【存続か？】象徴天皇制を問う２６【廃止か？】

大日本帝国憲法下での統治権の総覧者と言う存在から、戦後、国家国民統合の「象徴」となった天皇。
しかし、象徴天皇制は「国家機関」でありながら、血統による世襲制であること、身分・門地による差別を孕んでいることなど、幾多の問題を抱え、折々に物議を醸しニュースとなっている。
民主主義国家日本と天皇制は、本当に矛盾していないのであろうか？
さあ、今一度、象徴天皇制の意義を問い直そう！
存続賛成の漏れ、廃止賛成のおまい、熱い議論を待っているゼ！

＜ソース＞
衆議院憲法調査会における「天皇」に関するこれまでの議論（平成17年２月衆議院憲法調査会事務局）

エ 天皇制の今後 天皇制の存廃を当面の憲法問題とする意見はなかった。
ただし、天皇制は国民主権の原則と矛盾するものであり、将来的には解消されていくべきではないかとの意見があった。

（参考人等の発言）
日本国憲法における天皇の地位の根拠とは、主権者である国民の総意である。
したがって、天皇に現在以上の権能を付与することも、また、天皇制を政治的に廃止することも、国民の総意があれば、憲法改正によって可能である。
もっとも、現在の国民の 8 割以上は現在の天皇制に満足しており、その意味では、現在の象徴天皇制は、最も安定している天皇制であると言ってよい。（横田耕一参考人）

http://66.102.7.104/search?q=cache:AlcCoy57SpkJ:www.shugiin.go.jp/itdb_kenpou.nsf/html/kenpou/shukenshi061.pdf/%24File/shukenshi061.pdf

+%E5%B9%B3%E6%88%90%E5%A4%A9%E7%9A%87%E3%80%80%E5%A4%A9%E7%9A%87%E5%88%B6%E3%81%AE%E5%AD%98%E5%BB%83&hl=ja&lr=lang_ja

前スレ【象徴天皇制を問う２５】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1124590654/

朝鮮総連が全ての問題を解決してくれると思う。
共和国とマトモなパイプがあるのは総連だけである。
日本国内の反共和国キャンペーンの影響下で、総連も誤解を受けているが、
決して総連は、悪では無いのである。　問題の解決がしたければ
総連を信じる事である。

既に結論は出ているのに、また無理矢理続けるのか。

1993/05/09　朝日新聞朝刊

「皇室へ親しみ」、過去最高の67％　朝日新聞社世論調査
　
　特に男性五八％に対し女性七五％と女性の高さが際立っている。八九年調査では、女性でも二、三十代の
親近感は五割以下だったが、 今回はこの年代でも六八、九％に上昇した。同世代の男性が相変わらず五割を
切っているのと対照的だ。
　皇室に関係あるニュースへの関心度も増した。皇室のニュースに「興味を持っている」人は六七％で“ミッ
チーブーム”に沸いた五九年二月調査の「興味を持っている」五八％を上回った。
　皇室関係のニュースの報道量については、「いま程度でよい」が六六％を占めた。一方、「多すぎる」も
二九％あった。「多すぎる」と答えた
人の大半は「テレビの特集やワイドショー番組」が過剰と指摘している。
　皇室のニュースや話題で関心のあることを六つの選択肢から選んでもらうと、「結婚の儀や即位の礼など、
大きな儀式」が二八％でトップ。これに「天皇、皇族の日常の生活」二二％、「天皇、皇族の外国訪問」一五
％が続いた。新聞の皇室報道で、特別な敬称や、敬語を使うことについては、それぞれ七割以上の人が「使っ
た方がよい」と答え、「使う必要はない」はいずれも一割台だった。
　
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2003/01291/contents/044.htm

1999/12/02　読売新聞朝刊

「皇室観」　天皇陛下10年の歩み、国民も好感／読売新聞社全国世論調査
　
略）

◆制度支持、20代も64％
　憲法が天皇を日本国の象徴と規定している現在の天皇制度については、「あった方がよい」という存続
支持派が78％と圧倒的多数を占めた。
支持派は94年調査から1ポイント減少しただけで、「なくなった方がよい」は前回と同じ12％。現行憲法
下で即位された最初の天皇である陛下
のもとで、天皇制度に対する国民の高い支持が定着していることが裏付けられた形だ。
　支持派は、70歳以上では9割に迫る高数値で、年代が下がるにつれて支持の度合いも弱くなっているが、
最も弱い20歳代でも「あった方がよ
い」は64％とほぼ3人中2人を占めている。

http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2003/01291/contents/108.htm

2000/06/06　読売新聞朝刊

[政界ウオッチング]象徴天皇と国の在り方

　象徴天皇制が国民に定着しているのは明らかだ。昨年十一月実施の読売新聞の世論調査でも裏付けられ
ている。「憲法は、天皇を日本国の象徴、日本国民の統合の象徴としています。こうした天皇制度は、あ
った方がよいと思いますか、なくなった方がよいと思いますか」との問いに、
　▽あった方がよい　78％
　▽なくなった方がよい　11・9％
　支持派は、前回の九四年調査から1ポイント減少しただけで、「なくなった方がよい」は前回と同じだっ
た。支持派は年代が下がるにつれ支持の度合いも弱くなっているものの、最も弱い二十歳代でも「あった方
がよい」が64％。総じて象徴天皇制への国民の支持は定着している。

http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2003/01291/contents/109.htm

2001/12/17　毎日新聞朝刊

[社説]考えよう憲法／21　象徴天皇　時代が共感する姿どう示す

◇国民は戦後一貫して支持
　スペイン、ネパール、カンボジア、モロッコは日本より後に改正・制定した憲法で、国王を象徴と定めた。
今の天皇制は世界の流れを先取りしていたともいえる。
　天皇を、憲法第1条は「日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であって、この地位は、主権の存する日本
国民の総意に基づく」と定めている。大日本帝国憲法で立法、行政、司法、軍事のあらゆる国家機構に大権を
持ち、統治権を総攬（そうらん）した天皇は、国民主権の現憲法で「象徴」となった。
　「象徴天皇制をどう思うか」。毎日新聞は世論調査で70年から今年まで計9回尋ねた。それによると、
「現在のままでよい」が常に最も高く77〜84％。「廃止すべきだ」は9〜14％、「現在よりも、もっと権威
と力のあるものにすべきだ」は3〜8％にとどまる。国民意識は30年間、ほぼ変わっていない。改憲論議の中
でも、天皇の地位と権能を根本から改めようとする意見は極めて少数である。

http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2003/01291/contents/082.htm

2005/6/18　西日本新聞
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20050618/morning_news009.html

女性天皇容認８２％　継承順位「男子」「第一子」二分　全国世論調査

　本社加盟の日本世論調査会は四、五日の両日、面接方式による全国世論調査を実施。女性天皇を容認する
かなど皇位継承や天皇制の在り方について国民の意識を探った。

　「女子が天皇になってもよい」とする意見は調査を開始して以来最高の８２％で、「男子に限るべきだ」
は６％にとどまった。女性天皇が認められた場合の皇位継承順位は「第一子からとすべきだ」が３８％で今
年三月の前回調査より２ポイント減り、「男子を先にすべきだ」が逆に４ポイント増え４２％と、見解が割
れた。

　女性天皇の是非などを検討している政府の有識者会議が、圧倒的な女性天皇容認の中で、皇位継承順位に
ついては世論が分かれたことをどう生かすのか注目される。

　天皇制の在り方については「今のままでよい」が７８％に上り、「今より少し政治的な力を与える」
（１０％）や「天皇制は廃止する」（９％）など現状を変える意見は少数だった。

　女性天皇を認める意見は調査ごとに増え、一九九八年に５０％になった。その後も大幅に上昇し前回調査（８１％）で初めて８０％を超えた。今回は男性で７７％、女性で８８％が容認。年代別では二十代から七
十歳以上の各世代で８０％を上回った。

http://home.att.ne.jp/banana/history/index.html

象徴天皇制の成立

　現憲法が施行されてから5７年が経過した。この間、天皇制を変えようとした動きは、表立って起きていない。
明治憲法下の天皇制に戻そうとか、象徴天皇制そのものを廃止しようといった意見は、ほとんど起きていない。

　昭和２０年８月から翌年にかけて連合軍の一部には、昭和天皇の処分を要求する動きがあった。
しかし、連合国のトップは、天皇制は「日本国民の総意によるもの」として、昭和20年中は、連合国側の
意見を出さなかった。


　こうした時期、昭和２０年１０月９日に発表された読売新聞の天皇に関する世論調査では、「天皇制支持」
が95%で、「反対」は５％という結果であった。当時、日本の多くの知識人は、天皇制廃止もあり得ると
考えていただけに、この結果は意外であった。

　また、それから半年後の（昭和21年）２月４日の毎日新聞の世論調査では、この読売新聞の調査と同じ
ように天皇制支持は91％であった。しかし、その半数は、「政治の圏外、民族の総家長、道義的中心」と
しての天皇制を望んでおり、明治憲法下での天皇制は、望んでいないという結果であった。

2004/5/1　沖縄タイムス・琉球放送・琉球朝日放送憲法世論調査

天皇制・いまと同じ「象徴」８割

　今回の調査の中で、最も回答が集中したのが天皇制に対する県民の考え方だ。八割が「天皇はいまと同じ
象徴でよい」と答えた。「天皇を元首と定める」（３％）、「天皇制を廃止する」（１３％）を大きく引き
離した。

　男女や年代別でもこの傾向に大差はなく、象徴論が大勢を占めた。

http://www.okinawatimes.co.jp/spe/kenpou_tokusyu20040501.html

1986/4/7　朝日新聞
(図表1-3)　天皇制･天皇および皇室に関する世論調査

天皇制をどう思いますか　(%)
現行制度を支持する　　　　84
現行制度は廃止すべき　　　 9
天皇の権限を増大すべき　　 4
その他，わからない　　　　 3

1989/01/07　朝日新聞夕刊

「昭和」を送る（社説）


抜粋）

○定着した象徴天皇制
　故陛下ご自身も、近年「象徴天皇制」が国民の84％の支持を受けるような形で定着してきた（朝日新聞
世論調査、昭和61年3月）ことに、満足されておられたのではないかと拝察する。いま、天皇制をかつて
のように神格化、強化しようという声は、天皇制廃止を求める声同様、極めて小さい。
　明治天皇崩御のさいタイムズ紙（ロンドン）は「近代日本の最盛時はこの天皇の1代をもって終わるで
あろう」と予言した。ある日本の大学教授は「国がつぶれるような感がした」と書いた。いまのわれわれ
の哀悼の気持ちの中には、そうした悲観論、不安感は入っていない。むしろ、戦争に至る歴史の轍（てつ）
を踏むまいと、戦後、天皇と国民がともに大事にしてきた「民主主義」「自由」「国際協調」といった
「新しい昭和の精神」は、今後いつまでも消えることはない、とだれもが信じているのではないか。
　ここに改めて故陛下のご足跡をしのびつつ、厳粛な気持ちで、「新しい昭和の精神」を生かし続けるこ
とを誓いたい。


http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2003/01291/contents/008.htm

天皇の権限を増大すべき　　 4

天皇崇拝者はたったの４パーセント。
廃止派の半分以下ｗ

1989/01/08　読売新聞朝刊

[社説]激動の「昭和」を終えて


抜粋）
　
◆象徴性、国民に定着　繁栄と平和の世に◆
　その戦後も、幾多の歳月を経た。わが国がなお克服すべき課題は少なくないが、少なくとも、かつてない
繁栄と平和の世に、陛下が永い眠りに就かれたことは、われわれ国民のせめてもの救いであろう。
　陛下は、ご長寿においても在位期間においても歴代天皇の記録を書き換えられた。ご在位六十年記念式典
が行われた六十一年に、読売新聞社は全国世論調査で皇室観の動向を探っている。それによると、天皇制に
ついて、七二％の人たちが、「いまの象徴天皇のままでよい」と答え、廃止論や、逆に天皇の地位、権限を
強化する考えはごく少数に過ぎなかった。このことは、象徴天皇制が、ごく自然に国民の間に根付いている
ことを示している、と言えよう。
　太平洋戦争という惨禍を償うことは不可能にせよ、その敗戦によって得た象徴天皇制を、平和と協調の貴
重なあかしとして後世に引き継いでいきたい。
　陛下は、戦後の地方巡幸で取り残された沖縄ご訪問を長年の念願とされていた。六十二年秋の沖縄国体開
会式ご出席という機会を目前に病に倒れられたことは、さぞお心残りだったことだろう。しかし、ご名代と
して訪れた皇太子殿下が、沖縄の苦難に「深い悲しみと痛みを覚えます」との真情あふれる陛下のお言葉を
伝達され、それが沖縄の戦後に大きな節目を刻んだのである。
　陛下はかつて、「一般人になって好きなことをしたいと思われたことは？」という外人記者の質問にこう
答えられた。
　「心の奥底ではいつもそう願ってきた。マーク・トウェーンの“王子と乞食”のようにね」
　そのお言葉は重く長いご生涯のうちでは果たされることのない夢でもあった。いまは安らかな眠りの中で、
その夢を果たされるようお祈りするばかりである。

http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2003/01291/contents/089.htm

1999/05/17　産経新聞朝刊
【正論】皇民か「国民の天皇」か
評論家・作家・麗澤大学教授　松本健一
抜粋）
◆日本文化としての天皇制
　では、現今の日本におけるナショナル・アイデンティティの再構築のために、天皇制をどう位置づけるべきか。
　わたしが『サピオ』でのべたように、「天皇制とは何かをきちんと考えないような日本のナショナル・アイデン
ティティはありえない」。これは、皇居をどこに置くかも考えずに首都機能を移転しようと議論することが、いか
に空理空論であるか、ということにも通じている。
　わたしは「天皇の国民」という戦前の国体イデオロギーの失敗をふまえたうえで、「国民の天皇」という文化を
考えている。
　日本人は漢字に対し「かな」をつくり、漢詩に対し「和歌」をつくったように、中華の皇帝制に対して日本文化
としての天皇制をつくった。そして、西洋の近代国家に対抗しつつ、なんとか国民国家もつくった。その日本人の
「自立」の気概に、ナショナル・アイデンティティの再構築の期待をつないでいるのである。


http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2003/01291/contents/212.htm

皇室は、もともとキャリアや能力ではなく、天皇にどれだけ血統的に近いかによってランク付けされる世界。
その意味で、「だから女帝を認めよ」と言うのは、偽善的ではないでしょうか。そもそも天皇制や君主制その
ものが民主主義とは異質なものなのです。万人の機会均等と法の前の平等を前提とする民主主義の精神からす
ると、天皇制は成立しなくなるのです。
　しかし、国全体を律する原理とは異なる原理に基づいているからこそ、一種の神聖さ、有り難さがあるので
はないでしょうか。お世継ぎを産むという役割を最優先する宮内庁の立場も、能力や競争の結果ではなく血統
によって次の天皇が決定するという、民主主義からすると理不尽な価値観から自然に導き出されてくる論理で、
長官を責めても何にもなりません。
　未だに女人禁制の大相撲とか、世襲制を敷く伝統芸能に似て、現時点の常識からすると理不尽なことがまま
あります。でもだからこそ続いているという面があるのです。ここに民主主義を導入していくと、結局、世襲
はおかしい、選挙で天皇を選ぼう、ということになってしまいます。まっ、そのような経過をたどって大統領
制は生まれたのですが。
　しかし、世俗の政治権力を相対化させる契機として、権力を持たない君主制は優れた人類の叡智です。選挙
で選ぶ君主＝大統領制を維持するには、皇室を維持するより膨大な費用がかかるだけではありません。支持率
アップのためには戦争をも辞さないブッシュを思うと、権力を持つ大統領よりも、代々一つの家系が国の象徴
の役割を果たしていくという、日本の行き方のほうが、相対的に穏やかでいいのではないか、と愚考するので
す。
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2003/01291/contents/301.htm

2000/06/07　産経新聞朝刊

【正論】「神の国」発言が突きつけたもの
評論家　西尾幹二

◆祭政一致という感情論
　アメリカはやゝフランス寄りであるかもしれない。「政教分離」を少しうるさく言う人もいる。けれども、
アメリカ連邦議会の両院には専属の牧師がいて、毎日議事について祈祷しているし、海軍士官学校や陸軍士官
学校にも牧師がいる。アメリカの国家と宗教の間に密接な協力関係が成り立っている。大統領が就任式で聖書
に手を置いて宣誓することはよく知られている。
　問題は日本の憲法解釈が、もっぱら革命国家フランスに合わせていることである。
　しかし、世界の事情を私が以上いくら説明しても、日本が再び妙な祭政一致の国になることはもうご免だと
いう感情論は戦後から今までずっと根強い。私が石川県で語った第三のポイントは、先の大戦の主たる要因は
植民地主義、マルクス主義、ファシズムという西欧産の思想にあり、アジアの遅れた国の歴史、日本の封建制
や前近代性にあるのではないという点だ。神道や天皇制がその長い歴史において帝国主義の膨張イデオロギー
を内部に抱えていたというような事実はまったく存在しない。むしろキリスト教がどの宗教よりも歴史的にみ
れば戦闘的な武装イデオロギーの役割を果たしていた。日本が近代以前に、神道を外国侵略の先兵に用いた例
が一つでもみられるだろうか。日本は西洋人から宗教を帝国主義の手段として使う手本をみせてもらったまで
である。
　近代の総力戦は何をでも利用した。第二次大戦中に米英でも教会は総力をあげて戦争に奉仕した。スターリ
ンは外来思想の共産主義では祖国解放戦争を戦えないので、教会とよりを戻し、イワン雷帝を讃えるなどの反
動思想でロシア人の愛国心喚起につとめた。
　もうこれらのすべては終わって半世紀をへたのだ。日本人は自国の伝統宗教に関しても、ここいらでバラン
スのとれた落ち着いた自己像を確立すべきときである。
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2003/01291/contents/206.htm

1989年1月号　文藝春秋
皇位継承者　明仁親王に何を望むか
皇太子はこんな人だと老若男女は思っている
吉岡　忍（よしおか　しのぶ）（ノンフィクション作家）
　ハイテクと国際化までは、まっすぐな道程だった。そして、この道は、究極へと向かって、まだつづいている。
　しかし、国家にだけは移動の自由がない。資本と国民が多国籍化していく一方で、国家だけが取り残される。
国家と国民の統合の象徴としての天皇も、ここから出ていくわけにはいかない。
　このとき国家の側はどうするのだろうか。多国籍化した資本を国家に回収するのは、もはやほとんど不可能だ。
資本の利潤原理は変えられない。だから、国民の、せめてその精神の囲い込みが必死に行なわれるときがくる。
　私は、ふたたび皇居前にもどってきた。
　天皇の病態を気づかってやってきた人々のなかに、ある国立大学の若い助手がいた。小学生から中学生にかけ
ての時期、化学会社に勤務していた父親の赴任で、ドイツに滞在したという。
　「人種差別とか偏見の対象にされている、という感じは強く持ったんです。そのとき、自分というのは何だろ
う、と考えました。日本人なんだというプライド、心の拠り所を、日本の歴史とか伝統のなかに求めようと」
　そのひとつが。
　「ええ。天皇陛下だと思ったんです。かなり大きな拠り所だと思いました」
　資本と国民が日本の外に出ていく加速度が強まる一方に、外から回帰してくる人々がいる。この往復が繰り返
される不安と動揺のなかに、これからの天皇制がある。
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2003/01291/contents/312.htm

1999/05/17　産経新聞朝刊
【正論】皇民か「国民の天皇」か
評論家・作家・麗澤大学教授　松本健一
抜粋）
◆日本文化としての天皇制
　では、現今の日本におけるナショナル・アイデンティティの再構築のために、天皇制をどう位置づけるべきか。
　わたしが『サピオ』でのべたように、「天皇制とは何かをきちんと考えないような日本のナショナル・アイデン
ティティはありえない」。これは、皇居をどこに置くかも考えずに首都機能を移転しようと議論することが、いか
に空理空論であるか、ということにも通じている。
　わたしは「天皇の国民」という戦前の国体イデオロギーの失敗をふまえたうえで、「国民の天皇」という文化を
考えている。
　日本人は漢字に対し「かな」をつくり、漢詩に対し「和歌」をつくったように、中華の皇帝制に対して日本文化
としての天皇制をつくった。そして、西洋の近代国家に対抗しつつ、なんとか国民国家もつくった。その日本人の
「自立」の気概に、ナショナル・アイデンティティの再構築の期待をつないでいるのである。


http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2003/01291/contents/212.htm

2001/01/04　産経新聞朝刊
【正論】日本憲法と「普通の国」
学習院大学教授　坂本多加雄
◆各国に統治の来歴と原理
　日本国憲法自体が日本の歴史に関心も知識もない連合国側の人々の原案によるのだから、その文言
について細かい詮索をしても意味はないかもしれない。しかし、日本国憲法が法的に実効性を有する
という前提に立つ限り、それを運用する私たちこそが自国の歴史に即して解釈を行うことはなお一層
必要である。そもそも、一国の国家体制を支える原理については、自衛権の保持の場合ほどに簡単に
世界共通の「普通の国」を想定することはできない。各国それぞれの歴史に応じた統治の来歴や原理
があるからである。　とはいっても、このことは、「日本」という国をことさら特別な国と見なすべ
きだということではない。たとえば、「国民主権」を私たちが通常念頭に置いている議会による統治
という程度に理解すれば、君主を戴きながら議会政治を行っている国は現に多数あり、これらも含め
た「国民主権」の国がおおむね「普通の国」であるという言い方ができるかもしれない。今日では、
フランスにおいてすら、革命がこの意味の民主主義の確立に不可欠であったのか反省の声があるから、
「国民主権」と君主の存在とが絶対に矛盾するとの前提に立つのは、日本のみならず世界一般の民主
主義を考えるうえでも不適切であろう。
（続く）

（続き）
　天皇と「国民主権」との関係を理解する上で、やはり重要なのは日本国民一般の考え方である。憲
法学者の多くとは異なり、一般の国民は、多かれ少なかれ天皇に敬愛の念を抱き天皇制度の存続を支
持しているであろう。しかも同時に今日のような議会政治をも支持しているであろう。そして、あえ
て踏み込んで問われない限り、両者が矛盾しているとも考えないであろう。
　そうした一般の国民の反応は、天皇と議会政治とが相互に補完しあってきた日本の歴史に対応して
いる。すなわち、「公議與論」と「勅命」の調和が求められた幕末の経験から、明治天皇が議会をも
とに政治を行う旨を宣言した五箇条の御誓文以来、自由民権運動もこの五箇条の御誓文を掲げて進め
られ、さらに帝国憲法下では「政党政治」こそが模範的な統治のあり方だとの考え方が形成されてい
った。かくして、日本国民はその固有の歴史に立ちつつ、天皇のもとでの民主国家＝「普通の国」の
国民なのである。
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2003/01291/contents/205.htm

１）荒らし・煽りは放置。荒らしや煽りに反応した人も同類と看做されます。
２）スレタイに無関係な書き込み・意図的に議論を妨害する書き込みは荒らしと看做されます。
３）コテハン叩きは禁止です。
４）書き込み回数に制限はありませんが、スレの無駄遣いを防ぐ観点から、リンクを貼れば済む場合は、そのようにお願いします。
５）前スレや既出の議論はよく読んで、議論が無限ループに陥らないようにしましょう。

＜スレの趣旨＞
　・天皇制の意義とは？
　・天皇制ならびに皇族は日本に必要か？

天皇制廃止に関する前提
１）天皇制廃止後、天皇は宗教法人（又はそれに類する社団法人）として存続する可能性あり。
　　　☆「天皇制廃止」というのはあくまでも「国の機関としての（制度としての）天皇という地位」の
　　　　廃止であって、家系としての「天皇家・皇族・皇室」の滅亡をはかるものではない。
２）参政権等の権利制限は行わない。（異論有り）
　　政治的に祭り上げられるならばそれもよし。有権者の責任においてなされる
　　政治上の選択を制限するための制度を作るべきではない。

このスレに参加する方々へのお願い
　・議論の不毛なループは極力避けたいので、上記リンクのあらすじと旧スレ、
　　関連スレ等をよく読んでからご参加ください。
　　ただし、議論を継続するに当たって既出議論の再検討等は歓迎です。
　・右翼だから○○、左翼だから××、「誰がいっているか」、ではなく、
　　「何を言っているか」で判断しましょう。
　・特に、名無しさん方は一回一回の発言で完結せず（内容上）連続した発言
　　をした場合、発言意図やスタンスが察せず、そのため荒らしや煽りと誤解
　　される恐れが（経験的に）ありますので、可能な限りその一回のレスのみ
　　で完結した発言をするか、前回（以前）のレス番号を明確にする等の対策
　　を取られるよう、ご留意ください。

有識者会議に関する話題に関しては、
【相続問題スレ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1121855571/

昭和天皇の戦争責任論に関しては、
【責任論スレ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1125844665/

で議論されるようお願い致します。

　１）平等原則に違反する。
　　・平等という概念自体が幻想であってそれを制度に求めるのがナンセンス。
　　　再反論
　　　→確かに平等は幻想だが、だからこそそれを是正するための制度であって、
　　　　実態の不平等が制度の不平等の理由にはならないばかりか、制度や公的取扱
　　　　はことさら平等を指向すべきである。
　２）民主制に反する。時代遅れ。民主制が最高の政治体制というわけではない。
　　　再反論
　　　→民主制は現状でベターな政治体制であり、これに代替する体制がない。
　　　「民主制は最低の政治体制である。それ以前に生み出された体制を除いて」
　　　　　　by チャーチル
　　　　民主制嫌いがよく引き合いに出す一節だが、彼らが推す体制とは「それ
　　　　以前に生み出された体制」に他ならない。
　　・時代遅れという主張自体が時代遅れでありナンセンス。
　３）税金がもったいない。
　　・費用対効果は高い。
　　　再反論
　　　→どう役に起っているのか説明可能か？　宗教じみた思いこみにすぎない。
　　　再々反論
　　　→皇室外交をどう考えるのか。文化の担い手でもある。
　　　再々再反論
　　　→外交に関する権限をいっさい持たないからこそ各地で「無害」故歓迎を
　　　受ける。所詮はイメージキャラクターでありその意味では外交＝政治とは
　　　いえない。民間による親善交流となんら変わらない。
　　　文化の担い手といっても、それは制度として維持する理由にならない。

４）戦争の原因は天皇制にもある。戦争の原因を作るな。
　　・第二次大戦は必然的に発生したものであり、天皇制とは無関係
　　　再反論
　　　→大日本憲法下において天皇は国権の最終意志決定者である。
　　　東京裁判による戦犯かどうかはさておき、少なくとも国内向けに敗戦の責任はある。
　　　再々反論
　　　→当時の法で定められていない責任を問うことはナンセンスである。
　　　再々再反論
　　　→敗戦、戦勝国による占領状態が敗戦前に法的に定められていると考える方がよほどナンセンス
　　　　であり、係る状況下にある国権の意志決定者は国内的に敗戦責任、国外的（戦勝国に対し）に
　　　　戦争犯罪を戦前の国内法に定めが無いことを理由に否定することは難しい。

　５）皇族が嫌い。格好悪い。うざい。恥ずかしい。
　　・個人の好みや嗜好に依存した判断はナンセンス。

※４）は、【責任論スレ】で議論中

１）神ないしそれに近い存在である。
　　・ギャグ？　冗談？
　　・ホモ・サピエンスにすぎない有機化合物を神と称するのはナンセンス。
　２）普通の人間より優れている。
　　・どこが優れているのか説明可能か？
　　　再反論
　　　→昭和天皇は素晴らしい名君だった。
　　　再々反論
　　　→仮に特定の天皇が優れていたとしても、遺伝する性質のものでない以上これを論拠とするのはナンセンス。
　３）国家統治の技術として有益。皇室外交はよい。サヨに対する防波堤。
　　・日本国としての代表権は無く、無権限の皇族による海外交流は政治的なものとはいえない。
　　　従って民間による国際親善交流となんら変わることがない。
　　　もし仮に、皇室外交が政治的な色彩を帯びるとすればそれは現行憲法に照らして違憲。また、サヨに対する防波堤と
　　　いうが、それもまた一つの民意である以上特定の意見を排斥するために制度を作るべきではない。
　４）文化の承継者として必要。天皇自体が一つの文化であり、それを廃止しようとするのはバーミヤンの大仏を破壊
　　　したタリバンと変わらない。
　　・国家制度として存続させる必然性なし。（前提１を参照せよ）
　　・廃止するのは制度であって天皇ではない。（　〃　）
　５）好きだから。
　　・廃止派の論拠５と同じ

前スレッド>>993
保守的な思想の文化人という人は、
なぜか非常に少ない。
たとえば文学でいえば保守では三島由紀夫だが、
石原慎太郎は若者の軟派文学ともいえるので、
文学界ではあまり評価されていないはず。
三島文学はある意味は評価が高い。

６）２０００年も続いたのだから廃止するのはもったいない。
　　・４と同じ
　　・２０００年間、今と同じ制度であったわけではなく、むしろ今の制度は伝統的な天皇のあり方とは異なる。
　　　むしろ制度として廃止した上で、主権者たる民意の一部として「政府に対する授権主体たる国民」の信仰対象（又は
　　　非権力機構内機関としての信仰対象）としての位置づけの方がが伝統に沿ったあり方である。
　７）天皇によって現在の日本政府の正当性が担保される
　　・日本政府の正当性の担保は、日本国民（有権者）の信任であり天皇ではない
　　・政府・国家とはあくまでも道具であり、道具の正当性は由来や歴史ではなく使用者にどれだけ利益を還元できるかで決定される。

