◆郵政民営化反対！！◆

1 ：朝まで名無しさん：2005/08/04(木) 23:52:39 ID:0N/7AjNo

マジで否決にならないかな。
その方が面白くなるのに。

2 ：朝まで名無しさん：2005/08/04(木) 23:53:53 ID:ayDMseS6

賛成！

3 ：朝まで名無しさん：2005/08/04(木) 23:54:53 ID:ayDMseS6

いや、反対に賛成じゃ無くて、賛成に賛成ね。
だから反対に反対！

4 ：朝まで名無しさん：2005/08/04(木) 23:55:53 ID:0N/7AjNo

うはは、わけわかめｗ

5 ：朝まで名無しさん：2005/08/05(金) 07:08:30 ID:exydR6HO

　　　　 ///////
　　　　///////＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　 /////// ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣
　　　///////　　　　　　　　　　　　　 (~)　ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ
　　 ///////　　　　　　　　　　　　　　ﾉ,,
　　///////　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　 ///////　　　　（　´∀｀）（票） )）　＜　　逝ってよし
　/////// 　　　　（つ　へへつ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿
///////　　　//△ ヽλ　）　）　旦
//////　　l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
/////　　　￣| .|￣￣￣￣￣￣￣| .|￣
////　　　　　^＾^　　　　　　　　　 ^＾^

　　　　　　　　　郵政解散、秒読み中。

6 ：【小さい政府でGQ!】：2005/08/05(金) 13:44:26 ID:uX6xyx31

郵政民営化は「小さい政府」への第一歩。
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Liberacion

7 ：朝まで名無しさん：2005/08/05(金) 15:16:06 ID:i4psQ1s7

小さい政府になったら、お前みたいなニートは真っ先にお陀仏だなｗ

8 ：朝まで名無しさん：2005/08/05(金) 18:52:45 ID:lD/YgJJ9

「小さい政府」って、政府と郵便公社と短絡的に結びつくものじゃない。

9 ：朝まで名無しさん：2005/08/05(金) 20:25:27 ID:fY8psMld

否決されそうだな・・・
国の借金はますます増え
無能な人間が増えていく・・・

10 ：朝まで名無しさん：2005/08/05(金) 21:05:12 ID:lD/YgJJ9

>>9
国の借金なんて郵便のせいじゃないし、逆にいえば郵便は旧国鉄の赤字で
国が支えきれなかった分の赤字を郵貯等の利益で出た金で補填したんだから
これがなかったら、国の負担（赤字）はますます増えただろう。

11 ：朝まで名無しさん：2005/08/06(土) 23:38:52 ID:A5Y5AqV+

誘導
要するに郵政民営化はアメリカの陰謀なんでしょ？
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1117811620/l50

12 ：朝まで名無しさん：2005/08/08(月) 15:10:40 ID:OwpAeaKG

13 ：【「小さな政府」解散】：2005/08/08(月) 15:25:37 ID:EppKOAaP

「小さな政府」＝自由主義
vs.
「大きな政府」＝全体主義（福祉国家はその亜型）
個人を大切にするのは、
自由主義。
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Liberacion

14 ：朝まで名無しさん：2005/08/08(月) 15:28:28 ID:zSKinQNb

あなたの選挙区に郵便利権負けた奴がいるかもしれません
なんとしてでも落としましょう

郵政民営化法案に反対した自民党衆議院議員ども
ttp://needle2472004.hp.infoseek.co.jp/senkyo.htm

よかったら確認してみてください

15 ：【「小さな政府解散」】：2005/08/08(月) 15:43:04 ID:EppKOAaP

「小さな政府」＝自由主義
vs.
「大きな政府」＝全体主義（福祉国家はその亜型）
個人を大切にするのは、
自由主義。
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Liberacion

16 ：朝まで名無しさん：2005/08/08(月) 16:01:25 ID:u3kC9f6X

>>13 >>15
個人を大切にって言ってもね、一部の上流階級の自由では庶民に意味ないのよ？
思想言論では個人を大切に、財政は全体主義に、これよ。

17 ：郵政民営化法案に反対した自民党衆議院議員1：2005/08/08(月) 16:24:21 ID:ZrP+FSKw

北海道ブロック
　山下貴史（北海道10区・亀井派）
東北ブロック
　野呂田芳成（秋田2区・旧橋本派）　津島恭一（東北比例・旧橋本派）
北関東ブロック
　小泉龍司（埼玉11区・旧橋本派）
南関東ブロック
　堀内光雄（山梨2区・堀内派）　　　　保坂武（山梨3区・旧橋本派）
東京ブロック
　小林興起（東京10区・亀井派）　　　八代英太（東京比例・旧橋本派）
北陸信越ブロック
　綿貫民輔（富山3区・旧橋本派）　　村井仁（長野2区・旧橋本派）
　松宮勲（福井1区・亀井派）
東海ブロック
　野田聖子（岐阜1区・無派閥）　　　　城内実（静岡7区・森派）
　藤井孝男（岐阜4区・旧橋本派）　　青山丘（愛知7区・亀井派）
　古屋圭司（岐阜5区・亀井派）

18 ：郵政民営化法案に反対した自民党衆議院議員2：2005/08/08(月) 16:24:51 ID:ZrP+FSKw

近畿ブロック
　小西理（滋賀2区・旧橋本派）　　　　森岡正宏（奈良1区・旧橋本派）
　田中英夫（京都4区・堀内派）　　　　滝実（奈良2区・旧橋本派）
　左藤章（大阪2区・堀内派）
中国ブロック
　川上義博（鳥取2区・亀井派）　　　　亀井静香（広島6区・亀井派）
　熊代昭彦（岡山2区・無派閥）　　　　亀井久興（中国比例・河野グループ）
　平沼赳夫（岡山3区・亀井派）　　　　能勢和子（中国比例・亀井派）
四国ブロック
　山口俊一（徳島2区・無派閥）
九州ブロック
　自見庄三郎（福岡10区・山崎派）　江藤拓（宮崎2区・亀井派）
　武田良太（福岡11区・亀井派）　　　古川禎久（宮崎3区・旧橋本派）
　今村雅弘（佐賀2区・旧橋本派）　　森山裕（鹿児島5区・旧橋本派）
　保利耕輔（佐賀3区・旧橋本派）　　松下忠洋（九州比例・旧橋本派）
　衛藤晟一（大分1区・亀井派）

19 ：郵政民営化法案に棄権した自民党衆議院議員：2005/08/08(月) 16:25:22 ID:ZrP+FSKw

北海道ブロック
　北村直人（北海道7区・堀内派）
北関東ブロック
　梶山弘志（茨城4区・無派閥）　　　小渕優子（群馬5区・旧橋本派）
南関東ブロック
　中村正三郎（南関東比例・森派）
北陸信越ブロック
　近藤基彦（新潟2区・堀内派）
東海ブロック
　望月義夫（静岡4区・堀内派）　　　斉藤斗志二（静岡5区・旧橋本派）
近畿ブロック
　柳本卓治（近畿比例・亀井派）
中国ブロック
　高村正彦（山口1区・高村派）　　　佐藤信二（山口2区・旧橋本派）
四国ブロック
　福井照（高知1区・堀内派）
九州ブロック
　渡辺具能（福岡4区・山崎派）　　　野田毅（九州比例・山崎派）
　古賀誠（福岡7区・堀内派）

20 ：朝まで名無しさん：2005/08/08(月) 18:44:42 ID:dKTKrAud

　膨大な隠れ借金ははいったいだれが払うんだろうか？
　困った困った。。

21 ：朝まで名無しさん：2005/08/08(月) 18:47:49 ID:lKpuUb1j

>>17-19

乙！！

22 ：朝まで名無しさん：2005/08/08(月) 19:38:32 ID:Vag8RxVI

どうせ出来レースだ
と、思ってたらマジ解散でびっくり

23 ：朝まで名無しさん：2005/08/08(月) 19:40:58 ID:JyQUueVi

アメリカが急いでいるんだ！早くやれよ

24 ：朝まで名無しさん：2005/08/08(月) 20:04:24 ID:8Li5RJ+D

日本の民族派のあぶり出し段階

日本の国益を考える本物の日本人は
郵政民営化は反対

25 ：朝まで名無しさん：2005/08/08(月) 20:26:05 ID:jeOeHiEk

特定郵便局長の”平均”年収は
約９００万円　＋　賃貸料430万円(自宅が郵便局だから)　＝1330万円

この利権を守るために張り切って、公職選挙法違反で捕まる関係者が多いわけね。
日本の公務員の人件費がアメリカの四倍というのも良くわかる話だ。

26 ：朝まで名無しさん：2005/08/08(月) 20:47:08 ID:7L6vttKJ

郵政を民営化しないと日本の将来は無い。

27 ：朝まで名無しさん：2005/08/08(月) 20:49:23 ID:yh2/yvXi

>>17-19
GJ!

>>26
っつか、特に理由もなく、目立ちたいがためになんとなく反対票を投じる
議員を再当選させるよーでは日本の未来は無い。

28 ：朝まで名無しさん：2005/08/08(月) 20:50:06 ID:I8YaMlSH

>>26
私もそう思います。
反対議員は国賊です。

29 ：朝まで名無しさん：2005/08/08(月) 20:52:14 ID:K2RuVvL3

>>25
＞特定郵便局長の”平均”年収は
＞約９００万円　＋　賃貸料430万円(自宅が郵便局だから)　＝1330万円

民営化はされなかったわけだが、その点だけでも是正するべきだろうな。

30 ：朝まで名無しさん：2005/08/08(月) 20:53:34 ID:K2RuVvL3

構造全体を返ることから比較すると、特定郵便局の給与を変えることくらい
屁でもないはず。

31 ：朝まで名無しさん：2005/08/08(月) 20:53:45 ID:0fmadlGV

郵政民営化法案に反対した連中は、結局
売国民主党に政権をあげようとする、ばか者どもだ。

32 ：朝まで名無しさん：2005/08/08(月) 20:55:57 ID:yh2/yvXi

>>30
従業員の給料下げるって、そんなに簡単にできることではないんだわ・・・

33 ：朝まで名無しさん：2005/08/08(月) 21:00:22 ID:K2RuVvL3

>>32
全体構造を変えるよりはよほどいいはず。

34 ：朝まで名無しさん：2005/08/08(月) 21:02:55 ID:K2RuVvL3

>>32
要するにやる気があるかないかの問題だけだろ。
民営化がとりあえず流れた今となっては、特定郵便局の問題を解決するには
そうするしかないだろ。

35 ：万年救護大本尊の朴蓮：2005/08/08(月) 22:00:52 ID:S+TKZgBs

諸行無常だねー

36 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2005/08/08(月) 22:07:03 ID:pBgS9KAh

小生は貧乏人のセガレだし小生自身も貧乏です。

だから民営化して効率化することに賛成します。
それが小生の利益につながるからです。

37 ：朝まで名無しさん：2005/08/08(月) 22:41:51 ID:H8QC4kQa

民営化しようがしまいがどっちでもいいんだけどさ…
結局今回反対してたヤツって、特定郵便局長会と、そこに支持されてる候補者。
それに、反小泉の野党なんだよなぁ。
「国民不在」なんてマスコミの煽り文句は聞き飽きたが、今回の騒動はまさにこの
言葉がピッタリだよ。
民主党の中には郵政民営化には賛成のヤツもいるみたいだけど、そろって反対
票投じてるんだからワケワカラン。
民主党のやる民営化はきれいな民営化だけど、自民党のやる民営化はきたない
民営化だとでも思ってるのか？

38 ：??? ：2005/08/08(月) 22:46:32 ID:+i5oz6tR

税金を食い荒らす野党に付くか、節税をする改革派の与党に付くかの
戦いになりそうだな。

39 ：朝まで名無しさん：2005/08/08(月) 22:54:26 ID:shkYRdlu

民主党にしてみれば、今の時点では特定郵便局を残しておく必要が
ある。
人権擁護法案が可決した暁に「特定郵便局が世襲制なのは差別だ」
と叫びだして朝鮮人に郵便局をあげちゃう算段なのさ。

40 ：朝まで名無しさん：2005/08/08(月) 22:57:12 ID:19EFYhAk

＞39
大げさだが・・・ありえなくも無い。

41 ：朝まで名無しさん：2005/08/08(月) 23:00:56 ID:2LpeADKg

>>40
いや、これはばかに現実味がありそうだｗｗｗ

42 ：朝まで名無しさん：2005/08/08(月) 23:00:57 ID:19EFYhAk

マスコミは信用なら無い。
テレビでは、ＮＨＫ、フジ、ＴＢＳ・・・偏向報道の代表
新聞は、朝日・・・他の新聞の言ってることと比べるとマジでアホらしい

43 ：朝まで名無しさん：2005/08/08(月) 23:09:29 ID:+D761g9Z

さっきＴＶに出ていた特定郵便局員まじうざい

税金無駄づかいし、身内だけを雇用

年５００万も税金が投入されているし

はよ失業しろや

44 ：朝まで名無しさん：2005/08/08(月) 23:13:57 ID:TVFMghSG

お客から預かったお金を紛失しても「エヘヘ」だぞ！
こんな組織は、民営化大賛成！！！！！

何に使ったの？教えて？＞１さん～
教えろよ！こら！税金で補填してるんだから
知る権利十分あるよな！！！！！

45 ：7ｃ：2005/08/08(月) 23:53:38 ID:fK/ake+R

古い自民党は特定郵便局のお偉方とつるんでた（票がほしいもん）。
民主党も結局、郵政の労働組合とつるんでる。だから郵政公社のままを維持。
その点、小泉自民党は命をかけて党内のウミを出し切った。脱既得権益。
お金と票が第一のじじぃが何言おうが、郵政民営化は賛成です。

※現状で国民の全金融資産合わせたって借金に追いつかない。
200兆円くらいオーバー。国民がすでにすっからかんを自覚するためにも
郵政民営化早期断行。全部なくなって気づく、何が一番大切なのか。
愛とか女とかいいたいけど、お金のかからない、持続可能なシステム。
小さな政府。それを目指してるから、お金（地域振興券）ばらまかなくても
景気は回復基調。モエ系もそうだろうけど新しい価値を創造することで市場は活気づく。
土地の価値だけに依存したバブル世代とは一線をかくしてるのが2ch世代だと思う。
お金を稼がないニート多いけど、何らかの価値や喜びを創造し提供できるかもしれない。おわり。

46 ：朝まで名無しさん：2005/08/08(月) 23:56:24 ID:dk3CNQXU

なぜ､自民党の族議員があそこまでひっくり返って反対するのか？
諸悪の根源は｢特定郵便局｣だ。

ぜひ､下のリンク先を読んで欲しい。｢特定郵便局｣の実態が解るから。

郵便局はいかさま天国？「自民党と歩んだ相互膨張の半世紀（前半）」
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/YUSEI/20020116/101648/
なぜ選挙に走るのか「自民党と歩んだ相互膨張の半世紀（後半）」
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/YUSEI/20020116/101649/
郵便局長、逃走の謎「特定郵便局の迷宮」
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/YUSEI/20020116/101646/

47 ：朝まで名無しさん：2005/08/08(月) 23:57:11 ID:89GUONYi

>6
小さい政府なのに消費税も所得税も上げるんですか？
行政改革で税金下がるのならともかく、
上がっちゃうんならやらないほうがいいだろう。

48 ：7ｃ：2005/08/09(火) 01:24:09 ID:9xle/fHM

>46あらためてよくわかりましたv。

　小さな政府で財政の超効率運用がなされても、これまでのツケの処理に時間がかかる。
日本は米国と違い、国債を買ってもらえる相手が国民くらいしかない。
戦勝国として賠償金をなすりつける相手もないし。
日本は国連第２位の拠出金だしてる。尊敬されないのも、連合軍（国連）が敗戦国の賠償金収奪としか考えていないから。
だから常任理事国入りというニンジンをえさに走らされる奴隷馬なのです。
　いま郵政民営化しなきゃ郵政の存続でさらに税率あげなきゃいけなくなる。すっからかんにして、からっぽだよと居直る。
で予告なしに超所得倍増計画と超インフレ＆デノミ。借金チャラにすれば税負担は思いっきり減るじゃん。効率のいい政府のもと蓄財する。
んで同じことを繰り返す…これぞ債の河原だ。

ニートふくめ生活大変な人のを考えて、国内の衣食にかかる消費税は0にすればいいと思う。
でフェラーリとかの高級品に高い消費税30％。あとガソリン代高騰で渋滞は解消ー！？車中心の田舎は大変かな。
論点がそれた。楽なのはいいけど自分たちも目先の利益にはしりがち。税安いほうがいいし。保身議員を笑えん。
でも…。

49 ：朝まで名無しさん：2005/08/09(火) 01:36:55 ID:OEHBv08q

特定郵便局は民間にしなけりゃならんだろ。

50 ：朝まで名無しさん：2005/08/09(火) 02:00:54 ID:QfOmEE5s

特定郵便局の問題だけだったらその気になれば民営化という手段を使わなくても
改善できるだろう。

51 ：朝まで名無しさん：2005/08/09(火) 02:10:49 ID:q89mzwPO

>>50
なおさら無理だろ？

52 ：朝まで名無しさん：2005/08/09(火) 05:45:03 ID:+TvL3Cae

郵政民営化は大企業、大銀行を利するだけ

　郵政事業は「独立採算性」のもと、職員の給与をはじめ様々な経費についても国や政府
からの「税金」や「補助金」は、一切投入されていません。

　各事業法第一条に規定される基本理念に基づき「公共の福祉の増進」を目的とし、独立
採算制の下で国営、非営利の事業として運営されてきました。

　一方、民間金融機関はどうでしょうか？

　小泉内閣は、大企業と大銀行を支援するために「超低金利政策」を継続し、国民への利
払いを抑制しながらゼネコンや大銀行に５０兆円もつぎこんでいます。
http://www.yusanro-tokyo.com/16_sibu/kyoubasi/kyoubasi.htm

53 ：朝まで名無しさん：2005/08/09(火) 05:46:17 ID:kfRfgEFt

54 ：朝まで名無しさん：2005/08/09(火) 10:27:47 ID:4yn+ddOU

本質的にいうなら、郵政だけでなくすべての公務員の給与体系を見直して
民間よ優遇されてるって面はかえるべきだと思う。
会社が大赤字かかえてるのにフルでボーナスもらうなんて事はあり得ないだろ。
給料カットだよ。

55 ：朝まで名無しさん：2005/08/09(火) 11:09:26 ID:X+UZb5FJ

>>30
無理。
公務員の給料は決められてるし、
賃貸料の算定基準なんてノウハウが国にはない
だから民間の競争原理の中で金額を決めさせようとしてる

56 ：朝まで名無しさん：2005/08/09(火) 11:11:23 ID:X+UZb5FJ

>>54
自治労との戦いになる

57 ：朝まで名無しさん：2005/08/09(火) 11:12:44 ID:X+UZb5FJ

ちょっと前の週間ダイアモンドに、
自治労が自治体の下請企業の従業員を組合員に取り込んでるって話が合った。

58 ：朝まで名無しさん：2005/08/09(火) 13:20:11 ID:AxGRdq1J

>>55
＞公務員の給料は決められてるし、

だからそれを変えればいいじゃない。
郵政そのものを変えるのだって法律を変えるわけだろ、それと比べりゃ
公務員の給料なんて額の問題だけで、はるかに優しい。

59 ：朝まで名無しさん：2005/08/09(火) 13:22:03 ID:AxGRdq1J

特定郵便局の給与一つ変えられないような政治だったとしたら、構造改革なんて
できる分けないだろ。

60 ：朝まで名無しさん：2005/08/09(火) 13:23:39 ID:iIht9JIg

特定郵便局が9割以上存在するわけだから
地味に変えてるより
民営化にしてしまった方が早い

61 ：朝まで名無しさん：2005/08/09(火) 13:26:08 ID:AxGRdq1J

>>60
その民営化が乗上げてるんだろ、特定郵便局の給与だけだったらこれに
反対する議員はほとんどいないと思うぞ。

62 ：朝まで名無しさん：2005/08/09(火) 13:30:16 ID:XJo+GkVa

>>54
どの辺りの民間と比較してかを明確にしないと

マスゴミや都銀よりは奴等はもらってない
かといって中小や零細以下の待遇で働いてるやつらに政治を任せられるか？

63 ：朝まで名無しさん：2005/08/09(火) 13:37:04 ID:DHQMTiEW

田舎の郵便問題はATMをポリボックスに設置して、配達をパートもしくは
第三セクターにすれば解決だと思うな。

64 ：朝まで名無しさん：2005/08/09(火) 13:37:58 ID:iIht9JIg

>>61
だからなんで反対してるんだよ？
民営化でいいじゃん

65 ：神々の軍隊：2005/08/09(火) 14:14:59 ID:D/WtaLBC

竹中の髪が脂こっくコテコテになってましたね
相当ストレスたまっていることでしょう、お疲れ様です。
ユダヤ系資本が支配しておられるアメリカ合衆国からのエージェント役は
どうでしたか？、自民党の利権の多いでも、愛国派の議員たちの猛烈な反対
には感動しました、解散選挙では間違いなく落選します、それを分かってでも
今の郵政法案には外資に対する防衛策が全くなく、ジャムをつけてサファリパークへ
行くようなものです。「４０過ぎてからの自分の顔には責任を持て」と言いますが
どうすれば、あれほどの悪人顔になれるのか、秘訣を教えてもらいたい所存です。
所詮、民主党が政権交代しようとも国際金融資本の手の上の出来事に過ぎないことを考えると
アホらしくなってくる。

66 ：敵鷲(ハゲタカファンド)来る　皇土を目ざし：2005/08/09(火) 14:58:55 ID:D/WtaLBC

>>？
この４年間とはいわず、ペリーの開国から始まった
アメリカの属国に終止符を打つ為に立ち上がる人がでてきてます、
日本人としてこれほど喜ばしいことはないはず、そうです私はチョンです。

でも、山本ピン太もチョン顔ですよね。

67 ：朝まで名無しさん：2005/08/09(火) 15:13:51 ID:S/ytRsUu

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　）　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　 / /
　　　　　　　　　　　::∩:::::::::::::::::::::::::::　　　　　 / / 　　　　　　　　　おまえら、郵政民営化するぞー！
　　　　　 ∧＿∧　...| |　　　　　　　　　　　　（　( 　　　/⌒ヽ　　　　　　
　　　　　<　｀Д´>／/　　　　　　∧＿∧　　　ヽヽ⊂￣￣￣⊃
　　　　／ハゲタカﾌｧﾝﾄﾞ　∧＿∧ ´ー｀)　　　＼＼（´∀｀　）　　　　n 　∩
　　　　　　　∧＿∧　　　（　´A ｀）老人 i　　　　　ﾊ　　　　　＼　　（ E）｜|　　 ∧＿∧　　　∧＿∧　
　　　　　　（　＾ω＾）　／　竹中　＼　　ﾉ　　　　　 |広告代理店ヽ _／／. | .|　.　（-@∀@）　 (　・∀・)　
　（ヽ,　　／バカ主婦ヽ、/　,　　//　ヽ,　　　　　　|　　　　ﾉ　＼__／　　| .|　／　低ＩＱ　ヽ／低学歴

「郵政民営化・合意形成コミュニケーション戦略」
http://www.tetsu-chan.com/05-0622yuusei_rijikai2.pdf

68 ：朝まで名無しさん：2005/08/09(火) 16:03:58 ID:2VzPrEit

>>66
wahaha
つりかな

今のところ，日本は絶対に勝てない
だから，適当にアメリカと協調していく

仕方ないわな

69 ：朝まで名無しさん：2005/08/09(火) 16:07:03 ID:1DOpdMsQ

>>64
株式会社ってのは利益が出たら株主に配当として配るわけだ、
それが民、公の場合は別に利益を出さなくていいから、利益が出た分を
利用者に還元できるわけだ。
国民全部が利用者とも言える郵政の場合どっちがいいか。

70 ：朝まで名無しさん：2005/08/09(火) 16:08:04 ID:1DOpdMsQ

郵政は黒字で全部門で利益を出してる状態だから。

71 ：朝まで名無しさん：2005/08/09(火) 16:15:16 ID:sUKkKaTk

↑69の理論だと…銀行も、鉄道も、通信も、車の製造業も、すべて公社になればよいことになる気がするのはおれだけか？

72 ：朝まで名無しさん：2005/08/09(火) 16:24:37 ID:ExoCXB6U

＞利益が出た分を利用者に還元できるわけだ。
還元せずにちがうとこに行ってるから問題になったわけだが

73 ：朝まで名無しさん：2005/08/09(火) 16:25:18 ID:ExoCXB6U

おそらくは公正に利用するならば郵便貯金があったほうが国益にかなうはずなんだが

74 ：朝まで名無しさん：2005/08/09(火) 16:25:24 ID:IGYpep3v

>>71
そゆこと、だって彼らは大きな政府がだぁ～いすき♪、共産主義者なんですから。

75 ：朝まで名無しさん：2005/08/09(火) 16:54:53 ID:2VzPrEit

>>73

公正に利用することは，絶対にできないんだな
官庁のヤミ金，カラ出張，談合

腐りきっている

76 ：69：2005/08/09(火) 17:25:28 ID:1DOpdMsQ

>>71
例えばNTTの民営化に俺は賛成だった。
その理由って言うのが、通信の多様化により、広い範囲での技術面で
民間の細かい力を有効に使う方がメリットがあると思ったし、通信の
技術的変革期でもあって民営化は避けられないと思った。
今回の郵政の民営化はみんな単に民営化は「善」という根拠のない先入観で
賛成しているだけのような気がする。

77 ：朝まで名無しさん：2005/08/09(火) 17:31:13 ID:IGYpep3v

コピペです。

Ｑ、何故小泉首相は、民営化を急ぐのか？
Ａ、小泉首相が今やらなければ、今後誰が首相になっても
　　この問題に手をつけないから。郵政大臣経験のある首相だけに
　　税金の無駄使いをよく知っている。

Ｑ、税金の無駄使いとは？
Ａ、郵便貯金や簡保等を国が使う。→無駄な道路や施設に変わる。
　　→密約にて高額な金額で落札した業者から一部の○治家や
　　役○、天○り人が業者から○礼金を貰う。→何年後かにその施設や
　　道路が無駄な建造物だと世間の声が上がる。→何兆円の建造物も取り壊すにも
　　何百億とかかるため、廃墟にするか民間に破格の値で売買される。或いは知らんぷり。
　　→その赤字部分を税金から補てんする。（誰も責任とらないしとんでもない金額）

Ｑ、それが郵政民営化で今後どうなるの？
Ａ、とりあえず一法人となるため、簡単に国は手を出せないことから馬鹿な建造物は作りにくく
　　なり税の支出が抑えられます。我々国民の増税問題が一つクリアされます。
　　　リストラはありますが、過去の赤字で民営化した電○公社や刻鉄とは違い、黒字の郵政公社
　　のため本当に必要な人員は確保されます。民間にとっては当たり前のことです。むしろ現場より
　　上の首が気になります。

Ｑ、それでは民間会社が潰れたり失業者がでませんか？
Ａ、それが小泉首相が言うところの「痛みを伴う構造改革」なのです。それだけこの国は洒落に
　　ならないほどの借金を次の世代まで残しているのです。私は小泉派ではありませんが拉致
　　問題にしても、今後だれも手を着けないであろう問題に触れる点は素晴らしいとおもいます。
　　今後も道路公団や社会保険庁等、二千六百社あるといわれる天下り先に手をいれて増税なく
　　借金もない豊かな日本にして欲しいものです

78 ：朝まで名無しさん：2005/08/09(火) 17:31:36 ID:1DOpdMsQ

>>75
＞公正に利用することは，絶対にできないんだな

そんな事はないだろ。
カラ出張とかってのは郵政が金を出そうが、法人の本来の
枠組から金を出そうが同じ事だろ。

79 ：朝まで名無しさん：2005/08/09(火) 17:35:30 ID:1DOpdMsQ

>>77
ずいぶんデタラメだな。
道路を無駄な道路もあるが必要な道路もあるのは郵政の金で作ったものでなくても何でも同じだろ。
例えば普通の税金で作った道路で無駄な道路があったとしたら、それは税金の無駄遣いだから
税金を廃止しようって流れになるのか？

80 ：朝まで名無しさん：2005/08/09(火) 17:38:51 ID:IGYpep3v

無駄な道路が多すぎるのです。

http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/

81 ：79：2005/08/09(火) 17:39:24 ID:1DOpdMsQ

まあ、コピペにマジレスしても仕方がないがな。

82 ：朝まで名無しさん：2005/08/09(火) 18:11:46 ID:2VzPrEit

>>78

から出張は，出張してないのに出張したことにして，
飲食代なんかに使うことでね

犯罪だ罠

83 ：朝まで名無しさん：2005/08/09(火) 18:36:07 ID:Ya9TfowO

>>38

与党と野党が逆ですよ

84 ：朝まで名無しさん：2005/08/09(火) 18:50:53 ID:3Ury6jG0

小泉の脳内にはおそらく「話すと子供にまで笑われる。」
ような青写真がある。しかしおそらくその通りになるのだろう。
こんな小さな政策なんてその後の運用次第でどうにでもなる。
おそらくこれが成功すると、勢い付いちゃって全部ひっぱりだして天日干し
するつもりだろう。家庭も財産も無い香具師は恐ろしい。。

85 ：朝まで名無しさん：2005/08/09(火) 20:32:51 ID:eobOKHcg

>>79
少なくとも天下りは減るだろう

86 ：朝まで名無しさん：2005/08/10(水) 21:55:15 ID:7mk5oQOG

郵政民営化こそ無駄な「公共事業」そのもの。

ＰＲに税金を使いまくり。
新システム導入に金使いまくり。
無駄な選挙でまた金を使う。
んで民営化するときも、色々金が動くんだろ？
貴重な郵貯マネーもどこへ流れることやら。

87 ：朝まで名無しさん：2005/08/10(水) 22:22:23 ID:Rsa8KREf

>>82

＞>>78

＞から出張は，出張してないのに出張したことにして，
＞飲食代なんかに使うことでね

＞犯罪だ罠

幼稚園児じゃないんだから、そんな定義はだれでも知ってるよ。
カラ出張ってのは郵政が絡んでる問題じゃなくて特殊法人自身の問題だって
いうこと。
郵政が金を出してるっていってもカラ出張のために出したわけじゃないんだから。
それは、他の国家公務員がカラ出張したからといって、税金をはらってその費用を
出した国民が悪いって論理にならないのといっしょ。
監督する省庁のチェック機能の問題だ。

88 ：朝まで名無しさん：2005/08/10(水) 22:24:27 ID:Rsa8KREf

>>85
＞少なくとも天下りは減るだろう

それは関係ないよ。
郵政から金を借りようが民間から借りようが天下りには関係ない。

89 ：朝まで名無しさん：2005/08/11(木) 01:50:42 ID:FxSarOV0

郵政民営化すれば
米、蘭、ﾕﾀﾞ系のﾊｹﾞﾀｶ外資があの手この手で
日本の虎の子資産、数百兆の資産を奪いに来るのは目に見えている。
この手合いは、シナ人にも負けず劣らずのやらずぶったくりの連中だからな

それなら今までどおり日本の官僚や公務員の好きにさせてた方がマシ
香具師共も同じ日本人だから、大体日本でその金を使うからな

90 ：朝まで名無しさん：2005/08/11(木) 02:01:10 ID:Nro59oeZ

というか郵政民営化したら「天下り先」は増えるんじゃないか？
4分社化というのが怪しい。

ちなみに、おいらは郵政公社一体型の民営化になら賛成なのだが。
民営化なら何でもＯＫ牧場な奴、多いよな～

91 ：朝まで名無しさん：2005/08/11(木) 02:02:52 ID:Z1cf8HKc

最初は外資に負けるかもしれない。しかしその熾烈な競争が日本企業をさらに強くしタフにする。
現状維持には痛みは伴わないが発展もゆるやか。

92 ：朝まで名無しさん：2005/08/11(木) 02:03:35 ID:/r8imcOv

>>89
奪うって、どうやって奪うんだ？
教えてちょんまげ。

93 ：朝まで名無しさん：2005/08/11(木) 02:06:43 ID:EdBgkXff

>>89
具体的に郵政資産をどうやって奪うのでしょう？
シナリオ教えてくれませんか？

94 ：朝まで名無しさん：2005/08/11(木) 02:09:01 ID:vEGKlSJv

ＡＴＭ壊して現金抜きとるんじゃないか？

95 ：朝まで名無しさん：2005/08/11(木) 02:19:47 ID:H1PZxx2r

>>91
それはルールが公平であるばあい。
しかし資本主義のレール＝賭場のボスはユダヤでっせ。
どうやって胴元にかてるのかおしえてほしいものぞ。
日本人は人に喜ばれるモノをつくってこつこつとお金をためればいいんだよ。
もともと農民だろうがほとんどのヤシはよぅ。
下手に金融に手をだすからバブル崩壊不良債権処理であいつらにとられっぱなしだったろ。

96 ：朝まで名無しさん：2005/08/11(木) 22:41:39 ID:TeDAUhB2

どっちが安定した政府で、どっちが破綻する政府でしょう？

政府Ａ
・歳入40兆円
・歳出80兆円
・郵貯300兆円

政府Ｂ
・歳入40兆円
・歳出80兆円
--分離--
郵貯300兆円→どこかへ

アホじゃなきゃ分かると思うのだが。。

97 ：朝まで名無しさん：2005/08/11(木) 23:18:28 ID:QFUfL9dX

>>96
政府Bは歳出を減らす手段であり、かつ歳入も増えるのだが・・・
政府Aはそのうち破綻する。

98 ：朝まで名無しさん：2005/08/11(木) 23:44:53 ID:l1GQOZJp

ちょっと聞きたいんだが、財政投融資の問題でこれがよくないという事なんだが、
これを廃止してしまえば特殊法人は赤字を抱えたままで立ちゆかなくなってしまう
と思うのだがどうだろう？
すべての特殊法人がなくてもいいというわけではないと思うのだが。だからこそ、
民営化後も「財政投融資」は残すんだろ。
特殊法人に対する見直しはなされるべきだが、それと財政投融資をなくしていいという
事とは問題が違うのではないか？

99 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 00:21:49 ID:m/quv+f3

>>96
よくわかってるじゃん　そのとうり

100 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 00:27:53 ID:PYHtFOCN

>>98
よくわかってるじゃん　そのとうり

社会資本を形成しているのだなー

101 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 00:33:12 ID:PYHtFOCN

NASAが打ち上げたシャトルに乗せてもらって
夢が叶ったなどと言ってるの情けないな

102 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 00:35:08 ID:PYHtFOCN

この様なことは市場原理だけでは出来ないのである。

103 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 01:49:22 ID:KEvKM5wJ

３００億円は預金者に返さなきゃならない金だって分ってるんだろうな？

104 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 20:54:15 ID:D89SQSSE

http://www.rondan.co.jp/html/mail/0508/050803-3.html

105 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 21:37:09 ID:bI1XgLVX

これも無駄金。。

総選挙費用７００億円、制度変更のたび膨れ上がり
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_08/t2005081212.html

106 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 21:55:38 ID:3qVQqH5v

まあ郵政民営化など小泉にとって

「この程度の約束を守れなかったというのは大したことではない」ってこと

どうせ公約なんて反故されるさ

107 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 21:58:02 ID:/zZstbad

郵政民営化はアメリカ政府が日本への「年次改革要望書」で要求し、
政府の民営化「基本方針」もアメリカの要求で「修正」され進めてきた
ものだ。日米首脳会談でもブッシュが郵政民営化を小泉首相に要求した。
340兆円の郵貯・簡保の資金は民営化でアメリカに流れて行く。
“日本の金で日本を買い取る”というアメリカ金融資本の狙いを進めて
いる政治的代理人が小泉と竹中。売国奴とは彼らのような人物をいうのだ。

108 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 21:59:41 ID:bI1XgLVX

本当に官から民に資金を流したいのであれば、なぜ郵貯・簡保の規模縮小ならびに廃止を主張しないのでしょうか？

それは小泉政権のニセ郵政民営化の目的が、特殊法人への財務省理財局の貸し手責任を覆い隠し、形だけの民営化を行い、自主運用の名の下に引き続き国債・財投債を引受させることだからです。

改革の本丸は郵政資金による財投債の買い入れを禁止し、財務省理財局の財投債発行を止めることです。

山崎養世氏(シンクタンク山崎養世事務所代表前ゴールドマン・サックス投信株式会社社長)　衆議院郵政民営化に関する特別委員会に参考人として出席
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=27211&media_type=wb&lang=j&spkid=8395&time=00:53:24.4

世界最大の国営金融機関財政投融資の仕組み
http://www.yamazaki-online.jp/kinyuron/pdf/050607_sankou.pdf

小泉郵政改革の対案
http://www.yamazaki-online.jp/kinyuron/pdf/050614_koizumi.pdf

山崎養世のBLOG　推理「郵政民営化を強行しなくてはいけない理由」
http://blog.livedoor.jp/zackyamazaki/archives/19006991.html

