【政治】「残業代ゼロ」、一般社員も対象に　Part2

「残業代ゼロ」一般社員も・厚労省方針、労働時間重視を転換

・厚生労働省は、休日や週40時間を超える労働に割増賃金を支払う規制について、
　適用除外の範囲を拡大する方針だ。現在の除外の対象は管理職のみだが、
　一部のホワイトカラー社員などにも広げる。働き方の多様化で成果を勤務時間で
　評価しにくくなっているため。労働時間を最重視した日本の労働政策の転換を
　意味しており、残業の取り扱いなど企業の賃金政策に影響を与えそうだ。

　28日に有識者による研究会を設置する。労働時間を規制した労働基準法の
　見直しを進め、2007年の国会に改正案の提出を目指す。
　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050428AT1F2701D27042005.html

前スレ
【政治】「残業代ゼロ」、一般社員も対象に
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1115007769/

関連スレ
【労働】「残業代ゼロ」 厚生労働省が見直しを検討
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1114954564/

サビ残合法化を企む小泉改悪。裏の主役は経団連のトヨタ奥田。
日本がヤバイ状況になりかけています。

厚生労働省 への意見メールは
ttp://www.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
-----------------------------------------

★「残業代ゼロ」一般社員も・厚労省方針、労働時間重視を転換

・厚生労働省は、休日や週40時間を超える労働に割増賃金を支払う規制について、
　適用除外の範囲を拡大する方針だ。現在の除外の対象は管理職のみだが、
　一部のホワイトカラー社員などにも広げる。働き方の多様化で成果を勤務時間で
　評価しにくくなっているため。労働時間を最重視した日本の労働政策の転換を
　意味しており、残業の取り扱いなど企業の賃金政策に影響を与えそうだ。

　28日に有識者による研究会を設置する。労働時間を規制した労働基準法の
　見直しを進め、2007年の国会に改正案の提出を目指す。
　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050428AT1F2701D27042005.html

