【存続か？】象徴天皇制を問う11【廃止か？】

>世継ぎ問題や公務のあり方を巡って皇室は揺れている。
>その為、憲法第一条や皇室典範の改正議論が高まり物議を醸している。
>現在の日本で最もニュース性の高い話題のひとつである。
>さあ、改めて象徴天皇制の意義を問い直そう。

>存続派の漏れ、廃止派のおまい、熱い議論を待っているゼ！

＜ソース1＞
自由民主党憲法調査会憲法改正プロジェクトチームの議論の整理
http://ime.st/www.kenpoukaigi.gr.jp/seitoutou/040415kenpoutyosakaiPT.pdf
この中に天皇制や女帝議論もある

＜ソース2＞
第5回 皇室典範有識者会議に関する有識者会議の議事次第
http://ime.st/www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai5/5gijisidai.html

前スレ【象徴天皇制を問う10】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1117478049/

>>1
乙でつ。
スレ立て有難うでつ＾０＾ｖ

「世論は、女系を容認している」について。

●女系移行を容認しますか？というような世論調査は私が知る限りではなされていません。
●が、女性天皇を８割以上が支持しているという各種世論調査の結果から、女性天皇を容認すれば必然的に女系移行の可能性が高まるから、女系移行をも容認しているとも類推はできるかもしれません。
●そもそも、女性天皇を支持している者も皇統（男系による皇位継承）の重要性については認識していないとも考えられます。
●また、国民の多くが皇統の重要性を認識していないという事であれば、皇統の維持自体が重要ではないと国民の多くが無意識のうちに考えている事になります。

最後に、個人的な意見を。
皇統の重要性を国民の多くが認識していないのだとすれば、それは由々しき事態で、男系護持の為に啓蒙活動しなくちゃならないので、ここで存廃について議論しているヒマはないです。ｗ
なお、皇位の男系子孫による皇位継承は我が国の在り方の根本原則であり、男系女子皇族への皇位継承権を認める事は可能ですが、女系への移行は不可能です。
女系子孫が天皇を名乗ってもそれはニセ天皇であり、皇位と三種の神器の簒奪者である、というのが私の立場です。

天皇が、「国の機関」である意義は認められない。
天皇の国事行為、或いは、所謂公務と呼ばれている仕事も、国政運営上、必要を認めない。
しかし、家系としての天皇家の滅亡を謀る意図は無く、天皇家が下野して、文化的・宗教的存在になるなどし、独立採算制で維持（宮内庁費や警護費も莫大な税金が掛かっている）していく分には、問題は無い。
下野した場合のメリットとしては、皇族の人権侵害が根絶できる、世継ぎも「万世一系」に拘る必要は無く、「女系」での維持も可能と推察される。

>>1乙。
スレの秩序は守られた。
やっと正常化したようだな。

天皇陛下万歳！！

余は女系を認める。

お前らはバカか。
同じ、ネーミングで新たに別のスレを立てて恥を知れ。
文句があるのなら、削除依頼か、新しいスレは文言を変えるのがマナーだ。
天皇の否定オタク論争は、結局、天皇賛成論に加担するだけだ。
同じ、スレを二つも立てる恥を知れ。

>>1
おつかれさまです。

少なくとも、このスレは当面消すべきだよ。
それでなくては、秩序が保てんだろうが。
他のスレの題名を、いっせいに二本立てればどういうことになるか、
考えても分かるはずだ。前のスレがそれ以前のスレを継承していなければ
直ぐに、削除依頼を出し抹消すべきだ。

＞唯の人
もうひとつの方を削除することで話はついている。

どっちが有利かなぞ関係は無い。お前もスレ立て時点での利益誘導は止めれ。

>>9
相変わらず車の中で、女学生を手込めにしている様相だな。
２００も通過した時点で、新たに同じ表題が認められれば、スレの秩序は
お前の頭と同じで、グジャグヤになるだに。少しは理性を持てよ。

>>8唯の人氏
いや、もう、旧スレの削除依頼をして来たから。
おいらの判断が間違っていたのなら、どんな批判も甘んじて受けるが、もう、スレ違いのことで、スレを徒に消費するのは、止めて頂きたい。

　　│捏造、売国、誤注進、世論のミスリードを崇高なる使命とする
　　｜我ら左翼のペ天使の辞書に「恥」という言葉はなーい。
　　└──ｖ────────────────
　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　 （@∀@-）
　　　　　 .＿φ　朝⊂)
　　　　／旦／三／ ／|
　　　　|￣￣￣￣￣|　.|
　　　　| 捏造三昧　|／

>>10
変なとこは覚えているな。
実はケコーンした。
ていうか、なんか落ち着いてしまた。。

1さん乙華麗
新スレおめ。

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　　 　 　　　　　　＝＝＝朝日新聞 ＝＝＝　....　　　　　　 　 　 ┃
┃|　　　　　　　　　 . | 　.竹島は韓国領だった| | | | |┃ 　　領.┃l┃
┃| ３ 月 ９日　（水）|　右翼がチャータした飛行機 |┃ 　　空.┃l┃
┃|＿＿＿＿＿＿＿| やむなく旋回し逃げる　　ｌ| | |┃　　..侵.┃l┃
┃┏━━━━━━━━━┓ ────────...┃ 　　犯.┃l┃
┃┃　　　　 ___　　　　 __ 　..┃　| | | | | | | | | | | | | |...┃.高...発.┃l┃
┃┃　　 ＿/　|___,,,,,／/ 　l..┃右翼　金朴李さんは|.┃.ま....生.┃l┃
┃┃　∠___(@@)二ヽ._l　__.. ┃　　「韓日友好と思い.┃.る ...か.┃l┃
┃┃　　　　＼ ＼ ￣ 　　__..┃　　近づいたと話す　.┃ 緊...？.┃l┃
┃┃　 　 　　~~~　　　...　..　┃ 何処までが領空か. .┃..張 .　...┃l┃
┃┃　　賠償ニダ.　　　　.....┃.| 判らなかった.| | | | ┃　 .　 　..┃l┃
┃┃　　|　　/ 　　　　　　. ...┃.韓国側確認できず| | 　アコフジ.. .┃
┃┃　　∧　　　　　　　　...i..┃.　逃げられたニダ　 | . <丶｀∀´>..┃
┃┗━━━━━━━━━┛　 ──────── 借金ｽﾙﾆﾀﾞ┃
┃日本は韓国に賠償 　 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |≡.≡≡┃
┃　するべき　　.　 .　　| | | | | | | | | | | | | | | 捏造はやめれない..┃
┃─────────| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 記者談 | |...┃
┃人権法案は朝日が支援して成立させます　　　　　　　　　.　　┃
┃─────────────────────────┃
┃中国様にはかないません、もっと中国に投資をしましょう　　..┃
┃─────────────────────────┃
┃─────────────────────────┃
┃　...　 ∧ ∧　　　│パチンコ、サラ金でもっと金を使うニダ　　.┃
┃　　<丶｀∀´>＜　　　北に支援しましょう　　　　　 　 　 ..　　　　┃
┃_＿（ <∨> .） 　│マンセー中国、マンセー朝鮮　　　　　　　　. ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

なんだこりゃ。なんで同じタイトルのスレが２つも立ってんの？
誰が立てたんだ？天皇制とか以前の問題だろうが・・・
板を混乱させるんじゃねえ、いい加減にしろ。迷惑なんだよボケ。

>>16
自演乙。お前、ろぺPだろ。
立てたのは、お前の連れのガンダムだ。藁
今度は、お前の好きな内ゲバか。
俺は廃止賛成だが、お前みたいな奴は迷惑なだけ。
スレ立ての資格もない。大人しくしてろ。

おはよぉ。

>>17
おいらが、妥協の産物として、このスレを立てたのが悪いのであって、ろぺしゅタンには、何の罪も無い。

＞ろぺしゅタン
また、必ず帰って来て、大暴れしてくれよなっ！おまいがいないと、スレが活気づかないからなっ！

さて、ちとお題をば。
>>3は、旧スレからのコピぺだが、
>そもそも、女性天皇を支持している者も皇統（男系による皇位継承）の重要性については認識していないとも考えられます。
>女系子孫が天皇を名乗ってもそれはニセ天皇であり、皇位と三種の神器の簒奪者である、というのが私の立場です。

おいらの問いへのレスだったが、おいらは、
>おいらは、「女帝は認めても、女系は認めない」が存続維持派のコンセンサスだと思っていた。
>何故なら、「女系」を認めることは、神武天皇のY染色体の断絶、即ち、万世一系の崩壊を意味するからだ。
>何処の馬の骨とも解らない男のY染色体が入れば、天皇家は、天皇家と名乗っても、事実上、崩壊する。
>それでも由としているのか？＞維持存続派

と疑問に思ったからだ。

世論調査の結果から、天皇支持が圧倒的だと言われているが、>>3の疑義の如く、男系による皇統の重要性（＝万世一系）を解ってない香具師が大勢いると思われ。
これがつまり、天皇制に対して、「無関心」なことの端的な現われではないのか？？＞存続維持賛成の香具師

誰もいないのかあ…T-T
一応、あげておこう

個人の都合のために不要なスレを立て、板を混乱させた自分勝手なコテハンに抗議するためのストライキ中です。

仕方ねえだろう。旧スレがあんだけ荒れたんだから、みんなしらけている罠 藁
マジレスしておくと、世論調査で天皇制(女帝)に賛成の奴らは、無関心というより天皇制(皇統)の意味するところに無知なだけ。戦前に万世一系の教育を受けた爺さん婆さんなら話は別だろうが、今の奴らは知らないだけ 藁

>>20
おいらのことか？
じゃあ、どうすれば事態は収拾できたんだ？前スレは荒らしのしたい放題であったが、新スレを立てれば、荒さないと譲歩したんだよ。
それに応じたおいらが、間違っていたとゆーのか？

そっかー。おいらは、孤立無援なんだなｗ
良かれと思ってしたことでも、裏目に出るのはよくあることだ。
誰もこのスレに書き子しなくて、dat落ちしたら、それはそれで仕方がない。
おいらの判断ミスだったとゆーことだからな。自業自得だなｗ

荒らす人間は一人とは限らない。別の人間が正反対の理由を引っ提げてこのスレを荒らしたら、おまえはまた譲歩するのか？荒らすぞコラ。

>>24
まさか、君は、ろぺしゅタンではないだろうね＾＾；

今回の場合は、ろぺしゅタンには悪いが、香具師の>>1が火種だった。
それを荒らしが荒らし行為の正当化の理由付けにしていたから、おいらも仕方がないと思った。
それに、歴代のこのスレを見ても、最も酷い尋常な荒れ方ではなかったし。

このスレを最初に立てたおいらとしては、荒らしがある度に、削除板に依頼に逝っている。
荒らしを許せないのは、スレ立てしたことのある香具師なら、誰でも同じ気持ちのはずだ。

このスレが気に入らなければ、旧スレの方に書き子すれば良いことだ。但し、また荒れて、真っ当な議論が出来ないだけだと思うがな。

ビンゴだな 藁 24はろぺPだ。ガンダムに主導権を取られたと思っての逆恨みか
みっともねえ奴 藁

今度このスレが荒れたら、それはろぺPの仕業 藁
ケツの穴のちっせい奴 藁

>>26-27
もう良いよ。ろぺしゅタンを悪く言うのは止めてくれ。おいらの判断ミスなんだろうから。
おいらは、もう、疲れた。少し、落ちるから。

おーい、なんか好き勝手言われてるぞ＞ろぺＰ

判断ミスだと言うのなら、このスレも削除依頼に出すべきなんだがな。

>>30
削除依頼はしない。旧スレの削除依頼をもうしてあるから。
君に訊くが、>>25に書いたような事態を、君なら、どう打開したのかね？

ほっとくが吉。突っぱねるが中吉。
荒らしに迎合するは凶。荒らしの言いなりになるは大凶。

今の国際情勢の中では、
天皇制が継続したほうがいい部分と、
天皇制ではどうにもならない部分とあるわけだね。

中国や韓国や北朝鮮などの極東3馬鹿国家に対抗するための、
国家意識を高める手段としての天皇制の必要性なら存在するかも?

>>32
一般的には君の言う通りだ。
しかし、今回は、ろぺしゅタンが、>>1で存続派を煽りまくり、スレタイの中立性を失わせてしまったと言う落ち度がある。
つまり、荒らしに付け込む隙を与えたのだ。それならば、スレを立て直せと言われても、致し方あるまい。

おいらだって、荒らしは、スルーするようにしている。しかし、付け込まれる隙を見せたら、そこで負けだろう？
旧スレは、その意味で、最初から、荒らしを誘発するものだった。ろぺしゅタンには申し訳ない言い草だが。

>>33
＞天皇制ではどうにもならない部分

天皇は国政に関与できないからね。

天皇制が三国に対して、寄与できる部分とは、何かな？

問題発覚が遅すぎた。すでに議論がある程度進んでしまった後だった。
これを削除するということは、その議論を否定すると同じこと。議論に参加した人達に失礼だとは思わないか？
偏った１でスレを立ててしまったことは、もう取り返しのつかないことだった。君はそれを背負ったまま生きていかねばならない。
荒らしに迎合することは恥の上塗りにすぎず、決して自分の過去を否定できる要因にはなりえないのだよ。

>>35
ロベは１だけじゃねぇだろ？
あいつは罵倒するしか脳が無い馬鹿。

お前は寂しがりやの話し相手欲しいだけの馬鹿
ストリップ話を無理やり引っ張って１スレ潰しておいて
次スレじゃ、おれは理系だから知識が無いとかほざきやがる。

医者だとウソをつくし、
風疹で休んでるとウソをつくし、
ジエンはするし。

一度落した信用を回復するには、１０倍の誠意で返さなきゃ無理なんだよ。
ひとこと「これから変わります」っつったって誰も信用しねぇよ。
おまえは何度も信用を落してるからな。

自分がやってきた事をちょっとは顧みて見ろよ。

>>36
たとえば、皇后が、
北朝鮮による拉致問題に言及したおかげで、
国民大集会に2万人近くの人が来たとか言うことでは?

>>37
おいらだって、旧スレに沢山の書き子をしているんだぞ！誰が好んで、立て直しなぞしたいものか！？
何度でも言う。荒らしに付け込まれたら、その時点で負けだ。それこそ、取り返しはつかない。
つーか、おいらが立てたこのスレが気に入らないなら、削除依頼を出せよ！！

>>37
一度も、このスレを立てたことがないのに、大口叩くなよっ！

>>38
コテハン叩きは荒らしと同じ。スルーさせてもらうよ＾＾

>>37
お前は、もう立派に、このスレを荒しているな。それが、お前の作戦かｗ

何か変な流れになってるな〜。
>>43
オマイは良くも悪くも食い付き良すぎる。
相手を峻別してレスをつけろ。
じゃねえと、ダボハゼと同じで釣られるだけソンだぜ。

>>43カワイイ氏
助かったよ〜＾＾；
何か、燃料を投下して下され＾＾
おいらは、「女系」のネタは、上の方で振ったのだが。

有識者会議では、
女系で行くような方向に流れつつあるようだ。
ソースは、２ちゃんねるのニュース速報＋だったけど。

>>46

これじゃね？

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050531ia23.htm

>>46
>>18でも書いたが、女系で逝くことは、

>おいらは、「女帝は認めても、女系は認めない」が存続維持派のコンセンサスだと思っていた。
>何故なら、「女系」を認めることは、神武天皇のY染色体の断絶、即ち、万世一系の崩壊を意味するからだ。
>何処の馬の骨とも解らない男のY染色体が入れば、天皇家は、天皇家と名乗っても、事実上、崩壊する。
>それでも由としているのか？＞維持存続派

それに、このスレの>>3真っ当な存続派も、女系に対しては、否定的なんだが？

>>47
女系を認めたら、神武天皇のY染色体神話、即ち、万世一系は途切れて、新しい王朝になる。
それを、今の天皇制の存続維持派が認めるのだろうか？

>>49
男系でいくといっても、
今の旧宮家の人でも、
20世孫だったりするわけでしょ?

あっ、そっか。>>3にも書いてあるけど、万世一系が何を意味するか、その認識が乏しいんだね。＞維持存続派

>>50
それでも、そのひと達は、神武天皇のY染色体を持っている「ことになっている」んじゃないの？ｗ

一応、有識者会議での識者発言をまとめると

●大原康男国学院大教授　
　皇位継承の歴史は男系主義で一貫している。
　男系主義の歴史的な重みを十分に認識した上で、まず男系維持のための方策を講ずることが先。
　女性天皇の容認は安易、前代未聞の制度を採用することに大きな危惧がある。
　旧皇族の皇籍復帰や皇族の養子制度の検討が必要。皇室の意向が反映される回路を作ることも必要だ。

●高橋紘静岡福祉大教授　
　皇位継承の在り方のキーワードは「国民と苦楽をともにする」と「国民の幸福を願う」。
　国民に広く支持されているかどうかが基本。
　男女を問わず直系で最初に生まれた子が天皇になる長子優先は単純で分かりやすい。
　出生時から国民が「この人だ」という親近感が得られることが大切。
　歴史上、各時代で皇位継承も手直しされ現在まで続いている。なぜ男系男子、男子優先にこだわるか分からない。
　象徴天皇とはもっと間口が広くしなやかな制度だ。

●八木秀次高崎経済大助教授　
　女性は皇位の継承者にはなり得ても、皇統の継承者とはなり得ずその後、血はつながっていかない。
　可能な限り、男系継承を続けていくべき。
　男系継承の具体的方策として、戦後民間人となった旧皇族の皇籍復帰や養子を認めることを提示。
　男系の血筋を引いた宮家の数を増やすことで、女性天皇、女系天皇の容認はその後でも十分。

●横田耕一流通経済大教授　
　現行の「男系男子」継承を続けた場合、男子の生誕を待つことで天皇制度が断絶する危険性がある。
　皇籍離脱者を皇族に復帰させることは伝統的にも極めて例外的でうさんくささも漂う。
　養子制度では、継承順位の設定に混乱が生じ、世論の支持も期待できない。
　「男系女子」の容認は、一時しのぎに過ぎず、断絶の可能性もある。
　一方、天皇直系の「女系」を認め、継承順位を長系（第一子）とすれば、安定的で分かりやすい。
　憲法が定める世襲の範囲は単なる血のつながりによる皇位継承。男系などの限定はなく憲法改正の必要はない。

今回のメンバーでは、大原と八木が男系維持を主張。
高橋、横田が男系に拘らない皇室を主張（この2人は憲法調査委員会でも女性天皇容認発言をしている）
2VS2でバランスを取った印象だが、高橋、横田の現実的な意見に対して大原と八木の意見は
原則論に終始しており明らかに負けてるよな。

>>53
う〜ん。
大原氏と八木氏は、あくまでも男系に執着、つまり、万世一系派。
対して、高橋氏と横田氏は、女系も容認。

これでは、全く万世一系に対する考え方が違うな。
ど〜なるんだろう？？

おいらは、少なくとも神武天皇の子孫であると言う神話（フィクション）は、天皇の権威付けに大きく寄与してきたと考えているのだが、維持存続派のひと達でも、そうは考えない香具師がいるとは、ちと驚き。

>>54
バランスをとったようで、
男系維持派は、具体論が全く無いからね。
現実の降下した旧宮家の人の意向は無視しているわけだし。

>>55
オレは前スレから発言しているのだが、天皇の宗教的側面（皇室神道の権威）からすれば
男系継承は曲げられねえだろ。万世一系とゆ〜フィクションが崩れれば存在意義はねえからな。
一方国家の機関としての天皇（立憲君主或いは象徴）からすれば女系だろうが何だろうが
国民国家にとってはその地位はかわらねえよな。
オレが無理があるって逝ってる意味はそ〜ゆ〜コトなんだけどな。

>>56
一応、旧宮家の男系のなかには名乗りを上げてる家が
2つほどあったんじゃなかったっけ？
でも、国民からすれば「誰、その人？」ってなると思うが。

>>56
旧宮家の香具師の中には、どうやら、「俺が天皇だ！」とゆーすけべ心を持った香具師がいるみたいだよｗ
それより、女系を認めたら、何処の馬の骨とも解らない（少なくとも神武天皇のとは異なる）Y染色体が継承されて逝くんだよ。
それを、今の維持存続派や何より皇族が認めるのかな？

>>55
そうそう、下野して跡継ぎを決める分には、「どーぞご勝手に」となるけど、国家機関である以上、万世一系を放擲してしまえば、天皇の存在意義はなくなるね。

>>13：皇祖ラインハルト・フォン・ローエングラム氏
＞実はケコーンした。

おめれとー。

ご祝儀返しくらはい・・・・・？

校名党としては天皇制廃止＆国立戒壇で仏教の国教化きぼんぬ

>>53：(○´ー｀○)はカワイイ 氏

●高橋紘静岡福祉大教授　と
●横田耕一流通経済大教授　に一票ずつ！

男尊女卑の傾向を残存させるのはいくない。

（ただ土俵に女性はあがらないでほすいが）

>>62
現に、池○天皇って逝っているんじゃないの？
それで、我慢しるｗ

だが、これもおいらの持論なんだが、下野した天皇家は、喪家に対抗出来る唯一にして最強のブランドになると思われ。

>>63tooo氏
ジェンダーフリーの観点からはそうなるけど、万世一系神話が崩壊したら、天皇の権威付けは、どーするの？

>>63
高橋、横田の方が明らかに理知的で合理的だからな。
大原、八木の考え方は宗教の側面を強調しすぎてデムパにしか見えねえよ。
この辺はこの会議の狙い目なのかも知れねえけど。

土俵に女が上がるのはダメだろ。
相撲は格闘技じゃねえんだ。

>>65
象徴天皇制は、国民との相思相愛を前提にしてるのであって、
妙な権威など要らないでしょう。

特にその権威が男社会の維持を図ってるなら、
もはや形骸化を余儀なくされてくるはず。

父なる天皇は戦前の概念です。

>>66
オイも、絶対土俵には女性を上らせたくないんだけど、
これが差別とゆー話になっちゃうからややこしい。

だったら女湯に入れろとしか反論できなくなる。（ｗ

>>63
どうでしょう・・・？
憲法に有るように、男女平等の観点からいくと確かにそうですが
そもそも天皇は憲法の享有主体を制限されているから、成り立っている訳で
それを認めてしまうと、天皇制のレーゾンデートルさえ問われかねない・・・

結局以前此処で行った「総意」論に行き着くような気が致しますが・・・？

存廃というレベルで見ると、あるいは国民の大多数を占めるかもしれない無関心層が象徴天皇制を支えている（無関心故に廃止を主張しない＝象徴天皇制容認）のかもしれないけど、
皇位継承制度を考えると、その無関心さが愛子内親王が皇位を継承すればいい、女系に移行してもいい、というような誤った判断を生むのではないかな。
無関心故に知識もないし、知識がなければ何故ずーっと男系を維持してきたのかも知らないし、当然何故将来に渡って男系を継承していかなければならないのかもわからない。
たぶん無関心容認派（女系容認派）は何故天皇が天皇足り得るのか、そもそも何故日本人は天皇を戴き続けてきたのかというような事すら理解していないんじゃないかな。
そういう事がわかっていれば愛子内親王が皇位を継承すればいいとか、女系に移行しても構わないとかは言えないはずだよ。
それに女系容認こそ廃止派の思う壺って事は男系維持を主張する者にとっては常識なんだけど、それすらも無関心故にわかってない。
女系容認に勘違いした保守派はいるけど男系支持派に護憲・革新勢力はいない。
女系容認を声高に主張している中には本来象徴天皇制廃止派の人がたくさん含まれている。
無関心・女系容認の象徴天皇制容認派の人にはこの辺のところも知ってもらいたいですよ。

象徴天皇となったのは戦後60年間のみ。
象徴としても問題含みの東宮夫妻のためだけに
女系天皇の道を開くことは問題おおありだ。
江頭の子孫だぞ！

>>68
ジェンダーフリーと文化は別だからな。
なんでも同じじゃなきゃいけねえってコトじゃねえんだよな。

>>67tooo氏
おいら、別に天皇と相思相愛ではないよ。男色じゃないしｗ
もう一度確認するけど、女系を認めることは、万世一系神話の崩壊だね？
本当にそれが、今の維持存続派のコンセンサスなの？
ここの>>3を書いたひとは、「女系などとはとんでもない」と言いたいみたいだったけど。

パチンコのレディースデーには反対なの？ｗ

>>71
敬宮は男系だよ。Y染色体は持っていないけど。

>>69
オイは象徴天皇制絶対維持派。死守する。

>>70
男系にこだわってたら、まじ血筋が途絶える懼れは強い。
系統樹にこだわるのも良いけど、男だけで子どもは生まれるわけじゃない。
（てか、女だけで子どもが産まれる生命科学段階にまでなっちまった。）

大奥つくれみたいな意見もあるけど、徳川家はどーなった？
てか、公序良俗に反すること著しく、イスラム国家にでもならない限り無理。

やっぱ女系になっても良いように考えといて、
愛子ちゃんをもり立てようぜ。

>>70
同意だな。確かに、女系容認派は、廃止賛成派の思う壺ではある。

>>73：ＧＵＮＤＯＭ氏
＞パチンコのレディースデーには反対なの？ｗ

女装して専用台で打ちたいことしばしば（ｗ

＞女系を認めることは、万世一系神話の崩壊だね？

万世一系神話は、明治天皇が議会で吉野系でないことを認め、
正統ではないと認めたときに崩壊してるでしょ。

役なんですよ。天皇という。

>>75tooo氏
敬宮は男系だが、女帝となり、婿との間に出来た第一子が女の場合、女系天皇候補となるよね。
そうすると、天皇家初の女系が誕生するのだが、>>69の言うように、それが、「国民の総意」に基づくと思うのかな？
尤も、万世一系神話を知らない国民が多そうだから、「あっ、そう」で決まるかも知れないけどねｗ

>>75
万世一系とゆー言葉はともかく、神武天皇の子孫ではなくなる訳だ。＞女系天皇
このスレの>>3を読んでみてちょ。こう言う考え方の維持存続派も多いみたいだけど？

>>78
ちがうのよ、ガンダムさん。
「総意」の意味が・・・以前ルソーの話をしたけど。この場合そうじゃなく。
此処のスレか向こうのスレだか忘れたけれど、中高で４解釈習った話を
したでしょう・・・
その内の一つが確か、「基づく」をキク（？）と読み替えるんだっけ・・・？
もう忘れちゃったけど・・・内職してたし。確かその時の先生のご説明と
先日来此処に来られる方のお話と合致する事に気が付いたの。
それと、96条込みの総意・・・論争になるのではないかと。