財務省の星、片山さつきが立候補するようですね。財務官僚のシナリオどおりに物事が進んでます。小泉信者が財務官僚に踊らされているのが実に滑稽です。

109 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 22:04:36 ID:0EdzVNzc

さあ皆さん、大増税が来るんですよ～。
郵政民営化騒動ではぐらかされて忘れていませんか？

110 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 22:07:31 ID:C30vA3jQ

＞＞１０９はやけに楽しそうだから
裕福層なんだね

111 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 22:08:28 ID:87ZlUYPO

>>109
政権交代すればどうなるかわからない。
税金上げない代わりに、ある程度の福祉は自分でどうにかしてねという方向に行くかも。

112 ：大阪：2005/08/12(金) 22:08:53 ID:q7XBkOuw

今度の選挙では大樹会（特定郵便局長会）が
推薦する候補は入れようまいかい。

113 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 22:09:00 ID:0EdzVNzc

>>110
貧乏だよ。安心しな。
あと、国境問題も忘れてた。

114 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 22:12:07 ID:bI1XgLVX

これ置いときますね。

“乳モミ”中西立つ？郵政賛成派急先鋒…小泉も黙認
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_08/t2005081021.html

115 ：大阪：2005/08/12(金) 22:12:12 ID:q7XBkOuw

大樹会は疫病神

116 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 22:13:41 ID:5tCjUxsI

官が支配している日本では大増税やむなしだな

117 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 22:17:10 ID:87ZlUYPO

預貯金が数千万もあるのに年金暮らししている老人は医療費全額負担でよくない？
それで大増税さけられるよ。

118 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 22:17:43 ID:/raW2ldR

無駄の多い官僚機構をそのままにしておいて、消費税の引き上げを認めてはならない。
そのためにも、郵政民営化が必要なのである。
　
この改革は、郵政省のみならず、財務省、をはじめ全省庁がいやがる改革であろう。
現在、各省庁の事務次官経験者たちの多くは、特殊法人の総裁や理事長に天下っている。

　　　　　　　　　　　　　　　　中略

特殊法人をはじめ公庫、公団、さらにはこれらに関連する民間会社と、
役所を中心とした一家体制ができている。だからこそ郵政民営化は、

たんなる郵政省との戦いではなく、全役所、全官僚、

つまり現状維持勢力との戦いであり、本格的な行財政改革の第一歩なのだ。

　　　by　小泉純一郎

119 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 22:17:55 ID:0EdzVNzc

・自殺者歯止め利かず。（俺の友人も経済政策犠牲者）
・国境問題にガツンと言う勇気もないただの臆病者。（北はマキコ支持率回復のため）
・結局靖国参拝せず。（大うそつき）
・郵政民営化失敗。（民営化法案自体がすでに失敗）
・自民党壊れず。。。

120 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 22:21:29 ID:jihYpbDw

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
拉致被害者は放置。　　金正日の言いなりか！　金正日の奴隷か！
朝鮮総連議長　徐萬述！　徐萬述！

徐萬述ウジ虫。人間のクズ。
拉致被害者を見殺しか。役立たずのボケ。

　　　　　拉致に協力した極悪犯罪テロ集団　朝鮮総連をぶっ潰せ！　
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

121 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 22:23:10 ID:/raW2ldR

この国はもっと酷くなるよ。
失業者10％越え、財政破綻で外資引き上げ。
冷戦時代の利権体質を放っておいたつけがきます。

122 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 22:37:30 ID:B5MlGbLB

山崎篤・ヤマト運輸社長
郵便の収入は約２兆円。郵便貯金と簡易保険の資金は約３４０兆円。この資金を効率的に使う改革が重要だ。民営化で株式会社になれば、情報開示の要求も厳しくなり一歩前進だ。
廃案になれば、大きな政府の無駄を無くす構造改革のラストチャンスを逃してしまう。郵貯資金などの出口である日本道路公団の橋梁工事入札で談合が明るみに出たが、こうした利権の構図を残すことになりかねない。
郵政公社は信書と呼ばれる手紙やハガキの取扱いを独占し、今は税制面でも優遇措置を受けている。
信書独占で得た利益を小包事業に回して価格を安くしているのではないか。
当社は補助金など受けず、チラシなどを扱うメール便で既に全国一律料金を実現した。今は５０グラムまで８０円だが、規制が撤廃されればハガキも扱える。競争条件が対等なら負けない。郵政公社が信書から撤退しても当社が代わりにやれる。
公社は全国均一サービスのコストを強調するが、年賀状だけで年３０億通、１５００億円を超す収入を独占している。

123 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 22:39:38 ID:Dq+yS1fp

俺には小泉はガリレオじゃなく、弾圧をしていた教会のほうに似てると思う。

124 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 22:40:45 ID:B5MlGbLB

郵政族議員を落選させよう
http://holyweb.fc2web.com/yusei_zokugiin.html

125 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 22:42:29 ID:x5y2sYMe

それでも郵政は間違っているううううう。

126 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 22:48:12 ID:KHgjCJtP

ＵＰＳのほうが安い

127 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 22:53:02 ID:0EdzVNzc

ガリレオは、一度地動説を撤回しなかったっけ？
その自分への罪悪感を持ちつつ法王庁に幽閉されつつも
「新科学対話」を書きあげた。
さぁ、小泉さん自らＴＶの前でガリレオ宣言したのだから
あなたならどうする？それともやっぱりその場しのぎの大うそつき？

128 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 22:58:22 ID:ZsWk9p8c

今、ＴＢＳラジオ「アクセス」に亀井静香が生出演しているんだが、
郵政民営化は都会の人はいいが、田舎のお婆ちゃん、お爺ちゃんから
郵便局を取り上げるからダメーと言っている。人情小話ですむ話しじゃないだろう。（ｗ

さらに、小泉の刺客戦略は絶対に失敗する。小林興起はもちろん当選だって。
こいつ希望的妄想ばかりなんだよ。

129 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 22:58:38 ID:CAlrfUl+

うむ
いい話だな

がんばれ　ヤマト　クロネコ

>競争条件が対等なら負けない。郵政公社が信書から撤退しても当社が代わりにやれる。
>公社は全国均一サービスのコストを強調するが、年賀状だけで年３０億通、１５００億円を超す収入を独占している。

130 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 22:59:14 ID:KHgjCJtP

ポチは火あぶりにしよう、ガリレオやりたがってるんでしょ

131 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 23:00:18 ID:PCzaYP7m

亀井静香はＶｏｉｃｅ９月号に金権政治と
書かれちゃっている。
警察ＯＢだと献金問題はうやむやになるのかな。

132 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 23:01:26 ID:KHgjCJtP

民営化したらー＞距離と重さで最低300円からだろうね。年賀状もなくなるし
正月はゆっくりできる。

133 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 23:01:59 ID:qIWrgcdF

>129
早くヤマトで年賀状扱って欲しいな。。。
　別に元旦に届かなくても三が日内に届けばかまわんよ。
　まぁ、いずれはe-mailになってしまうと思うけど。

134 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 23:04:37 ID:ZsWk9p8c

年賀状というわけのわからん文化は廃絶しようぜ。
郵便局の人も正月三が日くらいゆっくり休めよ。

135 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 23:04:43 ID:KHgjCJtP

年賀ぐらいチャットで済ませたら？

136 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 23:06:11 ID:KHgjCJtP

ＮＴＴは年賀ボイスメールを。。。

137 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 23:10:54 ID:KEvKM5wJ

>>133
e-mailでそんなの送ったら、迷惑メールと混同されそうだ。

つうか、送るな。

138 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 23:11:24 ID:CAlrfUl+

いいかい

ヤマトや佐川はすでに，日本中に物流ルートをもっている
あとは，運ぶものが増えれば，利益が増えていく

はがきや年賀状を扱わせたらいいだろ

139 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 23:12:16 ID:KHgjCJtP

コンビニの配送トラックの空荷で運ぶ手もある。。。

140 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 23:12:24 ID:0EdzVNzc

新しい年賀状に変わるものも考案せず、
ただ市場を喰いたい気持ちは、よくわかるよ。
運送会社とは、元来そういうもの。
民営化も、そんなもの？

日本の政策を作っていたのは、永田町でも霞ヶ関でもなく、
ホワイトハウスじゃないのかい？　

141 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 23:14:23 ID:KHgjCJtP

年賀状は無駄だ。文化のかけらもない。クリスマスカードと同じ。

142 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 23:15:16 ID:/raW2ldR

そういえば、郵便を使わなくなってずいぶんたつな。
宅配とメールと電話で使い分けているよ。それで金額は
あんまり高いとも思わない、独占企業のNTTが高いぐらいだ。

郵便使うのは年賀状ぐらいであれは無いほうがいいな。

143 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 23:18:22 ID:KHgjCJtP

あぶない新聞配達を郵便にすれば新聞もやすくなる。

144 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 23:22:51 ID:CAlrfUl+

ＩＴ先進国アメリカでも

クリスマスカードは送るぜ

145 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 23:23:14 ID:KHgjCJtP

自由化すればコンビに,宅配にも参入可能。消費者ローンだってやり放題。
やればよかったのに。

146 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 23:23:30 ID:CAlrfUl+

いいかい，ここには社会人が少ないようだ

年賀状，暑中見舞い，郵便で送るのは常識なんだよ

147 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 23:24:47 ID:0EdzVNzc

Ｂ●●Ｓの革ジャンとか、コカ●ーラ懸賞等
当選通知のない「当選は、発送にかえさせて・・」
ってやつ、配達途中で消えてるという話を聞いたことがあるが、
真実は、ともかくとしてまだ安心できない面があるのは、確かだ。

148 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 23:25:20 ID:fGINJ9Zw

なんでもいいから公務員を減らせ。

149 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 23:26:43 ID:CAlrfUl+

>>148

いい意見だ

その次にいい意見は，公務員をこき使え

150 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 23:27:36 ID:/raW2ldR

そういえばFAXも良く使うか。

FAX、宅配、メール、電話、等々

情報伝達の多様化がもたらす、郵便の価値の低下、

これは止めようもないね。郵便配達単独ではおそらく
赤字なんじゃないか？年賀状で帳尻を合わせている予感。

国民の税金を回りくどい方法で郵政に当てている意味が
すでに失われている。なにか新しい方策を出さない事には
無駄な機関ではあるな。
新しい方策が官で出来るわけが無いしね。

151 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 23:29:15 ID:PdySuEQy

いや憶測で言われてもな

152 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 23:29:39 ID:ZsWk9p8c

>>146
サムライの世界にそんなものはない。
それにな、先進的な企業は虚礼廃止だ。こんなの常識。

153 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 23:30:48 ID:KHgjCJtP

年賀状は写真屋と郵便やの工作だな

154 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 23:31:26 ID:PdySuEQy

会社関係しか人間関係のない人というのは間違っていないか？
郵政とは関係ない話だけど。

武士よく手紙書いていたような・・・・

155 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 23:32:12 ID:CAlrfUl+

ヤマト，佐川はすでに宅急便で成り立っている
そこに，はがきが増えれば，もっと儲かるんだよ

郵便の未来がネットに変わられるという意見も，まあうなずけるが
季節の挨拶は郵便なんだね
肉筆というのがいいんだよ，メールにはないありがたさ

だったら，ヤマトや佐川にもやらせてあげよう
郵便サービスはこれからが競争だね

156 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 23:32:21 ID:PdySuEQy

>>153
最近はプリンター屋では？

157 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 23:34:02 ID:PdySuEQy

参入も結構だけど、田舎とかの補完はきっちりやって欲しいな
もっとも僻地とか田舎ばっかで活動していたら赤字確定だけど

158 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 23:34:34 ID:0EdzVNzc

民営化って、郵便局員が首切られ、
運送屋が一層儲かるって構造改革？

159 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 23:35:29 ID:CAlrfUl+

>>152

>先進的な企業は虚礼廃止だ。こんなの常識。

わははは，おまえサラリーマンじゃないだろ
虚礼が出世のための第一歩なんだぜ
外資系企業ほど，ごますりのうまいやつが出世
もちろん人並みの成果は必要だけどね
それから，能力のあるところを見せつけると，
上司が警戒して切られるから，そこそこの馬鹿を装いながら
ごますりなんだよ。これねえ，正解の常識

160 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 23:35:51 ID:KHgjCJtP

ネットワークプリンテイングで、サーバーに年賀つるして、見たい人は
見て、印刷したらお金取ればいいじゃないか。たのしみなのはくじだけなんだから。

161 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 23:36:05 ID:PdySuEQy

>>158
うん、そうや

162 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 23:36:41 ID:/raW2ldR

年賀状てのは遠隔地への年始周りの簡素化から始まったのかな？（憶測）
だとしたら無くなっても支障ないよね。メールで事足りるし。
新しい、年始の方法が出来てもいいだろね。

163 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 23:38:16 ID:CAlrfUl+

>>159 を訂正ね

誤　　これねえ，正解の常識
正　　これねえ，世界の常識

164 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 23:38:32 ID:PdySuEQy

それは人それぞれだろう

165 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 23:39:44 ID:KHgjCJtP

光でＴＶ電話になれば（ＭＳＮもあるけど）。。。年賀の終わり。

166 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 23:41:00 ID:CAlrfUl+

>>157

>田舎とかの補完はきっちりやって欲しいな

ど田舎のことは，国が補助金で何とかすればいい
でもね，国民は馬鹿だから，少しでも郵便局が減ったら
文句いうよね。
そこらじゅうに郵便局がある都会でもね

それはあきらめましょう

167 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 23:41:50 ID:PdySuEQy

年賀状だったらコタツでひっくりかえりながら
自由に読めるけど、TV電話だったらそうはいかない

つかお前は前世紀の未来予測漫画か？

168 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 23:41:52 ID:KHgjCJtP

ポストだけおいとけば、コンビニに？

169 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 23:43:10 ID:PdySuEQy

>>166
君も国民の一人だと思っていたのだが・・・・違うのか？

170 ：重爆：2005/08/12(金) 23:43:29 ID:Lngy/sMK

朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか？
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか？

171 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 23:43:31 ID:/raW2ldR

問題は、経済的に成り立つものなのか、成り立たなくとも
それだけの、重要性、があるのかだと思うのだが、
どうもそうは思えない。ダイレクトメールうざいし、
資源の浪費だし。

