人民日報は「愛国主義と民族精神を体現した青少年向けゲーム」と絶賛した。

「抗日オンライン」と名付けられたこのゲームは、
プレーヤーが「八路軍戦士」や「抗日ゲリラ兵」などのキャラクターを操作し、
人質救出や旧日本軍の拠点制圧を目指すロールプレーイングゲーム。
一目で悪役と分かる旧日本兵の攻撃を巧みな戦略とテクニックでかわし、目標達成を競う。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2005090501002765

223 ：【120万人のチベット人を虐殺した中国共産党】：2005/08/05(金) 21:49:37 ID:5osiERRi
チベット亡命政府は、1949年から79年の30年間に
死亡したチベット人が120万人をくだらないと発表している。
その内訳は、拷問17万３千人、死刑15万７千人、戦闘43万３千人、
飢餓34万３千人、自殺９千人、傷害致死９万３千人。
1950年侵略以前のチベット人口が600万人なので、
５人に1人が殺された事になる。

仏教国家チベットには、6，259もの僧院があったのが、
1976年に残っていたのは、わずか８つに過ぎない。
仏像や装飾品などは、ことごとく中国本土に持ち去られた。
59万人いた僧、尼僧などのうち、11万人強が拷問死し、
25万人以上が還俗を強制された。
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Tibet911

■世界中からの称賛

ダライ・ラマ法王こそ、真の平和主義者と言えましょう。
法王は、チベットの自由化のために非暴力による闘争を選択され、
１９８９年にはノーベル平和賞を受賞されました。法王は、苛烈な攻撃に直面される時でさえも、
非暴力による方策を絶えず提唱されています。法王はまた、
世界規模の環境問題への取り組みによる功績が認められた、
初めてのノーベル賞受賞者でもいらっしゃいます。

ダライ・ラマ法王は５０カ国以上の国々を歴訪され、
主要な国々の大統領、首相、そして王室の方々と会談されています。
また、異なる宗教の指導者や著名な科学者たちとの対話も実現されています

ダライ・ラマ法王14世による五項目和平プラン
１．チベット全土を平和地帯とすること。
２．民族としてのチベット人の存在を危うくする中国人の大量移住政策の放棄。
３．チベット人の基本的人権と民主主義自由の尊重。
４．チベットの環境の回復と保護。中国がチベットを核兵器製造及び核廃棄物処分の場所として使用することの禁止。
５．将来のチベットの地位、並びにチベット人と中国人の関係についての真摯な交渉の開始

５．チベットの将来の地位とチベット人と中国人の関係についての真剣な交渉を開始する必要があります。

この問題に対して私たちは道理に適った現実主義の立場を探るつもりです。率直さと和解の精神、

そしてチベット人・中国人をはじめすべての関係者にとって長期的な利益となる解決策が求められています。

チベット人も中国人もそれぞれ独自の国・歴史・文化・言語・生活様式を持っているのです。

そうした違いを認識し尊重しなければなりませんが、こうした違いがお互いの利益となる真の協力関係を阻害するわけではありません。

当事者が一同に会し、心を開いて将来に関する納得のいく公正な解決策を見いだそうと真剣に努力すれば、

必ずや突破口が開かれるものと私は信じています。私たちは自らを冷静になし、率直さと相互理解の精神で話し合う必要があるのです。

>ただ長距離弾道弾や戦略爆撃機、空中給油機（認められて無いよね？）すら
>持たない国は、綺麗事をいくら並べても効果は薄いと言いたいのです。

自衛隊は空中給油機は保有しており、毎年アメから購入してるぞよ！！（Ｗ
長距離弾道弾に匹敵する科学ロケット（と言う名目でＩＣＢＭ製作能力が
日本にも有るぞよ！！（Ｗ　長距離爆撃機はアメがＯＫすれば購入可能で
核兵器もプルトニウムは北朝以上に大量に貯めこんでるから、アメがＯＫすれば
何時でも短期で製造可能！！（Ｗ　９条が有るから出来ない面も有るが
自衛の為なら！ＣＢＭ，空母、長距離爆撃機など自衛名目で製造購入可能
と言う国防族議員や民主の前原党首も居るぞよ！！（Ｗ

＞もっとも、中国の兵員の多さは、
＞地方の軍閥が占める割合が大きいと思うので、

今、軍閥が有るの〜〜？？（Ｗ

>>111-112
なんか突っ込んでくとキリがなさそう･･･。

空中給油機はまだ配備されてないはずですが･･･。
2007年度より1機ずつ配備、計4機を導入･･･だそうです。詳しいところは知りませんが。
「空中給油機 導入」でぐぐれば出てくると思います。
余談ですが、新しいDDHの計画は実質ヘリ空母みたいなもんですから、空母がどうのという話はちょっと今更です。
参考までに。36p目に図が載ってます。二つ目は軍事板のスレです。ていうか一つ目もそこから転載です。

ttp://www.jda.go.jp/j/library/archives/yosan/2006/18gaiyou.pdf
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1129456332/l50

それと、日本はロケット打ち上げ技術は保有していますが、再突入体や終端誘導の技術って確立してましたっけ。
弾頭を目標地点まで、燃え尽きさせることなく到達させられないのでは、ICBMをすぐ作れる技術を保有しているとは
言い難いと思いますよ。ハリボテだったら構わないんでしょうが。

なお、軍閥については中国のアナリストではないんで詳しいところは知りません。
もっと詳しい人がいたら自分も聞きたいぐらいで。
そもそも、陸軍兵力の比較の数字があんまりアレなので、＠さんのメンツを潰すのもどうかなと
思って入れたフォローですから･･･。そうやって聞き返されたんじゃ意味が･･･orz

あと、靖国の話題ってもうないんですか･･･。

要は国内問題だから外国は関係ないということで

＝＝＝＝＝＝＝＝　終　了　＝＝＝＝＝＝＝＝

じゃない？

乃木将軍や東郷元帥は戦死で無いから、靖国神社に合祀されてない！！（Ｗ
代わりに乃木神社、東郷神社が有るぞよ！！（Ｗ
東条英機がＷＷ２の英雄と思うヤカラ達は、東条神社でも造営してしたら
分祀したら中韓からトヤカク言われずに、
伊勢神宮のように公式参拝出来るでないかい？？（Ｗ
昭和天皇陛下が
東条らを『国を危うくした人々を靖国合祀するのはイカガなものか？』と
仰せ以来、今上陛下も靖国へご親拝為さらないが、分祀すれば
今上天皇陛下のご親拝を復活なされるとチャウかな〜〜？？（Ｗ

＞要は国内問題だから外国は関係ないということで

先日の小泉さんに続いて靖国参拝した小泉チルドレン女性議員が
『靖国参拝は内政問題だから外国にトヤカク言われる筋合いは無い』と
言ってたガア、内政問題って事は私的と言う小泉さんの先日の参拝は
公式参拝で有る事を女性新人議員が明言したア！！（Ｗ

国内問題だ、というわりには
外国の圧力に屈したという印象を与えるのはよくない、と参拝を強行する
外国から圧力かけられて実はけっこう助かってるんじゃないの
参拝の口実が出来て

よく違憲派は「国家（公人）が参拝するから問題」というが、
国家＝内閣のこの日本では以下のような法律があるのをご存知？

内閣法
第四条　内閣がその職権を行うのは、閣議によるものとする。

>要人警護は私的な場に置いても行われるものであって、何ら問題は無い。

常に多数の警官によって警護されてるとしたら、小泉さんには私的立場は
全く無く全て公式ってことだよ〜〜！！（Ｗ

なるほど、公式にいつもトイレに行っている訳か。そんな馬鹿な。（ｗ

ヲタの目的は慰霊ではなくて単に中韓に対する嫌がらせだからな
（それすらも単なるストレスのはけ口がたまたまそこになったのに過ぎないのだが）

公的私的とはその行動の性質によって論じられるものであって、警備がつくかつかないか
というのは別問題。

156 ：【文化大革命で同胞2000万人を虐殺した中国】：2005/05/12(木) 12:19:09 ID:MhDuD66N
参考　【ワシントン・ポストによれば---文革で【八千万人】虐殺】
（産經新聞1994年7月18日付　ワシントン・ポスト紙の記事紹介 ）
中国で毛沢東主席が実権を 掌握していた1950年から76年の間に、
急進、過激な経済政策の 失敗により伝えられるよりはるかに多数の
人民が死亡し、文化大革命の 犠牲者などを合わせると死者数は
【八千万人】にも及ぶことが明らかになった。
十七日のワシントン・ポスト紙が報じたもので、毛主席にその責任が
あると論評している。
同紙は、この数字について中国や西側学者の研究と同紙独自の調査を
総合した結果としており、具体例を挙げて数字の正確さに自信を示し
ている。経済政策の失敗や文革の犠牲についてはこれまでも研究や
報道があったが、大幅に塗り替えられることになる。
　同紙によると、死者の多くは「人災」と断定できる飢饉による犠牲者。
原因のほとんどは大躍進政策を強引に推し進め、西側に追い付こうと
農業生産より工業生産を重視した毛主席の誤りとしている。
プリンストン大現代中国研究センターの陳一諮氏によると安徽省の飢饉
（59-61年）では、四千三百万人が死亡したという。
　中国社会科学院が八九年にまとめた五百八十一ページに及ぶ調査資料
によると、この飢きんでわが子を殺して食べてしまった例や人肉が商品として
取引された例などが記録されているという。このため中国政府自身がある程度
実態を把握しつつあるのではないかとみられる。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/sa_yoshi/ryuugaku/horror.html
-------------------------------------------------------------------
【"Mass death in Mao's China"】：2005/04/24(日) 15:48:22 ID:p7zHjxtT
『ワシントン・ポスト』1994年7月17日号　
毛沢東治世下での不自然な死者8000万人」（不自然＝虐殺や作られた飢餓死）
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/8442/research/china/WPost19940717.html
付録；　ハワイ大学のweb Site ttp://www.hawaii.edu/powerkills/NOTE2.HTM

「チベット大虐殺」
中国のある情報筋によると、人民解放軍は1950年10月7日〜同月25日にかけて、
東チベット各地で5,700人以上のチベット「兵」を東チベットで「根絶」し、
2,000人以上を投獄したという。
　殺戮・殺人、拷問、僧院への砲撃、遊牧テントの一掃といった話は、
数多く記録に残されている。その種の報告は、国際法律家委員会がまとめた、
チベットに関する1960年のリポートにも多数記載されている。
　中国軍の機密資料によれば、人民解放軍は1952年〜1958年にかけて、
アムドのカンロ[甘南]地区で996件の反乱を鎮圧し、10,000人以上のチベット人を殺害したという。
またアムドのゴロク[果洛]地区では、1956年に130,000あった人口が、
1963年にはおよそ60,000までに減ったという。パンチェン・ラマ10世は、
この地域についてかつて次のように語ったことがある。
「青海省での残虐行為をすべて取り収めた映画があれば、観客は大きな衝撃を受けるに違いない。
ゴロク地区では多くの人たちが殺され、死体は丘の上から濠にむけて転げ落とされた。
解放軍兵士たちは遺族に向かって、反乱が一掃されたのだからお祝いをしろと言った。
あるいはむりやり死体の上で躍らせ、最後には機関銃を掃射した。」
　パンチェン･ラマ10世は、演説の中でさらにこう指摘している。
「アムドとカムにおいて、人々は筆舌に尽くしがたいほどの残酷な仕打ちを受けた。
10人ずつ、あるいは20人ずつに分けて銃殺されることもあった。
（中略）こうした行為は、人々の心に深い傷を残している。」
　1959年3月10日にラサで発生した民族放棄が弾圧された際には、
3日間で10,000〜15,000人のチベット人が殺された。
他方、人民解放軍チベット軍区政治委員会による1960年の秘密文書によれば、
1959年3月〜1960年10月までの間に、中央チベットだけで87,000人のチベット人が殺されている。

ttp://ameblo.jp/homegorosi/entry-10005268100.html

このアホブログ……。なんか靖国問題でNO KOIZUMIとか言ってるし

26 ：名無しさん＠３周年：2005/10/20(木) 15:21:50 ID:qLVFqGW+
　　　　日本国総理大臣は靖国にお参りしなくではなりません。
　　　　　　　　　　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
日本国の総理大臣が心ならずも、愛する家族の為、日本国民のために
亡くなった戦没者を祭った靖国にお参りに行くのは極当たり前のことで
はないでしょうか？このことを他国に止めろなどと言われれること自体
あってはならないことではないでしょうか？
　先の大戦は日本にとってほんとうにやむを得ない自衛の為の戦争でし
た。先の大戦はヨーロッパ列強による弱肉強食の戦争です。アジアの弱
小国はその領土と資源をことごとく奪われていきました。私達日本は自
国の領土、資源を他国同様、ヨーロッパ列強、ロシアなどに奪われない
為、自国防衛の為に戦いました。私達は強国に本土を侵略されるまえに
先手を打ってアジア大陸へ進出して、本土防衛の為に戦争をしました。
その戦いでは、日本国民は他国民を殺し、多くの日本兵が戦死し、他国
を侵略し、植民地支配し、他国の人々を虐殺し、強姦などをし、その戦い
では世界のあらゆるところで起きていた弱肉強食の戦争の悲惨極まりな
いことが、全く他の戦争と同じように起きていました。そして、私達日本も
弱い国として原子爆弾を落とされ、多くの日本国民を虐殺され敗戦しまし
た。これらの戦いは弱肉強食の戦いでした。その残酷な弱肉強食の中、
本当にやむを得ない自国を守る為、生き残る為の戦いでした。ですから、
自国を強国に陵辱されない為に、召集され心ならずも 家族の為、日本国
民の為に戦没された人々に対して、慰めと、感謝の気持ちと不戦の誓い
でお参りを日本の総理大臣がされるのはごく当たり前のことではないでし
ょうか？これをやめろなどとなぜ他国の人々が言えるのでしょうか？
　　　　　　　　　　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　戦没者たちは家族を守る為、日本国民を守る為になくなった

近年、国はしきりに愛国心を求めるよな？
一体なぜ執拗な迄に求めるんだろうね？
そんなに無いか？やつらが思っている程に俺達には日本を愛する心が無いかね？
愛国心が無いのはむしろ連中じゃないのか？
政治家も官僚も私腹を肥やす為の裏金作りには、よくそこまで考え付くよな？って位色々やるだろ？
一番利権から遠いと思っていた外務省ですら・・・だ。もうすでに記憶が薄いかも知れねーけど。

横領の類って国民に背を向ける行為なんだよな。
わかってんのかね？あいつら？
前に少し書いたが、横領や収アイ罪（字がわからねー）なんて生ヌルイ罪じゃなく、
反逆罪で氏刑が妥当だと思うんだがこれは激しくスレがそれるんで深い事は別でやろうと思うが。

しかしだ、同胞に対してこの国ほど冷たい国ってのも珍しくないか？
被災者（外国の被災には気前が良いみたいだがな）、拉致被害者、領土問題、税金、年金、福祉、社会的弱者・・・
キリがないよな。
少なくても目の前で堂々と搾取されているにも関わらず、
戦犯がどうのこうの・・宗教がどうのこうの、私的だから公的だから･･なんて頼んでもいない事に
時間と金使って欲しくないんだよな。
そんな事より竹島だろ？日韓漁業協定だろ？ガス田だろ？じゃねーの？　　わかんねーけど。

よく靖国参拝反対派は非国民みたいな事言う輩もいるけど
叩くべきは”あいつら”じゃね？保身第一でサボタージュしてるやつも含めて
愛国心が必要なのは国側の、それも中枢にいる連中じゃないのかね？

言って置くが俺は”左”じゃない。右でもないけどな。
このスレの本題の靖国も今となっては、正直言ってYES・NOはどちらとも言えないんだが
ただ、俺は笛吹きに踊らされるのだけはごめんだ。
本当に良い笛なら踊るがな。

・・・と俺は思っている。
スレ違いだと思うやつや、気に入らないやつはスルーしてくれ。

そういえば日曜日の報道2001で、中国社会科学院の中共の御用学者が、
靖国神社に慰霊に行くこと自体が問題だ（＝Ａ級戦犯もＢ級、Ｃ級も関係ない）
と発言していたな。つまり従来から言われてきたように、
Ａ級戦犯（とされた人たち）を分けて祀っても、中韓の恫喝は続くということだ。
「Ａ級戦犯を分けて祀れば、問題は解決する」とほざいていた連中はどう思ったのかね？
そして国立の無宗教追悼施設など造っても、結局戦犯の問題を解決しなければ、
永遠に中韓の抗議が続くということが、はからずも証明されたわけだ。
今、右からも左からも、国立の無宗教追悼施設建設の気運が高まっているが、
この事実を深く考慮して、馬鹿な計画は早く撤回して欲しい。

叩くべきは”あいつら”じゃね？保身第一でサボタージュしてるやつも含めて
愛国心が必要なのは国側の、それも中枢にいる連中じゃないのかね？

↑もっかい言うけど、叩くべきはこの国の中枢、政治家と高級官僚じゃね？
じゃねーと、俺達も中国と同じレベル・・・つまりガス抜きだぜ！

>>128
単に今まで靖国の何なのか知らなかっただけだろう

>>130
そーだろーな
靖国そのものが侵略戦争の推進装置だったわけで、Ａ級戦犯
さえよそにやりゃＯＫっつーのは認識が甘杉ってことをおし
えてやらにゃならん

>>131
侵略戦争云々とか言ってる時点でもうダメ。
歴史というか世界を知らなすぎ。国際関係なんて所詮パワーゲーム。
今現在、日本に対して侵略を進めている、中国や朝鮮・韓国に土下座しろということは
サヨクは侵略戦争を肯定・賛美しているわけだ。自己矛盾の極みだな。
まぁ、何がしかの利権の為に、「平和友好」を叫んでいる売国奴ならわかるけどねｗ

>>127、>>129
全く同意だ！

>なお、軍閥については中国のアナリストではないんで詳しいところは知りません。
>もっと詳しい人がいたら自分も聞きたいぐらいで。

軍閥が今居ると言ったのがアンタでなければ回答無用です。！！（Ｗ

靖国神社へ参拝するならご英霊に参拝者自身も
有事には自衛隊に率先入隊して戦場へ勇躍赴き
バヤイのよっては特攻自爆攻撃する覚悟が有る事を小泉さんを始め
自民党参拝国会議員などに大いに誓って頂きたいね〜〜！！（Ｗ
とくに威勢のイイ西村真吾とか民主党党首の前原とかも！！（Ｗ

＞そして国立の無宗教追悼施設など造っても、結局戦犯の問題を
＞解決しなければ、 永遠に中韓の抗議が続くということが、はからずも
＞証明されたわけだ。

国立無宗教追悼施設には戦死者と空爆などによる戦没者のみ
お納めすればイイのだよ！！　Ａ級戦犯は絞首刑で亡くなったのだよ！！
日露戦争の救国の大英雄の乃木将軍、東郷元帥でさえ、殉死や病死だから
靖国に合祀されて無いぞよ！！（Ｗ
昭和天皇仰せの如く、
『国を危うくした人々』が何で合祀されてるんだあ！！（Ｗ

じゃーお前がやりたいように先頭を切ってやれよ。
それでいいじゃん。終わり。

>>135
>昭和天皇仰せの如く、
>国を危うくした人々』が何で合祀されてるんだあ！！

確かにここは国内できちんと論議して、解決すべき問題ではある。
ただ個人的には、そういう存在だからこそ、丁寧におまつりして、
鎮魂の祭祀を続けることが大切だと思うのだが、ここはあくまでオレの意見。

それより>128で述べているのは、そもそも中国や南北朝鮮は、
日本人の戦没者慰霊そのものに対して、難癖をつけてきているということだ。
たとえば先日の番組で明らかになったのは、中国はＢ･Ｃ級戦犯の合祀にも
文句をつけようとしているということ。Ｂ･Ｃ級戦犯といえば、
二等兵や一等兵などといった召集兵同然の人たちも含まれている。
アナタが言うように、戦死者と空爆等の戦没者のみをまつったとしても、
結局また文句を言われるということが、明らかになったわけだ。
つまり国立の無宗教追悼施設の建設なんてものは、
無駄な公共事業をひとつ増やすようなもんだってことさ。

靖国の次は伊勢神宮、
はては天皇制廃止まで要求してきそうな勢いだよね
軍国主義の究極の原因だ、といって。

まあ、おれは別に困らないけど

何でもかんでも隣国の言うなりになる政府じゃ大半の人は困ります

>>138
確かに直接の被害はないだろうけど、
そうやって日本の国が徐々に中韓に隷属していく過程で、
「日本の経済発展こそ、侵略の大元の原因だ！」とか言いそうな気がする。
以前TVで、在日の韓国人学者は日韓交流のことを、
「援助交際」とか言ってたくらいだからね。
下手すると、「特定アジア援助目的税」とか出来るかもしれんよｗ

>まー相手にしないで１０〜２０年待つってのもひとつの手だとおもいますけどね。
>放っておいても破綻しそう・・・ついでに中国が破綻した時は
>北も連鎖する筈なんで

敵は１０〜２０年持つかも知れないが、日本は２００７年問題と言って
団塊の世代が６０歳定年で一斉退職する時に莫大な退職金の支払いで
日本企業は続々と経済破綻して超円安、ハイパーインフレで
日本経済自身が経済破綻するのは２年後と言うウワサ〜〜！！（Ｗ
日本政府の借金も１００兆円以上だぞよ！！（ｗ
これは増税くらいでは返せないよ〜〜！！（Ｗ
超物価高のハイパーインフレにしないと返せないよ！！（Ｗ

＞ただ個人的には、そういう存在だからこそ、丁寧におまつりして、
＞鎮魂の祭祀を続けることが大切だと思うのだが、
＞ここはあくまでオレの意見。

アンタは天皇陛下の仰せに背く逆賊、逆臣かア？？（Ｗ
４５年以前なら不敬の罪で特高に逮捕されて、タップリ拷問されて
監獄逝き〜〜！！（Ｗ

>靖国そのものが侵略戦争の推進装置だったわけで

おいおい、ワグナーがナチズムの推進装置だったとでもいいかねない言い方だな。

我々日本人はもっとA級戦犯として処刑された人たちにも感謝すべきだね
彼らを昭和殉難者として祀る靖国を参拝するのは日本人として当然の義務だ
俺も今度会社の用事で東京出張があるから行ってみようと思ってる

小泉首相の公式参拝、憲法違反でない＝中曽根内閣の見解踏襲−政府 答弁書

政府は25日午前の閣議で、首相の靖国神社参拝に関し、追悼目的であることを公にし
「2礼2拍手1礼」など神道の儀式を踏まなければ、公式参拝であっても憲法に抵触しない
とする答弁書を閣議決定した。(時事通信)

>>144
敗者を祀る神社なんか参拝して、商談に失敗しないようにな。

商談失敗しても被害者面出来るようになるかもよ

商談じゃないからｗ

>とすると、兵員の数で比較するとぶっちぎりで中国のが軍事大国ってことに
>なっちゃいます。

中露朝などの軍事力を防衛庁など予算獲得の為にオーバーに言うのは
世界中の軍隊の常です！！（Ｗ
また防衛庁出身の軍事評論家が仮想敵国の軍事力の脅威をオーバーに
言い立てるのは世界の常識です。我々納税者は情報操作にダマされない様に
しましょうね！！（Ｗ

>>145
なにが閣議決定だよ。
要するに小泉本人の意見だろ？

＞我々日本人はもっとA級戦犯として処刑された人たちにも感謝すべきだね

とは、戦争を経験した老人達は決して思わんぞよ！！（Ｗ
特に沖縄県民の老人達は目の前で肉親や親友が悲惨な最後を遂げてるのを
見てるから決してソウ思わんぞよ！！
日本は幸い本土決戦が無かったから戦争に悲惨さを見てないが
息子や夫をＡ級戦犯の始めた無謀な戦争に徴兵されて、戦死なら
イイが（？）餓死が半分以上と言う推計も有るぞよ！！
そんな東条などＡ級戦犯に感謝できるかな〜〜！！（Ｗ
昭和天皇でさえ東条などＡ級戦犯達を『国を危うくした人々』と
徳川侍従長に仰せになり合祀に反対してたのに、防衛大学出の
靖国神社の神官が昭和天皇の仰せに従わず、合祀してしまったあ！！（Ｗ
昭和天皇も非常に大嫌いのＡ級戦犯に感謝できるかな〜〜！！（Ｗ
>>146の言う様に東条等Ａ級戦犯は大敗が予想される無謀な戦争を始め
多数の日本人、アジア人、などに大いなる迷惑を与えたぞよ！！（Ｗ

首相の公式参拝には賛成だ。
でも小泉の言い分も何だかな〜と思う。
私的と言っていたのに今度は公式参拝って言い出したの？

結局、この人には「公的な感覚」って皆無なのかもしれない。。

「老人」がどう思おうが関係ないだろ。。

私的な言葉は、この件では一切無意味なんだな。
大体、神社の御柱と追悼施設・墓地なんかと混同していると思うね。

むしろ「私的参拝こそ禁じよ」と思う。
ファッションや同情や感謝やらの感覚だけで参拝するものではないと
思うぞ。首相に限らず一般人でも。
まして他国がどうのこうの言う問題では無い。

＞靖国神社の神官が昭和天皇の仰せに従わず、合祀してしまったあ！！（Ｗ 

天皇が一宗教法人に関わることを望むとは…軍国主義者or改憲論者ですか？

>>144
あの戦争を遂行した指導者層に対して、感謝というのは微妙な気がします･･･。
追悼だったらOKなんですけど。

それはともかくとして、wikiで靖国問題を見ていたら、

>一神教が前提とされているアメリカであるが、アーリントン国立墓地は敷地内に複数のキリスト教会が在り、
>国家によって選ばれた人物について、埋葬の際にはキリスト教に限らずどの宗教でも、
>あるいは無宗教でも自由に選択できる。神社側が一方的に祭神として選んだ人物を祀る
>靖国神社とは性質が大きく異なるものである。

との文章があったのですが、これって正確な記述なんでしょうか。
また、靖国神社への合祀から、こうした形の追悼施設の建設に
切り替えようとする動きについては、皆さんどう考えられてるんでしょうか。
個人的には神道との一体化が著しい靖国には（それほど強くはないですが）抵抗があるんですが。

>>149
「世界の常識です」なんて根拠のない言葉にダマされないようにしましょうね！

根拠のある言葉ってなんだ？

まさか、ヲタによっては
その場で検索で調べたものじゃないだろうな？

>>157
おまえ、中学生だろ。リアルで。

>>155
確かにいわゆるA級戦犯の人たちは日本国民に対して、あの戦争を指導した責任があると思いますよ。
それを日本人自身の手で裁けなかったのは悔いが残ります。
でもそれはそれ。

でも彼らは独裁者としてあの戦争を始めた訳じゃない。
様々な要因があったにせよ、日本の社会全体が戦争に突き進んだときの指導者がたまたま彼らだっただけのこと。
あの時代に生まれなければ、彼らだってよき政治家、よき官僚、よき軍人として評価されていたのかも知れない。
もし仮に「平和に対する罪」という罪状が適切だったとするなら、裁かれるべきは日本社会全体だったと思っています。
ある意味では彼らは日本国民全員の代わりにあの裁判の生け贄として吊された、でもそれによって日本は国際社会に復帰できたわけです。

だから私はあえて彼らに「感謝したい」と考えるんです。

>>@さん　あんた面白いな。考え方が俺と少し似てるのかもな。
まぁ、違うとこは違うって反論もあるんだろうけど、それはそれとして。
だから援護打つって訳でもねーんだが、まず・・・
>>143
当時の靖国に対する俺の考えも推進装置だな。俺はあれを”ﾊｰﾒﾙﾝの笛吹き”と形容してみたが
推進装置の方が合ってるかもね。暴言覚悟で例えるなら、
本質的には、どこぞの有名テロ組織のシンボルとたいして変わらなくね？ってのが俺の意見。
もちろん俺はテロを肯定する気なんざサラサラ無いし、余りにも失礼という反論はあるとして、

