靖国に代わる戦没者追悼施設　5割以上の人が「必要だ」Part2

▼2005年05月30日　ANN調査
日中関係悪化の最大要因とされる小泉総理大臣の靖国参拝について、
「今年の参拝には反対」と答えた人が、 賛成を10ポイント以上上回る
49％に達しています。
　さらに、靖国神社に代わる新たな戦没者追悼施設については、
5割以上の人が「必要だ」と答えています。

▼2005年６月４日付・読売社説
［靖国参拝問題］「国立追悼施設の建立を急げ」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050603ig90.htm

前のスレッド　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1117846458/

靖国
├参拝すべきだよ派(すべき派)
│　　├大東亜戦争はアジア解放のための戦争だったんだよ派（A級戦犯は神様派）
│　　├護国の英霊の追悼は当然だよ派（英霊追悼派）
│　　├中国の内政干渉は許さないよ派(国家主権派)
│　　└死んだら仏という日本の文化だよ派（文化不干渉派）
└参拝はすべきではないよ派(止めろ派)
　　 　├政教分離原則に反しているよ派（政教分離派）
　　 　│　 　└靖国以外の国立墓地を作ろうよ派（国立墓地派）
　　 　├戦犯を追悼するなんてとんでもないよ派（侵略戦争の美化反対派）
　　 　│　 　└A級戦犯は分祀しようよ派（A級戦犯分祀派）
　　 　└アジアの国々に配慮しようよ派（いろいろ配慮派）
　　 　 　　 　├植民地下の将兵軍属は分祀しようよ派（外国人分祀派）
　　 　 　　 　└中国様には逆らえないよ派（中国隷属派）

「戦陣訓」を制定し多数の民間人に自害させておきながら、
自らは旧敵国の囚人となった似非軍神、東條英機を合祀する
靖国神社に総理大臣が公式参拝するなど、日本人として許せません。

国難に際し、国事に殉ぜられた英霊を奉斎し、その祭祀を斎行して、その「みたま」を奉慰し、その御名を万代に顕彰するのは国家の義務である。
従って靖国神社は国家によって護持されなければならない。
憲法がそれを許さないのであれば、間違っているのは憲法である。
誤った憲法を正すのは国民の権利であり義務である。
一日も早く憲法を改正し、靖国神社の国家護持を実現しなければならない。

>>2 迎合すると逆に酷くなるって思っている奴の方が多い。


中国が「人民日報」で日本叩きした件数
http://www2.big.or.jp/~yabuki/doc00-8/ja-000812.pdf
１９９０年　０２８件・・・海部内閣
１９９３年　００６件・・・細川内閣
１９９５年　１６３件・・・村山内閣……………江沢民が反日博物館を数百ヶ所建設
１９９６年　０９５件・・・村山・橋本内閣

日本の対中投資も村山内閣を境に悪化
http://www.jcipo.org/toukei/toukei2.html

>>2
参拝すべきだよ派
└アジアの国々に配慮しようよ派（いろいろ配慮派）
　　└中韓北に対し欧米のように対応しよう派（脱亜派）

苛められっ子が殺されるまでの本を読んだ事があるかな。
殺される直前まで、いじめっ子を庇っているｗ

>>4　憲法はそのままでいいよ、ただやはり、靖国参りは
総理大臣の義務だな。

>>4
キミの考えは承ったが当の靖国神社側では別の考えのようだ
＞　仮に国家護持ということになれば、
＞政府がお金を出して守ればよいと思うようになり、
＞国民はノホホンとして靖国の存在も忘れ去ってしまうかもしれません。
これが松平宮司の言葉だ。
もっとも国民総氏子だとか英霊がいるのだから国が金を出すのが当然だとか、
一宗教法人の代表者とも思えない発言をしているのでなんともいえないが。

>>9
国家護持ということになれば、宗教色は極力排さなければなりませんし
天皇の為に死んだ者をまつるというファナティックな皇国史観の扱いも
問題になるでしょう。

はじめは推進していた靖国が、手のひらを返して反対に回ったのは
そのような政府法制局の見解が明らかになったせいです。
つーか、憲法を無視して特別扱いでもしてもらえると思ってたんですかね。
思いあがりも甚だしい。ｗｗ

>>9
靖国神社が国家護持をよしとしなかったのは、国家護持法案で、その神道形式での祭祀を否定したからだ。
同じく松平宮司の発言を引用しておく。
「国家護持問題につきましては、私はここに就任するまえから強い関心をもっておりました。
しかし、国家護持の法案、内閣法制局の見解がでましたときに、それを見まして、これでは靖国神社の態をなさない、
要するに宗教色を全部払いされということですから、それじゃあ靖国神社の存立意義がなくなる、
道路公団や住宅公団と同じことになってしまうと思いました。」

まあ靖国自身がどう考えるか、どういう史観を持つかは
一宗教法人の持つ当然の信教の自由なので
それ自体に対してどうこう文句をつけるつもりはありませんが、
いわゆる靖国神社に代わる新たな戦没者追悼施設のような意味合いのモノにはなりたくなかったようですね。
無論、それは靖国の自由です。
これに対して文句をつけているのもまあ自由ではありますが
・・・国に受け入れる義務はねえわなぁ。
もっともややこしい問題のないこの施設に天皇がいかれるのは明白なんで、
必死になって反対するのもわかるが。

＞要するに宗教色を全部払いされということですから、それじゃあ靖国神社の存立意義がなくなる
昭和３９年の天皇ご親拝から神殿前に幕を張って、
宗教色を払い去る努力をしてましたがなにか？
というか津地鎮祭でもそうでしたが宗教的儀式ではなく習俗だから
政教分離にはかからないんだっつうことだったと思いましたが、
仮に形だけ靖国の言うとおりにして宗教色を取り払ってただの習俗だとしたら、
彼らは心がないとでもいいだすつもりなんでしょうかね？

日本の謝罪には価値がない＝中国紙

　［北京　２５日　ロイター］　２５日付の中国国営紙チャイナ・デーリーは社説の
中で、日本が過去の戦時中の行為に対して行った謝罪は価値がない、とした上で、
呉儀副首相が小泉首相との会談を取りやめた理由について、靖国問題が背景にあると指摘した。
社説では、「靖国神社参拝が中日両国の政府指導者による相互訪問を中断させている」
とした上で、「日本の指導者らは、中日関係のトゲとなっている問題の本質について
十分認識している。口先だけの謝罪では両国関係に立ち込める暗雲を吹き払うこと
はできない」と述べた。
　さらに、「小泉首相はわれわれからさんざん文句を聞かされてきた。彼が自らの過ち
から学ぶにはそれで十分である」と指摘した。
（ロイター） - 5月25日15時4分更新

そもそも、天皇陛下の下、国家における統治と祭祀を一体化するという國體を有する我が国において、厳格な政教分離を図ろうとする事自体が我が国の国柄に合わない理念なのだ。
英国国教会の在り方を見てもわかるように、その国にあった政治と宗教の関わり方がある。
米国のような多民族共和制国家の制度をそのまま我が国に輸入しても、それが上手く機能しない事は自明である。
その米国ですら真に厳格な政教分離など不可能なのだ。
真の厳格な政教分離などというな非文化的な事が可能なのは、現代においては中共や北鮮のような全体主義非民主主義国家のみである。
我が国においては、公共の安寧秩序を妨げず、国民の義務に背かない限りは信教の自由を保障する、という程度の関わり方が一番合っているのである。
これが「憲法が間違っている」という事だ。

>>5
村山内閣の時に日本叩きが多かったのは、戦後５０年だったからでしょ。
アホらし。

だけど、その出典の矢吹晋センセをぐぐったら、良い事言ってるね。
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/05-05/050510yabuki.htm
＞中国や韓国が非難する、しないの問題ではなく、日本人自身の問題として考えて
＞靖国は日本民族の素晴らしい伝統にかなったものではないということです。
＞実は私の母方は神主の系統です。元和五年三月(一六一九年)に大宮司の「御許状」を得て
＞以来十三代にわたって神職でした。そこで私は子供のころから、神道とは何かを考えてきた。
＞私の感覚は、まさに中村元教授の言う、敵側の死者に対して合掌する。
＞そういう武士道精神に裏付けられて発展してきたのが神道の本流なんですね。
＞靖国は死者を差別しており、異端なのです。明治になってからできた異端であって、
＞正道ではないということですね。

　　　　　）＼∧／ヽ（_／（_∧/（_∧／（_
　　）＼/靖国参拝　捏造　　　　　 　　 （＿ 　　 火 の な い と こ ろ に
　　＼　　　　　　　　　从　従軍慰安婦 　 /
　　　 ）　強制連行　　∧＿∧　♪　　　　 フ　　　
　　）~　　　　　 　　　　(-@∀@)~　　扇動　（ 　　 　　放　火　す　る
　　ゝ歴史教科書 ＿φ＿__⊂) 　　　　 　 /
　＜ 　　 　　　 ／旦／三／ ／|　 歪曲 　＞
　　 ）　 从 　　|￣￣￣￣￣|　 |　　　　　 （ 　　　 　　　　　　それが朝日クオリティ
　 / 　軍靴 　 |. 脳内.ｿｰｽ .|／ 　从　　 　 フ　　

ふうん、靖国の主張は国民総氏子だそうでこれは国民の義務にならないのかね？
仮に靖国維持のための予算靖国税を創設するとして、
信教の自由に基づき払わない権利は保障されるのかね？

そもそも神事を習俗であるとしている時点で政教分離が厳格ではないのだが、
習俗ならOK,神事を神事とするなら政教分離にひっかかるってのは
習俗・文化の問題でも非文化的だなどといえるものではないわな。

>>16
柳田国男が戦前にすでに靖国がまともな神道でないと指摘しているね。

もちろん一宗教法人としてどのような形態をとろうと自由なので
文句をつける筋合いのモノではありませんが、
古来の習俗だとか日本の伝統文化を名乗るのは僭称の限りではありますが。

表面上は批判しつつも、本音の部分では、中国政府が靖国参拝の
継続を望んでいることは間違いない。

参拝が続く限り、あらゆる交渉事で、歴史問題という、自分に有利な
土表から始めることができるうえ、国内の不満をそらすこともできる。

再三、参拝中止を求める発言を繰り返しているのは、そうすることで
逆に日本の国内的に引くに引けない状態を作り出す計算がある。

この状態で参拝を中止すると、中国の外圧に屈した形になってしまう
ため、参拝を止めるわけにはいかなくなるのである。

初歩的な駆け引きだが、まんまと乗せられて、結果、国益を損なうこ
とになってしまう現状は残念で仕方がない。

>>20
全く逆。
小泉が靖国参拝を譲歩せずに続けているからこそ、他の問題でも日本が中国や韓国に
対して対等の交渉ができるようになってきた。
実益のない靖国参拝だけど、実益がないからこそ、そこを譲らないことが大きく影響
してる。
ここで靖国参拝問題を譲歩するようなことがあれば、他の問題でも全て譲歩ありきの
雰囲気になってしまう。
だからこそ中国や韓国は他の問題を差し置いても、とりあえず靖国参拝問題で日本の
譲歩を引き出そうとしてる。
靖国参拝で譲らない姿勢が、何よりも日本の国益を守ってる。

＜靖国参拝＞遺族会「近隣諸国への配慮」求める異例の見解
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050611-00000097-mai-pol

　日本遺族会（会長・古賀誠自民党元幹事長）は１１日、東京都内で幹部会を開き、小泉純一郎首相の靖国神社参拝について「遺族会の悲願としてありがたいが、英霊が静かに休まることが大事だ。近隣諸国に配慮し、理解してもらうことが必要だ」との見解をまとめた。
遺族会はこれまで、首相の靖国参拝実現を活動の最重点項目に掲げてきたが、これと同時に中国、韓国などへの配慮を求める異例の見解となった。

>>20
困るのは、おまえら中国人だよ。
いつまでも不法滞在すんなよ。

>>21

それはいってみれば、実益がないのに譲歩しようとしないということだ。
実益が伴わないカードは、タイミングを計って切るのが常道。しかしそれをしないことは
中韓の外交カードとなりつづけ、日本はつまらないことに足を引っ張られる格好となる。
事実、経済界を中心に苦言を呈する意見が多くなってきた。
靖国は日本に有利となるカードではなく、中韓にとって有利なカードであることを忘れてはならない。

紆余曲折もあり、また考え方の違いはあれど

　日中関係＞＞＞＞＞＞＞＞＞靖国神社

という一点では国論の統一ができたのかな？
遺族会も反対にまわったしな。

>>24
ひとつ聞きたいのだが、靖国参拝を止めたあとで、
中国が尖閣諸島とか、ガス田や沖の鳥島などで攻撃してきたらどう対応するつもりだ？
領土問題を表に出してもめた場合、対応を間違えると武力衝突になりかねないぞ

狂気の法案を拉致問題の安部晋三先生と阻止しよう！！【■■２ちゃんねるが消滅します】

とんでもない言論弾圧法案＝「人権擁護法」が国会に提出されようとしています！！！
この法案の真の狙いは�@政治的には、在日参政権反対の自民右派の消滅であり、
�A社会的には、２ちゃんねるをはじめとしたネット世界の一般人の小うるさい言論の圧殺です。
民族（朝鮮・中国・韓国）/ 同和 /信条（宗教・層化・赤化）他に関する一切の差別的発言を禁じるという狂気の法律です。
一刻も早く、防戦する安部先生達に、日本国民の怒涛の援護射撃をお願い致します！！！
※※以下４つともアドレス中に★をはさんであります、★を消去の上、どうか必ずご覧下さい！！※※
http://zinkenvip.fc2web.co★m/
http://blog.livedoor.jp/no_gest★apo/
↑↑【凶悪仰天法案の問題点＆背景の全て】
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goik★en.html
↑↑【首相官邸ご意見フォーム】イメージと違って、ここは非常に効果ありです！
全部読んでくれます、投稿テーマで返事が変わります！
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/mey★asu-entry.cgi
↑↑【自民党目安箱】事態は急を告げています。文章は簡単でいいので、国民の「人権擁護法」への反対意思を、
とにかく　1　秒　も　早　く　党本部に伝えて下さい！
■□■人権擁護法阻止大集会in日比谷公会堂 6/19（日）12:30〜16:00超大物国会議員登場・皆さん大挙してご参加を！■□■

>>21
仰ることもわからないではないけど
22にあるような見解が出されて
靖国参拝を人質に遺族会を票田としてきた小泉がさらに逝くと思う？
いってもいかなくても総裁選には影響ありませんっつう状況でも？
っていうか小泉が国益・国民のために靖国参拝していたとは到底信じられないが。

まあさすがに再選は難しいとなればヤケクソで逝くかもしれませんがｗ

>>26

靖国で立場が弱くなってるから、中国から(計算された）感情的な声で批難されるのである。
むしろ靖国カードのないほうが、ガス田や領土問題で理性的なテーブルにつかせることができるだろう。

>>24
実益がないところに拘るからいいんだよ。
実益を伴うところに拘ってると、その利益が目的なのか、譲らない姿勢を
見せることが目的なのかわかりづらい。

>>29
それ甘い思い込みだね。
中国は自国の経済発展に伴い必要なエネルギーが増大するから、
中国に必要な石油や天然ガス等の資源の入手が重要課題なわけだ。

そんな中国がガス田で中国が理性的にテーブルにつくと思っているのかな。

>>29
だから…
日本の姿勢を崩すために、ことさら譲歩しても損失のない靖国問題を大きく
扱ってるんだって。

靖国神社といい、沖ノ鳥島といい、
明らかに理が中国にある部分で争って、何の得があるのやら。

そもそも、戦争を推進してきたカルト宗教が、
戦後も生き残って大きな顔をしていることが間違い。
あんな宗教施設が、国を代表する追悼施設とされることが間違ってる。

>>31

だからわかってない。
靖国って言うのは"感情的になれる"カードなんだよ。感情的なのはあくまで演技。
靖国は演技する理由を与えているだけなんだよね。

>>33
ほう、沖ノ鳥島について「中国に理がある」とおっしゃるのか。
どういう理があるのか説明してもらおうじゃないか

>>33
ｱｵﾘﾊｲﾗﾈ

継続スレたったのか・・・靖国スレ多杉なきもするが・・・
とにかく>>1乙
記念に、偶然ひろった蝶優良カキコをコピペしよう

Ａ級戦犯とは？

極東国際軍事裁判所憲章は、裁判所に対して「平和に対する罪を含む犯罪につき」起訴された被告を審理、
処罰する権限を認めている（憲章第5条及び「特別宣言」第一条）。これによれば、「平和に対する罪」で
起訴されることが東京裁判の被告、つまりA級戦犯の条件となる。
つまり、東京裁判のA級戦犯とはBC級の罪でも起訴されたが、必ずA級「平和に対する罪」で起訴されている。
ちなみにBC級の定義は、
Ｂ級（第一項B「通例の戦争犯罪」）は「戦争の法規及び慣例の違反。かかる違反は以下のものを含むが、こ
れに限定されるわけでは無い。占領地所属ないし占領地内部の一般住民の殺人、虐待、または奴隷労働他の目
的をもってする追放、捕虜・被抑留者・海上他の人間に対する殺人、虐待、人質の不当待遇、公私財産の略奪、
都市町村の悪意ある破壊または軍事的必要により正当化されぬ壊滅。」である。
C級（第一項C「人道に対する罪」）は「戦前または戦中に一切の住民に対して行われた殺人、殲滅、奴隷
化、追放、その他の非人道的行為。もしくは、犯行地の国内法違反であると否にかかわらず、ここに定義さ
れた犯罪の遂行として、または、これに関連して行われた政治的、人種的、宗教的理由に基づく迫害行為。」
と定義されている。

>>37
ｱﾗｼﾊｲﾗﾈ

>>32

もともと靖国問題は中曽根の公式参拝宣言から始まっているもの。中国が譲歩する理由はこれっぽっちもない。

東京裁判で起訴されたのは、日本の指導者だった文官10人、軍人18人である。
起訴内容は、
「平和に対する罪」の36訴因（第一類）
「殺人」の16訴因（第二類）
「人道に対する罪」または「通例の戦争犯罪」の３訴因（第三類）
の計５５訴因で起訴された。

評決は、５５訴因中４５訴因が認められず、残った訴因の内訳は、
訴因１：侵略戦争遂行の全般的共同謀議
訴因27：対中国侵略戦争遂行
訴因29：対アメリカ侵略行為
訴因31：対イギリス侵略戦争遂行
訴因32：対オランダ侵略戦争遂行
訴因33：対フランス侵略戦争遂行
訴因35：対ソ連侵略戦争（張鼓峰事件）遂行
訴因36：対ソ連モンゴル侵略戦争（ノモンハン事変）遂行
訴因54：戦争法規違反の命令・授権・許可
訴因55：戦争法規遵守義務の無視
の１０訴因が容疑者に課せられた。

死刑を宣告された被告は7人で、全て残虐行為を扱った訴因54、55に違反している。

靖国を譲歩する事で、何か中国より譲歩を取れるんならともかく
何ら変化が無いのなら　譲歩する必要は無い。

中国自体、日本の金を欲しており、それが無いと中国バブルが崩壊してしまうので
日本側より中国側の依存度の方が高いのは　誰の目にも明らかだろう。
（日本側は撤退して他国へ移れるからね）
反日教育を続け　暴走が止まらない　中国にこれ以上固執する必要は無いだろう。

撤退の時期は見誤ると危険なので、早めに引くべきだろうねｗ

>>42

くどいようだが、靖国カードを与えたのは日本の失政によるもの。
それで中国の譲歩を引き出すなんてそれこそ甘い観測でしかない。

>>43
まったくその通り。

中国の外交は内政の延長でしかない。

小泉がこのまま靖国問題で引かなければ
中国の中枢の権力闘争で何人か失脚するんだろうな

>>43　では日本がこのまま靖国で引かなければ、君の観測では
中国はどのような対応を取るのですか？

>>46

しばらくは現状維持だろうね。
中国はジャパンマネーが必要だといっている人がいるが、一方で中国は対中投資抑制が必要になる。
それは人民元切り上げがせまっているからだ。その前に自国企業を自立させて、外国資本の影響力を
抑制させたいだろう。俺が思うに、反日デモや靖国カードは、そのために使われている気がするのだ。

中国は、食糧問題、エネルギー不足、政治不安、環境汚染など、様々な問題を
周辺に撒き散らしながら崩壊してゆく。
まるで巨大なゾンビのように。

主に、エネルギー問題、政治不安を先送りするために、日本を敵国として利用する。
靖国批判はその政策の一つ。
もし日本が靖国問題で引かなければ、別の件で対日批判を持ち出す。
それも日本が引かなければ、中国は自滅する。
３０年後、中国は存在しない。

俺も支那がこのまま行けば内戦状態（もしくは人民弾圧）に突入すると思うけど。

>>40
…で？
中国の主張に沿えば他の問題だって中国が譲歩する理由はこれっぽっちも
ないだろ。
その中で、日本に直接的な利益のない靖国参拝問題だからこそ拘る意味が
あるんだと主張してるんだけど。
そこで譲らないから、他の問題でも"対等の立場"で交渉が進められる。

>>47　そのような問題については、日本が靖国で譲歩したとしても、中国の姿勢に
なんら変化を及ぼさないと思われるが？
反日デモが必要なら、留学生や企業の慰安旅行とかに題材を求めれば良い。

>>50

直接的に利益がないならさっさと切り捨てるべき。切り捨てないから利用されると
口がすっぱくなるくらい言っているわけだが。
もともと靖国カードは日本にとっては弱い立場に立たされるもの。それを日本の利益に
なるカードなどといわれても笑うしかない。靖国カードが痛くも痒くもないのは
むしろ中国や韓国のほうだろう。
靖国カードは、日本が縛られて鞭で叩かれているようなものなのである。

>>52
で、日本を縛って叩いてるのは、実は中国ではなく
国内の一部勢力だったりする

>>51

靖国問題の根幹は「あるからカードとして使われる」という意味合いが大きい。
確かに中国の方針として変わることはないが、靖国カードがある限りは
中国の利益として利用されつづけるだろう。
事実、こういった問題は日本企業を及び腰にさせる効果をあげているのだ。

日本にとって『靖国カード』なるものは存在しない。

中国が勝手に対日カードにして、勝手に怒っているだけだ。
そして、中国国内に共産党批判が増えてゆく。
日本にとっての『靖国カード』はその意味において、対中カードとなっているように見えるだけ。

>>54
何を言いたいんだか分からんのだが。
「日本企業を及び腰にさせる効果」のおかげで、数年前から日本企業の投資先が中国からインド・東南アジアに
移ってきていますね。
他の国も中国のカントリーリスクを改めて評価するような状況になったし、
この件で困るのは中国の方だったりしてね。

>>54
こんな問題で日本政府が中国政府の圧力に屈っするようだったら、
いざというとき、日本政府がなんの役にもたたないってことだから、
日本企業も及び腰にならざるを得ないな。

>>56

中国はいつまでも外国資本を受け入れるだけの存在ではいられない。他の先進国のように
海外に投資できる存在でありたいはずだ。そのために日本企業の投資先が移っても
困ることはないだろうし、そのなるための抑制策なのだ。

つまり、日本政府が中国に弱腰である、ってこと自体が
対中投資を減少させる要因になるってことだから、
総理の靖国参拝は、日中双方にとって得になることだ。

>>3
そういえば東条は｢生きて虜囚の辱めを受け｣たんだな。ヘタレめ。見苦しい。

>>58
意味が分からん・・・

>>59

靖国は日本の実益ではないと言っている人がいますが。

>>62
靖国参拝して日中友好でもう実益ありまくりじゃないの。
参拝止めたら、日中相互不信で、対中投資も貿易冷え込み
ろくなことにならないよ。

>>61

それはあなたの勉強不足。
発展途上国は無制限に外国資本を歓迎するけど、先進国はそうじゃないでしょ？
先進国になりたかったら自国企業の自立が大前提だし、中国は間違いなくそれを目指している。
つまりはそういうこと。

>>63

へ〜。で、靖国参拝でいくら儲けたの？

>>58　「はず」に「だろう」ですか。

ところで、中国の企業が海外に投資する以前に、中国国内の異常な経済格差が、すでに問題化しているますね。
中国側で報道を制限しているため、海外の報道は少ないが。
今以上に経済格差が増大するようになって、中国国内が持つのかな。
それとも、今同様に徹底した情報管制をして、反乱は武力制圧するのかな。

>>64
２，３０年後のための布石ってこと？
そりゃ、将来的に先進国になりたいだろうけど、
いま、発展途上国なんだから、先進国の真似事をしても
しかたないと思うんだが。

それとも、単に技術だけ貰ったら難癖つけて、追い出すって話？
この場合、日本政府が毅然とした態度をとらなきゃならんから、
靖国に妥協するような柔な外交してちゃいかんでしょ。

>>64　中国が対中投資抑制が必要というのなら、例えば、新たな税法を
つくるとか、もっと確実で効果的な方法があるね。

>>65
これからいっぱい儲かるから、気にするな

>>66

あたりまえだろ。断定できるほど俺は傲慢ではないので。
いずれにしろそれはもう中国の内政問題だね。それに反乱だの分裂だのは、反中の期待感が大きすぎる。
そういう話はそれこそ50年前から言われていることだしね。

>>70
それではあなたは、あなたの｢思い込み」だけで語っていたわけですね

>>68

WTOの問題があるだろ。WTOの土俵では対抗措置もありうるからね。
その点靖国は、相手に反撃される心配もなく利用できる。

>>72
靖国を利用して中国が対中投資抑制をできるんだったら、
靖国以外の何かを利用して同じことができるだろうに・・・

>>73

日本企業全体に影響力を行使できる点において、靖国に変わりうるカードって何かあるでしょうか？

>>60
そりゃ国府軍の捕虜に対する残虐行為に対する言葉だな

>>74
いまから作ればいいじゃない。
歴史問題なんて、だんだん増えてってるし。

>>52
直接的な利益はないけど、その立場を貫くことで"対等な立場での外交"が
できるようになってきたのは重要なこと。
靖国カードで譲歩しても日本には直接的な不利益はないけど、切り捨てると
それ以外の交渉に大きく影響する。
別に靖国に拘ることはないけど、日本が譲らない一点を持つことは、対等な
交渉を進める上で大切なことだと思うよ。

>>74
対中核兵器開発

>>77

対等とは、国益がかなう目的があって初めて対等だ。
しかし事実は、他の交渉などにおいても靖国は利用されつづけられている。
ガス田や領土問題しかり、国連改革も靖国の存在が影となって立ちはだかっている。
つまるところ、靖国における日本の立場とは、明確に説明のできないことで
意地になって靖国をもちつづけている、としかいいようが無いのである。

>>79
そうかもね。
まあ、中国とか実は関係ないんだな。
靖国参拝を中国（と韓国）以外の国にちゃんと説明できれば
問題は自ずから解決するんだな。

>>79
人により「国益」の定義が違うようだから、あなたの考えるｌ「国益」が他の人の考える「国益」と
同じと考えないほうが良いですよ。

中国は｢靖国に参拝する・しないにかかわらず日本の常任理事国入りに反対する」という立場を表明している。
したがって、国連改革と靖国問題はリンクしないと考えるべきだろうね

大体、中国という国は国内で宗教弾圧をする圧制国家。

その中国による宗教弾圧の魔の手が海を越えて
日本の靖国にまで達しようとしている、

ってなかんじに欧米に吹き込めれば完璧なんだけどな・・・

>>79
「明確に説明のできない」カードだからこそ、利益と損失の絡む他の
問題に影響を与えることができるんだってば。
そのカード内で利益と損失の計算ができるのなら、その他の問題とは
切り離せる。
計算ができないカードだからこそ、そこで譲歩すれば他の問題でも譲
歩ありきになりかねないし、そこを堅持することで譲歩ありきだった
他の問題でも対等の交渉ができるようになる。

>>72　例えばムーディーズの国債格付を利用して、日本の投資を
困難にさせるということは可能じゃないかな？
なにしろ、ムーディーズ上は、日本は不安定な国らしいからね。

310 名前：名無しさん＠６周年[＊＊＊] 投稿日：2005/06/07(火) 23:43:49 ID:NR2aBLYM
一銭五厘の赤紙で徴兵され
ろくな訓練も受けず南方に送られ
無事に着けばいいが制海権・制空権を
アメリカ軍に押さえられ南方に向かう輸送船が
ボカボカ沈められたしかし大本営軍部のバカ連中は
いったん決めたことを変える事もせず膨大な物資・兵員の
損害を生じせしめた。
たとえば台湾とルソン島の間にある海峡をバシー海峡と云うが
この魔のバシー海峡でアメリカの潜水艦によりどれ程多くの輸送船が
沈められたか、将兵約２５万名がこの海峡で海没している、輸送船玉津丸は
５５００名の将兵を満載してたがアメリカの潜水艦によって撃沈され
一発の砲弾も撃たず海の藻屑となり生存者わずか８名だった
戦って戦死するなら本望であろうが大量殺戮に近い戦死が本望である
はずがないでも家族には「名誉の戦死」となり靖国に祀られている
バシー海峡には２５万名もの将兵が海没している犬死にだ
これらの将兵の全てが靖国に祀られている犬死作戦をたてた
大本営のバカ連中は誰も責任を取ろうともせずに戦後生き延びた
兵士で有る以上戦って死ぬのは本望であるが一発の弾も撃たずに海没した
将兵の無念を戦争指導者は知るべきだ、靖国に祀って事終われりではないはずだ
バカな作戦を命令した連中とバカな作戦のため犬死にした兵士が同じ靖国で
仲良く出来るはずがない。靖国は馬鹿な作戦で無為に死んだ兵士の怨念の社だ。

昭和二十年（１９４５年）四月七日沖縄への海上特攻に赴いた戦艦大和をはじめ
巡洋艦矢矧（やはぎ）、駆逐艦三隻が敵の空襲を受けて沈没しました。
「現場の海面で浮遊物につかまり漂流中の無抵抗な乗組員に対して、空母を飛び立った
米軍戦闘機の群が執拗に来襲しては情け容赦もなく機関銃を撃ちまくり殺戮した。」
（矢矧の原艦長の証言）

「この悲惨な状況をあざ笑うかのように、米軍機は何時間にもわたって、無抵抗の漂流
者に執拗な機銃掃射を加え続けた。」（著書、「伊藤整一」、大和と運命を共にした
第二艦隊司令長官）
同様な残虐行為はニューギニア近海でもおこなわれました。ビスマルク海戦の三日後の
１９４３年（昭和十八年）三月四日、海戦により沈没した多数の日本の艦船からボート
や筏で逃れ、浮遊物につかまり漂流中の兵士達に対して、アメリカとオーストラリア軍
の飛行機が低空から機銃掃射をおこない、機関銃の弾を撃ち尽くすと基地に戻り弾を補
給し、映画撮影のカメラマンまで乗せて何度も弾の補給に往復しては攻撃を続けました。

「決して男らしいやり方ではなかった」と第五爆撃隊のある少佐は戦闘記録の中で報告
しています。「隊員の中には気分が悪くなる者もいた」。

救命ボートやその周辺を文字どおり血の海に変えたその殺戮の様子を、機上から撮影し
た実写フィルムが十年ほど前にオーストラリアのテレビ局から放映されて、国民に大き
なショックを与えました。「我々はフェアーな戦をしたと思っていたのに．．．．．
と」。（容赦なき戦い、ジョン・ダワー著）