172 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 23:43:33 ID:CAlrfUl+

>>165

君馬鹿だねえ
毎回，ライブ出演でＴＶ電話するのかあ
面倒くせえぜ

ビデオで画像流してもなあ，あいてそれぞれに挨拶内容が異なる

年賀状には，相手ごとに，あの時はありがとうございましたとか
へました仕事のお詫びとか
全部書くことが違うぜ

173 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 23:45:41 ID:CAlrfUl+

>>169

うわははっは
人と意見が違うと　非国民　あつかいかあ

なんだか，60年前の日本だな

おまえ，出直してこい

174 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 23:46:30 ID:PdySuEQy

>>171
２ちゃんらーがそれを言ってはいけない＜重要性

175 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 23:47:22 ID:PdySuEQy

>>173
そーいう意味じゃないと思うが

176 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 23:49:26 ID:/raW2ldR

手紙は大事だと思うが、宅配業者のネットワークで
十分だし、今でも成り立っているからね。手紙はなくならない
とは思うが、郵便局がそれを独占する意味が無い。

177 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 23:50:51 ID:CAlrfUl+

>>175

だったらどういう意味かな

178 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 23:51:05 ID:UPTju+ui

　　　　　　　　　　※日中友好の同志を募集しています※
　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
民間の反日系中国ウエッブサイトへの友好交流をしてくださる方！
お持ちの知識・技術を活用してくださる方！
三度の飯よりお祭りが好きな方！今の自分を変えてみたい方！
ちょっと暇だと思ってる方！夏休みの思い出を作りたい方！
田代砲に興味がある方！もちろん愛国心に燃えてる方も大歓迎！！！！
~~~~~~~
どんな志願理由でもおｋ！みんなの参加を待ってるお！

　　　　【友好交流】ハ´;）BAKKER　VS　VIPPER(´･ω【+盆祭+】113
　　　　　ttp://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1123416075/
　
　　　　　もちろん「友　好」は「謝罪と賠償」じゃないです（´･ω･｀）

なお、訪問等に参加する人は必ずCCCにも参加してください。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
※集団訪問日以外は情報交換も行っています、午後8時ぐらいから人が集まり始めます。
　　＝＝＝CCC情報は本スレにて＝＝＝

179 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 23:51:56 ID:PdySuEQy

別に自由参入でもなんでもかまわないけど
採算取れない地域はさようなら
小さな政府なので無郵便地域に補助などしません
さようなら、とかやられかねないところが怖い

180 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 23:52:15 ID:KHgjCJtP

郵便,通信は軍事施設だから本来は軍が統制するものなのだよ。

181 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 23:53:04 ID:PdySuEQy

>>177

＞でもね，国民は馬鹿だから，少しでも郵便局が減ったら

182 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 23:53:12 ID:bIP6O+W1

だいたい、週末は使えないし、
為替なんかは、昼の３時に窓口閉める。
お客の利便より、労働条件優先。
まさに「親方日の丸」のオンパレード。
民営化して当然だと思うよ。

183 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 23:53:27 ID:/raW2ldR

>>174
柔幼性←これでokでつか。

184 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 23:53:41 ID:CAlrfUl+

>>175

なんだなんだ，つまんない意味だったんだな
おまえが罵倒している国民の，おまえもその1人だと

あははは，だったら答えてあげよう
そうだ，おれもそんなつまらない国民の1人だ

さあ，２１世紀の日本をかえようではないか
馬鹿な国民よ，今こそ目覚めよ

185 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 23:54:10 ID:PdySuEQy

>>183
エロ杉

186 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 23:54:51 ID:KHgjCJtP

地方銀行と郵便局はいらない

187 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 23:55:41 ID:PdySuEQy

>>182
＞為替なんかは、昼の３時に窓口閉める。

つい最近まで銀行もそうでしたが

188 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 23:56:00 ID:CAlrfUl+

>>186

多様性は必要だね
でも，国が保護することはない

根性があれば，弱小銀行でも生き残る道を見つけるだろう

189 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 23:56:11 ID:0EdzVNzc

>>182
それは、民間金融機関のことじゃ？
郵便局システムのこと知って書いてる？

190 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 23:56:33 ID:CAlrfUl+

>>187

財務省が悪い
それと，変わってきたからいいだろ

191 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 23:57:38 ID:KHgjCJtP

金になるうちにうっぱらって、国債に当てたらいい

192 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 00:00:10 ID:PdySuEQy

>>191
民営といっても一説には欲しいのは郵貯だけで
その資金をなにかに使おうとしているだけで
後は野となれ山となれ

そんな説もあるんだけどね

193 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 00:00:41 ID:/raW2ldR

郵政民営化、反対ってゆーより、はたして郵便事業が国営である必要があるのか。

194 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 00:01:10 ID:Bf5AGlFE

わた抜き
イカのわた抜き
噛めえ
噛めえチンボ一夜干し

195 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 00:01:48 ID:PdySuEQy

>>190
でも為替自体は3時まで
それ以降は、ローンとかの相談だけだったような・・
ATMの振込みは３時以降は翌日付けね

196 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 00:05:17 ID:CAlrfUl+

ものを運ぶだけの郵便だからね

安く運ぶことが重要だね

197 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 00:06:11 ID:2GEcYCAp

郵貯は特殊法人に流れて特殊法人は散々マスコミで無駄使いを叩かれてたから
民営化したほうがいいでしょ。

198 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 00:07:04 ID:PdySuEQy

民営化すればいいというのは
道路公団見ると少々あやしいと思う

199 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 00:07:33 ID:AtkyzCDa

道路公団はＪＲのように
地域区分しよう

200 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 00:09:05 ID:BxxXTCWc

大量郵便事故が発生したりして＜関西の郵便

201 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 00:10:40 ID:2GEcYCAp

公団は逮捕者がでてから天下り禁止になったし、談合の処罰が厳しくなったよ。
国のお墨付きの郵貯が民営化すれば、赤字必須の事業は借りづらくなるだろな。

202 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 00:12:19 ID:AtkyzCDa

>>200

すでに，郵政は事故起こしてるよ
宅急便もおこしているけどね

つまり，人間がうるかぎり事故はおきる
組織かわれど，事故はおきるよね

203 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 00:12:19 ID:/e9RRzyB

>>193
その議論は、必要だけど。
なんか、任期が残り少なくなってあわててやってるのと、（もっと前にやれ）
大増税・国境問題の逃避の「はぐらかし」が郵政問題であり、
任期残とアメリカからの「改革要望書」への対応のため、
国民（国家が親なら国民は、子）の苦しみは、
あらゆる手で無視していることが問題であり、
今回の選挙では、彼の理論と国民の感情論（理屈ではない）の対決となるだろう。
ただ、最近の無関心・投票のめんどくささ（これも作り上げてきたもの）
の問題がかなり作用はするが、はたして自民は、壊れるか、
各県連は、郵政民営化反対が多いが都会でのパフォマがどこまで
通用するかが今度の選挙の興味のある点です。

204 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 00:14:41 ID:BxxXTCWc

>>203
まーね
自民党は元々地方を基盤とした正当だったわけで
小泉は例外だったような気がしないでもないけど
やっぱこれなで地方の下駄をはいて戦ってきたわけで
それがなくなりつつある今、どうなることやら

205 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 00:15:08 ID:AtkyzCDa

いいかい
アメリカの言いなりと批判するやつら，よく聞け

これまでの日本は，アメリカの言いなりのふりして
しっかり生き残ってきた
なんといっても自動車メーカー
ああそうですか，ではアメリカ国内に工場作りますよ
んで，しっかり大もうけ，おかげでアメリカの自動車メーカーは
今にもつぶれそう

さあ，がんばろう
これを機会に，日本の弱い金融業界を世界最強にしよう

206 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 00:16:25 ID:BxxXTCWc

>>205
そのアメリカが今の小泉の目指している「小さな政府」の実例の
ような気がしないでも・・・・・・・・

207 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 00:16:27 ID:2GEcYCAp

>>203
それは公社化してから民営化する手順をふんできたから
かかったように見えるのでそれだけ反対派の抵抗が大きかったんだろな。

208 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 00:19:50 ID:BxxXTCWc

赤字に減らすのに歳出を減らすのは非常にただいいことだけど
それを単に削りやすいところ、地方とか、庶民のほうから
切り捨てていくというのはごめんだと思う。
なんだかんだいっても政府は弱きもののためにあるのだから

209 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 00:20:23 ID:2GEcYCAp

郵政民営化の肝は特殊法人に手をつけれるというのが大きいんだろな。
で、それを声高に言えば抵抗がもっと大きくなる、言いたいのに言えない
痛し痒しですな。

210 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 00:21:42 ID:/e9RRzyB

>>187
郵便局の口座間は、土日でも送金できるよ。
民営化したら土日送金は廃止。（各金融機関に合わせる）かもね

211 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 00:22:34 ID:jJn7YLs2

財政投融資が破綻しているから郵貯を民間に切り離して、公団といっしょに
民事再生するつもりじゃないの？

212 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 00:23:43 ID:BxxXTCWc

日本政府を民営化してしまうのはどうだろう？
国債所有者＝株主で

213 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 00:23:57 ID:AtkyzCDa

ようするに
今の日本の窮状は

郵貯の金350兆円を有効に国内投資できなかったからだよ
年金事業団，道路公団，本四架橋公団
あとなにがあるかな

お金は大事だよ

214 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 00:26:04 ID:BxxXTCWc

・・・・・日本財団

215 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 00:26:24 ID:jJn7YLs2

道路は維持管理に莫大な金がかかる。ダムの比じゃない。土建族の夢の
錬金術マシーン完成だったのね

216 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 00:27:21 ID:/e9RRzyB

>年金事業団，道路公団，本四架橋公団
ひゃあ、白蟻に喰われてスカスカで赤字の組織ね。
そのお金ってどこに消えたんだろうね。たく

217 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 00:28:04 ID:2GEcYCAp

>>213
住宅金融公庫
地方公共団体　

省庁が天下るところほとんど総てなんジャマイカ　　　　　　　　

218 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 00:29:18 ID:E5eKEnz6

郵政民営化・・・
とりあえずなんでもいいから民営化しとこうぜ、というﾔｼﾗ。
頼むからここ読んで。
んで、考えてくれ。

http://www.nikaidou.com/column01.html

219 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 00:29:56 ID:BxxXTCWc

最終手段は新円切り替え、預金封鎖なわけで

220 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 00:31:08 ID:jJn7YLs2

だから民営化の前に郵貯は払いだしておいたほうがいい。

221 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 00:36:10 ID:jJn7YLs2

海上封鎖されたりして

222 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 00:38:11 ID:2GEcYCAp

小泉は利権政治家を今相手にしてるけど、官僚を敵にまわしたら
マキコのようにされちゃうからな。てか立法が行政に干渉しちゃだめだろ。
んだからからめ手を使うしかないってのが、国民に聞いてみたいって方法を使うんだろな。
まあ、負けたなら、国民はこのままでいいって判断したんだから、どうなろうと、それはそれで
しょうがないわな。

223 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 00:39:42 ID:jJn7YLs2

竹坊が財政投融資が破綻してるから国債といっしょにうぱっらいたいだけなんだよ

224 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 00:41:58 ID:BxxXTCWc

いやな予感としては
「小泉総理は『改革したい』もしくは「改革している様子を注目されたい』というだけで
　結果がどうなろうが気にしてはいない。」
というのがあるけどね

225 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 00:42:31 ID:jJn7YLs2

ついでにＮＨＫもうぱらってくれ。金食い組織はもういらない。

226 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 00:43:39 ID:BxxXTCWc

いやNHKは受信料なので別に税金はとられないのですけどね
受信料払わなければ

227 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 00:44:58 ID:/e9RRzyB

>>222
支持率（聴視率）の高さのみだろ。
なぜ支持率が高いかは、金の匂いのしない内閣だからだ。
しかし、金の匂いはしないが、かなりファッショで冷たい
いじめな内閣でもある。平和で本質を知らないおばさんたちは、
当初「小泉さんって可愛い顔してる」とか言ってたな。
だから、党内は、逆らわなかった。選挙のためだけに。
しかし、今度は、期待する。ただ、小泉さんは、
多くの低ＩＱ国民に期待してるだろうから、問題は、そこだ。

228 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 00:47:20 ID:jJn7YLs2

でも、レイパーの説もある男だぞ。おしゃぶりクリントンよりわるぞ

229 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 00:48:50 ID:T61+syVh

9/11は投票しようね。
http://sorceress.raindrop.jp/memo/dnmemo.cgi

230 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 00:52:13 ID:2GEcYCAp

>>227
敵である官僚を味方につけて、敵を切る、非情ですね。
これぐらいしないと、改革は進まないんだろな。
おばちゃんは、脊髄反射で感情論を語るだけで、
未来の日本を想像できない。

冷戦終了後、他国は直ぐに新しい世界秩序に対応してきたよな。
一歩というか１０年出遅れた観はあるが、日本の底力に期待しましょう、、
って無理かなぁ。

231 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 00:55:00 ID:AtkyzCDa

>>222

>立法が行政に干渉しちゃだめだろ。

あれえおかしいなあ，行政がおかしければ立法で正す
行政は法律に則ってしか行動できない

232 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 00:58:43 ID:2GEcYCAp

>>231
確かにそうだな。
立法を外れた行政側の慣習というか保護体質に干渉しづらい
という言い方が少し近いかも。

233 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 01:09:18 ID:AtkyzCDa

この10年の無駄遣いは
政治家と行政の責任だ

234 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 01:09:38 ID:gdzEtLRE

>>231
> 行政は法律に則ってしか行動できない

実際は行政が法律を自由気ままに運用できる
運用という名の法律がある

235 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 01:12:29 ID:AtkyzCDa

>>234

それが日本をおかしくした
行政は，法に忠実

236 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 01:37:58 ID:2GEcYCAp

>>233
そうだね。

でも誰も責任をとっていない、本来は選挙でNOを行使
出来るはずなのに、民主、自民とも内部が捩れているので
焦点がはっきりしなかったのが今までの状況なんだよね。

237 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 01:51:10 ID:5B7wjN9T

増税か改革( 官:リストラ・民:痛み )か。

http://www.geocities.jp/ariradne/cb.html

238 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 02:34:21 ID:5GMfrXvr

郵政は今の公社のままで何が都合悪いんだ？民営化して何かメリットあるのけ？封書が80円で全国に配達されるんだぜ。葉書なら50円だ。民営化されたら値上げは原則自由だよな。信書の秘密はどう担保されるんだ？だれか教えてくれよ。

239 ：??? ：2005/08/13(土) 02:38:45 ID:mKmaj2xh

郵便貯金の金をじゃぶじゃぶ使っている特殊法人があるから民営化が必要。
民営化によって収支がはっきりしてくるので、使いまくった連中は責任を
とらされる。今のままでは闇の中。道路公団を思い浮かべよ。

240 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 02:48:07 ID:5GMfrXvr

政治家の無能と退廃の責任を郵政民営化に転嫁させてるんだろ。特殊法人の問題は官僚と政治利権の問題だ。簡易保険や貯金とは別じゃねえか？何よりニュージーランドでは失敗してんだ。ドイツでは郵便局が半減してる。ヨーロッパで民営化で成功した国を教えてくれよ。

241 ：??? ：2005/08/13(土) 02:51:58 ID:mKmaj2xh

郵便局が国営だからこそ政治家の影響を受け、いいように利用されてきたのである。
切手を見てもときの政治家のかかわりのある地域を良く題材にしている。
民営ならその影響を排除し、利益主体の運営になる。
全くすばらしいこと。（ｗ

242 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 03:00:38 ID:PckCo3I0

＞ドイツでは郵便局が半減してる
成功してるじゃん。
Eﾒｰﾙで事が済んで、重要書類は民間の方が安心。
そんな時代に淘汰されてる。
まぁ趣味としてこの先生残れるかだね。

243 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 03:03:42 ID:5GMfrXvr

じゃ、その会社の利益のためにどれだけ国民が不利益を被っても仕方ないのか？特定郵便局の問題は政治家と国民が検討して是正すりゃいいんだろ？嫉妬で非難するのは良くない。少なくとも100年は続いて来た制度だ。今までそれで皆満足だったんだろ？

244 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 03:10:02 ID:5GMfrXvr

半減したことが成功か？採算の合わない過疎地の郵便局は一体どれだけ廃止されたんだろう？で、ドイツポストは他国の物流会社を買収してるよな。そんな金があるなら現行制度の維持と充実を図るべきじゃねえか？

245 ：??? ：2005/08/13(土) 03:14:38 ID:mKmaj2xh

嫉妬で非難？郵貯の定期を利率のいい時に始めたので、大分儲かりそうだが、
こんなことを続けていては回り回って増税になるからかえって困ると思うく
らい冷静。（ｗ

結局社会の仕組みを冷厳に考えた上での結論なのよ。（ｗ

246 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 03:26:48 ID:5GMfrXvr

俺が言いたいのは、現行郵便制度のどこが問題なのかって事だ。もし全て民間会社になるなら、誰にどこからお中元やらお歳暮が送られたか筒抜けになっちゃうぜ。プライバシーの問題だ。そんな世の中にしたいか？競争を排除しろと言うんじゃないよ。大いに結構だと思う。

247 ：??? ：2005/08/13(土) 03:30:50 ID:mKmaj2xh

まぜっかえすようですまないが、お中元やお歳暮を送ったことがばれると
何かまずいの？そういう関係部署なの？なんだかなあ。（ｗ

248 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 03:32:49 ID:bo3OHkMk

賛成議員の選挙区の不採算局はすべて廃止でつか

249 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 03:41:54 ID:NjZntFlJ

１００年も続いた制度、、、。
１００年前の制度なんぞ時代遅れのポンコツ化して当たり前だな。

旧国鉄みたいに行き詰まってから改革したんじゃ手遅れ。
さっさと郵政改革進めろっての。小泉のやり方は手ぬるくていかん。

250 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 03:53:52 ID:5GMfrXvr

俺が言いたいのはプライバシーの事だよ。前にも書いたけど信書の秘密、公務員の守秘義務、配達料金の一方的な値上げ。これらの問題はどうすんのよ？国鉄の民営化でどれだけ路線が廃止された？この前の関西でおきた事故を思い出せよ。民営化で全てうまくいくとは限らないぜ。

251 ：??? ：2005/08/13(土) 04:15:28 ID:mKmaj2xh

国鉄の民営化もいやだったのか。清算事業団送りになったの？配達料金は
民間同士の競争で何とかなるだろう。公務員が守秘義務を守るかと言えば、
社会保険庁のことを考えてみれば分かるだろう。俺のかみさんも公務員だっ
たからいろいろ聞いているぞ。（ｗ

ということで冷厳に考えて民営化賛成なのよ。（ｗ

252 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 04:23:26 ID:5GMfrXvr

だろう、じゃないのよ。少なくとも法的に担保されなきゃ。国鉄の民営化は反対じゃない。ただどれだけ国民が不利益を被るかってこと。民営化はバラ色ばかりじゃないって事を言いたい。全ての国民が満足する制度なんて無いけど不利益を最小限にするにはもっと議論が必要だろ？

253 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 04:33:24 ID:AwkDm/6M

>>201
郵貯って民間に金貸してるのか？郵貯の運用って国債だけだろ

254 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 04:46:00 ID:Tri9ClzX

>>249
少なくとも郵便業務は行き詰まる余地なんて全くないよ。
メールの普及が云々とか言ってるけど、実はもの凄く儲かっている。

255 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 05:11:17 ID:1mX/9dlS

郵便事業は持続可能だと思う。問題は郵貯・簡保です。

256 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 05:13:54 ID:1mX/9dlS

郵貯マネーは特殊法人と国債が主な運用先。
民間に貸したり運用したりできる？郵便局にファンドマネージャー
何人いる。与信管理できる人何人いる？

257 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 05:15:56 ID:1mX/9dlS

郵便局をコンビに化するって竹中大臣が言ってた。
”コンビになめとんのか”
役人にそんな器用なマネができるわけないだろ！
第３セクター見ても分かるように役人が事業やると
ロクなことない。

258 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 07:23:08 ID:5GMfrXvr

コンビニがいかに簡単に店舗を廃止するか知ってる？一年に出店する数の約2/3は廃止してんだよ。
それと簡保と郵貯の金が国債を野放図に買いまくることはもうできなくなってるはずだ。

259 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 07:34:11 ID:/5hZjCLO

郵政民営化は今後も引き続き検討すればよい
それより、きちんと合意形成をせずに無理やり推し進めた
自民党内の郵政民営化賛成議員について、改革うんぬんよりも
その前の学級委員会以下のレベルで民営化法案を可決に進めようとした
その行為自体について今回はノーと言いたい
こんな事が是になってしまえば、今後の国会は議論の余地なく
全ての議案が勝手に進められると思うし、何より今回の強引な進め方は
子供たちに示しがつかない。多分日本の全ての学級委員会の方が
きちんと時間をかけて合意形成を取ってやっているはず

260 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 07:44:49 ID:JOjuNpWO

小泉が郵政民営化したいのは、
結局、財投を縛って、
政治家が言うことをきかない財務省キャリアを
コントロールしやすくしたいだけなんじゃないの。
民間にできることは民間にとか言っているけど、
いままで民間と棲み分けていた分野に、
巨大な郵便局がなだれ込んできたら、
それこそ民業圧迫じゃないの。
現実にクロネコヤマトなんて、
なんかあおり食っているし。

261 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 07:48:21 ID:msxMxW84

既得権益を奪うことになる改革は、
総論賛成、核論反対となるのが常。
全会一致を得るために、改革を骨抜きにしてきたのが
今までの自民党の手法。
反対者が残ること自体、この法案の実効性を示している。
学級委員会と議題のレベルを一緒にしてもらっては困る。

262 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 08:00:01 ID:MB4NgRqn

構造改革＝バカの壁

263 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 08:02:32 ID:SGdh6SpX

>>259
反対議員みたいなこといってるな
日本は今１０００兆円もの大赤字を抱えているんだ
しかも増え続けている
そんな悠長なことをやってる時間はない
1年のばせば３０兆～４０兆円もの借金が確実に増えていくんだ
ほっておけば数年後には大恐慌すらおきかねない
そういう危機的な状況なんですよ日本は

264 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 08:12:14 ID:pKmLyveW

>>259
日本の今の状況がわかっていないみたいですね。
後から改正、もっと議論を、そしてダラダラと引き伸ばして廃案にする。

民営化賛成といいながら、実際は成りすましの強烈な反対派だね。

こういう議員、政党が炙り出されてきてるから、
わかりやすい選挙になってるよ。

265 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 08:12:55 ID:jd/VY9sy

今大赤字を抱えていてもそれが郵政の民営化とどう関係ある？
赤字だからッて自衛隊も民営化する？
んなわけないだろ？

266 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 08:13:17 ID:jm+jCsWW

特定郵便局の局長サン達よ、長きに渡り甘い汁を吸い続けたんだからそろそろお黙り！

267 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 08:14:31 ID:SGdh6SpX

>>259
合意なら自民党は公約ではっきり、郵政改革をうたっている。
反対議員も改革に賛成するといって当選した。
あの民主党も前回の公約で郵政民営化をやるといってる
いまさら議論する必要もないとおもうが

268 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 08:16:04 ID:pKmLyveW

>>265
郵貯の金が特殊法人に流れているが、
そのほとんどが、無駄な天下りの欺瞞に使われているでしょ。

269 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 08:20:54 ID:MrDdWcXK

>>268
だがそれが郵便局が悪い訳じゃない
特殊法人改革をもっと真剣にすればいいだけの話
道路公団・・なんじゃ！ありゃ！

270 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 08:23:30 ID:jd/VY9sy

特定郵便局の問題ならそれこそ政治家の出番だ。
その問題を片付けないで選挙の時に頼ってきたつけがこれだ.
要は政治家の怠慢だよな.

271 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 08:23:47 ID:SGdh6SpX

>>265
>自民党中川秀直国対委員長の↓この発言
>
>「歳入が４０兆円しかないのに支出が８０兆円もある。
>　こんな事で国が持つ訳が無い。
>　８０兆のうち４０兆は公務員の給料。
>　それを削るには公務員を減らすしかない。
>　だから経営が優良な郵政からやる。
>　これが出来なきゃ公務員なんか減らせるわけ無い。日本は持たない」

272 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 08:24:00 ID:pKmLyveW

>>269
国がお墨付きを与えている限り、特殊法人は
郵貯をあてにするでしょ。民間になれば融資先を
選ぶにも真剣になる。
そうすれば特殊法人も収支を透明にしなければ
融資をうけられなくなるよ。

273 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 08:24:21 ID:9CvZXTYk

特殊法人を改革すると郵貯の運用先がなくなり、
公社が大赤字になる。
つまり、公社を維持するには、無駄使い･非効率の特殊法人も必要という構図がある。
これをたたきつぶさねば。

274 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 08:26:36 ID:JOjuNpWO

>>263
あんたねぇ、景気が上昇局面に入って、
国債償還が再開しているんだよ。
このまま上手にインフレにすれば、
財政が自然と改善に向かうでしょ。
それより郵政民営化で、
郵貯・簡保の金が外資に流れ出したら、
日本の産業はアウトだよ。
もともと国内の金融機関はずうたいだけで、
競争力がないから、
外資に対抗していくため、
貸し渋りが激しくなる。
中小企業へのつなぎ融資がストップしたら、
日本の産業構造が滅茶苦茶だ。
それに外資による日本投資で、
日本企業そのものが壊滅だぞ。

275 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 08:26:43 ID:LbClbsEa

>>265
郵政が民営化すればそれが無くなると思っているのかい？
国債の発行が減らなきゃ何も変わらないよ
国債→特会→特殊法人
民営化しても国債引受させられてαβοοη..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

276 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 08:26:58 ID:pKmLyveW

>>273
そうだね、無駄なところが多すぎる、総てを廃止すると
いうわけではないんだよ。

277 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 08:29:16 ID:jd/VY9sy

特殊法人の不正は郵便局のせいじゃない。
その通りだよね.
歴代の自民党の政治家が何をしてきたか、そのつけを我々が支払う事になる.
ホント、郵便局のせいじゃない.

278 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 08:31:50 ID:pKmLyveW

国債は財政が苦しいから発行しているんだよ。
だから政府をスリムにしなければ、国債発行額は膨れ上がるばかりだよ。

279 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 08:35:24 ID:LbClbsEa

>>278
郵政が財政を苦しくしてると？
ひとつ言っとくが郵政は国債引受機関だぞ

280 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 08:39:56 ID:pKmLyveW

>>279
だから、
郵貯から無駄金が特殊法人に流れている。
財政が逼迫、国債発行でその場をしのぐ。
この繰り返しで借金が膨れ上がる。

郵政民営化で、特殊法人は収支を透明化しなければ
融資をうけられなくなる。無駄な出費が減る。
国債発行額が減る。借金が減る。

しかし、それでも追いつかないくらいの借金額が現状。

281 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 08:42:06 ID:jm+jCsWW

>>279
放置すれば必ずそうなる！
小柄でスリムな政府にしたくはないのかい？
豚で大食いの肥満体政府の方が良いのかい？
取り合えず見栄えの良いミニグラマー程度にはしなきゃならんだろ。

282 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 08:48:24 ID:jJn7YLs2

すぐできることは省庁を４個にして、大臣も４人にする。副大臣は要らない。
防衛,土建、医療、年金でいい。

283 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 08:48:34 ID:JOjuNpWO

公共事業すべてが無駄金って発想すごいな。
馬鹿ばっかりの世の中になって、
ケインズも泣いているよ。

284 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 08:49:07 ID:qTIlSI1O

>>280
特殊法人が収支を透明化するのは民営化と関係ないのでは？
政府スリム化はよいけれど、収支透明化はいまでもできるのでは？
政府のスリム化というのと郵政民営化ってのも繋がらないのでは？
税収増を目指すと言うのなら分かるが、給与は税金から支払われていない
基礎年金国庫負担分を公社の収支の中から支払われているという現状では
公務員の人数としてカウントされているだけで人件費削減には寄与しないでしょ。

285 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 08:49:37 ID:BxxXTCWc

「小さな政府で大きな負担」が嫌なんだよ
小泉は見栄ばっかり気にするから
大見得切った道路公団はどうなった？

286 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 08:50:21 ID:pKmLyveW

>>283
すべてが無くなるわけではないんだよ。
無駄な公共事業をなくすことが必要。
ケインズだって現状の使われ方を見たら泣くよ。

287 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 08:52:19 ID:jJn7YLs2

虚礼
年賀状、暑中見舞い、お中元お歳暮、お年玉、クリスマスケーキ、バレンタイン
。。。

288 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 08:54:52 ID:D9KtA2pq

岡田総理
http://up.nm78.com/data/up125729.jpg
http://up.nm78.com/data/up125730.jpg
http://up.nm78.com/data/up125731.jpg

289 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 08:54:59 ID:gX29ScX1

文化・嗜好
年賀状、暑中見舞い、お中元お歳暮、お年玉、クリスマスケーキ、バレンタイン
。。。

290 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 08:55:23 ID:ykyZ5iCj

公共事業費なんて人件費にくらべりゃゴミみたいなもんだ。

291 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 08:56:33 ID:pKmLyveW

>>284
大きな流れとしてはそうでしょ。
郵政を民営化することのデメリットとはなんだろう。

292 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 09:02:29 ID:jJn7YLs2

デメリットは銀行と佐川がつぶれる

293 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 09:05:54 ID:gX29ScX1

とりあえず350兆の資金が野に放たれる事が問題だろ
都市銀行全てのサマリしただけの資金が利潤を求めて動き出すのだから
いろいろな市場でオイルバブルみたいな現象が起きる事は確実なのだ。

さらに日本の資金効率は極めて悪いから海外の市場に流出する事も確実だな
日本の社会資本がチャイのために使われるわけだ。

で、竹中は国会答弁で新郵貯銀行がどのように資金を運用するかは不明であると答弁していたな。
せめて綿密なシミュレーションをしてからでも法案を通すのは遅くないな。

294 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 09:21:36 ID:pKmLyveW

外に資金が流れるとすれば、それは抗いがたい市場の原理、詳細に予測する事は不可能でしょう。

295 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 09:27:23 ID:jJn7YLs2

海外に流れるといっそう円安？

296 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 09:28:43 ID:jJn7YLs2

デフレスパイラルは米の自由化しかないんじゃない

297 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 09:31:07 ID:gX29ScX1

だから「市場の原理に任せるだけで良いのか」って問いなのだな

公共の利益・福祉のための事業に、日本経済再生のために
政策的に運用された方がよいと思うな。

市場原理に任せる。その先は考えない。政府の責任ではない。
それはあまりにも無責任なりよ。
思考停止だな。

298 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 09:38:17 ID:V53EIsFx

>>288
岡田、顔色が変わってるな…
http://up.nm78.com/data/up125731.jpg

299 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 09:41:59 ID:6RsV1839

>>290
>公共事業費なんて人件費にくらべりゃゴミみたいなもんだ。

もうすこし勉強しようね。

国家公務員人件費　一般歳出の９．８％　財政を圧迫、削減不可避
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050616-00000000-san-pol

確かに多額だが、せいぜい４～５兆円。

一方、公共事業費は７～８兆円。

公共事業費、７・３兆円に　道路特定財源は一般化も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050525-00000182-kyodo-pol

300 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 09:42:03 ID:pKmLyveW

借金は増えつづけるよ、市場を否定するのならば資本主義を捨てたほうがいいよ。

http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/

301 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 09:42:41 ID:qTIlSI1O

>>291
高コスト化
　窓口会社と三事業の会社の取引きに手数料・消費税がかかる。例えば
窓口で引受けた代金引換を郵便会社が配達。不在の場合は窓口会社に差し戻す。
窓口で配達が済めば窓口会社は貯金会社にお金を渡して送金手続き…。
他にも総務部門がどこに所属するのか？（全部の会社に作るのか・1つの会社で委託するのか）
とかによって、コストがかなりかかる。局の建物の4社分の賃貸料は持ち株会社へ？とか
そのあたりのことが法案では不鮮明だが、現状では不要なコストがかかるようになるのは
間違いない。今以上の歳出削減に取り組んで何とかなる範囲なのか？

302 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 09:46:36 ID:jJn7YLs2

デフレなんだからお札すりまくればいいじゃないか

303 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 09:47:26 ID:pKmLyveW

>>299
税金を取られる民は、国も地方も一緒だと思ってるからね。

なので、実際は国及び地方の公務員の人件費総額は38兆6062億円

つまり４０兆円にせまる金額です。たいしたことない、、わけではない。

304 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 09:47:30 ID:O5PRfr7t

凄いまともですねここｗ

305 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 09:48:26 ID:XbRvHGzw

>>297
＞市場原理に任せる。その先は考えない。政府の責任ではない。
＞それはあまりにも無責任なりよ。
＞思考停止だな。

一理あるんだけど
思考停止だと言ってる方が、改革の行動を取らせまいとしてるだけの
行動停止派
問答無用で思考も行動も停止させようとしてるんだから、批判の文章としておかしいだろ

小泉指示派を思考停止派（実際にはプランを持った団体を支持しているのだから思考した結果と思える）
と罵りたいのなら
他の政治団体がいかに良い改革プランを持っているのか教えていただくきたい。

306 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 09:49:41 ID:6RsV1839

>>293

国際金融業は、もう少し待てば日本の郵貯の３５０兆円を
手にする事が出来る。（フィナンシャル・タイムズ）

http://news.ft.com/cms/s/ae844de4-0834-11da-97a6-00000e2511c8.html

307 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 09:50:34 ID:gX29ScX1

>市場を否定するのならば資本主義を捨てたほうがいいよ。

市場は否定しないな
350兆もの巨額な資金が市場を歪めるといっているのだな。

308 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 09:56:29 ID:qTIlSI1O

>>299
ところで税収以外の収入はどこに計上されてるんかな？
交通局ならバス代・地下鉄代。水道局なら水道代。とか。
税収に＋されてるの？結構な金額になると思うんだけど。

309 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 09:57:35 ID:gX29ScX1

>他の政治団体がいかに良い改革プランを持っているのか教えていただくきたい。

自民反対派は全てに反対と言っているわけではないな
公社見直しの期限までに再考しろと言っているのだな

急進派は思考を止めて、0か1かの選択をしろと言っているな。

で、オレの意見は>>297に書いたな。
350兆の資金は日本の大切な社会資本なのだな。

310 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 10:01:13 ID:pKmLyveW

>>308

細かいところは端折って
税収が約 40兆億円
税外収入約３兆億円

こんな感じ

収入が公務員の給料でほぼ消えてしまうみたいですね。

311 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 10:03:27 ID:gX29ScX1

>>310 は一般会計と特別会計の区別もついていないアホ。

312 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 10:06:01 ID:pKmLyveW

>>307
そうだね。
その３５０兆が国にあったために歪みが生じてしまったわけだ。
どちらがいいのかは、後は個人の判断だね。

313 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 10:11:16 ID:pKmLyveW

>>311
歳入についてだけ書いてるんですが。
これで合ってるでしょ。

314 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 10:11:40 ID:AwkDm/6M

>>269
政府系金融機関で有る以上、政府系にしか運用先が無いんだよ。
そうして、無駄遣いに貸した金の上りから郵便局員の給料を払ったり、24時間無料の
ATMを管理したり、更に利子まで付いている。こんな、税金の無駄遣いって無いだろ。

郵貯は政府から切り離し、市場内で自然淘汰させるのが一番。郵貯なんて怪しい所に
金を預けてる連中は早めに解約しないと馬鹿を見るぜ。

315 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 10:12:46 ID:6RsV1839

>>303
>国及び地方の公務員の人件費総額は38兆6062億円

国家公務員の人件費は約４兆６千億円なわけだが、

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050616-00000000-san-pol

地方公務員の人件費は、なんと３４兆円もあるわけかね？

ソースは？キミの脳内ﾃﾞﾑﾊﾟ情報かね？

316 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 10:14:32 ID:x87wCeuG

今の郵政案には反対だが、その他の改革に有益な人材まで
切って捨てるというやり方はな･･･

逆の言い方だと、
売国議員であっても
郵政にさえ賛成すれば公認するってことか････

317 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 10:14:35 ID:qTIlSI1O

>>311
俺もボケてました。

>>310
分からん（ｗ
でも、例えば地方でも水道代。かなり少なく見積もって3000ｘ1000万世帯と
考えても300億の売上げがあるわけで、これらが税収として地方の収支に計上されている
ならともかく、そうでなければ、人件費と同じ額の税収だったとしてもまぁ大丈夫じゃないのかと
思ったわけで。

318 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 10:18:22 ID:7zUtngnG

>>314
銀行を国有化たり、数十兆もの資金を投入しておいて郵便局を
民営化しようとしてるのを信用できるか。
民営化したところで税金を投入するのは目に見えている。

319 ：丸山：2005/08/13(土) 10:19:40 ID:7XfIWaDQ

郵便局、大嫌いです。

320 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 10:20:27 ID:qTIlSI1O

寝不足で言いたいことが書けなくなってきたが、地方税収が40兆で人件費が仮に３０兆有るとして、
税収以外の事業収入(水道・交通・住民票等発行手数料・公立大学学費等）が２０兆有れば
人件費以外に30兆は残る計算になるんだけどこれらの事業収入の分は税収=人件費の例の
コピペにどのように考慮されてるのかと。

まぁ、郵政民営化とはぜんぜん関係ないんだが。

321 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 10:20:54 ID:pKmLyveW