古代〜平安初期　sharman〜sharman系king
　　平安後期　　　　King
　　鎌倉〜江戸　　　Hierophant　←聖俗分離
　　明治〜昭和初期　Emperor　 　←天皇の俗化
　　昭和後期〜現在　？？？　　　←天皇を宗教法人化することで再度聖俗分離？
存続派の主張
　・天皇は国際的にEmperorと見なされており、従って元首である。
廃止派の主張
　・天皇は性質上Hierophantであり政治的権能を持たず、従って元首ではない。
　
　☆対立要因＝[天皇の社会的役割に関する認識の差]
　・（存続派）天皇は政治的機関である←→天皇は宗教的存在である（廃止派）

＜存続派＞
天皇制が廃止されれば日本の歴史の連続性が損なわれる。
天皇によって日本の連続性が維持されており、天皇が居ない日本は日本ではない。

＜廃止派＞
天皇制を廃するということも日本の歴史の一部であり、日本の歴史の１ページにそのことが書き加えられるにすぎない。
また、天皇が居なくなるわけではなく、天皇を戴きたい人はご随意に。

王制から共和制、さらに帝政と移り、さらにローマ帝国が滅び幾つもの国家を経て
現在に至るヨーロッパのローマ時代からの文化的な連続性を見れば、国家や制度、
主権者の変遷が、文化共同体としての国というものの連続性の決定的な要因でないことが
分かるのではないだろうか。

>>4
敬語で言えば、
皇室と親しい人は適度な敬語を使う傾向がある。
過剰な敬語を使うのは反日のマスコミだけ。

＜廃止派＞
・株主＝国民、株主総会＝国会、取締役会＝内閣、社員＝公務員、会社組織＝国家（天皇含む）

という構造をしているのに対して、

＜維持存続派＞

創業者一族のオーナー＝天皇、取締役会＝国会・内閣その他、社員＝国民、会社組織＝国家

>>23
次スレのテンプレには象徴天皇制終焉後の皇室のあり方として
法人化だけではなく皇居をバチカン的な独立国として自治を認める
というあり方も加えてくれんかのう？

天皇の権威の源泉を日本国憲法以前の歴史的経緯にも求める(万世一系に積極的価値を認める)族
│　　　┌万世一系･神道的価値観を憲法上の「天皇」にも求める〜男系のみ認める
│　　　│　　　　　　　◆復古派(憲法改正して天皇を名実共日本の中心に）
│　　　┤　　　　　　　◇懐古派(憲法解釈によって天皇を日本の中心と位置づける)←水戸脱藩浪士･土佐脱藩貴族･鹿爪
│　　　│
┤　　　└万世一系･神道的価値感は憲法上の「天皇」とは分離させる〜憲法上の「天皇」は女系も可
│　　　　　　　　　　　◆下野派(現在の天皇制を廃止･下野して皇統を維持する)
│　　　　　　　　　　　◇後南朝派(憲法上の天皇とは別の男系皇統を在野で維持する)←後小倉宮南朝親王
│
└天皇の権威の源泉を憲法にのみ求める(万世一系に積極的価値を認めない)族〜女系も可
　　　　┌実質的考察を行う(メリットデメリットを比較衡量し「国家機関」としての存在意義を検討)
　　　　│　　　　┌○○的肯定派(メリットが勝る)
　　　　│　　　　│　　◇権力・権威分離説(独裁者の出現を防止)←tooo
　　　　│　　　　┤　　◇その他
　　　　│　　　　│
　　　　┤　　　　└狭義の廃止派(デメリットが勝る)
　　　　│　　　　　　　◆民主制阻害説(言論タブーが民主制を妨げる)←ろべP
　　　　│　　　　　　　◆暫定的廃止による天皇制の意義確認説←ガンダム
　　　　│　　　　　　　◆民主共和制説(民衆による民主主義実現を妨げる)←皇族無罪
　　　　│　　　　　　　◆秋葉系キモヲタ派コンテスト系←萌仁親王
　　　　│　　　　　　　◆天皇パンダ＆ネクタイ論(単なる飾りだが無責任社会の象徴でもある)←(○´ー｀○)はカワイイ
　　　　│　　　　　　　◆皇族の人権擁護説←S-RAM
　　　　│　　　　　　　◆税金の無駄説
　　　　│　　　　　　　◆その他←跳ね馬
　　　　│
　　　　└形式的考察のみ行う(憲法に書いてあるのだから容認する)
　　　　　　　　　　　　◇遵守派(よくわからないけど従う)←善良な大多数の国民
　　　　　　　　　　　　◇付和雷同派(よくわからないけど廃止派は憎い)←名無しのケチツケ房・チャチャ入れ

>>1
スレ立て乙〜

>>1
スレッド26まで継続お疲れ様です。
息が長いスレッドになってきたね。

>>1
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1126308187/564
よそのスレッドだけど、
日本には言論の自由が無いということが書かれている。

前スレ
>977 ：朝まで名無しさん ：2005/09/23(金) 01:00:28 ID:xxI1a5II
>しかし、このスレはスレ主の｢飛揚大陸｣が逃亡したから、
>これで終わりなんだよな・・・。

何言うてるんや？ このスレは、おいらの所有物やないってｗ
おいらは、ちと公私に亘って忙しいから、席を外しているだけやで＾＾
（巷で話題の某球団のSDやからなｗ
おいらがおらへんでも、スレは立てたらええんちゃうの？現に>>1が立ててくれたやんか？
てか、おまいが何故、自主的に立てへんの(？_？)

「誰か（ガンダム）が立ててくれるやろう」と言う発想は、それこそ無責任体質言うもんちゃうか？
心理学的に言うと、まあ、「傍観者効果」もあるやろうけど（キティ・ジェノヴィーズ事件な）、前スレでも書いたけど、輪番制で名無しがスレ立てするシステムにならないと、民主的なスレ運営とは言われへんと思うで＾＾
ことスレ立てに関しては、廃止派に言動不一致が認められるため、ちと苦言を呈しておきたいのお。

んで、具体的には、900踏んだ香具師が立てたらええと思うけど、無理な場合は、初心者板の「スレ立て依頼で断られた奴はここへ書け」スレにおながいに逝くとええよ＾＾
後、手間でも、スレ立てした香具師はテンプレのコピぺもよろしこ＾＾

ほな、ごめんやっしゃ、おくれやっしゃ＾＾

>1
スレ立て乙

>>39
達者でやれ

いい加減板違いスレ立てんな！　ローカルルール違反！
http://news18.2ch.net/news2/

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1124590654/994
馬鹿すぎる。象徴を権能だと思ってる。
象徴ってのは表現なんだよ。元首だろうが、統治者だろうが表現で権能とは関係無い。
ﾚｽを見たが近代立憲主義を知らない馬鹿。

>>42
ウヨというか自称「保守派」の大半は本も読んだことがない文盲同然のアホだからしょうがない

>今のところ、皇室外交を法的に整備せよという声は聞かないしね。
憲法に、天皇は国事行為以外の権能はない、って決められてる、って。
日本人なら、法治国家だということを認めろ。まず。
天皇云々は憲法を守ってからの話だ。

>>43
いやいや、スレをROMしたがサヨも同じだったよ。
内容が無いと言うか想像だかりで。





42で指摘したのはまだマシな方。

ウヨもサヨも馬鹿。脳味噌は翼にはない

>>42
>象徴を権能だと思ってる。
どういう解釈をするにせよ、｢近代立憲主義｣がどう関係するのかね。
説明してみなさい。
>象徴ってのは表現なんだよ。
これも説明が必要だ。
きみだけの説だからな。

>>18
＞「人種差別とか偏見の対象にされている、という感じは強く持ったんです。
＞　そのとき、自分というのは何だろ う、と考えました。
＞　日本人なんだというプライド、心の拠り所を、
＞　日本の歴史とか伝統のなかに求めようと」

こういうまったく非論理的飛躍をするから
日本人は毛のない日本猿だと笑われる。
馬鹿な日本猿でも知識さえ詰め込めば
国立大学に入れる。だから日本は馬鹿な
国だと嘲られる。ヨーロッパ人に嘲笑される
のは当然だ。馬鹿な猿なんだから。

>>48
＞馬鹿な日本猿でも知識さえ詰め込めば国立大学に入れる。
ならお前も
知識詰め込んで一流の国立大学に入ってみてくれ。
チョソの腐れマンコ出身だから受験資格ないっつー言い訳はなしな。

日本の国立大学は人を狂わせる場所である。

自分が優れた存在だと思い込むことで、馬鹿げたことを
真面目に語り、そのことで一般人をたぶらかす。

>>49
利口な人は、そういう馬鹿なことはしない。

日本猿は、中国や韓国を馬鹿にしているが、
ヨーロッパ人からみれば、アジアにはそもそも
人間など存在しないのであり、目糞が鼻糞を
馬鹿にしあうのは猿だからだと笑われるだけ。

戦争狂のヨーロッパ人が、国家主権という思想を発明した。
この思想に基づいた制度で戦えば、戦争に必ず勝利するからである。

>>52
世界史の勉強なんてしたことないくせに( ´∀｀)

自分の国の天皇の名前も言えないお前が
余所の国について言及するのは100年早い(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ

>>47

おいおい、最低限、芦部信喜の『憲法』ぐらい読んでおけよ。

象徴の定義……抽象的・無形的・非感覚的な者を具体的・有形的・感覚的なものによって具象化する作用ないしはその媒介物。

この見解は法学界じゃ常識。

>>54
天皇が象徴である、ということが法的意味を持たずに｢単なる表現に過ぎない｣、
って言うのが｢法学のジョウシキ｣・・・？　でたらめ言うな。

民営化 ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

民営化 ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

>>55

法的意味なんてないよ。ただ単に、
「終戦直後の日本人は、
天皇を日本国の象徴、国民統合の象徴だと思っていました」
ということが書いてあるにすぎない。

だから、天皇が象徴だと思われなくなった時点で、あの条項は死文化する。

http://www.hellohiro.com/books/item/4828411909.html

皇統断絶―女性天皇は、皇室の終焉
中川 八洋 (著)

国体護持 2005-05-26
　男系男子に限るというのは伝統で当たり前と論証している。
論敵の文献から引用していて証明していく手法は他では真似出来ない。
　また、最も警戒すべき保守の中に入り込んだアナボルを徹底的に批判している。
表現は過激だが、皇統護持の為には左右のテロにも屈しないという決意の表れだろう。
　愁眉を開かされた。

>>59
そいつ、反共で有名なアホ学者だろ
確か統一教会ともグルだったはず

>>60
韓国系が共産主義を批判するって言うのも変だな。
今韓国では北朝鮮に太陽政策だ。

統一教会が勝共連合の母体であることを知らないとは、
こりゃまたイタイｗ

卑怯者のカワイイ
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>62
知ってるけど、
反共といいながら北朝鮮と仲良しでは？

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1127882487/l50
は、後から立った重複スレじゃん。↑の削除以来出すべきだろう。

統一教会は代表的親北団体だが
民間宗教団体としては初めて北朝鮮で営利活動を許可され、毎年金親子の誕生日等に莫大な贈り物を送っていた
統一教会が反北言論を煽っているのならその目的は何？

女性天皇容認の方向強まる　皇位継承順位に２案

　政府の「皇室典範に関する有識者会議」（座長・吉川弘之元東大学長）の第１２回会合が２９日午後、
首相官邸で開かれ、現行の「男系男子」維持のため、旧皇族の復帰や養子によって継承資格者を拡大する
方法は制度上、問題があることを確認した。これにより１１月をめどにまとめる最終報告で女性天皇や
女系天皇が容認される方向が強まった。
　また、皇位継承資格を女性や女系の皇族にも拡大する場合の継承順位の決め方は「長子（第１子）優先」
か「兄弟姉妹間で男子優先」の２案が望ましいとの認識で一致した。
　会合後、記者会見した吉川座長は、男系男子の維持策について、旧皇族の復帰や養子の受け入れでは
「継承順位が一義的に決まらず、当事者の意思によって左右される」と指摘した。

（共同通信） - 9月29日19時30分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050929-00000207-kyodo-pol

予想どおりの流れ。

オカルト系の予想では、
2017年ころまでは男性系の天皇が継続しているらしい。

>>69
それは、２ちゃんのオカルト板の予想なの？オカルトにしても、何か根拠あるのかな(？_？)
2017年なら、今上の在位中の可能性もあるし、皇太子が即位すれば、2030〜2040年くらいまで、敬宮がその後を継げば、2070〜2080年くらいまでは、少なくとも男系では？

>>70
要するに、アレだろ(笑)
今上があと数年で死んで、浩宮が即位するんだけど脳卒中で(笑)逝っちゃうんだろ(笑)
そんでショックを受けた(笑)雅子が宮中の晩餐会か何かで秋篠一家もろとも自爆(笑)しちゃって(笑)男系は絶える(笑)
そういう事だろ(笑)

>>71
おいらは、「天皇制無くても良い派」だけど、ネパールみたいな終わり方は嫌だなあT−T
天皇制が終焉を迎えるとしても、どんな形にせよ、流血の事態は反対だわ。
だからこそ、>>69氏のオカルト予想の根拠を訊きたいな。

>>72
オカルト板で皇室は2017年にどうなっていますか？
という質問があって、その答えが男性だったというもの。
予知夢のようなスレッドがあってそこで皇居には男性しか居なかったとのこと。

>>73
オカルト板の予知夢スレだね？後で、覗いて見るよ。
けど、現実には、カワイイ氏がリンクを貼ってくれたように、「女系容認」の方向で逝く訳だね。

以前のスレで、土佐（>>35の系図参照。万世一系まんせー派のコテ）が、

「おまんら廃止派の本当の敵は、女系容認派じゃきに。わしは、女系容認するくらいなら、天皇制は廃止でええと思っとるきに」と言っていたな。

世論も女系容認みたいだから、今回の有識者会議の決定に関しては、万世一系まんせー派の香具師らの意見を訊きたいものだな。
（土佐は、未だ来ているのかな？水戸は、別スレで例の病の発作を起こして暴れているのを見たがｗ

水戸！さあ、来い！おまいの意見を開陳してみれ！（水戸調ｗｗ

万世一系

>>74
水戸さんを認めているのは２ちゃんねるのこのスレッドくらいで、
世間は水戸さんの意見を否定して女系容認の方向なんだよね？
水戸さんの味方は実は廃止派のほうだというわな。

天皇万歳。

>>76
土佐の意見は、おいらは直に読んだし、「なるほどな」と思わせる説得力もあったが（天照怨霊説はパスねｗ）、水戸も明瞭に土佐と同じ事を言っているのかな？
即ち、

「女系にするなら、天皇制は廃止で良い」

ってことだね。
水戸の主張は、「天皇は最強の危機管理」と言うものだが（おいらには、難解過ぎて？理解不能な意見ｗ、皇位継承についての書き子は、殆ど記憶にないなあ(？_？)
>>35の系図から考えれば、水戸は土佐と同じ意見のはずだが。

>>74
復活したのか？

>>79
お久しぶりでつ＾＾
取り合えず、日本シリーズまでは、ちと暇かなｗ（SDは、元々閑職だしｗｗ

>>80
お久しぶりです、活発な活動を期待してます。

天皇陛下万歳、万世一系万歳、女系天皇は要らない。

天皇陛下万歳、万世一系万歳、女系天皇は要らない。

>>83
オマイが幾らそう叫んでも、天皇が国の機関である限りは望みは叶えられまい。
万世一系したしなら皇室は民営化するしかねえよ。

このあいだ宮内庁がまたなにか問題を起こしたみたいだな。
民営化しないとだめだろう？

>>84
若しくは、在野で、勝手に有志が男系天皇を祭り上げれば良いのでは？＞万世一系まんせー派

しかし、普通に考えれば、かなり先のことを今決めようとしている訳で、有識者会議の方向性にせよ、また覆る可能性もあるのでは？
例えば、神社本庁なぞは、今回の会議が打ち出した方向性に対して、何等かのアクションを起こすのかな？それとも、それも織り込み済みの話なの？

比較の対象にならないだろうが、先頃の巨人の星野監督招聘騒動でも、結局、巨人のOB会とファンの猛反発で立ち消えになった。
つまり、一野球の球団でも、謂わば「純血主義」が幅を利かせていて、余所者の入る余地は無かった。
しかし、こと天皇制に関しては、「純血主義」には、鷹揚みたいだね、国民も。

天皇制（万世一系）は、巨人以下の人気・関心しか持たれていないことの証明かも知れないけどｗ

>>86
久しぶりだな。元気そうでなによりだ。

>普通に考えれば、かなり先のことを今決めようとしている訳で、
そりゃ直近で決めなきゃ逝けないコトが山のよ〜にあるからな。

>有識者会議の方向性にせよ、また覆る可能性もあるのでは？
基本方針が覆るコトはあるまい。右翼のテロで起きて小泉シンパがパージされない限りは。
今日から民営化された道路公団だって数年を経て実現してるんだ。
無論反対意見を聞くフリはするだろうけど、それも折り込み済み。
養子や旧皇族復活などあり得ないとゆ〜オレの見識が証明された。

戦前のよ〜な寡頭政治でもなければ今の方針通りに逝くのは当たり前。
憲法の面、政治の面、など勘案して国の機関として天皇制を存続させるために
検討すれば女帝・女系は許容の範囲内だ。ましてや自民党は欧州型の立憲君主制が
理想的だと考えてるんだからな。復古的な皇室神道祠祭とは別の話しだ。

>>86
万世一系まんせー派の人は、
民間の天皇擁立に動いては居ないね？

>>87
お久しぶりでつ＾＾

>養子や旧皇族復活などあり得ないとゆ〜オレの見識が証明された。

男系皇族がいなくなれば、天皇制は、自然消滅するであろうと言うおいらの見識の低さが証明されたｗ
また、男系維持派と女系容認派の対立が激化して、天皇制は消滅するであろうと言うおいらの見通しの甘さも証明されたｗ

>自民党は欧州型の立憲君主制が理想的だと考えてるんだからな。

それを目指すことの最大のメリットは、何なの？
女帝の婿に、例えば、ジャニーズや池面のプロスポーツ選手を迎えて、更なる「開かれた皇室」路線を目指すと言うのなら、それはそれで解るけど、その路線の逝き着く果ては、権威とは全くの無縁の存在になると思うけど。
それでも、「国家・国民の象徴」って、もう、女系天皇は、日本最強のアイドルなんだろうか？ｗ　

>>89
その辺りも含めて、天皇スレのストリーキング王（←最早、死語？ｗ）水戸の意見を訊きたいね。

>>89
こんな動きはあるよ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050930-00000001-san-pol
刺し違える覚悟で傍系皇族あたりが発言したら、
有識者会議をうっちゃるくらいの反響はあるかもしれない。
しかしそんな蛮勇ｗの持ち主はいないだろな。

不思議なのは、夏頃から毎日新聞（紙版）がやけにトーンダウンしていること
愛子女帝擁立広報だったはずが、最近はさっぱり?
愛の字も出ないどころか、まだ女系容認に一本化していないような書き方だよ
おかしい。

>>90
>それを目指すことの最大のメリットは、何なの？
保守勢力の弾力的な堅持と天皇の政治利用だろ〜な。

まぁ、正統な男系男子は制度外には存続しますからね。
復活させれば良い

男系派のありえなそうな長期戦略としては、
１いったん女系天皇・女性宮家容認
２降嫁・皇籍離脱せず（ここがポイント）、男系の婿をとり、男子を儲ける
３再び典範を改正して、男系のみによる相続に変更する

>>90
水戸さんはどうしたんだろう？
荒らしをやめてどこかに行ったのかね？
まんせー派の論客といえば水戸さんと土佐さんだったけど。

>>91
オカルトスレッドのあるスレッドでは、
2017年ころに皇居のニュースで男性しか出てなかったというのがある。
だから女系というのは、もしかして未来では無かったのかもしれん。
まあソースがオカルトなので不明確だが。

>>91
水面下での攻防は、未だ、続く可能性があるんだね。

>>93
>復活させれば良い

万世一系まんせー派の方でつか？
誰がどのような形で（国の機関として？）復活させるのかな？

>>94
そう言うのもアリですね。
元々、天皇は王朝や制度としてでは無く、天皇家が万世一系だから。制度や王朝としてのは現在でも怪しいと言うか、即位して無い天皇も口伝上では隙間も有るのも有るしね。南北朝や今上陛下には血縁関係に無い天皇もいる。
左翼は万世一系とは今でも思って無いしね。右翼はそれでもと思う。
それに万世一系とかなんとかが問題では無く、本質は
『神武皇統』が重要なのだから。神武皇統＝男系が重要なのだから制度的な事では無い。復活でも私的には良い。

>>97
それは運動(布教？)しだいだね。誰かが言ってたがダライラマみたいな事？に成るのかな？
少し違うかな。
制度外の皇統のやる気しだいだね。神道、仏教関係や男系が女系を支持したりしたら運動は下火に成るから、
男系にやる気を起こさせる運動からしないといけなくなる。
制度外で皇室祭祀を行い、三種の神器(国会答弁から法的所有権は神宮に有る)を手にするくらいのやる気をね。
ま、皇室祭祀や三種の神器は制度的には現在でも今でもやらないといけない訳では無いから。
即位を女性皇族が嫌と言うか、皇室祭祀や三種の神器は男系に譲る(法的には何の問題は無い)と言えば良い。
ただ、それは、皇室も男系維持を主張してる事に成るから、実際には男系維持に成るね。
有識者なんか無視しても良いんだから。皇室の意思をしれば法案は変る。
つまり、女性皇族が天皇に即位を拒否したり、皇室祭祀や三種の神器を譲るとか無い場合は、皇室や旧宮家の意思が有るから、運動が難しく成る。
あと、私は万世一系と言うより神武皇統派ですね。

>>99
レスどうも。

>有識者なんか無視しても良いんだから。皇室の意思をしれば法案は変る。
>皇室や旧宮家の意思が有るから、運動が難しく成る。

その「皇室（天皇）の意思」を知るためには（天皇が公に意思表示するためには）、草の根運動？は勿論、憲法改正が必要なのでは？
一部では、有識者会議も、天皇の意思を無視しては結論を出せないと報道されているが、実際の所、どの程度、今回の決定に関しても、天皇の意思が反映されたか、下々の者には解らない。

実際、自分の家の跡取りを決めるのに、全く関係の無い第三者の意見が通るのは、普通に考えれば奇妙極まりないこと。
おいらなぞは、天皇家は「世襲の国の機関」であり、世継ぎ問題も「国政問題」である所に、天皇制の不自然さを感じてしまうのだが（下野すれば、自由に跡継ぎも決められる）。

>>100
あら、復活なさったの？
二度と戻ってこないとおっしゃっていらしたような気がしたけれど…いつもの事ね。
また粘着してもよろしくてよ(笑)

ネカマうざい

>>101
私の「偽物」さん。
何の目的で「ひぐらし」を騙るの・・・？
それに私の癖を全くご理解していないようで・・・（笑
あなたの目的が分からないので、気持ちがとても悪いの。
心配しなくてもこちらには二度と書き込まないので安心してね！
因みに白状しておくと、前スレでは水戸さまの直ぐ下と900番台の皇室外交云々
は私です。（全て名無しですが）
だから、此処であなたが「ひぐらし」を騙っても無駄だから。

>>100
お暇が有るときにでもバカップルスレに顔を出されたら・・・？
誰よりも、ラムさんが喜ばれると思います。
それより向こうに以前いらした方たちは何処に行かれたのでしょうね？
ある時期までは確かにいらしたのだけれど。

連投失礼致しました。

>>103
自分の頭が良いなどとは自惚れていないけれど、あなたの様な頭の悪い書き込みは致しません。
「本物」と名乗る本物がどこにいて？(笑）

ひょっとして・・・ガンダムさんかしら？
何かおっしゃりたいのなら、遠慮なくいったらどう？

女性の書き込みは珍しいね。

>>103-104
お久しぶりでつ＾＾
最近は、ROMしていないけど、バカップルスレでの活躍は知っていまつよ。
偽者が出ると言うことは、「有名税」でつね。女史の頭の良さに対して、嫉妬でもしているんだろうな。
気にせず、ご活躍を祈っておりまつ＾＾ このスレへもまたお越し下され。

>ひぐらしさんの偽者

おまいに関しては、コメントしないよ。
ただ、一言、おいら、ショックが大きいわT-T

>>106
ここに書き子する香具師も随分減ったから、老若男女問わず、歓迎だけど、スレタイから離れた書き子ではなあ…。
因みに、ひぐらしさんは、以前は、このスレの常連だったよ＾＾

誰か燃料投下きぼーん。

み〜ん、みん、みん、み〜ん、み〜ん、みん、みん、み〜ん（笑）

燃料あまりないよ。
>>107
やはりあと50年は天皇制は続くかも試練。

>>109
昨日も書いたけど、有識者会議の女系容認の決定を受けて、男系維持派が、どう打って出るかくらいかなあ？
在野で、男系の天皇を勝手に擁立したりすると言った動きがあると、また、話題（ニュース）になるんだろうけど。

水戸が出てくるのでも待つしかないか。
って、まさか水戸を待つ心境になるとは思わなかったｗ
（マジ、スレは末期的状態かもｗｗ　

>>110
世論とかは女系にいきそうだし、
水戸さんの活躍が期待されてきたな。
廃止っていっても、50年後とか、100年後だろ？

控えおろ〜！控えおろ〜！
この紋所（菊）が雌に排卵かー！

とんでもないあほうがいるんでどうにか言ってやって下さい。
↓
もう少し中国寄りがいい
http://blogs.yahoo.co.jp/tlabyo/11917186.html#12299099

>>111
>水戸さんの活躍が期待されてきたな。

おいらの予想では、香具師は、土佐のようには潔くはないと思われｗ
どちらかと言うと、極東板の男系まんせー派に近い感じがするけどなあ。元々、逝ってしまっている香具師だしｗ

>廃止っていっても、50年後とか、100年後だろ？

おいらは、もうその頃には、この世にいないと思うがｗ、某コテ氏が以前言っていたように、廃止する理由としては、「適当な世継ぎがいない」が最も現実的で説得力があると思うな。
だから、その意味では、廃止するなら、今が千載一遇の好機なんだろうけど、すんなり女系路線が決まれば、もうそのまま、♪君が代は千代に八千代に〜になるかもね。

将来、廃止の機運が高まるような契機が、何かあるんだろうかなあ(？_？)

>>112
画像うｐきぼーん＾＾

>>114
100年後はさすがに生きていられないからな。
平均寿命が150歳以上になれば別だが。

>ひぐらしさんの偽者

また、来いよな。今度は、他人のコテを騙ったりしないでな。
住人が少なくて、このままでは、もうこのスレ限りで閉鎖になるかも知れないけどねｗ

男系論者と女系論者の間で、正統性を巡って内ゲバが起こりそうだな。
そんで、南北朝と同じように、男系と女系で二系統が擁立されたりして。
んで、結果的に天皇ｲﾗﾈとなるかもね。

女系論者なんて無いでしょ。男系論者なら居るが。
男系、女系どちらでも良いでしょ。
今上に近いから女系で良い(今上への個人崇拝)だが、男系を否定してる訳では無いしぬ。

漁夫の利でうまく行くんじゃないかと妄想する廃止論者がいるんだけど､廃止論者の願望どおりには
全然ならないから安心してくれ。むしろますます日本民族の主張は強固になっていくだけ。（ｗ

まもなく日本民族の夜明けが始まる。

日本民族？日本って民族原理によって動いてる国なのか？

>>117
>男系と女系で二系統が擁立されたりして。

「女系天皇」＝単なる国の機関（＝国家公務員：国事行為）
「（在野の）男系天皇」＝従来の天皇の宗教的側面に特化する（＝宗教法人：祭祀など）

のような分業体制になるなら、おいらは、あながち反対ではないな。
つまり、現行の天皇制から宗教色が抜けるなら、国の機関としては、中立性が保たれる方向に向かうので、一歩前進だと思うが。

>>119
>まもなく日本民族の夜明けが始まる。

へっ(？_？)
今は、日本民族の丑三つ時でつか？ｗ

冷笑主義に逃げるのは結構だが､現実にまもなく直面したまえ。ベルリンの壁崩壊時のホーネッカーの
気分になれるから。（ｗ

>>119
でたよ、でっちあげられた日本民族という妄想にふける馬鹿が。

お前らが民族意識とか思っているものは、でっち上げられた国民意識への盲従なんだよ。

国民全員が日本語で通じ合えるなどという民族意識は、
醜悪な国語教育によって地方言語が破壊されつくした結果生まれた、
人工的な公用日本語を自分の言語だと洗脳された故の紛い物の民族意識だ。

日本の伝統とかほざく馬鹿は、京都だの江戸東京だの、多くにとって自分が生まれたわけでもないよその土地の歴史・文化・伝統を自分のものだと洗脳されているだけだ。
（てめえらよく考えてみろよ。北海道や東北の人間にとって四国や沖縄の人間にとって、京都や江戸の歴史が自分の歴史なわけねえだろうがｗ
自由主義史観を主張する馬鹿は、国家同士と言わず、日本国内でも自由主義を展開しろよｗ
たとえば東北地方なら東北中心史観を学校で教えるべきだろう。
そして、古代では朝廷に侵略され、中世では鎌倉幕府に侵略され、太閤秀吉に屈服させられ、
近代化にあたっては尊皇馬鹿にまた侵略されたと記述された歴史教科書を使って歴史教育をするべきだろう。
これが本当の自由主義史観て奴だ。

それに日本人は八百万の神を信仰しているとかいうのは大嘘だ。せいぜい江戸時代までは八百万だったが、
明治政府の神社合祀令によって、地域の神々は殺し尽くされ土地神の祠は徹底的に破壊され、
残った神社では地域信仰は禁止され古事記や日本書紀に出てくる神の崇拝が強制されたのだ。

