【存続か？】象徴天皇制を問う１４【廃止か？】
1 ：憂国の名無し：
世継ぎ問題や公務のあり方を巡って皇室は揺れている。
その為、憲法第一条や皇室典範の改正議論が高まり物議を醸している。
現在の日本で最もニュース性の高い話題のひとつである。
さあ、改めて象徴天皇制の意義を問い直そう。
存続派の漏れ、廃止派のおまい、熱い議論を待っているゼ！
＜ソース1＞
自由民主党憲法調査会憲法改正プロジェクトチームの議論の整理
http://ime.st/www.kenpoukaigi.gr.jp/seitoutou/040415kenpoutyosakaiPT.pdf
この中に天皇制や女帝議論もある
＜ソース2＞
第5回 皇室典範有識者会議に関する有識者会議の議事次第
http://ime.st/www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai5/5gijisidai.html
前スレ【象徴天皇制を問う１３】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1118585847
その為、憲法第一条や皇室典範の改正議論が高まり物議を醸している。
現在の日本で最もニュース性の高い話題のひとつである。
さあ、改めて象徴天皇制の意義を問い直そう。
存続派の漏れ、廃止派のおまい、熱い議論を待っているゼ！
＜ソース1＞
自由民主党憲法調査会憲法改正プロジェクトチームの議論の整理
http://ime.st/www.kenpoukaigi.gr.jp/seitoutou/040415kenpoutyosakaiPT.pdf
この中に天皇制や女帝議論もある
＜ソース2＞
第5回 皇室典範有識者会議に関する有識者会議の議事次第
http://ime.st/www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai5/5gijisidai.html
前スレ【象徴天皇制を問う１３】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1118585847
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なんど同じ話をすれば気が済むの？
3 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/17(金) 00:01:07 ID:uDMD7ciy
4 ：スレのローカルルール：2005/06/17(金) 00:01:51 ID:uDMD7ciy
【ローカルルール】
※旧の１１スレは、まだ残っておりますが、既に削除依頼が出ており、このスレを立てることの正統性は失われないと考えます。
旧の１１スレは、放置でお願いしたいと思いますが、書き込みをしたい方は、sage進行でお願いします。
１）荒らし・煽りは放置。荒らしや煽りに反応した人も同類と看做されます。
２）コテハン叩きは禁止です。
３）書き込み回数に制限はありませんが、スレの無駄遣いを防ぐ観点から、リンクを貼れば済む場合は、そのようにお願いします。
４）３）と同様に、前スレや既出の議論はよく読んで、議論が無限ループに陥らないようにしましょう。
※旧の１１スレは、まだ残っておりますが、既に削除依頼が出ており、このスレを立てることの正統性は失われないと考えます。
旧の１１スレは、放置でお願いしたいと思いますが、書き込みをしたい方は、sage進行でお願いします。
１）荒らし・煽りは放置。荒らしや煽りに反応した人も同類と看做されます。
２）コテハン叩きは禁止です。
３）書き込み回数に制限はありませんが、スレの無駄遣いを防ぐ観点から、リンクを貼れば済む場合は、そのようにお願いします。
４）３）と同様に、前スレや既出の議論はよく読んで、議論が無限ループに陥らないようにしましょう。
5 ：存続・廃止分類のヒント：2005/06/17(金) 00:02:40 ID:uDMD7ciy
存続・廃止に分類するとどうしても分類仕切れないグループが出てくるので下記のように考えてみる。
Ａ～Ｃ分類は廃止・存続に関係ない分類
Ａ 天皇は神様だよ偉いんだよ族
Ｂ 天皇は神様じゃないよ、けど有名人だねよく知ってるよ族
Ｃ 天皇？ あーそんなのもいたっけ族
この分類とは別に、国家（制度として）観に関する分類a～b
a 国家とは文化共有共同体であって歴史と文化を権威として規定される集団だよ族
b 国家とは利益共同体であり、その組織はあくまで利益共同体の運営者だよ族
この分類とは別に、国家の国民に対するあり方に関する考え方分類1～2
1 権利自由とは、自然状態に於いては存在せず国家がそれらを保証することによって初めて
国家から国民に「与えられるもの」だよ族
2 権利自由とは、国家の存在以前の自然状態にあって人間が内蔵しているものであって、
国家はそれを目的を達するために制限するのであって、それを与えているわけではないよ族
Ａ～Ｃ分類は廃止・存続に関係ない分類
Ａ 天皇は神様だよ偉いんだよ族
Ｂ 天皇は神様じゃないよ、けど有名人だねよく知ってるよ族
Ｃ 天皇？ あーそんなのもいたっけ族
この分類とは別に、国家（制度として）観に関する分類a～b
a 国家とは文化共有共同体であって歴史と文化を権威として規定される集団だよ族
b 国家とは利益共同体であり、その組織はあくまで利益共同体の運営者だよ族
この分類とは別に、国家の国民に対するあり方に関する考え方分類1～2
1 権利自由とは、自然状態に於いては存在せず国家がそれらを保証することによって初めて
国家から国民に「与えられるもの」だよ族
2 権利自由とは、国家の存在以前の自然状態にあって人間が内蔵しているものであって、
国家はそれを目的を達するために制限するのであって、それを与えているわけではないよ族
ソース
一個は死んでるしもう一個は官邸の議 事 次 第
LR違反です
一個は死んでるしもう一個は官邸の議 事 次 第
LR違反です
7 ：存続・廃止分類のヒント活用霊：2005/06/17(金) 00:03:47 ID:uDMD7ciy
>>4を利用するに当たって
A-a-1：男系しか認めない神様だよ偉いんだよ族
A-b-2：（神様だよ偉いんだよ族であっても）下野して宗教的権威の強硬なタイプ。
B-a-1乃至はB-B-2：実際に多いと類推される（特に女性セブンとか週刊女性あたりの読者）
C-b-1乃至C-b-2：若年層・中高年層に多いと推察される。
A-a-1：男系しか認めない神様だよ偉いんだよ族
A-b-2：（神様だよ偉いんだよ族であっても）下野して宗教的権威の強硬なタイプ。
B-a-1乃至はB-B-2：実際に多いと類推される（特に女性セブンとか週刊女性あたりの読者）
C-b-1乃至C-b-2：若年層・中高年層に多いと推察される。
それとスレ単独にLRを作るのも根拠がないのです
9 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/06/17(金) 00:07:21 ID:GbwK/P+P
帝を侮辱する者、廃止を唱える奴は桜田門外にて誅する。
10 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/06/17(金) 00:11:31 ID:GbwK/P+P
なんどスレを立てても同じことだ。
日本国の神話から伝わる万世一系の天皇家は日本の至宝であり、
その天皇家を象徴としている日本国は滅びることの無い国家である。
日本国の神話から伝わる万世一系の天皇家は日本の至宝であり、
その天皇家を象徴としている日本国は滅びることの無い国家である。
11 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/06/17(金) 00:17:44 ID:GbwK/P+P
納得頂けたようなので、失礼する。
ついでに削除依頼してもらえませんか？
14 ：朝まで名無しさん：2005/06/17(金) 01:08:53 ID:l++lLbg5
あれ、納豆の人居なくなったの?
15 ：ろべP：2005/06/17(金) 01:09:25 ID:mLDfOfHW
言論封殺 ↑
17 ：朝まで名無しさん：2005/06/17(金) 01:10:12 ID:l++lLbg5
18 ：ろべP：2005/06/17(金) 01:10:40 ID:mLDfOfHW
HOST:24-164-242-113.aces.athenet.net
20 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/06/17(金) 01:11:26 ID:/vhZKLcX
明治政府による旧皇室典範の起草は、明治19（1886）年頃より始まった。
起草に携わったのは、伊藤博文（当時、宮内大臣）、井上毅らである。
女性の皇位継承権をめぐっては、旧皇室典範の制定過程においても議論がなされている。
起草の初期段階において作られたと考えられる「皇室制規」においては、
皇男子及び男系を優先としつつも、皇女及び女系による皇位の継承を認めるほか、
胎中皇子や女帝を立てた場合の配偶者についても規定するなど、
後にできた皇室典範とは考え方を異にするもので、現行の皇室典範より画期的なものだった。
起草に携わったのは、伊藤博文（当時、宮内大臣）、井上毅らである。
女性の皇位継承権をめぐっては、旧皇室典範の制定過程においても議論がなされている。
起草の初期段階において作られたと考えられる「皇室制規」においては、
皇男子及び男系を優先としつつも、皇女及び女系による皇位の継承を認めるほか、
胎中皇子や女帝を立てた場合の配偶者についても規定するなど、
後にできた皇室典範とは考え方を異にするもので、現行の皇室典範より画期的なものだった。
21 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/06/17(金) 01:11:45 ID:/vhZKLcX
皇室制規（抄）
皇位継承ノ事
第一
皇位は男系をもって継承するものとす
もし皇族中、男系絶ゆるときは、皇族中、女系をもって継承す
男女系各嫡（嫡子・正妻の生んだ子）を先にし
庶（庶子・正妻でない女性の生んだ子）を後にし、嫡庶各長幼の序に従うべし
第三
皇位を継承すべき皇子もし薨去のときは皇孫に伝うべし
第四
皇位を継承すべき皇子孫なきときは皇兄弟およびその子孫に伝うべし
第五
皇兄弟およびその子孫なきときは皇伯叔父その子孫に伝え
皇伯叔父およびその子孫なきときは皇太伯叔父以上およびその子孫に伝うべし
第六
皇族中、男系ことごとく絶ゆるときは皇女に伝え
皇女なきときは皇族中他の女系に伝うること、第三第四第五条の例に拠るべし
第七
皇女もしくは皇統の女系にして皇位継承のときは、その皇子に伝え
もし皇子なきときは、その皇女に伝う
皇女なきときは皇族中の他の女系に伝うること第三第四第五条の例に拠るべし
第十二
皇后は皇族および公爵の中より迎うるものとす
第十三
女帝の夫は皇胤（コウイン・天皇の血統、皇統）にして臣籍に入りたる者の内、
皇統に近き者を迎うべし
皇位継承ノ事
第一
皇位は男系をもって継承するものとす
もし皇族中、男系絶ゆるときは、皇族中、女系をもって継承す
男女系各嫡（嫡子・正妻の生んだ子）を先にし
庶（庶子・正妻でない女性の生んだ子）を後にし、嫡庶各長幼の序に従うべし
第三
皇位を継承すべき皇子もし薨去のときは皇孫に伝うべし
第四
皇位を継承すべき皇子孫なきときは皇兄弟およびその子孫に伝うべし
第五
皇兄弟およびその子孫なきときは皇伯叔父その子孫に伝え
皇伯叔父およびその子孫なきときは皇太伯叔父以上およびその子孫に伝うべし
第六
皇族中、男系ことごとく絶ゆるときは皇女に伝え
皇女なきときは皇族中他の女系に伝うること、第三第四第五条の例に拠るべし
第七
皇女もしくは皇統の女系にして皇位継承のときは、その皇子に伝え
もし皇子なきときは、その皇女に伝う
皇女なきときは皇族中の他の女系に伝うること第三第四第五条の例に拠るべし
第十二
皇后は皇族および公爵の中より迎うるものとす
第十三
女帝の夫は皇胤（コウイン・天皇の血統、皇統）にして臣籍に入りたる者の内、
皇統に近き者を迎うべし
22 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/06/17(金) 01:12:02 ID:/vhZKLcX
これについて、井上毅は伊藤博文宛に「謹具意見」を提出。
① 我が国の女帝即位の先例は、実際には摂位の類である。
② 女帝と皇夫との間に皇子が誕生すれば、第七により、皇太子として跡を継ぐことになるが、
この皇太子は、女系の血統ではあっても氏は源姓となってしまう。
皇位継承には祖宗の大憲があり、ヨーロッパ諸国のように女系異姓を認めるべきではない。
③ ヨーロッパ諸国においても、サリック法の国家（サリカ法典“Lex Salica”フランク王国など）では、
女性による王位継承を認めていない。
④ 婦人参政権を認めずして女性が最高政権を握ることを許すというのは、理の矛盾である。
⑤ 起草者は将来、万一にも皇胤が絶えたときのためにこのような条項を設けたのであろうが、
皇胤を繁栄させるためには他にも種々の方法があり、このような憂慮を払拭するに十分である。
以上の井上毅の意見は、伊藤博文に容認され、新たに起草された「帝室典則」で
皇女及び女系による皇位継承条項は削除され、さらにその後「帝室典則修正案」では
「皇位ヲ継承スルハ男統ノ男子ニ限ル」との明文規定が設けられ、それを元に旧皇室典範が制定された。
① 我が国の女帝即位の先例は、実際には摂位の類である。
② 女帝と皇夫との間に皇子が誕生すれば、第七により、皇太子として跡を継ぐことになるが、
この皇太子は、女系の血統ではあっても氏は源姓となってしまう。
皇位継承には祖宗の大憲があり、ヨーロッパ諸国のように女系異姓を認めるべきではない。
③ ヨーロッパ諸国においても、サリック法の国家（サリカ法典“Lex Salica”フランク王国など）では、
女性による王位継承を認めていない。
④ 婦人参政権を認めずして女性が最高政権を握ることを許すというのは、理の矛盾である。
⑤ 起草者は将来、万一にも皇胤が絶えたときのためにこのような条項を設けたのであろうが、
皇胤を繁栄させるためには他にも種々の方法があり、このような憂慮を払拭するに十分である。
以上の井上毅の意見は、伊藤博文に容認され、新たに起草された「帝室典則」で
皇女及び女系による皇位継承条項は削除され、さらにその後「帝室典則修正案」では
「皇位ヲ継承スルハ男統ノ男子ニ限ル」との明文規定が設けられ、それを元に旧皇室典範が制定された。
23 ：ろべP：2005/06/17(金) 01:12:03 ID:mLDfOfHW
>>16
何が封殺なんだか。ちゃんとカキコできてるじゃねえか(笑）
何が封殺なんだか。ちゃんとカキコできてるじゃねえか(笑）
24 ：朝まで名無しさん：2005/06/17(金) 01:12:05 ID:l++lLbg5
25 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/06/17(金) 01:12:24 ID:/vhZKLcX
現行の皇室典範の制定作業は、日本国憲法の制定に伴い生じる諸法制の整備に関する重要事項を
調査審議するため、会長を吉田茂総理とし国務大臣以下２５名の各省から抜擢された官吏と、
学者・識者・政党関係者など２５名、計約５０人からなる「臨時法制調査会」において行われた。
皇位継承資格者に皇族女子を加えるか否かについて、宮内省は、
① そもそも「女系」は『皇室典範義解』に示された皇位「世襲」の観念に含まれない
② 歴史的に女帝の例はあるが、しかし、それは「一時の摂位」に過ぎない
③ 皇位継承資格を有する者は国民の一部であり、そのごく一部の国民の間で、
「文明の程度、生理上の差異等」を考慮し、長幼・男女の区別を設けることは不合理ではないとして、
女帝を認めなくとも違憲とは必ずしも言えない
とした。
これに対し、宮沢俊義委員、鈴木義男委員等は女帝を認める意見で、
また杉村章三郎委員は、配偶者のない内親王及び女王の皇位継承資格を認めた上で、
皇位継承順位は皇男子孫の次とするという考え方を示した。
杉村委員はその後、結論的意見（昭和２１年８月２４日）において、女帝について、
「女子の継承は皇族男子の皆あらざる場合に限る」とし、
「女帝の冊立（サツリツ・勅命によって皇太子・皇后などを正式に定めること）は
宮内省側の意見のごとく望ましくないが全然拒否する理由もないから
現在の摂政の場合のごとく存在だけを認め事実実現しないようにすればよいと思う。」
などと結論に至った理由を述べている。
調査審議するため、会長を吉田茂総理とし国務大臣以下２５名の各省から抜擢された官吏と、
学者・識者・政党関係者など２５名、計約５０人からなる「臨時法制調査会」において行われた。
皇位継承資格者に皇族女子を加えるか否かについて、宮内省は、
① そもそも「女系」は『皇室典範義解』に示された皇位「世襲」の観念に含まれない
② 歴史的に女帝の例はあるが、しかし、それは「一時の摂位」に過ぎない
③ 皇位継承資格を有する者は国民の一部であり、そのごく一部の国民の間で、
「文明の程度、生理上の差異等」を考慮し、長幼・男女の区別を設けることは不合理ではないとして、
女帝を認めなくとも違憲とは必ずしも言えない
とした。
これに対し、宮沢俊義委員、鈴木義男委員等は女帝を認める意見で、
また杉村章三郎委員は、配偶者のない内親王及び女王の皇位継承資格を認めた上で、
皇位継承順位は皇男子孫の次とするという考え方を示した。
杉村委員はその後、結論的意見（昭和２１年８月２４日）において、女帝について、
「女子の継承は皇族男子の皆あらざる場合に限る」とし、
「女帝の冊立（サツリツ・勅命によって皇太子・皇后などを正式に定めること）は
宮内省側の意見のごとく望ましくないが全然拒否する理由もないから
現在の摂政の場合のごとく存在だけを認め事実実現しないようにすればよいと思う。」
などと結論に至った理由を述べている。
26 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/06/17(金) 01:12:43 ID:/vhZKLcX
以上のように女帝まで認めない皇室典範案について、ＧＨＱのピーク博士（Dr.Cyrus H.Peake）は、
昭和21（1946）年8月30日の事前審査で、多少の疑問を差しはさんだ。
ピーク
「女帝を認めぬことは男女平等の原則に反せぬか。」
井手法制局部長
「女系を認めぬ以上、女帝を認めても一時的の摂位にすぎず、胎中皇子の場合、
直系を維持するといふ場合以外大なる意味なし。
dynastic （王朝・王家の）の意は日本古来の歴史から見て男系と考えている。
この男系世襲の原則が男女平等原則を超ゆるイギリス、日本のごときも弟が姉に優先し
完全な男女平等ではない。」
ピーク
「日本にも推古天皇の如く女帝はあった。ただし女系がなかつたことは承認する。
大体その考え方を支持するが、継承権の範囲から全然女子を外さず範囲も定めず、
むしろいきなり順序を書いて後順位に女子をおいたらどうか。
理論的に承継し得ることにして、事実は全然承継せぬこととすればいかが。
また皇族が全然なくなる場合など承継させればいかが。
井手
「女帝を認めても一時の延長となり、その後継なきため大した効果なし。
むしろ皇族の範囲の減少を防ぐ措置を採るべきであろう。」
昭和21（1946）年8月30日の事前審査で、多少の疑問を差しはさんだ。
ピーク
「女帝を認めぬことは男女平等の原則に反せぬか。」
井手法制局部長
「女系を認めぬ以上、女帝を認めても一時的の摂位にすぎず、胎中皇子の場合、
直系を維持するといふ場合以外大なる意味なし。
dynastic （王朝・王家の）の意は日本古来の歴史から見て男系と考えている。
この男系世襲の原則が男女平等原則を超ゆるイギリス、日本のごときも弟が姉に優先し
完全な男女平等ではない。」
ピーク
「日本にも推古天皇の如く女帝はあった。ただし女系がなかつたことは承認する。
大体その考え方を支持するが、継承権の範囲から全然女子を外さず範囲も定めず、
むしろいきなり順序を書いて後順位に女子をおいたらどうか。
理論的に承継し得ることにして、事実は全然承継せぬこととすればいかが。
また皇族が全然なくなる場合など承継させればいかが。
井手
「女帝を認めても一時の延長となり、その後継なきため大した効果なし。
むしろ皇族の範囲の減少を防ぐ措置を採るべきであろう。」
27 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/06/17(金) 01:13:06 ID:/vhZKLcX
皇室典範案は、枢密院への諮詢を経て、昭和21（1946）年11 月26 日に第91 回帝国議会に提出
（衆議院先議）され、衆議院では12月14日、貴族院では12月24日に、いずれも原案のとおり可決され、
翌年1月16日に昭和22年法律第3号として公布された。
議会の審議では、「女帝、すなわち女天皇又は女性天皇を認めよとの論は、
両院を通じ、むしろ支配的であったとすらいえる」状況であったという。
「第九十一議会を通過せる新法律の解説 皇室典範及び皇室経済法」を書いた渡邊氏によれば、
女帝を認めるべしとする論拠は、以下のようなものであった。
① 天皇の地位は、象徴となったのであるから、
例えば統帥大権を行使されていた従来と異なり、女子にも皇位継承資格を認めても支障はない。
② 日本国憲法第14条のいわゆる男女同権の趣旨を生かすべきである。
③ 女帝を率先してみとめることにより、一般に男女同権の普及に資するべし。
④ 女帝を認めておいて、男子の皇胤の絶える万一の場合に備えよ。
⑤ いわゆる胎中天皇を認め、その胎児が女子であった場合にのみ過渡的に女帝を認めよ。
⑥ 史上、十代御八方（二代重祚＝一度退位した天皇が再び皇位につくこと）の先例があった。
こうした主張に対し、政府側は、おおむね以下のような答弁を行っている。
歴史上男系ということに例外はなく、男系を原則とする限り女性天皇は意味が少ない。
また、女性天皇を認めても、その継承順位を男子の後とするならば、
差当りその必要を生じることはなく、現時点で結論を出すには及ばない。
しかしながら、こうした女帝を認めるべしとする議論が多くなされながらも、
「注目すべきは、両院の議論を通じ、男系主義に対する批判、女系を認めよとの論は、ほとんどなかった」
（衆議院先議）され、衆議院では12月14日、貴族院では12月24日に、いずれも原案のとおり可決され、
翌年1月16日に昭和22年法律第3号として公布された。
議会の審議では、「女帝、すなわち女天皇又は女性天皇を認めよとの論は、
両院を通じ、むしろ支配的であったとすらいえる」状況であったという。
「第九十一議会を通過せる新法律の解説 皇室典範及び皇室経済法」を書いた渡邊氏によれば、
女帝を認めるべしとする論拠は、以下のようなものであった。
① 天皇の地位は、象徴となったのであるから、
例えば統帥大権を行使されていた従来と異なり、女子にも皇位継承資格を認めても支障はない。
② 日本国憲法第14条のいわゆる男女同権の趣旨を生かすべきである。
③ 女帝を率先してみとめることにより、一般に男女同権の普及に資するべし。
④ 女帝を認めておいて、男子の皇胤の絶える万一の場合に備えよ。
⑤ いわゆる胎中天皇を認め、その胎児が女子であった場合にのみ過渡的に女帝を認めよ。
⑥ 史上、十代御八方（二代重祚＝一度退位した天皇が再び皇位につくこと）の先例があった。
こうした主張に対し、政府側は、おおむね以下のような答弁を行っている。
歴史上男系ということに例外はなく、男系を原則とする限り女性天皇は意味が少ない。
また、女性天皇を認めても、その継承順位を男子の後とするならば、
差当りその必要を生じることはなく、現時点で結論を出すには及ばない。
しかしながら、こうした女帝を認めるべしとする議論が多くなされながらも、
「注目すべきは、両院の議論を通じ、男系主義に対する批判、女系を認めよとの論は、ほとんどなかった」
29 ：ろべP：2005/06/17(金) 01:16:06 ID:mLDfOfHW
30 ：朝まで名無しさん：2005/06/17(金) 01:16:25 ID:l++lLbg5
お約束
32 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/06/17(金) 01:20:05 ID:/vhZKLcX
警告！＞「いいから死んどけ 」を多用するウンコ垂れ
第二百二条 【 自殺関与及び同意殺人 】
人を教唆し若しくは幇助して自殺させ、
又は人をその嘱託を受け若しくはその承諾を得て殺した者は、
六月以上七年以下の懲役又は禁錮に処する。
第二百二条 【 自殺関与及び同意殺人 】
人を教唆し若しくは幇助して自殺させ、
又は人をその嘱託を受け若しくはその承諾を得て殺した者は、
六月以上七年以下の懲役又は禁錮に処する。
┌─┐
｜ウ│
｜ン .|
│コ.│
│団│
│だ .|
│よ .| 人
ｳﾝｺｰ ｳﾝｺｰ.│ !!.│ （＿_）
.● ● └─┤ ● （＿＿） ｳﾝｺｰ
ヽ( ･∀･)ﾉ ヽ( ･∀･)ﾉ ( ･∀･)ﾉ （,, ・∀・)
|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□. ( O┬O
～ ～ ￣◎￣ .￣◎￣ ￣◎￣ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ
｜ウ│
｜ン .|
│コ.│
│団│
│だ .|
│よ .| 人
ｳﾝｺｰ ｳﾝｺｰ.│ !!.│ （＿_）
.● ● └─┤ ● （＿＿） ｳﾝｺｰ
ヽ( ･∀･)ﾉ ヽ( ･∀･)ﾉ ( ･∀･)ﾉ （,, ・∀・)
|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□. ( O┬O
～ ～ ￣◎￣ .￣◎￣ ￣◎￣ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ
34 ：ろべP：2005/06/17(金) 01:22:54 ID:mLDfOfHW
ガキ
36 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/06/17(金) 01:24:54 ID:/vhZKLcX
37 ：ろべP：2005/06/17(金) 01:26:41 ID:mLDfOfHW
UxX4Q3Lxよ。
お前は自分の意見すら言葉で表明できない屑だ。
チビでブ男でネクラだから、AA荒らしくらいしかできないんだろう。
いいから、死んどけ！
悪いが、NG設定させてもらう。
お前は自分の意見すら言葉で表明できない屑だ。
チビでブ男でネクラだから、AA荒らしくらいしかできないんだろう。
いいから、死んどけ！
悪いが、NG設定させてもらう。
38 ：ろべP：2005/06/17(金) 01:28:21 ID:mLDfOfHW
pu
何も変わっていない現実に背を向ける吉光であった
かつて一度も「面白い事」を言ったことのない糞コテであった
42 ：朝まで名無しさん：2005/06/17(金) 02:05:12 ID:+JYjCVCZ
みちこ実家取り壊しで「のろわれますよ」と言ってた市民団体の方
お元気ですか？
お元気ですか？
いいかげんに皇室典範改正（＝皇室存続）から天皇制廃止論を展開する根拠を示してもらいたいもんだ
44 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/06/17(金) 02:15:18 ID:/vhZKLcX
>>42
あ、あれね。
美智子皇后が取り壊してくれと言ってんのに、国費頼みの勝手な住民たちは・・・・・
そこまで望むなら、勝手に買っとけと、投げ遣りなろぺＰみたいには思わされたな。
>>38：ろぺＰ氏
＞つうかよ、お前のそれ、ギャグのつもり？
ギャグではない。心配してるんだ。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1118585847/219-220
219 ：狼別襲飛影竜 ：2005/06/14(火) 02:41:01 ID:jc4Q3ggz
（腹が冷えてトイレに行った帰りにカキコ）
220 ：狼別襲飛影竜 ：2005/06/14(火) 02:43:05 ID:jc4Q3ggz
駄目だ…またトイレ(笑） う～～腹が痛ぇ～～～～
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1118585847/225
225 ：狼別襲飛影竜 ：2005/06/14(火) 02:57:37 ID:jc4Q3ggz
俺は、腹が弱いんだよね。すぐ下痢になっちゃうの…神経質っていうか
あ、あれね。
美智子皇后が取り壊してくれと言ってんのに、国費頼みの勝手な住民たちは・・・・・
そこまで望むなら、勝手に買っとけと、投げ遣りなろぺＰみたいには思わされたな。
>>38：ろぺＰ氏
＞つうかよ、お前のそれ、ギャグのつもり？
ギャグではない。心配してるんだ。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1118585847/219-220
219 ：狼別襲飛影竜 ：2005/06/14(火) 02:41:01 ID:jc4Q3ggz
（腹が冷えてトイレに行った帰りにカキコ）
220 ：狼別襲飛影竜 ：2005/06/14(火) 02:43:05 ID:jc4Q3ggz
駄目だ…またトイレ(笑） う～～腹が痛ぇ～～～～
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1118585847/225
225 ：狼別襲飛影竜 ：2005/06/14(火) 02:57:37 ID:jc4Q3ggz
俺は、腹が弱いんだよね。すぐ下痢になっちゃうの…神経質っていうか
まだラムを飲むには時期が早すぎたか・・・
弱いのは腹だけではなさそうだ
神経質ではなく神経症の疑いが見える
弱いのは腹だけではなさそうだ
神経質ではなく神経症の疑いが見える
46 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/06/17(金) 02:22:28 ID:/vhZKLcX
>>45
無用氏、ラムを嗜まれるとは粋ですね。
オイは洋酒はとんとご無沙汰。
先日、スナックでウーロン杯開けてたのに、
間違いやがってブランデー入れられて、フラフラ・・・・・
意識朦朧として、次のお店、カウンターに突っ伏して寝てました。
無用氏、ラムを嗜まれるとは粋ですね。
オイは洋酒はとんとご無沙汰。
先日、スナックでウーロン杯開けてたのに、
間違いやがってブランデー入れられて、フラフラ・・・・・
意識朦朧として、次のお店、カウンターに突っ伏して寝てました。
47 ：ラインハルト携帯 ◆0ryc.81s2s ：2005/06/17(金) 04:55:33 ID:EpXQOk8M
＞ろべＰ
過敏性大腸炎でぐぐれ。
ぶっちゃけイジメられっ子の病気だ。
俺の教え子にもいる。
過敏性大腸炎でぐぐれ。
ぶっちゃけイジメられっ子の病気だ。
俺の教え子にもいる。
48 ：GUNDAM ◆xilI3AasyQ ：2005/06/17(金) 09:08:47 ID:ml0BsXKt
＜昨日の論議の続き＞
>850 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/16(木) 19:46:37 ID:gPtx4j+B
>>844
＞立憲君主制と共和制、どちらがより優れているのか？
>先ず、おいらは、共和制＝王のいない政体と考えているので、仮に、
>天皇制が廃止されたとしても、それが、即、大統領制に結びつくとは考えていない。
んで、
＞どちらが優れているのか？
>については、日本は実質的には「共和制」なので、天皇制廃止により、名目上も「共和制」になるとゆーだけのこと。
>これは、優劣とゆーより、近代の歴史の転換点が外圧であり（明治維新は「黒船来航」がトリガー、現体制は「敗戦」がトリガー）アメリカの世話になってばかりいるｗ
>「共和制」にするとゆーことは、日本人が、外圧に拠らず、初めて、そのオートノミーを発揮する機会と言っても良いと思う。
>個人のレベルで考えても同じことだが、他者から与えらた物を追認するのを止めて、
>主体的に決断することが出来て初めて、自我が確立されたと言えると思う。
>「共和制」にした場合、恐らく、何等かの形で、日本人には精神的な「目覚め」が
>起きるのではないか？（ニュータイプを名乗っているおいらがゆーとギャグとしか思えんｗ）
>一方で、恐らく、日々の生活は、今と殆ど変わらず、恙無く営めると思うが。
>どちらが優れているかとゆーことより、「共和制」にする過程に於いて要求される「決断力」や
>「主体性」により、日本人は、精神的に鍛えられ、真に自我を確立することが出来るのではないか？
>850 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/16(木) 19:46:37 ID:gPtx4j+B
>>844
＞立憲君主制と共和制、どちらがより優れているのか？
>先ず、おいらは、共和制＝王のいない政体と考えているので、仮に、
>天皇制が廃止されたとしても、それが、即、大統領制に結びつくとは考えていない。
んで、
＞どちらが優れているのか？
>については、日本は実質的には「共和制」なので、天皇制廃止により、名目上も「共和制」になるとゆーだけのこと。
>これは、優劣とゆーより、近代の歴史の転換点が外圧であり（明治維新は「黒船来航」がトリガー、現体制は「敗戦」がトリガー）アメリカの世話になってばかりいるｗ
>「共和制」にするとゆーことは、日本人が、外圧に拠らず、初めて、そのオートノミーを発揮する機会と言っても良いと思う。
>個人のレベルで考えても同じことだが、他者から与えらた物を追認するのを止めて、
>主体的に決断することが出来て初めて、自我が確立されたと言えると思う。
>「共和制」にした場合、恐らく、何等かの形で、日本人には精神的な「目覚め」が
>起きるのではないか？（ニュータイプを名乗っているおいらがゆーとギャグとしか思えんｗ）
>一方で、恐らく、日々の生活は、今と殆ど変わらず、恙無く営めると思うが。
>どちらが優れているかとゆーことより、「共和制」にする過程に於いて要求される「決断力」や
>「主体性」により、日本人は、精神的に鍛えられ、真に自我を確立することが出来るのではないか？
49 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/17(金) 09:11:15 ID:ml0BsXKt
854 ：朝まで名無しさん ：2005/06/16(木) 21:27:17 ID:OjySjAT2
>>48に対する反論
>>852
>じゃあ、それは天皇制廃止によってもたらされる「かもしれない」副産物だな。
>天皇制廃止の理由にはならないね。
>一方、天皇制廃止によって日本人のアイデンティティが崩壊し、
>自我の確立どころか、危機的なアノミー状態に陥ると主張する人も多いんだよ。
>あるかないか分からないメリットのために、そんなリスクを犯すわけには行かない。
>これは立派な存続理由になるね。
>>48に対する反論
>>852
>じゃあ、それは天皇制廃止によってもたらされる「かもしれない」副産物だな。
>天皇制廃止の理由にはならないね。
>一方、天皇制廃止によって日本人のアイデンティティが崩壊し、
>自我の確立どころか、危機的なアノミー状態に陥ると主張する人も多いんだよ。
>あるかないか分からないメリットのために、そんなリスクを犯すわけには行かない。
>これは立派な存続理由になるね。
50 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/17(金) 09:13:31 ID:ml0BsXKt
更に反論
>860 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/16(木) 22:02:32 ID:gPtx4j+B
>>854
＞天皇制廃止によって日本人のアイデンティティが崩壊し、
＞自我の確立どころか、危機的なアノミー状態に陥ると
＞主張する人も多いんだよ。
>あ、風呂で考えたら、答えを思い出した＾＾
>だから、廃止するのは、あくまで「国の機関」としてだな。
>アノミー状態に陥ってしまうかも知れない人たちを救済する為には、
>前スレにも出ていたが、「伊勢教皇」としてでも在野で活動してもらえば、おＫと思われ。
>「国の機関」としての天皇制を廃止しただけで、アイデンティティの危機に陥る人たちがいるとゆーなら、
>そのソースも示して栗。
>860 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/16(木) 22:02:32 ID:gPtx4j+B
>>854
＞天皇制廃止によって日本人のアイデンティティが崩壊し、
＞自我の確立どころか、危機的なアノミー状態に陥ると
＞主張する人も多いんだよ。
>あ、風呂で考えたら、答えを思い出した＾＾
>だから、廃止するのは、あくまで「国の機関」としてだな。
>アノミー状態に陥ってしまうかも知れない人たちを救済する為には、
>前スレにも出ていたが、「伊勢教皇」としてでも在野で活動してもらえば、おＫと思われ。
>「国の機関」としての天皇制を廃止しただけで、アイデンティティの危機に陥る人たちがいるとゆーなら、
>そのソースも示して栗。
51 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/17(金) 09:16:57 ID:ml0BsXKt
水戸浪士による天皇の意義
>917 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/06/16(木) 23:20:58 ID:co7s+8PY
>まだ天皇家の役割が分からないのか？
>能天気な奴だ。
>外圧によって天皇と言う存在が作られたのではない。
>外圧という局面に天皇と言う存在が必要なのだ。
これからも同じだ。
>917 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/06/16(木) 23:20:58 ID:co7s+8PY
>まだ天皇家の役割が分からないのか？
>能天気な奴だ。
>外圧によって天皇と言う存在が作られたのではない。
>外圧という局面に天皇と言う存在が必要なのだ。
これからも同じだ。
52 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/17(金) 09:19:03 ID:ml0BsXKt
水戸浪士への疑義
>932 ：井伊直弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/16(木) 23:29:47 ID:gPtx4j+B
>>924
>みたいだなｗ
>じゃあ、（60点問題）に答えて栗。
>「近未来に、北や中国から核攻撃を受けた場合に、天皇が危機管理の上で、どのよーに機能するか？」
>記述問題、60点レベル。
よろしこ＾＾
>932 ：井伊直弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/16(木) 23:29:47 ID:gPtx4j+B
>>924
>みたいだなｗ
>じゃあ、（60点問題）に答えて栗。
>「近未来に、北や中国から核攻撃を受けた場合に、天皇が危機管理の上で、どのよーに機能するか？」
>記述問題、60点レベル。
よろしこ＾＾
53 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/17(金) 09:20:52 ID:ml0BsXKt
>958 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/06/16(木) 23:49:37 ID:co7s+8PY
>>924
>北や中国から核攻撃を受けた場合、米軍と協力し日本も核ミサイルを中国と北に打ち込むだろう。
>恐らく、北は壊滅するが中国にはまだ１０億人は残り指導者なき大陸の常として内乱が始まるだろう。
>だがそんなことは本筋ではない。
>問題はその後の日本だ。
>核により壊滅的打撃を受けた日本国は大陸のように内乱に陥るのか、
>それとも速やかに人心の集中を図り速やかに復興するのか？
>日本人は天皇の権威を戴いたリーダーのもとに集まり、
>天皇の権威のない指導者には信用を置かない。
>指導者乱立による内乱はここに収束する。
>天皇の役割はここに集約する。
>天皇の徳は『再生』であり、天皇が存在する限り何度でも日本は復興する。
54 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/17(金) 09:22:39 ID:ml0BsXKt
水戸浪士への突っ込み
>967 ：井伊直弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/17(金) 00:09:47 ID:uDMD7ciy
>>958
>ほっほっほっｗ
>その北や中国からの核攻撃が、皇居を直撃したらどーなるんだ？
>天皇の命が、先ず、危険に曝されるではないか？
>どーゆー想定してんだ？ｗｗ
>967 ：井伊直弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/17(金) 00:09:47 ID:uDMD7ciy
>>958
>ほっほっほっｗ
>その北や中国からの核攻撃が、皇居を直撃したらどーなるんだ？
>天皇の命が、先ず、危険に曝されるではないか？
>どーゆー想定してんだ？ｗｗ
55 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/17(金) 09:25:33 ID:ml0BsXKt
56 ：朝まで名無しさん：2005/06/17(金) 09:46:28 ID:OWFxAAPw
水戸浪士は、結局現在の茨城県に対する素朴な疑問に答えてくれなかった。
皇室に関わるスレ立て依頼をしたいのですが。
天皇制と言うか法律制度上の象徴の地位に反対とか賛成とかでは無く、歴代の天皇の意思を考えるスレなんだけど、
スレ立て出来ないので依頼をしたいのですが。
ＯＫならタイトルと題名を書きます。
天皇制と言うか法律制度上の象徴の地位に反対とか賛成とかでは無く、歴代の天皇の意思を考えるスレなんだけど、
スレ立て出来ないので依頼をしたいのですが。
ＯＫならタイトルと題名を書きます。
58 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/17(金) 10:15:12 ID:plwTw0wR
>>27
明治の皇室典範制定時のエピソ～ドにどんな意味を見いだしてるのか知らねえけど
今の憲法構造と違うから、あんまり意味ね～と思うけどな。
明治憲法 今の憲法
天皇の地位 帝国の総攬者 日本国の象徴
この前提が全く違う以上、現在の天皇を語る材料には成りえない。
補足資料にはあると思うけど。
明治の皇室典範制定時のエピソ～ドにどんな意味を見いだしてるのか知らねえけど
今の憲法構造と違うから、あんまり意味ね～と思うけどな。
明治憲法 今の憲法
天皇の地位 帝国の総攬者 日本国の象徴
この前提が全く違う以上、現在の天皇を語る材料には成りえない。
補足資料にはあると思うけど。
>>58
あと、象徴と統帥権だけど、統帥権や国家統治なら女性天皇でも良いけどね。
女性でも軍の統帥も国家統治も可能だし。
天皇が男系男子なのは別の理由なんだけどね。
あと、男女同権だけど、より重要な言論の自由や財産権を認めろと言わずに他の憲法を持ち出すのもな。
世論調査でも男女同権は国家が守らなくても所詮、この世は男女しかいないから有る程度は守られるのか低かった。
逆に守られるべき権利としては、財産権と言論の自由が高かった。
これは国家が守らないと大変な事に成るからね。
あと、象徴と統帥権だけど、統帥権や国家統治なら女性天皇でも良いけどね。
女性でも軍の統帥も国家統治も可能だし。
天皇が男系男子なのは別の理由なんだけどね。
あと、男女同権だけど、より重要な言論の自由や財産権を認めろと言わずに他の憲法を持ち出すのもな。
世論調査でも男女同権は国家が守らなくても所詮、この世は男女しかいないから有る程度は守られるのか低かった。
逆に守られるべき権利としては、財産権と言論の自由が高かった。
これは国家が守らないと大変な事に成るからね。
>>61
それなら、思想板向きじゃねぇか？
それなら、思想板向きじゃねぇか？
やっぱ議論板のが良いと思う。
本スレだってある意味、思想板向きだし。
議論板と思想板の線引では無く議論をする訳だから。
思想を考えるスレじゃ無いから。
本スレだってある意味、思想板向きだし。
議論板と思想板の線引では無く議論をする訳だから。
思想を考えるスレじゃ無いから。
66 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/17(金) 10:57:49 ID:plwTw0wR
>本スレだってある意味、思想板向きだし。
このスレは曲がりなりにも皇室の有識者会議とゆ～前提がある。
現在審議されている案件であり、それがニュースソースにもなっている。
「御製や勅語から歴代天皇の意思や遺徳を考え学ぶスレ」ってなると
ニュース性の有無が問題視されると思うぜ。
このスレは曲がりなりにも皇室の有識者会議とゆ～前提がある。
現在審議されている案件であり、それがニュースソースにもなっている。
「御製や勅語から歴代天皇の意思や遺徳を考え学ぶスレ」ってなると
ニュース性の有無が問題視されると思うぜ。
67 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/17(金) 10:58:42 ID:plwTw0wR
ニュース極東なら似たようなスレがあるから、そっちの方がいいんじゃね？
でも議論だし一応。
それに廃止か存続かのニュースは無いでしょ。
あと、バカップルや雅子様もニュース制は無いから歴代天皇の意思を議論するのと同じでは？
この板には似たようなスレも有るから。
嫌ならいいけど。。。。
それに廃止か存続かのニュースは無いでしょ。
あと、バカップルや雅子様もニュース制は無いから歴代天皇の意思を議論するのと同じでは？
この板には似たようなスレも有るから。
嫌ならいいけど。。。。
69 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/17(金) 11:09:53 ID:plwTw0wR
>>68
オレが逝ってるのはニュース性の有無だ。
このスレは有識者会議がニュースソース。
バカップルスレは皇太子妃の動向がニュースソース。
>嫌ならいいけど。。。。
オレはオマイにアドバイスしてるだけ。
イヤかど～かはオマイが判断すれば？
オレが逝ってるのはニュース性の有無だ。
このスレは有識者会議がニュースソース。
バカップルスレは皇太子妃の動向がニュースソース。
>嫌ならいいけど。。。。
オレはオマイにアドバイスしてるだけ。
イヤかど～かはオマイが判断すれば？
70 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/17(金) 11:18:13 ID:ml0BsXKt
＞ID:jmlCDleI
初心者板へ逝って、訊けばどーかな？
ここで訊かれても困るし、スレ違いの話題だよＷ
初心者板へ逝って、訊けばどーかな？
ここで訊かれても困るし、スレ違いの話題だよＷ
>>69
ごめん。
動向がソースなら、最近の天皇制の動きじゃニュース制は無いのかな？
あと、最近のニュースを歴代の天皇ならどう考えるかを考えるスレなんだけど。
出掛けるのでこの辺で。またの機会にお願いします。
ごめん。
動向がソースなら、最近の天皇制の動きじゃニュース制は無いのかな？
あと、最近のニュースを歴代の天皇ならどう考えるかを考えるスレなんだけど。
出掛けるのでこの辺で。またの機会にお願いします。
72 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/17(金) 11:36:28 ID:ml0BsXKt
平日の昼間だからか、おいらが惰眠を貪っている間にも、ひとつのレスも付いていないがＴ－Ｔ
>>48-50をひとつにまとめると、
「【国の機関】としての天皇制を廃止したからと言って、日本人のアイデンティティは崩壊するか？」
また、
>>51-54は、
「天皇は最強の危機管理の役割を担っているか？」
とゆーこと。
お暇な方は書き子してちょ。
>>48-50をひとつにまとめると、
「【国の機関】としての天皇制を廃止したからと言って、日本人のアイデンティティは崩壊するか？」
また、
>>51-54は、
「天皇は最強の危機管理の役割を担っているか？」
とゆーこと。
お暇な方は書き子してちょ。
73 ：朝まで名無しさん：2005/06/17(金) 11:40:28 ID:OWFxAAPw
>>71
最近の女帝論議をニュースソースにして、
古代の天皇制をかんがえるとなると、
またニュースソースが無関係とか言われるよ。
たとえば、考古学的なニュースや、
発掘資料で、天皇関係のニュースが出たら、
それをもとに古代天皇制を考えるスレッドというのを立ててもいいと思う。
最近の女帝論議をニュースソースにして、
古代の天皇制をかんがえるとなると、
またニュースソースが無関係とか言われるよ。
たとえば、考古学的なニュースや、
発掘資料で、天皇関係のニュースが出たら、
それをもとに古代天皇制を考えるスレッドというのを立ててもいいと思う。
74 ：朝まで名無しさん：2005/06/17(金) 11:47:50 ID:OWFxAAPw
>>72
国の機関としての象徴天皇制度を、
廃止したからといって日本人のアイデンティティーは崩壊するのか?
明治時代に、江戸幕府時代の考えを否定されて、
新しい国家神道になったので、
国学や水戸学の人は神道も否定されたと感じた。
実際に、明治新政府は最初だけは、
神道を取り入れたがすぐに廃棄した。
だから、新興宗教が生まれた。
敗戦で国家神道が崩壊したので、
戦後に新興宗教が流行した。
今は、象徴天皇制というけど、
かつてのような熱狂的なファンは少ないだろう？
国の機関としての象徴天皇制度を、
廃止したからといって日本人のアイデンティティーは崩壊するのか?
明治時代に、江戸幕府時代の考えを否定されて、
新しい国家神道になったので、
国学や水戸学の人は神道も否定されたと感じた。
実際に、明治新政府は最初だけは、
神道を取り入れたがすぐに廃棄した。
だから、新興宗教が生まれた。
敗戦で国家神道が崩壊したので、
戦後に新興宗教が流行した。
今は、象徴天皇制というけど、
かつてのような熱狂的なファンは少ないだろう？
75 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/17(金) 11:49:14 ID:ml0BsXKt
76 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/17(金) 11:52:40 ID:ml0BsXKt
>>74
＞かつてのような熱狂的なファンは少ないだろう？
日本人が日本人たる所以を天皇に求めている人たちは少数ながらもいるかも知れない。
しかし、そう言った人たちにとっては、天皇の存在そのものが重要なのであって、本質的には、「国の機関」であろうとなかろうと無関係だと、おいらは思うけどな。
＞かつてのような熱狂的なファンは少ないだろう？
日本人が日本人たる所以を天皇に求めている人たちは少数ながらもいるかも知れない。
しかし、そう言った人たちにとっては、天皇の存在そのものが重要なのであって、本質的には、「国の機関」であろうとなかろうと無関係だと、おいらは思うけどな。
>>73
古代天皇制じゃ無くて、歴代の天皇なら最近の事件やニュースや社会問題や国際関係をどう考えるかを議論しようとしただけです。
古代天皇制じゃ無くて、歴代の天皇なら最近の事件やニュースや社会問題や国際関係をどう考えるかを議論しようとしただけです。
78 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/17(金) 12:14:31 ID:ml0BsXKt
79 ：朝まで名無しさん：2005/06/17(金) 12:18:42 ID:OWFxAAPw
>>75
核攻撃を受けたら日本はその時点で、
崩壊というか国家として成り立たないから、
アメリカの信託統治になるしかない。
当然アメリカの信託統治だから、
天皇制は廃止して旧王家としての待遇はあるだろうが、
貨幣はドル・言語は英語と日本語ということになって、
日本としてはまとまりようが無いから、
採点としては０点に近いけど、かわいそうだから、
５点ぐらいあげてもいいかな？微妙。
核攻撃を受けたら日本はその時点で、
崩壊というか国家として成り立たないから、
アメリカの信託統治になるしかない。
当然アメリカの信託統治だから、
天皇制は廃止して旧王家としての待遇はあるだろうが、
貨幣はドル・言語は英語と日本語ということになって、
日本としてはまとまりようが無いから、
採点としては０点に近いけど、かわいそうだから、
５点ぐらいあげてもいいかな？微妙。
80 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/17(金) 12:24:06 ID:ml0BsXKt
>>79
「核攻撃されたら、天皇の命すら危険に曝されるのではないか？」と突っ込んだら、「お前はそれを望んでいるのか」なぞと、現実を無視した答えが返ってきたから、おいらも５点位にしておくＷ
「核攻撃されたら、天皇の命すら危険に曝されるのではないか？」と突っ込んだら、「お前はそれを望んでいるのか」なぞと、現実を無視した答えが返ってきたから、おいらも５点位にしておくＷ
>>72
「天皇は最強の危機管理の役割を担っているか？」
という問いに答える前に、まず危機管理を国内における秩序の崩壊を防ぐことと定義しますよ。
秩序の維持のためにはそれを維持するための力（主体、支配者における）と、
維持しようとする意志（客体、被支配者における）が必要だと考えられます。
最近の言葉で言うとハードパワーとソフトパワーということになりますね。
この場合天皇は日本の国内に対しては重要なソフトパワーになると考えられます。
これは
①歴史的にも天皇を頂点とする国家体制が取られ続けたこと。
②鳥羽伏見、ニ・ニ六事件における天皇の存在
③天皇皇后両陛下にも見られるカリスマ性
などから言いうると考えられます。
また、ここで重要なのは天皇というソフトパワーのみでは秩序の維持は不可能であるということです。
ソフトパワーとともにハードパワーも用いなければ秩序の維持は行いえません。
このバランスが崩れたのが応仁の乱以降の戦乱ではないかと思います。
結論としては
「天皇はソフトパワーの面で言えば危機管理（秩序の維持）において不可欠な存在といいうる。」
となります。
「天皇は最強の危機管理の役割を担っているか？」
という問いに答える前に、まず危機管理を国内における秩序の崩壊を防ぐことと定義しますよ。
秩序の維持のためにはそれを維持するための力（主体、支配者における）と、
維持しようとする意志（客体、被支配者における）が必要だと考えられます。
最近の言葉で言うとハードパワーとソフトパワーということになりますね。
この場合天皇は日本の国内に対しては重要なソフトパワーになると考えられます。
これは
①歴史的にも天皇を頂点とする国家体制が取られ続けたこと。
②鳥羽伏見、ニ・ニ六事件における天皇の存在
③天皇皇后両陛下にも見られるカリスマ性
などから言いうると考えられます。
また、ここで重要なのは天皇というソフトパワーのみでは秩序の維持は不可能であるということです。
ソフトパワーとともにハードパワーも用いなければ秩序の維持は行いえません。
このバランスが崩れたのが応仁の乱以降の戦乱ではないかと思います。
結論としては
「天皇はソフトパワーの面で言えば危機管理（秩序の維持）において不可欠な存在といいうる。」
となります。
82 ：朝まで名無しさん：2005/06/17(金) 12:24:42 ID:OWFxAAPw
>>77
面白い発想だね。
俺は今の象徴天皇制には疑問だけど、
平安・鎌倉・室町時代の天皇家のありかたとか、
面白い人が出ているから、
その発想は楽しい話題になるよ。
たとえば、保元の乱のときに、
崇徳上皇が現在の首相だったらどうするとか？
現在の中国に対して、気骨のある天皇が開戦宣言を出すとか、
そういう話ならなんか今の皇室と違うし、
意味があるかも?
面白い発想だね。
俺は今の象徴天皇制には疑問だけど、
平安・鎌倉・室町時代の天皇家のありかたとか、
面白い人が出ているから、
その発想は楽しい話題になるよ。
たとえば、保元の乱のときに、
崇徳上皇が現在の首相だったらどうするとか？
現在の中国に対して、気骨のある天皇が開戦宣言を出すとか、
そういう話ならなんか今の皇室と違うし、
意味があるかも?
83 ：朝まで名無しさん：2005/06/17(金) 12:28:25 ID:OWFxAAPw
>>83
文章をきちんと読め。
読まないなら反論するな。
俺はソフトパワーは歴史的に連続していると書いている。
応仁の乱などで崩したのはソフトパワーとハードパワーのバランスだ。
もっと言えば有効なハードパワーたる存在がなかったことを言っている。
文章をきちんと読め。
読まないなら反論するな。
俺はソフトパワーは歴史的に連続していると書いている。
応仁の乱などで崩したのはソフトパワーとハードパワーのバランスだ。
もっと言えば有効なハードパワーたる存在がなかったことを言っている。
85 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/17(金) 12:35:30 ID:ml0BsXKt
86 ：朝まで名無しさん：2005/06/17(金) 12:38:57 ID:9D2CGNDk
今の１０代・２０代・３０代が天皇バンザイ天皇は神とかいって崇拝している人がいるようには感じられない。
もう象徴天皇制というのは国民の意識の中でなくなっているように感じるんだけども。自然消滅的な感じでそんなに深く考えてないというか。
もう象徴天皇制というのは国民の意識の中でなくなっているように感じるんだけども。自然消滅的な感じでそんなに深く考えてないというか。
87 ：朝まで名無しさん：2005/06/17(金) 12:39:57 ID:OWFxAAPw
89 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/17(金) 12:44:17 ID:ml0BsXKt
>>86
つまり、若い世代に限って言えば、天皇と同一化していると言った観念はないと。
では、>>72の
＞「【国の機関】としての天皇制を廃止したからと言って、日本人のアイデンティティは崩壊するか？」
に関しても、先ずは、若い世代に限っては、問題はないとゆーことで良いのだね。
つまり、若い世代に限って言えば、天皇と同一化していると言った観念はないと。
では、>>72の
＞「【国の機関】としての天皇制を廃止したからと言って、日本人のアイデンティティは崩壊するか？」
に関しても、先ずは、若い世代に限っては、問題はないとゆーことで良いのだね。
90 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/17(金) 12:45:37 ID:ml0BsXKt
>>88
悪いが、それなら単なる杞憂とゆーか机上の空論で、説得力はないよ。
悪いが、それなら単なる杞憂とゆーか机上の空論で、説得力はないよ。
91 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/17(金) 12:48:29 ID:zLztsFFF
92 ：朝まで名無しさん：2005/06/17(金) 12:50:46 ID:9D2CGNDk
93 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/17(金) 12:52:59 ID:ml0BsXKt
>>91
ある種の天皇教信者さん達（万世一系まんせー派が中心）にとっては、「権威的存在」なのだろうから、幾ら言っても、解ってもらえないＷ
ある種の天皇教信者さん達（万世一系まんせー派が中心）にとっては、「権威的存在」なのだろうから、幾ら言っても、解ってもらえないＷ
>>90
私は歴史的連続性及び事実、今上陛下の人格を根拠に論じています。
議論とはそういうものだと思いますよ。
仮に私の論が空論であるというならあなたのいうソフトパワーたりえないという論も空論ですよ。
せめて私の根拠をすべて論破してから空論なり暴論なり言ってください。
それから、私は
ハードパワー＝支配者が被支配者に秩序の維持を強制するための力
ソフトパワー＝被支配者に対して非強制的にかつ積極的に秩序を維持しようと思わせる力
と考えています。
多少言葉が足りなかったことはお詫びしますが勝手な言い換えは控えてください。
私は歴史的連続性及び事実、今上陛下の人格を根拠に論じています。
議論とはそういうものだと思いますよ。
仮に私の論が空論であるというならあなたのいうソフトパワーたりえないという論も空論ですよ。
せめて私の根拠をすべて論破してから空論なり暴論なり言ってください。
それから、私は
ハードパワー＝支配者が被支配者に秩序の維持を強制するための力
ソフトパワー＝被支配者に対して非強制的にかつ積極的に秩序を維持しようと思わせる力
と考えています。
多少言葉が足りなかったことはお詫びしますが勝手な言い換えは控えてください。
96 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/17(金) 12:57:15 ID:ml0BsXKt
>>92
おいらもここにかなーり入り浸っているがＷ、国家の問題のプライオリティとしては、天皇制廃止は、高くないと考えているよ。
寧ろ、国家中枢に入り込んでいる喪家の問題や年金・教育・対外政策の方が大切だろうな。
おいらもここにかなーり入り浸っているがＷ、国家の問題のプライオリティとしては、天皇制廃止は、高くないと考えているよ。
寧ろ、国家中枢に入り込んでいる喪家の問題や年金・教育・対外政策の方が大切だろうな。
97 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/17(金) 12:59:34 ID:ml0BsXKt
98 ：朝まで名無しさん：2005/06/17(金) 12:59:40 ID:HSL7Ix3u
日本人が日本人たる所以を天皇に求めている人もいるかもしれないですが、
私は日本が日本である所以を天皇に求めている、
というか、正確に言うと、
我が国は天皇の先祖だとされる天照大御神のお告げによって、神武天皇が建国したとされる神話と、以降一系で続いてきたとされる天皇を国の中心に戴いてきたという伝統に基づく国の在り方は護らなければならないという立場です。
明治憲法下における所謂「天皇制」、またそれ以前のたとえば徳川幕藩体制下における天皇の在り方、そして現在の「象徴天皇制」と、その制度によって国家における天皇の在り方は様々ですが、それはその時々の国家の体制、政体の中での天皇の制度に過ぎません。
国家の中での天皇の在り方、制度はともかくとしても、天皇を国の中心に戴くという我が国の在り方は一貫として護られてきました。
天皇を国家の中心に戴かなくては我が国の在り方が護れないのですから、現在の法体系の下では国家の機関から外す事はできません。
まあ、こんな考え方は特殊なのかもしれませんが、私自身は「天皇を国家の中心に戴く」、これさえ護れれば「象徴天皇制」という制度自体には拘りません。
しかし、今のところ象徴天皇制はベターな選択だと思います。
私のような考え方は極少数なのかもしれませんが、象徴天皇制を支持、或いは容認する者とて、その理由は様々であり、みんながみんな同じ考えを持っている訳ではないのは当然ですし、
また、その制度の存続についても一律に同じ動機が求められている訳でもないでしょう。
何故象徴天皇制を支持、容認するのか、その理由は
天皇陛下や皇后陛下の人柄がよさそうだから、でも
システムとして象徴天皇制が優れていると思うから、でも、
私のようにそれが我が国の在り方に合致するから、でも、
何でもいいのであり、またそれは当然（廃止を主張する事を含めて）国民ひとりひとりの判断に委ねられているのです。
私は日本が日本である所以を天皇に求めている、
というか、正確に言うと、
我が国は天皇の先祖だとされる天照大御神のお告げによって、神武天皇が建国したとされる神話と、以降一系で続いてきたとされる天皇を国の中心に戴いてきたという伝統に基づく国の在り方は護らなければならないという立場です。
明治憲法下における所謂「天皇制」、またそれ以前のたとえば徳川幕藩体制下における天皇の在り方、そして現在の「象徴天皇制」と、その制度によって国家における天皇の在り方は様々ですが、それはその時々の国家の体制、政体の中での天皇の制度に過ぎません。
国家の中での天皇の在り方、制度はともかくとしても、天皇を国の中心に戴くという我が国の在り方は一貫として護られてきました。
天皇を国家の中心に戴かなくては我が国の在り方が護れないのですから、現在の法体系の下では国家の機関から外す事はできません。
まあ、こんな考え方は特殊なのかもしれませんが、私自身は「天皇を国家の中心に戴く」、これさえ護れれば「象徴天皇制」という制度自体には拘りません。
しかし、今のところ象徴天皇制はベターな選択だと思います。
私のような考え方は極少数なのかもしれませんが、象徴天皇制を支持、或いは容認する者とて、その理由は様々であり、みんながみんな同じ考えを持っている訳ではないのは当然ですし、
また、その制度の存続についても一律に同じ動機が求められている訳でもないでしょう。
何故象徴天皇制を支持、容認するのか、その理由は
天皇陛下や皇后陛下の人柄がよさそうだから、でも
システムとして象徴天皇制が優れていると思うから、でも、
私のようにそれが我が国の在り方に合致するから、でも、
何でもいいのであり、またそれは当然（廃止を主張する事を含めて）国民ひとりひとりの判断に委ねられているのです。
>>97
それを真に受けてその土俵から一歩も出ようとしないお前らもばかだっていってんだよばか。
それを真に受けてその土俵から一歩も出ようとしないお前らもばかだっていってんだよばか。
100 ：朝まで名無しさん：2005/06/17(金) 13:02:33 ID:OWFxAAPw
>>96
最近は特に、国家の問題としての、
天皇制問題はかなりプライオリティーが低い。
マスコミ的にも低いから若貴問題よりも低い。ｗ
＞＞寧ろ、国家中枢に入り込んでいる喪家の問題や年金・教育・対外政策の方が大切だろうな。
うん、層化の問題とか、
対外政策・教育・医療・年金・拉致問題などのほうが、
優先順位が高い。
あと少人数居るサヨクが騒いでいることによる経済損失。
最近は特に、国家の問題としての、
天皇制問題はかなりプライオリティーが低い。
マスコミ的にも低いから若貴問題よりも低い。ｗ
＞＞寧ろ、国家中枢に入り込んでいる喪家の問題や年金・教育・対外政策の方が大切だろうな。
うん、層化の問題とか、
対外政策・教育・医療・年金・拉致問題などのほうが、
優先順位が高い。
あと少人数居るサヨクが騒いでいることによる経済損失。
101 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/17(金) 13:02:51 ID:ml0BsXKt
>>94
昔はいざ知らず、今の象徴天皇制に於ける天皇が、
＞ソフトパワー＝被支配者に対して非強制的にかつ積極的に秩序を維持しようと思わせる力
を有しているとおいらには思えないのっ！Ｗ そんだけのことＷ
昔はいざ知らず、今の象徴天皇制に於ける天皇が、
＞ソフトパワー＝被支配者に対して非強制的にかつ積極的に秩序を維持しようと思わせる力
を有しているとおいらには思えないのっ！Ｗ そんだけのことＷ
103 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/17(金) 13:05:44 ID:zLztsFFF
>>94
オマイの言だとアキヒトﾀﾝには「被支配者に対して非強制的にかつ積極的に秩序を維持しようと思わせる力」
があるっていいたいんだろ？オレはそんな力量はねえと逝ってるんだ。天皇制に対する民心のとらえ所は
親しみであって権威じゃね～よってのは、皇室存続を主張する香具師が好んで引用してる世論調査からの推論。
オマイの言だとアキヒトﾀﾝには「被支配者に対して非強制的にかつ積極的に秩序を維持しようと思わせる力」
があるっていいたいんだろ？オレはそんな力量はねえと逝ってるんだ。天皇制に対する民心のとらえ所は
親しみであって権威じゃね～よってのは、皇室存続を主張する香具師が好んで引用してる世論調査からの推論。
104 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/17(金) 13:08:07 ID:ml0BsXKt
>>100
だから、天皇家が下野して、宗教的権威になれば、喪家に対抗できる唯一にして最強のブランドになれると思われＷ
だから、天皇家が下野して、宗教的権威になれば、喪家に対抗できる唯一にして最強のブランドになれると思われＷ
>>103
親しみだとか権威だとかいう言葉を私は使っていませんし
今上陛下個人の問題とも考えていません。
天皇という日本における一つの仕組みがソフトパワーを持っていると言っているんですよ。
当然ながら天皇個人の資質も要素の一つとなりますし、また重要ですが、
それだけがソフトパワーの全てではありません。
だからこそ歴史的連続性及び事実などを根拠として持ち出しているんです。
親しみだとか権威だとかいう言葉を私は使っていませんし
今上陛下個人の問題とも考えていません。
天皇という日本における一つの仕組みがソフトパワーを持っていると言っているんですよ。
当然ながら天皇個人の資質も要素の一つとなりますし、また重要ですが、
それだけがソフトパワーの全てではありません。
だからこそ歴史的連続性及び事実などを根拠として持ち出しているんです。
107 ：朝まで名無しさん：2005/06/17(金) 13:14:06 ID:9D2CGNDk
98>>存続の理由に、天皇陛下や皇后陛下の人柄がよさそうだから、
「開かれた皇室」という言葉をテレビでたまに耳に入るんだけども、
天皇がどんな人柄でどんな仕事をしているか、ということが国民になかなか伝わってこない。
テレビに映るのは災害や施設の訪問などで、具体的に何をしているのかも分からない。
「開かれた皇室」という言葉をテレビでたまに耳に入るんだけども、
天皇がどんな人柄でどんな仕事をしているか、ということが国民になかなか伝わってこない。
テレビに映るのは災害や施設の訪問などで、具体的に何をしているのかも分からない。
108 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/17(金) 13:14:58 ID:ml0BsXKt
>>102
このスレの初心者の方でつか？何度も書いているのになあＴ－Ｔコピぺ
>794 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/07(火) 20:37:21 ID:vhxVsDOh
>因みに、おいらの「違和感＝離人感（＝天皇の存在・国事行為の意義が極めて不明瞭）」は、
>天皇にカリスマ性を感じないとゆーことに由来していると思う。
>ひとつは、GHQによって徹底的に形骸化された存在とゆーこと。
>更には、以前から書いているが、おいらは、権威が権威たる為には
>（＝カリスマ性を持つ為には）「神秘性」が必要と考えているが、
>「開かれた皇室」路線で、皇室が俗化して逝き、
>それにトドメを刺したのが、次期天皇たる皇太子の「人格否定発言」であったと思う。
>昔のように、御簾の向こうにいて、殆ど他者の視線に曝されない存在であったなら、
>権威を感じていたかも知れないが。
>今の皇室が、女性週刊誌やワイドショーのネタになっていることからも、その権威のレベルは明らかでは?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
「権威」は、ソフトパワーとやらに読み替えて栗。
--------------------------------------------------------------------------------
Save the earth
このスレの初心者の方でつか？何度も書いているのになあＴ－Ｔコピぺ
>794 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/07(火) 20:37:21 ID:vhxVsDOh
>因みに、おいらの「違和感＝離人感（＝天皇の存在・国事行為の意義が極めて不明瞭）」は、
>天皇にカリスマ性を感じないとゆーことに由来していると思う。
>ひとつは、GHQによって徹底的に形骸化された存在とゆーこと。
>更には、以前から書いているが、おいらは、権威が権威たる為には
>（＝カリスマ性を持つ為には）「神秘性」が必要と考えているが、
>「開かれた皇室」路線で、皇室が俗化して逝き、
>それにトドメを刺したのが、次期天皇たる皇太子の「人格否定発言」であったと思う。
>昔のように、御簾の向こうにいて、殆ど他者の視線に曝されない存在であったなら、
>権威を感じていたかも知れないが。
>今の皇室が、女性週刊誌やワイドショーのネタになっていることからも、その権威のレベルは明らかでは?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
「権威」は、ソフトパワーとやらに読み替えて栗。
--------------------------------------------------------------------------------
Save the earth
109 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/17(金) 13:17:17 ID:ml0BsXKt
>>108
今上陛下をテレビでしか見たことのない人間が今上陛下について語るとは面白いな。
今上陛下をテレビでしか見たことのない人間が今上陛下について語るとは面白いな。
>>110
ID:DJ6/DXoeさん、直接会ったことがありますか？
ID:DJ6/DXoeさん、直接会ったことがありますか？
113 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/17(金) 13:32:12 ID:ml0BsXKt
>>111
ないですよ。
会ったことのある人から聞いただけです。
だから特別に人格を褒め称えることも非難することもできません。
ただ、２，３人ですが会ったことのある人に聞く限り
とてもすばらしいお人柄だということでしたので
五割引くらいしても、少なくとも悪い人ではないのだろうという判断です。
それから私は今上陛下の人格のみを根拠に論じたわけではないので
その点は留意しておいていただきたいと思います。
ないですよ。
会ったことのある人から聞いただけです。
だから特別に人格を褒め称えることも非難することもできません。
ただ、２，３人ですが会ったことのある人に聞く限り
とてもすばらしいお人柄だということでしたので
五割引くらいしても、少なくとも悪い人ではないのだろうという判断です。
それから私は今上陛下の人格のみを根拠に論じたわけではないので
その点は留意しておいていただきたいと思います。
脳内民意だね。
117 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/17(金) 13:45:00 ID:zLztsFFF
>>105
>親しみだとか権威だとかいう言葉を私は使っていませんし
親しみってのは103でも逝ってるよ～に世論調査の設問。
権威ってのは象徴天皇制を布いた際の天皇の位置付けをイギリスの王室をモデルとしたことから
「憲政論」に従って象徴を定義付けしたことからの引用。
で、オマイの「被支配者に対して非強制的にかつ積極的に秩序を維持しようと思わせる力」とゆ～
定義付けは憲政論に求められるってのがオレの意見。
>今上陛下個人の問題とも考えていません。
94でオマイは「今上陛下の人格を根拠に論じてる」と逝ってる以上アキヒトﾀﾝに言及するのは必定。
こんなトコなんだが。
>親しみだとか権威だとかいう言葉を私は使っていませんし
親しみってのは103でも逝ってるよ～に世論調査の設問。
権威ってのは象徴天皇制を布いた際の天皇の位置付けをイギリスの王室をモデルとしたことから
「憲政論」に従って象徴を定義付けしたことからの引用。
で、オマイの「被支配者に対して非強制的にかつ積極的に秩序を維持しようと思わせる力」とゆ～
定義付けは憲政論に求められるってのがオレの意見。
>今上陛下個人の問題とも考えていません。
94でオマイは「今上陛下の人格を根拠に論じてる」と逝ってる以上アキヒトﾀﾝに言及するのは必定。
こんなトコなんだが。
45 名前：GUNDAM ◆NewtypeIoc [sage] 投稿日：2005/06/13(月) 19:39:33 ID:pPtsYONo
>世の中が良くなるとか、そんな事は、少なくともおいらには関係ない。
>「存在意義が解らない。だから、要らない」ただ、そんだけのことｗ
>前スレで、跳ね馬氏も言っていたが、「天皇制が必要である」とゆーなら、その必要性を述べてもらおう。
>不要な者にとっては、ただ、「要らないから」とゆーだけで、要らないことに理由なぞない。
>これは、「天皇制」を「２ちゃん」に置き換えれば良く解るはずだ。
>「２ちゃんが要らない」とゆー人には、恐らく、理由はないはずで、「２ちゃんが必要」とゆー人には、それ相応の理由があるはずだ。
>数学の証明でも「必要充分条件」とゆーように、必要な理由を示さなければ、説得力は無く、単なる天皇教信者と思うだけのことだｗ
オレの意見
世の中が良くなるとか、そんな事は、少なくともおいらには関係ない。
「存在意義が解らない。だから、いまのままでいいよ」ただ、そんだけのことｗ
現状を変えたい人は、なぜそう思うか理由を話してちょ。
120 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/17(金) 13:57:54 ID:zLztsFFF
>>119
オレは尊皇の志なんて持ち合わせてね～から、いいのｗ
オレは尊皇の志なんて持ち合わせてね～から、いいのｗ
>>117
私は「憲政論」に求めていません。
それから「歴史的連続性及び事実、今上陛下の人格を根拠に論じている」んですよ。
都合のいいところだけ引用するのはやめてください。
当然ながら人格の判断は個々人によって変わってきますし。
その意味では攻撃しやすい部分なんでしょうが。
先に述べましたが天皇という日本における仕組みについて論じているわけです。
その中で必然的に今上陛下の人格にも触れざるを得ないという意味です。
私は「憲政論」に求めていません。
それから「歴史的連続性及び事実、今上陛下の人格を根拠に論じている」んですよ。
都合のいいところだけ引用するのはやめてください。
当然ながら人格の判断は個々人によって変わってきますし。
その意味では攻撃しやすい部分なんでしょうが。
先に述べましたが天皇という日本における仕組みについて論じているわけです。
その中で必然的に今上陛下の人格にも触れざるを得ないという意味です。
122 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/17(金) 14:13:31 ID:zLztsFFF
>>118
>先に述べましたが天皇という日本における仕組みについて論じているわけです。
それなら尚更制度としての天皇を考慮に入れなきゃ整合性がとれねえだろ。
オマイが求めようが現行制度では「憲政論」を土台として成り立っているし、
国民は親しみの対象として天皇の存在を認識している。
>先に述べましたが天皇という日本における仕組みについて論じているわけです。
それなら尚更制度としての天皇を考慮に入れなきゃ整合性がとれねえだろ。
オマイが求めようが現行制度では「憲政論」を土台として成り立っているし、
国民は親しみの対象として天皇の存在を認識している。
>>114
そうですか、
半値八掛け２割引という言葉があるように、
半値の八掛けのさらに２割引で、
原価というものが決まってくるようですから、
だいたい、いい人らしいという感じでよいでしょうか。
まあ、世の中でそんなに悪い人って少ないですからね。
個人的には皆さんいい人なのでは?