>>62
喪家の場合は、
この際各官庁からご退職いただいたほうがいいと思う。

>>80
＞先生のご説明と先日来此処に来られる方のお話と合致する事

ここを詳しくおながいしまつ。特に「此処に来られる方のお話」とは？
憲法96条は以下に引用しまつ。

>第96条　この憲法の改正は、各議院の総議員の３分の２以上の賛成で、
>国会が、これを発議し、国民に提案してその承認を経なければならない。
>この承認には、特別の国民投票又は国会の定める選挙の際行はれる投票に
>おいて、その過半数の賛成を必要とする。

女系の天皇が、できる時点で、
今までの天皇家とは違うわけだから、
当然王朝交代しなければならない。

>>78：ＧＵＮＤＡＭ氏
万世一系（男系）へのこだわりは理解できるけど、
その遠因も、もともとは生命系統樹的に見て、
男は歴史上の徒花であるところから、来ちゃってるんだと思う。

子どもを身ごもるわけじゃなく、産みもしない生命体、助力するのみの存在が男。
人類生命の系統樹からは離れてる。
枝から枝へと飛び回る鳥や虫みたいなもの。
（女性は花に例えたがられるだろうけど、系統樹は枝なのでイチオ上の比喩）

これでは農耕社会・戦乱の世をやってけないので、
性差からくるパワーもった男が中心となってるように誇示する。
名字に残る伝統とか、家（いえ）は実質女性が支配するものなのに、
表札は男で、歴史上の徒花に過ぎないことを誤魔化そうとする。
（>>83　　家へのこだわりは、男社会維持の最たるものでしょ。）

ところがもはや農耕中心の社会ではない。
なので、女系だろうが男系だろうが第一子主義でいけば万事めでたし世界平和、と思う。

ただ文化面ではかなり難しくなる、とは思うけんど、
農耕儀式に限って従者にやらすとか、
天皇という存在が性差を超えた存在ということにして行うとかすれば、
何とかなるんじゃないか？

性差を超えたったってオカマってわけじゃないよ。（ｗ

>>85
ここは存廃を議論するスレですから内容は書きませんが、男系維持を主張する以上、もちろん私には今後もより安定して男系継承を続ける腹案があります。
それも伝統、というか前例を踏襲する形で。

また、制度として側室を設ける必要は認めませんが、そもそも典範で禁止しているのは非嫡出子による皇位継承で、
個人的には、「たまたまできてしまった」場合には、伝統的には何ら問題はないのですし、
（皇位継承と相続を同列には語れませんが）一般国民の場合、嫡出子との区別、差があるにせよ非嫡出子にも相続権はあるのですから、非嫡出子への皇位継承権は認めても構わないと私は考えています。

>>84tooo氏
いや、おいら、以前のスレで書いたけど、天皇家、いや世界的に見ても男系継承なのは、男が、同時に複数のタネをバラ蒔き易いからだ。
これに対して、女は、妊娠の期間が長いから、そうは逝かない。故に、男系相続の方が安定的に子孫を残せる。
もうひとつ、天皇家の場合で考えると、>>83も書いているが、女系天皇＆その婿の度に、王朝が変わり、天皇家の連続性が失われる可能性があると言うこと。
万世一系に拘っているつもりはないが（おいら、維持存続派じゃないしｗ）連続性の無い王朝の価値とは何？？
氏は、「権威なぞは、天皇になくても良い」と言ったから、この点を、訊きたい。

アンカー間違えました。
85は>>75です。

>>70
賛成だ。
女系天皇賛成は、廃止派に組するようなもの。
大原教授の言うように、女系ならいつでも変更可能なのだから、
まずは可能なかぎり男系の道を模索すべきだ。

>>85
＞私には今後もより安定して男系継承を続ける腹案があります。
＞それも伝統、というか前例を踏襲する形で。

そここそ詳しくお聞かせいただけたらと願います。

＞個人的には、「たまたまできてしまった」場合には、伝統的には何ら問題はないのですし、
＞（皇位継承と相続を同列には語れませんが）一般国民の場合、嫡出子との区別、差があるにせよ非嫡出子に

＞も相続権はあるのですから、非嫡出子への皇位継承権は認めても構わないと私は考えています。

混乱すると思います。
隠し子発覚なんて自体になったら、万世一系の権威だけが維持されるのとトレードで、
庶民の道徳観念も吹き飛ぶと考えます。
（やがては個々人の家の維持＝結婚生活さえど〜でもよくなっちゃうでしょう。）

>>86：ＧＵＮＤＡＭ氏
＞連続性の無い王朝の価値とは何？？

連続性は有るにこしたことはないけど、
ことさら連続性を求め、皇太子妃への心理的圧迫になるのはいかがなものかと・・・・・
実害まで発生させるようになるなら、それは制度そのものの誤りとゆー事になるでしょう。

女子ではなく男児をと求めることがそもそも間違っている。（願うのは良いけど）
これでは、予め男女の人権に差を与えてるような格好になってる。

やがて天皇というひどく重責を伴う役をやってもらう存在にまでなるのだから、
やれ女子だと・・・とか、とやかく言うほうに問題がある。

ここは第一子主義に変更して、安心して成長をお守りいただくのが、
国家安康、人間万事塞翁が馬、世界平和・・・・・？

>>89tooo氏
＞女子ではなく男児をと求めることがそもそも間違っている。（願うのは良いけど）

これには、おいらも賛成だ。誰にも、他人に、それが皇太子妃であっても、「産めよ、増やせよ」と強要する権利なぞない。
子どもを作る・作らないは、パートナー間だけの問題と言っても過言ではない。
だが、王朝の連続性にしても、男児を期待されることにしても、天皇が国の機関であるからではないのか？
皇太子夫妻の子どもは、「世継ぎ」と呼ばれる立場になるからね。
下野すれば、全ては解決するとおいらは思うが、ここは氏とは、180度見解が相違するねｗ

ちと、落ちます。
昨日のゴタゴタで、余り眠れていないし、ろぺしゅタンのことも心配（してもおいらにはどーしようもないがｗ）なので、少しまたーりしまつ。

すみません・・・・・89はちゃんとした答えになってなかった。

>>86：ＧＵＮＤＡＭ氏
＞連続性の無い王朝の価値とは何？？

価値は偶像（イデア）や観念にあるものではなく、
具体的に生きている人間の幸福の中にあるわけだし、そこになくてはならないもの。

連続性は確かに価値ですが、
それを求める人の声に圧倒され、皇太子や皇太子妃が心労に至るのは本末転倒でしょう。

変な負荷をかければ、それはやがて国民に跳ね返ってくる可能性だってある。

「愛子」さんがなぜ愛子様という名なのか、熟考してみましょう。（オイだけか・・・・・）ｗ

>>82
折角面白そうな展開になったので、さっさと書いて逃げますね。
96条がらみは以前も出てたのかしら・・・？過半数「さえあれば」総意たり得る
もう一つが旨く書けない・・・というかはっきり覚えていない。
キク、モトク・・なんだっけ？兎に角、日本は天皇の国であり「総意」を天皇に
尋ねる、かな？何れにせよ主権すら天皇が与えた・・・とかなんとか。
法律の解釈など論外で、記紀がらみの説明だったような。当然男系しか有り得ない説明ね。
先生が説明に苦慮されていたのは覚えているし、この時だけは生徒から突っ込まれていた
どなたか詳しい方に伺ってみて。

乱文でごめんなさい。

>>92
おいらも、記憶がおぼろだが、即位の時、天照大神とまぐわう儀式があるとゆー書き子があったな。
それで、天照大神は、女の神様とされているから、天皇は男にしか務まらない…こんな感じだったかな？
でも、これなら、「女系」の否定ではなくて、「女帝」の否定になるのかあ…。

旧皇族の復籍によって、男系の選択肢が豊富になり、
雅子様の心理的プレッシャーも緩和されるだろう。
女系天皇なら、いつでも選択できるのだから、慌てて女系にする必要はない。

ちと、ぐぐってみたが、天照大神の『宝祚天壌無窮の神勅』なる命令によって、男系でなければならないらしい。
詳しい方、説明、きぼーん。

>>94
＞旧皇族の復籍によって、男系の選択肢が豊富になり、

それって、男系の血筋が絶えたとき、いきなし宮家に復籍させるってこと？
拒否する人まで現れると思うよ。

だって三笠宮は１９８２年、皇籍離脱の希望したくらいでしょ。（４月２日）
（４月２４日、宮内庁は皇籍離脱は認められないと発表）

予め宮家を増やせば、皇室維持費がかかりすぎるし、
お寒い昨今、国民の合意も得られないと思いますよ。

>>95
折口信夫で調べろ。
オマイが記憶してる書き込みはオレだ。

アメでも戦後はまだ終わってねえよ〜だな。

両陛下に控えめの接遇　サイパン訪問で米政権
　【ワシントン４日共同】天皇、皇后両陛下が２７日から２日間の日程で予定されている
戦没者慰霊のための米国自治領サイパン島訪問で、米政府が、シーファー駐日大使（５７）を
政府代表、知日派のデミング元駐日公使（６３）を国務省代表として現地に派遣し、
両陛下を接遇する方針を固めたことが４日分かった。米政府当局者が明らかにした。
　天皇陛下の親善を目的とした外国訪問では、相手国の元首が迎えるが、今回は訪問の性質も違うことから、
米政界大物の派遣を見送る控えめの接遇方法といえる。
　米議会などからは、太平洋戦争の激戦地だったサイパン島への両陛下訪問が米国の元軍人や戦没者遺族を
刺激することを心配する声が上がっていたことから、米政府がこうした声に配慮した可能性もある。
（共同通信） - 6月4日17時47分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050604-00000106-kyodo-int

大嘗祭は女帝もやっている。
天照大御神と云々とは折口説か？
だいたい大嘗祭自体、行われていなかった時期もある。

大嘗祭が秘儀である以上、実態はわからない。わからないのに論じたところで結論は出ない。
大嘗祭が重要な祭祀である事は間違いないとは思うが、事実は大嘗祭を行った女帝もいる、大嘗祭を行わず即位した天皇もいる、という事。

>>95の続き
＞カワイイ氏
これも、折口信夫氏の説でつか？日本語らしい？が意味不明＾＾；けど、男系でないとダメぽらすぃ。

>皇位継承順位とは、戦前においては、「天壌無窮の神勅によつて定まれる万世一系の天津日嗣の御位」(井
>原頼明『増補皇室事典』(冨山房、昭和13年)1頁)を継承する皇族の順位をいう(旧皇室典範1条ないし8条)。天皇
>の地位は大日本帝国憲法1条の「大日本帝国ハ万世一系ノ天皇之ヲ統治ス」という条項によって制度化されたの
>ではなく、天孫の瓊瓊杵尊が高天原から天降られる際に、天照大神から授かった『天壌無窮の神勅』によるもの
>であって、三種の神器と相まって帝国憲法や旧皇室典範の規定はその趣旨を確認したものにすぎないという立場
>であった。

>(参考)　宝祚天壌無窮の神勅 (『日本書紀』巻二の一書)

>豊葦原千五百秋之瑞穂国是吾子孫可王之地也宜爾皇孫就而治焉行矣宝祚之隆当与天壌無窮者矣
>豊葦原(とよあしはら)の千五百秋(ちいほあき)の瑞穂の国は是(こ)れ吾(あ)が子孫(うみのこ)の王(きみ)た
>るべき地(くに)なり宜しく爾(いまし)皇孫(すめみま)就(ゆ)きて治(しら)せ。さきくませ。宝祚(あまつひつぎ)
>の隆(さか)えまさむことを、当に天壌(あめつち)と窮(きわま)りなかるべし。

【コピぺ】
>大嘗祭の夜には三つのステージあるいはモメントが認められる。
>すなわち、聖水沐浴、神人共食、御衾（おぶすま、寝所）秘儀である。
>これをどう解くかについては折口信夫博士を始めとする先学の大家たちの諸説がすでにある。

>まず、考えねばならないのが沐浴時の湯帷子（ゆかたびら）で「天羽衣」と称される着衣である。
>天皇はこれを羽織られて湯殿に入られ、中の湯槽で脱ぎ捨てられる。そしてそこを出て、新たな天羽衣に着替えられ、
>神饌が用意された寝所に進まれる。なぜ「天羽衣」と称されねばならないのか。聖水による沐浴とは、単なる禊ぎではなく、
>産湯である。すなわち、この世ならぬところ（天）からこの世に生まれられたことを「天羽衣」は示しているのではないか。

>新生した天皇は神（天照大神）に神饌を供えられ、ともに頂かれる。
>何度も述べてきたが、食（＝ケ）は生エネルギーであり、新たな魂である。
>すなわち、このとき天皇は天照大神と同じ霊力を身体に入れられる。
>これこそが祭りの中核であることは間違いない。

>最後の御衾秘儀とは何だろうか。一説に神人共寝だと言う。
>また、紀記の天孫降臨の際にニニギ神が身にまとわれた御衾と同意だと言う。
>名称から言えば、その通りであろう。ただし、御衾に包まれたニニギ神の姿をこそ注視する必要がある。
>この産着に包まれた赤ん坊のような姿とは、実は穂に包まれた稲の姿である。すなわち、稲魂の誕生こそが含意である。

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
この【秘儀】が、まぐわう儀式のことでつね？

�ｂPのホームラン王になる（ｗ

>>101
そのコピペによれば、「稲魂の誕生」であり、まぐわいではないね。

>>99
捏造するなよ。知識が無いのか？
推古天皇の時は聖徳太子がとか男系の皇嗣を代理で立ててるんだよ。

>>103
＞一説に神人共寝だと言う。

う〜ん、神＝天照大神と同衾することではないのかな？？
つまり、まぐわい。

GUNDAM大嫌いなんだが、
女系は俺も反対だな。

女系になれば次段階として天皇制は危うくなるだろう。

>>101
その「神人共寝」を折口はまぐわいと考えたよ〜だ。
だが、折口説は異端であるコトを忘れずに。面白いんだけどね。
因みに大嘗祭の儀式の原型はかな〜り古代からあったらしい。
律令制成立以前、唐風様式に古来の伝統を折り込ませたのが
大嘗祭や新嘗祭の儀式といわれている。

>>107カワイイ氏
>>100のコピぺの【宝祚天壌無窮の神勅】、これも、男系を意味しているようでつが？

>>108
日本書紀の「宝祚天壌無窮の神勅」からは男系は読みとれねえけど？

>>109カワイイ氏
アフォな質問ですまそだが＾＾；「宝祚天壌無窮の神勅」は、何を言っているのかな？
おいらのしたコピぺでは、あたかも、男系でないとダメぽのように読み取れたのだが＾＾；

>>106
女系推進とは、廃止派の仮の姿。
天皇制維持派なら、当然、伝統に則った男系だろう。

>>110
まず、日本書紀が書かれた時期を考えれば、自ずと答えが出るだろ。
律令制成立期であることから大化改新によるクーデター政権の正統性を植え付けるために編纂したものだ。
「天壌無窮の神勅」とは天皇家の先祖、ニニギノミコトが日本を治めるにあたり、天下の民が困窮しない様な
義務を負うとゆ〜意味だ。これは当時は先端思想であった儒教による政治思想を日本式にアレンジしたものだ。

>>100をわかりやすく書くか。
そもそも天皇が我が国のトップに立ったのはなぜか？
それは日本が天にいるアマテラスオオミカミが自分の孫を地上に遣わして、アシぼうぼうの国を稲穂の実る豊かな国にしなさい、その国は私の子孫が永遠に治めなさいと命令したから始まったのだ、
そしてこの神様のお告げ（を神勅という）は科学が発展しておらず、政治と信仰が一体だった時代には絶対的な価値観を持っていた。
この考え方は明治維新によって作られた訳ではなく、少なくとも日本書紀が完成して以降は為政者にとって絶対に護らなくてならないものだった。神様のお告げだから。
だから天皇を国の制度の中におき、男系子孫によって皇位が継承されるという原則が護られてきた。

科学が発展した今日では、その継続してきた事自体が価値観を持つに至ったという事。
Ｙ遺伝子云々などというのはたまたまそれを裏付ける可能性があるに過ぎず、本来の意義とはかけ離れたものだ。

天皇が天皇で在り続けたのは、それが神様のお告げ受けた神様の子孫だったからで、
その天皇を今も戴き続けているのだから、たとえ「国民の総意」という条件があっても、国民はその神様のお告げを未だに護っている事になり、究極的には現在の国民も大昔の日本人も変わらないという事だ。

※子孫（うみのこ）＝当時の概念では男系子孫。遺伝学などなかった時代、血は男性からのみ受け継がれると考えられた。

>>112カワイイ氏
レスサンクス。しかし〜

>>113
＞※子孫（うみのこ）＝当時の概念では男系子孫。

「天壌無窮の神勅」は言わずもがなに、男系を前提にしているとゆーことでつか？？

>>114
日本書紀は天武の正統性を語るための書だぜ？
子孫（うみのこ）が当時の概念として男系子孫なんて話しはねえよ。
男系継承は大陸の皇帝の継承手続きからの輸入だよ。

>>114カワイイ氏
>>113=ID:To4/gU4c氏の書き子と氏の見解に相違があると言うことですね？？
それとも、おいらの>>113に対する読解力がヤバイんでしょうか？？＾＾；

もともと日本は母系継承の風土があったんだ。
これは中世史研究家の網野の研究でも立証されている。（東と西の日本史）
男系継承は明らかに大陸（つまり当時の唐や朝鮮半島）からの輸入原理だよん。

>>116
いや、113が間違えてるのは「子孫（うみのこ）が当時の概念として男系子孫」ってところ。
孝徳紀の詔（676年）によれば男系による継承の原則論を発していると〜り、男系は律令制以降の
天皇の原則となってるのは確かなんだが、通念としてあるなら詔なんて出す必要ねえよな。

>>117
レスサンクス。
文化人類学的にも母系継承だったかな？（うろ覚え＾＾；

>>118カワイイ氏
くどくてすまそだが、>>100の【宝祚天壌無窮の神勅】の中に出て来る

＞子孫(うみのこ)の王(きみ)

これは、現代語訳するとどうなりまつか？王＝男ではないのでつか？？

>>120
王＝男子ってのは解釈の問題であって同義ではねえだろ。

>>121カワイイ氏
レスサンクス。
難しくて、頭が飽和状態でつ＾＾；ちと、風呂に入って、飯喰ってきまつ。

そもそも天皇は渡来人だろ。土着の民ではない。
ユダヤから遙々来た天皇に日本の概念を押し付けるのは間違い。

>>96
いきなり復帰して即位ではなく、愛子様の次の即位（５０年〜８０年後？）くらいを睨んで、
今から準備しておくのが良い。

皇族が増えてもさほど費用はかからない。年間数億円くらいでしょう。
ちなみに、皇室の生活費は３億円／年あまり。

>>124
皇族には多額の警備費用もかかるのですよ

>>125
警備費用は年間いくら位になると思いますか？

>>126
皇室関係年間予算は約百七十五億円、警備予算は約八十八億円
だそうだ。

>>124
やっぱり、維持存続派の中でのコンセンサスは得られていないのが現状ってことだね。
女系容認の立場のひともいれば、やはり、血筋（万世一系）に拘るひともいる。
統一見解は、出るのかな？？

補充がきくんなら警備しなくていーじゃん

おいらは、維持存続どーでも良い派だがｗ、歴史的に見ても、藤原道長然り平清盛然り、娘を天皇の后にして、外戚として権力を欲しいままにしたけど、その逆、つまり、自分の息子に内親王を娶り、その間にできた息子を天皇にしたとゆー例は、無かったと思う。
それ位、天皇家の血統とゆーのは、時の権力者にとっても、犯し難いものであったのではないのだろうか？

女系にするとゆーことは、天皇家が、例えば、おいらの隣の今岡さんや、向かいの濱中さんの血筋に変わるとゆー由々しき事態のよーな気がするがｗ

>>130
つまり、そんな原則に拘ってるのは一部の右翼だけってのが現実なんじゃね〜の？
世論調査マニア的にいや〜、大半の国民は「男系」なんてど〜でもいいと考えてる
（ってゆ〜より気にしてない）のが現状認識だと思うぜ？

>>131カワイイ氏
それが、要は、「天皇制の本質は血統である」に対する国民の「無関心」或いは「無知」の現われではないのかな？

>>131
ダカーポって言う雑誌に載ってたが右翼の大半は女性天皇でも女系天皇でも良いし忠誠にかわりないと答えてる。
右翼は男系のみは少数派だった。
あと、養子なら国民もしてるから。あ、よくある事だな〜。と思うだけ。
>>125
金がかかるのが嫌なら警備しなくても良いし、自己負担にすれば良い。
皇族の範囲を広げても今の皇族と民間皇統みたいな感じで、自己能力が無いならアパート暮しでも良いし。

>>131
たとえ大半の国民が男系にこだわらなくても、
あえて女系にして、万世一系という伝統を絶つ必要がない。
わざわざ、予測できない不安定要因を持ち込むべきではない。

逆にそこが廃止派の狙い目だろう。

バキュームカーはクサイ、と書いただけで「差別主義者」とされ、無令状捜索・差押/準逮捕/氏名・個人情報の全国晒し上げ/
矯正指導（exバキュームカー掃除）を受けるとんでもない言論弾圧法案＝「人権擁護法」が国会に提出されようとしています！！！

拉致議連の平沼先生、安部晋三先生達が、この悪法＝「人権擁護法」を阻止しようと、怒号で必死の抵抗をされています。
信じられますか？？？
安部先生がつい先日、「この法案が通れば、我々は真っ先に抹殺されることになる。」と発言している仰天法律なのです。

この法案の真の狙いは、�@政治的には、「反北朝鮮＋在日参政権反対派」の消滅と、
�A社会的には、２ちゃんねるを初めとした一般人のネット世界の小うるさい言論の圧殺です。
◆ある法案強行派の闇の議員が、自民党右派とネット言論は、この法律の前に消滅させられるんだよ、と眼鏡の奥で笑ったそうです。

人種、性別、民族（朝鮮人、中国人、韓国人）、性的指向（同性愛者）、疾病・障害（知障、エイズ、精神病）、
社会的身分（同和、清掃関係）、信条（赤化、層化）等に関する一切の差別的発言/一切の不当な差別的取扱いを禁じるという法律で、
条文も、萎縮効果を狙って、極めてあいまいな表現を意図的に多用してあります。
この法律の極度に恐ろしい特徴は、特定人に向けての言動（特定人Aに向かって、おまえはハゲだ）は当然、
不特定多数の集団に関する発言（そもそも朝鮮人は〜とネット上で書くこと）をも圧殺しようとする点にあります。

この法律をたくらむ勢力は、万端の作戦準備で、意図的にマスコミに対する規制を今回は外し、既にマスコミの報道を
沈黙させてしまいました！　　もう我々しか残されていません！！！
一刻も早く、平沼先生や安部先生に、国民の援護射撃を！　自分自身のためにですよ！！！
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1117800648/
http://blog.livedoor.jp/monster_00/archives/cat_847822.html

>>132
そうだよ、無関心なんだ。あくまでも雅なイメージが大切。
日本版セレブの大将みてえなもんだろ。

>>133
その号のダカーポは、オレも読んだけど大半が女系容認だったっけ？

>>134
法律上のはね。
天照大御神の神勅には近代憲法なり法律とか書いて無いから。
男系血筋は居るから。本来は家庭の事に国家が口出す事じゃ無いんだが。
>>136
そう。あと他の雑誌にも載ってた。右翼は男女には拘って無い。と言うか無知？？

>>136
＞雅なイメージ

も、そこら辺の兄ちゃん？を婿にして、果たして、保てるんだろうか？
まあ、逆に、茶道や華道の宗家から、婿を取るようになるのかなあ？

今、手元のダカーポを開いてみた。
まず、設問自体が女系ではなく、「女性天皇についてどう思いますか？」だよ。
結果は賛成５２％、どちらとも言えない３１％、反対１８％だよ。

男系女子皇族への皇位継承を認めるなら「女性天皇」には賛成という回答も有り得るから、一概に女系移行に賛成しているとは言えないと思う。

今日は、あさり鍋と、味噌や塩辛、野菜の浅漬けを食べた。
完全な和食だった。こうしてみると、献立の半分が「発酵食品」であることがわかる。。

別に気をつかったわけではないが、和食に占める発酵食品のなんと多いことか。
とりわけ庶民食っている和食っていうのはたいがいルーツが保存食なんだなぁと。。

なんでもかんでも乾燥（天日干しか、油で揚げる）させて保存し、水で戻して食うという発想は北方遊牧民に実に多いが、この食文化をもった先進国は日本と韓国だけだ。
カップラーメンの発想は、日本人にしか出来なかっただろう。

>>139
ああ、やっぱりそうか。
まさか男系を放棄するとは思えねえからな。妥当な数字だわな。

大丈夫じゃない、なかなか世俗的なご夫婦がおられるわけで・・・
あとは、お決まりのように週刊誌のマンセー記事があるのみ。
違和感を覚えてもせいぜい２ちゃんで書き込みをするだけ。
日本人はアグレッシヴな行動は取らない。（苦笑
>>138

113,117さん　ありがとうございます。　ただ・・・
　

皇位をどうするかは「家庭の事」じゃないですよ。
皇位はたとえ天皇陛下であっても好き勝手に女系に移行させたりできるものではありません。それは憲法で国政関与が否定されてるからではありませんよ。
それは、天皇陛下であろうとも守らなくてはならない我が国の国柄の根本原則だからです。
皇位は天皇（家）の私有権ではなく、憲法概念を超えた「国」のものです。
言わば天皇陛下は我が国の国柄の根本原則を守って皇位（とその象徴である三種の神器）を管理しているって感じかな。

>>140
美味そうなもん喰ってんじゃん。
さすが新婚ｗ

>>144
ｗ

>>142
女系天皇の婿が、池面のジャニーズだったりしたら、本当に「開かれた皇室」になるなｗ
人気度もアップ、週刊誌はこぞって彼らの動向を書き立てるだろうな。
しかし、もう、そうなったら、本当に「芸能人」になってしまうねｗ