ちなみに日本海軍では漂流者に対する攻撃を禁止していました。

http://homepage3.nifty.com/yoshihito/genbaku-1a.htm#zangyaku

戦艦大和だって、もはや負け戦と分かってからの出撃だろ。
日本軍の面子のために殺されにいったようなもんだ。
合理的思想なら、無駄な戦闘で命を落とす事は無駄って考えるけど。
死ねば軍神の神がかり思想だったからなあ。死ぬと分かっても出撃。怖すぎ。

そういう異常な軍人精神を支えたのが、靖国神社。
戦犯以前に、靖国神社にこそ戦争責任があるだろ。

>>81
>中国は｢靖国に参拝する・しないにかかわらず日本の常任理事国入りに反対する」という立場を表明している
いや、それは日本の中国大使の見解に過ぎないので・・・
一応国際的には先の大戦は侵略戦争で反省してます繰り返しませんから仲間に入れてくださいといって戻ってきたんで、
枢軸国以外の戦勝国は悪いのは日本国民全体ではなく戦犯だったんだから繰り返さないならいいよってことだったわけだ。
そうなると解放戦争だった、戦犯に責任はないという日本政府の見解と真っ向から対立する靖国の公式参拝は、
国際社会のリーダー群の一員ともいうべき常任理事国就任反対への説得力を持つカードになってしまうね。
止めた所でそれ単体ではほとんど害のないものなのに。

世論の大勢が国立の新追悼施設に大きく傾いているなら、
建設してしまえばいいじゃん。

あと数年で国家の財政が破綻確実なのに、
全く無価値の「がらんどう」を１００億もかけて
造ろうなどと言ってる人は、ただの一人もいません。

ANNすげ〜な。
朝日新聞ですら49％（これもまた極めて恣意的ではあるけど）だったのに。

>>91
ゼネコンにはおいしいかもね。
全国のムダムダ設備と一緒でｗ。

碑文ひとつ置いておくだけでいいじゃん。
武道館の裏の公園がおすすめ。

国立追悼施設の新規建設に反対する論拠 　

１　国民の戦没者追悼の思いをいたずらに混乱させるおそれが多分にある。
我が国には中心となる慰霊施設として、靖国神社が厳然として存在する上、国立の施設として千鳥ヶ淵戦没者墓苑もあるにもかかわらず、
さらに新施設を建設するというのは、国費の無駄遣いになってしまうだけにとどまらず、
国民の戦没者追悼の思いをますます複雑化させる結果となるのは必定である。 　
特に憂慮に堪えないのは、靖国神社と千鳥ヶ淵戦没者墓苑の性格や機能の違いは明らかになっており、互いに両立しうる存在であると言いうるとしても、
今回の新施設は靖国神社と本質的に競合し、矛盾する存在となる可能性が非常に高い。
これが本構想の致命的な問題点であり、建設に反対する最大の理由である。 　
　
２　新施設に対する国民の関心が高いものになるとは到底予想できない。
そのような施設に外国人を案内して表敬・慰霊を求めるということの非礼さに今一度目を向けるべきであり、
また、このような構想が出てきた背景には憲法問題とともに、いわゆる"Ａ級戦犯"合祀問題を解決しようとする意図があるが、
すべての戦没者を対象とする全国戦没者追悼式の対象には当初から"戦犯"も含まれていたことを想起すれば、この新施設においてそうした人々を排除することが許されるはずがない。
したがって、新施設の建設もこの問題の解決には直接結びつかない。 　

３　一部の内外勢力の圧力に屈して恒久的な追悼施設の建設するのは稚拙である。
一部の内外勢力の圧力に屈する形で建設する追悼施設が将来の国民から支持されるとは思えない。
首相の靖国参拝について、参拝に反対するという事は外国の内政への干渉に屈する事になる。
首相が外国からの圧力、内政干渉によって靖国神社に参拝できないのならば新追悼施設を建設してそちらで、などと言う論によって建設する追悼施設で戦没者の慰霊を行う事ができるのか。

４　結論。
靖国神社に代わるべき新たな慰霊施設を建設するというような不毛な構想には早々に見切りをつけ、
近隣諸国に対しては粘り強く説得する努力を重ねつつ、
靖国神社を国家の責任において護持できるように、必要ならば憲法を改正するなど、その環境を整備するべきである。

>>95

ほぼ同感だ。

>>95
本来、国家として戦没者の追悼をすべきであるところを、民間に下請けしたのが間違い。
つーか、靖国神社はもともと軍の付属施設だったのが戦後に民営化されただけだろ。
何の権限があって、戦没者追悼を独占的に行うのやら。
単なる宗教法人に戦没者の名簿を渡した国も国だ。今なら個人情報保護法案違反だぞ。
靖国神社のエゴで、国としてまともな追悼ができなくなってるじゃないか。

靖国神社以外での戦没者追悼を許さないと言うのか？
戦没者追悼の為に、国費を使うのが無駄遣いだと言うのか？

>>89
枢軸国以外の戦勝国で、日本の常任理事国就任に反対してて、しかも靖国への公式
参拝に反対する国って中国しかないのでは？（戦勝国かどうかは本当は微妙だが）
「靖国が常任理事国就任反対への説得力を持つカード」って、対中国人民への説得力
のことかね？

戦争中に実際に召集されていった人たちは、日本を守る為（というか自分のいる社会なのだろうが）
それまでの生活を捨てて戦地へ送られていったんだよね。
でも戦後になり、かの戦争は日本を守る為というよりは
大日本帝国という国体のために国民を総動員した戦いとわかってきた。
つまり日本の為ではなくて大日本帝国という体制とそれにのる者達の利権のために
多くの臣民という名の国民が動員され地獄の苦しみを味わったという事だよ。
だからこそその戦いのために利用された靖国神社に対しては
遺族だけではなくて生き残った兵隊達の中にもよく思わない人が大勢いた。
現にうちの爺さんは戦中に南方に派遣されて悲惨な体験をして生き延びてきたが
戦後はそのせいか一度も靖国には参拝などしていない。
爺さん曰くあんなお仕着せの場に死んでいった仲間などいるはずがないと。
戦後60年も経ち多くの証言者が死に絶えた事をいいことに
またぞろ歴史に学ばずに過去を美化してアジアとの関係を壊そうとする勢力がいる
ただ今度の連中はアメリカに精神的に屈服しているだけに
考えてみればもっと始末がわるいかもしれないな。

大阪府青少年統制条例は中国・北朝鮮なみ！！

http://www.sankei.co.jp/news/050610/sha030.htm
これからは大阪府では15歳までの青少年は夜7時以降映画にもいけなくなるらしい。カラオケも禁止だそうだ。

なぜ夜9時半まで塾がある時代に、塾のない日に同じ時間まで映画やカラオケに行ってはいけないのだろうか？

15歳といえば高校1年生も含まれるが、高校生になったら友達や部活の先輩と放課後に映画やカラオケにいってコミュニケーションを深めたりするのが普通だろう。家に閉じこもってるのが「健全」とでもいうのか？

中国のある市で宴会の席数を制限する条例が施行されたが、大阪府の条例は市民の自由を制限する点で同じだ。

日本は自由と民主主義の国のはずである。府議会各党派にこの条例案を可決しないように要請しよう！
（夜10時以降、に改めるなら可決してよし）

>>99　
考え方は人それぞれだが、靖国参拝者の中には、生き残った兵隊の方たちも
大勢いる。また日本遺族会の見解も、近隣諸国への配慮は求めたものの、
首相の靖国参拝について「ありがたい」としている。

>>98
戦勝国はサンフランシスコ講和条約締結時だけで４９カ国あるんだが？
なぜか解放戦争とやらで好かれてるはずの日本との講和条約締結にもめたのは
たいがいが日本が解放しようとしたインドネシアやらビルマだったりしたりするんだがｗ
その後努力を重ねて国交回復したんだけど？

>>99

一理あるが靖国参拝には意味があるのさ。

>>102
インドネシアやビルマは当時（戦時中）は存在しなかった罠ｗ

>>102
その４９カ国のうち日本の常任理事国就任に反対してて、
しかも靖国への公式参拝に反対する国ってどこですか？

犬と中国人は靖国に入るべからず。
犬でも中国人でも御参り出来る、小屋は必要だ。
すぐに作れ！

>>106
犬も靖国にまつられてるyo

>>105
たぶんそんなの中国だけだとでもいいたいんだろうが、
こちらが言いたいのは常任理事国就任なり日本が国際的なリーダーシップをとる際に、
靖国の問題はマイナス判断させる説得要素になるよってことをいってるんだけどな。
国際問題で直接利害のからまない時は建前とか綺麗事で判断するんだが、
（普段利害ガチでやってる反動でな。そればっかだと嫌われるからまあこれも利害なんだがｗ）
それをひっくり返すにはなんでっていうほど利益を与える必要さえ出てくる。
まあ、低下傾向にあったODAが今年に限って増額してることからもわかるだろ？
中韓が無料で靖国カードを日本のマイナスイメージ敷衍に使えるのに対して、
日本はわざわざ金をばらまくことで抑えていかなきゃならん。
それともなにか？　
直接利害も（金ももらって）ないのにカードを切られた国がいちいち中韓に反論でもしてくれるとかいうのか？

>>108
靖国参拝すると「マイナスイメージ」につながるの？
靖国参拝をマイナスイメージにつなげるのは中国と南北朝鮮くらいじゃないの？

…って話じゃないのか、>>105は。

日本遺族会は『小泉さんの公式参拝は遺族会の悲願で、有り難いが並行して
英霊が静かに休まる事が大事だ。
近隣諸国に配慮し、理解してもらう事が大切だ』と会長の古賀自民党議員は
言ったぞよ！！（Ｗ

>>109
まあ、この前の反日デモも　中国のイメージ低下だけで日本には影響無しだものなぁ〜

>>108　話の流れを整理すると、下記のようになります。

>>89　枢軸国以外の戦勝国は、悪いのは日本国民全体ではなく戦犯だったんだから
　　　　繰り返さないならいいよってことだったわけだ。
　　　　靖国の公式参拝は常任理事国就任反対への説得力を持つカードになってしまうね。
>>98　枢軸国以外の戦勝国で、日本の常任理事国就任に反対してて、しかも靖国への
　　　　公式参拝に反対する国って中国しかないのでは？
>>102　戦勝国はサンフランシスコ講和条約締結時だけで４９カ国あるんだが？
>>105　その４９カ国のうち日本の常任理事国就任に反対してて、しかも靖国への公式
　　　　　参拝に反対する国ってどこですか？
>>108　こちらが言いたいのは常任理事国就任なり日本が国際的なリーダーシップを
　　　　　とる際に、靖国の問題はマイナス判断させる説得要素になるよってことをいってる
　　　　　んだけどな。

「靖国の問題はマイナス判断させる説得要素になる」のは>>89の理由によるわけですね？
やはり>>98の疑問につながると思いますが・・・。

それにしても、現実には、中国は日本の常任理事国就任を阻止するのに、アフリカ諸国の
国連分担金を肩代わりする等、靖国カードなど使ってないようですが。

まことによく晴れた日で、空の青さは限りもなかった。東京の空がそれほど青く、星空があれ
ほど澄明であったのは、生産不振によって都会の煤煙が減少を見たからであるが、そればか
りではなく、戦争末期の自然の美しさには、死者の精霊たちの見えざる助力がはたらいてい
るのではないかと思われるふしがあった。自然は死の肥料によって美しさを増す。戦争末期
の空があれほど青く澄んでいたのは、墓地の緑があれほどにあざやかなのと同断の理由に
よるものではなかろうか？

三島由紀夫　「翼」

>>112
中国１国だけだったとしても、現在の常任理事国が、
反対できる口実を得るわけだから大問題だと思うが。

>>113
国破れて山河有りだな・・・

しかし、ここ最近の日本は、国栄えて山河壊しまくってやがる。
無駄な公共工事の山河に、均質化された街並み。
村の鎮守の神様も、さぞ泣いている事であろうぞ。

靖国神社のみが、政治と結び戦前の姿を維持せんとしている。
日本って、そんな国だったのかよ！

>>114　中国にしても「反対できる口実」として靖国カードは使わないらしくて、
Ｇ４の「枠組み決議案」に反対する形で日本を排除することを狙っているよう
ですよ

小泉政権のでたらめぶりがよくわかる！
国際評論家小野寺光一の「政治経済の真実」メールマガジン
http://www.mag2.com/m/0000154606.html
わかりやすい！面白い！得をする！政治経済の裏にある「あなたが絶対に知らない」ような情報を発信します。このマガジンを読むと政治経済の謎が解けるでしょう。独創的な情報分析マガジンです。

空襲で亡くなった方々への追悼の施設も必要

三島由紀夫は青白き文学青年で４５年徴兵検査を受けたが
腺病質のヒョロヒョロ体格により目出度く検査不合格で
軍隊へ逝かずに済んだのだア！！（Ｗ
当時２０歳の若者でお国を守り天皇陛下をお守りする為に軍隊へ逝くのが当然の
世の中で三島由紀夫の様に暗い部屋にヒキコモリの文学青年は
逆臣だあ！！（Ｗ

日本教職員組合の方の追悼施設を作りたいね。
すべての現役組合員の皆様が早くなくなっていただけると日本はすばらしい国になりますね。
洗脳教育を2度と小中学生にさせないための、追悼施設が必要です。
日本では極悪人でも死ねば神様になります。
良かったですね。中国人ではなくて。

>>88

＞＞合理的思想なら、無駄な戦闘で命を落とす事は無駄って考えるけど。
＞＞死ねば軍神の神がかり思想だったからなあ。死ぬと分かっても出撃。怖すぎ。

＞＞そういう異常な軍人精神を支えたのが、靖国神社。
＞＞戦犯以前に、靖国神社にこそ戦争責任があるだろ。

だったら大本営の幹部は敗戦時に全員自決してケジメをつけるべきだろ？
オメオメと敵の裁判にかけられてほとんどはその後生き延びている。
そういう状況を戦後の若者はみんな見ているからな。“戦争になったら国の為
に戦いますか？”というアンケートでＹＥＳの答えが先進国中最低になるのは
当たり前だ。東京裁判は連合国が勝手にやった裁判だとか、靖国問題で他国が
どうこう言うのは内政干渉だとか下らん論理のすり替えで逃げるのではなく、
ちゃんと自国の問題としてあの戦争を総括すべきだ。

>>121
＞ちゃんと自国の問題としてあの戦争を総括すべきだ。

私は、私なりに総括した結果、

「当時の日本人の判断に決定的な誤りは無かった」
「戦争は止む得なかった。数少ない選択肢の中で、最善の道だった」

と結論しました。

とりあえず、靖国に合祀されたくないという人もいるわけで
そういう人達の名前を勝手に使っての布教宗教活動はやめればよいかも。
このほかにも、キリスト教の人や朝鮮人など、戦争神社にまつられるのは屈辱的と
感じる人もいるわけで。
オウムがサリン事件の被害者の名前を使って、布教活動してるようなもんだろ？

【台湾】「高砂義勇隊」遺族らが靖国神社抗議に出発

第2次世界大戦中、旧日本軍の兵士として召集された台湾の先住民族らによる
部隊「高砂義勇隊」の遺族ら60人が13日、戦死した親族などが日本の靖国神社に
合祀されていることに抗議するため、台湾を出発した。中国新聞社が伝えた。
一行を率いているのは先住民族出身の立法会議院（日本の国会議員に相当）
である金素梅氏。一行は「『高砂義勇隊』は日本人ではない」として、戦死者の
靖国神社での合祀を取り止めることを求めるほか、日本政府に対して賠償と
公開謝罪を求めるなどの抗議活動を行う計画だ。（編集担当：恩田有紀）
（サーチナ・中国情報局） - 6月13日
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050613-00000006-scn-int

>>122
柳条湖で列車を爆破して、中国側にやられたことにして満州に出兵するのが、
やむを得ない、数少ない選択肢の中で最善の道ですか？
同様な事件を数多く引き起こして、満州全体を支配しようとしたのも？
さらには中国全土にまで食指を動かしたのも？

じゃあ、イラクがクゥェートに侵攻したのなんか、完全なる正義の戦いです
ね。すごいや。

>>124
その今次イラク戦争に、日本は共同出兵していますけど。

それを支持・協力している 124氏が、昔の日本人を批判できるの？？？

いったい、どういう精神構造をしているのか、理解に苦しみます。

>>125
私は君の脳の中身について理解に苦しみます。しかるべき医師の診察を受けること
を推奨します。

日本は、イラクがクウェートに侵攻した際には、出兵していません。
もちろんイラクに味方したわけではありません。

米−イラク戦争については、戦後処理に部隊を出していますがな。
戦後処理の重要性については、日本は十二分に学んだ。従って戦後処理に介在する
ことには私は賛成します。

　常住死身になることによって自由を得るというのは、「葉隠」の発見した哲学であった。死を心に当て
て万一のときには死ぬほうに片づくばかりだと考えれば、人間は行動を誤ることはない。もし人間が行
動を誤るとすれば、死ぬべきときに死なないことだと常朝は考えた。しかし、人間の死ぬときはいつも
くるものではない。死ぬか生きるかの決断は、一生のうちについにこないかもしれない。常朝自身がそ
うであったように、彼が六十一歳で畳の上で死んだときに、あれほど日々心に当てた死が、ついにはこ
のような形で自分をおそってくることになるのを、どのような気持ちで迎えたであろうか。
　しかし、常朝は決断としての死を言っているので、自然におそってくる死について言ったのではなかっ
た。彼は病死の心がまえについて言ったのではなく、自発的な死についての心がまえについて言った
のだった。なぜならば、病死は自然死であり、自然の摂理であるが、自発的な死は人間の意思にかか
わりのあることなのである。そして人間の自然意思の極致に、死への自由意思を置くならば、常朝は自
由意思とは何かということを問うたのであった。それは、行動的な死（斬り死）と自殺（切腹）とを同列に
置く日本独特の考え方であり、切腹という積極的な自殺は、西洋の自殺ように敗北ではなく、名誉を守
るための自由意思の極限的なあらわれである。常朝の言っている「死」とは、このような、選択可能な行
為なのであり、どんなに強いられた状況であっても、死の選択によってその束縛を突破するときは、自由
な行為となるのである。

三島由紀夫　「葉隠入門」

靖国神社に代わる新たな戦没者追悼施設を必要だって？？？
新たな追悼施設で誰を追悼する気ですか？
新たに戦争でもする気ですか？軍靴の音が聞こえますよ。

今までどおり靖国参拝して戦争もせずに平和に暮らせばいいじゃないですか。

>>112
そんなに難しいことをいってるとは思えないんだが・・・
例えばさすがに500億ドルも援助を出すとこうなるが、
＞　自民党の安倍幹事長代理と会談したインドネシアのユドヨノ大統領は、
＞小泉総理の靖国参拝について「国のために戦った兵士のために、お参りをするのは当然のことだ」と述べました。
復興支援に投資倍増とかいっぱいおみやげをもたせたんだけどね（共同声明参照）。
んで、そんなに金を出してない国はどうかというと、
＞　マレーシアのアブドラ首相は１日、険悪化している日中関係について
＞「（小泉純一郎首相の靖国神社）参拝自粛と（反日デモでの破壊行為に対する中国側の）賠償が関係修復に向けた有効な方法だ」と述べ、
華僑の影響で言わされてるのかな〜とか疑いましたが、インドネシアの華僑が弱いわけではなし、
今年から発効するFTAを結んだばかりで日本との関係は非常に良好なんだね。
まあ500億ドルも出せばアブドラ氏の発言内容も変わってくると思うがねｗ

>>116
いや、G４枠組み排除のために地域の支持を受けていない日本は云々で
支持しないようにする口実に靖国を持ち出しているんだが・・・・

岡崎久彦氏によると、天皇陛下が靖国参拝をしなくなったのは、
76年の三木首相の私的参拝発言が問題になったのが契機。
巷に出回っている、78年のＡ級戦犯の合祀がその理由ではない。

あ〜そういう俗論を岡崎さん唱えてたね。
公私の別がどうこう騒がれたとか言う奴でしょ？
ところがS５０にそれが騒がれた後も
なぜかその年もその後も天皇陛下は靖国の合祀に関して裁可を与えているんだよね。
それが初めてくだらなかったのはまさにA級戦犯合祀の時なんだが。

>>129
回答がありませんが、枢軸国以外の戦勝国で、日本の常任理事国就任に反対
してて、しかも靖国への公式参拝に反対する国は中国しかない、ということで
よろしいか？
難しいことも何も、君にはこの質問しかしてないんですが。（>>98、>>105）
君の>>89によると、
「悪いのは戦犯」ということにして戦勝国の許しを得て仲間に入れてもらったので、
靖国参拝すると常任理事国就任反対される、
ということですよね？（それにしても、戦勝国の数とかは頓珍漢な答だと思うよ。）
さらに君は、中国は靖国に参拝しなければ日本の常任理事国入りに賛成すると
思ってるのですか？

>>131
ttp://www.jcp.or.jp/activ/activ18-yasukuni/2001-0810-4-qa.html
戦前は、陸、海軍が「天皇のための名誉の戦死」と認めたものだけが、天皇の
「裁可」で、「英霊」として合祀（ごうし＝一緒にまつること）されました。
戦後、国家神道（しんとう）が解体され、靖国神社は一宗教法人となり、合祀は
形のうえでは神社側の判断になりました。しかし、戦没者名簿は、陸軍省・海軍
省の廃止後も、政府から神社側に提供されてきました。政府は、合祀事務への
協力を求める通知（一九五六年）を都道府県に出して、合祀事務を行政機構の
なかに位置付けてきました。

赤旗が間違ってるのかも知れないが、戦後も天皇は裁可を続けていたんですか？
（上奏簿の提出のこと？）
君も何か根拠があると思われるので、ソースをお願いします。

>>132
＞それにしても、戦勝国の数とかは
といってるあたりもしかして戦勝国というのを５大国程度に考えているのか？
サンフランシスコ講和条約の締結国を見れば分かると思うが
日本は世界中の国と戦争状態にあってポツダム宣言受諾による占領・無主権状態から、
まずは４９カ国とサ条約を結んで国際社会への復帰を果たしたわけだ。
常任理事阻止工作にあたってこれと靖国を関連づけて材料にするのは中韓だけかもしれんな。

あとはそれに追随する国がどう出るかはまだはっきりしないが、
中国に箱モノ作ってもらうので反対しますとはいわず
靖国等戦争の反省を云々で反対しますというと思うがどうかね？

＞さらに君は、
まったく思いませんな。

一番有名なのは秦郁彦の主張だね。
＞注目すべきなのはこの中の「合祀基準」だ。
＞これは、戦前では陸軍が、戦後は靖国神社が審査し、
＞天皇に裁可を貰い決定に至る、という形を取っていた。
＞要するにA級戦犯合祀を行うには天皇の了解を取り付けなければならなかったということだ。
合祀以前に天皇に合祀者の名簿を提出していたわけだが、
ただ見せていただけというのなら徳川侍従次長に「憂慮」を表明させること自体がおかしいことになるな。
まあ、それ以前に「この人を国のため・天皇のために犠牲になったと祀ろうと思ってます。
ああ、許しはいりませんよ、ただ名前を見ておいてください、文句もつけないでくださいね」
と思っていたならすごいことですが。
Ａ級はこの観点で合祀強行されたんですが、一宗教法人なら天皇が文句をつける筋合いはないですね。

>>134
>戦勝国というのを５大国程度に考えているのか？
戦勝国の数には誰も疑義を唱えていません。>>102がおかしいと思うだけ。
>>98　戦勝国で日本の常任理事国就任＆靖国参拝に反対する国は中国だけでは？
>>102　戦勝国はサ条約締結時だけで４９カ国あるんだが？
まあこの話題はどうでも良いです。

>靖国等戦争の反省を云々で反対しますというと思うがどうかね？
確かにまだはっきりしない話ですが、そんな理由で反対する国はほぼないと思います。
大地震のときに500億ドルくれる可能性のある国を必要以上に非難しなくても、
韓国他が考案？した「常任理事国の追加は国連憲章の平等の原則に反する」で反対
すれば、中国のハコモノへの義理は果たせると思います。

>>135
>合祀以前に天皇に合祀者の名簿を提出していたわけだが

ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/yasukuninennpyou.htm

・昭和５３年１０月
　 靖国神社が東条英機・広田弘毅ら太平洋戦争のＡ級戦犯１４人を、昭和受難者として
　密かに合祀（秋季例大祭の前日の１７日⇒７９年４月１９日表面化）。
・昭和５３）年１１月
　Ａ級戦犯合祀名簿が天皇のもとに届けられる

君も何か根拠があると思われるので、ソースをお願いします。

>>136
ふむ、たしかにまだはっきりしない話なのでどちらともいえんのは確かだ。
理由になるともならないともいえんわな。
なるようだったら止めればいいだけの話で
ならないんだったら続ければいい。
常任理事国問題のみに焦点を絞った場合の対処の話だが。

>>137
http://homepage3.nifty.com/wedd/honbun.htm
（松平からの上奏簿を）受け取った方の徳川侍従次長は回想録で次のように回想した。

　『合祀者名簿は、いつも十月に神社が出して来たものを陛下のお手元に上げること
　になっていたのですが、昭和五十三年は遅れて十一月に出して来た。「A級戦犯
　十四人を合祀した」と言う。私は「一般にもわかって問題になるのではないか」と文句
　を言ったが、先方は　「遺族にしか知らせない」　「外には公にしませんから」と言って
　いた。やはり何かやましいところがあったのでしょう。そうしたら翌年四月に新聞に
　大きく出て騒ぎになった。そりゃあ、わかってしまいますよね』

　　この記述には徳川の記憶違いかと思われる部分がある。「遅れて十一月に出して
　来た」のくだりは、十月十七日に予定されていた例大祭への勅使参拝に間に合わな
　かったかに読めるが、十月七日に池田権宮司が宮内庁侍従職と掌典職へ合祀者
　名簿を届けていることが靖国神社の社務日誌で確認されている。

あと調べてたら平成に入って
台湾の軍属を合祀しようと戦没者証明（？）取り寄せて
靖国に申請した人が上奏の議を経ることに感動したというブログがあった。
どうもずっと上奏してたらしい。
ブログだから資料としては価値が低いのかもしれないがね。
上奏の形式については先に述べたとおり、
内閣の任命のようにいっさい文句をつけずただ御名御璽（＝裁可）するものなら、
（靖国が天皇にそんなことさせるってのも変な話だが）
文句をつけた天皇が悪いって話になる。

>>139　天皇に塁が及ばぬように徳川侍従次長が憂慮を表明したのでしょう。
しかし具体的に何をしたかが良くわからない。名簿を持ってきた松平宮司に
担当が文句を言ったが結局名簿は受け取った、というようにも思われる。
裁可、不裁可の定義はなんでしょうか？
しかし、>>137のリンク先によるとですが、天皇の真意は、Ａ級戦犯の合祀に
反対というよりも、松岡洋右、永野修身の二人の合祀に反対ということかな。
分祀はできないらしいが、上記２名のみ分祀なら天皇参拝、ということなら、
どんなウヨクでも賛成しそうな気がする。

東条英機なんかは、昭和天皇の身代わりとなって死んだ。
少なくとも、本人はそう思っていただろうし、天皇もそう感じていただろう。
だから、昭和天皇には、Ａ級戦犯を追悼する深い理由があったと思われ。

しかし、何も靖国神社じゃなくても良いと思うけどねー

>>140
この場合の上奏・裁可の具体的内容が分からないのではっきり言えないが、
一般に天皇が賛成している裁可ならこの場合は明らかに当たらない。
徳川侍従次長が勝手に発言したならともかく、
明らかに賛意とはことなる「特別の憂慮」を表明されているのだからね。
内閣の任命の際の裁可のように意志なんぞ関係ない
ただの儀式だったらまた違うのだろうが、そうすると憂慮の表明した天皇が悪いことになる。

＞しかし、>>137のリンク先によるとですが、
事実はA級戦犯合祀の上奏名簿に「特別の憂慮」を表明されたということで、
自分の気にくわない２名をどうこういっていないからね。
靖国側の外へは出しませんから、遺族にも（！）秘密にするという返答すれば
その可能性は少ないと思うけどね。

>>141
戦中・戦後は東条を嫌ってたという話があるそうだが
ちとソースが見あたらない。
独白録では評価が高いのも事実なんだが。

途中で書きこんじまった。すんまそ

>>141
＞東条英機なんかは、昭和天皇の身代わりとなって死んだ。
＞少なくとも、本人はそう思っていただろうし、天皇もそう感じていただろう。
これについては微妙。
裁判送りになりそうになったときに東条は自殺未遂を起こしてるので。
高見順：敗戦日記より
「期するところあつて今まで自決しなかつたのならば、
　なぜ忍び難を忍んで連行されなかつたのであろう。
　なぜ今になつてあわてて取り乱して自殺したりするのであろう。
　そのくらいなら、御詔勅のあつた日に自決すべきだ。
　生きていたくらいなら裁判に立って所信を述べるべきだ。醜態この上なし。
　しかも取り乱して死にそこなつている。恥の上塗り」

>>142　リンク先が間違ってたのでわかりにくくて申し訳ないが、
>>138のリンク先によると（これは君が貼り付けたものではないでしょうか？）
　「徳川はさらに、絞首刑になった東条以下七人はともかくとして、未決のまま東大
　　病院で病死した松岡洋右、永野修身の二人、とくに松岡のように「軍人でもなく､
　　死刑にもならなかった人を合祀するのはおかしい」と抗議した。」
とあり、これは「自分の気にくわない２名をどうこういっていない」とは読めない。
138とは違うソースがあるのでしょうか？

>（冒頭部）この場合の（以下略）
上奏とは上奏簿の提出のことでしょう。ただの儀式ではないとしたら、上奏簿を受け
取ったら、何を言おうが裁可では？やはりただの儀式に過ぎないのでは？

>ただの儀式だとすると、憂慮の表明した天皇が悪いことになる。
徳川侍従次長が天皇の真意を汲んでいた可能性は高いとは思うが、憂慮を現実に
表明したのはあくまでも徳川氏で、天皇が侍従次長に「憂慮を表明せよ」と指示した
とは考えにくいように思うのですが。

＞これは「自分の気にくわない２名をどうこういっていない」とは読めない。
失礼、これについては当方の認識不足をお詫びする。
陛下がA級合祀について賛成でなかった点だけで十分ですね。

＞徳川侍従次長が天皇の真意を汲んでいた可能性は高いとは思うが（以下略）
戦後の天皇制における無責任制度にかかる問題なので確言はできないけど、
少なくとも徳川が勝手に言ったのでなければ天皇の意向であると解釈して問題はないと思うが。
これに関して天皇が不満を漏らした、あるいは徳川は信頼が篤かったとされる人ですが、
意に反したことを言うというソースは無いと思います。
以上から天皇が合祀に賛成していたということはいえないはずですが。
儀式であるならという点ではやっぱり結論として
一宗教法人である靖国に憂慮を表明する天皇側が悪いということになります。

もっとも調べてみると裁可そのものが合祀問題がでるまでまったく外に漏らされてなかった
秘密の儀式らしいですね

▼読売新聞の記事

　小泉首相は１７日昼、２０日の日韓首脳会談に向け、韓国側が首相の
靖国神社参拝中止と別の追悼施設の建設を求めていることについて
「わだかまりなく追悼できる施設は検討してもいい」と述べた。

　首相官邸で記者団の質問に答えた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050617-00000105-yom-pol　（６月１７日）