そうですか、
半値八掛け２割引という言葉があるように、
半値の八掛けのさらに２割引で、
原価というものが決まってくるようですから、
だいたい、いい人らしいという感じでよいでしょうか。
まあ、世の中でそんなに悪い人って少ないですからね。
個人的には皆さんいい人なのでは?
天皇の存在意義は、親しみやすさでも人格の良さでもない。
「何かしら聖なるもの。何かしら正しいもの」
として存在しておるんじゃ。
これを国のトップに置く事は大切な事。
「何かしら聖なるもの。何かしら正しいもの」
として存在しておるんじゃ。
これを国のトップに置く事は大切な事。
>>122
なら一度目を通してみます。
それからまた議論しましょ。
ただ私は天皇は1500年以上にわたって天皇であった以上
「憲政論」一つで論じるべきではないと考えますが。
いずれにせよもう少しつめてきますね。
なら一度目を通してみます。
それからまた議論しましょ。
ただ私は天皇は1500年以上にわたって天皇であった以上
「憲政論」一つで論じるべきではないと考えますが。
いずれにせよもう少しつめてきますね。
126 ：朝まで名無しさん：2005/06/17(金) 14:34:58 ID:5Ea0ibs0
熱意もないのに気取って廃止を訴える奴ほど格好悪いものはない。
ファッションかよ
ファッションかよ
127 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/17(金) 14:45:40 ID:zLztsFFF
>>125
>それからまた議論しましょ。
こちらこそ、ぜひよろしこ。
オレはオマイのよ～な議論する姿勢のある存続派なら
意義のある議論ができると期待してるよ。
>ただ私は天皇は1500年以上にわたって天皇であった以上
>「憲政論」一つで論じるべきではないと考えますが。
天皇とはなんぞやってのは日本人にとっては深淵なテーマだからな。
>それからまた議論しましょ。
こちらこそ、ぜひよろしこ。
オレはオマイのよ～な議論する姿勢のある存続派なら
意義のある議論ができると期待してるよ。
>ただ私は天皇は1500年以上にわたって天皇であった以上
>「憲政論」一つで論じるべきではないと考えますが。
天皇とはなんぞやってのは日本人にとっては深淵なテーマだからな。
129 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/17(金) 14:49:48 ID:zLztsFFF
>>129
宗教じゃないって前スレで説明したんだけど
宗教じゃないって前スレで説明したんだけど
960 名前： 土佐脱藩貴族 [sage] 投稿日： 2005/06/16(木) 23:54:07 ID:/PtAeY57
>>955
神道は宗教ではない。風習である。
信者などいない。
自然への怖れ、人間の力ではどうにも成らないものへの怖れ。
その怖れが神を自覚させるのだ。
この世が人間の思い通りにならないのは、人間が至上の存在ではないからだ。
例えば、お前が生まれた事。これはお前の意思ではない。
例えば、お前が死ぬ事。これもお前の意思ではない。
お前は何者かに生かされ、そして何者かに殺されるのだ。
神とはＧＯＤでも、創造主でもない。
人間を作ったのでもこの世をつかさどる存在でもない。
人間の力ではどうにも及ばない、自然、宇宙の営み。
これを神と呼ぶのだ。
>>955
神道は宗教ではない。風習である。
信者などいない。
自然への怖れ、人間の力ではどうにも成らないものへの怖れ。
その怖れが神を自覚させるのだ。
この世が人間の思い通りにならないのは、人間が至上の存在ではないからだ。
例えば、お前が生まれた事。これはお前の意思ではない。
例えば、お前が死ぬ事。これもお前の意思ではない。
お前は何者かに生かされ、そして何者かに殺されるのだ。
神とはＧＯＤでも、創造主でもない。
人間を作ったのでもこの世をつかさどる存在でもない。
人間の力ではどうにも及ばない、自然、宇宙の営み。
これを神と呼ぶのだ。
132 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/17(金) 14:57:52 ID:zLztsFFF
133 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/17(金) 15:01:11 ID:zLztsFFF
>>131
>神道は宗教ではない。風習である。
これって明治政府が国家神道を一般の宗教よりも高いステージに位置付けするために
不可侵性を持たせた理由付けなんだけどな。こうして教派神道や当時力を持っていた
仏教系の教団とも差別化しただけ。
>神道は宗教ではない。風習である。
これって明治政府が国家神道を一般の宗教よりも高いステージに位置付けするために
不可侵性を持たせた理由付けなんだけどな。こうして教派神道や当時力を持っていた
仏教系の教団とも差別化しただけ。
>>132
宗教なら、「これが正しい。これは駄目」ってはっきり規定し、
人間にそれを要求するだろう。それが教義である。
創造主は世の中の全てをつかさどる。
神はそうではない。
神道には教義など無い。何を祈ってもかまわない。
神には姿が無い。教えも無い。
それゆえ何かしら聖なるものである。
人々が神を思う時、その姿は一様ではない。
各自が各々、自分の中の聖なる存在を投影している。
つまり神とは、実は自分の中の良心であり、理想的姿を見る事でもあるのだ。
自分の中の良心の投影。
これが神の姿なんじゃ
宗教なら、「これが正しい。これは駄目」ってはっきり規定し、
人間にそれを要求するだろう。それが教義である。
創造主は世の中の全てをつかさどる。
神はそうではない。
神道には教義など無い。何を祈ってもかまわない。
神には姿が無い。教えも無い。
それゆえ何かしら聖なるものである。
人々が神を思う時、その姿は一様ではない。
各自が各々、自分の中の聖なる存在を投影している。
つまり神とは、実は自分の中の良心であり、理想的姿を見る事でもあるのだ。
自分の中の良心の投影。
これが神の姿なんじゃ
>>132
「何かしら聖なるもの。何かしら正しいもの」
この何かしらとは、「訳のわからない」という意味では無いぞ。
その聖なる姿は個人の思想の自由に依存し、
「決して一様ではない」聖という意味じゃきに。
「何かしら聖なるもの。何かしら正しいもの」
この何かしらとは、「訳のわからない」という意味では無いぞ。
その聖なる姿は個人の思想の自由に依存し、
「決して一様ではない」聖という意味じゃきに。
人間が驕り、森林を乱伐すれば洪水が起こる。これを祟りと呼ぶ。
人間が驕り、牛を肉骨粉で乱育すれば狂牛病が起こる。これも祟りと呼ぶ。
これが神道だ。
神道と科学は相反するものではない。
石油がいずれ枯渇する事を知っていながら石油への依存をやめられない。
数十億年かけて作り上げた石油という貯金をたったの２００年で使い切ろうとしている。
人間の科学への欲望は核兵器を作る事を止められず、地球を何度も破壊するほどの核を保有した。
人間の平和への願いはむなしく、国の欲望が優先し、戦争はいま現在も継続中である。
人間とは愚かな生き物だ。
しかし愚かさを自覚し、聖なる存在を求める存在でもある。
日本人は人間の愚かさを自覚する賢明さを持ち合わせているから
人間を至上の価値には置かないのだ。
人間が驕り、牛を肉骨粉で乱育すれば狂牛病が起こる。これも祟りと呼ぶ。
これが神道だ。
神道と科学は相反するものではない。
石油がいずれ枯渇する事を知っていながら石油への依存をやめられない。
数十億年かけて作り上げた石油という貯金をたったの２００年で使い切ろうとしている。
人間の科学への欲望は核兵器を作る事を止められず、地球を何度も破壊するほどの核を保有した。
人間の平和への願いはむなしく、国の欲望が優先し、戦争はいま現在も継続中である。
人間とは愚かな生き物だ。
しかし愚かさを自覚し、聖なる存在を求める存在でもある。
日本人は人間の愚かさを自覚する賢明さを持ち合わせているから
人間を至上の価値には置かないのだ。
ん、折角存続派でソフトパワー論を語る良質な香具師が現われたと
思ったら、「神道が宗教ではない」などという妄言を吐いている香具師が
まだいたのか。教養レベルでいいから「宗教学」の本を読め。
馬鹿馬鹿しくて話にならん。創造主がいないと宗教じゃなくなるのかｗ
アミニズムなども分からんとは・・・。
思ったら、「神道が宗教ではない」などという妄言を吐いている香具師が
まだいたのか。教養レベルでいいから「宗教学」の本を読め。
馬鹿馬鹿しくて話にならん。創造主がいないと宗教じゃなくなるのかｗ
アミニズムなども分からんとは・・・。
138 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/17(金) 18:06:37 ID:yxmY7Ww+
7割超が女系天皇容認＝皇位継承「男女同等に」8割弱－時事世論調査
時事通信社が17日まとめた皇位継承方法に関する世論調査結果によると、
7割以上が現行の男系継承（父方が皇族）について「こだわる必要はない」と、
母方のみが天皇の血筋を引く女系天皇を容認していることが分かった。
また、女系容認の場合の皇位継承方法に関しても「男女で差をつける必要はない」
との回答が8割近くに上った。
政府の「皇室典範に関する有識者会議」では、前例がない女系天皇を容認するかが
焦点となっており、女系容認の世論動向は今後の論議に影響しそうだ。
調査は9日から12日にかけて、全国の成年男女2000人を対象に個別面接方式で実施。
有効回答率は68．8％。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050617-00000087-jij-soci
時事通信社が17日まとめた皇位継承方法に関する世論調査結果によると、
7割以上が現行の男系継承（父方が皇族）について「こだわる必要はない」と、
母方のみが天皇の血筋を引く女系天皇を容認していることが分かった。
また、女系容認の場合の皇位継承方法に関しても「男女で差をつける必要はない」
との回答が8割近くに上った。
政府の「皇室典範に関する有識者会議」では、前例がない女系天皇を容認するかが
焦点となっており、女系容認の世論動向は今後の論議に影響しそうだ。
調査は9日から12日にかけて、全国の成年男女2000人を対象に個別面接方式で実施。
有効回答率は68．8％。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050617-00000087-jij-soci
>>137
宗教学のくくりなんぞに興味は無いが、君に志士として聞きたい。
正月に初日の出を拝むのはアニミズム。これは宗教か？
門松を立てるのは？
受験で合格祈願に行くのは宗教活動か？
家を建てるときにお払いするのは宗教か？
日本では人工衛星を飛ばすにもお払いをするが、これも宗教か？
個人的に民族的に浸透し、日常化した習慣を「宗教」と人くくりにして
一神教やらカルト宗教と同じ扱いにする事に疑問があるきに。
宗教学のくくりなんぞに興味は無いが、君に志士として聞きたい。
正月に初日の出を拝むのはアニミズム。これは宗教か？
門松を立てるのは？
受験で合格祈願に行くのは宗教活動か？
家を建てるときにお払いするのは宗教か？
日本では人工衛星を飛ばすにもお払いをするが、これも宗教か？
個人的に民族的に浸透し、日常化した習慣を「宗教」と人くくりにして
一神教やらカルト宗教と同じ扱いにする事に疑問があるきに。
>>2
まあ、何度でも話したいだけ話させてやればいいじゃないか。
まあ、何度でも話したいだけ話させてやればいいじゃないか。
あ、それから、
一神教の神。創造主を「神」と訳したのは誤訳であるという一説もあるが、
宗教学では創造主と日本の「カミ」の分類はどうなっちょるかの？
それとも分類なしで糞味噌一緒の扱いかの？
一神教の神。創造主を「神」と訳したのは誤訳であるという一説もあるが、
宗教学では創造主と日本の「カミ」の分類はどうなっちょるかの？
それとも分類なしで糞味噌一緒の扱いかの？
142 ：朝まで名無しさん：2005/06/17(金) 18:23:27 ID:OWFxAAPw
ソフトパワーさん～～～～。
いないのかな？
いないのかな？
>>139
>正月に初日の出を拝む
>受験で合格祈願に行くのは宗教活動か？
>家を建てるときにお払いするのは宗教か？
>日本では人工衛星を飛ばすにもお払いをするが、これも宗教か？
全部宗教的行為、宗教活動だよ。いいから本読めよ。
これらを大衆は「宗教じゃないと思っている」と大学の教授が嘆いていたぞｗ
門松は起源が分からんが多分宗教的行為だわな。
>正月に初日の出を拝む
>受験で合格祈願に行くのは宗教活動か？
>家を建てるときにお払いするのは宗教か？
>日本では人工衛星を飛ばすにもお払いをするが、これも宗教か？
全部宗教的行為、宗教活動だよ。いいから本読めよ。
これらを大衆は「宗教じゃないと思っている」と大学の教授が嘆いていたぞｗ
門松は起源が分からんが多分宗教的行為だわな。
お前の宗教のイメージは教団があって明確な宗理、宗論、教義があり、
信者として頻繁に神に祈り続けているつーもんだろｗ 恥さらしはその辺でな。
信者として頻繁に神に祈り続けているつーもんだろｗ 恥さらしはその辺でな。
門松ちょっとググってみたぞ。
「年神」様が最初に降りてくる目印だそうだ。
うん、間違いなく宗教的行為だな。
「年神」様が最初に降りてくる目印だそうだ。
うん、間違いなく宗教的行為だな。
ようわからんの。
神道は宗教で、初日の出を拝むのは宗教活動。
しかし初日の出を拝んでも信者とは居えない？
矛盾してない？
キリスト教徒がアラーに祈っちゃイカンだろ？
神道は宗教で、初日の出を拝むのは宗教活動。
しかし初日の出を拝んでも信者とは居えない？
矛盾してない？
キリスト教徒がアラーに祈っちゃイカンだろ？
156 ：朝まで名無しさん：2005/06/17(金) 18:45:59 ID:aGLf+5/E
芸術の上では百万人の人を殺しても、ただ紙の上で殺すにすぎないのに、一たん現実の行為に入
ると、百万人の殺人は歴史上ぬぐいがたい罪になるのである。すなわち、芸術はどこまでいっても無
責任の体系であるのに、政治行為はまず責任から出発しなければならない。そして政治行為は、あ
くまで結果責任によって評価されるから、たとえ動機が私利私欲であっても、結果がすばらしければ、
政治家として許される。また、動機がいかに純粋であっても、結果が見るもおそろしいものになった場
合に、その責任はみずからが取らなければならない。
現在の政治的状況は、芸術の無責任さを政治へ導入し、人生すべてがフィクションに化し、社会す
べてが劇場に化し、民衆すべてがテレビの観客に化し、その上で行なわれることが最終的には芸術
の政治家であって、真のファクトの厳粛さ、責任の厳粛さに到達しないというところにあると言えよう。
東大安田城攻防戦は、大ぜいの観客を集め、人々はテレビドラマに飽きた目をブラウン管に向けて、
時の移るのを忘れた。あるイギリス人のことばによれば、それは巨大なシアターであった。そこに登
場する俳優は遺書を書き、「かっこよく散るぞ」という落書をして、あたかも死のポーズを見せたが、一
人として死ぬ者はなく、手をあげて全員逮捕された。そしてその一幕は終ってしまい、人々はまたそ
の芝居を忘れて、日常の生活へ帰っていった。
しばらくして、二月十一日の建国記念日に、一人の青年がテレビの前でもなく、観客の前でもなく、
暗い工場場の陰で焼身自殺した。そこには、実に厳粛なファクトがあり、責任があった。芸術がどうし
ても及ばないものは、この焼身自殺のような政治行為であって、またここに至らない政治行為である
ならば、芸術はどこまでも自分の自立性と権威を誇っていることができるのである。私は、この焼身自
殺した江藤小三郎青年の「本気」というものに、夢あるいは芸術としての政治に対する最も強烈な批
評を読んだ一人である。
三島由紀夫 「若きサムライのために」
ると、百万人の殺人は歴史上ぬぐいがたい罪になるのである。すなわち、芸術はどこまでいっても無
責任の体系であるのに、政治行為はまず責任から出発しなければならない。そして政治行為は、あ
くまで結果責任によって評価されるから、たとえ動機が私利私欲であっても、結果がすばらしければ、
政治家として許される。また、動機がいかに純粋であっても、結果が見るもおそろしいものになった場
合に、その責任はみずからが取らなければならない。
現在の政治的状況は、芸術の無責任さを政治へ導入し、人生すべてがフィクションに化し、社会す
べてが劇場に化し、民衆すべてがテレビの観客に化し、その上で行なわれることが最終的には芸術
の政治家であって、真のファクトの厳粛さ、責任の厳粛さに到達しないというところにあると言えよう。
東大安田城攻防戦は、大ぜいの観客を集め、人々はテレビドラマに飽きた目をブラウン管に向けて、
時の移るのを忘れた。あるイギリス人のことばによれば、それは巨大なシアターであった。そこに登
場する俳優は遺書を書き、「かっこよく散るぞ」という落書をして、あたかも死のポーズを見せたが、一
人として死ぬ者はなく、手をあげて全員逮捕された。そしてその一幕は終ってしまい、人々はまたそ
の芝居を忘れて、日常の生活へ帰っていった。
しばらくして、二月十一日の建国記念日に、一人の青年がテレビの前でもなく、観客の前でもなく、
暗い工場場の陰で焼身自殺した。そこには、実に厳粛なファクトがあり、責任があった。芸術がどうし
ても及ばないものは、この焼身自殺のような政治行為であって、またここに至らない政治行為である
ならば、芸術はどこまでも自分の自立性と権威を誇っていることができるのである。私は、この焼身自
殺した江藤小三郎青年の「本気」というものに、夢あるいは芸術としての政治に対する最も強烈な批
評を読んだ一人である。
三島由紀夫 「若きサムライのために」
津地鎮祭違憲訴訟
市が主催し神式に則り挙行された市体育館の起工式は、
宗教とかかわり合いをもつものであることを否定することはできないが、
その目的が建築着工に際し土地の平安堅固、工事の無事安全を願い、
社会の一般的慣習に従った儀礼を行うという専ら世俗的なものと認められ、
その効果が神道を援助、助長、促進し又は他の宗教に圧迫、干渉を
加えるものとは認められない判示の事情のもとにおいては、
憲法２０条３項にいう宗教的活動にあたらない。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
と裁判官は言っちょるがのう
市が主催し神式に則り挙行された市体育館の起工式は、
宗教とかかわり合いをもつものであることを否定することはできないが、
その目的が建築着工に際し土地の平安堅固、工事の無事安全を願い、
社会の一般的慣習に従った儀礼を行うという専ら世俗的なものと認められ、
その効果が神道を援助、助長、促進し又は他の宗教に圧迫、干渉を
加えるものとは認められない判示の事情のもとにおいては、
憲法２０条３項にいう宗教的活動にあたらない。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
と裁判官は言っちょるがのう
159 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/17(金) 18:58:53 ID:yxmY7Ww+
161 ：大老井伊直弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/17(金) 19:12:22 ID:l6wDjxVU
心理学の検査かと思った＾＾；＞レモンテスト
ぐぐってみますた。
>レモンテストは、ある法律が国教の樹立に当たるかどうかを判定する基準として開発されたものである。
>同テストには、
>①世俗的な目的を持つかどうか、
>②その主要な効果が宗教を推進し、あるいは抑止するものかどうか。
>③政府と宗教の過度の関わりをもたらすかどうか、
>の3要件があり、そのいずれか一つでも違反するならば、国教の樹立に当たるとするのである。
んで、>>158で何が言いたいのら？
ぐぐってみますた。
>レモンテストは、ある法律が国教の樹立に当たるかどうかを判定する基準として開発されたものである。
>同テストには、
>①世俗的な目的を持つかどうか、
>②その主要な効果が宗教を推進し、あるいは抑止するものかどうか。
>③政府と宗教の過度の関わりをもたらすかどうか、
>の3要件があり、そのいずれか一つでも違反するならば、国教の樹立に当たるとするのである。
んで、>>158で何が言いたいのら？
その文章とは判例の文ね。
164 ：朝まで名無しさん：2005/06/17(金) 19:15:59 ID:aGLf+5/E
男の作法は、ただ相手に従い、相手の意のままになることが目的ではない。しかし、作法こそ
どうしてもくぐらなければならない第一前提であるにもかかわらず、現代においては人間の正直
な、むき出しの姿がそのまま相手の心に通用するという不思議な迷信がはびこっている。アメリ
カ流のフランクネスが、どのようなビジネス上の罠を隠しているとも知らず、アメリカ人のいきなり
肩をたたくやり方、にっこりと美しくほほえみかけるやり方にだまされて、ついこちらもフランクにな
りすぎて、思わぬ仕事の上の損失をこうむった例は枚挙にいとまがない。何故なら、野心家こそ
作法を守るべきなのであり、また、人との関係においても、普段、作法を守っていればこそ、いっ
たん酒が入って裸踊りのひとつもやってのけたときには、いかにも胸襟を開いたように思われて、
相手の信用をかち得ることができる。普段からだらしなくては、だらしない姿を見せても人がツー
ともカーともこないであろう。そのためには男の威厳（ディグニティー）を保つ作法があり、初めてそ
の裏に人間性の伸びやかさ、人間性の自然さが垣間見られて、そこで相手の信用を博し、同時
に仕事の戦いも成功をおさめるというわけである。
三島由紀夫 「若きサムライのために」
どうしてもくぐらなければならない第一前提であるにもかかわらず、現代においては人間の正直
な、むき出しの姿がそのまま相手の心に通用するという不思議な迷信がはびこっている。アメリ
カ流のフランクネスが、どのようなビジネス上の罠を隠しているとも知らず、アメリカ人のいきなり
肩をたたくやり方、にっこりと美しくほほえみかけるやり方にだまされて、ついこちらもフランクにな
りすぎて、思わぬ仕事の上の損失をこうむった例は枚挙にいとまがない。何故なら、野心家こそ
作法を守るべきなのであり、また、人との関係においても、普段、作法を守っていればこそ、いっ
たん酒が入って裸踊りのひとつもやってのけたときには、いかにも胸襟を開いたように思われて、
相手の信用をかち得ることができる。普段からだらしなくては、だらしない姿を見せても人がツー
ともカーともこないであろう。そのためには男の威厳（ディグニティー）を保つ作法があり、初めてそ
の裏に人間性の伸びやかさ、人間性の自然さが垣間見られて、そこで相手の信用を博し、同時
に仕事の戦いも成功をおさめるというわけである。
三島由紀夫 「若きサムライのために」
わからんわからん言うならなんで最初っから出てくがやか？
スルーしとけ。
宗教かどうかなんぞ、わしの主張を揺るがすものではない。
だから宗教なら宗教でもいいとあっさり認めてるんじゃきに。
反論するなら枝を叩いたり、足元をくすぐったりしないで
正面からかかってこいや。
スルーしとけ。
宗教かどうかなんぞ、わしの主張を揺るがすものではない。
だから宗教なら宗教でもいいとあっさり認めてるんじゃきに。
反論するなら枝を叩いたり、足元をくすぐったりしないで
正面からかかってこいや。
166 ：朝まで名無しさん：2005/06/17(金) 19:17:30 ID:aGLf+5/E
人間の真心がそのまま相手に通じると思うことはまったくの間違いである。人の心はどんな親し
い友人の仲でも、長年のつき合いの仲でも、お互いに解らない部分を残している。そして、言葉は
それを繋ぐ橋であるが、その橋にはちゃんとした渡れるだけの設備があり、欄干がつき、擬宝珠が
ついていなければ橋とはいえない。
それがすなわち作法である。軍隊はその天でしゃっちょこばった作法で固められた、作法だらけ
の世界であるが、この作法は、単に軍隊生活を円滑に運用するばかりでなく、人間の機敏な行動
や、きっちりした礼儀正しい作法は、男を男らしく見せるのに役立っている。
サイケデリックな恰好をして、体をクニャクニャさせて「チャオ」と言うのと、不動の姿勢で挙手の礼
をするのでは、軍国主義と民主主義以上の大きなギャップがある。なぜならば、それがコミュニケー
ションの断絶とコミュニケーションの円滑との、ふたつの対照的な問題を提示しているからである。
三島由紀夫 「若きサムライのために」
い友人の仲でも、長年のつき合いの仲でも、お互いに解らない部分を残している。そして、言葉は
それを繋ぐ橋であるが、その橋にはちゃんとした渡れるだけの設備があり、欄干がつき、擬宝珠が
ついていなければ橋とはいえない。
それがすなわち作法である。軍隊はその天でしゃっちょこばった作法で固められた、作法だらけ
の世界であるが、この作法は、単に軍隊生活を円滑に運用するばかりでなく、人間の機敏な行動
や、きっちりした礼儀正しい作法は、男を男らしく見せるのに役立っている。
サイケデリックな恰好をして、体をクニャクニャさせて「チャオ」と言うのと、不動の姿勢で挙手の礼
をするのでは、軍国主義と民主主義以上の大きなギャップがある。なぜならば、それがコミュニケー
ションの断絶とコミュニケーションの円滑との、ふたつの対照的な問題を提示しているからである。
三島由紀夫 「若きサムライのために」
167 ：朝まで名無しさん：2005/06/17(金) 19:20:03 ID:aGLf+5/E
作法はこのように自分の身を守る鎧なのである。そしてそのルールを必要としない人たちは、作法
を必要としないといっていいだろう。そして、その作法を必要としない人たちを動物と呼ぶか、或いは
人間の自然な姿と呼ぶかは、その人々の考えによって違うであろう。
そして私はといえば、私は糊の利いた裃の肩衣が美しいように、男を美しくするものは作法であると
いうふうに考える人間である。
以前、夏のさかりに熊本を訪れ、有名な道場の龍驤館で、少年たちと剣道の稽古をしたのち、全身
にしたたる汗のまま、正坐をして、先輩格の少年が、はりさけるような声で、
「神ぜえーん」
と号令をかけ、神前に礼をしたときのさわやかさは忘れがたい。それは暑熱の布地を一気に引き裂
くような涼しさだった。私は作法というものが、どんなに若者を美しくするか、それに比べて、作法のな
い世界に住んでいる若者たちは、どんなに魅力がないか、と言う実例を見る気がした。
三島由紀夫 「若きサムライのために」
を必要としないといっていいだろう。そして、その作法を必要としない人たちを動物と呼ぶか、或いは
人間の自然な姿と呼ぶかは、その人々の考えによって違うであろう。
そして私はといえば、私は糊の利いた裃の肩衣が美しいように、男を美しくするものは作法であると
いうふうに考える人間である。
以前、夏のさかりに熊本を訪れ、有名な道場の龍驤館で、少年たちと剣道の稽古をしたのち、全身
にしたたる汗のまま、正坐をして、先輩格の少年が、はりさけるような声で、
「神ぜえーん」
と号令をかけ、神前に礼をしたときのさわやかさは忘れがたい。それは暑熱の布地を一気に引き裂
くような涼しさだった。私は作法というものが、どんなに若者を美しくするか、それに比べて、作法のな
い世界に住んでいる若者たちは、どんなに魅力がないか、と言う実例を見る気がした。
三島由紀夫 「若きサムライのために」
168 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/17(金) 19:21:46 ID:yxmY7Ww+
まっ、いずれにせよ世論調査によれば万世一系はあっけなく否定されたってコト。
天皇の意義なんて国民にとってはど～でもいいってのが証明されたなｗ
天皇の意義なんて国民にとってはど～でもいいってのが証明されたなｗ
169 ：大老井伊直弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/17(金) 19:25:02 ID:l6wDjxVU
＞土佐脱藩貴族
レスを余り読んでいないがｗ、要は、「天皇は、神道の現代に於ける教祖？と認めるが、それが【国の機関】であっても、何等問題はない」と言いたいのけ？
レスを余り読んでいないがｗ、要は、「天皇は、神道の現代に於ける教祖？と認めるが、それが【国の機関】であっても、何等問題はない」と言いたいのけ？
170 ：大老井伊直弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/17(金) 19:26:55 ID:l6wDjxVU
>>168
おいらが最近読んでいる本には、「今上も皇太子も、万世一系を信じていない」とあったよｗ
おいらが最近読んでいる本には、「今上も皇太子も、万世一系を信じていない」とあったよｗ
172 ：大老井伊直弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/17(金) 19:29:16 ID:l6wDjxVU
>>171
万世一系＝宗教的権威者としての側面を国民は、認知していないとゆーことではないの？
万世一系＝宗教的権威者としての側面を国民は、認知していないとゆーことではないの？
173 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/17(金) 19:32:05 ID:yxmY7Ww+
>>171
女性天皇容認じゃなくて女系容認なんだが。
女性天皇容認じゃなくて女系容認なんだが。
174 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/17(金) 19:33:11 ID:yxmY7Ww+
再度ソ～ス
7割超が女系天皇容認＝皇位継承「男女同等に」8割弱－時事世論調査
時事通信社が17日まとめた皇位継承方法に関する世論調査結果によると、
7割以上が現行の男系継承（父方が皇族）について「こだわる必要はない」と、
母方のみが天皇の血筋を引く女系天皇を容認していることが分かった。
また、女系容認の場合の皇位継承方法に関しても「男女で差をつける必要はない」
との回答が8割近くに上った。
政府の「皇室典範に関する有識者会議」では、前例がない女系天皇を容認するかが
焦点となっており、女系容認の世論動向は今後の論議に影響しそうだ。
調査は9日から12日にかけて、全国の成年男女2000人を対象に個別面接方式で実施。
有効回答率は68．8％。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050617-00000087-jij-soci
7割超が女系天皇容認＝皇位継承「男女同等に」8割弱－時事世論調査
時事通信社が17日まとめた皇位継承方法に関する世論調査結果によると、
7割以上が現行の男系継承（父方が皇族）について「こだわる必要はない」と、
母方のみが天皇の血筋を引く女系天皇を容認していることが分かった。
また、女系容認の場合の皇位継承方法に関しても「男女で差をつける必要はない」
との回答が8割近くに上った。
政府の「皇室典範に関する有識者会議」では、前例がない女系天皇を容認するかが
焦点となっており、女系容認の世論動向は今後の論議に影響しそうだ。
調査は9日から12日にかけて、全国の成年男女2000人を対象に個別面接方式で実施。
有効回答率は68．8％。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050617-00000087-jij-soci
175 ：大老井伊直弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/17(金) 19:33:36 ID:l6wDjxVU
>>173
象徴＝「国の機関」としてだけであるならば、別に女性天皇でもおKとゆーことだね。
象徴＝「国の機関」としてだけであるならば、別に女性天皇でもおKとゆーことだね。
>>173
では訊きなおすけれど、
女系を容認するという調査結果が、どうして「天皇の意義なんて国民にとってはど～でもいいってのが証明された」
という結論に結びつくのか？
自分は天皇の存在意義は断乎としてあると思っているけれど、皇位の継承法に関しては、
男系のみとするか女系を容認するかで決めかねている。
自分のような人間も多いことだろう。
では訊きなおすけれど、
女系を容認するという調査結果が、どうして「天皇の意義なんて国民にとってはど～でもいいってのが証明された」
という結論に結びつくのか？
自分は天皇の存在意義は断乎としてあると思っているけれど、皇位の継承法に関しては、
男系のみとするか女系を容認するかで決めかねている。
自分のような人間も多いことだろう。
177 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/17(金) 19:37:25 ID:yxmY7Ww+
>>175
そこまではわからん。
ただ、このスレでよく引用されてる世論調査の「天皇に親しみがある」だの
「今の制度を変える必要はない」とゆ～内容と抱き合わせて考えれば
天皇に対して万世一系であるコトに価値を見いだしていないっていえるだろ～な。
そこまではわからん。
ただ、このスレでよく引用されてる世論調査の「天皇に親しみがある」だの
「今の制度を変える必要はない」とゆ～内容と抱き合わせて考えれば
天皇に対して万世一系であるコトに価値を見いだしていないっていえるだろ～な。
178 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/17(金) 19:40:26 ID:yxmY7Ww+
>>176
女系でも構わないって意見は万世一系の否定だろ。
そんなモノに価値を見いだしてないってコトだ。
天皇とゆ～存在が双系による血統ってだけが頼りだよな。
つまり、血筋さえあれば何でもいいってコトだわな。
女系でも構わないって意見は万世一系の否定だろ。
そんなモノに価値を見いだしてないってコトだ。
天皇とゆ～存在が双系による血統ってだけが頼りだよな。
つまり、血筋さえあれば何でもいいってコトだわな。
180 ：大老井伊直弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/17(金) 19:44:27 ID:l6wDjxVU
>>178
神道の祭祀者としての側面には、無関心で良いのかな？
神道の祭祀者としての側面には、無関心で良いのかな？
181 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/17(金) 19:45:51 ID:yxmY7Ww+
182 ：大老井伊直弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/17(金) 19:45:56 ID:l6wDjxVU
>>179
例えば、どんな存在意義？おいらには、解らないｗ
例えば、どんな存在意義？おいらには、解らないｗ
184 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/17(金) 19:47:14 ID:yxmY7Ww+
コレでオレが前から逝ってる「天皇パンダ説」が実証されたｗ
185 ：大老井伊直弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/17(金) 19:47:42 ID:l6wDjxVU
>>181
セレブの大将ってだけなら、「伊勢教皇」にもなれないよｗ
セレブの大将ってだけなら、「伊勢教皇」にもなれないよｗ
186 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/17(金) 19:49:03 ID:yxmY7Ww+
>>185
今後はパンダの道を歩むか、宗教権威を選択するかの岐路に立つんだろ～な。
今後はパンダの道を歩むか、宗教権威を選択するかの岐路に立つんだろ～な。
ちなみにわしの主張はこれじゃき。
人間が驕り、森林を乱伐すれば洪水が起こる。これを祟りと呼ぶ。
人間が驕り、牛を肉骨粉で乱育すれば狂牛病が起こる。これも祟りと呼ぶ。
これが神道だ。
神道と科学は相反するものではない。
石油がいずれ枯渇する事を知っていながら石油への依存をやめられない。
数十億年かけて作り上げた石油という貯金をたったの２００年で使い切ろうとしている。
人間の科学への欲望は核兵器を作る事を止められず、地球を何度も破壊するほどの核を保有した。
人間の平和への願いはむなしく、国の欲望が優先し、戦争はいま現在も継続中である。
人間とは愚かな生き物だ。
しかし愚かさを自覚し、聖なる存在を求める存在でもある。
日本人は人間の愚かさを自覚する賢明さを持ち合わせているから
人間を至上の価値には置かないのだ。
人間が驕り、森林を乱伐すれば洪水が起こる。これを祟りと呼ぶ。
人間が驕り、牛を肉骨粉で乱育すれば狂牛病が起こる。これも祟りと呼ぶ。
これが神道だ。
神道と科学は相反するものではない。
石油がいずれ枯渇する事を知っていながら石油への依存をやめられない。
数十億年かけて作り上げた石油という貯金をたったの２００年で使い切ろうとしている。
人間の科学への欲望は核兵器を作る事を止められず、地球を何度も破壊するほどの核を保有した。
人間の平和への願いはむなしく、国の欲望が優先し、戦争はいま現在も継続中である。
人間とは愚かな生き物だ。
しかし愚かさを自覚し、聖なる存在を求める存在でもある。
日本人は人間の愚かさを自覚する賢明さを持ち合わせているから
人間を至上の価値には置かないのだ。
189 ：大老井伊直弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/17(金) 19:51:45 ID:l6wDjxVU
>>186
けど、女系容認ってことは、国民は「宗教的権威」は認めてないのでは？
けど、女系容認ってことは、国民は「宗教的権威」は認めてないのでは？
190 ：大老井伊直弼GUNDAM ◆mAsVerFbHY ：2005/06/17(金) 19:54:47 ID:l6wDjxVU
191 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/17(金) 19:57:10 ID:yxmY7Ww+
天皇が現人神かどうかは関係ない。
天皇の人格も関係ない
国民が「善なる姿」を投影できる存在たりうるか？
という事。
天皇の人格も関係ない
国民が「善なる姿」を投影できる存在たりうるか？
という事。
193 ：大老井伊直弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/17(金) 19:58:21 ID:l6wDjxVU
人間よりも上の価値を捨てた時、人間は傲慢になっていくんじゃ。
人間が及びもしない大きな力が、この宇宙を動かしとるんじゃきな。
人間が及びもしない大きな力が、この宇宙を動かしとるんじゃきな。
196 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/17(金) 20:02:12 ID:yxmY7Ww+
197 ：大老井伊直弼GUNDAM ◆mAsVerFbHY ：2005/06/17(金) 20:02:27 ID:l6wDjxVU
>>192
＞国民が「善なる姿」を投影できる存在たりうるか？
その「たりうる」基準は、恐らく、国民ひとりひとり物差しが違うよ。
つまりは、主観の問題。
それに、何も「善なる姿」を求める対象が、国民一律に天皇である必要も全くないが。
＞国民が「善なる姿」を投影できる存在たりうるか？
その「たりうる」基準は、恐らく、国民ひとりひとり物差しが違うよ。
つまりは、主観の問題。
それに、何も「善なる姿」を求める対象が、国民一律に天皇である必要も全くないが。
198 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/17(金) 20:03:21 ID:yxmY7Ww+
人間より上の価値なんて自然しかね～よ。
天皇なんて人に求めるのは愚の骨頂ｗ
天皇なんて人に求めるのは愚の骨頂ｗ
199 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/17(金) 20:04:31 ID:yxmY7Ww+
>一応、あの人格の高さは認めちょるじゃろ？
会ったことね～からﾜｶﾝﾈ
会ったことね～からﾜｶﾝﾈ
200 ：大老井伊直弼GUNDAM ◆mAsVerFbHY ：2005/06/17(金) 20:09:58 ID:l6wDjxVU
201 ：大老井伊直弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/17(金) 20:11:21 ID:l6wDjxVU
205 ：大老井伊直弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/17(金) 20:17:51 ID:l6wDjxVU
人間は人間を疑うべき。
特に権力を持った人間は傲慢になる。
だから人間を頂点にはおかずに、「神としての」人間を頂点に置く。
これが日本人が歴史から培った知恵なんじゃ。
これが真の尊王。
ちょっと後藤と話してくるきに。
特に権力を持った人間は傲慢になる。
だから人間を頂点にはおかずに、「神としての」人間を頂点に置く。
これが日本人が歴史から培った知恵なんじゃ。
これが真の尊王。
ちょっと後藤と話してくるきに。
207 ：大老井伊直弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/17(金) 20:21:30 ID:l6wDjxVU
208 ：大老井伊直弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/17(金) 20:27:28 ID:l6wDjxVU
209 ：秋葉宮萌仁親王：2005/06/17(金) 20:30:43 ID:LLlhgmIm
＞国民が求めてるのは、聖人としての人格者としての天皇じゃ。
漏れが求めるのは、萌えの対象としてのマコＰなわけだが（爆）
漏れが求めるのは、萌えの対象としてのマコＰなわけだが（爆）
210 ：秋葉宮萌仁親王：2005/06/17(金) 20:34:27 ID:LLlhgmIm
＞天皇が現人神かどうかは関係ない。
マコＰは処女だとおもうが（笑）
処女かどうかよりも処女らしいかどうかが重要。
マコＰは処女だとおもうが（笑）
処女かどうかよりも処女らしいかどうかが重要。
211 ：大老井伊直弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/17(金) 20:39:53 ID:l6wDjxVU
>>209-210
「萌えタン憲法」の出来は余り良くなかったようでつねｗ
「萌えタン憲法」の出来は余り良くなかったようでつねｗ
212 ：秋葉宮萌仁親王：2005/06/17(金) 20:40:45 ID:LLlhgmIm
＞何も「善なる姿」を求める対象が、
＞国民一律に天皇である必要も全くないが。
なるほど処女性を求める対象が
全国一律に小倉優子である必要が
ないのと同じだな（爆）
＞国民一律に天皇である必要も全くないが。
なるほど処女性を求める対象が
全国一律に小倉優子である必要が
ないのと同じだな（爆）
213 ：秋葉宮萌仁親王：2005/06/17(金) 20:43:17 ID:LLlhgmIm
＞「萌えタン憲法」の出来は余り良くなかったようでつねｗ
そうかぁ？
でもさあ
天皇＝アイドル
人格＝処女性
尊敬＝萌え
という対応は面白いとおもったんだがなあ･･･
そうかぁ？
でもさあ
天皇＝アイドル
人格＝処女性
尊敬＝萌え
という対応は面白いとおもったんだがなあ･･･
214 ：大老井伊直弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/17(金) 20:45:44 ID:l6wDjxVU
215 ：秋葉宮萌仁親王：2005/06/17(金) 20:46:13 ID:LLlhgmIm
ぶっちゃけ
「天照大神は、高天原のアイドルだった！」
というのが漏れの考えなわけだが。
「天照大神は、高天原のアイドルだった！」
というのが漏れの考えなわけだが。
216 ：朝まで名無しさん：2005/06/17(金) 20:49:33 ID:59pMCS9k
・天皇陛下は現御神であらせられます。
・女系天皇なるものは、正統な皇位継承者ではなく、皇位の簒奪者であります。
・皇位の根拠の本質は個人の資質にあるのではなく、皇祖皇宗の男系の御子孫であるという、その血統にあるのであります。個人の資質が重要ならば、その地位に就く者は世襲ではなく、選挙で選ばれるべきであります。
我が国は、万世一系の天皇陛下が、皇祖天照大御神の御神勅を奉じて永遠にこれを統べ、治めるという事が万古不易の国体であります。
国体の護持の為に殉ずる覚悟なく国体を論じる事はできないという事は当然であります。自分は国体護持に殉ずる覚悟であります。
・女系天皇なるものは、正統な皇位継承者ではなく、皇位の簒奪者であります。
・皇位の根拠の本質は個人の資質にあるのではなく、皇祖皇宗の男系の御子孫であるという、その血統にあるのであります。個人の資質が重要ならば、その地位に就く者は世襲ではなく、選挙で選ばれるべきであります。
我が国は、万世一系の天皇陛下が、皇祖天照大御神の御神勅を奉じて永遠にこれを統べ、治めるという事が万古不易の国体であります。
国体の護持の為に殉ずる覚悟なく国体を論じる事はできないという事は当然であります。自分は国体護持に殉ずる覚悟であります。
217 ：大老井伊萌弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/17(金) 20:50:10 ID:l6wDjxVU
>>215
萌え系ヲタなら、考えそうなことではあるなｗ
萌え系ヲタなら、考えそうなことではあるなｗ
218 ：秋葉宮萌仁親王：2005/06/17(金) 20:55:28 ID:LLlhgmIm
つか、そもそも天照大神は女性なわけだが
･･･という突っ込みに男系主義者もみな沈黙
･･･という突っ込みに男系主義者もみな沈黙
219 ：秋葉宮萌仁親王：2005/06/17(金) 20:58:10 ID:LLlhgmIm
つーことで、今度、日本神話を映画化するときは
アマテラス：小倉優子
スサノオ ：眞鍋かをり
でよろしく（笑）
眞鍋「つーか、なんでオイラがスサノオなわけ？」
小倉「噛み癖のある先輩にはぴったりですぅ～」
眞鍋「なんだってー！（怒）」
アマテラス：小倉優子
スサノオ ：眞鍋かをり
でよろしく（笑）
眞鍋「つーか、なんでオイラがスサノオなわけ？」
小倉「噛み癖のある先輩にはぴったりですぅ～」
眞鍋「なんだってー！（怒）」
220 ：大老井伊萌弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/17(金) 21:02:31 ID:l6wDjxVU
221 ：秋葉宮萌仁親王：2005/06/17(金) 21:07:51 ID:LLlhgmIm
＞「天照男神論」もあるみたいだよ。
をぇぇぇ～
＞天岩戸前で行われたストリップ
なるほど、高天原にはえぶーいもあったわけやね（をひ）
をぇぇぇ～
＞天岩戸前で行われたストリップ
なるほど、高天原にはえぶーいもあったわけやね（をひ）
222 ：秋葉宮萌仁親王：2005/06/17(金) 21:13:23 ID:LLlhgmIm
漏れがおもうに「天孫降臨」とかいうのは
ツングースの奴等が勝手に挿入したもので
日本古来の女系の伝統をブチ壊すものだと
おもってるわけ。
やはり日本の伝統は萌えだとおもうわけ。
だから毎年、処女を天照大神として
選出するのがよろしいかとおもってる
わけ。テレビ的にもヲタ的にも受けるわけ。
どうよ？
ツングースの奴等が勝手に挿入したもので
日本古来の女系の伝統をブチ壊すものだと
おもってるわけ。
やはり日本の伝統は萌えだとおもうわけ。
だから毎年、処女を天照大神として
選出するのがよろしいかとおもってる
わけ。テレビ的にもヲタ的にも受けるわけ。
どうよ？
>>220
君はなかなかユーモアがあってよろしいね。
君はなかなかユーモアがあってよろしいね。
224 ：大老井伊萌弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/17(金) 21:20:25 ID:l6wDjxVU
>>222
＞日本の伝統は萌えだとおもうわけ。
まあ、おいらも、神代の時代からストリップがあったことを誇りに思うわｗ
八百万の神々も萌え～たのだろうか？ｗ
>「胸の乳の露（あらわ）れ出づるも知らなく裳紐（もひも）を陰（ほと）のあたりまで押し垂れしかば」（古事記より）
何気に淫靡ｗｗ
＞日本の伝統は萌えだとおもうわけ。
まあ、おいらも、神代の時代からストリップがあったことを誇りに思うわｗ
八百万の神々も萌え～たのだろうか？ｗ
>「胸の乳の露（あらわ）れ出づるも知らなく裳紐（もひも）を陰（ほと）のあたりまで押し垂れしかば」（古事記より）
何気に淫靡ｗｗ
>>224
そんなこと言ったら日本列島自体、イザナキ様とイザナミ様がなにをして生まれたんだからさあ。
そんなこと言ったら日本列島自体、イザナキ様とイザナミ様がなにをして生まれたんだからさあ。
226 ：朝まで名無しさん：2005/06/17(金) 21:23:25 ID:59pMCS9k
天照大御神は女性神でありますが、その御子、天忍穂耳命は天照大御神のから物実生まれたのでありますから、万世一系である事に神話上なんら矛盾はありません。
でもさあ、万世一系ってのはあくまで習慣の結果であって、そういう決まりがあるわけではないんだよね？
228 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/06/17(金) 22:35:57 ID:bxglxd2g
>>226
日本列島は矛でかき混ぜた雫から出来たものではありません、ハイ。
日本列島は矛でかき混ぜた雫から出来たものではありません、ハイ。
229 ：後小倉宮南朝親王：2005/06/17(金) 22:37:10 ID:OWFxAAPw
231 ：某所からコピペ：2005/06/17(金) 22:40:36 ID:mLDfOfHW
┬天皇の権威の源泉を日本国憲法以前の歴史的経緯にも求める(万世一系に積極的価値を認める)族
│├万世一系･神道的価値観を憲法上の「天皇」にも求める
││◆国家改造派(仮)(憲法を改正して ）
││◇懐古派(仮)（憲法解釈によって ）
│└万世一系･神道的価値感は憲法上の「天皇」とは分離させる
│◆下野派(仮)(現在の天皇制を廃止･下野して皇統を維持する)
│
└天皇の権威の源泉を憲法にのみ求める(万世一系に積極的価値を認めない)族
├実質的な考察(「象徴」としての天皇の機能のメリットデメリットを比較衡量)を行う
│├肯定派(メリットが勝る)
││◇権力・権威分離説(独裁者の出現を防止)
││◇その他
│└廃止派(デメリットが勝る)
│◆民主制阻害説(言論タブーが民主制を妨げる)
│◆その他
│
└形式的な考察のみ行う(憲法に書いてあるのだから遵守する)
◇良性容認派＝遵守派(おとなしくロムる者)
◇悪性容認派＝～派(チャチャ入れ、ケチツケを行う者)
│├万世一系･神道的価値観を憲法上の「天皇」にも求める
││◆国家改造派(仮)(憲法を改正して ）
││◇懐古派(仮)（憲法解釈によって ）
│└万世一系･神道的価値感は憲法上の「天皇」とは分離させる
│◆下野派(仮)(現在の天皇制を廃止･下野して皇統を維持する)
│
└天皇の権威の源泉を憲法にのみ求める(万世一系に積極的価値を認めない)族
├実質的な考察(「象徴」としての天皇の機能のメリットデメリットを比較衡量)を行う
│├肯定派(メリットが勝る)
││◇権力・権威分離説(独裁者の出現を防止)
││◇その他
│└廃止派(デメリットが勝る)
│◆民主制阻害説(言論タブーが民主制を妨げる)
│◆その他
│
└形式的な考察のみ行う(憲法に書いてあるのだから遵守する)
◇良性容認派＝遵守派(おとなしくロムる者)
◇悪性容認派＝～派(チャチャ入れ、ケチツケを行う者)
232 ：秋葉宮萌仁親王：2005/06/17(金) 22:44:35 ID:LLlhgmIm
>>226
うーん、その話は、なんか天照大神の話と
あとのツングース族（笑）の天孫降臨の話を
強引にくっつけるためのものって感じが
するんだよなぁ。
ということで
「そもそも男系万世一系の考えは
日本ではなく朝鮮いやツングースのもの」
ってことで。
ツングースだとニダーじゃなくてなんていうんだ？（爆）
うーん、その話は、なんか天照大神の話と
あとのツングース族（笑）の天孫降臨の話を
強引にくっつけるためのものって感じが
するんだよなぁ。
ということで
「そもそも男系万世一系の考えは
日本ではなく朝鮮いやツングースのもの」
ってことで。
ツングースだとニダーじゃなくてなんていうんだ？（爆）
神話はたしかにフィクションではある。
しかし事実を元にしたフィクション。
神話は作り話だからと切り捨てるのではなく、
なぜ、この様な神話が作られたかを考えれば
事実を紐解く重要な資料となる。
なんかこのスレも馴れ合いでつまらないき、
わしが火つけちゃろか？
断言しちゃろう。
天照とは、卑弥呼がモデルである。
そして卑弥呼は暗殺された。
つまり、天照とは怨霊である
ではお休み。
しかし事実を元にしたフィクション。
神話は作り話だからと切り捨てるのではなく、
なぜ、この様な神話が作られたかを考えれば
事実を紐解く重要な資料となる。
なんかこのスレも馴れ合いでつまらないき、
わしが火つけちゃろか？
断言しちゃろう。
天照とは、卑弥呼がモデルである。
そして卑弥呼は暗殺された。
つまり、天照とは怨霊である
ではお休み。
234 ：某所からコピペ：2005/06/17(金) 22:48:28 ID:mLDfOfHW
ずれたんで、もう一回。◆は廃止派 ◇は存続派。持論が入ってない人は申し出て下さい。
┬天皇の権威の源泉を日本国憲法以前の歴史的経緯にも求める(万世一系に積極的価値を認める)族
│ ├万世一系･神道的価値観を憲法上の「天皇」にも求める
│ │ ◆国家改造派(仮)(憲法を改正して ）
│ │ ◇懐古派(仮)（憲法解釈によって ）
│ └万世一系･神道的価値感は憲法上の「天皇」とは分離させる
│ ◆下野派(仮)(現在の天皇制を廃止･下野して皇統を維持する)
│
└天皇の権威の源泉を憲法にのみ求める(万世一系に積極的価値を認めない)族
├実質的な考察(「象徴」としての天皇の機能のメリットデメリットを比較衡量)を行う
│ ├肯定派(メリットが勝る)
│ │ ◇権力・権威分離説(独裁者の出現を防止)
│ │ ◇その他
│ └廃止派(デメリットが勝る)
│ ◆民主制阻害説(言論タブーが民主制を妨げる)
│ ◆その他
│
└形式的な考察のみ行う(憲法に書いてあるのだから遵守する)
◇良性容認派＝遵守派(おとなしくロムる者)
◇悪性容認派＝～派(チャチャ入れ、ケチツケを行う者)
┬天皇の権威の源泉を日本国憲法以前の歴史的経緯にも求める(万世一系に積極的価値を認める)族
│ ├万世一系･神道的価値観を憲法上の「天皇」にも求める
│ │ ◆国家改造派(仮)(憲法を改正して ）
│ │ ◇懐古派(仮)（憲法解釈によって ）
│ └万世一系･神道的価値感は憲法上の「天皇」とは分離させる
│ ◆下野派(仮)(現在の天皇制を廃止･下野して皇統を維持する)
│
└天皇の権威の源泉を憲法にのみ求める(万世一系に積極的価値を認めない)族
├実質的な考察(「象徴」としての天皇の機能のメリットデメリットを比較衡量)を行う
│ ├肯定派(メリットが勝る)
│ │ ◇権力・権威分離説(独裁者の出現を防止)
│ │ ◇その他
│ └廃止派(デメリットが勝る)
│ ◆民主制阻害説(言論タブーが民主制を妨げる)
│ ◆その他
│
└形式的な考察のみ行う(憲法に書いてあるのだから遵守する)
◇良性容認派＝遵守派(おとなしくロムる者)
◇悪性容認派＝～派(チャチャ入れ、ケチツケを行う者)
235 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/06/17(金) 23:05:56 ID:/vhZKLcX
>>234
どこにも入ってない。
国民の８割でも、象徴天皇制ウゼーとか思ってるなら、
民意を反映して廃止されるでしょうよ。
ところが国民の９割以上が、象徴天皇制に賛成でしょ。
>>58 ：(○´ー｀○)はカワイイ 氏
＞明治の皇室典範制定時のエピソ～ドにどんな意味を見いだしてるのか知らねえけど
＞今の憲法構造と違うから、あんまり意味ね～と思うけどな。
いや、明治時代に憲法を切り開いた伊藤博文公は、
女系も認めてるなど先見の明がすごくあって偉かったな～と。
とゆーのは冗談で、
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1118933754/20-22
は明治ですが、
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1118933754/25-27
は現行（昭和）の皇室典範制定時、ですよ。
今や歴史的整合性をなんとか失わずに、
民主主義下に女系を含ませる方向で、国民の議論は為されてると思うわけっす。
なので、
>>1
＞存続派の漏れ、廃止派のおまい、熱い議論を待っているゼ！
は敗戦直後じゃあるまいしアナクロニズムもい～とこで、
もう、男系維持か女系容認か、で議論は為されるべきっす。
どこにも入ってない。
国民の８割でも、象徴天皇制ウゼーとか思ってるなら、
民意を反映して廃止されるでしょうよ。
ところが国民の９割以上が、象徴天皇制に賛成でしょ。
>>58 ：(○´ー｀○)はカワイイ 氏
＞明治の皇室典範制定時のエピソ～ドにどんな意味を見いだしてるのか知らねえけど
＞今の憲法構造と違うから、あんまり意味ね～と思うけどな。
いや、明治時代に憲法を切り開いた伊藤博文公は、
女系も認めてるなど先見の明がすごくあって偉かったな～と。
とゆーのは冗談で、
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1118933754/20-22
は明治ですが、
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1118933754/25-27
は現行（昭和）の皇室典範制定時、ですよ。
今や歴史的整合性をなんとか失わずに、
民主主義下に女系を含ませる方向で、国民の議論は為されてると思うわけっす。
なので、
>>1
＞存続派の漏れ、廃止派のおまい、熱い議論を待っているゼ！
は敗戦直後じゃあるまいしアナクロニズムもい～とこで、
もう、男系維持か女系容認か、で議論は為されるべきっす。
236 ：朝まで名無しさん：2005/06/17(金) 23:10:00 ID:t9qBOBp8
│捏造、売国、誤注進、世論のミスリードを崇高なる使命とする
｜我ら左翼のペ天使の辞書に「恥」という言葉はなーい。
└──ｖ────────────────
∧＿∧
（@∀@-）
.＿φ 朝⊂)
／旦／三／ ／|
|￣￣￣￣￣| .|
| 捏造三昧 |／
237 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/06/17(金) 23:13:35 ID:bxglxd2g
238 ：朝まで名無しさん：2005/06/17(金) 23:15:16 ID:t9qBOBp8
諸君 私は筑紫哲也を 地獄の様な筑紫哲也を望んでいる
諸君 私に付き従うプロ市民諸君 君達は一体 何を望んでいる？
更なる筑紫を望むか？ 情け容赦のない 糞の様な筑紫を望むか？
極左偏向の限りを尽くし 三千世界にﾃﾞﾑﾊﾟを流す 嵐の様なＴＢＳを望むか？
「筑紫！！ 筑紫！！ 筑紫！！」
よろしい ならば筑紫哲也だ
我々は満身の力をこめて 今まさに振り下ろさんとする握り拳だ
だがこの暗い闇の底で １５年もの間堪え続けて来た我々に ただの筑紫哲也ではもはや足りない！！
大筑紫を！！ 一心不乱の大筑紫を！！
我らはわずかに７～８％ 二桁に満たぬプロ市民に過ぎない
だが諸君は一騎当千のプロ市民だと 私は信仰している
ならば我らは諸君と私で 総視聴率８０００と１％のプロ市民となる
我々を忘却の彼方へと追いやり 眠りこけている連中を叩き起こそう
髪の毛をつかんで引きずり下ろし 眼を開けさせ思い出させよう
連中にﾃﾞﾑﾊﾟの味を 思い出させてやる
連中に我々の テロ擁護の思想を 思い出させてやる
天と地とのはざまには 奴らの哲学では 思いもよらぬ主体思想がある事を思い出させてやる
世界中のプロ市民の暴動で サミットを燃やし尽くしてやる
全支局発動開始 ＴＢＳ始動
出動！！ 全特派員 全社民党支部 解除
「ニュース２３ 筑紫哲也より 週刊金曜日編集部へ
目標 アメリカ本土 ワシントン首都上空！！
第二次９．１１ 状況を開始せよ
征くぞ 諸君
諸君 私に付き従うプロ市民諸君 君達は一体 何を望んでいる？
更なる筑紫を望むか？ 情け容赦のない 糞の様な筑紫を望むか？
極左偏向の限りを尽くし 三千世界にﾃﾞﾑﾊﾟを流す 嵐の様なＴＢＳを望むか？
「筑紫！！ 筑紫！！ 筑紫！！」
よろしい ならば筑紫哲也だ
我々は満身の力をこめて 今まさに振り下ろさんとする握り拳だ
だがこの暗い闇の底で １５年もの間堪え続けて来た我々に ただの筑紫哲也ではもはや足りない！！
大筑紫を！！ 一心不乱の大筑紫を！！
我らはわずかに７～８％ 二桁に満たぬプロ市民に過ぎない
だが諸君は一騎当千のプロ市民だと 私は信仰している
ならば我らは諸君と私で 総視聴率８０００と１％のプロ市民となる
我々を忘却の彼方へと追いやり 眠りこけている連中を叩き起こそう
髪の毛をつかんで引きずり下ろし 眼を開けさせ思い出させよう
連中にﾃﾞﾑﾊﾟの味を 思い出させてやる
連中に我々の テロ擁護の思想を 思い出させてやる
天と地とのはざまには 奴らの哲学では 思いもよらぬ主体思想がある事を思い出させてやる
世界中のプロ市民の暴動で サミットを燃やし尽くしてやる
全支局発動開始 ＴＢＳ始動
出動！！ 全特派員 全社民党支部 解除
「ニュース２３ 筑紫哲也より 週刊金曜日編集部へ
目標 アメリカ本土 ワシントン首都上空！！
第二次９．１１ 状況を開始せよ
征くぞ 諸君
239 ：後小倉宮南朝親王：2005/06/17(金) 23:19:01 ID:OWFxAAPw
しかし、あのテレビ赤とか言うテレビはひどいね。
何であんなのを民はみな見るのかな?
何であんなのを民はみな見るのかな?
