【JR福知山線脱線事故】　事故原因議論スレ

4月25日朝9時20分頃、兵庫県尼崎市のＪＲ福知山線で快速電車が脱線し27
日朝の時点で死者90名、負傷者456名に上っている。26日朝までに二両目の
救出作業が完了。一両目で未だ十数名いることが確認されたが生命反応は
なく、死者は100名を越すものと見られている。

事故調査(27日時点)
26日、国土交通省航空・鉄道事故調査委員会が"車両モニター"を回収。事故
発生時、電車が現場カーブに差し掛かった時の速度は時速１００キロを超え、
現場の制限速度７０キロを大幅に上回っていたことがわかった。また、尼崎
東署捜査本部のJR西日本への問い合わせで当日のオーバーランに対する改ざ
んがあったことが判明された。JR西日本は現場に残されていた石が砕けたよ
うな白い粉砕痕を確認。置き石があったとみており、脱線に関連した可能性
もあるとしている。一方で、「実際の事故の形態が速度超過で起きる転覆と
は異なり、それだけで起きたとは考えられない」、「置石の可能性はまずな
い」など事故原因を否定する者もいる。高見隆二郎運転士も車両に閉じ込め
られているのがすでに確認されてるいが、他取り残されている乗客と同様、
生命反応がないという。尼崎県警は、高見運転士の手帳など私物を令状に基
づき押収した。事故要因は複数あり、全容の特定には相当の時間がかかると
みている。

脱線の主な事故原因として

-カーブでの速度超過と急ブレーキ
-過密ダイヤとオーバーランによる運転士のあせり
-置き石

その他、オーバーランに対する会社の厳罰による運転士のあせり、当日の運転士の体調、車両設計など

関連スレ

【本職専用】 福知山線の事故原因を究明する
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114483650/l100

【事故原因】他板からきた素人に教えれ【総合見解】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114439292/l100

【事故原因】他板の素人にも教えれ2【総合見解】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114494199/l100

その他、福知山線脱線事故続報はニュース速報板、各速報サイト、報道、新聞等を見てください。

【ｼﾞｬﾊﾟﾝﾈｯﾄ高田】ﾊﾟﾝﾂ1丁でｽﾊﾟｹﾞﾃｨｰ みな鉄ｽﾚ64
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1108283069/

JR福知山線列車脱線事故について 　投稿者： ズンドコ 　投稿日： 4月26日(火)00時03分34秒
こんばんは､ズンドコでございます｡
今回の事故については､置石によるものかどうか(置石で脱線は有り得ないと断定する専門家もいるが､25年前の京阪本線脱線事故の例もあるので断定できない)等不明な点が少なからずあるもののやはり､
阪急潰し最優先とも言える同線の定時運転が困難な過度な過密ダイヤが原因であると言えましょう｡
しかし鉄道の基本とも言える保安面においては､これらサービス面とは裏腹に旧国鉄的な原始的なものであり､この事が事故に直結してしまいました｡
まさに経済成長･公害病の多発という陰と陽が同居していた昭和40年代を連想させる今回の事故であったと思います｡

連結車両同士のブレーキの制動配分がアンバランスだった可能性があるな。
新車両と旧車両の混在連結ということが発表されているしね。
通常は後方車両に大きめにブレーキを利かせることで連結車両全体が安定
するが、前方車両に大きめに配分されていると急ブレーキ時に前方連結車両が
持ち上げられる格好になり脱線の口火を切った可能性がある。
この事故は後方車両のほとんどブレーキが利かなかった整備不良可能性が強いなあ。
40メーターオーバーは運転者が初心者でもあまりに不可解だし。

>>2
> 脱線の主な事故原因として
> -過密ダイヤとオーバーランによる運転士のあせり
これは脱線の原因じゃないだろ？

>>4
> 連結車両同士のブレーキの制動配分がアンバランスだった可能性があるな。
> 40メーターオーバーは運転者が初心者でもあまりに不可解だし。
停車駅誤認の可能性はなんで検討されないのか？

今回の事件の半数以上は、
本人もしくは家族が創価学会信者でした。
みなさんも、邪悪なる魔障ではなく、正しき道へ進みましょう！！

http://www.kenshokai.or.jp/index.htm

関西人の運転マナー、交通マナーの悪さ。

で、なんで尼崎事故のまとめサイトがないんですかね？

>オーバーランに対する会社の厳罰による運転士のあせり

運転士に限らずさ、サービス業ってのは、客に対するサービスこそが仕事なんだよね。
だから、サービスができてなかったり、不快な思いをさせたら、それは業務不履行として罰則を受けても仕方ないと思う。
それを、罰則が厳しいだのなんだのって、言っていることがガキだよ。
社会人なんだから、つべこべ言うまえにミスをなくしてちゃんと仕事をするよう努力すべき。
どうもＪＲの会社そのものに責任をなすりつけようって魂胆が見え始めてきたけど、これは運転士個人の責任なんじゃないの？

●置き石を否定する、あやしい外国人が存在した！！


置き石実行犯？：50人も死んでるのに早々と置石が原因みたいにいいだして、JRモ苦し紛れに人のせいにしだしたが、日本人は卑怯やナ！！
↓
突っ込んだ日本人：なぜ「日本人は卑怯やナ！！」となるのですか？質問者は日本人ではないことがバレますね
↓
置き石実行犯？：50人も死んでるのに今の段階で、早々と置石が原因みたいにいいだして、JRモ苦し紛れに人のせいにしだしたが、
（図星だったのか修正してる。でも「JRモ」とか変なカタカナ使い）

詳しくはここ
http://blog.livedoor.jp/nokan2000/archives/20065942.html

これ置石じゃないな。
置石しづらい場所だし、５分前に電車が通過しているし、マンション
住民も「そんな人を見ていなかった」と言っていた。
スピード出しすぎコーナーに進入し、直前のブレーキで安定を欠いていた
から脱線した。
初期の段階で置石のせいにイメージ操作したＪＲ西日本は汚いな。

遺体を「モノ」扱い〜怒りに震える遺族

「今日、持って帰れますが持って帰りますか」
JRが遺族に掛けた言葉であった。「持って帰る」とは、遺体のことである。
（以下略）

>>10
おいおい、何をプリミティブなこと言ってんだよｗ
原始時代じゃあるまいし、懲罰を厳しくすればいいって問題じゃないだろ。
人の心理なども考慮して懲罰を決める方が合理的じゃん。
懲罰の目的は、失敗の抑止だろ？だったら、懲罰に失敗抑止力がなければ
不合理じゃん。
草むしりとかやらしても失敗抑止にならんだろ？徹底した再教育をすると
か、一から訓練するとか、基礎に帰らせるしかない。
それでもダメなら、その運転士をポストからはずすしかない。

運転というスキルの問題なんだから、それを備えさせることが大事だろ。
お前が言ってるのは、精神論でしかない。

速度超過で遠心力４倍、尼崎脱線事故の死者９７人に
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050428it01.htm

事故車両が制限速度を超える時速１００キロ以上でカーブに進入した際、設計上
の数値より少なくとも４倍以上の遠心力を受けていたことが２７日、明らかにな
った。
（中略）
しかし事故調などのこれまでの調べでは、事故車両は制限速度の時速７０キロを
超える時速１００キロ以上でカーブに進入。吉本堅一・防衛大教授（車両工学）
が軌道の傾斜なども含めて計算したところ、このカーブを時速７０キロで通過し
た場合の車両１両当たりの遠心力は約１・５トンなのに対し、時速１００キロで
は約６トンと４倍になる。事故当時はほぼ満員状態で、乗客の重量を入れると実
際の遠心力はさらに強かった可能性が高い。

読売の記事なんだが。
遠心力は角速度の二乗に比例する。100^2/70^2=2.04で遠心力は二倍にしかならな
い。僅かなバンク角があったとしても6倍にはならないと思うんだが。
これって全ての原因を亡くなった運転士に押しつけようとしてないか？

>>13
ＪＲの社員って変なの多いよな。
病院に見舞いに来たＪＲ社員が、来る時にポケットに手を突っ込んで来たって被害者の
家族に言われている様子が放送されてたし、
遺体を体育館から霊柩車に引き取る時に、遺族が言わないとＪＲの社員は
手を合わせなかったと遺族が怒っていたし。
ま、急遽駆り集められた社員なんだろうけど、それにしても態度悪いな。

>>10
>サービス業ってのは、客に対するサービスこそが仕事なんだよね。
人名をあずかる仕事ってのはサービス業じゃあないんだよ。
安全が一番重要なサービスなんだから。上のほうがコスト＞ 安全じゃいかんよ。
機械の信号がついてたから念のため安全点検していて出発が50秒遅れた
のを「ミス」として、懲罰対象にして写経、草むしり、さらし、をさせるのが
間違い。全然安全教育になってない。

懲罰があることを問題視する意見があったりするけどな
例えばミスに対する懲罰がなかったら運転士の勤務はダラダラしたものにならないか？
ある程度の懲罰はあるべきなんですよ
懲罰の内容は考えるべきかも知れませんがね

pickt 閲覧数 : 97
韓 : 猿たち死んで大好きだ !!ブラボー~ブラボー~こんなに気持ちの良いことができない!!!!!!!!!!
作成時刻 : 2005.04.25 13:44:55

ブラボー~
本当に本当に楽しみがわく!!
こんなに気持ちの良いことができない!!!!!!!!!!
コッ歌がフングオル口ずさむね
エヘは良い~~♪ ^^
ズックウルゴッドルは早く死になさい~
とてもさわやかで気持ち良い一日が始まるね!!
^^
猿たちがイカ砲になって完全潰れたな
至高期パーティーイカパーティー ~~
大好きだ楽しみがわくワンチュ~ ^^
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=1347093&work=list&st=&sw=&cp=1

>>17
秒単位の正確さを要求するシステムとそれを構築した責任者を
まず厳罰に処して欲しい
人間にはそこまで正確な処理対応能力は無い

>>１８
　地下鉄バーベキューには言われたくない。

本来、つくべきでない信号がついたから不審に思って、念のため
安全点検していて50秒遅れてしまった。
それを、ミスあつかいで懲罰。
そのまま、気にせずGO---の方が、乗ってる方はいやだ。

<原因は知らないけど>遅れが出た
取り返すため、速度を上げた
事故の前に、駅で40m行き過ぎた
遅れ：１分４０秒（だっけ）
取り返すため、速度を上げた、カーブで108km/h?
事故　　　　って流れみたいですね。

JRの置き石発表は意図的に感じる。　隠したいことがあるんじゃない。　
神戸県警も証拠を隠滅される前に、車両整備、線路保安の
記録簿（交換記録、点検記録）ぐらいは押収してくださいネ。

879 ：マンセー名無しさん ：2005/04/25(月) 11:40:17 ID:6Gu945KZ
電車横転事故、けが人多数　JR福知山線
【09:53】尼崎消防によると、兵庫県のＪＲ福知山線で電車に自動車が
衝突し電車が横転、けが人が多数出ているもよう。自動車を運転していた
李嘉晃さんは即死。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050425-00000062-kyodo-soci
・・・・・・・・・・・
　兵庫県警などによると、２、３人が死亡、重軽傷者は６０人以上に上るとみられる。
　電車内に乗客多数が閉じ込められており、尼崎市消防局などが救助に当たっている。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1107593043/879

あの白いワゴン車に載っていた「李嘉晃」さんの報道って、どうなったの？

現行の懲罰にミスを抑止する効果がどれぐらいあるかは分からないが
少なくとも今回は懲罰がミスを誘発し拡大させる方向に働いて大惨事に至った。
懲罰の内容とそれを適用する方法や基準を徹底的に見直すべきだろう。

フジでは踏切まで映像があったが
それって踏切から侵入したってことかな

国営化すれば問題は解決
国鉄末期の大事故は餘部事故のみ
６名死亡の大事故ではあるが、東中野、信楽、三島、そして今回の事故と続いた民営化後より
はるかにマシ。

テロなら
伊丹のオーバーランは
カモフラージュだった
ということになるが

新幹線テロに注意。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/japan_railway/

ＪＲの問題にせよ、電力会社の不祥事にせよ、某関東大手私鉄の
問題にせよ、結局のところいずれも独占企業で、国民の生活を人質
にとっているから、何をやらかしても経営危機に陥ることはないし、
免許取り消しとかにもならない。
そういう社会の仕組みが改善されない限り、公共企業を名乗る独占
企業の不祥事体質は改善されないだろう。
そして、こういう事件は繰り返されるに違いない。
国民がこうした企業を十分に監視する体制がないまま、生活が人質に
とられてしまっている。そういう意味では分割民営化は失敗だったと
いえる。
乗客の生命の安全を守るという、最も基本中の基本がおろそかになっ
ているような企業は、通常の会社だと倒産することによって、社会的
制裁を受けるわけで、そうならないために努力するのだが、ＪＲに対
してはそういう仕組みが働かないことが問題だ。

下狛で100メートルオーバーランした運転士を選択し
わざわざ伊丹で40メートルオーバーランさせ
大多数の臣民には事故のようにみせかけるとはよくできている

【死者100名以上】JR福知山線脱線事故　PART4
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1114678710/l100

旧財閥系・旧国営系の如く、超・保守的な組織は
「隠蔽」のみでここまで来たんだろ！

ＪＲ総連施設から大量の
革マル派関係資料　警視庁が押収

　暴力行為等処罰法違反の疑いで、警視庁公安部が「全日本鉄道労働組合総連合会」（ＪＲ総連、本部・東京都品川区）
の関連施設を家宅捜索した際に、過激派の革マル派の機関誌や著作物を多数押収していたことが分かった。
公安部は両者の深い関係を示すものとみているが、ＪＲ総連は関係を全面否定している。
　公安部は、ＪＲ総連の組合員がＪＲ東海社員を暴行した容疑で１２日、関係先を家宅捜索した。
そのひとつ、本部事務所がある「目黒さつき会館」では、革マル派機関誌「共産主義者」「新世紀」百数十冊、
同派の事実上のトップで前議長の黒田寛一氏の著作、機関紙「解放」の掲載論文をとじたファイルなどが見つかった。
革マル派と敵対する中核派主要幹部の顔写真と名前が入った写真帳もあったという。
　ＪＲ総連の役員宅からも、革マル派の拠点である「解放社」（新宿区）が発行した書籍や、
内ゲバ襲撃に触れた資料などを押収した。
　これに対し、ＪＲ総連は「労働運動やＪＲ総連について書かれていれば買うのは当然。
共産党や中核派の機関誌も買っており、革マル派関連の資料だけがあるわけではない」
と説明している。
　ＪＲ総連は、ＪＲ発足直前の８７年２月、動労や鉄労などを母体に結成された。
ＪＲ東日本内の最大労組「ＪＲ東労組」が中心組織。
　警察庁は一昨年以来、国会で「ＪＲ総連やＪＲ東労組で、影響力を行使できる立場に
革マル派系労働者が相当浸透している」などと繰り返し説明。ＪＲ総連は「そのような事実は認識していない」と反発していた。


[朝日新聞ニュース速報　2003-06-26-03:06]

366 ：革命的名無しさん ：04/12/22 17:44:24
　学習会で杉田氏は「革マルなど極左勢力にはテロへのインフ
ラは無い。具体的なテロ、ゲリラの動きは考えられない。従っ
て彼等を殊更に刺激しない方が良い」と発言した。保身に走る
柴田氏の根回しがあっての発言だった事は言うまでも無い。
　警視庁公安部は革マルに対する従来の見方を変えている。広
域暴力団や北朝鮮とも連動した「マフィア化」した組織と位置
ずけ、単純な極左組織というこれまでの見方を改めている。都
内に敷設されている線路を維持する為の保線現場作業員は、お
よそ三千五百人が働いている。　　　
これらの従業員は国鉄時代と異なり、今では関連の子会社、孫
会社に丸投げされ、革マル指導のもとに暴力団住吉会が深く関
与している。
安い賃金で雇われた"不法就労外国人"が多数含まれており、これ
ら労働者の管理は野放し状態というのが真相だ。
　いつでも列車テロは可能なのだ。
　つい先日まで、政府トッブ「危機官理監」だった杉田和博氏
のノー天気。保身の為に革マル問題をかくそうとする柴田普憲
氏ら警察官僚OB．平和ポケした彼等が国を危うくしている。
　いずれ「松崎明」氏の出国を手引きした名古屋に本社を持つ
「ハム製造業者」と柴田善憲氏の関係が明らかになるだろう。
　警察の信頼を回復する為にも、「松崎の逮捕」と「革マルと
警察ＯＢの癒着を断つ」勇断を期待して止まない。

竜川駅を忘れてしまったようだな、日本人は。
１年前を思い出せ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

まったく記憶にございません

事故原因は完全な運転士の速度違反だろ。

しかし、本当の問題は、
（１）速度違反を誘発した背景
（２）速度違反に対するバックアップの不備
だろ。この二つを議論しないと、話にならん。

置石？置石ぐらいで電車はコケない。踏み潰すか排障器で跳ね飛ばすから。

置石が無理っぽいなら、投石はどうだ。
ずいぶんうまいやつがいるという話だが、某国に。

塚今時置石とかするやついるの？

586 名無しさん＠５周年 New! 2005/04/29(金) 08:11:13 ID:LpbI10hJ

JR西の役員に技術畑の人はいないらしいね。

信楽事故、救急隊員死亡事故と今回の脱線事故も
文系役員に殺されたようなものか。

いまフジテレビみてたら
マンション住人のインタビューしてたんだけど
当初、原因ではないかとされた白い車の持ち主って
事故３分前に「車を駐車させた」っていってるんだけど
朝の９時２０分に車を駐車場に入れるって
どんな仕事なんだろうな。タイミングよすぎ。
その後、自主的に賃貸マンション借りたそうです。

今回のJR福知山線が過密ダイヤって言われてるけどこの時間帯はそれほどでもない。
ピーク時の新幹線の方が本数が多いくらい。
表面化しないけど現実にはけっこう危機一髪ってのは多いんだろうな。
これからは先頭、２両目車両には乗らないようにしよう。
それぐらいしか客の防衛手段はないからね。

社内で懲罰があるのは当たり前で、それで抑止力があるのだから今回の事故とぜんぜん関係ナイトをもう

白い車の事はひとまず、脇に置いといて・・・
我々は置き石をした連中を絶対に許さない！！！

時速１０８キロ？(∩ ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなｰい。

事故発生当初はテレビでコメンテータが列車は絶対に悪くない。
悪いのは絶対にぶつかった車だって決めつけてたよ。
こんなアホな奴らが普段テレビで偉そうにしゃべってるんだよな。

戦後四番目の事故らしいけど
1、2、3は何？？

バラスト石を置石にした可能性もあるね。
すぐそばに目隠しになるような樹木もあるね。
そばで見ていた人は、何も人影はなかったと言っているが、
事故前にその付近を注目しているということはありえない。
証言者がそのときいた位置、証言者の身元等あらって見る必要が
あるね。
妄想的ストーリー（0.00001％の可能性）
テロ側は、そのカーブの問題性を事前に熟知していた。
運転手に、わざとオーバーランさせ如何に遅れ時間を
取り戻せるかという運転方法させる巧妙なワナを仕掛ける。
カーブ手前まで高速できて、通常のブレーキで絞る方法をとる寸前
線路に点々と置き石（バラスト石）があるのを発見。
驚いて最大最強にブレーキをかける。
車輪が置石を跳ね、車体が少し影響を受けたところへ
最強ブレーキが加わって、完全にバランスを崩し
転覆へと向かった。

原因を徹底的に究明して、二度と同じ事を起こさないような対策を立てて欲しい。
秒単位での時間管理の方が乗客の安全よりも優先する、というような倒錯した考えがあるのならば、
それは完全な誤りだから、原因究明が終わるのを待つのではなく、今すぐにやめて欲しい。

JR西日本のエライさんが、記者会見で多発するオーバーランに「より厳しく指導を徹底する」
っていってたけど、現実的に無理なんじゃないのかな。もう、おサルの電車でいいよ。
電車の運行コントロールは外部からやって、運転手は機械故障による手動運転要員として
普段はドアの開閉、車内の防犯や安全管理、記念グッズ販売などに従事する。車掌は要らない。

なんで未だに置き石の話が出てくるんだ？
国交省の事故調査委員会が昨日すでに正式に否定しているぞ。

にしてもだ。
肝心の原因究明には軽くタッチする程度で、
多くは責任問題や被害状況、被害者の後日談か。
まぁ、たしかにそっちのほうが視聴率取れるけどさ。

遺族の方には深く同情するが、オレが知りたいのは事故原因なんだけどな。

ヴェーパーロック現象みたいなもの？

まあ５両目を操作できれば

「脱線現場のレールに付着していた粉砕痕は、線路のバラストと同成分で
あることが判明し、これにより（置き石説）の可能性は否定された」だぁ？
　普通、置き石って線路のバラスト使うだろう？
　わざわざ自宅から石を持って来る奴はいねーだろっちゅーの！

　ホント、事故調もにわか評論家もアンポンタンばっかし(--;

>>51
高見に
「乗客なんかどうなっても構わない。俺の運転成績の方が大事」
という未必の故意があった。

原因はそれしかない。

>>54
> 　普通、置き石って線路のバラスト使うだろう？
> 　ホント、事故調もにわか評論家もアンポンタンばっかし(--;
バラストじゃ脱線しないんだよ。
おまえが一番

ア　ン　ポ　ン　タ　ン

だったねｗ

ってかさ、電車は進行方向の右側(カーブの内側)が浮き上がって
横転しながら脱線したのがほぼ確定してるんだよ。

しかし、粉砕痕はレールの左側(カーブの外側)にしか付いていない。

つまり横転の原因が粉砕痕(の元のバラスト)であることはありえないってことだよ。
電車が横転したことによって跳ね上げた石がレールに当たって
粉砕痕が出来たってことは有るが、逆はない。

東北地方ではオーバーランは日常。。
時間が数分遅れるのも日常。。
別に誰も文句は言わない。
っていうか、東北本線なんかダイヤ通り動く日の方がむしろ不気味。
乗り遅れ客のために、発車しかけた電車が急停止するのも日常。。東北ではラッシュ時15分間隔で電車が運行される所は大都会。。

交流電源の東北で唯一、直流電源の通勤電車が走る仙石線は、車両が常に首都圏の山の手線で退役した老朽化したお下がり。。
だから誰も信用しない。ああ、故障か。仙石線だからしょうがない。ＪＲさんも大変だなと同情する始末。。

オーバーランであやまれと苦情を言った客がいたそうだが、東北の感覚で言えば、むしろＪＲのＡＴＳはスゴイと誉めるに違いない。。
そして常に馬鹿にされるこの東北人の鉄道感覚が、今回に限れば世界の鉄道感覚であったことを誇りに思ふ。。

僕は社会主義者だけどビジネス自体何も悪くないと思うよ。サービスを提供してその代金
を受けとるのはね。自営業でパン屋でパン売って儲けたり、クリーニング屋で報酬得たり・・

でも、それが企業、株式会社って事になるとおかしくなるんだ。それは永遠にビジネスを
拡大し続けることが前提だから・・。投資してそっから利益を出して、それが永遠に続く。
成長が前提でなけりゃ、銀行の融資も株式も成り立たない。永遠に続くわけないのに永遠
に利潤を追求するシステムになってる。で利潤を追求するために何をやってるかって言うと

まず第１に労働者からの搾取だよね。サラリーマンは元々労働者じゃなかったのに、今じ
ゃリストラされて残った人は深夜残業させられて搾り取られるだけ搾り取られる。ナイキ
やGAPみたいな企業は中国やインドネシアみたいな途上国に工場作って元々貧しい人を子
供も含めて最低賃金で、1日12時間以上働かせてる。

第2に消費者からの搾取。個人消費から利益を出す、一見何も問題ないように見えるけど、
これの最悪な所は消費者が無自覚で疑問を持ったり考えたりしない人のほうが都合がいい
事なんだ。そうするとメディアも何も考えない人向けになってくる。TVにしろ新聞にしろ
重要な情報より欺瞞的な情報ばっかり流れるようになる。

第3に政府と癒着すること。アメリカ政府が企業の利益のために戦争してることは「華氏
９・１１」でも描かれてるし、戦争は企業に莫大な利益をもたらす。後、日本のODA（政
府開発援助）も聞こえはいいけど実態は途上国の政府に借金させて不必要なダムやら発電
所なんか作らせて儲けるのは日本のゼネコンという事実。

結局の所、資本主義が加速すればするほど増えるのは戦争、環境破壊、貧困（貧富の格差）、
死者、鬱病、自殺者。資本主義社会っていうのはそういうシステムなんだよ。だからね
公共のサービスで補えるものを民営化して私企業にして経済成長させようとするのはもう
止めたほうがいいよ。郵政民営化にしろＪＲにしろね。日本もこのままじゃ国内も国外も
不幸にしていくだけだよ。

>>59
言ってることもよくわからんが、
資本主義社会に変わる制度が今のところないんだから
良くない面も含めて折り合いつけていくしかないんじゃないの？
社会主義者って清濁合わせ呑むってことを知らないからヤになっちゃうよ。

なぜ伊丹駅で80ｍものオーバーランしたのか。過密ダイヤのせいにする
のは簡単だろうけど、この時点ですでにブレーキが不調だったのではないか。

今回の事件の半数以上は、
本人もしくは家族が創価学会信者でした。
みなさんも、邪悪なる魔障ではなく、正しき道へ進みましょう！！

http://www.kenshokai.or.jp/index.htm

>>61
ブレーキ不調だったらそこで点検がはいると思うが。
それがなかったから単なる運転士のボーンヘッドだと
思ってる。ブレーキ不調だったとしてそのまま走らせた
とすればその責任の一端も運転士にあると思う。

>>63
ハゲドウ。

>>61
ブレーキの不調なら運転手はスピードなんてださないし、途中で車掌なり運転指令に
連絡するでしょう。今回それが無かったって事は、ブレーキの不調が原因じゃ無いって事だよ。

今回の事故の根本原因は、旧式のＡＴＳなのに、過密ダイヤを組んだ編成担当と
「秒単位の遅れ」管理しようとした人事担当かなと思う。
安全管理そっちのけでテンション高めちゃダメでしょう。張り詰めた糸はいつか
は切れるものです。

　っていうか、やっぱりあの過密ダイヤは以上じゃないか？東京でもあのダイヤはないぞ！

私の素朴な疑問として
「粉砕痕は線路のバラストと同成分」ゆえに「置き石ではない」
とする意味が分からなかった。
いろんな情報を束ねて判断してみると、
「粉砕痕は線路のバラストと同成分」かつ「バラストは軟弱なので脱線しない」
ゆえに「バラストが線路上にあったことによる脱線起因ではない」
となり、「置き石」というキーワードはぜんぜん別の話になる。
事故調なんかの説明の仕方がぜんぜん順序立っていないから
>>54 のような意見が生じるのも無理はないように思える。

土台人いる

昔、バラエティ番組で
「脱線てんぷくゲーム」
というのがあった。
今やってたら当面自粛だろうな。

ところでピザとヒザってどっちがうまいのかな？

ピザの方がうまいにきまっとるがな

魔少年〜〜〜♪

ネタ投下
おまいら、こんなアフォな説もありますよ
4/26のところ見れ

http://www.nikaidou.com/column01.html

置石を無かったことにしようとする当局の意図はなんだろうね？
事故調査委員もものすごく必死に置石説を封じ込めようとする。
やはり謀略との見方は間違いではなかったのかね。

地下鉄サリンのときも発見された毒性成分が後になって発見されなかったことになったし。

右手にブレーキレーバーを握り締めたまま死んだ運転手。

司令室との無線が通じないときに大事故が起こってるような希ガス

・救急隊ポア．．．無線不調
・この事故．．．わざと答えず？

ま、すべては運転手の責任、JR西の体質ということでおしまいか？
置石の犯人は(・∀・)ﾆﾔﾆﾔしていることだ。

電車が激突したマンションの住民が２８日夜、今後の対策について集会を開き、ＪＲ
西日本に対してマンションそのものの買い取りも含めた補償を求めていくことになった。
最後まで残された先頭車両の捜索は、２８日朝から本格的に始まり、２８日夕方までに
高見隆二郎運転士を含む９人の遺体を収容した。高見運転士は、制服姿のまま運転席で
挟まれるようにして死亡していて、その周囲には乗客数人の遺体が折り重なっていたという。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　この事故報道でもっとも気に入らないのはろくに調査確認もせずに
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 運転士の技量不足説や、様々な脱線説をマスコミが何度も繰り返して
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　いる点だね。先にシナリオありきの姿勢なんだが、何故なんだ？
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 政府と労組の性善説もね。そのわりに機器系統の異常説は全然なし。(･д･ )

05.4.29 日テレ「尼崎脱線衝突事故　マンションの住民がＪＲに補償を求める方針」
http://www.ntv.co.jp/news/34943.html
05.2.29 朝日「ＪＲ西日本の労務管理、刑事責任追及へ　兵庫県警」
http://www.asahi.com/national/update/0429/OSK200504280089.html

温泉の詐称問題が出たときも、温泉は風景とかも込みで温泉なのだから水で薄めてもオッケー、
日本人の温泉との付き合い方を変えていくべきだ、などと責任を社会全体になすりつけるような
コメントをした馬鹿がいたが、またマスコミは海外の新聞の一コラムを何度も取り上げて
お役所、鉄道擁護に走っているな。

時間を追う日本社会が悪い、などという分けのわからん精神論に罪をなすりつけようとするな。
リストラだかなんだかの影響か知らんが、23歳の未熟でミスを連発する若年の運転士一人に
多数の人の生命をも左右する役割を押し付けたのが原因だろ。

飛行機のパイロットなら未熟な23歳だけに任せるなんてありえん。飛行機と電車は違うか？
つまりそこだ。人の生命を左右する重要な責務だとの認識が欠けていたがゆえに任せるに
足らない人間を配置してしまったということだ。

運転ミスじゃないの？

中国デモが欧米に叩かれはじめたとたん、日本では列車脱線
マスコミは一斉にJR西日本批判ばっかり
中国問題は全く報じられなくなったのはなんで？？


脱線することを事前に知っていた老女の記事
http://image.blog.livedoor.jp/nokan2000/imgs/b/1/b17492ac.jpg

脱線前日の線路に人影の記事
http://image.blog.livedoor.jp/nokan2000/imgs/6/4/64736403.jpg


スイス政府が警告する破壊工作の事例
http://nokan2000.nobody.jp/switz/page20.html

重複

【JR事故】事故要因を考えるスレ【スピード・置石】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1114577445/l50

北朝鮮製の脱線装置の使用か


これは携帯型脱線装置の改良型が使用された様です。
警察は万博期間中にビザなしで入国した韓国人を調査して下さい。

またこの掲示板やマスコミ内で置石を必死に否定している人物の国籍
の調査も進めて下さい。



車両側と対照して調査が進められる軌道側の痕跡。事故調のこれまで
の調べで、レールには脱線の痕跡を示す大きな損傷はなかった。枕木
には、脱線した車輪のフランジが通過したとみられる線状の傷や、
レール締結具のボルトの先端が削り取られた跡などがあった。
傷跡はいずれも進行方向左側のレールの外側にあり、カーブの外側に
向かって脱線した状況を示している。【川辺康広、大平誠、斎藤正利】



--------------------------------------------------------------------------------

>>79
＞機器系統の異常説は全然なし。

機器系統の異常だとすると、当然運転士は車掌や運転指令にその異常を連絡しているはず。
今回、その連絡が無かったことは、正常だったか、運転士が故障に気付いていなかったって
事を意味する。

機器系統が正常であれば１００キロ超のスピードでもカーブを曲がりきれるが、故障していた
為に事故となったのかどーかは定かではないが、乗客の証言で「普段とは異なる」スピードを
出していた事は事実。個人的にはスピードが出ていなければ、「たとえ故障があって」事故と
なっていても今回のような大量の死傷者を出さずに済んだと思う。

やはり中華系工作員の仕業？

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1107593043/879
879 ：マンセー名無しさん ：2005/04/25(月) 11:40:17 ID:6Gu945KZ
電車横転事故、けが人多数　JR福知山線
【09:53】尼崎消防によると、兵庫県のＪＲ福知山線で電車に自動車が
衝突し電車が横転、けが人が多数出ているもよう。自動車を運転していた
李嘉晃さんは即死。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050425-00000062-kyodo-soci
・・・・・・・・・・・
　兵庫県警などによると、２、３人が死亡、重軽傷者は６０人以上に上るとみられる。
　電車内に乗客多数が閉じ込められており、尼崎市消防局などが救助に当たっている。

この「李嘉晃」さんの詳細って、どうなってるの？
成田豊が報道管制でもしているの？

>>70
てんぷくトリオも当分仕事はなくなっただろうねｗ

>>75
モルダー？

>>78
妄想だよ、妄想！（byホリエモン）

>>79
>　先にシナリオありきの姿勢なんだが、何故なんだ？
どんなシナリオの事を指してるの？

> そのわりに機器系統の異常説は全然なし。(･д･ )
具体的には、脱線・転覆するような機器系統の異常ってどこの故障？

JR西日本への苦情・意見・要望・その他 Part6
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1114509306&LAST=50

http://www.jreu.or.jp/opinion/bougai.htm
<91
急ブレーキで横転防止装置はなかった。
http://bbs.infoseek.co.jp/Board02?user=naomioriginal

<87
文化勲章一覧載っていた今朝の毎日新聞に、JR福知山線死者一覧がなく、不思議だった。

>>87
ヤホーニュースはもう見られんかったよ。

＞８７
はっきりいって別件の事故。

>>87
最初は、車とぶつかったと報告された。
その後、訂正。
運転士死亡で口なしと、置き石にせよ、ぶつかった車の運転手のことにせよ、
郵政民営化を急いだ小泉首相や「よど号乗っ取り過激派」支援の尼崎市長が現地に来ないなど、怪しい。
転覆速度を計算したJRの同窓生、今は葬式廻りに大変と、ネット情報をメールで提供し、真実究明を呼びかけています。
警察も国交省も隠蔽したとしても、必ず、遺族からの民事訴訟があり、隠し通せないと思います。
http://bbs.infoseek.co.jp/Board02?user=naomioriginal

まだ置き石とかいってるキチガイがいるのか。まして、テロとか言ってる奴は、ヒキコモリで妄想
膨らまし過ぎじゃない？

旧国鉄国労・動労の実態について教えてください

原因究明には時間がかかると言っておきながら、
置石説だけは早々に消滅させようとする。
どういう意図だろうねえ。置石であっては困る立場の人がいるのかな？

むかし、兵庫県の山陰線にある高さ90mの鉄橋から、強風に煽られ列車が転落して、鉄橋の真下の工場にいた人達
9名を死なせた事故があるが、あれは指令係が、強風時には運休にしないとダメなのに
ダイヤ優先で運転を強行して起きたんだよな。

人命よりダイヤ優先、しかも些細なことでさえ遅れるような時間的に無理のあるダイヤ
を優先させる風潮は、人を何百人殺しても飽き足らないなかねぇ。

しかも今回は、カーブで自動減速する装置があれば100%防げた事故。
福知山線は儲かってるのだから、たかがその程度の装置を付ける金がないはずがない

まだ置き石かよ・・・だったらこんなところで主張してないで、自分で証拠集めてきて、官憲を動かす程度の
論証したら？

どうせ現物さえまともにみてないんだろ？
まして陰謀とかに繋げる奴、精神錯乱してるんじゃないの？

The train accident of Amagasaki, which is that a train became off the rails, would be as its cause is as follows:
　 1) The driver or another braked the train (strongly) in a state of high speed on a turn, and so it became easy that the (inside) rear wheels of each car might be lifted,
　 2) In the moment of braking, the first car was pushed out by the second one because the second was inferior to the first at braking performability.