【日韓】小泉首相、日韓首脳会談で無宗教の国立追悼施設建設検討を表明か[06/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118992212/

>>146
＞一方で、「いかなる施設を造っても、靖国神社に代わる施設はあり得ない」と語
＞り、新施設を建設しても靖国参拝の意義は失われないとの考えを強調した。

要するに、「私は右翼に頭を下げに行きたいんです。」ということか。
亡国総理だな。

>>148
国と国民のためと信じて戦い戦地に散った人たちや、戦争の責任を一身に
引き受けてくれた人たちに頭を下げることもできないなんて…

国のためではなく天皇の為に死んだ者をまつるのが靖国ですよ。
そんなところに行くのなら、毎日千鳥が淵に通ったらよいと思います。

新施設が出来れば、国の為に死んだ人を追悼するのは、新施設で十分だからな。
それでも靖国詣でをしたい奴は、戦没者が軍神になる靖国信仰を信じる信徒だけだ。
もちろん、迷信深いカルト靖国信者は好きにさせておくがよかろう。

>>145
>少なくとも徳川が勝手に言ったのでなければ天皇の意向であると解釈
例えば夫婦で「隣家のご主人はまじめすぎるね」と話してるのを子供に聞かれて
「おじちゃんまじめすぎるよ」と御注進されてしまったとする。
そう思っていても言うつもりはなかったのに・・、というケース。
当該のケースも徳川が積極的にリークというよりも、文芸春秋？の取材が巧妙
だった、というような印象を受ける。（記者会見とか開いたわけではないので。）
また報道？の規模から考えても、天皇側が「この程度ならスルー。下手にレス
すると泥沼。」と考えたとしてもそんなに不思議ではない。この場合、天皇側に
落ち度があるかどうかは微妙だと思う。

以上推測ばかりですが、決定的な資料は今のところ存在していないようですので
まあ、こんなところで。

> 国と国民のためと信じて戦い戦地に散った人たちや、戦争の責任を一身に
>引き受けてくれた人たちに頭を下げることもできないなんて…

単に理不尽な命令に背けずに戦地に赴かされただけだろ。綺麗事で誤魔化そうと
すんなよ。何百万という人たちが天寿を全うできなかったのは政府や軍人のせい。
自分たちを殺した連中と一緒に祀られるなんて戦死者（もっとも６割方は餓死だ
けどさ）も浮かばれないよな。

>>153
綺麗事?
その当時の考えや世論なんて今の基準では判断できんだろ。
お題目としてはそういう建前があって、その時勢の中で戦争に出て行かざるを
得なかった。そんな流れの中で、戦争っていう道を選択した為政者と、それに
従うしかなかった国民。
選び、従った道が最善だったのかどうかはともかく、それによって国内外で幸せ
とは言えない境遇に陥った人がたくさん存在したことは事実。
だからこそ、その道を選択した為政者だけに責任を押しつけるのではなく、
日本という国として先の戦争を反省しなきゃならないと思うんだが…

そもそも、首相の靖国参拝を　『望んでいる』　国民なんて何％居るんだ？

個人的な参拝であれば、『認めても良い』　と考える国民はそれなりに居るかもしらんが。

外圧、しかもあんな中世の蛮族みたいな連中のそれに屈して、滑稽なモニュメントを増設する位なら、慰霊など止めてしまえば宜しい。
正直、その方が今の日本人の気分に沿う事だろう。
国家が国府として設けた施設を、下衆の恫喝に畏れをなして、ないがしろにしてしまうのなら、代替施設なんか要らないだろ？

マッカーサーもやる気になればそれはできた。日本
に大量の中国人と朝鮮人とフィリピン人を送り込んで
彼らに支配させる。
　等々力不動は取り壊され代りにモスクが建ち、隣に
キリスト教会が並び、向こうには孔子廟が聳える･･･
冗談ではなくラングーンはまさにそういう景色に変わ
っていった。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1097435477/4-9

>>152
徳川侍従次長が子供のように分別もなくお上のご意志を漏らすなら、
勝手に発言をするのと同じくらいとんでもないことなんですが。
それに徳川の発言は回想録なので、なにか悪質な改竄が行われたのでなければ
インタビューがどうこうという問題でもないですよ。
・・・つか、自分でもちと無理を言っているのわかってやってるでしょｗ

>>158　意図が伝わっていないと思うので、書き直します。
>>145（君の発言）儀式であるならという点ではやっぱり結論として
一宗教法人である靖国に憂慮を表明する天皇側が悪いということ
になります。

天皇側の問題は２つあって、
１．昭和五十三年に徳川侍従次長が松平宮司に憂慮を表明したこと
２．平成になってから？徳川氏が１について文芸春秋で発言したこと

１については現場でのやり取りはあったかも知れないが、その時点で
記者会見等を開き「憂慮を表明」でもしないと、145の非難にあたる
ような「憂慮の表明」にならないのではないだろうか。仮になるとしても
徳川侍従次長は「私が天皇を慮って勝手に憂慮を表明しました。」と
答えるでしょう。多分。
２については、２の後、天皇側が「徳川氏の発言はデタラメ」とでも発表
すれば>>145の「天皇側が悪い」ということは否定できると思うが、
そうしなかったのは>>152の事情ではないかということ。

＞145の非難にあたる
＞ような「憂慮の表明」にならないのではないだろうか。
なにゆえ？　そもそも「儀式であるのなら」といったのは、
単に受け取るだけの儀式で
その内容の是非は信教の自由に基づき保証されているということ。
内閣任命の裁可を儀式として例に挙げたのは裁可の代表例で
あくまで儀式だからいかなる形でも異論を挟むのは天皇の行為として悪いことになる。
任命裁可の御名御璽を行うときに未公表でも憂慮の表明なんかしたらおかしいでしょ？
それとも記者会見開いて「小泉は嫌いだけど裁可はした」と言わない限りいいのかい？
なるほど天皇にも内心の自由はありますが、その自由は公人としての自由でしかありません。
せいぜい部屋の中で呟くだけで侍従次長を通じて漏らして良いものではありません。
叡慮を侍従を通じて漏らすのは天皇の意思表示の重要な一手段ですので
侍従の言葉は天皇の言葉と捉えてほとんど間違いはないでしょう。
２についても同じことですね。

＞徳川侍従次長は「私が天皇を慮って勝手に
ちとわからんのだが、それがどうしたの？
叡慮が合祀反対であることに違いないのだが何か意味があるの？

つかごまかし方をいろいろ御指南していただいたみたいなんですが、
裁可ではなく単なる受け渡しの儀式なら、
誰を靖国に祀ろうがそれは一宗教法人靖国神社の自由で、
それに対して干渉することは公人としての天皇には許されないってだけの話ですよ？
許されないことをやったから悪いってこと。

>>160
>記者会見開いて（略）と言わない限りいいのかい？
その場合に限ればですが、例えば反天皇の役人がいて、天皇が
「小泉は嫌いだけど裁可はした」と言った、とでっち上げた場合、
第３者としては、記者会見なり何なりの「正式」な意思表明を待たずに、
でっち上げの可能性に目を瞑り、天皇側が悪いとするのは、正しくない
のではないのかと思います。
>ちとわからんのだが、それがどうしたの？
君の見解では、
>>145
>徳川が勝手に言ったのでなければ天皇の意向であると解釈
であるので、徳川が勝手に言ったのなら天皇の意向と解釈できないのでは？

>>161
単なる受け渡しの儀式ではなく裁可なら、件のＡ級戦犯の合祀は
裁可されていないのでしょうか？
何をもって、裁可不裁可が決まるのでしょうか？

>>162
まあ戦後にはあまり例がないんですがそ〜ゆ〜人たちには
天皇が反対の意をひっそりと述べることはありますよ。
もっとも基本的に侍従長やら侍従次長レベルになるには
叡慮と反対のこというような奴はなれないんですけどね。
っていうかさ、昭和天皇の信頼の篤かった徳川侍従次長が
反天皇の侍従次長っていう無茶な設定しなけりゃ通らないような話してるのに気づいて欲しい。

＞>ちとわからんのだが、それがどうしたの？
＞君の見解では、
徳川が勝手に言ったわけでもないのに
「私が天皇を慮って（略）」と勝手にいったことにするわけでしょ？
それで合祀反対の天皇の意思はかわらんと思うのだがと聞いてみたんだが？

>>163
その辺はいまいちわからん。裁可されてないのはおかしいじゃないかと主張する人たちがいるが、
靖国神社側からはその辺に対する反論が漏れてこない。
なんだか秘密結社の儀式のようで気味が悪いが、宗教法人である以上多少の秘密儀式はしょうがないが、
天皇をからませた秘密儀式はどうかとも思うが。

▼溝深めた首相の政治信念　国益にマイナスも
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050619-00000014-kyodo-pol

　共同通信社が実施した日本、中国、韓国の３カ国世論調査は、
日本と中韓両国の国民感情の溝が一層深まっていることを裏付けた。

　背景に、最近、日本の歴史教科書問題や、竹島領有権争い、
東シナ海のガス田開発など互いの国民感情を刺激する問題が
続発したことも一因だが、最大の原因は小泉純一郎首相の
靖国神社参拝にあるだろう。

　首相が「政治信念」とする靖国参拝だが、中国が「抗日戦争勝利６０周年」、
韓国が「光復（植民地からの解放）６０周年」と位置付ける今年、中韓両国の
国民感情をこれ以上害することは、日本の国益にも東アジアの安定にも
得策ではない。

　今回の世論調査で、中韓両国の８０％超が日本の国連安保理常任理事国入りに
「反対」としたことは、首相の靖国参拝や歴史認識をめぐる問題が現に、
外交政策に重大な悪影響を及ぼしていることを示した。

>>164
>徳川侍従次長が反天皇の侍従次長っていう無茶な設定
>>162
>その場合に限ればですが（つまり、君の小泉名簿の例）
と書きました。上記の様な設定はしてません。

>徳川が勝手に言ったわけでもないのに（略）勝手にいったことにするわけでしょ？
違います。
>>159
>徳川侍従次長は（略）と答えるでしょう。多分。
聞いたらそう答えるんじゃないかな、という仮定の話です。
ああいう方々の事はよくわかりませんが、自分が勝手に言ったことにしてでも、
天皇に塁が及ぶのを防ごう、と考えている人が多いんじゃないかな？

>その辺はいまいちわからん。
そうなると、ちょっと前過ぎですが、下記の根拠は？（別人なら申し訳ないです。）
>>131
>なぜかその年もその後も天皇陛下は靖国の合祀に関して裁可を与えているんだよね。
>それが初めてくだらなかったのはまさにA級戦犯合祀の時なんだが。
>>135の「秦郁彦の主張」が根拠ですか？引用部分だけでは良くわかりません。

　　●〜 自慰的歴史観 〜●

　　　　　 ヽヽ〃 /
　　　　　　 ヽ〃 　 ﾌﾟｼｭ！　　　　
　　　　　　（ ＿）
　　　　　　　|　|　 ｼｺｼｺ･･･ ｼｺｼｺ･･･
　　　　　　　|　| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ） ＜誇り高き我民族、その歴史に一点の曇無し！あッ！うっ！
　　　　　/　　ゝ 　　　　　|
　　　　/　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）j
　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　ﾊｧﾊｧ…
　 /　　　)　 　 　　　　　　 （　　 Y￣￣￣￣）←つくる会・安部・無職・ニート
　/　_／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

>>166
どうも食い違いがあるようで、基本的に確認しておきたいんだが
君は徳川が勝手にいったのかもしれないのだから
天皇が合祀反対であるとはいえないといってるのだよね？
天皇の意志は合祀に賛成反対どっちなのかな？

根拠は秦と平成に入ってからも上奏されていたというブログだね。
この上奏名簿提出が裁可のないただの儀式である場合なら、
侍従次長に「憂慮を表明」させた天皇が悪いということ。

>>168
>君は徳川が勝手にいったのかもしれないのだから
>天皇が合祀反対であるとはいえないといってるのだよね？
なるほど食い違ってますね。そうではありません。
>侍従次長に「憂慮を表明」させた天皇が悪い
天皇が侍従次長に表明させたのか、侍従次長が勝手に表明したのかを
問題にしているだけです。つまり責任論的な話しかしてません。

また,天皇の意思については、君の>>138のリンク先の「Ａ級戦犯の合祀に
ついては前もって相談して欲しかった、また松岡、永野の合祀には絶対
反対」というのが近いと思うが、私ごときに真実はわかりません。
単に「合祀反対」が正しいのかも知れません。

>根拠は秦と平成に入ってからも上奏されていたというブログ
平成の上奏について「裁可」を与えているんですか？
これも食い違いがあったのかもしれませんが、天皇が何をしたら「裁可」に
なるのでしょうか？（単なる儀式ではないと仮定した場合の話です）
>>131によると、Ｓ５０年以降、Ａ級戦犯名簿提出までは、その何かが全ての
上奏でなされていて、Ａ級戦犯名簿時はなされなかった、と読めるのですが。

>つまり責任論的な話しかしてません。
責任論というのが何を指すのかやっぱりわからないが、
侍従に責任を押しつければ天皇は責任を取らないで済むことと、
天皇に責任がないことの間には深い溝があると思いますよ。
繰り返しますが内閣任命の裁可において「形式上の」最終任命権は天皇にあります。
形式上と強調したのは
例えば人格不適格者が大臣名簿にあったとしても
天皇はまずいのではないかと憂慮を述べることさえしません。
無論、賛成の意思を述べることも出来ません。
任命に際しての責任をとるのはあくまで内閣の長である総理大臣ですし、
天皇は儀式として裁可の御名御璽を行うだけであり、名簿にサルが載っていようとこれは変わりません。
つまり、儀式であるから責任を問われないとは
これほどまでに厳格に行われた場合、初めてそういえるのであって
その儀式性を天皇自らが壊すようなことをしたわけですから
侍従を犠牲に差し出したからといってどうなるものでもありません。

＞天皇が何をしたら「裁可」になるのでしょうか？
基本は御名・御璽だろ？　
ただ上奏というのはお上に対する事情報告という意味もあるので、
これからこの人たちを合祀する予定に対して賛意を示さずとも、
無言なら裁可という見方は出来ると思うけどね。

>>170
>侍従に責任を押しつければ天皇は責任を取らないで済むことと、
>天皇に責任がないことの間には深い溝があると思いますよ。
？侍従が勝手にやった事に対しては天皇は責任は取らないで済むが、
それでも天皇に責任はある、ということですか？侍従が泥棒をしても
天皇の責任？

>>131関連
Ｓ５０年以降、Ａ級戦犯名簿提出までは、何かに御璽が押されていて、
Ａ級戦犯名簿時は押されなかったということですか？
もしくは、Ａ級戦犯名簿時以外は全て無言であったということですか？
無言であったかどうかなんてわかるんでしょうか？

>>4
戊辰戦争の官兵でも被差別階級出身者は祭られてないとか。

>>85
そのバカ連中には安倍さんの祖父も入るの？

>>115
村の鎮守の神様を泣かせた最初は明治政府ですが。
明治政府によって日本全国の神社の3割以上が廃止され
鎮守の森も役人の小遣い稼ぎのために切り出されました。
それと平行するように作られたのが後の靖国神社。

侍従長と中国はこのスレに中国関係あるのか？
中国にいちゃもんつけられて一番得してるのは靖国だよな。
現実に世論調査では参拝容認派には中国の言動に対する反感も多数含まれて
戦争による死者の追悼という国内問題に外交という蓋をできるんだから。
他国に干渉されて作ったとみられるのがイヤなら
戦争に関わることで死んだ人は兵士・軍属・一般国民に関わらず祭り
Ａ級戦犯であっても刑死・獄死したものは全て祭ればいい。
そして米・中・韓他の首脳にも献花させろ。
そのほうが英霊や戦災で死んだその他の国民も喜ぶはずだ。

>>171
ひどく馬鹿にされている気がするのは気のせいですか？
侍従が勝手にやったことに「すれば」天皇は責任は取らないで済むが、
それでも天皇には責任はあると読めないですかね？
天皇の命令で侍従が泥棒をしたなら天皇の責任でしょ。
それとも代議士の汚職で秘書が詰め腹を切らされたら、
代議士は悪いことをしてないとでもいうんでしょうか？
「秘書のしたことです」っていえば彼はなにも悪くないと？

>>131関連
基本は秦とブログであることは既に伝えましたね。
あと調べてみると国会でも同様の疑問が提出されていますが、
戦前のことは陸海軍の上奏＆裁可と説明されており、
戦後は一宗教法人なんで知らないと返答されている。
上奏の実際については実際を伴わない儀式である場合とそうでない場合、
その問題点についてきちんと説明してきたはずですが。

私的な一宗教法人である靖国に首相が参拝して
「別の施設を作っても、靖国に代るものにはならない」と、
一宗教団体・靖国を支持することに、イチャモンを付けない馬鹿は日本人じゃないな。

「誰を奉ろうが神社側の自由な判断であり、部外者が干渉する権利は無い」ことをいいことにして、
特定の宗教団体・靖国を特別扱いするのが違憲なことは、
日本国憲法を知る日本人なら誰でも知っていることだ。

　　　　　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ))) 　　　自慰自体は、自然な行為で、問題になるとは全く思わない
　　　　((彡ミミミミ)(彡彡)))彡) 　　
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ" """"ヾ彡彡)) 　過去に犯した強姦・監禁を２度と繰り返さないとの誓いを込めてやった
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐ彡　
　　ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミ))) 　犯行時に撮った写真をオカズにしたのは、被害者に申し訳ないことをした
　　ミ彡　 '￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ)) 　との思いをもう一度新たにするため
　　((彡|　　 　　 | |　｀　 　 |ﾐ彡 　　それがなぜ被害者を傷つけることになるのか理解に苦しみますね。
　　 (彡|　　　 ´-し｀)＼　　|ﾐミ　　　
　　　 ゞ|　 　　　 ､,!　　」 　|ソ　　　それを止めろと言うのは、ひとの性生活に対する明らかな内政干渉
　　　　　ヽ　'´￣￣￣'ﾉ /　　　　　　むしろ、そちらの方がどうかと思いますがねぇ。
　　　／⌒ ＼＿＿＿_／　⌒＼
＼　/　　　　　¬　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　 ／￣￣ヽ
　 ＼　　　　　　　　　　　　□■□■　　　　　　　　　／　　　　　 ＼
　　　＼　　　・　　｜ ＼　□■□■□ 　　　　　 ／　　　　　　　　ヽ
　　　　 ＼　　　／　　　　 ゝ　　　　ヽ ＼　　　／　　　　　　　　　　|
　　　　　　＼　　　　　　　　|;;　　　　|　　 ＼／　　　　|　　　　　　　|
　　　　　　　 ＼　　　　 l　 |;;　　;;;　 |＼__／　　　　　　|　　　　　　｜
　　　　　　　　 ＼￣　　―|;;　　;;;　 |-／　　　　　　　　|　　　　　　|
　　　　　　　　　　＼　　　|;;　　;;;　 |／　　　　　　　　　｜　　　　　|
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　　　　　　　　　　　　 | |;　　 ;;　;;｜　　　　　　　　　　／｜　　　 ｜
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支援する会 2005-06-23 07:29:07 　No.177993

--------------------------------------------------------------------------------
　「英霊にこたえる実行委員会」が、７月７日に実施する「小泉総理の公約の8月15日靖国神社参拝を支援する国民集会」後に行われる街頭行進に、会員のお方でご参加できる人は、第五梯団に加わって下さい。

街頭行進の梯団編成は下記の通りです。
第一梯団：英霊のこたえる会・中央参加団体（旧軍関係）
第二梯団：幕屋グループ
第三梯団：幕屋グループ
第四梯団：英霊にこたえる会・中央参加団体（旧軍関係以外）
第五梯団：ネット・グループ（チャンネル桜・草莽会、
　　　　　　　百人斬り訴訟を支援する会、
　　　　　　　盤南総合研究会、歴史基本講座研究会等）
第六梯団から第八梯団までは、一般参加者

遺族会って平均年齢何歳くらい？
どうせ、あと２０年もすれば、年寄りは死んで、だれも騒がなくなるんじゃないかな

問題は、裁判が公正であろうがなかろうが、講和条約に調印して裁判結果の受諾を当事諸国
に約束した以上、戦犯が合祀された墓地を「一国の首相や大統領が」参拝する行為は、
その意図がどのようなものであれ、講和体制への挑戦という意味を必然的に帯びることだ。
（講和体制は、戦犯以外責任を問われなかったこと、天皇が処刑されなかったことを含む）

挑戦してもいいじゃないか、などと言うな。講和体制下での当事諸国や周辺諸国の協力
や援助があって初めて、敗戦国の戦後復興がありうる。またその豊かな成果を私たちは
既に存分に享受してしまった。講和体制のウマイ汁を散々吸っておいて、今さら何を言うか。

だから、講和条約に調印した敗戦国の首相や大統領が、戦犯の合祀された墓地に参ずることは、
たとえ他国が許しても、自国の愛国者は絶対に許してはならない。
自国の国益を計算できない者も、自国の甘えや腑抜けを座して見過ごす者も、
愛国者の風上に置けない。

>>179
戦犯が合祀された墓地・・・・どこのことだ？
講和体制への挑戦という意味を必然的に帯びる・・・・珍説
以下ｒ
つーか下記の方が人が多いよ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1118151422/

先週のラジオ日本のミッキー安川のずばり勝負で
島倉千代子のヒット曲東京だよオッカサンで
NHKは何時も島倉に歌の２番のここが九段坂
お参りしましょう兄さんを歌わせずに
１番と３番しか歌わせない不正操作をしていると
島倉本人が語っていると言っていたが
国民から視聴料を取りながら情報操作して
私物化汁NHKに金なんか払わんぞ。
チャンコロとチョンの情報操作機関NHK

>>176
ふつーに、正論だと思うが。

1955年（昭和30年）には「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」
がされた。そして国際的にも、サンフランシスコ講和条約第１１条の
手続きにもとづき関係11ヶ国の同意を得て、A級戦犯は昭和３１年に、
ＢＣ級戦犯は昭和３３年までに赦免し釈放された。

ういきぺでぃあ

天皇夫妻がオランダに行ったとき、戦没者の碑に顕花してきたけど、じゃあ今度
オランダの女王夫妻が来日した時、外務省や政府(つか小泉)は靖国で同じような
ことをしてくれと言えるかと言うと、絶対言えないわけで。

そーゆー対外的に役に立たないどころか大問題になる場所に参拝するってどうかと思う。

チョンなどの敗戦国への配慮？
「釣った魚にエサをやる」のと同じだ。ヘソが茶を沸かすナ！
戦勝国ならではの威圧をすれば良い。ちょうど、米国が日本にしているようにである。

面白いもの拾ったよ。


696 名無しさん＠６周年 2005/06/29(水) 00:26:17 ID:F+2IjgyH0
靖国に公式参拝した国：青
反対してる国：赤
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200506/26/72/c0002672_9552620.jpg
どっちが国益か、丸分かりですな

★「侵略を美化」と批判・両陛下の訪問で中国紙

・天皇、皇后両陛下のサイパン訪問をめぐり、中国各紙は28日「侵略を美化する」
　などと批判する記事を掲載した。共産党機関紙、人民日報は報じていないが、
　上海紙の新聞晨報や北京紙の北京青年報、新京報など大衆紙に批判的な論調が
　目立つ。

　新聞晨報は、天皇は「殺人者」と「被害者」への対応を区別すべきだと指摘。
　「先の大戦によって命を失ったすべての人々を追悼する」との天皇の言葉が「侵略者を
　美化する言葉で、歴史に対する正確な認識と反省を欠いている」と批判した。

　新京報は、天皇が慰霊する戦死者は「靖国神社の戦犯と同じ穴のむじなだ」と断じ、
　天皇の慰霊の旅が「小泉純一郎首相の靖国神社参拝に大きな支持を与えることに
　なる」とする日中関係研究者の見方を紹介した。
　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050628STXKC095728062005.html

※元ニューススレ
・【皇室】天皇、皇后両陛下、サイパン・バンザイクリフなどで黙礼（画像あり）
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119941823/

「先の大戦によって命を失ったすべての人々を追悼する」

これって日本人だけのことなの
どこかはしらないけど　低脳が居るんだね

■靖国神社が「アジア中の怒りの的」/米国最大の全国紙が見開き特集

　【ワシントン支局】米国最大の発行部数（二百三十万部）を擁する米唯一の全国紙ＵＳＡトゥ
デー二十三日付は、第八、九面の見開き特集で、「東京の神社がアジア中の怒りの的」と題
する記事を大きく掲載し、小泉首相の靖国参拝が日本に占領、じゅうりんされた諸国を怒ら
せ、日本外交の最大の問題になっていると指摘しました。
　東京発のポール・ワイズマン記者によるこの記事は、靖国神社の実態を紹介したなかで、
過去の戦争を正しい戦争だったとする「靖国史観」に言及しています。靖国神社がそのウェ
ブサイトで、真珠湾攻撃や中国、東南アジアへの侵略を「国の独立と平和を維持し、全アジ
アを繁栄させるために、避け得なかった戦争」と説明していることを紹介。「靖国神社は、悪
びれることなく、十四人の戦犯を『連合軍のでっちあげ裁判で戦犯の汚名をきせられ』た殉難
者だと描いている」と伝えました。
　同記事は、靖国神社が「アジアの最大の紛争地の一つ」だと切り出し、「過去の記憶が問
題を起こしている」「数十年前に帝国日本軍に占領され、じゅうりんされた中国、韓国その他
のアジア諸国は、小泉首相の挑戦的な靖国参拝が血塗られた過去へ反省を示すことを日
本が拒否していることの象徴であるとみている」と指摘しました。またＡ級戦犯をひそかに合
祀（ごうし）したことが、戦中の日本の残虐行為をもみ消そうとする教科書とあいまって、「ア
ジア中の神経を逆なでしている」と指摘しました。
　記事はその一例として韓国の中央日報の報道を紹介。先の日韓首脳会談で盧武鉉韓国
大統領が「あなたが靖国神社への参拝をどう説明しようとも、私と韓国国民は日本の過去を
正当化するものと受けとめる｣と､小泉首相を叱責（しっせき）したと伝えています。
　ＵＳＡトゥデー紙は、アメリカだけでなくアジアからヨーロッパまで百カ国に読者を持っています。
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1232291/detail
関連スレ：【歴史問題】逃れられない歴史の網　日本首脳の靖国参拝[06/24]

>>189に対しては是だが、>>187に対しては否だ。
是々非々でいきましょう。

>>190
中国人の目からは、靖国参拝の動きと天皇の巡礼は一つのものに見えるんだろう。
陰謀論に陥っているときはそういうものだよね。
天皇と日本の右翼は真っ向から対立していることが、中国人とか日本のネットウヨ
にはわからないんだよ。

靖国に替わる追悼施設など認めたら、支那やその尻馬に乗る国内外の勢力が、日の丸も変えろ、君が代も変えろ、天皇制をなくせ、国の名前も変えろw など、言いたい放題になるって事に気づけよ！　ったく想像力がないなぁ。

北京放送BBS 中國人と話そう♪
http://jpbbs.chinabroadcast.cn/viewforum.php?f=1

>>192
君ほど妄想力は無いかもしれんね。

ここは変な人が多いね。
どうしてかな？
ウヨウヨと騒いで、サヨという言葉が出ると
過敏な反応をする。
小野田さんの感想が普通の日本人の意見だよ。

戦争が終わっているのに気づいていながら、命令が解除されていないことを理由に、
30年もジャングルに潜んでいた人が、普通の日本人か？
すごいとは思うが、普通じゃないぞ。

誰でも世界の中心は自分だからね。
それから遠いものは普通じゃないと感じる。
その感覚自体は間違いじゃないけどねえ。
自分が立ってる位置が見えるようにならなくちゃね。

>>197
そっくりそのまま、あんたに返す。
自分が立っている位置が普通ではないことに気づくのは、人によっては大変なことだ。
だが、気づくべきだ。

盗作は寄席。

　 　 　 　 __,,.,,_ _,,..,,_
　　　　／::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 (::::::;:;;;;;;:::::::::::;;;;;::::)
　 　 (:::::/　::利権::::　i;::)
　 　 (::::| ,.==､　　,r==､i:）
　　　ﾄi !､ -=､_､ ; _,;-=〈
　　　{（　｀　´ ｊ　i､｀　´ ）　クックックック
　　　ヾ|ヽ　/(_!,_,.!,)ヽ i{
　　　　 ヽ 《 ..,,__ __,,..〉/
　　　 　 ヾ、 ｀'''''''''´ ﾉ
　 　 　 　 　｀ ー-‐´

>>192 想像力のない方ですなぁ〜w まぁ、解らないﾌﾘってのもｽﾊﾟｲの演技力だよね！（爆笑）

戦争中の子供たちはこう言われて育てられた。

「国民は天皇陛下の赤子で、天皇陛下からもらった命は天皇にお返しすべきである」
「神州不滅だから日本は必ず戦争に勝ち、国難には神風が吹く」
「支那事変は正義の戦いで、邪魔をする鬼畜米英は断固撃滅する」
「日本兵は死を恐れないが支那兵は日本軍が突撃すると泣いて逃げる弱虫だ」
「天皇のために手柄を立てて名誉の戦死をせよ」

「沖縄戦　米兵は何を見たか　50年後の証言」吉田健正　彩流社　P164

「洞窟の外で泣いている女の子を見たことがある。背中に爆薬が仕掛けてあった。
数十メートルほど後方に、日本兵の姿が見えた。日本軍は、このように子供を
ブービートラップ（仕掛け爆弾）として使うことが多かったという。
米兵は子供を見ると、必ず駆けていって助ける。日本軍はそれを知っていて、
敵をおびき寄せる手段として子供を利用したのだという。マックの記憶では、
その子供は無事救出された」

フランク・マック（イリノイ州シートン在住）
第六海兵師団第二二連隊衛生兵

「・・・・国体護持のためにアメリカとは何も交渉せず、、結果、
敗戦となるまでの間に特攻隊とか空襲、原爆で日本人は相当死んでいる。
それは全部、国体護持ーつまり裕仁を天皇の座に置くということのためのみ、、
それは天皇制ヒエラルキーに入っている上流階級がね、天皇制がなくなったら自分たちの権益をすべて失っちゃうわけだからね、位から財産からすべて。
、、上流階級としては国体護持が第一だということで終戦を延ばしに延ばしていたんですけど、
結局、そのために何十万という人間が死んで行ったわけですよ。
、、（昭和天皇は）第一級の戦犯です、それは誰が見たってそうであってね。
、、絶対に許しがたいんですね。」
（『昭和の劇』Ｐ４８６笠原和夫・荒井晴彦対談より。）
http://zenkyoto68.tripod.com/kumoribi01.htm

靖国に変わる施設というのは必要ない。武道館で充分だ
靖国ともうひとつの追悼施設ということで今後日本が
戦死者を出したときに使われる施設として作ればよい
だから、蒙古襲来いらい外敵と戦って犠牲になった人
を祀らねばならない。もちろんいわゆるＡ級戦犯といわれる
占領軍の不当裁判で犠牲になった人も追悼せねば公平を欠く
場所は靖国神社の一郭を譲り受けるか境内の中が良いだろう

反日団体の思惑

中国　　　−A級戦犯をだしにして国内引き締め
キリスト教−靖国問題を中心に神社、多神教つぶし
創価　　　−国立墓地を元に念願の国立戒壇建立へ

宗教色のない追悼施設ってどんな意味なのだろう？
本来死者を追悼すること自体が宗教性を持っているからなのではないか？
アメリカのアーリントン墓地にしても無宗教では決してない。
キリスト教の施設だ。

>>206
靖国神社は一宗教法人に過ぎない。
アーリントン墓地に宗教色があるからといって一緒くたにするな。

靖国は墓地ですらないような

無宗教の追悼施設というものは無駄、必要ないのは当然だろう
平和記念館で黙祷でもすれば充分だろう。
又そういう施設でＡ級戦犯は追悼してもらえるの？
追悼してやらないといけないという意見が当然でてくるだろう
そうすると第二野やスクに問題が起こる。
何の解決にもならない

小泉に言っておくれ＜平和記念館で黙祷でもすれば充分だろう

>>206
墓の形がキリスト教形式っつうだけだな。
アーリントン墓地には５つの宗派の教会があり、
遺族は自分の宗派に従い追悼することができる。
まあ、仏教もあるとはいえ法華、真言、真宗とか全てを網羅しているわけではないが、
中曽根参拝に際してさえお祓いをしてもらわないのはいかんと文句をつけた
どこぞの某Ｙ神社に比べればマシであろう。

アーリントン墓地の場合、一宗教法人でないということが重要。
それは一宗派でない、ということだから。
だから靖国神社はアーリントン墓地と肩を並べようとしないことだ。
そのかわり靖国神社は、一宗教法人として信じたいことを信じ、言
いたいことを言っていればよい。
一宗教法人であるということは所詮それだけの存在だが、それで満
足することだな。

>>210
岡田に言わせろよ！

てか、もう６０年だべ。靖国も新施設も国家としては必要ないよ。
首相がどっかで演説したのでテレビで流せば十分。
何かやりたい遺族は、それぞれやるだろうし。

演説したので×
演説したのを○

新施設を作れば、天皇や外国の要人が追悼にくる。
新施設は名所になる。

なんでシナ・チョンの為にそんな物を作る必要がある？
作りたいならシナ・チョンの金で作れば？
日本を批判する卑怯者の為に税金だけは絶対に使うな
いい加減、財政赤字を自覚してくれ

その前に「仕様」が知りたい。
何人集合できるスペースが必要なんだろうか。

極東板に貼ったやつを、ここにも貼らせてくれ。

ブッシュの靖国参拝を阻止した害無償

ソースは、WiLL　ttp://web-will.jp
「朝日よ、講和条約をもう一度よく読め」　渡辺昇一氏記　pp36-37より一部抜粋。
・・・・・
むしろブッシュ大統領のように、靖国へ参拝したいとさえ言う外国首脳がいるくらいです。
なぜブッシュ大統領に参拝させなかったのか。
そうしていたなら、靖国問題はそこで一気に解決したはずです。
それを外務省等の役人たちが止めてしまったと聞いています。
・・・・・
(　ﾟдﾟ) ﾏｼﾞｯすか?