>>143
だから、それは明治以降からだろ。
天皇と国家は別に考えるのは可能なんだよ。
日本には国家としての「皇位」は無い、日本では皇位は称号で地位が象徴なんだから。
象徴は国家の物だが、天皇における皇位は神勅が一番重要なんだから。

>>146
ま、個人的には「佳子」ちゃん顔が好きなのね。
男性の方はどーでも良いけど・・・。
嘗てあなたが冗談で皇族の信認投票云々・・を云ってたけど変に同意したのよね
中身も勿論大事だけど、立場的にはもう少し「見た目」もね。
その意味で「雅子」さん診てるとなんだか哀しくなる。

既出なんだろうが、、

女系にするかどうかは議論は、実はまだ更に１５年程度の「時間の余裕」がある。
愛子さまのご結婚はまだ先だからだ。
その上で、さしあたり愛子様は天皇にご即位されることを前提にしていて問題なかろう。

その間に女系を認めるか、または旧宮家から男子を養子にするか（それが可能かもふくめ）、決めれば良い。

国体護持に関しては、「総論賛成、各論反対」が現状だ。
なるべくなら今上天皇がご在位中に結論が出せれば良いのだが。。

訂正）
診てると・・・×
見てると・・・○

>>148
佳子様は俺がいただく。。

>>151
あら、新婚の奥様は・・・？

日本にいるもう１つの皇族、日本に亡命した清王朝皇帝の愛新覚羅家の場合、やはり女性しか生まれなかった。
子供達は結婚後、姓が変わったが、子供たちを祖父の養子にすることで愛新覚羅の姓の温存をはかっている。

つまり、現在の愛新覚羅家は女系である。

>>152
どうしよう。。

そういや、東洋のマタハリこと川島芳子も溥儀の一族なんだよな。

>>148
＞雅子さん「診てる」と

に、おいら、妙に納得してしまった…。
敬宮の女帝路線が決まったら、それはそれで、また、雅子妃にはプレッシャーになって、病が重くならないと良いのだけどな。

じゃあ、おいらは、この辺りで落ちます。
最後に、

＞ろぺしゅタン
また、必ず、出て来てくれると、おいら信じて、待っているからなっ！おまいがいないと淋しいよーーーｗ

香ばしい人が居てますね>>154

>>153の捕捉
＞子供達は結婚後、姓が変わったが、子供たちを祖父の養子にすることで愛新覚羅の姓の温存をはかっている。

世代が違うのに両方とも「子供」と書いてしまった。後者の子供、すなわち養子となったは、孫の代の「男児」のこと。

バキュームカーはクサイ、と書いただけで「差別主義者」とされ、無令状捜索・差押/準逮捕/氏名・個人情報の全国晒し上げ/
矯正指導（exバキュームカー掃除）を受けるとんでもない言論弾圧法案＝「人権擁護法」が国会に提出されようとしています！！！

拉致議連の平沼先生、安部晋三先生達が、この悪法＝「人権擁護法」を阻止しようと、怒号で必死の抵抗をされています。
信じられますか？？？
安部先生がつい先日、「この法案が通れば、我々は真っ先に抹殺されることになる。」と発言している仰天法律なのです。

この法案の真の狙いは、�@政治的には、「反北朝鮮＋在日参政権反対派」の消滅と、
�A社会的には、２ちゃんねるを初めとした一般人のネット世界の小うるさい言論の圧殺です。
◆ある法案強行派の闇の議員が、自民党右派とネット言論は、この法律の前に消滅させられるんだよ、と眼鏡の奥で笑ったそうです。

人種、性別、民族（朝鮮人、中国人、韓国人）、性的指向（同性愛者）、疾病・障害（知障、エイズ、精神病）、
社会的身分（同和、清掃関係）、信条（赤化、層化）等に関する一切の差別的発言/一切の不当な差別的取扱いを禁じるという法律で、
条文も、萎縮効果を狙って、極めてあいまいな表現を意図的に多用してあります。
この法律の極度に恐ろしい特徴は、特定人に向けての言動（特定人Aに向かって、おまえはハゲだ）は当然、
不特定多数の集団に関する発言（そもそも朝鮮人は〜とネット上で書くこと）をも圧殺しようとする点にあります。

この法律をたくらむ勢力は、万端の作戦準備で、意図的にマスコミに対する規制を今回は外し、既にマスコミの報道を
沈黙させてしまいました！　　もう我々しか残されていません！！！
一刻も早く、平沼先生や安部先生に、国民の援護射撃を！　自分自身のためにですよ！！！
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1117800648/
http://blog.livedoor.jp/monster_00/archives/cat_847822.html

天皇制という制度は存在しません。

>>158
長女のかたでしたっけ・・・？
自殺なさったのは。

>>154
中国のチベットへの民族浄化は男種断絶だからね。
去勢手術や男ばかり殺害して、女性に漢民族の子を産ませて混血作戦してるしね。

あとひとつ爆弾を落として今日は寝る。

天照大神だが、実は男神だったという学説が根強くある。（学説！）
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c5%b7%be%c8%c2%e7%bf%c0+%c3%cb%bf%c0&fr=top

いずれにせよ、天皇というものが日本にとってどういうものなのか、「復習せよ」と神が言っている気がする。
この復習の過程で、廃止派だったものが男系支持派に回ったり、女系支持派が廃止派に回るかもしれん。
なんにせよ、「復習せよ」。
↑
俺もな

>>161
ほう、初耳だ。

>>162
それも初耳だ。ｗ

>>164
あなたが仰っているのは、次女のお子様のことね、・・・きっと。
ご長女は学習院在学中に心中なさったわ・・・。

>>5
どふざけんじゃねえよ
旧スレではさんざん好き勝手な事書き込みやがって

第一よ、何だ女系を認めるって？
そこまでして自分の上に不可侵な存在を戴きたいのか？
奴隷根性家畜根性丸出しだな(笑）
不細工なカミサンと一緒に首くくって死ね馬鹿

バキュームカーはクサイ、と書いただけで「差別主義者」とされ、無令状捜索・差押/準逮捕/氏名・個人情報の全国晒し上げ/
矯正指導（exバキュームカー掃除）を受けるとんでもない言論弾圧法案＝「人権擁護法」が国会に提出されようとしています！！！

拉致議連の平沼先生、安部晋三先生達が、この悪法＝「人権擁護法」を阻止しようと、怒号で必死の抵抗をされています。
信じられますか？？？
安部先生がつい先日、「この法案が通れば、我々は真っ先に抹殺されることになる。」と発言している仰天法律なのです。

この法案の真の狙いは、�@政治的には、「反北朝鮮＋在日参政権反対派」の消滅であり、
�A社会的には、２ちゃんねるを初めとした一般人のネット世界の小うるさい言論の圧殺です。
◆ある法案強行派の闇の議員が、自民党右派とネット言論は、この法律の前に消滅させられるんだよ、と眼鏡の奥で笑ったそうです。

人種、性別、民族（朝鮮人、中国人、韓国人）、性的指向（同性愛者）、疾病・障害（知障、エイズ、精神病）、
社会的身分（同和、清掃関係）、信条（赤化、層化）等に関する一切の差別的発言/一切の不当な差別的取扱いを禁じるという法律で、
条文も、萎縮効果を狙って、極めてあいまいな表現を意図的に多用してあります。
この法律の極度に恐ろしい特徴は、特定人に向けての言動（特定人Aに向かって、おまえはハゲだ）は当然、
不特定多数の集団に関する発言（そもそも朝鮮人は〜とネット上で書くこと）をも圧殺しようとする点にあります。

狂気の法律をたくらむ勢力は、密かに進めていた万全の準備手順で、マスコミに対する規制条項を今回は外し、
アメをぶら下げマスコミの報道を沈黙させてしまいました！　　もう我々しか残されていません！！！
一刻も早く、平沼先生や安部先生に、国民の援護射撃を！　自分自身のためですよ！！！！
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1117800648/
http://blog.livedoor.jp/monster_00/archives/cat_847822.html

他の存続派の女系容認のアホどもにも言っとく。
女系を認めるなら、「２０００年の歴史」だとか「伝統」「権威」だとか
「日本の中心」の如き立派な題目は垂れるんじゃねえよボケが

歴史的な概念としての天皇は男系子孫であることは明らかだから、
女系でも日本国憲法上の「天皇」たりうるならば、その「天皇」の権威は日本国憲法によって創設された
「国民統合の？シンボル」としての権威に限定されると考えるのが自然だからな。
つまりたかだか60年の歴史しかない一族という事になる。
そんなものを伝統だ権威だと言って有難がって自分達の上に戴こうなんて情けねえ奴らだ。
北ﾁｮﾝと変わらんな(笑）

　　　　　 ○
　　　　　 |├───-─┐
　　　　　 |││　/ 　／ │
　　　　　 |│⌒ヽ ／　　│
　　　　　 |│朝　） ──│
　　　　　 |├────-┘
　　　　∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （-@∀@）＜　やぁ、同志! ! ぼくの名前はアサピー、束大卒のエリートさ。
　　φ⊂　 朝　）　 |　偏向記事で市民をエセ啓蒙、煽動するのが仕事。得意技は、誤注進だよ！
　　　 ｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 （_＿）＿）

アサピー　【あさぴー】
朝日新聞に勤める自称エリート。エセ啓蒙、扇動、を仕事としているアジテーター。
新聞の紙面を便所の落書きレベルにするのが日常業務。
電波記事を書いて世間の失笑を買うが、本人はウケてると勘違いしている愉快犯でもある。

>ガンダム
旧スレがああいう事になったのには、俺にも若干の落ち度があったかもしれん。
このスレを立ち上げ、このスレに特別な思いがあるだろうお前だけには、謝っとく。

>>163
だからアホだってんだ(笑）
女系を認めるなら、そのアマテラスと日本国憲法の「天皇」てのは格別の連続性を持たないことになる
愛子の旦那（まあ、愛子は知恵遅れだから結婚できないだろうし子供なんか無理だろうが）の血統なんか、
そこら辺にいる国民と変わらないだろ(笑）
アマテラスなんか全く関係ねえよ

結局だな、
男系相続を求める存続派には若干のプライド（血統に関する妄想に基づくとは言え）が残ってるとは言える。
それに対して、女系でも良いっていう存続派にはプライドも何もない。
とにかく何かに服従したい・膝まずきたいという卑しい家畜根性しか残っていないつうことだな(笑）

>>149
つうかよ、てめえは３歳の餓鬼に「さま」づけしてんじゃねえよ馬鹿(笑）
脳みそカラッポなのか？(笑）

>>151
キモいんだよ馬鹿

>>166-173
ひとつにまとめろハゲ

　　 ∧∧／￣￣ヽ　　　∧∧／￣￣ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／支　＼　　　　i　 ／支　＼　　　　i　　|　ｸｯｸｯｸ
　 （｀ハ´　）　　　 ﾉ　 （｀ハ´　）　　　 ﾉ　＜　全部イタダキあるヨ。
　　（つ とく_＿,;;ノ　　（つ とく_＿,;;ノ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　/⌒_＿）〜　　　　/⌒_＿）〜
　　　レ'　ゝ　　　　　　 レ'　ゝ

みんな、ロベがこの時間に現れることは分かっていた。













今朝の自作自演がバレないようにＩＤが変わるまでひっそりしてたロベ。
プププッ

まあ実際、国民の多くは「天皇」が歴史・伝統的な権威をもってるとは実感していなくて
単に法律（憲法）に書いてあるからという理由で(笑）容認しているだけなんだろう。
だから女系にも抵抗がない。

積極的な存続派で男系維持を主張する者は血統に関する妄想（神武の血は神の血。特別な価値がある）
を共有しないと駄目なわけだけど、
この２１世紀の国民がそんな妄想を共有できるわけはない(笑）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　/ヽ　　　　 /ヽ　　　　
　　　__　　　　　　　　　　　　　　　　|　　|　 /　 ヽ＿＿/　 ヽ　　　 真っ赤だな 真っ赤だな
　　/　ヽ　　 /ヽ　　　　 /ヽ　 　　　|　　 /　 　O　 ＿＿ O　ヽ￣ヽ
　　|　　|　　/　 ヽ＿＿/ 　 ヽ　　　|　　 |　　　　 　＼／　　　|　 /　極悪朝日は 真っ赤だな
　　|　　　/ 　 O　 ＿＿　O　ヽ／　ヽ_ 　＼　　　　 　　　　 ／ /　
　　ヽ　　|　　　　　＼／ 　 　　|　　　　|　　　　　　　　　　　 　/　 社員も社屋も 真っ赤だな
　　　 ＼ ＼　　　　 　　　　　／ 　／　|　　　　　　　　　　　 /　　　
　　　　　|　　　　　　　　　　　　　/ 　　|　　　　　　　　　　　 |　 落ちる人気に 懲りもせず
　　　　　|　　　　　　　　　　　　 /　　　|　　　　　　　　　　　 |　
　　　　 /　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 /　　　　　　　　　　　 |　 　共産報道 テレビ朝日
　　　　/　　　　　　／＼　　　　　|　 /　　　　　　／＼　　　 |
　　　　|＿＿＿ ／　　　＼__＿／　/　　　　　／　　　＼＿_」 真っ赤な朝日〜呪われて〜いる〜♪

>>146
そうなったら、伝統的な天皇制ではなくて、
欧米のような国王制度になるね。

ロベはまだ反省してないようだな。
















虚空に向かってしゃべってろ

>>176
しらねえよ(笑）
存続派じゃあるまいし、荒らしとかジエンなんかするかよ。
俺は面倒くさいことは嫌いなんだ。

つうかよ今日はマジ疲れてるので、いつまでもお前らの相手なんかしてらんない！
寝るわ。
明日の午前中までは見ないから、
安心して叩くなり何なりしろよヘタレども(笑）

>>180
だったらNG指定してレスつけなきゃいいだろう。この下郎が

＞181
だれもロベの相手なんか












しねーよｗ

＞182
それはお前の

















得意技

>>狼別襲飛影竜
お前がくると荒れますね。自分の人徳に問題がありそうだなとか、少しは考えたら？

天皇が植樹祭の為に茨城入りしているが、その為に少なくとも２年前から警備計画がしかれ、施設設備の整備費や、関東管区や隣接管区を動員するため、警察だけでも人件費は莫大なものとなったハズ。
人件費はサービス残業の嵐で本来額面よりはかなり高い。
警備費が88億とか書いてあったが、それは天皇皇族の移動により地方でかかる経費は全く含まれていない数字。

>>186
疑わしいな。予算はそんなに無いはずだ。
世界でもっとも金がかかると言われるテロ後の米国大統領の移動でさえ、そんな警備はやってない。
ソースがテレビの俺の記憶で申し訳ないが、米国大統領の場合、警備計画は２週間前だ。
仮に>>186が本当だったとしても、反日が予想される一部地域じゃないだろうか？

>>186
ちょい興味がある。ソースを提示してくれ。何に書いてあったって？

８８億っていうのは皇宮警察の予算。これは警察庁所管の国家予算。
天皇の巡幸の際には地元警察も当然動員される。警視庁と各道府県警が警備のために支出するカネの出所は各都道府県の予算。

天皇の警備計画が来る2年前からというのは、警察大学校で出している本に書いてあった。
例えば国体があるのが分かっていて、その警備対策室の設置の目安はおおよそ2年前からとあった。
警備には警察だけでなく、自治体職員も相当数駆り出される。
極左やぐ犯者、精神病者の動向把握、順路の実地踏査や施設設備の新設改修、器材の購入、関係自治体、企業団体との連絡調整など、数多くの手間と費用がかかる。

天皇制を廃止した場合は、
そういう経費が一切要らなくなるわけだね？

>>190
大統領警備の費用よりも高いのかな?

●新聞不信／中国にべったりの「朝日」の罪 ◆週刊文春 2004/09/09
●日朝交渉／「安倍幹事長」を激怒させた朝日新聞の「捏造記事」◆週刊新潮 2004/02/26
●エベレスト快挙でも朝日新聞「日の丸」はずし ◆週刊新潮 2003/06/05
●ネットに花咲く「朝日新聞社員の犯罪史」 ◆週刊新潮 2003/05/29
●ニュース／地村氏に続き曽我さんまで被害に。朝日新聞の品格なき取材 ◆ＳＰＡ！ 2003/05/27
●新聞不信／北朝鮮を嗤えぬ新聞社の内部事情 ◆週刊文春 2003/05/22
●新聞不信／朝日の迷走目立つ「憲法論」 ◆週刊文春 2003/05/15
●ついにフセイン体制崩壊を「悪夢」と書いた反米「朝日新聞」 ◆週刊新潮 2003/04/24
●【変見自在】『だから「朝日新聞（ちょうにちしんぶん）」とヤユされる「北朝鮮」寄り偏向報道』◆週刊新潮 2004/3/04
●新聞エンマ／曽我ひとみさんを怒らせた朝日　◆文藝春秋　2003/07/01
●新聞エンマ／教育基本法は教育勅語の復活か　◆文藝春秋　2002/12/01
●邦人人質事件　最後まで自衛隊のせいにした朝日社説　◆週刊新潮　2004/04/29
●父が子に教える「日露戦争」朝日新聞は「戦争報道」で大躍進　◆文藝春秋　2004/06/01
●朝日新聞／＜交通違反＞で起訴されたバカ記者は＜常習犯＞ ◆週刊新潮 2004/08/26
●朝日新聞／＜抗議２回＞の防衛庁も呆れ果てる＜サマワ自衛隊＞記事 ◆週刊新潮 2004/08/26
●朝日新聞／＜大ハズレ＞で終わった横浜＜大魔神引退＞大報道 ◆週刊新潮 2004/08/26
●朝日新聞／首になった＜取材源漏洩男＞の父親は＜天声人語＞大記者 ◆週刊新潮 2004/08/26
●新聞不信／お粗末、「朝日」のアジアカップ評 ◆週刊文春 2004/08/26
●朝日新聞がひた隠す「退社エース記者」のセクハラ事件 ◆週刊文春 2004/08/26
●新聞エンマ帖／朝日の録音流出と隠蔽体質 ◆文藝春秋 2004/10/01

朝○新聞って、最近特にひどくなっているね。

皇籍復帰によって皇族が増え、その分多少の税金がかかるにしても、
国家が安定するのならば、それは必要経費と言えるだろう。
もちろん、宮内庁の無駄な経費は見直すべきだが。

>>191
宮内庁予算が、大統領府予算になるだけだが？
プラス、４年毎の大統領選挙費用か。

>>195
スイスみたく大統領職を閣僚のもちまわりにしたら実質ゼロだよ

>>196
そのシステムを日本でも採用できるか？
無理だろう。

>>197
なんで？どこに問題が？

>>198
天皇陛下の公務がかなりの激務であるのは知っているよな？
日本で天皇陛下の代わりの大統領が、閣僚と兼務できると思うか？

スイスという小国だからこそできるシステムだろう。
しかも、スイスは直接民主制という特殊な政体。
参考にならん。

スイスは独・伊・仏の３民族による連邦国家だ。山岳地帯で国の成り立ちも経済も違う。
参考にはならん。

>>199
「公務」てなんだよw
天皇あるいは大統領は国事行為さえやってりゃいーんだよ

>>201
外国の要人や大使に接見するのも大事なご公務だろう。
閣僚と兼務できるほどヒマじゃない。

閣僚じゃなくてバイトで雇えば警備も必要ないよ。
希望者で抽選でもいい。
廃止したからといって代わりのものを無理して作る必要もないけど。

>>202
挨拶を交わし、その後で飯を食う程度なんだが。
んなもんは閣僚がいくらでもできる。

天皇本来の公務はメクラ署名の嵐。
御璽は重いので自分では押さない。

>>188
皇室警察の警備費用が88億円とゆ〜のを出したのはオレ。
皇室経済法に則って公開されてる予算だから少しクグれば簡単に見つかるよ。

>>189
そう、巡幸に掛かる経費は地元負担なんだよな。警備も含めて。
地方の議会なんかで予算の増減がある場合大抵は特別なイベントがあったか
皇族が来たかというケースが多い。長野県は経費の無駄だとして皇族の巡幸を
やんわりと辞退しているが、それだけ地元にとっては負担は小さくねえんだ。

>>202
接受が皇族の公務になってるからって、そうしたスタイルの接見を必ずしなくては逝けない
ってもんでもないだろ。別なスタイルを構築すればいいだけ。

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　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

　　高湿の馬鹿共と脳みその腐った天キチ共に天罰が当たりますように！！

>>205
ケチな割りに田中知事は、皇太子夫妻を積極的に擁護しているな。金は出さずに口を出すの典型かｗ

>>206
同意。
皇室や王室のいない国でも、きちんと外賓の接受はできているはずだ。
今は、その役目を皇族がやっているとゆーだけのことで、振り替えは、幾らでも可能だろう。
現に、某妃は、接受もよく休まれているｗ
逆に、外務省の役人のやっている国益に関わる仕事は、皇族には出来ないのだから。

>>179
遅レスすまそ。
昨日も書いたけど、幾ら池面の婿でもｗ、女系になった場合、王朝の連続性が失われる危険性があり、究極、そこら辺の今岡さんや濱中さんの血筋に目まぐるしく交代して、それこそ権威なぞ無くなると思うのだけどね。

>>208
金に渋いのは当たり前だろ。
田中の最大の課題は吉村時代に膨大に膨らんだ赤字の節減だぜ。

接受ってのはあれば有益だが（費用対効果は別として）、無いと困る
って程のもんじゃね〜からな。要は国益を損なわなければいいだけ。

>>209
その質問は、「じゃあヨ〜ヨッパの王室に権威はねえのか？」
って切り返しを受ける設問でもあるな。

>>210
だから、皇室や王室のない国でも、外賓の接受に別に問題はないはずだけどね。
それこそ、女系天皇の婿が非常識な馬の骨で、とんでも発言を接受の際にされたら、そっちの方が余程、国益を損ねるなｗ

>>211
ヨーロッパの王室も、「万世一系」を権威の拠り所にしているなら、だね？
日本の皇室の権威の源泉は、おいらは、「万世一系」だと思っているから。

更に言えば、皇室は、天照大神の子孫達とゆーことになっているが、ヨーロッパの王室も、何かの神の子孫なのか？ってこと。

>>212
晩餐会でげろ吐いた大統領がいたじゃん。
接受って案外迷惑なのかも知れねえぜ？

>>213
権威の源泉は万世一系だからか？
つ〜か今や権威なんてねえのにｗ

連投すまそ。
以前のスレに書いたけど、ヨーロッパの王は、「俗なる最高の権威者」、つまり、日本の戦国時代のよーに戦いに勝ち抜いた一族に過ぎないってこと。
日本の皇室は、そうではない。

>>215
だから、「開かれた皇室」路線で権威が失墜して逝っているのだから、せめて、最後の権威の拠り所として、嘘でも良いからｗ、万世一系、我らは神武天皇の子孫だと逝って欲すぃｗ

>>216
だからこそ、意味がある。

ヨーロッパの場合、王が持つのは権力で、権威を持つのは教会だと思ったが。

>>214
だから日本の天皇が王権神授説によって成り立ったヨ〜ロッパ各国王室の成れの果てである
立憲君主と同等に見るのがそもそも間違いなんだよ。日本はシステム的には立憲君主の要素を
取り入れているがヨ〜ロッパには宗教権威のと王室の関係性とゆ〜側面がある反面、日本では
天皇そのものが宗教権威なんだ。で、明治政府はその宗教権威と君主を無理矢理結びつけた。
破綻したのは当然だわな。ヨ〜ロッパの君主にはカソリックやプロなどのキリスト教とゆ〜
外側の権威があって成立しているんだから。天皇は外側がねえんだよ。自己完結した存在だ。
だから戦前に統帥権独立なんてトンデモ説が跋扈したんだ。

>>219
先に書かれたｗ
正解だわな。

あいかわらず、コテハンによるコテハンのための秘密会議だなｗ

謀議

>>220
＞天皇そのものが宗教権威なんだ

その認識なら、天皇家は下野して、宗教的存在として、特化するが正解。
日本の象徴などと名乗る必要は無い。

要するに明治政府が、
欧州の王室を見習って、
そういう立憲君主国家を作ったから、
その影響で今も欧州と似たような王政のコピー商品のような、
今のシステムが出来上がったわけだ?