（背景）
※経団連 労働時間規制撤廃求める
　~~~~~~~~~
サービス残業、「長時間」野放しに・雇用・労働分野２３項目を政府要請

“労働者を長時間働かせても、残業代を支払わずにすみ、 健康管理義務も負わず、
雇用責任なしに必要なときに必要なだけ働かせられる制度を” ――
日本経団連（会長・奥田碩トヨタ自動車会長）が、 こんな主張をまとめています。
　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
十一月に政府へ提出した規制改革要望書に盛り込んだもので、 来年二月（2005２月）に
決定する規制改革・民間開放推進本部（本部長・小泉純一郎首相）の対応方針に
反映させるねらいです
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-14/04_01.html

（企業の本音＝あらゆる業務で残業不払いを合法化したい）

040703・６割が「イグゼンプション制導入を」／東商会員企業／ホワイトカラーの労働時間
http://www.rengo-news.co.jp/home/topics040703.htm

東京商工会議所はこのほど、〇四年度の労働政策に関するアンケート調査結果を発表した。
裁量労働制の対象であるホワイトカラーを労働時間規制の適用除外にすべきだ、との意見が
六割にのぼった。政府はホワイトカラーへのイグゼンプション制（労働時間規制の適用除外）導入
を検討中。経営者は残業代をカットできるため、その法制化を望んでいるようだ。
　調査は企業の要望を労働政策に反映させるため毎年実施している。今年は四〜五月に
調査し、約七百の会員企業が回答した。
　約三割がホワイトカラー対象の企画業務型裁量労働制を導入、あるいは検討している。
専門業務以外に原則導入自由な企画型裁量制にかかわる規制緩和の要望（複数回答）では、

「対象業務の制限撤廃」（六八・三％）、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「労使委員会の設置・決議でなく労使協定でも導入可能とする」 （六二・四％）、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「労基署への届出制のさらなる簡素化」（五八・二％）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
が多い。

現行の裁量労働制の対象者を「早急に労働時間規制の適用除外とすべき」としたのは二〇・一％、
「将来的に適用除外とすべき」は三七・二％で、合わせて約六割に達した。
自由記入欄には「ホワイトカラーについて新時代のヒト、働き方を意識したイグゼンプション
法制化など法の見直し、整備を」「労働時間規制が除外される制度の法整備を」
「現業以外は労働を時間で 評価することは問題」などの意見が寄せられた。

http://www008.upp.so-net.ne.jp/arakuni/mono-study/letter.html
◆ホワイトカラー・イグゼンプション　　
管理・事務・技術系労働者の労働時間規制を適用除外する制度で、
アメリカで１９３８年に施行された。

除外対象でない労働者も対象とする事例が急増し、０４年８月に正看護師・保育士・飲食店店主・
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
コンピュータ関連などに対象をひろげた。日本政府は３月末に閣議決定する規制改革３カ年計画
にホワイトカラー・イグゼンプションを盛り込み、０５年度中の導入を検討する。この制度導入に
よって、時間外残業手当の支給は廃止され、使用者の労働時間管理責任がなくなる。
　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
現行では労働者が自主的に残業しても使用者の労働時間管理責任で使用者責任が問われる。
残業代の支払いや月１００時間を超える残業は行政と産業医から注意を受けるが、適用除外に
よって労働時間管理は全面的に労働者自身に移行し、使用者責任は問われない。もし、
　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
過労死や精神疾患で労災認定を申請しても、労働者と遺族は自ら立証しなければならなくなる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
すでに導入されている裁量労働制は、あらかじめ労使が契約している労働時間が働く時間と
みなされて、残業代は出ないが、深夜と休日労働には残業代を出さなければならない。裁量労働
制の導入要件は詳細であり、労働基準監督署への報告義務があり、実際に導入している企業は
少ない。イグゼンプションは企業の自主決定で行政の承認は不要であり、使用者側は
　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
労働者の無制限労働を強いることができる。

こっそりと、サラリーマンからの搾取を企む民間開放会議。

「規制改革・民間開放推進会議」は、サラリーマンの敵。


http://www.kisei-kaikaku.go.jp/minutes/meeting/2005/02/item05_02_02.pdf
�U．「横断的重点検討分野」の改革
１ 少子化
○男女にかかわらず子育てと両立可能な多様な働き方を推進する労働環境の整備

・現行裁量労働制から労働時間規制の適用除外制度への円滑な移行。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


労働時間規制の適用除外をして、残業代をゼロにしたら、長時間労働が激増して、
子育てにマイナスになるのは目に見えている訳で、
こいつらは、何を考えてるのか？

奴隷みたいに超長時間働かせて、残業代も出さないつもりみたいだな。

昨日の日経新聞「経済教室」は
ホワイトカラーイグゼンプションを賛美する内容でしたね。

日経もサラリーマンの敵

日本経済新聞は、サラリーマンを苦境に陥れるだけの新聞

サービス残業は犯罪です。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050324STXKE048024032005.html


スタッフサービス会長ら書類送検・サービス残業の疑い
人材派遣会社最大手「スタッフサービス」（グループ本部・東京）が
2003年、会社ぐるみで長時間労働とサービス残業をさせていたとして、
大阪労働局は24日、労働基準法違反（割増賃金不払いなど）の疑いで
同社の岡野保次郎会長、中山堯社長ら幹部5人と法人としてのスタッフ
サービスを書類送検した。

岡野会長らは調べに対し「全国でサービス残業と不払い賃金があった
ことは知っていたが、改善を怠った」と話しているという。

調べによると、スタッフ社は2003年7月から11月末にかけて、大阪本社
の営業社員8人に毎日最大4時間のサービス残業をさせ、割増賃金約225万円
を支払わなかった疑い。

同社は営業社員の残業時間を全く管理しておらず、内勤社員の残業も
24時間を超えると、管理表の記載を消し、24時間と書き直すよう指示
していた。このため供述などで確認できた部分だけしか立件できなかった
という。関係者によると、同社の残業代未払いは過去2年間に全国で
総額約30億円に上るとみられる。〔共同〕 (18:00)

>>7

　正確な労働時間の把握は難しい　→　だから、労働時間の測定は一切やめましょう。
　プロジェクトXの視聴率が高い　　 →　だから、無制限に働ける環境にしましょう。

という無茶苦茶な論理展開でしたね（笑。

まあ、日経のあの欄は、筆者によって論調が違うから、単に今回依頼したあの教授が
低レベルだったってだけでしょう。

((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
株が1日に20円も下がっている日本ロジテム。
過労死鬱病自殺・タイムカードの改ざん・巨額横領でおなじみのこの会社は武富士よりひどい
新聞の１面トップで物流大手の日本ロジテム(日清系）の子会社セイモス社長辻範夫が
社員をサービス残業で過労死させたことが取り上げられています。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1112278618
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1111356302
.　　　　　　／￣＼　　+.　　∧＿∧ｱﾊﾊﾊ ﾃﾝｺﾞｸﾍｲｯﾁｬｳﾖｰ　　+
　　ｲｸﾅﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）　　
　　　　　　（つ　　つ 　　　 （つ　　つ■
.　　　+　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ
窮状をひろめるためにこのコピーをあちこちに貼ってね。

自分はタイムエグゼンプションの対象になっても大丈夫、と思いこんでる馬鹿がいる限りみんな引きずられてどぼーん。

また社会党のような労働者の意見をくみ上げる政党が必要だということになるじゃないか。
反対党がへたれだからこんなふざけたことが平気で議論されるんだ。
海保の件といいほんとにふざけたことばかりしやがって。

結局、数年前に言われてた二大政党制とかって、
経営者や資本家の為の政治体制なんだな

改めて、気付かされたよ

オマイら請負で仕事しろや。
無能リーマンさんよ。

>>1
【政治】「残業代ゼロ」、一般社員も対象に
http://makimo.to/2ch/news18_news2/1115/1115007769.html
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news18.2ch.net&bbs=news2&key=1115007769&ls=all

前スレのミラーね

サビ残やる奴ァ地獄へ行ってこい
自分が過労死してやっと気が付くんじゃないの
バカは死ななきゃ直らないって

与謝野が少子化問題で話をしているな。
こいつ間違いなく馬鹿か古狸だな。
「考えてわからない」そっからおかしい。わからないなら聞け。
おまえの選挙区に選挙民がいるだろう。おまえに投票をした協力者がいるだろう。
そのひとたちから聞けよ。根本からおかしい。

こういう人間が法制化を進めるからこういうおかしな自体になるんだな。

共産が「会社にいる時間の長時間化」について言及している。
平均11.5時間だそうだ。（おそらく直接の聞き込み調査だろう）
ってことは帰宅がはやくて21時、2時間通勤なら23や24時にさえなりえるわけだ。
とんでもないよな。これが平均なんだ。
これをさらに増加させ、金を出さず、負担を増やそうとしている訳だ。
ちなみに自民(与謝野)は少子化に対する危惧感は非常に少ないようだ。

公明が保育所が９時開始が実態に合わないとかいってるが、ホワイトエグゼプションを
推進して自由に使えるようにしようとか都合のいいことをいいかねないなｗ
そんなことをしたら今まで８時半でよかったのが８時出勤が常態化する。
それは個人の問題だとかいって実態を無視する訳だ。

若者が共産党にいれなければ駄目だな

サービス残業と国会議員の関係

http://www.multithread.jp/archives/000261.php

イヤホンと嫌がらせで共産党しかない、っと言うしかない自分が悲しすぎる・・・俺ｳﾖｸなのに・・・

日本は先進国のくせに、労働にかんする国際なんちゃらとかを批准していない。
ＩＬＯから散々警告出ているのに無視し続けている。
政界と財界がタッグを組んでるからどうしようもない

>>23
マジすか？知らなかったﾖ
先進国とは名ばかりじゃorz
何でそういう大事なことを隠して、煙に巻こうとするのだろう

http://www.jitan-after5.jp/essay/es020511.htm
なぜ日本政府はＩＬＯ第１号条約（８時間労働制）を批准できないのか

http://nedwlt.exblog.jp/1822229

日本は国連の人権を監視する委員会から、
人権に反するレベルとなっている長時間労働を改善するよう指摘
されています（委員会の最終見解：C．主な懸念される問題の第19項を
参照して下さい）。

社会党を潰した結果こうなった。
国民の大半が小泉を支持しているのも奇妙。

１９１９年のＩＬＯ初回総会、１号条約を決めた総会であるが日本政府は、
日本人が１０〜１２時間働くのは当たり前と主張し、特別国扱いを受けること
になるが、これは日本の労働条件が世界の労働時間短縮の運動の妨げになること
を公認した屈辱的な記録である。

社会党と、労働者の権利と、いったい何の関係があって？？

社会党は「憲法改正阻止」とか「北朝鮮に米を送る」とこでしょ。

>>25-28
日本人の勤労者は奴隷以下の家畜扱いですかと、小一時間問い詰めたい

共産党も「憲法を活かす！」とか言ってないで、もっと労働者よりの姿勢を基本に据えてくれないかな。現状、票を入れても勘違いするだろうな。

労組＝社会党の時、戦後長らくつながっていたが何をしていたんだろうな。
ま、何もしなかったからあきれられて衰退したともいえるだろうな。
今の時代、いくら組合支持としたって組合員が必ずしも投票する訳でもない。
支持されているからといって安穏とした結果だろう。

もし、ＩＬＯ準拠を建前にして勝ち取っていたら、いまの社会党の衰退は
なかったかもしれないよ。少なくともＩＬＯのことを公知する努力さえも
していなかっただろ。
それは今の民主も同じなんだが。

>>30
そういうのに反論してくる言葉はわかってるよ。

「戦後はみんな死に物狂いでがんばってきたんだ」

いやね、後進国の時代の話じゃないんですけどね。
仮にも世界有数の経済大国、先進国といわれているのに、それを支えるには
死に物狂いでないと駄目と言うことなんですね。

そういうと怒り狂うからな、最近は俺もいうのはやめたｗｗ

しかしILOも国連も長時間労働よりむごいもの＝サービス残業の実態を
把握してるのかな？

不払い残業は犯罪です！のちらし。こういうポスターを労働基準監督署にも作って
もらって、街中にはってもらいたいな。テレビで不払い残業は犯罪です！という
コマーシャルを流すのは無理なのか？


http://www.jtuc-rengo.or.jp/new/kangaeru/koyou/overtimework/campaign/flyer.pdf

>>35
ケイダンレンの奥田たちが、
絶対にそう言うことはやらせないと思う

もはや、彼ら政商を潰さない限り、
日本のリーマンは奴隷化が進み続ける

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050604-00000091-kyodo-bus_all

エンスト、国内でも十数件　トヨタのプリウス

あんな複雑な構造のクルマが、トラブらない筈が無い。

トヨタがクラウンなどリコール　燃料漏れなどの恐れ
http://www.asahi.com/business/update/0601/002.html

>>20
その数字でも少ないような気がする。
連日24時以降まで働いている奴はかなりいる。
22時までくらいで帰れるのはいい職場の部類だ。
平日家族で飯食える奴っていないだろ。
休日出勤で代休の消化さえできないのが大半なんだから
平均はおそらく14〜15時間だと思われる。
共産がいるようなところは比較的まったりしてるだろ。
そうでないところは御用組合で奴隷労働させられてるんだよ。

トヨタ凋落の始まりか？

プリウスは未知の故障ではないのか？

もしそうだとすると数十万台の回収に・・・

そうなれば成長神話の終焉と凋落の始まりに・・・・

それもいいかもね。

奥田など成長を笠に態度が大きすぎますよね。

おれはトヨタ車だけは絶対に買わない。
脱税体質といい、サビ残体質といい、奥田といい、
態度デカスギ。

このスレ大事だと思うんでage
メディアが話題にしてないから余計に

>>29
こういう意見が出る時代になったのね。
社会党といえば、それをささえていた総評を
思い浮かべるのが普通だが。

自由民主資本主義労働者党、自労資党が俺の脳内で結成された。
脳内ネクスト厚労大臣に過労多死似祖左右衛門氏が選ばれた。

アメリカは安い労働力に警戒している。俺の脳内の自労資党は
アメリカ、中国政府と結託して何かのウェーブを形成できるかもしれない。
脳内ネクスト厚労大臣に過労多死似祖左右衛門氏が興奮した表情で
俺に未来像を熱く語る。彼はビジョナリーだ。

まあ、民主党を積極的に応援する気は無いが、どの政党にでもいいから、
とにかくサラリーマンは必ず投票に行くようにしないと影響力は生まれない。

サラリーマンが投票に行き、投票率が１０％上がると政権交代が起こる可
能性が高まるそうだ。

必ずしも民主党に入れる必要は無いが、サラリーマン層が投票行動に出て、
キャスティングボードを握る無視できない票田になれば、各党ともその票田
を意識した公約を掲げ、政策をとらざるを得なくなる。

サラリーマンが票田であることをアピールする一つの手段として、労組支援
の候補者を立て、得票率を誇示するというのは有効だと思う。

ちなみに、経済界が政治への影響力を強めたのは、奥田が経済界をまとめ、
政治資金源であるということを認識させたから。その点で奥田はたいしたもん
だと思う。

ただ、民主主義の世界において、一番強いのは票の数。政治資金もその数
を得るための一つの道具に過ぎない。サラリーマン層はその数をもっている。

極端にゆり戻しをする必要もないと思うが、一方に偏りつつあるバランスを修正
するためにも、労働者側はその影響力を行使すべきだと思う。そのツールとして
既存の労働組合を再生させ有効活用するのが最も効率てきだと思う。経済界と
おなじようにまとまることが重要だと思う。

知り合いの整備士がプりウスは全く直せないって言ってた。
だからいつも本社に送りつけるとかって。結構ウデのいい人だったんだが…。

残業問題は奥田の体質（というか個人的な利益）が大きいと思うから、彼奴を何とかせねば。

社民党や共産党の凋落と労働条件の低下がリンクしている件について

>>47-48
民主党は、経団連の影響を受けてるから、期待するだけ無駄。

そもそも、党首が、大企業の経営者の息子じゃんか。

直訴は外圧しかないんじゃね？
アメリカや国際機関に英文メールしまくりだなｺﾘｬ

別にいいんじゃないの？
俺は睡眠時間が2時間あれば何とかやっていけるし、特に趣味は持ってないし、
風呂と飯と寝袋があれば生きていけるからな。体力がない仕事の遅い
役立たずに残業代なんて払う必要はないよ。昔から、人の２倍働いて一人前
だって言うんだ。

>>53
現在の自分しか考えない労働者ってステキ！！

>>53
零細企業の経営者か？お前の会社が潰れますようにｗ

奥田を見ていると血盟団に暗殺された団琢磨の末路になりそうな予感
日本人って我慢強いけど、その許容量を超えると恐ろしく暴走するからな。

>>53
ある日災難背負い込んだり、
突然体ぶっ壊れたり事故にあったりして、
生活パーにならなければいいがなw

>>51
もっと強い影響を与えれば良いだけの話。
政治家が最終的に欲しいのは票なんだから。

そもそも残業するのが当然っていう風潮が異常なんだよな。
「残業代をゼロに」ではなく「残業時間をゼロに」ならわかるんだが。

「そういう言葉は奴隷みたいに働いてから言うんだよ！！」

　　　by.経団連

外人と一緒にデモすると楽しそうだな。日本人が外人のデモに参加して（手伝って）、
外人も日本人のサービス残業撲滅のデモに参加できるようになればいいな。


「外国人に安定した雇用を」と訴える集会が６日、東京都のＪＲ渋谷駅近くで開かれた。
アジア・アフリカや南米の日系人、欧米の英会話教師ら３００人近くが
ムシロ旗やプラカードを掲げ、「使い捨てはやめろ」と気勢を上げ、
日本人労働者との連帯を訴えた。

http://www.asahi.com/national/update/0306/TKY200503060081.html

個人で加入する労働組合や労働時間短縮研究所にﾃﾞﾓをしてくれと
頼むのもいいな。だって会員費を取ってるんだから、それぐらいやって
当然だろ？

労働時間短縮研究
http://www.jitan-after5.jp/

一人でも加入できる労働組合

ジャパンユニオン
http://www.jca.apc.org/j-union/

全国一般労働組合
http://www.zenkoku-ippan.or.jp/

全労連・全国一般労働組合東京地方本部
http://www2s.biglobe.ne.jp/~HE05BZ/

労働組合東京ユニオン
http://www.t-union.or.jp/

【英国】英、週48時間労働の適用を阻止
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117823825/l50

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-02-07/07_01.html

仏全土で６０万人デモ
週３５時間労働を守ろう

別にプログラムミスで部品故障じゃないだろ。
新しい車なんで海外の個別使用状況の調査不足だろ。
豊田は嫌いだが、プリウスのコンセプトはよいよ。

あっ、書くとこ間違えたわ。すんません

社会主義社会は、集団主義の原理にもとづいている。
日本は類似社会主義国家なのである。
日本的経営の発揚ぶりは、成功せる社会主義の見本。
さらにその経済的成功における官僚機構の、その
政治的成功における長期単独政権を誇る自民党の役割
を勘定に入れれば、戦後日本は疑似社会主義といっても誇張でない。

奴隷が権利の主張ばかりしていては、日本奴隷社会が崩壊してしまう。
奴隷は、奴隷の義務を果たしてこそ初めてささやかな権利を与えられるのだ。
日本人の美徳である奴隷道徳を忘れた奴隷が、肥大した欲望を持て余して
自由放埒な快を貪り、権利を主張するこの醜い社会状況。
君たち奴隷は企業経営者の命令を黙って聞いて、奴隷らしくただ働きしていれば
宜しい。奴隷の生き甲斐は、ただ働きである。

解放を勝ち取るには何か、経団連を潰せばいいのか？

http://www.chikawatanabe.com/blog/2005/03/post_5.html
アメリカ人平均の転職データが。いわく：

18歳から34歳の間に平均して9.2個の仕事をする
去年の11月時点で、会社で働く人の75％が別の仕事を探している（active, passive含む）

24％の男性も自ら望んで仕事を離れたことがあり、平均休職期間は1年

9.2というのは多い。一つの仕事に平均2年も居ないことになる。

68がいいことを言った

俺は>>69がいいことを言ったと思う。

経団連を始めとする政商グループを潰さないとな

不買運動とかな

オマイら独立しろ。
リーマンなんかやって、吼えててもしょうがないぞ。
キャンキャン負け犬が。

残業代がつかないなら残業なんかしない。
定時で帰るよおいらは。それでクビだってんなら別にしてもらってかまわない。
おいらは独身で別に嫁さんとか子供とか守るべき家庭なんてないから。
食い物ならコンビニに行って賞味期限切れの弁当もらったり、
パン屋にいってパンの耳もらったりすりゃなんとかなるしな。

>>67
だったら首になんかするなｺﾞﾗｧ！

>>61
入国管理法違反の不法労働者にやる金なんぞない！

実はcoopなんかも奴隷労働が当たり前だったりする。

安い賃金で12時まで働かしといて残業ゼロでおまけに運転手扱い、そんな人もいる。

>75　が最強の勝ち組

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050606-00000004-zdn_n-sci
ストレスが経営リスクの時代

裁量労働制がこの問題に拍車をかける。「実力主義と言うと聞こえはいいが、
全てが結果責任で、仕事に時間制限がない。残業、土日出勤が当たり前になっている」。
人件費削減目的で裁量労働制を取り入れている企業もあり、評価に不満を持つ技術者は少なくない。

米企業では、メンタルヘルス対策を経営リスク問題ととらえ、
カウンセリングやレクリエーションなど、ストレス対策を積極的
に提供している。うつによる一時的休業に対する復職制度が整って
いる会社も多い。しかし日本企業が米国並みになるにはまだまだ時間
がかかりそう。「結局は自己防衛するしかない」。

これってニート量産ともリンクしていることだろうな

>>80
その手のリスクマネジメントに力を入れ、
社員を大事にする会社を公表してほしいな。
株買う目安にするよ。
新卒リクルート的にもポイント大きいと思うぞ。

第一、長時間拘束すれば何らかの問題が噴出するのが当たり前。
社員の健康に気を配れないような会社は大企業でもDQNだな。

残業代不払い改めます　ヤマト運輸
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-06-06/01_01_2.html

age

日本の企業が、年功序列から成果主義に衣替えして１０年が経過する。
しかし、導入した企業からは、評価の基準や公正さをめぐり、様々な
不協和音が聞こえてくる。
そうした中、建設機械最大手コマツに勤める諏訪達徳さん（３４才）
が自らの命を断った。

高校出ながら、成果主義で副主事に昇進して五ヶ月後、勤務形態が
「裁量労働性」になり、実際に働いた時間に関わりなく、一日の
労働時間が８時間と見なされ、仕事が終われば何時に帰っても良く、
終わらなければ何時間でも働かなければならない制度だ。
当然、業績は成果主義で厳しく問われる。
家族が、自殺の半年前の労働時間を調べると、毎月の８時間を超える
残業に属するものは、殆ど１００Ｈを超えていた。

現実問題として、現在でも部門は限られるが、組合員でも裁量労働性を
導入している企業は存在している。今回の改正は、この枠を広げより
簡単に、より多くの労働者を裁量で働かそうとするものだが、成果主義と
裁量性がセットと考えると、成果も裁量もボーダーは、経営者の任意で
しかなく、成果の基準を上げれば、当然上記のような悲劇は起こる。

経済という,見えぬ欲望の列車に乗せられて、人生の多くの時間をこの
列車だけで費えてしまう労働の在り方は異常だろうな。

>>85
もちろんそんな制度改悪は許すべきではないが、自分の体は自分で
管理しないとな。

命あってのものだね、会社や病院に頼るのでなく、自分で仕事の手抜
きする勇気を持つべきだと思う。

現状でもそうである、仕事のことで死ぬほど悩むことはないってことを
忘れるべからず！

集団主義の日本の一番嫌いなところは、公平性にかける事と少数派を切捨てる事。
集団主義の日本では常に多数派が正しい。例えばサービス残業をさせている
会社が多数派なら、社会ではそれを容認してしまう空気が流れる。日本人にとって
そのこと自体の善悪はあまり意味を持たないのである。少数派を切り捨てるというのは、
さっきの常に多数派が正しいと類似している。例えば、企業の新卒募集では、年齢がある程度
いくと新卒では受けれなくなる。これは少数派切捨ての典型的な例であろう。

業績評価と称するとね、直接な残業代カット以外にも色々カットできるんだよ。
例えば事務用品でも、いろんな機材にしても、測定器にしてもね。

例えばボロボロで腫れ物を触るようにだましだまし使わざるを得なくなってる測定器が
あるんだよ。効率悪いから修理してくれ（正確には修理費出してくれ）といっても
却下されているのが多々ある。
この測定機器を買えば自動化できて人手削減になる、っても却下される傾向にある。
いまでさえこんな状況だ。
こういうのは全部却下されるようになるだろうな。効率が悪いのはお前が能無しだと
罵倒して金を出さなければすむわけだから。
成果主義ならばそれを到達するための手段にきちんと投資してから論じてくれ。
竹槍主義のままで成果主義にされてもやってられない。

トロいから仕事が終わらなくて家に帰れないんだろう。早く家に帰りたければ
シャキシャキ動いて完了させろ。のろまなボンクラに時間外賃金など
ナンセンスだ。

　層化に朝鮮にブラ区、、、そして、それらの勢力に媚びを売り、嬉々として売国行為に励む
政治家や官僚。利権に群がる蛆虫ども、、、

　もう、そろそろ、我慢の限界だな。

　社会福祉は切り下げ放題のいっぽう、同和や在日には税金を大量投入
　庶民の担税力を無視した大増税をもくろむ一方、役人、官僚、プロ市民は税金使い放題
　在日（五箇条の御誓文）もブラ区（七項目合意）も脱税し放題
　郵政公社も年間１兆円の免税特権

　在日は国民年金の数倍の生活保護を当然の如く不正に受給し、
日本人は毎年多数の自殺者に公園に溢れるホームレス、、、

　　　　　　　　　本当にこのままで良いのか？

　　　　　　こちらは法律にがんじがらめで、向こうは違法行為し放題だ

　　　　　　　　　　まともに戦っていて、勝てる相手なのか？

　今、何をしろとは敢えて言わない。
　でも、来るべき日のために、我々は、何をするべきか、よく考え、心にとどめておこう。。。

日本でサービス残業は取り締まれない。
なぜなら公務員の空残業がなくなってしまうからだ。

まだまだ資本・企業の攻勢は続くよ。

　４月13日、厚生労働省の「今後の労働契約法制のあり方に関する研究会」が
「中間とりまとめ」を発表した。厚労省は、今秋にも同研究会の最終報告をまと
め、これをもとに07年度中に「労働契約法案」を国会に提出する方針だ。それは、
労働基準法を実質的に空無化し、戦後労働法制の根本的転覆を図る攻撃だ。

★労働条件の悪化も資本の自由に
　今回、厚労省の研究会が打ち出した「中間とりまとめ」には、「解雇紛争の金
銭解決制度」の導入が盛り込まれた。それは、違法な解雇に対して労働者が裁判
に訴え勝訴した場合でも、資本が金銭を支払えば労働者は退職させられるという
ものだ。

　「中間とりまとめ」はまた、賃金や労働時間などの労働条件について、その一
方的な変更権を資本に与える方針を打ち出した。
　具体的には、�@「就業規則を変更することによる労働条件の変更」を法制度と
して導入し、�A労働条件変更の提案とともに、それに応じない労働者は解雇する
と通告する制度（つまり、首切りの恫喝で労働条件の切り下げを迫るということ
だ）を、一定の条件のもとで認める――などである。

　【企業の本音＝あらゆる業務で残業不払いを合法化したい】

040703・６割が「イグゼンプション制導入を」／東商会員企業／ホワイトカラーの労働時間
http://www.rengo-news.co.jp/home/topics040703.htm

東京商工会議所はこのほど、〇四年度の労働政策に関するアンケート調査結果を発表した。
裁量労働制の対象であるホワイトカラーを労働時間規制の適用除外にすべきだ、との意見が
六割にのぼった。政府はホワイトカラーへのイグゼンプション制（労働時間規制の適用除外）導入
を検討中。経営者は残業代をカットできるため、その法制化を望んでいるようだ。
　調査は企業の要望を労働政策に反映させるため毎年実施している。今年は四〜五月に
調査し、約七百の会員企業が回答した。
　約三割がホワイトカラー対象の企画業務型裁量労働制を導入、あるいは検討している。
専門業務以外に原則導入自由な企画型裁量制にかかわる規制緩和の要望（複数回答）では、

「対象業務の制限撤廃」（六八・三％）、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「労使委員会の設置・決議でなく労使協定でも導入可能とする」 （六二・四％）、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「労基署への届出制のさらなる簡素化」（五八・二％）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
が多い。

現行の裁量労働制の対象者を「早急に労働時間規制の適用除外とすべき」としたのは二〇・一％、
「将来的に適用除外とすべき」は三七・二％で、合わせて約六割に達した。
自由記入欄には「ホワイトカラーについて新時代のヒト、働き方を意識したイグゼンプション
法制化など法の見直し、整備を」「労働時間規制が除外される制度の法整備を」
「現業以外は労働を時間で 評価することは問題」などの意見が寄せられた。

基本給安く設定されて、残業で食わせるのがウチの会社
残業代カットされたら死んじゃうよ

扶養控除がなくなるらしいぞ
専業主婦、ニートはピーンチ

お上はやりたい放題だな
こうなったのも藻前ら選挙行かないからだぞ

自業自得です。
低賃金で過労死寸前まで搾り取られるだけ搾られて首になって路頭に
迷ってください。

>>90
なんで市民団体が税金使い放題なんだよでたらめ書くな

>>97
『全部の』市民団体とは書いていないわけだが、、、
工作ご苦労さん

>>97
ふぇみの法律にもとづき箱物が出来る、箱物が出来るとそこで行政は方と箱物を運用するために催し物をやる、それにはプロ市民とその関係者がうじゃうじゃやってきて占拠し行政と腐れ縁になる・・・
だいたいそんな構図。
「女性センター」とか言う名前の変な箱物がある区の場合そんな感じ。

2007年国会提出か・・・
おおっぴらに大多数の企業が実施するのは2010年くらいか。
労働者を一致団結されないように静かに気づかれずに
搾取の法整備進めるのは上手い。

やっぱ頭の良さでは　経営者＞労働者　でＦＡだな。
このスレの住人達が同じ会社にいればともかくｗ
大半の人は実施されてから社会問題になりメディアが書き
自分も困った頃に、やっと帰りの飲み屋で愚痴がせいぜいだろ。
やっぱ労働者は愚かですよお”−ん

>>100
国民の政治への関心が低いもんな・・・
多くの２ちゃんねらーも関心があるのは「政治」ではなく「イデオロギー」だし

>>101


　　　　　　　※※※　■□■□■　　緊　急　事　態　！！　　■□■□■　※※※


　　　　　　　　　　法務部会フェーズでの調整をやっているように報じられているが
　
　　　　　　　　　　　実態は人権擁護法案は、既に次の段階に進んでいます！！

　　　　　　　　　　　みんな自民党本部へのファクス凸に加わってください！！

　　　　　　　　今みんなで呼びかけてやっています！！これが抵抗の最終ラインかもしれない！！


　　※※※　■□■□■　　　　ＦＡＸ凸、電凸にご協力をお願いします！！　　■□■□■　※※※
　　※※※　■□■□■　　　　一人でも多くのご参加を！！　　　　　　　　　■□■□■　※※※
　　※※※　■□■□■　　　　貴方のアクションが日本を救います！！！　　　■□■□■　※※※

■□■人権擁護法案反対VIP総司令部その56■□■
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1118241297/

>>102
それに関しては２ちゃんがなくなるとか大げさに騒いでるだけｗ

しかしたと江波だな、間違っているかもしれん事を承知で言うと、教科書問題だって教育委員会とかいうものがありながらあのありさまだったんだろ？
下手に人権保護法みたいな明らかに方向付けがはっきりしてる法律作ったら、
たとい委員会の個々の人間が穏当な考えの持ち主だとしても「しかるべく権限を発揮せよと追い込みをかけられる」
ようなことにはならないかな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050609-00000026-zdn_n-sci
iPod付き講習でニート支援

日本ではニート締め付け案が出されているけど、ニートを締め付けても駄目だ。
援助しないと。罰を与える日本的な仕組みなんてうまくいかないって、昔から
わかってるだろ？この前も日勤教育の問題があったばかりじゃないか？

●連合がホワイトカラー・エグゼンプション制反対の報告書　
連合は米国のホワイトカラー・エグゼンプション（労働時間規制の適用除外）
に関する調査団報告書を発表し、「導入すべきではない」と強調。（16日）

...一応反対の姿勢は見せているようだね。

ニートに罰を与えようが税金を課そうがなにも変わらないよ。だいいち就職しようと
思っても企業が門前払いしてるんだから。

>>107
そうだね。ここまで完全に買い手市場で人件費削減の時代だとな。
せめて、興味がある職種のバイトを選択→認められれば正社員
の敗者復活システムでも用意されてれば改善されるが
現実は真面目に働いてる人間にすら企業は厳しい。

本人や身内を社会は叩くだけで受け入れはしない。

Mainichi INTERACTIVE（２００３．０９．２３）より抜粋
---------------------------------------------------------------
社団法人横浜建設業協会（横建協、中村徹会長）は２２日、

（中略）

中田宏市長は「私の親せきは全部建設業。私は建設業大好きなんですよ。（後略）」と話した。
　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

　　「私の親せきは全部建設業。私は建設業大好きなんですよ。」

　　「私の親せきは全部建設業。私は建設業大好きなんですよ。」

　　「私の親せきは全部建設業。私は建設業大好きなんですよ。」

　　「私の親せきは全部建設業。私は建設業大好きなんですよ。」

　　「私の親せきは全部建設業。私は建設業大好きなんですよ。」

この差別主義者が。

　人権擁護法案、これの裏に隠れてセットになっているのが「脱北者支援法」「ビザ免除」「外国人参政権」
これらは全部繋がっているんだよ。
　つまり売国勢力による日本の実質植民地化への流れは、売国法案可決に関する議題をスムースに進めるために、
まず最初に「人権擁護法」が必要だというわけ。
　なぜ急いでいるかというと、朝鮮半島の有事（北は戦乱の可能性、南は経済破綻の可能性）が目前に迫っている
ということと関係してる。南北統一も視野にあるだろうしね。
　実は、朝鮮半島から大量の政治難民/経済難民が日本に押し寄せることが、すでに大前提になっているんだよ。
そうしないと、南北統一しても共倒れだし、財政の問題は如何ともし難い。

　それと、急いでいるもう一つの理由が、インターネットを通じての世論の変容なんだ。
　歴史問題、教科書問題で必死に正常化を阻止する動きがあるのもこれが原因。ネットの言論を封じ込めることは
とても難しいし、日本人が真実に目覚めるきっかけになるからね。
　既に洗脳が解けはじめ、不特定多数の人々が意見を交換しあうような環境が強力に広がりを見せている現在、
この機を逃したら、真実に目覚めた国民からの逆風が吹き荒れる。法案を通すには今しかチャンスは無いわけだ。
　それに、ムチャクチャでもなんでも、ゴリ押しで人権擁護法案を成立させてしまえば、あとは「差別」をたてに
「脱北者支援法」「ビザ免除」「外国人参政権」の成立なんざ赤子の手をひねるようなものだし、インターネットも
規制して反対意見を「差別的意見」ということで封殺できる。
　この法案は、日本が奈落の底へ落ちる最初の一歩になるのは間違いないよ。だからこそ古賀はじめ、売国政治家は
異常なほどの必死さを見せているし、創価、総連、解同は、強力に各所に圧力をかけているわけだ。

まあ、陰謀論には反対なんだが、　
「　直　観　的　」にはつながるんだよな・・・・一連の動きが。

>>112
彼らは基本的に「直感」で動いていますから。

人権擁護なんて普遍なこといってるようにみえて極めて難しい問題なんだよな。
誰かがなにかを成す時、必ず誰かに迷惑がかかる可能性がある。
それを人権侵害ととるかどうかの話。極めて主観的。

残業代ゼロを認めるなんてきわめて人権侵害の要素が込められているのだけどな。
それは当事者同士（雇用関係）にて解決してくれとかいってスルーされるのだろう。

ならば民族差別も当事者同士で解決すればいいだけの話なのになぜか国家の関与を
要求している。

論理的に整合性がとれていない以上、どっかに利権がからんでいるとしか考えられ
ない、つまり反対以外にないんだよ。

>>95
現在、国家の累積赤字は非常な状態だ。
小泉は、公約で上杉鷹山の米１００俵を引き合いに出し、財政改革を言い立て
たが、逆に１００兆以上の累積赤字を生み出している。無茶だ。

国家の赤字累積の多くは、無駄な投資と人件費と企業救済の為の捨て金で
構成されてきた。そのつけの多くをサラリーマンに押しつけようとしている。
消費税は当然１０％、１５％と必ず上げて行くことは間違いないだろう。
しかし、それだけでは追いつかない。では、直接税を上げるかと言えば、
それも出来にくい。何故なら、近年高額所得者の税率を下げ続けてきており、
ここで、サラリーマンの所得帯だけの税率を上げることは矛盾が生じる。

しかし、それとほぼ同じ効果を期待できるのが、控除の領域を無くすることだ。
手始めが、配偶者扶養控除の廃止だ。年間１００万強が認められているが
廃止される。１０％の税率として、年間約１０万円の税金が増える。

次に狙っているのが、基礎控除と言われるものだ。これは、サラリーマンの
必要経費を認めない変わりに、みなしで年間３００万（額はうろ覚え）を
さっ引いて課税しないと言うものだが、これも、サラリーマンが本当に経費として
使用している額以上だと勝手に決めつけて、基礎控除額を削減しようとしている。
半減させれば、年間１５万円の増税となる。
健康保険、厚生年金の値上げ、厚生年金はボーナスからも高額差し引くように
なった。これに、残業手当がつかなくなり、際限のない消費税のアップを
目前としたとき、これでも怒らないサラリーマンは、矢張り去勢された家畜と
言えるだろう。

現在の日本に本当の労働組合は存在しない。
連合がその位置にいることが、日本の労働者の悲劇を生み出そうとしている。
官僚化された組合も、又堕落と無気力の巣窟だ。
幹部は、その立場で飯が食い放題で、無理して危ない橋は渡らない。
通り一辺倒のマニュアル化された文言を唱えておれば日が暮れる。
それで、手を変えしなを変え繰り出す、資本と政府には太刀打ちできない。

しかし、連合の幹部のバカは欲ボケだろう。組織から給料をもらい、
母体からも給料をもらっておれば藁いが止まらないだろう。
そんなのが、本当に組合運動をするわけはない。

政府は、フリーターになることを奨励してるのでは？
フリーターになれば年金払わなくて済むし。

>】【政治】「残業代ゼロ」、一般社員も対象に　Part2

ほう、ボランティアをしろと言うのか？　小泉・自民党政府。

家畜にゼニを渡す必要はないと？？？

　　　　キチガイか。オマエら。

