【JR事故】事故要因を考えるスレ【スピード・置石】

３８�`オーバーでは、どんな方法でも転覆は避けられない。
ＡＴＭの設置のみが考えられる対策と考えられる。

このまま行くと置石があったから事故ったと
事実を隠蔽されると思ったからのでは、とおもわれ
まーそれで公表しないと批判するマスコミがちょっとイタイ

>>193
ＪＲ西日本は、物理実験の結果、時速1３０キロ以上にならなければ、
あの角度での自然転倒は有り得ないと発表しているが、
１０３キロで必ず自然転倒するという科学的根拠は？
ソースは？

曽根工学院教授の発言に注目しているが
ＪＲ福知山線のダイヤはけっして過密ではないと言い切った。
この人は過去に震災が起きたら脱線が起きるのはしようがないから、震災対策は必要ないとも
発言しているし、よくわからない人だ

運転手が小心者だったのが全ての原因

195
事故は様々な要因によって起こる物
ソースも根拠もないが
103キロだろうがなんだろうが
不運が続けば何かしらの事故も起きるわな

停止不良もしかり、脱線、遅延もしかり

197
その小心者を追い詰めた会社．．．社会．．．世間の目

>>195
JR西の発表は乗客が乗っていない状態での通常走行の計算値。
乗客が乗った場合や減速時の重心移動は想定外。

CLASSIC音楽ばかり聴いていると
こんなスレッドを立てて喜ぶような人間になります

m9(＾Д＾)ﾌﾞｷﾞｬｰ電車脱線被害者を嘲笑する時の曲
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1114516749/

運転手．．．死んじゃったね

えせ評論家が”競争社会のひずみ”とか適当なことぬかしそうだな

”競争社会のひずみ”も事故の原因の一つだろう

そういう社会を生み出した人類の存在そのものが原因の一つともいえる

尼崎列車事故に対する韓国人の反応

4.25 レイ 様考え/ 2005.04.25
公休日指定しなければならない

はい.. 蛾 様考え/ 2005.04.25
天罰..

4.25 レイ 様考え/ 2005.04.25
大韓民国休日指定しなければならない

甚だしく切ないです silverphoenix 様考え/ 2005.04.25
田園死亡だとナワソヤハルゴッを
ツッ?朝から気持ち良いニュースが出るのを

よくできた.. gldsk 様考え/ 2005.04.25
日本人口1億2千万人がすべてマングハヌンナルまで..ファイティング..､ｻ､ｻ

死亡者がずっとヌルオナルコみたいですね.. GG 様考え/ 2005.04.25
電車一つは完全こなごなに壊れて..いくら増えるか..

4.25 レイ 様考え/ 2005.04.25
大韓民国休日指定しなければならない

いっそ 素敵な法 様考え/ 2005.04.25
最高の強度の地震で日本が沈むのを..

オオオオオオオ 李小宴 様考え/ 2005.04.25
祝杯を持ちましょう,皆さん~ルルルラルだと

>>195
>>193はネタでしょう。相手にしないが吉。
＞ＡＴＭの設置のみが考えられる対策と考えられる。
って、貯金おろしたいのか？

運転手の家族は大変せつない思いでしょう。
一生懸命仕事をして、その結果がこれですから。
これは明らかにＪＲの管理体制のミス（犯罪）です。

”フィギュア萌え族”も事故の原因の一つだろう

>>195
１３３kmというのは「限りなく滑らかな線路で自然の風もなく、乗客もなく、レールの老朽化も
考慮に入れず、等速運動で連結状態もない状態での理論値。
科学的な値というのは、すべからくそんなもの。でないと「一定な値」など導き出せない。


現実には、これに色んな要素が加わり、値も変わる。条件により、はるかに遅い速度でも
事故はあり得る、

ただこれだけの事故に成ったのは、スピードの出しすぎのせい
スピードを出してなければ、これだけの大惨事には成らなかっただろう
まーでも運転手だけが悪いとは言い切れないけどな