北側　創価　在日

The train accident of Amagasaki, which is that a train became off the rails, would be as its cause is as follows:
　 1) The driver or another braked the train (strongly) in a state of high speed on a turn, and so it became easy that the (inside) rear wheels of each car might be lifted,
　 2) In the moment of braking, the first car was pushed out by the second one because the second was inferior to the first at braking performability.

>>101
>まだ置き石かよ・・・だったらこんなところで主張してないで、自分で証拠集めてきて、官憲を動かす程度の
>論証したら？

ホントだよな。「置石」ってコテハン、病的に執拗だな。
こういう奴が実は何か脱線の要素を作った犯人だったりしてなｗ

スピードオーバーが原因の一因であることは間違いないが、
スピードオーバーは、運転士の「常識」らしい。

となると、一番、考えやすいのは、「電車の欠陥」だろう。
なぜ、だれもこれを言わないのかわからない。

今まで、その車両で、運転士や車掌は、不具合を感じなかったか、
また、車両の点検はどれだけできていたかを調査してほしい。

置き石は、可能性的には、まず考えられにくい。

CORRECTION

The train accident of Amagasaki, which is that a train became off the rails, would be as its cause is as follows:
　 1) The driver or another braked the train (strongly) in a state of high speed on a turn, and so it became easy that the inside (rear) wheels of each car might be lifted,
　 2) In the moment of braking, the first car was pushed out by the second one because the second was inferior to the first at braking performability.

>>99
> 置石説だけは早々に消滅させようとする。
否定するのが簡単だったんだろ。

>>100
> しかも今回は、カーブで自動減速する装置があれば100%防げた事故。
素晴らしいなアンタｗ

置石反対厨大爆発中ですなｗ

wikiで調べたんだが、車掌が急ブレーキの権限がある？

＞2005年3月2日　午後8時41分頃
高知県宿毛市の土佐くろしお鉄道宿毛線宿毛駅で岡山発宿毛駅着の
特急「南風17号」（2000系気動車3両編成）が停止せずに車止めを
乗り越えエレベーターを壊し、駅舎に衝突。運転士が死亡。女性車
掌と乗客9人が重軽傷を負う事故が起きた。

同社では社内規定を見直し、終点が行き止まりとなる区間では
車掌が先頭の運転席へ移動することを決めた。
＞＞＞尚、非常ブレーキをかける権限は、現段階で車掌にもある。 ＜--ここに注目

>>56
　過去の事故、もっとよく調べてみなよ！
　やっぱりおまえも「アンポンタン」だね。

脱線を促すような車両の欠陥を調べるためにも、
崩壊した車両を徹底的にしらべてほしい。

あと、詳しい人に聞きたいのは、
電車の運転というのは、たとえば、ハンドルを逆にまわしたりすると
どうなるんですか。

新幹線がなぜ安全なのかというと、全車両にブレーキがある、」

それに対して、一般車両は牽引する列車にのみブレーキがある、
すると急ブレーキをかけると後ろの車両が前の車両を押してそこがカーブ
になっているとレールからはみ出す危険性がある、

其の危険性は運転士は知っているはず、
とすると、、、

>>56
　過去の事故、もっとよく調べてみなよ！
　やっぱりおまえも「アンポンタン」だね。

>>56
　過去の事故、もっとよく調べてみなよ！
　やっぱりおまえも「アンポンタン」だね。

複合的な要因があるとしたら、
あとは、運転士の精神状態、または体調。
パニクって、一瞬、自殺を考えたか、自暴自棄を考えたか、
追い詰められて、身体的な症状がでたか。
「無線での数回の問いかけを無視し、答えなかった」という事実がものがたっているのでは。

>>114
在来線でも特急列車は車体も頑丈だし、モーター車（ブレーキが付いている）
の比率も高い。払ってる金が違うんだからあたりまえ。普通運賃で、しかも
格安の定期券で乗ってるサラリーマンや学生風情が贅沢言い過ぎ。

競争原理

日勤教育による精神面の要因が引き金となっていたと思う、物理的要因はその後。
日勤教育による精神面の要因が引き金となっていたと思う、物理的要因はその後。
日勤教育による精神面の要因が引き金となっていたと思う、物理的要因はその後。
日勤教育による精神面の要因が引き金となっていたと思う、物理的要因はその後。
日勤教育による精神面の要因が引き金となっていたと思う、物理的要因はその後。
日勤教育による精神面の要因が引き金となっていたと思う、物理的要因はその後。
日勤教育による精神面の要因が引き金となっていたと思う、物理的要因はその後。
日勤教育による精神面の要因が引き金となっていたと思う、物理的要因はその後。

なんか、ブリヂストンの工場火災や
日立造船だかの火災が連続してた
時のいやな気分に似てる。
なんでJALやJRに最近事故が集中
してるのかな。まるで、何かから
目をそらせたい力が働いてるみたい。

火災が連続してた時は北朝鮮問題
だったっけ？なんか変な感じ。
反日デモ？

ダイヤが過密でそれを守ろうとしたこと自体は、乗客も必要としていたことだし正しいことだと思う

運転士が、とろいから事故を起こすことになる

ダイヤを守ろうとしたことはいいことだと思うよ本当に

両毛線という路線があるのだが、この路線はダイヤを全く守らない

遅れて当然というだらけた連中が電車を走らせている

乗っているほうはこんな奴らが運行している列車に乗っていることに本当に怒りと不安を感じてます

雨なんか降れば列車がとまっちまうんだぜ

まぁJR側でこの事件を分析すると。
あの列車は安全速度でコーナーにさしかかったった時
置石により脱線、解析不能な力が働き加速して横転しビルに衝突。
マテリアル的には十分に安全であり
当事者の運転士は以前より厳しく教育指導をしており
事故事態が社として理解不能・・ってトコか。

>>112
例を挙げてもらおうじゃないか。アンポンタン君ｗ

>>115-116
そんなに悔しいの？ｗ

To tell the truth, those which become easy to be lifted for braking are the rear.

To tell the truth, those which become easy to be lifted for braking are the rear rather than the inside.

竜川駅を思い出そう
報復

<98
国労・・分割民営化反対、中核派や共産党
動労・・ストなどは過激だった、革マル派、連合に寝返って民営化賛成、JR総連が分割し、
関西では西労と西労組に、革マル派系は憲法９条など左翼っぽいことを言っているがテロ好き↓
http://www.jreu.or.jp/opinion/bougai.htm

ヤフーでも頑張ったおかげで、今日のテレビ見ていたら100km/hでも脱線の可能性という大学教授が
「置き石が後押しした可能性」を否定せず！！

共産主義になった翌日、私は妻とともに散歩に出かけた。
もう冬だというのに木は青々としている。
人々の表情は希望と活気に満ち、額から流れる労働者の汗が太陽光を反射していた。

「人間が憎しみあう時代は終わったのだな」
勤めている鉄道が国営化された斎藤さんが、ほっとしたように私たち夫婦に言った。
「ええ、これからは人が人を支え合う時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、斎藤さんの肩に手を置いて優しく言った。
「人という字を御覧なさい。二本の線がお互いを支え合っているじゃないですか」
通りがかりの髪の長い中年男がそう言って微笑んだ。

斉藤運転士は長年使ってきた勤務調査票を打ち捨て、鍵だけをもって運転席に乗り込んだ。
「会社のために乗客を危険にさらしながら走る必要はもうない。これからは日本中に人民のための列車を走らせよう」
誇りを持った国鉄職員の表情で男は言った。

青空のなかををツバメが横切っていった。

今日になってNステ内の被害者インタビューで
「2回衝撃があった」「2回目のほうが強かった」と言ってたなぁ。

2回・・・？　べつに引っかかるほどのことでもないかな・・・？

鉄道マニアでないから何とも言えないが・・・
もともと電車という車輌の構造またはシステム上未だ解明されていない重大な因果
関係が隠されているのではないだろうか・・・
例えば，車輪・フランジと線路との相性または選定の妥当性・・・
狭軌（1，067mm）車体幅（3ｍ）近い車輌・・・
可変電圧・周波数制御装置の点検の有無・・・
制動距離600ｍ以下の妥当性・・・
全検の４〜５年周期の妥当性・・・
定員の概念の根拠・・・

韓国人は国をあげて尼崎列車事故を「成果」として讃えています

峠入った'日本呪いでは'

[日刊スポーツ博美船記者]

'日本に呪いが下げることなのか?'

日本が歴史歪曲と領土紛争で韓国, 中国など周辺国との関係を悪化させている中に日本で強震と列車脱線など不祥事が相次いで発生, 好事家たちとネチズンの間で '日本呪いでは'が申し立てられている.

■もしや呪いがやっぱり(?)

呪い論の手始めは独島紛争が盛んでいた去る 3月 20日福岡でその余波が我が国にまで及んだ位に強烈なリヒター規模 7の地震が発生した時から始まった. 多数のネチズンたちは "空が私たちの代わりをして復讐をしてくれた"と喜ぶ雰囲気だった.

あるネチズンは"日本に大災いが及ぶように願った私の呪いが実現した"と証拠資料を提示したりした.

この時だけしても呪い論は極めて少数の'お正月'に経たなかった. しかし4月11日に日本東京隣近 千葉県 北東部と 茨城県 南部でリヒター規模6.1の強震が私で20日午前には北部九州一帯にリヒター規模5.8の地震が発生しよう'まさか'したネチズンたちが搖れ始めた.

決定的ないら虫は去る25日日本 兵庫県 アマがサキシで起きた快速列車脱線事故. '安全共和国'の代名詞だった日本で'人才(人災)'が出ること珍しいのにスピートの出しすぎ運転,車軽量化,線路安全装置不実などによって100人に近い死亡者が発生したこと.

ID 'ソルオだ'を含めた多くのネチズンたちが"日本は自ら他人の地を自分の地だから言い張って他人の国侵略したことも不足で歴史まで歪曲して神さまの怒りを買った"と主張した.


■日本にも呪いデマ拡散

最近には'日本に大震災が起こって日本列島が水に沈んで日本の韓国合併陰謀家始まる'と言う内容を記した小説家 朴期県
義歴史推理小説 <??? ??> (前2冊,分け士)も出刊されて呪い説の具体的シナリオを提示した.

おもしろいことは'日本災いでは'が日本列島内でも広まるしているという点だ. 現地言論は福岡市民たちを中心に'大震災'デマが
急速に流布しているし" 自衛隊 街地震に備えて緊急対応態勢に入って行った", "大学教授が講義で地震を予知した"と言うな
どのデマも尻馬に乗って広がっていると伝えた.

「ＪＲ西日本は大阪支社長が本年度の方針の中で『稼ぐ』を第一の目標としている」

●嘘つきおじさん★松下正俊車掌（４２）●
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114485379/l100

安定度・クオリティの違い(関西）→　JR新幹線、阪急阪神近鉄京阪、大阪地下鉄：線路幅約１、４５ｍ　＞　JR在来線、南海：線路幅約１、０５ｍ。スピード出す→コケルわな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　たぶん、今後地震なんかの時に違いがでると思う。早急に線路をJR西は敷きなおせ。でなければ車両に８０キロまでのリミッターつけろよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　セコイ、しょぼい足元何とかしろ。私鉄と競争しようなんてもってのほかですよ！　　　　　　

>>136
軌間幅と車両の横方向の安定性はまったく関係ないわけではないが、
それほど決定的な相関はない。とくにカーブにおいての脱線・転覆に
ついては、いったん中央からずれた重心を元に戻す復元性の有無が決定的だ。

>>132がいいこと言った。文系馬鹿にはうんざりだ。
とりわけＶＶＶＦと台車が新技術として日が浅い。前回東京で脱線したのとまったく同タイプだ。検証が必要だ。

多少、熱効率が悪くても、もし９０年代のチョッパ制御の方が安全なら戻すべきだ。

いまひとつは、感情論抜きで「恐怖で運転士を操る」という管理体制がヒューマン・エラーとどのくらい連動するかだ。運輸・交通関連企業に限らず、関西系企業にはこの手の手法を使う企業が多すぎる。
一時期ノルマが社会問題となった日栄(現・ロプロ)もそれだ。

>>132
それに置石との関係・・・
も加えないといけないでしょ？

>>139
誤爆？

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1107593043/879
879 ：マンセー名無しさん ：2005/04/25(月) 11:40:17 ID:6Gu945KZ
電車横転事故、けが人多数　JR福知山線
【09:53】尼崎消防によると、兵庫県のＪＲ福知山線で電車に自動車が
衝突し電車が横転、けが人が多数出ているもよう。自動車を運転していた
李嘉晃さんは即死。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050425-00000062-kyodo-soci
・・・・・・・・・・・
　兵庫県警などによると、２、３人が死亡、重軽傷者は６０人以上に上るとみられる。
　電車内に乗客多数が閉じ込められており、尼崎市消防局などが救助に当たっている。

この「李嘉晃」さんの詳細って、どうなってるんだ？？

大体、カーブに入る前のあの地点での300Ｒはありえない。
なぜ、誰も脱輪時点での正確なＲを計測しようとしない？

「成田豊」がひっくるめて報道管制でも敷いているのか？

【朝鮮日報コラム】日本人は感情を適切に表現できないので他国に向かって爆発する

■日本人の「時間強迫」
ttp://www.chosun.com/editorials/news/200504/200504290313.html
日本で「1秒も違わない時計」が人気を呼んだことがある。この時計はラジオ電波をキャッチする機能がある。.毎時間放送局の時報を
受信して狂った時刻を自ら直す。約束の時間の10分前に約束の場所の近くへ行っておき時間に合わせて現われるのが日本人だ。
首相の一日の日程は分単位でマスコミに予告される。時間観念が徹底的な日本人には時間毎に秒針を校正する時計が必要なのだ。
ニューヨークタイムズが、兵庫県の列車脱線事故は「1秒の遅刻も耐えることが出来ない日本人の習性のため起きた」と報道した。
運転士が前の駅での出発が1分30秒ほど遅れたため遅れた時間を取り戻そうとスピートを出しすぎたというのだ。日本の列車は15秒
以上駅で手間どれば1秒単位でその理由を報告しなければならないという。
ニューヨークタイムズは「(日本人たちは)融通性がなくて、一度決めた規則は何があっても守らなければならないのが問題」と指摘した。
日本では集団の規則と規範を破れば弾き出される。こんな懲罰をムラハチブ(村八分)と言う。規則を破った人と一切往来を断って相手を
しないのだ。日本の人々はこんなふうに集団から捨てられることを一番恐ろしがる。日本人旅行客がガイドの決めた時間より必ず5分早く
バスに乗って待機するのもそのためだ。
日本政治の評論家であるオランダ人カレル・ヴァン・ウォルフレンは、日本の民主主義が実現するためには閣僚会議室に安楽椅子を
置かねばならないと言った。そうしてでも話の糸口を開かせて討論の雰囲気を作らなければならないというのだ。規則と秩序をあまり
強調すれば押えつけられた心性は噴出口を捜すようになるものだ。
青少年たちが小部屋に篭って一種類の趣味に没入する「オタク」現象はそんな結果だと解釈する人が多い。自分たち同士はそんなに
礼儀正しくて秩序を保つ人々が他人の国に向けては節制を忘れてしまって爆発するのも、感情を適切に表現するのが下手だからなの
かもしれない。

「危険速度１３３キロ」は机上の空論、ＪＲ西が認める
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050429i116.htm

ttp://upq3new.dtdns.net/im/8809.zip
おいておく｡･ﾟ･(ノД｀)･ﾟ･｡

JR福知山線(宝塚線)脱線事故関連２ちゃんねるスレッド事故原因別分類：

事故原因は置石
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1114577445/
事故原因は日勤教育
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114773399/
事故原因は青春１８切符
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114688982/
事故原因は運転手
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1114467615/
事故原因はテロ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1114431509/
事故原因は車両
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1114402198/
論外
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1114794110/

仮説：線路に横たわる自殺テロで急ブレーキを誘発
http://blog.livedoor.jp/nokan2000/archives/20448802.html

・JR労働組合→普段から現場では速度オーバーは頻発と工作員に密告
・伊丹駅でオーバーラン→遅れることが確定
・運転士は遅れを取り戻そう→運転士は速度オーバーで運転
・情報を知った工作員が線路に横たわり、自殺するフリをする
・発見した運転手が急ブレーキ→脱線、転覆
・横たわった工作員はすぐ逃げる→証拠が残らない
こんな可能性はどうですかね？

■伊丹駅で脱線を事前に知ってた老女
http://image.blog.livedoor.jp/nokan2000/imgs/b/1/b17492ac.jpg

神戸で貨物列車に女性はねられ即死
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-050429-0026.html
「運転士が女性を見つけ、非常ブレーキをかけたが間に合わなかったという」
　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>129
亀レス・・・ちょっと違うな。
国鉄時代半ばは４つの組合があって、民営化のときに離合集散が激しくなった。
組合員の中にも、個人レベルでは民営化によってやる気が増進した人もたくさん
いるらしいよ。
それと、組合の幹部は別として、一般組合員に政治的な野心のない人も大勢だよ。
昔から。だからこそ、昇進して管理職につこうという人も出てくるわけだし、全部
が全部を過激派扱いするのは間違いだよ。
前にTVで出ていた、日勤教育の録音テープ、あれは明らかに管理職ｖｓ組合活動家
の録音ですね。
こんなことへの罰と仕事上のミスに対する罰を、まったく一緒にしてJRのお偉方が
考えていたのなら、これは完全にヴァカとしか言いようがない。
お客が求めているのは「安全・正確・スピーディ」なわけで、社内戦争用のプロ
グラムをミス指導用に使うこと自体が、間違っている。

According to collected information, "the dead driver cannot tell anything."

日勤教育で更正しない者を置石で抹殺したとは、考えられないか？

【社会】線路に置き石、会社員ら２人逮捕　阪急神戸線　容疑は否認
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114827391/

さあ、福知山線での置石自供させるか？　うやむやにして釈放となるか？

電車はもともと転倒しやすい。自動車で言うトレッドが余りにも狭すぎる。今の新幹線
は、標準軌で関西私鉄(南海、近鉄の一部除く)と同じ幅ですが、新幹線なら広軌ぐらい
は必要です。JR在来線は１００年も前から変わってない狭軌、幅１，０６７mmを使い
スピードアップ化を図って来た。コーナーでいくらバンクつけても狭すぎる。

広軌　　幅１，４３５�o以上　欧米、東欧、中国、インドの線路(１，５００mm〜１，６５０mm）
標準軌　幅１，４３５�o　　　新幹線、関西私鉄(一部除く）地下鉄のほとんど
狭軌　　幅１，０６７mm　　　JR在来線、関東の私鉄(京浜、京成除く）

＞コーナーでいくらバンクつけても狭すぎる。

む？

制限速度７０キロのカーブで１００キロ以上の速度が出ていた。。。

２３歳の運転手の過失と言わざるを得ない（つ＿＋）

３０キロオーバーくらいクルマなら日常茶飯事。つーか常識。
３０キロオーバーで高速道路のカーブ曲がったらスピンアウトしたなんて聞いたこともない。

>>154
クルマと電車は違います。

>>153
直接過失は運転士。
監督過失はＪＲのしかるべき部署。

どっちも過失責任あり。

ただし、運転士の場合、期待可能性がないため、生きていても無罪になる可能性
があります。

>>114
>それに対して、一般車両は牽引する列車にのみブレーキがある、
>すると急ブレーキをかけると後ろの車両が前の車両を押してそこがカーブ
>になっているとレールからはみ出す危険性がある、

そうではありません。全車両にブレーキ装置があります。
空気を込めると緩み、空気を抜くとブレーキ力が働きます。
（空気ブレーキの場合）

電車の場合、この空気ブレーキと電気ブレーキの二種類があります。
（ただし電気ブレーキは動力車だけ。電気ブレーキとはすなわちモーターのこと）
ディーゼルカーの場合、すべてが動力車なので、すべて空気ブレーキ＋エンジンブレーキ
（＋最新型はコンバータブレーキ）が付いています。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050430-00000086-kyodo-soci

この事故，運転士の過失ではないような気がする・・・
彼こそが107人の内の第一人目の犠牲者ではなかろうか・・・
察するに・・・
重要懸案事項の抹殺・・・
彼消されたな・・・
それにしてもその連れ舞の犠牲者までは考慮していなかったとみる・・・

>>158
というより、やっぱ置石でしょう？

バナナの皮だろ

>>159 は荒らし

在日の仕業？

この快速電車の脱線転覆でビルに激突事故は、2月2日の列車に乗っていた夢が相当するようです。
2日未明の夢は列車に乗っていたら大地震に襲われました。
列車の窓ガラスは割れ、天井には穴が空いたり、乗客は折り重なるように前方に倒れています。
人々を見ると大怪我をしたり既に亡くなっている人もあります。
犠牲者の方々にはお悔やみ申し上げます。
この出典は http://www.geocities.jp/psitact/

１両目はモーターの無い軽い車両だったんだってね。
要は重心が高かったってだけのことでしょ。
で、狭い軌道のためにカーブで傾いたってだけのこと。
根本的な設計ミスなんぢゃないの？

未だホントの原因について判っていない様子
鉄道事業が一人運転にされてから、電車は危険リスクの大きな交通機関なんだけどね

一人で運転・時刻・停車位置・乗降確認・前方確認・・・・能力を超えてるんだけど
あなたは会社・警察からのこれらの全責任押し付けに耐えられますかね？？？

JRの過酷な勤務体制、っていうがどこもそうだろ
競合してる私鉄も。いろんなところに無理をしてなんとか利益を出してる
そうしないと経営がやっていけない
鉄道に限らず、少子化でこれからさらに厳しい状況になるよ
小泉の悪政による不景気、そもそもこれが大きな原因なんだよ
いつも罪を負わされるのは末端（今回は運転士）
でもそれでは何の解決にもならない。また起こるよ

豊かで安全な国に住んでいて不満の多い人達だね。

>>166
> JRの過酷な勤務体制、っていうがどこもそうだろ
> 競合してる私鉄も。

証拠は？

事故現場の近くにある神埼変電所ってのがなんか気になる。

僕は「鉄道趣味の鉄人」。（Ｕ−Ｕ；）
そんな鉄人がﾏﾀｰﾘ事故原因を語るのら！。＼（＾−＾）／

ＮＡＲＵ’ｓ資料館
http://kimunaru.tripod.com/
＿＿＿＿＿鉄道趣味の鉄人＿vol.1＿＿＿＿
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1103809670/
＿＿＿＿＿鉄道趣味の鉄人＿vol.2＿＿＿＿
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1106350449/
＿＿＿＿＿鉄道趣味の鉄人＿vol.3＿＿＿＿
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1107513866/
＿＿＿＿＿鉄道趣味の鉄人＿vol.4＿＿＿＿
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1109718951/

１両目は高重心構造、浮いた車体押される？…尼崎脱線
　兵庫県尼崎市のＪＲ福知山線で２５日朝、快速電車が脱線した事故で、マンション駐車場に突っ込み、大破した１両目はモーターのないトレーラー車で、モーター車の２、３両目より重心が高い構造だったことが３０日、わかった。
　兵庫県警捜査本部（尼崎東署）は、カーブでの速度超過、非常ブレーキ作動に加え、重心の高さが「転覆脱線」を招いた要因の一つと判断。ブレーキ時に車輪がロックされないモーター車の２、３両目が、浮き上がった１両目を前方
　のマンション側に押し出した可能性が高いとみて、国土交通省航空・鉄道事故調査委員会とともに、脱線車両の詳細な動きを解明する。
　ＪＲ西日本によると、事故を起こした７両編成の快速電車のうち、２、３、５両目がモーター車（Ｍ車）で、他の４両はトレーラー車（Ｔ車）。同社や専門家によると、Ｍ車は約３５トンで、車体の床下にモーターのほか、制御装置
　や空気圧縮機などの機器が設置されている。一方、Ｔ車はＭ車より数トン軽く、床下の機器が少ないため、Ｍ車に比べて重心が高くなるという。鉄道工学の専門家は「乗客が多ければ、さらに重心が上がる」と指摘している。
　重心が高い１両目は、より遠心力の影響を受けやすく、車体が浮き上がり、カーブの外側に大きく傾いて転覆したとみられる。
　ＪＲ西日本は、脱線した快速電車の編成について「Ｔ車とＭ車の組み合わせは通常通りで、安全性に問題があったとは考えていない」としている。

と言う読売の記事があったけど、やはり車両の軽量化だろうか？
かつて日本海軍の水雷艇「友鶴」の転覆の一因も船体の軽量化に重武装で重心が上がり転覆沈没した。
となると、
車体軽量化→たくさん乗る客→重心高い→スピード違反→転覆
となる。ならば、ＪＲだけでなく車両メーカーの責任はどうなるんだろう？

>>171
想定外の運用は責任対象外
スピード超過で事故りましたっつーても
相手にされん
安全範囲でご使用くださいで終わり

運転士の速度超過が脱線の主原因

前の駅でオーバーランしてた。元々ブレーキに異常があったということだよ。
JЯ二死も整備不良、ブレーキの磨耗を必死に隠してるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ブレーキ故障説の板ってないの？
ニュースステーションで事故原因さぐるってやってたんを、
たまたまみてたら、、カーブの最初で横転してから
脱線してるような報道だったんだ。
もとから、スピードオーバーで脱線だったらカーブの真ん中とｋ終わりで脱線
だろーーっておもってたんで、
カーブにさしかかる為の、ブレーキが先頭車両以外で効いて効かない
（後ろの車両に伝わらない）とすれば先頭車両がバランス崩して、
横倒しになるのもなんとなく納得できるんだが。。。

置石の次はブレーキですか・・・
釣り氏も大変だねぇ・・・

ブレーキの効きが普通でなくて、伊丹でオーバーラン、

遅れを取り戻そうとして、効きが悪いから、多めに
ブレーキをかけたら、効きすぎた、、、
そんなことは考えられないか？？？

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>>1
運転手や教育が悪いような話が出回っているが、
いいかげんな管理システムを黙認している経営者が悪いと思う。
国の方で運転手の教育を企業に任せられないという話も出ているが、
それは違うと思う。人命に関わる事業は、いいかげんな経営者には
任せられないというのが正しいのでは。

今回、スピード対策、運転手対策等の現場対策だけしたら、
大惨事は、いつか、必ず再発すると思う。
その時の原因は、整備不良かも知れないし、設計ミスかも知れない。

最優先の事故防止対策は、従業員のモラールを高める事であり、
それができない経営者、モラールが下がるような経営をしている経営
者は、人命に関わる事業に携わらせるべきではないと思う。

一罰百戒という言葉は、現場担当者ではなく、経営者に適用すべきだ
と思う。

１７４
たまたま、ニュースステーションで事故原因探るとかやってたんで、
みんなスピードオーバーっていってるんが変でかいただけですよ。
ニュースステーションでやってたので機になる点を、もう少し詳しく書くと、
１。カーブの一割めくらいに信号の電柱があってその前後に脱線跡がある
（それ以前にはないという意味に解釈してます）
２．その電柱の内側の２．５Mの高い位置に電車のぶつかったあとがある
ので、
３．この位置では電車先頭車両はかなりの角度（３０度以上？）で内側に傾いて
片輪走行していたことになる
というものでした。
スピードオーバーや置石で、そんな状態にはならんでしょう？
ブレーキが１両目（モーター無し）だけきいていて、後ろが効かなけ
れば一両目はとまろうとして、うしろから押されるからバランスくずすし、
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/8173/5451jr207.html
連結面が非対称らしい？ので、後ろから押されて片方に傾くのもなんと
なく納得ですが。
>>175 それから、全部犯人扱いされてる運転士の人が可哀想なのでかいてるんだよ。

>>179
色々な他の原因があるとしても、運転手が制限スピードをはるかに超えるスピードで
列車を走行させた事が、明らかに事故の大きな原因になっているのは事実なんだから
仕方ない。制限スピード内なら過失責任は逃れられたのにね。

事故直前に線路に入ったヤツがいる！
そのために発行機が作動した！！

〈１〉ってことはないだろう。だって順番逆だもん
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050501it01.htm
発光機が作動した経緯について、ＪＲ西日本は、〈１〉事故の影響で周辺の信号が故障した
〈２〉人が遮断機を乗り越えて踏切を渡った――などが考えられるとしている。


http://blog.livedoor.jp/nokan2000/archives/20548172.html


《参考》
仮説：線路に横たわる自殺テロで急ブレーキを誘発
http://blog.livedoor.jp/nokan2000/archives/20448802.html
置き石テロは外国人？？列車脱線工作の隠蔽について
http://blog.livedoor.jp/nokan2000/archives/20065942.html

社長に日勤教育は行われていなかったのレスか？

ソースは今朝の中日新聞30面の記事です。
事故を起こした快速列車は宝塚を午前九時三分に定刻通りに出発したとのこと。
伊丹着（発の間違いだと思う）の定刻は九時一四分三十秒。
しかし自分が買った時刻表には単純に九時十四分発と書いてあるのみ.....乗車に手間取りに三十秒超過なんてあっという間だろうから実際の出発は十五分近いって事かな？
こりゃ大抵の乗客はいつも遅れていると思い込むワナ。
ちなみに後続の宝塚を九時七分発の快速は所要時間十二分の九時十九分発になっている。
逆に尼崎に着くのは事故車両が九時二〇分、後続が九時二十四分となっている。
トータルは変わらないからおそらく秒単位のダイヤを時刻表に分単位に移しかえる時に端数を切り捨てるか切り上げるかの違いが出たのだろうか？
気の短い人に「一分も遅れているぞ、ゴラァ！」と怒られないためには少々の無理をする必要があるかも...
もしこの時間の快速列車の車両が同じローテで毎日こき使われていたとしたらブレーキなどに不具合が生じていてもおかしくないかもしれない....

http://www.sankei.co.jp/news/050428/kok091.htm

正鵠を射るとはこう言う事をいうのでしょうか
その通りですね！私たち電車を利用する側も反省しなければならないと思います。

ですから、ＪＲ西日本さん！私も反省しますから是が非でも
安全第一への体質改善を早急に切にお願いします。

それと、一時私はこの運転士さんが悪いのではと思ってしまったこと謝ります。
運転士さんごめんなさい。どうぞ安らかに・・・

でも、関係ない事やけど、牛肉の件は譲れません。
日本の常識を世界の常識にしたい。全頭検査貫いてください。

乗り心地優先でエアサスの設定が柔らか過ぎ。

60mのオーバーランが「異常な事態」だと！？
→精神的な共犯者＝マスゴミ

対向特急あわやの緊急停止、偶然の発光機作動…尼崎

　兵庫県尼崎市のＪＲ福知山線で快速電車が脱線した事故で、直後に現場を通過予定だった対向の下り特急電車が、偶然作動した踏切の異常を示す特殊信号発光機に気付き、現場の手前約１００メートルで緊急停止していたことが３０日わかった。

峠入った'日本呪いでは'

[日刊スポーツ博美船記者]

'日本に呪いが下げることなのか?'