奴隷に残業代を払うことすらイヤになったんざんしょ。

国家財政破綻で、債務超過だからIMF管理間近だろ。
こんな国にした小泉内閣、経団連、労組は粛清されるべきだろ。
全財産を没収しろ。

この国はもはや正直者が馬鹿をみる国となりました。
「一生懸命に働く」なんぞ美徳などではなく、ただのマゾでしかないようです。
「働いたら負け」これは現代日本では至極名言だな。

リーマンには税金と社会保障費という重税を課し、資産家へは減税への流れ。
こりゃ確かにリーマンは現代の奴隷だなｗ
一度リーマンになったら最後、死ぬまで睡眠時間以外は最大限肉体を酷使され、またその上がりは国と企業にピンハネされるという二度と抜け出せない無限地獄だな。
これじゃあ日本で金銭絡みの犯罪が増える訳のも頷ける。
金銭絡みの犯罪を犯して摘発された者＝リーマンという名の現代の奴隷からの脱却を目指し志半ばで失敗した者。
おい！
手に職を持った奴は早く独立して、必要経費をバンバン申請できる個人事業主として生きろ！給料形態も自分で選べるから最大限の節税が可能だろう。
貧乏人はリーマンなんて効率の悪い職を一日でも早く捨てて、何らかの手段で金を貯めて節税＆社会保障費を滞納が合法的な資産運用家として生きろ！
これが日本社会が国民に突きつけた人間らしく生きるためのあるべき姿のようです。
つまり国に搾取されるのが嫌なら早くリーマンなんて辞めたら？という事。
そして国が企業に残業代ゼロを認めてやる代わりに、企業は国のリーマン搾取システムの出先機関としてその片棒を担ぐ契約を行った。
これがここ最近の流れの真実だな。

「働いたら負け」は高齢ニートの信条でもあるらしい

日本はまだ前近代的国家。人権のない三等国。

Mainichi INTERACTIVE（２００３．０９．２３）より抜粋
---------------------------------------------------------------
社団法人横浜建設業協会（横建協、中村徹会長）は２２日、

（中略）

中田宏市長は「私の親せきは全部建設業。私は建設業大好きなんですよ。（後略）」と話した。
　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

　　「私の親せきは全部建設業。私は建設業大好きなんですよ。」

　　「私の親せきは全部建設業。私は建設業大好きなんですよ。」

　　「私の親せきは全部建設業。私は建設業大好きなんですよ。」

　　「私の親せきは全部建設業。私は建設業大好きなんですよ。」

　　「私の親せきは全部建設業。私は建設業大好きなんですよ。」

>>115-117
税制面改悪の分かりやすい説明ありっす。
＞これでも怒らないサラリーマン
怒らないというより怒れないが正しいかと。
メディア見て憤慨するしか出来ない。
労組の無力化で怒りを直接ぶつけれない仕組み。
金の地盤で結果が出ない選挙か資本無き独立しか選べない。
”武器が無く”て体制に絶対勝てない事や働かなければ餓死
昔の奴隷とよく似ている。

哀しい事を言えば「奴隷だと気づいてしまった」
ローンや子育てに追われギャンブルや酒で発散できる
気づかない層の方が幸せかも知れません。

えええぇぇぇ

まだサラリーマンからのむしり取りのおまけは有る。
しかし、政府も資本もよく考えるものだ。
サラリーマンにとっては、退職後の生命維持装置とでも言える退職金からの
むしり取りだ。流動化が言われている昨今、退職金の特別控除は必要ない
との考えから、近々大幅に課税されることになるだろう。１００万、
２００万単位で課税をされることは間違いない。理由は後からついてくる。
徴収が先にありきだろう。

近年、多くの減税を行ってきた。
その多くは金持ち優遇政策だ。企業の法人税は大幅に下げられ、高額所得者の
減税は周知の通りだ。金持ちの相続税も大幅に下げられ、社会の固定化が
進んでいる。そうした穴埋めもサラリーマンの増税でカバーして行こうと
言う魂胆だろう。

>>128
まあでも、年収500万以下のサラリーマン何ざ、
税金なんか殆ど払ってないようなもんだけどな。
もっと払った方が良いと思うよ。

>>129
しかし、５００万レベルで８％位は課税されているだろう。
全てを含めて、月収４０万円は生活が厳しいだろう。
可処分所得を３０万位と考えると、子供がいれば健康で文化的な
生活を送ることは難しい。

そして、社会の流動化の名目でフリーターに属する派遣やアルバイトの
増大は今後益々増える。多くの人達が、年収５００万円以下の生活を
余儀なくされると言うことだ。それを見越して、政府は課税最低限度額を
引き下げようとしている。だが、元が少ないのだから払いようが無い。

そして、こうした人達が増大し、それに合わせて課税を強化しても、
ゆくゆくは、国家としての体力、詰まりは人材が枯渇して最貧国に転落
するだけだろう。
生活が苦しくなると人間はどうするかと言えば、先ず子供を生まなくなる。
そして、教育に金をかけるゆとりが無くなる。

現在でも、フリーターは若者に多く存在するが、３５歳以上のフリーターも
統計上だけでも、５０万人以上存在していると言われており、１５年後には
３５０万人以上なると予想される。こうした人達は、年収２４０万円位で
いつまでも経ってもこの額は増えず、退職したときも退職金もなく、
蓄えもないと言われている。当然厚生年金も無い。そうした人達をこの国に
大量に抱かえ、放置は出来ないだろう。結局そうしたコストは膨大な額になる。

自分をいえば年収がその程度であるがゆえにひとりならともかく、だれかを
扶養できるとは思えない。子供などは諸費用が高騰している今では到底無理だ。
当然ながら住居も広いところが必要となる。現状ではまず無理だろう。
それも残業で上積みしての結果だ。この上、残業代がなくなったら生活は厳しくなる。
もう悩むレベルの話ではないな。絶対に無理だ。
残業がなくなってくれれば金が無いのは、副業なり時間を使って金を節約する業は
いろいろ持ち合わせているのでなんとかなる。どちらかならいいのだがな。

でも結局残業時間は増加（タダだからどんどん働かせちゃえ!! ）
残業代はゼロ（もう払わなくていいんだ!! 逆らったらクビだ!! ）なんだろうな

企業も政府も一体になって国民から搾取しようと企んでいる。
もうこの国は破滅していくしかない。

少子化というのは国民の悲鳴の代弁もしくは弱い抵抗行為のあらわれなんだよ。
それをちゃんと聞き取ろうとしない時点で国家としてはおしまいだな。

>>134
教育や避妊の手法が行き届いていない、最貧国は別として、一般的には
子供の数は経済に比例する。
日本国内を見ても、経済的に豊かな家庭は、大体３人ぐらいの子供を持っている。
それが、平均で１人強の出産の現実は、矢張り経済的に不安が有るから
生まないだけだ。

年収が増えないので晩婚化との理由が増えてきているが、それは別としても、
経済的に余裕が有れば、晩婚でも子供は最低２．３人は欲しいものだ。
今はそれが出来ない。更に共稼ぎが多く、子供を育てるにも、ちゃんとした
育児施設も、会社の理解もない。西洋では当たり前の、男性の育児休暇も
日本では制度は出来たが、取得は殆ど０だと言われている。

現在の日本の制度は、経済第一で、人間性の犠牲を余りにも強いている。
そこの防波堤が法律だ。これが有れば少なくとも、他の企業は抜け駆けできいない
公平に競争が出来る。それを欧米では行っているし、それで経済も成り立っている。
日本が出来ないわけがない。

人間とは、朝起きて夜寝るものだ。
当然、例外は有り、止む得ない場合も有り、全てをそうするわけには行かないだろう。
しかし、社会の在り方としては、それに出来るだけ近づけるようなシステムに
して行くのが健全な社会だ。

２４Ｈのコンビニを始め、殆ど夜遅くまで開くスーパー、正月に店を開く
百貨店。殆どが３交代制の工場のライン。
フランスでは、土日は店が殆ど閉店している。それは法律で抜け駆けを
禁止しているから、全ての店が安心して閉店できる。

日本は逆で、多くの店の時間延長を許可し続けてきている。
この当たりは、無定量となってきている。この当たりで、人間性を
取り戻す努力は必要だと思う。

>>135
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1580.html
ヨーロッパの出生率も高いとは言えないな。

>>136
言いたい事は分かるが、もはやガラガラポンしか手だてはないよ。
それは過去の歴史が証明している。
近代の日本の変革は常に外圧にて行われてきた。つまり日本人には自浄作用がないのさ。
鎌倉〜室町〜安土桃山〜江戸と目に見える部分では改革された風な雰囲気を醸し出しても本質は何ら変わらない。
本質を変更しようとした信長は暗殺された。それが日本スタンダードだ。
明治維新はその中でも大改革であったが、戦後のアメリカ主導による改革とは比較にならない。

つまり実は日本は昔から階級社会であったという事実がある。
そう欧州と何ら変わらないね。
そもそも物質的な豊かさよりも精神的な豊かさが優先される社会は階級社会でないと決して生まれない。
競争社会では決して生まれないのさ！
上流階級は生まれたときから豊かであり死ぬまで豊かなのは当たり前。だから物質的な豊かさには興味がない。
それは人が空気に興味がないのと同じ。あって当然のものになど興味を持つ馬鹿はいない。
逆に下流階級は生まれた時から貧乏なのがスタンダードであって物質的な豊かさを求めても無駄な事を小さな時から学ぶもの。
つまり物質的な豊かさは生まれてから死ぬまでほぼ固定化されているため、精神的な豊かを希求するようになり、
そこから上流階級文化と下流階級の文化の住み分けが行われるもの。
しかも過去の血なまぐさい市民革命の歴史を持つ彼らはお互いの住み分けを意識し無駄に相手に刺激を与えない知恵すら持っている。
だから、豊かな者は国家に忠誠心を持っているし、下流階級の人間への過剰な搾取も求めない。
極限すれば、どちらの階層も現状維持でよいと考えているから、日本型のガンバリズムなど決して生まれない。
日本も江戸時代はこういう社会だったはずなのだ。

日本がおかしくなったのは、アメリカが階級社会を壊し日本を社会主義と資本主義の丁度いいバランスの国家とした事だ。
だから未来永劫頑張れば物質的に豊かなになれると誤解！？した日本人はがむしゃらに頑張ってきた。
本来は上流と下流で異なる文化も物質的な豊かさ優先の社会では対象を中流階級として位置づけされる国民全体とした単なるショービジネスとしてしか機能しない。
こんな状況は欧州の人間には決して理解できまい。
プラダやグッチ、シャネルを高校生が身の回りの私物として購入する。世界的基準で見れば一億総中流どころか上流階級の国だったのだ。

何が言いたいかと言えば、一度でも物質的な豊かさの恩恵を受けた国民に精神的な豊かさを求めろ！なんて言っても無駄だって事だ。
前提として速やかな階級社会への移行とお互いの住み分けのルール立てが必要。世界的に見れば君はエリートだからといって過剰なコストを要求され、
下流階級層並のリターンしか望めないなんて社会に誰が希望を抱くのだろうか？
国民のほとんどが大卒であり会社では幹部候補なんて国はどこにもない！今まではほぼ全員に十分なリターンが期待できたからその矛盾に気づかなかっただけの事だ。
一番の悲劇はアメリカ型の競争原理と今までの国民の中流意識を共存させようと小手先での革命しかできない日本社会に今後新たな外圧が生まれそうにない現実だ。
過去の歴史を見ればこういう状況では常に戦争でリセットされてきたのだがな。
だから未だに頑張れば事態は妥協できると妄想する筋肉バカのガンバリズム信仰者がいる訳だ。
誤解されたくないが俺は階級社会信仰者ではない。だが、日本の人口が減る事により国力のバランスが取れるまでは、
一時的にしろ階級社会に移行しないと大多数の中流階級層は不幸になると思っている。

プラダやグッチ、シャネルを持ってる若い女は上流階級の子女か売春婦だけだ。
だからそんなのを持ってる女子高校生というのは売春婦と同じとみなされている。

いまさらそんな階級社会が成立すると思ってるのかよ
机上の空論にすらなってねえ

>>138
残念ながら意味するところが理解できないし、論理的な矛盾と飛躍が多い
過ぎる。

要旨において、>>139は全く>>138と矛盾しており論になっていない。
具体的にコメントをつけるにもかなり苦しい内容だ。

>>121
一寸その考え方はおかしいんだが、俺頭悪いから上手く説明できない・・・・

ﾀﾞｶﾗこの国のたたずまいを考えるためのグランドプラン（具体的方策は個別の問題につき複数あって良い）、
それを国民が共有できることと、
そしてそれに向かっての大規模な財政制作＝仕事の創出が必要なんだって。

内需拡大、そしてそのかねが向かう先ががばかげた箱物必要以上の道路なんかじゃなくって、
200年先まで使えるインフラであり、防衛や治安や教育制度であり労働習慣や生活のリズムであり
農業漁業環境保全と国土開発を一体とした国土政策であり、っていうものでないとどうにもならん。
コレは当然グローバル化に対抗する部分もあるから外交力も必要だなあ・・・・

そのためにはやはり一度パージが必要かも・・・
現在の政治経済の責任者がいっせいに失脚してもらわないと困るな・・・
そうなるとやはりクーデターか、大戦争か・・・

江戸時代の身分制度は、現代の時代にあって容認は出来ないが、その時代においては
必然性の有る制度であったのかも知れない。
今の時代において容認できるのは、精神的な士農工商ではないかと思う。
決して、身分の固定された士農工商ではない。

商は最下位にランクされており、お金を取り扱い卑しいものとされた。
ある意味、商を解き放てば金の力で思いのままの精神を忘れた猛獣になる。
翻って現在の日本を考えた場合、経済に属するものが国の施策や方向に
決定権を持ち独断化している。そこから出てくるものは、経営者の為の
経済効率以外の何ものでもないだろう。そこには、本来の人間としての
姿や、国の姿を形作るグランドデザインは生まれてこない。

精神的な士農工商の復活は必要かも。それで丁度バランスが取れるぐらいだ。

やあ、ひさしぶりっす。唯の人　さんへ
士農工商　という用語は、江戸時代ではなく明治に入ってから作られた言葉です。
正直、江戸時代に支配者層がどういった哲学で支配してたのか、伺える資料は少ないと思います。
私の知る限り明らかなのは、武士が支配階級であるということ以外、特に意図してなかったと思います。

室町時代、幕府が商人からの税を重視してたのは、農業生産地の支配地域が少なかったから。
江戸幕府は、当時最大の農業生産力があった、東海地方が地盤だし、京の町は復興途上。重農主義は必然でしょ。
それを軽視して、商人軽視、農業重視、と歴史家が読み取ったのではないですかね。

あと、「精神的な士農工商」とは、例えば「百姓は国の基」というスローガンの復活ですか？
でも、百姓の先輩に言わせれば、そういって百姓をいい気分にさせて騙してきたのは、アジア中に共通してあるそうな。
スローガンだけで、実態が改善されなければ、ただの騙しです

百姓・漁師を一掃して無意味な既得権を破壊する一方、
国策と利益を考えた自給率工場および流通・販売・貯蔵を考えないといかんのよ。

ほんと漁師と百姓は強欲になると獣なみに強い。ほとんどやくざ。
篤農家・篤漁家以外は排除して、農業やってみたい漁業やってみたい人をどんどん新規参入させなきゃ。

やっぱ期間限定強権政治かなあ・・・・

>>147
言いたことはよく分るし、今の農林水産業分野での問題点も、ある程度踏まえてある。
ただし、それとよく似たことをやろうとして、大混乱を引き起こしたのが、成立当初のソ連邦だったりする。

今の日本でも、そういうことはむずかしいよ。実際。
農山漁村というのは、食糧（木材）生産基地としてのみ見て、政策立案したらまず失敗すると思う。
熱意あるまじめな人も、技術が伴わなければ、ただの役立たずだし

このへんはここと関係ないか

いや、でもほんとひどいからなあ。

一度きちんと買い取ったはずの漁業権がまた何故か補償の対象になったりなあ・・・

集産化はばかばかしいとおもうよ。
真情理を尽くしてセットできるだけのグランドデザインで説得が本筋だとは思うけど。

でも何とかしないと・・・・
農家漁民をを直接いじらないなら、役所の石頭をぶっ壊すとか。
なんで世界でも先進的な有機農法や微生物農法や循環的な方法があるのにそれの試みを積極的に援助しないんだ?
テストケースとしてそれぞれの方法をモデル農家・村落でやってみる、データを取る、なんてことやってもいいのに。
外国の例をテストするのも有りだろうし、もっと薦めれば外国と協力して、外国で実験やっても言い。

仰るような先進的な農業モデルに限れば、それは農村の問題よりも、各種の利権につながる役所と政治家の問題ですよね。
農薬と化学肥料の利権を守るために、いまだに逆行してます。

有機農業の認証も、国内生産者は厳しくする一方、海外からの輸入品については甘甘。
農水省などの本音は、見込みのある農業は海外に任せ、輸入業者ががっぽり設け、国内農業はさっさと薬漬けに戻れということです。

役人共は頑張る農業者にはむしろひどいことをしています。
例えば鹿児島の黒豚。努力の結果、すばらしい肉を作り上げブランドを築いた。
しかし、そのブランドをおとしめるような偽物に対して農水省は全く寛容で
なにもしない。まったく農業者のほうをむいていないのですよ。
同様に魚沼産コシヒカリ、関鯖などが流通量＞＞生産量として知られています。
黒豚に関しては鹿児島の国会議員さんが積極的に動いているので救いがありますが。

残業代ゼロも同じ発想なんですな。実際にものをつくり生産をあげているひとが
誰なのか、大事にしないといけないのはどこなのか。そこがおかしくなっている。

なんか、スレ違いの香具師や工作員が沸いてきてるな。

非道な小泉政権、晒しａｇｅ。

>>146
>士農工商　という用語は、江戸時代ではなく明治に入ってから作られた言葉です。
言葉自体は、江戸時代の儒学者の身分思想を表す言葉として存在しています。
只、その解釈においては、明治期の学者が、殊更重要視したきらいはあります。
現在においては、その解釈も変わってきており、諸説が入り交じっているのが
現状です。一応、俗説に従って書いてはいます。

しかし、江戸期の武士は、浪人をして経済に困っても、決して金を扱う職業
につかなかったし、明治期に入り没落しても商を軽んじる風潮が残ったよう
に、歴然と商に対する卑しみが存在していたことは確かです。
現実問題として、大名（実際には役付き当たりだろうけど）でも豪商には頭を
下げて金策をしているので、どの時代でも金の力は強と言えます。

>あと、「精神的な士農工商」とは、例えば「百姓は国の基」というスローガンの復活ですか？
私の言いたいことは、
>>精神的な士農工商の復活は必要かも。それで丁度バランスが取れるぐらいだ。
で、現在の時代においては、百姓でもないと思います。経済だけの突出は本来の人間の
生き方と大きく外れるのではとの考えです。

大体だなあ。物を作って売るような仕事自体は卑しくはない。
商というのは中国の国の名前だ。商の都が殷だったのは知られているが、
そこが周に滅ぼされて、仕方なくついた仕事に対し、商の人が就いた
職業ということで商業という言葉があるのだ。
これは安く仕入れて高く売り、利鞘を稼ぐから卑しい職業とされた。
『商とは詐』といわれる所以だ。
農業に対して、かなりランクの落ちる賎業とされた。
ユダヤ人が就いていた金貸しなんかもそういう商売だ。
日本では古来は目暗と蔑まれる不具者にしか認められなかったんだがな。

今は人を騙してでも利鞘の大きな仕事をすることがいいこととされている。
しかし、個人個人の労働に大きな差などはなく、等価であることを考えれば
収入の差などは運以外の何物でもなく、実力などというものなどは存在しない。
システム上のヒエラルキーの上位者が自分達に有利なシステムを追求して、
より少数者がより多数者から搾取できるようにしただけだ。
こんな国にしたらもう未来なんかないだろう。
滅亡へのカウントダウンが始まっている。泥船なんだから必ず沈む。
むしろこんなことは歓迎されるべきことかもしれない。
なぜならいくところまでいかないと治らないのは古くからのこの国の特徴だからだ。

まあ本筋に戻すけど、

ほんとリーマンは選挙に行け！
女房に如何にひどいことが起きようとしてるかきちんと話して
出来たら協力してもらえ！


・・・・・・・・・・でも共産党ぐらいしかねえじゃねえか、票を入れるとこって＿|￣|_○
どうすりゃいいんだよ・・・・

共産党に入れるときは「憲法云々に期待してるんじゃなくて労働者待遇の確保について期待して入れるのだ」と共産党に電凸かなんかしとかないと勘違いされそうだが。

>>95
>扶養控除がなくなるらしいぞ

しかし、これには対抗手段が有るような気がする。
結婚していても、人格、財産、労働力は各々の所有だ。
そうしたとき、サラリーマンは妻と新たに雇用契約を結び、
家事労働、子育ての費用を、現在の市場価格になおして賃金として支払う。
例えば、１５万円としたとき、年間１５０万円の控除を申請すれば良い。
当然、収入を得た主婦には課税が掛かるが、１５０万では課税対象外となる。
まー政府は認めないだろうけど。

元々、働く女性と専業主婦との間に税金の格差が有り、一部の働く女性からの異議を
逆手に取って、配偶者扶養控除を無くしてしまうのだが、国が、では働く女性も
扶養控除を認めましょうと言うはずはなく、増税の口実を政府に与えただけだ。
働く女性達は、私たちと同じように課税されて、胸の溜飲が下がったと自己満足を
するだけだろう。

しかし、現実問題として、専業主婦も立派な職業と言えるのでは。
サラリーマンの身の回の面倒を見て、家事を小茄子。
家政婦やホームサービスの費用に換算すれば、可成りの額になる。
本質的には、配偶者扶養控除は妥当な制度だ。これを無くすることは、主婦の
労働の対価を認めないことであり、女性の貢献を否定することにもなる。

>>例えば、１５万円としたとき、年間１５０万円の控除を申請すれば良い。
これ、認められるのか？
仮に夫婦関係＝家族ではなく、例えばホームヘルパーを雇って家事の一部を
やってもらう。フルタイムでないので5万程度とか。控除対象にならないだろう？
サラリーマンの控除というのはとんでもなく限定されている。

政府税調方針

政府税制調査会（首相の諮問機関、石弘光会長）は十日、六月末にとりまとめる所得税と個人住民税の「見直し」に関する報告書について議論しました。
報告書にはサラリーマン（給与所得者）の収入に応じて一定割合を課税対象額から差し引く給与所得控除を縮小する方向を盛り込む考えです。
約五千四百万人のサラリーマン（四月の労働力調査、雇用者数）に増税の影響を及ぼすことは必至です。

現行の給与所得控除は、年収六百六十万円の給与所得者の場合、百八十六万円が課税対象額から差し引かれています。
二〇〇五年度予算ベースでは、年間約二百十三兆円の給与総額のうち、給与所得控除の総額は約六十一兆円。税額に換算すると約六・八兆円になります。
給与所得控除の縮小は、定率減税の縮小・廃止（廃止で三・三兆円の負担増）とあわせて給与所得者を直撃します。
　政府税調は、退職所得課税を強化することや、専業主婦のいる世帯の税負担を軽減してきた配偶者控除を縮小・廃止の方向で見直すことも検討しています。
　石会長は総会後の記者会見で、「（所得税の見直しは）早急に来年からやるというものではなく、数年先の話になる」との見通しを示し、報告書は「今後の税制『改革』、
個人所得税『改革』のガイドライン（指針）となる論点を整理したものになる」と述べました。
　政府税調は、すでに消費税率の二ケタ化（１０％以上）を小泉首相に答申しており、同報告書は本格的な大増税路線への転換を迫るものとなります。

現行の給与所得控除制度
給与の収入金額　給与所得控除額
�@180万円以下　収入金額×40％(左記の金額が65万円以下の場合は65万円)
�A180万円超360万円以下　収入金額×30％＋18万円
�B360万円超660万円以下　収入金額×20％＋54万円
�C660万円超1000万円以下　収入金額×10％＋120万円
�D1000万円超　収入金額×5％＋170万円
例)大多数の人は�Bだろうけど、年収500万円の場合の給与所得控除額は
500万円×20％=100万円＋54万円=154万円

本来自営業者は必要経費の計上が青天井なため節税が可能なのに比べて、サラリーマンは源泉徴収されているという不公平感を無くすために給与所得控除制度が始まったはず？
上記の例だとサラリーマンの必要経費は13万円/月な訳だが、フリーランスの場合には
自宅を事務所として登録している場合は家賃、光熱費、通信費が経費として計上可能であり、
家賃：8万円
光熱費：3万円
通信費：2万円
だとそれだけで計13万円となる。
またマイカーを所得している人であれば、それがリースであれば、
リース料：5万円
ガソリン代：1万円
駐車場代：2万円
税金、保険料代：2万円程度
で計9万円となる。
つまり家賃と車の維持費だけで計22万円も控除される訳だ。
その他にも消耗品代や交際費も含めればサラリーマンに比べて莫大な額が必要経費として認められており、
決してサラリーマンの給与所得控除制度がサラリーマンを厚遇している訳ではない事がよく分かる。
にも関わらず一方的に現実としてそぐわないとか税収減の要因としてやり玉にあげるやり方は、国民にサラリーマンを辞めて独立しろ！と迫っているとしか理解できない。

つまりなにか、大企業への勤め人も一度退職し、みんな独立事業主に
いったんなって個別契約をしろということか。
それなら残業代０とか関係なく年なりプロジェクトなりの契約単位で金が
支払われる訳だし、必要経費も各人が計上して確定申告すればいいわけだ。
国はそういう形を望んでいるということか。
まぁ、形式はプロ野球選手みたいなもんだな。事実上はどこかと長期契約し、
最後までそこにいることも珍しくはない。
会社も福利厚生は軽くなるし退職金原資等も不要になる。
その分、給与に反映することで個人も見かけ上の収入が増える。
まぁ、ここまでサラリーマンを侮辱するのならばそうしたほうがいいかもな。

>>161
恐らく企業は「年功序列制度」と「終身雇用制度」を国際競争力維持の悪の元凶だと考えていたのだろう。
だからまずは成果主義の元に「年功序列制度」をたたき壊し、
次ぎに企業は国と闇の互助契約を結び8時間労働制を基幹とした労働基準法の改悪を実行させ、
仕上げはサラリーマン給与所得控除を廃止し、念願の「終身雇用制度」をたたき壊す段階に来たという事だ。
廃止すると企業に言わせずに、国の政策によってサラリーマン自身にサラリーマンでいる事の割の悪さを実感させ、
自分のほうから退職(独立)させようとしているのが実に狡猾なところだ。
裏で糸を引いている奴はかなりの切れ者だなｗ
こうして日本は国際競争力維持という錦の御旗の元に自民党と経団連連合の一人勝ちとなり、
負け組の国民は死ぬまで勝ち組の国と企業に酷使される国となったのでした。チャンチャンｗ

成果主義が競争力をダウンさせる理由
ttp://www.president.co.jp/pre/20010514/01.html

　公平で納得できる評価を下すことは不可能である

　自分の成果に手一杯で部下や後輩を育てようとしなくなる

　

>>158 確か個人事業主では、かなり難しかったはず。
会社法人にしないとなかなか認められない。奥さんが例えば小物を作ってネット通販。
そこに、旦那の給料が加わって、確定申告。そういうのは、やってる人がある。
無論、そこそこの年収以上でないと、節税効果は薄い。

また、そのためには有限会社でも資本金200万円がいるわけだ。そこまで貯金がない世帯は少なくない。

春・夏・冬休みあり
毎年確実にボーナスあり
老後をリッチに過ごすための共済年金あり
分厚すぎる退職金あり
残業ほぼ皆無
土日休日あり
性犯罪を犯しても転勤で継続
民間業者からの接待その他は大歓迎
休職してても給料・ボーナスは貰えます
昼食は栄養バランスの整った給食がタダ同然で食べられます
手厚い住宅手当もあります

特殊教育諸学校　校長　　　：年収１２６０万円
　　　　高等学校　校長　　　：年収１２００万円
　　　　小中学校　校長　　　：年収１１５０万円
特殊教育諸学校　教頭　　　：年収１１２０万円
　　　　高等学校　教頭　　　：年収１１００万円
　　　　小中学校　教頭　　　：年収１０６０万円
特殊教育諸学校　教諭４５歳：年収　９６０万円
　　　　高等学校　教諭４５歳：年収　９２０万円
　　　　小中学校　教諭４５歳：年収　９００万円
特殊教育諸学校　教諭３５歳：年収　８００万円
　　　　高等学校　教諭３５歳：年収　７６０万円
　　　　小中学校　教諭３５歳：年収　７６０万円
教職員平均年収：８５０万円
教師夫婦平均年収：１７００万円
教師夫婦３０歳前半にて６０００万円以上の
住居購入率７０％以上
教師夫婦定年退職時平均貯蓄額＝２億４０００万円

http://www.2log.net/home/zk1/archives/blog36.html
彼らの恵まれた生活は皆様の税金で支えられています。

>>164
只、今度商法が変わり、資本金が１円でも株式会社が設立でき、
有限会社そのものが無くなると聞いたのだが。それは誰でも起業が出来、
経営の能力と意思が有るものへの門戸を広くするとのことらしいが、
そうなれば、個人で何でも良いから株式登記をして、会社として
申告の手が出てくるのではと思うのだがどうだろう。

１円起業でしょ。
それって確か時限立法で、期限が来たら従来必要とされてきた資本金を積み直さなくてはいけないのでなかったかな。
最近その手の話題を聞かんから分らない。

>>165
矢張り、公務員も民間企業と同じように、年間給与の増減を行うべきだろうな。
歳入が少なく、財政が赤字なら、その年のボーナスはカットするとか、
でないと、全てが、住民や国民に負担が行く。公僕たる公務員にそうした
認識が生まれないのが不思議だ。単なる税金泥棒で良心が痛まないのだろうか。

>>167
そのような気もする。で有るなら、その期間だけでも登記をして、必要経費を
申告する手はどうだろうか。期限が来れば、倒産と言うことで、ほとぼりが
冷めた時点で、名前を変えて１円起業をする。この繰り返しが出来れば
節税にはなるのだが。

なんで税金の不足分を公務員だけでカバーする必要があるんだよ
税源の不足はつまるところ自治体の住民等の責任だろ

>>169 いやそうじゃなくて、何年後かに、１円でも起業できる制度そのものがなくなるという意味なんですけど。

魅力ある地域作りをしなかった公務員の責任。

>>170
公務員だけとは言っていない。住民はそれに見合って、公的なサービスも
削減されている。基本的には、税金は公務員を養うために払っているのでは
無い。住民へのサービスの為に払っているのだ。それが滞っている今、
阻害要因の人件費を削るのは当たり前だ。ボーナスぐらい上下させろ。

>>171
只、時限立法の場合は必ずしも廃止とは限らないのでは、継続は有るような。
時限立法と言われていた、高速道路財源に関する法案でも、確か時限立法だったが
未だに、継続の繰り返しで今日まで来ているような。

しかし、節税対策で使用する輩が増えれば、本当に時限で終わるだろうな。

>>174　
高速道路財源じゃなくて、ガソリン税を道路建設に使う、道路特定財源ね。
高速道路は、財投だったかと。

>>170
公務員の厚遇とやっかまれるが、槍玉に挙げられるものの内、少なからずが法律に則った、なされて当然のこと。
公務員諸氏は、自分たちが民間よりも優遇されてるのを、あたかも特権のように受け取ってはいなかったか。
常日頃から、民間企業の法律違反を是正しておくべきだった。
例えば、自治労の運動方針に、民間企業の違法雇用解消　を入れていただけでも、風当たりはずいぶん違ったろう。

春・夏・冬休みあり
毎年確実にボーナスあり
老後をリッチに過ごすための共済年金あり
分厚すぎる退職金あり
残業ほぼ皆無
土日休日あり
性犯罪を犯しても転勤で継続
民間業者からの接待その他は大歓迎
休職してても給料・ボーナスは貰えます
昼食は栄養バランスの整った給食がタダ同然で食べられます
民間人には秘密の謎の調整金や手厚い住宅手当などの各種手当も豊富にあります

特殊教育諸学校　校長　　　：年収１２６０万円
　　　　高等学校　校長　　　：年収１２００万円
　　　　小中学校　校長　　　：年収１１５０万円
特殊教育諸学校　教頭　　　：年収１１２０万円
　　　　高等学校　教頭　　　：年収１１００万円
　　　　小中学校　教頭　　　：年収１０６０万円
特殊教育諸学校　教諭４５歳：年収　９６０万円
　　　　高等学校　教諭４５歳：年収　９２０万円
　　　　小中学校　教諭４５歳：年収　９００万円
特殊教育諸学校　教諭３５歳：年収　８００万円
　　　　高等学校　教諭３５歳：年収　７６０万円
　　　　小中学校　教諭３５歳：年収　７６０万円
教職員平均年収：８５０万円
教師夫婦平均年収：１７００万円
教師夫婦３０歳前半にて６０００万円以上の
住居購入率７０％以上
教師夫婦定年退職時平均貯蓄額＝２億４０００万円

http://www.2log.net/home/zk1/archives/blog36.html
彼らの恵まれた生活は皆様の税金で支えられています。

これやってもいいけど
定時なんかなくしていつ会社に行こうと
全く自由にしろよな

長時間労働したい奴だけすればいいんだよ。義務じゃないんだから。それなのに、みんなやってるからとかいう
集団主義の詭弁で、やりたくない奴まで巻き込むな。権利と義務という概念を勉強しろ。

とんでもない業務量を問答無用で投げつけといて、これ終わるまでは
帰るな、休みはとるな、なんてふざけたことがまかり通っているのも問題だな。
残業代がきちんとでていれば文句はさほどないが、カットするつもりなら
お話にならない。

共産党や社民党が政権を握れば残業もなくなるのにね。

>>178
＞長時間労働したい奴だけすればいいんだよ。
そういう奴って大抵は優位に立ちたいのと変なヒロイズムで無理してるだけで
無理してるから帰った人を叩いたり巻き込もうとするよな。
翌日とかにサビ残で頑張った事を自慢してきてマジでウゼー。
適当に流すけど、主人への忠誠を自慢する奴隷と同じに見えるぜ。

>>181
早く帰る奴を逆恨みしてさる方面に手を回して、
集団ストーカーまがいのリストラ工作かける勘違いなﾔｼもいるしな。

サービス残業も民間で取り締まることが出来るようにならないかな。


---------------------------------------------------
駐車違反の民間取締、初の講習会に千人

改正道交法の施行で駐車違反の取り締まりが民間委託されるのを前に、
警視庁は今日と明日、資格取得を目指す人たちを対象にした資格者講習会を開催。
今日は約１０００人が受講したそうです。お昼のニュース番組や
テレ東のニュース＆マーケットイレブンでも放送されていましたので、
今晩のニュースでも報道されるかもしれません。



・関連ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050613-00000046-kyodo-soci

(( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
株が1日に20円も下がっている日本ロジテム。
過労死鬱病自殺・タイムカードの改ざん・巨額横領でおなじみのこの会社は武富士よりひどい
新聞の１面トップで物流大手の日本ロジテム(日清系）の子会社セイモス社長辻範夫が
社員をサービス残業で過労死させたことが取り上げられています。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1112278618
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1111356302
.　　　　　　／￣＼　　+.　　∧＿∧ｱﾊﾊﾊ ﾃﾝｺﾞｸﾍｲｯﾁｬｳﾖｰ　　+
　　ｲｸﾅﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）　　
　　　　　　（つ　　つ 　　　 （つ　　つ■
.　　　+　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ
窮状をひろめるためにこのコピーをあちこちに貼ってね。

大阪で生活している私が来ましたよ。
大阪には生活保護を受けている人が多いんですよね。
うちの母親も受けたことがありますが、ものすごく屈辱的だったとのこと。
クーラーなんてとんでもない。
家の中をすみずみまで調べ上げられて、泣きそうになったといってた。
なのに、なんであの人たちは生活保護を受けてて車に乗っているんでしょうかね。

この法案が通ったら、日本中が

ま　た　大　阪　か

状態になるのは目に見えている。
しかも、一年・二年でなるもんじゃない。
少しずつ進行して、最初は、創価や在日；同和の利権を暴いたサイトや
書物が消されていき、教育をのっとられ、最後、気づいたときには奴隷状態。

そうならないためにも、ここでふんばらないといけない。

労働者の大多数が退職後サービス残業代を請求をしたら、今頃はサビ算はほどんど
ないはずである。サビ算の残業代請求は、労働者の義務である。
この義務を日本の大多数の労働者が破棄したので、サビ算が蔓延してしまった。

お前らに言おう。サビ算をなくす一番の方法は、お前ら一人一人が退職後
労働基準監督署にいき、サビ残代を請求することである。そうすれば、サビ
残なんてなくなるよ。
労働基準監督署はまっていたのでは何にもしてくれない。

これ読んだら国外逃亡したくなる気持ちが分かるよ。
この国で生きていくなら奴隷でいろってか。

タックスヘイブンの国から
http://www.max-cam-world.com/

日本の税制が厳しいものであるということは、海外の税制と比較して初めて認識できることです。
特にサラリーマンは、黙っていても源泉徴収されてしまうので、納税をしているという認識が
削がれてしまっています。まさに、税当局の 絶妙な手法 であると感嘆してしまいます。
　欧米の会話には　Ｔａｘｐａｙｅｒ（納税者） という言葉が使われますが、これは、
一旦手にしたお金から、わざわざ税金を支払っているという認識から生まれるもので、
日本のサラリーマンからこの言葉を聞いたことはありません。
　この点が源泉徴収の本来的目的、すなわち国民の納税意識を希薄にする手法によって
国民を黙らせる ことに成功を収めているのです。"選挙に行っても政治は変わらない！ "
という投げやりな考え方は、実は、この巧妙な手法によって蓄積されたものであり、
政府・官僚にとってはこの上もなくありがたい制度なのです。日本では今や納税者という言葉は
、政治家が国会答弁や選挙の時だけに使うか、官僚が慇懃無礼に使う以外、死 語 と化してしまっています。
また、今回（’０４）の税制調査会の答申は、政府のご機嫌とりに終始し、増税一色の内容となっています。

いやほんと狭い視点でしか物事を見れない奴が多いな。
反自民の朝鮮人工作員大成功か？

サービス残業ＯＫ　→　残業代もらえない！損だ！！！ハンタイ！！！

って短絡的すぎ。池沼かよマジで。

まずさ、もうすでに管理職は残業代が出ていないってことに着目しろよ。
それでも問題になってないだろ？
管理職で仕事できる奴はしっかり高年棒もらってるからだ。

つまり完全実力主義になるってわけ。
仕事早く終わらせられない無能がダラダラ残業して残業代ゲットなんて理不尽がなくなるわけよ。わかる？

市場原理ってものをちゃんと理解していればわかると思うけど、
残業代カットするだけで社員に何もメリットが無い会社なんて、優秀な人材が集まらなくなるだけ。
カットした分、きっちり報酬与えるようになるってことだ。

わかったかボケども！！

>>188
アホ丸出し。

管理職に残業代が出ないのは、
自分の裁量で労働時間を決められるという建前があるから。

名目だけの管理職が、残業代を請求して認められたケースは、
実際、珍しくない。

>>188
お前の方が池沼。
少なくとも世の中の人間の大半の所得水準を大幅に下げ、
階級社会を呼び寄せようとしているアンタノ方がマルクスから見ればよほど同志と呼べる存在だろう。
地方都市の寂れがやがて大都市にも侵入し、スラムがあちこちで発生し始めるぞ（田舎は広いし、自給自足的な部分があるからまだしも都市は絶望的だ）

俺はｳﾖだがあんたみたいなのはメリケンかぶれの馬鹿ったれにしかみえん

>>189-190
禿同

管理職は雇用者の代理人で被雇用者じゃないんだから会社のために死ぬまで働くべきだ。
月に200時間残業してようが、過労死しようが労災は一切認められない。
給料も別段高額支払われる必要もない。無給で休みも取るな。

よちよち、さ、このハンカチで涙と洟をふきな。落ち着いたら何があったか話してごらん。


つーかほんと自分だけは別だ、っておもってるやつ多すぎ

オマイラこの↓ニュースを読め。古賀と野中が何をしようとしているか遺族会に訴えよう

「中国は豪州の植民地化を画策＝４人目の亡命者・元北京大教授語る」

工作員は豪州を政治的な植民地にするために利用されていると語った。ユアン元教授に
よれば、中国共産党は工作員たちを使って豪州の政治に影響力を及ぼし、豪州を自由と
民主主義の基本原則から徐々に離れさせることを目指すだろうと述べた。

　また、１５日の報道によると、豪州の入国管理センターに拘留されている５０人近くの
中国人が先月、２週間以上にわたり隔離された場所に入れられ、中国政府当局者の尋問を
受けた。豪州の人権グループはこうした尋問を認めたことにより、豪州政府が人権を
侵害し、法的な義務に違反した可能性があると批判した。


ソース（AFP・時事通信・goo）6/15
http://news.goo.ne.jp/news/jiji/kokusai/20050615/050615005346.wiyjcfo7.html
ニュース極東板【豪州】「中国は豪州の政治植民地化を画策」４人目の亡命者元北京大教授語る[050615]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118823814/

関連スレ
【大紀元】3人目　豪政府、中国国家安全局幹部の亡命申請を認定[06/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118492976/
【中豪亡命問題】豪に亡命申請の中国人「帰国より死を選ぶ」[06/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118320941/
【中国】「豪州には中国のスパイが千人居る」「市民には政治的自由も人権もない」　亡命求める外交官[06/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118032059/