日本の民族意識なんてものは、ほとんどの人間にとってよその土地の言語・歴史・宗教を、あたかも自分のものであるかのように
国語教育・日本史教育・そして戦前は国家神道を通して、捏造された「日本人」意識を植え付けられた結果の、洗脳的感情にすぎん。
いい加減きづけ。
それでも民族意識とか日本人の誇りとかわめくゴミは日の丸でオナニーでもしていろ。

別スレにて、S-RAM氏は「廃止に向けて世論を盛り上げてゆく」との心情であった。
つまり、現状では象徴としての皇室の存在は国民の圧倒的支持を得ている、という
現実を直視している。
初めて現状を認識している廃止論者に出会って、不思議と感動を覚えたものだ。
S-RAM以外の廃止論者は、未だに寝言を言っているに過ぎない。

曰く『天皇陛下は国民の支持を得ていない』
曰く『国民は本当は天皇をどうでもよいと思っている』
曰く『天皇陛下を剥製にする』
曰く『皇族を皆殺しにする』
その他妄想の数々。
廃止論者はS-RAM氏を見習って、まずは現実を直視することからはじめてみてはどうだろうか？

>>121
問題は、その種の事実上の天皇制廃止論（血統的象徴への移行）が受け
入れられるか、だろうな。尊皇派にとっては問題外だし、天皇制廃止論
者にとっても「血統による公的な身分の差別化、国家制度における世襲
的地位規定」という天皇制の本質的問題がそのまま残る以上、何の解決
にもならない、ということになる。

まあ、現実問題として天皇の宗教的伝統は国の制度としての天皇制が
続く限り希薄化、破壊されていくから、天皇本来の価値を伝えるには
もうそろそろ国の制度から切り離すしかないんだろうけどね。

ん？共産主義の崩壊から自我を防衛するために今度は地域主義に逃げ込むのか。全く救いようがない。
いいかね、国民主義がきちんとしなければ､現在のようなネット社会も出来ないし､そもそも掲示板で言葉が
通じようもない。キリル文字でも使っていたいんじゃない？（ｗ

国民主義の恩恵につかりながら心はニートって、最近多いからなあ。（ｗ

>>124
またあんたか。
あんたこそ、歴史を直視して、天皇が全日本人の歴史的象徴なんぞではなく、
日本列島全域を侵略した侵略者の象徴であることにいいかげん気づいたらどうだ。

>>126
民主主義の国民国家は理性でもって運営されるんだよ。
お前のようなウヨヲタニートのオナニー感情で運営されるようなものではないんだよｗ

まだわからんのかｗｗ

近代に人工的に作り出されたみせかけの「伝統」を根拠にしているから、
天皇制は地域的視点から否定されるんだよ。

>>123
現代の日本国家という枠は、近代に入り先人の苦労によって形成されたものだ。
そして日本は世界最も上手に近代に移行した国家である。
それは天皇陛下という象徴あっての革命だ。
それを誇らしく思うことこそあれ、蔑む理由も必要もない。

>>128
この世に、人工的ではない「伝統」が存在するものなのだろうか？
そして日本の皇室以上に、その国の歴史になじんでいる、つまり自然になっている、
王族があるだろうか？

>>129
＞現代の日本国家という枠は、近代に入り先人の苦労によって形成されたものだ。
違うだろうがｗ
地域史、地域文化、地域言語、地域信仰を徹底的に破壊し、地域を忘却させ国家意識を洗脳した結果生まれた者だ。
さらにアイヌの住む北海道など新たに獲得した植民地では民族の虐殺という手段で地域性は修復不可能なほどに破壊された。

それを
＞天皇陛下という象徴あっての革命
などと勘違いしているとは、いかに右翼とはいえ洗脳にハマりすぎだｗ

なるほど国民国家は理性で運営されている。総理は靖国参拝し､与党は選挙で大勝する。全くの理性の
賜物である。皇室を敬愛するのも理性的行為であり､廃止の主張は感情的行為である。（ｗ

廃止論は全く支持されないことがこの理性国家ではっきりしている。（ｗ

>>127
日本刀は鋭利な刃物であり、もちろん武具であり、殺傷の道具であるが、
それは日本を象徴するとはいえないのか？
何事につけても侵略したから悪だと喚く歴史観はダメ歴史観である。

>>131
殺し合いが歴史。そこに善も悪も持ち込まない。
どちらも背負っているのが象徴である。

俺の仮説だが､地域主義や江戸時代主義を唱える一部の傾向は､共産主義の惨敗を糊塗するための
一時凌ぎのシェルター役だな。極端から極端への逃走。団塊のセクショナリズムによく見られる。（ｗ

その点愛国者は昔から一貫しているよ。大概悔しがられるけど､確固としているから無敵だね。（ｗ

菊と刀ですね。ｗ

>水戸
おまいは、本当に、現実検討力の怪しい香具師だなｗ

何れの廃止論者も、

「廃止に向けた世論が盛り上がっている」

なぞとは言っていないと思うが。
例えば、カワイイ氏は、「廃止を主張する前に、国民投票施行を主張すべし」と言う現実的な考え方を披露されている。
おまいが曲解しているだけｗ

ところで、今回の有識者会議の決定（女系容認路線）に対するおまいの意見を訊きたいのだが？
>>35の系図によると、おまいは、「男系のみ認める派」に分類されているが、では、女系が既定路線になれば、天皇制は、廃止で良いのか？
おまいは、女系路線に対して、如何なるアクションを起こすつもりか、聞かせてもらいたいが。

>>132
＞皇室を敬愛するのも理性的行為

なんだ電波だったか。話が通じないのも当然か。

>>130
人工的、というのは、本来多くの日本人にとって伝統でもなんでもないものを、
あたかも全日本人の伝統であるかのようにスリカエたという意味だ。

たとえば、近畿・瀬戸内海の地域神話にすぎず
北海道から沖縄まで全日本人の伝統になぞとうていなれぬ古事記が
なぜ「日本の伝統」なんぞ思いこまれるようになったのか？
何度も朝廷に侵略された東北地方の人間が、なぜ京都の朝廷からの視点で書かれた、
朝廷・幕府中心史観を学校教育で強制されているのか？

これらはみな、意図的に地域性を忘却させ、国家公認の朝廷・幕府史こそが、国家公認の伝統文化が、国家公認の信仰が、おまえらの「伝統」なのだ、
と洗脳するために意図された洗脳教育のためだ。
近代の天皇もそうした国家意識を植え付けるための装置の一つにすぎん。

江戸時代も日本史なら、明治も昭和も平成も日本史である。

どちらかを理想と持ち上げどちらかを蔑むという歴史観の『攻防』は、まるで
現実を無視した李氏朝鮮の両班の『政局闘争』に酷似している。
亡国のお遊戯である。

古事記は地方豪族の系譜を皇室に結びつけることで全日本人化しているな

>>138
戦国の世も、征夷大将軍は帝より『任命』される職であり、それは権威の発露であった。
朝敵の汚名、錦の御旗の権威は武家政権始まってより、幕末まで続く価値観。
帝の権威があったために、近代国家日本が誕生した。
それを洗脳だの、強制だのと、喚く価値観はどこから降ってきた価値観か？


素朴な質問だが、おまえは近代を認めないのか？

地域主義はニート主義といっても間違いないだろう。引きこもりがその中心的視点だから。俺には俺の
人生があると言いたいんだろう？しかしその身の回りにあるものが何一つ自分で作ったものでもない
現実に普通なら愕然とするんじゃない？これらは国家がもたらした恩恵。（ｗ

そうだなあ、一番いいのは海外に行ってみること。地域パスポート（藩札？）が通用するかだが､誰も
そんなものは認めない。（ｗ

このように地域主義は現実の前に惨敗する。（ｗ

>>139
お前の言ってる日本史とは実は朝廷・幕府・政府史にすぎんよ。

仮に大日本帝国が続いていたら、マリアナ諸島民も樺太人も朝鮮人も台湾人も、
日本国民としてお前の言う日本史を現在でも強制させられていただろう。
いまでも北海道民にも沖縄県民にも日本国民として朝廷・幕府・政府中心史観が強制させられているのと同じようにね。

現在、日本人のほとんどは自分の生まれ育った土地の歴史を知らない。
地域言語も失いつつある。
江戸以前に信仰されていた地域の神々は合祀令による破壊で、
信仰どころかその名もほとんど失われてしまった。

お前は、６４５年頃に、１１９２年頃に、１６００年頃に、自分の住んでいた地域の歴史がどうであったか知っているか？
またこの質問に答えられる奴が日本にどれだけいるか？

天皇への崇拝や愛国心、民族意識などというものは、自分の歴史、自分の土地の歴史を忘却した者にのみ洗脳の効果を発揮する。
これを意識するべきだ。

>殺し合いが歴史。そこに善も悪も持ち込まない。
まったくもってステレオタイプの為政者に毒された歴史観だな、おい。
正しくは「歴史には殺戮も生活も恋愛も含まれる」だ。憶えておくんだな。

>>143
では、おまえの言う日本史とはいかなるものか？

是非、拝聴したいものだ。

>>142

お前は救いようのない馬鹿だな。
天皇とはでっちあげられた国民意識を植え付けるためのおもちゃとしてしか価値がないと言っているんだよ。
誰も地域主義で国家を否定してないだろ。

理性による国家運営と、お前のような作り出された砂上の楼閣のような伝統意識による国家運営とどっちがまともか、
ということだ。

>>145＝水戸
>>137
おまいの拠って立つ所を、是非、拝聴したいものだｗ

地域史観は結構だが、それでは立ち行かなくなった幕末明治の人間の歴史観の転換、
そして１９世紀以降に湧き上がった『近代』という化け物と格闘した先人の知恵を
蔑む必要は全く感じない。

地域史ＶＳ近代、これは１９世紀以降に生まれた世界的な血みどろの死闘なのであって、
日本がそこを最小限の流血で切り抜けた背景には、天皇陛下の権威の存在があるのは明白。

今も地域によっては今も、近代と格闘して地域もある。
実に悲惨な状態だ。

砂上の楼閣？この伝統が砂上の楼閣なら壊すのが簡単だろう？全く出来もしないくせによく言うよな。（ｗ
確固としているから悔しがっているだけだろう？（ｗ

このようにニート中心主義に逃げると現実が分からなくなるのです。風車に突撃するドンキホーテ？（ｗ

>>147
後ろからチョロチョロとうるさい奴だ。

今日は黙っていろ。

東北は征服されたのか？
蝦夷は日本人と同化していったものだと思っていたが

>>151
無知だなあ。
安倍氏がどんな変遷を経て滅びたのか、少しは調べてみればいい。

>>145
学校教育においては生活空間を視座の中心に日本を記述する史観が現実的だろう。
地域でおこった出来事に対し、その要因が外部にあれば、それを取り入れればよい。

生活空間から乖離し、近代国家という抽象的な枠で歴史認識を浮遊させることをまず防ぐべきだ。

お前が水戸を名乗るなら、常陸国風土記ぐらいは読んだだろう。
お前にとっては、古事記のようなよその神話よりも富士と筑波の神を対比する感覚の方が身体的な伝統なのではないか？

>>150
敵前逃亡は、死刑やでｗ
肝心なことは、ちっとも言わへんのな、おまい。

多分、永遠に答え（られ）ないんだろうなｗｗ

俺が唯一認めている廃止論者はS-RAM氏である。

いわゆる『象徴天皇制』が圧倒的支持を得ていることを認め、
廃止という世論を喚起することからはじめようと考えているからである。
現状の認識、民主主義的手法、廃止論者で唯一現実的なステップを踏むだろう。


ただ廃止論には反対であり、廃止の世論喚起が成功するとは思わない。

安倍氏は日本人と同化して朝廷から官位をもらっていたぞ
安倍氏を滅ぼしたのは同じ蝦夷の血を引く清原氏だろ
そして最終的に奥州藤原氏に制圧された
日本人による一方的な制服ではなく日本人の東北進出と蝦夷の同化の
歴史じゃないか

列強の支配に抗するために天皇を近代化の道具として使ったことの利点はもちろんあっただろう。
だが、それをもって現代の天皇制の正当化することは不可能だろう。

近代化によって地域がいかに破壊されたかを考えれば、
天皇を日本文化の象徴だの伝統の象徴だのと安易に言えるはずがない。

というあたりで失礼。

>>154
おまえはいつも人の後ろから狙い撃ちするような人間だ。

そしてカワイイがそこに加わるという・・卑怯者コンビだな。

地域主義というのは地方豪族が封建領主の権力を欲しいままにするために生まれた観点でもある。
地域主義への逃走は封建領主による豪族支配を確固とするためのものであり、それに対置する概念
が国家中心主義である。国家は国民と一体になり､地方豪族の権力腐敗から国民を防衛する。

まさしく聖なる国家への移行こそ､腐敗を根絶するにふさわしい。大阪を始めとする地域の自治体の
腐敗を見よ。国家が成敗に乗り出すべきなのだ。

>>156
「前九年の役」の原因は安倍氏が国司に対して、貢ぎ物や徭役を拒否したのが引き金になっている。

>>158
何、被害妄想まで抱いているんだよ？
肝心要のことを訊くと「後ろから狙い撃ち」ってか？ｗ

答えられないなら、さっさと腹を切れよな、武士の端くれなら。
おまいの当初の望み通り、おいらが、介錯してやるよ。他人に斬られたら、本望だろう？ｗｗ

「前九年の役」の時点で「安倍氏」を名乗っているように
日本人化しているし国司が賦課を求めるのは安倍氏が
国司の権限により六郡を支配していたことからも当然
東北は一方的に征服されたのではなく日本人と蝦夷が協調、相互利用しながら
同化していったのではないか

協調して同化「して」いったのか、征服され同化「させられた」のか、ってのは永遠に結論が出ない問題なんだろうな。

どちらの側面もあるだろう
単純ではない

>>159
国民国家の概念って地方の腐敗防止のためにできたもんじゃないような・・・

真に廃止したほうが良いと考えているのならば、世論を盛り上げるしかあるまい。
それが民主主義的な手法というものだ。


男系と女系が争っていずれ消滅だ、などと棚からぼた餅が落ちてくるような
都合の良い想像を楽しむのが、廃止論者の目的ではあるまい。

そらそうだ。
わざわざこんな議論しなくても象徴天皇制は何となく続く
滅びるなんて事をしたら日本史の汚点だな。
続けるにしても廃止するにしても、議論は必要で
天皇に代わる日本のナショナリズムの核を見出さなきゃならない。

国旗でいいじゃん
現在の国家に必要なのは、過度のナショナリズムではない。

>>168
一部の教員には、国旗と国歌の方が嫌われてる。

>>169
国旗・国歌じゃなくて「日の丸・君が代」の間違いだろ。

>>168
天皇が"過度の"ナショナリズムとは。
廃止論者の思考にはついていけませんね。

過度の廃止論は深夜まで粘着するので健康に悪い。（ｗ

>>172
寝ればいいじゃん。

アッラーフ・アクバル！！

>>166
己の立ち位置すら明確にできない香具師に、廃止論者を批判する資格はないぞ（呆）

もう一度、訊き直す。
おまいが、男系維持論者ならば、今回の有識者会議の決定を受けて、どう動くつもりだ？

今度、来た時、答えられないならば、もう来なくて良いからなｗ

アリフ・ラーム・ミーム・ラー

>>175
＞男系維持論者ならば、今回の有識者会議の決定を受けて、どう動くつもりだ？

テロの教唆？
性格悪すぎ？

水戸氏は男系維持を願ってそれを信念としているって理解で良いじゃないの。

天皇は













我らの企てを嘉(よみ)し給(たも)う

>>177
>男系維持を願ってそれを信念としているって理解で良いじゃないの

だから、その信念が脆くも瓦解しようとしているから、それでも、男系維持の為に、何等かの活動をするのか、
或いは、以前このスレにいたコテの土佐のように「女系になるなら、天皇制は廃止でよい」に鞍替えするのか、
訊きたかっただけなんだけど、逃げられたｗ

無駄な時間を過ごしてしまったｗ

>>167
ナショナリズムの核には、どうしても歴史的な時間軸の視点が必須であり、
すると日本のナショナリズムは、必然的に天皇抜きには考えられない。

天皇を象徴とする日本が嫌なら、「日本」をやめるしかないだろう。

男系護持は、


















所詮、支那からの外来思想。
支那皇帝が男系しか認めなかった。


今こそ、『五箇条の御誓文』の「４番目」を発動したてまつれ。
女系は支那からの独立宣言である。

天皇は













我らの企てを嘉(よみ)し給(たも)う

>>181
お前さんは女系の天皇も認める立場なんだ。ふーん…















エセ愛国主義者じゃん(笑)

>>171
>天皇が"過度の"ナショナリズムとは。
そうは逝ってない。それは相対化して語るべきモノだから。
戦前は過度なナショナリズムの対象として天皇を利用した。
現在はそうした必要性がないってだけ。

真に廃止を目論むのならば、世論を盛り上げるしかあるまい。

かつてカワイイは「床屋政談がしたいだけだ」などと斜に構えた発言をしていたが、
廃止論者が斜に構えたままで廃止されるほど、国民は廃止を望んではいない。
S-RAM氏のように、現状を認識し世論喚起から考える必要があるだろう。

いつまで斜に構えているつもりだ？

斜に構えることで、自己保身を図り続けるカワイイは小心者の象徴である。

日本の左派知識人に多い人種である。
何も背負おうとしない。

>>185>>186
ノマネコ騒動にかこつけて、

オマイモナ〜

と、逝っておこ〜ｗ

ﾂﾏﾝﾈ

>>168
国民国家という体制が永遠とも思わんが、今日明日に
なくなるというものでもないからねえ。
『天皇がいるから』を言い訳にナショナリズムを真剣に考えてこなかった
事のツケがまわってるな・・・
天皇はナショナリズムの隠蔽装置とはよく言ったものだわ・・・

>>180
>ナショナリズムの核には、どうしても歴史的な時間軸の視点が必須であり、
>すると日本のナショナリズムは、必然的に天皇抜きには考えられない。

そう？アメリカ(ここは国民国家の中でも特殊かも知れんが)とかフランス
は時間軸でもないでしょ。
アメリカだったら建国の趣旨に賛同して移民してきたっていう来歴があり、
(故に移民の2世3世は真のメリケンじゃねえって極論はいてたヤシがいたな)
フランスは言語ナショナリズムっていう具合に核はある。
日本も天皇抜きのナショナリズムのあり方を考えるべき。

なぜ天皇抜きのナショナリズムを考える必要があるのか？

ナショナリズムの核にはその国の歴史の象徴的なものがふさわしい。

なぜわざわざアメリカやフランスのようにする必要があるのか？

みなが同じ進化の道を歩んでいるわけではない。
社会進化論じゃあるまいし

>>190
日本の歴史上では
天皇を抜きにしたなナショナリズムが出てきたのは、
21世紀になってからだと思いますが？
20世紀の半ば過ぎまでは左翼の共産主義が多かった予感。
あと戦後ずっとどこかの国の人を応援する論調が多かった。

>>351=tooo氏

氏だけが、悪いんやないと思うよ。
おいらだって、ろぺＰに、何もしてやれんかったT-T
あいつは、ず〜っと、おいらのことを叱咤激励してくれていたのに…。

ゴメンな、ろぺＰ（泣）

早く、元のおまいに戻って、帰って来てくれ。おいら、おまいがいないと寂しいよおT-T

ありゃ、誤爆すまそ＾＾；>>192

>>190
生身の人間をナショナリズムの核にしてナショナリズム
とロイヤリズムがごっちゃって不健康なありかたでは？
他の君主国でもこんな例ないでしょ。
前にも書いたがこういう結びつきは皇室の伝統からも逸脱している。

不健康？
だれが？

きわめて安定しているし、また支持をうけている。

いったい何を理想としているのだろうか・・・。

しかしいまだにマンセイの人が、
9割なんだな。

>>195
>不健康？
>だれが？

国家の体制がって意味。
他に君主制を採ってる国は数あれど
君主=ナショナリズムという国は他にある？

>きわめて安定しているし、また支持をうけている。

現段階ではね。
ただ宗教的な超越によってではなく、国民の
ナショナリスチックな欲望の対象として存在してる
大衆天皇制は何かのきっかけさえあれば
案外脆く崩壊するかもよ。
大衆天皇制は細心の演出によって保たれてると
みるべきでせう。

>>196
ハンドルに書いてあるでしょ。

>案外脆く崩壊するかもよ

期待するのは勝手だが、あくまでも想像であることを忘れないほうがよい。
棚からぼた餅が落ちてくるのを口をあけて待っているよりも、より能動的に
地道に廃止論を盛り上げてゆくべきだ。


それが民主主義的な手法であり、また現実世界に戻る入り口である。

あと５百年は続くよ
廃止する理由がないから惰性で

>>198
どういう理由で君主が象徴だと不健康なのかね？

強制はおろか、特に天皇を支持させるような教育もしていないのに、
自然に国民の支持率が９割にもなる制度というのは、
その国民にとってまさに理想的な制度と見るべきだろう。

>>202
訂正
○どういう理由で君主がナショナリズムだと不健康なのかね？

日本のナショナリズムは、天皇という生身の人間を対象にしているわけではなく、
天皇が象徴するもの＝歴史・伝統・文化の総体としての日本を対象にしている。

>>202
今の大衆天皇制成り立たせているのは教育っていうより
マスコミだな。マスコミの報道は取り上げる側の主観が
必ず入るものだが、とりわけ皇室関連のテーマはシナリオ
準拠だ罠。有名人のスキャンダル騒ぎが大好きなマスコミ
が皇室にそんな真似をしない理由は皇室は
有名人と違って取替えがきかないからでしょ。
マスコミが作り上げた有名人を同じマスコミが壊す
っていう原則は皇室には通用しない。なぜか？
視聴者にとって皇室は破壊されたくない偶像って訳だな。
皇室のイメージダウンは国民の生活の理想像の喪失につながるんだから。

でも芸能人などの有名人って大衆の欲望に元々
合致していたか、訓練で合致させる事ができた人たちの事でしょ。

だが皇室は国民の理想の生活像・国民統合の象徴としての
欲望を国民から一方的に仮託され、国民の期待する演技を
こなさにゃならん。皇室は政治家に政治利用され国民に
文化利用されてる。これが国民の支持9割の大衆天皇制の
実態では？

あくの強い人が天皇にでもなってそんな役割
お断りだと言い出したら？
たぶん国民は天皇制を見放す。
勝手な話だが象徴天皇制がそういう構造になっている。
象徴天皇制は皇室側にはいかなるイニシアティブもなく
存続如何は国民の恣意にゆだねられてる。
天皇は国民の文化利用、政治家に政治利用され
天皇制批判にも反論は許されない。
反論なんかした日には存続派からでさえ袋叩きにあう。

その上、天皇の意志によって皇室の将来を
決めるという事も現行の法体系にはない。
皇室の意志を確かめもせず国民は天皇制ゲーム
を続けてる。これって健康なありかたか？

天皇制批判にも反論は許されないって共産党とかホリエモンは堂々としてるじゃん
批判もある中で国民は選択しているのだから問題なし
不健康かどうかは各自の主観
国民は不健康とは思ってない

共産党や堀江は反論できるでしょ。
ま、何にせよ『国民がそれを望んでも皇室が望まない』という苦渋の表明
（そんな表明をしない事が皇室が皇室であるゆえんだろうが）の前に
国民の側から『天皇抜きのナショナリズム』を確立せにゃならん。
極論すれば先進国の君主の中で日本の天皇ほど残酷な立場はないと思うね。

>>200
水戸さん、おひさしぶりです。
最近の水戸さんの書き込みが、すごくうなずけるんだけど、
廃止派の人にすごく良いアドバイスをしているんだね。

＞＞地道に廃止論を盛り上げてゆくべきだ。

これはいままでの水戸さんの書き込みのなかで、
一番感銘を受けた。

>>204
不思議なのはマスコミが、
韓国ブームに関しては、
代替が可能でもあるにもかかわらず、
一貫してマンセイし続けている姿勢。
皇室を批判しない姿勢と、
韓国ブームを批判しない姿勢が同じだね？

>>200
お前どうしたんだよ？
急にまともになっちゃって…
ニートをやめて就職したのかな？

それはそうと、













歴 代 天 皇 の 名 前 は 覚 え た の か ？

　 　‖|　‖|
　 　‖|　‖|
　 　‖|　‖|　ｷｷｷｷｷｷｷ━━
　 　∧∧ ∩
　 　( 　 ﾟ)ﾉﾉ　 　黒板
━　|　 　/━━━━━━━━
　 　〜　|
　 　∪∪

>>211
＞急にまともになっちゃって…

どうみたって、
浮世離れして妄想膨らます、廃止派のお歴々に
突き放しつつ同情してるって構図じゃん。（ｗ

現実の世論になり得ない、って教えてあげてるような、チト親切な構図だろ。

>>213
水戸さんはいい人だったんだよ。
廃止派にこれほど熱意のある書き込みは初めてだよ。

>>214
仰るとおりだわ。

廃止派は、呆気ないこの事実に気づくのに、あと何百年を要するのだろうか？

廃止派は現実すら認められない池沼だから存続派は存廃以前に現実を
教えてあげる事から始めなければならない苦痛

ここの人達に聞きたいんだけど、天皇制の存続・廃止を天皇自身が
決める事には賛成できないか？

>>213
お前に話してねえから
つか、誰よ？お前


お〜い！
水戸！














天皇の名前３０人くらいは覚えた〜〜〜〜？

>all
逝ってしまっている水戸に「良いひと」像を求めてどうするんだ？ｗ
てか、香具師は、男系維持論者のはずなのに、有識者会議の決定（女系容認路線）に対する自分の意見を述べていない。
実際は、自分の拠って立つ所を明瞭にするのに、苦心惨憺していると思われｗ

土佐（男系維持派）のように

「女系容認なら、天皇制は廃止で良い」

或いは、tooo氏のように

「女系になっても、何が何でも象徴天皇制堅持」

の何れなのか、水戸は、その立場を未だ明らかにしていない。
相変わらず、卑怯者のままだｗ＞水戸

>>217
コテで言えば、Ｓ−ＲＡＭ氏が、やはり、以前から、その方向で主張されていたと思う。＞天皇・皇族の人権制限解除
おいらも、反対ではない（反対する理由が無い）。

以前のスレでも引用したが、参考文献としては、以下がお勧め。
書評『雅子の「反乱」大衆天皇制の＜政治学＞』

ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~mmr/glocal/2005/670/book.html

おまえの方がよほど逝ってしまっている。
現実無視

>>219
＞大衆天皇制が成立できた要件は、高度成長による「新中間層」の登場、
＞そして、皇室が彼らの「精神的な憧れの中心点」（中曽根元首相）である「幸福な家族」をマスコミを媒介として演じることができること、の二点にあると思う。
＞　しかしグローバリゼイションと価値観の多様化の波は、今、その二つの基盤を崩壊させつつある。
＞希望格差社会が進行し、「家族がポジティブな夢だったのって、七〇年代まで」（桜井：座談会）という状況になっている。
＞だとするならば、今、天皇制を維持したい側に「客観的」に求められているのはポスト「大衆天皇制」にむけた「進化」ではないのか。
＞しかし、そのグローバル化時代の皇室戦略は、いまだ、不在だ。
>>それが、皇室の混乱を抑えることができない根本的な原因ではないか。

1970年代までは庶民の夢という形で、
中流階級幻想があったが、
1990年代以降は、バブルの崩壊で、
その幻想が消えて格差社会になった。
このことが天皇制の限界だということを、
意味しているとしたら現在の格差社会は、
天皇制を壊す要因ではある。

>>221
>現在の格差社会は、天皇制を壊す要因ではある。

「勝ち組」ｖｓ「負け組」と言う言葉が象徴的だね。
今後、格差が拡がれば、やはり、「税金で贅沢するな」と言った声が大になると思う。

もうひとつは、その書評にもあるが、皇族が、「幸福な家族」を演じた所で、国民の側に家族観の変容がある為（非婚化・晩婚化の進行・シングルマザーの増加など）、「幸福な家族」を投影される存在としての皇族は、以前程には、必要とされていないと思う。

>>217
天皇制は、天皇個人のものではないことは陛下が一番良くご存知のはず。
当然、日本全体（天皇＋日本国民）で決めなければならない。
愚問だね。

222
〜なると思う、というのは仮定であり想像であり期待だ。
能動的ではないね。

>>223
>当然、日本全体（天皇＋日本国民）で決めなければならない。

これは正確じゃないでしょ。
正確なのはこれだな。

>当然、日本全体（日本国民）で決めなければならない。

天皇任せでは不安だから俺らが口を出すってか？

>>225
どこが正確なんだ？天皇が日本の構成要素であることは自明。

つまり、日本＝天皇＋日本国民、
あるいは、天皇を日本国民に含める。

皇居バチカン化論者は自分の都合のいいようにしか物事を解釈できない
アホだから

補足すると、
日本には、現在の天皇＋日本国民だけではなく、
過去および将来の天皇＋日本国民も含まれている。

我々は、自分たちばかりではなく、先祖・子孫のことも考えて選択しなければならないのだ。

>>226
つまり天皇は自分の家の将来について口を出す事はできませんよ。
男系・女系かも象徴天皇制を続けるかどうかもね。
俺がいいたいのはそういう事。

天皇だって一応、違憲ぐらい聞かれるしょ？

内奏は受けるだろうがね・・・
一旦出た結論をひっくり返す事まで無理でしょ。
ま、現人神であれ象徴であれ時代時代が要請する
公的な役柄を演じる以外の選択肢などないんだな・・・