>>315
その記事によると

全国の行政職国家公務員約三十三万二千人の人件費の総額は四兆六千五百七十一億円
とあるが、総てではないね。一人当り１４００万円ももらってるんだね。

322 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 10:21:11 ID:qTIlSI1O

で、また計算間違えてるんでそろそろ寝ます。

323 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 10:22:00 ID:xdhkP+Xl

公社のまま残すか、民営化するかは大きな分かれ目だからね。
民営化することで誰が損をするか？を突き詰めると公社としての
公的身分が剥奪される社員だけじゃないの？

324 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 10:22:24 ID:x87wCeuG

325 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 10:27:35 ID:AtkyzCDa

ゆうびんについては，コンビニにポスト置けばいいわな
コンビニもない田舎には，国が補助金付で出せばいいわな

326 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 10:31:15 ID:pKmLyveW

人数だけでいうと、こんな感じでしょ。
国家公務員111万人、地方公務員270万人
足して３８１万人、、

そうすっと一人当り１０００万円ぐらいかかっているのか。
愕然といたします。

327 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 10:33:00 ID:AtkyzCDa

そのぐらいはかかるさ

地方に行くと，公務員の給料が民間より高い

日本は，公務員の国なんだ

328 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 10:38:13 ID:wnZ+w4f4

>>292
郵便事業に関しては、公社のままでも佐川が潰れるかもしれんぞ。
宅配便業者の郵便事業参入は、事実上困難な状態で守られていながら、
公社の宅配便事業はどんどん拡大していってるからね。
ヤマトなんかが怒るのは当たり前。

ただ民営化しても今の法案だと、不公平は同じだけどね。

329 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 10:40:07 ID:AtkyzCDa

年賀状も扱わせてやれ

330 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 10:42:11 ID:pKmLyveW

しかし、無駄使いがすごいね。一部エリートは激務らしいし、
給料が高くてもしかたないかとも思うが、無駄はなくしてほしいね。
そうなると、スリムにするしかないんだが。

331 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 10:46:11 ID:AtkyzCDa

どこかの市では
運転手の年収が１０００万円以上とか

332 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 10:49:01 ID:XbRvHGzw

>>318
目に見えてるんなら、郵政事業してる人たち安心じゃん。

333 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 10:49:22 ID:pKmLyveW

地方公務員は地場の平均給料にすべきだよ。

334 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 10:49:55 ID:AwkDm/6M

>>318
民営化したら、今まで見たいに、無駄使いは出来なくなる。
少なくとも小口預金者はATM24時間無料は受けられないし、店舗の統廃合もやらざるを
得ない。このまま、放置しておけば置くほど余分な金がかかる事になる

335 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 10:52:18 ID:AtkyzCDa

いいではないか

そして，郵便料金の値下げ，預金金利の引き上げ

336 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 10:56:19 ID:AL1dJL/y

郵政民営化初日にみんなで出金しよう(１０００円残して)。
計算上は国民が普通預金だけの全額出金にも耐えられないということだが。

337 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 10:57:02 ID:AtkyzCDa

さすがに引き出し停止するだろう

338 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 11:00:48 ID:XbRvHGzw

>>337
いや、通信でＮＴＴが絶対の信頼感と安心感を持ってるように
郵便局だって民営化されたって不安感はもたれないだろう

問題は資金運用のノウハウが全く無いこと
おおむね役人あがりには商売はむかないと決まっていること
などが不安材料だけど

急に信頼を失墜することは無いだろう
ジワジワ消えていくのならそれほど心配することもないのでは？

339 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 11:03:22 ID:d2AMLNId

そういう場合は国庫がたてかえる制度になってるから
大丈夫

340 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 11:03:48 ID:gX29ScX1

おまえらバカだな

民間貯蓄 = 政府累積赤字

なんだぞ。政府累積赤字をゼロにしたら民間貯蓄もゼロになるな。

政府累積赤字を削減する方向性は、民間を貧しくさせる方向性でもあるのだ。

341 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 11:08:56 ID:AwkDm/6M

>>338
市場原理に任せて、消滅させるしかない罠。本当は、資産を清算して郵貯を解体が一番だが
それでは、抵抗が大きすぎるからな。もっとも、この場合、抵抗した連中が損をするだけなので
自業自得と言えるが。

342 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 11:08:57 ID:pKmLyveW

赤字は税金で穴埋め、或いは国家破綻でチャラ、極論どちらかしかない。
このままでは国家破綻を選べと言っているのに等しい。

343 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 11:12:03 ID:gX29ScX1

>>342
インフレで発散って道があるなー

てか、日本以外の世界中の国がそーしている。

なぜ日本人がそれを理解しないのか不思議なりよ。

344 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 11:15:40 ID:QpA+mB/E

>>340
逆に言えば、郵貯からの補償が消えれば（小さくなれば）、
「私は世界一の借金者になってしまった、ハッハッハ」
なんて笑いながら言うクソが首相になりづらくなるってことだよ。

当初の純粋に近い民営化案で成立してれば、国は嫌でも歳出を減らさないと
いけなくなる。歳出削減を叫ぶ民主党にとってはこれほど嬉しいことは
ないはずなんだがな。

345 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 11:17:20 ID:jJn7YLs2

先の政府は無責任帝国戦争国家
今の政府は無責任国債破産国家

346 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 11:20:12 ID:XbRvHGzw

>>345
やっぱ中国共産党様が一番賢いよね！

347 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 11:21:28 ID:pKmLyveW

>>343
計画インフレに誘導しても、物あまりの日本では需要インフレには触れてくれない
失敗の可能性のほうが高いよ。

民営化して市場を活性化した後ならばインフレもありえるかもしれないが。

348 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 11:26:41 ID:7zUtngnG

>>343
貯金が多いからと思う。
インフレ→貯蓄目減り
ローン地獄の人にとってはハイパーインフレ大歓迎でしょ。

349 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 11:31:36 ID:pKmLyveW

今のゼロ金利も貯蓄目減りなんだけどね。
デフレなのに。
バブルで踊った銀行の穴埋めなんでしょ、普通の国では
こんなことはありえない。
良い意味でも悪い意味でもいかにも日本人的。

350 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 11:35:09 ID:AwkDm/6M

>>344
小泉が圧勝すれば、初期の民営化案で行けるんじゃないか？野田とか民主党も不完全な
民営かなので反対と言う立場だからな。

351 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 11:35:57 ID:gX29ScX1

>民営化して市場を活性化した後ならばインフレもありえるかもしれないが。

民営化すれば自分の懐にも金が流れてくるとか、お花畑思い浮かべてるのか？
デフレ社会では資金の運用効率が極めて悪いために、資金は海外に流出するだろ。
まずはこれに反論してくれ。

きみの周りからお金がますます消えていくと思うけどな。

352 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 11:43:55 ID:MLOENuob

★やはりマスコミがひた隠しにする郵政解散の理由と争点
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200508091144.html

※国民の知る権利の為に本当に報道すべき部分
（前略）
私は今、国会で、郵政民営化必要無いという結論出されましたけれども、もう一度国民に聞いてみたいと思います。
「本当に郵便局の仕事は国家公務員じゃなきゃ出来ないのか？」と、「民間人ではやっちゃいけないのか？」と。

※今回の解散の理由、選挙の争点（自民党・中川秀直国対委員長の発言）
「歳入が４０兆円しかないのに支出が８０兆円もある。こんな事で国が持つ訳が無い。
　８０兆のうち４０兆は公務員の給料。それを削るには公務員を減らすしかない。
　だから経営が優良な郵政からやる。これが出来なきゃ公務員なんか減らせるわけ無い。日本は持たない」

353 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 11:51:53 ID:gX29ScX1

>>344
んじゃ関東大震災がもし起きたら復興資金はどーするのだ？
政府が国債を発行して調達しようとしても誰も買えないぞ。

多摩川に架かる橋や、都内の住宅街の狭い道や、首都高、地下鉄などの
災害予防的準備も「市場原理」だけでは決して成し得ないな。

354 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 11:54:34 ID:jJn7YLs2

開発銀行からかりて踏み倒す

355 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 11:56:34 ID:VcOgCnB1

小泉改革は財務省の陰謀

小さな政府なんて、まったくの出鱈目。

大蔵族の小泉総理が財務省の若手官僚を操り
郵政三事業を民営化。

財務省のいいなりで消費税増税，歳出削減。

さらに橋本元総理の財務省改革を後退させ
大蔵省への省名変更→大蔵族議員の復権。

このままなら過去の大蔵省の失政は全て無かった
ことにされる。

356 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 11:57:04 ID:pKmLyveW

>>351
インフレターゲットを導入すると、過去のドイツを想像してしまうんだよ。
インフレになればむしろ個人的には困るね。海外に資金が行くのは当然。
しかし、すでに国内だけでの、計画経済では行き詰まっているし。

中国の安い商品が入ってくるから需要インフレになりにくい。
しかし国内に資金が流れれば自然にインフレに入る可能性がある。
それが郵政民営化なら、無駄な札を刷らなくてもいいわけだ。

357 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 11:57:06 ID:/huHd0cE

>>353
郵便貯金だとそれが可能という理屈も分からないな。
国債は民間金融機関で売れば良いし、それがダメなら
郵便貯金でもダメじゃん。

358 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 11:57:09 ID:jJn7YLs2

郵政族の次は。。。自治省族？
ポチの夏の陣

359 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 12:01:52 ID:jJn7YLs2

国は首都高に地震保険かけておけばいい

360 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 12:04:11 ID:jJn7YLs2

みんなで一斉に首になってゼネストしてやったら？

361 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 12:15:09 ID:pDE4ZlYy

>>350
民主党は一部の奴だけね。結局、民主党も自民以上に意見はバラバラだし、
自民造反組並に官の癒着を必要としている。
だから、党に逆らわないという捺印をさせる必要がある。
今回は「郵政に関しては公社のまま改善して、様子をみる」ってことだが
どう改善するのか全く見えない。要は何もしない＝したくないってこと。

>>353
もう少し考えろ。震災で都市機能及び市民生活（消費）機能が低下して
一番困るのは市場そのものであって、機能復活が市場復活に繋がるのを
一番理解してるのが、投資する側だ。
市場活性に必要となれば、あちこちが債券を買うよ。むろん郵貯も。

国内金融、外資ともに債券の購入を見合わせる＝まともに復旧できる
可能性がない、ってことになる。そのときは日本が終わりだ。
核ミサイルでも落とされたらありえるな。もう一度IMFのお世話になり
「戦後」からやり直す他ない。

362 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 12:20:35 ID:OpwVK1fS

日本はバカばっかり。郵政民営化より大切なことは沢山ある。少年法改正、一般市民への犯罪者の刑期後の対応(過酷なことをした奴の住所は公表するとか)、犯罪者への刑も軽いし、ひとの命をなんだと思ってる。拉致問題など沢山あるはず。
大体、日本は第二次世界大戦でアメリカに勝てるわけがないのに、戦争して、広島に原爆まで落とされてもすぐに降伏せず、長崎にまで落とされる始末。あげくの果てにはアメリカの支配下。とことんバカ。

363 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 12:27:53 ID:/huHd0cE

>>362
みんな郵政民営化より重要でないものばかりだな。

364 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 12:37:56 ID:ETjc5ECS

>>314
ばーか
既契約は維持されるんだよ

365 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 12:42:11 ID:pDE4ZlYy

>>362
＞少年法改正、一般市民への犯罪者の刑期後の対応(過酷なことをした奴の住所は公表するとか)、
＞犯罪者への刑も軽いし、ひとの命をなんだと思ってる。

これらの改正法案がすべて廃案化したのは痛いな。
ただ、民主党はこれをよく言うが、別に郵政民営化をスパッと素早く
決めてれば、いくらでも他のことが議論できたという考え方もあるわけで。

こういう既得権や私的権益が関わるものを変えようとすると必ず、反対する
人間が必ずでてくる。反対論が出れば必ず、進行が遅れる。それで時間がかかって
もったいないし、他にも議論することはあるから一先ず今のままでしておき
ましょう・・・ではいつまでたっても変わらない。
まー、反対派の狙いはそこにあるんだけどね。

民主主義のジレンマみたいなものだな。

366 ：??? ：2005/08/13(土) 12:50:36 ID:mKmaj2xh

民主党は労働組合の票を当てにしているから改革はできない。
日本の没落を加速させるだけ。

大部分の自民党改革派とほんの一部の民主党改革派が組むなら
まあ良い。

367 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 12:51:45 ID:XbRvHGzw

>>365
＞まー、反対派の狙いはそこにあるんだけどね。
そうだよね

郵政改革など不要！と言い切って他の事を大事さを訴えるのなら理解できる

あれも大事、これも大事、郵政も大事だけどまたいつか・・・って
問題先送り主義の典型だよな、、、昔の自民みたい

与党ならまだしも野党でこんなこと言ってたら誰も期待しなくなるわな

368 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 12:56:27 ID:AwkDm/6M

>>364
国が保護しなくなれば、不良資産だらけの郵便貯金に将来は無いぞ。本当は、郵貯を清算解体が
一番良いが、そうすると、抵抗が激しくてできない。だから、民営化して、徐々に先細りさせる
方式しかない、馬鹿を見るのは郵貯廃止に抵抗した連中なので、自業自得と言える。

369 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 12:58:14 ID:AL1dJL/y

だから皆で郵貯解約。
そすれば潰れても何の問題ないでしょ。

370 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 12:59:49 ID:pKmLyveW

郵政民営化ができなければ、そのままの利権構造が維持されて、
借金解消の目途もたたず、数年後には、今回よりも強権を行使しなければ
ならなくなり、その余波は郵政だけではすまないでしょ。

そこでまた反対されれば、いずれは、国家破綻。しかし国がなくなることはないだろうから、
公務員は一番初めに保護されて、一番痛い目を見るのは、公務員以外の日本国民。

公務員は国家破綻を選んだほうが得みたいだね。

371 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 13:01:41 ID:t4DYMJQb

頼むから売国党は日本をあきらめてね。

372 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 13:02:20 ID:AL1dJL/y

だから海外ＦＸ会社で円売り中心で儲けて、出金先も海外銀行。
そすれば二ホーンアボーン(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

373 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 13:03:22 ID:ETjc5ECS

>>368
あほか
公社承継法人と
郵便貯金会社を勘違いしてんじゃねーよ
もし保護しないなら小泉・竹中は嘘吐き大臣てことでok？

374 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 13:07:50 ID:DPNpVrjm

今回の選挙は・・・・

　　　　国民ＶＳ公務員　　ですよ。

公務員を高待遇で、のさばらせたいのなら民主党に投票しよう。

国家公務員の平均所得　６７５万円
地方公務員の平均所得　７１０万円

サラリーマン平均所得　４４３万円

375 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 13:09:40 ID:pKmLyveW

>>374
それで民主は争点をボケさせたくて必死なんでつねｗ

376 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 13:11:23 ID:7QXa/Mx0

>>375
おまけに中国様のご意向もあるので。

377 ：??? ：2005/08/13(土) 13:16:44 ID:mKmaj2xh

民主党にとって公務員関係の労働組合が一番の票田だろう？
つーことは、利権にまみれたいなら民主党、改革をしたいなら
自民党という立派な構図ができあがるじゃないか。（ｗ

公務員対国民の見事な戦いの構図がこれで完成した。（ｗ

378 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 13:19:58 ID:6/BkZ6Cq

郵政民営化に関しては小泉支持するよ

反対派は郵政労働組合の票が欲しかっただけなんだろ？
他に大切な問題がいっぱいあるとか言っているが
ならサクサク全部片付けりゃいいだけだろ

たいした案も出さずに、公認しないと「あこぎ」「品の無い」だと
あこぎじゃなく品のある政治家がそんなにいるのかよ？と聞いてやりたい

小泉を首相にしておいていまさら何言ってんだか

379 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 13:22:20 ID:jJn7YLs2

特定はコンビニと抱き合わせでフランチャイズにすればいい。止めたいとこは止めればいい。

380 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 13:27:52 ID:7zUtngnG

>>374
その後、そのサラリーマンから大増税する予定なんだが。
小さな政府のメリットって税金が安くなることだと思うんだが

381 ：??? ：2005/08/13(土) 13:31:05 ID:mKmaj2xh

うん、増税は仕方がないが、民主党政権だともっともっと増税するという
シミュレーションがあるそうだぞ。（ｗ

382 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 13:31:26 ID:AL1dJL/y

だから公務員解雇。
公務員を一律１０００万円ずつ損させるために、俺個人が１００万円払う必要があるなら
俺は喜んで１００万円払うよ。

383 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 13:32:01 ID:pKmLyveW

>>380
すでに民主党はマニフェストにサラリーマン増税を盛り込みましたよ。
民主党のスタンスで行けば大増税は自民の比ではないよ。

>>377
これを提案できるまでに何年かかったことか。

冷戦の残滓を一掃して始めて、まともな国に生まれ変われる。

　国民VS公務員、はっきりしてるじゃん。

郵政民営化、これでもオブラートに包んだ争点だったのか。
小泉を退陣させたいわけだよな。だから国民に問うのか。

384 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 13:35:45 ID:jJn7YLs2

べつにポチでなくてもいいのさ。イシシーを立てればいい。

385 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 13:35:48 ID:7zUtngnG

仕方がなくない、財政赤字でも（サラリーマン）増税大反対。
でも小泉陣営のシミュレーションだろ。あれ以上の増税ができるわけがない。
亀井静香氏が政権とれば一番いいんだろけどな。無理だけど

386 ：??? ：2005/08/13(土) 13:43:18 ID:mKmaj2xh

民主党政権だと公務員を食わせるために自民党政権の場合より
さらに大増税が予想される。これが大方の見方。

そろそろ民主党支持派はその立場を明らかにしてくれる？
俺は公務員だとか・・・。（ｗ

387 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 13:45:42 ID:/huHd0cE

>>386
俺は８０名の小企業の安サラリーマンで民主党支持だが。

388 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 13:46:27 ID:jJn7YLs2

民主党には公務員族はいるの？

389 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 13:52:32 ID:pKmLyveW

>>388

まずは教職員関係

【　日本教職員組合　】 ( 文部省ではなく労働組合なのが何とも )

(衆) 大石尚子藤沢市立辻堂小学校教諭
　神奈川県立教育研究所主事
　神奈川県立教育センター調査研究部研究科主事
　神奈川県立外語短期大学非常勤講師
(衆) 奥村展三滋賀県立甲賀高等学校（現：水口高校）
(衆) 黄川田徹　　陸前高田市教育委員会社会教育課課長補佐
(衆) 岸本健印南町立印南中学校教諭　美里町立長谷毛原中学校教諭
(衆) 仲野博子　根室柏陵中学中学臨時講師

(参) 神本美恵子　日教組教文局長　連合福岡女性委員会委員長　小学校教諭
(参)　水岡俊一　三木市志染中、星陽中学校。
　　　　　　　　兵教組三美支部で組合活動に参加。三木市星陽中学校、
　　　　　　　　兵教組東播地区専従役員、本部執行委員、
　兵庫県学校厚生会勤務（次長）、兵庫教育文化研究所事務局長、
　兵教組本部書記次長、兵庫教育文化研究所副所長。
(参)　輿石東　　　山梨県労働組合総連合会議長　山梨県教育研究所長
　　　　　　　　　山梨県教職員組合執行委員長　小学校教諭
(参)　小林元　　　茨城県総務部長　茨城県教育長　高校教員　茨城県農林水産部長
(参)　佐藤泰介　　文部政務次官　愛知県教員組合委員長　名古屋市立学校教頭
(参)　那谷屋正義　横浜市立田奈小学校勤務　以後２１年間教壇に立つ

まだまだあるよ、もっと貼ろうか？

390 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 14:16:48 ID:pDE4ZlYy

>>386
諸企業の中間管理職あたりは民主支持が多い。民主支持が一番高いのは
40代50代。
中国市場でとにかく増益しないと次なるリストラは自分かもしれん・・・
土下座外交でもいいから、反日感情を沈めてもらわなければ・・・
という具合でね。

391 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 14:16:59 ID:0t3lGLrI

民主党は支持できないね
当然、サラリーマン増税はありそうだし、何といっても人権擁護法案が。。
これは見逃せないことだよ

392 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 15:16:11 ID:AwkDm/6M

>>373
本音は潰す事だが、抵抗勢力の妥協で玉虫色にしてあるが、潰す道を残してある。
そして、日本の将来を考えれば潰すべきもの

393 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 15:56:22 ID:ETjc5ECS

>>392
別に小泉・竹中の願望なんてどうでもいい。そんな事くらいばかでも察しがつく。
それより旧勘定の政府保証維持とうたっているのに
「IQの低い支持者」をどうやってだますの？とんでもない大臣だなｗ

394 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 16:35:51 ID:pKmLyveW

>>393
新勘定が市場に流れて、旧勘定は保護するってか。

良い案ですよ。外資に根こそぎ持っていかれないし、旧勘定は
満期がくるたびに次第に減っていくし、３５０兆円は自然に国内に流れるわけだ。

395 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 16:45:00 ID:xjnIdHA5

要するに民営化賛成の自民党員は銀行の回し者なんじゃないの？
郵政民営化で一番喜ぶのは都市銀行関係でしょ。
都市銀行とリゾート関係の為に民営化するようなものなんじゃないのか…？
郵政民営化になっても一般庶民は何らいい事無しといっても過言でないと思われ。
財投融資のどこがいけないの？地方の温泉施設なんか郵政のおかげで安く利用出来るじゃん。
国民に安らぎと潤いをもたらしているじゃない。
郵政がなくなると今後そのような施設の金はどこから捻出するのか？
国民に郵政の悪い一面しかインプットしないで、もっと郵政の今まで日本にもたらしたよい面もおしえなさい！
偏った報道で反対か賛成かでは正しい判断が出来ません。

396 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 16:57:42 ID:pKmLyveW

>>395
民営化して赤字を出さないリゾートに融資すればいいのです。
民間に移行するということは、ただそれだけのことなんです。

397 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 17:03:49 ID:AwkDm/6M

>>395
郵政の良い面は擁護派の君が書くべきだ。

398 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 17:05:05 ID:ea0FYNKw

交換機が出現したら交換手はいらなくなる。
携帯メールが出現したら人員は過剰。
ＡＴＭが出現しても郵便局は鈍感なんだなあ。

399 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 17:23:03 ID:ETjc5ECS

>>394
だから>>314の言ってることはデマということでいいわけね？

400 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 17:24:22 ID:GSMdp3Lc

私は断固反対です。
郵便局を利用する人の身にもなってみてください。

第一の問題は国営でなくなる事です。
これは一番重大な問題でしょう。
民間ではなく国営だからこそ安心して利用できる人間もいるのです。
それが民営化したらどうなりますか？
郵貯、簡保だけでなく信書、現金書留、小包等も民間で取り扱われる事になるのですよ。
国に、公務員の方が信頼できると考えてる国民はどうすればいいのですか？

第二の問題は過疎地の郵便局。
これも重大な問題です。
田舎の方々にとっては死活問題といっても過言ではありません。
さぞ不便な思いをするでしょう。
民営化したら切捨てることなく維持できると言い切れますか？

401 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 17:28:54 ID:BxxXTCWc

赤字を減らすた歳出カットというのは正しい
でも大切なのは、本当にできるのか？
そしてどこからカットされていくのか？
というやり方だ

まるでカステラを端から切って行くようにように弱い者から
削られていくのではたまらない。

さらに怖いのは、自分が切り捨てられる側に回らないように
他の者を犠牲にまわすこと、そしてみんながみんなに対して
それを競い合うという「不幸の手紙の経済版」あるいは
「逆ネズミ講」みたいなシステムが作り出してしまうこと

そうなれば結果的に大多数の人間が貧しくなっていくという
ピラミッド社会ができあがる

402 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 17:29:05 ID:btOhyW/2

＞信書、現金書留、小包等も民間で取り扱われる事になる

公務員だから絶対ということもないけど・・・

403 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 17:29:38 ID:/huHd0cE

あっちゃー、銀行もヤマト宅急便も信用できないのか･･･

404 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 17:30:29 ID:btOhyW/2

>>401
「切り捨て」が悪いと考えているのか？

405 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 17:35:43 ID:I52T5cpL

民営化で選挙に通った自民党員が、自民党内審議を経て決まった
民営化案に反対するなら、　民意を問うしかないだろ。
小泉は非常に正当な民主政治を行っている。
このような、政治は世界的にもまれ、で美しいデモクラシー政治である。

さて、　21世紀で日本人が埋没しない為には、300兆円の資本拡大が必須になる。
この利率は世界平均利率を下回る場合は、日本人の資本の相対的減価を意味する。
５％オーバー利率で資産が拡大すれば10年ちょいで600兆円に膨らむのだ。
世界の資産はそうした利率で運用され拡大していっている。
したがって、財務省の考えは非常に正しい。
日本人の資産を世界全体で最高に拡大させることを期待すべきである。

ちなみに、国内で資金だぶりは高コスト社会を生み出す。　競争力は下落し、
仕事が世界に逃げてしまうのだ。　低コストな社会を生み出し競争力を日本国内に
もたらすためには、　金余りをなくす必要がある。　日本再生のキモだが高度すぎるので
やめとこう。　　まあ、郵政民営化だけは絶対必要ってこった

406 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 17:39:09 ID:QUjPzJPE

>>400
１：もう郵政公社は国営ではありません。　国がオーナーってだけ。
２：国民が公務員を信用していると思っているのですか？w　過信しすぎw
３：過疎地のための2兆円の基金を知らないのですか？ｗ

>>401
だからなんなの？
市場原理の中に放り出されておいて保身にのみ走ってたらつぶれますよw
有能な人材を引き上げて収益を上げないといかんからね。
弱い者＝無能な者なら切られて当然。

407 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 17:42:32 ID:ETjc5ECS

>>401
国体護持の礎になってください
ということです。

408 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 17:42:58 ID:BxxXTCWc

　
　　「威丈高なセールスマン」

政策を商品に例えるのなら、
消費者は国民ということになるのだろう。
消費者には選ぶ権利がある。
しかし最近のセールスマンの仲には、やたら威丈高な者がいる
やたら威張っているのがいる。
セールスした商品に躊躇していると、
恫喝口調で「じゃあ、別の商品をあげてみろ！」
「対案を出せ！　さもなければ今すぐ契約書にサインしろ！」
客である側が何故か説明しなければならない始末。
挙句に散々罵倒される。
その商品がいいか悪いかなんてすぐにはわからないこともある
じっくり検討してみたい時もある、

にもかかわらず、セールスマンが
「今すぐ、決めろ！　イエスかさもなければ替わりの商品を出せ！　それ以外は許さん！」
これはちょっと酷いでないかい？

「ちょっと考えさせてくれ」
そういう風に言う権利もあるはずだ。

そう言ったら
「考える時間は充分にあった　議論は散々で尽くしたはずだ　今すぐ決めろ！
　時間はない！」と傲慢な口調で脅されてしまうかもしれないけど。

でもそんなに急いで決めなければいけないことですかね？

409 ：??? ：2005/08/13(土) 17:47:14 ID:mKmaj2xh

そう。閉店間際なんだよ。（ｗ

410 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 17:47:19 ID:GSMdp3Lc

>>402-403
絶対と思ってないし銀行やヤマトを信頼してないわけではありません。
あちらの方が信頼できると思っているだけです。

>>406
信用してる国民がいないと本気で思いますか？

411 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 17:47:47 ID:ETjc5ECS

経済も戦争のようなものだから
負け組みをまつる神社が必要かもなｗ

412 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 17:49:47 ID:BxxXTCWc

>>406
競争は何のために行うのですか？
勝者同士また競争させてまた勝者を選別
これを繰り返せば結果的に残るのは
一握りの人間ですよ？
それになんの意味があるのですか？

それに強者にとって弱肉強食は有利でしょう
だから賛成するでしょう。

でも弱肉強食の競争に賛成したからといって
強者になれるわけではありませんよ

あなたは強者ですか？

金持ちは豪華な服を着ているけど
豪華な服を着たからといって金持ちにはなれない
むしろ貧乏人がそなことをしれば破滅する

413 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 17:51:03 ID:BxxXTCWc

>>407
６０年ほど前、同じことことが言われてませんでしたか？
その結果はどうでしたか？

414 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 17:52:24 ID:m9LWOts0

とりあえず郵政公社で働いてる「公務員」どもは楽して民間より高い給与が貰えなくなるから
民営化嫌だってのは、郵便局でバイトして良く解かったよ（ｗ

415 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 17:55:14 ID:BxxXTCWc

マーク・トウェンの「人食い列車」という話を知っていますか？

議員団を乗せた列車が豪雪で雪の中に閉じ込められてしまうという
話なんですけど。

416 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 17:56:43 ID:AwkDm/6M

>>399
段階的消滅と言う事を言っているので、>>314と>>394は同じ事を言ってると思うぞ

>>400
郵便局しかない、田舎に住んでるんなら金を使う事も無いんじゃないか？
別に、金融機関は郵便局じゃなくてもコンビニにATMを置けば事足りる(今までの様に、
無料の24時間無料のATMなんてのはムリだろうが)。その程度の物が置けないような田舎
なら人が住む場所じゃないだろ。

>>408
何故、今．．．．．なのか？と言って、結論を先延ばしするのは、あらゆる守旧派
の常套句だね。日本の借金か只でさえ増え続けている。それに対して、国民の金融
資産は横這いだ。借金＞資産になる前に有効な手を打たないと日本が沈没するぞ。

417 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 17:58:03 ID:BxxXTCWc

>>416

＞日本の借金か只でさえ増え続けている

でも郵政事業は赤字じゃないんでしょう？

418 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 17:59:37 ID:BxxXTCWc

>>416
郵便局はあってもコンビニがないところはあると思うのですが違いますか？

419 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 18:02:33 ID:BxxXTCWc

というか郵政改革の望む側と反対する側
重点がずれているのかもしれませんね。

賛成する側は、郵貯を重視している。
もしくは郵政事業の赤字（？）の損失

反対する側は田舎等における郵便局の維持
あるいは郵便貯蓄の保護

420 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 18:02:54 ID:/huHd0cE

車で２０分、つまり半径２０ｋｍに銀行もコンビニも存在しない地域ってあるのかな？

421 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 18:02:59 ID:pKmLyveW

>>408
その例えはおかしいね。
むしろ賞味期限の切れた、食い物を食べたいのか、どうか。

こちらがちょと近いかも。

422 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 18:03:20 ID:lj9jdB3P

>>417
郵政公社の場合、窓口業務と郵便部門は赤字、
郵便貯金と簡易保険は黒字となっていて、後者が前者の赤字をカバーしている。

郵貯会社と簡易保険会社の預金や保険の掛け金は膨大な金額になっていますが、
財務省の財務会計に一旦入って、財政投融資といって、国土交通省は厚生労働省などの傘下の
道路公団やグリーピアなどの不採算事業にどんどんつぎ込まれています。
採算に合わない地方新幹線事業にもどんどん際限なく使われています。

423 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 18:04:24 ID:pKmLyveW

>>417
このスレを上から読んでちょーだい。
赤字の正体をしっかりと、、（ｒ

424 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 18:04:26 ID:lj9jdB3P

あと、特定郵便局は万年大赤字で全体の足を引っ張ってます。

425 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 18:05:33 ID:BxxXTCWc

私としては郵便貯蓄の金が一つのまとまった
独立の企業に流れ込むことは危険だと思うのですけどね。

郵便貯金が不良債権、赤字国債みたいにあんってはかなわないから

民間の銀行に分散して貸し付けるってことができないのですかね？
素人考えですけど。（もちろん限度を決めて、失敗したときの保護を考えて）
民間の銀行を圧迫しちゃいけないと思うし

426 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 18:06:22 ID:BxxXTCWc

>>423
額としてはいくらぐらいですか？

427 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 18:07:08 ID:BxxXTCWc

>>424
特定郵便局だけを廃止すればいいのでは？

428 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 18:08:13 ID:pKmLyveW

>>425
簡単に言うと新勘定が市場に流れて、旧勘定は保護する。

それで外資に根こそぎ持っていかれることはない、旧勘定は
満期がくるたびに次第に減っていく、３５０兆円は自然に国内に流れる。

429 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 18:08:26 ID:BxxXTCWc

>>422

＞務省の財務会計に一旦入って、財政投融資といって、国土交通省は厚生労働省などの傘下の
＞道路公団やグリーピアなどの不採算事業にどんどんつぎ込まれています。

その不採算事業につぎ込むことを決めたのは誰ですか？

430 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 18:09:35 ID:pKmLyveW

>>426
借金時計
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/

431 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 18:10:49 ID:BxxXTCWc

>>430
752兆・・・これが全て郵政事業の赤字によるものなんですか？

432 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 18:10:50 ID:/huHd0cE

>>429
ほんと誰だろね。真実が知りたい。

433 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 18:11:00 ID:pKmLyveW

>>429
話がループしているので、初めからゆっくりと読んでほしい。

434 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 18:12:17 ID:BxxXTCWc

>>433
結論がでていなからループしているのでは？

435 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 18:12:22 ID:AwkDm/6M

>>418
そんなところに、人が住めるのか？住んでるとすれば、自給自足だろ。だったら、
金融機関なんて要らないじゃないか。

>>419
しかし、田舎云々と言うのは反対派の言い訳でしかない。本音は、利権の構図を
死守したいって事だろ。だから、論点は財政問題なんだが、反対派は田舎問題に
逃げ込み論点を必死にずらしてる。

436 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 18:13:28 ID:pKmLyveW

>>434
なんだ読んでないのか。

437 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 18:15:02 ID:BxxXTCWc

>>435

コンビにはなくても昔ながらの商店があるところは
あると思うのですが。自給自足でも生活物資を
どこかかあら配達してもらう必要がありますよ。
今の世の中に完全に閉じた生態系のような
自給自足がありえるとは思わないのですが？

438 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 18:16:35 ID:BxxXTCWc

>>436
あなたは全部読んだのですか？

439 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 18:20:05 ID:pKmLyveW

>>438
今日は休みなんで読みましたよ。

>>118
こことか、

440 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 18:21:31 ID:GSMdp3Lc

>>435
だから何ですか?
例え言い訳でも実際過疎地から郵便局がなくなる危険があるのは事実でしょう。
逃げてるのは賛成派の方では？

441 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 18:22:27 ID:AwkDm/6M

>>429
政府系金融機関で有る以上、其処しか、投資する対象が無いんだよ。
日本が経済成長を続けてる時代なら、それで良かったが、発展しきった日本では
そんな成長は望めない。そこで、株式や発展途上国への投資を行い国民の資産を
増やして行く事しか、日本人が今後も豊かな生活をおくる方法は無い。

442 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 18:33:46 ID:oQ/ocnd5

>>440
郵貯と郵便事業を混同してるのかな？

宅急便だって日本全国に配達しているから、民営化で地方に郵便物が
届かなくなることはないでしょう。料金が高くなる可能性はありますが。

443 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 18:35:09 ID:wn2UprKR

割とはっきりしているのは、
郵政民営化は外圧ということだ。
これをどう受け止めるかだが。
ブッシュにノーと言われて、
ケツをまくった小泉に、
かき回されている国民は、
なんか馬鹿見てるだけだが。
そこあたり、なにも感じていない連中が多すぎ。

444 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 18:39:11 ID:ShtVsLAw

すぐ政府や他人に何とかして貰おうとする。
親に何とかして貰って来た癖が抜けないんだろうな。

「被害意識」を止めないと、
自分自身の人生は決して始まらないよ。

若い優秀な若者は、ますます磨かれ、
出来の悪い素材は、ますます落ちぶれて行く。
ま、この二極化が問題だとすれば問題だが、
これは素質と育ち方の問題だから、
或る程度、止むを得ないだろう。

おれの知る限り、若い優秀な人は沢山いるよ。
昔の就職がヌルイ時代より、遥かに真面目で結構。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123852582/381

445 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 18:55:30 ID:Rhi0VnF9

過疎地に郵便局が必要なのか。
仮に郵便と金融と保険しかできない機関を、
利益を無視して維持する必要があるとしても、
それを国家公務員にやらせる必要は無いでしょう。
本当に必要なのは、郵便局じゃなく、
もっと広範囲なサービスネット（介護、輸送、代行）
では無いのか。

446 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 19:00:29 ID:aF9oJyOb

>>416
はなしすりかえんな。
組織の形態がどうなるかなんてはなし興味もないしはじめから言ってない。
預金があぶないみたいな言い方に突っ込みいれてんだよ。
そこはどうなのよ。結局旧勘定は保護されるんだろｗ？

447 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 19:01:13 ID:1Kt8vdgm

>>440
勿論その通り。と言うより、都会からも郵便局は無くなっていくでしょう。
　
しかし当面は、小泉さんも約束しているように、なくならない。その間に
コンピューターのメールとかの勉強はしなければならないでしょうね。
　
と言うと、老人にには酷だとか言ってくる香具師がいるだろうが、時代の
流れに逆らって何時までも人間の労働力に頼った郵便制度を残しておく
ことは都会でも出来ない。
　
今過疎地の老人でも車の運転が出来る人は多いでしょ。コンピューターの
メールは運転よりずっと簡単。必要に迫られてやる気になれば、殆どの
老人でも出来るでしょう。どうしても出来ない人は、車の運転が出来ない
人が、他の人に乗せてもらうように、隣の人に手伝ってもらうとか工夫
すればいいでしょう。

448 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 19:04:05 ID:6RsV1839

>>445
都会に住んでるものと過疎地に住んでるものは、考え方の前提が違う。

発展途上国の国に、先進国の考えを押し付けたら、向こうはやってけないだろ？
それとおんなじことだ。

449 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 19:06:11 ID:BxxXTCWc

金融機関の窓口としての郵便局はどうするのかな？

車の運転を覚えればいいというけど
車を必要となればその分負担が増えるのですよ

450 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 19:16:20 ID:xjnIdHA5

民営化になってまずやらなければならない事って想像すると、人員を減らしますね。
半径一キロから五百㍍以内に店舗は統合しますね。
そうしますと、減らされた跡地の売却代金は郵政のものとなるのですか？
それとも国へ返還されるのですか？税金で建て建物なので気になるところです。

451 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 19:17:49 ID:BxxXTCWc

ロシアの御伽噺にこんなのがあった。

「ある日、三人の農夫のもとに妖精が現れて
　『貴方の望みを何でもかなえてあげましょう』と言った
　一人目は『私を世界一賢くしてください』
　二人目は『私を世界一の金持ちにしてください』
　と願いを告げた
　しかし三人目の愚かなイワンはこう言った
　『隣の家の奴が持っている牛を殺してくだせぇ
　うらやましくて、うらやましくて、憎くてたまらねえだ』っと。」

さて歳出カットとか言うけれど、本当にその果実は
国民に回ってくるのだろうか？

単に他人が切り捨てられて苦しむさまを
見て、嘲り、笑い、はやし立てることだけが
メリットとなりはしないか？

もしかしたら、明日は自分の番かもしれないのに

そうしたとき誰が助けてくれるのだろうか？
自分がしたように、嘲笑され、娯楽の対象とされるだけではなにのか？

不利な条件を受け入れるか、守旧派として容赦なく弾圧される
二者択一が自分意まわってこないとは決して言えないのだから

452 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 19:18:23 ID:sUaqElOD

その法の不整備の状態での今回のやり取りが問題なんだろ？
オマエらの脳みそついてんのか？

453 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 19:35:04 ID:8pBYgm+R

民営化しろ　３０万人の公務員は必要無い

454 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 19:36:54 ID:aF9oJyOb

>>435
>そんなところに、人が住めるのか？住んでるとすれば、自給自足だろ。
>だったら、金融機関なんて要らないじゃないか

住んでいないってなんでわかるの？

455 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 19:38:32 ID:I52T5cpL

そういえばさ、　小沢・菅の影が異様に薄いんだけど。
民主の責任の擦り合いを是非見てみたいなー

456 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 19:50:11 ID:sUaqElOD