>>214　たぶんそういう意見が実は一番多いのではないかと思う。
新たな施設を作る必要なし。作ったら作ったで問題はでてくると思う。
わざわざ神様にしてもらわなくても、遺族は墓へ参るだろうし、戦争の悲惨さは
それはそれとしてしっかり伝えていかなくてはならない。
先人の恩に対する感謝の思いは、靖国や新施設の有無に関係なく大切なものなん
だと伝えていけばよい。

日本を敗戦に導いた指導者を日本人に代わって裁いてくれた裁判が東京裁判だと理解している。日本国民にはみずからの手で指導者を裁く能力を持っていなかった

過去の戦争なんて今更変えられるわけはないし、
当時のことをネチネチ言うのは中国と朝鮮だけだ。
連中はたかりであって謝罪は求めていない求めているのはカネだけだ。
靖国で首相が戦争の犠牲者すべてにお参りするのは中国・朝鮮に付け入るスキを与えるだけだから辞めた方がいい。

俺は神道に宗教限定しているから問題ありと思ってる
遺族が別の宗教に入信したら他宗教施設を参拝できない事になる
この前の台湾から来た遺族にしてもそうだが神道に祀られるのが
絶対に嫌だという遺族の感情も尊重しないといけない

無宗教での施設を建設しA級戦犯も含めて祀るか希望者だけ祀るか
まあ、外交的にはあんまり変わらないんだが
内政的には憲法の信教の自由と思想の自由に靖国はひっかかると思う

>>223
神道なんて多神教で本来海外からの神も受け入れているんだから
何の問題もないんだよ｡

神道とユーラシアで広く行われているシャーマニズムの根は一つ。
靖国神社を国が作ったことは、別に特異な現象ではない。
チベットが仏教を国教にしたり、ウイグルがマニ教を国教したりする事は普通に起きている。
神仏混合にしても、日本のそれとは異なるが、モンゴルなどで発生している。
例えば、Ｔｅｎｇｒｉが雲を造った。その上にＢｕｒｋｈａｎ　Ｂａｇｓｈｉ（シャカムニ・ブッダのこと）を初めとする
三柱の神がいた・・・。
ソ連時代に弾圧されて、消滅したと思われていたシャーマニズムがロシアのそちこちで復活している。
神道が日本とユーラシアの諸民族を取り持つ重要な役割を担うかもしれない。
それだけでなく、シャーマニズムは新石器、青銅器時代に遡ると言われているので、
アメリカ大陸、オーストラリア大陸、アフリカ大陸の人々との相互理解に欠かせないとも言える。

太平洋戦争は、アメリカ側から云えば白人全体の利益を代表した人道主義的立場
で決定した世界政策によるもの。日本側から見れば天皇も東条首相も、そして他の国
の国の冷静な幾人かの指導者たちも熱心に平和を希求したにもかかわらず、次第に
無計算な少壮軍人たちの動きのほうに朝日新聞等に煽られて民衆の憤怒が流れより
もはや、一握りの平和主義者のてでは、どうにもならなかったところに開戦の原因
があった。さらに白人社会がこれ以上日本の跳梁ををアジアにおいてゆるしては、
白人の地球支配の体制にひびが入ると認識したから開戦したんですよ。

国立でやるなら憲法を改正しないと靖国神社の「代わり」にはならない。
「追悼」と「慰霊」は違うし、現行憲法の下では国家は「慰霊（＝宗教行為）」できないが、多くの国民が求めているのは「慰霊」だから。（現に毎年８月１５日に政府主催でやってるのは「慰霊」ではなく「追悼」だ）

本来ならば憲法を改正して、国家がその責任において「慰霊」するべきだが、それが現行憲法の下では不可能なのであれば民間に委ねるのも止むを得まい。
せめて「追悼」を恒久的な施設で行うべきだと言うのなら、全国戦没者追悼式の際、会場におかれる「全国戦没者の霊」の標柱みたいなもの（「全戦没者追悼碑」とかね）を国立千鳥ヶ淵戦没者墓苑の一角に作ればいいんじゃないか。

ま、靖国神社の「代わり」なるものではない、そんなものを靖国神社と「別に」作る事にどれだけ意味があるのかわからないが。

>>225
靖国の神道はカソリックとネストリウス派以上に
伝統的な神道からすれば果てしなく異端なんだが？
本義から言えば無念を残して死んだ日本に祟りそうな
張作霖とかハワイの米軍の死者がなんとかの命として祀られるべきですが？
柳田国男によれば祖霊信仰の体系からすれば靖国は
いわゆる我々「常民」の民間信仰と著しく乖離しているわけですから。
そんな我々とは縁もゆかりもないもので相互理解されても困ると思います。

「通州事件」
1937年7月29日、約3000人の政府保安隊（中国人部隊）が、
華北各地の日本軍留守部隊約110名と婦女子を含む日本人居留民
約420名を襲撃し、約230名が虐殺された。これにより通州特務機関は全滅。
事件の原因は、中国では「抗日蜂起」とみなされており、
日本軍と戦っていた南京政府のデマに呼応した冀東防共自治政府
の中国人兵士による不意打ち虐殺だった。
その殺害の方法は地獄絵図さながらの極めて凄惨なものだった。

女性には暴行を加えた上で局部に丸太を突き刺す等して殺害、
子供は両手・両足を切断し、男性には首に縄を巻き付けた上で引き回す等、
「残虐」の限りを尽くしたのです

靖国神社は、東京招魂社であり軍の施設だったわけで、国家神道がつくり上げ
られる前の伝統的神道とは異なるものだと思うよ。
戦争の犠牲になった人たちへの追悼施設ではないのに、そのように扱おうとす
るから無理があるわけで、結局、日本人の宗教観の曖昧さが問われることにな
るのだと思う。

そんなことよりも散華された人達を当時靖国で弔おうとした人々の気持と
同じ気持を私達が持っているかどうかが問題だと思う。
それが無ければ「新しい無宗教の追悼施設」など眉唾物であろう。

>>231
「弔おう」とかそーゆー「気持」とは無縁だろう。靖国は

散華っていうけどさ、特に南方なんかは、補給なしに戦線へ放り出されて餓死と
病死がほとんどだろ？
無理してきれいな言葉で言い換えているけど、本当のところ、たまったもんじゃないと思うよ

>>233　たまったもんじゃないって誰が？霊とか魂とか信じてる？
遺族会は実在していて、靖国に参拝しているよ。

日頃税金の無駄遣いに厳しいはずの皇室廃止派の方々がこの件に関して追悼施設を
作れ作れと言い出すとはダブルスタンダード極まれり。（ｗ

靖国神社は永遠なり。

>>233
じゃあ　どうすればいいと思うの？
「彼らはかわいそうだった」ですませるの？

>>234
> たまったもんじゃないって誰が？
そんなもん戦地におもむいて死んだ人に決まってるでしょう。それにそういう人を
涙こらえて見送るしかなかった人もいるんだから。
散華＝はなばなしく戦死すること。
散華ってもともとは仏教用語で違う意味らしいけど、大本営の作文じゃあるまいし、
そんな言葉を使ってみたところで、実際は、もうどうしようもない程のひどい状況下
で死んでいったたくさんの人がいたってことだ。花が散るどころの話じゃない。

> 霊とか魂とか信じてる？
よくわからんよ、霊とか魂とかは。霊魂とは違うのか？それもよくわからんが。

>>237　死んだ人の気持ちなんてわからんでしょう？
>そういう人を涙をこらえて見送るしかなかった人
って、遺族会の人はそういう人だと思うが、そういう人が
靖国に参拝してるよね？
君も遺族会？

ﾆｭｰｷﾞﾆｱ方面では、補給が途絶して餓死、病死が多かったと聞く。しかしその彼らも、靖国に祭られることで一筋の光を今際の際に見いだしていた筈。そんなﾒﾝﾀﾘﾃｨの時代だったんだよ。
今更靖国反対を叫ぶ奴は…負けそうになるとﾙｰﾙを変更しちまう、詐欺野郎と変わらんね。

遺族という括りはありだと思うけど
遺族会といっちゃうとねぇ。
直接の遺族が鬼籍に入り始め、また遺族の相互扶助の必要性が
なくなってしまった現在、偏ったイデオロギー丸だしの圧力団体、
自民党の集票装置という側面の方が強いだろう？

>>238
>　死んだ人の気持ちなんてわからんでしょう？
そりゃそうだ。生きてる人の気持ちもわからんし、ましてや死んだ人の気持ちを
わかるなんてことはない。
思うのは、ただ、どれだけ無念でどれだけ辛い思いをしたことか・・・と思うだけだ。

>>239
＞彼らも、靖国に祭られることで一筋の光を今際の際に見いだしていた筈。

だから、わからんてｗ

>>240
遺族会では「涙をこらえて見送るしかなかった人」は
少数派なんですか？

>>238
平和遺族会のひとびとは参拝していないであろう

日本遺族会が存亡の危機、戦没者の妻８６・８歳に

　日本遺族会（会長＝古賀誠・元自民党幹事長）が、戦後６０年を機に組織
の抜本的な再建を検討している。活動の中核だった戦没者の妻たちが高齢化
し、「組織が存亡の危機にある」（幹部）ためだ。
自民党の強固な支持団体の一つである遺族会の変化は、政界にも波紋を広げそうだ。
１９５３年に発足した日本遺族会は、遺族の処遇改善を最大の目的とし、
首相や閣僚の靖国神社参拝なども求めてきた。幹部を自民党を通じて国会に
送り込む一方、地方組織は党の“集票マシン”となった。
党に強い影響力を持ち、前身の日本遺族厚生連盟の事務局長だった徳永正利
氏は参院議長に就いたほどだ。小泉首相も２００１年の党総裁選の際に遺族
会を訪れ、その後、靖国参拝を公約に掲げた経緯がある。

しかし、戦後６０年を経て、組織力の衰えが目立ち始めている。組織の
「第１世代」となる「戦没者の妻」の平均年齢は現在８６・８歳。総務省に
よると、恩給に相当する「公務扶助料」の受給者は５７年の１５４万人から
０５年には１５万人に減少しており、死亡による退会も相次いでいる。
会費減少や後継者不足の中、ここ数年の市町村合併を機に閉鎖・統合される
地方組織も多い。国政選での集票力の低下も目立つ。参院では、遺族会出身の板垣正議員
（当時）は８０年の全国区で約９２万票を集めたが、０４年の比例選では
選挙制度の変化もあって水落敏栄議員は約１７万票にとどまった。
遺族会は今年１月、遺児らへの「特別弔慰金」の支給を今後１０年間継続
する法案の成立のめどがついたのを機に、組織再建を検討する「終戦６０
周年特別委員会」を設置した。来年２月までに再建策をまとめる予定だ。
再建のカギを握るのは、「第２世代」に当たる「遺児」たちだ。特別弔慰金
の受給者は０５年度で１５９万人で、公務扶助料の受給者の１０倍以上に上る。
４月下旬の６０周年特別委の第３回会合でも、「遺児の世代に後継者の自覚
を持たせるべきだ」といった声が出た。特別委は、定年退職した遺児による
慰霊事業などを拡大して会員を増やし、戦没者の顕彰運動を中心に組織を維
持する案を軸に再建策を検討している。
ただ、遺児の平均年齢も既に６０歳代後半に達している。戦没者への思いも
、妻に比べて遺児や孫の代は希薄になっている。このため、遺族会を「平和
啓発団体」に衣替えすることなどを模索する向きもある。
自らも遺児である古賀会長は２月の理事会・評議員会で、「新たな組織と力
強い結束をスタートさせたい」と再建への意欲を表明したが、しばらくは手
探りが続きそうだ。
（読売新聞） - 5月20日

>>244　参拝したくない人は参拝しない、で良いではないですか？
話の流れに関係のない横レスは勘弁。

>>236
かわいそうだと思うよ。本当に気の毒だ。それですませるということでは
ないが、かといって、死んだ人には何もできないししてあげられることは
何もない。
一緒に戦地におもむいた方（生き残った人）なら、また他の思いもあるのだ
ろう。自分には死んだ人の気持ちはわからないが、ただ、どれほど無念で
辛かったことか、、、と思う。
ただ、故郷を遠く離れて、大切な人と別れて戦地におもむいて死んでいった
人たちがいて、生き残った人もいて、今に生きている自分たちもいて、という
ことを考えると、何か申し訳ない気持ちがある。とくに最近は、ひどい世の中
だと思うから、死んでいった人たちに申し訳ない気持ちがある。こんな日本に
なるために死んでいったんじゃないのに、って思う。

>>243
涙をこらえて見送るしかなかった人達は
死に始めてるということさ。
組織としての性質は、戦後６０年を経て
発足当初の趣旨を継承しているかというと
そんなこともないと。

>>247
>>238の論理の飛躍が目についたもので

> >そういう人を涙をこらえて見送るしかなかった人
> って、遺族会の人はそういう人だと思うが、そういう人が
> 靖国に参拝してるよね？

「そういう人」でも靖国に参拝していないひとがいることを
理解なさってるんなら結構です

日本遺族会（にほんいぞくかい）は戦没者遺族の相互扶助を目的に作られた団体。
1947年に「日本遺族厚生連盟」として設立。

当初は「遺族の救済と相互扶助、以って戦争を防止し、世界の恒久平和を確立し、
全人類の福祉の為に貢献」と会則に定めていたが、1953年、財団法人への改組と共に、
その目的は「英霊の顕彰、戦没者遺族の福祉の増進、慰藉救済の道を開くとともに、
道義の昂揚、品性の涵養に努め、平和日本の建設に貢献することを目的とする」とされた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E9%81%BA%E6%97%8F%E4%BC%9A

>>250
「そういう人」で靖国に参拝しようとしているひとがいることを
理解なさってるんなら、私も結構です。

>>236
>>248の続きになるが、今自分がどうしたらいいかっていうと、究極的に言えば、
まっとうに生きて、死んでいった先祖に安心してもらえるような家庭や社会を築く
ことだな。
これはとても難しいことだけど、、それしかないと思う。

不本意だが>>253と結論はほぼ同じなのでもう寝ます。

>>254
不本意なまま寝るとイイ夢みれませんよw

日経BPの靖国参拝に賛成多数のアンケート結果でました。

【参拝肯定派が否定派を上回る】
＞小泉首相の靖国神社参拝をどのように思うかを伺ったところ、
＞「参拝してもよいと思う」を合わせた参拝肯定派は54％と過半数を占め、
＞参拝否定派（「参拝しない方がよいと思う／参拝して欲しくない」と「参拝しなくてもよいと思う」）（44％）を10ポイント上回わりました。
ttp://nikkeibp.jp/style/biz/enquete/050630_quick_yasukuni/
ttp://nikkeibp.jp/style/biz/enquete/050630_quick_yasukuni/index1.html
ttp://nikkeibp.jp/style/biz/enquete/050630_quick_yasukuni/index2.html
ttp://nikkeibp.jp/style/biz/enquete/050630_quick_yasukuni/index3.html
ttp://nikkeibp.jp/style/biz/enquete/050630_quick_yasukuni/index4.html
ttp://nikkeibp.jp/style/biz/enquete/050630_quick_yasukuni/index5.html


＞また、　世　代　が　若　く　な　る　ほ　ど　参　拝　に　肯　定　的　に　な　る　傾　向　がありました。

＞ほぼ40歳を境に参拝への肯定・否定の大勢が逆転すると見て良いようです。

ネットが浸透している若い世代ほど靖国参拝に賛成してるということだな。

今の２０代３０代はネットに空気のように触れているのに対し、４０代以上は情報弱者が多い。

＞今回のアンケートは、過去に実施した調査の平均的な回答数の
＞2倍近い3902人の方からご回答をお寄せいただきました。

＞次に、このアンケートはインターネットを使ったもので、誰でも
＞回答できる調査、回答したい人だけが回答する調査だということです。

ま、ネット調査ですから、いつものことですな
そして世論とリンクすることはまるでないでしょう

>>256
ネットが浸透している世代ほど積極的にアンケート調査に協力している、という
解釈なら理解できるが、ネットが浸透している世代であることと靖国参拝への賛否
とを結びつけることはできないでしょう。何を根拠にそんなこと言ってるんでしょう。
また40代以上が情報弱者というのも誤り。いまや60代以上でなければ、情報弱者
とはいえない。

キリスト教でもないのに
教会で結婚式する世界中でも珍奇な人種がいる日本が
宗教の話をしても誰も信じない

神主の家や寺でもクリスマスをやっている日本で
宗教の話をしても誰も信じない

政教分離を政治家が守れば済む話
個人の信条を優先させる馬鹿政治家がいなくなれば何の問題も起こらないのに
はぁ〜

政教分離ってなに？

何か意味があるの？
税金の優遇も止めるのか？

　
　桜花
http://csx.jp/~playmate1379/ouka2.wmv

>政教分離ってなに？
靖国を接収して国立化、創価靖国神社と命名して
池田宮司が戦没者の魂を慰め平和への祈りを新たにという名目で
世界の有名人と談話、無論政教は分離されてないので外務省に協力義務、
それにかかった費用を税金で、またそれを乗せた大ちゃん文明を
官公庁に税金で買わせる。
という法案を平和のために公明党が提出するような事態が起こらないよう政教分離はある。

靖国を宮司が私物しているのは許せん
国営化すべき
ついでに、分社して、台湾やら中国、韓国にも作って
戦争犠牲者を慰霊すべき

宗教法人とかでなく、厚生労働省の単なる外郭団体でもいいだろう

>>263
税金優遇　しっかりくっついてるね。
だから　保護してて分離もないだろうということなんだけど。

>>265
おめでたい奴だ。そんなこと実現できるわけがない。

靖国参拝はやめる必要がない。
だが事実批判はあるのだから例えば他国の戦没者慰霊にも同時に出かければいいじゃん。

まああれだ、でかけりゃいいと言わんばかりの鳥居や
存在を誇示する菊紋等宗教色を感じさせる建造物を取り壊し
宮司も別神社に再就職してもらい
祭祀一切禁止、名前も追悼施設靖国とでも変えれば、
法的には国家護持は可能だろう

皇国史観マンセー憂愁館の展示内容も大幅に変える必要も出てくるな

靖国問題に対する態度は次のようにわかれます。

極右---国家護持必要
右翼---公式参拝問題なし
中道---新施設
左翼----靖国解体

勉強していけば靖国には非常にアナクロな点があることがわかります。
明治時代に天皇を中心にしてそのもとに国民が団結せねばならないという
時代のなかでつくられたものです。このため非常に都合の悪い点が
あるのです。私は見解をかえて新施設に賛成することにしました。
靖国をなくして新施設にするわけでもありません。

靖国を国の中心にはおかないということが大事です。そのための新施設です。国内には
戦没者追悼のための施設が数多くありますが、それらをまとめる
「象徴」として施設をつくるべきです。

>>270
左翼は「靖国解体」つーより「靖国無視」じゃない？
解体したいのはやまやまだけど、いまとなっては一宗教法人
にすぎない靖国をどーこーする権限はどこにもないし

あと左翼としては「新施設」はいらないつーのが一般的かな？
「戦没者」だけを特別扱いする必要はないものね

私も新施設に期待する。
それが戦後における日本人の在り方。
前近代的な殻は脱ぎ捨て、新たな人類の共栄に向かう。

>>270

極右---靖国参拝義務化
右翼---国体護持必然
中道良識派---公式参拝問題なし
左翼---新施設
極左----靖国解体

靖国の問題は外交というより、内政問題に属する。

戦後生まれ変わった日本国にとって、国の殉職者の名誉を保ち､哀悼の誠を捧げることは当然だ。
しかし、現状は､靖国神社という宗教施設に、国が哀悼の誠を捧げることが出来ない。
国民の信託を受けた国家が、一宗教法人の宗旨に縛られているのだ。
これは大問題ではないか？

日本国が日本国民の生命と自由を守り、倫理を尊ぶなら､日本国は､新規追悼施設を建立する義務がある。
これはゆるがせに出来ない大きな内政問題だ。

国は新規追悼施設を速やかに建立し､国の殉職者を尊び､殉職者を追悼する義務がある。

>>270　は


左翼のくせに中道を騙る卑怯者。

>>274
＞新規追悼施設

墓じゃなければ慰霊碑か？
無宗教じゃあ　ただの箱だな。

ただの箱と思う奴は思って結構。
いやならくるな。
宗教なくても、哀悼の気持ちを伝えることはできる。
交通事故で死んだ人に、道端に花束を置いたり
缶ビールを置いたりすることでも、哀悼の気持ちを
伝えることはできるんだから。

>>277

　なら　特別な場所じゃあなくって　おまえの脳内か
家で追悼してろ。
新しい施設など不要だといえる。

＞中道良識派---公式参拝問題なし

大嘘だろ。
そもそも良識というのは
「日本の植民地支配や戦争は、
　畢竟東アジアにおける勢力拡大
　でしかなく、人道に照らせば
　言い訳のしようもない。
　開き直る奴は非人道的な鬼畜」
というもの。
左翼（マルキシズム）とは無関係。

>>279
＞開き直る奴は非人道的な鬼畜

とはいうものの、それなら当時全世界が鬼畜だった。
現在の価値観で判断しても仕方がない。

戦後生まれが外国のことなど関係ないと言ったところで開き直りではない。

嫌だね、サヨは。

当時の価値観にしたところで
植民地時代、帝国主義時代はほぼ終わりかけていたので
当時の日本が抱いていた当時でさえ古くさくなった価値観持ってもらってもな。
そういうのを縛るルールががんがんできあがっいる時代に、
日本がいかにルールをすり抜けようとしていたか知らんわけでもあるまいに。

満州事変は事変なんですから〜戦争じゃありませ〜ん、残念！とかなｗ

>>281
>>植民地時代、帝国主義時代はほぼ終わりかけていたので

そんなあほな・・・
ロシア帝国の膨張主義と、西洋植民地支配の真っ只中、
中国大陸は群雄割拠の無政府状態。
それらから国家を防衛しようとし、
それまでに正当に得ていた大陸の権益と邦人を保護するのは、
当時のまったく正当な良識だったわけだが。

ロシア帝国っていつの話だよｗ

その後、命をかけて「御真影」「勅語謄本」を守り、その支配機構が生み出した殉職者が出てくるのである。
最初と思われる事件は、１８９６年（明治２８年）６月岩手県であった。
日清戦争の終わった翌年であるこの時に、歴史上記録的な大津波が発生し、岩手県だけでも２３３０９名の死者が出る大惨事が起こった。
その時、箱崎尋常小学校の教員・栃内泰吉が御真影を体に縛り、流失を防ぎそのために死亡した。
メディア界では、『教育時論』「其赤心忠魂、千歳朽ちず」（明治２９年７月５日）といった賞賛が主流であったが、
徳富蘇峰の主宰『国民新聞』（明治２９年７月４日）は趣を異にしていた。
「写真は再製し五製し十製すべし、人の性命は再製すべからず」と訴えたのである。
しかしその『国民新聞』の紙面上においてもその記事に対する反論の声は爆発し、いたるところで言論の袋叩きにあい、
「御真影」より命を尊ぶべきとの論は、紙面上からめっきり少なくなった。
そのような考えの表明には勇気と困難を伴うようになっていったのである。
その後、イデオロギーというよりも生身の「英霊」的模範「栃内泰吉」に、また、国中が日清戦争を契機に軍国主義に沸いた中で、殉職者が続出した。

1898年3月30日　長野県上田で小学校が焼け、責任をとり校長が自殺
1907年1月24日　仙台第一中学校が火事＝宿直が「御真影」を取り出そうとして逃げ遅れ死亡
1918年12月5日　朝鮮元町公立尋常高等小学校が火事＝校長が「御真影」と「勅語謄本」を取り出そうとして死亡

等多数続き、その悲しき死がなくなる時には終戦にまで至ってしまうのである。

バカみたいな話だね、洗脳の怖いところだし、人間の弱さでもある。
そんな洗脳から生まれている国家神道、靖国神社、、

といいつつ　サヨの洗脳に気づかないヤシ。

麻原にポアされたやつと、英霊としてたてまつってやるから戦争行って死んで来いといわれて死んだ兵士と、
おれにはたいした違いがないように思う。

靖国神社は共同妄想の産物と言えよう。

宗教こわいね

>>282
とてもいいたとえをありがとう。
当時の日本が膨張主義と、西洋植民地支配の真っ只中にあるという価値判断、
それこそまさにそんなあほな、としかいいようのない価値観ですよ。
遅れてきた植民地的帝国主義国ロシアの膨張主義が日本とぶつかったのが1904年、
ロシアが倒れた原因であるＷＷＩにおいて民族自決が国際ルールとして確認されたのが1918年。
１〜２世代は経過しているのにお父さんの若い頃にはロシアを追い払って大陸に利権を確保したんだぜ、
というのを真似しようとしていたのが良識というのなら非常識に他ならない。
正当に得ていた大陸の権益と邦人を保護とやらがなぜ中国の攻撃を受けたかと言えば、
傀儡政権を通過した国家規模の密貿易で中国人の反感を買ったから。
なるほど帝国主義の時代なら国民というものがなかったのでこういう事態はおこらんかったろうな。
（ある所は侵略されてない罠、日本とかなｗ）

>>278
俺も今さら新しい施設は不要だと思っているが、その論理はヘン。
宗教以前に墓とか碑とは、こういう人が確かに生きていて
そして亡くなりました、という記録だよ。
宗教は関係ない。
もちろん、ある宗教固有の様式を取り入れることもできるが。

288>>
貴様が飯を食う前にすることを思い出せ。

靖国は新興宗教だからな
長い年月をかけて社会と折り合いをつけてきた
伝統宗教とはまた違う。
オウムがファビョって自滅したように
国家神道に支えられた日本帝国も
多くの内外の犠牲を出して自滅したってこった。

>>290
墓とか碑というのは宗教だよ。宗教性がもたらすものだよ、といった方がわかりいいかな。
言うまでもないが、この場合は「宗教団体」を意味するものじゃない。
イヌやらネコは自分で墓つくらないからね。

だから、神道は宗教じゃない、という意見もあったらしいけど、それもウソ。
神を祀ることは思いっきり宗教だからね。

>>293
イヌやらネコではなく人間普遍の習性だろ。
そういうのを宗教と呼ぶ必要はない。
心理学の範疇ではないかい？

宗教ってのは定義が難しいんだよ。人間特有の精神性を宗教性ということがある。
人間たらしめているものというか、、もちろん心理学の立場で抑えることもできる
けどね。墓や碑をつくるのは、それは人間という生き物には宗教性があるから。
でも墓や碑が、必ずしも人間「普遍」とは言えない。違う場合もある。

まあいづれにせよ｢無宗教の施設は意味が無い」は成り立たないでしょ。
そういうものを作った時点で宗教性が現れているんだから。

そうですね。ちなみに俺は不要派です。

俺もです

多くの日本人が「靖国で会おう」と言って天国に行ったのに後の世代が勝手な解釈で別の施設なんて作ったら彼等はどう思うかな。

彼らは生きている時点での心の決着をつけるために「靖国で会おう」と言っただけだ。
死人は死人。
それを反故にしたことが「これから」にどう響くかは我々のテーマ足りうるが
そういう流れなら新施設の方が良いだろ。
今さら靖国神社はキモ過ぎる。

靖国的には米英＝侵略、テロリスト＝愛国者なわけだ？

＞多くの日本人が「靖国で会おう」と言って天国に行ったのに後の世代が勝手
＞な解釈で別の施設なんて作ったら彼等はどう思うかな。

新施設ができても、靖国神社はそのまま存続できるんだからいいだろ。
それより、敗戦後の日米関係と日本の繁栄を知ったら彼等はどう思うかな？

結構まともに議論してるんだね
靖国神社云々の話はよくでてるけど
自民党が今まで選挙票目当てにしてきた日本遺族会の存在ほうが気になる

>>297
無駄なもんに税金使うなっちゅーの。いまある靖国にまいっとけ。

日本遺族会が存亡の危機、戦没者の妻８６・８歳に

　日本遺族会（会長＝古賀誠・元自民党幹事長）が、戦後６０年を機に組織
の抜本的な再建を検討している。活動の中核だった戦没者の妻たちが高齢化
し、「組織が存亡の危機にある」（幹部）ためだ。
自民党の強固な支持団体の一つである遺族会の変化は、政界にも波紋を広げそうだ。
１９５３年に発足した日本遺族会は、遺族の処遇改善を最大の目的とし、
首相や閣僚の靖国神社参拝なども求めてきた。幹部を自民党を通じて国会に
送り込む一方、地方組織は党の“集票マシン”となった。
党に強い影響力を持ち、前身の日本遺族厚生連盟の事務局長だった徳永正利
氏は参院議長に就いたほどだ。小泉首相も２００１年の党総裁選の際に遺族
会を訪れ、その後、靖国参拝を公約に掲げた経緯がある。