鮮人が否定するほどに存続しるｗ

>>231
天皇・皇室の意見を伺うことなく結論を出すほど、
日本国民は横暴ではないよ。
「反日サヨ」は、和をもって尊しとなすという日本の国柄をご存じないんだなｗ

>>233
小泉はその伝統とやらには無頓着な様子だけど？

まあ、
その「和をもって尊しとなす」ってのはそ〜ゆ〜意味じゃねえんだけどな。
国柄なんて持ち出す香具師にロクなのがいない。

>>235
皇室と国民とが、互いに調和しながら決めるべきという意味で書いたんだが、
違っていたかな？
ところで、国柄を持ち出して何が悪いんだ？

>>236
それって十七条の憲法の条文だろ。
当時の権力抗争を戒めるために設けたモノってのが通説なんだが。

>ところで、国柄を持ち出して何が悪いんだ？
オレの知ってる範囲で、持ち出してる香具師にロクなのがいないかいから。
八木とか。

>>237
時代を経て、意味や趣旨が変わってしまう言葉なんて幾らでもあるんだが。

>>237
八木せんせーは、未だに「神武天皇由来のＹ染色体を同定する」と言っているの？
氏の嫌いな竹内女史も、同じ論法で、「敬宮の婿を探せば良い」と書いていた（週刊文春）のは、以前のスレに書き子したけどねｗ

>>238
それは「和をもって尊しとなすという日本の国柄」とゆ〜認識の証明にはならない。

>>239
知らない。アフォの意見に傾聴し過ぎると移るからｗ

相変わらず、カワイイもガンダムもしょーもない話にはよく食いつくな

>>240
「和をもって尊としとなす」は最も日本の国柄を指す言葉だと思うがな。
日本時の特色から言えば、協調性の高さがある。これは他の国に比べても群を抜いている。
ただこれが行き過ぎると「談合」に走ったり「出る杭は打たれる」と言うように和を乱す者
をゆるさなかったり、それで叩かれる事を怖れ「事なかれ主義」と言うような行動をとる。

>>242
それは社会学或いは比較文化論的に論証できているものなのか？
それともオマイの印象？

>>241
だからスレを廃らせたんだろ。
まぁ皇太子スレのペアコテとトレードでもすりゃ、ちっとは盛り上がる鴨しれんがｗ

>>243
ちとぐぐってみた。
独協大学のページ
↓　↓　↓　
ttp://www2.dokkyo.ac.jp/~japan/japanese/sub6.htm

>>242の「日本人論」に似たことが書いてある（天皇制にも触れている）
ただ、誰がどんな学問に依拠して書いたものかは不明Ｔ０Ｔ

日本人の自我形成や無責任体質にも繋がる話ではあるね。

が、おいらは、何気にトレード要員らしいので、ストーヴリーグ中も、要トレーニングだわｗ
もう寝るぅ〜ｚｚｚ

>>242
俺はバリバリの廃止派だが、あんたの言う事は概ね正しいと思われ。

しかし、そういう性向の事を島国根性、百姓根性とも言うね( ´∀｀)

結局　廃止ってことは日本を消滅させるという事と同じなんだね
それが左翼勢力の目的なんだね

日本国憲法は皇族の基本的人権を犯しているとかは？

>>223制度はそうだが、継承は違う。
制度は国民だが天皇は別問題。
>>93>>98>>99を読めば分かるが、制度と天皇は別。
いやなら制度を廃止するのが本来。

>>247
戦前は天皇制で敗戦にまでいたったわけだけど？

>>250
なんでも天皇制のせいか？

天皇制のせいで開戦したわけではない←他国を見よ、天皇制なしで開戦している
天皇制のせいで敗戦したわけではない←日清･日露を見よ
天皇制のせいで戦争したわけではない←戦後を見よ

>>247
そのとおり。
天皇制を廃止したいのは、在日韓国朝鮮人、中国の回し者、
人生がうまくいかない破壊願望のある者のいずれか。

>>233
肝心の皇室が口を噤んでる状態である以上、
皇室の意向抜きでの結論に至るのは自明では？

と言って皇室が口を開いたら開いたで無視されれば
いい方で批判されるのが関の山かもしれないが・・・
やっぱ残酷な境遇だな・・・日本の皇室って

つーか現在の大衆天皇制批判がサヨにどう結びつくんだ？
皇室がマスコミの餌食になることは避ける方向で行くべきだ。
皇室は宗教的権威として特化することを模索するべきだと
いう事を主張しただけでサヨか？レッテル貼り以上の意味はないね。
なんで俺の言説をあるがままに受け取ろうとしないうかなあ・・・

>>252
下らんラベリングしかできない愚か者は二度と来なくてよろしい。

>>253
俺はゴリゴリの廃止主義者だが、確かにアンタは左翼には見えない。
純朴な保守派に見える。

>>252
＞人生がうまくいかない破壊願望のある者のいずれか。

概ね同意だが、ここだけは少し見解が違うな

破壊願望のある者、なんてｷﾜﾓﾉでもない

単に自身の負け犬人生を国家体制に責任転嫁しているだけのﾍﾀﾚ
それが廃止論者の大半

>>253
今はまだ有識者会議の段階。
皇室に意見を伺うのは、まだ先だろう。

大衆天皇制批判はあなたくらいだ。
廃止派の大半は、階級差別なき完全平等社会の実現、民主主義の例外なき徹底を叫んでいる。
その説明にカビの生えたマルクス主義を援用しながら、どこか屈折したルサンチマンが見え隠れしている。
まあ、あなたも「純朴な保守派」には到底思えないがねｗ

反天皇→アカ、チョン、ヤソ、ソウカ

あおりが多いけど、
ホロン部の仕業だろ？

ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1128312594/

分断工作は、かの国の仕業らしい。

>>256
ここで言われてる完全平等社会への憧憬や民主主義の徹底論も
高度大衆社会の産物でね？マルクス主義うんぬんはあまり関係ない。
先進国の住民なら程度の差はあれ俺様至上主義者なんだから。
擁護派の中にもその種の人多いしね。

>>260
おや、翻訳家なんかはマルクス主義丸出しだろ。
否定するところを見ると、お仲間ですか？

水戸さん来ないかな？

>>261
過去ログをよく読んでみよう(w
ま、共闘できる部分があればどちらとも共闘するけどね。

ここ十数レスを読んだだけで天皇制維持論者の心根が垣間見えるね。
「天皇」「日本」を錦の御旗にして「社会の敵」を作り集団でイジメをする卑しい根性の持ち主。

ルサンチマンなんて言ってる奴もいるが、庶民の癖に天皇にそこまで思い入れてる奴の方が
よっぽどルサンチマンに満ちているよ。

左翼のルサンチマンは思春期以降に、ウヨのルサンチマンは物心がつくまえに形成された感じ。

別スレにもあったが、ウヨの連中は丸腰の同胞を密告したり拷問したり、そんな事しかできないカスだろう
口では「国を守る」とか勇ましいことを言っても、実際に敵に向かっていく事はしない。
このスレを見てもやはりそういう印象をうける。

>>262
こなくていい。
あいつは荒らしの常習犯。
自分が気に入らないスレを荒らして悦に入る異常者。
どんなルサンチマンを抱えているのやら

265
それって学生紛争のときのサヨク学生の内ゲバ・・・。

>>264
庶民の９割が天皇制維持に賛成。
今のままで良いと言っている賛成派のどこにルサンチマンがあるの？

>>266
水戸氏は、このあいだ世論喚起を起こせと、
まともなことを書いてたよ。

>>261
>マルクス主義丸出しだろ。
だからさ。
おまえは自分で気付いてないんだろうが、
マルクス何とか、なんて普通問題にしないよ。
それをおまえが問題にすると言うことは、
おまえはマルクスに詳しい｢変な人｣、と言う自白になるわけだよ。
気付いてないだろ？ｗ

>>268
>今のままで良いと言っている賛成派のどこにルサンチマンがあるの？

ルサンチマンでは、少し、書き子の筋が通りにくいけど、これを、例えば、「劣等コンプレックス」（＝inferiority complex）に置換すれば、おいらは、感覚的に理解できるな。
典型的なのが、廃止論に対して、

「天皇制を廃止すると、日本人としてのアイデンティティが崩壊し、アノミー状態に陥る」

と言う維持派の説ね（ソースが出されていないままだが）。

つまり、この説に拠ると、廃止派ならば要らないsomethingを維持派は天皇に求めている訳だろう？（＝それ故、「廃止により、人心が混乱を来たす」と言う理屈になるはず）
一種の（天皇に対する）「依存症」とも取れるのだから、廃止派から見ると、維持派の中には、ちと精神的に問題のある香具師がいると映っても致し方ない場合があるかもね。
（そのsomethingを求める動機を、>>264は「ルサンチマン」だと言い、おいらは、「劣等コンプレックス」ではなかろうかと言っているだけ）。

と言っても、大半の維持派は、現状追認しているだけだと、おいらは、考えているけどね。

>>269
水戸に今、期待されているのは、男系維持論者の立場に立つ存続派としての意見なんだけど、それに関しては、香具師は、何も言っていないよ（逃げているｗ

まあまあ、落ち着いて。

ルサンチマン

被支配者あるいは弱者が、支配者や強者への憎悪や
ねたみを内心にため込んでいること。

字句どおりに解釈すれば、そりゃルサンなんとかを抱え込んでるのは
このスレの廃止派でしょう。ところが、普通の日本人は別に
天皇を支配者とか強者とかいう風には捉えてないわけで。

どうも社会にうまく適合できてないっぽい廃止派の疎外感は
わからんでもないが、ルサンなんとかをぶつける方向を
間違えてるんでないかい？天皇制を廃止しても、君達の
疎外感が解消される事はないと思うよ。

>>272
ルサンチマンの使い方が激しく違ってるｗ

そんなもん知らんよ、辞書検索結果の引き写しなんだから。
正しい定義とその使い方とやらを教えてよ。

>>274
知らないなら定義するなよｗ
元々はキルケゴールがキリスト教的実存主義を解説するために使用した用語だ。
カンタンに言えば畏怖の念が内在的に転化し、空想上の復讐心で埋め尽くされた状態を指す。
畏怖の念とは勿論神とそれに連なる権威に対する心情のコトだ。それをニーチェが「奴隷道徳」
と呼び一般化した。ルサンチマンには宗教的な畏怖心とゆ〜中心点がなきゃ逝けないのよ。

もっと分かりやすくいえば、廃止を訴える香具師（一部除く）には天皇に対する畏怖心など
はじめから存在しねえからルサンチマンに転化すべくもないってコトだ。

>>271
男系支持。だが、女系となっても皇室支持。皇室に弓引く真似はしない。
我々、皇室を支持するものは、敬意を払うべき存在の価値を知っている。

以前に、おまえの質問に答える形ではっきり言ったはずだ。
おまえは人に同じ質問を何度も繰り返し、答えを覚えていない癖があるようだ。
別の話題にて、このようなトンチンカンなやり取りを幾度か行った記憶がある。
おまえの忘却癖は生来の神経の細さに由来するのか、それとも見え透いた演技なのか。
いずれにしても、小物のすることだ。

天皇陛下は日本国の至宝であり、『象徴としての天皇』の存在が近代国家の制度に
含まっていることは最強の危機管理である。
従って有識者会議の結果がどうあれ、天皇陛下が日本国の象徴であられることを完全に支持する。

分かりやすく言うと､皇室に対する畏敬の感情に「恐怖」を覚えて廃止だ廃止だと叫ぶのが廃止派なんだろう？
皇室を敬愛している常識的な国民は悠然としているからそういうルサンチマンはない。（ｗ

廃止論者が己の廃止論を真に支持するのであれば、地道に廃止という世論を喚起することに
努めるしかあるまい。
当然中の当然ではないか。
民主主義国において、それが唯一つの合法的な廃止論の道だ。
もし廃止論者が非合法的手段をもって廃止しようというのならば、存続派として非合法的手段をもってこれを迎え討つ。
だが、廃止論者の多くはそれすら語らず、妄想と想像を重ねて自己満足に浸り、或いは理想の
民主主義の徹底とやらを目指す教条主義と化している。
全く現実を見ていない。
ゆえに真っ当な道を示してやった。

ついでに、飛葉大陸がしばしば突入する、コンプレックスだの、無責任体質の改善だの、西欧的自我だのという
描写は全く本論とは関係ない世界の話だ。フラフラと宙を彷徨っている葉っぱと同じ。
氏のこの手の話を聞いているよりも、細木かずこの人生相談でも眺めているほうが数倍マシだ。
どんな体制になっても、おまえは彷徨い続けるだろう。それはおまえの責任だ。

納得頂けたようなのでひとまず失礼する。

>>275
> 空想上の復讐心に満ちた状態。
有りもしない天皇の戦争責任とやらを問う事か？

>>275-276
検索結果を引用しただけで定義するなよといわれてもな・・。
まあ、ルサンなんとかの定義は置いといて
廃止派の深層心理はそこでしょ？

被支配者あるいは弱者の支配者や強者への憎悪やねたみ
（実際はただの被害妄想に近いが）

まあ、ご本人達は絶対、認めようとしないでしょうけど。

>>281
>有りもしない天皇の戦争責任とやらを問う事か？
当の昭和天皇自身が戦争責任を認めてるのに、何を素っ頓狂なコト逝ってんだよｗ

>>282
オマイもキルケゴールくらいは読んだ方が良い。
結構面白いぞ。実存主義はハイデガーやサルトルの専売特許ではない。
元々はキリスト教的な合理主義の賜だからな。

そうだなあ、もうちょっと卑近で分かりやすく言うと､美女がある男に恋したのを見て､その男を消せと
思うのが廃止派だな。国民が皇室を敬愛しているので、何とか廃止にしたいというところ。（ｗ

これこそルサンチマンの正体。廃止派の正体見たり。（ｗ

まあ、それでも廃止論の本質は昭和天皇の戦争責任とは関係ねえけどな。

>>283
だから戦争責任とやらの定義をちゃんと示してくれ。

>>286
オレは何度も書いてるんだが、
日本の国家主権を喪失させた元首としての責任。

まあ、なんつうか、現行の象徴天皇制への国民の支持率が
ここまで高くなかったら、このスレの廃止派の方々も
こんなに必死になってないのでは？

彼らが苛立ちを感じてるのは天皇制そのものじゃないような
気がします。

俺もそれを感じる。廃止派は実は皇室の廃止には興味を持っていないんじゃないかって。彼らは生活苦あるいは青い鳥が来ない苛立ちに
まみれているんではないかって。自己責任の４文字を何とか回避すべくスケープゴート探しに躍起になっているような・・・。（ｗ

>>287
それは議会に戦争の決定を委ねたからと言う意味か？

>>290に追加
それとも敗戦したことの責任か？

廃止派は憲法違反を犯している。帝国憲法によると神聖にして侵すべからずなのだ。責任を問おうという考えは法治国家の考え方ではない。（ｗ

>>290
質問の意味がよくわかめ。

このスレの書き込みを見てもわかるとおり
廃止派＝毎日のように粘着し自説を繰り返す
存続派＝国民の支持があるので悠然としている
大体、10%もいない廃止派が毎日三人は常駐していることでその粘着性
異常性が見て取れる。余程、社会不適合で自分の意見に賛同してくれない
国民多数を憎んでいるのであろう。
しかし、彼らは口が裂けても国民がバカとは言わないけどな

>>291
ああ、それが訊きたかったのか？
それらを含めての結果責任として、主権喪失の責任だよ。

>>293
そもそも国民は主権を所持していなかったのだから、国家主権を喪ったからといて責任云々を問える
立場ではないのだが。

>>24
単に昭和天皇の戦争責任論に終始するならスレ違いですよ。

>>277
何だ、お前女系を認めるのかよ…ニワカじゃねえか
失望！

>天皇陛下は日本国の至宝
女系の天皇が至宝なワケを聞かせてもらおうか？
血統的な価値はゼロになるんだから、
他に理由があるんだろうな？！

>>292
お前みたいな厨房以下の無知で文盲のアホは黙ってろ！

女系でも万世一系に変わりはない
血統的な価値は多少下がるけどな

>>300
エ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ッ！
マジで言ってるのか？
お前の家も万世一系になっちゃわない？

不敬にも程があるぞ(笑

>>300
それは禿げしく詭弁に満ちたスリカエ。
男系男子であればこそ、万世一系の価値がある。
女系容認はいわば皇室の新秩序とイデオロギーを創出しなくては
形骸化する。正統性の根拠すら喪失するワケだからな。

天皇が男性だろうが女性だろうが、あまり差違はないと思う。
アマテラスも女性だった。その職責にあたることについて性別
は関係ないと思われる。
が、「その後」が大変だ。女性が天皇に即位した場合に、皇位
を誰に継がせるのか。
現実的には華族制度を復活させる、または廃止された宮家を復活
させる。そして、女性天皇と結婚させるべき。

>>303
宮家復活は有識者会議で既に否定済み。

>>303
男性女性と男系女系の区別がついてないんだ…










存 続 派 は 文 盲 の 集 ま り で す か ？ (笑

そんなことわかっとるわい

万世一系や男系論を必死で語る廃止論者ってなんか可笑しい。

>>307
必死なのは存続派だろ(爆笑
天皇にしろ、皇太子にしろ、同年輩の庶民に混ぜれば区別も付かないような凡人
そんな只の人間を「至宝」とか崇め奉っちゃって(大爆笑

存続派って本当に馬鹿ばかりだな。笑わせてもらったよ

お前らみたいな無学の馬鹿に祭り上げられて
当人達も迷惑してるんじゃねえの?!

女系になれば崇神ー応神ー継体間の血統も女系ではつながっていることが再確認されて
皇室は1700年の歴史を持つ世界最古の王家ということが学術的にも確認される

つまり権威が高まる可能性もあるわけだ

廃止派のみえみえの論理はおかしいな
女系になれば権威が落ちて天皇制廃止の機運が高まるとでも信じたいんだな(笑

男系じゃないと万世一系じゃない、だから廃止という方向に議論に
持っていきたいんですよ。みえみえだけどね。
男系に一定の価値を認める、男系維持なら存続してもいいという
立場なんですかね？この人たちは。
男系だろうと女系だろうととにかく廃止すべきという立場なら
小細工せずに、己の主張を貫けばいいのに。

>>308
いまどきｼｬﾐﾝやｷｮｰｻﾝすら国民の大勢を無視できず　とうとう存続派
日本に廃止派の政党は事実上存在しませんね

そんな日本で皇室維持という当たり前の国民共通認識を「存続派」などとくくって
ﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟに躍起な貴方は　どこの国の工作員ですか？

やはり廃止派の心情は、ルサンチマンと呼ぶのがピッタリのようだな。
日本風には、怨念とでも訳そうか、翻訳家君？

>>311
>女系になれば権威が落ちて天皇制廃止の機運が高まる
有識者会議でも、｢女性では天皇制への求心力が長期的に低まる｣と言われてる。
なんだかんだ言っても、日本は男尊女卑だし。天皇大好きなそぼくな地方の人って、
女は2等人間ていうくらいの感覚でしょ。

>>340
>日本に廃止派の政党は事実上存在しませんね
郵政民営化賛成の党って、あったのか？
自民から共産まで反対どころか暴論扱いっだったろ、最近まで。
今多数意見だからそれが正しいとか今後もずっと変わらないなんて保証にはならないってことだろ。

単なる事実の指摘に対して、将来は〜する可能性があるなんて
当たり前の事をわざわざ述べる廃止派。
レスアンカーも間違えちゃってるし。

正直、必死すぎる。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051006-00000007-san-pol

燃料きましたよ。
憶測が飛び交っているんだってさ。
２ちゃんねると大して変わらないな。

>>317
当たり前のことから言わないと分らないからでしょ。
馬鹿ジャネエノ？

まあ、有識者会議よりは、
有益な会話がされているわな。

>>317
あ、｢馬鹿ジャネエノ？｣っていうのは、｢単なる事実の指摘」だから。

>>318
「（皇族から）意見を聴くことは憲法に反する。象徴天皇制の今の制度ではできない」
とゆ〜吉川の発言は正しい。厳格に憲法規定を守ればこのよ〜に認識せざるえない。
このコトは天皇の存在を「人と認めてない」＝「象徴」とする現行憲法の問題点を浮き彫りにしている。
天皇には人権が存在せず本来的な基本的人権の適応は為されていない。
だから、百地の「吉川座長の発言は憲法に全く根拠は見当たらない。皇室の将来にかかわることであり、
当事者で利害関係者である皇族の意見を排除する理由はない」との発言はピント外れなんだよ。
それをゆ〜ならば、憲法の天皇条項から変えない限り当事者の利害など発生しないからだ。

>>322
日本国憲法によれば、
天皇には基本的人権としての、
参政権や国政に参加する権利も認められていない。
納税は免除されているが、
国民としての権利が無い。
皇族から意見を聞くことができないのは、
確かに正しい。

吉川座長の意見が「自説」とされているところがミソだな。

>>277>>279=水戸
>男系支持。だが、女系となっても皇室支持。

節操なさ杉ｗ
極東板の男系派スレにこれを書き子してみれ。袋叩きに遭うわなｗ
大体、本当の男系維持派なら、>>94>>98>>99のような意見になるはずだ。
それを、おまいに期待したおいらが、浅はかだったわｗ

>以前に、おまえの質問に答える形ではっきり言ったはずだ。

へえ(？_？)
じぇんじぇん覚えていませんｗ
スレの代とレス番号を示してくれよ。てか、「言ったはずだ」って、うろ覚えなのは、おまいも同じだろうｗ

>飛葉大陸がしばしば突入する、コンプレックスだの、無責任体質の改善だの、
>西欧的自我だのという描写は全く本論とは関係ない世界の話だ。

そうかな？
おいらは、天皇制を語る際に、精神内界について考えることが、無関係だとは思っていないが。
大体、「自我」や「アイデンティティ」なぞと言う言葉自体、特殊な用語でも何でもないしな。
まあ、おいらの趣味だから、無視してもらっても結構だが、おいらからしたら、興味のない対象を、おまいのように「至宝だ」と言って崇め奉っている香具師の心性を理解する為には、この方面の術語を援用するのが便利と言うだけ。

おまいは、せいぜい、物事の見方が、皮相的にならないように気をつけれｗ
おまいの大好きな戦争にしても、「マインドコントロール」と言う人心掌握術抜きにしては、語れないからな。

>>322
「建て前」上は、吉川の言っていることは肯ける。
公にコメントするのに、天皇の国政関与を認めるわけにはいかないから。
しかし、こそーり、上奏したりはしていないのかな？ｗ

>>322　>>323
重複するが｢皇室典範｣という法律の改正の検討過程に、
国政上の権能を持たないと憲法に明記されている｢天皇・皇族｣の意見が
入るということは明らかにおかしい。
それに、一般の立法ですらその立法に直接の利害関係のある一般国民ですら、
ほとんど意見を汲み上げる仕組みなんてないのに、皇族は別扱いと言うのもおかしすぎる。

>>325
ソースを読む限りでは、根回しレベルの意見交換があったやに示唆されてる。
日本の風土からして裏では色々やってると見るほ〜が自然だろ。

範田紗々
Ｉカップの胸を引きずりながらゲームに挑戦
http://61.211.225.93/~ezpon/?sasa.mpg

このての魑魅魍魎の意見集約の過程ではよくあるトリックのひとつではある。
ある｢本命の意見｣が支持を取り付けるのが難航している場合、
ワザと｢採りようのない極論｣を反対からぶち上げるという手法。
そこまでにすでに｢見所のある対立意見｣は削り落とされているから、
結局シナリオを書いた役人の思い通りになる。

>>326
だいたい一般の立法にしても、
国民の意見を聞く仕組みが最近になって少しだけ出てきたわけでしょ？
どとらかというと大企業の社長さんとか、いわゆる有識者の猪瀬なんとかとか、
国連のなんとかというおばさんあたりが立法の懇談会に出ているから、
それで国民の意見を反映しているようで実際はまったく反映していない。

>>327
いまだって上級官僚やらが｢上奏｣とか言って、
定期的に天皇に｢報告｣して悦に入ってる。何の効力も根拠もないが。
日本はやっぱり｢法治国家｣ではないと強く思うね。
今の天皇が｢常識的｣な人だから、これでうまく収まっているが、個人の資質に頼るという天皇制の本質的な危険性がまだ分ってない、
というか十二分に知り尽くした上で利用しようとしているんだろうが。

で、中国は法治国家だと思っているわけか。（ｗ

>>330
>国民の意見を反映しているようで実際はまったく反映していない。
そうだね。向井氏から、有識者ナントカ、とかＸＸ審議会とかいって民間の意見を聞くという制度だけはあったけど。
でも、人選からして省庁の息のかかった人間だけ。学者もいわゆる御用学者を5割、反対派2割、
残りは官僚ＯＢまたはシンパ。反対派は、発言数と声の大きさでは目立つから｢活発な意見交換｣がされたなんてマスコミでは伝えられるけど、
意見集約の段階になったら多数派に勝てるわけがない。結論は最初から用意されてんだよね。
それで御用学者たちは良いポストを用意され研究費でも多く割り当てされる。
ほんとに日本はもうだめぽ。

>>333
間違えた。「そうだね。向井氏から」→「そうだね。むかしから」に訂正。

>>333
一般人から意見を聞くとか、
ニュースでいってたけど、
結局男系派の意見すら認められなかったのだろう？
廃止派も男系派も蚊帳の外だったわけだから、
初めに結論ありきだったんだよね。
一般存続派の人の意見すら、殆ど考慮されていないはず。
存続派の人は無視されているのに気がついてないし、
昔の江戸時代のころとあまり変わってないよ。

あえて言えば、

天皇利用派のの思うツボ

ってコトじゃね？

>>336
今の日本の"事実上の"支配層である官僚は天皇(の権威・人気）を｢国民主権へのカウンターパート｣と
として考えてるからね。だから、
国会の開会の天皇の｢お言葉｣で議長の頭の上の
バルコニーから出現するのが象徴的(今は、天皇個人の意思で止めているかも)。
総理、大臣、議長、議員が全員、天皇の前で頭をたれて畏まる。
これもある種の洗脳。｢おまえら一般人よりも"上位の"存在があるのだ。思い知れ！」、ってね。
明治維新のとき、伊藤博文が｢天皇操り人形論｣を言ったときから全く変わってない。

>>332
いちいち第三国を引き合いに出すんじゃねえよアホが
いじめられっ子だったときの癖が未だに抜けないようだな(笑

>>309
>>310
正真正銘・純度100%の馬鹿発見！！

何が何でも「高貴な存在」を作ってそれに平伏したい奴隷根性のアホだな(笑)
お前に似合ってる国があるぞ！


















　首　領　様　を　拝　ん　で　来　い

>>322
百地氏の当事者である皇室の意見を聞くという方がどう考えても正しい。
吉川座長が憲法を盾に反対しているが、それならば憲法の方を変えるべきだ。
憲法は、日本国民のためにあるのだから（天皇を含む）、
実態に合わないのなら改憲するしかないだろう。

【女系天皇絶対反対】

�@側室制度を復活させる。(無くしたのがそもそも間違い)
�AGHQによって皇族離脱した宮家の男系を、今はどれだけ一般生活をしてようと
　全員皇族・宮家に戻す。
�B今後も、男子皇位継承者が不足し次第、随時家系を遡って、今はどれだけ一般
　生活をしてようと、全員皇族・宮家に戻す。

これで解決です。郵政民営化とか、憲法改正して自衛隊とか軍隊にするとかどう
でもいいけど、これを先にやるべきでしょう。

　優先順位間違ってるよ自民党は!!!!