自爆してまでテロやる連中の背景にあるのはなんだ？

アラーの為に全てを捧げ、聖戦という名の”笛の音”に命を惜しまず敵に向かう・・
そこで戦死した者は、神の祝福を受け最高の名誉と･･･云々・・ってとこじゃないか？（深くは知らねーけど
当時の靖国も本質・目的は似たようなものじゃない？
兵の士気を高め、国家に都合の良い体制を維持・促進する為のまさに”装置”じゃない？
つでに死への恐怖を取り除く効果もあったと思うよ。
「靖国で合おう」という合言葉でね。

俺はあの大戦の被害国では無く、同じ日本の同胞だが
内政問題として考えた場合でも、手叩いて喜ぶ気には俺はならんね。
よく知らねーけど神官（っつーの？）も軍関係者だったってなんかで見たか読んだかした気がするけど。
俺は左じゃないけど、よくＧＨＱがあんなもん残したなと関心するがね。
今の靖国は違うと言われればそうなのかも知れんし、それもひとつの”愛国心”の形なのかも知れんがね。

俺は好きになれん。
当のＭｒ.総理も”不戦の誓い”の為に･･･と言ってはいるがね。

>>141
７００兆オーバーね。
言ってる事の本質はわかるよ。日本が先に破綻するってのも有りかも知れんな。
まー冗談は置いといて、消費税だけで返そうと思ったら４０％にして５０年掛けても返せるのかねぇ？ってとこじゃない？
詳しい試算とか知らねーけど。

で、中国に関しては、
果たしてこのまま高度成長を続けて日本に取って変われるのか？
という経済論の疑問もあるけど、それ以上に現体制が果たして恒久的に続くかね？という疑問。
俺は無理だと思ってるの。
仮に経済が成長すればする程、今の体制は危なくなると思ってんのよ。（よく言われる貧富の差もあるし）
その国が閉鎖的であればある程、外の自由や贅沢を見て知ってしまうと
音を立てて崩れていくのにそう時間は掛からないって気がしてるのよ。
だからそういう国の大半は、外国文化を制限するでしょ？
それでも１０年２０年前なら、検閲し、制限も簡単だったんだろうけど
これだけＮＥＴなどメディアが発達するとね・・・いずれって俺は思ってるのね。

だから俺は、Ｍｒ.総理が言うお互いの歴史を正しく認識云々よりも
今は文化交流をもっと促進したりなどして
国民レベルから攻めた方がお互いに嫌な思いもせず効果も大きくない？
って俺は思ってるんだが　これは甘いか？（高倉健を外務大臣にするのいいかも知れんが）
中国政府がどこまで許すって問題もあるんだろうけど　
将よりまずは馬って考えなんだが。
将は、今は何をどう言っても無理だと思うのよ。

そういや、Ｍｒ.総理が４年前に靖国参拝した時、確かこういったよな？

中国・韓国との歴史認識等に関する摩擦問題は
「不戦の誓いの為に行くという信念は　時間を掛けてちゃんと話していけば、いずれわかって頂ける･･･云々」と。

で、あれから４年経った訳だが・・・
何か進展したか？
悪化してねーか？
百歩譲って結果はともかくとしてもだ、

理解を得る為の努力を何かしたのか？

単に俺が無知で知らないというだけ？誰か教えてー。

おまけ：中国の軍事力や我が国の軍事力等は次のＴＶタックルで取上げるみたいよ。

>>160
兵の士気を高めることがなぜ「侵略戦争の推進装置」に結び付くのか理解に苦しむ。
そもそも靖国神社があったから兵の士気が高まったという考えもおかしい。
むしろ「靖国で会おう」と言う言葉は、悲壮な決意のうえで語られたものだろう。

「アメリカが戦争を起こしたのは星条旗のせいだ」とでも言っているようにしか聞こえない。

>で、あれから４年経った訳だが・・・ 何か進展したか？

進展させる必要は無い。小泉は、野中や加藤と違って中国にキンタマ握られているわけ
じゃないので「国内問題である」と涼しい顔をしたまま任期を終えるだろう。

士気の件はあくまでその一端という話であり、広義の意味で捉えて欲しいんだが
兵の士気を高める事自体をとやかく言っている訳では無いよ。
国家が宗教を戦争の道具に利用するというのはいかがなものか？と言っている。
もちろん程度や様式の差こそあれ、どこのテロ組織･･じゃなかった、どこの国でもやっている事だろう。
だが少なくても、靖国は間違った方向へ舵をきった時代の共犯者と俺は思っている。
この位置づけは、多分ＧＨＱも同じ意見だったと俺は思ったよ。
存続を許したのはおそらく”遺族”に対する配慮とその数の多さ、
つまり天皇問題と同じ”配慮”が働いたからと個人的には思っている。
（処分して国民の心象を悪くするより、その方が後々得だと思ったというのが本音かも知れないが）

「靖国で会おう」については仰る通りだ。だがその言葉が個人の決意で発したとは言え、
そういう背景を国家が用意するのはいかがなものか？と言ってるんです。
「ＢＡＮＺＡＩ！」突撃もそうだけどね。「アッラー万歳！」などと突撃されたら
理解に苦しみませんか？
もちろん極端な対比であり、全てが靖国のせいだと言ってる訳じゃありませんよ。

それと一応書いて置くけど俺は天皇をとやかく言う気はまるで無い。

＞＞「アメリカが戦争を起こしたのは星条旗のせいだ」とでも言っているようにしか聞こえない

これは俺が理解に苦しむ。純粋に意味がわからない。
一応言っておくけど俺は靖国を”道具”のひとつにしていたとは思っているが
「靖国が戦争を起した」とは思っていないし
「戦争を起したのは靖国のせいだ」とも言ったつもりは無いのですが？？

＞＞進展させる必要は無い。小泉は、野中や加藤と違って中国にキンタマ握られているわけ
じゃないので「国内問題である」と涼しい顔をしたまま任期を終えるだろう。

え？そうなんですか？Ｍｒ.総理の腹心の部下？
Ｍｒ.一応幹事長はこう言ってるようですが？

自民党の武部勤幹事長は１８日午前の記者会見で、小泉純一郎首相の
靖国神社参拝による対中、対韓外交への影響について「中国や韓国から
いろいろ反応があっても、右往左往するようなことではいけない。【分かりやすく
説明】し、【理解を求めることが必要】」と述べた。

武部氏は「意見が違うからといって友情、理解を深めることができないことはない。
【時には激論を交わす】ことによって【相手の考えをよく理解できる】
ことが人間社会にはある」と強調した。

と仰ってたようなのですが？
え？もしかしてこれからやんの？
今まで何やってたの？４年間も・・・と俺は思ってしまうのですよ。

＞＞涼しい顔をしたまま任期を終えるだろう。

それはアレですかね？定年間際になると発症すると言われている
後の事は考えない症候群の一種ですかね？
どうせあと１年だしーみたいな？
来年の参拝は８．１５ですか？　←さすがに冗談ですけど。

>で、中国に関しては、
>果たしてこのまま高度成長を続けて日本に取って変われるのか

中国は未だ少なくとも数年（？）は持つが、日本は２００７年問題で
経済破綻するのではとオイラは言ってるが〜〜！！（Ｗ
中国と日本はドチラが先に破綻するの〜〜？？（Ｗ

>>155
生者の奢りを感じるなぁ。死んだ本人達が靖国に奉られることを期待してたなら、あえて別の施設なんてつくらんでも。
別施設案は靖国無用論でしかないんだ。記念式典もやってるんだから。

＞おまけ：中国の軍事力や我が国の軍事力等は次のＴＶタックルで
＞取上げるみたいよ。

中国が軍事力を増強してるのは知ってるが、
カネが溜まったからだろうガア！！（Ｗ
日本だって高度成長中は自衛隊の軍事力を増強したぞよ！！（Ｗ
田中内閣時に対米黒字を減らす為に、アメからＰ３Ｃ偵察機を
100機も購入したろうガア！！（Ｗ
中国が日本へ侵略する兆候が有るの〜〜？？（Ｗ
中国はカネ儲け中だよ〜〜！！（Ｗ
カネ儲けは平和でなくては出きんぞよ！！（Ｗ
上海などには欧米人や日本人が最近東京以上に増えてるぞよ！！（Ｗ
ＴＶタックルって自民党議員と自民党に近い松下塾出の民主党議員達の
オナニ〜〜討論会（？）だろうガア！！（Ｗ
たけしの偉そうな顔を見たくないのでオイラは見ないぞよ！！（Ｗ

>>159
感謝っていうのはわからんけど。でも、戦争に負けた途端被害者顔して、指導者を裁くなんていうアホばかりじゃなかったことは幸いだったな。

>>167
ほんとオモロイ人だな。好きだわ〜。

んで、
＞＞中国は未だ少なくとも数年（？）は持つが、日本は２００７年問題で
経済破綻するのではとオイラは言ってるが〜〜！！（Ｗ

中国経済は少なくてもは２０１０年迄は持つであろう･･と俺個人は思っているけどね。
そこから先は正直言ってわからん。

日本の２００７定年問題は年金問題で確かにヤバイ問題だけど
大丈夫なんじゃない？ほら、この前１００年安心な年金システム作ったばっかじゃん？
まーさーかー・・・すぐ破綻て事は無いでしょ？１００年ですよ、１００年！
政治家さんと高”給”官僚様達が、
めーいっぱい愛国心込めて一生懸命に国民を思って下さって改正したんだから。
満を持して・・・と俺は思っていませんが。

>>169
その通り。実際に我が国への侵攻は１００％有り得ません。と俺も思っています。
日米安保打ち切れば、ちょっと怖いですけどね、それでも”現状”では有り得ないと思います。
家電と自動車は日本から。兵器はＥＵから買いたいみたいだね。

ＴＶタックルは三宅のジーさんは結構好きですがね。

>天皇が一宗教法人に関わることを望むとは…軍国主義者or改憲論者ですか？

今でも靖国神社は毎年合祀名簿を宮内庁に持参して、
天皇陛下などのご意見を伺うのだが！！（Ｗ
それで昭和天皇はＡ級戦犯を『国を危うくした人々』と合祀に反対されたが
軟化文句有る〜〜？？（Ｗ

＞＞中国経済は少なくてもは２０１０年迄は持つであろう･･と俺個人は
＞思っているけどね。 そこから先は正直言ってわからん。
＞日本の２００７定年問題は年金問題で確かにヤバイ問題だけど
＞大丈夫なんじゃない？ほら、この前１００年安心な年金システム作った
＞ばっかじゃん？

定年退職時に貰うのは年金の他に多額の何かを貰うだろうガア！！（Ｗ
政府の言う100年大丈夫な年金システムってハイパーインフレに成ったら
木っ端微塵では〜〜？？（Ｗ

>「靖国で会おう」については仰る通りだ。だがその言葉が個人の決意で
>発したとは言え、 そういう背景を国家が用意するのはいかがなものか？
>と言ってるんです。

45年以前にソッタラ事言ったら忽ちに特高に逮捕されて拷問されて
監獄逝き〜〜！！（Ｗ

＞戦争に負けた途端被害者顔して、指導者を裁くなんていうアホばかり
＞じゃなかったことは幸いだったな。

45年敗戦後、
日本は今の北朝よりヒドイ貧乏で飢餓の国になった駄余！！（Ｗ
家はアメの空爆で東京など丸焼けで、掘立て小屋に食うや食わずで
やっとこ生活、息子や夫を徴兵で戦死し、カセギ手の居ない
若き戦争未亡人は食う為に夜の巷に立っただよ！！（Ｗ
これで被害者意識を持たん国民はドアフォだよ〜〜！！（Ｗ
アメ占領軍は皆体格が良く顔色はツヤツヤしてルのを見て
日本人はアノ戦争が敗北の決まってる無謀な戦いだったと
解かっただよ〜〜！！（Ｗ
田舎モノは空爆も受けず食糧生産してたからこの苦労は
解からんだろうがあ〜〜！！（Ｗ

北朝鮮は毎年餓死者が何十万人といて、その辺に死体が転がってて
空腹を国産麻薬で紛らわしてるって聞いてますけど、日本にもそんな時代があったんですねｗ

>>173
つまり天皇の意向に沿わないような合祀をして、
天皇に参拝さえしてもらえなくなった、ってことですか

ｱﾎﾔﾈｰ

>>177
なにいってんの？

日本はそこでふんばって、アメリカの力をかりたとはいえ
生き残った人々の頑張りでここまで復興したんだよ

北朝鮮はただ日本にたかったり国連に頼ったりしてるだけ
国が麻薬を作り、国民を麻薬漬けにして逆らわないけど働かない
愚民国家にしてるだけじゃん

日本とは真逆

>>176
で、何を言いたいわけ？
やるべき戦争ではなかったのに、軍部や天皇のせいで国民は無理やり戦争をさせられたと言いたいの？

でも、アメリカはやる気満々だったし、アジアで辛うじて独立を保っていたのは日本とタイのみ。
その上、石油や資源の禁輸、日本の妥協案の拒否、ハルノート・・・
上の者がどうあがいても、避けられなかった戦争だと思うけどなあ。

>>179
勿論＠の人に皮肉を言ってるんですよ？

皇室】「女性天皇容認」で、全会一致…皇室典範有識者会議★４

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130286940/



女系になったら、正当性が問われ、その面倒臭い儀式を行えないかも知れないし
「 Imperial Family」から「 Royal family」に格下げになるので、対外的にも不利益。

女系にすると世界的に天皇は皇帝から国王に格下げされるらしいです
権威の失墜もいいところです

靖国神社に行く＝戦争賛美ではありません

身内を戦争で亡くされた方々が魂に会いに行く
国の命令で命を落とされた方々への慰霊
という意味もあります

靖国参拝を行った小泉首相も、戦争には否定的です

しかし併設してある博物館「遊就館」は
戦争を正しいと言っています
軍部の独走や資源・市場への欲求などは無視して
自衛の為、自由平等な世界の為と言っています

これを見た人の中には靖国神社＝戦争賛美と
とらえてしまう人もいるでしょう

極東軍事裁判は戦勝国のリンチです
後で作った法律で裁くというトンデモ裁判です
A級戦犯などは、この裁判の被害者です

しかしA級戦犯の東條英機が
憲兵を使って国民を抑圧したり
気にくわない人を前線送りにしたり
非難される面を持つのは事実です

同じく戦犯とされた
軍部強硬派の武藤や近衛首相なども
中国戦線拡大や南進を推し進め
事態を悪化させたのも事実です

日本がアメリカに経済封鎖され
追いつめられて戦争を始めたのは事実です

しかし日本はその前に、ナチスドイツと同盟を結び
東南アジアのフランス領に続きオランダ領などを狙い
前線基地を作ろうとし、アメリカなどを刺激したのも事実です

行動を適度に止められなかったのです
アメリカなどとの貿易に頼っていたとは思えない
変な判断の連続でした

【ワシントン発】　米下院外交委員会ハイド委員長（共和党）が、
靖国参拝を非難する書簡を駐米大使に送ったことが24日分かった。
ハイド委員長は　靖国を「軍国主義の象徴。戦犯も合祀しており、
日本政府関係者の度重なる参拝には抵抗感」と批判。

その翌日の25日に、自民党が、新たな追悼施設を作る超党派の議連を
スタートさせた。裏には、上記の圧力があったのだろう。
中国・韓国に言われても動かず、アメリカに批判されると速攻で動くのか。
まあ　いいことは外圧でもやるほうがいい。

毎年、終戦記念日には、国が主催して、日本武道館で　天皇・首相が出て
戦死者の追悼式をする。公式な追悼はそれで十分だ。
靖国は、信ずる人だけが個人的に行けばいい。
明治政府がつくった薩長の戦死者を祭った新興宗教が靖国で、
第二次大戦では、キリスト教国に勝てず、国を負けさせてしまった
霊験力もない宗教だ。勝てたのなら信じてやるが、負けた宗教は妄想にすぎない。

>>182
くだらねー

なんで日本の天皇をわざわざ英語に訳さなきゃいけねーんだ？
日本の天皇制は西洋の模倣か？
格下げにするってのは誰が決めるんだ？

権威の失墜がいやならいっそのこと天皇制なんてやめてしまえば？

>>187
他板で論破されたコピペはもういいって…

×187
○186

どこで論破された？
現実に国会では、超党派で動き出したよ。

超党派とか言ってるが、
発起人が自民の山拓、公明の冬柴、民主の…誰だっけ？　どうでもいいけど、
これじゃメンバーとしては弱すぎだろ。
山拓にしたって公明による選挙応援の見返りで仕方なく、らしいし。

民主党といえば野田国対委員長が「公式参拝でも合憲」と主張した。
俺もそう思う。

国立の追悼施設　議連、自公民３党が合意

自公民３党の有志議員が ２５日 無宗教の新たな
「戦没者追悼施設」の建設を求める超党派の議員連盟の設立で合意した。

３党の有志は28日に議連幹部会を開き、来年度予算に調査費の計上を求める。
議連の結成は、自民党の山崎・前副総裁が、公明党の冬柴幹事長と協議し、
民主党の鳩山幹事長に打診した。
公明党の神崎代表、民主党の前原代表も議連のメンバーに加わる。
自民党の武部幹事長は「党内にはいろいろな意見がある」と不参加の意向。

公明・神崎代表は「超党派の動きになったことで、実現可能性が高くなる」と歓迎。
首相は、記者団に「（議連結成は）聞いていないが、それはそれで結構だ」と述べた。

【靖国参拝】民主・野田氏、政府への質問主意書で…「Ａ級戦犯は戦争犯罪人ではない、反対派の論理破綻」と
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130282927/l50

民主党の野田佳彦国対委員長は、首相の靖国参拝に関して政府に提出した 
質問主意書で、「『Ａ級戦犯』と呼ばれた人たちは戦争犯罪人ではない。 
戦争犯罪人が合祀（ごうし）されていることを理由に首相の靖国神社参拝に 
反対する論理はすでに破綻（はたん）している」と主張した。Ａ級戦犯合祀を理由に、 
首相の靖国参拝を批判する前原誠司代表らと一線を画し、波紋を呼びそうだ。 

野田氏は「サンフランシスコ講和条約と四回に及ぶ（戦犯釈放を求める）国会決議と 
関係諸国の対応によって、Ａ級・Ｂ級・Ｃ級すべての『戦犯』の名誉は法的に 
回復されている」と指摘。その上で「社会的誤解を放置すれば、『Ａ級戦犯』の 
人権侵害であると同時に、首相の靖国参拝に対する合理的な判断を妨げる。 
『Ａ級戦犯』に対する認識を再確認することは、人権と国家の名誉を守るために 
緊急を要する」と訴えている。 

また、講和条約一一条の和訳をめぐり、「外務省訳の『裁判』は『判決』の間違い」 
との指摘があるにもかかわらず、政府が「東京裁判などの『裁判』を受諾した」 
としている問題に言及。「裁判を受諾した場合は、日本は『南京大虐殺二十数万』や 
『日本のソ連侵略』などの虚構も含め、満州事変以来一貫して侵略戦争を行っていた 
という（裁判の）解釈を受け入れたことになる」と批判した。 

>>168
驕りと言われるとまあ、そうかもしれないな、とは思いますが･･･それを言い出すならば、
結局我々は他人を批判することなんてできないんじゃないか、という気もします。

それと、奉られている人が靖国に奉られることを期待していた、という点はダウトですよ。
そうだとするなら、自衛官合祀拒否訴訟はどのように位置づけられるんでしょう？

･･･どうも本人の意思など最初から考慮の外のように思われてならないわけです。
だったら、神道に制限しない、特定の宗教に依存しない追悼施設を作った方が
よほど納得できるんですが･･･。
こういう疑問は的外れなんでしょうか･･･。

>>168
死んだ本人が望んでなかったら？

>>194
168じゃないですが、
>自衛官合祀拒否訴訟はどのように位置づけられるんでしょう？
現在の社会と戦中の社会を同じ天秤に乗せて語ってもしょうがないでしょ

>･･･どうも本人の意思など最初から考慮の外のように思われてならないわけです
私から見るとあなたの方が故人の意志を自分の都合のいい様に解釈して話っているように見えるんですけど・・

本人はともかく、遺族が分祀を求めてるケースはいくつかある
実際には生存しているのに合祀されてた韓国人の分祀は認められたらしいけどね

>>196
＞現在の社会と戦中の社会を同じ天秤に乗せて語ってもしょうがないでしょ
それを言いたいなら、同じ天秤に乗せられない理由を語るべき。
私が考えるところ、そのような理由は見当たらない。

＞私から見るとあなたの方が故人の意志を自分の都合のいい様に解釈して話っているように見えるんですけど・・
私から見ると、あなたの方がさらに都合のいい解釈をしているように見える。

故人の、しかもその全員の、意思が明らかに靖国神社によって満たされているという
積極的な理由は、私には到底見出せない。従って、故人の意思が無視されているので
はないかとの疑いは、少なくとも消極的には、認めることができるものである。

私的参拝なんだから、むしろ叩いてる奴が憲法１９条（信教の自由）に違反していないか？

>>196
と、失礼しました。主観でレッテルを貼るのは良くないですね。
しかし、遺族の主張を無視して合祀されたことは事実のようなんですが･･･。
（自分も詳しい裁判の経過までは知らないので、
誤認がありましたら訂正お願いしますぜ）

まあ、故人の意思で合祀する／しないが区別されるとすれば、
国民的な慰霊のための施設、という風には考えづらくなってしまいますから、
そういう意味では意思など問わず･･･とした方がいいのかもしれませんが。
（で、そうなってくると今度は靖国が「神社」なことが問題になってくる、と）

それと、自分が故人の意思を都合よく解釈している可能性は否定しませんが、
それは靖国賛成派にとっても返す刀になってしまいません？
靖国に合祀されたいと思っていた、という根拠はどこだ、と。
結局水掛論になってしまうわけです（その手の神学論争に参加する気はないです）
こうした対立は正直不毛ですよ。

そういう無駄な論争をするぐらいなら、単一の宗教観、価値観に基づかない
国民の慰霊のための施設を作っちゃった方がいいんじゃない？と思ったわけです。

>>200
靖国は慰霊施設ではなく憲章施設であるから
戦死者を祀ることが第一　
戦前においては国家によって国家のために命をささげたことを
栄誉として認定するものであり、拒否するものなどいなかった
これが戦後　侵略戦争に荷担したと者を祀るという意味合いが付加
されたことによって拒否するものがでてきた　そういうことだろ？
つまりは宗教的な意味合いは希薄といっていい
宗教観の好き好きではなく、あの戦争をいかにとらえるかというイデオロギーの
問題だということだ

宗教的な意味合いはない、というなら
首相個人の信教の自由だ、といういいわけは使えなくなる
慰霊施設でなく顕彰施設、イデオロギーの問題だとするなら
まさしく靖国参拝は戦争賛美の行為ということになる

>>202
いいわけ？政教分離裁判が実のない裁判であることは自明だろう
だれが損失を被って訴えた？
形式的な政教分離に合わせるための私的参拝に何をこだわる

憲章施設の存在を戦争賛美とするなら、戦争賛美してない国をあげてみろ
そんなものは存在しない

>>203
＞いいわけ？政教分離裁判が実のない裁判であることは自明だろう
＞だれが損失を被って訴えた？

論旨がいまいちわからんが政教分離と具体的損害の有無は別の事柄。
例えば地方自治法の住民訴訟は損害を要件とせずに
公権力（地方自治体）の財務会計行為の政教分離違反を問える
国家機関についてはこのような手続きを欠いているだけ。
こうした手続きを補う立法をせよ、という意見はちゃんと存在する

＞形式的な政教分離に合わせるための私的参拝に何をこだわる

政教分離が形式的なものであるとも、形式的でよいとも思わない

＞憲章施設の存在を戦争賛美とするなら、戦争賛美してない国をあげてみろ

少なくともドイツがナチス主導の戦争を賛美しているとは聞かない

>>204
法とは法の精神に乗っ取るのが原則
趣旨をないがしろにした適用は法の濫用といっていいい
財務会計行為で公にとっての微々たる金額で訴えるのは
法の濫用意外の何者でもない　それゆえ裁判所は裁判を
事前に退けて棄却する

政教分離は他宗教を弾圧をおさえるもの、宗教性の薄い
靖国に政教分離をもってくること自体論外

少なくともではなくドイツと日本だけが世界で唯一
戦死者の顕彰を制限されている
これをイデオロギーによる弾圧といわずになんと言う

>>205
＞財務会計行為で公にとっての微々たる金額で訴えるのは
＞法の濫用意外の何者でもない　それゆえ裁判所は裁判を
＞事前に退けて棄却する

愛媛玉串料訴訟では公金からの数万円？の支出について
政教分離違反を認定し返還を命じた。断じて「濫用」などではない。

＞政教分離は他宗教を弾圧をおさえるもの、宗教性の薄い
＞靖国に政教分離をもってくること自体論外

靖国＝国家神道は他宗教を弾圧した歴史を持つゆえに
まさしく政教分離の厳格な規制の下に置かれるべき存在

＞これをイデオロギーによる弾圧といわずになんと言う

先の戦争をどうとらえるかはまさしくイデオロギーの問題だが
靖国問題は公人が特定宗教施設に行くかどうかの話に過ぎない
その程度の制限は自由で公正な社会を維持するための当然のコストだ
逆に公権力を担う地位にあるものがその程度の制限も受忍できない
というのは、それこそ自由の濫用でありエゴだといえる

>>199
政治家に金を渡しておいて「私的な贈り物です」って言ってるのと一緒だよ

>>201
戦前、戦中にも反戦派はいたいし、
反戦思想を持ちながら徴兵された者もいるよ

国民がすべて同じ思想、志を持っているとし
それにそぐわないものの存在を認めないのはまさしくﾌｧｼｽﾞﾑ

>>203
日本では違憲裁判というものがないので仕方ない
現在は「精神的被害を受けた」といって訴訟し、
「違憲判断」を仰ぐ以外、公に違憲かどうかの判断を仰ぐ手立てはない

>>210
だから精神的被害を受けたと　嘘ついて　裁判起こしてるってことでしょ？
しかも数打ちゃ当たるじゃないけど日本中で何箇所も

個人的な意見を言わせてもらえば
靖国問題うんぬんの前に、そんな被害者ぶりっ子気取って正義面されても
まず最初に嫌悪感が来てしまって、まともに話聞く気にならないんだよね

>戦前、戦中にも反戦派はいたいし、反戦思想を持ちながら徴兵された者もいるよ

反戦思想を戦前、戦中に大きな声で公表できるかな〜〜？？（Ｗ
公表したら即、特高や憲兵に逮捕されて北朝の様に棍棒で殴られて血だるまに成り
治安維持法違反で吹雪が吹きこみ暖房無しの網走監獄逝き〜〜！！（Ｗ
共産党員などが徴兵されて前歴が知らされれば、古兵殿特別扱いでシゴカレ、
イジメラレ、激戦地に送られるよ〜〜！！（Ｗ

>>211
被害者であることを主張しなければ議論を司法の場に持ち込めない。
司法上のテクニックであって、ウソとか正義面とか、そういうことではない。
ましてや君の嫌悪感など論点にはならない。

＞憲章施設の存在を戦争賛美とするなら、戦争賛美してない国をあげてみろ
＞そんなものは存在しない

憲章でなく顕彰だろ！！（Ｗ
確かにソウだが、アーリントン墓地の前を通る通行人は門前で必ず
最敬礼する事を国によって強制されてるかな？？（Ｗ
靖国神社前を通る都電乗客は車掌の号令で一斉に起立して
最敬礼したのだぞよ！！（Ｗ

>>212
お前流れちゃんと読めや

>>201の
> 戦前においては国家によって国家のために命をささげたことを
> 栄誉として認定するものであり、拒否するものなどいなかった

に対してのﾚｽだぞ

本音を言えずに戦地に送り出されて死んでいった奴等はたくさんいる
そういう奴らが靖国に祀ってもらって栄誉だ、なんておもわねーだろ
拒否するものなどいなかったんじゃなくて、拒否したくてもできなかったんだよ