しかし、戦後６０年を経て、組織力の衰えが目立ち始めている。組織の
「第１世代」となる「戦没者の妻」の平均年齢は現在８６・８歳。総務省に
よると、恩給に相当する「公務扶助料」の受給者は５７年の１５４万人から
０５年には１５万人に減少しており、死亡による退会も相次いでいる。
会費減少や後継者不足の中、ここ数年の市町村合併を機に閉鎖・統合される
地方組織も多い。国政選での集票力の低下も目立つ。参院では、遺族会出身の板垣正議員
（当時）は８０年の全国区で約９２万票を集めたが、０４年の比例選では
選挙制度の変化もあって水落敏栄議員は約１７万票にとどまった。
遺族会は今年１月、遺児らへの「特別弔慰金」の支給を今後１０年間継続
する法案の成立のめどがついたのを機に、組織再建を検討する「終戦６０
周年特別委員会」を設置した。来年２月までに再建策をまとめる予定だ。
再建のカギを握るのは、「第２世代」に当たる「遺児」たちだ。特別弔慰金
の受給者は０５年度で１５９万人で、公務扶助料の受給者の１０倍以上に上る。
４月下旬の６０周年特別委の第３回会合でも、「遺児の世代に後継者の自覚
を持たせるべきだ」といった声が出た。特別委は、定年退職した遺児による
慰霊事業などを拡大して会員を増やし、戦没者の顕彰運動を中心に組織を維
持する案を軸に再建策を検討している。
ただ、遺児の平均年齢も既に６０歳代後半に達している。戦没者への思いも
、妻に比べて遺児や孫の代は希薄になっている。このため、遺族会を「平和
啓発団体」に衣替えすることなどを模索する向きもある。
自らも遺児である古賀会長は２月の理事会・評議員会で、「新たな組織と力
強い結束をスタートさせたい」と再建への意欲を表明したが、しばらくは手
探りが続きそうだ。
（読売新聞） - 5月20日

コピペだけどね。
いい年した遺族つーか遺児に金ばらまくのかね。

石原慎太郎の参拝をやめたら日本が中心からボロボロになるって言ってたけど、この言葉の意味が分かる人ここにどれだけいるのかな。

>>297　のような
　屁理屈で何かについて議論できると思っているようなヤツと　
論理的な話し合いが可能なのだろうか。
　無宗教の追悼施設というものはできますよ。
　意味がないというのは　靖国の英霊を招かずに作った物は
いったい何なのかと言うことです。そして、英霊を招くためには
何をしなければならないのかということです。

>>309
ほんとだね。
宗教は即ち迷信と切り捨てたり、国の命令で命をかける者に
対しての国の義務、責任というものを考えないヤツらは
人の命を軽視してるんだろうね。
その尊い命で国を守るんだという意識もないんだから呆れるよ。

>>300
戦死したら靖国で会おうと言い、実際靖国に行ってみたら、戦死したわけでもない
東條がいる。聞いてみれば後世の勝手な解釈で合祀されたんだという。
多くの英霊たちはどういうお気持ちですかな。とてもお鎮まりにはなれないのでは
ないかな。
ここはひとつ、別の施設を作り、そちらにお移り願うのが良いのではないかな。

英霊がお鎮まりになられる場所は、英霊が自らお決めになる。生きた人間の恣意で
どうこうするものではない。そう思わんか。

>>309
国民が国土を守る意識を養う。
その精神修養の一端として、戦没者追悼施設への参拝がある。
国が国土を守る。
国が国土を守ってくれた英霊に感謝する。
それは重要だろう。

しかし、現状は、公人が靖国を参拝できない。
では、靖国を国立追悼施設すれば良いのだが､それも不可能。

靖国を追悼施設にすることは、宗教の自由を掲げる日本国民にとって､時代錯誤。

では、何をすべきか。答えは一つ。スレタイのとおりだ。

>>313
あらたな追悼施設　
「新・靖国神社」
「真・靖国神社」
「平成靖国神社」
「靖国神社Z」
「靖国神社GT」

>>314
多様な価値観を持つ日本社会で、靖国プラモデルが好きな人間は少数派。
無宗教が時代に合ってるのは明白。

靖国は無宗教じゃろ？

>>311
＞国の命令で命をかける者に対しての国の義務、
＞責任というものを考えないヤツらは人の命を軽視してるんだろうね。

「国の命令」という理由だけで戦争に赴く人間は
人の命を軽視してるんじゃないのか？

国のために命を掛けて戦う覚悟をしているのが軍隊
彼らのおかげで、国の安全や利益が守られている状況で
「人の命を軽視」とはあまりにも道義に反する非道な発言

国の命令以外で軍隊が行動することがあり混乱していた
のが日帝時代

国の命令を私した奇妙な軍隊が、かつて日本に存在した。
その首脳の一人が靖国神社に祀られているために、後世の多くの人が迷惑をしている。

＞763 名前：£@歴史抹消主義[] 投稿日：01/10/21 17:30 ID:uA0fJ6ia
＞▼太平洋戦争の行く末が見え始めた1944年６月。
＞　同年１月より　『ビルマ戦線を安定させる為』　と云う名目で行われて
＞　いた【インパール作戦】も、各戦線から日本軍の劣勢が作戦指揮する第15
＞　軍指令部に伝えられるようになった。
＞　そんな中、第15軍指令牟田口廉也中将は、今まで司令部のあったインタ
＞　ギーより前線に近いクンタンに司令部を進出させた。そして、劣勢を挽回
＞　すべく、牟田口は最後の手段に討って出た！
＞▼まず、
＞　指令部脇にあった丘を整地し、そこへ続く道に鳥居を建立。続いてその頂上
＞　に玉石を敷き詰めると、牟田口はそこに土下座。そしておもむろに、八百万
＞　の神に祝詞を上げ始めた！
＞▼その場面を見た中井悟四郎中尉の話。
＞「私たちはアメーバ赤痢にかかって便所通いしてるもんですから、夜も寝て
＞　ないし、腹に何も入ってない。その声が体にこたえましてねぇ。最初は、
＞　どこのばか野郎だ、こんな朝早くから呪文みたいなものを唱えやがってと
＞　話していたら、軍司令官だったというじゃありませんか。そんな神頼みを
＞　はじめたというので、こりゃ、この作戦はいよいよダメだと思いました」
＞▼ま、
＞　危機を迎えた時の日本人らしい反応と言えば、日本人らしい反応と云える
＞　でしょう。
＞▼但し、
＞　軍司令官がとる態度としては問題アリアリですが……(^^;

＞51 名前： [] 投稿日：01/10/31 18:45 ID:xoHDJuop
＞名前：名無し三等兵 投稿日：2001/04/17(火) 19:43
＞シュエジンの戦闘司令所に於いて・・・・・・
＞牟田口中将
＞「藤原、これだけ多くの部下を殺し、多くの兵器を失った事は、司令官とし
＞ての責任上、私は腹を切ってお詫びしなければ、上御一人や、将兵の霊に相
＞済まんと思っとるが、貴官の腹蔵のない意見を聞きたい」
＞藤原参謀
＞「昔から死ぬ、死ぬといった人に死んだためしがありません。司令官から私
＞は切腹するからと相談を持ちかけられたら、幕僚としての責任上、一応形式
＞的にも止めないわけには参りません、司令官としての責任を、真実感じてお
＞られるなら、黙って腹を切って下さい。誰も邪魔したり止めたり致しません。
＞心置きなく腹を切って下さい。」
＞（『軍事研究』2000年５月号、p156より一部抜粋）

おすすめ

http://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/2005/05/post_342.html

なんていうか、靖国反対派ってあほだよな。
仮にだ。あほなりに靖国代替施設とやらを
作ったとする。で、どうするんだ？
なにをしたいんだ？参拝したいのか？お前は？
代替施設つくったら毎年慰霊しに行くのか？
違うだろ。慰霊する気なんて、さらさらないだろ？
慰霊しないくせに、代替施設つくれ、っていうわけだろ？
やっぱり、あれだろ？あほだろ？お前は。

『 国家護持より国民護持へ 』

『私たちは慰霊に反対しているのではなく、国家権力の介入に反対しているのです。』

>>324
あほくさ。国家権力の介入ってなんだそりゃ？
そりゃまあ、中韓は介入してきてるわな。
それのことか？ちがうだろ？

まあ、それはそうと、国家権力の介入とやらが無かったらお前はどうするのだ？
慰霊しに行くのか？ほんきで？そんな気あるのか？ないだろ？
『 国家護持より国民護持へ 』 って標語を言いたかっただけだろ？
『国家権力の介入に反対』 とかいってコブシを振り上げたかったんだろ？
つまり、お前はアホだってことだろ？

英霊たちは、日本を守れなかったのですから、
私たちは特に感謝する必要はないです。

靖国神社は、日本の神道の中では異端的な考えをもっていますから、
イスラムの過激派のようなもんです。

>>326
お前さ。異端とかなんとかいってるけどさ。
異端だと困るのか？
お前にとって神道とは何だ？
神道のこと敬ってるか？
違うだろ。お前にとって神道は意味無いだろ？
だったら、神道について語るな。二度と。

「英霊」って便利な言葉だよねえ

自分の都合の良いように使える

ごもっとも。

>327
　異端だと困るのは、お前だろう。

靖国は神道から言えばでたらめであり異端そのものだもんなぁ。

相変わらずあほだな。無意味の佃煮か、このｽﾚは。
な〜んも、自分にとって重要なもんじゃないんだろ、靖国は。
にもかかわらず、なに拘ってるんだか。
そこがあほなんだよ。

その通り、重要ではないでしょ。
あれはジイさんバアさんのもの。

いいか、靖国ってのはこれまでの戦争で戦死した人向けの私設だ。
靖国代替施設は新しく戦争で死ぬ人向けの私設だ。
お前ら靖国反対派は戦争でもしたいのか？

例えば
＞お前にとって神道とは何だ？
＞神道のこと敬ってるか？
＞違うだろ。お前にとって神道は意味無いだろ？
と仰るこの方。
まあこの方なんかは葬式を神式葬でやったりして氏神の仲間入りするんだろうが、
９９％の日本人は仏式で葬式を行い別にそんなことをしなくとも氏神の仲間入りを果たす。
氏神とは祖先全体であり血族個人個人でもあるからそれほど問題はない。

さて、靖国は氏神（血族の神様）か産土神（土地の神様）か。
血族（＝日本人）とするのは全くおかしいので、
日本という土地を守る産土神なのだろう（死して護国の鬼神となる？）。
日本人が大切に重要に思っている所の日本古来の伝統からすると
死んですぐに産土神になる（！）靖国の考えが異端そのものでしかないのは説明を要しない。

違いますよ。

新追悼施設は靖国が歪んだ形で一部担ってきた国家としての
戦死者追悼を、靖国からはっきり奪うという意味の施設ですよ。
靖国は、そこでの追悼を望む遺族と信者さんで維持すればよいですね。

>>335
靖国を分析しても意味無い。
「お前にとって」異端だと何の問題があるんだ？
結局のところ、なんもないだろ。

>>336
靖国から奪うってなにを奪うんだか・・・
それを奪って何の意味があるんだ？
やっぱ、戦争したいのか？
そりゃ、新追悼施設をつくれば心置きなく戦争できるわな。
で、そうなのか？靖国反対派は軍国主義者なのか？

>靖国は、そこでの追悼を望む遺族と信者さんで維持すればよいですね。
ここは賛成だが、だからといって新施設が必要か？
国家としての戦死者追悼って毎年武道館で（というか甲子園も含めて日本中で）
やってるじゃないの。

まあ、異端でも正統でもどうでもいいんだけどね
選挙で選ばれたわけでもなければ公務員試験に受かったわけでもない
靖国の運営者が勝手に「国」を名乗ることが傲岸不遜だといいたいのですよ

一国の代表者たる首相がそういう私的団体の前で頭を垂れるのもＮＧ

おれ個人としては代替施設も不要。

靖国問題なんてものは、気にしなければすべて解決するんだよ。

個人的には千鳥が淵で良いと思いますがね。
靖国神社という奇形宗教と国家の結びつきが
違憲状態であるとともに、
国際的な摩擦の種になっているようですし
はっきりその結びつきを否定する意味で
新施設もいいんじゃないでしょうかね？

>>335
根本的に神道の神の位置付けが間違っている。


京に災害が襲った時、
｢菅原道真は冤罪で追放されたので祟っているのではないか？｣と疑い、
神に祀る事により　災いから回避しようとした。
これが　【学問の神】の始まり。

このように　日本の神は願いを叶えるのでは無く　祟りを恐れて祀るのであり
何もしないで勝手に助けてくれる仏では無いんだよ？

>死んですぐに産土神になる（！）靖国の考えが･･･
等は平将門などの霊を押さえる為　直に祀った事例などを知らないのだろうか？

自分が信じてる宗教以外の宗教なんてもんは
そりゃ、もうおかしくかんじるもんなんだよ。
でもな、実害が無けりゃ気にする必要もないだろ。

にもかかわらず、宗教弾圧国家中国の尻馬に乗ってさ、
靖国にこだわり、代替施設建設なんて無駄使いに賛成、
ってあほすぎだろ？

>>343
あのですなぁ、死んですぐに祀った例は
というかそういう場合祟りを恐れて鎮魂するわけですな。
英霊というのは国に祟りをなすからすぐに祀られたのかな？

>>342
>靖国神社という奇形宗教と国家の結びつきが違憲状態である
靖国神社そのものは違憲じゃないだろｗ
>国際的な摩擦の種
新施設で戦犯を祀ったら同じだと思うよ。

>>344
ね〜ね〜、その素敵な考えでまともなオトナが動かせると思ってるの？

まあ、無駄遣いだろうね＞代替施設

外国と余計な摩擦を引き起こしている首相の参拝はもっとだけどなｗ

だから、靖国は信者と支持者だけで維持すればよいのですよ。
国との歪んだ結びつきは、端的に政教分離違反です。
日本の政教分離規定の趣旨は、戦前の極端な国粋主義のよりどころであり
宗教弾圧を招いた国家神道と国の結びつきを排除することに
主眼があるのはご存知ですね？

>>347
つーかだな。お前らの意見が若者を動かせていないという事実は分かるよな？

明らかに、日本国内で反中ムードを作り出す原因になっている
靖国問題をだな、中国のいいなりで解決しようってな話をだな、
若者が聞いたらどういう感想をもつのか、少しは考えろよな。

>>349
ほんと・・・自分たちだけしか見えていないな・・・
若者はついていかんぞ・・・そんなつまらん話・・・
そんな話、終戦直後に解決しとけよ・・・

>>349
>国との歪んだ結びつき
具体的に何のことを言ってるの？
>靖国は信者と支持者だけで維持すればよいのですよ。
現在、靖国を維持している信者と支持者以外の人って誰？

中国のいいなりは嫌という意見と、
近隣諸国に配慮をという意見は、
若干後者の方が多いようですが、年代を問わず。
ま、他律的であるという意味でパラレルといってもよいかと。

ともあれ、近隣諸国の懸念それ自体は意味があるという認識は
多くのものに共有されていることは確かなようで、
その上で靖国の位置付けを自律的に考えればよろしいと思いますよ。

極端なたとえで申し訳ない.

代替施設賛成派は　援助交際してる女子高生が
「誰にも迷惑かけてないしいいじゃーん、施設さえ作れば」とか言ってる気がしてしょうがない
靖国参拝と英霊は日本国民の”みさお”見たいなものだと思う。
その重要な点を見逃してしまうと精神を売り渡すことになってしまう
つまり（差別的でごめん）売春婦になってしまうような。。。。

靖国が原因で戦争とかになったら本末転倒なんじゃないかなあ

あるいは新たな戦死者と遺族が欲しいとか？＞靖国

おいおい。
靖国が原因で戦争を仕掛けてくる国があるのかい？

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#58】
日本は過去に一度も他国に対して圧政や蛮行をしたことがないと主張している学者が存在するならその名前を挙げてください。

>>351
別に運動をやってるわけではないですし
反中感情を煽って靖国支持に繋げるとか、
近隣諸国の懸念のみを言って靖国参拝反対の世論形成とか、
そんなことには興味ないので。

２ｃｈには、反中感情をことさら煽って靖国支持に繋げたい、
という意識の方が多いようですが。

>>353
中国が介入するまでは首相が靖国参拝をしてたから、
自律的に考えると靖国参拝すべし、ってことだね。

>お前らの意見が若者を動かせていないという事実は分かるよな？
>>1
　さらに、靖国神社に代わる新たな戦没者追悼施設については、
5割以上の人が「必要だ」と答えています。
従来無思慮にサヨクに賛同してた軽薄な連中が振り子の反対側に走っただけなので、
このような人たちを必要以上に重要視する意味など無いですよ。

＞若者が聞いたらどういう感想をもつのか、少しは考えろよな。
考えた。選挙権を持っているのならどうぞそれを行使してください。
当方は同じく選挙権を行使するのみです。

＞中国のいいなりで解決しようってな話をだな、
中国が反対しているのは首相の公式参拝。
新施設には反対してない。

＞現在、靖国を維持している信者と支持者以外の人って誰？
首相。公式参拝すると大変な宣伝効果で参拝者数倍増、靖国ウハウハ。

>>358
逆じゃないの？
反中感情をことさら煽って靖国支持っていうより、
靖国煽って反中感情を広げようってな話になってる気がするぞ。

>>359
とにかく中国のいうことに反発すれば良い、というのは逆の意味で
自律性が無いな

施設は要らんよ。
意味無いもん。

国家にとって６０年前の英霊のことより貿易が重要だよ。

国内問題の靖国でさえ、中国の言いなりじゃ、
貿易問題なんて対処できないでしょ。

つうか遺族でもないし、情勢も歴史も知らない奴に
アンケートしても全く意味無いな・・

やってる事は、見ず知らずの人の埋葬墓地をA霊園にしますか？B墓地にしますか？
って聞いてるぐらいばかげた事

>>359
それは事実をのべただけで、考えたことにはなってませんよ。ｗ

ちなみに、中国云々以前に三木首相参拝が政教分離の観点から
国内問題となってますし、天皇はＡ級戦犯が合祀されてから靖国に
参拝していません。

つまり、あなたの述べてる「事実」も意識的に多くの他の「事実」を切り捨てた
プロパガンダの類と思われます。

>>367
政教分離の観点から 国内問題になったとしても、
首相はやはり参拝を続け、参拝をしているからといって
自民党が選挙に負けることも無かった。

反対者がいたということを過大に強調することも
プロパガンダの類でしょう。

>>360　小泉首相は信者ｏｒ支持者にカテゴライズされると思うよ。

>>368
合憲性の問題と選挙の勝敗は関係ねえってｗ

>天皇はＡ級戦犯が合祀されてから靖国に参拝していません。
読売新聞によるとだが、これもプロパガンダの疑いがあるね。

>>368
靖国選挙なんかなかったから。
まあつい先週都議選で
公式参拝絶対反対の岡田党首率いる民主党が議席を大幅に伸ばし
公式参拝する小泉党首率いる自民党は微減でしたが
選挙の争点としてほとんど上がらなかったからな。

>>369
小泉首相個人がそうカテゴライズされることに異議はない。
問題は公式参拝だろう。

>>368
中国の懸念表明があたかも靖国問題の根幹といわんばかり
ですから、それ以前に反対者がいたこと、元締めの天皇も距離を
置いてることを指摘したのですよ？

三島由紀夫が泣くぞ

>>370
合憲性の問題なんて、くだらん、ってのが最近の流行。
自衛隊派遣とかもうむちゃくちゃだったし。
でも、国民はそれを支持したりしてる。

それと同じで、靖国参拝が合憲か違憲かなんてことは、
国民の多くにとってはどうでもよいことだったんだよ。

>>371
＞読売新聞によるとだが
岡崎氏の文章ですか？
天皇は東条を信頼していたなどといった根拠しかあげられておらず
あまり意味の無い文章かと。それこそ、政治的な記事のように見えましたが。

右も左も天皇の政治利用はやめるべき

政府としてはドイツのノイエ・ヴァッヘの日本版を考えているんだろうな。
宗教界から指摘のあったことだがノイエ・ヴァッヘを理想的な国家追悼施設として作る一方、
戦後のタブーであったＮＡＴＯ域外への派兵を実現させた。
つまり戦争の反省を完全に行っているので、他国への軍事力投射を正当化させることができた、と。

この観点からすれば馬鹿な若者が中国のいいなりとか騒ぐよりは
よっぽどまともな国益追求の手段ではある。

>>378
つまり、靖国反対派は戦争をしたい人たちということですか？

>>373
靖国問題の根幹は中国でしょ。
アンケートの結果を分析してもそうでしょ？

>>375
それでは、
中国のいいなりは嫌という意見と、
近隣諸国に配慮をという意見とで、
永遠にループですよ。
いまのところ、若干後者の方が多いようですが、年代を問わず。

国内的にも国際的にも他者に対して説明のできる言葉や認識を
共有することは、子供はともかく政治の場にいるものには必要でしょう。

>>375
＞自衛隊派遣とかもうむちゃくちゃだったし。
＞でも、国民はそれを支持したりしてる。

自民党は選挙の争点にしなかったしなあ

流行で片付けるならスレタイのとおり
新施設建設で決定なんじゃないか？＞５割以上の人が必要だ

＞383

あなたは馬鹿です。

福田なんかは靖国反対＆海外派兵推進積極だろうけどね

>>381
っていうか、永遠ループで本当に問題があるのか？
靖国問題なんてものは、時間がたてばたつほど
どうでもいい問題になるんじゃないの？

個人的には中国よりも「閣僚は靖国参拝すべし」という風潮が蔓延することが気になる。
石原慎太郎と同様に「憲法をないがしろにすることは国を滅ぼす」と屁理屈を言ってみる。

>>385
ループでよい、流行りや雰囲気で判断するのなら、
あなたはなんでこんな所に書いているのですか？

新施設も雰囲気や流行りでなんとなく決まることもあるでしょうが
それはそれで、あなた的にはＯＫなんでしょ。

>>376
ttp://www.jfir.or.jp/j/column/c49_okazaki.htm
「天皇は東條を信頼していた」とかは根拠としてはあげてないな。
根拠と言える部分は下記のところだな。
>事実は三木総理が私的参拝と言った結果、天皇参拝の公私の別が
>議論の対象となって、行けなくなってしまったのである。
>Ａ級戦犯の合祀はその後の福田内閣のときであり関係ない。

>>387
こんなとこ、ってひろゆきの個人サイトのこと？
ひまだからだけど何か？タダだし。

そう、重要なのはタダだ、ってことだ。
気にしなければタダ。気に成り出したら新施設建設とか
中国にいろいろ対応しないけないとか、金がかかる。

っていうか、靖国代替施設作る金あるなら、その金を
中国の反日宣伝を打ち消すための宣伝工作に使うべきだな。

新施設賛成派は日本人は日本教って事が解ってない。中国がどんな国か解ってない。

常設すると慰霊祭でなくてもお参りできるけど
そんな人も少ないだろうなあ。

>>388
根拠としてるじゃねーか。ｗ

＞昭和天皇は、戦争責任者は「昨日まで朕の信頼していた臣僚である」と
＞仰せられて庇われた記録もあり、ましてその御霊を祀ることに反対される
＞などとうてい考えられない。

それとね、あなたの引用部分も根拠ないでしょ。
言いっぱなしの単なる感想ではないかな？

対して、秦氏が書いてる文章は、侍従長の談話や合祀についての背景、
周辺の事情など、いろいろあげてＡ級戦犯合祀が天皇参拝中止の原因では？と
推測しているけど。

>>390
反日宣伝を打ち消すって中国向けの宣伝？
それこそ徒労、ムダ使いだと思うが。

ちなみに

三木首相参拝が問題化
　　　　↓
天皇参拝
　　　　↓
Ａ級戦犯合祀
　　　　↓
天皇参拝中断

という時系列であるので、三木首相参拝のみを
根拠とするのは、誰が見ても無理があるとおもわれるよ。

>>394
そりゃ同意。中韓北以外の国に対してすべき話。

>>396
それも無意味。必要ないから。
もっとも重要な中国相手に何をなすべきかを語るべき。

>>389
靖国など関係なく中国にはいろいろ金は使わねばならないでしょうな。

また、靖国参拝で引き起こされる中国との関係の極端なマイナスは
新施設建設に必要な経費の比ではないわけで。

東郷神社に分祀すればいいじゃん。

>>397
欧米における中国の反日宣伝を打ち消し、
日本の主張が正しく、中国が間違っていることを
欧米社会の常識にまで刷り込む、ってのが
今やるべき対中対策なんじゃないの？

>>398
本当に靖国参拝でマイナスは発生してるのですか？
そのマイナスは靖国参拝していなかったときにも発生していたんじゃ
ないですか？

日本企業は散々な目にあってる、って話は靖国参拝前から耳にします。

>>400
日本の主張の何が正しくて、中国の主張の何が間違ってんだよ？

大体、靖国参拝は日本側のカードとして使えるのであって、
困るのは中国政府。だから、代替施設つくって、靖国カード
を使えなくするのは、日本の国益に反する。

>>401
目に見える形で経済活動に支障が出ている現状でもそういうこといいますかね？
経済界は参拝中止をはっきり要請してますな。

カードってなんですか？
現実を無視しゲームでもやってるつもりですか？

>>403
靖国参拝の何が日本側のカードになるのかさっぱり。
つか中国政府を困らして何が良いわけ？

>>404
経済界が参拝中止を要請するのは、
参拝中止要請すれば得になるからだな。

要請はした、けど、無駄でした、ってのが一番いいんだな。経済界にとっては。

つか、カードってなによ？ｗ
話題を逸らしてばかりな人だから答えは期待しないけど。

>>393
「などとうてい考えられない。」「だから○○である。」といえば「根拠としている」と言えるが、
ここではそうではなく、単なる疑問の提示と解釈するべきだと思われます。
まあ解釈の論争は不毛かな。

また、
三木首相参拝が問題化
　　　　↓
天皇参拝

とあるが、「問題化」は天皇最後の参拝後かな？

１９７５（昭和５０）年　８月　三木武夫首相が私人の資格で初めて終戦記念日に参拝
１９７５（昭和５０）年１１月　天皇・皇后両陛下最後の参拝（２１日）
１９７８（昭和５３）年１０月　参院内閣委員会において、三木首相の「私的参拝４条件」を
　　　　　　　　　　　　　　　　　「政府が統一見解として認めたことはない」と内閣法制局が否定（１７日）
１９７８（昭和５３）年１１月　Ａ級戦犯合祀名簿が天皇のもとに届けられる。

んー、いわゆる私的参拝云々の時点で問題化してるぞ？
探せばいくらでもソースは出てくるが。

ちなみに、岡崎氏の文章は意味がないことは同意だろうな？
あの文章は単なる私見の羅列だからな。

天皇の靖国参拝見送りついては、「Ａ級戦犯」合祀が「直接の」
原因ではないんじゃないかな？
当時靖国とその周辺が同社の「国家護持」とゆークレージーな
ことをいーだしたから、政教分離がクローズアップされて、
天皇・大臣の「公式参拝」が問題になった

しかし「国家護持」勢力の方策として「Ａ級戦犯」合祀があっ
たわけでもあるから、まったく無関係ともいえないな

>>409
>ちなみに、岡崎氏の文章は意味がないことは同意だろうな？
意味があるかどうかなんて難しいことを聞くなｗ　
「この箇所は誤り」「この箇所は思いこみ」とかの指摘なら、正しいかどうか考えられるけどな。

>>410氏が正しいのかも知れないが、それもわからんが、天皇の靖国参拝見送りついては、
原因を確定できるだけの根拠が発見されてない、といったところでは？

Ａ級戦犯合祀を意図的に天皇参拝中断の原因から
排除する理由も必要もないということですよ。
天皇が元締めをやってる靖国にとっては、
存在意義に関わるでしょうけど。

国民の信託を受けた民主主義国家が、一宗教法人に縛られるのは、今の時代相に合わない。

遊就館を見ると、靖国神社が大東亜戦争を肯定していることがよくわかる。
戦争を肯定しないこと、それは日本国憲法の理念に書いてあるとおりだ。

民主主義国家にふさわしい新規追悼施設を切に望む。

靖国賛成派が中国の批判を逆手に取り、靖国賛成の論拠にしているが、そんなことは関係ない。
新規追悼施設には、官民問わず、誰でも自由に参拝に行ける。

祖先を敬い、護国意識を養い、国際協調を保ち、宗教の自由に合致する。
民主主義国家にふさわしい新規追悼施設の建立は、これからの日本に必要だ。

まあ岡崎氏が天皇の言葉の一部を取り出すことで意味を改竄したのは事実。
＞昭和天皇は、戦争責任者は「昨日まで朕の信頼していた臣僚である」と
＞仰せられて庇われた記録もあり、ましてその御霊を祀ることに反対される
＞などとうてい考えられない。

これの元ネタは戦犯裁判を自主裁判にするか戦勝国に任せるかの判断においての天皇発言。
敵側のいわゆる戦争犯罪人、ことにいわゆる責任者はいずれも、
かつてはただただ忠誠をつくしたる人々なるに、
これを天皇の名において処断するは忍べずところなる故、再考の余地はなきや

＞つまり、靖国反対派は戦争をしたい人たちということですか？
さあ？　とりあえずドイツはコソボ虐殺を止めるために軍事介入したわけですが、
これにならおうという政府がドイツと違い戦争がしたいのかは政府に聞いてください。
少なくとも言い訳のしようもない侵略戦争を
アジア解放だとか自衛のためだとかいってる某Ｙ神社とは違う見解だとは思いますよ。
俺個人で言えば軍事も外交の一手段に過ぎないのでドイツのように
制限を受けがちな日本が手段の一つを使いやすくなるなら賛成ですね。

>>415 日本が今軍事を外交の一手段と考えると、東アジアの状況から
結局軍拡につき合わされるのでロクナ事ねー。

>>406んなわけねぇぇぇ！

他の奴らも靖国万歳言うのはいいが、盆くらい帰って自分の先祖の墓参りくらいしろよ。
隣に誰が住んでるかわからない、地域の清掃とかの活動にも参加しない、
墓参りなんてカッタルイ、年金払わん奴らが愛国精神語るな。

やっぱり新しい追悼施設を作って、空襲や原爆で死んだ市民も全てひっくるめて
追悼できるようにするべきだ。
天皇も安心して追悼できるだろう。
外国の要人も追悼するということになれば、原爆犠牲者が含まれた犠牲者をアメ
リカ大統領が追悼するということにもなる。すばらしいことだ。

靖国神社は、一宗教法人なんだからなにを信仰しても自由だ。
自由なのだから、それを信仰しない人の自由も考えないとオウムのようなカルト
教団と同じくなるよ。

靖国神社以外の鎮魂施設は、不要。

そして閣僚参拝も不要

＞ 110 名前：名無し三等兵[] 投稿日：02/02/16 20:43
＞ ﾆｭｰｷﾞﾆﾔでは友軍の肉を食ってた。はじめは死体の肉をそぎ取って食うだけ
＞ だったが、ついには生きている人間を集団で殺して食べていたという。
＞ とくに、太った新兵が真っ先に犠牲になった。