バカクズ厨房どもがなに話してんだ？

>>454
ＪＲの時も廃線になったり、運が良ければ第三セクターになったりしたね
そこらへんを考えられない池沼相手にしても、なにも変わらないよ

457 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 19:51:47 ID:AwkDm/6M

>>446
残念ながら、1千万までは保護されるだろうな。
危ないと言う言い方に成ったのは悪かった。半分願望も入っていたからね

>>454
住んでるとして、如何やって金を使うんだ？郵便局以外店すら無いんだぞ。

458 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 19:54:17 ID:sUaqElOD

コンビニがなけりゃ店はない
店がなきゃ金使わない
金使わないなら郵便局いらない

バカの三段活用　ｹﾞﾗ

459 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 20:00:11 ID:sUaqElOD

オオニタアツシばりのバカ盛り沢山　ｹﾞﾗ

460 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 20:13:42 ID:aF9oJyOb

>>457
>残念ながら、1千万までは保護されるだろうな
あの・・・
民間になってもどっちみち預保にはいるから
1000万まで保護されるんだが・・・
残念とかの問題じゃないんだよ。きみは預保にまでケチをつけるのか？
それと旧契約の政府保証とは意味が別でしょうが・・・トホホ

461 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 20:16:27 ID:GqKlOlbb

>>405
日本の金融戦略は日本国債大量発行で、
将棋でいうところの詰んでいるのではないか。

バブル時代の金融戦略のなさはすごいな。
担保戦術のみで、竹やり特攻部隊みたいだ。
日本の教育がいいのか、
どんな馬鹿げた校則でもあわせるだけ、自分で考える習慣に乏しい。
新聞も戦争責任研究するより、
こっちの分析を急いだほうが良くないか。
また、戦略を誤るぞ。

462 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 20:37:33 ID:sUaqElOD

郵政民営化は法整備後、必ず現実化するから
ヘンテコな夢見てないで、そろそろ机の整理を始めろ　クズども

463 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 20:47:10 ID:RqZVyYIi

石原知事定例記者会見録
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/TEXT/2005/050729.htm
【知事】私は基本的に民営化賛成なんですよ。ほかの国の例なんかを見てもね。(ここまでマスコミ用）

ただ、一部の人たちが心配し反対しているように、諸君はご存じかどうか知らないけども、
私が国会議員のころ、小沢一郎（衆議院議員）が幹事長のときに、私は絶対反対したんですが、
アメリカが日本に経済構造協議っていうものを持ちかけてきた。これはＧＡＴＴとか、そういった
国際貿易を論ずる機関が、当然そこの場所で議論すべきことだけど、相手が日本なんで、
ヨーロッパがそっぽ向いて勝手にやれということで、日本は押しつけられた。

　合計４３０兆というめちゃくちゃな金を、浪費するために使ったんですよ。その影響がいまだに生きていて、
アメリカは日本に年次改革要望書ってのを毎年送ってきてる。これには例えばアメリカの弁護士が参加して、
日本の法律を弁護士がこう変えろとか、建築をこう変えろとかああ変えろとか、全部アメリカの都合でやる。
そういう傾向ってものを国会議員、どれだけ知ってるか知らないけども、反発しないね。しかし、一部の人たち
は陰でぼそぼそ、こんな形でいくと、簡保にしろ郵貯にしろ、国が持ってるもう１つのお財布が結局、民営化されると、
日本の銀行が軒並みやられたみたいに、アメリカの膨大な金融力ってものに収奪されて、日本の金が日本の
金じゃなくなるんじゃないか、そういう懸念はあり得るかもしれない。長銀なんかの例を見ても。

　まあ、そこまで竹中君（竹中平蔵　内閣府特命担当大臣（経済財政政策）・郵政民営化担当）が考えて、
アメリカの太鼓をたたいているとは思いませんがね。しかし、そういう憂慮をするような大きな背景があるって
ことをメディアの諸君も心得てもらいたいし、国民の皆さんも知っといた方がいい。
アメリカは実に勝手なことをしています。勝手な事を要求してる。ほとんど日本はこれを聞いてきた。
そして、やがて日本にウィンブルドン現象が起こるかもしれない。

つまりウィンブルドンという華々しいテニスのコートで競い合ってるのは、全部外国人。提供しているのはイギリスということでね。

464 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 20:57:01 ID:xjnIdHA5

近い将来大増税が待ち受けていますが、郵政が民営化される為に必然的に財政不足に
陥るための増税なのではないでしょうね。なんだか国民は騙されているんじゃないの？

465 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 20:58:45 ID:I52T5cpL

そもそも、国民資産が1000兆円くらいになり、
それが世界全体のマクロで、金利期待値の最高を目指して運用されたなら、
年間50兆円くらいの金利資産が生まれるわけだ。
そのうち、そこからの税金だけで　小さい政府を回せる事も理論的にある。

そのくらい、日本は世界最大の富裕国民。　金利で生活しないなんて馬鹿。
だから、絶対に民営化が必要。

466 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 21:13:55 ID:RqZVyYIi

>>465
>>95

467 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 21:16:08 ID:sUaqElOD

ただカンフル剤が必要なだけだ　クズども

468 ：　：2005/08/13(土) 21:29:14 ID:4rxQE4MA

アンケート結果ではだんとつの「歴代最高」評価が！
http://www.bnn-s.com/gong/multiq.cgi?mode=enquete&number=256

469 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 21:59:15 ID:D6Ime0IR

国債30兆円枠を破るのと比べれば郵政民営化は大した公約じゃないｗ

郵政はアホみたいに民営化したいくせに国債発行は公約破り。

何をしたいんだ、小泉ｗ

470 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 22:02:09 ID:KBGlBiJL

>国債30兆円枠を破るのと比べれば郵政民営化は大した公約じゃないｗ
郵政はアホみたいに民営化したいくせに国債発行は公約破り。

国債は小泉個人の力じゃどうしようもない。目標枠を用意するのが限度。
郵政民営化は、小泉の意思で貫き通せる問題なので、ちゃんと実行する。
そんなことも分からないオマエはアホすぎ。無駄な改行をなくしたあとに死ね。

471 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 22:06:47 ID:D6Ime0IR

公約破りは大した問題ではない、ということですねｗ

さすが御本尊に忠実ですなぁｗ

言うまでも無いがどちらも意志を貫けば可能ですｗ

472 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 22:08:22 ID:xjnIdHA5

郵貯の金の行き先はどこ？
外債を買う事も出来れば、株式運用も可能となる訳ね。
株式市場の底上げは確実に出来ますね。それが景気回復のカンフル剤という事なのかもね。
裏を返せば負債も出る可能性もあるわけで、感心しませんが、
それが日本にとっていい事なのか、株をやらないものにとっては郵政民営化まったく魅力無しってところですね。

473 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 22:08:24 ID:XbRvHGzw

過疎地が困るという発想は最もなんだが
ある意味、発想の転換期に来てるのかもね

金が無い奴は都会で暮らせ、アクセク暮らせ、働くためのインフラは充分整っている
貧乏人は都会で思う存分働け

んで、金持ちは田舎でのんびりしてりゃいい。
不便だが贅沢に暮らせるだけの金持ってる奴の特権なんだよ田舎暮らしってのは

474 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 22:14:13 ID:ea0FYNKw

最近のコンビニは振り込みもできるし、
小荷物は既に扱う。
郵便局以上のことができるかもしれない。
しかも、２４時間営業で効率的ときている。

475 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 22:34:11 ID:+r59Rq2X

過疎地が困るってｗ
過疎地なんだからそもそも困って当たり前。
過疎になる原因は他にも多数あるんだし、沈み行く泥舟に好き好んで乗ってるのなら
どんどん沈んだってかまわんはずだろ。

476 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 22:39:31 ID:fv4b9oN1

民営化賛成なら自民・公明
民営化反対ならその他

スレタイだけなら今度の選挙で勝敗決す
投票行かなかったり自己矛盾した票入れた後でぎゃーぎゃー書く
米の陰謀に気づこうが選挙後じゃ電波話に落ちる

477 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 22:43:24 ID:sUaqElOD

>>475　ゆとり教育が作ったバカ

478 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 22:43:32 ID:qhaqnxkR

>>473
過疎地に住んでる年寄りは選挙に良く行く
そのことをお忘れでは？

479 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 22:49:05 ID:XbRvHGzw

>>478
??
すまん指摘が理解できない、もうすこしわかり易く話してくれまいか？

480 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 22:49:34 ID:gX29ScX1

>不便だが贅沢に暮らせるだけの金持ってる奴の特権なんだよ田舎暮らしってのは

医療改革で過疎地医療も無くなっていくぞ。
市場原理だからしょうがないか？

481 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 22:49:36 ID:+r59Rq2X

（ ´,_ゝ｀）ゆとり教育ｗ
馬鹿の常套句だなｗ
過疎地でひきこもりなの？きみｗ

482 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 22:52:32 ID:8MiBuaP/

過疎地が困るってのはどういうことで困るんだ？
民営化されても郵政公社の今まで行っていたサービスがなくなるわけではないはずなんだが

まぁ実施されてないしそこらへん国会で詰めて話してなかったんでよくわからんけど

483 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 22:57:34 ID:xjnIdHA5

政府のやる事が全ていいとは限らない。
ゆとり学習にしても、見直しが検討され始めています。
大臣や総理大臣が替わるたびに、公約だからと改革されたんでは、ハッキリ言って困る。
成人式や敬老の日なんかも誰が決めたのか、第二日曜日でしたっけ。覚えにくいんだよ！！
この世の中は変えなくてもいい事もあるわけ、大臣になったからといって自己中な足跡は残さないで貰いたい。

484 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 22:59:06 ID:S3VjDUNj

民営化をしたら、経営の効率化もするんでないの？

485 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 23:00:54 ID:+r59Rq2X

どこがどう「ゆとり教育」の弊害なんだろうなｗ
ゆとり教育の馬鹿だから「過疎地が困る」なんて安易な意見に飛びついてるんだろ。
俺さままとも教育最後の人間だからｗ

486 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 23:08:21 ID:BxxXTCWc

>>484
その効率化というのは何を意味するの？
採算のとれない地方での事業打ち切り？

487 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 23:10:58 ID:gX29ScX1

日本の社会資本350兆をチャイにばら撒こうなんて

バカとしか思えんな。

488 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 23:12:53 ID:gX29ScX1

>採算のとれない地方での事業打ち切り？

そのとーりだな。
ヤマトが50円で過疎地にハガキ運ぶなんて思えん。

489 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 23:14:31 ID:gX29ScX1

過疎地にハガキ運ぶために2兆円もの税金投入して基金作るんでしょ。

バカとしか思えんな。

490 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 23:16:12 ID:EcNYsK12

>>479
過疎地の年寄りって郵便局大好き。というか郵便局しかない。
民営化されたら淘汰されるとか思ってるから
賛成に回るのはなかなか難しいかと

491 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 23:16:35 ID:+r59Rq2X

電話があるんだからいまどき手紙でもなかろう。
しかも老人でも携帯使う時代だぞ？メールなら電子で事足りる。
どうせ(有)パックよりも黒猫や日通のほうがシェアでかいんだし、
郵便事業なんて官で保護する必要なし。
そもそも過疎化してる地域なんてその他の事業がすべて見放してるからの
過疎地域なわけだから
郵便ひとつが誇示していたところで無駄。

492 ：　：2005/08/13(土) 23:17:16 ID:4rxQE4MA

投票しる！！

あなたは小泉首相を評価しますか？
http://www.bnn-s.com/gong/multiq.cgi?mode=enquete&number=256

493 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 23:18:33 ID:+r59Rq2X

＞過疎地の年寄りって郵便局大好き。というか郵便局しかない。
そんな年寄りは早く死ねばいいよ。
官製の建物を寄り合い所がわりにするなんて非国民もいいところだろ。

494 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 23:20:35 ID:gX29ScX1

>しかも老人でも携帯使う時代だぞ？メールなら電子で事足りる。

日本全国電波が届くと思ってるのか？

ゆとり教育が育てたバカだろ

495 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 23:22:21 ID:gX29ScX1

>そんな年寄りは早く死ねばいいよ。

民営化賛成派は人でなしなのだ～。

496 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 23:22:39 ID:XbRvHGzw

>>490
そりゃ当然そうだよ

発想の転換できてない老人だもの
（俺、別に選挙の心配はしてないし）

497 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 23:23:48 ID:8MiBuaP/

>>491
郵便にはそんなに皆注目してないよな
貯金と保険がやっぱ国じゃないと不安って意味なんだろうな
どこをどう考えたら国がそんなに頼れるのかよくわからんが

お年寄ってそんなに郵便局好きなのか、知らなかったよ

498 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 23:25:25 ID:+r59Rq2X

だからどこがゆとり教育なんだよ？
おまえすきやなぁｗおまえこそゆとり教育の生んだ害獣だなｗ

日本全国届きませんが何か？
またそんなところに好き好んで住んでいる非国民すれすれのエタヒニンを引き合いに出して
持論を通そうとするお前が馬鹿だ。
ちったぁ自分の言動反省しろアホ

499 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 23:25:28 ID:BxxXTCWc

なんとなく思い出した。

「ナチスが共産主義者を弾圧した時、私は共産主義者でないので行動しなかった。
　ナチスは次に社会主義者を弾圧した。私は社会主義者でないので抗議しなかった。
　ナチスは、学生やユダヤ人に弾圧の輪を広げ、最後に教会を弾圧した。
　牧師の自分は立ち上がったが、時すでに遅かった、
　私たちのために立ち上がってくれる者は誰もいなかった」
　（ヒトラーに抗議し、収容所に送られたドイツの牧師マルティン・ニーメラーの言葉より）

500 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 23:26:05 ID:AwkDm/6M

>>472
郵便局の連中に、株式や外国債券での投資はムリだろうな。何処に投資すべきかなんて
ノウハウはまるで無い。即ち、今まで通り、国内債権を扱う事になる。
その状態で民営化すると、今まで通りのサービスも金利も付けられずに郵便貯金のうまみ
は無くなる。利用者は当然別の金融商品に流れて、自然淘汰されて行くって所だな。

501 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 23:26:38 ID:+r59Rq2X

ていうか、郵便貯金に全財産預けてる馬鹿いるの？
少なくともこのｽﾚの「若い奴ら」はそんなあほなことしてないよなぁ？ニヤニヤ

502 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 23:27:37 ID:BxxXTCWc

>>501
貯金ないだけでは？

503 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 23:28:39 ID:gX29ScX1

>またそんなところに好き好んで住んでいる非国民すれすれのエタヒニン

民営化賛成派は人でなしなのだ～。

まー安心したよ。
ふつーの人が賛成してなくて。

504 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 23:30:05 ID:+r59Rq2X

貯金ないんだ？ぷぷ
ひきこもりか低賃金使いきりのアホかｗ

505 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 23:30:12 ID:BxxXTCWc

というか、コミケ行きそびれたか
狙いの同人ｇｅｔできなかった憂さはらしの
ような煽りされてもな・・・・・

506 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 23:31:18 ID:+r59Rq2X

>>503
フツーのひとは選挙にも行かないし政策に何の関心もしめさないものなのでしたー
残念！

夏の郵政法案負け犬組ぎりぃ！

507 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 23:32:09 ID:S3VjDUNj

老齢福祉年金の受け取りは、郵便局しかないよね。
かなりの高齢者しか受給者にならないし、人数も少ないから、切り捨ててもいいって発想か。

508 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 23:32:13 ID:BxxXTCWc

・・・・・おまえはどうなんだ？

509 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 23:32:52 ID:GcIiZP2V

７００兆円の赤字を生み出し、その利権（選挙時の集票）を死守せんとする綿貫と亀井の保身に騙されていいのか

510 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 23:33:57 ID:BxxXTCWc

>>509
その700兆の赤字が
郵政事業によって生み出されたという根拠は
どっからでてきたんだ？

511 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 23:34:02 ID:AwkDm/6M

>>501
若い奴で、郵便貯金を使ってる連中って田舎者位じゃ無いの？

512 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 23:34:37 ID:Upi0U0AK

僕は社会主義者だけどビジネス自体何も悪くないと思うよ。サービスを提供してその代金
を受けとるのはね。パン屋でパン売って儲けたり、クリーニング屋で報酬得たり・・

でも、そのビジネスを拡大しようとするとおかしくなるんだ。で、拡大するのが前提なの
が企業、株式会社なんだよね。投資してそっから利益を出して、それが永遠に続く。永遠
に続くわけないのに永遠に利潤を追求し投資家が利益を得るシステムになってる。でない
と株式も銀行の融資も成り立たない。で利潤を追求するために何をやってるかって言うと

まず第１に労働者からの搾取だよね。サラリーマンは元々労働者じゃなかったのに、今じ
ゃリストラされて残った人は深夜残業させられて搾り取られるだけ搾り取られる。ナイキ
やGAPみたいな企業は中国やインドネシアみたいな途上国に工場作って元々貧しい人を子
供も含めて最低賃金で、1日12時間以上働かせてる。

513 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 23:36:40 ID:BxxXTCWc

定額貯金は利用している人は都会でも多いような

514 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 23:36:50 ID:xjnIdHA5

>>501
郵貯は上限一千万円が限度額になっています。
すなわち、一千万円以上はいくら金を持っていても預け入れできないことになっています。
ペイオフと限度額が規定されている時点で、郵政に流れてくる金額は知れている。
もし、民営化されると限度額の規定はなくなるのか？
しかし、民営化されたら危険だから一千万円以上は預けないけど。

515 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 23:37:05 ID:XbRvHGzw

なんかこのスレ楽しいね

516 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 23:37:47 ID:Upi0U0AK

第2に消費者からの搾取。個人消費から利益を出す、一見何も問題ないように見えるけど、
これの最悪な所は消費者が無自覚で疑問を持ったり考えたりしない人のほうが都合がいい
事なんだ。そうするとメディアも何も考えない人向けになってくる。TVにしろ新聞にしろ
重要な情報より欺瞞的な情報ばっかり流れるようになる。

第3に政府と癒着すること。アメリカ政府が企業の利益のために戦争してることは「華氏
９・１１」でも描かれてるし、戦争は企業に莫大な利益をもたらす。後、日本のODA（政
府開発援助）も聞こえはいいけど実態は途上国の政府に借金させて不必要なダムやら発電
所なんか作らせて儲けるのは日本のゼネコンという事実。

ようするに民営化すればそこに投資の機会が出来るから、金持ちの投資家特に外資は喜ぶ
だろうけど、長い目で見れば国内の搾取システムが加速するだけで自国を不幸にしていく
だけなんだよ。

517 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 23:37:50 ID:GcIiZP2V

僕は、郵政が民営化すればサービスが向上して、サービス受けてにとって良いと思うのが、反対する綿貫君と亀井君は思慮が足らないと思うよ。

518 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 23:37:50 ID:8MiBuaP/

>>507
郵便局が民営化で切り捨て・・・なわけないだろ

釣りか？釣りなのか？？

釣りだよな…orz

519 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 23:38:16 ID:S3VjDUNj

>>511
うちは千葉市在住で、給食費の口座振替が郵便局のみでしたが。

520 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 23:39:38 ID:BxxXTCWc

>>517
どのようなサービス向上を貴方は求めているのですか？

521 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 23:41:09 ID:S3VjDUNj

>>518
釣りかどうかは、老齢福祉年金の受給対象者と、受け取りシステムを学習してから言ってください。

522 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 23:41:15 ID:+r59Rq2X

まぁ民営化されたらてめぇの貯金はいいように食いつぶされるだけだということを
よーく考えておけよ？過疎地の馬鹿くんたち。
たんす預金でもしておきなさいってこった。

523 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 23:42:24 ID:XuCsZOyH

　反対派の理由が、いまだに　理解できんのだが。　　俺だけか？

　ちなみに俺は、山形県在住。

524 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 23:45:58 ID:+r59Rq2X

無知無学な「反対派」の意見の中枢
「過疎地の人が困るから」
この「だれだれが困る」ってことに飛びついておけば
自分がさも良識人っぽく振舞えるからやってるだけ。
アホですわｗ
ゆとり教育受けてこいよｗ

525 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 23:46:41 ID:bKyWu0MF

>>512
自分で社会主義者と言ってる奴の
国政批判なんて信用できない

526 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 23:49:13 ID:8MiBuaP/

>>521
受け取りシステムって言っても指定郵便局の窓口でもらうんじゃなかったっけ？
それがどうして切り捨てになるのかわからないが
ごめん、俺がｱﾌｫなのか？

527 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 23:50:15 ID:BxxXTCWc

>>523
民営化の反対の理由としては

・地方の切り捨てに繋がるから
・郵便貯金が民営化により浪費されるから
　あるいは外資の食い物とされるから
・小泉総理の民営化方法はあてにはならない（道路公団とか）

とかがよく言われるね
ほかにあったかな？

528 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 23:55:21 ID:S3VjDUNj

>>526
指定郵便局が統廃合されたら、どうなりますか？
高齢者にとっては、大変な事ですよ。

529 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 23:55:25 ID:+r59Rq2X

・小泉に反対するのが訳もなくかっこいいと思えるから

ﾜﾛｽ

530 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 23:56:39 ID:eeFC8s21

荒井広幸が郵政民営化法案に反対する理由を熱弁しているよ。
一定の説得力はある。
確かに反対派の言い分は十分に報じられていないようにも思う。
http://www.videonews.com
http://www.aii.co.jp/contents/vnews/_data/229marugekiMETA/marugeki229-1_300.asx

531 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 23:56:50 ID:gM9GJPDb

郵便局員は職失わないんだよな

532 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 23:57:24 ID:+r59Rq2X

>>528
がんばって年金とりにいくぐらいしないでどうするんだ？
年寄りだからって甘えていいわけないだろ？
それぐらいのこともわからないのか？

533 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 23:58:53 ID:BxxXTCWc

>>532
そんじゃ自ら見本となって過疎地へゴー

534 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 23:59:54 ID:3v6yLGOE

小泉内閣が続投なら

徴兵制復活も実現しそうだね

535 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 00:00:38 ID:+r59Rq2X

（ ´,_ゝ｀）でたｗ理論破綻の馬鹿ｗ

こじきを自らすすんでやってるのなら生きる努力ぐらい自分だけの力でどうにかしろ。
じゃぁこじきになってやってみろ。

これといっしょだなｗ
どんなにおろかで知恵遅れのことをほざいているのかわかったらまたこいや？

536 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 00:01:08 ID:bKyWu0MF

>>534
お前馬鹿だろ

537 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 00:02:14 ID:BxxXTCWc

だんだん、平仮名ばかりになっていくのが怖いな
というか、それを言うのなら「無一文になって一から出直してみろ」
じゃないの？

538 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 00:03:54 ID:Qf86ykdJ

>>527

＞・地方の切り捨てに繋がるから
1．ある程度、不便になるのは仕方が無い。政府系にしか融資出来ない状態での過剰サービス
は税金の無駄遣いである。
２．田舎から郵便局無くなると困ると言うが、郵便局しかない所で人が生活しているわけが無く
店舗ATMの設置は出来る。

＞・郵便貯金が民営化により浪費されるから
＞あるいは外資の食い物とされるから
現状は国民の税金を食い物にして、過剰サービスや利子が付けられているので存続こそ
無駄。むしろ、外資を使って日本人が儲けるなら歓迎すべき

＞・小泉総理の民営化方法はあてにはならない（道路公団とか)
守旧派の抵抗で、中途半端になってしまってはいるが、今までやれなかった事をやった
のは評価できる。更に、守旧派の追放に成功すれば、より完全な改革が可能

と言った反論をしてるんだが、何時も話がループする

539 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 00:04:41 ID:32c1C08a

たとえの意味は通じたみたいだな？おばかさんｗ
しかし自分がなにをほざいたかがわからないらしいな
きえろｗ

540 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 00:05:54 ID:QUjPzJPE

>>528
そこまで必要ならば簡易郵便局でいいじゃん。
わざわざ特定郵便局である必要は無いね。

541 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 00:06:41 ID:+r59Rq2X

てか人に苦労しろと言った人間に対して
「じゃぁおまえもやってみろよ」
っていう神経がおかしすぎだね。
ていうか、おまえがやれよってかんじだな。
そういう神経なら自分からやれよってことだな。

542 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 00:08:06 ID:+jJEfIB0

>>536

うん、なんでわかったの？

断固小泉支持！
徴兵制復活たのんだぞ！

小泉君ならやってくれそうだ。
(｀ー´) クククッ

543 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 00:09:07 ID:32c1C08a

いいねぇ。徴兵制。
とりあえずひきこもりとニートがそれで消滅するから大賛成。

544 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 00:09:28 ID:s4PlR7wp

とにかく改革しろ！

俺は小泉・竹中に賛同する。

公務員削減賛成。

老後に不安があるから貯蓄したがるバカがいるが、死んだら金は国に全額納めることにしろ！

改革無くして発展無し。造反議員は保守党にでも入れ！

545 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 00:10:01 ID:d/Y5nH/O

>>538
郵便局の設置つまり郵便事業と
政府系への投資つまり　郵便貯金の問題は別物ですが？
そもそも税金は投入されてせん。

店舗ATMも人間によるメンテナンスが必要ですよ
それに警備も（田舎で土木機械によるATM荒らしが多発したでしょ
あれも地方の切り捨ての副産物だけど）

外資使って儲けられるというのなら
民営化しなくても投資すればいいだけでは？

546 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 00:11:07 ID:hdvLZCnm

郵便局の民営化に断固反対する。
郵便局は即刻廃止せよ！

547 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 00:12:18 ID:d/Y5nH/O

>>544
保守党って自民に吸収されたんじゃなかったけ？

548 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 00:13:18 ID:/GNvQlY2

>>528
うちの母親最近年金貰い始めて自分で行ってるけど
親戚のおばさんは近くに郵便局が無い上に足に障害があることもあってタクシーで行ってたよ
そういう面では今現在でもあまり高齢者に優しくはないよな

将来統廃合されたら、近くに無くなったら困ると言う不安があるわけか、なるほど

民営化しても郵便局がなくなるのではないって話だったとは思うが
場所か・・・その辺りどうかよく知らないがなんらかの発言あったっけかな・・・

549 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 00:14:27 ID:8XDO8bLn

>>545
税金は投入されてますが何か。
直接投入されてないから投入されて無いなんていうのは詭弁w
様々な名目をつけて国から郵政公社へどんどん税金が投入されている。
それによって達成された見せ掛けの黒字を民営化反対の馬鹿は声高に「黒字だから民営化は不要」と叫ぶ。
そしてまた郵貯・簡保の巨額な資金は特殊法人の闇の中へ消えていくのでした…

＞外資使って儲けられるというのなら
＞民営化しなくても投資すればいいだけでは？
公社は民間に投資できねーよ。
公平性の問題が出てくるからな。

550 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 00:14:54 ID:d/Y5nH/O

ついでに言えば郵便局がなくなれば働き口が少なくなるけどね
特に地方は。都会に出稼ぎにでも行く？

551 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 00:15:40 ID:d/Y5nH/O

>>549
いくらぐらい投入されていますか？　＜税金

552 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 00:17:33 ID:d/Y5nH/O

>>549
公社が投資できないのなら
バイパス作って投資すれば？
政府系金融組織があるのだから問題ないでしょ？

553 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 00:17:48 ID:s4PlR7wp

>>547
ん？扇千景が党首で頑張ってはいるが吸収はされてない。

江藤・亀井派はこの際消えてもらおう。

派閥自体いらないわけだが。

554 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 00:18:28 ID:32c1C08a

>様々な名目をつけて

ここから推測できないのか？
不透明な数字だということが。
さすが表面上のことでしか物事を推し量れない反対馬鹿ｗ

555 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 00:19:48 ID:v7Eh+fn2

地方の郵便局を潰すようなことをする訳ないだろ
そんな事したら批判されるのは目に見えてるんだし
反対意見を出すならもう少しマトモな理由を考えた方が良いよ

556 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 00:20:44 ID:73r/mOw5

祖母の事なんだけど
年寄りって歩くのも困難になるから、近場の郵便局に頼る。
けど、民営化になったら切り捨てなんだろうな。
地方老人はしねとかいってる過激派の意見みてると
賛成したくなくなってきた。

557 ：??? ：2005/08/14(日) 00:21:03 ID:l+d+zyoo

田舎に行くと農業でなければ公務員くらいしか仕事はない。
公務員が日本の発展を妨げているのは確実だろう。

日本の発展のためには公務員を劇的に減らし、民営化を
進めることが大事である。

民主党や野党はその点守旧派であり、ソビエト型崩壊を
日本にもたらしたい責任者なのである。

558 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 00:21:06 ID:d/Y5nH/O

>>553
保守党の歴史
2000年4月、自由党が自由民主党との連立から離脱した際に、
連立継続を望む議員が結成し、自公保連立政権が発足した。
ほとんどが1990年代の新党ブームの中で自由民主党から分かれた者である。
3名がすぐに自由民主党に復帰し、この年の選挙でさらに議席数を減らした。

初代党首は扇千景で、森内閣、小泉内閣で大臣を歴任した。2001年9月に野田毅が党首に代わったが、
閣僚には扇が2003年9月まで留まった。

民主党の熊谷弘らの参加を受け入れるために、2002年12月に保守新党を新たに結成した。
民主党から加わったのは、熊谷弘、佐藤敬夫ら衆議院議員4名であった。
同時期に、党首・野田は自由民主党への単独復党を交渉しており、
新党結成の直前にこのことが発覚して党内は混乱した。野田らは保守クラブを結成して分かれてから、
すぐに自民党に合流した。結果として衆議院議員は9名、参議院議員が4名になり、
保守新党の初代代表には熊谷が選ばれた。

その後は保守新党に対する民主からの合流はなく、党に対する支持も伸びなかった。
2003年11月の総選挙で代表・熊谷、国会対策委員長・佐藤ら党幹部議員が落選し、
衆議院議員が4名に減った。自民党側からの誘いもあって、投票日の翌10日に、

自由民主党へ合流する旨の声明を発表。 21日に合流・解党し、所属していた議員は自民党内で、
元幹事長・二階俊博を中心とした派閥「新しい波」（二階グループ）を結成。

検索で調べただけの知識だけから裏はとっていないけどね

559 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 00:22:15 ID:d/Y5nH/O

>>554
推測で言うのもなんだか・・・
小泉さんもわかんないの？

560 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 00:22:42 ID:8XDO8bLn

>>551
猪瀬が示した数字だと公社化以降総額３～４兆円にのぼりますが何か？
発覚していない分も無いとは言い切れないから実際はいくらになるやら…

それに、免除されている税金も機会損失と考えればその額も莫大になる。
合計して年１兆円近く税金が投入されているといっても過言じゃないんじゃねーの？
じゃなきゃ郵便の収益と国債とかの収益だけで特定郵便局長の平均年収1300万が出せるとは思えん。

>>552
政府系金融機関は収支均衡を目指してる＝利益を出そうとは思っていないから余計悪い。
それに、政府の枠内にいるんだからまた新たに特殊法人に金が流れる仕組みができかねない。
無駄な金を使わせないということが主目的なんだからそれじゃ意味無し。

>>553
保守党はもうねーよ。
扇も議長だから無所属。

>>554
はいはいわろすわろす

561 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 00:23:14 ID:32c1C08a

>地方老人はしねとかいってる過激派の意見みてると
賛成したくなくなってきた。

わるかったねぇ？オバコンくんｗ
おまえともども死ねば日本も救われるね。

562 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 00:23:35 ID:d/Y5nH/O

>>555
批判したら守旧派のレッテル貼って迫害すｒんじゃないの？

563 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 00:23:39 ID:s4PlR7wp

　　　　　|;:;:;:;:;:;:;:!'"　　　　　　　　　　　　　　ヽ;:;:;:;ヽ　　　
　　　　　|;:;:;:;i''"　　　　　　　　　　　　　　　　　i!;:;:;:;|
　　　　　|;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ;:;:;:|
　　　　　|;:;:;:;|　　　 ,,,;;:iii;;;;;　　　　,.-＝＝--､.　`!;:;|ヽ
　　　　　〉;:;:|　,.-''"￣￣￣`ヽ⌒|　　--｡､-､ヽ-`'　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　i　`u　i　-‐'"ヾ'"　　::　::!　　　　　　:　|　　ノ　＜　　　対立候補はくの一で頼む！
　　　　　 i　　　|　　　　　　ノ　　ヾ､＿＿＿ノ　　::|　　　＼＿＿＿　
　　　　　　|　|　ヽ､＿＿,.-i　　　　　i　､　　　　:　　:|
　　　　　　 | |　　:　　　: '" `～ー～'"　ヽ　:　:　　 ::|
　　　　　　 `i　　　ヾ　'　　　　＿＿＿＿　　;:　　;: :|
　　　　　　　＼　　　　 -‐'''"~￣￣￣￣　 ;　　;: :/-､＿
　　　　　　　　　ヾ:　:　.　　　`　"　"　"　　　　,.／　　　　`ー-､　
　　　　　　　 ,,,--'＼:　:　　　　　　　　　　,.　,.イ　
　　　　_,.-‐'"　　　　|`ヾ;:;:ヽ....､　:　:　:　　／ ! 　
_,.--‐'"　　　　　　　 |　 `ｰ､;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.-''"　 | 　　

564 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 00:25:23 ID:/GNvQlY2

>>556
いや、郵便局がなくなるわけではないよ
国の窓口としての業務は続くはずだし
そんなに悲観せんでも
しかもまだ民営化決まっても無いし

俺は民営化賛成なんだけどさ

565 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 00:25:38 ID:32c1C08a

>>554
はいはいわろすわろす

なんだぁ？てめぇ。むやみに喧嘩うってんじゃねーぞ？おぉ？

566 ：　：2005/08/14(日) 00:26:09 ID:pSBbOIXB

まあ、
『郵政は単独でも大丈夫（黒字）』と主張すれば　民営化を拒否する理由は無くなるし、
『民営化すれば赤字郵便局が潰れ、田舎が駄目になる』と主張すれば　不良債権である事を認める事になる･･･

567 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 00:26:30 ID:d/Y5nH/O

>>560
普通の大企業の支店長クラスの年収考えればおかしくないような・・・・
というか、それって特定郵便局を廃止すればすむだけの問題と
言っていません？

568 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 00:26:53 ID:hdvLZCnm

郵便局を廃止して過疎地に外資を導入する（英国のように）という意見はどうか？
特定郵便局長家族はびっくり。
憲法１４条（法の下の平等）なのになぜ未だに特権階級なのか。
亀井ちゃんと綿貫ちゃんの意見を聞きたい。

569 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 00:27:25 ID:Qf86ykdJ

>>545
だから、ループさせるな

政府の事業に投資してるんだぞ、その利子は何だ？空から降って来るのか？
少しは考えろよ。

＞店舗ATMも人間によるメンテナンスが必要ですよ
店舗があれば管理出来るだろ。今まで見たいに24時間手数料はムリだろうな

外資云々は現状の政府系しか投資不能な状態ではムリ

570 ：??? ：2005/08/14(日) 00:28:12 ID:l+d+zyoo

ロシアが豊かになれないのは広大な領土に公務員を配置しているからである。
公務員の配置をやめれば一部の都市地域で豊かになれる。

同様に日本も一部都市地域だけ栄えさせ、他の地域はボランティアに頼れば
良いのである。栄える地域に住みたければ住めばいいし、不便な田舎に住み
たければそれも本人の選択なのである。

571 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 00:28:46 ID:d/Y5nH/O

>>566
利益をより多く追求するのが私企業の目的だから
矛盾はないと思うよ
企業が好成績でリストラということだって
アメリカの企業はあるし。
不採算部門の打ち切りなんてあたり前じゃないの？

572 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 00:29:03 ID:3aAAARpG

無理に公務員を減らさなくても急速に少子化は進んでいるのだから
それに伴い教員の数も減少し、公務員が減少するでしょう。
小、中、高あわせると相当数が削減されることになるよね。

573 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 00:29:19 ID:8XDO8bLn

>>539
>>543
>>554
>>561
>>565
はいはいわろすわろす

>>568
簡易郵便局という制度を勉強しなおしてからもう一度出直してくださいねw

574 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 00:30:26 ID:d/Y5nH/O

>>569
それでは外資系にもとうしできるようにしたらら？ｓ
儲かるとわかっているのならだけど

575 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 00:33:05 ID:32c1C08a

なんだｗID:8XDO8bLnは池沼か。
うざいから消えな？

576 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 00:33:39 ID:d/Y5nH/O

・・・・・・結局のところ
「郵政問題は難しい、その問題をとても一言では言い表せない」
ということだけがわかったような。

577 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 00:34:47 ID:mYSnlwbc

こうした利権まみれは許せません！！

【反対理由は】綿貫民輔＆トナミ運輸㈱【私利私欲】
1 ：名無しさん＠３周年：2005/08/10(水) 18:23:06 ID:6gmPBrCE
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1123665786/

郵政民営化反対の理由は、もちろん利権がらみ。

荒井の反対理由などとは比較しようも無いくらいのスケールです。

「民営化反対議員連盟会長の綿貫元衆院議長は、
トナミ運輸（富山県砺波市に本社全国規模）のオーナー。
トナミ運輸は郵政公社の長距離輸送部門の下請け業務で圧倒的シエアを持つ」

http://www.tonami.co.jp/index.htm

2 ：名無しさん＠３周年：2005/08/10(水) 19:44:08 ID:9SlbW25s
このスレってマジ？

3 ：名無しさん＠３周年：2005/08/10(水) 19:55:12 ID:Z4FdWGgG
綿貫民輔氏の長男が代表になっております。

578 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 00:35:55 ID:hdvLZCnm

僕は、郵便局の民営化に断固反対します！
郵便局は廃止です。廃止。
要りません！
利権団体の皆様さようなら。

579 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 00:36:01 ID:8XDO8bLn

>>572
誰の言葉か忘れたが、一応お前のために張っておいてやるよ
「役人の数は仕事量にかかわらず増加する」
公務員が自動的に減るだなんて期待しちゃダメってことだｗ

>>574
外資系にも国内企業にも投資できるようにするための変革が民営化なんですけどw

>>575
はいはいわろすわろす

580 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 00:36:44 ID:isCqo8aO

民営化されれば自分達の金を他の所に無駄使いされずに
しかも自分達の裁量で事業できるのに
郵便関係者があれだけ必死に反対するとは
それ以上に何か国民に言えないおいしいものがあるんだろうと勘ぐってしまう。

とりあえず全ての局長を首にして、金の流れも管理できたら民営化しなくてもいいと思う。

581 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 00:36:51 ID:vEzX0j8n

郵政民営化には賛成だけど
今回の郵政民営化法案には反対だし
小泉政権もまったく支持しない俺はどうすればいい。

582 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 00:40:41 ID:3aAAARpG

さっきニュースで岡田の民主党案をちょこっと見たが、とても飲み込める内容でないね。
郵貯の限度額を五百万に下げるだと…ありえねー。
公務員は全て政府案に従わなくてはならないみたいな…。
逆らうとクビだって。スゲー強権政治やろうとしているね。
もしそんなことしたらジャスコ潰れるな。
小泉も岡田も日本から出て行け！！

583 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 00:41:03 ID:Qf86ykdJ

>>574
つうか、チャンと読んでいるのか？
外資に投資ってのは、外国債権、証券、不動産等の投資って好意的に解釈して
応えるけど。そういった物への投資のノウハウをぬるま湯体質で来た郵便局には
無いのでそれで儲けるのは不可能だな。それこそ、大損して国民の資産を無くす
事に成る。

584 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 00:42:15 ID:8XDO8bLn

>>580
勘ぐるもなにも事実(ry
郵政公社の職員(特定郵便局勤務以外)は民営化と新事業の準備で大忙しだったのにあの結果にorzとなったとか。
やはり特権を与えるとダメだね。

＞金の流れも管理できたら
できたらとっくにやってるぽ。

>>581
ｵｶﾗの宗主国へ逝ってくださいw

>>582
また特定郵便局員か！

585 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 00:42:17 ID:32c1C08a

ID:8XDO8bLn
必死すぎｗなにいってるかもはや意味不明。
ひとりよがりしかできないのかよｗ

586 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 00:43:06 ID:+o1qXv2F

別に郵便局が必要なわけでは無く、電話一本で
入金や出金の為に飛んで来てくれれば良いだけ。
それも、パートのおばさんやリタイヤしたおやじで良くて、
国家公務員である必要は無い。
だいたい土日営業してないのに、地方切りすてがどうのなんて
言えたもんじゃない。そもそも顧客を切り捨てているのだから。

587 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 00:45:28 ID:/GNvQlY2

>>581
自分で決めろよｗ
しかしもし民営化が決まれば中身はもっと議論されるんじゃないかと思うが甘いか！？

単純に公務員が減ってその分の支出も減るし
民営化で税収も増える、しかも黒い金の流れも明らかになる！と