>>211
> まず最初に嫌悪感が来てしまって、まともに話聞く気にならないんだよね

被害者面してる人も、べつにあんたに話を聞いてもらいたいとは思ってないだろ （藁

中国にとっては、靖国神社が×なのではなく
Ａ級戦犯を祀った神社に首相が参拝することが×。

上の行為は、中国からみれば
「次は必ず勝ちます！」
という必勝祈願をしていると見える。
よしんばそうは見ないとしても、
中国との戦争は倫理的に正しい行為だ
と主張していると見える。

それは中国にはとても受け入れられない。

>>211
自分もああいう形で訴えんのはどうよ、とは思いますが、
そうでないと訴訟が起こせないんですから、どうにもならんです。
制度を変えてほしい･･･。

> そんな被害者ぶりっ子気取って正義面されても（中略）
>まともに話聞く気にならないんだよね

このコメントは結構深い意味がありますね。
上のレスでもコメントされてるように、こうした理由で裁判を起こすには
背景があるわけなんですが、それが十分に理解されていない現状では、
反対派に対する嫌悪感を増幅しているわけです。

結局、裁判を起こすことで、却って靖国参拝反対派は
自ら首を絞めているんじゃないか、という･･･。

>>218
単純に「不寛容」なんだと思う。
他に方法がないことを確認しながら、その手法を嫌うというのは。

>>212
>
お前流れちゃんと読めや

大変失礼致しました。オイラも>>201に反論すればイイのですね！！

>つまりは宗教的な意味合いは希薄といっていい
>宗教観の好き好きではなく、あの戦争をいかにとらえるかというイデオロギーの
>問題だということだ

それでは靖国神社は宗教法人指定を解除して貰い、税金免除を遠慮すれば
国家は幾ばくか収入が増えるぞよ！！（Ｗ　経済破綻寸前の国家財政に
靖国神社が率先して貢献したらア！！（Ｗ

＞あの戦争をいかにとらえるかというイデオロギーの 問題だということだ

日本が中国に侵略したのやから、侵略した方が悪いのでは？？（Ｗ
満州国は日本の傀儡国で、行政や軍事など枢要幹部は日本人で
日本の軍隊が関東軍と称して満州国民の反乱や隣国の中華民国や
ソ連にニラミを効かせていたぞよ！！（Ｗ
ソ連侵略のナチスドイツが勝つ様であれば、関東軍はシベリアに侵略し様と
していた！！（Ｗ　関東軍特別大演習って名目でソ満国境で関東軍が
シベリア侵略の準備をしたが、太平洋戦争の方が負け戦に成ってきたので
ソノ余裕が無くなり、
関東軍の精鋭は東南アジア方面などに配属変えされた！！（Ｗ

太平洋戦争も宣戦布告を出し遅れたのに真珠湾を奇襲（つまり不意打ち）
攻撃して、今でもアメはＲｅｍｅｍｂｅｒ　Ｐｅａｒｌ　Ｈａｒｂｏｒで
日本への憎悪感を拭い切れないのは、日本軍の捕虜になって虐待された
ベテランの方々などだよ〜〜！！

>>222
当時の認識では侵略ではないだろう。侵略の定義さえなかったはずだ。
満洲国は、非常に発展し治安もよく、周辺の中国人が大挙して来るほどだった。

>>224
>侵略の定義さえなかったはずだ。
へ〜？リットン調査団とか国際連盟とかが侵略と逝ってたのって
当時の認識じゃねえんだ。初耳。

>>211　＆　>>213
まず国内問題に絞って意見を述べようと思いましたが
その前に>>211のいわゆる嫌悪感というのは、>>213が仰るように
確かに感情論かも知れませんが、無視する事もまた出来ないと思います。
ただしこれは、国内よりもむしろ”相手国”との点において軽視するべきでは無いという意味ですが
これは少し置いておこうと思います。
（>>217がすでに核心をついてると思いますがこの方の発言は俺は大事だと思う）

国内としての靖国参拝ですが、
現時点に置いて１・２審で少なくても”公的”な参拝は
違憲であると憲法判断が下ってるんですよね？
もちろん違憲であるという判断をしなかった裁判官おり、司法の判断も割れましたが
少なくても”合憲”と判断した者はいませんよね？

俺はね、近代法治国家のリーダーとしては
違憲であるという判決が２例とは言え下った以上（公的だから･･というオマケはついていますが）
その”後の行動”として、誰に相談（議論）する事もなく
今度は”私的を装って”行ってしまうというのはいかがなものなのでしょうか？
と思っているのだが、みなさんはどうなんですか？
公的と判断されてＮＧだったのだから
誰が見ても”私的”にするのであれば今回の２例の判決はなんら気にする事は無い？

最高裁ならばともかく、「地裁・高裁の判断に行政の長が従わなければいけない」
というのは三権分立した法治国家としておかしい

>>225
国際法上の侵略の定義が定まったのは、1974年12月14日の国連総会決議3314によってだ。
それまでは、侵略という言葉は使う人の主観によってマチマチだった。

カワイイちゃんが代弁して呉れた様にリットン調査団、国際連盟は
満州建国や日華事変を日本軍の侵略と言ってたぞよ！！（Ｗ
それで日本は国際連盟を脱退し、欧米諸国などと対立し
日本は経済封鎖されたんだろうガア！！（Ｗ
経済封鎖を破る為に、日本は戦争を始めたんだろうガア！！（Ｗ
ＷＷ２は日本が満州や中華民国へ侵略したのが主因だよ！！（Ｗ

リットン調査団
【報告書の特色】1932年（昭和7）6月初までに現地調査を終了させた
調査団は，同年8月までに報告書を作成して，国際連盟理事会に提示した。
同年10月2日に公表された報告書は，（1）中国とその東北部および日本と
の関係，（2）日本と中国との紛争解決に関する結論，（3）国際連盟理事
会の提案の3部よりなるものであった。第1部では中国・満州の実情を
論じて，満州が中国の構成部分であることを認め，満州事変そして満州国
の設立問題を日本の侵略の結果であると断じた。しかし提案と結論では，
日本の満州における権益を認め，事変前への現状復帰は紛争をいっそう
ひどくする可能性があるとして，日本と中国間に満州に関する新たな協定
を勧告する等々，妥協的結論を提案しているものであった。しかし満州国
の設立へと独走していた日本は，報告書の内容に反発し，国際連盟が
これを採択するや，1933年（昭和8）3月連盟を脱退するにいたった。

http://www.tabiken.com/history/doc/T/T083L200.HTM

>>230は上記から引用．

侵略ってのは他国に軍事侵入することだろうガア！！（Ｗ
定義もクソも有るもんかあ〜〜！！（Ｗ

>>228
当時は侵略の定義が無いから他国に侵略するのは自由勝手だよと
アンタは言いたいの〜〜？？（Ｗ

>>211
> だから精神的被害を受けたと　嘘ついて　裁判起こしてるってことでしょ？
違う
憲法に定めのない（と裁判所が判断した）独自の「権利」を主張してる
名誉棄損で受ける【精神的被害】と離婚で受ける【精神的被害】の質が異なるように
独自の【精神的被害】を主張してるとも言えるかもしれない

> しかも数打ちゃ当たるじゃないけど日本中で何箇所も
アメリカのように「オレ集団訴訟起こす。原告になるのを拒否しない奴は全員原告」って制度ではなく
「オレ訴訟起こす。オレ以外も起こすなら起こせば？」って制度をとっているので正当な権利行使

>> 227
論外
確定判決の主文なら従わなくてはならない（簡裁〜最高裁まで共通）
理由文中の法令解釈なら従わなくてはならない、わけではない（簡裁〜最高裁まで共通）
（もちろん従ってもいい）

三審制（実は一部は二審制なんだが・・・）で最上位に最高裁がいるので（実は一部は高裁なんだが・・・）
三権分立にも矛盾しない

>>226
> 現時点に置いて１・２審で少なくても”公的”な参拝は違憲であると憲法判断が下ってるんですよね？
一応あってる
> もちろん違憲であるという判断をしなかった裁判官おり
合議なので「裁判所」の方が正確
「違憲であるという判断をしなかった」というよりも「憲法判断をしなかった」の方が正確
> 少なくても”合憲”と判断した者はいませんよね？
【公的】【違憲】とされた参拝（2001年）と全く同じ参拝を【私的】（合憲）とした裁判所はある

> 今度は”私的を装って”行ってしまう
去年までも一応【装って】はいる
九州の判決を受けて正式に【私的】と表明したので
今年の参拝は（昇殿してないとか関係なく）”私的を装って”いる

> 公的と判断されてＮＧだったのだから
これがビミョーで全く同じ参拝が【私的】（ＯＫ）とも判断されてる・・・
> 誰が見ても”私的”にするのであれば今回の２例の判決はなんら気にする事は無い？
そんな事はない。
（２つの判決を【気にする】前提なら、
　今後の参拝がどうだろうと、過去の【違憲】が治癒されるわけじゃない


関係ないけど【あぼ〜ん】が多いな・・・
またアレが来てるのか？

＞満洲国は、非常に発展し治安もよく、周辺の中国人が大挙して来る
＞ほどだった。

日本の植民地として多額の投資をし公共事業とか日本民間企業の投資などで
土木事業とかの仕事が多く有ったから中国人が職を求めてやって来たん
やろがあ！！（Ｗ
関東軍の憲兵が満州現地人の反乱を恐れて、厳重に取り締まり
罪を犯すと情け容赦の無い厳罰に処したからだろうガア！！（Ｗ

>>236 いいことやん

まんしゅうりは結局独立できなかったんだよね、３分割されたまま

>>235
質問ですが

>>【公的】【違憲】とされた参拝（2001年）と全く同じ参拝を【私的】（合憲）

とありますが、前者の【公的】【違憲】と【私的】（合憲）の
合憲の（）と違憲の【】が違いますがこれはカッコの形を変える事に何か意味があるのですか？
揚げ足取りで聞いている訳ではありません。

>>234
お前こそ論外
福岡地裁と東京高裁の憲法判断は主文じゃなくて傍論
国側は勝訴してるから上告することも出来ないのに
それに従えとｗ

楽天が一私人としてＴＢＳを買って何が悪いんでしょうか？理解できません。

法的に許されても倫理的に許されないってこともあるのよ
倫理を共有している人々の間にはね

「裁判でケチがついたからダメ」だなんてちっちゃい倫理で動く政治家なんて不要

それはテロリストの発想だね

傍論で参拝が認められた例ってあるの？

裁判で有罪になったのに選挙に出てくるやつらには倫理上問題ないの？ｗ

傍論に拘束力は無いだろ。

その拘束力のない傍論で認められたケースってあるの？

ないけどそれが何か？

つまりそういう事

拘束力がないから関係ない
どうせ裁判そのものは全て国が勝ってるんだから

賠償が認められなかっただけだろ？
ヲタは勘違いしているようだけど

靖国問題においては合憲違憲などどうでも良い問題だ。中国が満足しない限り
事態が収まることは無い。旧日本軍に絶対悪の烙印を押すのが彼らの目標だからな。
アメリカでも散々ロビー活動して反日教科書を普及させようとしているだろ？
最近じゃあ「BC戦犯の合祀もけしからん」と言い出したらしいじゃないか。

小泉は中国の言い分などたんなるプロパガンダだと知っているから、のらりくらりと
かわしているだけだ。それを真に受けて訴訟合戦をやっている日本人こそいい面の皮、
かげでは中国の嘲笑を買っていることだろうさ。

伊勢神宮には中国の利害に関するものなど無い。だからこそ例年首相が参拝する場所
なのに誰も騒がない。靖国参拝だって中国が騒ぎ立てなければ、何の実害も無いわけ。

現に騒いでるんですけどね
火事が起きているときに
「火事が起きなければ問題がない」というのも
なんだか

ま、結局
２ちゃんにおいてはヲタが騒いでいるだけのことなんだけどね

>>242
>法的に許されても倫理的に許されないってこともあるのよ
>倫理を共有している人々の間にはね

おまえさんは倫理で人を裁く気か？独裁者や暴君の発想だな。

参拝の合憲・違憲を争おうにも、被告は勝訴してるから上告することさえ出来ない
そんな「違憲判断」には政治的な価値しかないよ

>>254
>現に騒いでるんですけどね

それがなにか？おまえさんは意味の無いレスが多すぎるよ。

政治的でも価値がある分だけましですな

ヲタは似たようなレスばっかだな

より正確に言うと「靖国参拝をしてはいけないことにしたい人たちにとっての」政治的な価値だな
政治的な思惑のために司法をいいように利用する連中やそれを支持する輩相手に法や倫理を語る気はないね

サヨヲタが必死なｽﾚはここでつか？

単にヲタが勝手に解釈しているだけの話ですな
いずれにせよヲタにはあまり語って欲しくないから好都合ですが

ところで「靖国参拝をしていいことにしたい人」たちにとって
価値ある判決はどこにあるんだろう？

津地鎮祭訴訟最高裁判決

>>239
原告の訴えが
・参拝が公的である（憲法違反および国家賠償法の要件）
・公的参拝は政教分離規定に反する（憲法違反の要件）
なので、私的参拝と認定されると後者の理屈の前提がなくなる

「私的参拝」について原告は何も主張してないので判断する必要がない（正確には判断するも権限がない）

ところで、私的行為は当然「国及びその機関」の行為ではないので
政教分離に反せず、信教の自由（思想・信条の自由）によって保障される
※被告＝小泉氏は原告の訴えが「信教の自由」に反すると主張する一方で
　（公的参拝だとしても）非宗教的行為＝社会的儀礼であり政教分離にあたらない
　とややダブル・スタンダード的な主張もしている
　個人的には「思想・信条の自由」を常に前面に出した方ではよいのではないかと思うので
　（思想・信条の自由）としておいた

ともあれ、私的と認定された時点で「言うまでもなく合憲」（自明）ってことになり
（少なくても原告が「私的でも違憲」みたいな無茶を言わない限り）
裁判所は憲法適合性について判断するまでもなかった
だから【合憲】ではなく（合憲）とした

尚、私的とした判決は「公的参拝」の憲法適合性については何も言ってないので
「公的参拝を合憲とした判決はない」は正しい

>>227
アホか？
> 理由文中の法令解釈なら従わなくてはならない、わけではない
と書いてあるぞ
「傍論」は当然理由文の中にあるんだがw

>>265
正解
国（およびその機関）と靖国賛成（推進）派の武器は「目的効果基準」


「信教の自由」を武器に闘おうとしているバカを見ると涙が出てくる

ちなみに原告は「靖国は首相の参拝を受け入れるな」という請求もしているので
「信教の自由」（及び「政教分離」）は靖国の武器にはなりえる

靖国問題ってさ、イギリスに当てはめるなら「無名戦士の墓」をウエゥストミンスター寺院から
出せ、といっているようなもんだな。

>伊勢神宮には中国の利害に関するものなど無い。だからこそ例年首相が参拝する
>場所 なのに誰も騒がない。靖国参拝だって中国が騒ぎ立てなければ、
>何の実害も無いわけ。

靖国神社にはＡ級戦犯が合祀されてるから中国が騒ぎ立てるんヤロガア！！（Ｗ
Ａ級戦犯の合祀に付いては昭和天皇陛下も彼等を『国を危うくした人々』を
合祀するのはイカガなモノかと反対したのに、防衛大出の当時の靖国神社の
神官が昭和天皇のご意向に背いて合祀してしまったのだよ！！（Ｗ
つまりソノ神官は逆賊、逆臣だぞよ！！（Ｗ
45年以前なら不敬の罪で監獄逝き〜〜！！（Ｗ
Ａ級戦犯の合祀を支持するお前等も逆賊、逆臣ダア！！（Ｗ
確かにＡ級戦犯は無謀な戦争起こし、中国や韓国に大迷惑を掛けて
多数のアジア人を殺し、昭和天皇にとってはアメに敗戦することに成って
主権在君の天皇制が廃止されて、昭和天皇陛下にとっては『国体を危うくした
人々』であり、Ａ級戦犯は逆臣中の逆臣の大逆臣だあ！！（Ｗ

>>268
墓ではないから、イギリスに例えるなら、
国教会の首長が戦没者のミサを行うようなもの。

>>269
>靖国神社にはＡ級戦犯が合祀されてるから中国が騒ぎ立てるんヤロガア！！（Ｗ

オウ、アンタまだいたのか。
いい加減、都合の悪いことに目を瞑るのはやめろよ。
都合の悪いことにダンマリを決め込むのは、サヨクの悪い癖だ。
いいか、中国は結局、Ｂ･Ｃ級戦犯の合祀についても、
必ず難癖をつけてくることが、先日のTV報道でわかったばかりだろ。
つまり中国は日本の戦没者慰霊について、難癖をつけてきているということさ。
だからＡ級戦犯を分祀しても、国立の無宗教追悼施設を造ったとしても、
結局、中国の「嫌がらせ」は止まらないというわけだ。わかるかね？

>>236
> 罪を犯すと情け容赦の無い厳罰に処したからだろうガア！！（Ｗ

罪を犯した者を罰していたのならなんの問題もないわけだが

関西の小学校だと修学旅行で伊勢神宮に行く所が多いけど
修学旅行で靖国神社に行く学校ってあるの？

＠ちゃんの文体って街宣右翼のシュプレヒコールみたいで読む気になんないんだよねｗ

>>274 ヒント　おつむのレベル

つうか、今日は街宣やらないからネットに書き込んでいるのでは。

>>274
俺はあぼ〜んに指定してる

>だからＡ級戦犯を分祀しても、国立の無宗教追悼施設を造ったとしても、
>結局、中国の「嫌がらせ」は止まらないというわけだ。わかるかね？

ホ〜〜ント〜〜？？（Ｗ

>>269
日本人としては、サンフランシスコ講和条約直後に国会で戦犯の名誉回復の決議をして、
国内的には戦犯はいないんだよな。
しかもＡ級・Ｂ級・Ｃ級という分類は連合国の都合であり、日本人の関知するところではない。

中国のイチャモンは断固はねつけるべきだよ。

>日本人としては、サンフランシスコ講和条約直後に国会で戦犯の名誉回復の決議
>をして、 国内的には戦犯はいないんだよな。

と必死にオナニ〜〜しても、国際的には通じないだよな〜〜！！（Ｗ
ＢＣ級戦犯の中には上官の命令でヤッタのに、ソノ上官は罪に問われずに
今でも敗軍の将が多額の軍人恩給年金を貰って、戦友会や靖国参拝で
偉そうな威張った態度をしてる陸士出や陸大出の元職業軍人どもが
多いね〜〜！！（Ｗ
彼等は４５年敗戦時に佐官以上は敗戦で『国（国体）を危うくした人々』の
お仲間だから、職業軍人らしく部下を多数戦死させた責任を執って
潔く切腹すべきだったのダア！！（Ｗ

＞（>>217がすでに核心をついてると思いますが
＞この方の発言は俺は大事だと思う）

それは結構なことです。

>>271
＞中国は結局、Ｂ･Ｃ級戦犯の合祀についても、必ず難癖をつけてくる

当然かと思います。
あなたは自分が捕虜として虐待をうけても当然の行為だと肯定しますか？
そんなことは絶対にないでしょう？ならば相手も同じことですよ。
もし当然だと受け入れるならあなたは国とかなんとかいう以前に
まず自分自身を敵に売ったということですから。

参拝反対論者に聞きたいが、小泉は親父のお墓も拝む事は出来ないって言う事なの？？
仏教だろうが、キリスト教だろうがお墓はあるけど、とにかく首相という肩書きを持つもの+警備をつけると
違憲になるの？？

>>282
小泉の親父の墓が靖国にあれば参ってもいいんじゃねえの？

>>253
＞靖国参拝だって中国が騒ぎ立てなければ、何の実害も無い

困ったことを他人のせいにするのはあまりいいことではありませんね。

＞Ａ級戦犯の合祀に付いては昭和天皇陛下も
＞『国を危うくした人々』を合祀するのはイカガなモノか
＞と反対したのに

これに関しては、昭和天皇自身退位しなかったのだから
自分のことを棚にあげてそんなことをいうのはイカガなモノか
とは思いますが。

だから、結局無視されたのでしょう。

＞小泉は親父のお墓も拝む事は出来ないって言う事なの？？

これは宗教とは無関係ですよ。
たとえ無宗教の慰霊墓地であっても、そこに戦犯が葬られており
それを知りながら、首相や政府の人が公的な立場で訪れるならば
同様の問題がおきるでしょう。戦争とはそういうものです。

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea3.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/index.html

↑
是非見てみてください
日本はあやまる必要はありません。
↑
中国　韓国に媚びたら日本は駄目になる。


　　　　　　★靖国参拝反対の人は頭がおかしい★

法律なき復讐のリンチ

　マッカーサーの創るところの、『極東国際軍事裁判』なるものは何であったか。
　いわゆるA級戦犯28人が起訴されたのは昭和21年4月29日（昭和天皇の御誕生日）であり、
東條英機首相以下7人が処刑されたのは昭和23年12月23日（今生天皇陛下の御誕生日）である。
　この一事をもってしても、この裁判がいかに執念深い復讐裁判であり、国民と皇室の離反、
日本の国体破壊をめざした裁判であったかがわかろう。
　この裁判は、法なき裁判である。法無き裁判は、リンチである。
　この裁判は司法の鉄則である「罪刑法廷主義」に背き、戦後あとから作った「平和に対する
罪」といった、新しい刑罰＝事後法によって裁いた違法裁判である。
　パール博士は、「格好は裁判の形をとっているが、裁判にはあらず内実は、マッカーサーの
日本占領政策のプロパガンダに過ぎない」と喝破された。
　そして国際法違反のこのような裁判の執行はマッカーサーの裁権であり、違法行為であると
まで非難した。
　さらにキーナン主席検事は「本裁判の原告は文明である」と豪語したが、パール博士は
これに対しても「勝った国が敗けた国の国王や将軍の首を刎ね、人民を奴隷にした中世の
リンチと何ら変わらない復讐裁判劇である。こんな裁判は数世紀の文明を抹殺するもので、
国際法違反である」と重ねて非難している。
　パール判事の判決（意見書）は90万語にも及ぶ堂々たる国際法理論の結晶である。
多数判決＝清瀬弁護人の言う、6人組の判決（米・英・ソ・中・カナダ・ニュージーランド）
＝杜撰きわまる間違いだらけの判決文より遥かに浩瀚（こうかん）で、適切な国際法理論の
展開である。
　だいたい11人の判事中、交際法学者はパール博士1人であり、ウェップ裁判長はじめ比島、
仏・露・中の5人の判事は裁判官としての資格すらない判事である。
　しかも仏のベルナール判事は、「被告の刑量を定める会議に11人が一堂に会したことは
1度も無い」と内部告発までしている。つまり、6人だけで決めた判決だと言うのである。
ttp://www.geocities.co.jp/Berkeley/7154/11-2.html

★靖国参拝反対の人は頭がおかしい★

＞頭おかしいっ！！！

日本人も敵にまわして内戦ですか？（ｗ

＞法無き裁判は、リンチである。

宣戦布告なき戦争も、リンチでしょう。

法がなければ人も殺せるという人は、
倫理が欠如しているという点で
「頭がオカシイ」といわれても
仕方ありません。

>>284
>困ったことを他人のせいにするのはあまりいいことではありませんね。

そのとおり。庶民の感情のはけ口を靖国に求め政治カード化する中国の態度は
あまりいいことではありませんね。

>これは宗教とは無関係ですよ。

無関係ではないですよ。小泉のオヤジさんが無宗教施設に葬られているわけじゃない限りね。

↑
お前　うぜえな　お前が痴漢のぬれぎぬ着せられたらどうする？

訴えるだろ。不条理だろ　この裁判はよ

お前　頭悪いのか？

パール判事は、日本人が結果だけで自分の判決を
支持することに、不快感をもっていた。

288 ：朝まで名無しさん ：2005/10/27(木) 17:26:00 ID:ji9hSbFC
↑
だから　なんであんな裁判を受け入れろというの？

お前が痴漢のぬれぎぬ着せられたらどうする？

訴えるだろ。不条理だろ　この裁判はよ

お前　頭悪いのか？

＞お前が痴漢のぬれぎぬ着せられたらどうする？

ぬれぎぬではないでしょう。
あなたは卑怯者ですか？

288 ：朝まで名無しさん ：2005/10/27(木) 17:26:00 ID:ji9hSbFC
↑
パール判事がまともな人間だということぐらい
お前にもわかるよな？

＞お前が痴漢のぬれぎぬ着せられたらどうする？

ぬれぎぬではないでしょう。
あなたは卑怯者ですか？
↑
いや　ぬれぎぬだろう
あの裁判のどこがまともなのだ
むちゃくちゃな裁判だよ

魔女狩りと同じ　お前の頭はおかしいのでは？

人を殺しておきながら、それを罰する法がないというだけで開き直る。
こういう人間が、報復されるのは致し方ない。

288 ：朝まで名無しさん ：2005/10/27(木) 17:26:00 ID:ji9hSbFC
↑
>>287を
もう一度　よく読め　アホ

お前と俺が目があって喧嘩になり

お前だけが悪い　となったらどーする？

受け入れるのか？

アホだろ　お前

ID:ji9hSbFC
↑
アメリカや中国　韓国の方が遥かに日本より残忍でやばいですが。。。
お前はアホですか？

人を殺す？　アメリカ　中国　韓国の方が残忍だしもっと殺しているだろうが
お前　アホだろ　死ねよ

>>294
＞パール判事がまともな人間だということぐらい
＞お前にもわかるよな？
それを盾にして罪の意識などないと開き直る
あなたはまともではないと思いますが。

>>295
＞あの裁判のどこがまともなのだ
＞むちゃくちゃな裁判だよ
あの戦争のどこがまともなのでしょう？
むちゃくちゃな戦争ですよ。

犯罪者の開き直りほど見苦しいものはないですね。

＞頭おかしいっ！！！

日本人も敵にまわして内戦ですか？（ｗ
↑
言ってることがわからん　お前は馬鹿か？
なんで　日本人が敵なの？不当な裁判だからやりなおすだけだろうが
アホか　お前

お前と俺が目があって喧嘩になり

お前だけが悪い　となったらどーする？

受け入れるのか？

アホだろ　お前

>>297
＞お前と俺が目があって喧嘩になり
＞お前だけが悪い　となったらどーする？
それは異なる状況ですね。
実際には、いいがかりをつけて喧嘩したのは日本ですから。
それを認めないのは、卑怯者でしょう。

お前と俺が目があって喧嘩になり

お前だけが悪い　となったらどーする？

受け入れるのか？

アホだろ　お前

↑
答えろ　馬鹿

>>296
>人を殺しておきながら、それを罰する法がないというだけで開き直る。
開き直るって具体的にどういうこと？

>こういう人間が、報復されるのは致し方ない。
それじゃただの感情論だよｗ
なんか言ってる事が滅茶苦茶になってきてない？

＞アメリカや中国　韓国の方が遥かに日本より残忍でやばいですが。。。
＞アメリカ　中国　韓国の方が残忍だしもっと殺しているだろうが

他人の罪は、自分の罪を消し去りはしない。
要するにあなたには罪の意識がないということ。
それはまともではないですよ。

>>294
＞パール判事がまともな人間だということぐらい
＞お前にもわかるよな？
それを盾にして罪の意識などないと開き直る
あなたはまともではないと思いますが。
↑
アホか　お前　戦争をさせようとしむけたのはアメリカ
で　罪の意識と関係なく　不当な裁判は不当な裁判だ
それを受け入れる理由などないは　アホウが

>>295
＞あの裁判のどこがまともなのだ
＞むちゃくちゃな裁判だよ
あの戦争のどこがまともなのでしょう？
むちゃくちゃな戦争ですよ。
↑
話を摩り替えるな　
アメリカも日本人がアメリカを殺す
十倍以上　アメリカは日本を殺している
むちゃくちゃな戦争なら　アメリカも悪いだろうが　アホか
お前　死ねよ