>>223
そのほうが矛盾がねえんじゃね〜の？
ってのがオレのスタンスだ。

>>224
そう、激しく劣化したコピーだよ。

>>224
コピーは、所詮コピーだからね。
今こそ、皇室の本来の姿に立ち戻るべし！…って、何故、存続維持に反対のおいらが言わないといけないのかなｗｗ？

まあ、早く、下野して、喪家に対抗できる強力な宗教ブランドになって欲しいｗ

ついでに。
その劣化コピーに乗って皇室を改革したいと考えてるのが皇太子夫妻だとオレは思ってる。

>>226
今の問題となっている祭祀のことにしても、
明治時代になって、急遽作られたこれまた欧州のコピー商品である、
国家神道のための商品なんだよね。
はげしく劣化した商品ともいえる。

悪いがスレを下げてやっていてくないか？

>>226
層化も、コピー商品だろうけど、
最近かなり強力になってきているからね。

>>229
スマン、
下げ推奨だったのか。
OTL

>>228
下野して、宗教的存在として特化すれば、国の干渉も受けないだろうから、本来の神道のあり方に立ち戻ることも可能だろう。
国の機関である以上、権力者に利用されて、本来の姿を発揮できないのは、理の当然。

>>232
今の状態では、
本当に閉塞状況だよね？

>>233
だから、おいら達が、「下野してお好きにどーぞ」とゆーひとつの「打開策」を提示している訳だが、どうも、それが少数意見とかゆー理屈で、認められないｗ

本来の神道とやらをちゃんと宗教定義してみてくれ。
ごちゃまぜで漏れにはさっぱりわからんよ。
それができた上での天皇の宗教化だろ。

>>235
【 コピぺ】神道の定義
・神道とは、我が国に発生し、主として日本人の間に展開してた伝統的な宗教的実践と、これを支える生活態度および理念をいう。
・教祖を持たない自然発生的宗教であり、確立された教義は存在しない。
・それは価値体系や行動様式思惟形式の形で、日本人の生活に大きくかかわる。
・神社で執行される宗教的行為全般。
・伝統的な祭事と固有の神話の継承。
・構成要素の多くを、初期から外来文化によっている。
・日本人の信仰を神道と呼ぶ。

>>234
この閉塞状況は、
20年以上前から、
すでに問題になっていたはずなんだけどね。

>>236
大雑把なだ、おいｗ
天皇を語るなら皇室神道に絞って考えねえとダメだろ。

【 コピぺ】国家神道と教派神道
国民の同一性を特定の信仰に求め、その信仰を国が掌握することは、統治において極めて有効な手法であった。
（律令の時代から・・・日本の律令制には本家にない神祇官がおかれる）開国という強度な外国との接触が生じた明治維新期。
それは国家統合の進められた大和朝廷の時代と同じく、強度な国民の統合が要請された時代である。
そこで神社神道によって天皇崇拝と軍国主義を統合し、国家統合の手段とすることを為政者は決断した。
（このときの神道とは、平田篤胤の皇国尊厳論に基づく、かんながらの道である。）

神道国教化を推し進めるには、長年の間に集合が進んだ仏教と神道の分離が必要であった。
そこで「神仏判然令」が出され、神仏分離が進められたのである。


ただしこの勅令は、政府の意図に反して廃仏毀釈の運動をもたらすことになった。
フランス革命におけるカトリック教会破壊の場合と同じで、旧体制の特権に対する不満が爆発したのである。

＜続き＞
明治４１年からは、全国の官幣社・国弊社の経費が国庫負担となり、府県社や郷社の祭礼費用は地方自治体の負担となる。
そして神職が公務員となることで、神道の国教化は完了する。
しかし、一村一社制により神社の統合が進み（１２万から８万に）、古くからの慣習や民間信仰の多くが失われた。
古道に戻るという当初の理念と、明治政府の推し進めた国家神道は大きな食い違いがあったのである。


「神を敬い、国を愛し、天道人理を明らかにして、天皇を崇拝し、国政を遵守すること。」
この三条の教憲こそが神道の目的とされ、それはすなわち忠君愛国の精神を国民に浸透させることであった。
つまり、神道は宗教ではなく、日本民族の精神の源として扱われたのである。
（明治憲法は、法律の留保を伴いながらも信仰の自由を明記している）

第二次世界大戦の敗戦によって体制が崩壊すると、国民の不満は一気に神道に向かった。
軍国主義の背景として戦争正当化根拠とされた神道に、強い嫌悪感を人々が持ったのである。
ＧＨＱ統治下の宗教法人令により、国有とされた神社の不動産はそれぞれに返還され、神社は国家と切り離された。
ＧＨＱは信教の自由を公認し、日本人の自由な選択として神道が自然消滅することを望んだ。
それでも神道が存続したのは、その根底に何かを「かしこむ」という古来からの素朴な信仰心があるからである。

>>236
その定義は神の概念が説明されていない。
それだけだとただの原始仏教。つまりただの村の掟でしかない。
問題なのはその宗教的行為の内容。

>>238
すまそ＾＾；氏による説明きぼーん。

>>236
その説明だけだと道教と同類になっちゃうぞい。

【コピぺ】神道の源流
・縄文の信仰
土偶の意味
・妊婦説
女性の出産力を大地に感染させ、豊穣を願う呪具。
（「呪」とは異なる物事の間の因果関係を認める科学と認識すればよい、有効性は別として）
・形代説
土偶を身代わりに破壊することで、災厄をはらった。
（ほぼ全ての土偶が破壊された形で出土することに着目した）
・地母神説
・土偶は神像
いずれの説にたったにせよ、縄文期と弥生期の信仰の間には巨大な断絶が存在している。
すなわち、縄文信仰は神道の源泉ではない。

続き
・弥生の信仰

・柱を立てる信仰（現在の諏訪大社の御柱祭）
および穀霊信仰（倉庫が神殿をかねた）
縄文との文化的隔絶は、金属器試用と水稲栽培による、生産力の飛躍的向上にあった。
畏怖の対象であった自然を神格化した神が、縄文人の開発力の前に霊力を失い、消えていったのである。
（もののけ姫）


・古墳時代、以降

古墳は、王権祭司の場であった。
すなわち偉大な国祖を国の守護神として祭ったのである。
この様な各豪族の信仰が、大和朝廷の信仰に統合されてゆく過程（政治的頭語に伴って）
それが古墳時代の特徴。

古墳は死者の扱いが仏教の領域とされることで消滅した。
守護神は仏教の役割となり、護国仏教が成り立つのである。（奈良の大仏など）

上述の政治的統合は、豪族の神が朝廷の神話の中で名を与えられる、という形で行われる。
一方で、民間信仰の神々（かまど神、そこらの山ノ神など）は名をもたなっかた。
これが名を持つのは、農村の生産力が向上した中世以降

＜続き＞
神道そのものが明確な形で確立したのは、天武天皇（７世紀）の宗教改革のとき。
（大嘗祭や伊勢神宮の式年遷宮はこのときから記録に残る）
在来の信仰を中国の思想枠組みとして、中央集権体制に役立つ物とすることがこの改革の主眼。
（つまり確立の時点で、神道はすでに儒学仏教の影響が著しく大きかった）
平安京の衛生問題から生じた疫病や天災飢饉から、「穢れ」の思想が生まれる。
（源氏物語を見れば、物忌みに血と死穢の忌避の発想が明確である）
この「穢れ」と「祓い」が神道に結びつくことで神話（政治）でなく、信仰としての神道の萌芽がもたらされた

>>244
いや神の概念を説明せよといってんのですよ。
君自身の意見でもよい。

●新聞不信／中国にべったりの「朝日」の罪 ◆週刊文春 2004/09/09
●日朝交渉／「安倍幹事長」を激怒させた朝日新聞の「捏造記事」◆週刊新潮 2004/02/26
●エベレスト快挙でも朝日新聞「日の丸」はずし ◆週刊新潮 2003/06/05
●ネットに花咲く「朝日新聞社員の犯罪史」 ◆週刊新潮 2003/05/29
●ニュース／地村氏に続き曽我さんまで被害に。朝日新聞の品格なき取材 ◆ＳＰＡ！ 2003/05/27
●新聞不信／北朝鮮を嗤えぬ新聞社の内部事情 ◆週刊文春 2003/05/22
●新聞不信／朝日の迷走目立つ「憲法論」 ◆週刊文春 2003/05/15
●ついにフセイン体制崩壊を「悪夢」と書いた反米「朝日新聞」 ◆週刊新潮 2003/04/24
●【変見自在】『だから「朝日新聞（ちょうにちしんぶん）」とヤユされる「北朝鮮」寄り偏向報道』◆週刊新潮 2004/3/04
●新聞エンマ／曽我ひとみさんを怒らせた朝日　◆文藝春秋　2003/07/01
●新聞エンマ／教育基本法は教育勅語の復活か　◆文藝春秋　2002/12/01
●邦人人質事件　最後まで自衛隊のせいにした朝日社説　◆週刊新潮　2004/04/29
●父が子に教える「日露戦争」朝日新聞は「戦争報道」で大躍進　◆文藝春秋　2004/06/01
●朝日新聞／＜交通違反＞で起訴されたバカ記者は＜常習犯＞ ◆週刊新潮 2004/08/26
●朝日新聞／＜抗議２回＞の防衛庁も呆れ果てる＜サマワ自衛隊＞記事 ◆週刊新潮 2004/08/26
●朝日新聞／＜大ハズレ＞で終わった横浜＜大魔神引退＞大報道 ◆週刊新潮 2004/08/26
●朝日新聞／首になった＜取材源漏洩男＞の父親は＜天声人語＞大記者 ◆週刊新潮 2004/08/26
●新聞不信／お粗末、「朝日」のアジアカップ評 ◆週刊文春 2004/08/26
●朝日新聞がひた隠す「退社エース記者」のセクハラ事件 ◆週刊文春 2004/08/26
●新聞エンマ帖／朝日の録音流出と隠蔽体質 ◆文藝春秋 2004/10/01

>>242
皇室神道は儒教や道教を取り入れた大宝律令によって制度化されたといわれているが、
もともとは天皇が祠祭をするアニミズムによる祈祷がベースになっている。
かな〜り端折って、分かりやすくいえばローマ法王のミニチュアと考えればいい。

>>239
平田篤胤の国学?系の神道は、
明治初期だけ採用されてその後は、
まったく廃棄されたのですね。

>>246
明治時代になって、中国の影響を、
排除して欧州の影響で作り変えたのが、
明治の国家神道ともいえるわけですね。

>>250
平田派はオカルトチックすぎて相手にされなかったんだろ。

お前らはどうも、歴史とか名称には詳しいが神そのものについては
考えたことがないようだな。それじゃ天皇を宗教化したところで路頭に迷うぞ。
これから先、好戦的な指導者に戦争に利用されるのを止めることもできないだろう。

>>247
・古事記冒頭
「天地初発之時、於高天原成神・・・・・・、隠身」
世界の初めの、天御中主（あめのみなかぬし）、神産巣日（かんむすひ）、高御産巣日（たかみむすひ）の三柱の登場場面。
この部分は、二通りの解釈ができる。
三柱の神は、「天地初発之時」に既に存在していたのか、それとも「天地初発之時」の無の中から生成したのか、である。（本居宣長）
前者の立場ならば、それはヘブライの神と同じことになる。
そしてこれらの神は、「隠身」（身を隠したもう）であった。
その意味するところは、人間の知、智、信で認識可能な対象ではないということ。
（ヨハネ福音書の「誰も神を見たものはいない」と同義」）
すなわち、神は「隠身」であり、高天原という天空を越えたところに存在する。
この古事記の記述は、神が人間を超越した実在であるという認識の表れであろう。
この神認識は、ヘブライのそれと同じ。


そして、神産巣日、高御産巣日の二柱は、本居宣長によれば同一の神格であろうとされる。
（双方の神が併記されることが今後ないという考証に基づく）
（政治的には、高御産巣日は朝廷の祖、神産巣日は出雲の祖であり、その両者の統合を示している）
この「産巣日」は、生成の力といった意味を持っている。
すなわち、「生成」という聖なる力に神格を与えたもの。
天御中主は、神のいます全ての中心を示している。
ならば、この原初の三柱は、神の異なる様相を別の名で呼んだものではないか。
ある程度、基督教でいうところの「三位一体説」に近い認識である。
（注、直前４行は犬養道子説）


古事記においても、原初の三柱というもっとも聖なる存在の認識は、高い普遍性を持っていた。
ヘブライとの共通点も、多いのである。

>>252
水戸学も駄目になったし、
明治維新直後は、神道国家を作ろうとしたけど、
結局は欧米を真似した国家になっていかざるを得なかったわけですな。

>>253
どうしろと？

＜続き＞
そして、神産巣日、高御産巣日の二柱は、本居宣長によれば同一の神格であろうとされる。
（双方の神が併記されることが今後ないという考証に基づく）
（政治的には、高御産巣日は朝廷の祖、神産巣日は出雲の祖であり、その両者の統合を示している）
この「産巣日」は、生成の力といった意味を持っている。
すなわち、「生成」という聖なる力に神格を与えたもの。
天御中主は、神のいます全ての中心を示している。
ならば、この原初の三柱は、神の異なる様相を別の名で呼んだものではないか。
ある程度、基督教でいうところの「三位一体説」に近い認識である。
（注、直前４行は犬養道子説）


古事記においても、原初の三柱というもっとも聖なる存在の認識は、高い普遍性を持っていた。
ヘブライとの共通点も、多いのである。

>>255
水戸学も儒学の影響が強すぎたからな。
欧米型を目指せば必然的に排除される運命だったんだろ〜な。

＜続き＞
・世界の創造
直接的には、イザナミ、イザナギの二柱の神の交合によって世界は創造される。

・国生み神話
二柱の神の性行為によって、淡路島、四国、九州、本州などが生み出される。
淡路地方の漁民の信仰が、朝廷の祖神として採用され、その説話が全日本に拡大されたもの。
イザナミは誘う女、イザナギは誘う男の意。
「何々へのいざない」という意味が残る。
重要であるのは、イザナミの「ミコト」、イザナギの「ミコト」という「ミコト」の表現である。
すなわち、隠れ身の神の「思慮りたもうこと」が、「みことば」「記命」「詔」「尊」「ミコト」と成るのである。
神の意思が生成の力（産巣日）となり、地の万物はそれによって創造され、神の意思は万物に貫徹するのである。
（実際、この二柱の神は国土を作れとの命令を受けて，交合を果たしている）
全ての神が「ミコト」と呼ばれることを思い出そう。
（以上は本居宣長説）
この様な、言葉に創造の力があると考える立場を「言霊思想」といった。

>>256
神と天皇と我々の存在位置の関係を説明せよといっているだけ。

＜続き＞
神の意思によって世界が創造されたという認識は、聖書のそれと同じである。
（ヨハネ福音書冒頭参照）
極めて普遍的な、哲学的認識が古事記にも現れている。
ただし、本居宣長初め著名な国学者たちは、この広い認識を、日本のみに限定してしまった。
（当時が幕府官学の朱子学全盛期であったなど、時代的要因も大きい）
すなわち、神道は日本に限定される宗教とされたのである。
この狭量さが、後の国家神道として軍国主義の道具とされる要因となったことは否定の余地がない。

古事記は、民間伝承を収集編集したものである。
（古事記は、勅撰の歴史書に近い）
対して、ヘブライの認識は、積年の哲学的思惟を、ありふれた御伽噺に仮託して語ったもの。
すなわち、書物としての成立の順序は、古事記と聖書では全く逆。

明治からは、欧米のキリスト教を、
コピーしたような世界だからね。

>>259
それだと天皇の存在が自然観の一部だから、天皇そのものを宗教化する
意味はなくなる。少し時間やるからもう少しシンプルにまとめれ、。

>>260
誰が誰に説明するの？

>>260
神＝天照大神が皇室の祖、そして、我々は、その子孫たる天皇を祭り上げているとゆーことで良いのかな？

>>260
天皇教＝天照大神まんせー教でしょ。

>>265
日本人の血の源流であるから単純に敬っているというならわかる。
だがそれだけだと神と宗教の説明がない。

>>246
基本的には、臭いものにはふたをするというのが、
神道の考え方みたいですな。

おいらの家は、浄土真宗なので神道とは無縁だが、神道を信仰している家では、神棚に天照大神のお札が載せてあると聞いた事があるよ。
故に、神道＝天照大神まんせーとなる。

>>266
それだと単なるアイドル同好会になる。それでも別にいいが。
神の概念をちゃんと理論武装しとかないと海外にも説明つかんぞい。

>>270
＞単なるアイドル同好会になる

おいらは、基本的に無宗教の立場なので、実際の所は良くは解らないが、信仰とは、アイドル同好会と同じかもね。
アイドルに様々なファンクラブがあるりその会員になる香具師がいるのと同様、宗教も多々あり、信者になる香具師は、そのファンクラブに入っていると看做すことも出来ると思うけどね。

少なくとも、おいらにとっては、宗教は、その程度の存在にしか過ぎない。

実際、例えば、尾崎豊は、「十代の教祖」と呼ばれ、大変なカリスマ性があった訳だ。

天皇ファンクラブ強制加入反対！

天皇を日本人の血の源流として、日本の国土そのものを愛し、ひいてはその日本すべて
を生んだ自然観そのものを敬い、さらにまたその地球の存在そのものに畏敬を示し、永久に
その全体の平穏なバランスを願うという意味で、天皇と我々の存在に対して祭事をはらう
というならわかる。天皇は神そのものではなく神の一部であり、我々と天皇との距離において
神が存在するというならわかるよ。

>>273
『天皇ファンクラブ』強制加入反対！じゃなくて素直に『天皇回避クラブ』を結成しろよ

天皇＝エコロジーシンボル


っていうならわかる。


天皇＝アイドル



は危険。

では消えます。
宗教板にゆきます。ｗ

天皇家は歴史遺産だから国が保護しないとダミだよ。

>>274
＞天皇は神そのものではなく神の一部であり

神そのものだったら、戦前の「現人神」回帰であり、怖いなｗ

>>275
だから、わざわざファンクラブを作らなくても、下野して「天皇教」でも「天照教」でも作ってもらえば、自然に信者だけが信仰して、お布施もするようになるからｗ

国は税金で寄生虫に餌をやらないで下さい。

以前のスレで、大概ガイシュツだったが、日本人は宗教的にはちゃらんぽらんだｗ
お宮参りや結婚式は神式でし、死んだら仏式で葬式を出し、クリスマスやバレンタインはクリスチャンでもないのに祝うｗ
この何でも受け容れる宗教的鷹揚性が、日本人の日本人たる所以だと思われ。

>>278
自己主張する歴史遺産は・・・コワイ！

この宗教的寛容性は、日本の八百万神信仰、つまり、多神教と関係があるのかな？
詳しい方、説明、きぼーん。

>>283
何でも神様にしちまうアニミズムの特性だろ。
狐だろ〜が人間だろ〜が神様だ。仏教だって習合して神道として取り入れてる。
道教や儒教もな。

>>282
象徴としての天皇が、政治的に自己主張した例を挙げよ

>>284
85年に阪神タイガースが日本一になった時、トラキチ達は、「神様、仏様、バース様」と言っていたｗ
神も仏もバース（阪神の外国人選手）も同格と言う訳だｗ

>>286
それは西鉄時代の「神様、仏様、稲尾様」の劣化コピーｗ

>>285
訂正）
自己主張する歴史遺産は・・・・・コワイ→×
自己主張する次期歴史遺産は・・・コワイ→○

>>287
それ以前に「神様、仏様、○○様」というテンプレートは大昔から存在するわけだがｗ
あと、日本の独自性を主張したがる人らが「キリスト教文化圏では〜」「一神教文化圏では〜」と
言うけども、その一神教文化圏ですら、「神のごときワルター」（戦後ウィーンフィルに客演したワルター
の演奏評）という例もある。さほど特殊な用例でも無いと思うよ。

>>288
次期歴史遺産になる方は、「うちの嫁が…、うちの娘が…」と何気に家庭内の話ばかりされますな。
日本の国や国民について、考えているのかどーか、かなーり疑問ｗ

やっぱり、「父親像・夫像の象徴、国民を家族愛の元に統合せしめる象徴」になりそうな一方ｗ、欧米まんせーになる懸念はあるな。
現に、お妃は、接受の相手を選り好みしているように見えるしね。

>>289
ああ、ブルーノ・ワルターな。
香具師のモーツワルトはオレも好きだｗ

>>289
今日は、大きなレースがないのかな？ｗ
けど、一神教と多神教では、それを崇める精神性は違うと思うよ。
岸田秀の「一神教ｖｓ多神教」にも、その辺りは触れられていたはず。

>>265-266
天照大御神は最高神じゃ無いけどね。

>>291
同士発見ｗ　戦後、ウィーンフィルを振った３８番は最高。３楽章の出だしの絹の紗のような
軽さに至っては、コロンビア響と入れたステレオ録音の音がコンクリかなんかの固まりを
ころがしてるみたい。

けったいな日本語になってもたｗ

○　軽さと比べれば、この後コロンビア響と入れたステレオ録音の音がコンクリかなんかの固まりを
　　ころがしてるみたいに聞こえる。

>>251
違う。直接的には中国の影響だろ。
て言うか、国家神道とは国家管理下に入った神道で別に教義を取り入れた訳じゃ無いし。
むしろ、神道神学の禁止をしたくらいだし。

>>294
ワルターのモーツワルトは何故か評価が低いみたいだが。
38番は絶品ってのは同意だな。

でも実際には、
兄弟に男子ができれば続くが、できなかったら滅亡だわな＞現在の皇室典範
もしも
「兄弟それぞれに男子ができないから離婚して新しい女房を娶る」
「どうしても男子が欲しいから妾を作る」
なんて事になったら、見ようによっては
「兄弟は、やんごとなき方ではなく、お家のための、ただの種馬」になっちまうｗ

女房だけを叩く奴がいるが、近親婚が続いてた公然の秘密を見ると、
もしかしたら種の方に問題が在るのかもしれん☆
弟嫁の方は結婚前に２回ソーハしてるから３人目は辛そうだしね。

俺は女系だろうと何だろうと、愛子ちゃん即位を歓迎。
女が居なかったら人類は存在しないんだからね←俺はこの台詞で女をホテルに連れ込めたｗ

ブルーノ・ワルターって、
確かドイツの指揮者じゃなかったかな？

>>293
最高神って、これかな？

>>254のコピぺより、
＞世界の初めの、天御中主（あめのみなかぬし）、神産巣日（かんむすひ）、高御産巣日（たかみむすひ）の三柱の登場場面。

>>298
敬宮は男系だから、問題は無い（女性天皇を認めて即位しても）。
「女系」が問題になるのは、敬宮の婿が、旧皇族の出身以外の香具師で、第一子が天皇を相続すると典範を改正した時に、女が産まれた場合だろう。＞女系天皇

>>299
ドイツ生まれだけどユダヤ人だったからナチから逃れるため亡命してる。

逆にヒトラーに気に入られたのがカラヤンだ。
お陰で音楽の業績とは無関係に戦後はしばらく辛酸ナメコ

>>298
「滅亡」と言って、何が滅亡するのかという問題はあるがな。
皇室典範上、制度上存在する天皇の家系は滅亡するが、ところがその滅亡は、あくまで一つの
血統として制度とは関係なく存在している「天皇家」の存亡とは関係がない。

>>297
ワルターのモーツァルトが評価が低いというより、１９〜２０世紀８０年代くらい以前の古典ものは
全般的に「批評家先生方」の評価が低いようやけどね。古楽器による「オーセンティックな」（←皮肉を込めて）
演奏が幅を効かすようになって、そういう批評家先生方の権威あるお言葉を真に受け自分で聴いて評価しようと
しない聴衆が、ワルターだのフルトヴェングラーだのを「古くさい」と切って捨ててるような感じ。
僕はワルターの（モーツァルト）演奏が好きだよ。少数派だとしてもねｗ

>>301-302
へえー。フロイトとユングが対照的なのと同じだね。＞ナチスとの関係

反カラヤンの人がいたが、
共産主義者だったね。

カラヤンは、音楽としてはやはり綺麗だよね。

>>303
馬券も一番人気だからと言う理由では買わないのでつねｗ

>>303
オレはベースがJazzなのでそこまで深くは知らねえけど。
モーツワルトはワルター（40番も捨てがたい）、マーラー（1番）ならインバルだな。

>>304
ナチは膨大な悪影響を残したんだよ。
哲学でいえばハイデガー、映像でいえばレニ・リーフェンシュタールが餌食になってるからな。

>>298
今どき、都市伝説なるモノを語られる方がいらっしゃるとは驚きです。
　
ま、何れにしても当該者である「愛子」ちゃんがそれで幸せならば

それで良いと思います。

>>308
ヤスパースは、ドイツ人だったけど、嫁がユダヤ人だったこともあって、ナチスを批判したけどね。

>>310
実存主義繋がり？
20世紀の知の巨人はハイデガーじゃね？
サルトルも「存在と無」を書いた時はハイデガーの焼き直しと批判されてるぜ？

>>310
それもあるけど、精神病理学者としても有名だから。＞ヤスパース

>>312
ああ、そうか。
確かゴッホの精神病理も研究してたっけ？

>>307
１番人気だからという理由で買ってたら儲からんじゃないですかｗ
だから、過去の成績と馬場の関係やら血統なんかから考えて人気薄で勝ち目のあるのを
探すのが楽しいわけで。もちろん、ディープインパクトみたいに強さそのものが魅力というなら、
応援馬券を買うけどもそれにしたって、人気があるから買うわけじゃない。

>>312
有名なのは、ブロイラーの命名したschizophreniaに、「了解」の概念を持ち込んだ点。
よく、統合失調症の患者が、「了解不能」と言われるのは、このヤスパースの概念からだと思われ。

>>314
今年のオークスは、人気馬が一番・二番を制して、史上最低の配当だったと読んだよｗ
おいらは、やらないから知らないけど、人気馬とゆーのは、氏の言う

＞過去の成績と馬場の関係やら血統

を勘案した結果ではないのかな？

>>314
因みに、引退した強い馬は、種馬になるけど、競馬馬の場合も、タネ、つまり、「男系」が重視されるの？

>>316
いや、それはその通り。
だけど、前から言ってるようにそれはそう言った要素を勘案した「結果」でしょ。その馬の馬券を買う「理由」じゃ
ない（はず。本来は）

>>317
競馬ゲームなんかでは父系（サイアーライン）が重視されるけど、実際には重視されるのは牝系。
もちろんサイアーラインも重要ではあるけども、サンデーサイレンスの子だからといって良血とは言わないし、
父が同じでも兄弟とは言わない。同じ母から生まれた場合のみ、父が異なっても兄弟という。

補足
＞競馬馬の場合も、タネ、つまり、「男系」が重視されるの？
自身の成績が少々しょぼくても、弟が大活躍することで種牡馬として人気を博することがたまにある。
その場合、重視される要素は、牝系＞＞自身の競争成績＞＞＞父系

ちと、ぐぐってみたが、強い馬を作るには、繁殖牝馬（肌馬）・種馬双方の血統が大事なんだね。
しかし、普通に「馬の血統」とゆー場合には、種馬の血統のことだと思っていたけど？＞つまり、「男系」

女系でもいいとか、むしろ女系にすべきなんて言ってるのは、
我が国の國體を破壊する事を目的に女系容認・支持派を装う極左反日売国奴か、
それに乗せられて何もわかってないのに皇位継承制度に口を出したいホンモノのバカのどっちかなんだが、
>>298は前者っばいな。

ま、このスレ自体が自分が極左反日売国奴である事を巧く隠していると勘違いしているバカと、
天皇陛下が我が国にとってどういう存在であるかもわからないのに極左の洗脳に乗せられて國體の破壊を主張するホンモノのバカしかいないからしょうがないけどな。
特に後者には我が国の在り方はもちろん、皇位継承制度にしても、公の場で発言するなら誰が見ても恥ずかしくない論拠を構成できる知識を得てから発言しろ。
そういう知識がないのに公の場で発言したいなどと考えるから簡単に極左反日売国奴に洗脳されるんだ。

バカにもわかるように書いておく。
半年ＲＯＭれ。いやお前らはホンモノのバカだから、俺がいいというまでＲＯＭれ。

極左反日売国奴には死ねとだけ言っておく。

>>320
だって、上級種牡馬だと、年に２００頭から種付けするんだから、その父系をもって「血統」って言ってたら
収拾がつかんよｗ
一頭の牝馬からは一頭の子馬しか（基本的には）生まれないからね。血統という場合は牝系のことだよ。