339

ひとりへんな奴がいるな

有識者会議に文句があるのか、天皇制が嫌なのか？

とにかくなんでも否定したいのか？

>>340
>憲法は、日本国民のためにあるのだから（天皇を含む）、
しょうがないね。天皇も国民のためにあるのだから。
天皇だけのために憲法を変えられない。
そんなにかわいそうなら天皇制なんか止めれ。

いずれにしても廃止するには世論を廃止の方向に持ってゆかないと。

>>343
>とにかくなんでも否定したいのか？
幼稚な詭弁。天皇制に反対しただけで、何でこういう言い方になる？
おかしいよ。

いずれにしても廃止するには世論を廃止の方向に持ってゆかないと。

女系になって、国民が見捨てて、自然消滅したらいいなあ、というのは論ではない。

>>345
郵政民営化も初めは誰にも相手にされなかったしね。
世論てそう言うもんでしょ。これからは｢守る｣方が大変だと思うね。ｗ

タナボタ派

>>337
事実上の支配層というのが、
いわゆる大蔵官僚→財務官僚を頂点とした、
高級官僚とその予備軍であるところの国家公務員上級職であり、
その上級職に合格する近道が、東京大学を頂点とした入試競争であろう。
いわゆる中国の科挙を取り入れたわけだが、
そのシステムは実は武家政治に対するアンチテーゼだったのではないか？

別に皇族いてもいいけど、馬鹿みたいに敬うのは気持悪い。

>>347
>女系になって、国民が見捨てて、自然消滅したらいいなあ、というのは論ではない。
おまえが論として認めようがなんだろうが、そういう意見があることは事実だからなぁ。

意見でなくて、想像だろ？

>>347
捏造いんちき韓国ブームを作るのが上手なマスコミだが、
なぜか廃止の世論を作る気が無いようだね？
マスコミは偽ものブームを作るのは得意なんだろうけど・・・。

>>353
想像ということは意見はないということかな？

国民に廃止の声が少ないという事実は認めたことがあるのか？

それを認めたうえで、廃止の意見に耳を傾けるというならば、まあ納得できるがな。

>>356
誰が？

>>350
江戸時代からの身分制度からすれば、根無し草同然の元勲たちは京都貴族や旧藩主勢力の反攻を恐れてた。
それに西欧列強に対抗するためにも軍の整備も急務。そこで試験制度を作り、
当時の役人だった藩閥出身者子弟に有利なように文官(事務官僚)、武官(高級将校)養成に乗り出した。
天皇は、国家の行政のトップであると同時に、軍の大元帥でもあった。
文と武は対等だった。
話はそれるが、その後民選議会の開設によって国会が多様化し、それまで藩閥政府独裁だった国政に、
干渉してきた。だが軍は藩閥官僚の牙城として最後まで議会に抵抗した。
対して議会は、国際的軍縮ブームに乗り、軍事予算の削減で対抗。
その時の対立が後の統帥権の干犯問題、翼賛体制、開戦にと繋がった。
そして現在でも、｢女性天皇反対論｣と繋がっている。
女に｢大元帥は務まらない｣という懐古主義からの意見が今でもある。

>>353
>意見でなくて、想像だろ？
おまえの妄想に付き合ってられないよ。

>>358
藩閥政府独裁のための、
高等文官および高等武官制度だったわけだね？
その後の議会との対立が、
統帥権干犯問題、大政翼賛会制度、
第2次世界大戦とその敗北へとつながっているわけだ。

>>356
>少ないという事実は認めたことがあるのか？
現在多数の意見が常に、永久に正しい、というなら国会も要らんし、
政策提言とかも不要だな。テレゴングで、多数決で何でも決めれば良い。

>>337
戦前の文官が公職追放を受けた香具師を除いてほぼそのまま温存されてきてるからな。
追放組みには復帰したのもいるし、武官の一部は自衛隊幹部として返り咲いてる。

>>360
そう。軍部大臣現役武官制や帷幄上奏権によって議会、政党内閣が弱体化して、
さらに2・26事件で止めを刺された。
天皇に自分たちの有利な情報を吹き込もう(上奏)と、
各勢力が天皇を取り合った。
御前会議なんていう憲法外の｢事実上の国家意思決定過程｣が力を持って、
その長だった天皇の発言権と存在は最高に高まった。
だから、戦争遂行に天皇が何も発言をしなかったとか、決定権はなかった、
立憲君主国だった、とかは全てでたらめ。
今の北朝鮮と同じで｢天皇・軍部独裁国家｣だった、と見るのが妥当。

>>356
>国民に廃止の声が少ないという事実は認めたことがあるのか？

新聞やテレビの統計は知らんが。そんなもんいつでも、権力者に都合
のいいデータが出るもんよ。しかし、自分を含めて、この掲示板を見る限り
そう特異な意見にも見えないがな。

731部隊を取り上げるまでもなく、戦争責任の追及は戦勝国の匙加減でどうにでもなった。
731はトップの石井中将を始め幹部連は｢人体実験の研究資料の提出と引き換え｣に全て免責。
天皇も、英蘭豪ソなどが強硬に死刑を主張したが、米本国の政治的決断で免責。
このときに現在の日本の｢宗主国・アメリカ様｣が決まった。

ちょっと前まで、万世一系の天皇マンセーだったけど、サーヤに一億五千万円って聞いて、どうでもよくなった。

>>363
２ちゃんねるの保守派の人や、
その影響の強い人は、
戦前が立憲民主主義国だったとか、
軍部独裁政権じゃなかったということを強調するけど、
どんな独裁政権のもとでも、
ある程度の娯楽や余裕はどこの時代でもあったからね。

>>367
ネットウヨが間抜けなのは、自分が底辺という事に気付かずに格差の固定化した社会を志向している所
水呑百姓の子孫のくせして「江戸時代が良かった」とほざくウヨも同じ
頭が悪すぎて笑える

　勝ち抜く僕ら　小国民

　天皇陛下のおんために　死ねと教えた父母の

　赤い心を受けついで　心に決死の白だすき

　かけて勇んで　突撃だ！

小国民戦時歌謡『勝ち抜く僕ら小国民』（詞：上村数馬）より

子供にこんな歌を唄わせる国が民主制のはずね〜よなｗ

>>368
間抜けとは思わんな。十分理解出来る理由はある。
なぜなら、格差の固定化した社会にあっては、本人の努力や才能の存在は必要ないからな。
自分が存在していいる位置に満足している（と思いこめば）ならば、階層の流動性を求めることは
居心地のいいゆりかごから放り出されることに等しい。
ある種の既得権益としての「個人の努力や才能に依存せず、社会インフラとして存在する階層という
ゆりかご」に固執するってのは十分にあり得る考え方じゃないか？

>>368
ネットの保守派とか右翼的な人で、
年収100億円とか1000億円とかの大金持ちなら、
天皇制を頂点とした戦前の制度も、
戦後の制度も志向しても理解できるんだけど、
江戸時代の貧乏下層農民なのに、
江戸の親藩・旗本以上の気分で江戸時代が良かったとか言い出しているね。
サヨクも間抜けだけど、保守派も困ったもの。

>>369
まぁね
でも今はもう歌わせてないんだから
今の体制を批判するに、その批判はあたらない

しかしながら　如何に欧米がふっかけてきた戦争とはいえ
余りにも戦争回避の配慮を封殺した過去があった事は事実

その勢力が一体何者だったのか、そしてその勢力の中で
今でも存在しているものがあるならば
それは「靖国」でも「朝日」でも体質改善なり廃止を求めるべきだろうね

>>370
ネットウヨには既得権の欠片もない。

>>372
戦前の戦争はある意味ではやむをえなかった面がある。
欧米から仕掛けられたわけで、
資源を持ってない日本は、
イギリス（アラビアの石油の利権）とアメリカと戦わざるを得なかった。
ただ満州というのは資源も出ないし、
気候も寒帯になるからあまり得策ではなかったような？

【以下独り言）
自分の存在価値を見つけられない人は何かにすがる。
それは、国家だったり、天皇だったり、アメリカだったり、人権だったり。。。
俺もそのうちの一人だった。でももうやめようと思う。
自分のために生きようと思った。
あるがままに生きようと思った。

>>372
それがいわゆる薩長政府の独裁政権志向の、
高級官僚の利権なのでは？
「靖国」にしろ「朝日」にしろそのあたりに、
つながりがあるのかも？

>>371
農民にとって江戸時代から明治時代に変わるっていい事だったのだろうか・・・

>>368

そういう事を平気で言うから左翼は独善詭弁と一笑に付されるんだよ
結局、そういう主張が出るという事はやはり左翼の本質に理念なんてなくて
自己の利害だけだと暴露しているようなものだから
頭が悪いのはわかったから口を慎みなされ。
その点、(○´ー｀○)はカワイイ　はたまに>>369みたいな事を書いて
保守を挑発するが　概ね理性的な主張が多いじゃないか考えは合わないが

文章がチト変だ・・・

>>375
りんごの木を植えるわけだね。

>>368
ともかく　左翼が

＞水呑百姓の子孫のくせして

なんて言っちゃぁいけないよｗ
やっぱり人権なんて詭弁なんだ、となるだけ　そして反論されますよ

「所詮、豊かな日本で反権力闘争に没頭している甘ったれ」とね

>>377
総じて思うに、
日本の農民は江戸時代も、
明治時代も、昭和時代も、
貧乏だったのではないか？
保守派の人でもサヨクでも、
特別にお金持ちだったという人は少ないようだね。

>>370
>ある種の既得権益としての「個人の努力や才能に依存せず、社会インフラとして存在する階層という
>ゆりかご」に固執する
そのほかに。現在の既得権を死守、というだけじゃない。天皇という既成の権威、既得権の象徴を奉じることで、
自分が国家の根幹に接触しているかのように、錯覚しているんだよ。
もう自己同一化、と言って良いかもしれない。
だから、自分の"イコン"を否定、廃止しようなんて意見を見ると自分が否定されたかのように怒る。
ヒステリックで感情的なのは一目瞭然。

>>380
ん？なにそれ？ｗ

>>378
>左翼は独善詭弁と一笑に付されるんだよ
おまいが、ひとりでＰＣの前で笑ってるだけだ。
ほかは誰も笑ってない。

>>383
>>自分が国家の根幹に接触しているかのように、錯覚しているんだよ。
>>もう自己同一化、と言って良いかもしれない。
>>だから、自分の"イコン"を否定、廃止しようなんて意見を見ると自分が否定されたかのように怒る。
>>ヒステリックで感情的なのは一目瞭然。


これって戦前の226事件の青年将校と同じ心理状態なんだよ。

>>375

それを言うには　恐ろしいほどの自己責任が問われる事を忘れずに
つまり、今の貴方も私も　所詮無法の国際社会の中で
国家に生かされているに過ぎない存在だということです
自分の為だけに生きると言う事の真の意味は
国家に縛られず国家の保護を求めないという事

貴方の言葉に　その覚悟があるのなら　立派なものですが
ちなみに左翼にも上記のような覚悟が必要
しかし勿論彼らの大半に　そんな覚悟はないんです
やることがないから反体制をきどっているだけ

ただし保守きどりのﾈｯﾄｳﾖにも国の為に命をかけるやつがどれだけいるのか知りませんが

>>381　ID:/sTv42Gk
はやく、「ウヨサヨ」ツートンカラーの世界から卒業しなさい。
ウヨサヨ言ってるようじゃ、おまいが何を言おうとマトモに読んでもらえない。

>>372
>今の体制を批判するに、その批判はあたらない
戦前の政治体制に対する批判だ。特に国柄とやらを重視し、明治憲法下の日本に
回帰すべきだとゆ〜香具師への皮肉なんだけどな。

>余りにも戦争回避の配慮を封殺した過去があった事は事実
そのと〜り。
誰かも逝っていたが、戦前は軍と政府とが独立して並立し、明治の元勲とやらが
影響力を持ちつつ政府決定には軍の拒否権が与えられ、憲法外の意思決定装置である
御前会議が優先された。これではまともな国家運営ができるはずはない。

>それは「靖国」でも「朝日」でも体質改善なり廃止を求めるべきだろうね
全くだ。国として受け入れている東京裁判とそれを受けたサンフランシスコ講和に
反対の意見を表明している靖国に対して、適切に対応しない政府の問題は、昨今の
違憲裁判でも明らか。

>>385
そう信じて社民党と共に誰からも相手にされなくなるもの一興でしょう

いっておきますが　今の日本の左翼なんて　まさしくﾎﾞｰｶﾙﾏｲﾉﾘﾃｨであることは
選挙結果が証明しているんです　自民圧勝のおこぼれでﾆﾔけている場合じゃない

声がデカいだけの絶滅危惧種であるという自覚を持たねば
皆に笑われていないという妄想とともに消えるのみですね

まぁ笑われているというよりは相手にされていないと言う方が正確だというなら
そう訂正しますけどね

>>382
同意かな・・・

>>389
概ね賛成だけどね
私は保守だから、朝日という「強大な権威」についても
その報道姿勢が　もはや犯罪といっても過言ではないﾚﾍﾞﾙに来ている
という点も併せて指摘しておきたいけどね

何故左翼の代表が彼らでなくてはならないのだろうか？
彼等でなければ靖国はもっと健全であるべきすがたに
(消滅があるべき姿なら勿論その選択肢も含めて)なるような気がするんだが

まぁいいよ　ｱﾝﾀの意見には賛同しないが中傷したくなるほど腹も立たないんでね
>>390の内容はｱﾝﾀのような左への言葉じゃないんでね
私はクソミソに左翼をひとくくりにするつもりは毛頭無いので誤解ないよう

>>388
このご時世に先祖が百姓だといって人間を中傷する連中なんぞ
ウヨでもサヨでもﾂｰﾄﾝｶﾗｰで十分くくれる阿呆だと言っているだけですよ

ちなみに私はウヨもサヨもｺｹにしていますけどね
私はウヨより国を愛しサヨよりも平和を愛しています
これには覚悟がいるんですよね　現実を直視する覚悟がね

>>392
>私は保守だから、朝日という「強大な権威」についても
>その報道姿勢が　もはや犯罪といっても過言ではないﾚﾍﾞﾙに来ている
オレ自身は左翼ではないから朝日を擁護する姿勢にはないのだが、報道機関が第四の権力と言われて
久しいにもかかわらず権力に比して環境整備されてるかといえば残念ながらそうではない現状がある。
言論機関は権力の監視とゆ〜本来的な機能があるとオレは考えてる。そうした意味では保守系の讀賣、
産経に対して革新系（左派）の朝日、毎日って構図は比較的バランスが取れてる思うが？

>私はクソミソに左翼をひとくくりにするつもりは毛頭無いので誤解ないよう
オマイのよ〜な理性的な保守が議論に参加してくれてオレも嬉しいぜ。

>>393
>>これには覚悟がいるんですよね　現実を直視する覚悟がね
詳しく

>>394

私に対して「ﾂｰﾄﾝｶﾗｰでくくるな」などといいつつ
保守的な意見とみるやたたきに来るバカ　保守きどりのｸｿｳﾖも同類だが

大半がウヨサヨのバカで中傷しか返してこないがｱﾝﾀは珍しくまともかね
また議論しよう　ヒマあれば覗く

>>393
どうやら私の言わんとしたことが伝わってないっていうか・・・まあいいや。

まちがえた>>397は
>>387に対する返信

>また議論しよう　ヒマあれば覗く
ぜひ、また来てくれ。

>>395
まぁ長くなるからな　今から少々仕事なんだよ
しかし少し言おうかね　でも別段説明なくても分かると思うよ

あくまで簡素化するために右左をいうよ


国家を批判するなら現体制に依存しない覚悟
右でも国家体制を直視する覚悟が必要

これは本気になると相当しんどい話なんです
だいたい想像できるでしょう　嫌な事が多いよ
しかしやらねばならないね

>>394
>言論機関は権力の監視とゆ〜本来的な機能がある〜構図は比較的バランスが取れてる思うが？
いや、バランスは全く取れてない。
部数だけじゃなく、読者層、社会的影響力が問題。
だって、コマーシャルで購読したらタオルプレゼント、なんて垂れ流してる産経や、
ヤクザを使って拡販してる読売がまともな読者層をつかんでるわけがない。
産経や読売の読者が、社説や政治面、国際面なんか読んでるわけがない。
ＴＶ，スポーツ、三面記事で終わり。
それは、求人広告や高額商品の広告出稿料にハッキリ現れてる。
専門職、外国語必須の職業なんか、読売・産経に出しても反応無し。
ガテン系ばっかり。その逆も、真。
だから、その不満は2ちゃんでの朝日叩きに吹き出てる。

>>397　掲示板とは　そういう場だ
このｽﾚﾀｲに沿ったうえで
＞自分のために生きようと思った。
＞あるがままに生きようと思った。
といえば当然>>387のような見解もあり得る
　
>>399　ありがとう　それでは失礼します

>>401
なかなか素直に去れないな。もう行かないといけないから最後に

＞ヤクザを使って拡販してる読売がまともな読者層をつかんでるわけがない。
＞産経や読売の読者が、社説や政治面、国際面なんか読んでるわけがない。

これは読売産経に限らず全ての新聞社にいえることですよ
こういうのを中傷というんです　こんなこと書くから
「ﾌﾞｻﾖ」なんてバカにされる　>>394は概ね正論ですよ　では

>>393　 ID:/sTv42Gk
>ウヨでもサヨでもﾂｰﾄﾝｶﾗｰで十分くくれる阿呆だと言っているだけですよ
ナルシシスト振りが、鼻につく。
そんな道理が分った風なことを言いながら、
厨房御用達のお手軽軽薄ワード”ウヨサヨ”言ってるがオイラだけはマトモだよ、
とは傲慢以外の何者でもない、と。おまいの｢オイラワールド｣の理解はおまい以外に不可能。

>>400（/sTv42Gk）
何だ、只のアホじゃねえか　お前

「現体制に依存しない」って何だよ？(笑)
政権担当勢力以前にまず社会共同体があるのがわからないみたいだな
共同体に対する義務（労働・納税）を果たしていればサービスを受けるのは当然だろ。
思想信条以前の話じゃねえか

それと「国家体制を直視する」
何それ？直視したつもりになってどうするわけ？

抽象的な話でごまかしてんじゃねえよ
何にも考えてない、というか考えられないんだろうな

どうせ高卒だろ？利口なふりするのはやめとけよ

>>401
そうしたオピニオンリーダーとしての過剰な自負心が、鼻持ちならない高級官僚のよ〜な姿勢として
認知され朝日に対する不快感を増幅してるんだとオレは理解してるんだ。学歴の面から逝っても
朝日は他の新聞社に比べて高いそうだ。実際朝日は表記統一の際の指針になってるのは確かだし、
入試の出題率も高い。オレもその為に天声人語を読んでたよ。拡販方法に問題があるのはそのと〜りだし、
それが世界一の発行部数の実態であるコトも間違いねえだろ。だからと逝って朝日を持ち上げ、
他の新聞社やその読者をくさすってのはメディア批判としては正しい姿勢だとは思えね〜な〜

>>404
>こういうのを中傷というんです　こんなこと書くから
>「ﾌﾞｻﾖ」なんてバカにされる　
ナルちゃん気取りの傲慢クンらしいな。何の反証も挙げずに、中傷よばわりか。
も一度言うがおまいの｢オイラワールド｣なんぞを前提に語られてもワケが分らん。

>>406
朝日新聞だけは、
反日を毎日取り上げているほどの反日新聞だが、
さすがに廃止派の人でも、
朝日のあの国の人だけを徹底重視する姿勢には疑問を呈する。

>>408
あの国の人ってだれ？

>>406
>他の新聞社やその読者をくさすってのはメディア批判としては正しい姿勢だとは思えね〜な〜
いや、メディア批判はしていない。朝日読者以外をくさしてもいない。
タオルに釣られて新聞を取る層や、
巨人戦のチケットが欲しいからとかが｢悪い｣とか言いたいわけではないから。
言いたいことは、反権力ではないメディアは狭い意味での”ジャーナリズム”ではない、ということ。
政府の言い分を垂れ流す御用新聞がどれだけ必要なのか。
政府の言い分なんて自然に伝わる。問題は、｢政府以外の取りうる意見｣を国民に提示すること。
それでこそ、民主主義の大前提である判断の材料になる。

/sTv42Gkは保守を気取っているが自分の頭では何も考えられない典型的なネットウヨ

あるときは左翼を叩き、またあるときは右翼を叩く、そしてまたあるときは中朝を叩く。
それでいっぱしの論客気取り。

自分の言葉でしゃべらせてみれば（>>400）お粗末なことこの上ない(笑)

>>408
まともな左翼から見れば、大新聞なんて皆同じ穴のムジナ
お前みたいなニワカが利いた風に語ってるんじゃねえよ
戦前･戦中の戦意高揚報道、戦後のレッドパージ、
情報社会でのマスコミの機能は認めるがマスコミ自体は信用してない。
信用できるのは2ちゃんだけ(笑)

>>411　楽しそうだな　ﾗﾍﾞﾘﾝｸﾞして中傷している君は

＞共同体に対する義務（労働・納税）を果たしていればサービスを受けるのは当然だろ。

こういう発想だから君の支持政党は誰からも相手にされなくなる
受ける権利はあるが「当然」の事ではないということ。
まぁ君にこの理屈を説明するのは釈迦でも無理というものだ。
人は理解できぬものを前にすると中傷に走るらしいからな。
確かに私をお粗末という君の>>411は　なかなか人格者の反論じゃあないか
わかるか？自分と、例えば「(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ」の違いが

(○´ー｀○)はカワイイ氏が理性的な革新だという事だ
わかったか　三流大学生よ　大方そんなところだろう　無理するな

じゃあな　引き続き無能な自分から逃げるための反権力、中傷を続けてくれ
無駄な人生ご苦労様

>>410
保守と権力とは必ずしも一致しねえとオレは考えてる。例えば讀賣。
独自の憲法草案を提起しているが、内容は自民党案と一致してるワケじゃない。
確実に存在している保守勢力の代弁者としてのメディアをオレは否定しない。
メディアも一種の権力である以上は特定の方向に偏るのは健全じゃない。
オレは産経は勿論支持はしないが、必要なものだとは思ってる。彼らが推進している
歴史教科書はメディアのあるべき姿からは禿げしく逸脱しているとは思うけどな。

斜め読みすると新聞がどうとかって話になっているが､新聞は報道を正確にやればよい。反権力のあまり
内容を捏造している新聞が目に余る。週刊誌と競ってどうする。（ｗ

どことは言わないが､中共の機関紙に成り下がったのもある。（ｗ

まあ、ジャーナリストの出身学部がどこかって考えれば事実を記述するのに疎いのもうなずけるが・・・。（ｗ

>>414　ｱﾝﾀ本当に良い事言うねぇ　

>>411みたいなバカには分からんだろうが　やはり左翼は　それを言わなければならない。
まぁｱﾝﾀは左翼じゃないらしいが・・・
いずれにせよ、思想が同じじゃないのが残念だよ

さぁいい加減仕事しないと・・・是非ゆっくり意見を聞きたいね　
またの機会によろしくご指導いただくとするよ。

ID:/sTv42Gkがいくら｢オレ様流美学｣を語ろうと、
「バカ」、「ウヨサヨ」とかの厨房御用達用語を濫用していれば、ただの荒らし厨房だ。
結局非難され、スレに不愉快な印象を与えただけ。
ネットじゃ、書いたことが全てだからな。

>>414
>独自の憲法草案を提起しているが、内容は自民党案と一致してるワケじゃない。
草案を提起するのは無論自由だが、思想の前に問題はその質だ。
讀賣草案が憲法草案の叩き台として、練り上げられ考えられたかというとそうではない。
単に、今までの保守思想の言いたいこと、主張していることを、現在までの憲法を巡る理論、
思想、判例など蓄積された｢憲法資産｣とでも言うべきものを無視して、放り込んだだけのもの。
しかも、恣意的だといえる点は、自民党ですらいまさら言い出せない｢前近代的｣な主張を述べて、
自民党の改憲案が、いかにも中庸・中道を行っているかのように見せかけようとしている点。
讀賣は、ナベツネのときから自民党の特定政治家とズブズブの関係になり｢御用新聞｣どころか、
「自民党ＸＸ派閥機関紙｣とも言われてきた、いわくつきの新聞。
どんな意味でも、讀賣のことを報道機関と言えるわけがない。

自分の熱いを思いを語る前に、それがスレの本題から離れていって
いないかを自省することができんものかね。

>>414
>メディアも一種の権力である以上は特定の方向に偏るのは健全じゃない。
メディアとジャーナリズムは違う。
単にメディアというなら、女性週刊誌からネット、ブログ、広告などの営利言論まで何でも入る。
"ある方向"に偏るのが健全であるかないか、
などを｢公権力｣が言うこと自体が言論の自由に反する可能性がある。
誰が、何を言おうと、書こうと自由だ。他人の権利を侵害しない限り。
そして、｢他人｣には｢国家・公権力・公人｣、政治家、大きな影響力を持つ私企業などは含まれない。
そうした、ごった煮状態の言論の海の中から、｢見るべき新しい意見｣が生まれる。
｢便所の落書き｣といわれた2ちゃんこそ、良い例ではないか。

>>420
禿胴衣。

読売新聞のすばらしさは中国に屈従している人間たちがその記事に地団太を踏むことにある。（ｗ

讀賣の大阪社会部は、かねてより有名な反骨精神の砦だったわけだし、
朝日のように社民党系に配慮する必要のないサンケイだったからこそ、
初めて拉致問題を提起できた、とも言える。

全紙を職場で目を通せる環境にあるオイは（食傷気味で、あんま見てないけど）;;、
やれサンケイ讀賣は右だとか、それ（ん）朝日毎日は左だとか、皆が騒ぐのも一定には理解するが、
右から左まで色々ある日本の言論界の幅こそが、日本の自由度それ自体を表現していると思う。

一律な見解しかないなら、選択の必要性も失われる。
一つの物事をとっても認識の仕方は様々にあるわけだし、
必要な情報なり問題提起をできない個性すらないものなど、誰も読まなくなっていく。

気をつけなければならないのは、センセーショナルなものを好み（表題に目を奪われたりする）、
それが止めどなくエスカレーションしていく性向を、個々人が有しているという点で、
これが日常茶飯事となって、人心の荒廃が急なら、
国家をして戦争へと突入させていくことなど、朝飯前。

なので、戦争責任の根本を見つめるなら、
国民の徹底的な政治不信を招くほどの腐敗を、国内テロが起きるほどまでに日常化させちまった、
昭和初期の愚劣な政治家たちにこそ、問い尋ねられなければならない。

で、なんで頭突き胸夫が国会にいるんだ？　国会＝滑稽なのか？
（娘に、してやられたな。＞道民の一部）

>>363
＞御前会議なんていう憲法外の｢事実上の国家意思決定過程｣が力を持って、
＞その長だった天皇の発言権と存在は最高に高まった。
＞だから、戦争遂行に天皇が何も発言をしなかったとか、決定権はなかった、
＞立憲君主国だった、とかは全てでたらめ。
＞今の北朝鮮と同じで｢天皇・軍部独裁国家｣だった、と見るのが妥当。

亀レスだが、事実と違うので反論しておく。

御前会議での天皇は、議長である総理大臣の求めがなければ殆んど発言しなかった。
まして、御前会議の決定を天皇の意思で覆すことなどできないのは、
開戦の際の御前会議を見れば明らか。

あくまで立憲君主として自らを厳しく律していた昭和天皇にとって、
明治天皇の有名な御製を詠むのが、開戦に対する精一杯の抵抗だった。
「四万の海　みなはらからと思う世に　など波風の立ち騒ぐらむ」

>>424
そっか、大権をもちながらソレじゃ、昭和帝は無能だったって話になる。

>>425
無能だったのではなく、立憲君主として憲法を尊重したのだろう。
それとも、専制君主の方が良かったとでも？

>>424
>議長である総理大臣の求めがなければ殆んど発言しなかった。
そんな牧歌的なもんじゃないよ、現実は。
おまいは学生か。日本ではとくに、会議では既に根回しが済んでいて、
提案担当が提案して、後はしゃんしゃんで進む。
そこに、疑問や反対などはあり得るはずもない。
おまいの言うとおりだとすると、帷幄上奏をめぐって政府・軍の間で 暗闘があったことなども説明できないし、
Ｓ−ＲＡＭさんの言うように｢昭和天皇は無能(それだけで十分犯罪的だが)」ということになる。
天皇は2・26事件の際も積極的に直接指揮をしているし、
立憲君主だった、というのは明らかに間違い。

361 ：朝まで名無しさん ：2005/10/06(木) 14:40:38 ID:2bgviZf5
>>356
>少ないという事実は認めたことがあるのか？
現在多数の意見が常に、永久に正しい、というなら国会も要らんし、
政策提言とかも不要だな。テレゴングで、多数決で何でも決めれば良い。


364 ：朝まで名無しさん ：2005/10/06(木) 14:53:58 ID:WN+kaM2p
>>356
>国民に廃止の声が少ないという事実は認めたことがあるのか？

新聞やテレビの統計は知らんが。そんなもんいつでも、権力者に都合
のいいデータが出るもんよ。しかし、自分を含めて、この掲示板を見る限り
そう特異な意見にも見えないがな。



まだこんなことを発言しているのか？
アンケート・統計が完全に信用に値するとは当然思わない。だが、その反対の結果が出るという
根拠も全くない。
『正常に』世論調査を行えば、廃止論が多数になる、という観測の根拠を今だかつて聞いたことがない。
資料があるならば提示せよ。

また、この民主主義国でどのようにして、憲法を改正し、天皇陛下の存在位置を変えて行くつもりか？
世論の支持なしに変えるつもりか？
具体的な手法を是非拝聴したい。

>>426
>専制君主の方が良かったとでも？
ナニ、的外れなことを言ってんの？
現在から見て、こうだったら良かった、という話に何時からなった？
大丈夫か？

プロイセン憲法を真似た、明治憲法下では．．．．君臨するとも統治せずってのは無理があり杉！

>>428
＞『正常に』世論調査を行えば、廃止論が多数になる、という観測の根拠を今だかつて聞いたことがない。
自分で書いている通り｢観測｣なら、資料は不要だろ。
そう思う、ということで十分ではないか。
だって｢観測｣なんだろ。

大体、昭和天皇の直接指揮が2・26事件や少数回に留まって、他では口出ししなかった"ハズ"なんて、
噴飯もの。
一回以上口出しをしたことが記録に残っている以上、
しかも御前会議で毎回、意見を訊かれて黙っていたという方が不自然。

>>427
御前会議というのは、大本営政府連絡会議で既に決定されたものを、
正式な国策として権威付けするもので、天皇は発言しないのを慣例としていた。
議事録も公開されている。

つまり、現在の国事行為で天皇が御名御璽をするのと同様なものだ。
御前会議をもって天皇独裁というのは、全く事実に反している。

廃止派は、空想や妄想をもとにして発言しているようだ。
ちょっと調べれば分かるんだから、事実を元に議論すべきだろう。

天皇制じゃなきゃヤダもん

国民世論が天皇制を支持しているというのは、単に現状追認というだけのこと。
仮に現行憲法が天皇制を廃止していたら、復活を望むことはなかったであろう。
天皇制が合理的に意味を持っているのではなく、いわゆる西洋合理主義に対抗する
概念装置として機能することでバランスを取っているんだと根拠付けられるかもしれない。
しかし、それも事後的な理由付けであって、そのような機能を意図して国民が支持する
わけでもない。

単に数字に囚われているようでは何も見えない。

アンケート、世論？
そんな数字に意味を持たせるなら議論は必要ない。
数字の成立背景にこそ系譜学的に遡行して考えるべきではないのか。

　 　‖|　‖|
　 　‖|　‖|
　 　‖|　‖|　ｷｷｷｷｷｷｷ━━
　 　∧∧ ∩
　 　( 　 ﾟ)ﾉﾉ　 　黒板
━　|　 　/━━━━━━━━
　 　〜　|
　 　∪∪