だから　俺が言ってるのは戦争のことではない

お前と俺が目があって喧嘩になり

お前だけが悪い　となったらどーする？

受け入れるのか？

アホだろ　お前

＞開き直るって具体的にどういうこと？
今あなたがしていることです（ｗ

＞＞こういう人間が、報復されるのは致し方ない。
＞それじゃただの感情論だよｗ
人を殺して怨まれないと思うあなたはおかしいでしょう。

>>305
俺も靖国参拝賛成派だけど
とりあえず落ち着けってｗ

>>305
＞戦争をさせようとしむけたのはアメリカ
それは通りませんね。
中国と戦争を始めたのはそれ以前ですから。

＞罪の意識と関係なく
いえ、罪の意識を捨てれば人は人でなくなるのです。
あなたは人ではないということですか？

>>297
＞お前と俺が目があって喧嘩になり
＞お前だけが悪い　となったらどーする？
それは異なる状況ですね。
実際には、いいがかりをつけて喧嘩したのは日本ですから。
それを認めないのは、卑怯者でしょう。
↑
異ならんは　アホか
お前　歴史をしらんだろ

アメリカが石油の利権を日本だけやらんというけちな態度をとり
アメリカは勝つとわかって　わざと　日本に戦争せざるおえない状況
にもっていったんだよ　アホ

それに　戦争終わってるのに　原爆落としてるだろ

お前の負けだよ　だから自民党に支持者は多いの

お前の負け　お前　共産党や民主党賛成で　中国　韓国はまともな
国だと思ってるアホだろ？

>>285
それはちょっと違う

靖国問題には２つの観点がある

ひとつは政教分離
ひとつは軍人を祀ることに対する中韓の反発

前者は国内の問題
後者は外交上の問題

無宗教の慰霊施設を建てるなら前者の問題は解決
後者はどっちにしても解決しないだろうけど

>>309
＞アメリカが石油の利権を日本だけやらんというけちな態度をとり
中国と戦争するからそういう目にあうわけですね。

＞ アメリカは勝つとわかって　わざと　日本に戦争せざるおえない
＞状況にもっていったんだよ

負けるとわかっていて、中国から撤退しない日本はドアホですね。

だから原爆を落とされるんですよ。

実際には、いいがかりをつけて喧嘩したのは日本ですから。
↑
全然違います。アホかお前　開戦当時の状況がわかってないなアホだな

それを認めないのは、卑怯者でしょう。
↑
話にならんな　アホすぎて

お前　日本　中国　韓国　どの国が一番まともか


言ってみろ　答えてみろ

この　売国奴やろうがよ　死ねよ

だから　お前と俺が目があって喧嘩になり


じゃあ　お前からしかけたとしてもお前の攻撃が一発ヒットしただけで
俺が　お前を半殺しに骨も砕くほどまでむちゃくちゃやって

お前だけが悪い　となったらどーする？

受け入れるのか？


アホだろ　お前

実際には、いいがかりをつけて喧嘩したのは日本ですから。
↑
全然違います。アホかお前　開戦当時の状況がわかってないなアホだな

それを認めないのは、卑怯者でしょう。
↑
話にならんな　アホすぎて

お前　日本　中国　韓国　どの国が一番まともか


言ってみろ　答えてみろ

この　売国奴やろうがよ　死ねよ

だから　お前と俺が目があって喧嘩になり


じゃあ　お前からしかけたとしてもお前の攻撃が一発ヒットしただけで
俺が　お前を半殺しに骨も砕くほどまでむちゃくちゃやって

お前だけが悪い　となったらどーする？

受け入れるのか？


アホだろ　お前

>>310
＞靖国問題には２つの観点がある
それは否定しません。しかし政教分離は
あなたもいうように国内の問題であって
中国はその件については何もいっていません。

＞軍人を祀ることに対する中韓の反発
＞後者はどっちにしても解決しないだろうけど
戦犯＝軍人ではないでしょう。
そういう雑な態度では物事は解決できません。

だから原爆を落とされるんですよ。
↑
で原爆落とすアメリカは正当化されるのか？

お前　アホか　答えろ

だから　お前と俺が目があって喧嘩になり


じゃあ　お前からしかけたとしてもお前の攻撃が一発ヒットしただけで
俺が　お前を半殺しに骨も砕くほどまでむちゃくちゃやって

お前だけが悪い　となったらどーする？

受け入れるのか？


アホだろ　お前


>>309
＞アメリカが石油の利権を日本だけやらんというけちな態度をとり
中国と戦争するからそういう目にあうわけですね
↑
関係ねーだろうが　お前　売国奴だろ？
なんで　アメリカや中国の方がもっとアホでやばい国なのに
そんな　アホでやばい国をまともだと思ってるの？

死ねよ　お前

＞じゃあ　お前からしかけたとしてもお前の攻撃が一発ヒットしただけで
＞俺が　お前を半殺しに骨も砕くほどまでむちゃくちゃやって
＞お前だけが悪い　となったらどーする？

どうしようもないですね。
たとえそれで死んだとしても自業自得でしょう。

だから私はそういうことは一切致しません（ｗ

＞原爆落とすアメリカは正当化されるのか？
いいえ。

>>305
＞戦争をさせようとしむけたのはアメリカ
それは通りませんね。
中国と戦争を始めたのはそれ以前ですから。
↑
違います　お前全然わかってないな
戦争にしむけたのは　アメリカ

＞罪の意識と関係なく
いえ、罪の意識を捨てれば人は人でなくなるのです。
あなたは人ではないということですか？
↑
だから
だから　お前と俺が目があって喧嘩になり


じゃあ　お前からしかけたとしてもお前の攻撃が一発ヒットしただけで
俺が　お前を半殺しに骨も砕くほどまでむちゃくちゃやって

お前だけが悪い　となったらどーする？

受け入れるのか？


アホだろ　お前

俺は公平な裁判とやれといっるの

不当な裁判を受け入れろというお前も　人間としてのまともな感性が
ありませんね　人ではありませんね

アメリカや中国はまったく悪くないのか？

答えろ　この売国奴やろうがよ

だいたい　お前が応援してた党は大敗しただろうが　お前の負けだ

>>開き直るって具体的にどういうこと？
>今あなたがしていることです（ｗ
いやだからその意味がよく分からないんだってｗ

>>>こういう人間が、報復されるのは致し方ない。
>>それじゃただの感情論だよｗ
>人を殺して怨まれないと思うあなたはおかしいでしょう
戦争の議論でそんな事言い出したら
戦争に参加した人は全員許されない事になるよね

「日本の宣戦布告通知が遅れたので、広島長崎の女子供老人病人がもだえ苦しむような
死に方をしてもそれはしょうがない。」とかんがえる人間のクズがいるスレはここですか？

外出するのでまた今度

317 ：朝まで名無しさん ：2005/10/27(木) 17:57:50 ID:ji9hSbFC
＞原爆落とすアメリカは正当化されるのか？
いいえ。
↑
なら　公平な裁判をすべきだろうが　アホか　お前

なんで　日本だけが悪い　という裁判を受け入れなならんの？

おかしいだろ

アメリカもいかん　日本もいかん　これがまともな裁判だろ

この裁判は　アメリカ善日本悪だ　この裁判を受け入れというお前は

アホか？

しかし、アメリカの原爆によって、
日本の戦争が免罪されるわけではない。

＞じゃあ　お前からしかけたとしてもお前の攻撃が一発ヒットしただけで
＞俺が　お前を半殺しに骨も砕くほどまでむちゃくちゃやって
＞お前だけが悪い　となったらどーする？

どうしようもないですね。
たとえそれで死んだとしても自業自得でしょう。
↑
実際　そんな目にあったらそんなこといえないくせにこの偽善者
やろうが　お前が口げんかしてむかつくから俺が
お前のチンポ切り取ってもお前は
文句言わないだろうな

だから私はそういうことは一切致しません（ｗ
↑
じゃあ　俺はお前の顔を見てるとむかつくので
お前を半殺しにしたら？お前は受け入れるのか？アホかお前？

原因が　お前の顔がむかつくから　お前が悪い
お前が攻撃してなくても　お前の顔が攻撃したくてたまらなくなる顔してた
から　お前が悪い　という裁判があったら

お前は　受け入れるのか？　お前アホだろ？

324 名前：朝まで名無しさん ：2005/10/27(木) 18:01:50 ID:ji9hSbFC
しかし、アメリカの原爆によって、
日本の戦争が免罪されるわけではない。
↑
アメリカの戦争もますます免罪されるわけではない。
馬鹿だろ　お前

＞原爆落とすアメリカは正当化されるのか？
いいえ。
↑
なら　公平な裁判をすべきだろうが　アホか　お前

なんで　日本だけが悪い　という裁判を受け入れなならんの？

おかしいだろ

アメリカもいかん　日本もいかん　これがまともな裁判だろ

この裁判は　アメリカ善日本悪だ　この裁判を受け入れというお前は

アホか？

ルーズベルトが対日戦争の準備をしていたのは有名な話だね。
一方東条英機の家には対米戦争に踏み切らない彼の姿勢を批判する投書が
数週間で4000通も届いたそうだ。

日本は絶対悪、東条は独裁者、A級戦犯は国民を苦しみに導いた張本人
などとモノの見方を単純化するひとがおおいのは残念なことだ。

>>>開き直るって具体的にどういうこと？
>>今あなたがしていることです（ｗ
>いやだからその意味がよく分からないんだってｗ
いやよくお分かりですよ。だからそう書いてｗをつけたんでしょう？

>>人を殺して怨まれないと思うあなたはおかしいでしょう
>戦争の議論でそんな事言い出したら
>戦争に参加した人は全員許されない事になるよね
ええ。許されませんよ。

許されたがるのは罪深いですよ。

お前　日本　中国　韓国　どの国が一番まともか


言ってみろ　答えてみろ

この　売国奴やろうがよ　死ねよ

＞ルーズベルトが対日戦争の準備をしていたのは有名な話だね。
仕方ありませんね。
＞ 一方東条英機の家には対米戦争に踏み切らない彼の姿勢を
＞批判する投書が数週間で4000通も届いたそうだ。
いくら投書がこようが負ける戦争はしてはいけませんね。
負けたからといって投書の主一人一人に
「貴様のせいで負けたじゃないか！」
と鉄拳制裁でもしたらそれこそ間抜けでしょう（ｗ

>>324
中国も日本もアメリカも決して免罪されないことをしてきたんだよ。
そして敗戦国だけが裁かれた。これが国際社会の仕組みだ。

328 ：朝まで名無しさん ：2005/10/27(木) 18:05:22 ID:ji9hSbFC
↑
チベット大虐殺文化大革命で
強姦拷問レイプしまくったヤクザの国中国が
いつまでの日本を責める行為は　罪ではないですか？

南京大虐殺の捏造　日中戦争の被害者数１０倍以上の捏造

は罪にはならないのですか？


　　　　これらの罪も許されませんね


　　　　また　不公平な裁判も罪ですから　許されませんね

お前　死ねよ

お前の負けだよ

絶対悪でないなら善であり
独裁者でないなら責任がない
という言い訳はさして複雑でもない。
327にとっては複雑なのかもしれないが

早く326の質問に答えろよ　アホ

チベット大虐殺文化大革命で
強姦拷問レイプしまくったヤクザの国中国が
いつまでの日本を責める行為は　罪ではないですか？

南京大虐殺の捏造　日中戦争の被害者数１０倍以上の捏造

は罪にはならないのですか？ 捏造は当然罪ですね？


　　　　これらの罪も許されませんね 　当然

また　不公平な裁判も罪ですから　これも許されませんね
　　　
　　　日本が許されないならアメリカはもっと許されませんね

　　　で　チベット大虐殺文化大革命で
強姦拷問レイプしまくったヤクザの国中国

　
　　　は　もっともっともっと　許されませんね

　　　そうなりますねｗｗｗ
　　　　

>>330
>仕方ありませんね。

そのときワシントンでは、対米講和を模索する日本の使節団が無駄に待たされていた
ことを知っていてそういってるの？知らないんでしょ？

>いくら投書がこようが負ける戦争はしてはいけませんね。

当時の世論を知らない君の論法の単純さを指摘するために述べた挿話だ。
一握りの独裁者が日本を戦争に導いたなど子供の考え方だ。
それとも勝てる戦争ならいいの？アヘン戦争とかさ。
そういいたいのなら、君はとんだ偽善者だ。

>>331
＞そして敗戦国だけが裁かれた。
悔い改めるのは早いほうがよい。

アメリカが最後まで勝ち残れると本気で思ってるわけではないでしょう？

早く326の質問に答えろよ　アホ

チベット大虐殺文化大革命で
強姦拷問レイプしまくったヤクザの国中国が
いつまでの日本を責める行為は　罪ではないですか？

南京大虐殺の捏造　日中戦争の被害者数１０倍以上の捏造

は罪にはならないのですか？ 捏造は当然罪ですね？


　　　　これらの罪も許されませんね 　当然

また　不公平な裁判も罪ですから　これも許されませんね
　　　
　　　日本が許されないならアメリカはもっと許されませんね

　　　で　チベット大虐殺文化大革命で
強姦拷問レイプしまくったヤクザの国中国

　
　　　は　もっともっともっと　許されませんね

　　　そうなりますねｗｗｗ

>>333
>絶対悪でないなら善であり
>独裁者でないなら責任がない

不思議な脳みそをお持ちのようで。誰がそんなことを言っているのでしょう？

>>336
意味不明の文章だ。

＞ワシントンでは、対米講和を模索する日本の使節団が
＞無駄に待たされていたことを知っていてそういってるの？
無駄に待たされるのは当然でしょう。
中国から撤退しないんですから。
そういう基本が分からないで枝葉末節で言いぬけしてると
貴方のように大きな失敗をするんですよ。

＞当時の世論を知らない君の論法の
＞単純さを指摘するために述べた挿話だ。
世論で言い訳するのは単純な論法ですよ。
大人のすることじゃありません。

＞一握りの独裁者が日本を戦争に導いたなど子供の考え方だ。
ええ、あなたが自分の論敵の主張を
勝手にそう思い込んでるから間違う
んですよ。

＞それとも勝てる戦争ならいいの？アヘン戦争とかさ。
悪くても勝てるから戦争するんでしょう。
悪くてしかも勝てないなんて最低最悪ですよ。

＞そういいたいのなら、君はとんだ偽善者だ。
偽善者をやめたからといって善人になるわけでもない
あなたがいい例だ（ｗ

＞誰がそんなことを言っているのでしょう？
あなたがですよ。No7SbMSwさん。
＞意味不明の文章だ。
あなたが理解したくないだけでしょう。No7SbMSwさん。

>>314
> それは否定しません。しかし政教分離は
> あなたもいうように国内の問題であって
> 中国はその件については何もいっていません。

中国ではないが、先般の台湾人による告訴は、
「政教分離に反することによる精神的苦痛」ということで訴えてた。
原告完全敗訴だったけどね。

A級戦犯問題だけでは法的に争えないから、
政教分離問題も引っ張り出して論じている。
どっちにしても他国の人間が口を出すことじゃないとは思うけどね。

>＞軍人を祀ることに対する中韓の反発
>＞後者はどっちにしても解決しないだろうけど
> 戦犯＝軍人ではないでしょう。
> そういう雑な態度では物事は解決できません。

ああまあ確かに戦犯って言うべきだったか。

でも要は奴等は
「戦争に関するものを祀っている神社に参拝している」
「戦前は戦争のための総本山だった神社に参拝している」
ってことが気に食わないってことだからなあ。

早く326の質問に答えろよ　アホ

チベット大虐殺文化大革命で
強姦拷問レイプしまくったヤクザの国中国が
いつまでの日本を責める行為は　罪ではないですか？

南京大虐殺の捏造　日中戦争の被害者数１０倍以上の捏造

は罪にはならないのですか？ 捏造は当然罪ですね？


　　　　これらの罪も許されませんね 　当然

また　不公平な裁判も罪ですから　これも許されませんね
　　　
　　　日本が許されないならアメリカはもっと許されませんね

　　　で　チベット大虐殺文化大革命で
強姦拷問レイプしまくったヤクザの国中国

　
　　　は　もっともっともっと　許されませんね

　　　そうなりますねｗｗｗ

↑
ID:ji9hSbFC
↑
てめーに言ってんだよ　この売国奴偽善者やろうが

＞先般の台湾人による告訴は、
＞「政教分離に反することによる精神的苦痛」
＞ということで訴えてた。原告完全敗訴だったけどね。
ああ、それは勝手に合祀したからでしょう。
そういうことをすれば外国人でも当然訴えられますよ。

＞要は奴等は
＞「戦争に関するものを祀っている神社に参拝している」
＞「戦前は戦争のための総本山だった神社に参拝している」
＞ってことが気に食わないってことだからなあ。
違いますよ。
そう思うのは、日本の戦争愛好家だけでしょう（ｗ

で　チベット大虐殺文化大革命で
強姦拷問レイプしまくったヤクザの国中国

　
　　　は　もっともっともっと　許されませんね


ということで　日本が許せないとしても


　　　　　　一番許されないのは　中国　ですね


　　　　　　イエスかノーで答えてくださいね


　　　　　　↑
ID:ji9hSbFC
↑
てめーに言ってんだよ　この売国奴偽善者やろうが


　　↑
イエスは　ノーだけで答えてくださいね　いい訳はもういいんで

日本が許せないとしても
↓
日本が許されないとしても

オマイらウザイ。
靖国と伊勢について語れや。

ID:ji9hSbFC
↑
こいつ　まともな論には答えられんやつだな

いい訳しかできん　偽善者売国奴やろうがよ

俺の質問に　イエスかノーだけで答えてみろよ

逃げやがってよ

俺の述べることが正論だから反撃できないんだろうがよ

この　アホが

お前の論に同調するアホはまずいないな
↑
これは証明されているしな

>>348
＞靖国と伊勢について語れや。

こういう比較には格別の意義を感じない。
もちろん、過去に十分自分の中で考えた結果である。

いい加減にしろと逝ってる意味が分からねえのか？

>>350
意義を感じないならよそでやれ。

>>351-352
頭がオカシイのでしょうか？

戦犯関連のスレはこの板にないし、
もっとも話題の被るスレは、多分ここ。

>> 349 Name： 全宇宙全生命永久永遠の大天国 [] Date： 2005/10/27(木) 18:27:09 ID: GhBUJxwM Be:
たぶんローカルあぼ〜んされてるw
諦めて帰りなさい

全宇宙全生命永久永遠の大天国
↑
コレって何かカルトぽいね〜〜！！（Ｗ

法律なき復讐のリンチ

　マッカーサーの創るところの、『極東国際軍事裁判』なるものは何であったか。
　いわゆるA級戦犯28人が起訴されたのは昭和21年4月29日（昭和天皇の御誕生日）であり、
東條英機首相以下7人が処刑されたのは昭和23年12月23日（今生天皇陛下の御誕生日）である。
　この一事をもってしても、この裁判がいかに執念深い復讐裁判であり、国民と皇室の離反、
日本の国体破壊をめざした裁判であったかがわかろう。
　この裁判は、法なき裁判である。法無き裁判は、リンチである。
　この裁判は司法の鉄則である「罪刑法廷主義」に背き、戦後あとから作った「平和に対する
罪」といった、新しい刑罰＝事後法によって裁いた違法裁判である。
　パール博士は、「格好は裁判の形をとっているが、裁判にはあらず内実は、マッカーサーの
日本占領政策のプロパガンダに過ぎない」と喝破された。
　そして国際法違反のこのような裁判の執行はマッカーサーの裁権であり、違法行為であると
まで非難した。
　さらにキーナン主席検事は「本裁判の原告は文明である」と豪語したが、パール博士は
これに対しても「勝った国が敗けた国の国王や将軍の首を刎ね、人民を奴隷にした中世の
リンチと何ら変わらない復讐裁判劇である。こんな裁判は数世紀の文明を抹殺するもので、
国際法違反である」と重ねて非難している。
　パール判事の判決（意見書）は90万語にも及ぶ堂々たる国際法理論の結晶である。
多数判決＝清瀬弁護人の言う、6人組の判決（米・英・ソ・中・カナダ・ニュージーランド）
＝杜撰きわまる間違いだらけの判決文より遥かに浩瀚（こうかん）で、適切な国際法理論の
展開である。
　だいたい11人の判事中、交際法学者はパール博士1人であり、ウェップ裁判長はじめ比島、
仏・露・中の5人の判事は裁判官としての資格すらない判事である。
　しかも仏のベルナール判事は、「被告の刑量を定める会議に11人が一堂に会したことは
1度も無い」と内部告発までしている。つまり、6人だけで決めた判決だと言うのである。
ttp://www.geocities.co.jp/Berkeley/7154/11-2.html

★靖国参拝反対の人は頭がおかしい★

全宇宙全生命永久永遠の大天国
↑
コレって何かカルトぽいね〜〜！！（Ｗ
↑
カルトはお前だろうが　この売国奴やろうが

お前は　負けるんだよ

お前の応援した党は　大敗しただろうが

これからはますます　自民党だよ　次の首相はアベだよ

お前の時代は来ないんだよ

まあ、現実には東京裁判はかな〜り日本側には恩情に近い裁きかただった
ってのが正しい評価だけどな。リンチ裁判なんて右翼の妄想以外の何ものでもない。

つまり自民党支持のニートやフリーターがますます増加していくってことか、やれやれ

>>359
東京裁判のどこを見て恩情に近い裁きと言えるのか？
何故それが「正しい評価」と断言できるのか？
妄想炸裂だな。

妄想はヲタの十八番だと思うのだが

妄想？
具体的に反論しろよ。
当時は中国やソ連、オーストラリア、オランダなどはもっと強行に裁けとうるさく
圧力を掛けてきたのを知らないのか？アメ本国だって世論は天皇を徹底的に裁けと
逝ってきたのをマッカーサーが阻止していたなんて歴史の常識だぜ？

裁判の中心となったアメリカを
当のヲタ自身が支持して
やれ「反米的な発言はけしからん」とかいって
ネットに居座っているんだもんな

人にもよるんだろうが、

当時の国際慣習に従って天文学的な賠償請求を食らい、ペンペングサも生えない国になるより、
国際法上多少矛盾があっても、責任者と言われる何人かの人命を差し出して決着した方が良かった。
それで済んだのは、温情といえば、そうなのかもしれない。

あれれれ〜？
事実を書くと支持してるコトになるってとっても非論理的ｗ

>アメリカや中国はまったく悪くないのか？

天国ちゃん、アメや中国が悪い点もあるが、戦争を先に始め、他国を侵略した
方がヨリ悪者にされ、増してや日本はアメや中国などの連合国に負けたのだから
更にヨリ悪者にされるのは仕方が無いぞよ！！（Ｗ
しかも昭和天皇の仰せの様に『国を危うくした人々』は『国体を危うくした
人々』だぞよ！！（Ｗ　大日本帝国と言う天皇制国家の主権在君制を
負けたお陰で無くしてしまった責任は戦争を始めた最高責任者のＡ級戦犯の
東条英機に有るのは昭和天皇、今上天皇もヨークご存知だから
戦死でもない彼等を靖国神社へ合祀するのに反対され、当時の防衛大出の
神官が天皇のご意向に反して強引に合祀してしまったのダア！！（Ｗ
４５年以前なら天皇陛下に強大な権力が有ったから、神官如きに左様な事を
勝手にさせずに忽ち不敬の罪で監獄へ逝かせるが、今はそれだけの権力無し！！
だからせめてソノ仕返しに靖国神社への天皇自らのご親拝は拒否され
勅使を遣わすだけだよ！！（Ｗ

というか、国民を生命の危険にさらしたうえ命まで捧げさせた
連中が今更命を惜しむというのはねぇ

東京裁判についての評価として、
日本側には恩情に近い裁判というのも、
またリンチ裁判というのも、所詮は神学論争。
客観的にみて、単に勝者が敗者を裁いただけ。
そして極東の島国が、二度と世界に出張ってこないように、
贖罪意識という「布石」を打っただけさ。

＞これからはますます　自民党だよ　次の首相はアベだよ

アベちゃんは改憲９条廃止海外派兵でアメの戦争に日本国防軍は
参戦で、徴兵制も実施だが、志願制のバヤイに天国ちゃんは
率先して国防軍に志願入隊する覚悟が有るの〜〜？？（Ｗ
入隊して中国や北朝へ攻め入るお覚悟が有るのかな〜〜？？（Ｗ

>>363
それは、反日的なアンタの見方としては、「恩情」になるんだろうな。
普通の日本人であるオレ様の見方としては、「戦略」だな。

自民党関係者の皆さん、朝日新聞関係者の皆さん、このスレ見てますか？？？

ヲタが普通の日本人自称するのはおこがましくないか？

>>371
いや、日本人だからこそ「恩情」とゆ〜情緒的な表現を用いた。
客観視するなら間違いなく戦略だが。

右翼って戦争遺族の太鼓持ちだったんだね、世代人口少ない分土地とか株とか資産沢山持ってるからなぁ。
一通り相続し終わって税金も安く上げてもう騒ぐ必要なくなったというところなんだね。

>>340
>中国から撤退しないんですから。

ばか者が。待たされたのはルーズベルトの時間稼ぎだったと言っているだろうが。
君は頭が弱いようだ。知らぬ事実を突きつけられても「良い訳」だの「間違い」だので
済ませてしまう。

>>360
>正しい評価だけどな。

おいおい、一意見を勝手に「正しい評価」などとまるで定説であるような言い方は
どうかと思うね。

>>374
それは失礼。まぁ解釈ってのは、いろいろありますからなぁ。
オレは別に首相が靖国神社に参拝することに、
何ら疑問も違和感も感じない普通の日本人だが、
ただ、小泉さんのやり方はあんまり好きじゃないね。
やっぱり丁寧な説明は、絶対必要だと思うよ。
たとえば中国人の多くは、靖国神社に遺骨や位牌があると思っているらしいからね。
本殿にはとくに具体的なモノはないわけで、祭神を象徴する「ご神体」
が奉安されているだけだからね。これすらまともに言ってないでしょ。
ここで日本人と中国人の感覚の違いが出てくる。
日本人は靖国神社にお参りしても、特定の遺族以外は、
ただ集合的な「神様」に祈るだけ。だが中国人の感覚は違う。
中国人はそもそも具体的な「モノ」が無いのに、礼拝することはありえない。
まぁ唯物的なんだな。だから中国人の感覚としては、靖国におまいりするとき、
具体的なモノ（たとえば東條英機の位牌など）に礼拝していると思う。
こういう宗教観の違いみたいなものは、根気よく説明しないとね。
でも日本の某大新聞も、「靖国の位牌云々」という記事を書くぐらいだから、
きちんと説明しろというのも無理かなぁ。

アメリカの下院議長が駐米日本大使に靖国参拝に対する抗議文を
正式に送ったらしい。

それとブッシュが靖国に行きたがったというのはやっぱりデマで
事実は小泉が靖国参拝にブッシュを誘ったところキッパリ断られた
のだそうだ。

米下院外交委員会の委員長（共和党）が、小泉の靖国参拝を非難
する書簡を駐米大使あてに送った

というのが正しかった。

で何？他人の行動を見なければ自分の考えが正当化できないって？（ｗ

>>266
客観的で詳しい法的立場からの見解に対し感謝致します。

俺の場合は
私的な事項＝個人のプライベートな問題＝司法は判断すべき事柄では無い（立ち入らない）＝故にあえて、ＹＥＳ・ＮＯどちらとも言わない（言う必要が無い）
という図式で俺は考えています（法律論というより主観なんでしょうけど

その主観でですが、そもそも”個人のプライベートな事項”という”政策”でも無い
ささいな問題であるというのが、本質だというのであれば
自重（我慢）してという内・外の声にも耳を傾けるべきでは無いのでしょうか？