【中国】「豪州に留まる為にでっち上げ」　大規模スパイ網と拉致活動説を否定　外交官亡命発言で[06/06]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118033869/
【外交官亡命申請】豪州当局、人権より経済関係優先で中国側に直ちに通報か[06/06]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118045941/

>>188
>まずさ、もうすでに管理職は残業代が出ていないってことに着目しろよ。
>それでも問題になってないだろ？
>管理職で仕事できる奴はしっかり高年棒もらってるからだ。
管理職と認識される第一の前提とは自由裁量労働制の対象者である事だ。
つまり週40時間労働をベースに作成された勤務規則の出勤形態にとらわれない事を意味する。
しかし現状は雀の涙ほどの手当で定時退社も休出の代休すら取得できずにいる。
本来は管理職と言えども定時＋α(1〜2時間/日程度)の残業が限度だろう。
つまり月にして50時間未満。
そういう意味では日本人が理想とする管理職は部下の誰よりも早く来て、誰よりも遅くいる。
という考え方は法律の意図とはかなり剥離しているとしか言えないだろう。

管理職となり上記の50時間/月程度の残業代が加算された形での年収見直しがされ、かつ労働時間も想定内であれば何の問題もないが、
実態は年収見直し額が上記の想定額以下で労働時間も想定外である事がほとんどだ。
管理職としての能力がないのであれば労働時間で補完しろ！との風潮になれば誰も管理職になどならなくなるだろう？
>それでも問題になってないだろ？
最近では管理職昇進拒否が増えてきている事から見ても十分問題なのだと思うのだが？
また
>管理職で仕事できる奴はしっかり高年棒もらってるからだ。
であればだ。十分な能力がないのを把握していながら、ただ残業代を支給したくないためだけの名目上の管理職への昇進は姑息だろ？
筋から言えば、会社から見て能力のある奴だけ高年俸にして管理職に昇進させればよいだけだ。

>つまり完全実力主義になるってわけ。
>仕事早く終わらせられない無能がダラダラ残業して残業代ゲットなんて理不尽がなくなるわけよ。わかる？
「仕事早く終わらせられない」が作業者の無能さから来るのか？そもそも常識外の仕事量なのかの判断が難しいだろう？
また人件費がコストであるとの意識がなくなれば、業績向上のために際限なく労働者を酷使するのは目に見えている。
人件費をコストとしてきちんと捉え、その上で業績を上げられるからこそ有能な管理職であり経営者だと思うのだが？
もし日本経済が労基法を改悪しなければもたないのだとしたら、日本のリーダー層こそ実は無能であるという事を証明していると思うがな。

完全実力主義と言いながら実は経営層が実力主義にはなっていない。または実力主義時代のあるべき経営の姿を確立できていないのが一番の問題。
これからの時代に労働者に気持ちよく働いてもらいかつ成果を上げてもらう為にはどのような労働モデルがベストであるのか考えた事もないのだろうな。
答えは能力も意欲もある人材には高給で報い、一般労働者には定時間内で如何に成果を上げさせるかしかないと思っている。
であれば、自ずから労基法の42条2項の適用範囲を広げると同時に時間外労働を一切禁止すれば問題ないのではないか？
同時に各自に自分が適用範囲内に入る事についての拒否権及び適用範囲外に戻る事の権利を持たせる必要もあると思う。
その上で毎年企業より条件を提示をさせ、受諾するか否かについても話し合えればベストだと思う。

ホワイトカラーの労働
残業代を奪い取る財界の野望
--------------------------------------------------------------------------------
　ホワイトカラー労働者を、労働時間規制の適用除外にする方向について、厚生労働省の研究会が検討をはじめました。
「自律的な働き方への対応が求められている」というのがその理由です。

　労働基準法では、労働時間は一日八時間、週四十時間、残業すれば割増賃金を支払うことを定めています。この規制を外せば、
労働者は「自律的」という名目で際限なく働かされ、残業代も出なくなります。

過労死を生む異常な働き
　政府は規制改革・民間開放推進三カ年計画で、海外事例を調査して、この制度の採用を検討するよう求めていました。二十日の研究会で調査結果が報告されました。
　調査した米英仏独の四カ国で、ホワイトカラーを広く時間規制から除外しているのはアメリカだけです。
　アメリカは、管理職と管理や事業運営全般に直接関連するオフィス業務などの運営職、専門職が適用除外です。賃金は週給四百五十五ドル以上が要件ですが、
月収二十万円程度です。日本に当てはめれば、ホワイトカラーの多くが対象となります。
　アメリカでは、適用除外による残業代不払いが問題になり、訴訟が著しく増えました。ブッシュ政権が昨年、除外対象をさらに広げる改悪をしたため、
六百万人が残業代を奪われると労働組合は批判しています。
　世界でもアメリカだけの特異な制度を、異常な働き方が横行する日本に導入する理由はありません。
　そもそも日米両国では、前提条件が大違いです。アメリカでは、経営者の違反にたいし労働者は、不払い残業代に加え、同額の付加賠償金の支払いを請求できます。
行政機関の労働省は、違反に対する罰金を命じ、労働者に代わって割増賃金の支払いを求める訴訟を起こせます。
　日本では、違反しても企業は残業代さえ支払えばすみ、罰金はつきません。「ルールの徹底を図るためのしくみは、アメリカより弱い」（報告書）のが現実です。

　アメリカのホワイトカラーは長く働いても休暇をきちんと取ります。

　しかも、過労死するような働き方を強いる会社からは転職するので、「使用者も人材確保のためにはそのような働き方を強制できない」状況です。
日本では「退職という手段によって長時間労働を回避することが容易でない」と報告書は指摘しています。これは、日本で時間規制を外せばどんな悪影響をもたらすのか、警告を意味します。
　しかもアメリカは、使用者に労働者の「健康確保措置」を義務付けていず「健康も自己責任」です。日本は企業に安全・健康配慮義務があります。
適用除外にすれば健康も労働者の「自己責任」とされかねません。これでは、過労死や過労自殺をさらに増加させるでしょう。
　こんな制度が検討される背景には、財界の欲求があります。日本経団連などは、行政による労働時間の監督強化を嫌い、残業代を丸ごと奪い取り、
不払い残業を合法化する究極の手段としてホワイトカラーの適用除外を求めているのです。
　過労死するほど働かせ、残業代を支払う最低限の義務も、健康と安全を守る責務も免れようとするのは、社会的責任の放棄そのものです。

不払い残業の根絶を
　財界の無法は許されません。「多様な働き方」が広がっているからこそ、ホワイトカラーの労働時間をきちんと管理し、不払い残業の根絶、過重労働の規制を強め、
人間らしく働けるようにすることが重要です。

リーマンも馬鹿にされたもんですな。
搾取されたくなかったら、もう自分で会社運営するしかない。

アメリカビジネス界ではワークライフバランスが重視され始めた。
ただ働くだけの奴隷生活者は尊敬されなくなりつつある。
日本でも取り入れろよ。

いくら法律ができても、それを利用するしないは会社の自由だ。
ひどい会社には人材が集まらなくなるだけ。
市場原理により最適化された労働条件ができあがるだけ。
何も問題は無い。

>>201
君は甘い。
この制度の成立を誰が求めているのか？
答えは経団連。特に今や日本のリーディングカンパニーであり理想のモデルとされるトヨタの奥田。
経団連の会員である各業界のリーディングカンパニーが採用すれば、同業種の他の企業は右にならえとなる。
これは導入当初から問題視されていた成果主義制度が今や中小に到るまでいかなる企業・会社で採用されている事が物語っている。
経営者にとって利のある制度を各業界のリーディングカンパニーならともかく、2番手以降の企業が人道的な見地から導入見送りする事はありえない。
一般的に待遇のよい企業から順に採用する事で転職にて回避する事も不可能という罠。

結局日本の産業構造が旧態依然であるのに、労働環境だけを自由競争の下に時代の最先端にする事は、
欧米のように逆に労働者側が働きやすい企業を選択する自由がないのが一番の問題。
ある意味恐怖社会の到来を意味する。

>>201
会社にとってはね。

まあ良くも悪くも「今の当たり前と思っている生活の水準・社会のイメージ」から弾く違法に大きくぶれてもいい、と君が思うなら何の問題もない。

結局、小泉改革ってのは、財界の求めるままに、
庶民の生活基盤をぶっ壊しただけだったな

>>204
自民党の支持母体である各地の名士にとっては、一般人というのは
外国人や左翼団体と同じ位置づけなんだよ。
「韓国に厳しい態度をとってくれた」などとして自民をもてはやす奴は
「おまえもだよ」ってことだ。

社畜量産だな

家族でちっこい会社経営してるんだけど、
この法案通ったらどんな影響がうちに出てくるんかね。
うちは商材のコストを抑えれるのが強みなのに、価格競争で押されてくるかも。

>>205
どうでもいいけど、各地の名士って誰？
俺は農地改革で成り上がった連中のことしか思い浮かばないんだけど。

>>205
悔しいことに外交ではいろいろ文句はあるものの今までと違ったトレンドを生み出しており、
防衛については少々暴走気味ではあるものの、中韓関係はケチをつけようと思えばつけられるが従来の異常さから抜け出しつつあることはたしかで、それは評価せざるを得ない・・・

>>207
会社経営してるなら親御さん？なら付合い少しはあると思う。
戦前から金持ちで今も自営や投資してる家は結構あるよ。

>>209
そういう話は、うちにはあまり関係ないと思う。
遠い親戚、婿関係にあるような所を辿ればあるのかもしれないけど、
親からは有力な家があるというような話は聞かされてない。
俺んとこは庄屋家系(父親母親共に)なのよ。
知ってるかもしれないけど、庄屋(大地主)って戦後はほとんど没落してるんだよね。
だから、父と母の実家、兄弟達の家庭はお世辞にもお金持ってるとは言えない。
会社経営するようになったのは、
たまたま父がそのようなことをする運命にあったというだけの話です。

１０兆円規模の増税と試算　日本総研、所得課税改革で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050615-00000185-kyodo-bus_all

日本総合研究所は１５日、定率減税の廃止に加え、
政府税制調査会が検討中の所得課税改革で配偶者控除などの縮小・廃止が実施されると、
所得税と個人住民税を合わせて「１０兆円台前半規模」の増税になる、との試算を発表した。


経済政策の指針となる、自称「骨太の方針」（経済財政諮問会議で原案を作成）
�@国民への１０兆円規模の大増税
�A常任理入り目的のＯＤＡ増額
�B社会保障給付費の伸びの抑制
�C外国人労働者の受け入れ
※消費税率アップ

【結論】
小泉政権＝反国民・反社会政権
小泉支持者＝非国民

サビ残合法化すれば、そりゃ少子化になるわなw
何考えてるんだトヨタは。

精神障害の労災、過去最多＝目立つ30〜40代−厚労省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050617-00000096-jij-pol

こんなデータが出てるのに、サビ残合法化か？
何考えてるんだろう？

>>212
国民の数が多すぎるんだし、少しは減ったほうがいいんじゃない？

これからの主要な労働力は外国人なんだし。

>>213
たった130人なんて誤差の範囲だし、全く問題ないよ。
個人で言えば1円落とすのよりもっとマシなぐらいじゃないの。

つ[氷山の一角]

>>214
まあブレードランナーのダウンタンみたいな感じになるのか値。

>>215
集団主義で、少数派を大事にしない国なんていらない。

>>218
集団主義と言うより、思考能力や判断能力を奪うくらい、
奴隷のごとく酷使することを意味しており異常であると思う。
こりゃ自殺、うつ倍増間違いなしだな。健康でいられるはずがない。

残業代ゼロじゃなくて8時間以上の労働、つまり残業禁止にしろよ。
いつだって虐げられるのは働き蟻ばかり。

しかし、こんな法改正が罷り通ったら、
優秀な人材の海外流出に拍車が掛かるし、
経団連の天敵・ニート＆引きこもりが益々増加すると思うなあ…
真面目に仕事するのが馬鹿馬鹿しくなるよ。

自殺するぐらいのやつって真面目で会社のためにちゃんと働いているいいやつなんだよな。
そういう人間が減って行くっていう現実なんだが。
死にたくないから会社をやめる（ことができる）という人間も去る。
あとにのこるのは俺みたいなカスばかりｗｗ
そんな人間をたとえ三倍の時間働かせても彼らには遠く及ばないよｗ

>>222
お前はあほ。
死ぬまで我慢して働く奴もあほ。経営者もあほ。本当にお前ら
終わってるな。

結局、奥田は、我が国を旧ソ連や今の中共みたいな労働環境にしたいわけだな…

労働問題に取り組んでいる「過労死弁護団」が、
全国２８の都道府県で一斉に行ってます。
このうち東京・文京区の事務所では午前１０時から受け付けが始まり、
弁護士やカウンセラーなど、
１０人がサラリーマンやその家族などからの相談に応じています。
この中には「２０代の息子が営業成績が上がらないことに上司から毎日のように『辞めろ』
などと言われ、ノイローゼになって心配だ」という母親からの相談や、
「メーカーの技術者として働いていた息子が仕事のトラブルを抱えて自殺したが労災を申請できるのか」
といった深刻な相談が次々と寄せられていました。
厚生労働省によりますと、昨年度、労災による過労自殺と認定された人は４５人と過去最悪となりましたが、
ふだん弁護団に寄せられる相談でも、
仕事が原因でうつ病などの心の病にかかったという内容が増えているということです。
１８日の電話相談は、一部の地域を除いて午後３時までで、
このうち東京の番号は（０３）３８１３−３２００、大阪は（０６）６３６４−８８６４となっています。

バカな経団連会長のおかげで、日本はまじめに働く者が報われない社会にますますなっていくということだ。
そんな世の中では犯罪者やその予備軍のニートやフリーターは増える一方だ。
この国を変えるには、週30時間労働制。それを超える残業の割増賃金を10割にする。
さらに残業代の不払いには死刑やそれに準ずる懲役刑を適用するべきだ。
このくらいしても手ぬるいという意見は多いだろう。

残業代いらないから、残業をなくしてくれ。
このままだと死ぬ。

age

>>211
現在の自民、小泉を支えているのは、財界であり、経団連だ。
当然、政府の経済政策の骨格は、経団連の意思が濃厚に反映されている。
この国において、財界の意思を明確にチェックする機構が無い以上、
ザルで彼らの思いが日本国の意思となる。

法人税は下げ続け、高額所得者の税率も下げ続け、無能経営の借財は
税の注入と言う形で、国家に移行させ、箱物と言う形で税を浪費させ、
結果が、破綻的な累積赤字を来している。

累積赤字が破綻的であるからこそ、なりふり構わぬ増税に走ろうとしている。
全てを、サラリーマンに押しつけ、限界までボリューム上げて来ることは
間違いないだろ。今のところ、何の抗議の意思も顕わしていない以上、
更なる限界に向けて、税、労働条件のスペックダウンは更新されて行くだろう。

サラリーマンはバカｗ
奴隷労働が嫌なら、
奴隷労働をさせて搾取する側に自分が成る事だな。

>>211
既に、社会補償費の増加は著しいが、もう一度確認してみる。
０３．４に健康保険の自己負担が２０％→３０％に引き上げられている。
介護保険料も引き上げられている。
０５．４からは雇用保険料、厚生年金保険料は引き上げられており、
厚生年金保険料は毎年引き上げられて行く。
そうした中で、増税の負担をサラリーマンに負わそうとしている。
�@国民への１０兆円規模の大増税
来年から、特別減税の半減、翌年からは廃止になる。
近い将来には、給与所得控除の廃止を視野に入れている。
夫婦共働きは節税封じで合算課税を検討している。
退職金の特別控除の見直しは確実に行われる。

☆これで１０兆円の増収となる。しかし、法人税、高額所得者、相続税の
減税で１０兆円以上有るから、何のことは無い。チャラだ。

こうした中で、消費税の　５％　→　１０％　→　１５％が待ち受けている。

>>211
�A常任理入り目的のＯＤＡ増額
日本はこの７年間ＯＤＡ援助額はマイナスを続けている、理由は簡単で
国家財政が破綻的水準にあるからだ。それでも世界第２位の援助国だ。
そうした中で、小泉は何をトチ狂ったのか、ＯＤＡ援助額をＧＤＰの
０．３％から０．７％に引き上げることを目標にすると言い出した。
こうなると、ダントツの世界一だ。
目的は、常任理事国になるためだ。アナンの常任理事国になるためには
ＯＤＡの援助額がＧＤＰ比０．７％が必要に乗せられた訳だ。

政治とは、情勢判断の塊だ。これが的確でなければ、国民を更なる苦しみに
導く。本来、有り得ない事柄に、想いと、情念と、妄想だけで突き進むのは
プチ第二次世界大戦の心理状況と言える。日本は殆ど学習できない。

中国が反対し、ロシアが反対し、フランスが反対（明確では無いが、洞が峠
を決め込んでいる）し、アメリカの態度が明確でない状況で、金だけを
ばらまき続ける施策はアホウ以外の何ものでもない。
この三ヶ月だけで１３０億ものＯＤＡ援助を約束している。

そうした中で、アメリカは日本を含む２ヶ国だけを常任理事国にすると
言い出した。聞こえは良いが、実質には常任理事国の増設自体を潰す
案で、これで全てが終わり、援助のつけが国民に残っただけだ。
鴨ネギの日本はどうしようもない。

>>211
�C外国人労働者の受け入れ
これが何を意味するかを善く考えてみる必要が有る。
人口の減少に伴いそれを補完する意味でそう考えているのだろうか。
恐らく、それが主目的で、あわよくば、人件費の削減に繋がれば
との思いが強いのではと思う。

しかし、これからの時代は、単純労働の受け入れだけでは国家としての
発展は望めない。如何にして付加価値の高い頭脳労働者を国内に呼び込
むかである。それが、新たな価値を生み出し、日本に利益をもたらす。
だが、現状では不可能に近い。１０００万クラスの技術者を日本国内に
呼び寄せ、本国と同等の生活を維持させるためには３０００万以上の
年収を払わなければバランスが取れないと言う。逆に言えば、日本の
労働者の生活が如何に貧しいかを物語っている。

今、日本の技術者がアジアの各地で、現地採用の形を取って、多くが
雇用されようとしている。年収は大幅に下がるが、それでも現地での
生活は満足のゆくもので、リッチとは行かないまでもそこそこの
生活が出来、充足感が得られる。

安易な、単純労働だけの受け入れを考えているのならば、この国の未来は
チープなものに変形して行かざる得ないだろう。

>>231
消費税の内税表示強制はこれへの布石なんだよな。
一部の心ある店はまだ併記が許されているので書いているが、そのうち禁止されるだろう。
面倒だからと税込み表示だけにしている店も多い。
そうすると「値上げ」したと感じるだけになり増税感はない。
つまり業界への責任転嫁だ。結果、値下げをしないといけなくなる。
その原資として残業代ゼロを許すという取引が（結果的でも）なされたのではと
さえ勘ぐりたくなる。

中国人の清廉な生活ぶり（どんなに低賃金でも文句は言わないぞ）と韓国人の
体力にモノを言わせた働きっぷりをこれからの日本人には期待したい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　トヨタ社長

>>235
中国の低賃金は実態を無視した為替相場のせいだし、韓国の熱情はしかるべき対象あってのもの。

使用人に能力を求める社長がいる限り成果主義は成立しません。

いつまで「成果主義」というマヤカシに騙されてるんだろうね、日本人は。
「自分は能力があるから成果主義ｳｴﾙｶﾑ」とか逝ってる奴から切られてる
というのに…

まあ２ちゃんにはﾘｰﾏﾝを名乗る無職か厨房しかいないからしょうがないのか。

成果主義＝普通に働いていてもたまたま1位にならない限り罪人扱いされる制度

■2005年都議選候補■出身職業別
都議選の候補を出身職業で色分けしました。
http://www.hirake.org/mukan/2005-togi/2005-togi.htm
私達市民の周りには不景気、リストラ、失業、ニートなど様々な問題があります。それらは経済原理だけでは解決できません。公益を考える政治の仕組みが必要です。その仕組みを作るのは議員です。
でも候補者は公務員や政治業のような一般市民からかけ離れた人ばかり。もっと普通の人が議員になるべきだと思いませんか。
私達市民と同じ境遇出身の議員が、私達の境遇がわかる人ですよ。

私も残業代ゼロでがんばってんだ！！

　　　　　　　　　　　　奥田ひろし
　　　　　　　　　　　　小泉じゅん一郎

若い世代は団塊ジジイを養うために、
くそ高い社会保険天引きされて、さらに
奴隷のようにタダ働きさせられるのかｗ

age

小泉は、日本の中間層を破壊して、
金持ち層に有利にしただけ。

　政府が搾取する、という意見の政府って誰のことを言ってるのでしょうか。
中央省庁の職員は残業月200時間して残業代は時給にすると自給200円だった
なんて話も聞きますが。

>>245
公務員にもいろいろいるからね。
メジャーなマスコミで報道されるものだけでも、豪華な官舎を格安でとか、
天下りを渡り歩いて毎回多額の退職金をとか。
また、公務員個人の利益だけでなく、土建屋に公共の金をポンと与えて
利用価値の無い豪華施設を作るとか、随意契約で知り合いの会社に
とてつもなく相場を越えた額を支払うとか。

>>246
もちろん不正を働いて私腹を肥やすのが悪いのは公務員に限った話ではないと思います。

　ただ、今回の話で言えば、政府の職員は定時に帰宅しているのに民間に残業拡大させる、という
のなら「そりゃないよ」と感じますが、給与・残業手当・残業休日出勤の面から言ったら
決して恵まれているわけではない職員が多いのを指して「政府がサラリーマンから搾取」みたいな
意見は、彼らも同じサラリーマンである実情を踏まえていないかな、と。

　ちなみに知り合いで中央省庁に勤める者に聞いた話では（彼自身はノンキャリですが）
天下りで潤ったり良い官舎に入れるのはそこまで出世した人たちで、出世が速いキャリア組でも
全員がそこまで行ける訳ではない、との事でした。
　1種技官の知り合いは、独身者の場合で４畳半・バス・キッチン共同の割りに通勤1時間というのに
耐えかねて民間賃貸に移ったそうで。

労働基準法には、二週間前に辞表を出せばいいって書いてあるんじゃないの？
なんで法律より慣習（常識？）を重視するんだよ？これがサービス残業
が蔓延している原因だな。二ヶ月前になんか言わなくていい。法律で
二週間前と決まってたら、会社がちゃんとそれ以内に引継ぎを出来るように
すべき。実際二週間で新しい奴を雇うのは難しい面もあるけど、社内の奴が
やめた奴の仕事を出来るようにすべきだ。日本はみんなが一斉に休むような
しくみになってるので、その辺がうまくいかないのかも知れないが、法律を
しっかり守ればいい。あとは企業の責任。

辞表は封筒にいれて出さないと駄目とか、そんな動でもいい慣習より法律を
重視せよ。

日本社会は法律より、慣習、常識を重視する社会だが、法律に従わなかったら
法律がある意味があるのか？

>>248 会社が文句言っても、法律優先です。しかし、ごねるアホがいますね。

>>247　公務員の勘違いさんが多過ぎます。自分たちはこんなに苦労してるんだから、他の国民も我慢しろというのでなく、法律に則って仕事をし、それが民間にも広まるようにすべき。
自治労何やってんの

>>245
時間外手当をもらえるだけいいですよ。うちなんて月200時間残業で
時間外賃金はゼロですよ。

>>250
そこまで酷いと吉野家やコンビニ（深夜含む）バイトのほうが時給よくね？

【社会】「増税、サラリーマンに頑張ってもらう」 個人所得課税改革で、政府税調会長★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119359619/

ttp://www.zakzak.co.jp/top/2005_06/t2005062123.html
怒れサラリーマン！増税、年１１０万円
ギャンブル・退職金に課税…「簡単なところから取る」姿勢

郵政民営化の背後で着々と進む小泉大増税。サラリーマンは決起する！？

小泉大増税の標的はサラリーマン！！　小泉純一郎首相（６３）の諮問機関・政府税制
調査会が２１日、個人所得課税に関する報告書を提出、ギャンブルの払戻金や退職金に
対する課税面での優遇、扶養・配偶者控除を見直すと提言するのだ。財務省も１０年後の
「消費税１９％」か「歳出の３割カット」という“二者択一”の試算をまとめている。個人所得
課税の見直しでは年間２０数万円の負担増となり、消費税１９％なら年間約１１０万円の
増税となる。首相は「任期中は消費税を上げない」と公言するが増税路線は明白。

それでもサラリーマンは黙っているのか。

（本文省略）

この問題、郵政の性で影に隠れているけど、実は消費税の増税ぐらい
大変な問題だとおもうよ。

結果的に労働の質が落ちていくんだよね、こういうことを許すと。
事故も起きやすくなるしね。

今問題にならなくても、のちのち自民にはホディープローでくるよ。
労働災害を隠蔽し内々で済ませられたのは昔の話。

経営者が一番恐れているのは、ネットによるリーク。


そういえば、告発者を保護する法は未だ沈んだままだが、
いつになったら施行されるのでしょうね。

施行されて日本企業における本当の労働実態を国が見なければ
ならない状況になってから、初めて監督署は機能しだすのでしょうね。

こっからとればいいのでは？

ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1511/1511004budget.html
毎年、よ〜分からん予算を９兆円垂れ流しているわけで、
政府がとりあえず増税しようとしている予算にもぴったり来る。

やり方としては、労組を動かして後は関係省庁やら知り合いに凸だな。
基本法を骨抜きにして半分でも掻っ攫ってこれたら、たぶん増税はなくなるだろ。

こっからとればいいのでは？

ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1511/1511004budget.html
毎年、よ〜分からん予算を９兆円垂れ流しているわけで、
政府がとりあえず増税しようとしている予算にもぴったり来る。

やり方としては、労組を動かして後は関係省庁やら知り合いに凸だな。
基本法を骨抜きにして半分でも掻っ攫ってこれたら、たぶん増税はなくなるだろ。

こっからとればいいのでは？

ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1511/1511004budget.html
毎年、よ〜分からん予算を９兆円垂れ流しているわけで、
政府がとりあえず増税しようとしている予算にもぴったり来る。

やり方としては、労組を動かして後は関係省庁やら知り合いに凸だな。
基本法を骨抜きにして半分でも掻っ攫ってこれたら、たぶん増税はなくなるだろ。

>>254
そういう無理というのはまず弱いところから現れる。
そういう場合、「ちゃんとできている人or企業もあるのだから、できない奴が悪い」で済んでしまう。

「法を破らないと利益を上げられない？　優秀な企業は利益を出してるんだからお前らの努力不足だろう」
「残業で過労死？　優秀な奴はそれをこなしてるんだから本人が弱いんだろう」
「オーバーランで遅れを出して、降格・減給を恐れ動揺して大事故を起こした？
　優秀な奴はオーバーランもせず事故も起こさずやってるんだから本人が無能なんだろう」



>>255
ある理論のために旧来の慣習を全否定して社会を人工的に根本から作り直すという点では
もともとの定義で言うところの「左翼」だな。

なるほっど明治政府は左翼だったわけだな。日本はずっと左翼政権なわけだ。

>>259
確かに、2chネラー言うところの「左翼教科書」は戦前戦中を否定するはずなのに、
明治維新にはすこぶる好意的。

>>255>>256>>257
ごらーっ、人のコテを勝手に名乗るなっ。

とはいえ、同意。
それは無駄な予算だと漏れも思う

★サービス残業で53億円支払い＝従業員3400人に−「オー人事」社長が謝罪

・「オー人事」のテレビCMで知られる人材派遣業最大手スタッフサービス（本社
　大阪市）の岡本英範社長は23日午後、大阪司法記者クラブで記者会見し、
　従業員にサービス残業をさせていたことを認めて謝罪した上で、全国のグループ
　企業の従業員約3400人に未払いの残業代など約53億6500万円を支払ったと発表した。　

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050623-00000096-jij-soci

>>262
企業って５３億をポンと払えるもんなんだな

いかに貯めこんでるかってことだな

すごい金額ですな

労基署が監査に入ってくるのをあらかじめ想定してて、未払い分の残業代を
いつでも払えるように２年分は貯めてんだろ。
２年たてば時効になるから、２年間は寝かせておいて、その後は資金に回せるようにして
んだろな。

うちの会社は社長がベンツやBMW買ったりソープやキャバに行きまくってるから、未払い分
の支払い要求が来たら、いったいどうなるんだか・・・・

前に人材派遣会社に勤める主婦の話を聞いたけど、
「一日働いても給料はほんの少し。気休め程度の給料しかもらえない」って嘆いていたな。

今までは、収入が少ないのは「その人の努力不足」で片付けることができたけど、
最近はちょっと「努力不足」では片付けにくい境遇に置かれている人も増えている希ガス。

もう共産党しかないな。。。

>>268
せめて共産党が議席第３位くらいにまで増えれば自民党や経済界も焦るんだろうけど、
なにせ日本人は我慢強いというかためらい層（だって共産党って……の人）が多い
からな。

21世紀にもなって粛正だの査問だのが起こると思ってるんだろうか。仮にどんなに
怪しげな政党だろうと国民の生活を守るためならあえて毒薬でも使ってみるのが
正常な民主主義だと思う。

日本人には議論嫌いなところがあって、長いものには巻かれがち。
普通の場で他人に面と向かって何かいうことは無く、いろいろな腐敗が
常に存在して、バレバレでも皆苦笑いして黙認する。
でも不満は持っている。
空気を読まずそれをおおっぴらに批判するような変わり者が出てくると
それに便乗して普段溜め込んだものを吐き出す。
しかし、その変わり者は決してトップに立つような人物ではなく、
結局途中ではしごをはずす。

そういう環境では、自民党の安定多数と共産党の少数派としての存在こそが
ふさわしい。

>>269
仮にそうだとしても、残念ながら今の共産党機構には問題点が多すぎる。
早くから指摘されているけど、長年改善されていない。不治の病といっても良いかもしれない。

結局、労働者は何時までも虐げられるという事かorz

これまでの戦争での日本兵の扱いをみれば当然だな。
日本人に自力で改革するのは無理。

>>269　いや、査問はまだやってるらしいよ。

>>271　共産主義者や無政府主義者の跋扈を押さえるために現代風の社会福祉政策（年金とか雇用保険とか健康保険とか）を国家がとるようになったのはご存じの通り。
「いっちょこうなったらｴｴｼﾞｬﾅｲｶか革命じゃい！」って政府や経営者どもを脅かすしかないんだろうな。

で、ともかくみんな選挙池よ！
不在者投票はほんとに簡単な手続きで済むから、めんどくさがらずにね！
社民共産自民民主みんな糞食らえ、公明党は論外！
っていうなら白票でもｲｲ。

膨大な量の白票や無効票、は政治やどもの心胆を寒からしめるぞ！

>273
無効票なんて何の意味もない政治家が喜ぶだけだろ
共産党とかが議席を伸ばした方が全然まし

民主党は組合と結びつきが強いんだから、これを全面に出して闘えばいいのに。

あ、日本のサラリーマンてバカばっかりだから意味ないか。

確かに共産党が議席を伸ばすと明らかに政府の政策が変わりそうだ。
だけど公明党と共産党の２つはどうしても支持したくないな。

>>276
支持と票入れるのは全く別の話

>>283
いや、白票とか無効票はカウントされないから意味が無いよ。
やるなら「絶対に受かりそうも無い奴」に投票したほうが良い。
少しでも僅差になれば緊迫感が生まれてくる。

万が一、うかっちまうこともあるかもしれないが、それはそういうことが
頻発しだしてから考えれば良いこと。日本の制度では一回の「あやまち」が
起こっても簡単には大勢はひっくりかえらない。

>>278
あ、>>273　だった。orz
結果、共産だったりするかもしれないがな。うちもそうだ。
最近は隠れ無所属だったりするが後継候補かどうかを調べれば簡単にばれる。

余裕トップ当選か、ぎりぎり（＋草加票でやっと）かで結構党内での発言力に
違いがでてくるらしい。
それにしてもこの法案の推進議員って誰なんだ？内閣主導？
仮に議員がいても役人の傀儡ってこと？

>>274

まあな、共産党が議席増やすと日本が共産国家になると言う奴は、
自衛隊を派遣すると日本が軍事国家になってしまうと言う奴と同じ
くらい単細胞。

小泉改革が後押しするアメリカ金融資本一人勝ちの構図

先の「WEDGE」の記事は、これが、バブル崩壊以後、日本で続いている
アメリカの金融資本による日本の富のむしりとり路線の流れの上にでてきたものであることを
指摘している。要するにリップルウッドによる新生銀行再生プロジェクトでの2200億円荒稼ぎ、
ゴールドマン・サックスによる三井住友支援等での1700億円荒稼ぎがいろいろあったが、
そういうむしりとりの一環だということだ。

この記事は、グローバル化の波の中で、各国の金融資本が海外に出て稼ぐことが基本的に
自由化されたが、その自由化（国際的金融ビッグバン）によって稼ぎまくっているのはもっぱら
アメリカの金融資本であるということを指摘して、次のような数字を示している。

米国の海外直接投資による収益率は全世界に対して、10.3％。逆に、米国以外の国からの
対米直接投資の利益率は、平均で4.2％（欧州が4.5％。日本は5.0％）。要するに、アメリカ
金融資本の一人勝ちなのだ。そして、特に、むしりとられ方が激しいのが日本なのだ。

先に述べたようにアメリカの対外直接投資からの平均収益率は10．3％だが、その内訳を
みると対欧投資からは9．6％にとどまっているのに対して、対日投資からは、実に13．9％もの
収益をあげている。これだけ日本からのむしりとられ方が異常に進んでいるというのも、
いわゆる小泉改革がアメリカの利益を計るためとしか思えない方向性をもって
推進されてきたからであるという。
引用元　ttp://nikkeibp.jp/style/biz/topic/tachibana/media/050325mushiritori/index1.html

経団連、事務職の労働時間規制で年収７００万円超を対象外に

日本経団連は２２日、ホワイトカラー（事務職）の労働時間規制解除に関する意見書を発表した。
労働時間を給与の基本とする現状を抜本的に改め、事務・企画・研究開発など多くの職種を裁量労働制として労働時間規制の対象外にすることを提言。
解除にあたっては年収要件に配慮することを提案している。
今後、労働基準法改正などを訴えたいとしている。

現行の労働時間規制では、研究開発やシステムエンジニア（ＳＥ）など１９職種で裁量労働制を認め実質的に対象外としている。
経団連はこれまでこの職種拡大を主張してきたが、労働時間が過大になる懸念から社会的な理解を得られていない。
そこで新たに年収要件を提案した。
経団連の意見では、従来の１９職種は管理監督者（管理職）と同様、無条件で対象外とする。
さらに他の職種についても労使委員会の決議で時間規制を外す。
この時に年収要件を設け、「年収７００万円以上」の高収入層を主体とする。

引用元　ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050623-00000002-nkn-ind

>>282
700万円？　　最低でも1000万円以上だろ。

>>282
安易だなあ〜
ダラダラと会社に残してる企業側の管理体制が悪いんだろ。
鞭打ってでも社員をとにかくシャカシャカ動かして、早く家に帰すようにすりゃ
いいんだ。仕事のできねートロい奴に残業代を払ってた奴にも責任あるだろう。

>>283-284
いや、むしろ、これから拡大していくんだよ。

本家アメリカの制度と同じ。

１年後には、年収の条件が４００万円までに下がる。

つくづく納得するわな。
人間を幸福にしない日本というシステムか、
こうなる事が何年も前に予見されていたのにね。

>>286
当時は「日本のことをろくに知らん毛唐が妄想を書いて日本を貶めた」
みたいなことを言われていたな。

>>287
ウォルフレンを躍起になって叩いていたのは御用評論家たちだったな。ある意味
彼らはウォルフレンが日本の本質を突いていたことを理解していたといえる。

日本人はしばしば残業や休日出勤をします。その理由は、そうしなければ
自分に与えられた仕事の締切りに間に合わないからです。 日本の企業では
多くの場合、担当する社員が普通の ８時間労働をしているだけでは間に
合わないほど早い時期にその仕事の締切りを設定します。そのように計画を
立てることにより、新製品を一日も早く開発し生産にこぎつけて他の企業に
負けないようにしたり、迅速なサービスを行って顧客の信頼を得ようとして
いるのです。

したがって、普通に勤務しているだけでは締切りに間に合うはずもなく、間に
合わせようとすれば残業や休日出勤をせざるを得ないのです。 ポーランド
大統領であったワレサ氏 （ “ヴァウェンサ”氏と言う方が良いそうですが ）
が、かつての共産主義政権下において、当時の自主管理労組 「連帯」 の委員長
として来日したことがありましたが、 その際、彼は日本の企業の計画的 ・ 管理的
生産を見て 「日本の企業の方がポーランドよりもはるかに共産主義的だ」 と言った
ということです。 　

他の企業に負けないように次々に新製品を出したり、迅速なサー ビスをしたいのはどこの
資本主義国の企業も同じです。それなのになぜ日本の企業社会だけが、かつての共産主義国も
顔負けの息もつまるような管理社会になってしまったのでしょう （しかも、物価から考えると
日本の労働者の賃金はそれほど高くありません）。 　

景気の回復と財政再建に必要なこと。

１）累進性強化と所得控除の拡大
低所得者は消費性向が高く、高所得者は消費性向が低いので、
低所得者に所得移転をすることで、景気はその分よくなる

２）直間比率を、直接税よりに変える
上に同じ理由

３）構造改革という景気悪化政策を止める
経済成長下ではドーマーの定理により財政破綻が回避できる事は明らか。
歳出構造の変更は景気回復後にまでペンディングし、一旦景気回復を優先すべし。
現在は、歳出構造の変更をしようとすると、景気が悪化し、財政破綻が近づくという
トレードオフで、経済政策の袋小路にはまっている事を自覚すべし。

４）日銀・財務省などが勝手に省益を主張して、経済を破壊してしまわないように国会議員が
しっかりチェックすること。
a)国会の定める目標インフレ率を定め、インフレターゲット制度日銀にこれを責務として課す
b)財務省には財政収支均衡主義を辞めさせ、財政が所得移転のためにある事をはっきり言い渡す。
c)内閣は、マクロ経済政策に関する諮問会議を設置し、内閣府内に景気対策の責任部署を設ける
　（なんと、橋本改革で経済企画庁が無くなって以後存在していない）

この４点を主張してくれるんなら、俺はどの政党だろうと投票する。

>>285
＞１年後には、年収の条件が４００万円までに下がる。
１年後かはわからんけど絶対いずれ下げるよね。
まず法律通してホトボリさめたらドンドン改悪してくいつものパターンだ。
長期政権が前提ってのが舐めてるが上手い戦略だよな。

年収４００万円超えたら残業代なし！？
経団連　ホワイトカラー労働者の「提言」
世界に例ない　労働時間規制の適用除外
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-06-27/2005062705_01_2.html
だそうです。

>>289 いっぱい働いてるのにね・・・。

677 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2005/05/22(日) 00:03:00 ID:TB9tFv3P
ttp://www.meijigakuin.ac.jp/~mashiyam/pdfdocs/growth.pdf

経済成長に関する統計：2000年(1985年米ドル)
一人当たりGDP　　労働者一人当たりGDP
米　33293.0　　　　　　　64536.7
独　22855.6　　　　　　　46406.3
日　24675.3　　　　　　　38737.1←
仏　22357.7　　　　　　　49136.1
英　22189.7　　　　　　　44649.4

公務員のように予め残業代（と見なす）として基本給の４％を一律にプラスすれば
いいんじゃない？

あとは残業なしだろうと月200時間残業だろうとみんな同じ給料。

>>292
しかし、経営者のやりたい放題、言いたい放題ですね。
今までは、少なくとも労働組合の足かせと、世界的な時短の流れで歯止めとは
なっていましたが、タガが外れると資本家の本性が現れ止め処が無くなってきた
と言うところでしょうね。現行の労基法でもサービス残業は日常茶飯事ですが、
時にはチクリが入り、オー人事で有名な派遣業のようにサビ残で５２億も
払わされるのは適わないと、この際、邪魔くさいので現状を合法化しようと
言うことだろうけど、中小や個人企業に毛が生えた程度の従業員は奴隷以下と
なるだろうな。彼らは雇用者からホワイトカラーだと言われれば、実質ブルー
でも白と言わざる得ない。現在の奴隷を多く作ってどうする。

今の経済人と自民がつるんで、サラリーマン増税に、労働条件改悪、
拉致と靖国と北朝鮮だけで、何も無い小泉に未だ４０−５０％の支持を
与える国民を彼らは舐めきっている。穴の毛までむしり取られてようとしても
まだ笑っているサラリーマンはマゾかバカか、私にはよく判らない。

サビ残230時間を経験した者から言わせると


「殺す気か！」

>>295
最後の行でそう煽らんでくださいよ。
大衆の革命も覚醒も無いが
段々無能なリーマンと考えて行動するリーマンに分かれるっしょ。