天皇は













我らの企てを嘉(よみ)し給(たも)う

ま、天皇制を合理主義で論じようというのは糞に違いない。
そんなものに一撃を加えるからこそ意味があるということなんだ。
それを前提にしない議論はすべて無効だ。

ライン君もそれには反論しないだろ？

>>440
お前の意見は天皇機関説。
もっとも、先帝御自ら「朕は機関でも構わないぞ」とおっしゃられたが。。


しかし、機関的な側面を認めてもなお、天皇は機関のみに非ず。
従って、天皇は機関、はい終わりで思考停止は不敬。

アンカー439の間違いだ

色々と意見が出てるよ〜だが、新聞社ってのがどのよ〜に現在のカタチになってるのか
知っている上で書いてるんだろ〜か？四大新聞と呼ばれる讀賣・朝日・毎日・産経は
元々は現在のよ〜な大手全国紙ではなかった。どちらかと言えば中央紙といってよく、
戦前は各地に地方紙があり現在ほど四大紙は普及していなかった。また、四紙ともさほど
主張には差が泣く明確な思想的背景は存在しなかった。

戦後になり各紙の統合が進んだ。この辺の経緯は「メディアの興亡」（杉山隆男著）に
詳しく描かれている。それからもしばらくは主張に大きな差があったわけではない。
六十年安保くらいまでは、どの紙面も国家権力に対峙する論調が多かった。変化が出て
きたのは産経であれば保守思考の強い鹿内一族が実権を握ってからであり、讀賣では
保守合同の中心人物であった大野に近い政治部出身の渡辺が社内で権力を持ち始めてから。
逆に朝日は本多勝一ら親中記者が社会の左傾化の中で先鋭化していた。
画一化された新聞社の主張よりも、オレは現在のバランスの取れた配分を良しとする。

このよ〜な経緯があるワケで、保守系の香具師が朝日の戦前を理由にヒヨッたとする指摘は
全く筋違いだし、ましてや大新聞である以上は多様な人材がいるのだから、捏造記者や
大きく左がかった記者がいるのも当たり前だ。朝日の問題は先にも書いたと〜り大新聞である
故の官僚的体質にある。これは実際に起きた社会部系記者の被害者や加害者周辺に対する
尊大な態度を見れば明らかなことであり、だから朝日は嫌われるのだ。

＞不敬

ま、これがすべてだな。
こういうのを思考停止と言う。おわかり？ｗ

>>433
>正式な国策として権威付けするもので、天皇は発言しないのを慣例としていた。
オマイのヨタより遙かに信憑性のある杉山メモでは積極的に発言してるって
逝ってるけどな。

今の天皇制の存続と絡めないで昭和天皇の戦争責任を
論じるのはスレ違い。

世論調査の支持が現状追認の現れだったとして、それをひっくり返せない廃止論には魅力も需要もないということにしかならん・・・。

>>445
誘導→【昭和天皇責任論】スレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1125844665/l50

過疎化してるスレだけどｗ

>>444
杉山メモより

　　二月一日、対印仏、奉施策要綱上奏ノ際御下問
天皇　：与論指導ニ於テ英米ヲ刺戟セズト云フガ如何ナル方法アリヤ
総理　： 現在迄モ充分注意シアリ今ノ所一般ニ荒々シイ気分ハアリマセン今後一層注意指導シマス
天皇　：海軍ハ威圧行動ノ為幾何ノ兵力ヲ使用スルカ
海総長：現在ノ艦隊ノ配置ヲ説明ス
　　　　高雄ニ在ル兵力要スレハ聯合艦隊ノ一部若ハ主力ヲ派遣ス成ルヘク武力行使セズニ目的達成ヲ期シテ居リマス
天皇　：陸軍ハ如何
陸総長：海軍ト同様ノ意見デス
天皇　：航空基地港湾施設ノ具体的案如何
海総長：港湾施設ハ「カムラン」湾ヲ指シマス
　　　　航空基地ニ関シテハ未タ確定シテアリマセン
天皇　：陸軍ノ航空基地ハ如何
陸総長：「サイゴン」「プノンペン」付近ヲ予定シテ居リマス之等ハ将来ノ作戦ヲ考慮セハ当 然準備スヘキ航空基地デス
　　　　尚「ツーラン」「ナツラン」ニモ必要デス之等ハ馬来ニ対スル上陸作戦ノ為必要デス
天皇　：「シャム」ニ対シ飛行場ヲ要求シアリヤ
海総長：南部泰ニハサイゴン附近ト同様必要デス
陸総長：「サイゴン」附近ニハ特ニ必要テスガ南部泰ニハアマリ考ヘテ居リマセン
　　　　全般ヲ通シ可及的外交ニ依リ兵力使用ハ成ルヘク避ケ度キ方針デス

以上のやりとりから、以下のような事が判ります；
　1. 全て、天皇が質問した時点で、決定はなされ、さらに実施もなされてしまっている
　2. 逆にいうと、意思決定やその実施の過程については、天皇の意思は介在していない
　3. あの会話では、まるで「プレスルームでの記者会見」のようだ
全て「あれはどうなってるの？、これはどうなってるの？」と質問しているだけで
「ああしろ、こうしろ」という事ではありません。
「質問」だけなら、たとえ国家元首でなくとも日本の行く末を気にかけている人や興味本位の人でもするでしょう。

>>448
ちなみに、これは上奏の際のやりとりであり、御前会議ではない。
念のため。

>>437
荒らしが来たね。
大層なハンドルつけて、コイツ電波か？


いい加減本題に戻れ>ALL

で、結局テレビで見たけど、
女系でいくのかな？

小さな政府を実現するために真っ先に手をつけるべきは、
天皇･皇室の日本国からの分離。
天皇･皇族の皆様には、私人になっていただく。
莫大な経費削減、統治機構のスリム化が図れるぞ。

>>451
>>1のソースより

＜皇位継承＞
>男系男子による皇位継承の伝統にこだわり、かつ、皇統断絶の危険を回避するには、
>�@1947 年に皇族から離脱した旧皇族を皇族として復帰させること
>又は�A旧憲法下と同様に非嫡出子に対する皇位継承権を認めることが
>考えられるが、
>�@旧皇族の復帰は、皇籍離脱以来 50 年以上を経た今日では難しくなっている上に、
>国民感情からも同意が得られないであろうし、
>また、�A非嫡出子による皇位継承を認めるような社会状況も、今日では失われているであろう。
>したがって、天皇制断絶のリスクを回避するためには、伝統を捨て、男系女子のみならず、
>女系男子や女系女子に対しても皇位継承権を認めていくより方策はなく、
>それが伝統に反するといっても、どうにもしようがない。（横田耕一参考人）

女系天皇は、維持派の、背に腹は変えられない窮余の一策だな＞どうにもしようがない

>>453
この間も書いたけど、
オカルト関係では2017年ころでも、
一応皇居は存在しているとのこと。
廃止にはなっていないようだね。

>>451
>女系でいくのかな？
女帝容認だから、当然次の段階では女系になるわな。

>>454
悪いけど
なんの参考にもならないって(笑)

女帝が熊沢天皇家などから旦那を貰えば解決する問題だ

熊沢天皇って今どうなってるんだろう？

>>453
>非嫡出子<
余談になるが
天皇に側室は存在しない。全て正妻でありその一人が皇后である。
であるから、非嫡出子の表現はありえない。

>>459
明治天皇の側室のコトじゃね？
表現はともかく実態は側室だよ。

>>456
廃止になりそうも無いという情報ではあるよ。

>>458
熊沢天皇の皇后は粉屋の娘ならぬ米屋の娘だそうで、現在でも摂関家があるようですね。

>>452
残念ながら、天皇制を廃止しても、経費削減にはならん。
外国要人の接待を誰かがしなきゃならんからな。
大統領制にしたら、４年毎の大統領選で天皇制以上に金がかかる支那。

それでも今より安上がりだろ

>>463 大統領選挙要らない。国会で儀礼的大統領を任命すれば良い。

>>465
前首相とか元首相を任命すればいいんじゃねえの？
誰がやっても同じだろうけど、知名度は欲しいわな

燃料投下

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/princess_nori/

>>465
所が、国民はそんな儀礼的大統領は求めない。
オーストラリアでは、その条件のもと国民投票をやったら否決されている。

女帝反対派と直系以外認めない派がいがみ合って、こんなんなら天皇要らないと廃止になればいちばんイイなｗｗ

>>466
世界トップクラスの権威がある天皇陛下を廃止して、前首相ですか･･･
任期とかもあるんでしょうねえ。
外遊しても新聞の片隅にしか載らないだろうな。
わざわざショボいことにしてどうするの？？？

平成１７年度　宮内庁予算　１７６億円／年

天皇制廃止して大統領制にしたら、
大統領府予算　１００億円以上／年（宮内庁の人件費から推定）
大統領選挙　７００億円以上／４年毎（衆議院選挙から推定）

法隆寺を叩き壊して、４年毎にプレハブ建てるようなもんだね。
いったい何のために？？？

>>471 だから大統領選挙要らないって。国会で儀礼的大統領を任命すれば良い。

天皇制やめて天皇が「国民」になるなら天皇陛下を大統領にできるな

儀礼的大統領は無能だ

>>467
その手の議論、天皇スレに良く出てくるけどどうなんだろ。
擁護派は天皇に国民統合の象徴を仮託してるが、廃止派はルサンチマン
を仮託してるって言われかねなそう・・・
仮託するものの違いはあれ、それって擁護派も廃止派も天皇制の
掌の上で踊らされる結果になってるのでは？

>>469
一番いいわけないよ。そんな中途半端な終わり方・・・
日本人は天皇に国家統合の象徴を仮託する心情を未だ持ってる。
この心情とは何かを徹底的に総括した上で共和制日本が
ナショナリズムの核に何を据えるか目途をつけにゃならん。

>>453
おかしいな。男系＝皇統は制度外でも存続するから、断絶なんて無い。
皇統の維持では無く法律制度のの維持でしょ。
系統(皇統)は制度では無く、どね起源の系統に属してる事だから。
皇統の維持には成らないから。私は女系なんてのが制度的名義に就いたら、制度外の皇統を制度的名義への復活を主張するから。

>>459
嫡子、非嫡出子差別撤廃は世界的な流れだしね。
あと、非嫡出子＝側室じゃ無いけど。
嫡子の意味を間違えてないか？

吉川座長の「皇族の意見は聞かない」発言はおかしい。
皇室会議にも三権と同数の２名の皇族議員がいる。
皇室に関する事柄に関して皇室自身の意見を聞くのは当然。
立法、政府案作成に関して当事者の意見を聞かないということは一般的にみてもありえない。

>>478
いや！それ以上におかしいのは「国民の代表という意識で」発言だ。
何時如何にして国民の代表として選出され、委託を受けたってんだ、ざけんなよ。
改正案の内容に関わらず、これは追及されるべきだ。

>>478
対象が一般人ではなく天皇だからだよ。
比較が間違ってる。

>>479
有識者会議は国民の代表とはいえないね？
フランス革命のときは3部会と言うのがあったと聞いているが、
そのときに状況と現在は似ていると言えなくも無い？
現在の日本では、
聖職者＝少ない
貴族階級＝いわゆる高額所得者と高級官僚と国家公務員いわゆる有識者。
一般庶民階級＝いわゆる年収200〜500万円未満の人。

>>481
いえ、>>479で言いたかったのは、
会議メンバーの実質（出身階層）ではなく、形式（選出手続き）のことです。

あとは首相の私的諮問機関という位置付け。
勝手に国民の代表などと僭称するな>ヨシカー

>>482
>>483
いずれにしても国民の代表ではない連中だな。
彼らを無視してテニスコートに集まるべきだ。

>>469
天皇というか、天皇制要らない（国が天皇を規定し国の制度としてやる
べきではない）、という流れにはなるかもね。天皇の血統的・宗教的な
価値を維持しようとすれば、天皇制は最大の障害になるから。
国の制度の天皇である以上、天皇の宗教性は萎縮せざるを得ず、血統の
価値も前面には出せないわけで。

天皇の意味づけ、天皇の地位の継承は、天皇の本質的な宗教性（宗教的
正統性）に沿って皇室自身が行えばよいと思う。天皇制という形で国の
制度の天皇にしてしまう（天皇の伝統的・宗教的正統性を必ずしも重視
しない国民によって天皇を規定せざるを得なくなる）と、それができな
くなって結局は「天皇の意味」自体が失われるんだよね。

>>485
おいらみたいなド素人が言うのは失礼千万でつが、>>485氏のように天皇の価値を理解している方は、「国の機関から離れて下野すべし」と言う論調になるのでつね。
要するに、「国の機関」であることは、天皇制にとって、手枷・足枷になる、天皇家に裁量権を与える方向で逝けと。
それに対して、余り、天皇制に興味の無さそうな国民の多数が、「（象徴天皇制に於ける）女系天皇容認」となるのは、ねじれ現象が起きているようで、見ていて興味深いでつ。

>>479
一応、形式上は、国民の代表として選出された国会議員の
多数から指名を受けた内閣総理大臣が委託してるわけだから。
最終的に決定するのも一応、形式上は国会なわけで。
だいたい、この手の諮問機関の委員が実質はどうあれ、
国民以外の代表という意識などと公言する方があれだわな。

>>486
オカルトの話題で恐縮ですが、
どうやら皇居を取り巻いている結界が壊れたと言う話があるらしい。
電波なので割り引いて考えてね。

>>487
＞国民以外の代表という意識などと公言する方があれだわな。

おのれの思想信条と見識に拠って立てばいいのであって、
国民の代表にかぎらず、○○の代表としてなどという必要はない。
まして己の見解を、国民を代表するもの、国民の見解などどごまかしてんじゃねーよ。

なんか、吉川の「国民の代表という意識で」とゆ〜発言に過剰反応してる香具師がいるが
別にてめえたちが代表だって逝ってるワケじゃね〜べ。そういう意識で会議に臨むってコト
なんだから、問題視するほ〜がおかしい。

>>488
では、電波ではないお話な。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051006-00000087-mai-pol

＜皇室典範＞「男系継承維持を」　大学教授らが緊急声明

政府が改正を検討中の皇室典範について、男系男子による皇位継承継続を求める
大学教授らが「皇室典範問題研究会」（代表・小堀桂一郎東大名誉教授）を結成し、
６日、東京都内で緊急声明を発表した。
声明は、現行の男系男子による継承を維持するための旧皇族の皇籍復帰などの
方策がまず検討されるべきだと指摘。
現在改正を検討している小泉純一郎首相の私的諮問機関「皇室典範に関する有識者会議」に
ついては「わずか１０カ月余の論議で結論を出そうとしており、当然検討されるべき
重要な論題が検討されていない」と批判した。
（毎日新聞） - 10月6日19時40分更新

そのうち皇族の方からもう解放して下さいと言ってくるんじゃ
ないの。皇族に生まれても幸せそうには見えないし。

>>491
小堀さんって日本文化会議の設立人になってるね？

>>491
右翼学者の巻き返しがはじまったな。
こりゃ面白い。

>>490
当事者に意見を聞かずに、自分の意見を通そうとしている。
吉川座長の個人的な意見が、国民の代表的意見だと誤解されかねないところを非難している。
変だよ。外国のスパイじゃないのか？

選出手続きの問題だと力説してたんじゃなかったのかね。

>>495
当事者？香具師は当事者である天皇の意見を聞くことは違憲だって認識だぜ？
それに吉川が個人で結論を出すワケじゃね〜だろ。会議なんだから。

さて、会議でも国会でも廃止の二文字は全くでてこないが、廃止論者はこの状況に何をすべきか？

女系になって国民が見捨てるのを待つ、皇族の方が解放してくれと言ってくるのを待つ、というタナボタ派以外の廃止派はどう？

人間にはできないけど人間を超える存在には、
廃止も可能だよ。

>>491
あほくせ。
国民から愛着を持たれないような天皇に、いったい何の意味があると言うのだろう？

結果、国民との相思相愛関係が失われ、権威の押しつけが始まるのは目に見えている。
国民主権の侵害だ。

>>472
国会が指名する儀礼的大統領って、今の衆議院・参議院議長に限りなく近い存在になる。
ということは、河野洋平とか土井たかこ・・・
激しくイヤだ！

>>500
あれ？　アンタは女系の「天皇」を認めるの？
認めるならどういう理由で認めるの？
女系「天皇」と一般国民の差は何？

>>502
女系天皇は前から認め、積極賛成派でしたが何か？

認める理由は、「国民の統合」的存在であるという概念から。

つまり今上天皇→現皇太子が天皇→愛子天皇→？、という
国民一般の認知度の高い系譜が、維持されることを望むということ。

知らないオヤジが横からしゃしゃり出てくるのは、肯ける代物ではない、とゆーこっちゃがな。

＞女系「天皇」と一般国民の差は何？
質問の意図するところが分かんないけど、
天皇である限り、激務は発生するし、終日象徴であり続けなければならない。
自由が制限されている。
それが差といえば差なんだけど、国民全体を愛することから始めて欲しいと愛子ちゃんに願うばかりだ。

>>496
>選出手続きの問題だと力説してたんじゃなかったのかね

そうだ。系論>>490,495はとりあえずおいておくとして、
あんたは>>487のとおり、有識者会議は形式的にも国民の代表だと言えると肯定なんだね。
そういう見方をすることを排斥はしない。でもおれはそうは見なさない。

>形式上は、国民の代表として選出された国会議員の
>多数から指名を受けた内閣総理大臣が委託してるわけだから
ここまで間接的なレベルになったらな。

おれの見解の補強として、現に「私的」諮問機関と位置づけられたこと、
また>>487で言及されたとおり、本来の代表である国会で承認されることを必要としていること、を挙げる。

私的一機関であるのだから、私的機関としての案を国会に提出すればいいだけのこと。
それが>>489の意図だ。

あまり引っ張る話ではないが、一応説明した。
これで疑問点は解消したかい？>>496

>>501
日本って中国とかあの国とかを賛美する人がおおすぎ。
そういう人が国会議員とか議長とかになっているって？

>>503
>>今上天皇→現皇太子が天皇→愛子天皇→？、という国民一般の認知度の高い系譜が、維持されることを望むということ

系譜の意味、分かってる？愛子の子は天皇の系譜じゃないんだけど…

愛子の子は一般国民と何ら変わらない系譜なのに、その人を「国民の統合」的存在と認めるのは変じゃないか？

３時の茶しばきでつよ　旦~

>>506
父親が、一般国民だものな。＞敬宮の子ども

tooo氏は、「愛着」とか「認知度」と言っているから、血統的な権威を求めているのではないみたいだな。
だったら、女系天皇の「何」が、統合機能を持っているのか、おいらも訊きたいわ。

tooo氏の言い分では国民的に有名でそこそこの人なら
誰でも天皇になれるかのようで、はなはだ認識違いとしか
言いようがない議論以前の問題。

ttp://www.u-shizuoka-ken.ac.jp/~kojima/womanemperor.htm
↑
こういうのをひろいました。

血統が男系だけって言うのも無理があるだろ。
それなら一般社会でも婿養子など存在しないな。

なぜか、この点は意見が一致する廃止派や皇室信者が
いくら必死に男系じゃないと血統的権威はない！と力説しても
一般国民の心には届かない。しょせん君らはマイノリティ。

>>509
右翼学者大集合のサイトだな。まるで妖怪大戦争みたいだｗ

いずれにせよ男系男子の後継者がいない以上、選択肢はそれほど多くはない。

A.男系男子の系譜を養子縁組する
　この場合、有識者会議でも指摘があるよ〜に、国民の知らない存在が象徴として機能するか？
　って問題と、宮家を拡充しなくては逝けないとゆ〜問題、更には後継者争いの可能性の問題など
　今後の可能性として看過できない問題を孕んでいる。
　
B.男系男子に限らず女系まで枠を広げる
　この場合は非常に分かりやすい。男系・女系に関わらず天皇の子供が受け継ぐのだから。
　分かりやすいから国民への説明もしやすく、女性の理解も得られやすい。
　また、欧州諸外国の王室制度とも同じであるため、対外的にも説明が付けやすい。

>>510
そこなんだよね。
一般社会で通用する婿養子が許されるとしたら、
皇室はもはや一般人と変わらないという事でしょ？
そんな人をどうして国民の統合にできるの？

>>506
＞愛子の子は天皇の系譜じゃないんだけど…

そりゃ、系統図を従来通り、男中心で書きたいからだろ。
ＤＮＡ中心にして女系を認めれば、
別に、愛子ちゃんが誰とケコーンしてお子さまをもうけようが、
その子が今生天皇の系譜にあることには間違いない。
（それが叶わないなら、秋篠宮の嫡子順ね。）

>>507
＞女系天皇の「何」が、統合機能を持っているのか

統合的象徴が男子でなければならない、という判断には、
維新後の日本が、それまでの武家社会の伝統を踏襲しながら、
一丸となって対外的な独立性を高めるという、深謀遠慮が含まれていた。（ちゃうかな？）;;

しかし敗戦後、現行の日本国憲法の下では、
軍事的性格を有した皇帝的（ﾅﾝﾉｺｯﾁｬ？）性質は失われている。

これは憲法９条が改正されても不変だし、未来永劫誰一人として望まないこと。
（民族壊滅的な、よっぽどの火急の用件が発生しない限り、統帥権は復活させようが無い。）

男性優位社会が法的にも突き崩されていく今、
天皇が平和の象徴となっている現実とあわせ考えるなら、
女系であっても然りだし、むしろ女系のほうが望ましいとさえ言える。（チト暴論だが）;;

嫡子としての正統性こそ、すべてで、
この点、次男坊以下のオイとしては痛し痒し、バットもとい、
皆が見守れる環境にある愛子天皇の誕生こそ、国民の願い。

>>511
まあ、それはあるだろうね。
伝統的な血統・宗教性を継承する（宗教的存在としての）天皇の
正統性と国の制度としての天皇制の天皇の正当性は別問題だから。

国の制度である以上天皇制のあり方（天皇の意味）を決めるのは、
（伝統的な）天皇としての血統的・宗教的正統性をあまり重視し
ていない「一般国民」ということになる……。

>>508
＞tooo氏の言い分では国民的に有名でそこそこの人なら誰でも天皇になれるかのよう

誰がそったらこと言ってるだか？
ま、黒沢明とか、一般でも天皇と呼ばれる御仁は多いけどな。
あんたは、天皇、もといテイノーか？（ｗ

>>514
>>そりゃ、系統図を従来通り、男中心で書きたいからだろ。
書きたいも何も、男系に絞るから系図が書けるのであって…
双系（意味わかる？）で系図書いたら認識不可能だし、
家や氏の概念も揺らぎかねない当然天皇家の血統の価値も薄まってあやふやになる。

>>その子が今生天皇の系譜にあることには間違いない。
今上天皇の系譜（意味違うけど）であることには殆んど意味ないでしょう
神武天皇の男系子孫だから価値ある血統なわけで
アンタもしかして根本のところがわかってないのかな？

>統合的象徴が男子でなければならない、という判断
男系天皇と男性天皇がゴッチャになってますね
もしかして男系の意味がわかってない？

>嫡子としての正統性こそ、すべて
なんだかなぁ…正統な後継者を「嫡子」と言うのであり、
その内容を話しているのに…

この人ダメっぽい（ごめんね）
誰か他の人でもいいから、女系になった場合の国民統合について教えてください。

>>515
血統的・宗教的な正統性を重視しないなら何を重視するんですか？
人柄ですか？能力ですか？
もしそうなら、直接的・間接的に選挙で選ぶ事になるけど。

>>517
この人（514）は男系を理解してないよね。

>>519
わあってるって。
女性天皇があっても、男系（男子の系譜）に戻すって、
古来（あまてらすおおみのかみ以外）日本が執ってきた手法だろ。

多くの国民は男系の意味を理解してねえだろ。

大多数の国民は、別に女系でも天皇の血統と認める、
信者は絶対に認めない。

ただ、それだけの話だろ？　　　

河野洋平が儀礼的大統領をするくらいならば、故人だが黒沢明が象徴になったほうがマシ。
なぜそう思うのか？なぜ曲がりなりにも選挙制度で国民の審査を経てきた河野洋平よりも、政治に無関係の黒沢明のほうを象徴にしたいのか？

それを考えることが象徴的存在の大事さ、天皇家の代え難さを理解することになる。

>>518
>血統的・宗教的な正統性を重視しないなら何を重視するんですか？

天皇制のあり方を決める国民の側には「天皇の子」なら、さらには「親戚」
なら別に良いじゃん、って感覚はかなりあるんじゃないかな。そのうち

>もしそうなら、直接的・間接的に選挙で選ぶ事になるけど。

これも現実（象徴大統領制への移行）になるのかもね……。まあ、ここ
まで来れば、事実上の天皇制廃止で伝統的天皇と「天皇制」のつながり
が切れる分、むしろ本来の天皇が（国から「解放」されて）天皇の伝統
的な血統・宗教的正統性を継承できることになるだろうがｗ

最悪なのは、天皇制に天皇が閉じ込められその天皇制による天皇の規定
によって天皇としての血統的・宗教的な正統性が失われること。現在の
状況（国民の側の天皇の正当性に対する意識）では、今後こうした方向
に行く可能性が高いんだろうな……。

男系女系の話ばかりだが、廃止論はいずこ？

>>520
> 古来（あまてらすおおみのかみ以外）日本が執ってきた手法だろ。

わかってるじゃないですか。それが伝統というものですよ。
DNAなんぞが発見される前から、男系でゆけば血が守れる
ことを何千年にも渡って守ってきたことが大事。

信者は同好の士を募って、熊沢天皇の末裔あたりをかついて
天皇ごっこでもしてればいいんじゃないかな。
そうすりゃ丸く収まる。

女系天皇を認めようとする事こそが
天皇ごっこだよ。ちゃかすのはやめなさい。

>>520
う〜ん…その女性天皇も「男系」だったんですけどね…

男性女性と男系女系の区別がついてないっぽいね
困ったもんだ


それはいいとして、
女系天皇の国民統合について教えて下さいよ
例えば愛子の子供あたりの

国民は女系天皇でも受け入れるといっても、
信者はそんなはずはない！だって・・と自説を
繰り返すだけだろ。禅問答にしかならんよ。

国民の大多数は、男系天皇・女系天皇・女性天皇の区別がついていないと思われ。
千年以上にもわたる伝統である万世一系とは、
男系天皇と１０代８人の女性天皇であり、今までに一度も女系天皇になったことがない。

女系天皇を容認するとは、伝統からの逸脱であり、必ずや真の天皇ではないという主張が現れる。
女系天皇であるかぎり、常にその危惧がぬぐえず将来に禍根を残す。
南北朝の再来になる。（廃止派はそれが狙いだろう）

>>526
それが疑念の生じる余地をつくりだしている。

例えば、仁徳天皇陵とか古代のＤＮＡを調べた場合（現状、調べさせてもらえないけど）に、
現天皇が正しく直系であるかどうか、確信は持てない。
突き詰めて言えば、皇后のみぞ知る、とか、側室のみぞ知るとかいうケースが、
歴史の中で展開されていたとも限らない。（不敬罪の極で抹殺されるな、オレ。）;;;;;

女系も認めてオープン化しちまえば、発掘作業も認められるかも知れないし、
古代史の書き換えにも大幅に貢献すると思う。（死んだわ、オレ。）;;;;;;;;;;

>>530
国民は女系天皇を受け入れると言ってるのですか？
ソース希望

>>533
◆女性天皇

毎日新聞　2005年2月13日
◇「賛成」８７％、「第１子優先」６４％−−継承順位、「男子優先」を上回る
　毎日新聞の今回の世論調査で、皇位継承資格を男性に限っている皇室典範を改正し、
女性が天皇になることについて尋ねたところ「賛成」が８７％に上った。賛成の人に
望ましい皇位継承方法を聞いたところ「男女を問わず第１子優先」が６４％と、
「男子を優先」の３１％を大きく上回った。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/etc/yoron/20050213-5.html

男女に限らず第一子継承が6割を越えている。
当然だが、男系にこだわればこの選択肢は低くなる。

>>532
そんな事じゃないのよ。そういう風にやってきた
ってのが伝統。

この際、ミッキーマウスを象徴にしようじゃないか！！

郵政の次は皇室の民営化を目指すのはどうだろう？

>>535
なんだかな…この「too」って人は根本的にわかってないね。
コテハン名乗ってるから凄い人なのかと思って色々聞いたのに時間の無駄だったみたい

あんたコテハン名乗る資格ないよ。>too氏

というかもう少し（というのは社交辞令で本当は「一から」と言いたい）勉強した方がいいかも。
みっともないよ（ごめんね）

>>517
＞双系（意味わかる？）で系図書いたら認識不可能だし、
＞家や氏の概念も揺らぎかねない

男は男で系図持込むかも知れないが、
天皇家として一枚の系統図があれば十分でしょ。
てか、よっぽどの名門でもない限り、系図は意味を失っている。（年寄りが見て喜ぶだけの物）

世襲的な一切の物事は、時代の変化の波にさらわれてきた。
しかし、離合と集散を繰り返す（ﾅﾝﾉｺｯﾁｬ？）現代社会でも国家が失ってはならないのは、
シンボライズされた価値であって、それが「象徴」天皇制の言葉には集約されている。

>>531
＞女系天皇を容認するとは、伝統からの逸脱であり、必ずや真の天皇ではないという主張が現れる。

国民のほとんどが嫡子主義（>>534）なのは当然。
是が非でも男系を維持しようとすれば、側室を認めるなどとか、
現憲法に違反することが公然とされるようになる。
公序良俗の根本が突き崩される。

大事なことは、自由を拡大することにあって、男系という制限に翻弄されてしまうことではない。
男系でありさえすれば、伝統が守られていると感じることの中にこそ、女々しさがある。