そううまくいかないんかな・・・
頭が疲れてきたよ

588 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 00:45:28 ID:hdvLZCnm

郵政は、明治時代の富国強兵制度の下の遺物と化している。
今の郵便局職員を悪く言うつもりはありません。
ただ、歴史的役割を終えているという時代の流れをわかってほしい。
郵便局は民間と同じ土俵で生まれ変わるべきだ。

589 ：??? ：2005/08/14(日) 00:46:01 ID:l+d+zyoo

土日営業していない銀行も顧客を切り捨てているので、
もっと民営化して中央銀行が助けなくていいよ。（ｗ

590 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 00:46:35 ID:32c1C08a

まぁ小泉のしたかったのは
アメリカのための郵貯金の開放。しかしそれだけやればあまりに露骨なので
郵政事業全般の民営化というカモフラージュをやったわけだが、
そうすると中小運送屋の反発とか、リストラ無縁の局員の反発とかでてきちゃうわけだ。
まぁ、このことに限らず、小泉がいろんなものを切り売り、切捨てしようとしても
いろいろなものと絡んでいるからむやみにできない。
そこで常々ほざいていたのが「構造改革」だぁね。
ありゃぁ「構造破壊」なわけよ。
全部ぶっこわして、扱いたいものだけいいように扱って
あとは全部民間に丸投げ。
賢い奴だよ。小泉は。

591 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 00:47:59 ID:d/Y5nH/O

>>577
　輸送経済新聞社 '05.5.17記事
　トナミ運輸　綿貫副社長が社長昇格／南社長は会長に就任へ
　トナミ運輸（本社・富山県高岡市、南義弘社長）は十三日、南社長の代表権のある会長就任と、
　綿貫勝介副社長の社長昇格を発表した。六月二十九日の株主総会後の取締役会で正式に就任する。
　南社長が新たに取り組んできた企業体質の一層の強化・構造改革が軌道に乗ってきたことから
　後進にバトンタッチすることを決めた。南社長が社長に就きちょうど三十年を迎え、一つの区切りと判断したことも一因。
　第十一代の綿貫新社長の下、引き続き独自のシステム物流、
　国際一貫物流などトナミグループ挙げての高付加価値物流を推進していく。
　今年度からの三カ年計画は新社長の指揮で推進される。
　十三日、綿貫新社長は「一層の価値を創造する企業を目指す。
　オールトナミの社員の心を一つにし、先頭に立って頑張りたい。精進を重ねていく」と抱負を述べた。

　綿貫　勝介氏（わたぬき・かつすけ）　昭和34年２月10日生まれ、46歳。東京都出身。58年成城大学法学部卒業。
　62年トナミ運輸入社。平成２年総合企画本部付部長代理、３年取締役、９年常務、13年専務、
　15年副社長を経て17年６月29日代表取締役社長就任予定。綿貫民輔衆議院議員の長男。

オーナーではないみたいだね
それでも充分あやしいけど

592 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 00:49:01 ID:8XDO8bLn

>>585
はいはいわろすわろす

>>586
富裕層ならできるけど貯金額が数百万円とか位の層のためにそこまでやるのはきっと赤字ぽ。
田舎は簡易郵便局で最低限のサービスが受けられりゃ十分じゃん。
特定郵便局の維持だなんて特定郵便局の職員以外は別に望んじゃいないね。

>>590
だから陰謀論者はじゃまだからｶｴﾚｗ

593 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 00:50:59 ID:3aAAARpG

結論を言うと、郵貯の金は今までと同様日本国民の為に使うべし。
道路に使うのなにが悪い。地方の公営温泉、施設着くってなにが悪い。
小泉！郵政を元に戻せ！！

594 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 00:51:58 ID:d/Y5nH/O

>>586
ほとんどの銀行も土日営業のような・・・・
やっていてもせいぜりローン相談ぐらいで

郵便局の大きいところは休日でも
転居届けとか受け付けてくれたよ（確か）
内容証明とか夜遅くまで受け付けてくれるところもあるし

595 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 00:54:45 ID:2j3aODd6

>>586
就職するとしたら格好の職業じゃないか？
公務員は収入安定してるしな

596 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 00:55:13 ID:8XDO8bLn

>>593
今の日本人のために使ってもその赤字を未来の日本人に背負わすはめになるわけなのだがw
老い先短い老人の好き勝手させてたまるかｳﾞｫｹｗ

>>594
国内の運送会社は何処も土日でも受付＆配送してくれますが何か？w

597 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 00:55:34 ID:819P3fwP

>>593
＞地方の公営温泉、施設着くってなにが悪い
まあ、あれだ。俺の周りには１名ほど利用者がいたので
全く無駄とは言えないのだろうが

週刊誌なんかの報道によると、とてつもなく無駄らしいぞ

598 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 00:55:44 ID:CFwJwT93

民営化後に銀行が郵便局に近づいてくれればいいが、
郵便局が銀行に近づく（サービス低下）ならごめんだ。

とにかく、銀行は嫌いだ。

599 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 00:58:15 ID:2j3aODd6

>>597
わかっていないですな
無駄、無駄、無駄・・・
そういうことを報道すると視聴率が取れるのですよ
週刊誌は鵜呑みにしてはいけないものです。特に一部は。

600 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 00:59:15 ID:d/Y5nH/O

>>596
別に赤字で税金が投入されているわけではないと思いますが？

＞国内の運送会社は何処も土日でも受付＆配送してくれますが何か？w
料金はどうですか？

601 ：??? ：2005/08/14(日) 00:59:42 ID:l+d+zyoo

ネット環境を整備してどうしても信書で出す必要のあるものに
限って信書で出させるようにすればよい。１通３０００円とか。
田舎の場合。（ｗ

お金は電子マネーでやりとりし、振り込みはネット上で行うよ
うにするとか。

602 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 01:00:06 ID:YTU2UH21

いろいろ皆の意見読んできたけど、郵便制度と郵貯や簡保を分けて考えようや.
郵便制度はやはり今のままでいいんじゃねえか？
たとえ赤字でも国がやらなきゃならない事業があるけど、
郵便制度もその一つだと思うんだけど.

603 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 01:00:22 ID:d/Y5nH/O

>>597
あの投資をｊ決定したのは郵便局の
人間でしたっけ？

604 ：??? ：2005/08/14(日) 01:01:33 ID:l+d+zyoo

銀行は嫌いだな。いつ合併するのかよく分からない銀行は
さらに嫌いだな。（ｗ

605 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 01:02:07 ID:2j3aODd6

>>601
安全面を全く考えてないですね。
さっきから田舎田舎と言っていますが、
東京にでも住んでいるんですか？

606 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 01:02:58 ID:hdvLZCnm

郵便局の職員もアホではない。現に新しいサービスを模索している。
今までとは違う面を見せ始めている。
お客様本位の（当たり前の話だが。）業務を見せ始めている。
すばらしいことではないか。

607 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 01:03:28 ID:8XDO8bLn

>>599
だが会計上赤字があるのは確実な罠。
その赤字は誰が補填するんだ？
数十年後の世代だろ。
今の世代のために未来の世代(というか俺らの世代)がその金を負担しなきゃならないなんて真っ平だねw

>>600
公社や国営のまま赤字が拡大していったらその赤字を負担するのは何？
税金以外ないだろ。
そうさせないために民営化は必須。

＞料金はどうですか？
郵便局と大差あるか？
郵便局よりサービスがいいし安全だということを考えるとだいぶマシだね。

608 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 01:05:00 ID:3wBPM66z

まぁまぁ、皆もちつけ。

なにもかも「民営化」しなくても、という話は分かってる？

現場からだけど、おじちゃん・おばちゃん達は
「ひとつくらい『国営』の金融機関があってもいいんだけどねぇ」
という意見が大半だぞ。

まず民営化ありきというところがおかしいのかと。

だからと言って、どうしろと言われてもオイラに知恵は無いがｗ

609 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 01:05:39 ID:d/Y5nH/O

>>607
総合的には黒字みたいですけど？
赤字は蓄積されていましたっけ？

610 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 01:05:55 ID:2j3aODd6

>>607
大げさだと言っているのです。
実際に、何も知らない報道関係者によって勝手に
「無駄な」物件に祭り上げられたものもありますし。

611 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 01:06:26 ID:isCqo8aO

駅前のあの広い郵便局、民間に貸し出したらかなり利益が見込めるが。
窓口だけの残して郊外に引越なさい。

612 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 01:07:00 ID:YTU2UH21

田舎こそ都会人が気楽に来れるようにすべきだろう？
そんな田舎から都会に出ていったんだろ？特に東京なんてさ.
親の住む田舎を衰えさせて嬉しいか？

613 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 01:07:23 ID:3aAAARpG

>>597
>俺の周りには１名ほど利用者がいたので

俺の行ったところは程々に賑わっていたが。
全国でみたら、中には利用者の少ないところもあると思うが
俺の行くところはどこも賑わっていたよ。
俺は温泉好きだ。しかしこのご時世だ料金が６００円前後の所を選んでいく。
郵貯のおかげだよ。有難いよ。

614 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 01:07:28 ID:d/Y5nH/O

>>608
二分して東日本はこれまでどおり
西日本は民営化で実験

615 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 01:07:44 ID:2j3aODd6

>>611
郵便局が広くて不便を感じる人はそういませんが？

616 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 01:07:58 ID:/GNvQlY2

>>602
う～ん、どうかな
郵便に関しては公務員じゃないとダメってわけでもないと思う
年賀状の時期にはアルバイト入れてるくらいだし
実際郵便事業はどっかの宅配便が手挙げてるんだっけ？
料金設定がどうなるか気になるけどそれでいいように思うよ

617 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 01:08:44 ID:d/Y5nH/O

グリーンピアと簡保の湯を一緒くたにしてはいけないってことか

618 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 01:09:55 ID:2j3aODd6

>>612
じゃああなたは田舎出身で田舎がどうのと言っていたわけですね。

619 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 01:10:19 ID:VR/Ams8S

ああ、なるほど。
世代間扶養という概念を、持ち合わせてない人がいるんですね。
自分が高齢者になった時には、自分が支払った税金の範囲内で、国が面倒を見てくれればいいという考えですね。
ならその考えのまま突っ走って、年齢を経るのも方法です。
まさか年を取ってから、不平は言わないでしょうから。

620 ：??? ：2005/08/14(日) 01:10:58 ID:l+d+zyoo

便利そう、安そうに見える公共施設が回り回って俺たちの税金ってことを
理解しなければならない。安いのにはそれなりのからくりがあるってこと。
（ｗ

621 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 01:11:41 ID:Qf86ykdJ

ID:d/Y5nH/Oは無視した方が良いな。単に話をループしてるだけだからな

622 ：??? ：2005/08/14(日) 01:12:40 ID:l+d+zyoo

そういう意味では無意味な公民館は全部廃止して公民館職員や
何とかセンター職員は全部リストラしてくれ。（ｗ

623 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 01:12:57 ID:2j3aODd6

>>620
みんな理解しているはずですよ。「公共施設」という名前の時点で。

624 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 01:13:07 ID:d/Y5nH/O

>>616
民間参入は
民間は美味しいところ（儲かる地区だけ）参入しようとするので
郵便局が割りをくうという話はあるけどね。

625 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 01:13:50 ID:8XDO8bLn

>>606
そりゃ民営化が既定路線だからな。
来るべき民営化の時に備えて顧客志向でいくように心がけるのは当然。
そうならなかった国営という形態が異常だった。

>>608
何でもかんでも国がやってあげる時代は終わったと説明してあげろよw
世界の潮流はすでに小さな政府だし。

>>609-610
民間企業の場合、赤字の施設は何らかの事情でもない限り売却されたり廃止されたりする。
しかし、国営や公社の場合、どんぶり勘定でトータルで黒字だからOKとか言い出す。
言っとくが赤字を埋めた黒字分の金は本来国民または利用者に還元されるべき金なんだぞ。
赤字補填にまわすんなら少しでも利子率をあげろと小一時間(ry

大げさに言おうがどうだろうが、実際問題として赤字の施設が多数存在するのは事実。
そこを捻じ曲げるな。
この問題でもいえるが、公務員の最大の弱点はコスト意識の無さ。
それがあれば民営化だなんていわれないよ。

626 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 01:14:28 ID:2j3aODd6

>>622
これ以上失業率を増やしてどうするんですか？

627 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 01:16:34 ID:YTU2UH21

公務員に課せられた守秘義務ってあるじゃない？
あまり意味無いかもしれないけど法的な担保だよね.
宅配業者でもいいなら公務員ならなおさら
いいだろ.
人員削減は民営化とは直接に関係ないことだろ.

628 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 01:16:56 ID:d/Y5nH/O

>>625
逆に言えば民間企業の問題は
利益確保のため消費者を食い物にしたり
切り捨てたりする可能性があることだよな

629 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 01:16:58 ID:2j3aODd6

>>625
道路に黒字も赤字もつけますか？普通

630 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 01:17:29 ID:819P3fwP

簡保の湯を簡保が作らないといけない理由もないんじゃない？

必要なら市町村税でまかなう湯でもいいんじゃない？

631 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 01:17:57 ID:VRIfpE18

投資関係者

632 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 01:18:11 ID:d/Y5nH/O

>>625
＞実際問題として赤字の施設が多数存在するのは事実。

だったら赤字私設の閉鎖を訴えれば一つ一つ
公営なんだからさ

633 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 01:18:12 ID:39veyjDS

特定郵便局の世襲と官僚の利権は糞
現サービスと過疎の切り捨てはびみょ
郵貯を米が狙ってるのはヤバげ

結局問題はスレの流れどおりなんだよな
ただ俺らが関れるのは民営化反対か？賛成か？の２択を１票で選ぶしかない
考えの根源は似てるのに２択だと工作員に見え争うしかない
間接民主主義の限界

634 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 01:18:39 ID:2j3aODd6

>>630
簡保加入者は安く利用できるという利点があるのですよ

635 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 01:19:46 ID:2j3aODd6

>>632
閉鎖されると地元が困るという現状があります

636 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 01:20:18 ID:d/Y5nH/O

>>633
いろんな意見を折衷させてまとめるということができない
誰かさんに言ってくれ＜間接民主主義の限界

637 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 01:21:30 ID:d/Y5nH/O

>>635
利用実態と収益その地方独自の要素を含めて
判定する第三者機関をつくるのは？

638 ：??? ：2005/08/14(日) 01:22:44 ID:l+d+zyoo

別に人のいない田舎を便利にする必要はない。田舎はいつの時代も
どこの国でも不便なものであり、それでよい。（ｗ

一票の格差を減らせば、一つの田舎の県が都会の一つの町くらいの
発言権しかないことを思い知ることになる。（ｗ

639 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 01:23:24 ID:8XDO8bLn

>>619
この少子高齢化の世の中で世代間扶養なんて堂々というだなんてﾜﾛｽｗ

>>624
まぁ小包事業に後からのっかっておいしいところを持ってったのは郵便局の方なんだけどねw

>>628
競争があればそんな事態にはならんよ。
不当に高くしても消費者からそっぽを向かれて倒産するだけ。
規制をかけすぎることなく、市場原理をきちんと働かせれば問題なし。

>>659
高速道路やかんぽの宿なんかはわかりますよ。
道路も利用状況で比較できるしね。

>>632
時間がかかりすぎ。
民営化すれば一気に解決できるからラク。

640 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 01:23:42 ID:hdvLZCnm

インターネットが発達した今、郵便局が存在する理由て何ですか？

641 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 01:24:05 ID:819P3fwP

>>634
う～～ん。俺は使ったこと無いからよくわからんが
そんなことより保険の利回りを良くしてやるべきじゃなかろうか？

国営だから配当が良すぎると民業圧迫になるのかな？

642 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 01:24:30 ID:2j3aODd6

>>637
現状的に、「判定」ではなく「改善」の方が好ましいですね

643 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 01:25:26 ID:YTU2UH21

特定郵便局の問題は確かにおかしいよな。
でも、それこそが政治家の仕事で、郵便制度自体のせいじゃない.
いかに自民党の政治屋どもが改革を怠ってきたか.
１００年以上続いた制度を替えるならもっと国民的合意を
形成してからじゃないと。

644 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 01:25:51 ID:2j3aODd6

>>641
使ってみてこそ便利さがわかりますよ。

645 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 01:26:51 ID:VRIfpE18

民営化後投資してぼろ儲け

弱者なんて市ねと思ってる

646 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 01:27:22 ID:2j3aODd6

>>643
それ以前に、わざわざ危険なことをしてまで変える必要があるのかと。

647 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 01:27:32 ID:8XDO8bLn

>>643
前回の参院選・衆院選ですでに争点になっていたわけなのだがw
つまりすでに国民の合意は得られている。
一部の利権家や既得権者が騒いでいるだけで。

648 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 01:27:33 ID:d/Y5nH/O

>>639
＞市場原理をきちんと働かせれば問題なし。

市場万能論はあてにはなりませんよ
結局は巨大企業が駆逐して独占数という
結果に落ち着きやすいのだから

649 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 01:28:39 ID:32c1C08a

>>640
いんたーねっとが使えない老人の意味のないよりどころとしての存在価値。
あと、若いくせに時代についていけないひきこもりの精神的砦ｗ

650 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 01:28:40 ID:d/Y5nH/O

>>647
反対者もまた民意を受けて当選し反対したのですよ

651 ：??? ：2005/08/14(日) 01:29:09 ID:l+d+zyoo

この問題に国民的合意なぞない。どのような問題にも反対派はおり、
既得権益を守ろうとするものなのだ。

結局は多数が正義であり、少数の意見は参考程度なのだ。（ｗ

652 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 01:29:11 ID:+yJlAVtk

反対派：「民営化されたら、その株式会社には、利益を生まない郵便局を閉鎖する権利があるのでは？」
政府：「過疎地の郵便局が一気に全部なくなることはありません。大丈夫です。」
反対派：「と言っても、新会社のそのような行動を禁止する条文は入ってないでしょう？」

これ、どっちが正しいの？
政府は、何をもって、「大丈夫」って言ってるの？

653 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 01:29:23 ID:2j3aODd6

>>638
そういう台詞は大都市の、それも代々そこに住んできた人間のいうものですよ。

654 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 01:30:09 ID:VR/Ams8S

>>639
だから世代間扶養の概念はないんでしょ？
自助努力をするし、老後の生活費も自分で何とかするんでしょ？
その言葉通り生きてってくださいよと、激励してるんですよ。

655 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 01:30:12 ID:d/Y5nH/O

徐々になくなっていくということか・・・・
大丈夫です・・・・俺が

656 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 01:30:22 ID:32c1C08a

>>648
おまえさぁ、いま運送会社とよべるものがどれだけあると思ってるの？
まぁ、流通の現場にいないひきこもりだから黒猫と佐川ぐらいしかしらねーんだろｗ
あさいねぇｗ

657 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 01:30:36 ID:3aAAARpG

>>617
地方の温泉施設なんかは、ちゃんと張り紙がしてあって
この施設は財政投融資で作りました。みたいなのがちゃんと貼ってあったぞ。
地方ではその施設が財源になっていたりするんではないのか？
簡保の宿は利用した事がないが、採算割れの所はどんどん閉鎖に持って行ってるでしょう。

658 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 01:30:53 ID:2j3aODd6

>>652
「嘘」ですよ。
そういう場合、政府は信用してはいけません。

659 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 01:30:56 ID:d/Y5nH/O

この問題はワンフレーズじゃ片付けられんよな
これだけは確か

660 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 01:31:49 ID:/GNvQlY2

政治家で票と関係無く真面目に国民の為を思ってるやつがいるとも思えないが
民営化は必要か否かと聞かれれば必要だと思うよ

二択しかないってのはなんだかなぁって感じはするけどな

661 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 01:33:02 ID:d/Y5nH/O

>>646
民営化が淘汰の引き金になるのでは？

＞まぁ、流通の現場にいないひきこもりだから

いや、社会に出ている人がみな流通の現場に
いるわけじゃないだろう？

662 ：652：2005/08/14(日) 01:34:14 ID:+yJlAVtk

政府は、なんだかわからんが「大丈夫」を繰り返す。
反対派は、集票マシーンとしての郵便局に頭が上がらない（のではないか、と私は根拠レスに推測する）。

なんかどっちに入れるのもやだよ。
みんなはどうやって、どっちに入れるのか決めるの？

＃あ、民主党とかもあるか・・・。よくわからん。

663 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 01:35:16 ID:d/Y5nH/O

つか、それ以外のこともあるのに
郵政に問題だけで投票させるというのも・・・・

664 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 01:35:37 ID:32c1C08a

しらねーのなら

＞市場万能論はあてにはなりませんよ
＞結局は巨大企業が駆逐して独占数という

などと得意げにほざくんじゃねーよ。ﾊﾞｰｶ

665 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 01:35:44 ID:YTU2UH21

一旦民営化して都合が悪くなったら、もう元に戻らないよ.
国の根幹に関わる事業なら危険を犯してまでする必要は無い.
日本の食料自給率は４０％だろ？じゃ、田舎は相応に大切にしなきゃ。
東京人の親かじいさんの多くは東北辺りに住んでんだろ？

666 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 01:37:24 ID:d/Y5nH/O

やっぱ東京一極集中がな・・・・・遷都するべきだよな、房総に

667 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 01:37:32 ID:2j3aODd6

大丈夫と言って安心させるだけです。
大抵、見事に裏切られます。
郵便局がなくなる事は無くても、手紙や荷物の配送料金が高くなるんですよ。

668 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 01:38:06 ID:8XDO8bLn

>>648
市場原理を働かせるということは放置じゃありませんがw
政府は独占や寡占が起こっていないか常に監視するのは当然。
独占や寡占が起こるということは市場原理が働いていないということなんだし。
市場は万能ではないが、少なくともここ30年間政府が市場に介入していい結果をもたらしたことなどほぼ無いですよw
いい加減オールドケインジアンは死んでくださいw

>>650
自民党のマニフェストにも郵政公社の民営化は載ってるんだけどw
自民党から出馬ということはそれに賛成とみなされて当然。
つまりは反対した人間は党の方針に一旦は従ったのに直前になって裏切ったうそつきというわけだw

>>654
そうですね。
あんたは一生先祖の垂れ流した赤字を負担し続けてねw
俺は本当に必要だったものの負担はするが、無駄な公共事業のツケなんて払いたくないね。

669 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 01:38:21 ID:isCqo8aO

民営化より制度の見直しでいいと思う。
倒産されて放置されたら困る郵便物もあるし
貯金も安心して預けられる所も必要じゃない？

670 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 01:38:42 ID:zzL6Y64J

それぞれの郵政民営化への反対理由は・・・大方こんな
とこじゃないでしょうか？

綿貫・・・自分がオーナーを勤めるトナミ運輸が郵政公社の
　　　　　長距離輸送部門の下請け業務で圧倒的シェアを占
　　　　　めているため。民営化されると手が出しづらくな
　　　　　るので困る。

荒井・・・自分の家系が代々、特定郵便局一家であるため。
　　　　　民営化されると特定郵便局へのありえないほどの
　　　　　優遇措置がなくなってしまう恐れがある。

亀井・・・小泉氏が首相になれば大臣やそれ同等の役職につ
　　　　　けると思っていたが、小泉首相は派閥の影響を極
　　　　　力避ける形で内閣を結成したので、自分を考慮し
　　　　　てくれなかったため。はじめは郵政民営化を掲げ
　　　　　る小泉首相を支持していたのだが、その後、反対
　　　　　に回った。

・・・こんな感じではないでしょうか？一応言っておきます
が、それぞれを臭わす噂が無数にあることは確かですが、確
証はありません。・・・ですが、あまりに偶然とは思いがた
かったためにまとめてみました。

671 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 01:38:49 ID:hdvLZCnm

政治家を信用することは難しい。
ならば郵便局を政府から剥奪し国民の管理下におく（株式会社化）するべきだ。
村上ファンドも黙っちゃいない。変な経営許さないだろう。
政治家との癒着もこれまで。古い自民党の議員さん達も考え直すときが来たようだ。
年金改革も全て足かせになっている郵便局問題。
政府はほかにするべきことがあっても赤字垂れ流しのがん細胞から手術を検討すべき時期に入っている。

672 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 01:38:58 ID:2j3aODd6

>>666
例え遷都しても、房総半島はまずないのでご安心を。

673 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 01:39:41 ID:d/Y5nH/O

・・・・オーナーじゃないみたいですよ＜綿貫

674 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 01:40:54 ID:2j3aODd6

>>670
亀井や綿貫の選挙区を知っていますか？

675 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 01:41:35 ID:d/Y5nH/O

>>668
＞自民党のマニフェストにも郵政公社の民営化は載ってるんだけどw

でも今回の郵政法案が載っていたわけでもないし
投票した人もそれを重視したといえないのでは？
県連とか造反している事実を見ても

676 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 01:41:38 ID:32c1C08a

ていうか、肝心の運輸の問題に関して言えば
郵便局は競争力ないよ。
いまでもどれほどの仕事をやっているのやらってぐらい
運んでないからね。
業務見直ししたら、リストラどころじゃないね。
運送事業そのものの消滅だね。

677 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 01:42:23 ID:3ODhN/R6

　輸送経済新聞社 '05.5.17記事
　トナミ運輸　綿貫副社長が社長昇格／南社長は会長に就任へ
　トナミ運輸（本社・富山県高岡市、南義弘社長）は十三日、南社長の代表権のある会長就任と、
　綿貫勝介副社長の社長昇格を発表した。六月二十九日の株主総会後の取締役会で正式に就任する。
　南社長が新たに取り組んできた企業体質の一層の強化・構造改革が軌道に乗ってきたことから
　後進にバトンタッチすることを決めた。南社長が社長に就きちょうど三十年を迎え、一つの区切りと判断したことも一因。
　第十一代の綿貫新社長の下、引き続き独自のシステム物流、
　国際一貫物流などトナミグループ挙げての高付加価値物流を推進していく。
　今年度からの三カ年計画は新社長の指揮で推進される。
　十三日、綿貫新社長は「一層の価値を創造する企業を目指す。
　オールトナミの社員の心を一つにし、先頭に立って頑張りたい。精進を重ねていく」と抱負を述べた。

　綿貫　勝介氏（わたぬき・かつすけ）　昭和34年２月10日生まれ、46歳。東京都出身。58年成城大学法学部卒業。
　62年トナミ運輸入社。平成２年総合企画本部付部長代理、３年取締役、９年常務、13年専務、
　15年副社長を経て17年６月29日代表取締役社長就任予定。綿貫民輔衆議院議員の長男。

678 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 01:43:23 ID:2j3aODd6

>>676
確かに・・・
近頃、郵便配達の人から荷物を渡されることがめっきり減りましたし・・・

679 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 01:43:31 ID:d/Y5nH/O

>>672
んな馬鹿な！
里見の地こそ日本の中心となるべき

680 ：??? ：2005/08/14(日) 01:43:36 ID:l+d+zyoo

民主党の迷走ぶりが民営化論を見えにくくしていることは確かだ。（ｗ
あいつら都会のサラリーマンのことを本気で考えているのだろうか。
票田を大きくするに従って自民守旧派票を取り込もうと必死に見える。（ｗ

681 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 01:44:06 ID:3ODhN/R6

こうした利権まみれは許せません！！

【反対理由は】綿貫民輔＆トナミ運輸㈱【私利私欲】
1 ：名無しさん＠３周年：2005/08/10(水) 18:23:06 ID:6gmPBrCE
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1123665786/

郵政民営化反対の理由は、もちろん利権がらみ。

荒井の反対理由などとは比較しようも無いくらいのスケールです。

「民営化反対議員連盟会長の綿貫元衆院議長の長男は、
トナミ運輸（富山県砺波市に本社全国規模）の代表取締役社長。
トナミ運輸は郵政公社の長距離輸送部門の下請け業務で圧倒的シエアを持つ」

http://www.tonami.co.jp/index.htm

682 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 01:44:36 ID:zzL6Y64J

>>674
残念ながら・・・できればお教え願いたいですね。
後学のために・・・。

683 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 01:45:50 ID:d/Y5nH/O

>>681

>>577
さりげなく修正するな

684 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 01:45:54 ID:2j3aODd6

>>679
次の首都に必要なのは、「災害の心配のない」土地ですよ。

685 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 01:45:59 ID:8XDO8bLn

>>665
食料自給率だなんて何ベースで計算するかでぜんぜん変わる罠。
農林水産省が予算を持ってきやすいように一番低い食料自給率を持ってきているということに気づけよw
それに郵政は無くても国の根幹は揺るがないしな。
ここまで巨大な郵便・金融組織が他の国にあるか？w

>>675
それは詭弁だね。
今回の法案に反対だけど民営化には賛成って言うなら何故対案を出さなかったんだ？
反対の理由はもっと公的機関に近い民間企業にしたかっただけじゃないのか？w

どっちにしろ、党内で話し合い、委員会でも話し合われたんだからそれに従うのは当然。
じゃなきゃ離党するのが筋。
造反議員は権利だけ主張して義務を果たさないニートみたいなもんなんだからw

686 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 01:46:49 ID:HSwOaJsn

サラリーマンも確定申告に変えるべき。
そのうえで、消費税を引き上げたらいい。

687 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 01:47:01 ID:+yJlAVtk

>>671
> 政治家を信用することは難しい。
> ならば郵便局を政府から剥奪し国民の管理下におく（株式会社化）するべきだ。

国民の管理下？
国民全員で管理するの？
国民から代表者を選出して、そいつに管理させるの？
政府って何？

688 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 01:47:56 ID:2j3aODd6

>>682
亀井は広島の田舎、綿貫は富山・・・
つまり、郵政民営化に賛成した時点で次の選挙には勝てません。

689 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 01:48:05 ID:d/Y5nH/O

>>685
それならば、むしろ衆院解散ではなく法案の修正に
応じるべきだったのでは

690 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 01:49:34 ID:R/v2MCX+

>>687
サヨクの人は、国は国民の敵だと教わっているんですよ。

ちなみに、左翼の人は、株式会社は資本家の持ち物だから、民衆の敵と教わります。

691 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 01:51:25 ID:d/Y5nH/O

ギャグとしてはつまらん

692 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 01:51:27 ID:zzL6Y64J

>>688
・・・結局、彼らは国民のためといいつつも
自分が選挙に当選するかどうかにしか興味が
無いのでしょうか？

・・・腹立たしいですね。噂がすべて本当なら。
まぁ、状況などから、本当のような気がしてきましたが。

693 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 01:52:01 ID:8XDO8bLn

>>687
株式を市場で売却すれば名目上は国民の管理下と言えなくも無いな。

>>689
だから、党内手続きを経て決定したことなんだってば。
つまり、民主的に決まったからこれにしたがってね、ということに対し、
俺はやっぱやりたくないからはんたーいなんて言い出したのと同じ。
言い換えれば造反議員のやったことは民主主義の否定。

解散に踏み切ったのはそういう民主主義を否定する輩を追放するためでしょ。
みんなで決めたことには従うてのが民主主義。
自分と考えが違うからっていつまでも反対し続けるのは誤り。

694 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 01:52:17 ID:3ODhN/R6

◎岡田氏
　「我々は、郵政に対して明確な対応を出している」
　「民営化はしない。公社のまま規模を縮小していく」
　「郵貯の上限を１０００万から半減させ、１００兆円が市場に流れるようにする」
↓
　舌の根も乾かぬ内に方針転換
　　↓
http://cgi.2chan.net/n/src/1123947674774.jpg

岡田党首、郵政民営化を積極的に訴える方針に転換

コロコロ意見変えやがって、本当に信用なら無い。

695 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 01:52:44 ID:d/Y5nH/O

>>684
そんなもの日本のどこにもない
それに集中化をなくすだけで災害対策にはなる

696 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 01:52:49 ID:pd0wpURQ

　　　国がなくなるかもしれないのに、郵政民営化ぐらいできなくてどうするよ。　　

697 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 01:52:52 ID:YTU2UH21

だいたいさぁ、いわゆる先進国で郵便制度の完全民営化に
成功した国ってどこよ？ドイツ以外でね.

698 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 01:53:05 ID:+0QzGfxP

ウヨとかサヨって言葉自体がズレてるんだけど。
この単語使いたがるのって爺なんだよね

699 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 01:53:42 ID:d/Y5nH/O

>>694
別に変っていませんけど・・・見る限り＜方針

700 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 01:53:49 ID:hdvLZCnm

ごめん。言葉が足りませんでした。
市場原理（マーケット）の下という意味です。

701 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 01:54:21 ID:819P3fwP

>>688
亀井は広島の田舎だけど、亀井さんの政治力は強いので
郵便局から嫌われても負けるとは限らない
田舎とはそういうところ

現に中川さんはもっと田舎の選挙区

702 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 01:55:12 ID:2j3aODd6

「自分OR地元のため」ですね。
都会では多少便利になる事ですし・・・
ちなみに、政治家で何が重要か、というと「選挙で勝つ」ことです。
まあ、最近は公約だのなんだので言葉通りの行動をしてますが。

703 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 01:55:43 ID:d/Y5nH/O

>>697
ドイツの場合は陸国で
陸路で海外と繋がっているから
海外展開がはかれたのが勝因だと思うので
日本が真似するのはWWⅡのときと同じように危険だと思う

704 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 01:57:34 ID:d/Y5nH/O

>>693
その多数決と民主的な手続きを経て
否定されたのが郵政法案なんですけど・・・・

705 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 01:58:12 ID:2j3aODd6

おっと、>>702は>>692へ宛てたものです

706 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 01:59:43 ID:/GNvQlY2

>>697
スウェーデンは？失敗だっけ？
ニュージーランドはなんかヘンなことになってたよな

707 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 01:59:58 ID:YTU2UH21

俺達が毎日食ってる物の内、どれだけ輸入物が入ってるか。
国内だけで食料をまかなえとは言わないが、最低限
１億２千万人を餓えさせないようにするのが
国家じゃねえか？
食料安保をどう考える？
これだけ外国から食料を輸入してる国もないぜ。

708 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 02:00:53 ID:2j3aODd6

>>706
つまり、「郵便制度は下手にいじるな」ということですよ

709 ：??? ：2005/08/14(日) 02:02:08 ID:l+d+zyoo

>>707は明日からファーストフード店には一切行かずに米を毎食
食べてくれるそうです。（ｗ

710 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 02:02:15 ID:+yJlAVtk

>>693
> 株式を市場で売却すれば名目上は国民の管理下と言えなくも無いな。

はぁ。。（がっくし

711 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 02:02:28 ID:2j3aODd6

>>707
ま、うちでは多少高くても国産品を使っているがね。

712 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 02:03:28 ID:2j3aODd6

>>709
吉野家も一種のはファーストフードですが？

713 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 02:04:16 ID:3aAAARpG

国会で否決されたものが国民の総意なんだって言う事に気が付け。
国民の代表である銀によって否決されたんだから否決なんだよ。
小泉はただ往生際が悪いだけ。
竹中、猪瀬がどれだけ嫌われ者か気づくべきですね。残念！

714 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 02:04:22 ID:V2SeP/hx

>>704
党の決定に違反してるじゃん。
つまりは自民党内の民主主義違反。
だから公認されない結果になったんだろ。
解散は郵政問題を国民に問うため&そういう守旧派が存在していいかを問うため。

>>706
ニュージーランドは民営化会社よりもともとの民間会社が大きくなっちゃった。
つまりは民営化が成功して競争がおこったって事。

715 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 02:05:58 ID:/GNvQlY2

>>708
「下手にいじるな」はそうかもな

それぞれの国の事情はどうなのかよくわからんが
民営化に踏み切るのがなぜかってとこも考えんとだめだろ？

オランダも民営化してたような・・・
うろ覚えが多すぎだな・・・調べるよ・・・

716 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 02:06:10 ID:d/Y5nH/O

>>714
党内のことなら党議で処罰すればいいだけのこと
党内のことで解散するのはおかしいのでは？

717 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 02:07:29 ID:d/Y5nH/O

＞＞714

＞ニュージーランドは民営化会社よりもともとの民間会社が大きくなっちゃった。
＞つまりは民営化が成功して競争がおこったって事。

成功だったら失敗とは言われないと思うのですけど？？

718 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 02:08:13 ID:YTU2UH21

米だろうが何だろうが食えりゃぁいいんだ。
飢えだけは避けなきゃ.
そのためには現在の田舎と言われてる地域を大切にしなきゃ.
そこには直ぐに収穫できる耕作地と作物がある.
ほんの７０年前には東北地方が大凶作だったんだぜ。
娘が売られていったんだよ。

719 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 02:08:29 ID:819P3fwP

>>703
＞陸路で海外と繋がっているから
＞海外展開がはかれたのが勝因

陸路ってそんなに有利なん？
飛行機の時代かと思ってたＹＯ！

720 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 02:09:00 ID:V2SeP/hx

>>713
じゃあなんで衆議院じゃ通過したんですか？w
衆議院は議員の声、参議院は国民の声なんですか？w

>>716
党内で公認しないって処分くだされたじゃんw
解散と処分は別物。
造反議員の選挙区だけ解散したか？w

721 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 02:10:40 ID:+yJlAVtk

小泉って、反対派に対して「公認しない」ってやってるけど、
なんで、「除名する」っていう手段は使わないんだろう。

自民党の内部ルールって知らないのだけど、そもそも小泉には
党員を除名する権利ってないの？権利はあるけど、やってないだけ？

だとしたら、なんで除名にしないんだろう。

722 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 02:11:43 ID:819P3fwP

>>713
参議院で否決されることはそれほど大きな問題ではない

で、現在の国民の意思を問うために衆院解散、筋は通ってる

723 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 02:11:58 ID:+0QzGfxP

って言うか、アメリカの郵便事業は真っ赤っかですよ。
日本は黒字転換しています。郵便事業に関して、今の公社の状態で
経営状態が上手く言ってないと言う奴は頭がおかしい。
小泉の郵政改革は郵便事業は関係ありません。
公社の社員を削減すると公務員が削減されると思ってるドアホには呆れる。

724 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 02:13:19 ID:d/Y5nH/O

>>720
じゃあなんで参議院じゃ否決したんですか？w
参議院は議員の声、衆議院は国民の声なんですか？w

解散と処分は別物ならば
話は関係なくなりますね
関係ないことで解散したのですか？

725 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 02:15:00 ID:V2SeP/hx

>>717
民営化し、競争がおき、サービスが向上すれば国民としては十分成功だろ。
旧公社だろうが民間会社だろうが、サービスが向上すればどこが勝とうが負けようが関係なし。
あんた郵政公社の側に近すぎ。
本当は郵便局員じゃねーのw

>>721
万引きしたからって死刑にはならんだろ。
それと同じ。
一法案の党議違反だけで除名は重すぎ。

726 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 02:15:20 ID:d/Y5nH/O

>>722
参院選の結果も国民の意思では？

727 ：??? ：2005/08/14(日) 02:16:32 ID:l+d+zyoo

全く関係ないが、吉野家の豚や牛は外国産だが・・・。（ｗ

728 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 02:16:36 ID:hdvLZCnm

郵便局とサービス受け手である国民との利害が相反しています。
過疎地のご老人達の利便を存続の理由としています。
それはとてもすばらしいことだと思います。
しかし、それをもって７００兆円国民から借金を作っていいものでしょうか？
といえば、郵便局の方々は、「全て政治家の方が使途はお決めになり我々は単なる集金マシーンだ」と。
郵便貯金の自主運用が可能となった今でも虚しい言い訳に終始しています。
民間銀行（信金、信用組合、農協等）は、政府の庇護がなくなった今でもお客様からお預かりした預金を必死で守っている。
なぜ彼ら（郵便局）を守る必要があるのか？

729 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 02:16:52 ID:3aAAARpG

>>720
衆議院通過、参議院否決この様なケースは前代未聞なのか？
歴代総理はこの様なケースはどうやって乗り越えたのか教えて下され。

730 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 02:17:56 ID:819P3fwP