個人単位での変化はあると思うよ。

考えて行動するって簡単に言うけど、個人が考えた通りに行くと思ってる
ところが甘いんだな。まあ、そのうち自分の甘さを思い知るだろう。

思った通りには行かないだろうなぁ。残業断ったりしたらその場でクビだし。

行動には違った意味含めたんだが・・
リーマンと元リーマンの方がわかりやすかったか。

ネタがあれば密かに起業しちゃうとかね

>>298
>>299
そういう慣習を支えているのはほかならぬ君たちだ。
誰も批判しない、誰も通報しない、誰も訴えないという状況が無ければ
管理職の無法など成り立つはずは無いのだからな。

>>297
これは煽りでも何でも無いですよ。
小泉君は、米百俵の彼の好きな公約で登場して、最初に国民と最も密接的な公約を
いとも簡単に反古にしながら、優先順位の低い郵政民営化を公約を
守らなければならないと思いを固守して、２００兆を民間に投げ出そうと
している。その獲物の多くは鵜の目鷹の目のアメリカーンに行くだろう。

彼は、一体何の為に首相をやっているのだろう。自己の思いの達成だけで、
靖国だけが命で、固執することが彼の公務になっている今、アメリカ
イエスマンの結果、多くのばらまき外交が国財を圧迫している。

高齢化社会と言うがまだ高齢化社会では無い。その時点で、多くの国家的
借財の累積を見るべきだ。多くの内政的な浪費を構造をぶっつぶすと言いながら
名前だけが変化して全く内容が変わっていない現状に直視すべきだ。
外交は、アメリカの言うがままの援助の垂れ流しで国家の財政に追い打ちを
かける小泉は最低で、恐らく時間の経過が彼の無能と、パラノイアと、あくどさを
証明することだろう。
（第一次湾岸戦争では９０億＄の無償戦費を供出しながら、日本の与党の
国会議員は、金だけを出して汗をかかない日本人は国際的義務を果たしていない
と宣った。１兆近くの金を一瞬の内に出して、この言は自らに唾を吐くような
ものだ。自衛隊を進出させる口実としても、中国に何十年間に渡っての３．３兆の
援助に、君達は膨大な援助を受けている認識が足らないと言う言が白々しくなる。
ともかくも、こうした金も湯水の如く、国民ののしかかってきている。
そうした、現実を国民はもう少し見るべきだ）

いくらなんでも適用除外が400万以上になる時代は来ないだろう。
時間外労働が月210時間の職場は、高校生のアルバイト以下の時給になってしまう。

>>304
（′Ａ｀）ﾉｼ　ｵﾚﾉｺﾄﾖﾝﾀﾞ?

>>274
馬鹿言っちゃいけない
積極的な不信任がどこでも目立つくらいにでたらすごいぞ。
とうひょうりつはたしか５０％も言っていない場合が多いんだろ
いいから「白票」を投じにいけ。無効票とは確か違う扱いのはずだぞ。

投票率は80％
そのうち有効な票は半分、そんなことになって騒ぎにならんはずがない。
少なくともこの際馬鹿マスコミはさわぐ。
政治家連中は馬鹿マスコミ、気にしてるぞ


俺はｳﾖだけど、ほんと「no」はきちんとしめさにゃダメだと思う。

労働者の70%はサラリーマンだっていうのにな。
まぁ、周りで聞いてみてもこんな案があることも知らない香具師らばっかりだ。
マスゴミもほぼ決まってから報道するだろうし。

対サラリーマン大増税もだいぶ報道されているにもかかわらず、
認知度が低いか、意味を理解して無いのがおおすぎ。

無効票・白票がいくらあろうが、投票率がいくらだろうが得票率(？)がいくらだろうが、
当選は当選です!! だからやりたいことやります!! 　　…てーのが政治家だと思ってた

ま、組合や労働運動をバカにしてたツケがまわってきたんだろうな。
リーマンはこれから泣きを見ればいいのさ。

>>310
さすがに奴隷制度さながらの職場には自然発生的に（というかやむにやまれずといった
感じで）組合が復活しつつあるね。今まで窓際族だった定年間際のオッサンが急に生き生き
し始めたりしてる。

>>307
白票なんざ投じても、自民公明党が喜ぶだけだな

>>311
ゆうパック配達請負の方々が労働組合をつくってストライキで
闘っています。1日12時間働いて1200円じゃ怒るな。
http://kansaigodo.no-ip.org/main/kantorastrike2.html

>>312
ウルセー糖尿病デブの回しものめ

いいからみんなとうひょうにいけ。
どいつもこいつもくそったれで、白票でもいいから投じにいけ。
不信任を明示しないと「白紙委任」扱いだぞ!

せめて投票には行こう・・・・
お前らなんかにゃ入れたくない！、という意思表示をしにいこう！

投票に行かない奴らが増えるのを喜ぶのは組織票が強い公明！

投票にいこう！　白票が無意味だとおもうんなら嫌味になるようなとこに入れよう！

age
！

白票でショックを与えよう、なんてバカじゃないの？



どうせなら強酸糖に入れろよ。

白票が増えたところで、投票率が上がらないこととなんら変わりが
ないから、公明党やその票をあてにしてる自民党が喜ぶだけ。

共産党の議席が増えると、強酸糖の質問時間が増えるという、立派
な嫌がらせになる。

あと、共産党が議席増やすと日本が共産国家になると言う奴は、
自衛隊を派遣すると日本が軍事国家になってしまうと言う奴と同じ
くらい単細胞。

まあ、特定の党を積極的に応援する気は無いが、どの政党にでもいいから、
とにかくサラリーマンは必ず投票に行くようにしないと影響力は生まれない。

サラリーマンが投票に行き、投票率が１０％上がると政権交代が起こる可
能性が高まるそうだ。

必ずしも民主党に入れる必要は無いが、サラリーマン層が投票行動に出て、
キャスティングボードを握る無視できない票田になれば、各党ともその票田
を意識した公約を掲げ、政策をとらざるを得なくなる。

サラリーマンが票田であることをアピールする一つの手段として、労組支援
の候補者を立て、得票率を誇示するというのは有効だと思う。

ちなみに、経済界が政治への影響力を強めたのは、奥田が経済界をまとめ、
政治資金源であるということを認識させたから。その点で奥田はたいしたもん
だと思う。

ただ、民主主義の世界において、一番強いのは票の数。政治資金もその数
を得るための一つの道具に過ぎない。サラリーマン層はその数をもっている。

極端にゆり戻しをする必要もないと思うが、一方に偏りつつあるバランスを修正
するためにも、労働者側はその影響力を行使すべきだと思う。そのツールとして
既存の労働組合を再生させ有効活用するのが最も効率てきだと思う。経済界と
同じようにまとまらないと話にならない。

>>320
>どの政党にでもいいから
じゃあ自民党。

>>322
それでも全然ＯＫ。

自民党も、サラリーマン層が自党の票田になりうると判断すれば、
その層を意識した政策を打ち出してくる。安易なサラリーマン増税
なんて軽々しく出来なくなる。

とにかく、投票行動に出て、選挙結果に影響を与える層であると
認識させることが一番大事。

給料据え置きで残業代０になっても合法なんですよね？
一般人の敵が潜り込んでいるようですね

>>323　なるほど。しかし「サラリーマン層」なんて括り方は有効か？
有権者の大半は池田教徒も含めてサラリーマンだし。

>>325
有効。
1人の人間がいろいろな顔を持っているのは当たり前のこと。

むしろ、今まで池田教徒など特別な事情を持つサラリーマン
以外は、積極的に投票に行かないｌことが問題。

それら各人が持ついろいろな側面、事情に左右されて分布を
持ちながらも、その層という切り口で統計をとれば中心値が変
動するなり、投票行動に影響が現れる。

各政党も、有権者を一つの切り口だけではなく、幾つかの切り口
で投票行動を分析して、政策に反映させる。

何度も出てることだけど、「労働者」としても投票せよってことだな。

現時点でも、恐らく、投票者の大半はサラリーマンじゃないかな？

そうはいっても、サラリーマンが少ない高齢者の投票率が明らかに高く、働き盛りの年代（サラリーマンが多い）の投票率が低いのは事実。２０代なんて酷いもの。
また田舎ほど投票率が高い。
演説会などを見渡しも、同様の傾向が出てくる。
その上、老人会や商店会のように、サラリーマンを組織する団体が弱いから、票の取りまとめも望み薄。

こういうのを見ると、政治家が都市部の若者とサラリーマンは無視しても良いと考えても仕方がない。

>>319
あほか。白票だって
「投票率」はあがるし、「投票総数」が当選するかしないかの票のベースになるんじゃないか。







とにかく投票いって投票率あげてなおかつろくに自民や公明に票が行かない、という嫌味をカマスしかない

あ、上の方にあったようにとにかく存在感を出すことが大事だから、　自民に入れてもかまわないからとにかく投票に行ってください、皆様・・・・・

日本のトップ層が億打みたいなのばかりだからなあ。明治の渋沢栄一みたいな
理念をもった人が少しでも上にいれば、ここまでひどいことにはならなかった
だろうに。
子鼠・ケケ中コンビは、日本を飴ちゃんに売り渡して、あとは飴にトンズラすんの
かな。飴は自国に協力した功労者として、厳重な警備つきの豪邸を用意してる鴨。
場合によっては、名前も変更させ、顔も整形して、日本からの刺客にそなえる。

子供には、全世界共通語の英語をしっかりマスターさせて、世界でも通用する
技術(理系分野になるかな。日本の法律を勉強しても意味ないし)を身につけさせ、
最終的には国外で仕事を見つけさせることになるのかなとおもっている。
外国で、同様の日本人と、助け合い組合みたいなコロニーをつくって、ひっそりと
暮らす。三流国家で、テロや、汚職にまみれて混乱している日本を外からながめながら。

今まで残業代が付かなかったから、今更怒っても意味ないよ。
お前ら、会社に泊まり込みで徹夜でも働けるように体力つけろよ。
そっちの方が大事だろ。

>>333
そんなこと言ってると、いつか↓こうなるぜ。
こうなるのが嫌だったら、選挙に行け。行って投票しろ。

575 ：朝まで名無しさん ：2005/06/28(火) 08:51:59 ID:zWqN4nTB
みんな、おはよう〜。昨日裏に住んでる自動車部品メーカー勤務の
ｵｻｰﾝ（36）が血を吐いて倒れたよ。夜中に救急車がうるさかった。
奥さん半狂乱ですた。付き添いながら生活どうなるのよ！って叫んでたｗ
血を吐いて意識ないのに、家族の真っ先の不安は命より生活費ｗｗｗｗｗｗｗｗ

しっかし、リーマンてのは体調管理もロクにできなくなるんだね。
いつも夜中に帰ってくるからうるさいし、救急車で近所に迷惑かけるし最悪だよ。
そいつもこの板にいる糞リーマンと同じこといってたなあ。
働かないもの食うべからずだの、男の価値は仕事だの、30代なのに団塊みたいだった。

でも結局自分が社会保障費使うハメになってやんのｗｗｗ
ニート以下じゃんｗｗｗｗｗｗｗ働かないもの食うべからず、実践しろとｵﾓﾀｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうでも良いがあんたみたいな人も嫌い

亜、きらいなのは575のことだから。　＞＞334氏には賛成。　選挙行こうぜ

age

>>333
残業がつかないんだったら、
半日で仕事が終わるように工夫すればいいじゃん。

>>338
か、帰れないようなら独立するしかない罠。
人間らしい暮らしをしたかったらな。
もうすぐ一円起業が合法化されるし、
奴隷が嫌だったら独立しろって言ってるんだろ？政府は。

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　

奴隷から抜け出したかったら、会社作れ。
会社作る脳がない香具師は、甘んじて奴隷生活を送るしかない。
会社に留まりなおかつ人間的な暮らしを望むなら、
組合に加入するしかないな。待遇改善のために組合を動かせ。
そして選挙に行って投票しろ。

ttp://www.be.asahi.com/20041120/W11/0020.html
――サラリーマンになろうと思ったことは。
　堀江　一度もないですね。まず、搾取されるじゃないですか。いちばんこき使われて、大卒の初任給が２２万円とか。
日本の企業って、まだまだ年功序列でしょ。６０歳超えて社長になって、権力握ってカネ持っても、何もできないじゃないですか。
食べる量だって減るから、うまいものもあまり食えないし。しかも、ポストはピラミッド型で、社長になるのは一人。
こんなネズミ講みたいなシステムを何で信じるのかって。
　堀江　「おカネで買えない価値がある」なんて言うのは、自分が努力しないことに対する逃げ、自分の才能が足りないことを認めたくない逃げですよ。
僕は、自分に能力がないんだったら、努力するか、あきらめるか、はっきりしろよって言いたいですね。

――評価の仕方が間違っているから、報われないと思っているサラリーマンは多いですよ。
　堀江　それを逃げだと言ってるんですよ。フェアじゃなければ、フェアな土俵をつくればいいじゃないですか。
自分で商売を始めたら、ものすごくフェアですよ。


人間あきらめが肝心

起業するのも投票行くのもめんどうだからあきらめろよって思ってたけど
一ついい方法があった。政治家になっちゃえばいいんじゃね？

>>338
半日で仕事が終わるんだったら、
三倍の仕事をさせるように工夫すればいいじゃん。

>>343
投票のほうが遥かに楽だろ。

結局南極ガンバリズモ

それが僕等の合言葉

おらあもうこれ以上の年貢は納められんだべ。
これ以上の年貢ば払えっつうならば、おらんとこじゃ大事な「おっ母」売らにゃならん。
だけんども「おっ母」売ったら、三つきの赤子にだれば乳やるんとよ!
となりの松吉んとこじゃ三番めの娘ばあした迎えがくるんで、爺婆と残りの子供んとうが、
「ねえちゃん売らんでくれろ,売らんでくれろ」と朝から泣いてるんとよ!
しかし、おらたち民がこげに苦しんどるん時、お役人さんたちゃなに楽しげな生活ばしとるんとよ!
街道整備のお役人さまたちゃ、関所の通行料たんとふんだくっといて夜んば夜んば吉原さいっとんば、
小泉領主さまは御前会議の席だとい、顔さ赤らめたまんま出とう御前様に礼儀がなかっとば、　
いっとう何考えとん!　世の中まちがｯとりゃせんかのう、もうおらたちゃ我慢できねえだ!
領主さま歯むかうこつなっけども、もう一揆をおこっすしかねえだがー。
　　みなの衆、一揆じゃあー、一揆じゃあー、一揆じゃあー、一揆じゃあー、一揆じゃあー。、
　　　　　一揆じゃあー、一揆じゃあー、一揆じゃあー、一揆じゃあー、一揆だー。
一揆じゃあー、一揆だー一揆じゃあー、一揆じゃあー、一揆だー、一揆じゃあー。

>>344
おれは半日で一日分の仕事を片付けることができる。
このノウハウは公開しなければもったいない、と考えて、
上司に提案したり、同僚先輩諸氏に積極的に公開、紹介しているのだが、
なぜか徹底的に無視するんだよなー。
結局「忙しく夜遅くまで働いているオレ」が好きなんだな。

>>348
経営側の要求は際限ない。
半日で仕事を終わらせれば、「目標達成だ。後は帰っていいぞ」とはならずに
残った時間には別の仕事を詰め込まれ、終業時刻は変わらない。
他の人々はそれを前提に、わざと手を抜いて長時間労働のための体力を
温存しているんだろう。

>>348
ふうむ、興味深い話だね。
君の場合、
半日で一日分の仕事が出来るということは、
一日で二日分の仕事が出来るということか。
君に死ぬほど残業させれば、
一日で三日分の仕事が出来るということだ。
実にすばらしい！
キミ、ウチの会社に来ないかね？
ぜひ一日で三日分の仕事をこなしてくれたまえ！
残業代は出さないがね。

>>350
まるで人買いの親玉みたいな台詞だなw
良心のかけらもありゃしない
ソニーの盛田氏やクロネコヤマトの故小倉氏のような経営者なら、
働いていてもリスペクトできるんだが
おめえさんは器が小さい輩だな

とにかく、学生でもニートでもリーマンでもなんでもいいし
投票する政党がなんでも良いから


選挙行こうぜ

>>351
でもこれが経営者の本音だろうね。良心なんてどこかに捨ててきましたwwwwwってやつだ＿ﾄ￣|○

そう。
働ける奴には働けるだけ働かして、
処遇の方は「その部門の収益性に見合った原資の水準」と「その部門の中での評価格差を上手に付けてモチベーションをあげる方法」
「金はついてこないけど、権限を与える役職の付与」
でうまいことキメル。

こうすると安い給料でしかも本人に評価されてると勘違いさせてがんばらせることができる。

【都議戦】野党、サラリーマン増税を批判・自民は火消しに躍起　　　　　　　　-　　日経05/07/02
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050702AT1E0100V01072005.html

まあ、これで投票率が低ければ、事実上、増税容認の意思表示だろうな。

>>348　日本には>>350みたいな経営者しかいませんね。
ウチなら正当に評価しますよ。週末だけでもどうですか？

選挙なんか行かんでいい。
働け。「定時」って何だ？
なめんじゃねぇぞ。
働けなくなったら、とっとと自殺でもしろ。
但し、他人に迷惑かけない方法でな。

猛スピードで仕事を終わらせ、駅までダッシュ。やっと今日は終電で家に帰れる→
次に日の朝「よし、じゃあ今日からこれもやれ」とノルマが増える→
また今日も家に帰れない・・・＿|￣|○

>>359
かえっちゃえばいいじゃん。
「自分より早く出来る人がいるんですかね?」とでもいって。

PCで業務の改善をしていたら、
「パソコンばっかりいじって単に自己満足じゃねーの?
PCの操作は時間の無駄。そんな時間があるなら、一件でも処理したら?」
と係長クラスのオヤジにからまれたので、
「しかし、結果的に人より件数こなしてますがね」
といって沈黙させた。

>>358は、ごうつくばり経営者か役人だろ。
やっぱ選挙行って合法的に抵抗しないと、
どのみち先々会社に殺されるぞ。

>>361　いや、ウチに来たら、選挙結果に関係なく、
正当に評価させてもらいますよ。
このスレによると日本の企業は酷いらしいですねｗ

世界でも先進国でこんなウェットで低レベルな議論が生まれる国は
日本と韓国だけ。
では同じ地域の中国人は？と考えると、中国人に集団主義的な思考はないから、組織の利益より個人の利益を優先する。
それが日本人、韓国人と中国人の大きな違い。

つまりメンタル面での結びつきに価値観を見いだすから、相手の立場と自分の立場の違いを理解できなく、
その上で自分＝正義と結びつけた結果「自分と違う人間は組織の悪」と決めつけ排除に走る。

まず組織は善で組織の生存こそ構成員の最重要課題であるとの虚構を壊さなければ決して問題は解決しない。
そしてこの虚構の根幹を成している思想が日本と韓国が好きな集団主義な訳だ。

しかし俺はそういうクールさこそがグローバル化した時代にはより即していると思っている。
なぜなら世界規模で言うと個人主義こそが多数派であるから。ルールも個人主義を前提に作られる。

サービス残業強制についても、いくつかのパターンがある。
�@組織の幸福が個人の幸福と考え、組織に滅私奉公するタイプがリーダのケース。←特定のチームの稼働が極端に高いのが特徴。
�Aサービス残業推奨がすでにその職場のスタンダードとなっていたケース。←中小企業に多い。
�B会社の利益目標達成のために責任感が強い社員が率先的にサービス残業を行い、追従しない社員を追い込むケース。
←仕事の評価＝自己の価値との思い込みが激しく、自己の行動＝正義と勘違いした結果、悪とレッテルを貼った同僚を個人攻撃する。
大抵正義感が強い人間に多く見られるケースで自己＝組織を同化しているのが特徴。
この発想を逆転して他人は自分と違うのが当然という思考からスタートすれば多くは改善可能。
こういったタイプの社員はどの職場にも必ずいるので一番被害が大きく誰しも遭遇した経験があるはず。
世界規模で見ても日本人と韓国人の多くはこの自己満足な正義感タイプ。つまりここを改善しないとサービス残業の根底は何も変わらない。
そういった意味では旧来の日本人の価値観に重きをおく人間が減っている現状はいい傾向だと思う。
一時的には日本人のモラルは低下するだろうが、長い目で見れば、秩序を維持する為に、明確なルールが訳の分からない慣習とかに代わることにより
日本人の人情的な感覚も薄らぐ事だろう。

>>360
あいかわらず頼もしい発言だねえ。
さすがは一日分の仕事を半日でこなせる男だ。
君がウチの会社に来てくれたら最高なんだが。

私「３３８クン、もう６時だよ。タイムカード押したまえ」
３３８「いや、でもまだ二日分しか終わってませんから」
私「しかし働きすぎは身体によくない。タイムカード押しなさい」
３３８「ボクは一日で三日分の仕事をするように言われてるので・・・」
私「だから、その仕事は明日の朝までに上げてくれればいいんだ。タイムカード押しなさい」
３３８「おっしゃる意味がよく分かりませんが・・・？」
私「もちろんタイムカードを押した後でも、好きなだけ会社に残ってくれて構わんのだよ」
３３８「残業扱いにはしないということですね。冗談じゃない。俺は帰りますよ」
私「いいとも。とにかくその仕事を明日の朝までに上げてくれさえすれば文句はないんだから」
３３８「つーか大体一日で三日分の仕事なんて出来るわけないでしょうが」
私「君は半日で一日分の仕事を片付けられるそうじゃないか。ってことはつまり一日で三日分だろう？」
３３８「計算が違うだろ！残業なしでそんなにやれるわけないじゃないですか！」
私「そんなに残業がしたいか。結局君も『忙しく夜遅くまで働いてるオレ』が好きなんだな」
３３８「やりたくてやってるわけじゃねーよ！終わらないんだから仕方ないでしょうが！」
私「君の仕事には無駄な時間が多いんじゃないのかね？ＰＣで業務の改善をするとかしてみては？」
３３８「とっくにやってるっつーの！言っときますが俺は他の人よりは遥かに件数こなしてますよ！」
私「そりゃ他の社員は無能だからねえ。君だけは違うと思っていたのだが、所詮君も無能だったと言うことか」
３３８「ふざけやがって！労働者を何だと思ってるんだ。２ｃｈに書き込んでやる〜！！」
私「・・・やっぱり口だけだったか・・・」

かつて、「うちの会社は生ぬるい。なぜなら自殺者が少ないからだ」と平然と言ってのけた
某社の人事部長の顔を私は決して忘れない。

　　　　　　　　　　　　　　　高橋伸夫『＜育てる経営＞の戦略』（講談社選書メチエ）

繰り返される徹夜作業でふらふらの奴に「最近、過労死が多いからな。これでも飲んでおけ」
とビタミン剤を1錠だけ渡す、つー事もあったな

>>364
ニートｳｻﾞｲよ

>>366
人(管理職や経営者)の意識は変わらないから、自衛するしかない。
法律も制度も社会も守ってくれないのだから、
自衛手段は自分の作業の改善しかないということになる。

>>368
そこまでしてなんで会社からの給料にしがみつかなきゃいけないの？

会社から生きる糧を得る制度（会社制度）なんてのはせいぜい戦後にできた
もの。農業や漁業で生きていたあの頃に戻ればいいんだよ。

>>369
>農業や漁業で生きていたあの頃
甘いあまい。
自然は人間ではどうにもならない相手。
人間の100%の努力工夫が通用しないのが自然。
「業務上の問題」なんかは問題のうちに入らない。
と、実家が漁師と民宿やっている先輩が言ってたぜ。

何だかんだ言ってもリーマンが一番気楽。

都議選で自民党勝利！！

これで増税路線まっしぐらだ！！！！

>>368を要約すると、
「俺達リ−マンは奴隷。もうあきらめろ。出来る範囲で自分ひとりの身を守れ」

>>370
宣伝か

誰にでも「俺だけは大丈夫」っていうのがあるんだよね。
でも一回地獄を見るのもいい経験ですよ。人間的に一皮むけますから。

・・・・なんでみんしゅなんかにながれるんだよ・・・・

自民、公明、民主の三黨は
勞働基準法改正大賛成であります！

なんだ、日本って結局オウムと一緒じゃん。
残業するぞ残業するぞ徹底的に残業するぞって感じ？
オウムもPC屋とかラーメン屋で修行とか言って無賃労働させてたよな。
オウムは先を行き過ぎてたんだな。
構造も精神もまるで一緒じゃん。
オウムはサリン撒いてつぶれたけど、日本は何を撒いてつぶれるんだ？
国債？

> なんだ、日本って結局オウムと一緒じゃん。
とっくの昔に丸山真男が喝破してたけどな。

日本労働真理教の各支部から早く脱会して
ニートのいるまともな世界に戻りなさい。

>>379
宗教と一緒なノリの会社もあるけどな。
でも他のスレと違ってここの住人煽る必要性は無いよ。
書く人が問題意識さえ感じてればいいよ。
要約するとニート叩きの体育系を呼ばないでくれ。論点がずれる。

・・・・なんでみんしゅなんだよ。。。。。

早く家に帰りたくない特殊な人を基準にするのはそろそろ止めていただきたいものだ。

>>56
奥田は右翼からも嫌われているそうだからな。
商売のためとはいえ中国まんせーの姿勢は怪しからん。
小泉に靖国問題で意見して「商売人は黙ってろ！」と一喝されたのはこいつじゃなかったっけ？

>>371
そう言うことでもないよ。
自民は、１７議席で公明の支援を受けて、１６議席を獲得している。

今回の投票は過去２番目に低い投票率で約４４％だ。半分以上は棄権で
組織票の強い政党が非常に優位だ。
昔は、組織の共産、公明と言われたが、今では組織の公明、浮動の共産
になっている。現実に、浮動票の振り分けは一位が民主で二位に共産だ。
しかし、共産は２議席減らしている。今の共産のスタンスは不満のはけ口と
して機能しているが、決定的な不満の盛り上がりが無いと言うところだと
思う。それが投票率に現れている。恐らく、６０％位の投票率になると、
可成りの議席数となると思うが、それでも第二党にはなれない。
その程度だ。しかし、その程度でこの党の役割を果たせる。日本は談合の
世界だ。矢張り監視政党が無くなれば、多くはなーなーの政治で治められる。

じゃあ今回の都議選における監視政党は公明党だっていうのかい？
冗談は顔だけにしてくれよｗ

>>385
君のはジョーダンにもなっていないよ。

>>384
＞日本は談合の世界だ。矢張り監視政党が無くなれば、多くはなーなーの政治で治められる。

ときどき恐ろしくなる。
日本人は、法を守れとおおっぴらに言うことを恥じ、
自分の正当な権利をおおっぴらに主張することを恥じる。
法を無視するのが標準で、自分の権利を自分の腕力で勝ち取らないのは卑怯だという
DQNの倫理観がすべてに浸透しているような。
共産党のように頑迷で組織化された集団でなければ、それに対抗できない。

共産党も一歩間違うと北朝鮮みたいになっちゃうからな。
今、日本の既成政党で支持出来るところはひとつもない。

>>388
どういう手順で？
犯罪的手段で北朝鮮化できるのであればざわざ与党になる必要は無く、
与党になることで北朝鮮化しようとするには憲法や選挙の縛りがある。

まあ、でも公明党みりゃわかるようにうまいことやりゃ方なんて隠れ蓑や道具に過ぎないものになるわけだが。

小さい会社なら労基法を含め労働法はほとんどがザル法なので
守らなくてもいい。
しかし、組合のある会社は守らざるを得ない。
それは不公平ではないか、というのが根底にあるのかもしれない。

労基法を守らない会社が多すぎて、労働基準監督署が対応しきれずパンク状態
なので、いっそのこと法律を変えてしまえば労基署の仕事が減るだろう
と考えたのかも知れんな。

>>391-392
いずれにしろ、社員奴隷化を公に宣言しちゃおうっつうわけだな。
リーマンも選挙で意思表示しないと、更に福利厚生部分まで削りまくられるぞ。

これ原因知ってるよ。

NECがみなし残業制度を勝手に拡大解釈したの。
もともと営業職や企画職など、作業じゃなくて成果が求められる職種では、
みなし残業制度がみとめられていて、みなし残業手当（名称は自由）がついて
いる社員は１日何時間かまでは残業をつけなくて良い事になっている。

みなし残業制度を導入している企業の営業職の人のサビ残はよっぽどのこと
（例毎日３時間など）が無ければ労働基準監督署は正当な制度として認めていた。

で、NECが「全ての正社員は企画職の要素が含まれる！」と主張して、全社員に
みなし残業制度を拡大しようとした。当然労働基準監督署は調査に入った。けど、
NECは厚生労働省本庁に交渉をしにいって、拡大解釈を認めさせてしまった。
これにより、NECに対しては労働基準監督署は手出しができなくなった。
（どのような交渉があったかは知らないが）

でな。NECだけが特例で優遇というわけには行かないので、全面解禁する事に
なったわけだ。

要するに、NECの政治力と役所の責任逃れ体質の産物ってこと。
労働基準監督署の監督官はこの件には当惑している。中にはぶちきれている
人もいると思う。興味があったら労働基準監督署に行って聞いてみるといい。
というか、これ、労働基準監督署にクレームいっぱいつけた方がいいよ。
結局、声のでかいものが勝つってだけのことだから。

にたようなことが日立グループとか三菱グループにもあるんじゃないか?
三菱電機は5年以上前に裁量労働を結構若手の本社スタッフにもやらせている、と日経ビジネスで大きく取り上げてたし
日立のグループ会社のヒトに3年以上前に聞いた話だけど、
「ホワイトカラーは原則裁量労働」だとかいってたぞ。　しかも手当なし・・・・

・・・・当時から「もろ労働基準法違反、裁量労働制の野放図な拡大解釈でコレも法違反、それが雑誌のトップ記事カヨ」
って思ってたけど、そういういきさつがあったとは・・・・・

みんな腐ってるな・・・・

>>394
なんだってーーー！？
んなマンガみたいな事がッ！・・・ありそーだな
責任逃れで民間に投げちゃうのは他の事でもあるしな

> リーマンも選挙で意思表示しないと

だから選挙に行く余力がなくなるくらい働かせてるんじゃないか。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050706-00000205-kyodo-soci

平均所得、７年連続で減少　国民生活基礎調査
過去最高の５６％が「生活が苦しい」と感じている。

’働けど働けど我が暮らし楽にならず’時代の到来だな

>>394

その辺は行政運用基準を裁判で明確にしていくしかないわけだが、まだ判例はないの？

>>397
まんまと術中にはまっちゃいかん。
そういう選挙に行かない人間を量産するのが、政府と経営者側ら、やっこさんの狙い。
リーマンよ、人間なら、生きているなら、殺されたくないなら怒れ！選挙に行け！

ネット内で議論するだけでなく誰かが実際に運動を開始しなければならない。
日本の労働者は大人しすぎる。労働運動＝極左という偏見は捨てなければ。

>>401
そういう偏見は2chだけだろ。
フリーターでいろんな職場に行ったが、組合のある会社では普通の人が当たり前に活動してたし
組合がない会社では組合あるとありがたいという声が聞かれた。
ウヨサヨ言ってるのは小林よしのりあたりを読んでいたく感激している学生だけ。

良識のある素晴らしい経営者ばかりならば良いが、残念ながら現状では
組合がなければ経営者のやりたい放題で、社員への虐待が黙認されてしまう
可能性がある。しかし学生や２ちゃんねら/ニートの頭の中には、
組合＝サヨという図式が刷り込まれているので、このような運動は完全に
弱体化してしまった。もう自分一人で闘うか泣き寝入りするしかないだろう。
一人で企業を相手にどこまで闘えるか、闘争中の軍資金などに個人差があると
思うが、頑張ってくれ。

経営者の良識に委ねる問題ではない。
金銭の利害関係が絡む問題である以上、その土俵において立場的な弱者は団結せざるを得ないのは歴史が証明している。
今までは国家がそのバランサーの役割を果たしてきたため、労組がまともに育たなかっただけ。今後はまともな労組が国家に働き掛けないと、社会のバランスが保てない。

>>402
全くその通り。

フリーターの身で
自分は学生やニートと一線を画すほどのご立派な存在だとでも思っているのかね

>>406
＞ウヨサヨ言ってるのは小林よしのりあたりを読んでいたく感激している学生だけ。
↑ここの部分に注目せよ
ただの論点逸らしの阿呆だから。

組合はサヨだと若い奴が刷り込まれてるからじゃなくて、
若い奴に知識も根性もないのが最大の理由。
学生やニートが社会に出てから組合を作るなんて絶対に
無理に決まってるよ。あいつら何も知らないからね。

選挙も大事だがもっと直接会社に意見を表明できる機会がある。
定期預金するくらいなら株を買え。
多分国政選挙の１票よりは威力のある意志表示ができるぞ。
まあ株式会社に限られるがな。

>>408
だいたい学校では労働組合のことなんて教えてないからな。昔は大学の自治会
が擬似組合の役割を果たして学生に連帯の必要性を教えてくれたものだが、今じゃ
大学の自治会も壊滅状態だし。

組合＝左翼という偏見が未だに強いのは旧社会党や共産党などの左翼政党の空理空論
やその傘下の国労や日教組などのイデオロギー傾斜への一般国民の絶望が大きい。
イデオロギー的に中道で現実的な提言ができる新しい形の労組がこれからは絶対に
必要になるだろう。また、新自由主義色を強めている自民党に対抗できる健全な社民政党
も結成されるべき。ヨーロッパを参考にする。

本来自民党というのは左右渾然一体となった政党なんだよね。
５５年体制と呼ばれるように、自民党内で左右の政権交代があっただけのこと。

民主の経済政策は構造改革推進だから、小泉を追い出した自民の方が、
むしろ社会民主的な政党になると思うよ。

もう既に残業代関係なくなった。
裁量性・・・

国家のようにその集団が嫌だからといってなかなか他へ移ることのできない場合と、
他へ移るのが容易で多様な集団のなかから好きなものを選ぶことができる場合
というのがあるのだとか。
これは何かの本で読んだのだが（レッシグの「CODE」か？）、当たり前のことだし
大学の文系の学科では常識だったりするのだろうか？

で、企業というのはいままで前者だった。だから労働組合を組織して、その企業に
とどまったまま闘って権利を認めさせる必要があったのだが、労働組合自体も組織であり、
企業と同じ問題を抱えたりするし、多様な人間の希望をすべてかなえられるはずも無い。

企業を途中で移ることが容易になる、すなわち後者ならば、わざわざ闘わずとも
自分にあったところを選べばいいし、企業側は優秀な従業員を集めるためにできるだけ
環境をよくしようとすると思うんだが。

そのような優良企業と、派遣社員を使い捨てにする企業と二つに分かれるよね。
後者で働くようになったら人生終わりみたいだね。
転職を繰り返している人に企業側もコンフィデンシャルな仕事を与えるわけには行かないから、
かなり実績を積み上げたエリートじゃないと、転職組ってキツい立場に陥っちゃうように見えるんだけどな。

>>415
それは労働力が流動化しない前の考え方。
いまは違う。能力のあるスペシャリストはどんどん動く。
どこに移ろうが使えない香具師が一社にしがみつく。
きょうび取締役だって有能な奴は転職するだろ？

>>415
優秀なら、他社から三顧の礼で迎えられる。

>>415
コンサルタントにでも職能査定してもらうといいよ。
自己評価と現実の評価の差に愕然とするから。
転職しない香具師は自分の能力を過大評価して、
能力を高めようとしないからな。他社では使えないのが多い。

何か書けと言われたので書きます

553 名前：実習生さん[sage] 投稿日：2005/07/08(金) 00:41:51 ID:JTlI6Jiq
00:30:26〜00:35:46
随分短い一日だな　まぁ計算はまったくできないらしいが

157 名前：唯の人 ◆ozOtJW9BFA [] 投稿日：2005/06/12(日) 15:00:36 ID:8ssnNPDb
>>95
>扶養控除がなくなるらしいぞ

しかし、これには対抗手段が有るような気がする。
結婚していても、人格、財産、労働力は各々の所有だ。
そうしたとき、サラリーマンは妻と新たに雇用契約を結び、
家事労働、子育ての費用を、現在の市場価格になおして賃金として支払う。
例えば、１５万円としたとき、年間１５０万円の控除を申請すれば良い。
当然、収入を得た主婦には課税が掛かるが、１５０万では課税対象外となる。
まー政府は認めないだろうけど。
555 名前：実習生さん[sage] 投稿日：2005/07/08(金) 01:01:11 ID:PiZauRgW
>>553

15×12＝150？？？

ペタワロスｗｗｗ

556 名前：実習生さん[sage] 投稿日：2005/07/08(金) 01:10:30 ID:JTlI6Jiq
「課税が掛かる」　もお忘れなく
あと１５０万だと最低課税標準超えてる点も

独身者なら配偶者の控除に詳しくなくても納得だがね

559 名前：唯の人 ◆ozOtJW9BFA [] 投稿日：2005/07/08(金) 07:56:50 ID:01qQ40GL
>>553->>556
どうせ、数字と経済については理解できない落第生だ。バカを書いても
仕方がない。しかし、添削してやらんこともないが、そのスレに意見を
書け。どーせ、その程度では恥ずかしくて書けない恥さらしがけどな。

>>419
あ、そういうの、既に裁判所で否定されてるよ。認めないってさ。
事例は夫が会社経営で妻が会計士。
双方とも元から完全に独立会社経営状態で専属委託でもなくて
「たまたま夫婦関係」であるのにもかかわらず、認めないんだってさ。
さらに不服控訴するらしいけど。

やはり、徒党を組んで陳情し、「言うとおりにしないと落とすぞ」と言うしかないのでしょう

>>422
同意age
リーマンよ立ち上がれ

サラリーマン増税->サービス残業合法化->年収３００万円時代に突入->年金なし

これがこれからの時代の流れ。お前ら悲惨な時代に生きてるなｗ

>>416
＞いまは違う。能力のあるスペシャリストはどんどん動く。
＞どこに移ろうが使えない香具師が一社にしがみつく。
だよね。
ところで、その一社にしがみつくしかない人のことを「普通のサラリーマン」って言うのは知ってる？
もちろん君もその一人なんだけど。

>>417
優秀ならね。
「普通よりやや優秀」とか「普通よりかなり優秀」程度の実力しかないほとんどのサラリーマンには縁のない話だけど。

つまりはこうすれば良いっちゅうことですかね？

労働者　「今度の日曜日は選挙に行きたいのですが」
経営者　「選挙ぉ？　ハァ？　投票のある日曜日は出勤日と決められとるやろゴルァ！！」

労働者　「日曜日は出勤日なんで期日前投票のために昼から出勤でもよいでしょうか？」
経営者　「期日前投票ぉ？　ハァ？　投票日の前２０日間は遅刻、早退、有休の取得は
　　　　　認められないっちゅうとるやろゴルァ！！　働け！！」


なかなかにひでェな・・・。

>>426
サビ残も違法営業マニュアル作成も成績下位者への制裁もおおっぴらにやるのだから
その程度は朝飯前だろうな。

>>411
社内に組合がいくつもあって混乱している会社もあるな(某有名企業)。
大会社の組合なんか、有害無益なところも多いね。
非主流の社員が、出世のために、組合員を会社有利になるよう締め上げ
ちゃうような組合。うっかり経営側への不満をもらすと、上部にチクられて
仕事にさしつかえる。だから組合総会なんてチャンチャン総会でおわり。
なんとか組合を本来の姿にもどせないのかな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%AC%E8%AA%9E
敬語：

日本語・朝鮮語などで発達しているが、ヨーロッパ近代語では一部にしか見られない
など言語によって差が大きい。敬語には封建的身分制度が強く影響していると考えられ
この根拠は、これは原始的平等社会にはほとんど敬語が見られないことや、封建社会でも
西欧的な契約による主従では身分の違いが精神的従属につながりにくかったことなどである。

敬語の用法は文化によって異なる上下関係に依存しているため、
非母語話者にとっては学習上の難点となることがある。

近年、敬語という語は、差別的なものに関わるという批判や、
目上に対するものだけを意識したもので目下に対する言語表現が
無視されているという批判から、待遇表現という人間同士の様々な
つきあいの中で見られる言語形式の一部として取り上げられることがある。

松下なんか、それでなくても２３時くらいまで働かされてるのに・・・。
もちろん残業代は、０だ。

>>430
さっさと労基にちくれよ

>>430
安定した雇用と福利厚生と厚生年金の半額支出＞＞＞＞＞残業代なんだよ。
雇ってやってるだけでもありがたいと思えこのﾊｹﾞ

組合を昔のように実効性のある闘争組織として復活させればいいことがわかっていながら
現実にはなにも変わらないのはなぜなんだろう。

「組合に偏見を持たせる」という今までの教育がアナウンス効果としてリーマンの脳裏に
刻まれているからだろうか。

>>433 大阪市労組や日教組などの活動が結果的に偏見を助長してるような希ガス

>>434
偏見を持たれるようなことをしているか？　労働条件の改善を要求するのは人間として
当然のことではないのか？

>>435　闇専従とか。

主体思想研とか

月に２回だけ家に帰ってきて昼までゴロ寝してる親父を増産することになる。
保守政党は家族や父権や地域活動というものをどう考えてるんだ。

残業代ゼロってことは毎日６時には家にいるお父さんを増やすってことじゃないのか？

そうだよ。いいことじゃないか。
まさかごろ寝をする馬鹿親父が毎日になるとか発想していないよなｗ

>>438
それを根性でどうにかするというのが保守思想

これじゃまたサヨクが力を持っちゃうかもよ。　豊田家さん♪

>>442
サヨクは、だめだろうけど、
労働者のためのまともな勢力が必要な予感。

>>443
そんなもん政権とれませんし活動もできません。ケチでバカで政治信念のない
貧乏リーマンが後援会に入ったり政治資金を出したりするわけないでしょ。

業界全体で反対運動をすればよいのでは？
つまりバス、タクシー、地下鉄、鉄道、航空会社の交通機関がスト。
全サラリーマン(管理職を除く)が全面スト。

これだけでも、
管理職は出社できない。恐らく管理職は前日泊まり込みとなるだろう。
テレビを見ても、ニュースを読むのはOVER50の見たことのないテレビ局の管理職。
新聞は記事を書いたのが同じくおっさん管理職連中。
しかし印刷する事が不可能なためネット新聞のみ。

こういう結集力を見せつければ国を動かせる。
政党を作り、支持者は選挙に行き政権を取るor法案を廃案に持ち込むのが正規な戦争だとしたら、
ストはゲリラ戦法。

各会社が自由に組合を作り、業界を越えて横断的に共同歩調を取れば十分可能。

>>444
確かにね。
サラリーマンは馬鹿が多いからな。
しょぼーん。

> 各会社が自由に組合を作り、業界を越えて横断的に共同歩調を取れば十分可能。

そうならないように長い時間をかけて組合を潰してきた。若者には「組合はアカ。
気をつけろ！！」と洗脳してきたんだろ。組合に偏見を持っている人間がいるうちは
管理職や政治家の思う壺。