>>318
前段同意。多数に付和雷同しなくても良いとゆー氏のメタファーは覚えているよ。
>>319
つまり、肌馬の血統が大切であると。
でも、>>320でも書いたけど、普通に「馬の血統」とゆー場合には、種馬の事を指すのではないのかな？

>>321
香ばしいのが現れたなｗ
待ってたぜ、オマイのよ〜なバリバリの右翼ﾀﾝｗ

さ、自説をど〜ぞ吐露してくださいな。

>>322
レスサンクス。
へえー、知らなかったなあ。競馬馬の世界では、「女系」なんだｗ

>>323
時と場合によるよ。
たとえば、今日のＧ１（安田記念）の出走馬の例でいうと、良血馬といわれる馬が何頭かいるけども
それは、ローエングリンの場合、父がシングスピールだからではなく、母がカーリングだからだし、
ダンスインザムードの場合は父がサンデーサイレンスだからではなく、母を同じくする兄弟がダンスインザダーク、
ダンスパートナー、エアダブリンだからだよ。

コテハン勢ぞろいだな。


ま、がんばれよ。
もう少し世間をにぎわす勢力となれ

>>327
悪いが、世間をにぎわすことに興味ない。

>>326
段々ややこしくなって来たけどｗ
基本的には、肌馬の血統が重視されるけど、「馬の血統」とゆー場合には、良い成績を挙げている親や兄弟次第ってことかな？＞○○系？

>>328
またそういう事を言う・・。

跳ね馬は、ゴニョゴニョと自分の意見を出していれば満足なのだろ。分かった。
だが跳ね馬以外のコテハンはそうでもないみたいだから、せいぜい頑張ってくれ

種牡馬は良くて当たり前だから牝系が重要。

>>330
跳ね馬タンは、このスレを「関与しながら観察」している鋭い御仁。
醒めたby standerでありながら、何気にいつも素晴らしい燃料を投下しては、ガイシュツの議論を叩き壊す凄いひと。
（ってなことを書くと、また、男色疑惑が…ｗｗ）

>>332
男色疑惑・・・？って疑惑だっけ（笑
良いんじゃない・・・どちらでも。思いたい人には思わせておけば。

>>333
はははっ＾０＾　じゃあ、ろぺしゅタンともそーゆー関係とゆーことにしておこう（照）。

って、ろぺしゅタンが、怒るだろうな…ｗ

気を悪くしないでね・・・
女性には良く有ることなのね・・・かく云う私も真の初恋は上級生だったから
女子校育ちには同性に惹かれる気持ちは良く分かる・・・
フォローになっていない・・・？（笑
>>334

>>335
ええー＠＠；まさか、氏は女の方だったのでつか？？
おいら、氏は、中高一貫教育と聞いていたから、てっきり、男だとばかり…？？

そう言えば、最近の氏の言葉遣いは女らしいとは思っていたけど…。
かなーり、びくーりしますた。

ちと、頭が混乱しているかも知れないのでｗ、一旦、落ちます。

>>335
何れにせよ、ご自愛下され＾＾

>>336
そう・・・別スレでも気づいておられる方はいらっしゃたけれど（笑
中高一貫校はその通り、しかも小学校まで別系列の女子校ね。

此処にもおいでだけどずーと名無しのまま助けて下さった方が何人かいたわ
ただ、最近は姿をお見かけしないけど。女だと分かって呆れたのかしら（悲
男ことばは私をニチャンに引っ張り込んだ同級の男友達数人居るんだけど
彼らの助言と注意が有っての事。でも今こんな状態だから自分の言葉を変換して
書き込むことが難しいから、戻しただけのこと。

>>338
訂正
同級・・・×
大学の同級○

>>338
女性で、氏の仕事は、マジきついと思うな。
本当にお疲れ様。元気になられたら、また、男に戻って？下され＾＾

で、天皇制がなくなったら誰がどれだけ困るのか。日本の政治や経済、文化にとって
どれだけの影響がでるのか。ここらをクリアにしてもらわないと議論の定位が定まら
ないんだよな。

結局のところ郵政民営化の議論と同じような気がする。

　天皇制って欧州ではやはり貴重だよ。地球上で「皇帝」と称される
存在はないからね。中国や韓国の反日運動に関して、欧州の報道は腰
の重いものだったけど、こと皇室に関しては真っ先に主面を裂くから
ね。西洋人は根本的に東洋人に嫌悪と侮蔑を抱いてるけど、やはり皇
室みたいな存在があることは一目置いているらしい。ここで皇室を廃
止してしまったら、言葉悪いけど欧州の人が日本を見る目は中国や韓
国のそれと同じになってしまうよ。

>>341
例えば国民が直接選挙で選ぶ大統領制になると、議会の議員達がが困る。
議会と大統領が対立する事も考えられる、大統領の方が民意を反映した
存在となり、議会側の発言力が弱くなってしまう。
議会が弱くなると、少数派の意見が政治に反映しにくくなる。

また、議員による間接選挙の場合、どうしても政党色が出てきてしまう。
それに今まで天皇制との違いを出しにくいと言うのもあり、そうなると
別にやる必要ないじゃんという結論になる。

因みにオーストラリアでは上記のような理由で共和制への移行が、国民
投票によって否決されている。

>>321
香ばしい人が来たーーー。

>>342
香ばしい人が来たーーー。

天皇制に意義が見出せないから必要ないという意見があるが、
それは直ちに廃止に結びつかないことに気づけ。

巨大なシステムのコアに、あるプログラマにとって意義の見出せないモジュールがあったとしても、
決して削除してはならないのと同じだ。

はっきり有害というのなら別だが、いまのところ有害論は、
天皇制が差別を助長して民主制の進展を妨げているという観念論のみだからな。
まあ、皇室典範を改正して皇室はまだまだ続くだろ。

香ばしい人を待ちます。

>>347
おまたせー

（日本の）神は語らず。これが不合理に見える連中は、もはや日本文化を忘れたということだろう。。

>>348
>>349
来たーーーーーーー。
ネット右翼といわれている人でつね。
皇室マンセイーーーーーーー。ｗ

>>349
僕の考えとは少々違うが、反論を呈するほどのこともない。
もっとも、僕はすべて合理でないといかんとは思ってないんでな。不合理は不合理として楽しめばよかろう？
それが粋というもんだと思うんだがな。文化を語るのであれば、だ。

>>351
まあ、そういうことだな

>>349労炎
おまいに物を訊いたりすると、ろぺしゅタンの逆鱗に触れそうだがｗ、おまいは、「皇祖」と名乗っているので、一応、訊いておく。
おいらが、上の方で付けたレスなんだが、これで正しいのか？

>300 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/05(日) 13:54:00 ID:eFeS9VwT
>>293
>最高神って、これかな？

>>254のコピぺより、
>＞世界の初めの、天御中主（あめのみなかぬし）、神産巣日（かんむすひ）、高御産巣日（たかみむすひ）の三柱の登場場面。

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

これが、日本の最高神か？

>>349
もうひとつ、上の方のおまいの書き子、「天照大神男説」はおいらも聞いた事がある。
その根拠として、天照大神に纏わるストリップ神話を、以前のスレで書いたら、「岩戸の中からストリップが見える訳が無い！」とそーと−酷いデ○パ扱いされたｗ

学説とゆー程の物なら、おまいの男性説の根拠も訊かせてもらいたい。

>>353
それは難しい質問だな。単純には最高神になるだろう。
とりわけ天御中主は北極星と同一視されたりもして北辰社という神社に祭られる。北辰社は北海道に多い。
しかし、少数派だ。あまり祭られていない。

よく「稲荷八幡」と言われるように、稲荷神社が日本の神社のうちの３分の１、八幡神社が日本の神社のうちの３分の１。春日社や東照宮をのぞくと他の神社は少数派だ。
伊勢神宮や、出雲大社のように、格式が高い神社ほど数が少ないとも言えるが、延喜式（法律）のなかには北辰社の記録はなかった気がする。。

なお、天御中主（あめのみなかぬし）、神産巣日（かんむすひ）、高御産巣日（たかみむすひ）の三柱は、性別が無く、姿形も無い神で、万物を創造するとすぐに「お隠れになった」とある。
隠れてしまった以上、拝んでもしょうがないと昔の人は思ったのかもしれない。

蛇足だが、天御中主が、キリスト教の創造神ヤハウェであるとの解釈が明治時代に起こり、実は下火ながらひそかに続いている。。

天照男神論は、紹介はしたが俺もこれから勉強しようって感じ。すまん。

> 議会が弱くなると、少数派の意見が政治に反映しにくくなる。

現状ですでに少数派の意見はないものと見なされているけどな。

＞労炎
新婚らしいから、何かと忙しいんだろうなｗ
せいぜい嫁さん孝行してくらはい。
暇な時にでも、レスを頼みまつ。　>>353-354

>>355労炎
多忙なところをどうもｗ
おいらも、また調べてみまつ。

アマテラス＝男神という考え方は、
ホツマ伝えの系列?の人に多いかもね。

>>359
ん？どーゆー意味なのかな？おいらは、ストリップ説で、随分、嘲笑と顰蹙を買ったので、かなーりのトラウマになっているがｗ

＞ホツマ伝えの系列

>>359
ぐぐったら、出て来たよ。＞ホツマ伝え
今日は、コピぺ三昧だなｗ

>大昔、アトランティスの子孫である大国主は、宇宙の大元の分身である星の宮が降りた日本に、
>道中で一緒になったヒミコと共に向かいました。
>四国の山の台地（山台国）に落ち着き、イシカミにいろいろな知恵を与えられ、農業も発達し豊かで、
>人々は自然の恵みを分け合い平和に暮らしていました。
>男性と女性は別れて暮らし、男性は山や畑の仕事で女性は子供たちと一緒に川の近くで共同生活をしていました。
>山になったイシカミから大国主は農業の知恵を、ヒミコは文字や衣服などの生活の知恵を授けられて、
>人間としての平和な暮らしをしていました。
>その事は近隣は勿論、大陸にさえその噂は広がり、教えを乞いに来るほどでした。
>ヒミコは星延べとして、イシカミからビジョンで文字を教えられ、ホツマ文字、すなわち"ミズホのツマ"の文字として皆に教えていました。
>又、コウゾの木の皮で編んだ布を洗っていて紙が出来ることに気づき、その紙に生活の知恵などを文字として書いていったのが、ホツマ伝えでした。
>けれども、ホツマ文字は覚えにくかったので、ヒミコは子供たちと一緒にわかりやすいカタカナの文字を作り、まとめてあらわす簡単な漢字も作っていました。
>二人の間には、女の子のイトと男の子のタケルノミコという子供がいて、それは仲良く暮らしていました。

125 ：日出づる処の名無し ：2005/06/05(日) 21:18:59 ID:5YbpOOdt
天皇は神ではなく、神と人との仲介者として国の豊穣を祈った。
天から降臨する神をもてなす役割もした。
したがって民の上に立つ人として祭祀をする人という重要な地位にいた。
天皇による祭祀が滞りなく行われることで国家の安寧も成り立ってきた。
ということを考えると、単に男系男子の系譜を継承する万世一系ではなく、
神道の祭祀者であることも重要なファクターだ。
日本は無宗教といわれるが、非常に緩やかだが確固として神道をベースに
した国ということだ。個々人の宗教とは違った次元で。
女帝問題でも祭祀をする人というあり方を避けて通ることはできない。
キリスト教の尼僧院、仏教の尼寺は女性枠の特別な存在で、国家や世界という
普遍の祭祀はローマ法王に見られるごとく男性が司る。
神道も例外ではないだろう。また日本の神道を愛子さんの存在のために男女別なく
祭祀ができる宗教に変える必要もないだろう。
結論は、天皇は祭祀者でもあるのだから、男子以外ありえない。

アトランティスの流れを受け継いでいるのが、
大国主だったのか?

>>362
前半はいいが後半がアホっぽい。
女にひどい目にでも会ったのか？

今晩とても面白いフラッシュが作られた･･･
それがこれだ!!
http://www.borujoa.org/upload/source/upload0569.swf
こんな医師の診察を受けてみたいなら今すぐ下の祭りスレへ急げ!!
今ならまだ、君の命も助かるかもしれない!!
【雑誌掲載？】DQN医師カルパッチョ祭り 24【遺体晒し放射能テロ】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1117963145/l50

年収3000万円だって、
この国は、やはり、特定の特権階級だけが高給なんですな。

>>171：狼別襲飛影竜氏
＞女系でも良いっていう存続派にはプライドも何もない。
＞とにかく何かに服従したい・膝まずきたいという卑しい家畜根性しか残っていないつうことだな(笑）

またかよ、下手な煽り。

＞何かに服従したい・膝まずきたいという卑しい家畜根性
ってゆーより、天皇という大役を行う人を決定しとくことが、国民の安心感にも繋がると言うことでしょ。

天皇がいると国民は奴隷なのか？
珍走団丸出しの名のこのコテは・・・・・アホなのか？

>>149：皇祖ラインハルト・フォン・ローエングラム氏
＞さしあたり愛子様は天皇にご即位されることを前提にしていて問題なかろう。
＞その間に女系を認めるか、または旧宮家から男子を養子にするか（それが可能かもふくめ）、決めれば良い

。

総意賛成！

>>366
年収３千万円以上の絶対人口は、もう中国が日本を超えちゃったらしいよ。

>>366
司法書士の資格とかの国家資格を取ると、軽くそのぐらい行くよ。

>>363
ちと、デ○パ系なのかな？ｗ　＞ホツマ伝え

>>367tooo氏
ろぺしゅタンの煽りは、本人も言っているが、一種の意図的な「芸風」なんだよｗ
それに、香具師は、決してアホではないよ。
以前のスレで、香具師の「権威」と「権力」の違いについての書き子を読んだが、なるほどと納得させられた。
香具師が言いたいのは、「天皇制は、身分・門地による差別であり、真の自由（＝菊のタブー）・平等に反し、民主主義を現在進行形たらしめるのを阻害する制度」だとゆーことだと思う。

ろぺしゅタンの「芸風」に幻惑されて、香具師の主張を見落とさないよーにおながいしたい。

では、おいらは、もう、落ちます。
おやすみでつｚｚｚ

天照大御神は「我がモノ『実』」と言ってるだろ。
スサノオが天照大御神と契約して産んだんだが、男神だとか女神だとかは、そのまま受け入れて良い。
問題は種を創ったのは天照大御神だと言う事だから。

>>355
だから、北極だとか後付けはどうでも良いの。
ユダヤやキリストやイスラムの神のモデルを考えたり元を考えるのと同じく無意味。
あと、高御産巣日神は命令する為によく出て来るよ。

>>369：ＧＵＮＤＡＭ氏
＞ろぺしゅタンの煽りは、本人も言っているが、一種の意図的な「芸風」なんだよｗ

その煽りの中に、明確に悪意ある名誉毀損や差別を助長しかねない言葉がありありなんで、ちと・・・・・

＞香具師が言いたいのは、「天皇制は、身分・門地による差別であり、
＞真の自由（＝菊のタブー）・平等に反し、民主主義を現在進行形たらしめるのを阻害する制度」

表面的な煽りに終始されてるので、伝わってきませんね。
・・・・・てか、買いかぶり杉なのでは？

う〜ん、ＧＵＮＤＡＭ氏のように高所にオイが立てるのはいつのことになるんだろう。
グッナイです。

しかし、このスレは最悪の板だな。俺も、スレは長いが厚顔無恥とはこのことだ
ろうな。同じ題名がまだ並列で続いている。同じ他のスレを削除依頼したから、
このスレは有効だと言う神経も理解出来んな。そこに意見を書き込む輩も
輩だ。沙汰を待ってからが正しい行動だ。自らの意見の正当性を主張するには
自己の襟を正さなければならない。それなくしては、只の絵餅だな。
正し、言っておくがこれは意見ではないぞ。最低限のマナーを言っているだけだ。

＞唯の人氏

揚げ足取りｽﾏｿ

「正し」は「但し」

>>374
別に謝る必要は無い。意味が解れば良いが。但しが正しいのなら訂正は
有効だ。しかし、本題に対する、意見を記載できないのは頂けないな。
どうするアイフルーと言う感じだが。オタクアニメの乗りならどちらでも
良いと言う感じだろうが、tooにしては、oが字余りのtooo君にしては
お宅に徹するという決意の現れか。

>>373
クックック。さすがだな。
おまえだけが俺の謀略に気づいていたようだｗ

そう、、これは敵を分断し、敵内部に疑心暗鬼と造反を蔓延させるという用兵術の基本だ。
戦術としてはかなり陳腐だがな。

お前は俺のキャラがよくわかっている。
俺の誤算はただ１つ、お前が俺の前に出てきたことだ。

>>373
お前みたいな奴が出てくることが、
ローエンの思う壺ってことだろうｗ
それこそこのスレの１/３以上も消費した時点で、
何を今更の書き込みだ罠。
スレの削除が遅いのは、２ちゃんでは常識。
大体、削除依頼しても、削除人が放置していることが多く、
自然にさがって、倉庫逝きになることのほうが先だ。
ローエンの敵を分断の用兵術に嵌っているのは、お前に他ならない。
いつもお前は空気が読めないが、いい加減にしろ。

>>373
このスレが最悪だと思うなら、
お前が書き込みしなければ良いだけのことｗ
大体、スレ批判じたい、スレ違いの書き込みだからな。
経緯を蒸し返さねば気の済まんお前の神経のほうこそ
どうかしている。
唯の人のスレ違いの書き込みには、もう相手するな>>all
俺も、一切、相手しないｗ

>>6-10
↑
実は早くから危険を察知してた人(笑)

「女学生」って言いぐさが嗤えるわなｗ

保守

[壁]_-) しーん。誰もいない。。。

[壁]_-)こんにちは〜〜〜。

誰か居ますか?

今が一番天皇制の危機の時代なのだが、
みんなのんびりしているね。

室町時代の天皇に対する意識を見てみると、
バサラ大名が言うように、
「そんなに天皇がすばらしいのなら、
でくの坊でもすえておけばよい」と発言したそうだね。

>>384
いるけど、今日から、ちと忙しいｗ

バサラ大名って、佐々木道誉だっけか？茶を飲みまくった人だな。
正式には、「闘茶」だっけ？茶の銘柄を当てる遊び。これは、跳ね馬氏の十八番だなｗ

＞みんなのんびりしているね。

確かにな。維持存続派の統一見解が出ていないのに、「未だ、先のことだから」とかゆー暢気な人が多いよなあ。
内輪もめして収拾がつかなくなる事態とゆーのは、「想定の範囲外」なのかもねｗ

>>372tooo氏
＞明確に悪意ある名誉毀損や差別を助長しかねない言葉がありありなんで

それは、おいらも認めるし、気付いたら、その都度、ろぺしゅタンには注意はしている。
しかし、ろぺしゅタンを擁護するつもりはないが、この「差別用語」とゆーのも、無神経に使っている香具師が多いのも事実。
例えば、「デ○パ」とゆー言葉は、おいらは、いつもこのよーに伏字にしているが、ズバリ、そのものを書く人もいる。
だが、それは、ある種の病に罹患している人達に対する、侮蔑的な差別表現に該当するとおいらは思う。
現に、氏も、>>367で、ろぺしゅタンを「アホ」呼ばわりしているよｗ

＞表面的な煽りに終始されてるので、伝わってきませんね。

以前、跳ね馬氏の手になるテンプレがあった頃、「誰が言ったかではなく、何を言っっているかで判断しよう」とゆー旨の注意書きがあった。
これを、「どのよーに言っているかではなく、何を言っているかで判断しましょう」と一部変えて、氏に進呈する。
受験に不要だったからとゆー理由で、高校で世界史を取っていないおいらなんかより、ろぺしゅタンの方が、余程、詳しい知識を持っている分野もあるからね。

>>385
あれ？今日から働くとか言ってなかったっけ？
まだニートかｗ

>>386
昼休みだよっ＾０＾
飯喰いながら、書き子するのは、消化に悪いなｗ

>>386
そーか。失礼。
あんまり考え込むなよ。あんたの論法をエスカレートさせると
ロクでもない結果しか待ってないよ。
たまには回りに流されていいんじゃねーか。

>>355
うるせえんだよ
つうかよ、てめえみたいに女系を認めるならば、そんな神様の話なんか関係ないだろ？
愛子と一般人の餓鬼なんて、そこいらの国民と何ら変わりないんだから
てめえは神様だ伝統だって話は二度とするなカス

>>373
俺にも責任の一旦がないわけじゃないので、謝っとく。
馬鹿存続派がケチツケしてガンダムの人の良さにつけ込みやがったんだけどな

あと、「画餅」な

>>367
お前は天皇の神格化に反対してるみたいなんで、罵倒はしないでおく。

一つ質問
「国民統合のシンボルが必要」という意見自体はわかるが、
どうしてそれが（国旗や富士山や桜ではなくて）天皇になるんだ？
（ちなみに物をシンボルにする事自体には俺は反対しない）
　そこらへんをきちっと論理的に説明しようとすると、どうしても歴史的経緯を入れざるを得ないし
歴史的経緯から天皇をシンボルにするとなると、「天皇が日本の中心にいた」「天皇は日本の国」という
主張に近づいてくるのが論理的だろう。

実際、男系しか認めない（俺から見れば筋が通っている）存続派はそういう考えだし

>>388
何気に癒し系の書き子をどーも＾＾
って、意味するところは、「差別用語に神経質になり過ぎるな」っつーことかな？

>>389
本当に人が良いのは、おいら、おまいの方だと思うがなｗ

＞「画餅」な

これは、何のことかいの？？

>>384
その結果、応仁の乱、そして戦国時代へ

天皇の権威が一番下がった時代が、
日本最大の大乱の時代でもあった。

>>390
昨日のカワイイ氏の書き子によると、「男系」まんせーは、天皇を宗教的権威と見た場合だそうだ。
上の方のレスを読んでちょ。

>>392
信長のよーに、天皇の上に立つことを考えた武将もいた訳だ。

>>372
むかつく奴だ。読解力がないのか？

もう一度書いとく。
俺が天皇制に反対する理由の中心の中心を言えば、

「表現の自由を害し、結果として民主主義を害するから」

ということ。

ガンダムも分かってないようだが、
身分制とかタブーの悪いところは「表現の自由」を萎縮させるところ。
「表現・報道の自由」が及ばなければ国民の評価も不可能だからな

もっとも、
存続派の馬鹿から「天皇制に関する言論のタブーは無い」て反論が来てるけど(笑）

>>394
言葉足らずですまそ＾＾：
一応、「菊タブー」とは書いたんだけどなあ。

では、またな。

>>385
>バサラ大名
件の発言をかましたのは「高師直（足利家の執事）」な。

>>391
>373のカキコの中に「絵餅」という表現があったので、
それを言うなら「画餅（絵に描いた餅の意）」だろ　と言いたかった。
紛らわしくてスマソ

エロゆいの不自由な日本語に突っ込みを入れてはいけません

奇跡の誤変換がデフォだと自分で言っているので
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1109860310/　　>49以降

◆◆存続派の分類◆◆

◆天皇は神様だよ偉いんだよ族
◇男系しか認めない＝A）狂信派（妄想に筋金が入っている。天皇教の信者。ある意味純粋でカコイイ）
◇女系も認める＝B）家畜派（とにかく偉い人が上にいてほしい家畜根性・奴隷根性の持ち主、もしくは権力の走狗）

◆天皇は神様じゃないよ族
◇男系しか認めない＝C（存在未確認）
◇女系も認める＝D）無知蒙昧派（国民の大多数はこれ。アホなので論理的な思考ができてないだけ）

A,B,Cは積極的な存続派。Dは消極的な存続（容認）派

結局　存続派に含まれるとおかしい人（ULTRA MAN）だと決め付けてるから却下

>>399
だめか…せっかく作ったのに　（つд｀）ｸﾞｽﾝ

つうかよ、D)無知蒙昧派てのは別におかしい人じゃないぜよ。

俺は無知蒙昧な人は嫌いじゃないもの。
女・子供なんかも無知蒙昧ゆえに可愛いんじゃないか？

>>392
これからの日本も、
天皇の権威が下がっていくだろうから、
室町時代の後半のように、
応仁の乱に匹敵するような内乱が起きるかもしれないね。

http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/XiakangMatou.jpg

http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/hokugachin.jpg

虐殺されたのち薪を積んで、油をかけられて焼かれた死体。ほとんどが平服の民間人でした。

http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/X_shoshitai1.jpg

http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/X_shoshitai2.jpg

大虐殺のうわさが…

十二月十日午後五時、脇坂部隊がようやく光華門の城壁に、日章旗を翻し、
続いて十三日夕刻には、十六師団が中山門を占領し、完全に南京を制圧しました。
私達輸送部隊はなぜか、二週間ばかり、城内に入ることを許されず、城外に
足止めされていました。
どこからともなく城内で大虐殺が行われている、という噂が流れてきました。
捕虜を南京の背後ある、紫金山のふもとへかりたて、機関銃を打ちまくって数千いや、
数万人も殺りくしたというのです。

ようやく足止めが解除されて、ある日、荷物受領に揚子江岸の、下関埠頭へ行きました。
すると、広い河岸が一杯に死体でうまっているのです。
岸辺の泥に埋まって、幅十メートル位はあろうか、と思われる死体の山でした。
揚子江岸で大虐殺が行われた、というその現場でしょうか、軍服を着た者はほとんどなく、
大部分が平服の、民間人で、婦人や子供も交じっているようでした。
死体に油をかけて、焼こうとしたため、黒焦げになった死体も、数多くありました。
死臭で息もつけない中を、工兵部隊が、死体を沖に運んで流す作業をやっていましたが、
こんなやり方では、一〜二ヵ月はかかりそうでした。

＞◆天皇は神様じゃないよ族
　◇男系しか認めない＝C（存在未確認）

そうか？漏れは機関説で男系維持がベターだと思うので
ここに分類されると思うが・・・いっぱいいるだろ。

>>403
ああ、そうなん？　ここ数スレではそういう意見は目にしてないな。
簡単でいいから、御説（特に男系維持の理由）を披露してくれないか？

んと
何が何でも存続と言うわけでもないが残すとしたら「女系も認める」に分類される
しかし
皇籍を一度離れた人を戻すとか養子云々には異議あり
で　それでは直系に実子ができなかったら継承はどうするかと聞かれるのでチト悩む