＞ 88 名前：£@歴史抹消主義[] 投稿日：01/11/03 22:12 ID:rUHcbq0I
＞ 大本営を密かに聞いていたアメリカの投資家達、台湾沖航空戦の戦果発表
＞ を聞き顔面蒼白！　慌てて株を売ったもんだから、アメリカの株価暴落！！
＞ ノックス海軍長官が「日本の言ってる事は嘘！」と声明を出し、やっと落
＞ ちついたそ〜な……
＞ 多分これが、台湾沖航空戦における最大の戦果だと思う……

＞ 198 名前：名無し三等兵[] 投稿日：01/11/14 23:38 ID:fqGRS3yZ
＞ 台湾沖航空戦の大本営発表を間に受けた連中から次々と日本政府に祝電が
＞ 到着。その中には永世中立国スイス政府のものもあった。

先人には悪いが、ちょっとはづかしい・・・

>>415
虐殺を止めるために軍事介入ですか？
ストイコビッチが聞いたらどう思うものやら・・・
NATO STOP STRIKES

>>415
当時のコソボの住民と、
欧米植民地におけるアジアの住民と、
どっちが不幸だったのやら。俺は後者のほうが酷いと思うがな。

戦前日本が言い訳もできないほどろくでもないのなら、
ﾄﾞｲﾂがコソボ住民のためにユーゴ市民を空爆し
赤ん坊を含め住民を刺殺したのは褒められた話じゃないだろ。

>>415
ドイツを含めたNATOが賞賛すべき行動をとったかどうかというと、それには
異論反論があるわな。そんでも、コソヴォでは民族浄化というジェノサイドが
現在進行中であって、かなり差し迫った問題であったのは確か。その点だけ
でもアジアの状況下とは違うでしょう。(もちろん欧米のアジア植民地化を正当化
するわけではないが)

>>424
思うのは自由だな。
現在進行形で虐殺が進行しており
村は焼き払われて難民化していたコソボの住民より不幸な人はあんまりいないとは思うがね。

＞戦前日本が言い訳もできないほどろくでもないのなら
ユーゴ空爆は飽くまで誤爆でしかありませんし、住民虐殺を目的としていたわけではありませんから。
失敗に過ぎないNATOの空爆と侵略併合を目論んだ戦前日本のアジア侵攻が同じ話になるわけがない。

>>425
ノイエ・ヴァッヘ自体がコソボに合わせて作られたものではないのでｗ
先にも述べたとおり軍事力の海外投射を含む外交的方策であり、
まあ、この間の津波の時みたいに米軍は貢献し続けることができるのに、
自衛隊はあっというまに追い出されるような事態は避けられるようになるので、
国際的な発言力強化程度のための一手段程度に考えてもらえばよいのではないのでしょうか。

なお、あくまで政府はこう考えているのではないかという説明なので、
それに対する是非を私は述べるつもりはありません。

>>416
>>406んなわけねぇぇぇ！

っていうけど、本当かな？

日本企業にとって中国ナショナリズムを刺激したくないのと同様に、
日本のナショナリズムも刺激したくないでしょ。

一番いいのは、日本企業は無関係、って状況を作り上げることじゃないの？

靖国神社で日本のナショナリズムねえ。
あんまり燃えないネタじゃねーの？

中国は核ミサイルの数量を驚異的なスピードで増強している。
日本に対してはもう占領計画を作成しているようだ。
朝鮮半島には５年以内に中国と軍事同盟を締結させ事実上の保護国へ、
日本は１５年以内に軍事占領する見通し。そして、経済的にも軍事的にも、
アメリカをアジアから追い出し、太平洋の覇権を目指す。
そして、２０５０年には力の衰えたアメリカと平和条約締結で、
中国は地球上の半分の表面積を支配する野望を秘めているのだ！
さらに２１００年までに中国は火星、月、そしてタイタンの領有権を、
アメリカ、ロシアに認めさせ、宇宙に中華民族の覇権を確立する構想だ！

大日本帝国はこうした中国の野望を封じるために、日中戦争を覚悟したのだ！
世界史的に間違いがなかったことは、あと２０年もたてば、馬鹿な日本人たちも
肌身にしみてわかるだろうよ！
せいぜい英霊を貶すがいい。やがてお前ら戦後の馬鹿日本人に苦難の歴史がふりかかってくるぞ！

・・・日中戦争がなければ現在の中国共産党の栄華もないわけなんだがｗ

中国なんか無視すればいいんじゃないか

昭和殉難者、いわゆる「Ａ級戦犯」のことを国会で
「戦争犯罪人だと認識している」と答弁していながら
靖国神社参拝に固執するフリをしている小泉純一郎
氏が支離滅裂であることだけは間違いありません。

おそらくは朝日・毎日新聞や日教組と同レベルの歴史
認識しか持たない馬鹿サヨ自虐売国奴が正体なのに、
保守派の歓心を買って支持率を維持するためのパフォ
でやっているのだろう。

とにかく中国が嫌がること、非難することばかりやっていれば
日本は立派な国になれるということは間違いない。

立派でなくても良いよ。平和で金持ちならね。

>http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
>http://yeoseong.korea-htr.com/jyoseihoutei/nisino.htm
>太平洋戦争は日米という卑しいアジア侵略強盗同士が奴隷自国民を駆り立てた殺戮戦であった。
>靖国の英霊たちがアジア侵略強盗殺人の犯罪者若しくは犯罪の共犯者であるという事実から目を逸らしてはならない。
>英霊という犯罪者を野放しにして、時代に責任を霧散させて来たモラルが、戦後の無責任を拡大し「平成」の今に至った。
>麻原「天皇陛下」のもと、世界滅亡（ハルマドゲン）阻止のためと称して市民を殺し廻ったオウム帝国の兵士たちもいま個別に裁かれている。
>上九一色村に建国したオウム帝国の国体を護持するために市民社会を侵略し強盗殺人を繰り広げたサリン特攻隊の若者たちもその共犯者たちもいま長い裁きの法廷に引き出されている。
>当前のことだ。
>拉致被害者を葬った金正日天皇北朝鮮軍需利権一派の愛国兵士たちが家族の怒りから逃れる事など出来ないように、
>靖国の英霊たちもアジアの無辜の民を殺した犯罪者であり共犯者である事実から逃れる事は出来ない。
>数人の戦争指導者を連合国に裁いて貰うという怠惰に胡坐をかいて、英霊という個々の犯罪者を見逃してきた。
>オウム裁判のように厄介で気の重いことだが、英霊という犯罪者たちを裁くのは我々戦後生まれ日本国民の義務である。
>オウム帝国と日本帝国或いは北朝鮮の愛国兵士たちに家族を惨殺された者の慟哭と悲しみの深さは同じものだ。
>アジア侵略の挙句、かけがえの無い家族を殺しておいて、たかが数十年で許されるはずがなかろう。
>靖国の英霊たちに家族を虐殺された被害者の怒りがもう消えたとでも思ってるのか。
>http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-03-17/2005-03-17faq.html
>日本人1697人を虐殺亡霊復活！特高官僚町村金五（田中内閣自治相、信孝現外相の父）たちの平成2005。
>http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
>極右暴力集団が、このKIチガイ神社を拠点として活動とNタイムス。
>http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-06-24/01_01_1.html

>>436
かけがえのない家族を殺されたのは戦争でなくても多く起きてる。
公平という言葉を理解するならごまかすなよ。欲望を満たすための強盗殺人
・少女強姦などの犯罪をだ。

英霊＝犯罪者という後付けの理論を盾に、戦後の犯罪者の責任を霧散させて来
たモラルが、無責任を拡大し「平成」の今に至った。と言ったほうが正確なんじゃ？

英霊は国のために働いただけだろ。
戦争責任は天皇にある。

>>438
陛下もそれを感じておられた　ありがたい話だ

>>435
＞平和で金持ち

であるためには中国に取り込まれてはならないのは明らか。
中国は物騒で貧乏。よって機会があれば内政問題だと言い張って
戦争を起こす。同じ物騒でも　この点でアメリカがはるかに良い。
平和で金持ち＝立派　は成り立つ。

＞434 ：朝まで名無しさん ：2005/07/10(日) 10:27:11 ID:ZWdBCMY3
＞とにかく中国が嫌がること、非難することばかりやっていれば
＞日本は立派な国になれるということは間違いない。

あんたサイコーだ

>>441
ごめんよ、日本語としてクソだったな。

正しい日本語はこうだな。

　とにかく中国が嫌がること、非難することばかりやっていれば
日本は間違いなく立派な国になれる。

>>442
喧嘩してるガキみたいな国家だなｗ

立派な国家はそんなことしない

>>443, >>444
私が間違っているとでも？

誰よ　あんた？

私はわたしです。

私もわたしだ

私が間違っているとでも？と　いっている私が
本当のわたしなのは否定できまい。

首相の靖国参拝はかまわないが、国立追悼施設は必要。
靖国は国立追悼施設になりえない。不可能だ。
国立追悼施設は護国理念に直結する。

慎太郎「祖国韓国の国益に合致した靖国神社だけが慰霊施設であるべきだ」

古い人だから、、、

で、今年もいくんかね？小泉さんは

ジュンちゃんは郵政民営化法案さえ成立すれば後はどうでもいいんだよ。

特攻出撃基地近くの資料館で泣いてたってさ、小泉さん。
俺はその記事を見て泣いた。立ち飲み屋で泣いたよー

靖国はんたーい！！

ＮＨＫ 世論調査　今月８日〜10日、　１１５８人の回答。

首相の靖国参拝
▽「続けた方がよい」が４３％、
　　　内訳:
　　　　「他国が口を差し挟む事柄ではないから」５６％
　　　　「首相が戦争亡くなった軍人を追悼するのは当然」３９％
　　　　
▽「やめた方がよい」が４６％
　　内訳:
　　　「中国や韓国などとの関係に影響が出る」７０％
　　　「政教分離を定めた憲法に違反のおそれがある」１５％、
　　　「Ａ級戦犯が祀れている靖国に首相が参拝するのは問題」１３％。

宗教にかかわりのない新追悼施設をつくる
▽「賛成」が５０％、
　　内訳:
　　　「靖国とは切離した追悼施設があってもよい」４４％、
　　　「誰もがわだかまりなく参拝できる追悼施設が必要」４３％。
▽「反対」が３２％、
　　内訳:
　　　「靖国神社に代わるものにはなり得ない」４２％、
　　　「中国や韓国の言いなりになってしまう」４１％。
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/07/12/d20050712000045.html

「他国が口を差し挟む事柄ではない」というだけならば、続けなくてもいいはずだ。
積極的に続けるべき理由にはならない。意地になったところで、得られるものは何
もない。合理的精神でいこう。
というわけで、合理的な理由があって参拝賛成しているのは、４３×（1-0.56）
＝１９％に過ぎないということでよろしいか。

「中国や韓国の言いなりになってしまう」というのは、単なる被害妄想。
被害妄想を除いた新追悼施設反対派は、３２×(1-0.41)＝１９％に過ぎない
ということでよろしいか。

pithecanthropus sayo-ahonsis
馬鹿りで全然おもろないな。

人殺し専用墓に人殺し犯罪者は放り込め。

↑
またか

靖国に近親者がまつられていることは屈辱的、
と分祀を求めてる遺族がいるじゃん。
台湾の高砂族の人達とか。そういうのは
分祀してあげたほうがよくない？

分祀とか合祀とか、そんなのは妄想だよ。
宗教は妄想なのだ。
麻原を思い出せ。
目をさませ、にほんじん！

小野田さんとかは死んでもないのに間違って合祀。
また平成になってから合祀された例もあるそうだが
死んでから今まで魂はどこにいたというのだろうか？
名簿作成などたかだか人間が行ったもの。
小野田さんのケースでは間違いがあることを靖国
だって認めている。
そこで結論。名簿はあてにならない。
靖国に魂がいるかどうかは、魂が適切に判断します。

靖国の特集をすると、随分と多くの売国奴、国賊が湧いてくるな。
こいつら戦争を知らない世代であることは確かだな。
靖国反対意見も結構だが、最低限の基礎知識ぐらいは知ってものを言ってほしいな。
こいつら売国奴と呼んでやるのももったいない。
たんに馬鹿な教育しかされてこなかった糞我鬼ってところか。
なんでもルールや道徳や国家に反抗することだけを、条件反射的に覚えてしまった、
くず人間の典型だ。
反論する気も起こらないけど、戦後教育ってのは、
随分馬鹿で未熟な糞我鬼をたくさん作ったものだ。

いやはや、さてはて。
２ちゃんに戦争を知っている世代がいるわけないだろ！

と、本人が申しております

？
俺が７０歳のジジイかい！

すまん、少し遅れた

>>464
最近、この手の議論って事実関係を良く知らないで
騒いでる人が多すぎると私も思う。
教育が悪い、マスコミが悪いとか言い訳する前に
まず自分で調べることが必要だと思う。（出来る限り公平な視点で）
いい加減な感情論を言うから中国にツッコミを入れらる、と思う。
（まぁ、そのツッコミも大半が感情論だけどね）

靖国に賛成する人も、またその反対の人も
まずはしっかりとした根拠・理屈に基ずいて発言して欲しい。
この問題はいい加減な気持ちで語っていいものでは決して無い。

････なんてね、お休みなさい。

先日、たけしのｔｖタックルで、靖国問題やってたけど、高野が逆切れしてたぜ！
マルキスト高野の言ワンとするところも理解できるが、西尾漢字に「ばかやろう！」
発言はいかにも品のないごろつきの本性が見えてしまったよ。
おれは高野の意見に反対だが、最低限高野ぐらいの知識はもって、反論してほしいよ。

事実関係の誤認の指摘ならソースを張って反論すれば十分だと思う。
むしろ２ちゃんはそういった指摘を行いやすい環境だと思うがな。

ネットによってネットに書いてあることを証明するのは難しいような気がする

>>472
ａ「ソースあるならよろしくｗｗｗ」
ｂ「ほらよ（どこかのリンク）」

ａはＩＤ変わるまで逃亡。

ってよくあるように思うよ

それを証明というのか？

>>474　逃亡したａにとっては自分が間違っていたことが証明された
と感じるのでしょう。
つーか不毛な議論な希ガス。証明の定義の話とかなら勘弁。

ソースソースソース
gaseソースgaseソース
honmaソースhonmaソース
人生いろいろ
そーすもいろいろ

>>464
靖国の特集をすると、随分と多くの売国奴、国賊が湧いてくるな。
こいつら戦争を知っている世代であることは確かだな。
靖国賛成意見も結構だが、最低限の基礎知識ぐらいは知ってものを言ってほしいな。
こいつら売国奴と呼んでやるのももったいない。
たんに馬鹿な軍国教育しかされてこなかった糞我鬼か。
なんでもルールや道徳や国家に盲目的に追従するだけを、条件反射的に覚えた、
くず人間だ。
反論する気も起こらないけど、戦前教育ってのは、
随分馬鹿で未熟な糞ジジイをたくさん作ったものだ。
妄言を吐く迷信靖国オタクのジジイども、
腹掻っ捌いて自決しろ。その勇気もなかろうが。合掌。

日本では、
亡国の輩が愛国者を名乗り、
愛国者は売国奴と呼ばれ、
リベラル勢力はサヨと呼び名が変わり、
本物の左翼は所在なさげである。

不思議な国ですな。

戦後60年は敗戦からの逃亡の時代だった。
今後１０年は禊の時代だ。

新規追悼施設の竣工式には、中国、韓国の要人にも参加していただく。
新たな時代を迎えるためにも、新規追悼施設の建立を。
過去にしがみつくのは止めにしたい。

新たな追悼施設は作りたい人が金を出し合って作ればよい。
ここで作りたいと言っている人たちは積極的に金を出したら？（ｗ
有言実行だろう？

国家の指導者は靖国神社に参拝を続けながらな。（ｗ

あたらな追悼施設ができたら、靖国神社は廃止の方向で。

靖国神社は宗教法人だ。廃止などと言っている奴らは日本国憲法に
違反している。（ｗ

世界平和にはむしろサンピエトロ聖堂を破壊するべきだな。
バチカンにミサイル打ち込めよ。

共産主義者って法王庁を敵視しているよな。ソ連をはじめとする
共産諸国の崩壊は、ポーランドの連帯運動を支えてきた前法王の
偉大な業績だったからな。

共産主義は平和の敵だな。

>>479 すいません、中華人民共和国も大韓民国も日本と戦争してませんが。

靖国には未来性がない。
国家神道という古い概念に囚われている。
現代における未来性がある追悼施設とは、多様な価値観を包含できる無宗教の国立追悼施設にある。

一部の人間にだけが満足するだけの靖国神社は国家国民が参拝に行くものとしては失格だ。
現在の日本人の価値観に相応しい未来性のある新規追悼施設を。
新規追悼施設に礼拝場所が移ったところで、故人への感謝の念は変わらない。
戦没者の方々も、敗戦国日本からの脱却を図る現代人の生き様に賛同してくれるはず。

>>486　スイマセン、靖国神社に祀ってほしい人も参拝したい人もいると
思いますよ。
国家国民が・・・てのは新たな全体主義の匂いがします。

未来性？人類はなぜ文化遺産を尊ぶか、ユネスコはなぜ世界遺産を
決定するのか、全く理解していないと見える。

人類の発展は歴史と共にあり、歴史を深く理解することで、新たな
発展があるのだ。歴史のある東大を選ばず、できたてほやほやのF
ランク大学を勧めるってことだろうか？（ｗ

>>487
廃止するわけじゃない。
礼拝したい人は礼拝しに行けばよい。

>>488
歴史を重んずるから国立追悼施設が欲しい。
靖国は国立追悼施設ですらない。

靖国神社が世界遺産レベルかよ（ｗ

「首斬り魔百人斬り競争名誉回復訴訟」が行われてたのか、良いことだ。

最近は「日本刀で百人も切れないよ〜ｗ」なんて抜かすヘタレな連中が多いから
日本刀の素晴らしさ、日本兵の凄さ、日本軍の恐ろしさを司法の力で証明してほしい、
中国兵を斬って斬って斬りまくった首斬り魔の野田、向井、両少尉の名誉も復活させたいものだ、
佐藤カメラマンが撮った写真を元にして首斬り魔の銅像を作り、毎日新聞社社屋の前に飾ろう。

首斬り魔の碑名は「やっぱり日本刀、百人斬っても大丈夫！」てのはどうかなｗ

カルト世界遺産つう感じだよな

青森にある「キリストの墓」とともに申請したいな、それ

>>493
ついでに、建設予定の麻原の墓も申請リストに載せといてくれ。

私は用意している文書から、
「次のすべての国々の政治指導者が靖国に参拝しているんですよ」と言って、
わざと早口で列挙した。
――アメリカ・イギリス・ロシア・カナダ・オーストラリア
・ドイツ・イタリア・ポーランド・オーストリー・スウェーデン
・フィンランド・ブラジル・メキシコ・チリ・ペルー・トルコ
・インド・タイ・台湾・ミャンマー・インドネシア・パキスタン
・スリランカ・チベット・イスラエル・モロッコ・エジプト
・パラオ・ソロモン諸島――
そして「ごらんのように中国、韓国以外のすべての国々です。
靖国問題というのは中韓問題にすぎないんです。」と言った。
国名列挙はたぶん分りやすく、テレビ向きと思ったからだが、
これも削除されている。
http://nishio.main.jp/blog/archives/2005/07/tv.html
　
ちなみに、
ブッシュやエリザベス女王が参拝しようとしたのを、
外務省が阻止した話は有名。

早口過ぎたんじゃないの？
つか国立墓地と勘違いしたんだろうな
ましてキリスト教徒が「参拝」はせんだろ

＞ごらんのように中国、韓国以外のすべての国々です。

世界における国の数大部減ったんだな
にしても国でないものが混じっているような・・

>>495
> 靖国問題というのは中韓問題にすぎないんです。」と言った。

第一には国内問題だとおもうんだが・・・

宗教問題じゃないの？

オーストリアが参拝して、韓国はブーブー。
どちらも同じ共犯者なのに。

西尾さんの早口って、やましいところを
隠すための無意識の行動だとばかり思ってた。
なんか意図あってやってるんだ。はは。

>>499
そう。政教分離問題

中国と韓国を同時に書くと言うと、罠にはまる。
韓国はオーストリアと併記しよう。

首相の靖国参拝は、政教分離違反。
憲法違反になる可能性は１００％（北村弁護士）。

世論調査：国立追悼施設「賛成」６３％
毎日新聞１６、１７日の世論調査
◇靖国と別に無宗教の追悼施設を作る
「賛成」６３％
「反対」２８％

「賛成」を支持政党別に見ると、自民党支持層で５８％、
　民主党支持層で６７％、公明党支持層では７８％に上った。

◇首相の靖国参拝
「反対」５１％
「賛成」３９％
支持政党別では自民党支持層「賛成」が６２％、
民主党支持層「反対」が６６％だった。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050719k0000m010112000c.html

国民はおまえらより健全だ。
軍国靖国オタクだけが勝手に靖国にいけばいいんだよ

命を捧げた英霊の前で。。。。何と言いますか　。森山直太郎　「桜」　フラッシュでどうぞ。　　　　　　　　
　http://www.geocities.jp/m_murakata/kami.htm

>>505
…で、設問は？

イギリスがテロリストに狙われたのはブレア首相に原因があるかどうかの
アンケートをとってたNHKと同じことしてるんじゃないだろうな？
ちなみにNHKでは、「責任は大きい」の33%と、「少しだが責任はある」の
31%を足して61%がブレア首相に原因があると答えたと報道してたけど…

【靖国神社・海外要人訪問の記録】

----　王族・国家元首　----
中華民国（台湾） 張道藩　立法院院長一行
ビルマ ウー・ヌー前首相
アルゼンチン フロンデシ大統領ご夫妻(戦後初の国家元首参拝）
タイ プミポン国王ご夫妻
トンガ王国 タウファハウ・ツボー４世国王
リトアニア共和国 スレジェべシス首相

----　宗教的指導者　----
ブラジル ブラジルカトリック・　ドンジャイネ司教
オーストラリア トニー・グリン神(奈良カトリック教会神父)
チベット・ラマ教 法王ダライ・ラマ１４世
オーストリア ウイーン大学・宗教学
オーストリア フリッツ・フィンガー・ライダー教授夫妻一行
インドネシア アラムシャ・Ｒ・プラウィネガラ宗教相
前イスラム審議会事務総長 Ｍ・Ｔ・オーエイダ博士
・・・「私はアッラーに祈る。祖国日本のために命を捧げたる戦士の
方々の平安と日本国の益々の発展を」と記帳

>>508
新規追悼施設の建立に対するいささかの障壁にもならない。
痛々しい限りだ。

>>507
31と33を足したら61ではなく、64になるわけだが、このことの責任は君にあると
見てよろしいか。

>>510
お、悪い、悪い。
64%が正しい。

ネタにしたNHKのニュースではちゃんと64%になってたよ。
もちろん責任は俺にあるが…今更どうしようもないんで、次からは
間違えないように気をつける。

>>509
ホロン部認定。

何かの本によると
中国のもので本物はペテン師だけだそうだ。

『マンガ　嫌韓流』

を買ったひとは、こんな本も買っています

『魔法先生ネギま! 5月度OPテーマ ハッピー☆マテリアル [MAXI]』 ; 麻帆良学園中等部2-A (アーティスト), その他; CD
『『月詠 MOON PHASE』 OPテーマ 「 Neko Mimi Mode 」 [MAXI]』 ; Dimitri From Paris (アーティスト), その他; CD
『魔法先生ネギま! 6月度OPテーマ ハッピー☆マテリアル [MAXI] [MAXI]』 ; 麻帆良学園中等部2-A (アーティスト), その他; CD
『ガ王 勇者王誕生!10連発!!』 ; アニメ主題歌 (アーティスト), その他; CD
『魔法先生ネギま! 最終ヴァージョン ハッピー☆マテリアル [MAXI]』 ; 麻帆良学園中等部2-A; CD

>>514　スレ違いだが間違いがあるな。それらはＣＤだよ。
↓が正しい。

『マンガ　嫌韓流』を買ったひとは、こんな本も買っています

民間防衛 新装版―あらゆる危険から身をまもる スイス政府 (編さん), 原書房編集部 (翻訳)
「反日」の構造―中国、韓国、北朝鮮を煽っているのは誰か 西村 幸祐 (著)
日本人はとても素敵だった―忘れ去られようとしている日本国という名を持っていた台湾人の
心象風景シリーズ日本人の誇り 楊 素秋 (著)
「反日・親北」韓国の暴走―「韓流ブーム」ではわからない 呉 善花 (著)
南京事件「証拠写真」を検証する 東中野 修道 (著), その他

>>1
「靖国に代わる戦没者追悼施設」には、誰を祀ることになっているんですか。
坂本竜馬は祀られるのか？
大久保利通は祀られるのか？
西郷隆盛は祀られのか？
その理由は？
”祀る人を定義していない”施設についての議論って、無意味ですよね。
「賛成」した人って、何考えてるんでしょう。何も考えてませんよね。

>>516
祀る対象は15年戦争〜太平洋戦争の戦没者だろ。

>>516
誰も祀りません。
戦没者を追悼するだけです。

戦犯を含めるのか？　民間人被害者を含めるのか？　外国籍の人も含めるか？
日中戦争やノモンハンの戦没者はどう扱うか？
そんな議論はこれからあるだろうけど、坂本龍馬なんて論外だろｗ
検討違いのこと考えるバカより、考えていない人の方がマシ。

そうか、祀るってか慰霊するってコトだな。

とりあえず、
「靖国」における「英霊」とかいうモノの存在は、

「 真 光 元 」 に お け る 「 光 合 堀 菌 」 み た い な モ ノ

って事でいいのね？
早くインシュリン打っとくよーに。

>520
光合堀菌だと、丸い形に毛がはえている形なんだが。
英霊も毛がはえてるのか？

心臓に毛が生えているとしか思えん奴ならいるな

脳にしわがないとしか思えん奴らなら、たくさんいますが。
このスレに。

英霊の脳にはしわがないということか。

ここに高レベルな議論がされているよ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1117150075/

日本国と靖国神社は何の関係もない
国立の戦没者追悼施設建設の是非と靖国神社は全く無関係
日本国と靖国神社に誰が祀られているかも全く無関係
日本国と創価学会も全く無関係

無関係な人・組織に「構ってー構ってー」とからんでくるのは
カルトか８９３かキティガイ
日本国民個人が税金を使わず何処の神社を参ろうが全く自由

以上

NHKスペシャル　靖国神社
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1123935235/

完全に追悼の施設じゃなくて
戦争遂行のための施設だよね(´･ω･`)

日本の街宣右翼の正体は在日韓国朝鮮人がほとんど】

「愛国」という言葉を聞くと、右翼団体が不気味な黒塗りの街宣車に乗り、公衆の迷惑も考えず大音量で軍歌を流し、
または大声で怒鳴りちらしている姿を想像する人が多いだろう。
しかし、イギリス国営放送BBCによると、
街宣車で街を占拠する右翼の主張は天皇制復活、日本民族の国粋主観等だが、
実際の構成員は国粋主義者とは相容れない筈の韓国、朝鮮人、 また天皇制と言う身分階級の下では
最下層に位置され最も身分制度の被害者であったはずの被差別出身者で９０％を占めていると指摘した。
これが街宣右翼がいざ「北朝鮮による拉致問題」「竹島問題」や韓国との教科書問題になると何も言わない理由である。

彼らの真の目的は【愛国心や右翼に対する悪いイメージ】を国民に植えつけることにある。
主義主張はともかく、たくさんの人々に威圧感を与える街宣車に乗り、
誰が聞いても騒音にしか聞こえない音量で軍歌を流したり、大声で怒鳴り散らしたりすれば、
人々に主義主張を理解してもらうどころか、イメージを落とすだけなのは分かりきっている。
つまり「愛国者」のイメージを落とすことが街宣右翼の目的である。

8.15 NHK「日本のこれから」で、アジアについての意見を募集してるぞ。
誇り高き中立のおまいらこそ、大挙して投稿すべきだ！
ttp://www.nhk.or.jp/korekara/nk03_asia/ques.html

靖国神社自体は戦争は正しかったという解釈なんだろ？
そこへ国のトップが参拝に行ったら非難されるに決ってるじゃねぇか。
こんなこと議論するのもバカらしい。

>>531
いや、「戦争は正しかった」と議論したい奴は大勢いるぞｗ

日本政府は公式には戦争を反省しているんだけどねえ・・・

>>532

＜世論調査＞「間違った戦争」４３％　「やむなし」２９％　

　戦後６０年の終戦記念日を前に、毎日新聞は１３、１４の両日、戦争の評価などについて全国世論調査
（電話）を実施した。日本が米国や中国などと戦った戦争を「間違った戦争だった」と答えた人は４３％で、
「やむを得ない戦争だった」の２９％より多かった。
「分からない」という回答も２６％あり、日本人の戦争の評価は必ずしも定まっていなかった。戦争責任に
関する戦後の議論については「不十分だった」との回答が７５％に上り、「十分だった」の１４％を大きく上回った。

　「間違った戦争」との回答は男性４４％、女性４３％でほぼ差がなかった。年代別では、２０代と７０代以上が
３割台で、ほかの年代に比べてやや低い傾向がみられた。

　これに対し、「やむを得ない戦争」という回答は男性３６％、女性２４％と差があった。戦争を体験した
７０代以上では、「やむを得ない」（４５％）が「間違った戦争」（３７％）を上回り、６０代でも
「やむを得ない」が３６％と全世代平均に比べて高かった。２０、３０代では「分からない」の比率が
３４、３３％とやや高かった。

　戦争責任に関する議論が十分だったかどうかでは、男女とも「不十分」との回答が７割を超えたが、
年代別では２０代と７０代以上で６割台だった。自民党支持層でも「不十分」は６８％を占めた。
「十分」と答えた人の４９％は「やむを得ない戦争だった」と答えた。

　また、近い将来に日本が外国と戦争する可能性があると思うかとの設問では、「ないと思う」が７３％と
高率だったものの、「あると思う」も２２％あった。特に２０代では「あると思う」が３４％を占め、
年代別で唯一３割を超えた。戦後日本の出発点が戦争との決別だったにもかかわらず、２割以上が戦争の
可能性を認識していることは、６０年間の変化であるようだ。【中田卓二】
（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050814-00000044-mai-pol

中華の言いなりになって、靖国参拝しない小泉はダメだな。
これでだいぶ支持率下がったな。
結局、国家の基本は何なのか、全然わかってないんだろ。

選挙負けたら亀井らに土下座して謝るんだろうなｗ

口だけ総理　参拝できずに惨敗

>>532
そりゃ日本はサンフランシスコ講和条約で独立を回復したわけだからな
本当は違うと思っていてもそう言いつづけなければ戦後が全て打ち壊しになる
本当に正しいかどうかなんて、現実の国際的力関係の前では無意味

ポチと靖国でツーショットを撮る国会議員団のつどい

これで小泉の「マニフェスト」の達成率は０％

口だけ小泉純一郎　中国様にびびって靖国参拝せず
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1123999280/l50