日本のサラリーマンは、権利意識が希薄な幼児。だから外国人になめられる。
そして解決方法を知りながら行動しない。世界で一馬鹿な労働者だよ。

>>448
賢くなったらかえって日本の経済にはマイナスじゃないの？

組合が強くなって残業代や有給休暇を与えざるをえなくなったら景気の回復は
永遠にありえない。会社の歯車としては優秀であるが市民としては無知で無能、
行動しない、これこそが管理職から見てあるべきリーマンの姿。

>>449
国民の幸福とランキング上位とどちらが大切か

>>444の様な意見は「自民でもいいから投票してリーマンの存在感を示せ」
という意見とは相反するな。

結局南極ガンバリズモ

>>449
日本経済へのプラスが、自分にとってのプラスとは必ずしも限らない。
勿論、連動する部分も多くあるが、一定の利害関係の対立はある。

極端な話、全員がただ働きをすれば、日本経済(←貴方がどう定義して
るか不明だが)にとってプラスな可能性があるが、労働者にとっては明ら
かマイナス。

>>残業代や有給休暇を与えざるをえなくなったら景気の回復は永遠にありえない。

何故そう言えるのか根拠が不明確。
GDPの６割を占める個人消費が活性化されて、景気回復に寄与する可
能性も十分にある。

繰り返しになるが、そもそも『日本経済』をどう定義づけてるのかが不明。

>>453
彼は管理職の近視眼を皮肉ったのでしょう

日本の労働者の仕事の効率は非常に悪い。無駄な事が多すぎる。サービス残業
がなくならば、必然的に仕事の効率は良くなるだろう。必要以上に仕事に
時間がかかる奴は首。仕事量＝時間あたりの仕事量（労働効率）ｘ　労働時間
で定義される以上、労働時間だけで仕事量を決めるのには無理がある。愚かな
日本企業は、今まで時間あたりの仕事量を増やそうという工夫を何もしてこなかった。

日本の労働者の仕事の効率は非常に悪い。無駄な事が多すぎる。サービス残業
がなくならば、必然的に仕事の効率は良くなるだろう。必要以上に仕事に
時間がかかる奴は首。仕事量＝時間あたりの仕事量（労働効率）ｘ　労働時間
で定義される以上、労働時間だけで仕事量を決めるのには無理がある。愚かな
日本企業は、今まで時間あたりの仕事量を増やそうという工夫を何もしてこなかった。

★天下り「今すぐ対応せず」　経団連、条件など検討

・日本経団連の奥田碩会長は１１日記者会見し、橋梁（きょうりょう）談合事件などの
　温床とされる中央省庁幹部などの「天下り」問題について「今すぐ対応を取ることは
　ない」と述べ、会員企業への受け入れ停止要請は行わないことを明らかにした。
　奥田会長は今後の課題として「天下りや官製談合の定義や関係、（企業が）受け
　入れない場合の公務員の在り方などいろいろ考えることがあり、簡単に結論は
　出ない」とし、内閣府の「独占禁止法基本問題懇談会」が最終報告をまとめる
　２００７年６月までに、経団連としても対応を検討する考えを示した。

　談合については「各市町村、末端まで行ってもある仕組み。全国津々浦々行き
　渡っている慣習のようなもの。だからすぐに止めるのは難しいと申し上げた」
　とあらためて、根絶の難しさを強調した。

　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KCH&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2005071101003605

>日本の労働者の仕事の効率は非常に悪い。
同感

但しこれは労働者個人の問題でなく職場自体の問題。
つまり日本の企業は労働生産性が低いとのほうがより的確な表現だ。
単に組織としてのあり方(役割分担論や責任論)を無視して労働者に生産性の低さの原因と決めつけるのは間違い。

端的に言えば無駄な全員参加の会議を多い事とコスト意識の高いリーダーが極端に少ないという現状。
本来マンツーマンのミーティングで事足りる事も、
�@全員に共通の認識として周知徹底したい。
�A個別に行うより一同に集めるほうが効率的。
�B重要案件は全会一致で結論を出したい。
の理由で未だに一日の半分近くは会議で潰れる職場も珍しくないだろう？

>�@全員に共通の認識として周知徹底したい。
無駄なルールが多く、またルールの優先順位が不明確なためメンバーに無駄に混乱を与えているケースが多い。
必要最低限のルールをピックアップし、より効率的な適用方法を考えるのはリーダーの仕事であり、仮に不徹底だと判断されれば、それはリーダーの怠慢に過ぎない。
しかし現状は各人にその適用を委ねるケースが多く、その不徹底については周知徹底不足と一方的に判断され、結果どうでもいいルールまでもが全員集合の元に周知徹底を宣言される。
しかしこれは単なるポーズで上層部より叱責されないための保険に過ぎないのが滑稽。

>�A個別に行うより一同に集めるほうが効率的。
果たしてそうだろうか？
本来、メンバー対リーダーのミーティングとはより個別でかつ些末な事柄が議題となる事が多く、マンツーマンで行えばより効率的なのだと思うのだが？
更に声をかければすぐ近くに他のメンバーが作業をしている訳なのだから、必要があれば一時的に参加させれば、その他のメンバーの貴重な時間を奪う事はないはずだ。
仮に一人当たりの報告時間を10分として10名のメンバーにて構成されるチームであれば、単純計算でも100分は10名の時間を一方的に奪っているのだ。
実際はその中で数回話が脱線する事もあるだろうから2〜3時間×10名として最大30時間(3.5人/日)の時間を無駄に費やしている。

>�B重要案件は全会一致で結論を出したい。
これなども単なるリーダーの責任回避もしくはメンバーに嫌われたくないとの理由だろう。
リーダーとは責任を取るべき立場、そのためにメンバーと対立する事も辞さない。これが欧米でのリーダーのあり方だと思うが、日本は・・・

最後にリーダーのコスト意識の欠如だが、これは計画経済下にて護送船団方式に則って責任を果たしてきた歴代のリーダー(現在の起業のトップ)の責任でもあろう。
つまり自ら実践して部下を育ててこなかったツケに過ぎない。

結論として「日本企業の労働生産性の向上にとって最初に取り組むべきは労働者にサービス残業を強いる事でも個人の生産性の向上を求めるのではなく、
上記の日本での会議の例も含めてコスト意識の優れた多くのリーダーを輩出する仕組みを構築する事が先決だと思う。」

それよりも「天下り」禁止を撤回した経団連の方が大問題だ。

ほとんどの企業が疫人をうけいれているからな。

まあ、下請けいじめの自動車業界の親分がトップの軽談合連じゃ
あきらめるしかないか。

上層部にコスト意識のない実例

出荷日から逆算日程でいきなり設計を来週までに完了しろと通達される。
最上位仕様も企画決定さえもされていない。なにもかも曖昧なまま進行する。
この時点で実は最上位意思決定者までの報告は何もされていない。

納得できないが業務命令拒否は出来ないので残業して頑張って設計を完了する。
土日を徹して日程どおりようやく試作完了。無論、金も使っている

ここの時点でようやく最上位まで話が通ったようだ。
鶴の一言で「こんなもん売れるか、やめろ」
・・・・そして、ここまでの仕事はすべて無と帰するｗ

おまえら馬鹿だなあ・・・・

自分たちのことどうにかしなくちゃ、って言いながらまたぞろ経営者みたいなこといったやがんの。

ほんと馬鹿だな。

多少効率悪くても生きやすい、汚れが出にくい世の中にスピードダウンするしかないのに、
今のまんまの社会をとぎすますことしか考えていない。

ほんと馬鹿じゃないか。

お前らみたいのが管理職になったら、全く逆のこと平気で言い出すんだろう。

>>462　全共闘世代で流行った考え方に近いね

戦前並の労働環境に後戻りしようとするのだろうか？いや、戦前ですら工場法があり
１２時間以上の労働は禁止されていた。今、１２時間以上働いている労働者はこの
水準以下なのだ。

それ見ろ、誰も自分が出来る人間出回りは馬鹿な非効率野郎だとばかり考えてる
同じ小穴の狢だな、残業代欲しいなんて言うな馬鹿。

>>445
筒井康隆の「経理課長の放送」みたいだ

ここで「日本の組織の。。。」とか言ってる奴は、全部の会社の組織を見た結果で
言っているのかな。

おれ、日本人が馬鹿なのは、自分のところの個別の問題でも、普遍化して皆そう
だと語ると偉そうに見えてしまって、聞いたほうもそれをなんとなく受け入れちゃう
ことだと思うよ。

そういう奴に限って、１９８０年代には日本の労働生産性は世界最高！とか威張っ
ていたんだと思うよ。

>>467
「日本人が。。。」とか言ってるのは、全部の日本人を見た結果で
言っているのかな。

>>468
全部は見ていませんが、それなりの標本数を集めた私的な調査の結果です。

サラリーマンの立場を代弁する政党が今は事実上無くなってしまったことの
直接的帰結だな。民主も所詮はサラリーマンとは無関係な政党。

オマイら、自営業にはもともと残業なんて概念がないの知ってんのか？

>>469
なんでマジレスなんかするんだ。
「それならここで『日本の組織の…』と言ってる者と同じじゃないか」
というツッコミは警戒しなかったのか？

>>472
そんなのは先刻承知です。
どちらがより説得力があるのかは、読んだ人が判断すればよい事です。

それじゃお前じゃないな。以上

これが実現すれば、まともに残業代出してた企業ほど利益が少ないくなるわけか
今までなら、後から支払請求とかで払って帳尻が合う場合があったのに

KSD事件の「中小企業福祉事業団」に金が使われても分類的には■社会保障費
公益法人に補助金がだされても、公益法人に必要ない仕事で税金が使われても
分類的には■社会保障費

しかし、この補助金などの流れと使途の全体像は
情報公開されていないから、これら「官の聖域」にどのくらい国民の税金が投入され、
どの分野でどう使われたか、を納税者は知ることができない。
http://www.the-naguri.com/kita/kita41.html
国から交付された補助金などの50％以上を外部に再委託などで丸投げ

国の省庁に行政委託を指定などされている法人だけで600以上。特殊法人や都道府県の
事業を委託されたりしているものを加えると相当な数になるようです。

これらの法人に官僚ら公務員がおおぜい天下って報酬を得ています。かれらが与えた
特権によって存続する公益法人に、みずからが天下ってお金をもらうわけですから、
どうも怪しい話です。
http://allabout.co.jp/career/politicsabc/closeup/CU20020210/


補助金団体７５％に天下り　厚労省所管の公益法人
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050430-00000150-kyodo-pol

サービス残業は、企業側の万引き行為だから、労働者はサービス残業Ｇメン（万引きＧメン）
を雇う必要があるな。

企業側は万引き行為をしているという意識がなさそうなのがなぁ…。

>>478
そもそも、サービス残業の拒否を「会社が苦しいのに裏切った」「きれいごとを言うひ弱なお坊ちゃん」
として嫌悪するような雰囲気を作り、もし拒否すればすべての人間関係が断絶し陰湿な嫌がらせを受ける
という状況に追い込んで、巧妙に「自発的」にやらせようとする。

みんな　ＮＥＣ製品の不買運動しようぜ････
フザケテルナＮＥＣ･･･。

日本の労働環境が悪いのは、日本の労働者が経営側にへりくだりすぎているため。

例えば、欧米では店員に偉そうにする客なんて皆無なのに、日本ではなぜか
多い。これは日本の店員が客にへりくだり過ぎているため。

店員が客に遜るのをやめれば、客は店員に偉そうにすることをやめる。それと
同じように、労働者が経営者に遜るのをやめれば、労働環境もよくなる。

>>481
「目上には意見するな」ということを学校で植えつけられる。
2chにもそういった価値観のしみこんだ奴がいっぱいいるだろ。

>>482
そういう教師が世間から遊離してて糞なんだがな。
いまだ学校で訳わかめな恐怖政治敷く香具師は、脳みそ足りない証拠。
きょうび厳しい世の中の現実、実学の効用、効率のいい学習テクニックの３つを
教えられないでどうする。
学校は生徒を軟禁する代用監獄ではない、青少年学習サポートセンターだ。
障害などが原因で学習不適応だったら、支援サポートを受ければよい。
学業不振だったら優先的に補習を受けるか、
学業以外の才能などを探し課外活動などを頑張ればよい。

>>483
教師といっても小学校から大学まで色々。

小学校低学年はまずは人の言う事を聞く事を覚えさせるべきだ。
小学校低学年は道徳教育
中学生くらいからは自立と社会的責任について学ぶべき

体制、組織の維持のために立場の弱い人に高圧的に対するのは、
部落差別と相通じる部分がある。
つまり日本人の特性。
相手とのバワーバランスの前提なしに対人関係を築けない。
個人よりも組織人としての行動を優先する。
体制派にとってこれほど扱い易い社員、国民はいないだろ？

>>484
日本の学校は昔からその逆をやっている

>>485
それじゃ日本って軍隊みたいな国になるだろｗ

>>485
それじゃ北朝鮮かと

一知半解のへんてこりんな文化論は不毛ニダ

>>483
すんなり納得できるシンプルな意見だ。
現実の教育現場は様々な立場、関係、欲、建前、本音で混沌してる。

労働基準監督官が主人公のドラマができました。本日放送。

7/15 フジテレビ 21:00 金曜エンタテイメント

「労働基準監督官・和倉真幸〜働く人の味方です〜労災隠しか？スーパーの店長が
死亡過労死に見せかけた罠を労働Ｇメンが暴く」

東ちづる　袴田吉彦　宇梶剛士　今陽子　愛華みれ　清水圭　野川由美子　布施明　大地康雄

ドラマには期待してたけど、途中から労働基準監督官とは関係ない刑事ドラマみたいな
話になってがっくりした。もっと、サービス残業や過労死の問題にしぼった内容にして
欲しかったのだが。

残業代ゼロなんて甘い甘い。

不治海上火災なんか手取り２万でがんばってる社員がたくさんいるんだぞ。「成果主義」
とかいう造語に踊らされてた馬鹿社員のなれの果てだろうけどなｗ

何事もつきつめていって気が付いたときには法律の枠を飛び越えて犯罪者にｗ

子供好きがロリコン、そして性犯罪者に発展していく様によく似ているよね

>>493
これですね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050716-00000023-san-soci

しかし、社員が悪いのではなく、成果主義、能力主義の名目で実質的な
賃金の切り下げを止め処もなく行ってきた企業の行くつく果てを
先取りしたと言うだけではないでしょうか。残業代０もその延長戦でしょう。
固定費を最小限に抑えて、利益を最大限にするだけを目的とする企業に
どれだけ社会的な存在価値が有るのか疑問です。
能力が無ければ飯も食わずに死ねと言うのが企業の論理でしょう。
一流企業でこれですから、個人企業に毛が生えた程度の従業員は尚更
悲惨さが想像できます。

＞４９５
その個人企業に毛が生えた程度の（会社の）従業員だが・・・
はっきり言って、余計なお世話。
年収６８０、年間休日８０日。
休みが無いのはチョトつらいが、
年間１０５日も休みにされて、代わりに＞４９５のリンク先のような無能な年寄あてがわれて、
「コイツを給料分稼げるように仕込んでくれ」なんて言われるよりは遥かにマシだ。
俺ら零細従業員でも子供は学校に行かせたい。
原資は限られている。
仕事は取り合いなんだ。

6時〜24時で手取り月8万の会社知ってるけど、そこより酷いかもな。
でも、けっこうあるんだろうね、こういう話。

昼休み１時間は抜いたとして(24-6-1)=17
そういうとこは日曜日しか休みがないとして
80,000 / (17*25) = 188

時給188円かよ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
コンビニのバイトの方が4倍いいじゃねぇかｗ

>>496
ど真ん中きたか

>>496
自分の無能の埋め合わせに法を破るなよ

> 年収６８０、年間休日８０日。
680円じゃそりゃキツいよな。

日本の経団連の会長奥田の言は酷すぎる。
天下りを、企業として否定する見解を出しながら、翌日にはそれを否定して
公務員は、辞めると行く先がないので止む得ないだ。それは、本来の
私の考えでもあったと言い放つ。こいつは馬鹿か、公務員で天下れるのは
特定の官僚だけだろう。少なくとも天下らなくとも生活が出来るような
システムにしろと言うのがまともな人間だ。日本の経済のトップで国家の
方向に影響を及ぼす人間がこれだ。日本自体が狂っている。

更に、奥田は、橋梁関係の談合を止む得ないことと公言している。
それをやれば、多くの企業が潰れると言う。
しかし、己の企業は果てしもないＶＡで下請け企業を競わし、１円２円の
価格低減で下請けを選別しておきながら、国家に、いや国民に負担が覆い被される
費用については知らぬ顔は無いだろう。自己はそれで、本来は有り得ない
１兆以上の利益を上げながら、国家の損失はどうでもよいは、最低だ。

>>501
６８０万ウォンだよ。

日本の教育は間違っている

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050718-00000000-san-soci
「自分嫌い」な子供たち　中学生の半数以上　心の意識調査

「疲れる」７割、「キレるかも」５割
　中学生の半数以上が「自分が好きではない」ととらえ、
小中学生の七割近くが疲労感を、さらに五割近くが
「自分はいつかキレるかもしれない」と感じていることが、
民間の教育研究団体「麻布台学校教育研究所」（原崎茂所長）
が実施した「今子供たちの心の中では」と題した小中学生の
意識調査で十七日分かった。

中国や北朝鮮には残業代という概念すらないぞ。日本はいつから労働者が権利を
主張するようになったんだ？

サービス残業、低賃金、過労死するまで無抵抗の人たちって．．．。

>>506
教育の成果。労働組合や人権といった人間としてあたりまえの権利を忌避させてきた
自民党による学校支配のたまものだね。

能力のある香具師は、起業しろ。
能力のない香具師は、使える組合を盛り立てろ。
組合のない会社の香具師は、
職能横断で同業他社の社員と連携してネット使って職能組合作れ。
職能組合だったら、ヨーロッパにあるぞ。

>>507
学校教育の権限は、戦後一貫して保守自民の手の内にあります。
この根底は、自民のパトロンである経済界の意向が、大きく作用していることは
否めないでしょう。

企業の中で意向に逆らわず、如何に従順であるかがキーポイントでしょう。
それは、国家の意向にも従順であることとシンクロしております。

>>506
餓死するまで無抵抗の人たちだって半島の北の方には沢山いるんだから、
まだまだ手綱を緩めてはいかんよ。

睡眠不足にして非人間的な扱いをすれば、ほとんどの人は次第に戦闘意識が薄れ
、反抗する気力がなくなり、会社側の言うことを素直に聞くようになります。
これは洗脳と言われる技法です。サビ残がある企業で取られる手法なのです。

冗談じゃにゃい、いでおろぎーろんそうにしてくそまみれのはなしにするつもりか？

>>512
生存権や生活権ってのはイデオロギーの最たるものだけどな。イデオロギーを
抜きにしてサビ残の問題は語れないだろ。

海陽学園：文科省がキャリア派遣　官民交流法に抵触の疑い
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050719k0000m040118000c.html

「エリート養成」を掲げる中高一貫校「海陽中等教育学校」（海陽学園）が来春開校するが、
学園に出資するＪＲ東海に文部科学省が現職キャリア官僚を「社員教育制度の現状把握と指導」
という名目で１年間派遣し、実際には学園の開校準備の実務に当たらせていたことが分かった。
人事院は「官民人事交流法に触れる疑いがある」と指摘している。
文科省はこの時期、ゆとり教育を完全実施したが、水面下ではそれに批判的な有力企業の
私立学校開設に協力していた。

（中略）

同学園は、トヨタの豊田章一郎名誉会長が準備財団理事長を務めるが、最も熱心なのは
ＪＲ東海の葛西敬之会長だ。同氏は昨年、毎日新聞の取材に

「ゆとり教育は迷走している。社会や国家への自己犠牲、奉仕の精神を備えるリーダーを育てたい」

と文科省のゆとり教育を批判、同学園のリーダー育成の理念を語っている。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1121744987/

親父が家にいない状況を作るんだから、家庭や地域社会を弱体化する方向に
進めてる事になるんだけどな。

http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/seika/news/20050617ddm008020066000c.html

家庭や地域社会の崩壊促進、少子化も促進、過労死と自殺数増加にターボをかけるって感じだな

>>517
同意。
日本の経済界ってほんと、目先の利益しか考えてないんだな。
靖国問題で、経済的損失がでるからとかで圧力かけたり
中国のパクリ企業と提携して技術流出＆パクリもんがちの風潮つくったり。

>>９０
オレもだましだまし生きてるような気がする。
いつか体と生活が破綻するような危惧を毎日かかえながら
薬で無理やり気分をハイにしてごまかし仕事してる。
悲観→薬→楽観→悲観・・・の無限ループ・・
定時でもつらいのに残業しなけりゃ生活できない。
つらい・・

しかもこんなのまででてきて残業代すらでなくなったときには・・

「残業代ゼロ」一般社員も・厚労省方針、労働時間重視を転換
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20050428AT1F2701D27042005.html

おもいっきり誤爆したｗ鬱がさらに鬱になったよｗ

>>520
いやいや、あながち無関係でもないよwww しかしこれからどうなるんだろうと思うよ。
家族と満足な時間を取れるのは失業者だけ、というわけのわからない事態になるのかな。

今週良レス多いな
とりあえず俺は久々にサビ残して疲れたんでＴＶでも見るよ

781 ：唯の人 ◆ozOtJW9BFA ：2005/07/18(月) 22:38:13 ID:KSuIxane
何度も言っているとおり「拉致」は捏造だ。
某劇団に「拉致被害者」そっくりの俳優がいるのだよ。
第一、鬼畜小泉と握手する金正日総書記の映像も本物だという確信はない。
仮に北に「拉致被害者」がいるとしても共和国に亡命した者が貧しさに陥り、「拉致された」と騒いでるのが事実であろう。
朝鮮民族大誘拐の罪を相殺するための捏造と考えるのが良識的ですね。

払うカネはないけど低賃金労働者は欲しいから、
国を動かし我が道を行く。
見事な駄々っ子ぶりですなトヨタとJR東海は。
トヨタの売り上げが良かったのも「京都議定書」
で平民から無理矢理新車買わせたからと思う。
さらに万博はトヨタ周辺の整備工事を公金で賄い、
まさに漁夫の利。
さらに言えば、トヨタ社員の念願の一戸建ても、
トヨタホームで購入し、払った賃金の回収に余念が
ない。
すばらしいな世界のトヨタ。

>>521
もう滅亡まっしぐらだね
早く死んだもん勝ちだ(´-`)

>>509
スレ違いな事を一つだけ聞きたい
トリップ漏れで騙りがいるのか？騙りなど存在しないのか？

サラリーマンの税金は本当に高いのか
　サラリーマンの税金は高いか。そんなことはない。所得が多い者の税金は高く、
少ない者の税金は低い。それだけの話だ。商工業者や農業者はサラリーマンに比べて
税金が安いか。そんなことはない。彼らの多くは所得がないか、あってもごく少ない
から、税金の払いようがないか、払ってもそう多くないだけの話だ。

　サラリーマンはすべてガラス張りだから、なけなしの所得からも課税されるが、
商工・農業者は所得を隠し、経費を過大に計上できるから、ロクに税金を払わず豊かに
暮らしている、というのもウソだ。

　町でも田舎でもちょっと歩けばすぐわかる。商工業や農業がそんなにラクに儲かり、
しかもロクに税金を払わずにすむショーバイなら、彼らが自分の子供をサラリーマンにして
店や工場を閉めたり、農地の耕作を放棄したりすることなど、ありえないはずではないか。
サラリーマン家庭の娘は、みんな喜んで商家や農家に嫁にいくはずではないか。話はまるで
逆なのがなによりの証明だ。

　そもそもいま一部のマスコミがサラリーマン増税の象徴のように宣伝する定率減税の廃止は、
なにもサラリーマンだけを狙い撃ちにしたものではない。すべての納税者が対象だ。今後の検討
課題である高校・大学に学ぶ子を持つ親のための特定扶養控除の廃止も同じだ。

　それなのに、なぜサラリーマンの税金が高い、というのが社会通念化しているのか。
マスコミがそう伝えるからだ。

　ではなぜマスコミはそう伝えるのか。つまるところ新聞・雑誌の記事を書き、
テレビの番組を仕切るのがすべてサラリーマンだからだ。

　ウソや誇張で自分に有利な方向に世論をミスリードしようとするのは、
なにもかつての軍部だけではない。【俵孝太郎】

全ての社会のシステムは、人間の幸せのために存在すべきで、それ以外の
目的のためには存在するべきではないでしょう。
戦後、日本の勤労者の労働時間は凄いものが有った。その過程での経済発展も
凄いものが有る。その恩恵として、時短が進み、休日が増え少しは人間らしく
生活できるようにはなった。しかし、その後は足踏みをして、今回のように
後退さえしようとしている。そうした中にも、人間に取って代わる技術は
目覚ましく、ロボットだけで製品を造る工場も出てきており、ＩＴの普及は
労働に関与する１人当たりの絶対時間の減少を物語っているのに、現実的には
逆行し、人間が本来享受するべき時間は増えない。システムの何処かに間違いが
有り、人為的な作為が有ると考えなければならない。

これだけ、進歩した世の中で、まだ会社だけで人生を終わろうとする人が、
多数存在することは不思議だ。家族とのふれ合い、自己の人生における
意味合いの模索の時間も持てずに、労働だけで人生の大半を費やすことは
虚しいことだ。
（事情が有って、トリップは残念ながら変更しております）

>>527
残念ながら、彼は現実を見ていない。
商用だと言えば、自家用で使用している車も経費で落とせる。
サラリーマンは１８０万の金は年収から拠出する。
自営業は、自腹は痛まない。そうしたものの積み重ねを言っている。
そらー自営業でも、年収に対する課税が低いわけではない。

【俵孝太郎】お前が世の中をミスリードしようとしている。
自民とだけの付き合いと、机上のタカ政治の机上の空論ばかりで、
世の中を過ごしてきていると、現実が全く見えなくなる。

サラリーマンの非課税枠大きすぎる。

>>530
通勤用の自家用車を必要経費に、ついでに車検代も、自動車保険も、
重量税も、パンクしたときの修理費も、タイヤ交換費用も、背広代も、
靴代も、鞄も、労働するために、家事を食事、洗濯を作ってくれてる、嫁さんの
人件費も自己申告できるのなら、喜んで枠などいらないよ。

711 ：名無しさん＠６周年：2005/07/21(木) 22:30:02 ID:DLRh+NJu0
ここぞとばかりに社会党を持ち上げてるクズ共は阪神大震災のときに
被災者を見殺しにしたことを棚に上げてんじゃねぇよ。


712 ：名無しさん＠６周年：2005/07/21(木) 22:32:10 ID:LPxYL6u00
>>711
あのとき自民が与党だったなら、阪神大震災の犠牲者は確実に10分の1以下に
押さえられてただろうね。運の悪いときに地震が起こったものだ。。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121710245/712

>>532
そら、無理だよ。
サリドマイド、イタイタイ病、ＨＩＶ、アスベスト、をみれば、期待は出来きなかったよ。
タラは北海道だよ。現実を見ろ。

>>532　あのときの自民党の各大臣はなにやっとったんだろうねー
社会党政権といっても、首相ひとり。あとは、軒並み自民だったんだがな。
　「自社さ」連立政権

自営業なんてどうせ税金まじめに払ってないだろ。
自分一人で食ってる昼飯も夜の飲み食い代も自分の家で使う
トイレットペーパーまで何から何までみんな領収書もらってるからな
自営業者は。

あぼーん

>>535
くやしかったら独立汁
話はそれからだ

>>537
この言にも二面性が有ることは確かだ。
初めから、独立で能力を発揮しようとした人々と、サラリーマンに不向きで
仕方なく、自営業を選択した人達だ。それを考えたとき悔しいと言う言葉は
理解できない。

>>538
二面性って、色々な人にあるものですね。人権を絶叫している人が
ある思想的な理由から犯罪被害者を中傷し、加害者を擁護している様にも
それは窺い知れるというものです。

下記は、有名な「女子高生ｺﾝｸﾘ詰め殺人」の犯罪者に対して
とある基地外左翼が主張したものです

＞484 ：唯の人 ◆ozOtJW9BFA ：2005/07/18(月) 01:20:49 ID:KSuIxane
＞彼らは犯罪者ではない。
＞国家権力を一撃した英雄だ!
＞引きこもりのハイエナどもには理解不能かな。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1108468556/

これほど卑劣な犯罪者を英雄と呼び、それを理解しない者を
引きこもりのﾊｲｴﾅと呼ぶ、この狂人の言こそ何より理解不能でしょうね。

>>539

結局左翼は、国家を叩けるなら人権侵害も辞さない良い例だ
まぁ人権侵害どころかﾃﾛも内ｹﾞﾊﾞもなんでもｱﾘだからなこの偽善者共は

>>537
そんな甲斐性あったら　ここであんな事書きこんでｳｻばらししてない
脱税と節税の区別もついていない
こんな事が全く理解できていない恥ずかしい書き込みをしている自覚すらない
無能を完膚なきまでに曝け出しているのだから指摘せず失笑で終わらせましょう

>>527
火の車の商工業者や農業者が実際多いのは板住人なら承知してると思う
旧財閥のグループ再編成や経団連まで持ち出す気も、俵の意図を探る気も無いので
身近な自営業者とサラリーマンの税に正面からレスをする

庶民同士で比較してる税制優遇記事を
高みから五十歩百歩だと論ずる俵の感覚こそが我々からズレている
五十歩だって庶民からは大きい金額で誇張でも嘘でも無い
危険な資本無き独立も選択肢にしなければならない程
サラリーマンへの搾取時代が始まっている
気楽な稼業の時代とは違い、搾取の圧迫や不安感を抱く時代だ

マスコミのミスリードについては違う話題で語るべき

なんでサヨ臭さをぷんぷんさせないと話が出来ないんだか。
唯の人は拉致疑惑についてほんとにアレ書いたのか?
だったらもうココはごめん被ることにするよ

友達から領収書をもらったり、割り勘なのに領収書を自分宛にして「節税」だと
思いこんでる自営業者は正確に言えば「脱税」してるんじゃないの

あぼーん

>>543
同時間帯のＩＤからは違うと思うが
本人言わないからわかんねーな

>>539
私は、過去の発言の流れからも、犯罪を認めた覚えは有りません。
別人であることは間違いないですが、意図的なコピペが多数なされており、
相手にしていると切りが有りません。
私は、このスレでも多くのレスを記載しておりますが、恥ずかしいような
意見は載せておりません。
防御策として、トリップを変更して意見を書くようにしております。

私は、アスベストのスレにも現在記載しておりますが、根本のところは
残業代０のこのスレと同じところに有るのではと考えております。
その当たりの意見も、追々どちらかのスレに書いて行きたいとは思っています。

誤字脱字は恥ずかしくないのか？
>その当たりの意見
これとか

>>547
粘着をスルーするのは必須だと思うけど
他の人達に説明が大事な時もあるよ
意見の相違じゃなくて工作されてる時にはね

>>548
そうしたことで、スレを混乱させるな。

この当たり　×
この辺り　　○

で済むことだ。　本来の意見を記載できない、自己のプアーさを鑑みることだよ。

そして、「鑑みることだよ」の漢字の正否だけをチェックすることだけが
生き甲斐のそこの君、まともな意見に頭を使えよ。

>>549
取りあえずは、説明をしました。
以後のレスでも分かりますように、このまま行けば「残業代ゼロ」から
大きく逸脱して、本来のスレでは無くなります。
それを避けるために、少し私はレスを休みます。

「こそあど」もまともに再現出来ないの？
本当に恥ずかしくない？

日本語もまともに書けないようだと意見以前の問題なんだが。

スレ自体は時々停滞してるから気にしないでもいいと思うけどな

もう夏休みシーズンか、、、
今年は盆休みも無さげorz

政府、財界といった支配層の政策に疑問を唱えるスレには
工作員が湧きますな。
工作員の諸君は、自分の立場を考えたことがあるのかな？

はぁー土曜が終った。

国を売らずに労働者を守る、
今、民社党みたいなのがあったら勢力拡大だとおもうんだがな。

唯の人　様

ちょっと安心。　疑ってすみません。　


>>556

ほんとだね。　昔っから好きだったんだけど、あれ、どうしてなくなっちゃったんだっけ?

>>556
労働者や弱者の味方である社民党や共産党が票を伸ばさない国なんだからどうしょうもないよ。

いや、民主党が自民党をぶち破ると見せかけて
表をまとめてるから、厳しいんだよ。

２大政党なんて、所詮どっちにころがっても
与党的枠からはみださないためのシステム。

もうナチスみたいなとこでもいい気がしてくるかもなー。

既存の政党でないところならもうどこでもいい状態になっている俺ｶﾞｲﾙ
今より悪くなることなんてないだろう、みたいな。実際はどうかわからないが。

地上の楽園朝鮮民主主義人民共和国には残業という概念はないﾆﾀﾞ

466 ：名無しさん＠６周年：2005/07/28(木) 08:12:43 ID:h/ZYVU0v0
戦前の日本は貧しく、貧しい一般家庭は休みなく苛酷な労働環境で働くしかなかった。
朝から深夜まで工場で働かされる女工の悲哀をつづった、女工哀史などを読め。

戦争世代はそれこそ寝る間も惜しんで早朝から深夜まで日本の復興のために働いた。
松下幸之助の伝記なんか読むと、寝る時間なんかろくになかったことが書いてある。

その次の団塊の世代だって、若い頃は朝から深夜まで週休１日(週休二日じゃなかった）で働いた。
過労死だってその頃生まれた言葉だ。

ここにいる奴は自己正当化と言い訳しかできないクズばっかりか。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122473435/466

http://www1.odn.ne.jp/fpic/familio/familio030_a.html
３　オランダ・モデルといわれるワークシェアリング
(1)　同一労働価値であれば、パートタイム労働社員とフルタイム労働社員との時間あたりの賃金は同じにする。
(2)　社会保険、育児・介護休暇等も同じ条件で付与される。
(3)　フルタイム労働とパートタイム労働の転換は労働者の請求によって自由に変えられる。という制度になったのです。
労働時間による差別がなくなることによって、フルタイム勤務にしがみついているメリットがなくなったために、
オランダの人々は次のような勤務形態の中から自由に選択できるようになりました。

>>563
戦前の貧富の差はおかしいし
今だって一代で大きくした創業者の働き方は凄いし
常に餓死と隣り合わせでガムシャラに働く事で報われるなら今だってするっしょ
為政者に都合いい近代史の一面だけで我慢しろと？
コピペの意図がわかんねーな

>>565
過労死は世界に誇る日本の伝統だってこと。ちゃんとKaroshiで通用するもんな。

民社党が労働者を守る？何なんだ。
同盟は労働組合を騙った労務屋集団だ。

何で今の労働組合って、「北朝鮮に核を持つ権利を！」みたいな基地外主張団体ばかりなんだろう。
まともな、本当に日本の労働者を守る団体なんて見たことがない。

まともな連帯がどこかで自然発生してくれて自分を守ってくれるだろうという
他人事のような意識からして、もう駄目

>>568
そこで社民党ですよ

>>564よ
問題がちがうだろが。

833 ：可愛い奥様：2005/07/30(土) 14:45:25 ID:p5LnKqsB
ま、公務員の人件費攻撃も気持ちとしてはわからなくもないけれど、
一応、労働に対しての対価だからね〜
この人達だって税金払ってるし、ほとんどの木っ端役人なんて
低賃金のオンボロ官舎に引越し貧乏だし、奥さんなんて仕事も
見つからないしね〜

生活保護の不正受給のほうがよっぽど悪質だと思うが・・
公務員叩きしてる人たちって、もしかして創○とか在○とかじゃないの？
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1119412117/833

＞【政治】「残業代ゼロ」、一般社員も対象に　Part2


まさに　キチガイ　小泉・自民党公明党　政府だな

age

残業代よこせと叫ぶのは左翼の所行ですね。

いや、普通に労働者の権利ｗ

>>575
聞き捨てならないな。
それ、奴隷制度を公に認める発言だよ。
>>576
同意。

公務員はただでさえ薄給で残業代も出ないのにがんばって働いているんだよな。

>>576はサヨ

>>578
都合が悪いとすぐレッテル貼り。
霞ヶ関じゃベースアップは保証され、天下りでき、貴族のようだろ。
外務省じゃ食わせてもらって苦楽をともにしながら、
下働き(コックなど)の在外職員が交通事故に遭ったら、
治療費用出さずに見殺しで植物人間にされちゃったそうだな。ｺﾜｲﾈ

・県の勤務評定制度を取り上げた２５日放送のＴＶ番組で、県職員とされる人物が
　「就職にあたり（公務員と）民間とは元々の資質が違う」などと発言し、県内外から
　「民間をばかにしている」などと県に抗議が寄せられていたことが２７日、分かった。
　番組は８月２日に山陰中央テレビで深夜放送される予定だが、県は「県職員の立場を
　自覚していない不適切な発言で残念」と頭を痛めている。

　番組は、テレビ朝日系列で放送された「たけしのＴＶタックル」で、県内ではケーブル
　テレビなどを通じて放送。番組では、県が勤務評定制度に基づき、５人に退職勧奨し
　３人が自主退職したことを取り上げ、片山善博知事が「仕事にならない職員に給料を
　払うのは税金の無駄遣い」などと語った記者会見の映像などを流した。
　これに続き、県庁第一庁舎玄関で県職員とされる人物に感想を聞いたところ、男女
　数人が「知事の言うことと（職員との間には）ものすごい差がある」と回答。うち男性
　１人が「資質」発言を行い、「遊びもせず一生懸命勉強して公務員になれた。公務員に
　なり安定した生活をするのが、多くの親と県民の思い」などと話した。

　県によると放送後、県内外から県民室や職員課などに約７０件（２７日正午現在）の
　反響があった。内訳は「発言した職員を処分しろ」「税金を払っている身として納得
　できない」などの抗議が８割、残りは知事発言への賛同だった。
　県職員課の吉村文宏課長補佐は「もし県職員であるとすれば、知事が進める“県民
　本意”“現場主義”の意識改革に反する行為」との見解を示した。
　http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/tottori/news/20050728ddlk31040396000c.html

>>578
公務員は昇給を捨てて安定を選んだんだろ？
安定を得るんだから私欲に走ってはいかん。
元々が公僕だろう。
それほど金を稼ぎたかったら、民間で働け。

>>581
民間だってほんの10年前までは安定昇級がデフォルトだっただろうが。自分たちの
無能のせいで首切り給料カットが当たり前になったんでしょ？

>>582
だから公務員も首切り給料カットが当たり前になっても
問題ないでしょ｡

元々、公務員の給料は安いが、一生安定した職場を確保でき、そして
退職金は民間の平均より良く、恩給がつくが一般像でした。

只、ここに来て、こうした像から大きくズレてきていることが明らかになり、
是正が言われているのではと思います。

公務員はスト権がない代わりに、民間の平均賃金を参考にして、人事院が
昇給の勧告を行うと言う制度が出来て以来、給与も民間に引けを取らない
ばかりか、民間の平均給与の参考が平均になっていないので、大幅に
民間を超える現象が生まれることになってきています。
しかし、民間の１００人以上勤める企業の平均給与が参考では、
決して民間の平均にはならないでしょうね。１００人以下の企業が日本の
企業の９８％を占めている状態ではイカサマと言われても仕方がないのでは。
そして、民間ではスト権そのものが死語で、現在においてスト権がない
公務員が取り立てて不利と言う訳でもありません。

こうして、公務員の俸給自体が、民間を遥かに超え、更には特殊手当や
余録が付随するために、不公平感が増してきたと言うことだと思われます。
更に、地方公務員の給与を、ラスパイレス指数で見てみると、今までは
１００を超える自治体が多数占め、国家公務員の俸給より更に高額な
状態が長年続いてきていました。流石に、財政赤字の地方自治体が増え
賄いきれなくなって、１００を割るようにはなってきてはいますが、
財政赤字が甚だしく再建団体も視野に入っている、大阪市などでさえ
未だに１００を超えている地方自治体も多数有り、非難が強まるのは
致し方がない面はあります。

そして、ここで気をつけなければならないのは、ラスパイレスが１００を
切っていても、地方公務員独特の闇給与に属するものが多数有り、
これらを表面に出したとき果たして１００を切るのかと、甚だ疑問に感じる
時が有ります。

このように見てきますと、公務員としての待遇は、民間企業よりも遥かに
高額な給与を受け取り、退職金は恐らく真面目に勤め上げれば、３０００万円
を下らない筈です。民間の大企業で２０００万円を超える程度でしょう。
９８％を占める中小企業を見れば、これより少なくなることは明かです。
高額の退職金を受け取り、民間の厚生年金よりも２０−３０％は高い
共済年金を受け取る状況は異常と言えるのではないでしょうか。

その費用は全て税金で賄われており、国家においては７００兆以上の累積赤字を
抱かえ、地方においても、歳入不足、返すあてのない市債発行の山の中で
自治そのものがたち行かなくなっています。そうした中で、危機感も持たず
安穏と今まで道理の既得権を主張する精神は理解できないでしょう。

更に、言うならば、現在の時代において、これ程優遇される、公務員としての
アドバンテージは何処にあるのか全く見えてきません。

今現在、国と地方自治体が行おうとしている施策は、結局、それまでの