国土交通省「鑑定の結果バラストでこれが原因と考えると間違いが起こる」
兵庫県警「置き石なし」断定。

右側浮き上がりで可能性はさらになし。

>>193
列車内にＡＴＭがあれば便利だとは思うけどねえｗｗ

>>194
発表するタイミングが悪過ぎたねＪＲ。
もっとまともな状況判断できる人材っていないのかね。

>>195
> ＪＲ西日本は、物理実験の結果、時速1３０キロ以上にならなければ、
物理実験の結果なの？　計算上は、じゃないの？

>>210
でもまあこれはマスゴミの報道に問題があるよ。
「JRの発表では133km/hで脱線の可能性」の一点張りだもの。
まあ何につけても「JRの捏造」の方向に持って行きたいんだろうけど。

>>208
> 一生懸命仕事をして、その結果がこれですから。
一生懸命仕事をしていたかどうかはわからないが、本人は、それまでの処分を踏まえ、
１００Ｍ過走の時点で運転士を辞める決断をしたほうが良かったのかもしれない。

>>210
議論すれちがってんぞ。
それは、133km以下でも脱線が起こりうる、だ。
>195が聞いているのは、103kmでは脱線が避けられないという根拠だ。

で、>>193が言う「ATMを設置するといい」って？
現金がおろせる？Anti-Tank Missileってのもあるな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ATS-PやATCじゃねーの

>>210
マスコミの問題はむしろ「日勤教育」を強調すぎること。
わざわざ自殺した別の職員の例を出しているが、つらかったら
辞めたらよかっただけのこと。確かに酷な「教育」かもしれんが
完全に否定すれば、逆に安全面がおろそかになる。
問題は日勤教育ではなく、ダイヤの組み方や安全管理なのに
「日勤教育が原因」とこれまた決めつけるテレ朝は限りなくイタイ。

日勤教育も原因の一つだと思う

>>218の間違い。

だよなぁ。

列車の限界性能テストなんて全くやってないっしょ。
せいぜい、ゼロスピードから経験上の運用最高速までの間でデータとって、
それを元にオーバースピード時の各パラメーターを予測してるに過ぎないもんな。

その辺、法的にはどう義務付けられてるんだろ。

>>219
日勤教育に「も」問題はあったのでは？
会社側としては、こんな目に遭いたくなければちゃんと運転しろ、ってことなんだろうけど。

>>210
俺は>>193ではなく、
横レスなんでな。独立したものと受け取ってくれ。
確かに１０３kmでは避けられないという事は断定できないだろうね。
俺のいっているのは起こりえるということ。

>>220
＞日勤教育も原因の一つだと思う
それがプレッシャーにはなったろう。ただ高見の性格にあてはまっただけで
制限速度を破ってまで無謀な運転をするかは個人の資質。
従って無理な運行計画の方により問題があったと思う。テレ朝は
強調しずぎ。

ミスらなければ指導はないわけだろ？
自らの技術不足を棚に上げて反省どころか指導のせいにする
この手のプロ意識のかけらもない輩は指導以前に片端からクビにすべきだろ。
安全に運転するプレッシャーで事故おこすんじゃないか？

オーバーランによる１分３０秒の遅れを取り戻すべく伊丹駅を発車した快速電車は
２つ目の塚口駅通過時点ですでに遅れを１分にまで縮めていた。
これは平均時速１２０km/hで走行して可能な数字だ。
つまり直線区間を制限速度を超えた１２０km超のスピードを出していたわけだ。
名神高速を越えると制限７０のＲ３００。彼はいつもと同じ地点で制動をかけた。
だが電車はいつもよりスピードが速すぎた。
十分に減速が得られないままＲ３００へ進入しようとしている。
彼は焦ったに違いない、やばい脱線する！と。彼は非常ブレーキをかけた。
この瞬間、３００Ｒへ向かう緩和曲線上でロックする車輪。
直線とカーブをつなぐ緩和曲線は極端に言えば左右のレールがねじれていて
バランスを失いやすい。
車体右側が荷重移動と遠心力で浮き上がる。そして・・

非常制動直前の時速が１０８km/h。
ＪＲ西の発表を鵜呑みにすれば、非常ブレーキを使用せずそのまま３００Ｒへ
進入すれば無事だったということになる。

電車男は乗ってなかったのか？

日勤教育やペナルティーは、まぁ、あって当然のものなんだけど、
一旦遅れたダイヤを、どう取り戻すかっていう リスク管理が、
「運転士が気合入れて走らせて取り戻せ」っつーのがね。