240 ：後小倉宮南朝親王：2005/06/17(金) 23:21:10 ID:OWFxAAPw
>>234
南朝復活とか考えるのは、一応下野派になるのかな？
南朝復活とか考えるのは、一応下野派になるのかな？
241 ：朝まで名無しさん：2005/06/17(金) 23:24:54 ID:mLDfOfHW
>>235
天皇スレ派閥分岐図（◆は廃止派、◇は存続派を示す）持論が入ってない人、持論の派名に異議がある人は申し出てください。
┬天皇の権威の源泉を日本国憲法以前の歴史的経緯にも求める(万世一系に積極的価値を認める)族
│ ├万世一系･神道的価値観を憲法上の「天皇」にも求める
│ │ ◆国家改造派(仮)(憲法を改正して ）
│ │ ◇懐古派(仮)（憲法解釈によって ）
│ └万世一系･神道的価値感は憲法上の「天皇」とは分離させる
│ ◆下野派(仮)(現在の天皇制を廃止･下野して皇統を維持する)
│
└天皇の権威の源泉を憲法にのみ求める(万世一系に積極的価値を認めない)族
├実質的考察(「象徴」としての天皇の機能のメリットデメリットを比較衡量)を行う
│ ├肯定派(メリットが勝る)
│ │ ◇権力・権威分離説(独裁者の出現を防止)←tooo氏
│ │ ◇その他
│ └廃止派(デメリットが勝る)
│ ◆民主制阻害説(言論タブーが民主制を妨げる)←ろべP
│ ◆ゼロ･メリット説(存在意味はない)←ガンダム氏
│ ◆その他
│
└形式的な考察のみ行う(憲法に書いてあるのだから遵守する)
◇良性容認派＝遵守派(おとなしくロムる者)
◇悪性容認派＝～派(チャチャ入れ、ケチツケを行う者)
天皇スレ派閥分岐図（◆は廃止派、◇は存続派を示す）持論が入ってない人、持論の派名に異議がある人は申し出てください。
┬天皇の権威の源泉を日本国憲法以前の歴史的経緯にも求める(万世一系に積極的価値を認める)族
│ ├万世一系･神道的価値観を憲法上の「天皇」にも求める
│ │ ◆国家改造派(仮)(憲法を改正して ）
│ │ ◇懐古派(仮)（憲法解釈によって ）
│ └万世一系･神道的価値感は憲法上の「天皇」とは分離させる
│ ◆下野派(仮)(現在の天皇制を廃止･下野して皇統を維持する)
│
└天皇の権威の源泉を憲法にのみ求める(万世一系に積極的価値を認めない)族
├実質的考察(「象徴」としての天皇の機能のメリットデメリットを比較衡量)を行う
│ ├肯定派(メリットが勝る)
│ │ ◇権力・権威分離説(独裁者の出現を防止)←tooo氏
│ │ ◇その他
│ └廃止派(デメリットが勝る)
│ ◆民主制阻害説(言論タブーが民主制を妨げる)←ろべP
│ ◆ゼロ･メリット説(存在意味はない)←ガンダム氏
│ ◆その他
│
└形式的な考察のみ行う(憲法に書いてあるのだから遵守する)
◇良性容認派＝遵守派(おとなしくロムる者)
◇悪性容認派＝～派(チャチャ入れ、ケチツケを行う者)
242 ：某所（自分のパソのメモ帳）よりコピペ：2005/06/17(金) 23:33:49 ID:mLDfOfHW
>>240
天皇スレ派閥分岐図（◆は廃止派、◇は存続派を示す）持論が入ってない人、持論の派名に異議がある人は申し出てください
┬天皇の権威の源泉を日本国憲法以前の歴史的経緯にも求める(万世一系に積極的価値を認める)族
│ ├万世一系･神道的価値観を憲法上の「天皇」にも求める～男系のみ認める
│ │ ◆国家改造派(仮)(憲法を改正して ）
│ │ ◇懐古派(仮)（憲法解釈によって ）
│ └万世一系･神道的価値感は憲法上の「天皇」とは分離させる
│ ◆下野派(仮)(現在の天皇制を廃止･下野して皇統を維持する)
│ ◇後南朝派(仮)(現在の天皇制とは別の男系皇統を維持する)～女系も可
│
└天皇の権威の源泉を憲法にのみ求める(万世一系に積極的価値を認めない)族
├実質的考察(「象徴」としての天皇の機能のメリットデメリットを比較衡量)を行う
│ ├肯定派(メリットが勝る)～女系も可
│ │ ◇権力・権威分離説(独裁者の出現を防止)←tooo氏
│ │ ◇その他
│ └廃止派(デメリットが勝る)
│ ◆民主制阻害説(言論タブーが民主制を妨げる)←ろべP
│ ◆ゼロ･メリット説(存在意味はない)←ガンダム氏
│ ◆その他
│
└形式的な考察のみ行う(憲法に書いてあるのだから遵守する)～女系も可
◇良性容認派＝遵守派(おとなしくロムる者)
◇悪性容認派＝～派(チャチャ入れ、ケチツケを行う者)
天皇スレ派閥分岐図（◆は廃止派、◇は存続派を示す）持論が入ってない人、持論の派名に異議がある人は申し出てください
┬天皇の権威の源泉を日本国憲法以前の歴史的経緯にも求める(万世一系に積極的価値を認める)族
│ ├万世一系･神道的価値観を憲法上の「天皇」にも求める～男系のみ認める
│ │ ◆国家改造派(仮)(憲法を改正して ）
│ │ ◇懐古派(仮)（憲法解釈によって ）
│ └万世一系･神道的価値感は憲法上の「天皇」とは分離させる
│ ◆下野派(仮)(現在の天皇制を廃止･下野して皇統を維持する)
│ ◇後南朝派(仮)(現在の天皇制とは別の男系皇統を維持する)～女系も可
│
└天皇の権威の源泉を憲法にのみ求める(万世一系に積極的価値を認めない)族
├実質的考察(「象徴」としての天皇の機能のメリットデメリットを比較衡量)を行う
│ ├肯定派(メリットが勝る)～女系も可
│ │ ◇権力・権威分離説(独裁者の出現を防止)←tooo氏
│ │ ◇その他
│ └廃止派(デメリットが勝る)
│ ◆民主制阻害説(言論タブーが民主制を妨げる)←ろべP
│ ◆ゼロ･メリット説(存在意味はない)←ガンダム氏
│ ◆その他
│
└形式的な考察のみ行う(憲法に書いてあるのだから遵守する)～女系も可
◇良性容認派＝遵守派(おとなしくロムる者)
◇悪性容認派＝～派(チャチャ入れ、ケチツケを行う者)
243 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/06/17(金) 23:35:27 ID:/vhZKLcX
>>237：S－ＲＡＭ 氏
＞もはや皇室の是非にすら興味を持てない、そんな日本人が大多数でｓろう。
そうでもないでしょう。
海外に行くと、１５００年の王朝のある国家という知識のあるアメリカ人からは、
かえって新鮮（？もしくは好奇てか興味津々？）に受取られる。
弱小学生のオイでも、なんとなく自慢げになれる。
>>241
日本国憲法は、その改変も認めている。
読売の憲法試案では、第１条を国民とし、第２条に象徴天皇制と、現行とは逆の配置にもしてる。
要するに民意が全てで、象徴天皇制が弊害あるものと見なされる事態にでもなったら、
おのずと廃止派の方が多くなる。
しかし現在のところ、そんな兆候など、みじんもない。
一部ミジンコ（なんか惨めであると勝手に悲観してる人たち）が廃止派を形成してるだけ。
＞もはや皇室の是非にすら興味を持てない、そんな日本人が大多数でｓろう。
そうでもないでしょう。
海外に行くと、１５００年の王朝のある国家という知識のあるアメリカ人からは、
かえって新鮮（？もしくは好奇てか興味津々？）に受取られる。
弱小学生のオイでも、なんとなく自慢げになれる。
>>241
日本国憲法は、その改変も認めている。
読売の憲法試案では、第１条を国民とし、第２条に象徴天皇制と、現行とは逆の配置にもしてる。
要するに民意が全てで、象徴天皇制が弊害あるものと見なされる事態にでもなったら、
おのずと廃止派の方が多くなる。
しかし現在のところ、そんな兆候など、みじんもない。
一部ミジンコ（なんか惨めであると勝手に悲観してる人たち）が廃止派を形成してるだけ。
244 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/06/17(金) 23:36:52 ID:bxglxd2g
>>243
日本国はアメリカの知識人のために存在している国ではない。
日本国はアメリカの知識人のために存在している国ではない。
245 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/06/17(金) 23:38:04 ID:bxglxd2g
米国の知識人がど～う考えようが、天皇の葬式の時レンタルビデオ屋が繁盛
するなら、もはや天皇制など維持する必要は無い、ってことだよ。
するなら、もはや天皇制など維持する必要は無い、ってことだよ。
246 ：某所（自分のメモ帳）よりコピペ：2005/06/17(金) 23:38:06 ID:mLDfOfHW
>>243
天皇スレ派閥分岐図（◆は廃止派、◇は存続派を示す）持論が入ってない人、持論の派名に異議がある人は申し出てください
┬天皇の権威の源泉を日本国憲法以前の歴史的経緯にも求める(万世一系に積極的価値を認める)族
│ ├万世一系･神道的価値観を憲法上の「天皇」にも求める～男系のみ認める
│ │ ◆国家改造派(仮)(憲法を改正して ）
│ │ ◇懐古派(仮)（憲法解釈によって ）
│ └万世一系･神道的価値感は憲法上の「天皇」とは分離させる
│ ◆下野派(仮)(現在の天皇制を廃止･下野して皇統を維持する)
│ ◇後南朝派(仮)(現在の天皇制とは別の男系皇統を維持する)～女系も可
│
└天皇の権威の源泉を憲法にのみ求める(万世一系に積極的価値を認めない)族
├実質的考察(「象徴」としての天皇の機能のメリットデメリットを比較衡量)を行う
│ ├肯定派(メリットが勝る)～女系も可
│ │ ◇権力・権威分離説(独裁者の出現を防止)←tooo氏
│ │ ◇その他
│ └廃止派(デメリットが勝る)
│ ◆民主制阻害説(言論タブーが民主制を妨げる)←ろべP
│ ◆ゼロ･メリット説(存在意味はない)←ガンダム氏
│ ◆その他
│
└形式的な考察のみ行う(憲法に書いてあるのだから遵守する)～女系も可
◇良性容認派＝遵守派(おとなしくロムる者)←国民の大多数
◇悪性容認派＝～派(チャチャ入れ、ケチツケを行う者)
天皇スレ派閥分岐図（◆は廃止派、◇は存続派を示す）持論が入ってない人、持論の派名に異議がある人は申し出てください
┬天皇の権威の源泉を日本国憲法以前の歴史的経緯にも求める(万世一系に積極的価値を認める)族
│ ├万世一系･神道的価値観を憲法上の「天皇」にも求める～男系のみ認める
│ │ ◆国家改造派(仮)(憲法を改正して ）
│ │ ◇懐古派(仮)（憲法解釈によって ）
│ └万世一系･神道的価値感は憲法上の「天皇」とは分離させる
│ ◆下野派(仮)(現在の天皇制を廃止･下野して皇統を維持する)
│ ◇後南朝派(仮)(現在の天皇制とは別の男系皇統を維持する)～女系も可
│
└天皇の権威の源泉を憲法にのみ求める(万世一系に積極的価値を認めない)族
├実質的考察(「象徴」としての天皇の機能のメリットデメリットを比較衡量)を行う
│ ├肯定派(メリットが勝る)～女系も可
│ │ ◇権力・権威分離説(独裁者の出現を防止)←tooo氏
│ │ ◇その他
│ └廃止派(デメリットが勝る)
│ ◆民主制阻害説(言論タブーが民主制を妨げる)←ろべP
│ ◆ゼロ･メリット説(存在意味はない)←ガンダム氏
│ ◆その他
│
└形式的な考察のみ行う(憲法に書いてあるのだから遵守する)～女系も可
◇良性容認派＝遵守派(おとなしくロムる者)←国民の大多数
◇悪性容認派＝～派(チャチャ入れ、ケチツケを行う者)
247 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/06/17(金) 23:39:34 ID:/vhZKLcX
>>244：S－ＲＡＭ 氏
そりはそだけど、アメリカに敗戦してなお、
日本の矜持を維持してきた、とゆ側面も見逃せない。
完全な属国とは成らずに済んだ。
（ホントは、アメリカもそんな状態までは望んでなかった。）
そりはそだけど、アメリカに敗戦してなお、
日本の矜持を維持してきた、とゆ側面も見逃せない。
完全な属国とは成らずに済んだ。
（ホントは、アメリカもそんな状態までは望んでなかった。）
なんだ肝心の俺はいないのかｗ それからろぺｐ氏もそこが主眼じゃないぞ。
意図的な操作乙。
意図的な操作乙。
249 ：後小倉宮南朝親王：2005/06/17(金) 23:42:36 ID:OWFxAAPw
一応廃止派だったんだけど、
南朝復活は維持派になるのかな？
南北朝復活になるかもね？
南朝復活は維持派になるのかな？
南北朝復活になるかもね？
250 ：某所（自分のメモ帳）よりコピペ：2005/06/17(金) 23:42:36 ID:mLDfOfHW
251 ：後小倉宮南朝親王：2005/06/17(金) 23:44:47 ID:OWFxAAPw
253 ：某所（自分のメモ帳）よりコピペ：2005/06/17(金) 23:46:16 ID:mLDfOfHW
>>249
おまいは後南朝派(仮)（廃止派）にしてあるよ。
俺も後南朝の話は好きでね。
知ってると思うけど、これが楽しいよな
http://f25.aaa.livedoor.jp/~zflag/mirrors/kiryaku/totindex.html
おまいは後南朝派(仮)（廃止派）にしてあるよ。
俺も後南朝の話は好きでね。
知ってると思うけど、これが楽しいよな
http://f25.aaa.livedoor.jp/~zflag/mirrors/kiryaku/totindex.html
254 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/06/17(金) 23:47:11 ID:/vhZKLcX
>>245：S－ＲＡＭ 氏
そりは日本も自由になったとゆーこってしょー。
良くも悪しくも権威を押し付けられる心配がないとゆーこと。
だからといって、皇室外交に各地の慰問へと忙しい象徴を失うなら、
お年寄りを中心として、日本人として生まれ育った精神的支柱を失わせることになる。
新潟地震の際でも、神戸の震災の時でも、
天皇の訪問があって、多くの国民が勇気づけられている。
これは現実であって、首相による慰問より、遙かに効果が高い。
そりは日本も自由になったとゆーこってしょー。
良くも悪しくも権威を押し付けられる心配がないとゆーこと。
だからといって、皇室外交に各地の慰問へと忙しい象徴を失うなら、
お年寄りを中心として、日本人として生まれ育った精神的支柱を失わせることになる。
新潟地震の際でも、神戸の震災の時でも、
天皇の訪問があって、多くの国民が勇気づけられている。
これは現実であって、首相による慰問より、遙かに効果が高い。
255 ：某所（自分のメモ帳）よりコピペ：2005/06/17(金) 23:49:34 ID:mLDfOfHW
>>252
何がミクロだクラッ！
このスレはあくまでも天皇の後継問題に端を発しているからな。
分岐図もその観点を入れざるをえないよ。
（もともと分岐図なんて恣意的なモンだから）
>人民民主主義派
それは俺の次に入れておけばいいのかな？
端的なキャッチフレーズを頼む。
何がミクロだクラッ！
このスレはあくまでも天皇の後継問題に端を発しているからな。
分岐図もその観点を入れざるをえないよ。
（もともと分岐図なんて恣意的なモンだから）
>人民民主主義派
それは俺の次に入れておけばいいのかな？
端的なキャッチフレーズを頼む。
256 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/06/17(金) 23:49:52 ID:/vhZKLcX
>>250
ろぺＰさんって、ゲリＰの略だっけか？
ろぺＰさんって、ゲリＰの略だっけか？
257 ：某所（自分のメモ帳）よりコピペ：2005/06/17(金) 23:51:32 ID:mLDfOfHW
>>256
分岐図上のお前の位置はあそこでいいな？
分岐図上のお前の位置はあそこでいいな？
258 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/06/17(金) 23:51:41 ID:GbwK/P+P
まるでゴキブリの品評会だな。
趣味人もここまで来ると実に哀れだ。
趣味人もここまで来ると実に哀れだ。
260 ：某所（自分のメモ帳）よりコピペ：2005/06/17(金) 23:53:43 ID:mLDfOfHW
261 ：某所（自分のメモ帳）よりコピペ：2005/06/17(金) 23:56:01 ID:mLDfOfHW
262 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/06/17(金) 23:56:04 ID:/vhZKLcX
>>257
概略、その位置でしょう。
概略、その位置でしょう。
263 ：某所（自分のメモ帳）よりコピペ：2005/06/17(金) 23:58:41 ID:mLDfOfHW
>>262
了解
誤解が無いように言っておくが、
あの分岐図は新入者やロムが議論に入り易いように作ったものだ。
ガンダムに命令して次のテンプレに入れさせるから、
派閥の名称等、注文があればキチンと申し出てくれ。
了解
誤解が無いように言っておくが、
あの分岐図は新入者やロムが議論に入り易いように作ったものだ。
ガンダムに命令して次のテンプレに入れさせるから、
派閥の名称等、注文があればキチンと申し出てくれ。
天皇スレ派閥分岐図（◆は廃止派、◇は存続派を示す）持論が入ってない人、持論の派名に異議がある人は申し出てください
┬天皇の権威の源泉を日本国憲法以前の歴史的経緯にも求める(万世一系に積極的価値を認める)族
│ ├万世一系･神道的価値観を憲法上の「天皇」にも求める～男系のみ認める
│ │ ◆国家改造派(仮)(憲法を改正して ）
│ │ ◇懐古派(仮)（憲法解釈によって ）
│ └万世一系･神道的価値感は憲法上の「天皇」とは分離させる
│ ◆下野派(仮)(現在の天皇制を廃止･下野して皇統を維持する)
│ ◇後南朝派(仮)(現在の天皇制とは別の男系皇統を維持する)～女系も可
│
└天皇の権威の源泉を憲法にのみ求める(万世一系に積極的価値を認めない)族
├実質的考察(「象徴」としての天皇の機能のメリットデメリットを比較衡量)を行う
│ ├肯定派(メリットが勝る)～女系も可
│ │ ◇権力・権威分離説(独裁者の出現を防止)←tooo氏
│ │ ◇その他
│ └廃止派(デメリットが勝る)
│ ◆民主制阻害説(言論タブーが民主制を妨げる)←ろべP
│ ◆ゼロ･メリット説(存在意味はない)←ガンダム氏
│ ◆人民民主主義説(国民以外の権威は認められない)←皇室無罪氏
│ ◆その他
│
└形式的な考察のみ行う(憲法に書いてあるのだから遵守する)～女系も可
◇良性容認派＝遵守派(おとなしくロムる者)←国民の大多数
◇悪性容認派＝～派(チャチャ入れ、ケチツケを行う者)
┬天皇の権威の源泉を日本国憲法以前の歴史的経緯にも求める(万世一系に積極的価値を認める)族
│ ├万世一系･神道的価値観を憲法上の「天皇」にも求める～男系のみ認める
│ │ ◆国家改造派(仮)(憲法を改正して ）
│ │ ◇懐古派(仮)（憲法解釈によって ）
│ └万世一系･神道的価値感は憲法上の「天皇」とは分離させる
│ ◆下野派(仮)(現在の天皇制を廃止･下野して皇統を維持する)
│ ◇後南朝派(仮)(現在の天皇制とは別の男系皇統を維持する)～女系も可
│
└天皇の権威の源泉を憲法にのみ求める(万世一系に積極的価値を認めない)族
├実質的考察(「象徴」としての天皇の機能のメリットデメリットを比較衡量)を行う
│ ├肯定派(メリットが勝る)～女系も可
│ │ ◇権力・権威分離説(独裁者の出現を防止)←tooo氏
│ │ ◇その他
│ └廃止派(デメリットが勝る)
│ ◆民主制阻害説(言論タブーが民主制を妨げる)←ろべP
│ ◆ゼロ･メリット説(存在意味はない)←ガンダム氏
│ ◆人民民主主義説(国民以外の権威は認められない)←皇室無罪氏
│ ◆その他
│
└形式的な考察のみ行う(憲法に書いてあるのだから遵守する)～女系も可
◇良性容認派＝遵守派(おとなしくロムる者)←国民の大多数
◇悪性容認派＝～派(チャチャ入れ、ケチツケを行う者)
265 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/06/18(土) 00:05:41 ID:IK45n+Br
暇なことだ。
趣味としての廃止議論には興味が無い。
欠伸が出る。
この日本の平和な今日も、天皇家あってのものだ。
趣味としての廃止議論には興味が無い。
欠伸が出る。
この日本の平和な今日も、天皇家あってのものだ。
>>265
天皇スレ派閥分岐図（◆は廃止派、◇は存続派を示す）持論が入ってない人、持論の派名に異議がある人は申し出てください
┬天皇の権威の源泉を日本国憲法以前の歴史的経緯にも求める(万世一系に積極的価値を認める)族
│ ├万世一系･神道的価値観を憲法上の「天皇」にも求める～男系のみ認める
│ │ ◆国家改造派(仮)(憲法を改正して ）
│ │ ◇懐古派(仮)（憲法解釈によって ）←水戸脱藩浪士氏
│ └万世一系･神道的価値感は憲法上の「天皇」とは分離させる～女系も可
│ ◆下野派(仮)(現在の天皇制を廃止･下野して皇統を維持する)
│ ◇後南朝派(仮)(現在の天皇制とは別の男系皇統を維持する)←後小倉宮南朝親王氏
│
└天皇の権威の源泉を憲法にのみ求める(万世一系に積極的価値を認めない)族
├実質的考察(「象徴」としての天皇の機能のメリットデメリットを比較衡量)を行う
│ ├肯定派(メリットが勝る)～女系も可
│ │ ◇権力・権威分離説(独裁者の出現を防止)←tooo氏
│ │ ◇その他
│ └廃止派(デメリットが勝る)
│ ◆民主制阻害説(言論タブーが民主制を妨げる)←ろべP
│ ◆ゼロ･メリット説(存在意味はない)←ガンダム氏
│ ◆人民民主主義説(国民以外の権威は認められない)←皇室無罪氏
│ ◆その他
│
└形式的な考察のみ行う(憲法に書いてあるのだから遵守する)～女系も可
◇良性容認派＝遵守派(おとなしくロムる者)←国民の大多数
◇悪性容認派＝～派(チャチャ入れ、ケチツケを行う者)
天皇スレ派閥分岐図（◆は廃止派、◇は存続派を示す）持論が入ってない人、持論の派名に異議がある人は申し出てください
┬天皇の権威の源泉を日本国憲法以前の歴史的経緯にも求める(万世一系に積極的価値を認める)族
│ ├万世一系･神道的価値観を憲法上の「天皇」にも求める～男系のみ認める
│ │ ◆国家改造派(仮)(憲法を改正して ）
│ │ ◇懐古派(仮)（憲法解釈によって ）←水戸脱藩浪士氏
│ └万世一系･神道的価値感は憲法上の「天皇」とは分離させる～女系も可
│ ◆下野派(仮)(現在の天皇制を廃止･下野して皇統を維持する)
│ ◇後南朝派(仮)(現在の天皇制とは別の男系皇統を維持する)←後小倉宮南朝親王氏
│
└天皇の権威の源泉を憲法にのみ求める(万世一系に積極的価値を認めない)族
├実質的考察(「象徴」としての天皇の機能のメリットデメリットを比較衡量)を行う
│ ├肯定派(メリットが勝る)～女系も可
│ │ ◇権力・権威分離説(独裁者の出現を防止)←tooo氏
│ │ ◇その他
│ └廃止派(デメリットが勝る)
│ ◆民主制阻害説(言論タブーが民主制を妨げる)←ろべP
│ ◆ゼロ･メリット説(存在意味はない)←ガンダム氏
│ ◆人民民主主義説(国民以外の権威は認められない)←皇室無罪氏
│ ◆その他
│
└形式的な考察のみ行う(憲法に書いてあるのだから遵守する)～女系も可
◇良性容認派＝遵守派(おとなしくロムる者)←国民の大多数
◇悪性容認派＝～派(チャチャ入れ、ケチツケを行う者)
人民民主主義派・・・反動支配打破の一環としていらね
ブルジョア民主主義貫徹派・・・共和制こそが進歩的
ぐらいかのう。ろぺ氏よ。
ブルジョア民主主義貫徹派・・・共和制こそが進歩的
ぐらいかのう。ろぺ氏よ。
269 ：俺のメモ帳からコピペ：2005/06/18(土) 00:16:57 ID:N3P8pbyz
270 ：俺のメモ帳からコピペ：2005/06/18(土) 00:22:55 ID:N3P8pbyz
天皇スレ派閥分岐図（050617暫定版） （◆は廃止派、◇は存続派を示す）
この分岐図は新入者･ロムが議論に入り易いように作成したものです。持論が入ってない人、持論の派名に異議がある人は申し出てください
┬天皇の権威の源泉を日本国憲法以前の歴史的経緯にも求める(万世一系に積極的価値を認める)族
│ ├万世一系･神道的価値観を憲法上の「天皇」にも求める～男系のみ認める
│ │ ◆国家改造派(仮)(憲法を改正して ）
│ │ ◇懐古派(仮)（憲法解釈によって ）←水戸脱藩浪士氏
│ └万世一系･神道的価値感は憲法上の「天皇」とは分離させる～憲法上の「天皇」は女系も可
│ ◆下野派(仮)(現在の天皇制を廃止･下野して皇統を維持する)
│ ◇後南朝派(仮)(現在の天皇制とは別の男系皇統を維持する)←後小倉宮南朝親王氏
│
└天皇の権威の源泉を憲法にのみ求める(万世一系に積極的価値を認めない)族～女系も可
├実質的考察(「象徴」としての天皇の機能のメリットデメリットを比較衡量)を行う
│ ├肯定派(メリットが勝る)
│ │ ◇権力・権威分離説(仮)(独裁者の出現を防止?)←tooo氏
│ │ ◇その他
│ └廃止派(デメリットが勝る)
│ ◆民主制阻害説(言論タブーが民主制を妨げる)←ろべP
│ ◆ゼロ･メリット説(仮)(存在意味はない)←ガンダム氏
│ ◆人民民主主義説(国民以外の権威は認められない?)←皇室無罪氏
│ ◆その他
│
└形式的な考察のみ行う(憲法に書いてあるのだから容認する)
◇良性容認派＝遵守派(おとなしくロムる者)←国民の大多数
◇悪性容認派＝～派(チャチャ入れ、ケチツケを行う者)
この分岐図は新入者･ロムが議論に入り易いように作成したものです。持論が入ってない人、持論の派名に異議がある人は申し出てください
┬天皇の権威の源泉を日本国憲法以前の歴史的経緯にも求める(万世一系に積極的価値を認める)族
│ ├万世一系･神道的価値観を憲法上の「天皇」にも求める～男系のみ認める
│ │ ◆国家改造派(仮)(憲法を改正して ）
│ │ ◇懐古派(仮)（憲法解釈によって ）←水戸脱藩浪士氏
│ └万世一系･神道的価値感は憲法上の「天皇」とは分離させる～憲法上の「天皇」は女系も可
│ ◆下野派(仮)(現在の天皇制を廃止･下野して皇統を維持する)
│ ◇後南朝派(仮)(現在の天皇制とは別の男系皇統を維持する)←後小倉宮南朝親王氏
│
└天皇の権威の源泉を憲法にのみ求める(万世一系に積極的価値を認めない)族～女系も可
├実質的考察(「象徴」としての天皇の機能のメリットデメリットを比較衡量)を行う
│ ├肯定派(メリットが勝る)
│ │ ◇権力・権威分離説(仮)(独裁者の出現を防止?)←tooo氏
│ │ ◇その他
│ └廃止派(デメリットが勝る)
│ ◆民主制阻害説(言論タブーが民主制を妨げる)←ろべP
│ ◆ゼロ･メリット説(仮)(存在意味はない)←ガンダム氏
│ ◆人民民主主義説(国民以外の権威は認められない?)←皇室無罪氏
│ ◆その他
│
└形式的な考察のみ行う(憲法に書いてあるのだから容認する)
◇良性容認派＝遵守派(おとなしくロムる者)←国民の大多数
◇悪性容認派＝～派(チャチャ入れ、ケチツケを行う者)
民主共和制派にして説明文を人民の民主主義実現のため
がいいかのう。
がいいかのう。
273 ：俺のメモ帳からコピペ：2005/06/18(土) 00:28:40 ID:N3P8pbyz
>>272
「人民」つうか「国民」でいい？
「人民」つうか「国民」でいい？
わざわざ、「民主」共和制にしてるのも、ブルの共和制と
被らないようにしてるからだしな。
被らないようにしてるからだしな。
276 ：俺のメモ帳からコピペ：2005/06/18(土) 00:39:08 ID:N3P8pbyz
>>274
難しい注文だな～(笑）
主張のバックグラウンドとして階級闘争とかが入ってるのは当たり前なんだけど、
良性の容認派（政治や憲法のことをあまり知らない人）が「なんとなく」わかるような言葉に
「落とし込んで」欲しいところだな
民主共和制派（人民による民主主義実現を妨げる）
民主共和制派（民衆による民主主義実現を妨げる）
難しい注文だな～(笑）
主張のバックグラウンドとして階級闘争とかが入ってるのは当たり前なんだけど、
良性の容認派（政治や憲法のことをあまり知らない人）が「なんとなく」わかるような言葉に
「落とし込んで」欲しいところだな
民主共和制派（人民による民主主義実現を妨げる）
民主共和制派（民衆による民主主義実現を妨げる）
277 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/06/18(土) 00:40:35 ID:5dHc3Z+Y
>>274 ：皇族無罪 氏
peopleの訳語はたしかに「人民」。
しかし共産主義者が「人民」を多用したため、
人民と呼ばれることに抵抗のある国民は多い。
オイのじっちゃんは共産党の演説会に行って帰ってきて、
人民と呼んでバカにすんでね～、とかモロ怒ってたな。
人民という言葉が嫌われるのは、一にも二にも、
個別化しつつある民衆を一緒くたに呼んでた、人を見下したような調子の
独善性の強い党員が多かったからだろう、と想像します。
peopleの訳語はたしかに「人民」。
しかし共産主義者が「人民」を多用したため、
人民と呼ばれることに抵抗のある国民は多い。
オイのじっちゃんは共産党の演説会に行って帰ってきて、
人民と呼んでバカにすんでね～、とかモロ怒ってたな。
人民という言葉が嫌われるのは、一にも二にも、
個別化しつつある民衆を一緒くたに呼んでた、人を見下したような調子の
独善性の強い党員が多かったからだろう、と想像します。
>>277
それは「大衆」でないの？
それは「大衆」でないの？
280 ：俺のメモ帳からコピペ：2005/06/18(土) 00:43:03 ID:N3P8pbyz
>>280
うす。ご苦労様です。
うす。ご苦労様です。
282 ：俺のメモ帳からコピペ：2005/06/18(土) 00:46:51 ID:N3P8pbyz
天皇スレ派閥分岐図（050617暫定第ニ版）（◆は廃止派、◇は存続派を示す）
この分岐図は新入者･ロムが議論に入り易いように作成したものです。持論が入ってない人、持論の派名に異議がある人は申し出てください
┬天皇の権威の源泉を日本国憲法以前の歴史的経緯にも求める(万世一系に積極的価値を認める)族
│ ├万世一系･神道的価値観を憲法上の「天皇」にも求める～男系のみ認める
│ │ ◆国家改造派(仮)(憲法を改正して ）
│ │ ◇懐古派(仮)（憲法解釈によって ）←水戸脱藩浪士氏
│ └万世一系･神道的価値感は憲法上の「天皇」とは分離させる～憲法上の「天皇」は女系も可
│ ◆下野派(仮)(現在の天皇制を廃止･下野して皇統を維持する)
│ ◇後南朝派(仮)(現在の天皇制とは別の男系皇統を維持する)←後小倉宮南朝親王氏
│
└天皇の権威の源泉を憲法にのみ求める(万世一系に積極的価値を認めない)族～女系も可
├実質的考察(「象徴」としての天皇の機能のメリットデメリットを比較衡量)を行う
│ ├肯定派(メリットが勝る)
│ │ ◇権力・権威分離説(独裁者の出現を防止)←tooo氏
│ │ ◇その他
│ └廃止派(デメリットが勝る)
│ ◆民主制阻害説(言論タブーが民主制を妨げる)←ろべP
│ ◆ゼロ･メリット説(存在意味はない)←ガンダム氏
│ ◆民主共和制説(民衆による民主主義実現を妨げる)←皇族無罪氏
│ ◆その他
│
└形式的な考察のみ行う(憲法に書いてあるのだから遵守する)
◇良性容認派＝遵守派(おとなしくロムる者)←国民の大多数
◇悪性容認派＝～派(チャチャ入れ、ケチツケを行う者)
この分岐図は新入者･ロムが議論に入り易いように作成したものです。持論が入ってない人、持論の派名に異議がある人は申し出てください
┬天皇の権威の源泉を日本国憲法以前の歴史的経緯にも求める(万世一系に積極的価値を認める)族
│ ├万世一系･神道的価値観を憲法上の「天皇」にも求める～男系のみ認める
│ │ ◆国家改造派(仮)(憲法を改正して ）
│ │ ◇懐古派(仮)（憲法解釈によって ）←水戸脱藩浪士氏
│ └万世一系･神道的価値感は憲法上の「天皇」とは分離させる～憲法上の「天皇」は女系も可
│ ◆下野派(仮)(現在の天皇制を廃止･下野して皇統を維持する)
│ ◇後南朝派(仮)(現在の天皇制とは別の男系皇統を維持する)←後小倉宮南朝親王氏
│
└天皇の権威の源泉を憲法にのみ求める(万世一系に積極的価値を認めない)族～女系も可
├実質的考察(「象徴」としての天皇の機能のメリットデメリットを比較衡量)を行う
│ ├肯定派(メリットが勝る)
│ │ ◇権力・権威分離説(独裁者の出現を防止)←tooo氏
│ │ ◇その他
│ └廃止派(デメリットが勝る)
│ ◆民主制阻害説(言論タブーが民主制を妨げる)←ろべP
│ ◆ゼロ･メリット説(存在意味はない)←ガンダム氏
│ ◆民主共和制説(民衆による民主主義実現を妨げる)←皇族無罪氏
│ ◆その他
│
└形式的な考察のみ行う(憲法に書いてあるのだから遵守する)
◇良性容認派＝遵守派(おとなしくロムる者)←国民の大多数
◇悪性容認派＝～派(チャチャ入れ、ケチツケを行う者)
283 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/06/18(土) 00:48:16 ID:5dHc3Z+Y
>>265 ：水戸脱藩浪士 氏
＞この日本の平和な今日も、天皇家あってのものだ。
国民に、そうした思いが根強いように見受けられますね。
そうした客観を表現した言葉が上記でしょう＞>>267：ゲリＰ氏
敗戦直後のどさくさの時、万一天皇制が根底から否定されていたなら、
価値の倒壊も必至だったでしょうし、
そこにもしソ連の参戦が早まっていたなら、
日本も共産化していて、東ドイツ以上、
せいぜい頑張ったところでポーランド程度の経済的苦境には立たされていたでしょう。
悪くすれば、中国とソ連への賠償金に圧迫され、
第一次大戦後のドイツのような最低な状態にまで、落とし込められていたかも知れない。
そこに、マルクスのテキストに教条的な新権力でも打立てられていたら、
良くて中国、悪くすればアメリカへの矢面に立って、現在の北朝鮮みたいな状態かも？
そした不安を払拭したのが、戦後の日本国憲法であり、象徴天皇制だった。
＞この日本の平和な今日も、天皇家あってのものだ。
国民に、そうした思いが根強いように見受けられますね。
そうした客観を表現した言葉が上記でしょう＞>>267：ゲリＰ氏
敗戦直後のどさくさの時、万一天皇制が根底から否定されていたなら、
価値の倒壊も必至だったでしょうし、
そこにもしソ連の参戦が早まっていたなら、
日本も共産化していて、東ドイツ以上、
せいぜい頑張ったところでポーランド程度の経済的苦境には立たされていたでしょう。
悪くすれば、中国とソ連への賠償金に圧迫され、
第一次大戦後のドイツのような最低な状態にまで、落とし込められていたかも知れない。
そこに、マルクスのテキストに教条的な新権力でも打立てられていたら、
良くて中国、悪くすればアメリカへの矢面に立って、現在の北朝鮮みたいな状態かも？
そした不安を払拭したのが、戦後の日本国憲法であり、象徴天皇制だった。
民主共和制派（民衆による民主主義実現を妨げる）
でＦＡ。
と書いたらそっちにしたのね。乙華麗。
もうはずすわ。
でＦＡ。
と書いたらそっちにしたのね。乙華麗。
もうはずすわ。
285 ：俺のメモ帳からコピペ：2005/06/18(土) 00:56:24 ID:N3P8pbyz
>>284
これで最後。
天皇スレ派閥分岐図（◆は廃止派、◇は存続派を示す）
この分岐図は新入者･ロムが議論に入り易いように作成したものです。持論が入ってない人、持論の派名に異議がある人は申し出てください
┬天皇の権威の源泉を日本国憲法以前の歴史的経緯にも求める(万世一系に積極的価値を認める)族
│ ├万世一系･神道的価値観を憲法上の「天皇」にも求める～男系のみ認める
│ │ ◆国家改造派(仮)(憲法を改正して ）
│ │ ◇懐古派(仮)（憲法解釈によって ）←水戸脱藩浪士氏
│ └万世一系･神道的価値感は憲法上の「天皇」とは分離させる～憲法上の「天皇」は女系も可
│ ◆下野派(仮)(現在の天皇制を廃止･下野して皇統を維持する)
│ ◇後南朝派(仮)(現在の天皇制とは別の男系皇統を維持する)←後小倉宮南朝親王氏
│
└天皇の権威の源泉を憲法にのみ求める(万世一系に積極的価値を認めない)族～女系も可
├実質的考察(「象徴」としての天皇の機能のメリットデメリットを比較衡量)を行う
│ ├○○的肯定派(メリットが勝る)
│ │ ◇権力・権威分離説(独裁者の出現を防止)←tooo氏
│ │ ◇その他
│ └狭義の廃止派(デメリットが勝る)
│ ◆民主制阻害説(言論タブーが民主制を妨げる)←ろべP
│ ◆ゼロ･メリット説(存在意味はない)←ガンダム氏
│ ◆民主共和制説(民衆による民主主義実現を妨げる)←皇族無罪氏
│ ◆その他
│
└形式的な考察のみ行う(憲法に書いてあるのだから容認する)
◇良性容認派＝遵守派(おとなしくロムる者)←国民の大多数
◇悪性容認派＝付和雷同派(仮)(チャチャ入れ、ケチツケを行う者)
これで最後。
天皇スレ派閥分岐図（◆は廃止派、◇は存続派を示す）
この分岐図は新入者･ロムが議論に入り易いように作成したものです。持論が入ってない人、持論の派名に異議がある人は申し出てください
┬天皇の権威の源泉を日本国憲法以前の歴史的経緯にも求める(万世一系に積極的価値を認める)族
│ ├万世一系･神道的価値観を憲法上の「天皇」にも求める～男系のみ認める
│ │ ◆国家改造派(仮)(憲法を改正して ）
│ │ ◇懐古派(仮)（憲法解釈によって ）←水戸脱藩浪士氏
│ └万世一系･神道的価値感は憲法上の「天皇」とは分離させる～憲法上の「天皇」は女系も可
│ ◆下野派(仮)(現在の天皇制を廃止･下野して皇統を維持する)
│ ◇後南朝派(仮)(現在の天皇制とは別の男系皇統を維持する)←後小倉宮南朝親王氏
│
└天皇の権威の源泉を憲法にのみ求める(万世一系に積極的価値を認めない)族～女系も可
├実質的考察(「象徴」としての天皇の機能のメリットデメリットを比較衡量)を行う
│ ├○○的肯定派(メリットが勝る)
│ │ ◇権力・権威分離説(独裁者の出現を防止)←tooo氏
│ │ ◇その他
│ └狭義の廃止派(デメリットが勝る)
│ ◆民主制阻害説(言論タブーが民主制を妨げる)←ろべP
│ ◆ゼロ･メリット説(存在意味はない)←ガンダム氏
│ ◆民主共和制説(民衆による民主主義実現を妨げる)←皇族無罪氏
│ ◆その他
│
└形式的な考察のみ行う(憲法に書いてあるのだから容認する)
◇良性容認派＝遵守派(おとなしくロムる者)←国民の大多数
◇悪性容認派＝付和雷同派(仮)(チャチャ入れ、ケチツケを行う者)
常住死身になることによって自由を得るというのは、「葉隠」の発見した哲学であった。死を心に当て
て万一のときには死ぬほうに片づくばかりだと考えれば、人間は行動を誤ることはない。もし人間が行
動を誤るとすれば、死ぬべきときに死なないことだと常朝は考えた。しかし、人間の死ぬときはいつも
くるものではない。死ぬか生きるかの決断は、一生のうちについにこないかもしれない。常朝自身がそ
うであったように、彼が六十一歳で畳の上で死んだときに、あれほど日々心に当てた死が、ついにはこ
のような形で自分をおそってくることになるのを、どのような気持ちで迎えたであろうか。
しかし、常朝は決断としての死を言っているので、自然におそってくる死について言ったのではなかっ
た。彼は病死の心がまえについて言ったのではなく、自発的な死についての心がまえについて言った
のだった。なぜならば、病死は自然死であり、自然の摂理であるが、自発的な死は人間の意思にかか
わりのあることなのである。そして人間の自然意思の極致に、死への自由意思を置くならば、常朝は自
由意思とは何かということを問うたのであった。それは、行動的な死（斬り死）と自殺（切腹）とを同列に
置く日本独特の考え方であり、切腹という積極的な自殺は、西洋の自殺ように敗北ではなく、名誉を守
るための自由意思の極限的なあらわれである。常朝の言っている「死」とは、このような、選択可能な行
為なのであり、どんなに強いられた状況であっても、死の選択によってその束縛を突破するときは、自由
な行為となるのである。
三島由紀夫 「葉隠入門」
て万一のときには死ぬほうに片づくばかりだと考えれば、人間は行動を誤ることはない。もし人間が行
動を誤るとすれば、死ぬべきときに死なないことだと常朝は考えた。しかし、人間の死ぬときはいつも
くるものではない。死ぬか生きるかの決断は、一生のうちについにこないかもしれない。常朝自身がそ
うであったように、彼が六十一歳で畳の上で死んだときに、あれほど日々心に当てた死が、ついにはこ
のような形で自分をおそってくることになるのを、どのような気持ちで迎えたであろうか。
しかし、常朝は決断としての死を言っているので、自然におそってくる死について言ったのではなかっ
た。彼は病死の心がまえについて言ったのではなく、自発的な死についての心がまえについて言った
のだった。なぜならば、病死は自然死であり、自然の摂理であるが、自発的な死は人間の意思にかか
わりのあることなのである。そして人間の自然意思の極致に、死への自由意思を置くならば、常朝は自
由意思とは何かということを問うたのであった。それは、行動的な死（斬り死）と自殺（切腹）とを同列に
置く日本独特の考え方であり、切腹という積極的な自殺は、西洋の自殺ように敗北ではなく、名誉を守
るための自由意思の極限的なあらわれである。常朝の言っている「死」とは、このような、選択可能な行
為なのであり、どんなに強いられた状況であっても、死の選択によってその束縛を突破するときは、自由
な行為となるのである。
三島由紀夫 「葉隠入門」
287 ：大老井伊萌弼GUNDAM ◆tD8WfJ3GdY ：2005/06/18(土) 08:56:57 ID:RpFejbVc
>>285
ろぺしゅタン乙～＾＾
おいらの分類は、おまいの書いたもので概ね当っているが、
おいらは、
＞◆下野派(仮)(現在の天皇制を廃止･下野して皇統を維持する) でもあるよ。
これは、万世一系まんせー説の香具師に対抗する時のおいらの論理だな。
要は、「国の機関」ではなくても良かろうと言う時のおいらの武器だな。
カワイイ氏も「天皇パンダ論」（天皇はパンダのようにいてもいなくても良い派）で、廃止派だが、やはり、下野派のひとりでもあると思うよ。
更に、おいらは、もうひとつ、天皇の意義を見出せないから、「歴史的実験としての廃止派」でも構わない。
実際に、廃止してみて、天皇制のpros and consを確認しないと存在意義があるか無いかの証明は出来ないと考えているので、「暫定的廃止による天皇制の意義確認派」でも良いよ。
更に、跳ね馬氏は、「廃止せよ」とは言われていないので、◆その他に入るかも知れないが、「天皇制を祭り上げたい香具師は勝手にそうしる派」かもね（下野派と同じかも知れないが、氏に訊きたいところ）。
一方、土佐脱藩貴族氏は、万世一系の「現人神派」（国民の上には、「神格」をもつ存在が必要派）ではないのかな？
ろぺしゅタン乙～＾＾
おいらの分類は、おまいの書いたもので概ね当っているが、
おいらは、
＞◆下野派(仮)(現在の天皇制を廃止･下野して皇統を維持する) でもあるよ。
これは、万世一系まんせー説の香具師に対抗する時のおいらの論理だな。
要は、「国の機関」ではなくても良かろうと言う時のおいらの武器だな。
カワイイ氏も「天皇パンダ論」（天皇はパンダのようにいてもいなくても良い派）で、廃止派だが、やはり、下野派のひとりでもあると思うよ。
更に、おいらは、もうひとつ、天皇の意義を見出せないから、「歴史的実験としての廃止派」でも構わない。
実際に、廃止してみて、天皇制のpros and consを確認しないと存在意義があるか無いかの証明は出来ないと考えているので、「暫定的廃止による天皇制の意義確認派」でも良いよ。
更に、跳ね馬氏は、「廃止せよ」とは言われていないので、◆その他に入るかも知れないが、「天皇制を祭り上げたい香具師は勝手にそうしる派」かもね（下野派と同じかも知れないが、氏に訊きたいところ）。
一方、土佐脱藩貴族氏は、万世一系の「現人神派」（国民の上には、「神格」をもつ存在が必要派）ではないのかな？
288 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/06/18(土) 09:05:16 ID:UNPPWwhp
289 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/06/18(土) 09:06:55 ID:UNPPWwhp
290 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/06/18(土) 09:11:18 ID:IK45n+Br
>>288
それを言うならば、『象徴天皇制』廃止論が日本の知識人のためであったこともなければ、
日本の大衆のための議論であったこともない。
ただただヒマ人の言葉遊びのまま時が流れているだけだ。
このスレもそうだろう。
なんら緊張感のかけらも必然性もないまま
それを言うならば、『象徴天皇制』廃止論が日本の知識人のためであったこともなければ、
日本の大衆のための議論であったこともない。
ただただヒマ人の言葉遊びのまま時が流れているだけだ。
このスレもそうだろう。
なんら緊張感のかけらも必然性もないまま
291 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/06/18(土) 09:13:27 ID:UNPPWwhp
292 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/06/18(土) 09:20:05 ID:IK45n+Br
批判のネタ元がワイドショーだったり、レンタルビデオ屋だったり、しょぼいな。
もっとどーんとしたネタ元はないのか
まさに平和な日本の暇人のお遊びだな。
天皇陛下の御心のおかげだ。
日本国ありがとう。
もっとどーんとしたネタ元はないのか
まさに平和な日本の暇人のお遊びだな。
天皇陛下の御心のおかげだ。
日本国ありがとう。
293 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/18(土) 09:25:44 ID:uLq3Bgx/
>>235
>http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1118933754/20-22
>は明治ですが、
>http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1118933754/25-27
>は現行（昭和）の皇室典範制定時、ですよ。
たいして変わりばえしてねえけどな。
>今や歴史的整合性をなんとか失わずに、
>民主主義下に女系を含ませる方向で、国民の議論は為されてると思うわけっす。
女系容認は誰かが逝ってる易姓革命になるってのとはど～やって整合性を保つワケ？
>もう、男系維持か女系容認か、で議論は為されるべきっす。
それはパンダ天皇を望んでると解していいんだよな？
>http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1118933754/20-22
>は明治ですが、
>http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1118933754/25-27
>は現行（昭和）の皇室典範制定時、ですよ。
たいして変わりばえしてねえけどな。
>今や歴史的整合性をなんとか失わずに、
>民主主義下に女系を含ませる方向で、国民の議論は為されてると思うわけっす。
女系容認は誰かが逝ってる易姓革命になるってのとはど～やって整合性を保つワケ？
>もう、男系維持か女系容認か、で議論は為されるべきっす。
それはパンダ天皇を望んでると解していいんだよな？
294 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/18(土) 09:26:45 ID:uLq3Bgx/
>批判のネタ元がワイドショーだったり、レンタルビデオ屋だったり、しょぼいな。
つ～か、天皇制それ自体がしょぼいんだから仕方ね～だろ。
つ～か、天皇制それ自体がしょぼいんだから仕方ね～だろ。
295 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/06/18(土) 09:32:43 ID:IK45n+Br
296 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/06/18(土) 09:34:35 ID:UNPPWwhp
>>292
政治的に人形に過ぎない天皇陛下のおかげなわきゃない。
政治的に人形に過ぎない天皇陛下のおかげなわきゃない。
297 ：大老井伊萌弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/18(土) 09:35:00 ID:RpFejbVc
>>287追加
＜「国家機関」としての天皇制に対する分類：ろぺPの分類を改変＞
┬天皇は「国家機関」として必要派
│ ├◆国家改造派(仮)(憲法を改正して ）
│ ◇懐古派(仮)（憲法解釈によって ）
│ ◇現人神派（国民の上には「神格」を持つ存在が必要）
│ ◇権力・権威分離説(独裁者の出現を防止)
│ ◇良性容認派＝遵守派(おとなしくロムる者)
│ ◇悪性容認派＝付和雷同派(仮)
│
└天皇は「国家機関」として必要ない派
├◆下野派(仮)(現在の天皇制を廃止･下野して皇統を維持する) ＆勝手に祭り上げろよ派
◆民主制阻害説(言論タブーが民主制を妨げる)
◆ゼロ･メリット説(存在意味はない)＆歴史的実験としての廃止派
◆民主共和制説(民衆による民主主義実現を妨げる)
◇後南朝派(仮)(現在の天皇制とは別の男系皇統を維持する)
＜「国家機関」としての天皇制に対する分類：ろぺPの分類を改変＞
┬天皇は「国家機関」として必要派
│ ├◆国家改造派(仮)(憲法を改正して ）
│ ◇懐古派(仮)（憲法解釈によって ）
│ ◇現人神派（国民の上には「神格」を持つ存在が必要）
│ ◇権力・権威分離説(独裁者の出現を防止)
│ ◇良性容認派＝遵守派(おとなしくロムる者)
│ ◇悪性容認派＝付和雷同派(仮)
│
└天皇は「国家機関」として必要ない派
├◆下野派(仮)(現在の天皇制を廃止･下野して皇統を維持する) ＆勝手に祭り上げろよ派
◆民主制阻害説(言論タブーが民主制を妨げる)
◆ゼロ･メリット説(存在意味はない)＆歴史的実験としての廃止派
◆民主共和制説(民衆による民主主義実現を妨げる)
◇後南朝派(仮)(現在の天皇制とは別の男系皇統を維持する)
298 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/06/18(土) 09:38:24 ID:IK45n+Br
299 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/06/18(土) 09:48:03 ID:9FDbNiws
>>298
いや、天皇は政治的だよ、政治的な「無力人形」である。
いや、天皇は政治的だよ、政治的な「無力人形」である。
300 ：大老井伊萌弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/18(土) 09:50:43 ID:RpFejbVc
>>298
じゃあ、おまいは、天皇の何処に価値を見出しているんだ？
じゃあ、おまいは、天皇の何処に価値を見出しているんだ？
301 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/06/18(土) 09:52:39 ID:IK45n+Br
『象徴としての天皇』は国家制度に秘められた最強の危機管理である。
危機を想定していない人間には、何も見えない。
いつまで言葉遊びをしているつもりだ？
国家の制度としての『象徴天皇制』を論じるスレではなかったのか？
国家の危機である戦争を考えずに、平安貴族の歌合せのような気楽さで、
廃止論を続けるのは失笑ものだ。
危機を想定していない人間には、何も見えない。
いつまで言葉遊びをしているつもりだ？
国家の制度としての『象徴天皇制』を論じるスレではなかったのか？
国家の危機である戦争を考えずに、平安貴族の歌合せのような気楽さで、
廃止論を続けるのは失笑ものだ。
302 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/06/18(土) 09:53:48 ID:IK45n+Br
今日も平和だな
303 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/06/18(土) 09:54:48 ID:9FDbNiws
304 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/06/18(土) 09:55:43 ID:IK45n+Br
『象徴天皇制』廃止がニュースになったこともないのに、なぜニュース議論板にこのスレがあるのか？
これが、平安貴族の歌合せのような廃止論の正体だ。
これが、平安貴族の歌合せのような廃止論の正体だ。
305 ：大老井伊萌弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/18(土) 09:56:50 ID:RpFejbVc
>>301
＞最強の危機管理
退屈なのはおまいの論法の方だｗ
他国から核攻撃を受けた時に、暢気にも、天皇の下に集結して…なぞとさも天皇に求心力があるような書き子をしていたが、「核攻撃」とゆー前提をよく考えてみれｗ
＞最強の危機管理
退屈なのはおまいの論法の方だｗ
他国から核攻撃を受けた時に、暢気にも、天皇の下に集結して…なぞとさも天皇に求心力があるような書き子をしていたが、「核攻撃」とゆー前提をよく考えてみれｗ
306 ：大老井伊萌弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/18(土) 09:59:22 ID:RpFejbVc
307 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/06/18(土) 09:59:59 ID:IK45n+Br
308 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/06/18(土) 10:01:35 ID:IK45n+Br
309 ：大老井伊萌弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/18(土) 10:02:58 ID:RpFejbVc
310 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/06/18(土) 10:03:45 ID:IK45n+Br
常々、『世論を変えようとは思わない』『世論調査は信用できない』
『自分の観想を言っているだけ』と言っている廃止派趣味人の言動を考えれば、答えは一つしかない。
『自分の観想を言っているだけ』と言っている廃止派趣味人の言動を考えれば、答えは一つしかない。
311 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/18(土) 10:03:50 ID:EuilB88g
>ワイドショーとレンタルビデオ屋の話が、廃止論の中核か？
国民にとってはその程度の存在ってコトさ。
>政治的に人形に過ぎない天皇陛下のおかげなわきゃない。
国民にとってはパンダだぜ。
>『象徴としての天皇』は国家制度に秘められた最強の危機管理である。
だからそれを証明してみりゃいいじゃん。秘めたままじゃ役に立たないぜ。
国民にとってはその程度の存在ってコトさ。
>政治的に人形に過ぎない天皇陛下のおかげなわきゃない。
国民にとってはパンダだぜ。
>『象徴としての天皇』は国家制度に秘められた最強の危機管理である。
だからそれを証明してみりゃいいじゃん。秘めたままじゃ役に立たないぜ。
312 ：大老井伊萌弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/18(土) 10:05:30 ID:RpFejbVc
313 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/06/18(土) 10:06:10 ID:IK45n+Br
314 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/18(土) 10:06:31 ID:EuilB88g
クールヴィズに続いて、クールポリティカル運動でもおきりゃ
天皇の無駄がわかるだろ～ぜ。天皇はパンダでありネクタイでもある。
天皇の無駄がわかるだろ～ぜ。天皇はパンダでありネクタイでもある。
315 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/18(土) 10:08:07 ID:EuilB88g
316 ：大老井伊萌弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/18(土) 10:08:37 ID:RpFejbVc
317 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/06/18(土) 10:10:40 ID:IK45n+Br
さあ廃止派趣味人の皆様、俺を攻撃しろ。
俺を突き殺せ、切り殺せ。
いつまで悶々と、階級探しだの、ワイドショー鑑賞だの、レンタルビデオ屋の話などして
時を過ごすおつもりか？
俺を突き殺せ、切り殺せ。
いつまで悶々と、階級探しだの、ワイドショー鑑賞だの、レンタルビデオ屋の話などして
時を過ごすおつもりか？
>>315
有識者会議では廃止は議論されてないだろ。
有識者会議では廃止は議論されてないだろ。
319 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/06/18(土) 10:12:39 ID:IK45n+Br
320 ：大老井伊萌弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/18(土) 10:12:56 ID:RpFejbVc
議論すること自体は悪いことではない。
議論することによって国論を中和し、無益な争いを避けることは、聖徳太子様の和をもって尊しとなすという教え
にも則したことだろう。
議論することによって国論を中和し、無益な争いを避けることは、聖徳太子様の和をもって尊しとなすという教え
にも則したことだろう。
322 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/06/18(土) 10:13:33 ID:IK45n+Br
『象徴としての天皇』は国家制度に秘められた最強の危機管理である。
323 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/06/18(土) 10:14:22 ID:9FDbNiws
ところがその貞成にふたたび災難が降りかかる。一四一八年（応永二十五）七月に称光天皇の女房新内侍
が懐妊していることが判明したが、天皇は断じて自分の子ではないと主張した。新内侍はこの年の春ごろ伏
見の寺に滞在しており、調べてみるとその間に懐妊したらしい。後小松上皇の訴えをうけて捜査に乗り出した
将軍義持は、貞成にたいし、「たびたびその御所に新内侍を招いて乱会に及んでいたとのうわさがありますが
本当でしょうか」と遠まわしに尋ねてきた。貞成は起請文をもって無実を訴え、それでも心配だったのか、北野
社に願文を捧げ、伏見の諸寺院に祈祷を命じ、みずからも御香宮にお百度を踏むなど、必死の神頼みを続け
た。皇統の正嫡が密通を疑われて将軍に起請文を提出するという、貞成にとってはまことに屈辱的な事件であ
ったが、貞成の起請文を義持に披露した伝奏広橋兼宣の話しによれば、義持は貞成の起請文にすっかり恐縮
し、貞成がみずから進んで起請文を提出したことを後小松上皇にしたたか言って聞かせるよう兼宣に命じたとい
う。上皇の空騒ぎに義持もいいかげん辟易したのであろう。
桜井英治 「室町人の精神――日本の歴史12」
が懐妊していることが判明したが、天皇は断じて自分の子ではないと主張した。新内侍はこの年の春ごろ伏
見の寺に滞在しており、調べてみるとその間に懐妊したらしい。後小松上皇の訴えをうけて捜査に乗り出した
将軍義持は、貞成にたいし、「たびたびその御所に新内侍を招いて乱会に及んでいたとのうわさがありますが
本当でしょうか」と遠まわしに尋ねてきた。貞成は起請文をもって無実を訴え、それでも心配だったのか、北野
社に願文を捧げ、伏見の諸寺院に祈祷を命じ、みずからも御香宮にお百度を踏むなど、必死の神頼みを続け
た。皇統の正嫡が密通を疑われて将軍に起請文を提出するという、貞成にとってはまことに屈辱的な事件であ
ったが、貞成の起請文を義持に披露した伝奏広橋兼宣の話しによれば、義持は貞成の起請文にすっかり恐縮
し、貞成がみずから進んで起請文を提出したことを後小松上皇にしたたか言って聞かせるよう兼宣に命じたとい
う。上皇の空騒ぎに義持もいいかげん辟易したのであろう。
桜井英治 「室町人の精神――日本の歴史12」
325 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/06/18(土) 10:16:01 ID:IK45n+Br
326 ：大老井伊萌弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/18(土) 10:16:35 ID:RpFejbVc
327 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/06/18(土) 10:18:25 ID:IK45n+Br
国家の危機も考えず、必死の覚悟も示さず、何が廃止だ。
草野球だって、もっと真剣にやるものだ。
貴様らの廃止論は、それ以下だ。
草野球だって、もっと真剣にやるものだ。
貴様らの廃止論は、それ以下だ。
328 ：大老井伊萌弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/18(土) 10:18:51 ID:RpFejbVc
329 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/06/18(土) 10:19:52 ID:IK45n+Br
>>326
気安く声をかけるな。
気安く声をかけるな。
330 ：大老井伊萌弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/18(土) 10:20:51 ID:RpFejbVc
331 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/18(土) 10:22:35 ID:EuilB88g
>>318
座長の発言では存廃の垣根なく議論したいって逝ってるぜ。
座長の発言では存廃の垣根なく議論したいって逝ってるぜ。
332 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/06/18(土) 10:22:36 ID:IK45n+Br
国家にとって最大の危機は「核攻撃」ではなく「核攻撃後」だと言う事を理解出来ない人がいますね。
ここは議論をするための場所であって、煽りあいをするための場所ではありません。
議論をする気のない方は出て行ってください。迷惑ですので。
議論をする気のない方は出て行ってください。迷惑ですので。
天皇制についての話がぜんぜんされてない面白いスレですね
336 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/06/18(土) 10:25:03 ID:IK45n+Br
337 ：大老井伊萌弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/18(土) 10:25:13 ID:RpFejbVc
>>331
廃止が議題にもならないのに議論しても意味がないだろ。
廃止が議題にもならないのに議論しても意味がないだろ。
339 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/06/18(土) 10:26:14 ID:IK45n+Br
340 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/18(土) 10:26:21 ID:EuilB88g
>国家の危機も考えず、必死の覚悟も示さず、何が廃止だ。
だって、天皇制がなくったって問題ね～んだも～ん。
必死の覚悟は存続を望む香具師が存在意義を見いだす際に
必要なんじゃね～の？
だって、天皇制がなくったって問題ね～んだも～ん。
必死の覚悟は存続を望む香具師が存在意義を見いだす際に
必要なんじゃね～の？
341 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/18(土) 10:27:58 ID:EuilB88g
鹿爪ﾀﾝがいいこと逝ってるぜ？
議論したくね～ならよそでグチってくれよ。
議論したくね～ならよそでグチってくれよ。
342 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/06/18(土) 10:28:55 ID:IK45n+Br
廃止のないところに廃止を掲げ、階級のないところに階級を見出す。
それが廃止派の貴族的趣味だ。
それはそれで一部の人間にはさぞ面白いのだろう。
従って、本来このスレはニュース議論板ではなく、趣味板に立てるのが筋だ。
343 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/18(土) 10:29:34 ID:EuilB88g
344 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/06/18(土) 10:29:42 ID:IK45n+Br
345 ：大老井伊萌弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/18(土) 10:30:48 ID:RpFejbVc
>>338
だ・か・ら、「有識者会議」ではそれも踏まえて議論するし、その結果を受けて、世論が廃止論に傾く可能性もあるってこと！
もう、同じこと、何度も書かせるなよっ！T－T
それと、議論しても意味が無いと思うなら、何故、おまいは、このスレにいるのら？ｗｗｗ
だ・か・ら、「有識者会議」ではそれも踏まえて議論するし、その結果を受けて、世論が廃止論に傾く可能性もあるってこと！
もう、同じこと、何度も書かせるなよっ！T－T
それと、議論しても意味が無いと思うなら、何故、おまいは、このスレにいるのら？ｗｗｗ
346 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/06/18(土) 10:30:56 ID:IK45n+Br
さあ、俺を攻撃しろ
347 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/18(土) 10:31:19 ID:EuilB88g
>>339
詰まらない原理主義に陥るのはよくないですよ。需要があるならスレがあってもかまわないでしょう。
詰まらない原理主義に陥るのはよくないですよ。需要があるならスレがあってもかまわないでしょう。
349 ：大老井伊萌弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/18(土) 10:33:11 ID:RpFejbVc
>>346
マゾヒストだとは知らなんだｗｗ
まあ、良いや。
攻撃の前に先ず、おまいの皇位継承に関する意見を訊かせてもらいたい。
天皇の意義は、おまいが語らない以上、もう追及しないが、万世一系まんせー派なのか、女系も容認なのか、どちらなんだ？
マゾヒストだとは知らなんだｗｗ
まあ、良いや。
攻撃の前に先ず、おまいの皇位継承に関する意見を訊かせてもらいたい。
天皇の意義は、おまいが語らない以上、もう追及しないが、万世一系まんせー派なのか、女系も容認なのか、どちらなんだ？
350 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/18(土) 10:33:31 ID:EuilB88g
>水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ
オマイのゆ～危機管理とやらに対するレスにも答えない。
すれ違いだと言い張るだけ。そりゃ議論する態度じゃね～だろ。
いいか、議論する意思がね～ならよそに逝きな。
オマイのゆ～危機管理とやらに対するレスにも答えない。
すれ違いだと言い張るだけ。そりゃ議論する態度じゃね～だろ。
いいか、議論する意思がね～ならよそに逝きな。
>>340
> だって、天皇制がなくったって問題ね～んだも～ん。
平和ボケはこれだから困るなｗ
核攻撃を防げなかった政府では、廃墟となった国土を立て直す為の求心力になり得ない。
共和制国家では致命傷になり、分裂の危機にさえなりうる。これが国家最大の危機だ。
そういう時にこそ天皇は求心力を持ちうる存在となる。
> だって、天皇制がなくったって問題ね～んだも～ん。
平和ボケはこれだから困るなｗ
核攻撃を防げなかった政府では、廃墟となった国土を立て直す為の求心力になり得ない。
共和制国家では致命傷になり、分裂の危機にさえなりうる。これが国家最大の危機だ。
そういう時にこそ天皇は求心力を持ちうる存在となる。
352 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/06/18(土) 10:36:54 ID:IK45n+Br
そろそろ時間だ。さらばだ。
あとは好きなだけ盛り上がるがいい。
趣味もいいが体を壊さぬほどにしろよ。
天皇陛下万歳。日本国ありがとう。
あとは好きなだけ盛り上がるがいい。
趣味もいいが体を壊さぬほどにしろよ。
天皇陛下万歳。日本国ありがとう。
353 ：大老井伊萌弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/18(土) 10:38:13 ID:RpFejbVc
354 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/18(土) 10:38:56 ID:EuilB88g
>>351
>核攻撃を防げなかった政府では、廃墟となった国土を立て直す為の求心力になり得ない。
新たな新政府が引き継ぎ再建すればいい。
同じ政府が継続的に危機管理に当たる必要はね～だろ。
>共和制国家では致命傷になり、分裂の危機にさえなりうる。これが国家最大の危機だ。
根拠は何かな？
>そういう時にこそ天皇は求心力を持ちうる存在となる。
根拠は何かな？
>核攻撃を防げなかった政府では、廃墟となった国土を立て直す為の求心力になり得ない。
新たな新政府が引き継ぎ再建すればいい。
同じ政府が継続的に危機管理に当たる必要はね～だろ。
>共和制国家では致命傷になり、分裂の危機にさえなりうる。これが国家最大の危機だ。
根拠は何かな？
>そういう時にこそ天皇は求心力を持ちうる存在となる。
根拠は何かな？
>>345
> >>338
> だ・か・ら、「有識者会議」ではそれも踏まえて議論するし、その結果を受けて、世論が廃止論に傾く可能性もあるってこと！
現状では万に一つもない不確定の可能性を論じても意味がない。時間の無駄というものだｗ
> >>338
> だ・か・ら、「有識者会議」ではそれも踏まえて議論するし、その結果を受けて、世論が廃止論に傾く可能性もあるってこと！
現状では万に一つもない不確定の可能性を論じても意味がない。時間の無駄というものだｗ
356 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/18(土) 10:42:55 ID:EuilB88g
国家再建の際、最も求められるべきは強力な指導者だ。
今の天皇にその指導力を求めるのは不可能。
彼らは現行憲法下によって政治的権能を有しない儀礼のみ執り行う存在に過ぎない。
そうした存在に求心力を求めても何も得られないだろうさ。
今の天皇にその指導力を求めるのは不可能。
彼らは現行憲法下によって政治的権能を有しない儀礼のみ執り行う存在に過ぎない。
そうした存在に求心力を求めても何も得られないだろうさ。
357 ：大老井伊萌弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/18(土) 10:43:16 ID:RpFejbVc
358 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/18(土) 10:44:18 ID:EuilB88g
360 ：大老井伊萌弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/18(土) 10:48:54 ID:RpFejbVc
361 ：朝まで名無しさん：2005/06/18(土) 10:49:00 ID:CvigONSc
徳川時代には、たびたびの倹約令が出て武士は節倹を本位とし、いまの大衆消費時代とはまったく反対
の、きゅうくつきわまる生活を生きていたように思われている。この考えは近時の戦争中にもなお続いてい
た。ただひたすらにぜいたくを押え、節約につとめれば、それがモラルであると考えられていた。戦後の工
業化の進展によって、大衆消費の時代がきて、このような日本人独特の倹約のモラルは一掃されたように
見えた。
「葉隠」は、一方的な、儒教的なかた苦しい倹約道徳に対して、初めから自由な寛容な立場を保っていた。
あくまでも明快な行動、豪胆な決断を目標とした葉隠哲学は、重箱の隅をほじくるような、官僚的な御殿女
中的な倹約道徳とは無縁であった。そして、その思いやりの延長上におのずから、見のがし、聞きのがしと