総理の代わりに靖国にいってやる議員団の集い

天皇の靖国参拝はなぜいけないの

防衛庁長官は参拝するだろ

追悼施設なんざ作るのはとてつもなき税金の無駄遣い
千鳥ヶ淵のように閑古鳥泣くのは間違いない
相変わらず人々は靖国神社に参拝し続ける

靖国を皇居に移転すればすむ

殺した民を弔うのが懺悔だ

今も靖国に集う2種類の参拝者たち。

■歓迎され中に入れてもらえる黒服の人たち〜議員とか
▲外でわらわら群れながら中に向かって拝む人たち〜ｲﾊﾟﾝ人

自分は安全なところで国を動かす支配者と、
彼らに動かされたことが最大の名誉だという奴隷。

ドイツなんか今でも海軍の施設の入り口にＵ−ボートの模型飾ってるぞ。
誇り高き民族だぞ。

成田空港にゼロ戦とイ号の模型蔵飾っておけよな

日本人に謝罪しろっていうの？

謝罪って、何回やればいいの？
１回でいいの？
２回？
それ以上？２０回？３５回？
４７回謝罪したら、４８回以降はやらないでいいの？

１日何度謝罪すればいいの？１日何時間謝罪するの？２４時間？
１年に何回謝罪すればいいの？毎年１回ずつ？ ７回ずつ？

で、いつまでも謝罪し続けるの？
相手が「許してやる」というまで？
じゃあ、「許してやる」といわれたら、もう謝罪しなくて良くなるの？
許してくれなくても良いんだったら、謝罪しなくてもいいんだね？

で、謝罪ってどうやるの？
「ごめんなさい」って言うの？
じゃあ、「ごめんなさい」って書いた立て札を、そこらへんにずっと
立てて置いておけばいいの？

謝罪しなくていいっていうの。

謝罪って、一回だけでいいの。
１回やったら、後は何してもいいの。
４７回謝罪したら、後は被害者の気持ちを踏みにじろうが何しようが、許されるの。

謝罪ってなあ、相互理解が生まれるまで続けるものだ。
相互理解してもなお、謝罪の気持ちは忘れてはならないものだ。

他国と諍いしたい奴は、この日本には不要だ。

>>548
「必要なら」１００回でも１０００回でもやるべきだな。
俺はある事情でそれに近いことをやった。
逆に敵対関係を続けたいなら全く不要だ。

こんなことも分からない馬鹿が発言なんてするんじゃない。

靖国神社に誰が行こうと別にかまわんし、俺も参拝したこと何回かあるけど
やっぱりこれとは別に、無宗教の追悼施設は欲しいなあ。

それはそうと小泉さん、謝罪と反省表明。
普段が普段なだけにいっそ、こういうことは言わない方が一貫していて
良いかなとも思う。
個人的には反省くらいはしたほうが良いとおもってはいるけどね。

http://www.cem.va.gov/eligible.htm
アーリントンでも戦犯もOKだよ。

日本人に射精しろっていうの？

平和は自己責任だ。戦争を招いたのは各国の責任だ。

観光名物
１　広島長崎原爆体験ツアー
２　東京大阪空襲体験ツアー
３　九州鹿児島神風体験ツアー
。。。

杉田かおるは靖国参拝したのか？

こういう追悼式を武道館でやるんなら、新しい追悼施設を作ってもいいでしょ。
天皇やアメリカ大統領も来る場所なんだから、施設の権威付けも問題ないでしょ。

http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200508/sha2005081506.html
全国戦没者追悼式挙行…終戦６０年、７５００人が参列

終戦から６０年となる終戦記念日の１５日、東京・北の丸の日本武道館に
天皇、皇后両陛下をお迎えして政府主催の全国戦没者追悼式が行われる。

遺族や各界の代表ら約７５００人が参列。遺族は高齢化で参列が減る傾向にあるが、
今年は昨年を上回る約５２６０人が出席する。日本、台湾、朝鮮の３１０万人の戦没者に対し、
哀悼の誠をささげるとともに、平和への誓いを新たにする。

追悼式は今年で４３回を数えるが、出席が恒例の三権の長のうち、
衆院議長は衆院が解散したため、初めて欠席する。

式典は午前１１時５１分に始まり、国歌斉唱の後、小泉純一郎首相が式辞を述べ、
正午の時報を合図に全員で黙祷する。

天皇陛下のお言葉に続き、遺族代表や参院議長らが追悼の辞を述べ、各界代表者らが献花する。

記者：すいません！すいません！
石原：公人か？私人か？そんなバカな質問すんな。
記者：すいません！すいません！
石原：無視・・・

たぶん質問しようとしてたのは朝日か毎日のバカ記者だなｗ

命を捧げた英霊の前で。。。。何と言いますか　。森山直太郎　「桜」　フラッシュでどうぞ。　　　　　　　　

　http://www.geocities.jp/m_murakata/kami.htm

>>558

質問から逃げるときの石原の定番のセリフだな

>>548

謝罪って言うのは相手が納得するまでするのが普通だろ。そもそもそれが目的なんだから。

ドイツがヒトラーを断罪して立ち直ったなように、日本もだれか
戦争責任を断罪するのがスマートなやり方だと思うけどな。東京裁判で
天皇は温存した。あとはA級しかいないわけで、きちんと決別したという
形を内外に示さないと。誰かが悪者にならないと終わらないよ。

>>548
反省していないという批判は、いまだ日本の中で歴史の評価が割れているところにある。

そもそも、どの政権相手にやれば良かったのかという問題もあるが。
民主政権なら謝罪は国民末端まで届いただろうが。

国のために死ぬのが良いことだっていう
靖国の精神が好きじゃない

国民の命よりも外国へ進出することの方が大切だと考えているようで

戦争で死ぬのは悪いことのはずなのに
靖国は良いことだという
好戦的な神社

「英霊」は国が行う殺し合いを美化するための言葉

　【町村、NHKで問題発言】
　
　日本で近現代史をわざと教えていなかったことを暴露
　

>>1

自分に自信がなく、ひとりでは自己のアイデンティティを確立できない人は
自分の所属する集団を通じてアイデンティティを確立していくことになります。

なかでも自己を国家や民族と同一視して確立したアイデンティティは、自分
の存在が大きくなったように感じられて気持ちいい為か、ポピュラーなケース
なようです。

そのような彼らにとって、元々精神基盤がとても脆弱でもあることから、アイ
デンティティ確立にベッタリと頼っている国家は完全無欠で理想的で誇らしく
過去に一点の曇りも無い完璧なものでなくては困るのです。

しかしながら、現代のようにマスメディアや情報ネットワークの強力に発達
した世界では、地球レベルを自らの所属する集団と認識する人間が増え大
多数を占めるようになってきており、これが世論を形成するようになってき
ている。いわゆるグローバリズムである。

もちろん、このスレにも見られるように、小さな国レベルに視点を留めている
人間も一定の割合でいることも確かだろう。

その場合、その国レベルまでしか自らの所属する集団として認識できず、そ
の外側は魑魅魍魎が跋扈する恐ろしい世界と思えてしまう。

そのため彼らは、自らの生存の拠所であるところの国の「乱れ」や「まとまり感
の薄れ」そしてなにより「外部との境界線がぼやけてしまう」ことを極端に嫌がり、
恐怖するのである。

ただ実は、これも結局人間の持つ「集団形成本能」の別な現れ方あり、
同根の現象で、ただ、状況認識力が異なっているだけなのである。

そして悲しいことに、往々にして彼らはマイナリティであり、だからこそ
現状に怯え、だからこそ、「この国はおかしい！」「日本人は変だ！」と
声高に、ヒステリックに叫びつづけるのである。

このような点も踏まえ、我々は、もう少し彼らの置かれている状況を理
解し、不安を取り除いてやれるよう、やさしく接してやる必要があるよう
に思うのだが、どうだろうか？

遺骨蒐集はたいした票にはならないんだね

大東亜共栄圏なんて日本の天皇の支配地域を
アジアに広げていくために
国民の命を投げ出させる必要があり
靖国が使われた
命を大切にするものは非国民といわれ
命を投げ出して他国に殺し合いに行って
死んだものを英霊とよぶ
靖国神社ってのは国家による殺し合いを肯定するという
目的を持っている

いわゆる古来から日本に伝わる八百万の神、神社神道ではなくて
靖国はあくまでを国家神道だから。

作っても誰もいかないが落ちだろうな
戦没者に興味ある人は靖国参拝するから意味ナッシング

問題は戦没者に興味のある人なんつうものが激減していることだろうな。
直接覚えている人は60歳以上で死滅しつつあり、
いくら血縁とはいえ顔も見たこともない爺様のために
わざわざ靖国参拝するかっつうと疑問だわな。
遺族会も相当困ってるらしいが。
そうなると過去の悲劇の追悼として政治色を排除した、
故にもっとも政治的に使いやすい追悼施設の方が使われるって可能性は十分にある。

＞作っても誰もいかない

本当にそう思っているのなら反対はしないと思うが
客をとられると思っているから反対しているわけで

本来は、戦争の犠牲者を弔うのは、国の責任だよな。

それを怪しげな、コントロールできない民間団体に投げ
ちゃっているから、話がややこしくなるわけで。

靖国は一宗教団体の分際で自分が選んだ戦没者をここで祭ると
勝手に宣言しているだけです。遺骨もありません。

そんないい加減な民間団体に、戦没者の慰霊という国の大切な
仕事を丸投げしているから、国益を損なうような自体になっている
のだと思う。

中国に総理の公式靖国参拝を認めてもらうその見返りに中国に日本の油田をあげたんだよ。

日本人のアイデンティティーのためなら油田なんてどうでもいいよ。

っつか、アレだ。
沖ノ鳥島に埋立地増やして靖国代替建てれば？

靖国に戦死者の霊が集まってくるって？
オカルト好きもいいかげんにしろ

つか若いやつで英霊に合うために靖国に行く奴はレアだろ。
「いってきました」HPを披露している文を見るとそんな感じ。
じゃ何かというと「明日を考える」日本教徒という印象だ。

民主党のネット世論調査の結果を貼っておきます。
民主党の思惑通りにはならなかった模様。
つ　ttp://research-dpj.com/count/count_sheet026.html

１５日に靖国へ参拝をして石原都知事を見てきた。
石原知事が参拝を終えてインタビューを受けている間は、支援者からのもの
凄い石原コールが鳴り響いていた。
この石原コールは多くのマスコミ陣も聞いたはず。
朝日・毎日の論調はあの場所では完全に否定されていたと思うと胸が熱くなった。
ちなみに石原知事の参拝ニュースの動画を拾ったのでうｐします。
http://www.rupan.org/~kain/cgi-bin/upload/
NO40875 DLkey 終戦記念日です

そもそも“戦没者”の中でも、厨房の夢見るような「戦死」ができたのは相当に幸福な部類に入るんだけどね。

一発の弾も撃たぬまま輸送船から海に投げ出され死亡
正体不明の草木まで噛った末に餓死
熱病にやられ、ジャングルの中に置いてけぼりにされ、味方どころか敵兵すら来ない孤独の中で死亡
負傷して戦闘不能になり、死の恐怖と敵兵の恐怖に煩悶した末に支給された毒薬か手榴弾で死亡
小銃だけで彷徨った末、はるか上空から、殺虫剤散布のごとく敵機の機銃掃射を受け、内蔵をまき散らせて死亡
悲壮な決意で敵艦に体当たりしようとするものの、はるか手前で撃墜され爆発
砲撃を受けて瀕死になり、最期に家族の写真にお別れを言おうとしたら、第二弾が飛んできて死亡

マンガの主要キャラみたいな、
「く、悔いはない……みんな…後を頼んだぞ…妻よ、娘よ、父さんの魂はお前たちと共にある……お母さん、ありがとう…ガクッ」
なんて充実した死に方は、


ぶ っ ち ゃ け あ り え な い 。






神様？大義？それが何か？

それ以前に神道の意味わかってないってことよね

今年の終戦日には20万5千人が参拝したんだよね
去年のざっと３倍以上
要するに反対派は調査には答えるが口先だけ
賛成派は行動的ってことかな

戦没者慰霊祭があるから、いいんじゃないの？
中国が言ってることって理解不能。
小泉は総理になる前には毎年参拝してて、総理をやめた後も毎年参拝するだろう。
総理就任機関だけ参拝しなくて、それでなにがどう嬉しいわけ？

国会議員やめたら、だれも参拝してないよ

>>589
総理その他閣僚が行かないだけで丸く収まるならいいんでない？

>>588
いわゆる『　特定宗教に対する宣伝効果　』がばっちり働いたってことですね。

世論調査なんて結果がまちまちだから
複数のソースを付き合わせんとなんともいえんな
反日反靖国宣伝は賛成派も刺激する面があるしね

国権たる戦争で亡くなられた方々を、国営の施設で慰霊顕彰しないと
言う事が許される事なのか？
即刻新施設を設立すべし。もちろん靖国は靖国の独自の運営をし、政
府は一切靖国に干渉してはいけない。

>>594
わが国はもう戦争しないからそんなモノはいらないよ
てゆーか戦争は犯罪なんだからそれに（不本意かもしれんが）
加担したヤシをまつりあげちゃダメだよ

つーか、無謀極まる戦略戦術で餓死させておいて、
「正義の戦争で命を捧げた神様」なんて祭り上げるのは傲慢以外の何物でもないだろ。

そして、「戦争は当然ですが何か？犠牲が出るのも当然ですが？」などとほざくぶくぶく太ったガキどもが、
「敵と戦って命を落とした勇士を追悼する」などと言う。
敵？そんなもん見る前に死にましたが何か？

>>596
もともと神社は怨念・祟りを回避する施設だからいいんじゃね？

たぶん今調査すれば違うと思う

>>598
もちろん靖国に参拝する若いやつの意識は「日本万歳！」だろな。
ネガティブな意識は皆無だろ。

要は日本を滅亡した元凶は靖国じゃん
神の国だから勝つなんていって結局負けたんだから
教義がウソだっていう証明でしょ

いずれにしても
無宗教の戦没者追悼施設を
1日もはやくつくってほしい

>>600
＞要は日本を滅亡した元凶は靖国じゃん

お前はまず日本語から勉強したほうがいいな
まぁｿｰﾚﾝの方の工作書き込みなんだろうけど

>>600の一行目、確かに凄い日本語だなｗ　言葉になってないよ
こりゃ日本人じゃないなｗ　外人だから気づかないんだろうな

みんなも気をつけよう

ここで日本のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨを崩壊させようと画策する書き込みを続けている
外国人の低能な煽動にハマらないように、ね


追悼の方法を外圧で決める大国なんて存在しないんだから

600に禿同。

まったくウヨは、すぐ外人扱いして安心したがるｗ
おまえが滑稽なだけよ？　可能性の低い決め付けで間違うのは。

>>603
いや、一行目、
口語にしても文語にしても　いずれにせよ
文法的に有り得ない、ってことをいっているだけでしてｗ

君も日本語が理解できないのに日本の国家運営に口出ししている方ですか・・・？

>>603
可能性が低い　などという決め付け自体、「可能性が低い」

そして>>600の一行目が日本語とは到底いえない次元である事は厳然たる事実

この文体で外人ではないのなら、
国家運営に口出しできる知性を持ち合わせていないと断言する事に
何ら問題もないと　確実にいえる

外人であろうが、日本語も満足に話せない日本人であろうが
国家運営に口を出す事が適切でない事もまた確実

>>604
「滅亡させた」→「滅亡した」
こういう場ではこの程度のミスタイプか覚え違いの揚げ足を取らないだろ、普通？
そんなこと言ったら、君が句点書かないのも変な日本語で、
日本の教育受けてないだろ！？ってことになるよ。

まぁ>>600の一行目の日本語と、掲示板で句読点がない事は
到底同列には語れないわなｗ　>>600はｱﾎか外人である事に間違いはない

っつーか、外人だとしても、ここまで
日本語使えたら大したものなのでは。

ここに書き込んでいる阿呆→左翼教員にｱｯｻﾘ洗脳されてその後は思考停止の末端左翼

ここに書き込んでいる外人→朝鮮○連系、中国共○党系の反日煽動工作員

>>608 なんか論点が変わってますな
勿論外人だったら母国では立派な人なのかな　ある程度外国語使えるんだし
でも反日工作員

日本人なら左翼先生に洗脳されたまま　なんの勉強もしていないバカ
以上ｗ

結局、ここも反日外国人と極左の合同工作ｽﾚかよ　ｸﾀﾞﾗﾈｪ

こんな煽動書き込みに騙されるようなﾔﾂが日本の主流にならない事は
国政選挙の結果を見れば明らかだ

自国の愚民共と一緒にするな、独裁国家の原始人共が　国へ帰れ

左翼は居ていい　日本は民主国家だからな　多様性を容認する国家だ
それに　こんな絶滅危惧種、いても何の害もないしｗ

何かそうやって朝鮮人だとか左翼だとか、いろいろ決めつけたがってるようだけど、
そういうのが蔑称として有効に機能するのは、ウヨ集団の内部だけなんだよ。

こっちにしてみれば、「おまえはボリビア人だ」「CIAのスパイだ」とか
言われるのと同じで、はぁ？おまえバカじゃねーの？って感じになるだけだよ？

そうやってごまかして逃げてないで、600が2行目以下に書いてること
自体を批判してみろよ。議論板らしく。

>>612
＞そうやってごまかして逃げてないで、600が2行目以下に書いてること
＞自体を批判してみろよ。

とうとう>>600の一行目が「日本人離れ」している事実を
誤魔化して逃げたかｗ

日本語もまともに使えない日本人と議論する意味はないし
外人と国家追悼施設を議論する大国は存在しないし・・・困ったなｗ

Wとかやめようぜ。馬鹿みたいだ。
昔から、(笑)とか馬鹿みたいだと思ってたんだよ。

外人じゃないぽ。

ともかく>>600が阿呆だということは文体を見ればわかる
阿呆と議論する事に意味がないことは餓鬼でもわかる
阿呆でないのに日本語が下手なら外人だという結論に帰結する事は論理性がある

>>616　すごく納得
そして例えば米国がどれだけ侵略を繰り返してきても
外圧で追悼施設を変えることは有り得ないんですもんね
中朝の要求が　どれだけ非常識か、という事ですね

とにかく>>600は
相当ｱﾎな左翼日本人か、少し賢い反日外国人かの　どちらかという事だな
どっちも日本の国家運営に口出しするな　ｸﾀﾞﾗﾈｪ

まずはﾃﾒｪの母国の独裁体制をなんとかしてからにしろ野蛮人共が
極左日本人なら消滅寸前の支持政党の行く末でも案じてろ無能共が

>>600すごい日本語ｗ

ミスはあるけど、そんなにすごいと思わないけどなあ、>>600

それより、変なことに気づいた。
600以後ここまで、600に噛みつく内容の書き込みが10以上並んでいて、
いろんな人が集まってるのかと思ったけど、

・全員「。」を打たない主義？
・全員sage。
・カタカナは全部、自動的に半角〜ｸﾀﾞﾗﾈｴなど。
・そして全員違うID。戻って二度書いてる人がいない。

これ、どういうことなんだろう？　工作員？

1、そうか学会員みてえなこと言ってんじゃねえよ。
8/15に武道館で戦没者追悼式をやってるじゃねぇか。
新追悼施設つくっても中韓首脳が日本軍将兵を慰霊するわけがない。

大君の辺にこそ氏なめ顧みはせじ。

>靖国神社に代わる新たな戦没者追悼施設については、5割以上の人が「必要だ」と答えています。

ぶっちゃけ言えば「新たな戦没者追悼施設」が出来ても出来なくても、もともと戦没者参拝なんて
自発的に行った事無いですから残念！まあ、しいて言えば修学旅行での、ひめゆり？原爆系？みた
いな感じぃぃぃ！！

ましてや靖国なんて行ったら変な目で見られちゃう、もうね完全な汚れ、日本社会の建前から言え
ば悪！「昨日、靖国に行きましたから」なんてなにか変な宗教にでも入ってるのか？みたいな勢い。

やっぱ旅行がてら寄れるような、coolな施設にしてもらいたい。外人も参拝しやすいし、わだかま
りが無くなって良い事尽くめだしぃぃぃ！！！

>>623

・・・頭悪そう

こういう純粋な国内問題に外国の介入を許したってことになると
その後の介入がエスカレートしそうで怖いよ。

>>625
外圧があろうがなかろうが、国の殉職者を国家が慰霊顕彰しない事はどう考えても
異常です。
その事に関しては靖国国営化を推進する人たちも同じ考えですね。
違いますか？

>>626
ひとこと断っておくが、「殉職者」ね。
当然にして殉職者には戦犯処刑者は含まれない。

そういうことなら同意。
政府が戦死者の慰霊をしないのは適切ではない。

>>627
もちろん、刑死、獄中死は含まれないし、政府が極東軍事裁判を受諾している以上、
戦犯も慰霊顕彰に値しません。

>>628
同意
宗教法人のままにしとくから、戦前の靖国の役割が教義みたいになって
戦争賛美とかいわれるんだ

どうしても靖国を国家による戦没者慰霊の場にすると言うのなら、
せめて戦没者を追悼する神社と、
「日本の戦争は正義で、兵隊さんは大義のために勇ましく戦った事実を広めるニダの会」
に分離すべきだな。

大義のためにはるか南方で餓死させられたのかい。

>>629
さてここからが論題になるわけで、
靖国を国営化するのか？
新施設を作るのか？
ここで質問、靖国を国営化するには憲法の改正が必要なのはおいて置いて、
慰霊顕彰対象者の決定、神職たちの身分、採用方法、財務の方法はどのように
するのでしょうあか？

新施設を作る。
慰霊の方法は無宗教による。
財政は国の補助による。
半官半民などの方式もアリ。

靖国はウヨクの方々のために残しておけばよい。

以上

故郷や家族と引き離され、戦いの中で命を落とした人々の魂を、
「大義のために命を捧げた神様」との衣装をかぶせて死後も拘束する靖国神社から解放してあげるべきだ。

その上で、なお靖国に留まりたい魂は留まればいい。

>>631
憲法の問題も含めて、天皇制にまつわるものに準じるでいんじゃない？

>>626
はいそのとうりです。
でもサンフランシスコ講和条約第11条(ひょっとしたら12条？)東京裁判の判決受諾
は通常講和条約締結とともに軍事裁判の被告受刑者は釈放されるって国際的な通例を防ぐために
挿入されたわけで。日本国はその歴史観を国の公的歴史認識とします。ってことじゃないぞ。

信仰自由な一般人でも宗派問わない霊園に墓つくったりしているのに
公の施設が神社なんて、ありえないと思うが、どうよ？

それは商業化しちまった葬儀関係者にとって宗派限定する必要なんかないってことだろ

国が無宗教の追悼施設をつくるって追悼って段階で宗教臭がするんだが。

無宗教って　まるくす主義のことか？

広島に国立の、沖縄に県立の追悼施設がある

でも天草では地方自治体主催の天草殉教祭があって
カソリックの坊主が出席してるんだが政教分離って批判があるのかな。

明治期以前には寺と神社はまじりあっていた。施設の形そのものは
この「伝統」に戻せばいいんじゃないか。伝統と隔絶したものをつくっても
仕方がない。それでは根付かない。キリスト教も当初は「南蛮寺」
のようなものをたてていたようだ。妥協したんだろう。
みかけは寺に近づくことになる。勿論、あくまでも近づくであって
寺そのものではない。国民の大半が仏教+神道のいりまじった
ものを信仰しているんだからそうなるだろう。基本的には日本人は仏教徒だと思う。
ただ宗教性を一応除く作業が必要になるが。僧侶だけが常駐するのはだめだろう。

施設の周辺はかなり広く水田にする。伝統回帰だ。

なお地域の戦没者を祀るために「地域ゾーン」を提供する。
サイパン、沖縄、満州・・。基本的に戦没者の遺族任せする。
モニュメントは基本的には
現地とここに同じものをつくることにする。慰霊のためだ。

なくなっていた人たちの信仰していたものが基準にならねばならない。
遺族がここに神社をつくりたいというのであればそれはそれで認める
ことになる。樺太神社、台湾神社・・。
施設全体の無宗教性は必要だが、なくなった人たちが信じていた
宗教は尊重されねばならない。キリスト教徒の人たちが教会をつくりたいといえば
認めることになる。

軍人関係は靖国が扱うので、この施設では必要最小限にとどめる。

とりとめもなく書いたみたが、
具体的に建設計画の試案づくりをはじめたほうがいいと思うね。
民意が必要だっていっているんだから。政府の方針が
定まらなくても民間主導ではじめたほうがいい。

新追悼施設なんか建てたら間違いなく右翼団体の標的になる。
おちおち参拝にも行けないよ。怖いだろ。

怖いから右翼団体の監視の下、靖国に参拝するってのか。

そういうのをチキンという。

チキンになって鳥インフルエンザにでも感染してなさい。

ジョン・レノンとジョンが作った『イマジン』と『イマジン』が生み出した『国境のない世界』という思想。

この３つを徹底的に批判、侮辱しまくれば左翼のアイデンティティを深く傷つけられる。

左翼の皇族に対する批判、侮辱や日本史に対する捏造工作によって、

アイデンティティを傷つけられたことのある右派の人は是非《ジョン・レノン》、《イマジン》、《国境のない世界》の

３つを左翼の多いホームページで批判、侮辱しまくって下さい。

そうすれば、そう遠くない未来　ネット上から左翼が消滅するでしょう。

確かに在日や三国人留学生も少なからずいるが、それ以上にジョン・レノン信者は多くいる。

彼らは自分がジョン・レノン信者であることを巧みに隠す。そこが問題だ。

『国境のない世界』を批判しましょう！
というか誹謗中傷しましょう！

左翼だって天皇陛下や安倍さんに対して侮辱的な書き込みしているでしょう？

やられっ放しでボーっとしてるのはもうやめませんか？
これじゃいつまでたっても左翼は『国境のない世界』なんて馬鹿な妄想を引きずり続けてしまいます。

本来、天皇陛下に対する書き込みはタブーであるべきにもかかわらず、今のネット左翼はどうです？
ネット左翼は当然のごとくタブーを亡きものとし、天皇陛下や皇族に対する侮蔑を平然と行っています。

これに対してもちろん左翼にもタブーに領域があるのです。
それが『国境のない世界』なのです。

>>643
警察を舐めるなよ。
新施設のような民主主義の根幹のような施設でテロなんか起こせるわけが無い。
仮に未遂だとしても、その組織は徹底的に壊滅に追い込まれるだろう。

ご参考に！実は、日本兵は中国で礼儀正しく、皆から愛されていた。

http://koreaphoto.hp.infoseek.co.jp/china.html

今後の「戦死者」のこともあるし、早急に国家としての追悼のあり方の
結論を出さねばならないだろう。

１靖国
２千鳥が淵
３新施設
４本人+遺族が靖国か千鳥かを選択する

おれはあえて新施設をつくる必要はないと思う。まあ４あたりで
首相は両方に参拝すべきだと思う。

>>648
ちょっと待った。ｲﾛｲﾛごっちゃになってる気がするが。
靖国は慰霊施設で、千鳥が淵は墓（と言ってよい）だ。
本来親族が行っている墓参りを国家等が代行する、というのが
そもそもの千鳥が淵の目的。
それ故新施設は慰霊を目的としたモノになるはず。

>>648
新施設をあえて作らなくても良いという判で押したような意見が多いが、
英霊を国家が慰霊顕彰しなくともよいのか？民主主義の兵役において
戦死した者に対してあまりにもむごい仕打ちだと思う。
靖国が国営になることができない現状では、新施設を作るしかないだろう。

>>650
同意。
新施設をあえて作るべき。その主体は国。
国家の命令により死を免れなかった人々を、国家が慰霊しなくてどうする。

>>651
また、慰霊顕彰対象者を国会で承認と言う形こそ、民主主義に則っていると思うのですが？
いかが。

＞英霊を国家が慰霊顕彰しなくともよいのか？民主主義の兵役において
＞戦死した者に対してあまりにもむごい仕打ちだと思う。

・・・何か　言ってることが胡散臭くて気持ち悪い

>>653
それでは、英霊を国家が慰霊顕彰しなくとも良いというのですか？

国粋主義でもないのになんで英霊なんて言葉使うんだ？
気持ち悪い

＞戦死した者に対してあまりにもむごい仕打ちだと思う
で、英霊の後に何かどっかがずれたような感情論
気持ち悪い

>>655
で、英霊を国家が慰霊顕彰しなくてもよいのか？
しなくとも良いなどと答える奴は非国民だ。

そんなんどうでもいい　お前の言ってることが気持ち悪いと思っただけ

>>657
おい、非国民。じゃ何しに来たんだ。

>>657
こうゆうバカな奴らを見ていると英霊にすまぬと思う。

靖国否定したいだけなのに言葉はウヨ
気持ち悪い感情論を持ち出すし
とにかくお前はキモイ

靖国に代わるも糞も靖国は太平洋戦争の慰霊専用の神社じゃないし
千鳥ヶ淵とかいうのがそれようの施設じゃないんか？

命を捧げた英霊の前で。。。。何と言いますか　。森山直太郎　「桜」　フラッシュでどうぞ。　　　　　　　　

　http://www.geocities.jp/m_murakata/kami.htm

チワワでさえもお墓があるんだから戦犯だってあってもいいじゃないか。

ごめんなさい、現人神はいませんでした。

靖国だろーが千鳥が淵だろーが新施設だろーが、逝きたいヤシ
だけが逝けばいーんだよ
国がかかわる必要はない

そら5割は言うわな。
宗教がこれだけはびこるんだもの。

だがな、非宗教的な施設って言いたげだが
そもそも慰霊施設って考え方自体がある種の
決して普遍的ではない固有の宗教観念にとらわれてるんだよ。
死んだ人間の魂を呼び寄せ慰めるみたいなノリだろ？

神社なり寺なりキリスト教会なり
施設で祈りたいやつは自分らのがあるじゃない。
特定宗派にはいってないやつは黙祷するもよし、単に思いをはせるでもよし。
いくらでも戦没者を考える方法はあるわけで。

非国民とか言ってるバカにはお前、原始人に
「よくぞ現代の人間の礎をつくってくれた！」とか毎日感謝してるのか？
結局、宗教的構成作家の作り上げた宗教的演出にのせられてやってるだけだろうが。
結局新たな中立風な宗教を作ろうとしてるだけのこと。
「死んだ人間を一所で祭る」なんてやつばかりじゃないんだ。

宗教を信じるのは勝手だが、信じないのも保障されてこそ
信教の自由は本物だ。
勝手に国費で擬似宗教施設を作っておいて
いやなら拝まなくてもいいよ、なんてのは
宗教に関して全く興味の無い人間、特定の宗教に傾倒してる人間のみならず
もしくは独自の宗教観をもってる人間に対してもあまりに無神経なやり方だ。

意味がないし有害だ。
こういう施設も必要だと思う人間が勝手につくればいいだろう。
いちいち死んだ人間全てを敬っていられるか。
どうせお前ら、自分が想像つく範囲のご先祖様程度なんだろ？
拝むのなんて。笑わせんなよ。

>>666
無宗教の慰霊施設は矛盾しないし、現時点でも存在する。
たとえば広島の平和公園であり、この公園は特定の宗教に組しないが、ほとんどの
日本人が尊重する。これは宗教に帰納するのではなく、人としての彼岸に対しての
畏敬であり、本能であって、教義、教祖、教典が無い彼岸に対する畏敬を”宗教観念”
と括るのは乱暴な意見だろう。