日本が歴史歪曲と領土紛争で韓国, 中国など周辺国との関係を悪化させている中に日本で強震と列車脱線など不祥事が相次いで発生, 好事家たちとネチズンの間で '日本呪いでは'が申し立てられている.

■もしや呪いがやっぱり(?)

呪い論の手始めは独島紛争が盛んでいた去る 3月 20日福岡でその余波が我が国にまで及んだ位に強烈なリヒター規模 7の地震が発生した時から始まった. 多数のネチズンたちは "空が私たちの代わりをして復讐をしてくれた"と喜ぶ雰囲気だった.

あるネチズンは"日本に大災いが及ぶように願った私の呪いが実現した"と証拠資料を提示したりした.

この時だけしても呪い論は極めて少数の'お正月'に経たなかった. しかし4月11日に日本東京隣近 千葉県 北東部と 茨城県 南部でリヒター規模6.1の強震が私で20日午前には北部九州一帯にリヒター規模5.8の地震が発生しよう'まさか'したネチズンたちが搖れ始めた.

決定的ないら虫は去る25日日本 兵庫県 アマがサキシで起きた快速列車脱線事故. '安全共和国'の代名詞だった日本で'人才(人災)'が出ること珍しいのにスピートの出しすぎ運転,車軽量化,線路安全装置不実などによって100人に近い死亡者が発生したこと.

ID 'ソルオだ'を含めた多くのネチズンたちが"日本は自ら他人の地を自分の地だから言い張って他人の国侵略したことも不足で歴史まで歪曲して神さまの怒りを買った"と主張した.
http://ocn.amikai.com/amiweb/browser.jsp?f_color=009933&url=http%3A%2F%2Fnews.media.daum.net%2Fbest%2Frecent%2F&display=2&c_id=livedoor&langpair=KO%2CJA

＞"日本に大災いが及ぶように願った私の呪いが実現した"と証拠資料を提示したりした.

今回の大事故で、またしても明治維新で神戸みたいな無意味な僻地に中心機能を移し、
国税県税がすべて大阪民国の神戸（西宮芦屋も含む）に独占的に投入されている弊害がでた。
尼崎市は重工業地域での火災、特に化学火災に備えて最新の化学消防システム
を市独自に市税で備えてはいるが、やはり今回のような大量の犠牲者、けが人が出る
アナログな鉄道大事故には救急車・レスキュー隊員・設備ともに不足する。

国や県から何の財政援助も得てない一地方都市の尼崎市にはこれが限界だ。
ところが、実際の兵庫県南東部の中心は神戸よりも尼崎だ。人が大阪民国神戸をあとにして、
集まってくるし、やつら大阪糞民国神戸西宮芦屋の本土の大阪市内へと通過する。
そこでこのような大事故がおきると対処できる能力を越えてしまう。
兵庫県や全国の多方面から集まるそれら人々の安全を確保するのに、
なんら国や県の援助もなく、一地方都市の尼崎市だけで負担させるのはあまりにも
酷な話である。いくらハイソでリッチな尼崎でも、市民は市税でこれら
兵庫県全域、いや広く西日本から全国区にわたる緊急災害事故対策を
しなければならないのには矛盾を感じる。

少なくとも、阪神神戸地域あわせて300〜400万人の、神戸以上の大きな人口圏の
中心である尼崎なのに、県や国の財政的援助はまったくなく、すべて自主的に紳士の街尼崎市
の財政に頼りながらそれら日本の重要な都市圏の安全緊急対策を強いられている
この馬鹿げた不公平だけは是正して欲しい。とにかく尼崎市を兵庫県第一の都市と考え、
神戸より多くの県税・国税の投資をおこないインフラ整備するべきである。

ガメつく卑しい大阪民国朝鮮社会の神戸や西宮と、譜代尼崎敵視の不公平な
キチガイ兵庫県行政のおかげで今回の事故はおきたともいえる。

スレとは関係ないが脱線事故についての作文の課題が出ちゃった。
このスレを参考に終わらせよっと。

先頭車両の右側が浮いたということを聞いて、電車は本当は空を飛びたかったんじゃない？
とうちの息子は真剣に言い張っております。年上の娘はチビクロサンボのようにレール上に
バターができあがった頃に件の電車が通過したのでは？と・・・。orz

日勤教育決定しますた。

運転手と中国の工作機関がグル

40mオーバーランの時に
ボディー左側のバネ部分に
工作員がプラスティック爆弾を貼り付けた

もっともらしい右カーブに入るタイミングで
爆破させバネ部分を吹く飛ばした
ボディーは左に傾き脱線した

179
>>180
そうじゃなくって、いいたいのは、
１．単にブレーキ不調で速度が落とせなかった可能性が高い
２．だから、運転士の過失はない可能性が高い
っていっていってるんだヨ！
先頭車両傾く--->脱線 の順番なので単に速度オーバー運転ミスだけで
説明してるマスコミに疑問を感じるからかいてまーーーす

対向特急あわやの緊急停止、偶然の発光機作動…尼崎
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050501-00000001-yom-soci

　兵庫県尼崎市のＪＲ福知山線で快速電車が脱線した事故で、直後に現場を通過予定だった対向の下り特急電車が、偶然作動した踏切の異常を示す特殊信号発光機に気付き、現場の手前約１００メートルで緊急停止していたことが３０日わかった。
　あと５秒遅ければ、二重事故を招いた恐れがあったという。この特急電車の運転士は、事故を起こした快速電車の車掌や、指令所より早く、付近の列車に停止を命じる緊急通報をしていた。
踏切は現場の南西約５０メートルにあり、事故後、ＪＲ西日本が調べたが、発光機が作動した原因はわかっていない。

デムパはカエレ

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114583154/578

呪われてる…

　紀宮さまのご結婚第一報の予定日：新潟中越地震　2004/10/23
　紀宮さまの延期後の予定日：高松宮妃喜久子さま死去　2004/12/18
　紀宮さま・黒田氏のご結婚会見：スマトラ地震　2004/12/26
　紀宮さま・納采の儀：九州北部地震　2005/3/20

　天皇家の長女紀宮さま（３５）と東京都職員黒田慶樹さん（３９）の結納に当たる
　「納采の儀」が２５日午前行われた ... 2005年4月25日(月)12時47分

　２５日午前　JR福知山線脱線事故

>>197
2回

>>193
>１．単にブレーキ不調で速度が落とせなかった可能性が高い

それは今後、車輪とブレーキ装置を検証すればわかる。
モニターに記録されているのは、あくまでも電子的なブレーキ作動であって、
機械的にきちんとブレーキが作動していたかどうかは、ちゃんと車輪やブレ
ーキ装置を見なければわからないから。

JR西はブレーキ故障が多いのでも有名だから、この点のアプローチは絶対必要。

JR西の守銭奴事故
http://www.tasksafety.org/jiko/jikojr021106.htm

疑うべきはまずは置石のはず。
方向性が間違ってる。

ブレーキ不調はないと見る。
ブレーキは事故に直結する重要部位、異常警告表示には細心の注意が払われているであろう点。
もし計器が異常を示さなかったとしても、いつもと同じ地点でブレーキをかけてオーバーランしてしまった
のなら、運転士が気づかないはずがない。その後いつもよりスピードを出している点を考えても、運転士は
ブレーキに危惧を抱いていたとはまったく思われない。

どうしても腑に落ちないのが、車掌の行動。
脱線しそうだと感じたのなら、なぜ自分で非常ブレーキを掛けなかった？

もしかして108km/hを出させたのは司令所の指示なんじゃないか？
だから車掌は減速前に司令所に許可を得る必要が有ったんじゃないのか？

なぜ司令所と車掌の通信記録、司令所から運転士への通信記録が生データで公開されないのか？

JR西日本本社で流れた黙祷の言葉
妙に抑揚がありすぎて、まるで
乾杯の前の挨拶みたいだった

もっとトーン下げて暗く言えないのか・・と思った。

そういうことにもいちいち腹が立つ
遺族はもっとだろうと思う

>>203
支離滅裂だ。頭おかしいのかお前？

車掌と司令室の交信記録はＴＡＣが握っている。

>>203
いや、おれもそう思ってる。
しかし、出させたスピードは108キロじゃなく、150キロだと思ってる。

あと、JRは脱線速度を133キロと算定して、後に撤回して非難を浴びたが、
その算定は正しいと思う。
非難を浴びてでもそれを撤回しなければならなかった理由は、言うまでもない。

営業停止処分にしろや！　出来ない仕組みは知っとるが。
社長が業務上過失致死罪で無期懲役及び死刑適用でもおかしく無いだろ。
人が死んでるんやで。

ま、上記で納得出来ない奴はのう、今後発表になるＪＲの遺族への保証をよう覚えとけ
お前がＪＲの事故で死んでも、その程度の保証しか出ませんぜ。

自動車スタントの片輪走行はサスペンションの共振を利用するのです。
事故直前に異常な揺れを感じたという証言から推測すると、何らかの
理由ですでにサスペンションが共振していたのではないかと思う。
その上さらに運転士が非常ブレーキを使用したために、転覆してしま
ったのではないだろうか。

某評論家の先生が、重量が増せば、車両はより安定するといった趣旨
の発言をしていたが、これは間違っている。
重心はロールセンターの上に有るのだから、重くなればなるほど不安
定になるのです。動的安定と静的安定を区別できていない。

>>203　が正しいかもしれない

総合指令所の特に運転指令の判断ミスによる指示が原因では・・・
運転士と車掌はその指示どおりに従った，その結果では・・・
となると，車掌の虚偽報告自体上層部の捏造による可能性大・・・

運行に関する規律がない点が問題と考える。

前の駅で１分３０秒の遅れが発生していたが、この場合に
「この遅れを取り戻すためにスピードをアップすること」
が規律違反とはされていないのが問題なのである。

あの西村社長は取締役になって１８年〜〜！！（激怒）
社長になって１１年〜〜！！（大激怒）
国鉄以来のエリートだってよ〜〜！！
この間、五万人も首切りリストラ〜〜！！
自殺者も多数！！
国鉄時代の赤字は清算事業団が全部引き受けて、
国民の税金で払うのだから、ＪＲ各社が黒字なのは当たり前〜〜！！（Ｗ
この社長が、今、遺族家庭に弔問とお詫びに回ってるらしいが
遺族は上へ上げずに、
玄関前で土下座させて、罵詈雑言を浴びせてやれ〜〜！！（Ｗ

>>212 私怨か? 妬みか?

リストラでは能力のない物が捨てられただけ。

ダメ会社にさえダメの烙印を押され、自殺した者と、たまたま乗り合わせて
亡くなった被害者と一緒にするな。

そういえば清算事業団の借金ってどうなったんだっけ
結局減らすどころか金利で増えてしまって税金投入で決まりだったか

ダイハードとか・・・ああいうタイプの映画にもよく出てくるよね
ペーパーテストでは優秀やけど、現場認識が全くできないアホ上司！！！

こう言う類いのアホ君たちは一般のアホ君たちよりも始末に悪い
何故かとう言うと自分はエリートで賢いと思っているから・・・

自分が世間一般からどう見えているのか分かってない・・・・

ＪＲのお偉いさん方・･・残念ながら皆さんそう言う救いがたいアホ君達に見える

今回の事故･･･ＪＲの体質責任が９９％＝ＪＲのお偉いさんたちの責任
後の１％は現場の人間･･･

もう･･･・見ててむかついてくるわーーー！！！

だから、セガールみたいなシールズをシステムにもぐりこませるのが
常識なのですが。。。

>>214　タバコ税で充当

事故調が車掌と指令所の交信記録などを解析した結果、車掌は、高見運転士から
伊丹駅で起こしたオーバーランを過少申告するよう持ちかけられていたほか、
オーバーランに関する乗客からの苦情処理などに追われ、非常ブレーキを作動させる
余裕はなかったと判断。

>>218
でも事故後は、携帯で妻に私用電話する余裕はあったんでしょ？
なぜ防護無線発砲しなかったのか、だよ事故直後に。

車掌が乗客の苦情処理をするってのがそもそもおかしい。

普通は社内アナウンスで詫びれば終わりじゃん。

乗務員室のドアをガンガン叩いて文句言う乗客でもいたのか？いそうだな・・・。

>>220
いたと（東京）中日新聞には書いてあった。

なんと！？

事故列車に乗客として乗り合わせていたJR西の職員が２人いたと！
この２人は負傷者救護をせず、そのまま当日の勤務についたとのこと！！
どういうこと？

事故に合った列車の後ろのほうの車両には、実はJRの職員が２人乗っていて、
事故の後、

　自分たちは無傷＆軽症だったので、阿鼻叫喚の現場を無視して
　そのまま　普　通　に　出　勤　し　た　という情報は本当ですか？

かぶったｗ＞222

JR　> 三菱自動車

>総合指令所の特に運転指令の判断ミスによる指示が原因では・・・

たとえ、150キロ出せと言う命令があったとしてもだ、

カーブでは減速しなきゃ、曲がれないでしょ。

電車にはハンドルが無いんだから、アクセルとブレーキだけ。
何で、ブレーキをかけられなかったのか？何をしてたのか。

直線は4.3キロもあり、時速120キロでも2分以上かかる。
2分は長いよ。寝てたのか、それとも得意の考え事？

乗客放置しそのまま出勤＝運転士２人、脱線電車に乗車
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050503-00000710-jij-soci

遅刻したら、日勤教育だからな。

最終車両の後方の左側レールに車輪が石などを踏みつぶしたとみられる粉砕痕が断続的に五カ所以上あり、
右側レールにも白色の粉砕痕が認められたことも国土交通省やＪＲ西の調査などで判明している。
ttp://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20050426/e20050426000.html?C=S
ttp://www2.asahi.com/special/050425/image/OSK200504260017.jpg

　白い粉は事故現場付近の複数の地点でみつかっており、列車の間隔などから、故意にバラストを載せるのは
難しい▽過去の事故原因調査で、バラストで脱線した例はない――などの理由から、事故調査委は、「脱線した
車輪に巻き上げられたバラストが、レール上で後ろの車両の車輪に砕かれた可能性が高い」と結論づけた。
ttp://www2.asahi.com/special/050425/TKY200504280256.html

車輪が巻き上げたバラストが不安定な細いレールの上（しかも傾いてる）に複数個乗ったのであれば、膨大な
数のバラストが巻き上げられ、その多くは枕木の上に散乱しているはず。仮に１０個のバラストがレールの上に
巻き上げられ乗ったとすれば、１０００個とか１００００個のバラストが巻き上げられ、その何割かは枕木の上に
あるはずだ。
でも、粉砕痕のある部位の線路の写真では枕木の上のバラストは1−2個程度しか見あたらない。粉砕痕という
重要な物的証拠のある場所なので、現場保全は行われているだろうからバラストが片づけられたとは考え難い。

結論は一つ。事故との因果関係の有無は別として、多数のバラストが線路の上に置き石されたことはほぼ確実。

この事件でもう一つの謎は、当初即死したと報道された、白いワゴン車に乗っていた「李嘉晃」なる人物のことが
その後一切報道されないこと。報道のリンクは全て消され、2chやブログなどでのみその痕跡が残っている。名前
まで報道されてるのだから事実と思われるが、外国人らしき死亡者が一切報道されないのは余りに不自然すぎる。
今回の事件に深く関与しているのではないかと疑われても已むを得ないだろう。

電車横転事故、けが人多数　JR福知山線
【09:53】尼崎消防によると、兵庫県のＪＲ福知山線で電車に自動車が衝突し電車が横転、けが人が多数出ている
もよう。自動車を運転していた李嘉晃さんは即死。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050425-00000062-kyodo-soci

【脱線事故】乗り合せたJR職員、救助活動せず出社が判明
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1115112819/l50

路線をもう少し緩やかにしたらどうか？それとダイヤも緩やかにしたら
どうか？？

　まあもっともなのはこういう過密ドル箱路線にはやはりベテランというか
　腕利きの運転士をあてるべきだよな

>>232
>>まあもっともなのはこういう過密ドル箱路線にはやはりベテランというか
>>腕利きの運転士をあてるべきだよな

こういうひとがいるかぎり事故は起きる
ベテランでも初心者でも同じように運転できる仕組みを作ればいいだけの
話だ。たとえばカーナビを付けて運転をサポートさせるとか。
あと５０メートルホームです。５．４．３．２．１．ブレーキかって。
ブレーキ一目盛り強く。後一目盛り強く。もっとも弱くして。　停車。
こうすれば誰でも出来るようになる。遅れても運転手に責任はない。

また、始まったマスコミの原因探し、犯人探し。
過密ダイヤと定時運行のプレッシャーから運転手がプレッシャーを受け、急カーブに
制限速度以上で侵入、脱線転覆。JR西の管理責任を糾弾する、っていう方向にもって
いこうというのか。最近は信楽鉄道の事故まで引き合いに出してJR西の体質まで問う
ているようだ。
一方で、駅の通過がどこで何件あったかという報道を撒き散らして、プレッシャーを
かけ続けているのはマスコミだろ。

事故は仕組まれていた。

事故車両には最初からアクセル、ブレーキ、サスペンションいずれか、または
すべてに仕掛けが仕組まれており、オーバーランそのものも運転士のミスからではない。
もちろん、その後のキチガイじみた速度での運転も運転士の意志ではない。
過去にミスの多かったこの運転士が選ばれたのも偶然ではないだろう。

唯一、計画外だったのが白いワゴン車の外国人である。
外国人はそこで事故の一端を担い事故死する手筈であった。
しかし、自身の危険を感じたか当該外国人は直前で逃亡した。
そこに折り悪くマンション駐車場に駐車していた白い乗用車が事故に巻き込まれ
計画通り事が運んだと勘違いしての報道となった。

しかし、この陰謀による目的とはなんであろう。
ＪＲを始め事故による恩恵を受ける者がいるのだろうか？

それが居るのである。
今度の事故で最近とみに言われているのが国鉄民営化による合理化と安全性
の低下だ。
言うまでもなく今一番の政治闘争は郵政民営化だ。
今後の展開をよく見よ。
必ずしや、郵政民営化反対の理由として、ＪＲの体制批判が沸き上がるであろう。




なんて書くと電波ゆんゆんですか？

この事故はおそらく神からの警告だろ。
くしくも御巣鷹山の事件からちょうど20年。
おまえら利便性も大事だが何か大切なことを忘れていってないか？
というようなことを警告しているように思える。
御巣鷹のときも1人乗務員が生き残っているが
今回も車掌が生き残っている。
これは事故の詳細を語れる人間を意図的に残したんだと思う。
深読みしすぎか・・。

そう言えば今日の日テレじゃカーブの手前でさらなる加速があったような事を言っていたような飢餓....
モーター制御の異常で暴走...って事？
それで慌てて非常ブレーキとか？

まさかこの列車本当は最新式のATSを搭載していて指令室からコントロールしていたとか....

「このボケかすが、チンタラ走ってるんじゃねえよ！」
「裏コマンド入力、MAX150km/h」
モーターなどの過負荷でごげたような臭い発生。
「７０キロに落とすんじゃねえ、300Rは110キロがﾃﾞﾌｫだろが」


そして高見沢、基、高見運転士は恐怖のあまりなすすべもなく通信に応える事すら出来なかったのであった。

ごめん、ここオカ板じゃなかったね。
でもカーブに差し掛かってからの加速はあったのかな？

AT車のようにカーブでアクセルとブレーキをかけまちがえた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050503-00000060-mai-soci
＜尼崎脱線事故＞通勤で乗車の運転士２人、救助活動せず

　死者１０７人を出した兵庫県尼崎市のＪＲ福知山線脱線事故で、
ＪＲ西日本は３日、脱線した快速電車に通勤途中の同社の運転士２人が乗っていたが、
救助活動をしないまま出勤し、業務に就いていたことを明らかにした。

うち１人は、電話で事故の発生を勤務先の電車区に知らせたが、
連絡を受けた上司も救助活動を指示せず、何の対応もしていなかった。
同社は「誠に遺憾」とし、関係者の処分を検討する。

　乗車していたのは、森ノ宮電車区（大阪市城東区森之宮１）所属の運転士（５９）と、
尼崎電車区（尼崎市長洲西通１）の運転士（２７）。
それぞれ福知山線の川西池田駅と中山寺駅から乗車、４両目と６両目に乗っていたが、けがはなかった。

　事故後、２人とも警察や消防に連絡しないまま、
森ノ宮電車区の運転士は徒歩で尼崎駅まで行き、電車で出勤。
尼崎電車区の運転士は徒歩で直接職場に向かった。
出勤後、２人とも通常の点呼を受け、予定通り運転業務に就いていた。

また、森ノ宮電車区の運転士は出勤途中、同電車区の当直に電話で事故発生を連絡したが、
当直は何の対応もせず放置していた。

同社の村上恒美安全推進部長は「常々、異常事態があれば乗客の救助に当たるよう指導している。
２人とも対応しなかったのは遺憾だ」と述べた。

事故の真相は、必ず隠匿されるはずだ。
俺も、JAL 123　便の惨事を思い起してしまう。
　マスコミが、連れてきた専門家の意見を無視して
スピード超過に、こだわるのは　なぜ　？
　制限速度とは、乗客が立ったままで　乗ってられる
速度のことだというが。

　専門家の事故原因調査を妨害隠匿する
マスコミ報道に、気をつけろ！
　
　ところで、韓国　中国の抗日騒動は
どこへ逝ったの？
　
　アンガイ　奴等が騒ぎ過ぎたのが…
……　遠因　政因？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050503-00000060-mai-soci
＜尼崎脱線事故＞通勤で乗車の運転士２人、救助活動せず

＞村上恒美安全推進部長は「常々、異常事態があれば乗客の救助に当たるよう指導している。
＞２人とも対応しなかったのは遺憾だ」と述べた。

村上、ほんまにそないな指導しとるんか？　遅刻＝減点＝日勤送りと指導してるンとちゃうんか！？

結局「気が動転して出勤した。」は嘘だったんだよね。
上司の指示仰いで出勤したんだから。

＞電話で事故の発生を勤務先の電車区に知らせたが、
＞連絡を受けた上司も救助活動を指示せず、何の対応もしていなかった。
＞同社は「誠に遺憾」とし、関係者の処分を検討する。

村上、おまえの処分はどうなっとんのや？
記者会見での発言がほんまなら、おまえも指導的立場におる関係者とちゃうんか？

ひでー会社だな
彼らがいた所で何ができたとは思えないが、救助すべき大勢の人を置き去りにするとは。

出勤していたことは小さなことだと思う

そんなことに食らいつかなくてもいいのに

>>245
非常に素直な反応だが、
マスコミに踊らされていないか、
もう少し距離を置いて報道を観るべき。

>>244
たしかに。
村上の方が出勤した運転手より、はるかに会社に不利益を与えている。
奴のせいでダウンしたイメージは大きい。

点呼に遅れたら日勤送りになるかもしらん、と気が動転したのやろな。

これは俺も、上司に連絡とって救助の指示をされなかったら普通に出勤してたと思う。
自分が出勤しなかったことで新たな事故の原因になってもイヤだしな。

>>244
同感です。私もこのニュース見て
アンタが一番に処分されんとあかんのんちゃうのんって思った。

ほんまっ分からん・・・誰がこんな奴を安全部長にしたんやろ！！！
何で真っ先にやめさせへんねんやろ！！！
ＪＲの人事部の人間って人見る目なさすぎ！！！！！

誰がどう見たって、出勤した二人は遅刻による処分を恐れていたに
決まってるのに、どうしてマスコミはかれらを批判するのだろう。
事故がおきて乗客をほってでも出勤しないといけないと思わせる精神構造に
教育していた会社の体制を徹底的に糾弾するべき。

結局、マスコミも西日本のスポンサーとしての立場を超えられないのか？
駅売り新聞は大事だろうしね。

>>230
事故直後の白い車と外国人の報道が最近一切無いのはおかしいね。
やっぱり、抗日の自爆テロの可能性ありだね。
http://blog.livedoor.jp/nokan2000/

対向列車の踏み切りの異常信号を見て停止した件も、どうして異常信号になったのか？
その辺もおかしい。

上司に電話したら。
「そんなもん救助隊に任せとけ！こっちは忙しいんだ、遅刻したら日勤教育だ、早よ来いや！」
に一票

白いワゴンと外国人
http://blog.livedoor.jp/nokan2000/archives/20751955.html

この会社出勤率は１００パーセントなのかな？

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050504AT1E0300C03052005.html
特許制度とは、発明を公開させることで技術情報や知識を公知と
するのと引き換えに期間限定で独占権を認めるというもので、
その目的や思想は「有益な技術や知識の公開」を促進するというもの。
この日本政府の制度改革はそれとはまったく逆の発想によるものであり、
特許審査をする役人が人手が足らず知識も足らないので
面倒くさいからというような理由だと取られてもしかたの無いもの。
公開をしないものを保護するかのような制度は
特許制度の精神を根本から否定するものであり、
技術の秘匿化を促進し奨励するものであるので、
完全に間違いだ。

最高速度１２０ｋと言ってるが私は私鉄の運転席の後ろに良く乗るが
快速の古い車両でも１４０ｋは良く出している

カーブに入っていつものように高速に通り抜けられる筈だった。
たとえそれが片輪走行であっても。いつもやっている速度だった。
ところが前方の踏みきりの警報灯が付いていたので、踏みきり事故
の可能性があると考えて非常用ブレーキをかけてしまった為に、
いつものように曲れず、つんのめってしまって脱線転覆したという
のが真相だろう。
対抗する列車の運転手も、この警報灯によって急ブレーキをかけて
止まっている。
踏切で遮断機が下りようとしている/下りているのにも関わらず
渡ろうとしたなどの車両などがあったのではないか?

>>252
結局お役所体質なんだよ。
乗客を顧客と見てないわけだ。

>>258
列車の設計者からみれば１２０キロ以下で走ってほしいから
最高速度１２０キロと言ってるのだろう。
結局事故原因はうやむやになってしまうのだろう。

情報を出さなければ批判のしようがないもんね。
ＡＴＳ−Ｐの設定速度が時速が発表されればその数値の
妥当性に付いて議論できるが。　沈黙は金ということか？

救助を優先して、電車の運行に支障をきたしｙていたら、
一体どうなっていたのだろうか？
それはそれで、文句を言われるのかも。

今朝の番組では、
事故調査会は、列車を寸断して撤去して、列車の不具合の証拠を隠滅した。
あれじゃ、事故調査委員でなくて　路線復興委員会だ、とのこと。

>>254 ﾓﾚもそれに一票。だから処分出来ない。

乗るやつが悪い

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050502-00000017-san-soci
高見運転士は事故から三日後の四月二十八日、運転席の計器類の上にこぶしを握ったように右手を置き、死亡しているのが見つかった。
司法解剖の結果、死因は圧死で薬物反応などは出ていない。
（産経新聞） - 5月2日15時17分更新
ここには計器類のうえにこぶしを…ってあるけど、それは誤報で、ブレーキレバーを握ったままだったってことなの？

間違えた
逝ってきます…恥

>>266
手は何本ありますか

しかし、警察にも消防にも連絡しないってのは会社の取り決めなのか？
２人とも緊急通報せず、そのまま出勤で、上司も放置ってのはどういうことだ？

>>266
ブレーキ握ってたがぶつかった衝撃でレバーから手が離れて他の計器の上にずれただけ
それくらい俺にも読み取れるぞ

>>268
ブレーキレバーは右側だから…

>>270
ブレーキ握ったままとどこかで読んだから？？と思ったのです。
ありがとン

自分の不注意でオーバーランして
叱られるのが嫌だからスピード違反でカーブに突っ込んで
恐くなって緊急ブレーキかけて脱線させて
107人も殺したあと、責任逃れのために自殺したのか
なるほど

遅延で懲戒解雇されたら退職金も年金も出ないのに比べれば、
職務中の事故死だから退職金も割増しで遺族年金も出るから、
このように客を道連れに自殺した方が
運転士としては懲戒解雇されてから自殺するよりも
経済的には合理的な選択だったと言わざるを得ない。
自殺だと断定するに足る証拠も無いし。
日勤が原因による精神衰弱であるとされれば、
さらに問題になるからJRも自殺だったということを
あまり強くいうことも出来まい。

今後運転士をあまりにも苛めると、こういう報復が
返って来るから、机の前で踏ん反り返っているだけで
電車一本動かすことの無い癖に威張り返っている
真に無駄なだけのやつらは覚悟しなくちゃな。

９７ｍｍカントなら時速５９ｋｍ／ｈで車両は右側が浮き上がってくるよ。
式
v=(grtanθ)^0.5
g=9.8kg/s^2,r=300m,tanθ=97mm/1064mm
v=m/s^2
時速は60x60xv/1000

http://desperate.web.infoseek.co.jp/sharyo.html
これ見るとR=300mはやむおえないばあいみたいね

普段からあのカーブは片輪走行区間だったんでしょ。最低速度７０ｋｍ／ｈ
ってことは。。。

阪急との時間差勝負ではなく
価格勝負をするべき

カーブ直前に、スピード５０キロダウン箇所で
新型の自動列車速度制限装置つけてないのは西日本が７割だって
東海１００％
東日本は首都圏１００キロ圏内１００％だって

カーブでの車両の浮き上がりは、質量に関係なく、カーブの半径と
車両速度だけ。車両の軽量化でスピードが出やすくなった。制動距離は
速度の２乗に比例するから、直線の減速距離が短すぎた。

同じ条件のカーブで車両が浮き上がるのをマスコミは取材すべきだね。

要はスピードの出しすぎに
急ブレーキだろう。

車の運転と同じ。

カーブの傾斜が浅すぎるのと、制限速度が高すぎる。線路の設定ミスだね。

>>262
こういう場合の処分は、対外的な対面を繕うために行われます。
救助を優先して遅刻しても「処分」
救助ほったらかして勤務時間に忠実であっても「処分」
要するに何らかの形で処分をしないと、体面上が収まらないからです。
マスコミも大衆も、ともかく処分が行われたというだけで、溜飲を下げ沈静化します。
その処分の合理性や内容はどうだっていいのです。

理不尽ではありますが、それがいやならさっさと「処分する側」の立場になるよう努力するしか
ありません
出世競争は給料だけの問題ではないのです。

>>10
カニクリームコロッケを注文し、ウェイターがテーブルに置いた。
その勢いで、カニクリームコロッケが床に落ち転がった。
慌ててコロッケを拾い皿に戻す。

さあ、あなたなら食うか？

車を持ってるやつは、一度バックで数十メートル走らせてみろ。
どれぐらいの距離か分かるためにな。
その距離を戻る列車の客が集団で降りる騒ぎが起きてないことが、俺には不思議でならない。
下手糞の運転でも、なお、次の駅に間に合うと思い込んでるバカが数百人も乗ってるんだ。
多少の無理はするだろうよ。

床に落ちたコロッケを食わないからこそ、多少時間がかかっても交換するのであって、
落ちたコロッケを食う客ばかりなら、慌てて拾って皿に戻すウェイターは適切である、と言うしかない。

>村上恒美安全推進部長は「常々、異常事態があれば乗客の救助に当たるよう指導している。
>２人とも対応しなかったのは遺憾だ」と述べた。

指導の件は事実だろう。別の鉄道会社（私鉄）で同じ話を聞いたことがある。
そこでは、有事に臨んでは乗客救護が最優先というのは、常々叩き込まれているらしい。
そのために自分の担任業務（たとえば乗務や駅務など）に影響が出る場合は、
所属先などに連絡して代替員の手配依頼や指示を仰ぐルールになっているという。

ＪＲ西の場合はどうだったか。
「常々、異常事態があれば乗客の救助に当たるよう」の後ろに、（但し、自分の勤務に
支障がない範囲で）などという暗黙のカッコ書きがあったのではないだろうか。
もしくは、安全推進部長の上記の「指導」は、「非番時にあっては」との但し書き
がついているのではないだろうか。

役員総退陣でもだめぽ。関係者４０人以上は刑務所に送れ。
８９３でも出入りのあとはお勤めされる方がいる。

後日　これが　テロ　である

　ことが　証明　される

重量に関係ないから、車輪だけで１２０ｋｍ／ｈで実験走行すればいい。
リニアより安上がりで検証できるぞ。警察は現場の図面を実測して
現状を確保すべきだよ。

カーブを１０ｃｍ持ち上げたらテロ成功ですね。

事故現場を見てきたが、本当に狭い街中だった。死んだ人の中には
家の近所の人もいたらしく、「何時自分に降りかかってくるかもしれ
ないって」思ったな。それにしても、ＪＲの責任は当然なんだが電車
が５分とか１０分遅れたら駅長室に怒鳴り込みに行く人の群れが結構
いるが、そういうのも焦らす原因かと思う。大阪とか天王寺じゃよく
見る光景だな。こっちは金払ってるんだからそうされても仕方ないん
だが、人間ってそういうプレッシャーに弱いからな。
とにかく、またこういうことは起きてほしくない。

>>290

オーバーランした列車、さてあなたは？

�@まあ、オーバーランは許したる、でも次の駅に間に合わへんかったらしばくぞｺﾞﾙｧ!