もっとも「騒いでいるのはお前らの勝手だ！
これは俺個人の問題であり、他人にとやかく言われる筋合いは無い！」
とまで言われればそれまでかも知れません。

しかし近代"民主主義"国家の首相という立場に置いて、
聞く耳も持たずに個人の勝手を押し通すのであれば
それはリーダーとしての資質に欠けていると言わざるをえない。（戦国武将では無いのだから）
これはライブドアや楽天の企業間の争いの問題では無い。
また庶民レベルの民事の揉め事でも無く、単なる趣味趣向の問題では無いのだ。
（不倫というプライベートな問題で辞職に追い込まれた首相もいましたが）

国民全体の金銭的な利害にまで影響を及ぼしかねない問題なのだ。
国家や国民を巻き込んで、それでもやる価値があるという大きな問題だと言うのであれば
それはもはや私的な事・プライベートとは言えない問題ではないのだろうか？
・・・と俺は思う。

政策としてやると公言するならわかる。
だがその場合、他国との関係（過去・未来も含めて）も無視するつもりでは無いのだから
説明し理解を求める努力を十二分にやって初めて言えるのでは無いだろうか？
具体的なビジョンを示さない。それどころか国民に対する説明すらほとんど無い。
これでは話にならない・・・と俺は思わざるえない。

>>377
参拝してる当人（小泉）が、仏様なんて逝っちまうくらいだからなあ。
精神的には未だ神仏習合なのかも知れない。

霊魂なんて存在しないのに日本も中韓もなに騒いでるんだか。

>>377
>きちんと説明しろというのも無理かなぁ。

過去何度も説明してるよ。中国側トップは理解した上でいっている。
日本に歩み寄れば世論が沸騰、なにより中央のコントロールを外れ気味な軍部の
出方も怖い。指導部はあやうい綱渡りをしているわけ。

民主国家でない中国はどこかで民衆の歓心を買いつづけなくてはいけない。
王も町村と視線を合わさずそっぽを向く「演出」をし、小泉や町村もそれをわかっていて
そ知らぬ顔をしている。大衆向けのアピールに過ぎない演技を真に受けて騒ぐ必要はあるまい。

ノムヒョンの整形は公的な整形か？

>>全宇宙全生命永久永遠の大天国さん

俺の勝手な感想だが　全否定はしないが賛同は出来ないってとこだ。
東京裁判は確かに裁判と呼べる代物ではないと俺も思ってはいるが
やはり大事な事を忘れているよ。敗戦したのだという現実をね。

原爆投下を賛美する同胞はアホだと言う意見は同感だ。
どんな理由づけをした所で、あんなもんを人間の頭に落とすなんざ肯定して良い筈がねー！
もっとも俺は原爆より、むしろ焼夷弾の方が非人道的の極みだったと思ってるがね。
明確に民間人の虐殺を狙った作戦というのは明らかで、
その使用目的も日本の民家に的を絞って開発された兵器だからね。

中国に対しては、非難すべき事は多々あるが
だからといって日本がやった行為を賛美・肯定する気にはならんてとこだよ。
７３１部隊がハルピンでやった事を知らない訳じゃないでしょ？
戦後、ユダヤ人が戦犯を免れた一部のドイツ将校に行った”狩”（私的処刑）を
日本に対して行わなかったのは、俺は評価してるがね。

で、そのユダヤ人はパレスチナ人を虐待し、
パレスチナ人はユダヤ人に対しテロを行う・・・

時々思うんだがね、”ヒト科ヒト属”って学術名でホモ・サピエンスって言うんですよね。
SAPIENS・・・ラテン語で知性という意味ですよね。
人間の一体どこに知性があるんですかね？
これだけ同属殺しを繰り返しても学ばない種っての珍しい。
俺はLOVE＆PEACEって訳じゃないけど、なんとかならんもんかなってたまに思いますわ！

>>386　人間には天敵がいないんだから、
人間同士で数を減らすしかない。

もし、これを否定するには、中国のように強制堕胎を繰り返すか、
出生率をコントロールできるようにしなければならない。
今、日本は少子化が問題となってるが、世界の人口増減から見れば、
一番理想的なのかも・・・？

>>全宇宙全生命永久永遠の大天国
↑
コレってキリスト幕屋ポイね〜〜！！（Ｗ
神道的キリスト教ってカルトぽいね〜〜！！（Ｗ
国家神道に成れば神社には国からカネが出るし、神官は公務員だし
民営化の大波に反して幕屋も必死だね〜〜！！（Ｗ

>>297
＞お前と俺が目があって喧嘩になり
＞お前だけが悪い　となったらどーする？

そういうこともありうるでしょうよ。
例えば、

　家の中から外の景色を眺めていただけなのに、通行人である297が、目があったと
　難癖をつけて、家の中に上がりこんで喧嘩を売った。

これは297だけが悪い。さらに、

　喧嘩を止めに入った人にまで喧嘩を売った。あげくのはてに自爆テロまで始めた。

これでどうして罰を受けるのが不当だと言うのか。

>>345
>＞先般の台湾人による告訴は、
>＞「政教分離に反することによる精神的苦痛」
>＞ということで訴えてた。原告完全敗訴だったけどね。
>ああ、それは勝手に合祀したからでしょう。

勝手に合祀したことではなく、靖国参拝について告訴していた。
勝手に合祀したことを問題にしているのであれば政教分離ではなく
信教の自由が侵害されたことを訴えねばならんからね。

>＞「戦争に関するものを祀っている神社に参拝している」
>＞「戦前は戦争のための総本山だった神社に参拝している」
>違いますよ。
>そう思うのは、日本の戦争愛好家だけでしょう（ｗ

前者については疑うべくもない事実。
後者については、戦中、靖国は国の１機関であったわけだし。

>>350
それ否定するならこのｽﾚじゃないところで議論すべきかもしれんね。

って俺も伊勢の話してねーから人のことはとやかく言えんが。

＞戦争に関するものを祀っている神社

戦争に関するものって具体的に何？

>戦前は戦争のための総本山だった

靖国が無ければ戦争は起きなかったわけ？

>>377
>オレは別に首相が靖国神社に参拝することに、
>何ら疑問も違和感も感じない普通の日本人だが

それは中国人にとっては罪の意識の欠如とうつる。
つまり中国との戦争は正義であると考えているとみなされる。

>やっぱり丁寧な説明は、絶対必要だと思うよ。
>たとえば中国人の多くは、靖国神社に
>遺骨や位牌があると思っているらしいからね。

中国人の怒りの理由はそこにあるのではない。
あくまで自国との戦争を悪と認めないことに対する怒りである。

>>392
発想が逆。
戦争の受け皿として靖国を利用したんだろ。

そこまで戦争を憎むのなら、チベット侵略等まず自らの行いを反省すべきだな＞中国
日本に内政干渉だけする一方で、対日に限定しても恒常的領海侵犯等、挑発行為を行なっているし

>>384
>>きちんと説明しろというのも無理かなぁ。
>過去何度も説明してるよ。中国側トップは理解した上でいっている。

一方で、日米戦争前の自国世論を正当化しながら
もう一方で、戦後の相手国世論は否定する。
これは二重基準だといわざるを得ない。

>>395
まず自分が反省せよ。と君の親は君にいわなかったか？

ああ、いわなかったか。だから日本は落ちぶれたのだな。

　おまえは、墓参りしちゃダメって、言われたら、どうよ。

>>390
>勝手に合祀したことではなく、靖国参拝について告訴していた。
>勝手に合祀したことを問題にしているのであれば政教分離ではなく
>信教の自由が侵害されたことを訴えねばならんからね。
そんなことはないな。それは君の屁理屈だ。

ところで345の文章は
＞要は奴等は･･･ってことが気に食わないってことだからなあ。
に対して違うといったのであって、･･･を否定したわけではありません。
日本人なら日本語が読めるはずで、それが読めないとすると
日本人ではないと思われますが、どうですか？（ｗ

>>397
中国の侵略行為は事実だが、そんな幼稚な道徳論でしか誤魔化せないのかね？

>>398
ああ、そう受け取るのは間違っています。

墓参りを否定された、という見解は全く間違っています。
あくまで戦争遂行者を祀る神社に参ることを否定されたわけです。
それは中国との戦争を全面的に肯定する行為だからです。
もちろん、日本国民の総意がそうであれば文句はありません。
その場合中国の反応を気にする必要はないでしょう。
「敵」なのですから。敵が敵を賛美することを期待するのは
度外れた甘えの精神でしょう。日本人は敵にすらお世辞を
求めたがるようですが、そんなことだから戦争に負けるのです。

>>400
そんな幼稚な言い訳で、親に口答えして通ってしまったから
腐ってしまったのだね。人というより野獣だな。

>>401
敵味方ともに敵を丁重に扱ったりした日清・日露時代はまだのどか（？）だったのかな
太平洋戦争中でも、勇戦した敵を海軍葬で弔ったオーストラリア軍とか、ルーズベルトの死に弔文を発した鈴木首相とかの話はあるんだけどね…

>>402
中共の身勝手・蛮行から目をそんなに逸らさせたいのかね
腐ってても中共が自国民含めて六千万人ぶっ殺してるのに比べれば綺麗なもんだがｗ

別な話題を持ち出して議論を拡散させるのは
詭弁のガイドラインにあると〜りで、無意味なんだが。

中共の蛮行・・・
少数民族の抑圧、チベット問題、人権意識の欠如、文革の粛正
全てに問題大ありだが、靖国問題とは別の議論対象だ。

>>403　つーか、中国の文化が・・・

>>405
>>406
詭弁のガイドラインにある事を国家レベルで実行しているのが中共な訳だが。

>>392
> 靖国が無ければ戦争は起きなかったわけ？

はあ？
何話そらしてんの？

何をどう言い繕っても、靖国は「天皇のために戦って死んだ者を祀る」神社。
日本のために、じゃなくて「天皇のために」ね。

>>401
その理屈で言ったら
戦犯とされて亡くなった方の親族はもう墓参り出来ないことになるな

>戦犯とされて亡くなった方の親族はもう墓参り出来ないことになるな

レベルが低すぎる！中国ですら親族も行くな！などとそんな事公式には言ってない！

それからさ
>>401
>そんなことだから戦争に負けるのです。
　　↑
勝てばあの戦争やってもよかったとでもいうの？
言ってる事がバラバラだねｗ
煽りが目的でレスつけてるだけってのは前からみえみえなんだけどさ
もうちょっとうまくやりなよ

>>411
じゃあ死者に対する哀悼の意っていうのは理解してるんだ
靖国参拝もそれと同じだよ
誰が「もう一回戦争やります」「戦争を美化します」なんて思って靖国に行くんだよ

>>413
問題は受け皿（つまり靖国）にあるんじゃねえの？
戦犯は悪くない、戦争はまちがってなかった
って主張してるところだから、いくら小泉が「哀悼の意」と逝っても
説得力がねえよってなるんだと思うぜ？

>409 天皇の為に死んだってことは、それで良いではなか！
　天皇＝神　（戦前）
　天皇＝象徴（戦後）
どちらであっても日本国民（在日などは除く）がその為に
死ぬ事は当然の事。　

>「もう一回戦争やります」「戦争を美化します」

そう見えるって事なんだよ
家族ぶっ殺された被害者に
その家族をぶっ殺した加害者が自分の親父だったとしよう！
その親族だって被害者に対してうちの親父が迷惑掛けました！
僕達も反省してます！ってなら
態度ってもんがあるわな？それとこれとは関係ないでしょ！
なんてわざわざ相手に聞こえるように喋ったらどうなるんだ？
わかんねえかな？

>>415
ほらね
こんなのがいるから靖国がダメって言われちゃうんだよ

ま、ネタだとは思うが

ついでに言うとネット右翼どもがよく口にする
刑の執行が終わった段階で罪は許されるとかいう理論だが確かに正論だろうよ
しかしな、それをわざわざマイク使って大声で被害者に聞こえるように喋ったらどうなるんだ？
思うのは自由よ！でもな思うだけにしといた方がいいんじゃねえの？
わざわざ大声で口にして相手の怒り買う事ぁねーんじゃねーの？

そんなにあの戦後処理に対して正したいなら
まずアメリカに言え！ってんだ！
国家として裁判のやり直し　正式な謝罪　貰ってみろよ！

>>405
中国には他国への侵攻を絶対悪と断ずる資格があるかどうかを論じてるんだろ？
安易に比較論を封じるのは止せ。

>>409
>日本のために、じゃなくて「天皇のために」ね。

一生そう思っていれば良いんじゃない？で根拠は？
天皇が始終開戦に反対だったことは知っているよな？

>>414
戦争の是非と哀悼とは全く別の問題だがね。そもそも「受け皿」って具体的にどういう意味？

>>416
>そう見えるって事なんだよ

ヤクザのインネンみたいだなｗ

>ヤクザのインネンみたいだなｗ
根拠は？

>>420
>>日本のために、じゃなくて「天皇のために」ね。
>
>一生そう思っていれば良いんじゃない？で根拠は？

靖国のできたいきさつを知らんわけじゃないだろ？

>>420
>中国には他国への侵攻を絶対悪と断ずる資格があるかどうかを論じてるんだろ？
>安易に比較論を封じるのは止せ。
その比較論とやらが筋違いだと逝ってんの。議論を拡散させるのは賢明じゃないぜ。

>>421
「みたい」って書いてるじゃん
感覚で喋ってることに根拠なんか求めてどうすんのｗ

>>422
で根拠は？

>>423
筋違いじゃないだろ。中国側の要求の妥当性をいろんな角度から見る作業の
なにがおかしいんだ？

>>421
問題外だな。

>>425
そこまで拡大して考えるならこのスレは不適当。
靖国には政教分離とゆ〜国内の憲法問題も大きく、違憲を問う裁判の検証や
国が戦犯を「顕彰」することへの是非、また国立遺影施設の是非など
山のようにテーマがあるだろ。そこへ中国の体質など別のテーマを附加させる
となると1スレでは賄いきれまい。

>>426
スレタイを読み直すといい。伊勢神宮と靖国神社の温度差はなにに由来するのだろうか？
と言う意味だ。中国の政治的要求が極めて大きな要素であって、むしろ合憲か否かなど
おまけのような話題だ。

>>427
それでも中国の例えばチベット問題は関係ないよ。
日本VS中国、日本VS韓国の靖国参拝への批判についてなら
それに絞って検証すべきだわな。相手国の体質云々までなら
してもいいとは思うが。

ZgNvfISVの言ってる「中国には他国への侵攻を絶対悪と断ずる資格があるかどうか」は
筋違いだろ。

相手を非難して自分の行為を正当化出来るのか？
じゃあ殺人犯をぶっ殺して、あいつだって違う人間を殺してるんだから
俺があの殺人犯をぶっ殺しても悪くねーよって理論か？

>そこまで戦争を憎むのなら、
>チベット侵略等まず自らの行いを反省すべきだな＞中国

戦争で加害者だったチベット虐殺なんて中国にとって屁でもないよ！！（Ｗ
丁度、日本が南京大虐殺などを屁とも思ってないと同じ〜〜！！（Ｗ
日本が広島長崎原爆や東京大空襲、シベリア抑留など被害者のバヤイは
大いに『被害者ダア！！』と言い立てるのと同じだよ！！（Ｗ
アメが日本軍の真珠湾攻撃を今でも恨んでるのも同じだよ！！（Ｗ

>>428
>それでも中国の例えばチベット問題は関係ないよ。

「相手国の体質」を語る上で必要だろ？

>>429
何を言いたいのかさっぱりわからんなあ。

>相手を非難して自分の行為を正当化出来るのか？

相手への非難と自己の正当化は別問題だ。当然だが。

>じゃあ殺人犯をぶっ殺して、あいつだって違う人間を殺してるんだから
>俺があの殺人犯をぶっ殺しても悪くねーよって理論か？

まず日本語がおかしい。

横須賀に原子力空母を配備だってよ！！（Ｗ
本日夕方ＴＢＳラジオで軍事評論家の田岡氏が原子力空母の原子炉は
日本の原子力発電所の原子炉出力の６割（？）とか言ってたぞよ！！（Ｗ
ソンナ空母の原子炉が事故を起こしたら、横須賀は勿論、横浜、東京など
日本の中枢部は大破綻で日本は経済、工業、教育など全ての分野で
完全沈没だろうよ！！（Ｗ

原子力空母は原子炉を搭載し、それを動力としている空母であり、その原子炉は
加圧軽水炉という形式で、原子力発電所の原子炉（日本では関西電力の原発の
使用しているもの）と、原理は同じものです。つまり原子力艦船は、船の上の
原発なのです。
　ニミッツ級原子力空母の出力は熱出力９０万キロワット、発電炉に換算すると
約３０万キロワットと推定され、これは関西電力の福井美浜原発一号炉に相当
する大規模なものです。
　原発の安全神話も、事故の多発の実態が明らかになって、完全に崩壊して
いますが海軍の原子力艦船の原子炉は、陸上に設置された原子力発電所の原子炉
と比較して、１．狭い船体内に設置するため、炉心設計に余裕が少ない。
２．放射能防護のための格納容器が不十分である。３．船の上のため絶えず
炉心が振動衝撃にさらされる。４．海難事故による原子炉や付属設備の破壊、
破損がありうる。５．寄港、作戦等により無理な炉の出力調整を強いられる。
６．核ミサイルの高性能火薬との同居。７．交戦による炉の破壊、故障。等々、
数多くの、陸上の原子炉にはない、原子炉事故の危険性を増大させる要素を
もっているため、陸上の原発に比べ、事故の危険性が非常に大きいと指摘されて
います

http://www.asyura2.com/0403/genpatu2/msg/112.html

上記から引用しました。

もし、原子力艦船が横須賀基地に寄港中に、原子炉事故が発生した場合、
どのような被害が発生するかについて、カリフォルニア大学のジャクソン
・デイビス教授は、１９８８年にアセスメントを行いました。
　それによると、炉心にたまっていた放射能物質は、放射能雲（ブルーム）
となって風にのって運ばれて分散し、風下の数十キロの住民は放射能を
帯びた空気を吸入し、また死の灰が降下して地表を汚染し、さらに食料や
水道の汚染も発生し、都市活動、市民生活は完全に麻痺状態に陥って
しまうといいます。
　そしてこれら拡散され降下した放射能の被爆による人体への影響は、

１．　事故中および事故直後に放射能と接し、被爆することによって
おきる癌死。
２．　被災地に一週間留まったとして、放射線の地上照射によって
おきる癌死。
３．　被災地に一年間留まったとして、放射線の地上照射によって
おさる癌死。
４．　さらに放射能被爆による遺伝性障害による癌等の死。
等が想定され、その条件により、控えめに見ても、事故の影響による
死者は、遺伝障害も含めて１５万人にのぽるだろうと推定しています。
これは熱出力１０万ｋｗの原潜の事故を想定したものですから、
熱出力９０万ｋｗの原子力空母の場合は、被害はさらに大きくなると
考えられます。

如何する、如何する？？　アメポチのお兄さん方！！（Ｗ
靖国神社参拝も放射能汚染で出来なくなるぞよ！！（Ｗ

＠よ　そこまで書くと　どっかの政党の
　　　工作員ってバレバレになるよ。
適当にカムフラージュしろよ。
＠の名前の文は読まなくなるよ。いいけどな。

靖国参拝は、取引が出来なくなったり、不買運動が起こるなどの実際の損害が出ている
実際の損害が出ているんだから、小泉の行為は利敵行為
靖国参拝によって、実際の損害を上回る利益が国民にとって無い
（損害と利益を比べた場合に、損害のほうが大きい）

これらの損害賠償額はすごいものになる
企業が国家賠償法で訴えると大変なことになるかも

>>438　あっそ (´σ ｀) ﾎｼﾞﾎｼﾞ じゃあ、国はどんな行為も出来ないと・・・
　　　　　黙って内政だけしてろと。なるほどなるほど。


　ところでここは、子供の来るところじゃないよ？
　お家へお帰り

>>438
君は取引先の社長が君の親父の墓参りを止めろと言えばすぐ止めちゃう人なんだね。
墓参りによって実際の損害を上回る利益が君にとって無いし。

法律なき復讐のリンチ＝『極東国際軍事裁判』

　マッカーサーの創るところの、『極東国際軍事裁判』なるものは何であったか。
　いわゆるA級戦犯28人が起訴されたのは昭和21年4月29日（昭和天皇の御誕生日）であり、
東條英機首相以下7人が処刑されたのは昭和23年12月23日（今生天皇陛下の御誕生日）である。
　この一事をもってしても、この裁判がいかに執念深い復讐裁判であり、国民と皇室の離反、
日本の国体破壊をめざした裁判であったかがわかろう。
　この裁判は、法なき裁判である。法無き裁判は、リンチである。
　この裁判は司法の鉄則である「罪刑法廷主義」に背き、戦後あとから作った「平和に対する
罪」といった、新しい刑罰＝事後法によって裁いた違法裁判である。
　パール博士は、「格好は裁判の形をとっているが、裁判にはあらず内実は、マッカーサーの
日本占領政策のプロパガンダに過ぎない」と喝破された。
　そして国際法違反のこのような裁判の執行はマッカーサーの裁権であり、違法行為であると
まで非難した。
　さらにキーナン主席検事は「本裁判の原告は文明である」と豪語したが、パール博士は
これに対しても「勝った国が敗けた国の国王や将軍の首を刎ね、人民を奴隷にした中世の
リンチと何ら変わらない復讐裁判劇である。こんな裁判は数世紀の文明を抹殺するもので、
国際法違反である」と重ねて非難している。
　パール判事の判決（意見書）は90万語にも及ぶ堂々たる国際法理論の結晶である。
多数判決＝清瀬弁護人の言う、6人組の判決（米・英・ソ・中・カナダ・ニュージーランド）
＝杜撰きわまる間違いだらけの判決文より遥かに浩瀚（こうかん）で、適切な国際法理論の
展開である。
　だいたい11人の判事中、交際法学者はパール博士1人であり、ウェップ裁判長はじめ比島、
仏・露・中の5人の判事は裁判官としての資格すらない判事である。
　しかも仏のベルナール判事は、「被告の刑量を定める会議に11人が一堂に会したことは
1度も無い」と内部告発までしている。つまり、6人だけで決めた判決だと言うのである。
ttp://www.geocities.co.jp/Berkeley/7154/11-2.html

★靖国参拝反対の人は頭がおかしい★

>>438
中朝韓の言うことには逆らうなってことだね。

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea3.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/index.html

↑
是非見てみてください
日本はあやまる必要はありません。
↑
中国　韓国に媚びたら日本は駄目になる。


　　　　　　★靖国参拝反対の人は頭がおかしい★

靖国賛成の人は、自分に関係無いから、いい加減なことを言ってるだけ
自分に損害が無いから
軍国主義をあおってるだけ

おまえらは単なる野次馬。おまえらの意見を聞いても、参考にはならない
他人の損害を面白がってるだけ
今は国際社会の時代なんだから、日本のことばっかり言うな
常に他人の立場に立って考えろ。自己中はやめろ

社会に出て、チームを組んで、何か物事を成し遂げてみろ
個人的な考えでは、ダメなことがよくわかる

おまえら、勉強せーよ

>>444
自己中はやめろといいながら、自己中の中朝韓の言うことに従えと？

>>444
自分の利益しか考えない君こそが最も自己中なのでは？

で、靖国に参拝すると、なぜ軍国主義を煽ったことになるわけ？

で、中国の言う通りにすると、なぜ軍国主義を否定したことになるわけ？

新追悼施設建設反対。

>>444
敗北宣言乙!！

>>444
国益といっても、目先の問題だけではないだろ。
中韓の言いなりになることが、長期的には国益を大きく損なう。
国益どころか、領土や主権までも危うくするだろうな。
だから、毅然として突っぱねるべきなんだよ。

原子力空母の話と靖国の話となんの関係があるのか理解できん。
靖国の祭式が今後原子力になるのか？

>>444
中韓の言いなりになって今までいくら血税から経済援助してきたと思ってるの？
そういうのは損害とは言わないの？

IQの高い人と低い人の違いは、他人の立場に立ってものを考えられるかどうか
IQの高い人は国際感覚がある
人間は個人では生きられないし、たいしたことも出来ないことをよく知っている

IQの低い人は情報が少ない。若い人に多いが、簡単に詐欺に引っかかったりする
そんなにおいしい話は無いって、いくら言っても聞かない

小泉は愛国心やナショナリズムが、IQの低い人にとって有効であることを知っている
なぜかと言うと、IQの低い人は情報が少ないので、愛国心のような一見もっともな事を言われると指示してしまうから

IQが70を超えているような人で、靖国賛成派は5％もいないと思う
ちゃんと勉強してる人は、自国のことばっかり言っても、何も進まないことをよく知っているから

>君は取引先の社長が君の親父の墓参りを止めろと言えばすぐ止めちゃう
>人なんだね。
>墓参りによって実際の損害を上回る利益が君にとって無いし。

私的参拝なら何時でも参拝してチョンマゲ〜〜！！（Ｗ
だけど、最高公人の小泉さんが３００人（？）とかの多数の警官に守られて
大鳥居の前に官用車で乗り着ければ公式参拝だから憲法違反だよ！！（Ｗ
個人の墓参と比べるのは適切じゃあないよ！！（Ｗ
中国は北京オリンピックまでに新幹線や高速道路、発電所などの
大プロジェクト公共事業を計画してる。
日本と異なり広大な中国国土に将来は全国的に新幹線、高速道路、
発電所などを展開すれば不景気に悩むゼネコンなどは絶好のカネ儲けの
機会を小泉さんの靖国参拝のお陰でアメなど欧米企業に受注されても
イイのかな〜〜？？（Ｗ
すでに欧米企業やマスゴミの日本支局は
続々と上海や北京へ移動してるとか！！（Ｗ
中国で大儲けしたゼネコンや他企業からの税金は多額に成るから
間接的に反中国、中国蔑視の諸兄もイイ行政を享受できるぞよ！！（Ｗ

国際感覚豊かな君に同じ日本人の気持ちが理解出来ない筈はない。
たかだか数十年前の出来事だぞ。
今君が三度三度の食事にありつけるのも、こうしてインターネットを楽しめるのも
全て英霊が今を生きる日本人の君のために命を張り
あの戦を生き残った者たちが君のためにしゃにむに働いたお陰だということがなぜわからない？
今の君は国際云々の前に、親に飯食わして貰いながらクソババァなどと親をなじる
現代のクソガキと似たようなものだ。

おまえら、もっと勉強しろ。情報操作されたらアカン
フヅ3Kグループのものを、見たり読んだりしたらアカン。右傾化するぞ

パール判事の言うは、間違い。戦争で法律を持ち出したらダメ
戦争は武力解決を選んだわけだから、勝者が敗者を裁くのが普通

イラクのフセインも、裁判の正当性が無いって言ってるだろ
敗者の言い分を聞いていたらきりが無い

>>455
釣りにもならん糞レスだな。

他人の気持ちを慮れと言うならば
まずは自分の父祖の心に思いをはせなさい。
父祖の立場に立ってその悔しさその無念を理解できない人間が
他国の立場に立てなどおこがましいわ。

>>438
一匹も釣れませんなｗｗｗ

おまえらは知識が偏っている

戦前の治安警察法や治安維持法、大政翼賛会などで思想統制されていた時代に戻っている
ILO（国際労働機関）や国際連盟を脱退、国際社会から孤立し、しゃにむに戦争に突き進んだ時代を思わせる

この民主主義の時代に、考えを右傾化させるな
おまえらは協調性が無いように思う

>>438
日本人らしくない不自然な日本語だな。
在日か？

>>454
いや、別に主張に同意できないわけじゃないんだが、
戦後、安保闘争をやったり、反戦平和を訴えた世代は
その理屈だとどういう評価になってるんだ？

>>455
そう思ってるなら、こんなところで説教臭いレス付けるのやめたら？
なおさら自分らの首を絞めてる気がするんだが。

>>453　くどいなお前。首相はトイレに行こうが、映画館に行こうが何時でも警備は
　　　　　付くんだよ。後、
　　　　　＞すでに欧米企業やマスゴミの日本支局は 続々と上海や北京へ移動してるとか！！
　　　　　ソースは？提示しないうちに笑うな。