とにかく、慰霊施設が無宗教の存在とは考えられないと、何とかの一つ覚えのように
叫ぶ輩の、その根拠がどうも胡散臭い。

>>667
「慰霊施設」なんか？　＞「広島の平和公園」

>>667　慰霊施設と追悼施設は別物。今のところ慰霊施設では税金が使えないと思う。

>666
> 宗教を信じるのは勝手だが、信じないのも保障されてこそ
> 信教の自由は本物だ。
> 勝手に国費で擬似宗教施設を作っておいて
> いやなら拝まなくてもいいよ、なんてのは
> 宗教に関して全く興味の無い人間、特定の宗教に傾倒してる人間のみならず
> もしくは独自の宗教観をもってる人間に対してもあまりに無神経なやり方だ。

この文章も興味深い。慰霊施設が無宗教で成立するとすれば、まったく意味の無い
文章である。

どうもこの人は個人の要求は国家も従うべきだと言っている。
民主主義における国家の犠牲者の慰霊は全国民の総意でしか存在してはいけないと言っている。

いわゆる戦後ミーイングの妖怪といったところか。

>>669
慰霊と追悼の違いを説明していただきたい。

君ら二人は、ほとんど同じことを言ってるようにしか見えん。

>>669
＞慰霊施設と追悼施設は別物。今のところ慰霊施設では税金が使えないと思う。
思うと言われても困るが。。。。ｗｗｗ
８月１５日に行われる全国戦没者慰霊祭は税金で行われているが。。。。

>>668
広島の平和記念公園には慰霊碑と言うものがある。

作ろう作ろう
東京湾を埋め立てて１０００mのタワーを作って
毎年その周りに新たな慰霊施設を建造しようよ。
中国ごめんなさいマウンテンとか
韓国慰安婦マンションとかとか

>>674
そりゃ原爆による大量殺戮をうけての「平和記念」なんだから、
被害者の慰霊碑ぐらいはあって当然だろう
ただそれだけをもって「慰霊施設」といえるのか？

>>676
慰霊碑自体が慰霊施設である。
また、無宗教ではないが、他宗教の供養塔というものもある。

広島の平和記念公園が慰霊施設である事の議論はこれで終了にしたい。

まぁブッチャケた話、適当な石碑でも建てて、
慰霊碑と言う事にすればいいわけで、金も手間も
掛からないな。
千鳥が淵の一角にでも建てれば万事解決。

>>677
慰霊碑＝慰霊施設はいーんだけど、慰霊碑のある公園＝慰霊
施設とはかぎらないんじゃないか？

しかし広島のよーに、「過ち」による被害者として戦死・戦
災死者をあわれむっつー姿勢はいーよな。将来そこにあらた
な被害者がくわわるのは恥ずべきこと。って

「英霊」「顕彰」これらは神道用語じゃないの
>>655に同意、良い感性だと思う
皇国、軍国、愛国は、気持ち悪い
靖国は死者に対する冒涜

気持ち悪いなんてのは主観から来る単なる感情なんで、
そう言う感性があることはいいとしても、議論のネタには
ならんわな。「オレが気持ち悪いからダメ」とか、思考停止だし。
感性なんざ人それぞれだし、どれが正しいとか言う類のモンじゃないしな。

>>679
私は広島の記念公園は慰霊施設だと思っています。
原爆慰霊祭がこの公園で行われ、公園内及び近辺に
多数の慰霊碑、慰霊塔があります。

どこかに広島平和記念公園は慰霊施設では有りませんと定義してれば別ですが。

>>679
広島平和記念公園が慰霊施設ではないと言う根拠を教えていただきたい。

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1124982474/
対馬ゴミ拾いオフスレ

倍増する韓国人観光客の残していくゴミや汚物のせいで、地元の
漁業が壊滅的被害をこうむっています。

>>679
それから、被害者とはいえ戦死者は往々にして加害者でもある
わけだから、その被害者もあわれむべき対象になる。すべての
被害者の把握は不可能だろーが、できるかぎりそれにちかづく
ため、戦死者あるいはその所属部隊の行動についてのあらゆる
情報を同時に集積・公開する必要があろう
そーゆー「平和記念」施設なら、その建設は国の事業としてふ
さわしーものではなかろーか？

>>682
いや、常識的にかんがえると、やっぱり慰霊施設なんだろー
けどさw
じゃあ千鳥ケ淵なんかと同等かとゆーと、それはちがうん
じゃないか、ともおもうわけで・・・

>>686
千鳥が淵は引き取り手の無い遺骨が納められたいわゆるお墓では？

>>687
ん？
墓苑≠慰霊施設？

>>688
難しい。

靖国で十分。

だいたい、俺たちのじいさんばあさん世代のやったことを
未だに、どうのこうのと言ってるんだけど、俺なんか正直、靖国
があろうがなかろうが、生活に何の影響もないし、そんなこと
俺たちの世代にまで持ち込まないでほしい。
じいさんばあさんだけで解決すればいいことだもの。
あーっあほらしい！ってのが実感です。

>>689
たしかにw

でもまぁ「千鳥ケ淵戦没者墓苑奉仕会（会長は瀬島龍三！）」
主催の秋季慰霊祭をはじめ各種団体の慰霊祭がおこなwされ
てるから、>>682の定義にそっても「慰霊施設」といえると
おもわれ

>>670
いや、「慰霊」自体が宗教行為だ。
霊魂の存在を前提としている。
そうでなければ慰霊施設は要らない。

総意とかそういう問題じゃない。
理屈から言って霊を否定する立場からは
慰霊設備なんて発想は有り得ないのだよ。

それを君が理解するかどうかは知らんが
理屈に合わんことをやるからややこしくなる。

>>667
> >>666
> 無宗教の慰霊施設は矛盾しないし、現時点でも存在する。
> たとえば広島の平和公園であり、この公園は特定の宗教に組しないが、ほとんどの

現存する宗教的あいまい解釈の産物。

> 日本人が尊重する。これは宗教に帰納するのではなく、人としての彼岸に対しての
> 畏敬であり、本能であって、教義、教祖、教典が無い彼岸に対する畏敬を”宗教観念”
> と括るのは乱暴な意見だろう。

彼岸をおがまない米国系の日本人ならどうする？
非国民か？
郷に入っては郷に従えで日本という国土においてのみ通用する真実か？
たしかに宗門宗派ではないがそういうのを宗教というは間違いない。
深く日本人の生活に根ざした宗教というならまだしも
宗教とくくるのは乱暴などというのこそ乱暴。
宗教観念という言葉自体にネガティブなものを感じるからといって
宗教でないと強調しうる根拠はない。

> とにかく、慰霊施設が無宗教の存在とは考えられないと、何とかの一つ覚えのように
> 叫ぶ輩の、その根拠がどうも胡散臭い。

逆だろ。

国家が慰霊するなら靖国を国営化するじゃダメなのか。
いまだって緊急避難的に民営化されているわけだし。

想像してみてください。
自分の家族が犯罪者によって惨殺されました。
もち、犯罪者死刑。
損害賠償とくにせず。
犯罪者の息子いわく、昔の事でいちいち文句言わんといてください。
僕は心が寛大なので許してあげました。
皆さんも許してあげて下さい。
たとえが自分の親がどんなひどい事をしたか
まったくわかってなくても、息子さんには関係ありませんから。
ああ、明日息子さんはお父さんの墓参りにいくそうです。
なんでも自慢の父親だったとか。
だから許してあげて下さいね。
でもせめて私にわからないように行ってくれたらいいのにねえ。

>>696
まあ確かに靖国に眠っている人の中にも戦争犯罪を犯したかもしれない人がいるでしょうな、で？
いわゆるＡ級戦犯とは全く何も関係ないけど。
Ａ級戦犯はあくまで「戦争に負けたから罪をでっち上げられた」人たちですから。
東条あたりは「日本人に対する責任」はあっただろうけど、だからといって死亡理由が「連合国による一方的な、裁判なんて呼べないような茶番劇」なのはどうしようもない歴史上の事実。

まあ戦争はA級戦犯のせいって事にされてるよね。
でも、アメリカ人に日本語は使ってよいと許可されただけでも
いいかな。ある国では名前も言葉も日本語にされたらしいから。
自分達の祖先がやったことに対してまったくの無知の日本人にも腹がたつのでは。

新しい追悼施設の必要性＝中国の圧力
だろう。

もとから日本人の価値意識としてあった靖国を潰すことを
自ら受け入れたのと同じ。
広島の慰霊碑と同等に捉えるのは詭弁以外の何者でもない。

全く必要なし。
今の世論でこれだけの賛成があるなら日本人も捨てたものではない。
朝野をあげて靖国にネガティブキャンペーンだものな。

>>695
ダメだ。政教分離の原則は貫かねばならない。
日本人は原理原則を軽んずる傾向がある。反省すべきだ。
>>697
あんたの個人的意見を披瀝されても屁のつっぱりにもならない。
あんたの意見は少なくとも政府見解とは相反するし、おそらくは日本国民一般
の認識とも相容れないだろう。

★　サヨク心得　★

★　日本人であることを恥じる
★　日の丸を燃やす
★　自虐精神を持つ
★　外国人犯罪者を擁護する
★　無抵抗で殺される
★　朝日新聞を読む
★　社民党を支持する
★　中国の覇権主義を応援する
★　教科書問題、靖国問題、従軍慰安婦問題を騒ぎ立てる

>>694
ちょっと待った！
ここで言う彼岸って、”お彼岸”の彼岸ではなく、死後の世界と言う意味だろう。

それと、この書き込みの彼は、広島の平和記念公園を廃止しろと言うのかな。
宗教の無い慰霊施設は存在してはいけないようだね。

>>693
慰霊自体は宗教行為ではない、その慰霊のメカニズムを定めたのが
宗教であって、宗教観によって彼岸の法則が変わってくる。

まあ能書き言っても、この問題は解決しないね。
ただし、宗教行為の無い慰霊施設が存在することも事実だし、それを
完全に否定できる理論も無い。

＞広島の平和記念公園を廃止しろと言うのかな。

私は無くすべきだと思います。
広島出身の陸軍 第五師団は、大陸で大勢の支那人を殺戮した
凶暴な殺人集団でした。原爆投下は当然の報いと考えるべき。
また大規模な軍事基地（呉軍港）を持つ広島が最大の攻撃を
受けるのは軍事的にも当然。米国はパールハーバーの報復を
行ったにすぎない。

原爆の被害のみを強調する広島平和記念公園は、自己中心的な
広島思想の表れです。

>>700
それは原理原則を軽んずることではなくて教条主義というのだよ。
政府の見解はどうだか知らないが日本の歴史において「A級戦犯」は存在しない
し「昭和殉難者」というべきだ。

>>705
A級戦犯が日本の歴史に存在しないってどうゆうこと？
説明ヨロ。

>>704

歴史的知識が無さ過ぎるお粗末さですね。
実際のところ、原爆投下はアメリカが、自分で作った兵器を試したくて使っただけのことですよ。

人類は「核の火」を兵器として２度と使ってはならない！
その警鐘の意味で「広島の平和記念公園」は残すべきだと思います。
もちろんそれだけで十分だとは思いませんが、少なくとも無くす必要はないでしょうね！
戦争の局地的現象だけを取り上げて、全てを論ずるのは非常に危険ですよ！

問題なのは新たな施設が建設されたら靖国神社は無くなると思ってる人が多いこと（特に中韓）。

新施設は新施設。靖国は靖国。
個人は勿論の事、政治家にしたって新施設完成後も
靖国参拝したい者はするだろうね。

>>706
「存在しない」は言い過ぎました。
　あの裁判自体が復讐の儀式だったことは周知の事実で
そんな裁判で言い渡された判決を無自覚に使うべきではないと
おもうのです。細かい日付は失念しましたが「戦犯」とされ「処刑」された
人たちの名誉回復や恩給やなどの点で少なくとも日本国内では犯罪者という
位置づけはされていません。たしか社会党の主導で全国から署名が集められ
国会で全会一致で可決されていたと思います。
　つまり「A級戦犯と靖国」に関して言えばこの時点で若干の国内的な議論はあるにせよ
すでに解決済みの問題で中韓が口出しをしてきたところで相手にしてはいけない問題です。　
国内的に犯罪者ではないという意味で「A級戦犯は存在しない」ということです。

>>708
無くなると思っている人は少ないんじゃないの。
参拝者が減って、慰霊の中心が新施設に移り、靖国の存在価値が薄れる事を
恐れているんじゃないのか？

>>709
まったくおっしゃるとおり。

>>705
＞政府の見解はどうだか知らないが
知らないで済まされる問題か。
しかも>>710では性懲りもなくデタラメを吹聴して。

かつて関連スレで何度も何度も何度も指摘されたように、戦犯に関する国会決議は
Ａ級戦犯の名誉回復を目的としたものではない。
ＢＣ級戦犯の遺族に経済的に困窮したものが多く、これら遺族を救済するために
遺族恩給を支給しようということになった。それには刑法犯では支給出来ないので、
国会決議とともに「国内法による刑法犯ではない」旨の確認がなされた。
戦犯が犯罪者ではないなどということはないし、ましてやＡ級戦犯うんぬんとは
全く関係がない。

貴様のような輩は、ガダルカナルかインパールかで飢え死にでもさせたい。

>>712
私も同じことを思ったのですが、
>>710の書き込みで
＞国内的に犯罪者ではないという意味で「A級戦犯は存在しない」ということです。
と言うのを読んで、「まっ、いいか。」と思いました。
国内法的には無罪であるのは間違いないでしょ。

広い心で許してやってください。

>>711
日本では詳細に公表してないが、8月24日に各紙朝刊に記事が載ってた「日中共同の世論調査」で、
日中とも過半数が新たな追悼施設建設に賛成だったが、中国側では賛成派の殆どが新施設が
宗教施設である靖国神社を潰して無宗教で「被害者」のみを追悼する施設だと思っていた。
最近の中韓の世論は靖国神社の存在自体を否定している（「帝国軍人」を祀っている為）。
Ａ級戦犯合祀だけ問題にしてるのは日本の報道（マスコミ）ぐらいなものです。

>>712
それは遺族年金ナントカ法の方だな。
それじゃない国会決議だと思うが。

国会はＡ級戦犯の名誉回復を可決しています。
占領軍によって旧軍人軍属の恩給支給が停止されていたのを、
昭和２７年４月（講和直後）の国会で「戦傷病者戦没者遺族等援護法」
を可決して復活し、次いで翌２８年には、同援護法をさらに改正して、
いわゆる戦犯として拘禁中の死亡者（刑死、未決死、獄死）すべてを
公務死として取り扱うこととし、また、同２９年には拘禁期間を恩給年限
に通算することとしているのです.
なお、昭和２７年５月１日付、法務総裁が発した（法務府注意総発第５２号）
「連合国の軍事裁判により刑に処せられた者の国内法上の取り扱いについて」
の通牒は、これらの方々の名誉を完全に回復したことを表明しているのです。
これでおわかりのように、わが国には「戦犯」はなく、「抑留又は逮捕された者」
、刑死者等には「法務死」の用語を使っているのです。

昭和２７年４月２８日サンフランシスコ講和条約の発効で、
正式に戦争状態が終結すると、国会はただちに戦犯と言われた人たちの名誉回復
に取り組んだ。
こうして昭和２８年８月、遺族援護法が改正され、「旧敵国の軍事裁判で有罪と
された人は、日本の国内法では罪人と見なさない」という判断基準が明確に示さ
れた。そして遺族に対し年金と弔慰金が支給される事となった。
自由党・改進党・右派、左派社会党。与野党を挙げた全会一致の可決であった。
後に国連にもこの「名誉回復」を申請して、これも認められた。

>>716-717
違う。
戦犯の取り扱いとして、国内の刑法の犯罪者と区別したということだ。
まず「戦犯」ありきだ。
そうでなければ、わざわざ国内法によらないなどという区別をする必要がない。

それと恣意的に「Ａ級」をつけるな。
これらの扱いは主にＢＣ級戦犯の遺族に配慮してのものだ。
Ａ級を意識したものではない。

>>718
そりゃ当時日本は戦犯処理を行う事を受け入れたからね。
「戦犯」とされる者がいたのも事実。
それを赦免したということだから。
ムショから出た人間はもう犯罪者じゃないんだよ。

>>714
いいんじゃないの。中国でなんと言おうが、日本は日本の事情で新施設を作るのだから。
靖国をつぶすなんて事は誰だってできるわけが無い。中国人の言うことなど無視すればよい。
内政干渉も甚だしい。

>>716 >>716
こいつらは確信犯だから相手にしなければ良い。

>>719
そんなことは当たり前。今でも当時の戦犯に対して責任を追及する奴がいたらそりゃストーカーだ。
しかし、日本政府はその犯罪者がいた事実を否定していない。と言うことは”名誉回復”などはされている
わけがない。

>> 718
つまり戦犯とは国際法においては、あきらかに犯罪者であり。
その事実は日本政府がどうこうできるものではないということでしょうか？
数々の国会決議なぞはこれは日本国内の法とは別物であるという確認に
過ぎないということでしょうか？

>>721
政府見解なんていくらでも変わるし、変えられる。
あんまりｺﾛｺﾛ変えるのは考えモンだから、ワザと
曖昧な言い回しになってるし。
現時点での公式な見解ということになると、
極東裁判で戦犯とされた者がいた。
彼らは国内法では犯罪者として扱わない。
ってだけでしょ。
それに、国会等で「名誉回復しました」って回復するようなモンじゃ
ないだろ、名誉って。
当時から見た後の世、つまり現代の我々がどう扱うかによって
名誉は守られもするし、汚されもする。

通常の意味での名誉回復、彼らは犯罪者ではなかったというのなら、
国会ではなく裁判所の再審によって無罪になるとかいうのがそうだな。
fgLV4surがいうように刑期が終わったんだからもう犯罪者じゃないという観点、
犯罪者じゃないというと語弊があるので服役囚ではないといいかえるべき観点なら、
まあ刑期終了をもって服役囚と同様の不名誉は与えられない程度のことだ。
現代の我々がどう扱うかといえば釈放された服役囚として扱うだけの話。
その意味では十分に名誉は守られているね。
現代の我々の中で誰かもう一度戦犯を服役させて名誉を汚せと言ってる人がいるのかね？

>>724
「我々」というか「彼ら」、ね。
それと、刑期を終えたものを服役囚と称するのは
おかしいだろうね。

>>722　>>723
おっしゃるとおり。
ごもっとも。

>>724
言わんとしている事は良くわかるのだが、どうもここで使う”名誉”の
定義があいまいお言うか、わざとぼやかしているというか。。。。
少なくとも東京裁判の判決を国会で覆すと言うのではなく、国内法で無罪と
言いたいのだとしたら、”名誉回復”という言葉の使用は馴染まないと思う。
やはり、名誉回復”ではなく、”国内法無罪”と客観的に呼称した方が
良いと思うが。。。

＞現代の我々の中で誰かもう一度戦犯を服役させて名誉を汚せと言ってる人がいるのかね？

いるのだ。東条英機の孫娘だ。彼女は”戦勝国の裁判はリンチであり、日本人の手で裁くべきだ”
と意見している。もし今裁いたら、その被告の家族は社会的制裁を再び受ける事になる。

敬虔なクリスチャンによるとだが、「慰霊は神道にはあるかもしれませんが、
佛教にもキリスト教にも慰霊の思想はありません。」そうな。

ｔtp://www2u.biglobe.ne.jp/~matudo/setsumei.htm

だから「無宗教の”慰霊”施設」って、クリスチャンにしてみればやはりおかしい。
パンとコーヒーでも「朝御飯」と同じでやむを得ない話かも知れないが、
キリスト教では偶像崇拝禁止。

「慰霊碑」のキリスト教にも不服のない言い方は「記念碑（memorial tower）」
でしょうね。
（「何の記念じゃ、人が死んでんねんで」というクレームはあるかも知れんが）

>>1
いい加減な事書くな。くそ読売。
今のままで充分。靖国のどこが悪いっていうんだ。

小泉首相、靖国参拝賛成。
これを拒否したら次の難題つきつけてくるぞ。
あいつらは文句をつけられるものがありさえすれば何でもいいんだ。

２ちゃんねらーのこと？

慰霊とは何か。
それは死者への罪悪感・後ろめたさを払拭するための儀式こと。
生き残った我々は悪くはないんだ、前向きに生きようと互いに励ますことだ。
それが宗教だというなら、名誉回復などという行為も宗教。
謝罪も宗教。刑罰も宗教。あれもこれも宗教だらけ。

でもそれを宗教と呼びはしない。人間の普遍的心理だ。

>>731
霊の存在は宗教に於いてのみ、確認されている。
科学的に存在すらも確認できないものを「慰める」のは
間違いなく宗教行為だろう。
一方、名誉というのは概念であって思想である。
その存在は明確に確認できる。

＞霊の存在は宗教に於いてのみ、確認されている。
＞科学的に存在すらも確認できないものを「慰める」のは
＞間違いなく宗教行為だろう。

科学的に証明してみて

「追悼」を勝手に「慰霊」と訳したあげく、無い無い叫ぶバカが多いスレですね。

「死者を悼む」風習は、北京原人にだってあるくらい古く普遍的な考え方。
建設するのは「無宗教の『追悼』施設」。問題なし。

>>731
>でもそれを宗教と呼びはしない。人間の普遍的心理だ。
いや、多分多くの日本人が「死者には慰霊をするもの」という神道的先入観を
もっているだけ。キリスト教には「慰霊」の思想はないそうな。
（海外の”慰霊碑”とかは多分だけど、本来なら誤訳）
（日式クリスチャンなら別にこだわらんかもな）

>>733
意味がわからん。

>>734
いつもの事だろう。

>>735
まあそんなところだろうね。
で、結局、追悼か。

ご参考に！実は、日本兵は中国で礼儀正しく、皆から愛されていた。

http://koreaphoto.hp.infoseek.co.jp/china.html

>それと、刑期を終えたものを服役囚と称するのは
>おかしいだろうね。
お勤めを終えた元服役囚と表現しようと構わんがね。
別に刑期を終えたのに豚箱にぶち込めという主張をしている人は
我々だろうが彼らだろうがおらんのだから当方の言ってることに違いは出てこない。

>>726
まあ、東京裁判の侵略戦争を計画した罪というのはでっちあげだ。
この罪に問われるのはなるほど不名誉かもしれん。
そんな高等な計画なんぞしておらんので侵略戦争の共同正犯ではない。
だいたい満州事変以来のできごとは殺すぞとわめく考えなしの部下が暴走して
ちょっとぶち殴ったのが始まりってだけの話だ。
東条当たりの軍部高官だとこの部下の行動を追認したり擁護したり、
引っ込みがつかなくなって侵略戦争に及んだ、
いわば監督不行届の責任追及ができるだろう。
勝手に暴走してぶち殴った程度の部下をとっとと処罰しておけば済んだものの、
拳銃を与え日本という隠れ家を与え他国への迷惑を拡大させたのも大きいがな。
隠れ家日本が壊滅するハメになった責任を問えるかどうかってあたりか。
日本国民への責任というのならこの単なる無能で問えるだろうが。
いまさら再裁判するとこいつらにそんな高度な計画を立てる能力などありはせず、
状況に流されるだけ流された無能さを証明するだけなのだが、
それでどんな名誉が回復されるのか俺には到底理解できない話だ。

ちょっと見落としていたな。
霊にはもうひとつの役目があるな。
それは罪悪感（＝悪霊）ではなく、もう一度死んだ者に会いたい
まだ諦めきれない人に、会う夢を与えるもの。
この場合、英語的にはソウルで良いか？
それともデミ・ムーアの映画みたいにゴーストか？

実体の無い遡及法で死刑にされた人を悼むのはごく普通の感覚だよなぁ…

>>740
それ神道的には微妙でないかい？
霊のいるべき黄泉に現世の人間が関わると
あるいは黄泉返りは大抵ろくでもない結果を引き起こすことになってるが。
仏教ならお盆でフォローされてるけど、まあ靖国には関係ない話。

>>741
多くの人が誤解してるけど遡及法というのは
刑罰規定がないだけで法そのものは存在してる。
国際法の場合刑罰規定がないから実体がないということではなく、
国内法で規定しない怠慢な国が破り得をするようになってる
・・・といいたいが刑罰規定がないからこそなんでもありという現実もある。

さらに言っておくと東京裁判の法的根拠は不戦条約や９ヶ国条約で
すでに締結された国際法であるが罰則は規定されていない。
この罰則の無いことを実体の無い遡及法と呼ぶの理論なら
すでにある憲法９条には罰則がなくこれに違反した責任者を罰すると
実体の無い遡及法ということになる。
というか憲法に罰則はないわなｗ
まあ罪刑法定主義持ち出す人は単に日本の怠慢を自慢してるだけの話で
その程度のことをいってると自覚した方がいいと思う。

>>744　いや、戦犯を罰したのは戦勝国で、大日本帝国の法律により罰したのでは
ないのでは？日本がたとえ怠慢でなくても関係なく戦犯を罰したのでは？

戦犯は専用の神社をつくるのが日本の伝統に近いような希ガス

>>745
不戦条約を締結したにも関わらず法律整備を怠った日本の法律では
不戦条約違反を裁くことができません。
戦争そのものが禁じられているという条約ですので、
満州事変とかこれは戦争じゃないですよ、事変ですよ〜って言い訳して戦争したわけだ。
個人の責任を追及すること自体がおかしいと言われればそれまでだが、
それを主張したければA級の人たちは暴走した連中の行動を追認してしまっているので不可能でしょう。
不戦条約に基づき停戦を命ずべき立場の連中が一緒になって事変と言い訳しつつ
ぼやを大火事にしてしまったのですから。

ああ、BC級についてはまた話が別です。
多くは捕虜虐待について罰せられているのですが
日本は虐待条項の明確でないハーグ条約には批准してるものの、
ジュネーブ条約は締結のみで批准しておらず
これについて国内法では罪を問うことをできないのが正しいように思えます
・・・が、日本のやりくちからするととっても怠慢ですｗ
ま、詳しくは以下のHPをどうぞ。
馬鹿にしたような日本の態度が北朝鮮レベルで笑えます。
上の理論で捕虜の遺族の怒りを抑えられるかは難しい所でしょうね。
ttp://ajrp.awm.gov.au/ajrp/ajrp2.nsf/Japanese/A69527B1B521DB71CA256BC00020145C

思うんだが、名簿とかにこだわらず、「日本のために死んでいった者の霊」とか曖昧な表現にして、
どんな霊が靖国にいるかどうかも不明で、戦犯の霊もいるかどうか不明にしておくのが日本の伝統
に近いような希ガス

>>748
無理ｗ
靖国の名簿は天皇の許可を得たつって
遺族から除名を求められても代えられないものだそうな。
一宗教法人として信教の自由をふりかざして
勝手な主張をまくし立てるあの神社は、
こんなかたちで天皇を利用しているわけ。
（まくし立てること自体は内容はともかく信教の自由で問題にはならない。）
国のために死んでいった人を祀ること自体は非常に正しいのだが、
正直、いいように天皇を利用し英霊を利用する
靖国っていったい何様？って気持ちを抑えきれない。

そういう意味では国家のために死んでいった人たちの魂を慰めることを
勝手な一宗教法人の専管とするのではなく
国家が一から管理する新追悼施設も悪くはないと思うが。

あ〜ちなみに新追悼施設ができたからといって靖国は否定されませんよ。
行きたい人はいけばいいんですよ。
小泉だって公式参拝ではなく私人としていくことに中国は文句つけてないですから。
たしか私人の参拝について文句つけてないよね？
つかつけようがないわな、個人として勝手にいったんですでしまいの話だから。

靖国が反対してるのは新追悼施設を立てることではなくて、
それによって公式参拝がなくなり客が減ることだけですね。

東京裁判の正当性など、論ずるだけ無駄な事だよ。でっち上げのスケープゴート裁判だと私は
思います。ただし、これを認めなければ日本は国際社会に復帰できなかった。負けたのだから
仕方が無い。
また、靖国がどの様な祭事方法とろが、私達一般人は何も言う権利は無い。靖国は靖国が方
向性を示すしかない。また、今後も発展して欲しい。
しかし、国家が管理する新施設は民主主義の立場から絶対に必要。

>>750
客ではないと思うが、そのとうり。

無宗教の慰霊施設が不可能だと喚いている人々がいるが、仮にそうだとしても
新施設は特定の宗教に偏らないのだから特別な問題はない。

>>749　いや、ちょっとだけ違う。
小野田さんとかは名簿に記載されていたが、生きていたので当然小野田さんの霊は
靖国にいなかった。（小野田さんは除名だったと思う）
また、平成になってから名簿に載った人もいたそうな。
その間霊はどこかにいたのか？
霊の能力？とかを考えれば、勝手に靖国に行って戦友と会っていたと考えてもいいん
じゃない？
さらに、この２つの事例から、靖国神社側でさえ、現在の名簿が絶対ではなく変わりうる
ものだということを認識していることが分かる。
ていうか、俺的には霊の実在など信じられないがな。

＞遺族から除名を求められても代えられないものだそうな。
個人情報保護法により、個人情報の削除を求められないか？

靖国のやる事にけちをつけるのは止めたほうが良い。宗教弾圧の可能性がある。

情報の削除は、個人が請求するダよ。

>>756
信教の自由は「布教」と「信じないこと」の両面を保障しなければ意味がない。

>>753
慰霊施設とかどうでもいいんだよ。
公園でも公民館でもつかってろっつーの。
年がら年中その場に立ってる必要ねえだろうが。

そういう意味で広島の公園は公園だからいいの。
わざわざ「英霊」とやらを「祭る」ための施設なんていうから角が立つ。

ということで日比谷公園の一角に碑を建てることになりました。

>>759
国の命令で、国の為に亡くなられた方(英霊）を国家が慰霊顕彰しないと言う事は、民主主義を完全否定
する事に成る。
言葉尻が気に食わないから、そんなものはいらないなどと言うのは我侭なガキの精神構造だ。

原爆慰霊碑のところに合祀してやれよ。。。同じように殺されていったんだから

>>754
天皇の許可がないと靖国では勝手に祀れない（！）そうなので、
許可無く勝手に会いに来たと（靖国が）考えるならば靖国としてはこいつを
勝手に押しはいろうとする悪霊のごとく追い払わねばなりませんｗ

だいたい名簿とやらは遺族年金受給資格の戦死者などの名簿だったりするんだよな。
ｺｳﾞｧは馬鹿だから合祀者は靖国が勝手にきめたのではなく公式に決まってるとかいうけど、
合祀者＝年金受給元と勝手に決めたのが靖国だっつうの。
あれで帯には誰も知らない真実を語るとかいってる当たりが非常に笑えるが。

東条の合祀には天皇は参列したでしょ。でもそれはＧＨＱが許した。
いまさら問題はない。

いやまあ靖国が誰を合祀しようと遺族の同意さえ得られれば
所詮他人や他国が文句をつける筋合いでもなんでもない。
その基準というかやり方が奇妙に厳格でも同意さえあれば構わん。
例えば分祀引き受けを申し出た東郷神社の神主にいわせれば、
神道はそんなに厳しいものではなくてもっとあいまいで柔軟なものだそうだ。
靖国の神主は憤慨していたけど神道的には的はずれだな。
まあ遺族がそういうカルトに祀られて欲しいというなら
あえて止める理由は他人の俺にはまったくないが、
公式参拝となるとこれは話が別だろ？
中韓が文句をつけてるのは公式参拝についてだからなぁ。

中韓みたいな日本が何しようが文句いってくる連中を真面目に相手しても…って気もするけどな。

>>764
ソースをどうぞ？
カルトの思いこみは真面目に相手にするだけ無駄だから
せめてブルドックソース以上のものをだしておくれ。