�Aもうええよ、とりあえず次の駅に着けば、遅れてもかまわん。

�Bやめや、こんな下手糞な電車、乗っとれるか！

今回の事故では、�@、もしくは�Aの人が死んだんでしょう。
避けられる危機は避けましょう、ということで。

�C　非常ブレーキをカーブで引いてやる

>>292
お一人様限定の解答です。

先頭車両が線路を離脱し始めたら、後方車両は連結器を解除して、自動ブレーキと
エアバグを膨らませて、助かるとか。

ＪＲ西は記者会見などで「運転指令が回復運転を指示することはない」と繰り返していたが・・・
俺は知っているｿﾞ。

俺はＪＲに乗るとき、暇つぶしに運転席のすぐ後ろに立って前を見ていることが多いんだが、
そこにいると運転席の列車無線が漏れ聞こえて来るんだ。
それを聞いていると、どこかの列車が「ＸＸＸ列車、ＸＸ駅、荷物挟まりのためＸＸ分遅れで発車」と
連絡している。それに対して運転指令が・・・・

「荷物挟まりＸＸ駅をＸＸ分遅れ発車。指令了解。回復運転に努めて下さい」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^
こんな通話を耳にすることは全然珍しくも何ともない。

朝の大阪環状線に乗っていれば、２〜３回は必ず「回復運転に努めよ」というセリフを耳にする。

これでもまだ「回復運転を指示したことなどない」というのですか　＞　ＪＲ西様

�D　シャメールを２ｃｈに吊るす

>>295
そんなもの、わざわざ晒さなくても、新幹線に乗ればＪＲ自ら自白してるよ。

山陽新幹線の車内放送で
「ただいまＸＸ駅をＸＸ分遅れで発車いたしました。お急ぎのところ申し訳ございません。
回復運転に努めて参りますので、新大阪駅には時刻通り到着できる見込みでございます」
というようなアナウンスを時々耳にするからな。

今度から「回復運転しなくていいから、制限速度守って走ってくれ」と言うべきか・・・

新幹線はもともとダイヤに余裕がある。制限速度の範囲でも数分の遅れは回復できる
ようになっている。

>>294
転覆する横Gを感じた時点で、そうすればネ。
もちろん横Gの増加(ジャークの量)に反応して、未来のG量を推測する。
それよりは転覆防止を想定して、強制振り子式を導入と言うことか。
建築限界・軌道間距離は拡大汁。

兵庫県尼崎市のＪＲ福知山線事故の現場と同様に、カーブ進入前に速度を時速５０キロ以上落とさなければならない急カーブが、
ＪＲ西日本の他の６路線で計１９か所あり、うち１４か所は速度超過を制御する改良型の自動列車停止装置が整備されていないことが３日、わかった。

脱線現場も未整備で事故の一因となった。
ＪＲ東海ではこうした急カーブすべてに同装置を設置、ＪＲ西日本の安全対策の遅れが浮き彫りになった形だ。

ＪＲ東海では、より緩やかなカーブを含む「４０キロ以上の減速カーブ」８か所すべてに改良型を整備。
ＪＲ東日本でも、東京から半径１００キロ圏内のほぼ全域で、自動的に制限速度内まで減速させる改良型への切り替えを完了している。
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050504i201.htm

【社会】改良型急カーブ停止装置、ＪＲ西の７割未設置[05/04]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115145901/
　

で、先頭車両から見つかった黒のターバンとカラシニコフの薬莢は報道しないのは
なぜ？

>>295
誤解があるようだが、回復運転自体は悪いことではない。
電車だけでなくバスでも飛行機でも船でも、ダイヤが遅れれば速度を上げたりルートを
工夫して（これは船と飛行機しかできないが）、遅れを取り戻す努力は定期運送旅客機関として
当たり前のことだし、むしろ推奨されていいことだ。

但しそこには条件がある。「ルールを守りつつ行うこと」。
このルールには、速度制限も管制指示も、いろいろな決めごとが含まれる。
ルールを守っていては回復できないのであれば、それはもはやダイヤ乱れとして、
いち列車の運転席だけではなく、組織全体で総合的な対策を行うべきだ。

回復運転が速度違反の免罪符に使われるのなら、本末転倒と言わざるを得ないだろう。

・脱線事故が起きたＪＲ福知山線の直線区間の制限速度が一昨年のダイヤ改正で、時速１００キロから１２０キロに引き上げられていたことが分かった。

・快速の停車駅を一つ増やし駅間距離が短くなる一方で所要時間は変更されず、事故現場の急カーブに入る直前には、ブレーキをかけて減速しなければならなくなったという。
脱線した快速の運転士は、オーバーランによる遅れを取り戻そうと速度超過の状態でカーブに進入したとみられ、同社が高速化に伴う運転の危険性をどの程度認識していたのかが問題になりそうだ。
０３年１２月のダイヤ改正で、途中の中山寺駅に快速が停車することになったが、宝塚―尼崎間（１７．８キロ）の所要時間は１７分と変わらなかった。

・関係者によると、改正前に行われた一部労働組合との団体交渉で、直線の制限速度を２０キロアップし、宝塚―伊丹間を３０秒短縮する分、中山寺駅に新たに停車することを会社側が説明。
組合側は「遅れを出さずに運転することは無理慣れるまで定時運行は無理だ」などと主張し、試運転させるよう求めたが、会社側は「ダイヤの設定上問題ない」と認めなかった。労組側は同時に新型ＡＴＳの早期設置も求めたが、事故発生時は未整備だった。

・一方、事故現場のカーブの制限速度は７０キロのまま。複数の運転士の証言によると、現ダイヤ改正前は、伊丹駅からカーブの約５００メートル手前まで１００キロで走った後、惰性運転で徐々に速度を落としてカーブを曲がり、次駅の尼崎駅に到着していた。
しかし、改正後は、伊丹駅を出発してから１２０キロまで加速し、カーブに入る手前で７０キロに減速するためにブレーキをかける必要が出たという。
県警尼崎東署捜査本部などの調べでは、死亡した高見隆二郎運転士（２３）は伊丹駅でオーバーランし、約１分半遅れで発車。制限速度を約３０キロ上回る１００キロ前後のスピードでカーブに進入、脱線した。

・福知山線の運転経験を持つ運転士は「保安設備もそのままに突然２割増しで走ってくれという話で驚いた。」と話している。（一部略）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050502-00000054-mai-soci

【社会】"ＪＲ脱線" ＪＲ西日本、事故現場前の制限速度を強制アップ…労組側の意見無視
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115018722/
　

運転士が寝返って列車ジャックとかやったらアウトだね。

・遺族からも利益優先が事故につながったという声が上がっていますが、それを裏付けるように、
ＪＲ西日本の大阪支社のトップが年頭の第一目標に「稼ぐ」という項目を掲げていたことがわかりました。

・先月、新年度がスタートしてすぐにＪＲ西日本の大阪支社の全社員５０００人に配布された「支社長方針」。
１番目の項目に掲げられていた見出しが「稼ぐ」でした。

・具体的には、「乗客のニーズに答え、新快速や快速を使ったネットワークを充実させよう」などと呼びかけています。
「目指す」という見出しで安全運転について触れたのは、２番目の項目でした。
ここで初めて最近のオーバーランなどの事故多発を挙げ、「ルールを１００％守ってください」と書かれています。

「一番はじめに『安全』がくるべきとは思わないのですか？」（記者・ＪＲ西日本の会見で）
「これはその、支社のですね、支社長の思いというか…私はそこについてはちょっとコメントできません」（ＪＲ西日本）

・私鉄との競争が激しいＪＲ西日本は乗客の獲得のため、事故を起こした福知山線では１年半前のダイヤ改正で、
阪急と競合する「中山寺」駅にも新たに快速が停車するようになりました。

しかし、宝塚ー尼崎間の所要時間は変わらず、制限速度を１００キロから１２０キロにすることで対応していました。

・また同じ大阪支社では、幹部発言を記したとされる内部文書も発覚していて、
そこには「少ない経費で収入を上げ、事故を減らす」、「どこかで割り切らないといけない」など書かれていました。
MBS NEWS ttp://mbs.jp/news/local/html/NS223200505021706240.html

【社会】支社長方針は利益優先　ＪＲ西日本大阪支社　「稼ぐ」が今年度の第一目標
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115076961/
　

ＪＲ西　幹部召集してやれ

ＪＲ西日本が運転士の技量や服務態度を点検するため、私服姿のベテラン運転士を乗客に紛らせて抜き打ちチェックを日常的に行っていたことが２日、分かった。
被験者に悟られないよう、チェック役に遠方のベテラン運転士を指名するなど、“秘密警察”のゲシュタポさながらの手法で、指差し点検の有無など多数の項目を確認。
問題があった場合、後日、「日勤教育」などの厳しい指導があったという。

関係者によると、チェック役は、私服姿で乗客にまじって乗車。ボードにクリップされたチェックシートを隠し持ち、先頭車両の運転席のすぐ後ろの客席付近に立って監視。
その際、乗務前後の指差し点検から、乗務中の速度の安定、ブレーキの正確さ、安全確認や態度などを事細かにチェックし、
１項目でも問題があった場合、後日、厳しい「日勤教育」などが課せられていたという。

なかには突然、呼び出され、「あの勤務態度は何だ！」「点検の声が小さい！」と恫喝（どうかつ）されたり、
ストーカーまがいの度重なる極秘チェックに精神的に追い込まれ、最終的には辞職につながったケースもあったという。

ＪＲ西日本は「安全確保のための措置」としているが、私鉄関係者は「理解できない。
そこまでしなければ信頼できない運転士を運転台に座らせているのかと逆の意味で驚く」と証言する。

ＪＲ西日本の管理実態をめぐっては、こうした極秘チェックのほかに、「責任事故」「反省事故」「ヒヤリハット」など詳細に分かれる処分規定、
さらに草むしりや発声訓練など再発防止とは程遠い「日勤教育」の実態が明らかになっており、
ＪＲ西日本労働組合は「人権尊重」「安全優先」「乗務員への事故責任の押し付けを許さない」などとした
事故原因追究と職場環境の改善をＪＲ西に文書で要求している。

事故原因の調査にあたる事故調も、こうした秘密チェックをＪＲ西日本のゆがんだ管理実態を表す一端として注目。詳細について調べている。
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2005_05/t2005050223.html

【社会】車内にゲシュタポ潜入…ミス発見なら激しく糾弾　ＪＲ西日本[05/02]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115131060/
　

>>304
そのために、列車内の随所に「緊急停止弁」とか「非常用ドア開放弁」などというコックやスイッチがある。
これらのスイッチは、運転士の操作よりも優越で作用する。
つまり運転士がフル加速操作しても、車内の隅っこにある「緊急停止弁」を操作すれば、列車は止まる。

（もっともこれらが客室内にあるのは、運転士のクーデター対策のためかどうかは俺は知らない）

「事故前から何か焦げたような臭いがしていた。」と証言していた
生存者をTVニュースで見たんだがそれってどうなの？

108キロって何がどこで計った速度？
実際、直線で何キロ出しててブレーキをかけた時、カーブ進入時、脱線時には
何キロだったの？
電車にはタクシーに付いてるような記録紙？みたいなのはないのですか？

教えてｴﾛい人

>>307
わかった！

電車に乗るとき、運転席のすぐ後ろに立ち、クリップボードにワープロで適当に作ったチェックシート
らしきものを挟んで、これみよがしにメモるふりをしながら乗っていればいいんだ。

そうすると、その電車は、まぁまぁルール守って安全に走るんじゃないだろうか。

明日からみんなでやってみよう

組合も後になって日謹教育とか騒いでいるけど、日ごろから安全について会社を
突き上げなかったおまえも悪い。ボーナス闘争ばかりしてきた付けだ

高見君はドリフトが下手やったから・・・・・。
以上事故調査委員会でした。

＜このショートストーリーはフィクションです。現実のいかなる事件、人物、団体とも無関係です＞

あの日。、私は鉄道事故で一人娘を失った。いつもの様に、まったく会話のない朝食を終え、「いってきます」も言わずに娘は家を出て行った。
私は、妻の生気のない「いってらっしゃい」に送られ、近くの勤め先へと向かった。
特に重要な仕事があるわけでもなかったので、午前中は会社でぼんやりとテレビを見ていた。
そこに、あのニュースの速報が入ってきた。

………………………

新聞では、娘は明るく元気な夢のある若者として描かれた。
彼女の葬儀には、事故の当事者である鉄道会社の役員が献花に来た。
暗い表情でそこにいる役員。私には、日ごろ散々な目を受けている会社の上司に彼がそっくりに見えた。
そういえば、あの日も、私は上司に嫌味を言われた。彼は、一流の国立大学出。
私は、大学とはいえ、私立の三流出身。かなうはずがなかった。

そのとき、私の中にふつふつと怒りがこみ上げてきた。目の前の役員は、きっといい大学を出て、
優秀な業績を出し、いまのポストにいるのだろう。広い家には可愛い娘や妻がまっているのだろう。
今までの俺とは、程遠いほどの幸せな生活…。憎かった。悔しかった。私は、役員に、いや、上司に向かって、怒りを炸裂させた。

「ふざけるな！」　そうだ、もっといえ。　「いまごろ何しにきた！」　そうだ、相手は抵抗できない。　
「この人殺し！」　あいつ、いつもいつも俺を馬鹿にしやがって！　「謝罪の声が小さい！」

私は幸せだった。この数十年の人生で、いちばん。ついに、私の生が報われるときがきたのだった。
復讐。抵抗の出来ない相手を、めちゃくちゃに叩き潰す。

私は、そのまま昇天してもいいような気持ちだった。

＜このショートストーリーはフィクションです。現実のいかなる事件、人物、団体とも無関係です＞

中日のせい
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050504-00000011-nks-ent&kz=ent

>>307
運転手を見張る秘密警察は必要だ。
「あの勤務態度は何だ！」「点検の声が小さい！」の注意は当たり前だろう。

君は運転手が、タバコをくわえながら携帯電話していたらどう思う。

伊丹駅の駅員さん

本当は何ｍのオーバーランか話しなさい。

３両オーバーランしていたって証言していたぞ。

伊丹駅には大時計がある噂が。

一号艇、高見君フラング失格。
競争停止３ヶ月

高身君のおかげでいい経済効果があったね。
マスコミは大喜びだ。賛否両論あるネタは最高だ。
さらに弁護士もおお張り切りだ。「とにかくテレビの前では運転士ではなく、ＪＲが悪いと言って下さい」
おいおい、お前の胸の天秤は随分偏ってるなぁ・・・。
こういう話こそ、無関係の人間が声をあげるとき公平を念頭におきながら言葉を選ぶべきではなかろうか？
社長に責任はもちろんある。しかし、運転士にはもっと責任がある。さらに間接的なことならば、ＪＲ利用者の要望がこうした背景にあるとも言える。
誰が悪いではなく、これを教訓により良い鉄道になるよう努力してもらうことが大事ではないだろうか？

高見君フライング失格！

　払い戻し確定！

怒って運転士全員がＪＲ路線全てストしたら面白いのだが。

>>317
うわー、怖くて乗ってられねえよ、そんなの。
死んだ人らは、よく平気で乗ってたなー。

>>319
教訓？
大きく行き過ぎた電車は、戻って扉が開いたら速やかに降りる。
そして、戻ってきた車両には乗らないってことだ。

12w4d 福知山線列車事故
ttp://blog.livedoor.jp/chara_ai_baby/archives/2005-05.html

オーバーランした時はフルブレーキに近い状態だと思われる、この時に
エア漏れを起こした。

>291 �C笑って許す。で、後苦情の電話を入れる。オーバーランってのは結構あることだが、
やはり下手くそな運転手は免許取り上げるべきっしょ。だいたい、会社の訓告処分とか厳重
注意なんて意味があるのだろうか？頭を坊主にするのと大して変わらん処分だと思う。少年
裁判とかでもよくいう、「彼の前途ある将来を」とかなんだろうが、それで迷惑している人
間のほうがよっぽど多いってのが解らんのだろうな。

ＪＲの線路の幅は狭軌で１メートルぐらいだよね
私鉄は標準軌で広いんじゃない。これで互角に競争できるわけがない。
カーブでの最高速度なんてすごく違うだろう。同じ速度で走行していたら
ＪＲは安全率が１．０１だったりして。　
私鉄に勝てる車体を設計して下さいと言われてもね。できないだろう

>>327
えー、オーバーランてよくあるの？
俺、一ヶ月に１回以上、近鉄に乗るけど、いままで後退したことなんか無いよ。
だから、そこそこの距離を後退したりしたら、怖くて降りちゃうな。

オーバーランしなくなる方法

他の会社に行ってオーバーラン防止対策を調べてくる
もっともよかったものを採用する。これで完璧。
おれってどうしてこうも頭がいいんだろう。

>>319
半分同意。

線路に深刻な構造欠陥があったなら⇒他の列車も脱線の可能性あり
車両設備に（以下ｒｙ）⇒前日までに報告される
旧ATS云々⇒数十年前の都市型鉄道が時速１００ｋｍ超の性能と、今日と左程変わらない
ダイヤの中で、こんな事故を起こしたことがあっただろうか？

これらを考え合わせると、今回の直接原因はやはり人為的運転ミスしかありえない。
勿論、管理責任のまっとう、再発防止策の推進や賠償保障、などJR西に課せられた
責務は多く、また極めて重いのだが。

＞誰が悪いではなく

まさに再発防止のために、法人個人生死関係なく罪科を問うべきと考える。
多くの被害者が現実に取り残されているのである。

脱線に関係なく粉砕痕がどうやって出来たのか自分なりに考察してみた。
最も有力な説が事故車が巻き上げたという説たがこれには疑問がある。傾斜した細いレールに、5・6個の石を乗せる為には最低100個単位の石を巻き上げなければならない。
そして枕木上にも巻き上げた石が乗き上げた石が乗っていなければならなければこの説を証明することは困難である。また、事故車が速度超過したのが原因なら直線区間で120Kmで走行しているので同じ現象が起きなければ説明つかない。
同時にバラストのある区間で100Km以上で走行する区間全てに於いてずっと以前からこの問題が持ち上がっていなければならない。
では、実際置き石がおこなわれた場合、事故前の3〜4分の間に発見されないで置き石は不可能。
始発前、始発直後なら時間的余裕があり、発見されにくい。線路に立ち入った人物が発見されなかったからといって人間であることはあありえない。置き石の犯人がカラスであったという事例がある。
以上のことから外部から物理的に置き石が行われたと考えられる。ただし、JRを擁護している訳ではない。

>>332
３分あれば置き石できるだろう。目撃者もぐるなんだよ

事故直後マスコミで白いワゴン車の外国人が即死と発表したけど
最近全然言わないね。１０７人の中に入っているのか？

そもそもオーバーランの原因が、運転士のミスと決め付けるのは大きな思い込みだ。
ブレーキの不具合でオーバーランし 、更に不具合が拡大し減速不能でカーブに突っ込んだと考えるのが自然じゃないのか。
そう考えれば無線に応答しなかった理由も説明がつく

>>334
なにが自然なんだよ。
ブレーキの不具合を知りつつ１００ｋｍ/hを超えるスピード出せるか？

アホ、ブレーキをかけてから不具合にきずくんだよ、

むしろ司令所から「チンタラ走るなボケ！遅れを取りもどさんかいダボ！音速超えろやカス！」
という指示が有ったんじゃないかな。

>>336
４０ｍのオーバーランでは異常に気づかなかったわけか。
鈍感な運転士だな。いやおまえが馬鹿なだけだ。

>>337
JR西の発表は信用ならんからありえるな。
応答がなかったなんて嘘かもしれん。

>>338
運転した事ない人にはわからなくて当然だが、
操作ミスかブレーキの不具合か判別出来るくらいなら、オーバーランなんか起こらないんだよ。

報道から消された宝塚線死者　李嘉晃　の謎
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1115195334/

やはり置石の可能性があるわけですね。李さんが関与したの？どうなの？

>>340
おまえ、知り合いの車に乗せてもらって、４０メートルバックしてもらえよ。
距離を実感したら、４０メートルが、いかに異常な長さかが分かるぞ。

置石説は徹底的に検証すべきですよね。
なぜ「いつものように」スピードをぎりぎりまで出していて転覆してしまったのか？
謎

>329 多分、自分がそういう電車にあたる機会が多いだけと思う。が、電車本数が私鉄に比べて
圧倒的に多いＪＲだったらよくあるな。それが一メートルぐらいとか、バックしない程度のものだが。
といっても、実際行き過ぎたんで戻るていう放送が流れるやつでも、ホームの乗車位置から何メートル
かずれたという程度。近鉄でもたまにあるが、ホームから降り口がはみ出してない限りは、いちいち
バックするほどのことでもないんでしないだけかと。だから、今回見たいなのはまれと思う。
「行き過ぎたんで戻ります」なんて言う放送が流れたら自分も含めて周りの人も結構笑ってるな。
これからは違う反応になるだろうが...

この事件、どこか腑に落ちない気がするのは俺だけ？

>346　どの辺が？

僕だって腑に落ちない。
謎は深まる。

オーバーラン40ｍ以上は信号やATSの関係でバックしてはいけない距離
ではないか、無理やりブレーキやATSを解除してバックしたので車両に
変調を来たした。

２０メートルのオーバーランで賞与から５万円は痛いわ（つ＿＋）

高見運転手（２３）がカーブで急ブレーキをかけたから被害が拡大した？

＞３４９

ATS-Pでないと速度超過に対応しないみたい

>>347
テレビでいろいろな仮説が挙げられているのに、
一向に原因がわからないから、そう思っただけ
なんか、スマン

>>340
おまえ運転士だったのか？始めに言ってくれないと。
って誰が信じるか厨房が。

>>345
まあ、戻らないにしても、駅で表示されてる乗車位置とはズレてるし、
それに合わせて人も動くから、異常だと気づいて降りたり乗らなかったりはできたわけで。
それが可能なのに乗ってしまったのなら、救いようがないね。

今日、普通に電車乗ろうとしたらドアにはさまれた。電車が少し送れてたから
あせってたのかもしれんけど、たまたま終点で降りたから車掌に文句言いに行った。
交代かなんかしらんけど何人かその場にいたからはさまれた事話したら、
「僕、交代だからわかりません」と。
となりにいたヤツは「じゃ、そのように伝えておきます」という返事だった。

テレビでＪＲの対応が悪いと話してるのは聞いてたけど、
ＪＲってあんなアホばっかり雇ってるのか！！！！！

あんな頭の悪い職員だらけじゃ、そりゃ１００人以上人、一瞬で殺すわな。

だから、あのような教育方法しかなかった？

当初は報道されてた白い車の李という男は死亡したそうだけど、なぜ
報道が止まってしまったのか？何か知ってますか

＞「じゃ、そのように伝えておきます」

やっぱり現場に責任を取らせる裁量権を与えて、重役が辞任すればＯＫという常識を壊す必要があるな。

>354　まあ、それで命が危険といような異常と判断するにも、それなりの死に掛けた
経験が無いとしないんじゃないの？「あの時こう決断していれば」というのは本当に
後の話しなわけで、その時それを感じれる人間がどれほどいたか...少なくともＪＲ
の連中はともかく、乗っていた人についてはね。
これからはそうはいかないだろうが、そう言ってしまうのも後の祭りかと。
他人を当てにしないという意識を持つように心がけるようにするしか、すぐに出来る
ことは無いと思う。

＞３５８

死亡した高見運転手の責任は重大、かつ、JR西日本の責任も・・・

JR保線専門の知り合いに質問↓。遺族会結成呼びかける人には挙動が不審で創価支援のJR総連提訴を勧めた。
１．東西線開通時に付け替えたR300カーブは設計ミス、と言われていることにどうお答えされますか？JRが払い下げたマンション用地などを通る元の路線で尼崎駅で立体交差して東西線につなぐことはできなかったのですか？
用地を売って工事費に充足するためなのでしょうか？設計図面を示して下されば幸いです。
（おまけ：武庫川峡谷トンネル開削は、武庫川ダム建設計画で国交省に買い上げてもらったので、トロッコを操業した山陰線の保津峡より安くついたのでは？）
２．現場の下部には隠れられる溝がありますが、ここで何かを見て、亡くなった運転士が非常ブレーキを引いた可能性はありますか？（右側の図は山下信二氏が書記長を務めるJR総連のサイトにあったものです）置き石以外に、線路に作為がなされる可能性はありますか？
http://naomi-ando.hp.infoseek.co.jp/JRW.jpg
３．保線専門の下請け会社に在籍されたこともありますが、車両整備も下請けなのでしょうか？車両に異常があっても乗務員が気づかずに、あるいは、乗車成績が悪化することを恐れてそのまま運転を続けた可能性はありますか？

タコグラフ入れとけよ。
どんな運転してるかよくわかるから。

運送会社じゃ常識だよ。

＞それなりの死に掛けた
＞経験が無いとしないんじゃないの？「あの時こう決断していれば」というのは本当に
＞後の話しなわけで、その時それを感じれる人間がどれほどいたか...少なくともＪＲ
＞の連中はともかく、乗っていた人についてはね。


いやいや、それなら、おきた事故は避けられなかったから起きたんですよ、という結果論と同じだ。
あの列車において、初めて生死を掛けた経験をしたであろう、唯一の人物が運転士だったんだし。

列車の運転手ってすごいんだね。
ホームに近づいてきてブレーキを掛けるその位置、風景の中で
目印になるものを決めてそこからブレーキを掛けているんだって。
その路線に前もって乗って個人個人で目印を決めるんだと。
ホームの前がカーブになっていると停止点が見えないから
その目印が重要なんだと。路線の目印を覚えないと運転できな
いんだって。

>>359
命が危険、と思わないまでも、店員が床にぶちまけた牛丼をドンブリに戻した場合、それを食えるかどうか。
ぶちまけたのがテーブルだったらセーフか、みたいな。
その程度の話だよ。

>>364
あまり関係ないけど、車を運転してるやつが、車の周囲全部を視認するのは不可能だよね？

>>366
電車でＧＯと言うゲームがあるんだけど風景を記憶して距離関係も
すべて記憶してやるとおもしろいんだと。
聞いた人はドジだから停止点までの距離を見てやっているんだと。
本物の列車はそれが出ないんだと。
出たら誰でも運転できてしまうと言っていました

>>366
はい？
実際の列車もブレーキポイントは
場所で覚えているのが普通だぞ

レスアンカーミスった
>>367へのレスじゃった

>>355は駆け込み乗車と普通の区別ができないDQN

>>369
電車でＧＯでは停止点までの距離が出るそうです。
その人はその距離を見てゲームをやっているそうです

本物の列車は停止点までの距離が出ないから
覚えて運転されているそうです。ご苦労様です

>371
> 本物の列車は停止点までの距離が出ないから
> 覚えて運転されているそうです。ご苦労様です

でもまぁ、電車に限らず、車でもバイクでも交差点の停止線までの距離なんて
目測だよなぁ。
でも何十メートルもオーバーランはしないぞ。

>>372
信号の変わり際で突っ込んで間に合わず、交差点の中で停車してるバカは何を考えてるんだろうね？

>373
高見運転士同様、運転が向いていないのかもな。

それはブレーキの性能の違いからだと。

よく分からなかったけど一回使うと次に使うまでに
タイムラグがあるんだと。使い切ってしまうと充填するのに
時間がかかるようなことを言っていました。
念のため、確認してね。

ん？素人考えだけど、圧抜け時にブレーキがかかるんじゃないの？

西の信号屋さんに質問。
例の事故現場に７０Ｋｍの速度制限用のＰの地上子付ける予定はあったの？
Ｐって基本的には信号の表示現示に速度制限を合わせるもので、
あんまりカーブ手前とかでの速度制限をかけることがないと思うんだよね。
で、マスコミでＰがあれば今回の事故が防げたという主張に疑問があんだけど、
どうよ？

オーバーランを見ていた
伊丹駅の駅員もでてこい

事故車両にJRの職員３人が１両目と４両目及び６両目に乗っていたらしいが，ここまで
ＪＲ西日本の組織の体質が露呈された今となっては，この３人にしても何らかの目的のた
めに特命を受けていたのではないかと勘繰りたくもなる・・・
偶然にしては１・４・６の間隔が良いし，何らかの調査又は情報収集でも行っていたのだ
ろうか・・・
どうやら事故直後から彼らの内２人に状況を報告させ，もうすでに事故原因の特定をし
ているな・・・
大した組織力だ・・・

>>329
ダイヤにある程度の余裕があれば、オーバーランはまず起きない。
なぜなら、停車駅の手前から余裕を持って減速できるからだ。

しかしダイヤがカツカツの路線だと、駅間はできるだけフルスピードで突っ走って、
停車までの減速はできるだけ急激に行うことが、ダイヤ遅れを防ぐ手段でもある。
（つまり全力疾走区間をできるだけ長く、徐行区間は最小限にすることがコツ）
これはＪＲや私鉄を問わずの話だ。

しかしそれをやると、ちょっとブレーキングポイントをミスしたり、雨での線路の
濡れ具合とか、乗客の偏りぐあい（全車両にまんべんなく平均的に乗客が乗るとは
限らない）などで、思うようにブレーキングができず、オットットという感じで
オーバーランしてしまうことがある。