>>723
＞アメリカの郵便事業は真っ赤っかですよ←国営
＞日本は黒字転換しています←国営
黒字で優良だから民営化しようという話だったはずだから
>>723が何を問題視してるのかよくわからん

731 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 02:18:44 ID:d/Y5nH/O

>>725
小泉改革のお手本　ニュージーランドの惨状
http://gendai.net/woman/contents.asp?c=051&id=16029
　　
　失敗は「郵政民営化」だけじゃない

　　国会で審議中の郵政民営化が、２０年以上も前のニュージーランド（ＮＺ）の郵政改革をマネたことは知られた話だ。
　そのＮＺでは郵便局が５分の１に減少、配達料金は大幅アップして不便だけが倍増、「改革」は見事に大失敗している。
　ところが、小泉首相がＮＺからパクろうとしている“失敗例”はまだまだあるからお笑いだ。
　１９６７年から２６年間、ＮＺに滞在し、「ＮＺ行革」を目の当たりにした河内洋佑氏（元オタゴ大教官）がこう言う。
　　「ＮＺでは８４年以降、税制改正と並行して医療、教育、郵政、通信などあらゆる公共分野の民営化・規制緩和が進められました。
　　その結果、得したのはカネ持ちと大企業だけ。９割の国民は深刻なダメージを受けました。これって小泉改革に似てませんか？　
　　私に言わせれば小泉政権の政策はすべて『ＮＺ行革のコピー』です」
　では、小泉構造改革と“ＮＺ行革”は具体的にどこが重なるのか？　河内氏に聞いてみた。

732 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 02:19:01 ID:V2SeP/hx

>>724
とうとうコピペ改編しかできなくなったか。
馬鹿は死ね、と言いたいところだが相手してやる。

衆議院も参議院も国民の声なんだよ。
今回ねじれが起こったから国民の真意を問うために解散したの。
それくらい理解しろよ馬鹿w

733 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 02:19:52 ID:VR/Ams8S

>>729
衆議院で審議し直して、可決されたら議案が通ると、習ったような記憶がある。

734 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 02:21:11 ID:d/Y5nH/O

　ニュージーランドについても、1987年には900カ所あった郵便局が4年間で300カ所にまで減った。
　採算の合わない農村部では料金が値上げされた。ニュージーランドのポストバンクは、
　公社化されて2年後、ついにオーストラリアの銀行に売却されてしまった。
　銀行の規制緩和・民営化が原因となって、国内の銀行の40％が閉鎖され、
　地方によっては銀行やＡＴＭすら無いところが続出して、大きな社会問題にもなった。
　たまりかねたニュージーランド政府は、2002年ついに新しい国民銀行として、
　キウイバンク（郵貯）を復活させるはめになった。

735 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 02:21:52 ID:Xv8mkX/Y

>>731
続きが読みたいのでUPしてください。

736 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 02:22:57 ID:d/Y5nH/O

>>732
だったら別に造反者は民主主義のルール違反とかではないのでは？

737 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 02:26:07 ID:d/Y5nH/O

>>735
リンク先読んでください

738 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 02:27:27 ID:hdvLZCnm

郵政公社の職員は法律上の身分は、国家公務員です。

739 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 02:27:43 ID:d/Y5nH/O

>>728
その７００兆円の赤字は郵政がつくったものではないと思うのだけど

740 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 02:27:48 ID:V2SeP/hx

>>729
前代未聞、ではないがほとんどないな。
衆議院に差し戻して再審議って方法もあるが三分の二の賛成が必要だから大抵の場合廃案になっちまう。
だが、細川内閣の時は細川が河野自民党総裁に土下座して法案の修正をのんで通過させたってのがあったな。

>>736
自民党内の民主主義違反と書いてあるだろ。
だから自民党に公認されないという処分がくだされたともな。
日本語読めますか？

741 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 02:28:58 ID:YTU2UH21

ホント、考えようよ.郵便制度を.
俺らの父祖の住む田舎を.農協と郵便局くらいしか
ない田舎を.
日本のように地震がいつ襲ってくるか分からないような
国には田舎がどうしても必要だと思うんだがな。

742 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 02:29:37 ID:d/Y5nH/O

ないよ

743 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 02:31:07 ID:hdvLZCnm

７３９さんへ、おっしゃるとおり、直接的には郵政職員の責任ではありません。しかし郵政が原因です。
差し迫った運用先もない預託金を貯金者に利息を付してお返ししなければならないとしたら
あなたは、どのように運用しますか７００兆円を。

744 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 02:32:45 ID:d/Y5nH/O

だから、その７００兆円という数字はどこから・・・
財政赤字と郵貯は別物だと思うのだけど

745 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 02:40:47 ID:VR/Ams8S

郵政を民営化して、国の財源が無くなるから増税、みたいな流れにしか見えないけど、民営化推進派は喜んで税金を払うんだろうな。

746 ：??? ：2005/08/14(日) 02:46:41 ID:l+d+zyoo

郵政を隠れ蓑にして多くの税金が使われてきた。郵政民営化はその税金の
使われ方を透明化する作業と言ってもいいのだ。道路公団も民営化論が出
てくるまで収支の状態が全く分からない伏魔殿のような状態が続いていた。

我々は税金の垂れ流しをここでやめるべきなのだ。今しか構造改革のチャ
ンスはない。まあ若干遅いような気もするが・・・。（ｗ

747 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 02:47:52 ID:V2SeP/hx

>>745
国債が乱発されて、将来それ以上の増税になるよりだいぶまし

しかしd/Y5nH/Oは都合のいいことだけ答えてそれ以外はスルー&逃亡か。

748 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 02:55:03 ID:VR/Ams8S

>>747
国債が乱発されるのが、民営化前を指してるのか、民営化後を指してるのか、わかりにくいです。

749 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 02:55:41 ID:+yJlAVtk

国債を発行するかどうか（＝借金するかどうか）、は、誰が決めるの？
小泉さん？

750 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 02:58:15 ID:3ODhN/R6

◎岡田氏
　「我々は、郵政に対して明確な対応を出している」
　「民営化はしない。公社のまま規模を縮小していく」
　「郵貯の上限を１０００万から半減させ、１００兆円が市場に流れるようにする」
↓
　舌の根も乾かぬ内に方針転換「民営化はしない→郵政民営化を積極的に訴える方針に転換」
　　↓
http://cgi.2chan.net/n/src/1123947674774.jpg

岡田党首、郵政民営化を積極的に訴える方針に転換

751 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 03:11:46 ID:+yJlAVtk

>>750

http://www.dpj.or.jp/seisaku/kan0312/soumu/BOX_SOM0020.html
リンクは民主党のページ。

↑のリンクに置いてある、「郵政改革に関する考え方」には、いまだに、

> こうした中、民主党は、先の衆院選、参院選において、マニフェストに「『民営化』の掛け声や
> 見せかけの改革ではなく、現実に国民生活の向上・地域経済の活性化に資する郵政改革をすすめる」
> と明記し、現実的、段階的な郵政事業の改革プランを提示するとともに、抜本的な出口改革の必要
> 性を主張し続けている。民主党の基本的立場は一貫して変わっていない。

ってあるけど、これで一貫性を失うってことかいな。。

党首の口から出る言葉を変えるなら、その前準備としてWebPageも変えておかなきゃ。＞民主党

752 ：??? ：2005/08/14(日) 03:12:21 ID:l+d+zyoo

郵政に対する態度がはっきりしていない民主党にはろくな
政策論がないとしか言いようがない。これには唖然とした。（ｗ

753 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 03:13:03 ID:3aAAARpG

これから団塊世代が退職する。年金問題も片づいていない。
にも関わらず、バカの一つ覚えのように郵政民営化。
仕事の順番が違うでしょ。
郵貯は国の財産だ不足の事態があったときには一時的にも郵貯の力が必要なこともあろう。
その財源がなくなり、借金ばかりクローズアップされたんじゃ、日本の将来はどうなる。
郵貯が民営化され、それにより日本の借金がどのように減るのか、その方程式を見せ下さい。
納得のいく方程式を見せて下さい。

754 ：??? ：2005/08/14(日) 03:20:31 ID:l+d+zyoo

団塊世代の年金だけは国家が借金をつくるのに大いに貢献したようだから、
半減して構わないだろう。これは全くの世代的政策ミスなのだ。（ｗ

755 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 03:22:10 ID:+yJlAVtk

なんとなくの印象だけど、岡田さんって、

「郵政民営化に賛成か？反対か？という問題定義自体が、
小泉さんの手法に踊らされているんです。」

と、つっぱっていたが、マスコミにも国民にも相手にされないので、
小泉の用意した土俵に上がることを決意した。と言うべきか。

郵政民営化賛成/反対、っていう見方しかできないアホな国民の
レベルに降りることを余儀なくされた。と言うべきか。

吉と出るか凶と出るか。

756 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 03:30:48 ID:hdvLZCnm

私は、郵政を守るために民営化を行ったほうがよいと思う。

757 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 03:34:41 ID:3aAAARpG

年金問題にも着手出来ない能無し首相は止めなさい。
言わせて貰えば、イラクの自衛隊駐留がもたらす金額は莫大なんじゃない。
それも借金増大に貢献していると思われ。
もう潮時だ。あそこは危険だ。一刻も早く引き上げなさい。
もうアメリカにシッポを振る理由などどこにもないじゃないか。
常任理事国いりもおじゃんにされたしね。あの国は利用するだけ利用する所だ。

758 ：??? ：2005/08/14(日) 03:36:29 ID:l+d+zyoo

年金問題は団塊の世代のを半減させるべきだろう。他の世代は
そのままでいいよ。（ｗ

759 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 03:44:08 ID:35MasRDI

もともと、郵政民営化に賛成の岡田～！
党内の民営化反対・抵抗勢力にごり押しされて、
渋々反対せざるえなくなった腰抜け岡田！よく聞いとけよ！
あんど
涙ポロポロ流しやがる造反議員よく聞いとけ！

「殺されてもかまわない！」と言った俺が、なぜ解散権利を行使したのか
よく考えろよ！

『郵政民営化、反対か！賛成か！ただそれを国民に問う！』
国民に問う！為に俺は解散権を行使したんだよ！ヴォケ！

造反議員を公認して民主党に勝っても意味ねんだよ！
自民党を守るとか、自民党を愛してるとか、そんなもん関係ねーんだよ！

分るか？！この選挙で負ければ、俺は自民党から永久追放！
俺は自民党から永久追放！

わざわざ自分で自分の首を絞めるような解散したりするかよ！
『郵政民営化、反対か？賛成か？』国民に問う！が為に解散したんだよ！

腰抜け岡田に、泣き虫造反議員！
こっちは腹くくってやってんだーーーー！

ピィピィ泣いてんじゃねーーー

760 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 03:46:43 ID:3aAAARpG

本当は郵貯は国にとっては金の成る木なんじゃないの？
なぜ手放すんだ。稼いで貰って年金の不足分を当てればいいじゃないか？
その年金問題が片づかないうちから郵貯いらないじゃ、頭大丈夫かと思ってしまうが。
頼むからもっと議論してくれ。国民に心配かけるな。

761 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 03:47:02 ID:vODE/ja9

＞もともと、郵政民営化に賛成の岡田～！

　今日のニュース見てて、岡田が郵政賛成？？？！！！

　まじに、吹いてしまった。　今日一番の笑い所だった。　　　報告まで。

762 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 03:50:05 ID:T9P/DELO

>761
内容を求む。

763 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 03:50:12 ID:DMaDasA8

つか、社会保障や年金問題の民主党の対案について、
小泉は１度も審議に取り上げないヒットラーだから
対案がないとかホザクのはカルト信者の工作です。
民主党は過去の選挙で比例では第１党。
地方議員や県知事も民主支持です。今までは民主党支持基盤は都市部だと言われていたが、
衆議院選と参議院選でそれは違うことが証明されている。
民主党は従来から既得権に基づく、中央集権体制を見直して地方活性化を担う
地方分権国家を提唱して来た。それが比例で第１党になった理由。

小泉の民営化案、構造改革案が表面的な嘘かどうかを見抜けるか
見抜けないかは、国民一人一人の責任だが残念ながら、
マスコミはまるで理解出来てないか、層化に汚染されているかだな。
ここまでマスコミが低レベル化するとは驚き桃の木。

764 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 03:51:42 ID:35MasRDI

団塊世代に、年金なんぞいるか、ヴォケ！

70兆円近くある退職金も借金返済にまわさせろ！

当面、増税は、団塊世代onlyでいいよ！

765 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 03:55:00 ID:hdvLZCnm

団塊の世代もそれ以外の世代のひとも等しく大切です。
皆が国策を受益する権利は平等です。
郵政が民営化することによりさらに一層財務体質を強化し、国民財産を守り、
経営手法は監査法人から厳しく監視され、結果は株主総会で厳しくたたかれ、まさに
私たち零細貯金者のためになるものと思いますがいかがでしょう？

766 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 03:55:21 ID:3aAAARpG

なんかアホが出てきたのでさらば。

767 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 03:57:47 ID:3aAAARpG

アホは>>758,764のことです。さらば。

768 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 04:18:03 ID:35MasRDI

利権主義の議員、国にまかすより、

>>お前のような（766,767）もんに早く運営まかしたほうがマシだろ！！

それともお前が、大臣にでもなって運営すっか？

769 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 04:31:18 ID:QZ2WER5/

明治を壊すこと
そこに意味がある

770 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 06:21:43 ID:vEzX0j8n

金融族

771 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 07:04:09 ID:m3q3vK0/

おまえらバカだな

民間貯蓄 = 政府累積赤字

なんだぞ。政府累積赤字をゼロにしたら民間貯蓄もゼロになるな。

政府累積赤字を削減する方向性は、民間を貧しくさせる方向性でもあるのだ

772 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 07:05:26 ID:m3q3vK0/

んじゃ関東大震災がもし起きたら復興資金はどーするのだ？
政府が国債を発行して調達しようとしても誰も買えないぞ。

多摩川に架かる橋や、都内の住宅街の狭い道や、首都高、地下鉄などの
災害予防的準備も「市場原理」だけでは決して成し得ないな。

773 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 07:21:18 ID:mygDCg/y

もしも議論ｷﾀｺﾚ

774 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 07:43:25 ID:GET17KU6

今までの「改革」がどんな結果になったか考えてみよう。

道路公団改革→高速道路は全部作る。改革後にも天下り＆談合が続けられており、
　　　　　　　肝心の高コスト体質は温存されていることが明らかに。
　　　　　　　そういえば、「ファミリー企業」問題もそのままでしたね。
年金改革→無駄遣いの責任は放置。
　　　　　自動的に給付を下げて、保険料は引き上げることで破綻を回避
公務員制度改革→06年度からの実施を見送り
ついでに郵政関連で言えば、「信書法」を作り、規制強化、ってのも
ありましたねぇ。これで、郵便事業に意欲を見せていたヤマト運輸は
参入を断念しました。

こうやって見ると、一連の「改革」って、「役人天国」をより強固に
しただけ、という感じですが如何？

775 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 07:46:23 ID:mygDCg/y

小泉批判は腐るほど聞くが、岡田になったら何が良くなるのかさっぱりだな
アピールが足らんよ。反対派。

776 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 08:14:04 ID:m3q3vK0/

ファッショ小泉

777 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 08:16:08 ID:m3q3vK0/

778 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 08:22:32 ID:m3q3vK0/

779 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 09:04:46 ID:GET17KU6

>>778
いまの民営化法案で良くわかっていることは、「みんなよくわかっていない」
って事だけ。
法案としては、β版のレベル。（α版かもしれない。）
まだまだ欠陥を洗い出して良くしていかなきゃいけないレベルで、
よく市場に出す（法案成立させる）つもりになったもんだ。

780 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 09:07:52 ID:m3q3vK0/

自民反対派は全てに反対と言っているわけではないな
公社見直しの期限までに再考しろと言っているのだな

急進派は思考を止めて、0か1かの選択をしろと言っているな。

350兆の資金は日本の大切な社会資本なのだな。

781 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 09:18:05 ID:35MasRDI

ほんで、今の民営化法案で潤う国民はどんなポジションの方々ですか？

このまま、民営化の法案が廃案で、潤う国民はどんなポジションの人？

賛成で何が変わるの？？？
反対で何がよくなるの？？？

なぜ故に、こうも議論が分かれる？！ただ単にメリットの大きいほうを選べばええんやろ。
絶対多数の国民にメッリトをもたらすのは反対、賛成、どっちなんじゃ～い？

782 ：　：2005/08/14(日) 09:19:24 ID:pSBbOIXB

まあ、数年議論しても　未だに決まらない以上、
これ以上やっても無駄って事だねｗ

反対派は　これほど譲歩を受けても反対である以上
完全に骨抜きにしないと賛成に回らないから、
これ以上の譲歩は　単に時間の無駄。
350兆の資金を自分の懐から出すのが嫌だからと言って･･･

783 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 09:27:17 ID:m3q3vK0/

まあ、貧乏神小泉・竹中がデフレ経済にテコ入れしない限り
郵政民営化しても市中銀行を国有化しなければならなくなるのだから

先ずすべき政策は郵政ではなく、景気回復だと思うがな。

784 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 09:40:03 ID:8XDO8bLn

いまどきデフレ云々、景気回復優先なんていう馬鹿がいるとは思わなかったw
ID:m3q3vK0/は連続レス、妄想の撒き散らしをする前に社会に出たほうがいいよｗ

785 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 09:40:20 ID:TH2rEJDy

>>783
どうやったら景気回復できるのか
君の意見を聞きたいな

786 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 09:52:59 ID:m3q3vK0/

その前に、いまは不景気だとの認識はあるのか？

確かに少しだけ上昇気配を見せているが
15年間デフレをつづけて経済を縮小させたツケはまだまだ大きいなりよ

長期デフレ傾向の中の景気循環だと思うがな。

787 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 09:55:42 ID:LLARMQzD

官営だと、職員の数が問題、物品の調達が杜撰ていうこと。

788 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 09:55:57 ID:m3q3vK0/

先日の国会質問の中でも桝添要一は、
先ずマクロ経済政策をキチッとやれと言っていたなー。

お前ら茹でガエルになっちまったのか？

789 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 09:58:09 ID:TH2rEJDy

ID:m3q3vK0/

君の景気回復対策を聞かせてくれよ
悪口を言うだけなら中学生でもできるぞ

790 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 10:01:14 ID:m3q3vK0/

おまえ景気回復策も知らんのか
ググレばいくらでも出て来るだろ

金融政策とか財政政策しかセーフティネットとか

791 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 10:06:19 ID:m3q3vK0/

特に民間の雇用市場では景気回復の兆しなど全然出ていないな
国民の給与所得は依然として減り続けているなー
失業率も有効求人倍率も全然改善していないなー

これらを放置して郵政民営化を最優先課題など言語道断なのだ。

792 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 10:11:17 ID:m3q3vK0/

雇用市場を放置したまま、郵政の資金を市場に流しても
労働配分率は低く
結局、資本側が利益を独占するだけなのだ。

民間ビジネスモデルはキミ達が嫌いな利権構造が全てなのだ。

793 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 10:12:11 ID:12zSc1UM

ID:m3q3vK0/

検索すれば確かに景気回復策は出てくるだろう
その中でどれが君のお勧めする景気回復策なのかを教えてほしいんだよ
自分の意見は無いけど文句だけ言いたい厨房なのか？

794 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 10:16:10 ID:0bWmC3YO

>>793
反対派の中の“他にやることあるだろう派”なんじゃないか？

もちろん他にも問題はあるだろうが反対の理由としてはいまいちな印象だよな

795 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 10:17:50 ID:8XDO8bLn

＞金融政策とか財政政策しかセーフティネットとか
具体案ゼロｗ
さすが低脳w

796 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 10:19:04 ID:m3q3vK0/

おまけに小泉政権は憲法で保障した「労働の権利」に対する責任まで放棄して

ハローワークまで民営化しようとしているのだな

その突破口である郵政民営化など許してはいかんな。

797 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 10:24:46 ID:m3q3vK0/

>自分の意見は無いけど文句だけ言いたい厨房なのか？

議論する相手の問題もあるだろ
民営化推進派は経済学的見地からの推進論など全く展開していないからな

ほとんど全てが公務員への嫉妬と、根拠の無い破綻論だからな。
あ、あとレッテル貼りな。

798 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 10:32:47 ID:aEMoIQI8

嫉妬対策ほど重要なものはないと思うが、どうよ？
つまり階層意識、不公平感だけど。

799 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 10:35:17 ID:IUBW/opJ

反対してるのって議員以外ではマジでどういう人？？

・郵便局員
・田舎

くらいだよね？
普通に考えて税金負担ガポっと減るんだから
ほとんどが賛成なんじゃないの？
選挙は賛成派で圧勝のような気がするんだけど・・・
田舎だと反対派がかったりするのかな

800 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 10:37:19 ID:0W1T6WbC

サンプロにコメンテーターとして出ていた頃から竹中さんのファンでした

アホな政治家よりよっぽど日本の景気回復を望んでいるだろう

彼の構造改革には大いに賛成します

今まさに派閥が消えようとしている

このチャンスを逃さないためには「刺客」と言われようがなんでもやる

日本をここまでダメにした政治家への制裁でもある

改革をしようとすれば反対派が出てくる　改革がなぜ悪いのか？

ただ小泉が嫌いなだけだろ？　幼稚だよ　まったく

その幼稚なやつらはなぜ解散・選挙に反対してた？　自分が不利になるからだろ

国民が改革を願っているのをしっているからだろ？

法案が充分議論されていない？　アホか！　今の逃したら一生議論されないんだよ

民営化には賛成だが小泉が気に入らない　ツメが甘いなどとというバカな政治家は

日本にはもういらない

801 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 10:38:40 ID:m3q3vK0/

公務員がダメ男の代名詞だったのは、そんなに昔の話じゃないなー
15年に亘るデフレの放置が民間の地位を落とし、相対的に公務員の地位を引き上げただけであるな。

べつに公務員自身の雇用条件など昔と変わっていないよ。

こんな事でも改革派は問題の本質を見誤ってるな。

802 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 10:39:03 ID:TALASP+Z

>796職安のラツラのやる気無さと傲慢ぶりを見たら
こんなもんイランとは思うよ。

803 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 10:40:51 ID:0bWmC3YO

反対派も経済学的見地からたいした意見は出してないだろ

岡田の言う「郵便貯金の預入限度額の引き下げが民間にお金を流す確実なやり方」てのも
どこが？って感じなんですけど

804 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 10:43:01 ID:m3q3vK0/

所詮、賛成派の意見など >>799 みたいなものだな。

低脳なのだ。

805 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 10:48:10 ID:0W1T6WbC

>>804
じゃあ反対派のお前の賢い意見を聞こうじゃないか

述べよ

806 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 10:49:15 ID:m3q3vK0/

>>803

それはな、郵政民営化以外に郵貯不要論つーのがあるのだ。
つまり財投以外に資金の運営先が無いのに、利息は付けなければならず逆ザヤが出る
からだな。で、もっと預け入れを減らそうって意見なのだな。

このほーが、郵貯230兆はソフトランディングすると思うがな。

807 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 11:00:40 ID:IUBW/opJ

>>804
おれはとにかく
局員（公務員）でもない、田舎でもない人にとって
民営化に反対する理由を知りたかっただけ。
なんで反対するの？

808 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 11:00:58 ID:m3q3vK0/

民営化案以外にもっと、日本の社会資本である350兆を生かす方法があるな。

思考を止めて民間に売り払えばもー元には戻せないのであるから
シミュレーションを重ねて日本の国益に叶うように
専門家の意見も出させて検討すればいいじゃないか。

こーゆう重要な選択をするときに、経済学者の意見を無視し
巷間のムードと政治家の都合だけて決定してしまうのは
日本の政治の悪しきところなのだ。

809 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 11:04:10 ID:0bWmC3YO

>>806
そうか？
実のところは郵政労働組合のみなさん民営化よりマシでしょ？票くださいよってことだろ？

810 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 11:09:06 ID:m3q3vK0/

>>807
郵政350兆が日本の大切な社会資本である事はいいよね。

で、その社会資本は金利を安定させたり、交通網を整備させたり
公立病院を建てたり、災害対策に使われたり、次世代の技術開発に投資されたり
国益に叶うように政策的に使われるべきだと思うからだな。

これらは市場原理だけでは叶わぬ事なのだな。

アメリカのシャトルに乗せてもらって「夢が叶った」なんて情け無いと思わんか？

811 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 11:10:30 ID:r/pa+hBd

>>807
現状のサービスに不満がない上に、
収益優先になったら現状で無料のサービスに手数料が付いたりして厄介だからでは？
一部サービスは値下げもするだろうけど、例えば郵便が値下げしたとしても普通の人は
滅多に出さないし年賀状くらいしか恩恵がないでしょう？
ゆうパックだってクロネコよりも安い。

812 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 11:14:21 ID:VcJ9UmUi

郵便局がなくなると、案外困るのは市街地ではないかと思ってしまう。
田舎と違って、駐車場のある金融機関は少ない。
今は自転車ですぐだが、銀行並みかそれ以上に統合されると、自転車でいけなくなってしまう。
残ったところも駐車場が整備される見込みはない。
路駐で罰せられても、止めた自分のせい。

813 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 11:15:11 ID:m3q3vK0/

>>809
郵貯不要論はづっと昔からあるなー
そのようなゲスな感ぐりが民営化論を歪めてしまうのだな

814 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 11:16:30 ID:0W1T6WbC

>>808

竹中平蔵が経済学者なんだよ

そもそも国民が各選挙区で選んだ議員が「郵政民営化」を掲げた小泉を総理にしたんだろ！

決定権があって当然だろ

民主・共産･社民も「民営化自体には賛成か？」の問いに口ごもり「そうではなくやり方が」と話をそらす

では、構造改革は賛成か？　派閥が崩壊しようとしている今その第一歩を踏み出そうとしているにも

関わらず反対するのか？　政局混乱？いや構造改革だ

国民・政治家はわかっている　今後のサービスには不安があるが民営化すれば国はよくなることを

造反議員の中には「失敗した」と思っているものも多いだろう

もう二度と過ちを犯すな　この大きな判断を誤ったのは造反組君達なのだから

まず考えなければならないことは自分の利得ではなく　国民の利得である

日本は２０１５年に向け経済成長しているだろう　その一歩目の足を踏んで邪魔することはあいならん

815 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 11:19:27 ID:r/pa+hBd

>>812
市街地の郵便局は収益率が高いからなくならない。
そのうえ、コンビニが郵便業務の代行やってくれるよ。

816 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 11:25:43 ID:m3q3vK0/

>竹中平蔵が経済学者なんだよ

経済学者は一人じゃないし経済学も多岐にわたるなー
それに竹中は政権の中にあり、学者として学説に元ずく公平な判断を下す立場にないなー

以下 >>814の内容は扇情的であり、議論に値しない。

817 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 11:27:11 ID:s2zWXfs+

んで民営化したら公約破りの30兆円枠超の国債はどこで受け入れるのだろう。。

818 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 11:27:12 ID:m3q3vK0/

じゃーな

お前らサッカーの応援レベルの民営化論やってろ

819 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 11:37:23 ID:8GJGvAk0

>>810
あほか。

その「国益」が、効果も測定されないで、めちゃくちゃに使われてたのが問題なんだろ。
年金の運用失敗してますってどういうことだよ。

郵便貯金も、こんなことつづけてたら、回収できなくなって税金投入ってオチになるのが分かりきっている。
融資先の特殊法人なんかすでに、借金で借金を返す自転車操業だろが。

あと、アメリカのスペースシャトルは公共事業だよ。
シャトル計画は楽観的すぎ、明らかに無理があった。
普通に、使い捨てロケット作ってりゃ、宇宙開発はもっと進んでたよ。
学ぶべき大いなる失敗、価値ある無駄にするべきだとは思うがな。

820 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 11:41:40 ID:HTad9HyN

全国特定郵便局長会（ぜんこくとくていゆうびんきょくちょうかい）
「全特（ぜんとく）」の略称で呼ばれる。日本全国に1万8800ある特定郵便局の局長が組織する任意団体。
戦後、特定局制度は「時代遅れ」として廃止が叫ばれたが、その声に対抗するために結成された。政治家を動かして制度を守るため、自民党の選挙に総力を結集してきた。

集票マシーン（しゅうひょうましーん）
全特の別称。選挙で抜群の集票力を誇ることから、こう呼ばれる。地域に密着した特定局長は選挙時にその力を如何なく発揮する。
だが、実は国家公務員法第112条や人事院規則で選挙活動は禁じられている。そのため夫人やOB局長などを総動員して選挙活動に勤しむ。
自転車のカゴに選挙ポスターをいれるなど、防御の甘い局長も数多い。

http://nb.nikkeibp.co.jp/free/YUSEI/20020116/101646/
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/YUSEI/20020116/101648/
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/YUSEI/20020116/101649/

821 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 11:42:50 ID:0W1T6WbC

>>816
細かいことを議論するのはいいが　いったい誰が結論を導くのだ？

経済学者の中で小泉に選ばれた「救世主」ともいえる竹中平蔵にその権限を与えてよいと思うがな

経済学では先の見通しが付かないものには賛成しないんだよ

結局いつまで経っても平行線のまま　小泉の任期が終われば　もう日本が立ち直るチャンスはない

ここでの議論はたいへんよい　反対派の意見をもっと聞きたいと思う

822 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 11:52:56 ID:LLARMQzD

郵便局には局長室があって応接セットがあるんだろうな。
コンビニにはそんなのナイよ。

823 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 12:00:30 ID:aEMoIQI8

>>813
昔から存在する政策案がずーっと実現されなかったのはなぜ？
あれが良い、これもアリ。そんな話は常に聞かされていた。
もう聞き飽きたよ。

824 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 12:38:43 ID:Qf86ykdJ

>>812
つコンビニ

825 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 12:56:03 ID:m3q3vK0/

最後にするけどな。

>>817
>んで民営化したら公約破りの30兆円枠超の国債はどこで受け入れるのだろう。。

これは重要な問題なのだな
国債の引受け手が少なくなれば、長期金利は上昇し同時に市中金利も上昇するから
民間も政府も利払いに苦しむだろーな
賛成派はこの様な視点は全く無視してるなー。

>>819
>年金の運用失敗してますってどういうことだよ。
>郵便貯金も、こんなことつづけてたら、回収できなくなって税金投入ってオチになるのが分かりきっている。

こんな事は景気が回復すれば同時に解決する事なのだから
郵政民営化より景気回復を優先するべきなのだな

少なくとも郵政民営化の理由にはならんな。

826 ：??? ：2005/08/14(日) 13:10:50 ID:l+d+zyoo

景気回復ならば問題はすべて解消みたいな論理は、公務員国家日本の
構造改革を遅らせるだけだ。景気が良くても構造改革は本来手を付け
るべき問題である。

827 ：　：2005/08/14(日) 13:14:28 ID:pSBbOIXB

国債は　現段階では一番良い投資だよ？

金利・安全性を含め　引く手あまたの状態であり、
タンス貯金などの余剰資金が　そこに流れているのが現状ｗ

828 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 13:16:53 ID:n78arKXX

個人向け国債などいくら民営化しても国が借りる方法はあるし、
郵便局以外から駆りまくってるのが現状。小泉は言ってることと
やることが違う。

829 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 14:27:55 ID:ZcrdnTZh

>>825
インフレターゲット論者か？
インフレターゲット自体には反対しないが、お前のレスを見ていると、一見アホかと思うな。

いいか？
ペイしない投資を続けて、無駄ガネ使いすぎれば、将来ぜんぶインフレで吸収して
借金チャラにしようったって、そうもいくわけないだろうが。

これから人口も減るのにだなあ、どんどん借金しては、
回収できない無駄ガネばっかりつかってて、どうやって持続的に経済力が増やせるんだ。

買いオペして、インフレにして借金漸減ってって、それで無駄ガネばっかりつかってちゃ、
そのぶんだけ本当に単なるインフレだ。
ペイしない投資を続けて、カネを無駄に消費し続けてるのが、不安要因になってんだよ。

その象徴が特殊法人であり、郵政民営化であって、
郵政だけをあげつらって重要視してやるほどでもないが、わざわざ反対することもない。

こんなていどができないようじゃ、他も何にもできやしないだろうよ。

830 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 14:37:21 ID:Qf86ykdJ

>>827
日本の国債なんて、利率が低いから余り買わないよ

831 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 15:17:03 ID:JXhZyxWP

小泉首相が民営化論の最後のとりでとして最近強調しているのは「公務員の削減」です。
ところが、郵政は独立採算制で、職員の給料を含めて税金は一円も使われていません。

832 ：??? ：2005/08/14(日) 15:41:04 ID:l+d+zyoo

郵政民営化が大したことのない問題ならなぜあれほど反対派が一生懸命に
なるのだろうか。そこには大きな大きな利権が隠されているからだ。
そう、野党はこぞって利権に絡め取られているのだ。（ｗ

利権からフリーな与党を応援しようぜ。（ｗ

833 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 15:41:05 ID:HTad9HyN

>郵政は独立採算制で、職員の給料を含めて税金は一円も使われていません。

だから民営化するんだけど……

834 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 15:41:09 ID:b7jvnyKy

在日アメリカ大使館のホームページ上に記載されている2004年次の
「日米規制改革および競争政策イニシアティブに基づく日本国政府への米国政府要望書」
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20041020-50.html

米生保協会、郵政民営化法案否決で簡保肥大化を懸念
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050809AT2M0901409082005.html
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123705038/

石原都知事も「郵政民営化すると日本のカネがアメリカにとられる」と懸念
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050729-00000132-jij-pol

『郵政民営化法案は廃案となったが、これは手取りの時期が少し延びたに過ぎない。ほんの
少し待てば、われわれ国際金融資本は日本の３兆ドルの貯蓄を手に入れることができる』
『ウォールストリート・ジャーナル』2005年８月８日号
The global finance industry will have to wait a little longer to get its hands on that $3,000bn of Japanese savings.
ttp://news.ft.com/cms/s/ae844de4-0834-11da-97a6-00000e2511c8.html　　
ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C02040.HTML

835 ：　：2005/08/14(日) 15:45:56 ID:pSBbOIXB

>>830
利率が高い物は無いよｗ

海外のは為替リスクがあるし、株等は当然リスクが存在する。
リスクが殆ど無いもので　高配当なのは　現時点では　国債だけｗ
（定期貯金ですら　殆どゼロだからねｗ）

836 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 15:47:28 ID:MX2YLn3J

30 ：名無しさん＠６周年：2005/08/14(日) 14:41:57 ID:f73XyXLn0
小泉純一郎４年間

野中広務：同和利権の親玉を追放
鈴木宗男：外務省利権の親玉を追放
橋本龍太郎：歯科医師会等、厚生利権の中心を追放
亀井静香：土建屋利権の象徴を追放
宮沢喜一：中韓謝罪賠償外交の顧問を追放
綿貫民輔：北朝鮮米支援のトップ、郵政利権の親玉を追放
田中マキコ：外務省私物化、田中角栄内閣の亡霊を追放
大勲位：靖国老害を追放

837 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 15:50:08 ID:7v38xN4X

<フイナンシャルタイムズに出た本音＞

http://news.ft.com/cms/s/ae844de4-0834-11da-97a6-00000e2511c8.html

フイナンシャルタイムズ（米国のウオール街で読まれている金融専門新聞）が社
説の中で、「もう少しで３５０兆円を入手できたが、もう少しの辛抱をすれば国際金融資本（ユダヤ財閥）
が日本の国富を持てる」と記事を書いている。

838 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 15:52:10 ID:3GuRLXZg

世代交代じゃないの

839 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 16:02:34 ID:1Bk6ldG4

民主、自民、造反、この振り分けは、一見はっきりしているようだが、
もう少し捩れが残っている。

左派民主と造反議員は旧来の利権構造の崩壊を望んでいないことだ。

国内利権派→造反議員、読売、産経、利権ズブズブの県連
ゆえに今までは自民、しかし今回は反小泉。

利権左派→民主、朝日、毎日、大半の公務員
マスコミは強烈な反小泉ではあるが、
利権にあまりからまないため改革には少し賛成、

国内右派、利権無しを標榜→小泉自民、

840 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 16:18:39 ID:GET17KU6

>>807
郵政民営化に反対ではなく、現行の郵政民営化法案に反対、という層のあることを
お忘れなく。
「民営化すればうまく行く」なんて考えてる単細胞ばかりじゃないんだよ。

841 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 16:25:03 ID:TTFTP+9I

ネットでしか聞けない郵政のはなし

ビデオニュース・ドットコム
神保・宮台のマル激トーク･オン･デマンド第229回 [2004年8月12日]

選挙特番
「私が郵政民営化に反対する本当の理由」
ゲスト　荒井広幸参院議員
　PART１(47分)　PART2(54分)

無料配信中
http://www.videonews.com/marugeki/229newmarugeki.html

842 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 16:28:55 ID:LGk0PQAq

議論を簡潔にすると
350兆円の使い道

A案：　天下り官僚支配化の特殊法人により、日本国内で使え
　　　　ただし、10年たっても350兆円だけどな。

B案：　禿タカによる最高金利を狙い、世界全体にばら撒け
　　　　ただし、10年たったら600兆円になるよ。　

って事だ。　ここから議論をスタートしろ

843 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 16:30:51 ID:hILU7Dzs

>>837
「郵政民営化で350兆円が米国に奪い取られる」というデマ
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200508121326.html

844 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 16:38:28 ID:vuK/kFyz

＞B案

ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀ･･･

845 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 16:44:16 ID:m3q3vK0/

>>829
遅レスすまんなー
キミの批判には乗数効果と税収の弾性値についての視点が欠落しているなー
そもそも財政支出が民間の所得になっている事を理解しているのかも疑問だなー
政府が支出したお金は民間に移っただけで、政府の徴税権が及ぶ範囲にあるのだから
この状態に何の問題も無いなー

バブル期の税収63兆円だったんだぞ

846 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 16:50:45 ID:m3q3vK0/

94年以降公共工事を減らしてから、
税収が減少して赤字国債の発行額が増えているのだな。

今の財政赤字は公共事業がもたらしたものではないのだ。
この点も民営化推進派は問題を見誤ってるな。

847 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 16:54:55 ID:3GuRLXZg

今の財政赤字は談合入札が。。。。

848 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 17:15:12 ID:9BxcrUPt

郵便局員の給料は税金じゃないんだってさ。
ソースは深夜やってたテレビ番組。

849 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 17:26:17 ID:3GuRLXZg

民営化まえの記念切手

850 ：　：2005/08/14(日) 17:29:32 ID:pSBbOIXB

>>848
正確には　多額の利子をつけて政府が返し
その利益で　給与を貰っているだけｗ

851 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 17:44:21 ID:cPHdTnhP

>>850
ということは国際を大量に買っている銀行の給料も税金ってこと？

852 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 17:44:59 ID:cPHdTnhP

国際じゃなくって国債です

853 ：　：2005/08/14(日) 17:46:55 ID:pSBbOIXB

>>851
市場で売れるレベルの債権は　問題無いんだけどねｗ

854 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 18:04:17 ID:R/v2MCX+

>>693
でも、それって株式市場の使い方を間違えているような。
最近、そういう勘違い発言するエコノミストが多いけど。

株式市場においては、利益出してくれる会社が最高の会社なんだよね。

＞だから、党内手続きを経て決定したことなんだってば。

党内で意見を集約するのは、それは党の論理でしょ。
議員という仕事は個人事業でもあるわけなので、その辺の線引きは難しいと思うよ。

意味合い的には、民主主義の否定じゃなくて、自民党執行部の否定に過ぎないと思う。

855 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 18:10:25 ID:76sHODjA

特定郵便局の犬は芯でね^^

856 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 20:09:46 ID:Z7iAkXen

郵便局員の給料は、税金じゃない。
これだけ無駄の多い組織、
コンビ二とは比較にならない高い人件費
で収益が成立している理由は、
不当に安い利息と高い郵便料金（国際的に）、
コンビ二とは比較にならない低サービスのたまもの。
おまけに納税していない。

他の銀行と違って、バブル時の不良債権処理を必要としてない郵貯が、
今のような低利息にする必要が無いはず。黒字になって当然です。

昔の電電公社が黒字だったのと構図は同じ。

857 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 20:16:12 ID:3GuRLXZg

コンビニとかＡＶショップとかなんでもできるじゃないか

858 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 20:28:50 ID:VR/Ams8S