　　　　　後日本語おかしいよ。

>全て英霊が今を生きる日本人の君のために命を張り
>あの戦を生き残った者たちが君のためにしゃにむに働いたお陰だと
>いうことがなぜわからない？

東条英機などは昭和天皇仰せの『国を危うくした人々』であるのは
アナタも了解でしょう？
彼等の国力、軍事力を考えない無謀な開戦のお陰で一般国民の年若い
息子さんや夫達が徴兵されて無理矢理戦場へ逝かされ、兵站の悪さや
参謀達の無謀な作戦、インパール、ガダルカナル作戦などで食糧弾薬の
補給が無く多数の年若い日本人が英霊に成られた！！
４０年頃国際連盟の言う通りに満州国や中国侵略から日本が撤退すれば
あの戦争をせずに多数の日本人が英霊に成らずに済んだのですよ！！
今の日本の繁栄は英霊のお陰だと言うが、
焼け野が原になった敗戦日本を復興させたのは残念ながらご英霊でなく
戦争で戦死者は多数だったがアメ本土は戦場に成らずアメ軍需産業は
大儲けしたので、敗戦日本をアメの工場として朝鮮戦争時は又兵站補給
基地として使役してくれたので日本企業も朝鮮特需で大儲けして
現在日本の繁栄の基礎を造り、その後一ドル＝３６０円の円安固定相場が
約３０年も続いたので日本企業はアメへの輸出でアメの工場として
後には世界の工場として大儲けしたのが日本経済発展の主因です！！

＞くどいなお前。首相はトイレに行こうが、映画館に行こうが何時でも
＞警備は 付くんだよ。

トイレや映画館に行くのに先日の靖国参拝のように３００人と言われる
多数の警官がガードするのかあ！！（Ｗ

>>462

三木首相は社会、共産、公明３野党から「首相の立場と一体だ」と激しく批判され、
参拝の前日に「個人（私人）としての参拝」に改める。三木首相は、
１．（防弾ガラスの）公用車不使用（私費でハイヤーを用意）、
２．玉串料を公費支出しない（私費〈ポケットマネー〉で支出）、
３．記帳には肩書きを付けない（「内閣総理大臣三木武夫」ではなく、肩書きなしで単に「三木武夫」と記す）、
４．公職者を随行させない」との条件（「私的参拝４条件」）をつけて「私的参拝」と主張した。

ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/syusyouyasukunisannpai.htm

＠
警備は必要の度に応じてつくだけ。
警備の数の多寡は公的、私的の差ではありませんよ。

うっかり、コメントつける前にレスを送信しちゃったよ･･･。

>>462
警備が付くのはまあわかるし、だから公式参拝だと言うつもりはないが、
何も考えずに反射的にレス付けてると逆に突っ込まれると思う。

>>461
至極まともなﾚｽサンクス。これはあくまで俺の考えだから押し付ける気は更々無いが
これから大学出て、社会に出て、一生懸命食ってかなきゃならない俺にとって
必死に働けば家庭を持って家族を養うことのできる今の日本は、本当にありがたいと思うんだ。
そりゃ確に安保闘争を起こしたりエコノミックアニマルになって大事なことをおいてけぼりにした世代かもしれないけど
今俺がなに不自由なく生活出来るのは、戦後焼け野原から今この瞬間まで歯食い縛って頑張った日本人のお陰だと思う。
それに英霊たちは後に残る日本人を信頼したからこそ死ねたんだろうから、一方的に駄目世代扱いはできない。
こんなもんでいいか？携帯からｶｷｺだから読みにくかったらｽﾏｿ。

靖国の裏に嘆きの壁を作って石を投げよう

靖国を焼き討ちされたら開戦だな

>>453
全く持ってその通り！！！
個人的に付け足すならｵﾘﾝﾋﾟｯｸの後には上海万博がある。
だから2010年までは大丈夫だろうと書いたんだけど
つまり、少なくても後５年は中国は女が股開きながら「来て」と本当は言いたい状態。
問題なのは近代国家として今の中国はやっぱり不安（バブル崩壊を含めたあらゆるリスク）
しかしそれでも、１０億の上向いている市場に考えないのは愚の骨頂。
アメリカが北朝鮮問題で一定の譲歩の姿勢を見せているのは、
”今”中国の機嫌を損ないたくないという部分もあるだろうと俺は思っている。
つまり、日本と中国が険悪になればなる程、”ニヤリ”としている連中がいるのは明白。

俺はね、確かに中国政府に問題が無いとは言わない。嫌悪感もあるよ。
ＴＶであの反日デモとかみてしまうと、どうしてもね。
ただ、あえて”今は”我慢した方がいいと思っているの。
言いなりになるのでは無く、大人の態度で付き合いましょうよと。（つまり利用する）
その方が”お得”だと言いたいの。

強硬派のみなさんに、主義主張を捨てろとはもちろん言いません。
言い分に完全な否定もしないし、それもまた出来ない。
（つまり一理ある部分はあると俺は思っている、でも賛同はしない）
ただ、ほんの少し･･せめて”今は我慢”してもらえないかな？と言いたいだけ。
絶対とは言いませんが、多分そんなに長くは持たないと俺は思ってますから。
今まで６０年ですよ。あとほんの少し・・・と俺は思っています。
調子が悪くなった時、その予兆が著しく見えた時にやればいいじゃありませんか！

一応書いて置くけど、みなさんにどう見えたかわかりませんが
俺はPatriot（愛国者）です。ただ軍事的な”力”では無く、経済という”力”で支配しようと考える者です。
それが同胞の利益であり、同胞の利益はそのまま税収という形で祖国の利益となる筈です。

俺は暫く旅行に行くので、最後にひとつだけ。
中国とはあくまで商売優先という考えではありますが、技術を渡さないように”要注意”する事です。
戦後、アメリカからＴＶ産業を奪ったのは日本なのですから。
あのロケットで遅れを取ったアメリカが首脳会談の時に
ブレジネフ（違ったかな？）に自慢げに語っていた（お前の国には無いだろうと）あのカラーＴＶをですよ。
中国もまた日本の品質と技術を狙っているという事は忘れてはいけません。

＠さん、あんたやっぱすげーよ。
多分あんたが本気出したら俺なんか幼稚だよ。
バイバイ！

>>468
おまいは良い奴だな。がんばれよ。
まあ、日本が今後もそういう社会を保てるかどうかはやや疑問なわけだが･･･。

>>471
自分に酔いたいだけなら帰れ。

法律なき復讐のリンチ＝『極東国際軍事裁判』

　マッカーサーの創るところの、『極東国際軍事裁判』なるものは何であったか。
　いわゆるA級戦犯28人が起訴されたのは昭和21年4月29日（昭和天皇の御誕生日）であり、
東條英機首相以下7人が処刑されたのは昭和23年12月23日（今生天皇陛下の御誕生日）である。
　この一事をもってしても、この裁判がいかに執念深い復讐裁判であり、国民と皇室の離反、
日本の国体破壊をめざした裁判であったかがわかろう。
　この裁判は、法なき裁判である。法無き裁判は、リンチである。
　この裁判は司法の鉄則である「罪刑法廷主義」に背き、戦後あとから作った「平和に対する
罪」といった、新しい刑罰＝事後法によって裁いた違法裁判である。
　パール博士は、「格好は裁判の形をとっているが、裁判にはあらず内実は、マッカーサーの
日本占領政策のプロパガンダに過ぎない」と喝破された。
　そして国際法違反のこのような裁判の執行はマッカーサーの裁権であり、違法行為であると
まで非難した。
　さらにキーナン主席検事は「本裁判の原告は文明である」と豪語したが、パール博士は
これに対しても「勝った国が敗けた国の国王や将軍の首を刎ね、人民を奴隷にした中世の
リンチと何ら変わらない復讐裁判劇である。こんな裁判は数世紀の文明を抹殺するもので、
国際法違反である」と重ねて非難している。
　パール判事の判決（意見書）は90万語にも及ぶ堂々たる国際法理論の結晶である。
多数判決＝清瀬弁護人の言う、6人組の判決（米・英・ソ・中・カナダ・ニュージーランド）
＝杜撰きわまる間違いだらけの判決文より遥かに浩瀚（こうかん）で、適切な国際法理論の
展開である。
　だいたい11人の判事中、交際法学者はパール博士1人であり、ウェップ裁判長はじめ比島、
仏・露・中の5人の判事は裁判官としての資格すらない判事である。
　しかも仏のベルナール判事は、「被告の刑量を定める会議に11人が一堂に会したことは
1度も無い」と内部告発までしている。つまり、6人だけで決めた判決だと言うのである。
ttp://www.geocities.co.jp/Berkeley/7154/11-2.html

　　★★★靖国参拝反対の人は頭がおかしい★★★

左翼の法則
○異常に国旗や国歌を嫌う。自分の国の国旗や国歌を尊重しないので
　自然と海外の国旗や国家も尊重しなくなる。だから海外では煙たがられる。
○義務(国家斉唱・国旗掲揚・消費税など)は果さないが権利(年金など)だけはいくらでも主張する。
○自分の権利は声を大にして主張するくせに、他人の権利には無頓着。
○日中間に起こる問題は全て靖国神社のせいである。
○自分と異なる意見を持つ人間は全て「右翼」と決め付け思考停止。
○アメリカをやたら嫌う。
○しかし、なぜか戦前のアメリカとGHQだけは正義の味方である。
○「日本」といえばこれはもう間違いなく「侵略した悪の国」なのでありそれ以外の意見には耳を傾けない。
○「南京大虐殺」は間違いなくあったのであり、それ以外の意見はありえない。
○反戦非戦という言葉が大好きで、アメリカの戦争をよく批判する。
○しかしなぜか中国やソ連の軍国主義は一切批判しない。
○反核運動をよく行い「かくはんたーい」とよく念仏を唱え、アメリカの核軍備を徹底して批判する。
○しかし、なぜか中国とソ連の核軍備は一切批判しない。
○反核運動をよく行うが、感情的な論ばかりで実際に核を廃絶させるのための戦略は持っていない。
○日本やアメリカの「戦争犯罪」はでっちあげてでも批判する。
○しかし、なぜか中国とソ連の(以下略)
○「コイズミ」と聞いただけで鳥肌が立つ。しかしそれだけである。
○アメリカには一切協力したくない。
○しかし、50年前にアメリカが日本を支配するために与えた「平和憲法」 という名の「お約束ノート」だけは
　ちゃっかり守っている。
○反戦平和を読経のように唱えるが、自らは「××闘争」と言う言葉は大好き。
○どうでも良い事で訴訟を起こし、何時も人と争ってばかりいる。

>>471
お馬鹿な意見に賛同するんじゃない。
モスクワ五輪のとき、クレムリンがどのようにアメリカ３大TV局を手玉にとって
絞るだけ搾り取ったか検索でもして調べなさい。

>女が股開きながら「来て」と本当は言いたい状態

１０年前にバブルに狂奔した成金達の言い分と同じじゃないか。あとね、中国人は
基本的に商人なの。いちいち臍を曲げて儲け話を見送るようなことはしない。政冷経熱だっけ？
しかし君も＠も、銭のためなら四つん這いになって犬の糞でも舐めそうだな。
目の前の銭を追うのも結構だが、そのために銭では取り戻せないものを失うこともあるんだよ。

＞銭のためなら四つん這いになって犬の糞でも舐めそうだな。

アメポチの小泉さん等はアメ藪のおケツを年中舐めてるぞよ！！（Ｗ

＞中国とはあくまで商売優先という考えではありますが、技術を渡さない
＞ように”要注意”する事です。
＞戦後、アメリカからＴＶ産業を奪ったのは日本なのですから。

上記の中国を日本と変えると昔同じ事をアメ人も言ってたね〜〜！！（Ｗ

＞銭では取り戻せないものを失うこともあるんだよ。

ソレは何ダア？？（Ｗ
横須賀に原子力空母を配備って、原子炉事故が起きたら
首都圏は住めなくなって、日本人はユダ公の如く差別されながら
世界放浪かな〜〜！！（Ｗ
ソレこそ銭では取り戻せないぞよ！！（Ｗ

＞つまり、日本と中国が険悪になればなる程、”ニヤリ”としている
＞連中がいるのは明白。

パトリオットちゃんもイイ事言うジャンカア！！（Ｗ
アメの軍需産業とか、アメからのライセンス生産の三菱さんとか！！（Ｗ
献金を貰ってる自民党国防族議員の方々とか〜〜！！（Ｗ

自民党の新憲法草案では、自衛軍明記で集団的自衛権を認め
国際協調と美名の下に海外派兵ＯＫだってよ〜〜！！（Ｗ
自民党過半数の今の国会では２，３年後には新憲法成立！！（Ｗ
となれば内戦状態のイラクの日本自衛軍は今の『人道援助』で駐屯地
引きこもり状態から、サマワ市街を装甲車でで『軍事パトロール』を
アメにさせられて、４５年以来憲法９条のお陰で無かった『ご英霊』が
６０数年ブリに出るだろうよ！！
そうなれば自衛隊志願者激減で徴兵制実施やから幕風大天国ちゃんも
イラクで異教徒と戦う事に成るぞよ！！（ｗ
カルトながらキリスト幕風と言うからにはキリスト系だが靖国に合祀
されても、イイのかな〜〜？？（Ｗ　大天国ちゃん？？（Ｗ
幕屋はキリスト系神道という不可思議なカルトやからイイのだね！！（Ｗ

あのー、誰に向かって言っているのでしょうか。いない敵に向かって言っているのでしょうか。不思議な敵を作り上げているようですが・・・。（ｗ

三木首相は社会、共産、公明３野党から「首相の立場と一体だ」と激しく批判
され、 参拝の前日に「個人（私人）としての参拝」に改める。三木首相は、
１．（防弾ガラスの）公用車不使用（私費でハイヤーを用意）、
２．玉串料を公費支出しない（私費〈ポケットマネー〉で支出）、
３．記帳には肩書きを付けない（「内閣総理大臣三木武夫」ではなく、肩書きなしで単に「三木武夫」と記す）、
４．公職者を随行させない」との条件（「私的参拝４条件」）をつけて
「私的参拝」と主張した。

ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/syusyouyasukunisannpai.htm


最高公人小泉さんとか公人の議員が憲法２０条違反に成らない私的個人的参拝は
上記の三木首相の４原則で決まりダア！！（Ｗ
これで参拝するなら小泉さんは毎日行ってもＯＫだよ〜〜！！（Ｗ

http://yabumi.jp/01bbs/bbs.cgi?bbsname=nandemo

>日本の国体破壊をめざした裁判であったかがわかろう。
>この裁判は、法なき裁判である。法無き裁判は、リンチである。

イラクで今やってるフセイン裁判や、ユーゴのミロシェビッチ大統領への
裁判も法無き裁判、リンチですかい？？（Ｗ

>>485
イラクは国内で裁いてるんじゃなかったか？
ミロシェビッチは国際法廷だったと思うけど。

>>485
> イラクで今やってるフセイン裁判や、ユーゴのミロシェビッチ大統領への
> 裁判も法無き裁判、リンチですかい？？（Ｗ

これにはチャンと国際法があるよ。
東京裁判でＣ級戦犯として適用された「人道に対する罪」と言うもの。

Ａ級戦犯の「平和に対する罪」と言うものは、現在に至るも国際法として存在してない。
また東京裁判でＣ級戦犯とされた戦犯達も証拠は証言のみで、物証に乏しいどころか存在
さえしないもので裁かれた者も多い。

>少なくても後５年は中国は女が股開きながら「来て」と本当は言いたい状態。

日本は神社参拝なんて辛気臭いから、アメとか欧米の方がアソコが大きいし
もっとイイわあ〜〜って、成ったら如何するんや〜〜？？（Ｗ

＞誰に向かって言っているのでしょうか

幕屋ネット監視工作員に逝ってるが軟化文句悪化ア？？（Ｗ

>これにはチャンと国際法があるよ。
>東京裁判でＣ級戦犯として適用された「人道に対する罪」と言うもの。

フセインを裁く権利がアメやその傀儡のクルド人裁判官など
アメに近い人物達に有るのかと、国連のアナン事務総長も言ってたぞよ！！（Ｗ
クルド人やイラク人でフセイン時代には反体制派でアメに亡命した人物が
裁判してるんだろうガア！！（Ｗ
アナン氏は少なくとも第三者に裁判させろと言ってるのだよ！！（Ｗ
フセインが言うにはクルド人虐殺などフセイン政権に反乱を起こしたから
鎮圧しただけだと言ってるぞよ！！（Ｗ

>>490
それと靖国・伊勢とどう関係あるのか逝ってみろよｗ

>>487
裁判では証言も証拠になる

日本の冤罪の裁判に多いが、警察が刑務所に入っている暴力団などに、
刑期を短くしてやるからと、嘘の証言をさせる方法

この手順だと大体は有罪になる。検事や警察官が出世するためによくやる
裁判官も検事と事前に打ち合わせをして、ぐるの場合も多い

＠みっともない。
言ってることがどんなに正しくても＠の書き方は原腹立つ。
意見は違うが>>468の言うことには好感が持てる。

>>492
それは、東京裁判が不正だったと証明してるようなもんなんだがｗ

>>1
そんな事より、神社と神宮と大社の偉い順を教えろ

社号の違い。

規模の大きい神社は神宮や大社（戦前は出雲大社のみが大社）。
天皇家に連なるとされる人物（皇族）や神を祭神とする神社を神宮。
現在では政教分離により国家、皇室が神社に直接関与しなくなったため、
特に許可を受けなくても、大社、神宮を名乗ることができる。
だそうです。

>必死に働けば家庭を持って家族を養うことのできる今の日本は、
>本当にありがたいと思うんだ。

９条が有るから今の日本は有り難いのだよ！！（Ｗ
オイラの祖父の妹の旦那は３５歳で徴兵され、主計であの悪名高きインパール
作戦に従軍して、トウトウ帰ってこなかった世！！
今頃、ミャンマーの奥深きジャングルで白骨をサラしてるだろうよ！！
オイラの大叔母は未だ小学生低学年の女の子２人を抱えて苦労したが
財産が有ったので何とか子供を一人前にしたぞよ！！
大叔母は美人だったから未亡人として寂しかったと思うよ！！
大部分の戦争未亡人は子供抱えて大いに苦労し、生活の為に夜の巷に
立ったモノも居るぞよ！！　それを非難できるかア！！

サッチャーが首相時代来日したときに、靖国神社への参拝を希望したってホントか？
ググッてみてもそれっぽい談話はあるのだが、ちゃんとしたソースが見つからない。

>>489
自分の妄想にレスしてるなんて・・・。
カルトですか？

>>＠
それらをひっくるめて今があるから感謝するって言ってんじゃﾈｰﾉ？ちゃんと読めよ。
喪前は人の評価を気にしすぎ。ちっと他と比べて劣ると言われたくらいでﾌｧﾋﾞｮってんなよ。
ヒキコモリか朝鮮人？

【売国】千葉ロッテが朝鮮で納会ｗ　【日本に金は落とさない】

日本一軍団はやることもでかい。場所は韓国の南方に位置する済州島。前代未聞の海外納会だ。
瀬戸山球団代表は「今年１年の功績をたたえたものです。ご苦労さまの意味を込めて」と説明。
１、２軍全選手、首脳陣、スタッフ、球団職員らが“夢の島”へと乗り込む。

さらに報道陣も無料で招待すると明言。
「マスコミのみなさんにもお世話になりましたからね」現地には、ゴルフ場の他にカジノや乗馬場もある。
チャーター機による島への移動も検討中とあって、最高のぜいたくが満喫できそうだ。

経費は現段階では不明。しかし例年、納会には選手、関係者が１２０〜１３０人参加。
これに各社の担当記者が約２０人。
日程は２泊３日が有力で、１人１０万円前後かかるとすると、球団側の出費は１５００万円程度になる。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051029-00000020-sph-spo

>>@　オイラの祖父の妹の旦那は３５歳で徴兵され、主計であの悪名高きインパール
　　作戦に従軍して、トウトウ帰ってこなかった世！！
　　今頃、ミャンマーの奥深きジャングルで白骨をサラしてるだろうよ！！
　　オイラの大叔母は未だ小学生低学年の女の子２人を抱えて苦労したが
　　財産が有ったので何とか子供を一人前にしたぞよ！！
　　大叔母は美人だったから未亡人として寂しかったと思うよ！！
　　大部分の戦争未亡人は子供抱えて大いに苦労し、生活の為に夜の巷に
　　立ったモノも居るぞよ！！　それを非難できるかア！！

先人達に感謝と尊敬の念を持つのは、至極真っ当な感覚ですね。
私はあなたの文体が嫌いですが、人間的な感情があるんだなと、認識を
改めました。
「９条があるから〜」は全く関係ないですが。

>>497
9条原理主義者死ね。

＞「９条があるから〜」は全く関係ないですが。

９条が有ったから我々日本人は朝鮮戦争、ベトナム戦争、湾岸戦争、
今のイラク戦争などでご英霊に成らなくて済んだのだよ！！（Ｗ

9条があったがために拉致され、国土を奪われてますが

法があって、刑罰などの強制力があっても犯罪は起きる。
たとえ核ミサイルがあっても拉致が防げたとは言えない。
拉致事件を終結に導いたのは、核ミサイルではなく、交渉のテーブルに就くことだったりする。

>>505
>国土を奪われてますが
まあ、主権は侵害されたが国土は奪われてないわけだが。


揚げ足とってごめんちゃい

【中国】迫害で死亡した中国人女性、生前迫害を証言した衝撃映像
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124908789/

【動画】拷問、虐殺された中国人女性、生前迫害を証言した衝撃映像
http://www.seigiryouchi.org/
http://www.seigiryouchi.org/movie/zhenxiang/gaorongrong.ram
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d10206.html
法輪功の難民申請者支援会

私たちは中国に帰れば迫害される恐れのある法輪功の
難民申請者を支援しています。
法輪功迫害の写真
http://www.falun-nanmin-jp.org/info/hakugai_image1.html

>>507にとって竹島も北方領土も国土ではないらしい。

>>509
北方領土も竹島も9条とも拉致とも関係ないじゃん

9条と拉致と領土の問題を語るスレはここか？

いや、俺もちょっと構っちゃたけどさ。

日本が普通に「戦争できる国」なら竹島近辺で漁民を殺すなんて無法は許されないわけだ

>>510 すごみを持たない国家の皺寄せが竹島であり、北方領土であり、横田めぐみさん以下
百数十人の拉致被害者。九条原理主義者の被害者達だ。

9条堅持を根拠として安全保障を日米安保に委ねたのは他ならぬ吉田茂なんだが。
いまさら故人のやった事に文句逝ってもしかたねえだろ。お陰で日本は繁栄を手に入れた。

法律なき復讐のリンチ＝『極東国際軍事裁判』

　マッカーサーの創るところの、『極東国際軍事裁判』なるものは何であったか。
　いわゆるA級戦犯28人が起訴されたのは昭和21年4月29日（昭和天皇の御誕生日）であり、
東條英機首相以下7人が処刑されたのは昭和23年12月23日（今生天皇陛下の御誕生日）である。
　この一事をもってしても、この裁判がいかに執念深い復讐裁判であり、国民と皇室の離反、
日本の国体破壊をめざした裁判であったかがわかろう。
　この裁判は、法なき裁判である。法無き裁判は、リンチである。
　この裁判は司法の鉄則である「罪刑法廷主義」に背き、戦後あとから作った「平和に対する
罪」といった、新しい刑罰＝事後法によって裁いた違法裁判である。
　パール博士は、「格好は裁判の形をとっているが、裁判にはあらず内実は、マッカーサーの
日本占領政策のプロパガンダに過ぎない」と喝破された。
　そして国際法違反のこのような裁判の執行はマッカーサーの裁権であり、違法行為であると
まで非難した。
　さらにキーナン主席検事は「本裁判の原告は文明である」と豪語したが、パール博士は
これに対しても「勝った国が敗けた国の国王や将軍の首を刎ね、人民を奴隷にした中世の
リンチと何ら変わらない復讐裁判劇である。こんな裁判は数世紀の文明を抹殺するもので、
国際法違反である」と重ねて非難している。
　パール判事の判決（意見書）は90万語にも及ぶ堂々たる国際法理論の結晶である。
多数判決＝清瀬弁護人の言う、6人組の判決（米・英・ソ・中・カナダ・ニュージーランド）
＝杜撰きわまる間違いだらけの判決文より遥かに浩瀚（こうかん）で、適切な国際法理論の
展開である。
　だいたい11人の判事中、交際法学者はパール博士1人であり、ウェップ裁判長はじめ比島、
仏・露・中の5人の判事は裁判官としての資格すらない判事である。
　しかも仏のベルナール判事は、「被告の刑量を定める会議に11人が一堂に会したことは
1度も無い」と内部告発までしている。つまり、6人だけで決めた判決だと言うのである。
ttp://www.geocities.co.jp/Berkeley/7154/11-2.html

↑　★★★靖国参拝反対の人々へ　読んでください　お願い致します　★★★

9条の犠牲になった漁民や拉致被害者のために新しい神社作って、首相は公式参拝すべきだな

>>514文体に余裕が無くなって来てるが大丈夫か？
「ほかならぬ」などと仰々しく吉田茂を出してくる意味がわからん。
故人のやったことを時代に合わせて修正しなかったら
俺らは今頃縄文土器でドングリ茹でて食ってるぞ。

>文体に余裕が無くなって来てるが大丈夫か？
余裕ならカマスほどあるぜ。

>吉田茂を出してくる意味がわからん。
わからないなら戦後史を勉強してみれば？

>>517
>故人のやったことを時代に合わせて修正

制度、法律に関しては賛成。

鬼畜米英がBSE/狂牛病を押し付けてきます。開戦してください。

３年ぐらい肉屋,焼肉屋,外食をボイコットすれば畜産は消えるだろう。

魚を食べよう。

機内食もボイコットしよう。

米国発の機内でBSE肉を出すのは違反だよな。ごみは成田に捨ててるんだし。

日本人の消化器系癌が増加したのも肉食に原因があるそうだからな。
でもマグロは減ってるそうだから、食える魚も変わって逝くんだろうな。

代わりの記念碑作れば済む話なんじゃないの？

>>526

そんなものがなんになる！

なんで外圧に屈しなければならんのだ！

靖国にこそ意味があるのだ！この軟弱者め！

↑という異なる２つの対極に対して↓

世界中に定められたどんな記念日なんかより

あなたが生きている今日はどんなに素晴らしいだろう

世界中に建てられてるどんな記念碑なんかより

あなたが生きている今日はどんなに意味があるだろう

見えない自由が欲しくて　見えない銃を撃ちまくる

本当の声を聞かせておくれよ




ＴＨＥ　ＢＬＵＥＨＡＲＴＳ　〜ＴＲＡＩＮＴＲＡＩＮ〜より

NHKで靖国特集をやっていたが、他の施設がないから仕方なく参拝してる
って遺族もいたよな。案外そんなものかもな。

他の施設ができたらハシゴする人も出るだろうね
だが韓国が「作れ」と公式に言うことそのものが内政干渉だよ

>>530
うん、それはそうだ。

ところで、大平正芳はクリスチャンだったが首相在任中は一回も教会にいったり
礼拝しなかったのだろうか？

>>532
さあ、どうだろうね？
下に貼ったサイトのデータによると、
靖国を参拝したことがあるようだから
多分教会にも行ったこともあるんじゃないかな。

ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/syusyouyasukunisannpai.htm

諸外国の圧力に屈するとかじゃなくて
政教分離の観点から新しい追悼施設建設に賛成してる人ってのがたまにいるけど、今更そんなん絶対無理だろ
どんな理屈つけようが、今後出来るのは外圧に屈して作らされた施設としか見られないよ
大体その政教分離の観点からの新追悼施設案ってのだって、中韓が騒ぎ出してから言われ出したものだしね
で、仮にそんなのが今更出来たとしても、絶対廃れて誰も行かなくなるって
そりゃ出来た当初はマスコミやサヨ系団体の皆さんがキャンペーンとかやってそれなりに人も来るかもしれないけど
所詮靖国の模倣品でしかないわけだし
国民の約半数以上が靖国指支持の状況でそんなの作っても
所詮サヨ系の皆さんによる自己満足の施設にしかならないよ