このため、やはりオーバーランしやすい駅の条件というのがある。
例えば、ダイヤ過密区間にある、前駅からの駅間距離が長い（走行時分にして３分以上とか）
停車駅なんかが要注意だ。

　この事故は　JAL123便の墜落事故や松川事件を思わせる。
列車転覆事故は、世論操縦の旧い手口だ。
＜犯罪の手口は犯人の顔である＞というが………。
過去には、事実無根の列車火災事故報道なども、あったっけ。
　現在の鉄道技術でこんなこと“アリエナイ”んじゃない？
四輪一組の車輪が、カーヴで片輪走行するの？
　跳んだ電車の初期射出速度は、結果から計算して可能な速度なの？
フランジが減速効果を果たせなかった理由は？

>>329
ちなみに私鉄がオーバーラン事故が少ないのには、もう一つ理由がある。
ＪＲより駅間が短いところが多いってこともあるが、私鉄の場合は、ラッシュ時などダイヤが
一見して過密に見えても、実は少々余裕を残していることが多い。
これにも理由があって、一般論として私鉄は沿線営業対策もあって、貸切運行や臨時列車運行に
積極的だから、ラッシュの高密度な時間帯でも、臨時列車を毎時１本程度は挟めるように考えて
あるからだ。
典型的なのが近鉄で、例えば難波や上本町などのメインターミナル駅に、朝８時台のラッシュ真っ直中
であっても観光特急がそこそこの本数で運行されているし、修学旅行用臨時列車が入線してくる。
通勤列車の本数も不満と言うほどではないから、これは大したものだ。

臨時列車などそう度々あるものではないから、臨時列車がないときは、その時間は運行余裕として
使うことができる。その気持ちのゆとりが、安全運行に寄与しているのであろう。

またまた４０メートルもオーバーランしてやけくそにスピード出して
カーブで減速できずに脱線転覆となったんだろう。
本文からの連絡を無視したのは運転手は神経がいってたんだと思う。

朝夕のラッシュ時の大阪環状線（もちＪＲ）に乗ってみろ。
こんなアナウンスや掲示がイヤになるほど目に（耳に）つく。

　「この電車は遅れております。乗り降りは順序よくお早く願います」
　「電車が遅れる原因になるので、駆け込み乗車はおやめ下さい」
　「発車時間が参りますと乗り降りが終わらなくてもドアを閉めることがありますのでご了承ください」

・・・駅員も乗務員も、とにかく「定時」を守ることに必死なのだ。

現に俺は、奥の方の人が降りるために、一旦ホームに出て道を譲ったら、再度乗り込む前に
電車がドアを閉めてしまったことがあり、駅員に猛烈に抗議したことがあるが、
そのときは「電車はとにかく定刻運行が命ですから。それが大勢のお客様のためでもあるのです」
と言われた。
それ以来、ＪＲでは、奥の人が出られなくても、自分が降りて道を空けるなんてことは絶対に
しなくなった。

>>370
ちゃんと文字を読め。

>>329
全ての私鉄に言えることではないかも知れないが・・・

俺の知る限り、服務規律、信号、速度等のルール違反に対しては、私鉄のほうが厳しいと思う。
それこそ「教育」程度では済まず、暫く乗務を外されてしまったり、階級が下がることもある。

しかし、ダイヤ乱れに関してはＪＲよりも寛容で、「ルールを守った結果、やむを得ず乱れた」
「ルールの範囲内では回復できなかった」という場合は、お咎めなしのケースがほとんど。
まぁ私鉄の場合は、ＪＲに比べて複雑な連絡や長距離列車との乗り継ぎなどの事情が少ない
からかも知れないが、俺が比較的内情をよく知っているＫ鉄道の場合は
「とにかく守則（規則）は守れ。それで遅れるのならやむを得ない。事故るよりマシだ」という
考え方が浸透していた。そのせいかどうか、数分単位の着遅れは日常茶飯事だったように思うが・・・

先頭車がモーター無しの軽くて重心が高い車両だからこそ、浮き上がって
脱線したということは考えられませんか？

今回の事故を起こした電車の組成は先頭からクハ−モハ−モハ−クハ＋クモハ−サハ−クハ。
これどういうことかというと、１両目がモーターなしで後方から押されて動く車両、
２両目と３両目はモーター付きで、前後の車両を押したり引っ張る能力がある車両です。

参考　クモハ：運転台あり　モーターありの車両　Mcと表記することあり
　　　クハ：運転台あり　モーターなしの車両　Tcと表記することあり
　　　モハ：編成中間のモーターありの車両　Mと表記することあり
　　　サハ：編成中間のモーターなしの車両　Tと表記することあり

　先頭車両の台車に高価なモーターを装備すると、万一踏切事故や人身事故に遭遇した場合、
修理代が馬鹿にならないため、先頭車にはモーターを装備しない傾向が見受けられる。
　その一方、たとえば踏切でダンプカーと衝突した際、先頭車が軽くて重心が高いモーター無しの
車両だと、ダンプカーに押され負けして脱線しやすいのではないかと考えられるため、
阪急電鉄や京浜急行のように、営業列車では必ず先頭車両(もう少し正確に言うと先頭の台車)に
モーター装備を義務付けている鉄道会社もある。

　ＪＲ東日本はクハ−サハ−サハ−モハ−モハ・・・なんて組成の新型ステンレス車両を
時速１００キロ以上のスピードで走らせているけど、クハ−サハ−サハ側を先頭にして、
尼崎事故と同じ区間を同じスピードで突っ込ませたらどうなったのかな？
　事故調査委員会は模型を使って再現実験するらしいけど、先頭車がクハの場合とクモハの場合とで
安全性に差があるのかないのか徹底的に検証していただきたいものだ。
　個人的には、今後クハ製造禁止、既存のクハは速やかにクモハに改造ってのが
同種の事故の発生を減らすための現実的な対応策の一つだと考える。

　関心ある奴はこれ読んでくれ。
　ttp://www1.odn.ne.jp/~cjs01440/Mc-KHK.html

ボーリング罪

電車はガーターでも、気にせずストライクってよ！
反省なんて毛ほどもしておりません！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050504-00000014-yom-soci
ＪＲ西の天王寺車掌区、事故知りながらボウリング大会

　ＪＲ福知山線の脱線事故発生当日、ＪＲ西日本天王寺車掌区（大阪市天王寺区）の職員４３人が、
事故発生から約３時間後に、親睦ボウリング大会を開いていたことが４日、わかった。

>>387
一両目があまり脱線痕を残さず、宙に浮いたままマンションに
突っ込んでいった要因にはなるだろうが、脱線（転覆）の主原因に
なるほどではないだろうな、鉄ヲタさん。

40ｍ（それ以上？）オーバラン→あわててバック→信号機が異常と察知
→いつもどおり回復運転でスピードアップ→しんごうが　　あか　異常を知り
→あわててカーブあたりでブレーキ　ひくも　電車かたむき脱線
→　マンション突入・・・　って筋書きはありえる？

ＪＲ西と私鉄とでは会社方針が違うように
規則も違うのでは、さらに運転の仕方も違うのでは？

さらにブレーキの仕様も違うのではないのでしょうか？

自動車だって百キロのスピードからフルブレーキで停止せんにピッタリ止まるのは難しい。
百キロのスピードで一秒間に数十メートル走るから、ブレーキ操作一秒のタイミングの狂いで数十メートル距離がずれる

>> 390

お前の論拠は何？

死亡者１０７人、重軽傷者４１７人余。
満員状態の通勤電車を狙った凶悪な無差別テロ事件である。
必ずこの事件のホシはいるはず。
事故ではなくテロ事件として捜査してほしい。

マスコミ叩きの香具師の親の顔が見たい。
こういう香具師に限って自分のこととなると大騒ぎ。

>>393
電車の場合、（これはＪＲも私鉄も同じだと思うが）ブレーキングしてきて、車体が停止する直前に、
わずかにブレーキを緩める。
ブレーキを強く締めたまま電車が止まると、乗客が「つんのめる」からだ。

この現象は車で実体験することができる。
数十キロからブレーキを踏んで減速し、そのままブレーキを緩めないでいると、停車直前に「キィッ」
あるいは「カックン」という感じで車体が停まる。車内にいる人は、文字通りカックンブレーキを感じる。
しかし、車体が停まる直前に少しだけブレーキを緩めてみる。そうすると、カックンがなくなり、
スィッという感じで停まるのが判ると思う（停止距離はわずかに伸びるから注意。また、ABSを装備した
車だと挙動が変わるかもしれない）。

この「わずかに緩める」テクニックをミスると、オーバーランに繋がる。
つまり、緩め過ぎ、あるいは、緩めるタイミング早過ぎのときに、車体の惰性が残っているのに
制動力が落ちすぎて停止位置をオーバーしてしまう。

電車に乗っていて、駅停車直前にカックンブレーキを感じたら、単純に運転手が未熟か、
あるいはオーバーランしそうになって、何が何でも止めようとフルブレーキングのまま停車した
ような場合が多い。

>> 390
「鉄ヲタ」という言葉を知ってるってことは、お前自身も鉄オタか鉄道関係者なんじゃないの？
経営側からしたら、ローカル線の１両または２両編成の電車は仕方がないとして、先頭車両にはなるべくモーターなんか装備したくないだろうよ。
まあ、当該区間の当該速度にて、先頭非電動車が先頭電動車にくらべて安全だったのかどうかは真面目に検証する価値があると思うぜ。

私は格別「鉄オタ」ではなく、理系の博士課程を修了してる人間です。

満足した？

>>398のような鉄板から追い出されたキモイ鉄ヲタが暴れているのはここですか？

かんと
ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou05/0504ke93580.html

>>401
バンクとは違うのかな

>363 >365　乗客が死ぬのを避けられたかどうかって話だったでしょ？
「運転士」にそれができたか？とかいうような事は言ってないけど...
あっちこっちの板やレスに参加したり、反応したりして大変だろうけど
他人の書いてる内容と自分の言いたい内容をごっちゃにしてると
誤解されるよ。

>>387
へぇーへぇーへぇー！！
この１週間で鉄オタに対する印象が大きく変わったのは、たぶん俺だけではないだろうな。

やっぱここぞというときにはオタが必要だな。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/77663093(2005”new aida-yua)
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g32566706(変態広辞苑　aoi-sora)
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e46669993(スーパー美人妻ユキエさん23歳）
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e46420164（おちちだよ！全員集合！）
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f33841096（伝説の美人妻ミホさん激しくアユ似）

>>404
クハとかは普通に電車乗ってて疑問に思わない？
俺、鉄オタでもなんでもないけど、幼稚園の時から知ってた。

揺れが少ないからモハを選んで乗ってたし。

>>397
その、ブレーキをわずかに緩める動作って自動化できませんかね？
割と簡単に出来そうな気がするんだけど・・・。

ドアに挟まれたのは、閉まりそうなのにかけこむからでしょ。
電車に乗ってて、駆け込みとかされて、何回もドアが開いたり閉まったり
うんざり。それは乗る方のマナーだと思うけど。
あと、始発で停車中に、なかからごそごそと思い出したように
女が降りて私も外にでてしまい乗ろうとしたら閉まったことがあった。
あの時はJRっていうより、その女に「なにやってるんだよ」って言いたかったけどね。

>>407
できるけど、非常時に作動したら危険だぞ…

【中国人】中部空港進入灯に立ち入った中国人を逮捕[05/05]

蛇行動の原因が気になる・・・

緊急連絡無視してボーリング！
連絡取れて現場で200人対応しているのに、
無視して昼間から酒飲んで騒いでると・・良い身分だね。
遺族や被害者が助けを求めて泣き喚いてるの肴に酒も旨かっただろうな。

　さらに、大会に参加せずに同車掌区にいた副区長がボウリング開始後の午後１時１５分、
区長に携帯電話で事故の状況を連絡しようとしたが、携帯は応答がなく、
区長が同１時５０分に着信記録に気づくまで、ボウリングを２ゲームした。
区長が着信に気づいて連絡を取り、区長や助役ら４人が車掌区に戻ったのは同２時１５分だった。
しかし、参加４３人のうち２２人はその後、別の場所で酒を飲むなど飲食していた。
　天王寺車掌区は阪和、関西線などが管轄で福知山線と直接関係ないが、同じ大阪支社管内。
大事故時の対応を定めた明確なマニュアルはないというが、区長が事故を把握したのは、
垣内剛社長が事故について最初に会見した後で、既に社員２００人以上が現地で対応にあたっていた。

　電車男に運転させれば・・・・。

事故電車に乗り合わせたJR職員が上司と交わした会話は事故に遭遇した人間の会話ではない
脱線事故までは報告されているが規模の報告がない
電話のコンディションもあるけれど規模がわかっていれば保線に任せて出勤しろとはいわないはずです
上司は聞き取る能力聞き出す能力がないし事故に遭遇した職員は報告する能力がない　不幸なことです
事故が起きた時どうするかは演習を行うとあわてずに済みます
演習を行うにあたって注意しなければいけないことは演習中どんなボケ失敗を起こしても構わないことを保証しなければいけません
もちろん演習中まずい所を指摘すること良い所をほめることは必ず行います
うまくいかない所のチェック及びマニュアルを決めます
一体どんな監督者教育をJRWはやっていたのだろう
気配りができよく気が利く上司に忠実な人間ばかりを大切にしていたから事故現場をそのままにして出勤させるのだ

>>397
何回かブレーキを掛けるとかなんかやると、ブレーキがきかなくなる
ことってあるの？

テロ

信楽高原鉄道の事故もJR酉にも責任があるらしいね。
運行スケジュールを重視し安全性を軽視した結果らしい。
このときの教訓が全く生かされていないというわけだ。
こういうDQN会社に毎日命を預けないといけない該当地域の皆さん、
ご愁傷様でつ。

内部抗争
内輪の犯行だね

若くして氏んだ運転手は可哀想だな
指導者がコツの「うらわざ」を
ちゃんと教えてれば事故にならなかった
みんなイジワルで肝心なこと教えないんだよﾅ
遅れた時、カーブの時、絶対ｺﾂがあったはずなんだけど

１９８０年に京阪電車を転覆させたのと関わりあるんじゃない？
当時はイタズラだったが、今度は人殺しのにおいがするな。

カーブに入って４秒で傾いたという報道と
カーブに入って５秒はまだ加速していたというのは変じゃね？

>>415
ない
確かにブレーキを使うと、制動用空気ダメ（高圧空気タンクのこと）の圧力が下がっていくが、
圧力が下がると、充分余裕を持って高圧圧縮機が自動起動し、どんどん補充されるように
なっている。
（ブレーキのポンピングし過ぎによって制動力が弱くなる恐れは、電車よりも
一般のディーゼル乗用車のほうが遙かに要注意である）
仮に何らかの故障で高圧が全部抜けてしまったとしても、今度はスプリングの力で
ブレーキシューが押しつけられて制動がかかる。これは物理的な作用だから、
機器の故障とは関係なく作動する。
そのほかにも、電車には回生電気ブレーキというのがあり、これは車で言うとエンブレ
に相当するが、車のエンブレよりも遙かに制動力は強い。制動距離に余裕があれば、
これだけでもほぼ徐行〜停止状態まで持っていくことができる。

県警のヘリ墜落と今回の脱線事故は同じ中国人グループのテロでしょ？

>>419
駅が見えないところからブレーキをかけるわけでしょ。
ブレーキをかける目印は個人個人で決めるらしい。
速度が半分ぐらいになったときの目印も決めなくちゃいけないし
それを路線すべて記憶して運転する
ベテランはそれを知っているからベテランなんだよね
だてに給料多くもらっているわけではない。
運転のノウハウだってそう。新米がベテランにかなうはずがない。
あたりまえか。

犯人の特徴

�@ＪＲ西に不満をもつ者
�A反日
�B車輌をいじれる者

誰だかわかるでしょ？

罵倒した遺族や記者は正しかった！

誰だ、罵倒した遺族や記者を中傷した奴らは！
かられは神だ。
ＪＰ酉がそれらを受けるだけのＤＱＮ企業だということが天下に知らしめられた。
罵倒を受けるべきだったのだ。
「人が死んでねんで！」
あの時点でああ罵倒すべきであるというとっさの判断ができた記者は偉い！

マスコミが過熱すると、ご遺族や被害者に対して迷惑がかかる場合がある。
拉致被害者が良い例。

残念ながら、人は善意を持った人ばかりではない。
露出すれば叩こうとする人達が少なからず居る。

【ＪＲ福知山線脱線事故】空気バネ、異常振幅　脱線を誘発の可能性−国土交通省航空・鉄道事故調査委員会
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115254966/

またしても置石を隠蔽するための工作が！？
なんでかね、ここまで必死なのは。

最近のマスゴミの報道を見るといつものように魔女狩り状態だJRへの粗探
しと吊るし上げに奔走してるな。これでは何も良くならないわけだ！
JRの体質非難する前に自分の体質改善しろよ。
平素利用者と会社の重圧に苦しむ社員がボーリングして、何が悪いというの
だろう？
この国は、国家の一大事に首相がゴルフしてもいい国だということをお忘れ
か？

秒単位で社員を動かすマニュアルはあっても、
事故に対応するマニュアルは整備されてなかったようだな。
でも、こういう企業はいくらでもあるだろうな。
バブルがはじけてから十数年。
リストラさえしていれば経営者が良評価されてきた時代が長く続いてきたからな。
仕事に携わる人間は減る。仕事はより増え、より精緻に細かくなる。
実は毎日が綱渡り状態なんじゃないか。
日本の安全神話が、実は硝子のように脆いものだということが、最悪のカタチで、そろそろ示されつつあるようなきがする。

>>430
運転マニアルは？

しごとがだいじだから
けがにんが　なきさけんでも
かめらを　まわしてんだ
じょーしに　おこられるから

ボーリングも問題だが、 仕事終わって家でのんびり晩酌するのも問題だ。 この時期に晩酌なんてごんごぞうだん。
調べて処分するべきだ

>ごんごぞうだん。

なんかﾜﾛﾀｗ

新型ATS導入すると、JR西のダイヤって成り立たなくなるんじゃね？
速度超過でいちいちＡＴＳ働いてたら、まずかね？
まあ、どのくらいマージン見るのか知らんけど。

3mの車幅で車輪間が1mじゃあね。
今までこんな事故が無かったのが奇跡かもな。

JRは新幹線以外はみな狭軌だ。関東の私鉄もそうだろ。

>>437
そんなことはない。
京急とかは標準軌(1435mm)だ。

>>397
要するに、乗っていてカックンブレーキを感じた電車からは、できるだけ早く降りるのが無難！ってことで桶!?

>>438
関東私鉄は大半が狭軌。
関西私鉄は大半が標準軌。

>>440
そうそう。でも北越急行には勝てない。
狭軌を160km/hは簡単に真似できないな。
でも青函トンネルなら160km/hくらい余裕かもな。カーブがR6500だし。

ttp://blog.livedoor.jp/standupjoe1/archives/20974418.html
この人はなんでこんなこと言うのか。

JRの粗捜しもいいけど、もう少しまともに
原因を探ろうや。

>>435
新型ATSを作動させて運転するの
ダイヤを守るために新型ＡＴＳを作動させて限界運転をするの。

しかし事故現場付近は補助レール無しで
よく今まで事故が起きなかったよな。奇跡だよ。
補助レールがなかったのも原因の一つだろうな。

でも100km超で横転するなら、制限速度は55kmぐらいに設定しないと
まずそう。

>>445
それは違うぞ。
補助レールはせり上がり脱線は防止できても遠心力でコケル形の脱線は
予防できない。

あ、そうか。
車両そのものが傾いたから補助レールは全く意味が無かったのか。ｽﾏｿ

ATSもいいが、伊丹駅でオイルの焦げる匂いがしたと言う証言はどうした？
これが本当なら、整備不良が原因だからATS導入しても同じことが起こるよ。
マスゴミが余計な報道して人民を煽るから、本質を見失い悲劇が再発する。
この国から新聞とテレビが無くならない限り、悲劇は続くのかな？

>>449
ちゃんとその点も報道してるよ。「マスコミ」がね。
マスゴミとか関西人とか一般論でしか発言できないのは
恥ずかしいよ、ぼっちゃん。

☆今注目の新星☆

　　　　　　　　　　”ヒゲ記者”
http://www2.ezbbs.net/24/techside/img/1115281209_1.jpg

機械による安全だけでなく、人間による安全が最後の砦と言えよう
「安全なくして利益はついて来ない、
利益とはユーザーからの信頼を勝ち得てこそ得られるものである
安全よりも利益を優先したものにはそれ相当の代価を支払わなければならない」

平謝りをして、御託を並べてるだけでは「生まれ変わったＪＲ・・・」
何も変わらねーよ！！

おい社長、村上。
朝日の記者だけには舐められるなよ。
「あんたら嘘ばっかやないかっ！　どないなっとんねや！」
と来たら、
「偽記事書くようなおまえとこから言われとうない！　NHKの質問は回答したんか？」
と切り返せ。
あの最低な新聞社は会見拒否くらいしてもいいくらいだ。

事故の原因なんて運転手にきまってんじゃんか。
それで終わりでしょ。
何をゴタゴタ言ってるの？

>>450
で、そのマスゴミは整備不良について何と報道したのかね？報道してない
だろ？マスゴミはJRの体質のせいにしたいから、そこには言及しない訳だ。
判る？頭の弱いぼくちゃん？

>>442
わりとまともなこと書いてるんじゃん？
さらっと読んだだけだけど。めんどくせぇから

>>439
そんなこといってると、乗る電車がなくなるぞwww

>>455
整備不良の可能性ありであれば間違いなくＪＲ西の責任であって
運転手には何の責任もないことになる。

それだけのことでしょ？乳児ちゃん。

もちろんＪＲの体質が本当にわるければ「真実を報道する」マスコミ
はそのとおり報道すべき。

とにかく頭悪すぎるやつはおおやけのネットで発言するのはやめた方がいいんではないかな。

>>453
あの記者はやはりあさ日だったのか。。。

>>458
> 整備不良の可能性ありであれば間違いなくＪＲ西の責任であって
> 運転手には何の責任もないことになる。

運転手が制限速度の１．５倍出していたのは事実。
整備不良があったとしても、制限速度を守っていれば脱線しなかった可能性が高い。

もし制限速度内で脱線するほどの重大な整備不良があったとしても、
１００キロを超える速度で激突していなかったなら、
１００人以上の犠牲者が出なかったのは確実。

どうして必死に運転手をかばう。
運転手の親戚か？

>>460
日本には、死者に罪は無いって美徳があるから。
A級戦犯もまた然り

>>460
速度超過が、本当に運転士の意志で行われていたのかどうかは疑問。
実行犯が運転士だとしても、主犯は会社かもしれん。

>>460
制御装置の故障による暴走とかはありえませんかそうですか

キューキュー戦隊ロボに合体変形しようとしていた

天王寺の古川、三途の川渡れ。

今ニュースでやってたけど、今度は事故当日社員がゴルフやってたって・・・
だからどうした。

関西人はとにかく安く安く、お客様は神様なんでもあり、の思想が原因

今ニュースでやってたけど、今度は事故当日社員が２ｃｈやってたって・・・
だからどうした。

やっぱりきたか。

福知山線の終着駅福知山には、「ポッポランド」という、無料の超寂れた
てっちゃんマニアというか子供向けというか意味深な鉄道記念館？がありまつ！

この前５月５日は普通は休館日にもかかわらず子供づれが数組ｗ来てまつた！

みんな集合だ！日本最初のレール？とかがあるぞ！
もちろん福知山線復旧したら一番乗りで！！！！！！！！！！！！！！！

昔はのんびりした古き良き鉄道時代を思わせるだけに、アホのダイヤと
市場経済、経営主義で起こった事故を思えば思うほど、ＳＬや田舎道を
走る列車の姿が美しく映えます。

忙しいって罪だね。天罰だよ、天罰。人知を超えた神の怒りだなあれは。

電車であの世へGO!!

>>464
客乗せたまま変身すんじゃねえ

調査委員会の結論早すぎません？　最初はあんなに時間がかかると言っておきながら。
これはどうも本当の原因をマスコミなどに悟られないような「配慮」ではないだろうか？
やはり置石はまずいのか？
謎は解明できないままか？

なぜ、これほどまでに騒ぎになるのか理解に苦しむ。
管轄外であったし、会社側から出動要請も出ていなかったのは事実だ。
レクレーションであれ、休暇であれ、勤務であれ。
事情も知らない第三者がおもしろおかしくバッシングするのは良くないし、
それを鵜呑みにしてしまうのも問題である。
日本の世間側も情報を選択認識する能力に欠けているとしか思えない。

イヌの散歩もできないのね。。

>>458の乳児チャン
> 整備不良の可能性ありであれば間違いなくＪＲ西の責任であって
>運転手には何の責任もないことになる。
>それだけのことでしょ？乳児ちゃん。
これが魔女狩りの原点ね。整備不良の可能性が有るって可能性が有るだけで
きちんと整備されていた可能性の方が大きい。そうなると、あの型の車両の
設計上の問題となる。そうすると、JRでなくて車両設計したメーカーの
責任になるだろ？それも、事故が起きるような整備マニュアル作ったメー
カーの！
そんなことより、大衆の喜ぶJRの体質を問題にしたいわけだ。しかも、
一時の息抜きまでも問題だと。氏ねよマスゴミ。

電車はもともと転倒しやすい。自動車で言うトレッドが余りにも狭すぎる。今の新幹線
は、標準軌で関西私鉄(南海、近鉄の一部除く)と同じ幅ですが、新幹線なら広軌ぐらい
は必要です。JR在来線は１００年も前から変わってない狭軌、幅１，０６７mmを使い
スピードアップ化を図って来た。コーナーでいくらバンクつけても狭すぎる。
スピードダウンしないと、今度は直線でも発生するよ。大きく横揺れしながらぶっ飛ぶよ！
広軌　　幅１，４３５�o以上　欧米、東欧、中国、インドの線路(１，５００mm〜１，６５０mm）
標準軌　幅１，４３５�o　　　新幹線、関西私鉄(一部除く）地下鉄のほとんど
狭軌　　幅１，０６７mm　　　JR在来線、関東の私鉄(京浜、京成除く）
それと、JRの出鱈目社員体質だと、ATS云々の以前に狭軌線路の精度から疑わしいね
出鱈目出鱈目〜設計の狂ったカントだったのか。あほ、狭軌（凶器）の癖にボケゾウJR君 。

ＪＲに大阪弁で怒鳴る記者

http://makoko.ddo.jp/~hp/cgi-bin/up/img/150.jpg
http://makoko.ddo.jp/~hp/cgi-bin/up/img/149.jpg
http://makoko.ddo.jp/~akira/img/20050505DQNkissya.wmv


今日の「日本全国8時です」（TBSラジオ）
森本毅郎、小沢遼子がJR会見のヤクザ記者を斬る
http://uploader.cute.bz/img/up0152.mp3


救助活動中マスコミがしていたこと 氏ね！
http://members.fortunecity.com/kaz3/gomi.htm
http://members.fortunecity.com/kaz3/My%20Pictures/Img0014/DSCN1310a.jpg
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1115352643.jpg


朝日新聞が政府叩きに電車事故利用
http://maniakou.s7.xrea.com/cgi-bin/upload/img/img20050506164101.jpg

朝日がＪＲ叩いて得すること
中国のデモ・海底油田・韓国の教科書干渉を報道しなくて済む

禿ガイだろうけど･･･
この際だから新幹線も含めて国中の鉄道及び車両の安全性確認を徹底的に汁。
そしてｷｹﾝな日本の鉄道システムを中国様にお売りするなんて�dでもないことだから
やはり中国様にはフランスからTGV導入して頂く事に汁。

マスコミが時間外の行動をとやかく言う限り又事故起こすな・・・
近いうち・・・

安い運賃で、遅延は０なんて要求する方も悪い
大阪って運賃が10円上がっただけで煩そうだし
JR西の社長は不憫だなぁ
末端のドキュンはドーでもイイけど

http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20050506/eve_____sya_____000.shtml
ＪＲ脱線車両　１２０キロ超す高速運転か　車輪など異常なし

　快速電車は当初、伊丹駅で八メートルオーバーランし、一分三十秒の遅れが出たとされたが、
乗客の証言などから実際は最大八十メートルのオーバーランだったとみられている。
　距離の分だけ出発時間も遅れるため、事故調などは「八十メートルだと一分半程度の遅れで
出発するのは無理」と指摘。もっと遅れて出発し、その発覚を防ぐために直線区間で高速運転
をして蛇行動を起こした可能性があるとみて、各駅や踏切などの通過時間から、実際の速度を
推定する方針。

小泉にいわせれば

この電車に乗っていて死んだ人は、自己責任、

だそうですな

速いからってそんな危ない電車に乗る奴が悪いっていいたげだよな

小泉は

>>482

時速　148キロ　前後とみた

前から車両と台車の間の部品は壊れていた？全車両点検すべきじゃないの？
空飛ぶ車両。。。反重力サスでも使っていたのだろうか？
転がるときにちぎれたんだよ。

ダイヤ厳守は機関車トーマスもおなじ。鉄道の習性。

車掌　今日はいつもよりよけいに飛ばしております。
運転士　メーターは１８０ｋｍ／ｈ出るようになってるからね。
車掌　区間最高記録を更新しております。
運転士　新幹線だけが鉄道じゃね〜〜ぶっちぎりよ

>>483
まあ、脱線する可能性がかなり高いことを自覚して乗っていればの話ならねｗ

いずれ“真の原因”ってもんが出てきて、遠因とやらもこじつけ含めて引っ張り出されることになるだろう。
そんで「はい、この件はこれでおしまい。楽しいことして遊びましょう！」の雰囲気になるだろう。

ただ詰まるところ直接の原因はつまらないものだろうな。
(これは予想だが「スピード出しすぎ」「ATS設置がたまたま２ヵ月後」の二点だけ)

500人以上の死傷者に見合うだけの原因では到底ない。そのことを覚悟しておく必要がある。
本当に呆れるほど些細な原因だぞ。たぶん。

紙一重なんです。人生は。私たちが昨日乗った電車も、運転手の操作ひとつで、地獄に行き先が変わる。

この先がカーブになっていることを忘れていたとか？

結局、運転手のJRへの恨みと自暴自棄による犯行でいんでしょ？

ほれ、

すでに
２００１年９月に
尼崎地区の４４才のベテランの服部さんという運転手が
ATS異常ランプ点灯をチェックの安全確認で列車が１分遅れたと
日勤教育を受けさせられ
自殺しているんだな。

この人は１分の遅れを２区間で５０秒取り戻したそうだ。

http://www.jreu.or.jp/opinion/hattorisan.htm

こりゃ
今回の運転歴１１ヶ月の運転手は必死で
遅れをとりもどそうとするわなあ。

国土交通省もグルだな。
今回の事故が起こる環境を政府も黙認していたわけだ。

http://jr-souren.com/outlaw/kokkai.htm

結論
今回の事故の原因は運転手ではない。
犯人は
２００１年時点で同様の事態を把握しても放置した
JR西日本と国土交通省だ。

マスゴミもね

2005年4月25日のJR福知山線脱線現場と、JR総連サイトにある列車妨害の比較図です。
http://naomi-ando.hp.infoseek.co.jp/JRW.jpg

カーブの手前には人が隠れられる溝が存在し、対向の特急はカーブの先の踏切で
信号機が壊れたためのサインを見て止まったそうです。
脱線前日、当日、付近や大阪で列車妨害事件がありました（後日のは模倣犯ですぐ捕まっています）。
小泉首相は郵政民営化を閣議決定して外国へ行き、よど号事件関係者も支援した尼崎市長とともに、
現地入りしませんでした（市長は同じく支援を受けた共産党の多い負傷者が運ばれた病院には行った。