箱物への垂れ流しや、海外への無尽蔵なばらまき（むしり取られ）、
お手盛りには目を瞑り、無い袖は振れぬで、増税によるふんだくりだけが
メーンでは情けない。しかし、これで強引に押してくる。
もう既に、名目は違うが増税は始まっています。住民税も一斉に地方自治では
あげてきています。まだ入り口に入ったばかりです。

そうした中で、歳出の多くを占める人件費の削減は、最も大きな住民負担
軽減になります。人員を３割削減するか、人員コストを３割削減するか
で、大きな歳出抑制効果が得られます。ＩＴの時代において、それを
最も有意義に活用しない手は有りません。最も活用が遅れているのは
こうした公的機関ではないでしょうか。

公務員をへらしゃいいってか。

ということは、ユイノヒトは郵政民営化には賛成な訳だｗ

>>588
ここで間違ってはいけないのは、郵政に関して国庫から人件費は全く
出ていないことだよ。彼らの事業の中の黒字経営に原資を求めている。
これに手をつけたからといって、歳出が減るわけでもない。
公社化されても、立場としては準公務員だろうし、当然効率化と透明化は
必要だろうけど、それ以上の民営化を急ぐ必要はないと思う。

ここには、国民の非常に多くの虎の子が３００兆円以上もぎっしり詰まっている。
恐らく、金融工学の未熟な我が国で、全てを開放して自由化したとき、
海外の金融や投資家にむしり取られる危険性は大きい。
可成り前にも私は述べているが、アメリカは毎年のように、この郵政の民営化を
要求してきている。３００兆の貯金の開放は彼らに取っては宝の山だ。
それに歩調を合わせて、国内の郵政と競合する民間金融が要求しているが、
本来の金融工学手法の見劣りする国内金融は、おこぼれを預かったとしても
アメリカには太刀打ちできない。

国家には安全の確保の義務が有る。この多くの目は軍事的防衛に向いているが、
それ以外にも重要な安全の確保が有ることに注目すべきだ。
食の安全は至上命題だが、自動車をかたに取られて、４０％で蔑ろだ。
恐らく、何れ大きな激震はやってくるだろうと思う。地震と同じで必ず
やってくる。
そして、経済の基盤の確保だ。郵政が有るから、これ程の借金が有っても
国の経済が回っている。それは、３００兆円が国家として必要な領域に
重点的に国内の為に使用できるからだ。これが、開放され、多くが外資の
門下に落ちたとき、彼らは必ずしも、国内の投資には振り向けず多くは
海外に流出することになる。
そうしたものは、現在の民間で十分だ。３００兆は国内経済の安全の
為に必要な基礎原資としての役割を果たしている。

>人員を３割削減するか、人員コスト（１人当たり）を３割削減するかで、
これは、私が２年前から経済版でもカキコをしている持論で、
必ずしも、３０％の首を切ることを意味しません。１５％の人員削減
と１５％の人員コスト削減を組み合わせても良い。
そう考えると、達成は比較的容易でしょう。
人員削減も首切りを意味するのではなく、新規採用の停止と自然退職、
早期退職の奨励でも可成りの達成は可能です。
人員コストも必ずしも、給料の大幅な削減を意味しません。優待されている
退職金の減額を併用しても良いでしょうし、諸手当の見直しを併用しても
良いでしょう。

大阪市では、遂に背に腹は代えられず、向こう５年間で２０％の人員削減を
打ち出しています。新規採用を全く行わず、自然退職で２０％を削減すると
言う。一見凄そうですが、ラッキーなのは、これから団塊の世代の大量
退職が始まります。新規の採用をしなければ、首を切ることなく大幅な
人員削減を行えることも確かです。

公務員への僻みだけで削減に賛成してると結局泣きを見るのは一般市民なんだけどな。
行政サービスが受けられなくなるんだからさ。

じゃ公務員を大幅に増やしましょう

>>592
ブーブー不満ばっかり言ってる連中も公務員になったら180度意見を変えるだろうな。

　　　　　　　日本マクドナルドホールディングス給料不払いニュース
８月からはタイムカードで記録した「１分単位の労働時間」をベースに
計算した賃金を支払うシステムに改める。
「社外の第三者」を含めた調査委員会を設置し、再発防止を目指す。

陥れるためじゃなく、外資みたいなイメージのマックですら・・・
ＮＥＣなんて違法行為に屁理屈つけて開き直ってるしな
ここまでサビ残蔓延してるとやっぱ合法化が公平かorz

>>591
少し頭が堅いのでは。モース硬度で言えば６以上はありそうだ。
材質的に言えば、現在問題になっているアスベストの主成分の
シリカに相当するのだが。
現在の公務員の仕事で、民間委託して困るような仕事をみつける方が
難しいだろう。委託した方が、コストは断然安くなるし、サービスも
良いはずだよ。本音は全て民間委託すれば良いだが、彼らにも生活は
有るので、合理的な提案をしているだけだよ。
公務員でなければならないアドバンテージが無ければ、民間への委託は
当然だと思うが。

委託は増やすべきだけど、全面委託に極力近づけるべき
現状の委託レベルだと無能な公務員が監督者や責任者って立場で遊んでる
しかも民間の感覚だと監督は一人でいいのに大勢いる
もちろん頑張ってる有能な公務員が存在してるのは知ってるが・・・

>>595
税金の徴収も自衛隊も民営化しちゃったらどうかね。

出ました！極論馬鹿ｗ

>>595
委託…　談合にタカる業界が更に増えるわけだ……

>>597
現実的には、警察による駐車違反の取り締まりを、民間業者に委託して
実際に取り締まろうとしている。人件費の高い公務員ではなく、安い費用で
業者が受託して、駐車違反の摘発件数に比例して、罰金の一部をキックバック
すれば、駐車違反も少なくなって一石二鳥だよ。

税金の徴収も、民間に委託すれば、滞納者の取り立てや、脱税者の摘発に
威力を発揮することは間違いないだろう。安い請負費用で委託して、
摘発件数、額に応じてキックバックしてやると、非常に張り切り、
国庫の税収も増えること間違いなしだ。

私の会社など、事務関係の殆どは、アウトソーシングに出し、事務関係の
正社員は激減して、人件費は半分以下になっている。
公務員も、現在の１人当たりの人件費を算出して、半分以下でアウトソーシングに
出せば、歳出は激減する。アウトソーシングに出して、困るような部署は
殆どないだろう。

>>599
頭の固さは、モース硬度１０と言うところか。因みにこの硬さは、ダイヤモンドに
匹敵する。これ以上の硬さはない。

国立社会保障・人口問題研究所の調査によると、
男性の場合、年収が高ければ高ければ高いほど既婚率は高く、
年収が低ければ低いほど既婚率は低くなる。
とくに近年では、女性の社会進出が著しく、
女性の年収が高くなっているため、
女性にとって、男性の収入は、
高くなければ魅力的ではなくなってきている。
女性が収入の面において男性から自立するのは本来、
男女平等の観点からすれば好ましいことだが、
それが結婚難を生むという皮肉な結果になっている。

男性は女性と違い、
結婚相手の条件として年収には拘らない傾向があるため、
女性の場合は年収と既婚率に相関関係はみられない。
女性は結婚相手の条件として
「年収」「学歴」「職業」「社会的地位」
などを重視する傾向があり、
女性のほうが男性よりも現実的であることがわかる。

女性の場合、
自分の家庭（両親、とくに父親の）の収入が高ければ高いほど、
収入の高い男性を求めるという調査結果もある。
これは、夫の両親との同居を嫌い、
結婚によって（結婚相手の社会的地位・年収によって）
独立した新しい人生を始めることになるからであろう。
つまり、出身家庭が高収入であったとしても、
低収入の男性と結婚し独立すれば、
低収入の状態から新しい人生を始めることになるからである。

お互いに、結婚そのものに幻想を抱かないことが大事だよ。
相手が、どうかは１−２年同居をすればだいたい分かることだ。
同棲を選択するか、結婚をしても、１−２年間は子供を生む期間を空けることが
大切だ。その後、決意が出来れば子供を産めばよい。

どんなことが有っても、子供を産んだ後の離婚は親の身勝手だよ。
芸能人のバカの行状が見本だが、自己が子供の時の気持に帰れば、どんなに
取り繕っても、子供を産んだ後の離婚に、理があるわけがない。

話は逸脱してしまった。しかし、会社だけの残業で家庭不和の離婚も
結構聞く。しかし、家庭に生活費を十分に入れることが出来なくなっての
離婚も多くあると聞く。どちらにしても、男は大変だ。

781 ：唯の人 ◆ozOtJW9BFA ：2005/07/18(月) 22:38:13 ID:KSuIxane
何度も言っているとおり「拉致」は捏造だ。
某劇団に「拉致被害者」そっくりの俳優がいるのだよ。
第一、鬼畜小泉と握手する金正日総書記の映像も本物だという確信はない。
仮に北に「拉致被害者」がいるとしても共和国に亡命した者が貧しさに陥り、「拉致された」と騒いでるのが事実であろう。
朝鮮民族大誘拐の罪を相殺するための捏造と考えるのが良識的ですね。

>>604
残ながら私が書いた文章では有りません。
そしたものをしつこくコピペするのは止めるべきだよ。

進歩のない者は決して勝たない。負けて目覚めることが最上の道だ。
日本は進歩ということを軽んじすぎた。私的な潔癖や徳義にこだわって、
真の進歩を忘れていた。敗れて目覚める。それ以外に、どうして日本は
救われるか。
今、目覚めずしていつ救われるか。俺たちは、その先導になるのだ。
日本の新生に先駆けて散る。まさに本望じゃないか。

>>602
女性に幻想を抱いても仕方がない。
男性も、良い女性が見つかれば結婚をすればよいが、外見や見栄で結婚を
しても一生苦痛な人生を送らなければならない。しなければしないで
よいと言う感覚で過ごせば、逆に自分に合った女性が見つかる可能性が
高い。そして、男性が、一生独身で過ごしても、現代において不便なことは、
ほとんどない。敢えて無理をしないことだ。

たまにはいいことを言うな>>607

男の三大不良債権は「家のローン」「嫁」「子ども」だしな。なんで結婚したがる
のかが正直わからない32歳の夏。

>>602のソースを出しておきますね。

男性未婚者の年収と未婚女性の期待のギャップ（少子化要因）
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2450.html


★若い男性、年収少ないと結婚率低い　独立行政法人調べ

・若い男性の結婚率が、雇用の形態や収入の違いと強い結びつきがあることが、独立
　行政法人「労働政策研究・研修機構」の調査でわかった。２５〜２９歳でみると、年収が
　５００万円以上あると半数以上が結婚している一方、パート・派遣など非正規雇用者の
　結婚率は１４．８％にとどまった。晩婚化や非婚化は若者の価値観だけの問題では
　ないことが鮮明になった。
　仕事の有無や内容、家族関係などについて５年ごとに調べる総務省の就業構造基本
　調査（０２年、対象約４４万世帯）のデータを同機構の「若年移行支援研究会」が分析した。
　http://www.asahi.com/life/update/0804/001.html

>>608
三大不良債権に本人は入ってませんか

結婚もそうですが、少子化の問題も年収と相関していると言われています。
年収の高い家庭では、２、３人と子供を産むが、低い家庭では１の子供
が多い。日本の多くの家庭では、子供に大学を受けさせようとするので、
収入が少ないとどうしても子供は少なくなります。

そして、社会的フォローが大きく不足しています。
その中にあって、日本の企業の責任は重たいような気がします。
こうした残業代０でも、結局は一日の労働時間が延び、子供を産むための
機会の減少、産んだ後の女性を補助するための男性の時間的制約。
男性にも産休が認められていますが、現実には全く使用されていません。
企業の中で、こうしたものが堂々と取れない雰囲気の演出。
女性も、子供を産むと退職の勧めや、パートへの切り替えを強要する企業が
まだ多数有ると言われています。

能率給の下に、現実的な賃金の切り下げと長時間労働が進む中、少子化対策と
逆行して、少子化を推し進める結果となっています。
本来なら、生活保護の対象となる２００万円クラスの収入層が激増していると
言われています。益々、結婚も子供も産まれない環境が出来上がりつつあります。

407 ：名無しさん＠６周年：2005/08/07(日) 14:29:26 ID:AkttR3k70
とりあえず金持ちは子供作れよっていう人いるけど、
日本に必要なのは貧乏人の子供なんですよ。

低賃金でも上を見ないで黙々と働く階層。
社会の二極化が進む中、社会のピラミッドの底辺を構成して、
金持ちを支えてくれる貧乏人の子供がいるんですよ。。。
金持ちの子供なんて、数はいらないんです。

日本の貧乏人が子供生まないなら、
海外から底辺労働者を入れるしかないね。
一旦、海外から労働者を入れるとなったら、
子供生まなかった貧乏人階層は賃金等で今より更に不遇になるでしょう。。。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123348359/407

生まれた時すでに格差がついてる子供たち・・・
真剣に考えてたら哀しくなってきた

私他スレで『生まれついての負け組』って言われたことあるおwwww　　改めて言われるとかなりショックwwwww

>>614
名無し相手の個人評価を真に受けるなんて……

>>615　　あまりにも的確な表現で、自分でもちょっぴり納得しちまったのよwww　　なるほど!! みたいな

郵便局の公務員さまは残業代ももらわずに過労死寸前まで働いていますが何か？

公務員に関して言えば猟官制にしといた方が不公平感は無いわな。
例え有能でも首長が代われば速攻クビ（例え官僚でも基本はコネ）
のステキ制度だけどまぁイインデナイ？

>>617
何それ？　時期的に考えて、情報操作とかなんか？

>619
働いてるんじゃねーの？理由は「時期」だと思うが
民営化への準備か公社維持への同情票か
どっちに転ぶとしても今は注目されてるからな

好評スレです。

【生活防衛】大増税時代２【節約見直し】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1123953291/l50

>>529
> >>527
> 残念ながら、彼は現実を見ていない。
> 商用だと言えば、自家用で使用している車も経費で落とせる。

本当に100%商用に使っているなら当然経費計上できるが、自家用にも使っているなら
100%認められるなどということはない。税務署はそんなに甘くはない。

> サラリーマンは１８０万の金は年収から拠出する。
> 自営業は、自腹は痛まない。

（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
自営業者が車を購入するときは代金が天から降ってくるとでも？ 上の２文は意味不明。

> そうしたものの積み重ねを言っている。
> そらー自営業でも、年収に対する課税が低いわけではない。

ここに誤解があるようだ。
俺はサラリーマンのような勤務の仕方（常駐先会社に通勤）をしている個人事業主だが、
昨年年間の売上代金540万で経費は98万だった。
経費に計上され得る全ての事項をかき集めて計上しても98万にしかならなかった。
これが給与賃金が540万のサラリーマンなら、何もせずとも事務的に162万円の給与所得控除がなされる。
「自営業でも、年収に対する課税が低いわけではない」どころか、逆に田中内閣以降、サラリーマンの方が税制上大幅な優遇措置を受けている、というのが実情。
まじめに税金払っている個人事業主から見ると「マスコミのミスリード」というのは十分首肯できる意見。

ﾅﾝｶ凄い良スレだ直井

>>622
そりゃお前さんが馬鹿正直なんじゃないの？もしくは職種が経費の申請のしにくい職種だというだけ。
意地でも税金払わないぞの覚悟を決めたらもっともっと頑張れるはず！
漫画家の江川なんぞは、芸術家は感性が命の下に何でも経費に結びつけていたぞｗ

age

★社会保障の世代間格差8100万円

財務省の財務総合政策研究所は、
現行の社会保障制度の問題点や
改革の方向性などを盛り込んだ報告書をまとめた。

生涯賃金を3億円とし、
年金、医療、介護を合わせた世代間格差を試算。
1940年生まれと、2005年生まれとで
8100万円の差が生じるとした。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050818AT1F1700S17082005.html

生涯賃金３億ってところで、もう無理がある。
年収７００万で４０年余だろ
年収７００万は平均付近であっても多数派ではない。

>【政治】「残業代ゼロ」、一般社員も対象に　

だんだんと労働条件が悪くなっていくね
また労働争議とか頻発するようになるのかな？

もう法律は労働者を守ってくれなくなるってことだと思っているので、退職や自殺が増えるだけだと考える

その結果が、ニートやら引きこもりやらアルバイターやらそういう類いが
増加している現象だろ。
これらの対策の根本が、職業訓練とかはたらくことのすばらしさ体験、とかでは
なくてごく普通の職場の改善だ、って事を直視していない馬鹿連中の（ｒｙ

で、選挙どうするよ・・・・・

消去法で自民党か、いっそ共産党・・・・・・あっははははははは・・・・・・・

捨て身になって小泉と差し違え、かつ売国勢力を復活させないようにする骨のある政治家は御らんのかいな・・・・

ageてやる！

>>631
衆議院でもあるし、今回は特に政党ではなくてその人なりで判断した方が
良いかもね。偽の無所属も増えそうだし。

比例区は。。。。うーん。。
郵政民営化・改革も、今の法案が本当に良い改革か見極めましょう。
今まで改革と言いながら結果は単なる切り捨てとしてくらってる人も多いでしょ。
残業代０もある人たちにとっては改革なんですよｗ
改革にもいろいろあるからｗ

とりあえず、自民＆公明を勝たせると、
この路線の承認になるから、自民＆公明にだけはいれられない。

262 ：名無しさん＠６周年：2005/08/21(日) 23:32:10 ID:CoadNemM0
>>259
実は正解。　天然資源がないなら、人口資源（知的資源）などを
強化するしかないのだが、ゆとり教育で破壊されてしまった。
ゆとり労働でトドメを刺すつもりだな（ｗ

これって立派な侵略だと思うけどどうだろう。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124601716/262

>>635
労働基準法に違反するなどして不当に働かされてると思いつつ、
職業に忠誠心を持つ者がどれほどいるのか……。
疲労等で万全の体調では無いのに複雑な仕事を高い品質で誤り無く
こなせる者がどれだけいるのか……。
余暇も無く、見聞を広め教養を身につけたりする機会も無い者に
発想力や判断力があるのか……。
家庭生活の時間を確保できない親ばかりになったら、次世代の日本人は
どうなるのか……。

会社への忠誠心どころか、職業そのものに対する忠誠心ややる気…とっくの昔に失いました。
誤りなくこなせる者…職場で墓穴掘りまくりの地雷まきまくり。いつ爆発するかとﾋﾞｸﾋﾞｸする毎日。
教養…読書どころか新聞も読んでません。たまに大ニュースを知っても「ふーん」としか反応しない自分が怖い。
家庭生活に割く時間…子供にかまけている時間はありませんor子供を作る元気もありません。

>天然資源がないなら、人口資源（知的資源）などを
>強化するしかないのだが、ゆとり教育で破壊されてしまった。
>ゆとり労働でトドメを刺すつもりだな（ｗ
知的資源の強化といいながら、どう見ても長時間労働など知的さとはほど遠いと思うのだが？
人間の集中力など一定時間しか保てないのだから、長時間労働を行っている事は、我々の労働が単なる単純労働でしかない事を示している。
教育改革で質を高める努力が必要なのは同意するが、量でまかなうのは絶対に反対だ。
日本の繁栄が他の先進国以上の労働時間でしか支えられないのだとしたら、そんな繁栄は真っ平ご免だな。

長時間労働って『知的』という言葉とは正反対の位置にあると思う。
一日15時間働かされて、ウチの会社繁栄してます儲かってます、と喜ぶアホはいないし。

つーか、長時間労働を続けてると、
労働力としての質も下がってくる罠。

自己研鑚の時間も取れない。

ある程度のゆとりがないと創意工夫も生まれない。

年俸制だから勤務時間は自由

>>641
産業界にとっては、残業をさせるのが「自由」

今の社員と会社の力関係だと、そういう方向性にしかならない。
労組とかが強い時代だったら、話は違っただろうけどな。

まああれだ
恒常的に数時間居残って仕事してるやつは、業務処理能力が低いんだよ。
全員がそうでもないだろうが、7割はそうだな。

>>643
君の会社は、自分の仕事を終えれば先に帰れるの？
そうならわりとまともな会社だ。

★企業経営者、半数近くが定昇廃止を望む・経団連調査
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050823AT1F2300Q23082005.html

望ましい賃金決定方法については
「定期昇給を廃止し、成果や業績で賃金を決定すべきだ」
との回答が45.3％に上り、
成果主義導入への意欲が根強いことを裏付けた。

「定期昇給のみで、成果や業績は賞与に反映すべきだ」
との答えは36.0％、

「定期昇給が中心で、必要があればベースアップも行うべきだ」
との回答は9.3％にとどまった。

経団連って胡散臭いんだよな（特に狐目の人が）

そろそろ誰か奥田を殺ってくれないかな？
マジで

ホワイトカラーも奴隷化する気か。

トヨタ車不買運動しかないな

日本の国益に必要な人間は
過酷な労働環境の下、
低収入でも、増税を喜んで受け入れ、
国際競争力を至上命題とし
過労死と背中合わせでも、
働き続ける労働者。
当然、国籍は問わない。

ぜってートヨタ車買わない。期間工さんの血を吸った車なんか…。

714 ：名無しさん＠６周年：2005/08/24(水) 23:39:15 ID:yT6yEK7b0
>>711
トヨタは期間工を使ってるでしょ
その人達を踏み台にしてトヨタは利益あげてるんだよ

717 ：名無しさん＠６周年：2005/08/24(水) 23:42:26 ID:T6LtQiqU0
>>714
別に期間工をつかっているのはトヨタだけじゃないし、
ひどい扱いをしたり給与をケチれば、期間工は離れていく。
特に景気が良くなれば、他にも募集があるからね。
期間工だって、熟練した人は貴重だから、そういう人を粗雑に扱う企業には
ろくな人が集まらない。
だから、不良率が上がり、コストが上がり、ダメになる。

722 ：名無しさん＠６周年：2005/08/24(水) 23:52:08 ID:nroYSC9W0
>>717
それでも期間工でいさせようとするトヨタの姿勢に
現在の経済状況の本質がうかがえるな

724 ：名無しさん＠６周年：2005/08/24(水) 23:54:27 ID:T6LtQiqU0
>>722
別にトヨタが矯正しているわけじゃないんだが・・・

つうか、最近は登用制度もあるし、新規採用や中途採用も増やしたぞ。
特に景気のいい地域では、高卒はかなり奪い合いの状態。
もちろん、派遣会社も有能な連中は欲しいしね。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124672240/724

今回の選挙でもこの辺も争点にして欲しいんでつが

で、どうするよ。　小泉マンセーバカは論外、ミンスオカやんはｱｳﾄｵﾌﾞｸｴｽﾁｮﾝ、ｺﾞﾐ社民にゴマメの共産、二股膏薬をキングメーカーと勘違いしてる公明党は氏ね。。。。

しょうがねえから比例自民、個人は是々非々・・・



せめてなんとしても「刺客」とやらは全員全員落選させることができないかなあ・・・・・

↑なんか文句ばかり言って毎日過ごしてるような人ですな。

【選挙】世界経済共同体党又吉イエス氏が千石イエス氏を擁立【唯一神】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1124359012/

>>655
じゃああんたどうするよ・　まさか小泉信者じゃないだろうね？

地方区である衆議院はある程度簡単なんだよ。
立候補地元議員に電話して自分の懸念話題・課題に対して見解を聞いてみる。
せいぜい５、６人程度だろ。うちなんか３人だけの田舎だしｗ
この時期、この手の電話に対して歓迎はされこそ絶対に拒否したりしないから。
街角演説があればわきでチラシ配ってる人に聞いてみるのも手だよ。
ただのバイトかもしれないが、(政策)秘書とかもきてるから紹介してくれる。
そこまでしなくてもパンフや政見放送とかヲチしたり過去の実績をネットで
調べる。各種委員会の映像とか公式にうｐされてるから調べようと思えば見れる。

各党、腐ってるかもしれないが、議員だけみればいいひと、頑張ってる人もいる。
それを見極めてあげよう。

「頑張ってる」では評価できないな。ちゃんと結果出してなきゃ。
今はそういう社会だろ？

じゃ、頑張って結果を出している人、に訂正しておく。

>>657
まあ、もっともいい人と思うを選ぶよ。
654はどこが政権とっても文句言うんだろうけどな。日刊ゲンダイみたいなやつだね。

>>661
なにいってんだよ
どこ政権とってもたぶんろくな事にならないじゃないか。
そのことをまず直視するしかないだろう。
何度も言うけどじゃああんたは何だったらまあいいかと思えるんだ。

夢物語を語っていいんならこんな感じだよ俺は。

公明党組織票を圧倒するくらいの高投票率が得られて公明党がキングメーカー気取りができないくらいに面子を失うこと、
刺客全落で、現執行部の責任が問うだけの事実はそろうが、
しかしとりあえず自民党政権がなんとかなりたつだけの成果を出す、
ﾐﾝｽは左系の馬鹿が落選しまくる、社民は壊滅、協賛は以外にも票を伸ばす、
こうなりゃ万機公論にて図る事が些か増しに出来るようになるんじゃないかと思うんだが・・・

これなら現状以上に悪くならないようにするための出発点になるかもしれないかもしれないかもしれない程度の状況をうみだすだろうな
はかない期待だ。

大衆が『国益』をとりあえず置いて自己の要望を掲げ声を上げることを、2chでは
「プロ市民」「左翼」と呼ぶが、問題の所在を知らしめなければ何も始まらない。
国益との兼ね合いは霞ヶ関のエリートさんがどうにかしてくれるのだから
2chのリーマンやフリーターや学生がいちいち気にする必要は無いでしょ。

>663
同意だな。某スレで「盆休みが長くほしい」って書いただけで
サヨ扱いされたぜ。擁護レスもあったけど。
俺なんて般ピーのリーマン趣味ネットゲーでミリタリーヲタだｗ
サヨだったなんて俺自身サプライズですよ
憂国語るのは勝手だが人に適当レッテル貼るなよな。

>>663
> 国益との兼ね合いは霞ヶ関のエリートさんがどうにかしてくれるのだから

これ、根本的に間違いだろ。
選挙による洗礼を受けていない霞ヶ関エリートになんか委ねちゃいけないんだ。

「問題」と「国益」との兼ね合いは、代議士とその政策スタッフが考え、
解決のため国会が立法を行う。

霞ヶ関エリートは国会により立法された法律の執行者。

「残業代ゼロを推進している団体が巨大スポンサーになってる政党に投票したら
残業代ゼロの画策を食い止められる」

という発想が、俺には全く理解できないのですが。

真性マゾじゃなきゃ、それ以外の選択をするのが普通だろ。

>>666
んなこと言ったら、共産党と社会党しか選択肢がなくなる。

>>665
現実には国益よりも選挙区の利益や大物支持者の利益を重視する政治家とか
法案作成を官僚に丸投げする正当などあってなかなかそうはいかないものの、
筋から言えばそうなるな。

>>667
だから共産党と社民党が大躍進すればいいんだよ。大企業も少しは自分達の
やってることの異常さがわかるだろ。

>>669
気は確かか？あきれるね。

>>666
＞「残業代ゼロを推進している団体が巨大スポンサーになってる政党に投票したら
＞残業代ゼロの画策を食い止められる」
＞という発想が、俺には全く理解できないのですが。

何で理解出来ないの？

残業代が欲しいなんて言ってる奴は、貧乏人の弱者なんだろ。
生意気に「国家とは」・・なんて意見してるが、
お前ら貧乏人は所詮、社会主義的な世界でしか生きていけない弱者。
共産党か社民党を選ぶしかないよｗ
弱者のくせに、社会主義的ぬるま湯につかっていることを意識
せず、偉そうに意見をしてたんだ。身の程知らずが
粋がっていた事にそろそろ気がついた様子だね。

お前ら、そのうちバカにしてたサヨの炊き出しの飯を恵んでもらったり
するんじゃないのｗ

働いて得たものは働いて得た人の物、それを奪うのは泥棒つーんだよ。

>>672
耳が痛いが半分くらい同意。
でも働いた分賃金はらわなかったら、若いヤツラはよけいに
正社員になりたがらないだろうなぁ。
で、一部の勝ち組(公務員、優良企業正社員)以外は総負け組になるんだろうな。

窃盗＆強盗罪で一回刑務所にでも入って更正して来いよ。

自称勝ち組の実は負け組が悪態ついているみたいですね

働いた分きちんともらえるようであって欲しい。
だが働いた「時間」分きちんともらえるようではあって欲しくない。
ドロボーだとか言ってる奴は、自分の身近にいる成果を挙げられない自分より長時間労働者が
自分より給料をもらうことに納得できるのか？

>>677
は？　

分かりにくいから、答えられない。
あなた馬鹿じゃないの？　
人に物事を理解してもうおうって時に、
分かりにくい形態を取って何をどう訴えられるの？

あんたもてないでしょう？　
人をひきつける魅力なさそうだもんね。
文章で分かる。
人が近づかない感じがする。

88 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 21:23:39 ID:D8vcOf2T0
ちゃんと勉強して、普通にいい大学出て、きちんと就職活動したら、
それなりの大企業に正社員として入れるんだが。
なんで、派遣だとか就職できないとか言うのかな。

96 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 21:28:50 ID:D8vcOf2T0
>問題はたいした事ない企業が閉鎖的な事だ

ふうん、そうなのか。
よくわからんが。
ちなみにうちの会社では、派遣→正社員の道がありますんで、派遣もそんなに悪くないと思う。

97 ：名無しさん＠６周年：2005/09/01(木) 21:31:49 ID:D8vcOf2T0
>ここ10年は違っただろ。

ええ？
漏れの就職も数年前だけど、周りはそれなりのとこちゃんと就職してるぞ。
違う、ってどこの大学のことだ？

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125573017/96

>>678
677の言うことは十分理解できるが、悪いけどあなたの言ってることこそまったく理解できないぞ。
いきなりもてるとかもてないとか、頭おかしいんじゃないか？

>>677
総論としては本来そうであるべきだが、頭脳労働者と単純労働者とを一緒に論じるのには無理がある。
つまり今までの日本では正社員＝総合職で役職候補だった訳。
だから誰もが世界的に見たら頭脳労働者であり時間よりも成果で評価されるべき対象だったのが、
かつての超社会主義国であった日本では成果よりも年功を評価する人事制度であったため差がつかずに残業代で穴埋めするしかなかった。
しかし役職者に対しては一般社員とは違って明確に差を付ける事が可能なものだからボーナスで評価する方式とし残業代は支払わなかった。

では今の完全実力競争社会ではどうかというと、
もはや横一線の競争など不可能な訳だから、頭脳労働者とそれ以外の社員に分けて評価すべきだと思う。
つまり将来の役職候補者＝エリートコースを歩むのか単純労働者に甘んじるのかを都度社員に選択させてればよい！

エリートコース＝残業代は支給されない。ボーナス原資を各人の成果に応じてボーナスに反映させる。当然ボーナス０もありえる。また役職候補者とする。
非エリートコース＝残業代は完全支給。ボーナスは固定でボーナス原資はエリートコースよりも当然少なく別立てとし、完全に平等に分配。役職者にはなれない。
でエリートコースの年収を400万〜1000万、非エリートコースの年収を300万〜400万くらいに設定すればよいのでは？

同じ人事査定だから、仕事の遅い同僚が残業代で稼げてムカツクんであって、そもそも査定の基準が違えば腹もたたないだろ？

【生活防衛】大増税時代２【節約見直し】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1123953291/l50

雇用に関しては共産党良い事言ってますよね。調査も良くしてると思う。

>>677
その論理で行くと、新入社員の給料は７万くらにしかならないんじゃないか。
仕事を教えて貰ってるんだから、逆に講習料を払えと言うことにもなりかねない。
新入りの仕事は営業の上の人間が貰ってきてやってるんだしな。
職種によっては新入りは給料０円てこともありえる。

韓国憎し、中国憎しじゃ飯は食えない
おれは共産党に入れる

小泉は奥田とつるんでサービス残業合法化しようとしてる
法人税減税消費税増税はこのため

リーマンなら法人税増税消費税減税を謳う共産党しかない

>>684
雇う側の損得もあるから、ならない。
そんなこともわからないのかね？

>>685
＞韓国憎し、中国憎しじゃ飯は食えない
＞おれは共産党に入れる

同意
自民党や民主党ではサラリーマンはたいへんだよ

今回、共産党が今の公明のポジション目指してくれるなら共産党なんだが・・・・
「まともな野党を目指す」
「憲法守る」
とか謳ってるんで、入れたら勘違いされそうだから入れられない・・・・

せめて「自民党と協調しながら交渉する」とか謳ってくれれば・・・・

223 ：名無しさん＠６周年：2005/09/03(土) 02:11:34 ID:abGGVi5R0
>>202
いや、俺はマジでこういう考え持ってるよ。

たまに親のコネとか親の年収とか親の社会的地位とか
そういうのを極端に嫌う奴がいるようだが、
俺は最近になって、"これらは例えばスポーツ選手が生まれた時にもつ身体能力と
なんら変わりないじゃないか"と思うようになった。

スポーツ選手を目指してなれない人がいるよな？
これは普通は、その人の実力が足りなかったって事になる。

じゃあ親のコネとか親の資質も同じだろ？生まれつき持つ能力って点では全く変わらない。
親から受け継ぐ面も多分にあるし。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125677745/223

>>687
頭大丈夫か？
だから、677の論理は成立しないんだよ。
ゆえに677のような事には成らないって事を言っているのだが。

会計では、給料は企業側の費用なのにどうやって協働している一人一人の
社員でさらに費用と収益を正確に計算して給料の額を決定するつもりなんだ？

会計でどうやって計算するか、具体的に計算方法を示してくれよｗ
まったく。。。君は世間知らずのバカかね？

>>691
低IQ小泉信者には「お触り禁止」

君は自分の給料がいくらなのが妥当か会計wに基づいて計算できるのか？
例としてやってみてくれ。
できるから発言しているんだよな？

>>693
まずご自分を例に願います・

結局こういうのってなんていうかリバタリアニズムが台頭してきてる証拠なんだろうか。
完全な自己責任や自由主義なんてできやしないのにまるでリバタリアニズムが人類を平和にするだの。
リバタリアニズムを認めたら年間自殺する人30万超えるじゃないだろうか。
まあそれすらもリバタリアニズムの観点からすれば自分の能力を見据えた当然の判断とされるんだろうけど。

>>693（多分
俺は会計から計算できるなんてどこにも書いてないんで。

677の論理だと新入社員の給料は７万にしかならないと言い出した。
だから、そんなことはないと書いた。雇う側の損得があるからだ。
↓
ならば会計から計算してみろ（意味不明だが）と勝手に絡まれているだけである。

この頭の悪い身勝手な誤った理屈に対応しなければならないのは苦痛だ。
第一、「会計」などと言うあたりがとても拙い表現だ。

681の言うことは良くわかる。というか同意である。
給料を決めるのは非常に難しいことだ。

法人税下げて残業広げて税収どう確保するんだよ？借金減らないぞ。
何かウルトラな秘策でもあるんだろうか・・・。

そんな国際的にみて異常な労働環境で作られた日本製品を輸入させては
ならない、とアメリカやローロッパの労働団体とタッグを組むしかない。

組めよ勝手に。とめねえよ。妄想続けてろ。

国家公務員の給料ってキャリア組を除けば大した額ではないですよ。
民間の大手企業のほうがずっといい。

あなたは公務員以下の給料なんでしたっけ？

最近は耳にしなくなっているけど、欧米に
「アンフェアだ」っていわれてたじゃん。
残業代も払わずに労働させてコスト下げて、さらに安い商品を出すようになったら
また声高くいわれるかもな。

　
　　
へぇえ、２ちゃんねらに所得税払ってるやつがいたのか（ｗ
　　
　

>>701 無賃労働でコストを下げても、その分株主と経営者が富を奪ってくので、商品は安くなりません。
よって、海外の非難もありません。
苦しむのはサラリーマンばかり。

>>703 日本のメーカーの株主配当なんて極僅か。
経営者も金持ちとはいえ、欧米の金持ちに比べたらしょぼい。
また労働者1人あたりのＧＤＰは、労働時間が多いのに先進国中最低。

まとめると、仕事をたくさんして、誰も儲かっていない国。（謎）

今はわずかでも、ゆくゆく手厚くすると思われますが、いかがです？
経営者の賃金も、上がりこそすれ、下がることはないでしょう

誰も儲かってないのには、同意します。
強いて言うなら、貢いでいる先のアメリカか？

>>704
つまり、為替相場がおかしいだけだな。

この十数年で、それほど経済成長はしていないのに、
円だけはどんどん高くなってしまった。

１�j≒１５０円程度が妥当な水準とはよく言われてるんだが。

世界一の経済大国のアメリカってサビ残あるの？
一人当たりの国民所得トップクラスのルクセンブルクや
スイスの人達ってそんなに死に物狂いで働いているの？
そんな話聞かないんだけど、働き杉って叩かれるのって
日本だけだろ？

ニートが増えるのも無理ないよな
働いたら負けって冗談でもないような気もするな・・・

共産党は経済雇用政策は良くやっていると思うんだけどな・・・
中国朝鮮よりじゃなければなあ・・・

>>707
労働契約の形態が違うから一概に比較できないけど、
アメリカのホワイトカラーは錆び残だらけだよ。
家に持ち帰ってまで仕事している。

いわゆる「エグゼクティブ」が自分の責任でやってるんじゃなかったっけ？
成果主義も、アメリカではヒラの労働者に適用したりはしていないとか。

>>711
オフィスで椅子に座って仕事しているような連中はほとんど
年俸制で残業なんてつかない。

日本は敗戦国、連合国の下請け国

>>709
過去を見てると日本共産党はそれほど中国よりではない。
むしろ自民党（田中派系）の方が利権でベッタリw
ただ共産党の社民主義的経済雇用政策は、１国内でやってもダメ。
すぐに限界が来てしまう。
（企業が逃げる、資本が逃げる、雇用が逃げる。
欧州の社民主義がすぐに行き詰まり、アメリカの民主党や、
ブッシュが唱えた「慈悲深い資本主義」が絵に書いたモチなのも同じ。
金融資本や企業、経営側がグローバル化してるのに、
労働組合やら左右の連中は１国内にヒッキーしてるんだから、
しょせん勝てる訳がないw

あと中国朝鮮をなぜそれほど敵視するのか判らない。
くだらないところもあるが、
幼稚なナショナリズムにいちいち反応するのはガキだ。
団塊サヨが盲目的にアメリカを嫌い、
アメリカのものは何でも叩き、ばからしい陰謀論に飛びつきまくった
思考停止と違わない。
下がケンカしてそれで得するのは日本や中国の資本や、特権層だけだ。

週に50時間以上働く人の割合

日本28.1%
ニュージーランド21.3%
米国20.0%
オーストラリア20.0%
英国15.5%
アイルランド6.2%
ギリシャ6.2%
スペイン5.8%
フランス5.7%
ポルトガル5.3%
ドイツ5.3%
デンマーク5.1%
フィンランド4.5%
イタリア4.2%
ベルギー3.8%
オーストリア2.7%
スウェーデン1.9%
オランダ1.4%

ILO調査、2000年時点
※当然のことながら不払い残業（『サービス残業』）はカウントされていません。

ＩＬＯが労働時間で報告　週50時間以上の労働者の比率　日本は28％超え最悪　赤旗
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-10-29/06_01.html

「時短」の旗を降ろす時短促進法改正に反対する意見書
http://homepage1.nifty.com/rouben/teigen05/gen050308.htm

ははは・・
君らに都合のいいことを言ってるのは社民党＆共産党しかない
労働条件の悪化、長時間労働、労働賃金の保障について言ってるのは

２ちゃんでウヨを気取っていても、かわいそうに・・
結局バカサヨにしか同情されてない君ら
社民党と共産党にしか同情されないなんて・・

★厚労省、労働契約法制定へ・常設労使委など盛る
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050908AT1F0701807092005.html
厚生労働省は労使間で
労働条件などを決める際の基本的なルールや手続きを定めた
「労働契約法」（仮称）の制定をめざす方針を決めた。

就業形態が多様化し、
労働の最低条件を一律に定めた労働基準法などでは
対応しきれなくなったためだ。

労働組合との交渉などに代わる労使協議の場として
常設の「労使委員会」を認めるほか、
企業再編に伴う労働条件の変更ルールや、
解雇トラブルを金銭で解決するなど紛争処理の新しい仕組みもつくる。
2007年にも法案を国会へ提出する。

新法制定は厚生労働省の研究会が8日にもまとめる最終報告に盛り込む。
具体案は労使代表などで構成する労働政策審議会で今後1年かけて検討、
衆院選後に与党との調整も進める。

>>714
アメリカは民主党のクリントン時代に劇的な復活を果たしたのだが・・・
中間層が壊滅する新自由主義は、弊害の方がおおいのだよ。
海外の市場に依存するしかなくなるからね。

サビ残合法化を企む小泉改悪。裏の主役は経団連のトヨタ奥田。
日本がヤバイ状況になりかけています。

（背景）
※経団連 労働時間規制撤廃求める
　~~~~~~~~~
サービス残業、「長時間」野放しに・雇用・労働分野２３項目を政府要請