いう、生活哲学を持ち出している。そして見のがし、聞きのがしという生活哲学は、かた苦しい倹約哲学の
裏側にあって、いつも日本人の心に生きていたものであった。
三島由紀夫 「葉隠入門」
の、きゅうくつきわまる生活を生きていたように思われている。この考えは近時の戦争中にもなお続いてい
た。ただひたすらにぜいたくを押え、節約につとめれば、それがモラルであると考えられていた。戦後の工
業化の進展によって、大衆消費の時代がきて、このような日本人独特の倹約のモラルは一掃されたように
見えた。
「葉隠」は、一方的な、儒教的なかた苦しい倹約道徳に対して、初めから自由な寛容な立場を保っていた。
あくまでも明快な行動、豪胆な決断を目標とした葉隠哲学は、重箱の隅をほじくるような、官僚的な御殿女
中的な倹約道徳とは無縁であった。そして、その思いやりの延長上におのずから、見のがし、聞きのがしと
いう、生活哲学を持ち出している。そして見のがし、聞きのがしという生活哲学は、かた苦しい倹約哲学の
裏側にあって、いつも日本人の心に生きていたものであった。
三島由紀夫 「葉隠入門」
362 ：朝まで名無しさん：2005/06/18(土) 10:51:09 ID:eeEdtgYE
「皇位継承制度と関連する制度について、高い識見を有する人々の参集を求めて検討を行なうこと」が皇室典範に関する有識者会議の趣旨なのに、本当に吉川座長が象徴天皇制の存廃も含めて検討すると発言したのならその趣旨から大きく逸脱するし、
だいたい象徴天皇制の存廃は皇室典範の問題じゃなくて憲法問題でしょう。
ほんとにそんな事言ったの？
だいたい象徴天皇制の存廃は皇室典範の問題じゃなくて憲法問題でしょう。
ほんとにそんな事言ったの？
363 ：大老井伊萌弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/18(土) 10:51:19 ID:RpFejbVc
>>359
そんな規定は、憲法の何処にもないぞ！
そんな規定は、憲法の何処にもないぞ！
364 ：朝まで名無しさん：2005/06/18(土) 10:52:19 ID:G2i+0PJl
もてあそばれているなあ
365 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/18(土) 10:54:28 ID:EuilB88g
>>359
それこそ混乱を招くだけだ。
今の憲法では天皇は内閣の助言・承認を経なければ自立的に公布をすることはできない。
仮に国家が危機状態に陥り、天皇が自主的判断に行動を起こせば必ずそこが問題となる。
それこそ混乱を招くだけだ。
今の憲法では天皇は内閣の助言・承認を経なければ自立的に公布をすることはできない。
仮に国家が危機状態に陥り、天皇が自主的判断に行動を起こせば必ずそこが問題となる。
367 ：大老井伊萌弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/18(土) 10:57:24 ID:RpFejbVc
>>365
憲法を停止する際には、停止と同時に戒厳令をしくことで混乱は避けられる。
ただし治安維持のための軍事力は必要だと思うが。
あと天皇が自主的に行動を起こし、国民の世論がそれを支持しなかった場合は、
現行憲法の第一条にもとづき退位していただくことになるだろう。
憲法を停止する際には、停止と同時に戒厳令をしくことで混乱は避けられる。
ただし治安維持のための軍事力は必要だと思うが。
あと天皇が自主的に行動を起こし、国民の世論がそれを支持しなかった場合は、
現行憲法の第一条にもとづき退位していただくことになるだろう。
>>354
> 新たな新政府が引き継ぎ再建すればいい。
> 同じ政府が継続的に危機管理に当たる必要はね～だろ。
引き継ぐ為には、それなりの手続きが必要なのは理解しているかい？
焦土と化しているのに、すぐに選挙を行える状態だとでも言いたいのかな？
だから平和ボケなんだよ君は。
> >共和制国家では致命傷になり、分裂の危機にさえなりうる。これが国家最大の危機だ。
> 根拠は何かな？
混乱期には、必ず勝手な事をする輩が出てくる。
各々が勝手な事をやり始めたら収拾がつかないだろ。
イラクの現状を見て、そう感じた事はないか？
> >そういう時にこそ天皇は求心力を持ちうる存在となる。
> 根拠は何かな？
誰もが天皇という存在を知っている。憲法にも国民統合の象徴と明記されている。
国家の中枢に位置しつつ、政治的にも傷が付いていないという存在は貴重なものだよ。
必要十分な条件を持っているが、何か。
> 新たな新政府が引き継ぎ再建すればいい。
> 同じ政府が継続的に危機管理に当たる必要はね～だろ。
引き継ぐ為には、それなりの手続きが必要なのは理解しているかい？
焦土と化しているのに、すぐに選挙を行える状態だとでも言いたいのかな？
だから平和ボケなんだよ君は。
> >共和制国家では致命傷になり、分裂の危機にさえなりうる。これが国家最大の危機だ。
> 根拠は何かな？
混乱期には、必ず勝手な事をする輩が出てくる。
各々が勝手な事をやり始めたら収拾がつかないだろ。
イラクの現状を見て、そう感じた事はないか？
> >そういう時にこそ天皇は求心力を持ちうる存在となる。
> 根拠は何かな？
誰もが天皇という存在を知っている。憲法にも国民統合の象徴と明記されている。
国家の中枢に位置しつつ、政治的にも傷が付いていないという存在は貴重なものだよ。
必要十分な条件を持っているが、何か。
>>367
あくまで非常時の話だからね。
あくまで非常時の話だからね。
371 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/06/18(土) 10:59:49 ID:9FDbNiws
372 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/18(土) 11:01:04 ID:EuilB88g
373 ：大老井伊萌弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/18(土) 11:01:22 ID:RpFejbVc
>>366
大体、大掛かりな危機を想定しなくても、例えば、神戸や新潟の地震の時、天皇の果たした役割は「慰問」によって、被災者を慰めることくらいだ。
天皇は、政治の舵取りが出来るよう、訓練された人ではないだろう？
そこを誤解してるのではないか？
大体、大掛かりな危機を想定しなくても、例えば、神戸や新潟の地震の時、天皇の果たした役割は「慰問」によって、被災者を慰めることくらいだ。
天皇は、政治の舵取りが出来るよう、訓練された人ではないだろう？
そこを誤解してるのではないか？
>>371
その危険性は確かにあるね。
その危険性は確かにあるね。
375 ：大老井伊萌弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/18(土) 11:02:38 ID:RpFejbVc
>>372
後、名前は失念したけど、天皇制廃止を主張する学者が、参考人として、有識者会議に招聘されている。
後、名前は失念したけど、天皇制廃止を主張する学者が、参考人として、有識者会議に招聘されている。
>>373
明治維新の際に求心的な役割を果たした明治天皇だって、自ら主導的な政治の舵取りをしたわけではないだろ。
明治維新の際に求心的な役割を果たした明治天皇だって、自ら主導的な政治の舵取りをしたわけではないだろ。
378 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/18(土) 11:06:02 ID:EuilB88g
なんかイチャモンおやぢが淘汰されて、まともな存続論者が残ったな。
めでたしめでたしｗ
>>368
>憲法を停止する際には、停止と同時に戒厳令をしくことで混乱は避けられる。
>ただし治安維持のための軍事力は必要だと思うが。
それこそ軍事独裁政権が天皇を利用する可能性がある「危険な危機管理」だな。
>あと天皇が自主的に行動を起こし、国民の世論がそれを支持しなかった場合は、
>現行憲法の第一条にもとづき退位していただくことになるだろう。
オマイのこの発言だと、現行憲法が存続するコトを想定してるワケ？
であれば尚のこと新政府の正統性が問題になるだろ。
めでたしめでたしｗ
>>368
>憲法を停止する際には、停止と同時に戒厳令をしくことで混乱は避けられる。
>ただし治安維持のための軍事力は必要だと思うが。
それこそ軍事独裁政権が天皇を利用する可能性がある「危険な危機管理」だな。
>あと天皇が自主的に行動を起こし、国民の世論がそれを支持しなかった場合は、
>現行憲法の第一条にもとづき退位していただくことになるだろう。
オマイのこの発言だと、現行憲法が存続するコトを想定してるワケ？
であれば尚のこと新政府の正統性が問題になるだろ。
379 ：大老井伊萌弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/18(土) 11:07:02 ID:RpFejbVc
380 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/06/18(土) 11:10:31 ID:9FDbNiws
381 ：大老井伊萌弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/18(土) 11:10:36 ID:RpFejbVc
383 ：大老井伊萌弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/18(土) 11:12:01 ID:RpFejbVc
385 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/18(土) 11:14:16 ID:EuilB88g
>>369
>引き継ぐ為には、それなりの手続きが必要なのは理解しているかい？
>焦土と化しているのに、すぐに選挙を行える状態だとでも言いたいのかな？
>だから平和ボケなんだよ君は。
選挙によって新政府に引き継ぐなんて逝ってねえぜ。
そうした非常時であれば、与党内から新政府に相応しいメンバーを擁立して
組閣するってのが最も最良の選択肢だろ。
>混乱期には、必ず勝手な事をする輩が出てくる。
>各々が勝手な事をやり始めたら収拾がつかないだろ。
それは治安維持の問題であって共和制特有の問題ではない。
>イラクの現状を見て、そう感じた事はないか？
独裁政権からアメによって政権崩壊し、新政府樹立とゆ～流れと
多民族国家特有のマイノリティの不安によるもの、更に旧政権の
メンバーの一部が残党として活動していること。
これらの理由により混乱してるってのがオレの認識だが。
>必要十分な条件を持っているが、何か。
いや、オレが聞いてるのは天皇が混乱時に何をするのかってコト。
求心力を発揮するとゆ～具体的な活動内容。
>引き継ぐ為には、それなりの手続きが必要なのは理解しているかい？
>焦土と化しているのに、すぐに選挙を行える状態だとでも言いたいのかな？
>だから平和ボケなんだよ君は。
選挙によって新政府に引き継ぐなんて逝ってねえぜ。
そうした非常時であれば、与党内から新政府に相応しいメンバーを擁立して
組閣するってのが最も最良の選択肢だろ。
>混乱期には、必ず勝手な事をする輩が出てくる。
>各々が勝手な事をやり始めたら収拾がつかないだろ。
それは治安維持の問題であって共和制特有の問題ではない。
>イラクの現状を見て、そう感じた事はないか？
独裁政権からアメによって政権崩壊し、新政府樹立とゆ～流れと
多民族国家特有のマイノリティの不安によるもの、更に旧政権の
メンバーの一部が残党として活動していること。
これらの理由により混乱してるってのがオレの認識だが。
>必要十分な条件を持っているが、何か。
いや、オレが聞いてるのは天皇が混乱時に何をするのかってコト。
求心力を発揮するとゆ～具体的な活動内容。
386 ：大老井伊萌弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/18(土) 11:14:37 ID:RpFejbVc
そういえば、国民は、女性天皇は容認してても女系は容認してないと
某コテハンが力説してましたけど、先日の世論調査で女系容認が
はっきりしちゃいましたね。
某コテハンが力説してましたけど、先日の世論調査で女系容認が
はっきりしちゃいましたね。
388 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/06/18(土) 11:15:30 ID:9FDbNiws
>>382
だから総選挙すりゃあいいじゃん、憲法を停止する理由が何処にある？
だから総選挙すりゃあいいじゃん、憲法を停止する理由が何処にある？
389 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/18(土) 11:16:38 ID:EuilB88g
>>384
>三島由紀夫の時は、天皇の身柄を確保していないから失敗した訳。
違うよ、自衛隊員が三島の行動を冷ややかにみていたからさ。
駐屯地屋上から檄を飛ばす三島を自衛隊員はニヤニヤしてみていたんだから。
>三島由紀夫の時は、天皇の身柄を確保していないから失敗した訳。
違うよ、自衛隊員が三島の行動を冷ややかにみていたからさ。
駐屯地屋上から檄を飛ばす三島を自衛隊員はニヤニヤしてみていたんだから。
天皇アイドル論がないなあ（爆）
どうして天皇が、小倉優子ではいけないんだろう？
中国や韓国の「日本は謝罪してない！」というつっこみに
ゆうこりんが「ゴメンぴょんぴょん」といえば
丸く収まるではないか（をひをひ）
どうして天皇が、小倉優子ではいけないんだろう？
中国や韓国の「日本は謝罪してない！」というつっこみに
ゆうこりんが「ゴメンぴょんぴょん」といえば
丸く収まるではないか（をひをひ）
392 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/18(土) 11:18:44 ID:EuilB88g
393 ：大老井伊萌弼GUNDAM ◆tD8WfJ3GdY ：2005/06/18(土) 11:19:27 ID:RpFejbVc
>>385
＞求心力を発揮するとゆ～具体的な活動内容。
以前、跳ね馬氏が言っておられたが、「天皇の【鶴の一声】で収拾できるような事態は想定できない。そのよーな事態の時には、天皇の命すら危険に曝されているはず」とゆーのを、理解できない香具師らがいるらしいｗｗ
＞求心力を発揮するとゆ～具体的な活動内容。
以前、跳ね馬氏が言っておられたが、「天皇の【鶴の一声】で収拾できるような事態は想定できない。そのよーな事態の時には、天皇の命すら危険に曝されているはず」とゆーのを、理解できない香具師らがいるらしいｗｗ
394 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/18(土) 11:20:56 ID:EuilB88g
>>390
ゆうこりんはコリン星人だから治外法権。
ゆうこりんはコリン星人だから治外法権。
395 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/06/18(土) 11:21:34 ID:9FDbNiws
>>391
時間がかかるてならクーデターの方が時間かかるでしょ。
時間がかかるてならクーデターの方が時間かかるでしょ。
>>395
国民の支持と自衛隊の一致した行動があれば、クーデターなんて半日で終るでしょう。
国民の支持と自衛隊の一致した行動があれば、クーデターなんて半日で終るでしょう。
398 ：大老井伊萌弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/18(土) 11:24:53 ID:RpFejbVc
だから、
＞天皇が求心力を発揮する
と言っている香具師は、神戸や新潟の地震、地下鉄サリン事件の時に、天皇がどんな役割を果たしたか、思い出してみてくれよ。
＞天皇が求心力を発揮する
と言っている香具師は、神戸や新潟の地震、地下鉄サリン事件の時に、天皇がどんな役割を果たしたか、思い出してみてくれよ。
＞ゆうこりんはコリン星人だから･･･
実はこりん星こそ、ツングースに侵略される前の
倭国なのだという噂が･･･
実はこりん星こそ、ツングースに侵略される前の
倭国なのだという噂が･･･
400 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/18(土) 11:26:30 ID:EuilB88g
>>398
災害や犯罪は天皇が大権を発動せねばならないような非常事態とは言えないだろう。あくまで国内的な問題だからね。
災害や犯罪は天皇が大権を発動せねばならないような非常事態とは言えないだろう。あくまで国内的な問題だからね。
402 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/18(土) 11:27:37 ID:EuilB88g
そういえば、今後、男系維持派と女系容認派の対立が大きくなって
その結果、国民世論が廃止に向かうと力説してたコテハンがいましたね。
その結果、国民世論が廃止に向かうと力説してたコテハンがいましたね。
>>400
議会と国民がたとえ事後であるとしても、憲法停止を支持した場合はどうなるのだろうか？
議会と国民がたとえ事後であるとしても、憲法停止を支持した場合はどうなるのだろうか？
406 ：大老井伊萌弼GUNDAM ◆mAsVerFbHY ：2005/06/18(土) 11:29:41 ID:RpFejbVc
>>401
ならば、これに対する回答は？
＞393 ：大老井伊萌弼GUNDAM ◆tD8WfJ3GdY ：2005/06/18(土) 11:19:27 ID:RpFejbVc
>>385
＞求心力を発揮するとゆ～具体的な活動内容。
＞以前、跳ね馬氏が言っておられたが、「天皇の【鶴の一声】で収拾できるような事態は
＞想定できない。
＞そのよーな事態の時には、天皇の命すら危険に曝されているはず」
ならば、これに対する回答は？
＞393 ：大老井伊萌弼GUNDAM ◆tD8WfJ3GdY ：2005/06/18(土) 11:19:27 ID:RpFejbVc
>>385
＞求心力を発揮するとゆ～具体的な活動内容。
＞以前、跳ね馬氏が言っておられたが、「天皇の【鶴の一声】で収拾できるような事態は
＞想定できない。
＞そのよーな事態の時には、天皇の命すら危険に曝されているはず」
407 ：大老井伊萌弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/18(土) 11:31:25 ID:RpFejbVc
>>403
憚りながら、おいらだぜっ！ｗ
憚りながら、おいらだぜっ！ｗ
408 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/18(土) 11:32:20 ID:EuilB88g
409 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/06/18(土) 11:33:12 ID:9FDbNiws
410 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/06/18(土) 11:34:29 ID:9FDbNiws
>>402
判らないなら黙ってろ！だったけ？
判らないなら黙ってろ！だったけ？
411 ：大老井伊萌弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/18(土) 11:36:54 ID:RpFejbVc
>>409
おいらも、自衛他員の中でfanaticな天皇狂信者は、極一部であると思う（願う）。
おいらも、自衛他員の中でfanaticな天皇狂信者は、極一部であると思う（願う）。
>>406
多くの国民の命が危険に晒されているであろう非常時に、天皇陛下お一人の命にこだわっても仕方あるまい。
多くの国民の命が危険に晒されているであろう非常時に、天皇陛下お一人の命にこだわっても仕方あるまい。
>>409
僕の言っている天皇の名に於いて憲法を停止する非常時って言うのは、国が存亡の危機に立たされており現行憲法下では
どうにもならないような事態を指しているんですけれど、そういう場合には、自衛隊も一枚岩になって行動する可能性も十分
あると思いますが、どうでしょう。
僕の言っている天皇の名に於いて憲法を停止する非常時って言うのは、国が存亡の危機に立たされており現行憲法下では
どうにもならないような事態を指しているんですけれど、そういう場合には、自衛隊も一枚岩になって行動する可能性も十分
あると思いますが、どうでしょう。
414 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/06/18(土) 11:41:11 ID:9FDbNiws
415 ：大老井伊萌弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/18(土) 11:42:02 ID:RpFejbVc
>>412
何を言っているんだ！？
非常時に天皇が機能するとゆーのなら、その天皇が「絶対に生きている」とゆーことが前提では無いか？
その前提がないのなら、非常時の天皇の求心力なぞと言っても、全くの無意味だ！
何を言っているんだ！？
非常時に天皇が機能するとゆーのなら、その天皇が「絶対に生きている」とゆーことが前提では無いか？
その前提がないのなら、非常時の天皇の求心力なぞと言っても、全くの無意味だ！
416 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/06/18(土) 11:43:50 ID:9FDbNiws
>>413
そんなに明々白々な状態なら、日本政府は政府として一部超法規的処置をとるよ。
実際、交戦権は否定されているが、自衛権はあるってねじれ状態なのだから。
その程度を下げるために、立法処置が始まっているじゃない。
そんなに明々白々な状態なら、日本政府は政府として一部超法規的処置をとるよ。
実際、交戦権は否定されているが、自衛権はあるってねじれ状態なのだから。
その程度を下げるために、立法処置が始まっているじゃない。
417 ：大老井伊萌弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/18(土) 11:44:10 ID:RpFejbVc
>>413
無意味な前提の下での仮定の話なら、論ずるに値しないだろう。
無意味な前提の下での仮定の話なら、論ずるに値しないだろう。
>>385
> 選挙によって新政府に引き継ぐなんて逝ってねえぜ。
> そうした非常時であれば、与党内から新政府に相応しいメンバーを擁立して
> 組閣するってのが最も最良の選択肢だろ。
選挙も経ないで、誰から承認を得るって言うの？
略式で正当性を与えられるのは、現状では天皇しかいないだろ。
> それは治安維持の問題であって共和制特有の問題ではない。
治安維持は力で、押さえつけるだけじゃ駄目なのは理解しているよな。
共和制というのは、選挙を経ないと正当性を得る事が出来ないのだから、
選挙を経ていないお前らの言う事を聞くいわれはないと言われたらそれまでだぞ。
> 独裁政権からアメによって政権崩壊し、新政府樹立とゆ～流れと
> 多民族国家特有のマイノリティの不安によるもの、更に旧政権の
> メンバーの一部が残党として活動していること。
> これらの理由により混乱してるってのがオレの認識だが。
日本が降伏した時、軍部はまだ力を持っていましたよ。
軍人に武器を捨てさせたのは、一重に天皇という存在があった為です。
武装放棄させる為に皇族である東久邇宮殿下が首相になったのはその為ですよ。
でなければ、軍部のゲリラ戦によって現行のイラクのように混乱はもっと長く続いた
はずです。
> いや、オレが聞いてるのは天皇が混乱時に何をするのかってコト。
> 求心力を発揮するとゆ～具体的な活動内容。
混乱期というものは、現行の法秩序崩壊を意味します。そのとき歴史に裏付けられた
古い秩序を持ち出すのが最も効果的です。
そしてその古い秩序によって一旦統治を預かり、速やかに臨時政府を承認し正当性を
与え、選挙を行えるようにし、総選挙を実施する事です。
> 選挙によって新政府に引き継ぐなんて逝ってねえぜ。
> そうした非常時であれば、与党内から新政府に相応しいメンバーを擁立して
> 組閣するってのが最も最良の選択肢だろ。
選挙も経ないで、誰から承認を得るって言うの？
略式で正当性を与えられるのは、現状では天皇しかいないだろ。
> それは治安維持の問題であって共和制特有の問題ではない。
治安維持は力で、押さえつけるだけじゃ駄目なのは理解しているよな。
共和制というのは、選挙を経ないと正当性を得る事が出来ないのだから、
選挙を経ていないお前らの言う事を聞くいわれはないと言われたらそれまでだぞ。
> 独裁政権からアメによって政権崩壊し、新政府樹立とゆ～流れと
> 多民族国家特有のマイノリティの不安によるもの、更に旧政権の
> メンバーの一部が残党として活動していること。
> これらの理由により混乱してるってのがオレの認識だが。
日本が降伏した時、軍部はまだ力を持っていましたよ。
軍人に武器を捨てさせたのは、一重に天皇という存在があった為です。
武装放棄させる為に皇族である東久邇宮殿下が首相になったのはその為ですよ。
でなければ、軍部のゲリラ戦によって現行のイラクのように混乱はもっと長く続いた
はずです。
> いや、オレが聞いてるのは天皇が混乱時に何をするのかってコト。
> 求心力を発揮するとゆ～具体的な活動内容。
混乱期というものは、現行の法秩序崩壊を意味します。そのとき歴史に裏付けられた
古い秩序を持ち出すのが最も効果的です。
そしてその古い秩序によって一旦統治を預かり、速やかに臨時政府を承認し正当性を
与え、選挙を行えるようにし、総選挙を実施する事です。
421 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/06/18(土) 11:49:17 ID:9FDbNiws
>>418
ポツダム宣言に対して国体護持を条件に入れたい日本は回答を渋り、
結果、広島、長崎を犠牲にしてしまった。
戦後の昭和帝の見事な象徴天皇のありようはその口惜しさ、反省から
かもしれん。
しかし、３代目である皇太子は、その心情を継ぐことは出来なかったって
ことだわな。
ポツダム宣言に対して国体護持を条件に入れたい日本は回答を渋り、
結果、広島、長崎を犠牲にしてしまった。
戦後の昭和帝の見事な象徴天皇のありようはその口惜しさ、反省から
かもしれん。
しかし、３代目である皇太子は、その心情を継ぐことは出来なかったって
ことだわな。
422 ：大老井伊萌弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/18(土) 11:49:42 ID:RpFejbVc
423 ：大老井伊萌弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/18(土) 11:52:29 ID:RpFejbVc
>>419
どー語るのも勝手だが、「天皇が絶対に生きている」とゆー前提は証明してくれよ。
どー語るのも勝手だが、「天皇が絶対に生きている」とゆー前提は証明してくれよ。
425 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/18(土) 12:00:05 ID:EuilB88g
>>419
>選挙も経ないで、誰から承認を得るって言うの？
>略式で正当性を与えられるのは、現状では天皇しかいないだろ。
>共和制というのは、選挙を経ないと正当性を得る事が出来ないのだから、
>選挙を経ていないお前らの言う事を聞くいわれはないと言われたらそれまでだぞ。
臨時政府により選挙を行い新政府に移行する。このプロセスで正統性維持は可能だわな。
もちろん憲法改正するしないとゆ～スクリーニングも含めて。
それより、共和制がダメだとゆ～オマイの意見に対するオレの反論にレスがねえけど？
>軍人に武器を捨てさせたのは、一重に天皇という存在があった為です。
当時の日本の政体と現在のそれは全く違う。
もちろん現在のイラクの状況とも。
>混乱期というものは、現行の法秩序崩壊を意味します。そのとき歴史に裏付けられた
>古い秩序を持ち出すのが最も効果的です。
その根拠は？国民がそうした古い秩序を受け入れるとする理由がわからん。
>選挙も経ないで、誰から承認を得るって言うの？
>略式で正当性を与えられるのは、現状では天皇しかいないだろ。
>共和制というのは、選挙を経ないと正当性を得る事が出来ないのだから、
>選挙を経ていないお前らの言う事を聞くいわれはないと言われたらそれまでだぞ。
臨時政府により選挙を行い新政府に移行する。このプロセスで正統性維持は可能だわな。
もちろん憲法改正するしないとゆ～スクリーニングも含めて。
それより、共和制がダメだとゆ～オマイの意見に対するオレの反論にレスがねえけど？
>軍人に武器を捨てさせたのは、一重に天皇という存在があった為です。
当時の日本の政体と現在のそれは全く違う。
もちろん現在のイラクの状況とも。
>混乱期というものは、現行の法秩序崩壊を意味します。そのとき歴史に裏付けられた
>古い秩序を持ち出すのが最も効果的です。
その根拠は？国民がそうした古い秩序を受け入れるとする理由がわからん。
426 ：大老井伊萌弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/18(土) 12:03:22 ID:RpFejbVc
427 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/18(土) 12:03:25 ID:EuilB88g
>>424
>天皇や皇族を避難させるのはそんなに難しい事ではないのだがなｗ
天皇や皇族が国の危機にちゃっかり逃げ出した場合、民心を得られるだろ～か？
ブッシュは9.11の際、ホワイトハウスから避難するよ～に側近から進言されたが
それでは民心が得られない、指導力が発揮できないとゆ～理由で拒否してるわな。
>天皇や皇族を避難させるのはそんなに難しい事ではないのだがなｗ
天皇や皇族が国の危機にちゃっかり逃げ出した場合、民心を得られるだろ～か？
ブッシュは9.11の際、ホワイトハウスから避難するよ～に側近から進言されたが
それでは民心が得られない、指導力が発揮できないとゆ～理由で拒否してるわな。
428 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/18(土) 12:09:31 ID:EuilB88g
たとえば2ちゃんが無くなるコトを考えてみよ～
オレは今存在するからこうして書き込みして暇つぶしや気分転換をしている。
仮に何らかの理由で2ちゃんが無くなったら？
中には「そりゃ困る」「自分の生き甲斐が無くなる」と嘆く香具師もいるだろ。
2ちゃん関連で飯を食ってるやしもいるだろ。だが、オレは全く困らない。
なければないで、別な暇つぶしや気分転換の場を見いだすはずだ。
天皇制ってそんな感じ。
オレは今存在するからこうして書き込みして暇つぶしや気分転換をしている。
仮に何らかの理由で2ちゃんが無くなったら？
中には「そりゃ困る」「自分の生き甲斐が無くなる」と嘆く香具師もいるだろ。
2ちゃん関連で飯を食ってるやしもいるだろ。だが、オレは全く困らない。
なければないで、別な暇つぶしや気分転換の場を見いだすはずだ。
天皇制ってそんな感じ。
>>425
> 臨時政府により選挙を行い新政府に移行する。このプロセスで正統性維持は可能だわな。
> もちろん憲法改正するしないとゆ～スクリーニングも含めて。
> それより、共和制がダメだとゆ～オマイの意見に対するオレの反論にレスがねえけど？
だから、その臨時政府は誰が承認するんだ？
イラクでも散々揉めてただろ。時間が掛かれば掛かるほど混乱は大きくなるぞ。
民主主義の手続きというものは、時間が掛かるのだから、その間を速やかに移行する必要がある訳。
> その根拠は？国民がそうした古い秩序を受け入れるとする理由がわからん。
イラクでも最初に宗教的指導者を前面に押し出して、臨時政府を作ろうとしただろ。
国民は秩序を求めているのだよ。現行の法秩序が使えなくなれば、古い秩序を基に
再構築を計ろうとするのは自然の流れだ。
> 臨時政府により選挙を行い新政府に移行する。このプロセスで正統性維持は可能だわな。
> もちろん憲法改正するしないとゆ～スクリーニングも含めて。
> それより、共和制がダメだとゆ～オマイの意見に対するオレの反論にレスがねえけど？
だから、その臨時政府は誰が承認するんだ？
イラクでも散々揉めてただろ。時間が掛かれば掛かるほど混乱は大きくなるぞ。
民主主義の手続きというものは、時間が掛かるのだから、その間を速やかに移行する必要がある訳。
> その根拠は？国民がそうした古い秩序を受け入れるとする理由がわからん。
イラクでも最初に宗教的指導者を前面に押し出して、臨時政府を作ろうとしただろ。
国民は秩序を求めているのだよ。現行の法秩序が使えなくなれば、古い秩序を基に
再構築を計ろうとするのは自然の流れだ。
430 ：大老井伊萌弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/18(土) 12:13:17 ID:RpFejbVc
431 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/18(土) 12:16:30 ID:EuilB88g
432 ：大老井伊萌弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/18(土) 12:17:04 ID:RpFejbVc
>>429
＞その臨時政府は誰が承認するんだ？
勿論、国民だろう。現行憲法下では。
＞古い秩序を基に再構築を計ろうとするのは自然の流れだ。
新しい秩序を作れば良いではないか？おいらには、懐古趣味は無いｗ
＞その臨時政府は誰が承認するんだ？
勿論、国民だろう。現行憲法下では。
＞古い秩序を基に再構築を計ろうとするのは自然の流れだ。
新しい秩序を作れば良いではないか？おいらには、懐古趣味は無いｗ
>>432
> 勿論、国民だろう。現行憲法下では。
現憲法が機能しなくなった状況について言ってたのだが。
> 新しい秩序を作れば良いではないか？おいらには、懐古趣味は無いｗ
それがどれだけ時間が掛かるか判っているか？数十年から百年はかかるぞ。
フランス革命から何も学んでいないのか？
> 勿論、国民だろう。現行憲法下では。
現憲法が機能しなくなった状況について言ってたのだが。
> 新しい秩序を作れば良いではないか？おいらには、懐古趣味は無いｗ
それがどれだけ時間が掛かるか判っているか？数十年から百年はかかるぞ。
フランス革命から何も学んでいないのか？
435 ：大老井伊萌弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/18(土) 12:26:15 ID:RpFejbVc
436 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/18(土) 12:27:29 ID:EuilB88g
仮に皇室が核攻撃にあったとして、皇族が全滅したとしよ～
その場合、公布手続きが問題になるって話しになると思うんだが、
現行憲法では御名御璽によって公布が認定される。
さて、死んだ人は判子は押せないわな。ここで憲法には解釈運用とゆ～
考え方があるわけだが、憲法学的に捉えれば御名御璽は形式的・儀礼的であると
される。つまり、国家存亡の非常時に置いて形式や儀礼は優先順位として
問題視されるコトはないだろ～、と解釈される。
その場合、公布手続きが問題になるって話しになると思うんだが、
現行憲法では御名御璽によって公布が認定される。
さて、死んだ人は判子は押せないわな。ここで憲法には解釈運用とゆ～
考え方があるわけだが、憲法学的に捉えれば御名御璽は形式的・儀礼的であると
される。つまり、国家存亡の非常時に置いて形式や儀礼は優先順位として
問題視されるコトはないだろ～、と解釈される。
437 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/18(土) 12:29:55 ID:EuilB88g
438 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/18(土) 12:32:57 ID:EuilB88g
>フランス革命から何も学んでいないのか？
これも無意味。
フランス革命時のフランスは封建制下のルイ王朝から国民国家への移行期に相当する。
現在、国民国家であり民主制を敷いて既に60年を経ている日本に置き換えて考えても
あまり相対化できねえよ。
これも無意味。
フランス革命時のフランスは封建制下のルイ王朝から国民国家への移行期に相当する。
現在、国民国家であり民主制を敷いて既に60年を経ている日本に置き換えて考えても
あまり相対化できねえよ。
439 ：大老井伊萌弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/18(土) 12:35:04 ID:RpFejbVc
441 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/18(土) 12:36:05 ID:EuilB88g
だいたい秩序が回復してねえ状況下にあって暫定政権の正統性が問題視されるのか？
内乱になり複数の政府が正統性を主張するならば、国連軍の介入やアメ（安保を理由に）が
介入する可能性が最も高いだろ。
内乱になり複数の政府が正統性を主張するならば、国連軍の介入やアメ（安保を理由に）が
介入する可能性が最も高いだろ。
442 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/18(土) 12:37:03 ID:EuilB88g
>>440
しがみつくも何も、正統性の担保は憲法しかねえからな。
しがみつくも何も、正統性の担保は憲法しかねえからな。
>>440
ハァ？ 政府が憲法の守護者とは、なにわけのわからんことをいっとるんだ。
憲法の第一義的目的は国権の法規制だぞ。
放置すれば国権を無制限に国民に対して振るうであろう政府を
律するために憲法があるといっても過言ではない。
ハァ？ 政府が憲法の守護者とは、なにわけのわからんことをいっとるんだ。
憲法の第一義的目的は国権の法規制だぞ。
放置すれば国権を無制限に国民に対して振るうであろう政府を
律するために憲法があるといっても過言ではない。
445 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/18(土) 12:43:12 ID:EuilB88g
>>443
>フランスはナポレオンを戴いて帝政に移行した時期があっただろ。
>十分右往左往してたじゃないか。
だから国民国家移行期の混乱だと逝ってんじゃん。
>日本は天皇を戴いたまま、60年を経ていますねｗ
天皇の権限を極限まで抑えた体制で60年だぜ。
表現は正確に。
>フランスはナポレオンを戴いて帝政に移行した時期があっただろ。
>十分右往左往してたじゃないか。
だから国民国家移行期の混乱だと逝ってんじゃん。
>日本は天皇を戴いたまま、60年を経ていますねｗ
天皇の権限を極限まで抑えた体制で60年だぜ。
表現は正確に。
>>441
> だいたい秩序が回復してねえ状況下にあって暫定政権の正統性が問題視されるのか？
> 内乱になり複数の政府が正統性を主張するならば、国連軍の介入やアメ（安保を理由に）が
> 介入する可能性が最も高いだろ。
おいおい、他国の干渉を許すのかい？それこそ大問題だろ。
独自性がどうとか自発性がどうとか言ってたのは嘘なのかい？
>>442
> しがみつくも何も、正統性の担保は憲法しかねえからな。
だからその担保となるものが壊れたらどうするのかと言っているのだが？
> だいたい秩序が回復してねえ状況下にあって暫定政権の正統性が問題視されるのか？
> 内乱になり複数の政府が正統性を主張するならば、国連軍の介入やアメ（安保を理由に）が
> 介入する可能性が最も高いだろ。
おいおい、他国の干渉を許すのかい？それこそ大問題だろ。
独自性がどうとか自発性がどうとか言ってたのは嘘なのかい？
>>442
> しがみつくも何も、正統性の担保は憲法しかねえからな。
だからその担保となるものが壊れたらどうするのかと言っているのだが？
447 ：ろろろろろろべす☆ぴえ～・りゅ：2005/06/18(土) 12:44:54 ID:N3P8pbyz
俺は神保町界隈を歩くのが好きで、そのまま皇居まで足を伸ばすことも多いんだけど、
皇居の周りには時々変な奴がいて笑える。
何年か前には、奇声を発しながらシャドウボクシングの如き動作を続けているやつがいて
俺の目には見えないが皇居の周りに立ち込める何かから天皇家を守っているのだろうか？て爆笑した。
水戸脱藩浪士はそいつを連想させる(笑）
皇居の周りには時々変な奴がいて笑える。
何年か前には、奇声を発しながらシャドウボクシングの如き動作を続けているやつがいて
俺の目には見えないが皇居の周りに立ち込める何かから天皇家を守っているのだろうか？て爆笑した。
水戸脱藩浪士はそいつを連想させる(笑）
448 ：大老井伊萌弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/18(土) 12:45:32 ID:RpFejbVc
449 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/18(土) 12:46:36 ID:EuilB88g
>>446
>おいおい、他国の干渉を許すのかい？それこそ大問題だろ。
オレは現実的な可能性を逝ってるに過ぎない。
>だからその担保となるものが壊れたらどうするのかと言っているのだが？
憲法はモノじゃね～から壊れねえよｗ
>おいおい、他国の干渉を許すのかい？それこそ大問題だろ。
オレは現実的な可能性を逝ってるに過ぎない。
>だからその担保となるものが壊れたらどうするのかと言っているのだが？
憲法はモノじゃね～から壊れねえよｗ
450 ：大老井伊萌弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/18(土) 12:48:35 ID:RpFejbVc
>>445
> >十分右往左往してたじゃないか。
> だから国民国家移行期の混乱だと逝ってんじゃん。
そのような混乱期に、時の政府によって幾人もの国民が犠牲になりましたね。
そのような混乱が果たして正しい事なのですか？
> 天皇の権限を極限まで抑えた体制で60年だぜ。
> 表現は正確に。
そのような状況は過去に1000年ほどありますが、何か？
> >十分右往左往してたじゃないか。
> だから国民国家移行期の混乱だと逝ってんじゃん。
そのような混乱期に、時の政府によって幾人もの国民が犠牲になりましたね。
そのような混乱が果たして正しい事なのですか？
> 天皇の権限を極限まで抑えた体制で60年だぜ。
> 表現は正確に。
そのような状況は過去に1000年ほどありますが、何か？
452 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/18(土) 12:50:34 ID:EuilB88g
453 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/18(土) 12:52:08 ID:EuilB88g
454 ：大老井伊萌弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/18(土) 12:56:47 ID:RpFejbVc
>>451
＞そのような混乱が果たして正しい事なのですか？
極限状態を想定しているのから、「止むを得ない」と思われ。
＞そのような状況は過去に1000年ほどありますが、何か？
その過去1000年は、国民主権ではなかった訳だが、何か？
＞そのような混乱が果たして正しい事なのですか？
極限状態を想定しているのから、「止むを得ない」と思われ。
＞そのような状況は過去に1000年ほどありますが、何か？
その過去1000年は、国民主権ではなかった訳だが、何か？
457 ：大老井伊萌弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/18(土) 13:03:36 ID:RpFejbVc
458 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/18(土) 13:04:10 ID:EuilB88g
>主権の所在は何処にあったのかな？
国民にもなかったわけだが。
国民にもなかったわけだが。
459 ：大老井伊萌弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/18(土) 13:04:45 ID:RpFejbVc
>>456
時の権力者（＝為政者）。
時の権力者（＝為政者）。
460 ：ろろろろろろべす☆ぴえ～・りゅ：2005/06/18(土) 13:06:25 ID:N3P8pbyz
>>450
あの分岐図は、熱心な皇室崇拝者とは異なり国民の多数が天皇制を容認しながら女系も認めるという一見矛盾した思考回路を視覚的に明らかにしている。
（つまり遵守派までの流れを見せるのがポイント）
同時に、このスレの論理的存在基盤としても作成したものでもある。
すなわち、各分岐点が議論の焦点を現していて、
「女系も認める存続派論者」のロジックをたどれば結局政策目的の比較衡量論になるから
それに対応するように廃止論も出現し、存廃を視野に入れた議論の必然性が視覚的に明らかになるつうわけだ。
改変するのは自由だが
上記理由で作成したものなので、原版を次のスレからはテンプレに入れてくれ
あの分岐図は、熱心な皇室崇拝者とは異なり国民の多数が天皇制を容認しながら女系も認めるという一見矛盾した思考回路を視覚的に明らかにしている。
（つまり遵守派までの流れを見せるのがポイント）
同時に、このスレの論理的存在基盤としても作成したものでもある。
すなわち、各分岐点が議論の焦点を現していて、
「女系も認める存続派論者」のロジックをたどれば結局政策目的の比較衡量論になるから
それに対応するように廃止論も出現し、存廃を視野に入れた議論の必然性が視覚的に明らかになるつうわけだ。
改変するのは自由だが
上記理由で作成したものなので、原版を次のスレからはテンプレに入れてくれ
461 ：大老井伊萌弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/18(土) 13:09:39 ID:RpFejbVc
>>460
入れるのは良いが、出来たら、スレの趣旨でもあるし、「国の機関としての存在意義」をおまいが盛り込んで改変してくれたら、ベストだと思うがな。
入れるのは良いが、出来たら、スレの趣旨でもあるし、「国の機関としての存在意義」をおまいが盛り込んで改変してくれたら、ベストだと思うがな。
>>457
> 机上論だとゆーなら、君の主張も同じこと。
全然違うね。
過去の事例から類推してる分、確度が高い。
>>459
> 時の権力者（＝為政者）。
と言う事は、天皇制にとって主権の所在が何の意味を持たない事が証明出来るなｗ
> 机上論だとゆーなら、君の主張も同じこと。
全然違うね。
過去の事例から類推してる分、確度が高い。
>>459
> 時の権力者（＝為政者）。
と言う事は、天皇制にとって主権の所在が何の意味を持たない事が証明出来るなｗ
463 ：大老井伊萌弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/18(土) 13:17:43 ID:RpFejbVc
>>462
＞過去の事例から類推してる
君の類推を聞かされても、すまんが、説得力は無いｗ
国民が、本当に王政復古を望むか、の世論調査でも無い限りはなｗｗ
＞天皇制にとって主権の所在が何の意味を持たない事が証明出来るな
現行憲法下では、「国民の総意に基づく」存在だろ？それが、何か？ｗ
＞過去の事例から類推してる
君の類推を聞かされても、すまんが、説得力は無いｗ
国民が、本当に王政復古を望むか、の世論調査でも無い限りはなｗｗ
＞天皇制にとって主権の所在が何の意味を持たない事が証明出来るな
現行憲法下では、「国民の総意に基づく」存在だろ？それが、何か？ｗ
464 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/18(土) 13:19:49 ID:EuilB88g
>過去の事例から類推してる分、確度が高い。
それって、同じボールゲームだからとゆ～理由で
テニスの試合を卓球の試合を用いて類推してるのと同じだぜ？
それって、同じボールゲームだからとゆ～理由で
テニスの試合を卓球の試合を用いて類推してるのと同じだぜ？
465 ：ろろろろろろべす☆ぴえ～・りゅ：2005/06/18(土) 13:24:24 ID:N3P8pbyz
>MpBqA0iA
非常時というけど…
惑星規模での天災・人災で秩序が破壊された場合（北斗の拳）と、戦争に負けて旧秩序が破壊された場合（太平洋戦争敗戦時）ではまったく違うだろ。
お前は後者を想定してるのかな？だとすると論じ方がおかしくないか？
だってその場合、天皇＝権威を用いる権力は現在の日本ではなくて占領軍だろ
現にこないだの敗戦の場合は、連合国が占領支配を円滑にするために天皇制を利用したんだし
イラクで宗教的権威があれば云々というのも占領者たるアメリカの視点だもの
権威（昨日のソフトパワーもそうだろう）は、それを利用する権力の存在がまず先行するからな。
現憲法下での天皇制を論じるなら、現秩序・現支配勢力を前提にしないとおかしくならないか？
非常時というけど…
惑星規模での天災・人災で秩序が破壊された場合（北斗の拳）と、戦争に負けて旧秩序が破壊された場合（太平洋戦争敗戦時）ではまったく違うだろ。
お前は後者を想定してるのかな？だとすると論じ方がおかしくないか？
だってその場合、天皇＝権威を用いる権力は現在の日本ではなくて占領軍だろ
現にこないだの敗戦の場合は、連合国が占領支配を円滑にするために天皇制を利用したんだし
イラクで宗教的権威があれば云々というのも占領者たるアメリカの視点だもの
権威（昨日のソフトパワーもそうだろう）は、それを利用する権力の存在がまず先行するからな。
現憲法下での天皇制を論じるなら、現秩序・現支配勢力を前提にしないとおかしくならないか？
>>463
> 君の類推を聞かされても、すまんが、説得力は無いｗ
> 国民が、本当に王政復古を望むか、の世論調査でも無い限りはなｗｗ
類例のない君等の主張は、更に説得力がない事に気付いて貰わなければ困りますねｗ
> 君の類推を聞かされても、すまんが、説得力は無いｗ
> 国民が、本当に王政復古を望むか、の世論調査でも無い限りはなｗｗ
類例のない君等の主張は、更に説得力がない事に気付いて貰わなければ困りますねｗ
467 ：大老井伊萌弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/18(土) 13:27:47 ID:RpFejbVc
>>466
「過去の事例と比較して類推」とゆーおまいより、余程、オリジナリティに溢れていると認めるんだなｗｗｗ
「過去の事例と比較して類推」とゆーおまいより、余程、オリジナリティに溢れていると認めるんだなｗｗｗ
468 ：ろろろろろろべす☆ぴえ～・りゅ：2005/06/18(土) 13:28:24 ID:N3P8pbyz
469 ：大老井伊萌弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/18(土) 13:34:00 ID:RpFejbVc
>>467
オリジナルと言うより、妄想だなｗ
オリジナルと言うより、妄想だなｗ
472 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/18(土) 13:45:23 ID:EuilB88g
テニスの試合を卓球の試合を用いて類推してるのと同じ論法で
ど～してこんなに自信溢れる態度なのか不思議ｗ
ど～してこんなに自信溢れる態度なのか不思議ｗ
473 ：大老井伊萌弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/18(土) 13:46:09 ID:RpFejbVc
>>471
まあなっ！天才と○○は紙一重ってゆーからなっ！ｗｗｗ
まあなっ！天才と○○は紙一重ってゆーからなっ！ｗｗｗ
474 ：大老井伊萌弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/18(土) 13:47:59 ID:RpFejbVc
476 ：ろろろろろろべす☆ぴえ～・りゅ：2005/06/18(土) 13:51:28 ID:N3P8pbyz
>>470
国民というのが何を指すのかはよくわからないけど、まあ一般庶民という事で。
>>465で秩序の崩壊に「北斗の拳（無秩序）」と「敗戦（新秩序）」を上げたけれど、
前者の場合はまあ、秩序を回復するのが最大多数の幸福だと思う。しかしこの場合は権力が存在しないのだから権威も担がれようが無い。
例えば、（後）南朝の皇胤てのはあんなに由緒正しい血筋なのに後南朝勢力が消失した後は行方が知れない。
後者の場合、必ずしも秩序を回復する（つまり新秩序に従う）のが良いかは議論の余地がある。
漫画チックで申し訳ないが悪の宇宙人に占領された場合、とりあえず従うのか人類の誇りをかけて全滅覚悟で戦い抜くのか
自分に正義があると信じられるなら戦うべきだろう。
（そういう意味で、敗戦時の昭和天皇の振舞いには非常に落胆させられる。正義を信じるなら徹底抗戦を指示すべきだった。）
国民というのが何を指すのかはよくわからないけど、まあ一般庶民という事で。
>>465で秩序の崩壊に「北斗の拳（無秩序）」と「敗戦（新秩序）」を上げたけれど、
前者の場合はまあ、秩序を回復するのが最大多数の幸福だと思う。しかしこの場合は権力が存在しないのだから権威も担がれようが無い。
例えば、（後）南朝の皇胤てのはあんなに由緒正しい血筋なのに後南朝勢力が消失した後は行方が知れない。
後者の場合、必ずしも秩序を回復する（つまり新秩序に従う）のが良いかは議論の余地がある。
漫画チックで申し訳ないが悪の宇宙人に占領された場合、とりあえず従うのか人類の誇りをかけて全滅覚悟で戦い抜くのか
自分に正義があると信じられるなら戦うべきだろう。
（そういう意味で、敗戦時の昭和天皇の振舞いには非常に落胆させられる。正義を信じるなら徹底抗戦を指示すべきだった。）
477 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/18(土) 13:53:12 ID:EuilB88g
>>475
>卓球はテーブル“テニス”ですが、何か。
愛ちゃん、ビックリｗ
>俺も不思議だよ。立証された事例もないのに廃止派が自信にあふれている件についてはｗ
オレは普通に考えて常道から類推してるんだが。
>卓球はテーブル“テニス”ですが、何か。
愛ちゃん、ビックリｗ
>俺も不思議だよ。立証された事例もないのに廃止派が自信にあふれている件についてはｗ
オレは普通に考えて常道から類推してるんだが。
478 ：大老井伊萌弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/18(土) 13:54:40 ID:RpFejbVc
>>472
てか、もう水戸浪士は行方不明だしｗ、もうひとつの前スレの最後の方のテーマ、
＞「【国の機関】としての天皇制を廃止した場合のメリット＆デメリット」
について議論した方が良いと思われ。
廃止することで、おいらみたいに、「主体性」や「決断力」が要求される仕事だから、自我の確立に寄与するとゆー意見もあれば、日本人の自我は崩壊するろゆー意見もあったしね。
スレの趣旨でもある訳だし。
てか、もう水戸浪士は行方不明だしｗ、もうひとつの前スレの最後の方のテーマ、
＞「【国の機関】としての天皇制を廃止した場合のメリット＆デメリット」
について議論した方が良いと思われ。
廃止することで、おいらみたいに、「主体性」や「決断力」が要求される仕事だから、自我の確立に寄与するとゆー意見もあれば、日本人の自我は崩壊するろゆー意見もあったしね。
スレの趣旨でもある訳だし。
479 ：ろろろろろろべす☆ぴえ～・りゅ：2005/06/18(土) 13:59:57 ID:N3P8pbyz
>>469
ありがたく参照したが、
「国家機関としての必要性・意義」に先行して「万世一系・神道的な価値感」を優先する者がいるので
そのままは使えないな。
初心者がアレを見ても混乱するだけだと思う(笑）
ありがたく参照したが、
「国家機関としての必要性・意義」に先行して「万世一系・神道的な価値感」を優先する者がいるので
そのままは使えないな。
初心者がアレを見ても混乱するだけだと思う(笑）
480 ：大老井伊萌弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/18(土) 14:02:43 ID:RpFejbVc
>>479
＞「万世一系・神道的な価値感」を優先する者がいる
けど、女系容認とゆー意見が多数なんだから、万世一系まんせーは、マイノリティだろう？
あのまま使えないなら、おまいさんの明晰な頭脳で、上手に換骨奪胎してミックスしてくりゃれ＾＾
＞「万世一系・神道的な価値感」を優先する者がいる
けど、女系容認とゆー意見が多数なんだから、万世一系まんせーは、マイノリティだろう？
あのまま使えないなら、おまいさんの明晰な頭脳で、上手に換骨奪胎してミックスしてくりゃれ＾＾
外出するので、暫定版。コテの位置づけは本人の申告のみ援用
天皇スレ派閥分岐図（◆は廃止派、◇は存続派を示す）
この分岐図は新入者･ロムが議論に入り易いように作成したものです。持論が入ってない人、持論の派名に異議がある人は申し出てください
┬天皇の権威の源泉を日本国憲法以前の歴史的経緯にも求める(万世一系に積極的価値を認める)族
│ ├万世一系･神道的価値観を憲法上の「天皇」にも求める～男系のみ認める
│ │ ◆王政復古派(仮)(憲法改正して天皇を名実共日本の中心に）
│ │ ◇懐古派(仮)（憲法解釈によって天皇を日本の中心と位置づける）←水戸脱藩浪士氏
│ └万世一系･神道的価値感は憲法上の「天皇」とは分離させる～憲法上の「天皇」は女系も可
│ ◆下野派(仮)(現在の天皇制を廃止･下野して皇統を維持する)
│ ◇後南朝派(仮)(現在の天皇制とは別の男系皇統を維持する)←後小倉宮南朝親王氏
│
└天皇の権威の源泉を憲法にのみ求める(万世一系に積極的価値を認めない)族～女系も可
├実質的考察を行う(メリットデメリットを比較衡量し「国家機関」としての存在意義を検討)
│ ├○○的肯定派(メリットが勝る)
│ │ ◇権力・権威分離説(独裁者の出現を防止)←tooo氏
│ │ ◇その他
│ └狭義の廃止派(デメリットが勝る)
│ ◆民主制阻害説(言論タブーが民主制を妨げる)←ろべP
│ ◆暫定的廃止による天皇制の意義確認説←ガンダム氏
│ ◆民主共和制説(民衆による民主主義実現を妨げる)←皇族無罪氏
│ ◆その他
│
└形式的考察のみ行う(憲法に書いてあるのだから容認する)
◇良性容認派＝遵守派(おとなしくロムる者)←国民の大多数
◇悪性容認派＝付和雷同派(チャチャ入れ、ケチツケを行う者)
天皇スレ派閥分岐図（◆は廃止派、◇は存続派を示す）
この分岐図は新入者･ロムが議論に入り易いように作成したものです。持論が入ってない人、持論の派名に異議がある人は申し出てください
┬天皇の権威の源泉を日本国憲法以前の歴史的経緯にも求める(万世一系に積極的価値を認める)族
│ ├万世一系･神道的価値観を憲法上の「天皇」にも求める～男系のみ認める
│ │ ◆王政復古派(仮)(憲法改正して天皇を名実共日本の中心に）
│ │ ◇懐古派(仮)（憲法解釈によって天皇を日本の中心と位置づける）←水戸脱藩浪士氏
│ └万世一系･神道的価値感は憲法上の「天皇」とは分離させる～憲法上の「天皇」は女系も可
│ ◆下野派(仮)(現在の天皇制を廃止･下野して皇統を維持する)
│ ◇後南朝派(仮)(現在の天皇制とは別の男系皇統を維持する)←後小倉宮南朝親王氏
│
└天皇の権威の源泉を憲法にのみ求める(万世一系に積極的価値を認めない)族～女系も可
├実質的考察を行う(メリットデメリットを比較衡量し「国家機関」としての存在意義を検討)
│ ├○○的肯定派(メリットが勝る)
│ │ ◇権力・権威分離説(独裁者の出現を防止)←tooo氏
│ │ ◇その他
│ └狭義の廃止派(デメリットが勝る)
│ ◆民主制阻害説(言論タブーが民主制を妨げる)←ろべP
│ ◆暫定的廃止による天皇制の意義確認説←ガンダム氏
│ ◆民主共和制説(民衆による民主主義実現を妨げる)←皇族無罪氏
│ ◆その他
│
└形式的考察のみ行う(憲法に書いてあるのだから容認する)
◇良性容認派＝遵守派(おとなしくロムる者)←国民の大多数
◇悪性容認派＝付和雷同派(チャチャ入れ、ケチツケを行う者)
>>477
共和制政体が国民を弾圧してきた歴史的事例は、無視出来ないと思うんだがね。
共和制政体が国民を弾圧してきた歴史的事例は、無視出来ないと思うんだがね。
483 ：大老井伊萌弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/18(土) 14:05:23 ID:RpFejbVc
>>479
昨日、カワイイ氏が引用されていた世論調査の結果でも、「国民は万世一系に興味が無い（無関心）」とゆー結果だったしな。
昨日、カワイイ氏が引用されていた世論調査の結果でも、「国民は万世一系に興味が無い（無関心）」とゆー結果だったしな。
485 ：大老井伊萌弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/18(土) 14:12:33 ID:RpFejbVc
>>484
まあ、何とか「国の機関としての必要性」も盛り込んで欲すぃなあ。
まあ、何とか「国の機関としての必要性」も盛り込んで欲すぃなあ。
>>485
俺の方がケンカは強いと思うが、総番はお前だから好きにしろ(笑）
俺の方がケンカは強いと思うが、総番はお前だから好きにしろ(笑）
487 ：大老井伊萌弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/18(土) 14:38:55 ID:RpFejbVc
>>486
おいらが、極真空手でビン斬りの奥義を身に付けているとは知らないらしいなｗ
まあ、「国家機関としての必要性」は、おまいの系図で（＋）（－）でも付ければいいと思うけど、どーかな？
後、廃止派：
カワイイ氏：「天皇パンダ（ネクタイ）論」（なくても全く困らない派）
S－RAM氏：「皇族の人権解放派」（真の国民平等派）
跳ね馬氏：う～ん、難しいなあ＾＾；ご本人に説明して頂きたいところ。
（廃止派とゆーより、「不要派」だと思うので）
で、カワイイ氏もおいらも下野派でもあるよ。
存続派：
土佐脱藩貴族：現人神論（人間の上には「神格」を持つ人間が必要派）
萌仁親王：秋葉系キモヲタ派（眞子様萌え～派）？ｗ
おいらが、極真空手でビン斬りの奥義を身に付けているとは知らないらしいなｗ
まあ、「国家機関としての必要性」は、おまいの系図で（＋）（－）でも付ければいいと思うけど、どーかな？
後、廃止派：
カワイイ氏：「天皇パンダ（ネクタイ）論」（なくても全く困らない派）
S－RAM氏：「皇族の人権解放派」（真の国民平等派）
跳ね馬氏：う～ん、難しいなあ＾＾；ご本人に説明して頂きたいところ。
（廃止派とゆーより、「不要派」だと思うので）
で、カワイイ氏もおいらも下野派でもあるよ。
存続派：
土佐脱藩貴族：現人神論（人間の上には「神格」を持つ人間が必要派）
萌仁親王：秋葉系キモヲタ派（眞子様萌え～派）？ｗ
489 ：ろろろろろろべす☆ぴえ～・りゅ：2005/06/18(土) 14:47:04 ID:N3P8pbyz
>>487
>ビン切り
Bottles don't hit back.(by Bruce Lee)
>廃止派・存続派
1人2説は駄目。議論にならないだろ
国家機関としての必要・不要と言い出すと、そういう風に1人2説になってしまうよ。
俺だって、皇族が下野して海外に行ってもらえるなら、何をしても自由だと思うし。
>ビン切り
Bottles don't hit back.(by Bruce Lee)
>廃止派・存続派
1人2説は駄目。議論にならないだろ
国家機関としての必要・不要と言い出すと、そういう風に1人2説になってしまうよ。
俺だって、皇族が下野して海外に行ってもらえるなら、何をしても自由だと思うし。
490 ：ろろろろろろべす☆ぴえ～・りゅ：2005/06/18(土) 14:48:34 ID:N3P8pbyz
491 ：大老井伊萌弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/18(土) 14:55:16 ID:RpFejbVc
>>489
＞1人2説は駄目。議論にならないだろ
しかし、「下野して栗」と言っているのは、廃止派だよ。
存続派で、「女系天皇になって、万世一系が維持できないのなら、下野して天皇を担ぎまつ」と言っている香具師はいないだろう？
「下野派」は、廃止派の「第二の説」で、別に矛盾しないと思うけどな。
＞1人2説は駄目。議論にならないだろ
しかし、「下野して栗」と言っているのは、廃止派だよ。
存続派で、「女系天皇になって、万世一系が維持できないのなら、下野して天皇を担ぎまつ」と言っている香具師はいないだろう？
「下野派」は、廃止派の「第二の説」で、別に矛盾しないと思うけどな。
いや、別に拳法に根拠を求めてるわけでは･･･
ゲッ、字間違えた。誰だかしらんがビン切りの話なんかするから（爆）
漏れにいわせれば、人が体現できるとすれば、
それは真でも善でもなく美なわけで。
ゲッ、字間違えた。誰だかしらんがビン切りの話なんかするから（爆）
漏れにいわせれば、人が体現できるとすれば、
それは真でも善でもなく美なわけで。
493 ：大老井伊萌弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/18(土) 15:02:46 ID:RpFejbVc
>>421
ポツダム宣言に対して回答を渋ったのは天皇ではなくて日本政府でしょう。
天皇陛下ご自身は、２７日に東郷外相に対して「いろいろ議論の余地もあろうが、原則として受諾するほかはあるまいの
ではないか。受諾しないとすれば戦争を継続することになる。これ以上、国民を苦しめるわけにはいかない」と
仰られたらしいですよ。半藤一利さんの「聖断」という本によりますと。
「広島、長崎の国民の命を犠牲にして、自分の地位に汲々とした」という表現には語弊があるのではないでしょうか。
ポツダム宣言に対して回答を渋ったのは天皇ではなくて日本政府でしょう。
天皇陛下ご自身は、２７日に東郷外相に対して「いろいろ議論の余地もあろうが、原則として受諾するほかはあるまいの
ではないか。受諾しないとすれば戦争を継続することになる。これ以上、国民を苦しめるわけにはいかない」と
仰られたらしいですよ。半藤一利さんの「聖断」という本によりますと。
「広島、長崎の国民の命を犠牲にして、自分の地位に汲々とした」という表現には語弊があるのではないでしょうか。
496 ：朝まで名無しさん：2005/06/18(土) 16:01:48 ID:WBr5meYF
徳川時代には、たびたびの倹約令が出て武士は節倹を本位とし、いまの大衆消費時代とはまったく反対
の、きゅうくつきわまる生活を生きていたように思われている。この考えは近時の戦争中にもなお続いてい
た。ただひたすらにぜいたくを押え、節約につとめれば、それがモラルであると考えられていた。戦後の工
業化の進展によって、大衆消費の時代がきて、このような日本人独特の倹約のモラルは一掃されたように
見えた。
「葉隠」は、一方的な、儒教的なかた苦しい倹約道徳に対して、初めから自由な寛容な立場を保っていた。
あくまでも明快な行動、豪胆な決断を目標とした葉隠哲学は、重箱の隅をほじくるような、官僚的な御殿女
中的な倹約道徳とは無縁であった。そして、その思いやりの延長上におのずから、見のがし、聞きのがしと
いう、生活哲学を持ち出している。そして見のがし、聞きのがしという生活哲学は、かた苦しい倹約哲学の
裏側にあって、いつも日本人の心に生きていたものであった。
三島由紀夫 「葉隠入門」
の、きゅうくつきわまる生活を生きていたように思われている。この考えは近時の戦争中にもなお続いてい
た。ただひたすらにぜいたくを押え、節約につとめれば、それがモラルであると考えられていた。戦後の工
業化の進展によって、大衆消費の時代がきて、このような日本人独特の倹約のモラルは一掃されたように
見えた。
「葉隠」は、一方的な、儒教的なかた苦しい倹約道徳に対して、初めから自由な寛容な立場を保っていた。
あくまでも明快な行動、豪胆な決断を目標とした葉隠哲学は、重箱の隅をほじくるような、官僚的な御殿女
中的な倹約道徳とは無縁であった。そして、その思いやりの延長上におのずから、見のがし、聞きのがしと
いう、生活哲学を持ち出している。そして見のがし、聞きのがしという生活哲学は、かた苦しい倹約哲学の
裏側にあって、いつも日本人の心に生きていたものであった。
三島由紀夫 「葉隠入門」
497 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/06/18(土) 16:19:58 ID:9FDbNiws
498 ：大老井伊萌弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/18(土) 16:22:45 ID:RpFejbVc
>>494
おいらが読んだ話では逆だな。
敗戦処理は45年２月14日に行われ、時の内務大臣木戸孝一が「共産主義革命が起こりそうだから、早く収拾すべきと昭和天皇に上奏したものの、昭和天皇は「国体は護持されるのか」と言い、結局流れてしまった。
その後、東京大空襲、沖縄玉砕、広島・長崎への原爆投下が行われた。
昭和天皇の国体護持重視については「木戸孝一日記」（東大出版会）に詳しく載っていると読んだよ。
>>495
血統を重視していないのであれば、本当に存続賛成なのか？ｗ
要は、巷で結構叩かれているミスコンまんせーなんじゃないのか？ｗｗ
おいらが読んだ話では逆だな。
敗戦処理は45年２月14日に行われ、時の内務大臣木戸孝一が「共産主義革命が起こりそうだから、早く収拾すべきと昭和天皇に上奏したものの、昭和天皇は「国体は護持されるのか」と言い、結局流れてしまった。
その後、東京大空襲、沖縄玉砕、広島・長崎への原爆投下が行われた。
昭和天皇の国体護持重視については「木戸孝一日記」（東大出版会）に詳しく載っていると読んだよ。
>>495
血統を重視していないのであれば、本当に存続賛成なのか？ｗ
要は、巷で結構叩かれているミスコンまんせーなんじゃないのか？ｗｗ
499 ：朝まで名無しさん：2005/06/18(土) 16:28:15 ID:Zyoga+5D
非常時における天皇制についてまとめると、
憲法が想定していない非常時には、権力が乱立・分裂する恐れがある。
天皇が承認した権力だけが正統であると国民が認めることによって、
日本は統一を保ち、無用の混乱が鎮められる。
非常時に内閣が機能しなくなることがある。
その場合、緊急避難的にご聖断を仰ぐことによって、権力の空白を埋めることができる。
平時においても、天皇陛下のご存在は防衛力として機能している。
日本国民が天皇の下にいつでも団結できるからだ。
敵対国にとっては、核武装以上の精神的効果があるという人もいる。
憲法が想定していない非常時には、権力が乱立・分裂する恐れがある。
天皇が承認した権力だけが正統であると国民が認めることによって、
日本は統一を保ち、無用の混乱が鎮められる。
非常時に内閣が機能しなくなることがある。
その場合、緊急避難的にご聖断を仰ぐことによって、権力の空白を埋めることができる。
平時においても、天皇陛下のご存在は防衛力として機能している。
日本国民が天皇の下にいつでも団結できるからだ。
敵対国にとっては、核武装以上の精神的効果があるという人もいる。
>>498
＞血統を重視していないのであれば、本当に存続賛成なのか？ｗ
まあ、天皇家断絶を利用したクーデターといってもよいかと。ｗ
＞要は、巷で結構叩かれているミスコンまんせーなんじゃないのか？ｗｗ
うるせーこというなよ。ｗｗ
＞血統を重視していないのであれば、本当に存続賛成なのか？ｗ
まあ、天皇家断絶を利用したクーデターといってもよいかと。ｗ
＞要は、巷で結構叩かれているミスコンまんせーなんじゃないのか？ｗｗ
うるせーこというなよ。ｗｗ
>>499
それはないな。
昭和天皇の頃ならともかく、今はないな。
ナルＰが天皇になったらもっとないな（ｗ
まあ、ぶっちゃけていえば、
「マコとカコはさっさと嫁にいってしまい。
結婚相手の見つからないアイコ様が
最後の女性天皇として皇室の最期を看取る」
ってところか。
それはないな。
昭和天皇の頃ならともかく、今はないな。
ナルＰが天皇になったらもっとないな（ｗ
まあ、ぶっちゃけていえば、
「マコとカコはさっさと嫁にいってしまい。
結婚相手の見つからないアイコ様が
最後の女性天皇として皇室の最期を看取る」
ってところか。
なお、男系至上主義派は「鷹司派」と「伏見派」に分裂するも
前者は候補者から軒並み拒否されて自然消滅
後者は担ぎ上げるウヨのアナクロ的カルトっぷりが
国民からキモがられてこれまた消滅
前者は候補者から軒並み拒否されて自然消滅
後者は担ぎ上げるウヨのアナクロ的カルトっぷりが
国民からキモがられてこれまた消滅
503 ：大老井伊萌弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/18(土) 16:41:58 ID:RpFejbVc
>>499
上の方で、散々ガイシュツだよ。レスを読んでちょ。