JRの脱線速度計算、置き石説、公共事業に関わる仕事をしてきて特定の利益を図るための捏造や
住民が納得する結果の隠蔽がイヤでリストラされた私から見ても「つかされている嘘」ではないと思うのですが、
運転士の死亡確認後とたんに「死人に口無し」という感じで置き石説が否定され、速度計算も謝らされています。
公共交通にはテロの危害も客に及ぼさない安全管理・労務管理が重要でしょうが、通勤電車の場合は
運行事業者の労働条件と他の労働者の労働生活条件とは対立関係です。資産の豊富なJRとの競争に負けて
サラ金経営まで手を出した阪急電車も、労組（全社員が一労組）が辻元清美の選挙を支援するため、
社民党に党派と言われたと敵視し始めたJR総連（JR社員の15%で革マル派を意識し韓国・中国に戦跡巡りし
公明党も支援、85%のJR連合も最近はJR総連と連携）からお土産を欲しがっていたのかも知れません。
ご遺族や被害に遭われた方がJRばかりでなく労組と国交省も民事提訴すべきです。

JR西日本が車掌に嘘を強要したことにしたい人達
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000520.html

事故以降、JRの労組幹部が画面に登場しJRの日勤教育に問題があるとか色々とJR批判を展開しているが、
こいつらの言う事は穿って見る必要が有る。JR内には複数の労組が存在し、会社側との交渉はそれぞれの
職場で一番組合員数の多い労組が優先交渉権を持つ。その為、労組同士の内輪揉めが凄まじい。
そんな労組が今回の事故をおのれ等の主導権争いの材料に利用してるのがありありと伺える。
ちなみにJR総連は革マル派と深い結びつきがあると実しやかに囁かれている。
（JR総連自身はこれを否定しているが）

新交通システムのような自動運転でもコンピューターの故障や人為的プログラム・ミスで
事故がおきる可能性が０ではない。従ってフェ−ル・セーフというバックアップシステムやメンテナンスを
何重にもわたって用意することになるわけだが…一般の交通手段でそれらの措置を
「完璧」といえるほど高度に施している例は意外に少ないのではないだろうか。つまり、人間の介在する部分は
まだまだ大きいということ。そして、原因や責任も当面、人間に被ってこざるを得ないということである。
今回の運転士のように。

ほれ、すでに２００１年９月に
尼崎地区の４４才のベテランの服部さんという運転手が
ATS異常ランプ点灯をチェックの安全確認で列車が１分遅れたと
日勤教育を受けさせられ自殺しているんだな。
この人は１分の遅れを２区間で５０秒取り戻したそうだ。
http://www.jreu.or.jp/opinion/hattorisan.htm
こりゃ、今回の運転歴１１ヶ月の運転手は必死で遅れをとりもどそうとするわなあ。

２００１年のは国会審議前やってるぞ。
国土交通省もグルだな。
今回の事故が起こる環境を政府も黙認していたわけだ。
http://jr-souren.com/outlaw/kokkai.htm
結論
今回の事故の原因は運転手ではない。
犯人は　JR西日本と国土交通省だ。
したがってマスコミが暴露しないとグルになって誤魔化すだろう。

キチガイだらけのＪＲ総連のいうことなんて誰が信用するんだよｗ
（解らない人は「ＪＲ総連　靖国」で検索）

>>498
サイバーテロってのも考えられるしな。すべてのシステムがダウンすれば、そこかしこで脱線、
玉突きの大惨事となるだろう。新幹線や航空機なら個別の被害ですむだろうが。

白いワゴン車の持ち主、「李嘉晃さん」とは、
白いワゴン車の持ち主の「畠利明さん」のことでしょうか。
彼は、仕事場に近いあのマンションの住人の本部長です。
事故の三分前に車を駐車しに行っていて、もう少し遅かったら
巻き込まれるところでした。

事故直後、まるで別会社の社員のような顔をしてテレビに出演し
日勤教育を告発。
責任の所在の全てを経営陣にもっていくような腐った労組にあるんじゃない？

責任とノルマを押し付け合い会社への影響力の奪い合いをする経営者と労組。
労組の中での権力闘争。。。

昔、日産の労組で「天皇」と呼ばれ絶大な権力と金をもった奴いたそうだけど、
ここの労組にも腐った「組合利権」いっぱいあるんだろうな。

運転士狙撃説はどうなった？

今回のマスゴミの異様さはただ事ではないぞ。
事故当初から、最高速度でカーブに突入しても脱線しない事を徹底的に無視し、オーバーランで焦った運転士の速度超過が事故原因と結論を出している。

山崎拓が運転士を狙撃した説か？
彼には犯行日に中国にいたアリバイがある、
むしろ田中真紀子が怪しい。

>>504　来月あたりゴルゴ１３でやりそうな予感＞作者は時事ネタ大好き

>>505
取材ヘリの爆音で救助の邪魔をして
助かったであろう人まで死なせてしまったことを世間や遺族から追求されないように
他に目を向けさせようと必死なんですよ

今日の中日新聞朝刊に旧型ＡＴＳでも（使い方によっては）対応可能だった
というとっても小さな記事があるんですが、実際のところどうなんでしょうか？
（Ｗｅｂ版には載ってないみたい）

>>509
ん？　あるぞ！
http://www.chunichi.co.jp/wtok7/050506T1612001.html

>>510 thx!
私が探しきれんかったのか

裏技ではなく、既知技術だったのね

おいおい、またime が死んでるせいで、リンク先が見れない。
しっかりしてくれよ、2ちゃんねる。壊れてばっかりだぞ。

とりあえず時速70キロ以上で走ったら転ぶようなレール敷くな、で決着するに２８０ルガール

あのクレーン群は車両のつり上げじゃなく、野次馬のためのものだったの?
じゃまだよな。最初にすえつけたのはどこの局？

結論
今回の事故の原因は運転手ではない。
犯人は
２００１年時点で同様の事態を把握しても外患誘致した
JR西日本労組とデマゴギーマスコミだ。

>509

曽根教授が、テレビで同じ事を、数日前から話していた。
一基、たかだか、数十万円のATS-SWを、カーブの手前に二基ほど設置していれば、
自動的に、時速７０キロメートルに減速できたということ。

６月に付ける予定だった型は、５００万円ぐらいらしい。

8月と言っているが、6月末の事らしい、ごまかし体質がここにも

ホントに6月末予定だったのかも疑問、ほんとは来年だったのかも
批判をかわす為に6月だと言ってるのかも

>>509、>>510
そんな設定したら、あのダイヤでのウンコはむりでしょ。だから可能だとわかってても
やらなかったというのが本音なのでわ？　信号無視はイカンが、スピードオーバーはOKって
こと。

李嘉晃なる人物は國立交通大學に所属する人物だ
これは一体なんだ！！！！
謀略か

この話題もそろそろ終わりだね。
この程度の事件は娯楽と一緒って事だな。
ま、人間なんてそんなもんよ。

自動車事故で死ぬ数の方が多いんだし、
正直、可哀想とも何とも思わん 。

ＪＲ西日本を解体して私鉄に売り払えば
日勤教育始め旧国鉄体質の事故は２度と起きないんだよ。

内部資料を金で買い暴露するべきだ。

マスコミはまだまだぬるいな。

新幹線は標準軌です。在来線の最高速度を今よりダウンする気がないのなら、
狭軌は危険です。阪急や阪神、京阪と比べるとＪＲ在来線は明らかに乗り心地は悪い
し、よく揺れるし、ホームからの見た目にも不安定に感じます。
・広軌　　幅１，４３５�o以上　欧米、東欧、中国、インドの線路(１，５００mm〜１，６５０mm）
・標準軌　幅１，４３５�o　　　新幹線、関西私鉄(一部除く）関西地下鉄のほとんど
・狭軌　　幅１，０６７mm　　　JR在来線、関東の私鉄(京浜、京成除く）、東京地下鉄もほとんど　狭軌＝凶器

ところで事故車輌のメーカーは、日立製作所か近畿車輛なのか、どちらですかね？マスコミも全然追求してませんね！

モンキーターン

あのお方がポケットマネーを出したって裏２ちゃんに出てたぞ！(｀･ω･´)ｵｰ！
これで皮が伸びるんじゃない？

×：皮
○：部数

JRよ、アンコール!!
もう一回!!

列車の速度に応じて自動的にカント高さが変わるようにしようぜ。

ちょっと失礼。

■サラリーマンのためのワンクリックアンケート■

事故を通して一貫している「ＪＲ西日本の非常識ぶり」ですが。

■日々、明らかになるＪＲ西日本の非常識ぶり。あなたの感想は？（5月21日まで）
http://www.dotch.org/modules/xoopspoll/index.php?poll_id=45

この事件での最大の謎は、当初即死したと報道された
白いワゴン車に乗っていた「李嘉晃」なる人物のことが
その後一切報道されないことであったが、googleで検索
したら、國立交通大學電機資訊學院在職專班なる組織に
所属する者と名前が一致。これは一体？
下山、三鷹事件を超える事件にも発展する可能性も出てきた。

1■「なかったことに」と依頼　オーバーランで死亡運転士
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050429-00000000-kyodo-soci
　電車は２５日午前９時１４分ごろ、伊丹駅で所定の停止位置からオーバーラン。
　超過距離は約４０メートルだったが、高見隆二郎運転士は松下正俊車掌に
　車内の連絡電話で「なかったことにしてほしい」と依頼。
　運転指令に「８メートル」と虚偽を報告。
※運転士はダイヤの遅れを取り戻すため加速。異常な速度へ。

2■尼崎事故車両、カーブ手前で時速１２６キロ
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/jr_fukuchiyama_accident/
※カーブ直前で非常ブレーキ。脱線。事故発生。

3■車掌、救助措置怠る　乗客に指摘され事故報告
ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou05/0505ke93770.html
　乗客の証言などによると、事故を起こした最後尾の七両目で
　車掌はぼう然と立ち尽くした状態。近くにいた乗客の男性が
　「（会社に）連絡しなさい」と促して初めて、携帯電話で事故を
　報告したが、 その後、車外に出たまま戻らず、乗客への避難
　誘導などはなかったという。
※車掌は錯乱状態だと思われる。この状態で運転指令に携帯で
　電話？

4■指令所が車掌の報告から車と電車の衝突事故と思い込む
　指令所が車掌の報告から 車と電車の衝突事故と思い込み、経験
　則から２〜３時間で運転を再開できると判断。警察への通報も指
　令所が直接行わず、尼崎駅に通報するよ う指示するにとどまり
　（結局は通報してなかった）ttp://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-050507-0009.html
　結果ＪＲ西日本は事故発生直後、指令所から各駅に「踏切事故が
　発生し、正午ごろ には運転再開の見込み」という情報を送った。
ttp://64.233.179.104/search?q=cache:BINmDTInGL4J:www.nnn24.com/35221.html+%E9%80%9A%E5%A0%B1%E3%82%92%E6%80%A0%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%A7%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%BC%E9%9A%8A%E5%93%A1%E3%82%89%E3%81%AF&hl=ja

「1」というオーバーランの虚偽報告と虚偽報告を隠すための運転士の暴走「2」があり、
それを踏まえ「3」で車掌が錯乱状態。「3〜4」にかけて初期情報の混乱が車両区内で
発生。指揮系統が大混乱。そのミスを隠すためにもさらに混乱していったと思われる。
ここから、極めて初期に原因を置石と断定したり、社内での事故状況の伝達が事故は
軽度であると伝わったりしてボウリング。中枢の指示が狂っているため現場から
ＪＲ関係者が引き上げ本社に向かう。と、いうような信じられないことが頻発。

これをマスゴミが感情的に煽り、もう何がなんだかﾜｹﾜｶﾒというのが、現状。

まず、マスゴミがウザイというのは>>531>>532の結果起きた本質を無視し
ボウリングやなんやらという表面だけでソースを捕らえ感情的に煽ってい
るためだと。

日勤教育とかは確かに>>531の1〜3の時点での車掌と運転士にプレッシャー
となり危機的な精神状態に追い込んだ可能性は高い。

ただし、このフェーズと、事故発生後のＪＲ西日本の混乱はまた別。
緊急事態の連絡系統がお粗末というのがまずあり、そのお粗末を
隠す、もしくはお粗末な組織の中で責任の所在というフィルターが
本社事後処理の判断をトンチンカンにしていったのではないか。

構造的な問題を切るフェーズは2つ。

どちらかに下世話な演出を加味し事故ショーとして報道を続ける
マスゴミは氏ね。

てなとこで。

事故調査委員会の動きもおかしい、
証拠物件の車輛を大急ぎで解体廃棄したり、テレビ出演の評論家が立て続けに自殺したり

>※車掌は錯乱状態だと思われる。この状態で運転指令に携帯で
　電話？

列車無線の周波数は公表されていて簡単に傍受できるので、重要な連絡（つまり聞かれたくないもの）には
携帯電話を使うよう「指導」がある。

ＪＲ西は120km/hがあの車両の最高速度だと当初から言っていたのはうそだったの?

データ解析や速度センサーの誤差が６ｋｍ／ｈあるのであれば議論そのものがいいかげん。

置石や運転ミスに転嫁して過密ダイヤと安全対策不備の責任逃れ？

警察は他の路線でも速度違反の回復運転の実情を捜査し、列車往来危険罪で
摘発すべきだ。

>>539
刑事政策は公共性とのバランスが常に必要。

警察官が乗合バスの定員オーバーを検挙しないのも、電車内の乗客から１１０番が入った場合、
まずは鉄道事業者に連絡して対処させようとするのも、そこに理由がある。

ほれ、すでに２００１年９月に
尼崎地区の４４才のベテランの服部さんという運転手が
ATS異常ランプ点灯をチェックの安全確認で列車が１分遅れたと
日勤教育を受けさせられ自殺しているんだな。
この人は１分の遅れを２区間で５０秒取り戻したそうだ。
http://www.jreu.or.jp/opinion/hattorisan.htm
こりゃ、今回の運転歴１１ヶ月の運転手は必死で遅れをとりもどそうとするわなあ。

２００１年のは国会審議前やってるぞ。
国土交通省もグルだな。
今回の事故が起こる環境を政府も黙認していたわけだ。
http://jr-souren.com/outlaw/kokkai.htm
結論
今回の事故の原因は運転手ではない。
犯人は　JR西日本と国土交通省だ。
したがってマスコミがさらにさまざまな暴露をしないとグルになって誤魔化すだろう。

http://mito.cool.ne.jp/detestation/jal123.html

運転士　マンション行くぞ！
車掌　ライトターン・ライトターン！
運転士　どーんとゆこうや
ガガーーン

JR西のFLASHまだ？

>>539
電車の速度違反は刑事犯罪ではない（線路の速度規制は公定の公安委員会規則ではなく、各電鉄会社の私設内規に過ぎないため）。
なので、車のスピード違反のように警察が見張っていて取り締まるというわけにはいかない。
（電車の速度違反は内規違反であって法律違反ではないから）
事故などになれば、業務上過失致死傷罪容疑などで警察が動けるが、速度違反していても具体的事件（事故）に
至っていない段階では、警察が動く法的根拠がない。

http://www.tasksafety.org/ronbun/thesis.sato1.htm

これからはスピード出しすぎている運転士がいたら、乗客が積極的に
注意するべきだな。
運転室の窓越しで注意してあげればいい。

>>545
昨日、N+での別件で出てきた法が適用できるんじゃない?

■鉄道営業法 第２章 鉄道係員 （第19条〜第28条ノ２）

・第25条　
　鉄道係員職務上ノ義務ニ違背シ又ハ職務ヲ怠リ旅客若ハ公衆ニ
　危害ヲ醸スノ虞アル所為アリタルトキハ３月以下ノ懲役又ハ500円
　以下ノ罰金ニ処ス


鉄道関連法は古いから、罰金は計算式があるらしいとのこと。

>>548
いったい何時作られた法律だ、、、

置石が無かったと言うマスゴミの常識はおかしい。
先頭車が大量の砂利を撒き散らし、ドンピシャリレールの上に載った石を
後続車が轢いたと強弁しているが。
それなら、膨大な量の砂利が枕木の上に散乱し枕木もボロボロの筈。
公開された証拠写真では、枕木の上に何も無かったし枕木もほぼ無傷だよ。
怪しいなあ、置石はあったんじゃないかなあ。

>>550
無かったと断言は誰もしてないね。
最初っから断言したＪＲ西の軽率さ、責任逃れ姿勢を糾弾しているだけ。
ほんと、今回の件に限ってはなぜかマスコミ叩きしてるやつらは
何も理解できない馬鹿ばっかりだな。

2005年4月25日のJR福知山線脱線現場と、JR総連サイトにある列車妨害の比較図です。
http://naomi-ando.hp.infoseek.co.jp/JRW.jpg

カーブの手前には人が隠れられる溝が存在し、対向の特急はカーブの先の踏切で信号機が
壊れたためのサインを見て止まったそうです。
脱線前日、当日、付近や大阪で列車妨害事件がありました（後日のは模倣犯ですぐ捕まっています）。
小泉首相は郵政民営化を閣議決定して外国へ行き、よど号事件関係者も支援した尼崎市長とともに、
現地入りしませんでした（市長は同じく支援を受けた共産党の多い負傷者が運ばれた病院には行った。
北朝鮮の仁川列車爆発でも、直前に通り過ぎた金正日総書記は現場に来ていません。）

脱線列車が最初にぶつかった白い車の運転手・李嘉晃さんは即死とありますが、
その後「亡くなった方」としては一度も報道されず、下記サイトも抹消されました。↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050425-00000062-kyodo-soci

JRの脱線速度計算、置き石説、公共事業に関わる仕事をしてきて特定の利益を図るための捏造や
住民が納得する結果の隠蔽がイヤでリストラされた私から見ても「つかされている嘘」ではないと思うのですが、
運転士の死亡確認後とたんに「死人に口無し」という感じで置き石説が否定され、速度計算も謝らされています。
公共交通にはテロの危害も客に及ぼさない安全管理・労務管理が重要でしょうが、通勤電車の場合は
運行事業者の労働条件と他の労働者の労働生活条件とは対立関係です。資産の豊富なJRとの競争に負けて
サラ金経営まで手を出した阪急電車も、労組（全社員が一労組）が辻元清美の選挙を支援するため、
社民党に党派と言われたと敵視し始めたJR総連（JR社員の15%で革マル派を意識し韓国・中国に戦跡巡りし
公明党も支援、85%のJR連合も最近はJR総連と連携）からお土産を欲しがっていたのかも知れません。

ご遺族や被害に遭われた方がJRばかりでなく労組と国交省も民事提訴すべきです。

>>551
JR西日本が車掌に嘘を強要したことにしたい人達
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000520.html

事故以降、JRの労組幹部が画面に登場しJRの日勤教育に問題があるとか色々とJR批判を展開しているが、
こいつらの言う事は穿って見る必要が有る。JR内には複数の労組が存在し、会社側との交渉はそれぞれの
職場で一番組合員数の多い労組が優先交渉権を持つ。その為、労組同士の内輪揉めが凄まじい。
そんな労組が今回の事故をおのれ等の主導権争いの材料に利用してるのがありありと伺える。
ちなみにJR総連は革マル派と深い結びつきがあると実しやかに囁かれている。
（JR総連自身はこれを否定しているが）

>>547
いい方法がある

◆用意するもの
　・文房具屋で売っているクリップボード
　・紙１枚。アンケート風の適当な文字をワープロか何かで印刷しておけば尚better。
　・ボールペン（安物で良い）

◆やりかた

　・電車に乗ると、運転席の直後に陣取る。
　　運転手の真後ろではなく、やや左右にずれた位置が良い。

　・わざと運転手から見えるように、ときどきクリップボードに何かを
　　メモするふりをする。駅停車中などが効果的。

　・走行中も、ときどき時計を見て時刻をチェックしている仕草をする

・・・以上の方法により、乗務員の注意力が向上し、事故率が下がる・・・かな？

日本のマスコミって技術的な原因も、システム（制度）的な原因も掘り下げができんのかね？
報道では調査委員の発表鵜呑みで自分で考察できてない。
報道だけじゃ原因はわかんないね。

>554
どうだろ？気が散ってミス増えるんでないか？

テスト中，斜め後ろに試験官が張り付いたら集中できないような
運転中，後ろにシロバイはりついたら，後ろばっかり気にして，前方不注意のような，

新手の自殺法でつか？

尼崎現場調査報告：高架の下にテントが


GWに尼崎の現場をビデオカメラでくまなく撮影してきました。
途中でワイドショーの撮影にも遭遇しました。

線路上に立体交差している名神高速道路の高架の下で、線路わきに浮浪者のテントが二つあります。この場所は非常ブレーキをかけ始めた場所です。

このテントからなら３０秒もあれば置石してテントに戻り、そのままテント内に隠れ続けることが可能です。

当初、白いワゴン車の持ち主の「畠利明さん」の妻が、警察から
状況を訊かれています。

白いワゴン車からスカラー波が発射されていたってこと？

あの白いワゴンの
中で事故ったら
(ﾟДﾟ)
どんなに即死だろう

>>559　事故当日、即効で死亡宣告されたのに情報が完全抹消された李嘉晃のことか？

公安が尾行中だったから。。。マスコミ規制がかかった。。だよ。

ＪＲ西
夏のスリルまんてん、超高速快速電車で行くＲ３００めぐりツアー。。

あなたは　もう　電車を降りることはできない　キャー

あの白いワゴン車に載っていた「李嘉晃」さんの報道って、
どうなったの？

彼は、仕事場に近いあのマンションの住人の本部長です。
車を駐車した三分後に、近くの職場に戻ってきたそうです。(TBS報道)

カンディデーツは、他にもいます。

土井たか子→李高順（帰化前の本名）北朝鮮に親族多数
五島昌子（土井の秘書）本名、渡辺昌子は通名、つまり、在日朝鮮人（元社青同活動家の話より）
辻元清美（帰化人、赤軍派）
筑紫哲也（→朴　三寿：元朝日記者、共産キャスター）
本多勝一（→崔　泰英：「南京大虐殺」虚報の中共工作員記者）
佐高信　（→韓　吉竜：極左評論家）
福島瑞穂（→趙　春花、帰化前の本名：中核派）
永六輔（帰化人。反日活動、言動多し）
池田大作（→父：ソンジャンチョク、帰化人） 　（在日への選挙権推進、韓国での反日活動の実績）

>>566

さんくす

>>550
＞置石が無かったと言うマスゴミの常識はおかしい。
＞先頭車が大量の砂利を撒き散らし、ドンピシャリレールの上に載った石を
＞後続車が轢いたと強弁しているが

撒かれた敷石がレールの上に丁寧に載っかったまま後続車に潰されるまで待って
なきゃならないとでも思っているのかw

　重要な物証である台車もスクラップしちまったのか。エアサスペンションの構造的
（メカニカルな意味で）欠陥（？）は、 全JR・車両メーカー更に国交省を巻き込む構
造的な問題だからな（私鉄ではほとんど使用していな い）。
　調査委はこれから事故原因をうやむやにし、証拠隠滅に加担する可能性大。
　第２・３の尼崎事故が免れない予感が…

ストッパーの傷は車両が台車より先にこけていったからで、台車もかなり前から
空中浮遊状態だった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050508-00000202-yom-soci

糞マスゴミのせいでこんなことになってるし・・・
まんぞくですか?朝日のヒゲ記者よ

置石よりもアルジャジーラに犯行声明を流すべきだったＪＲ西。。。

異常に車体が浮きあがったってんだから、きっと電車が飛ぼうとしたんだろ

昼のテレ朝の番組で言ってた緩和曲線での車両の挙動。
速度超過でカントの傾斜について行けずに〜

って、変じゃない？車両は真っ直ぐの姿勢を保とうとしてから、
急に右に傾き、その反動で左に傾いて脱線、転覆って

乗客証言と矛盾しない？

当該車両は207系ですから、運転最高速度が120km/hです。ということは
余裕をみても135km/hくらいまでは余裕で加速できるでしょうから133km/hと
いうのも可能性はあります。

>>571
ただ単に、関西だから、ってことで納得できるけどｗ

事故にあったのは、（進行方向側から）Z16編成（クハ207-17＋モハ207-31＋モハ
206-17＋クハ206-129の4両編成）+S18編成（クモハ207-1033＋サハ206-1019＋
クハ206-1033の3両編成、途中の京田辺駅で切離す予定だった）で、このうちZ16編
成全車とS18編成の先頭車両の5両が脱線、Z16編成の先頭車がマンション1階の立
体駐車場に横転した状態で突っ込み、前から2両目が横転した状態でマンション1階
側壁に衝突、それぞれ大破した。ほかの車両も部分的な損傷を受けている。
尚、脱線した車両の内モハ207-31・モハ206-17・クハ206-129の3両については、
事故現場で解体された。

基本編成は4両、付属編成は3両として、7両編成で運転されることが多い。
最高速度は120km/h。VVVFインバータ制御。
通勤形車両として標準的とされる20m車体を有し、片側4箇所にドアが設けられて
いる。車内の貫通扉が、中央からずれた位置に設置されており、そのため妻面は
左右非対称になっている。また、構体の材質は全てステンレス製である。

空力的安定性は不明

これも関西人の面目躍如ってことで
http://www.asahi.com/national/update/0508/TKY200505080091.html?t
ブロックとは恐れ入りましたｗ

最高速度120km/hでなぜ126km/hが出るの？またガセ情報?

1000番台はモーターの出力は155kw->200kwにパワーアップしている。
120km/hをオーバーできる仕様だったのですか？

ほれ、すでに２００１年９月に尼崎地区の４４才のベテランの服部さんという運転手が
ATS異常ランプ点灯をチェックの安全確認で列車が１分遅れたと
日勤教育を受けさせられ自殺しているんだな。
この人は１分の遅れを２区間で５０秒取り戻したそうだ。
http://www.jreu.or.jp/opinion/hattorisan.htm
こりゃ、今回の運転歴１１ヶ月の運転手は必死で遅れをとりもどそうとするわなあ。
１５０ｋｍ/ｈでも２００ｋｍ/ｈでも自殺ありの日勤教育よりはましだ。

２００１年のは国会審議までやってるぞ。国土交通省もグルだな。
今回の事故が起こる環境を政府も黙認していたわけだ。
http://jr-souren.com/outlaw/kokkai.htm
結論 ：今回の事故の原因は運転手ではない。犯人は　JR西日本と国土交通省だ。
わしも昨日見つけて驚いたが、こんなこと４年前の国会で審議していたんでは
今回の１０７人は犬死だ。
ＪＲ西日本を解体しないと次は第三者のあなたが乗る事になるんだが。
マスコミはもっと煽り、JR西日本を徹底的に叩け。

形　式 主電動機 制御方式 台　車 製造初年
207系0番台 定格155kW VVVFインバータ 軽量ボルスタレス台車　ヨーダンパ装備 1990年
207系1000番台 定格200kW VVVFインバータ 軽量ボルスタレス台車　ヨーダンパ準備工事済 1994年
形　式 加速度 減速度 最高速度 ブレーキ方式
207系0番台 2.5km/h/s 3.5km/h/s 120km/h 回生ブレーキ併用電気指令式　空気ブレーキ
207系1000番台 2.5km/h/s 3.5km/h/s 120km/h 回生ブレーキ併用電気指令式　空気ブレーキ

ジャンプでしょっ！？
ジャンプですよっ！！
ジャンプだあああああっっ！！！！

３悪

ＮＨＫ
大阪市
ＪＲ西日本

(126/2.5)^.5=7.099秒加速
((126-108)/3.5)^.5=2.26秒減速

2(126/2.5)^.5=14秒加速
2((126-108)/3.5)^.5=4.5秒減速

x/120-x/126=90/3600
x=90*120*126/3600*6=63km
少なくとも63kmは126km/hで走った？

>>574
＞速度超過でカントの傾斜について行けずに〜

傾斜が重力加速度を超えて急激に発生したということか。
滅茶苦茶な理屈だな。

伊丹駅の駅員の証言ないな

何ｍオーバーしたのか
ちゃんとわかっているはず。

フライトシミュレーターで現場までの再現走行をすれば？
電車でGOでいいんじゃない？

あのカントの計算じゃ６０ｋｍ／ｈで浮き上がるよ。１０４４ｍｍ幅
片側がせりあがるから、電車はカントのはじめから片輪走行していた。
あのカーブの最高速度は７０ｋｍ／ｈが限界だったんだよ。Ｒ３００
が１３３ｋｍ／ｈＭＡＸはＪＲ西のうそだよ。

>>550
１００％同意
置石はあったと思う。

　捜査本部で、車両のモニターや踏切を通過した時刻などから脱線現場までの
速度をさらに調べたところ、まず塚口駅を通過した時のスピードは時速１００
キロ、そしてカーブが始まるまでの約１キロの直線区間ではさらに加速し、制限
速度を上回る時速１２６キロで走行していたことが新たに明らかになりました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　モニタの解析では１０８キロじゃなかったのか？
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 /
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　* 白線がバラストの置き石なら犯人はそこで脱線させる
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　つもりだった事になりますが、もっと手前で脱線している。
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l つまり犯人の予想よりはるかに速度は速いものだった筈。(･∀･ )

05.5.7 TBS「直線区間で『１２６キロ』まで加速」
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye1186692.html

* 車掌は１２０ｋｍ/ｈ位だったといいますが、これは１２０ｋｍ/ｈで走行した
　経験があるということです。しかしその速度なら当然事故はなかった事になります
　から、事故車は１２０ｋｍ/ｈより遥かに速かったと見るべきでしょう。当然、事故
　車両は何よりも先に調査されねばならなかった筈ですが既に解体されています。

>>592
フライトかよwww

ほれ、すでに２００１年９月に 尼崎地区の４４才のベテランの服部さんという運転手が
ATS異常ランプ点灯をチェックの安全確認で列車が１分遅れたと
日勤教育を受けさせられ自殺しているんだな。
この人は１分の遅れを２区間で５０秒取り戻したそうだ。
http://www.jreu.or.jp/opinion/hattorisan.htm
こりゃ、今回の運転歴１１ヶ月の運転手は必死で遅れをとりもどそうとするわなあ。

２００１年のは国会審議前やってるぞ。 国土交通省もグルだな。
今回の事故が起こる環境を政府も黙認していたわけだ。
http://jr-souren.com/outlaw/kokkai.htm
結論：：今回の事故の原因は運転手ではない。 犯人は　JR西日本と国土交通省だ。
わしも昨日見つけて驚いたが、こんなこと４年前の国会で審議していたんでは
今回の１０７人は犬死だ。
ＪＲ西日本を解体しないと次は第三者のあなたが乗る事になるんだが。
ＪＲ西日本は信楽事故を入れれば３球三振だ、アウトなんだ。
マスコミは２００１年の国会審議あたりからＪＲの対応をほじくれ。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

>>594
事故直前の数分間、近所の人たちが線路を見ながらしゃべったり、洗濯物を干していたりしているが、
線路内に入った人を見ていないそうだ。

村上氏と村上氏の登用を行なった人々の思考能力にはかなり問題がある。
私は「置き石」発言の会見をテレビで見た瞬間に置き石が激増すると思った。
とうとう、コンクリートを置くものまで出て来たじゃないか。
リスクマネージメントできない今の役員を排し、外部から人材登用すべきだ。

>>597
君はＹＡＨＯＯの「預金封鎖」君かね。
おんなじ文章を多数張るのは止めなさい。
さっさと病院へ逝け。

>>592
何故飛ばなきゃならんのだ！

原因は”オーバーラン”
但し、今度は「駅」じゃなくて、「カーブ」だった事で大事故になった。

なぜ、ブレーキが遅れたか？

ポイントは指令所からの無線呼出し。
魔の2分間、処分の事を考えて気もそぞろだった運転士に、指令所から
恐怖の無線呼び出しが！！

1度目は何とか無視しても、ドキドキ、ハラハラだった。
そこへ、2回目の無線呼び出しが！！！！
これも必死に出るのを我慢していた・・・
注意は完全に無線に向けられていた。

ハッと気が付けば、カーブに差し掛かっていた！！
あわてて非常ブレーキを掛けたが、万事休す！

これが、事故の真相です。

>>602
運転士への2回の無線の呼び出しは、既に事故後だった可能性があると
今日どこかで報道されてたよ。

マンションの住人が事故直後の様子をこの様に言っていたような気がする。
外を見ると砂埃が舞い上がったように真っ白だった…と。
ということは、レールから外れてマンションに突っ込む手前の三角地帯はアスファルトでは無いと云うことですね？
もしアスファルトだとしたら、真っ白になる状態は何かと云うことになる。
事故車両が何かを砕いたときに舞い上がったものか？或いは
爆発物によって爆風がまい上げたものなのか？
また、一証言によるものですがですが…焼けた臭いがしていたというのも、摩擦によるものか
爆発物によるものかが気にかかります。