>>538
悪かったね。
コテハンは自己都合じゃなくて、
嫌韓厨の求めに応じて名乗ってマンマになってるだけ。

＞本当は「一から」と言いたい）勉強した方がいいかも。 みっともないよ

ウェ〜ン・・・・・イジイジ・・・・・グッスン

コピペに逃げる宣言するわ。

　明治政府による旧皇室典範の起草は、明治19（1886）年頃より始まった。

　起草に携わったのは、伊藤博文（当時、宮内大臣）、井上毅らである。
　女性の皇位継承権をめぐっては、旧皇室典範の制定過程においても議論がなされている。
　起草の初期段階において作られたと考えられる「皇室制規」においては、
　皇男子及び男系を優先としつつも、皇女及び女系による皇位の継承を認めるほか、
　胎中皇子や女帝を立てた場合の配偶者についても規定するなど、
　後にできた皇室典範とは考え方を異にするもので、現行の皇室典範より画期的なものだった。

　皇室制規（抄）
　　皇位継承ノ事
　　　第一
　　　　　　皇位は男系をもって継承するものとす
　　　　　　もし皇族中、男系絶ゆるときは、皇族中、女系をもって継承す
　　　　　　男女系各嫡（嫡子・正妻の生んだ子）を先にし
　　　　　　庶（庶子・正妻でない女性の生んだ子）を後にし、嫡庶各長幼の序に従うべし
　　　第六
　　　　　　皇族中、男系ことごとく絶ゆるときは皇女に伝え
　　　　　　皇女なきときは皇族中他の女系に伝うること、第三第四第五条の例に拠るべし

>>539
> 男系でありさえすれば、伝統が守られている

これが一番大事。というかこれ以外は言ってしまえばどうでもいい。
男系であるなら岩倉具視だってかまわないです。

　これについて、井上毅は伊藤博文宛に「謹具意見」を提出。
　　�@ 我が国の女帝即位の先例は、実際には摂位の類である。
　　�A 女帝と皇夫との間に皇子が誕生すれば、第七により、皇太子として跡を継ぐことになるが、
　　　　この皇太子は、女系の血統ではあっても氏は源姓となってしまう。
　　　　皇位継承には祖宗の大憲があり、ヨーロッパ諸国のように女系異姓を認めるべきではない。
　　�B ヨーロッパ諸国においても、サリック法の国家（サリカ法典“Lex Salica”フランク王国など）では、
　　　　女性による王位継承を認めていない。
　　�C 婦人参政権を認めずして女性が最高政権を握ることを許すというのは、理の矛盾である。
　　�D 起草者は将来、万一にも皇胤が絶えたときのためにこのような条項を設けたのであろうが、
　　　　皇胤を繁栄させるためには他にも種々の方法があり、このような憂慮を払拭するに十分である。

　以上の井上毅の意見は、伊藤博文に容認され、新たに起草された「帝室典則」で
　皇女及び女系による皇位継承条項は削除され、さらにその後「帝室典則修正案」では
　「皇位ヲ継承スルハ男統ノ男子ニ限ル」との明文規定が設けられ、それを元に旧皇室典範が制定された。

toooが馬鹿だとは知っていたが、これほどとは(笑)
こいつは口では「伝統」と言ってるけれど、全然わかってないね。

>>541
>もし皇族中、男系絶ゆるときは、皇族中、女系をもって継承す

たえてないの。GHQが外しただけで。だから議論してるんですよ。

>>539
嫡子主義って…
第一子、嫡出子、嫡子の区別もつかないんですか？
アンタ、恥をさらしてよく平気だね。面の皮相当厚いな。

それと、「伝統」と言えば天皇に関しては男系が伝統なんですが。こんな事もわかってないんだろうか？(何なのこの人)

貴方の論法だと、「天皇制にこだわって伝統を見失うこと女々しい」という結論にもなりかねませんよ。
それが目的ですか？(笑)

何かよく解らんがｗ、下野して続ける分には、男系維持でも女系に変更でも、誰も文句は言わないのになあ。
天皇家、自らの意思で、後継者を決められるし。
「国の機関」に固執するから、揉める元だと思うけどな。

ってことで、おいらは、EDNf7GvY氏に賛成だな。

>>545
戦前みたいな、新聞だけが報道のほとんどすべてだったような時代じゃないんだ、現代は。

ＴＶとかの映像報道が主流で、皇室も常日頃ウォッチングされてるわけだし、
愛子様に国民の暖かい眼差しが集中するのは、当然な時代なんだ。

なので、突然どっかから降って湧いたような人物が天皇になるなら、
それこそ国民から天皇制が離れていくことになる。
少なくとも、国民からは何の愛着も持たれない皇室が発生しちまうことになる。

個人の意志を重んじるほどには、日本も民主主義を高めてきた。
そのうち愛子様の御意志が尊重されるよう、極力国家も努めなければならないし、
彼女の安寧秩序があってこそ、国民も心の平安を有することが出来る様になると思うんだ。

>>544　>>546
現実問題、男女に人権の差があるわけじゃなし、
また、愛子様にしろ秋篠宮家の眞子様・過去様にしろ、女の子なんだ。

あんたらにもチャンスがあるというこっちゃがな。（ｗ

>>548
あのね、誰も愛子ちゃんには反対してませんよ。
女系天皇に反対してるんです。アンタそれがわかってないから
ダメなんだよ

>>549
愛子ちゃんが天皇になってケコーンして子どもが出来れば、
当然のように子どもを天皇にしたくなるでしょ。
（また、そうなるくらいの天皇制をしとかないとイクナイ。）

男系を維持することの無理として、
皇族を拡げ国費をその維持に投入せざるを得なくなる、という点も大きい。
女系を認めれば、その懸念も薄くなる。

>>550
> 当然のように子どもを天皇にしたくなるでしょ。

だから今のウチになんとかしようとしてるの。
あと皇族30家くらいの金なんとでもなりますよ。
一家一億でも30億で済むんですよ。

やっぱ違うな…
自分の子供を天皇にしたいとは思わないんじゃないかな。
権力者じゃないんだし。

ただでさえ公務員を縮小して、公費を削減したいって方針で動いてる中で
宮家増設はできねえだろうな。男系男子による継承ってだけじゃ説得はできねえ。

>>551
警備の問題も発生するし、多少は監視体制が築かれることにつながるだろ。
要人警護のケースでは、近所に事件が起こっても動かない風だし、
国民の警察という点もないがしろになってくおそれがある。

また、お世継ぎ問題の恒常的な発生と、
権威につながろうとする無尽蔵のヴァカの発生すら予見できる。
ならば、国民主権が後退する局面だってあり得る。

第一子主義で貫徹されるならば、国民の合意形成もあっちゅー間だ。

それに民主制に伴って愛子の意思を尊重するなんて言い出したら、当人が天皇を望まない
って意思表示も可能に指定しまうわな。そんな方向になる可能性は限りなく低いぜ？

>>553
>男系男子による継承ってだけじゃ説得はできねえ

ん？誰を説得するの？

>>556
国民。

>>557
ちゃんと男系の正当性を説明すれば分かってくれるとおもうけどなぁ

>>558
男系支持者はその辺の宣伝が弱いと思われ。
実際、八木みたいなのがY遺伝子なんて逝って有識者会議で語ってるが
デムパ扱いされるんじゃね？

>>558
＞ちゃんと男系の正当性を説明すれば分かってくれるとおもうけどなぁ

それが可能なら苦労はない。
しかしやっぱ、どこの誰とも国民が知らなかったような人がいきなし天皇になっても、
国民はますます愛情を薄くするし、関心の対象にすらならなくなっていく。

>>552
＞自分の子供を天皇にしたいとは思わないんじゃないかな。

>>555
＞愛子の意思を尊重するなんて言い出したら、
＞当人が天皇を望まないって意思表示も可能にしてしまう

このあたりが、いっちゃん厄介で、
しかし世襲制をなんとしても維持しなければならないところ。
納得して戴くしかない。

なので、激務でも「お役目」的にして、自由時間を多くとれるよう配慮したい。
海外視察に出掛ける政治家なみ（糞馬鹿地方議員）になってもらっちゃ困るが、
海外のご訪問でも、前後それぞれ２日間ぐらいの自由時間はあってしかるべきだろう。

自由の一端でも満喫してもらえれば、公務にも張りが出るってもんだろ。
天皇になるものとして育てるのにも、張りが出るでしょう。
国民の自由も尊重し、それが新たな伝統にもなることでしょう。（ちゃうかな？）

心理学に詳しくないので言い切れないが、
どうも女性には、男児の第一子を尊重する傾向があるようで、
それが男系優位社会だったという社会的な影響が表れたものだとすれば、
女系容認は、ここに終止符を打ってく一助にもなるかも知れない。（社会的効用）

　にょうぼこども（←お断りされ易いんだよね）;;とメシ食いに行く。さらば＞ＡＬＬ

>>553
女系容認すると、女性も宮家を創設することになるよ。
男系維持派の旧皇族復帰と費用的には大差なくなる。

次の天皇が皇太子、次の次が秋篠宮か愛子様だろ。
この時点で数十年経っている。
旧皇族復帰して、その子孫が天皇になるのはその後の話、２２世紀ごろだ。
今はなじみがなくても、プリンスが生まれ報道される。
全然問題はない。

>>560
とうとう女系「天皇」が国民を統合できる理由を言わなかったね…
結局あんたは「天皇」と名のつくものが欲しいだけの人みたいだね。
愛子が白人と結婚して金髪碧眼の子供ができたらその子を天皇にしても平気ってわけだ。

女系天皇など認めたら長期的には皇室の権威なんてガタ落ちだよ！
やはりアンタ、かの国のまわし者だろ？

公務員も縮小、後続いや皇族様、中でも御天皇にあらせられては「象徴」扱いより解放して、好きなところへ外出もできるよう廃止が望まれる。友達になって歌舞伎町へ出かけよう！

オカルトの話で恐縮だが、
未来が見える人は、皇居には女性はいなかったと未来を見ている。
男性がいたということだ。

>>実際、八木みたいなのがY遺伝子なんて逝って有識者会議で語ってるが
デムパ扱いされるんじゃね？

八木はもともとデンパでしょう。

　しかし、八木たち、
女系天皇ではＹ遺伝子なるものが承継されない、などとこだわっているが、
そもそも万世一系それ自体、フィクションなんだから、説得力にまったく欠けるね。

>>563
>結局あんたは「天皇」と名のつくものが欲しいだけの人みたいだね。

いわゆる「女系」の皇位継承に関する議論がごく一部以外まったくない
状況を見ると、（女系の天皇を「天皇と名のつくもの」というのなら）
国民の多くもそうなのかもしれないけどね。国民自身が女系にも継がせ
る天皇を国民統合の象徴とする、と規定すれば、そのことによって女系
の天皇は国民統合の象徴とされるんだよ（現在では、国民統合、という
概念自体がほとんどないに等しい気もするが）。

それが、天皇制の天皇というもの。天皇制の天皇の地位は、（宗教的文脈
における）天皇の伝統的な正統性ではなく、国民によって制定される法律
で規定されるのだから。国民の側が、（天皇制における）天皇に伝統的な
天皇としての正統性を求めない、というのなら、それに代わり天皇の地位
を規定し正当化する新たな基準ができるまで。

>女系天皇など認めたら長期的には皇室の権威なんてガタ落ちだよ！

国民が男系で維持される「皇室の権威」を求めなくなれば、その国民に
よって規定される天皇制に「閉じ込められている」皇室の伝統的な血統
的・宗教的権威も、失われるだろうね……。

　俺は興味が無いので観なかったが、
現皇太子と雅子さんの結婚式の中継で、結婚が成立した途端、
各ＴＶ局いっせいに｢雅子さん→雅子さま｣と言い出したんだってね。

　そうすると、
このたびの紀宮の結婚式では、結婚が成立した途端、
各ＴＶ局いっせいに｢紀宮さま→紀宮さん又は黒田さん｣と言い出すのだろうか？

　論理的にはそうなるのだろうが、どこかおかしいね。
この制度自体、変なのだ。

>>568
ノリピ〜、クロベエでいいじゃん
ところで皇籍はなれると、ノリピ〜って名前変わらないのかな？

>>568
サーヤになるんじゃない？

　だいたいやね〜、

　皇太子の結婚式に伴なって行われた、馬車によるパレード。
あれ、イギリス王室の猿真似でしょう？　皇室の伝統には無いものだ。
口には出さないけど、西欧人は間違いなくバカにしてるよ。
｢極東の猿は皇室まで我々を猿真似する｣ってね。国辱だぜ。

　右翼の人たち、なんでアレを黙っているのかねー？

>>570
それじゃまんまだｗ

>>571
明治の天皇制自体ヨ〜ロッパの猿真似じゃん。
何を今さら。

民主主義も猿まねでしかないがなｗ

>>572
ノリノ宮では、なくなるんじゃない？
>>571
皇太子？車（キャデラック）でなかったけ・？

くだらない話にはノリノリのカワイイ・・・。

だいたい廃止論はどうしたんだよ、みんなｗ

>>575
何を隠そう、オレはノリピ〜のファンだ。
それに個人的に黒田の親戚を知ってるからな。

すまん、興味ない。

民主主義も猿真似という人は、いったいどんな理想を思い描いているのかな？

やっぱり革命とか、階級社会の打倒とか、フランス国歌の歌詞みたいな世界を期待しているのかな？

＞紀宮さま→紀宮さん又は黒田さん

黒田清子（さやこ）さんですね。

宮って言うのと、コウセキは関係ないいのかな？

>>575
>だいたい廃止論はどうしたんだよ
女系容認派と男系維持派の椅子取りゲームが、スタートしたばかりと思われ。
廃止論の前に、しばし静観で医院では内科？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050930-00000001-san-pol

■男系の道探る
有識者会議のあり方に対しては今年三月、全国約八万の神社で組織し、
皇室にゆかりの深い神社本庁が、「男系男子による継承の歴史的意義と重み」を
強調した見解をまとめたが、大きな反響はなかった。
それがここにきて、危機感を強めた民間の皇室研究者や保守系の有識者の間で、
男系男子による継承を主張する有志グループをつくり、一斉に声を上げようという動きが相次いでいる。
今月に入って、小堀桂一郎東大名誉教授、小田村四郎前拓大総長、百地章日大教授、外交評論家の
加瀬英明氏らが「皇室典範問題研究会」を結成。
今後、伝統重視の必要性を世論に訴えていくという。
来月初旬には、元外交官や政治評論家、元労働団体代表らのグループが「皇室典範を考える会」（仮称）を
設立、男系男子維持への賛同者を募るとともに、外部から講師を招いて研究会などを開催する計画だ。
当然、現皇族の中にも男系男子の維持を望む考えの方はおられて、「いずれかのタイミングで、
ご意見を発信されるのではないか」（皇室研究者）といわれる

>カワイイ氏
メンバーの紹介よろ＾＾＞皇室典範問題研究会

右翼とか左翼とかいってるが・・・
人間にはそもそも翼がない（ｗ

＞現皇族の中にも男系男子の維持を望む考えの方はおられて
つーか、自分が天皇になりたいだけなんじゃねーの（ｗ

581
タナボタ派

そもそも、伝統とか権威とかいう人は狂っている。

すまん、もうキチガイにはついてゆけない

もともと廃止支持する人もいないのに、静観する気だとは恐れ入る

>>587
＞もともと廃止支持する人もいないのに
わざわざ廃止するほどの価値もない

五体満足でありながら、まったく働く意志もない
日本一有名なニートの一族　天皇家（ｗ

>カワイイ氏
メンバーの紹介よろ＾＾＞皇室典範問題研究会

小堀桂一郎東大名誉教授
　1933年9月13日、東京都生れ。 1994年まで東京大学教養学部教授。 現在明星大学教授。文学博士。
　專門は比較文化論、日本思想史。 政治活動に熱心で、各種保守系会合の役職を務める。
　「日本文化会議」設立発起人　「日本自由主義会議」会員　「教科書正常化国民会議」設立発起人
　「興亞観音を守る会」理事　「横田めぐみさんたちを救出するぞ！ 全国大集会」呼掛け人
　「天皇陛下の御訪韓問題を考える会」代表 　「東京裁判資料刊行会」代表


小田村四郎前拓大総長
　右派の組織でもある「日本会議・日本会議国会議員懇談会」の副会長。新憲法研究会代表。


百地章日大教授ﾊ
　研究テーマ：信教の自由と政教分離／国家緊急権／天皇制他
　著書「憲法の常識常識の憲法」(文春新書) 　「靖国と憲法」(成文堂選書)
　「政教分離とは何か」(成文堂選書) 　「憲法と政教分離」(愛媛大学法学会叢書)

外交評論家の加瀬英明
　昭和１１年１２月２２日　　東京生まれ。慶應大学経済学部、エール大学、コロンビア大学に学ぶ。
　「ブリタニカ国際大百科事典」初代編集長（［株］ＴＢＳブリタニカ、昭和４２〜４５年）
　（社）日本文化協会会長（財）松下政経塾相談役　拓殖大学客員教授
　日本会議代表委員・東京都本部会長
　著書：「日本を誤らせた国連教と憲法信者」（展転社）　「金正日最後の選択」（祥伝社）
　　　　「アジアは激動の時代に入った」（廣済堂出版）　「ユダヤの力」（三笠書房）
　　　　「総理大臣の通信簿」（日本文芸社）　「天皇家を語る」（たちばな出版）
　　　　「『恨（ハン）』の　韓国人『畏まる』日本人」（講談社）　「神秘なる天皇」（日本教文社）
　　　　「日本外交の二つの選択」（グラフ社）　「天皇家の戦い」（新潮社）
　　　　「日本の良識をダメにした朝日新聞」（山手書房）　

＞自分の子供を天皇にしたいとは思わないんじゃないかな。
そういう奴に限って食うや食わずだったりする。
少なくとも天皇は食うに困らない（ｗ

もっとも、他人から食わせてもらってる
存在なんて生きてるだけで恥ずかしい。

今日は、天皇一家が揃ってオーケストラ聴いてました。
サーヤの好きなサウンドオブミュージックだって。

>>571
>>572
皇室の生活文化は全部西洋方式だからね。
部屋の中でも靴を履いている。

>>582
うん、翼がある人間は天使といわれているが見たことが無い。

>>595
天使は人間じゃなく聖霊。

>>593
食費が一日3000円と聞いてたんだが、
一人当たり3000円なんだよね？
まさか家族5人で3000円だったのかな？

>>597
食材は御料牧場のを使用してるそうだから、材料費は禿げしく安いはず。

牧場の運営費を考えたら安いわけないじゃん。

>>590=カワイイ氏
レス、どうも＾＾
彼らの発言の影響力は、大きいのかな？

>男系男子による継承を主張する有志グループをつくり、一斉に声を上げようという動きが相次いでいる

鶏の飼育施設ではあるまいしｗ、一斉に声を挙げられたら、やかましいだろうなｗ

ワイナリーはロマネコンティいっぱいらしいだに。

ちなみに、加瀬英明は自らのサイトでこう発言している。

今日でも神性を帯びていられる---

　イギリスや、ヨーロッパの王室の人々が生ま身の人間であることを、それぞれの国の国民がよく承知している。
そこで、王家の人々が私情を表しても、許される。
　しかし、日本では誰一人として、天皇陛下をふつうの人間としてみる人はいまい。かつては「あらひとがみ現人神」
といわれたが、昭和天皇が占領軍の威嚇によって「人間宣言」を行われようが、行われまいが、
今日でも神性を帯びていられることに変わりはない。天皇陛下を天皇たらしめているのは、日本民族の最高神官として
宮中祭祀を行われていることであり、大御心をお持ちになられているからである。
http://www.kase-hideaki.co.jp/magbbs/magbbs.cgi

>>599
御料牧場は自活して運営されている。土地は国営地。
つまり、低コストってコト。

御料牧場は６億円の赤字（00年度）。

>>600
いわゆるテニスコートの誓いと呼ばれる出来事だよね？
ｗｗ

>彼らの発言の影響力は、大きいのかな？
オレが紹介したプロフィールを見ても分かると〜り、各分野のメインストリームの
学者ではない。影響力でいえば小室とか西尾の方が大きいだろ。

>>604
赤字ってことは埋め合わせに税金が投入されている。
結局は食費が安くついてない。
数字のマジックじゃないか？
一日3000円じゃなくて、
6億円の赤字を365日で割らないと。

>>602
うぐぐ＾＾；

昔の歌を思い出したので、メンバーに捧げるよおｗ

♪逝ったきりなら　幸せになるが　良いぃぃぃ〜
戻る気になりゃ　いつでも　おいでよぉぉぉ〜

ｗｗ

材料費に限らず、専任のコックを多数抱えてる事などを考えれば
皇室の食費が安いものではない事ぐらい、子供でもわかる。
それと別に俺は、廃止派ではないから、念のため。

御料牧場の天皇家への提供分は無料。
市価換算すると年間1310万円。
因みに運営費赤字の理由はハッキリしている。
かつては黒字だったが、生産性を求めるのをやめたから。

>>602
その人いってしまっているのではないか？

小田村四郎も結構香ばしいぜ。

「神武天皇建国以来ずっと大和地方を中心として継続統治してこられた、この日本の歴史というものは一貫して
続いているのだという事をはっきりお示しいただいておるわけであります。」

「敢えて一点だけあげるとすれば、総理の国務大臣任命権だけが旧憲法よりも優れていると思う。
従ってこの憲法については全面的に改正或いは全く新しい発想のもとに書き直さなければならないと思っている。」

羨ましがるのも結構だが､歴史的に偉大な存在を金銭に関係付けようとする時点ですでに
支持が全くなくなっている。廃止派は。（ｗ

そうだなあ、ショーウィンドーを眺めては物欲しそうな顔をするお子様と言えようか。誰も手
助けする気にならない。廃止論の小児性が遺憾なく発揮されているから。（ｗ

>>612
八木せんせーもそうだが、男系維持派は、何気にデ○パ揃いなのかな？
それで、「男系にこそ、皇統の正統性はある」と主張されても、ダメぽかなｗ

>>614
さすがにコイツ等の意見では、一般の国民の支持を得るのは難しいよな。
普通に考えて「右翼学者の意見」と見なされるワケで、ニュートラルな世論形成を
構築できるとは考えにくいｗ

教条主義的な男系論者は痛い人が多い。このスレでもそうだろ。
廃止派コテハンがまだましに見えてしまうくらいだｗ

有識者会議でも当然だが、男系男子に限るとゆ〜のは傾聴に値する理念である点は認めつつ
それでも安定性のある皇室運営と戦後民主主義に鑑みて女性天皇、女系天皇も認める方向を
打ち出している。一般的に見ればこちらの方が遙かに説得力がある。天皇の神道祠祭の意味や
万世一系の価値は国民からすればそれ程プライオリティは高くないとゆ〜コトだ。

>>617
眠いので、コピペですまそ。
男系と女系と分けて、立てても良いと思うけどな。

121 ：飛葉大陸 ◆WILD777M7. ：2005/10/02(日) 21:45:00 ID:mFnX9HuT
>>117
>男系と女系で二系統が擁立されたりして。

「女系天皇」＝単なる国の機関（＝国家公務員：国事行為）
「（在野の）男系天皇」＝従来の天皇の宗教的側面に特化する（＝宗教法人：祭祀など）

のような分業体制になるなら、おいらは、あながち反対ではないな。
つまり、現行の天皇制から宗教色が抜けるなら、国の機関としては、中立性が保たれる方向に向かうので、一歩前進だと思うが。

>>618
おまえ、何本スレ立てれば気がすんむんだ？
そこまで行くと完全に板荒らしだぞ。

>>618
南北朝を想起させる体制は賢明ではないな。
それをやるなら象徴大統領を持ち、皇室は民営化したほ〜が遙かに理に適ってる。

心配すんな、在野の天皇という概念そのものがないから。
せいぜい、熊沢天皇扱いされるだけさｗ

>>620
うん、そうだね。
ただ、男系維持派が、勝手に在野で立てる分には、香具師らの自由ではあるからね。
確かに、「本家」だの「元祖」だのの争いの火種にはなる危険性は、孕んでいるけど。

では、おやすみでつｚｚｚ〜

馬車のパレードもあれば、衣冠束帯に十二単もある。
皇室には、それだけ長い歴史の積み重ねがあるということだよ。
その間の歴史を一つも捨て去っていないという、日本文化の特徴でもある。

民営化 ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

現在特に不都合がない、というよりも極めてよく機能している象徴天皇制を、
あえて廃止・民営化せよと主張しても、なんで？と思うのが正直なところ。
廃止派の屁理屈も、ぜんぜんピンと来ないしね。

>>623
>その間の歴史を一つも捨て去っていないという、日本文化の特徴でもある。
意味不明。
歴史というもの本質を知らない者の意見。
歴史は勝者のものだけが残る。
大和朝廷も、その前身であるとする説もある邪馬台国も、
すべて｢一地方の地方政権｣に過ぎない。
大和朝廷と同時代に同時並行で、各地方には｢地方政権｣が存在し、
例として出雲地方には｢大国主神｣の政権があったとされる。
記紀にある天津神・国津神の伝承からもあきらか。
勝者である大和朝廷に滅ぼされ、服従させられた地方の築いて来た歴史・文化は、
歴史からの表舞台から抹消された。
決して、天皇家や大和朝廷だけが日本の歴史ではない。

>>625
おまいの言ってることは的外れ。

天皇が「もぅだるい、やめます。」って言うまで続くかな？

上の方で頓珍漢なやり取りが続いたな。
やれ、女系では天皇として国民の尊敬を集められないとか、ナントカ。
あほか。天皇は二つの意味で象徴なんだよ。
１．法定された憲法上の制度としての｢象徴天皇｣
２．神道の司祭としての｢神権天皇｣
これをゴッチャにして語っても永久に議論は噛み合わない。
ま、ワザとやってるんだろうけどな。
１の方の天皇は、男系だろうが女系だろうが、養子だろうが国民が納得すれば何でもあり。
むしろ、制度という｢入れ物｣が大切なんであって、中身にはほぼ無関心。
しかし、長期低落傾向は避けられないだろう。
２の方の天皇には大問題だ。
即位の際の｢秘儀｣は女性である皇祖神と同衾することで天皇としての正統性を確認するもの、
とされる。ま、現代日本の内閣の行政権に服する｢天皇｣にとってはどうでも良いことなんだが。　

ま、現代日本の内閣の行政権に服する｢天皇｣にとってはどうでも良いことですね

あとな、戦前の昭和天皇の戦争責任のところで。
戦前の天皇が立憲君主だったか、どうかといってるアホが湧いてたな。
結論から言えば、立憲君主だ。
ただ、このスレでは誰も気づいていないようだが、
その｢立憲｣とは、現在の｢立憲主義｣の｢立憲｣とは、全く意味が違うということ。
｢明治憲法｣という憲法に従う、という意味だ。
そしてその明治憲法には、天皇の編成大権、非常大権など「大権」が規定されていた。
この大権、とは簡単に言えば「絶対的権能」という意味。
つまり、誰の干与も、どんな機関の容喙も許さない、ということ。
明治憲法下での「天皇」は、法定された（その意味で立憲的）絶対君主、という位置づけだ。
だから、「何をしても良いですよ」と書いてある憲法に従う、というのも「立憲君主」だというなら、
いかにも「日本的君主像」ということに過ぎない。
ま、英国王などの「立憲君主」とは全くの別概念だ。

>>626
歴史は勝者が作るとはよく聞くことで、分かりやすくてよいのだが、
それを歴史の本質と得意そうに断言されてもね。

反例を挙げてみると、
弥生が縄文を滅ぼしたわけではなく、共存・融合していったわけだし。
「大和朝廷に滅ぼされた」と主張する出雲の大国主にしても、
現に古事記・日本書紀で主役級の扱いで残っているではないか？

その「敗者」の出雲大社本殿は、畿内にもない日本最大の木造建築だったし、
今なお全国に多くに出雲大社が存在している。

このように、中国とは異なり前政権や異文化を全否定せず取り込んでしまうのが、
日本文化の特徴だし日本文化の稀に見る豊かさ・懐の深さだといってるんだよ。

この日本文化の特徴は天皇制にも反映されていて、
象徴天皇制とは、日本の伝統文化と近代の民主主義との絶妙のブレンドだと考えるけどね。
だからこそ、天皇制賛成が９割の支持率をつねに維持しているんだろ。

明治憲法下の昭和天皇を絶対君主であると考える者は、まずいないだろう。
実際の解釈運用において、天皇は国務大臣の輔弼のとおりにする名目上の統括者であり
親政を行なっていたわけではない。

また、勅令をもってしても法律を覆すことはできないのに（第九条）、
どこが絶対君主なんだか。

廃止派って結局は共産主義政権を樹立したいんだろう？非常に排他的などこかの大陸の国みたいな。（ｗ
その点､日本文化を継承する論陣を張れる皇室敬愛派は懐が深いよな。

>>635
お前は懐が狭いアホだなｗ

天皇制廃止の論理が理解できず共産主義だとかほざいてる奴は歴史や憲法の勉強した事ない無教養者だろ。

ん？論理は理解している。共産主義政権樹立。（ｗ

>>637
してないじゃん。
そう決め付けて攻撃したいだけ。
中学の時にいじめられたトラウマから早く抜け出せよｗ

ん？そんなに共産主義政権を樹立したいのかあ。よく分かった。（ｗ

>>639
てか、お前さ


　共　産　主　義　の　意　味　知　ら　な　い　だ　ろ　？




ただ「危ない国」とか「ヤバイ国」ぐらいの認識じゃないの？ｗ
低学歴なのは一生直らないけど、本くらい読めよ

そんなに共産主義の真髄まで極めたと言うのか。なるほど。むべなるかな。（ｗ

立憲民主主義国家･自由経済社会への移行のために、
日本国と天皇家とを、そろそろ分離すべき時期に来ていると思う。
日本を近代国家にするために天皇家が果たした多大な功績は認める。
けれども、現在ではもうその役割は終わっていると思う。
現在では、既得権益に群がる者たちの権威的よりどころになっている点で、
天皇家を国家機関に組み込んでおくことは、むしろ弊害の方が大きい。
天皇家と日本国とを分離し、天皇家の皆様には一般国民になっていただき、
それが日本社会や日本国民、はたまた天皇家の人々にとっても一番だろうと思う。