郵便局は預金利息が円未満でも切り上げで一円。
銀行は切り捨て。
じゃなかったっけ？
それを狙って、定額預金の口数を増やして、預金してる人もいると聞いたような？

859 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 20:59:00 ID:YTU2UH21

現行郵便制度の何が問題なんだ？北海道から沖縄まで８０円で封書が配達される.
郵貯と簡保の話は別にしてさ.民営化して都合悪くなっても簡単に公社に戻れないんだろ？
特定郵便局の問題こそ政治家の仕事だよ.大樹会だっけ？圧力団体だけどそれは医師会とか
遺族会とかいくらでもあるじゃん。日教組も経団連も.彼等が己の利益の為に金や票を武器にするのは
別に問題無いだろ？
だいたいさ、民営化ってどこの国をモデルにするんだ？危険過ぎると思う.

860 ：　：2005/08/14(日) 21:08:21 ID:pSBbOIXB

>>859
圧力団体はいても問題なし。
そこから金／票等を貰って　その団体に有利な事をすれば、違法（賄賂）。

葉書を国営化しなければならないのなら　メールは当然国営化だろ？
運送業（小荷物）や人の運搬（タクシーや列車など）も　国有化する気？
どういう基準で　どこまでやらなければ　どうなるのか？を明確にしていない以上　論ずる意味は無いような気が･･･

861 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 21:10:40 ID:eUgCHXA7

>>858
裏技があるようなことを聞いたことがある。定期か定額かわからないが
１０日預けてれば解約しても１月分の利息がつくとかつかないとか・・・
昔週刊誌に乗ってた。

862 ：829：2005/08/14(日) 21:10:43 ID:Amx3cUy3

>>845
おお、やっと今帰ってきたぞ。
レスもらってたみたいで悪いな。しかし、君の言説は、なんか学生のようだな。

>キミの批判には乗数効果と税収の弾性値についての視点が欠落しているなー

なにをいっとるんだ。アホか。
現に、バブル後に、死ぬほど公共投資されてきただろうが、どこで消費が伸びてるんだよ。
乗数効果なんか期待できる環境下にないのは明白だろう。
まあ、は条件が変わったから、今度は違う、という可能性はあるけどな。

つーか、この期に及んでまだ税収に楽観的な予測をしようという判断は、
いったい何が根拠なんだ？
そんな能天気な憶測で判断されてたまるか。

>そもそも財政支出が民間の所得になっている事を理解しているのかも疑問だなー

そんなことはわかっとるわい。
だーかーらーさー
価値・サービスを生み出している以上のマネーが供給されても、インフレにしかならんのよ。

言ってる意味分かってるかなあ。
カネ＝価値　じゃないんだぜ。価値をはかるためのカネであって。

本来、価値を生み出せていないのに、
価値をはかるマネーが供給過多になったら、そのぶんインフレ起こすだけなのよ。

外国からの借金返すために札すってインフレ起こすなら分かるが、
たこの足食いみたいなことやらかして、自前の借金苦で破綻するようなこと、なんでまだ考えてるんだろうね。

863 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 21:11:36 ID:dmvN8DPN

貧乏な山村からは撤退します。

864 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 21:17:25 ID:VR/Ams8S

>>861
うちの普通預金の通帳を見直したら、たった206円の残高に一円利息が付いてた。
裏技じゃないんだろうな。

865 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 21:18:28 ID:YTU2UH21

圧力団体が適法に献金するのもダメって？
パーティ券買うのも？
そうやって己の利益を確保して来たんだろ？労組だって。

866 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 21:27:45 ID:RFjb0iYs

民営化ってどこの国をモデルにするんだ？危険過ぎると思う.

だから役人　野党は駄目なんだ、創造性が無い、
やはり民間でやるべきだ。

867 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 21:37:02 ID:cPHdTnhP

合併して合理化なら分かるが
４分割して合理化ってどうするんだろう。
村に一つの郵便局が４つになると店舗数激増してしまうんだが。

868 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 21:41:28 ID:RFjb0iYs

民間でやれば大丈夫。

869 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 21:42:52 ID:cPHdTnhP

>>868
そういう能天気な意見が一番心配。

870 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 21:44:11 ID:YwSgalMh

そうそう分割して効率化・合理化って、その時点でﾊｧ?なんだが。。

871 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 21:50:50 ID:YTU2UH21

１００年以上続いた郵便制度だよ.　先行モデルも無しに推し進めるのか？
ニュージーランドでは失敗してんだろ？
俺は郵便局員ではないけど、失敗だったから元に戻すって簡単にはできんだろ。
それこそムダ金じゃないのか？
創造性？　今必要なのは確実性だよ.民営化してこれだけメリットが増えましたって。

872 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 21:52:29 ID:HTad9HyN

>そうそう分割して効率化・合理化って、その時点でﾊｧ?なんだが。。

まあ、分割は民主党の主張をムリヤリ入れさせられただけなので、それは私たちじゃなく民主党信者に聞いてね。
私たちは答えようがありません。

873 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 21:55:32 ID:HTad9HyN

>ニュージーランドでは失敗してんだろ？

メチャクチャ成功してるんだが……

874 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 21:59:26 ID:RFjb0iYs

ハッキリ、言える事は、公務員はボランテアでは無いのですよ。
下手すると、怠け者の高給取りなんですよ。

875 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 22:05:38 ID:RFjb0iYs

高給取りは言い過ぎました。
本当の田舎（この場合、郵便局に行くのでも車で１時間位かかる場所）
で現金収入の堅いのは公務員です。
田舎では金はあまり使いません。

876 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 22:10:06 ID:VOcedDU8

反対派の急先鋒の荒井広幸議員がビデオニュース・ドットコムで２時間にわたって
郵政民営化法案の問題点を熱弁しています。
メディアで反対派の言い分がしっかりと報じられるのは珍しいので、
一見の価値はあるように思います。
もちろん反論もあると思いますが。
http://www.videonews.com

877 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 22:10:26 ID:SFIRC5lK

ぶっちゃけ何年も郵便局使ってないなぁ

878 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 22:11:03 ID:YTU2UH21

８７３の人へ
前の方のスレに失敗してるって書いてあるよ.元に戻ってるってさ。
ドイツでは成功してるらしいけど、特殊な事情があるんだって。

879 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 22:13:26 ID:xb81zwks

>>873
ニュージーランドは大失敗。
民営化した途端に外資に売り渡し、その外資が採算性を理由にニュージーランドから撤退。
ニュージーランド政府は新たに国営銀行を設立して対応、結局元の公営に戻りましたとさ。

880 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 22:15:51 ID:EyH4VMpw

【天下り】民営化を恐れる郵政公社ファミリー企業とその仲間たち【コスト高】

・日本郵便逓送株式会社
郵便事業を入札無しのほぼ独占状態で60年近く請け負ってる
コストは相場の倍以上
http://www.nittei-net.com/
・日本オンライン整備株式会社
職員の3割強は郵政OB、東日本の郵政ATM事業を請け負う
・株式会社ぱるオンライン
日本オンライン整備出資による会社、西日本の郵政ATM事業を請け負う
http://www.pal-online.co.jp/
・トナミ運輸株式会社
郵政公社の長距離輸送部門の下請け業務で圧倒的シェアを持つ
今年の5月に郵政民営反対派の前衆院議長・綿貫氏の長男が社長に就任
http://www.tonami.co.jp/

郵便局舎の設計、建設、内装関係にはニッテイ建築設計、互興建設、
新興機材、近畿カウンター、清掃業務は、北海道から北都美装、
東北美装、信越ビル美装、中国ビル管理、九州弘栄ビル管理というように
郵便局長が役員として天下る郵便局専門の清掃会社がある。
またユニホームは華山商事が行い年商10億円、総合資材サービスはガソリンを市価より高値で販売。

こんな調子で郵政省傘下の200以上の公益法人、
100以上の社団法人と天下りピンハネ会社を作り続けている。
このお金、一体どこからでてるんでしょうね。

881 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 22:22:30 ID:YTU2UH21

コストの問題、郵政ファミリーの問題、天下りの問題、色々あるけど、
それが直接民営化とは関係無いよね.
それらは政治家がいかに怠ってきたか、官僚の言うままになってきたかの問題だよね.
その政治家は我々が選挙で選んでんだ.

882 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 22:25:16 ID:xb81zwks

てか、郵政が民営化したらむしろ天下り先にならないの？

883 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 22:28:18 ID:YwSgalMh

ニュージーランドの例は調べると面白い。
ちょっと検索しただけでも、これだけある。

http://www.taki-makoto.jp/k-news/yoku01.html
http://www.geocities.jp/dokodemodoa_jp/mobile/05mobile_2.htm
http://www.kyosen.com/naga/naig_453.html
http://blog.goo.ne.jp/mylovelygirl/e/65ee9f0882472561c6a6eaf9c5534508
http://plaza.rakuten.co.jp/kouzitu/diary/200410010000/
http://gendai.net/woman/contents.asp?c=051&id=16029
http://www2.cnet.ne.jp/muraizin/reports/2004/040918.htm
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/contents/special/050706.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-07-27/2005072701_01_3.html
http://homepage2.nifty.com/usui-postoffice/sub2-2.htm
http://www.psi-jc.jp/focus/2001_04/06.htm
http://www.jimisun.com/yusei.htm
http://www.post-fan.jp/topics/postfan_column/t_column_pf050524_01.htm

884 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 22:32:45 ID:819P3fwP

>>882
民間が誰に利器を誘導してもいいんじゃない？

885 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 22:37:47 ID:m3q3vK0/

>>862
>つーか、この期に及んでまだ税収に楽観的な予測をしようという判断は、
>いったい何が根拠なんだ？

>価値・サービスを生み出している以上のマネーが供給されても、インフレにしかならんのよ

税収は税率だけで決まるのではなく、通貨の流量と税率で決まるのだから
インフレにすれば税収は増えるなー
しかも税制は累進性があるのだから名目GDPに対し指数級数的な伸びをしめすな。

で、推進派が郵政民営化の理由とする財政赤字や累積債務の問題は
このインフレ誘導で解決するのであるから
経済の縮小を前提とした小さな政府論などは電波なのであるなー。

つまり小さな政府論は税の累進性がアダとなり指数級数的に税収は減り
赤字国債の発行を増やす結果となるのであるな。

小泉が歴代総理の中で国債発行額がダントツ№1であることは
GDP世界第2位、人口一億二千万の日本の財政規模は既に落とせないほど
スリム化していることを示しているな。

886 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 22:47:00 ID:zrRT9ziy

しかし笑ちゃうよ、泣きべそ造反組の連中には。
泣きばっか入れてる、泣き虫毛虫。

造反組は幼稚園生みたいにエンエンエンエン泣きべそこいてんじゃねーよ！！

887 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 22:50:45 ID:m3q3vK0/

まあ構造改革で経済が縮小していけば
>>886みたいに頭の弱い順番でイス取りゲームから脱落してゆくのだから

それもいーかな。

888 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 22:52:30 ID:YwSgalMh

一方で松浪も中西も民営化推進に賛成

889 ：民営化反対：2005/08/14(日) 23:00:55 ID:J8L8+abx

せっかく国家公務員として社会的身分が保証されて
たくさん給与を頂いているのに民営化なんかされたら
いつリストラされるかわからないじゃないですか
この世界で一度、甘い汁をたっぷり吸ったら
もうやめられないですよ
自分が甘い汁を吸い続けていたいので
民営化反対！

890 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 23:06:25 ID:2QjAyr++

ぶっちゃけ民営化されても、ＮＴＴ並みの有料企業の社員になるわけで
職員にとってはそんなに悪い話じゃないんだけどな。

世襲の特定郵便局長は、自宅を郵便局に貸し出して甘い汁を吸う
特権が無くなって困るだろうがｗ

891 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 23:08:05 ID:819P3fwP

>>889
俺の親父は元ＮＴＴ社員だったんだが

民営化を契機に転落の人生を始めた

まあ、でもそれが競争というものだろうから仕方が無いやな・・・。

幼い子供とか扶養して無くって本当に良かった。

892 ：??? ：2005/08/14(日) 23:13:08 ID:l+d+zyoo

たしかNTT社員って５０前には肩たたきが始まるんだろう？（ｗ

893 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 23:14:58 ID:819P3fwP

>>892
俺の親父は５５歳でクビになったＹＯ！
（親父が悪いんですが）

894 ：朝まで名無しさん：2005/08/15(月) 00:14:20 ID:MwyXlScO

ところで、皆さんは郵便局員の一日を知ってますか？
高い給料と楽な仕事。面倒くさい仕事はアルバイトにさせて、昼寝大好き郵便局員。
これは事実です。勤務時間はしっかり守り、残業はしない。勤務開始で初め区分台の前にすわり、それから郵便物の整理、集配課を出るのは勤務開始時間の一時間後。
まずは局舎外の自販機前で、仲間とたむろい、コーヒー片手に雑談タイム。
担当区域を周り、十一時半には局舎帰る。遅くとも十二時前には、局舎内で休憩開始
昼飯は局内の食堂で、市価の半値以下のカレーやうどんを喰い、お昼寝
いつも、寝過ごした振りして、一時半から午後の業務開始
四時半には、早いとロッカーで着替え。仲間と課長代理や副課長の爺さん達の悪口。
午後五時一分　当直以外は全員帰宅
こんな楽な仕事をして、身分保障があり。職員の不満は、給料が安いこと。暑いだ寒いだと言い、待遇改善。、
これが事実でしょう
違いますか？
民間なら考えられないことばかり。
役人天国
特定郵便局はまたすごい、年収2000万の世襲公務員の特定郵便局長です
いずれにせよ、甘い汁を吸って楽してるから、民営化反対。
これが関係者の本音だ

895 ：郵便貯金は地方公務員や特殊法人の人件費へと悪用される：2005/08/15(月) 00:38:14 ID:fVfmHRVD

　　　　さぁ　おまいら　夏の郵貯解約祭り　勃発ですよ

　　　　通帳と判子を片手に　郵便局へGO！　Let's　Enjoy！

　　　　国民全員で郵貯を解約しませんか？
　　　　http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1096113853/

896 ：朝まで名無しさん：2005/08/15(月) 00:56:52 ID:tnMj9eKN

松原「郵貯の限度額を500万に引き下げたら、郵便局しかない過疎地で
1000万預けてる人は、残りの500万はタンス預金になるんですか？」
岡田「そういう地域で1000万持ってる人は極僅かですよ」
　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'　
　　　　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　　　　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　　　. |::::::::::|　　　　　　　　　　　　 |ﾐ|
　　　. |:::::::::/　　　　財　閥　　　　 |ﾐ|
　　　　|::::::::|　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|
　　　　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/　
　　　　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|
　　　　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　　　　
　　　　ヽ,,　　　　　　　　ヽ　　　 .|　　／
　　　　　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　　 |　過疎地で1000万も
　　　.＿／|　　　　-==＝=-　　　|　＜　預金あるヤツなんていない（ﾌﾟﾌﾟ
./''":::::/:; (⌒)　　　　"'''''''" 　　 ./　　　|　サンデーＰ (8/14)
:::::::::_/-r┤~.l ＼＿＿＿＿_,,,.／i､＿＿＼
　（ｆ　|　|　ヾ.　　＼＿＿／ |:::::::|::::::::
　　l.ヽ人八_　,,￣）／□＼　 |:::::::|::::::::::

897 ：朝まで名無しさん：2005/08/15(月) 00:57:34 ID:Dny+3znh

>>894
全然違います

898 ：朝まで名無しさん：2005/08/15(月) 00:58:00 ID:IfsGjeso

うわー、おかだって人間のクズだな。

899 ：朝まで名無しさん：2005/08/15(月) 00:59:55 ID:pIcfrBOI

>>894
大正解。
よく知ってるな
局員?

900 ：897：2005/08/15(月) 01:08:29 ID:Dny+3znh

>>899
そだよ、俺は都市部無特だけど。
勤務時間は８時～２０時が基本みたいになってるし、
超勤も月１０時間も付かないし、３０過ぎて手取りが
２０万を下回るってのはなぁ・・・

っていうか、894見たいな職場あれば行きたいよ（ｗ

901 ：朝まで名無しさん：2005/08/15(月) 01:19:29 ID:LE2J5wuL

今日まで郵政が我が国にもたらしてくれた恩恵が、今消え去ろうとしていますが
今まで果たしてきた役割は決して無駄では無かったと思うのですが、
その果たしてきた役割を、今後はどのようにして穴埋めをしていくのでしょうか？
例えば都営住宅とか公営住宅などは郵貯のお金で建てられてはいないのか？
国の為、国民生活向上の為の財政投融資なら、郵貯は必要不可欠と考えます。
郵貯を存続して、特殊法人にメスを入れるというのは小泉案に入り込む余地なしなのか？
とにかく難しすぎて訳の分からない世界ですが、単なる派閥潰しの為の民営化ならすべきではないと言っておきます。

902 ：朝まで名無しさん：2005/08/15(月) 03:41:23 ID:h4ezUtOb

マスコミにあおられた民間至上主義者よ。
貴様らが外資におどらされていることを認識せよ！
郵貯は日本人の資産である。そして、それを国家繁栄のために使用することこそ、まわりまわって日本人のためになるのだ。
民営化して、外国に｢投資｣といえば響きがいいが、どうせ運用がうまいこと罠にはまり、ギャふんといわさせられるぞ。
またまた騙され一文なしの日本になりたいか？
いや、一文なしどころか、借金だらけでほんとにえらいことになるぞ。
こないだ外人とこのこと話したが、外人に笑われた。
｢もうすぐ日本の金はおしまいやね｣とな。
そこんとこわすれんなよ。マスコミ・竹中にあおられた売国奴ども。

903 ：朝まで名無しさん：2005/08/15(月) 07:47:43 ID:LE2J5wuL

郵政民営化賛成者の論理は電子メールの発達で手紙文化なくなり郵便事業は先細り、とか言ってますが
確かに若もは年賀状などは携帯で済ます人もあろうかと思われますが、それよりも団塊の世代がこの世から
いなくなったとき必然的に郵便配達物は減少に突入すると思われ、それに伴った緩やかな人員削減は必要でしょ。
短絡的に電子メールが発達するから郵便物が減少すると言うのは「ハテナマーク」です。
なぜかと言えば、電話がこの世に発達しても郵便事業には何ら影響がなかったからです。
今後影響があるとすれば、日本の緩やかな人口減少、これを放置してはいけないと思う。

904 ：朝まで名無しさん：2005/08/15(月) 07:53:41 ID:9n/WA5VA

郵便もヤフーをぱくって、今なら３ヶ月無料の電子メールをやればいい。
リモートプリンテイングで手紙や郵便にしてくれる。黒猫は弔電がおいしい。

905 ：朝まで名無しさん：2005/08/15(月) 08:13:36 ID:Ua0SZ/dg

ところで、
もし小泉が、個人的にクロネコヤマトや他の宅配会社から多額の献金を貰っていたとするならば、
利益誘導じゃねえのか？

あ、郵政民営化は、２つ目的があって、郵政族の票田潰しと、郵政貯金の資金の乗っ取りだ。
外資の連中はいろいろ考えていることだろうよ。
直近が考えられるのは、株式運用を持ちかけて株購入の幹事になる。そして、自分達が安値で購入した株式は売りつける。
これで、利益は２倍！
次に、中国経済経済への投資を薦める。これで、中国経済にバブルが起きて、その行く末は。。。
更には、新たな米国債の引受を迫る。これでイランでの戦費調達だ。
郵政法案に賛成した売国的な政治家は、北朝鮮にアメリカが動いてもらえると思っているが、
米国はちゃんちゃら北朝鮮とやり合うつもりなんかない。
連中の関心は、如何に中国市場で儲けるかだけだ。だから、北朝鮮ごときで中国と溝ができることを恐れる。

906 ：朝まで名無しさん：2005/08/15(月) 08:23:26 ID:9n/WA5VA

くのいち　vs　やぎゅう

907 ：朝まで名無しさん：2005/08/15(月) 08:25:38 ID:9n/WA5VA

否決された法案で選挙なんて。。。議決する前に選挙しておけば

908 ：朝まで名無しさん：2005/08/15(月) 08:28:06 ID:9n/WA5VA

もう造反議員は鞍替えするのね。。自民おおわれか？

909 ：朝まで名無しさん：2005/08/15(月) 08:30:50 ID:9n/WA5VA

県連は分裂状態。。。地盤も総崩れ

910 ：862：2005/08/15(月) 08:31:16 ID:3i23s+Ey

>>885
「無駄づかいであっても、投資をすれば消費は増える」なんつー極楽トンボな考えの結果、
さんざん公共投資やっても、
ぴくりとも景気が回復しなかっただろうが。GDPマイナス成長だった時期があるんだぞ。

逆に現在、企業がリストラ等により財務体質を強化させた結果、ようやく需要が上向きに
なってるわけだよ。

>税収は税率だけで決まるのではなく、通貨の流量と税率で決まるのだから
>インフレにすれば税収は増えるなー

モノ・価値の生産が伴っていなければ、本当に単なるインフレだ。
カネは国債が元手なわけだが、過去の借金返すために未来から借金するだけなら
単なるインフレ傾向で、借りるカネの額だけが増えていく。

不安要因になってる老後の保障なんつーのも、1000万積み立てて1500万返ってきても、
40年の間に物価が倍になってるのが見えてては、将来の不安がなくなるわけもない。

>経済の縮小を前提とした小さな政府論などは電波なのであるなー。

ゆるやかなインフレ傾向にすべきなのは確かだが、
だからって、カネを生まない、無駄な投資でも、やってりゃ需要が拡大するというのは電波。

911 ：朝まで名無しさん：2005/08/15(月) 08:31:43 ID:9n/WA5VA

反ポチ　vs　ポチの女

912 ：朝まで名無しさん：2005/08/15(月) 08:32:14 ID:vEEHKrtY

一人でお疲れさん！

913 ：朝まで名無しさん：2005/08/15(月) 08:33:45 ID:9n/WA5VA

県連は今回は当選なしでしのぐことだ

914 ：朝まで名無しさん：2005/08/15(月) 08:37:53 ID:9n/WA5VA

敗軍の将　ハラキリ解散

915 ：朝まで名無しさん：2005/08/15(月) 08:38:33 ID:9n/WA5VA

口だけ総理

916 ：朝まで名無しさん：2005/08/15(月) 08:45:06 ID:Ua0SZ/dg

何とか１０００まで持ってく？

917 ：朝まで名無しさん：2005/08/15(月) 08:47:43 ID:9n/WA5VA

はやくおとそうぜ

918 ：朝まで名無しさん：2005/08/15(月) 08:53:02 ID:Ua0SZ/dg

郵便局に対する感覚は、都市部と地方ではまるっきり違っていると思う。
特に、田舎に行けばゆく程、住民側の密着してゆくと思う。

郵政民営化の中の郵便事業の民営化の部分で問題になるのは、合併しても構わん都市部の郵便局は生き残って、
一番必要とされている農村部の局が真っ先に採算の名目で廃止されることのようにおもうのだが。

919 ：朝まで名無しさん：2005/08/15(月) 09:02:41 ID:9n/WA5VA

民営化後に嘱託郵便局を作ればいい

920 ：朝まで名無しさん：2005/08/15(月) 09:16:20 ID:OIzlfchO

民主党が反対してる時点で民営化は中国を利するわけではないな。

今の３５０兆円（旧勘定）は民営化後もそのまま外には出ない、満期になって
個々の預金者を経て自然に国内に出て行く。

新たな預金を国民が民営化後の郵貯に預けるかは、民営化後にどれだけがんばれるかだ。

だから、外資に郵貯の金がそのまま流れると不安になる必要はない。
むしろ、郵貯を原資にして無駄金を使いまくっていた、特殊法人が先細り、結果として
国債の発行が減っていくだろう。民営化は７５２兆円の国の借金を減らすための突破口になる。

921 ：朝まで名無しさん：2005/08/15(月) 09:29:00 ID:Ua0SZ/dg

>>920
＞民営化後もそのまま外には出ない
それって、新しい民営会社が投資する場合は、
元本が保証される投資のみという足かせが法案に盛り込まれているということか？

「利益優先投資資金」の名の下で、
ハイリスクハイリターンの元本未保証の証券でも勧められたらどうする？

922 ：朝まで名無しさん：2005/08/15(月) 09:46:03 ID:OIzlfchO

既に契約された郵便貯金・簡易保険は、
旧勘定として分離され、新設される郵便貯金銀行・郵便保険会社には引き継がれない。

郵便貯金・簡易生命保険管理機構という、独立行政法人に旧勘定は引き継がれる。
もちろん、独立行政法人であるから、株式は発行されないし、外資が株式を取得して、
郵貯・簡保マネーを自由にするなどということはできない。

923 ：朝まで名無しさん：2005/08/15(月) 09:48:46 ID:LE2J5wuL

都営住宅公営住宅の家賃はの行き先はどこ？
この家賃はどこへ流れて行ってるの？
特殊法人なの？それとも国の税収となっているものなの？
民営化との議論には当たらないかも知れませんが、気になります。

924 ：朝まで名無しさん：2005/08/15(月) 09:58:29 ID:/d/IVq3d

>>918
田舎だって、ジャスコやコンビニ位は有るだろうそこにATMを置けば何の問題も無い。
無論、今まで見たいにぬるま湯体質の中で存在できた過剰サービスは無くなるだろうが、
それを言ったら何も出来ない。

ジャスコ岡田の受け売りと言うわけでもないが、ある程度の資産がある場合はそれこそ
ファンドの方が出向いて来る。何時までも、不効率な郵便預金なんか使わずに、外資や
ファンドを利用して資産を有効活用した方が良い。

925 ：朝まで名無しさん：2005/08/15(月) 10:00:39 ID:+Tjnr+UL

皆さんにお聞きしたい！何故日本が中国の属国になってはいけないのですか？

別にいいじゃありませんか、今のまま自民党政権を続けるくらいなら

日本が中国の一部になってやり直した方が良いでは無いか？

変化を恐れては進歩しないのです。変化を受け入れよう。

民主党が日本を中国に売ると心配されている方々が多いですが、

高値で売れるんだったら売りましょうよ、変化を恐れずに日本を変えましょう。

日本をあきらめない！

926 ：朝まで名無しさん：2005/08/15(月) 10:05:59 ID:OIzlfchO

>>923
公団住宅とか公社住宅の場合は、建設費を家賃収入で賄う。
しかし、借り手がいなくて空家になっているところ、耐用期限が過ぎた
解体費用など問題ありですね。

927 ：朝まで名無しさん：2005/08/15(月) 10:12:03 ID:aA+9e1U1

>>925
そうか、やはり民主党は日本を中国へ売り渡す政党なのか。
白状してくれて有難う。間に合ってよかった。これで迷わず
自民党に一票を投じることができる。

928 ：朝まで名無しさん：2005/08/15(月) 10:18:06 ID:OIzlfchO

>>925
民主党支持者の方ですね。
そのような考え方もあるでしょう。

その場合今の1/10の賃金で働きながら
都市部と田舎の格差がもっと広がるでしょうけれども。

929 ：朝まで名無しさん：2005/08/15(月) 10:26:27 ID:Ua0SZ/dg

>>922
その「郵便貯金・簡易生命保険管理機構」とやらは、運用計画まで立てることができるようだが。。
第十四条　機構は、通則法第三十条第一項に規定する中期計画（第四項において「中期計画」という。）に、次に掲げる事項を定めるものとする。
　一　郵便貯金資産の運用計画
　二　簡易生命保険資産の運用計画
２　前項第一号の郵便貯金資産の運用計画は、前条第一項第一号並びに第二項第一号及び第二号の業務並びにこれらに附帯する業務（以下「郵便貯金管理業務」という。）の適正かつ確実な実施を目的とし、市場に及ぼす影響を少なくしつつ、
確実で有利な運用となるように定めなければならない。
３　第一項第二号の簡易生命保険資産の運用計画は、前条第一項第二号の業務及びこれに附帯する業務（以下「簡易生命保険管理業務」という。）の適正かつ確実な実施を目的とし、市場に及ぼす影響を少なくしつつ、
確実で有利な運用となるように定めなければならない。

「確実で有利な運用」って、具体的に何？

930 ：朝まで名無しさん：2005/08/15(月) 10:26:39 ID:zxkZghh9

おいおい

簡単に釣られるなよ

931 ：朝まで名無しさん：2005/08/15(月) 10:31:01 ID:Ua0SZ/dg

>>930
おれのこと？ by 929

932 ：朝まで名無しさん：2005/08/15(月) 10:33:21 ID:zxkZghh9

だれでもいいわな

933 ：朝まで名無しさん：2005/08/15(月) 10:33:52 ID:OIzlfchO

「確実で有利な運用」が出来なければ、民営化したものは潰れるだけですから、
むちゃな運用はできないでしょう。預金と簡保が満期になれば、満額を契約者に払って
やがては消滅するだけです。

934 ：朝まで名無しさん：2005/08/15(月) 10:37:09 ID:9n/WA5VA

郵貯を殺して。。。族を切る。。。ゴルゴ竹坊

935 ：朝まで名無しさん：2005/08/15(月) 10:41:40 ID:Ua0SZ/dg

>>933
＞預金と簡保が満期になれば、満額を契約者に払って
そんとき、欠損でてたら、どうすんだ。
またもや税金投入か。。。
それとも、こそっと約款に元本割れもありうると小さい字で書いとくか。。

＞むちゃな運用はできないでしょう。
お上に云われりゃ、「へい」と従うのがサラリーマン。
むちゃな運用でも、自分が会社に居る間表面化しなけりゃいいと考えるんじゃない、今の世の中。

936 ：朝まで名無しさん：2005/08/15(月) 10:54:02 ID:OIzlfchO

旧勘定である預金は当然、政府の保証を継続します。
それは今でも同じ事です。この継続を断ち切って無駄を省くほうがより賢明です。

> むちゃな運用でも、自分が会社に居る間表面化しなけりゃいいと考えるんじゃない。
お上が官僚なら増税すればそれでいいでしょうけれども、利潤を追求する民では
トップは経営者ですから、むちゃな運用は極力避けるでしょう。

937 ：朝まで名無しさん：2005/08/15(月) 10:57:01 ID:Ua0SZ/dg

>>936
なんか、思いっきり勘違いしていない？
利潤を追求する民に引き継がない「旧勘定」が問題になっているわけだが。。。

938 ：朝まで名無しさん：2005/08/15(月) 11:00:28 ID:UA2ZKcyd

>>928
とりあえず
天皇一家は皆殺しにされて
現在の上流階級は道路で首輪つけられてうんこ食わされる

俺達は共産党が怖くてそいつらに石をなげたり唾をはきかけたりするようになる

漢民族が大量流入してきてヤマトの女は避妊手術される
男はいつのまにか数が減っていく

そんな感じかな・・・

939 ：朝まで名無しさん：2005/08/15(月) 11:04:56 ID:OIzlfchO

>>938
ﾜﾗﾀ

>>937
つまり、総てを市場にさらしたほうが良いという考え方ですね。
そういう考え方もあるでしょう。

940 ：朝まで名無しさん：2005/08/15(月) 11:18:36 ID:Ua0SZ/dg

>>939
では、まず、貴方の全財産を利回り１０％のジャンクボンドで運用したいな。

941 ：朝まで名無しさん：2005/08/15(月) 11:21:05 ID:zxkZghh9

>ヤマトの女は避妊手術される

そんなことしなくても、出生率はどんどん減ってます

942 ：朝まで名無しさん：2005/08/15(月) 11:25:24 ID:OIzlfchO

>>940
すまん俺はすでに外国債を買っている。

943 ：朝まで名無しさん：2005/08/15(月) 11:27:22 ID:aDs+OsE1

まあ、民営化したら民営化したで、民営化を推進してる
議員とその身内が美味しい思いするようになってるだけ。

民営化することによって利権がなくなるとか、そんなもん
幻想でしかないんだよ。
どっちに転んでも、お上がやってる以上利権は発生するわけだし。

944 ：朝まで名無しさん：2005/08/15(月) 11:29:53 ID:BEMC1nST

今のままより、ええやろ

945 ：朝まで名無しさん：2005/08/15(月) 11:31:34 ID:Ua0SZ/dg

>>943
俺もそう思うな。。。

>>942
じゃ、全部売り払って、ジャンクボンドを買うニダ

946 ：朝まで名無しさん：2005/08/15(月) 11:32:09 ID:LE2J5wuL

まず政府がしなければ成らない事。
それは社会の混乱を防ぎかつ緩やかに改革改造を推し進めなくては成らないと思うのですが
今すぐ民営化となると混乱をきたすのではないでしょうか？
党の内部でも混乱しているというのに国民はさらに混乱するでしょう。
今、小泉案、民営化に賛成している人達って、郵政の入り口しかみていないように思う。
要するに負の部分グリンピアとか不要な道路等々。
それって猪瀬とマスコミに踊らされているだけなんじゃないか思うんだ。
もっと郵政がなくなる事によって生じる日本の混乱を議論して欲しいんだよ！！

947 ：朝まで名無しさん：2005/08/15(月) 11:35:28 ID:GSPRIoSM

あ～あ、否決になっちゃった

せっかく面白くなるとこだったのに

948 ：朝まで名無しさん：2005/08/15(月) 11:41:57 ID:9n/WA5VA

お大臣様　つぎは慶弔電報を。。。
くろねこの～、おぬしもわるよのう。。

949 ：朝まで名無しさん：2005/08/15(月) 11:44:28 ID:OIzlfchO

>>946
政府がしなくてはならないことの前に、国民が知らなくてはならない事、
それがマスコミを通して伝わってこない事のほうが問題なんです。
政府は、一生懸命に伝えようとはしているんです。

http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200508091144.html

950 ：朝まで名無しさん：2005/08/15(月) 11:49:50 ID:Ua0SZ/dg

>>949
＞政府は、一生懸命に伝えようとはしているんです。
私は、てっきり、一生懸命に隠蔽しようとしているのかと思った。。。

951 ：朝まで名無しさん：2005/08/15(月) 11:53:31 ID:Ua0SZ/dg

>>948
うむ。
では、慶事電報をシロねこに。。弔辞電報はクロねこにするか。。。のう、○○○屋。
おぬしも悪よのう。。。

952 ：朝まで名無しさん：2005/08/15(月) 11:54:42 ID:OIzlfchO

>>950

郵政利権に胡座をかく人々が隠蔽してきたと言い換えたらわかるでしょう。

小泉首相はもう２０年近く同様のことを繰り返し述べて警鐘をならしてました。

953 ：朝まで名無しさん：2005/08/15(月) 11:55:51 ID:DWnR8GDq

アメリカの犬　小泉より、

反骨精神のＤＮＡを持ったマキコを応援しよう！

954 ：朝まで名無しさん：2005/08/15(月) 12:02:37 ID:9n/WA5VA

真紀子・石原　最強の悪役ブラザーズ

955 ：朝まで名無しさん：2005/08/15(月) 12:03:03 ID:aDs+OsE1

>>949
残念だが、マスコミの論調はあくまで郵政民営化賛成への誘導だ。

>>951
お代官様。
○川の飛脚衆が「我らに特別送達の配達権を」と願い出ていまする

956 ：朝まで名無しさん：2005/08/15(月) 12:07:00 ID:9n/WA5VA

ポストはペプシが自販機に装着してくれるぞ

957 ：朝まで名無しさん：2005/08/15(月) 12:10:35 ID:9n/WA5VA

郵便でおいしいところ。。。

958 ：朝まで名無しさん：2005/08/15(月) 12:13:30 ID:aDs+OsE1

>>952
郵政利権って言っても色々あるわけで。

郵便局業務で言えば、集配・貯金・保険
郵政省全体で言えば、放送・報道・出版とかもか？

後者３つ含めて全部改革するってんなら話は解るけど
結局は、当たり障りのないとこいじくって「ハイ、改革しましたよ」
ってアリバイ作りしようってのがミエミエだもんなあ。

959 ：朝まで名無しさん：2005/08/15(月) 12:16:33 ID:Cpjlh32g

>>953
真紀子はいちおう女ですが、何か。

幾ら自民党が過疎地での郵便局運営の保証を盛り込んだところで、
いずれなし崩しになる罠。所詮、
　民営化＝経営効率化＝利益確保＝リストラだから。

960 ：朝まで名無しさん：2005/08/15(月) 12:17:39 ID:aDs+OsE1

>>957
一番解りやすいとこで言えば集配業務だろうな。
今のところ、ヤマト・佐川等と競合してる分野ではある。
しかし、競合してるとは言っても、メール便や小包程度の
モノではあるのだろうが、郵便民営化後に行われる
規制緩和を見越して、書留配達参入も目論んでるのかも知れない。
勿論そういうのを見越して、郵政改革議員とツーカーに
なろうとしている、大手運送会社上層部も居ると思う。

郵政民営化否決後にヤマトがやたらと躍起になってるとこ見ると
ありえないとも言い切れないような気がする。

961 ：朝まで名無しさん：2005/08/15(月) 12:18:15 ID:Cpjlh32g

orz アンカー間違えた。
>>954

962 ：朝まで名無しさん：2005/08/15(月) 12:19:17 ID:zxkZghh9

日本が世界で最初の

民営郵便が成功した国になるのです

963 ：朝まで名無しさん：2005/08/15(月) 12:20:46 ID:aDs+OsE1

言い忘れたけど、今のとこ郵便局が独占している集配業務は
現金・特別送達・内容証明等の配達記録が必要な
「書留類」ってやつと、葉書等の小さい郵便物が主だよ。

集配業としての郵便局のシェアは、思うほど大きくはないと思う。
国がらみの配達物を独占しているのを「利権」って喚いてる輩が
多いだけであって。

964 ：朝まで名無しさん：2005/08/15(月) 12:55:29 ID:YrDTD2D6

郵政民営化に反対のひとって民主党に入れるんだろ？
反対の人で造反って言われてる議員に入れるひといる？
いたら理由聞いてみたいんだけどいるのかな

965 ：朝まで名無しさん：2005/08/15(月) 13:08:03 ID:/d/IVq3d

>>964
利権の為じゃないの？

966 ：朝まで名無しさん：2005/08/15(月) 13:24:33 ID:YrDTD2D6

>>965
それ以外の人ってのはやっぱいないか・・・

967 ：朝まで名無しさん：2005/08/15(月) 13:36:05 ID:9n/WA5VA

国鉄のときはＯＫで郵政はなんでこじれたの？

968 ：朝まで名無しさん：2005/08/15(月) 13:38:30 ID:ASj0J+Rm

>>964
個人情報保護法案に反対している平沼には投票します。

969 ：朝まで名無しさん：2005/08/15(月) 13:51:28 ID:5lnUFTeQ

>>967
国鉄は余剰人員による赤字が問題になってました。
その余剰人員を整理するため、年金の早期支給、民間や官公署で国鉄枠の中途採用などを労組と約束して、やっとの事で民営化したのです。
その時民営化に強行に反対した労組は冷遇され、中途採用枠には入れて貰えませんでした。

970 ：朝まで名無しさん：2005/08/15(月) 13:51:52 ID:Z44UFJvr

俺別に小泉不支持じゃないけど、
イエスマンばかりになった独裁政権自民党は支持したくないな。

971 ：朝まで名無しさん：2005/08/15(月) 13:52:02 ID:zAe13DTw

>>966
オレは入れるつもりだよ。郵政民営化にはどうも賛成できんからね。

972 ：朝まで名無しさん：2005/08/15(月) 13:53:02 ID:OkkU1Nod

>>967
国鉄は赤字運営で借金まみれ、国としては切り離したいばっかり
郵政は郵便事業は赤字だけど、郵便貯金、簡保は国の財源になる、利権もでかい

973 ：朝まで名無しさん：2005/08/15(月) 13:57:14 ID:YrDTD2D6

>>971
民主や社民じゃなくて自民の反対議員に入れるのか？
もしそうならなんでか理由を教えてくれ、たのむよ

974 ：朝まで名無しさん：2005/08/15(月) 14:00:38 ID:cgNEnL2v

俺の親父は元国鉄マン。
そして俺の兄貴は現役郵便局員。

これで俺の勤める警察が民営化されたら
うちの家系はババ引いてばっかりになる＿|￣|○|||

975 ：朝まで名無しさん：2005/08/15(月) 14:01:47 ID:7MCFd4UQ

>>974
民をバカにするなよ。

976 ：朝まで名無しさん：2005/08/15(月) 14:06:42 ID:cgNEnL2v

ちなみに姉貴は現役財務官僚。
お陰で今年のお墓参りは冷戦状態でした。
ごめんよ、ばあちゃん｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

977 ：朝まで名無しさん：2005/08/15(月) 14:17:38 ID:LE2J5wuL

>>965
それを言うなら、内心は反対なのに小泉政権の顔色を見て賛成派に廻った議員達こそが
自分の利権の為に動く姑息な奴ら。
今回は造反議員と言われようが信念を持った骨のある議員さん達を応援したい。

978 ：朝まで名無しさん：2005/08/15(月) 14:20:40 ID:ZzCREPW5

>>841 で紹介されてる動画を見てみました。

荒井って、単に郵便局員の利益を代表しているやつだと思ってたんだけど、
番組みたら、ちょっと考えが変わった。

反対派のやつら全員が荒井と同じ考えかどうかはわからないけど、
反対派にも、一理あるかも、と思えてきた。

ますます、誰に入れればいいのかわからなくなった。

979 ：朝まで名無しさん：2005/08/15(月) 14:24:32 ID:7MCFd4UQ

>>955
> 残念だが、マスコミの論調はあくまで郵政民営化賛成への誘導だ。

しかし、小泉は叩いてるみたいだがな。
新聞は、消極的な民営化賛成、テレビは話題にもせずに、刺客だ非情だと
言いながら小泉の手法ばかりをあげつらう。何故かは、想像できるが。

980 ：朝まで名無しさん：2005/08/15(月) 14:24:44 ID:OtvTfgRG

>>977
利権じゃなくて、己の保身ね。

あくまで利権の確保を貫きとおす議員を「骨のある」と評すのか。
自分の政治理念を貫きとおす小泉さんは評価しないのに。

全く理解できませんな。

わたしは郵政民営化に賛成。政治理念を貫く姿勢にも賛成。ゆえに小泉自民党に
投票します。

981 ：朝まで名無しさん：2005/08/15(月) 14:25:42 ID:YrDTD2D6

>>977
政治家なんてほとんどがそうだろ
どっちもどっちとは思うけど自分の所属してる党の公約に反対なら
いっそ離党すりゃいいのになぜ居座るのか不思議だよ
やっぱ利権なんだろうな

造反の議員さんは骨がある割にはTVに映ってんのに「こんな目に…」って
同情票も欲しいのか・・・そりゃなんでも欲しいか・・・

982 ：朝まで名無しさん：2005/08/15(月) 14:28:24 ID:LE2J5wuL

>>980
利権でいいじゃん。
次期ポストを狙った米つきバッタ達じゃん。

983 ：朝まで名無しさん：2005/08/15(月) 14:37:46 ID:YrDTD2D6

でもみんな結構真面目に色々考えてるんだな
もっと好き嫌いで判断してたりすんのかと思ってたよ

実際「おいおい」と思うような言動があってもなんとなく好きな政治家いるし
ついそういうとこで選びそうになったり・・・してないんだな
俺ちょっと反省するよ

984 ：朝まで名無しさん：2005/08/15(月) 14:38:42 ID:LE2J5wuL

田舎議員をバカにする小泉内閣。
エリート街道まっしぐらに突っ走ってきた垢抜けた女性議員（刺客）に一般庶民の
ことがどれほど分かるというのか、今必要なのは給料上げろ！！
給料下げるな！！給料下げると景気が冷え込むだけだ。
景気をよくしたければ給料下げるな！！┃┃¨╋┓ニャロメ。

985 ：朝まで名無しさん：2005/08/15(月) 14:38:43 ID:7MCFd4UQ

>>978
この番組、うまく論理のすり替えをしてるよ。
騙されないように、本質はそこじゃないから。

荒井さんは郵便局長の息子だから反対するのは当然。

986 ：朝まで名無しさん：2005/08/15(月) 14:45:16 ID:Z44UFJvr

>>973
俺の地区には反対派は出馬しないが、もししてたら投票したかった。
理由は、総理にイエスばかり言う党員の組織にしたくないからだ。

たぶんこれからもなんだかんだ言って自民党政権は続いていくだろう。
だからそのためにも、いろいろ議論してもらえる自民党でいてほしい。
・・・と思う。

単純な理由としては、民営化には賛成だけど、今回の法案にはまっすぐ賛成できないから。

987 ：978：2005/08/15(月) 14:48:31 ID:ZzCREPW5

>>985

「理論のすり替えだ」って言ってる人は山ほどいるけど、
なにがどう「すり替え」なのかを説明してもらわないと、私としても
判断しかねるわけで。

さらに、「なにがどうすり替えなの？」って聞いたときに、
「おまえみたいなバカにはわからない」って言われちゃうと、
ちょっとムカッと来て、さらに信用できなくなる。

なにがどうすり替えなの？> 985

988 ：朝まで名無しさん：2005/08/15(月) 14:48:56 ID:CLoGU1XA

自民党郵政族の荒井議員が共産党機関紙に登場していた
http://www.asyura2.com/0505/senkyo11/msg/639.html

989 ：朝まで名無しさん：2005/08/15(月) 14:53:37 ID:YrDTD2D6

>>986
棄権という選択肢を選んでいればよかったのにな
少なくともそれで反対の意思があるとわかるのに

俺もイエスマンばかりにはなって欲しくない
しかしここでぽしゃると次は中々無いんじゃないかと思うので
法案には？が付く面もあるが自民公認に入れようと思ってるよ

990 ：朝まで名無しさん：2005/08/15(月) 14:57:00 ID:7MCFd4UQ

>>987

小泉が１０年前にこんなことを言っている。

郵政事業の民営化で、もうひとつ見すごせない大きなメリットは、
この動きがあらゆる行財政改革にストレートにつながるということなんだ。
　郵貯や簡保で集められたお金は、
特殊法人と呼ばれる92の公的機関を経由して使われる。
この特殊法人というのがクセ者で、ひとことで言えば、役人の天下り先だ。
つまり、特殊法人という組織が、実は役人の利権の巣窟になっているんだ。

991 ：朝まで名無しさん：2005/08/15(月) 15:06:56 ID:Z44UFJvr

>>989
反対派は反対派なりに男気をみせたかったんだろう。
棄権というあいまいな態度ではなくて。

それに法案に疑問を感じつつも「とりあえず民営化」に・・・というのは
あまりにも拙速過ぎるぞ。
小泉は今回の法案をこれ以上修正する気がないんだから、よく考えないと。

992 ：朝まで名無しさん：2005/08/15(月) 15:09:27 ID:84/uxavU

今までみたいな全会一致の骨抜き改革に比較すれば、
実効性があるから反対派が残る。これを独裁的と言うならば、
国会の多数決を何と言うのか。
荒井さんは、郵便局長の息子
綿貫さんは、大手郵便事業下請け会社社長
これだけ見ても、
郵政は民営化すべきでしょう。

993 ：朝まで名無しさん：2005/08/15(月) 15:12:17 ID:LE2J5wuL

特殊法人事態がなんなのか分からないのですが
特殊法人なら宗教法人なんかも税金納めていないでしょ。不公平です。
もっととれるところから取らなくては。
それにＮＧＯ，ＮＰＯに税金を垂れ流すの止めて欲しいのですが。

994 ：朝まで名無しさん：2005/08/15(月) 15:16:00 ID:Z44UFJvr

>>992
だから民営化には誰も反対しとらん。
荒井や綿貫は勝手にしてくれという感じだが、他の反対派の中には
純粋に法案にのみ疑問を感じている議員たちもいたんだ。
そういう人達の声も聞かず、「もうこれ以上の修正も議論も受け付けない」と
先にばっさりと切ってしまったのは小泉だ。
あくまでも賛成か反対かに固執するなら、少しでも法案に疑問のある者は
反対するしか道がないじゃないか。
思い上がっているのは明らかに小泉の方ではないか？

995 ：朝まで名無しさん：2005/08/15(月) 15:19:13 ID:YrDTD2D6

>>991
言わんとするとこはよく分かるんだが
人生短いから目の黒いうちに変わっていって欲しいんだよ
100%の満足度を求めていたら何も手がつかなくないか？

反対派議員には「解散総選挙、受けて立つ！！」くらいの姿勢を貫いてもらいたいとは思う

996 ：朝まで名無しさん：2005/08/15(月) 15:23:11 ID:7MCFd4UQ

>>994
否決のための議論を語る利権屋議員がいる限り、
この法案はおそらく未来永劫通らないですよ。
今の日本にはそんなに時間が残されていないと思う。

997 ：朝まで名無しさん：2005/08/15(月) 15:24:30 ID:4M9c7ukP

じゃ、みなさん賛成ということで。

998 ：朝まで名無しさん：2005/08/15(月) 15:25:29 ID:Z44UFJvr

>>995
なら、法案の中に「将来害が出てきたら見直す」とかいう文言をいれればいいんだよ。
小泉や竹中は言葉ではそういってるけど、あくまでも「修正」や「見直し」という
言葉を文字に残すことを避けたんだ。
反対派の中には、その一文にこだわって反対票を入れた人もいるんだ。
目の黒いうちに民営化して確かに変化は訪れるかもしれんが、
それが悪い方に変わってしまっては意味がないだろう？
法案というものを甘く考えていないか？
法案というのは一度成立してしまうと簡単には変えられないんだからな。

999 ：朝まで名無しさん：2005/08/15(月) 15:26:27 ID:OtvTfgRG

９１１は投票所で会おう！

1000 ：朝まで名無しさん：2005/08/15(月) 15:26:57 ID:7MCFd4UQ

そろそろ1000挙ですね。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。