ハノーバー選帝侯方式が日本で受け入れられるかどうかは疑わしい

つまり>>398>>400

誰がアホじゃい

　お　ま　い　ら　そ　ん　な　に　偉　い　の　か

うーん・・・
◆天皇は神様だよ偉いんだよ族
◆天皇は神様じゃないよ族

で分類するのではなくて
◆天皇個人の意思は絶対なんだよ族
◆天皇個人の意思は絶対じゃないよ族
で分類してみてはいかがか？

>>399
おまいでもベソかくこともあるのかｗ　ほれ、３時の茶の時間だ　旦~

>>407
>>398を＜万世一系＞の観点から改訂してみたよ。

１）男系派（旧宮家復活派）＝万世一系派＝伝統護持派
２）女帝派（男系の女帝容認派）�@万世一系の中継ぎ容認派→歴史上の女帝の如く、男系が即位するまでの中継ぎ。生涯独身。
　　　　　　　　　　　　　　　�A女帝に旧宮家からの婿を取り、万世一系を繋げる
３）女系容認派＝万世一系無関心派

　

ついでに廃止派の分類もしといて栗

わからんのは護憲のままでの廃止論なのか改憲してなのか

>>400
＞女・子供なんかも無知蒙昧ゆえに可愛い

こんなこと書いたら、フェミのおばさん達から吊るし上げ喰らうぞｗ
大体、女子供とゆーのは、（女＆子）供とゆー意味で、家父長制の名残もいいところだよ。
だから、おいらは、「子供」とゆー表記はしない。「子ども」と書いているよ。

知っていると思うから、釈迦に説法すまそだがｗ

>>409
今は時間が無い。また、夜にでもな。
ろぺしゅタンがするだろうよｗ

>>407
>>408

分類なんてのは人為的・主観的な要素が入りまくりなので、いくらでも作りようがあるわな(笑）
まあ、各人で色々と作ってみればいいんじゃねえの？

種明かし（俺は隠し事とか面倒な事が嫌いなんだ）してしまえば、
我々存続派同盟にとっての攻撃目標の明確化および存続派内部での差別化・分断を図るために
天皇に神様（あるいはその末裔）的・宗教的要素を重視するかどうかを最初の分水嶺にしたって事だ。

天皇に宗教的権威を認める奴らは「半島に帰れ」だの「非国民」だの連呼したりAA荒らしをするからな
旧スレをつぶされた事もあって(笑）こいつらは俺の宿敵だ。

>>410
マジで女・子供ってのは無知蒙昧だろ(笑）イノセントと言ってもいいか(笑）
つうかよ、それを前提にしないと女子供と話なんかできねえよ(笑）アホらしくて(笑）
まあ確かにこの言い方は男社会を前提にしているけどな。
個人的には、男も家事育児を分担するのが自然な社会になると良いと思っている。

>>334
別に怒らねえよ(笑）
俺はマジで美男子だからな(笑）
予備校時代は満員電車で男の痴漢にあった事もあるし、
同級生にもよく尻を触られたりしたもんよ。

>>409
>>411
面倒くせえな。
俺だっていつまでもお前らの相手なんかしてらんねえよ(笑）
落ちるわ

つうかよ！廃止派の分類は、存続派の連中どもが無い脳みそ絞って作っとけよ！(笑）

俺が男系にこだわるのは、女系になると天皇の正当性が無くなるから。
天皇の正当性はその血統のみに拠る。
愛子さんが女帝になるのはまだよろしい。
しかし、愛子さんの夫が天皇家の血筋以外から選ばれた場合、
その子供が天皇になると、万世一系が途絶える。
つまり易姓革命が起こった事になり、２０００年継続しているという天皇家の神話は崩壊する。

この時一番恐れるのは、左翼団体や中国人や朝鮮人が、
「日本の天皇はもはや正当性が無い。
　今の天皇は昔の天皇とは全く別系統。
　そんな天皇など、もはや存在意義が無い」
という理由で天皇制批判を開始する事は目に見えているという事だ。

以上、女系になると天皇家存続の危機になるという理由でした。

>天皇に宗教的権威を認める奴らは「半島に帰れ」だの「非国民」だの
連呼したりAA荒らしをするからな

そんなことはない。
宗教的権威がまったくない「天皇」なんてない。
連呼したりAA荒らしをするかどうかは、人格の問題。

このスレで一番差別的な発言をしてるのはロペだな

>>409
存続・廃止に分類するとどうしても分類仕切れないグループが出てくるので下記のように考えてみる。
Ａ〜Ｃ分類は廃止・存続に関係ない分類
　Ａ　天皇は神様だよ偉いんだよ族
　Ｂ　天皇は神様じゃないよ、けど有名人だねよく知ってるよ族
　Ｃ　天皇？　あーそんなのもいたっけ族
この分類とは別に、国家（制度として）観に関する分類a〜b
　a　国家とは文化共有共同体であって歴史と文化を権威として規定される集団だよ族
　b　国家とは利益共同体であり、その組織はあくまで利益共同体の運営者だよ族
この分類とは別に、国家の国民に対するあり方に関する考え方分類1〜2
　1　権利自由とは、自然状態に於いては存在せず国家がそれらを保証することによって初めて
　　　国家から国民に「与えられるもの」だよ族
　2　権利自由とは、国家の存在以前の自然状態にあって人間が内蔵しているものであって、
　　　国家はそれを目的を達するために制限するのであって、それを与えているわけではないよ族

オレは象徴制は廃止しろ派だな。
男系天皇を維持するには一部の人間による
寄進で維持するのがいい。

>>419
じゃあ、代わりに誰を国家元首にするの？

もうちょっと細かく分類していきたいところではあるが、ざっと思いついた限りで。
とりあえず、この３つの組み合わせでかなりの割合が分類出来ると思うんだがどうだろう。

A-a-1 だと、ろべＰの言う「男系しか認めない神様だよ偉いんだよ族」に近くなるし、
神様だよ偉いんだよ族であっても、A-b-2だと、ガンダムの「下野して宗教的権威」の強硬なタイプになる。
実際に（一般的に）多いのは B-a-1か、B-B-2あたりだろうとはおもうんだがな。特に女性セブンとか週刊女性
あたりの読者に。
逆に、おっさん・若年層にはC-b-1とかC-b-2が多そうだ。

＞418
最後の部分がよくわからん。
「自然状態」なんてものを認めない派はどこに？

このテロスレうざい
はやくキエロ

>>422
１ではだめかい？

>>376
↑
俺がこれを書いたのは、「ろべＰ」を復活させるため。
こいつがいないと良スレ化してしまうからな。

まさに計算通り頭にきて釣られてきやがった。単純な奴。

クソスレ化成功（笑）

おもしろくもなんともないスレになったな

ん〜

B以下C以上 /一個パス/ 1 となるのかな　　　>418　
a/b は難儀じゃ　ゲゼルシャフトでもありゲマインシャフトでもある

金持ちと貧乏人が共有できる観念とは　　爺さんとガキでは　　性別を超えたものは
それともそんなものは要らないのか

無理に廃止する理由がない（主張される理由に納得できない）と言うのもあるなぁ

>>425
わかったから上げんな

以下、このスレ上げるやつは空気読めない香具師と認定

何で上げてはいけないんだ?

>>426
プロの人だね。
こんにちは。

プロはスレ上げんなと言っているID:Pjtqd5pgだろう

協力感謝！

今、中国や朝鮮の意識が強くなってきてる
このネタは在日チョンが益々付け上がるだけだ
このままだと本当に日本のいい所無くしちまうぞ　マジで

バーカ(w 協力するわけね〜だろう、お前みたいな荒らしに。
天皇制擁護なら、きっちりそれをカキコしろ。
荒らしは許さねぇぜ(w

俺は擁護派だが、このスレを荒らすのは、議論が不利になった時の擁護派の卑怯なやり口とされてるぜ。
お前みたいな奴と一緒にされたかねえよ(w

ああ

>>434
おまいの口の悪さは許す。
そのかわり、俺の行為が”荒らし”だというのは訂正してもらう。
>>435みたいな香具師を荒らしって言うんじゃないか？（どうせ>>435は朝鮮人）

誤解のないように言っておくが、俺は天皇制について議論なんか一度もしてないよ。
当然そんな身分じゃないし、世継ぎのことは天皇陛下が直々にご決断されるだろう。

引き続き
以下、このスレ上げる香具師は空気読めない朝鮮人と断定

多分「荒らし」の定義間違ってるぞ二人とも

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1092672534/

>>415
>この時一番恐れるのは、左翼団体や中国人や朝鮮人が、
>「日本の天皇はもはや正当性が無い。 今の天皇は昔の天皇とは全く別系統。そんな天皇など、もはや存在意義が無い」
>という理由で天皇制批判を開始する事は目に見えているという事だ。
何でそんなコト恐れるんだ？
天皇を国家機関に置くか廃するかは日本人が日本の問題として考えればいいだろ。

>>439
＞天皇を国家機関に置くか廃するかは日本人が日本の問題として考えればいいだろ。 

靖国参拝だってそうだし、教科書問題だってそうだ。
しかし現実は違うだろうが。

>>440
そんなの政府と外務省がアフォだからだろ。
奴らが見本の立場をちゃんと説明しねえからダメなんじゃん。

×奴らが見本
○奴らが日本

何度もしてるって

内政干渉　　

中国がチベットの事を言われたら使う常套句

>>441
外務省のアホぶりは真珠湾攻撃の頃からの伝統

日本の象徴たる天皇をその正当性を他社の判断に委ねる事は危険。
だからこそ天皇家は世襲なのだよ。

だれも否定する事ができない正当性。
これは「現存する世界最古の王家」という事実だ。
これが無くなったら天皇の存在価値は激減するだろう。

>>438
ム、忠告�dクス。気をつけます

TV番組、アニメ、ゲーム、漫画、教材、日本からコピーするだけして改ざんし
それら全て自国のオリジナルと言い張る韓国朝鮮は脅威ナノダ。

チョンは日本に神道とか天皇があるのが気に入らないから
こういうネタスレは美味だろうよ

よって、以下sage進行でよろ

>>445
意見があるなら説得的に言えばいいだけでしょう。
結局、存続派の人達はこのスレ自体が気に入らないし、反対する人は「韓国人」「中国人」呼ばわり

>>413
はははっ＾０＾　おまいがおいらの「失われた半身」だったのか。けこーんかな？ｗ
だが、実際、考え方も良く似ているようだな。>>421でも何気に跳ね馬氏に見抜かれているよｗ
おまいもおいらも、天皇が天皇たる為所以を、「男系」の宗教的権威者＝万世一系であることに見ている点で同じだな。＞廃止賛成なのにｗ

おまいの>>398
>◆天皇は神様だよ偉いんだよ族
>◇男系しか認めない＝A）狂信派（妄想に筋金が入っている。天皇教の信者。ある意味純粋でカコイイ）

「カコイイ」とゆー点に禿同。
つーか、天皇制存続維持派なのに、「女系」でもイイと言っている香具師は、論理破綻していることになるなっ。
但し、カワイイ氏が>>439で指摘されているよーに、「国の機関」とゆーだけであれば、「男系」である必要は全くないがな。
その「国の機関」に「権威」を求めようとすれば、それは、「男系」以外はあり得ないとゆーことだなっ。
（「開かれた皇室」路線で、権威は失墜したから、「男系」は権威を保つ最後の砦のはずだ）。

世論調査で、「女性天皇支持率が高い」と言われているが、国民は、「天皇の権威の源泉に無関心である」とゆーことの端的な現われだとおいらは思うよ。

天皇が天皇足り得るのはひとえに血統に基くもの。
国の機関として機能し得るのは天皇に権威があるから。権威の源泉は血統。
その血統を蔑ろにして権威足り得る訳がない。
どこの馬の骨かわからない、権威のない人間が選挙も経ずに国の機関（事実上のトップ）になったところで上手く行くはずがない。
むしろ混乱する。
国の機関であり続けるためにも男系は護持しなければならないって事。

だから廃止派の中には隠れて女系を支持したり、積極的に推進したりする者がいる。

>>448
＞国の機関として機能し得るのは天皇に権威があるから。

おいらは、「国の機関」としてだけであれば、血統に基づく権威は不要だと思うよ。
何故、単なる「機関」に権威が要るのかな？例えば、外務省や大蔵省に血統に基づく権威は必要なのかな？

寧ろ、権威的存在でいたければ、下野して、宗教的存在として特化するべきだと思うよ。

逆にゆーと、天皇が、宗教的存在として、その権威を遺憾なく発揮する為には、「国の機関」であることが、手枷・足枷になっていないかとゆーこと。

しかし血統（たとえ嘘/伝説/神話であったとしても)を無視するならば選帝基準は選挙しかなくなる
＝実質共和制元首

どう言い方を変えても廃止論であるわけで
となると改憲論者でなければ筋が通らない

上の方で護憲か改憲か分類して栗と言ったのは　そゆことなんだがに

>>448の
＞国の機関として機能し得るのは
は、「天皇が」国の機関として機能し得るのは、って事。

天皇が、あなたの嫌いな？目○○判を押すのも、内閣総理大臣を任命するのも、そういった国事行為をする事に意味を持たせられるのも、日本国民統合の象徴足り得るのも、天皇に血統に基いた権威があるから。
血統の裏づけがなく、権威のない、しかも選挙で選出された訳でもない人間が目○○判を押したり、内閣総理大臣を任命したりする事に何の意味がある？
血統の裏づけがなく、権威のない、しかも選挙で選出された訳でもない人間が国民統合の象徴足り得ると思う？

国の機関として機能し得る、ってのはそういう意味。

>>452
要するに、「国事行為」には、天皇の血統に基づく権威が必要と言いたいのだね？
けど、（不敬極まりないがｗ、たかが「目○ら判」を押す程度の仕事は）誰にでも代行できるのではないかな？
どーしても、天皇が「国事行為」をやらねばららない必然性は、何処にあるのかな？

疲れているので、風呂に入ってくるねっ。

>>449
国の機関として「権威」を委任されているのが天皇。
外務省や大蔵省（今は財務省だろ）に権威があったら危険なの。

いくら民意で選ばれたとは言っても、
「どうせ人気取りばかりの阿呆」と思う奴もいるかも知れない。
となりの田吾作が「今日から私は総理大臣」とか言ったって、
「おれはあいつが赤ん坊の頃から面倒見てやった」という理由で、
総理大臣に従わないばかりか、なにかと口出しするかもしれない。

だから「天皇の承認」という権威が必要になる。
「これは私の命令ではない。天皇陛下が承認した日本国の命令である」
という後ろ盾があってこそ、となりの田吾作の決定に皆が従う気になるわけよ。

間違いｗ
やらねばららない必然性×
やらねばならない必然性○

訂正〜

>>454
その「天皇の権威」の源泉は何かを説明しておいてちょ。

>>456
源泉？

天皇ってのは平安の天子様の頃から
権威の象徴って決まってんだよ。
時の権力者が誰も天皇を倒そうとは考えなかったんだからな。

中国なら必ず易性革命が起きている。

もっと詳しく話してやってもいいが、
おまえにゃ、このくらいの説明で充分だろ？

>>457
誰が決めたのだ？ｗ
んで、もし、「女系」になれば、易姓革命に近いことになるのではないのけ？ｗ

おいらにゆーより、天皇制維持存続派にもっと詳しく説明してやれば？

風呂に入るよっ！

>>454
思い込みの激しい人だ。宗教がかっていますね（汗

子供か・・・

>誰が決めたのだ？ｗ

>>458
俺は基本的に女系反対。

愛子さんが女帝になっても良いが、
その旦那さんは親戚降下した十一宮家の中から貰うのがベスト。
そうすれば民意の納得も得られつつ、万世一系も保てる。
愛子さんもかわいそうだが、昭和天皇だって恋愛結婚じゃないからね。
平成天皇だって、実は本当の恋愛じゃない。
それが無理ならば、愛子さんには十一宮家から幼少男子を養子に貰うしかない。


>>459
反論をどうぞ。

（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

自由に結婚させて子に継承権を与えないというのはないんか？

>>462
だから養子策も書いただろうが。

残酷だが天皇ってのはそういう存在なんだ。
国民の為に私を捨てて日本国民の幸福を願う為にのみ存在している。
日本で人権が無いのは天皇のみ。
我々は最大限の感謝を込めて天皇に敬意を払うのみ。

だから

継承順序を次に回すなら養子も不要

>>464
次って誰だよ？

>>460
その「子供」の表記は良くないと、おいら、今日、書き子したぞおｗ
それに、子どもの質問は鋭いよ。子どもに解るよーに説明できなければ、失格だなっ。
つーか、「ソースきぼーん」って言っているだけだけど？ｗ

>>461
敬宮には、婚姻の自由が無い上に、雅子妃のように、「男児を産め」とまたプレッシャーをかける積もりか？
雅子妃の病のことから、少しも学習できていないんじゃないか？

そんな学習能力の低い国民では、皇族も可哀想とゆーものだ。

　　　　 　ｒ ⌒ヽ
　　　　　(´ ⌒｀)　ﾄﾞｯｶｰﾝ !!
　　 　 　 　 l l
　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 (@Д@＃)＜　ﾌｧﾋﾞｮﾞｰﾝ!!!!!このクソウヨめ！煽りやがって!!!!!
　　 ＿|￣￣||＿）＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／旦|――||/／ ／|　
　|￣￣￣￣￣|￣| . |
　|＿＿＿＿＿|三|／　社民党工作員の作業風景

＞ID:6nNAzMG0＞ID:yCWLM2Yd

よおーく話し合って決めてくらはいｗ
おいらは、もう寝るっｚｚｚ

>>465
オマイは皇位継承権に順番があることも知らずに語ってるのか？

平成天皇などと平気で書く人間に皇位継承制度を語る資格なし

>>469
あほ。
皇室に男子が居ないのに、順番も糞もあるか？

>>466
てめーこのカス
テメーが今度は真面目に議論するてーから来てやってんだぞコラっ。

お前が前のままの単なるカスならもう来ねぇぞ。

ID:yCWLM2Yd

悪いこと言わんから　「皇位継承権　順序」でググってから語れ

女帝容認での話をしてるのに皇室に男子が居ないからってなんだ？

>>463
はぁ…妄想を天皇に押し付けて　それで感謝って…謎

>>472
おお、極東房君かな？＾＾コテ名乗れば？
何か、仲間が騒いでいるよーだが？？ｗ

おいら、悪いが今日は何気に疲れているんだよ。
仲間の質問に答えてやれば？ｗ

>>473
おれは男系維持派だっていってんだろうが。
人の主張くらいわかってから突っかかって来い。

>>474
天皇が自由な恋愛が出来ると思ってる事が妄想。

>>475
うるせーよ。
こんなところでコテつけようがつけまいが大差あるか？

現実社会から隔離されたおまえは
くだらねぇ自己顕示欲からコテつけてるだけだろ？

ガンプラが全然進歩のねーカスだって事はよく分かった。

お前は何のためにスレ立て直したり削除依頼してきたんだ？
もうちょっと、まともな議論が出来るのかと思ってたが、
カスはカスのままか？
くだらねぇやつだ。

461 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2005/06/06(月) 21:58:06 ID:yCWLM2Yd
>>458
俺は基本的に女系反対。

愛子さんが女帝になっても良いが、

放っといてやったらいいのに。

476 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2005/06/06(月) 22:29:52 ID:yCWLM2Yd
>>473
おれは男系維持派だっていってんだろうが。

>>477
自由を奪っているのなら、体の良い国家の為の奴隷じゃないか！？
差別はんたーい！！

473 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2005/06/06(月) 22:21:29 ID:6nNAzMG0
ID:yCWLM2Yd

女帝容認での話をしてるのに


誰がバカだ？

>>480
お前は女帝と、女系の違いも知らんのか？
歴代天皇で女帝が何人居ると思ってんだ？
まったくもう・・・
議論の土台にも立てやしねぇ

帰ろうか

>>483
死ねよ。もう。

＞極東房
何気に自己矛盾した主張のよーだなｗ

>>487
やっぱお前は馬鹿だ。

見果てたよ。

お前に期待した俺が馬鹿だった。

現行でさえ直系以外にも継承権があることも知らないようだから帰ってもいいよ

皇室典範
第１条　皇位は、皇統に属する男系の男子が、これを継承する。　
第２条　皇位は、左の順序により、皇族に、これを伝える。
1．皇長子
2．皇長孫
3．その他の皇長子の子孫
4．皇次子及びその子孫
5．その他の皇子孫
6．皇兄弟及びその子孫
7．皇伯叔父及びその子孫２　前項各号の皇族がないときは、皇位は、それ以上で、最近親の系統の皇族に、これを伝える。

>>486
おいら、ニュータイプのフェニックスだからなっ！ｗ
また、直ぐにふかーつするぜっ！

>>489
あほ。
その中に継承権のある男子が居ないっつってんの。

ば〜か。もう氏ね。

>>490
面白くねぇんだよ。気づけばか。

議論しに来てんだ。
おまえは今度はちゃんと議論してくれるか？
とか言ってたから、おお、ロベ糞とはちょっとは違うやつなのかと期待してたんだぞ。

おれが馬鹿だった。

今現在と将来の可能性の区別もつかないか・・・

>>488
こんなことを平気で書くおまいの神経こそ解らん！帰って良し！ｗ晒しあげ＾０＾

>463 ：朝まで名無しさん ：2005/06/06(月) 22:05:29 ID:yCWLM2Yd
>>462
>だから養子策も書いただろうが。

>残酷だが天皇ってのはそういう存在なんだ。
>国民の為に私を捨てて日本国民の幸福を願う為にのみ存在している。
>日本で人権が無いのは天皇のみ。
>我々は最大限の感謝を込めて天皇に敬意を払うのみ。

>>493
ほう。
現在の宮家の中で、これから男子を産みそうなとこって何処だよ？

言ってみろ。ほれ。

その中に継承権のある男子が居ないなら

養子ももらえないが

弟君夫婦

>>494
底が知れたな。お前も。

本当に幻滅。

>>496
無知。

天皇に関する本でも一冊読んだらどう？

>>492
何をどー議論するんだ？ｗ
おいらは、今日も、大概、書き子はしているが？

「天皇は、下野して宗教的権威に特化すべし」

これが、おいらの意見だよっ！

>>497
ふーん。

それなら皇太子だってありうる程度の可能性だろ。

では養子の候補は誰だ？　　白ちー

あ〜つまらん

揚げ足取りの即レスしか能がない

>>500
おまえは自然消滅っつってたろうが。
ころころ意見変えるな。

一生言ってろ。このスレの中で。

>>486
この人、何？　怖い…

>>502
戦後に臣籍降下した十一宮家の中で現在4宮家に直系の男子が居る。
これを宮家に戻すか、その男子を養子に迎えるか、ってとこでしょうな。

悪いが、邪魔なのでスレを下げてやっていてくれないか？

どうせいつもの男色関係のコテハンが馴れ合っているだけだろ

>>505
おれは怖いよ。

うろうろしてると呪い殺すぜｗ

>>504
しゃ〜ないやろう？ｗ
有識者会議が出来てしもたのに。

>>505
だいじぶ、だいじぶ、悪い香具師ではないからねｗ

>>509
有識者会議が天皇下野とどう関係があるんだ？

理論的に説明できたら、見直してやる。

駄目ならお前は2度目の破門

歳はいくつなんだね　　無知なもんでねぇ

孫のような歳の者の養子になるのだろうか

　削除依頼出しますた

自分で探した方が早いか　N議なのにソースを貼る奴が少なすぎるスレだこと

http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2003/01291/contents/110.htm
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2003/01291/contents/309.htm

さすが笹川系

今現在と将来の可能性の区別もつかないか・・・

現在の宮家では男系は完全に途絶えるの。

しかし十一宮家で男系が続くのならばそれを養子に貰えばいいだろ。

>>510
しゃあないやろー？ｗ
有識者会議ができてもたから、自然消滅は、まあ、あれへんなと。
せやけど、おいらには、天皇が「国の機関」として存在する意義は、解らへんでっ！
ただ、天皇にもし、「権威」なるものがあるとすれば、万世一系による宗教的権威やろ？
それを（勝手に）発揮してもろたらええがな！下野してもらえば、国民に対する強制はなくなり、任意になるやろうが？そんだけのこと！
↓　↓　↓
>450 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/06(月) 21:02:03 ID:1CuvMnaB
>逆にゆーと、天皇が、宗教的存在として、その権威を遺憾なく発揮する為には、
>「国の機関」であることが、手枷・足枷になっていないかとゆーこと。

もう、寝るよ、マジでｗ

>>515
全然有識者会議と下野がつながってない。

支離滅裂。

>>515
あきらめるのは早いんじゃないか？
君は知らないみたいだが、有識者会議でしっかり君と同じ事を主張している人がいるよ。
曰く――
「養子制度や皇族復帰といった無理をしたり、いわゆる伝統的なものを変更して女系天皇を認めるまでして天皇制度に固執する必要があるのかという疑問が提起される」
横田とかいう極左だが。

>>516
もう、最後な。
とにかく、天皇教を崇めたい香具師は勝手に崇めれ！
そうでない香具師は崇めなくても良い、そーゆー自由にしてもらいたいとゆー「だけ」のこと。

なんじゃいヤギなんとかの受け売りじゃないんか？
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2003/01291/contents/309.htm

しかし
皇室典範第９条　天皇及び皇族は、養子をすることができない
改正までに間に合わないなこりゃ
http://news.google.co.jp/news?q=%8Dc%8E%BA%93T%94%CD%81%40%89%FC%90%B3&num=50&hl=ja&lr=lang_ja&oe=Shift_JIS&inlang=ja&tab=wn&ie=Shift_JIS&scoring=d

おひおひMANDAM こちとら今でも自由にしとるがな

>>512=258 ：roh：05/06/06 22:57 HOST:YahooBB219210152230.bbtec.net

言論封殺しよって！晒しあげじゃ！

こいつは、単なる言論封殺房みたいだな。削除板でも有名らしいな。
また、立てるだけだが、それが何か？ｗ

>>512=258 ：roh：05/06/06 22:57 HOST:YahooBB219210152230.bbtec.net

では、おやすみでつｚｚｚ

なんで同じタイトルのスレが二つもあるんだよ

一つは削除するんじゃなかったのか？

下げてひっそりと話し合っていてくれよ

> 「養子制度や皇族復帰といった無理をしたり、いわゆる伝統的なものを変更して女系天皇を
>認めるまでして天皇制度に固執する必要があるのかという疑問が提起される」横田とかいう極左だが。