乗客にリスクしょわせてどないすんねん。

つーか電鉄各社、普段、走行中に制動系統になんとなく不具合を
感じたときとかどうしてるんだろう。

飛行機なんかだと、計器にちょとでも異常があればすぐに引き返すし、
そういう報道を一年に何度か耳にするけど、鉄道でそういうのって
あまり聞いたこと無いよね。
単に報道されないだけなのか、整備が完全でそんな事は起きていないのか、
それともよっぽどなことでないかぎり、騙し騙し走ってしまうのか。
どれなんだろう。

>>228
騙し騙しに１票。
飛行機は落ちたらおしまいだから異常に対しては厳しいんじゃない？

日勤教育システムがDQNだな
罵声あびせたり、
写経まがい書かせたり、反省文て、あーた
もっと運転再教育とか、マンツーマン指導とか、
科学的なリハビリ教育すべきだろ
まるで理系職員いないみたいだな
やってることが文系バカ丸出し

しかしなあ、
この事故で「妻よ・娘よ・・」と矛先をＪＲにした報道はどうかと思うぞ。

そもそも電車など交通手段の利用は死と隣り合わせなんてのは常識だろ。
自家用車もそうだ。人間が歩くことを拒絶して時間的に利便な方法を危険と引き換えに
手に入れてるんだから。100％安全という一方的な要求の中で乗ってる奴は馬鹿だ。
今回の事故でそういう認識を国民が再確認し、事故・死というのは当たり前という姿勢で
報道もなされるべきだ。もちろんＪＲ側の責任は追及されるべきだが、彼らに全ての非が
あるわけではない。

要は利用した個人に「危険と引き換えに利用している」という了解も真であり、このような
事故死も容認された結果である。

電車に乗る時は一番後ろに限るな。

>>230
それ言うなら体育会系だろ。
それか文系でも落ちこぼれか。

>>231
それは歩いててもコケて打ち所が悪ければ死ぬってのと同レベルの話。

歩くこととその他交通手段のリスクを区別してる藻前の認識の方がおかしい。
事故にさえ遭わなければ箱物に乗ってた方が安全だとも言えるわけだから。
航空機は落ちればほぼ死ぬけど空は事故の確率が極めて低かったりする。

　ここの経営陣そういえば前に安全確認しないで電車
を走らせ救助にあたっていた消防署員を殺したことがあった。

　この時、業務上過失致死でこいつらを刑務所に送り込んでいたら
今回の事故はなかった。 日勤教育システムの恐怖で運転士にはあまり
罪はないだろう。

　乗客の命より金儲けが大事なこの連中に死ねばとしかいいようがない。

（鬼畜とか悪鬼とかオウム以上と書くとすぐ削除されるので控えめに
　書いた。）

歴史的大量殺人者・高見

日勤教育のプレッシャーごときより
乗客の安全のほうがプレッシャーも責任も感じるだろ普通。
日勤教育云々は論外もいいとこだ。

>>237
藻前、JR西日本幹部だなｗ

複合的な要因があろうけれど、スピードの出しすぎが原因の９０％であることは間違いない。
昨日から今日にかけて置石事件が何件かでてるが、いずれも電車が石を粉砕してノープロブレムだった。
置き石で片輪走行なんてありえない。地球には存在しない超硬度の物質を踏んづけたなら別だが。

>>237
それ以上に、遅れりゃとりかえしがつかないというギリギリのダイヤ編成
が問題なのではと思う。つまり運転手の責任感があればあるほど、「安全」と「時間」
の板挟みになる。「ミス」はどんなに注意していても
起こるものであるという認識がＪＲに欠けていたのではないかと思う。
もっと余裕がある勤務状態にしてあげていたら今回の事件が避けられた可能性もあるだろう。
一番の問題は安全を運転者の脂質に頼りすぎたこと。

あんたの言うとおり「日勤教育」を強調するのはテレ朝は少しずれていると思う。
それが原因ではない。

国鉄がJRになって久しいが、公益と公共の利益を追求するのが
目的の国営企業が、利益追求の民間企業になれば、経費節減の為に
未熟な運転手の単独運転や、社員一人当たりの労働負担が
増えるのは当たり前。

>>241
だからさ。
民間がやると事故が増えるのかって。
全国の私鉄は事故起こしまくりか？