てかさ、「追悼施設建設しろ！」は「靖国参拝反対！」以上の内政干渉だと思うのだが。

>>534
如何にもな顕彰施設っぽさや、神道限定っぽいのが微妙なので
そういう施設作ること自体は悪くないと思うんだけど･･･
向こうから言い出されると凄く嫌な感じだよな。

仮に出来たとしても、憲法論争でよくあるような、
押し付け慰霊施設だとかなんだとかでモメるんだろ。どうせ。
ろくなことにならない。

首相が毎年参拝、ということになったらそれなりに権威付けは
できるだろうから、完全な閑古鳥にはならんと思うが、
そういう施設に参拝するかどうかが中韓外交の踏み絵みたいに
扱われれば、行かないって人は何人もいるだろうし。

そもそも移転するには、靖国神社って結構便利なとこにあんのよね･･･。
立地面でも凄い不利な気が。

千鳥ヶ淵って何教だろう？

新追悼施設ができたところで靖国がなくなるわけじゃない
2カ所ハシゴしちゃいかんという理由はないしな

>>537
神道じゃねの？
瀬島とか右翼が世話してるらしーしw

>>535
てかさ、「追悼施設建設しろ！」って言ってんの？
「すべき」とか回りくどいいいかたしてるだろ
んで、そのレベルなら例えば日米他が北朝鮮に
「核放棄すべき（しろ！」って言ってるのと変らないじゃん
（NPT脱退前はNPTの効力で「しろ！」と言えた）

「内政干渉」と言いたくなる気持ちは分かるが
国際政治も国際法もそんな単純じゃないよ

正確に言うと韓国の潘外相が「追悼施設建設に向けて2006年度の予算に調査費を計上するように強く要請した」
非常に具体的な内政干渉だね

−１９９２/２月−ある論文より�@
冷戦下で抑えられていた民族意識、宗教意識は今後急激に解放され
それに押し流されて人々が流血の対立に巻き込まれて行くという悲劇は今後世界各地で起こるであろう。
民族意識の塊という点においてはロシアも例外では無い。元々ロシア人には冷戦に負けたという意識が希薄で
自分達はアメリカと、覇権を争った大国だという意識が厳としてある。
深刻な経済危機から脱する為の資金援助にしても、IMFがこうるさい条件を付けるのは国家主権の侵害だとしていた。
まして北方領土を声高に繰り返す日本などにはビタ一文借りたく無いろ陰の声が言う･･･。
それどころか、ロシアが崩壊したらヨーロッパに難民が押し寄せるぞ、保守派が天下を取ったら世界は大混乱になり
新秩序もへったくれも無いぞ、という脅しを背景に、欧米・日本にはロシアを援助する義務がある！とさえのたまわったものだが
これに対して日本国内の世論が過度に反発した声は聞いた事がない。

−１９９２/２月−ある論文より�A
母なる偉大なロシアは生まれながらにして大国だという民族意識が帝政時代からある。これは今もそう変わらない。
だから安全保障面でアメリカと対等に渡り合おうとする。
ICBMはまだアメリカを向いているし、ＫＧＢは解体されたが依然として対外諜報活動は続いており、
その一部は日本に向けられているのは周知の事実だがこれに声高に反発する我が国の声も聞いた事が無い。
冷戦に負けたあの国においても、旧態保守派の国益をかざしての相克は止む事は無いだろうが
但しその国益も今後は安全保障面より経済面に比重が移るであろう。
どの国も経済優先で、情報機関も経済安保を主とする国益追求の一手段として運用されて行くだろう。
ﾖｰﾛｯﾊﾟも手を拱いている訳では無く、取り分けフランスは意欲的だった。

−１９９２/２月−ある論文より�B
ひとり日本だけは明確な経済安保政策を持たず、その有効な遂行手段の一つである対外諜報機関も無い。
しかし考えてみると、これまでの（戦後〜冷戦崩壊まで）日本は経済安保の化身みたいなもので
他の面には目もくれず、経済一筋に突っ走って来たように思う。
少なくても九条は（皮肉な事に）冷戦下における経済一筋という点に置いては威力を発揮してきたように思う。
この国がこれからどこへ行こうとしているのか、わからないが
過激な旧思想に基づいたものへ行くなら同じ過ちを繰り返し兼ねないと危惧するものである。

−１９９２/２月−ある論文より�C
今頃になってようやく諸外国が追随して来たと言えなくも無い。
ただこの経済オリンピックでは日本も今となっては安閑としてはいられない。
バレーボールのようにマイナーな種目だった間は日本が他を圧倒してこれたが
列強が本腰を入れだすと途端に、王座の椅子から転がり落ちてしまった。
それと同じ事が経済において起こらないとは言えれないのが現実である。

>>537
あれは確か無宗教だよ

無宗教の慰霊ってのが矛盾っぽいよな…
霊も何も無いのなら、別に慰霊する必要は無い。伝染病対策とか、実利的理由だけで葬むればいい
世界中に慰霊施設を見ても、ある宗派に則った祀り方をするが、他の宗派ないし自由な方式でも構わないってところが殆どだし

無宗教の「追悼」。
追悼するのに霊は必要ない。

その理屈だと専用の施設も必要ない。
甲子園ででも武道館でも十分でしょう。

>>549
まあその通りだけど原爆慰霊碑他
施設を有難がる人も確実にいるからね

武道館や甲子園だと年に何日借りるかにもよるけど
極めて限られた日しか追悼できないよね
例えば今なら８月１５日が仕事の人は・・・

無宗教の追悼施設は別に
総理が無問題に追悼できる施設、ってのが一義じゃなくて
あくまでも国民の為のものだから

ちなみに千鳥ヶ淵を物理的／精神的に拡張するってアイディアもあるみたいよ

宗教・霊と結びついてもいないのに『精神的』に拡張するってのも変な話だよね

無問題というのなら、中曽根公式参拝以前は無問題だったんだが…
要するに外圧に弱いから、お茶を濁そうって発想であって国民の総意じゃないんでしょ＞新追悼施設

宗教や霊を信じていない人間にも精神はある
こういう問題に「国民の総意」を得ることなんて不可能

>>553
>宗教や霊を信じていない人間にも精神はある
じゃあそこで戦死者を追悼するときはどうやるの？
手を合わせるの？胸の前で十字切るの？二礼二拍手一礼？
死者を追悼しようってのに無宗教なんて無理だよ
宗教観があってこそ始めて死者への追悼って意識が出て来るんだから

>>554
＞手を合わせるの？胸の前で十字切るの？二礼二拍手一礼？

すべてＯＫ。

＞死者を追悼しようってのに無宗教なんて無理だよ
＞宗教観があってこそ始めて死者への追悼って意識が出て来るんだから

そんなことはない。

そんなことはないことはないよｗ
そう思うのは君の無意識な領域にまで宗教観が浸透してるからだよ
魂の存在を信じるからこそ使者を弔うって意識が芽生えるんだから

無宗教ってのは全ての宗教概念を許容する、勿論無神論も含めて
って認識でいいんじゃね？考え方としてはアーリントンと同じ。
特定宗教が無ければ黙祷でもOK。内心は各自の判断でやりゃいい。

>>554
手を合わせるのは必ずしも宗教的儀式じゃないぞ。
インドやその周囲では普通に見られる単なる挨拶のしぐさ。
それを坊さんが持ち込んだから日本では宗教的儀式のように勘違いされているに
過ぎない。

まあ、それは別にして。
＞宗教観があってこそ始めて死者への追悼って意識が出て来るんだから
それは君の意識。
万人がそうだとは限らない。
例えば私は無宗教だが、親の墓を作って普通にお参りしている。
墓は追悼意識の象徴としてそこにあるだけであって、宗教性とは無関係。
むろん、無宗教だからといって私に精神が無いなどという議論はなりたたない。

>>556
＞そう思うのは君の無意識な領域にまで宗教観が浸透してるからだよ

きみがそういうのは勝手だが、
それでは私は何教に分類されるのかな？

>>559
まあ宗教観はこのスレと関係無いからこれで最後ね（根底にはありそうな気もするけど）
もう出て行かなくちゃいけないし

君が宗教を信じてないならまあそれはそれでいいんだけど
君が死んだ時はどうやって葬式するの？
母親の墓参りはどうやってしてるの？　何で母親の墓参りしてるの？
母親がそこに眠っているという宗教的な意識がなければ墓参りなんかする必要ないよね
それがないんだったら心の中ででも母親を思ってればいいし（まあそれも母親の魂を信じてるからすることなんだけど）
そもそも墓なんて必要無いよね
そういうこと

>>558
ごめんなさい
母親とは書いてなかったですね
本当に失礼しました

>>560
質問に答えなさい
私の「無意識な領域にまで宗教観が浸透」しているとして
それは何の宗教に分類されるのか。属するのか。

仮に何の宗教に属してないとしても
それが君の中にある宗教『観』だということです

もう時間が無いのでこれで失礼します

＞仮に何の宗教に属してないとしても
＞それが君の中にある宗教『観』だということです

何の宗教にも属さないことを認めるのなら、
それをあえて「無宗教」と称していけない理由は何か？

>>557
>無宗教ってのは全ての宗教概念を許容する

共産国家の「無宗教」を思い出すと、とてもそうとは言えないね。
アーリントンは「無宗教」なのか？多宗教ではないのか？

無宗教と反宗教は違うでしょうよ

横レスだが、
「無宗教」というのは、グローバルな常識としては「唯物論者」ということじゃないかな。
死んだら物扱いで、死体は生ゴミか研究に役立てると。

外国で無宗教というと、警戒されるという話を聞いたことがあるが。
そういう外国人から見ると、初詣や葬式をする日本人はとても無宗教には見えないよ。

無宗教が可能だと信じ込んでいるのは宗教をよく知らないというか、人生そのものを知らない人。（ｗ

>>565
>アーリントンは「無宗教」なのか？多宗教ではないのか？
無宗教の香具師でも埋葬するとしているって意味。

共産主義が無宗教だというのは�dでもない勘違いだ
あれこそが20世紀が生んだ最もたちの悪い宗教の一つ

宗教の形式的な儀式が、教義とは無関係の人間にも日常生活レベルで影響を与えている
ということだろう。靖国に参拝する人間を捕まえて「戦争を賛美している」だの「特定の宗教に
肩入れしている」など決め付ける奴は、まちがいなくアフォでしょ。

無宗教にこだわるような国なんてフランス、ロシア、中国など宗教を徹底的に弾圧した
国ばかりなんだよな。

>>569
無宗教の人間でも埋葬する墓地は「無宗教」の墓地だとする言い方はおかしいだろ。

みんな言葉遊びが好きだねえ
今、巷間でいわれている「無宗教の追悼施設」にいう
「無宗教」というのは「特定宗教に偏らない」という意味でしょうが

宗教的中立性＝無宗教＝多宗教

それを唯物論だのなんだのと…

>>573
ということは「無宗教の追悼施設」のなかにはキリスト教や仏教、なにより神道がまじっていても
良いわけだな？

>>572
別におかしくねえよ。
多宗教だと無宗教は許容してない印象を与えるじゃん。

「無宗教」という言葉を誤用してるね。
正確には、「汎宗教」ではないかな。

>>575
無宗教と聞けば、ほとんどの人は宗教色が無いものだとおもうわな。

なじみはないがよい言葉ですね＞汎宗教

「お盆、正月、クリスマス…日本人は無宗教である」という言い方をするが、
これはあくまで「特定宗教にこだわらない」という意味であって
無宗教＝唯物論者、左翼、マルクス主義者、などという意味ではない
それを「無宗教」の言葉だけを捕まえてレッテル貼りをする

靖国参拝に行く人に対して右翼のレッテルを貼るのと同じようなものだね

>>560
私の葬式は、しないことを望むね。私が死ぬ頃には葬式なんて習慣は無くなっている
かもしれないし、そもそも私の葬式をしてくれる子孫がいるかどうか分からない。（ｗ

親の墓参りは、普通に喪服着て、墓まで行って、墓の周りを掃除して、ついでに
手ぐらいは合わせるけども、その程度。特に坊さんに来てもらうわけではない。
なぜ墓参りに行くかというと、生前にいろんなことをしてあげられなかった心残り
から来る残悔感を、少しでも解消しに行くため。自己満足といえば自己満足。

それを宗教だと言いたければ言えばいいが、私の感覚からすると強い違和感がある。
また、そう呼称したところで何の意味があるのか私には全く理解できない。


国立無宗教追悼施設に対する思いも同じ。
戦没者に対し、死なせてしまって申し訳ないという気持ちを再確認するとともに、
内外にそれを表明するための、象徴的施設だと思えばいい。そこに宗教が介在す
べき必要性があるとは思えない。

自分の意見に反対する人にサヨのレッテルを貼り付ける人がナニ言ってんだか

>>580
>それを宗教だと言いたければ言えばいいが、私の感覚からすると強い違和感がある。

靖国に参拝に行く人も同じ気持ちだろう。神道の信者でもないのに宗教活動をしている
かのように言われるのは「強い違和感」を覚えるはず。

>>578
無宗教施設は、「特定宗教にこだわらない」施設という意味なの？
それとも宗教色のない施設という意味なの？

>>582
でも、靖国「神社」だしなあ。

日本的な感覚で理解を求めるのは困難だと思う。
宗教活動をしている感覚がないなら、
はっきりわかるように無宗教（汎宗教って言うのがいいのか？）でやれよ、
って言われてもしょーがない気がすんだけど。

なんかこの議論の流れを見てると、
どんどん日本が、何の文化も持たない人工実験国家に
なっていくようだ。

同じ規格の家に住み、同じシステムのコンビニやスーパーで
買い物をして、同じマンションに誰が住んでるのかも分らない・・・。
はぁ〜、やだやだ。

靖国問題で政府答弁書決定　「戦犯」は存在せず　公式参拝であっても合憲

　政府は二十五日の閣議で、さきの大戦後、
連合国によって「戦犯」とされた軍人・軍属らが死刑や禁固刑などを受けたことについて、
国内法上は戦犯は存在しないとの見解を明確にした答弁書を決定した。
首相の靖国神社参拝に関しては「公式参拝」であっても、
宗教上の目的ではないことが外観上も明らかな場合には、
憲法に抵触しないとの見解を改めて示した。
いずれも民主党の野田佳彦国対委員長の質問主意書に答えた。
　答弁書は「（極東国際軍事裁判所やその他の連合国戦争犯罪法廷が科した）刑は、
わが国の国内法に基づいて言い渡された刑ではない」と指摘。
Ａ、Ｂ、Ｃ各級の「戦犯」は、国内では戦争犯罪人とはいえないことを明確にした。
　この問題で自民党の森岡正宏厚生労働政務官（当時）は今年五月、
「（戦犯とされた人々は）罪を償っており、日本国内ではもう罪人ではない」
と発言したが、細田博之官房長官は
「政府見解と大いに異なっているので論評する必要もない」と述べていた。
　また、答弁書は首相の靖国参拝に関し、
「戦没者の追悼を目的とする参拝であることを公にするとともに、
神道儀式によることなく、宗教上の目的によるものでないことが外観上も明らかである場合は、
憲法二〇条三項の禁じる国の宗教的活動に当たることはない」
との見解を改めて表明した。
　靖国参拝について藤波孝生官房長官（当時）は昭和六十年、
「首相、閣僚が国務大臣としての資格で戦没者の追悼を目的として、
靖国神社の本殿、社頭で一礼する方式で参拝することは、
憲法の規定に違反する疑いはない」との政府統一見解を発表している。
　首相の靖国参拝をめぐっては、
大阪高裁が拘束力を持たない「傍論」で靖国参拝を「公的行為」と認定。
憲法の禁止する宗教的活動に当たるとしたが、
政府見解はこれを真っ向から否定した。

http://www.sankei.co.jp/news/morning/26pol002.htm

>>584
君の家族親戚の墓や葬式は無宗教形式なの？
そうでないとして、外国の人から「無宗教でやれよ」といわれてもしょーがないの？

アーリントン無名戦士の墓には、「神のみぞ知る栄光ここに眠る」と英語で
刻まれている。だからまあキリスト教かユダヤ教の施設であろう。
イスラムは英語で書いちゃいかんだろう。

>>588
元々は南北戦争の戦死者を埋葬した墓だからな。
プロテスタントの教会も施設内にはあるし。
でも、国が顕彰する施設となってからは特定宗教によらないとゆ〜規定になった。
政教分離だから当たり前だが。カソリックのケネディも埋葬されてるし。

お寺の息子やクリスチャンだって靖国には祀られてますな

ケネディは無名戦士の墓には埋葬されてないよ。
つーか無名じゃないじゃん。

>>590
靖国の場合、国家神道は各種の宗教より上位にあるって概念だったからな。
しかも当人や遺族の合意とは無関係に合祀している。
戦前はクリスチャンの上智大の学生が礼をしなかったなんて事件もあったが。

>>591
いや、無名戦士の墓じゃなくてアーリントン。

>>593　>>588は無名戦士の墓のことな。

靖国は墓じゃないから、アーリントンと単純に比較するのは適切じゃないと思うんじゃよ

>>594
うん、分かってる。
それを受けてオレはアーリントン全体の話しをしたつもりなんだが。

>>587
それは全然問題が別じゃない？
そもそも、家族のような小さな集団と、国家のような大きな集団では、
宗教観の統一の難易度が段違いだし。

というか、神道に拘る理由が逆に分からない。
それはそれで一つの形として、他の礼拝の形も取り入れたような
形式にする、という考えにどんな問題があるんだ？

>>596　うん、俺も念のために書いたまで。
アーリントン墓地の
一般兵士の墓・・・・・宗教自由（ケネディの墓も含まれる）
無名戦士の墓・・・・・キリスト教かユダヤ教

＞じゃあそこで戦死者を追悼するときはどうやるの？

追悼の誠を捧げるともに、参拝者自身もご英霊に続いて
国家有事のバヤイはご英霊に自身が成る事を固く誓えば
イイのだよ！！（Ｗ
靖国神社参拝は参拝者全員自身がご英霊に成る覚悟を誓え！！（Ｗ
小泉さんも国会議員も参拝するだけではご英霊が成っとく先祖よ！！（Ｗ

>>597
>というか、神道に拘る理由が逆に分からない。
>それはそれで一つの形として、他の礼拝の形も取り入れたような
>形式にする、という考えにどんな問題があるんだ？
それは「相撲取りはなんで髷にこだわるのかわからない」
と言ってるようなものでしょ
伝統・文化として今までずっとやってきたものに対して
「今はグローバル化の時代なのだから、あなた達の伝統も時代に合うように併合しなさい」
と一方的に命令するようなものだよ

「もともと日本人のあいだにあった語ではない。太平洋戦争後占領軍が使用したところから一般化されたもの。国家の支援や管理のもとに行われた神道をいう。

　1945年（昭和20）の占領軍神道指令に〈国家神道，神社神道ニ対スル政府ノ保証支援、保全監督及ビ弘布ノ禁止〉〈国家指定ノ宗教乃至祭式ニ対スル信仰或ハ信仰告白ノ強制〉とあるが、国家神道を定義したものはない。

　この指令は、一般に日本国憲法第20条・第89条から，わが古典にもとづく国体観や思想または信仰までも禁止されていると考えることは、信仰の自由・思想の自由という日本国憲法に反することとなる。

　神道指令もナショナリズムを禁止していない。排されたのはウルトラ＝ナショナリズムである。1965年の国際神道学会議で、神道指令の実施にあたったが，指令は軍国主義の廃絶を目的とし，宗教への攻撃ではないといっている。」
『1945年以降の神道』（1965）

>>584
「神社」
に宗教活動としてでは無く行くのは認めないのに
「寺の管理する墓地」
に宗教活動としてでは無く行くのは認めるのはなぜです？

>>600
そういった伝統・文化を言うなら、神仏習合もおかしいってことにはならんの？
そういう他の文化や宗教との融合・融和をやってきたのが日本という国だと思っているんだけど･･･。
何か俺の解釈には致命的におかしいところがあるんか？素人なんでよくわからんよ。
そこんところを説明してくれないとちょっと納得しがたい。

髷の話は例えとしても微妙でないかい。
んなこと言い出したら、江戸時代以降、日本人が髷を結うのをやめたのは、
伝統の破壊か？とか脱線していきそうな予感。いや、別な意味でその議論には興味が湧くがｗ

>>602
584では、「日本的な感覚」で他国にそのまま理解を求めるのは無理があるんじゃないの、
という趣旨でレスしたから、そういうツッコミは的外れじゃないかと思うんだけど。
俺が認める、認めないって話はそもそもしてないし。

「宗教活動としてでなく靖国に参拝することを、他国に認めてもらうのは難しいんじゃない？」
という意見に対して、
「宗教活動としてでなく靖国に参拝することを認めないのはおかしい。」
って返されても困る。認めてないんじゃなくて、難しいんじゃない？と言ってるの。

ほんで、597では、汎宗教的な態勢を整えてやることで、批判を弱め、かつ慰霊を
滞りなく行うのにどんな問題があるの？と聞いてみたわけだが。

あー、603の最後、ちょっとわかりやすく訂正な。

>「宗教活動としてでなく靖国に参拝することを、（他国に）認めてもらうのは難しいんじゃない？」
>という意見に対して、
>「宗教活動としてでなく靖国に参拝することを（584が）認めないのはおかしい。」
>って返されても困る。（俺が）認めてないんじゃなくて、
>（他国から）認めてもらうのは難しいんじゃない？と言ってるの。

>>603
>「宗教活動としてでなく靖国に参拝することを、他国に認めてもらうのは難しいんじゃない？」

靖国参拝を「宗教活動」であるとして批判している「他国」ってどこ？

>>605
「宗教的な意味を含まずに神社に参拝する」という感覚がわからない国が、
「宗教的活動であるから」なんて断って抗議してくるとも思えないんだが。

そもそも、「宗教的行為とは全く無関係に、宗教施設に参拝することができる」
という主張が世界的に見て、理解されるのか？という疑問に対して、
「どこが批判をしてるんだ」と返すのは論点がズレとるって。
「靖国参拝に批判はしないが、あれは宗教的行為なんじゃないの？」という
観点の国家もありうると思うんだけど（これ自体が誤解だっていうなら、訂正よろしこ）

もう一度繰り返すけど、「靖国参拝を今のまま非宗教的行為、として海外に同意を求めるのは
微妙なんじゃないの」って話だからね？宗教的行為として海外に同意を求める、
というならまた論点が別になる。（自分は、宗教的な行為として同意を求めるよりも、
より無宗教／汎宗教に徹底したらどうか、という思想だけど）

>>606
>そもそも、「宗教的行為とは全く無関係に、宗教施設に参拝することができる」
>という主張が世界的に見て、理解されるのか？

それは他国（他宗教）の人も数多く参拝していることから、
世界的にも十分理解される行為と考えるのが自然なんじゃないだろうか。

>>606
>「靖国参拝を今のまま非宗教的行為、として海外に同意を求めるのは
>微妙なんじゃないの」

そもそも日本は海外に参拝を「非宗教的行為として」同意を求めているの？求める
必要があるの？最高裁の判決でも「宗教的行為だからと言って政教分離規定に
抵触するとは限らない」とあるんだけど？

靖国参拝を批判している国は中国と南北朝鮮だけだが、かれらは参拝の宗教性を
問題にしてるの？ちがうでしょ。政教分離うんぬんで騒いでいるのは日本人市民グループ
およびその支援を受けている中韓人だけ。

>>607
ダライラマだって参拝しているくらいだからなあ。

>政教分離うんぬんで騒いでいるのは日本人市民グループ
>およびその支援を受けている中韓人だけ。
例の靖国に対する訴訟の台湾人原告団の中には
『日本から賠償（補償だったかな？）が受けられるから』とだけ聞いて名簿に名前を書いて、
本人はどんな訴訟内容なのかさえ知らないというケースが結構あるみたいですね

>>608
大本の>>584のレスが、>>582にレスをつけたものだから
そういう話になっているだけだよ。
最初から、日本政府が実際にそう対処しているとは言っていないんだが。
レスが長く続いててわかりづらいと思うが、確認してもらえれば嬉しい。

宗教的意味合いがないのに･･･っていう話をされたから、
でも、それじゃ国外には通じないんじゃなかろうか、と思ったの。
（よおく振り返ると、その時点で、もう微妙に論点が食い違ってるな。
俺も悪いかもしれん。申し訳ない）

「宗教的な参拝で通す」って主張は一つの考え方として
ありだと思っているから（それに賛同はしないけど）
そこは誤解しないでくれ。主旨の読み取りづらいレスでスマン。

>>609
良くある話。インドネシアでも似たような話があった。「日本を訴えませんか？」と札束
ちらつかせて世界中を飛び回る奇妙な日本人たち…。

>>610
靖国問題の本質は、A級戦犯に代表される日中戦争の歴史認識の差にある。
だから無宗教施設を作っただけでは問題は解決されないよ、というのが俺の結論。

>>610
同意
仮に追悼施設を作ったとすると
中国はそれを「日本がＡ級戦犯の罪を認めた」という風に取ってくるだろうし
そうなると中国が捏造した南京大虐殺なども日本が認めたってことになってしまう
仮に日本がそんなつもりではないと主張したとしてもあっちはそう突っついてくるだろうしね
まずこの問題を解決するには歴史認識の差を埋めないことにはどうしようもないと思う
現実的には無理っぽいけどね


関係無いけど、今朝の寄生虫入りキムチに対しての中韓のやり取りは
見てて笑ってしまったよ

>>610じゃなくて>>611でした

>>611 高木健一ね。日本人のクズ。

　　　

中国様は官房長官と外相の参拝もするなと仰ってますね
今は亡き後藤田さんと約束したとかwww

死人に口無しってか・・・？

>>612
向こうさんがどう受け取ろうが、それは勝手。それによって被る不利益はない。
（メンツとかいう下らないものはつぶれて不利益かもしれんがね。それは政治家
のであって、国民のではない。）

国立の施設が無かったから、新たに作りました。それでよい。

なんでメンツの話が出て来るんだ？
中国じゃあるまいし

>>618 んじゃあんたその費用負担してくれ。

ヲタの動向を見る限り、景気回復とやらの恩恵は
下の方にまで行き渡っていないようだ

働いてないからな。

それだ！

　　　　　//
　　　＿//
/　||＿ノ　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼//／￣＼　　　　　　／
　|>　<＿>　＼　　　　　| 靖国神社における遊就館は無罪なる戦死者を冒涜
　く＼＿＿＿｜ 　　　＜ するものであり、すべての責任はA級戦犯のみにある。
　｜∇　　　　　＼　　　| 東京に核が落ちますように！
　　＼＿_／　　　 　　　＼
　　　　|≧||≦￣| 　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

軍事経済で得られる成果は賭博と同じ原理である。
軍事経済そのものは以前にも述べたように、殺戮と破壊そのものであるから、我々のアイデンティティーとは対比するものである。これは経済においても同じである。
もし、それで戦利を得たとしても、戦争によって生じたリスクは新たな戦争の可能性を必ず招く。
よって、この戦争によって生じた泥沼のような連続的なリスクによって，戦利もまた賭博にかけられたお金のように増減を繰り返す変化に過ぎないのである。
それはまた同時に、軍事費という参加費を積み重ねなければならないので、結局は破綻するのが自然なのだ。
軍国主義は殺戮と破壊を侵しておきながら、正義を主張している。
そしてもうひとつ、蔑ろにされている重大な問題がある。
軍国主義は我々のアイデンティティーを抑圧しているのであり、結果的に軍事力のその抑止力が機能していないのである。