おいらは、何回も書いているけど、内閣が機能しなくなるような非常時には、天皇の命が危険に曝されている確度も高いはずだと言っている。
その現実的な問題を無視して、王政復古まんせーと書いても、説得力は無いよ。
>>500
お、宮様、何気に切り番ゲットおめ＾＾
＞天皇家断絶を利用したクーデターといってもよいかと。ｗ
で、親王殿下が、新しい王朝の祖となるとでも？ｗｗ
上の方で、散々ガイシュツだよ。レスを読んでちょ。
おいらは、何回も書いているけど、内閣が機能しなくなるような非常時には、天皇の命が危険に曝されている確度も高いはずだと言っている。
その現実的な問題を無視して、王政復古まんせーと書いても、説得力は無いよ。
>>500
お、宮様、何気に切り番ゲットおめ＾＾
＞天皇家断絶を利用したクーデターといってもよいかと。ｗ
で、親王殿下が、新しい王朝の祖となるとでも？ｗｗ
おお、キリ番だったか。よきにはからえ（爆）
＞親王殿下が、新しい王朝の祖となるとでも？ｗｗ
だから王朝なんかダサいって。
＞親王殿下が、新しい王朝の祖となるとでも？ｗｗ
だから王朝なんかダサいって。
505 ：大老井伊萌弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/18(土) 16:49:37 ID:RpFejbVc
>>504
じゃあ、マコPを略奪して、駆け落ちか？ｗｗ
じゃあ、マコPを略奪して、駆け落ちか？ｗｗ
506 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/06/18(土) 16:53:07 ID:9FDbNiws
>>499
非常時に独裁政治を産む方法の間違いでしょうに。
非常時に独裁政治を産む方法の間違いでしょうに。
>>503
相手に対して、目標を分散させるという効果も見逃してはなりませんね。
226事件の時は内閣の危機でしたが、天皇を確保していなかったので失敗しましたよ。
王政復古に関しては、カンボジアの例があると思いますが。
相手に対して、目標を分散させるという効果も見逃してはなりませんね。
226事件の時は内閣の危機でしたが、天皇を確保していなかったので失敗しましたよ。
王政復古に関しては、カンボジアの例があると思いますが。
509 ：朝まで名無しさん：2005/06/18(土) 17:11:46 ID:Zyoga+5D
>>503
非常時には天皇も危険になることがあるかもしれないが、
権力者を承認することに支障がなければ、国事行為の機能は有効だろう。
万が一、国事行為の遂行ができなくなれば、次の皇位継承者なり摂政なりが行なうことになる。
どこが問題？
非常時には天皇も危険になることがあるかもしれないが、
権力者を承認することに支障がなければ、国事行為の機能は有効だろう。
万が一、国事行為の遂行ができなくなれば、次の皇位継承者なり摂政なりが行なうことになる。
どこが問題？
510 ：大老井伊萌弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/18(土) 17:16:18 ID:RpFejbVc
>>507
まあ、せいぜいがんがれ！おいらも応援しているぜっ！
親王は、隠れ廃止派だなｗｗ
>>508
２・２６の時は、天皇がその権力で抑えたんだろう。後、終戦時の決断と。
外国の例については、これも散々ガイシュツだが、何も敢えて、真似をする必要もないだろう。
もし、仮に、天皇制が廃止になって、それが、国民に多大な悪影響を及ぼしたなら、再度、日本国民の手で、天皇制をふかーつさせれば良いだけのこと。
まあ、せいぜいがんがれ！おいらも応援しているぜっ！
親王は、隠れ廃止派だなｗｗ
>>508
２・２６の時は、天皇がその権力で抑えたんだろう。後、終戦時の決断と。
外国の例については、これも散々ガイシュツだが、何も敢えて、真似をする必要もないだろう。
もし、仮に、天皇制が廃止になって、それが、国民に多大な悪影響を及ぼしたなら、再度、日本国民の手で、天皇制をふかーつさせれば良いだけのこと。
511 ：朝まで名無しさん：2005/06/18(土) 17:17:29 ID:Zyoga+5D
512 ：大老井伊萌弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/18(土) 17:17:53 ID:RpFejbVc
>>509
だ・か・ら、例えば、北や中国からの核攻撃により、皇族「全員」が、死亡した場合。
だ・か・ら、例えば、北や中国からの核攻撃により、皇族「全員」が、死亡した場合。
513 ：朝まで名無しさん：2005/06/18(土) 17:20:22 ID:Zyoga+5D
514 ：朝まで名無しさん：2005/06/18(土) 17:23:47 ID:Zyoga+5D
516 ：大老井伊萌弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/18(土) 17:24:32 ID:RpFejbVc
>>513
おまいが、却下するのは勝手だが、悪いが、それが、このスレのテーマなんでねｗｗ
おまいが、却下するのは勝手だが、悪いが、それが、このスレのテーマなんでねｗｗ
517 ：大老井伊萌弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/18(土) 17:28:09 ID:RpFejbVc
どぞッ、天皇狂まんせーの方は、議論を続けられたし。
おいらは、夕飯の買出しにちと出掛けて来るよ。
今日は、特売日～＾＾
おいらは、夕飯の買出しにちと出掛けて来るよ。
今日は、特売日～＾＾
>>516
勝手な事を言ってるのはお前だろｗ
勝手な事を言ってるのはお前だろｗ
519 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/18(土) 17:31:07 ID:EuilB88g
シアヌークはキム豚のマブダチだよな。
国民に人気がね～から最近はあんまり国内にいねえそ～じゃね～か。
カンボジアといえばカナダ人のガキが殺されたな。
合掌。
国民に人気がね～から最近はあんまり国内にいねえそ～じゃね～か。
カンボジアといえばカナダ人のガキが殺されたな。
合掌。
520 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/18(土) 17:32:27 ID:EuilB88g
>今日は、特売日～
主婦みたいなやっちゃｗ
主婦みたいなやっちゃｗ
>>519
そうそう韓国人オーナーに恨みを持ってたやつだな。
そうそう韓国人オーナーに恨みを持ってたやつだな。
>>497
つまり、「広島、長崎の国民の命を犠牲にして、自分の地位に汲々とした」という表現には語弊があったということを認めるということだな。
>>498
当時の日本でも、天皇の発言一つでは国家の政策は変わらないよ。木戸幸一対して、昭和天皇が「国体は護持されるのか」と言ったのが
事実かどうかは、自分は博学ではないので知らないけれども。
つまり、「広島、長崎の国民の命を犠牲にして、自分の地位に汲々とした」という表現には語弊があったということを認めるということだな。
>>498
当時の日本でも、天皇の発言一つでは国家の政策は変わらないよ。木戸幸一対して、昭和天皇が「国体は護持されるのか」と言ったのが
事実かどうかは、自分は博学ではないので知らないけれども。
523 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/06/18(土) 17:54:59 ID:9FDbNiws
524 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/06/18(土) 17:55:20 ID:9FDbNiws
つまりは狂信のなせる業ってこと。
>>514
イギリスには皇位継承者が1000人もいるって本当かよ？
イギリスには皇位継承者が1000人もいるって本当かよ？
>>523
でもさあ、国体っていうのは昭和天皇お一人の占有物ではないからねえ。
天皇が昭和20年2月の段階で、無条件降伏に賛成したとして、例えば帝国陸軍はそれに同意したかねえ？
しかも、首相は陸軍出身の小磯だろ。
当時の陸軍には、今上天皇なんて100何人もいる（いた）天皇のうちの一人に過ぎない。なんていう
不敬な考え方もあったそうだし。
でもさあ、国体っていうのは昭和天皇お一人の占有物ではないからねえ。
天皇が昭和20年2月の段階で、無条件降伏に賛成したとして、例えば帝国陸軍はそれに同意したかねえ？
しかも、首相は陸軍出身の小磯だろ。
当時の陸軍には、今上天皇なんて100何人もいる（いた）天皇のうちの一人に過ぎない。なんていう
不敬な考え方もあったそうだし。
527 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/06/18(土) 18:39:17 ID:9FDbNiws
>>526
統帥権を持っていた以上、公の場で放言してしまえば軍部は何も言えなかった
はずである。
しかし、ボンボンにそんな真似ができるわけもない。
つまりは、国民の狂信にこそ罪はあるわけだ。
二 度 と 同 じ 過 ち は 犯 し ま せ ん 。
君も広島で誓ってこい。
統帥権を持っていた以上、公の場で放言してしまえば軍部は何も言えなかった
はずである。
しかし、ボンボンにそんな真似ができるわけもない。
つまりは、国民の狂信にこそ罪はあるわけだ。
二 度 と 同 じ 過 ち は 犯 し ま せ ん 。
君も広島で誓ってこい。
２月１４日に上奏したのは近衛。
近衛と天皇のやりとりを記録にたのは「木戸幸一日記」ではなく、「木戸幸一関係文書」ではないか。
木戸幸一関係文書は資料がみつからないので、同奏上の際の近衛と昭和天皇のやりとりを記録した藤田尚徳の「侍従長の回想」から引用する。
昭和天皇 我国体について、近衛の考えと異なり、軍部では米国は日本の国体変革も考えていると観測しているようである。その点はどう思うか。
近衛 軍部は国民の戦意を昂揚させるために、強く表現しているもので、グルー次官らの本心は然に非ずと信じます。
昭和天皇 先ほどの話に軍部の粛清が必要だといったが、何を目標として粛軍せよというのか。
近衛 ひとつの思想がございます。これを目標と致します。
昭和天皇 人事問題に、結局なるが、近衛はどう考えておるか。
近衛 それは、陛下のお考え……。
昭和天皇 近衛にもわからないようでは、なかなか難しいと思う。
近衛 従来軍は永くひとつの思想によって推進し来ったのでありますが、これに対してはまた常に反対の立場をとってきた者もありますので、この方を起用して粛軍せしめるのも一方策と考えられます。（略）
昭和天皇 もう一度、戦果をあげてからでないとなかなか話は難しいと思う。
近衛 そういう戦果があがれば、誠に結構と思われますが、そういう時期がございましょうか。
近衛と天皇のやりとりを記録にたのは「木戸幸一日記」ではなく、「木戸幸一関係文書」ではないか。
木戸幸一関係文書は資料がみつからないので、同奏上の際の近衛と昭和天皇のやりとりを記録した藤田尚徳の「侍従長の回想」から引用する。
昭和天皇 我国体について、近衛の考えと異なり、軍部では米国は日本の国体変革も考えていると観測しているようである。その点はどう思うか。
近衛 軍部は国民の戦意を昂揚させるために、強く表現しているもので、グルー次官らの本心は然に非ずと信じます。
昭和天皇 先ほどの話に軍部の粛清が必要だといったが、何を目標として粛軍せよというのか。
近衛 ひとつの思想がございます。これを目標と致します。
昭和天皇 人事問題に、結局なるが、近衛はどう考えておるか。
近衛 それは、陛下のお考え……。
昭和天皇 近衛にもわからないようでは、なかなか難しいと思う。
近衛 従来軍は永くひとつの思想によって推進し来ったのでありますが、これに対してはまた常に反対の立場をとってきた者もありますので、この方を起用して粛軍せしめるのも一方策と考えられます。（略）
昭和天皇 もう一度、戦果をあげてからでないとなかなか話は難しいと思う。
近衛 そういう戦果があがれば、誠に結構と思われますが、そういう時期がございましょうか。
529 ：朝まで名無しさん：2005/06/18(土) 19:10:47 ID:GnyTMRyo
過ちを犯したのはトルーマン。
ちなみに原爆慰霊碑の碑文は「安らかに眠って下さい 過ちは くりかえしませぬから」
ちなみに原爆慰霊碑の碑文は「安らかに眠って下さい 過ちは くりかえしませぬから」
530 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/06/18(土) 19:23:45 ID:9FDbNiws
531 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/06/18(土) 19:26:25 ID:IK45n+Br
二度と敗戦の憂き目を見ないために必勝を誓う。
二度と過ちを犯さずに、次は必ずや勝利する、という意味だ。
二度と過ちを犯さずに、次は必ずや勝利する、という意味だ。
532 ：朝まで名無しさん：2005/06/18(土) 19:43:19 ID:Zyoga+5D
533 ：大老井伊萌弼GUNDAM ◆tD8WfJ3GdY ：2005/06/18(土) 19:44:20 ID:RpFejbVc
>>528
勘違いしていたよーですまそ＾＾；
>近衛 ひとつの思想がございます
これが共産主義思想のことかな？
>昭和天皇 もう一度、戦果をあげてからでないとなかなか話は難しいと思う。
国体護持への拘り？？
無条件降伏＝ポツダム宣言の受諾に当って、唯一、日本側が条件を付けたのが、「国体護持」＝天皇が統治者であることだった。
「御前会議での空気を読んで、臣下は天皇の意思を推し量った」とカワイイ氏が書き子されているが、これから考えても、天皇の意思抜きに、日本が「国体護持」を主張したとは考えられないと思うが。
まあ、曖昧模糊とした日本の無責任体質の象徴的出来事であったと思うが。
おいらが今読んでいる本より抜粋。
1946年２月４日付けの毎日新聞の世論調査結果によると、天皇制存続を望む国民は90％近くを占めた。
しかし、「政治の圏外に去り民族の総家長、道義的中心として支持」が45％、「現状のままを支持」は16％に過ぎず、当時の国内世論は、天皇制を支持していると言っても、戦前と同様のシステムは望んでいなかったとゆーこと。
終戦に当り「国体維持」に拘った当時の天皇を含むトップ達は、この結果をどのよーに受け止めたのかな？
勘違いしていたよーですまそ＾＾；
>近衛 ひとつの思想がございます
これが共産主義思想のことかな？
>昭和天皇 もう一度、戦果をあげてからでないとなかなか話は難しいと思う。
国体護持への拘り？？
無条件降伏＝ポツダム宣言の受諾に当って、唯一、日本側が条件を付けたのが、「国体護持」＝天皇が統治者であることだった。
「御前会議での空気を読んで、臣下は天皇の意思を推し量った」とカワイイ氏が書き子されているが、これから考えても、天皇の意思抜きに、日本が「国体護持」を主張したとは考えられないと思うが。
まあ、曖昧模糊とした日本の無責任体質の象徴的出来事であったと思うが。
おいらが今読んでいる本より抜粋。
1946年２月４日付けの毎日新聞の世論調査結果によると、天皇制存続を望む国民は90％近くを占めた。
しかし、「政治の圏外に去り民族の総家長、道義的中心として支持」が45％、「現状のままを支持」は16％に過ぎず、当時の国内世論は、天皇制を支持していると言っても、戦前と同様のシステムは望んでいなかったとゆーこと。
終戦に当り「国体維持」に拘った当時の天皇を含むトップ達は、この結果をどのよーに受け止めたのかな？
>>533
天照大神から委任を受けた天皇が日本を統治するという国体は、今でも護持されてるだろ。
天照大神から委任を受けた天皇が日本を統治するという国体は、今でも護持されてるだろ。
536 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/06/18(土) 19:51:42 ID:9FDbNiws
537 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/06/18(土) 19:52:39 ID:9FDbNiws
>>535
だから神話と現実をごっちゃにすんな！この○○○が！
だから神話と現実をごっちゃにすんな！この○○○が！
538 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/06/18(土) 19:53:04 ID:9FDbNiws
539 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/06/18(土) 19:54:21 ID:tpYL2Ske
540 ：大老井伊萌弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/18(土) 19:54:48 ID:RpFejbVc
541 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/06/18(土) 19:55:34 ID:tpYL2Ske
542 ：朝まで名無しさん：2005/06/18(土) 19:57:20 ID:GnyTMRyo
日独伊三国同盟は単独講和を禁止していましたから、1945年2月の段階では和平交渉に入るのは不可能でした。
事実、ドイツ降伏後、連合国のポツダム宣言発表（1945/07/26）に先立って、最高戦争指導会議は1945/05/14にソ連を仲介とした和平交渉を開始する事を決定し、1945/07/10には、近衛を特使としてソ連に派遣する事を決定ました。
昭和天皇も1945/06/22の段階で早期講和を最高戦争指導会議に求めています。
しかし、ソ連はヤルタ密約によって対日参戦を米英と約束していたのでこの仲介を1945/07/18に拒否、さらに1945/08/09には日ソ不可侵条約を破って対日宣戦布告し、ここにソ連を仲介とする和平工作は完全に破綻したのです。
つまり、最高戦争指導会議は、ポツダム宣言に先立って和平工作を開始したにも関わらず、戦争を続けざろう得なかったのは、日本の完全なる敗北までは戦争をやめる意志が連合国側になかったためです。
事実、ドイツ降伏後、連合国のポツダム宣言発表（1945/07/26）に先立って、最高戦争指導会議は1945/05/14にソ連を仲介とした和平交渉を開始する事を決定し、1945/07/10には、近衛を特使としてソ連に派遣する事を決定ました。
昭和天皇も1945/06/22の段階で早期講和を最高戦争指導会議に求めています。
しかし、ソ連はヤルタ密約によって対日参戦を米英と約束していたのでこの仲介を1945/07/18に拒否、さらに1945/08/09には日ソ不可侵条約を破って対日宣戦布告し、ここにソ連を仲介とする和平工作は完全に破綻したのです。
つまり、最高戦争指導会議は、ポツダム宣言に先立って和平工作を開始したにも関わらず、戦争を続けざろう得なかったのは、日本の完全なる敗北までは戦争をやめる意志が連合国側になかったためです。
543 ：大老井伊萌弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/18(土) 19:58:07 ID:RpFejbVc
>>535
今の時代、今上も皇太子も、万世一系は信じていないと、おいらの読んでいる本には書いてあるが？ｗｗ
今の時代、今上も皇太子も、万世一系は信じていないと、おいらの読んでいる本には書いてあるが？ｗｗ
>>539
いやいや僕はあくまで事実についてお話しているだけですよ。
いやいや僕はあくまで事実についてお話しているだけですよ。
546 ：大老井伊萌弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/18(土) 20:03:48 ID:RpFejbVc
>>546
ありがとう。本屋で見かけたら手にとって見ることにするよ。
ありがとう。本屋で見かけたら手にとって見ることにするよ。
548 ：大老井伊萌弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/18(土) 20:06:26 ID:RpFejbVc
>>545
この本に>>543の記述があったから、況してや、天照の子孫などとは、今上も皇太子も考えていないはずだよ。
普通に教育を受けたら（特に進化論など）、神が人間になるなどとゆーのは、宗教的感覚としか思えん。
この本に>>543の記述があったから、況してや、天照の子孫などとは、今上も皇太子も考えていないはずだよ。
普通に教育を受けたら（特に進化論など）、神が人間になるなどとゆーのは、宗教的感覚としか思えん。
550 ：朝まで名無しさん：2005/06/18(土) 20:11:40 ID:aQ8rHb9K
551 ：大老井伊萌弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/18(土) 20:18:23 ID:RpFejbVc
>>549
＞アメリカでは科学者でさえ七割ぐらいの人が
＞「神が世界を創造した」って信じてるらしいし。
俺がサイエンティフィック・アメリカンで読んだのと逆だな。
７割はそんなのはホラだといってると書いてあったが。
＞アメリカでは科学者でさえ七割ぐらいの人が
＞「神が世界を創造した」って信じてるらしいし。
俺がサイエンティフィック・アメリカンで読んだのと逆だな。
７割はそんなのはホラだといってると書いてあったが。
553 ：大老井伊萌弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/18(土) 20:25:59 ID:RpFejbVc
>>552
萌仁親王には、さっきも訊いたけど、本当は、「隠れ廃止派」で良いのかな？ｗ
萌仁親王には、さっきも訊いたけど、本当は、「隠れ廃止派」で良いのかな？ｗ
554 ：朝まで名無しさん：2005/06/18(土) 20:28:46 ID:aQ8rHb9K
>>551
一応周りに聞いたけど・・・（苦笑
取り敢えず、Depression寛解！
さあて・・・デートでもいたしますか？お医者様？
彼女同伴でも結構よ・・・ご馳走させていただくわ（笑
ご自身の目で確認する・・・？私のこと？
一応周りに聞いたけど・・・（苦笑
取り敢えず、Depression寛解！
さあて・・・デートでもいたしますか？お医者様？
彼女同伴でも結構よ・・・ご馳走させていただくわ（笑
ご自身の目で確認する・・・？私のこと？
555 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/06/18(土) 20:29:07 ID:tpYL2Ske
>>550
最近跳ね馬たん出てきてないね、私よりGUNDAMたんの方が詳しいかも．．．
最近跳ね馬たん出てきてないね、私よりGUNDAMたんの方が詳しいかも．．．
556 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/18(土) 20:36:43 ID:EuilB88g
557 ：大老井伊萌弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/18(土) 20:37:01 ID:RpFejbVc
>>554
それは良かったでつね＾＾ まあ、無理はしないで、人生またーりまたーり逝きませう。
彼女同伴でのデート？＠＠；う～ん、おいらは、その点では、小心者なので（彼女もバリバリのキャリアなので）ちと頭が上がらないところがあったりｗｗ
女史とは、このスレでの恋人同士とゆーことでは如何でせうか？（照）
>>555
確かに。おいらみたいなアフォが占拠してしまっているから、レベルが違いすぎると思って、跳ね馬氏は嫌気がさしたのかなあ…。
だとしたら、すまそでつm(_ _)m
それは良かったでつね＾＾ まあ、無理はしないで、人生またーりまたーり逝きませう。
彼女同伴でのデート？＠＠；う～ん、おいらは、その点では、小心者なので（彼女もバリバリのキャリアなので）ちと頭が上がらないところがあったりｗｗ
女史とは、このスレでの恋人同士とゆーことでは如何でせうか？（照）
>>555
確かに。おいらみたいなアフォが占拠してしまっているから、レベルが違いすぎると思って、跳ね馬氏は嫌気がさしたのかなあ…。
だとしたら、すまそでつm(_ _)m
558 ：朝まで名無しさん：2005/06/18(土) 20:39:56 ID:aQ8rHb9K
559 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/18(土) 20:40:04 ID:EuilB88g
これが元ネタかも
（科学者じゃなくて一般のアメ人だが）
『神様が生物を作った』８２％ (アメリカ)
アメリカで、『生命の進化における神様の役割』についての世論調査がＣＢＳテレビに
よって行われたそうです。
その結果、アメリカ人の５５％は「神が人間をつくった」と信じ、
２７％は「進化の過程に神が関与した」とし、
「全く神がかかわっていない」とする人は１３％だけだったそうです。
http://blogs.dion.ne.jp/new_world/archives/1245062.html
（科学者じゃなくて一般のアメ人だが）
『神様が生物を作った』８２％ (アメリカ)
アメリカで、『生命の進化における神様の役割』についての世論調査がＣＢＳテレビに
よって行われたそうです。
その結果、アメリカ人の５５％は「神が人間をつくった」と信じ、
２７％は「進化の過程に神が関与した」とし、
「全く神がかかわっていない」とする人は１３％だけだったそうです。
http://blogs.dion.ne.jp/new_world/archives/1245062.html
＞萌仁親王には、さっきも訊いたけど、
＞本当は、「隠れ廃止派」で良いのかな？ｗ
いわゆる伝統的な王朝の維持などには興味がないな。
そういう意味では廃止派である。
私の「処女性と萌え」の主張が、実はカリスマを望む
ファシズムの発想であることに気づいた人はいないようだが。
科学は必ずしも民主主義を志向するものではない。
自然淘汰は、優勝劣敗という観点からいえば、
平等主義とは相容れないものである。
＞本当は、「隠れ廃止派」で良いのかな？ｗ
いわゆる伝統的な王朝の維持などには興味がないな。
そういう意味では廃止派である。
私の「処女性と萌え」の主張が、実はカリスマを望む
ファシズムの発想であることに気づいた人はいないようだが。
科学は必ずしも民主主義を志向するものではない。
自然淘汰は、優勝劣敗という観点からいえば、
平等主義とは相容れないものである。
561 ：大老井伊萌弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/18(土) 20:49:04 ID:RpFejbVc
>>559
学校で進化論を学んでも、そーゆー風に考えるのかな？？
学校で進化論を学んでも、そーゆー風に考えるのかな？？
562 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/18(土) 20:51:38 ID:EuilB88g
>>561
アメはキリスト教原理主義者がおよそ3千万人いると言われてる。
そ～ゆ～土壌だから進化論を敵視してる閉鎖的な地域もあるとゆ～話しだ。
だって、オマイ。何より識字率が低いだろ。（移民が多いことも理由だが）
アメはキリスト教原理主義者がおよそ3千万人いると言われてる。
そ～ゆ～土壌だから進化論を敵視してる閉鎖的な地域もあるとゆ～話しだ。
だって、オマイ。何より識字率が低いだろ。（移民が多いことも理由だが）
563 ：大老井伊萌弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/18(土) 20:52:17 ID:RpFejbVc
>>560
「処女性と萌え」のカリスマとは、例えば、誰のことなのかな？
「処女性と萌え」のカリスマとは、例えば、誰のことなのかな？
564 ：大老井伊萌弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/18(土) 20:53:45 ID:RpFejbVc
>>562
識字率が低いのは、所謂ヒスパニックのこと？
識字率が低いのは、所謂ヒスパニックのこと？
565 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/18(土) 20:55:25 ID:EuilB88g
566 ：大老井伊萌弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/18(土) 20:58:40 ID:RpFejbVc
>>564
けど、何かの雑誌で読んだけど、ヒスパニックが増えているから、後50年もすれば、アメリカの公用語はスペイン語になるかもとゆー説もあったよｗ
けど、何かの雑誌で読んだけど、ヒスパニックが増えているから、後50年もすれば、アメリカの公用語はスペイン語になるかもとゆー説もあったよｗ
567 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/06/18(土) 20:58:56 ID:tpYL2Ske
>>556
私が宗教を否定するのは、天皇制否定以上に私のコアである。
私が宗教を否定するのは、天皇制否定以上に私のコアである。
アメリカの原理主義者は、日本の天皇制マニアと同程度の
＊＊＊＊＊＊といってもよい。
＞「処女性と萌え」のカリスマ
うーん、誰にしようか迷ってしまうな･･･ってそういうことじゃなくて
例えばこれを「知性」に置き換えた場合、一見結構だが、実はとっても
怖い状況がおきることに気づかないかね？
＊＊＊＊＊＊といってもよい。
＞「処女性と萌え」のカリスマ
うーん、誰にしようか迷ってしまうな･･･ってそういうことじゃなくて
例えばこれを「知性」に置き換えた場合、一見結構だが、実はとっても
怖い状況がおきることに気づかないかね？
569 ：大老井伊萌弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/18(土) 21:00:53 ID:RpFejbVc
>>565
そうか、ヒスパニックは、WASPではないよね。
そうか、ヒスパニックは、WASPではないよね。
570 ：大老井伊萌弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/18(土) 21:04:03 ID:RpFejbVc
ＷＡＳＰが賢いとは限らんだろ。
ところで、人格神は神を冒涜する行為だというのは
実は宗教を深く理解するものの間では共通の考えなのだが。
ところで、人格神は神を冒涜する行為だというのは
実は宗教を深く理解するものの間では共通の考えなのだが。
572 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/18(土) 21:06:38 ID:EuilB88g
>>566
アメはメキシコをはじめ中南米に親米エリアを構築しよ～として躍起になってんだ。
それはEUに対抗する意味と、中南米に埋蔵されてる地下資源がお目当てだとも言われてる。
かつてのパンアメリカン主義の復活ってコトだな。そいでもって人的な流動も加速されてる。
ヨ～ロッパで中東諸国から移民が押し掛けてるのと同じ現象とみていいだろ～
>>567
ラムﾀﾝの宗教嫌いは有名だからなｗ
>>568
何かニ～チェみたいだな。
アメはメキシコをはじめ中南米に親米エリアを構築しよ～として躍起になってんだ。
それはEUに対抗する意味と、中南米に埋蔵されてる地下資源がお目当てだとも言われてる。
かつてのパンアメリカン主義の復活ってコトだな。そいでもって人的な流動も加速されてる。
ヨ～ロッパで中東諸国から移民が押し掛けてるのと同じ現象とみていいだろ～
>>567
ラムﾀﾝの宗教嫌いは有名だからなｗ
>>568
何かニ～チェみたいだな。
573 ：大老井伊萌弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/18(土) 21:06:39 ID:RpFejbVc
キリスト教でもイスラム教でも偶像というものを嫌う。
偶像は結局神ではなく、神でないものを神だとすることが
神に対する冒涜だと考えられているからである。
偶像は結局神ではなく、神でないものを神だとすることが
神に対する冒涜だと考えられているからである。
日本人が天皇を現人神とまつり上げるのは
日本人の宗教レベルの低さを示すものである。
中国でも皇帝は天子であって天そのものではない。
彼らは紀元前にはすでにそこに到達しているのに
日本は２０世紀でもまだそのことに気づけない。
野蛮人といわれても致し方あるまい。
日本人の宗教レベルの低さを示すものである。
中国でも皇帝は天子であって天そのものではない。
彼らは紀元前にはすでにそこに到達しているのに
日本は２０世紀でもまだそのことに気づけない。
野蛮人といわれても致し方あるまい。
576 ：大老井伊萌弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/18(土) 21:12:50 ID:RpFejbVc
577 ：大老井伊萌弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/18(土) 21:15:53 ID:RpFejbVc
>>574-575
萌仁親王も何気に凄いね＠＠；数学科出身とは思えない造詣の深さに感服＾＾
萌仁親王も何気に凄いね＠＠；数学科出身とは思えない造詣の深さに感服＾＾
神も宗教も究極的には一つである･･･筈である。
＞数学科出身とは思えない造詣の深さに感服＾＾
うーん、こんな話ばっかしてるから
いまだに独身なんだよ～ん（Ｔ_Ｔ）
＞数学科出身とは思えない造詣の深さに感服＾＾
うーん、こんな話ばっかしてるから
いまだに独身なんだよ～ん（Ｔ_Ｔ）
579 ：大老井伊萌弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/18(土) 21:24:22 ID:RpFejbVc
580 ：朝まで名無しさん：2005/06/18(土) 21:28:55 ID:aQ8rHb9K
581 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/18(土) 21:30:05 ID:EuilB88g
582 ：大老井伊萌弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/18(土) 21:33:24 ID:RpFejbVc
>>580
いや、弟感覚で結構でつよ＾＾
実際、思春期心性が色濃く残っているしｗｗ
女史は、綺麗なお姉さまって感じで憧れていまつ（照）
>>581
じゃあ、おいらもねーちゃん口説く為に、ラカンでも勉強するかなあ…って、めっちゃ動機が不純ｗｗ
いや、弟感覚で結構でつよ＾＾
実際、思春期心性が色濃く残っているしｗｗ
女史は、綺麗なお姉さまって感じで憧れていまつ（照）
>>581
じゃあ、おいらもねーちゃん口説く為に、ラカンでも勉強するかなあ…って、めっちゃ動機が不純ｗｗ
やれやれ、ガンダムヲタに共感されてもなぁ（をひ）
漏れはアニメよりアイドルヲタだったし。
そういえば今週のうたばんはナンノちゃんが出てたな。
ナンノちゃんいまだに漏れ的にはアリっす。
なんで結婚できないのかわかんないっす。
漏れでよければいつでもＯＫっす。（爆）
漏れはアニメよりアイドルヲタだったし。
そういえば今週のうたばんはナンノちゃんが出てたな。
ナンノちゃんいまだに漏れ的にはアリっす。
なんで結婚できないのかわかんないっす。
漏れでよければいつでもＯＫっす。（爆）
＞オレは実存主義の話しでね～ちゃん口説いたコトあるから。
実存主義ならまだ可能性はあるけど、
漏れの得意ネタはヴィトゲンシュタインだからなあ（爆）
実存主義ならまだ可能性はあるけど、
漏れの得意ネタはヴィトゲンシュタインだからなあ（爆）
585 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/18(土) 21:37:42 ID:EuilB88g
586 ：大老井伊萌弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/18(土) 21:40:32 ID:RpFejbVc
587 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/18(土) 21:42:02 ID:EuilB88g
>なんで結婚できないのかわかんないっす。
ヨ～ヨ～でやっつけられそうだからじゃね～か？
ヨ～ヨ～でやっつけられそうだからじゃね～か？
589 ：大老井伊萌弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/18(土) 21:45:40 ID:RpFejbVc
>>587
え、えっーー＠＠；カワイイ氏も「スケバン刑事」世代なの？？
え、えっーー＠＠；カワイイ氏も「スケバン刑事」世代なの？？
＞遠野凪子タン萌え～萌え～＾＾；
ああ、"すずらん"のコね。結構いいんじゃないっすか？
＞＞なんで結婚できないのかわかんないっす。
＞ヨ～ヨ～でやっつけられそうだからじゃね～か？
漏れならいくらでもやっつけられたいっす(爆)
基本的にお嬢様系は好みっす。
最近（でもないけど）だと梅宮万紗子チンもいいっす。
声がヘン？余計なお世話っす（怒）
ああ、"すずらん"のコね。結構いいんじゃないっすか？
＞＞なんで結婚できないのかわかんないっす。
＞ヨ～ヨ～でやっつけられそうだからじゃね～か？
漏れならいくらでもやっつけられたいっす(爆)
基本的にお嬢様系は好みっす。
最近（でもないけど）だと梅宮万紗子チンもいいっす。
声がヘン？余計なお世話っす（怒）
591 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/18(土) 21:51:39 ID:EuilB88g
592 ：大老井伊萌弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/18(土) 21:54:06 ID:RpFejbVc
593 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/18(土) 21:55:38 ID:EuilB88g
596 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/06/18(土) 21:59:22 ID:IK45n+Br
日本の日本たる本質は、神話の時代よりつづく巨大なる原住民であることだ。
世界各地の文明圏では相次ぐ異民族の侵入により、途絶えてしまった土着民による神話からの連続性が
この日本にはある。
欧州では、キリスト以前の原始宗教はもはやキリスト教に代わられた。
キリスト教、イスラム教の一神教の戦闘的なことは俺が言うまでも無いだろう。
日本の帝は世界で最も平和的に存続した宗教権威でもある。
>>575
は価値の分からぬアホだが、それに驚いている>>577も深刻なアホだ。
馴れ合いもここまで来ると哀れだ。
世界各地の文明圏では相次ぐ異民族の侵入により、途絶えてしまった土着民による神話からの連続性が
この日本にはある。
欧州では、キリスト以前の原始宗教はもはやキリスト教に代わられた。
キリスト教、イスラム教の一神教の戦闘的なことは俺が言うまでも無いだろう。
日本の帝は世界で最も平和的に存続した宗教権威でもある。
>>575
は価値の分からぬアホだが、それに驚いている>>577も深刻なアホだ。
馴れ合いもここまで来ると哀れだ。
597 ：大老井伊萌弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/18(土) 22:01:46 ID:RpFejbVc
>>596
イスラム教はどうか知らないけれど、キリスト教には原始宗教の面影が結構残っているのではないか。
例えば、偶像崇拝なんて平気でされているわけだし、聖バレンタインだとか聖者なんていうのも沢山いる。
イスラム教はどうか知らないけれど、キリスト教には原始宗教の面影が結構残っているのではないか。
例えば、偶像崇拝なんて平気でされているわけだし、聖バレンタインだとか聖者なんていうのも沢山いる。
599 ：大老井伊直弼GUNDAM ◆tD8WfJ3GdY ：2005/06/18(土) 22:05:44 ID:RpFejbVc
>>596
異民族の侵入が少なかったのは、島国とゆー地理的条件故だし、前の戦争の時のカミカゼが好戦的ではないとでも？
異民族の侵入が少なかったのは、島国とゆー地理的条件故だし、前の戦争の時のカミカゼが好戦的ではないとでも？
601 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/18(土) 22:06:46 ID:EuilB88g
602 ：大老井伊直弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/18(土) 22:08:50 ID:RpFejbVc
>>596
昔はいざ知らず、今は「女系容認」が国民の多数派なのだから、「宗教的権威」を天皇に認めている国民は少ないだろう。
昔はいざ知らず、今は「女系容認」が国民の多数派なのだから、「宗教的権威」を天皇に認めている国民は少ないだろう。
603 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/18(土) 22:11:49 ID:EuilB88g
よく言われるコトだが、日本人は集団になると好戦的になるって話しがあるよな。
「赤信号、みんなで渡れば怖くない」のギャグもあると～り、集団が凶暴化する事例は
枚挙に暇がない。戦中の日本軍の残虐性や戦後の東南アジアから避難された買春ツアー、
昨今のガキのいじめ問題も集団で個人を攻撃するのが特徴だ。
「赤信号、みんなで渡れば怖くない」のギャグもあると～り、集団が凶暴化する事例は
枚挙に暇がない。戦中の日本軍の残虐性や戦後の東南アジアから避難された買春ツアー、
昨今のガキのいじめ問題も集団で個人を攻撃するのが特徴だ。
＞カミカゼ
俺もこれを出そうとおもったがためらわれた。
というのは、神風特攻隊は、完全に自発的な行為
とは言いがたいから。
特攻隊で出撃した若者たちは、結局は軍部の偉い人たちの
体面の犠牲になったのだなとしか思えない。
俺もこれを出そうとおもったがためらわれた。
というのは、神風特攻隊は、完全に自発的な行為
とは言いがたいから。
特攻隊で出撃した若者たちは、結局は軍部の偉い人たちの
体面の犠牲になったのだなとしか思えない。
605 ：大老井伊直弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/18(土) 22:14:36 ID:RpFejbVc
606 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/18(土) 22:14:58 ID:EuilB88g
普段は大人しく謙虚なのに
集団になると思いきりタガが外れるって日本人の特徴かもな。
集団になると思いきりタガが外れるって日本人の特徴かもな。
607 ：大老井伊直弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/18(土) 22:16:20 ID:RpFejbVc
>>604
そうだな。しかも、優秀な若い香具師が犠牲になったな、国家の体面の為に。
そうだな。しかも、優秀な若い香具師が犠牲になったな、国家の体面の為に。
608 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/18(土) 22:16:52 ID:EuilB88g
609 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/18(土) 22:18:03 ID:EuilB88g
>>604
魚雷挺の隊員の遺書なんか涙無くしてよめねえくらいだ。
魚雷挺の隊員の遺書なんか涙無くしてよめねえくらいだ。
610 ：大老井伊直弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/18(土) 22:19:01 ID:RpFejbVc
>>606
後は、よく「恥の文化」と言われるけど、群集心理においては、恥の心理は働かないだろうね。
後は、よく「恥の文化」と言われるけど、群集心理においては、恥の心理は働かないだろうね。
611 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/06/18(土) 22:19:56 ID:IK45n+Br
>>603
どこで良く言われることなのか、教えてくれないか？
集団になって凶暴化する事件が日本で多いかどうか、よく考えてみることだな。
大地震がおきても、比較的冷静沈着に行動する日本人と、自信の後に暴徒化した集団により
人災による事件が多発する国と。
日本軍の残虐性の信憑性と、アメリカ軍、ロシア軍、（中国）国民党軍、（中国）共産党軍の
残虐性を比較して、言ってみることだな。
どちらが軍規を守る集団であったかを。
戦争の話になると、廃止派の正体も透けて見える。
普段色々な理屈を言っているが、戦争に関しては典型的ないわゆるサヨク的な知識
即ち、日本＝悪という単純明快な理屈が詰め込まれている。
どこで良く言われることなのか、教えてくれないか？
集団になって凶暴化する事件が日本で多いかどうか、よく考えてみることだな。
大地震がおきても、比較的冷静沈着に行動する日本人と、自信の後に暴徒化した集団により
人災による事件が多発する国と。
日本軍の残虐性の信憑性と、アメリカ軍、ロシア軍、（中国）国民党軍、（中国）共産党軍の
残虐性を比較して、言ってみることだな。
どちらが軍規を守る集団であったかを。
戦争の話になると、廃止派の正体も透けて見える。
普段色々な理屈を言っているが、戦争に関しては典型的ないわゆるサヨク的な知識
即ち、日本＝悪という単純明快な理屈が詰め込まれている。
612 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/18(土) 22:20:18 ID:EuilB88g
613 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/06/18(土) 22:20:54 ID:5dHc3Z+Y
>>605：大老井伊直弼GUNDAM 氏
本音は、むしろ個人性を帯びたものと考えられるので、
＞集団になると、ホンネがつい出てしまうのかも。
とゆーより、
集団になると、タテマエ（規範意識）に身を任せたくなる、
集団からの離脱と疎外されることを懼れ、共同体意識の維持に安心感を見つける、
と言ったほうが正解に近いような気がする。
本音は、むしろ個人性を帯びたものと考えられるので、
＞集団になると、ホンネがつい出てしまうのかも。
とゆーより、
集団になると、タテマエ（規範意識）に身を任せたくなる、
集団からの離脱と疎外されることを懼れ、共同体意識の維持に安心感を見つける、
と言ったほうが正解に近いような気がする。
614 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/06/18(土) 22:21:46 ID:tpYL2Ske
615 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/06/18(土) 22:22:23 ID:IK45n+Br
群集心理で人々が暴徒化する事件が日本で起きたのは、最近だとどの事件だ？
616 ：大老井伊直弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/18(土) 22:22:25 ID:RpFejbVc
う～ん、あの水戸浪士は、一体、何者だ？
これまでの現れ方や書き子を見ていると、何気にスレをコントロールしている気がするな…。
さっきも大概スレ違いの話をしていたらｗ、一言居士風に出て来て、もういないみたいだな。
これまでの現れ方や書き子を見ていると、何気にスレをコントロールしている気がするな…。
さっきも大概スレ違いの話をしていたらｗ、一言居士風に出て来て、もういないみたいだな。
617 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/06/18(土) 22:23:56 ID:tpYL2Ske
>>612
電車の中で化粧する女を見ているとそう思う。
電車の中で化粧する女を見ているとそう思う。
619 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/06/18(土) 22:25:00 ID:IK45n+Br
>>612
ベネディクトは来日せずに日本文化論を書いた。
当時としては画期的な日本論だったのだろうが、それに日本人が振り回されるのは如何なものか？
公衆トイレでトイレットペーパーが無くなる外国と、無くならない日本と
どちらが罪の意識が高いのか？
それだけ考えても、ベネディクトの罪と恥の二文化論は崩壊している。
ベネディクトは来日せずに日本文化論を書いた。
当時としては画期的な日本論だったのだろうが、それに日本人が振り回されるのは如何なものか？
公衆トイレでトイレットペーパーが無くなる外国と、無くならない日本と
どちらが罪の意識が高いのか？
それだけ考えても、ベネディクトの罪と恥の二文化論は崩壊している。
620 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/18(土) 22:26:30 ID:EuilB88g
>>611
「菊と刀 - 日本文化の型」R.Benedict著 社会思想社1948
「 日本社会の家族的構成 」川島武宣著1948 日本評論社
「 タテ社会の人間関係」中根千枝著 講談社 1967
「 日本の政治文化 -同調と競争-」石田雄著� 東京大学出版会 1970
この辺りの本を読んで勉強してみれば～？
「菊と刀 - 日本文化の型」R.Benedict著 社会思想社1948
「 日本社会の家族的構成 」川島武宣著1948 日本評論社
「 タテ社会の人間関係」中根千枝著 講談社 1967
「 日本の政治文化 -同調と競争-」石田雄著� 東京大学出版会 1970
この辺りの本を読んで勉強してみれば～？
＞う～ん、あの水戸浪士は、一体、何者だ？
つか、ああいうオカシイ奴はほっとけよ。
何が嫌いってああいう自己厨が一番嫌い。
つか、ああいうオカシイ奴はほっとけよ。
何が嫌いってああいう自己厨が一番嫌い。
622 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/06/18(土) 22:29:17 ID:IK45n+Br
自分の些細な利益を守るために
他人に死ぬことを強いるような
残酷な日本の社会は嫌いだ。
他人に死ぬことを強いるような
残酷な日本の社会は嫌いだ。
625 ：大老井伊直弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/18(土) 22:30:14 ID:RpFejbVc
626 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/18(土) 22:30:37 ID:EuilB88g
>ベネディクトは来日せずに日本文化論を書いた。
で、それがどうかしたか？
フィールドワークは文化人類学の基礎的なモノだが、彼女は新渡戸の著書をはじめ膨大な
日本の文献を精査し、尚かつ在米日本人から多くの対面調査をしているんだが。
で、それがどうかしたか？
フィールドワークは文化人類学の基礎的なモノだが、彼女は新渡戸の著書をはじめ膨大な
日本の文献を精査し、尚かつ在米日本人から多くの対面調査をしているんだが。
627 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/06/18(土) 22:30:41 ID:IK45n+Br
628 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/18(土) 22:32:08 ID:EuilB88g
>>627
貴様は自分自身に酔っているのか？（嘲笑
貴様は自分自身に酔っているのか？（嘲笑
630 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/06/18(土) 22:32:48 ID:IK45n+Br
631 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/06/18(土) 22:32:53 ID:5dHc3Z+Y
>>619：水戸脱藩浪士 氏
＞どちらが罪の意識が高いのか？
罪は、神あっての罪で、罪悪感につながっている。
極論すれば、日本は神を持たなかった。
（西洋社会のような一神教的厳格な神を概念として有していないということ）
日本は江戸時代に共同体としては完成形になってたし、
協同作業の農耕文化が根付いて、周囲の目を気にする恥の概念が先行してたと思います。
行動規範をもたらすものは、恥にあって、罪にはない。
＞どちらが罪の意識が高いのか？
罪は、神あっての罪で、罪悪感につながっている。
極論すれば、日本は神を持たなかった。
（西洋社会のような一神教的厳格な神を概念として有していないということ）
日本は江戸時代に共同体としては完成形になってたし、
協同作業の農耕文化が根付いて、周囲の目を気にする恥の概念が先行してたと思います。
行動規範をもたらすものは、恥にあって、罪にはない。
632 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/06/18(土) 22:33:41 ID:IK45n+Br
633 ：大老井伊直弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/18(土) 22:34:13 ID:RpFejbVc
>>623
自己犠牲は美徳とされているからな。おいらもそんなのは嫌だな。
>>624
「私は貝になりたい」っつー映画だっけ？
日本兵が、その文化故に誤解されるとゆー話だったと思うが、「残虐な行為」とゆーのも文化によって、違うのかも知れないぞ。
自己犠牲は美徳とされているからな。おいらもそんなのは嫌だな。
>>624
「私は貝になりたい」っつー映画だっけ？
日本兵が、その文化故に誤解されるとゆー話だったと思うが、「残虐な行為」とゆーのも文化によって、違うのかも知れないぞ。
635 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/18(土) 22:35:29 ID:EuilB88g
>>631
日本独自の村社会ってヤツね。
日本独自の村社会ってヤツね。
636 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/06/18(土) 22:36:52 ID:5dHc3Z+Y
638 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/06/18(土) 22:37:49 ID:IK45n+Br
>>633
>「残虐な行為」とゆーのも文化によって、違うのかも知れないぞ。
それはあるな。
中国大陸では、日本軍が中国人を殺して餃子にした、とか言う話がリアルに伝わっていると
大学時代の教授が言っていた。
日本人が残虐になろうとして、餃子はつくらねえだろと。
>「残虐な行為」とゆーのも文化によって、違うのかも知れないぞ。
それはあるな。
中国大陸では、日本軍が中国人を殺して餃子にした、とか言う話がリアルに伝わっていると
大学時代の教授が言っていた。
日本人が残虐になろうとして、餃子はつくらねえだろと。
639 ：大老井伊直弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/18(土) 22:38:40 ID:RpFejbVc
>>635
「村意識」「村八分になりませんよーに」とゆー形で形成された自我は、付和雷同の無責任体質に結びつくとは、これまた氏の持論でつな。
「村意識」「村八分になりませんよーに」とゆー形で形成された自我は、付和雷同の無責任体質に結びつくとは、これまた氏の持論でつな。
640 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/06/18(土) 22:40:10 ID:5dHc3Z+Y
641 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/06/18(土) 22:40:51 ID:IK45n+Br
村八分を逆の視点で言えば、どんなに苛める相手でも葬式と火事のときは
助けるという言葉でもある。
ところで、日本人集団で暴徒化した事件は最近何があったか？
助けるという言葉でもある。
ところで、日本人集団で暴徒化した事件は最近何があったか？
洋の東西を問わず、権力者というものは
罪の意識が希薄で、体面を保つことばかり
考えてる奴が多い。
罪の意識が希薄で、体面を保つことばかり
考えてる奴が多い。
643 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/18(土) 22:42:06 ID:EuilB88g
>>639
オレの持論ってゆ～か、社会学的、比較文化論的には通説だよな。
河合隼雄なんかもそのへんは「母系社会」として認知しているし、
網野善彦は西日本社会は母系優先社会であると家系図から解析している。
オレの持論ってゆ～か、社会学的、比較文化論的には通説だよな。
河合隼雄なんかもそのへんは「母系社会」として認知しているし、
網野善彦は西日本社会は母系優先社会であると家系図から解析している。
645 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/06/18(土) 22:44:26 ID:IK45n+Br
>>640
いじめを肯定するつもりは全くないが、いじめ自体は各国で必ず存在する。
もし、日本のいじめが集団による陰湿なもので、外国ではそうではないと思っている
人間がいるのならば、その認識は現実とはずれている。
いじめを肯定するつもりは全くないが、いじめ自体は各国で必ず存在する。
もし、日本のいじめが集団による陰湿なもので、外国ではそうではないと思っている
人間がいるのならば、その認識は現実とはずれている。
646 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/06/18(土) 22:45:29 ID:5dHc3Z+Y
>>639：大老井伊直弼GUNDAM 氏
そです。
それが恥を重視する文化にも結びついて、民族意識を形成してる。
斜め見すると、赤穂浪士も、ジジイ一匹を集団で殺害した格好でしょ。
ところが、赤穂浪士側が讃美される、無責任な町民文化。
このあたりの客観性の無さも、良くも悪しくも日本の民族意識を構成してると思います。
そです。
それが恥を重視する文化にも結びついて、民族意識を形成してる。
斜め見すると、赤穂浪士も、ジジイ一匹を集団で殺害した格好でしょ。
ところが、赤穂浪士側が讃美される、無責任な町民文化。
このあたりの客観性の無さも、良くも悪しくも日本の民族意識を構成してると思います。
洋の東西を問わず、命令されるものは
命令にはついつい従ってしまうものだ。
それをいいことに、命令する奴は
どこまでも限りなく暴走する。
だから自己厨は百害あって一利もない。
命令にはついつい従ってしまうものだ。
それをいいことに、命令する奴は
どこまでも限りなく暴走する。
だから自己厨は百害あって一利もない。
648 ：大老井伊直弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/18(土) 22:45:45 ID:RpFejbVc
>>641
厨房や工房、893のリンチ事件は、よく起きるが？＞一種の群集心理
厨房や工房、893のリンチ事件は、よく起きるが？＞一種の群集心理
649 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/18(土) 22:46:04 ID:EuilB88g
651 ：大老井伊直弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/18(土) 22:50:18 ID:RpFejbVc
ほっとけよ、水戸の自己厨は結局自己弁護で
他人を煽って面白がる変質者だろ。
他人を煽って面白がる変質者だろ。
653 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/06/18(土) 22:51:08 ID:IK45n+Br
654 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/18(土) 22:51:33 ID:EuilB88g
>>645
>いじめを肯定するつもりは全くないが、いじめ自体は各国で必ず存在する。
ガキが集団で個人をイジメる。イジメを受けた側は自傷行為に逃避するか、自殺する。
イジメが表面化する。こうした構造は日本特有じゃね～か？
「ボウリング・フォー・コロンバイン」みたいなパターンは昨今だと例外的に
この前の山口の事例くらいしかね～んじゃね～か？
>いじめを肯定するつもりは全くないが、いじめ自体は各国で必ず存在する。
ガキが集団で個人をイジメる。イジメを受けた側は自傷行為に逃避するか、自殺する。
イジメが表面化する。こうした構造は日本特有じゃね～か？
「ボウリング・フォー・コロンバイン」みたいなパターンは昨今だと例外的に
この前の山口の事例くらいしかね～んじゃね～か？
655 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/06/18(土) 22:51:46 ID:IK45n+Br
ところで、もう一つの廃止スレをなんとかしろ。
紛らわしい。
紛らわしい。
656 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/18(土) 22:52:35 ID:EuilB88g
>日本人が群集心理で暴徒化する
誰も逝ってねえわけだがｗ
誰も逝ってねえわけだがｗ
657 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/06/18(土) 22:52:35 ID:5dHc3Z+Y
>>645：水戸脱藩浪士 氏
＞もし、日本のいじめが集団による陰湿なもので、外国ではそうではないと思っている
＞人間がいるのならば、その認識は現実とはずれている。
たしかにアメリカのハイスクール、Ｊハイスクールあたりでも、
小集団が個人を苛めるという例が多発し、
それへの過剰な反撃が、銃器類による大量殺戮にまで発展してる。
先日の爆発物投げ込みも、アメリカ化したかのような様相だし、
今後こうした例は、陰（より弱い個人への刃傷事件）にも陽（爆発物等）にも
広がってく雰囲気。
＞もし、日本のいじめが集団による陰湿なもので、外国ではそうではないと思っている
＞人間がいるのならば、その認識は現実とはずれている。
たしかにアメリカのハイスクール、Ｊハイスクールあたりでも、
小集団が個人を苛めるという例が多発し、
それへの過剰な反撃が、銃器類による大量殺戮にまで発展してる。
先日の爆発物投げ込みも、アメリカ化したかのような様相だし、
今後こうした例は、陰（より弱い個人への刃傷事件）にも陽（爆発物等）にも
広がってく雰囲気。
658 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/06/18(土) 22:52:53 ID:IK45n+Br
よく、中学校とかで、誰とも口を利かず
ナイフを見せびらかして他人を脅かす
気持ち悪い奴っていうのがいるだろう。
水戸の自己厨はそんな感じ。
ナイフを見せびらかして他人を脅かす
気持ち悪い奴っていうのがいるだろう。
水戸の自己厨はそんな感じ。
660 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/18(土) 22:53:58 ID:EuilB88g
>ところで、もう一つの廃止スレをなんとかしろ。
しらね～よ、あげてるアフォに文句いいな。
しらね～よ、あげてるアフォに文句いいな。
661 ：朝まで名無しさん：2005/06/18(土) 22:56:12 ID:gbDsvuw8
| 憲法九条憲法九条憲法九条憲法九条憲法九条
| 憲法九条憲法九条憲法九条憲法九条憲法九条
| 憲法九条憲法九条憲法九条憲法九条憲法九条
＼憲法九条憲法九条憲法九条憲法九条憲法九条
￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿
/:::::::＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(@∀@-) ＜ひたすら憲法九条と唱えるだけで平和になります！
O--⊂ × ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
(∴) 彡（,,,(,,,（ξ⊃
| 憲法九条憲法九条憲法九条憲法九条憲法九条
| 憲法九条憲法九条憲法九条憲法九条憲法九条
＼憲法九条憲法九条憲法九条憲法九条憲法九条
￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿
/:::::::＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(@∀@-) ＜ひたすら憲法九条と唱えるだけで平和になります！
O--⊂ × ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
(∴) 彡（,,,(,,,（ξ⊃
662 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/18(土) 22:58:29 ID:EuilB88g
>>658
日本で最も多く質問を受ける質問は、「アメリカでは「いじめ」はあるのか」です。
先日名古屋から，教育現場の先生方が団体で視察にいらして，ロスアンジェルスの中学校を視察した際も、
現地教員に同じ質問をされたとの事です。その時「いじめ」はあるかとの日本側の先生からの質問に，
学校側が「ない」と答えていました。
（中略）
そもそも「いじめ」というのは，動物の自然界では良く見掛ける事で， 猿山の集団や人工的に孵化した
鶏の育雛機内のヒヨコなどでは，しばしば見られる事です。 この動物界での「いじめ」は，同一種族の中での
甲乙の腑分けをしたいがための行為として行われるものと思われます。
（中略）
また，幼児期の厳しい教育に引き続き，小学校高学年から中学までは， アメリカ的個人主義である
「他人に迷惑をかけないかわりに，自分も迷惑をかけられるのを嫌い，他人を尊重する事で， 自分自身をも
他人から守る」という一貫した教育がなされます。
この個人主義思想からは「いじめ」の芽は，どう考えても出るはずがありません。 日本での一つの理由として，
お互いが人種の違った多人種の集りのアメリカと異なり日本は単一民族の集団であるがゆえに，
子供の間で仲間を甲乙に腑分けをしたい心理が「いじめ」として現れるのかもしれません。
http://www.ff.iij4u.or.jp/~narita/edu/edu4ar.htm
日本で最も多く質問を受ける質問は、「アメリカでは「いじめ」はあるのか」です。
先日名古屋から，教育現場の先生方が団体で視察にいらして，ロスアンジェルスの中学校を視察した際も、
現地教員に同じ質問をされたとの事です。その時「いじめ」はあるかとの日本側の先生からの質問に，
学校側が「ない」と答えていました。
（中略）
そもそも「いじめ」というのは，動物の自然界では良く見掛ける事で， 猿山の集団や人工的に孵化した
鶏の育雛機内のヒヨコなどでは，しばしば見られる事です。 この動物界での「いじめ」は，同一種族の中での
甲乙の腑分けをしたいがための行為として行われるものと思われます。
（中略）
また，幼児期の厳しい教育に引き続き，小学校高学年から中学までは， アメリカ的個人主義である
「他人に迷惑をかけないかわりに，自分も迷惑をかけられるのを嫌い，他人を尊重する事で， 自分自身をも
他人から守る」という一貫した教育がなされます。
この個人主義思想からは「いじめ」の芽は，どう考えても出るはずがありません。 日本での一つの理由として，
お互いが人種の違った多人種の集りのアメリカと異なり日本は単一民族の集団であるがゆえに，
子供の間で仲間を甲乙に腑分けをしたい心理が「いじめ」として現れるのかもしれません。
http://www.ff.iij4u.or.jp/~narita/edu/edu4ar.htm
663 ：大老井伊直弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/18(土) 22:58:41 ID:RpFejbVc
何かにつけて一言居士だな。＞水戸浪士
萌仁親王が、お怒りのご様子であらせられまつなｗ
萌仁親王が、お怒りのご様子であらせられまつなｗ
664 ：大老井伊直弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/18(土) 23:00:46 ID:RpFejbVc
>>662
つまり、アメリカなら「いじめ」は、「差別」の形を取るとゆーことだろうな。
つまり、アメリカなら「いじめ」は、「差別」の形を取るとゆーことだろうな。
665 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/18(土) 23:03:38 ID:EuilB88g
>>664
オレが例示した教師のサイトによれば
また，アメリカで｢いじめ｣が広がらない大きな理由には，この複雑に入り組んだ人種社会で，
仮に｢いじめ｣をした時に，人種間の差別[ discriminationディスクリミネ―ション]に発展し，
子供だけの小競り合いでは済まされない事態になる事を，この国に住んでいる子供は自覚して
いるのも大きな要素だと思います。 「いじめ」はややもすると，アメリカという特殊な寄せ
集め人種の社会では， 多人種間の摩擦として泥沼に発展する危険性も抱えておりますから，
スクールカウンセラーが最も気をつけている面でもあります。
ってコトのよ～だな。
日本は集団意識が強く、だからこそ仲間はずれってのは致命的なイジメに発展するんだろ。
オレが例示した教師のサイトによれば
また，アメリカで｢いじめ｣が広がらない大きな理由には，この複雑に入り組んだ人種社会で，
仮に｢いじめ｣をした時に，人種間の差別[ discriminationディスクリミネ―ション]に発展し，
子供だけの小競り合いでは済まされない事態になる事を，この国に住んでいる子供は自覚して
いるのも大きな要素だと思います。 「いじめ」はややもすると，アメリカという特殊な寄せ
集め人種の社会では， 多人種間の摩擦として泥沼に発展する危険性も抱えておりますから，
スクールカウンセラーが最も気をつけている面でもあります。
ってコトのよ～だな。
日本は集団意識が強く、だからこそ仲間はずれってのは致命的なイジメに発展するんだろ。
666 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/06/18(土) 23:04:21 ID:5dHc3Z+Y
>>654：(○´ー｀○)はカワイイ 氏
＞ガキが集団で個人をイジメる。イジメを受けた側は自傷行為に逃避するか、自殺する。
＞イジメが表面化する。こうした構造は日本特有じゃね～か？
アメリカ映画の、「ダイナマイト・グラフィティ」とかを観ると、
アメリカも日本と近いようです。
ただ反撃手段（銃器）が容易に入手可能なので、
ガードマンが生徒の銃器持ち込みをチェックしているのが、アメリカの学校の姿。
http://www.wowow.co.jp/schedule/ghtml/017914001V1.html
＞ガキが集団で個人をイジメる。イジメを受けた側は自傷行為に逃避するか、自殺する。
＞イジメが表面化する。こうした構造は日本特有じゃね～か？
アメリカ映画の、「ダイナマイト・グラフィティ」とかを観ると、
アメリカも日本と近いようです。
ただ反撃手段（銃器）が容易に入手可能なので、
ガードマンが生徒の銃器持ち込みをチェックしているのが、アメリカの学校の姿。
http://www.wowow.co.jp/schedule/ghtml/017914001V1.html
667 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/06/18(土) 23:05:59 ID:IK45n+Br
>>662
それは全く誤りだな。
日本人がそう信じているならば、隣の芝は青いの例えどおりだし、
アメリカ人がそう信じているならば、アメリカ人ほど外国人を理解できない人も珍しい
ということだな。
戦争がなくならないように、いじめの無い国も無い。
思想信条関係なく、それが普通の感覚だろう。
基本的に、どこか異国に夢のような場所があるかのような文章は一切信じないことにしている。
それは全く誤りだな。
日本人がそう信じているならば、隣の芝は青いの例えどおりだし、
アメリカ人がそう信じているならば、アメリカ人ほど外国人を理解できない人も珍しい
ということだな。
戦争がなくならないように、いじめの無い国も無い。
思想信条関係なく、それが普通の感覚だろう。
基本的に、どこか異国に夢のような場所があるかのような文章は一切信じないことにしている。