奥平や芦辺と並ぶ憲法学の権威をサヨ扱いかよ……

皇室典範論議における最大の意義は「天皇制の存在意義」そのものを問い直そうという
しごく真っ当な意識が国民の間に生まれつつあることだろう。「そういえばなんで天皇
っているの？」と一人でも多くの人が考えてくれればそれでいい。その程度のことですら
有史以来最大のパラダイムチェンジの萌芽なんだからさ。

>>523
一応当該スレで忠告しておいた。

>>525
このスレの>>512が、このスレを削除依頼した模様。削除板で有名な言論封殺房らしい。
↓　↓　↓
258 ：roh：05/06/06 22:57 HOST:YahooBB219210152230.bbtec.net

んじゃ板違いの「レス削除」で荒らしだと騒いでるのは誰なん？

ホスト晒しは削除厨以下の外道

>>256
あっ、そう？
なんだかよく分からねえな〜

>>524
革新的意見は全て極左にしか見えないんだろ。
いずれにせよ存廃も含めて議論されてるのは良い傾向だわな。

>>527
ホストを公開した上での、削除依頼だ。晒されるのが嫌なら、こんな嫌がらせ的削除依頼をするべきではなかろう。

>>529＝GUNDAM ◆NewtypeIoc ＝212.49.215.220.ap.yournet.ne.jp＝フリービット・ドット・ネットサービス

まあな。

>>530
これが、おまいの思惑だったのか？

で　レス削除は言論封殺じゃないんだ（「房」って・・・）

あの程度のAAを荒らしだと吠えるのを見たときに思ったね

玉小せぇ〜って

>>532
削除板へ逝け。そーしたら、このスレの削除依頼をした>>512が、どんな香具師か解るよ。
手当たり次第に、自分が気に入らないとゆー理由で削除依頼出しているよ。
削除板でも、有名な「荒らし」だｗｗ

たかだか２チャンの数ある天皇スレに粘着して何やってんだか・・・
天皇制が盤石で揺るぎないモノだとしたら、ゆったり構えればよいモノを。（笑

本当に笑わせて下さってありがとう・・・（微笑

>>534
とほほ＾＾；氏にはハズい姿を見られてしまった…（後悔

>>531

まあな

依頼したら全て通ると思ってるからタコ認定あげる

>手当たり次第に、自分が気に入らないとゆー理由で削除依頼出しているよ。
>削除板でも、有名な「荒らし」だｗｗ

だからね
荒らし報告は別板なの

>>535
そんなことないわ・・・良く頑張ってらっしゃるわ。

自分の手で重複スレを立てた人
↓
GUNDAM ◆NewtypeIoc ＝　今岡おさむ

大将が催促してるけど

>該当するレス番号を全部書き出してちょ

>>539
もう、おまいとは一切口もききたくないが、旧スレは、このスレを立てるに当たって、キチンと削除依頼してある。
ただ、おいらの予想では、このスレは、消費スピードが速いから、多分、削除されるまでに、1000逝くだろうｗ

もう本当に寝るよ。これじゃあ、おいらも荒らしに加担しているのと同じだからなｗ
お・や・す・み〜

>>531
あれほどお前のお友達の「ろべＰ」が右派に新スレを立てさせろと言っていたのに、馬鹿な奴。
そう、お前が裏切ったんだ。自分の手で。友達をな。

>>543
それは解っているよ。ろぺしゅタンのプライドを傷つけ、おいらが裏切ったんだ。
だが、このスレを最初に立てたのはおいらだ。おまいに荒されるのは耐え難かったんだよっ！！
リアルの世界なら、おまえに血反吐を吐かせるくらい、どつきまわしているぜ！！

キショク悪いな。

これがサヨク名物、内ゲバ闘争というやつか

まあ張り切ることだな

>>544
オマイ、あんまり相手にするな。
荒らしに反応するのは荒らしと同じだぜ？

>>543
そんなことで、彼らの仲が切れると考える単純さ・・・
本当に感動致しました。（笑

本当にキショク悪いな。

これがサヨク名物、内ゲバ闘争というやつか

>>543
それでも、ろぺしゅタンとおいらは、お○モ達だからなっ！ｗ
裏切ったとか、んなことは問題にならへんでっ！ｗｗｗ

旧スレがまだ半分も行ってないのに新スレと称して重複スレを立て、
旧スレを削除依頼に出して重複スレに誘導する。

立派な荒らし行為だな。

>>546
すまそだ。氏の力で鎮静化を図って下されｍ（＿）ｍ
おいらは、本当にもう寝るからね。

>>550
おいらを罵倒するなら、幾らでもしてくれ！
もう、寝たｗ

>>551
オレにそんな力はねえよ。
オマイが荒らしに反応しなければ沈静するんだ。

>>553
労炎の謀略に嵌められたおいらが、浅はかだった…。
それだけだ。

皇軍おそるべし

あっちのスレを不人気な極左が掌握

皇軍の布石がどんどん現実化
まさに無政府状態

　　>>526
　　>>525
　　このスレの>>512が、このスレを削除依頼した模様。削除板で有名な言論封殺房らしい。

　　>>522
　　こいつは、単なる言論封殺房みたいだな。削除板でも有名らしいな。
　　また、立てるだけだが、それが何か？ｗ

　　>>512=258

>258＝(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ
>525＝(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ

？？？

どっちのスレッドが削除されるんだって?

>>557
あっちのスレじゃね？

>>558
こっちは、大丈夫だよね？

>>559

>>549で、性差を超えたスレッドの象徴（ニュータイプ）が誕生したので、大丈夫でしょう・・・・・？

ただ、性差の超え方がキモイけど。（ｗ

>>559
多分。

あっちのスレはロベＰが立てて、あっちの>1に「右翼が新兵器イタチガイジャネーノを開発した」とか馬鹿なことを書きだした。

そこで右翼は奴の作った馬鹿な世界観を逆利用。
左翼をあおり、今岡を騙して「新兵器・スレ分割無政府状態」を開発。

馬鹿は言ってもわからない。
ならば無政府状態の酷さを左翼に身をもって体験させる戦略に出た。
しかも、この新スレを立てたのは今岡であって、右翼はまったく手を汚さず。

オマイはナレーションの人か

愕然とする今岡
↓
>>531

>>554
と、云うよりあちらは「根本」が間違っているわけだから
「徒労」を一言労ってお上げなさい・・・ね（笑

騙したつもりが・・・騙されていることに
気が付かないバカのなんと多いこと。（笑

>>565
そう。すべてはロベＰが悪い。
右翼はそれを徹底的に利用した。

これはある意味、右翼による究極の荒し作戦と言える。
被害者(左翼)が、気付かずせっせっと自分の手で荒らしてる。

もはや、弁解しても荒し。手を下したのが左翼だから無視は許されず。議論すれば重複に対する苦情の嵐。

>>562
おまえ、ローエンだろ
何が無政府状態だよチンカスめ
天皇が居なくなったって日本は無政府状態になる筈ねえだろが
本当にアホだな。

死んどけ(笑）

根拠がない

前例は山ほどある

>>568
実は見てたけどちげーしｗ

あっちが削除されない限り、１２番スレを立てるタイミングも難しい。

ひとつ歯車が狂うとグチャグチャ。

唯の人が始めて機能したな　＞ミスター朕

真逆に

必死だなロベＰ
この責任どう取るんだ？

>>572
ｗ

>>570
心底(笑)腐った(笑)奴だな(笑）　陰謀でも練ってるつもりなんだろうか(笑）
お前の発言を晒してみる。
人間の屑の匂いというのはこういうのを言うんだろうな…

（旧スレでの発言：スレ分立後にガンダムに対して）
242 名前：皇祖ラインハルト・フォン・ローエングラム ◆0ryc.81s2s 投稿日：2005/06/04(土) 00:47:58 ID:s7n4JmA8
＞今岡 （ガンダム）
よくやった。春頃の君は礼を重んじ火病らない、いい奴だったと記憶する。 友達は選べ。
やみくもに古いものを否定すればいいと思っている下品な左翼コテ「ロベ」の火病が感染して、君の脳は一時的に朝鮮化したのだ。
そのロベも君を裏切った。危機にあって助けようともしなかった。
次のカキコでロベはまた今回の顛末の歴史を捏造するだろう。
これが、エゴばかり膨れていたづらに天皇陛下に背き奉る者の本性だ。

267 名前：皇祖ラインハルト・フォン・ローエングラム ◆0ryc.81s2s 投稿日：2005/06/06(月) 21:40:44 ID:J2uf8Tft
>>265
俺はまさに「無政府状態」を作り出して見せた。
この無政府状態とは、おまえが「天皇制廃止」を論じて、この国に作り出そうとしているものだ。
自分の論理の破綻を知るんだなｗ

（本スレでの発言）
539 名前：皇祖ラインハルト・フォン・ローエングラム ◆0ryc.81s2s 投稿日：2005/06/07(火) 00:08:10 ID:9xVC4I4Y
自分の手で重複スレを立てた人
↓
GUNDAM ◆NewtypeIoc ＝　今岡おさむ

543 名前：皇祖ラインハルト・フォン・ローエングラム ◆0ryc.81s2s 投稿日：2005/06/07(火) 00:16:40 ID:9xVC4I4Y
>>531（ガンダム）
あれほどお前のお友達の「ろべＰ」が右派に新スレを立てさせろと言っていたのに、馬鹿な奴。
そう、お前が裏切ったんだ。自分の手で。友達をな。

笑うトコじゃなかろか？

>>575
すべての始まりは、あっちのスレでお前が書いた１の卑怯な捏造文章ｗ
卑怯に対し、卑怯で返すとその有様か（笑）。責任転嫁は止めてもらおうかｗ

1 ：朝まで名無しさん ：2005/06/02(木) 22:44:58 ID:ciQ8I+/V
前スレまでのあらすじ…

　世継ぎ問題や公務のあり方をきっかけに、憲法・皇室典範の改正議論が高まると それらの議論は次元を越えてニュース議論銀河にも波及！
象徴天皇制の意義を巡り、存続派帝国とと廃止派同盟の抗争が勃発した!!!
　両者は一時は均衡を保っていたものの、同盟コテ戦士の獅子奮迅の理論攻勢により情勢は一気に同盟に傾き、スレ内の主導権は同盟軍が掌握した。
　理論面での勝利が難しいと見るや、帝国は、新型兵器「ｲﾀﾁｶﾞｲｼﾞｬﾈｰﾉ」を開発。スレ自体をニュース議論銀河から消滅させようとするも
かえって同盟の結束を招き建設中の「ｲﾀﾁｶﾞｲｼﾞｬﾈｰﾉ」は破壊された。（「ｲﾀﾁｶﾞｲｼﾞｬﾈｰﾉ攻防戦」）
　さらに帝国は存続派内部でも鼻つまみの部族「狂信族」内極東支族にスレ壊滅を指令。第９スレは彼らの徹底的な荒らし攻撃で壊滅した！（「第9スレの惨劇」事件）
　しかし同盟は手を打っていた。すかさず10スレを建設しまたもや主導権を確立。引き続き極東支族からの荒らし・コテ攻撃は続くが廃止派の優位を覆すまでは至らず…

　戦いは11スレ目に突入。知識・理論面での廃止同盟の優位はもはや明らか。
帝国内部では「狂信だけが武器の無名戦士達では同盟コテ戦士を討ち取るのは所詮無理だった」「姑息な工作よりも、名のあるコテ戦士の派遣による正面からの決戦を挑むべき」との声もあがっている。

存続派帝国の志ある戦士よ。圧倒的な劣勢を覆し銀河の歴史に名を刻まないか？廃止派同盟の戦士よ。引き続き銀河の平和を守るのだ。
勇敢な戦士よ来たれ！

まあ、ある意味良かったかもしれないな。
存続派の行動パターンが明確になったし

理屈で勝てない→AA貼り・荒らし・工作活動(笑）


>>577
どこが(笑)捏造(笑)なの？(笑）
引用ありがとう
いや〜気持ち良いね♪

>>578
そうか、では３回ぐらい貼っておいてやるよ。


1 ：朝まで名無しさん ：2005/06/02(木) 22:44:58 ID:ciQ8I+/V
前スレまでのあらすじ…

　世継ぎ問題や公務のあり方をきっかけに、憲法・皇室典範の改正議論が高まると それらの議論は次元を越えてニュース議論銀河にも波及！
象徴天皇制の意義を巡り、存続派帝国とと廃止派同盟の抗争が勃発した!!!
　両者は一時は均衡を保っていたものの、同盟コテ戦士の獅子奮迅の理論攻勢により情勢は一気に同盟に傾き、スレ内の主導権は同盟軍が掌握した。
　理論面での勝利が難しいと見るや、帝国は、新型兵器「ｲﾀﾁｶﾞｲｼﾞｬﾈｰﾉ」を開発。スレ自体をニュース議論銀河から消滅させようとするも
かえって同盟の結束を招き建設中の「ｲﾀﾁｶﾞｲｼﾞｬﾈｰﾉ」は破壊された。（「ｲﾀﾁｶﾞｲｼﾞｬﾈｰﾉ攻防戦」）
　さらに帝国は存続派内部でも鼻つまみの部族「狂信族」内極東支族にスレ壊滅を指令。第９スレは彼らの徹底的な荒らし攻撃で壊滅した！（「第9スレの惨劇」事件）
　しかし同盟は手を打っていた。すかさず10スレを建設しまたもや主導権を確立。引き続き極東支族からの荒らし・コテ攻撃は続くが廃止派の優位を覆すまでは至らず…

　戦いは11スレ目に突入。知識・理論面での廃止同盟の優位はもはや明らか。
帝国内部では「狂信だけが武器の無名戦士達では同盟コテ戦士を討ち取るのは所詮無理だった」「姑息な工作よりも、名のあるコテ戦士の派遣による正面からの決戦を挑むべき」との声もあがっている。

存続派帝国の志ある戦士よ。圧倒的な劣勢を覆し銀河の歴史に名を刻まないか？廃止派同盟の戦士よ。引き続き銀河の平和を守るのだ。
勇敢な戦士よ来たれ！

>>578
そうか、では３回ぐらい貼っておいてやるよ。


1 ：朝まで名無しさん ：2005/06/02(木) 22:44:58 ID:ciQ8I+/V
前スレまでのあらすじ…

　世継ぎ問題や公務のあり方をきっかけに、憲法・皇室典範の改正議論が高まると それらの議論は次元を越えてニュース議論銀河にも波及！
象徴天皇制の意義を巡り、存続派帝国とと廃止派同盟の抗争が勃発した!!!
　両者は一時は均衡を保っていたものの、同盟コテ戦士の獅子奮迅の理論攻勢により情勢は一気に同盟に傾き、スレ内の主導権は同盟軍が掌握した。
　理論面での勝利が難しいと見るや、帝国は、新型兵器「ｲﾀﾁｶﾞｲｼﾞｬﾈｰﾉ」を開発。スレ自体をニュース議論銀河から消滅させようとするも
かえって同盟の結束を招き建設中の「ｲﾀﾁｶﾞｲｼﾞｬﾈｰﾉ」は破壊された。（「ｲﾀﾁｶﾞｲｼﾞｬﾈｰﾉ攻防戦」）
　さらに帝国は存続派内部でも鼻つまみの部族「狂信族」内極東支族にスレ壊滅を指令。第９スレは彼らの徹底的な荒らし攻撃で壊滅した！（「第9スレの惨劇」事件）
　しかし同盟は手を打っていた。すかさず10スレを建設しまたもや主導権を確立。引き続き極東支族からの荒らし・コテ攻撃は続くが廃止派の優位を覆すまでは至らず…

　戦いは11スレ目に突入。知識・理論面での廃止同盟の優位はもはや明らか。
帝国内部では「狂信だけが武器の無名戦士達では同盟コテ戦士を討ち取るのは所詮無理だった」「姑息な工作よりも、名のあるコテ戦士の派遣による正面からの決戦を挑むべき」との声もあがっている。

存続派帝国の志ある戦士よ。圧倒的な劣勢を覆し銀河の歴史に名を刻まないか？廃止派同盟の戦士よ。引き続き銀河の平和を守るのだ。
勇敢な戦士よ来たれ！

>>578
そうか、では３回ぐらい貼っておいてやるよ。


1 ：朝まで名無しさん ：2005/06/02(木) 22:44:58 ID:ciQ8I+/V
前スレまでのあらすじ…

　世継ぎ問題や公務のあり方をきっかけに、憲法・皇室典範の改正議論が高まると それらの議論は次元を越えてニュース議論銀河にも波及！
象徴天皇制の意義を巡り、存続派帝国とと廃止派同盟の抗争が勃発した!!!
　両者は一時は均衡を保っていたものの、同盟コテ戦士の獅子奮迅の理論攻勢により情勢は一気に同盟に傾き、スレ内の主導権は同盟軍が掌握した。
　理論面での勝利が難しいと見るや、帝国は、新型兵器「ｲﾀﾁｶﾞｲｼﾞｬﾈｰﾉ」を開発。スレ自体をニュース議論銀河から消滅させようとするも
かえって同盟の結束を招き建設中の「ｲﾀﾁｶﾞｲｼﾞｬﾈｰﾉ」は破壊された。（「ｲﾀﾁｶﾞｲｼﾞｬﾈｰﾉ攻防戦」）
　さらに帝国は存続派内部でも鼻つまみの部族「狂信族」内極東支族にスレ壊滅を指令。第９スレは彼らの徹底的な荒らし攻撃で壊滅した！（「第9スレの惨劇」事件）
　しかし同盟は手を打っていた。すかさず10スレを建設しまたもや主導権を確立。引き続き極東支族からの荒らし・コテ攻撃は続くが廃止派の優位を覆すまでは至らず…

　戦いは11スレ目に突入。知識・理論面での廃止同盟の優位はもはや明らか。
帝国内部では「狂信だけが武器の無名戦士達では同盟コテ戦士を討ち取るのは所詮無理だった」「姑息な工作よりも、名のあるコテ戦士の派遣による正面からの決戦を挑むべき」との声もあがっている。

存続派帝国の志ある戦士よ。圧倒的な劣勢を覆し銀河の歴史に名を刻まないか？廃止派同盟の戦士よ。引き続き銀河の平和を守るのだ。
勇敢な戦士よ来たれ！

では、おやすみｗ＞カスＰ

スレを国　レスを国民に例えれば
国民の自由は最大限に尊重されなければならない
と言うのが人権屋/エセ市民のスローガン

そしてその自由とは　　　無秩序を容認する

（あら？>>581と>>582は俺。コテ忘れ。）

>>579
ほらね(笑）。結局、理屈で勝てない→荒らす　パターンだもん。
「前スレまでのあらすじ」通りじゃん(笑）

俺はもう寝るから、がんばってコピペしてな(笑）


馬〜〜〜〜鹿！(笑）

まぁこんな議論が　いくら起ころうと
日本が世界的に見て類稀な程　個人の権利を認めている国家である事は間違いないわけで
結局　共和制は衆愚に陥りやすいわけでして
現在のところ、立憲君主制は非常に優れた体制である事は間違いないわけでして

負け惜しみ
（笑）
捨て台詞

三点セット

左巻きは自分が能書きしか能が無い事を認めたくないから
国家をたたき続けるしか無いわけですな。どんな体制になっても文句いいますよ。

フランスでも日本でも「国歌を変えろ！」と喚く連中がいるようにね

そんな嫉妬豚の鳴き声で ｲﾁｲﾁ体制が変わるはずもなかろう

>>585
あっちが削除される前に、1000を早めてる陰謀。

お前の発言もそれを助く。馬鹿な奴だ。
お前も所詮、部品。



教えてやってる俺は味方かもよ？

>>585
右翼との議論を放棄しない方がいいよ。
放棄したのはお前が先だから。

誰でも放棄されたら荒らすだろう。
荒らされる原因は、お前がわざわざ作っている。

しかもお前は左翼からも見放された。これが現実だ。
議論で負けたからって現実から逃げないことだ。

さて俺も寝る

「天皇家」が存続するかどうかと、国家制度としての「天皇制」はまったく別。
「天皇制」がなくなっても「世界最古の王家」（眉唾物だが）の価値は減じないし
「日本文化の中心」（もし本当にそうなら）から外れることなんてありえない。

女性天皇復活もなかなか面白いんじゃないですかね〜。

>>592
女性天皇復活は大した問題じゃないの。
女系になって男系が途絶える事が問題なの。

と、ループは永遠に続く。

女系天皇を認めたら、
要するに王朝交代なんだよ。
何度書いたら気が済むんだ?

王朝交代ということは、
万世一系じゃなくなるということなんだから、
明治以来の天皇制の原点が、
妄想だったと言うことになる。

重複スレを連投コピペで荒らしてるのは誰だ？

もっとはっきりと言えば、
建国以来の日本国が終焉を向かえ、
新しい国が始まるという事だな。

イギリス王室は何度も王朝交代しとるがな

>>599
だからイングランドなんて国は継続して存在したわけじゃないだろ。

「象徴」ってこと自体が「嘲笑」の対象であるわけで・・・・

サー・ウィンストンに言わせりゃ「イングランドの歴史はカエサルのブリテン島上陸をもって始まった」だがな。

>>602
そんなもん認めるなら中国４０００年の歴史も認めろよ

素で？
イングランドが断絶したのか？　　

統一の象徴としての王家は4ヶ国の王だが

>>603
意味わかんね。頭だいじょぶ？

中国は4000年しか「歴史」がないんか？　そりゃ失礼だろ

でも昔は2000年の歴史って言ってたんだな中国政府
時間の早さが違うんだろう

>>601
さむ

>>604
イングランドなんて何度も国名も変わってるし
何度も侵略されたり、分割統合を繰り返してるし、
君主制から共和制になったり、また君主制にもどったりしてるじゃん。

>>606
今の中国の歴史は５０年です。

>>608
その点日本は外国の侵略を受けていない。
ひとつの王朝が続いていると言う意味で
万系一世といわれるわけだ。

>イングランドなんて何度も国名も変わってるし
>何度も侵略されたり、分割統合を繰り返してるし、
>君主制から共和制になったり、また君主制にもどったりしてるじゃん。

ロシア、中国、ギリシア、イタリア、ドイツ・・・

>>609
同意。
文化大革命でそれまでの文化を激しく壊した。

603 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2005/06/07(火) 10:39:49 ID:DIvdo1CF
>>602
そんなもん認めるなら中国４０００年の歴史も認めろよ

606 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2005/06/07(火) 10:44:59 ID:5k2yxaAT
中国は4000年しか「歴史」がないんか？　そりゃ失礼だろ

でも昔は2000年の歴史って言ってたんだな中国政府
時間の早さが違うんだろう

609 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2005/06/07(火) 10:46:52 ID:DIvdo1CF
>>606
今の中国の歴史は５０年です。


大丈夫か？

清は満州の女真族が中国を支配してできた国。
辮髪もキョンシーの衣装も漢民族の文化ではない。

>>613
反論は的確に

>>603
僕に言われても困る。

>>615
なに言いたいんだかよくわかんないんだが。

自分の支離滅裂がわからんのか？

イングランドは断絶してないし

>>618
イングランドなんて国はグレートブリテン王国になった時点で、
一回無くなってるじゃん。

中共の歴史は５０年ってことだろ？
正確には１９４９年に成立しているから
５６年か

>>619

ただのバカだった・・・　

United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland

グレートブリテン王国ってどこ？

>>621
大ブリテン及びアイルランド王国でしょ？

どこがイングランドなの？

中国共産党は、
日本が、中国に進出、及び侵攻したときには、
まだ、勢力が弱かったのでは?

というか、王朝が交代しようが国号が変わろうが、（文化的共同体としての）「国」の
連続性には大した影響はないと思うんだがな。行政単位としての国家の連続性と
文化共同体としての国の連続性を混同しちゃいかんよ。

そんなもん認めるなら中国４０００年の歴史も認めろよ
　　　↑↓
今の中国の歴史は５０年です


平日の昼間はこんなのしかいないんかにぃ
グレートブリテンおよび北アイルランド連合王国。かつては、グレートブリテンおよび北部アイルランド連合王国

イングランドがウェールズ・スコッチ・北アイルを征服したんだっての

プリンス・オブ・ウェールズの意味を勉強しろ

＞跳ね馬

どういう持論かは忘れたが言葉が話せる人だと思うので後は任せる
本筋に戻してくらはい

>>625
民族の歴史じゃなくて、国の歴史を語ってるんだからさ。
今の国体になったのはいつからだ？って話だろうが。

お前の理論じゃ日本の歴史は縄文時代から数えなきゃいけなくなるだろうが。

>>627
さすがに記録が無いからそりゃ難しかろう。とはいえ、「日本史」は現に縄文時代から始まってるよな。
基本的に、言語を中心として現在に継続する文化が確立（あるいはその萌芽）を持って「国の始期」と
考えるタチなんだよ。

>民族の歴史じゃなくて、国の歴史を語ってるんだ

不等号なんだ・・・　　　　天然だ・・・　　　ウンコ踏んじゃった・・・　　　足拭いてくる・・・

>>628
じゃあ、日本の歴史は１万年だｗ

>>629
煽りに逃げるとは・・・敗北宣言ですか？

>>628
確かに日本文化のバックボーンは形作られたが、日本国家としては
まだ成立していない。
最初の国家->大和朝廷?

グレートブリテンおよび北アイルランド連合王国

グレートブリテン　→　地名
　「グレートブリテン島に存在する３つの国、スコットランド、イングランド、ウェールズ」
北部アイルランド　→　地名
　「アイルランド島の北部にある国」

どうも「連合」王国とか「連邦」国家というもののシステムを理解しきれていないものと思われる。

>>633
だからさ、仮に、本州国、四国、九州国、北海道国という国があって、
それが統合されて日本国が作られたとしたら、
日本の歴史は、統合されて移行だろ？

>>632
さぁ？　僕は考古学者じゃないし、さほど詳しいわけでもないし。

>>634
それはお前の脳内日本のことか？

>>636
いいえ。ちがいますけど？

>>634
まず２点。
第一に、統合された言っても、それ以前を引き継いで継続するのであって断絶するわけではない。
第二に、連合王国の場合、統合されてるのではなく各々が独立性を保った状態で「連合」している状態。

天皇制が、女系で維持されたら、
今までの日本国とは別の日本国になるわけ？

>>639
大日本帝国にでもなるんじゃないか？

>>640
明治のころの大日本帝国とは違うのでは?