>>1
簡単に言うと

伊勢神宮は天照大神を まつっていて
靖国神社は戦没者を まつっているからでそ。

戦犯を 神の社、神社として 崇めているのが問題かと

つまり政教分離の問題ではないということだね

>>1
伊勢神宮も×で靖国神社も×です。当たり前。
だから「伊勢神宮が良いなら靖国もいいだろ」って理論は成り立ちませんよ。

まあ靖国神社ばっかりが問題に挙げられるのは絶対なんか政治的意図があるだろ
とは俺も思うのだけどね。

東條等のＡ級戦犯には、出来るものならもう一回死んで欲しいね。

死んだ後まで国民に迷惑をかけ、天皇陛下のご心中を煩わせるなど、国家の指導者として断じて許されないことで、これぞまさしく国賊だと思う。

勝ったら英雄として崇めて
負けたら国賊として全部罪なすりつけて切り捨てる　か

なんだかなぁ・・・
負けたんだからそりゃあ戦争責任取らされるのも仕方ないんだろうけど
死んだ後までずーっと
「戦争で負けたのは全てこいつら『だけ』のせいだ」とばかりに責め続けるのは
見ててつくづく情けなくなってくる
国内ではとっくに叔免されてんじゃねーのかよ

日本人ってのはこんなネチネチした民族だったか？
これじゃあアジア３バカの民度と大して変わりねーよ

大陸や半島と違い、我々の国では英霊を崇めることが永遠の伝統なのである。勝とうが負けようが。
これは日本人の清らかさ潔さを表している。靖国神社を参拝することは清らかな行いなのである。

これに反対する連中は心にやましいことがあるのではなかろうか。

アサヒ新聞

>>629
負けた戦争の指導者なんだろ。ネチネチ言われて当たり前だろ。
それが嫌なら、軍人、政治家なんかにならなきゃいい。

>>632
それは中国人や韓国人が
「日本人が悪いことしたからだろ。ネチネチ言われて当たり前だろ。
　それが嫌なら、戦争やらなきゃいい。」
と言ってるのと同じ理屈だよ

東條等のＡ級戦犯には、出来るものならもう一回死んで欲しいね。

死んだ後まで国民に迷惑をかけ、天皇陛下のご心中を煩わせるなど、国家の指導者として断じて許されないことで、これぞまさしく国賊だと思う。

>>634
小学生かお前はｗ

>>629
自分の非を認める潔さも日本人らしさだと思うけど

>>636
自分じゃないじゃん
家族で言うならじいちゃんだけを悪者にしてるようなもの

東條等のＡ級戦犯には、出来るものなら百回ぐらい死んで欲しいね。

死んだ後まで国民に迷惑をかけ、天皇陛下のご心中を煩わせるなど、万死に値する無能ぶりで、まさしく国賊だと思う。

両方とも当然○です

東條なんて大量殺人犯罪者に殺された他国民と犬死した哀れな戦没者の
為にも

　　　　　　　極悪犯罪者として永久に晒し者にして欲しい。

　

身内をひいきしてはいかんよ（ｗ

たとえ東條が自分のじいちゃんであろうが、悪は悪、無能は無能、国賊は国賊だ。

建国以来初めて、陛下に天子蒙塵（てんしもうじん）の辱（はずかしめ）を受けさせた罪は、女系天皇を容認する比ではない。

煽りしか手が無くなった靖国否定派の負けだな
矢張り東条以下は昭和殉難者として合祀慰霊を続けるべきだ

伝統的な日本人の倫理観からすれば敗軍の将の一族は全員自決するのが普通

>>643
フイギュアで、ピエロの格好して織田君元気に滑ってたよ？

>>643
CXで、爺ちゃんｿｸｰﾘの醜悪な顔さらして、元気に爺ちゃんは無実だとしゃべってたよ？

>>633
ネチネチ言われることが、解っていて靖国行ったのだから
中韓にネチネチ言われても仕方がない。
また、それを支持する人たちもネチネチ言われる事に甘んじなければ
ならない。

>>642
靖国に祀るのに賛成するよ。ただし、

　国 立 追 悼 施 設 を 別 に 作 る のが条件

そのうえでなら、どうぞご勝手に

>>644
＞フイギュアで、ピエロの格好して織田君元気に滑ってたよ？

だからなんなんだよｗ

>>646
何か勘違いしてない？
俺は、Ａ級戦犯だけに戦争責任を全てなすりつけてる
日本人に対してねちねちって言ったの

>>648
いや、敗軍の一族が生き残ってるよってこと

>>646
それと、相手が中韓であっても
言ってる事が理不尽なら別に甘んじて受ける必要は無いよ

>>650
何が理不尽なの？
Ａ級戦犯を合祀している靖国に参拝することは日本でも賛否が分かれている。
そのことを、突かれる事が理不尽なのか？
悪いが、政治カードの使い方としては、中韓の私的は絶妙だと思うぞ。

>>651
日本の内政問題なのに、新施設建設に対して予算計上まで求めて具体的に主張して来るることが
理不尽だって言ってるの

>>651　逆に、例えばチベット問題を突いたとしても理不尽ではないということ？

突けばいいんでないかい？
もっとも「軍国主義者が支援するチベット独立」と宣伝されて
かえってチベットにとっては迷惑かもしれないが

>>654
つまり「少数民族差別の人権意識の希薄な連中が批判する靖国問題」と宣伝すれば
良いわけだ。

そもそも迷惑だったらダライラマ来日してないだろう

当時の裁判参加国の過半数の賛成により戦犯は赦免され、当時の国民によって選ばれた議員により
全会一致で釈放されているにも関わらず、当時の国民の意思を無視してまで現代を生きる人が戦犯を非難するのは何故？

>>657
その後の国際法廷でＡ級戦犯の有罪判決が取り消された事実はない。
赦免＝刑罰の『執行が免除』されただけで、判決＝刑罰そのものは有効。

したがって、Ａ級戦犯は、いまだに国際法上の戦争犯罪人。

国内法的には、もともと国内法による起訴ではないので、赦免などあり得ない。
だって国内法による刑罰など科されていないのだから（ｗ

簡略化した小泉の参拝まで政教分離違反とは思わんが、政治的に問題になるのは当然だろう。
靖国の思想は政府の歴史見解ともかなり隔たりがあるからな。
今どきあれを100％正義の戦争だったなんて石原慎太郎あたりだって言わないよ。

ヲタが使う理屈ってみんな同じだけど
似たような文章だけど誰が用意しているの？

ヲタが使う理屈ってみんな同じで、しかも
似たような文章だけど誰が用意しているの？

>>658
国内での国民の戦犯に対する意識の話をしてるんでしょ？
当時の国民は戦犯の戦争責任を追求するつもりはなかったってこと

ってか君、そのコテハン気に入ってるの？ｗ
別にいいけどさｗ

>>662
> 国内での国民の戦犯に対する意識の話をしてるんでしょ？
> 当時の国民は戦犯の戦争責任を追求するつもりはなかったってこと

へぇー、知らなかったよ。ソースを教えてください。

＞Ａ級戦犯は、いまだに国際法上の戦争犯罪人

どの国際法によるのか教えて。

Ａ級戦犯をまつったらいけないのも国際法か？
中国や韓国がいやがることをすることは国際法違反か？

もうわけわからん

>>663
ちゃんとレスの流れとか内容を確認してから返事してね
俺は657のレスの内容を言い換えただけだよ

まあ君のレスへの回答は657の内容で充分でしょ

あのねぇ、靖国問題は中韓が批判しようがしまいが、内政問題としてもスジが通ってないんだよ。
今の政府だって村山談話が政府の公式見解だと言ってるわけよ。
村山談話ってのは、あの戦争は明らかに国策の誤りで侵略してすんませんって内容ですよ。
しかし東京裁判で裁かれた東条らＡ級戦犯達は国内的には結局、「法務死」になってる。
つまり殉職者ですよ。要は、内政的にはあの戦争は間違ってないという立場なんですよ。
そして靖国神社の主義主張は遊就館を見ても明らかな様に、「大東亜戦争は正義の戦争」であり
その真実を世に知らしめようという事です。
靖国神社の主張は政府見解からすれば、間違ってることになる。でも政治力で一宗教法人の主義を変えさせる事は
政教分離の原則から無理。しかし、間違った主張を喧伝してる事になる神社に
首相が毎年欠かさず参拝する事は普通に考えれば論理矛盾だろう。小泉がいくら「平和の為に参拝した」と弁明しても
外部から見ればホンネとタテマエを使い分けてる事になるわけよ。
結局、あの戦争を日本人自身の手できちんと裁いて総括してないという、日本人の
「構造的ないい加減さ」という病のツケが戦後６０年経ってしっかり回ってきたという事だ。
中国韓国の苛立ちも全く無根拠というわけでもないのよ。

それと今の政府は憲法九条を改定して、アメリカにもっとディープなサービスをしたいわけだよ。
だからなんとしても国民投票を通したい。ゆえに中国韓国北朝鮮に敵対してもらって、
「周りは国民の不安や怒りを煽って、九条改定に持っていこうという戦略です。だから
今もテレビに出てくる与党議員たちは本質的には内政問題なのに外交摩擦の議論に摩り替えようと
必死ですよね。つまり憲法改正のための下準備の為に、中韓北を挑発してるわけです。
麻生外相、安部官房長官を入閣させたのもそのためです。頭のいい人はちゃんと分かってると思うけどね。

>>667
村山がアホなんだよ。後で取り消せないからしょうがないんだが。

>>667
アメリカにディープなサービスしたいのは、今の現状が不安だからだよ
戦後の冷戦構造なら、だまってても中ソの侵略に対してアメリカは援護してくれた
だが、ソ連の崩壊、中国の軍事力の強大化にともない現状は一変した
中国に対する牽制としてアメリカを引っ張りだすには、英米の連携のように
日米の友好関係を築くしかない　ま〜人種が違うんだ英米のようにはいかんだろ
日本が再びアジアの強国として軍事力を強化し現状を維持するか、アメリカ
に頼るかしかない　現状として日米安保を強化するのが妥当だという判断だろう
ディープなサービスをするのが安全確保の条件だということだよ

アメリカは日本に武器を買ってもらいたいし
もっとディープなサービスをしてもらいたいと思っているが
現時点で、中韓北への挑発は望んでいないだろうなぁ
つか特に中国との関係悪化は現状では望んでいないだろ
顧客としては中国の方が市場的に美味しいし

どれほど日本がアメリカに尽くしても
結局は空回りに終わりそうな気がするなぁ

つか、いいカモだね

>>658
＞赦免＝刑罰の『執行が免除』されただけで、判決＝刑罰そのものは有効。


しゃめん 0 【赦免】
（名）スル

罪や過失を許すこと。
　　　　　　　~~~~
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BC%CF%CC%C8&kind=jn&kwassist=0&mode=0




捏造はやめましょう

つーかな
>>657の
＞当時の裁判参加国の過半数の賛成により戦犯は赦免され、
が大嘘で
＞議員により全会一致で釈放されているにも関わらず
も捏造なんだよ

>>672
「許す」というのは、前科を取り消すという意味じゃ無いニダ。

簡単に言えば、　「許す」 ＝ 「悪い奴だが特別に許してやる」 ＝ 「罰っしない」 であって、別に罪自体を無かったことにすると言う意味では無いニダ。

罪自体が取り消される（前科が消滅する）のは、恩赦法で規定された「大赦」と「特赦」の場合だけ。
同じ恩赦でも「減刑」や、「刑の執行の免除」、「復権」の場合は前科は残るニダ。

そして、戦犯が「恩赦」によって、「大赦」や「特赦」になったことは無いのだから、戦争犯罪人としての前科は、今も厳然と残っていると考えるのが妥当なのだスミダ。（ｗ

もっとも元々国内法による罪ではないので、恩赦を適用すること自体、法理論上不可能なわけだが（ｗ

元侍従長 徳川義寛氏の回顧。
----
　靖国神社の合祀者名簿は、いつも十月に神社が出して来たものを陛下のお手元に上げることに
　なっていたんですが、昭和五十三(一九七八)年は遅れて十一月に出して来た。
　「Ａ級戦犯の十四人を合祀した」と言う。私は、「一般にもわかって問題になるのではないか」と
　文句を言ったが、先方は「遺族にしか知らせない」「外には公にしませんから」と言っていた。
　やはりやましいところがあったのでしょう。
　そうしたら翌年四月に新聞に大きく出て騒ぎになった。そりゃあ、わかってしまいますよね。
　Ａ級戦はその十年くらい前に厚生省から「戦争による公務死亡者」として名前が靖国神社に
　届き、神社では昭和四十五年六月三十日の総代会で合祀する方針を一応決めたのですが、
　「合祀の時期は宮司に任せる」ということで、宮司の筑波藤麿さんがずっと延ばしてきていたの
　です。ところが、宮司さんが筑波さんから松平永芳さんに代わって、間もなく実施に踏み切られ
　ることになった。
　＜中略＞

　．．．それに旧内務省の飯沼一省さんなども慎重論だったが、青木さん[註1]が強行に主張したと
　聞きました。「合祀しないと東京裁判の結果を認めたことになる」「戦争責任者として合祀しないと
　なると神社の責任は重いぞ」と。筑波さんは「ご方針に従う。時期は慎重に考慮したい」と引き取った。
　私は、東条さんら軍人で死刑になった人はともかく、松岡洋右さんのように、軍人でもなく、死刑にも
　ならなかった人を合祀するのはおかしいのじゃないか、と言ったんです。
　永野修身さん[註２]も死刑になっていないけれど、まあ永野さんは軍人だから。
　でも、当時「そちらの勉強不足だ」みたいな感じで言われ、押し切られた。私は松岡さんの例を出して
　「おかしい」と言ったのだが、東条さんのことで答えられ、すり替えられたと感じた。靖国神社には、
　軍人でなくても、消防など戦時下で働いていて亡くなった人は祀っている。しかし、松岡さんはおかしい
　。松岡さんは病院で亡くなったんですから。
　それに、靖国神社は元来、国を安らかにするつもりで奮戦して亡くなった人を祀るはずなのであって、
　国を危うきに至らしめたとされた人も合祀するのでは、異論も出るでしょう。筑波さんのように、
　慎重を期してそのまま延ばしておけばよかったんですよ。それで中曽根首相が参拝して、ワッと言わ
　れたたんです。
　陛下の御製で、昭和六十二年八月十五日に靖国に関して詠まれたのがあります。
　
この年のこの日もまた靖国のみやしろのことにうれひはふかし

　合祀がおかしいとも、それでごたつくのがおかしいとも、どちらともとれるようなものにしていただいた。
　陛下の歌集『おほうなばら』に採録された時に、私は解題で「靖国とは国をやすらかにすることであ
　るが、と御心配になっていた」と書きました。発表しなかった御製や、それまでうかがっていた陛下の
　お気持ちを踏まえて書いた。それなのに、合祀賛成派の人たちは自分たちの都合のよいように解釈
　した。

[

>>666
バカな事をいっちゃ遺憾よ。

全会一致は、恩給等の援助の話であって、戦犯に対する責任の追及とは
違う。

>>2
○３ 　国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。

天皇家も国の機関であるから、
天皇家が神道の行事をするのも憲法違反だね。

>>678
それは×。
天皇の存在は憲法自体が認めているから当然憲法違反にはならない。
「法は自殺をしない」ものだよ。

>>674 ネチネチくんが、国際法音痴な点について。

昨年11月20日に行われた米中首脳会談で、ブッシュ大統領は胡錦濤（フー・チンタオ）国家主席に対し、
日本政府首相の靖国参拝を踏まえ、歴史問題について対話の促進を求めました。
しかしそれは胡錦濤国家主席だけでなく、小泉首相も対象としたかなり強い注文でした。アメリカは
日本の靖国参拝について懸念を抱いています。

なぜアメリカが靖国参拝について懸念を抱いているのかというと、靖国参拝問題で
日本のアジアでの孤立化が進むことによって、同盟国である米国の国益に悪影響を受けるおそれが
あるからです。日本国首相の靖国参拝は、アジア諸国だけでなく、同盟国であるアメリカにまで
多大なる苦痛と迷惑をかけているのです。アジアだけではありません。アメリカを含めた世界の秩序が、
＜靖国参拝＞という過去に日本が犯した＜罪深い侵略の歴史賛美＞という愚によって破壊され始めているのです。

http://d.hatena.ne.jp/yuichi_rx7/

大体に、「政教分離の原則」の意味が歪曲されている。
そもそも憲法で言う政教分離とは、欧米にその考え方の原初があり、特定宗教が政治権力を握り、
他の宗教を弾圧しないための原則なのだ。一切の宗教色を除くとなどという拡大解釈をするのは
「マルクス・レーニン教」が「自分達以外の倫理観を認めない為の道具」として政教分離を悪用
しているのだ。 欧米での政教分離の実態を見れば、文化としての宗教はその対象ではない。
有名なところでは、米国大統領が就任宣誓の時に聖書に手をかざしているが、あの行為を政教分離
違反などと言うアホはいない。 各国の文化から宗教色を分離することは不可能なのだ。
むしろ、宗教色を完全に分離するという考え方はマルクス・レーニン教の教義そのものなのだ。
靖国神社での追悼は既に百三十年以上も続いている行為であり、我が国文化に根ざしたものであり、
四国のお遍路さんや伊勢参りと同じ文化の一種なのだが、日本弱体化のための文化破壊を目指して
いる勢力は「政教分離の原則の歪曲・拡大解釈」をして、靖国反対＝無宗教追悼施設などと騒いで
いるのである。戦後、伝統文化と宗教をタブー視したために無関心となった日本人は「無宗教追悼」
という形容矛盾に気がつかないのである。「無宗教追悼施設」とは、靖国神社を政治文化的に廃止
させ日本文化を破壊する行為である。

>>681 ＜罪深い侵略の歴史賛美＞って具体的に何を言っているんだ？

そもそも、日本の神道というのは、欧米やイスラム教国のいう意味での「宗教」でさえない。
「何事におはしますからはしらねども、かたじけなさになみだながるる」という歌があること
からわかるように、目に見えぬ存在に畏敬と感謝の念をささげる、そういう謙虚な精神を形式化
したことにすぎん。神道と仏教の寺があいまいになっていたり、他の宗教との抗争などがなかっ
たことからも解るように、憲法が政教分離を規定した危惧とはほどとおいものにすぎない。
しかも、憲法の第一条で天皇を規定しているが、その天皇自体、国の元首的意味とともに、祭祀
の役割も重要である。ま、そんな事情を全くしらないアメリカ人が一週間で作り上げた憲法がそ
んなことまで知ってるわけはないし、そんなもんの条文を字面だけでと、エキセントリックな
解釈したうえで、四の五のいうのは、無知をさらすことに他ならない。

日本は宗教的には、欧米、アジア諸国からも理解を得る域にもない。
日本には「おぼうさん」さえいないと云われている。
まず日本中の「生臭ぼうずの闊歩」である・・・（後は推測してくれ）

そして、日本の「七福神」の存在。これが世界の宗教家を惑わし、日本人の宗教観を擬視させる

「七福神」とキリスト、アッラー等の宗教を連座させて存在させるは不可能。

日本はとても面白い信仰を発展させた。ｗ

新興宗教を除く神道において、靖国はキリスト・イスラムの一神教スタイルを取り入れた異質な神道。
ゆえにカルト化が激しく、靖国の内外を問わず信仰を政治的に持ち込もうとするやからが後を絶たない。
また問題となっているA級戦犯合祀は、肝心の天皇の裁可が得られていない。靖国合祀は天皇の裁可が
必要だからである。
つまり靖国は、もとより神道的には異端の存在であり、原則論においては肝心の天皇の存在すら無視した
暴走カルトと堕しているのである。

�@まったく『心』の問題であるのでどちらも○

　　　共産国である中国の基本思想は『唯物論』なので
　　　　日本人の神道思想は、彼らから見て有効でない特有文化であり
　　　　　無視してよいはず
　　　騒ぐことが、自身のパラドックスに陥る（然るに言いがかと言える）
�Aいずれの施設も日本の施設であるのでどちらも○

　　　実はこれについて議論の余地はまったくない（然るに言いがかと言える）
　　　　ある第３国の海外特派員はてっきり靖国神社は
　　　　　中国にあると誤解していたくらいだ（まったくの内政干渉と言える)
　　　　　


　　　

>共産国である中国の基本思想は『唯物論』なので
中国では多くの道教を信じてる人々がいるわけだが。

神道は宗教ではありません

自分達日本人ていったい誰？このテーマのために
神道がいったい何か天皇は誰なのか？今も多くの研究者が研究していますが
　実は永遠に答えは出ないでしょう
奈良時代から始まり、平安の貴族や、江戸時代では新井白石、本居宣長、水戸の黄門様
も研究しましたが明確な答えは出ていません
日本に伝えられる最古の歴史書『古事記』に大変古くからあると記されているんで
　もうどうしようもないんです

恐らく神道は日本その物なのでしょう
　日本のｼｴｱ100％なのですから
　　歴代天皇で仏教徒であつた天皇は多く
　　　神道と仏教は敵対関係でありません　
　　　　（天皇が作った寺は多い）






　

>>685
どこが一神教だよ、２４０万も神様の居る一神教がどこの世界にある。国家神道を否定している口で、
天皇の裁可だと、ばかも大概にしろよ。合祀しようがしまいが、それは靖国が決めること。
誰かが、その対象に感謝し、畏敬の念を持つことを誰が否定できるってんだよ。
誰かが亡くなった、社会や国のために命を捧げた、それに感謝するに、誰にはばかることがある。その遺族
にさえ憚る必要はない。純粋に心の問題だ。これを否定したり、禁止したりすることは、
心のなかまで支配しようとする、とんでもない人権侵害だぞ。

>>685
一神教ってのは、その名の通り、唯一神を想定するものだ。「国際赤十字」さえ、
そこにある宗教の象徴がある故に許容できない、そういうものだ。
それに比較して、神道は、かつても、今も、相手が拒否しない限りどんな宗教とも、
どんな儀式とも共存してきた。大平首相、麻生外相はクリスチャンだし、戦後、ドッグ
レース場にしようとしていさめたのは、世界最大の一神教の総本山、バチカンだ。
おまいの知識の馬鹿さかげんには恐れ入るわ。むしろ、目に見えないものを畏敬し、感謝
する気持ちを持つ信心のあるものは、その宗教を問わず靖国を理解する。
理解しないのは、目に見える利益誘しか信じない現世宗教のソーカと、唯物論のコミュニスト
だけだ。

>>685
そもそも日本人の考える『神』とは
　とても尊いもの、大切なものに対する感情から発生したもののようです
一神教の『ゴット』を神と訳したところから間違いが始まりました
江戸時代の日本人は『ゼウス様』とか言っていたがこの呼び方の方が
的確でした
　神道には罰則規定が一切ありません、信じろとも言っていません
一神教では『信じるものは救われる』と教えていますが
　これは『信じないものは救われない』と脅している恐怖宗教なのです
日本的な優しい教えとはまったく異質なものです
　

>>691
そう、たとえば大樹の前立ったときの、たとえば富士山の「偉容」を前にしたときの、
秋の収穫時、その恵に素直に感謝したいときの、そして、我々のために命を捧げてくれた
人たちの前に素直に感謝し、畏敬の念をもったときに、なにものかに感謝したいときに
そこにあるのが神道といわれるもの。そういう素朴な感情を洗練し、形式化したものに
すぎない。

実は私は完全な無神論者です

心は肉体に宿るものであって死んだら何も残らないことも気づいています
だが神道が日本人にとって大切なものであることを知っています
　先祖に対する敬意の念も当然あるわけです
一神教の世界では、先のことに気づかないように平和を維持するために
　　一神教は非常に有効に機能しています
　日本人は古くから悪に対して刹那的ではありましたが厳罰にて処置してきました
　　　反面いつの時代も道理的に処置してきました
　　　　　江戸時代、地方行政では大名が法律でしたが
　　　　　　　悪い政治をした大名のお家取り潰しは数知れず
　一神教に頼らず人間の手で平和を維持してきたのです

『和』とは何か
　　　一、複数の数の合計
　　　一、仲良くすること
　　　一、日本
日本に残る最古の取り決め　十七条の憲法の書き出しが
　すべてを物語っています
　　　『和をもって尊しとなす』
　　　

　　　

奈良時代
すでに日本人は日本の人口をほぼ正確に把握することができました
大宝律令により、法律などの情報が末端まで届くシステムを作りました
　ここに初めて国らしくなったと言えます（国会が立法府であるように）
国別に国分寺を置き、情報伝達エリアを決めたのです
　　　（九州方面は西海道、和歌山四国方面は南海道など）
そして神社も国別に国使が訪問する順番、一ノ宮、二ノ宮が決まりました
　寺と神社（氏子）を総括することにより人口が掌握できたのです
　　　子供が生まれると宮参りをするのもこの名残であり
　　　　神社は現在の役所の役目をしていました
ですから、神道の日本のシエアは100％であり
　　　神道は必ずしも宗教ではなく日本そのものなのです
　他の宗教とも対立するものではありません

俺もそういう意味では無神論者であり、親父の位牌に手を合わせることもない。
しかし、たとえば何かのおりに去ってゆく人の後ろ姿（誰もみてないのに）に深々と
頭を下げたり、見知らぬ人の事故現場に自然に手をあわしたり、そういう心情はよく
解る。のみならず、誰かが何かを信じ、大事にするその気持ちは、自分がそれを大事
にする気がなくとも最大限尊重する。キリスト教徒がキリストを大事にすること、
イスラム教徒がその宗教を大事にすることは、最大限尊重する。俺や、家族、祖国に
害なすことがないかぎり。神道も靖国も、日本人にとっては、まさにそういうものだ。
それに罵声をあびせ、まして、それを尊重することを非難するやつは絶対に許容でき
ない。他人が何かを大事に思うことを許さないような奴らと共存することなどできな
ない。そういう奴らとどういうつきあいができるというのか。日本人は、鰯の頭でも
時には信心し、信心しないものも、その信心する行為自体を非難するも禁止すること
も、せず尊重してきた民族だ。現世の利益しか信じない連中に四の五のいわたくない。

東條等　祀る愚かに　あきれ果て　御幸絶ちたり　心ならずも　　　　Ｂｙ　すめらぎ

>>696　愚かは自分だろ。大体、戦犯ってなにかよくしらないんだろ。

戦争犯罪人だろ？ｗ
なにかよくしらないわけないだろﾊﾞｰｶ
そんなてんぱった強がりしかできないのかｗ

靖国は伝統的な神道とは異質のものだろ。
有名な話だが明治政府側の兵隊しか祀ってないし最初から政治的な理由でつくられたんだよ。
そんな常識もふまえず伝統とか喚くな。

>>698 だから、戦争犯罪人ってよく知らないんだろ。
まさか、「ＡＢＣは罪の重さ」とか思ってるんじゃないだろうな。
「てんぱった」って意味もわかってるのか？バーカ。

>>689-691
いやあ靖国は一神教的だろ。だって「靖国に認定されないと神になれない」んだから。
つまり人が自然の摂理によって等しくどこかに去るという考えではなく、何者かに認定されて
はじめて満足なる死を与えられるという考え方なんだよね。
それから靖国に合祀されるのに天皇の裁可が必要というのは本当。A級戦犯を合祀しようと
靖国が昭和天皇に裁可を求めたんだけど、拒否されたので合祀を強行してしまった。これ以降、
天皇家と靖国の関係は断絶状態となったわけだ。
A級戦犯合祀が、いかに政治的なものかをあらわす端的な出来事でもある。

靖国は、他の神を認めないという立場なんですか？
また、「靖国に認定されないと神になれない」って決まりあるんですか？
靖国に祀られた人は何万もいるけど、いちいち天皇が裁可してたんですか？

他の神を認めないかどうかは知らないけど、認定されないと神にはなれないよ。
もともとそういう目的の神社なんだから。まあ他の神を祭ってるわけじゃないから
認めているとは言えんわな。
それと天皇の裁可時は靖国(戦前は陸軍)が名簿を提出して、それに天皇が
はんこを押す。通常は流れ作業的なものに過ぎないだろうけど、それだけ
A級戦犯合祀は天皇的にも問題があったということだな。