668 ：大老井伊直弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/18(土) 23:06:01 ID:RpFejbVc
>>665
なるほど、アメリカだと子どもの「いじめ」が社会問題に発展しかねないとゆーことだね。
なるほど、アメリカだと子どもの「いじめ」が社会問題に発展しかねないとゆーことだね。
669 ：大老井伊直弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/18(土) 23:08:51 ID:RpFejbVc
>>667
文化や民族が違えば、同じ現象（戦争でもいじめ）でも、異なった形態を取る可能性はあるだろう。
文化や民族が違えば、同じ現象（戦争でもいじめ）でも、異なった形態を取る可能性はあるだろう。
670 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/18(土) 23:08:52 ID:EuilB88g
671 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/18(土) 23:09:40 ID:EuilB88g
672 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/18(土) 23:11:41 ID:EuilB88g
少なくともオレは「日本型のイジメ」と「アメのイジメ」は違うものだ
ってな程度の認識は持ってるケドな。
ってな程度の認識は持ってるケドな。
＞萌仁親王が、お怒りのご様子であらせられまつなｗ
ああ、すいません。怒るっていうより、
「なんでこいつ、自分は悪くない、ってしかいわないかな」
と思ってるわけですよ。
そういうの他人が聞いて面白いわけないでしょ。
そういうことが分からない馬鹿って困るんですよ。
ああ、すいません。怒るっていうより、
「なんでこいつ、自分は悪くない、ってしかいわないかな」
と思ってるわけですよ。
そういうの他人が聞いて面白いわけないでしょ。
そういうことが分からない馬鹿って困るんですよ。
＞基本的に、どこか異国に夢のような場所が
＞あるかのような文章は一切信じないことにしている。
基本的に他人が悪人だから自分が悪いことやってもいいと
いわんがばかりの自己厨は一切信用しない。
あたりまえだろう。誰が他人を敵とした思わない奴を信用するか。
＞あるかのような文章は一切信じないことにしている。
基本的に他人が悪人だから自分が悪いことやってもいいと
いわんがばかりの自己厨は一切信用しない。
あたりまえだろう。誰が他人を敵とした思わない奴を信用するか。
675 ：大老井伊直弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/18(土) 23:15:45 ID:RpFejbVc
>>670
日本人は「耐え難きを耐え、忍び難きを忍んだ」末に、堪忍袋の緒が切れて、爆発するのかも知れないな。
日本人は「耐え難きを耐え、忍び難きを忍んだ」末に、堪忍袋の緒が切れて、爆発するのかも知れないな。
秋葉宮様と水戸脱藩浪士君の間には随分と心理的な軋轢があるようですね。
677 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/18(土) 23:17:29 ID:EuilB88g
>>673
>そういうの他人が聞いて面白いわけないでしょ。
>そういうことが分からない馬鹿って困るんですよ。
いるいるｗ
てめえの自慢話しかしね～香具師な。
人とコミニュケーションできねえ典型的なパターンだよな。
>そういうの他人が聞いて面白いわけないでしょ。
>そういうことが分からない馬鹿って困るんですよ。
いるいるｗ
てめえの自慢話しかしね～香具師な。
人とコミニュケーションできねえ典型的なパターンだよな。
678 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/18(土) 23:21:02 ID:EuilB88g
>>675
水戸黄門の雛形ｗ
おとっつぁんが悪代官に殺され、娘がさらわれてからようやく校門様が動き出す。
ウルトラマンシリーズも同じだよな。先にやれよろツッコミ入れたくなるよな。
日本独自のドラマツルギーなんだが、香港はそれをカンフー映画に取り入れて
成功してる。マカロニウエスタンとゆ～先例の成功もあるが。
水戸黄門の雛形ｗ
おとっつぁんが悪代官に殺され、娘がさらわれてからようやく校門様が動き出す。
ウルトラマンシリーズも同じだよな。先にやれよろツッコミ入れたくなるよな。
日本独自のドラマツルギーなんだが、香港はそれをカンフー映画に取り入れて
成功してる。マカロニウエスタンとゆ～先例の成功もあるが。
679 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/06/18(土) 23:22:15 ID:5dHc3Z+Y
670 ：(○´ー｀○)はカワイイ 氏
http://home.att.net/~shinjina/seito-v2.htm
アメリカの場合、いくらテストの点数が良くても、やる気がないと評価は低くなります。
逆に言うと、やる気があれば結果が少々悪くても、評価は良くなります。
ここが日本の評価制度と大きく違う点です。
またイジメについても、アメリカの学校でもはっきり言ってあるそうですが、
先生に見つかった場合みんなの前で、イジメた生徒の方がつるし上げになります。
という事は、見つからないようにやるのがイジメで、
この被害に遭っている日本人生徒の話はちょくちょく聞きます。
http://happy.woman.excite.co.jp/love/sunmarie/advice/renai/18.html
アメリカでは、「孤独は人間の成長に必要だ」と言われています。
孤独に耐えられない人は、本当に弱いダメな人間、という考え方のようです。
「努力して能力があがれば、自然と友達はできる。
仲間はずれにされたくないなら、それだけ努力すればいい、孤独は、努力のバネになってくれる」
これが一般的な価値観なのです。
日本だと、弱い子、成績の悪い子、スポーツのできない子などを仲間はずれにすることは、
悪いこととされています。がアメリカでは、仲間はずれにされるのは、される側に問題がある。
イヤなら自分ががんばればいい、ということになります。
もちろん、こういう考え方が絶対に正しいわけではありません。
作家のスティーブン・キングや映画監督のスピルバーグなど、「アメリカ式イジメ」の犠牲者であり、
「学校時代は悪夢だった」と回想しています。
特に内気な。クリエイティブな人間にとっては、ちょっと生きにくい土地柄でしょう。
http://www.ilslaw.co.jp/bessatsu/shouroppou3.htm
『アメリカ生活小六法 総合版』 定価 日本国内2,100円
アメリカ生活を安全で豊かに送るためのQ&A４５０問。
4 学校生活一般
学校でのイジメをやめさせるにはまず学校に相談。父親の参加が解決の早道
http://home.att.net/~shinjina/seito-v2.htm
アメリカの場合、いくらテストの点数が良くても、やる気がないと評価は低くなります。
逆に言うと、やる気があれば結果が少々悪くても、評価は良くなります。
ここが日本の評価制度と大きく違う点です。
またイジメについても、アメリカの学校でもはっきり言ってあるそうですが、
先生に見つかった場合みんなの前で、イジメた生徒の方がつるし上げになります。
という事は、見つからないようにやるのがイジメで、
この被害に遭っている日本人生徒の話はちょくちょく聞きます。
http://happy.woman.excite.co.jp/love/sunmarie/advice/renai/18.html
アメリカでは、「孤独は人間の成長に必要だ」と言われています。
孤独に耐えられない人は、本当に弱いダメな人間、という考え方のようです。
「努力して能力があがれば、自然と友達はできる。
仲間はずれにされたくないなら、それだけ努力すればいい、孤独は、努力のバネになってくれる」
これが一般的な価値観なのです。
日本だと、弱い子、成績の悪い子、スポーツのできない子などを仲間はずれにすることは、
悪いこととされています。がアメリカでは、仲間はずれにされるのは、される側に問題がある。
イヤなら自分ががんばればいい、ということになります。
もちろん、こういう考え方が絶対に正しいわけではありません。
作家のスティーブン・キングや映画監督のスピルバーグなど、「アメリカ式イジメ」の犠牲者であり、
「学校時代は悪夢だった」と回想しています。
特に内気な。クリエイティブな人間にとっては、ちょっと生きにくい土地柄でしょう。
http://www.ilslaw.co.jp/bessatsu/shouroppou3.htm
『アメリカ生活小六法 総合版』 定価 日本国内2,100円
アメリカ生活を安全で豊かに送るためのQ&A４５０問。
4 学校生活一般
学校でのイジメをやめさせるにはまず学校に相談。父親の参加が解決の早道
680 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/06/18(土) 23:22:33 ID:5dHc3Z+Y
http://www.sweetnet.com/Ijime.htm
イギリスで、ある少女が「いじめ」が原因で自殺しました。
イギリスでも「いじめ」は重大な問題
残念ながら、現在のイギリスの学校のカリキュラムは、余裕がなく、
「いじめ」に対処するための 適切な指導法も確立していないため、
「いじめ」に効果的かつ意義ある対処ができないでいます。
そして、「いじめ」が起こると場当たり的な対処で、
一時的に事態を収拾しようという傾向があります。
その結果、「いじめ」の被害者の方は、自宅にひきこもっているのに、
加害者の方は、公正と称して、社会的、文化的 活動へ参加させてもらえるという、
あべこべの事態が起きているのです。
スコットランドいじめのない学校作り
最も新しい活動の一つが、「いじめのない学校作り」という研修会です。
それぞれの学校で問題を明らかにするため、教師と生徒と親達が、共同で研修会を行い、
学校全体のいじめへの対処方や、問題を解決するためのポリシーを提案するというものです。
そのために使う資料は、地域の心理学者によって書かれます。
これらのことを推進する全ての過程で、最も必要不可欠なことは、
まず「いじめ」が、実際に存在したということを認めることです。
ドイツでもいじめ
上級生の不良グループが下級生を脅して、お金や甘い物を巻き上げ、
もし言うことを聞かなければ殴ったりするのです。
今までに聞いた最も極端のケースは、３人の男の子が一人のクラスメートを殺害した
というものです。
明らかに、彼らは、ただ楽しみのために「悪魔の儀式」を行っていたということです。
イギリスで、ある少女が「いじめ」が原因で自殺しました。
イギリスでも「いじめ」は重大な問題
残念ながら、現在のイギリスの学校のカリキュラムは、余裕がなく、
「いじめ」に対処するための 適切な指導法も確立していないため、
「いじめ」に効果的かつ意義ある対処ができないでいます。
そして、「いじめ」が起こると場当たり的な対処で、
一時的に事態を収拾しようという傾向があります。
その結果、「いじめ」の被害者の方は、自宅にひきこもっているのに、
加害者の方は、公正と称して、社会的、文化的 活動へ参加させてもらえるという、
あべこべの事態が起きているのです。
スコットランドいじめのない学校作り
最も新しい活動の一つが、「いじめのない学校作り」という研修会です。
それぞれの学校で問題を明らかにするため、教師と生徒と親達が、共同で研修会を行い、
学校全体のいじめへの対処方や、問題を解決するためのポリシーを提案するというものです。
そのために使う資料は、地域の心理学者によって書かれます。
これらのことを推進する全ての過程で、最も必要不可欠なことは、
まず「いじめ」が、実際に存在したということを認めることです。
ドイツでもいじめ
上級生の不良グループが下級生を脅して、お金や甘い物を巻き上げ、
もし言うことを聞かなければ殴ったりするのです。
今までに聞いた最も極端のケースは、３人の男の子が一人のクラスメートを殺害した
というものです。
明らかに、彼らは、ただ楽しみのために「悪魔の儀式」を行っていたということです。
681 ：大老井伊直弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/18(土) 23:24:55 ID:RpFejbVc
>>678
時代劇もドラマもアニメも「勧善懲悪物」は、大方このパターンだね。
時代劇もドラマもアニメも「勧善懲悪物」は、大方このパターンだね。
682 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/18(土) 23:26:41 ID:EuilB88g
>>679
イジメの質が文化的背景で異なるってコトだな。
>作家のスティーブン・キング
「キャリー」も確かにイジメがテーマだったな。
>映画監督のスピルバーグなど、
ユダヤ系であるコトも影響してるんだろ～か？
イジメの質が文化的背景で異なるってコトだな。
>作家のスティーブン・キング
「キャリー」も確かにイジメがテーマだったな。
>映画監督のスピルバーグなど、
ユダヤ系であるコトも影響してるんだろ～か？
＞秋葉宮様と水戸脱藩浪士君の間には
＞随分と心理的な軋轢があるようですね。
うーん、彼に限らず、いわゆる掲示板に巣食うウヨって
なんか自己弁護ばかりの幼稚なガキって感じなんだよね。
俺そういう奴ってなんかオカシイと思ってるわけ。
＞随分と心理的な軋轢があるようですね。
うーん、彼に限らず、いわゆる掲示板に巣食うウヨって
なんか自己弁護ばかりの幼稚なガキって感じなんだよね。
俺そういう奴ってなんかオカシイと思ってるわけ。
684 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/06/18(土) 23:29:18 ID:5dHc3Z+Y
>>681：大老井伊直弼GUNDAM 氏
＞「勧善懲悪物」
は、社会に義憤を感じながらも、御上（おかみ）頼みで
そんなＴＶ観て心の安静を得るというものでしょ。
アメリカ映画にもたくさんある。
日本はなぜか、江戸時代物ばっかり。
＞「勧善懲悪物」
は、社会に義憤を感じながらも、御上（おかみ）頼みで
そんなＴＶ観て心の安静を得るというものでしょ。
アメリカ映画にもたくさんある。
日本はなぜか、江戸時代物ばっかり。
まあ、ウヨからするとサヨは
「自分のことは棚にあげて他人さまへの文句しか言わない野郎」
と映るんだろうけど、そう思うのもオカシイわけで。
自分自身が一度も反省したことないから、
反省というものが理解できないんだろうけれども。
「自分のことは棚にあげて他人さまへの文句しか言わない野郎」
と映るんだろうけど、そう思うのもオカシイわけで。
自分自身が一度も反省したことないから、
反省というものが理解できないんだろうけれども。
686 ：大老井伊直弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/18(土) 23:37:56 ID:RpFejbVc
>>684
ところが、ガンダムは、この「勧善懲悪物」とは言えなくなっている。
一応、主人公はいるのだが、何のために闘っているのか、それが正義なのか、彼はいつも葛藤しているよ－なところがあった。
正に「ニュータイプアニメ」かもｗ
>>685
宮様、お茶が入りますたよ＾＾ 旦~
ところが、ガンダムは、この「勧善懲悪物」とは言えなくなっている。
一応、主人公はいるのだが、何のために闘っているのか、それが正義なのか、彼はいつも葛藤しているよ－なところがあった。
正に「ニュータイプアニメ」かもｗ
>>685
宮様、お茶が入りますたよ＾＾ 旦~
687 ：朝まで名無しさん：2005/06/18(土) 23:38:38 ID:G2i+0PJl
もしかしてこれが集団イジメ？
688 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/18(土) 23:45:24 ID:EuilB88g
>>684
勧善懲悪ったってアメのは堪え忍ぶってパターンは少くね～よな。
ただ、最近は優良な脚本家が枯渇してるから日本や韓国からのリメイクが増えてるが。
ジョン・ウーがトラボルタでハリウッド映画撮るとは思わなかったぜ。
勧善懲悪ったってアメのは堪え忍ぶってパターンは少くね～よな。
ただ、最近は優良な脚本家が枯渇してるから日本や韓国からのリメイクが増えてるが。
ジョン・ウーがトラボルタでハリウッド映画撮るとは思わなかったぜ。
689 ：大老井伊直弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/18(土) 23:47:02 ID:RpFejbVc
さ～て、おいらはそろそろ落ちるかな。
＞ろぺしゅタン
秋葉宮萌仁親王は、お解かりの通り、廃止派。
それから、上の方でも書いたけど、「下野派」は、「廃止派」だよ。「女系天皇は認められないから、下野して男系天皇を担ぎまつ」とゆー存続派はいないからね。
てか、「廃止派」としたら、「国の機関」でなくなる＝下野してくれれば良いと思っている訳で。
もしかしたら、「下野派」は「廃止派」の別名かも知れない。そこんとこ気をつけて、系図完成頼むぜっ！
おやすみ～
＞ろぺしゅタン
秋葉宮萌仁親王は、お解かりの通り、廃止派。
それから、上の方でも書いたけど、「下野派」は、「廃止派」だよ。「女系天皇は認められないから、下野して男系天皇を担ぎまつ」とゆー存続派はいないからね。
てか、「廃止派」としたら、「国の機関」でなくなる＝下野してくれれば良いと思っている訳で。
もしかしたら、「下野派」は「廃止派」の別名かも知れない。そこんとこ気をつけて、系図完成頼むぜっ！
おやすみ～
>>687
自意識過剰はよくないよ。
自意識過剰はよくないよ。
691 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/06/19(日) 00:20:13 ID:duL3zN02
682 ：(○´ー｀○)はカワイイ 氏
＞ユダヤ系であるコトも影響してるんだろ～か？
http://homepage1.nifty.com/straylight/main/spil.html
ワーグナー・グリフィス・スピルバーグ
スピルバーグの父は初期のコンピュータの仕事に関わっていたが、
当時コンピュータ産業はまだ安定しておらず、一家は父の勤務先が変わるたびに引越した。
夫婦仲は冷えきっており、一六歳の時に離婚している。
スピルバーグは両親の仲違いに深く傷ついており、
「離婚」という言葉を英語でもっとも醜悪なものと感じたといっている。
彼は自分の部屋でおもちゃで遊んでいるのが一番好きで、休みの日は一二時間ぐらい
自分の部屋に閉じこもりっきりであった。また父親の８ミリカメラを使って
おもちゃの機関車の衝突シーンを何度も撮っており、十二、三の頃には、
異なった方向から走ってくる機関車を交互に撮り、驚いて反応するかのような人形の顔のショット、
横転した列車のショットを編集して衝突を演出するといったモンタージュ技法まで動員するほど
本格化していた。映画だけに熱中していた彼は学校では孤独で、
アウトサイダーのような気分であったと述懐している。
ハイスクール時代には短編を十五本完成させ、十六歳の時には二時間半に及ぶＳＦ長編を
一年間かけて制作した。他人にも自分の作品を見せたいと強く欲した彼は、
入場券を売り歩いてこの長編を地元の映画館で興行にかけている。
＞ユダヤ系であるコトも影響してるんだろ～か？
http://homepage1.nifty.com/straylight/main/spil.html
ワーグナー・グリフィス・スピルバーグ
スピルバーグの父は初期のコンピュータの仕事に関わっていたが、
当時コンピュータ産業はまだ安定しておらず、一家は父の勤務先が変わるたびに引越した。
夫婦仲は冷えきっており、一六歳の時に離婚している。
スピルバーグは両親の仲違いに深く傷ついており、
「離婚」という言葉を英語でもっとも醜悪なものと感じたといっている。
彼は自分の部屋でおもちゃで遊んでいるのが一番好きで、休みの日は一二時間ぐらい
自分の部屋に閉じこもりっきりであった。また父親の８ミリカメラを使って
おもちゃの機関車の衝突シーンを何度も撮っており、十二、三の頃には、
異なった方向から走ってくる機関車を交互に撮り、驚いて反応するかのような人形の顔のショット、
横転した列車のショットを編集して衝突を演出するといったモンタージュ技法まで動員するほど
本格化していた。映画だけに熱中していた彼は学校では孤独で、
アウトサイダーのような気分であったと述懐している。
ハイスクール時代には短編を十五本完成させ、十六歳の時には二時間半に及ぶＳＦ長編を
一年間かけて制作した。他人にも自分の作品を見せたいと強く欲した彼は、
入場券を売り歩いてこの長編を地元の映画館で興行にかけている。
692 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/06/19(日) 00:21:07 ID:duL3zN02
スピルバーグは興味深いコンプレックスを共有していた。
それは自己のユダヤ人のの血に対する意識である。
スピルバーグはユダヤ系移民の三世であり、差別思想が否定される戦後アメリカに育ったとはいえ、
やはりその血筋を心のどこかで恥じ、過剰に意識し、当惑していたと告白している。
ユダヤ教の家庭に育つ者は十三歳になると成人としての宗教上の責任と義務をもつことを
認めるための儀式バルミツバーをほどこされるが、彼も正統派のシナゴーグでそれを行わされた。
また、幼時に彼はユダヤ移民の腕に刻まれた収容所番号の入れ墨で数字を覚えながら、
自分自身がその血を引く人間であると認識したという。
さまざまな計算や思惑があったにせよ、彼のこうした自意識は、
彼にホロコーストを題材にした三時間十五分に及ぶモノクロ映画「シンドラーのリスト」を、
二五〇〇万ドルを投じて作らせるほど強かったのだといえる。
スピルバーグはまた、「レイダース」と「インディージョーンズ・最後の聖戦」において
ナチス部隊を敵役にしている。
さらに彼が製作総指揮をつとめたアニメーション映画「アメリカ物語」においては、
アメリカに移住してくる主役のネズミに、
ファイベル・マウスクヴィッツというユダヤ系の名前をつけている。
ファイベルは移民一世のスピルバーグの祖父の名前であり、
こうしたことにもスピルバーグの自己の血筋に対する自意識がうかがえる。
それは自己のユダヤ人のの血に対する意識である。
スピルバーグはユダヤ系移民の三世であり、差別思想が否定される戦後アメリカに育ったとはいえ、
やはりその血筋を心のどこかで恥じ、過剰に意識し、当惑していたと告白している。
ユダヤ教の家庭に育つ者は十三歳になると成人としての宗教上の責任と義務をもつことを
認めるための儀式バルミツバーをほどこされるが、彼も正統派のシナゴーグでそれを行わされた。
また、幼時に彼はユダヤ移民の腕に刻まれた収容所番号の入れ墨で数字を覚えながら、
自分自身がその血を引く人間であると認識したという。
さまざまな計算や思惑があったにせよ、彼のこうした自意識は、
彼にホロコーストを題材にした三時間十五分に及ぶモノクロ映画「シンドラーのリスト」を、
二五〇〇万ドルを投じて作らせるほど強かったのだといえる。
スピルバーグはまた、「レイダース」と「インディージョーンズ・最後の聖戦」において
ナチス部隊を敵役にしている。
さらに彼が製作総指揮をつとめたアニメーション映画「アメリカ物語」においては、
アメリカに移住してくる主役のネズミに、
ファイベル・マウスクヴィッツというユダヤ系の名前をつけている。
ファイベルは移民一世のスピルバーグの祖父の名前であり、
こうしたことにもスピルバーグの自己の血筋に対する自意識がうかがえる。
693 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/06/19(日) 00:21:37 ID:duL3zN02
スピルバーグは被差別民族の出身者であることもあって前述した「シンドラーのリスト」や
「カラー・パープル」のような反人種差別をテーマとする映画を撮っているが、
「インディージョーンズ」シリーズにおいては敵役として怪しげな偶像を崇拝する未開民族や、
つり目の狡賢い東洋人、剣を振り回してくるアラブ人などが登場する。
さらに本質的といえるのが、スピルバーグ映画に見受けられる
勧善懲悪を超えた神がかり的な選民思想である。
「レイダース」のクライマックスにおいては聖櫃を暴こうとする人々全員を、
亡霊が主役の二人を残して焼きつくし、
「Ｅ．Ｔ．」では宇宙局の大人たちを残して子どもたちだけが自転車ごと空を舞う。
こうした思想がもっとも明確に表れた「未知との遭遇」では、
天から降りてきた異星人達は軍人や科学者団には目もくれず、
メッセージに呼び寄せられて来た夢想的な男だけを歓迎し、マザー・シップの光の中へと招き入れる。
信ずる者だけが救われるという、他力本願で宗教的ともいえる排他性がそこにはある。
スピルバーグ作品でも、
ルーカスの雇われ監督的な色合いの強い「インディージョーンズ」シリーズ以外は
スター的な俳優は使われていない。
むしろ、しばしば指摘されているように人間が主役の作品があまりなく、
「激突」はトラック、「未知との遭遇」はＵＦＯ、「ジョーズ」は鮫、「Ｅ．Ｔ．」は異星人、
「ポルターガイスト」・「トワイライト・ゾーン」は怪奇現象、「グレムリン」は怪奇生物、
「ジュラシック・パーク」は恐竜が、それぞれの映画の主演俳優の役より重要な位置を占めている。
スピルバーグの映画は、人物や物語というよりもある種の状況や神話的世界観を描こうとしており、
体験的に（ディズニーなどの）テーマパークと重なる部分が多い。
「カラー・パープル」のような反人種差別をテーマとする映画を撮っているが、
「インディージョーンズ」シリーズにおいては敵役として怪しげな偶像を崇拝する未開民族や、
つり目の狡賢い東洋人、剣を振り回してくるアラブ人などが登場する。
さらに本質的といえるのが、スピルバーグ映画に見受けられる
勧善懲悪を超えた神がかり的な選民思想である。
「レイダース」のクライマックスにおいては聖櫃を暴こうとする人々全員を、
亡霊が主役の二人を残して焼きつくし、
「Ｅ．Ｔ．」では宇宙局の大人たちを残して子どもたちだけが自転車ごと空を舞う。
こうした思想がもっとも明確に表れた「未知との遭遇」では、
天から降りてきた異星人達は軍人や科学者団には目もくれず、
メッセージに呼び寄せられて来た夢想的な男だけを歓迎し、マザー・シップの光の中へと招き入れる。
信ずる者だけが救われるという、他力本願で宗教的ともいえる排他性がそこにはある。
スピルバーグ作品でも、
ルーカスの雇われ監督的な色合いの強い「インディージョーンズ」シリーズ以外は
スター的な俳優は使われていない。
むしろ、しばしば指摘されているように人間が主役の作品があまりなく、
「激突」はトラック、「未知との遭遇」はＵＦＯ、「ジョーズ」は鮫、「Ｅ．Ｔ．」は異星人、
「ポルターガイスト」・「トワイライト・ゾーン」は怪奇現象、「グレムリン」は怪奇生物、
「ジュラシック・パーク」は恐竜が、それぞれの映画の主演俳優の役より重要な位置を占めている。
スピルバーグの映画は、人物や物語というよりもある種の状況や神話的世界観を描こうとしており、
体験的に（ディズニーなどの）テーマパークと重なる部分が多い。
694 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/06/19(日) 00:22:47 ID:duL3zN02
「未知との遭遇」や「Ｅ．Ｔ．」においては、権力機関の大人達が破れ、
純粋な子供の心をもった者が異星人に選ばれる。
こうした純粋性の賛美は、スピルバーグのテーマ世界の鎖国性と表裏一体を成すものであろう。
スピルバーグのアンチ・アヴァンギャルディズム
彼はテレビが普及を完成させつつあった時代の、中産階級の家庭で育った。
前述したように引っ越しは多く、両親は不仲であったが、艱難辛苦もなく、
「テレビが第二の両親であった」と当時を振り返っている。
彼はいわば、平均的な大衆の平均的な家庭から登場した、平均的大衆のための芸術家であるといえる。
彼のパトロンは平均的大衆そのものであり、彼の敵は大衆と文化的に対立するエリートに他ならない。
この彼の芸術家としての社会との関係は、彼の作品に露骨に表されている。
「未知との遭遇」においても「Ｅ．Ｔ．」においても、
敵は大衆をシャットアウトしたり見下したりするエリートであり、
輝く異星人に選ばれるのは郊外出身の平均的大衆の代表者である。
たとえ特撮に巨額を投じていても、多くの作品では舞台も登場人物も郊外の中産階級家庭を離れない。
「バック・トゥ・ザ・フューチャー」はタイムトラベルを扱っているが、
スリップする過去の先も未来の先も郊外の住宅街であり、
怪獣物の「ジュラシック・パーク」も舞台は太古や大都市ではなく、ファミリー・テーマパークである。
スピルバーグは映画の物語だけでなく、その手法においてもエリート文化と敵対する。
純粋な子供の心をもった者が異星人に選ばれる。
こうした純粋性の賛美は、スピルバーグのテーマ世界の鎖国性と表裏一体を成すものであろう。
スピルバーグのアンチ・アヴァンギャルディズム
彼はテレビが普及を完成させつつあった時代の、中産階級の家庭で育った。
前述したように引っ越しは多く、両親は不仲であったが、艱難辛苦もなく、
「テレビが第二の両親であった」と当時を振り返っている。
彼はいわば、平均的な大衆の平均的な家庭から登場した、平均的大衆のための芸術家であるといえる。
彼のパトロンは平均的大衆そのものであり、彼の敵は大衆と文化的に対立するエリートに他ならない。
この彼の芸術家としての社会との関係は、彼の作品に露骨に表されている。
「未知との遭遇」においても「Ｅ．Ｔ．」においても、
敵は大衆をシャットアウトしたり見下したりするエリートであり、
輝く異星人に選ばれるのは郊外出身の平均的大衆の代表者である。
たとえ特撮に巨額を投じていても、多くの作品では舞台も登場人物も郊外の中産階級家庭を離れない。
「バック・トゥ・ザ・フューチャー」はタイムトラベルを扱っているが、
スリップする過去の先も未来の先も郊外の住宅街であり、
怪獣物の「ジュラシック・パーク」も舞台は太古や大都市ではなく、ファミリー・テーマパークである。
スピルバーグは映画の物語だけでなく、その手法においてもエリート文化と敵対する。
695 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/06/19(日) 00:23:13 ID:duL3zN02
彼は二十歳でヴェネチアとアトランタ映画祭で入賞し、
同年にハリウッド始まって以来の異例の若さでユニバーサルと監督として契約を結んだ後、
二五歳でフランスの映画祭でグランプリをとっている。
そのグランプリ作品「激突」は、派手な特撮をいっさい用いず、
セリフもほとんど出さずにアングルと構成だけで表現し、最後には虚無感すら映像的に表出させている。
この早熟型の天才はしかし、そのまま前衛へと突き進まず、
その高い技巧を見せつけた後に一気に後衛へ逆噴射し、
「ジョーズ」を経て「未知との遭遇」のディズニー再生産へと至る。
ある映画評論家がスピルバーグ映画の場面場面にディズニーへのオマージュを指摘しているが、
スピルバーグ映画は全編全作品がある種のオマージュ映画だといえる。
自身、ディズニーの影響を強く受けた手塚治虫は、インタビューで次のように述べている。
「スピルバーグっていうのは映画の語り部なんですね。
ディズニー、ヒッチコック、黒澤とかの語り部であると思うんです。
オリジナリティーは全くないです。悪い意味ではありませんが。」
彼は「アメリカ物語」のようにディズニー作品よりディズニーらしいアニメを作るほか、
製作総指揮の名の下に数々のスピルバーグ・ブランドのファミリー映画を出すことによって、
映画の内容だけでなく、存在そのものをＷ・ディズニーのコピーにしようとしている。
彼は、映画の芸術性を高めようとしたり、新しい芸術を目指したりしない。
むしろ彼は「オリジナリティなんかありません」と平然と言い放つ。
「観客を映画館に入れるためなら、私は売春婦にだってなってみせる。」といい、
興行収入の一位と二位を独占してみせる。
彼の作品はその内容においても姿勢においても、単に前衛でないというだけの消極的な後衛ではなく、
極めて攻撃的な、反前衛の後衛なのである。
同年にハリウッド始まって以来の異例の若さでユニバーサルと監督として契約を結んだ後、
二五歳でフランスの映画祭でグランプリをとっている。
そのグランプリ作品「激突」は、派手な特撮をいっさい用いず、
セリフもほとんど出さずにアングルと構成だけで表現し、最後には虚無感すら映像的に表出させている。
この早熟型の天才はしかし、そのまま前衛へと突き進まず、
その高い技巧を見せつけた後に一気に後衛へ逆噴射し、
「ジョーズ」を経て「未知との遭遇」のディズニー再生産へと至る。
ある映画評論家がスピルバーグ映画の場面場面にディズニーへのオマージュを指摘しているが、
スピルバーグ映画は全編全作品がある種のオマージュ映画だといえる。
自身、ディズニーの影響を強く受けた手塚治虫は、インタビューで次のように述べている。
「スピルバーグっていうのは映画の語り部なんですね。
ディズニー、ヒッチコック、黒澤とかの語り部であると思うんです。
オリジナリティーは全くないです。悪い意味ではありませんが。」
彼は「アメリカ物語」のようにディズニー作品よりディズニーらしいアニメを作るほか、
製作総指揮の名の下に数々のスピルバーグ・ブランドのファミリー映画を出すことによって、
映画の内容だけでなく、存在そのものをＷ・ディズニーのコピーにしようとしている。
彼は、映画の芸術性を高めようとしたり、新しい芸術を目指したりしない。
むしろ彼は「オリジナリティなんかありません」と平然と言い放つ。
「観客を映画館に入れるためなら、私は売春婦にだってなってみせる。」といい、
興行収入の一位と二位を独占してみせる。
彼の作品はその内容においても姿勢においても、単に前衛でないというだけの消極的な後衛ではなく、
極めて攻撃的な、反前衛の後衛なのである。
696 ：朝まで名無しさん：2005/06/19(日) 00:55:48 ID:HNuyOfgj
現状９割の支持を集める象徴天皇制を廃止せよと主張するのは、
いろいろ理屈をつけてはいるが、その本質は破壊衝動（タナトス）ではないのか？
その破壊衝動が、内に向かっては内ゲバとなり、外に向けられると革命やテロとなる。
そうすると、対する天皇制存続派の動機は愛（エロス）ということになりそうだ。
家族愛、郷土愛、愛国心、歴史や伝統に対する愛･･･
後者の方が健全なのは、言うまでもない。
いろいろ理屈をつけてはいるが、その本質は破壊衝動（タナトス）ではないのか？
その破壊衝動が、内に向かっては内ゲバとなり、外に向けられると革命やテロとなる。
そうすると、対する天皇制存続派の動機は愛（エロス）ということになりそうだ。
家族愛、郷土愛、愛国心、歴史や伝統に対する愛･･･
後者の方が健全なのは、言うまでもない。
697 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/06/19(日) 01:11:18 ID:duL3zN02
698 ：朝まで名無しさん：2005/06/19(日) 01:24:34 ID:HNuyOfgj
>>697
万世一系の伝統が断絶する女系天皇は、可能なかぎり男系天皇を模索した後の最後の手段。
初めから積極的に選択するものではないと思うんだがな。
女系天皇になると、常に男系から天皇を僭称する人が現れる恐れが消えないからね。
万世一系の伝統が断絶する女系天皇は、可能なかぎり男系天皇を模索した後の最後の手段。
初めから積極的に選択するものではないと思うんだがな。
女系天皇になると、常に男系から天皇を僭称する人が現れる恐れが消えないからね。
699 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/06/19(日) 01:36:47 ID:duL3zN02
>>698
生命系統樹で考えるまでもなく、誰でも女性から生まれてくるでしょ。
不遜なこと言わせてもらえば、
男系とか言ってても、その実、どっかで他の男系が混入してたかどうか、
１５００年の中にそうした例が希にでもなかったかどうかは、確証がない状態。
ＤＮＡ検査も無かったんだしね。
であるなら、男系女系にこだわらず、第一子主義にしたほうが解りやすい。
生命系統樹で考えるまでもなく、誰でも女性から生まれてくるでしょ。
不遜なこと言わせてもらえば、
男系とか言ってても、その実、どっかで他の男系が混入してたかどうか、
１５００年の中にそうした例が希にでもなかったかどうかは、確証がない状態。
ＤＮＡ検査も無かったんだしね。
であるなら、男系女系にこだわらず、第一子主義にしたほうが解りやすい。
>>699
それを言い出したらどこで簒奪があったかもわからないのだから
誰の子供でもいいじゃないかということになる。
だからこそそれが事実であるか否かに係わらず
皇位継承者は神武天皇の男系子孫とされているんだよ。
それを言い出したらどこで簒奪があったかもわからないのだから
誰の子供でもいいじゃないかということになる。
だからこそそれが事実であるか否かに係わらず
皇位継承者は神武天皇の男系子孫とされているんだよ。
701 ：朝まで名無しさん：2005/06/19(日) 01:49:46 ID:HNuyOfgj
702 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/06/19(日) 01:59:00 ID:duL3zN02
>>700 >>701
すでに、次の天皇は、男子を期待できない状態。
加えて、男系にこだわると、現在宮家にない人が、
お血筋として宮家に復活することになる。
こうした状況のほうが、国民に混乱を引き起こす原因になるし、
あるいは宮家への復活を拒否する人も、そのうち現れるようになるとは、
容易に推測できる。
象徴天皇制は、国民統合の象徴なのだから、
皇太子なり皇女が生まれて早くから、国民が認知していることが必要だし、
また天皇になる教育も、早い段階からのほうが、
お覚悟をもたれて望ましいこと。
ならば、あえて男系にこだわる必要もない。
すでに、次の天皇は、男子を期待できない状態。
加えて、男系にこだわると、現在宮家にない人が、
お血筋として宮家に復活することになる。
こうした状況のほうが、国民に混乱を引き起こす原因になるし、
あるいは宮家への復活を拒否する人も、そのうち現れるようになるとは、
容易に推測できる。
象徴天皇制は、国民統合の象徴なのだから、
皇太子なり皇女が生まれて早くから、国民が認知していることが必要だし、
また天皇になる教育も、早い段階からのほうが、
お覚悟をもたれて望ましいこと。
ならば、あえて男系にこだわる必要もない。
703 ：朝まで名無しさん：2005/06/19(日) 02:06:18 ID:HNuyOfgj
>>702
皇籍復帰は強制ではなく、ご希望を聞いてご希望に添うようにするのがよい。
幸い、皇籍復帰に前向きな旧皇族の方がおられるらしいしね。
次の天皇は皇太子殿下で、その次が愛子様。
皇籍復帰した皇族から天皇になられる方が生まれるのは、今世紀後半。
時間は十分にあるよ。
皇籍復帰は強制ではなく、ご希望を聞いてご希望に添うようにするのがよい。
幸い、皇籍復帰に前向きな旧皇族の方がおられるらしいしね。
次の天皇は皇太子殿下で、その次が愛子様。
皇籍復帰した皇族から天皇になられる方が生まれるのは、今世紀後半。
時間は十分にあるよ。
705 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/06/19(日) 02:27:37 ID:duL3zN02
>>703
＞次の天皇は皇太子殿下で、その次が愛子様。
そだった);;;; 慌ててトチリやした。
702は一部、大間違い・・・・・メンゴ。
＞皇籍復帰した皇族から天皇になられる方が生まれるのは、今世紀後半。
戦後、昭和天皇を大元とする今の天皇家を敬愛する国民がほとんどだと思います。
男系の系図にこだわって、いきなしどっかから復帰されると、
敬愛されることもないばかりか、愛着を持たれることさえ無くなってしまう。
（どこの馬の骨？とかみんなが思ってしまう。）
もし愛子天皇のご子孫が女系だけだった場合、女系で構わないし、
現皇太子妃が第二子を男児で生んだと仮定してときだけ、
少しだけ思い煩うのが、一般の国民だと想像します。
（そのケースでも、オイは第一子主義＝愛子天皇支持）
万一、愛子天皇に跡取りがなかった場合だけ、
秋篠宮家にお鉢が廻ってくる体制となって、
その時は国民も支持すると思います。（このケースでも女系になってく可能性）
概して、男系にこだわれば、宮家の範囲も広くなって、
財政負担も増大するし、それでは国民の心証も悪化する。
昭和天皇－今上天皇（平成天皇）－現皇太子－愛子天皇－愛子様の皇太子
という系譜を用意することが、
国民に愛される象徴天皇制の確立にもつながるのではないでしょうか？
＞次の天皇は皇太子殿下で、その次が愛子様。
そだった);;;; 慌ててトチリやした。
702は一部、大間違い・・・・・メンゴ。
＞皇籍復帰した皇族から天皇になられる方が生まれるのは、今世紀後半。
戦後、昭和天皇を大元とする今の天皇家を敬愛する国民がほとんどだと思います。
男系の系図にこだわって、いきなしどっかから復帰されると、
敬愛されることもないばかりか、愛着を持たれることさえ無くなってしまう。
（どこの馬の骨？とかみんなが思ってしまう。）
もし愛子天皇のご子孫が女系だけだった場合、女系で構わないし、
現皇太子妃が第二子を男児で生んだと仮定してときだけ、
少しだけ思い煩うのが、一般の国民だと想像します。
（そのケースでも、オイは第一子主義＝愛子天皇支持）
万一、愛子天皇に跡取りがなかった場合だけ、
秋篠宮家にお鉢が廻ってくる体制となって、
その時は国民も支持すると思います。（このケースでも女系になってく可能性）
概して、男系にこだわれば、宮家の範囲も広くなって、
財政負担も増大するし、それでは国民の心証も悪化する。
昭和天皇－今上天皇（平成天皇）－現皇太子－愛子天皇－愛子様の皇太子
という系譜を用意することが、
国民に愛される象徴天皇制の確立にもつながるのではないでしょうか？
706 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/06/19(日) 02:29:56 ID:duL3zN02
>>704
＞ならばあえて天皇にこだわる必要もなくなってしまいますよ。
象徴天皇制の象徴とは、国民が周知してて愛せる存在であることが最重視されると考えます。
なので、その維持は、かえって男系とかにこだわる必要が無いのだと、
考えるものです。
＞ならばあえて天皇にこだわる必要もなくなってしまいますよ。
象徴天皇制の象徴とは、国民が周知してて愛せる存在であることが最重視されると考えます。
なので、その維持は、かえって男系とかにこだわる必要が無いのだと、
考えるものです。
707 ：朝まで名無しさん：2005/06/19(日) 02:36:47 ID:HNuyOfgj
708 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/06/19(日) 02:39:54 ID:duL3zN02
709 ：朝まで名無しさん：2005/06/19(日) 02:44:33 ID:HNuyOfgj
710 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/06/19(日) 02:50:08 ID:duL3zN02
>>709
たしかに・・・・・
マジ愛子ちゃん、強制される語学教育も半端じゃないだろうし、可哀想。
まだあどけなく小さな肩に、大変な責任がかかってる。
尊大に成らなきゃイ～けど、とか要らん心配までしてしまう。
たしかに・・・・・
マジ愛子ちゃん、強制される語学教育も半端じゃないだろうし、可哀想。
まだあどけなく小さな肩に、大変な責任がかかってる。
尊大に成らなきゃイ～けど、とか要らん心配までしてしまう。
711 ：朝まで名無しさん：2005/06/19(日) 04:07:06 ID:XKBE4ttO
女系容認派（象徴天皇制廃止派）・横田耕一流通経済大学教授の皇室典範に関する有識者会議での発言
「女系天皇を認めるまでして天皇制度に固執する必要があるのかという疑問が提起されます。」
男系維持派・大原康夫國學院大学教授の皇室典範に関する有識者会議での発言
「一部の女系容認論の中には、実は女系を採用することによって皇室の正統性が壊れる。
これこそが皇統断絶のためのチャンスである。
そのための有効な一打となるという、天皇制廃止論の考え方が一部にあるということ。
これはどなたとは申しませんが、そういう考え方があること自体も御認識を深めていただきたいと思うわけでございます。 」
女系天皇なる者は天皇に非ず。
皇統は男系子孫によって維持され、皇位は男系子孫が之を継承し、万世一系の天皇皇祖の神勅を奉じて永遠に我が国を統べ治す、之万古不易の我が国体の本義である。
女系天皇なる者は正統なる皇位継承者に非ずして、皇位簒奪者であり、偽天皇である。
即ち女系天皇容認論は我が国体の破壊を目論む誤った俗論である。
女系天皇を排す事、之唯一の国体護持の道であると確信する。
「女系天皇を認めるまでして天皇制度に固執する必要があるのかという疑問が提起されます。」
男系維持派・大原康夫國學院大学教授の皇室典範に関する有識者会議での発言
「一部の女系容認論の中には、実は女系を採用することによって皇室の正統性が壊れる。
これこそが皇統断絶のためのチャンスである。
そのための有効な一打となるという、天皇制廃止論の考え方が一部にあるということ。
これはどなたとは申しませんが、そういう考え方があること自体も御認識を深めていただきたいと思うわけでございます。 」
女系天皇なる者は天皇に非ず。
皇統は男系子孫によって維持され、皇位は男系子孫が之を継承し、万世一系の天皇皇祖の神勅を奉じて永遠に我が国を統べ治す、之万古不易の我が国体の本義である。
女系天皇なる者は正統なる皇位継承者に非ずして、皇位簒奪者であり、偽天皇である。
即ち女系天皇容認論は我が国体の破壊を目論む誤った俗論である。
女系天皇を排す事、之唯一の国体護持の道であると確信する。
2005年から数年間にわたって繰り広げられた、帝位の継承法を巡った激しい議論の結果は、結局のところ数
件の右翼の過激なテロリズムもあり、いわゆる万世一系を守り皇太子の次の天皇は旧皇族から出すということ
でおちついた。しかし、右翼がテロによって国民の自由な議論を封じたかのような印象を与えたことと、最後は
安倍晋三首相が強引に最終的な決定をしたことは、この結論に暗い影を落としていた。それから数年後の201X
年、戦後臣籍降下させられた皇族の血筋に当たる数家が皇室に復帰した。それからほどなく天皇崩御と皇太子
の即位があり、その数年後の202X年。とある週刊誌のこんなタイトルの記事が大きな物議を醸すこととなる。
「皇太子は天皇家の血筋にあらず？宮内省が必死に隠蔽するDNA鑑定の結果とは・・・」
なんとその記事によると、天皇徳仁の皇位継承予定者で臣籍から皇族に復帰した××は天皇家の血筋では
ないというのである。国民は驚愕した。右翼も驚愕した。半年の及ぶ過激な報道の結果分かったことは、「××
はどうやら父親の子供ではないらしい」ということだった。バブル崩壊以降、万年不況に苦しむ国民の世論が天
皇制廃止に大きく傾いた出来事だった。××は当然ながら皇太子の地位を廃されたが、国民の強い不信感のた
めに新しい皇太子は立てられなかった。そしてその翌年、国民投票で天皇制廃止は有効投票数のうち83％の支
持を得ることとなる・・・。天皇制の終焉は、決定的なものとなった。
件の右翼の過激なテロリズムもあり、いわゆる万世一系を守り皇太子の次の天皇は旧皇族から出すということ
でおちついた。しかし、右翼がテロによって国民の自由な議論を封じたかのような印象を与えたことと、最後は
安倍晋三首相が強引に最終的な決定をしたことは、この結論に暗い影を落としていた。それから数年後の201X
年、戦後臣籍降下させられた皇族の血筋に当たる数家が皇室に復帰した。それからほどなく天皇崩御と皇太子
の即位があり、その数年後の202X年。とある週刊誌のこんなタイトルの記事が大きな物議を醸すこととなる。
「皇太子は天皇家の血筋にあらず？宮内省が必死に隠蔽するDNA鑑定の結果とは・・・」
なんとその記事によると、天皇徳仁の皇位継承予定者で臣籍から皇族に復帰した××は天皇家の血筋では
ないというのである。国民は驚愕した。右翼も驚愕した。半年の及ぶ過激な報道の結果分かったことは、「××
はどうやら父親の子供ではないらしい」ということだった。バブル崩壊以降、万年不況に苦しむ国民の世論が天
皇制廃止に大きく傾いた出来事だった。××は当然ながら皇太子の地位を廃されたが、国民の強い不信感のた
めに新しい皇太子は立てられなかった。そしてその翌年、国民投票で天皇制廃止は有効投票数のうち83％の支
持を得ることとなる・・・。天皇制の終焉は、決定的なものとなった。
ここにとある右翼がいた。中野の四畳半に居住、定職はなし。年齢は五十に手がかかりそうなぐらいだ。名前はそ
う、水戸脱藩浪士。彼が虚ろな目で空を見上げながら、考えていることはこうだ。
「私は・・・。私は死なねばならぬ。天皇陛下のために。万世一系の皇室のために」
「私は国民に、死をもって諫言せねばならぬ・・・」
やがて、彼は夏の夜道をガソリン5リットルを胸に皇居へと急いでいた。やがて、空が明るさを帯びてくる。カラスが
もの騒がしく空と戯れている。天照が光輪のように武道館を照らしたとき、彼は忙しくガソリンを頭から被り、ライター
で火をつけた。想像を絶する苦しみに悶えながら、彼はまだ意識を保っていた。
「天皇陛下万歳！天皇陛下万歳！私は・・・私は・・・死のうとしております・・・天皇陛下万歳！これで・・・これで・・・
日本は大丈夫だ！国民は・・・国民は・・・気がついていくれるに違いない。天皇陛下万歳！・・・万歳！願わくば・・・
皇国の無窮ならんことを！！！」
しかし、彼は肝心なことを忘れていた。遺書を書くのを忘れていたのである。彼の死は、早朝の警察官にため息をつ
かせただけだった。
う、水戸脱藩浪士。彼が虚ろな目で空を見上げながら、考えていることはこうだ。
「私は・・・。私は死なねばならぬ。天皇陛下のために。万世一系の皇室のために」
「私は国民に、死をもって諫言せねばならぬ・・・」
やがて、彼は夏の夜道をガソリン5リットルを胸に皇居へと急いでいた。やがて、空が明るさを帯びてくる。カラスが
もの騒がしく空と戯れている。天照が光輪のように武道館を照らしたとき、彼は忙しくガソリンを頭から被り、ライター
で火をつけた。想像を絶する苦しみに悶えながら、彼はまだ意識を保っていた。
「天皇陛下万歳！天皇陛下万歳！私は・・・私は・・・死のうとしております・・・天皇陛下万歳！これで・・・これで・・・
日本は大丈夫だ！国民は・・・国民は・・・気がついていくれるに違いない。天皇陛下万歳！・・・万歳！願わくば・・・
皇国の無窮ならんことを！！！」
しかし、彼は肝心なことを忘れていた。遺書を書くのを忘れていたのである。彼の死は、早朝の警察官にため息をつ
かせただけだった。
翌年の二月十一日建国記念日。天皇徳仁から日本国初代大統領小泉孝太郎へと国譲りの儀式が行なわれた。
日本は文字通り、人民による人民のための共和国となったのである。めでたしめでたい。
日本は文字通り、人民による人民のための共和国となったのである。めでたしめでたい。
>>712-714
日本共和国初代大統領は最初の国家事業として建国から天皇家絶家前夜までの歴史編纂を行うことを実施することになり
天皇陵の発掘や三種の神器の学術調査やらが行われ天皇家の知られざる秘密が次々と明らかにされタブー無き歴史編纂の結果、
歴史編纂書というより天皇家の罵倒書になり神道は衰退し日本もキリスト教化していったのである。
日本共和国初代大統領は最初の国家事業として建国から天皇家絶家前夜までの歴史編纂を行うことを実施することになり
天皇陵の発掘や三種の神器の学術調査やらが行われ天皇家の知られざる秘密が次々と明らかにされタブー無き歴史編纂の結果、
歴史編纂書というより天皇家の罵倒書になり神道は衰退し日本もキリスト教化していったのである。
716 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/06/19(日) 07:43:57 ID:I/s8acUO
717 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/19(日) 09:25:46 ID:9nTkrzxp
>>691
えらい長文の引用だなｗ
正直、スピルバーグの映画はあまり好きじゃね～んだよな。「シンドラーのリスト」や
「カラーパープル」はアカデミー賞狙いと揶揄された作品だが、ちょっとイマイチ。
この人は深刻で人間描写の機微を表現するのはお世辞にも上手とはいえね～よな。
「激突」と「太陽の帝国」だけは好きだが。
「太陽の帝国」はｲｲ映画だぜ。零戦にあこがれる中国租界に住むイギリス人少年の物語だ。
えらい長文の引用だなｗ
正直、スピルバーグの映画はあまり好きじゃね～んだよな。「シンドラーのリスト」や
「カラーパープル」はアカデミー賞狙いと揶揄された作品だが、ちょっとイマイチ。
この人は深刻で人間描写の機微を表現するのはお世辞にも上手とはいえね～よな。
「激突」と「太陽の帝国」だけは好きだが。
「太陽の帝国」はｲｲ映画だぜ。零戦にあこがれる中国租界に住むイギリス人少年の物語だ。
（>>712-714に続く）
しかし、ユダヤ資本とアメリカのバックアップを受けた小泉家は、強大な権限と豊富な資金力により、やがてマスコミを掌握し
国民を掌握することに成功した。
人民による人民のための共和国は、いつしか人民による小泉家のための共和国へと変質していった。
人々はやがて、天皇陛下のいた時代を懐かしむようになっていった。
しかし、ユダヤ資本とアメリカのバックアップを受けた小泉家は、強大な権限と豊富な資金力により、やがてマスコミを掌握し
国民を掌握することに成功した。
人民による人民のための共和国は、いつしか人民による小泉家のための共和国へと変質していった。
人々はやがて、天皇陛下のいた時代を懐かしむようになっていった。
719 ：大老井伊直弼GUNDAM ◆tD8WfJ3GdY ：2005/06/19(日) 09:59:15 ID:k4aLAB6x
おいらは、女系容認＝万一系の放棄、宗教的権威の放棄と捉えているので、女系天皇意なった場合、「国の機関」としての存在意義しかなくなる。
そうでなくても「開かれた皇室」路線で、権威が失墜して逝っているのに、万世一系は、権威を守る最後の砦だろう。
一方、下野して、宗教的存在として特化し、男系、つまり、あくまでも万世一系に拘るのなら、在野ではあるが、それなりの権威を持ち、信者もそのアイデンティティの崩壊の危機から免れるだろう。
結局、女系か男系かとゆーのは、「国の機関」としてだけで良いか、飽くまでも宗教的存在として、その存在を残すかの分岐点だろう。
世論調査の結果を見れば、国民は、万世一系には無知・無関心のよーなので、安易に女系天皇に賛成し、何も、天皇に宗教的権威なぞ求めていないことは明らかだが。
果たして、そのあり方で、良いのかどーか、廃止賛成のおいらには解らないがｗ
おいらは、「国の機関」としての天皇制には、意義を認めないが、下野して勝手にやっている分には、別に文句を言う積もりもないとゆーのがおいらのスタンス。
そうでなくても「開かれた皇室」路線で、権威が失墜して逝っているのに、万世一系は、権威を守る最後の砦だろう。
一方、下野して、宗教的存在として特化し、男系、つまり、あくまでも万世一系に拘るのなら、在野ではあるが、それなりの権威を持ち、信者もそのアイデンティティの崩壊の危機から免れるだろう。
結局、女系か男系かとゆーのは、「国の機関」としてだけで良いか、飽くまでも宗教的存在として、その存在を残すかの分岐点だろう。
世論調査の結果を見れば、国民は、万世一系には無知・無関心のよーなので、安易に女系天皇に賛成し、何も、天皇に宗教的権威なぞ求めていないことは明らかだが。
果たして、そのあり方で、良いのかどーか、廃止賛成のおいらには解らないがｗ
おいらは、「国の機関」としての天皇制には、意義を認めないが、下野して勝手にやっている分には、別に文句を言う積もりもないとゆーのがおいらのスタンス。
720 ：大老井伊直弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/19(日) 10:00:36 ID:k4aLAB6x
間違いｗ
万一系×
万世一系○
万一系×
万世一系○
721 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/19(日) 11:09:28 ID:MJr+Aw+2
>>718
>人民による人民のための共和国は、いつしか人民による小泉家のための共和国へと変質していった。
共和国ったって色々な類型があるからな。日本がアメのスタイルを採る必然性はね～よな。
政治学者のフリードリッヒは近代民主主義を以下の4つのパターンに分類している。
長官型 アメや南米各国の大統領制度の国々
内閣型 イギリス（今の日本もこのパターン）
議会型 フランス
参事会型 スイス
議院内閣制は君主制とセットのパターンが一般的（イギリス王室との関係性で発展したため）だが
君主制が必要要件ではない。また、独裁型になりやすいのは長官型であり南米の国々が独裁国家に
なりがちなのも行政トップに権限が集中するシステム故だ。このパターンは行政が議会よりも強力
だから比較的素早い対応が出来るとゆ～長所はある。フランスの場合は議会の権限が強く、行政は
常に議会の動向を気に掛けなくてはいけない。（シラク大統領が、左翼議員が多数を占める議会に
よって EU統合の動きにイニシャティブを持てなかった90年代をみれば良く分かる。）一方スイス
が参事会型の代表だろ。このスタイルが最も他の国とは異なる。ホッブスがゆ～ところの、闘争に
よるポリティカルパラダイムとは別の価値観で運営されているからだ。多数決を絶対視していない
コトが最大の特徴で、野党とゆ～概念も存在しない。政府の運営は連邦参事官による合議制である。
（最近はスイス新党がEU加盟反対と移民規制強化を訴えて大勝したため今後の動向は流動的だが）
>人民による人民のための共和国は、いつしか人民による小泉家のための共和国へと変質していった。
共和国ったって色々な類型があるからな。日本がアメのスタイルを採る必然性はね～よな。
政治学者のフリードリッヒは近代民主主義を以下の4つのパターンに分類している。
長官型 アメや南米各国の大統領制度の国々
内閣型 イギリス（今の日本もこのパターン）
議会型 フランス
参事会型 スイス
議院内閣制は君主制とセットのパターンが一般的（イギリス王室との関係性で発展したため）だが
君主制が必要要件ではない。また、独裁型になりやすいのは長官型であり南米の国々が独裁国家に
なりがちなのも行政トップに権限が集中するシステム故だ。このパターンは行政が議会よりも強力
だから比較的素早い対応が出来るとゆ～長所はある。フランスの場合は議会の権限が強く、行政は
常に議会の動向を気に掛けなくてはいけない。（シラク大統領が、左翼議員が多数を占める議会に
よって EU統合の動きにイニシャティブを持てなかった90年代をみれば良く分かる。）一方スイス
が参事会型の代表だろ。このスタイルが最も他の国とは異なる。ホッブスがゆ～ところの、闘争に
よるポリティカルパラダイムとは別の価値観で運営されているからだ。多数決を絶対視していない
コトが最大の特徴で、野党とゆ～概念も存在しない。政府の運営は連邦参事官による合議制である。
（最近はスイス新党がEU加盟反対と移民規制強化を訴えて大勝したため今後の動向は流動的だが）
722 ：大老井伊直弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/19(日) 11:24:18 ID:k4aLAB6x
>>721
おいらは、共和制＝王のいない政体と考えているので、天皇制が、仮に廃止されたとしても、大統領制への移行を必ずしも意味しないと考えているよ。
それに、天皇は、元首でもない「象徴」の地位にいるにしか過ぎないから、今でも実質的には、日本は「共和制」と言っても差し支えないと思うけどなあ。
おいらは、共和制＝王のいない政体と考えているので、天皇制が、仮に廃止されたとしても、大統領制への移行を必ずしも意味しないと考えているよ。
それに、天皇は、元首でもない「象徴」の地位にいるにしか過ぎないから、今でも実質的には、日本は「共和制」と言っても差し支えないと思うけどなあ。
>>722
「だったらわざわざ変える必要がないじゃん」と言う結論に至ると。
「だったらわざわざ変える必要がないじゃん」と言う結論に至ると。
724 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/19(日) 11:30:44 ID:MJr+Aw+2
725 ：大老井伊直弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/19(日) 11:32:11 ID:k4aLAB6x
>>723
だから、>>720で書いたやんか？ｗ
おいらは、その王＝天皇の存在に意義があるとは認めていないからな。
国事行為でも所謂公務と呼ばれる仕事でも、天皇や皇族にしか出来ない仕事だとゆー必然性があるのか？
だから、>>720で書いたやんか？ｗ
おいらは、その王＝天皇の存在に意義があるとは認めていないからな。
国事行為でも所謂公務と呼ばれる仕事でも、天皇や皇族にしか出来ない仕事だとゆー必然性があるのか？
726 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/19(日) 11:33:23 ID:MJr+Aw+2
728 ：大老井伊直弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/19(日) 11:46:05 ID:k4aLAB6x
>>726
おいらは、意義を認めない派だけど、天皇制維持存続に賛成の香具師らでも、「国の機関」としての天皇に、本当に意義を見出しているのかな？？
何か、日本の伝統とか文化の「象徴」みたいに捉えている気がしないでもないけど。
おいらは、意義を認めない派だけど、天皇制維持存続に賛成の香具師らでも、「国の機関」としての天皇に、本当に意義を見出しているのかな？？
何か、日本の伝統とか文化の「象徴」みたいに捉えている気がしないでもないけど。
729 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/06/19(日) 11:46:33 ID:cr+H+kF2
730 ：大老井伊直弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/19(日) 11:48:11 ID:k4aLAB6x
731 ：大老井伊直弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/19(日) 11:51:36 ID:k4aLAB6x
>>729
ろぺしゅタンが、賛成・廃止の樹形図を作っているのだが、氏は、「皇族の人権解放派」で良いのかな？
おいらが、勝手にろぺしゅタンに申告してしまったｗ
違うのなら、香具師に直接、言って下され＾＾
ろぺしゅタンが、賛成・廃止の樹形図を作っているのだが、氏は、「皇族の人権解放派」で良いのかな？
おいらが、勝手にろぺしゅタンに申告してしまったｗ
違うのなら、香具師に直接、言って下され＾＾
732 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/19(日) 11:51:38 ID:MJr+Aw+2
734 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/06/19(日) 11:53:18 ID:cr+H+kF2
>>727
数百億円はれば、優秀でやる気のある若者に勉強に打ち込める環境
を奨学金で与えることが可能になる。
小泉たんの進める貧富の差の激しい階層社会も悪くないが、その階層
に流動性を持たせなければ、社会から活力が失せるからな。
数百億円はれば、優秀でやる気のある若者に勉強に打ち込める環境
を奨学金で与えることが可能になる。
小泉たんの進める貧富の差の激しい階層社会も悪くないが、その階層
に流動性を持たせなければ、社会から活力が失せるからな。
735 ：大老井伊直弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/19(日) 11:53:27 ID:k4aLAB6x
>>732
権力者にとっては、権威者は、所詮、その程度の「道具」扱いなのかも知れないね。
権力者にとっては、権威者は、所詮、その程度の「道具」扱いなのかも知れないね。
736 ：朝まで名無しさん：2005/06/19(日) 11:55:07 ID:Evkz3yoP
でも廃止派は世論に興味なくて世論を変えたいとも思っていないんでしょう？
結局、何がしたいのかという疑問にたどり着くのですが
世論に興味ない時点で、共和制とか以前に民主主義として失格では？
結局、何がしたいのかという疑問にたどり着くのですが
世論に興味ない時点で、共和制とか以前に民主主義として失格では？
737 ：大老井伊直弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/19(日) 11:56:07 ID:k4aLAB6x
738 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/19(日) 11:57:09 ID:MJr+Aw+2
739 ：大老井伊直弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/19(日) 11:58:56 ID:k4aLAB6x
>>736
＞何がしたいのかという疑問にたどり着く
ブレーンストーミング＾＾
おいら達は為政者でもないし、世論を動かす力も（多分）ない。
けど、今の天皇制を憂いて、色々と打開策を考えるのは、間違ったことではないだろう。
＞何がしたいのかという疑問にたどり着く
ブレーンストーミング＾＾
おいら達は為政者でもないし、世論を動かす力も（多分）ない。
けど、今の天皇制を憂いて、色々と打開策を考えるのは、間違ったことではないだろう。
740 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/06/19(日) 11:59:05 ID:cr+H+kF2
>>736
２ちゃんでの天皇制廃止論議がココ最近派手にニュー議板でなされ、かつ
廃止の意見がより強くなったと感じている。
これはGUNDAMたん始めとして、多くの新しいコテ諸氏によるもの。
これだけでも一つの成果であろう。
日本の最大のタブーの一つがネット上であれ破壊されつつあるのだ。
２ちゃんでの天皇制廃止論議がココ最近派手にニュー議板でなされ、かつ
廃止の意見がより強くなったと感じている。
これはGUNDAMたん始めとして、多くの新しいコテ諸氏によるもの。
これだけでも一つの成果であろう。
日本の最大のタブーの一つがネット上であれ破壊されつつあるのだ。
741 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/19(日) 12:00:20 ID:MJr+Aw+2
>結局、何がしたいのかという疑問にたどり着くのですが
暇つぶし、気分転換。
床屋政談みてえなもんだろｗ
暇つぶし、気分転換。
床屋政談みてえなもんだろｗ
742 ：朝まで名無しさん：2005/06/19(日) 12:02:13 ID:Evkz3yoP
743 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/06/19(日) 12:03:08 ID:cr+H+kF2
>>742
社会は破壊と創造により動いていくものだよ。
社会は破壊と創造により動いていくものだよ。
744 ：大老井伊直弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/19(日) 12:04:38 ID:k4aLAB6x
>>734
奨学金制度は今でもちゃんと完備しているよ。
奨学金って言うのは学生に対する借金の事なんだが、それを返済しない者が増えている現状では、
奨学金を増やしても意味がない。
破綻しつつある奨学金制度に、幾ら金をつぎ込んでも無駄にしかならない。
奨学金制度は今でもちゃんと完備しているよ。
奨学金って言うのは学生に対する借金の事なんだが、それを返済しない者が増えている現状では、
奨学金を増やしても意味がない。
破綻しつつある奨学金制度に、幾ら金をつぎ込んでも無駄にしかならない。
746 ：朝まで名無しさん：2005/06/19(日) 12:05:15 ID:Evkz3yoP
今日も破壊活動頑張ってください。
努力がむくわれるといいですね。
努力がむくわれるといいですね。
747 ：大老井伊直弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/19(日) 12:07:16 ID:k4aLAB6x
>>742
それよっか、天皇の国事行為は、本当に「天皇だけにしか」できないものであるとゆー証明ができるならしてみてちょ。
それよっか、天皇の国事行為は、本当に「天皇だけにしか」できないものであるとゆー証明ができるならしてみてちょ。
748 ：大老井伊直弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/19(日) 12:08:46 ID:k4aLAB6x
>>745
宮内庁の予算は、年間100億円以上だが、それが何か？ｗ
宮内庁の予算は、年間100億円以上だが、それが何か？ｗ
749 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/06/19(日) 12:08:58 ID:XibuHBV7
>>745
完備には程遠いでしょ。
昔に比べると異様に学費が上がっているしな。
返済できなような香具師に貸す必要性は感じないが。
米 一 俵 を 明 日 の た め に 使 お う じ ゃ な い か ！
完備には程遠いでしょ。
昔に比べると異様に学費が上がっているしな。
返済できなような香具師に貸す必要性は感じないが。
米 一 俵 を 明 日 の た め に 使 お う じ ゃ な い か ！
750 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/19(日) 12:09:11 ID:MJr+Aw+2
>奨学金制度は今でもちゃんと完備しているよ。
ドイツみたいに大学を無償にしろとまでは言わないが、或る程度の公的資金を
投入しねえと人材育成にブレーキが掛かるぜ？ただでさえ貧富の差が拡大する
傾向にあるんだ。教育には金を使っても使いすぎってコトはね～よ。
ドイツみたいに大学を無償にしろとまでは言わないが、或る程度の公的資金を
投入しねえと人材育成にブレーキが掛かるぜ？ただでさえ貧富の差が拡大する
傾向にあるんだ。教育には金を使っても使いすぎってコトはね～よ。
751 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/06/19(日) 12:11:59 ID:XibuHBV7
>>750
そうそう最近の東大生の親の収入は平均をはるかに超えている状態
となってしまった現実があるよね。
貧富の差の拡大が避けられないにしても、その差が本人の努力で
埋められる（才能があればでいい）社会こそ効率の良い社会となり
日本を再生できる体制であると私は思っている。
そうそう最近の東大生の親の収入は平均をはるかに超えている状態
となってしまった現実があるよね。
貧富の差の拡大が避けられないにしても、その差が本人の努力で
埋められる（才能があればでいい）社会こそ効率の良い社会となり
日本を再生できる体制であると私は思っている。
752 ：朝まで名無しさん：2005/06/19(日) 12:12:32 ID:Evkz3yoP
森林は役に立たないから伐採して工場つくれ、ということでしょうか
753 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/06/19(日) 12:14:02 ID:XibuHBV7
>>752
森林が役に立っていないと言い切る君は、世間知らずの極みでしょ。
森林が役に立っていないと言い切る君は、世間知らずの極みでしょ。
754 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/19(日) 12:14:33 ID:MJr+Aw+2
755 ：大老井伊直弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/19(日) 12:15:29 ID:k4aLAB6x
>>750
おいら的には、情実入学より、推薦入試制度は、浪人の香具師らを締め出すとゆー意味で、教育の機会均等に反するアフォな制度だとは思っているよｗ
おいら的には、情実入学より、推薦入試制度は、浪人の香具師らを締め出すとゆー意味で、教育の機会均等に反するアフォな制度だとは思っているよｗ
756 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/19(日) 12:16:37 ID:MJr+Aw+2
757 ：大老井伊直弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/19(日) 12:18:41 ID:k4aLAB6x