役割の終わった共産主義の断末魔が廃止論として一時的に噴出している。すでに廃止論は安保反対に
次ぐアナクロニズムにまみれている。新しい日本の息吹は皇室を戴く国家､国民の一体化にあるのだ。

>>643
前段と後段が論理的につながってない
高卒はこれだから困る（ﾌﾟ

反共主義

共産主義を理解できないがゆえに嫌う
知的劣等感から出る反知性主義の一つ

＞廃止派って結局は共産主義政権を樹立したいんだろう？

王朝がないと共産主義だと思ってる635にとっては
アメリカも立派な共産主義国家（嘲笑

ん？やはり共産主義者じゃないか。（ｗ

＞すでに廃止論は安保反対に次ぐアナクロニズムにまみれている。

日米安保は、アメリカに完全屈服する点で
完全な反ナショナリズム。小泉はアメリカの走狗。

>>647
ん？アメリカのチンカスしゃぶってるイヌか。

中国に屈従する共産主義を選択せよと？（ｗ

安保反対が完全な失敗に終わり､世論にそっぽを向かれたことは事実。一部の日陰者が
ゾロアスター教信者よろしく細々と洞窟の中で伝統を受け継いでいる。（ｗ

>>650
アメリカに屈従する「共産主義」を選択せよと（嘲笑

アメリカは貴様ごときバカを生かさない。

「狡兎死して走狗煮らる」

中国がアメリカに屈服すれば日本などは中国にくれてやるまで。

なおさら中国の走狗になる理由はない。（ｗ

廃止論の日陰者ぶりは外で廃止論を堂々と語れないことにある。主張する政党もない。（ｗ
なお、一部カルト的なマニアがいるようだが､あくまでマニアなのである。（ｗ

>>617
＞天皇の神道祠祭の意味や万世一系の価値は国民からすればそれ程プライオリティは高くないとゆ〜コトだ。

ちょっとまて。これこそが天皇の「本質」なんだが。
こうした宗教的、血統的な「価値」のない天皇っていったい何なんだ？
そんな似非天皇に何の価値がある？

アメリカのポチが嫌ならば、核ミサイルを配備し日本軍を組織するのが筋。

天皇陛下云々は筋違い

日本軍は認めない、アメリカとの同盟も認めない、
中国の意向は汲み取る、
そんな廃止論者がいるならばそいつは中国共産党の回し者と同等。

まともな廃止論者は世論の喚起から始める。

自分たちが優勢であるかのように錯覚している廃止論者は迷惑至極。

2600年の歴史を、たかだか60年程度の流行思想でかたるんじゃない。
この若輩ものめ。

2600年もやってねえから。
皇紀って架空の歴史じゃんｗ

架空だろうがなんだろうが、そういうお約束になってるの。
お前は何人だ？お前は日本から出ていけ。アメリカでもどこでも
自由の国へ行ってくれ。

>>662
今どき大和朝廷が捏造した皇紀など信用してるのはウヨﾀﾝだけだぜ？

ウヨとかサヨとか思想の話なんかじゃないと
なぜわからないの？子供には無理か…

宗教の話しだろ？
皇紀2600年の歴史も、一度死んだイエスが蘇るのも宗教の世界の話し。
で、その皇室神道の2600年なんてのを信じてるのは特定世界の住人。

皇紀を架空と否定するのは、キリストの聖書を否定する事と同レベル。
架空であったとしても、それが定説に成り得るのです。

このスレッドに一日一回「ﾃﾞﾌﾞｽ乙＾＾」って書くと願いが叶うよ(・∀・)ﾉ

http://c-docomo.2ch.net/test/-/visual/1127119695/i

>>666
だから、そ〜ゆ〜架空の話しを持ち出して語るならよそでやってくれって話し。
ここは象徴天皇制を語る場であって、その文脈からすれば>>660はピントはずれ。

皇紀を架空と否定するのなら象徴天皇制どころか天皇もいらないし
日本というくくりもいらない。

>>669
それはそれとして一つの選択肢じゃね〜の？
日本がいらないは別として。

どうして「日本がいらない」だけはぶく（笑）

天皇がいようがいまいが日本は日本。

それが大間違い。天皇がいてこその日本。
君が言ってるのは国際的に見た「JAPAN」

>>671
別に天皇がいてもいなくても、日本と言う国は、続くからｗ
天皇不要＝日本不要は、論理の飛躍としか思えないが。

因みに、男系維持論者の方でつか？

>>674
当然男系それ以外はもう天皇じゃない。

>>674
あなたは日本が出来たのと天皇が出来たのはどちらが先だと思います？
あ、これは神話ではなくて実際に。

>>675
では、男系維持論者として、有識者会議の決定を受けて、どうするのか訊かせてちょ。

「ちょ」とかふざけてんのか？

>>678
では、男系維持論者として、有識者会議の決定を受けて、どうするのか訊かせて頂ければ、恭悦至極に存知奉るｗ

日本は天皇なんて存在がいようがいまいが、古来からこの地域に存在する。
その集合体が現在の日本であり、天皇の存在と結びつける必然性は全くない。

>>680は「日本は」は「日本人は」に訂正。

いなくなったのかな？>fUQZaglh
言いたいことは、以下のようなことだろうな。

656 ：朝まで名無しさん ：2005/10/08(土) 08:42:24 ID:SZVXAKh5
>>617
＞天皇の神道祠祭の意味や万世一系の価値は国民からすればそれ程プライオリティは高くないとゆ〜コトだ。

ちょっとまて。これこそが天皇の「本質」なんだが。
こうした宗教的、血統的な「価値」のない天皇っていったい何なんだ？
そんな似非天皇に何の価値がある？

ただ存在するだけならブタでもチョンでも存在する。

だから廃止論はどこにいったんだ？

やる気あんのか？

ガンダムとカワイイが来ると、脇道のままで戻ってこない。

二人とも不要だ。

ガンダムは日本が嫌いだからどこかへ亡命すると言っていただろう？

そんな奴が天皇陛下を語るなよ
希望どおり他国へ行けばいいじゃないか

>>680
それはおかしい。

有史以来、日本人と天皇はセットだった。
天皇のいない日本は存在したことがなく、歴史・伝統・文化が密接不可分になっている。
天皇のいない日本は、国名も国旗も国家も歴史も古典も神話もそれらを含む国語も、
そぐわないものとなる。
それはもう日本じゃない。○○共和国だ。

＞アメリカのポチが嫌ならば、核ミサイルを配備し日本軍を組織するのが筋。

もちろんだ！天皇はアメリカの犬であり
日本軍に反対する日本の敵なのだ！！！

>>687
そもそも倭を日本とよび、大王を天皇とよぶのが売国
百済の連中が、倭を滅ぼし大王の位を簒奪したからそうなった。
７世紀以来、倭人は常に外国に屈服しつづけてきたのだ。
日本の国号とは我等が魂を売った証なのだ！

>>687
そんな畿内朝廷の歴史とは無縁だった沖縄や北海道アイヌも同じ日本人なんだ。
もちろん帰化した香具師も含めてな。

日本の歴史も伝統も文化も
朝鮮や中国やヨーロッパやアメリカに
塗りつぶされた自己否定の積み重ね。

688
引用とおまえの意見がまるで噛み合っていない点について・・・。

692
貴様が間違っているのだ。
貴様の受けた教育が嘘八百なのだ。

670
では沖縄の人が天皇制に反対しているのか？

しかし、いつも勝手に反天皇制の象徴として持ち出される沖縄の人も迷惑だよな

>>687
>天皇のいない日本は存在したことがなく、歴史・伝統・文化が密接不可分になっている。

何度もループしている話だが、天皇が、歴史・伝統・文化の体現者と言う位置づけなら、敢えて、「国の機関」である必要はないだろう。
民営化して、宗教法人・文化財団になるなりしても、その意義は変わらないだろう。

このスレの趣旨から言うと、「国の機関」としての天皇制の必要性を語るべきで、その理屈では、説得力が無い。

>>694
オレが逝ってるのは天皇＝日本ってのは間違いだってコト。

>>695
天皇が国の機関として国事行為を行なうのも、
天皇が征夷大将軍を任命してきた日本の文化伝統のうち。

時の政権を安定させているというメリットもある。
外国から元首と目されているし、皇室外交というメリットもある。
廃止・民営化するのは愚の骨頂。

>>697
まあ天皇に政治性がつきまとい続けたのは事実です罠。
権力がない時代だって、天皇の存在は政治そのものですよ。
ただ現代のような大衆天皇制は日本の伝統ですか？

>>698
「大衆天皇制」というのはよくわからないが、
政治的実権がない最高権威としての象徴天皇制は日本の伝統だろう。

伝統はただの歴史的事実とは違う。
それを区別しないのは馬鹿。

何も無ければ不安定になると思うのも馬鹿。
馬鹿は貴様だ。697

>>698
大衆天皇制って憧れみたいなもの？
どのようなものであろうが、それは天皇の一側面に過ぎないんじゃないか

政治体制を伝統というのは馬鹿も馬鹿。大馬鹿。

＞バチカン
バカチンかと思った（嘲笑

>政治的実権がない最高権威としての象徴天皇制は日本の伝統だろう。
無知も甚だしいｗ
それまでの親政をしていた大王（おおきみ）を藤原氏が権威として利用した時期から
権力の分散化が進んだだけ。時折後醍醐のよ〜なのが嫌がる歴史があったから
権力者はあらゆる方法で権威の分散と権力への野望を押さえ込んだのが中世までの
天皇の歴史なんだ。それを水戸学やら朱子学やらを応用して薩長の下級武士が
権威の裏付けとして持ち出したのが尊皇攘夷運動だろ。
つまり、オマイのゆ〜「政治的実権がない最高権威としての象徴天皇制」なんてのは
薩長明治政権が利用しただけの代物であり、その扱いを間違えたのが昭和の明徴運動。

>>699
1959年の今上天皇と美智子皇后が結婚したの
をきっかけにいわゆる『ミッチー・ブーム』が起こる訳ね。
『平民』出身の皇太子妃をめぐるマスコミ報道の過熱や
政府側の演出によって国民の天皇観が変貌し、
皇室の正統性の源泉が『皇祖皇宗』から『大衆同意』へと変化した
事一般を指す。＞大衆天皇制

>>699
>政治的実権がない最高権威としての象徴天皇制は日本の伝統だろう。

いや、今の天皇制は本質的に「伝統」とは異なると思うよ。
天皇が「最高権威」であること（天皇が日本の形式的主権者であり、政権
の正統性の根源であること）が否定されている（憲法前文、憲法第一条）
から。

かつては、天皇の神的な権威によって「日本における正統性」が規定され
天皇の任命が政権の正統化を保障する根源だったわけだけど、今はこの
伝統的な天皇の形は完全に否定され、逆転している。現在の天皇は、国の
正統性の根源ではないばかりか、国民によってその正当性を問われる存在
になっているわけで。

その意味で今の天皇制は、伝統的な（政治的存在としての）天皇とはかなり
異質だね。本質（国の正統性の根源）がまったく変わっている。

＞1959年の今上天皇と美智子皇后が結婚したのを
＞きっかけにいわゆる『ミッチー・ブーム』が起こる訳ね。

あくまで「ミッチー」ブームであって皇室ブームではない。
マスコミが注目するのは、美智子さん雅子さん紀子さんであって
生まれながらの皇室の方々ではないことを知るべきである。

>>704
藤原氏の摂関政治以降、天皇が政治的実権を持って親政を行なったのは数えるほどしかない。
ほとんどの期間、天皇は政治的実権を持たず、征夷大将軍を任命したり、官職を与えたりしていた。
権力の分散ではなく、権威の側面に特化していたというのが正しい。

まるで明治以降は日本ではないような話だな

国民国家以前（つまり、明治以前）の国家体制では、権力機構の権威付けとゆ〜
意味合いしかなかったのが藤原氏以降の概ね天皇の地位。それでも親政を企てる
天皇や皇族はいたわけだが、そもそもが国民国家以前と以降では存在の意味は
全く違う。

廃止存続以前に東北では日本国憲法第1条を適用除外にしてほしい。
象徴なんかとんでもない。

>>706
憲法が天皇の最高権威を否定しているとは言えない。明記もしていない。
第一章を天皇にあてているところからも、最高権威であることが伺われるし、
国事行為そのものが天皇の最高権威を示している。

権力を持たず、その権威によって権力の正統性を保証するというのは、
やはり天皇の伝統と呼んでよいだろう。

東北人が関西人の王を象徴として崇める理由がわからない。

>>563
＞結局あんたは「天皇」と名のつくものが欲しいだけの人みたいだね。

天皇という象徴が、日本の核として堅持されることを強く望む、という意味ではそうだ。

＞愛子が白人と結婚して金髪碧眼の子供ができたらその子を天皇にしても平気ってわけだ。

千年、二千年の未来の先には、そうなることも覚悟しておかなければならない。
カップルの自由な恋愛感情が結婚の基本前提である以上、
性愛の対象をそれが類人猿や猿や犬や同性でもない限り、認めないなどということは出来ない相談だからだ。

また、日本人自体が身体的特徴をかなり変化させてきているのも、よく知られたことだ。
肉食（四つ足）禁止の江戸末期の日本人の平均身長は１５０ｃｍだったが、今では・・・・・
モンゴロイドの特徴とされてきた鼻の高さも、かなり改善（？）されてきてるはずだ。

＞やはりアンタ、かの国のまわし者だろ？

自分の意にそぐわない香具師は、敵性外国人扱いか？（ｗ
嗤える馬鹿だな。

>>450の初登場以来、ＩＤ：rbehMqyaのやってきたことは、
男系でなければ権威が失われるなどと云う、偏見の吹聴。

>>533では、さすがに辺りを見回し、
＞国民は女系天皇を受け入れると言ってるのですか？ ソース希望　　　に、
>>534で(○´ー｀○)はカワイイ氏が、
＞男女に限らず第一子継承が6割を越えている。（女系容認の構え）
と応えても、どこ吹く風のチンチンチワワ、
＞「伝統」と言えば天皇に関しては男系が伝統なんですが。（>>546）

男系の伝統のすばらしさ（？）みてーなもんを言ってるわけでもなく、
姑息にも男系維持に名を借り廃そうとする、ゲリラ化した○産党信者臭さ、プンプン。

＞女系天皇など認めたら長期的には皇室の権威なんてガタ落ちだよ！

国民の誰が権威を求めてるん？
国民の大多数はすでに、象徴天皇制が維持されることを何よりも望んでいるわけだし、
そのためには国民もまた喜びをひとしおとするような皇太子の第一子に、相続されることを希望しているわけだし、
そのように形作られた国民と天皇の信頼関係は、これからも不変だ。

てか、よそ様が男系か女系かなどと心配する前に、テメェのうぜえ粘着気質、
その女系的部分をきれいさっぱり洗って出直せや。（ｗ
匂っちゃってて迷惑なんだよ。

某庁はどうして天皇陵の学術調査を拒否してきたの？

>>712
現行憲法で天皇を権威たらしめているのは「この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。」
とゆ〜条文にあると〜りあくまでも国民の意思によるものであり、それらを象徴する機能があるから。
最高権威などとゆ〜意味合いはどこにもないｗ

時代や地域により、意味合いが同じだろうが違かろうが、勅令の権威は変わらない。

それとの関わり合い、ぶつかり合いこそが日本史であり日本の連続性。

現代人の勝手な判断で日本史をぶつ切りにするのは変

>>716
色々ばれるとマズイって思ってんじゃね〜の？

某庁はどうして天皇陵の学術調査を拒否してきたの？


何かがバレるのが怖いの？

>>707
ミッチーブームとて平民出身の后が『皇室』に嫁がなきゃ成立しないブームでしょ。
皇室は国民の理想となるような『幸福な家庭』を提示しなきゃならん存在に変質した訳。

>>719
何かがバレるとマズイほど怪しい存在なのか・・。

>>720
某庁が認定してる天皇陵には学説的に明らかな間違いがあるんだが、
明治政府が認定したそれを変えられると色々と誤謬を指摘されるから。

結局、廃止論はどうなるの？
どうしたいの？

想像を重ねるばかりで、期待する未来が来るのを結局は待っているだけ？

>>720
名目上は、個人のプライバシー。
実際には、権威が汚されるのをおそれる風。

１０００年以上も前の墓に、プライバシーもないもんだ、とは思う。
お陰で古代史は闇の部分が多く残される結果になる。

>>717
天皇以上の権威は存在しないから、イコール最高権威となる。

>>726
いや、権威は国民にあるのよ。憲法上は。
だから天皇に権威を依託するってのが憲法のリクツ。

>>714-715=tooo氏
rbehMqyaの肩をもつつもりはないが、

>503 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/10/07(金) 14:22:28 ID:e8YjEmnX
>>502
>女系天皇は前から認め、積極賛成派でしたが何か？
>認める理由は、「国民の統合」的存在であるという概念から。

>「国民の統合」的存在である

の説明は、おいらも理解出来ていないよｗ
もう一度、訊くけど、女系天皇の「何」に統合機能があると言いたいのかな？
後、素朴に、国民が、天皇に統合される必要性は何かな？

>>723
>>725
ルーツを巡る何かが狂うとやばいという事か・・。
既に狂ってると思うけどね。色々ありがとう。

結局、現在出てる系図、データのほとんどが明治時代の国策と合同されて
できた物がベースになってるんじゃない？

>>727
権威の由来が国民なのであって、国民一人一人に権威があるわけではない。

もともと権威とは、周りが決めるもの。
日本国民が古から天皇を権威と思っているから権威なのだ。
日本国民の総意が決めているものは憲法上他にはない。それほどの権威ということ。

>>728：ガンダム氏
明治憲法では、
　第一条　大日本帝国ハ万世一系ノ天皇之ヲ統治ス
　第二条　皇位ハ皇室典範ノ定ムル所ニ依リ皇男子孫之ヲ継承ス
だったが、
現行の日本国憲法では、
　第１条　天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。　
　第２条　皇位は、世襲のものであつて、国会の議決した皇室典範の定めるところにより、これを継承する。
であって、
ここに性の特定など、記述されていない。
（もち、皇室典範で、「第１条　皇位は、皇統に属する男系の男子が、これを継承する。」とある。）

成文規定としての性の限定は、憲法上から失われたのだから、
皇室典範の改変で、どうとでもなる問題になっている。

受け取り様によっては、少なくとも憲法上では「天皇」は性を超えた存在とも言える。
（国旗などと同様、シンボルに性は存在しない・・・・・フランス語だと男性名詞？）

>>711
沖縄とか北海道のアイヌの人は、
日本国の統合としての天皇は関係ないからね。

>>713
ｱﾃﾙｲなどに代表される俘囚の族長政治の復活と、
奥州藤原氏による独立国宣言もいいかもしれん。

>>733
沖縄の人もアイヌの人も、自分たちの歴史として日本史を学んでいると思うがね。
そこに地域史として自分たち独自の歴史をプラスしているわけで。

この問題は、沖縄・アイヌ本人の発言じゃないと、説得力ないしね。

>>732
憲法の英語原文では、第一条の人称代名詞は、he,hisだよｗ
まあ、今は典範を変えようとしているのだから、それは、良いけどね。

以前から、おいらの中で消化し切れていないのが、天皇の「統合機能」。
第一条の意味は、「天皇と言うシンボルの元に、国民は統合される」だろうけど、何処に、天皇に統合される必要があるのかな？
少なくとも、おいらは、天皇の下に統合されていると言った感覚はないし、理解不能だわｗ

ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128687168/864

ニュース速報に掲載されていたけど、
男系派の教授は、あの国に関係していると出ているよ。
保守派の論客にこういう疑いが出るのはなぜかな？

>>736：ガンダム氏
＞少なくとも、おいらは、天皇の下に統合されていると言った感覚はないし、理解不能だわｗ

正直言うと、オイにも統合されてるって感覚は皆無に近い。);ﾀﾗｰ

ただこれは維新以降の話でもあるので（明治憲法じゃ「神聖にして侵すべからず」の存在だけど）、
遡って考えなければならない。
となると浮かび上がるのは、江戸時代というものから国民（という概念とともに）を解放した、ということ。

今では職能制（武士でも下級武士は農業・商業も兼務）だったともされる江戸時代の階級制だけど、
江戸の町民はかなり自由（しかし政治を除外する）であっても、
やっぱり農民など移動を禁じられ、労働を強制される階級は存在していた。

そこからの解放者だったということと、何よりも列強に互いしてく必要性に国家全体が迫られていた。
そこで天皇は新しい国家の指針を発表した。（『五箇条のご誓文』という名の日本版解放宣言）
　一、広ク会議ヲ興シ万機公論ニ決スベシ
　一、上下心ヲ一ニシテ盛ニ経綸ヲ行フベシ
　一、官武一途庶民ニ至ルマデ各其志ヲ遂ゲ人心ヲシテ倦マザラシメンコトヲ要ス
　一、旧来ノ陋習ヲ破リ天地ノ公道ニ基クベシ
　一、知識ヲ世界ニ求メ大ニ皇基ヲ振起スベシ

すべては必要性。
国家が中央集権的になったのもやむないし、逆にそれなくしては、
日本は世界に対して立憲国家としての立脚点を求めることさえ出来なかった。

敗戦後の日本、マッカーサー率いるＧＨＱの眼中としていたものは、
独裁制に傾倒しやすかった部分の完全なる除去だったが、
それでも、日本が天皇を中心として国威（悪い意味じゃなく対外経済的なのね）を増してきた歴史的事実は
否定しようが無かった。
「日本国の象徴であり日本国民統合の象徴」、
それまでに醸成（？）されてきた日本国民の敬愛にまで配慮した、思慮深い結論だと思う。

>>738
五箇条のご誓文って船中八策のパクリじゃん。

>>738
レスどうも。でも、イマイチよ〜解らへんｗ

>カワイイ氏
出来れば、>>736へのレスよろ＾＾

廃止論者は廃止論自体から逃げている

>>740
国民の統合って考え自体は、以前から指摘してると〜りイギリス王室の応用概念だ。
周知の通りイギリスは成文憲法がねえが、日本は憲法条文にei明記した。
このことからもわかるよ〜に、戦後の皇室は一貫してイギリス王室の模倣に終始した。
バチﾀﾝのゆ〜よ〜な「理想的な家族像」ってのも、権威が落ちたイギリス王室が
戦後になって打ち出したものであり、宮内庁が皇室大衆化を実行したのだが
その最大のイベントが皇太子（当時）と美智子の成婚であり、それは今の皇太子＆雅子に
受け繋がれた。

>>742
レスどうも＾＾
未だ消化不良を起こしているようですまそだが＾＾；「国民の統合」と言う概念は、国民の持つイメージを天皇（家）に投影することと言う理解で良いのかな(？_？)
大衆天皇制に於いては、それは「幸せな家族像」だね。

ただ、上の方に参考文献を引っ張った記憶があるけど、格差社会と国民の側の家族観の変容により、この「大衆天皇制」も行き詰っていると書かれていたな。

>>742
で、それが何か？
その程度では廃止には結びつきませんよ。

あーそれから、船中八策自体も横井小楠の「国是七条」を下敷きにしたみたいですが、何か？

>>744
つまり、五箇条のご誓文は孫引きってコトだな。

基本的人権や平和主義って孫引き中の孫引きだが何か？（ｗ

>>743
統合なんてできてねえんだよ、現実には。
つまり条文が死文化してるってコト。

>>747
度々、アフォな質問ですまそだが＾＾；、もし、天皇が「国民を統合」できるとしたら、それは、どう言う形態？になるのかな(？_？)
例えば、９・11テロの時、アメリカ人が、国旗に向かって「USA!USA!」を連呼する様子には、国旗が、アメリカ国民を「統合している」と言う感覚は受けたけどね。

>統合なんてできてねえんだよ

天皇に、統合する力？がないと言う意味かな？それとも、国民の側に意識の変化が原因なのかな？
何れにせよ、実際には、統合できていないのであれば、条文から削除するべき？

公明天皇暗殺後は、明治天皇に正当性がないのだから、いらなくなったら速廃止だろ
いらなくなるが問題だが
岩倉は天皇制は日本が西欧諸国から近代国家として独り立ちできれば潰すつもりだったんだから
核兵器を持った時点で検討に入ってもいいのではないか

統合ができているかどうかは、平時には見えにくいんだろうな。
どこかのバカ三国がちょっかいを出してきたときに、はっきりするだろう。

統合の失調を欲している勢力がいるのか？それはまたまた・・・。（ｗ

>>751？？？氏
ならば、天皇の「国民統合」について、氏の見解を聞かせてちょ＾＾

>>748
終戦直後の天皇の全国行幸のよ〜なのが分かりやすいかもな。
あれは「神権天皇」から「象徴天皇」を示すための儀式としては秀逸な事例だ。

>国民の側に意識の変化が原因なのかな？
それもあるし、情報の多寡もある。なにより皇室の大衆化が決め手かもな。

国家というのは運命共同体だが、
利害が対立した場合に、最終的にどの国家に属して権利と義務を果たすのか。
場合によっては命がけの義務もあるだろう。
国家への統合とは、究極的にそういうことじゃないのか？

>>753
もう最後にするけどｗ

皇室の大衆化→天皇の権威失墜→統合力の低下

の図式で、おKでつか？

実際、今、日本に有事が起きたとしても、天皇の下に一致団結する図式は、思い浮かばない。
何気に水戸の主張している「天皇は、最大の危機管理」を否定できそうｗ

皇室による国民統合は現在、完全に成功している。昔の方が国民統合出来たというのは想像でしかない。
情報ハイウェイの完成と同時にますますその思いを強くしている。戦時中でさえ田舎では、戦争は当事者
でなければどこか遠い世界の出来事だったのである。まあ、都会は空襲で大変だったが。（ｗ

これでテロ対策に監視カメラを激増させ､国家による個人情報把握のネットワークを完成させれば､もう完
璧であり､反対派はもう全く逆らう余地がないのである。（ｗ

現在の廃止派の動向は仏の掌の上で踊る孫悟空なのである。（ｗ

>>749は孝明天皇、房宗教団体名なわけない
>>753
それってかなり捏造されてるよね、当時の旧保守勢力の残党によって
むしろニ流タレント並みの興行にすぎない扱いで
日本人にとっては戦前教育が嘘だったことを強く認識させたにすぎないのでは
その証拠に全国行幸の事実などを語られるのを存続派は嫌がし、又は逸話などを捏造する

>>755
>皇室の大衆化→天皇の権威失墜→統合力の低下
それでいいんでね〜の？
大体、「幸せな家族像」なんてのだって、現在のよ〜に多様な家族モデルが存在する
時代にそぐわねえからな。まあ、だから皇太子夫妻がキャリアを積む共稼ぎ夫婦像を
演出したいと思ったんだろ〜が、あまり支持されてるとはいえねえよな。

>何気に水戸の主張している「天皇は、最大の危機管理」を否定できそうｗ
ああ、危機管理の機能なんてのは無理なこじつけだからな。
災害時の現地訪問だって、皇族が逝くより政府関係者なり地元政治家が逝った方が
遙かに説得力がある。後の復興に国が尽力してくれそうな印象を与え、それが被災者の
安心感に繋がるからな。まっ、気休め程度の有用性はあるだろうが。

>日本人にとっては戦前教育が嘘だったことを強く認識させたにすぎないのでは
それが最大の目的だったんだから、当然。「人間宣言」を目に見えるカタチで
表現したのが全国行幸だからな。だから、戦後になっても天皇への支持が下がらなかった。
ドサまわりと揶揄されようが効果があったとゆ〜コトだ。この辺の大衆意識は
小泉劇場などと揶揄されても自民党が勝った先の選挙と通じるモノがある。

さて、統合の最終段階として国家はサイバー愛国隊を組織してよいだろう。廃止派が先鋭化して思わぬ行動に
出ないとも限らないから・・・。（ｗ

>>747：(○´ー｀○)はカワイイ氏
＞統合なんてできてねえんだよ、現実には。

中学校に校長がいても、特定の生徒ときたら、挨拶なしで無視してたり、
不良な生徒（このスレに散見されるが）にいたっては、モロ反発してたり、
しかし大多数は校長の存在意義を認め、極めて自然に受け入れてたりする。

それと同様に、天皇も日本に存在している。

戦前の日本は国民が小学生レベルだった。
（しかし体格は中学生。ホルモンバランスの崩れから暴れまくった。）

>>748：ガンダム氏
＞アメリカ人が、国旗に向かって「USA!USA!」を連呼する様子には、
＞国旗が、アメリカ国民を「統合している」と言う感覚は受けたけどね。

星条旗が、歴史的なアメリカの領土拡張を表した物であることは明白。
なので、アメリカ人の国土概念はこれに集約されてしまう。

＞実際には、統合できていないのであれば、条文から削除するべき？

現憲法下では、「統合」は平和を愛するという国民性の表出として存在している。
なので、世界に対しては、中国・韓国・サイパンへと足を運び平和を祈念している。

統合は、内なるものの力によってだけ成立するのではなく、
外から認識されうる結節点として、はじめて定立しえるもの。

エリザベス女王のいないイギリス国家など、陳腐でチンポな島国にしかならないのと同じように、
日本という国家もまた、天皇という存在があって初めて、外国から一つの国家と認識される。