運転士、不自然な運転。ＪＲ脱線。当日、伊丹駅以外でもオーバーランを繰り返し、何度も非常ブレーキをかけていた。
ttp://www.sankei.co.jp/

やっぱ並みのＤＱＮではないらしい。

>>554
運転手に対してはそれでいいかも知れないが、一般の利用客に対しては、いまＪＲ関係者で
あると誤解されると、袋叩きに遭う可能性があるぞ。
暫くの間は、マニアといえども、鉄道関係者と誤解されるような服装、持ち物、立ち振る舞いは
努めて避けるように努力する必要がある。

わしも昨日見つけて驚いたが、こんなこと４年前の国会で審議していたんでは
今回の１０７人は犬死だ。
ＪＲ西日本を解体しないと次は第三者のあなたが乗る事になるんだが。
ＪＲ西日本は信楽事故を入れれば３球３振だ、アウトなんだ。
更に２００２、２００３年に国土交通省からも見放されてるんだな。
今回の事故の原因は、
信楽や２００１年や２００２年の事件の際に
ＪＲ西日本を潰しておかなかったからだ。
ほれ、
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/archive/news/2005/05/07/20050507k0000m040147 000c.html
こんな国のままで
安保理やったらどうなる？
大日本無責任帝国に逆戻りだ。

>>607
日勤教育の裏にある組合間の勢力争いが今回の事件の原因という訳ですか。

というか、全然関係ない安保理の話が最後についているってとこが、
電波っぽい。朝日新聞にでも投稿したら？

>>607
アホか？　運転手が死んでるのに霊媒でも呼んで「日勤教育がいやでした」とでも霊がいったのを
聞いたのか？　単に責任感からもしれんぞ。

何より人の不幸を利用して政治利用するな。クズ

自殺？　そんなもん本人の責任だわ。自殺したやつは「自分」という人間を殺した犯罪者だよ！

あの線路は地震後に急いで敷き直したもので
わずか十年の経験値（データ）しかない。
ハード的な問題があるとしたら車両＋線路。
今朝の新聞には運転士は宝塚駅でもオーバーラン、
非常ブレーキを事故現場以外でも何回か使用していた、と。

しかし、後から後から出てくる出てくるわ、ＪＲの卑しく汚い本性が。

>>610
急いで敷きなおしたというよりは、昔は単線とかだった訳で、三田のあたりが
住宅ラッシュになって、その需要増に伴って複線化した訳だ。
もちろん単線の頃は、そんなにスピードも出してなかっただろうね。

国土交通省もグルだな。
今回の事故が起こる環境を政府も黙認していたわけだ。
http://jr-souren.com/outlaw/kokkai.htm
結論　今回の事故の原因は運転手ではない。 犯人は　JR西日本と国土交通省だ。
わしも昨日見つけて驚いたが、こんなこと４年前の国会で審議していたんでは
今回の１０７人は犬死だ。
ＪＲ西日本を解体しないと次は第三者のあなたが乗る事になるんだが。
ＪＲ西日本は信楽事故を入れれば３球３振だ、アウトなんだ。
更に２００２、２００３年に国土交通省からも見放されてるんだな。
今回の事故の原因は、
信楽や２００１年や２００２年の事件の際に
ＪＲ西日本を潰しておかなかったからだ。

ほれ、

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/archive/news/2005/05/07/20050507k0000m040147 000c.html

こんな国のままで
安保理やったらどうなる？
大日本無責任帝国に逆戻りだ。

まったく、
ＪＲ西日本をさっさと解体宣言して
郵政なんぞそのまま自然成立でいではないか。

小泉はほんと馬鹿だな。　　　　　　

>>612
地震当時 既に複線だったはず。
でもって復興する時に、あのマンションの手前を右に曲がるコースに変わってる。
地震以前はあのマンションはなくて、右カーブもない、尼崎までほぼ直線の線路。
責任を転嫁するつもりはないけど、地震後に変わったコース、出来たカーブで
事故が起こったのは事実。 元尼崎住民、最寄りが塚口の人間の感想です。

んで、ほぼ直線時代から現行線路のカーブに変わったときって
カーブに入るときの揺れとか横Gの感じって違ったの？
もう遠い記憶だとは思うけど。

電車がマンションにぶつかったの？
マンションが電車にぶつかったの？

>>615
遅レス
全然違う。新しいカーブになってからは、事故る前からガクっと揺れるようになった。
といっても、ガクっと来る揺れ方はどんな電鉄会社でもあるもので、
例えば阪急や市営地下鉄で長柄橋辺りを北進する時もかなり揺れる。
「速度超過」＞「車体・線路・コース」＞「運転士の心身の調子」が今の所の答えかも。

１日２回オーバーランして、事故の際の挙動もおかしかったんだろ。
車両故障の線は出てこないのかなあ。
１号車はブレーキかかったけど２号車以下はブレーキがかからないで押し
出されたとか。そもそもブレーキが故障していたとか。

きちんと時系列で分析しないと、現状、最後にかかったとされる非常ブレ
ーキも脱線中に連結器が破壊されて掛かったのかもしれないし、寸前の120
キロ超の速度も、力行状態の車輪が浮いて空転して記録されたのかもしれ
ない（これはシステム的にありえないのかな？）。
断片的に予断を許すような事を出してくる事故調の姿勢は、良くないと思う。

下記（書き）忘れた
日勤教育なるものがどんなにイビツなものであっても、それが事故の原因なんかじゃない。
それを恐れた？ミスを隠そうとした？不具合を報告しなかった運転士の資質のほうが
明らかに大きな問題で、速度超過も含めたハード面がさらに大きな問題で
一重の安全管理さえままならないシステムが最も大きな問題だと思う。

>>556
何で？
白バイが居ようが、管理者が居ようが、要するに、
いつ、誰に見られても、やましくないように運転してればいいんだろ。

見られて困ることしてるから、緊張したり気が散ったりするんだ

うっす。JR西が弱ると得するのって、ドコ？

テレビ観てると、いつのまにか、ボーリング＆宴会ばかりクローズアップされているよな。
だんだんと矛先が、ＪＲからずれていっている。
意図的なのかな。

問題は、JR西日本が、小さなミス（特に列車の遅れ）を制裁するだけの能無し企業だってことだ。
JR西日本は問題解決能力がまったくない。
これに似た組織がある。ビンタが好きな旧陸軍だ。
大事なのは頻発する小さなミスを構造的に減らすことだろ。

制裁では小さなミスはなくならない。
制裁は速度調整というしわ寄せの危険を招くだけだ。
また、ミスの隠蔽を蔓延させる。
今回の事故は両方起きている。

大事なのは頻発する小さなミスを構造的に減らすといったがこれは
十分でなかった。
小さなミスを無理なく調整できる構造ということも必要だ。

NHK 粉砕痕の傷はどこから付いてるのか？

「小さなミス」って・・
これは、そんな問題じゃないだろ。

こんな、普通の運転士が”絶対”にやらないような”大ミス”をやる様な人物を
運転士にさせておいたのが問題だろ。

それとも、自殺（行為）かも。
今回の事故は全日空の片桐機長にだんだん近くなってきたような・・

まぁ、ｲﾊﾟｰﾝ人が一連の経過から学ばなければいけないことは、
このご時世、いつ何時、どんな詰まんないことで大々的に
バッシングを受ける羽目になるかわかんねーってことだ。
てめーらの身の回りをよく観察するこったな。
明日はわが身だ。
唯一、その心配をしなくていいのは増すごみの恥知らずだけ。

http://plaza.rakuten.co.jp/patakomori2unp/diary/200504250000/
これが真実さ☆ウナコだよウンコ

>>626
小さいミスが許容されないシステムだから、一つの小さいミスが
2つ重なっただけで重大ミスを誘発する可能性が級数的に増大する
ということはありうる。
例えば
朝のラッシュで運行が遅れる→速度調整→駅でオーバーラン→さらに運行が
遅れたからさらに過激な速度調整・・・

小さいミスに制裁を加えるのではなく、小さいミスは発生するものだという
前提に立って対策を立てる必要がある。
ミスが起ってもそれが他のミスへと連鎖していく危険を生まない体制作りだ。

>>629
まさに合理的な考えだと思う。

まず、第一に、どんな人間だって大なり小なり「ミス」は犯すものだ。
ミスを起こさせさないように教育をしっかりしろとか、ペナルティを厳しく課すべきだ
という人間は、「建前主義」あるいは「正常バイアス」が少々行き過ぎている。

「安全であるべき」が、必ずしも「安全である」とは限らない。

「ミスに対して制裁を加えなければならない」という考えは、人間というものの本質を
忘れた性善的立場にたった理想論でしかない。

何らかの制裁を加えられるミスを犯した場合、その制裁を回避しようとする人間は
少なからず出てくる。その場合、無理な行動を取り、システムの不備や機械的な
不具合とが重なると、大事故に繋がる。
企業側も、あまりに非合理的なルールやコスト原則を大きく逸脱するような規則を
作った場合、建前と実際の運用の使い分けを行うだろう。
露呈した時に糾弾されようが倫理的に間違っていようが、処罰があるのに犯罪が
根絶しないのと同様に、残念ながらそういう不正は無くならないだろう。

人の命を預からない職種なら、ごまかしや不正で大勢の人の命を奪う可能性は低
いだろうが（食品・医療・薬品などの業種は別だが）、一旦、何かあると一瞬で多数
の命が危険に晒されるような職種の人間には、ミスに対して制裁をかけるより、安全
を優先しない行動に対してペナルティを課すようにしなければならない。
また、人間のミスをバックアップするシステムと運用法が同時に必要だ。

また、国民も、本当に安全を優先してほしいなら、電車の遅れや天候による運休に
対して文句を付けたり、駅員に暴行するなどのバカげた行動は慎み、借金問題を
含めたＪＲの今後について真剣に考えなければならない。
そして厳しいコスト監視をした上で、安全のための止むを得ないコスト負担（運賃・
税金を含めた）も覚悟する必要がある。

もう自爆テロでいいだろ??
高見はザルカウイの部下だったんだよ

普通鉄道構造規則第10条より，最小曲線半径は設計最高速度の区分に応じ定められている．
設計最高速度 V>110(km/h) 110≧V>90 90≧V>70 70≧V
本線路 600m 400m 250m 160m
分岐器付帯曲線 160m 100m
ホームに沿う曲線 400m

Ｒ３００の最高速度は９０ｋｍ／ｈ、１３３ｋｍ／ｈまで脱線しないとはうそだったの？

>>632
何人乗ってるかで多少は変わるでしょうが、
今回の事故の原因はそれほどかんたんなものではないと思う。
それより、
今回のマスコミの過熱的なJRバッシング
→おどらされた馬鹿な市民が運転士や車掌に嫌がらせ
→運転士の過度なプレッシャーと集中力欠如
→第２、第３の事故が起きる危険！！！
もしそうなれば、次は事故原因は運転士ではなく
マスコミです。

粉砕痕跡は車輪の方にはつかないものか？
どの車両が石を粉砕したのか？よーく調べたら車輪の方にも粉砕した痕跡が残っていると思うのですが？
今解っているのは後続車両によって粉砕された跡との位置付けになっていますね？
果たしてそうなのでしょうか？
どの車両のどの車輪に粉砕痕跡が一番色濃く残っているか事故調は調べることができないのでしょう？
この件は大して脱線の根本原因としては重要では無いから突き詰めてもしょうがないのか？

ＪＲがリークしてくる技術情報はすべて捜査のかく乱を狙ったもの。
本当はみんなあのカーブは１３０ｋｍ／ｈで走っていた。
やつは運が悪かっただけ。

>>634
どの車両のどの車輪に粉砕痕跡が一番色濃く残っているか事故調は調べることができないのでしょう？

できないのでしょう？ではなく
できないのでしょうか？の間違い。

あれだけの事故だから車輪は傷だらけ。車輪についている岩石の成分
解析でどの車輪が引いたかぐらいはわかる？

いやー無理でしょう？5両目も実は脱線してるからね。6-7なんて調べても仕方ないし。
3-4は踏んでるだろうけど脱線後の傷が多すぎて検証は無理そう。

一両目は確か中を飛んでマンションに横倒しのまま突っ込んだのでしょう？
そうなると敷石をレール上に巻き上げたのは二、三両目の車両なのでしょうか？
枕木を止めているコンクリを削ったのはいったいどの車両だったのか？
どっちにしても車輪の粉砕痕跡を突き詰めるのは不可能だわゴメン。

あの・・・車両がめちゃくちゃに壊れてしまっていて、脱線の原因にブレーキ力の低下だとしても、脱線前の故障なのか事故の衝撃での破壊なのか判断は難しいのだろうな

新品車両で１２６ｋｍ／ｈ以上で突っ込ませればすぐわかる。こけなきゃ
車両側の問題、こけたら、線路、運転操作の問題

eyq5xr

一両目は女性専用にすれば死ぬのは女だけ

むしろ、たて一列の置き石を見てあわてて不適切な操作では？
砕石痕の現場写真を見たが周辺の枕木はほぼ無傷だし、砂利も飛び散ってないよ。
一両目が大量の砂利を巻き上げ、二両目がそれを轢いた所為による砕石痕なら
周辺には大量の砂利が撒き散らされている筈だし、強大な軸重を背負ったフランジにより
枕木は完全に破壊されている筈だが？

ほれ、すでに２００１年９月に 尼崎地区の４４才のベテランの服部さんという運転手が
ATS異常ランプ点灯をチェックの安全確認で列車が１分遅れたと
日勤教育を受けさせられ自殺しているんだな。
この人は１分の遅れを２区間で５０秒取り戻したそうだ。
http://www.jreu.or.jp/opinion/hattorisan.htm
こりゃ、今回の運転歴１１ヶ月の運転手は必死で遅れをとりもどそうとするわなあ。

２００１年のは国会審議前やってるぞ。 国土交通省もグルだな。
今回の事故が起こる環境を政府も黙認していたわけだ。
http://jr-souren.com/outlaw/kokkai.htm
結論：：今回の事故の原因は運転手ではない。 犯人は　JR西日本と国土交通省だ。
わしも昨日見つけて驚いたが、こんなこと４年前の国会で審議していたんでは
今回の１０７人は犬死だ。
ＪＲ西日本を解体しないと次は第三者のあなたが乗る事になるんだが。
ＪＲ西日本は信楽事故を入れれば３球三振だ、アウトなんだ。
マスコミは２００１年の国会審議あたりからＪＲの対応をほじくれ。

電柱の真横で大破してる白い物体はなんだ？
ニュースでやってた？

http://www.bo-sai.co.jp/gazou1421.JPG

JR職員て肝っ玉小さすぎ。
しかし小心者をそのように追いつめる指導は止めるべき。
一分や二分遅れても命まで取られることは無いのだから安全運転しなきゃ。
そこでこの一分二分の遅れをレールの上で取り戻す行為の日常化を改めなくてはね。
原因は過密ダイヤにあるようなので、ダイヤを変え、駅構内で時間調整（只今時間調整で何分お待ち下さいみたいな）
できるように意識改革するしかないょ。
客も意識改革して、あまり文句云わないようにしなくてはね。

脱線してから線路の敷き石潰してそうじゃない？
車輪の粉砕痕は難しそうだ。

>>646
衝突した車じゃないか。

>>646
車だね。
こんなところに車があったの？知らなかった。
これが最初に報道された車なのか？
デマじゃなかったって事？

>>646
画面中央の波打っているブリキの物体は何？

>>628 >>629
車なのかな？
ほかに写ってる写真をさがしてるんだが、不思議と電車が影になってて見えないんだよ。
で、29日に一般公開された電柱の写真では綺麗に掃除されてるみいだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050429-02443351-jijp-soci.view-001

>>651
これかね？マンション近くに置いてあったワゴンと同じようだが。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/photo/0426/news/20050426org00m040006000c.html

>>645
大化の改新　改心しいや

革マル必死すぎ
このJR総連西労組合員服部ってやつの部屋にはテレビとビデオのセットが８台も
あったそうだ。しかも録画済みのテープが殆ど無く（何処かへ持って行ってた）、
新品のテープが数百本あったそうである。他に特殊な受信機等も。警察はこの情報を
掴んでいるが、公表していない。
組織に嫌気がさし、脱退したがっていたのがばれて消された。これが真相。
革マルってデジタル携帯電話の解読まで出来る技術を持っているから
本当に怖いよ。

やられたＪＲ関係革マル活動家達　
http://marukyo.cosm.co.jp/KEIZU/JR-keizu.html

日勤教育＝減給に繋がっていたの？
だとしたらJR西は減給させるためあえて余裕のない過密ダイヤを組んでいたと
とられてもやむなしですね。
だけども、その過密ダイヤを遅れなくさばくことにプロとしての誇りもあったのだろうし、難しいことですね。

>>654
乗車手当←？は支給されないって言ってな

>>652
写真は29日に撮られたものみたいだから、26日に移動させて置いてたのかな？
しかし形が違うような気もするが‥て言うかホントに車なのか？
なんにせよ、電車がぶつかったのなら事故原因の解明の参考にるはずなのに
調査委員会は何やってんだ。

その辺は何処も叩けないよな？
国交省が指導するくらいか？

>>646,>>651
この写真を比較すると、同じ電柱に見えません。
>>646の写真では破損部やや上にオレンジの線が見えますが、あと両脇に支える支柱のようなもの
も有り、この違いはどこから来るのでしょう？
それと白い車は明らかに破損の仕方が違っています。
>>646の写真は合成では無いですよね？失礼なこと云って御免なさい。

事故調査委員会＝事故隠蔽委員会＝常識＝政治家と官僚＝地位と金がまた動くだけ

◆JR福知山線脱線事故の遺族会を立ち上げようとしている人は共産党系反日活動家
http://cybazzi.livedoor.biz/archives/21027690.html

つーかマスコミは組合の無責任で手前勝手な意見を無秩序にタレ流しすぎ
今日も「運転士」って肩書きだけ知らせて、さも正義かのようにいうけどさ
バックにちらっと映してしまったポスターには「ＪＲ西日本○○○○」

マスコミはひょっとして西労組と西労の区別もつかんのか意図的なのか
日勤教育だって、どっちの組合がどうとはいわんが
片方の組合が酷いのは服務規定違反が目に余るからだろ
きつい言い方だが普通の会社なら即クビ
日勤教育で済むだけまだマシ
それをオーバーランだけでこんな酷い仕打ち受けてます!とか事実と違うって

運転手の精神的な問題から来る操作ミスやもともとの資質が原因だとミスリードさせておいて
実はブレーキとかの車両自体の欠陥が原因でそれがバレてしまうと
多数の車両が使用できなくなることをおそれて隠してるんだったりして・・・

>>658
どうも2枚目の電柱写真は事故直後に撮られたもののようなので、
調べ終わって（ということにして）車とかの邪魔になるものを端に集めてたのかもしれんね。
最新の事故現場の写真をみてたら、検証くそもあったもんじゃなさそうだ。

定時運行と安全運行

どちらか一方しか選べない。さあ、どちらを選ぶ？
JRは定時運行を選んで安全運行を捨てた。これは事実だ。
数分程度の遅れを取り戻すためにあのような運転をしたという事実、
そしてそれはよくあることだという他の運転手の証言。
安全を捨ててまで定時運行を重視という意識の存在は事実であり、変えられない。
そういう決意があって、その決意から当然のごとく事故を招いたのだから
何も驚くことは無い。当然の結果に対して騒いでも仕方ない。

事故後にJRの社員が救助活動を手伝わなかっただとか、
放置して通勤したとか、宴会したとか、いろんな情報が出てるが、
それら全て「定時運行を取り安全運行を捨てる」という利益優先型の決意から
ストレートに導かれるのだから、何もおかしくはない。普通の結果だ。
周りがあーだこーだと騒ぐのが異常なんだ。
被害者が責任を追求するのは当然だ。どのような事故でも当り前だ。
無関係な奴が口出しするのがおかしい。おかしいという程度を通り越している。

自動車の交通事故で毎年1万人近く死者が出ている。毎年だ。ずっと毎年だ。
ここ数十年で何十万人になる？
それに太刀打ちできる規模の交通事故が他の交通機関にあるか？
それを平気で放置しておいてこんな馬鹿馬鹿しい小規模な列車事故を大騒ぎする
マスコミが異常すぎる。あまりの異常者ぶりだ。
本当の意味での思考能力が全くないのだろう。これを虫けら以下という。
そしてそれに目を通して一緒に騒ぐ愚民も同罪。虫けら以下のさらに下だという。
そういう虫は見てるだけで気持ちが悪い。

何やらＪＲの運転士に嫌がらせ続出との事。
正にチョンクオリティだな。

伊丹駅のオーバーランのあと走り出した電車内で、
運転士に向かって大勢の乗客が、かなり激しく罵声や怒号を
浴びせていた・・・・

みたいな記事を早い段階で読んだ気がする。

>>>666
> 伊丹駅のオーバーランのあと走り出した電車内で、
> 運転士に向かって大勢の乗客が、かなり激しく罵声や怒号を
> 浴びせていた・・・・

運転士に向かってというのが眉唾。

運転士は一番前の車両の一番前にいる。

伊丹駅で必死に走ってぎりぎりで飛び乗って
「あぁ、間に合ってよかった。」と安堵した人も
乗ってたのかなと考えると悲しくなる。

今になって全区間ATSP設置と言われても、誰もが言うように遅すぎる。
事故が起きてからじゃないと安全には目もくれないのかって感じ。
東京の私鉄じゃ法律規定外の直線レールにも脱線防止ガードを設置してるって言うじゃない。
欲しいのは安心より事実上の安全。

JR西日本は無理か。
あそこは娯楽施設だから。

>>667
オーバーランの時に客に爆笑されてショック受ける運転士とかは
いるみたいだから、眉唾とはいえないんじゃないか？

最近ＪＲで相次いでる嫌がらせのひとつに
運転席の後ろで「ただいまの速度○○キロ！」と大声で読み上げる客が
いるとの報道もあったし。

要するに客室の声は運転席まで届いているということだ。

>>669
ATS-Pを設置していたなら
今の福知山線のダイヤは維持できなくなる。
速度違反しないと必然的に遅れが生じるようなダイヤを
組んでしまっているんだから。

6月に設置予定だったというＪＲ側の言い訳も
後で取ってつけたもので、そのような計画は
おそらくなかったんだろう。

つまり、事故が起こってバッシングされたから「仕方なし」に
ATS-P設置とダイヤ改正をするということですよ。

高見君がリミッタｰカットしたから・・・。

　運転士がＡＴＳ切ったらアウトやな

>>670
なるほど

>>666
>伊丹駅のオーバーランのあと走り出した電車内で、
>運転士に向かって大勢の乗客が、かなり激しく罵声や怒号を
>浴びせていた・・・・

>みたいな記事を早い段階で読んだ気がする。

「運転士に向かって」ではなくて、
「車掌に向かって」じゃなかった？
それで車掌はお詫びのアナウンスを入れたんでしょ。

昔日航のパイロットが逆噴射させて墜落した
事件があった。
結局どんなに機械を進化させたところで、最後は
人間だ。

http://www.asahi.com/national/update/0510/TKY200505090327.html
>また、先頭車両から回収した自動列車停止装置（ＡＴＳ）の記録装置のデータや、
>通過駅の時間などから、カーブ直前の直線で、制限速度（時速１２０キロ）を超える
>時速１２３キロで走行していたことを確認した。

>　一方、これまで非常ブレーキが作動した時の速度は時速１０８キロ前後とみられて
>いたが、調査委はほかのデータとの比較から誤差を含む可能性があるとの見方を
>強めた。今後、非常ブレーキをかけた場所や、車両の速度変化についてさらに調べる。

やぱーり、非常ブレーキがかかった時点で108km/hではなかった可能性が出てきたね。

呪われてる…

　紀宮さまのご結婚第一報の予定日：新潟中越地震　2004/10/23
　紀宮さまの延期後の予定日：高松宮妃喜久子さま死去　2004/12/18
　紀宮さま・黒田氏のご結婚会見：スマトラ地震　2004/12/26
　紀宮さま・納采の儀：九州北部地震　2005/3/20

　天皇家の長女紀宮さま（３５）と東京都職員黒田慶樹さん（３９）の結納に当たる
　「納采の儀」が２５日午前行われた ... 2005年4月25日(月)12時47分

　２５日午前　JR福知山線脱線事故

　　モルダー君のでばんや。

ＣＩＡの仕業です。

公正にＦＢＩの出番です。

60mも行き過ぎれば、文句も出るだろうよ。
え、8mだっけ、40m？

垣内剛社長最後までバックレてくれればいいのに。

記者
「日勤教育があるというのは」
垣内
「記憶にございません。」
記者
「どうして、ボウリングに」
垣内
「ボウリングって何？」
遺族
「命返してよ」
垣内
「はぁ？ザオリクでも唱えたら」
記者
「ＪＲの体質をほっていた社長の責任は」
垣内
「社長はだれなの？」

枕木には脱線痕が無くて、どうやって敷石がレール上に巻き上げられたり
砂煙が舞い上がったりしたんだろ。ほんとに砂煙だったの？何か爆発でもしたんじゃないの？

保険金詐欺事件の可能性が出てきた。

>>4
おいおい。直前のOVランは自転車の測度、15Km/hで滑ったらしいな。
OVランの原因に、ブレーキの不具合が有った可能性もあるって。
OVラン後にプレッシャーで測度OVなら問題だよな。
さらに、改良型ATSでもダメな場合も有るってことにならんか？

測度→速度ですた。

>>683-684（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>681
1両目・2両目はそのままダイビングしたみたいだが
3両目・4両目はバラストの上を引き摺られているわけだから
砂煙が上がるのは当然のことだと思うが。

>>681
爆発物の場合、周りに証拠が飛び散るのでは？
爆発物の破片やら、爆発のあととか。

事故調査委員会が積極的に証拠隠蔽に性を出している訳ですよ。
調査も始まらない内に事故車輛を廃棄するなんて考えやれますか？
車輪周辺やブレーキ周辺の最大の手掛りしゃないですか、
マスゴミもそこを騒がないし、 どう考えても裏がある。

大臣が

あ？　俺読んだ？

JR福知山線脱線事故　毎日新聞に記事捏造疑惑？
http://mscm.hp.infoseek.co.jp/mainichihukuchi/

http://www.dotch.org/modules/xoopspoll/index.php?poll_id=46
マスコミの取材に関してのアンケートが始まってるよ。

事故発生当時、あれだけ騒ぎになったのに、
いつのまにか忽然と話題から消し去られている
白い車の謎。
http://www.asyura2.com/0502/nihon16/msg/722.html

『大量殺人を何とも思わぬ者たちの計画的犯行としか思えません』
http://www.asyura2.com/0502/nihon16/msg/666.html

畠さんに直接尋ねれば済む話>>693

やっぱ置き石だってよ


358 ：朝まで名無しさん ：2005/05/11(水) 00:33:20 ID:6y2jw98S
妄想ブログきました
↓↓
http://blog.livedoor.jp/nokan2000/archives/21579535.html
仮説２：置き石による脱線

ＴＶでは車両自体に問題がなかったか？に段々シフトしてきてるな

例えば爆発物なら線路に仕掛けたのではなく、
車輛の車輪辺りに仕掛ければ破壊力の弱い爆発物でも事足りるし、 線路に爆発物の証拠を残さなくてもすむ、 車輛には火薬の反応が残るだろうが既に廃棄処分だ。

車両の検査しねえ訳ねえだろ。事故調査するんだからよ。バカか？

必死に否定する奴が現れるから余計に怪しい。

お前がバカなことを言っているだけだ、って発想がないところが実に香ばしい。

記者
「日勤教育があるというのは」
垣内
「記憶にございません。」
記者
「どうして、ボウリングに」
垣内
「ボウリングって何？」
遺族
「命返してよ」
垣内
「はぁ？ザオリクでも唱えたら」
記者
「ＪＲの体質をほっていた社長の責任は」
垣内
「社長はだれなの？」

>>698
台車と車体のあいだじゃにゃい？

あんなに簡単に車体が台車からもげちゃうもんかにゃ？

二両目は後から来た台車に押しつぶされたように見えるにょ
擦った後がないから3両目じゃないにゃん

もうそう爆れちゅでごめんにょ

>>698
空気バネを火薬であぼーんしたんだろうな

570 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：2005/05/10(火) 23:05:53 ID:apQwqsa9
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050509k0000e040066000c.html
片輪走行を60m、>>549 >>552 >>554より

（ﾏﾝｼｮﾝまで）
２１８ｍ　非常ブレーキをかける
１８８ｍ　カーブ進入
１２８ｍ　緩和曲線終了
１１８ｍ　片輪走行始めました
６６ｍ　　砂煙がポッと上がった
５８ｍ　　最初の脱線痕(排障板)が枕木に付く
５６ｍ　　壊れた電柱がある地点、電車は左45度傾いている

ところで砂煙と脱線痕の位置が違う。　ソース中の解釈は間違い？

>>705
ちなみに、

スカートによって砂煙が上がったので、脱線痕とは関係無い。

脱線痕より後ろに粉砕痕があるのも、脱線前のスカートによる
巻上げがあるから、矛盾しない。

ＪＲ西日本が在日企業なら、全て納得できる。

1.社員に過酷な労働条件をつきつけ強制し馬車馬のように働かせる。
2.日本人が死んでも関係ないと知らん振り。戦勝会で酒盛り。
3.他社との競争で一歩でも先にでていないと満足できない。
4.当局の度重なる注意を無視。
5.安全への配慮は最下位。

日勤教育云々はＪＲ西労だけの話だよ。

>>705
その解釈は、事故調査委のものとほぼ同じ解釈だよねえ。
それによると、明らかに非常ブレーキがかかった後にカーブに進入していることに
なる。
どうもそのへんが引っ掛かるんだよなあ。

乗客の証言をこまめにチェックしてたんだが、それに一致するような証言が見あた
らないんだよ。むしろ、「カーブに進入するまでに減速していなかった」と読める
ものがいくつもあった。

あと、１両目に乗り合わせていた新聞記者の記事によると、「異常な振動を感じて
２両目を見たら、ゆっくり傾いていくのが見えた。」だそうだ。
非常ブレーキがかかったら、立っているのが困難なぐらいな加速度を体が受ける。
２両目を見る余裕があったろうか。少なくとも、車体が傾く以前に非常ブレーキが
かかったことを報告しても良さそうなものだ。ところが、そうではない。

先に車体に異常があったんじゃないか？そういう可能性は捨て去れるのか？
なにか、真実が覆い隠されているような気がしてならない。

2005年4月25日のJR福知山線脱線現場と、JR総連サイトにある列車妨害の比較図です。
http://naomi-ando.hp.infoseek.co.jp/JRW.jpg
↑の通りにすると今回のような脱線事故が起せる。

僕の友達が京橋で運転してるけど来年はボーナス半分になるみたい。
何かと運転手叩かれてるけど話聞いたらＪＲはひどいね。
電車に乗っていた運転手２人救助せず仕事行った言うけど彼らは電車運転あったから救助しなかったみたい。
なんせ日勤教育が怖いかららしいよ。見せ物にされて一日中怒られるし地獄らしい。

酷い事故があった
　　　↓
ＪＲ西日本の管理体制が悪い
　　　↓
宴会や出勤などをネタに、
力の無い社員を標的にし始める。
　　　↓
ＪＲ西日本に嫌がらせが相次ぐ。
まるでＪＲ西日本が一方的な被害者であるかのような報道。

さーーーて、どこまでズレていくのか。
このまま、社員の行動や、ＪＲに対する嫌がらせばかりクローズアップされ、
社の体質は忘れ去られていくのか。
社長や重役はどう責任をとるのだろうか。
ダイヤを変更するという。いままで秒単位で過密なダイヤを組んでいたＪＲ西日本の手で。
それが以前より改良されたものだと誰がどう判断する？その結果は？
俺たち利用者までその情報は流れてくるのだろうか

712は絶対嫌がらせしてるな

>>709
・ブレーキの利きが悪いと評判の車両
・当日タカミの運転で3回もオーバーラン
・直前の伊丹駅オーバーランも15km以下で滑り続けた
・伊丹駅では非常ブレーキを使って停止した
・乗客は「オーバースピード」は感じたが急ブレーキを感じなかった
・乗客は減速感を感じないまま車体が倒れ込むのを見た

つまり事故曲線においてブレーキ＆非常ブレーキで全く減速できていない可能性がある
非常ブレーキが入ったという信号が記録されているだけ
カーブにさしかかってから摩擦で減速されただけかもしれない

君達、頭が悪いな。断片的ではなく総合的に考えられないのか。
�@ブレーキを甘くした工作員
�A若僧が乗ると知っていた工作員
�B普段カーブではオーバースピードで通過している事を知っている工作員。
�C
以上の事で5人の工作員が事件を起こしたんだよ。

つか、2回も居眠り運転してた奴を注意だけで引き続き運転士としていた事が原因だろ...