758 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/19(日) 12:18:51 ID:MJr+Aw+2
759 ：朝まで名無しさん：2005/06/19(日) 12:18:53 ID:Evkz3yoP
二千年後に、天皇が日本にとって悪いものだったならば廃止しましょうよｗ
760 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/06/19(日) 12:19:01 ID:XibuHBV7
>>756
そうそう。
そうそう。
761 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/06/19(日) 12:20:13 ID:XibuHBV7
762 ：大老井伊直弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/19(日) 12:20:27 ID:k4aLAB6x
>>756
おいらは、その意味では、天皇制は、血統主義であり、実力主義を認めない象徴のよーな気がしているよ。
おいらは、その意味では、天皇制は、血統主義であり、実力主義を認めない象徴のよーな気がしているよ。
764 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/19(日) 12:22:39 ID:MJr+Aw+2
>>750
ドイツは教育が崩壊しているという矛盾があるのだがｗ
ドイツは教育が崩壊しているという矛盾があるのだがｗ
766 ：大老井伊直弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/19(日) 12:25:35 ID:k4aLAB6x
767 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/19(日) 12:25:41 ID:MJr+Aw+2
>ドイツは教育が崩壊しているという矛盾があるのだがｗ
？？？どんな？
東西統一で教育費が国庫を圧迫しているってのは聞いたコトあるけど？
？？？どんな？
東西統一で教育費が国庫を圧迫しているってのは聞いたコトあるけど？
768 ：朝まで名無しさん：2005/06/19(日) 12:29:42 ID:Evkz3yoP
廃止派は今の日本に不満はあるけど世論には興味ないんでしょ？
それって駄目な国民の典型では？
スタンスが今一わからない
それって駄目な国民の典型では？
スタンスが今一わからない
769 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/19(日) 12:32:28 ID:MJr+Aw+2
770 ：大老井伊直弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/19(日) 12:33:19 ID:k4aLAB6x
771 ：大老井伊直弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/19(日) 12:35:10 ID:k4aLAB6x
773 ：朝まで名無しさん：2005/06/19(日) 12:38:02 ID:Evkz3yoP
774 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/19(日) 12:38:29 ID:MJr+Aw+2
>>770
あ～、そ～ゆ～コトか。
あちらはマイスター制度が整備されていて、中学生くらいから進路を決めるんだったよな。
学費が無償だから大学へは（マイスターコース以外の香具師は）とりあえず入る。
だが、途中で脱落するのも多い上に教育費が国庫負担になってる。それで、学費の一部見直し
など制度改革が進められている、ってのは新聞コラムで読んだよ。
あ～、そ～ゆ～コトか。
あちらはマイスター制度が整備されていて、中学生くらいから進路を決めるんだったよな。
学費が無償だから大学へは（マイスターコース以外の香具師は）とりあえず入る。
だが、途中で脱落するのも多い上に教育費が国庫負担になってる。それで、学費の一部見直し
など制度改革が進められている、ってのは新聞コラムで読んだよ。
775 ：大老井伊直弼GUNDAM ◆tD8WfJ3GdY ：2005/06/19(日) 12:39:38 ID:k4aLAB6x
>>768
チャチャばかり入れていないで、早く、おいらの質問に答えれ。
>747 ：大老井伊直弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/19(日) 12:07:16 ID:k4aLAB6x
>>742
>それよっか、天皇の国事行為は、本当に「天皇だけにしか」できないものであるとゆー
>証明ができるならしてみてちょ
チャチャばかり入れていないで、早く、おいらの質問に答えれ。
>747 ：大老井伊直弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/19(日) 12:07:16 ID:k4aLAB6x
>>742
>それよっか、天皇の国事行為は、本当に「天皇だけにしか」できないものであるとゆー
>証明ができるならしてみてちょ
776 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/19(日) 12:44:40 ID:MJr+Aw+2
>>772
進路が早々と決められる弊害ってコトね。
それ自体は確かに制度としてどうなんだろ～って思うわな。
アメみたいにガッサリ入れて大学でみっちり勉強させる
って方法もあるよね。
>>773
屁理屈にしか聞こえないかど～かはオマイの問題。
少なくともオレはそうなんだから、誰にどうこう言われる筋合いはね～よ。
進路が早々と決められる弊害ってコトね。
それ自体は確かに制度としてどうなんだろ～って思うわな。
アメみたいにガッサリ入れて大学でみっちり勉強させる
って方法もあるよね。
>>773
屁理屈にしか聞こえないかど～かはオマイの問題。
少なくともオレはそうなんだから、誰にどうこう言われる筋合いはね～よ。
>>774
脱落者が多い分には問題ない。それに伴って学校の質が落ちてきているのが最も大きな問題。
日本の学区制に近い問題を抱えている。
学区制以前は公立高校の方が私立高校より遙かにレベルが高かっただろ。
脱落者が多い分には問題ない。それに伴って学校の質が落ちてきているのが最も大きな問題。
日本の学区制に近い問題を抱えている。
学区制以前は公立高校の方が私立高校より遙かにレベルが高かっただろ。
778 ：大老井伊直弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/19(日) 12:49:20 ID:k4aLAB6x
779 ：大老井伊直弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/19(日) 12:52:19 ID:k4aLAB6x
>>777
要は、学生の二極化とゆーことだろ？
心配しなくても、出来る香具師は、官僚や専門職に就くだろうし、出来ない香具師はそれなりに、ってことだろう。
＞学校の質が落ちる
とゆーのは、何を心配しているのら？
要は、学生の二極化とゆーことだろ？
心配しなくても、出来る香具師は、官僚や専門職に就くだろうし、出来ない香具師はそれなりに、ってことだろう。
＞学校の質が落ちる
とゆーのは、何を心配しているのら？
780 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/19(日) 12:56:34 ID:MJr+Aw+2
>>778
>それなら日本でも同じだよ。
そうとも言えないよ。
日本の場合は大学入試とゆ～リベンジの機会が残されている。
日本で問題にすべきはその大学入試すら機会均等の理念に反する方向に逝ってるコトだ。
教育資金の親の負担と偏差値が比例する傾向にあるからな。
>それなら日本でも同じだよ。
そうとも言えないよ。
日本の場合は大学入試とゆ～リベンジの機会が残されている。
日本で問題にすべきはその大学入試すら機会均等の理念に反する方向に逝ってるコトだ。
教育資金の親の負担と偏差値が比例する傾向にあるからな。
782 ：大老井伊直弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/19(日) 13:00:12 ID:k4aLAB6x
>>780
それには同意するよ。子どもの時から金かけて英才教育された香具師しか、レベルの高い大学には入れないものね。
>>781
それは、ドイツの話か？
日本なら、学校のレベルが低ければ、塾へなり予備校へなり逝くがな。
それには同意するよ。子どもの時から金かけて英才教育された香具師しか、レベルの高い大学には入れないものね。
>>781
それは、ドイツの話か？
日本なら、学校のレベルが低ければ、塾へなり予備校へなり逝くがな。
783 ：大老井伊直弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/19(日) 13:03:59 ID:k4aLAB6x
>>780
てか、私立の医学部の情実入学なら、殆ど親の金で決まるからねｗ
てか、私立の医学部の情実入学なら、殆ど親の金で決まるからねｗ
784 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/19(日) 13:07:21 ID:MJr+Aw+2
>>783
医学部って未だに白い巨頭の世界なんだなｗ
オレの友人で芸大でた香具師がいるんだが、あそこも有名芸術家の子女は
ほぼ実技無試験みたいなものだそ～だ。（そいつは選抜試験の教授の手伝いをしていた）
医学部って未だに白い巨頭の世界なんだなｗ
オレの友人で芸大でた香具師がいるんだが、あそこも有名芸術家の子女は
ほぼ実技無試験みたいなものだそ～だ。（そいつは選抜試験の教授の手伝いをしていた）
785 ：大老井伊直弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/19(日) 13:11:38 ID:k4aLAB6x
>>778
首都圏は私学優先・・・国立は大体が「リベンジ」よ、私学のね。
お受験の場合。雅子さんがでた学校は所詮「リベンジ」校。私学の中でもね。
公立のレベルにしても、ピンキリが激しいだけで本当に凄いところは凄いって。
あなた兵庫県でしょう・・・？
去年、今年の「長田」「兵庫」かなり落ちても「神戸」は難関私学レベルらしい
首都圏は私学優先・・・国立は大体が「リベンジ」よ、私学のね。
お受験の場合。雅子さんがでた学校は所詮「リベンジ」校。私学の中でもね。
公立のレベルにしても、ピンキリが激しいだけで本当に凄いところは凄いって。
あなた兵庫県でしょう・・・？
去年、今年の「長田」「兵庫」かなり落ちても「神戸」は難関私学レベルらしい
787 ：大老井伊直弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/19(日) 13:16:34 ID:k4aLAB6x
>>783
それって・・・某首都圏のやたら国試合格率の低い学校SやMがらみで聞くけど
やっぱりそうなの？
関西だと某精神病院だった・・・あそこ。
今回の列車事故では大活躍だったらしいけれど・・・（苦笑
それって・・・某首都圏のやたら国試合格率の低い学校SやMがらみで聞くけど
やっぱりそうなの？
関西だと某精神病院だった・・・あそこ。
今回の列車事故では大活躍だったらしいけれど・・・（苦笑
789 ：大老井伊直弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/19(日) 13:24:04 ID:k4aLAB6x
>>787
灘と開成の点で云えば卒業総数が異なる・・・ごめん前の話ね。
方や230前後と方や400人超え・・・
私が関西か否か・・・うーん答えにくい。
ただ、自宅は首都圏にあります。ただ祖父母の家は阪神間でそれも又「自宅」
なの。
ま、小学校は「首都圏」です。個人情報はここまで・・・（笑
灘と開成の点で云えば卒業総数が異なる・・・ごめん前の話ね。
方や230前後と方や400人超え・・・
私が関西か否か・・・うーん答えにくい。
ただ、自宅は首都圏にあります。ただ祖父母の家は阪神間でそれも又「自宅」
なの。
ま、小学校は「首都圏」です。個人情報はここまで・・・（笑
おみやげ
766-776名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2005/06/19(日) 13:06:44 ID:/4DVq+Ht
梅
777 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2005/06/19(日) 13:26:36 ID:GBHSbg8+
継続立てる為に梅連投ですかな？
無駄ですな
唯が平気で継続を立てる（正統はこっちだと）
766-776名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2005/06/19(日) 13:06:44 ID:/4DVq+Ht
梅
777 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2005/06/19(日) 13:26:36 ID:GBHSbg8+
継続立てる為に梅連投ですかな？
無駄ですな
唯が平気で継続を立てる（正統はこっちだと）
793 ：大老井伊直弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/19(日) 13:31:41 ID:k4aLAB6x
>>793
どーでもいいけどその「おねえさま」ってやめてもらえない。（笑
何度も書いていると思うけど・・・
べつの言い方を今回すれば、私は今上天皇には「権威」がある派なのね。
権威はいろんな意味が含まれると思うけど・・・
正確に云うと天皇では無く国民側がそれを「意識」しているということ。
例えば、ファミリアの服が売れるのも、カズ、イトウにしても或いは皇太子の
あの「詩」朗読の本が売れるのもね・・・
でも、「権威」があるからってあのご不自由な生活を強いるのは本当に「気がひける」
幸いなのは両陛下自身が「ご不自由さ」を感じさせない事かしら・・・
だから国家機関から離れても「天皇教信者」として「お布施」は喜んでさせて頂くわ
但し、次代は嫌だけど。
ごめん、別スレと同時書き込みしてるから、又文がへんだわ。ごめんなさい。
どーでもいいけどその「おねえさま」ってやめてもらえない。（笑
何度も書いていると思うけど・・・
べつの言い方を今回すれば、私は今上天皇には「権威」がある派なのね。
権威はいろんな意味が含まれると思うけど・・・
正確に云うと天皇では無く国民側がそれを「意識」しているということ。
例えば、ファミリアの服が売れるのも、カズ、イトウにしても或いは皇太子の
あの「詩」朗読の本が売れるのもね・・・
でも、「権威」があるからってあのご不自由な生活を強いるのは本当に「気がひける」
幸いなのは両陛下自身が「ご不自由さ」を感じさせない事かしら・・・
だから国家機関から離れても「天皇教信者」として「お布施」は喜んでさせて頂くわ
但し、次代は嫌だけど。
ごめん、別スレと同時書き込みしてるから、又文がへんだわ。ごめんなさい。
>>793
この書き込みが分かりにくかった・・・？
＞546 ：朝まで名無しさん ：2005/06/15(水) 02:18:38 ID:RhAq1+dZ
>>493
＞すなわち『象徴としての天皇』とは最強の危機管理である。
如何でしょう・・・？日本国憲法下の「天皇」には無理が有りませんか？
あなたの文章を明治憲法下に置き換えて見ると・・・正にその通りだと。
国家が重大な意志（戦争）決定を行うとき、国民側がそれに従わなければ
意味が無く、必要になってくるのが国民を無意識に従わせる力「権威」
或いは「カリスマ」が必要になってくると・・・
明治憲法下の天皇にはそれがあった。重要な権力として。
で、機能したのが先の戦争だったと思います。
寧ろ問題は戦後「象徴」に成り下がった天皇に有事の際、国民を統合する
「権威」や「カリスマ」と云う力が最早存在しないことでしょうか？
また、この憲法はそれを求めては居ないでしょう・・・？
そもそも、「有事」など想定していないのですから。前文を見れば一目瞭然（苦笑
この書き込みが分かりにくかった・・・？
＞546 ：朝まで名無しさん ：2005/06/15(水) 02:18:38 ID:RhAq1+dZ
>>493
＞すなわち『象徴としての天皇』とは最強の危機管理である。
如何でしょう・・・？日本国憲法下の「天皇」には無理が有りませんか？
あなたの文章を明治憲法下に置き換えて見ると・・・正にその通りだと。
国家が重大な意志（戦争）決定を行うとき、国民側がそれに従わなければ
意味が無く、必要になってくるのが国民を無意識に従わせる力「権威」
或いは「カリスマ」が必要になってくると・・・
明治憲法下の天皇にはそれがあった。重要な権力として。
で、機能したのが先の戦争だったと思います。
寧ろ問題は戦後「象徴」に成り下がった天皇に有事の際、国民を統合する
「権威」や「カリスマ」と云う力が最早存在しないことでしょうか？
また、この憲法はそれを求めては居ないでしょう・・・？
そもそも、「有事」など想定していないのですから。前文を見れば一目瞭然（苦笑
796 ：大老井伊直弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/19(日) 15:02:19 ID:k4aLAB6x
>>795
ちと、遅めの昼飯喰っていたから、見ていなかった。すまそ。
同意だよ。
で、その
＞最強の危機管理
については、それを言い出した水戸脱藩浪士に
「近未来に、北や中国から核攻撃を受けた場合、天皇がどー機能するか？」
と訊いたら、「お前みたいな素人は黙っとれ！」みたいな言い草で却下されたｗ
昨夜は、秋葉宮萌仁親王が、鋭く、水戸浪士のダーティーな面を言語化して、なかなか面白かったよ。
女史は、確か、別スレで、「皇太子は嫌い」、ここの以前のスレでも「皇太子夫妻は絵にならないふたりだ」と言っていたのは覚えているからね＾＾
ちと、遅めの昼飯喰っていたから、見ていなかった。すまそ。
同意だよ。
で、その
＞最強の危機管理
については、それを言い出した水戸脱藩浪士に
「近未来に、北や中国から核攻撃を受けた場合、天皇がどー機能するか？」
と訊いたら、「お前みたいな素人は黙っとれ！」みたいな言い草で却下されたｗ
昨夜は、秋葉宮萌仁親王が、鋭く、水戸浪士のダーティーな面を言語化して、なかなか面白かったよ。
女史は、確か、別スレで、「皇太子は嫌い」、ここの以前のスレでも「皇太子夫妻は絵にならないふたりだ」と言っていたのは覚えているからね＾＾
つまり、「権威」なんてどこにでも転がっているし、意識しない人間なんて
いないでしょう・・・？
例えば、同じ予算でモノを購入する場合それに対して知識が無い場合
よりネームバリューのあるほう、或いはキチンと説明のある方を普通選ぶでしょう
医師なら尚のこと、道徳的判断と「権威」が矛盾した場合どちらを選ぶの？
通常は「間違いなく」権威の構造にひびを入れぬよう、その行為を遂行するわ。（苦笑
もし、微粒子説をニュートンが主張しなければ、ホイヘンスの波動説の承認はもっと
早かったでしょう。ヤングの音波類推やマリュスの偏光の発見或いはフレネルによる干渉回折を
待つこともなくね。
結局、権威は常に受けて側から発生し、だからといって日本国憲法下の基本的人権のない
ご不自由な生活を押しつけてもいいとは思わない。
文化＝様式美と考えているから、現皇后の様に映像を見ていて違和感のない
所作をされる方、紀子さまも・・・そこに権威を見いだす人の存在は否定しないし
若い人の中にも絶対にいる。だからといって国の機関である必要性は感じない。
だからといって「廃止」の為のアグレッシヴな行動は取らないけれど。（笑
>>793
いないでしょう・・・？
例えば、同じ予算でモノを購入する場合それに対して知識が無い場合
よりネームバリューのあるほう、或いはキチンと説明のある方を普通選ぶでしょう
医師なら尚のこと、道徳的判断と「権威」が矛盾した場合どちらを選ぶの？
通常は「間違いなく」権威の構造にひびを入れぬよう、その行為を遂行するわ。（苦笑
もし、微粒子説をニュートンが主張しなければ、ホイヘンスの波動説の承認はもっと
早かったでしょう。ヤングの音波類推やマリュスの偏光の発見或いはフレネルによる干渉回折を
待つこともなくね。
結局、権威は常に受けて側から発生し、だからといって日本国憲法下の基本的人権のない
ご不自由な生活を押しつけてもいいとは思わない。
文化＝様式美と考えているから、現皇后の様に映像を見ていて違和感のない
所作をされる方、紀子さまも・・・そこに権威を見いだす人の存在は否定しないし
若い人の中にも絶対にいる。だからといって国の機関である必要性は感じない。
だからといって「廃止」の為のアグレッシヴな行動は取らないけれど。（笑
>>793
>>796
そう、そう・・・それが実は「一番！」
あの愛し方は女性の為にはならない・・・
一見彼女を思っての行動が結果的には彼女を追いつめていることに
いい加減気がつかなきゃ・・・（苦笑
ガンダムさんも気をつけて・・・言いなりだけじゃだめよ、彼女の。（苦笑
では、仕事なので失礼！
そう、そう・・・それが実は「一番！」
あの愛し方は女性の為にはならない・・・
一見彼女を思っての行動が結果的には彼女を追いつめていることに
いい加減気がつかなきゃ・・・（苦笑
ガンダムさんも気をつけて・・・言いなりだけじゃだめよ、彼女の。（苦笑
では、仕事なので失礼！
799 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/06/19(日) 15:14:58 ID:7/tol7hM
>北や中国から核攻撃を受けた場合、米軍と協力し日本も核ミサイルを中国と北に打ち込むだろう。
>恐らく、北は壊滅するが中国にはまだ１０億人は残り指導者なき大陸の常として内乱が始まるだろう。
>だがそんなことは本筋ではない。
>問題はその後の日本だ。
>核により壊滅的打撃を受けた日本国は大陸のように内乱に陥るのか、
>それとも速やかに人心の集中を図り速やかに復興するのか？
>日本人は天皇の権威を戴いたリーダーのもとに集まり、
>天皇の権威のない指導者には信用を置かない。
>指導者乱立による内乱はここに収束する。
>天皇の役割はここに集約する。
>天皇の徳は『再生』であり、天皇が存在する限り何度でも日本は復興する。
俺の話をしているようだが、
「近未来に、北や中国から核攻撃を受けた場合、天皇がどー機能するか？」
については答えたはずだ。
すぐに人に質問するくせに、答えを覚えていないのか？
俺がおまえを素人だと言ったのは、中国による核攻撃が皇居に命中することを現実的、だと
言った点についてだ。どうやら核兵器が戦略兵器であることも理解していないようだしな。
>恐らく、北は壊滅するが中国にはまだ１０億人は残り指導者なき大陸の常として内乱が始まるだろう。
>だがそんなことは本筋ではない。
>問題はその後の日本だ。
>核により壊滅的打撃を受けた日本国は大陸のように内乱に陥るのか、
>それとも速やかに人心の集中を図り速やかに復興するのか？
>日本人は天皇の権威を戴いたリーダーのもとに集まり、
>天皇の権威のない指導者には信用を置かない。
>指導者乱立による内乱はここに収束する。
>天皇の役割はここに集約する。
>天皇の徳は『再生』であり、天皇が存在する限り何度でも日本は復興する。
俺の話をしているようだが、
「近未来に、北や中国から核攻撃を受けた場合、天皇がどー機能するか？」
については答えたはずだ。
すぐに人に質問するくせに、答えを覚えていないのか？
俺がおまえを素人だと言ったのは、中国による核攻撃が皇居に命中することを現実的、だと
言った点についてだ。どうやら核兵器が戦略兵器であることも理解していないようだしな。
800 ：大老井伊直弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/19(日) 15:25:05 ID:k4aLAB6x
>>799
皇居に的中しなくとも、東京が核攻撃を受けたら壊滅状態になる、そんな想定で、「天皇が絶対に生きている」とゆー保障があるのか？と訊いたはずだが？
「天皇が絶対に生きている」とゆー前提が無ければ、おまいの言っていることも、全く意味を為さないだろうが。
改めて訊く。
「東京が核攻撃を受けた場合に、天皇（皇族）が絶対に生きている」とゆー保障はあるのか？
今度は、ちゃんと答えてもらおうか。
皇居に的中しなくとも、東京が核攻撃を受けたら壊滅状態になる、そんな想定で、「天皇が絶対に生きている」とゆー保障があるのか？と訊いたはずだが？
「天皇が絶対に生きている」とゆー前提が無ければ、おまいの言っていることも、全く意味を為さないだろうが。
改めて訊く。
「東京が核攻撃を受けた場合に、天皇（皇族）が絶対に生きている」とゆー保障はあるのか？
今度は、ちゃんと答えてもらおうか。
801 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/06/19(日) 15:30:18 ID:7/tol7hM
802 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/06/19(日) 15:34:30 ID:7/tol7hM
飯島愛に向かって石破氏も言っている。
もし１０分後に北朝鮮の核ミサイルが東京に落ちてくるとしたら、どうすべきか？
まず地下にもぐれと。
地上にいるよりは数段マシだと。
東京に落ちたとして、いきなり住人全員が死亡することは奇跡だな。
もしそんな規模の兵器が作れる国があるとしたら、アメリカか日本しかない。
もし１０分後に北朝鮮の核ミサイルが東京に落ちてくるとしたら、どうすべきか？
まず地下にもぐれと。
地上にいるよりは数段マシだと。
東京に落ちたとして、いきなり住人全員が死亡することは奇跡だな。
もしそんな規模の兵器が作れる国があるとしたら、アメリカか日本しかない。
803 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/06/19(日) 15:35:13 ID:7/tol7hM
おまえは飯島愛レベルの答えで丁度良いだろう。
804 ：大老井伊直弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/19(日) 15:35:21 ID:k4aLAB6x
>>801
>最も現天皇の血筋に近い、俗化している元皇族の方を天皇として奉り
そんな何処の馬の骨とも解らない香具師が、何故、日本の非常事態に権威になれるんだ？ｗ
アフォも休み休み家！
＞核兵器が戦争で使われた事例をお前は知っているのか？
ハァ(?_?)?? 日本人なら、消防でも広島・長崎のことは知っているだろう。
それとも、おまいは、知らなかったのか？ｗｗ
>最も現天皇の血筋に近い、俗化している元皇族の方を天皇として奉り
そんな何処の馬の骨とも解らない香具師が、何故、日本の非常事態に権威になれるんだ？ｗ
アフォも休み休み家！
＞核兵器が戦争で使われた事例をお前は知っているのか？
ハァ(?_?)?? 日本人なら、消防でも広島・長崎のことは知っているだろう。
それとも、おまいは、知らなかったのか？ｗｗ
806 ：朝まで名無しさん：2005/06/19(日) 15:36:54 ID:FjBCeYFL
だいたい天皇絶対主義の国家神道により
現代の日本人を人心掌握することはありえない
国家神道は日本の歴史からしても異常なイデオロギーだからな
特に昭和前期は異常な時代で、学者や軍属による天皇論も盛んに行われ
明らかな政治利用を目的とした意識が天皇制に在った
敗戦をさかいにして天皇の政治的地位の低下やその目的と対処が衰退した今となっては
国家神道による国家仮想も不必要ということだ
しかも天皇が戦略防衛として機能するなど、可笑しすぎるは
ああはあはっはああは
で根拠付けるなら
明治期の、「国」の仕組みを作り直す必要があった時点のように
あたかも仮構上、日本人それぞれの「家」の本家としての祭祀者でありうるような姿が
現在の皇室にはすでに機能しないと言う点である
このため、天皇を権威として位置付けする政治体系は現れず
すでに存続しないということである
現代の日本人を人心掌握することはありえない
国家神道は日本の歴史からしても異常なイデオロギーだからな
特に昭和前期は異常な時代で、学者や軍属による天皇論も盛んに行われ
明らかな政治利用を目的とした意識が天皇制に在った
敗戦をさかいにして天皇の政治的地位の低下やその目的と対処が衰退した今となっては
国家神道による国家仮想も不必要ということだ
しかも天皇が戦略防衛として機能するなど、可笑しすぎるは
ああはあはっはああは
で根拠付けるなら
明治期の、「国」の仕組みを作り直す必要があった時点のように
あたかも仮構上、日本人それぞれの「家」の本家としての祭祀者でありうるような姿が
現在の皇室にはすでに機能しないと言う点である
このため、天皇を権威として位置付けする政治体系は現れず
すでに存続しないということである
>>801
もし仮にそういう風に天皇が機能しうるのであれば、普通に考えりゃ本物であれ偽物であれ、
日本を攻撃する側は天皇（あるいはその代替物としての暫定天皇またはその代理皇族）一人
を押さえるあるいはでっち上げて宣伝すりゃすむんだから占領はさぞ楽だろうな。
もし仮にそういう風に天皇が機能しうるのであれば、普通に考えりゃ本物であれ偽物であれ、
日本を攻撃する側は天皇（あるいはその代替物としての暫定天皇またはその代理皇族）一人
を押さえるあるいはでっち上げて宣伝すりゃすむんだから占領はさぞ楽だろうな。
808 ：大老井伊直弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/19(日) 15:38:33 ID:k4aLAB6x
>>802
ホンマにアフォやな、おまいｗ
核攻撃が怖いのは、その破壊力もさることながら、激烈な放射線による、所謂「原爆病」だろうが？
その時、たまさか生き延びれてからと言って、命が助かったことにはならないぞ。
それくらいのこと死っておけ、アフォがｗｗ
ホンマにアフォやな、おまいｗ
核攻撃が怖いのは、その破壊力もさることながら、激烈な放射線による、所謂「原爆病」だろうが？
その時、たまさか生き延びれてからと言って、命が助かったことにはならないぞ。
それくらいのこと死っておけ、アフォがｗｗ
＞「近未来に、北や中国から核攻撃を受けた場合、天皇がどー機能するか？」
いや、その前に日本のアイドルを「萌弾頭ミサイル」として
韓国や中国に多数発射！(爆
いや、その前に日本のアイドルを「萌弾頭ミサイル」として
韓国や中国に多数発射！(爆
＞あの愛し方は女性の為にはならない・・・
皇太子って＊＊がヘタなのか？（爆）
＞一見彼女を思っての行動が結果的には
＞彼女を追いつめていることにいい加減気がつかなきゃ・・・（苦笑
ああ、あるある。キモチいいかと思ってやったら
感じないどころかイタイだけだったって話（核爆
皇太子って＊＊がヘタなのか？（爆）
＞一見彼女を思っての行動が結果的には
＞彼女を追いつめていることにいい加減気がつかなきゃ・・・（苦笑
ああ、あるある。キモチいいかと思ってやったら
感じないどころかイタイだけだったって話（核爆
811 ：大老井伊直弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/19(日) 15:43:29 ID:k4aLAB6x
>>807
前の戦争で、GHQが天皇を利用して、占領政策を進めたのと同じとゆーことでつね。
前の戦争で、GHQが天皇を利用して、占領政策を進めたのと同じとゆーことでつね。
812 ：大老井伊直弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/19(日) 15:45:22 ID:k4aLAB6x
>>809-810
秋葉宮エロ仁親王って名乗れば？ｗ
秋葉宮エロ仁親王って名乗れば？ｗ
＞最も現天皇の血筋に近い、俗化している元皇族の方
漏れのことか？（笑
＞･･･を天皇として奉り、そのお方に権威を見出すだろう。
つーか、そいつが仮にとってもリベラルな奴で
「いやー、皇位継承って、遺伝学的にまったくナンセンスなんだよね。
つーことで、この件はチャラ。いいね。チャラだよチャラ。
今は俺が天皇なんだから、俺のいうことを聞けよ。
貴様がいくら歯軋りしても、貴様なんかただの田舎侍なんだからな。
まあ、茨城県出身で許せるのは白石美帆くらいのものか（をひ」
漏れのことか？（笑
＞･･･を天皇として奉り、そのお方に権威を見出すだろう。
つーか、そいつが仮にとってもリベラルな奴で
「いやー、皇位継承って、遺伝学的にまったくナンセンスなんだよね。
つーことで、この件はチャラ。いいね。チャラだよチャラ。
今は俺が天皇なんだから、俺のいうことを聞けよ。
貴様がいくら歯軋りしても、貴様なんかただの田舎侍なんだからな。
まあ、茨城県出身で許せるのは白石美帆くらいのものか（をひ」
＞飯島愛に向かって･･･
漏れは秋菜里子のほうが好みだが（爆）
漏れは秋菜里子のほうが好みだが（爆）
815 ：大老井伊直弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/19(日) 15:53:03 ID:k4aLAB6x
＞核攻撃が怖いのは、その破壊力もさることながら、
＞激烈な放射線による、所謂「原爆病」だろうが？
そだね。
水戸納豆は、是非「風が吹くとき」を見てほしいね。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4751519719/250-5284236-6805054
＞激烈な放射線による、所謂「原爆病」だろうが？
そだね。
水戸納豆は、是非「風が吹くとき」を見てほしいね。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4751519719/250-5284236-6805054
817 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/06/19(日) 15:56:02 ID:7/tol7hM
もし中国の核攻撃で皇居に命中し皇族が全滅したら、という前提がアリならば、
もし中国の核攻撃で霞ヶ関に命中し政治家が全滅したら、という前提がアリだな。
どちらにしろ、仮説の上の仮説の上の仮説の質問。
最重要の仮説として当局で想定されているにきまっているだろう・・・。
不思議な方々だ。
もし中国の核攻撃で霞ヶ関に命中し政治家が全滅したら、という前提がアリだな。
どちらにしろ、仮説の上の仮説の上の仮説の質問。
最重要の仮説として当局で想定されているにきまっているだろう・・・。
不思議な方々だ。
818 ：大老井伊直弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/19(日) 16:00:52 ID:k4aLAB6x
>>815
いや、>>814は一応えぶーいの人を出したわけだが。
なんかそのあとホンマモンの女優として仕事してるんだが
元えぶーいってことで何かと邪魔がはいることが多いらしい。
つか、みんな過去をほじくっていじめるなよ～。
いや、>>814は一応えぶーいの人を出したわけだが。
なんかそのあとホンマモンの女優として仕事してるんだが
元えぶーいってことで何かと邪魔がはいることが多いらしい。
つか、みんな過去をほじくっていじめるなよ～。
820 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/06/19(日) 16:03:18 ID:7/tol7hM
核兵器を戦争で使用した実例は、アメリカによる広島、長崎の２例しかない。
冷戦は、核攻撃はもちろん通常兵器によって戦火が交わることも無かった。
この差は、当事国同士が相互確証破壊の体制を敷いていたかいないかによる。
つまり、『死なばもろとも』という脅しの体制のための兵器。
核兵器は、戦略兵器であって通常兵器の代用をするものではない。
冷戦は、核攻撃はもちろん通常兵器によって戦火が交わることも無かった。
この差は、当事国同士が相互確証破壊の体制を敷いていたかいないかによる。
つまり、『死なばもろとも』という脅しの体制のための兵器。
核兵器は、戦略兵器であって通常兵器の代用をするものではない。
もしアメリカの核攻撃（それもうっかりで（をひ！））で、
日本そのものが消滅したら？
ボクがお墓を立ててあげます。
「名もなき日本人どもの幕」
しまった！字を間違った（爆
日本そのものが消滅したら？
ボクがお墓を立ててあげます。
「名もなき日本人どもの幕」
しまった！字を間違った（爆
>>820
つまり核兵器は水戸納豆のブラフみたいなもんか。
でもなあ、貴様のブラフでは人は死なないけど
核兵器は誤爆しても人が死ぬんだよ。
なんなら貴様自身で試してやってもいいが。
ったく、こいつほんとに茨城県人？
普通ならJCOの臨界騒ぎで「核反対！」とか
騒ぎそうなもんだけどな。
あれ、爆発なかったけど作業員死んだんだぜ。
中性子線なんかまともに浴びたら生きてらんねーよ。
つまり核兵器は水戸納豆のブラフみたいなもんか。
でもなあ、貴様のブラフでは人は死なないけど
核兵器は誤爆しても人が死ぬんだよ。
なんなら貴様自身で試してやってもいいが。
ったく、こいつほんとに茨城県人？
普通ならJCOの臨界騒ぎで「核反対！」とか
騒ぎそうなもんだけどな。
あれ、爆発なかったけど作業員死んだんだぜ。
中性子線なんかまともに浴びたら生きてらんねーよ。
823 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/06/19(日) 16:07:15 ID:7/tol7hM
階級の話から始まって、核攻撃で皇族の方々が全滅したらという仮定、
世間の人間が内心では廃止に傾いているかのように勘違いしている人も
いるようだし、現実離れしすぎではないないのか？
そう言えば、廃止派は世論に興味はなかったらしいな。
世間の人間が内心では廃止に傾いているかのように勘違いしている人も
いるようだし、現実離れしすぎではないないのか？
そう言えば、廃止派は世論に興味はなかったらしいな。
824 ：大老井伊直弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/19(日) 16:08:35 ID:k4aLAB6x
>>820
＞核兵器は、戦略兵器であって通常兵器の代用をするものではない。
それでも、隣の赤い国が有しているとゆー以上、>>821も言っているが、誤射の可能性も否定しきれまい。
更に、皇居や霞ヶ関などと言ったピンポイントの攻撃で済むはずもない。東京なら、全体が壊滅状態になるだろう。
＞核兵器は、戦略兵器であって通常兵器の代用をするものではない。
それでも、隣の赤い国が有しているとゆー以上、>>821も言っているが、誤射の可能性も否定しきれまい。
更に、皇居や霞ヶ関などと言ったピンポイントの攻撃で済むはずもない。東京なら、全体が壊滅状態になるだろう。
＞廃止派は世論に興味はなかったらしいな。
水戸納豆は世論調査の結果が世論そのものだと思う田舎者らしいな（ｗ
水戸納豆は世論調査の結果が世論そのものだと思う田舎者らしいな（ｗ
826 ：朝まで名無しさん：2005/06/19(日) 16:22:43 ID:FjBCeYFL
では天皇相対主義による象徴天皇制が
現代の日本人を人心掌握することが可能かどうかだ
存続派が論点として持ち上げるのが
天皇もしくはその制度について日本の文化の象徴であり日本文化そのものと主張する点である
天皇という存在を抜いた歴史を語ることは不可能であるという主張である
しかし、混同していけないのは、天皇家と制度上の目的地位である
幕末期の天皇家の擁立及び周辺のイデオロギーは実質為政者の政治介入を前提とし
政治利用されることにおいて不可分の権力構造であったことを考え直せば
その意味で、戦後の天皇家が象徴としての役割を与えられた時点で
その制度としての機能は終了しているといえる
天皇家と象徴天皇制の機能を同一に議論するのは不可能なのである
これを生きた日本文化の継承義務としてとらまえることと
分けて考える必要があることを再度考える
もちろん、天皇家は一家系である以上、全員が死に絶えない以上「家」存続するかもしれない
しかし、現在の天皇「制」は主権国民によってどうにでも出来る制度である以上
天皇制の地位が担保され保証さるのは憲法であり国民の直接の意思なのである
そこで象徴天皇制存続派は、いかに国民の意思をどのように繋ぎとめるかにおいて苦心するが
大衆心理の観点から述べるならば、すでに述べたように
現在の天皇家と日本人の間に仮構上の、日本人それぞれの「家」に対する本家としての
祭祀者でありうるような姿が現在の皇室にはすでに機能しないのである
視点を変えて
今後の日本の経済水準の低下、またアジアにおける中国の地位の優勢
及び、アメリカ追随から抜け出せない安全保障
これら単に日本国外における事情の不満をはらす目的で天皇制が支持されるならば
それはむしろ戦後の象徴天皇制において皇室が築いてきた
国民からの尊敬と信頼を損なう恐れが出てくる
象徴的意義（お飾 り）から政治指導としての意義（神として崇めるのも）に変質した時点で
国民は一時期興奮を覚えるが
国民主権を手にした現代の日本人にとって、それはいずれいかがわしい存在に映り
天皇の存在意義ま政治指導としての意義も消滅するだろう
この時点で再度象徴天皇に移行するのは不可能であって
ここに天皇制は廃止となる
現代の日本人を人心掌握することが可能かどうかだ
存続派が論点として持ち上げるのが
天皇もしくはその制度について日本の文化の象徴であり日本文化そのものと主張する点である
天皇という存在を抜いた歴史を語ることは不可能であるという主張である
しかし、混同していけないのは、天皇家と制度上の目的地位である
幕末期の天皇家の擁立及び周辺のイデオロギーは実質為政者の政治介入を前提とし
政治利用されることにおいて不可分の権力構造であったことを考え直せば
その意味で、戦後の天皇家が象徴としての役割を与えられた時点で
その制度としての機能は終了しているといえる
天皇家と象徴天皇制の機能を同一に議論するのは不可能なのである
これを生きた日本文化の継承義務としてとらまえることと
分けて考える必要があることを再度考える
もちろん、天皇家は一家系である以上、全員が死に絶えない以上「家」存続するかもしれない
しかし、現在の天皇「制」は主権国民によってどうにでも出来る制度である以上
天皇制の地位が担保され保証さるのは憲法であり国民の直接の意思なのである
そこで象徴天皇制存続派は、いかに国民の意思をどのように繋ぎとめるかにおいて苦心するが
大衆心理の観点から述べるならば、すでに述べたように
現在の天皇家と日本人の間に仮構上の、日本人それぞれの「家」に対する本家としての
祭祀者でありうるような姿が現在の皇室にはすでに機能しないのである
視点を変えて
今後の日本の経済水準の低下、またアジアにおける中国の地位の優勢
及び、アメリカ追随から抜け出せない安全保障
これら単に日本国外における事情の不満をはらす目的で天皇制が支持されるならば
それはむしろ戦後の象徴天皇制において皇室が築いてきた
国民からの尊敬と信頼を損なう恐れが出てくる
象徴的意義（お飾 り）から政治指導としての意義（神として崇めるのも）に変質した時点で
国民は一時期興奮を覚えるが
国民主権を手にした現代の日本人にとって、それはいずれいかがわしい存在に映り
天皇の存在意義ま政治指導としての意義も消滅するだろう
この時点で再度象徴天皇に移行するのは不可能であって
ここに天皇制は廃止となる
827 ：大老井伊直弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/19(日) 16:23:48 ID:k4aLAB6x
＞しばしば、「俺を攻撃しろ！斬れ！」とかゆー
＞何気にマゾヒストでもあるしなｗｗ
＞今度来たら、縛ってやろうぜｗ
こういう奴に限って、ちょっと針でつつくと
「イテー！」とかいって１ｍくらい飛び上がったり
するんだよな（ｗ
＞何気にマゾヒストでもあるしなｗｗ
＞今度来たら、縛ってやろうぜｗ
こういう奴に限って、ちょっと針でつつくと
「イテー！」とかいって１ｍくらい飛び上がったり
するんだよな（ｗ
829 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/06/19(日) 16:31:15 ID:7/tol7hM
>>825
>水戸納豆は世論調査の結果が世論そのものだと思う田舎者らしいな（ｗ
調査結果を精査することは必要だろう。
だが、調査していないものを扱うことはできない。判断材料がない。
おまえが思う世論とは何か？何を根拠として、世論を論じているのか？
それとも世論自体を意味なしと考えているのか？
さあ
>水戸納豆は世論調査の結果が世論そのものだと思う田舎者らしいな（ｗ
調査結果を精査することは必要だろう。
だが、調査していないものを扱うことはできない。判断材料がない。
おまえが思う世論とは何か？何を根拠として、世論を論じているのか？
それとも世論自体を意味なしと考えているのか？
さあ
830 ：大老井伊直弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/19(日) 16:34:51 ID:k4aLAB6x
831 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/06/19(日) 16:36:52 ID:7/tol7hM
832 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/06/19(日) 16:38:19 ID:7/tol7hM
833 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/06/19(日) 16:40:05 ID:7/tol7hM
好きなだけ俺を罵れ。攻撃しろ。醜い集団イジメをやってみろ。
廃止論者の本性を隠すな。醜くあれ
廃止論者の本性を隠すな。醜くあれ
834 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/06/19(日) 16:41:38 ID:7/tol7hM
集団で来い
835 ：大老井伊直弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/19(日) 16:42:40 ID:k4aLAB6x
>>831
ぎゃはははっ＾０＾
「尖端恐怖症」は図星ですたか？ｗ そりゃすまそ。
けど、元はと言えば、おまいが、「俺を斬れ」だの「突け」だのゆーからだろ？ｗ
そんなMチックなことを、このスレでゆー香具師はおまいくらいだからなｗｗ
＞世論自体を意味なしと考えているのか？
世論調査に限らず、「アンケート」とゆーものは、おいらは、信憑性が低いと考えているからね。
大体、自分が、被験者になった時でも、深刻に考えず、てきとーに答えるか、「解らない」「どちらでも良い」を選択することも多いからな。
ぎゃはははっ＾０＾
「尖端恐怖症」は図星ですたか？ｗ そりゃすまそ。
けど、元はと言えば、おまいが、「俺を斬れ」だの「突け」だのゆーからだろ？ｗ
そんなMチックなことを、このスレでゆー香具師はおまいくらいだからなｗｗ
＞世論自体を意味なしと考えているのか？
世論調査に限らず、「アンケート」とゆーものは、おいらは、信憑性が低いと考えているからね。
大体、自分が、被験者になった時でも、深刻に考えず、てきとーに答えるか、「解らない」「どちらでも良い」を選択することも多いからな。
836 ：大老井伊直弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/19(日) 16:45:30 ID:k4aLAB6x
>>833
悪いが、おいらにはサドの趣味は無いのでｗ、そちら方面のスレへ逝かれた方が宜しいかと＾＾
悪いが、おいらにはサドの趣味は無いのでｗ、そちら方面のスレへ逝かれた方が宜しいかと＾＾
837 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/06/19(日) 16:49:28 ID:7/tol7hM
アンケートや世論調査には、誘導的な設問が使える。
だが、それでも調査しなければ、民意が分からないではないか。
それもせずに、どうやって民意を推測するのだ？
誘導設問を極力排除して、世論調査をしましょう、という主著ならば理解できるが。
それと、例の世論調査は朝日新聞社が行っているものもある。
朝日新聞社の論調としてはどちらかと言えば、皇室に否定的な意見が出る新聞だ。
この社の調査でも、戦後圧倒的多数の支持を得ていることに意味がある。
先端恐怖症などのくだらない話は不要だ。
だが、それでも調査しなければ、民意が分からないではないか。
それもせずに、どうやって民意を推測するのだ？
誘導設問を極力排除して、世論調査をしましょう、という主著ならば理解できるが。
それと、例の世論調査は朝日新聞社が行っているものもある。
朝日新聞社の論調としてはどちらかと言えば、皇室に否定的な意見が出る新聞だ。
この社の調査でも、戦後圧倒的多数の支持を得ていることに意味がある。
先端恐怖症などのくだらない話は不要だ。
838 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/06/19(日) 16:52:37 ID:7/tol7hM
839 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/06/19(日) 16:54:35 ID:7/tol7hM
廃止派得意の集団イジメ攻撃をしろ。
本性を表して、醜くあれ。
さあ縛り上げるんだろ？
早く来い
本性を表して、醜くあれ。
さあ縛り上げるんだろ？
早く来い
840 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/06/19(日) 16:55:22 ID:7/tol7hM
827 ：大老井伊直弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/19(日) 16:23:48 ID:k4aLAB6x
>>825
しばしば、「俺を攻撃しろ！斬れ！」とかゆー何気にマゾヒストでもあるしなｗｗ
今度来たら、縛ってやろうぜｗ
828 ：秋葉宮萌仁親王 ：2005/06/19(日) 16:28:55 ID:ZYtdPdYH
＞しばしば、「俺を攻撃しろ！斬れ！」とかゆー
＞何気にマゾヒストでもあるしなｗｗ
＞今度来たら、縛ってやろうぜｗ
こういう奴に限って、ちょっと針でつつくと
「イテー！」とかいって１ｍくらい飛び上がったり
するんだよな（ｗ
醜い奴らよ。
早く来い
>>825
しばしば、「俺を攻撃しろ！斬れ！」とかゆー何気にマゾヒストでもあるしなｗｗ
今度来たら、縛ってやろうぜｗ
828 ：秋葉宮萌仁親王 ：2005/06/19(日) 16:28:55 ID:ZYtdPdYH
＞しばしば、「俺を攻撃しろ！斬れ！」とかゆー
＞何気にマゾヒストでもあるしなｗｗ
＞今度来たら、縛ってやろうぜｗ
こういう奴に限って、ちょっと針でつつくと
「イテー！」とかいって１ｍくらい飛び上がったり
するんだよな（ｗ
醜い奴らよ。
早く来い
841 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/06/19(日) 16:56:10 ID:7/tol7hM
830 ：大老井伊直弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/19(日) 16:34:51 ID:k4aLAB6x
>>828
水戸納豆が、もし、「尖端恐怖症」だったら、笑うしかないなｗ
針を見ただけで、ビビったりなｗｗ
俺を突け。刺せ。
集団で来い
>>828
水戸納豆が、もし、「尖端恐怖症」だったら、笑うしかないなｗ
針を見ただけで、ビビったりなｗｗ
俺を突け。刺せ。
集団で来い
842 ：大老井伊直弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/19(日) 16:56:59 ID:k4aLAB6x
>>837
本当に民意が知りたければ、国民投票をすれば良いが、それが何か？ｗ
>>838
解ったよ。おまい、何気にいじめのトラウマのある香具師なんだな。なら、謝っておくよ。
だが、もう、「俺を斬れ」の「突け」の「罵倒せよ」なぞとゆーなよなっ！古傷が傷んだら、辛いのはおまいだからな。
本当に民意が知りたければ、国民投票をすれば良いが、それが何か？ｗ
>>838
解ったよ。おまい、何気にいじめのトラウマのある香具師なんだな。なら、謝っておくよ。
だが、もう、「俺を斬れ」の「突け」の「罵倒せよ」なぞとゆーなよなっ！古傷が傷んだら、辛いのはおまいだからな。
843 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/06/19(日) 17:01:28 ID:7/tol7hM
>>842
集団リンチが好きなんだろ？
俺はそういう奴は信用しないな。お前は卑怯者だ。
人の影で動き回る奴だ。
国民投票は賛成だな。
だが、それでも皇室は存続することを国民は選ぶだろう。
そして、それでもお前らはまだ廃止せよ、と訴えているだろう。
集団リンチが好きなんだろ？
俺はそういう奴は信用しないな。お前は卑怯者だ。
人の影で動き回る奴だ。
国民投票は賛成だな。
だが、それでも皇室は存続することを国民は選ぶだろう。
そして、それでもお前らはまだ廃止せよ、と訴えているだろう。
844 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/06/19(日) 17:03:38 ID:7/tol7hM
廃止派はいつでも集団で醜く襲って来い。
とことん陰湿なやり方で俺を罵倒しろ
俺を縛り上げたいのだろう？
とことん陰湿なやり方で俺を罵倒しろ
俺を縛り上げたいのだろう？
845 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/06/19(日) 17:05:25 ID:7/tol7hM
廃止派の人間の本性は陰湿な攻撃性だ。
スレを見ていれば良く分かる。
スレを見ていれば良く分かる。
／/ __,,,,＿
／／／） ／´ ￣｀ヽ,
／,.=ﾞ''"／ / 〃 _,ｧ---‐一ﾍヽ
i f ,.r='"-‐'つ i ／´ ﾘ}
/ _,.-‐'ﾞ~ | 〉. ＼ ,,／ {! 諸君！！出撃開始！！
,i ,二ﾆｰ; | | ‐ｰ くー |
ﾉ ilﾞ￣￣ ﾔヽﾘ ´ﾟ ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
,ｲ｢ﾄ､ ,!,! ヽ_｣ ト‐＝‐ｧ' !
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＿＿＿. ゝ i、 ` ｀二´' 丿
r; !＼ヽi._jl/ﾞ_ﾌﾞ,ﾌヽヾｰtｰ:､__ ,ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
∧l ＼ﾞ7'ﾞ .j!/ / ／＼jr=ﾆ:ｰ-ﾞ┴､ ﾞﾐ三ヽi]l｢/l
./ i ! ＼.// /./ .／ ＼ ┌‐ヽミ≦‐十'"!
/ iﾞi / ￣￣￣ i .l ｯｰ-､＼_ミ｢彡ﾞｰ=r.､
ノ ヾ､ / i! ! ＼_￣i i l r‐へ__＼ｰ-､
/ ﾞ''y' l .i ､ l !.j .l l ｢,＞ ﾞt.,＞‐fi
／／／） ／´ ￣｀ヽ,
／,.=ﾞ''"／ / 〃 _,ｧ---‐一ﾍヽ
i f ,.r='"-‐'つ i ／´ ﾘ}
/ _,.-‐'ﾞ~ | 〉. ＼ ,,／ {! 諸君！！出撃開始！！
,i ,二ﾆｰ; | | ‐ｰ くー |
ﾉ ilﾞ￣￣ ﾔヽﾘ ´ﾟ ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
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r; !＼ヽi._jl/ﾞ_ﾌﾞ,ﾌヽヾｰtｰ:､__ ,ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
∧l ＼ﾞ7'ﾞ .j!/ / ／＼jr=ﾆ:ｰ-ﾞ┴､ ﾞﾐ三ヽi]l｢/l
./ i ! ＼.// /./ .／ ＼ ┌‐ヽミ≦‐十'"!
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ノ ヾ､ / i! ! ＼_￣i i l r‐へ__＼ｰ-､
/ ﾞ''y' l .i ､ l !.j .l l ｢,＞ ﾞt.,＞‐fi
847 ：大老井伊直弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/19(日) 17:06:02 ID:k4aLAB6x
>>843
んなことするかよｗ
厨房や工房じゃあるまいしｗｗ
けど、本当に、「自分に危害を加えて欲しい」とゆー願望があって、それが２ちゃんの中だけで、おまいの芸風なら良いが、日常生活に何等かの支障を来たしているなら、一度、精神科へ逝った方が良いと思うよ。
マジでな、武士の情けだｗ
んなことするかよｗ
厨房や工房じゃあるまいしｗｗ
けど、本当に、「自分に危害を加えて欲しい」とゆー願望があって、それが２ちゃんの中だけで、おまいの芸風なら良いが、日常生活に何等かの支障を来たしているなら、一度、精神科へ逝った方が良いと思うよ。
マジでな、武士の情けだｗ
848 ：朝まで名無しさん：2005/06/19(日) 17:06:12 ID:+lArMcuG
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 艦長！！痛いクソスレが上がってます！>>１は痛すぎます！！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧ ∧ ∧ ∧
＿__（ _冂二冂(,,ﾟДﾟ)
∧⊂／￣|二|￣＼つ∧二ヽ
ι匚|＿／＿＼＿匚i_|∪∪i］
＼／∠ ／ ／ ＼_／二／
／∠ ／ ／
／∠ ／ ∧＿∧＿__ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／∠ ／ /7´Д｀；） / | ＜ …ええい！削除人は何をやっている！迎撃しろ！撃ち落とせ！！
／∠ ／ ○ =i|＝ ~）/ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／∠ ／ i'''√√ i'''i￣ ,,,,/
∠ ／ ／__（＿（＿）／￣ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／ ／ ＼＼＼／ （・∀・；）＜ F-1５発進準備どうぞ！１を撃墜します。
￣￣ |￣￣￣￣|￣＼ ） ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| 艦長！！痛いクソスレが上がってます！>>１は痛すぎます！！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧ ∧ ∧ ∧
＿__（ _冂二冂(,,ﾟДﾟ)
∧⊂／￣|二|￣＼つ∧二ヽ
ι匚|＿／＿＼＿匚i_|∪∪i］
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／∠ ／ ∧＿∧＿__ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／∠ ／ /7´Д｀；） / | ＜ …ええい！削除人は何をやっている！迎撃しろ！撃ち落とせ！！
／∠ ／ ○ =i|＝ ~）/ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／∠ ／ i'''√√ i'''i￣ ,,,,/
∠ ／ ／__（＿（＿）／￣ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／ ／ ＼＼＼／ （・∀・；）＜ F-1５発進準備どうぞ！１を撃墜します。
￣￣ |￣￣￣￣|￣＼ ） ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
849 ：朝まで名無しさん：2005/06/19(日) 17:06:52 ID:+lArMcuG
─┬=====┬─┬─┬
ヽ┴-----┴ 、/＿ /
==||：|： 乃 ：|： 「r-┴──o
_________＿__ |：|：＿_ ：|： ||--┬┘
|ミ/／/ﾛ-D／ ~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
. └┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
ゝ(◎)(◎∩◎)(◎)(∩)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ
// | | ミ
//Λ＿Λ | |
| |（ ´Д｀）// ＜うるせえ、エビフライぶつけんぞ
＼ | ミ
| ／
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＿＿ | | ＿_
＼ ￣￣￣￣￣ ＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
||￣￣￣￣￣￣￣||
戦車第１聯隊第４中隊の車輌だと気づいた私はガチですか？
ヽ┴-----┴ 、/＿ /
==||：|： 乃 ：|： 「r-┴──o
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|ミ/／/ﾛ-D／ ~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
. └┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
ゝ(◎)(◎∩◎)(◎)(∩)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ
// | | ミ
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| |（ ´Д｀）// ＜うるせえ、エビフライぶつけんぞ
＼ | ミ
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＿＿ | | ＿_
＼ ￣￣￣￣￣ ＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
||￣￣￣￣￣￣￣||
戦車第１聯隊第４中隊の車輌だと気づいた私はガチですか？
850 ：朝まで名無しさん：2005/06/19(日) 17:07:24 ID:+lArMcuG
,,. -‐''"´￣´"''ｰ- 、
,. '´ -‐‐-､ ＼
/'" ヽ、 ヽ、
／ ／ ,:::::.. ....., ＼ ﾞ､
〃 / ／￣￣￣ヽ ヾ }
{! ｉ { ,. ノｲ j| i ,'
─────ｫ! |! |ﾄ=-> ヾｰ=∠.ｨ'ｿ ノ以/､_
::::::::::::::::::::::::〃l＼ ﾄﾝ'´oヾ ､ '"o｀`T" )::)）ヽ `ｰ-､
::::::::::::::::::::〃:::::!_,.＞t-`''''"' ヾ`'''''"' 'ﾞ_,.ｲ l ＼ ﾞ￣´"''ｰ- .,
::::::::::::::::〃 ::::::::l '、u 〈 /::::! | ｀丶、
＿＿_〃::::::::::::::l ヽ、 r====:､ ／:::::l | ,. -‐-､
;;;;;;;;;;;;｀!:::::::::::::::::l /＼ヽ＿_ノ u,.::':::::::::::| l ／ .:::
;;;;;;;;;;;;;;;l::::::::::::::::::l. / ヽ,￣ _∠::::::::::::::::l ! ／／ ::::
;;;;;;;;;;;;;;;;l::::::::::::::::::l / / !￣:〈::::. ｀>::::::::lヽ ! /
;;;;;;;;;;;;;;;;;l::::::::::::::::::l _,＞‐'ﾞ |::::::::::>rく:::::::::::! ＼┘ :!: /.:l
;;;;;;;;;;;;;;;;;;l::::::::::::::::::lヾ !:::::::::! | ｉ::::::::;' ｀'ｰ-､ l:| :!.:::|
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851 ：朝まで名無しさん：2005/06/19(日) 17:09:43 ID:pRInvber
■チャールズ・リンドバーグの戦時日記
「日本兵の死体に金歯があると、靴で踏み付けたり、棒でつついてその歯を取り出し
て集めて、小さい袋にため込んでいる兵士が何人もいる。砲弾で出来た穴の中に
日本兵の死体を投げ込む。その上をゴミ捨て場にする例もある。死体処理はブル
ドーザーでなされ、墓標がたてられることは、けっしてない」
「ちょうどそのころ、日本軍は泰緬鉄道の捕虜犠牲者のために、四メートルの大理石
の慰霊碑を立てていたことを考え合わせてみよ」
「わが軍の兵士たちは日本兵の捕虜や投降しようとしている者を射殺することを何と
も思っていない。彼らは日本人を動物以下のものとして取り扱い、それらの行為が
ほとんどみんなから大目に見られている」
「ジャップの病院を占領した時には、病院に生存者をひとりも残さなかった」捕虜と
して投降してきた者は即座に射殺、そのためわが同胞は投降もままならず、ジャン
グルの中で飢えに苦しみ抜いて死んでいった。日本人の死体は切り刻まれた。金歯
を抜き取る者、おもしろ半分に耳や鼻を切り取り、乾燥させて本国に持ち帰る者、
大腿骨を持ち帰り、それでペンホルダーやペーパーナイフを作る者さえいたという。
「ドイツ人がヨーロッパでユダヤ人に対して行ったことを、われわれアメリカ人は
太平洋で日本人に対して行っている」
「負傷兵であろうと手を上げようと、みな射殺してしまう。それが残虐な日本兵に
たいする報復だとし、自らの残虐行為を正当化した」
ウイリアム・パーソンズ大佐 投下後の記者のインタービューに答えて、
「（原爆で）ジャップがひどい目に遭うことについて、特別な感情はなかった」
アメリカの雑誌タイム（太平洋戦争当時の記事）
「普通の日本人は知性が低く、無知である。たぶん人間なのだろうが、
人間であることを示すような点はどこにもない」
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~ttakayam/beigunzangyaku.htm
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2000/reader/07-r1.html
「日本兵の死体に金歯があると、靴で踏み付けたり、棒でつついてその歯を取り出し
て集めて、小さい袋にため込んでいる兵士が何人もいる。砲弾で出来た穴の中に
日本兵の死体を投げ込む。その上をゴミ捨て場にする例もある。死体処理はブル
ドーザーでなされ、墓標がたてられることは、けっしてない」
「ちょうどそのころ、日本軍は泰緬鉄道の捕虜犠牲者のために、四メートルの大理石
の慰霊碑を立てていたことを考え合わせてみよ」
「わが軍の兵士たちは日本兵の捕虜や投降しようとしている者を射殺することを何と
も思っていない。彼らは日本人を動物以下のものとして取り扱い、それらの行為が
ほとんどみんなから大目に見られている」
「ジャップの病院を占領した時には、病院に生存者をひとりも残さなかった」捕虜と
して投降してきた者は即座に射殺、そのためわが同胞は投降もままならず、ジャン
グルの中で飢えに苦しみ抜いて死んでいった。日本人の死体は切り刻まれた。金歯
を抜き取る者、おもしろ半分に耳や鼻を切り取り、乾燥させて本国に持ち帰る者、
大腿骨を持ち帰り、それでペンホルダーやペーパーナイフを作る者さえいたという。
「ドイツ人がヨーロッパでユダヤ人に対して行ったことを、われわれアメリカ人は
太平洋で日本人に対して行っている」
「負傷兵であろうと手を上げようと、みな射殺してしまう。それが残虐な日本兵に
たいする報復だとし、自らの残虐行為を正当化した」
ウイリアム・パーソンズ大佐 投下後の記者のインタービューに答えて、
「（原爆で）ジャップがひどい目に遭うことについて、特別な感情はなかった」
アメリカの雑誌タイム（太平洋戦争当時の記事）
「普通の日本人は知性が低く、無知である。たぶん人間なのだろうが、
人間であることを示すような点はどこにもない」
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~ttakayam/beigunzangyaku.htm
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2000/reader/07-r1.html
852 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/06/19(日) 17:10:27 ID:7/tol7hM
このスレは制度としての象徴天皇制の廃止を論じるスレ、と言いながら
皇室への中傷を言ってコテハンが喜んでいる様は、耐え難く醜く陰湿だ。
廃止派の人間の本性は陰湿な攻撃性である。
皇室への中傷を言ってコテハンが喜んでいる様は、耐え難く醜く陰湿だ。
廃止派の人間の本性は陰湿な攻撃性である。
ネット規制、人権擁護法案、共謀罪、
そしてこっそり内容を変えている、政治家のスキャンダル暴露写真を禁止する狙いの
盗撮防止法案。
> 5/20に新聞に載った案の「正当な理由」というのは、今の案では
> 削除されてるのです。今の案では、正当な理由の如何を問わず、
> 違法となるのですね。
> >>46参照。関連スレとして、>>22、>>44をご覧下さい。
> 比較
> （性的盗撮禁止法案の要綱案：５月22日判明）
> ①「性的盗撮」として禁じた。
> ②「正当な理由なく」撮影することが性的盗撮である。
> ③提供目的の所持も禁じている。
>
> 一方、今回の盗撮の禁止等に関する法案骨子
> ①何人も「盗撮」をしてはならない（注：「性的盗撮」ではありません）
> よって、定義される対象がすりかえられています。
> ②「正当な理由なく」という文言は削除されています。
> よって、正当な理由があろうがなかろうが、正当な理由の存在を抗弁として使用できません。
> ③盗撮写真等を「所持」してはならない、という記載に変更されている。
> よって、提供目的がなくても、所持していれば、禁止される行為に該当する。
>
> そうです。それに、5/20に要綱案を新聞に発表しているのですが、今の
> 法案骨子は、その要綱案の内容をこっそりと変更してあり、個人の画像の
> 所持やネット上のサーバのメモリに記録が残っているだけで、罰金２００万円、
> 懲役2年という重い刑罰が科せられます。しかも、まだ、法案骨子の状態で、
> これを、今国会末に提出して、延長期間内で、郵政民営化のどさくさに紛れて
> 通してしまおうというのですから、もう、ムチャクチャです。
> これは、人権擁護法案と同じなんです。推進者も、野中、古賀一派、法務省の売国
> 役人、反日カルト層化・公明党で同じです。ぜひ阻止をお願いします。
> （スレ汚し失礼しました。もう去ります）。
美麗に見せかけた言論弾圧が目白押しです。
そしてこっそり内容を変えている、政治家のスキャンダル暴露写真を禁止する狙いの
盗撮防止法案。
> 5/20に新聞に載った案の「正当な理由」というのは、今の案では
> 削除されてるのです。今の案では、正当な理由の如何を問わず、
> 違法となるのですね。
> >>46参照。関連スレとして、>>22、>>44をご覧下さい。
> 比較
> （性的盗撮禁止法案の要綱案：５月22日判明）
> ①「性的盗撮」として禁じた。
> ②「正当な理由なく」撮影することが性的盗撮である。
> ③提供目的の所持も禁じている。
>
> 一方、今回の盗撮の禁止等に関する法案骨子
> ①何人も「盗撮」をしてはならない（注：「性的盗撮」ではありません）
> よって、定義される対象がすりかえられています。
> ②「正当な理由なく」という文言は削除されています。
> よって、正当な理由があろうがなかろうが、正当な理由の存在を抗弁として使用できません。
> ③盗撮写真等を「所持」してはならない、という記載に変更されている。
> よって、提供目的がなくても、所持していれば、禁止される行為に該当する。
>
> そうです。それに、5/20に要綱案を新聞に発表しているのですが、今の
> 法案骨子は、その要綱案の内容をこっそりと変更してあり、個人の画像の
> 所持やネット上のサーバのメモリに記録が残っているだけで、罰金２００万円、
> 懲役2年という重い刑罰が科せられます。しかも、まだ、法案骨子の状態で、
> これを、今国会末に提出して、延長期間内で、郵政民営化のどさくさに紛れて
> 通してしまおうというのですから、もう、ムチャクチャです。
> これは、人権擁護法案と同じなんです。推進者も、野中、古賀一派、法務省の売国
> 役人、反日カルト層化・公明党で同じです。ぜひ阻止をお願いします。
> （スレ汚し失礼しました。もう去ります）。
美麗に見せかけた言論弾圧が目白押しです。
Currently, 19 of 66 slots in CIP 1 and 22 of 66 slots in CIP 2 are not populated and are available for growth.