“労働者を長時間働かせても、残業代を支払わずにすみ、 健康管理義務も負わず、
雇用責任なしに必要なときに必要なだけ働かせられる制度を” ――
日本経団連（会長・奥田碩トヨタ自動車会長）が、 こんな主張をまとめています。
　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
十一月に政府へ提出した規制改革要望書に盛り込んだもので、 来年二月（2005２月）に
決定する規制改革・民間開放推進本部（本部長・小泉純一郎首相）の対応方針に
反映させるねらいです
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-14/04_01.html

自民党に勝たせると、大変なことに・・・

ワタシは経営者です。
残業代ゼロについては大賛成です。
しかし、
残業時間ゼロは大反対です。
従って
とにかく従業員はサービス残業をしなければならないのである。

経団連の政治献金＝サービス残業金

さらに増額する予定＝サービス残業の拡大して、その資金で出す予定。

小泉＆自民党＆公明党へ投票することは、
池田大作に白紙委任・信任投票することと同意。

なぜなら、すでに小泉＆自民党は、池田大作のいいなりになっているからだ！
カルトの創価に投票するなんて、自殺行為だな。

小泉＆自民党＆公明党のペテンにだまされてはいけない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょーとまってよ!!!そこで聞きたい！
なーーんでサービス残業なんてバカバカしい事するの？？？
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

★年金に「官民格差」・年収600万円で負担格差12万円
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20050909AT1F0901C09092005.html

公的年金の「官民格差」が浮き彫りになっている。

今後20年程度の保険料率は
民間のサラリーマンが加入する厚生年金より1―2％程度低くなる。
約10年後は年収600万円の加入者の場合、
労使合計の負担が年12万円程度少なくてすむ

05年度の保険料率を見ると、
厚生年金の14.288％（労使合計）に対し、
国家公務員は14.638％、地方公務員は13.738％と官民の違いは小さい。

しかし公務員の水準は
独自の上乗せ部分（職域加算）を受け取るための保険料率も加味している。
これを除いた実質的な保険料率は
国家公務員で13.5％、地方公務員は12.7％となる。

スレ住人の腹はドコ入れるか決まってると思うのよ
明日サビ残肯定社会が決まるか・・・寒い時代だな

>>709
まったく中国朝鮮よりじゃないよ　ネトウヨに吹き込まれたか？
自民民主のほうがよっぽどだよ

確かにサビ残とか熱心に追求してるけど　＞共産

いかんせん実質的な国政に関わったことがないから
いまいち不安がぬぐえないのも事実

>>727
いや政権なんてとれるわけないし自らもそれはわかってるでしょ
徹底的に野党として悪政を追求してもらえばいいじゃん
マスゴミが２大政党を煽ってて放っておくと無くなってしまう
それはそれで問題だ
自民も民主も糞そんな時の選択肢に共産はあるね

経団連の政治献金＝サービス残業金

さらに増額する予定＝サービス残業を拡大し、その金で出す予定。

キチンと給料を貰いたいなら自民以外に投票。

http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2005/09/ny_1fc6.html より

「小さい政府」の小さい救援
2001年、ブッシュ政権が成立すると、米連邦緊急事態管理局（FEMA）の各部門は
続々と民営化された。災害予測も被災地救援も、ビジネスとして市場に売りに出
された。災害対策機能が分割された結果、コスト削減のために救援資材の迅速な
入手がより一層困難になった。それが今回のハリケーン災害の悲劇を長期化させ
ている原因のひとつとなっている。
さて、災害対策を請け負った企業が、売り上げと純益を伸ばす方法は？
災害予測を小さくして、被害を最大化し、最小のコストで救援物資を入手し
（多少の納品遅れは黙認）、被災地の復興には市街地の刷新計画を加える・・・


民営化にもいいものと悪いものがあることをポチは知らない
間違いなく田舎は切り捨てられるよ

>>730
結果として田舎で切り捨てられる部分があっても仕方ない。
ただ、田舎だからという理由で切り捨てるのはよくない。

要は効率が悪いところは切り捨てられるって事。

東京みたいに人間をギュウギュウ詰めにして効率を高めたところだけ残されて
田畑や緑がたっぷりで人がゆったりと暮らせるような場所に住んで居る人間は
切り捨てられる。つまりはそういうこと。

地方に行けば荒れるほど土地があるのに、首都圏に猫の額ほどの場所に
馬鹿みたいに金を捨てて住まなきゃならない。そうしないと成立しない社会。

政治屋としては鶏舎みたいなとこに人を詰め込んで卵を取るように金を
吸い上げているほうが楽だろうけどね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょーとまってよ！！！
そーんなバカバカしいこと言ってたらね、話にならないよ！！！
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　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
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　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
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　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

>>732
ちょっと違うと思うけどね。
あれだけ人口が集中しているところでは、別の意味で効率が低下する事があるんじゃない。
例えば住居費なんて東京とその周辺は高いだろ？誰が負担するかはそれぞれだけど経済効率は落ちるよね。
それを支払ってでもより効果があるから今があるんだろうけど、状況が変われば産業によっては都市部に居る必要はなくるだろうし。

大変なのは個人だけ。行政にしてみれば楽。
住宅高かったり土地高かったりすれば税金を高くぶんどれる。
さして道路を整備しなくてもいい(つうか、もう限界だから整備しようがない)し
電車も詰め込めるだけぎゅうぎゅうに詰めて、いろんなとこがんがん行列させてな。
効率が悪いのはそれらのサービスを受ける側で提供する側にとってみれば最高。
これは官民関係ないな。

いきなりブッタギって悪いが
逆襲のシャアでアムロとシャアのセリフを選挙速報中に思いだした
愚民VS一部のインテリ・・・・・宇宙いくか

自民圧勝か…。もう終わったわ俺。

今回、ほんとに呆れた。

自民の内紛で国会を混乱させた挙句の解散なのに、
その自民に勝たせる有権者って。。。。

やはり日本はマスメディアによるイメージ支配の国なのな。

日本が過激になればいい
だから自民に入れた
そうだ、サビ銭フリーター弾圧が嫌ならいっそ革命でも起こしてみちゃどうだ
殺し合おうぜ略奪最高

>>738
＞やはり日本はマスメディアによるイメージ支配の国なのな。

メクラか？
マスメディアはみんな民主支持だったろうが。

>>740
見てくれに騙されるな。
どの政権ならマスコミは得をする？

・冠省　小泉純一郎様。圧勝でしたね。一夜明けて、勝利の味はいかがですか。

　戦後の日本に保革二大政党の「５５年体制」ができて、今年で半世紀ですね。
　今度の「０５年体制」は、「小泉マジック体制」とか「小泉劇場体制」と呼ばれるようになる
　かも知れません。

　あなたは、郵政民営化の賛否を国民に問うと言って解散しました。
　しかしこの票の大雪崩は、郵政の民営化への賛成だけで起きたとは思えません。
　「殺されてもいい」「賛成か反対か」。こんな、あなたの「歯切れの良さ」や、
　目や耳にはっきりと届く一言・ワンフレーズが、人々を強く引きつけたと思います。
　尊敬しておられると聞くチャーチル元英首相の語録には「短い言葉は最高」というのが
　あるそうです。

　圧勝するさまを見ていて、「独」という字が思い浮かびました。独特な党首の独断による
　独（ひと）り勝ちでした。 　今後、国政が小泉自民党の独壇場になって、独走や独善に
まで陥ることはないのでしょうか。

　圧倒的な多数を与えた有権者でも、それは望んでいないはずです。
　明治時代、口の悪さで知られた斎藤緑雨という文人がいました。
　「拍手喝采は人を愚にするの道なり。つとめて拍手せよ、つとめて喝采せよ、
　渠（かれ）おのづから倒れん」（『緑雨警語』冨山房）。
　タフなあなたのことです。いくら拍手喝采されても、倒れることはないのかもしれません。

　しかし、郵政以外に、待ったなしの課題は山ほどあります。
　勝利の勢いあまって、肝心の日本という国が倒れないように、くれぐれもお願い致します。不尽
　http://www.asahi.com/paper/column.html

これほどマスコミの後押しがあったのに、民主党は無能の集まりだな。

民主党って議員もシンパも揃いも揃って
「ミンスに投票しなかった国民は馬鹿、これから日本はどんどん酷くなる」
って恨み言しか言わないのね。冷静に敗因を分析しようとする人がおらん。

自民一人勝ちは確かに心配だけど、対抗勢力がここまで暗愚だとどうしようもないよ。
所詮ミンスは自民党内部の内ゲバに負けた連中の吹き溜まりでしかないのに
いったいお前らどこの国の政党なんだって感じ。

日本に絶望したのなら党首ともどもさっさと大陸に亡命してくださいｗ

かつて、自民に絶望した国民の期待票が社会党に集まったことがある。
社会党の政策が数々の問題をはらんでいるにもかかわらず。

今回は、抵抗勢力のような古い自民党や、ふがいない民主党への批判から
小泉政権に票が集まったのだろう。
郵政民営化をとなえるばかりで労働問題も年金問題も期待できないというのに。

自殺者急増に全部。

他の政党がマジで国民のことを考え、国を愛し、世界の中で生き残ろうと考えることをきちんとやってこなかったから。

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/09/13(火) 01:06:37
>>592
18時間労働ごときで生産性ダウン？
さては貴様、努力が足りない負け組だな。甘えるな！

>>595
きょーび残業代なんて請求する非国民は居ないんだよ。
この腐れ左翼が！

郵便局廃止の次は、労働基準監督署廃止で行きましょう。
小さな政府に怠け者連中の戯言聞いてやる役所なんていらね。
次期内閣の厚生労働大臣には是非、高市早苗氏を。
防衛庁長官は党派を超えて、西村慎吾氏。
財務大臣は誰にしますか？

労働争議を邪魔立てするのが右翼の常套芸

前の世代が働いて借金返すのが筋。
サービス残業だぁ？資産没収してからね。

>>748
国際勝共連合の高市早苗氏は靖国神社大臣でいいよ、バカ野郎！

http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/isihara.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~am6k-kzhr/index.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
　ただの２chオフ会に青楓会という、それらしい名を冠して靖国での西村慎吾、
高市早苗という統一教会・勝共カルトの集会の常連ゲストへの花束贈呈と記念撮影
をセットしたのも彼女だった。
２ちゃんノリで彼女に疑問を呈したものの、セミプロにいいように人集めに利用
されて切られた。　どうやら最初からグルだったらしい。
彼女は皆とは偶然靖国で会ったと言い訳していたらしい。
（その後は書く気も起きないお決まりの壷売りパターンだ。）
昔、我が子を侵略強盗皇軍に売り飛ばして恩給を受け取る「靖国の母」と呼ばれた
鬼のような親が流行したことがある。
今は拉致や愛国をエサにおびき寄せられた「少し足りない純粋ウヨくん」が
あっという間に壷売り・英霊グッズ売りの売人に加工されて一丁上がりだ。
靖国というのは国民資産（税金）を吸い上げる兵器利権・恩給利権の
巨大な収奪装置なのだ。口を空けてぼーっと日の丸を振っていたら
金歯の軍需利権屋エロジジイに素っ裸にされた特攻隊の少年達のように
今度は、カルトに拉致されて明日は壷売り合同結婚式である。
靖国・青風会の若者たちの悲惨な末路がその何よりの証拠だ。
http://www.weeklypost.com/jp/981204jp/brief/opin_1.html
http://www.asyura.com/2002/bd18/msg/892.html

>>749

労働争議＝思想倒錯者の発狂

実際、ごくわずかな身内以外に誰もそんなもん支持せんしな。

「征伐隊」グループによる銃撃・銃弾郵送事件で、逮捕された「刀剣友の会」会長
の村上一郎容疑者から政治献金を受けている「刀剣友の会」最高顧問で民主党衆院
議員の西村慎悟氏だが、2003年12月29日、地元の大阪府堺市で記者会見し、
政治献金については「返す意志はない」とし、最高顧問も続ける考えを示した。
村上容疑者から1999年以降に受けた政治献金は計218万円だが、「返さない」とし、
「交際については落ち度は無かった。私の政治信条のために使うよう委託されたもの」
と理由を説明し、右翼テロとの交際を全面肯定。
同会最高顧問についても「会の趣旨は事件とは別。今、直ちに辞めることはない」とした。
http://mattsan.net/hitokoto.htm
http://www.asahi.com/special/giyugun/TKY200312290110.html
http://www.asahi.com/special/abductees/TKY200308230354.html
2004年6月3日、東京地裁は「刀剣友の会」メンバー服部達哉被告（40歳）に対し、
懲役7年（求刑・懲役10年）の判決を言い渡した。
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/hanketu-june-2004.htm

刀剣友の会会長ら６人逮捕　広島県教組銃撃で「建国義勇軍」や「国賊征伐隊」
を名乗り、施設を銃撃したり、政治家に銃弾を送りつけるなどした一連の事件。
「刀剣友の会」同会会長、【村上一郎】容疑者（５４）ら同会役員６人に
ついて同容疑で逮捕した。[2003年12月19日]
「建国義勇軍」の正体は、【西村慎吾】と【ﾋｯﾄﾗｰ石原慎太郎】の尖閣諸島仲間。
刀剣友の会（日本人の会）尖閣諸島上陸敢行記録ダイジェスト
　朝敵・支那に 向かって斬奸の一閃！この刀は「尖閣丸」と名付く
　平成１３年５月２６日午前１０時４５分
　【刀剣友の会】会長　【村上一郎】
　日本青年協議会愛知代表　服部守孝
　刀剣友の会理事　奥田弘美　　刀剣友の会会長秘書　麻布孝弘　
http://www.gix.or.jp/~n-resin/jyouriku.html
★右翼団体「日本青年協議会」は、「生長の家」の青年組織で、
「日本会議（統一協会）」のダミー。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5936/

　「（生長の家の右翼団体)『日本青年協議会』愛知代表　服部守孝」は、
「北朝鮮に拉致された日本人を救出するための愛知県協議会」（救う会・愛知）事務局長。
http://www.sukuukai.jp/houkoku/log/200205/02-05-26.htm
　「新しい歴史教科書をつくる会愛知県支部」の幹事でもある。
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200308/08m/038.html
建国義勇軍は刀剣友の会！ウヨクはやっぱりｷﾓｰｲな〜
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1075303457/
【市民運動は隠れ蓑】救う会の理事逮捕
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1072160858/

国際勝共連合が、日本で誕生したのは1968年4月である。
発足に至る具体的経過も明らかにされており、それによると1967年7月、笹川良一
の肝入りで、韓国側・文鮮明（統一協会教祖）、劉孝之、 日本側・笹川良一、
児玉誉士夫代理の白井為雄、市倉徳三郎らが山梨県本栖湖畔にある全日本モーター
ボート競走連合会の施設に集まり、「第一回アジア反共連盟結成準備会」が開催さ
れたが、ここで韓国流の反共運動を日本で受け入れることが決められた。
日本の右翼暴力団の「二人の首領（ドン）」が、そのシマ（縄張り）の中で、
韓国系ヤクザの活動を承認した手打式と言うことができる。
会合の目的とされた日本における「アジア反共連盟」という名の団体の結成は、
日本の旧右翼の中につよい反発があって実現しなかったが、その後の話し合いで、
日韓両国の統一協会が、「国際勝共違合」という看板を掲げ、 宗教と反共団体の
二足のわらじをはくことが合意された。
http://www.geocities.com/Colosseum/Court/8490/special/toitsu.htm