JR西の会社自体が大きな問題というのは事実だけど、
最近の、運転士＝純然な被害者!?のような編集報道は、どうも納得できない
ところがあるなー。

今日のニュースで運転士は
「次、大きなミスをしたら、運転士をやめさせられ車掌に戻されるかも」
「（友人に対してデータを見せながら）運転士になるには、これだけ多くの
ことを覚えないといけなくて、毎日忙しくて大変なんだ」
などいう発言をしていたようだけど、これって日勤教育の内容の是非に関わらず、
運転士なら当然のことばかりじゃないか？

もし、このことでJRが責められるなら、己の次のミスでその後の職がどうなると
常に気にしながら仕事を行い、最後には虚偽報告まで試みて、冷静さを失って
しまうような人間を、運転士として認め続けていたことだろう。
そういう風な批判を出していくならいい。しかし、どうも世間!?は違うんだよな。
「運転士さん、大変で難しい環境だったんだー」
こんな感じ。なにか変じゃないか？

>>717
それはＪＲの労働組合の一つ、ＪＲ西労（セイロウと読むらしい）が原因。
この組合はＪＲ総連傘下で革マル派として有名な極左労組。
日勤教育云々はＪＲ西労に限っただけの話で、高見運転士はＪＲ西労組（ＪＲ連合傘下）なので無関係。
ＴＶに出演してＪＲ批判していた現役運転士はＪ総連の広報部長。
ちなみに乗客を放置してトンズラした車掌はＪＲ西労の組合員。
現在、彼はベラベラとマスコミに対してある事無い事喋る嫁と共にＪＲ西労監視のもと軟禁状態。

>>714
だよねえ。
そうか、>>705はどちらかというと、ソースの解釈は誤りではないかという立場の
書き込みか。スマソ。

何らかの車体の不具合が事故の直接の原因である可能性は、否定できないと思うん
だよ。

スピードの出しすぎがなければ事故は起こらなかったかもしれないが、ダイヤの
遅れを取り戻すためには起こりうることだし、車体（特にブレーキ）の不具合が
直接の原因であれば、不具合がなければ例えオーバースピードがあっても、転覆に
は至らなかった蓋然性が高い。

しかるに多くの報道（事故調の意見も含めて）を見るに、運転手のミスだと予断
をもって報道されている。それでいいのか。誰かを一方的に叩いていれば、それで
安全が保証されるのか。

オウムの圧力にも簡単に屈するマスゴミ

オウム真理教は８９〜９４年まで、オウムの実名を出して報道しようとする
テレビ局や新聞各紙に対し、大勢で押しかけたり、名誉毀損の訴訟を徹底的
に仕掛けることにより、オウム批判報道を完璧に押さえ込んできました。
あるテレビ局（テレ朝）などはオウム道場に取材に行って、信者や幹部の一方
的な宣伝をあたかもまともな教団であるかのように流しました。タレ流しです。

このマスゴミ連中は同じように朝鮮総連や解放同盟などの反社会的勢力にも屈しています。

この汚れたゴミとしか思えないマスゴミが、JR西を偉そうに批判しているわけです。
JR西が今までに、大勢でテレビ局に押しかけたり、訴訟をしつこく仕掛けたりしたことがあったでしょうか？

>>714
＞直前の伊丹駅オーバーランも15km以下で滑り続けた

これマジ？　出来ればソースきぼ〜ん。

これが本当だとすると、完全に車両の不具合だろ。
なぜ早い段階でそういう話が出てこなかったんだ？
不思議で仕方がない。

やっぱり整備不良隠して死んだ運転士にすべてをなすりつけたってことでＦＡ？

>>709
>乗客の証言をこまめにチェックしてたんだが、それに一致するような証言が見あた
>らないんだよ。むしろ、「カーブに進入するまでに減速していなかった」と読める
>ものがいくつもあった。

この↓記事には、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050511-00000071-nnp-kyu
>「脱線前、二度ブレーキがかかった」という乗客の証言があり、事故調や県警は、
>カーブ手前で常用ブレーキで急減速し、続けて非常ブレーキを作動させたとみ
>ている。モニターの記録も、こうした速度変化を示しているという。

とある。これが「カーブ前」かどうかは不明だけれど。

>先に車体に異常があったんじゃないか？

ブレーキを含め、車体には異常がなかったことはほぼ断定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050511-00000169-kyodo-soci

されたようだけれど、さらに第三者機関に依頼して厳重にチェックするそうでつね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050511-00000022-san-soci

「カントの変化が急激な緩和曲線に高速で進入したから」説もありますね。
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/00002070sg200506110900.shtml
>鉄道工学の専門家によると、カントが次第にきつくなるカーブを高速で走行すると、
>台車の車輪にかかる重さに違いが生じ、車体のバランスが崩れやすくなるという。
>これまでの調べで、事故を起こした快速電車は、制限速度七十キロの表示がある
>曲始点の手前約三十メートルの地点で非常ブレーキを作動させた可能性が高いと
>される。同電車五両目から回収されたモニター制御装置には、この作動地点とともに、
>直前の速度「百八キロ」が記録されており、電車が制限速度オーバーの百キロを超
>えるスピードで緩和曲線に入ったとみられている。

>>723
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050511-00000071-nnp-kyu
この記事は私も気になったんだけど、元の証言がどういう表現だったのかが明瞭
じゃないんだよね。二度減速を感じたということなのか、二度ブレーキ音を聞い
たのか。ブレーキを直接目で確認できるわけはないから、いずれにしてもブレー
キが効いたというのは、証言者か誰かの推定に過ぎないわけよ。
カーブの前か後かも不明だし。
あと、他の証言との食い違いはなぜなのか。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050511-00000169-kyodo-soci
これなんか、何をもって車体に異常なしとしたのか、全く不明。
例えばエアサスペンションなんか、事故後は壊れてしまって正常な空気圧だった
かどうか分からないはず。にも関らず、正常だったとするのはどういう理由なの
か。

私もエンジニアの端くれなので、物証のないことは信用できないのね。
報道だけからすると疑問ばかりがつのってきてしまう。（もっとも記者さん達は
技術に明るくないから、技術的な意味で適当な記事になってしまうのは、仕方な
いかとは思うけど。）

脱線前に2回の減速ショック→ブレーキ＋非常ブレーキと解釈しているが…
＞別の電柱にもこすった傷　尼崎ＪＲ脱線事故
　http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050509&j=0022&k=200505099883

＞先頭車両も電柱に衝突、中央部分に痕跡　ＪＲ脱線事故
　http://www2.asahi.com/special/050425/OSK200505030027.html
2回ぶつかっています。

電柱A
http://www.mlit.go.jp/fukuchiyama/image/050429_2.jpg
電柱B
http://www.bo-sai.co.jp/gazou1421.JPG

他に
＞脱線車両の型式「ブレーキに甘さ」
　http://news.fs.biglobe.ne.jp/social/tm050511-90003404.html

>>722
負傷した乗客も救助せずに現場からトンズラして、
そのまま行方をくらましている車掌が全ての真実を知っています。

>>726
大阪湾に沈められてなきゃいいけどなー。

>>727
新潮か何かのインタビューに自殺したいとか書いてあったから、首吊り死体になるんじゃないのか？
なぜかホテルの１室の風呂場の足の届く場所とかで、(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙに手が震えた遺書とか

>>696
十分に可能性のある意見じゃないか。

＞729
それを言うなら俺んちの裏庭に宇宙人が来てる可能性だってあるんだな、これが。

検証しないで可能性だけを言ってるやつはバカか妄想狂。コイツは両方かもな。

真相は中国人による反日テロ、
日中関係の決定的な関係悪化を避けるために政府とマスゴミが協力して国民を騙している

>>724
>二度ブレーキ音を聞いたのか。
ブレーキ音だったかすら怪しい。

車両の個体差でブレーキが甘かったなんてのをみると
台車やエアサスの不具合の可能性は捨てきれないと思うのだが・・・

>>725
なるほど！ありうる。
三両目以降の乗客だったら、転覆に気づくのにタイムラグがあるわけだから、先頭
車両が電柱に衝突したショックをブレーキと誤認する可能性はあるわけだ。モニタ
の記録は無論のこと転覆との時間関係が検討されていないし。

>>732
思うねえ。
運転士のミスが原因だというような予断を持って報道しちゃいけないやねぇ。
そのことによって、事故調の調査が流されてしまうのも気になる。
まずは事実の正確な認識だよ。

こんなことを書くと失礼かもしれないが、脱線事故程度で死ぬような人は、やっぱり
生きる気力というか、精神力が不足してるんだと思う。なにがあってもやり遂げる、
不可能を可能にする大和魂があれば、事故などで死んだり怪我をすることはないんじゃないか。
とある気功の達人が電車にはねられたとき、気がつくと自分は線路の脇に立っていて、
電車が脱線していたそうだが、これなどは精神力が不可能を可能にした典型的な例と
言えるだろう。日本古来の大和魂をないがしろにしてきたツケが、福知山線脱線事故にも
回ってきたんじゃないかと思う。

734は創価のOBです

>>734
その達人は置き石でもしてたんじゃないかｗ

>>734　バカ

運転士さんを線路に突き落とそうとする行為・・・殺人未遂
罵倒して精神疾患を起こさせる行為・・・傷害
土下座を強要する行為・・・侮辱、名誉毀損、強迫
嫌がらせ電話をする行為・・・業務妨害、威力業務妨害
上記の者らに加勢する行為・・・犯罪ほう助

ＪＲ職員さん方、嫌がらせに負けず、頑張ってください。

カントについて制限速度の七十キロで進入した場合
車両が遠心力とつりあう計算上の数値は１３．８cmだった。。。って
確か電車がカーブで停車した場合を考えて
狭軌の場合カントは１１センチ以上にはできなかったのではなかったか？
これって日本全国の３００Ｒ以上のカーブは全て危険ってこと？

>>739
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050512-00000023-san-soci
↑これを読んでの感想なのだろうが、
カント不足については、こういう↓記事もある。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050504-00000000-kyodo-soci
>省令に基づく技術基準によると、現場のように速度が７０キロ制限とされている場合、
>７０キロにつり合い、乗客に遠心力を感じさせないカントは計算上１３・８センチとなるが、
>実際にはこれほど必要なく、傾斜が急になると乗り心地が悪くなるため、最大７センチ
>不足していても許容されている。

70km/hを厳守していれば大丈夫だ、っていうことなんでしょ。

まあでも、「あのカーブはカント不足だから、制限速度を絶対に越えないようにせよ」
っていうような社内通達みたいのはなかったんだろうね。
つーか、回復運転は暗黙の了解だったみたいだし。

他の運転士がその「回復運転」の際に、最大どのくらいのスピードで通過していたのかを
知りたいね。

ちょいとおかしいな。
３００Ｒだって、カントがなくたって、ほふく前進みたいな速度で通過する
なら安全。制限速度を70キロとするほうがおかしいという見方のほうが正し
い気が。
カント１１ｃｍ以下という制限があるなら、速度の上限はＲによって一意的
に決まってしまう。あとは制限速度を上限以下のうちの何キロに設定するか
で、実際のカントはそれに合わせて決めるべきなんでは。

>>734
こんなことを書くと失礼かもしれないが、君にも不足しているものがある。それは、

　正　常　な　知　能

JRで非公式に決められている曲線を安全に通過できる列車の制限速度
300Rの場合
一般車両（普通列車）は60km/h以下
高性能車（快速・特急列車）は65km/h以下
自然振り子車は80km/h以下
制御振り子車は85km/h以下
だそうです。

>>741
すまんが、言いたいことが分からない。
「制限速度を70キロとするほうがおかしいという見方」
ってどういうことかな。
制限速度70km/hをもっと下げろ？上げろ？なしにしろ？

それから、
「カントがなくたって、ほふく前進みたいな速度で通過する なら安全。」
「カント不足なら、スピードを制限する必要がある」
は同じ話じゃない？

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/8897/FIG/301/honsoku.htm
ここに出ている表の数値が正しいかどうかは分からないが、
カーブ半径とカントと制限速度の関係の概要はつかめるよね。

>>744
すまん。まず、>741は>739に続いたつもりだったんだ。

それから、言わんとしたところは、
「先に７０ｋｍ／ｈありきで、カントを決めるっていう順番はおかしい」
「先にＲとカントがあって、それに応じて制限速度を決めるべき」
ということ。

すまんね。分かりづらいこと書いて。激しく寝不足なので・・・

このサイトによると。ここのカーブ１０年くらい前までは
上りに関しては、こんなきついカーブじゃなかったんだね。
下りは尼崎出てからそんなに速度上げられなさそうだけど
上りは直線で十分加速してここに突っ込んだわけね。
やっぱり上りの路線を変更したのが間違いじゃないかな？

ttp://www1.c3-net.ne.jp/hamachan/tetudou-jiko.htm

>>746
>すまん。まず、>741は>739に続いたつもりだったんだ。

そうだったのね。早とちりしてこちらこそすまん。

>>747
>下りは尼崎出てからそんなに速度上げられなさそうだけど
>上りは直線で十分加速してここに突っ込んだわけね。
>やっぱり上りの路線を変更したのが間違いじゃないかな？

現在の上り線はR300の次にもっときついカーブが来るわけだよね。
尼崎直前のきつい連続カーブの存在は運転士なら絶対認識しているはず。
それなのに、回復運転をしていてスピードがいつもより速いにもかかわらず
早めのタイミングでブレーキをかけることをしなかったであろうことは
解せないなあ。
（常用ブレーキをどの地点でかけたかはまだ明らかになっていないんだよね？）

もちろん、ヒューマンエラーを想定して、このカーブには70km/h以上で
突っ込むことができないように自動的にブレーキングするシステムを
導入するか、あるいはきついカーブをゆるくする曲線改良を行うか、を
しなかったのは、酉の怠慢だと思う。

>>748
いやいや、こちらこそ本当にすまん。


ブレーキの効きにくい車両だったという意見もあるのかな？
だとしたら、そもそもそんな設計にすること自体が原因だという見方もできないか。
こういう激しくワインディングする路線で快速運転する車両としてはさ。

一般車とスポーツカーと比べて考えてみればわかる。
スポーツカーはエンジンだけでなく、サスペンションもブレーキも強力にできてい
るよねえ。早く走れればいいだろと、車体軽くして、エンジンを強力にして、サス
やブレーキは一般車の設計のままなんてこと、ありえないよねえ。

カローラにポルシェのエンジンのっけてサーキットを全速で走ったら、誰だって
事故起こす。そこにATS-Pがついてたって、安全ですとは言えないでしょう。

>>750
車の理論で考えると案外盲点があって、
「カーブで急フレーキしたら危険」なんてのが
鉄道だとそもそもないから、今回の事故でいろいろ変化すると思う。
個人的にはずっと疑問だったんだけど。

でもね、この路線はワインディング路線じゃ無いわけさ。
直線がずっと続くインディシリーズみたいな路線。
んでラスト３周前ぐらいで突然シケイン組んでるようなもの、
そりゃ事故るわ。
そういうのが危険という認識も無いんだろうね。
制限７０ｋｍ/ｈと決めたら７０ｋｍ/ｈで走る
こればっかりはどうにも変わり様がないだろうな。

JR職員に対する嫌がらせのニュースを人事のように報道するマスゴミには
うんざりするね。お前等の報道が原因なのに、事故の原因が重要であって、
個々のモラルは別問題でしょ。他の場所で論じればよろしい。
マスゴミだって、阪神大震災の時に被災地にミンクのコートで取材に行った
バカ女子アナが居たが誰か問題にしたか？身内やスポンサー・権力に甘く
弱者に厳しいって。クズか？マスゴミ。

前からおかしいなと思っていたんだけど、本物の非常ブレーキが掛かると、
立っている人は壁にしがみつかないとだめなくらい、座っている人も膝の
上の荷物が吹っ飛ぶくらいの減速度が掛かるはず。これは自分の体験から。

なのに、乗客の証言ではそこまでの減速があったと読み取れるものが無く、
むしろ「気がついたら傾いていた」という印象を受けるんだな。
後方の車両に乗っていた人なども「急に止まって、降りたら事故になって
いた」っていう人がいるでしょう。非常ブレーキが掛かった時ってものす
ごいから、乗っていた人みんな『なんかあったか？』って騒ぎになるんだ
よね。
もちろん事故に遭って記憶が混乱しているという可能性もあるが、非常ブ
レーキに気がつかない事はないと思う。
それに、車両が遠心力で吹っ飛ぶくらいなら、当然乗客も遠心力を受けて
飛ばされるでしょ。でもこれにしても、例えば前の方の車両で、マンショ
ンにぶつかる瞬間までにそういう力を感じたという証言は？

だから、車両のモニターでは非常ブレーキをかけたのがわかるとかどうだ
とかいうけど、上の方でも書いている人がいたが、完全に脱線した後にハ
ンドルを入れただけで、実際には掛かってないのではないか。場合によっ
ては直線で既に脱線していたかもしれないんでしょ？「カーブ高速進入→
脱線」説はどうもおかしい。

本当に車両の故障がないのか。車軸が折れたとか、軸受けが壊れたとか、
または本当に置き石があったとか、そういう可能性が全くないのか？
でも事故調はさっさと「車両に故障無し」って言っちゃったんだよね。
柳田邦夫が航空事故の本でよく書いてるけど、日本のこういう事故調っ
てすぐに「機体に不具合無し」と発表してしまって、あとは乗員のミス
を掘り起こす作業をするんだよな。おかしいよ。

>>753
＞車両が遠心力で吹っ飛ぶくらいなら、当然乗客も遠心力を受けて飛ばされるでしょ。

ﾁｶﾞｳﾝﾃﾞｽﾖ〜
カーブの途中で脱線すると車両の横へ押しつけられる力が「ふっ」となくなるんだよ
でも今回の事故は横へ押しつけられる力を感じないまま車両が倒れた。
つまりカーブ入口から片輪が浮き始めたってこと。

これはスピードを出しただけでは起きない

>>734
大和魂云々は余分だが
注意力や危険回避能力が研ぎ澄まされていたら
ひょっとしたら助かったかもしれん罠。

実際二度のオーバーランやいつもよりも酷い揺れに
「なんかおかしい」と感じて
伊丹で下車した二人組がいたらしいし。

例えば、今ＪＲ西日本の電車に乗っていてオーバーランが起こったら
下車する客は少なからずいると思う。
それを平時から実行している奴の生命力は確かに凄い。

既出かもしれんが割と納得できるブログを見つけたので↓。
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1114565790/
鉄道マニアな方で事故以前から鉄道関連の記事を書いてます。
他の事件等の記事も大変興味深く、事故というのはやっぱり複合的要素の終結なのだと思いました。
やっぱり趣味でずーーっと地道に追ってる人の反応ってのは違うなぁ。

も一回アドレス張りなおしてくれ

指摘サンクスです。間違って2ｃｈのページを貼ってたみたいです。すいません。
多分これでいけると思います。
ttp://btrainj.cocolog-nifty.com/hasirundesu/cat1488454/index.html

尼崎列車事故の原因は、ブレーキ系統の故障ではないのか？
二回のオーバーランにしても、事故原因にしても、
ブレーキ系統の故障と考えれば納得できる。

>>759
いや、すでに事故調でブレーキ系統に故障がないことが確認されている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050511-00000169-kyodo-soci

>>760
痔誇張の便が今一　寝酔う出来ないんだよな　射漁をとっとと解体しちゃうし

>>760
いや、だから、そっちのほうがおかしいって。
「故障が見つからなかった」のならいいが、「故障が無かった」なんて、何をもって
証明できるのか。

両者は天地ほどの違いがある。
故障が無かったというなら原因を他に模索するのは正しいが、故障が見つからなかっ
たからといって、原因が他にあるとは限らない。

ひょっとして事故調はこんな論理学の初歩も理解できないのか？単なる報道の誤り
であることを望む。

>>753
全く同意。（遠心力に関する解釈だけ問題ありだが。）

>>754
そのとおりだね。
乗客はまず遠心力を感じた後、転覆を始めたところから遠心力を感じなくなる。
これに該当する証言も、およそ無かった。
最初から車両に遠心力に抗する力を失っていたと解釈できる。サスペンションに
問題があった疑いを持つね。私なら。

>>762
>>760のソースの示すところは
「調べた結果、異常（故障していたと思われる箇所）が見つからなかった」
ということだろ？

>>764
ソースによると、
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
車体、レールに異常なし　兵庫県警、運転操作解明へ
　兵庫県尼崎市のＪＲ福知山線で快速電車が脱線した事故で、尼崎東署捜査本部は１１日、
事故現場のレールなど保線状況や、ブレーキ系統など車体に異常がなかったことをほぼ確認
した。（以下略）（共同通信） - 5月11日19時5分更新
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

「異常がなかった」としているよね。「異常が見つからなかった」ではない。
共同通信の勘違いか、Yahoo!の書き間違いであることを祈るよ。
およそまともなエンジニアなら、「〜がない」という表現はしない。必ず、
「〜が見出せなかった」という表現をとる。無いことは通常、証明できない。

記事の刈り込み、昔と比べてアホみたいに質が低いスから。

ＪＲ西労って最悪だな。
「現役運転士の告発」と称して匿名文書をマスコミに一斉に送りつけて
事故の原因は日勤教育のせいだとか経営方針だとかぬかしとる。

>>765
何を細かいことにこだわってるんだ？

尼崎東署捜査本部の事務方の発表なんだから
それでいいんだよ。

「異常が見つからなかった」ということだ。

調査を長引かせるのは法廷対策。

>>768
これを「細かいこと」とするセンスは恐ろしい。
>>762にも書いたように、無いことと見つからなかったことは、論理的に全く
異なる。
さらに、異常なしと判断したら、原因の候補から積極的に外すという結果を
もたらす。本当の原因では無いことに、原因をあてつけてしまう虞が生ずる。
それじゃ、まるで魔女狩りだ。

事務方の誤りだというならそれでいいが、杜撰な調査をしているようなら、
黙っていてはいけないんじゃないのか。

先頭車両には対戦車砲を装備しておけば、マンションを破壊して、止まっていたのに。

>>767
あいつら、ついこの前まで会社と一緒になって『日勤教育』を
推進していたくせに今度は「匿名文書」か。サイテーな連中だな。

朝日と決めつけていた人たちが右往左往しながら詭弁を連発し開き直る
様子を眺めて楽しむスレ

罵倒記者を朝日と認定したお前らの謝罪まだー？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1115869187/

>>773
読売は謝罪した。
朝日はまだかいなー。

線路脇浮浪者テント放置したJRの責任重大

テロリストが利用可能な浮浪者テント(名神高速下、線路脇で絶好の置石拠点)
を放置しておくとは危機管理能力と危機意識が無さ過ぎます！
再発防止のためにはあの浮浪者テント二つを即時撤去すべきです！

なぜマスゴミはテント一つ発見できないのか


マスゴミは朝鮮総連の指令を受けてリーク情報垂れ流すだけで捜査能力なし。大衆操作能力はあるか。それだけに利用される機関。

GWに尼崎の現場をビデオカメラでくまなく撮影してきました。
途中でワイドショーの撮影にも遭遇しました。

線路上に立体交差している名神高速道路の高架の下で、線路わきに浮浪者のテントが二つあります。この場所は非常ブレーキをかけ始めた場所です。

このテントからなら３０秒もあれば置石してテントに戻り、そのままテント内に隠れ続けることが可能です。

このテントの周囲は低い柵で囲まれていますが、このような浮浪者が住み着くのに絶好の場所(名神高速や立体歩道橋のおかげで雨風を完全にしのげる)
を用意したＪＲ西は何を考えているのでしょうか？
そもそもこのあたりは路地裏の行き止まりで通行者が殆どおらず、
しかもすぐ近くに多くの交通量がある踏切(現在、兵庫県警のテントがある場所)
があるので、あのような複雑で巨大な立体歩道橋は全く不要だったはずです！！

それにしてもなぜマスコミはあの浮浪者テントについて
一切報じないのでしょうか？朝鮮総連からの指示ですか？

>>775
ＪＲを責めろって指示が何処かから来てんだろ。
第一、砕石痕のあった場所の現場写真では砂利も乱れてないし枕木も無傷だろ。
事故調査委員会の主張にあるように一両目が砂利を巻き上げ偶然レールに乗った石を
後続車両が踏んだのなら、枕木は軸重で完全に破壊されてる筈だし。
まわり一帯に大量の砂利が撥ね飛んでいる筈。

こうなったら通行手段そのものを昇華させよう。
瞬間移動装置の開発を急ぐのだ。

>>777
そして転送ミスでハエと同化しちゃうのか？

夜中なってもまだそんな話しとんの、おまいら
「噴く血山」はもう過去のハナシさぁ
もうええよ原因なんか　もうわかっとる

>>770
異常が無かったとほぼ確認した

だから１００％異常がなかったと断定しているわけではないだろ。

そんなんで杜撰な調査をしてるなどと疑ってやるなや。

ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/00003121sg300505141400.shtml

　人
(；ﾟДﾟ)みなさーーん！！さすがにやばいですよ〜！
日本にスパイ、売国、不法滞在者、北難民がどしどし入国してきますよ〜！
お願いしますメル電凸をお願いします‥‥これ通ったら絶対やばいです

【日韓】韓国人観光ビザ、免除恒久化へ　関係修復狙い／治安対策カギ[05/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1116094191/

首相官邸http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
内閣府　http://www.iijnet.or.jp/cao/opinion.html
外務省　http://www3.mofa.go.jp/mofaj/mail/qa.html
法務省　http://www.moj.go.jp/
自民党　http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
国交省　[email protected]（観光関連の意見）

韓国人ビザ免除問題　抗議先、テンプレ等
http://www.geocities.jp/kijyo2ch/kangidan/viza.html
抗議先一覧
http://www.geocities.jp/kijyo2ch/sanseiken/kougisaki.html
各省庁への要望
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

もう電車乗るのやめないか？２両目
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1116109707/l50

ほんとにただの事故だったのかな？

毒針とか出てこなかったのかな？

事故直前に強力な発光現象が。。。

新幹線は標準軌です。在来線の最高速度を今よりダウンする気がないのなら、
狭軌は危険です。阪急や阪神、京阪と比べるとＪＲ在来線は明らかに乗り心地は悪い
し、よく揺れるし、ホームからの見た目にも不安定に感じます。
このクオリティの差
・広軌　　幅１，４３５�o以上　欧米、東欧、中国、インドの線路(１，５００mm〜１，６５０mm）
・標準軌　幅１，４３５�o　　　新幹線、関西私鉄(一部除く）関西地下鉄のほとんど
・狭軌　　幅１，０６７mm　　　JR在来線、関東の私鉄(京浜、京成は広軌）、東京地下鉄もほとんど　狭軌＝凶器

出鱈目出鱈目〜設計の狂ったカントだったのか。あほ、狭軌（凶器）の癖にボケゾウJR君 。

車両自体にも問題があったとしか思えないな。
鉄道はジェットコースターみたいに軌道から離れないようにしろ。

オウムもテグ市も関西の転覆(脱線ではない)も偶発事件と信じるならば
能天気だよね。この国の人々は

＞789　
やっぱ、そうだよね。
だいたい、国家公安委員長が事故当日に宴会だろ。
公安はこんな事故を見るや、すぐ謀略とにらんで捜査しないと。
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/aumhonban.htm

つーか誰かニュースアーカイブを推進するスレ立ててくんねぇかな
いつの時代でもアーカイブは役に立つと思うんだが・・・
個人じゃ限度がありそうだし
俺も一応3つぐらい尼崎関連の報道は持ってる

2005年4月25日のJR福知山線脱線現場と、JR総連サイトにある列車妨害の比較図です。
http://naomi-ando.hp.infoseek.co.jp/JRW.jpg

カーブの手前には人が隠れられる溝が存在し、対向の特急はカーブの先の踏切で
信号機が壊れたためのサインを見て止まったそうです。
脱線前日、当日、付近や大阪で列車妨害事件がありました（後日のは模倣犯ですぐ捕まっています）。
小泉首相は郵政民営化を閣議決定して外国へ行き、よど号事件関係者も支援した尼崎市長とともに、
現地入りしませんでした（市長は同じく支援を受けた共産党の多い負傷者が運ばれた病院には行った。

JRの脱線速度計算、置き石説、公共事業に関わる仕事をしてきて特定の利益を図るための捏造や
住民が納得する結果の隠蔽がイヤでリストラされた私から見ても「つかされている嘘」ではないと思うのですが、
運転士の死亡確認後とたんに「死人に口無し」という感じで置き石説が否定され、速度計算も謝らされています。
公共交通にはテロの危害も客に及ぼさない安全管理・労務管理が重要でしょうが、通勤電車の場合は
運行事業者の労働条件と他の労働者の労働生活条件とは対立関係です。資産の豊富なJRとの競争に負けて
サラ金経営まで手を出した阪急電車も、労組（全社員が一労組）が辻元清美の選挙を支援するため、
社民党に党派と言われたと敵視し始めたJR総連（JR社員の15%で革マル派を意識し韓国・中国に戦跡巡りし
公明党も支援、85%のJR連合も最近はJR総連と連携）からお土産を欲しがっていたのかも知れません。
ご遺族や被害に遭われた方がJRばかりでなく労組と国交省も民事提訴すべきです。

ようはスピードの出しすぎに急ブレーキ

車でも下手したら横転するよ

なんで層化が張り切ってんのかってとこだわさ。

【速報】運転士がアルカイダ幹部と接触か

先月25日に兵庫県尼崎市のJR福知山線で脱線事故を起こした列車を運転していたJR西日本の運転士(23)が、
事故の一年程前から事故前日まで、フィリピンに住むアルカイダ系幹部と見られる人物と、
数回にわたり携帯電話や電子メールを利用して連絡を取り合っていた事が公安関係者の証言で明らかになった。
政府は、緊急閣議を開くとともに、事故との関係を慎重に調べている。（口イ夕一）

アルカイダってまだアルカイダ？

ウズベクの治安部隊はロシア軍だった

国レベルで喜んでいる姦国があやすぃ。

http://blog.livedoor.jp/nokan2000/archives/21976004.html
結局、置き石があったんでしょ？

Βαkαはｶｴﾚ

僕の友達の友達の祖父の不倫相手がこの事故で死にました。
幸い即死だったらしく苦しまずにすんだそうだ、との旨を友達から聞きました。
意味わかりません。何でいちいち僕に伝えたんでしょう？

>>793
だから車輪に非常ブレーキの痕跡が発見できてないんだが。

アメリカの圧力で電車転覆テロが揉み消されたらしい、 アメリカの軍事衛星写真には犯人の姿もしっかり写ってるらしいよ

>>743
特急は高性能電車とは呼ばない

>>802
レバーが非常ブレーキの位置まで押し込まれていた
車輪に非常ブレーキの痕跡が発見されなかった
ブレーキ系統に異常が発見されなかった
どういうこと?

>>804
＞どういうこと？
いくつも仮説が立てられるよね。
例えば、レバーを操作したが、何らかの異常により非常ブレーキがかからず、
該当異常個所は列車脱線により破壊されてしまって発見されなかった。
または、レバーを操作したが、非常ブレーキがかかったときには既に転覆を開始し
ており、車輪に荷重がかかっていなかったので、ブレーキに痕跡は残らなかった。

いずれも、転覆は別の要因が必要かつ必然。例えばサスペンションの異常など。