855 ：大老井伊直弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/19(日) 17:18:38 ID:k4aLAB6x
水戸脱藩浪士の本性は、性的な倒錯性だｗ 陰湿な被虐趣味が見て取れるｗ
嗚呼、アホくさ。もー相手せんとこ。
嗚呼、アホくさ。もー相手せんとこ。
856 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/06/19(日) 17:23:52 ID:7/tol7hM
>>855
>嗚呼、アホくさ。もー相手せんとこ。
言うことはそれだけか？
どうせまた、集団で中傷発言を繰り返すのだろう？
そういうことは言わない方がいいのではないか？
自分の発言に少しは責任を持った方がよい。
スルスルと言葉を弄して逃げ回るのはやめたほうが良い。
廃止派全体の信用が無くなる
>嗚呼、アホくさ。もー相手せんとこ。
言うことはそれだけか？
どうせまた、集団で中傷発言を繰り返すのだろう？
そういうことは言わない方がいいのではないか？
自分の発言に少しは責任を持った方がよい。
スルスルと言葉を弄して逃げ回るのはやめたほうが良い。
廃止派全体の信用が無くなる
857 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/06/19(日) 17:25:06 ID:7/tol7hM
このスレは制度としての象徴天皇制の廃止を論じるスレ、と言いながら
皇室への中傷を言ってコテハンが喜んでいる様は、耐え難く醜く陰湿だ。
廃止派の人間の本性は陰湿な攻撃性である。
皇室への中傷を言ってコテハンが喜んでいる様は、耐え難く醜く陰湿だ。
廃止派の人間の本性は陰湿な攻撃性である。
858 ：大老井伊直弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/19(日) 17:36:25 ID:k4aLAB6x
>>856
>そういうことは言わない方がいいのではないか？
>自分の発言に少しは責任を持った方がよい。
未だいたのかｗ
だ・か・ら、さっきも言っただろう？
おまいの倒錯性とか被虐趣味について、もし、おまいが悩んでいるなら、一度、精神科へ逝けとな。
おいらは、これでもヒューマニストだからなっ！ｗ
落ちるよ。
>そういうことは言わない方がいいのではないか？
>自分の発言に少しは責任を持った方がよい。
未だいたのかｗ
だ・か・ら、さっきも言っただろう？
おまいの倒錯性とか被虐趣味について、もし、おまいが悩んでいるなら、一度、精神科へ逝けとな。
おいらは、これでもヒューマニストだからなっ！ｗ
落ちるよ。
859 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/06/19(日) 17:40:47 ID:7/tol7hM
860 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/06/19(日) 17:42:30 ID:7/tol7hM
自称ヒューマニストほど、警戒すべき人間はいない。
言葉巧みに逃げながら、衆を頼んで他人を攻撃する。
言葉巧みに逃げながら、衆を頼んで他人を攻撃する。
水戸脱藩浪士さん>>712-714にもコメントして下さい。
お、国民投票賛成の存続派が現われたのう。
まあ、今なら反動支配下の大メディアの影響のおかげで
圧倒的優勢下にあるので、存続派にとってはチャンスだな。
少なくとも民意も問われず、存在するよりはマシだしな。
下落する一方の「権威」とやらも少しは回復する可能性もあり。
鼎の軽重を問う第一歩ともなりうるし、共和派にとってもメリット有。
良いことずくめだのー。
まあ、今なら反動支配下の大メディアの影響のおかげで
圧倒的優勢下にあるので、存続派にとってはチャンスだな。
少なくとも民意も問われず、存在するよりはマシだしな。
下落する一方の「権威」とやらも少しは回復する可能性もあり。
鼎の軽重を問う第一歩ともなりうるし、共和派にとってもメリット有。
良いことずくめだのー。
ＮＨＫニュースハイライトで昭和天皇のアメリカ訪問見たけどすごいわｗ
アメリカお祭り騒ぎだもんね。
こういうの見るだけでも外交上の存在意義は計り知れなく大きいものと分かる。
アメリカお祭り騒ぎだもんね。
こういうの見るだけでも外交上の存在意義は計り知れなく大きいものと分かる。
864 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/06/19(日) 20:46:33 ID:NUVu1JKb
>>863
祭りが好きなら毎年万博でもやっとれ。
祭りが好きなら毎年万博でもやっとれ。
865 ：大老井伊直弼GUNDAM ◆tD8WfJ3GdY ：2005/06/19(日) 21:03:27 ID:k4aLAB6x
>>862
＞国民投票賛成の存続派が現われたのう。
水戸納豆は確かに賛成したが、香具師は、ちと自分のトラウマを皇室に投影しているのか？、「廃止派＝陰湿な攻撃性を持つリンチ集団」と思い込み、被害的になっているから、扱いに困るｗ
>>863
＞お祭り騒ぎ
おいらは観ていないから解らないが、どーゆー意味でかな？大歓迎を受けたとゆーこと？カミカゼを吹かせた張本人として、驚愕の眼差しで見られたとゆー可能性は無いのかな？
＞国民投票賛成の存続派が現われたのう。
水戸納豆は確かに賛成したが、香具師は、ちと自分のトラウマを皇室に投影しているのか？、「廃止派＝陰湿な攻撃性を持つリンチ集団」と思い込み、被害的になっているから、扱いに困るｗ
>>863
＞お祭り騒ぎ
おいらは観ていないから解らないが、どーゆー意味でかな？大歓迎を受けたとゆーこと？カミカゼを吹かせた張本人として、驚愕の眼差しで見られたとゆー可能性は無いのかな？
水戸納豆は自分がキリストになった気分なんだろう（笑）
しかしキリストは自己弁護とか言い訳とかはしないと思うが（ｗ
＞元はと言えば、おまいが、「俺を斬れ」だの「突け」だのゆーからだろ？ｗ
♂を突く趣味はないな。だいたい＊ん＊んが汚れる（ｗ
♂を突く趣味はないな。だいたい＊ん＊んが汚れる（ｗ
869 ：大老井伊直弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/19(日) 21:16:44 ID:k4aLAB6x
>>866
ここで展開されている廃止論を「受難」とでも捉えているのかな？ｗ
ここで展開されている廃止論を「受難」とでも捉えているのかな？ｗ
＞理論めいた言葉を並び立てる割には、やることは醜いな。
何弱音吐いてんだ？水戸納豆。
貴様、強がるくせにすぐヘシ折れるな。
だからダメなんだ。いまどきのクサレ若造は。
どうせ２０そこそこの童貞だろ？いちいち青臭い。
まあ、童貞も４０になるとそれなりいい味がでるんだが（謎
何弱音吐いてんだ？水戸納豆。
貴様、強がるくせにすぐヘシ折れるな。
だからダメなんだ。いまどきのクサレ若造は。
どうせ２０そこそこの童貞だろ？いちいち青臭い。
まあ、童貞も４０になるとそれなりいい味がでるんだが（謎
＞ここで展開されている廃止論を「受難」とでも捉えているのかな？ｗ
だろうな。そもそも自分に酔っちゃうナルシストのケがあるからな。
こういうのを世間ではイタイというのだが、そういうことが
ナルシストには死んでも理解できないんだな。だから死ぬわけだが（ｗ
だろうな。そもそも自分に酔っちゃうナルシストのケがあるからな。
こういうのを世間ではイタイというのだが、そういうことが
ナルシストには死んでも理解できないんだな。だから死ぬわけだが（ｗ
>>865
逆に廃止派が尊王烈士ｗに天誅を喰らう確率のほうが、
リアルでははるかに高そうだが。
ちなみに公安が警戒しているのは廃止派の一般人よりも
「潜在右翼」のお歴々。志士とかゆーてる奴はアブナイかもな。
逆に廃止派が尊王烈士ｗに天誅を喰らう確率のほうが、
リアルでははるかに高そうだが。
ちなみに公安が警戒しているのは廃止派の一般人よりも
「潜在右翼」のお歴々。志士とかゆーてる奴はアブナイかもな。
873 ：大老井伊直弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/19(日) 21:22:48 ID:k4aLAB6x
悪いけど、水戸納豆が５０過ぎとは思えんな。
ヘナチョコすぎるもん（プ
ヘナチョコすぎるもん（プ
875 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/06/19(日) 21:24:08 ID:7/tol7hM
855 ：大老井伊直弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/19(日) 17:18:38 ID:k4aLAB6x
水戸脱藩浪士の本性は、性的な倒錯性だｗ 陰湿な被虐趣味が見て取れるｗ
嗚呼、アホくさ。もー相手せんとこ。
俺に関わらないのではなかったのか？
相変わらず言葉の軽いやつだ。
水戸脱藩浪士の本性は、性的な倒錯性だｗ 陰湿な被虐趣味が見て取れるｗ
嗚呼、アホくさ。もー相手せんとこ。
俺に関わらないのではなかったのか？
相変わらず言葉の軽いやつだ。
876 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/06/19(日) 21:25:21 ID:7/tol7hM
人が揃ったところで、また中傷開始か？
腐っているな。
廃止派は集団で好きなだけ俺を攻撃しろ。
醜くあれ。
腐っているな。
廃止派は集団で好きなだけ俺を攻撃しろ。
醜くあれ。
877 ：大老井伊直弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/19(日) 21:25:44 ID:k4aLAB6x
>>872
水戸納豆に限って言えば、被虐趣味の香具師だから、害戦車に乗るタイプではないと思われｗ
水戸納豆に限って言えば、被虐趣味の香具師だから、害戦車に乗るタイプではないと思われｗ
＞逆に廃止派が尊王烈士ｗに天誅を喰らう確率のほうが、
＞リアルでははるかに高そうだが。
尊王列士とかいうけどもとは人斬り趣味の変質者だろ
＞リアルでははるかに高そうだが。
尊王列士とかいうけどもとは人斬り趣味の変質者だろ
879 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/06/19(日) 21:26:31 ID:7/tol7hM
＞人が揃ったところで、また中傷開始か？
嘲笑だろ。字が違うぞ（ｗ
嘲笑だろ。字が違うぞ（ｗ
881 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/06/19(日) 21:27:47 ID:7/tol7hM
さあ、今から俺への中傷が始まるな。
思う存分、誹謗中傷浴びせろ。
集団リンチするつもりでやれ
汚いやり口だ。
思う存分、誹謗中傷浴びせろ。
集団リンチするつもりでやれ
汚いやり口だ。
882 ：大老井伊直弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/19(日) 21:28:37 ID:k4aLAB6x
883 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/06/19(日) 21:29:03 ID:7/tol7hM
集団イジメという奴をやるがいい。
廃止派の人間の本性は陰湿な攻撃性だ。
それを明らかにしろ。
廃止派の人間の本性は陰湿な攻撃性だ。
それを明らかにしろ。
水戸納豆は笑われるのがよほど嫌なようだな。
必ず逆上するからな。最近はファビョるというらしいが。
実際にはファビョってるのは日本の
自己愛性人格異常ウヨばかり。
必ず逆上するからな。最近はファビョるというらしいが。
実際にはファビョってるのは日本の
自己愛性人格異常ウヨばかり。
885 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/06/19(日) 21:30:05 ID:7/tol7hM
886 ：大老井伊直弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/19(日) 21:30:42 ID:k4aLAB6x
>>879
ちとおまいさんの心に興味があるとゆーか、心配なのでなｗ
ちとおまいさんの心に興味があるとゆーか、心配なのでなｗ
＞【国の機関】としての天皇が廃止されたら、
＞日本人のアイデンティティは崩壊するか？
水戸納豆のチャチな自尊心は崩壊するだろうな。
まあ、そんなものに自尊心を感じるのは
アホなわけだが。
＞日本人のアイデンティティは崩壊するか？
水戸納豆のチャチな自尊心は崩壊するだろうな。
まあ、そんなものに自尊心を感じるのは
アホなわけだが。
888 ：大老井伊直弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/19(日) 21:32:21 ID:k4aLAB6x
>>885
おまえにって、ここに書き子すれば、みんなが見ているからなっｗ
おまえにって、ここに書き子すれば、みんなが見ているからなっｗ
＞廃止派の人間の本性は陰湿な攻撃性だ。
水戸納豆の本性は自己愛だけだろ（ｗ
水戸納豆の本性は自己愛だけだろ（ｗ
ガンダムちゃんさあ、もう水戸納豆は
「もう負けたよ。勘弁してくれ」
っていってるみたいだよ。
ただ、口から出る言葉が違ってるだけでさ（ｗ
「もう負けたよ。勘弁してくれ」
っていってるみたいだよ。
ただ、口から出る言葉が違ってるだけでさ（ｗ
891 ：大老井伊直弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/19(日) 21:38:18 ID:k4aLAB6x
892 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/06/19(日) 21:38:52 ID:7/tol7hM
893 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/06/19(日) 21:39:27 ID:7/tol7hM
二人はいつも一緒というやつか
894 ：朝まで名無しさん：2005/06/19(日) 21:41:31 ID:gGc2/ewA
呉善花 「反日韓国に未来はない」
私は韓国で生まれて二十六歳まで韓国で生活していた間、村の女を軍や
総督府の官憲が強制的に連行したといった話はいっさい耳にしたことが
ありません。また、私が『生活者の日本統治時代』で、インタビューした
植民地世代の韓国人の誰一人として、そのような光景を見たことも聞いた
こともないといっています。にもかかわらず、最近になってそうした話が
出るなんて、まったくおかしなことだというしかありません。
日本の左翼活動家が反日民族主義の活動家に入れ知恵して以来、
「そういうことがあったらしい」「そういうことがあったに違いない」
「そういうことが事実あった」というようにエスカレートしていった
ことは明らかです。こうして「従軍慰安婦」問題は、女子挺身他
（女性の徴用者たち）と意図的に混同させられ、大量の女たちが
「従軍慰安婦」させられた、強制連行でそうさせられた、という
物語がつくられ、それがあたかも真実であるかのように韓国国内で
信じられるまでになってしまったのです。
私は韓国で生まれて二十六歳まで韓国で生活していた間、村の女を軍や
総督府の官憲が強制的に連行したといった話はいっさい耳にしたことが
ありません。また、私が『生活者の日本統治時代』で、インタビューした
植民地世代の韓国人の誰一人として、そのような光景を見たことも聞いた
こともないといっています。にもかかわらず、最近になってそうした話が
出るなんて、まったくおかしなことだというしかありません。
日本の左翼活動家が反日民族主義の活動家に入れ知恵して以来、
「そういうことがあったらしい」「そういうことがあったに違いない」
「そういうことが事実あった」というようにエスカレートしていった
ことは明らかです。こうして「従軍慰安婦」問題は、女子挺身他
（女性の徴用者たち）と意図的に混同させられ、大量の女たちが
「従軍慰安婦」させられた、強制連行でそうさせられた、という
物語がつくられ、それがあたかも真実であるかのように韓国国内で
信じられるまでになってしまったのです。
895 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/06/19(日) 21:41:32 ID:7/tol7hM
二人一組で懸かって来い
896 ：大老井伊直弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/19(日) 21:44:32 ID:k4aLAB6x
>>895
だ・か・ら、親王もおいらも野郎を突いたり縛ったりする趣味はないわけよｗｗ
それより、
＞「【国の機関】としての天皇（制）が廃止されたら、日本人のアイデンティティは崩壊するか？」
に早く答えれ。
だ・か・ら、親王もおいらも野郎を突いたり縛ったりする趣味はないわけよｗｗ
それより、
＞「【国の機関】としての天皇（制）が廃止されたら、日本人のアイデンティティは崩壊するか？」
に早く答えれ。
>>862
国民投票をした時点で天皇は終わりだと思うがな。
天皇が国民の選挙に立脚するものであるとされた時点で
天皇の神話性は完全に崩壊すると思われ。
天皇の正統性は純粋に神武天皇の男系男子である点にあり
国民の選挙に求められるものではない。
同時に当然のことだが国民の意思を全く無視することは不可能だと思う。
国民投票をした時点で天皇は終わりだと思うがな。
天皇が国民の選挙に立脚するものであるとされた時点で
天皇の神話性は完全に崩壊すると思われ。
天皇の正統性は純粋に神武天皇の男系男子である点にあり
国民の選挙に求められるものではない。
同時に当然のことだが国民の意思を全く無視することは不可能だと思う。
898 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/06/19(日) 21:45:22 ID:7/tol7hM
>>891
お前は俺に関わりたいのか、関わりたくないのか、判然としない態度だな。
このスレは『国の制度としての天皇』の話をするスレかと思いきや、皇室の中傷で喜ぶコテハンの巣窟だから
タチが悪い。
議論を装いながら、誹謗するというやり口。
お前は俺に関わりたいのか、関わりたくないのか、判然としない態度だな。
このスレは『国の制度としての天皇』の話をするスレかと思いきや、皇室の中傷で喜ぶコテハンの巣窟だから
タチが悪い。
議論を装いながら、誹謗するというやり口。
899 ：大老井伊直弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/19(日) 21:51:38 ID:k4aLAB6x
>>898
おまいに興味が無いとゆーとウソになるがなｗ
おいらにはない被虐趣味の持ち主みたいだからなｗｗ
＞『国の制度としての天皇』の話をするスレ
そーだよ。だから、>>896の問いに早く答えてちょ。話が進まへんがなｗ
おまいに興味が無いとゆーとウソになるがなｗ
おいらにはない被虐趣味の持ち主みたいだからなｗｗ
＞『国の制度としての天皇』の話をするスレ
そーだよ。だから、>>896の問いに早く答えてちょ。話が進まへんがなｗ
900 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/06/19(日) 21:51:53 ID:7/tol7hM
秋葉宮萌仁親王氏と大老井伊直弼GUNDAM氏はいつもセットで出演か？
901 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/06/19(日) 21:53:55 ID:7/tol7hM
＞おまえは大老井伊直弼GUNDAMといつもセットなのか？
たまたまだな（アッサリ）
＞二人はいつも一緒というやつか
たまたまだな（アッサリ）
たまたまだな（アッサリ）
＞二人はいつも一緒というやつか
たまたまだな（アッサリ）
903 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/06/19(日) 21:56:52 ID:7/tol7hM
また二人そろったな。
他のコテハンも呼んだほうがいいのではないか？
盛大にやるがいいさ
他のコテハンも呼んだほうがいいのではないか？
盛大にやるがいいさ
904 ：大老井伊直弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/19(日) 21:58:35 ID:k4aLAB6x
>>901
だ・か・ら、ここに書き子すれば、おいら以外に覚えている香具師がいぱーいいるだろうがｗ
おまいと親王とおいらだけの世界でもあるまいにｗｗｗ
答えにくいのなら、
「【国の機関】としての天皇制がなくなれば、おまいのアイデンティティは崩壊するか？」
で良いからなっ！早く汁！（怒
だ・か・ら、ここに書き子すれば、おいら以外に覚えている香具師がいぱーいいるだろうがｗ
おまいと親王とおいらだけの世界でもあるまいにｗｗｗ
答えにくいのなら、
「【国の機関】としての天皇制がなくなれば、おまいのアイデンティティは崩壊するか？」
で良いからなっ！早く汁！（怒
＞天皇の正統性は純粋に神武天皇の男系男子である点にあり
ん？天智天皇は中臣鎌足なんじゃなかったっけ（をひ）
つーか、壬申の乱以前の日本史は至るところ改竄っぽいぞ。
ん？天智天皇は中臣鎌足なんじゃなかったっけ（をひ）
つーか、壬申の乱以前の日本史は至るところ改竄っぽいぞ。
906 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/06/19(日) 22:01:54 ID:7/tol7hM
>>904
質問内容がまた変わったな？
いい加減にして欲しいものだ。
自分の質問に相手がいつもいつも答えてくれるという甘い期待はするべきでない。
まして言葉の軽い御仁に、答えても無意味ではないか？
どうせ意図的に忘れて、他の人間に吹聴するのであろう？
質問内容がまた変わったな？
いい加減にして欲しいものだ。
自分の質問に相手がいつもいつも答えてくれるという甘い期待はするべきでない。
まして言葉の軽い御仁に、答えても無意味ではないか？
どうせ意図的に忘れて、他の人間に吹聴するのであろう？
漏れに言わせれば、天皇が京都から江戸に移った時点で
伝統としての天皇制は終わったと思うがな。
伝統としての天皇制は終わったと思うがな。
908 ：大老井伊直弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/19(日) 22:03:18 ID:k4aLAB6x
>>905
てか、以前、極東板からの出張房（万世一系まんせー派）が言っていたが、神武は、架空の人物だって。
てか、以前、極東板からの出張房（万世一系まんせー派）が言っていたが、神武は、架空の人物だって。
ガンダムちゃんさあ、水戸納豆が
「【国の機関】としての天皇制がなくなれば、
おまいのアイデンティティは崩壊するか？」
なんて質問に、ハイって答えられると思う。
さすがに
「自分はカルト宗教にはまってます」
って認めるようなものじゃん（ｗ
「【国の機関】としての天皇制がなくなれば、
おまいのアイデンティティは崩壊するか？」
なんて質問に、ハイって答えられると思う。
さすがに
「自分はカルト宗教にはまってます」
って認めるようなものじゃん（ｗ
910 ：大老井伊直弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/19(日) 22:05:29 ID:k4aLAB6x
912 ：大老井伊直弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/19(日) 22:08:09 ID:k4aLAB6x
＞神武は、架空の人物だって。
あたりまえじゃん。
そもそもヤマトの大王（オオキミ）と、
天智、天武がつながってるかどうかだって
おおいにあやしいもんだ。
あたりまえじゃん。
そもそもヤマトの大王（オオキミ）と、
天智、天武がつながってるかどうかだって
おおいにあやしいもんだ。
＞何も天皇家を根絶やしにするとは言ってないのになあｗｗ
わざわざ根絶やしにしなくても、勝手になくなるけどｗｗ
むしろ、鷹司系も伏見宮系もDNA鑑定の結果
「別系統でしたー！」
なんてバレた日にゃ、もう恥の上塗り（ｗ
わざわざ根絶やしにしなくても、勝手になくなるけどｗｗ
むしろ、鷹司系も伏見宮系もDNA鑑定の結果
「別系統でしたー！」
なんてバレた日にゃ、もう恥の上塗り（ｗ
915 ：大老井伊直弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/19(日) 22:13:56 ID:k4aLAB6x
>>913
だから、万世一系でつとだけ言っておけば良いのに、DQN八木せんせーが神武のY染色体云々と言い出してから、混乱が生じているよなｗ
だから、万世一系でつとだけ言っておけば良いのに、DQN八木せんせーが神武のY染色体云々と言い出してから、混乱が生じているよなｗ
＞DQN八木せんせーが神武のY染色体云々と
＞言い出してから、混乱が生じているよなｗ
有識者会議でも火消しに必死（ｗ
＞言い出してから、混乱が生じているよなｗ
有識者会議でも火消しに必死（ｗ
「人類の祖先はアフリカで生まれた」
とかいわれてるこの時期に神武がどーたら
とかいう時点で激しくアナクロ、つーかアフォ
とかいわれてるこの時期に神武がどーたら
とかいう時点で激しくアナクロ、つーかアフォ
918 ：大老井伊直弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/19(日) 22:19:39 ID:k4aLAB6x
おいらとしては、ろぺしゅタンが作った樹形図の中の【下野派】に、賛成派がいないか探しているところなんだよ。
今の所、「下野しる」と言っているのは廃止派で、「女系天皇になった場合は、在野で男系を担ぎまつ」と言っている香具師はいないからな。
水戸納豆は、その点、どう思うか訊きたかったんだが…。
今の所、「下野しる」と言っているのは廃止派で、「女系天皇になった場合は、在野で男系を担ぎまつ」と言っている香具師はいないからな。
水戸納豆は、その点、どう思うか訊きたかったんだが…。
＞「女系天皇になった場合は、在野で男系を担ぎまつ」
＞と言っている香具師はいない
スペインのカルリスタみたいな連中は出てこないだろ。
まず、担がれるほうがみな逃げるからな。
まあ、徳大寺のサックス吹きのオッサンとかなら、
漏れも担いでもいいかなと思うけど、当人が
「天皇になったらサックス吹けないからヤダ」
といいそうだ（ｗ
＞と言っている香具師はいない
スペインのカルリスタみたいな連中は出てこないだろ。
まず、担がれるほうがみな逃げるからな。
まあ、徳大寺のサックス吹きのオッサンとかなら、
漏れも担いでもいいかなと思うけど、当人が
「天皇になったらサックス吹けないからヤダ」
といいそうだ（ｗ
920 ：大老井伊直弼GUNDAM ◆tD8WfJ3GdY ：2005/06/19(日) 22:23:13 ID:k4aLAB6x
＞神社本庁も、「男系を維持しる」と会議に申し入れしたみたいだしね。
神社本庁は誰を担ぐ気だ？伏見博明か？
神社本庁は誰を担ぐ気だ？伏見博明か？
>>921
伏見氏は、自称「明治天皇の孫」とか
自称「有栖川」とかいう人とともに
以下のアヤシゲな団体によばれちゃったり
してるみたいだが･･･
http://www4.ocn.ne.jp/~tenno8.6/html/
伏見氏は、自称「明治天皇の孫」とか
自称「有栖川」とかいう人とともに
以下のアヤシゲな団体によばれちゃったり
してるみたいだが･･･
http://www4.ocn.ne.jp/~tenno8.6/html/
923 ：大老井伊直弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/19(日) 22:29:16 ID:k4aLAB6x
>>920
おいらは、そこまでは知らないけど、会議自体が、「始めに女帝ありき」だったから、それに釘を刺したみたいだな。＞神社本庁
おいらは、そこまでは知らないけど、会議自体が、「始めに女帝ありき」だったから、それに釘を刺したみたいだな。＞神社本庁
そんなに共和制マンセーなら
半島とか、大陸に帰ればいいのに。
半島とか、大陸に帰ればいいのに。
926 ：大老井伊直弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/19(日) 22:37:06 ID:k4aLAB6x
927 ：大老井伊直弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/19(日) 22:47:55 ID:k4aLAB6x
何のかんのと言い訳をして、上手くずらかったなっ！ｗ＞水戸納豆
929 ：大老井伊直弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/19(日) 22:59:37 ID:k4aLAB6x
＞親王は、サックス吹き系が好きなんやｗ
だってそのほうがオモロイやんか（ｗ
＞マコPが危ないよ～ｗ
もう飽きた（爆
だってそのほうがオモロイやんか（ｗ
＞マコPが危ないよ～ｗ
もう飽きた（爆
931 ：大老井伊直弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/19(日) 23:17:29 ID:k4aLAB6x
しかし、日曜日だからか、人がいないなあ…。
次スレ立てるのもそろそろ考えないといけないけど、ろぺしゅタンの樹形図も出来上がっていないしなあ。
次スレ立てるのもそろそろ考えないといけないけど、ろぺしゅタンの樹形図も出来上がっていないしなあ。
932 ：大老井伊直弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/19(日) 23:20:44 ID:k4aLAB6x
>>930
親王は、スレ立てはできるのかな？＾＾
親王は、スレ立てはできるのかな？＾＾
>>806 >>826 ・・・凄い。
>>792・・・これは無用さんね（苦笑
大丈夫なのですか？本当に受診しなければ。鬱なら絶対よ！
>>786・・・上二行は首都圏お受験情報。よく間違える人多いんだけど「お受験」は
あくまで小学校受験のことね。中学受験は「お受験」とは云わない。
内容は巧緻性が主だし、私たちの時代と殆ど変わっていない。
書き方悪くてごめんなさい、下三行は公立高校の話。
久しぶりに某版で盛り上がっていたので気をとられ、馬鹿まるだしの
文章になってしまいました。ごめんなさい。
>>792・・・これは無用さんね（苦笑
大丈夫なのですか？本当に受診しなければ。鬱なら絶対よ！
>>786・・・上二行は首都圏お受験情報。よく間違える人多いんだけど「お受験」は
あくまで小学校受験のことね。中学受験は「お受験」とは云わない。
内容は巧緻性が主だし、私たちの時代と殆ど変わっていない。
書き方悪くてごめんなさい、下三行は公立高校の話。
久しぶりに某版で盛り上がっていたので気をとられ、馬鹿まるだしの
文章になってしまいました。ごめんなさい。
934 ：大老井伊直弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/19(日) 23:29:42 ID:k4aLAB6x
>>933
>>792は、恐らく、旧の11代スレの書き子のコピぺだと思うよ。
あのスレは、未だに何気に書き子している人たちがいるけど、早く1000に逝かせて、倉庫逝きにしたいと考えている香具師が荒してもいるみたいだから。
鬱の香具師の書き子ではないと思うよｗ
>>792は、恐らく、旧の11代スレの書き子のコピぺだと思うよ。
あのスレは、未だに何気に書き子している人たちがいるけど、早く1000に逝かせて、倉庫逝きにしたいと考えている香具師が荒してもいるみたいだから。
鬱の香具師の書き子ではないと思うよｗ
>>934
というか本当に失礼なことを私はしてしまったから・・・（苦笑
此処では云わないけれど・・・
あの方、跳ね馬さんを助けてらしたと思うけど・・・
良いこともたくさん書いてらした・・・IDが変わっていたけど
というか本当に失礼なことを私はしてしまったから・・・（苦笑
此処では云わないけれど・・・
あの方、跳ね馬さんを助けてらしたと思うけど・・・
良いこともたくさん書いてらした・・・IDが変わっていたけど
936 ：大老井伊直弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/19(日) 23:41:24 ID:k4aLAB6x
937 ：S－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/06/20(月) 00:08:54 ID:cdTsGcKs
いや、しかし、速いね～速いよ。
うｍん」、もう私酔っ払って何も意味のあるカキコ出来ないのだけどね。
明日も、来週もね、存続派も廃止派もねｲﾔｰがんがろう！
うｍん」、もう私酔っ払って何も意味のあるカキコ出来ないのだけどね。
明日も、来週もね、存続派も廃止派もねｲﾔｰがんがろう！
天皇スレ派閥分岐図（◆は廃止派、◇は存続派を示す）
┌天皇の権威の源泉を日本国憲法以前の歴史的経緯にも求める(万世一系に積極的価値を認める)族
│ ┌万世一系･神道的価値観を憲法上の「天皇」にも求める～男系のみ認める
│ │ ◆王政復古派(仮)(憲法改正して天皇を名実共日本の中心に）
│ ┤ ◇懐古派(仮)（憲法解釈によって天皇を日本の中心と位置づける)←水戸脱藩浪士･土佐脱藩貴族･鹿爪
│ │
┤ └万世一系･神道的価値感は憲法上の「天皇」とは分離させる～憲法上の「天皇」は女系も可
│ ◆下野派(仮)(現在の天皇制を廃止･下野して皇統を維持する)
│ ◇後南朝派(仮)(現在の天皇制とは別の男系皇統を維持する)←後小倉宮南朝親王
│
│
└天皇の権威の源泉を憲法にのみ求める(万世一系に積極的価値を認めない)族～女系も可
┌実質的考察を行う(メリットデメリットを比較衡量し「国家機関」としての存在意義を検討)
│ ┌○○的肯定派(メリットが勝る)
│ │ ◇権力・権威分離説(独裁者の出現を防止)←tooo
│ ┤ ◇その他
│ │
┤ └狭義の廃止派(デメリットが勝る)
│ ◆民主制阻害説(言論タブーが民主制を妨げる)←ろべP
│ ◆暫定的廃止による天皇制の意義確認説←ガンダム
│ ◆民主共和制説(民衆による民主主義実現を妨げる)←皇族無罪
│ ◆秋葉系キモヲタ派コンテスト系←萌仁親王
│ ◆天皇パンダ説←S-RAM
│ ◆皇族の人権擁護説←(○´ー｀○)はカワイイ
│ ◆その他←跳ね馬
│
└形式的考察のみ行う(憲法に書いてあるのだから容認する)
◇遵守派(よくわからないけど従う)←善良な大多数の国民
◇付和雷同派(よくわからないけど廃止派は憎い)←名無しのケチツケ房・チャチャ入れ爺
┌天皇の権威の源泉を日本国憲法以前の歴史的経緯にも求める(万世一系に積極的価値を認める)族
│ ┌万世一系･神道的価値観を憲法上の「天皇」にも求める～男系のみ認める
│ │ ◆王政復古派(仮)(憲法改正して天皇を名実共日本の中心に）
│ ┤ ◇懐古派(仮)（憲法解釈によって天皇を日本の中心と位置づける)←水戸脱藩浪士･土佐脱藩貴族･鹿爪
│ │
┤ └万世一系･神道的価値感は憲法上の「天皇」とは分離させる～憲法上の「天皇」は女系も可
│ ◆下野派(仮)(現在の天皇制を廃止･下野して皇統を維持する)
│ ◇後南朝派(仮)(現在の天皇制とは別の男系皇統を維持する)←後小倉宮南朝親王
│
│
└天皇の権威の源泉を憲法にのみ求める(万世一系に積極的価値を認めない)族～女系も可
┌実質的考察を行う(メリットデメリットを比較衡量し「国家機関」としての存在意義を検討)
│ ┌○○的肯定派(メリットが勝る)
│ │ ◇権力・権威分離説(独裁者の出現を防止)←tooo
│ ┤ ◇その他
│ │
┤ └狭義の廃止派(デメリットが勝る)
│ ◆民主制阻害説(言論タブーが民主制を妨げる)←ろべP
│ ◆暫定的廃止による天皇制の意義確認説←ガンダム
│ ◆民主共和制説(民衆による民主主義実現を妨げる)←皇族無罪
│ ◆秋葉系キモヲタ派コンテスト系←萌仁親王
│ ◆天皇パンダ説←S-RAM
│ ◆皇族の人権擁護説←(○´ー｀○)はカワイイ
│ ◆その他←跳ね馬
│
└形式的考察のみ行う(憲法に書いてあるのだから容認する)
◇遵守派(よくわからないけど従う)←善良な大多数の国民
◇付和雷同派(よくわからないけど廃止派は憎い)←名無しのケチツケ房・チャチャ入れ爺
939 ：大老井伊直弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/20(月) 00:18:25 ID:O2Cuqo9b
>>937
もっと頻繁に降臨きぼーん＾＾
もっと頻繁に降臨きぼーん＾＾
941 ：大老井伊直弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/20(月) 00:22:56 ID:O2Cuqo9b
>>938ろぺしゅタン
今、初心者板へ逝って依頼して来たところ。
天皇パンダと人権擁護は逆だよｗ萌仁親王も「万世一系ナンセンス派」だな。
それに、コテ名入れるの？この系図にｗ
それから、良く出ている廃止理由として「税金の節約」があるよ。これも入れてちょ。
今、初心者板へ逝って依頼して来たところ。
天皇パンダと人権擁護は逆だよｗ萌仁親王も「万世一系ナンセンス派」だな。
それに、コテ名入れるの？この系図にｗ
それから、良く出ている廃止理由として「税金の節約」があるよ。これも入れてちょ。
>>941
了解ちょっと待って
了解ちょっと待って
943 ：大老井伊直弼GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/20(月) 00:25:03 ID:O2Cuqo9b
>>940
ああ、そうだね。でも、それなら【下野派】で括って、存続・廃止を明確にした方が何気に良さ気。
ああ、そうだね。でも、それなら【下野派】で括って、存続・廃止を明確にした方が何気に良さ気。
945 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/20(月) 00:29:01 ID:aXuvDDS/
あ～、ホントだ。
オレとラムﾀﾝが逆だな。ついでで悪いんだけど、オレの場合
天皇パンダ＆ネクタイ論なのでそれでよろしこ。
オレとラムﾀﾝが逆だな。ついでで悪いんだけど、オレの場合
天皇パンダ＆ネクタイ論なのでそれでよろしこ。
946 ：某所（自分のパソのメモ帳）よりコピペ：2005/06/20(月) 00:29:37 ID:EzTEyu+l
天皇スレ派閥分岐図（◆は廃止派、◇は存続派を示す）
┌天皇の権威の源泉を憲法以前の歴史的経緯にも求める(万世一系に積極的価値を認める)族
│ ┌万世一系･神道的価値観を憲法上の「天皇」にも求める～男系のみ認める
│ │ ◆王政復古派(仮)(憲法改正して天皇を名実共日本の中心に）
│ ┤ ◇懐古派(仮)（憲法解釈によって天皇を日本の中心と位置づける)←水戸脱藩浪士･土佐脱藩貴族･鹿爪
│ │
┤ └万世一系･神道的価値感は憲法上の「天皇」とは分離させる～憲法上の「天皇」は女系も可
│ ◆下野派(仮)(現在の天皇制を廃止･下野して皇統を維持する)
│ ◇後南朝派(仮)(憲法上の天皇とは別の男系皇統を在野で維持する)←後小倉宮南朝親王
│
└天皇の権威の源泉を憲法にのみ求める(万世一系に積極的価値を認めない)族～女系も可
┌実質的考察を行う(メリットデメリットを比較衡量し「国家機関」としての存在意義を検討)
│ ┌○○的肯定派(メリットが勝る)
│ │ ◇権力・権威分離説(独裁者の出現を防止)←tooo
│ ┤ ◇その他
│ │
┤ └狭義の廃止派(デメリットが勝る)
│ ◆民主制阻害説(言論タブーが民主制を妨げる)←ろべP
│ ◆暫定的廃止による天皇制の意義確認説←ガンダム
│ ◆民主共和制説(民衆による民主主義実現を妨げる)←皇族無罪
│ ◆秋葉系キモヲタ派コンテスト系←萌仁親王
│ ◆天皇パンダ説←(○´ー｀○)はカワイイ
│ ◆皇族の人権擁護説←S-RAM
│ ◆税金の無駄説
│ ◆その他←跳ね馬
│
└形式的考察のみ行う(憲法に書いてあるのだから容認する)
◇遵守派(よくわからないけど従う)←善良な大多数の国民
◇付和雷同派(よくわからないけど廃止派は憎い)←名無しのケチツケ房・チャチャ入れ爺
┌天皇の権威の源泉を憲法以前の歴史的経緯にも求める(万世一系に積極的価値を認める)族
│ ┌万世一系･神道的価値観を憲法上の「天皇」にも求める～男系のみ認める
│ │ ◆王政復古派(仮)(憲法改正して天皇を名実共日本の中心に）
│ ┤ ◇懐古派(仮)（憲法解釈によって天皇を日本の中心と位置づける)←水戸脱藩浪士･土佐脱藩貴族･鹿爪
│ │
┤ └万世一系･神道的価値感は憲法上の「天皇」とは分離させる～憲法上の「天皇」は女系も可
│ ◆下野派(仮)(現在の天皇制を廃止･下野して皇統を維持する)
│ ◇後南朝派(仮)(憲法上の天皇とは別の男系皇統を在野で維持する)←後小倉宮南朝親王
│
└天皇の権威の源泉を憲法にのみ求める(万世一系に積極的価値を認めない)族～女系も可
┌実質的考察を行う(メリットデメリットを比較衡量し「国家機関」としての存在意義を検討)
│ ┌○○的肯定派(メリットが勝る)
│ │ ◇権力・権威分離説(独裁者の出現を防止)←tooo
│ ┤ ◇その他
│ │
┤ └狭義の廃止派(デメリットが勝る)
│ ◆民主制阻害説(言論タブーが民主制を妨げる)←ろべP
│ ◆暫定的廃止による天皇制の意義確認説←ガンダム
│ ◆民主共和制説(民衆による民主主義実現を妨げる)←皇族無罪
│ ◆秋葉系キモヲタ派コンテスト系←萌仁親王
│ ◆天皇パンダ説←(○´ー｀○)はカワイイ
│ ◆皇族の人権擁護説←S-RAM
│ ◆税金の無駄説
│ ◆その他←跳ね馬
│
└形式的考察のみ行う(憲法に書いてあるのだから容認する)
◇遵守派(よくわからないけど従う)←善良な大多数の国民
◇付和雷同派(よくわからないけど廃止派は憎い)←名無しのケチツケ房・チャチャ入れ爺
947 ：某所（自分のパソのメモ帳）よりコピペ：2005/06/20(月) 00:31:03 ID:EzTEyu+l
948 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/20(月) 00:31:37 ID:aXuvDDS/
なんかこのテンプレみると、オレと萌仁親王の二人が
バカっぽくていいなｗ
バカっぽくていいなｗ
950 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/20(月) 00:36:02 ID:aXuvDDS/
>>947
う～ん、オレの場合ネクタイに置き換えて表現してるよ～に
既成概念の象徴って感じかな？既成概念で固定化する社会は
国のダイナミズムを阻害する。正装ではネクタイをすなくては
逝けないって固定概念（TPOとして）があるが、無くても無問題。
それは意識レベルでひっくり返すコトが可能。
（例えばクールヴィズが提唱されてるよ～に）
う～ん、オレの場合ネクタイに置き換えて表現してるよ～に
既成概念の象徴って感じかな？既成概念で固定化する社会は
国のダイナミズムを阻害する。正装ではネクタイをすなくては
逝けないって固定概念（TPOとして）があるが、無くても無問題。
それは意識レベルでひっくり返すコトが可能。
（例えばクールヴィズが提唱されてるよ～に）
951 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/20(月) 00:39:44 ID:aXuvDDS/
ゴメン、もちっと端的にゆ～と無責任社会の象徴ってコトだわ。
もたれ合い、責任の所在を曖昧にしてる日本のダークサイドが天皇制。
それを比喩したのが天皇制ネクタイ論。パンダ説ってのは皇室の現状認識。
もたれ合い、責任の所在を曖昧にしてる日本のダークサイドが天皇制。
それを比喩したのが天皇制ネクタイ論。パンダ説ってのは皇室の現状認識。
952 ：某所（自分のパソのメモ帳）よりコピペ：2005/06/20(月) 00:41:27 ID:EzTEyu+l
>>951
わかりますた
わかりますた
953 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/20(月) 00:44:49 ID:aXuvDDS/
>>952
よろしこ
よろしこ
954 ：GUNDAM ◆WTPROBlpR. ：2005/06/20(月) 00:45:51 ID:O2Cuqo9b
955 ：某所（自分のパソのメモ帳）よりコピペ：2005/06/20(月) 00:53:22 ID:EzTEyu+l
956 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/20(月) 00:58:48 ID:O2Cuqo9b
957 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/20(月) 01:04:03 ID:O2Cuqo9b
寝る前にカキコ
>水戸脱藩浪士
面白い奴が出てきたなと期待していたのだけど、お前には失望させられた。
カッコつけて「袋叩きにしろ」て言うのいいけどよ、
実際、当意即妙を極めたレスで相手を返り討ちにしてみろ。
居合いをやってるというなら尚更だ。
お前はよ、ただのサンドバッグじゃねえか。全然面白くないんだよボケが
はっきり言って、一匹狼を気取るには知性や感性が鈍すぎる
出直してこいや
>水戸脱藩浪士
面白い奴が出てきたなと期待していたのだけど、お前には失望させられた。
カッコつけて「袋叩きにしろ」て言うのいいけどよ、
実際、当意即妙を極めたレスで相手を返り討ちにしてみろ。
居合いをやってるというなら尚更だ。
お前はよ、ただのサンドバッグじゃねえか。全然面白くないんだよボケが
はっきり言って、一匹狼を気取るには知性や感性が鈍すぎる
出直してこいや
＞ガンダムさん。
本当はあなたにも謝らなきゃ・・・ごめんね。前スレ再読すると「いじわる」な書き方だから
正直に云うとあの流れが嫌だったの。殊更に「医師」を特別扱いしている様で・・・
他の方が仰るのはいいのよ、でも、医師を公言している方からは余り聞きたくないの（苦笑
それに今まで随分と荒れてきたでしょう・・・？某スレでも此処でも。
学習能力ないのかしら・・・？これが本音だったの。ほんと、いじわるね。（苦笑
身体管理が出来ないP医と云うことだから仕方ないけど、医師なんて３Kそのものよ。（苦笑
でもね、「人が好き！」な人間には向いているの。今まで11人のステルベンを執ってきた。
病歴は勿論、家族構成、職業年齢趣味そして何よりお顔をはっきり覚えているの。
凡そサマリーに記載しなくても良いことまで。もっと云えば手の感触までね（笑
死に際はそれぞれ異なり、決してご家族の対応も同じでは無いけれど。私にとってはどの方も
大事な「お仲間」であり「同志」だから。
浮腫の為、ソーセージの様に膨らんだ手を恥ずかしそうにお出しになって握手を求める方
クルズスや症例検討会の為レジに夕方の「逢瀬」を頼んだら翌朝口を聞いて下さらない方
優しい嫁と孫に囲まれて幸せだと、お話下さった方の元には一度も見舞いが無く私を「孫娘」
の様だと、戦時中のお話と煮物のレシピを教えて下さった「お祖母様」その他にも沢山。
給料高いですか・・・？ 週一の抄読、症例検討会。モーニングカンファにサマリー
ルーティンワークの合間にスーパーローテの坊やのお世話（結構これは好き！）
目を見て話すと耳たぶ迄赤くする無垢っぽいのが二人いるし。あと、ムンテラ。
家に帰ればオンコールでリターン。合間にバイト。中高の友人達の方が職種によっては
多いけど。私がひよこのせいもあるけれど。子どもがいても勧めない、決して。
どんな仕事も同じでしょう、デスクワークも農業や漁業に携わる方自営の方も
それぞれに苦労が有り、遣り甲斐が有るはず。
情実入学とか、そういう事はどんどん叩けば良いと思うけど。
本当はあなたにも謝らなきゃ・・・ごめんね。前スレ再読すると「いじわる」な書き方だから
正直に云うとあの流れが嫌だったの。殊更に「医師」を特別扱いしている様で・・・
他の方が仰るのはいいのよ、でも、医師を公言している方からは余り聞きたくないの（苦笑
それに今まで随分と荒れてきたでしょう・・・？某スレでも此処でも。
学習能力ないのかしら・・・？これが本音だったの。ほんと、いじわるね。（苦笑
身体管理が出来ないP医と云うことだから仕方ないけど、医師なんて３Kそのものよ。（苦笑
でもね、「人が好き！」な人間には向いているの。今まで11人のステルベンを執ってきた。
病歴は勿論、家族構成、職業年齢趣味そして何よりお顔をはっきり覚えているの。
凡そサマリーに記載しなくても良いことまで。もっと云えば手の感触までね（笑
死に際はそれぞれ異なり、決してご家族の対応も同じでは無いけれど。私にとってはどの方も
大事な「お仲間」であり「同志」だから。
浮腫の為、ソーセージの様に膨らんだ手を恥ずかしそうにお出しになって握手を求める方
クルズスや症例検討会の為レジに夕方の「逢瀬」を頼んだら翌朝口を聞いて下さらない方
優しい嫁と孫に囲まれて幸せだと、お話下さった方の元には一度も見舞いが無く私を「孫娘」
の様だと、戦時中のお話と煮物のレシピを教えて下さった「お祖母様」その他にも沢山。
給料高いですか・・・？ 週一の抄読、症例検討会。モーニングカンファにサマリー
ルーティンワークの合間にスーパーローテの坊やのお世話（結構これは好き！）
目を見て話すと耳たぶ迄赤くする無垢っぽいのが二人いるし。あと、ムンテラ。
家に帰ればオンコールでリターン。合間にバイト。中高の友人達の方が職種によっては
多いけど。私がひよこのせいもあるけれど。子どもがいても勧めない、決して。
どんな仕事も同じでしょう、デスクワークも農業や漁業に携わる方自営の方も
それぞれに苦労が有り、遣り甲斐が有るはず。
情実入学とか、そういう事はどんどん叩けば良いと思うけど。
お金がなければなれない職業では無い！たしかにかかりはすると思うけど。
普通の方が特別視するのは知っているけれど、まさか医師だと仰る方が
あの様な書き込みをするとは思わなかった。友人にいませんか？
奨学金制度を使っておられる方、職場の友人で六人はいます。
皆健全な普通のご家庭です。そしてなにより全てとは云わないまでも立派な
「医師」です。きっと分かってらっしゃるわよね。決して特別な職業では無いことを
私の読解力不足よね。本当にごめんね・・・最近こんな書き込みが多くて（苦笑
友人達が私を２チャンに引っ張り込んだ理由。気分転換。季節はずれだけど
初雪の舞える彼方に命淡く童話半ばの読みさしに逝く
享年三歳 愛子ちゃんと同じ年のかわいい子
あ、これにはレスを付けないで。
あなたにさえ伝わればいいことだから。 ごめんね。 >>959 続き。
普通の方が特別視するのは知っているけれど、まさか医師だと仰る方が
あの様な書き込みをするとは思わなかった。友人にいませんか？
奨学金制度を使っておられる方、職場の友人で六人はいます。
皆健全な普通のご家庭です。そしてなにより全てとは云わないまでも立派な
「医師」です。きっと分かってらっしゃるわよね。決して特別な職業では無いことを
私の読解力不足よね。本当にごめんね・・・最近こんな書き込みが多くて（苦笑
友人達が私を２チャンに引っ張り込んだ理由。気分転換。季節はずれだけど
初雪の舞える彼方に命淡く童話半ばの読みさしに逝く
享年三歳 愛子ちゃんと同じ年のかわいい子
あ、これにはレスを付けないで。
あなたにさえ伝わればいいことだから。 ごめんね。 >>959 続き。
961 ：朝まで名無しさん：2005/06/20(月) 12:31:23 ID:9NLzzg1Q
い
962 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/20(月) 12:35:32 ID:oEtVyew+
>>959-960
何だかなぁ…自分は言いたいこと言っておいて、「レスはするな」ってダブルバインドのつもりなの？ｗ
ま、もう直ぐ、このスレも終わるので、おいらも言いたいことは言わせてもらうよ。
大体、「仕事の話はしない」って宣言したのは、女史の方なのに、何故、自分の看取った患者のことまで詳しく書く訳？何処にそんな必要があるの？
＞お金がなければなれない職業では無い！
そんなことは言っていない。ただ、私立の医学部では、国公立より金が途方もなくかかるのは当たり前だろう？大体、医学部でなくても、首都圏の大学に地方から逝く場合、生活費だけでもバカにならないのは常識だろう。
おいらの知っている範囲では、私立の医学部出身の香具師６人は、全て開業医の子弟だったよ（内、二人は、もう親の跡を継いでいる）。
また、おいらの病院にパートで来てる女医さんは（亭主も勤務医だが）、息子が東京の私立の医学部に入ったので、「金策に追われて大変。息子が卒業するまで仕事は辞められない」と言っているよ。
＞奨学金制度を使っておられる方
奨学金ならおいらだってもらっていたし、塾や家庭教師のバイトも大概したよ。
地方から来ている香具師だと、バイトして自分で生計を立てている香具師もいたし、猛者になると、親に仕送りしている香具師すらいたよ。
こんなことは、私立の医学部では先ずあり得ないだろう？ ＞仕送りなし・親への仕送り
何だかなぁ…自分は言いたいこと言っておいて、「レスはするな」ってダブルバインドのつもりなの？ｗ
ま、もう直ぐ、このスレも終わるので、おいらも言いたいことは言わせてもらうよ。
大体、「仕事の話はしない」って宣言したのは、女史の方なのに、何故、自分の看取った患者のことまで詳しく書く訳？何処にそんな必要があるの？
＞お金がなければなれない職業では無い！
そんなことは言っていない。ただ、私立の医学部では、国公立より金が途方もなくかかるのは当たり前だろう？大体、医学部でなくても、首都圏の大学に地方から逝く場合、生活費だけでもバカにならないのは常識だろう。
おいらの知っている範囲では、私立の医学部出身の香具師６人は、全て開業医の子弟だったよ（内、二人は、もう親の跡を継いでいる）。
また、おいらの病院にパートで来てる女医さんは（亭主も勤務医だが）、息子が東京の私立の医学部に入ったので、「金策に追われて大変。息子が卒業するまで仕事は辞められない」と言っているよ。
＞奨学金制度を使っておられる方
奨学金ならおいらだってもらっていたし、塾や家庭教師のバイトも大概したよ。
地方から来ている香具師だと、バイトして自分で生計を立てている香具師もいたし、猛者になると、親に仕送りしている香具師すらいたよ。
こんなことは、私立の医学部では先ずあり得ないだろう？ ＞仕送りなし・親への仕送り
963 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/20(月) 12:39:50 ID:oEtVyew+
（続き）
後、おいらは、私立の医学部出身の香具師らの臨床能力が低いなぞとは、一言も言っていない。
それより、おいらが頭に来ているのはｗ、女史の「Ｐ医は身体管理が出来ない」とゆーステレオタイプ思考だ（今回の書き子だけではなく以前にもあった）。
Ｐ医の中にも出来る香具師はいる。特に、外科系から転科して来た香具師は、精神療法取るより身体管理の方が得意な位だｗ
Ｐ科が「何も出来ない科」だと、他科からバカにされているのは常識として知っている。
だが、内科や外科の香具師が、精神運動興奮状態で粗暴行為に及んでいる患者を往診して入院させることが出来るのか？
或いは、病棟で錯乱状態になっている患者を、強制的にZelleへ入れさせられるのか？
出来ないはずだ。精神保健指定医の資格を持っているなら香具師なら別だが、そうではないのに、患者に身体的隔離・拘束をすれば、法に抵触するからな。
おいらは、「餅は餅屋」だと思っているから、自分の身体管理能力が、内科や外科の香具師に較べて劣っていても、別に恥じるところではないと思っている。
あくまでも「Ｐ医として」、真っ当に仕事が出来れば、誰からも文句を言われる筋合いはないと思っているからね。
女史は、おいらが、私立出身の香具師らをバカにしていると思っているよーだが、女史こそ、Ｐ医は「何も出来ない医者」とバカにしているんじゃないの？ｗ
だが、女史がそーゆーステレオタイプの観念を持っているなら、それは女史の勝手。
だが、少なくとも、こんな場でそれを「晒す」のは止めて欲しいな。
尤も、「私は、患者さんの身体管理も完璧に出来るし、メンタル面のケアもＰ医より上手い。リエゾンなんて全く無用」と思っているのなら、それは結構、結構ｗ
Ｐ医からすれば、最も腹立たしくて気分の悪いことだからな。＞身体科の医者からの侮蔑的発言
まあ、もう、馴れたけどなぁ・・・。けど、仕事を始めてから、もう大分経つのに、「Ｐ医＝何も出来ない医者」は、未だに常識なんだなｗｗ
笑うしかないなW
後、おいらは、私立の医学部出身の香具師らの臨床能力が低いなぞとは、一言も言っていない。
それより、おいらが頭に来ているのはｗ、女史の「Ｐ医は身体管理が出来ない」とゆーステレオタイプ思考だ（今回の書き子だけではなく以前にもあった）。
Ｐ医の中にも出来る香具師はいる。特に、外科系から転科して来た香具師は、精神療法取るより身体管理の方が得意な位だｗ
Ｐ科が「何も出来ない科」だと、他科からバカにされているのは常識として知っている。
だが、内科や外科の香具師が、精神運動興奮状態で粗暴行為に及んでいる患者を往診して入院させることが出来るのか？
或いは、病棟で錯乱状態になっている患者を、強制的にZelleへ入れさせられるのか？
出来ないはずだ。精神保健指定医の資格を持っているなら香具師なら別だが、そうではないのに、患者に身体的隔離・拘束をすれば、法に抵触するからな。
おいらは、「餅は餅屋」だと思っているから、自分の身体管理能力が、内科や外科の香具師に較べて劣っていても、別に恥じるところではないと思っている。
あくまでも「Ｐ医として」、真っ当に仕事が出来れば、誰からも文句を言われる筋合いはないと思っているからね。
女史は、おいらが、私立出身の香具師らをバカにしていると思っているよーだが、女史こそ、Ｐ医は「何も出来ない医者」とバカにしているんじゃないの？ｗ
だが、女史がそーゆーステレオタイプの観念を持っているなら、それは女史の勝手。
だが、少なくとも、こんな場でそれを「晒す」のは止めて欲しいな。
尤も、「私は、患者さんの身体管理も完璧に出来るし、メンタル面のケアもＰ医より上手い。リエゾンなんて全く無用」と思っているのなら、それは結構、結構ｗ
Ｐ医からすれば、最も腹立たしくて気分の悪いことだからな。＞身体科の医者からの侮蔑的発言
まあ、もう、馴れたけどなぁ・・・。けど、仕事を始めてから、もう大分経つのに、「Ｐ医＝何も出来ない医者」は、未だに常識なんだなｗｗ
笑うしかないなW
964 ：朝まで名無しさん：2005/06/20(月) 12:55:17 ID:9NLzzg1Q
ちょっと待て
医学の罪も
天皇か
医学の罪も
天皇か
ども「秋葉系キモヲタ派コンテスト系」のアッキーでぇす(爆)
(○´ー｀○)チャンが
「オレと萌Ｐがバカっぽい」といってますが･･･
そのとおりでぇす（笑）
でもオレ、なっちヲタじゃねえぞ(爆)
つーことで、今後の皇位に関しては
オスカー朝（上戸彩）
ホリプロ朝（石原さとみ）
東宝芸能朝（長澤まさみ）
の三つ巴が展開される、と(爆)
ハロプロ？そんなん安楽死だよ(核爆)
(○´ー｀○)チャンが
「オレと萌Ｐがバカっぽい」といってますが･･･
そのとおりでぇす（笑）
でもオレ、なっちヲタじゃねえぞ(爆)
つーことで、今後の皇位に関しては
オスカー朝（上戸彩）
ホリプロ朝（石原さとみ）
東宝芸能朝（長澤まさみ）
の三つ巴が展開される、と(爆)
ハロプロ？そんなん安楽死だよ(核爆)
966 ：& ◆bAC8pcgcf2 ：2005/06/20(月) 13:47:28 ID:wcnZOVic
＞「万世一系ナンセンス派」（皇室歴史は捏造されているかも派）
まあ、今の皇室の先祖は、せいぜい
天智天皇くらいまでしか遡れない
のと違うか？
そんでもって彼は実は中臣鎌足(爆)
まあ、今の皇室の先祖は、せいぜい
天智天皇くらいまでしか遡れない
のと違うか？
そんでもって彼は実は中臣鎌足(爆)
967 ：朝まで名無しさん：2005/06/20(月) 13:48:28 ID:to7yRDqZ
968 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/20(月) 13:58:27 ID:oEtVyew+
>>965
おいらも、アフォで無能のガンダムでぇ～すｗ
今後の皇位に関しては、
ガンダム系：
ジオン公国（キシリア・ザビ）
地球連邦（セイラ・マス）
イデオン系：
バッフクラン（カララ・アジバ）
地球系（フォルモッサ・シェリル）
の四つ巴が展開される予定～ｗ
エヴァンゲリオンについては、知りましぇ～んｗｗ
おいらも、アフォで無能のガンダムでぇ～すｗ
今後の皇位に関しては、
ガンダム系：
ジオン公国（キシリア・ザビ）
地球連邦（セイラ・マス）
イデオン系：
バッフクラン（カララ・アジバ）
地球系（フォルモッサ・シェリル）
の四つ巴が展開される予定～ｗ
エヴァンゲリオンについては、知りましぇ～んｗｗ
969 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/20(月) 14:02:26 ID:NdcTJRgc
>>965
>でもオレ、なっちヲタじゃねえぞ(爆)
ホントは妹のほ～が好みだったりしてｗ
>オスカー朝（上戸彩）
オスカーはタレントやモデルの扱いがわり～からな～
いわば軍事政権といえるだろ
>ホリプロ朝（石原さとみ）
カワイイんだけどな～、ソウカじゃなきゃな～
政教分離規定が気になるわなｗ
>東宝芸能朝（長澤まさみ）
せかちゅ～よりぴかちゅ～
>ハロプロ？そんなん安楽死だよ(核爆)
ツンク教は天皇並みにカリスマ性が凋落してるわな
>>967
硬いことゆ～なよ
シカトしてやるのが大人の対応だぜ。
>でもオレ、なっちヲタじゃねえぞ(爆)
ホントは妹のほ～が好みだったりしてｗ
>オスカー朝（上戸彩）
オスカーはタレントやモデルの扱いがわり～からな～
いわば軍事政権といえるだろ
>ホリプロ朝（石原さとみ）
カワイイんだけどな～、ソウカじゃなきゃな～
政教分離規定が気になるわなｗ
>東宝芸能朝（長澤まさみ）
せかちゅ～よりぴかちゅ～
>ハロプロ？そんなん安楽死だよ(核爆)
ツンク教は天皇並みにカリスマ性が凋落してるわな
>>967
硬いことゆ～なよ
シカトしてやるのが大人の対応だぜ。
>>969
＞＞でもオレ、なっちヲタじゃねえぞ(爆)
＞ホントは妹のほ～が好みだったりしてｗ
あっちはもっとヤだ（笑）
＞オスカーはタレントやモデルの扱いがわり～からな～
＞いわば軍事政権といえるだろ
ああ、石川亜沙美とかはまさに巨神兵（笑）
＞（石原さとみ）
＞カワイイんだけどな～、ソウカじゃなきゃな～
＞政教分離規定が気になるわなｗ
石原さとみは、いわば「ダサ可愛い」点で
他と差別化をはかってるな。
＞＞東宝芸能朝（長澤まさみ）
＞せかちゅ～よりぴかちゅ～
長澤まさみは、東宝芸能としては
沢口靖子につづく大物として育てたいものの
実際には、斉藤由貴以来の不思議キャラとして
ひそかに注目されている（笑）
ということで、友人Ｋの予想
「三人共倒れで、漁夫の利を得て堀北真希の天下統一」
はぁ？フェネック狐？（爆）
＞＞でもオレ、なっちヲタじゃねえぞ(爆)
＞ホントは妹のほ～が好みだったりしてｗ
あっちはもっとヤだ（笑）
＞オスカーはタレントやモデルの扱いがわり～からな～
＞いわば軍事政権といえるだろ
ああ、石川亜沙美とかはまさに巨神兵（笑）
＞（石原さとみ）
＞カワイイんだけどな～、ソウカじゃなきゃな～
＞政教分離規定が気になるわなｗ
石原さとみは、いわば「ダサ可愛い」点で
他と差別化をはかってるな。
＞＞東宝芸能朝（長澤まさみ）
＞せかちゅ～よりぴかちゅ～
長澤まさみは、東宝芸能としては
沢口靖子につづく大物として育てたいものの
実際には、斉藤由貴以来の不思議キャラとして
ひそかに注目されている（笑）
ということで、友人Ｋの予想
「三人共倒れで、漁夫の利を得て堀北真希の天下統一」
はぁ？フェネック狐？（爆）
>>966
誤解の無いように訂正しておくが、
定説では少なくとも応神天皇以降万世一系が保たれていると言うのが定説。
（武烈天皇－継体天皇間で、一度易姓革命があったのではないかと言う異説が一部存在する）
天智天皇時点で血統が途切れているという説は存在しないき。
誤解の無いように訂正しておくが、
定説では少なくとも応神天皇以降万世一系が保たれていると言うのが定説。
（武烈天皇－継体天皇間で、一度易姓革命があったのではないかと言う異説が一部存在する）
天智天皇時点で血統が途切れているという説は存在しないき。
972 ：朝まで名無しさん：2005/06/20(月) 14:35:08 ID:9NLzzg1Q
アホっぽい
顔の下には
黒い腹
顔の下には
黒い腹
なんだ今度は土佐犬が吠えてるなあ（笑）
いっとくけど、日本書記に
「天智天皇って実はヤマトの大王の家の人じゃないんですよ」
なんてわかるように書いたら全部ブチ壊しでしょ（笑）
しかし、分かる人には分かる。ヒントは天智と天武の「天」の字。
これこそが、実は彼等自身が新たな王朝の創始者であることを
示すものなのだ！！！なんちって(笑)
いっとくけど、日本書記に
「天智天皇って実はヤマトの大王の家の人じゃないんですよ」
なんてわかるように書いたら全部ブチ壊しでしょ（笑）
しかし、分かる人には分かる。ヒントは天智と天武の「天」の字。
これこそが、実は彼等自身が新たな王朝の創始者であることを
示すものなのだ！！！なんちって(笑)
>>973
つまらんきに
つまらんきに
ｵｳｯ！癌堕夢ッ！ お前な！一応スレ主だろ？
女々しい身の上カキコはやめろボケ
タマキンついてんのか？
それからZ1rR+5rZのクソ女！
このスレはよ、お前の便箋じゃぁね～んだよ
ガンダムといちゃつきたいならメールでもしとけ！
女々しい身の上カキコはやめろボケ
タマキンついてんのか？
それからZ1rR+5rZのクソ女！
このスレはよ、お前の便箋じゃぁね～んだよ
ガンダムといちゃつきたいならメールでもしとけ！
978 ：GUNDAM☆アフォで無能：2005/06/20(月) 15:25:10 ID:oEtVyew+
983 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/20(月) 15:32:31 ID:MxBzM9kQ
>>978
タマは生殖能力に影響するかもしれねえけど、チンコの大小はあんまり関係ねえよ。
タマは生殖能力に影響するかもしれねえけど、チンコの大小はあんまり関係ねえよ。
984 ：GUNDAM☆アフォで無能：2005/06/20(月) 15:37:31 ID:oEtVyew+
986 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/20(月) 15:41:09 ID:MxBzM9kQ
なんでスレ主やらそのダチ公が関係ない話で荒らしとるんじゃ？
やっぱ糞スレぜよ。
やっぱ糞スレぜよ。
>>985
わかった。じゃあ、「明文化はせずに解釈で」って事でいいんだな。
つうかよ、「困った国」じゃねえよ(笑） 政教分離って知ってるよな？
>>987
すまんの。
俺がちょっと目を離すとこの有様じゃき…
ところで、おまはんはリアルに土佐の出かいの？
わかった。じゃあ、「明文化はせずに解釈で」って事でいいんだな。
つうかよ、「困った国」じゃねえよ(笑） 政教分離って知ってるよな？
>>987
すまんの。
俺がちょっと目を離すとこの有様じゃき…
ところで、おまはんはリアルに土佐の出かいの？
989 ：アッキー：2005/06/20(月) 15:47:12 ID:wcnZOVic
＞天皇制廃止の端的な理由は何なの？
ウザいから（笑）
ウザいから（笑）
990 ：アッキー：2005/06/20(月) 15:49:37 ID:wcnZOVic
＞明文化しようとするとまた騒ぎ出すやつがおるんじゃろ。
騒ぐから尻尾まいて逃げるんか。土佐チワワは（ｗ
騒ぐから尻尾まいて逃げるんか。土佐チワワは（ｗ
>>988
本当は明文化するべきじゃろ
そこを曖昧にしておくのが日本人っちゅう民族ぜ
自衛隊もしかり。
困った国じゃ。
ん？
天皇を元首として明文化すると、政教分離違反だっていうがか？
そりゃどうかいの・・・
本当は明文化するべきじゃろ
そこを曖昧にしておくのが日本人っちゅう民族ぜ
自衛隊もしかり。
困った国じゃ。
ん？
天皇を元首として明文化すると、政教分離違反だっていうがか？
そりゃどうかいの・・・
>>984
馬鹿野郎！ それが女々しいんだよ！
人間には「魂」ってのがあるんだよ！
たとえ頭がパーでも、例え四肢が欠けても、例えチンポが立たなくても
魂が清く正しく美しければ、人間として立派に輝いて周囲の人間を幸せに出来るんだよ。
お前は気は弱いが、綺麗な魂を持ってる。
いい奴じゃ
カキコを見ただけで相手のオーラが見える俺が言うんだから間違いない。
自分の魂を信じて、自分を好きになれや。
つうわけでよ、まあ、女々しいカキコはやめとけ
>>983
先輩も下品な話は程ほどにしてくれよ
馬鹿野郎！ それが女々しいんだよ！
人間には「魂」ってのがあるんだよ！
たとえ頭がパーでも、例え四肢が欠けても、例えチンポが立たなくても
魂が清く正しく美しければ、人間として立派に輝いて周囲の人間を幸せに出来るんだよ。
お前は気は弱いが、綺麗な魂を持ってる。
いい奴じゃ
カキコを見ただけで相手のオーラが見える俺が言うんだから間違いない。
自分の魂を信じて、自分を好きになれや。
つうわけでよ、まあ、女々しいカキコはやめとけ
>>983
先輩も下品な話は程ほどにしてくれよ
994 ：アッキー：2005/06/20(月) 15:57:45 ID:wcnZOVic
995 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/20(月) 15:57:47 ID:MxBzM9kQ
>>991
元首化じゃなくて、
「天皇は国民の上に存在する神（の化身？）」というのを明文化する事について話してる。
これは近代立憲主義の信教の自由・現憲法の政教分離の精神とは反するよな？
お前ら民族派？は西欧の近代立憲主義なんて糞くらえてなもんだろうが(笑）
元首化じゃなくて、
「天皇は国民の上に存在する神（の化身？）」というのを明文化する事について話してる。
これは近代立憲主義の信教の自由・現憲法の政教分離の精神とは反するよな？
お前ら民族派？は西欧の近代立憲主義なんて糞くらえてなもんだろうが(笑）
997 ：アッキー：2005/06/20(月) 16:03:17 ID:wcnZOVic
＞厨房じゃねえんだから…(笑)
じゃ、コギャルモードで
「つーか、ウヨってマジキモくない？」
「キモいキモい。目が完全にイッちゃってるすぃ～」
じゃ、コギャルモードで
「つーか、ウヨってマジキモくない？」
「キモいキモい。目が完全にイッちゃってるすぃ～」
>>996
「祭祀主」としての天皇を憲法に明記する必要は無い。
むしろ天皇の宮中行事は伝統のままに秘密裏に行われるべきであって
これは公開したり憲法に明記したりして俗人の手で汚すべきものではない。
秘密裏に行われる事のみが、天皇の最後の神秘性を保っている。
１５００年以上も天皇家のみに伝えられる秘事じゃけんのう。
「祭祀主」としての天皇を憲法に明記する必要は無い。
むしろ天皇の宮中行事は伝統のままに秘密裏に行われるべきであって
これは公開したり憲法に明記したりして俗人の手で汚すべきものではない。
秘密裏に行われる事のみが、天皇の最後の神秘性を保っている。
１５００年以上も天皇家のみに伝えられる秘事じゃけんのう。
999 ：アッキー：2005/06/20(月) 16:31:56 ID:wcnZOVic
「祭祀」など有害無益
オウムの麻原教祖の秘密の＊＊みたいなもんだろ（ｗ
なにやらかすかわかったもんじゃない。
実際武烈天皇の行状など開いた口がふさがらない。
まあ、日中戦争でも同じことやらかしてるんだから
日本人というのはまったく進歩しない連中だな（ｗ
オウムの麻原教祖の秘密の＊＊みたいなもんだろ（ｗ
なにやらかすかわかったもんじゃない。
実際武烈天皇の行状など開いた口がふさがらない。
まあ、日中戦争でも同じことやらかしてるんだから
日本人というのはまったく進歩しない連中だな（ｗ
1000 ：朝まで名無しさん：2005/06/20(月) 16:33:38 ID:gV4ylVJZ
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。