日本も出雲国、狗名国、那国など分割割拠していた。
最大の国が邪馬台国。
邪馬台とはヤマトであり、大和国である。

そしてそれらを統一して天皇（大王）を中心とした律令制度（中央集権）を確立したのが大和朝廷。
歴史学ではこれを日本国の始まりとしています。
（司馬遼太郎などは鎌倉幕府から日本が始まったとまで言っているが）

>>639
女系はなんとなくかっこ悪いな　ｗ

>>639
天皇制が女系で維持された場合、自分らで旧宮家を抱き込むなり彼らを説得して援助するなり
して、日本国の制度上の天皇とは別に「真・天皇」を維持しようという発想はないらしい。

＞跳ね馬

子守をさせて悪いね

>>642
サンクス

>>645
昼食の支度をしながらちょっと覗いただけやから、すぐまた消えるけどなｗ

もう昼かよ

>>644
新・天皇でもかまわないが、「万世一系」に変わる物語が必要だね。

建国以来日本人が１５００年以上守ってきた「万世一系」の物語を
現代人が廃止するんだからな。
「女系でもいいじゃ〜ん」なんていい加減な理由じゃダメだろ。
よく考えろ。

独協大学教授の山崎三郎氏の『ユダヤ問題は経済問題である』には、面白い逸話が紹介されている。
かつて満州重工業の総裁であった鮎川義介氏が、ドイツを訪れてヒトラーに面会した時のことである。
ヒトラーは鮎川氏に対し、次のような意味のことを語ったという。

「貴方の国が如何に努めてみても、我がドイツのような工作機械は作れないだろう。しかし、ドイツが
どうしても日本に真似出来ないものがある。それは貴方の国の万世一系の皇統である。これはドイツ
が百年試みても、五百年間頑張っても出来ない。大切にせねば駄目ですよ……」

>>649
そもそも物語なんぞ必要としてないもの。考える以前の問題だわな。
で、誤読してるっぽいんだが、その「物語を必要とする人たち」にとっての
「真・天皇」な。「新」じゃなくて。

なんか、流れが分からないけれど、
日本の国家成立は2つの説がある。
一つは>>642の言う説。
これは、古墳時代には中華王朝に倭国最大の王として、天皇(大王って言うのかな)が
認められていたからって言う説。
これは、どの程度続いたか分からん。
だって、存在の怪しい天皇の系統があるからね。

もう一つは、律令制が成立された8世紀頃。
こっちの歴史はもっと簡単。
8世紀から今までだから、長くても1,300年程度。


主観では、後者を国家成立の時期とした方が良いと思うな。

国家の連続性ってそんなに大切なものか？

>>653
大切というより貴重だということだろ。
せっかく「万系一世」なんだからわざわざ壊すこともなかろうと。

>>653
でもさ、今の国家制度内に天皇がいるかぎり万世一系は保証されねえぜ？

>>655
コピぺですまそだが、この認識でおＫ？

>450 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/06(月) 21:02:03 ID:1CuvMnaB
>逆にゆーと、天皇が、宗教的存在として、その権威を遺憾なく発揮する為には、
>「国の機関」であることが、手枷・足枷になっていないかとゆーこと。

>>655
なんで？
象徴天皇だということか？

>>655
>>656に追加。

「女系容認」発言も出ているしね。

>>658
＞「国の機関」であることが、手枷・足枷になっていないかとゆーこと。
「国の機関」でなければどういう立場がいいっちゅーの？

>>656
>>657
だって国の立場でいや〜天皇の地位は万世一系ではなく、世襲の象徴ってだけだぜ？
憲法改正はさすがにハードルが高いが皇室典範改正はそれほどでもない。
だから今、有識者会議を開いてるワケだろ。その議論に女系継承も含まれてるんだ。
今のシステムだと、国民の支持があり女系を認める政権があれば万世一系は覆るよな。

>>659
下野して、喪家のような宗教的権威に特化すれば良いと思われ。

>>659
宗教法人でも何でもいいんじゃね？
国の機関である以上は、天皇はその制約の内側でしか活動できねえよな。

>>661
＞喪家のような宗教的権威
たとえがいやだな　ｗ
それで「宗教的存在として、その権威を遺憾なく発揮する」
するようになるのか？
かえって身近になりすぎて新興宗教の教祖のようになっちまわないか？

郵政はともかく図書館とかを民営化するくらいなら
天皇制を民営化したほうが国益でっかい気がするのだが。
宮内庁ってイマイチ不透明だし。
金もすげーかかってそうだし。
それは無理なの？教えて頭いい人

>>662
＞国の機関である以上は、天皇はその制約の内側
制約をはずせばいいだけのこと。
皇室典範改正すればいいのだろ？
制約というが具体的になにを言っているの？

>>664
＞天皇制を民営化したほうが国益でっかい気がするのだが。
どこが国益になるか説明してください。

>>665
>>660
>今のシステムだと、国民の支持があり女系を認める政権があれば万世一系は覆るよな。

>>667
宗教法人になったって女系になることはある。
一緒。

>>663
喪家に対抗できる唯一の宗教的権威になるだろうｗ

>>665
＞制約をはずせばいいだけのこと。

神道の国教化になるのではないか？＞天皇＝国の機関だから

それと「世襲の象徴」は意味がわからない。

また、国民の賛成多数なら女系でも別にかまわないよ。

>>669
＞喪家に対抗できる唯一の宗教的権威になるだろうｗ
なんで創価に対抗せにゃならん。ｗ

>>668
結果が同じってだけ。
全然違う。皇室が自主的に女系を選択するのか、国の方針によって女系移行にされるのか。

>>670
オマイの意見は分かったんだが、話題のテーマは
「万世一系」維持かどうかだから。

下記の内容。

54 名前：朝まで名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/06/07(火) 12:08:08 ID:DHaubsnm
>>653
大切というより貴重だということだろ。
せっかく「万系一世」なんだからわざわざ壊すこともなかろうと。

655 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/06/07(火) 12:09:59 ID:NopZBSgE
>>653
でもさ、今の国家制度内に天皇がいるかぎり万世一系は保証されねえぜ？

>>669
国の方針というのが国民の意思ならばその方のが望ましい。

君は皇室はただの宗教法人であることが好ましいと考えるのだろ？

>>673
「万世一系」は今のままでは守られない。
宗教法人になった方が守られる。

きみの考えはこれでよいな。？

＞ID:DHaubsnm

>54 名前：朝まで名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/06/07(火) 12:08:08 ID:DHaubsnm
>>653
>大切というより貴重だということだろ。
>せっかく「万系一世」なんだからわざわざ壊すこともなかろうと。

>670 ：朝まで名無しさん ：2005/06/07(火) 12:47:47 ID:DHaubsnm
>それと「世襲の象徴」は意味がわからない。

>また、国民の賛成多数なら女系でも別にかまわないよ。

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
何気に混乱していると思われｗ

>>676
オレにとって万世一系かどうかはどうでもいい。
天皇に特別な思い入れはねえからな。
誰かが万世一系を守ることが重要って逝っていたから、
今の国のシステムからすれば、その保証はねえよって話しだよ。

>>675
じゃあ、どうやって、神道を国教化するつもりだ？ｗ
もう、落ちるけど。

＞ID:DHaubsnm

仮に、喪家が国の機関になったら、今みたいにバリバリ活動できると思うかな？

ではでは〜

>>680
＞仮に、喪家が国の機関になったら、今みたいにバリバリ活動できると思うかな？
まあ、ありえないし、そうなったときの日本は考えたくもない。
-->
日本を掌握してバリバリに活動するだろう。

おぞましい。ｗ

ガンダムさん落ちたか、
層化は今でも、国家の重要組織に食い込んでいる。
市会議員や市議会でも、
勢力を伸ばしている。
半分は乗っ取られた状態のわけだ。

>>678
だからシステムをどう変えるかを今考えてるんじゃねぇかよ。

なんだ？下野させて一般人にして、
天皇にやりまくらせろってのか？
あほか。

万世一系ってな皇統が続く事を言うんだよ。

>>683
まあ、今いろいろとやっているが、万世一系は守られると思うけどね。
なんだかんだいっても国民はそれを支持していると思うから。

皇室がある国はカットワリ〜
1 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：04/04/08 17:11 ID:Je3pzUPo
いらねえだろ、今さら。

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1081411890/

こんなスレ立ててる奴とまともな議論が出来るわけねーだろ。

>>683
聞くところでは、極東板は、DQN八木せんせーまんせーらしいなｗ
おまいも、単にその受け売りで、かなーり、がかーりｗｗ

>>684
万世一系を支持していたら、何故、「女系容認」てな話が出てくるんだ？ｗ
おまい、本当に解っているのか？ｗｗ

>>685
わかってるが、
「来るものは阻まず」だな。

さて、象徴天皇はいままのままでいいのか？
ケース

１．今のままでいい
２．廃止する。
３．一宗教法人にする
４．天皇家の神道を国教とする。（天皇はローマ法王のような存在かな？おれにもよくわからない^^;)
５．その他あれば補足請う

意見どうぞ。

>>686
ヤギマンセーはY染色体を連発してるおめーだろが。

>>686
＞万世一系を支持していたら、何故、「女系容認」てな話が出てくるんだ？ｗ
万系一世は支持するが、国民の多数がが女系を容認するならば仕方がないだろうという考え。
なにがなんでも万世一系守るべしというのではない。
国民あっての皇室、天皇。

>>686
ところでGUNDAM ◆NewtypeIocは「万世一系」賛成反対どっち？

女系を認めるのは男系維持の方法が尽きた時の最終策。
旧宮家が承諾しなければ、男系維持の望みも絶たれる。
そのときは女系で行くしかあるまい。

>>689
万世一系を解っていないだけ、つまり、国民が無関心なだけだと思うぞｗ
本当に支持していたら、極東房（＝ID:DIvdo1CF）みたいな主張に帰結するはずだな。

>>690
カワイイ氏と同じで、興味ない。
しかし、本当の天皇制存続維持派と呼べるのは、万世一系まんせーの香具師だと思うぞｗ

>>686
ところでGUNDAM ◆NewtypeIocは今の象徴天皇に賛成か反対か？

>>692
興味ないなら来ないで欲しい。

>>692
万世一系がくずれると、

598 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2005/06/07(火) 10:09:50 ID:DIvdo1CF
もっとはっきりと言えば、
建国以来の日本国が終焉を向かえ、
新しい国が始まるという事だな。

こういうことか？

>>692
本当の天皇制存続維持派と呼べるのは、万世一系まんせーの香具師
言ってる意味はわかるが天皇制支持者をステレオタイプに考えすぎ。
右翼でどういうイメージをもつ？街宣か？ｗ

万世一系が崩れれば、神話が崩壊する。
天孫降臨の神話は崩壊し、アマテラスは天皇家の先祖では無くなる。

>>697
言ってることはわかる。

オマイはサンタさんを信じているのか？

>>697
そんな神話が崩壊したとて、おいら達の生活は恙無く続くであろーーー＾０＾ｖ
またなっ！＞極東房

興味ない
必死じゃないよと
言いながら
日夜ノルマを
こなすコテハン
一人三役

>>699
サンタさんとアマテラスが同じということを証明してから
発言してくださいね。

証明どうぞ。

最終的に致し方なく女系を認めたとして、
愛子さんまでは直系だから良いとして、
その後の天皇は男系から見ればただの人だからね。
その時こそ左翼勢力は天皇批判の格好の材料を得る事になる。

「天皇家の血筋でも何でも無いただの人を、なんで世襲で決めるのだ？」
「天皇の権威は既に地に落ちている。」
とか言い出すに決まっている。

それを跳ね返すだけの、女系天皇のストーリーが必要だと思う。
それは難しいだろうとは思うが。

>>699
サンタは信じないけど、神様は信じてるね。

悪い事すると、罰があたるよ。ホントに。

>>703
＞女系天皇のストーリー
そんなものはない。思いつかない。

そもそもこのスレのコテは天皇制廃止賛成派しかいないから
反論する奴は右翼か変人扱いされるだけってオチ。

「制度にファンタジーもストーリーも不要」という発想はないのかｗ

サンタさん≠天照とは証明されていない
サンタさん＝天照とは証明されていない

よって何でもあり

>>707
あるんじゃないの？
隣の赤い国には

>>709
君はその隣の赤い国とやらに詳しそうだが、あいにく僕は君ほどには詳しくないので知らん。

>>707
「制度にファンタジーもストーリーも不要」
天皇制はただの制度ではないということだろ
いや、制度でさえない。
「天皇制」という言葉自体が新しいしね。

>>708
肯定も否定もできる。
ならサンタを信じようがアマテラスを信じようが自由だな？

で、制度としての部分について〜　と言うところからまたループするわけかｗ

明治になって、
制度としての天皇制を確立しようとしたわけでしょ?

>>711
天皇制ってのは共産コミンテルンの造語。
共産主義を実現する為に日本の天皇を排除する手段を講じるときに使用したのが「天皇制」という言葉。
これをアカピなどが使い始めて浸透した言葉。

日本は「立憲君主制」です。

>>713
そんな神経質に考えなくても、とりあえず制度として議論していっていいんじゃないの。
で、
「ファンタジーもストーリー」も必要だよ。
日本神話というのがあるのだから大いに活用する。

>>716
必要だよと言われても困るｗ　
僕は必要ないと思ってるのでな。
無論、あってもいいが、必要とは思わない。

>>717
＞無論、あってもいいが、必要とは思わない。
あってもいい。反対ではないのだな。
で、

707 名前：跳ね馬[sage] 投稿日：2005/06/07(火) 14:01:46 ID:TFVfAdfH
「制度にファンタジーもストーリーも不要」という発想はないのかｗ

これはなにを言いたかったわけ？

>>717
そもそも天皇制に賛成か反対かどっち？
どんなスタンスをとってるのかいまいち見えてこないんで。

>>718
なんのことはない、703で「女系天皇のストーリーが必要だと思う」、
705で「（女系天皇のストーリーについて）そんなものはない。思いつかない」
とあったから、それに対して「んなもん必要ないっていう発想はないのかいな」
とつっこんだだけだが、なにかおかしなところでも？

＞跳ね馬
不要と考えるその理由はなに？

>>721
前から言ってると思うんだが、「必要と思わないから」だよ。

>>722
別にこれといった理由はないということなのか？

>>723
そうだよ。
ついでに言っておくと、「必要ない」「不要」と言ってるのであって、「あるべきではない」や「なくすべき」
とは一言も言っていないのでそこんとこ注意な。

跳ね馬君の考えは、

僕は、これといった理由はないけど、
制度にファンタジーもストーリーも必要ないと思います。

こういうことですね。

必要と思わない＝不要？

突き詰めればこの世に必要なものなど何もなくなるな

わざわざ改めて書くまでもなく、それ以外のことは書いた覚えがないんだけどね。
必要だと言うためには、必要である理由が必要だけど、必要ないという場合にはそもそも
理由そのものが存在しないからね。説明のしようがない。

>>726
突き詰めればな。実際、世界が存在する必要もあるまい？　単に存在するだけのことであって
必要だから存在しているわけじゃない。

>>727
＞必要ないという場合にはそもそも
＞理由そのものが存在しないからね。

理由そのものが存在しない？

>>727
つまり頭がパーってことですか？

>>729
ないもののなかにあるものがあるどうりはあるまい？

跳ね馬君は、

「必要だと言うためには、必要である理由が必要だけど
不要だと言うためには、そもそも理由そのものが存在しない」

こう言っているのか？

ガッカリだなぁ

>>732
それ以外に読めるんなら大したもんだ。

わたしには眼鏡は必要ありません
その必要ない理由は、わたしは視力がいいからです

子供にはサンタさんは必要ありません。
その必要ない理由は、どうせ大人になれば忘れるからです。


いまいちだな　ｗ

理由はないんだから

「わたしには××は必要ありません、理由はありません」でいんじゃないの？

大体予想したとおりの書き込みが来たなｗ >735
必要の有無と現状に対する行為とは別の問題だよ。

「何も考えてないけど、必要ない」
これでいいじゃん。

>>738
＞必要の有無と現状に対する行為とは別の問題だよ。
意味がわからない。
もうすこし説明せよ。

>>739
「ぼく頭がパーだけど必要ないと思う」
こうだな。ｗ

つまり直感命か・・・・

>>740
それが人に説明を乞う態度かね。
で、書いたままの意味であってそれ以上の説明のしようがないな。

目のいい人がめがねをかけないことに理由はいらんが、現にかけてるのであればそれを外すのにそれなりの理由が必要って感じか。
上手い例えではないながな。

>>743
「目のいい人がめがねをかけないことに理由はいらんが」？

>>735

理由はいらんというおまえのそのニュアンスが理解不能。
頭大丈夫か？

>>744
お前さんとの感性の違いだな。君に心配されるようなこったない。

>>743
つーかおまえガキだろ？
論理的思考以前の問題だ。
小学生か？

>>746
さぁ？　小学生かもしれんし、そうでないかもしれんな。で、仮に小学生だとすれば何か支障でも？

眼の良い人がなぜ眼鏡を掛けないのか？
１　視力が良い為、矯正する必要が無いから。
２　掛ける理由が無いから。
３　過去に思い出したくないような眼鏡との葛藤があったからｗ
４　何も考えてないからｗ

まぁ１が妥当な答えだろうなｗ

>>748
もうひとつ跳ね馬のために付け加えると

４．感性

みなさん、３時の茶しばきの時間でつよ　旦^

>>742
＞つまり直感命か・・・・

直感とゆーか違和感な。
おいらは、天皇の存在や国事行為の意義について、「離人症的」（＝実感がありありと湧かない）だった。
これが、ろぺしゅタンになると、「天皇の存在は気持ち悪いんだよ！身体の中に鉛筆の芯が入っているみたいな感じで」だったな。

天皇制に反対とか不要と考えている香具師は、こーゆー違和感を有しているのかもな。

なんで４に１を加えて４になるんだよ。

ちょっと質問！
天皇は、西の法王と同じ権力分散として日本史に関与してきたと捉えてるんだけど、
そうすると天皇制の維持に神事って欠かせないことになる。
で、斎宮と伊勢神宮て現状どう機能してるの？
伊勢神宮や他の神社の神官ってどう跡取りを決めてるのか、
そのあたりを絡めて知りたい。既出だったらｽﾏｿ

＞跳ね馬

「感性」ならオジサンようやく合点したよ
道理で理由がつけられないはずだ。
ゴメンネ。
もう帰っていいよ。

>>747
あなたは馬鹿ですね。他に言うことはありません。

ま、違和感なんて人それぞれだ。

>753
いや別に君に許可を得るようなことじゃないし。
>>754
別に他に何か言ってくれと頼んだ覚えもない。

>>750
＞天皇制に反対とか不要と考えている香具師は、こーゆー違和感を有しているのかもな。
そういう理由だと議論しようがないねえ・・・。
跳ね馬の感性と同じ。

こんなところで書き込んでもしょうがないんじゃないの？

なぜ、そのような違和感を持つに至ったかを模索し、
その理由を理論レベルに高める。
その上で、ここに書き込むべきじゃないのか？

>>758
べき論で語る意味なんぞなかろ？

>>759
大人になればわかる。ｗ

>>759
オマイは自分が議論するに値しないレベル
だということにいつ気付くんだ？

>>757
逆だよｗ
直感や感覚的な違和感に基づいているからこそ、理論の後付けが意味をもつのだろう？

逆に、おまいは、感覚的に天皇を語れるのかな？ｗ

大人になると

生活のために働くべき
税金は納めるべき
法律は守るべき
会社にはいくべき

べきべきだらけなのよ

>>763
だからこそ、「べき」の無い２ちゃんに遊びに来ている訳だがｗ

>>762
＞直感や感覚的な違和感に基づいているからこそ、理論の後付けが意味をもつのだろう？
「違和感」のその理論の後付をきかせてくれないか？

＞逆に、おまいは、感覚的に天皇を語れるのかな？ｗ
感覚的に語ることが優れていると考えているようにきこえるが、
そう考えているのか？

>>764
２ｃｈにもべきはある。

>>764
おいコラ。
スレ主を自認してるんなら、そんな無責任な事を言うんじゃない。
なんでもアリなら荒らしもアリだぞ？
それが嫌でスレ立てなおしたんだろ？

２ｃｈで荒らしはやめる「べき」だ。
議論にならんから。

>>767
ここのコテハンは子供だから許してやりましょう。ｗ

>>761
議論するに値するかどうかなんて考えたことないからなぁ。
多分、未来永劫気づかんのじゃないかな。で？

>>767
有難うよ＾＾＞極東房
おまいが居てくれたら、安心だなっ！
おいら、また、仕事に戻るから、スレのお守り＆荒らし対策任せたぜっ！

取られる足を上げたのが悪いと言われればその通りではある。
が、以降揚げ足取りはスルーするので（この部分、洒落をねらったわけじゃない）ご容赦あれ。

>>770
なぜ、そのような違和感を持つに至ったかを模索し、 
その理由を理論レベルに高める。 
その上で、ここに書き込め。
そうじゃなきゃもう来るな。

お前の趣味とか直感とかには誰も興味がねぇよ。

＞跳ね馬も同じ

>>772
もう来るなと言われても、君の私物じゃないからなぁ。

>>772
おいらは、おまいの天皇に対する直感に興味津々な訳だがｗ
ま、茶でも飲め　旦~

>>773
もうお呼びじゃないってｗ
ホントにガキみたいなことしか言えないんだなｗ
子供はもう寝なさいｗ

今日来たばかりでこんなこというのもなんだが、はっきり言うと、
ここのコテハン、レベルが低いねえ。

「感性」とか「違和感」で語るのもいいが、それなりに他人を納得
させうる論理や理論を持ち合わせていないとまったく議論にならない。

なにしにここに来ているのか？
おのれの主観的な偏った考えを書き散らかすのは恥をさらしている
のと変わらない。

いや全く。
誤読やら屁理屈やら揚げ足取りにつきあってるとこっちにまで馬鹿が感染して困る。
もっとも、主観で語らずなんで語るつもりなのかはしらんが。

>>777
氏の指摘通り、三人称で語るのでは？ｗ

DHaubsnmが一番レベル低いな 藁 もう来るなよ 藁藁

天皇は京都に戻って、篭るべき。

779-780
わざわざ携帯から書き込みですか？
お疲れ様。

何でも適当に言えば当たるというものでもない

現実社会は

相変わらず、跳ね馬は何が言いたいのか分からん。

興味ないならスレに書き込まなければいいものを

適当じゃ無いよ。ちゃんと理由がある。

HuV+8SHb
同じIDでもう一回書いてみろ。
無理だろうけどねｗ

>>779とは別人だけど、なんかあれてるようですな

邪馬台国で卑弥呼が指導者だった頃、
当時の天皇は何をしてたの？

>>786
卑弥呼が天皇だよ。当時は天皇とは呼ばれていなかったが。

呼んだか 藁

>>787
天皇とオオキミって一緒？

>>788
あらら。

例の世論調査によると、天皇制に違和感を感じている者は１割以下。
その連中の違和感を解消するために、存続派の９割は犠牲になれと？

その違和感の依って来るところをこそ明らかにすべきだろう。
戦後教育のせいなのか、青すぎるのか、在日なのか・・・

●コテハン賛歌

興味ない
必死じゃないよと
言いながら
朝もはよから
いつもの顔ぶれ

現実って残酷・・・

大口叩くとたいていは裏目

>>791
＞その連中の違和感を解消するために、存続派の９割は犠牲になれと？

いつ誰が何処でそんなこと言ったんだ？ｗ
跳ね馬タンなどは、天皇制が「女系」になった場合の「対応策」まで提示しているではないか？

>644 ：跳ね馬：2005/06/07(火) 11:34:17 ID:TFVfAdfH
>>639
>天皇制が女系で維持された場合、自分らで旧宮家を抱き込むなり彼らを説得して援助するなり
>して、日本国の制度上の天皇とは別に「真・天皇」を維持しようという発想はないらしい。

因みに、おいらの「違和感＝離人感（＝天皇の存在・国事行為の意義が極めて不明瞭）」は、天皇にカリスマ性を感じないとゆーことに由来していると思う。
ひとつは、GHQによって徹底的に形骸化された存在とゆーこと。
更には、以前から書いているが、おいらは、権威が権威たる為には（＝カリスマ性を持つ為には）「神秘性」が必要と考えているが、「開かれた皇室」路線で、皇室が俗化して逝き、それにトドメを刺したのが、次期天皇たる皇太子の「人格否定発言」であったと思う。

昔のように、御簾の向こうにいて、殆ど他者の視線に曝されない存在であったなら、権威を感じていたかも知れないが。
今の皇室が、女性週刊誌やワイドショーのネタになっていることからも、その権威のレベルは明らかでは？

ガンダムこそが実は熱心な天皇制賛美者ではないのかとｗ

>>795
だから、言っているやんか？ｗ
おいらが認める本当の「存続維持派」は、万世一系まんせー派やってｗ

とまれ、その存続維持派の書き子

>463 ：朝まで名無しさん ：2005/06/06(月) 22:05:29 ID:yCWLM2Yd
>>462
>だから養子策も書いただろうが。

>残酷だが天皇ってのはそういう存在なんだ。
>国民の為に私を捨てて日本国民の幸福を願う為にのみ存在している。
>日本で人権が無いのは天皇のみ。
>我々は最大限の感謝を込めて天皇に敬意を払うのみ。

天皇とは、こーゆー手枷・足枷されて仕方の無い存在らしい。
こう言った存在になる予定の皇太子の「人格否定発言」は許容されるものであるのか？

ちょっとのぞきにきた。
コテハンやめたら。
コテハンつけるほどの書き込みじゃないぞ。
「あたしゅはこんなアホでしゅ」って目印つけて歩いてるようなもの。ｗ

つまり、天皇制から手枷足枷を外せと。皇太子の人格否定発言は許すなとｗ

>>798
可笑しな理屈だなｗ
「人格否定発言」は許容すべきだろう、この時代に。
しかし、天皇が、本当に存続維持派の言っているような存在であるならば、「人格否定発言」とは相容れないのではないか？と突っ込んでいるだけだよｗ

おいらの認める真っ当な存続維持派は、ID:DIvdo1CF＝ID:yCWLM2Yd、おいらは、「極東房」と呼ばせてもらっているｗ
だが、香具師ですら、>>644の跳ね馬タンの書き子を確かに誤読している（昼は時間が無くて気付かなかったが）し、天皇を「私を捨てる存在」と定義付けている以上、「人格否定発言」との整合性が取れなくなってしまっていると思われ。

残念！〜

別にオマイさんに認められてもなぁ

ベルマークより無意味だ